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【オマエラ】長期分散投資は結局成功してるのか?

1 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/07/28(月) 00:24:54 ID:sWYB27v70
投資初心者のオレには結局のところそこが知りたい。
長期投資・分散投資・インデックスファンドの活用…
勉強はしたし、これから毎月積み立てる。

でもって、10年とかのスパンでやっている先人たちの状況を
おおまかでいいから教えて欲しい。

114 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/20(水) 09:17:31 ID:NNoNbH8n0
>>110 それは、完全に誤解だ。天才的な経営者の経営する会社はダメだといって
いるね。

「馬鹿でも経営できる企業を探しなさい。いずれ、そういう人間が経営者になる
のだから。」(ウォーレン・バフェット)


115 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/20(水) 10:37:27 ID:M+EiQOHw0
天才的な経営者の経営する会社はダメ⇒バークシャー・ハサウェイはダメってことですね。わかります><

116 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/20(水) 10:48:17 ID:FVvDR3U/0
バークシャーは天才投資家の手腕でここまで大きくなったから、天才が去ったら
没落するだろう。

117 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/20(水) 21:58:56 ID:NNoNbH8n0
>>115 実際、バフェットは、ハサウェイには、投資しないっていっているらしい
ね。

118 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/20(水) 22:25:16 ID:NNoNbH8n0
で、結局、儲かっているのか?っていう話なら、俺は儲かっていない。(長期)
投資金額の-36.4%で、かなり損してるな。この間、TOPIXは-26.0%、JASDAQ指数
は-56.2%だから、ポートフォリオの比率からみて、猿と同じ程度だ。
パッシブファンドに対しては、手数料分勝ってるくらいか???
ただまあ、配当利回りは2%程度で、まあ、満足してる。投資信託じゃこんなには
もらえないだろうからね。
とりあえず、20年以内に株価があがれば、いいかなって思っている。

119 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/20(水) 23:50:51 ID:jJTQaG6e0
>>118
長期どころか、投資歴2年程度じゃねえの?

120 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/21(木) 01:21:40 ID:LODtB6PT0
つうかここ20年くらいの間に色々事件が起こりすぎてあんまり長期の有難みが
適用できない状況になってるんだよね。
もっと古い時代からの人はそれなりに享受してると思うけど。

121 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/21(木) 07:16:49 ID:ySAzU0j2O
>>109
企業価値なんてわからん。
ちょっと割引率変えたら全然違う数字になるじゃん。
10年後その企業が存在してるかどうかだって僕には謎です。
バフェットにはわかるのかもしれないが僕にはわからないのでファンダメンタルは信じません。
ついでにテクニカルも信じません。
ボラティリティだけ見てます。

122 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/21(木) 11:28:52 ID:MQj+j/dO0
>>1
公的年金の運用実績

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20080704mh04.htm

公的年金の積立金の2007年度の運用実績が5兆円以上の赤字に転じたことが
3日、明らかになった。単年度赤字は02年度以来5年ぶりで、赤字額は過去最大。
米国の低所得者向け住宅融資「サブプライムローン」問題による世界的な株価下落や
円高の進行が影響し、運用利回りがマイナス約6%に落ち込んだためだ。今後、積立金の
運用方法の見直しを求める声が一段と高まりそうだ。

現在約90兆円を市場で運用している。運用方法は、約6割が国内債券、約3割が国内・外国株式だ。

運用益の一部は年金給付に回るが、06年度末の累積黒字から今回の赤字を引いても7兆円程度の黒字があるため、
GPIF関係者は「今のところ、年金財政全体に大きな影響は与えない」としている。GPIFはこの実績を4日に公表する。


06年度末の累積黒字から今回の赤字を引いても7兆円程度の黒字がある
06年度末の累積黒字から今回の赤字を引いても7兆円程度の黒字がある
06年度末の累積黒字から今回の赤字を引いても7兆円程度の黒字がある

123 :Loop ◆pCagQ2VMTg :2008/08/21(木) 11:44:44 ID:X121DA420
全員が追ってる幻想じゃねえの?

相場師レベル、セミプロ相場師レベルのヒトが、
レベル高いがゆえに、えんえんと追って来て、
結果としてなってるだけじゃないの?

実際、バフェットって、どお見ても、本質は投機だと思うね。

その延長線上にしか、この成立は存在しない。マジで。
ニンゲンはナマモノだし。ナマケモノだし。
ありそおなハナシが実は例外、ひとり残らずまぎれなく欲の皮がつっぱってるから
単なるカモ、さ。

そのことを理解して、長期投機やってる投機師が実はバフェットだよ。

投機能力なけりゃ、現実には無理だね。マジで。
どおかしてる。


長期で待てないのに、なんで長期投資なんてできるんだ?

そもそも、そこから、おかしいだろ?
どお考えても。

124 :Loop ◆pCagQ2VMTg :2008/08/21(木) 11:47:20 ID:X121DA420
ケツ論として、バクチ中毒ジャンキーの気のあるニンゲンの
単なるいいわけ、って意味。

そこまで理解して、バフェットなんかしかけてると思うね。
ジムロジャースも同様。


まあ、やりゃあ、わかるよ。
やりゃあ、な。


ふふふふふ

125 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/21(木) 12:35:42 ID:ySAzU0j2O
>>124
良いこと言うね。
墓場で踊るか墓に入るか、だよな。

126 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/22(金) 20:07:12 ID:Utb1r00/0
当然長期は優良企業しか触れないだろうからそのあたりの差かもな
俺なぞは糞企業売る方が早いよと思ってしまうが、一撃死もありうる

127 :Loop ◆pCagQ2VMTg :2008/08/24(日) 10:42:04 ID:7ebVJz9K0
長期で待って、糞企業売るのも、立派な長期投機だわな。

128 :Loop ◆pCagQ2VMTg :2008/08/24(日) 10:46:00 ID:7ebVJz9K0
ほんとはそっちのが、相場以外の現実の位置と逆ポジションになるから、
ほんとに実直な長期投機は、ほんとはそっちのような気もする。

パチンコ屋さんのひろさんなんかは実行してるね。

現実とトヨタちっくな債券モノの間でスイッチング買いをしながら、
糞いんちき企業、しカモ、自分の業種のモノを高値まで待って、
売ってるわけだ。

なんだかわけわからん相場師モドキよりも、
いいわけだけの長期投資バクチマニアよりも、
よほど熟練した
相場の手口だと思うよ。

俺自身は単なる相場バクチジャンキー、だけど、ね。

129 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/24(日) 14:21:02 ID:vgNDSDlf0
スレ違いかも試練が、
長期投資って10年以上投資すること?
たしか投資信託のグロソブって当初設定から10年経過
してると思ったけど、分配金も入れるとたしかプラスだったと思う。
まあ、どのくらいのプラスでそれが他と比べてよかったかどうかは
知らんが。
目標金額設定→投資→目標金額達成またはどうしても金が必要になった→換金
(損失出てても使うんだったら仕方ない。)
これでよくないか?

130 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/24(日) 20:06:37 ID:5SPHGg2J0
>>129
グロソブ買って放置して分配金貯めてパソコン買った。
買ったパソコンでいま書き込みしてる。

なんだかんだと定期預金より利息はいいからね
長期も短期も人それぞれ
好きにしたらいい

131 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/24(日) 20:43:54 ID:MWcGj/XYO
それ、特別分配金じゃ…
いや、何でもない。

132 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/24(日) 22:58:36 ID:0xF+HjpG0
マネックスとか資産設計ファンドとかでてるけどさ。
あれを20年30年40年と持ち続けることが可能として
40年後マネックスが存続してるのか
途中で人気なくなって
償還されないのかとかいろいろ不安になるよな。

133 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/25(月) 00:34:09 ID:tvtOascE0
そもそも消えてなくなってもいいお金で投資しろってこと。
資産設計とか大げさなことは言わない方がいいw
ギャンブルのつもりで。。

134 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/25(月) 01:32:40 ID:MNF9sz170
投資せずに持っておくのもギャンブルだし、投資するのもギャンブル。
どちらに賭けるかってことだな。

135 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/25(月) 20:32:22 ID:H3hJrlEe0
>>134 リスクがあるという面では確かにいっしょだが、持っておく場合の
リスクはインフレリスクで年1〜2%程度。
投資、投機の問題は、資産種別のリスクが比較的低くても、普通の人間は、
ずっと下がりつづけの相場に絶えられないこと。
数年、損しかしないなら、投資、投機自体をやめてしまうと思う。
少なくとも、投資信託は、終わってしまうだろう。


136 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/25(月) 22:12:26 ID:vF90q2yH0
>>135
そう思うんなら、投資しないほうに賭ければいいだけ。

137 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/26(火) 22:02:26 ID:HK20m91n0
中原本には長期投資はもうからないって書いてあった。

138 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/26(火) 22:10:26 ID:Kojj+bUB0
>>136 いや、普通は、やめるが、頑張れば、報われるといいたいわけよ。

139 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/27(水) 13:59:41 ID:bSM3Lq6u0
>>137
じゃあ、長期分散投資は儲かるって書いてる本を読んだらそちらを鵜呑みにするんですね。

140 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/28(木) 11:18:24 ID:9zY2FzTs0
インフレリスクが1〜2%ってとこがずごいな。
ヨーロッパでも4〜5%のインフレだってのに

141 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/28(木) 14:07:39 ID:0JDJ6f1/0
ずごい

142 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/28(木) 15:50:11 ID:rzmVPinD0
逆に考えると今までインフレしすぎだったのでは
国全体が貧しくなってるってことかも
普通、金が集まればインフレおきるから

143 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/29(金) 23:07:11 ID:TGrVDGVE0
7月の全国消費者物価、2.4%上昇 実質16年ぶりの高水準
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080829AT3L2901T29082008.html

144 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/30(土) 17:47:51 ID:dEMi7t1t0
そろそろ結論を出してくれ

145 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/30(土) 19:47:00 ID:zPYg1qyI0
先のことは誰にもわからない

146 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/30(土) 20:11:20 ID:dEMi7t1t0
だな

147 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/30(土) 20:18:32 ID:533+jUF00
成功してるに決まってるだろ(´;ω;`)

148 :梅林君子:2008/08/30(土) 20:21:39 ID:9LOKOiaR0
>>147
ブサイクな顔文字ねw

MPTなんて信じちゃダメなのよw

149 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/30(土) 20:23:34 ID:Rq7p/G450
結局はじめるタイミングだろう。401Kがスタートしたころ
うちの親父はトピックス連動ファンド一本で68000円積み立てて
結構うまくいっているぞ。

150 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/31(日) 08:17:02 ID:hSzQdKEi0
はっきり、いって今の取引の状況から
その考え方は当たらない

現行の状況に応じた手法が必要になってしまっている

参考になるブログ
http://ameblo.jp/emu5678/

151 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/31(日) 08:26:10 ID:kC6CbZ3m0
なにその詐欺業者

152 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/31(日) 14:23:35 ID:m4FLQDht0
>>148
MPT(ランダムウォーク理論)と繰り返し言っていると、empty(カラッポ)って
聞こえてくるよね。


153 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/31(日) 20:11:50 ID:r0f7mQt9O
>>137
1306、1321のETFは推奨してた
あとソニバンの外貨預金のポートフォリオ



154 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/01(月) 14:08:22 ID:HwGBEu7h0
五 今 百 明
拾 日 よ 日
  の り の

155 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/04(木) 20:10:55 ID:oSVmCY230
>>152
タイソン・ゲイって名前だからきっとホモだよね、というのと同じレベルですか?

156 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/04(木) 20:33:02 ID:MBATxdsaO
来年からシナとインドとブラジルをドルコストで買いにいきます

157 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/04(木) 22:22:01 ID:V3thAJHL0
diverstify(分散)はde-worstify(せいぜい悪くしない)とかいうのも
あったけ・・

158 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/05(金) 02:25:10 ID:57apMMP+0
21世紀は資源、代替エネルギー、それから、環境、商品。
ここらへんの大きいのを安くなった時に買うようにしている。
現物だけで過去8年間で4倍になった。
経験上、時流にのればすぐに倍になるし、優良企業でも時流に乗らないとたいして
動かない場合が多々あると思う。

バフェットやロジャーズは完全長期でなく、途中で信用も短期売買も
たぶんしているいるに違いない。
ただ、中々できないのは潰れそうな時にロッキードは国策上潰さないという
見極めができて、かつ底値付近で大量に買えることだと思う。

>120
20年も投資するのであれば、人口がピラミッドに近く、かつ資源豊富な国しか
ないと思う。ブラジルとアメリカは有望のような気がする。
ただ、20年辛抱できるのは極一部の資産大量の人か、本当に趣味の投資ができる
人ではないでしょうか。

159 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/05(金) 03:32:38 ID:vDI1YTBu0
長期分散投資って
おい何10年前の話だよ。。
今頃、CAPMやβか?
うほっ、カモが。

160 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/05(金) 16:20:05 ID:7YtwfCX10
>>159
お、こんなところにカモがw

161 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/06(土) 08:41:56 ID:7cj9k9xtO
新興国の金持ちも先進国に投資してくる


結論:ダウ10000割れからIVVとDIAドルコスト投資



162 :Loop ◆pCagQ2VMTg :2008/09/07(日) 09:22:37 ID:/xGHftnz0
ロッキードはつぶれないけど、JALなんか長期持っても、やばそう。

そおいうのがバックボーンにあっても、けっして、それがメインでは無いと思うね。

すなわち、本質的には、彼等は投機師だと思う。

長期投機師、だ。
当ててるわけじゃねーと思うけどな。
だから当たる、とも言えるし。

外れてもいいから、結果として当たりになっちゃう、ってわけ。

163 :Loop ◆pCagQ2VMTg :2008/09/07(日) 09:24:35 ID:/xGHftnz0
その全体の手口のうち、カモに宣伝すると都合のいいぶんだけ、
マスコミが極大化して宣伝してくれてる
これが公式見解。
彼等が利益にかなってるんだろう。

いずれにせよ、結果としてカモ集めと嵌め込みにはなってしまう、
勝手にそおなってる、と吹くんだろうよ。

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