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その神経がわからん! part253

1 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/01(火) 23:31:35 ID:iK1572Gp
日常生活で感じた「その神経がわからん!」なことを書き込むスレです。

●議論や集中砲火、無理矢理な祭り、話題に乗り遅れたからといって終わった話を蒸し返す、などの行為はお避けください。
●書き込んだ当人が、「 お ま え の 神 経 が(以下略)」と言われないようにお気を付けください。
●荒らしはスルー。構った人も荒らしです。

※書籍化禁止スレです。

前スレ
その神経がわからん! part252
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1273289987/

952 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/17(木) 20:48:51 ID:nm1Nkrl/
なんか変な人が必死になってる

953 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/17(木) 20:57:37 ID:uruu6oW/
まともな流れだと思うけど。
ID晒してる方が痛いように感じる

954 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/17(木) 21:22:10 ID:kyms6bP1
>>9
民主党の某大臣のことですか?

955 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/17(木) 21:41:14 ID:Uqth8qzc
>>944
町内会を退会するのは自由だが、共有物の維持・管理費用の負担は義務であるって判決だよ?
しかも集合住宅での話。
あなたの意見と間逆の判決。
使うなら費用負担しなさいって事。

>>929に当てはめるなら、町内会の退会と会費の不払いは認められる。
だが、ゴミ集積所を使用する場合はその管理費用を負担する義務がある。
管理費用とは、>>929が土地代として支払っている金銭及び清掃費用等。
最高裁の判決でも、>>929の図々しい人の場合は、集積場を使えないって事だね。

956 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/17(木) 22:03:07 ID:KqjhwUYX
>947
米糠発酵とかミミズコンポストとかで、生ゴミを外に出さないように堆肥でも作ってろ。
コレをはじめたら、生ゴミは一滴も出していない。ソースはオレ。

957 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/17(木) 22:29:40 ID:ngAMJljD
>>955
ごめん ちょっと勘違いしてた

この判決では自治会を抜けても
共有物の維持・管理費用を払いさえすれば
ゴミ集積所を含めた公共物は使えるって判決でしょ

それでこの共益費こと共有物の維持・管理費が何なのかって話なんだけど
簡単に言ってしまえば、アパートやマンションでかかる管理費なんだよ

アパート・マンションに住めば、管理費がかかるのは当然で
アパートとかだと、家賃に含まれている場合もあるけど
その管理費は払う必要はあるけど、町内会に入る必要は無いって話
つまり管理費がかからない一軒家なら
町内会を抜けてもゴミ集積所は使えるってことだよ

この県営住宅では
管理費と町内会費がまとめて請求されていたんだろうね

958 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/17(木) 22:37:37 ID:DYH3J/Os
>>957
あのさ、ゴミ集積場の維持管理費は無料じゃ無いって、わかってないのかな?
自分のところの団地のゴミ集積場であればともかく、赤の他人の管理している
土地を無料で使えるはずだって、どれだけずうずうしいんだよ。

そもそも、この訴訟は
> 管理費がかかるのは当然で
当然ではない、と主張したという話なんだよ。で、それは退けられたんだが。
で、共益費の支払い義務が生じる理由は、共同部分の管理に要する費用
だからだよ。
どれだけずうずうしい誤読をしているのやら。
お前さんの神経がわからん。

959 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/17(木) 22:39:35 ID:DYH3J/Os
>>957
いずれにせよ、この判決に従えば、「町内会脱退は勝手だが、町内会費に
含まれている、共同利用設備の管理に必要な金は払え」ということになる。

960 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/17(木) 22:41:19 ID:5xNk2gJ6
>>939
どうもです。
自分の同級生が資格とって親の司法書士事務所を継いだんですが、
はたしてその条件で仕事になるのかと疑問だったんで。


961 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/17(木) 22:49:57 ID:ngAMJljD
>>958
ゴミ集積所の維持管理費が無料じゃないなら
市町村に話してその分のお金を出してもらえばいいんじゃないの?
ゴミの収集関係に監督責任は市町村なんだし

>>959
>「町内会脱退は勝手だが、町内会費に
含まれている、共同利用設備の管理に必要な金は払え」
これは違うよ

町内会費に共同利用設備の管理に必要な金は含まれていないって判決
だから共益費の支払いは必要だけど
自治会に加入する必要も自治会費を払う必要も無いって判決だよ

>>958にも通じることだけど
仮に自治会が何かをしてお金が必要になったとしても
それは自治会が勝手にやったことで
お金を請求されるいわれは無いってことだよ

あなただって勝手に家の前を毎日掃除されて
ある日突然お金を請求されたら嫌でしょ?
それと同じだよ

自治会に加入しなければお金を払う必要はないし
加入してないのにお金を請求されたら一種の詐欺だよ

962 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/17(木) 22:54:12 ID:sMUYI/er
こんなところで自治会の話を延々と続ける神経がわからん。

963 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/17(木) 22:56:36 ID:lo1jff8T
じゃ次回から集積所を自治会抜けた人の敷地内にすれば全て丸く収まるな。


964 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/17(木) 22:57:21 ID:DYH3J/Os
>>961
> ゴミの収集関係に監督責任は市町村なんだし
集積場は自費で準備するのが通例だし、このケースは町内会が
町内会の会員のために町内会費で整備した「私物」だ。
税金で整備したわけじゃない。
自治体が私有物を勝手に取り上げることはできないよ。
ずうずうしすぎて理解できていないようだけど、他人が有償で
整備したものを利用したいなら、相応の負担が生じるのは当然。

> 仮に自治会が何かをしてお金が必要になったとしても
> それは自治会が勝手にやったことで
> お金を請求されるいわれは無いってことだよ
町内会のサービスを利用しないならね。
当たり前だけど、町内会と無関係の「赤の他人」が、町内会の
サービスを受けられるはずが無いだろうに。

965 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/17(木) 22:58:06 ID:eMBBPT2m
人間が暮らしていくには、お金や裁判でスッキリ解決出来る事ばかりではない。

ゴミの例ならその集積所はどうしてゴミを持って行った後はいつも綺麗になっているのか
「私はそこを綺麗にしてなんて一言も言っていないんですからねっ」
そんな態度じゃ何かあった時に、気持ちよく助けて貰えないと思う。
馬鹿馬鹿しい付き合いも、大人なんだからそれなりにこなさないと…

966 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/17(木) 23:03:43 ID:DYH3J/Os
>>961
判決文をちゃんと読めていないんだろうけど、
> 町内会費に共同利用設備の管理に必要な金は含まれていないって判決
判決で「含まれていない」と認定したんじゃない。このケースでは、
>A共益費は1世帯当たり月額2700円,自治会費は1世帯当たり
>月額300円とすることなどを規定
最初から自治会費と共益費が分かれているから、共益費は払えとなって
いるだけ。一括請求なら、実費分を計算してそこを支払え、という話だよ。

967 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/17(木) 23:06:28 ID:VUSPOwXi
神経が分からんし、ちょっと上から目線がイラつく

968 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/17(木) 23:15:04 ID:Uqth8qzc
>>960
先代が土台を築いてるなら大丈夫だよ。
この仕事の営業力って、結局誰かからの繋がりでしかないから。

>>961
行政は集積所に置かれたゴミを収集し処理するだけ。
各家庭から集積所までは個人の責任なんだよ・・・。
集積所の管理も、行政からの委託ではないんだよ。
行政が定める条件を満たした場所を集積所として認め、その集積所に置いてあるゴミなら引き取りますって事。
だから、集積所の設置や管理は行政の管轄外なの。
ID:ngAMJljDはそこの所を勘違いしてる。


969 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/17(木) 23:17:59 ID:DD7QHFTI
俺はたまたまこのスレ覗いたくそガキだが
>>966さんの言ってる事の方がもっともな気がするよ
>>961さんは屁理屈こねてるようにしか感じないかも…シャシャってすまん

970 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/17(木) 23:23:05 ID:7jYQVAqE
ID:ngAMJljD
実は町内会から離脱する6軒のうちに含まれてる奴なんじゃない?
随分必死になってるところを見ると、そう思えてくる。

971 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/17(木) 23:44:14 ID:ngAMJljD
>>964
町内会が自費で用意すること自体間違ってるよ
仮にカラス被害があったりして自費で用意したとしても
それをは町内会が勝手に設置したもので
市町村がごみ収集することとは無関係だよ

>>966
共益費と町内会費の一括請求は無効だよ
ttp://seoparts.com/news/entry/20070922-00000055-san-soci.html

972 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/17(木) 23:48:50 ID:9PNxngTU
詳しくみてないけどこんなところで熱くなってる神経がわからん

973 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/17(木) 23:49:59 ID:LnUkcFD4
誰かID:ngAMJljDを収集してくれないか

974 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/17(木) 23:52:53 ID:DYH3J/Os
>>971
相変わらずまともに読めないんだね。というより、「自分に都合の悪い部分
だけは目に入らない」というずうずうしい脳の持ち主なんだな。
>事実上、200円は管理組合が自治会に代わって徴収していた自治会費
>だと認めた。その上で、男性が自治会を脱会していることから、男性には
>月1300円以上の支払い義務がないと結論付けた。
脱退した場合でも管理費部分は払え、となっているのが読めないのか。

後、
> 町内会が自費で用意すること自体間違ってるよ
町内会でなくとも、ゴミ集積場は住民側が用意するのが通例だよ。つい最近
までの府中市のように市が用意する場合もないことはないが。
で、所定の集積場に置かれていないものは「単なる不法投棄」でしかない。
そんなものは市町村は当然ながら収集してくれないよ。

975 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/17(木) 23:53:13 ID:o93r6bX3
もうこれくらいにしておこうよ。
>>929の退会した人たちは、「そんなの市町村が認めるわけない」と思うなら、
市町村に訴えかければ回答は得られるんだし、自分たちで解決するでしょ。
>>929の土地の事情を知らない人間がこれ以上議論したって仕方ないですよ。

976 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/17(木) 23:54:05 ID:eaTR/8k7
わーお

977 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/17(木) 23:58:32 ID:ngAMJljD
>>974
だから管理費部分は、アパート・マンションでいう管理費と同じ
今回は県営住宅だっただけで
それで管理費はある意味家賃の一部だから払うのは必要だよ

それで問題なのは町内会費
判例では町内会費は払う必要はないといっているし
管理費を払う分にはゴミを含めて
他の公共部分を捨てるのは問題ないと言ってる

だからつまり町内会を抜けたとしても、管理費を払っていればゴミは捨てられるってことでしょ?

今回は県営住宅だから管理費が必要だけど
一戸建てなら管理費は必要ないわけで
町内会に入っていなくてもゴミは捨てられるって判例なんだから
一戸建てなら町内会に入っていなくてもゴミは捨てられるってことでしょ

978 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/18(金) 00:01:22 ID:kmeOR00p
第?回スルー検定開始

979 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/18(金) 00:01:59 ID:FtT0YzIV
なにこの文盲

980 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/18(金) 00:02:35 ID:DYH3J/Os
>>977
> 今回は県営住宅だから管理費が必要だけど
> 一戸建てなら管理費は必要ないわけで
この前提がずうずうしいんだよ。他人に管理してもらっている
設備を使うのに、なぜ管理費が必要ないんだよ。
なぜ赤の他人が作って管理している施設を、勝手に無料で
使えると思い込めるんだよ。
本当に、神経がわからん乞食だな。

> 町内会が自費で用意すること自体間違ってるよ
と本気で思っているんだったら、そんなもの使わずに勝手に
作ればいいんだろ?それか、「市が用意すべきだ」と喚いて
その辺に不法投棄して捕まるか、だな。

981 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/18(金) 00:03:45 ID:d1ngT0oO
もう飽きたよ

982 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/18(金) 00:04:24 ID:duGw0fS+
ID:ngAMJljDの神経がマジでわからん
わかりたくもないが

983 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/18(金) 00:07:34 ID:L7MXNpdg
>>980
ゴミの収集は市町村の仕事だよね?
それでゴミ集積所の集積所は町内会が管理しているんでしょ?

そして日本国内の全都市を調べたわけじゃないけど
町内会には市町村から補助金が出ているんだよ
つまりお金を貰って委託されているのと一緒でしょ?

市町村に税金としてお金を払っているなら
間接的にすでに町内会にはお金を支払っているんだよ

984 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/18(金) 00:07:58 ID:dztq6vKr
ゴミ処理に金かけたくないって話をしてるの?よくわからんのだが
だったら自分ちで出したゴミは全部自分で処理すればよいのでは…
そういう話ではない?
なんかハタからみても混乱してしまうですよw

985 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/18(金) 00:09:19 ID:duGw0fS+
まだやんのかよ('A`)

986 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/18(金) 00:09:24 ID:rKLbF8mb
頭の悪い人には理屈が通じないからなあ

987 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/18(金) 00:10:41 ID:u2gGk3MX
公営施設が入場料を取るのは許せないとか、給食費は払わないとか
と喚いているのは、ID:ngAMJljDとかID:L7MXNpdgといった手合いなん
だろうな。単にIDがかわっただけだろうけど。

988 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/18(金) 00:11:30 ID:L7MXNpdg
>>984
ゴミの収集が個別回収の場合は除いて
ゴミ集積所にゴミを捨てて回収する場合に
任意団体である町内会に入らないと
市町村の仕事であるゴミの収集をしてもらえない
というのが問題だっていってるのよ

989 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/18(金) 00:12:59 ID:1NdHWC9C
町内会の話題はここで良いんじゃなのかな?
自治会・町内会・子供会、もうイラネ!二十七丁目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1276594863/

990 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/18(金) 00:13:01 ID:L7MXNpdg
ついでに新スレ

その神経がわからん! part254
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1276787559/

991 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/18(金) 00:14:06 ID:duGw0fS+
スレ立て乙だが、それ以外は神経がわからん

992 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/18(金) 00:15:19 ID:u2gGk3MX
>>988
町内会に入りたくなければ、自分たちで用意するという選択肢があると
元レスにちゃんと書かれている。
> だいたい、新しい集積所を設定するのが困難なわけでもない。
> 自分たちの家の前の道路に出すようにすればいいだけじゃないか。
脱退したら収集してもらえないというわけじゃない。単に設定して申請・
管理するのが面倒だからいやだとごねているだけの、賎しい乞食連中
に過ぎないよ。

993 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/18(金) 00:15:27 ID:VU2yn+Vp
>>988
このスレ的にはあなたのしつこさが大問題です

994 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/18(金) 00:16:05 ID:dztq6vKr
>>988
え?だってそこに住んでんだから
町内会に入ってゴミ収集してもらうんじゃろ
何が問題なのかスマン、よくわからんのだが…?

995 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/18(金) 00:16:21 ID:HgABzsIT
>>988
>任意団体である町内会に入らないと
>市町村の仕事であるゴミの収集をしてもらえない
>というのが問題だっていってるのよ

違う違う!
町内会に入らないと
町内会が土地代を払って管理・整備している、とあるひとつのゴミ収集所を使えないってだけ。
町内会に入りたくない人は、新たにゴミ収集所を設定すれば
いくらでも収集してもらえるよ。


996 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/18(金) 00:18:33 ID:duGw0fS+
ゴミ収集所を使えない

ゴミ収集をしてもらえない
ってかなーり違うと思うんだがw

997 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/18(金) 00:19:47 ID:aw1pIaQV
納得したくない何か個人的な事情があるのだろう

998 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/18(金) 00:20:22 ID:L7MXNpdg
>>992
町内会を抜けて1人でゴミ集積所を設置してもらおうとしても
認められないというケースは聞くよ

それに県営団地やアパート・マンションの場合は
自分1人で準備するって言うのは事実上不可能でしょ?
なら初めから町内会費加入者用に
ゴミ集積所が設置してあるかといったらそういうわけでもない

事実上、町内会に入らないと
ゴミが捨てられないという状況が作られているのが問題なんだよ

深夜も働くようなシフトがある仕事だと
町内会の役員や行事参加なんて無理だし

999 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/18(金) 00:21:11 ID:U1k0kNC/
荒らすのはゴミ置き場だけにしてくれないか

1000 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/18(金) 00:22:21 ID:HgABzsIT
収集が付きません

1001 :1001:Over 1000 Thread
.................................. ──  ....................................................
........................../         \..........................................
....................../        ..................................................... .
.. ... ... ... ../       ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...
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  次スレへ行こうね    うん
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  ̄ ̄|    (::: ´∀)  ∧_∧  ̄ ̄| |    ̄ ̄  1000を越えたのでもう書けません。
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