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自転車は車道走るな!

1 :おさかなくわえた名無しさん:2009/01/21(水) 17:40:33 ID:Cx69v+Zu
跳ねられたいの?

2 :おさかなくわえた名無しさん:2009/01/21(水) 17:43:14 ID:y2uTyWcZ
>1
はねたいの?バカなの?死ぬの?

3 :おさかなくわえた名無しさん:2009/01/21(水) 17:57:37 ID:WpblxAcT
信号すら守れない無法者は公道に出てくるなよ

4 :おさかなくわえた名無しさん:2009/01/21(水) 18:04:54 ID:UadsJnhP
自動車税系払って無いのに走るなハゲ

5 :おさかなくわえた名無しさん:2009/01/21(水) 18:16:36 ID:1cANGqHR
滞納してるクセに

6 :おさかなくわえた名無しさん:2009/01/21(水) 18:31:02 ID:lUwPYW0Q
国会に文句行ってくれ

7 :おさかなくわえた名無しさん:2009/01/23(金) 21:59:18 ID:eAusmuBV
やれやれ。

8 :おさかなくわえた名無しさん:2009/01/23(金) 22:12:23 ID:PFjMOGzw
邪魔だな。危ないし

9 :おさかなくわえた名無しさん:2009/01/23(金) 22:24:09 ID:yeozRkmQ
歩道走ったら危ないじゃん
車道は避けてくれるし加害者になりにくい

10 :おさかなくわえた名無しさん:2009/01/26(月) 01:27:17 ID:W/ffR3TB
> Q.2008年6月1日から、改正道路交通法が施行されて、
> 「自転車が歩道を走れなくなる、もし走ったら捕まえられて罰金」…なんて噂があるけど、
> それは本当なんでしょうか?
>
> A.大ウソです。
> 確かに、2008年6月1日から改正道路交通法が施行され、自転車に関する法令が変わりましたが、
> それは「自転車が歩道を走れなくさせる」ものでは決してありません。
> それどころか、逆に、自転車が歩道を走る事ができる状況を増やすための改正です。 詳細は以下のとおりです。
>
> (改正前)
> @ 「自転車通行可」の標識がある歩道に限り、自転車は歩道を走る事ができる。
>
> (改正後) 
> @の「自転車通行可」の標識がある歩道に加えて、 新たに、(その標識がなくても)以下の場合には、自転車が歩道を走行できるようになった。
>
> A 児童(6歳以上13歳未満)や幼児(6歳未満)が運転する場合
> B 70歳以上の者が運転する場合
> C 安全に車道を通行することに支障を生じる程度の身体の障害を持つ者が運転する場合
> D 車道等の状況に照らして自転車の通行の安全を確保するため、歩道を通行することがやむを得ないと認められる場合。
> (上記のソース)→http://www.cycle-info.bpaj.or.jp/japanese/houritu_info/doukouhou.htm
>
> ちなみに上記@の「自転車通行可」の標識のある歩道は、全歩道の半分近くにのぼります。
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E6%AD%A9%E8%A1%8C%E8%80%85%E9%81%93
> 今回の改正は、(その標識のない)残り半分の歩道についても、自転車が歩道を走れるようにしよう、というものです。
>
> また現在のところ、上記@〜D以外の場所で歩道を走っても、「歩道を走った」という理由で、
> それを取り締まるといった動きは全くありませんし、それで罰金刑を受けた自転車乗用者の情報など、1件もありません。
> おまわりさんも堂々と、自転車で歩道を走っています。
> これまで自転車で歩道を走っていた方は、どうか安心して、これからも歩道を走ってください。

11 :おさかなくわえた名無しさん:2009/01/28(水) 00:44:34 ID:DgMpUqcb
>>4
税が100パーセント受益者負担だと勘違いしてるウスラバカ乙

オラオラ自転車様がお通りだ
邪魔になんねーよーに避けて通れや4輪厨

12 :おさかなくわえた名無しさん:2009/01/28(水) 03:03:04 ID:80ts65OC
ハゲてたのか

13 :おさかなくわえた名無しさん:2009/01/29(木) 10:21:02 ID:JuemZ4Wf
自転車廃止しろはげ

14 :おさかなくわえた名無しさん:2009/01/30(金) 13:54:14 ID:Mdl6SQzy
>>13 お前が自動車廃止しろハゲと言われて納得ならお前は正しい。

15 :おさかなくわえた名無しさん:2009/01/30(金) 15:33:47 ID:4m1AFSzm
ようするにどこを走っても
ジャマ
わが国の道路事情 あるいは
道路行政には自転車は含まれていない。

16 :おさかなくわえた名無しさん:2009/01/30(金) 17:34:00 ID:Mdl6SQzy
行政の自転車軽視と自動車ドライバーのモラルの問題。
フランスやアメリカでは自転車がいても
自動車はその自転車の後ろで数珠繋ぎになってもついて行く。
日本人は他人のことなんか知るかのようにマナーやモラルがないのが多い。

17 :おさかなくわえた名無しさん:2009/01/30(金) 19:37:19 ID:6Pl309Dh
学校で、自転車は歩道を走るなって言われたんだけど。

18 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/01(日) 10:48:53 ID:vd7O1TNT
車ははねたら負けだけど、車道逆走してるやつや並走してるやつや
夕方以降無灯火のやつや携帯やってるやつとか傘差し運転やら信号無視やらははねても俺的にはおkだと思う
なぜか法律が許さないけど

19 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/01(日) 12:56:52 ID:gzj+oB8d
>>16
後ろに車を数珠つなぎにさせているのに
自分が退避して先に行かせようという気持ちがないのは自転車ドライバーのモラルがないわけですね

20 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/01(日) 23:30:08 ID:LJBFc/0e
>>19
要領悪い奴は車に乗らないでくれない?
自転車関係なしに事故起こしやすいんだよそういうドライバーは。
ひょっとかわして抜いて行けば済むだろう。

21 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/02(月) 00:30:44 ID:K3emREs8
>>19
前にいる奴から先に進めばいい。自動車、バイク、原付、自転車、農耕車、人力車、馬、・・・
歩行者と歩行者に相当する車椅子やシニアカーとか以外は、みんな同じルールで車道左側通行でしょ。(自動車専用道でもない限りは)

後ろからきて、順番抜かしして、先に進もうなんて愚の骨頂。ルールの上では
>後ろに車を数珠つなぎにさせている
のは至極真っ当な行動だ。
退避して車を先に行かすとかいうのは、先頭車両の運転手の判断にまかせるもので、後ろを走る奴が要求できることじゃないよ。

22 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/02(月) 00:34:29 ID:iVE8utu2
車を運転するやつは、法律的にも下の立場で環境を誰よりも汚しているということを認識した上で、いつも申し訳ないという気持ちを持ちながら車に乗ってるんじゃないの?

まぁ自転車のルール破るやつ(並走,信号無視,右側通行,傘さし,etc...)を擁護するわけじゃないが、とにかく自転車が車道を走るのは原則だからそれに文句を言うのは間違い。

23 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/02(月) 05:15:54 ID:44DqiM4U
法律的に下なんて条文なんてあったっけ?

24 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/03(火) 20:28:51 ID:W9+xOWHB
マジで邪魔くさいな自転車はよ。

特に学生。並んで走るな糞

25 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/05(木) 14:44:21 ID:rMpLOCA4
そういうのは轢いておk

26 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/14(土) 15:46:22 ID:V/dUWMbK
車輪付いてるのは車道
当たり前だろっていう

27 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/14(土) 18:05:35 ID:aIH0eeQq
でも邪魔
おじいさんとかいきなり倒れてきそうで怖い

28 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 16:18:33 ID:VKfGOU3T
突然倒れてきてんのは轢いても不可抗力で情状酌量だよ
どんな時でも止まれる速度とか馬鹿はいうけど現実そんなんじゃ乗ってられないだろっていう

29 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 18:52:28 ID:sBTTOV6p
自転車はもうちょい車に気をつけて端を遠慮して走ってほしいよ

30 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/16(月) 15:31:44 ID:2313Y/ui
車はもうちょい自転車に気をつけて端をあけて遠慮して走ってほしいよ

31 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/18(水) 20:52:33 ID:CgJX37XE
路駐と逆走するバカを徹底的にたたきつぶせば解決する問題をダラダラダラやるなよ

32 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/18(水) 20:57:39 ID:VMc3uxz5
雨が降ってる日に傘を差しながらメールを打ってる自転車乗りは氏ねばいいのに。
段差に乗り上げて転倒とか、アホとしか言いようがない。

33 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/18(水) 21:27:12 ID:8x5Thygx
クルマを運転している時、一旦停止を無視してチャリで突撃して来る学生が怖い!
せめて一旦停止で左右の安全を確認した後に突撃してほしい

34 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/19(木) 19:47:32 ID:DHAyWnkk
そんなサーカス団は都市伝説


35 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/19(木) 20:28:53 ID:7cZP1EKS
うちの市はやたら逆走無灯火車道走行チャリが多い。もはや当たり屋。
暴走DQNカーと正面衝突してほしいわ


36 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/21(土) 18:39:00 ID:bkUc2tdm
自転車も車もバイクも、おんなじ車両として車道左側通行を徹底しちゃえばいいのに。
自分が速く走れるからって、
歩道で自転車が歩行者を蹴散らしたり、車道を真っ当に走る自転車を車が嫌ったりするのが
いかに愚かなことだってのを、自覚すべきなんじゃないかな

37 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/21(土) 19:13:55 ID:oFAn4wvL
車道の左端を走行している自転車がフラフラと不意に道路中央寄りに出てこられるパターンもあるから危ないよな。
自転車の運転者は少しくらい大丈夫かと思うかも知れないけどけどクルマ側からしたら、もしぶつかったりしたら
とんでもないことになる。


38 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/22(日) 00:40:39 ID:5JPQtI8P
自転車側からしたら
車間距離をとらなかった車が悪いんだろという話だが

39 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/22(日) 07:08:39 ID:MtC19sUG
真ん中より左なら中央付近は完全合法だな。

40 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/22(日) 13:10:40 ID:QE481F55
轢かれたら通報してやんよ

41 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/22(日) 13:24:47 ID:Eqk89Un8
自転車で車道走れるのは免許所持者だけにしてほしい。

ただ、車もウィンカー出さずに左寄せたり、急に停止したり、感情だけのクラクション鳴らしたり辞めてほしい。
頼むから左に曲がるなり寄せるなりするときはウィンカーつけてくれ。

42 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/22(日) 13:36:15 ID:MtC19sUG
>>41
じゃあ免許不所持はどこ走るのか?
歩道走るのは歩行者を危険に晒すだけだ。

やはり自転車免許を作るべきだろう。
免許と言っても自動車免許より費用や難度は落として、中学生ぐらいから取れるようにする。
小学生以下は現行通り歩道走行許可で徐行義務。

そうすればマナーもよくなるだろうし、理解のない自動車も減るだろう

43 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/22(日) 18:42:48 ID:pwW+PVLi
中学からやり直せって言いたいのか

44 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/22(日) 18:47:24 ID:O9LRb/O8
>>43
レスするときは主語、述語、目的語を省略できるか考えてしましょう。
特に文脈から読み取りにくい短文ではなるべく省略は避けましょう。

45 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/24(火) 10:37:12 ID:A6OTtmF1
小学生以下が一番守ってない件

46 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/24(火) 10:56:41 ID:9BiL5RjM
自転車を趣味にして良かった事は子供にもルールを教えられること
メット被ってる子供なんて殆ど見ないな

47 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/25(水) 13:06:18 ID:kOkB5S8x
自転車は免許じゃなく罰金制度にすればいいよ

48 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/26(木) 20:46:42 ID:Iewp7IMJ
ほいほい金取れるのになんでやんないの?バカなの?っていう


49 :おさかなくわえた名無しさん:2009/03/02(月) 00:52:05 ID:/kr7v+gO
> Q.2008年6月1日から、改正道路交通法が施行されて、
> 「自転車が歩道を走れなくなる、もし走ったら捕まえられて罰金」…なんて噂があるけど、
> それは本当なんでしょうか?
>
> A.大ウソです。
> 確かに、2008年6月1日から改正道路交通法が施行され、自転車に関する法令が変わりましたが、
> それは「自転車が歩道を走れなくさせる」ものでは決してありません。
> それどころか、逆に、自転車が歩道を走る事ができる状況を増やすための改正です。 詳細は以下のとおりです。
>
> (改正前)
> @ 「自転車通行可」の標識がある歩道に限り、自転車は歩道を走る事ができる。
>
> (改正後) 
> @の「自転車通行可」の標識がある歩道に加えて、 新たに、(その標識がなくても)以下の場合には、自転車が歩道を走行できるようになった。
>
> A 児童(6歳以上13歳未満)や幼児(6歳未満)が運転する場合
> B 70歳以上の者が運転する場合
> C 安全に車道を通行することに支障を生じる程度の身体の障害を持つ者が運転する場合
> D 車道等の状況に照らして自転車の通行の安全を確保するため、歩道を通行することがやむを得ないと認められる場合。
> (上記のソース)→http://www.cycle-info.bpaj.or.jp/japanese/houritu_info/doukouhou.htm
>
> ちなみに上記@の「自転車通行可」の標識のある歩道は、全歩道の半分近くにのぼります。
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E6%AD%A9%E8%A1%8C%E8%80%85%E9%81%93
> 今回の改正は、(その標識のない)残り半分の歩道についても、自転車が歩道を走れるようにしよう、というものです。
>
> また現在のところ、上記@〜D以外の場所で歩道を走っても、「歩道を走った」という理由で、
> それを取り締まるといった動きは全くありませんし、それで罰金刑を受けた自転車乗用者の情報など、1件もありません。
> おまわりさんも堂々と、自転車で歩道を走っています。
> これまで自転車で歩道を走っていた方は、どうか安心して、これからも歩道を走ってください。

50 :おさかなくわえた名無しさん:2009/03/04(水) 20:21:18 ID:3yiHrXbe
歩行者の安心は無視ですかそうですかw


51 :おさかなくわえた名無しさん:2009/03/06(金) 12:51:24 ID:XJgKT58/
>>50 そうですね。
Kサツは自転車は邪魔だから歩道を走れと自己中で愚かな考えを持っているので
歩行者のことなど考えていないのです。

52 :おさかなくわえた名無しさん:2009/03/12(木) 20:06:02 ID:zs4cW3er
つまり死にたくなかったら歩くことなどせず車、バイク、チャリに乗れってことか
車バカ売れwwwwウマーwww

ねえよwwwwww

53 :おさかなくわえた名無しさん:2009/03/24(火) 09:29:53 ID:bxvesTyB
自動車税やら払ってるやつが車道を走る権利があるだよ

54 :おさかなくわえた名無しさん:2009/03/24(火) 14:23:21 ID:KNw6bpvA
一応建前上、

”自転車は歩道を走ってはいけない”ことになってはいるが、
道路が整備されていないから、自転車は車と歩行者の状況を見て、
車道を走ったり歩道に避難したり、命がけではしることになってしまっている。

が、幅の十分に広い歩道があって歩行者がほとんどいないにも関わらず
車道を走ってる自転車を見ると

「何がなんでも車道を走らなきゃ気が済まないんだろうな・・・
こういう奴は・・・」

って思う(競輪選手しか乗らないような立派な自転車に乗ってる奴に多い)


55 :おさかなくわえた名無しさん:2009/03/24(火) 14:32:32 ID:ZSC/NV9w
法律だし、いつ歩行者が飛び出してくるかわからないからな。

56 :おさかなくわえた名無しさん:2009/03/24(火) 16:56:24 ID:rC8QbPd6
しかも歩道など走れたものではい。
段差が酷くてタイヤがパンクする。

57 :おさかなくわえた名無しさん:2009/03/25(水) 00:35:40 ID:CpUZjq/v
高い乗り物に乗っている人ほどそれに比例して
態度がデカくなっていくのはなぜなんだろう

58 :おさかなくわえた名無しさん:2009/03/25(水) 02:50:12 ID:9YWn4JGw
脇道からクルマが頭出してきて通行妨害しやがる

59 :おさかなくわえた名無しさん:2009/03/25(水) 11:10:04 ID:YptQa+Gb
自転車は車道を走るな?
その言葉そのまま返す。 自動車は邪魔だから車道走るなよ。
これで文句ないならそっちの言ってることは正しい。

60 :おさかなくわえた名無しさん:2009/03/26(木) 01:00:57 ID:AHxG4YvM
> Q.2008年6月1日から、改正道路交通法が施行されて、
> 「自転車が歩道を走れなくなる、もし走ったら捕まえられて罰金」…なんて噂があるけど、
> それは本当なんでしょうか?
>
> A.大ウソです。
> 確かに、2008年6月1日から改正道路交通法が施行され、自転車に関する法令が変わりましたが、
> それは「自転車が歩道を走れなくさせる」ものでは決してありません。
> それどころか、逆に、自転車が歩道を走る事ができる状況を増やすための改正です。 詳細は以下のとおりです。
>
> (改正前)
> @ 「自転車通行可」の標識がある歩道に限り、自転車は歩道を走る事ができる。
>
> (改正後) 
> @の「自転車通行可」の標識がある歩道に加えて、 新たに、(その標識がなくても)以下の場合には、自転車が歩道を走行できるようになった。
>
> A 児童(6歳以上13歳未満)や幼児(6歳未満)が運転する場合
> B 70歳以上の者が運転する場合
> C 安全に車道を通行することに支障を生じる程度の身体の障害を持つ者が運転する場合
> D 車道等の状況に照らして自転車の通行の安全を確保するため、歩道を通行することがやむを得ないと認められる場合。
> (上記のソース)→http://www.cycle-info.bpaj.or.jp/japanese/houritu_info/doukouhou.htm
>
> ちなみに上記@の「自転車通行可」の標識のある歩道は、全歩道の半分近くにのぼります。
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E6%AD%A9%E8%A1%8C%E8%80%85%E9%81%93
> 今回の改正は、(その標識のない)残り半分の歩道についても、自転車が歩道を走れるようにしよう、というものです。
>
> また現在のところ、上記@〜D以外の場所で歩道を走っても、「歩道を走った」という理由で、
> それを取り締まるといった動きは全くありませんし、それで罰金刑を受けた自転車乗用者の情報など、1件もありません。
> おまわりさんも堂々と、自転車で歩道を走っています。
> これまで自転車で歩道を走っていた方は、どうか安心して、これからも歩道を走ってください。


61 :おさかなくわえた名無しさん:2009/03/28(土) 00:20:00 ID:2Pld3lnm
原則は車道には変わりありません。
歩道を走ってもいいのであって、車道を走ってはいけないわけではないです。
歩道を走れと言うDQNドライバーは無視しましょう。
身を案じているのならともかく、邪魔者としか見てないのが見え見えです。

62 :おさかなくわえた名無しさん:2009/03/28(土) 00:52:24 ID:1NWJki+D
「2008年6月1日から、改正道路交通法が施行されて、
自転車が歩道を走れなくなる、もし走ったら捕まえられて罰金」…なんて噂は、大嘘である。

↑については、全く否定しないようです。
これまで自転車で歩道を走っていた方は、嘘の噂なんて無視して、
どうか安心して、これからも歩道を走ってください。

63 :おさかなくわえた名無しさん:2009/03/28(土) 01:29:31 ID:rOXY+Eua
>>62
「これからも・・・」とかいわれてもなぁ
基本的に自転車は車道を走るものだし・・・
「いざというときには歩道に逃げても良い。無理して車道を走ることはない」
って感じでいいのかな

64 :おさかなくわえた名無しさん:2009/03/28(土) 01:57:29 ID:KPBs8rmW
道路狭いんじゃボケ!
あと違法駐車も邪魔じゃ

65 :おさかなくわえた名無しさん:2009/03/28(土) 11:24:24 ID:zP3hf26f
捕まえられないから、やってもいい。
ってのはまともな大人の考え方ではないよね。

66 :おさかなくわえた名無しさん:2009/03/28(土) 18:11:13 ID:1NWJki+D
>>65
まったくそうだよね。例えばハンドサインなんて、
「やらなくても捕まらない」「ドライバーが認識しない」…とか何とか言い訳してやらない馬鹿がうじゃうじゃいるけど、
「捕まらないから、違法行為をしても良い」…なんて考えは、まともな大人の考え方ではないよね。

67 :おさかなくわえた名無しさん:2009/03/28(土) 19:37:03 ID:1/RNQn8V
−自転車利用と道路に関する意見募集− 国土交通省・警察庁
http://road-safety.jp/
http://www.mlit.go.jp/road/iken/

行政に意見する絶好の機会です。
09/3/31締切
選択回答が主で、最後に500字の書き込みができます。
自転車乗りの生の声を届けましょう。
age推奨でお願いします。

68 :おさかなくわえた名無しさん:2009/03/28(土) 22:34:14 ID:1NWJki+D
貴機関実施に係る「自転車利用と道路に関する意見募集」につき、不正が為された可能性があるので、ここに報告致します。
・不正が為された経緯…ある者が匿名掲示板「2ちゃんねる」に対し、特定の道路利用者(主に普通自転車のみの乗用者)に対し、意見公募の告知をする旨の大量の書き込みをした。当該告知が為されたURLは以下の通り。

自転車は車道走るな!
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1232527233/
自転車は歩道を走るな! 22
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1224930764/
        自転車        
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1133827067/
国交省・警察庁-自転車利用と道路に関する意見募集
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1237609744/
【道交法遵守】子供乗せ自転車スレ8【メット着用】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1226652300/
チーム、集団で走りたいヤツいるかー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1205205383/l50

・上記不正行為により想定される事態…特定の道路利用者(主に普通自転車のみを乗用する者)の意見のみが民意として集計され、他の道路利用者の意見(歩行者・自動車乗用者等)が反映されない事が想定される。
これにより、特にインターネットを経由で、「自転車の車道走行を徹底させるべきだ」「歩道走行の自転車を徹底的に取締るべきだ」…との意見が不自然に多く寄せられる事が想定されますが、上記事実を踏まえた上で、冷静に対処して下さるようお願い申し上げます。

↑URL2個分は500字以内に収まります。
行政に対し、「ただ気持ち良く車道を走りたいだけ」の自転車乗りの不正を暴く絶好の機会です。
09/3/31締切
選択回答が主で、最後に500字の書き込みができます。
自転車乗りに対する生の声を届けましょう。
age推奨でお願いします。

69 :おさかなくわえた名無しさん:2009/03/31(火) 00:38:59 ID:zR5Dl+cK
『報告いたします!』

バーカ。だからなんなんだボケ

70 :おさかなくわえた名無しさん:2009/04/02(木) 09:14:11 ID:v12PmZSS
車道走るなっていうDQNは放置するとして、
歩行者自転車通行可の標識は「ここから」「ここまで」を付けて欲しい
ポツンポツンと立ってるだけでどこまで自転車OKなのか分からん

71 :おさかなくわえた名無しさん:2009/04/02(木) 21:56:04 ID:u1nCmDMp
昨年の法改正で歩道の通行が許されたんだから
歩行者自転車通行可(→自転車通行可だろ?)の標識は
無くなっても良いんであるまいか?

逆に、自転車専用道の標識をもっと見やすくして欲しいなぁ。
車道を走ってる自転車からも、歩道上の歩行者からも。

72 :おさかなくわえた名無しさん:2009/04/03(金) 03:13:40 ID:GeRfce4K
子供が無条件に歩道走れて大人だと走れないことが絶対許せない

73 :おさかなくわえた名無しさん:2009/04/03(金) 23:46:07 ID:C5fNtbMd
あと性別によっても差別されてんの知ってた?

74 :おさかなくわえた名無しさん:2009/04/05(日) 00:52:12 ID:GKJKD1JE
日本の道路交通法は、全ての車両に左側通行を義務づけている。
しかし、右側を通行する自転車の何と多いことか(無論、違法行為である)。
時には法律を守るべき警察官までもが、制服で警察の自転車で右側を通行している。
これは何故か?
実はこれには陰謀が関係している。
自転車で右側通行をしている連中は、他国の工作員なのである。
その証拠は、米中韓の3国が右側通行であることだ。
もともと、日本は長らく米の占領下にあり、現在でも属国の風合いが強い。
近年においても、米は属国化を推進するため、工作員を送り込んでいる。
中は、竹島を始め、本土までも自国の領土にしようと目論んでいる。
また、韓もドラマなどを送り込むことに飽きたらず、工作員を派遣し、
日本に右側通行を根付かせようと躍起だ。
やがて、右側通行が既成事実化し、日本の道路交通法が改正されるのも、そう遠いことでは無かろう。
そのときこそ、奴らの思うつぼである。
つまり、自転車で右側通行している連中は、工作員、非国民、売国奴なのである。
忠実なる日本の国民は、奴ら国賊の陰謀には手を貸さず、阻止することに全力で協力して貰いたい。

75 :おさかなくわえた名無しさん:2009/04/07(火) 14:56:10 ID:VL6Cid51
大袈裟なやっちゃな
必死こきすぎでかっちょ悪ぅ(笑)

76 :おさかなくわえた名無しさん:2009/04/08(水) 15:33:22 ID:qgcB1QBK
命がおしければ自転車はおとなしく車道をはしっとくこった

77 :おさかなくわえた名無しさん:2009/04/09(木) 15:00:28 ID:p8IXP0ck
この手のスレッドって、
生活板は知らないけど、自転車板・自動車板でしばらく鳴りを潜めていましたよね
なんどやっても>>1が負けるからかな?

自転車の車道走行は法律を通じて国家が認めた権利であり、個人が他人の権利制限できるようなものではないのだよ
そのうち「合法だが迷惑だ」という言葉が出てくることだろうが、「迷惑」というのは「正当な権利」を阻害したものに与えられる称号
自転車のいない道路を走る権利なんてのは、存在しないのだよ

78 :おさかなくわえた名無しさん:2009/04/09(木) 15:12:38 ID:AtIgrrwC
個人的に迷惑

79 :おさかなくわえた名無しさん:2009/04/09(木) 15:29:47 ID:p8IXP0ck
>>78
それを言い出したら、きりがないでしょ
多少の迷惑はお互い様、って約束で世の中動いているんですよ
少なくとも、良識ある大人社会は

80 :おさかなくわえた名無しさん:2009/04/09(木) 17:05:29 ID:160tMW2K
自転車は多摩サイを走るな。
多摩サイ走ったら危ないじゃん。並行する車道は車が避けてくれるし、加害者にもなりにくいし。
多摩サイ走るのは歩行者を危険に晒すだけだ。

しかも多摩サイなど走れたものではない。段差が酷くてタイヤがパンクする。

自転車は原則車道に変わりはない。
多摩サイは走ってもいいのであって、並行する車道を走ってはいけないわけではないのです。
多摩サイを走れと言うDQNドライバーは無視しましょう。
身を案じているのならともかく、邪魔者としか見てないのが見え見えです。

81 :おさかなくわえた名無しさん:2009/04/09(木) 18:08:11 ID:p8IXP0ck
サイクリングロードみたいな危ない場所、自転車は走れたもんじゃないですよ
何より、歩行者が気を抜いていること
後ろを確認せずにフラフラと横断する
こんなこと、一般道ではやらない人が大半

82 :おさかなくわえた名無しさん:2009/04/09(木) 18:12:09 ID:5JqDRkxT
>>1 ていうか、自動車も歩道に駐車したり
駐車場からものすごい勢いで横切ったりしてお互い様なんだがね

>>81 サイクリングロードをバイクで突っ走る俺は超勝ち組みだな

83 :おさかなくわえた名無しさん:2009/04/09(木) 18:15:17 ID:160tMW2K
>>81
多摩サイでも一般道(並行する車道)でも、
後ろを確認せずフラフラと横断する歩行者が出てくるなんて事はよくありますよ。
住宅街の生活道路なんかはそうだよね。
車両の乗用者として、後ろを確認せずに歩行者がフラフラと出てくるなんて事は、当然予測すべきだよね。

84 :おさかなくわえた名無しさん:2009/04/11(土) 00:58:10 ID:UCtheGEw
歩行者は多摩サイ歩くなよ。跳ねられたいの?
マジで邪魔くさいな、多摩サイの歩行者はよ。
特に学生。並んで歩くな糞

おじいさんとかいきなり倒れてきそうで怖い
歩行者はもうちょい自転車に気をつけて端を遠慮して歩いてほしいよ
多摩サイの左端を歩いている歩行者がフラフラと不意に道路中央寄りに出てこられるパターンもあるから危ないよな。

歩行者で多摩サイ歩けるのは免許所持者だけにしてほしい。
個人的に、多摩サイを歩く歩行者は迷惑だ。

85 :おさかなくわえた名無しさん:2009/04/11(土) 03:45:57 ID:BXTp+z+T
>>80-81
車道でチャリ避けれない椰子は車乗るな
多摩サイで歩行者避けれない椰子はチャリ乗るな


チャリや原付、歩行者存在する公道走るセンス無いから

おまいらは競輪選手になるなりレーザーになるなりして専用道走れ


って他のチャリや車巻き込んで事故るんだろうけど(笑)

たかが歩行者やチャリ程度を避けれないんだからなぁ(笑)

86 :おさかなくわえた名無しさん:2009/04/11(土) 04:02:33 ID:5Sckwg/n
今日、横断歩道のみんな信号待ちで待ってるとこで自転車から落ちて尻餅ついてる女がいたよ。
たぶん、道路から歩道に乗ろうとして段差でこけたんだと思う。見兼ねて男が手貸してた。
俺はそれを横目にスラスラ自転車通勤。よく見たらその女、クロスバイクにハイヒールだったよ。
この糞女のせいで「自転車危ない」みたいに思う奴が増えるんだろうな。

ホントにこういう女みたいな奴消えてほしい。音楽聞きながらとか、逆走野郎とかも。
普通に自転車乗ってる奴の肩身が狭いぜ

87 :おさかなくわえた名無しさん:2009/04/11(土) 09:06:04 ID:TsIkrK/T
代々木公園のサイクリングロード(笑)を歩いてたら地面に歩行者禁止とか書いてあった
うるせぇよ
人間様がどこ歩こうが制限あるかボケが

88 :おさかなくわえた名無しさん:2009/04/11(土) 09:12:19 ID:/rfspFsz
うちの近所は、自転車道以前に歩道が無いんだな。
かといって、車道の片側一車線のド真ん中を、時速10qで走られても困るんだな。

89 :おさかなくわえた名無しさん:2009/04/11(土) 09:48:32 ID:D1HKNMCB
>>86
余所見する奴もな

90 :おさかなくわえた名無しさん:2009/04/11(土) 12:42:32 ID:BXTp+z+T
>>86
そういう馬鹿女は原付や250のスクーター
車もヒールで運転するよ
そっちの事故に巻き込まれるほうが怖いな

チャリなら見えてるから予想つくけど
女がヒールでブレーキ踏み損ねるかどうかなんて神しか解らないだろ

91 :おさかなくわえた名無しさん:2009/04/11(土) 18:41:00 ID:N6MYfLin
>>87
じゃあ、高速道路歩いてごらん
アメリカなら、跳ねられても何の補償もないよ

92 :おさかなくわえた名無しさん:2009/04/12(日) 03:50:42 ID:8hyUNMm5
糞ジジイ!邪魔なんじゃ!

93 :おさかなくわえた名無しさん:2009/04/12(日) 08:37:45 ID:qYwMsol9
ま、夜はあぶねー。と思う。
車運転するようになってからチャリ乗れなくなった。チャリのが小回り効いて、行きやすい店とかあるんだけどねー。

94 :おさかなくわえた名無しさん:2009/04/13(月) 10:31:04 ID:i7NxhxKt
2003年8月26日19時の(交通バラエティ 日本の歩きかた)に於いて、

「・・・アメリカ人に追いかけられたことあるんですよ。自転車が車と同じところ走っているんですよ。何気取りかしれません が、サイクリングみたいな。40、50キロも出るわけないじゃないですか。
バッパーと鳴らしたら、白人が顔真っ赤にして、バ ックミラー見たら、鬼の形相で追っかけて、原宿のところでつかまって、ボクの車の周りをぐるぐる回って。何でやねん。俺間違 ってへんよと思って・・・」との発言を当番組司会者である今田耕司の妄言があった。
自転車利用者のみならず多くの視聴者から澎湃として抗議の声がわき上がった。
直接的にはまず,道路交通法に対する無知と違反について問題と されねばならない。道交法上軽車両に含まれる自転車は,車道を走るべきものであり,「自転車が車と同じところ走っている」こ と自体に何ら誤りはないのだ。
また同法によればかかる情況においてクラクションを鳴らすことが違法行為となる。
低俗娯楽番組 「交通バラエティ 日本の歩き方」は,社会的問題を扱う資質において根本的欠陥を露呈し,さまざまな立場の多くの市民から囂々 たる批判を浴び,主要スポンサー((日産自動車))が離れるにいたった。
 
10月20日放送分では「車道で走っていると,車で,なんか戦おうとして,ものすごい速い自転車いません?」 MEGUMI
「おるよ,おるおる,エイリアンみたいなメットつけたやつやろ。レース行け!レース。何キロ出してると思うとんねん。」 今田耕司 などといった妄言があった。
自転車および利用者に対する敵対的感情を煽動し,安全意識の高い人間を罵倒する犯罪性の際立って顕著な発言が成された。
また、掛かる発言は明らかな人種差別を含んだ(白人及び安全意識が高いヘルメットをしてる人間)を揶揄する内容でありその点 も含め多数の善良なる市民からの多数の抗議が殺到し、
((エステー化学))を始めとするスポンサー各社の撤退が相次ぎ、 ((三菱自動車工業))が本番組中に於けるスポットCMの放映拒否という前代未聞の事態となった。

95 :おさかなくわえた名無しさん:2009/04/13(月) 10:51:43 ID:gVf5YSHn
携帯厨にはクラクション鳴らしてもいいよな?

96 :おさかなくわえた名無しさん:2009/04/13(月) 10:55:16 ID:CL8onGSv
>>95 うん。軽くパッパッぐらいだったらいいんじゃない。

97 :おさかなくわえた名無しさん:2009/04/13(月) 14:22:11 ID:GzOex0Q3
危ないからわざわざハンドルから手を離してまでクラクションを鳴らしてくれはったんやな。おおきに。
ほんまやさしい人や

98 :おさかなくわえた名無しさん:2009/04/13(月) 15:08:15 ID:gVf5YSHn
いまの車は親指だけで鳴らせるんだけど?
他の操作もハンドルから手を離さずいろいろできるんだよ
これだから貧乏人は…

99 :おさかなくわえた名無しさん:2009/04/13(月) 15:13:55 ID:WcVXmd+A
自転車に方向指示器とバックミラーを着けさせろ

100 :おさかなくわえた名無しさん:2009/04/13(月) 18:33:08 ID:nUFmeVFd
>>95
俺がずっと鳴らしまくちゃる

101 :おさかなくわえた名無しさん:2009/04/13(月) 18:54:56 ID:j8WkFa08
確かに保安器は必要だよな
あとは自転車が車だと言うなれば信号無視を許すな
取り締まりの対象にして刑罰にかけろファッキユメーン!

102 :おさかなくわえた名無しさん:2009/04/14(火) 01:59:00 ID:QYLUH2Wa
> Q.2008年6月1日から、改正道路交通法が施行されて、
> 「自転車が歩道を走れなくなる、もし走ったら捕まえられて罰金」…なんて噂があるけど、
> それは本当なんでしょうか?
>
> A.大ウソです。
> 確かに、2008年6月1日から改正道路交通法が施行され、自転車に関する法令が変わりましたが、
> それは「自転車が歩道を走れなくさせる」ものでは決してありません。
> それどころか、逆に、自転車が歩道を走る事ができる状況を増やすための改正です。 詳細は以下のとおりです。
>
> (改正前)
> @ 「自転車通行可」の標識がある歩道に限り、自転車は歩道を走る事ができる。
>
> (改正後) 
> @の「自転車通行可」の標識がある歩道に加えて、 新たに、(その標識がなくても)以下の場合には、自転車が歩道を走行できるようになった。
>
> A 児童(6歳以上13歳未満)や幼児(6歳未満)が運転する場合
> B 70歳以上の者が運転する場合
> C 安全に車道を通行することに支障を生じる程度の身体の障害を持つ者が運転する場合
> D 車道等の状況に照らして自転車の通行の安全を確保するため、歩道を通行することがやむを得ないと認められる場合。
> (上記のソース)→http://www.cycle-info.bpaj.or.jp/japanese/houritu_info/doukouhou.htm
>
> ちなみに上記@の「自転車通行可」の標識のある歩道は、全歩道の半分近くにのぼります。
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E6%AD%A9%E8%A1%8C%E8%80%85%E9%81%93
> 今回の改正は、(その標識のない)残り半分の歩道についても、自転車が歩道を走れるようにしよう、というものです。
>
> また現在のところ、上記@〜D以外の場所で歩道を走っても、「歩道を走った」という理由で、
> それを取り締まるといった動きは全くありませんし、それで罰金刑を受けた自転車乗用者の情報など、1件もありません。
> おまわりさんも堂々と、自転車で歩道を走っています。
> これまで自転車で歩道を走っていた方は、どうか安心して、これからも歩道を走ってください。

103 :おさかなくわえた名無しさん:2009/04/14(火) 05:38:00 ID:POMQDkzt
> @の「自転車通行可」の標識がある歩道に加えて、 新たに、(その標識がなくても)以下の場合には、自転車が歩道を走行できるようになった。
>
> A 児童(6歳以上13歳未満)や幼児(6歳未満)が運転する場合


↑これを廃止する必要があるよね。大人が歩道走れないなら。


104 :おさかなくわえた名無しさん:2009/04/14(火) 14:39:15 ID:CdrSNtlM
とりあえず左側通行と一時停止を徹底させろ。

105 :おさかなくわえた名無しさん:2009/04/14(火) 19:43:07 ID:bVjt5Lcc
傘と携帯と無灯火と横並びに対する厳罰もな
ウインカーとバックミラーを付けるのは自分も賛成
手信号なんか片手運転と同じだ、危なくてしょうがない

106 :おさかなくわえた名無しさん:2009/04/15(水) 00:14:45 ID:YstxPorK
そんなしてまで車道走りたくないわw

107 :おさかなくわえた名無しさん:2009/04/15(水) 00:24:12 ID:dzYTN2IM
停車中に新車の側面をガリガリとやられた上逃げられた事があるので、ナンバープレートもつけてほしい

108 :おさかなくわえた名無しさん:2009/04/15(水) 03:31:30 ID:tfT0j0FI
車道を走って、車と並走
信号につかまると、歩道に乗り上げて横断歩道わたっていく
こういうチャリは最悪だよな

だいたいチャリが車道走るんなら、
ちゃんと手信号出せよ
手信号出さないんならウィンカー装備しろ

本当にウザいわ、チャリ…


109 :おさかなくわえた名無しさん:2009/04/15(水) 14:09:52 ID:fFMvdzlD
自転車も免許制度にすればいいのに。
子供のうちから交通ルールを理解させるためにも、きっちりとした教育制度を作るべきだろう。

110 :おさかなくわえた名無しさん:2009/04/15(水) 15:00:25 ID:En3Tuc/F
子供の頃から親がスピード違反、路駐してるのを見れば、遵法精神など育つ訳なく、歩道暴走チャリガキになるのも当然。

取り締まりの徹底と同時に今にそぐわない道交法を自転車や歩行者周辺も含め抜本的に見直すべき

111 :おさかなくわえた名無しさん:2009/04/16(木) 10:41:47 ID:c3Tnwlhi
>>108
手信号なんてまともな自転車愛好家(笑)ですらやってないのにママチャリ風情や学生がやるとは思えない

112 :おさかなくわえた名無しさん:2009/04/16(木) 13:11:10 ID:WAzG9wwM
手信号なんてやられても何をしたいのかわからない。

113 :おさかなくわえた名無しさん:2009/04/16(木) 21:55:46 ID:HL7zAaT6
わからん奴には、何やってもわからんだろ。
わかる奴に向けてやってるんだよ。
うわっからん奴は、免許返上したらどうかね。

114 :おさかなくわえた名無しさん:2009/04/17(金) 18:56:51 ID:3Mf4tCRr
車道走ってもいいけど(むしろ走れ)逆走だけはするなよ
対面の車はおろか自転車さえも巻き込んで自分だけは逃げる気か?

115 :おさかなくわえた名無しさん:2009/04/17(金) 20:45:10 ID:Tr8VjSVN
若いうちは若いうちで、集団で横並びで走ったり鬱陶しいが、年寄りになるにつれふらつきが加えられるから厄介

116 :おさかなくわえた名無しさん:2009/04/22(水) 00:53:32 ID:E8MI8w6L
車道を走ることで有名なローディ(笑)!

117 :おさかなくわえた名無しさん:2009/04/24(金) 10:01:56 ID:QEIVE7sk
自転車は走れませんと注意書きがある狭いトンネル内を、ライトも付けずに走ってるチャリは
撥ねちゃってもいいヨネ?

118 :おさかなくわえた名無しさん:2009/04/24(金) 17:29:09 ID:Evq85NFa
>>117 ムショへ行きたければどうぞ。

119 :おさかなくわえた名無しさん:2009/04/25(土) 13:57:36 ID:GSGcfaxM
自転車は歩道はしれとか言う人へ
お前らが車に乗ってて、もし車道が2車線あって片方が砂利道、
もう片方が真っ平らな舗装路だったら舗装路を選んで走るよな
それと同じで自転車だってがたがた凸凹の歩道より
出来るだけちゃんと整備されたところを走りたいんだよ
車道の端っこだって小石がたまってたりして危ないけど我慢して走ってるんだよ
それに何で自分の足でせっせと自転車こいでるのに
楽したいとか言うワガママな理由で無駄にガソリン使って
環境ぶちこわしながら走ってる車なんかに道を譲らなきゃならんのだよ
車より自転車の方が優遇されて当然だと思うけど
・自転車にも配慮する
・制限速度を守る
・脇見運転(携帯見ながらとか)しない
自転車に偉そうなこと言う前にこのぐらいの超最低限のことは守れ

120 :おさかなくわえた名無しさん:2009/04/25(土) 18:38:17 ID:Vf263for
>>119
> 自転車は歩道はしれとか言う人へ
> お前らが車に乗ってて、もし車道が2車線あって片方が砂利道、
> もう片方が真っ平らな舗装路だったら舗装路を選んで走るよな
→そうだね。まあ、道路の混み具合とか他の事情にもよるけどね。

> それと同じで自転車だってがたがた凸凹の歩道より
> 出来るだけちゃんと整備されたところを走りたいんだよ
→ええ、ご自由に走ってください。ルールを守るなら。

> 車道の端っこだって小石がたまってたりして危ないけど我慢して走ってるんだよ
→車道を走る場合は原則として左側端通行。嫌なら走んなきゃいいじゃん。危ないなら牽いて歩けば?

> それに何で自分の足でせっせと自転車こいでるのに
> 楽したいとか言うワガママな理由で無駄にガソリン使って
> 環境ぶちこわしながら走ってる車なんかに道を譲らなきゃならんのだよ
→道路はみんなの物ですからね。時には譲り合う心も大事ですよ。
「楽したいという我侭な理由で無駄にガソリン使って環境をぶちこわしながら走っている車両には、道は譲らなくても良い。」
↑みたいなルールはありませんので。

> 車より自転車の方が優遇されて当然だと思うけど
→どういった点で?事故時の過失割合では確かに「優遇」されているかもね。

> ・自転車にも配慮する
> ・制限速度を守る
> ・脇見運転(携帯見ながらとか)しない
> 自転車に偉そうなこと言う前にこのぐらいの超最低限のことは守れ
→さて、ここが大きな間違いですね。
「自転車の違法行為を指摘するならば、最低限、上記3つは守らなければならない。」←みたいなルールはありませんので、
残念ながら、「自転車に偉そうなこと言う前にこのぐらいの超最低限のことは守れ」←の発言には理由がありません。

あちこちに貼り付けてるけど、久々に出現したね、この類の馬鹿w

121 :おさかなくわえた名無しさん:2009/04/25(土) 22:58:20 ID:UqPzM3W+
>→ええ、ご自由に走ってください。ルールを守るなら。
じゃあなんでこのスレにいんの?
>「自転車の違法行為を指摘するならば、最低限、上記3つは守らなければならない。」←みたいなルールはありませんので
ルールも守ってない奴に人に文句言う資格無いだろ?

122 :おさかなくわえた名無しさん:2009/04/26(日) 02:02:04 ID:R1rSOYxW
>>1
そんなことより
自転車が原則として車道を走らなければならない
という決まりを国に変えさせるべき。

123 :おさかなくわえた名無しさん:2009/04/26(日) 05:43:45 ID:3CsS6Sdd
>>121
>>じゃあなんでこのスレにいんの?
→寄ってみただけですが…。で、ちょっと見たら馬鹿が騒いでいたので、書いてみただけです。
「ちょっと寄っただけの人は、このスレに意見を書いてはならない。」っていうルールもありませんので。
何か問題でも?

>>ルールも守ってない奴に人に文句言う資格無いだろ?
→それはただの感情論。馬鹿の典型ですねw
人に文句を言う(他人の違法行為を指摘・批判する)のに「資格」など必要ありません。

124 :おさかなくわえた名無しさん:2009/04/26(日) 10:05:28 ID:m3/m9zHV
ルールで決められていないと何してもいいと思ってる馬鹿が騒いでると聞いて

125 :おさかなくわえた名無しさん:2009/04/26(日) 10:27:54 ID:Pcy4LYte
車道を走るなら道交法を守れと言いたい
右左折時は合図しなさい手で!止まる時もね
合図無しで急に曲がるとか馬鹿ですか、ちゃんと左右と後方も確認しなさい
整備不良車に乗るなどもってのほか
反射材をわかりやすい箇所に貼りなさい
薄暗くなった時点でライト点灯!
傘さしも荷物持っての片手運転も違反!
特に危険なのはヘッドホンで音楽聴きながら乗ってる気違い 死にたいんですか

それから義務ではないがヘルメット着用しろ車道走るなら

車両を運転している自覚がないなら車道に出るな

126 :おさかなくわえた名無しさん:2009/04/26(日) 17:08:08 ID:lBZ6wpE4
>そんなことより
>自転車が原則として車道を走らなければならない
>という決まりを国に変えさせるべき。
ただでさえ自転車に対しての道路整備が遅れてる日本でそんなことしたら
もっとひどい状態になるだろ
>他人の違法行為を指摘・批判する
車道を走るのは合法です
>ルールで決められていないと何してもいいと思ってる馬鹿が騒いでると聞いて
ルールで決められてるのに平気で無視してる車ばっかりだから問題なわけで
>反射材をわかりやすい箇所に貼りなさい
>薄暗くなった時点でライト点灯!
>傘さしも荷物持っての片手運転も違反!
>特に危険なのはヘッドホンで音楽聴きながら乗ってる気違い 死にたいんですか
それは強く同意
>車両を運転している自覚がないなら車道に出るな
その自覚がない車ばかりなのが問題なんです

結局車だけが快適に走れればいいっていうわがままばっかりだな

127 :126:2009/04/26(日) 22:23:16 ID:kE5Uyfdk
>>124
それって>>123に対して?
もしそうだったらごめんなさい

128 :おさかなくわえた名無しさん:2009/04/26(日) 23:47:08 ID:3CsS6Sdd
>>124
ええ、ルールなんてありません。その指摘の方法が、例えば脅迫じみたりしてたら問題ですけどね。
そういったもので無い限り、他人の違法行為を指摘・批判するのは自由ですので。それが何か?

>>125概ね同意。ただ、一つだけ間違っています。
×車両を運転している自覚がないなら車道に出るな
○車両を運転している自覚がないなら、車道・歩道を問わず、公道に出るな

>>126> ただでさえ自転車に対しての道路整備が遅れてる日本でそんなことしたらもっとひどい状態になるだろ
→「自転車に対しての道路整備が遅れている」んじゃなくて、「馬鹿チャリの違法行為が野放しになっている」←これが一番の問題なんだよね。
どこを走らせようが、立派な自転車レーンを造ろうが、これを何とかしないと、何やっても無駄。

> 車道を走るのは合法です
→車道の端っこを走らないのは違法だよね。それを批判するのは自由。

> ルールで決められてるのに平気で無視してる車ばっかりだから問題なわけで
→×ルールで決められてるのに平気で無視してる車ばっかりだから問題なわけで
○ルールで決められてるのに平気で無視してる車・バイク・そして自転車ばっかりだから問題なわけで

> それは強く同意 →こちらも同意。

> その自覚がない車ばかりなのが問題なんです
→×その自覚がない車ばかりなのが問題なんです
○その自覚がない車・バイク・そして自転車ばかりなのが問題なんです

> 結局車だけが快適に走れればいいっていうわがままばっかりだな
→私は違いますが…。ただ、自転車の違法行為を批判しているだけですので。

129 :おさかなくわえた名無しさん:2009/04/27(月) 00:19:31 ID:0Qd9aOvg
大人の自転車が車道走らなけりゃならないなら、クソガキの自転車も車道を走らせるべき

130 :おさかなくわえた名無しさん:2009/04/27(月) 13:48:26 ID:kzQgpZ06
あんただって、ガキの頃歩道走ってただろ

131 :おさかなくわえた名無しさん:2009/04/27(月) 14:32:42 ID:ZWHew4yx
>>10見ろよ
元々大人であろうが子供であろうが自転車が歩道走れる権利はなかった

132 :おさかなくわえた名無しさん:2009/04/27(月) 14:33:41 ID:ZWHew4yx
恐怖で泣き叫ぶガキに車道を走らせたい

133 :おさかなくわえた名無しさん:2009/04/28(火) 23:58:57 ID:aRkb6P+b
http://ulr.jp/?v7cimv96

134 :おさかなくわえた名無しさん:2009/05/03(日) 07:14:40 ID:2RwV6CFu
車道走るなって言う人は自転車乗れないの?

135 :おさかなくわえた名無しさん:2009/05/03(日) 07:46:58 ID:CXkgHVo6
まぁ、道の真ん中をチンタラ自転車で走っている輩は腹立つね。

端に寄れって感じ。

136 :おさかなくわえた名無しさん:2009/05/03(日) 11:01:27 ID:9t2Ww3Nl
そりゃ正しい左側通行の意味も追い越される車両の義務も知らないのがほとんどだからね

137 :おさかなくわえた名無しさん:2009/05/03(日) 16:58:51 ID:u40xGqvY
出〜たよ、追い越される車両の義務を勘違いしているヤツが。

138 :おさかなくわえた名無しさん:2009/05/03(日) 22:20:40 ID:SIRNXItv
http://103bicycle.cocolog-nifty.com/blog/ なんだか本末転倒のような気がしませんか?

 輪友 tomo さんが事故に会われたとのこと。幸い大きな怪我はなかったようですが、自転車は修理が必要らしい。
自動車との接触事故のようですが、高齢者(今回はそれほど高齢と言うわけでもなさそうなんだけど)のクルマの運転について、普段から「危ないな〜」と思うことが時々ある。

 こんな時に絶妙なタイミングでこんなニュースを聞いた。日経のメールニュース(4月28日付)だ。
◆65歳以上の高齢ドライバー、免許返納2.8倍1681人 都内1―3月
 東京都内で1―3月、運転免許証を自主返納した65歳以上の高齢ドライバーは前年同期比の約2.8倍の1681人に上ったことが28日、警視庁のまとめでわかった。
免許証を返納すれば、飲食店やデパートなどでの優遇サービスが受けられる制度の浸透が返納の増加につながっているという。

 そもそも、高齢者は運転していて判断力などが低下したことを感じて、危険に思わないのだろうか?
以前、父(既に他界)が大病の後、回復したので車の運転を再開したいということで、練習するために同乗したことがある。
しかし、病気のためかクルマが自然と左に寄ってしまい、本人はそれをはっきり認識できなかった。後でそのことを指摘すると「全然分からなかった。それは危険だから、車にはもう乗るまい」と、すっぱり運転をあきらめた。
彼の判断を褒めたい。
 どうしても長年運転をしていた人は、「オレはまだ大丈夫だ」という過信があり、それが原因で事故を起こすことがある。ただでさえ事故を起こせばあとあと苦労するわけだし、高齢者の場合はそれに加えて経済的な負担も大きいはずだ。
だから、ある程度高齢の人はむしろ強制的に免許剥奪が必要ではないかと思っている。ま、これは過激な考え方だとしても、ある程度法制化して高齢者によるうっかり事故は減らすべきではないか。
そんななか、冒頭のニュースである。「エサ」をぶらさげないと自分の危険性の判断も出来ないのか?と言いたくなる。
 「立つ鳥後を濁さず」という言葉がある。今まで「何十年も年金を払って来たから少しでも取り返そう」ではなく、後世のために引き際の良い大人の良識をみせてもらいたいと思う。

139 :おさかなくわえた名無しさん:2009/05/04(月) 00:38:12 ID:UwF5yJmL
自転車も自動車も同じくよく使うからか
大きくてエンジンついてて馬力もある自動車を運転してるのに
自転車ごとき人力の小さな乗り物にカリカリすることないじゃんと思う
圧倒的に強い者が弱い者相手にいちいち怒っても…便利な車を使う以上、多少の不便は仕方ないんじゃないか
都心に住んでるからだろうか

140 :おさかなくわえた名無しさん:2009/05/06(水) 18:07:18 ID:VagFSXir
同じ車輪を転がしてるもの同士、仲良くすればいいのに。
自転車はルールなんて知るかって好き勝手に特攻するし、
車は速いヤツが偉いんじゃ退けや、みたいにえばる人が(たまにだけど)いるし。
もうカオス

141 :おさかなくわえた名無しさん:2009/05/06(水) 20:20:22 ID:2fGL6/vN
自動車も自転車もどっちも交通ルールをきちんと守ってるとはいえない。
自動車→違法駐車、速度オーバー
自転車→合図なし、信号無視


142 :おさかなくわえた名無しさん:2009/05/06(水) 22:20:43 ID:m6E6f6A/
>>1
法律上軽車輌なんだが、どこを走れと・・・?

143 :おさかなくわえた名無しさん:2009/05/07(木) 09:17:16 ID:Dkhqp+PW
>>51
警察は制限速度をきっちり守るからそれほど自転車*を邪魔だと感じないと思う。
*(ルールを守って高速で飛ばしてる自転車)

144 :おさかなくわえた名無しさん:2009/05/07(木) 09:47:12 ID:FRhAKUIN
軽車両なら交通ルールを守って走れと言いたい

145 :おさかなくわえた名無しさん:2009/05/11(月) 16:01:03 ID:TIPuJm+Z
命がおしければ前カゴに大根でもつっこんで歩道をおとなしくはしっとけ。

146 :おさかなくわえた名無しさん:2009/05/11(月) 16:20:06 ID:xQg+hWds
自転車って肩身狭いですね
車道走るなとか、歩道走るなとか

147 :おさかなくわえた名無しさん:2009/05/11(月) 16:27:43 ID:uLz3I8vd
>>144
自転車がうっとうしいなら、自分が車に乗らなきゃいい

148 :おさかなくわえた名無しさん:2009/05/11(月) 17:08:57 ID:uLz3I8vd
アンカー間違い
>>145だった

>>146
そんなことないよ
どっちを走ってもいいから、現行法と行政は非常に都合よく出来ている

149 :おさかなくわえた名無しさん:2009/05/11(月) 23:54:36 ID:HX/gonB7
40km/hキープするんで、クラクション鳴らさないでください

150 :おさかなくわえた名無しさん:2009/05/12(火) 00:02:58 ID:US+KQlvI
鳴らしてくれたほうが危なくなくていいわ

151 :sage:2009/05/12(火) 23:18:33 ID:BLnqTo1t
俺は土日になるとロードに乗ってる人達が押し寄せてくる
田舎に住んでるんだけど

住宅地の道路を横並びでトロトロ走るのは止めてください。
で、仕方ないんでクラクション鳴らすと睨むのを止めてください。

1.5車線くらいの山道の中央付近をよたよたしながら走るのは止めてください。
で、仕方ないんで抜かした後の下り坂で50kmくらいでかっとんでくるのは
止めてください。またふらふらして対向車に轢かれそうになるでしょ。

これが無ければ自転車が車道を走ってもかまわないと思います。
中年くらいの人に多いんだよね。

152 :おさかなくわえた名無しさん:2009/05/12(火) 23:42:23 ID:aZaSvnu2
登りで抜くんだから下りは抜かせてあげればいいんじゃないの?

153 :おさかなくわえた名無しさん:2009/05/13(水) 01:17:38 ID:i/wn9XKj
鳴らしてくれたほうが安全だと思うけど・・・・@@

154 :おさかなくわえた名無しさん:2009/05/13(水) 01:27:48 ID:mYhq7/HN
俺は自転車乗ると煽りたくなるw

車カモ〜ン!ってな感じでwww

155 :おさかなくわえた名無しさん:2009/05/13(水) 01:40:01 ID:17PJiUa8
全くスレ見ずに書くんだが、
>>1

道交法では自転車は「軽車両」だから、
歩道と車道が分かれてる道なら原則車道の端を通らないとダメなんじゃなかったっけ?

ムチャ言うたらあかんよ
これだから東京者は


156 :おさかなくわえた名無しさん:2009/05/13(水) 02:35:21 ID:i/wn9XKj

うそくさい
うんこくさい
あーくさー

157 :おさかなくわえた名無しさん:2009/05/13(水) 08:59:32 ID:jmnl2Xjq
こういうスレ見るたびに日本の自動車意識が遅れているのがわかるな。

158 :おさかなくわえた名無しさん:2009/05/13(水) 09:07:43 ID:yzrdgRoJ
>>157
しょうがないよ自動車大国(天国)だから
自転車レーンがないからこういう論争が起きる
同じ自動車大国でありながら自転車にも優しく環境対策に真剣にとりくんでる
ドイツとは国民性や民度が違うんだろうな

159 :おさかなくわえた名無しさん:2009/05/13(水) 19:10:43 ID:e6ViqiVp
長い間、自転車は歩道、って警察が独自の指導をしてきたことも大きいけどね

160 :おさかなくわえた名無しさん:2009/05/13(水) 20:26:15 ID:g4sm5uQe

http://103bicycle.cocolog-nifty.com/blog/ なんだか本末転倒のような気がしませんか?

 輪友 tomo さんが事故に会われたとのこと。幸い大きな怪我はなかったようですが、自転車は修理が必要らしい。
自動車との接触事故のようですが、高齢者(今回はそれほど高齢と言うわけでもなさそうなんだけど)のクルマの運転について、普段から「危ないな〜」と思うことが時々ある。

 こんな時に絶妙なタイミングでこんなニュースを聞いた。日経のメールニュース(4月28日付)だ。
◆65歳以上の高齢ドライバー、免許返納2.8倍1681人 都内1―3月
 東京都内で1―3月、運転免許証を自主返納した65歳以上の高齢ドライバーは前年同期比の約2.8倍の1681人に上ったことが28日、警視庁のまとめでわかった。
免許証を返納すれば、飲食店やデパートなどでの優遇サービスが受けられる制度の浸透が返納の増加につながっているという。

 そもそも、高齢者は運転していて判断力などが低下したことを感じて、危険に思わないのだろうか?
以前、父(既に他界)が大病の後、回復したので車の運転を再開したいということで、練習するために同乗したことがある。
しかし、病気のためかクルマが自然と左に寄ってしまい、本人はそれをはっきり認識できなかった。後でそのことを指摘すると「全然分からなかった。それは危険だから、車にはもう乗るまい」と、すっぱり運転をあきらめた。
彼の判断を褒めたい。
 どうしても長年運転をしていた人は、「オレはまだ大丈夫だ」という過信があり、それが原因で事故を起こすことがある。ただでさえ事故を起こせばあとあと苦労するわけだし、高齢者の場合はそれに加えて経済的な負担も大きいはずだ。
だから、ある程度高齢の人はむしろ強制的に免許剥奪が必要ではないかと思っている。ま、これは過激な考え方だとしても、ある程度法制化して高齢者によるうっかり事故は減らすべきではないか。
そんななか、冒頭のニュースである。「エサ」をぶらさげないと自分の危険性の判断も出来ないのか?と言いたくなる。
 「立つ鳥後を濁さず」という言葉がある。今まで「何十年も年金を払って来たから少しでも取り返そう」ではなく、後世のために引き際の良い大人の良識をみせてもらいたいと思う。


161 :おさかなくわえた名無しさん:2009/05/15(金) 06:49:45 ID:C0/QEJoC
>>158
横断歩道で止まらないのが普通のことになってしまっているからなあ
スピード違反の日常化は、法定速度を上げたら責任問われる役人さんがいるからであり、
直接被害受ける人はいないが、
横断歩道は迷惑受ける人がいるのに、取り締まりがなされない

162 :おさかなくわえた名無しさん:2009/05/22(金) 21:57:51 ID:+AbScRVX
今朝通勤する時に、右折レーンに止まって信号待ちをしている自転車を発見した。
自転車も車です、歩道じゃなくて車道を走りましょうってのは、そういう意味じゃないよね?

163 :おさかなくわえた名無しさん:2009/05/23(土) 05:55:30 ID:AGnV6XOs
自動車専用道路走る基地外もいるしねw

164 :おさかなくわえた名無しさん:2009/05/23(土) 06:13:46 ID:V0FFhaT/
100歩譲って車道走るのを良しとしたとして傘差しながらチャリのる馬鹿なんとかならんか?
前方不注意でガードレールやらにぶつかって車側にコケて挽かれるってよくある死亡事故、そういうのは自殺扱いにしてくれ。
マリオカートやってんじゃないんだからさ



165 :おさかなくわえた名無しさん:2009/05/23(土) 12:40:36 ID:JgHArhqa
>>162
自転車の小回り右折は禁止されている。
右折する時は常に二段階右折しなければならない。

原付は条件付きの二段階右折だが、自転車は常時、二段階右折。

166 :おさかなくわえた名無しさん:2009/05/23(土) 13:28:55 ID:O6xRrCW9
>>164
100歩譲る?

これだから低能はw

167 :おさかなくわえた名無しさん:2009/05/23(土) 14:20:02 ID:dqmaUc0J
営業車・運輸関係・バス・緊急車両以外の四輪車は道路を走るなよ。
渋滞製造して迷惑なんだよ。

168 :おさかなくわえた名無しさん:2009/05/23(土) 15:35:49 ID:d3H1i8lw
低所得だから自家用車買えないんですね。わかります。

169 :おさかなくわえた名無しさん:2009/05/23(土) 15:58:09 ID:c6e8Lx8S
>>167
営業マン乙w

170 :おさかなくわえた名無しさん:2009/05/23(土) 17:07:00 ID:F5vDdosR
自転車は歩道も走るな!

171 :おさかなくわえた名無しさん:2009/05/23(土) 19:59:43 ID:AGnV6XOs
百歩譲っても>>166は低能

172 :おさかなくわえた名無しさん:2009/05/24(日) 00:02:52 ID:ugir3iMg
夜は、ライトを付けてほしい。
未だに付けてない自転車がある。

173 :おさかなくわえた名無しさん:2009/05/26(火) 20:25:40 ID:VKnPR9Ow
自転車は林道だけを走れ!

174 :おさかなくわえた名無しさん:2009/05/26(火) 20:31:55 ID:/n1oYmmY
とメタボな引きこもりが申しております

175 :おさかなくわえた名無しさん:2009/05/26(火) 20:43:18 ID:PoG9S6Ac
自転車は原則車道の左端を走るように定められてるだろうが。
歩道は許可されてる場所に限って“走ってもよい”だけであって、
自転車が走れる歩道がある区間では歩道を走らなきゃいけないという法はない。
更に言えばロードバイクなどのスポーツ自転車では30〜40km出すのは普通だから
そんな速度で歩道を走る方がよっぽど危険。

というのが自転車側からの言い分
次いで、自転車側への言い分

自転車は左側を走れ。逆走は犯罪であることを自覚しろ。
暗くなったら必ずライト点けろ。無灯火も違法だ。ケチらずになるべく明るいの取り付けろ。
15km以下で走るつもりなら、なるべく歩道を走れ。

176 :おさかなくわえた名無しさん:2009/05/26(火) 22:27:50 ID:v9SxGvIw
http://www.youtube.com/watch?v=MLzjoNcngD8

自転車厨は氏ねよwwwwwwwwwww

177 :おさかなくわえた名無しさん:2009/05/26(火) 22:59:40 ID:/n1oYmmY
とメタボが申しております

178 :おさかなくわえた名無しさん:2009/05/27(水) 18:42:39 ID:hvjs45ZP
>>177
 弱虫、意気地なし、卑怯者!

ほら「とメタボが申しております」と書かかんかい!



 ほら

179 :おさかなくわえた名無しさん:2009/05/28(木) 08:34:04 ID:c8yFCZ+q
「とメタボが申しております」

180 :おさかなくわえた名無しさん:2009/06/01(月) 07:43:56 ID:2xSsEw3C
>>176
その放送の中にあった自転車の速度が嘘だという事がばれたな
鬼の首を取ったつもりがご愁傷様

181 :おさかなくわえた名無しさん:2009/06/01(月) 08:18:23 ID:kZw5NuXJ
>>178

『とメタボが申しております』


182 :おさかなくわえた名無しさん:2009/06/01(月) 08:43:21 ID:AvedDxSd
車道は車が走るとこ。自転‘車’だし。

183 :おさかなくわえた名無しさん:2009/06/02(火) 02:39:21 ID:/tcYUY+k
>>180
「自転車の速度がウソ」という事でしか反論出来ない事がミエミエなんですが…。
あの速度計測以外は、非常によく出来た取材だったよね。

184 :おさかなくわえた名無しさん:2009/06/02(火) 09:57:29 ID:cVEW1V+3
幅寄せする奴って何がしたいの?

185 :おさかなくわえた名無しさん:2009/06/02(火) 17:17:38 ID:bQ4oy6DV
法にそう書いてあるから

186 :おさかなくわえた名無しさん:2009/06/02(火) 18:31:00 ID:INqOYjHt
>>183
ああ、よくできた取材だな
取材や編集のしかたで、事実を作り上げるのは簡単だ

187 :おさかなくわえた名無しさん:2009/06/02(火) 19:57:53 ID:/tcYUY+k
>>186
246の朝で見られる、いつも通りの光景なんですが…。
「事実を作り上げる」必要性なんて全くないですよね。

「歩道走行自転車の速度測定」←について、「鬼の首取ったように」騒ぎ立てて、
他の取材も全て捏造であるかのように主張して、馬鹿チャリの現状から目を逸らす。
その魂胆が見え見えなんですけど…。

188 :おさかなくわえた名無しさん:2009/06/03(水) 07:33:19 ID:cjHDzsVd
狭い路地から広い道に出てくる時は、一時停止と左右確認をしろ。
ものすごいスピードで飛び出してきて、弧を描くようにして思い切り曲がって、
挙句の果てに曲がり切れずにひっくり返るなんて、ただのバカだとしか思えない。

自動車が通りかかってたら、まず間違いなく轢き殺されてただろうにな。
非常に残念だ。

189 :おさかなくわえた名無しさん:2009/06/04(木) 14:29:25 ID:VWhqO8xo
>>187
意図的な編集が行われてるのは事実だろ。
あれが40kmって、機械の誤作動のせいにするのは無理があり過ぎる。
仮に機械の誤作動だったとしても、その数値に疑問を持たない訳がない。

190 :おさかなくわえた名無しさん:2009/06/04(木) 21:22:29 ID:SpBOu6GI
疑問は持ったのに視聴者が同様の疑問を持たないと言う確信的故意があったとでもいうのか?
計器がそう表示したからそうだと信じたんだろ、

191 :おさかなくわえた名無しさん:2009/06/05(金) 01:22:09 ID:xv5rnKxx
>>189
…話の分からない方ですね。わざと逸らそうとしているのかな?w
歩道上のチャリの速度測定の映像、あれは明らかな間違いですよ。
それが何らかの意図を持って捏造されたのか、機器の知識のないスタッフが偶々やってしまったのか、それは知りませんけどね。

で、>>187で言ってるのは「他の取材」の事。246の馬鹿チャリの映像とか、教習所での実験とかね。
幹線道路で平気で逆走する馬鹿とか、赤信号を平然と通過する馬鹿とか、それは良く見られる光景だよね。
「捏造」するまでも無い。毎朝見られる「馬鹿」の光景でしょ?「捏造だ」と言うなら、平日朝8〜9時頃、渋谷辺りで見て御覧なさい。

速度測定のミス(あるいは捏造)があったとしても、他の映像まで含めて「ウソだ」「捏造だ」と騒ぐのは、
単に、他の取材も全て捏造であるかのように主張して、馬鹿チャリの現状から目を逸らしたいだけなんでしょ?w

192 :おさかなくわえた名無しさん:2009/06/05(金) 10:57:51 ID:WTdCFvIs
ところで歩行者・自転車の信号無視ってそんなに悪いこと?
ノールックで飛び出す歩行者・自転車が悪いのは当然だけど、毎日都内で営業活動で
車運転してる俺でもそんなのはごくまれに見かけるぐらい。
左右確認して問題なければ信号無視するってのがほとんどだと思うけど。

それを言ったら車だって信号無視しまくり、スピード違反しまくりで一方的に非難できる立場じゃないと思うよ。
ああ、逆送は死ねと思うけどね。

193 :おさかなくわえた名無しさん:2009/06/05(金) 21:16:22 ID:gDf+/199
スピード違反は自転車の方が多いだろ

194 :おさかなくわえた名無しさん:2009/06/05(金) 23:50:43 ID:S0L1KqlT
>>193
そんなわけねーだろwww
自転車の制限速度は自動車と一緒だぞ

195 :おさかなくわえた名無しさん:2009/06/06(土) 00:21:17 ID:2BuK4q/R
http://www.youtube.com/watch?v=MLzjoNcngD8

自転車厨は氏ねよwwwwwwwwwww

196 :おさかなくわえた名無しさん:2009/06/06(土) 09:31:22 ID:+NxFqAiz
>>193
そらない、自転車の制限速度はないから、スピード違反はゼロ。

197 :おさかなくわえた名無しさん:2009/06/06(土) 11:05:35 ID:QcyKDLOd
>>196みたいなバカが日常的にデタラメな走り方してんだろうな

198 :おさかなくわえた名無しさん:2009/06/06(土) 12:00:16 ID:QNoAuOH9
>>196,197
自転車の法定速度はないが、車両なので道路の制限速度には従う
でも自転車で道路の制限速度を越えることは余りないから、スピード違反はかなり少ないはず

199 :おさかなくわえた名無しさん:2009/06/07(日) 00:47:51 ID:MX2S6aM1
> http://www.youtube.com/watch?v=MLzjoNcngD8
>
> 自転車厨は氏ねよwwwwwwwwwww


200 :おさかなくわえた名無しさん:2009/06/09(火) 17:43:50 ID:NCHSr8Dw
>>192
自転車の場合は、その左右確認がおざなりなんだってば。
車が走ってきてるのが見えても、多分大丈夫だろうという勝手な予測で突っ切ってくるから
結局は車の方がブレーキを踏んで止まらなければならない、なんてこともしょっちゅうあるし。

201 :192:2009/06/09(火) 18:16:22 ID:aw2vcM5m
>>200
そう?俺は自転車も自動車も同じぐらいだと思うよ。
自転車で車道走ってみると実感すると思うけど自動車も自転車相手だと強気で突っ込んでくるんだよね。
脇道や駐車場から出るときも自動車がきているともちろん待機しているんだけど、自転車が走っているだけだと
速度認識を誤るのか、どうせ止まるだろうと思っているのか平気で突っ込んでくる。
実際のところどちらも数的には変わらないと思うよ。

202 :おさかなくわえた名無しさん:2009/06/09(火) 20:25:33 ID:viMDMFn0
>>201
ああ、それはよくあるな。
前方の交差点に右折待ちがいて、車が来てる間は待ってるのに
自転車だとタイミング測らないで平気で突っ込んでくる奴がよくいる。

203 :おさかなくわえた名無しさん:2009/06/10(水) 11:00:18 ID:13Uz95Cc
都合のいい時だけ交通ルール語る糞自転車厨共www

204 :おさかなくわえた名無しさん:2009/06/10(水) 12:02:16 ID:vpC7ZjNu
>>204
交通違反してる自転車と守ってる自転車を一緒にするな。
違反して重大事故起こす自動車があとをたたないから、自動車禁止とはならないだろ?

205 :おさかなくわえた名無しさん:2009/06/11(木) 07:01:08 ID:1UxCyVKg
守ってる奴なんているの?(笑

206 :おさかなくわえた名無しさん:2009/06/11(木) 09:54:50 ID:oPGr/zzE
自動車と同じぐらいには守ってるんじゃない?

207 :おさかなくわえた名無しさん:2009/06/11(木) 13:19:42 ID:1UxCyVKg
そ れ は な い

208 :おさかなくわえた名無しさん:2009/06/11(木) 15:18:56 ID:oPGr/zzE
【東京】俳優の江口洋介さん、大型バイクで転倒し肋骨と鎖骨を折る重傷、入院-渋谷区★2@ニュース速報+
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244700183/l50

ガソリンスタンドから車道に出ようとして右から来た自転車に驚き転倒だそうです。


209 :おさかなくわえた名無しさん:2009/06/11(木) 16:39:16 ID:0+IUjPa5
右から車両が来るって普通じゃね?

210 :おさかなくわえた名無しさん:2009/06/11(木) 17:03:09 ID:oPGr/zzE
>>209
>>201の補足でバイクが左右確認せずに車道に飛び出して自爆した事例ですね
タイミングが良かったので。



211 :おさかなくわえた名無しさん:2009/06/11(木) 23:46:32 ID:1UxCyVKg
また…糞自転車厨の被害か…

212 :おさかなくわえた名無しさん:2009/06/13(土) 09:22:54 ID:1C6Jkvc0
富ヶ谷のシェルとかだと、コーナでブラインド気味で確認しずらい。

馬鹿チャリは疲れるからブレーキを掛けたくない。

工事中の道路だから、車の雑踏に隠れるように進行して事故を誘発。


今の渋谷の自転車マナーの悪さは、ハンパじゃ無い。
自転車が交通弱者なんて、当たり屋の弁護でしかないぞ。

213 :おさかなくわえた名無しさん:2009/06/14(日) 00:04:12 ID:/a/626Ui
どうせ自転車が逆走してたんでしょ
   ──車道左側を走っていました。逆送していません。
自転車が車道走っていいの?
   ──自転車は車道左側を走るものと法が定めています。
自転車が無灯火じゃ見えないよね
   ──どの新聞記事・テレビ報道にも自転車が無灯火との情報はありません。
自転車が信号無視してきたんじゃね
   ──どの新聞記事・テレビ報道にも自転車の信号無視との情報はありません。
     そもそも事故地点は信号のない交差点です。
この三叉路見えにくいよね
   ──事故地点は三叉路を過ぎた次の丁字の交差点です
     丁字の交差点際にガソリンスタンドの出口があります
自転車が止まればよかったんじゃね
   ──道路脇の施設から道路に進入する際には一旦停止し
     安全が確認できるまで道路に進んではなりません。
バイクは丁字路の道路から左折しようとしたんじゃね
   ──その場合でも道路の幅員からみて明らかに自転車側が優先道路です。
     バイク側には一時停止の標識もでています。
自転車の男逃げちゃったの?
   ──職業年齢等身分を明らかにしてきちんと代々木署の事情聴取を受けています。
エロはとっとと謝罪するべきだ
   ──はい。江口は「申し訳ないことをした」と謝っています。
優良ライダーだから衝突しなかったって エロってバカなの?
   ──江口本人はそのようなことを言っていません。
     産経や日刊スポーツが代々木署員の評として報じました。 

http://uproda.2ch-library.com/138396ZnN/lib138396.jpg
http://uproda.2ch-library.com/138397B2M/lib138397.jpg
http://uproda.2ch-library.com/138399jQm/lib138399.jpg

http://uproda.2ch-library.com/138559uzA/lib138559.jpg
Λhttp://uproda.2ch-library.com/138642Y3z/lib138642.jpg

214 :おさかなくわえた名無しさん:2009/06/14(日) 08:54:05 ID:wr4qfJ/j
スタンドから歩道を過ぎて、本来の道路部分が工事のためフェンスのため
歩道部分になり、2段階で一時停止をしなければ危険だったという事だ。

普段ここのスタンドを使ってると、それが疎かになる。

自転車の無灯火を問われない事も問題だ。
明らかにふざけた小さいLEDの光量不足の当たり屋仕様の
ノーブレーキバカピストでは発見できません。 

215 :おさかなくわえた名無しさん:2009/06/14(日) 10:02:15 ID:y+BzUnpr
江口さんに同情します

216 :おさかなくわえた名無しさん:2009/06/14(日) 10:17:40 ID:TovAUs2t
老人は何故車道を自転車走るんだ。後マウンテンバイク?も。邪魔やわ

217 :おさかなくわえた名無しさん:2009/06/14(日) 10:22:21 ID:iARXPREg
> Q.2008年の改正道路交通法で、「自転車が歩道を走れなくなった、もし走ったら捕まえられて罰金」…なんて噂があるけど、それは本当なの?
>
> A.大ウソです。
> 確かに、2008年6月1日から改正道路交通法が施行され、自転車に関する法令が変わりましたが、それは「自転車が歩道を走れなくさせる」ものでは決してありません。
> それどころか逆に、自転車が歩道を走る事ができる状況を増やすための改正なのです。
>
> 【改正前】
> @ 「自転車通行可」の標識がある歩道に限り、自転車は歩道を走る事ができる。
>
> 【改正後】 
> @ 「自転車通行可」の標識がある歩道では、自転車は歩道を走る事ができる。
                        +
> 新たに、(その標識がなくても)以下ABCDの場合には、自転車が歩道を走行できるようになった。
> A 児童(6歳以上13歳未満)や幼児(6歳未満)が運転する場合
> B 70歳以上の者が運転する場合
> C 安全に車道を通行することに支障を生じる程度の身体の障害を持つ者が運転する場合
> D 車道等の状況に照らして自転車の通行の安全を確保するため、歩道を通行することがやむを得ないと認められる場合。
> (上記のソース)→http://www.cycle-info.bpaj.or.jp/japanese/houritu_info/doukouhou.htm
>
> ちなみに上記@の「自転車通行可」の標識のある歩道は、全歩道の半分近くにのぼります。この標識のある場所では、健常者の若年者であろうが、車道に1台も車が走ってなかろうが、自転車は歩道を通行する事が出来ます。
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E6%AD%A9%E8%A1%8C%E8%80%85%E9%81%93
> 今回の改正は、(その標識のない)残り半分の歩道についても、自転車が歩道を走れるようにしよう、というものです。
> また現在のところ、上記@〜D以外の場所で歩道を走っても、「歩道を走った」という理由で、取締りをするいった動きは全くありませんし、それで罰金刑を受けた自転車乗りの情報など、1件もありません。
> お巡りさんも堂々と自転車で歩道を走っています。これまで自転車で歩道を走っていた方は、どうか安心して、これからも歩道を走ってください。

218 :おさかなくわえた名無しさん:2009/06/19(金) 18:28:21 ID:QGTIuy/I
>>216

日本語で書け!

219 :おさかなくわえた名無しさん:2009/06/19(金) 19:28:26 ID:zmF9Gymd
歩道を走ろうとするけど徒歩者がいるから車道に避けてしまう

220 :おさかなくわえた名無しさん:2009/06/19(金) 21:30:45 ID:QGTIuy/I
>>219
気持ちはよくわかる
結局自転車は車道でも歩道でも居場所がないんじゃよ

221 :おさかなくわえた名無しさん:2009/06/20(土) 02:26:24 ID:/bMFCjMB
自転車は車道走行のルールがあるんだし
たとえ迷惑がかかっても車道走れよ

今まで交通ルールを守らず歩道を走ってきたから
自転車の存在を無視する道路作りがされてきてしまったんだろ

222 :おさかなくわえた名無しさん:2009/06/21(日) 05:48:03 ID:qsiGz6NX
うん?こんなに自転車の存在に最大限配慮した道路作りは他にないと思うんだが?

223 :おさかなくわえた名無しさん:2009/06/21(日) 12:09:52 ID:dtUbQ4Lc
自転車にはおいしい利権がないんだろ。

224 :おさかなくわえた名無しさん:2009/06/21(日) 15:06:53 ID:dUiuAZse
処分費用が上乗せされる予定です

225 :おさかなくわえた名無しさん:2009/06/21(日) 15:27:32 ID:5xKBgSGd
歩道を普通に乗っている警察官を目撃しますた

226 :おさかなくわえた名無しさん:2009/06/21(日) 19:45:13 ID:1uAHnrC8
警察はいいんだよ

227 :おさかなくわえた名無しさん:2009/06/22(月) 16:04:38 ID:/atOlXU5
遠慮して大人しく走ればな

228 :おさかなくわえた名無しさん:2009/06/22(月) 16:35:06 ID:2gtS9Q/f
>>1つか自転車は車道を走らなければいけないことを知らないの??いたたたたたたたたた

229 :頂点を極めた者:2009/06/23(火) 21:57:28 ID:HFFEpjoi
おい!このスレにマンセーしている
身体能力障害者共よ!
おまえらは自動車の運転においても周りを注意せず
あっちへフラフラこっちへフラフラとして
歩行者・軽車両・バイク・他の自動車に迷惑掛け捲りで邪魔だから
外出は普通の運転が出来る人に任せて引きこもってろや!

230 ::2009/06/24(水) 17:51:02 ID:zvtwVCtR
なにこれきもい

231 :おさかなくわえた名無しさん:2009/06/28(日) 18:31:38 ID:r5kkrtyD
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1246180434/1


あらまぁ

232 :おさかなくわえた名無しさん:2009/07/01(水) 01:32:31 ID:ro68UEmf
>>229 同感。うちの近所に旦那が車椅子、妻が右半身不随で無職の奴がいるんだけど、
庭の駐車スペースに前向きで車を停めているから、出かける時に危なくぶつかりそうになっている場面を見た事がある。
障害者だからって、何でもかんでも他人が譲ってくれる、気を使って貰えると思っているみたい。

233 :おさかなくわえた名無しさん:2009/07/01(水) 18:15:46 ID:HsBKHxF/
三人乗りが邪魔
転倒アボーンきぼんぬ

234 :おさかなくわえた名無しさん:2009/07/09(木) 16:01:40 ID:anidHREd
関連スレ

自転車は歩道を走るな! 22
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1224930764/



まあ現実問題としてチャリダーは大人しく歩道を走ってた方が身の為だね
あと最近ハヤリ?のロードバイクみたいなのは日本みたいな狭い国には
不向きだから法律で禁止すべきだよな マジ危ないよ

235 :おさかなくわえた名無しさん:2009/07/11(土) 08:49:46 ID:4Fgh4zMo
なにがチャリダーだ、変な呼び方すな!

236 :おさかなくわえた名無しさん:2009/07/11(土) 11:18:10 ID:j+XRD/pz
自転車をチャリとか言う歩行者感覚な危ないDQNは放置で。

さっき交差点を左折する時に向こうから歩道を走ってきたママチャリと
出会い頭事故になる直前だった。
歩道を自転車が走ると街路樹とかで視界に入らないから事故るんだよ。
自転車が歩道走ると車との事故が起こりやすくなるから自転車は歩道走るなと言いたいな。
車道を走る自転車が邪魔だとか危ないとか言うが実際は歩道の方が危ないんでね。

237 :おさかなくわえた名無しさん:2009/07/11(土) 11:25:17 ID:mh6CGf/f
>>234
自転車の頂点でルール遵守率も高いロードバイクを禁止にする事は無理だろうね
無法地帯化しているママチャリの製造を禁止にした方がいいかも
放置ママチャリのせいで街の景観も損ねているし…

238 :おさかなくわえた名無しさん:2009/07/11(土) 12:25:42 ID:XBjoMPU9
>>235
>>236

ケッタとかチャリとかチャリンコとか、普通に言うだろ? 

239 :おさかなくわえた名無しさん:2009/07/11(土) 22:15:53 ID:4Fgh4zMo
>>238 
 ダーはなんだ?

240 :おさかなくわえた名無しさん:2009/07/11(土) 23:07:37 ID:Uf8zEvKU
猪木

241 :おさかなくわえた名無しさん:2009/07/11(土) 23:31:52 ID:tS9p7wIZ
サイクリングやロードレースを長年愛好してきたけど、
近時の自転車の酷い乗り方は度を越している。
歩道も車道も走るべきじゃないと思う。
残念ながら自転車を日本から無くすこと以外ない。

242 :おさかなくわえた名無しさん:2009/07/12(日) 20:32:53 ID:LiQM7xaB
ハワイみたいにバイクに免許が不要になれば自転車も減るんじゃね

243 :おさかなくわえた名無しさん:2009/07/13(月) 02:42:12 ID:lBdIJ6Q4
無理だな
自転車の運転もままならない所か
普通の徒歩でさえマトモにできない奴(身障者とかではなく)が多いもな
それなのに無免許でバイク?
事故続出、死傷者続出ですよ

244 :おさかなくわえた名無しさん:2009/07/13(月) 03:06:00 ID:7MDOraEQ
町や田舎って歩道が無いんだよな。最悪道路脇すぐ田んぼだし車道はしるしかね〜みたいなW

245 :おさかなくわえた名無しさん:2009/07/13(月) 12:31:14 ID:gidJwScE
そうそう。田舎じゃ(中学生とかが)ヘルメットかぶって車道が当たり前だ。クラクションとか鳴らしようがない。

246 :おさかなくわえた名無しさん:2009/07/13(月) 19:54:24 ID:mVg2nb1E
「原付免許の試験に受かる程度の交通知識は、
 試験をするまでもなく当然のように誰もが知ってる社会」であることを前提にして
運転に特別な技術の必要がない小型バイクについては免許不要にするってのも一つの手でしょ

実際、自転車と原付バイクって道路上で守らなきゃいけない決まりってほとんど同じなんだから
(自転車には歩道通行が場合によって許可されるという特例がある分、かえってややこしいくらいで)
原付バイクに免許が必要で自転車には必要ないって日本の状況自体が実はおかしいくらいだ

247 :おさかなくわえた名無しさん:2009/07/13(月) 20:43:02 ID:lBdIJ6Q4
じゃあ自転車も免許制にすればいい
俺は自転車乗りでもあるけれど
一向に構わないし困らん
というか徒歩も免許制になっても構わない

248 :おさかなくわえた名無しさん:2009/07/14(火) 00:02:21 ID:9AqE01Tp
>>徒歩も免許制になっても構わない

おもろい

飲酒徒歩禁止とかもいいかも

249 :おさかなくわえた名無しさん:2009/07/14(火) 11:20:44 ID:VW6lIMWt
日本って酔っ払いにとことん甘いからなw 一考の価値あり

250 :おさかなくわえた名無しさん:2009/07/16(木) 09:18:47 ID:LefKMkYW
俺は外出許可証が無いから外に出ないんだ

251 :おさかなくわえた名無しさん:2009/07/16(木) 10:19:16 ID:eOugnn7a
>>250
営内者乙

252 :おさかなくわえた名無しさん:2009/07/16(木) 10:26:06 ID:oGhVAxID
>>250 外出許可証懐かしいw
昔入院中よく書かされたなー

253 :おさかなくわえた名無しさん:2009/07/16(木) 10:47:47 ID:K5bVcReY
自衛隊

254 :おさかなくわえた名無しさん:2009/07/17(金) 21:25:10 ID:lqjUlfKn
だいたい自転車の飲酒運転禁止とか
正気の沙汰じゃねえ、と言いつつ携帯運転は腹立つなあ←矛盾。

結論:自転車の飲酒運転、逆走、携帯運転は好きにしたら。
自己責任。
但し、車に轢かれても、車は一切無罪。


255 :おさかなくわえた名無しさん:2009/07/25(土) 02:12:45 ID:Vg8DTNZL
逆走もそうだが入れるか入れないかギリギリの隙間に
果敢に入ってくるヤツとか車の後ろ走るのに車間距離とらない
ヤツとかかなり迷惑な奴が多いな。

以前自転車で壁際走ってたらいきなり後ろから入るわけのない
隙間に突撃されてハンドルから片方手を離したからいいようなものの
危うく怪我させられるところだった。

自転車も免許は必要だと思う。


256 :おさかなくわえた名無しさん:2009/07/27(月) 10:56:18 ID:ZNz5HaJC
そうだな  じゃあ民主党に期待・・・できねえええええええwwwwwwwww

257 :おさかなくわえた名無しさん:2009/07/31(金) 04:27:41 ID:i7vKAHxy
自転車で走ってて、ギリギリの隙間に突っ込んでくる四輪も多いけどな。

自動車も免許は・・・必要か。

258 :おさかなくわえた名無しさん:2009/07/31(金) 05:56:16 ID:OV6sjpgi
夏休みに入って 餓鬼共が自転車乗り回して かなりウザイわ

259 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/05(水) 11:37:40 ID:CHs51Ru2
道路は自動車のためのものじゃない。
自動車のための道路にはちゃんと「自動車専用道路」って書いてあるだろ?
たまたま走ってる割合的に自動車が多いだけのことだ。

260 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/05(水) 12:41:18 ID:YOouQ4j+
じゃあ、お前は救急車も消防車も呼ぶなよw

261 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/05(水) 13:25:27 ID:T6ac5J+d
>>259
道路はみんなの物だよな。
>>260
???

262 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/05(水) 14:58:28 ID:6QF1/Dlx
自動車税、自動車重量税で道路は作られています

263 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/05(水) 15:18:55 ID:+sdxOEgq
傘さして運転したことないし
無灯火で運転したことないし
並列走行もしたことない
夜は前だけではなくバックライトも付けているし
若干暗めの曇りのときですら反射板のついたタスキをかけて
自動車運転手の目にもわかりやすく、かつ隅っこでつつましく走っています。

それなのに毎日毎日車にひかれそうな危ない思いをしているのは一体何なんですかね。
お願いですから、歩行者・自転車のいる場合は徐行・もしくは距離をあけて避けてほしいです。

あと、てめーらが落して行ったゴミ・積み荷・車でひいた犬猫の死体を、道の隅に放るのはやめてください。
隅しか走れない私たちの道をふさがないでください。

264 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/05(水) 18:27:52 ID:nCMslZSy
>>263
路肩を走らずに、車道の真ん中を走れば(・∀・)イイ

265 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/05(水) 19:51:46 ID:+sdxOEgq
>>264
そうしたらそうしたで車運転手がまたファビョるからな

266 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/05(水) 22:04:11 ID:TkIevjXo
素直に譲らないからそんなことになる

267 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/06(木) 18:07:39 ID:DFz20vU0
>>266

>>263に対して言ってるの?
めちゃめちゃ譲ってやってるし、車に気を使って走ってると思うが。
これ以上どう譲れと?
並走・傘さし・携帯いじりなどのDQN自転車でもなんでもない
普通に走っている自転車ですら気をつけることができないような奴は
危ないから車運転すんなよ

そういうDQN自転車ばかり気にしすぎて
普通の自転車の扱いがないがしろになってないか?

268 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/06(木) 18:12:04 ID:iLDJglQD
たぶん路肩に止まって譲らないといけないとか考えてる気違いなんだよ。


269 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/07(金) 22:02:06 ID:N621PsiQ
止まって譲ってやったら
ちゃんと自転車を避けてくれるのだろうか
ちゃんと徐行してくれるのだろうか
ゴミや犬猫死体を捨てないでくれるのだろうか
積み荷を落とさないでくれるのだろうか


そんなことないのはわかってるんですよ

270 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/07(金) 22:08:07 ID:8wDKAWnW
↑こいつ分かってないな

271 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/07(金) 22:20:47 ID:kIRQvzeP

   ||     ⊂⊃
   ||    ∧ ∧
   ||    (  ⌒ ヽ
 ∧||∧   ∪  ノ
(  ⌒ ヽ 彡  V
 ∪  ノ  フワーリ
  ∪∪


272 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/07(金) 22:23:14 ID:YPd2zQxT
あいたたたっ

ま、初心者ということで、おおめにみてやってよ。

273 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/07(金) 23:48:39 ID:oUTTjHvP
狭い路地だと止まって車をやり過ごす時あるな
反対側に電柱がある所で

274 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/08(土) 00:44:13 ID:8ujPng4P
確かに後ろの車が煽ってきたら止まってやり過ごすこともあるが、それはDQNを避ける行為であり車側に優先権があってのことでない

275 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/08(土) 18:07:58 ID:ye3mg9ap
歩行者・自転車は、十分なスペースを空けて避けるもんじゃないの?

止まっても進んでも、自転車をぶつけそうなくらいにスレスレのところを通り抜けてくんだから、
どっちにしろ意味ない。

276 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/12(水) 10:21:52 ID:+9HZoWvT
うちは近所に小学校が2校ある。下校時とチャリでコンビニに行く時間重なると最悪。
歩道が狭く、児童にぶつかったらコトなので車道を走る。しかし道路もかなり通行量が多く大型車ばんばん走ってて、視界良い&道路の隅っこにいてもヒヤッとする。
田舎の為チャリ人口も多いし、広い歩道があればいいのにと思った。すぐにそんなん出来るわけないからその場次第。人混みの中をつっきる事はしないけど、人がいなければ歩道走るよ。本当恐いもん。

277 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/13(木) 00:29:26 ID:TZ9e57Nh
自転車を降りて押して歩道を通行する発想がないゴミ


278 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/13(木) 01:16:30 ID:p8yubqnS
レースでもないのに、低速で通行する人に合わせるという発想がない方がよっぽど害悪。危険行為。
区切りは、歩行者/歩行者以外。

279 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/13(木) 07:52:34 ID:+aGBgQpB
>>276
ベルは付いてないのか

280 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/14(金) 00:54:29 ID:F0++pNkz
怖いもん(笑)

281 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/15(土) 19:43:40 ID:QsmVaWKp
>>277
歩道のない道路だってあるんだが。
てか田舎はそんな道路ばかりなんだか。

282 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/15(土) 20:11:38 ID:pxfL//+G
自動車専用道路ですね、判ります

283 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/15(土) 21:18:24 ID:g/uHy+nr
車の方に質問です。
どうせ信号で追いつかれて、渋滞してれば抜かされる。
高速でも乗らない限り、街中では圧倒的に自転車の方が早いのに
なぜムキになって抜いていくのですか?
しかも無理に追い越してその先で左折しようとするが
自転車が追いついて結局曲がれずに通り過ぎるのを待っている。
なぜそんな事をするのですか?
極めつけは、大通りに出るときに右側しか確認しないで左折してくる。
もしくは右側から車が来ないかと右を見たまんま左折してくる。
(私はこれに轢かれました)
なぜそんなことをするのですか?

・・・アホなんですか?


284 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/15(土) 21:58:27 ID:ppYhLeb8
轢いた人に聞いてください

285 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/15(土) 22:15:52 ID:g/uHy+nr
>>284
轢いた人はアホでした。
『なんで飛び出してくるじゃ』って言われたから。
こっちがバリバリ優先道路なんですけど・・・

マジで切れて顔面パンチを喰らわしたらおまわりさんに怒られました。

286 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/15(土) 22:23:52 ID:ikeFllJY
>>283
大通りに左折で入ってくる自動車に左から突っ込むって、それ、逆走じゃね?
車道逆走なら論外だし、右側の歩道でも歩道走ってるなら注意しろよ。
このタイプの事故は自転車事故で一番多いタイプで右直並みに遭ったら間抜けな事故だ。


287 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/15(土) 22:32:39 ID:g/uHy+nr
>>286
大通りでサイクリングロード走ってました。
真ん中が高速で左右に片側3車線の超大通り。
なんで俺が注意しなきゃいかんのだ?
車は左確認もせずに一旦停止無視で突っ込んで来てんだぞ?

そうかお前がアフォな人か?

288 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/15(土) 23:04:53 ID:wVQsjbRG
>>287
俺に翻訳はまかせろ。

大通りで
(ここは良し)
サイクリングロード走ってました。
(大通りでサイクリングロード?そうか、自転車通行帯と見た、しかし歩道にあるのか車道にあるのかわからん)
真ん中が高速で左右に片側3車線の超大通り。
(真ん中が高速?一般道の真ん中に高速があるのか?いや、ありえない・・
がんばって解釈すれば、真ん中が高速で流れている追い越し車線である、片側3車線道路ということか)

そして283の話からすると左折ではねられたとある。
歩道(の自転車通行帯)を走っていたとすると左折前にぶつかるはず。ならばやはり車道逆送?
しかし287ではそんなことしてないといわんばかりの態度だ。
ならば、やはり歩道設置の自転車通行帯か?
わからん、すまねぇ。力不足だ。


289 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/15(土) 23:35:50 ID:g/uHy+nr
>>288
自転車通行帯だよ。紛らわしくて悪かったな。
真ん中に高速はあるよ。
てか普通にあるだろ。高架だよ。
でも高架の下が高速の幅と同じくらいの空き地になってるから
わざわざ反対車線まで行く奴はいないってこと。

>歩道(の自転車通行帯)を走っていたとすると左折前にぶつかるはず。ならばやはり車道逆送?
左折前と言うより左折の途中。何を勘違いしてるんだ?
あなたの言うとおり自転車通行帯を直進してて、車は一旦停止無視して出てきた。
そしてドライバーは右を見たまま左折開始。
俺がぶつかったのは車のフロント。
単純にドライバーは一旦停止もせず左確認もせず左から走ってきた俺を
丁度車の前方に来たところで轢いたということ。

もうバカばっかりだな。
左折ではねられたとか言いたいのはそこじゃねえんだよ。
車は右折するときは車線をまたぐからまず右をみて車がきてないかな?
そして右折する車線に入るときに左から車がきてないかな?っと左右確認をするが、
左折の場合は片側の車線しか通らない。
だから右から車が来なければOKと思ってる馬鹿が多いと言いたいの。
この時のドライバーの心境に左から自転車が来るとかいう考えはなし。
世の中の道は車と歩行者だけで自転車なんか走ってないっと思ってるのか?


290 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/16(日) 00:10:42 ID:yRXLa1WN
>>289
車が悪いのは当然だが、自転車通行帯とはいえ歩道を走る以上注意して運転するべき。
あと前も書いたがそのタイプの事故は今更遭うのは間抜け。
嫌なら普通に左側通行すれば起こり得ないよ。
歩道は右側通行してもいい法律だが明らかに危険な悪法だから

291 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/16(日) 00:11:52 ID:ms5WHO2J
より視界が広く、良く見えているテメーがいったん停止すりゃいい話だろ、バカ

292 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/16(日) 01:08:47 ID:12aCcFV5
>>290
>>291
じゃ馬鹿なお前らが政治家になって法律変えてくれよ。
馬鹿だからなれるだろwww

293 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/16(日) 01:12:36 ID:JnwmE5Xw
車と逆向きに進む自転車が、車の動きばかり気にする車とぶつかる事故は、確かに自転車側が右直並
間抜けだw(責任は車が取らないといけないけどね)
そういう事故を起こす人は、自分は正しい、自分の行動は安全だと間違った思い込みしてる。
右直でも、すり抜け中の二輪でも、歩道通行の自転車でも、相手が配慮して回避してくれて当たり前と思ってる。これは危険。

294 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/16(日) 01:31:14 ID:12aCcFV5
>>293
相手が回避してくれるというより車側がルールを守れば事故らない。
この場合ルールを守ってるのは自転車で、守ってないのは車。
何を勘違いしてるんだ?
あなたのような人がいるから事故が起きるんでしょ?

>そういう事故を起こす人は、自分は正しい、自分の行動は安全だと間違った思い込みしてる。
事故を起こしたのは車で自転車側ではないだろ。

馬鹿ばっかりだが
車と逆に進む自転車⇒歩道、自転車通帯なら合法。
一旦停止しない、左確認しない⇒違法。

分ったか?ルールを守れよ。
お前らの言ってることは、踏切で遮断機下りてないのに
電車が来て跳ねられた。でも踏切なのに注意して渡らないから
轢かれるんだ間抜け!って言ってるのと同じ。


295 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/16(日) 01:34:58 ID:ms5WHO2J
あーだめだ ホンマモンの○○だ

以後スルーでヨロ>>ALL

296 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/16(日) 01:41:39 ID:JnwmE5Xw
>>294
明らかに相手に非がある場合でも、事故を避けるようにこっちがわで対処できるって言いたいんだ、僕は。
それをせずに相手ばかり攻めるのは愚だ。
あなたの言うような事故は、自転車側の非が完全にゼロだとは思えない。
(少なくとも自分は相手が100%責任以外ありえないという事故にしかあったことはないが)

実際に事故になった場合は警察を呼んで、書類作ってお互いの責任をはっきりさせるといいよ。

297 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/16(日) 01:41:42 ID:RzpungoL
いや馬鹿はお前だと思うぞ。
こんなスレで以後スルーとか言っちゃってるしwキモw
免許もってるのか?
てか厨房だな

298 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/16(日) 01:47:04 ID:12aCcFV5
>>296
割合は100%車だったよ。

>少なくとも自分は相手が100%責任以外ありえないという事故にしかあったことはないが
こういう事を言う奴に
『そういう事故を起こす人は、自分は正しい、自分の行動は安全だと間違った思い込みしてる』
とか言われたくないなwww
矛盾って言葉は知ってるかい?

299 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/16(日) 01:51:58 ID:JnwmE5Xw
あなたが気をつけていれば事故にならなかったかもねとは言われなかったか。
相手に責任とってもらっておめでと。

300 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/16(日) 01:55:44 ID:12aCcFV5
>>298
最後の質問に答えてほしかった。
がっかりだよ。

301 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/16(日) 01:57:04 ID:RzpungoL
厨房に答えられるわけないべ

302 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/16(日) 02:15:09 ID:ms5WHO2J
判断力のない奴ってこれだから・・・ 
せめてスレタイくらい読んでね、○○w

303 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/16(日) 02:27:20 ID:12aCcFV5
>>302
お前本当馬鹿だろW
車道走ってねぇしWWW

久々に爆笑させてもらったわ

304 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/16(日) 03:15:49 ID:ms5WHO2J
このキチガイは他人を馬鹿呼ばわりすることに異常に拘ってるみたいね
心が病んでいるんだなあw

はい、晒し上げ ID:12aCcFV5

305 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/16(日) 10:33:00 ID:RzpungoL
304の負け。はい終了

306 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/16(日) 11:43:43 ID:yRXLa1WN
勝ち負けじゃあるまいに。
283の話は、現在の法律では歩道走行しかも車と逆走方向の通行も認められているが、
歩道走行は車の注意から抜けやすく、特に逆走方向で走る場合に顕著だということの好例だろう。

307 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/16(日) 13:55:57 ID:2Dl2qdEX
>>305 馬鹿が横レスすんなボケが

308 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/16(日) 14:04:53 ID:yuGSxA3f
自転車で携帯見ながら走ってるバカは全員トラックに轢かれて死ね

309 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/16(日) 16:13:25 ID:12aCcFV5
電話しながら運転してるバカは人轢いて刑務所行け

310 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/16(日) 17:57:54 ID:Ay+rsALT
>>282
なるほど。
それじゃあ田舎の道路では歩くことすら出来ないんですね。

311 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/16(日) 20:48:17 ID:C79ZJPcg
轢かれたことばかりつっこんでいるが
実際>>283を轢いた運転手のような「自分がこの道通ろうとしてるんだから邪魔するな」といわんばかりにムキになってつっこんでくる奴らは多すぎる。
「自分が止まらずにつっこめばむこうは絶対止まるものだ」と過信してんだよな。
じゃなきゃ「なんで飛び出してくるんじゃ」とか言わない。
そう思っているバカが歩行者や自転車なら、てめーが勝手に死ぬだけだから自業自得だけど
そう思っているバカが車の運転手の場合、そいつに対峙した善良な歩行者や自転車・車は最悪殺されてしまうからね。
そこが大きな違いだし、きっと自分たちに殺傷力があるってことすら忘れてる。
歩道のない道すべてを自動車専用とほざいてるバカもこのタイプだろ。

312 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/17(月) 03:40:29 ID:JJ3ESGqA
ヒント

セカンドレイプ、2chでの犯罪被害者への中傷

313 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/18(火) 09:17:16 ID:ZY9sOCWS
こんな事議論してる日本は平和すぐる
お前らとりあえずアジア新興国で走ってみろよ
本当のカオスってヤツを知ることになるぜ

314 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/18(火) 09:57:00 ID:ngRdj0FG
言うのはカンタンだが、おまえはどこの国で走ったんだ?まさか脳内じゃないよね

315 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/18(火) 22:13:23 ID:q1EHBAPB
ほかの国のことなんか知らないし

316 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/19(水) 01:32:59 ID:/aFaIF9Z
>>311
追突されたとか相手赤信号とかなら仕方ないが
車と逆向きに歩道走ってて出会い頭だろ。はねられる方もあまりにも無防備だって。
悪いのは相手で自分が優先でも、自分から事故を回避する余地は十分すぎるくらいあると思う。個人的な感想だが。

317 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/19(水) 01:38:04 ID:/aFaIF9Z
と言いつつ
歩道、双方向自転車道、ガードレール、車道という造りの道路に出てくるのに
自転車道を通り過ぎてガードレールまで飛び出してくる車いるわ。(停止線は歩道の手前。車の最後尾まで通過してる)

318 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/19(水) 13:26:14 ID:INHg8UXL
>>316
283の援護じゃなくて
283を轢いた運転手のような殺傷力があるくせに不注意な奴が許せないだけ
もし283を轢くことがなかったとしても、いつか別の人と事故を起こしているタイプ
なるべくして起こった事故でしょう

319 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/19(水) 22:41:18 ID:Rnt9T3jS
>>316
>>317
お前はどっちなんだよw
316を書いてから6分の間に何があったんだ?

まあ317で書いてる内容が○だと思うけど。
俺もアホなドライバーが多いと思うよ。
完全に右を見ながら飛び出してくるからな。何を考えてるのか聞いてみたい。
逆に女の方がこの辺はしっかりしてる。運転遅いけど結構ちゃんと止まってる。
逆にトラック系とか営業車系は見ない奴が多い。
ファミリー系は半々。
頻繁に乗る奴が過信してるってことだな。
まあ俺の独断と偏見も少し入ってると思うが・・・

320 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/19(水) 22:51:23 ID:1Kl13ocw
さっき大馬鹿ヤローを見た。
右側の夜光たすきをした人が走っているのが確認した
その直後すぐ左側に伴走している無灯火の自転車を発見。
発見が早かったから何事も起こらなかったけど
右の夜光たすきに気を取られて避けすぎると
左の無灯チャリは轢く可能盛大。
あれで加害者になったら大変。
怒鳴ってやっりたかった。

321 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/20(木) 11:32:14 ID:5lMKHnwn
さすがに無灯火は危険だよな
あとケータイママチャリヤローは轢いて良し

322 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/20(木) 12:08:37 ID:VT6ip+/x
(^-^ゝ゛

323 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/20(木) 13:33:38 ID:K89SXqcl
ビスト車?ブレーキのついてない奴
あれは規制が必要だろ。

324 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/20(木) 13:41:00 ID:teRtnFfo
漕ぐの止めれば止まるよ

325 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/21(金) 06:29:51 ID:SLbMcvp8
>>323
規制されていますが。
何が望みですか?

326 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/21(金) 09:34:07 ID:oMF7panU
>>318
起こるべくして起こったというには自転車が十分に低速だったという前提が必要だけど。
実際は知らんけど、人が歩いていない事を見つつ車の頭を出したら、歩きでは到底考えられない遠くから自転車が飛び込んできた
って場合なら、責任は全部車側がとっても、自転車側は事故発生の原因のそれなりの部分を担ってる。
317の自転車道は歩道と完全に別物だったら車が原因だろう。徐行義務じゃないから。

327 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/22(土) 03:55:54 ID:J5V3uZOX
>>325
実効性のある取締り

328 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/22(土) 08:02:00 ID:JH0hmPYC
> 歩きでは到底考えられない遠くから自転車が飛び込んできた

これが車道から分離しようとする方策の欠陥。
自転車は車道を走るなと言った奴は責任取れよ。

329 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/24(月) 15:44:04 ID:Y4DQh5M9
>>326
>極めつけは、大通りに出るときに右側しか確認しないで左折してくる。
もしくは右側から車が来ないかと右を見たまんま左折してくる。
とあることから
轢いた運転手は、轢いた相手がたまたま283なだけで
あの調子じゃ別の非の打ちどころのない相手ですら轢いていたような奴という判断

例に挙げている
>人が歩いていない事を見つつ車の頭を出したら、歩きでは到底考えられない遠くから自転車が飛び込んできた
に関しても、歩く人しか見ていない時点でもうダメだろ

330 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/28(金) 01:50:50 ID:mRNwLqtP
でも実際には歩く人すら見ずに合流しようとする車道ギリギリ
あるいはさらに合流先のクルマやバイクとぶつからないくらいに鼻先を出す程度
まで一気に出てくるクルマの方が多くない?
一時停止線でキッチリ止まってるやつなんてほとんど見ない。

331 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/28(金) 06:33:31 ID:xzWTbx/9
チャリから見ると、自動車は邪魔。自動車から見ると、チャリは邪魔。って、人間は自分の都合で考えるな。(済みません)

しかし、チャリは圧倒的にルール違反が多い。自転車道が有るのに、逆送したり2〜3台並走したりだ。目も当てられない。

チャリは「軽車両」だから、免許制・ナンバープレートを付けるべし。お巡りさん、違反チャリバンバン取り締まってね。



332 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/28(金) 09:47:00 ID:m5AYU0FR
違法車が取り締まれないのに、チャリまで手が廻るわけない

333 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/28(金) 13:19:44 ID:+Z0+Lesi
自転車バカは333回跳ねられろ

334 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/28(金) 19:51:41 ID:MZc1jWdC
そいじゃ、ちょっとはねて来て


335 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/28(金) 20:22:25 ID:s/4H1+45
>>330
こういうDQNな運転手ばかりになった世の中なので
自転車もDQNに合わせなきゃならないということですね
わかります

336 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/29(土) 22:11:45 ID:vWb/pUQf
>>330
その通り
しかも左右から自動車が来てたら自転車歩行者横断帯の上で歩行者や自転車の往来を妨げながら
アホみたいな顔して車切れるのを待ってるのがウザイ

不法占拠してんじゃねえよと

337 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 10:19:23 ID:9jjJ1n5O
道路は車の為にあるんだよ

338 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 10:29:09 ID:apWlX/Ku
そうだな。
車は自動四輪車、自動二輪車、原動機付自転車、軽車両、
つまりはリヤカー、自転車等のことをいうわけで。

339 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:24:41 ID:lBRcWHMC
歩道も走るな!
じゃまだし危ないんだよ。


340 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 18:17:14 ID:U9VW91If
さっき前から来たチャリンコと衝突したんだけどどうすりゃいいの


341 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/30(日) 21:39:41 ID:tzUNkVdw
>>336に反論なしか
痛いところついてすまんかったな

342 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/31(月) 02:46:53 ID:ZMJjmJtq
>>338
ふう〜ん。
あなたの田舎では、自転車のことを車と呼ぶんですねw
「ヘイ!カノジョ〜、俺の車に乗ってかない?」
てナンパしてるんですね、自転車でw
それともリヤカーでナンパ?

343 :おさかなくわえた名無しさん:2009/08/31(月) 08:11:46 ID:bAfvqBC3
自転車の二人乗りは禁止です

344 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/01(火) 05:34:36 ID:vR4dSK0L
>>342
いや、自転車でなくてもそんな事しないだろ。アホか。

345 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/01(火) 12:16:41 ID:PWGStWxm
文章の読解力と理解力の無い馬鹿共に説明するのは難しいな。


346 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/01(火) 16:01:39 ID:pUMuiReg
道路は自動車の為にあるんだよ。自転車のためにあるんじゃないよ。

347 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/02(水) 10:48:12 ID:qJxGCX71
違うだろ

348 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/02(水) 11:38:38 ID:Nrl5NRpP
違わないよ
自転車は救急車にも消防車にもなれないでしょ、社会の役に立たないでしょ
大人しく遠慮がちに歩道を走ってればいいの(携帯使う時はちゃんと停止すること!)
それから最近はやりのスポーツタイプの奴、危険だから日本国内では禁止して欲しい
民主党やってくれないかなあ

349 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/02(水) 12:12:32 ID:wjebm6hP
・ウィンカー装備または手信号
・ストップランプ装備
・左右ミラー装備
・10cm×10cm以上の大きさの反射板を後部・左右側面に装備
・1.5万カンデラ以上のライトを常時点灯
・交差点での2段階右折

自転車が車道を走るなら、これぐらいはやってもらわんと。

350 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/02(水) 12:35:29 ID:CIvHdhSY
自動車が制限速度をしっかり守って車間距離をちゃんととればだいたいの問題は解決します。
自分で接近しておいて危ないとかぶつかるとかいうのは
完全にヤクザのやり方ですね。

351 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/02(水) 12:37:29 ID:DldHbewp
運転免許も更新時に技能検定やれば良いんだな

352 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/02(水) 12:51:09 ID:ECCDmnMR
教習所で自転車への対処方法をもっと詳しく教えないとな。

353 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/02(水) 13:07:05 ID:ATwspnp7
自転車、原付一種・二種は年1回の車検を設けるべき

また、自転車には

1.2人乗り以上は多輪車化すること

2.ミラーを2つ付けること

3.ヘルメットを被る義務
4.オートライトシステム化

5.スピードメーターを標準装備

6.イモビライザー装置を付けること

7.BAAに適合すること

があればいいよ

354 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/02(水) 13:13:52 ID:EQVtPUjS
白線の内側は走っても文句は言えねぇーよなぁ。あれは自転車専用のスペースだからよ。
なのに路駐するカスは何? 車をボコボコにされたいか?

クラクション鳴らす奴はナンバーと車種を覚えて控えてるから、気をつけとけ^^

355 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/02(水) 13:15:14 ID:EHqn8PaB
車にも歩行者にも危険だから、自転車専用道路以外走るなよ
歩いてて急にスレスレを横切られるとドキッとする。
引ったくり認定して横から蹴りいれるぞ!

356 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/02(水) 13:28:01 ID:EQVtPUjS
>>355

>>引ったくり認定して横から蹴りいれるぞ!

はっ? 何言ってんの?っか、そんな事したら俺がお前を車道にぶん投げて頭潰すから^^ 頭の無い>>355の死体wwww見てみてぇ。

357 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/02(水) 13:30:04 ID:EQVtPUjS
>>355

>>引ったくり認定して横から蹴りいれるぞ!

はっ? 何言ってんの?っか、そんな事したら俺がお前を車道にぶん投げて頭潰すから^^ 頭の無い>>355の死体wwww見てみてぇ。

358 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/02(水) 13:38:00 ID:eaf8k1B8
ID:EQVtPUjS
どこに住んでるの?
行くから教えて

359 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/02(水) 13:39:50 ID:C03mBYJZ
それはやめてください。道路が汚れます。

360 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/02(水) 14:44:10 ID:lpMDBl5A
>>348
>自転車は救急車にも消防車にもなれないでしょ、社会の役に立たないでしょ
じゃあ自家用車も禁止しろ


361 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/02(水) 14:58:27 ID:Dou8JN3I
チャリンカーは最悪だな

362 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/02(水) 15:07:15 ID:x2G3jDKY
自転車操業か

363 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/02(水) 15:23:57 ID:ai2Dcxra
昔はDQN車にはDQN返ししていたけど
今はもうそういうのは蛆虫にしか思えなくて相手にする気もなくなった。

まあ対自転車にしてもその逆にしても
煽るようなのは陳腐な存在だよ。外でも中でもね。

364 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/02(水) 15:37:25 ID:Nrl5NRpP
>>360
民主党 万歳

365 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/02(水) 18:17:46 ID:1+5nZRk+
寒いなもう秋か

366 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/02(水) 22:24:52 ID:5Ion8xPn
狭い道をスピード上げて走ってくる車ってなんなの

367 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/03(木) 00:47:24 ID:3a6ToWBI
うんこが漏れそう

368 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/03(木) 12:28:51 ID:RJnKFHIq
自転車は車両だから車道を走ってもいいんではなかったっけ?
駄目なら駄目で自転車専用レーンを作るべき。

369 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/03(木) 12:47:20 ID:cizxWDvO
左側通行とか赤信号とか小学生でも知ってることをきちんと守れるならね


370 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/03(木) 12:50:38 ID:mQV8VVcV
逆走(右側通行)する自転車に対して。
自分が車の時はワザとスレスレ空ぶかしして通過する。
自分も自転車のときは意地でも左(歩道側)に避ける。
だが、今日は上手がいた。
俺が「左に避けろオーラ」を出して突っ込んで行くと右側(俺から見て左端)で止まってやんの。
そこまで必死に右側通行する奴は逆に笑っちゃう。


371 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/03(木) 12:52:17 ID:dB+hxO3q
>>368
走っ「てもいい」んじゃなくて車両だから車道を走らなきゃいけない。
自転車だけど歩道を通っていいのは自転車・歩行者通行可の標識が出ている歩道のみ。
それと、ガキは歩道。
自転車だけど歩道を通りたいときは、降りて押して歩かなきゃいけない。

372 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/03(木) 13:01:13 ID:WSd/E2Dx
自転車は道交法上は軽車両扱い。
歩道では自転車を下りて押さなければならない。
車道においては、左側端を走行(左端1メートル以内)。
路側帯を走行する場合、歩行者を優先した速度と方法で進行。

よく「自転車専用レーンつくれ」といってるが、
車道は自動車税とガソリン税でつくられているものであり、
税金も払わないし、ガソリン税も払わない自転車が要求するのは図々しい。
歩道については各都道府県(地方税)の裁量だから、
歩道内に「自転車用レーンをつくれ」と要求するのはあり。


373 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/03(木) 13:12:30 ID:BmPmEEBG
自転車レーン作ると、駐車場になるのは目に見えてるからな

374 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/03(木) 15:45:46 ID:X0svu9v3
>>366
「住宅街の細い道で制限速度標識がない場合は60km/h出してもいいのです。
自転車は避けてなさい。」
これが自動車乗りの気遣い・思いやり。

375 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/03(木) 16:08:00 ID:LI4uWqja
>>368
コストを考えれば、チャリ禁止の方がよっぽど安く付くねw 歩けや

376 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/03(木) 20:38:53 ID:59XsyHza
>>374
人殺し

377 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/03(木) 20:40:16 ID:X0svu9v3
自動車乗りを皮肉ったつもりなんだけどね…

378 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/03(木) 20:59:16 ID:mTVb1OHD
>>372
自転車を降りて押さなければならないのは
歩行者専用の標識がある歩道だけだろ

そもそも路側帯を走れて歩道を走れない道理が無い
路側帯は道交法では歩道扱いだったはずだが

379 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/04(金) 02:25:46 ID:4Wv6F/9A
>>378
歩道と路側帯は違うものだ。
あくまでも自動車の走行においては、
路側帯は歩道と同じ扱いに準ずるだけ。

路側帯は軽車両の通行を法的に認められているが、
歩道は都道府県や市町村の許可がない場合は、
軽車両の通行を認められていない。
路側帯にも歩行者専用路側帯というのもあって、
これは軽車両の通行も認められていない。

法律的に、自転車はグレーゾーンにあり、
都道府県または市町村に「自転車専用通行帯」と指定された道路を除き
自転車が主役となって走行できる道路というのは存在しない。
交通弱者保護の観点から、歩行者とほぼ同様の扱いを受けているだけであり、
歩道においてベルを鳴らして歩行者をどかすこともできなければ、
車道を走行するなら、左端のみを走行し、全ての交差点は二段階右折、
一時停止、右左折禁止、一方通行なども(標識上で許可されてない場合は)
自動車と同じく守らなければならないし、手信号を使わなければならない。

380 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/04(金) 03:37:08 ID:AOyKo91z
>>374
それは自動車乗りの気違い・思い違い。

381 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/04(金) 04:38:12 ID:/PMScm/s
昨日の夜9時頃、交通量の多い片道二車線の国道で
携帯使いつつ無灯火、車道を逆走してくる高校生がいたよ。
そのすぐあと10mくらい後方を今度は高校生男女二人乗りで逆走。
ここは一日中交通量が多いから、歩道も2m以上の幅があって、
自転車通行可の標識があるところ。それをわざわざ車道へ出て
しかも逆走ってなんなんだ?頭沸いてるのかと思ったよ。

その子等がやってきた方向には、公立でも程度のいい学校しか
無いはずで、DQN校の生徒じゃないのにこの有様でびっくり。
最近はこんなんばっかりだから、免許の更新時に交通安全協会が
「各地小中学校などでの交通安全教育のために使われます」
とか言っても、うそ臭くて払う気になれないんだよな。
全然何にもやって無いじゃん!って言ってやりたいよ。

382 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/04(金) 13:16:07 ID:+7FPsw99
>>379
自転車の特例で歩道の通行は認められてるよ
あと二段階右折は片側3車線以上の車道における交差点と、
標識のある交差点に限られる。全ての交差点って、バカなの?おまえ

383 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/04(金) 17:57:30 ID:v3HBng+U
>>377
うまいこと例えてるつもりのようだが
世の中には歩道のない道路が多いことや
そんな中で慎ましく走っている自転車・歩行者が
危ない思いしてることもお忘れなく


384 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/04(金) 22:26:50 ID:D4yR6kF7
>>381
>高校生
>各地小中学校

頭沸いてるのはおめーだ
交通安全教育がなされてないことにはならないよ

385 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/04(金) 23:55:30 ID:lUWL+W4A
携帯運転(自転車も自動車も)は飲酒運転より悪質

386 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/05(土) 04:16:48 ID:yhxIctv3
surechigai

387 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/05(土) 08:10:34 ID:8+/KvdGV
日本人の考える事はサッパリ分からない・・???

自転車、何の装備もさせず、乗っている奴も何の指示もしないでいきなり、歩道から車道へ
来る。
しかも信号は守らない!
車と車の間を平然と猛スピード走ってドライバーをドキッとさせる。
もしこれでぶつけたら車が悪い!何故?
同じ車道を走らせるなら、自転車も同じ法律を適用させろ!

道路が狭い馬鹿日本で、自転車も、まともに乗れないのが走ると本当に迷惑だ!


388 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/05(土) 10:43:39 ID:ucaZ24gs
モラルの問題だな
自動車に乗れば、おまえひきころすぞ、と脅し、
自動車に乗らなければ、おれは弱者だぞ、と脅し、
という人間がいるから。

運転免許試験の中にモラルを評価する試験もあればいいのになあ。

389 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/05(土) 22:33:27 ID:UzHXTJkI
>>387
車と車の間を走って何が悪いんだ?
お前の考えることの方がサッパリだよ

あと、歩道を通行してる人と安全な間隔を取れない場合は
車は徐行しなきゃいけないの知らないのか?
もう一度教習所からやり直してこいよ

390 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/06(日) 10:58:23 ID:eWMHpuJb
自転車はヘルメット着用義務化せよ(スネル規格以上のもの限定)
さすれば気軽にチャリ乗れなくなるだろ

391 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/06(日) 11:29:49 ID:eWMHpuJb
あとライト点灯も常時義務化してダイナモ仕様はペダルを重くしてくれ
それ以外は懐中電灯クラスには光るように。電池代がかかるようにしろ

392 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/06(日) 12:49:44 ID:d0cqFTH2
何言ってるんだ?こいつ
自動車運転者のモラルが低いのが問題なんだろ
教習所で習ったことの半分でも守ってる奴いるの?

393 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/06(日) 13:05:16 ID:eWMHpuJb
リアル走行では危険回避が必要必須になるので正規のルールではほとんど
使い物にならんよ その危険の元がひとんどチャリなんだぜ
チャリさえ決まったルール遵守してくれれば車もルール通りやるってばさ

394 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/06(日) 13:36:48 ID:EYD9KZo0
俺自転車しか乗らないから車がうざくて仕方ない
後ろからクラクションならされようが歩道に上がらず10キロくらいで走る
別に法律違反してるわけじゃないから車に道を譲る必要もないしな

395 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/06(日) 15:17:07 ID:lDGckVZC
自動車が制限速度をきちんと守って車間距離を十分に保てば
ほとんどの問題は解決します。
危険の原因いつも自動車です。
自分義務を果たさずに自分の勝手な理想だけを押しつけないでください。

396 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/06(日) 15:32:14 ID:tU0yi9ch
自動車様が払った税金で道路を作ったんだぞ。
自転車は自動車様に感謝して、もっと端っこを走れ

397 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/06(日) 15:32:54 ID:8F2AI2aQ
30キロぐらいで走ってるのに、
「自転車があんな飛ばすなんて危ない」
とか真顔で言うドライバーには本当に呆れる。

道路の制限速度守っている自転車をなんでいつもスピード違反の自動車が非難するんだ?

とりあえずドライバーは制限速度遵守、横断歩道に歩行者がいたら譲る、路駐はしない、などから始めようか。

398 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/06(日) 15:51:53 ID:ky6EjZWF
スピード違反している自転車の方が多いけどな

399 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/06(日) 15:57:52 ID:lDGckVZC
>>398

バカですね。本物のバカですね。

400 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/06(日) 16:51:18 ID:8F2AI2aQ
>>398
剛脚チャリと健全ドライバーが集う30キロ40キロ制限道路だらけのその地域を教えて。

401 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/06(日) 18:02:02 ID:tU0yi9ch
原動機付自転車(原チャリ)の制限速度は30キロですよ。
道路標識で50キロ制限してあってもです。
じゃぁ、自転車は?
特に制限は設けられてませんが、おそらくこれは
想定の範囲外だったんでしょうね。
まさか自足30キロを越える自転車が現れようとは。
いまではママチャリでさえ30キロを越えて走れる時代ですから
いずれ法改正が必要なんじゃないでしょうか。
とりあえず原動機付自転車に準拠して30キロ以下で走ってれば
そう問題は無いと思います。

402 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/06(日) 18:12:44 ID:EYD9KZo0
車が邪魔だから自転車乗るのも一苦労だな

403 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/06(日) 18:17:05 ID:tU0yi9ch
>>402
その道路の建設・維持費用は、いったい誰が払ってると思ってんだい!

404 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/06(日) 18:27:52 ID:8F2AI2aQ
税金を沢山払うものが沢山の権利を持つっていつの時代だよ?
その理屈なら生活保護者には選挙権与えられないな。

405 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/06(日) 18:36:31 ID:RI1mXRlC
路駐にペンキでも塗るか
捨ててんだしいいよな

406 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/06(日) 20:00:17 ID:d0cqFTH2
>>401
自転車に法定速度はない。
すなわち、速度制限がなく、車が60キロで走れる道路においては
自転車はいくらでも速度を出してもいいというのが今の道交法

407 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/07(月) 00:50:05 ID:5ZDxM7NF
>>401
ママチャリで30q出すのはかなり大変だぞ?
「走れる」といえば嘘ではないが

408 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/07(月) 05:55:06 ID:qXEg7F1Z
制限はないんだからいくらでも速度出せよw
でも30km/h以上キープで走るのはそうとう体力いるぞww

409 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/07(月) 19:45:50 ID:2WUjblKJ
話そらすなよ

普通に走っても10kmそこそこしか出せないすみっこで走る自転車を
細い道ですらスピード違反しまくりの自動車が
上から目線で邪魔もの扱いするのがおかしいっつー話だろ

410 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/07(月) 20:01:48 ID:qXEg7F1Z
ツールドフランスとかでは下りで100km/h超えるらしいじゃない
それくらい速く走ればもう邪魔扱いされないから、がんばれよw

411 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/08(火) 01:28:23 ID:iL9EmG9o
普通の人間は70km/h超えたあたりでビビリミッターかかるけどな

412 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/08(火) 15:24:20 ID:3xtP/n3C
>>409
自動車が道路の建設費用を出してるんだからアタリマエだろ

413 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/08(火) 16:48:57 ID:jt+fQPvr
>>412
俺、MTBだから舗装しなくてもいいよ。
むしろ舗装しない方がいいぐらい。
自動車の都合で舗装押しつけてえらそうだな。
歩行者も簡易舗装で十分だと思ってるよ

414 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/08(火) 16:52:12 ID:jt+fQPvr
あ、そういえば俺も自動車税払ってるわw
そんなわけでMTBで車道走るねwww

415 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/08(火) 20:48:20 ID:6V89lEoN
>>409
お前、バカって言われない?

416 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/08(火) 21:24:55 ID:80rIKyl/
道路は舗装するのにお金がかかるから多少ガタガタのほうがよい、

417 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/08(火) 22:19:34 ID:HKwjBGqc
>>413
未舗装路だと、砂埃が舞うし、水はけが悪いだろ。

418 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/08(火) 22:28:19 ID:+MZVFfJ/
>>417
砂利を敷いたり車の進入禁止や速度制限すればいいだけだろ
勝手に車道を敷いて、今日から俺様専用道路な、って方が図々しい

419 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/08(火) 23:19:24 ID:02Nhp5YO
ロープ張って「俺様専用道路」tって書いとけ

420 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/09(水) 00:21:39 ID:9IJWUkd2
税金つかってこんなにサーキットのようなピカピカな道路にする必要はないと思う。多少ガタガタでもよい。

421 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/09(水) 06:34:02 ID:uqFliIqU
>>415
10km程度でノロノロ走ってるから逆にスピード違反で邪魔だってこと?
自動車ばりにスピード出してる自転車を邪魔物扱いしてる人もいるから
てっきり自転車は自転車らしくおとなしく走ったほうがいいかと思ってた。

違うんだったらちゃんと説明してもらえません?


422 :415:2009/09/09(水) 09:19:21 ID:w+xRvKha
>>421
ゴメン、アンカーミス
>>421の間違いだったよ。
チューブで首釣ってくる

423 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/09(水) 18:16:41 ID:uqFliIqU
中傷はいいからさ
バカという理由をバカにちゃんと教えてくださいな。

あと、質問。
道路は自動車税支払ってる自動車のものというが、
いつも自動車に乗ってる人がたまたま歩行者・自転車の立場に立った場合
自動車に危険な思いさせられても(最悪事故になっても)
「まぁ道路は自動車のものだからな」
って納得出来ちゃうものなの?


424 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/09(水) 20:19:10 ID:aGVXYlW7
>>423
そういうこと言う奴らは普段歩いたり、自転車に乗ったりしないんだよ。
>>418
それは無理ですな。
砂利だと、踏んだときに「ジャリジャリ」煩い。砂利だけにな。

425 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/09(水) 20:42:01 ID:lathDRXy
てっきりDQN自転車を貶す内容のスレッドだと思ってみてみたら
DQN云々関係なく自転車自体を邪魔だとほざいては
「道路は自動車税支払ってる自動車のもの」と主張するDQNばかり

こりゃ自転車も真面目に走る気無くすわ。

426 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/09(水) 20:52:32 ID:N2w7fdoo
車運転すれば自転車歩行者邪魔
自転車乗れば車危ない歩行者邪魔
歩道歩けば自転車危ない車暴走
世の中そんなもん

427 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/10(木) 01:27:27 ID:UHWT/eT1
道路に自転車レーンをつくればいいじゃん。
現在、ほとんどの道路には「車道」と「歩道」しかない。
これに「自転車レーン」を設ければ自転車がどこを走っていいのかが
車道や歩道を走る自転車は激減するんじゃないかな?
公共広告気孔で「自転車は自転車レーンを走りましょう」とかCM流せば
さらに効果が上がるね。
どうだ、スバラシイ考えだろ。
こんな簡単なこと、なぜ気づかないのかなぁ。

428 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/10(木) 01:28:08 ID:UHWT/eT1
道路に自転車レーンをつくればいいじゃん。
現在、ほとんどの道路には「車道」と「歩道」しかない。
これに「自転車レーン」を設ければ自転車がどこを走っていいのかが
ハッキリするから、車道や歩道を走る自転車は激減するんじゃないかな?
公共広告気孔で「自転車は自転車レーンを走りましょう」とかCM流せば
さらに効果が上がるね。
どうだ、スバラシイ考えだろ。
こんな簡単なこと、なぜ気づかないのかなぁ。

429 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/10(木) 09:29:27 ID:DEID7i/2
駐車場レーンも必要だろ

430 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/10(木) 18:34:43 ID:49h1xfrt
今日、車が一台通れるぐらいの車道(一方通行)を自転車で走行中、
後ろから来た軽4が「パーーーーーーーーーッ」とクラクションを鳴らし、俺が止まって振り向くと
隣で停車し、運転手の小太り中年男が「どこ走っとんじゃぁぁ!ぐぉらぁ!」とすさまじく恫喝してきました。
口調はヤクザみたいな巻き舌なんですが、見た目は堅気のおっさんでしたので、ちっとも怖くなかったので
こっちも窓枠に手をかけてちょっと車内に顔を入れた状態でしばらく口論になりました。

こちらはあくまでも冷静に淡々と言ったのですが、相手はそれはもうゴロつきみたいな恫喝口調でした。
で向こうは「お前の方が法律違反してんのじゃ!オラァ!歩道走らんかいゴルァ!」ってなもんでした。

もちろん車の接近を察知した僕はできる限り車道左端に寄ってやりすごすために停車しました。

歩道は歩行者と自転車の描かれた標識で、「自転車通行可」歩道というものですが
自転車はあくまで車両なので原則車道の左端通行が義務のはず。

そして自転車通行可の歩道だからといって、赤の他人に「歩道を走れ」と強制する権利はないはず。
あれは「自転車が走ってもいいよ」というもので、「歩道を走行しなければならない」わけではないはずです。

こちらを「法律違反」と主張
さらには相手の男は危険察知のためでなく、たんに腹立ちまぎれの「恫喝」のため
後方から自転車に「そこどけ!」とクラクションを鳴らす。

これは明らかに相手の方が間違いではないでしょうか?

結局通行人が「じゃまだからよそでやれよ」と割って入り、こっちは場所移して決着付けようと思ったのですが
車は道をそれて走り去ってしまいまいした。

明日からもしまた同じ相手とのトラブルを避けるため、歩道を行くべきでしょうか?
それとも車道左端を走る権利があるのだから堂々とそうするべきでしょうか?

431 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/10(木) 20:27:20 ID:qOwYYzUg
>>430
自転車通行可の歩道なんだからおとなしく歩道走ってればいいんだよ。
何勘違いしてるの。
邪魔になってたことわからないの?

432 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/10(木) 20:29:31 ID:ygi+yl8a
チャリなめんなぼけ

433 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/10(木) 20:31:35 ID:49h1xfrt
>>431

1 こちらを「法律違反」と主張

2 さらには相手の男は危険察知のためでなく、たんに腹立ちまぎれの「恫喝」のため
後方から自転車に「そこどけ!」とクラクションを鳴らす。

これは明らかに相手の方が間違いではないでしょうか?

434 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/10(木) 20:36:41 ID:qC86BzbS
邪魔かどうかを言い出したら、
「車邪魔だからどけ」ってのもアリになっちゃうよ?

435 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/10(木) 21:09:09 ID:Elu2JpYO
自転車邪魔だけどしょうがないしな
ただし、携帯いじりながら乗ってるバカには容赦しないけど

436 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/10(木) 21:18:03 ID:Ts3i9UPE
>426
好き。

437 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/10(木) 21:20:09 ID:ygi+yl8a
オマエラだって昔は自転車で迷惑かけただろうが!!

438 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/10(木) 21:21:26 ID:3MqqY7in
かけてないよ
自転車にすら乗ってなかったし
今は車すら売っぱらったし

439 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/10(木) 21:27:19 ID:Elu2JpYO
>>437
(´・ω・`)なんでそんなに必死なの?バカなの?死ぬの?

440 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/10(木) 21:31:42 ID:ygi+yl8a
>>439
ナンダオマエ

441 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/10(木) 23:22:56 ID:UHWT/eT1
自転車カワイソス
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080313_crazy_cycle_lanes/

442 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/11(金) 02:06:58 ID:pUhcSrOB
>>430
明日からも車道を走り
何かあったら即警察を呼べ

443 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/11(金) 06:22:22 ID:6uulyUV3
>>431
> 自転車通行可の歩道なんだからおとなしく歩道走ってればいいんだよ。

「信号青」は「進め!」ではなく、「進むことが出来る」なんだぜ?
「自転車通行可」の歩道は「自転車は歩道を通行しろ!」ではなく、「通行することが出来る」なんだぜ?
何勘違いしてるの?
お前が馬鹿だってことわからないの?

444 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/11(金) 07:50:00 ID:UjS04ZIT
>>430
近所だったら加勢に行くんだけどなぁ
自転車が100台くらい走っていれば、馬鹿でも気づくでしょ

445 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/11(金) 08:50:54 ID:s6schIi9
http://www.youtube.com/watch?v=zEkqrJNI5YM&feature=channel

446 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/11(金) 08:55:07 ID:j46SMG6P
>>443通行することができるなら歩道走っとけよw

447 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/11(金) 09:34:15 ID:SrUt233T
歩道走行できると言うのは、まやかし。
まず、歩行者が一人でもいる場合は徐行(警察の指針では10キロ以下、走るより遅い)
見当たらない場合も建物や路地からの歩行者の飛び出しに対応できる速度で走る義務があり、安全確保の責任は自転車にある。

まあ、自転車で歩道走る位ならジョギングの方がましだな

448 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/11(金) 09:59:32 ID:j46SMG6P
ジョギングはしんどいし汗かくから、おれは自転車で歩道走るわ。

449 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/11(金) 11:06:52 ID:2moMoSmy
逆走無灯火多すぎ
良く車は避けてるなと感心する
轢いていいんだよあんなのは

450 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/11(金) 12:41:35 ID:yHgdXTDE
当たり屋ウハウハ

451 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/11(金) 13:05:35 ID:DIZMUydb
生き残れるならウハウハだが

452 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/11(金) 13:33:58 ID:xTlta+nu
>>430そんな車道が狭い所でわざわざ自転車で行くわけ?自分の身を守りたいなら 歩道に行けば?標識でも通って良いんだろ? どちらが危険かわかるだろ?自転車は車道だけど必ずしも車道だと義務づけられてないんだよ。あと歩道から車道に行く時は安全確認しろよ。

453 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/11(金) 14:29:58 ID:JCWfSXue
>>452
弱者優先できないなら免許返上しとけ。


454 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/11(金) 14:40:08 ID:9qwvqKNz
>>443
歩道を通行することが出来るのになんでわざわざ車道走るの?

455 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/11(金) 15:17:58 ID:xTlta+nu
>>453
あのさぁ >>430 の場合 どちらが危険かわかるだろ? 自転車の立場から言ってんだよ?わかる?自分の身は自分で守れ


456 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/11(金) 15:40:48 ID:7q8tLfXT
自分で性器を露出しておいて嫌なら見るなとほざくAAを思い出した

457 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/11(金) 17:31:08 ID:8NMQSdjW
あほな車にひかれんようにしようと思えば歩道はしらざるをえないな。
法律はしってるけどおれは歩道派だ。法律まもってわざわざ車道走ってトラブルにまきこまれたりひかれてもあほらしいだけだし


458 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/11(金) 19:26:15 ID:jV4/tJmO
>>457
同意。
事故の起こすのはたいてい車だからな。

459 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/11(金) 19:38:35 ID:Ks93PMs6
で、今度はふらふら歩いてるガラの悪いオッサンにハンドルがちょっとかすったら
「おんどりゃぁ!!どこ走ってるんじゃおらぁ!車道行けやこのボケがぁオゥ!」と吠えられるわけだ。
しかしこの場合、オッサンに「お前の方が法律違反じゃ!」と言われればその通りなので、負けだぞ?いいのか?

460 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/11(金) 19:52:31 ID:2moMoSmy
なにが で、なんだよw

461 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/11(金) 19:53:55 ID:2bQhIlPG
自転車の無灯火と逆走は警察も注意してほしいよ。
お互いの身を守るために、絶対に必要なことだ。
歩道を走ってる気分で車道を走ると、とても危険なんだから
啓発?啓蒙?CMをガンガン流してほしい。

462 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/11(金) 20:16:58 ID:DR0AtIP6
>>452
チャリが邪魔だと感じるなら広い道走ってろ。
チャリも走れば歩行者もいる。それが公道ってもんだ。

それにムカつくような精神構造の奴は公共の場に出る資格はない。

463 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/11(金) 21:26:51 ID:xTlta+nu
>>462
だから何言ってんだっつうの
俺が自転車に乗ったら悪いのか? 俺だって自転車に乗るぞ。だけど>>430の場合だったら歩道を走るんだよ わざわざ危険をおかしてまで車道にでるか?あの場面で警察に何か言われたw?
車道を走るのは義務でわないんだよ

464 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/11(金) 21:55:31 ID:/Gd+6rrZ
まあアラレちゃんみたいに車に勝てる自信があるなら好きにすればいい

465 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/11(金) 22:10:51 ID:Ks93PMs6
>>463
バカだなぁ。自転車が車道を走行するのは危険な行為じゃなくて規則で認められてる事だ。
車道通行が危険なんじゃなくて、「危険な目に合わない運転や通行」をしないようにしなきゃいけないんだよ。

466 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/11(金) 22:28:59 ID:l1wofP/X
>>430のような一通の道路の制限速度はせいぜい
20〜30km/hの、自転車の速度域と大差無いところだろ。
大人しく自転車の後をついて走っとけ。
狭い道をバカみたいに飛ばすんじゃねー。


467 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/11(金) 22:38:02 ID:9qwvqKNz
>>430
歩道走れるのにわざわざ車道走る意味が分からないんだが・・・
しかも、場所移動して決着つけようと思ったとか何考えてんだ。
大人しく引き下がってればよかったんだよ。

468 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/11(金) 22:50:02 ID:xTlta+nu
>>465
だから何言ってんだ? 規則でも場合によってわ歩道も通っていいんだよ。そうしないと家まで帰れないだろw


469 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/11(金) 23:00:25 ID:oganC+pF
平成20年の道交法改正で自転車の保護が盛り込まれ、
自転車は原則として車道を走行するものであり、
車道を通行する自転車の安全には十分配慮するよう謳われている。
みな心するように。

470 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/11(金) 23:28:33 ID:xTlta+nu
>>469
確かに。注意しないとな。>>430みたいな奴もいるし。

471 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/11(金) 23:47:57 ID:h9gh0JQQ
>歩道走れるのにわざわざ車道走る意味が分からないんだが・・・
歩道は常時徐行ですよ。普通に走れる歩道は存在しません。
高速度で走る能力がある車両から、人が歩く程度の速度の車両まで
全ての車両に同じルールが課せられていますよ。

左側通行右から追い越しの原則が守られてる車道があるのに、
わざわざ、幅が狭く、進行方向も決まらない、何が飛び出してくるかも分からない歩道で
車輪を転がす意味が分からない。


472 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/12(土) 01:01:24 ID:vVem01t9
>>471
>歩道は常時徐行ですよ
誇らしげに言ってるけどお前は普段自転車で何十キロ出してんだよw危ねぇなぁ。
あのさぁそんな危ない所で歩道に自転車通行許可は出しません。


473 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/12(土) 01:01:42 ID:EnP5umTB
歩道は段差も多いし歩行者や電柱や看板が立ってて走りにくいから平らで走りやすい車道を走りたい
これは自転車側のエゴ

車道を自転車が走ってるとジャマだしウザイし追い抜くのが面倒だから自転車には歩道を走って欲しい
これは自動車のエゴ

両方ともただのエゴ、自分が走りやすいようになってほしいというワガママに過ぎない
じゃあどっちのワガママのほうに理があるのかってことを判断しなきゃならないってことになるわけだが
そういう場合の基準に出来るのは、そりゃもう法律を持ち出すしかない

自転車側のエゴは法律でそれを通すことを認められているけれど
自動車側のエゴは残念ながら法律では認められてない
ただそれだけの話

474 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/12(土) 01:06:56 ID:vVem01t9

俺は>>430のような場面なら歩道を走るぜ
車に轢かれたくないからな。

475 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/12(土) 01:07:48 ID:EnP5umTB
昨日のID:xTlta+nuが根本的なところで勘違いしてるのは、
「自転車は歩道を走る方が車道を走るより楽だ」と思いこんでるところ

車道の方が遙かに楽だし快適だし速い上に安全
歩道なんて走りづらい上に危険な場所を多くの自転車がワザワザ我慢して走ってるのは
「車道を走ると自動車の迷惑になって気が引けるから」というただそれだけのことが理由

実はちょっとした決まりを守って走ってる限りは車道でいくら自動車に迷惑かけても法的にはOK、
ってことをみんな知らないだけ

それがここ数年、TVをはじめとしたメディアで「自転車は車道を走るのが本当なんだよ」ってことが
広く知られるようになったんで、みんな楽に走れる車道のほうに移り始めてるってのが現状なんだな
自動車ドライバーとしては今まで不法に独占してきた場所に他の車両が入り込んでくるんだから
そりゃまあ気に障るだろうしジャマだろうけれど、それが本来の形なんだから我慢するしかない

476 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/12(土) 01:09:53 ID:EnP5umTB
>>474
実際に>>430はクルマに轢かれたか?
怒鳴りつけられたりいろいろあったらしいが、轢かれてはいない。
「自転車は車両であり本来車道を走るべきものである」ってことすらしらない、
無知で無法で自分勝手なドライバーであっても、
目の前をトロトロ走る自転車がいたからってアクセル踏み込んで轢き殺しにかかったりはしない

けれどそういう連中は交差点や路地では歩道を走る自転車なんてもんを気にせず勢いよく出てくる
逆に歩道を走ってるほうがそういうドライバーに轢き殺される可能性は遥かに高い

477 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/12(土) 01:10:20 ID:ImZn40c4
>>472
ずっと車道走ってるんだろ。自転車で歩道に入っても良いことなんてないし。

478 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/12(土) 01:15:37 ID:vVem01t9
>>475
違うな。全然違う。
>>430の場合は歩道を走る。


479 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/12(土) 01:20:49 ID:vVem01t9
すまん。俺も自転車に乗ってるからマナーが悪いと言われると腹が立ってたが ここに初めてきて本当にマナーが悪いことがわかったような気がする。
熱くさせて悪かったな。

480 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/12(土) 01:37:17 ID:uCG7vXPP
車道と歩道の安全性の比較www.mlit.go.jp/../s2.pdf

* 交差点に進入する自動車からは、視認範囲の関係から、
歩道を走行する自転車は車道を走行する自転車よりも認知しにくいため、
自転車が歩道を走行している割合の高い日本では、
認知ミスによる事故が起きる割合が高くなる。

* 自動車は前方の車道上を走行中の自転車を十分に認識できることから、
車道上において後ろからきた車両に引っ掛けられる
認知ミスによる自転車事故は起こりにくく、
全自転車事故の約3%程度である。

* アメリカの調査によると、歩道が存在する区間においては、
自転車が歩道を通行した場合、車道を通行する場合よりも
6.7倍、事故にあう確率が高い。

* カナダの調査によると、自転車事故の起こる場所は、
いずれの事故類型においても車道上よりも歩道上の方が多い。

481 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/12(土) 01:57:27 ID:vVem01t9
>>480
このタイミングでそれを出されても‥。
最後に言うけど>>430に関して 自分が歩道に入って歩行者を保護(気を配る)しながら走ればすむことじゃねぇ?それがもしかしてマナーかもな。車は‥とか言うな。
車に轢かれるよりマシだろ。
>>430の場合な。じゃあ本当にさよなら


482 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/12(土) 03:29:24 ID:3PAmB2HP
>>480そんなもん見せられて
「あ〜アメリカやカナダの調査ではそんな風になってるのか。これからは車道をはしらなきゃ」って思うと思うのかい?
空気よめや。ダンプだらけの車道ばかりなのにわざわざ走るかよ。ひかれたら慰謝料はらってくれるんか?車道なんか走るか!

483 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/12(土) 06:40:59 ID:Gv00KMZp
>>471
ほとんどの自転車は普通に走れば徐行のスピードなわけだが
お前、バカなの?


484 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/12(土) 07:20:09 ID:8MnGS6Oa
だいたい>>430のシチュエーションが危険かどうかなんて、これ読んだだけじゃわからないだろ?なに決めつけてるんだ?
めったに車が来ないような道でたまたまそこにドキュンな車がやってきたのかも知れんだろ。

それにな>>430の場合なら、法的には自転車には非はないんだから、警察呼べば車の馬鹿に勝てる。
だが歩道走ってて変な歩行者にいちゃもん付けられたら、警察呼んだって「あんたが悪い」で終わりだ。
ドキュソに絡まれ法的にも負けるってわけだ。

485 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/12(土) 08:23:56 ID:JPQvaKj9
>>482
車道での事故率3%は国内のデータだな。
歩道走行が安全ってのは、内外問わず誤解ってこと。
国交省のレポートを否定したいなら、有意なデータ提供ヨロ。

486 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/12(土) 09:21:28 ID:3PAmB2HP
>>480データーの比較をやってるわけじゃない。俺がいってることに答えられてないな。
おれは歩道しかはしらんね。というかそんなこというのだったら意地でも歩道しか走りたくなくなってきた。

487 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/12(土) 09:23:48 ID:3PAmB2HP
>>480だんだん腹たってきた。自転車で歩道を走り、車のときは歩道あるのに車道はしってるバカにはクラクションならしまくっておもいっきり幅寄せしてやるよwおまえのせいなバイバイ

488 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/12(土) 12:02:35 ID:2ytEuLSt
>>483
とっさの状況に対応して、衝突する前に停止できないと徐行しているとはいえない。
歩行者の脇を通るとき、その歩行者が突然横に動いて自転車の通り道をふさいだ場合に
すぐさま止まれるような速度の自転車がどれだけいるのか。

489 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/12(土) 12:06:36 ID:EnP5umTB
>>483
歩道を走るママチャリですら、「普通に走る」スピードは10km/h〜12km/hくらいはある
歩道上での自転車の「徐行」というのはどの程度のスピードかについては明確な基準はないけれど
国会答弁では「おおむね4km/hから5km/h程度」という数字が示されてる
早足で歩くのと同じ程度だな


自転車は歩道を走るより車道を走る方が安全だというのは、「すでに分かっている事実」であって
解釈の違いとか感情との差異とかで否定出来る要素はもう残っていない
日本では歩道の方が安全だという誤った思い込みが蔓延して危険な歩道通行が常態化してるだけ

自転車利用者に対してはTV等のメディアや学校教育を通して正しい自転車の乗り方を教えれば、
走りにくくて危険な歩道よりも、楽で快適で速くて安全な車道のほうに自然と移動していく

>>430に出てくるような法規を知らないドライバーは、きちんとした場所できちんとした形で教え直せば態度を正す

ID:3PAmB2HPみたいに、どんなに根拠を示されても自分の思い込みを正そうとしないヤカラは一番厄介
場合によっては免許を取り上げるなどして路上から排除していく必要があるのかもしれないな

490 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/12(土) 13:07:58 ID:MJPaZ0QX
法規通り車道走行してる自転車にはなんの非もないわけで
仮に自転車通行可の歩道があったとしても
どちらを走るかは個人の自由。

それを「自転車通行可なんだから歩道行けや」だの「邪魔だ」だの言い出したら
それはもう個人的なわがままに過ぎない。

みんながそれを言い出したら収集がつかなくなるだろ?
だから公共の場では規則がある。

よって、車道走行してる自転車に文句言うのはおかど違いだ。

491 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/12(土) 16:25:51 ID:62UWm5w2
多くの人は思い込みによる誤った「安心」感で歩道通行は安全だと思っているだけ。
実際は車道通行の方がより「安全」なのは事実。

492 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/12(土) 16:44:39 ID:S5y/toTO
>>489
>国会答弁では「おおむね4km/hから5km/h程度」という数字が示されてる
>早足で歩くのと同じ程度だな

不動産業界では歩く速度は分速80m=時速4.8kmだから国会答弁は
歩く速度と同じ速度を念頭においたものと思われる。

493 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/12(土) 17:35:50 ID:GsLp3xQs
しかし歩くのと同じ速度だったら足を地面に付きながらでないと走れないのではないかな。
だったら車の徐行と誤解されやすい「徐行」という言葉は使わず、
「足を地面に付きながら」といった方がいいのではないかな?


494 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/12(土) 17:51:39 ID:7yF35dWh
逆走するキチ○イと無灯火とかのクズを何とかして行こうぜ
そうじゃないと車道走れない
歩道は論外
歩行者を轢けと?

495 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/12(土) 19:41:26 ID:9mOR/FZW
自転車の徐行が歩行者と同じ5キロ未満?ばかだなあ。15キロだよ

496 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/12(土) 22:34:55 ID:+uwyIZdT
本来なら歩道は徐行すべきところなんだが、現実は・・・
実際に商店街を走る自転車の平均速度は時速34キロということが実験で立証されている。
http://livedoor.blogimg.jp/denchikun/imgs/f/a/fa19903f.jpg
http://digimaga.net/uploads/2009/05/kokoshira-said-34km-per-an-hour-of-the-bicycle01.jpg

497 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/12(土) 22:47:19 ID:LBFH4dHK
34キロは飛ばしすぎだ。原付以上だ。あたれば死んでしまう。自爆もするだろう

498 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/12(土) 22:57:47 ID:fHzlkKOQ
車道チャリ邪魔。
ツラッと逆走するわ
平気で並走するわ
フラフラフラついてる年寄りはいるわで
本当に邪魔!!!
チャリも車道を走る車両と言いたければ
自分勝手にツラツラ走らずに、もっとマナー守れば?轢かれても自分悪くない。って思いながらチャリ乗ってんなよ。マジで迷惑。

499 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/12(土) 22:59:55 ID:8MnGS6Oa
だからといってマナー通りに車道走ってる自転車に罵声浴びせたりしないように。そうなればそっちがキチガイですよ?

500 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/12(土) 23:02:38 ID:wnj02rss
>>496
それスピードガンの選択ミス(野球用かなんかで30km/h〜とか)で実際はそんなに出てない。

501 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/12(土) 23:13:33 ID:1Vne4B7c
めざましのインチキ測定結果信じてるのか。
ロードレーサーでさえ時速34巡航はかなり大変なんだが。

502 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/12(土) 23:21:41 ID:P84F3MMz
>>496
高校の頃速度とか走行距離計れるのつけてたけど、
平坦な道を普通に走って15〜20キロ、飛ばして20〜30キロ
下り坂を車道走って思いっきり飛ばせば40キロ超えるって感じ

捏造とは言わないけど、かなりいい加減で報道に都合のいい数値
その映像だと20キロ出てるかかどうかぐらいだと思う

503 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/12(土) 23:30:55 ID:vKR4SaIE
時速34キロったらボルトが100m走くらい出てるじゃないの?

504 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/12(土) 23:37:40 ID:+RQNZZ0l
ここにいるやつらは何なの?
もっと、単純にかんがえろよ。
なぜ、歩道に自転車レーンがあるのか・・ふぅ

505 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/12(土) 23:51:20 ID:LBFH4dHK
車道はしるのだったら、もうちょっと明るいバックライトとかオートバイくらいの前照灯はつける法律がないといけない。現状じゃ見えにくいよ。ひやっとすること多々あり

506 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/12(土) 23:59:16 ID:iDyxO9BR
歩道から路側帯に出たら、すぐ横走ってた車がいきなり左右にフラフラして、
片側二車線で並走してた車にぶつかってた
路側帯に出ただけで車道には出てないのに、勝手にフラフラすんなよ


507 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/13(日) 00:03:05 ID:g3zP137T
都市部以外は自転車レーンがない歩道の方が圧倒的に多いのだが…

508 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/13(日) 01:11:27 ID:r/GufFNd
都市部でも自転車レーンがない歩道の方が圧倒的に多いのだが…

509 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/13(日) 01:26:04 ID:TruKOvsx
そもそも歩道がある道路が日本全国で4割くらいしかない

510 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/13(日) 09:40:45 ID:v1hp30+4
>>496
その商店街にランスでも現れたんかw

511 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/13(日) 10:15:51 ID:J980T5Jr
やっぱり自転車オタか

512 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/13(日) 16:00:30 ID:qAi78q5s
>>488
俺は教習所で、徐行の速度はおおむね停止距離1m以内で止まれる速度、
と習ったけど、自転車だったらほとんどの速度があてはまるんじゃないの?

第一、お前停止距離のうち空走距離がある事知らないんじゃねーの


513 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/13(日) 16:46:48 ID:bEer2tsy
後ろから車きてるのがわかったら避けてちょっと待つくらいの心配りしろよな。
俺は絶対するぞ。そのほうが自分も安全だし、短気なドライバーの理不尽な怒りをかうこともないし。

514 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/13(日) 18:51:29 ID:TruKOvsx
>>512
法律的な徐行の定義は、
「車両等が直ちに停止することができるような速度で進行すること」
となってる

まあ、物理的に動いているものが0mで停止することは不可能なわけで
どこまでの停止距離を許容するか、というのは状況によって変わってくる

車道で、目の前に突然歩行者が現れるなんてことは無いと考えて良いから(※)
停止距離1m程度は許容できると判断される
一方、歩道ではそれは十分に有り得ることで、もっと短い距離で停止できることが
「徐行」の条件になるわけだな

しかしそれは別としても、歩道で走ってる自転車のどれだけが空走距離入れて1mで止まれるか、
試してみたら面白いんじゃないかな。100台に一台いたらいいほうなんじゃないか?


※:100%あり得ないかというとそうでもないけれど、仮にそういう状況、
 例えば複数車線の右側を走ってて中央分離帯の植え込みから人が飛び出してきたとか、
 そういう状況では「予想しえない事態であった」と見なされて運転者の過失は無いと認められる場合もある

515 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/13(日) 19:35:29 ID:bEer2tsy
素人の法解釈なんてどうでもいいよ。
要は事故おこさない、あわないようにはどうしたらよいかってことなんだから。

516 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/13(日) 19:44:24 ID:eDVb+HBo
>>515
自転車は歩道のほうが危ないだろ。

517 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/13(日) 19:47:12 ID:7Bb6Qns2
どっちも危ないぜ

518 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/13(日) 20:30:35 ID:qAi78q5s
>>514
横断歩道は車道にあるし、中央分離帯のない道路なんて腐るほどある
見通しの悪い交差点だっていつ歩行者が出てくるかわからない
そういったのも含めて徐行は「1m以内で止まれる速度」とされてるわけだが。

あと、たとえ歩行者が歩道を歩いてたとしても
間に十分な距離を保てないときは
車が車道を走る場合でも徐行は義務付けられてるよ

そもそも自転車乗ってて、
止まろうとして1m以上も進むなんてありえないから。
普通に考えれば分かると思うけどね

519 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/13(日) 20:43:35 ID:J4zGR8Bw
急制動で前転してコケたら1.5〜2mくらい前進(?)するかもな。

520 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/13(日) 20:48:10 ID:CnGp2fAo
母が車道の端を自転車で走っていたら、原付乗った中年おばちゃんに「歩道走らんかい!」と罵声を浴びせられたらしい
それを聞いて母は「うるさいんじゃババア!」と怒鳴り返したそうだ

521 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/13(日) 21:39:03 ID:LEEDR4yI
日本の法律は本当に変だ!

自転車を公道走行許可したのなら、装備もきちんとしたのだけに限定して貰いたい!
で、自転車の信号無視は良いの?
罰金制度を設定して貰いたい!
運転免許を持っている野朗にはそれから減点しろ!

522 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/13(日) 21:55:55 ID:5BXd3hEp
>>521
>で、自転車の信号無視は良いの?

自動車の速度超過や違法路上駐車と同様に、
取り締まりが追いつかないだけ。
これまでもこれからも、信号無視は認められまい。


523 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/14(月) 00:20:51 ID:p1a2w9X5
>>521
>で、自転車の信号無視は良いの?

自動車の信号無視と同様に取り締まりが追いつかないだけ。
これまでもこれからも、信号無視は認められまい。

524 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/14(月) 05:23:51 ID:Dg/iBMG9
罰金額引き上げて、その金でおまわりをもっと雇えばいいのに。
黄信号で加速する車みてるとすげーむかつく。
運転手引きずり出して殴り殺したくなる。

525 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/14(月) 10:12:41 ID:7gsfBLYh
>>523
身分証明の携帯義務もない、車両登録もしてない自転車は、追いつかないと
いうより端から取り締まりを放棄してるとしか思えない。

526 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/14(月) 11:55:05 ID:bNkMuzCD
>>518
空走いれて1m以下は有り得ない。


527 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/14(月) 12:05:28 ID:zpE2nAzn
自転車は歩道走れなんて言う馬鹿は教習所からやり直すレベルだから、一切無視してOK。
規則とマナー守ってる限りは文句言われる筋合いはない。

528 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/14(月) 12:26:34 ID:UdWD8Ygl
車道走る自転車を後ろから車運転しながら見ると
あの姿は応援したいよな…
夏の糞暑い時に汗だくになりながら前傾姿勢でペダル一生懸命漕いで
原付きに抜かされ…二輪に抜かされ…車に抜かされ…
それでもひたすら人力で目的地に着こうとする力


529 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/14(月) 19:40:07 ID:Nwq5bCPE
>>528
そんな自転車にうしろからクラクションならして罵声浴びせるなんて、人間のクズだよな。
おまけに「お前の方が法律違反だ」なんて間違えてるし、サイテーだろ。

こういう奴が黒塗りベンツが道ふさいでるとこに遭遇したとこ見てみたい。
どうせ黒ベンツが去るまでうつむいてケータイいじってるんだろなw

530 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/14(月) 23:44:19 ID:W5Ax6yrv
経験談(笑)

531 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/15(火) 11:01:50 ID:fmabAVUi
自転車も免許制を導入すべき時期が来たのではないでしょうか。
いままで、免許のいらない手軽な移動手段として
小さいお子さんからお年寄りまで、市民の足として親しまれてきた
自転車ですが、法改正によって車道通行を強いるのなら
免許制度を導入すべきです。
ただ、小さいお子さんは困ってしまいます。
自動車には普通車免許、AT限定免許、大型免許などがありますから
これに習って、自転車は3輪免許、歩道限定免許、普通免許などと
細分化する必要があるでしょう。

532 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/15(火) 19:18:06 ID:jE0FufdN
法改正は車道通行を強いるものではない

終了

533 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/15(火) 22:54:32 ID:em+EoFGH
免許とか建て前的な話じゃなくて
現行法で取り締まりをきちんとやればいいだけ。

すべては金にならないからと取り締まりをサボってる警察のせい。


534 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/16(水) 00:51:39 ID:mWRSRlHm
道交法の自転車に関する部分がザル法なんだな。
歩行者は歩道で好き勝手に動けるのに自転車だけ車道寄りしか
走れないなんてそもそも無理な話だろ。
だからこそ警察は取り締まらないし警察官自身も車道寄りを
たらたら走ったりしない。

535 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/16(水) 01:32:00 ID:AyciCIzh
>>534
H20.6.1の改正で、歩行者にも「普通自転車通行
指定部分」をできるだけ避けて通行する努力義務が
課せられるようになりました。
歩行者とて、けして自由ではありません。

536 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/16(水) 10:24:06 ID:ffwCvRJN
>>533
もっと税金を上げて治安の為に警察職員を増員すべきだよな

537 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/16(水) 10:33:50 ID:C0/K5+oO
>>536
じゃあ、自動車に関連する税金を上げれば良い
安全な運転ができるし、良いじゃないか


538 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/16(水) 15:16:44 ID:y4d78VHV
>>535
「普通自転車通行指定部分」なんて都市部でもないに等しいけどな。
俺は好みで車道寄りを歩くようにしているけどね。

539 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/16(水) 22:44:46 ID:1iOm1GWp
取り締まりやってほしい
自転車に3人乗りしてる、保育園帰りのお母さん
子供にメットをかぶせてないし、手元にバッグをぶら下げてフラフラ運転の上に無灯火って
危険すぎる

540 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/17(木) 06:34:26 ID:rYnWbSRA
お前が取り締まればいいんだぜ?

541 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/17(木) 14:13:35 ID:WHXmqEem
ママチャリとかは別にいいから、なんちゃってツールドの馬鹿ローディーだけを取り締まれば良いんじゃないか?

542 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/17(木) 14:30:14 ID:MDgpMVl4
>>538 俺は好みで車道寄りを歩くようにしているけどね。
自分は常に建物側(車道側の反対)を歩くようにしてる。
子供を連れてるときは、子供が建物寄りになるように、手をつないで歩く。

自転車をどちらに避けるかで迷わないし、思いがけない方から自転車に追い抜かれて、
ビックりすることもない。リラックスして歩けるから、お勧めしたい。

ただ、みんなが同じように寄って歩くと、自転車が歩道を走りやすくなって、
台数が増えたり、速度が上がっちゃうと思われるのがマイナスだな。
>>538みたいな人もいるほうがいいかも。

543 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/18(金) 00:15:44 ID:7lQWmbxx
自転車は本来車道だろ。例外的に歩道を走っていい場所があるだけで。
先日も自転車で歩道走ってたら、目の前にパトカーが対向車線から歩道に乗り上げて進路をふさぐように来たので、俺が注意されるの
かと思った。実際は俺の前にいた無灯火二人乗りを捕まえるためだったのだが、結構ヒヤッとした。

544 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/18(金) 02:49:47 ID:nU2AdW88
>>543
子供と年寄りは歩道を走っていいんだよ。それくらい知っとけアフォ

545 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/18(金) 09:44:18 ID:hu6/ut6k
「歩道を走っていい」と「車道走るな!」は意味がぜんぜん違う

546 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/18(金) 10:36:55 ID:5e3ujgla
よっぽど広い歩道ならともかく
法律を守って歩道を走るのは不可能に近いよな。
歩行者は車道寄りを歩くこともあるといより
たいていは中央付近を歩くからw
並んで歩くにしてもすれ違うにしても
たいてい中央を挟んでいるだろw
通行区分があったとしても歩行禁止は努力義務だし。
歩行者に対する制限なんて罰則があっても守られない・取り締まらない
のだから努力義務では制限なしも同然。
なので俺は自転車には乗らない。

547 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/18(金) 10:39:31 ID:a2CvjZqY
法律を守って自動車で走るのも非常に難しいもんなw

548 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/18(金) 20:01:51 ID:qBbjBA5Z
むしろ車道堂々と走れよ
逆走は車道側に蹴飛ばせばいいだろ
路駐も傷でもつければもうやらないだろうし
歩道を走れるやつの気がしれない
歩行者に怪我させたら人生終了だぞ?

549 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/18(金) 20:55:30 ID:Si+GYUNU
路駐も避けれない奴の気がしれない。傷でも付けたら人生終了だぞ?

550 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/18(金) 22:28:37 ID:3Yovwk7A
違法路駐で迷惑するのは自転車のみならず、
自動車や歩行者もなのだが。
擁護する余地が一寸たりとも無いよ。

551 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/19(土) 00:29:01 ID:kgj8X2Yc
『自動車にいくらかかっているか』上岡直見著

 例えば、路上駐車を例にとると次のようになる。1台あたり1.6人が乗車するとして、
1時間に750台の車が通る道に車1台が路上駐車すると、1時間あたり400台、すなわち
640人の道路の利用機会が奪われる。日本人1人の平均時間価値を39.3円とすると、
1時間あたり150万9千円の損害が生じていることとなる(94-95頁より)。
 著者いわく「つまり、一分あたり二万五一五〇円の罰金を徴収してもよいのである」(95頁より)。
 経済学の世界では「たかが"駐禁"」といえどもあなどれないのだ。

552 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/19(土) 06:46:23 ID:iRvJmWh7
【裁判】オートバイ男性死亡、衝突した自転車側の男性有罪 福岡
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253264033/

553 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/19(土) 10:04:54 ID:xZ80Rzae
>>551
たまにいるよね。
ズレた視点と感覚を晒して恥ずかしくないのかよみたいな親父著の本。
東京ドーム何杯分みたいな、たとえが好きなんだろうなwww

554 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/19(土) 14:28:26 ID:tflmLUTE
自転車で車道でOK.で、このスレ終了。

555 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/19(土) 18:37:40 ID:gwiSqlwj
走るなら保険加入して事故ったとき過失分負担してほしい

556 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/19(土) 18:57:42 ID:Wa8yThq/
>>555 走るなら保険加入して事故ったとき過失分負担してほしい
自転車は個人賠償責任保険でOKだから、たいていの人が入ってる。
過失割合が低いとは思うけど、それは自転車乗りが決める問題じゃないし。

557 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/20(日) 01:51:32 ID:jeCEckvM
自転車暴走族「だれっす〜」解散
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1252812143/
20:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2009/09/13(日) 12:41:10 0

自転車暴走族
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/b/2b321863.jpg

558 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/20(日) 06:42:00 ID:Nzxzte5w
マジレスするとこういうチャリは暴走しない、外見を楽しむタイプ。マジで暴走するのはロード。

559 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/20(日) 10:09:21 ID:6pjNFyTB
遅いと邪魔と言ったり、速く走ると暴走と言ったり、
バカなんですね。

560 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/20(日) 10:56:29 ID:c5ZVmjQc
>>557
こやつ等にリカンベントを教えたいw

561 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/20(日) 12:08:32 ID:x4ZIfzo0
昨日自転車で左側の広い歩道走っていたら左折の車にひかれそうになった。
ぎりぎりでブレーキかけたけど心臓止まりそうになってめちゃくちゃ怖かった。
白かクリームのbB腹立つ

562 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/20(日) 13:21:03 ID:LxOpG2Nl
左折自動車からの巻き込みは、ほんと怖いよね。
オレもつい最近、巻き込まれたばかり。
ハデに倒れた割には怪我しなかったけど。
いくらこっちが気を付けて走ってても
後ろから追い越して無理やり左折する自動車は
避けようが無い。しかも、こういう車が非常に多い。
相手がママチャリだから余裕でイケるとか思ってるんだろうな。
こっちはパニックブレーキでギリギリで停まってるんだぞ。

563 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/20(日) 14:12:36 ID:oF9Ojz+l
自転車自体が無理な存在だもんな。
そうやって徐々に自転車人口が減っていくわけだな。

564 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/20(日) 20:38:56 ID:x4ZIfzo0
歩道は車の出入口でボコボコ段差あってキツい危ない
かといって車道は容赦なくビュンビュン走る車がこわい危ない
自転車はどうしたら良いのでしょうか?

565 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/20(日) 20:43:00 ID:cSQAY9xu
>>564
歩きでOK

566 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/20(日) 20:49:42 ID:WbHIN4O6
なんかツールドフランスみたいな格好して走ってるのが邪魔
並んで走ったり、中途半端にスピード出してるからほんとに怖い。
田舎の細い道に仲間がでかいバンを止めて休憩したりしてるけど
自転車専用道が整備されてる隣の市にバンに乗って行けよと思う。



567 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/20(日) 20:56:38 ID:+ijG31Cf
>>564
車道の真ん中でおk

568 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/20(日) 22:05:12 ID:oezhKHYg
>>561
「追突された」みたいな位置でなければ、""歩道で速度出しすぎ""だと思う。
車道通行中、直進のみの車線から左折しようとした車に対してなら,怒るのも無理はないけれど。


569 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/21(月) 09:18:56 ID:QX7z7TPC
自転車は車道も歩道も走らないでほしい。

林道のみOK。

570 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/21(月) 10:56:55 ID:YEkyB4To
【鳩山政権】 小沢環境相 「環境税、4年以内に導入します」★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253234414/

自動車社会終了のお知らせ

571 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/21(月) 11:17:50 ID:3Y4Gg0sv
終わらんよ
それどころか高額納税してくれる社会的貢献者と言えよう

572 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/21(月) 11:20:18 ID:xhDGB64G
無駄にCO2排出するやつの罰金みたいなもんだよ

573 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/21(月) 12:17:41 ID:sDUCdrDa
CO2がそんなにダメなのか。じゃぁ息すんな

574 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/21(月) 12:43:08 ID:wfbnFBNY
>>573
地球温暖化の原因が人間の活動と考えるなら蓋し至言。

575 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/21(月) 13:16:22 ID:QX7z7TPC
>>572
 踊らされ杉 

 80歳のうちの親と同レベル

576 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/21(月) 13:39:14 ID:h3EwjXzS
>>564
歩行者に対しての気遣いなんも書かれてなくて笑える
貴様は社会に出てこなくていい



577 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/21(月) 14:41:53 ID:xhDGB64G
>>575
罰金て言葉に例えたのが気に入らないの?
じゃあ、タバコ税みたいなもんだな。
いくら払っても決して報われることのない税金。

車の内燃機関なんてエネルギー変換効率30%しかなくて
残りを排ガスや熱として捨ててる有害なもの。
すでに時代遅れなんだよ。


578 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/21(月) 17:51:59 ID:1c9sXdyh
エコエコ詐欺(笑)

579 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/21(月) 18:21:38 ID:QX7z7TPC
>>577
 罰金=そこじゃねえだろ

 無駄にCO2排出するやつ、って子供みたいなとこだよ

580 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/21(月) 20:12:09 ID:NjuT8x3W
一人か二人しか乗ってない乗用車が渋滞にはまってるのを見ると
アホかと思うわ。まさに無駄にCO2を吐いてやがる。
こんな車を減らせれば、緊急車両や運送用車両の通行が
スムースになって、CO2のみならず時間と燃油の
物流コストをも減らせるんだぜ。
通勤や買物にマイカーを使ってるやつは、ちったあ自重しろよ。

581 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/21(月) 21:14:56 ID:xhDGB64G
>>579
ますます分からん。
無駄だらけだろ。自動車なんて。

例えば普通車に2リッター以上の排気量なんて無駄だし、
100km/h以上の性能なんて無用の長物だ。

60km/hや100km/hのリミッターを付けた車は税金安くして
付けない車は100万円加算とか
バカ無駄なCO2を削減する方法は沢山あるんだよ。

582 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/21(月) 22:12:26 ID:QX7z7TPC
>>581
「無駄だらけだろ。自動車なんて」ってのが非現実的だって
いうんだよ。
 まさか「CO2削減のため自転車に乗る、乗れ」なんて
言うんじゃないだろうな。


583 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/21(月) 22:15:11 ID:mXApbaeb
>>580
維持費がもっと安ければ、買い物用のクーペとか買えるのにな

584 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/21(月) 22:24:46 ID:xhDGB64G
>>582
自動車は無駄だらけの例を>>581に書いたけど
なんで読み飛ばすの?バカなの?

585 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/21(月) 22:29:36 ID:sDUCdrDa
自意識過剰だな。何様のつもりなんだろう。
相手にされて無いんだよ。
無視されてるんだよ。
透明な存在なんだよ、キミは。

586 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/21(月) 22:51:54 ID:CfnZGT+Y
環境問題から見た自転車のメリット

地球上で確認されている原油の採掘可能な埋蔵量は2005年時点で
約1兆2000億バレル=富士山を逆さにして器に見立てると
ほんの少ししか残っていない(約13.4%)
【帝国石油資料より】

ガソリンレシプロエンジン車の総合効率は約14%に過ぎない。
※計算方式は=燃料効率(88%)*車両効率(16%))
【トヨタ自動車資料より】

NPO日本都市計画家協会が2006年に実験したところ、
東京都庁から虎ノ門までの約8qを、車道を走るクロスバイクは25分で
目的地に到達。一方、タクシーは30分、2,980円かかった。

実はクルマの約4割が5km未満の移動に使われている。
【国交省資料より】

自分の体重を運ぶのに、1トン以上もあるクルマに乗ると、
移動のためのエネルギーのほとんどはクルマそのものの
移動に使われてしまう。

http://www.env.go.jp/policy/teitansomenteki/rep_200803a/1.pdf

587 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/21(月) 22:55:49 ID:G1jKDksD
http://j.pic.to/zbfns

588 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/21(月) 23:03:45 ID:xhDGB64G
まあ>>582みたいなバカ自動車乗りは
無駄にCO2ばらまいてる意識もないんだろう。
しまいには>>571みたいに「おれは高額納税者」とか

589 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/21(月) 23:16:19 ID:2ljGqKsu
>実はクルマの約4割が5km未満の移動に使われている。

これ興味深いね

590 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/21(月) 23:20:45 ID:qsMO/WyU
>東京都庁から虎ノ門までの約8qを、車道を走るクロスバイクは25分で
8kmを25分か。自分と同じくらいだ。
流れが悪い車列の中で一人で4輪乗ってる人を見るたびに、体一つと鞄一個の移動のためにざわざ維持費やら燃料代で散財してるなんて賢い選択ではないよなあと思う。

591 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/21(月) 23:42:10 ID:QX7z7TPC
自分が自転車に乗るからって、世の中の多くの人に自転車に
乗れっていう自分の趣味中心的発想は無理がある。
興味のない人にとっては、自転車で8kmなんて考えられない
んだから。

子供じみたウオーカなら「自転車作るのにCO2出るんだから
8kmくらい歩け」と言うだろうし、
そんなこと言われたらおまいらだってこまるだろうが。

確かに、車の重量、大排気量はムダがあると思うが、
CO2云々は乗せられ過ぎ。
地球温暖化で氷が解けて海面上昇ですか?と言いたくなる。

592 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/21(月) 23:44:46 ID:sDUCdrDa
公費でタクシー通勤する官僚が日本のホーリツを作ってるからな。
いくら吼えたところで、何も改善されないよ。

593 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/21(月) 23:54:34 ID:QX7z7TPC
本音を言うとだな、個人的見解だが、俺は自転車を無料の交通機関に
するのが大嫌いなんだよ。

あくまでも自転車は趣味。(趣味を軽く見るなよ)

トランポで移動し、走りたい道(林道など)を純粋に選んで走る。
純粋に楽しむために走ることに意義がある。
妥協して走りたくない道を走ったりはしない。

無料の交通機関代わりにする(=走りたい道とは限らない)なんて
とんでもない。
エコだとか、通勤手段にするなんて不純なことはしたくない。
自転車に対する冒涜だ。

わかんねえだろうな。

594 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/21(月) 23:57:18 ID:sDUCdrDa
>>591
興味があるか、無いかで済ませていい問題なのか?
何かにつけ、すぐ「関係ない」と言う無関心さ。
海パンひとつで踊るだけで大してネタも無く消えてったイッパツ芸人と同じ臭いがするな。
おまいみたいな思考停止ヤローがいるから今の日本がダメになったんだよ。

595 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/21(月) 23:58:54 ID:sDUCdrDa
>>593
自転車が無けりゃ生活に支障をきたす人の存在は無視ですか。

596 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/22(火) 00:08:25 ID:WiESSp/u
>自転車に対する冒涜だ。
>わかんねえだろうな。

悪いけど、マジでわからんわ。
理解できないってんじゃなく、共感できないって意味で。

597 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/22(火) 00:09:13 ID:u45UaAuH
>>594
 だから、自分が自転車に乗るからって、他人にも同様に
 押し付けるなって言ってるんだよ。
 自転車で移動するのが、そんなにえらいことだと思ってるのか。
 おまいだって、歩きを「押し付け」られたらこまるだろうが。
 都市間の移動は電車でって「押し付け」られたらこまるだろうが。
 鉄道マニアはきっとそう言うぞ。

>>595
 これは俺自身の理想だ。
 嫌いだが、否定はしない。好きにしたらいいだろ。

598 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/22(火) 00:09:33 ID:/jgv4SnK
>>591,593
8kmを歩いたら100分くらいかかるだろ。街中で数kmの所要時間は
徒歩>>バス(バス停まで歩く時間も考えて)>自転車>(≒)自動車
自転車は合理的でりっぱな交通手段だ。

599 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/22(火) 00:36:24 ID:VGGpz6y5
>>591

誰も自転車に乗れとは言ってないだろう。
意識の問題だ。意識があれば少なくとも「高額納税者」なんて言葉は出ない。
>>570はそんなバカに財布で分からせるための税金だよ。

それからCO2が関係ないなんてどうして言えるの?
>>570のリンク先読んだ?
それとも民主党潰せる力でも持ってんの?

無駄・無用なCO2を吐く自動車から高い税金かけて潰すべきなんだよ。

600 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/22(火) 17:21:47 ID:57Vm15mr
だったら自家用車もサーキットの中だけで走りゃいいじゃん。





って言ってれば。

601 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/22(火) 19:13:50 ID:MxCGzC1M
このすれを見ている貧乏人のほとんどは自転車さえも買えないくらいに
自動車の恩恵がなければ日本は貧乏な国なんだろうなあ

602 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/22(火) 19:37:17 ID:sA4OBHR0
日本語で

603 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/22(火) 21:01:53 ID:tW2yk53n
>>568
車は歩道を横断する前に一時停止が義務付けられてるはずだが


604 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/23(水) 00:12:27 ID:yxKeFfZ8
車道上の自転車の台数がバイクや自動車並みに増えないと
取り締まり強化なんてないだろうね
危険因子の数じゃ自転車は自動車に遠く及ばないんだから




(A)今のまま野放しで自転車の台数は増えない。
(B)自動車並みに自転車が増えるが取り締まりも自動車並みになる。

どっちがいい? 車道に限った話で。

605 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/23(水) 00:23:57 ID:KDESCT7L
>>604
>(B)自動車並みに自転車が増えるが取り締まりも自動車並みになる。

断然(B)。取り締まり上等。
自転車の通行ルールが、自転車の有用性を活かす目的で
整備されるのが希望だから。現状のカオス状態は
早急に解消すべき。

606 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/23(水) 01:28:36 ID:hHhG+MqD
土曜日に、国道2号線を逆走して来るバカチャリが居たから、左側にいっぱい寄せて、クラクション鳴らしながら突っ込んで行ったら、死にそうな顔して歩道に避けてたな。
因みに、オレは大型トレーラー乗り。

607 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/23(水) 06:12:26 ID:prtrBgY7
>>606

そりゃ自転車は確かに悪いが・・大人げないだろ?

同じトレーラー乗りとして恥ずかしいよ俺は。

608 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/23(水) 07:27:07 ID:1W+HGBOS
>>696
気持ちはよくわかる。
バカチャリが大杉。
このあいだ、無灯火&携帯&車道を逆走してる奴を
轢きそうになった。
そりゃなるだろ。

あれいらい、単なる携帯運転がかわいくなった。

609 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/23(水) 08:01:07 ID:f4Vj4smH
>>576
自転車のスレッドですからね

610 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/23(水) 10:02:23 ID:prtrBgY7
>>608

俺も気持ちは解らなくもないが・・
もし逆の立場だったら?

例えば・・自分が自転車で青信号に従い通行帯を直進していたとする
最近多いのが、歩道上に歩行者なり自転車がいても徐行もせずにギリギリをかすめて右折していく車あるだろ? あれ、運転している方は余裕あるつもりでも、歩行者等にしてみればかなりヒヤッ!とするよね?

普段運転する側の俺でさえそうなんだから、ましてやお年寄りや幼児だったら・・・。

交通弱者の人達からしたらどんなに腹が立とうが相手を威嚇する術がないだろ?

トレーラーという立場でならどんな相手にも無敵だろうよ、そりゃ。竹槍vsテポドン以上だろ どう考えても

だからさ、みんな自分の立場を理解した上で行動して欲しいだけだ 俺は。
相手がこれほどのルールを犯しているんだから何しても許される、というもんじゃないだろ?

611 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/23(水) 21:25:41 ID:1W+HGBOS
自転車対自動車の戦争じゃなくて、自転車にも車にもそれぞれ
クズがいるってことだ。

612 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/23(水) 21:47:34 ID:QQFpYQK2
歩行者保護のために自転車を車道に走らせることを忘れてるなw
もちろん車道が狭く歩道が広い場所では歩道を通っても良い。まずは歩行者優先

613 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/23(水) 22:38:57 ID:+Y/bH8AT
歩道が狭すぎて自転車走らせるのに苦労するわ…
歩行者に迷惑がられるしよ

614 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/24(木) 13:15:32 ID:nH4UdUXu
車道走れタイヤついてんだろ

615 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/24(木) 13:24:26 ID:aCZcyt6i
車道を右側通行してクルマに向かってくる自転車危ない。


616 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/25(金) 10:07:26 ID:mi5gX463
轢いてよろしい

617 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/25(金) 18:25:24 ID:O5MQphGL
小学校で自転車教室とかやってないの?
基本知らずに危ない運転してる人多いよね。
私が通ってた小学校は免許制で路上検定まであったんだけど
隣の小学校出身の人にすら信じてもらえなかった。

618 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/25(金) 18:41:45 ID:UcDQHRsS
>>617
娘の小学校はあるよ
1、2年は親同伴
3年から学校で実技テストがあるみたい
合格すれば一人で乗ってもおk
ただ中学校入学する頃にはルールなんて忘れてんじゃない?
自転車乗りならともかく親がルールなんて教えられる訳ないし…

619 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/26(土) 03:40:20 ID:egzLr8Sm
入試に出ないし

620 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/26(土) 05:53:43 ID:CMQv5x+2
↑日本人脳
いい学校を出て勝ち組になる前にあの世行きですね

621 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/27(日) 03:03:34 ID:S6e0dhwg
交通ルールてさ 結局体で覚えるしかないんだよな。

歩いてたり自転車乗ってるときはルール無視

バイクに乗るようになると
「邪魔な車だな」

車を運転できる頃、ようやく自転車やバイクの怖さが解るようになる
授業料はかなり高かったけどね 命の危険もあったし

車社会になって人に対する思いやりが段々薄れてきていると感じる GSやらコンビニから車道に出る際 歩道を完全に塞ぐ車のなんと多いことか たった1m下がって車が切れるのを待つだけで、歩道上の歩行者がずっと通り易くなる

あとはカーナビが普及したことで返って事故も増えてきていると感じる

道を覚えなくとも走れてしまう、そのおかげで周囲の流れ完全無視状態

停止線からはみ出して停まる車もやたら多い
大型トラックやトレーラーを運転するときは、曲がりきれないこともしばしば

結局自分さえ良ければ人の事などどうでもいい、という風潮が根底にあるんだろうな

たぶんこれからは良くなることは無いかも知れない
あとはいかに自分で自分を守るか、だけになるだろうな、悲しいけど。

622 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/30(水) 20:39:59 ID:ZSdn/ZsB
バカな自動車乗りがどんなに叫ぼうとも
手前のご都合主義にしかならんよ

危険因子の数で言えば自動車が圧倒的だからね

623 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/30(水) 20:43:04 ID:jt4V3ikT
もうマイカー禁止して車道はぜんぶ自転車道にしろよ

624 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/30(水) 21:52:40 ID:FMJj8zrd
食料は自給自足なw

625 :おさかなくわえた名無しさん:2009/09/30(水) 22:15:54 ID:MgBbrvhq
子供が病気したときとか灯油買いに行くときはマイカーあってよかったと思うわ。
ない人はかわいそう。

626 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/01(木) 09:43:37 ID:7CFymayc
>>622
ん?悔しかったの?w

627 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/01(木) 10:12:11 ID:z0QYeclP
>>625
マイカー所有の自慢をするには20年遅かったな

628 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/01(木) 10:15:21 ID:kUa+4/FH
自転車乗りが車を買えない貧乏人と思ってるのは自転車後進国の考え方なんだってね
お隣りの韓国や中国も同じで車がステイタス(笑)

629 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/01(木) 23:44:31 ID:qCRUorcs
>>625
 マイカーは自転車をフィールドまで運ぶ足に過ぎないけどな。

 子供が病気とか、辛気臭いこと書くんじゃねえよ。

630 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/02(金) 00:28:31 ID:qupbiXep
>>629
結局、趣味のためにガソリンまきちらして愛車のマーク2を茨城から転がしてやってくるのですね。

631 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/02(金) 07:35:58 ID:Xtl5EC28
>>630
 そうだよ、当然じゃん。
 茨城じゃなく愛知、マーク2じゃなくアウトランドナーだけどな。

 いかにも中坊の発想だけど、おみゃあも免許取れる年齢になれば
 わかるよ。

 ちなみに排ガスは撒き散らすけど、ガソリンはまき散らかさない。
 もたいないからな。

632 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/02(金) 13:59:35 ID:1Fk8ukYR
おれもマイカーいらんかなってちょっと思ったりしたこともあったけどやっぱり持ってる。
ないよりあったほうがいいじゃん。やっぱりなにかとあればあったで便利だ。

633 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/02(金) 14:01:30 ID:OeJ4iEsN
>>632
同意だが自転車乗ってる奴は免許なしか貧乏人みたいな田舎の風潮は気持ち悪い

634 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/02(金) 14:18:25 ID:qCk8+x+m
今日みたいに、雨降ってる日は車は便利だ


635 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/02(金) 17:30:42 ID:MIxG2DLi
607 610 621ですが

免許は牽引ニ種まで持っているがマイカーは持ってない 普段の足は自転車です

理由は…
休みの日まで車に乗りたくない、というのが一番ですかね
なぜ乗りたくないかというと怖いんですよ、わけわからない動きをするドライバーが多くて

仕事ですから平日は勿論トラックには乗っていますが、休みの日は家族も電車+バス+自転車+徒歩です

慣れると不自由はさほど感じませんよ(^-^) エコですしね♪

636 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/02(金) 19:53:55 ID:Xtl5EC28
>>635
「わけわからない動きをするドライバーが・・・」は平日も同じだろうから、
要は「平日仕事でずっと乗ってるから休日は乗りたくない」だけで
充分伝わると思う。
まあ他の人とは違って事情(環境)が特殊だよな。


637 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/02(金) 20:57:52 ID:IjCVJTjA
歩道も走るな!邪魔!

638 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/02(金) 21:40:27 ID:Xtl5EC28
>>637
だから林道しか走らないって

639 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/02(金) 21:48:02 ID:xqLcW+1k
そのネタ飽きたし、つまんない。

640 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/02(金) 23:49:11 ID:Xtl5EC28
>>639
 なんでネタや?
 MTBの趣味の世界では車で運んでシングルトラックのみ
 走るのも珍しくもない。
 俺は同様にして、林道のみ走るだけ。

 俺のようにサイクリング趣味の人間でさえ、町中では、
 車で走ってると、自転車は邪魔だと思うし、
 歩道を歩いても、やはり自転車は邪魔だと思うよ。
 ルールを守らない奴が多すぎるからだろうな。

641 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/02(金) 23:55:04 ID:xqLcW+1k
しつこい。林道云々なんて全くもってスレ違い。
林道大好きスレでも立ててそこでやれ。

642 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/03(土) 06:13:25 ID:K5hc3Xrk
わからんやっちゃな。
林道を語りたいんじゃない。 表面し見てないな。

林道しか走らない → 車道を走るな(歩道も走るな)
このスレそのものだ。
ちょっと難しかったか。

643 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/03(土) 06:40:39 ID:2GlTJvT3
要はバカってことか

644 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/03(土) 08:38:58 ID:EinvpCUJ
最近は林道にも歩行者が涌いてきやがる
困ったもんだ

645 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/03(土) 15:04:58 ID:U1A31h/y
そりゃ山に行けばハイカーの一人や二人くらいいるだろう。
ブラインドに誰かいるかもしれないと予測して走行するのは、
山中でも街中でも同じく大切なことだ。


646 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/03(土) 21:54:51 ID:2GlTJvT3
だからバカなんだよ、この淋病さんは。

647 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/04(日) 22:03:07 ID:ldmt9QuP
車はカーナビ見ながら運転しても問題ないのに
自転車はケータイナビ見ながら運転すると怒られるんだ


648 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/05(月) 13:39:08 ID:eGKbeFKv
あったりめーだろたこすけ

649 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/05(月) 18:18:30 ID:X0tsJYN+
禁止

650 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/05(月) 23:00:37 ID:4e4s92zn
実質おこられるですむだけマシだわ。

651 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/06(火) 10:17:18 ID:kAEAIuz5
警察官がいつも同じ歩道で交通監視しているが、自転車でウォークマン聴きながら傘差し運転
していても呼び止められたことは一度も無い。

652 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/06(火) 10:23:13 ID:clb8ubYz
自慢する事でもない

653 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/06(火) 10:45:21 ID:QhdA37J2
大阪にいってきたが、
ここはひどいというか怖い。
歩道の自転車は皆「自分優先」

654 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/06(火) 11:34:36 ID:nb9iUrpK
大阪民国だから仕方ないと思ってあきらめてる。
出張いっても民国だけはホテルからほとんどでない。
関西弁きくのも嫌だし、観光なんかでも正直行くとこないよね。

655 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/06(火) 17:46:08 ID:aqJjtYJv
そうか、もったいななぁ。
せっかく大阪へ行ったんなら
通天閣
天王寺動物園
世界の大温泉
新世界の串焼き屋
飛田新地
見るとこいっぱいあるだろ。

656 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/06(火) 18:39:26 ID:Ge7RNvpH
ヘタすると次の日死体で発見されそうな所ばっかりだなw

657 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/06(火) 18:46:37 ID:1WAdAq2D
>>654
大阪じゃ傘があたったくらいで口論になって
さされたらしいぞ。
ホテルから出ないで正解だったな。こわ〜

658 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/07(水) 01:19:56 ID:uQSfwvPh
>>647
本当にバカな人っているんだなw


659 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/07(水) 01:43:34 ID:b153Lh2K
条例で傘自体禁止のところもあるよ。

660 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/07(水) 18:44:48 ID:N0htTLMK
>>625
都会なので呼べば運転手付の車がいつでも賃貸しできます。
地面の値段が高いので、使っていないときの車を置くための場所を確保するのが
激しく無駄。自分で運転したいときには、借りて、持ってきてもらいます。

661 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/08(木) 00:44:52 ID:47jR+K0Q
>>660
中国の方ですか?あなたは日本語じょうずです。あなたの言ってることだいたいわかります。

662 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/08(木) 17:50:16 ID:uAf3lpQJ
ほんとに自転車で歩道走るガキには腹立つな。

車道走って惹かれろ、ヴォケが!

663 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/08(木) 20:43:04 ID:4uw4A3EP
ぶつかって歩行者のせいにしやがるからな
とんでもねえ社会になっちまった


664 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/09(金) 11:33:38 ID:Fu1GFXpc
>>658
いや釣りだろう

665 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/09(金) 17:24:27 ID:Zc62ryT9
自転車が交通ルールを守ればいい。




*一方通行を守る

666 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/09(金) 18:29:16 ID:goVflKFC
自転車に乗る人すべてが一通を理解しているわけてはないから難しいんじゃないか?

それよりは「止まれ」と路面にペイントしてある一時停止なら、小学生でもわかるはず

まずはそこからだな



667 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/09(金) 21:24:06 ID:WGTipt/V
狭い路地の一通だったら、「自動車 原付」の補助標識がたいてい付いてそうだが。
もちろんその場合、自転車は法律上逆走可なわけだ。

668 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/10(土) 00:41:54 ID:VmjfhB5x
>>665
自転車歩行者横断帯の上で左折待ちしてる自動車もいるし
ルールって実際どこまで守るかは運用状態によるとしか言いようがないよね

道交法の通りの交通社会は機能しない

669 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/10(土) 08:06:32 ID:kHmiGzE0
>>665
殆どの一方通行路は自転車は除くとあるからな

670 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/10(土) 09:03:31 ID:/9IpOaMf
自転車の一方通行なんて見たことないけど、どこにあるの?

671 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/10(土) 11:51:12 ID:4AoTWJ3I
>>666
そのペイントが、法的に根拠のあるものと、何の根拠もない落書きが混在してる状態だからなあ

それと(自転車を除く)一通出口なんかだと、「とまれ」の標識もペイントもなくて、
狭い道から優先道路に飛び出してくる自転車に対する抑止が何も無い状態になってる道も多い

>>670
一方通行の標識に、「自転車は除く」とか「軽車両は除く」という補助標識が付いてなければ、
当然自転車もその道は一方通行になる(逆走したら違反)
滅多に見かけないけれど無い訳じゃない

672 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/10(土) 12:16:12 ID:ZOe9zN4m
日本の行政はスピードバンプ(道路上のこぶ)をつくってこなかったことが問題。

今、急につくると転んだ人が「なんでこんなとこにコブつくるんだ!訴えてやる!」とか言いそうだが。

止まるとこける、走っているからこそ安定する構造の自転車は停止することを乗り手に必然的にさけさせようとする。

一時停止は本人の規範意識に頼っても限界がある。とくに自動車の免許を取得していない層に交通ルールを遵守させることは難しい。

673 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/10(土) 12:51:09 ID:/9IpOaMf
>>671

> >>670
> 一方通行の標識に、「自転車は除く」とか「軽車両は除く」という補助標識が付いてなければ、
> 当然自転車もその道は一方通行になる(逆走したら違反)
> 滅多に見かけないけれど無い訳じゃない



だからそれはどこにあるんだよ。
実際の地図で示せよ。

674 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/10(土) 15:23:34 ID:uMUjru0P
まず自分で探す努力をしような

675 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/10(土) 16:17:54 ID:/9IpOaMf
まあ知らないものは出せないよな。

676 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/10(土) 18:16:46 ID:uMUjru0P
┓( ´ー`)┏

677 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/11(日) 03:37:10 ID:xckFi8jV
自転車乗るのに免許も教習所も無いんだからしかたがないね。

678 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/11(日) 08:37:34 ID:S7WDw4fK
免許はないが、教習はやってるよ

679 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/11(日) 22:35:55 ID:xckFi8jV
標識や補助標識の意味や法規の講習してるの?
小学校の乗り方教室くらいかと思ってたよ。

680 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/12(月) 15:20:44 ID:kghPMiFk
自転車も含めて進入禁止(一通出口)の標識の一例

http://image.blog.livedoor.jp/saitods/imgs/2/7/27bbf021.JPG
http://files.lococom.jp/file2/2008/1/24/22/01242008_008.jpg

681 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/12(月) 19:58:09 ID:l/jpmLwJ
>>680
上は自動車教習所のコース?
下は一通じゃなく行き止まり?

682 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/13(火) 03:16:18 ID:cKL81wur
公道と言えるのかよ

683 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/13(火) 09:05:06 ID:AzIJJZzS
下は私道だけど公道だな

684 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/13(火) 09:28:23 ID:cKL81wur
なんの参考にもならない公道ね。
自転車が散乱してるのが皮肉で笑える。

685 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/13(火) 09:37:41 ID:5R27DUNx
>>680
どちらも状況が微妙すぎる。わざと?
↓これなら文句なしの,自転車を含む一方通行だ。
http://blog.sideriver.com/photos/uncategorized/2008/11/04/photo_2.jpg

>>671 >それと(自転車を除く)一通出口なんかだと、「とまれ」の標識もペイントもなくて、
>>狭い道から優先道路に飛び出してくる自転車に対する抑止が何も無い状態になってる道も多い

これが問題だよな。下り坂になってたりすると,信じられない速度で
優先道路を横切っていく。
一方通行(自転車除く)の逆走中は,全ての交差点で一時停止を義務付けるべきだ。

686 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/13(火) 10:02:56 ID:cKL81wur
>>685
肝心のその道路が写ってないので話にならないです。
別に標識が見たいわけじゃありません。

687 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/13(火) 10:26:31 ID:QBiaTiTS
一方通行って歩行者も含むと思ってるんじゃないだろうなw

688 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/13(火) 11:52:57 ID:fb8Zu8zq
黙って大人しく隅っこ走ってろカス

689 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/13(火) 13:27:32 ID:5R27DUNx
>>686 >肝心のその道路が写ってないので話にならないです。
標識だけだが写真が幾つかあって,複数の人があると言ってる。一方で存在を否定する人は出てきていない。
自転車含む一方通行は存在することは,まあ間違いないだろう。
この状況で,他にどういうことを主張したいの?

ちなみに,道路の状況が分かる写真もあったよ。
ttp://orangemt.exblog.jp/10540071/
ttp://www.k4.dion.ne.jp/~gengen/LOVELOG_IMG/080522_1622~0001.jpg

690 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/13(火) 14:02:24 ID:cKL81wur
>>689
なんでまた肝心の道が見えない画像貼るの?ww
その標識は手前の道路の標識だろ。
記事の方は何かの私有地からの出口に見えるけど。


どういう道路が自転車も含む一通になるのか話をしているんだよ。
存在を否定してるやつはいないよ。
おれは見たことがないので知りたいだけ。


今のところ通り抜けるような公道は出てこないね。
私道とか私有地とか行き止まりとか土地の関係者にしか縁のない道路だけ。


691 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/13(火) 15:16:59 ID:5R27DUNx
>>690 どういう道路が自転車も含む一通になるのか話をしているんだよ。
分かりやすくそう書けよ。

>>689の2番目の写真は,太い中央分離帯のある道路の右側部分に見える。

692 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/13(火) 15:34:18 ID:5R27DUNx
>>690 どういう道路が自転車も含む一通になるのか話をしているんだよ。
都心の太い道に,自転車も含む一方通行がある。
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&sll=35.691579,139.758937&sspn=0.000441,0.000815&gl=jp&ie=UTF8&ll=35.691555,139.758945
↑例えば,この地図の中央にある交差点,ストリートビューで東を見ると例外なし一通の標識がある。
ひとつ北の交差点だと,西側に同じのがある。

693 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/13(火) 16:05:10 ID:VuJQFiKw
>>690
>どういう道路が自転車も含む一通になるのか話をしているんだよ。

いやー初耳だわ
いったいいつからそんな話になったのか全然分からなかったよ

694 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/13(火) 20:44:43 ID:QUFr1ciO
>>671からじゃない?

695 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/13(火) 22:10:20 ID:4aOAu7zr
>>689の上は路側に自転車化の歩道があるから、全ての進入禁止はあってるな
それだけで充分だろ
判らないのは免許を持ってない子供だけって事だ

696 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/14(水) 11:47:47 ID:yOc7Smrq
>>692も,>>689の上の写真もインパクトに欠けるわな。(自分で出しておいてなんだけど)
どちらも「すぐそばに反対向きの太い道路があるから,そっちを使ってね」という感じだし,
歩道もあるから,あんな交通量のある道路で車道を反対向きに走りたいというヤツはそもそもいないだろう。

その点,>>685はインパクトがある。場所は↓の中央の交差点らしい。
http://maps.google.co.jp/maps?ll=35.254615,139.672459&spn=0.001391,0.00166&t=h&z=19
http://maps.google.co.jp/maps?ll=35.426717,139.603903&spn=0.000916,0.001629&z=20
あと,↑は北東からの道が自転車含む一方通行。
これなんか,歩道も路側帯もないから,自転車は大回りするか押して行くしかない。


697 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/14(水) 11:51:25 ID:yOc7Smrq
神奈川県内はむしろ「自転車除く」を見つけられなかった。
逆に,東京都内では「自転車除く」が付いていないものを見つけるほうが難しい。

一方通行の逆向きに走る話題で,くだらない言い合いになる理由が良くわかった。
地域によって,デフォルトが違うんだよ。

698 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/14(水) 12:00:32 ID:8NDuQWji
いまさらなんだろうけど、グーグルマップは中心点が無いから見づらいね
次からマップファンとかでお願いできないだろうか

699 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/14(水) 15:08:07 ID:yOc7Smrq
>>698
ストリートビューで,その場所の標識を見られるからグーグルマップなのさ。
それに,URLは地図の中心点を表してるから,どんな縮尺やウィンドウのサイズで開いても,
問題の地点が中央にきてるはず。

700 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/16(金) 02:22:08 ID:sahlW/8+
オイこそが700へと〜

701 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/16(金) 08:46:20 ID:Pjz5LQav
>>699
画面が大きいから中心がよく判らんのよw


702 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/16(金) 10:52:45 ID:j6OgykMq
>>701
なんつーか。。。
だから「どんな縮尺やウィンドウのサイズでも」と書いたじゃん。
ズームインして縮尺を変えるか,ウィンドウを小さくしてから開けば?


ところで,これだけ実例が出たのだから,>>690の感想が聞きたいなあ。

703 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/16(金) 13:49:57 ID:cRYCwAOw
自転車も自動車と同じ交通違反の罰金を採用すればいいんでない?


暇な糞警察が必死に反則金ノルマをry

704 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/16(金) 14:15:10 ID:P/BhVJ1F
現行法でルールも罰則もあるからね。

警察が自転車の取り締まりをサボっているのは金にならないのもあるけど
それ以上に、自転車を取り締まっても交通事故被害者が減らないから。

危険因子の数じゃ自動車が圧倒的だからね。


705 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/16(金) 15:20:32 ID:GZGW+Kkx
>>703
それで雇用を確保すれば良いんだな


706 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/16(金) 17:40:55 ID:s9bkO9nB
自転車の無灯火うんぬんなるレスが幾つかあったとおもうが…。

そもそも何故ライトを点灯して走らなければならないか、が自転車に乗る方々が理解していないように思う

点けたところで暗いからろくに前方を照らしてくれないし…。ペダルも重くなるし。別に点けなくても前はちゃんと見えるからいいかな…。

多分この程度の発想なのだろう
が、実は自車の存在をアピールする目的の方が遥かに大きい 冬場は特に服装が暗いカラーになりやすく、暗がりで無灯火だと視認しずらい 市外地で街灯が少ないと特に 結果事故を誘発しやすくなる、という事実

これは逆にドライバー側にもかなり当てはまる
薄暮の時間帯、或いはトンネル内無灯火、どしゃ降りの真っ暗な時間でも点灯しない人達はかなり多いはず。

ほら、よくいるでしょ? 井荻トンネルとかの右車線をライトも点けずかっ飛んでくる車 しかもそういうのに限ってダーク系の車種が多い。

車を運転する人間からしてこれじゃ、自転車の無灯火走行が減るわきゃないよね(苦笑)

707 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/16(金) 20:28:26 ID:EXkGA0mr
イマドキ、ダイナモ使ってる奴居るんか
電池式とかハブダイナモだろ?

708 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/16(金) 20:50:21 ID:s9bkO9nB
>>707

問題はそんなとこにあるんじゃないんだよ

709 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/17(土) 09:11:44 ID:awPp0l2G
飲酒や携帯電話運転して重大な事故する自転車乗りが増えてくれば厳しくなるんだろうがな(笑)

710 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/17(土) 10:03:10 ID:A4OefC7R
>>708
オートライトだからセンサーの具合で
ちょっと暗くなっても点かないのはダメかもしれんな

711 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/17(土) 13:12:07 ID:UKS1fkHw
トンネルの中で対向車線で追い越しをかけた無灯火の車が
眼前にせまってきたときは死ぬかとおもった。(当方ロードレーサー)
今となって思えば、たぶん俺が自動車なら追い越しをかけなかったと思う。
今はロードレーサにはのらなくなったが
トンネルは自転車は歩道をおして通るべきだと思う

712 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/17(土) 13:20:42 ID:SlWVKzN0
追い越し禁止じゃないトンネルなんてあるの?

713 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/17(土) 14:19:58 ID:UKS1fkHw
トンネルの中は追い越し禁止じゃなかったっけ?
自動車が自動車を追い越す場合だけど、自転車はしらない。
俺は別に道交法がどうのとかいってるのじゃなくて、
灯火してもめだたない自転車じゃトンネル内の走行は現状では非常に危険。

714 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/18(日) 08:46:02 ID:1eSe++iR
>>706
>>車を運転する人間からしてこれじゃ、自転車の無灯火走行が減るわきゃないよね(苦笑)

 関係ないと思うけど。 車は車、自転車は自転車。

 自転車が、無灯火とか携帯運転とか逆走するのは、
 自転車乗りが
「自転車は交通法規は関係ない」「無視しても許される」と
 思ってるだけ。

715 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/18(日) 11:57:46 ID:magIXnD7
対向する自動車のためだけならパッシブで
十分。警官も無灯火で止めるのは交通ルールじゃなくて窃盗の照会のためだろ。
LED一灯の点滅だけで許されてるんだから
前照灯として求められているものじゃない
よな。車両としての定義が甘過ぎるよ。

716 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/20(火) 14:02:43 ID:v7jzmsFL
>>715 >>対向する自動車のためだけならパッシブで十分
交差点ではパッシブじゃだめだな。

717 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/20(火) 15:21:54 ID:mfq+4XEJ
>>716
暗い交差点を考えて無かったわ。
でも交差点は停車するものだからダイナモだと結局消えてるな。

718 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/21(水) 00:05:59 ID:5W/0NDMF
100円ショップで売ってる赤いLEDのを前に付けてる奴
あれはさすがに取り締まって欲しいわ

719 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/21(水) 08:36:35 ID:+Fx4dBf5
なんで?

720 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/21(水) 10:11:36 ID:Qvj0IckD
>>719
ほんとにわからない?
赤は尾灯や後ろ向きの反射板の色だと決まっているから(道路交通法施行規則)
こっちに向かってくる自転車だと認識されにくい。

無灯火として取り締まることになるな。

721 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/21(水) 11:56:22 ID:qqVZ8Eoe
前照灯と見紛う尾灯をこうこうと照らす車が取り締まられないんだから
ムリだろう

722 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/21(水) 12:34:47 ID:sii4IdoD
自動車の事故に繋がるようなあらゆる違反を取り締まらないんだから
自転車が車道走ることぐらいなんてことないだろ。違反でもないんだし。
文句は警察に言えば。

723 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/21(水) 12:43:33 ID:1fhPF20T
自転車通勤ラッシュで自動車の走るスペースはありませんw

724 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/21(水) 12:51:06 ID:VsZjo6CR
自転車は歩道も走るなよ。
というか、ジジババは自転車乗るなよ。

725 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/21(水) 17:52:37 ID:qqVZ8Eoe
そういう短絡的発想だと、ジジババは自動車も乗るな、と。
おれ的には、変なゴーカートよりはよっぽど自転車乗っているジジババの方がましだと思うよ。

726 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/21(水) 18:31:55 ID:VsZjo6CR
もう自転車も自動車も乗らなくていいよ・・・

727 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/25(日) 09:23:48 ID:yof+lkFk
ほんとだ、女にだけ乗っとけ

728 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/25(日) 09:37:17 ID:aZ5qPvLG
>>723
それはそれで良いと思う
通勤時間帯での無駄な自動車通勤を無くすことには意義がある

729 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/25(日) 13:34:58 ID:oVus+Q4X
交通法規守ってる自転車には文句言わないが、
守れない奴は車道に出てくるなよ

歩道を歩行者と同じくらいの速度で走ってろ!

730 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/25(日) 15:10:06 ID:14tYTzuP
こないだチャリで車道走ってて、横断歩道があって歩行者が待ってたから
一時停止したら後ろから自動車に鳴らされたなあ・・



731 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/25(日) 18:07:06 ID:FJfaXZuf
待ってないで早く渡れよって歩行者に鳴らしたんだろ

732 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/26(月) 08:36:59 ID:h8F2Qmxj
>>731
いずれにせよ違反行為と思われる。

733 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/27(火) 19:06:29 ID:y26+yQX9
まあ自動車にも乗る私からすると、自転車の人は
もっと交通規則を守ってほしいですね

734 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/27(火) 19:22:28 ID:NDUGmsUh
1が叩かれまくりでワロタ

釣りなんじゃんじゃないのか

735 :おさかなくわえた名無しさん:2009/10/28(水) 16:34:04 ID:THQhavqY
ネタスレにマジレスとか(失笑)

736 :おさかなくわえた名無しさん:2009/11/14(土) 07:55:06 ID:gbOGwjn9
ヘッドホンの高校生の自転車が、突然後ろも確かめずに
俺の前(道路中央)に出てやがったから、クラクション鳴らして
窓を開けてどやしつけてやったら、一方通行逆走して逃げていきやがった。

737 :おさかなくわえた名無しさん:2009/11/15(日) 12:01:40 ID:4nHd3ziw
空缶とか車に投げつけられなくてよかったな
車は逆走できないからそこまで考えてから怒鳴るように

738 :おさかなくわえた名無しさん:2009/11/15(日) 13:12:20 ID:MuMm4D0o
>>736
自転車は一方通行は関係ない

739 :おさかなくわえた名無しさん:2009/11/15(日) 15:31:26 ID:ePguhx/i
脇道から出てきた自動車が明らかに俺(歩道を走ってる自転車)の邪魔になるのに
一時停止線で止まらずに横断歩道まで進み出て左折待ちしてたから、
運転席ギリギリまでダッシュして急ブレーキしてやったらぶつけられると思ったのか
めっちゃびびっててワラタ。

その後後退してくれた

740 :おさかなくわえた名無しさん:2009/11/15(日) 15:37:07 ID:MuMm4D0o
ハンドルの端っこに付けるバーは
車と当たっても手を守ってくれるぞ

741 :おさかなくわえた名無しさん:2009/11/15(日) 16:33:55 ID:PJ/R7qC4
うん?自転車除くの補助標識のない一方通行あるよ

742 :おさかなくわえた名無しさん:2009/11/15(日) 21:29:57 ID:N0JFfIX9
またその話題かw

743 :おさかなくわえた名無しさん:2009/11/16(月) 00:25:55 ID:zxE9A4re
自転車のスピード見誤って無理やり右折する自動車はどうにかなんないのか?
それとも直進優先の原則は自転車には適用されないとでも思ってんのか?

744 :おさかなくわえた名無しさん:2009/11/16(月) 01:40:41 ID:APX3QGnK
いるいるw

あと歩行者用の信号赤、車道の信号青の時に車道走ってるのに
「赤でつっこむんじゃねえよ」みたいな顔してにじり寄ってくる右折車とかな

745 :おさかなくわえた名無しさん:2009/11/16(月) 20:35:38 ID:HM8NI2Hi
歩行者自転車用の信号ではなく,自転車横断帯が無い交差点なら,
あなたの不満はもっともだ。

746 :おさかなくわえた名無しさん:2009/11/19(木) 22:54:31 ID:saHudeUc
>>738
>>自転車は一方通行は関係ない

 あたりまえだろ
 だから車の行けない方向に逃げたってことよ

747 :おさかなくわえた名無しさん:2009/11/19(木) 23:26:44 ID:dT8zb24D
まず自動車ドライバーは95%くらいが横断歩道(信号機無し)での一時停止義務違反しまくりだし。
自転車の交通法規に付いて云々したければまず「運転許可証」を取得しているおまえらが
ちゃんと法律守れ、と。

748 :おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 19:20:47 ID:IPrQWij+
全くだ。 車で信号のない横断歩道に止まってるのをあまり見たことがない。
それで自転車が邪魔とか無法偽善DQNドライバーとしか言いようがないな。

749 :おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 19:35:06 ID:0LTvPE8P
なわけない。747は何か勘違いしている

750 :おさかなくわえた名無しさん:2009/11/20(金) 21:35:56 ID:KnHqmtRT
ジジイに歩道走るなとかすれ違いざまに言われたんだが。

751 :おさかなくわえた名無しさん:2009/11/21(土) 07:03:20 ID:qfdOoCla
>>749
95%じゃなくてほぼ100%が違反しているってことですね。わかります

752 :おさかなくわえた名無しさん:2009/11/21(土) 21:21:13 ID:uPe6Sy9l
自動車より自転車の方が交通法規無視が多いのは議論の余地無し。

>>751
 ・・・・わかります口調はやめろ、この卑怯者!

753 :おさかなくわえた名無しさん:2009/11/21(土) 21:22:43 ID:17a5S4OB
そりゃそうだ

754 :おさかなくわえた名無しさん:2009/11/22(日) 01:45:32 ID:ZSoupoXz
>>752
1台あたりですか?年間ですか?1走行あたりですか?1kmあたりですか?

755 :752:2009/11/22(日) 15:21:12 ID:r5iBOd0j
自動車の交通法規無視はほぼ100%ですよ。
・速度違反
・信号無視(黄色信号での停止、信号のない横断歩道での停止)
あたりはほぼ100%に近いでしょ。
一時停止無視、ウインカーを出さずに車線変更も当たり前。
路線バスに乗っているとバスが停留所から出ようとしているのに譲らない車も多数。
こちらが自転車だと脇道から飛び出してくる車も多数。
対向車線に路駐がいる場合、こちらが車なら対向車は待つのに、こちらが自転車だと
対向車線にまではみ出して路駐をパスする車も多数。

756 :おさかなくわえた名無しさん:2009/11/22(日) 18:00:21 ID:sfXPkD4d
速度違反は見るけどそれ以外のそれは自転車ほど見ないな。

757 :おさかなくわえた名無しさん:2009/11/22(日) 20:28:30 ID:u1H950vi
歩行者が信号のない横断歩道に立ってても止まらない車がほとんど。
あと、横断歩道がなくても歩行者がわたろうとしてたら止まらなくてはならないんだが、一切止まらない。

758 :おさかなくわえた名無しさん:2009/11/22(日) 20:32:08 ID:DV+JWxTb
ちげーよ、38条よくヨメ

759 :752:2009/11/22(日) 21:41:10 ID:r5iBOd0j
>>756
ウソつくなよ。バーカwww

760 :おさかなくわえた名無しさん:2009/11/22(日) 21:57:04 ID:P9VtT0RB
信号無視はむしろ自転車だろな、違法駐輪駐車も数だけ見れば自転車が多い。

761 :おさかなくわえた名無しさん:2009/11/23(月) 06:38:39 ID:tbNmYKw6
横断しようとしていれば止まらならんが、横断しようとしていなければそうじゃない。

762 :おさかなくわえた名無しさん:2009/11/23(月) 09:28:49 ID:zh/599EE
リ―マン野郎がいきがって歩道から車道に行く時確認もしない、信号無視、右折レ―ンから右折(原付でも2段階右折の所)車道行ったり歩道行ったり。リ―マン野郎のくせにいきがるな

763 :おさかなくわえた名無しさん:2009/11/23(月) 10:22:39 ID:l0pHVcZx
東京だけど、駅に行くまでさえ自転車は走りにくい

764 :おさかなくわえた名無しさん:2009/11/23(月) 10:54:04 ID:NLBIOdos
チャリ便は屎だな

765 :おさかなくわえた名無しさん:2009/11/25(水) 11:49:40 ID:BZpyMSss
>>761
横断歩道の前でぼけっと突っ立ってるだけだから止まらなくていいよな

766 :おさかなくわえた名無しさん:2009/11/25(水) 21:37:13 ID:0xREbrYU
止まらなくてもいいが徐行だよな

767 :おさかなくわえた名無しさん:2009/11/25(水) 21:50:38 ID:BZpyMSss
なんでみんなわざわざ横断歩道の前に突っ立ってるんだろね。不思議だね

768 :おさかなくわえた名無しさん:2009/11/26(木) 06:16:37 ID:c2b/yYXH
徐行しているか動静を監視している

769 :おさかなくわえた名無しさん:2009/11/30(月) 16:08:05 ID:d5uVbayQ
夜間無灯火で乗っている人へ
夜間無灯火の自転車って自動車からみてすごい見えにくい!
ほとんど見えない状態!
ライトをつければそれが目印になってそこに自転車がいるということがわかりやすくなる
ライトをつけないで事故起きて自分の体が傷付いて不自由になるよりかはライトつけて少し大変な思いした方がましだろう。
それなのになんでつけない? ライトのおかげで命が救われたという件は何件もあるよ
それに、警察などに見つかった場合は最悪罰金として5万円とられるんだよ?
それでもいいの?5万円取られたり事故で体が不自由になるよりかは少し苦労したほうがマシだろう。

770 :おさかなくわえた名無しさん:2009/11/30(月) 16:30:28 ID:dVVjmKbF
車と同じく、左側通行と一時停止・信号無視を取り締まれば
事故も減るんじゃないかなぁ。

それから、自分北海道住みだからそろそろ雪が積もる季節なんだけど
雪が積もった歩道をチャリで走ったり、
逆に積もってて走れないからって、ただでさえ雪で道幅が狭くなった車道に
出てきて運転するのは本当に危ないからやめて欲しい。
いつ滑って転んで車道に転がってくるかわからないし、
雪道はゆっくり走ってても急ブレーキ踏むとロックかかってすぐとまれないから
轢きそうで怖い。

771 :おさかなくわえた名無しさん:2009/11/30(月) 17:23:04 ID:dFjNjRiW
>>769
あれ、自分が前が見えていればそれでいいと思ってるんだろう。
それかライト付けるとペダルが重くなるからとか、それが彼らの言い分だよ。

772 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/01(火) 02:01:07 ID:6B4Krm0W
逆送&無灯火の自転車に気がつかずに轢いた場合
過失割合ってどうなるんだろうか?

773 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/01(火) 08:16:38 ID:fJdIoCEh
関係ない
歩行者を轢いたときと同じ

774 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/01(火) 09:59:42 ID:rnCB7NXU
>>772
歩行者が車道歩いてた場合 ⇒ 歩行者20:自動車80
  http://kashitsu.e-advice.net/man-car/41.html
自転車の逆走 ⇒ 自転車10:自動車90
  http://www.matsui-sr.com/gousei/d-kasitu6-3.htm

無灯火だと自転車の責任が重くなって,たしかに歩行者:自転車と同じになりそう。
つーか,自転車の逆走の責任が,歩行者よりも軽いってのはどうかと思うよな。
自動車のセンターラインオーバーと同じ扱いにしてほしい。

775 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/01(火) 13:33:02 ID:gI18VDvG
おまわりの逆走はどうすれば?

776 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/01(火) 18:05:39 ID:z0ECpN+7
>>774に同意!
何で自転車の逆走ってまかり通ってるんだ。

777 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/01(火) 21:23:14 ID:nJAI97nE
限りなく歩行者に近いから

778 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/02(水) 00:31:51 ID:5W+Zvm9O
逆走してもそれしか過失にならないとか
もう逆送公認みたいなもんじゃん…

779 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/02(水) 03:49:59 ID:VP3nJDcG
逆走ってどのレベル言うの?

歩道と車道に段差がない道で、歩道からたまに車道にオーバーするとか?
それとも段差ありで、路側帯(だっけ?)を逆走?

780 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/02(水) 10:57:29 ID:oVqnTi/6
>>779
>歩道と車道に段差がない道で、歩道からたまに車道にオーバーするとか?
それは歩道ではなく路側帯です。そこはどちら向きにも走行できます。
ただし,右側の路側帯から車道にはみ出すと逆走です。

>それとも段差ありで、路側帯(だっけ?)を逆走?
それは路側帯ではなく車道外側線です。その外側を逆向きに走るのは逆走です。

781 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/02(水) 23:08:08 ID:VP3nJDcG
>>780
解説ありがと
で、どっちの逆走がこのスレでは主に言われてるの?

俺は後者は絶対にやらないが前者はたまにやっちゃうな〜

782 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/16(水) 13:55:22 ID:mgWJzyhV
逆走するやつは段差あろうがなかろうがするんだよ
そしてちょっと怖いとすぐ歩道に逃げるヘタレでもある
通行可かどうかなんて確認をするわけもなく、周りの歩行者に注意して徐行するやつなんか皆無に等しい

783 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/16(水) 14:34:09 ID:P9NGvJYh
逆走になろうがなるまいが、右側通行自体が危ないと知るべき(歩道含む)

784 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/16(水) 15:10:35 ID:bIibKutY
↑右側走っても全く危険はない
ビビりすぎ

785 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/16(水) 19:51:12 ID:JmL0Pd1S
>>784
チャリに乗って、車道を左側通行してる時にも、
同じ事が言えるのかな?

786 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/16(水) 20:37:23 ID:bIibKutY
↑毎朝のようにそんなことはあって、後方を確認してなるべく俺が外側でよける。
東京は江戸時代から人が多いから器用に生きる

土地は狭くても俺の交通ルールが正しいんだと、よけなかったり相手を責める狭量な事はしない

787 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/17(木) 07:44:02 ID:OfRMutyS
>>786
では、「器用に避ける」事が出来ずに衝突した場合でも、相手を非難する気はないんだね?

※「俺は絶対に、逆走自転車と衝突しない能力を持っている!」
…と言う者が居れば、その者は人間ではありません。世の中に「絶対」などあり得ません。

788 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/17(木) 16:12:35 ID:d87hWhEY
世の中に絶対があり得ないのなら、”絶対に「絶対があり得ない」”というのも間違いだよね

ということは絶対は有り得る

以下略

789 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/17(木) 16:55:36 ID:UaWHQL7v
自転車にしろ自動車にしろ、俺は巧いから危なくない、とか言って危険運転や法律違反をするやつの頭はどうなってるんだろう

790 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/17(木) 17:23:15 ID:k8CQBRnx
下手だから危険運転や法律違反してるのに気が付いてないんだろうな

791 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/17(木) 18:51:10 ID:0CFn9r3T
都内で車道を走ってるが
車も2〜3割くらいの運転手は危険な運転が多いな

792 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/17(木) 20:37:15 ID:OfRMutyS
>>788
いいえ。この話題の範囲で言えば、「絶対はあり得ない」というのは絶対ですよ。
これを否定するならば、「絶対に逆走自転車を避ける事が出来る人間」の存在の可能性を肯定することになりますからね。
そんな人間など、この世には居ませんので。

貴方自身が人間ではない、それを超越した何らかの生命体であるならば話は別ですが、
「人間の作り出した乗り物に、人間(あなた)が乗っているという状況」を想定している以上、「絶対にあり得ない」というのは「絶対」です。

…とか何とか、屁理屈に付き合う前に、貴方(人間であると想定)に聞いた方が早いですね。
貴方は、「絶対に逆走自転車を避ける事が出来る」方なのですか?
まずはこれから聞いてみましょうか。

793 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/17(木) 20:50:41 ID:OfRMutyS
>>788
事前に言っておきますね。また屁理屈をこねてきそうなのでw

・「俺はこれまで一度も、逆走自転車と衝突した事がない」…@
・「俺はこれからもずっと、逆走自転車と衝突しない自信がある」…A

↑は、「俺は、逆走自転車を絶対に避けられる」…の論拠には全くなり得ませんので。
@は、「これから衝突する可能性」を指摘されれば終わりです。
Aの「自信」など、「絶対」の何の根拠にもなりません。
車両に乗る限り、自らが高齢者になっても「絶対に避けられる」事を立証しなければ、「絶対に避けられる」との主張の論拠にはなり得ません。

で、念の為言っておきますが、私に対して、「絶対に避けられるなんて事は絶対にない、これを立証してみろ!」…なんて事は言わないでしょうね?w
「ない」事を証明する事は出来ません。それ以前に、仮に「絶対に避けられる」と主張するならば、その立証責任は主張者にあります。
(「絶対に避けられる」と主張しないならば、この議論は終わりです。貴方自身が「絶対に避けられる訳ではない」なら、>>787に戻って、質問に答えてくださいね。)

では、週末までに答えを用意してきてね。

794 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/17(木) 21:39:20 ID:lva3Dx/v
何だか賑々しくなって申し訳ないが、端っこで止まって車避ければ良いだけじゃない?

自転車で絶対に足をつかないゲームをしていたら話しは別だけど。

漕いでた運動エネルギーの無駄だと言われたら、そうですかと言うしかない。

社会生活を営むには寛容さが多少は必要

795 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/17(木) 22:06:10 ID:UaWHQL7v
>>794
何の話?
逆走の是非となんか関係あるの?

796 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/19(土) 00:53:37 ID:oElyb2QF
↑逆送する自転車と車をやり過ごすくらいできるでしょ。

不器用なのか気持ちの問題か知らないが、社会生活は杓子定規にはいかないし色々な人がいるから、仕事前に細かい事で憤激してたら毎日続かんぞ

797 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/19(土) 04:34:33 ID:bgStf2ge
>>796
逆走が許される理由にはならないぞ
それに逆走自転車対順走自転車ならともかく、逆走自転車対順走自動車だと相対速度でかいからよけれないことも考えられる

798 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/19(土) 05:50:17 ID:bvfTxW2a
逆走にはクラクションかパッシングで分からせるしかない
馬鹿を轢き殺して一生を棒に振るなんて…

799 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/19(土) 13:09:32 ID:l16QiTCf
>>792-793
なにを興奮してるんだかw

あなたが『世の中に「絶対」などあり得ません』というからそれでは矛盾に陥ると指摘しただけで、
「俺は絶対に、逆走自転車と衝突しない能力を持っている!」 の存在を肯定した訳じゃない

つうか戯言に長文マジレスとか2chに向いてないよw

800 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/19(土) 16:11:36 ID:MLJZqAyI
>>798
夜間だったらライトをハイビームにしてやるってのも
何か逆走って認知症じゃねぇの?以前認知症のじいさんが車で高速を逆走し事故起こしたってのがあった。

801 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/19(土) 18:15:52 ID:R/9J8eKy
車道逆走は原付も乗る僕からしたら・・・・・・
死にたいとしか思えない行動だな


802 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/19(土) 18:23:41 ID:bm9Phk+9
車道逆送は自転車で左側通行してる自転車から見てもジャマ

803 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/19(土) 19:31:27 ID:oElyb2QF
学校の廊下を走るなを遵守してたのは取り柄のないブス女子だけだったことを思い出せ。

チクリで自己主張

逆走を奨励しないものの、嫌がらせもしない

804 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/19(土) 20:11:12 ID:QK679/yu
このスレを見ていて思うこと

とりあえず「逆走」を「逆送」って誤変換してるやつらは
落ち着いて書き込みするか漢字をもっと勉強しろ
あまりにも多すぎる

805 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/19(土) 21:39:50 ID:qcm8eKHC
>>799
よろしい。貴方は、「絶対に、逆走自転車と衝突しない能力を持っている」訳ではないのですね。
では、>>787の質問に答えなさい。

貴方は、逆走自転車を「器用に避ける」事が出来ずに衝突した場合でも、相手を非難する気は無いのかな?


806 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/20(日) 02:10:02 ID:70MqUJJy
>>805
いや俺>>786じゃないしw
>>787を見てつい一言言いたくなっただけ

土曜日のIDだと>>796>>803さんじゃないの?
↑アンカー的に

807 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/20(日) 09:58:26 ID:udKVaXNi
>>806
ああ、これは失礼。
では今一度、逆走容認厨(馬鹿)とのやりとりをまとめておきましょうか。

1-1 >>786(馬鹿その1): 俺は逆走自転車を器用に避けるから、それを責めるような事はしない。
1-2 私: じゃあ、「器用に避ける」事が出来ずに衝突しても、相手を非難する気は無いんだね?
(注:逆走自転車を「絶対に」避ける事など不可能、との議論は、>>788>>792>>793で解決済み。)

2-1 >>794(馬鹿その2): 社会生活を営むには寛容さが必要だ。>>796(馬鹿その3): 逆走自転車と車をやり過ごすのは簡単だ。>>803(馬鹿その4): 逆走を奨励しないが、嫌がらせもしない。

―以下、新規の議論です。―

2-2 私: ここで、今一度聞きましょう。貴方は、逆走自転車を「器用に避ける」事が出来ずに衝突しても、相手を非難する気は無いんだね?

3-1 馬鹿その5: ・・・。(←今、ここです。)

※@ 逆走容認厨(馬鹿)側の意見には、同一人物と思われる馬鹿も交じっていますが、馬鹿をいちいち区別する実益も無いので、出現順に「馬鹿その1・その2」…と番号を振りました。
※A こうやって議論をまとめると、馬鹿側は必ず、「意見を曲解している」等と因縁を付けてきます。因縁を付けたい場合は、具体的にどこの意見を「曲解している」のかを、「1-1・1-2」の番号で特定してから、因縁を付けてください。

では、「馬鹿その5」の出現を待ちましょうか。

808 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/20(日) 10:47:47 ID:LmyXefrK
車道で逆走するやつって絶対に自分から避けないのが多いんだけど
さらに無灯火の場合はほんと直前に発見する事になるよ
あっちはライトつけてるこっちを発見出来るはずなのに全く避けない
携帯を見てたりするのも原因だよな
ほんと車にひかれて死ねって思う

809 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/20(日) 10:49:44 ID:E9AS1Wft
なに言ってんだ、車が避けるのが当然だろ

810 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/20(日) 11:45:43 ID:udKVaXNi
逆走馬鹿が居なければ、「逆走馬鹿とぶつかった場合の責任」など考慮する必要が無くなる訳で…。
同じ二輪車である、原付・バイクの乗用車が車道を逆走するなんて、一部のDQNを除いてあり得ないのにね。


811 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/20(日) 11:58:30 ID:udKVaXNi
例えば原付・バイクの乗用車が、「車が避けるべきだろ!」…といった勢いで車道を逆走していたら、間違いなく基地外扱いされるだろう。
でも、チャリの場合にはそれが当たり前のような風潮があるんだよね。このスレにも、逆走馬鹿を批判したら、「逆走自転車は車が避けるべき」…と主張する馬鹿も居る訳でw

812 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/20(日) 12:09:07 ID:udKVaXNi
普段は、
・「自転車も車両の仲間だ!車道を走るのは当然だ!」
・「車道を走る自転車を邪魔者扱いするな!同じ車両だろ!」
・「歩道を自転車で走るな!歩行者を危険にさらすな!」
…とか何とかほざいておきながら、

責任を論ずる場になると、途端に、
・「自転車乗用車は、自動車・バイクのそれとは違って交通弱者だ!」
・「幼児も乗ってるんだから、歩行者と同様に保護されるべきだ!」
…といった具合に、「車両」から離れて「歩行者」になりたがるんだよね、こういう馬鹿はw


813 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/20(日) 12:14:05 ID:udKVaXNi
都合の良い時は「車両」、都合の悪い時は「交通弱者」、「歩行者と同様に保護されるべき」。
で、何か批判されたら、「自動車が悪い」、「バイクのせいだ」。


ほら、どっかの国の外交とそっくりでしょ?w


都合の良い時は「世界有数の経済大国」、都合の悪い時は「発展途上国だから温暖化ガスの規制には反対だ。」
で、何か批判されたら、「日本が悪い」、「日本の責任だ」。


…車道を走っても歩道を走っても嫌われるのが、分かる気がするよねw

814 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/20(日) 12:32:36 ID:Coy1jiP9
自転車を車両扱いしろというやつと歩行者と同等というやつは大抵の場合は同じ人じゃないだろ
さまざまな意見の中から自分の都合のいいところだけ取り出して主張する、どこかのマスゴミとそっくりだな

815 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/20(日) 12:41:51 ID:udKVaXNi
>>814
「逆走自転車」が存在する前提として、「自転車=(≒)車両」の考えがあるのですが…。
「自転車=(≒)歩行者」という考えであるならば、自転車は歩道を走るものなんだから、
歩車道が分離されていない道路を除き、そもそも「逆走」なんて観念は成立しないからねw

人の意見に因縁を付けて「マスゴミ」扱いする前に、議論の状況をよく把握した方が良いのでは?w

816 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/20(日) 12:55:23 ID:4YLFkKjD
てか自転車は車道派(派というか法律だが)は普通は逆走なんてしないし迷惑してる。原付にとって逆走自転車が危ないのと同じだ。
多分逆走容認派は歩行者感覚で歩道も走るし、走ってる時に前が詰まれば車道にでて逆走するのも気にしない、そんな車両意識の薄い奴らだと思う

817 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/20(日) 13:22:51 ID:Coy1jiP9
>>815
あなたの逆走自転車が迷惑だという意見には賛成だし、自転車乗りとしても逆走自転車は迷惑で危険なのでいなくなってほしいと思うが
自転車が車両と歩行者のダブルスタンダードな主張を持っているのが一般的のような議論展開には異を唱えたい
車両として自覚を持って乗っているものは都合よく歩行者という立場をとらないし、そのあたりの感覚があいまいなものは自分が車両に乗っているとは
思わないだろうし


818 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/20(日) 13:45:42 ID:udKVaXNi
>>817
> >>815
> あなたの逆走自転車が迷惑だという意見には賛成だし、自転車乗りとしても逆走自転車は迷惑で危険なのでいなくなってほしいと思うが
→よろしい。理解出来たようだね。

> 自転車が車両と歩行者のダブルスタンダードな主張を持っているのが一般的のような議論展開には異を唱えたい
→ダブルスタンダードな主張を持っていると捉えざるを得ないよね。ダブルスタンダードな主張を許すのが、今の状況なんだからw
「自転車は車両」とか言いながら、「車両乗用車の違反行為」として罰則を食らうと、ニュースになるのが今の現状なんだからwhttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091212-OYT1T00082.htm
バイク・原付・乗用車が違法行為をして罰則を適用されるとニュースになる、なんて状況は考えられないよね。

> 車両として自覚を持って乗っているものは都合よく歩行者という立場をとらないし、
> そのあたりの感覚があいまいなものは自分が車両に乗っているとは思わないだろうし
→街の状況を見ると、到底そうは思えないよね。ママチャリはもちろん、足を付きたくない馬鹿ローディーも、赤信号は平気で無視。
合図なんて一切出さない。加えて、無灯火・逆走は日常的な光景だ。警察が目撃しても「お叱り」で終わり。罰則を受けたらニュースになる。
バイク・原付・乗用車だったら考えられない状況だよね。


819 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/20(日) 13:48:46 ID:bFCx/VTd
一般の多くの人にとって、移動は目的地へ行く過程に過ぎないが、ニートにとっては移動自体が目的であり、大きな緊張を強いられるため、様々な事に過敏に反応する。

過敏な割りには他人が聞いてうざいと思う感覚には疎い。

820 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/20(日) 13:49:55 ID:udKVaXNi
で、↑を書くと必ず、「車・バイクのスピード違反も日常的だろ!」…と「反論」してくるのが馬鹿の典型。
「自転車の違法行為」について議論しているのに、なぜか、「だって、車だって…」「だって、バイクだって…」…の方向に話を持っていきたがる馬鹿w
「そんなスピード違反しているドライバーに批判されたくないもん!」←がその論拠。どっかの国の馬鹿首相の国会の答弁と同じだよね。「あなたがたに言われたくない。」


で、そういう馬鹿には、以下のように問い詰めてやると、論理破綻に気付いて沈黙します。

・「じゃあ、車を降りて歩行者になって批判したら、その批判を受け入れるの?」
・「じゃあ、免許を返上したら、その批判は受け入れるの?」
・「じゃあ、ドライバーじゃなくて、車の助手席の人からの批判は受け入れるの?」

821 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/20(日) 14:00:37 ID:udKVaXNi
>>817
あとね、自転車乗り個々人が「車両としての自覚を持って乗っている」のか、「歩行者の延長として乗っている」のか、
そんなもん、他の車両乗用車の目から見たら「知った事ではありません」。
街を運転していて、逆走、赤信号無視、合図不履行、といった馬鹿が日常的に見られる光景が無くならない以上、
「(一般に)自転車乗りというものは、都合の良い時だけ「車両」感覚なんだなあ。」…って思われるのは当然だよね。



822 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/20(日) 14:08:42 ID:VGXorZCq
こんな所で騒いでも俺は逆走するし、弱者扱いしてもらうけどな。
車よけてくれるし、渋滞に巻き込まれる事ないし自転車通勤最高だよ。

823 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/20(日) 14:40:25 ID:Coy1jiP9
>>818
まず誰のことを言っているのかは知らないが自分は最初から逆走する自転車に対して
自分ではそのようなことはしないし、擁護することもない。もし私のことを逆走を容認する立場だと思ってたのなら
誤解しないでおいてもらいたい

道交法を守らず周囲を危険にさらす人には憤慨するし警察にももっと積極的に取り締まってほしいと思うが
それとダブルスタンダードだということを結びつけるのは曲解だろう

…と論を続けていこうと思ったが知ったことではないと拒絶してしまうのね

824 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/20(日) 15:03:46 ID:4YLFkKjD
>>818
なんかなあ。なんで自転車乗りを全部一緒くたにする。違反があるなら悪いのは乗り手で乗り物じゃないだろ
数多にいるドキュン自動車ドライバーと一緒にはされたくないだろ?



825 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/20(日) 15:20:10 ID:udKVaXNi
>>823
> >>818
> まず誰のことを言っているのかは知らないが自分は最初から逆走する自転車に対して
> 自分ではそのようなことはしないし、擁護することもない。もし私のことを逆走を容認する立場だと思ってたのなら
> 誤解しないでおいてもらいたい

→「逆走を擁護するのは間違い」なのは当然として、
貴方自身が、「車両としての自覚を持って自転車に乗っているか否か」など、私には全く興味はありません。

> 道交法を守らず周囲を危険にさらす人には憤慨するし警察にももっと積極的に取り締まってほしいと思うが
> それとダブルスタンダードだということを結びつけるのは曲解だろう
> …と論を続けていこうと思ったが知ったことではないと拒絶してしまうのね

→自分で分かってんじゃないのw
「取締がほとんど為されていない。罰則なんて無いに等しい。適用されたらニュースになる。」…という実情は理解してるんでしょ?
それは「車両の違法行為に対する措置」として、正しいことなのかな?
で、逆走しようが信号無視しようが、ほぼ全てが注意されて終わり、という現状で、
「車両としての自覚を持ってチャリに乗る」事なんて、出来るのかな?貴方自身ではなく、全てのチャリ乗りについての話でね。

826 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/20(日) 15:22:50 ID:udKVaXNi
>>824
> >>818
> なんかなあ。なんで自転車乗りを全部一緒くたにする。違反があるなら悪いのは乗り手で乗り物じゃないだろ
→悪いのは乗り手であり、その馬鹿を野放しにしている現状だよね。

> 数多にいるドキュン自動車ドライバーと一緒にはされたくないだろ?
→ドライバー・原付・バイクの逆走行為が日常茶飯事で、無灯火、合図不履行、信号無視なんて当たり前、
何キロスピード違反しようがお咎めなし、捕まっても注意で終わりで野放し、という状況ならば、一緒くたにされても一向に構いませんよ。
しかし、今のこの国は、そういう状況でも無いので…。チャリだったら「当たり前」の光景だけどね。

827 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/20(日) 15:42:27 ID:Coy1jiP9
>>825
>>818で理解できたようだねと言われたので、車道逆走について私がそれを擁護していたかのような勘違いをしていると思ったので
誤解を解きたかったまでだ。私の立場について興味ないならこういった一言はやめてもらいたい


828 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/20(日) 15:45:21 ID:udKVaXNi
まあ、日本のドライバー・バイク乗りの現状がこんな状況だったら、
「数多居るDQNドライバーと一緒くた」にされても仕方ないですけどね。

http://www.youtube.com/watch?v=vPxinqO3f8o&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=TJ94HFn81ls&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=EI-JvlA5Q64&feature=related

…チャリも出てきます。
これに関しては、日本も似たようなもんですかねw

829 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/20(日) 15:47:25 ID:bFCx/VTd
825はゴミを自宅に集めてきちゃう近所の困ったちゃん


830 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/20(日) 15:49:54 ID:PdwFXb4t
逆送でなくてもひっかけそうでこわいよね。
自分は自転車で車道走る派だったけど,
車の免許取ったときに,自分がいかに恐ろしい行為をしていたのかわかった。

831 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/20(日) 15:50:08 ID:udKVaXNi
>>827
私が「興味ない」のは、@「あなたが実際に、車道で、どういう意識で自転車に乗っているか」、という事です。

これに対して、あなたの立場、すなわち、
A「チャリ乗りは、都合の良い時は「車両」、都合の悪い時は「歩行者」、という感覚でチャリに乗っている、というのは間違いだ、という意見」
↑には反対なので、>>825を書いただけの話。

@・Aの区別を付けて、出直して来たら如何でしょう?

832 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/20(日) 15:55:11 ID:udKVaXNi
>>829
反論に窮してお決まりの人格批判ですね。お好きにどうぞw
「キチガイ・見えない敵と戦っている・ニート・キモイ・無法者・DQNドライバーの典型・池沼」←どうぞ、コピーして使って下さい。

で、次に出てくるパターンが、「荒らしだ!」「スレ違いだ!」…でしたっけ?
予め言っておきますが、「荒らしか否か」・「スレ違いか否か」を判断するのは運営ですので、
そういう話は運営に言ってくださいね。

リンクを貼っておきますので、こちらでどうぞ。↓

生活全般板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1092837767/
kankon:生活全般[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1203758224/

833 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/20(日) 16:31:40 ID:4YLFkKjD
>>825
自転車の取り締まりを厳しくしろといいたいのならそう言えばいい。
自転車乗り全体を非難するような書き方をしたあげく、個々には興味ないとかおかしいとおもわないの?
なになに人、なになに教徒、なになに人種などカテゴリー全体を非難するのは間違いということも知らないみたい。例えそのカテゴリーの傾向に好ましくない物があってもな。

834 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/20(日) 16:51:44 ID:udKVaXNi
>>833
> >>825
> 自転車の取り締まりを厳しくしろといいたいのならそう言えばいい。
→ええ。さっきから言ってます。

> 自転車乗り全体を非難するような書き方をしたあげく、個々には興味ないとかおかしいとおもわないの?
→全然。
車・バイクと違って、馬鹿チャリが違法行為をしても事実上お咎めなしという状況が現実である事は間違い無い事実。
それが根底にあって、巷には馬鹿チャリがあふれているのも事実。
あなたの着眼する「個々」がどうであれ、全体的に見て「馬鹿」である事は、間違いない事実。
それを指摘して、何がおかしいのかな?

> なになに人、なになに教徒、なになに人種などカテゴリー全体を非難するのは間違いということも知らないみたい。例えそのカテゴリーの傾向に好ましくない物があってもな。

>>828の動画を見て、「中国人の中にもマナーの良いドライバーが居るから、中国のドライバーは危険だ、というのは間違いだ。」…とでも言えるのかな?
外務省のウェブサイトにも出ていますが…。http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=009
(2)…速度超過、無理な車線変更や強引な割込みをする車両(車、オートバイ及び自転車等)のほか歩行者についても信号遵守しない者、車両の有無に関係なく、横断歩道以外の場所や交差点の真ん中を行き交う者、
車両の前後から突然飛び出す者などもおり、一般的に交通マナーが悪いため、市内では接触事故が多発しています。

あなたの言うように「個々」に着目する事に拘泥していたら、こういった情報も出せなくなりますよねw

835 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/20(日) 17:10:10 ID:VGXorZCq
俺が自転車乗ってる時は車は俺のために避けて走ってくれよな。
俺が車乗ってたら自転車煽るけどな(笑)

836 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/20(日) 17:28:19 ID:4YLFkKjD
>>834
で、結局何がしたいの?非難ばかりで提案なり要求が見えないんだが。


837 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/20(日) 17:37:34 ID:udKVaXNi
>>836
もともとは「逆走容認馬鹿」の批判から始まったが、それについては理解しているようだから、これはOK。
あと、現在のチャリ乗りの状況、巷に「馬鹿」があふれているという状況は、正しく出来たのかな?


838 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/20(日) 17:45:43 ID:4YLFkKjD
>>837
現状認識が目的?
啓蒙してやるよっていう自己満足?

せめてマナー向上の方策やら制度改善でも主張したら

839 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/20(日) 17:49:28 ID:udKVaXNi
>>838
現状認識すらまともに出来ない方に、いきなり主張をしても仕方がないので…。
現状認識が出来たのならば、私なりの主張をする準備が出来ていますよ。

で、現状認識は出来たのかな?

840 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/20(日) 18:07:55 ID:VGXorZCq
こんなゴミためで主張とか(笑)
まぁ2chて自己満の世界だしな。

841 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/20(日) 19:20:45 ID:udKVaXNi
「議論に参加したいよう」

と、>>840ID:VGXorZCqが匿名掲示板の中を覗いていました。

すると、参加しやすそうな話題が、掲示板にたくさんぶら下がっていました。

>>840ID:VGXorZCqは、何とかして議論に参加してやろうと思いました。

でも議論の質は高くて、知識不足で、どうしても口を出せません。

すると>>840ID:VGXorZCqは、

「ふん。こんなゴミ溜めの匿名掲示板の議論なんて、自己満足の世界なのさ」

と、一人言を言って、どこかへ行ってしまいました。



人間にも、自分の力が足りなくて出来ない事を、こんな風にごまかす人はいますね。



おしまい

842 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/20(日) 19:47:18 ID:bFCx/VTd
↑多分、違うと思うぞ
俺も気持ち悪いと感じるし

843 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/20(日) 19:56:25 ID:udKVaXNi
「キチガイ・見えない敵と戦っている・ニート・キモイ・無法者・DQNドライバーの典型・池沼・気持ち悪い(←NEW!!) 」

844 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/21(月) 07:45:06 ID:0Ui9kFyP
>>831
あなたが「よろしい。理解出来たようだね」と言ったのは、私のどういう意識で自転車に乗っているかと言う
あなたが興味ないといったことに関わる事じゃないのか?
それとも先の言葉は逆走自転車が迷惑だと言うことを理解したねということでは無くて、別のことを意味しているのか?

それと、ルールを意識せずに走る自転車が多いので自転車に乗っている人は全体的に馬鹿であり
個々人が道交法を意識して乗っているかには興味ない・知ったことではないと言う
つまり自転車に乗っている人間はどのようなものであれ馬鹿であると言った風な論調はあまりに横暴ではないか?

845 :415:2009/12/21(月) 15:39:38 ID:Gecbw5Hp
|→ドライバー・原付・バイクの逆走行為が日常茶飯事で、無灯火、合図不履行、信号無視なんて当たり前、

信号無視と合図不履行は当たり前に見られるよね。
後、スピード違反とかも日常茶飯事じゃない?

846 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/21(月) 20:36:14 ID:1lPH0k6V
>>844
> >>831
> あなたが「よろしい。理解出来たようだね」と言ったのは、私のどういう意識で自転車に乗っているかと言う
> あなたが興味ないといったことに関わる事じゃないのか?
> それとも先の言葉は逆走自転車が迷惑だと言うことを理解したねということでは無くて、別のことを意味しているのか?

>>818の「よろしい。理解出来たようだね」の一文は、「逆走を肯定する馬鹿」に対して向けられたものですよ。
>>817の段階では、貴方が逆走に肯定的なのか、それとも否定的なのかが不明だったからね。
で、同時期に、逆走を肯定して「避けられるだろ」・「車側が避けるべき」、といった発言をする馬鹿を諭していたので、
「ああ、馬鹿本人(あるいはそれと同類の馬鹿)が改心して、逆走を肯定する事をやめたんだな」と、褒めてやる目的で書いたのがこの一文、という事ね。

…で、↑を読んだら、おそらく貴方は、「議論の相手を間違えるなんて失礼だ!謝罪しろ!」…とか何とか、どっかの国の外交みたいな勢いで謝罪を要求してくると思いますが、残念ながらそれには応じられません。
匿名掲示板上の議論という性質上、議論の相手の同一性を特定する事など、コテでも付けない限り不可能ですからね。IDも可変的なものだし。
>>814で急に現われて、進行中の議論(逆走に関する件)についての立場も明確にしないまま人を「マスゴミ」扱いした上、後になって「逆走には反対なんですけど?」と言いだしながら、更に「謝罪」まで要求されちゃ、たまったもんじゃありませんからねw
そういう訳で、この件に関して「謝罪しろ」と言われてもお断りしますので。事前に言っておきますね。文句があれば、コテでも付けて下さい。


847 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/21(月) 20:38:37 ID:1lPH0k6V
> それと、ルールを意識せずに走る自転車が多いので自転車に乗っている人は全体的に馬鹿であり…@
> 個々人が道交法を意識して乗っているかには興味ない・知ったことではないと言う…A
> つまり自転車に乗っている人間はどのようなものであれ馬鹿であると言った風な論調はあまりに横暴ではないか?…B

→さて、上記の3行の文を検証してみましょうか。便宜上、@〜Bまでの番号を付してあります。

@「ルールを意識せずに走る自転車(乗用車)が多いので、自転車に乗っている人は 【全体的に】 馬鹿。」
→これについては問題ありません。>>834の私の意見に合致しますね。
取り締まりがほとんど為されず、罰則を受ける事が皆無、というのがその原因です。では次。

A「(私や、他の道路利用者は、)個々人が道交法を意識して(自転車に)乗っているか、には興味ない・知ったことではない
→これも問題ありません。>>834>>825でも書いています。
個々人、例えば貴方が、「俺はルールを守って乗っているぞ!」とここでいくら吠えても、@の主張には何ら変わりありませんので。
また、貴方自身が本当に交通ルールを良く守る人間である事をここで証明(できるとは思えませんがw)したとしても、@の主張には何ら変わりありませんので。
「ああ、違法行為をしても事実上何のお咎めも無い、下等な乗り物に乗っている人の中にも、そういう人が居るんだな。偉いね。」…と思うだけで、@の主張には何ら変わりありませんので。

で、問題は次ですね。

↓(あなたの脳内で、@とAを変換中…。)

Bつまり、自転車に乗っている者は、【どのような者であれ】、馬鹿である。

→さてさて、@・Aが、あなたの脳内でどのような過程を経てBに至ったのか、非常に興味がありますねw
【全体的に馬鹿である】→【どのような者であれ馬鹿である】と、どの段階で脳内変換されたのでしょうか?興味深い現象ですね。
その意味のわからない変換後の、「どのような者であれ馬鹿である」という意見を創り出して、それに対して「横暴だ!」…と批難されても困りますので、答えようがありません。

848 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/21(月) 20:43:45 ID:1lPH0k6V
>>845
> |→ドライバー・原付・バイクの逆走行為が日常茶飯事で、無灯火、合図不履行、信号無視なんて当たり前、
>
> 信号無視と合図不履行は当たり前に見られるよね。
> 後、スピード違反とかも日常茶飯事じゃない?

→ドライバー・原付・バイクが、赤信号でも停まらずに平気でどんどん無視していくような光景は、この国ではそうそう見られませんが…。
あと、右左折の際にはウィンカーを出す習慣は、少なくともドライバー・バイクには根付いていますよね。
それに何より、違法行為を取り締まりは日常的に行われています。速度超過も含めてね。

849 :415:2009/12/22(火) 09:39:04 ID:M/9nxWls
|→ドライバー・原付・バイクが、赤信号でも停まらずに平気でどんどん無視していくような光景は、この国ではそうそう見られませんが…。

止まるべき黄色信号で止まらずに進んでるよね?
交通量の多い大通りの信号を一日見張ってみれば。
黄色どころか明らかに赤信号で突っ込んでくる車が沢山いるから。
更に言えば歩行者が待っている信号無しの横断歩道で止まる車の方が少ないよね。

|あと、右左折の際にはウィンカーを出す習慣は、少なくともドライバー・バイクには根付いていますよね。

自動車板の愚痴スレ見れば出さない連中も多いことが判るよね。
自転車が手信号必要なのって現実的に路駐避けるときぐらいだよね。
左折するときも停止するときも出せって言うなら車のルール無視は比較にならないほど多くなるよ?
たとえば路線バスの発車妨害なんてほぼ100%の車がやってるよね。

|それに何より、違法行為を取り締まりは日常的に行われています。速度超過も含めてね。

それは自転車乗りの責任じゃないだろ。

つか、普通にどっちもルール無視が当たり前の状況で「自分はまじめに運転してますよ」と偽って片方を非難するのはどーなんだろ?


850 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/22(火) 18:47:36 ID:buNO3KoO
同意。

現実問題、違法行為は各車種により多々行なわれてるわけだから
相手に迷惑をかけるかどうかって点で議論しないと。形式論じゃどうしようもない

851 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/22(火) 21:45:32 ID:VktgSwjN
>>849
>>止まるべき黄色信号で止まらずに進んでるよね?
→安全に停止出来ない場合には、止まらなくても違法ではありません。
また、「止まるべきなのに進む」者も居ると思いますが、少なくとも、巷の馬鹿チャリのように「赤でも完全に無視」という光景は、この国では滅多に見られません。

>>交通量の多い大通りの信号を一日見張ってみれば。黄色どころか明らかに赤信号で突っ込んでくる車が沢山いるから。
→自動車とバイク全体の割合から見て、どの位の者が「明らかに赤信号でも突っ込む」のか定かではありませんが、近くの交差点で見た限りでは、ほぼ全ての車とバイクは、赤信号では停止していました。
「沢山居る」と言うからには、少なくとも全体の三〜四割の車・バイクが、「明らかに赤信号でも突っ込む」ような状況なのだと思いますが、どこの交差点でしょうか?
少なくとも、日本国内においてそういった光景は目にした事がありません。チャリ(特に車道を走る者)であれば、ザラに見かけますが。
※興味深い事に、歩道を走行するチャリは、歩行者と一緒に大人しく止まっている事が多いですね。

>>更に言えば歩行者が待っている信号無しの横断歩道で止まる車の方が少ないよね。
→少ないながらも、徐行・停止をきちんとする車やバイクは見ます。
「少ない」原因は、それを集中的に取り締まる事が無いからだと思います。これを集中的に取り締まれば、かなり改善されるとは思います。
ちなみに、車道を走行するチャリ乗りがそこで止まる光景など、生まれてこの方、一度も見た事がありません。


852 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/22(火) 21:47:15 ID:VktgSwjN
>>自動車板の愚痴スレ見れば出さない連中も多いことが判るよね。
→「愚痴スレ」を見ても、「ドライバー・ライダーの全体の中で、ウィンカーを出さない者の割合」は判断出来ないので、見ても無駄だと思います。
その「愚痴」の内容の真偽は不明だし、また「愚痴」と言うだけあって、ウィンカーを出さない者に腹が立った時の体験だけを書いているだろうから、ウィンカーを出す者の割合を調べる為の資料としては役に立たないからです。
個人的には、「俺はウィンカーは全く出さない主義だ!」という人間は見た事がないし、運転していて前車がウィンカーも出さずに突然曲がるような光景はあまり目にした事がないので、大半のドライバーには、ウィンカーを出す習慣が根付いているのは間違いないと思います。
そもそも、ウィンカーを出す習慣すら根付いておらず、それが当たり前だと皆が思っているならば、それに対して愚痴を言う人たちが集うそんな「愚痴スレ」なんて立たないでしょうからね。

>>自転車が手信号必要なのって現実的に路駐避けるときぐらいだよね。
→あなたの脳内の基準で合図履行の要否を決められても、同意は致しかねます。
左折時や停止時の合図の履行は必要だと思います。チャリにはブレーキランプが無いのだから、必然的に減速を伴う左折前に合図を履行すれば、後続車に対してそれを事前に知らせる事が出来るので、減速に伴う追突の危険を未然に防ぐ事が出来ます。停止の場合も同様。

※なお↑に対する「反論」として、
「ドライバーには危険予知の義務があるだろ!」
…とか何とか吠えてくる「馬鹿」は、さすがにこのスレには居ないと思いますが、事前に言っておきますね。
上記の状況で、ドライバーに危険(先行自転車の減速あるいは停止)予知の義務があるのは当然ですが、それは、チャリの合図不履行批判に対する「反論」には全くなり得ません。
ドライバーに危険予知義務があろうがなかろうが、チャリに合図を履行する義務がある事に変わりはありませんので。
「お前らに避ける義務があるんだから、文句を言うな!」…等とほざくのは、ただのチンピラです。で、そのチンピラがチャリに乗っている場合でも、合図履行義務がある事に変わりありません。

853 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/22(火) 21:52:17 ID:VktgSwjN
>>左折するときも停止するときも出せって言うなら車のルール無視は比較にならないほど多くなるよ?たとえば路線バスの発車妨害なんてほぼ100%の車がやってるよね。
→チャリの左折時の合図不履行の話が、あなたの脳内でどう変換されて路線バスの話になったのかは知りませんが、私の運転経験から言う限りでは、「ほぼ100%のドライバーが、路線バスの進行を妨害している」ような光景は、見た事がありません。
無理に右側を突っ切る者は見た事がありますが、大抵の場合、その後の車は道を譲ります。
「ほぼ100%のドライバーが、路線バスの進行を妨害している」ならば゛、日中の幹線道路で車の流れが全く途切れないような場所では、路線バスは日が暮れるまで発車出来なくなりますが、そのような光景はこの国では見た事がありません。

なお、首都高等の都市高速で慢性的な渋滞が見られる合流地点等では、「本線の車は合流車を一台ずつ入れてあげましょう」、というのがマナーになっていますが、大方のドライバーはそれを実行しています。勿論、合流車がバスであろうがなかろうがね。
以上の事から判断すると、「ほぼ100%のドライバーが、路線バスの進行を妨害している」というあなたの意見は、大嘘だと思います。

ちなみに、元の話題の「チャリの合図履行」を公道で実行している者など、私は生涯で一度しか見た事がありません。これについては、「ほぼ100%守られていない」、との表現は正しいと思います。


854 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/22(火) 21:59:21 ID:VktgSwjN
>>それは自転車乗りの責任じゃないだろ。
→ええ、そうです。これは行政の責任です。
違法行為を繰り返しても事実上何の罰則もなく、その馬鹿を放置してきた行政の責任ですよね。
そのシステムのまま、「チャリは車道を走るべき」、といった流れになり、馬鹿が車道に溢れた結果、このような悲惨な状況になったんだよね。

>>つか、普通にどっちもルール無視が当たり前の状況で「自分はまじめに運転してますよ」と偽って片方を非難するのはどーなんだろ?
→前提として、「あらゆる状況で完璧にルールを守って運転する」事など、通常の人間には不可能です。「どっちもルール無視」であるのは当たり前ですよね。ここで言ってるのは、その程度の差ですよ。
ルール無視をするドライバー・ライダー居るのは当然ですが、「それが当たり前」とは到底思えません。それはチャリと違って、取締・罰則が(ある程度は)機能しているからですよね。
加えて言えば、>>1から察するに、ここは車道を走行する馬鹿チャリを批判するスレですから、「片方(馬鹿チャリ)」を非難するのは当然ですよね?
「このスレでは、馬鹿チャリを非難するならば、馬鹿ドライバーを非難しなければならない」、といったルールなどありません。馬鹿ドライバーを非難するスレは他にいくらでもあるので、そちらでやったら如何でしょうか?

855 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/22(火) 22:56:05 ID:BHsHY8lE
ID:VktgSwjN

落ち着け、バカwww

856 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/22(火) 23:48:06 ID:VktgSwjN
>>855
落ち着いて、丁寧に答えてやってるんですけど…。
何か不備な点でも?

857 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/22(火) 23:57:22 ID:xe9BsotF
あんたすげーよ!!
その調子で行政に殴り込めよ。あんたなら変えられるよ。
口だけじゃなくて頼むぜ。くそ自転車には迷惑してるんだ。

858 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 00:09:07 ID:uvTs/Emm
>>857
地元の警察には何度か行ってますが…。
私も、その「口だけ」の議論ですらまともに出来ない馬鹿チャリには、迷惑していますので。

859 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 00:16:06 ID:+tsWsNYB
警察はどういう反応なの?

860 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 00:17:04 ID:+tsWsNYB
署名活動とかしてたりもすんの?

861 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 00:17:55 ID:uvTs/Emm
>>859
生活安全課に言っても「承りました」だけ。
まともに取り締まりをする気は、ないんだと思う。

862 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 00:20:28 ID:+tsWsNYB
なるほど……やっぱり人数集めて言いに行かないときついんだな…

863 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 00:24:33 ID:uvTs/Emm
>>862
ちなみに、同署の交通課では(形だけは)既にやってる。
全国的な流れもあるが、頻繁に言いに行ったのが少しは効いたのかもね。
但し、違反者には中高生が多いので、注意や警告はするものの、実際に罰則となると及び腰になる。

864 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 00:26:36 ID:+tsWsNYB
注意だけじゃ正さないもんな。やはり署名集めるべきでは?

865 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 00:29:55 ID:uvTs/Emm
>>864
無理。集まらない。
「毎日街頭に立って…」とか何とか言い出してくるんだろうけど、そんな労力をかける時間もないので。

866 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 00:35:00 ID:+tsWsNYB
まぁそりゃそうだな。
結局泣き寝入りになってしまう…俺も警察に言いたいとは思うがめんどくさくなって止めてしまう。
あんたみたいな熱心な人がネットで伝えていけば動くと思うぜ。

867 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 00:46:26 ID:SUgCKcVX
路側帯みたいになってるところはチャリがどこ走ってもしょうがないと思えるけど
一段高いそれなりに広い歩道&ガードレール&交通量多い国道
で車道走るチャリはまじで自殺願望あるのかと思うわ。

868 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 03:04:35 ID:oUUzqSRM
>>854
なんだただのストレス解消か

違法行為なんて普通に自動車、自転車、歩行者の各々がいくらでもやってるだろ。
それを総合して考えないと不公正なのに、
スレタイを盾にとって”自転車のみ”の違法行為をネチネチとあげつらう訳ね

別にいいんじゃない?「違法だろ!→その通りです」これで終わりで良いなら。
とても建設的とも議論の広がりがあるとも思えないが、ストレス解消ならこんなもんだろ

869 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 03:33:14 ID:xJIt1TCI
>>867
歩道には歩道の危険がある。
法律違反かつ加害者になる危険性もあるし、歩道だから起きる事故も多い。
少なくとも統計的には歩道のほうが事故にあいやすい。

870 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 07:31:00 ID:xFffJMX4
>>867
ルールに則った方法で通行しているのに自殺願望っておかしくね
実際に環八とか甲州街道走っていても死ぬような目にあったことはない

だが排ガスで緩慢なる自殺をしているというなら納得するわw

871 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 07:39:27 ID:uvTs/Emm
>>868
> なんだただのストレス解消か
> 違法行為なんて普通に自動車、自転車、歩行者の各々がいくらでもやってるだろ。
> それを総合して考えないと不公正なのに、
→ここでの話題は「車道」の通行者だよね。歩行者の話題は歩道スレでやれば良い。
残った自動車・バイク・自転車について論ずれば良いのだが、その中でも、馬鹿チャリの馬鹿っぷりが際立っているのは事実だよね。
反論があるならどうぞ。ここで聞きましょう。

> スレタイを盾にとって”自転車のみ”の違法行為をネチネチとあげつらう訳ね
→ええ。自転車についてのスレですからね。その違法行為を主に論ずるのは当然でしょ?w
例えば自動車・バイクの違法行為を論ずるスレで、「自転車の違法行為も語れ!不公平だ!」…なんて事言っても無意味でしょ?
それが気に食わないなら、どうぞこのスレから去ってください。

> 別にいいんじゃない?「違法だろ!→その通りです」これで終わりで良いなら。
> とても建設的とも議論の広がりがあるとも思えないが、ストレス解消ならこんなもんだろ
→議論の流れを読んでから参加しようね。>>837の「現状認識」、つまり、
「自動車・バイクと違い、馬鹿チャリが違法行為をしても罰則がほぼ適用されないので、巷には馬鹿チャリが溢れている。」
↑の現状認識についてコンセンサスが得られないと、次に進めませんので。

872 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 07:45:31 ID:uvTs/Emm
>>870
> ルールに則った方法で通行しているのに自殺願望っておかしくね
→「ルールを守って車道を走っているチャリ」なんて、一度も見たことがないねw
合図もへったくれもなく急に右に出てくる「馬鹿」なんて、「自殺願望だ」、と思われても仕方ないんじゃないの?
>>852の「チンピラ」みたいな乗り方してる「馬鹿」が多いからね。

> 実際に環八とか甲州街道走っていても死ぬような目にあったことはない
→周りが(余計に)気を使ってくれるからじゃないかな?どうせ、合図もへったくれもないんでしょ?w
「いや、俺はちゃんと合図出してるぞ!」って言うんなら、それはそれで褒めてあげても良いですよ。
「大半の馬鹿チャリは、合図もへったくれもない」、という現状には変わりないけどね。

> だが排ガスで緩慢なる自殺をしているというなら納得するわw
→環境スレでどうぞ。

873 :415:2009/12/23(水) 07:58:38 ID:VeSbF+ZW
|→安全に停止出来ない場合には、止まらなくても違法ではありません。

黄色信号は「停止」だろ。確かに安全に停止出来ない場合は通過してもいいけどな。
しかし安全に停止出来るにもかかわらず通過する奴は「少なくとも全体の三〜四割」いるぞw

|「沢山居る」と言うからには、少なくとも全体の三〜四割の車・バイクが、「明らかに赤信号でも突っ込む」ような状況なのだと思いますが、どこの交差点でしょうか?

「沢山」の意味合いが違ったな。
黄色→赤→(1)→交差する信号が青の(1)に変わるときに突っ込んでくる連中が(1)のタイミングを十割とすれば三〜四割はいるぞ。
車の台数じゃなくて信号の変わり目に対する割合の事だよ。
大体、(1)のタイミングなんてごく一瞬なのに台数に対して三〜四割なんて無理に決まってるのに何で読み取れないかな?バカ?

|→少ないながらも、徐行・停止をきちんとする車やバイクは見ます。

少ないんだろ?
取り締まれば改善されるなら自転車だって一緒じゃん。
第一、運用に免許が必要な自動車・バイクが「取り締まりするなら守るよ!キリッ」とか言ってて「チャリも守ってないじゃん!1!!1」ってバカ?

874 :415:2009/12/23(水) 08:08:12 ID:VeSbF+ZW
|→「愚痴スレ」を見ても、「ドライバー・ライダーの全体の中で、ウィンカーを出さない者の割合」は判断出来ないので、見ても無駄だと思います。

車運転してれば普通に見ることが出来ると思うけど。もちろん自転車と比べれば数は少ないけどな。
しかし危険度の事を考えれば自転車の手信号と自動車のウィンカーを同一視する方がおかしい。

自転車で左折の手信号を出さないで誰かに迷惑をかけるか?それが元で事故を起こすか?
停止の手信号だって普通に車運転してれば必要ないってわかるだろ?追突するほど接近してるの?
そもそも側方間隔とってるんだから追突の危険性はないだろ?
必要なのは右折の時だが、自転車は二段階右折だから路駐を避けるときぐらい。
運転してて前に路駐がいれば右に避けるぐらい当たり前にわかるだろ。
それを「チャリが急に右に出てきたんですぅ〜」とか言うのはタダの低脳。

「危険予知」じゃなくて当たり前に対応出来る問題。
歩道・車道の区別がない道路で歩行者が歩いてて前に路駐がいたら手信号だされないと右に出るって
わからないかな?

875 :415:2009/12/23(水) 08:12:11 ID:VeSbF+ZW
|上記の状況で、ドライバーに危険(先行自転車の減速あるいは停止)予知の義務があるのは当然ですが、
|それは、チャリの合図不履行批判に対する「反論」には全くなり得ません。

運転してれば当たり前に対応できる状況を「違法だ!違法だ!違法だ!違法だ!違法だ!違法だ!違法だ!違法だ!違法だ!」と
騒ぐなら「車だって違法な運用ばっかりなのに一方を責め立てるのは変じゃね?」って話になるのは当たり前じゃない?
本当に危険な行為なら非難は当然だけど、「左折時に手信号ないと事故っちゃう」とか言ってるなら「はあ、そうですか」しか
言えないけどな。

|「ほぼ100%のドライバーが、路線バスの進行を妨害している」ならば゛、日中の幹線道路で車の流れが
|全く途切れないような場所では、路線バスは日が暮れるまで発車出来なくなりますが、
|そのような光景はこの国では見た事がありません。

あ、そっすね。
100%じゃなくて全体の三〜四割でした。テヘッ

|ちなみに、元の話題の「チャリの合図履行」を公道で実行している者など、私は生涯で一度しか見た事がありません。
|これについては、「ほぼ100%守られていない」、との表現は正しいと思います。

あ、そっすか。

876 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 08:18:39 ID:uvTs/Emm
>>873
> 黄色信号は「停止」だろ。確かに安全に停止出来ない場合は通過してもいいけどな。
→私が既に言った事を繰り返して書かなくても良いですよ。無意味ですから。

> しかし安全に停止出来るにもかかわらず通過する奴は「少なくとも全体の三〜四割」いるぞw
→黄色信号の場合でしょ?上記の「安全に停止出来ない場合」との区別が微妙ですが、それをひっくるめて「全体の3〜4割居る」ように見えるのは否定しません。
で、「少なくとも、巷の馬鹿チャリのように「赤でも完全に無視」という光景は、この国では滅多に見られません。」←についての反論はありますか?…@

> 「沢山」の意味合いが違ったな。
> 黄色→赤→(1)→交差する信号が青の(1)に変わるときに突っ込んでくる連中が(1)のタイミングを十割とすれば三〜四割はいるぞ。
> 車の台数じゃなくて信号の変わり目に対する割合の事だよ。
→信号の機能全体から言うと、非常に限られた時間内での話ですね。その中の「3〜4割」を見ただけで、「(違法行為者は)沢山いる」と語るのは間違いですよね。信号を守っているドライバーの方が圧倒的に多いでしょ?
ちなみにチャリの場合は、「(1)の場合のみならず、(1)以外の時間の赤でも突っ込んでくる」ような馬鹿は、ザラに居ます。「全体の台数」の割合で比較してもね。「より馬鹿である」、と言えますね。

> 大体、(1)のタイミングなんてごく一瞬なのに台数に対して三〜四割なんて無理に決まってるのに何で読み取れないかな?バカ?
→そうそう。自分で良く分かってんじゃないの。
その「ごく一瞬」の違法行為者と、「信号の赤(又は黄)」の時間全体で見た場合の違法行為者を同列に語っても無意味、という事に気付いたのかな?


877 :415:2009/12/23(水) 08:20:10 ID:VeSbF+ZW
そもそも自転車で信号無視といっても車が来ているところを妨害してまで突っ切る奴はほとんどいないぞ。
たいていは車が来ないのを確認して信号無視してるだけじゃん。
それって誰かに迷惑かかるのか?

自動車だって取り締まりがなければ堂々と信号無視するのは>>851でも確認できるだろ。
何で自転車だけやっちゃいけないの?迷惑かからなければいいじゃん。
大通りの信号はほとんどの歩行者・自転車は守ってるよね。
狭い道で車来ないのを確認して通過するのって歩行者・自転車ともにごく普通じゃね?

自動車だって信号無視・スピード違反・その他諸々の違反しまくってるじゃん。
脇道からの合流だって相手が自動車なら止まるけど、歩行者・自転車なら通行を妨害してまで出てくる奴は多いよ。
駐車場から出るときも歩道ふさいだりもするね。
そんな状況で対して迷惑になってない信号無視を鬼の首取ったように「違反だ!違反だ!違反だ!違反だ!違反だ!」って
言い続けるのはちょっとみっともないw

878 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 08:24:04 ID:uvTs/Emm
> 少ないんだろ?
→ええ。少ないながらも居ます。チャリとは違って。

> 取り締まれば改善されるなら自転車だって一緒じゃん。
→違いますね。チャリの場合はその取り締まりのシステム自体の確立がまだ出来ていないので。
自動車・バイクであれば、現行のシステムで、お巡りさんを交差点に立たせておけば取り締まり→罰則適用の流れは出来ますが、
チャリについては、取り締まりは可能かも知れないが、その後の罰則適用の段階にまで進むのは困難だからね。
ちなみに、「車道を走行するチャリ乗りがそこで止まる光景など、生まれてこの方、一度も見た事がありません。」←に対する反論はありますか?…A

> 第一、運用に免許が必要な自動車・バイクが「取り締まりするなら守るよ!キリッ」とか言ってて「チャリも守ってないじゃん!1!!1」ってバカ?
→日本語でどうぞ。

>>874
> 車運転してれば普通に見ることが出来ると思うけど。もちろん自転車と比べれば数は少ないけどな。
→よろしい。「チャリには合図の習慣すら無い」事には気付いたようだね。
で、「ウィンカーを出さないドライバーは普通に見られる」とは言うが、それは全体の何割くらいかな?
街で100台以上見ても、10台も居ないと思うけどね。で、その10台だって、馬鹿チャリのように「合図の習慣すらない」、とはとても言えないよね。
たまたまその場所では出し忘れていたのかも知れないし。

> しかし危険度の事を考えれば自転車の手信号と自動車のウィンカーを同一視する方がおかしい。
→何の「危険度」を言ってるの?「自動車と自転車の物理的エネルギーを比較すると…」という主張なら、それは間違っているよね。


879 :415:2009/12/23(水) 08:25:39 ID:VeSbF+ZW
|で、「少なくとも、巷の馬鹿チャリのように「赤でも完全に無視」という光景は、この国では滅多に見られません。」←についての反論はありますか?…@

ないよ。だからレスしてないだろ?かかないとわからないのか?バカだなw
まあ、赤で完全無視して進む自転車より黄色信号で突っ込む自動車の方が危険度は高いけどなw

|その「ごく一瞬」の違法行為者と、「信号の赤(又は黄)」の時間全体で見た場合の違法行為者を同列に語っても無意味、という事に気付いたのかな?

単純に「車道の信号を無視する」って話だけなら車・バイクの方が多くないか?
統計取った訳じゃないけど通行量的には自動車・バイクの方が圧倒的に多いだろうし、さっきの発言でもあるように黄色信号で突っ込む連中は
三〜四割いるんだろ?信号の変わり目に突っ込む奴は相当な数になると考えたら自動車>自転車じゃないか?

880 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 08:29:50 ID:uvTs/Emm
> 自転車で左折の手信号を出さないで誰かに迷惑をかけるか?それが元で事故を起こすか?
> 停止の手信号だって普通に車運転してれば必要ないってわかるだろ?追突するほど接近してるの?
→非常に迷惑です。例えば前車が左折する場合に、ウィンカーも何も出さないで左折のために減速したら、間違いなくそれはDQN扱いされますよね。「先にウィンカー出せよ!」って話になります。
で、なぜ「チャリだったら必要ない」のかな?

> そもそも側方間隔とってるんだから追突の危険性はないだろ?
→「チンピラ」の論理ですか?w
間隔とっていようがとっていまいが、チャリに合図履行の義務がある事に変わりはありません。
ちなみに興奮して間違っているようなので、訂正しておきますね。この場合の「間隔」は「側方間隔」ではなく、「車間距離」です。

> 必要なのは右折の時だが、自転車は二段階右折だから路駐を避けるときぐらい。
> 運転してて前に路駐がいれば右に避けるぐらい当たり前にわかるだろ。
> それを「チャリが急に右に出てきたんですぅ〜」とか言うのはタダの低脳。
→また始まったw 「チンピラ」の論理w
「お前が避けるべきなんだから、俺が違法行為をしても問題ないだろ!」
公道から消えてくれませんかね?

881 :415:2009/12/23(水) 08:33:21 ID:VeSbF+ZW
|ちなみに、「車道を走行するチャリ乗りがそこで止まる光景など、生まれてこの方、一度も見た事がありません。」←に対する反論はありますか?…A

俺、止まったことあるよ。
つかアンタが見たかどうかなんて反論しようないだろ。どんな反論したら納得するんだよ。
何言っても「俺、見たことないから」で終わっちゃうじゃん。
なあ、どんな反論を求めてたんだよ?説明しろよ。
反論しようのない意見で相手を論破した気になってどうするんだ?

|→日本語でどうぞ。

「自転車が信号無視している。ダメじゃん」という意見に対して自動車も同じことをしている例を挙げて反論したところ
「取り締まりされれば守るよ」と返事が来たので「だったら自転車も取り締まれれば守るけどなぁ?こいつバカじゃね?」と思いました。

|で、「ウィンカーを出さないドライバーは普通に見られる」とは言うが、それは全体の何割くらいかな?

しらねーよ

|→何の「危険度」を言ってるの?「自動車と自転車の物理的エネルギーを比較すると…」という主張なら、それは間違っているよね。

事故につながる確率



882 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 08:35:26 ID:uvTs/Emm
> 「危険予知」じゃなくて当たり前に対応出来る問題。
→前車の減速を予期した上で、それ後の対応を判断し、操作に移す。世間ではこれを「危険予知」と言います。

> 歩道・車道の区別がない道路で歩行者が歩いてて前に路駐がいたら手信号だされないと右に出るって
> わからないかな?
→歩行者にはそもそも合図履行の法的な義務がありません。「車両」じゃないからね。従って、合図の履行そのものが期待されていません。
それとチャリを同視する馬鹿が居るなら、>>812>>813>>818で私が言った、「都合の良い時だけ歩行者になる」、という馬鹿チャリの現状に合致する事になりますが。それでよろしいですか?


883 :415:2009/12/23(水) 08:36:08 ID:VeSbF+ZW
|で、なぜ「チャリだったら必要ない」のかな?

困らないから。

|間隔とっていようがとっていまいが、チャリに合図履行の義務がある事に変わりはありません。

でも困らないでしょ?
「ルール違反だから!ルール違反だから!ルール違反だから!ルール違反だから!ルール違反だから!ルール違反だから!ルール違反だから!ルール違反だから!」って
言うなら車だって死ぬほどルール違反してるのに自転車の違反だけあげつらうのはみっともないよって前から言ってる。

|→また始まったw 「チンピラ」の論理w

うわ、こいつ殺してぇwww

884 :415:2009/12/23(水) 08:38:35 ID:VeSbF+ZW
|→前車の減速を予期した上で、それ後の対応を判断し、操作に移す。世間ではこれを「危険予知」と言います。

じゃあ、俺のために危険予知しまくれ

|→歩行者にはそもそも合図履行の法的な義務がありません。「車両」じゃないからね。従って、合図の履行そのものが期待されていません。

つまり「予見できて対処も出来て迷惑もかからないけど違反だから叩く」ってことね。

885 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 08:41:51 ID:xFffJMX4
>>872
合図は当然出す、車にも乗っているから分かるが合図を出す自転車は
挙動が分かりやすいので車としても安心できるしな

気を使ってくれるというが、車両同士気を使いながら通行するのは当たり前だろう?
車道が自動車の占有物だと思っている奴らに気を使うことも多いけどな
路駐していて更にドアまで開ける奴がいるから余計に安全マージン取ったり
40km制限の道路を制限速度で走っていても、後ろの車が抜けないようなら
気を使って譲ったりな

一方的に自転車を馬鹿呼ばわりしているが、罰則もあり危険の乗り物を使用するということで免許制まで施行しているにもかかわらず
慢性的に速度違反や横断歩道の一時停止義務違反等等違反を繰り返している大方の自動車に対して馬鹿とはつけないのな

886 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 08:45:10 ID:+tsWsNYB
どっちも馬鹿だけどこのスレは馬鹿自転車について語るスレであって馬鹿自動車を語るスレじゃないんだお(^ω^)

887 :415:2009/12/23(水) 08:46:50 ID:VeSbF+ZW
あ、忘れてた

|> そもそも側方間隔とってるんだから追突の危険性はないだろ?
|→「チンピラ」の論理ですか?w
|間隔とっていようがとっていまいが、チャリに合図履行の義務がある事に変わりはありません。
|ちなみに興奮して間違っているようなので、訂正しておきますね。この場合の「間隔」は「側方間隔」ではなく、「車間距離」です。

側方間隔でいいよ。
そもそも追突するほど車間詰めるのもどうかと思うけど、ルールに従っていれば側方間隔も取っているはずなので
追突する危険性は0%です。興奮して間違ってるわけじゃないからねwww

888 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 08:46:55 ID:uvTs/Emm
>>875
> |上記の状況で、ドライバーに危険(先行自転車の減速あるいは停止)予知の義務があるのは当然ですが、
> |それは、チャリの合図不履行批判に対する「反論」には全くなり得ません。
>
> 運転してれば当たり前に対応できる状況を「違法だ!違法だ!違法だ!違法だ!違法だ!違法だ!違法だ!違法だ!違法だ!」と
> 騒ぐなら「車だって違法な運用ばっかりなのに一方を責め立てるのは変じゃね?」って話になるのは当たり前じゃない?

→議論の性質の問題ですよね。あなたが述べている論理は「感情論」です。
例えば、悪いことをしたA君が先生に叱られた時に、「○○ちゃんだって悪いことしてるのに、何で僕だけ叱るの!?」って論理と同じだよね。
その場合、その「○○ちゃん」が悪いことをしていようがしていまいが、「A君が悪いことをした」、という事実には変わりはない。
「○○ちゃんだって悪いことをしている」事は、「A君が悪いことをした」という事を叱る先生に対する「反論」にはならない。
その「反論」がまかり通るなら、先生は他のあらゆる生徒の「悪いこと」を全て精査してからでないと、A君を叱ることは出来なくなる。そうなったら、事実上、A君を叱れなくなりますよね。
それが子供だったらまだしも、いい大人が議論の場でそういった感情論を述べるのは、「ただのチンピラ」です。
見ていて恥ずかしいから、お止めになったらどうでしょうか?

> 本当に危険な行為なら非難は当然だけど、「左折時に手信号ないと事故っちゃう」とか言ってるなら「はあ、そうですか」しか
> 言えないけどな。
→それが「本当に危険な行為」だと思えないのは、周りのドライバーが過度に気を使ってくれるからでしょうね。
「前車が自転車」ってだけで、「あ、コイツらは合図も何も出さないで右左折・進路変更するぞ!」…って思ってくれて、それを行動に移してくれるからでしょう。
で、ドライバーがその危険予知義務を果たすのは当然ですが、その義務の存在を、合図不履行に対する「反論」に使うのは間違い、という事です。

889 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 08:48:53 ID:uvTs/Emm
> |「ほぼ100%のドライバーが、路線バスの進行を妨害している」ならば゛、日中の幹線道路で車の流れが
> |全く途切れないような場所では、路線バスは日が暮れるまで発車出来なくなりますが、
> |そのような光景はこの国では見た事がありません。
>
> あ、そっすね。
> 100%じゃなくて全体の三〜四割でした。テヘッ
→多く見積もっても、「全体の1〜2割程度」でしょうね。3〜4台連続して路線バスの進行を妨害する光景は見た事はありません。
まあ、誤りを認めたことについては褒めてあげましょう。

> |ちなみに、元の話題の「チャリの合図履行」を公道で実行している者など、私は生涯で一度しか見た事がありません。
> |これについては、「ほぼ100%守られていない」、との表現は正しいと思います。
>
> あ、そっすか。
→ええ、そうです。「反論なし」とみなしてよろしいですか?…B

890 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 08:53:51 ID:oFZUK9QT
DQNドライバーの匂いがプンプンするぜ。

891 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 08:56:05 ID:w4nZRsSo
三界に家なし…

892 :415:2009/12/23(水) 08:58:52 ID:VeSbF+ZW
|例えば、悪いことをしたA君が先生に叱られた時に、「○○ちゃんだって悪いことしてるのに、何で僕だけ叱るの!?」って論理と同じだよね。

えっ?

|→ドライバー・原付・バイクの逆走行為が日常茶飯事で、無灯火、合図不履行、信号無視なんて当たり前、
|何キロスピード違反しようがお咎めなし、捕まっても注意で終わりで野放し、という状況ならば、一緒くたにされても一向に構いませんよ。

って書いてあったから「ドライバー・原付・バイクの合図不履行、信号無視、スピード違反なんて当たり前」って書いたのに

|例えば、悪いことをしたA君が先生に叱られた時に、「○○ちゃんだって悪いことしてるのに、何で僕だけ叱るの!?」って論理と同じだよね。

とか言われちゃうの?
えっ、反論不可ですか??????
最強ですねwwwwwwwwwwwwwwww

893 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 09:00:00 ID:uvTs/Emm
>>877
> そもそも自転車で信号無視といっても車が来ているところを妨害してまで突っ切る奴はほとんどいないぞ。
> たいていは車が来ないのを確認して信号無視してるだけじゃん。
→世間ではそれを「信号無視」と呼びます。認めるんだね。
で、「車が来ているところを妨害してまで突っ切る奴」は、「自殺願望者」と捉えても良いでしょう。まあ、それを「たまに見る」という状況も、考えてみれば凄い事ですけどね。

> それって誰かに迷惑かかるのか?
→人間の能力に「絶対」などありませんので。確認があいまいだったり、焦って突っ切る途中で転倒したり、事故を誘引する危険性が増大される事はわかりますよね?
あと、「車が来ないのを確認した上ならば信号無視は許される」ならば、あらゆる人間が平気で信号無視をするでしょう。そうなったら、もう収拾がつきません。
「車が来ないうちに赤信号を横断する」際に、上記で挙げたような何らかのイレギュラーが生じたら、たちまち事故につながるでしょうね。

> 自動車だって取り締まりがなければ堂々と信号無視するのは>>851でも確認できるだろ。
→「信号機能全体の中での非常に限られた時間」での話なので、「確認」のしようがありません。
それを、「赤でも堂々と無視する馬鹿」と同列に語るのは間違いですよね。

> 何で自転車だけやっちゃいけないの?迷惑かからなければいいじゃん。
> 大通りの信号はほとんどの歩行者・自転車は守ってるよね。
> 狭い道で車来ないのを確認して通過するのって歩行者・自転車ともにごく普通じゃね?
→自転車だけでなく、信号は原則として誰もが従うべきものですよね。
あと、「迷惑かからなければいいじゃん」と、あらゆる人間が信号無視したら悲惨な状況になるのは上記で挙げたとおり。
何かイレギュラーが生じたら、たちまち事故につながります。そこで「迷惑をかけ」たら、どうやって責任を取るのでしょうか?

894 :415:2009/12/23(水) 09:02:42 ID:VeSbF+ZW
|→それが「本当に危険な行為」だと思えないのは、周りのドライバーが過度に気を使ってくれるからでしょうね。

自転車に気を遣うドライバー以上に車道を走っている自転車乗りは車に気を遣っているよ。
そうしないと自分が怪我をするからね。
こちらが優先でも自動車が来そうなら譲るし、ドライバーがこっちを見てなさそうなら減速して様子を見るし。
なんでわからないかなぁ?

|→多く見積もっても、「全体の1〜2割程度」でしょうね。3〜4台連続して路線バスの進行を妨害する光景は見た事はありません。

俺、普通に見たことあるよ。
つか通勤でバス乗るけど中々譲ってくれなくて困るんだけど。

|→ええ、そうです。「反論なし」とみなしてよろしいですか?…B

いや、反論しようがないでしょ?
つかさ、こういう反論できないような問いかけやめてくれないかな?
俺が「みんな普通に出してるよ」って言っても「俺は見てない」って言われたら終わりじゃん

895 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 09:04:04 ID:uvTs/Emm
> 自動車だって信号無視・スピード違反・その他諸々の違反しまくってるじゃん。
> 脇道からの合流だって相手が自動車なら止まるけど、歩行者・自転車なら通行を妨害してまで出てくる奴は多いよ。
> 駐車場から出るときも歩道ふさいだりもするね。
> そんな状況で対して迷惑になってない信号無視を鬼の首取ったように「違反だ!違反だ!違反だ!違反だ!違反だ!」って
> 言い続けるのはちょっとみっともないw

→まだ理解していないようだから、箇条書きにしてまとめておきますね。

・自転車の違法行為への批判者の「反論」として、「だってドライバーだって…」、「だってバイクだって…」、「だって歩行者だって…」等と、他の公道利用者の違法行為を指摘する事は、「反論」にはなりえません。それはただの「感情論」です。
・ここはスレタイや>>1から見るに、車道の馬鹿チャリの違法行為について論ずる場です。それに反論する事は勿論かまいませんが、「車・バイク・歩行者の違法行為」は、それに対する「反論」にはなり得ません。
・「車・バイク・歩行者の違法行為」を論じたいならば、それに関するスレがいくらでもありますので、そこでやって下さい。

理解できましたか?

896 :415:2009/12/23(水) 09:05:05 ID:VeSbF+ZW
じゃあ、こんどはこっちから

|俺、止まったことあるよ。
|つかアンタが見たかどうかなんて反論しようないだろ。どんな反論したら納得するんだよ。
|何言っても「俺、見たことないから」で終わっちゃうじゃん。
|なあ、どんな反論を求めてたんだよ?説明しろよ。

回答して。

後、>>892の件も釈明して

>>894
||→ええ、そうです。「反論なし」とみなしてよろしいですか?…B
|いや、反論しようがないでしょ?

どんな反論されれば納得するのかも教えて

897 :415:2009/12/23(水) 09:11:04 ID:VeSbF+ZW
|→世間ではそれを「信号無視」と呼びます。認めるんだね。

最初から認めてるじゃん。
で、迷惑かからないからいいじゃんって言ってるんだけど。

|あと、「車が来ないのを確認した上ならば信号無視は許される」ならば、あらゆる人間が平気で信号無視をするでしょう。
|そうなったら、もう収拾がつきません。
|「車が来ないうちに赤信号を横断する」際に、上記で挙げたような何らかのイレギュラーが生じたら、
|たちまち事故につながるでしょうね。

それは自転車・歩行者に限らないよね。
タイミングは違えど信号無視をしているのは一緒なんだから。

|→「信号機能全体の中での非常に限られた時間」での話なので、「確認」のしようがありません。
|それを、「赤でも堂々と無視する馬鹿」と同列に語るのは間違いですよね。

交差点にたって見てればわかるじゃん。
黄色に変わっても加速して突っ込む車なんていくらでもいるだろ。
それを確認しようがないって言うならキチガイ。

|何かイレギュラーが生じたら、たちまち事故につながります。そこで「迷惑をかけ」たら、どうやって責任を取るのでしょうか?

はぁ?そんなの普通に責任取るだろ。
事故を起こした自動車・バイク・自転車・歩行者がそれぞれの過失割合に応じて今でも責任取ってるじゃん。

このスレは自転車に対するスレで自動車の違反は関係ないって話の反論は>>892参照

898 :415:2009/12/23(水) 09:12:14 ID:VeSbF+ZW
|・ここはスレタイや>>1から見るに、車道の馬鹿チャリの違法行為について論ずる場です。それに反論する事は勿論かまいませんが、「車・バイク・歩行者の違法行為」は、それに対する「反論」にはなり得ません。
|・「車・バイク・歩行者の違法行為」を論じたいならば、それに関するスレがいくらでもありますので、そこでやって下さい。

>>892参照

自分から言い出しておいて手のひら返しですか?
鳩山総理みたいですねw

899 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 09:12:33 ID:uvTs/Emm
>>879
> |で、「少なくとも、巷の馬鹿チャリのように「赤でも完全に無視」という光景は、この国では滅多に見られません。」←についての反論はありますか?…@
>
> ないよ。だからレスしてないだろ?かかないとわからないのか?バカだなw

→よろしい。では、次スレのテンプレに、「前スレの議論のまとめ」として貼っておきましょうかね。
@巷には、「赤でも完全に無視」するような馬鹿チャリが溢れている。他種車両の車・バイクがそのような事をする光景は、この国では滅多に見られない。

> まあ、赤で完全無視して進む自転車より黄色信号で突っ込む自動車の方が危険度は高いけどなw
→危険性は同等だと思いますよ。チャリと車の物理的エネルギーの差で「危険性」を論じているんでしょうが、
「信号無視」の危険性は、その「信号無視」をした者が直接に他車に被害を与える場合のみならず、それを避けようとして急制動を強いられる他車に与える危険性もありますので。
その意味では、自動車の信号無視も自転車の信号無視も、その「危険性」に大きな差はないと思います。

> |その「ごく一瞬」の違法行為者と、「信号の赤(又は黄)」の時間全体で見た場合の違法行為者を同列に語っても無意味、という事に気付いたのかな?
>
> 単純に「車道の信号を無視する」って話だけなら車・バイクの方が多くないか?
> 統計取った訳じゃないけど通行量的には自動車・バイクの方が圧倒的に多いだろうし、さっきの発言でもあるように黄色信号で突っ込む連中は
> 三〜四割いるんだろ?信号の変わり目に突っ込む奴は相当な数になると考えたら自動車>自転車じゃないか?

→当り前でしょ。「実数」で言ったらそれは当然の事でしょ?まだまだ「車道走行派」のチャリなんて少数派なんだからw
ここで言ってるのは「割合」の事だよね。小学校の算数の問題レベルの話なので、分かるとは思いますけど。


900 :415:2009/12/23(水) 09:18:19 ID:VeSbF+ZW
|→よろしい。では、次スレのテンプレに、「前スレの議論のまとめ」として貼っておきましょうかね。

好きにしろよ。
まあ、補足で「自動車・バイクも信号無視するけどね」って書いとけ。

|その意味では、自動車の信号無視も自転車の信号無視も、その「危険性」に大きな差はないと思います。

じゃあ、質量・スピードの差で自動車・バイクの方が危険だよな。

|→当り前でしょ。「実数」で言ったらそれは当然の事でしょ?まだまだ「車道走行派」のチャリなんて少数派なんだからw
|ここで言ってるのは「割合」の事だよね。小学校の算数の問題レベルの話なので、分かるとは思いますけど。

はぁ?
例えば100万台の内10万台が信号無視してる車と2台の内1台が信号無視してる自転車を比較して自転車の方が割合が高いからダメって事か?
すげーなwww

901 :415:2009/12/23(水) 09:21:20 ID:VeSbF+ZW
|例えば100万台の内10万台が信号無視してる車と2台の内1台が信号無視してる自転車を比較して自転車の方が割合が高いからダメって事か?

ああ、ごめん、上記だけど100万台ってのは車の絶対数で、2台は自転車の絶対数の事ね。
世の中に2台しか自転車いないと仮定して読んでくれ。

902 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 09:28:38 ID:uvTs/Emm
>>881
> |ちなみに、「車道を走行するチャリ乗りがそこで止まる光景など、生まれてこの方、一度も見た事がありません。」←に対する反論はありますか?…A
>
> 俺、止まったことあるよ。
> つかアンタが見たかどうかなんて反論しようないだろ。どんな反論したら納得するんだよ。
> 何言っても「俺、見たことないから」で終わっちゃうじゃん。
> なあ、どんな反論を求めてたんだよ?説明しろよ。
> 反論しようのない意見で相手を論破した気になってどうするんだ?
>>849で既に自分自身で述べてますよね。「歩行者が待っている信号無しの横断歩道で止まる車の方が少ないよね。」
当該横断歩道で止まる車は、「少ないながらも居る」事を自認しています。これを使いましょうか。
同様の状況で、チャリが停止している光景を見たことはありますか?

> 「自転車が信号無視している。ダメじゃん」という意見に対して自動車も同じことをしている例を挙げて反論したところ
→何度も言いますが、それは「反論」にはなり得ません。

> 「取り締まりされれば守るよ」と返事が来たので「だったら自転車も取り締まれれば守るけどなぁ?こいつバカじゃね?」と思いました。
→「横断歩道の事例」と「信号無視の事例」が混在していますが、とりあえず、「チャリもちゃんと取り締まりをすれば違法行為は減る。」事は理解しているようだから、良しとしましょうか。

> |で、「ウィンカーを出さないドライバーは普通に見られる」とは言うが、それは全体の何割くらいかな?
> しらねーよ
→ではその「普通に見られる」という発言は、あなたの主観のみに基づくものであり、それを検証する意思もない、という事ですね。よくわかりました。
ちなみに、私は「1割も居ない」と思います。理由は既に述べました。

> |→何の「危険度」を言ってるの?「自動車と自転車の物理的エネルギーを比較すると…」という主張なら、それは間違っているよね。
> 事故につながる確率
→それだったらチャリも自動車も同じ。「避ける車が急制動を強いられる」点では同じだからね。

903 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 09:29:55 ID:oFZUK9QT
信号無視はいけないが、それを言う前に自分のやってることを振り返れってことだろ。
自転車も法律違反をよく見かけるが、自動車が完璧ということではない。
それを言うなら自動車の一時停止線無視、歩行者妨害、速度超過、
違法路上駐車などなど、自動車の違法行為は多数。
それを棚に上げておいて自転車がどうとか言うのはおかしな話というわけでは?
違法や横暴だから轢いていいというのは論外。
なんのための免許制度だと思う?

まぁ逆走や無灯火チャリは厳罰に処して欲しいと自転車乗りからしても思うが。

904 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 09:31:15 ID:uvTs/Emm
>>883
> |で、なぜ「チャリだったら必要ない」のかな?
> 困らないから。
→誰が?その根拠は?

> |間隔とっていようがとっていまいが、チャリに合図履行の義務がある事に変わりはありません。
>
> でも困らないでしょ?
> 「ルール違反だから!ルール違反だから!ルール違反だから!ルール違反だから!ルール違反だから!ルール違反だから!ルール違反だから!ルール違反だから!」って
> 言うなら車だって死ぬほどルール違反してるのに自転車の違反だけあげつらうのはみっともないよって前から言ってる。
→「自転車のルール違反に対する反論として、自動車・バイクの違反を指摘するのは間違い。それはただの感情論」と、前から言っていますが…。まだ理解できないのでしょうか?

> うわ、こいつ殺してぇwww
→通報はしません。どうせ何もしてこないでしょうからねw

905 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 09:32:31 ID:uvTs/Emm
>>884
> |→前車の減速を予期した上で、それ後の対応を判断し、操作に移す。世間ではこれを「危険予知」と言います。
> じゃあ、俺のために危険予知しまくれ
→「俺」を「前車の馬鹿チャリ」と捉えると、既にやっています。

> |→歩行者にはそもそも合図履行の法的な義務がありません。「車両」じゃないからね。従って、合図の履行そのものが期待されていません。
>
> つまり「予見できて対処も出来て迷惑もかからないけど違反だから叩く」ってことね。
→予見できて対処もできますが、「迷惑」です。

906 :415:2009/12/23(水) 09:36:48 ID:VeSbF+ZW
|同様の状況で、チャリが停止している光景を見たことはありますか?

あるよ
後、俺も止まったことある

|> 「自転車が信号無視している。ダメじゃん」という意見に対して自動車も同じことをしている例を挙げて反論したところ
|→何度も言いますが、それは「反論」にはなり得ません。

>>892参照
つか、これ答えてくれないと困るんだけど。
俺が口出したのもこれが理由なんだし。

|→「横断歩道の事例」と「信号無視の事例」が混在していますが、とりあえず、「チャリもちゃんと取り締まりをすれば違法行為は減る。」事は理解しているようだから、良しとしましょうか。

つまり「取り締まりがなければ信号無視するのは当たり前」ってことでいいんだね。

|→ではその「普通に見られる」という発言は、あなたの主観のみに基づくものであり、それを検証する意思もない、という事ですね。よくわかりました。
|ちなみに、私は「1割も居ない」と思います。理由は既に述べました。

ウィンカー出さずに車線変更する馬鹿
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1248942653/

スレが建ってレスが400近く付くぐらいには一般的。
ちなみに自動車板にウィンカー関係のスレが建つのはこれが初めてじゃない

907 :415:2009/12/23(水) 09:37:23 ID:VeSbF+ZW
|> |→何の「危険度」を言ってるの?「自動車と自転車の物理的エネルギーを比較すると…」という主張なら、それは間違っているよね。
|> 事故につながる確率
|→それだったらチャリも自動車も同じ。「避ける車が急制動を強いられる」点では同じだからね。

こりゃ失礼。
ちなみに何で
|→何の「危険度」を言ってるの?「自動車と自転車の物理的エネルギーを比較すると…」という主張なら、それは間違っているよね。
↑なの?

908 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 09:38:55 ID:uvTs/Emm
>>885
> 合図は当然出す、車にも乗っているから分かるが合図を出す自転車は
> 挙動が分かりやすいので車としても安心できるしな
→当然。他種車両であれば「出すのが当然」。

> 気を使ってくれるというが、車両同士気を使いながら通行するのは当たり前だろう?
→(軽)車両であるチャリ乗用車は、そういった「気を使う」という高等な事を考える前に、まずは当たり前のルールを守ることから始めましょうね。

> 車道が自動車の占有物だと思っている奴らに気を使うことも多いけどな
> 路駐していて更にドアまで開ける奴がいるから余計に安全マージン取ったり
http://www.matsui-sr.com/gousei/b-kasitu11-1.htm
バイクの事例ですが、ドア開放事故では、双方に過失割合が認められます。
路駐車が後方確認するのは当然ですが、後続車が気を使うのも当然ですよね。

> 40km制限の道路を制限速度で走っていても、後ろの車が抜けないようなら
> 気を使って譲ったりな
→上に書きました。そういった高等な事を考える前に、まずは当たり前のルールを守ることですね。
(あなたに言っているのではありません。巷に溢れる馬鹿チャリに対しての発言です。)

> 一方的に自転車を馬鹿呼ばわりしているが、罰則もあり危険の乗り物を使用するということで免許制まで施行しているにもかかわらず
> 慢性的に速度違反や横断歩道の一時停止義務違反等等違反を繰り返している大方の自動車に対して馬鹿とはつけないのな
→ここは自転車について論ずるスレですので…。気に食わないなら去って下さい。

909 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 09:41:58 ID:uvTs/Emm
>>887
> あ、忘れてた
>
> |> そもそも側方間隔とってるんだから追突の危険性はないだろ?
> |→「チンピラ」の論理ですか?w
> |間隔とっていようがとっていまいが、チャリに合図履行の義務がある事に変わりはありません。
> |ちなみに興奮して間違っているようなので、訂正しておきますね。この場合の「間隔」は「側方間隔」ではなく、「車間距離」です。
>
> 側方間隔でいいよ。
> そもそも追突するほど車間詰めるのもどうかと思うけど、ルールに従っていれば側方間隔も取っているはずなので
> 追突する危険性は0%です。興奮して間違ってるわけじゃないからねwww

→いえいえ。ここで使うべき語は「車間距離」です。
あと、「(側方間隔保持以外の)ルールに従っている車は、側方間隔も取っているはず」とは言えませんよね。明らかに間違いです。

910 :415:2009/12/23(水) 09:43:03 ID:VeSbF+ZW
|バイクの事例ですが、ドア開放事故では、双方に過失割合が認められます。
|路駐車が後方確認するのは当然ですが、後続車が気を使うのも当然ですよね。

手信号出さず路駐車を避ける自転車轢いても自動車・自転車双方に過失割合が認められるよね。
自転車が安全確認するのは当然だけど、自動車が気を遣うのも当然じゃない?

911 :415:2009/12/23(水) 09:45:44 ID:VeSbF+ZW
|→いえいえ。ここで使うべき語は「車間距離」です。

なんで車間距離取ってなくても側方間隔取ってるならぶつからないよね?

|あと、「(側方間隔保持以外の)ルールに従っている車は、側方間隔も取っているはず」とは言えませんよね。明らかに間違いです。

はぁ?
追突するってことは車間距離取ってないんだろ。
幅の広い自動車相手ならともかく自転車なら車間距離取ってなくても側方間隔取ってれば追い抜くだけじゃん

912 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 09:46:23 ID:uvTs/Emm
>>892
> |例えば、悪いことをしたA君が先生に叱られた時に、「○○ちゃんだって悪いことしてるのに、何で僕だけ叱るの!?」って論理と同じだよね。
>
> えっ?
→分かりませんか?「ただの感情論」です。

> |→ドライバー・原付・バイクの逆走行為が日常茶飯事で、無灯火、合図不履行、信号無視なんて当たり前、
> |何キロスピード違反しようがお咎めなし、捕まっても注意で終わりで野放し、という状況ならば、一緒くたにされても一向に構いませんよ。
>
> って書いてあったから「ドライバー・原付・バイクの合図不履行、信号無視、スピード違反なんて当たり前」って書いたのに
→明確なレス番も指定しないで、「実は、この意見に対するレスだった」、と後出しした挙句、


> |例えば、悪いことをしたA君が先生に叱られた時に、「○○ちゃんだって悪いことしてるのに、何で僕だけ叱るの!?」って論理と同じだよね。
>
> とか言われちゃうの?
> えっ、反論不可ですか??????
> 最強ですねwwwwwwwwwwwwwwww

→…とか何とか煽られても困るんですけど…。まあ、「感情論」の意味が理解できればそれでよろしい。

913 :415:2009/12/23(水) 09:50:35 ID:VeSbF+ZW
>>912
|→ドライバー・原付・バイクが、赤信号でも停まらずに平気でどんどん無視していくような光景は、この国ではそうそう見られませんが…。

レス番は書いてないけど全文を引用してわかるように書いてるよね。

まあ、レス番を書かなかったのは謝るけど

|例えば、悪いことをしたA君が先生に叱られた時に、「○○ちゃんだって悪いことしてるのに、何で僕だけ叱るの!?」って論理と同じだよね。

上記理論は破綻したってことでいいよね。
つまりこのスレでは「自転車の違反に対する苦言」への反論として「自動車もやってるじゃん!」が認められるとwww

914 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 09:52:48 ID:uvTs/Emm
>>894
> |→それが「本当に危険な行為」だと思えないのは、周りのドライバーが過度に気を使ってくれるからでしょうね。
>
> 自転車に気を遣うドライバー以上に車道を走っている自転車乗りは車に気を遣っているよ。
> そうしないと自分が怪我をするからね。
→そしたら、合図くらい出すでしょうね。

> こちらが優先でも自動車が来そうなら譲るし、ドライバーがこっちを見てなさそうなら減速して様子を見るし。
> なんでわからないかなぁ?
→先に言いました。そういった高度な事を考える前に、当たり前のルールを守ることを先にしましょうね。

>
> |→多く見積もっても、「全体の1〜2割程度」でしょうね。3〜4台連続して路線バスの進行を妨害する光景は見た事はありません。
>
> 俺、普通に見たことあるよ。
> つか通勤でバス乗るけど中々譲ってくれなくて困るんだけど。
→毎回毎回、通勤バスで「3〜4台連続して進行を邪魔する」光景が見られるのですか?(車の列が途切れない状況下での)全ての停留所で。
それならば、(そのDQN地区では)「3〜4割」と認定してもかまいませんが。


> |→ええ、そうです。「反論なし」とみなしてよろしいですか?…B
>
> いや、反論しようがないでしょ?
> つかさ、こういう反論できないような問いかけやめてくれないかな?
> 俺が「みんな普通に出してるよ」って言っても「俺は見てない」って言われたら終わりじゃん

→はい、決まりました。次スレのテンプレに貼っておきますね。
B「チャリの合図履行は、ほぼ100%守られていない」
…なお、これについては「統計を取るまでもない」と思います。街に出たら分かりますからねw


915 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 09:58:14 ID:uvTs/Emm
>>896
> じゃあ、こんどはこっちから
>
> |俺、止まったことあるよ。
> |つかアンタが見たかどうかなんて反論しようないだろ。どんな反論したら納得するんだよ。
> |何言っても「俺、見たことないから」で終わっちゃうじゃん。
> |なあ、どんな反論を求めてたんだよ?説明しろよ。
>
> 回答して。
→既に回答していますが…。


> 後、>>892の件も釈明して
→回答済みですね。レス番も付けずに「後出し」をした者の責任だと思います。

> >>894
> ||→ええ、そうです。「反論なし」とみなしてよろしいですか?…B
> |いや、反論しようがないでしょ?
>
> どんな反論されれば納得するのかも教えて
→「甲州街道」「環状」の語が出てくるようなので、都内の方のようですが、これに対する反証を出せるような個所を指定してもらえたら、その場で検証してあげても良いですよ。
「この交差点では、「ほぼ100%のチャリが合図履行をしていない」という状況ではなかったよ!」…という個所をね。

916 :415:2009/12/23(水) 09:59:40 ID:VeSbF+ZW
|→そしたら、合図くらい出すでしょうね。

俺、手信号出すよ。当たり前じゃん

|→先に言いました。そういった高度な事を考える前に、当たり前のルールを守ることを先にしましょうね。

じっ、自動車だって制限速度守らないじゃないかっっっ!!!1!!!!
前発言でも書いたけど「自動車だってやってる」って反論が認められる以上、上記に反論するなら
「自動車はルール違反が認められるけど、自転車が認められない理由」を上げて反論してくださいね。

|→毎回毎回、通勤バスで「3〜4台連続して進行を邪魔する」光景が見られるのですか?(車の列が途切れない状況下での)全ての停留所で。
|それならば、(そのDQN地区では)「3〜4割」と認定してもかまいませんが。

車線が流れているけど途切れない状況なら普通に見られるよ。都内各所

|→はい、決まりました。次スレのテンプレに貼っておきますね。
|B「チャリの合図履行は、ほぼ100%守られていない
|…なお、これについては「統計を取るまでもない」と思います。街に出たら分かりますからねw

はぁ?
俺の回りほぼ100%手信号だしてるよ。
数で言うと1万人ぐらいかな?
統計取ったよ。数えたもん

917 :415:2009/12/23(水) 10:03:29 ID:VeSbF+ZW
|→既に回答していますが…。

「俺、止まったことあるよ」と言っても「見たことない」で返されちゃうんじゃ反論しようがないよ。
もちろん客観的事実に基づいて反論しようがないならともかく主観で反論を封じられるんじゃまともな会話じゃないよ。

|→回答済みですね。レス番も付けずに「後出し」をした者の責任だと思います。

つまり「自動車だってやってるじゃん」はこれ以降有効な反論と言うことで決定。

|→「甲州街道」「環状」の語が出てくるようなので、都内の方のようですが、これに対する反証を出せるような個所を指定してもらえたら、その場で検証してあげても良いですよ。

「甲州街道」「環状」なんて出してないよ、俺。
誰相手に議論してるんだ?
大体自分でコテハンも付けずに人のレス番指定なしを非難できるのか?
いい加減死んでくれ。

918 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 10:05:53 ID:uvTs/Emm
>>897
> |→世間ではそれを「信号無視」と呼びます。認めるんだね。
> 最初から認めてるじゃん。
> で、迷惑かからないからいいじゃんって言ってるんだけど。
→これについては下記参照。皆が「迷惑かからないからいいじゃん」と、信号無視していたら、大変なことになりますので。

> |あと、「車が来ないのを確認した上ならば信号無視は許される」ならば、あらゆる人間が平気で信号無視をするでしょう。
> |そうなったら、もう収拾がつきません。
> |「車が来ないうちに赤信号を横断する」際に、上記で挙げたような何らかのイレギュラーが生じたら、
> |たちまち事故につながるでしょうね。
>
> それは自転車・歩行者に限らないよね。
> タイミングは違えど信号無視をしているのは一緒なんだから。
→自転車・歩行者がその「イレギュラーを起こす」可能性があり、それが発生したら即、事故につながる、という事は認めるのかな?…C

> |→「信号機能全体の中での非常に限られた時間」での話なので、「確認」のしようがありません。
> |それを、「赤でも堂々と無視する馬鹿」と同列に語るのは間違いですよね。
>
> 交差点にたって見てればわかるじゃん。
> 黄色に変わっても加速して突っ込む車なんていくらでもいるだろ。
> それを確認しようがないって言うならキチガイ。
→「確認」の意味を取り違えていますよね。
「信号の機能全体の一部の時間を検証しても、全体から見て、どれくらいのドライバーが信号を守っていないのか、その確認」をする事が出来ない、という事です。

> |何かイレギュラーが生じたら、たちまち事故につながります。そこで「迷惑をかけ」たら、どうやって責任を取るのでしょうか?
>
> はぁ?そんなの普通に責任取るだろ。
> 事故を起こした自動車・バイク・自転車・歩行者がそれぞれの過失割合に応じて今でも責任取ってるじゃん。

→あのね、ここでいう「責任」は「過失割合」の事ではありません。
あなたのような馬鹿が、「迷惑を掛けなければ信号無視しても良い」、と主張して、その主張に沿って皆が信号無視して事故が発生したら、その(馬鹿の)発言者はどう責任取るのか、という事だよね


919 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 10:08:24 ID:uvTs/Emm
> このスレは自転車に対するスレで自動車の違反は関係ないって話の反論は>>892参照
→そのくだらない煽りレスを参照しても、下記の主張に変わりはありません。

・自転車の違法行為への批判者の「反論」として、「だってドライバーだって…」、「だってバイクだって…」、「だって歩行者だって…」等と、他の公道利用者の違法行為を指摘する事は、「反論」にはなりえません。それはただの「感情論」です。
・ここはスレタイや>>1から見るに、車道の馬鹿チャリの違法行為について論ずる場です。それに反論する事は勿論かまいませんが、「車・バイク・歩行者の違法行為」は、それに対する「反論」にはなり得ません。
・「車・バイク・歩行者の違法行為」を論じたいならば、それに関するスレがいくらでもありますので、そこでやって下さい。

>>892は、上記に対する「反論」ではないよね。単に、レスの取り違えを指摘しただけでしょ?で、その原因は貴方の「後出し」にあるので。>>892を見ても無意味です。
では、ここで改めて問いましょう。上記3点に対する反論があればどうぞ。


920 :415:2009/12/23(水) 10:09:43 ID:VeSbF+ZW
|→これについては下記参照。皆が「迷惑かからないからいいじゃん」と、信号無視していたら、大変なことになりますので。

だって自動車だって信号無視してるじゃん。
スピード違反もしてるじゃん。

|→自転車・歩行者がその「イレギュラーを起こす」可能性があり、それが発生したら即、事故につながる、という事は認めるのかな?…C

自転車・歩行者だけでなく自動車・バイクも同様に「イレギュラーを起こす」可能性があり、それが発生したら即、事故につながる、という事は認める

|「信号の機能全体の一部の時間を検証しても、全体から見て、どれくらいのドライバーが信号を守っていないのか、その確認」をする事が出来ない、という事です。

赤信号無視の自転車見かけても「全体から見て、どれくらいの自転車が信号を守っていないのか、その確認をする事が出来ない」じゃん。
もう滅茶苦茶だねw

|→あのね、ここでいう「責任」は「過失割合」の事ではありません。
|あなたのような馬鹿が、「迷惑を掛けなければ信号無視しても良い」、と主張して、その主張に沿って皆が信号無視して事故が発生したら、その(馬鹿の)発言者はどう責任取るのか、という事だよね

取るわけないよ。
取らせることも出来ないしね。

921 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 10:12:08 ID:uvTs/Emm
>>900
> |→よろしい。では、次スレのテンプレに、「前スレの議論のまとめ」として貼っておきましょうかね。
>
> 好きにしろよ。
> まあ、補足で「自動車・バイクも信号無視するけどね」って書いとけ。
→ええ。「少なくとも、チャリのように、赤信号でも平気で無視するような光景は見られない」とも併記しておきましょうか。

> |その意味では、自動車の信号無視も自転車の信号無視も、その「危険性」に大きな差はないと思います。
> じゃあ、質量・スピードの差で自動車・バイクの方が危険だよな。
→信号無視の車が直接的に事故の原因になるならそうでしょうね。でも、間接的な危険は同じです。「危険性に大きな差はない」事は認めますか?…D

> |→当り前でしょ。「実数」で言ったらそれは当然の事でしょ?まだまだ「車道走行派」のチャリなんて少数派なんだからw
> |ここで言ってるのは「割合」の事だよね。小学校の算数の問題レベルの話なので、分かるとは思いますけど。
>
> はぁ?
> 例えば100万台の内10万台が信号無視してる車と2台の内1台が信号無視してる自転車を比較して自転車の方が割合が高いからダメって事か?
> すげーなwww
→極論はやめましょうね。ただ、割合で言えばそちらの方が「悪質」です。

922 :415:2009/12/23(水) 10:14:17 ID:VeSbF+ZW
|・自転車の違法行為への批判者の「反論」として、「だってドライバーだって…」、「だってバイクだって…」、「だって歩行者だって…」等と、他の公道利用者の違法行為を指摘する事は、「反論」にはなりえません。
|それはただの「感情論」です。
|・ここはスレタイや>>1から見るに、車道の馬鹿チャリの違法行為について論ずる場です。それに反論する事は勿論かまいませんが、「車・バイク・歩行者の違法行為」は、それに対する「反論」にはなり得ません。

上記二つはダウト
このスレ的に言えば

|→ドライバー・原付・バイクの逆走行為が日常茶飯事で、無灯火、合図不履行、信号無視なんて当たり前、
|何キロスピード違反しようがお咎めなし、捕まっても注意で終わりで野放し、という状況ならば、一緒くたにされても一向に構いませんよ。

という風に一緒くたにして問題ないと言ってるから

|・「車・バイク・歩行者の違法行為」を論じたいならば、それに関するスレがいくらでもありますので、そこでやって下さい。

車・バイク・歩行者の違法行為を論じたいのではなく、自転車の違法行為に対する反論として「だって、だってじっ自動車だって違反してるじゃん!1!!!!(涙目)」と
反論をしているのでこのスレで正解です

923 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 10:15:08 ID:uvTs/Emm
>>903
> 信号無視はいけないが、それを言う前に自分のやってることを振り返れってことだろ。
> 自転車も法律違反をよく見かけるが、自動車が完璧ということではない。
> それを言うなら自動車の一時停止線無視、歩行者妨害、速度超過、
> 違法路上駐車などなど、自動車の違法行為は多数。
> それを棚に上げておいて自転車がどうとか言うのはおかしな話というわけでは?

>>895
「自転車の違法行為を指摘する前提として、自己が完璧にルールを守らなければならない」というのは間違いですよね。それがまかり通るならば、ドライバーは誰も自転車の違法行為を指摘する事は出来なくなりますので。

> 違法や横暴だから轢いていいというのは論外。
> なんのための免許制度だと思う?
→「轢いていい」なんて言った覚えはありませんので、貴方の脳内で処理して下さい。
あと、自動車・バイクに免許制度があろうがなかろうが、チャリの違法行為を批判するのは自由ですので。

> まぁ逆走や無灯火チャリは厳罰に処して欲しいと自転車乗りからしても思うが。
→誰もが思っていますよ。

924 :415:2009/12/23(水) 10:21:18 ID:VeSbF+ZW
|→ええ。「少なくとも、チャリのように、赤信号でも平気で無視するような光景は見られない」とも併記しておきましょうか。

これウソだよね?
信号の変わり目で信号無視して突っ込む自動車の総数は「赤信号を無視する自動車より多い」んだろ。

だって>899で
|→当り前でしょ。「実数」で言ったらそれは当然の事でしょ?まだまだ「車道走行派」のチャリなんて少数派なんだからw
って書いてるじゃん。

信号のない横断歩道で歩行者が待っている状況を入れれば割合でも自動車の方が高くなるよね。

|→信号無視の車が直接的に事故の原因になるならそうでしょうね。でも、間接的な危険は同じです。「危険性に大きな差はない」事は認めますか?…D

限定した話に持って行って言質とる癖は止めた方がいいよ。バカ丸出しだから
直接的、間接的にも「自動車・バイクの方が危険性が高い」よ。
質量・スピードが高い自動車・バイクの方が直接的な危険性は高いし、スピードの速い自動車・バイクの方が間接的な危険性も大きい。
当たり前じゃん。

|→極論はやめましょうね。ただ、割合で言えばそちらの方が「悪質」です。

極論はどっちもじゃね?
信号のない横断歩道で歩行者が待っている状況も含めて考えれば自転車がほぼ100%として自動車・バイクもそれに近いぞ。
95%としても運用に免許が必要で直接的・間接的にも危険な自動車・バイクの方が比較すれば悪質。

925 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 10:21:28 ID:uvTs/Emm
>>906
> |同様の状況で、チャリが停止している光景を見たことはありますか?
>
> あるよ
> 後、俺も止まったことある
→その回数は?「俺」が何回止まったか、それは答えなくてもかまいません。

> |> 「自転車が信号無視している。ダメじゃん」という意見に対して自動車も同じことをしている例を挙げて反論したところ
> |→何度も言いますが、それは「反論」にはなり得ません。
>
> >>892参照
> つか、これ答えてくれないと困るんだけど。
> 俺が口出したのもこれが理由なんだし。
→既に答えました。あなたがレス番付けずに意見を出して、それに対して私が意見を述べたところ、「後出し」で煽りだした。それだけの話です。


> |→「横断歩道の事例」と「信号無視の事例」が混在していますが、とりあえず、「チャリもちゃんと取り締まりをすれば違法行為は減る。」事は理解しているようだから、良しとしましょうか。
>
> つまり「取り締まりがなければ信号無視するのは当たり前」ってことでいいんだね。
→ええ。「当たり前」です。あと実効力のある罰則も必要ですよね。馬鹿には罰を与えないと変わりません。それを何とかしなければならないというのが私の意見です。


> |→ではその「普通に見られる」という発言は、あなたの主観のみに基づくものであり、それを検証する意思もない、という事ですね。よくわかりました。
> |ちなみに、私は「1割も居ない」と思います。理由は既に述べました。
>
> ウィンカー出さずに車線変更する馬鹿
> http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1248942653/
>
> スレが建ってレスが400近く付くぐらいには一般的。
> ちなみに自動車板にウィンカー関係のスレが建つのはこれが初めてじゃない
>>852で回答済。「ウィンカーを出さない車に腹が立った」事を話題にするスレの数など、「ウィンカーを出さない車の割合」を検証する何の論拠にもなりません。


926 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 10:23:59 ID:uvTs/Emm
>>907
> |> |→何の「危険度」を言ってるの?「自動車と自転車の物理的エネルギーを比較すると…」という主張なら、それは間違っているよね。
> |> 事故につながる確率
> |→それだったらチャリも自動車も同じ。「避ける車が急制動を強いられる」点では同じだからね。
>
> こりゃ失礼。
> ちなみに何で
> |→何の「危険度」を言ってるの?「自動車と自転車の物理的エネルギーを比較すると…」という主張なら、それは間違っているよね。
> ↑なの?

→「物理的エネルギーの違い」は、信号無視者が直接的に事故の原因になる場合のみの「危険性」についての説明にしかならないので。
既に書いたよね。

927 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 10:25:27 ID:uvTs/Emm
>>910
> |バイクの事例ですが、ドア開放事故では、双方に過失割合が認められます。
> |路駐車が後方確認するのは当然ですが、後続車が気を使うのも当然ですよね。
>
> 手信号出さず路駐車を避ける自転車轢いても自動車・自転車双方に過失割合が認められるよね。
> 自転車が安全確認するのは当然だけど、自動車が気を遣うのも当然じゃない?

→「自動車側が危険予知をするのは当然です」、とは既に述べました。先行自転車の左折の事例でしたが、路駐車の場合も当然同じ。

928 :415:2009/12/23(水) 10:28:41 ID:VeSbF+ZW
|→その回数は?「俺」が何回止まったか、それは答えなくてもかまいません。

チーム練のときは交通ルール厳守が絶対(違反すると除名)だから毎回30人ぐらい×年間24回は間違いなく見てる。
後、それ以外でも仲間内で走りに行くときは毎回だから数え切れないぐらい。
大抵、地元から某峠まで往復150km走って練習してるから結構目立つぞ。
ちなみにルール厳守だから車からクラクションならされることも多数www
だって横断歩道に歩行者いるか止まるしかないじゃん。

|→既に答えました。あなたがレス番付けずに意見を出して、それに対して私が意見を述べたところ、「後出し」で煽りだした。それだけの話です。

後出しだろうが中出しだろうが「自動車だってやってるじゃん」が有効なのは変わらないだろ。
レス番付けて「自動車だってやってるじゃん」って言われたら「すみませんでした。ボクが悪かったので首くくって死にます」とでも言うのか?

|→>>852で回答済。「ウィンカーを出さない車に腹が立った」事を話題にするスレの数など、「ウィンカーを出さない車の割合」を検証する何の論拠にもなりません。

一般的だから複数スレ建つんだろ。

929 :415:2009/12/23(水) 10:30:03 ID:VeSbF+ZW
|→「物理的エネルギーの違い」は、信号無視者が直接的に事故の原因になる場合のみの「危険性」についての説明にしかならないので。
|既に書いたよね。

じゃあ、直接的には「自動車・バイク」の方が危険だよね。

|→それだったらチャリも自動車も同じ。「避ける車が急制動を強いられる」点では同じだからね。

スピードの速い自動車・バイクの方が「避ける車が急制動を強いられる」よね。

930 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 10:30:55 ID:imr4Q2zW
チャリンコは昔なつかしのスロットカーみたいに車道の脇にレール作ってそこ走れ

931 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 10:35:04 ID:uvTs/Emm
>>911
> |→いえいえ。ここで使うべき語は「車間距離」です。
>
> なんで車間距離取ってなくても側方間隔取ってるならぶつからないよね?
→日本語でどうぞ。

> |あと、「(側方間隔保持以外の)ルールに従っている車は、側方間隔も取っているはず」とは言えませんよね。明らかに間違いです。
>
> はぁ?
> 追突するってことは車間距離取ってないんだろ。
> 幅の広い自動車相手ならともかく自転車なら車間距離取ってなくても側方間隔取ってれば追い抜くだけじゃん

→そもそもの話題が、「自転車が左折する際の合図の必要性」だったよね。貴方は「不要」、私は「必要」と言った。
私の論拠は「左折車両は必ず減速するので、それを後続車に示して追突を避けるためにも必要だ」というもの。
それに対して貴方は「> そもそも側方間隔とってるんだから追突の危険性はないだろ?」というレスをした。
文の流れからして、私はそれを「車間距離」の間違いだと認識して指摘したところ、貴方は、
「側方間隔というのは間違いではない。側方間隔を取って追い越せば問題ない、との意味だ。」…と(後出しで)説明した。

こういった流れですよね?このまとめに因縁をつけるなら、今のうちにどうぞ。

932 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 10:40:53 ID:uvTs/Emm
>>913
> >>912
> |→ドライバー・原付・バイクが、赤信号でも停まらずに平気でどんどん無視していくような光景は、この国ではそうそう見られませんが…。
>
> レス番は書いてないけど全文を引用してわかるように書いてるよね。
> まあ、レス番を書かなかったのは謝るけど
→レス番を書いていればこのような混乱は起きなかったわけで。以後、気をつけるようにね。

>
> |例えば、悪いことをしたA君が先生に叱られた時に、「○○ちゃんだって悪いことしてるのに、何で僕だけ叱るの!?」って論理と同じだよね。
>
> 上記理論は破綻したってことでいいよね。
> つまりこのスレでは「自転車の違反に対する苦言」への反論として「自動車もやってるじゃん!」が認められるとwww
→どこで「破綻」したのか、明確に示してもらえるかな?貴方の責任でレス番を違えて意見をしたら、「破綻」になるのかな?
まあ、仮にそれで「破綻」になったとしても、いったんそれを捨てて、再度、新しい意見として、全く同じことを問うても構いませんがw

933 :415:2009/12/23(水) 10:44:55 ID:VeSbF+ZW
|→そもそもの話題が、「自転車が左折する際の合図の必要性」だったよね。貴方は「不要」、私は「必要」と言った。
|私の論拠は「左折車両は必ず減速するので、それを後続車に示して追突を避けるためにも必要だ」というもの。

こりゃ失礼。間違えました

934 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 10:45:01 ID:uvTs/Emm
>>916
> |→そしたら、合図くらい出すでしょうね。
>
> 俺、手信号出すよ。当たり前じゃん
→偉いですよ。褒めてあげましょう。
まあ、貴方自身が出していても、コンセンサスで得られた「ほぼ100%のチャリが合図を出していない」事に変わりはないけどね。

> |→先に言いました。そういった高度な事を考える前に、当たり前のルールを守ることを先にしましょうね。
>
> じっ、自動車だって制限速度守らないじゃないかっっっ!!!1!!!!
> 前発言でも書いたけど「自動車だってやってる」って反論が認められる以上、
→反論は認めていません。どこで「論理破綻」したのかの説明がありませんからね。

上記に反論するなら
> 「自動車はルール違反が認められるけど、自転車が認められない理由」を上げて反論してくださいね。
→よって、この問いは「論理破綻」の説明がされるまでは答えませんので。

> |→毎回毎回、通勤バスで「3〜4台連続して進行を邪魔する」光景が見られるのですか?(車の列が途切れない状況下での)全ての停留所で。
> |それならば、(そのDQN地区では)「3〜4割」と認定してもかまいませんが。
>
> 車線が流れているけど途切れない状況なら普通に見られるよ。都内各所
→その「途切れない状況」で、「常に、3〜4台連続して進行を邪魔する」ような停留所を聞いているのですが…。

> |→はい、決まりました。次スレのテンプレに貼っておきますね。
> |B「チャリの合図履行は、ほぼ100%守られていない
> |…なお、これについては「統計を取るまでもない」と思います。街に出たら分かりますからねw
>
> はぁ?
> 俺の回りほぼ100%手信号だしてるよ。
> 数で言うと1万人ぐらいかな?
> 統計取ったよ。数えたもん
→では、その統計をソース付で出して下さい。

935 :415:2009/12/23(水) 10:51:52 ID:VeSbF+ZW
|→どこで「破綻」したのか、明確に示してもらえるかな?貴方の責任でレス番を違えて意見をしたら、「破綻」になるのかな?
|まあ、仮にそれで「破綻」になったとしても、いったんそれを捨てて、再度、新しい意見として、全く同じことを問うても構いませんがw

>>826
|→ドライバー・原付・バイクの逆走行為が日常茶飯事で、無灯火、合図不履行、信号無視なんて当たり前、
|何キロスピード違反しようがお咎めなし、捕まっても注意で終わりで野放し、という状況ならば、一緒くたにされても一向に構いませんよ。

>>845
|信号無視と合図不履行は当たり前に見られるよね。
|後、スピード違反とかも日常茶飯事じゃない?

自動車のルール違反も当たり前なんだから一緒くたにされても一向にかまわないんでしょ。

936 :415:2009/12/23(水) 10:54:29 ID:VeSbF+ZW
|→よって、この問いは「論理破綻」の説明がされるまでは答えませんので。

さっきから説明してるよね?
まあ、>>935で説明し直したから答えてよ。

|→その「途切れない状況」で、「常に、3〜4台連続して進行を邪魔する」ような停留所を聞いているのですが…。

朝の新大橋通辺りはどこもそうだよ。

|→その「途切れない状況」で、「常に、3〜4台連続して進行を邪魔する」ような停留所を聞いているのですが…。

えー、自分は統計出さないのに人にだけ要求するの?

937 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 10:54:49 ID:+tsWsNYB
もう二人でチャットでもしなよ。
二人だけのスレじゃないんだからさ。

938 :415:2009/12/23(水) 10:56:20 ID:VeSbF+ZW
だって出かけるまで後1時間ぐらい暇だから・・・

939 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 10:58:17 ID:+tsWsNYB
迷惑だよ。どっちも。
二人しか話してないんだからここでやる必要ないだろ。

940 :415:2009/12/23(水) 11:00:09 ID:VeSbF+ZW
なんで迷惑なの?
スレの内容にも合ってるし。

941 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 11:03:31 ID:uvTs/Emm
>>917
> |→既に回答していますが…。
>
> 「俺、止まったことあるよ」と言っても「見たことない」で返されちゃうんじゃ反論しようがないよ。
> もちろん客観的事実に基づいて反論しようがないならともかく主観で反論を封じられるんじゃまともな会話じゃないよ。
→「俺、止まったことあるよ」に対して客観的に反論してほしいなら、貴方の個人情報を知る必要がありますが、それは不可能ですよね。
「俺、止まったことあるよ」を客観的に証明できない以上、「それは反論にならない」と言うしかありません。「主観で反論を封じる」のではなく、「反論になっていない」という事です。

> |→回答済みですね。レス番も付けずに「後出し」をした者の責任だと思います。
>
> つまり「自動車だってやってるじゃん」はこれ以降有効な反論と言うことで決定。
→先に述べました。「論理破綻している箇所」を明確に示して下さいね。

> |→「甲州街道」「環状」の語が出てくるようなので、都内の方のようですが、これに対する反証を出せるような個所を指定してもらえたら、その場で検証してあげても良いですよ。
>
> 「甲州街道」「環状」なんて出してないよ、俺。
> 誰相手に議論してるんだ?
→では、検証のしようがありません。

> 大体自分でコテハンも付けずに人のレス番指定なしを非難できるのか?
> いい加減死んでくれ。
→「コテハンを付けなければ、レス番指定なしの意見を非難できない」というルールもないので、「私が死ぬ」必要もないと思います。


942 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 11:05:04 ID:uvTs/Emm
>>920
> だって自動車だって信号無視してるじゃん。
> スピード違反もしてるじゃん。
→それは「反論」にはなりません。

> |→自転車・歩行者がその「イレギュラーを起こす」可能性があり、それが発生したら即、事故につながる、という事は認めるのかな?…C
>
> 自転車・歩行者だけでなく自動車・バイクも同様に「イレギュラーを起こす」可能性があり、それが発生したら即、事故につながる、という事は認める
→よろしい。次スレのテンプレに貼っておきましょう。

> |「信号の機能全体の一部の時間を検証しても、全体から見て、どれくらいのドライバーが信号を守っていないのか、その確認」をする事が出来ない、という事です。
>
> 赤信号無視の自転車見かけても「全体から見て、どれくらいの自転車が信号を守っていないのか、その確認をする事が出来ない」じゃん。
> もう滅茶苦茶だねw
→「自動車・バイクより多い」事は容易に確認できます。自動車が待ってる横で、平気で赤信号無視する馬鹿なんてザラに居るからね。
場所は全国各地で見られるが、個人的に多く見たのが休日の青山通りや神宮前周辺。

> |→あのね、ここでいう「責任」は「過失割合」の事ではありません。
> |あなたのような馬鹿が、「迷惑を掛けなければ信号無視しても良い」、と主張して、その主張に沿って皆が信号無視して事故が発生したら、その(馬鹿の)発言者はどう責任取るのか、という事だよね
>
> 取るわけないよ。
> 取らせることも出来ないしね。
→では、「迷惑を掛けなければ信号無視しても良い」という発言は、何ら、責任を持った発言ではない、という事なんですね。
適当に言ってみただけで、それが原因で事故が発生しても知ったことではない、という事ですか。よくわかりました。採用する価値のない意見ですね。

943 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 11:06:33 ID:uvTs/Emm
>>922
> |・自転車の違法行為への批判者の「反論」として、「だってドライバーだって…」、「だってバイクだって…」、「だって歩行者だって…」等と、他の公道利用者の違法行為を指摘する事は、「反論」にはなりえません。
> |それはただの「感情論」です。
> |・ここはスレタイや>>1から見るに、車道の馬鹿チャリの違法行為について論ずる場です。それに反論する事は勿論かまいませんが、「車・バイク・歩行者の違法行為」は、それに対する「反論」にはなり得ません。
>
> 上記二つはダウト
> このスレ的に言えば
>
> |→ドライバー・原付・バイクの逆走行為が日常茶飯事で、無灯火、合図不履行、信号無視なんて当たり前、
> |何キロスピード違反しようがお咎めなし、捕まっても注意で終わりで野放し、という状況ならば、一緒くたにされても一向に構いませんよ。
>
> という風に一緒くたにして問題ないと言ってるから

→2つの点で間違っています。

・第一に、「ドライバー・原付・バイクの逆走行為が日常茶飯事で、無灯火、合図不履行、信号無視なんて当たり前、何キロスピード違反しようがお咎めなし、捕まっても注意で終わりで野放し、という状況」は、この国では見られません。

・第二に、上記の「一緒くたにして問題ない」という発言をどう脳内変換すれば、「自転車の違法行為に対する反論として、自動車・バイクの違法行為を挙げる事が出来る」に変わるのか知りませんが、私はそれが「反論に値する」とは一言も言ってませんので。


> |・「車・バイク・歩行者の違法行為」を論じたいならば、それに関するスレがいくらでもありますので、そこでやって下さい。
>
> 車・バイク・歩行者の違法行為を論じたいのではなく、自転車の違法行為に対する反論として「だって、だってじっ自動車だって違反してるじゃん!1!!!!(涙目)」と
> 反論をしているのでこのスレで正解です
→先に述べました。「論理破綻」の過程を明らかにしてから、出直してきてくださいね。


944 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 11:07:41 ID:uvTs/Emm
>>924
> |→ええ。「少なくとも、チャリのように、赤信号でも平気で無視するような光景は見られない」とも併記しておきましょうか。
>
> これウソだよね?
> 信号の変わり目で信号無視して突っ込む自動車の総数は「赤信号を無視する自動車より多い」んだろ。
>
> だって>899で
> |→当り前でしょ。「実数」で言ったらそれは当然の事でしょ?まだまだ「車道走行派」のチャリなんて少数派なんだからw
> って書いてるじゃん。

→「総数」は多くても、チャリのように「赤信号無視が当たり前」のような光景は見られませんので…。


> 信号のない横断歩道で歩行者が待っている状況を入れれば割合でも自動車の方が高くなるよね。

>
> |→信号無視の車が直接的に事故の原因になるならそうでしょうね。でも、間接的な危険は同じです。「危険性に大きな差はない」事は認めますか?…D
>
> 限定した話に持って行って言質とる癖は止めた方がいいよ。バカ丸出しだから
> 直接的、間接的にも「自動車・バイクの方が危険性が高い」よ。
> 質量・スピードが高い自動車・バイクの方が直接的な危険性は高いし、スピードの速い自動車・バイクの方が間接的な危険性も大きい。
> 当たり前じゃん。
>
> |→極論はやめましょうね。ただ、割合で言えばそちらの方が「悪質」です。
>
> 極論はどっちもじゃね?
> 信号のない横断歩道で歩行者が待っている状況も含めて考えれば自転車がほぼ100%として自動車・バイクもそれに近いぞ。
> 95%としても運用に免許が必要で直接的・間接的にも危険な自動車・バイクの方が比較すれば悪質。


945 :415:2009/12/23(水) 11:13:07 ID:VeSbF+ZW
|「俺、止まったことあるよ」を客観的に証明できない以上、「それは反論にならない」と言うしかありません。「主観で反論を封じる」のではなく、「反論になっていない」という事です。

それなら「見たことない」ことを理由に非難するなよ。
止まらないことを示す統計資料上げるのが筋ってもんだろ。
最初に否定した方が根拠を示すのが当然。

|→ドライバー・原付・バイクの逆走行為が日常茶飯事で、無灯火、合図不履行、信号無視なんて当たり前、
|何キロスピード違反しようがお咎めなし、捕まっても注意で終わりで野放し、という状況ならば、一緒くたにされても一向に構いませんよ。

上記については自動車が信号無視をしていることを複数レスで認めているよね。
レス番は示さないが自身の発言を振り返れば納得していただけることでしょう。

つまり「一緒くたにされても一向に構いませんよ。」ってことだよね。
だから「自転車はルール違反してる」に対する反論として「自動車もルール違反してるじゃん」が成り立つ訳だ。

|→では、検証のしようがありません。

最初に「見たことない」って言い出した奴が根拠を示すのが当たり前だよね。
統計を人に要求するキミがそれが出来ないなら撤回するべき。

|→「コテハンを付けなければ、レス番指定なしの意見を非難できない」というルールもないので、「私が死ぬ」必要もないと思います。

俺はいいけどお前はダメって奴ですか?
最強ですね-

946 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 11:13:52 ID:uvTs/Emm
すいませんねw 同居の小動物がENTERを押してしまったので…。

> 信号のない横断歩道で歩行者が待っている状況を入れれば割合でも自動車の方が高くなるよね。
→それを「信号無視の車両の割合」に入れる意味がわかりませんが。

> |→信号無視の車が直接的に事故の原因になるならそうでしょうね。でも、間接的な危険は同じです。「危険性に大きな差はない」事は認めますか?…D
>
> 限定した話に持って行って言質とる癖は止めた方がいいよ。バカ丸出しだから
> 直接的、間接的にも「自動車・バイクの方が危険性が高い」よ。
> 質量・スピードが高い自動車・バイクの方が直接的な危険性は高いし、スピードの速い自動車・バイクの方が間接的な危険性も大きい。
> 当たり前じゃん。

→「間接的な危険性」の意味について確認しておきましょうか。
私が言う「信号無視に伴う間接的な危険性」とは、信号無視の車を避けるために他車が急制動を強いられ、その結果発生する危険性」の事です。
そこに「スピード」「質量」なんて関係ありませんよね。むしろ、視認性が遅れるチャリの信号無視の方が危険であるかも知れませんので。


> |→極論はやめましょうね。ただ、割合で言えばそちらの方が「悪質」です。
>
> 極論はどっちもじゃね?
> 信号のない横断歩道で歩行者が待っている状況も含めて考えれば自転車がほぼ100%として自動車・バイクもそれに近いぞ。
→どうしてもそれを「信号無視」の割合に含めたいようですが、両者は違いますので…。

> 95%としても運用に免許が必要で直接的・間接的にも危険な自動車・バイクの方が比較すれば悪質。
→先に述べました。信号無視に関しての危険性は両者共に同様。
で、どちらが「悪質」であれ、危険性がある事に変わりはなく、その批判に対して「他種車両だってやってるだろ」というのは、「反論」にも何もなりません。

947 :415:2009/12/23(水) 11:20:42 ID:VeSbF+ZW
|・第一に、「ドライバー・原付・バイクの逆走行為が日常茶飯事で、無灯火、合図不履行、信号無視なんて当たり前、
|何キロスピード違反しようがお咎めなし、捕まっても注意で終わりで野放し、という状況」は、この国では見られません。

要するに信号無視、スピード違反、その他諸々の違反はやってるけど、スピード違反して運が悪いと捕まるし、合図不履行は
たまにしか見ないし、無灯火・逆送はほとんどみないから一緒じゃないってことですか。すごいですね・・・

|・第二に、上記の「一緒くたにして問題ない」という発言をどう脳内変換すれば、「自転車の違法行為に対する反論として、
|自動車・バイクの違法行為を挙げる事が出来る」に変わるのか知りませんが、私はそれが「反論に値する」とは一言も言ってませんので。
「自転車は信号無視する。でも、自動車は逆送行為・無灯火・合図不履行・信号無視はしてないし、
スピード違反すれば捕まるから一緒にすんな」に対して「信号無視とか諸々の違反してんじゃん」が反論じゃないってわけですか。
すごいなぁ

「自転車の信号無視はひどい」だけなら反応しなかったのに「自動車はルール守ってるし、スピード違反は捕まる(要約)」というから
「ルール守ってないじゃん」って返事したのにダメなんだ。つくづくすごいねぇ

まあ、要するに「自動車だってやってるじゃん」はありって事でいいですね

948 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 11:25:42 ID:uvTs/Emm
>>945
> |「俺、止まったことあるよ」を客観的に証明できない以上、「それは反論にならない」と言うしかありません。「主観で反論を封じる」のではなく、「反論になっていない」という事です。
> それなら「見たことない」ことを理由に非難するなよ。止まらないことを示す統計資料上げるのが筋ってもんだろ。最初に否定した方が根拠を示すのが当然。
→「反論になってない」んだから、否定するのは当然でしょ?「客観的な証拠に基づく反論」を出してきたら、ちゃんと「客観的に検証して」反論してあげますよ。貴方の個人情報を見せればね。


949 :415:2009/12/23(水) 11:26:35 ID:VeSbF+ZW
|→「総数」は多くても、チャリのように「赤信号無視が当たり前」のような光景は見られませんので…。

全体の三〜四割いるんだろ?自分で書いてるじゃん
もう忘れたか?流石鳩山だな

|→「間接的な危険性」の意味について確認しておきましょうか。
|私が言う「信号無視に伴う間接的な危険性」とは、信号無視の車を避けるために他車が急制動を強いられ、
|その結果発生する危険性」の事です。
|そこに「スピード」「質量」なんて関係ありませんよね。むしろ、視認性が遅れるチャリの信号無視の方が危険であるかも知れませんので。

そう主張するなら統計出せよ。

|→どうしてもそれを「信号無視」の割合に含めたいようですが、両者は違いますので…。

停止するべきところで止まらないのは一緒だろ。
まあ、別として考えても歩行者の横断妨害は車が実数・割合ともに圧倒的なのは間違いないよな。
自転車は歩道走る数も多いんだから割合はかなり低くなる。


|→先に述べました。信号無視に関しての危険性は両者共に同様。
|で、どちらが「悪質」であれ、危険性がある事に変わりはなく、その批判に対して
|「他種車両だってやってるだろ」というのは、「反論」にも何もなりません。

えっ、自転車の方が「悪質」って言い出したのはそっちじゃん
しっかりしろよ〜鳩山〜

950 :415:2009/12/23(水) 11:27:55 ID:VeSbF+ZW
|> |「俺、止まったことあるよ」を客観的に証明できない以上、「それは反論にならない」と言うしかありません。「主観で反論を封じる」のではなく、「反論になっていない」という事です。
|> それなら「見たことない」ことを理由に非難するなよ。止まらないことを示す統計資料上げるのが筋ってもんだろ。最初に否定した方が根拠を示すのが当然。
|→「反論になってない」んだから、否定するのは当然でしょ?「客観的な証拠に基づく反論」を出してきたら、ちゃんと「客観的に検証して」反論してあげますよ。貴方の個人情報を見せればね。

おいおい、最初に「止まってる奴なんて見たことない」って言い出した奴が根拠を示すのが当然ってことだよ。
普通の読解力あればわかる話だろ。
そんなんで政権運営できるのか?鳩山

951 :415:2009/12/23(水) 11:30:48 ID:VeSbF+ZW
|→「間接的な危険性」の意味について確認しておきましょうか。
|私が言う「信号無視に伴う間接的な危険性」とは、信号無視の車を避けるために他車が急制動を強いられ、
|その結果発生する危険性」の事です。
|そこに「スピード」「質量」なんて関係ありませんよね。むしろ、視認性が遅れるチャリの信号無視の方が危険であるかも知れませんので。

ああ、後スピードが速ければ対処するまでの時間が短くなるわけだから影響するだろ

952 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 11:30:50 ID:uvTs/Emm
> |→ドライバー・原付・バイクの逆走行為が日常茶飯事で、無灯火、合図不履行、信号無視なんて当たり前、
> |何キロスピード違反しようがお咎めなし、捕まっても注意で終わりで野放し、という状況ならば、一緒くたにされても一向に構いませんよ。
>
> @ 上記については自動車が信号無視をしていることを複数レスで認めているよね。
> A レス番は示さないが自身の発言を振り返れば納得していただけることでしょう。
> B つまり「一緒くたにされても一向に構いませんよ。」ってことだよね。
> C だから「自転車はルール違反してる」に対する反論として「自動車もルール違反してるじゃん」が成り立つ訳だ。

→便宜上、番号を付しておきますね。あまりに突拍子もない論理構成なのでw

@A→ええ。述べています。馬鹿チャリのそれと比べては少ないのは当然ですけど。
B →いいえ。「ドライバー・原付・バイクの逆走行為が日常茶飯事で、無灯火、合図不履行、信号無視なんて当たり前、何キロスピード違反しようがお咎めなし、捕まっても注意で終わりで野放し、という状況」は見られないので、「一緒くた」にされるのはお断りです。


953 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 11:32:34 ID:uvTs/Emm
C→さて、お得意の脳内変換が始まりましたw
「一緒くたにされても良い」を、「自転車の違法行為に対する反論として、他種車両の違法行為を持ち出しても良い」に変換したようですね。
間違いを指摘してあげましょう。よく聞きなさいね。

「一緒くたにしても良い」というのは、「その(下等な乗り物に乗っている)馬鹿チャリを馬鹿にするのと同様に馬鹿にしても良い」、という事に過ぎません。「自動車・バイクの違法行為を反論に使っても良い」なんて一言も言っていません。
仮に、その「一緒くたにしても良い」という記載をそのように捉えるならば、私の意見として、「チャリ乗りは車の違法行為を指摘するな!お前らだって違法行為をしてるだろ!」…というものが出てこなければいけませんよね?
仮に私がそのような立場を取るならば、「自転車の違法行為と自動車・バイクの違法行為の議論を一緒くたに」にすれば、あなたの言う通りになります。両者共に、「違法行為を指摘された反論として、相手の違法行為を指摘する」という図式が成立しますので。

で、残念ながら、私はそのような幼稚な考えは持っていないんですよね。車・バイクの違法行為の批判ならいくらでもしてください、という立場です。かつ、それに対する「反論」として、自転車の違法行為を挙げる事はしませんので。
よって、仮に両者が「一緒くた」にされても、あなたの言うように「自転車の違法行為に対する反論として、車・バイクの違法行為を使っても良い」という結論にはなりません。むしろその逆ですね。

わかりましたか?因縁を付けたいならどうぞ。


954 :415:2009/12/23(水) 11:35:54 ID:VeSbF+ZW
|@A→ええ。述べています。馬鹿チャリのそれと比べては少ないのは当然ですけど。

あれ?実数は車の方がおおいんだよね?
なんですぐわかるようなウソつくの?

|B →いいえ。「ドライバー・原付・バイクの逆走行為が日常茶飯事で、無灯火、合図不履行、信号無視なんて当たり前、何キロスピード違反しようがお咎めなし、
|捕まっても注意で終わりで野放し、という状況」は見られないので、「一緒くた」にされるのはお断りです。

要するに自動車・バイクは自転車以上に信号無視してるし、他の違反もいろいろしてるけど
|「ドライバー・原付・バイクの逆走行為が日常茶飯事で、無灯火、合図不履行、信号無視なんて当たり前、何キロスピード違反しようがお咎めなし、
|捕まっても注意で終わりで野放し、という状況」
と完全に一緒じゃないので反論として認めない、ってことね。すげー

じゃあ、一般論として反論するけど
自転車は確かに信号無視などの違反は多いけど免許制の自動車・バイクでも信号無視やその他の違反をしまくっている状況で
いたずらに自転車の信号無視のみ取り上げて非難することが建設的な議論になるとも思えません。
もっと交通政策全体を見渡して議論するべきじゃないでしょうか?
もっとも「ダメ自転車死ね!!!!!ダメ自転車死ね!!!!!ダメ自転車死ね!!!!!ダメ自転車死ね!!!!!ダメ自転車死ね!!!!!ダメ自転車死ね!!!!!」と
主張したいだけなら勝手にやってくれって感じです。

955 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 11:36:47 ID:uvTs/Emm
>>945
> |→では、検証のしようがありません。
>
> 最初に「見たことない」って言い出した奴が根拠を示すのが当たり前だよね。
> 統計を人に要求するキミがそれが出来ないなら撤回するべき。
→いえいえ。「自転車が当該横断歩道手前で停止する光景が当たり前のように見られる」ならば、「見たことがない」事についての根拠を出す必要があると思いますが、そういう光景は見られませんので。「車でさえ」止まる方が少ないんでしょ?
それならば、「そういう光景が見られる」事を主張する者が客観的な証拠をだすべきだよね。

> |→「コテハンを付けなければ、レス番指定なしの意見を非難できない」というルールもないので、「私が死ぬ」必要もないと思います。
> 俺はいいけどお前はダメって奴ですか?
> 最強ですね-
→「コテハン」の問題と、「レス番」の問題を混同していますよね。
コテハンを付けても、レス番をちゃんと付けなければ、誰に対する意見なのか分からなくなる事に変わりはありません。
私は(あなたと違って)レス番はちゃんと付けていますので。だから、「ちゃんとレス番付けろ」と命じているんですよ。

956 :415:2009/12/23(水) 11:43:47 ID:VeSbF+ZW
|→いえいえ。「自転車が当該横断歩道手前で停止する光景が当たり前のように見られる」ならば、「見たことがない」事についての根拠を出す必要があると思いますが、
|そういう光景は見られませんので。「車でさえ」止まる方が少ないんでしょ?
|それならば、「そういう光景が見られる」事を主張する者が客観的な証拠をだすべきだよね。

見たことないのは主観だよね?
主観に反論するのは無理なんだから主張した方が根拠を示してよ。
これが「一般的に見られない」なら納得するけど「見たことない」じゃ反論できないもん。

|コテハンを付けても、レス番をちゃんと付けなければ、誰に対する意見なのか分からなくなる事に変わりはありません。
|私は(あなたと違って)レス番はちゃんと付けていますので。だから、「ちゃんとレス番付けろ」と命じているんですよ。

あれ?鳩山の発言でレス番付けてないのあるよね?
後、俺の発言じゃないのに俺の発言扱いしたこともあるよね?
自分でちゃんと出来てないのに命令しちゃうの?すげー

わかったから首釣って死ね

957 :415:2009/12/23(水) 11:50:51 ID:VeSbF+ZW
もう出かけるよ。
細かいところはいいから

|自転車は確かに信号無視などの違反は多いけど免許制の自動車・バイクでも信号無視やその他の違反をしまくっている状況で
|いたずらに自転車の信号無視のみ取り上げて非難することが建設的な議論になるとも思えません。
|もっと交通政策全体を見渡して議論するべきじゃないでしょうか?

ってのが俺の主張ね

958 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 12:03:52 ID:uvTs/Emm
>>947
> |・第一に、「ドライバー・原付・バイクの逆走行為が日常茶飯事で、無灯火、合図不履行、信号無視なんて当たり前、
> |何キロスピード違反しようがお咎めなし、捕まっても注意で終わりで野放し、という状況」は、この国では見られません。
>
> 要するに信号無視、スピード違反、その他諸々の違反はやってるけど、スピード違反して運が悪いと捕まるし、合図不履行は
> たまにしか見ないし、無灯火・逆送はほとんどみないから一緒じゃないってことですか。すごいですね・・・

→ようやく理解できたようですね。その通りです。なお、信号無視の頻度の違いについても先に述べました。
あと、スピード違反のみならず、信号無視・合図不履行・逆走・無灯火も当然、取り締まりの対象となり、罰則もちゃんと与えられます。チャリとは違ってね。


> |・第二に、上記の「一緒くたにして問題ない」という発言をどう脳内変換すれば、「自転車の違法行為に対する反論として、
> |自動車・バイクの違法行為を挙げる事が出来る」に変わるのか知りませんが、私はそれが「反論に値する」とは一言も言ってませんので。

> 「自転車は信号無視する。でも、自動車は逆送行為・無灯火・合図不履行・信号無視はしてないし、
> スピード違反すれば捕まるから一緒にすんな」に対して「信号無視とか諸々の違反してんじゃん」が反論じゃないってわけですか。
> すごいなぁ
→ええ。何をほざこうが、自動車・バイクの違法行為は、自転車の違法行為に対する「反論にはなりません」。


959 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 12:04:35 ID:uvTs/Emm
> 「自転車の信号無視はひどい」だけなら反応しなかったのに「自動車はルール守ってるし、スピード違反は捕まる(要約)」というから
> 「ルール守ってないじゃん」って返事したのにダメなんだ。つくづくすごいねぇ
> まあ、要するに「自動車だってやってるじゃん」はありって事でいいですね
→×「自動車はルール守ってるし、スピード違反は捕まる(要約)」
→○「自動車・バイク乗用車は、馬鹿チャリのそれよりはルールを守っているし、(スピード違反に限らず)違反は捕まる」
→要約すらまともにできないのに、煽られても困るんですけど…。

>>949
> |→「総数」は多くても、チャリのように「赤信号無視が当たり前」のような光景は見られませんので…。
>
> 全体の三〜四割いるんだろ?自分で書いてるじゃん
> もう忘れたか?流石鳩山だな
→「信号の機能全体の時間と、車の台数の割合から考慮して、全体の3〜4割の車が信号無視をしている。」って、どこに書いたのかな?幻想でも見たのでしょうか?

> |→「間接的な危険性」の意味について確認しておきましょうか。
> |私が言う「信号無視に伴う間接的な危険性」とは、信号無視の車を避けるために他車が急制動を強いられ、
> |その結果発生する危険性」の事です。
> |そこに「スピード」「質量」なんて関係ありませんよね。むしろ、視認性が遅れるチャリの信号無視の方が危険であるかも知れませんので。
>
> そう主張するなら統計出せよ。
→通常人が有する判断能力(脳科学的な意味での)があれば、理解出来るとは思いますが…。
「信号を無視して突っ込んできた」のが車であろうがバイクであろうがチャリであろうが、それを避けるのに急制動を強いられることに変わりはないでしょ?

960 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 12:06:22 ID:oFZUK9QT
晒しage

961 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 12:07:05 ID:uvTs/Emm
> |→どうしてもそれを「信号無視」の割合に含めたいようですが、両者は違いますので…。
>
> 停止するべきところで止まらないのは一緒だろ。
→それならば標識で示される一時停止もカウントされる事になりますが、信号無視と一時停止を同列に語るのは、さすがに無理があると思います。違反の統計でも別になってるからね。

> まあ、別として考えても歩行者の横断妨害は車が実数・割合ともに圧倒的なのは間違いないよな。
> 自転車は歩道走る数も多いんだから割合はかなり低くなる。
→算数の問題、理解できましたか?問題はその「割合」です。で、このまま未来永劫「自転車は歩道を走る数も多い」ならば、放っておいても大きな問題にはならないかもしれませんが、そうとは思えませんので。

> |→先に述べました。信号無視に関しての危険性は両者共に同様。
> |で、どちらが「悪質」であれ、危険性がある事に変わりはなく、その批判に対して
> |「他種車両だってやってるだろ」というのは、「反論」にも何もなりません。
>
> えっ、自転車の方が「悪質」って言い出したのはそっちじゃん
> しっかりしろよ〜鳩山〜
→「質」と書いたのは間違いですね。違反者の割合が多い、との事です。

>>950
> |→「反論になってない」んだから、否定するのは当然でしょ?「客観的な証拠に基づく反論」を出してきたら、ちゃんと「客観的に検証して」反論してあげますよ。貴方の個人情報を見せればね。
>
> おいおい、最初に「止まってる奴なんて見たことない」って言い出した奴が根拠を示すのが当然ってことだよ。
> 普通の読解力あればわかる話だろ。
> そんなんで政権運営できるのか?鳩山

→残念ながら、「最初に言った者に立証責任がある」という貴方の脳内ルールには従えませんので。

962 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 12:09:46 ID:uvTs/Emm
>>951
> |→「間接的な危険性」の意味について確認しておきましょうか。
> |私が言う「信号無視に伴う間接的な危険性」とは、信号無視の車を避けるために他車が急制動を強いられ、
> |その結果発生する危険性」の事です。
> |そこに「スピード」「質量」なんて関係ありませんよね。むしろ、視認性が遅れるチャリの信号無視の方が危険であるかも知れませんので。
>
> ああ、後スピードが速ければ対処するまでの時間が短くなるわけだから影響するだろ
→車道のチャリのスピードなんて、車やバイクのそれと異なりませんよw
幹線道路でぶっ飛ばしている車なら別だけどね。30〜40キロは出るんでしょ?馬鹿チャリって。>>954

> |@A→ええ。述べています。馬鹿チャリのそれと比べては少ないのは当然ですけど。
>
> あれ?実数は車の方がおおいんだよね?
> なんですぐわかるようなウソつくの?
→読解力0ですかね?「馬鹿チャリのそれ」とは、「信号無視をする馬鹿チャリの割合」であり、「台数」ではありません。

> |B →いいえ。「ドライバー・原付・バイクの逆走行為が日常茶飯事で、無灯火、合図不履行、信号無視なんて当たり前、何キロスピード違反しようがお咎めなし、
> |捕まっても注意で終わりで野放し、という状況」は見られないので、「一緒くた」にされるのはお断りです。
>
> 要するに自動車・バイクは自転車以上に信号無視してるし、他の違反もいろいろしてるけど
> |「ドライバー・原付・バイクの逆走行為が日常茶飯事で、無灯火、合図不履行、信号無視なんて当たり前、何キロスピード違反しようがお咎めなし、
> |捕まっても注意で終わりで野放し、という状況」
> と完全に一緒じゃないので反論として認めない、ってことね。すげー

→ええ。認めません。なにが「すげー」のか全く理解できませんが、両者の現状は全く違いますので。その大きな原因は「効果的な罰則の適用の有無」です。

963 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 12:12:08 ID:uvTs/Emm
> じゃあ、一般論として反論するけど
> 自転車は確かに信号無視などの違反は多いけど免許制の自動車・バイクでも信号無視やその他の違反をしまくっている状況で
> いたずらに自転車の信号無視のみ取り上げて非難することが建設的な議論になるとも思えません。
> もっと交通政策全体を見渡して議論するべきじゃないでしょうか?
→4回くらい言いましたね。自転車・車・バイク・歩行者をすべて含めて議論したいのであれば、交通政策板で勝手にスレでも立ててそこでやって下さい。
で、そこでの議論においても、「チャリの違法行為に対する反論として、車・バイクの違法行為を挙げるのは、ただの感情論」である事に変わりありませんので。

> もっとも「ダメ自転車死ね!!!!!ダメ自転車死ね!!!!!ダメ自転車死ね!!!!!ダメ自転車死ね!!!!!ダメ自転車死ね!!!!!ダメ自転車死ね!!!!!」と
> 主張したいだけなら勝手にやってくれって感じです。
→さっきから主張しています。「反論」があればどうぞ。今のところ、「反論」は全くと言って良い程ありません。

>>956
> |→いえいえ。「自転車が当該横断歩道手前で停止する光景が当たり前のように見られる」ならば、「見たことがない」事についての根拠を出す必要があると思いますが、
> |そういう光景は見られませんので。「車でさえ」止まる方が少ないんでしょ?
> |それならば、「そういう光景が見られる」事を主張する者が客観的な証拠をだすべきだよね。
>
> 見たことないのは主観だよね?
> 主観に反論するのは無理なんだから主張した方が根拠を示してよ。
> これが「一般的に見られない」なら納得するけど「見たことない」じゃ反論できないもん。
→「ない」事の立証は出来ませんので、ご要望には応じかねます。


964 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 12:14:01 ID:uvTs/Emm
> |コテハンを付けても、レス番をちゃんと付けなければ、誰に対する意見なのか分からなくなる事に変わりはありません。
> |私は(あなたと違って)レス番はちゃんと付けていますので。だから、「ちゃんとレス番付けろ」と命じているんですよ。

> あれ?鳩山の発言でレス番付けてないのあるよね?
→どこでしょうか?レス番を付けて指定してください。なお、引用が付いているレスを鬼の首を取ったように指摘しても、それは無意味です。

> 後、俺の発言じゃないのに俺の発言扱いしたこともあるよね?
→ええ。それが何か?「レス番」とどういった関係があるのかな?

> 自分でちゃんと出来てないのに命令しちゃうの?すげー
→レス番・引用についてはあなたと違って出来ているので、命令したまでの話。

> わかったから首釣って死ね
→お断りします。

>>957
> もう出かけるよ。
> 細かいところはいいから
→さようなら。

> |自転車は確かに信号無視などの違反は多いけど免許制の自動車・バイクでも信号無視やその他の違反をしまくっている状況で
> |いたずらに自転車の信号無視のみ取り上げて非難することが建設的な議論になるとも思えません。
> |もっと交通政策全体を見渡して議論するべきじゃないでしょうか?
>
> ってのが俺の主張ね
→交通政策板でどうぞ。
で、「チャリの違法行為の反論として、車・バイクの違法行為を持ち出すのは、ただの感情論」…E、これについて因縁をつけたいならどうぞ。
「一緒くた」云々の話は既に説明しました。それをまた持ち出してくるなら、ちゃんと反論してからどうぞ。

965 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 12:34:25 ID:uvTs/Emm
おっと。レスの漏れがありました。
「都合の良い意見だけレスするな!」…とか何とか、馬鹿が後で鬼の首でもとったかのように言ってきそうなので、書いておきますね。

>>928
> チーム練のときは交通ルール厳守が絶対(違反すると除名)だから毎回30人ぐらい×年間24回は間違いなく見てる。
> 後、それ以外でも仲間内で走りに行くときは毎回だから数え切れないぐらい。
> 大抵、地元から某峠まで往復150km走って練習してるから結構目立つぞ。
→その計算は間違いですね。30人が並走している訳ではないでしょ?「横断歩道で止まった」のは、先頭の1名のみ。後は、「前車が停止したから停まった」に過ぎない。
ちなみにその主張をされても、「私自身は見たことがない」という主張に変わりありません。

> ちなみにルール厳守だから車からクラクションならされることも多数www
> だって横断歩道に歩行者いるか止まるしかないじゃん。
→横断歩道で止まっている時とは少し話題はそれますが、「車道を走るチャリを邪魔者扱いしてクラクションを鳴らすドライバー」の話はよく聞きますが、これも鳴らす人間は100人に1人くらいだと思います。
仮に2〜3割の人間が鳴らすのであれば、10台に2〜3台が鳴らす計算になりますからね。そんな光景はさすがにないでしょう。

> |→既に答えました。あなたがレス番付けずに意見を出して、それに対して私が意見を述べたところ、「後出し」で煽りだした。それだけの話です。
> 後出しだろうが中出しだろうが「自動車だってやってるじゃん」が有効なのは変わらないだろ。レス番付けて「自動車だってやってるじゃん」って言われたら「すみませんでした。ボクが悪かったので首くくって死にます」とでも言うのか?
→既に詳しく答えました。「自動車だってやってるじゃん」ってのは「(反論として)有効」ではありません。

> |→>>852で回答済。「ウィンカーを出さない車に腹が立った」事を話題にするスレの数など、「ウィンカーを出さない車の割合」を検証する何の論拠にもなりません。
>
> 一般的だから複数スレ建つんだろ。
→「(ウィンカーを出さない、という主張が)一般論」だったら、そもそもそれを糾弾するスレなんか立ちません。

966 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 12:38:05 ID:uvTs/Emm
>>929
> |→「物理的エネルギーの違い」は、信号無視者が直接的に事故の原因になる場合のみの「危険性」についての説明にしかならないので。
> |既に書いたよね。
>
> じゃあ、直接的には「自動車・バイク」の方が危険だよね。
→ええ。ただ、その「直接的な危険」は、信号無視の危険の一部に過ぎませんので、「信号無視全体の危険性」を論ずる際には、「物理的エネルギーの違い」以外の要素も考慮する必要があります。


> |→それだったらチャリも自動車も同じ。「避ける車が急制動を強いられる」点では同じだからね。
>
> スピードの速い自動車・バイクの方が「避ける車が急制動を強いられる」よね。
→ええ。信号無視をした者が自転車であれバイクであれ自動車であれ、「他車両が急制動を強いられる」点に変わりありません。
よって、信号無視をした者が自転車であれバイクであれ自動車であれ、その危険性は変わりありません。

967 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 12:38:29 ID:+tsWsNYB
今日は休日か。

968 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 12:43:11 ID:uvTs/Emm
さて、もう無いとは思いますが、レス漏れがあったら指摘してくださいね。

あと、>>952>>953の「一緒くた」の議論に対する反論「だけ」がないので、夜まで待ちましょうか。
出てこなかったら、これをテンプレにして次スレ立てますので。

ではまた。


969 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 14:27:41 ID:V0RC5AXm
気違いっているんだな
普通の顔して暮らしてそうだから怖い

970 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 15:09:07 ID:uvTs/Emm
>>969
まったくそのとおりだねw

違法行為を指摘されたら、「○○だって…」「××だって…」と、反論にもならない感情論を繰り返し、
その間違いを懇切丁寧に説明してやっても、一切認めようとしない。

まさに、「詫びず、認めず、改めず」。
どっかの国の外交のような態度でしか議論に参加できない「馬鹿」が、平然と公道を走っているかと思うと、寒気がします。

971 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 15:10:40 ID:oUUzqSRM
半日しか経ってないのに何故か超亀レス感・・

>>871
つまりは”馬鹿チャリ”の違法行為を淡々と挙げるんだろ?
他の交通者との相対化をせずに、ひたすら「違法!これも違法!」って
そんな意味のない行為はストレス解消でいいだろ

>例えば自動車・バイクの違法行為を論ずるスレで、「自転車の違法行為も語れ!不公平だ!」
>…なんて事言っても無意味でしょ?
いや意味あるよ。単体で語ることこそ意味がない

正直100レスも読む気しないがキモは>>952-953あたり?
別の人が書いてることは読んでないけど、自転車”のみ”違法行為を挙げるなら単なるストレス解消
全体を見回していって始めて意味を成す

別にストレス解消したいなら止めないよ。色々疲れてそうだし

972 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 15:13:29 ID:+tsWsNYB
>>969
本当にそうだよな。キチガイ怖い。

973 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 15:26:01 ID:uvTs/Emm
>>971
> つまりは”馬鹿チャリ”の違法行為を淡々と挙げるんだろ?
> 他の交通者との相対化をせずに、ひたすら「違法!これも違法!」って
> そんな意味のない行為はストレス解消でいいだろ

→ええ。今の段階はね。
「車やバイクと違い、行政が馬鹿を放置しているから、世の中には馬鹿チャリが溢れている。」
これにコンセンサスを得るのが今の目的なので。反論があればどうぞ。絶賛受付中です。
で、何度も言うように「だって車だって…」「だってバイクだって…」は、「反論」にはなり得ませんので。

> >例えば自動車・バイクの違法行為を論ずるスレで、「自転車の違法行為も語れ!不公平だ!」
> >…なんて事言っても無意味でしょ?
> いや意味あるよ。単体で語ることこそ意味がない
> 正直100レスも読む気しないがキモは>>952-953あたり?
> 別の人が書いてることは読んでないけど、自転車”のみ”違法行為を挙げるなら単なるストレス解消
> 全体を見回していって始めて意味を成す
→意味があるかないかは、あなたが判断する事ではありません。ここはそれを単体で語るスレですので。
それらを複合的に語りたいなら、交通政策板にどうぞ。

> 別にストレス解消したいなら止めないよ。色々疲れてそうだし
→次スレの前半は、当面の間は「馬鹿チャリ叩き」になってしまいそうだね。「反論」が全く出ないだろうからw

974 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 15:32:37 ID:+tsWsNYB
せめてこのスレでくらいは自転車を叩き潰そうぜ(笑)

975 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 15:33:17 ID:fVHW2ZdZ
車で走っているとロードレーサーが路上駐車を避けるために膨らんできたりして邪魔だなぁと思う時がある。
でもそれは自分が車で移動しているという狭い視野に立っている時で、一瞬は邪魔だと思っても、電車が面倒という理由で車に乗って移動して排ガス出している自分より偉いと思う。
ただ現状の法律では一般人がどんなに排ガスを出しても法律がないだけで、実際は悪だと思う。
自転車の乗り方がどうのとか、他人を許容できる範囲が狭いなら人がいない所に行けば心穏やかに暮らせると思う。

俺は別に自転車の逆送やら何やらも人間だから故だと思っているし、ルールに固執してすがりつくことで安心するとかって、やはり何らかの精神疾患に思えてしまう。

自分の内面に向けるべきエネルギーを外にぶつけているように見える。

976 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 15:37:26 ID:oUUzqSRM
>>973
いや別に反論ないよw違法行為は違法行為だろ
別に自転車乗る時に止める気もないけど、違法行為だろっていわれたらその通りですとしか

無意味でしょ?って言いながら意味があると言い返すと判断するなとかw
まあいいけど

一応これが主張ね
>「車やバイクと違い、行政が馬鹿を放置しているから、世の中には馬鹿チャリが溢れている。」

馬鹿チャリ→違法行為をする自転車乗り、ですか?
だとしたらそうだろうね。取り締まられなければ違法でも合理的な走行をする。

行政が厳重に又は完全に取り締まる必要があるとは思わないけど、現状認識としては合ってるでしょう

977 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 15:46:45 ID:uvTs/Emm
>>976
> いや別に反論ないよw違法行為は違法行為だろ
> 別に自転車乗る時に止める気もないけど、違法行為だろっていわれたらその通りですとしか
→よろしい。それすら認めたがらない「馬鹿」に手を焼いていたので、非常にまともな意見に見えますね。

> 無意味でしょ?って言いながら意味があると言い返すと判断するなとかw
> まあいいけど
→「単体で語る」のが無意味だとは思えませんね。
周りの他種車両が違法行為をしていようがいまいが、馬鹿チャリが信号無視をしたら危険だし、逆走したら危ないんだし。
「周りの他種車両の違法行為の有無」が、その馬鹿の違法行為と相関関係があるとは思えませんね。
せいぜい、「車がスピード出すから、怖くてハンドサインが出来ない」、程度のもんでしょ?

> 一応これが主張ね
> >「車やバイクと違い、行政が馬鹿を放置しているから、世の中には馬鹿チャリが溢れている。」
> 馬鹿チャリ→違法行為をする自転車乗り、ですか?
> だとしたらそうだろうね。取り締まられなければ違法でも合理的な走行をする。
> 行政が厳重に又は完全に取り締まる必要があるとは思わないけど、現状認識としては合ってるでしょう
→現状認識が出来たなら、次スレへどうぞ。ここを埋めてからね。

【馬鹿チャリ】自転車は車道走るな!【2台目】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1261550478/

978 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 15:50:20 ID:uvTs/Emm
次スレのテンプレ、よく出来ているでしょ?w
予想ですが、多分「過疎ります」。

チャリの違法行為への批判に対して、「だって車だって…」「だってバイクだって…」という感情論 【だけ】 でしか対応出来なかったこのスレの馬鹿チャリ乗りは、指をくわえて見ていることしか出来なくなりますからねw
どうせ、「こんな議論は無意味だ」、とか何とか因縁つけて出て行って、たまに荒らしに来る程度になってしまうんでしょうねw
でも、それはそれで結構な事です。感情論を排除出来て、馬鹿の現状を正しく認識出来れば、建設的な議論が出来ると思いますので。

979 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 15:59:02 ID:+tsWsNYB
そんな攻撃的にならなくても(>_<)

980 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 16:02:49 ID:oUUzqSRM
>>977
まあ他の交通者も行なってる違法行為を自分だけ名指しで指摘されるのは気分が悪いから仕方ない。

他の交通者と相対化するのは、法律上の過失相殺みたいな弁護じゃなくてもう少し実践的な評価のためで、
別に「反論」としてかかげる訳じゃない。スレ違いだから具体的に言わないけど

次スレは盛り上がれば参加するけど。
違法行為あげつらうだけの場なら見ても仕方ないし


981 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 16:07:05 ID:uvTs/Emm
>>980
> まあ他の交通者も行なってる違法行為を自分だけ名指しで指摘されるのは気分が悪いから仕方ない。
→嫌なら去りなさい。

> 他の交通者と相対化するのは、法律上の過失相殺みたいな弁護じゃなくてもう少し実践的な評価のためで、
> 別に「反論」としてかかげる訳じゃない。スレ違いだから具体的に言わないけど
→ええ。それは「反論」にはなり得ません。自分で分かっているならよろしい。

> 次スレは盛り上がれば参加するけど。
> 違法行為あげつらうだけの場なら見ても仕方ないし
→何度も言ってますよね。「反論」があれば、絶賛受付中です。違法行為をあげつらうのが気に入らないなら、どんどん「反論」して下さいね。

982 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 16:18:27 ID:oUUzqSRM
>>981
>1段落目
”感情論”をした人の心情を代弁しただけだし、それくらい読み流せよ
攻撃的杉

>3段落目
いや違法行為っていう事実には反論のしようがないだろ?何を論じるんだ?
何か言ったって、あげつらう人のストレス解消のお手伝いするだけでしょ

まあその調子でレスしてたら次スレ盛り上がらないだろうね。
傷口が広がるのが嫌なんだろうが、そこまで防衛されると誰もレスしなくなるよ

983 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 16:38:12 ID:uvTs/Emm
>>982
> >1段落目
> ”感情論”をした人の心情を代弁しただけだし、それくらい読み流せよ
> 攻撃的杉
→では上記の「嫌なら去りなさい」の一文は、その「感情論をした人」に向けた、という事にしましょうか。問題ないですよね?

> >3段落目
> いや違法行為っていう事実には反論のしようがないだろ?何を論じるんだ?
→同じ事を、「○○だって…」と「反論」している馬鹿に言ってあげてもらえませんか?正直、手を焼いているので。

> 何か言ったって、あげつらう人のストレス解消のお手伝いするだけでしょ
→「あげつらう」とは失礼ですね。現状を述べているだけなのに。

> まあその調子でレスしてたら次スレ盛り上がらないだろうね。
> 傷口が広がるのが嫌なんだろうが、そこまで防衛されると誰もレスしなくなるよ
→何も「防衛」などしていませんが。「反論はどんどんして下さい」って書いてあるんだから。
ただ、「反論として感情論を用いるのはやめて下さいね。」、という趣旨の事を書いてあるだけなんですが…。

984 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 17:28:08 ID:nDrfavfv
生活板『自転車は車道走るな!』スレ
に常駐する基地外がまた沸いてるんだね。
かまってちゃん系の支離滅裂なキティはお話になら無いから相手する人が居なくなる。
アッチのスレもほぼコイツしか書き込まなくなる。
過疎ってるってそう言う事。 (笑
本人は、なぜ人が居なくなるのか気にもしてないようだけど寂しいらしい。
気の振れたのを診て楽しい人は覘いてごらんよ。
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1232527233/l50


985 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 17:31:50 ID:uvTs/Emm
>>984
反論出来なくなって個人攻撃ですか?w
構いませんよ。どんどんやってください。宣伝になりますので。

「おい!このスレの基地外が、また変なスレ立てたぞ!」って、
何なら、私自身がチャリ板に貼りまくってあげても良いですよ。

で、それで「誰も来なかった」ら笑えますよねw
「だって車だって…」「だってバイクだって…」という事でしか、馬鹿チャリ乗りの批判に「反論」出来ない事を、自ら晒しているようなものだからねw

986 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 18:35:04 ID:wJWpEz+n
気が触れている人は自分がそうだと気がつかないんだよな。
リアルだと周囲がひいて気がつくんだが

987 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 18:44:10 ID:uvTs/Emm
掲示板で人格批判しか出来なくなった人って悲惨だよね。
リアルだと、論破されたら周囲に何も言えなくなる分、ここで吠えてんのかねw

988 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 18:49:03 ID:uvTs/Emm
【馬鹿チャリ】自転車は車道走るな!【2台目】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1261550478/

次スレです。
今のところ、チャリ乗りからの反論が「全くない」ので(w)、
ここを見てるチャリ乗りの方々、是非、「反論」して議論を盛り上げてくださいね。
但し、>>1のルールを守った上で。

989 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 20:39:17 ID:oFZUK9QT
車乗りはこんなんばかりかと思われると困るから自粛した方がいいよ

990 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 21:24:25 ID:uvTs/Emm
>>989
構いません。私はただ違法行為を批判しているだけですからね。
それは悪い事ですか?「自粛」する意味が分かりませんが。

991 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 22:14:37 ID:V0RC5AXm
そうだね、非難してるだけだね。
建設的な提案をせず非難だけするのは安全で自分が偉くなった気になれるものだ。
でもそういう奴は世間では役立たずと呼ばれる

992 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 22:23:44 ID:uvTs/Emm
>>991
…というか、馬鹿チャリ乗りからの「反論」もひろく募集しているのですが、
今のところ全く「反論」がないので、「非難するだけ」の状態になっているところです。
文句があるなら、貴方自身が「反論」したら如何でしょうか?もちろん、次スレの>>1のルールを守ってねw

993 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 22:32:20 ID:xJIt1TCI
>>992
自転車も自動車も違反をしている人間がいるのは事実です。
そして、あなたは「自転車のりは違反をしている」と周知の事実をしてきしているだけです。

そこに反論はありませんし、それだけでは当然建設的な議論もありません。

一人で自分は正しいことに満足していてください。
あなたは正しいです。



994 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 22:36:48 ID:uvTs/Emm
>>993
> 自転車も自動車も違反をしている人間がいるのは事実です。
> そして、あなたは「自転車のりは違反をしている」と周知の事実をしてきしているだけです。

→周知の事実を してき しているだけなのに、それを指摘されると、
「だって車だって…」「だってバイクだって…」などと、反論にもならない感情論を並べ立てる馬鹿が消えないので、根気強く してき しているだけなんですが…。

> そこに反論はありませんし、それだけでは当然建設的な議論もありません。
> 一人で自分は正しいことに満足していてください。
> あなたは正しいです
→次スレのAはご覧になりましたか?@が済んだらAの議論に入ります。
まあ、上記のような馬鹿が消えない限り、当面は入れそうにはありませんけどねw

995 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 22:41:36 ID:+tsWsNYB
なんでそんな親の仇のように

996 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 22:47:49 ID:uvTs/Emm
>>995
ここまで言っておかないと、上記のような「馬鹿」がまた湧いてくるからですよ。

997 :989:2009/12/23(水) 22:50:37 ID:oFZUK9QT
>>990 このスレを一見すると自転車=車道を走るなととらえられて
偏見を持った車乗りが違法チャリやマジメに走ってる自転車も含めて
一括りに車道を走るなと言ってるように見え、まともな自転車乗りの怒りを買う。
スレタイをもう少し考えた方がいいかと。
それと文章がやたら長いのでもう少し要約してくれれば見やすい。

998 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 22:56:04 ID:uvTs/Emm
>>997
もう遅いですね。スレタイはほぼ現行通りで、次スレを立てています。
「意図的に、自分の都合の良いスレタイに改変したんだろう!」…とか何とか、因縁を付けてくる馬鹿も湧いてきそうなので。
あと、その「違法チャリ乗り」と「マジメに走ってる自転車」の割合は、圧倒的に後者の方が多いと思いますので、同じ「馬鹿」として一括して語っても問題はないと思います。

あと、「文章がやたら長い」という指摘についてですが、これまでの議論の流れを見て分かるように、物分かりの悪い馬鹿が居るので、致し方ないものとしてご理解ください。これでも相当、短くしているつもりですので。

999 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 23:08:48 ID:xFffJMX4
まず馬鹿という極めて感情的な言葉を多用するのは見苦しいからやめろ

>>1の自転車はルールを守れというのは共感できるのに馬鹿チャリだの下等な乗り物だの
感情を逆なでするくせに他人には感情論うんぬんでコンセンサスが得られない、真っ当な議論に入れないとか
どうにも食い違ってるんだよ

1000 :おさかなくわえた名無しさん:2009/12/23(水) 23:18:26 ID:xFffJMX4
次スレに書き込むつもりが間違えたorz
にしても帰ってきたらとんでもなくレス進んでたなぁ

1001 :1001:Over 1000 Thread
.................................. ──  ....................................................
........................../         \..........................................
....................../        ..................................................... .
.. ... ... ... ../       ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...
... .. .. .. ...|                |.. .. .. .. .. .. .. .. .. .
. . . . . . . .|                |. . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . .          /. . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . .\          . . . . . . . . . .
. . . . . . . .ー __ /. . . . . . . . . .
  次スレへ行こうね    うん
        ∧_∧             | ̄ ̄|   | ̄
  ̄ ̄|    (::: ´∀)  ∧_∧  ̄ ̄| |    ̄ ̄  1000を越えたのでもう書けません。
     ̄ ̄(:::   つヽ(∀`::)     ̄        新しいスレッドを立ててください。
 ..___  |::: | |  ( o ::)ゝ  . ._____ 
    /  (__)_)  J`J ....    \      【生活全般@2ch掲示板】
   / ..... 三三     三  ...  ..   \     http://changi.2ch.net/kankon/
 /    三三三 ..   三三 ..   ..   \


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