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自治会町内会、子ども会、もうイラネ!十八丁目

1 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/15(土) 23:19:42 ID:2GTBwSw2
実生活上の軽視できない重要な問題であるから、意見交換を欠かさないようにしよう。


・自治会は必要ない人、または必要ないと常々思っているの為のスレです。
・自治会が大好きな人は精神衛生上よくないので見ないでください。
・自治会が必要だと思っている人は他に新スレでも立ててください。

このスレに来る変な人の特徴
・「幽霊番地」、「電話帳」などの言葉を多用する。
・自治会が好きでたまらないらしい。
・IDが長続きしない。または単発IDと交互で現れる。連続IDの場合、単発IDの出現頻度が下がる。
・自治会嫌いの人の言葉には全く耳を貸さずにひたすら馬鹿にするだけ。

以上の特徴があります。
荒らしの基本はノータッチです。1スレ分くらいノータッチにしておく余裕があるといいです。
それでも止まない場合はスレ住人で考えてください。
推奨NGワード:「幽霊番地」「電話帳」「幽霊未番地」 「幽霊」を加えてしまってもいいかもしれません。
実生活上の軽視できない重要な問題であるから、意見交換を欠かさないようにしよう。




952 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/09(火) 10:30:04 ID:itUsG7KM
「自治会町内会はいらない」という発想は「地震や台風はいらない」と言うのに似ているね。
法律論などで自己を正当化して、厭なものからひたすら逃げようとする負け犬根性と言う点で。

953 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/09(火) 10:41:57 ID:6rtQXNJS
>>939
943が言うように無料修理をして次回家電商品を買う時に高く上乗せているのです。
定価や相場金額が30万円の商品を35万円まで安くしますと詐欺商法で客を騙しているのです。
他スレや前レスにもあったように個人経営の電器店は詐欺的な商売で客から高利益をあげ
帳簿を誤魔化して脱税をしているのだ。
その点、株式会社の大型店はきちんと帳簿をつけて申告しているし社員も自動的に正規の税金を納めているのです。
今後はリップサービスに誤魔化されないで親切な大型店で購入する事をお勧めします。


954 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/09(火) 11:14:09 ID:zDw/0qj/
>>944
自営の電器店はティッシュ1個で数十万の暴利を
稼いでる事が多数の証言で分かられた事だろ!
悪徳商法に加担するより真面目な大型量販店で
長期の保証をつけて購入した方が安心なのです。


955 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/09(火) 12:49:07 ID:fQg1ptTj
>>952
地震や台風と同列に語られる自治会って…
それくらい迷惑な存在ってことなんだろうな。
逃げられるもんなら、厭なものからはなるべく逃げるだろう。
それが生存本能というものだと思うぞ。

956 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/09(火) 14:35:47 ID:a/43FOnP
今年も偽装商品、偽装表示で多くの詐欺会社が倒産しました。
○○○ニックも製品の中の部品は○ャープや○菱や中国の製品を使っていているのが現実です。
自営電器店に修理を依頼すると他メーカーや海外の安い製品を使って交換している。
何故かと言うと再び壊れるまでの期間が短くて再び修理を依頼してもらい利益を積み上げるからだ。
この手の商売はアネハ建築事務所や船場吉兆やオレオレ詐欺と同じ犯罪だという事だ。


957 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/09(火) 21:04:51 ID:HpOz1Wtu
自治会町内会、子ども会、もうイラネ!十九丁目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1228823625/l50

958 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/09(火) 21:06:17 ID:HpOz1Wtu
自治会町内会、子ども会、もうイラネ!十九丁目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1228823625/l50


959 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/09(火) 21:08:42 ID:HpOz1Wtu
自治会町内会、子ども会、もうイラネ!十九丁目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1228823625/l50

あと二息か、一息か?
前進しよう!

960 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/09(火) 23:08:14 ID:HpOz1Wtu
>>952
今の自治会町内会等の人格のない社団は、そのあり方が間違っているのだ。
それゆえに、そんなものに入っていると、不幸になるだけなのだ。
正しいあり方は、公民館制度を復活する以外ないのだ。

961 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/09(火) 23:10:23 ID:BqCECZ0B
入れて欲しい、神社のお祭りにも参加したい。
でも、借家住まいだからってハブられてる。
悲しい。

962 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 01:39:58 ID:D6xCijLJ
>>956
個人電器店の正確な詐欺商法を仕入れてきました。
メーカー営業マンの証言だから真実です!

詳しくはイラネ十九丁目で!

963 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 01:42:00 ID:fw8zIVIc
スレを消費してから次に移りましょう
そんなことは大人の常識ですよ

964 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 08:09:33 ID:DsYeed36
本日の注目するとおもしろそうなID
ID:D6xCijLJ

965 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 10:04:29 ID:0q7YLKDZ
ID:D6xCijLJ はなんで電器屋?
ご近所の悪徳商売の代表といえば、接骨院の療養費不正請求だろうに・・・

966 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 12:25:15 ID:w262xaaY
>>571で、戯言を垂れ流しているかまってちゃんが電気店を槍玉にあげていたから荒らしの援護射撃のつもりじゃない?

「正確な詐欺商法」って言ってるけどそれは町の電気屋でも有名量販店でも一緒。
誰でも、有名量販店に修理に出したら『○○を交換しました』『動作を確認しましたが問題ありません』って伝票と一緒に返ってきたけどやっぱり動かなかった、って経験あるでしょ。

こういうことを書くとかまってちゃんに「スレ作者認定」されるかな?

967 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 13:25:23 ID:RizfHLAC
>やっぱり動かなかった、って経験あるでしょ。
そんな事は一度もないわ
私はヤ○ダ電機で買っていますが、動作を確認後に受け取っています
社員も親切だしアフターもいいわよ


968 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 15:13:57 ID:5G4jUfIo
>>960
>今の自治会町内会等の人格のない社団は、そのあり方が間違っているのだ。
⇒それはあなたの主観に過ぎないのでは?
>それゆえに、そんなものに入っていると、不幸になるだけなのだ。
⇒それもあなたの妄想では?
>正しいあり方は、公民館制度を復活する以外ないのだ。
⇒それはあなたが立てた仮説にすぎないのでは?

あなたは事実と意見(仮説)の区別ができていないようですね。
まず事実を科学的・論理的に証明してください。
その上であなたの仮説の正しさを皆に納得させてください。

969 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 16:03:37 ID:LSlXIPl3
>>967
> そんな事は一度もないわ
> 私はヤ○ダ電機で買っていますが、動作を確認後に受け取っています
なるほど、店頭で動くか確認すればいいのか。今度からそうさせてもらうよ。

970 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 18:35:11 ID:4zKLAICG
>>968
>あなたは事実と意見(仮説)の区別

事実と意見の区別を説明してください。

971 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 18:49:38 ID:4zKLAICG
>>968
>まず事実を科学的・論理的に証明してください。

 たとえば、どのようなことを言うと事実にあたり、それの証明は
どのように言うと、科学的;論理的になるのか教えてください。

972 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 18:57:05 ID:KIiF7aEn
>>966
>「正確な詐欺商法」って言ってるけどそれは町の電気屋でも有名量販店でも一緒。
>戯言を垂れ流しているのはあなたですよ。
有名な量販店がやった証拠を出して下さい。


973 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 19:47:01 ID:3ogifkf0
>>229
そういや俺の前住んでたマンションも自治会なかったな。
管理組合はあったけど。
100世帯を越える規模のマンションって大きいんかな?

974 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 19:47:10 ID:3ogifkf0
誤爆。

975 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 19:50:13 ID:3ogifkf0
>>966
俺は電気修理業をやってるけど、修理終わってからやっぱり動きませんでした
ってのはたまにある。
俺の場合は出張しての修理で実際に動いているのを見てもらってから終了になるけど
それでも後から不具合が、とかで行くことがある。

原因は様々。修理に使った部品が悪かったり、客先の環境問題だったり。
何時間かに1回、いきなり電圧が落ちるような環境だったらまずわからない。

976 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 19:52:32 ID:4zKLAICG
>>972
具体的に詐欺事実を言えばいいのであって、その証拠までここで要求できないだろう?


977 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 21:01:58 ID:4zKLAICG
法律とは、あなたと私が話し合って決めたものである。
その当事者が、その文言について、争いがあるのは、本来あってはならないものであることは、
容易に解るであろう。
 その法律に反した行為をしたものは、どうしても、文言を曲解して自分の都合の良いように
主張するであろう。
 法律成立の当事者は自分であることを忘れてはならないのだ。


978 :966:2008/12/10(水) 21:04:43 ID:Xh8yQFL+
>>975
町の電気屋さんと量販店を貶めるつもりで書いたわけではないけど、誤解されそうな書き方だった。ごめんなさい。
966に書いたように、ID:D6xCijLJ の言う「町の電気屋さんの手口」=『修理したのに動作がおかしい』という状態は量販店に修理に出したときに経験した、というだけです。
>「正確な詐欺商法」って言ってるけどそれは町の電気屋でも有名量販店でも一緒。
    ↓
>「正確な詐欺商法」って言ってるけど【それは→その状態は】町の電気屋でも有名量販店でも【一緒→あり得ること】。
と、書くべきだった。

ついでに、>>972
俺より、ID:D6xCijLJ が自分で書いたことの証拠を出してもらいたいな。
俺は「量販店もやってる」って意味で書いたワケじゃないからね。

979 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 21:24:50 ID:fw8zIVIc
>>970
「事実」と「意見」の区別がつかないのなら幼稚園からやりなおせ

980 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 21:34:36 ID:4zKLAICG
>>979
事実だとか、違憲だとか、言ってるだけで、その人が事実の定義を誰にも共通するものと理解してる
などと考えるのは、幼稚ではないかw。

981 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 21:35:38 ID:3ogifkf0
>>978
言いたいことはわかってるつもり。
量販店であろうと、メーカの修理部門であろうと
修理に出してそれが送り返した時点でまた動かないことは
確率は低くても十分にありうること。

それを詐欺だと言われても
どうぞ訴えてください、としか言えない。
基本的に再修理出した場合は成績にマイナス点つくし、当然無償修理しなきゃいけないし
かなり痛いんだけどね。
ま、電気屋の手口とやらがこれのことを言ってるのなら
そいつは世間知らずか単なるクレーマーと把握。

982 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 21:37:51 ID:fw8zIVIc
>>980
>事実の定義を誰にも共通するものと理解してる などと考えるのは、幼稚ではないかw。

正鵠を射てるが、事実と意見の区別もつかない貴方が言ってもなんの説得力もない

983 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 22:02:09 ID:4zKLAICG
>>982
何を以って私が事実と意見の区別がつかないというのか?

984 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 22:12:20 ID:fw8zIVIc
970 おさかなくわえた名無しさん 2008/12/10(水) 18:35:11 ID:4zKLAICG
>>968
>あなたは事実と意見(仮説)の区別

事実と意見の区別を説明してください。

985 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 22:13:40 ID:fw8zIVIc
4時間も記憶が維持できないようなら
一度、医師の診断を受けた方が良いのではありませんか?

986 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 22:23:59 ID:4zKLAICG
>>968
>あなたは事実と意見(仮説)の区別ができていないようですね。

ここで、お前は事実と意見の区別を論じられるということを主張してるね?
しかし、それが定義として、一般に通用するものかどうかは、検証しなければならない。
だから、それを説明せよ、といっているのだ。



987 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 22:41:16 ID:4zKLAICG
>まず事実を科学的・論理的に証明してください。

お前の言う事実を知らない私が、私の知ってる事実を言うと、それは、お前により否定されるに決まってるだろう?


988 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 22:57:11 ID:fw8zIVIc
>>986
だったらそう書けばいいのに
単に「事実と意見の区別を説明してください。 」とだけ書けば
両者が区別できないとしか受け止められない

それと、基本的に「事実」と「意見」の違いは一般的に理解される事項なので(幼稚園児ですら)
わざわざそれを蒸し返す必要は無いのです
確認する意味がありません

989 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 23:08:25 ID:4zKLAICG
>>988
お前は私が事実と意見の区別がつかない、と知っていると言っているのだ。

>両者が区別できないとしか受け止められない

だからこんなことをいうのはなぜ?

>確認する意味がありません

お前は知らないと思っている人に、解らせる事が何で、無意味なんだ?
私には言っても解らないと思っているのなら、レスするのはなぜ?

990 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 23:11:32 ID:fw8zIVIc
>>989
えぇ〜・・・・

日本語でおk?

「お前は知らないと思っている人に、解らせる事が何で、無意味なんだ?」
この場合の主語は「お前」すなわち988(私)のことなのかな?
988が解らせる?そんな主張を誰がしてりうの?
万事こんな調子でマジで何を言いたいのか理解できない

991 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 23:19:54 ID:4zKLAICG
>>990
>この場合の主語は「お前」すなわち988(私)のことなのかな?

そのとおりだよ。

>あなたは事実と意見(仮説)の区別ができていないようですね。

幼稚園児でもわかっている事実と意見の違い、そしてそれは一般的に疑問なく通用してるもの、
それがあるということを言っているのだ。ところがこの私だけはそれが解ってないというのである。
私もある程度わかっているつもりであるが、それでも、このようにいわれるには、その定義を共有していなければ
話が進まないことになると予想される。それで言い出したお前にその定義を説明する義務があるだろうというのである。

992 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 23:25:02 ID:fw8zIVIc
>>991
なるほど
991は「私は事実と意見(仮説)が明確に区別できないから、教えて欲しい」と言っているのですね。
そんなことは幼稚園児でも理解している、ということも理解した上でということでしょうか?

悪いことは言わないので、身近な大人と良く話をして、理解できるようになってから2chに来た方が良いと思います
ここにはそこまで幼稚で低レベルな人はいません
人として問題がありそうですね

993 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 23:32:19 ID:4zKLAICG
>>992
>991は「私は事実と意見(仮説)が明確に区別できないから、教えて欲しい」と言っているのですね。

 お前の言う事実と意見とはどのようなものか、わからない、というのだ。

>そんなことは幼稚園児でも理解している、ということも理解した上でということでしょうか?

幼稚園児が理解してる事実と意見とはどのようなものかわからない私が、「そんなことは幼稚園児でも理解している」
などとどうしていえるの?

994 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 23:33:52 ID:fw8zIVIc
>>993
悪いことは言わないので、身近な大人と良く話をして、理解できるようになってから2chに来た方が良いと思います


995 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 23:34:22 ID:fw8zIVIc
>>993
ここにはそこまで幼稚で低レベルな人はいません

996 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 23:39:53 ID:4zKLAICG
私は今まで、事実を言わないで、意見を言った覚えは無いのだ。
ところが、それを否定されるので、それでは、一般に通用してる事実と意見とはどのようなものを言うのか
知りたいし、それが共有されない限り、話の仲間に入れないからね。

997 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 23:41:40 ID:fw8zIVIc
>>996
話の仲間に入りたいなら、理解できるようになってから2chに来てください



蛇足ですが、そういうことだから町内会にも入れないのだと思いました

998 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 23:43:40 ID:fw8zIVIc
もし
>私は今まで、事実を言わないで、意見を言った覚えは無いのだ。
ということを主張したいのなら
一般論ではなく、個別具体的に反論をしないとダメでしょうね

999 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 23:47:04 ID:4zKLAICG
>>998
だから、お前の言う事実と意見とはどのようなものか?と聞いているだろう?

971 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 18:49:38 ID:4zKLAICG
>>968
>まず事実を科学的・論理的に証明してください。

 たとえば、どのようなことを言うと事実にあたり、それの証明は
どのように言うと、科学的;論理的になるのか教えてください。

1000 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 23:51:03 ID:fw8zIVIc
ループ


1001 :1001:Over 1000 Thread
.................................. ──  ....................................................
........................../         \..........................................
....................../        ..................................................... .
.. ... ... ... ../       ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...
... .. .. .. ...|                |.. .. .. .. .. .. .. .. .. .
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  次スレへ行こうね    うん
        ∧_∧             | ̄ ̄|   | ̄
  ̄ ̄|    (::: ´∀)  ∧_∧  ̄ ̄| |    ̄ ̄  1000を越えたのでもう書けません。
     ̄ ̄(:::   つヽ(∀`::)     ̄        新しいスレッドを立ててください。
 ..___  |::: | |  ( o ::)ゝ  . ._____ 
    /  (__)_)  J`J ....    \      【生活全般@2ch掲示板】
   / ..... 三三     三  ...  ..   \     http://changi.2ch.net/kankon/
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