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自治会町内会、子ども会、もうイラネ!十八丁目

1 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/15(土) 23:19:42 ID:2GTBwSw2
実生活上の軽視できない重要な問題であるから、意見交換を欠かさないようにしよう。


・自治会は必要ない人、または必要ないと常々思っているの為のスレです。
・自治会が大好きな人は精神衛生上よくないので見ないでください。
・自治会が必要だと思っている人は他に新スレでも立ててください。

このスレに来る変な人の特徴
・「幽霊番地」、「電話帳」などの言葉を多用する。
・自治会が好きでたまらないらしい。
・IDが長続きしない。または単発IDと交互で現れる。連続IDの場合、単発IDの出現頻度が下がる。
・自治会嫌いの人の言葉には全く耳を貸さずにひたすら馬鹿にするだけ。

以上の特徴があります。
荒らしの基本はノータッチです。1スレ分くらいノータッチにしておく余裕があるといいです。
それでも止まない場合はスレ住人で考えてください。
推奨NGワード:「幽霊番地」「電話帳」「幽霊未番地」 「幽霊」を加えてしまってもいいかもしれません。
実生活上の軽視できない重要な問題であるから、意見交換を欠かさないようにしよう。




2 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/15(土) 23:24:09 ID:ltnF3k6o
町内会の役割テンプレ
地域や地方自治体によってゴミが個別収集だったり、広報を直接配布しているなど 例外的なケースはあります。


1.地域基盤の整備や調整
 ゴミの集積所や路地の街灯、ミラー設置など、地域に暮らす人のための基盤整備を行政に働きかけたり
 所有者と交渉して借り受けたりして、地域の暮らしやすさを向上させています。
2.地域住民の立場からの行政の支援
 ゴミ集積所を整備したり広報の各戸配布を行うなど、市民(地域住民)の立場から行政を支援しています。
 それによって、無駄な支出を抑えるとともに、財政的に苦しい行政の援助になっています。
3.災害時の復興支援
 災害発生時の一時は行政の支援が受けられますが、復興に向けた取り組みは市民一人一人に委ねられています。
 様々な立場や問題を抱えた人を、地域住民の協力で共に復興の道をあゆむ支えあいを行います。
4.住民による防犯、防災、子どもを守る活動
 地域での日常的な予消防、防犯、防災などを協力しあって行っています。
5.共通・共有財産や公共財産の維持管理
 公園、生活道路、神社など地域住民の共通財産や共有財産を維持管理し、住みよい環境作りを行っています。
6.地域住民の親睦
 祭りやイベントを企画するなど、地域に住む様々な人たちの相互理解と親睦を高める活動をしています。

3 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/15(土) 23:24:44 ID:ltnF3k6o
町内会の問題テンプレ
問題の根底には基盤整備が進み、解決すべき問題が減少していること、整備に取り組んできことへの自負、
町内会への意識低下などがあります。

1.生活の多様化への対応
 就業形態や生活様式の多様化に対応できず、地域住民が参加しやすい環境や機運が醸成されにいく。
2.住民のニーズ応えない行事の増加
 住民層の変化や年齢構成の変化に対応した、行事の変革が進んでいない。
3.責任の所在と会計の不明確
 善意活動を理由(いいわけ)とした、責任所在の不明確さや会計処理の不明瞭さがある。
4.人間関係の持込
 活動外の人間関係や好き嫌いを活動に持ち込む人がいる。
5.協力(要請事項)と義務と任意参加の区分不明確
 施行者の中に、事案について義務か、任意なか、要請事項なのかの区別が明確についておらず
 時として義務のない事案を義務であるかのごとく伝えたり強要したるする。


4 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/15(土) 23:25:40 ID:Fht9M5Ev
乙鰈ぞなもし!

5 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/15(土) 23:26:21 ID:ltnF3k6o
テンプレ:名称誤認

意見:
そもそも、自治会、町内会と言う名称自体が、公序良俗違反
公益法人、公共団体でないものは、公益法人、公共団体と誤認されるような名称を使用してはならない、
××地区町内会という名称が××市などの地方公共団体の下部組織のような誤解を与える

反証
1)町内会、自治会は全国にありそれを市町村の関連組織だと誤解する人間はいない
2)市町村の名称を用いた組織は他にもある
 A市に対しA地区町内会、A市農協、A市漁協、A郵便局、A信用金庫、A病院(個人病院の名称)など

結論
自治会、町内会と言う名称は公共団体と誤認されるような名称ではない

6 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/15(土) 23:29:04 ID:ltnF3k6o
テンプレ:ごみステーション

意見:
ごみステーション(集積所)は収集のための施設であり、収集事業者以外設置することはできない。
町内会が設置するは遺法である

反証:
1)廃棄物処理法では排出者による収集事業への協力が明記されている
2)ごみステーションを市民のグループ(町内会など)が設置することは認められており、そのための規約も各自治体ごとに存在する

結論:
市民はゴミ収集に協力する目的で集積所を設置することができる
遺法という見解は現在のところない(要訴訟)

7 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/15(土) 23:48:19 ID:2GTBwSw2
///

8 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/15(土) 23:54:23 ID:2GTBwSw2
前スレで、投稿しすぎだから、バイバイ、だって。何これ?

マ、バルーンマンらしい人は、人の名誉毀損と言うか信用棄損にだけは、長けているな。
この手で、町内会員を抑圧してるんだろうね。会員はカワイソウだ。
なんか言えば、みんなの前で名誉毀損するんだからな。みんなの嫌われ者だよ。
 やっぱ、任意団体であるように、法律は規定してるんだ。こんな目にあわなければならない可能性が有るからね。

9 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/15(土) 23:57:20 ID:ltnF3k6o
このスレで町内会を問題にする場合には、
1.認可を受けた地縁による団体
2.無認可だが正式な規約を定めている団体
3.一応規約らしき定めの文書が存在する団体
4.慣例だけで、規約らしき定めのない団体
の区別を明快にしてください。

断定する場合は根拠や論拠(ソース)を必ず示してください。

10 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 01:59:05 ID:BFKdOE1I
ごめん、テンプレって、なに?
自分には、「は〜?」ってことが書かれているのですが。

11 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 07:15:27 ID:+xTJgTkm
>>10
おかしいと思うのならそれを指摘すればいいだけの話。
指摘しないのなら黙ってろと言うしかないレスが>>10で書かれているわけだが。

おかしいのなら何がおかしいか、をしっかり指摘するのが
社会で生きる常識ではないのか?自治会だとかそういう問題以前に。

12 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 07:20:20 ID:t8dSPLhd
前レス>>948
>>排出者である市民が収集者(行政)と相談の上設置する
>これが違法で、贈収賄行為なのである。
>一人の住民又は、一部の住民とだけ、行政庁が行為を持つことは、してはならないのだ

論拠を示せ
論拠とは「違法行為」の法根拠、「贈収賄」の論拠


13 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 09:13:19 ID:+SxgRpsX
>>12
大体、バルンマンは無責任ヤロウーなんだよ。メタボのオッサンが町内をボタボタ徘徊してんだよ。
自由と権利というものに神経が麻痺した状態なんだ。
しかし、大体バルンマンの言うところが行政庁の言うところと一致してる。
と言うことは、行政庁も、結局は無責任で、住民の自由と権利に対し、神経が麻痺してんだな。

14 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 09:36:46 ID:+SxgRpsX
俺の言うところの論理におかしいところ、判らないところが有ると感じられたら、遠慮なく
質問しろよ。この質問をしないから、話が進展しないのかもしれない。遠慮するな。俺は優しいのだ。

>>12そこで、12の言うところは、自治会のごみ収集の件だね?
これを論じるためには、まず、排出とは何か、収集とは何か、運搬とは何か、これ等の定義を
法律はどのように定めているかを、確定しておかなければならない。
昨日の論は、この点が論じられ、今後の進展の基礎になるものだった。

 排出とは、各住民がその占有地(管理地)に発生する廃棄物を、占有地から
出す行為である。
 収集とは、その排出された廃棄物の所有権を収得する行為である。
 運搬とは、所有権を取得した廃棄物を運搬車に積み込み、所定の場所に降ろす行為である。
 処分とは、廃棄物の所有権者がそれを自由にする行為である。

以上を素直に認めてくれるなら、違法行為、刑事責任の問題に進展できる。


15 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 09:44:36 ID:+SxgRpsX
>ゴミの排出=家庭から運び出し集積所に入れる
>ゴミの収集=集積所を回りパッカー車に積み込む
>ゴミの運搬=ゴミを積み込み所定の場所まで運び下ろす

上の行為で、住民は、何処で廃棄物の所有権を移転してるのか?


16 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 09:53:20 ID:DP9Rzzzn
>>15
パッカー車に積み込む時点で

貴方の>>14の理屈でいえば「ごみステーション」は占有地であるから、そこにある時は排出者の所有物だよ

17 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 09:58:07 ID:DP9Rzzzn
ごみステーションに置いた時点で所有権を放棄しているとするならば
その場で赤の他人のゴミ袋を開けて中を見る行為も許されるというのだろうか?


18 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 11:16:53 ID:+SxgRpsX
>>16
ゴミステーションは誰の占有地なのか?

>>17
当然許される。

19 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 11:18:56 ID:DP9Rzzzn
>>18
>当然許される。

なるほど無主物であるという考えだ
80年代だね、少なくとも現代ではない

20 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 11:21:16 ID:+SxgRpsX
>>19
無主物じゃない。ゴミの所有権を取得したものが開封できる。

21 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 11:37:17 ID:DP9Rzzzn
>>20
無主物は拾得者に所有権が生ずるってことか?
ごみステーションのごみを無主物とする考えは現代ではしない
赤の他人が中を見て良いという話にはならないよ

22 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 11:40:40 ID:+SxgRpsX
ゴミステーションとは、少なくとも場所であり、場所は土地である。故に誰かの占有地である。
占有地とは管理者がいる土地である。
その管理者と、ゴミの排出者との法律関係が有り、それにより、ごみが排出されたのである。
ゴミステーションの管理者がそのゴミの所有権者であり、自分のものとなったゴミであるから、自由に
開封できる。

23 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 12:56:20 ID:q/FXYP3s
>>17
の設問には「誰が」ゴミを開けて見るのかと言う文言が抜けてる。
問題が不適切なのだが、回答する側も指摘してやれよ。

24 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 12:57:27 ID:DP9Rzzzn
>>22
それは赤の他人ではない、ごみの所有者とは排出者本人
それと管理委託を受けたもの、収集者
いずれも赤の他人ではない

25 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 13:02:09 ID:DP9Rzzzn
>>23
「赤の他人」という言葉を見落としているのか?

26 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 13:17:12 ID:BFKdOE1I
>>19
>ゴミステーションは誰の占有地なのか?
こちらの問にも答えなさいよ。

27 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 13:18:50 ID:DP9Rzzzn
>>26
設置者

28 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 13:18:53 ID:+SxgRpsX
>>24
法律関係にあるもの、つまりここでは、あるものがゴミステーションの管理者(占有者)と約束(契約)をし、
指定されたゴミステーション二ゴミを排出する権利を得、その管理者はそれを受け入れる義務を有すると言う関係になった場合、
その約束の当事者を、一方又は両方を問わず、赤の他人、と呼ぶのは不適切である。
しかし、ゴミステーションの管理者にとって見れば、ゴミを排出するものの募集をしたことに付いて、
なんら差別をしていない場合、換言して、不特定多数のものである場合、そのものを「赤の他人」と
呼んでもあながち不当でもあるまいと思う。
 ゴミステーションの管理者が、取得した所有権に基づいて、赤の他人のゴミを開封できると言うのである。
赤の他人と言うのは、今後使用しないようにしよう。法律関係の当事者なのだからね。

29 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 13:23:35 ID:+SxgRpsX
>>21>>17
ここにおける「赤の他人」は、相違してるじゃないか?

30 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 13:40:48 ID:DP9Rzzzn
>>28
>当事者を、一方又は両方を問わず、赤の他人、と呼ぶのは不適切である
おいおいw>>18で自分自身が言ったことをわずか10発言で覆すのか
まぁ解ればいいですよ

では
論拠とは「違法行為」の法根拠、「贈収賄」の論拠
をお願いします

31 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 13:43:03 ID:DP9Rzzzn
なにか勘違いをしているけど
集積所(ごみステーション)にある時点でも
排出者の所有には違いないのですよ


32 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 13:44:53 ID:+SxgRpsX
>>30
17 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 09:58:07 ID:DP9Rzzzn
ごみステーションに置いた時点で所有権を放棄しているとするならば
その場で赤の他人のゴミ袋を開けて中を見る行為も許されるというのだろうか?



33 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 13:45:39 ID:+SxgRpsX
>>31
その論拠!

34 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 13:48:31 ID:ZMR8bY1v
前スレ

自治会町内会、子供会、もうイラネ! 十七丁目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1225203843/



35 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 13:49:40 ID:ZMR8bY1v
過去スレ
町内会、子供会、もうイラネ!!!!∂ε∂
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1066864879/
町内会、子供会、もうイラネ!!!2年目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1085118074/
町内会、子供会、もうイラネ!!!3町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1098283962/
町内会、子供会、もうイラネ! ! !4町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1120067453/
町内会、子供会、もうイラネ! ! !五町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1146690236/
町内会自治会、子供会、もうイラネ!!!!六町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1157774351/
町内会自治会、子供会、もうイラネ!!!!七町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1162004048/
町内会自治会、子供会、もうイラネ!!!!8町目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1169890560/
町内会自治会、子供会、もうイラネ!!!!九町目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1180959433/
町内会自治会、子供会、もうイラネ!!!!十町目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1188029425/


36 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 13:50:43 ID:ZMR8bY1v
町内会、自治会、子ども会、もうイラネ!!十一町目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1202469449/
町内会自治会子ども会、もうイラネ!!十二町目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1207974067/
自治会町内会、子ども会、もうイラネ!十三丁目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1211932119/
自治会(町内会)、子ども会、もうイラネ!十四丁目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1216373755/
自治会町内会、子ども会、もうイラネ!十五丁目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1220192794/
自治会町内会、子ども会、もうイラネ! 十六丁目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1222086800/



37 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 13:58:35 ID:DP9Rzzzn
>>32
>>28で自分で言っているじゃないか
多重人格なのか?

38 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 14:00:01 ID:DP9Rzzzn
>>32
からかっているのか?
それの何処がが法的根拠なんだ??

39 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 14:02:39 ID:zU1mq4qI
うぜーな、お前ら。
ゴミの所有権とかそんなことどーでもいい。

40 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 14:09:14 ID:25CmtAod
>>31
当地の自治体によると
きちんと分別された資源ゴミは集積所に出された時点で自治体の所有に、
それ以外のゴミは集積所の管理者の所有になるそうな。
さらに、いかなるゴミでも集積所に出されていれば不法投棄とはみなさいが、
正しく分別されるていなければ収集できないので、
集積所の管理者が労力と私財を投じて出し直して下さいね、と。

行政にとってのみ都合がいいこの説明を聞く限り、
自治会・町内会は云うに及ばず、個人でも
ゴミ集積所の設置・管理なんかに手を出さない方がいい気がする。

41 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 14:18:21 ID:34Qr0atX
自治会、町内会に入らないとごみ集積所を使わせないなら
ごみ集積所の横において置いたらいいんじゃないかと思うんだが駄目なの?

42 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 14:18:33 ID:+SxgRpsX
>>40
間違いなく。

43 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 14:18:40 ID:DP9Rzzzn
>>40
町内会は公益活動をしている団体なので
そういう活動もするんでしょうね
先人の決断に頭がさがります

今はシステムができているので
輪番などで負担少なく維持できますからね

44 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 14:19:17 ID:DP9Rzzzn
>>41
不法投棄

45 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 14:22:16 ID:zU1mq4qI
>>41
自分の敷地内に置けばいい。

46 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 14:25:33 ID:zU1mq4qI
>>43
ゴミに関して掃除以外で作業が必要なことが多いんですね。
民度のかなり低い地域の自治会ということですね。よくわかります。

47 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 14:27:14 ID:34Qr0atX
>>44
ごみを持って言ってもらうために置いてるんだから投棄じゃなくね?

>>45
自分の敷地内がゴミ集積所になってなかったら持っていってくれないだろ?

48 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 14:27:38 ID:+SxgRpsX
>>30
>では
論拠とは「違法行為」の法根拠、「贈収賄」の論拠
をお願いします

それじゃ以下を認めると言うことか?
>>14
排出とは、各住民がその占有地(管理地)に発生する廃棄物を、占有地から
出す行為である。
 収集とは、その排出された廃棄物の所有権を収得する行為である。
 運搬とは、所有権を取得した廃棄物を運搬車に積み込み、所定の場所に降ろす行為である。
 処分とは、廃棄物の所有権者がそれを自由にする行為である。

以上を素直に認めてくれるなら、違法行為、刑事責任の問題に進展できる。



49 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 15:22:14 ID:zU1mq4qI
>>47
市の担当部署に連絡しろよ。
戸別回収は車さえ入ってこれる場所なら多くの自治体で問題ない。

50 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 15:41:17 ID:DP9Rzzzn
排出とは、各住民がその占有地(管理地)に発生する廃棄物を、占有地から
出す行為である。
 収集とは、その排出された廃棄物の所有権を収得する行為である。
 運搬とは、所有権を取得した廃棄物を運搬車に積み込み、所定の場所に降ろす行為である。
 処分とは、廃棄物の所有権者がそれを自由にする行為である。
------------------

まぁ良いのでは?
さぁ話を続けて

51 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 15:45:17 ID:34Qr0atX
>>49
いあ
他のやつが捨てられないって書き込みを見て思ったんで
俺は町内会未加入でも擦れられるから問題ないんだ

まあ本人が知らないところで
家賃から加入してることになっているのかもしれないが

52 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 15:46:19 ID:DP9Rzzzn
>>46
民度がどのような話かわかりませんが
マイルールな方も中にはいらっしゃいます。

53 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 15:55:18 ID:zU1mq4qI
>>51
アパートやマンション、共有部のある賃貸では知らんぜ。
自分の土地でないのなら揉め事の種だ。

>>52
スラムに住む人は大変だね、って話。

54 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 15:59:39 ID:DP9Rzzzn
>>53
なるほど「俺は金持ちだから関係無い」というわけですか(嘲

55 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 16:24:32 ID:+SxgRpsX
>>50
>まぁ良いのでは?
さぁ話を続けて

マア、じゃ信用できない、マアじゃね。マアって何ですか、失礼な。

56 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 16:30:10 ID:zU1mq4qI
>>54
レスをいくつか見るに、妄想が激しいようだな。
俺は一言もそんなことは言ってないが?

57 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 16:37:20 ID:DP9Rzzzn
>>55
説明しないのは説明できない、ということだから。
自分の非を認めるのなら沈黙でもいいんじゃない?

自分の正当性を訴えるなら、意見を開陳しなければはじまらないよ。


それから、貴方は此処に至るまで数々の珍回答、珍解釈で名をはせたのにも関わらず
自らの非を認めていないのだから、まず自分のその「失礼」な態度を改めることだね
これを口実に意見交換を決裂させたいのならそれでもいいけど
それはすなわち「違法行為」や「贈収賄」の見解を貴方が引き下げることに他ならないよ

いづれにしても、あなたはそれを説明するしか道はないのだよ

58 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 16:38:01 ID:DP9Rzzzn
>>56
あなたの「スラム」も単なる妄想でしょ?w

59 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 16:53:07 ID:zU1mq4qI
>>58
マイルールな人がのさばってる時点で推して知るべし、と。
そもそも集合住宅以外でのゴミステーション運営なんて百害あって一利なし。

ま、ゴミステーションなしだと酷い人になるとゴミ屋敷が出来上がるようだけども。

60 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 16:54:53 ID:DP9Rzzzn
>>59
誤)のさばる
正)中には居る

妄想が激しいみたいね

61 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 17:28:10 ID:+SxgRpsX
>>57
>説明しないのは説明できない、ということだから。
 
こんな道理は無いでしょう。

>貴方は此処に至るまで数々の珍回答、珍解釈で名をはせたのにも

違法行為で、贈収賄に当たるとは、今まで何回も言ってることなのだ。
その根拠を示して。
それを珍解答、珍解釈といわれると、嫌になるんだよね。

>まぁ良いのでは?
さぁ話を続けて

しかし、排出、収集、運搬、処分の意味を、「マァ 、良いのでは?」、と同意するのは、前進なのだ。
斯前進したのなら、再度、違法、刑事責任の論拠を言うのは、試してみる価値が有るかもね。

62 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 17:51:23 ID:+SxgRpsX
61続き
違法行為とは、法律の規定に反する行為を言う。法律は当事者と言うものが有って始めて成立するものだ。
この件に付いての法律とは、廃棄物の処理及び清掃に関する法律である。
さて、この法律の当事者とは、行政庁と住民である。行政庁とは「市町村」の自治体である。
 この法律では、一般廃棄物の収集、運搬、処分は行政庁がしなければならない、と規定しているのだ。
次に、この行政庁が何かの原因で、上の業務が出来ない場合は、この業務を責任を持ってできるものを選んで、
そのものにこの業務を委託することが出来ると規定しているのだ。
 現実に、行政庁がこの業務をしないで、他の者にさせている行政庁が多いのは間違いないね。
これは、これ等の行政庁がこの業務をする能力が無いからか、できるのに他のものにさせているのか、判らないがね。
いずれにしても、他のものにこれらの業務をさせているのなら、させるに付いて、法律で定められている手続きを経て
許可と言うものを与えなければならないと規定されているのだ。
 この許可を受けないで、これ等の業務をするなら、明らかに、この法律の規定に違反した事をしてることになるだろう?
今、自治会町内会が、収集業務をしてるのなら、必ず行政庁の許可を得ないではしてはならなかったのだ。
ところが自治会町内会は、この許可を受けていないで、収集業務をしてるんだ。
 其処で、このように許可を得ないで、これ等の業務をするものには厳しい罰則が定められているのだ。
前後するが、収集とは、住民のゴミの所有権を取得する事だったね。そのような行為を継続する事を収集業と言うのだよな。
それの収益が有るかどうかは別問題とするのだ。
 そして、ゴミの集権を取得する方法として、ゴミステーションを設置したんだよね、自治会町内会が。自治会町内会が設置し維持管理
しているので、そこに住民がゴミを排出した時点で、住民のゴミの所有権は自治会町内会に移転している事になるのだ。
自治会町内会と、住民とはそのような合意をしてるんだから。
 かくして、自治会町内会は、一般廃棄物の収集業務を、自治体の許可を得ないで、行っているのであり、
許可を得ないでしてるのは、許可を強制してる法律規定に違反してるよね?

63 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 18:10:22 ID:DP9Rzzzn
>>62
>そして、ゴミの集権(ママ)を取得する方法として、ゴミステーションを設置したんだよね、
此処が間違い、設置の目的が違うので論理事態が的はずれ

64 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 18:13:34 ID:DP9Rzzzn
63
誤)事態
正)自体

65 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 18:18:03 ID:DP9Rzzzn
住民は収集に協力する目的で
集積のための場所(ごみステーション)を
自らが加盟する町内会と通じ、住民の合意として
設置を申請し許可された

ごみステーションは町内会、すなわち申請者たる住民の占有地であり
そこの置かれている間は、まだ排出者である住民に所有権がある

66 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 18:21:10 ID:+SxgRpsX
>>63
>此処が間違い、設置の目的が違うので論理事態が的はずれ

お前の主張は内容がないのだ。設置の目的が違うと言うのなら、その本当の目的を言ってから、
的外れだと、結論を示さなければならない。さもないと、こちらには何にも伝わらないだろう?
それでは通用しないんだよ。

67 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 18:33:19 ID:S8Farv43
>>62
法律に疎い者からの質問です。
一般住民が歩道などの公共施設内に落ちている吸殻や紙くずなどのゴミを発見
した場合の、法律的に正しい処理方法を教えてください。
自治体に無断でゴミとして収集してはいけないのですね?

68 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 18:38:02 ID:+SxgRpsX
>>65
>住民は収集に協力する目的で
集積のための場所(ごみステーション)を

 これが賄賂の供与であり、故意にしていることの自白になるのだ。
後に援用するから、しっかりと定着させておこう。

>自らが加盟する町内会と通じ、住民の合意として
設置を申請し許可された

俺には訳ワカメだけど、こう言うことではないのか?
お前は町内会に入っており、其処の会員である。会員の多数決で
行政庁の収集業務に協力する目的で、ゴミステーションの設置をして、
行政庁の負担を軽減してあげましょう、と言う決議をし、行政庁に申し出たのである、と言うことだろう?

69 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 18:43:58 ID:+SxgRpsX
>>65
>自らが加盟する町内会と通じ、住民の合意として
設置を申請し許可された

ところで、許可の証明書は有るの?

70 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 18:48:09 ID:+SxgRpsX
>>67
自分が落としたものでも、必ず拾わなければならない義務は無い、まして他人の捨てたゴミを
始末しなければならない訳は無い。他人の捨てたゴミは始末してもしなくとも問題ない。
ただ、住民が単独でも集団ででも、業としてそのごみの収集をしてはいけない。
管理者は法定されているのだから。

71 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 19:00:39 ID:+SxgRpsX
>>65
>ごみステーションは町内会、すなわち申請者たる住民の占有地であり
そこの置かれている間は、まだ排出者である住民に所有権がある

町内会イコール住民とはいえないのだ。町内会に入ることは任意であるから、
町内会に入らない自由があり、その自由を行使する住民も居るはずである。
町内会は、住民の権利能力の無い任意団体である。
任意団体が土地を占有するとか、土地を所有するとかの法律行為は出来ない。
したがって、その占有地は、会員個人のものであるか、他の非会員のものであるか、である。
そうするとその個人が、町内会と言う組合と収集業務の契約をしているものとみなさなければならない。
そして、そうであれば、その個人の土地に置かれたごみは、その個人の所有に帰しているものと言わなければならない。
町内会員に所有権はないのである。

72 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 19:22:46 ID:+SxgRpsX
町内会として、行政庁にゴミステーションの設置の申請をすると言うことは出来ない。
誰か特定の個人としてしているもので無ければならない。その個人が町内会員だけを収集の相手にしているか、
全ての住民を差別なく相手にしているか、そう言う違いもある。

73 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 19:25:50 ID:+SxgRpsX
贈収賄の刑罰規定は以下の通りである。

(収賄、受託収賄及び事前収賄)
第百九十七条  公務員が、その職務に関し、賄賂を収受し、又はその要求若しくは約束をしたときは、五年以下の懲役に処する。この場合において、請託を受けたときは、七年以下の懲役に処する。

(贈賄)
第百九十八条  第百九十七条から第百九十七条の四までに規定する賄賂を供与し、又はその申込み若しくは約束をした者は、三年以下の懲役又は二百五十万円以下の罰金に処する。


74 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 19:37:19 ID:BFKdOE1I
>>65
>ごみステーションは町内会、すなわち申請者たる住民の占有地であり
わたしも、ここ、引っかかるわ。
「町内会=住民」という等式が大前提になっているよね。
じゃあ、町内会員じゃない人間は、住民じゃないのか??ってね。
結局、町内会管轄によねゴミ処理システムは、町内会の非会員を住民としては
認めない(⇒幽霊扱い!)という論理のもとにある、非人道的なシステムではないかな(?)。

75 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 19:40:43 ID:S8Farv43
>>70
>住民が単独でも集団ででも、業としてそのごみの収集をしてはいけない。
「業として」の法律的な意味を詳しく教えてください。
ちなみに、貴方が法律について教えることは業としてではないのですよね?


76 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 19:45:07 ID:zU1mq4qI
>>60
あなたのような人を無知蒙昧というのです(笑)

俺の言ってる「のさばる」と「中には居る」 は対比にならん。
日本語のお勉強でもしてなさい。

77 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 20:27:53 ID:+SxgRpsX
 >>75
検索機能を活用して自分で調べる努力をしてください。
業とは、一定の活動を継続して、その活動の法的効果を持続させる行為。
俺の場合はボランティアであり、活動が継続されていても、そこに葉、責任が無く
法律行為ではない。

78 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 20:54:47 ID:S8Farv43
>>77
「業としてごみの収集をしている」と法律的に責任のある機関に認定されている町内会が実在しますか?


79 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 21:06:43 ID:t8dSPLhd
>>68
全然違うw
貴方は町内会の目的や活動を全然理解していないので
町内会というものを誤解しているようだ

80 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 21:07:17 ID:t8dSPLhd
>>69
許可の主体(行政)に記録があるでしょう

81 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 21:11:10 ID:t8dSPLhd
>>71
任意団体でも土地の占有や契約などの法行為はできるよ
相手方がそれを認めるかどうかであり、現在では多くの行政が任意団体に委託業務を発注しているよ

それから町内会イコール住民ではないけど住民イコール町内会という場合はあるんですよ
正確に言うなら、住民が地域として行政と契約などを結ぶために結成するのが町内会だからね

82 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 21:11:51 ID:t8dSPLhd
>>72
現実に多くの町内会が申請して受理されているのだから
その理屈は現実的ではないというか世間知らず

83 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 21:13:54 ID:t8dSPLhd
>>74
まず町内会ありきではなく、住民が行政と交渉するために作った組織が町内会なので
町内会に住民が使われているのではなく、住民である貴方にも意見を表明する権利があるんです
主客を逆転させてはダメです

84 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 21:14:31 ID:+SxgRpsX
>>78
自治会町内会が権利能力の無い社団であると言う本質から、法律行為は不可能である以上、
法律的に責任あなる機関に認定される事はありえない。これは市町村長に認定された地縁団体である
自治会町内会とても例外ではない。
 つまり、このような地縁団体でありながら、業としてごみの収集をしている、自治会町内会があると言う、違法な現実である。



85 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 21:14:35 ID:t8dSPLhd
>>76
>対比にならん。
それだけ違うってことだよw

86 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 21:22:51 ID:zU1mq4qI
>>85
さすがDQNですね。言われた意味がわからないとはさすがです。

87 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 21:28:26 ID:BFKdOE1I
>>81
>それから町内会イコール住民ではないけど住民イコール町内会という場合はあるんですよ
>正確に言うなら、住民が地域として行政と契約などを結ぶために結成するのが町内会だからね
「住民イコール町内会」。
これ、どういうこと?
一定の地域に居住する住民全員が町内会員、ということ?

あなたの言う、「住民」の定義は?
一人でも、「住民」だよね。それは、いい?

88 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 21:32:01 ID:t8dSPLhd
>>86
関心するまえに自分の日本語能力を疑おう

89 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 21:32:34 ID:t8dSPLhd
>>87
詭弁だけど、まぁいいか
続けてw

90 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 21:33:40 ID:S8Farv43
>>84
>このような地縁団体でありながら、業としてごみの収集をしている、自治会町内会があると言う、違法な現実である。

これは法律的に責任のないボランティアであるあなたの見解ですね?
責任ある機関(例えば裁判所)が「業としてごもの収集をしている」と断定しているのではないのですね?

91 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 21:55:39 ID:+SxgRpsX
>>90
おまえ自身はどう思うわけ?

92 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 21:59:28 ID:+SxgRpsX
>>79-83
全然法律無視のレス!

93 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 22:17:31 ID:S8Farv43
>>91
私には「業としてのごみの収集」と「自治会・町内会の活動」が結び付きません。
現実にそのような町内会があるのなら、ぜひ実名を知りたいと思っています。


94 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 22:23:14 ID:zU1mq4qI
>>88
のさば・る 3
(1)ほしいままに伸び広がる。はびこる。
「蔦(つた)の蔓(つる)が塀いっぱいに―・る」「暴力団が―・る」
(2)横柄な態度をとる。ほしいままに振る舞う。

2番の意味だよ。読解力の不足も甚だしい。
指摘されて間違いを理解できない「スレ=板」(笑)の人だろ?
こんな病気が2名も同じスレにいるはずないしな。
人の間違いしか指摘できない精神病者はお前の自治会からも疎まれていることだろう。

95 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 22:24:32 ID:zU1mq4qI
>>93
俺も是非知りたい。
ID:+SxgRpsXみたいな社会適合者のいる自治会の名前を。

まぁ、実は自治会に入ってるつもりな気がするけども。

96 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 22:26:28 ID:+SxgRpsX
任意組合なら、行政庁と契約の当事者になれる可能性が有る。
自治会町内会が、任意組合に移行するためには、再結成のための法律行為が必要である。
権利能力のない団体のままで、任意組合に移行する事は出来ない。
 任意組合なら、その目的のための財産の取得行為は出来る。
しかし、任意組合員である事と、住民であることとは別である。
しかし、互助組合なら、ゴミステーションの場所を確保し、其処を組合員のためだけの利用に供する事に出来る。
組合の事業は対外的にも、体内的にも可能であるから。それ故に互助組合を結成できる。
しかし、、行政庁がゴミステーションを設置する義務がある以上、互助組合のゴミステーションの意味はなく、
その存続は、公序良俗に違反する事になるから、やはり、ゴミステーションの設置維持管理のための互助組合は、
成立し得ない。


97 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 22:31:10 ID:+SxgRpsX
>>93
自治会町内会がゴミステーションを設置し、維持、管理してるんだろう?
それは継続しているよね?これが何故「業務」となっていないといえるの?
ゴミステーションの維持管理は自治会町内会の重要な業務だろう?

98 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 22:49:13 ID:+SxgRpsX
>>97つづき
その現実が適法か違法かは別問題。

99 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 22:53:34 ID:t8dSPLhd
>>96
現実として任意団体で契約の当事者になっている例がたくさんあるぞ
遺法だの、不適切だの言ったって

ようは無知ではなく、中学生というオチなのかな

100 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 22:53:49 ID:S8Farv43
>>97
確かに継続的ですが、ボランティア活動であり、法的な責任はないと思っていました。
それが業務であるとの判例が有りましたら、具体的に自治会の実名を教えて頂けませんでしょうか?。


101 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 22:54:48 ID:t8dSPLhd
>>98
現実が遺法だと主張するなら
遺法であるという判例を示すか、
現実を訴える裁判を起すかだな

最高裁まで闘ってから続きをやろう

102 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 23:25:35 ID:+SxgRpsX
>>101
 寝言は寝て言いましょうね。
違法ではないと思うのなら、それを言うことでしょう?それを言わないで、
判例を示せとか、裁判を起せとか、寝ごとではないでしょうか?ホホッホホ

>>100
ゴミステーションの維持管理は、その程度は法定されています。それを維持しなければ違法になるんです。
個人的にボランティアと思っていたかどうかは、第三者の知るところではないね。
輪番制とかで掃除したりしてるんだろう?それを書いたら他の人の顰蹙を買うんだろう?
それがボランティアであるとはいえないな。

103 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 23:39:45 ID:S8Farv43
ID:+SxgRpsXさんの立場は法的には無責任だということですので、
すべてが個人的な意見に過ぎないと理解させて頂きます。


104 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/17(月) 06:55:33 ID:r7TAL4US
住民ってのはある場所に生活の拠点を置いて、定住している人・人達の事だよ。
町内会はある地域の住民を加入対象にした任意団体。

>>81
町内会=住民は無いけど、住民=町内会が成り立つと言う発言は論理的におかしい。

105 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/17(月) 08:52:42 ID:WQ16lfXr
>>104

私も、この発言は舌足らずで、論理的にもおかしいかとは考えますが、町内会
が全住民の総意を代弁しているような存在であれば、理想的だと思います。

106 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/17(月) 09:40:12 ID:DQZn359F
>>102
少なくとも遺法だと主張しているのは貴方だけ
法的根拠や判例を示さないで遺法であると主張しても
なんの説得力もない

法では規制がなく、また現実に任意団体でも契約の当事者になっている例が多数あるのだから
遺法ではないというのが社会通念だよ


107 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/17(月) 09:43:56 ID:DQZn359F
>>105
過去の一時期においてはそういっても良い状況があって
今のシステムを構築するために多くの時間をさいて議論や調整を行ってきたのだけけれど
出来上がったシステムを使用する段階になって
その過程を無視して、町内会に加盟しないという新住民が出てきたので話がややこしくなっている



108 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/17(月) 10:01:06 ID:hkgFYU1S
◆自治会、町内会に入れてもらえない家庭(スレ作者)◆

【幽霊無番地・非番地・零番地・妖怪家族】と呼ばれる。

ここのスレ主は自治会、子供会に入れてもらえず市民として
扱われないため虚偽の話題で未加入者を増やすのが目的なのだ。
また、自作自演の法律用語や嘘のレスをあたかも事実のように
第三者を装い反社会的行為を勧め自分の宗教を布教したいのだ。
一度脱会すると市民サービスが受けられず生活に困難が生じる事は明らかだ。

皆さんも騙されないよう気をつけて下さい。



109 :頭が悪い作者とは・・・:2008/11/17(月) 10:13:46 ID:ihZBQlLS
■ここの作者の自治会を辞め理由■
これを読んだうえで判断するといいよ!

682 :おさかなくわえた名無しさん:2008/09/17(水) 20:15:08 ID:ag98oj8X
2〜3年前、町内会から名簿が配られた。
会員のフルネームと住所(枝番や集合住宅の場合は部屋番号まで)、電話番号まで
ご丁寧に一覧になって製本してあった。
怖くなって町内会やめたよ・・・。

ちなみに、幽霊番地人は蚤の心臓の持ち主と言われてますよ
とにかく、アタマが悪いうえ他人の意見を聞く事はない
指摘されると過去レスにすり替えるか話題を変える脳内。
ホントは自治会にも入れてもらえないらしいw


110 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/17(月) 10:16:59 ID:vgWoY6Qy
>>109
えっ。たったそれだけで…
では、冒頭から書かれてた事は自演って事だよね


111 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/17(月) 10:27:35 ID:TAaAjhge
十七丁目よりある女性からの意見を抜粋

703 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/13(木) 12:52:09 ID:JUeDO2Ef
>>700 (作者へ)
私はママさんバレーしています。
野球やサッカーのことチンプンカンプン?
もちろん、やっていません。
なのに、ルール(法律)が間違っている?、弁当のゴミは行政?
部員が減った?アンケートが限られてるモニター?

エッ。あなたチームのメンバーでもよその部員でもないでしょう。
で、何のご用件かしら…?
なに、この人。幽霊?
気持ちが悪い!!




市や行政の自治会や市民(市民の義務と役割)名簿に載ってない人を幽霊無番地人と言う
ここの作者は国や市に真っ向から反対運動するする犯罪者なのだw


112 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/17(月) 10:42:38 ID:I01Au9he
どうせなら、

自治会に入れてくれネ!!十八丁目に来たけど(涙
話聞いてくれる近所の住民デキネ!!十八丁目まで住んでるのに(悲

これが作者の本音w


113 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/17(月) 10:48:49 ID:Mn4pGJu4
>>110
そうなの。たったそれだけで…
ただ、1人の意見(妄想)だね

アホクサ


114 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/17(月) 11:21:18 ID:StWijVW7
>1に対しての大多数の市民の意見とは。

>・自治会は必要ない人、または必要ないと常々思っているの為のスレです。
回答:そんな人はほんのごく一部でここスレに来た人がいない
>・自治会が大好きな人は精神衛生上よくないので見ないでください。
回答:自治会が好きな人はボランティアや社会貢献をする人です。
>・自治会が必要だと思っている人は他に新スレでも立ててください。
回答:余計なお世話
>このスレに来る変な人の特徴
>・「幽霊番地」、「電話帳」などの言葉を多用する。
回答:市民の役割と義務を遂行する人が正市民な訳で、しない人は帳簿に記載されないから幽霊番地と呼ぶのは当然です。
>・自治会が好きでたまらないらしい。
回答:市民の義務を果たしているだけ。
>・IDが長続きしない。または単発IDと交互で現れる。連続IDの場合、単発IDの出現頻度が下がる。
回答:作者の思い込み。
>・自治会嫌いの人の言葉には全く耳を貸さずにひたすら馬鹿にするだけ。
回答:きちんと回答してるが作者が逃げるだけだし作者はアタマが悪過ぎ。

※作者に言えるのは対人関係を出来ない男で勉強と会話と読解力が苦手。


115 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/17(月) 12:21:13 ID:JAmNPTnA
町内会ごときが市民の必須条件だと思ってるバカってなんなの?死ぬの?w

116 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/17(月) 12:25:20 ID:SBxGTnm4
>>70
>自分が落としたものでも、必ず拾わなければならない義務は無い
では、未加入者の敷地玄関前にゴミを捨ててもOKね?

117 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/17(月) 12:58:01 ID:yfTXrnGO
>>115
思ってる人はいないよ。
自然と入っただけだお
町内ごときに入れない人が不思議なだけ…


118 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/17(月) 12:58:56 ID:DQZn359F
勘違いに勘違いを重ねているので少し整理をしようなな
まず第一点

>>71
>任意団体が土地を占有する(中略)法律行為は出来ない
断定するなら根拠を示せ

119 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/17(月) 13:18:22 ID:XNI9g8xw
正市民=町内会員
非市民=勝手に住んでるだけ
ホームレス=勝手に住んでいる

120 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/17(月) 13:23:27 ID:mNvnFLqx
>>117
自分も自然に入ってきたが、今の土地に引っ越してから
世の中には>>115にあるような頭の中江戸時代的人間が存在することを知った。
かような人間が牛耳る町内会の管轄地域では「入れない人」なんて存在しない。
なぜなら、住んだだけで自動的に町内会員とみなされるからだ。
賃貸アパート住まいのシングルは、会費を免除してやってるお情け会員。
入会拒否の意向をあらわにした者は、会費をけちっている貧乏会員。
脱会の意志を表明した者は、屁理屈捏ねて地域の和を乱す不良会員。
こんな当地では不良会員増加中。

121 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/17(月) 14:09:01 ID:jaXnY18S
>>120
>頭の中江戸時代的人間が存在することを知った。
江戸時代の事が分からないので詳しく教えて?

各自治会のやり方でいいのでは?
よその事に口出す権利も無いので。


122 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/17(月) 14:49:44 ID:HyGSGm4v
町内会肯定派の方へ

>町内会=住民は無いけど、住民=町内会が成り立つと言う発言は論理的におかしい。
という、>>104の発言への反論はないの?

>>106
>少なくとも遺法だと主張しているのは貴方だけ
いや、私も問題があると思っているが。

>法的根拠や判例を示さないで遺法であると主張しても
>なんの説得力もない
判例はないとしても、法的根拠は示されているじゃない。
判例がなければだめなどというのは、半可通の論理。

>>121
運営方法に具体的に介入する権利はもちろんないだろうが、
見解を表明する自由はもちろんある。
「言論の自由」って、ご存じない?

123 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/17(月) 14:55:25 ID:Fz9v1kHs
>>121
へへ。返事がないだろw
単なる作者個人の一妄想。
ココの大半は自演作者のデマなので吊られないようにw


124 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/17(月) 15:01:24 ID:jaXnY18S
>>122
>>頭の中江戸時代的人間が存在することを知った。
読解力はありますか?
江戸時代の説明を聞きたいのですが?


125 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/17(月) 15:07:06 ID:JAmNPTnA
>>117
自然に入っちゃうってどんだけ主体性無いんだよ。町内会は不要だから断固として入らないくらいの意思を持て。

>>119
市役所に行って市民権を得るにはどうしたらいいか教えてもらいなさい。

>>120
町内会で鎖国でもしてんのかお前は。脳内江戸時代はお前だ。

126 :filnでもe-名無しさん:2008/11/17(月) 15:27:09 ID:pK3W4OW6
 存在感濃すぎる。濃くて濃くて、フレッシュやなく牛乳入れんと飲めんコーヒー。
「ケロロ軍曹」にたとえたら、ドロロよりはケロロ。

 町内会が「空気」であるわけない罠。


127 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/17(月) 15:31:36 ID:JAmNPTnA
>>126
>町内会が「空気」であるわけない罠。

そうだな。町内会は空気と違って必須じゃない。

128 :filnでもe-名無しさん:2008/11/17(月) 15:37:48 ID:pK3W4OW6
濃いコーヒー、口数多いだけのアニメキャラ。
町内会をたとえるモノは、まだ出て来そうな悪寒。

129 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/17(月) 15:54:41 ID:mNvnFLqx
>>120だけど、町内会のたとえとしては、
>>125の鎖国は言い得て妙だと思う。

法律無視、行政指導無視で、元治主を頂点としたヒエラルキーがまかり通ってる
治外法権地域が、よもやまさか平成の御代に存在しようとはorz
早く現代社会(普通、規約の変更は総会にかけるよね?)に帰りたいよ。
海外諸国とも交流(隣接町内会との協力や協調)したいよ。
否、そんな贅沢言わない。空気みたいな町内会地域に戻りたい。

130 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/17(月) 15:58:58 ID:Fz9v1kHs
>>124
だから〜
質問してもデマや妄想だから答えが出るわけないの〜
市民と非市民はきちんと別けてるの!
入れない非dがいんの!



131 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/17(月) 16:12:01 ID:jaXnY18S
>>130
そのようですね。
ふ〜ん。入れなかったんだ・・・
自分の都合のいいように解釈する変わり者って事ですね。
ここのスレが何となく理解出来ました。


132 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/17(月) 17:05:58 ID:NdXhf+k3
なーんも中味が無いまんま
十八丁目まで来マスタw
ってか?w


133 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/17(月) 17:24:12 ID:Nb4euaem
愛知県や岐阜県の自治会を手本にすればいいよ


134 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/17(月) 17:30:53 ID:f70786At
>>132
だな。w


135 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/17(月) 18:36:23 ID:P7YTzFiO

田 舎 自 治 会 は 自 民 党 の 推 薦 は や め ま し ょ う!
  
http://cozylifes.blog25.fc2.com/blog-entry-177.html

136 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/17(月) 19:15:44 ID:C1HkJCxM
>>133
岐阜や愛知は素晴しい自治体らしいですね
私は都内ですが我らの区は「子供を守る会」がありとても充実した自治体なのです


137 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/17(月) 19:27:13 ID:mI7H1R4c
>>89
>続けてw
じゃないだろ。
こちらの質問に先ず答えんかい。

138 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/17(月) 20:18:13 ID:xiAYtTGT
>>136
関西の自治会も温かいよ
それに祭り好きも多いし


139 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/17(月) 20:33:44 ID:8u1/SZuW
>>89
バルンマン、答えなさい。__議長

140 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/17(月) 20:55:12 ID:8u1/SZuW
しかし、どうして自治会町内会員には、こんなに奇妙と言うか奇怪と言うか、円満な人格が感じられないんだろう?
円満な人格から、かけ離れているんだろう?

141 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/17(月) 20:58:59 ID:8u1/SZuW
やっぱ、不法行為集団にいると、人間性が破壊されるんだな。
不法行為は自らを損傷するから。お互いに人権と自由を蹂躙しあうのだから。

142 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/17(月) 22:03:41 ID:WQ16lfXr
こんなところで陰口を叩く暇があったら、「不法行為集団」をあなたの力で片っぱしから解散させましょう。


143 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/17(月) 22:10:10 ID:8u1/SZuW
もう底が抜けかかっていることに、会員は気づいていますよ。

マ、世界から相手にされない一部の日本人が、閉じこもる場所として、日本の伝統文化などと美名をかぶって、
世界から孤立していた時代の、防空壕のような穴を、必要としてるんでしょうね。

144 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/17(月) 22:12:08 ID:8u1/SZuW
あわわわわわわわわわ。


145 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/17(月) 22:18:52 ID:Fz9v1kHs
>>142
それは自治会にも入れない人?
それとも、脱会させれた人?


146 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/17(月) 22:24:01 ID:8u1/SZuW
>>109
>682 :おさかなくわえた名無しさん:2008/09/17(水) 20:15:08 ID:ag98oj8X
2〜3年前、町内会から名簿が配られた。
会員のフルネームと住所(枝番や集合住宅の場合は部屋番号まで)、電話番号まで
ご丁寧に一覧になって製本してあった。
怖くなって町内会やめたよ・・・。

これは自治会町内会員の自作でしょう?
自作自演が見え見えですねw。
あわわわわわわわわわわわわあー。

147 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/17(月) 22:33:18 ID:DQZn359F
>>122
任意団体は契約の当事者になれないという法的根拠を示してくださいw

148 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/17(月) 22:37:12 ID:DQZn359F
>>137
貴方の発言には問題がいくつかあって、整理すると
(1)語句の定義まで確認しないととんでもない解釈をしているので信用できない
(2)多重に勘違いしているので、論述を最後まで聞かないと判断できない
(3)時として論理が破綻していたり日本語として成立していない

そのうち(3)だけは見られないので、その先を示してということ
それを一言で言うと「続けて」となる


では「続けて」

149 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/17(月) 22:47:03 ID:8u1/SZuW
>>147
任意団体とは、権利能力の無い社団を言うのだ。
権利能力は法定されなければ、権利能力とは認められないんだ。
法定された権利能力を持つ社団を、法人と言うので有る。

任意組合でも同様だ。組合の代表者は、組合員全員の委任状を添えて始めて、法律行為をすることが出来る。
組合としては、法律行為は出来ない。
 自治会町内会は、任意組合でもないだろう?訳のわからない集団で、甘く見てやって任意組合と解釈しないと
説明が出来ないから、そうする時がある。

150 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/17(月) 22:50:29 ID:fC0AeObc
986 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2008/11/17(月) 11:30:12 ID:UK/J0LHa
17スレ消費しての結論

民度の高い集団の自治会は有益だが、民度が低い集団の自治会はろくな事にならん。
結局利他的行動がとれる人が多数いないと自治会は成り立たないんだよ。

これ以上でもこれ以下でもない。
後者の自治会を問題にしているのにヤレ幽霊だのヤレ電話帳だの
アホ臭いことを言ってるカスが1名いるのはどういうことか。
やっぱり民度の低い自分の自治会を悪く言われたくないだけか?

151 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/17(月) 22:54:53 ID:DQZn359F
>>149
>任意団体とは、権利能力の無い社団を言うのだ。
権利能力無い社団が契約の当事者になれないという法的根拠を示して

152 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/17(月) 23:02:34 ID:8u1/SZuW
任意団体でも土地の占有や契約などの法行為はできるよ
>>81
>相手方がそれを認めるかどうかであり、現在では多くの行政が任意団体に委託業務を発注しているよ

それは行政の違法行為。行政の横着。そのような法律行為は無効。

>それから町内会イコール住民ではないけど住民イコール町内会という場合はあるんですよ
正確に言うなら、住民が地域として行政と契約などを結ぶために結成するのが町内会だからね

お前ここに言う「住民」とは全住民を意味してるじゃないか?
馬鹿なことを言うもんじゃないよ!住民とは個人の住民を指す意味で無ければならないのだ。


153 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/17(月) 23:03:39 ID:DQZn359F
>>152
>それは行政の違法行為。
遺法である根拠を示して

154 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/17(月) 23:09:12 ID:Pez2288g
流れをさえぎって恐縮です
来年の自治会の役員になって残って....とのオファーがきて困ってます

話せば長い話ですが、
1 今年は回り番で初めて班長、自治会の会合に初めて参加。
2 引っ越してきて3年目、一応自宅は持ち家 新興住宅地
3 26人の班長で運営される定例会 そのメンバーで男は(主人)2人
  私はその1人 他はお母様、ヤングママ、女性ばかり 
  知り合い、友達はいない。イベントに行っても一人でバーベキュー準備
  と進行のお手伝いのみ。回りは子ともたちの話題で盛り上がってる
4 自治会の集まりでは多少意見を言ったり、資料を作って提出したり協力
  したので、目だってしまった。(私はその気はなく、会社の会議の延長
  線のつもりでした)

5 自治会の大半は小学生、中学生たちのおやごさんで、PTA,子ども会仲間
  が主役です。夏祭りの準備で集まっても楽しそうに会話してます。
  子供が成人した私は話題にも入れません。

6 もう一人のご主人もともに誘われでますが、そちらの方自治会役員になる
  気はないそうです。
 
 多少なりとも今後お世話になる地域なので1年の班長は精一杯やって着ま
 したが、自治会運営に入る気はまったくありません。うまく断りたいもの
 ですが、どんなものでしょうか?

 

155 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/17(月) 23:13:30 ID:8u1/SZuW
任意団体とは、人ではないからだ。人には、法人と自然人がいる。これらだけが人なのだ。
人だけが権利能力を有するのだ。法律行為をする能力があるのだ。
 かかる故に、任意団体を、権利能力の無い社団と言うんだ。
任意団体には責任能力が無いだろう?誰が責任者なのか、責任者である事の証明も無いのだ。
例えば、会長が責任者であるといっても、会長が責任者である事の法律行為が無いのだ。
会長は代表者であるだけで、法定された権利を執行する権限を有すると言う証明が、そもそも、
任意団体にはありえないからだ。

156 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/17(月) 23:14:01 ID:DQZn359F
>>154
気持ちのままに伝えるのが良いと思います
また、役員ではなくオブザーバーで(気楽な立場で)会議に出席させてもらえるように聞いてみたらどうでしょうか?

157 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/17(月) 23:15:05 ID:DQZn359F
>>155
その法的根拠は?
(いいかげんに疲れてきたなw)

158 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/17(月) 23:28:16 ID:JAmNPTnA
>>154
> 今後お世話になる地域なので1年の班長は精一杯やって着ましたが、自治会運営に入る気はまったくありません。

ご自身でお書きになられたこの部分が一番共感を得られるかと思います。

159 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/17(月) 23:28:42 ID:8u1/SZuW
>>153
お前甘ったれて質問するなよ。少しは大人らしい質問しろよ。
任意団体として行政と契約してると言うなら、その事実を示せよ。
 それから念のために言っとくが、みんなが違法行為をしてるから、それは違法行為にならないと言う考えは通用しない事を知れ。
自治会町内会と言う任意団体は、将に上のようなみんなでやれば、赤信号、恐くない、と言うことをする団体なんだよな。



160 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/17(月) 23:30:40 ID:8u1/SZuW
>>157
越前クラゲみたいなやつだな、嫌らしい。

161 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/17(月) 23:38:06 ID:DQZn359F
>>159
甘ったれは貴方だw

>任意団体として行政と契約してると言うなら、その事実を示せよ。
例)神奈川県立スポーツ会館指定管理者募集要項
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/sports/kanri/s-hall/youkou.pdf
(5P〜6Pを参照。任意団体でも応募できる、すなわち契約の相手方になる)

法的根拠は示せない、実例はある
任意団体が契約の当事者になれないという見解は引っ込めるんだな

162 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/17(月) 23:53:48 ID:8u1/SZuW
>>161
法人その他の団体、もしくはグループと有る。その他の団体とグループは
任意組合で無ければならない。
任意組合は任意団体とは言わない。

163 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/17(月) 23:57:01 ID:DQZn359F
>>162
ソースを読んでから発言してください
明確に「任意団体」と書かれていますよ

提出書類の中に「任意団体の場合は設立からの経緯書」とある

164 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 00:01:55 ID:DQZn359F
地方自治法
第二百六十条の二  町又は字の区域その他市町村内の一定の区域に住所を有する者の地縁に基づいて形成された団体(以下本条において「地縁による団体」という。)は、
地域的な共同活動のための不動産又は不動産に関する権利等を保有するため市町村長の認可を受けたときは、その規約に定める目的の範囲内において、権利を有し、義務を負う。
○2  前項の認可は、地縁による団体のうち次に掲げる要件に該当するものについて、その団体の代表者が総務省令で定めるところにより行う申請に基づいて行う。
一  その区域の住民相互の連絡、環境の整備、集会施設の維持管理等良好な地域社会の維持及び形成に資する地域的な共同活動を行うことを目的とし、現にその活動を行つていると認められること。
二  その区域が、住民にとつて客観的に明らかなものとして定められていること。
三  その区域に住所を有するすべての個人は、構成員となることができるものとし、その相当数の者が現に構成員となつていること。
四  規約を定めていること。
○3  規約には、次に掲げる事項が定められていなければならない。
一  目的       二  名称        三  区域         四  事務所の所在地            五  構成員の資格に関する事項
六  代表者に関する事項      七  会議に関する事項       八  資産に関する事項
○4  第二項第二号の区域は、当該地縁による団体が相当の期間にわたつて存続している区域の現況によらなければならない。
○5  市町村長は、地縁による団体が第二項各号に掲げる要件に該当していると認めるときは、第一項の認可をしなければならない。
○6  第一項の認可は、当該認可を受けた地縁による団体を、公共団体その他の行政組織の一部とすることを意味するものと解釈してはならない。
○7  第一項の認可を受けた地縁による団体は、正当な理由がない限り、その区域に住所を有する個人の加入を拒んではならない。
○8  第一項の認可を受けた地縁による団体は、民主的な運営の下に、自主的に活動するものとし、構成員に対し不当な差別的取扱いをしてはならない。
○9  第一項の認可を受けた地縁による団体は、特定の政党のために利用してはならない。


165 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 00:04:00 ID:4fiMP6iT
そして、さらに根本的に間違っているのが
町内会は任意団体ではなく、地方自治法に規定される地縁による団体だということ
(人格なき社団ではある)

166 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 00:04:07 ID:BwVVZkMX
>>163
そうだね。それで、どうだと言うのだ?

167 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 00:06:05 ID:BwVVZkMX
>>165
そもそも、お前の言う任意団体とはどんな団体を言うものと、今まで意味してきたんだい?
それを全然言ってないけど。

168 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 00:09:54 ID:4fiMP6iT
そして、さらに根本的に間違っているのが
町内会は任意団体ではなく、地方自治法に規定される地縁による団体だということ
(人格なき社団ではある)

169 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 00:11:35 ID:4fiMP6iT
あら、2重で投稿されてしまった。失敬

>>167
語句の定義が違うとでも言いたいの?
では貴方のいう任意団体ってなにさ?w

いいかげん認めたほうが身のためだよ
間違っていたのは明白なんだから

170 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 00:17:15 ID:CXeIkb9i
途中です漫画、民間のゴミ処理業者と'いわゆる'「町内会」が契約を結ぶ形になったとして、契約者の名義はどうなるん?「越前町内会」?「代表:越前暗下之介」?

171 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 00:32:37 ID:4fiMP6iT
>>170
その契約で民間ごみ処理業者の契約名義はどうなるの?
「凸凹株式会社」?「代表取締役:凹山凸男」?

172 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 00:35:55 ID:KGsqCfIP
154です
風呂から出てきてもう書き込みがありビックリしました
>>156 158さん了解です。
総会中、黙ってうつむいてるヤングママよりは仕事をしたつもりですし
前向きな意見も出しました。が現執行役員は会長をtopとした仲良しクラブ
的で、改善、改革(大げさですか)には一歩も踏み出しません。
面倒な議題は来年に先送りでうやむや対応です。万年同じ行事をやり、
総会後に役員は一升瓶のお付き合いです。
(ちなみに私は飲めません)この雰囲気は私的にはダメです
決して自治会活動は否定しませんが、もっと時代にあった運営があるはず
です。こんな意見は少数派ですか?

なにか進展があったら報告します。


173 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 00:44:11 ID:4fiMP6iT
>>172
いえ、少数派ではありません
時には年寄りのお守りも必要ですけど
きっとあと10年もすれば貴方とお歴々の間を受ける人材が入ってきてくれますよ

174 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 00:56:44 ID:KGsqCfIP
172=154です。
連投すいません。深夜にもかかわらずご意見ありがとうございます。
>>173 10年ですか そうなれば気持ちも変わると思います。
ただ私の私見(偏見かも)ですが、自治会の中心ははやり幼稚園、小中学生
のおやごさん達がいいと思います。事実、私と妻は引っ越してくる前の地区
では子ども会 PTA その他いろいろと地域活動をやってきました。
それは自分の息子、娘がその地域に大変お世話になってるとの思いがあった
からであり、周囲もそう思ってる人たちが多かったので活動もスムーズでし
た。 
最近は「モンスターペアレント」という言葉がはやるくらですから地域活動も
状況が変わってしまったのかもしれませんね。


175 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 00:59:37 ID:4fiMP6iT
さて、問題の第1点「町内会は法行為ができない」は間違いであることが明らかになったので
第2点に移りましょう


「行政庁がゴミステーションを設置する義務がある以上」
上記の根拠を示してください

176 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 01:03:11 ID:4fiMP6iT
>>174
なかなか一人で変えていこうというのは難しいと思います
PTAや町内会、消防団や商店会などいろいろな枠組みで交流しながら
「こうなったらいいね」と夢を語り合っていくことが大事だと思いますよ
それから、あまり活動の負担が大きくなりすぎると燃え尽きちゃいますから
ほどほどに楽しむのが一番です
出てこない人に限って、人を小間使いか何かのように思って
そのくせ「ただ酒飲んでいる」とか陰口をたたきますので
そういう意見にも聞かない振りをするというのも処世術かもしれません

177 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 03:21:40 ID:j3pOWuOB
自治会なんざゴミの溜まり場。潰せ!潰せ!

178 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 05:56:27 ID:PXeQnOJ0
自治会がなくなっても困らない
なら何をこわがっているんだろう


179 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 05:57:02 ID:7ritoNLN
私は自治会は絶対必要だと思います。
何故なら、ここ数年で幼い命が奪われた事を考えれば分かると思います。
私の地区では通学時に保護者がいくつかの重点場所に立ち子供の安全を見守っているのです。
また、自治会に入ってない前科者やストーカー歴有者宅を危険地帯としてパトロールを強化しています。
やはり、こんな時代だからこそ自治会は必要だと考えます。

180 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 06:15:28 ID:y0Y50f07
>>179
> また、自治会に入ってない前科者やストーカー歴有者宅を危険地帯としてパトロールを強化しています。

文章に嘘がある。お前は前科を調べられる立場にいて、なおかつパトロールをする暇人なのか。

181 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 06:42:15 ID:xg4pUChk
任意団体だの不法行為だの誰か一人だけ気持ち悪い人がいるね(まあ、どうでもいいけど

>>179
あなたの前向きな意見にホットしました。
私も子供がいるし、逆にこんな時代だからこそ自治会は絶対必要だわ

入ってない人こそ怪しいのでは…
さて、そろそろ子供を起こさないとね



182 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 08:17:47 ID:4fiMP6iT
「行政庁がゴミステーションを設置する義務がある以上」
上記の根拠を示してください

183 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 08:33:51 ID:y0Y50f07
それ書いたの俺じゃないけど、
市は上下水道やゴミ処理等の生活手段を整える義務はあるんじゃないの?
町内会が市とつるんで野良仕事をきちんとやってればマシな方だけど、
余計なことまでするからこのスレで文句言われている。


184 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 08:38:16 ID:BwVVZkMX
>>175
お前は正常な日本人ではない、絶対。それを今になっても気づかないとすれば、
自分をまともだと、妄想してる、誇大妄想の人、である。始からそれを感じて
風船男、バルーンマン、となずけたのだ。
 自治会がいやだと正直に感じている人は、その人は正常である。生まれながらに正常なのだ。
ところが、社会教育を正しく受けないために、どうしたらいいものか判らず、もがいているのだ。
 自治会や町内会に入っていると、人間ではなくなり、人間に必要なものが何かわからなくなり、
自他を滅ぼすようになる。
 心ある人は、自治会町内会から抜けよ、と言いたい。
自治会町内会の人でなしが居る事が、日本社会の問題の根源である。
自治会町内会は、人間を廃人にする団体で、犯罪者製造所なのである。
 自治会町内会員と話してみて、判ったのだ。

185 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 08:44:26 ID:BwVVZkMX
人格の無い社団の構成員となれば、人格の無い人間になるのだ。
権利能力の無い社団に入れば、権利能力の無い人間になるのだ。
 朱に交われば赤くなる、この通り。皆さん自治会町内会を否定する意思表示
をしましょう。それが第一歩です。

186 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 09:25:24 ID:4fiMP6iT
>>183
>市は上下水道やゴミ処理等の生活手段を整える義務はあるんじゃないの?

大枠ではあっています
問題は、各論でかつ断定的な発言
「行政庁がゴミステーションを設置する義務がある以上」
を問題にしています

187 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 09:28:00 ID:4fiMP6iT
>>184
>>61-62 の主張は誤りだったと認めるのですね?
論理的に反論できないのならそう受け止められてもしかたがありません

そして、以降この問題は論破されたと言われるでしょうね



しかし、この問題はテンプレを作りにくいですね
主張そのものは破綻しているのでまとめようがありません
勘違いではなく、論理破綻ですから

188 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 10:30:14 ID:Hv/OyIrT
>>179
自治会は当然、必要不可欠ですねw

ただ、国民の大半が加盟してるのに何も根拠や証拠がないのに一方的に
反対などと言う事は小学生からの教育と親の躾けに問題ありと推測されますね。
こんな時代だからこそ地域と密になり子供達やお年寄りを守らなくてはならないと
思いますし、市民も時にはお祭りや旅行で疲れた身体を休めてやらないと大変ですよね。

なぜ、自治会が要らないのか理由でもお尋ねしたいものですねw


189 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 11:23:15 ID:xg4pUChk
>>188
同意しますw
私も隣組長したりPTAや子供会役員したけど当時は大変でしたよ。
いつも参加しない人に限って事あるごとに難癖つけるし役員は逃げるしね。
でも、協力する人はきちんとするし愚痴も言わないし尊敬もできる。
今でも協力出来る人とは家族同士でバーベキューしたり、旅行もするし楽しくお付き合いしてます。
一方の難癖奥さんの周りには誰も近寄らず相手にされない状態。

やはり、モンスター(幽霊)は自治会には居てはいけないわよね。



190 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 11:55:54 ID:iAoFDskt
>>お祭りや旅行で疲れた身体を休めてやらないと

って、よけい疲れるだけ


守らなくては・・
休めてや・ら・な・くては・・

って、どれだけ偉いの。

あなたたちにそんな事まで望んでいないし、余計なお世話。

やってやってるって、上から目線でいい気になって
望んでも無い事、あれこれしたがる暇人(退職後の人たち)
がメインでやっている、今のうちの町内会です。

いろんな考えの人を差別するのはよくないよ。
やりたい人だけやってください。
行政でもないし、選挙で選ばれたわけでもない人たち。
勘違い、甚だしい。

自分の好きなものだから、だれでも好きなわけじゃない。
このことがわからないなんて、おばか過ぎ。

191 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 12:25:51 ID:i8n/kMHN
イベントの参加率が高いならごく少数の「いつも不参加」の家はほっとけばいいでしょ。
その家の言ってることはただの難癖。
参加率が低いなら、そのイベントが会員のニーズとずれてるってことだから廃止を検討したほうがいい。


192 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 12:53:57 ID:yhYe30JD
参加希望者がほぼいないイベントの廃止を訴えたら、
班ごとに参加者数ノルマをかすことで無問題、と得意顔の農事会翁たち。
イベント廃止で浮いた時間とお金を、現在全く対策のとられてない
防災や子供の見守りに回そう、って案は無視ですか。
もう疲れた。来年度からは抜けさせてもらいます。


193 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 13:00:54 ID:Hv/OyIrT
>>189
今からの旅行はいいですよね
温泉に浸かって美味しいもの食べて
僕らも近所のお父さん達とゴルフをセットにした旅行もしてますよ
て言っても年に2〜3回の安〜いツアーですけど(苦笑
たまの息抜きです



194 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 13:30:07 ID:xg4pUChk
>>193
え、年に2〜3回ですか?
できたご主人ですこと。
うちの主人なんて自治会が無い土日に月2回ですよ…(>_<)
冬はスキーでホンマに金食い亭主なのです。
でも、仕事も自治会の事もよくガンバッテますし、
たまに家族を遊びに連れて行くのでしょうがないかと諦めまています(^^)




195 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 13:44:50 ID:PXeQnOJ0
自治会なくなれ、自治会なくそう、自治会いらない。
すると、たちまちヘンなのがわいてでる
パチンコ依存等いわれるが、自治会依存という病もあるかもしれない

196 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 14:01:15 ID:Hv/OyIrT
>>194
僕も月に2回は行きたいけど稼ぎが少ないだけの事です(悲)
それから、男は会社でキツイ仕事してたまの休みくらいは
自分の時間も欲しいけど町内会の活動やら消防団やら地域の行事も
大切だから出なくてはいけないし、ストレスも発散しないとやってられないのが
嫁さんにはもう少しは分かってもらいたいですね
奥さんみたいに理解あるご主人は幸せでしょうね
では、仕事があるので。また


197 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 14:01:44 ID:CXeIkb9i
>>ID:Hv/OyIrT >>ID:xg4pUChk

茶番劇でなごんでんじゃねーよ
好意的に解釈すれば自治会厨ってのはこうやってズケズケと人に立ち入るっていう見本をやったのかw ほんと町内会イラネ

198 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 14:08:29 ID:xg4pUChk
私も今からご近所のママさんたちとティータイム。
>>196さんもお仕事ガンバッテ下さい。

それでは、BYE-BYE(*^o^*)/~



199 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 14:56:25 ID:6BkynpxZ
そろそろ役員決めの時期ですが皆様のところでは如何ですか?
私のところは来週、集まりがあり、誰か推薦して頂きたい、ですって
今の世の中「私が…」「あの人が…」なんて言う人はいないでしょう
何の徳にも利益にも。かえってやっかみや僻み、恨みをかうのは当たり前
そんな中、ある地区では“一人で地区を背負ってるって勘違いしているお局”みたいでうるさく態度のデカイ女がいて
 その女性が同じ地区の男性ばかり入れていい気になってるけど
あとが大変!!!!!!!!! 他の地区の人は敬遠して入らなくなったし
お局は、任期でやめ知らん顔
でもねでもね、そんなの知ってか知らずか、「私が何人も入れたのよ」って言い触らしてるんだけど
みんな、アイツがお局か〜って( ・_) シラー・・・って態度
皆様方のところでは、そんな奴いる? そしてどのようにして決めているのですか?

200 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 15:37:00 ID:U8RY6TLB
最近の事件事故が多発していますが
皆さんの町や市や学校はどのような
取組をなされていますか?


201 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 16:10:25 ID:xg4pUChk
>>200
うちの場合、学校と各地区の自治会が連携して
重点危険区域『ハザードマップ』を青パト車で主に保護者が2名で巡回しています。
もちろん、危険区域は子供会のお母さんや自治会のご年配の人に子供達の下校時に
立ってもらい見守っていただいています。


202 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 16:21:39 ID:U8RY6TLB
>>201
ありがとうございます
重点危険区域とは主にどんな場所ですか?
私の地区は通報のある家や公営住宅、借家アパート
自治会に入っていない素性の判らない家が多いようです。
そちらはどんな場所ですか?


203 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 17:04:18 ID:2nyvvIh9
>>192さんの自治会
> イベント廃止で浮いた時間とお金を、現在全く対策のとられてない
> 防災や子供の見守りに回そう、って案は無視ですか。
形だけのイベントを実施することの方が、防災や子どもの安全より大事って、老害としか言いようがないですね

204 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 17:06:29 ID:BwVVZkMX
ツイこの間、チバのほうで、若い銀行員がひき殺されましたね。
ひき殺した人が言うには、どんな人でも良かった、ひき殺したかった、といっていましたね。
危険区域と自治会員が見做しているところに、生身の人間が何人立とうと、そんなもの人間の盾にしかならないですよね。
本来盾というのは人間を守るものを言うのですね。人間の盾というのは、
その無意味さを言ったものと思うのです。自分が守られないばかりか、子供達の命さえも守れないのですね。
 戦争に備えて武器を備えても、災害は避けることが、少しは出来ると言うだけです。
それよりも争いにならないように智慧を働かす事のほうが、重要と言うことです。
日本はその智慧をこそ、世界のために発揮すると、宣言しているのです。
ところがその智慧を世界に与えないで、戦争の準備ばかりに貴重な国民の労働を消費しているのです。
その智慧とは何でしょうか?それはどうしたら人権と自由が守れるかの方法です。
北朝鮮の人の人権を考えて、それに寄与したなら、北朝鮮の人が、日本の人権と自由を
考えないわけがあるでしょうか?
 この理屈と同じに、自治会町内会が住民の人権と自由を尊重するなら、その見返りとして、その会員の人権と自由も
尊重されるのです。他者の人権と自由を蹂躙しておきながら、その無法を反省しないで、自衛、防衛の心配ばかりしても、
効果が無いばかりか、自治会町内会内部から、崩壊するでしょう。日本の現状も
自治会町内会のような無法集団が跋扈しているのを放置しながら、自衛防衛に住民の労力を搾取して
いるのでは、いずれ内部崩壊するのではないでしょうか?

205 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 17:06:51 ID:xg4pUChk
>>202
うちの地区では不審者の多くは近所で見掛けたことがない人だから
自治会に加入していないお宅を調べあげ名簿を作り重点場所に指定しています。
他に下着ドロボー、変質者アル中、覚醒剤等の検挙歴者宅も子供を近づけないよう注意しています。



206 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 17:16:14 ID:BwVVZkMX
今日、元厚生官僚の夫婦が、自宅玄関で殺されていましたね。
近所の話では、評判がいいようですね。当然自治会町内会員だったんでしょうね?
そんな良い人が何故殺されるのでしょうか?人権と自由を大事にしているなら、敵は限りなく少なくなり、
被害も限りなく小さく抑える事が出来るでしょうね。
ところが、夫婦共に、殺され、玄関は血の海だったと言うのですね。
恐ろしいですね。恐ろしい!
 人権と自由を守りましょう!

207 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 17:18:00 ID:BwVVZkMX
人を差別し、名誉を毀損するのは、人権と自由を破壊しているのですね


208 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 17:19:58 ID:U8RY6TLB
先日の千葉の犯罪者は自治会の未加入者で
近所でも見かけない人物だったそうです。

そのためにも近所で自治会に入っていない
身元不明者の完全割り出しに全力を入れているところなのです。


209 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 17:23:02 ID:oNARMTwt
>>1をよく読まない(理解できない?)主婦の溜まり場になりつつありますねw

210 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 17:29:21 ID:BwVVZkMX
>>208
私の話が通用していませんね。その犯人が捕まっていないのに、
その犯人の言った事を、私が、言っているとすると、すごい変じゃないですか?
私は、その犯人は、誰でも殺したかった、といっていたと、いっているのですよ。


211 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 17:29:57 ID:Q1P+4Lak
>>208
ぼくの地区も町内会で未加入者(身元不明者)がないように
全力、全霊で調べて出し注意を強化しようと思います。
大事な事を教えていただき本当にありがとうございましたw



212 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 17:31:59 ID:BwVVZkMX
 >>208
自治会町内会員は、妄想の世界にいるんじゃないですか?
精神病ですよ。現実に対応できないのです。
 自治会町内会に入っていると、そのような精神病になるのです。

213 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 17:34:16 ID:4fiMP6iT
>>61-62 の主張は誤りだったと認めるのですね?
論理的に反論できないのならそう受け止められてもしかたがありません

そして、以降この問題は論破されたと言われるでしょうね

214 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 17:36:49 ID:BwVVZkMX
>>211
いってる事が全く意味不明ですね。支離滅裂ナンです。
キチガイ同士が、お話しているのを聞くのは、可笑しいですね。

215 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 17:38:50 ID:xg4pUChk
>>208
やはり、入っていない人の犯行でしたか
うちも再度調べ直しこんな悲劇が二度と起こらないよう注意します。
ご忠告ありがとうございました。



216 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 17:40:27 ID:BwVVZkMX
>>213
貴方は論理論理と言うが、その通常意味するところが、判ってないようですね。
論理ばかりか反論の意味もわかってないですね。勿論論破の意味も。
 貴方も自治会町内会員でしょうね。

217 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 17:43:06 ID:BwVVZkMX
>>215
キチガイの支離滅裂な話を、少しだけ、からかうのも面白いですね。
自治会町内会に入ってない、と言う事実が判ったと言うのなら、犯人を特定できた
と言うことじゃないですか。正常人ならそのように考えますよw。

218 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 17:48:02 ID:4fiMP6iT
>>216
それでは反論になっていません
単なる負け犬の遠吠えです

219 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 17:49:48 ID:BwVVZkMX
>>218
意味不明です。そういう言い方は、正常人には通用しないのです。
かかりつけの医師に聞いて御覧なさい。

220 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 17:54:08 ID:2azYBFdG
>>148
「続けて」って、もう一応の区切りはついている。
逃げるのか?
こちらの質問の意図が不明確とかおかしいと言うなら、
どこがどうおかしいのか具体的に指摘しなさい。
それをしないで、なにを言っても逃げてるだけと思われるよw

221 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 17:55:54 ID:YMB7GxOQ
未入会者を地域から排除した後は
>いつも参加しない人に限って事あるごとに難癖つけるし役員は逃げるしね。
こういう自治会員の排除を始めるんだろうね。
>>189さんの所ではすでにやってるみたいだけど。

222 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 17:57:52 ID:4fiMP6iT
>>219
日本語でおk?


>>220
区切りではなく、最後まで論じてくださいという意味です
別に逃げませんよw

223 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 17:58:49 ID:BwVVZkMX
自治会町内会は、もう、めっちゃくな内部状態なのに、なんか良いもので、維持しなければならないものとの暗示にかかっているみたいですね。
まともな日本人なら、相手にしませんよw。

224 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 17:59:40 ID:4fiMP6iT
>>87で貴方は
>一人でも、「住民」だよね。それは、いい?

と言ったので
それは詭弁だがそれで論述は終わりじゃないだろうから
続きをどうぞ


225 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 18:03:22 ID:oNARMTwt
自治会大好き派をからかうのは止めたら?
話題内容がスレチだという事もわからないレベルの脳だし、旦那や子供に相手にされないから自分が必要とされる居場所が欲しくて必死になってる事が自治会なんだしw 


226 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 18:06:54 ID:BwVVZkMX
>>224
詭弁?!
あわわっわわわわわわわわわわわわわわあー。

227 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 18:09:23 ID:2azYBFdG
>ID:4fiMP6iT

>お前ここに言う「住民」とは全住民を意味してるじゃないか?
>馬鹿なことを言うもんじゃないよ!住民とは個人の住民を指す意味で無ければ
>ならないのだ。(>>152さん、発言)

この指摘への「反論」をぜひ聞かせてほしい。

228 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 18:17:53 ID:4fiMP6iT
>>227
住民一人一人の要望というのは利己的であったり、危急度や重要度の評価が難しかったりします
一方、実際に暮らしているいる人の目線で決め細やかな提言や要望は住民からしか発することができません。
そこで、住民が居住地域ごとに協力、連帯し、提言や要望の希求性、重要性を正当に評価する素地をつくろうという考えが町内会です
住民は確かに個人ですが、個人の集まりとして地域(コミュニティー)を意識しています

229 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 18:27:52 ID:2azYBFdG
>>228
>住民一人一人の要望というのは利己的であったり、危急度や重要度の評価が難しかったりします
>一方、実際に暮らしているいる人の目線で決め細やかな提言や要望は住民からしか発することができません。
そこまでの機能を君は町内会に認めているなら、その運営はあまりにもずさん
で、恣意的だと思うが。
君の言う「町内会」とは、まさに「行政の末端機能」をになうものとの理解だ
と思うが、君のその主張の法的裏付けをぜひ聞かせて栗。
つまり、法的に町内会に個人の意向のセレクト機能が認められてるの?

>住民は確かに個人ですが、個人の集まりとして地域(コミュニティー)を意識しています
あとどう説明しようと、苦しい説明だね。
個人の意向の否定をできるのは、行政や司法のみではないのか?

230 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 18:29:44 ID:4fiMP6iT
>>229
>つまり、法的に町内会に個人の意向のセレクト機能が認められてるの?
日本語でお願いします
どういう意味ですか?


>個人の意向の否定をできるのは、行政や司法のみではないのか?
否定はしていないと思います
私の発言のどこから“否定”という言葉をひり出したのでしょう

231 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 18:32:24 ID:4fiMP6iT
あくまでも町内会は「市民セクタ」であり
行政政府)セクタ、企業セクタとは別ですね

232 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 18:38:42 ID:BwVVZkMX
>>229
Very Goooo!

233 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 18:41:16 ID:yhYe30JD
>>225
町内会がなくなったら生活できなくなる工作員がいるのかと思ってたよ。
主婦にしろ利権絡みの工作員にしろスレタイすら読めないレベルに
変わりはないんだけど。

寂しい主婦だか工作員だかの人達に告ぐ!
君等(恐ろしいことに1人という可能性もあるが)の主張は
このスレで論じるにはスレ違いだ。
それに相応しいスレをたて給え。
君等の云ふところの
誰からも相手にされない幽霊番地人が語り合ってるスレだって既に一八丁目だ。
ほとんどの国民が同意するという町内会大好き派のスレなら
瞬く間に二十丁目くらいいくんじゃないのかね?

234 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 18:44:40 ID:9p0bfl0k
どうしてこのスレは、これほどまでに活発に、コンスタントにレスがつき
活気があるのか、とても興味深い

235 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 19:03:34 ID:wunZakmb
町内会イラナイ派も町内会イル派も、どちらも日本人だと推測されますが、
どちらの派にも、人種差別主義者が少なからず含まれているようですね。
そのような人たちこそ、このスレから立ち去ってほしいものです。

236 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 19:03:43 ID:HcWMY/lz
>>208
今日はとてもいい話が聞けたと感謝します。
私の自治会でもその話が話題になり
入ってない人には何かの問題があると議論になったのです。
全国自治会連合でもその話がされていて警視庁の調べた結果
犯罪者には特徴があり家庭環境や対人恐怖症などが挙げられていて
その多くは近所住民や自治会に接点が無い者がほぼ大半だと述べられています。
今後の取組では未加入者のデータを調べ上げ学校関係や各自治会に
危険指定区域をきちんと把握するよう通達している。

身元が判らない人には絶対に近づかない事が最も重要なのだ!!w


237 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 19:15:09 ID:5QMVHxWR
>233
>誰からも相手にされない幽霊番地人が語り合ってるスレだって既に一八丁目だ。
ほとんどの国民が同意するという町内会大好き派のスレなら
瞬く間に二十丁目くらいいくんじゃないのかね?


フフ。僕もたまにこのスレを見るけど
その大半レスは作者の自作自演なのでorz…


238 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 19:15:20 ID:BwVVZkMX
>>236
>警視庁の調べた結果
犯罪者には特徴があり家庭環境や対人恐怖症などが挙げられていて
その多くは近所住民や自治会に接点が無い者がほぼ大半だと述べられています。

 ソース。ソース。

>今後の取組では未加入者のデータを調べ上げ学校関係や各自治会に
危険指定区域をきちんと把握するよう通達している。

誰が通達してんの?

239 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 19:17:36 ID:i0v2Qrx8
>>236
ID:HcWMY/lz
警察庁の警察白書にも法務省の犯罪白書にもそのようなデーターはありません

あるならソースをどうぞ
捏造なら警視庁の公表と称して偽造データを流している者がいると警視庁に連絡します。

240 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 19:20:59 ID:Tty7YTo+
>>236
警視庁の通達語った時点でアウト

ソース提示できない場合は明日通報します

241 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 19:28:15 ID:5QMVHxWR
>239
>警視庁に連絡します。

どうぞ。


242 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 19:28:47 ID:xg4pUChk
>>238
あらっ。
会合に出席されてないのかしら?


243 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 19:29:31 ID:2azYBFdG
>>230
>>つまり、法的に町内会に個人の意向のセレクト機能が認められてるの?
>日本語でお願いします
>どういう意味ですか?
君の
>住民一人一人の要望というのは利己的であったり、危急度や重要度の評価が難
>しかったりします
という発言の問題点を指摘したのだよ。
そこには、一人ひとりの要望は利己的であったり、また危急度や重要度は一人
ひとりでは決められないから、町内会が関与するのだ、としか読めない内容が
書かれているよね。
それはおかしいのではないか?と聞いているの。
そんな一人ひとりの判断を選別調整する<権限>が町内会にはあると言うなら、
その法的根拠を出してくれ、と言っている。

>私の発言のどこから“否定”という言葉をひり出したのでしょう
ある要望を出しても、町内会で認められないことがあるということは、
個人の意向が「否定」されることもあるということだろ。

244 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 19:36:00 ID:BwVVZkMX
>>242
何を言ってんの?
自治会町内会員に違いないね。

245 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 19:42:14 ID:5QMVHxWR
>>239
もう、連絡したの?
終わったら報告下さい!w


246 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 19:46:41 ID:bnuWQLBf
>>245
通報終わりました

警視庁匿名通報フォーム
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

247 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 19:48:00 ID:xg4pUChk
>>244
あなたは会員ではない人?


248 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 19:53:48 ID:BwVVZkMX
>>247
YES

249 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 20:04:13 ID:X9UOn98X
>>246
それは通報アドレスですよ(笑
書いた文面を貼り付けないと
誰も納得しないと思うな

250 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 20:11:49 ID:xg4pUChk
>>248
どうして入らないの?
学生さんor独身さんなの?
過去に過ちを犯した人?



251 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 20:12:51 ID:4fiMP6iT
>>243
法的根拠は必要ありません
個人で交渉しても進展が望めないので
地域からの要望という形をとり
その事務局を町内会がやっているのです

町内会は行政の指導によって作られたわけではありません。


>ある要望を出しても、町内会で認められないことがあるということは、
>個人の意向が「否定」されることもあるということだろ。
単に仮定の話しだとするならば
それは会議によって決します
優先順位をつけても否定するということはありません

252 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 20:26:39 ID:BwVVZkMX
>>250
自治会町内会は無法集団。無法集団の仲間に入って自他の住民を傷つけたくない。
無法集団に入っている人は、直ちに無法な人と見做します。


253 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 20:28:20 ID:X9UOn98X
>>246
通報した文面はまだですか?
大人社会では証拠がないと
ただのウソ、デマ、ホラ吹きと認定されるけど、
そんな人だったのかな?w



254 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 20:32:02 ID:BwVVZkMX
>>249
貼り付けていないと思うお前は自治会町内会員だろう?

あわわっわわわわわわっわわわわわあー。


255 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 20:34:55 ID:xg4pUChk
えっ、
248さんは質問したのに…
日本語読めない人かしら?


256 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 20:36:08 ID:wunZakmb
>>252
地方自治法
第二百六十条の二  町又は字の区域その他市町村内の一定の区域に住所を有する者の
地縁に基づいて形成された団体(以下本条において「地縁による団体」という。)は、
地域的な共同活動のための不動産又は不動産に関する権利等を保有するため市町村長の
認可を受けたときは、その規約に定める目的の範囲内において、権利を有し、義務を負う。

町内会イラナイあなたは、この法律の存在を是認しますか?拒否しますか?

257 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 20:42:14 ID:BwVVZkMX
>>255
お前は典型的な自治会町内会員だ。頭可笑しいもん。それにYESぐらいの英語さえ読めないんだもの。

あわわわわわわわっわわわわわわわわわわわあWWWWWWWW.

258 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 20:46:14 ID:BwVVZkMX
>>256
集会結社の自由があるからね。その自由は認められなければならないね。

259 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 20:47:54 ID:X9UOn98X
>>255
ははぁー!
ID:BwVVZkMX=ID:bnuWQLBf=ID:i0v2Qrx8=ID:Tty7YTo+
通常の人は質問⇒答え
不都合な質問は⇒己の思い込みや妄想が特徴

255さんも分かりますよね?
どうやら、同一人物の自演でしたねw


260 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 20:48:40 ID:wunZakmb
>>257
会員ではないのですね?にYESと答えれば、「はい私は会員です」と言う
意味ではありませんか?


261 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 20:51:11 ID:X9UOn98X
へへ。
256が自分に質問してるよ
もうすぐ、自分に返事するから見てみよう



262 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 20:52:35 ID:wunZakmb
>>258
と言うことは、町内会の結成は合法と言うことですよね?
それなのに、なぜ町内会を無法集団とあなたは言うのですか?

263 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 20:53:55 ID:BwVVZkMX
>>260
お前も自治会町内会員かい?日本語も通じなくなるんだな。

あわわわわわわわわわわっわーーーーーーーーーーーーーーーWWWWW



264 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 20:58:31 ID:X9UOn98X
>>263
一人で何人も相手してるから相手を間違えてるよ
早く、質問に答えてよ


265 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 20:58:31 ID:BwVVZkMX
>>262
キチガイが自分のやっている事が、良いことか悪いことか、よくわかっているなら、
その次に、悪い事と、良いことの行為の、結果が判別できなければならない。
それすら判らないなら、お陀仏だね。廃人だね。

266 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 21:02:04 ID:wunZakmb
>>263
YESが日本語だとは思ってもみませんでした。
貴方が、わざわざ英語で答えた理由は何ですか?

267 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 21:05:36 ID:xg4pUChk
私が250で出した質問は?
>どうして入らないの?
>学生さんor独身さんなのなの?
>過去に過ちを犯した人?
の質問の答えはまだですか?


268 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 21:05:45 ID:BwVVZkMX
>>259→>260
キチガイがU闖入してきてるみたいだ。
言う前から、

あわわわわわわっワワワワワワWWWWWWWWWWWWWW

269 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 21:07:23 ID:X9UOn98X
>>265
こっちの質問も早くしてくれ
待っているんだけどw


270 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 21:09:28 ID:X9UOn98X
>>268
また、間違えましたね
こちらの質問を待っていますよ
早くしてくれないと困りますねw


271 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 21:10:01 ID:BwVVZkMX
大事な話が支えてんだ。お前ら引っ込んでろ。

272 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 21:12:08 ID:X9UOn98X
>>263

>>266さんの言うように
英語で答えた理由も聞きたいですねw


273 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 21:18:01 ID:hsM1gdm3
>>271
自分は質問してるくせに相手の質問には
答えないなど社会人として大変失礼ですよ
それとも、今迄のやり取りはウソだったの?
自演だったの?


274 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 21:24:26 ID:BwVVZkMX
お前が社会人ね・・・・・フ〜ンW。

275 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 21:25:09 ID:BwVVZkMX
大事な話し、何処だったか、判らなくなっちまったじゃないか。

276 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 21:26:39 ID:CXeIkb9i
すげー混沌とした流れだなw 普通の人は退くぞ
俺は町内会イラネ派だが、今となってはどちらにも近寄りたくないような・・・
まぁ町内会にかかわるとろくなことがないぞと伝える目的は達成したようだw

277 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 21:37:20 ID:s1wO8AAL
町内会もイラネけど、このスレもイラネw
年末助け合い募金のお願いがきましたけど、どこが助け合いなんでしょうね?w
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1225203843/85
↑によると、
>気が向いた時だけ施しをするのは「助け合い」とは言えないと思います。
ってことらしいけど、助け合い募金ねぇw

278 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 21:39:38 ID:4fiMP6iT
http://www.nhk.or.jp/event/tasukeai/
歳末助け合い、海外助け合いのWEBページです
どうぞご参考に

279 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 21:46:09 ID:s1wO8AAL
>>278
あー、わざわざ貼ってくれたみいたいだけど、募金しないし、見ないからいらないよ。
ありがとね。

280 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 21:47:48 ID:4fiMP6iT
別に「気が向いた時だけ助け合う」という趣旨ではありません
「どこが助け合い」に対する答えもあります

あとは、貴方が真面目に受け止めるか否かでしょう

281 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 22:10:22 ID:BwVVZkMX
>>267
>>252で答えてるだろう?ちゃんとアンカーつけてるジャン。

>>262
 その行っている活動が問題なんだよ。
例えば、オバマが大統領になったとたんに、彼は違法不法行為をしない人となるわけじゃないだろう。
人は、行いによって裁かれるべきだ。
地縁団体の認可を得たから、その活動が公序良俗違反となることは無い、と言うことは無いのだ。

この条文も過って何回も出されているが、「地域的な共同活動」と言う意味を吟味した事が無いのだ。
意味不明のことしか出来ないのは、「地域的な共同活動」と規定しても、
そのようなものは、本来的に無いからだ。何かをやろうとすると、公序良俗違反となる場合がほとんどなのだ。

282 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 22:14:01 ID:4fiMP6iT
>>281
>意味不明のことしか出来ないのは、「地域的な共同活動」と規定しても、
>そのようなものは、本来的に無いからだ。何かをやろうとすると、公序良俗違反となる場合がほとんどなのだ。

それは貴方の単なる主観(思い込み)ですか?客観的ソースのあることですか?


283 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 22:18:28 ID:BwVVZkMX
>>266
YES ぐらいは日本語といっても良い。

284 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 22:23:20 ID:BwVVZkMX
>>282
今まで、繰り返し言われているだろう?
お前、まず自分の正当と考える意見を事実「ソース」に基づいてするべきだ。
その上で、相手の意見を攻撃すべきである。お前は、世間の大半が、相してるから、
違法ではない、などと言うようなものであるが、そんなものが正しい法的根拠のあるものにならないことを、
当然のこととして知るべきだ。それが解らないなら、論の相手になら無いと思え。

285 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 22:26:04 ID:4fiMP6iT
>>284
別に攻撃をするつもりはありませんよ
明らかな間違いを正すだけです
間違いがなければ沈黙を守るだけです

さぁ、貴方のソースをどうぞ
さもなくば、それは単なる思い込みです

286 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 22:39:00 ID:BwVVZkMX
>>285
例えば、

(市町村の処理等)
第六条の二  市町村は、一般廃棄物処理計画に従つて、その区域内における一般廃棄物を生活環境の保全上支障が生じないうちに収集し、これを運搬し、及び処分(再生することを含む。」しなければならない。

ここに市町村の義務が規定されている。これは絶対的なのだ。そこで、市町村が出来ない場合のみ、
委託することが出来、その手続き方法も詳細に規定されているのだ。委託を受けたものは、市町村の業務を代行するもので、
住民にとっては、それは市町村の業務そのもので、委託を受けたものの業務では決して無いのである。
これは解る?

287 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 22:40:50 ID:4fiMP6iT
>>286
YES

288 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 22:44:52 ID:BwVVZkMX
続き
であるから、ゴミの収集業務をするものは、市町村と委託契約を締結してるものか、又は別に
市町村長の許可を得て、収集業務をするものかしか、出来ないのである。
 ところが、自治会町内貝は収集業務をしてるが、それに付いて、自治会町内会は、市町村と委託契約を締結してるものでもないし、
収集業をするための許可を得たものでもないのである。
 であるなら自治会町内会の違法行為は明らかだろう?

289 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 22:48:04 ID:7ritoNLN
>>281
あなたは逃げてるだけだぜ
きちんと答えないからみんなに馬鹿扱いだぜ
自演は俺が見ても判るから
主婦に判りやすいように答えようぜ
そうじゃないとこのスレもスレ主の自演板確定orz

早く、答えようぜW

290 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 22:48:51 ID:4fiMP6iT
>>288
>ところが、自治会町内貝(ママ)は収集業務をしてるが
収集事業はしていない
何度も指摘しているが、勘違いがあるようだ

町内会の収集業務とは何を指しているのか?

291 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 22:50:00 ID:4fiMP6iT
参考までに
テンプレ:ごみステーション

意見:
ごみステーション(集積所)は収集のための施設であり、収集事業者以外設置することはできない。
町内会が設置するは遺法である

反証:
1)廃棄物処理法では排出者による収集事業への協力が明記されている
2)ごみステーションを市民のグループ(町内会など)が設置することは認められており、そのための規約も各自治体ごとに存在する

結論:
市民はゴミ収集に協力する目的で集積所を設置することができる
遺法という見解は現在のところない(要訴訟)


292 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 22:56:18 ID:BwVVZkMX
>>291
ここで認められているのだ。お前じゃないかもしれないが。そしてこの前に、充分に定義を論じてるから、
この自治会の人も認めたのである。

>50 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/16(日) 15:41:17 ID:DP9Rzzzn
排出とは、各住民がその占有地(管理地)に発生する廃棄物を、占有地から
出す行為である。
 収集とは、その排出された廃棄物の所有権を収得する行為である。
 運搬とは、所有権を取得した廃棄物を運搬車に積み込み、所定の場所に降ろす行為である。
 処分とは、廃棄物の所有権者がそれを自由にする行為である。
------------------

まぁ良いのでは?
さぁ話を続けて


293 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 22:56:45 ID:7ritoNLN
まだか!スレ主よ!
お前の馬鹿はです百も承知。
簡単に引っ掛かる頭の悪さもピカ一。
そのマヌケなオツムを払拭するのもお前ならでわ。
まあ、どうせ答えられないだろうけど
馬鹿なりにやってみなW

294 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 22:58:03 ID:CXeIkb9i
コンポスト発酵(生ごみ微生物リサイクル)も視野におながい

295 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 22:58:51 ID:BwVVZkMX
>>291
お前がそれを言うのなら、その根拠条文を出せよ。


296 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 23:00:31 ID:BwVVZkMX
>>289
答えてるだろう、足りないと言うのなら、具体的に指摘してみろ。

297 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 23:00:41 ID:j3pOWuOB
205 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 17:06:51 ID:xg4pUChk
>>202
うちの地区では不審者の多くは近所で見掛けたことがない人だから
自治会に加入していないお宅を調べあげ名簿を作り重点場所に指定しています。
他に下着ドロボー、変質者アル中、覚醒剤等の検挙歴者宅も子供を近づけないよう注意しています

どうやって下着ドロボー、変質者アル中、覚醒剤等の検挙歴者なんか調べるんだ?

お前がストーカーじゃねえか

298 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 23:12:04 ID:4fiMP6iT
>>295
条文
廃棄物の処理及び清掃に関する法律
(国民の責務)
第二条の三  国民は、廃棄物の排出を抑制し(中略)廃棄物の減量その他その適正な処理に関し国及び地方公共団体の施策に協力しなければならない。

詳細及び再案は
各都道府県、市町村が作成する一般廃棄物処理計画に基づき
各市町村ごとに計画や要綱をさだめている


299 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 23:13:05 ID:4fiMP6iT
>>292
排出とは、各住民がその占有地(管理地)に発生する廃棄物を、占有地から 出す行為である。

ごみステーションは占有地(管理地)だよ

300 :身元不明の未加入者に注意しよう!:2008/11/18(火) 23:15:50 ID:7ritoNLN
やはり、今日の元厚生省の事務次官の犯人も
先日の千葉の事件も人目をさけて暮らす自治会未加入者が
犯人だと確信しました。
市民の皆さんも未加入者の幽霊にはくれぐれも気を付けようW

301 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 23:18:24 ID:BwVVZkMX
>>286にあげた条文規定はどうなると言うのだ?そして、第二条の三からどういう解釈をしたら
自治会町内会がゴミステーションを設置できる事になるのか、その論理過程を出せよ。
それから、市町村の一般廃棄物処理計画に基づいた、計画や要綱の規定を出せ。

302 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 23:21:18 ID:BwVVZkMX
>>299
市町村のゴミステーションは市町村の占有地だ。市町村は其処を指定したのである。
指定しない限り、占有地とはならない。市町村の占有地とならないなら、市町村は
そこにあるゴミの運搬をしない。してはならない。

303 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 23:23:17 ID:wunZakmb
>>281
 >その行っている活動が問題なんだよ。

と言いながら、あなたは「町内会」そのものを全否定する発言を繰り返している。
これでは、女だから、○○人だから、△△教の信者だから・・・
といった物言いをする「差別主義者」を連想せざるを得ません。


304 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 23:27:48 ID:BwVVZkMX
>>303
その活動が到底認められるようなものではないからね。

305 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 23:30:47 ID:xg4pUChk
>>300
まさに今日、皆さんが言われた通り
身元不明の未加入の幽霊番地人は犯罪者しかいないと実感しました。
私の質問にも答えられず犯罪者の特徴も勉強になりました。
追伸。
皆さんが応援してくれて少し嬉しく思え
自治会の助け合い精神を改めて実感しました。
ありがとうございます。
また、お会いしましょう。
おやすみなさい。



306 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 23:32:36 ID:BwVVZkMX
>>303
集団で犯罪行為をするものに対して、その集団を差別して非難するのは、公益を図る意図によるものなのだ。

(公共の利害に関する場合の特例)
第二百三十条の二  前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
2  前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実は、公共の利害に関する事実とみなす。
3  前条第一項の行為が公務員又は公選による公務員の候補者に関する事実に係る場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。




307 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 23:38:16 ID:CXeIkb9i
>>ID:xg4pUChk
もうくんなよw

308 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 23:40:48 ID:BwVVZkMX
>>301
明日までに出せよ。

309 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/18(火) 23:57:41 ID:xg4pUChk
>>307
質問に答えられるまで住んでみようかしら(o^-^o)

犯罪者の未加入者が消えるまで…


310 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/19(水) 00:04:59 ID:gm2pDvz3
↑妄想激しすぎw

311 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/19(水) 00:08:13 ID:YvhTlMts
姉妹スレができたよ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1226989775/


「まだ脅威以外に実害がない幽霊番地」への自治会の干渉はどこまで許されると思う?
夏に同じ通りにある古いミニ戸建てを購入したのが「30ぐらいの独身男」で座敷犬を飼っている。
その犬をかまう「猫なで声が不気味」な事と紙ゴミの日に出される雑誌からいわゆる「オタク」である事までは判明している。
「出勤している様子はなく(無職?)」「夜通し明かりがついている」こともあるなど、隣人として好ましからぬ要素も多い。
入居時の挨拶は向かいと両隣の玄関ノブに、いつの間にかタオルの詰め合わせが「引っ越して参りました」云々という
「簡素な挨拶と名字だけを書いた紙とともに吊されていた」という異様なもの。
どういった素性の人間か、直接聞き出そうとしても「居留守を使われてしまう」し、表に出た時に声をかけても
曖昧な笑顔で「どうもどうも」とペコペコしながら言うだけで「碌に会話をしない」で去る。

はっきり言って「不審人物」だ。
近隣住民としては「下衆な好奇心ではなく、必要な事として全てを暴く必要」がある。
近くに公園や学校もあるし、「女性や子ども達の安全治安の問題」もある。
ここらでひとつ、「かの怪人物がどういった素性の主なのかをはっきりさせたい」というのは当然の事だろう。
しかしもし「お前は何なんだ?!」と強引に聞き出そうとして、変なトラブルにならないだろうかという不安もある。
逆恨み、あるいは犯罪に巻き込まれるなど、藪を突いて蛇を出すのは避けたい。
幽霊番地!幽霊番地!ムキー!

などと言う基地外じみた人たちが相談しあうスレです。

★<注意>★
大勢で1人を取り囲み嫌がっているのに質問責めでその場から中々立ち去れないようにするなどは
脅迫に近いと思われます。これに限らずこのような犯罪行為は止めましょう。
町内会に強制的に入れるなどの犯罪を助長するのもやめましょう。
嫌がっている人間にその嫌がっていることを強要することは「暴力」です。
このような暴力・犯罪も止めましょう。
相手がその気になれば訴えられる可能性は充分あります。脅迫は犯罪です。

312 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/19(水) 00:35:29 ID:WAAXEPN3
>>309
主婦の意見は大変貴重です。
それに犯罪者は未加入者が大半だと解り
あとは主婦の力も結集してここの自演幽霊犯罪糞男を撲滅しよう。



313 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/19(水) 00:35:37 ID:DEtzSgAd
>>251
>法的根拠は必要ありません
>個人で交渉しても進展が望めないので
>地域からの要望という形をとり
>その事務局を町内会がやっているのです
君は、人の言うことに対しては執拗に法的根拠を問い詰めるのに、
なんじゃそれは???
ある地域の意思を集約するということは、多数決等により否定される意思も
あるわけだし、また町内会に入っていない人の意思は「なきもの」(まさに幽霊!)
として無視されるわけだよな。
そこまでのことをするのに、なんで「法的根拠は必要ありません」などと言えるのだ(笑)。
それが君の主張なら、そう主張する「ソース」を示しなさい。

>個人で交渉しても進展が望めないので
そんな君の思い込みで話を進められても、困りますがな。
ソースを示しなさい。ソースを!

>それは会議によって決します
ということは「否定」される意思もあると言うことだろ。
詭弁はたいがいにしなさい。

314 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/19(水) 01:39:54 ID:ZGMJL3vT
町内会なんかに入ったら暇な老人共に色々詮索されるだろ。
俺は自分の事を語る事は好まないので絶対に入らないぜ。
町内の連中には俺は名字以外の全てが秘密のベールの向こう側さ。

315 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/19(水) 06:50:16 ID:0KcRRLiS
>>312
>それに犯罪者は未加入者が大半だと解り
自治会町内会員にとってそれは【常識】だそうだよ。
今まで知らなかったってどういうことかな?

316 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/19(水) 07:24:17 ID:Mtn7BB0L
>>315

流言を垂れ流してんじゃねーよ。
通信販売みたいな話しっぷりのバカが増えてんな
町内会全員がバカとは言わんが、お前みたいなのがバカという烙印を押されるんだ。

317 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/19(水) 08:45:57 ID:lWcHbldj
>>301
あなたが居住する市町村の担当部署にお聞きください。
その内容は市町村ごとに若干ことなりますので

318 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/19(水) 08:47:05 ID:lWcHbldj
>>302
>市町村のゴミステーションは市町村の占有地だ
まさにそのとおり

同様に町内会が申請したごみステーションは町内会の占有地です

319 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/19(水) 08:50:22 ID:lWcHbldj
>>313
なんでも法律によって決められているとか
法律違反だと連呼するから、その根拠(法的根拠)について正しているのであって
日本国民は憲法によって、言論、結社の自由を保障されている

町内会の設立目的などは各地域によってじゃっかん異なるので
お近くの町内会の規約(寄付行為)を確認されてはいかがでしょう

320 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/19(水) 08:57:45 ID:lWcHbldj
民主主義を多数決意による少数派の切捨てだと勘違いしている人がいるが実際はちがう
問題をすべて並列にならべ、会議の参加者がフラットに考え、そのうえで優先順位を決めるのであって
多数から出された意見でも、エゴであると認定される場合もあるし、少数から出た意見でも重要であると認定される場合もる
話し合いを通じて意見は整理されいくし、決を採るのは承認確認の場合が多い


321 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/19(水) 09:35:50 ID:t6Dr41lN
話し合いができる自治会・町内会ならまだいーんじゃない?
「この辺一帯はもともとわしらの土地じゃった。
 後からやってきて好き勝手してもらったら困る」
で全ての議題をジ・エンドしようとする労咳に悩まされてると
心底スレタイに同意できるよ。

322 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/19(水) 09:38:08 ID:lWcHbldj
>>321
>>3にある「町内会の問題テンプレ」の(3)に当たりますね
たしかにそういう問題がある町内会も存在します。
そのことについてはご同情申し上げます
いづれ時間が解決することだと思います

323 :犯人逮捕に協力しましょう:2008/11/19(水) 10:48:45 ID:prTpHROj
元厚生省事務次官殺人事件テロに伴い身元不明の住民(自治会未加入者)の割り出し

>>236
私の自治会でもその話が話題になり
入ってない人には何かの問題があると議論になったのです。
全国自治会連合でもその話がされていて警視庁の調べた結果
犯罪者には特徴があり家庭環境や対人恐怖症などが挙げられていて
その多くは近所住民や自治会に接点が無い者がほぼ大半だと述べられています。
今後の取組では未加入者のデータを調べ上げ学校関係や各自治会に
危険指定区域をきちんと把握するよう通達している。

身元が判らない人には絶対に近づかない事が最も重要なのだ!!w
近所で見かけない人を見たら警察に通報しましょう!!



324 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/19(水) 11:55:46 ID:0O7pWLl+
>>323
アンカーしてる236とほとんど同じ文章で何が言いたいのかな、市民ちゃんは?

325 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/19(水) 12:09:12 ID:8LAH8h/6
>>323
先日の事件からおいの町も警察や学校、自治会、PTAは巡回をしてる
特に役所の年金課や社会保険事務所は慌ただしいな
おいの町は熊本の田舎だから住民全員が顔見知り
こんか時は田舎は自治会に入ってない人がおらんけ良かった


326 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/19(水) 12:11:45 ID:fTnaB4MS
何が良かっただおぞましい
プライバシーに土足で踏み込む田舎者が!
現代は隣人の顔も知らんぐらいでちょうどいいんだよ
町内会?はぁ?

327 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/19(水) 12:36:18 ID:CTZcrEhH
>>325
うちは愛知県だけど今日はパトカーが多いなぁ
ここも田舎だから町内会さんは殆どが顔見知りです。
見かけない人の大半は外国人労働者ですね。
最近、恐ろしい事件多いけど田舎は団結してるからいいよね。


328 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/19(水) 13:00:46 ID:kG5YCuSh
>>327
団結してよそ者をリンチするんだな
ムラ社会の土人乙

329 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/19(水) 13:07:59 ID:WAAXEPN3
私は都内だけど町内会はしっかりしてますよ
昨日のOB事務次官夫婦殺傷事件の件で少し前に刑事さんがうちの来ました。
町内会に入ってない人や見かけない不審者を見ませんでしたと聞かれました。
やっぱ、犯人は未加入者なの?


330 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/19(水) 13:17:09 ID:CTZcrEhH
>>329
たぶんね。
普通、隣近所に誰が住んでいるか分からないなんて気持ち悪いでしょ
入らない人は顔を見られると困る人だからでしょ
おそらく犯人は町内会には絶対入ってないと思うよ。


331 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/19(水) 14:37:01 ID:Z0jV0SLg
>>329
それしか考えられない。
逆に考えれば分かる!
1.対人関係を出来ない
2.顔を見られると困る
3.如何わしい経歴を持っている
4.会費を払えない
これしかないでしょう
反社会性を持ってるから他人を傷つけても平気なのよね。
このスレ見ても全部レスが批判的で何も的を得ていない。
基地害作者を自作自演しかしないから幽霊番地と呼ばれているではないかw


332 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/19(水) 14:51:59 ID:WAAXEPN3
とにかく、素性が分からない人、身元不明の
自治会未加入者には近づかないよう気をつける事が肝心だわ!!


333 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/19(水) 15:07:32 ID:DEtzSgAd
>>319
>なんでも法律によって決められているとか
>法律違反だと連呼するから、その根拠(法的根拠)について正しているのであって
>日本国民は憲法によって、言論、結社の自由を保障されている
ぜんぜん説明になっていない。
話を逸らすな。
言論、結社の自由をわたしがどこで否定している?w。
言論、結社の自由はもちろん保障されているが、あなたが言っている町内会の
「機能=権限」は、それを超えて、「地域の声の結集」だろう。
そこには、二つの問題がある。
一つは、結集と言う以上、否決される意思もあるということ。そもそもそんな権限が
町内会のどこにあるのだ? あると言うなら、法的根拠を示してね。
もう一つは、こちらの方がより重大な問題だと思うが、あなたは「地域の住民」の意
思を集約するのだと、確かに言っていますね。
その場合、町内会の未加入者は、「地域の住民」であることから排除することになる
(つまり、「幽霊」扱い!)が、そんな権限が法的にどう保障されているのだ。

町内会が地域住民の民意(意思)を管理・集約する権限があると言うなら、
何度も言うが、法的根拠を示しなさい。
現代の日本は、法治国家なのだから。

言論、結社の自由により、ある有志の意思を行政に伝える自由はもちろん法的に保障
されているが、あなたの言うように、住民の意思を集約し、行政に伝達する権限なぞ、
町内会にはないはずだ。
あると言うなら、しつこいが、法的なソースを示して栗。

334 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/19(水) 15:29:02 ID:U27jqG31
早急に全国の自治会は未加入者の割り出しと
見かけない不審者の割り出しをお願いします。


>333 スレチ


335 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/19(水) 15:39:24 ID:t6Dr41lN
>>334
どう考えてもスレチは君。
未加入者の割り出しを急げスレでもたてなされ。

厚生省テロで騒いでる人達もスレチだから。
ニュー速でもVIPでも該当スレに行って心ゆくまで語るがいいよ。

336 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/19(水) 15:54:08 ID:U27jqG31
>>335
はいはい。
じゃぁ、ゴミ問題とか言論の自由でも語り合って来まっしょ
もちろん、一人で(笑

お前は住民にスレチされたし・・・


337 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/19(水) 17:10:04 ID:FrGKX7OH
>>332>>334
市民ちゃんは矛盾の塊。

338 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/19(水) 17:18:43 ID:Xcl4PRsH
というような調子で

あっという間に もはや

スレの三分の一を消化する皆の衆であった・・・・・・・・・・・・・・・・・・

339 :地域の防犯ネットワークの悪用例:2008/11/19(水) 17:24:38 ID:lzilqaBB
:没個性化されたレス↓:2008/11/02(日) 12:07:32
パブロフの犬じゃないけど
繰り返し同じ動作を見せつけ、気づかせ疑心暗鬼にさせる手口。

例えば被害者の通る道にあらかじめ路上駐車して待ち伏せし、
被害者がその車を横切る瞬間、車内にいる加害者は急に深く伏せて顔を隠す動作をする。
加害者はこれを2回繰り返すだけでも、被害者を疑心暗鬼に陥らせる事が出来る。
そして路駐の車を見る度に被害者は不安になりキョロキョロ気にしだす。
それを目撃した一般人もしくは加害者が「不審者」と噂を広める事となる
そして待ってましたとばかりに防犯ボランティアの登場。防犯ネットワークで全国包囲網を張る。

340 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/19(水) 18:15:46 ID:317Xz1KH
>>323
  俺の自治会は1000世帯で2600人いるが、
  近所でみかけないのがいたら警察に通報しろだと?

  だったら毎日数百回通報することになるよ。
  お前は魚釣島か西表島にでも住んでいるのか?

  しかも俺の地区では自治会の入会率は65%だ。
  つまり1500世帯のうち500世帯は入っていない。
  これが世間の平均というものだ。 

  お前のようなヒトラーの生まれ変わりが自治会内に時々いるが、
  これだから自治会の入会率が下がってしまうんだ。

  お前のような奴がこのスレでイチャイチャ書いてると、
  自治会役員の俺としては非常に困るんだよ。
  トットと消えうせろ!!!!!!!!!




341 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/19(水) 18:33:18 ID:KQfU+IC+
>>338
へへ。成長がないし^^
ってか、内容は毎スレ同じでやんす(ゲラゲラ〜

342 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/19(水) 18:43:37 ID:IzUw5uFM
>>340
へぇ〜。
そんな地区なんて無いどぉ〜
そんな所があるならどこか言ってみぃ〜

また、デマちゃんの嘘の始まり〜始まり〜♪ケケケケ
クスクス。正体不明の未加入幽霊の虚言を聞く人はど〜こにも居ないど〜


343 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/19(水) 19:03:37 ID:IzUw5uFM
>>342
おいおい。また幽霊の自演かよ
あなたは質問しなかったから賢い人だ。
どうせ質問しても答えがないからね

未確認未加入捨の90%は犯罪者だからお互い気を付けましょうw



344 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/19(水) 19:08:48 ID:HaainXLk
主婦って暇なんだねw 
 
入るか入らないかは自由ジャンw 
 
偉そうな主婦の方々は人に主観押し付ける前に、受信料払えよw

345 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/19(水) 19:19:05 ID:rr2tVchu
君も、荒らしなんてしないで
もう少し稼いで奥さんに専業主婦でもさせなさい(^-^)


346 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/19(水) 19:26:50 ID:FrGKX7OH
>>342
>クスクス。正体不明の未加入幽霊の虚言を聞く人はど〜こにも居ないど〜
市民ちゃんが聞いてくれてます〜w
おまけに、丁寧にレスもつけてくれます〜w

347 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/19(水) 19:32:14 ID:rr2tVchu
>>346
近所に話相手が居ないからね〜
ホント、よかったね(爆笑


348 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/19(水) 19:39:57 ID:FrGKX7OH
はい、市民ちゃんの矛盾点、その1〜
「幽霊は見えない、存在しない、相手にしないと主張しているのにレスが返ってくる」

349 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/19(水) 19:40:26 ID:317Xz1KH
>>342
神奈川県だよ。
神奈川県は1000世帯の自治会はいくつもある。
そういうお前は、魚釣島町内会? それとも西表島町内会?



    

350 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/19(水) 20:28:16 ID:JaKPekR8
はい、幽霊ちゃんの矛盾点、その1〜
>神奈川県だよ。
神奈川県は1000世帯の自治会はいくつもある。



もう、うそはいいよ
プッ。神奈川県だって・・・
どこの自治会かも書けないで信じるバカはいないね


351 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/19(水) 20:38:14 ID:ZQ28xjXE
オモロw
1000世帯なんてドコにもあるワンw


352 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/19(水) 20:59:55 ID:FrGKX7OH
>>350
俺の物まねw
さすが、知ったことをすぐ使いたがる市民ちゃん。


353 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/19(水) 21:09:18 ID:Xcl4PRsH
ハナシの中身はどうでもええけど

この人たちが男なのか女なのかだけ、興味深い。

354 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/19(水) 21:10:36 ID:9lv0LveP
YES

355 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/19(水) 21:16:53 ID:02Ij7oMI
>>323
早く犯人が捕まるといいね

356 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/19(水) 21:22:13 ID:JLaeucIj
>>353
Thank You


357 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/19(水) 22:13:32 ID:ggKgVYc2
>>333
 貴方の言う通りだと思います。
自治会町内会活動は、公序良俗に違反してるのです。
 


358 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/19(水) 22:46:53 ID:lWcHbldj
>>333
自由に結社し自由に意見を述べる権利が国民にはある
国民である住民が地縁による団体(町内会)を結社し行政と交渉している

>住民の意思を集約し、行政に伝達する権限なぞ、
権限ではなく自由だ

359 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/19(水) 23:08:03 ID:7ny/Sljx
>>355
俺もあなたの言うのが正しいと思う。
町内会には当然はいるし
入らないなど考えないもの。
入らない人は他人と会話が出来ないと思います。
そんな人はマザコンが多くワガママ。
犯罪者だとの大半はこのタイプなのです。

360 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/19(水) 23:09:46 ID:GDwdnavs
>>333
>自治会町内会活動は、公序良俗に違反してるのです。

民法 第五章 法律行為 第一節 総則
(公序良俗)
第九十条  公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。

上記法令が適用された判例が存在しますか?


361 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/19(水) 23:16:45 ID:ggKgVYc2
>>358
>住民の意思を集約し、

これが間違いなのだ。一部の住民の、(つまり、利害関係者の集まりで無ければならない)
意思を伝えるのはかまわない。あくまでも一部の住民(利害関係者)の意思で無ければならないのだ。
その時に、利害関係者の集まりではない自治会町内会を利用して、町内会の意思であるとは言ってはならないし、
まして、全住民の総意である等と言ってはならない。
 リコール制度でも、住民一人一人の意思表示を必要とする。決して町内会の多数決を持って、町内会の総意であるとか、
まして住民全部の総意などと考えてはならない。



362 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/19(水) 23:19:15 ID:lWcHbldj
>>361
住んでいる住民の総意とは思わない
会に加盟している住民に総意だとは思う
その上で、全住民の9割りが加盟しているから
ほぼ全住民の意向であると行政から認められている

363 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/19(水) 23:20:30 ID:ggKgVYc2
 >>360
行政庁へ行って聞いて来たら。
行政庁は、腹のそこで馬鹿にして笑っているよ。「おお、こいつは利用できるだけ利用してやれ」と。

364 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/19(水) 23:22:10 ID:ggKgVYc2
>>362
採決を採るんだろう?それは多数決の原理か?

365 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/19(水) 23:29:37 ID:lWcHbldj
>>364
多数決に至るまできちんと議論しますけど?
採決は承認くらいです

366 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/19(水) 23:31:49 ID:DEtzSgAd
>>362
>その上で、全住民の9割りが加盟しているから
>ほぼ全住民の意向であると行政から認められている
・じゃあ何か全住民の9割以下の加盟率なら無効なのか?
・「行政から認められているとする」ソースは??

367 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/19(水) 23:32:59 ID:WAAXEPN3
やっと、主婦の仕事完了
コーヒータイム(o^-^o)
>>359
あなたが言うのが正論ですよ!
集団社会に馴染めない人が他人の気持ちを分かるのは無理でしょうね。
もちろん、会話も無理でしょうね。
相手をしても時間の無駄遣いだわ\(~o~)/


368 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/19(水) 23:34:25 ID:ggKgVYc2
>>362
>その上で、全住民の9割りが加盟しているから
ほぼ全住民の意向であると行政から認められている

多数決で採決してると言うことは、反対者も少なからず居るわけだし、
9割が町内会自治会に加盟してるというのなら、後の一割は、更に
意思表示が確認されてないわけである。これがどうして全住民の総意といえるんだ?
更に自治会町内会自体の設立そのものが、公法に認められていない以上、行政庁が
全住民の相違であると認めるなら、それは行政庁の違法行為である。


369 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/19(水) 23:38:53 ID:ggKgVYc2
それから、総意と言うものの、正しい意味は、法律で定められた手続きを経て、成立した法律をのみ、住民の総意と認めることになっているのだ。
そこで、住民の総意を得たいのなら、法律の手続きを経て、確定させなければならない。



370 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/19(水) 23:44:05 ID:ggKgVYc2
>>367
こんな時間になるまで、家事:主婦タイムか?
どじな人なんだろうね?あ、町内会員だったね。

あわわわわわあー。

371 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/19(水) 23:47:10 ID:Q3/k9rfv
おーい、一人芝居のID管理ごっちゃになってるぞ

372 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/19(水) 23:47:15 ID:ggKgVYc2
>>365
多数決に到るまで議論するだって?はーっ?
それって、強要罪じゃないの?
 


373 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/19(水) 23:47:37 ID:WAAXEPN3
好きだね〜違法Love

で〜もぅ〜
言える相手がいない人は辛いでしょうね( ̄ー ̄)



374 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/19(水) 23:56:21 ID:ggKgVYc2
>>373
何だ、PC持ってたのか。

375 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/20(木) 00:07:08 ID:3ua6iLTg
>>367
>集団社会に馴染めない人

これは自治会町内会員のこと。越前クラゲのように漂っているだけ。

376 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/20(木) 00:07:25 ID:pjmS3QIf
自治会・町内会肯定派の人(ID:lWcHbldj)が、
自治【体】と自治【会】をごっちゃごちゃにしていることが明白になってきましたね。
なんか話を聞いていると、自治【体】の「支所」のつもりでいるんだもの。
嫌になっちゃうよ。

法律に基づかない裁量行政はいまでは行われなくなっているのに、
時代に取り残された自治会チューさんが、いつまでも「裁量」でなんか出来ると
思っているのが何ともはやですね。
遵法の世の中に大きく舵が切られたことに気づいていないのが痛い。

377 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/20(木) 00:10:13 ID:3ua6iLTg
>>376
 同意。

378 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/20(木) 05:39:09 ID:ch1BQupW
>>358
>自由に結社し自由に意見を述べる権利が国民にはある

その通り。
と同時に、結社の自由には消極的結社の自由もあって、
結社に入らない自由も保障されているんだよ。

うちの町内会は自然に入るものではない。
入られますか?と聞かれて入った。
この前、来年も入られますかと聞かれたから、はいと答えた。
入ってない家もたくさんある。
いろんなところがあるんだよ。

良スレだったのに、どっちもどっちのとんだ糞スレになり下がってしまったね。

379 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/20(木) 06:40:42 ID:HCa7e7uB
まともな意見が出てるな >>376-378

まぁ、その上で私は町内会には入らないが、
仲良くやってる人たちの邪魔をする気は無いからこっちに口を出すなというだけですよ。
だからゴミとか生活に必要なことが町内会加入が必須とかいう変態を見るとアホかと思う。

380 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/20(木) 07:23:59 ID:IQfLvdZK
イラネ派は個別具体的な事例を挙げて、
「こんな町内会はイラネ!」と結論づけているのに対し、
どんな町内会も十把一絡げにして、
「入るのが常識」「犯罪者の9割が非会員」
とレッテル貼りするのがイル派。
どちらの人種とお付き合いしたいかは日の目を見るより明らか。

381 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/20(木) 07:39:30 ID:Y62IERHx
>>366
べつに、住民の総意としてではなく町内会の意見として提出するので
受けて側が何割だったら重たく受け止めるかというだけの話しです
「認められているソース」ねぇ
請願によって街灯やガードレールや交通表紙区が付いたから
町内会サイドとしてはそう受け止めているけど
行政に聞かないといけないんじゃないかな?

382 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/20(木) 07:40:59 ID:Y62IERHx
>>368
賛成か、反対か 白か黒か
ではなく、どうするのがベストか
ということを考えます

自分の意見が通らなければ無効だ
などというエゴはおりません

残念ながら

383 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/20(木) 07:42:02 ID:Y62IERHx
>>369
会員の「総意」は総会を経て確定し
総会の要件は会則(会の法律)に定められている
何も恥ずるところはない

384 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/20(木) 07:45:04 ID:Y62IERHx
>>380
個別の事例を否定しません
むしろ同情します
>>2問題がある場合もありますので

しかし、それを超えて町内会を十把一絡にして「イラネ」という意見には
異を唱えるということです

385 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/20(木) 07:47:01 ID:Mit2MQ46
へぇ〜。入っていない人っていたんだ…?
まあ、どうでもいいけど、
今から忘年会、クリスマス会、餅つき、ボーリング大会、ゴルフコンペ、マラソン大会…
あ゙〜、忙しいdo〜。
でも、楽しいdo〜♪
怏キ泉旅行もいいdo〜♪

皆さんも温泉旅行にでも行って日頃の疲れを癒して下さいね。


386 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/20(木) 08:47:54 ID:4Wfs0Dh6
>>384
私は、町内会を十把一絡にして「イラネ」という意見にも、無条件に「イル」とい
う意見にも、賛成できません。
むしろ、その両者を自分の都合の好いように利用している行政当局の姿勢にこそ、
問題があると常々思っております。


387 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/20(木) 09:47:06 ID:IQfLvdZK
うん。最も厄介なのが行政の姿勢だよね。
行政サービスと町内会活動を結びつけることによって、
任意を義務と誤認する向きが助長されてる気がする。
これさえなければもっとすっきりした議論ができるんじゃないかな。

388 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/20(木) 10:10:56 ID:IzsvkEUx
自治体が町内会に広報を配らせているのが合点が行かない
すずめの涙とかいうけど、すずめはもちょっと号泣するだろうとしか思えぬ
言うなればありの涙程度の謝礼しかモラエネ
こんな自治体このへんだけ?

389 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/20(木) 10:42:00 ID:DgKrG7fd
>>385
労いのお言葉を有難う御座います。
僕も1年間町内会活動をさせて戴いて色々と
大変な時もありましたが忙しいのも年末までです。
3月まであるけど、年を越せば活動も少なくなり
引継ぎをきちんとしようと思います。
僕の場合は仲良しの5家族で忘年会を兼ねて
一泊の温泉旅行が毎年恒例になっていて待ち遠しいですね。
自治会の活動やPTA活動、子供会など活動は大変ですけど
勉強にはなるし住んでいる地域への貢献も大切ですからね。
子供たちは僕らの夢ですし町の宝物だと思うのです。


390 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/20(木) 11:56:37 ID:Mit2MQ46
>>389
いやぁ〜。ドコも一緒っすね。
あ゙〜忙しいdo〜忙しいdoったって、な〜んも始まらネーっスよ!
子供とワイワイガヤガヤ楽しくdoしないとネー♪
俺達はクリスマス会で仲間の家族と飲んじゃうdo〜♪
俺が一番子供かも…(^_^;)
389さん達の温泉旅行いいっス〜
お互いガンバッテ
そして、楽しむdo〜♪♪



391 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/20(木) 12:39:07 ID:DgKrG7fd
>>390
明るい方ですね。
こちらも元気になります。
本当に大人が元気モリモリで楽しまないと
子供もギクシャクしますからね。
ところで、あなたはずっと今の地区住いですか?


392 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/20(木) 13:47:42 ID:1VRRQhRS
>>381
>べつに、住民の総意としてではなく町内会の意見として提出するので
>受けて側が何割だったら重たく受け止めるかというだけの話しです
そうですか。「だけ」の話ですか。
↑の話なら、私も納得ですよ。
だったら、町内会に入らない人間を非協力的で、非良識的な人間と
言った、先の発言は撤回されるのですね?
結社に参加しない自由も認めると?

>認められているソース」ねぇ
>願によって街灯やガードレールや交通表紙区が付いたから
>内会サイドとしてはそう受け止めているけど
>政に聞かないといけないんじゃないかな?
法的な根拠を聞いているのですよ。
あなたの言っている住民の意見の集約等の町内会の「機能」についての
法律的な根拠はないということは認めるのですね。

393 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/20(木) 13:54:54 ID:1VRRQhRS
>>383
>会員の「総意」は総会を経て確定し
>総会の要件は会則(会の法律)に定められている
>何も恥ずるところはない

だから〜、問題はその「会員」がどういう性質のものかだよ。
有志が結社し、そのグループの意見を集約し、それをどこかに伝達する。
こういうことがいけないと言う人は、それゃあ、だれもいないわな。
問題は、その結社に参加する意思のない人の「人権」がどのように扱われるか
だよ。
町内会なる「結社」は、非会員の意思をなきものににしてしまう(「幽霊」扱
い!)という意味で、重大な欠陥のあるシステムだと思う。

>>386,>>387
なるほどです。

394 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/20(木) 14:27:42 ID:Mit2MQ46
>>391
いいえ。地方出身っスよ!若い頃、N渕剛みたいにギター一本持って…
なーんて、俺は成功してないっスけど(笑

昔はとにかく金がなかったから辛くてよく落ち込んでいたよ。
剛の「西新宿の親父の唄」じゃないけど、そこの町内の親父に大変世話になって考えさせられたdo〜
町内会に無理矢理入れら、何かにつけて、あれやれだのこれやれだの、
どやされて、こっちも若かったからよく喧嘩したりしたもんス!
でもねー、そんな俺でも町のオヤジ連中が俺を最後まで見捨てなかったねー。
ホント感謝だdo〜
それから、所帯持って今でもこの町でオヤジしてまっス〜♪
町内活動は大変だけど、オヤジも楽しまないとね〜♪


395 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/20(木) 15:08:03 ID:1VRRQhRS
>>393
>町内会なる「結社」は、非会員の意思をなきものににしてしまう(「幽霊」扱
>い!)という意味で、重大な欠陥のあるシステムだと思う。
たぶん、だから世界の多くの国々では「町内会・自治会」なんていうものが
ないのでしょうね。

396 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/20(木) 15:54:45 ID:4Wfs0Dh6
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いという言い回しがありますね。

397 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/20(木) 16:09:50 ID:DgKrG7fd
>>394
『西新宿の親父の唄♪』はいい唄ですよね
何となくあなたに似てるところがありますね。
長渕も18歳位の時に鹿児島から一旗揚げてやると福岡へ行き
大学に通いながら夜は路上ライブで苦労したらしいですね。
僕は地元を出たい時期があったので何となくその気持ちが分かります。
やはり、子供には夢を持ってもらい大人になって社会に恩返しが
出来る人間になってもらいたいですよね。

何かにつけて批判や否定はかりする最低の人間には絶対なって欲しくないものです。


398 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/20(木) 16:17:31 ID:1VRRQhRS
>>397
>やはり、子供には夢を持ってもらい大人になって社会に恩返しが
>出来る人間になってもらいたいですよね。

>何かにつけて批判や否定はかりする最低の人間には絶対なって欲しくないものです。
大賛成!

ただし恩返しする対象は「社会」だからね。
自分の居場所であり、自分が甘えられるところでもある「ご近所」への恩返しと、
「社会」への恩返しは違うからね。
その違い、あなたには分からないでしょうね。

399 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/20(木) 16:22:32 ID:wAGwAHbQ
>>ID:DgKrG7fd
>何かにつけて批判や否定はかりする最低の人間には絶対なって欲しくないものです。

それが自分のことだと気づいていないのか。イヤラシイ性格だな。

400 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/20(木) 16:37:15 ID:IzsvkEUx
もう400かよw

401 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/20(木) 17:45:11 ID:3ua6iLTg
 <元次官宅襲撃>「文科省幹部殺す」ネット書き込み
11月20日2時32分配信 毎日新聞

 文部科学省の金森越哉初等中等教育局長ら幹部を「刺殺する」という内容が19日、インターネット上の掲示板「2ちゃんねる」に書き込まれていたことが分かった。
先週も同様の書き込みがあり、文科省は訪問者のチェック強化など警戒していたが、今回の事件を受けさらに庁舎警備を強化することを決めた。

 19日の書き込みは「殺害予告」の題名で「1週間以内に、次の者を順次、その自宅において刺殺する」「目的は、詐欺教育に対する天誅(てんちゅう)」と記載し、
局長、課長、参事官の計11人の氏名を並べている。

 12日には局長と6課長を「殺害する」、14日にも「金森教育局長を殺害する」などと書き込まれるなど、同局幹部対象の殺害予告はこれまでも複数回あった。
文科省は既に、幹部の自宅を所管する警察署に連絡するなど、警戒を強めている。

 金森局長は毎日新聞の取材に「あまりいい気持ちはしない。これまでに身の危険を感じるような目には遭っていない」と話した。【加藤隆寛】

 ◇幹部名簿を削除

 文科省は19日午後、元厚生事務次官の連続襲撃事件や2ちゃんねるでの「殺害予告」を受け、同省ホームページ上の幹部名簿を削除した。これまでは約120人分の氏名と役職名を掲載していた。
再開時期は未定。





402 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/20(木) 17:45:38 ID:TtjAn9ex
ここは文通スレかよw

403 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/20(木) 17:54:09 ID:TtjAn9ex
>>401
>幹部名簿を削除
名簿厨涙目w

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1222086800/14,39,171,273,776,
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1220192794/699,702,737,774,834
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1225203843/445

445 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2008/11/08(土) 18:03:42 ID:/kcDhpG8
>>427
このスレで議論ではなく罵倒しかしないヤツに言っても無駄。
「蚤の心臓」というのはそいつのネタの一つ。関わらないのが吉。

十五丁目でレスがあった後、いつものように罵倒しかしないから、個人情報の流失の危険について皆がレスしたんだが、
この書き込み↓
737 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/19(金) 13:33:06 ID:HJfe6OEY
>>734
そう言う事。
俺達も名簿に個人情報記入してるけど悪徳業者に渡ったからって別に怖くもないし
たったその程度で自治会を抜けちゃう、所詮はその程度のビビリなんだよな。
それに、痛い所を突かれても話題も変えないからね(笑)へへ。余裕〜
まあ、引きこもりくんだから、シャーないか…

町内会厨に言わせると、名簿削除する文科省幹部は、「所詮はその程度のビビリ」w

404 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/20(木) 18:42:56 ID:3ua6iLTg
拳銃と警棒で武装した警察官を多数身辺に配置してるんだってな。
その手配の早いこと。

405 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/20(木) 18:47:59 ID:3ua6iLTg
皆さんの街で、警察が警備してる家を見たら、そこが文科省の役人の家であると、覚えておきましょう。
いや、警備してる警察官に、ここは、文科省の役人の家ですか、それとも、厚労相の役人の家ですか、
と聞いておきましょう。

406 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/20(木) 18:57:05 ID:XGQIiXEB
それと、あなたは市民(自治会)ですか?と。


407 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/20(木) 18:58:33 ID:3ua6iLTg
>>360
滋賀県の自治会が、赤十字への寄付金を、自治会費に上乗せして徴収するうのは、
 憲法の思想良心の自由を侵害する違法行為であると、訴えた裁判が有ったろう。
一審は、憲法は私法には適用されない、とし、それは合理的な方法であるとして、訴えを棄却したのではなかったか?
しかし、二審は、それは憲法の思想良心の自由を侵害するもので違法であるとして、控訴を認めた判決が合ったろう。
その中で、確か、公序良俗違反との理由もあったと記憶してる。

408 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/20(木) 19:15:47 ID:m+XcME9C
>>393>>395 ???
ゲラゲラ

409 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/20(木) 19:32:42 ID:zopUnIIC


     /⌒ヽ  今日も自演お疲れ様でした
   / @ゝ@)  お茶でもどうぞ…
  |  v /
  と___) 旦



410 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/20(木) 21:41:33 ID:3AilrULF
>>391
フォー。
あんたもいい奴だな
今まで苦労したんだろな…
田舎から上京?した時は辛かったのが伝わってきたな!
おれも昔を思い出したよ
長渕か。懐かしいな〜
俺もよく聴いたもんだ。
長渕も自治会がんばってるらしな。

411 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/20(木) 23:24:18 ID:3ua6iLTg
>>408
思想良心の自由とは、意思の自由のことだ。正直である事の自由だ。
仮に代理人でもないのに、他人の意思を代理するなら、軽微な不法行為ではなく、
本人を抹殺する事になるのである。本人を無き者にしているのである。
本人の意思表示と本人が認める法律が有るにもかかわらず、本人の承諾無く意思表示
をしているものとするなら、本人を罪に定めることになる。冤罪である。
このように意思表示の確認は重要で、あらゆる法律行為の根幹である。
 PCをしてる人なら、プロバイダーに助けを求める時が有るであろうが、
そのプロバイダーは、「お名前と電話番号を、お聞きしてもよろしいでしょうか?」とたずねる。
この質問は大変相手の自由意志を尊重したものである。このように現代の風潮は良い方向に向かっているのだ。
これに反して、自治会町内会のやっている事は、全く正反対である。
自治会町内会は、イラネ!では無く、撲滅すべきものである!


412 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/20(木) 23:27:55 ID:3ua6iLTg
>>411続き
振り込め詐欺は、意思表示を盗んだものなのだ。

413 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/20(木) 23:36:40 ID:3ua6iLTg
意思表示の確認を受けないと言うことは、人間として認められないと言うことである。
自治会町内会に入っていると、この確認が為されないのである。そのため自治会町内会員は、
人間としての言動が出来ないのである。
 

414 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/21(金) 07:36:12 ID:CJUGr9fk
>>411
町内会は単なる代理人ではなく、会員の意思を代表している
会の意思決定は会則で決められており
入会は自由意思による

ただし、入会率が低いと意味が無いことは住民の多くが理解しているので
判断力のある人は入会しているのです

415 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/21(金) 08:00:07 ID:XoqJZe1i
>判断力のある人は入会しているのです

これが余計。呆れるわ。

416 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/21(金) 09:12:27 ID:6tfBqvTB
>>414
>会の意思決定は会則で決められており
その会則の変更を役員数名で極秘に行う自治会に属していたから、
判断力のある大人として脱会したよ。

過去の総会の委任状や自治会内での役職を理由に
「我々の意志は自治会員全員の意志」
とか言われてもね。
そもそも会則には
「会則の変更には会員の総数の過半数の賛同と市長の許可を要する」
とあるわけで、当の行政は
「市長の許可? 自治会の会則に市長が関わることはありません」
と明言してるんだけどね。

こういうことを書くと
「同情しますが時の流れとともになくなると思います」
とか言うんだろうけど、それってあと何年?
っていうか、ひょっとしなくても何十年?って話じゃない。
そんなに待てる人ばかりなら、こんなスレ存在してないと思うよ。

417 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/21(金) 09:14:39 ID:gZC5Ciez
>>411
>これに反して、自治会町内会のやっている事は、全く正反対である。
>自治会町内会は、イラネ!では無く、撲滅すべきものである!

この発言を私流に解読すると、以下のようになりますが、よろしいでしょうか?。

→これに反して、(自分の知っている)自治会町内会のやっている事は、全く正反対である(と自分の目には映る)。
→(自分の知っている一部の例だけで、日本中の全てを評価する事が許されると思っているので)
→自治会町内会は、(自分にとっては)イラネ!では無く、撲滅すべきものである!(と自分は思っている。)


418 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/21(金) 10:43:58 ID:T5MWOFQK
>自治会町内会は、イラネ!では無く、撲滅すべきものである!
誰の意見かな?・・・個人?or 団体?
→お好きにどうぞ。

419 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/21(金) 10:48:52 ID:2Gx1U6AM
     
   
        は い り た い 人 は 入 り、
   

     は い り た く な い 人 は 入 ら な い。


      皆さんは、こんな簡単なことが何故わからないの?
         自治会は数ある組織の一つでしょ。
          自分で選択すればいいのよ。
       ここでクダ巻いてる人は自立精神がないのネ。




420 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/21(金) 11:17:14 ID:yWH3PB/8
はいって、など誰も言ってないけど…orz

421 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/21(金) 12:04:17 ID:gZC5Ciez
>>1
>実生活上の軽視できない重要な問題であるから、意見交換を欠かさないようにしよう。
>・自治会は必要ない人、または必要ないと常々思っているの為のスレです。
>・自治会が大好きな人は精神衛生上よくないので見ないでください。
>・自治会が必要だと思っている人は他に新スレでも立ててください。

「軽視できない重要な」というのも少々へんな表現ですね。
それ以上に、2行目は良いとして、3行目もご親切にとは思いますが、4行目のように
価値観の異なる人を端から排除する精神て、それこそ今日的ではないと思えますが。

422 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/21(金) 12:05:48 ID:6tfBqvTB
>419
ところがどっこいそれを許してくれない自治会も存在する。
やっとの思いで脱会したのに、毎春戻ってこいコールですよ。
頼むから任意団体であることを世の中にしらしめて欲しい、
と行政に働きかけ続けて早3年。
自治連合会の期限を損ねるととんでもないことになるとかで、
広報活動は難しいんだそうで、
「頼んでも帰ってくれないようなしつこい勧誘があった時は
 警察へ助けを求めて下さい」
と言われたですよ。
かような団体は、自治会・町内会じゃなく自治害・町内害かと。

423 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/21(金) 12:08:25 ID:uyZJ2bQd
>>414
>ただし、入会率が低いと意味が無いことは住民の多くが理解しているので
>判断力のある人は入会しているのです
町内会に入会しない人間は、非協力的かつ非良識的な人間と言うのは止めたと
思ったら、今度は、
「町内会に入らない人間は、判断力のない人間だ!」
ですか(笑)。

>入会率が低いと意味が無いことは住民の多くが理解している
ってさ、「いったいだれにとってどう意味がない」と言うの。
そこを法的な根拠にも基づいて、きちんと説明できなければ、
それは単なるあなたの放言であって、
あなたこそ不当に他人を貶めているだけの、
判断力のない、非良識的かつ(「社会」形成に対して)非協力的
な人間ということになると思うよ。

424 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/21(金) 12:20:01 ID:LjQ3ZDeW
421=422=423
複数PC自慢?
>毎春戻ってこいコールですよ。⇒ウソやめろ!


425 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/21(金) 13:05:32 ID:gZC5Ciez
>>424
>421=422=423

憶測だけで決めつける、非論理的・非科学的な思考方法だけは改めて頂けませんか?

426 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/21(金) 13:15:09 ID:RRw1Ua+k
>>424
断定する場合はソースw

427 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/21(金) 13:31:37 ID:6tfBqvTB
>>424
>>421でも>>423でもなく>>422ですが、
残念ながら戻ってこいコールは事実ですし、
非会員の会費とやらも要求されて警察に被害届を出したこともあります。
当地の自治会に関わってからというもの信じられないことの連続でしたから、
貴方がウソだと断定する気持ちも分からなくはないですよ。
でも本当にあるんです。怖いでしょう?


428 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/21(金) 14:32:50 ID:Dp0PklKy
>>424
こっちがウケたよ^v^
>やっとの思いで脱会したのに、
プッ。電話帳で…

429 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/21(金) 14:44:09 ID:B4ewG8/r
>>424

>421 まともな人
>422 身元不明の基地害だお


430 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/21(金) 14:58:37 ID:ampooej3
>>300 >>323 ホント?
町会未加入者は犯罪者が多いと言った先生は正しいの?


431 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/21(金) 15:16:20 ID:3mWcH+mv
>>430
君の先生は正しいよ
分かりやすく説明すると犯罪者の97%が自治会未加入者です。
悪い事をするから人目を避けるのよ。
解りましたか?


432 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/21(金) 15:38:49 ID:+SCRAkVn
>>431
はい。
ありがとうございました。
学校で話題になりましたので助かりました。

433 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/21(金) 18:12:21 ID:7IWSMFky
なぁ、最近は小芝居みたいな自演が流行ってるのか?自治会信者キモイwww

434 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/21(金) 18:24:43 ID:QXMO4kvD
どうやら、ここの作者みたいよ
>>408

435 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/21(金) 19:20:31 ID:YUOno6B/
自分が一人で自演してるくせ
「流行ってるのか?」・・だって

>>393 >>395
証拠は嘘をつかないw


436 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/21(金) 19:29:53 ID:/0mzqscX
>>417
それはお前の自由だよ。それを良心の自由と言うのだよ。
いちいち他人の了解を得たいと言う気持ちは奴隷根性では?
何?、自治会町内会会員かい?

 あわわっわああwww・

437 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/21(金) 19:50:04 ID:/0mzqscX
>>418
>皆さんは、こんな簡単なことが何故わからないの?

自治会や町内会と言う名称が、その地区に住んでる全ての人を対象にしてる団体であるとの
意味のため、それから外れると言うことは仲間はずれ(村八分に)になると
言う心配があるからなのだ。
 このように、公益法人や公共団体と誤認させる又その恐れのある名称は使用禁止になっているのだ、法律により。
この違法な名称のために、住民は騙されているのである。誰が騙しているかと言うと、
行政庁なのだ。行政庁がこのような名称を使用させ、自治会町内会を自分の下部組織
であると誤認させているのである。
恐ろしい暴政だね。

438 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/21(金) 19:54:57 ID:gZC5Ciez
>>436
>いちいち他人の了解を得たいと言う気持ちは

持っておりません。
意味不明な独り言が目に付いたので、こういう意味の事を言いたかったのかな?
と単純に思ったまでです。

439 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/21(金) 19:58:12 ID:/0mzqscX
>>438
お前の自由を尊重する。

440 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/21(金) 20:01:08 ID:gZC5Ciez
>>437
>誰が騙しているかと言うと、行政庁なのだ。

それを、貴方が止めさせてくれるのを、首を長くして待っております。


441 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/21(金) 20:07:20 ID:H8YnUH3h
>>427
我が家も1年前に脱会しました。
会員の中には、未加入世帯(脱会世帯)からも会費だけはもらって欲しいという意見
があったと当時の組長から聞きました。
実際に請求はされなかったけどね。
会員じゃないのに会費を払うって、いったいどーいう???と呆れました。
また、法人格をもった自治会だったので、会員以外に会費を請求したら、市から法人格の
承認取り消されるんじゃない?とも思いましたよ。
街灯やゴミネットの分の負担、〜〜円、という請求なら当然支払うのだけどね。
赤十字や社協への会費も抱き合わせの金額は、全く払う気なしの我が家です。

442 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/21(金) 20:13:50 ID:/0mzqscX
>>440
社会教育をするなら、名称の違法な使用が明らかになるところ、それを恐れてか行政庁は
社会教育をする債務を住民に果たそうと(履行)しない。
 其処で、このスレで、国民のみなさんが正しい法律の規定を知って、騙されていた事を知って、
今までのような間違った生活をしないように、このスレで正しい知識をつけてもらえるように、
努力しているのです。そして正しい知識に基づいて、違法な集団である、自治会町内会から、抜けるように援助しているのです。
 勿論俺は行政庁に掛け合っても、誰が診てもトンチンカンな、お恥ずかしい回答をし、文句が有れば裁判、裁判といっています。
 
 

443 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/21(金) 20:23:39 ID:/0mzqscX
息吹きの爺が文科省大臣であった時に、教育基本法が改正されたのでしたが、
その成立の暁に、日本の伝統と文化の尊重を明記した事に付いて、
文句が有れば、裁判と言う方法を採れば良いといっていました。
 尊重と言うと、それに対する批判は禁ずると言うことになって、思想良心の自由を侵害する事になるのです。


444 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/21(金) 20:30:29 ID:/0mzqscX
教育基本法は、日本国憲法に基づいて制定すると、していますから、
日本の伝統と文化の尊重とは、その批判を禁ずる意味ではないと言わなければならないことになりますが、
批判を加えて、尊重に値しないなら、捨てる選択をするというのが、国民の常道ではないでしょうか?
日本国憲法によればそれは権利であり自由であるでしょう。そのような選択をする国民に対して、尊重する事を
押し付けるとは、やはり思想良心の自由の侵害と言わなければならないと思うのです。

445 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/21(金) 20:40:49 ID:/0mzqscX
社会教育法自体にも、憲法に違反する条文規定が見られます。
又現在でも、公共事業の初めに、神道形式の儀式をしていますが、これも憲法違反です。


446 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/21(金) 20:43:56 ID:/0mzqscX
このように行政庁が、憲法違反の行為を平然と行うのは、自治会町内会と言う住民団体の存在が、
それをバックアップしていると考えているからです。


447 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/21(金) 20:48:58 ID:YYP25Xtt
>>441
それはいい事だ!!
これで、警察から目を着けられる「幽霊番地人」「反社会派」ですね。
ひっそりと生きられる事をお祈りしますw


448 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/21(金) 20:56:41 ID:/0mzqscX
>>447
反社会派というのは、自治会町内会のことですね。
自治会町内会は、法律無視の活動をしていますから。
内乱団体ですね。

449 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/21(金) 21:01:04 ID:YYP25Xtt
>>448
すいませんね〜。
441さんに言ったのですが・・・


450 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/21(金) 21:11:42 ID:3mWcH+mv
>>449
話に割り込む448みたいな『礼儀知らず』いるんですね。
ご近所さんから無視されて法律も無視する幽霊犯罪者みたいですね。


451 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/21(金) 21:13:00 ID:uyZJ2bQd
>>441
>街灯やゴミネットの分の負担、〜〜円、という請求なら当然支払うのだけどね。
>赤十字や社協への会費も抱き合わせの金額は、全く払う気なしの我が家です。

御意!!

452 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/21(金) 21:16:01 ID:2j9/fVfx
>>451
ふ〜ん。
どうぞ、ご勝手に…


453 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/21(金) 21:29:26 ID:gZC5Ciez
>>442
>勿論俺は行政庁に掛け合っても、誰が診てもトンチンカンな、お恥ずかしい回答をし、文句が有れば裁判、裁判といっています。

これだけではよく判りませんので、行政庁との掛け合いについて、もっと詳しく教えて頂けませんか?


454 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/21(金) 21:45:22 ID:/0mzqscX
>>453
ごもっともな事で。ところが自分の技術的問題のためにそれをお見せできないのです。
そこで、貴方も自治体の住民なんですから、自治体にお聞きしてみて欲しいのです。
 自治会町内会がその名称を使用してるのは、以下の規定に違反していないかどうか、都道府県の教育委員会に
聞いてみてください。

民法 名称の使用制限)
第三十五条  社団法人又は財団法人でない者は、その名称中に社団法人若しくは財団法人という文字又はこれらと誤認されるおそれのある文字を用いてはならない。


455 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/21(金) 21:49:39 ID:/0mzqscX
>>454続き
あわせて、自治会町内会がその集会所に、公民館と言う名称を使用しているのも、
この民法規定に違反していないかどうかをもです。

456 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/21(金) 21:50:47 ID:6tfBqvTB
>>427です。
>>441読んで涙出そうになりました。
他にも非会員から会費をとりたい人がいるんもんなのですね。
うちの地域が特別DQNというわけでもないのかも。

ゴミステーションの当番もこなしてるし、
ゴミステや街灯の維持費なんかも請求してって言ってあるのに、
「いちいち頭割り計算して集金にくるのが面倒臭い」
って理由もあっての戻ってこいコールなんです。
でも戻ったところで、土日祝勤務の自分は総会に出ることもできないし
かといってなにに使われるかわからない委任状なんて恐ろしくて提出できない。
さらに土日祝に行われるイベントの出不足賃を年に4千円払って、
絶対輪番制の班長と体育委員を引き受けた年は毎月数日仕事を休むことになる。
戻ることに何一つメリットを見い出せないんです。

イル派の人達に問いたい。
こんな町内会・自治会でも戻らなきゃいけませんか?

457 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/21(金) 22:27:02 ID:ajwrbyJO
零細企業は仕方ないかも…
まあ、うちは大手企業だから社会奉仕は当然だから休ませてもらってるけど。

いつ潰れるか分からない分、休みなしで働かないと生活が懸かってるし
まあ、町内会は稼いでる人に任せなよ。

458 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/21(金) 22:45:57 ID:3mWcH+mv
ふ〜ん。
パートや中小企業はそうなに大変なのか・・・
休ませて下さい。なんて上司に言えないのか・・・
おそらく、借家住まいで必死に働いてマイホームも買えないだろうなぁ
会費払う金もないだろうし
こんな人は入らなくていと思うよw
ガンバッテね


459 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/21(金) 22:52:45 ID:/0mzqscX
>>458
自治会町内会は、困っている人には、財政的にも援助しないの?
そもそも何の見返りが有ると言うので、会費や、出不足金を払うの?

460 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/21(金) 23:10:25 ID:/0mzqscX
>>441
>街灯やゴミネットの分の負担、〜〜円、という請求なら当然支払うのだけどね

これも払う義務あるものではありませんよ。

461 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/21(金) 23:12:31 ID:/0mzqscX
>>459
自分の服従する者である事の証拠として払わせるんだよ。

462 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/21(金) 23:31:44 ID:5YZH0GB3
>>457
仕事を休んだらクビになる人にはゴミ集積所の掃除のバイトでもさせてみては?

463 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/21(金) 23:58:42 ID:3mWcH+mv
こっちまで、涙が出そうになりました。
会費や出不足金が払えない生活に困った人がいたなんてお気の毒です。
全国の30代の平均年収が500万円だから300万円位で生活してるのかな?
と、言っても都内じゃ無理ですが…


464 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/22(土) 00:39:58 ID:oIRt7JZJ
心無い事をのたまっている人が多数いるようですが、
一人のバカがいっているだけなので、
どうぞ気にされませぬよう。

465 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/22(土) 01:08:54 ID:+ASYhb3j
その点、自営業はいいですね。
誰の拘束もなく好きな時にしたいだけ働けばいい。
自治会活動はいつでも出れるし役員だって苦にならない。
税金もごまかしが出来る。こんなおいしい職業はないW

466 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/22(土) 07:09:05 ID:4Hd2mnTS
>>465
自治会町内会は他人の税金で、公益を貪っておきながら、その上に税金の上乗せとして
会費やら、出不足金やら、寄付金やらを、出せと脅しておきながら、自らは、
みんなが払っている税金すら、払ったことが無いんですよね。
 こんなヤクザ団体だから、その会員は、無法者になっているんですよね。

467 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/22(土) 08:11:16 ID:qbQkYL5q
そうなんだ。
自営業廚の奴らは脱税したり会費や募金までピンハネしていたとは恐ろしい。

それに比べ、中小企業のリーマンは会費も納められないほど生活に困っていてるのに

自営はホントに呆れた奴らだ!


468 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/22(土) 09:37:12 ID:3Bwv/4Nw
自営業者だけど、
町内会活動に支障をきたさないために定休日を日曜にしろ
という、町内会側のDQN発言で退会する踏ん切りがついたよ。

農家と公務員の発言力が強い土地柄か、
店持ちは寄付や店の提供を迫られることが多くて辛い。
特に最近は、隣の町内会が大型電気店の進出で
多額の寄付金をせしめて公民館を建て直したもんだから
うちもなんとか、ってすさまじい守銭奴ぶり。
恐れをなした小売店や開業医はどんどん抜けていってるね。

469 :441:2008/11/22(土) 09:45:36 ID:4rD0OThJ
>>456
戻らなきゃいけませんか?、、、と問いかけなど必要ないですよ。
自分の判断で、該当自治会が自分にとってマイナスだと思ったら入らなければ
よいだけだと思いますよ。
でも、きっと456さんは反社会的な意志で脱会したわけではないと思うので、そういう問いかけ
をする気持ちもわかります!
自治会は自分にとってマイナスどころか、社会にとってもマイナスになっていると思うんです。
もちろんすべての活動を否定しているわけではないです。
例えばゴミに関しては、近隣有志で清潔を維持することによって自治体の負担を減らす事になり
それが税金の節約というのかな?につながるのなら、とても有意義だと思います。
しかしまぁ、現状の行政に税金のつかい道云々なんて、のれんに腕押しですけどね。

私のところもゴミステーションの当番制(ネットをはる・とる)、はありますけれど、参加したい意志を伝えても
入れてもらえませんでした。
でも当然ゴミは捨てていますよ。
自治体に非自治会員の旨を伝えてをゴミ捨て場所を問い合わせたところ、同じ場所だったので。
合わせて、自治会が管理しているからそこのルールは守ってね、ということでした。
その旨を自治会に伝え、非自治会員だけどネット下に出すべきかどうか聞いたら
ネット下に出して、、、という事だったので。しかしこれも意見がわかれたそうです。
組長さんが皆に聞いて、3/4以上の賛成をとりつけて出せるようにしてくれました。
ですので当時の組長さんには、我が家が脱会を表明したことで仕事を増やしてしまい
申し訳なく感じました。
もしもネットは使うなと言われていたら、同じ場所(公道)のネット外に出していた
だけなのですけれどね。

>>460
義務はなくとも、自分が利用していて、現時点で自治体が税金から捻出してくれず
付近住民でお金を出しているものなら、私はよほど生活に困窮していない限りすすんで
支払いしたいと考えますよ。

長文失礼。

470 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/22(土) 11:09:12 ID:7ntGCdlz
>>467
脱税は犯罪ですよ
自営の奴はよく車を買替えると思っていたら
脱税した金で買っていたのですね
そいつの口癖は「不景気」だの「儲けない」など
言ってる割りに3〜4年で新車に買替えていますからね
自営業は役者ですよ


471 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/22(土) 11:37:18 ID:E3dduVG0
>>454>>455

問い合わせるまでもなく、自治会町内会はその名称に「社団法人」「財団法人」とか
(社)(財)とかを付していない限り民法違反にはならないと思いますよ。
また「公民館」という名称を使用してはならないとの規定はないと思っていましたが?
それとも商標登録でもされていましたっけ?
いずれにしても、法律違反かどうかは、教育委員会のような行政機関ではなくて、
裁判所のような司法機関の判断に委ねるべきではありませんか?

472 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/22(土) 13:06:36 ID:qbQkYL5q
>>470
3、4年で新車替えれるとこが怪しいな。

その自営は町内会の会計をして寄付金や募金をくすねているかも?

だから自営や開業医も同様の手口で遣い込みして脱会するのか…。

とにかく自営や開業医が遣い込みしないようによく監視しましょう。


473 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/22(土) 13:58:02 ID:4Hd2mnTS
国賊だとして、刃渡り20センチ以上の刃物で、何箇所も刺されて死んだ、あの
裕福な公務員、あの家庭も電話帳に電話番号を載せていなかったんだってな?
これなら、自治会町内会に入ってなかったかもしれないね?
 そしてこの人がそうなら、もう一人の、国賊として、刃渡り20センチ以上の刃物で、自分の
奥さんの胸を何箇所も指された、税金がもとであるお金が溢れんばかりの、あの公務員も、
電話帳に自宅の電話番号を載せていなかったかもしれないね?
 そればかりか、自分が公務員であって、税金が元であるお金が、家に溢れんばかりに有るのを、
知られないために、自治会町内会に入ってなかったかもしれないね?
 厳密に言うと、もと公務員であって、現時点は公益法人の役員であったと言うけど、
同じようなものだ。
 ウ〜ム、どう思う?

474 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/22(土) 15:11:43 ID:3v1AHWLw
スレ作者は別人だってのにまたか
たまに来るとこうだorz

475 :時代が逆行して来たぞ:2008/11/22(土) 15:13:13 ID:b2KMw+V3

今、右翼政党自民党が計画しているコミュニティ基本法は、
戦争中に戦争推進に利用された町内会の隣組の精神的復活の為の布石だ。

日本の民主主義の発展を阻害してきた三大要因である、
天皇制、儒教思想、町内会強化の動きの一つだ。

横文字を使った洒落たネーミングだが、
住基ネットが実は国民総背番号制であった様に、名前に騙されたらあかんよ。


476 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/22(土) 15:34:05 ID:7ntGCdlz
>>472
そういう事だと元自営や元開業は町内会のお金を盗んだ犯罪者ではないか
自営は地元をグルグル配達とかして物色していたのですね
それが、ある時に会計が合わず犯人とバレて町内会を脱会させられたのでしょうね
元町内会に入ってた自営や開業医は犯罪者が多いから気を付けるましょう


477 :filnでもe-名無しさん:2008/11/22(土) 15:34:36 ID:aFH+/8xa
>>475
「国費を自由にせびることができる」意味。
町内会の独立を守れるか?守れんほうに一票。

478 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/22(土) 16:05:31 ID:3Bwv/4Nw
>>474
乙。
自分も自演してることにされたり、
基地外にされたり犯罪者にされたりと忙しいよ。

479 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/22(土) 16:25:13 ID:qbQkYL5q
>>476
だと、自営の中でも家の中に上がり込む業種は危険ではないか?

例えば大工、畳屋、建具屋、浴槽キッチンの会社や電気屋など

仕事でお客さん宅に行った時に家の中を物色してお金を盗っているに違いない。
この手の自営は人の金に手を出してしまうので組織には入れないのだね。



480 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/22(土) 16:27:52 ID:3v1AHWLw
思うんだけどさ、なんでこう
思わぬ方向で盛り上がってんだろう、えんえんと
皆そんなにひまなわけ?

481 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/22(土) 16:48:27 ID:7ntGCdlz
>>497
だから、辞めさせられた人や入っていない人は何らかのワケがあるのですよ
人間は家族にしろ少なからず集団で生活する動物ですので集団生活が出来ない人は
明らかに人間としての最低限の理性がなくなった人だと言えるのでしょうね



482 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/22(土) 17:17:53 ID:SJU/DX7a
>>481
町内会・自治会の超ネガティブキャンペーン、ありがとうございます。

483 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/22(土) 17:54:33 ID:SJU/DX7a


君達は、いったい何の権限があって、「民意の集約」とやらをやってるの?
という問いかけには、結局、
「返答不能」
ということで、よろしいか?



484 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/22(土) 18:07:47 ID:rxlUtO2N
>>481

↑ こういう気持ちの悪い人が入るのが町内会ですって言われたいのか、お前さんはw

485 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/22(土) 18:33:34 ID:I9ot/bSv
>>481
>人間は家族にしろ少なからず集団で生活する動物ですので集団生活が出来ない人は
明らかに人間としての最低限の理性がなくなった人だと言えるのでしょうね

まさしく、あなたが言っている事が基本です。
集団生活を築けない人は反社会的だし人間の資質が欠けた人なのです。


486 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/22(土) 18:35:56 ID:Tt4gM0DS
少し話題を変えていいですか?

皆さんの自治会では議事録(自治会ニュース)なるものは回ってますか?
たとえば当方自治会は1回/2ヶ月で開催されるエリア班長全員が参加する
定期ミーテイングがあります。
がその場でなにが議題になって、なにが話し合われたか、決まったのか
一般会員には公開されません。また総会で各班長に「なにかありませんか?」
の一言もありません。おかしな自治会会合だとおもいませんか?
全員から会費を徴収してるのだから知らせる義務、会員側からは知る権利
があると思うのですが


487 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/22(土) 19:01:13 ID:I9ot/bSv
>>486
もちろん回覧板は廻っています
班長をされた経験はないのですか?
ちなみに、うちの地区は輪番制で必ず廻ってきます。
それに、何がおかしいのですか?
>知らせる義務、会員側からは知る権利
これは会員であれば当然の権利ですよ
質問が無いからでしょうか?。どこが疑問なのか
言わなければ答えようがないですよ。


488 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/22(土) 19:01:21 ID:qbQkYL5q
>>485
そ・そ・そう、結論はそこなのです。

自営だって組合等の集団生活やってる訳だし、どこにも属さない人は必ず訳あり。

だから、町内会に入っていない人はおかしな人だし基本が壊れている事は確かだ!



489 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/22(土) 19:04:24 ID:SJU/DX7a
>>488

>>482,>>484をよく御世。

490 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/22(土) 19:25:17 ID:jbrh05Hc
>>486
自演?
言ってる事が支離滅裂

491 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/22(土) 19:34:55 ID:uqc+nlcy
ほんと気持ち悪い集団だな、自治会って。
KKK団みたいなもんじゃねーか。

492 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/22(土) 20:30:02 ID:Tt4gM0DS
486です。
言葉足らずですいません。遠慮しながらかいたのでピンボケでした
ザックバランに書きます

@私=今年の班長の一人  1回/2カ月の総会に出席します
A色々毎回論議、決定した事、決まらない事、来月の行事説明 募金 等々
 いろいろあるのに班長=私個人が回覧板用メモ=議事録 を作って
 まわしてます
Bこれは自治会で議事録として作成し「回覧用」の印鑑をおして班長宅へ持
 って届けてくれるのではありませんか?
C要するに、うちの自治会は回覧用議事録も書いてくれないのです!

また別に
@総会そのも様子ですが、自治会長だけが延々喋りつづけて参加者の意見
を聞きません。「最後に皆様のほうから、最近何か困ってる事はありませ
んか」ぐらい聞いてもいいでしょう
 
皆様のご意見 「普通はこうだ」「うちはこうだ」「それであたりまえ」
など聞かせてください。

493 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/22(土) 20:37:08 ID:4Hd2mnTS
>>491
いくら考えても自治会町内会と言うところは、バカの集まり、且つ、バカ市民生造所だね。


494 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/22(土) 20:41:37 ID:4Hd2mnTS
>>488
あほな自治会町内会員よね〜。
納税者として、地方公共団体に属してるんだよ。

495 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/22(土) 20:44:55 ID:4Hd2mnTS
>>485
地方公共団体の納税者としての認識のない町内会自治会員のような人間は、
人間失格ですね。民主主義社会に適応しない人間です。
日本国憲法では、控えめに、不名誉な人間と表現してますけどね。

496 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/22(土) 20:49:49 ID:4Hd2mnTS
>>483
そうです、自治会町内会員は、そう言う正当な質問に答えられるような、知識と能力など天でないのですよ。

497 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/22(土) 21:22:46 ID:qbQkYL5q
>>492
それくらいの些細な事はどこでもありますよ。

まず言えるのは、会長が聞く余裕がなくイッパイイッパイの人前で喋るのが苦手な人か

自分が仕切らないと気がすまない人でしょうね。

後者のワガママな人だから周りから愚痴が出ているから満期で次の会長が変えてくれるのだと思います。

それから、今は全国で改革推進中ですので心配されなくても若い人の意見に近いうちに変わりますよ!

ただ言えるのは、役もした経験もないのに『反対』と唱えるバカですよ。



498 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/22(土) 21:35:24 ID:Tt4gM0DS
486です
>>497
確かにそうですね うちは後者です
会長はじめとし役員全員、会長のお友達、お仲間集団運営に見えます。
毎年、去年どうりの行事が進行する保守的な運営です。

ただ自治会会員は毎年増え続け、低年齢化が進んでますのでいつかは
破綻するように思います。議事録が書ける人がいないし、新たに上がって
きた課題にはのらりくらりしてで翌年送り or 無視ですから

499 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/22(土) 21:52:44 ID:05qXz1b7
>>498

私も>>497さんと同じ意見ですね
都会も田舎も自分らの都合がいいようにしたい連中はいるもの
でも、そんな奴はいずれ弾かれますから…

最悪なゴミ人間は自治会から逃げる奴と入らない奴は社会のゴミ

こんなのは心ない犯罪者ですね!

500 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/22(土) 22:21:19 ID:4Hd2mnTS
もと厚生事務次官の殺害に関して、これ等の幹部が今税金で以って、警備されている。
大臣も標的だろうね。大臣もその家族も。
 あの子鼠さんも標的だ。あの人は、職権を濫用して自分の息子を芸能界で生きていけるようにしたんじゃない?
そのために、芸能界と癒着し、芸能界から、国の代表までを出したのだ。
 子鼠さんの息子は、今テレビに出てるのかな?



501 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/22(土) 22:23:42 ID:qbQkYL5q
>>498
あなたは素晴らしい人だと思います。

お仲間連中の自己本意な人の中で辛抱された事は周りはしっかりと見ていますよ。

なにぶん、役をしている時は初体験だから暗中模索

役を全うして終えた時に周りが認めるものですから。
あと少しお勤めが残っておられますが、役目が終えると真の理解者、真の友人が分かります!

あと少し、お楽しみをお待ち下さい(笑)

ちなみに自分も経験しましたからデシャバってすいません。

それと、先程誰かが言われるように、最低な人は経験もないのに否定や妄想する心ない人なのです。



502 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/22(土) 22:30:35 ID:uqc+nlcy
>>501
超危険思考だね。
↓とかどんな妄想?町内会に入ってる人は基本おかしな人ってことだね?

>仕事でお客さん宅に行った時に家の中を物色してお金を盗っているに違いない。
>この手の自営は人の金に手を出してしまうので組織には入れないのだね。

503 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/22(土) 22:40:13 ID:05qXz1b7
>>501
あなたにも賛同しました。
今日は頑張っている自治会さんが来てくれた充実した日になりました。
どうも、ありがとうございました。

まともな市民は正市民同士自治会をいい方向にしていきましょう。
それでは、明日も早いのでおやすみなさいzzz

504 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/22(土) 22:41:37 ID:4Hd2mnTS
宅間さんを思い出すな。大人を攻撃できなければ、その子供を狙う、そうすればその親を苦しめられ、復讐できると言うことだよ。
 
 正直に言って、マスコミが言うように、社会全体を見て、この暗殺者が全くの悪人といえないと思われるんだけど。
公務員達には、良い気味だ、良い見本、良い見せしめ、になった、といえるよね、確かに。



505 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/22(土) 22:47:34 ID:4Hd2mnTS
事件の犯人が警視庁に出頭した。名前は小泉。

506 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/22(土) 23:00:03 ID:qbQkYL5q
今日は良い方と実のある話が出来たので気持ちよく寝れます。

明日も町内会の活動で朝が早いので失礼します。

おやすみなさい。


507 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/22(土) 23:01:24 ID:4Hd2mnTS
>>506
勘違いしてるね。ここは自治会スレじゃなんだ。イラネ、撲滅スレ。

508 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/22(土) 23:28:25 ID:oEvnTwWS
>>503
486さんが頑張って自治会活動をしていることは同意しますが、それは本来自治会首脳部がやることだと思います。
それとも、班長さん(486さん)が会議議事録を独自に作って会員に回覧すること(>>492のAB)が普通なのですか?

509 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/22(土) 23:46:13 ID:uqc+nlcy
ID:05qXz1b7とID:qbQkYL5qが語ってくれた内容は
「自治会に参加しない奴は人間にあらず」
「自治会に参加しない奴は犯罪者」

の2点だけ。
しかも勝手な妄想。
こんな意見の趣旨が似ている危険思想の持ち主が
同じスレに同じタイミングで登場して同じタイミングで去っていくのは出来すぎ。
毎回そうだよな?自演も甚だしい。

510 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/22(土) 23:57:13 ID:4Hd2mnTS
しかし、警察に捕まるのが早すぎだな。

511 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/22(土) 23:57:25 ID:yF53LpDJ
こんばんわ。
今仕事から帰ってPC開いたら・・・です。
未だに、ここはおれのスレと勘違いした幽霊番地くんが粘着してるね。
たかが自治会ごときで逃げ出したのもよ〜く解るな。
自治会員でもないのに会員は悪いことしてるだの法律違反だの
訳の解らない罵声の連呼。妄想した誰も読まないコピペを貼り付け
自分の都合のいいように法律を解釈。案の定、正常な人に一行で撃沈。
自分がスレ立てたのに自分一人でID変えて自作自演の猿芝居。

皆さんも入ってない団体や会にイチャモンつける人の気持ちが解りますか?


512 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/23(日) 00:01:17 ID:jzm9EsN7
>>511
今しがた寝るといって去ったやつじゃないのw?
だとすれば、多重人格だ。

513 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/23(日) 00:12:29 ID:jzm9EsN7
裁判員に選ばれたら、死刑には出来ないだろう、行政の不正を知ったものは。

514 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/23(日) 00:26:55 ID:hGci6Nnd
>>511
解る人間が居ないから独りで役者してはるのですわ。だから、最近の幽霊レスはシカトしてはるのと違いますか?
あんさんかて病人相手に会話しまへんでっしゃろ!
そりが大人ちゅうもんでっせW

515 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/23(日) 00:28:06 ID:3umFa7Gx
>>511
おかえりなさい^^

516 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/23(日) 07:25:12 ID:d/bxXODu
>皆さんも入ってない団体や会にイチャモンつける人の気持ちが解りますか?

層化にいちゃもんをつける人の気持ちなら、なんとなくわかるな。
他の人に迷惑かけているんじゃないの?層化も、町内会も。
でなかったら、文句言われないよ。

517 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/23(日) 08:03:03 ID:jzm9EsN7
全く創価と町内会は一緒だ。宗教と政治が混合した
集団なんだ。
 今の政治の縮図だ。創価偽仏教と神道。

518 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/23(日) 09:46:50 ID:fb59aXpG
公共の福祉に反している町内会はイラネ!でいーんじゃない?

集団で新しく越してきた独身女性宅ににおしかけて
入会を迫るような町内会もあるからね。
帰宅はだいたい何時ごろだからその時間空けといて、と囁かれたり、
今電気がついたから一緒に行きましょう、と誘われても困る。
ほとんどストーカー行為だと思うんだけど、
首謀者達は正義感に燃えてるんだよね。

長いこと同じ町内会に属していると自分の町内会のやり方が常識と思いがち。
こういう会員が多い町内会は一度解体して、
きちんとしたスタンスを教育しないとダメなままだと思うよ。

519 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/23(日) 10:03:49 ID:R8DHTd+W
>>517
>今の政治の縮図だ。創価偽仏教と神道。
乱暴な議論のようで的をついてるかも。
偽仏教と偽神道。

>>518
>長いこと同じ町内会に属していると自分の町内会のやり方が常識と思いがち。
>こういう会員が多い町内会は一度解体して、
>きちんとしたスタンスを教育しないとダメなままだと思うよ。
賛成!

520 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/23(日) 11:19:44 ID:i04K7OMR
> 最悪なゴミ人間は自治会から逃げる奴と入らない奴は社会のゴミ
> こんなのは心ない犯罪者ですね!

自治会ってこういう変質者が入るところなのか・・・ やばいって気づけよ

521 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/23(日) 11:21:17 ID:R4RW0mjy
>>518
>長いこと同じ町内会に属していると自分の町内会のやり方が常識と思いがち。
>こういう会員が多い町内会は一度解体して、
>きちんとしたスタンスを教育しないとダメなままだと思うよ。

→長いこと同じスレに属していると自分のスレのやり方が常識と思いがち。
→こういう常駐者が多いスレは一度解体して、
→きちんとした日本語を教育しないとダメなままだと思うよ。


522 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/23(日) 11:25:28 ID:i04K7OMR
>>521
常駐者おつ。おまえキモイよ

523 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/23(日) 13:49:15 ID:FEOUHKO9
>>501
>>503
>>506
>>508
486@今年が初めての班長です
補足します。

私がつくってるメモ(簡単な議事録、連絡)は私の班15名分にまわす
回覧板用につくってます。募金の趣旨や街灯の増設、などなど1件つつ説明
して回るわけにはいきませんから効率よく自分の班を運営する為にやっ
てます。確かに508さんが言われるように自治会でやって欲しいと思って
ます。エリアの班長20数名全員がパソコンを所有しててプリントできる
人ばかりではないのですから。
(私の班も雑紙に鉛筆書きのメモが回るのが恒例です)

それと自分が班長のときは「手伝ってください ください」と来てた人が
まったく協力してくれません。募金も断られました。
苦情だけは言われました
   →今年の班長でしょうって
だれが心ある住民かがはっきりしました。その意味では大変いい勉強に
なりましたよ。

つい長文になってしまいました。スミマセン 

524 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/23(日) 14:32:06 ID:3umFa7Gx
>>523
どうせその人も班長やって自治会に協力する気がなくなったんだろ。
なんだよ募金って。
班長がパソコンを所有していない?馬鹿かと。
そんなもん自治会の権限で強制だろ?
募金の強制とか税金の無駄使いでの飲み食いする前にパソコンでもそろえたらどうだよ。
オタクの使うパソコンじゃあるまいし、最低限の機能なら5万で十分だしな。

525 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/23(日) 19:56:57 ID:FEOUHKO9
>>524
486@今年が初めての班長です

そういう意味ではありません。
班長さんが手を加えなくてもいい(ハンドメイドの議事録を書かなくてもいい)
回覧板の原稿を自治会が持ってきて欲しいという主旨で書きました。

それとかなりお怒りですね、板違いなら消えます
だれか「自治会を円滑、前向きに考える」でも立ててください
  


526 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/23(日) 20:08:18 ID:3umFa7Gx
>>525
議事録とかそんなのフォーマット作っておけばいいだろ。
そういうのも含めて自治会でPCでも用意しなよ。
もしかしてPC使う能力もない人ばかりかい?あんたのとこは。

それで板違いとかわけわからんこと言ってないで自分で立てなよ。
1つ言えることは板違いじゃなくてスレ違いなのは確か。
それとスレ立てて欲しいのならスレ原案くらい考えなよ、何でも人任せ?

自治会が大好きな人ってこういう基本的なことすらできない
ルールすら守れない人間ばかりなんだなってよくわかる。
まぁ、板違いとか言っちゃう自治会好きな人って滅多に存在しないと思うけど。

527 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/23(日) 20:58:08 ID:FEOUHKO9
自治会を前向きに考える
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1227440919/l50


528 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/23(日) 23:05:54 ID:jzm9EsN7
日本国憲法は、ストア哲学の真理真実を受け継いでいるのである。これは仏教キリスト教道教にも通底するものなんだ。
世界市民思想には、
日本人、外人と言う概念は無い。日本の伝統文化、他国の伝統文化などと言う差異は無い。

平凡社『世界大百科』の説明は以下のようである。
ストア学派
ギリシア・ローマ哲学史上,前3世紀から後2世紀にかけて強大な影響力をふるった一学派。
その創始者はキプロスのゼノンである。
彼はアカデメイアに学び,
後にアゴラ(広場)に面した彩色柱廊(ストア・ポイキレ Stoa Poikile)を本拠に学園を開いたのでこの名がある。
 ストア学派の思想によれば,あらゆる認識の基礎をなすのは感覚である。
世界は感覚的認識の総体であり,それゆえ物質的存在である。
しかしその中には物質に還元できない英知が宿っており,
それが物質世界に一定の秩序を与えている。
この事物を秩序立てる力を〈神的火〉,
または〈運命〉と呼ぶ。人間は内在する英知を自覚することによって,
世界という秩序(コスモス kosmos)を認識しなければならない。
人生の目的は,この自然の秩序にのっとって生きることであり,
それが最大の幸福をもたらす。
それが道徳であり,
義務であるとともに宇宙と一体化する修行法なのである。


529 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/23(日) 23:06:58 ID:jzm9EsN7

世界は巨大なポリスであり,人間は〈世界市民(コスモポリテス kosmopolites)〉として,
この世俗においても一定の役割を果たさなければならない。
宇宙秩序に対する透徹した観照から,
情念や思惑にかき乱されない〈不動心(アパテイアapatheia)〉を養い,
厳しい克己心と義務感を身につけてこの世を正しく理性的に生きること,
これをストア学派的生活と呼ぶが,
この事情は英語のストイック stoic,ストイシズム stoicism などの語に反映されている。
 ゼノンの高邁(こうまい)な生き方は,クレアンテス,クリュシッポスに受け継がれた。
これを古ストア学派と呼び,
論理学,自然学に多大の業績を挙げた。
前2〜前1世紀の中期ストア学派に属するパナイティオス,ポセイドニオスは道徳的,実践的局面を強調し,
人事における神的英知の介入として〈摂理〉を説いた。
新ストア学派にはセネカ,エピクテトス,マルクス・アウレリウスなどが属する。
またパウロや初期キリスト教の教父,さらにはルネサンス期のリプシウス,
F. ベーコン,T. モア,グロティウスなどに与えた影響も無視できない。(大沼 忠弘)



530 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/24(月) 08:05:30 ID:Y4IjPZQK
529-528は余り良いイントロじゃないな。

531 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/24(月) 08:27:10 ID:drEXA7tS
他人のレスを必死にMy Worldに引き込む輩がヘバリ着いてキモイ!

全く訳の解らない用語を辞書で調べる奇人変人の無番地男。

休日も他にする事ないんだって…



532 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/24(月) 08:37:52 ID:q46Ypk3a
>>527
スレたて乙。
これで住み分けができるはずだよね。

>>531
無番地男については
自治会を前向きに考える
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1227440919/l50
でどうぞ。

533 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/24(月) 09:48:49 ID:Y4IjPZQK
>>531
暇の時間がある人ほど、自由なのだ。

534 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/24(月) 10:46:39 ID:Y4IjPZQK
自治会町内会員のように、くだらない、しないほうがマシなことに、忙殺され、愚かにも、
自分が良いことをしてるかのように自他共に騙している、そんな人間にはなりたくない。

535 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/24(月) 10:51:23 ID:Wu9rPqDt
わざわざ雑用を作って忙しいふりをする変な集団だからな。
効率的にやれば大袈裟な集会なんぞ金をかけてやる必要はないのに無能だから・・・

536 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/24(月) 11:15:19 ID:3ju8rmfi
>>527 
俺はイラネ派だが、自治会に対して「前向き」の意見はたくさん持っている。
今班長をやっているが、組織の在り方・他組織との関係・将来の方向性・個別イベント評価など
問題点が有り余るほどだ。 時々顔を出してやるよ。


537 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/24(月) 19:30:52 ID:ec7mjJmP
なんかあれだな。
スレ分けされると全然盛り上がらんなw
これはこれで別にいいけど、平和で。

538 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/24(月) 19:52:53 ID:drEXA7tS
ここのスレ主は2ちゃ界の“ライフル魔”金嬉老
と、似ているね。



539 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/24(月) 20:17:12 ID:tdtwYkBC
スレ主って?常駐してるってこと?


540 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/24(月) 20:39:30 ID:ec7mjJmP
スレ主って誰かわからんけど。
そもそも金嬉老事件なんて今の若い者誰も知らんよ。
>>538=前からのキチガイはかなりの老害だということがわかった。

ま、俺は幾スレ前のスレ主だけども。
前に立てすぎて忘れたわ。スレ主なんて何人もいるってのwww

541 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/24(月) 20:44:14 ID:7YfD4UgS
>>540
>金嬉老
今日テレ朝で放送してたからじゃん?
ほら馬鹿が難しい言葉とか知ると、直ぐ使いたがったりするでしょw

542 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/24(月) 21:16:42 ID:tdtwYkBC
>>540
私はたまに来るけど
五年前に1を立てた。最近の状況が状況だったから
今は書き込みする気にはなれてない。たまに呟いてるだけ

543 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/24(月) 21:25:44 ID:1tLlMJAO
まあ、そう言う嘘がお前らしいな
1からズ〜と立て自らレス芝居。
下手な芝居はもうイラネ!

544 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/24(月) 21:31:05 ID:1tLlMJAO
スレ主=イラネ(入れてモラエネ)の作者

>>542=1=スレ主

545 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/24(月) 21:40:26 ID:drEXA7tS
オイオイ。
そんな説明しなくても
住民は分かってるorz
自分で作っておいて途中からは違う人に擦りつけるウソも笑えたw



546 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/24(月) 21:56:27 ID:1tLlMJAO
でも、こいつあれだな
五年も幽霊番地やってんだ
この前のペットの怨みでやった小泉と同じ。
こいつら同類は気が合うだろな…

547 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/24(月) 21:57:29 ID:ec7mjJmP
>>541
へぇ、テロ朝がどんな放送したか知らんけど
よっぽど碌でもない放送したんだろうな。

>>542
1て1スレ目?そういえば最初は鬼女板だった気がする。
当時生活板と鬼女板って分かれてなかったっけ?

548 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/24(月) 21:59:59 ID:ec7mjJmP
>>545-546
頭が悪いにも程があるw
シリーズスレで全部同一人物が立ててると思い込みたいとか
どんだけ2ch初心者?wwwwww
生きてて恥ずかしくない?wwwwwww

まぁそれ以前にスレのルールにも従えない奴が
自治会のルールに従えてるとは到底思えないけど。

自治会を前向きに考える
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1227440919/
ほら、コレがお前らの住処だよ。

549 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/24(月) 22:27:37 ID:1tLlMJAO
もしもし。
脳みそ大丈夫?
どこにも他人のスレを引き継ぐ馬鹿はいませんよ

550 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/24(月) 22:33:47 ID:ec7mjJmP
>>549
2ch初心者にも程があるwwwww
他人のスレ、って考えがまずおかしいwwww
自治会に存在するルール守れない老害ってこの程度の知能?wwww

551 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/24(月) 22:43:42 ID:z3a27YZQ
触れてやるな。
他人のスレを引き継ぐ、なんて稀代の迷セリフが吐ける奴に何言っても無駄

552 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/24(月) 23:16:57 ID:drEXA7tS
もしもし、だって(大笑
2ちゃ初心者扱いも…
ちょー、マジウケ。腹がイテェー
もっと、ヤレー
もっと、笑わせてせてクレー


553 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 08:18:19 ID:kT6I7KLd
自治会町内会は、何処の誰がどんな公務員であるか、又は、どんな公務員であったか
、しっかりと把握しておかなければならない。非会員も同様である。もし身分を明かさないものがいるなら、
お前を公務員と見做す、と告げておくべきである。

554 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 08:49:59 ID:m4QVSRcN
自治会、町内会のお金って
不明確なところが多く、誰一人意義を申し立てないから、使い放題

行事ごとの二次会は全てただ
出てこない…出られない、年寄りは可哀想だがね

その様な行事ごとには必ず参加するのが、酒好きな奴等
葬式は絶好の場
皆さんの周りにも居るでしょう? よ〜〜〜く監視していて下さい
葬式には絶対に来てる奴! 夫婦、家族で来てないでしょうか。

555 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 08:50:21 ID:kT6I7KLd
事務次官は、事務(実際の執務)の最高責任者。大臣は、執行の最高責任者。
総理大臣は、最最高責任者。
 子供も大人と同様に人権が尊重されるべきである。子供の大事にしてるものを、
奪い取る事は許されないのである。
 年金は大人の権利である。退職した人の年金を奪い取る事は、許されないのである。
 上の行政府の責任者は、子供の人権、大人の人権を守る責任を職務とするもの達であった。
その彼らが、子供の人権、大人の人権を奪い取っていたのである。その彼らは、一切処分を受けず、
高額の給料を、大人及び子供から徴収していたのである。
 どう思う?小泉に罪有るだろうか?

556 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 08:58:27 ID:dP1DckVh
>>470
それは節税(合法)であって脱税(犯罪)ではない
経費として認められるものを現金化できる資産として所持するのは
経営上の知恵で、サラリーマンはやっていないが会社ではやっているだろ?

557 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 09:00:36 ID:dP1DckVh
>>483
会則に規定がある
おおくの場合は総会で、総会の成立規定もある

これによって会員の意見を集約している
9割の住民が参加していうrのだから、行政は民意の集約とみなしているだけで
私たち町内会が「民意の集約」などとは言ったことがない

558 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 09:02:19 ID:dP1DckVh
>>486
定期ミーティングに参加して、どんな話をしているのか自分の目と耳で判断しては?
必ずしも議事録が必要な話をしていないと思うし
重要な案件は議事録ではなく「おたより」を別に作成していると思われ

559 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 09:04:17 ID:dP1DckVh
>>492
我が町内会は全員が活発に発言する
雑談ぽい感じになるので、会長=議長が必死に軌道修正している
会長氏のキャラクターなんじゃないのかな?

560 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 09:06:02 ID:dP1DckVh
>>554
会計報告も会計監査もありますからそんなことはありません

561 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 10:03:17 ID:l+ayLQAW
>>560
やらないところがあるから文句でてるんだよ。全部を一緒にしちゃだめ

562 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 10:18:05 ID:I8PAAW/d
>>556
>>470とか>>467みたいなのに言っても無駄。
そしてリーマンにはこういう考えの人も結構多い。
勤め先の会社だって経営者にとっては自営なんだけどね。

それは仕方ないとして、頼むから定休日変えろとか、
店早くしめて町内会の会合のために貸し出しとか止めてくれ。
回覧板の広告や定期演奏会のポスター貼りやスポ少の遠征の寄付を
営業中に頼みにくるのも極力控えて欲しい。
温厚な応対をするのにも限度というものがあるんだよ。

563 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 10:32:19 ID:Io9xI5IH
おいおい。562
>勤め先の会社だって経営者にとっては自営なんだけどね。
こんなバカ言うから笑われてんの
やっぱ、社会のルールや法律をわからないから自治会も解らないはず
だから、訳の解らない事しか言えないのよね(笑


564 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 10:37:45 ID:Mzl/EZgi
>>563
君の感性がずれてる。

565 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 10:50:10 ID:YW0gxB4K
>>549
しかし、あなたもオモロイ人ですね〜
自治会や組織の引き継ぎは在ってもスレの引き継ぎには笑えたよorz

今日も朝からID変えて自演されてるから
あなたのお笑いで撃沈頼みますね(^З^)♪


566 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 11:53:35 ID:j2MaC1yv
年中貼りついて引き継ぎスタンバイってか・・・・
いったい何してる人?

567 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 11:55:52 ID:Mzl/EZgi
町内会命の暇な老人が張り付いて邪魔してるイメージしかないなw

568 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 12:36:23 ID:f969ZX+F
>>557
>会則に規定がある
>おおくの場合は総会で、総会の成立規定もある
>これによって会員の意見を集約している
ここまでは、まあいい。

問題は、以下。
>9割の住民が参加していうrのだから、行政は民意の集約とみなしているだけで
>私たち町内会が「民意の集約」などとは言ったことがない
前にも聞いても返事がないのだが、その「9割」という数字はなに??
9割以下なら、無効なのか?

「行政が民意の集約とみなしている」と言うが、そのソースは?

お互い、ちゃんとした「根拠」に基づいた話をしましょうよ。


569 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 12:38:09 ID:Io9xI5IH
もしもし。
スレ作者くんは五年も自演やってるんだって・・・
自営は暇な時間がたっ〜ぷりあるからいいよね
それに、脱税する余裕もあるようだし未加入だし・・・


570 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 13:04:30 ID:uTiocP/N
>>569
つーか、
5年も自演してるが同感者が1人も居なかったと証明された。
自演がバレバレですぐ見破れる程度の脳内乙w


571 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 13:12:38 ID:GdxhHsVT
>>566
ここのスレ作者だろw
・幽霊無番地人
・自営脱税バルーンマン
・大根役者自演マン
・ピエロ電器店



572 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 14:14:33 ID:YW0gxB4K
>>571
この幽霊番地ピエロはきちんと修理出来るの?
お客の使い方が悪いと逆ギレしないかな?
しかし、自営業で自治会に入らないって珍しいなぁ
自治会のお客にどう説明するの?


573 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 15:14:45 ID:GdxhHsVT
>>572
その必要もないね
もうすぐ店も沈没だからよ

574 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 16:23:50 ID:YW0gxB4K
>>573
そうか。チン〜♪
節税となの脱税もした事だろう…
以前、会費も遣い込みバレた事だろう…
客も減った事だろう…
近所からも無視されたことだろう…

by 山本五十七


575 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 17:07:48 ID:OHJ8IZjG
みんな、あまり笑わさないでくれる(ゲラゲラ

じゃあ、そんな痛い時は2ちゃで六法全書や百科事典の
知ったかブリ男ゴッコと決め込んで語り合いますか・・・w


576 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 17:44:43 ID:Ca7v+99B
     __
   /:::::::::⌒:)⌒::\
  /::::::::::_:::ノ\::::ノ:::)        社長さん、カレー出来たよ
  |::::::/__   __ \:::(   ,;"ヾヒso..   町内会嫌いの社長さんステキ♥
  /::/ ,=・/ヽ=・、 ヽ:::\ ヽ二二二フ
 |::::(   ,((_))、  ):::::i/\ノ     BY MASAUMI♥
 \::l    )〜〜(  ノ::/  /



577 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 17:55:55 ID:kT6I7KLd
>>557
自治会町内会は、一応規約があれば、その規約の範囲内でのみ事業をすることになる。
又、その規約を信じて加入者がいるのである。
そこで、その規約の範囲内であれば、役員に一任できるのではないのか?
例えば、運動会をすると言う規約がある場合、どのような競技をするか、は総会に図って
決めると言う場合は、まれなのではないのか?
 ところが、規約そのものを変更すると言う場合は、新たな組織を結成すると言うことになる。
それは、従前の自治会町内会ではない。それに賛同できないものは、脱退しなければならない。
規約を多数決で決めたから、それに反対してるものも、自動的に新たな組織の会員でなければならない、と言う
ことがあってはならないのだ。
 あくまでも、規約に賛同するものの団体であると言う点で、民法上の組合なのである。

578 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 18:11:10 ID:kT6I7KLd
地方自治法第260条2
○2  前項の認可は、地縁による団体のうち次に掲げる要件に該当するものについて、
その団体の代表者が総務省令で定めるところにより行う申請に基づいて行う。
一  その区域の住民相互の連絡、環境の整備、
集会施設の維持管理等良好な地域社会の維持及び形成に資する地域的な共同活動を行うことを目的とし、
現にその活動を行つていると認められること。

上の一に規定に、「住民相互の連絡」とか「環境の整備」とか「集会施設の意維持管理など良好な地域社会の
維持形成に資する地域的な共同活動」としているが、同法同条第六項には、このような活動は公共団体の活動として、
されるものでは無い、と断わり規定がある。
 そうすると、公序規定に違反する可能性が、多々でてくるのである。ここがこの地縁団体に付いての
規定のおかしいところなのだ。公序規定に違反しない範囲で、上の一の規定の共同活動をすることになるが、
それってどんなもの?と言うことになる。

579 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 18:33:02 ID:kT6I7KLd
公序規定は、住民が民主的手続きで、住民が決定したものである。
住民はそれに反する法律行為は出来ないのである。
公序規定と言うと全ての成文法である。それによれば住民が
新たに必要とする法律行為(私法行為)は無いのである。
そうすると、上の共同活動とは、会員同士だけの利益に資するものであり、
会員以外のものに無関係なものであり、つまり会員だけの私的行為でなければならないのである。
つまり公共の福祉にかかわるものであってはならないのである。にもかかわらず
「良好な地域社会の維持及び形成に資する地域的な共同活動」なのである。
 ここに、矛盾があるのである。

580 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 18:46:14 ID:dP1DckVh
>>568
お近くの行政にお聞きください
ちなみに、私が居住している自治体では
「タウンミーティング」があって、誰でも参加して発言できます。
私たちは町内会を通じてある程度意見を集約していますけどね

581 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 18:50:06 ID:dP1DckVh
>>579
会員を地域的共同体に属する住民としているので矛盾しない
その場合、へそ曲がりや変わり者で町内会には加盟しないと
頑なに頑張る偏屈もののことは規定されていないのが現実

これだけ変わり者が増えてきたら、少しは配慮しなければならないかな?
というのが執行部の悩み

582 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 19:00:22 ID:QzwJXt5S
>>470
しかし、脱税の犯罪を犯しておいて
よくも図々しく住んで居られるよね


583 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 19:02:48 ID:kT6I7KLd
>>581
それはお前の独断と偏見である。
法に言う「良好な地域社会」とは、「人権が尊重される地域社会」と言うことで無ければならない。
人権感覚の希薄な者たちの共同活動は、この条文規定によっても、排斥されなければならないのだ。
 世に、人権派の弁護士とか、言って、人権派とそれ以外に何かあるかのような印象を与えるが、
人権以外何も無いのだ。良好な地域社会とは人権の尊重される社会である。


584 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 19:07:33 ID:dP1DckVh
>>583
人権が尊重されていない というソースを
言いがかりじゃなくね

585 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 19:08:46 ID:kT6I7KLd
>>582
脱税はいけないね。
自治会町内会、その他の任意団体例えば婦人会、ptaなども、市民税、固定資産税、不動産取得税
公共料金とは、払う義務がある。ところが、これ等の団体は、未だかって、納税した事がない、
脱税団体なのだ。水道料金、下水道料金さえも払ってないんじゃないの?
 こんな団体が、そもそも、良好な地域社会に資する行為が出来るはずが無いと言うべきだよね。
であるから、このような団体の構成員を、今まで見ていると、まるで、奇人変人と言うほか無いんだよね。
奇人変人と言うのは、甘い言い方で、無法者、ヤクザと言うべきじゃない?

586 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 19:12:16 ID:kT6I7KLd
>>584
お前はこのスレの新参者かい?このスレは、自治会町内会の横暴無法ぶりに
困っている人が立てているもので、このスレに投稿する人は、その苦情を言うものに他ならないのだ。
悪いが、過去のレスを読んでそれを知ってもらいたいな。
 必ずこのような無法集団は撲滅しなければならないね。

587 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 19:17:26 ID:YW0gxB4K
>>582
俺には理解不能。
おそらく独身だろうし子供がいるなら
親として、一人の人間としてあるまじき行為だよ。
こんな犯罪者から買っている騙されたお客やが哀れでかわいそうだW



588 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 19:19:44 ID:dP1DckVh
>>585
憶測ではなくソースを
私の自治会でも払っているものはあるなw

589 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 19:20:40 ID:dP1DckVh
>>586
ソースを示して
過去ログにあるのは愚痴で
ソースじゃない

590 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 19:22:11 ID:kT6I7KLd
>>587
そうだよね。
個人として脱税しているばかりじゃなく、脱税団体である自治会町内会、子ども会、
PTA などに入って、脱税しておきながら、大きな顔をしている住民など、人間じゃないよね。
ゴミ人間だよね。

591 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 19:24:13 ID:3wDy/PZ7
消防団がまじうざいんだけど
活動に参加するか金を払えの2たくしかないらしく
地域の付き合いだからみなたいなことしか言わず
ほかの方はみなどちらかして協力してくれてます
と・・・しるかボケって感じ

参加しないなら金払えとしつこいぐらいくるのだが
何かいい撃退方は?

592 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 19:25:42 ID:kT6I7KLd
>>588-589
なんでも具体的に言うようにしないと、いちいち聞き返さなければならない。
聞き返さなければならない労を考えると、この人は、話したくないのだ、と考えるのだ。
それに常識的な範囲の話題に、常識が働かない人は、幼児に食物を与えるように面倒なんだね。


593 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 19:32:02 ID:dP1DckVh
>>592
説明をするのが面倒くさいと言う奴は大抵嘘つき
貴方も嘘つき?

594 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 19:32:05 ID:FcWh/s+Z
>>592
>それに常識的な範囲の話題に、常識が働かない人は、幼児に食物を与えるように面倒なんだね。

貴方自身のことです。

595 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 19:33:28 ID:dP1DckVh
>>591
火事の時はお世話になるし
遭難した時もお世話になる

お世話にならないとありがたみは判らないかもね



596 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 19:34:25 ID:FcWh/s+Z
>>592

本当に自治会町内会はいらないと思っている者から見てあなたは邪魔。

597 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 19:34:52 ID:kT6I7KLd
>>591
消防というのは、消火ばかりじゃないんだ、水害時の防水も仕事なんだな。
用排水の、暗渠部分の障害除去も仕事だと思うよ。しかし、これは
消防署がするね。ほとんど現代は、仕事が無いと思っても良いな。
それでもいざと言うときは、備えておかねばならないから、維持されているんだろうね。
困る事情が有れば、団長に言うほかないんじゃないかな。消防団は、条例で定まっているはずだから、
任意団体ではないんだよね。

598 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 19:36:13 ID:xzgb7w93
>>590
プッ。薬飲みましたか?
>脱税団体である自治会町内会、子ども会、 PTA などに入って、脱税しておきながら
大きな顔をしている住民など、人間じゃないよね。

初めてお聞きしました(大笑
それに、この団体がどういう税金を払わないといけないのか詳しくソース下さい(笑
納得出来る法律用語を期待して待ってま〜す(^^クスクス


599 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 19:38:05 ID:kT6I7KLd
>>593-594
ここは幼児の来るところじゃないんだよ。

600 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 19:39:02 ID:kT6I7KLd
>>598
自治会町内会員ですか?

601 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 19:40:40 ID:dP1DckVh
>>599
ではノー・ソースでフィニッシュです

602 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 19:43:24 ID:kT6I7KLd
>>598
 第五節 人格のない社団等の納税義務

(人格のない社団等に対する本章の規定の適用)
第十二条  法人でない社団又は財団で代表者又は管理人の定があるもの(以下本章において「人格のない社団等」という。)は、法人とみなして、本章中法人に関する規定をこれに適用する。

603 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 19:44:50 ID:0vX/5YJ+
団地のエントランスに、「自治会に入らないと、災害の時に大変です」とか
ポスターで脅し文句を使い出した。

こんなポスター作る連中は災害で潰されて死ねばいいのに。

604 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 19:45:39 ID:kT6I7KLd
>>602
この条文の規定は、地方税法です。

605 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 19:49:53 ID:Pb8heCLU
>>603
お前はバカか
いい年コイテ借家?


606 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 19:50:54 ID:dP1DckVh
「分権時代の地域自立をめざして」−新しい住民自治システムのあり方を考える−
帝塚山大学大学院(法政策研究科)中川幾郎教授
http://www.city.matsusaka.mie.jp/machi/local_manage/TownMeeting5/TMkouen.htm

 その次のタイプは「居留民(きょりゅうみん)」と言っております。もちろん住んではいるけど『自分が出すものは労力はおろか、舌を出すのもイヤ』と。
だけど、高度経済成長の時のように、要求・陳情、文句や分捕ろうという精神は山盛りで、何でもかんでも『よこせ、よこせ』と、それから行政に対する
サービスの要求の態度は『自分にだけ親切にしろ』というタイプがあるのです。こういう類は高度経済成長の時に皆が団結して『ここの所をこう良くしてくれ。
』『あそこはこんなんでは困る』というのは、あまりにも時代の変化が激しかったので、そういう住民立ち上がり型の、要求対決型の運動というのは、一定の
有効性があったことは事実ですが、その時代は十数年前に終わっています。
 今は対決分捕り型ではなく、建設型や提案型なのです。あれもこれもできなくなってきていますから、あれかこれか選択しなければならない。その時代の
住民としては、私は「むしりとり型」ではないのか。確かに政治活動能力もあり、行政批判能力もあるけれども、あきたりない。これを私は「居留民」と言って
います。「ハビタート」と英語で言います。もっと汚い言葉で言いますと「対決分捕り・むしりとり型」だと言っておりますけど。

607 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 19:51:43 ID:kT6I7KLd
>>603
何時来るかわからない災害のために、個人の幸福追求権が侵害されてはなりませんね。
緊急時の災害には、それなりの対処が有るのであり、それは公共団体がその責務を負っています。
脅迫ですね。


608 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 19:53:11 ID:kT6I7KLd
>>596
そんなことを言われる覚えは無いね。矛盾してない?

609 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 19:57:14 ID:kT6I7KLd
>>606
どういう具体的な事実に対して、このような批評を加えているのか解りませんね。
ですからこのような批評が正しいのか、間違っているのか、わかりませんね。


610 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 19:58:28 ID:Pb8heCLU
所詮団地なんて人が住むトコじゃないね
家畜が住むトコでしょ
地震で潰れるといいね

611 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 19:59:00 ID:kT6I7KLd
>>606
正直に言って、何を言っているのか解らないね。w

612 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 20:02:45 ID:kT6I7KLd
>>605
団地は一般的に、持ち家じゃないの?

613 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 20:09:13 ID:IcRf/xOm
>>612
あなたは自治会員ですか?

614 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 20:10:13 ID:kT6I7KLd
>>613
違います。何か?

615 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 20:13:06 ID:IcRf/xOm
>>614
あなたみたいな人を世間では幽霊番地と言います


616 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 20:19:47 ID:kT6I7KLd
>>615
井の中の蛙大海を知らずに諺がありますね。自己中心になっているのは、公序良俗と言うものに、
無関係な、引きこもりの生活集団が有るからではないでしょうか?そのような集団に属していると、
その集団に属さないと、幽霊番地などと言うかもしれませんね。w

617 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 20:23:32 ID:kT6I7KLd
>>615
日本には、そういうことを言う奇怪な、生活集団が有るんですね。

618 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 20:26:23 ID:IcRf/xOm
>>616
それはきみの事ですよ
身近な集団生活さえろくに出来ないのに
身のほど知らずとは正にきみの事ですよ


619 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 20:28:35 ID:IcRf/xOm
>>617
地区によって呼び方は違うけど、他には「非番地人、零番地人」とも言うけど

620 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 20:33:20 ID:kT6I7KLd
>>618
私は引きこもりじゃやありませんよ。公序良俗違反はしないようにしています。
公序良俗違反の集団は、引きこもり集団と言うべきでしょう?こういう反社会的な集団は、
いずれ撲滅されなければなりませんよね。それが国民大多数の意思なんですから。

621 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 20:34:20 ID:kT6I7KLd
>>619
だから、そう言う引きこもり集団内でだけ、通用する言葉なんですね。

622 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 20:34:26 ID:IcRf/xOm
>>616
「井の中の蛙大海を知らず」と他人に言えるなら
何でこのように呼ばれるかお判りでしょ


623 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 20:37:36 ID:kT6I7KLd
>>622
だから、それは、引きこもり集団とは、自己中心主義の、我がまま勝手な集団だからですよ。

624 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 20:39:02 ID:IcRf/xOm
>>621
このような言葉さえ知らないで
他人に引きこもり集団ですか(笑
あなた流に言うと引きこもり集団でさえ
入れない小さな人間なのですよ
あなたが広い世界で活躍されている・・・つもり?・・・それは妄想なのです。


625 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 20:39:05 ID:kT6I7KLd
>>623つづき
おそらく、その集団内では、選挙の投票にさえ行かない人々がほとんどなんでしょうか?

626 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 20:41:25 ID:kT6I7KLd
>>624
自分の意見を押し付けないでください。引きこもり集団では、きっと、意見を言う自由が無いでしょうね。


627 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 20:43:08 ID:IcRf/xOm
>>625
うちの地区ではほとんどが投票に行きますが・・・。




628 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 20:44:26 ID:kT6I7KLd
>>627
それで?
 貴方のところの人々は、なんだと言うのですか?

629 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 20:45:30 ID:IcRf/xOm
>>626
では、何をもって他人を井の中の蛙大海を知らずと言われるのですか?


630 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 20:46:29 ID:IcRf/xOm
>>628
言ってる意味がよく分かりませんけど

631 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 20:48:52 ID:3wDy/PZ7
>>579
通常は消防署があり
災害時には自衛隊が出動するんじゃないの?

消防団って意味なくね?

632 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 20:51:20 ID:IcRf/xOm
>>631
お前さんは消防団を全く知らないバカだよw
説明もしないから幼稚園の砂場で遊んでいなさい

633 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 20:55:29 ID:kT6I7KLd
>>629
自治会員でないものは幽霊番地である、と言うのですね?
それは自治会員でないものは住民ではないと言う意味デスネ?
自治会とは任意団体ですよね?つまりどうでも良い団体と言う意味ですよね?
それに入って無いものは、幽霊だ、住民ではない、と言うのですよね?
これはあまりにも、自分勝手、で笑止千万ではないでしょうか?ばか者の言うことではないでしょうか?
幼児の言うことではないでしょうか?
このようなことを言うものは、社会、世界と言うものを知らない、と言うべきでしょう?

634 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 21:01:41 ID:3bR8CZq3
>>633と632
とりあえず落ち着いて話そうぜ。
いい大人なんだから。

と、年金暮らしが言ってみる。

635 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 21:03:43 ID:IcRf/xOm
>>633
自治会町内会に入ってない人は正市民と言われないのが常識。
確かに全ての自治会がいい組織とは言えないが悪いなら変えればいいだけの事。
あなたも少しは社会のルールを勉強したらそうじゃないとバカと言われるだけ。
きみのMy World は、ここのスレ作者同様笑ってポイッで終わりなのよ。

もっと、大人社会の勉強がんばりなさい。


636 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 21:05:39 ID:IcRf/xOm
追伸。
>ID:kT6I7KLd
きみも631同様、幼稚園の砂場が似合う屁理屈男
まだ、言いたい事があるなら、明日出直して来なさいw
今日は終わり。



637 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 21:29:50 ID:dP1DckVh
>>631
消防署員や自衛隊員が助けてくれるまで待っているのか
自分達が地域でできることをするのか


638 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 21:41:00 ID:I8PAAW/d
幽霊番地人・非番地人・零番地人って聞いたことないし、
それに該当するような言葉も当地にはないんだが。
ソース出せる?

639 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 21:48:47 ID:dP1DckVh
>>638
そんな言葉はない
したがってソースもない

その言葉に釣られるな

640 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 21:56:57 ID:m/oIILMK
638-639
うちでもよく聞くがorz
も、もしや、
未加入者な〜ん
おー、怖っ…

641 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 22:27:26 ID:PRfGwIb4
>>638-639
それは守秘義務があるから全国自治会連合会のHPにも書いてないんだってさw
全国自治会連合会が秘密にしてることを非加入者にばらしまくってる人たちってバカ?

十七丁目よりコピペ
710 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2008/11/13(木) 13:25:38 ID:YdNi32AZ
704=705
プッ。また、あわてたなバカ(笑
言っとくけど、詳しい事はHPには記載されないんだよ。バ〜カ!
守秘義務って決まりがあるんだ。バ〜カ
それに、加入者は知ってるからHPアドレス書くな。バ〜カ!
未加入幽霊番地の分際で上流階級に意見するな。バ〜カ!

喪前は、あわわわわわわわわわわわわっ踊りでもやってろww

642 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 22:39:19 ID:kT6I7KLd
>>635
何、俺が相手をしてたやつは、自治会町内会員だったのか!!

あわわわわわわわわわわわわっ



643 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 23:06:43 ID:Hcj33vof
>>635
いいから消えろよ、スレ違いもいいとこだ。
毎日毎日阿呆みたいに幽霊だの番地がどうだのいい年した大人が恥ずかしくない?

644 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 23:11:44 ID:YW0gxB4K
>>641
それは違うと思う。
鼻から意識してないよ。
存在がないのよね。

>>642
もう、喪前の出る幕ないの…
喪前ではついて行けないのよ(笑
死人に口無しOKw
難しくてスマソW


645 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/25(火) 23:23:32 ID:Hcj33vof
>>644
平日の昼間から夜まで何やってんのお前。

646 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/26(水) 08:41:43 ID:RIqgTjIY
しかし、昨日のやり取りはおもろかった。

幽霊番地作者もせめてアレくらいの頭があれば…

5年もやってて未だに勝ち越し0は恥ずべき事や!

あ〜情けない、情けない〜脱税常習者の非国民って奴は…w



647 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/26(水) 09:26:11 ID:OfIfYFbP
>>640->>641
祖母宅の5人組の残存町内会から
マイホーム購入後のDQN自治会に至るまで
十指に余る自治会・町内会に参加し、役もこなしてきたが
幽霊番地なんて一度も聞いたことない。
本気でソース希望。

648 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/26(水) 12:39:52 ID:50NTjVUn
まあ、しかしアレだな
入ってる者同士の議論は出来るが
未加入者と話しても何も生まれないのになぁ・・・
まあどうでもいいけど。ご苦労な人達だ?w


649 :↓冷血!!非情!!愛知土着民:2008/11/26(水) 16:37:34 ID:NEYRfy5j
http://ameblo.jp/yosomono-deteike/entry-10168726812.html
最初の志を理解されなくて辛い
テーマ:ブログ
よそ者が引き起こす犯罪や問題について考えていくと、昔からある美しい愛知の伝統、たとえば530運動とかをないがしろにされているのではないか、というところに行き
着いた、だからいいすぎた部分もあるかもしれないが、だからって嵐は無いだろうに。
オレがやったイジメとみなされても仕方ない行為について、言い訳をさせてもらえば、あいつらは町内会のルール以上に、自分たちの都合というのを強調してくる。
休みが取れないのなら、その日は有給をとるなりして、地域への貢献、というのについて考えるべきだ。子供だってそう。農協旅行で養われる協調性とか、そんなの金を
もっと払ってくれてもいいのに、あいつらは金もはらわんで、ついでにそんなもん!!とかほざいた。地域のルールが崩壊した今だからこそ、農協旅行や530運動といった
行事で、もっと地域というものについて考えるべき!!


650 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/26(水) 19:05:53 ID:UeCCjwUr
>>646
>あ〜情けない、情けない〜脱税常習者の非国民って奴は…w

自治会町内会などの人格のない社団が今まで税金を払ってきていないのは、
自治体が払え、といって来ていないこと、も相俟って原因です。
 このことを行政庁に言うと、返す言葉が無いのです。

651 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/26(水) 19:18:43 ID:UeCCjwUr
>>648
>未加入者と話しても何も生まれないのになぁ・・・

そんなことは全然無いね。公序良俗に違反している限り、
内部の問題も部外者との問題も、同じ問題ですよ。



652 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/26(水) 19:24:22 ID:yQ42F3M0
>>651
>公序良俗に違反している限り、内部の問題も部外者との問題も、同じ問題ですよ。

意味が解りません。

653 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/26(水) 19:39:33 ID:8U2un+QF
>>652
>公序良俗に違反している
はぁ〜???  意味不明???
出しゃばりたいんじゃないの
お節介ババァみたいに・・・


654 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/26(水) 20:46:54 ID:UeCCjwUr
>>652
公序良俗の意味をどのように理解しておられまっか?

655 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/26(水) 20:58:53 ID:yQ42F3M0
>>654
>>651
>公序良俗に違反している限り、⇒誰のどのような行為が?
>内部の問題も部外者との問題も、⇒何処の内部、何処との部外者?、問題とは?
>同じ問題ですよ。⇒何が同じ?、問題とは何ですか?

656 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/26(水) 21:08:32 ID:UeCCjwUr
>>655
先に654の質問にお答えいただけまっか?

657 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/26(水) 22:11:50 ID:yQ42F3M0
>>656
>>651
>公序良俗に違反している限り、内部の問題も部外者との問題も、同じ問題ですよ。
⇒日本語に翻訳してください。

658 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/26(水) 22:14:16 ID:OTGGq5Yt
アホくさいっ…
おばちゃんまでいたとはorz
脱税いるはおばちゃん男あるはこんなところにいる暇ないよ
病院行かないと幽霊が妖怪になるよ

659 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/26(水) 22:19:25 ID:yQ42F3M0
>>654

公序良俗(こうじょりょうぞく)とは、公(おおやけ)の秩序または善良の風俗の略
⇒「反する」とは言っても、「違反する」とは言わないのでは?

660 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/26(水) 22:23:27 ID:AX3tvn1y
>>580
>お近くの行政にお聞きください
何でそういう話になるんだ?
法に基づいた話をしているなら、サクッと説明できるはず。
できないということは自分の言っていることが、法に基づかない、「ノーソース」な
主張であることを自ら告白しているようなもの。

逃げていないで、質問に答えなさいな。


661 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/26(水) 22:31:21 ID:OTGGq5Yt
馬鹿は覚えたての言葉使いたいからね
幼児性成長期ですね
次の新しい単語も出してミー

662 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/26(水) 23:10:51 ID:RIqgTjIY
『公序良俗』
えらいねー。
こんな難しい言葉よく覚えたね。
でも、残念だけど使う所が違うよ!
幽霊バルーンマンの作者く〜♪


663 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/26(水) 23:34:01 ID:UeCCjwUr
>>659
遅くなりました。
現在ある法律全ては、公序良俗規定である、と言わなければならないですよね?
公序良俗に反する法律行為は無効なんですから、それが公法であろうと、私法であろうとね。
公法だけは除外されると言うなら、つまり、公法だけは公序良俗に反していても、無効で無いと言うなら、
その公法は一律に全ての国民を規制するのですから、それは公の利益を規定するもので、それなら、それは公の秩序を
規定する法律、と言うことになりますから、言ってる事が矛盾してることになります。
ですから、全ての成文法は公序規定であると言わなければならないのです。
 そして、全ての法律は憲法に違反してはならないのですから、憲法こそ公序良俗の尺度であると
言わなければならないのです。
 其処で、結論ですが、公法規定に違反してる場合、具体的な条文の規定に違反しているのですから、
公序良俗規定違反といっても不適切と言うことは無い、と言わなければならないですね。
 

664 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/26(水) 23:41:32 ID:UeCCjwUr
>>655
自治会町内会内部で、問題が発生すると言う場合も、
自治会町内会と、それ以外の人との間にも、問題が発生する場合があるでしょう?
自治会内部の問題といっても、自治会と外部の問題といっても、所詮人間と人間との問題
のはずですね。
 人間と人間との間の関係を法律関係と言い、その法律関係が、公序良俗に反していてはならないと言うのです。
つまり、結局は憲法に違反していてはいけないと言うのです。
こういうものであれば、どの問題も、同じ性質の問題である、と言えないでしょうか?



665 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/26(水) 23:44:16 ID:UeCCjwUr
>>655続き
そして今自治会町内会問題は、色々有るのですが、例えばごみ収集の問題については、
これは自治会内部の問題ばかりじゃなく、自治会にひってない人との問題でも有るのですよね。


666 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/26(水) 23:52:37 ID:UeCCjwUr
ごみ収集に付いては、廃棄物処理法が、公の秩序を規定する法律として、有るのであり、
その規定に反する、私人の法律行為「私人間の契約」は無効なのです。
で、この公法は、収集は自治体がするものと規定しているのですから、それに反して、
自治会町内会が、自分たちで収集をすると言う決議を多数決で成立させても、無効なのです。

667 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/26(水) 23:56:33 ID:UeCCjwUr
>>666続き
そのような無効な決議は、それに反対した人の人権を侵害しますし、
自治会町内会に入ってない人に対しても、不都合を招来しています。
ゴミを捨てるナとか、捨てるなら対価を払えとか、ね。


668 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/27(木) 00:40:29 ID:uZJsGvw4
自治会要ると思ってる奴はちょっと自重しろ。
自分のやってることが逆効果ってわかってないだろ?

スレが伸びれば伸びるほどスレッドのタイトルに同意しているようなもんだぞ。
信じてないか読んでないのか知らないけど自治会に対してはどっちにもついてない人が
このスレが伸びていることによって無意識のうちに「自治会は必要ない」 と脳内に
インプットされてしまう。

まぁそれがお望みなら別にいいんだけどさ。


669 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/27(木) 01:05:14 ID:QBnA/a9G
自治会に入らないとゴミ置き場を使わせないって地区があるらしいけどこれってイジメじゃね?w
ゴミ回収するのやゴミ置き場設けてるのは市なのに。

あとウチんとこの自治会会費が月3000円。 高い。 10何年すんでるけどこないだ初めて会計報告みたいなの見たら
懇親会みたいなのやったらしくお貸し・ジュース代で6000円位って手書きのちっさいメモ用紙に書いてあんの。 近所のクソババアの座談会に
自治会費使ってんじゃねーよ全員死ねww  って感じ!

670 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/27(木) 08:02:24 ID:hqgauPIA
>>669
ウチは200円/月です。
このくらいが妥当です。
多くても300円でしょ。
これ以上は脱会を意味してます。

671 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/27(木) 08:37:57 ID:8KwJXpqI
また、常識知らないバカが降臨したな。
自治会員のごみはみんなで買った集積所へ
未加入者は自分で好きな業者へ回収に来てもらえる

一部の未加入幽霊番地が自治会の集積所にごみ捨てたら不法投棄。
それで逮捕されたバカがいるから非国民幽霊と言われるのだ。

しかし、幼稚園児はゴミの話題好きやねw


672 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/27(木) 08:51:11 ID:oMxxYMR7
>>671
暴力だな!自治会町内会員だろう?死んでくれ!

673 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/27(木) 08:56:32 ID:ci8c64T4
>>671
幽霊番地のソースまだー?

674 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/27(木) 09:01:51 ID:HVeYr34c
このスレの投降者は様々で、「事実」と「意見」の区別もつけられない未熟児もいる。
言い換えれば、『客観的な事実についは、仮説を結論と言いくるめるのではなくて、
客観的=科学的にその正しさを証明することが不可欠。主観的な意見ではあっても、
反対する者を納得させるだけの論理性が不可欠。』と私は思うのですが。

675 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/27(木) 09:33:02 ID:Oy2lAqAG
風俗嬢の喪女
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1223302887/

676 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/27(木) 09:55:09 ID:fq7IW641
672-673
未加入者だよね!
どこが暴力になるの?
君らは社会のゴミだよ
マトモな市民になっておいでw


677 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/27(木) 11:02:40 ID:YsLbOoB3

自治会を痛烈に批判するブログを見つけました。
http://blog.livedoor.jp/ohmidonqui/archives/cat_50017372.html

「執行部がこんな自治会は要注意!」
は、必読。

(こんなすばらしいブログを教えてくれたT兄に感謝。)

678 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/27(木) 11:08:08 ID:fq7IW641
へへ。
誰も見ないがね(笑
批判を喜ぶ幽霊くん〜・・・楽しいだろうね^^


679 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/27(木) 11:25:38 ID:4zcZqFGs
ウチ@東京は月2500円
年一で懇親会という名の弁当3000円が配られる
弁当いらないから会費下げろ

680 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/27(木) 11:32:49 ID:uT98KzfF
自演。バレバレ
お前もいらないから成仏しろ


681 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/27(木) 12:51:14 ID:hqgauPIA
>>677
ざっと読んだが、イルネ派の意見を聞きたいものだ。
その場合このスレでやらず下記でやってくれ。

http://changi.2ch.net/kankon/#6


682 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/27(木) 15:12:10 ID:ci8c64T4
>>676
>>673=今年班長やってる自治会員だよ。
非加入者についての古株役員達の愚痴をさんざんっぱら聞かさてるけど
幽霊番地も非番地も零番地なんて言葉、一欠片たりとも出てこない。
もちろん今までの人生で聞いたこともない。
憶測で自治会員じゃないって決めつけた挙句、社会のゴミ扱いするってのは
それこそマトモな市民のすることじゃないと思うぞ?
第一そんなことしてる暇があるならとっととソースを出し給え。

683 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/27(木) 15:34:17 ID:RnwLI1SP
>682

>>680
班長なんてウソはやめようね


684 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/27(木) 17:22:41 ID:Hd0aJ7Qk
しかし、まあネタが毎度お馴染の○○○で御座います〜♪
他にないの???



685 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/27(木) 18:37:59 ID:oMxxYMR7
自治会や町内会、それから、PTAなどの任意団体を、行政の下部組織とし、
住民をそれに、脅迫して加入させ、住民の権利義務を教えないで、住民を
無知蒙昧の、昔で言えば「知らしむべからず、依らシムべし」が、行われている
現在の行政のもとでは、住民は完全に抑圧され、あたかも、行政が完璧に行われているかのような、
無風状態となっている。アホなやつは、行政にへつらうのがよき市民の姿であると思い、
上の任意団体(行政の下部組織)で一生懸命になるようなのだ。
 もうバカである事から、脱しようではないか!行政に法を守らせようではないか!
行政の監査委員を信用してはいけないのだ!

686 :時代が逆行して来たぞ:2008/11/27(木) 18:48:43 ID:s+shY94O

今、右翼政党自民党が計画しているコミュニティ基本法は、
戦争中に戦争推進に利用された町内会の隣組の精神的復活の為の布石だ。

日本の民主主義の発展を阻害してきた三大要因である、
天皇制、儒教思想、町内会強化の動きの一つだ。

横文字を使った洒落たネーミングだが、
住基ネットが実は国民総背番号制であった様に、名前に騙されたらあかんよ。


687 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/27(木) 19:06:06 ID:oMxxYMR7
地方分権というのは、非常に、曲者だ。
地方分権が叫ばれた時、霞ヶ関の官僚は、そんなことをしたら、訴訟がバンバン起されるぞ、と警告したものだ。
自治体の法を解釈し執行する能力は全く信用できないのだ。
 許認可権を自治体に移行させても、国は法律により指導権限を持っていることに変わりは無く、
指導権限とは、監督権限であり、自治体の違法行為の責任は、国にもあることは変わらないのである。
幾分かの時間の節約になるだけの事なのだ。
 地方分権が言われるようになったのは、自治会町内会等の任意団体が、行政の下請けとして行政を援助する事が、
恒常的に期待できるものと行政庁が確信するようになったのが原因である。
自治体は住民に対する責任が減り、その分、身が軽くなったのである。それはあたかも自治体が
力をつけたかのように錯覚したのである。一方住民は行政サービスを受けられなくなったのである。
 何のための行政なのか?何のための自治体なのか?何のための国政なのか?
国民は何のために納税しているのか?
 よくよく考えてみよう!

688 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/27(木) 19:12:01 ID:oMxxYMR7
今こそ自治会町内会等の、任意団体(権利能力の無い社団:人格の無い社団)
から脱退しよう!さもないと、益々住民個人としての、自己責任を果たせなくなる、
行政庁の奴隷になってしまうのだ!
 幸福になりたくないのか?

689 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/27(木) 19:22:08 ID:oMxxYMR7
国や自治体の役人は、仕事が軽くなり、公益法人を乱発し、税金で朝寝朝風呂朝酒
三昧に、ホクホクなのだ。

690 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/27(木) 19:27:52 ID:oMxxYMR7
国や自治体は、自治会町内会などの任意団体を、公益法人並みに見做して、
そのように扱っている。そのほうが、自分らの仕事をさせることが出来、且つ住民との
トラブルを避けられ、要するに住民のための仕事を、しなくて済むからである。

691 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/27(木) 19:49:37 ID:oMxxYMR7
地方分権を言い出したのは、あの悪名高い、愛知かそのとなりの岐阜であったね。
ところが其処は、裏金をたんまりと溜め込んでいたのだったね。地方分権となれば
そういう違法行為が更にやりやすくなると考えたのだね。
 其処の自治会町内会等の任意団体は、行政の下請けとして一枚岩を誇っているんだろう?
地方分権を歓迎するのは、違法な行政がし易くなるからなのだ。

     あんまり書くと、又規制がかかる。

692 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/28(金) 00:21:44 ID:LrfKNP3p
ゴミ捨て場ってみんなで買うんだw

じゃお隣の自治会がない町のゴミステーションは誰が買ったのかな?w

693 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/28(金) 00:28:28 ID:LrfKNP3p
うち団地ですが月1回自治会の奴らが仕切って周辺の掃除をします。
自分たちの身の回りはきれいな方がいいのでそれは別にいいんですが、隣の棟では
自治会がなく掃除もしていないので雑草が伸び放題なんですが、先日市から派遣されたらしい
作業員が整備していました。 よく考えたらそういうのって市のすることのような気がするんですが
どうでしょうか、、
自治会費3000円、よそと比べ以上に高いんですがいったい何に使っているのかすっごい疑問。

694 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/28(金) 00:30:02 ID:O2C3yzef
>>692
買うなんて聞いたことがないよ。
普通は一般人の土地をゴミ捨て場として使わせてもらう替わりに町内会が
清掃や管理を行っているだけ。
ゴミネットとかを設置してるとこはそれを自治会費で賄ってたり
自治体からの給付金で賄うだけ。

幽霊番地だの非国民だの言ってる奴は気違いだから今更だけどね。
普通の神経してたら恥ずかしくてそんな言葉使えない。

695 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/28(金) 00:33:31 ID:O2C3yzef
>>693
自治会運営を少人数でしているのなら活動の打ち上げという名目の飲み食い代、
または着服でしょうね。
会計報告を要求してみてはいかが?

696 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/28(金) 00:34:49 ID:7C3bLk1m
氏ね、タカハシ

697 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/28(金) 00:53:43 ID:LrfKNP3p
会計報告は手書きの手近にあった紙にかいたようなメモのコピーで内容は
懇親会だか座談会だかでジュース・お菓子などで3000円也。

使い込みもあったみたい

698 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/28(金) 01:17:16 ID:yj2+aEFY
ふふふ。
スレ作者の幽霊番地員の脱会勧誘作戦ですね。

プッ。行政の下請けですってよ(ゲラゲラ

それより、元自治会員してたくせ、名簿に電話番号載ったくらいで
脱会した幽霊番地員作者く〜んダヨ!

まあ、この手に騙されてヤッパリ入っていればと嘆いた人が何人いた事か…

騙されるバカも情けないw


699 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/28(金) 08:12:53 ID:g9A7l4XM
>>698
正しい住民の共同生活の有り方は、公民館を中心にしなければならないと、社会教育法に
定めているのである。これが無い状態で、自治会町内会を抜ければ、それで良いと言うのではないのだ。
この法律が定めている方法が最善であると考えねばならないのだ。

 自治会町内界などは、公民館と言う名称を返上せよ。

700 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/28(金) 08:35:18 ID:g9A7l4XM
自治会町内会婦人会、PTAなどは、その名称を返上し、捨てよ。
その名称が自身を又他のものを騙しているのである。
名称により詐欺行為を働いている事を知れ!

701 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/28(金) 08:38:54 ID:g9A7l4XM
能無しの行政庁の行為を待っていても、事態は改善されない。
自ら違法行為を捨てよ!

702 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/28(金) 08:41:14 ID:g9A7l4XM
ゴミステーションの管理を今後するな!
設置してしまったものはしかたが無いとして。
ゴミステーションが汚れたら、行政庁に、掃除しろと、叱れ!

703 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/28(金) 09:31:30 ID:P/Htz/5J
>>702
自分の庭が汚れたからといって市が掃除をしてくれますか?

704 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/28(金) 09:47:07 ID:yj2+aEFY
>>702
うちのワンちゃんが庭でウンチしたら行政に電話するの?
そんな僕は町中からバカ呼ばわりでつか?

オタク脳内大丈夫でつか…


705 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/28(金) 11:02:42 ID:z8FXYfgo
>>702
 ゴ ミ 置 場 は 行 政 や 自 治 会 で は な く て 「 隣 近 所 」 で 掃 除 を し ま す。

 おわかりかな?  もう一度繰り返すと・・・

 ゴ ミ 置 場 は 行 政 や 自 治 会 で は な く て 「 隣 近 所 」 で 掃 除 を し ま す。

706 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/28(金) 11:14:21 ID:VYr0JxtD
自治会のゴミ集積所は会員で輪番制で掃除しています
部外者は掃除しなくていいしゴミも捨てないでね
幽霊未会員のゴミは自分で業者にTELして引取に来てもらって下さいね


707 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/28(金) 11:24:31 ID:yj2+aEFY
>>699
『公民館』は適切な名称ですよ!
文句があるなら裁判で決着着けちゃいますか?
でも、最近はコミニティセンターを別に増設してより良い住民のコミニティを深めていますよ。
実にいい事だ!!


708 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/28(金) 11:29:09 ID:P/Htz/5J
>>699
>正しい住民の共同生活の有り方は、公民館を中心にしなければならないと、社会教育法に
>定めているのである。

該当する条文を示せ

709 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/28(金) 12:58:14 ID:rz2ax4g8
>>693
管理責任がどこにあるか、で考えればすぐにわかる問題。

そこが市営住宅の敷地内なら、市が管理する→市から清掃作業員

国のものなら国が、県のものなら県が、個人の所有地なら所有する人が、
責任をもって管理する。
賃貸ではない団地なら、所有する全員で管理組合を作りそこが管理。

いずれにせよ、町内会が所有者でないなら、町内会が関与する必要はない。

710 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/28(金) 14:56:43 ID:EV+cJt/O
自治会ってなんだろうね。知識も資格も何も無い素人が自己流で
仕切るからだめなんだろうね。

711 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/28(金) 15:14:12 ID:qKKo2Eab

またまたいいブログを見つけたよ!
<「東林間自治会」全国ワースト自治会トップランナー>
http://sagamipara.net/tourin/news.html

***
増幅拡大していく「民意ねつ造主義」

「常態化した不正システム」

密室化代議員総会の真相

「代議制」と称すと、現代民主主義国に生きる私たちは無条件に[民主主義の代
議制]と勘違いさせられてしまう。
が、100%錯覚である。
実態は、どこにも「代議」実態など存在しない。「代議員」として評決する者
は、ただ個人として抽出された居住区ごとの【当番】。誰の意見も集約してい
ない。
***
等々の文言にしびれる!


町内会を肯定し、妙にソースにこだわるヤシがいたが、
反論があれば、ぜひどうぞ。


712 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/28(金) 15:33:44 ID:0vH9XGVx
>>710
禿げあがるほどに同意。
どの業界でもろくに知識をもっていない無資格ほど恐ろしい人種はいない。
失うものがなにもないうえ悪いことをしている自覚がないから、
平気で無茶苦茶な言動するんだよね。
そういう意味では、幽霊の人は公務員じゃないんだろうな。

>>711
資料提供サンクス。
読んで使えそうだったら古株役員たちにプリントアウトして読ませよう。
新潟村八分時間の判例を見せた時にかなりショック受けてから
複数の資料を提供することによって時代の流れを理解してもらえるといいな。

713 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/28(金) 15:49:15 ID:xPynDsS7
710=712
またまた、自演でつか。懲りない幽霊無番地くん〜
ところで、なんの資格がいるの?
例:ゴミ集積所管理資格?運動会監視免許?空き缶拾い1級免許?・・・(笑
お前こそ無資格で自営業やっておまけに脱税する犯罪者に言われたくねーな!
そんな暇があったら店の借金でも返せw


714 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/28(金) 17:26:55 ID:D618//Rl
品性のかけらもないスレですねww

715 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/28(金) 17:39:41 ID:u5py2N6z
そうよね。
作者が品が悪いからね^^

716 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/28(金) 18:31:39 ID:g9A7l4XM
>>708
第五章 公民館


(目的)
第二十条  公民館は、市町村その他一定区域内の住民のために、実際生活に即する教育、学術及び文化に関する各種の事業を行い、もつて住民の教養の向上、健康の増進、情操の純化を図り、生活文化の振興、社会福祉の増進に寄与することを目的とする。

(公民館の設置者)
第二十一条  公民館は、市町村が設置する。
2  前項の場合を除く外、公民館は、公民館設置の目的をもつて民法第三十四条 の規定により設立する法人(この章中以下「法人」という。)でなければ設置することができない。
3  公民館の事業の運営上必要があるときは、公民館に分館を設けることができる。

(公民館の事業)
第二十二条  公民館は、第二十条の目的達成のために、おおむね、左の事業を行う。但し、この法律及び他の法令によつて禁じられたものは、この限りでない。
一  定期講座を開設すること。
二  討論会、講習会、講演会、実習会、展示会等を開催すること。
三  図書、記録、模型、資料等を備え、その利用を図ること。
四  体育、レクリエーシヨン等に関する集会を開催すること。
五  各種の団体、機関等の連絡を図ること。
六  その施設を住民の集会その他の公共的利用に供すること。


717 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/28(金) 18:43:53 ID:G4WvDImB
ふん。つまんね。
僕らも未加入者同士でもうすぐ潰れる
○○店の社長宅を公民館替わりに使いますかorz
例.自治会員の要らなくなった家電品集積所出して下さい。
   無料にて処分します。
とか、どうよ。



718 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/28(金) 18:54:22 ID:lYPbY0Xu
>>716
以下の条文も示しておいたら。

(公民館類似施設)
第四十二条  公民館に類似する施設は、何人もこれを設置することができる。
2  前項の施設の運営その他に関しては、第三十九条の規定を準用する。


719 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/28(金) 19:24:49 ID:o1i3R87S

第五十三条 公民館使用は自治会町内会に属しない者の使用を禁止する
           但し、公民館長許可を得れば使用出来る


720 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/28(金) 19:47:38 ID:g9A7l4XM
>>719
恐ろしい人だな。そんな規定は何処から持ってきたんだ?
社会教育法にはそんなものは無い。

社会教育法
第五十三条  削除 第五十三条  削除

721 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/28(金) 19:48:22 ID:g9A7l4XM
>>718
この規定を出したのは、どう言う意味?

722 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/28(金) 19:53:10 ID:lYPbY0Xu
>>721

文字通り「公民館類似施設」は誰でも設置することができることを
皆さんに知っておいて頂くためですが。

723 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/28(金) 19:58:49 ID:g9A7l4XM
>>719

法律を勝手に捏造し、それを用いて国民を騙しているやつがいるのだ。
これこそ悪魔の張本人だ!!
 
 国民の皆さん、このレス主を、とくと覚えておきましょう!!

724 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/28(金) 20:04:37 ID:g9A7l4XM
>>722
公民館類似施設と公民館施設とは、公共団体(公法人)と、私人の相違だね。
そして公民館類似施設は何処にでもありうるものだ。私人が任意にその場所を提供すれば、すぐに、
公民館類似施設になるのだから。


725 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/28(金) 20:06:20 ID:g9A7l4XM
>>719
念のために言うが、この規定は何処から持ってきたものか、説明しろよ。

726 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/28(金) 20:34:08 ID:g9A7l4XM
>>719
言い逃げ許さんぞ!!

727 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/28(金) 20:57:39 ID:OoaGnot6
これは正確な法律ですね
そもそも、未加入者は市民ではないから使用できないのだ。
しかし、何度も何度もこの話題出してくるよな。
やはり、市民と非市民は話をしても無駄だと…W

728 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/28(金) 21:12:42 ID:g9A7l4XM
>>727
>未加入者

そもそもこれおかしいだろう?未加入とは、未だ加入していない人と言う意味だ。
加入する義務もないもの、なんで未加入などと言える訳?
根本的に勘違いしてんだよ。自己中心主義者の引きこもり集団なんだよね。憐れ憐れ!!

729 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/28(金) 21:14:19 ID:g9A7l4XM
今後、非加入とでもいいなよ。

730 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/28(金) 21:17:21 ID:g9A7l4XM
>>727
結局、本心を言うと、自分の頭と身体に自信が無いんだろう?だからヒッキーの道を選ぶんだろう?

731 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/28(金) 21:23:25 ID:g9A7l4XM
>>708
ちゃんと根拠規定を出したよ。
なんか言うこと有るだろう?

732 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/28(金) 21:27:21 ID:g9A7l4XM
全く、こう言う言論の自由が保障されているスレッドでさえも、
引きこもり根性は、治癒に向かわないと言うことか?

733 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/28(金) 21:53:54 ID:lYPbY0Xu
「法律」に準拠する活動は専ら「行政」に任せておいて、
「自治会」は法律の助けを借りるまでもない、住民同士の人間としての付き合い
の範囲内に、活動を限定すれば好いと考えますが如何でしょうか?

734 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/28(金) 22:00:36 ID:P/Htz/5J
>>716
それは公民館設置の理念であって
「正しい住民の共同生活の有り方は」ではない

>正しい住民の共同生活の有り方は、公民館を中心にしなければならないと、社会教育法に
>定めているのである。

これの根拠は示せないということでよろしいか?

735 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/28(金) 22:01:09 ID:g9A7l4XM
>>733
その通りだと思います。 自治会の悪くない点を言うものもいますが、それは「住民同士の人間としての付き合い
の範囲内」を言うものです。例えば、飲み会、気の合った者同志の旅行などです。
しかしそういうお互いに知り合うと言う機会と場所を提供してくれるところが、
公民館なんだと思いませんか?
 公民館は皆平等に 集うことができるところです。こういうところはぜひとも住民にとって必要です。

736 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/28(金) 22:09:56 ID:g9A7l4XM
>>734
この法律の存在根拠及び意義は、将に、国民がお互いに共同生活をするに於いて、
どのような制度が必要かを考えた結果であると言わなければならないでしょう?
公民館類似施設がどんなにたくさん合っても、この公民館が疎かにされてはいけないのです。
この公民館制度こそ、国民:住民の合意した意思表示なのですから。であれば
これを差し置いて、公民館類似施設があるほうがおかしいと言うべきでしょう。
ましてそれに公民館の名称を使用するなどとは、間違いもはなはだしいのです。

737 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/28(金) 22:19:44 ID:g9A7l4XM
公法規定そのものが、国民と国民相互をしっかりと結び付けているのです。
それに反する事をするなら、二枚舌となるでしょう。

738 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/28(金) 22:23:19 ID:g9A7l4XM
>>734
お前はバルンマンだろう?お前は疎外感情が根底にあるんじゃないの?
お前は国民として平等な存在なのだ。不平等感情をもたらす疎外感情が
有るなら、それは、間違いから発生したものだ。間違いと言うより、違法行為の故
のものに違いないんだ。皆こんな違法な行政の下で生活してるなら、そう言う
疎外感情が合っても不思議じゃない。しかしそれは克服されなければならない。

739 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/28(金) 22:40:41 ID:D618//Rl
二週間で700台か。。。ふむ前より遅めか?
こんなもんか?調べるの万℃癖

740 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/28(金) 22:47:48 ID:yj2+aEFY
まあ、これだけは言えるが、
番地がない人はどんな法律唱っても市民には聞こえないと言う事!

薄気味悪い身元不明には違いないねW


741 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/28(金) 22:47:59 ID:0vH9XGVx
自演してる無資格脱税電気店社長にされちゃってるよorz
幽霊の人は余程暇なんだな。
ここや他板に出向いてまでネガティブキャンペーン展開してないで
前向きスレやリアルで町内会活動に情熱を注ぎなよ。

公民館制度への賛否はともかく、
特定の団体に所属するか否かが使用の可否を左右するような施設に
“公”の文字を冠するは違うでしょう。
なんでたったこれだけのことがわからない人がいるのか不思議だ。

742 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/28(金) 22:59:27 ID:g9A7l4XM
>>734
公法人の設置する公民館が間に合わない場合、暫定的に公民館類似施設が必要になると考えるのが相当ではないだろうか?
公民館類似施設は、個人が資材を寄付すると言うものなのだ。これはまれであると言うべきだろう?

743 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/28(金) 23:05:26 ID:g9A7l4XM
>>703
ゴミステーションは、公共施設なのだ。お前の庭に、公共施設が有る分けないのだ。
公共施設は、その管理者が公共団体として法定されているもので、それが管理すると言うことは、
その管理する土地は、法定の手続きに従って、使用する権利を取得していなければならない。
その権利を取得している以上、其処は本来の所有権者の権利の及ばないところとなっているのだ。

744 :国民の義務と役割より:2008/11/29(土) 02:17:04 ID:2tilFmLi
>>740
同意。
・市の居住者は納税の義務が法律で定められています。
市民は各自治会に所属しなければいけません。
・町の運動会は市民で行います。
・町のソフトエ大会も市民で行います。
・町のバレーボール大会も市民で行います。
・町のマラソン大会も市民で行います。
・町の河川掃除も市民で行います。
・区の掃除も自治会の市民で行います。
・区の集積所やゴミステーションは自治会が購入、管理、清掃をしているため
会員のみ使用が認められています。(非会員は不法投棄に該当しますので警察署に通報します。)
・公民館やコミニティセンターや図書館も市民のみ使用が許されます。
但し、当市への勤務者は市長または管理者の許可があれば使用する事が出来る。

市民の義務と役割(一部抜粋)より。



745 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/29(土) 06:08:01 ID:tnGfKL6+
こ、これは・・・
>>719同様、恐ろしい人がわいているな。
>>719>>744も速やかに訂正するように。

このスレを今日初めてご覧になる方へ
>>1から順を追ってご覧になればおわかりのように
虚偽の発言を繰り返す嵐が粘着しております。
頭から信じずにググって確認することをおすすめします。

746 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/29(土) 08:15:12 ID:K5r2xDPR
>>744
そういうことは「自治会を前向きに考える」スレで勝手にやってほしいわ。
ここはイラネ派専用ですのよ。 あなたのような低能低知識には何も言うことはないわ。



747 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/29(土) 08:42:34 ID:LrUtnhh5
おい。
>>744は正論言ってるぜ

どうみても作者がお芝居でイラナイと自演してるのが痛々しいな

しかし、無資格の脱税は人して最低な野郎やなW

748 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/29(土) 09:02:27 ID:FWLjV329
>>719

725 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/28(金) 20:06:20 ID:g9A7l4XM
>>719
念のために言うが、この規定は何処から持ってきたものか、説明しろよ。
726 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/28(金) 20:34:08 ID:g9A7l4XM
>>719
言い逃げ許さんぞ!!


749 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/29(土) 09:18:06 ID:FWLjV329
 >>705
>ゴ ミ 置 場 は 行 政 や 自 治 会 で は な く て 「 隣 近 所 」 で 掃 除 を し ま す。

そういうワガママな事をしないでください。
行政庁と委託契約書を交わしてから、したいなら、して下さい。それを掃除する時は、
常に身に着け携帯してください。かくして近隣の住民が、貴方が
行政庁にゴマをすっているのであると、勘違いしないようにするためです。
ゴマをするとは、賄賂を供与し、自分だけが良い眼に合おうと言う魂胆を持っていると疑われないためです。

750 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/29(土) 09:20:11 ID:tnGfKL6+
>>744
>市民の義務と役割(一部抜粋)より。
抜粋もとが出てこないんだが
出自を明らかにしてくれないか。

そうそう、幽霊番地非番地等もソースを出せない以上使わないように。
零番地の由来は過去スレで町内会と無関係との報告があったね。

751 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/29(土) 09:29:19 ID:tnGfKL6+
>>749
>>705ではないが、戸別収集を廃止して
「近所の家8戸でまとめて出さないと収集しない」
という自治体に住んでるよ。
戸別収集廃止直後から高齢者を中心として抗議の声があがっているものの
一向に改善の動きはない。
事情がある人の家のゴミ出しは、近所の人やヘルパーさんでカバーしてる。
掃除はもともと気がついた人がやってたしね。
当地の場合、ワガママなのはむしろ行政の方だと思う。

752 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/29(土) 09:53:18 ID:FWLjV329
>>751
>「近所の家8戸でまとめて出さないと収集しない」

8戸まとめて出すとは、一箇所を定めなければならないでしょう。
其処に排出するのです。一箇所を行政が定めなければなりません。
行政庁が指定した場所に、8戸の住民がゴミを出して、ゴミの所有権を行政庁に移すこと
、これが収集に当たるのです。この収集業務は行政庁の責務とされています。
こうして行政庁が自分の管理下に置いたゴミを「運搬」できるのです。
「まとめて出さないと収集しない」と行政庁が言っている意味は、運搬しないと言っているのではないでしょうか?
運搬の前に収集が有るのであり、その収集を行政庁がしなければならないのです。運搬の事は排出者である住民の
関与しない範囲です。
 収集に指定された場所は行政庁の管理下にあるもので、其処の維持管理は行政庁の義務です。
住民が勝手に、其処の清掃をするようになると、あるものは、不公平感を持つようになるでしょう。
何故自分だけが清掃するのか、皆平等にするべきである、輪番制にするべきである、と言う風に。
こうなると、その清掃作業は重圧になるでしょう。こういう不都合に住民を置いてはならないのです。
住民の自由と権利を侵害するのですから。行政庁は、委託契約を締結して、その清掃業務をするようにしなければならないのです。

>ワガママなのはむしろ行政の方だと思う。

その通り。行政庁が違法な収集業務をしているようですね。個別収集から、
ステーション方式に変更したのが違法なのではなく、ステーションの管理を
住民にさせることが違法なのです。これが行政庁のわがままといわれるべき文です。

753 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/29(土) 10:00:29 ID:FWLjV329
しかし、ステーションの清掃は大変なものですか?そんなはずはないと思われます。
そんな清掃に特定の人を選んで委託契約するなど、ないと思われます。
それは運搬する時に、運搬する人に負わせる仕事です。ゴミ袋に入れるのは、清掃が
簡単、意や必要ない程度に持っていくためでも有るでしょう。運搬時に、運搬する人が其処を清掃するなら、
それは行政庁の人ですから、行政庁が清掃してる事になるのです。

754 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/29(土) 10:26:46 ID:eMxjbB+h
>>744
君の言ってる事は正しいよ。
否定派(イラネ派一人)の自作自演に負けるな!!
市民でもない奴に屈する事なく市民の義務と役割を伝えましょう。
でも、相手は脱税も犯した犯罪者ですので用心しましょうね。



755 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/29(土) 10:44:10 ID:FWLjV329
>>754
>脱税も犯した犯罪者

それは、自治会町内会婦人会等の任意団体。人格の無い社団。
市県民税を払わず、固定資産税を払わず、不動産取得税を払わない。
今まで結成以来払ったことがない、脱税団体!!
マア、図太い、恥知らずな、欲の皮の突っ張ったものたち、その上、賄賂団体。
そのうち、警察に捕まる事必定!!罰金を国庫に納めさせるため、今から脱退させないようにする。


756 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/29(土) 11:01:10 ID:NW7fTruO
↑これ、幼稚すぎるね
証拠でも出して欲しいが
どうせネタと思われw

757 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/29(土) 11:12:30 ID:2tilFmLi
>>754
返事ありがとうございます。
法律に基づいて述べたまでで
正市民にしか解らない事のようですね。
でも、潜伏中の犯罪者が吠えていたのでビックリしました。

しかし、作者が脱税しているとは…w


758 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/29(土) 11:17:33 ID:FWLjV329
>>756
証拠だって?自分で出したことが有るかどうか、自分が一番知ってるだろうw

759 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/29(土) 11:23:34 ID:tnGfKL6+
そいういえば町内会・自治会の会計報告に
税金の記載があったためしがないな。
支出項目自体5つくらいしかなかった記憶が。
安全衛生費と親睦費と雑費と・・・あとなんだっけ?

760 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/29(土) 11:25:56 ID:tnGfKL6+
>>757
あ、>744だ。
おーい出典をあきらかにしてくれい。

761 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/29(土) 12:42:15 ID:QZoBr+I+
私も>>460さんと同様にどこからの引用か知りたいですね。
ついでに、>>719についても説明してください。
2tilFmLiさんは頭の良い方のようなので真面目に答えていただきたいです。

まさか、市民ちゃんみたいに「市民にしか読めない法律だ」なんてお馬鹿丸出しなレスは返ってこないですよね。

762 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/29(土) 13:33:53 ID:ZUT6KUtj
脱税は犯罪です。
市民と言われないのは当然でフォw


763 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/29(土) 13:53:15 ID:DE7HGaUB
>>762
>脱税は犯罪です。

その点でも自治会はイラネ!w
ほんと、この荒らしのふるまい見てると自治会潰すべきじゃないかって思えてくるよ。


764 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/29(土) 14:34:13 ID:8ev3gbdc
このスレ見てると自治会に入ってて良かったわ
でも、入ってない人もいるのですね…
どうして入ってないのか不思議よね


765 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/29(土) 17:17:15 ID:k+h0WQBV
>>744
私の住んでいる市は、自治会員世帯も非自治会員世帯も同じ場所にゴミを
捨てるよう案内されるよ。
不法投棄になどならないけど、どこか不法投棄扱いされる市町村があるの?

766 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/29(土) 18:02:48 ID:eObW0cQq
>>765
えっ。
非会員も同じ場所にって・・・
聞いたこと無いけどどこなの?
詞の規定、条例に引っかかりますよね
うそはダメですよ

767 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/29(土) 18:24:04 ID:eXTXvoKH
>>766
> 詞の規定、条例に引っかかりますよね
> うそはダメですよ
それはアナタの住んでる市の条例。
どうしてそれが765の住んでいる市にも適用される、と言い張れるのかな?

768 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/29(土) 18:24:52 ID:b31wOvZH
>>744
どこの市の条文?
そんな変な条例、架空じゃないの?

769 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/29(土) 18:49:58 ID:eObW0cQq
765-767-768=同一人物乙w
誰からも相手にされてないみたいだね
そんな事も知らないの(笑
全国共通ですよ


770 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/29(土) 18:54:21 ID:eXTXvoKH
どうせ、ID:eObW0cQqは二度と現れないだろうな。

ちょっとググった結果

Wikiより
条例(じょうれい)とは、日本の現行法制において地方公共団体が国の法律とは別に定める自主法である。
地方公共団体は、法律の範囲内で条例を制定することができる(日本国憲法第94条)。
すなわち、条例は日本国憲法を頂点とする国内法体系の一部をなすものであり、かつ、法の形式的効力の意味において国法よりも下位に位置付けられるものである。
なお、条例とは本来は箇条形式の法令のことである。日本でも大日本帝国憲法施行以前は集会条例のように国の法令を条例と名づけていた。
また航海条例のように海外の歴史的過去における国家法をしばしば条例の名を冠して呼ぶことがある。

ついでに
全国条例データベース
ttp://joreimaster.leh.kagoshima-u.ac.jp/
イル派、イラネ派それぞれの主張の根拠が条例で、このデータベースに掲載されているならソースとしてお使いください。

771 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/29(土) 18:57:01 ID:eXTXvoKH
あ、ID:eObW0cQqさんを市民ちゃん扱いしちゃった。
ごめんなさい。

772 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/29(土) 19:17:58 ID:b31wOvZH
>>769
んなわけないじゃん。
全国共通なのに文書化されてないわけがない。
また勝手に同一人物にしてるけど脳みそに欠陥あるの?
いい加減自治会はただの任意団体と気付けば?

773 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/29(土) 19:35:49 ID:eObW0cQq
入会者=市民
未入会者=非市民
子供でも解るね


774 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/29(土) 19:37:14 ID:b31wOvZH
>>773
ねーねー、何で文書化されてないの?
子供でもわかることでしょ^^

775 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/29(土) 19:39:08 ID:K5r2xDPR
>>766 ゴミに関しては、
ウチの地区は自治会なぞ無関係だよ。
会員も非会員も同じ場所にゴミを捨てるのは当たり前だ。
ウチは神奈川県相模原市だ。

776 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/29(土) 19:44:45 ID:2tilFmLi
>>769
あなたは日本国民ですね。
常識はずれの存在しない幽霊番地が背後霊みたいに粘着してますね。
ヘヘ。市民でもない妖怪を相手にしても時間の無駄ですよw


777 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/29(土) 19:53:21 ID:b31wOvZH
>>776
いらっしゃいませ、北朝鮮の方。
日本国には>>744みたいな条例はございません^^

早く帰れよ、偉大なる将軍様(笑)のお国へさ。
迷惑してるんだよ、あんたみたいな人がいるとさ。

778 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/29(土) 19:54:35 ID:eXTXvoKH
>>776
あなたは>>744を書き込んだ人ですね。
IDが変わってますが761です。(ダイヤルアップ接続なのですみません)
ぜひ、>>760さんと>>761にお答えください。

>>773
同じIDで書き込んでいるあなたは、単発IDの市民ちゃんとは違うはずですよね。

779 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/29(土) 19:54:42 ID:b31wOvZH
そもそもID:eObW0cQとID:2tilFmLiから自演の臭いがしまくる^^

780 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/29(土) 20:13:44 ID:eObW0cQq
>>776
はい。
市民でもないバカを相手にしても
同レベルと間違えられるので
これで失礼します。
非民は非民同士盛り上がって会話楽しんで下さい



781 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/29(土) 20:26:05 ID:eXTXvoKH
>>780
> >>776
> はい。
> 市民でもないバカを相手にしても
> 同レベルと間違えられるので
> これで失礼します。
> 非民は非民同士盛り上がって会話楽しんで下さい
もうこのスレには来ないってことですね。
同じID書き込んでいるあなたは茶々を入れるだけの市民ちゃんとは違うと思っていましたが残念です。

782 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/29(土) 20:54:13 ID:b31wOvZH
大丈夫、また来るって。
日本人じゃないくせに日本人を騙る奴なんだよ?w

783 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/29(土) 21:16:00 ID:h6uB82MQ
市民は休日なのに君は他にする事ないの?
それとも、S信者なの?



784 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/29(土) 21:36:27 ID:FWLjV329
>>751
 個別収集からステーション収集に変更する時は、条例か一般廃棄物処理計画の変更となるから、
議決を必要としていると思います。議決を経ていないなら、行政庁のわがままに他ならないです。
 

785 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/29(土) 22:20:42 ID:e+7iZDD1
>>649
岐阜や静岡や愛知の自治会は
素晴らしいじゃないか
県民に土下座して謝りなさい


786 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/29(土) 22:50:54 ID:ePbOt3Ea
おいの住んでる熊本は全員町内会員やな
普通に生まれた時から町内会入っちょる
ちゅうか、入らんとかあり得まっしぇん
ニワトリは入れんばい


787 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/29(土) 23:07:24 ID:b31wOvZH
言葉使いを変えても同一人物なのは丸わかりw

788 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/30(日) 00:20:19 ID:oPGACoF6
>>786
そりゃあ団結しないと生きていけない石器時代並みならしょうがないね。

789 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/30(日) 08:59:37 ID:S+7Kvj6R
>>786  北京原人がまだいたのか?

790 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/30(日) 09:23:08 ID:b6vNm4G1
浅原、宅間、加藤、小泉、これ等の人は、本来能力のある人達ではなかったろうか?
実際に、結果として、社会に活を入れ、寝ぼけている国民の目を覚まさせているのである。
国家権力に対する天誅であったのである。
 ヨーロッパの歴史で、独裁者、これを暴君:タイラント:潜主などと言い、
これを社会から抹殺する行為は、善行の中で最高の善行であると見做されてきているのである。
みんなに迷惑する張本人を抹殺すれば、みんなが利益を受けると考えるからであろう。
 しかし、私刑と言うのも独裁なのである。

791 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/30(日) 09:46:22 ID:b6vNm4G1
>>770
全国条例データベース
ttp://joreimaster.leh.kagoshima-u.ac.jp/

ここに有る、街づくり基本条例みたいなものは、市民を議会、首長のほかに
行政に参加させることが目的に、制定されているみたいだが、それでは、代表制民主主義は、
守れらない事にならないだろうか?
 憲法の前文に、日本国民は代表を通じて行動すると、有るのだ。住民が
行政に関与するなら、住民本来の仕事はどうなるんだろう?
 代表制民主主義であって、直接性民主主義ではないのである。
 是に合致しない制度は、憲法違反である。

792 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/30(日) 09:56:29 ID:b6vNm4G1
>>791
結局、憲法や法律条例に基づいた生活を教える公民館の本来の姿を、
取り戻したい、と言う意識が働いているのだ。公民館制度は、
民主主義社会では、必要不可欠なものなのだ。コミュニティーセンタだとかその他の
自治会町内会、などと言ういい加減な名称であってはならないのである。

793 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/30(日) 19:30:35 ID:LRlaJuDu
わしは今から自治会の打ち上げに行くがや。
おまはんらもちーた酒でも飲まんといかんぜよ!

ちなみに四国にはおなごの腐ったみたいな男は仲間には入れんきW

794 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/30(日) 23:05:09 ID:oPGACoF6
>>793
さすが原始時代の人間、今度は酒ですかwww
しかも土地まで偽称するとか酷いなwww本物の四国の人に謝れwwwwww


若者の酒離れが進んでいるのに酒を飲むことを推奨するとは
時代錯誤も甚だしいw
飲酒運転で人を轢くんじゃねぇぞ、轢かれたほうはたまったもんじゃないしな。

795 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/30(日) 23:29:48 ID:ijEgMFbI
わしは徳島だけど若手は
いも焼酎で盛り上がるき。
酒離れなんぞ絶対あり得ん
只今、二次会で騒いどる最中じゃが、酒は旨いぜよ!
四国には未加入はおらんき!


796 :おさかなくわえた名無しさん:2008/11/30(日) 23:48:56 ID:oPGACoF6
>>795
ttp://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=90432
酒離れなどありえん、だって?(笑)

四国に未加入者がおらんって?(笑)
ttp://www.shikoku-np.co.jp/feature/fuukei/2/4/index.htm

ほんと自治会が好きな奴って平気で嘘をつくんだなw
どんな精神してんの?生きてて恥ずかしくない?wwww

797 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/01(月) 00:26:17 ID:KTKDlM/Z
自治会で建設的な行動をすることはとても良いことだ。
しかし、自治会に入っていない者を悪とし、入っていないものは人間ですらないという
このスレに存在する極少数の論者そのものが悪であることは疑いようのない事実だ。

そういう人物は自治会によって多大なる利益を得ている者だろうと推測される。
事実、自治会に加入しかつ自治会の中枢に関われない世帯が多い地域ほど
不透明な自治会収支報告をしたりする。
裏で不正が為されていることは想像に難くない。
加入者が減るということは自治会で甘い汁を吸う人間にとってマイナスでしかない。

だからこそ必死になっている。
利権が絡むと人間はここまで汚くなれるという証左でもある。

798 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/01(月) 00:38:54 ID:efA5jawP
よろしければこちらにもおいで下さい
====自治会を前向きに考える======
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1227440919/l50


799 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/01(月) 00:42:56 ID:yzBpP+fA
>>795
四国は良い所ですよね
昔、旅行に行った事がありますが、町の人たちが温かくて祭り好きですよね
そちらでもいも焼酎なのですね
やっぱり、仕事でも町内会でも学校でもお酒は
なくてはならない活力源ですね
ほかの町内会員さんと飲むのも楽しいし、
今度四国にも旅行行きますので一緒に飲みましょう



800 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/01(月) 00:56:20 ID:fr7LsUGg
こいつはくせえッー! ゲロ以下のにおいがプンプンするぜッーーーーッ!!
こんな自演には出会ったことがねえほどなァーーーッ

801 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/01(月) 01:09:43 ID:SHY3x8j0
ウチの町会は自由闊達な論議もできず、非常に困っている。


今年度、持ち回りの組長(班長)になって、組長の中からクジ引きで役員になった。

昨年度までは町会の運営には関心を持たず、ただ会費だけ払って過ごしていたが、
今年度は組長会や役員会など、集会に出席する立場になって運営の大変さを味わっている。

昨年度の町会役員は年度末まで何かとゴタゴタしていたらしく、
まともな引き継ぎがされなかった上に、資料も無いので今年度の役員皆が苦労している。
町会長も新任なので暗中模索状態。

そんな中、いわゆる古株が担当役員外どころか町会長を出し抜いて仕切りまくる。
素人集団なので頼りにしている部分もあったのだが、だんだんと自己主張が酷くなってきた。
組長会や役員会で検討案件があるときに「皆さんから意見を募りたい」と言うので質問や提案をしたら、
「お前ひとりの意見だけでは決められない!」「それは違う!」と大声で高圧的に言い返された。
こんなやり取りを目の当たりしている他の出席者は萎縮してしまい、今では私ひとりしか意見する者は居なくなってしまった。

町会費を払わない世帯もいるが、町会への参加は任意なので、
誰もが加入したくなるような魅力ある町会運営をすべきだと思っているが、
その古株は「町会への加入は義務だ!(裁判の)判例もある!」と言い放ってきた。


また、別の話になるが、過去に町会費を使い込んだ役員がいたと聞かされた。
しかし「あれこれ言っても仕方がない」とおとがめなしで済まされたとのこと。


横領が許される独裁的で参加を強制させられる町会はイラン!


802 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/01(月) 01:12:30 ID:yzBpP+fA
>800
自演って?
おいしいお酒をみんなで楽しく飲んでいると自演ですか?
よりよい自治会を作りおいしく酒を飲みましょう


803 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/01(月) 01:24:28 ID:T1dqJqOW
勝手に飲めよw

804 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/01(月) 01:32:33 ID:yzBpP+fA
>803
ありがとう。
あと2〜3飲んで家に帰ります


805 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/01(月) 01:35:10 ID:fr7LsUGg
>>802
白々しいな。わかってるんだろ、自分でw
勝手に飲んでそのまま消えてくれ。細胞全てこの世からな。

806 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/01(月) 07:22:55 ID:Rt97EiT9
>只今、二次会で騒いどる最中じゃが、酒は旨いぜよ!
>おいしいお酒をみんなで楽しく飲んでいると自演ですか?
そういう時までこのスレをチェックしてるわけですねw
あなたは重度のイラネスレ依存症ですw

807 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/01(月) 07:56:05 ID:fbDmxJg4
酒を飲むことしかこのスレに書くことが無い! とは情けない。

お前らの居場所は「前向きには考えられない」ほどの低知能だがココだ。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1227440919/l50



808 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/01(月) 08:14:12 ID:MethjLfl
あんがd
今日も予算内で酔っ払いますよ
市が使ってとうるさいからね(笑
コンパニオンでも呼んで…

809 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/01(月) 08:38:39 ID:yzBpP+fA
自治会の皆さん、おはようございます。
>>808さんは実に市民の事を考えた人ですね。
町のために一生懸命活動されている様子が目に浮かんできます。
今日もおいしいお酒を飲んで年末まで活動に励んで下さい。


810 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/01(月) 08:48:23 ID:Rt97EiT9
>>809
夜中に飲み歩きながらスレのチェック、朝起きてスレのチェック。
ご苦労様です。

811 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/01(月) 10:01:23 ID:F/jz7f1T
>>801
いつの間に自分が書き込んだのかと思ったw
あるんだねえ、余所にもうちのDQN町内会みたいなのが。
DQN町内会で役引き受けて、古株と正面から向き合うと
>横領が許される独裁的で参加を強制させられる町会はイラン!
と思うよね。
古株も町内会に関係なく、個人としてつきあうと悪い人じゃないんだよね。
町内会の立場をミスリードした行政が諸悪の根源な気がする。

812 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/01(月) 11:12:51 ID:g7HBkdmP
>>809
『おいしい酒』この一言に尽きる!
この言葉の意味は会長や役員などで自治会に
努力、苦労、貢献した人の重みのある言葉ですよね。
あなた様のような方は市レベルではなく国家のために
影で尽くされた優秀な人間だと確信しました。
年末まで多忙窮まりない事でしょうがお身体に留意され
お勤め下さい。おいしい酒で骨休めもして下さいませw



813 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/01(月) 12:34:49 ID:xdNP7ivD
>>812
やっぱ、熊本の自治会が一番よかよ
消防団も一生懸命するしなんちゅうたって町ば愛しとるけんね
入っとらん奴はおらんし、みんな協力的やもんね
酒くらい飲まんとキツイ消防も頑張れんけ


814 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/01(月) 12:46:49 ID:ih/pRMc3
>>811
>町内会の立場をミスリードした行政が諸悪の根源な気がする。

自分達の生活が、なんでもお上の下にあるという考え方がそもそも間違い

815 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/01(月) 13:06:27 ID:AmEa1smG
http://higomaru-call.jp/faq/CCFaqDetail.asp?id=1583
>本市では、町内会制度、町内嘱託員制度などを経て、昭和42年4月に現在の町内自治会が発足、平成19年4月時点で727の町内自治会があり、全世帯の9割に相当する約24万世帯が加入しています。

熊本市には、少なくとも1割の非加入者が存在するようですね。w


816 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/01(月) 14:35:30 ID:YvOYLn6B
>>813
愛知や岐阜に続きしっかりとした自治会みたいですね。
中々、消防団にも気合が入ってそうで手強そうだと思いました。
今後も地域のために頑張って下さい。


817 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/01(月) 15:06:54 ID:CbUSOux2
>>813
>自分達の生活が、なんでもお上の下にあるという考え方がそもそも間違い
またいつもの的外れ発言。

818 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/01(月) 15:40:33 ID:CbUSOux2
「役員報酬はいくら?」

区長:(質問)
「役員報酬は多い少ないに関わらず全部公開とすべきでは?」
会長:
「報酬を公開するとカーチャンに取られてしまう」
http://sagamipara.net/tourin/HigasiRinkan2005/Teate.html
(生やりとりが聞けます。)

役員報酬、あるじゃんw

819 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/01(月) 15:48:37 ID:ih/pRMc3
>>818
会長:
帳簿もきちんとありますから公開することは可能ですが

ご意見を伺いながら研究するということでどうでしょう


質問者はその後どう回答したのでしょうか
会長さんは公開できると明快に言っていますね

820 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/01(月) 17:19:29 ID:CbUSOux2
>>819
>会長さんは公開できると明快に言っていますね
どこで?

>「報酬を公開するとカーチャンに取られてしまう」
って言ってるわけでしょう?
「ご意見を伺いながら研究するということでどうでしょう」
とも言ってるけど、ごまかしているだけでは?

いずれにしても、役員報酬はあるじゃないですかw

821 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/01(月) 18:09:30 ID:ih/pRMc3
>>820
ソースをしっかり聞きなさいよ
そうやって最初と最後を切ってしまうのが
ニュースでもそうだけど
発言者の真意を損なっているでしょ

822 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/01(月) 18:10:15 ID:yzBpP+fA
>>813
いや〜どこも町のためによくガンバッテますよね。
我々も負けじとガンバリますよ(笑
我々も今から夜間パトロールを二時間程やって一杯だけ飲んで帰ります。
皆さんも忘年会シーズンでしょうが飲みすぎないよう
体に気を付けて活動にガンバッテ下さい。


823 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/01(月) 18:18:49 ID:ih/pRMc3
役員報酬がイカンという精神構造が理解できない
まぁ地元では役員報酬は出していないので、完全ボランティアなのだが

824 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/01(月) 18:36:35 ID:hlqYgrFG
しかし、この時期はどの自治体も忙しそうですね(酒酒〜♪
僕は自治会からPTAもあるから毎週金土日はすべて忘年会でつ。
今日も今から飲み会に行って来まつ。
胃薬は必需品でつ。

僕も役員報酬なんて貰った事ないけど、出る所が裏山しぃ〜でつ。


825 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/01(月) 18:54:51 ID:JQ34TQE1
817-818
この人って常駐作者?
HPにカキコした事は正しいと思い込むバカ丸出しですね
子供のケンカ程度も幼児性の持ち主と断定しました。
こんなバカでも暮らせる日本もまだ余裕があるのだわ・・・?w


826 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/01(月) 19:51:20 ID:CbUSOux2
>>821
>ソースをしっかり聞きなさいよ
(…)
>発言者の真意を損なっているでしょ
それは、まさにあなた。
あなたは途中の発言だけを取り出して、最終的にどういうことを言っているの
かを無視している。

>会長さんは公開できると明快に言っていますね
(テープを聞く限り)
「できないこともないけど、考えさせてくれ」と明らかに公開しない方に
話を持っていっているではないか。

>>823
>役員報酬がイカンという精神構造が理解できない
「いかん」とまでは言ってないよ。
ただ、前に「報酬なんてない。」と言い張っていた人がいたので、
お前の言っていることは違うではないか、という意味で示したまで。

>>825
>HPにカキコした事は正しいと思い込むバカ丸出しですね
そんなこと言ってないよw
ただ、おかしいと言うなら、具体的に指摘すれば。

827 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/01(月) 20:17:38 ID:PjH+Kcn/
酒さえ用意しとけば
>わしは今から自治会の打ち上げに行くがや。おまはんらもちーた酒でも飲まんといかんぜよ!(>>793)
>只今、二次会で騒いどる最中じゃが、酒は旨いぜよ!(>>795)
>やっぱり、仕事でも町内会でも学校でもお酒はなくてはならない活力源ですね(ID:yzBpP+fA)
>よりよい自治会を作りおいしく酒を飲みましょう(ID:yzBpP+fA)
>今日も予算内で酔っ払いますよ 市が使ってとうるさいからね(笑 コンパニオンでも呼んで…(>>808)
>今日もおいしいお酒を飲んで年末まで活動に励んで下さい。(ID:yzBpP+fA)
>『おいしい酒』この一言に尽きる! この言葉の意味は会長や役員などで自治会に努力、苦労、貢献した人の重みのある言葉ですよね。(>>812)
>酒くらい飲まんとキツイ消防も頑張れんけ(>>813)
>我々も今から夜間パトロールを二時間程やって一杯だけ飲んで帰ります。(ID:yzBpP+fA)
>皆さんも忘年会シーズンでしょうが飲みすぎないよう体に気を付けて活動にガンバッテ下さい。(ID:yzBpP+fA)
>僕は自治会からPTAもあるから毎週金土日はすべて忘年会でつ。(>>824)
酒好きの連中が馬車馬のように働いてくれるんだから他の役員は楽だなw

というか、夕べから「酒好き自治会員書き込み強化月間」でも始まったのか?

828 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/01(月) 20:23:58 ID:Cv8ZDGBo
町内会は戦時中、戦争推進に利用されたんだよ。

そもそも町内会と言うものは大衆を統制管理する為に、江戸時代に作られたものだ。
その後、日本が軍国主義化していく過程において、一人ひとりの国民を政府の管理下に置く為に、
地域自治、相互扶助を名目に全国的に普及、整備された。

先の戦争中には、上意下達、民意掌握、大衆統制と相互監視の為にその下に隣組が組織され、
行政の最末端組織として戦争推進に大きく貢献した。

戦後、非民主的組織として法により禁止されたが、法の効力が無くなると何時の間にか其処彼処で復活し始め、現在に至っている。

町内会は、その誕生の目的、由来だけでなく、その独特の非民主的体質により、日本の民主主義の発展を阻害して来た。


829 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/01(月) 20:39:16 ID:ih/pRMc3
>>828
中国に「什伍制」という制度あって昔からあるものなんだよ
現在の町内会は官製ではなく民主的な運営をしているけどね

830 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/01(月) 20:40:20 ID:ih/pRMc3
>>826
>明らかに公開しない方に話を持っていっているではないか。

みんなで考えようと言っているので
そう解釈するのはあきらかな間違え

831 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/01(月) 21:42:30 ID:n6s/HwEw
>>830
>間違え

 これは間違いだろう?間違い、だよ。間違え るなよ!w

人のことを言えない自分ですがねww。

832 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/01(月) 21:45:54 ID:9TB8WBX5
ここのスレ主は哀れな男!
誰ひとり、関わる事なく
PTAでも相手にもされず
ご近所でも相手にされず
親戚でも相手にされず
お客にも相手にされず

独りで消えてしまう運命ですW

唯一、2ちゃだけが独り言の場なのだWW

833 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/01(月) 21:48:07 ID:n6s/HwEw
>>832
 そんな人が好き!
そうなんですか!

834 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/01(月) 21:53:51 ID:yzBpP+fA
孤独死って事ですね。
あ〜哀れ…。
ある意味、呆け状態が救いではないでしょうか。


835 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/01(月) 22:28:51 ID:n6s/HwEw
>>834
そうでもないでしょうね。色々考え方があるようですから。

836 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/01(月) 23:03:10 ID:JXEPv7YV
やはり、総論と各論がごっちゃになったスレですこと。

837 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/01(月) 23:09:18 ID:ih/pRMc3
>>831
内容は認めるということでフイニッシュですか?

838 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/01(月) 23:25:34 ID:n6s/HwEw
>>837
ゴメン。ただ言葉の間違いを指摘しただけww。

839 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/01(月) 23:28:00 ID:n6s/HwEw
>>836
息抜きの間隔も必要なのだ。

840 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/01(月) 23:29:52 ID:n6s/HwEw
しかし、多重人格で、足らず、女にまで変身するのか?w

841 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/02(火) 12:44:11 ID:WidWr8Hp
>>830
>みんなで考えようと言っているので
>そう解釈するのはあきらかな間違え
なにその決め付けはw
君は「あきらか」が好きみたいだけど、ぜんぜん「あきらか」ではないよ。

公開するなら、「考える」までもない。
その会議の場で、
「みんなで考えよう」と言って、公開したのか? しなかったのか?
答えは、「あきらか」だよな。

842 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/02(火) 20:34:21 ID:6pT5jayU
うぇィィ〜。
〜♪忘年会〜♪
酒〜


843 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/02(火) 20:44:18 ID:rVaub/lo
>>841
結句明らかにしたかどうかはわからない

>明らかに公開しない方に話を持っていっているではないか。
みんなで考えようと言っているので
こう解釈するのはあきらかな間違え

844 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/02(火) 21:11:26 ID:63GASOT/
>842
オタクも忘年会スカ
オラも酔っ払いやした。
ボーナス出たらコンバニオン呼んでモミモミ(^з^)
オイオイ。
今から二次会だべ

845 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/02(火) 22:25:04 ID:6pT5jayU
>>844
オイ、あんた栃木だろ?w景気いいね〜
うぃ〜す


846 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/02(火) 23:24:45 ID:+9gRGhFC
酒を飲んで、煩わしいことを忘れるんだね。

847 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/03(水) 21:29:05 ID:cffgekOB
地方自治体の代理人みたいな、バルンマンが話を盛り上げてくれたところが、多々有ったな。


848 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/03(水) 21:31:26 ID:cffgekOB
バルンマンよ、又珍説を言って平然としてる役人のマネをして、煮ても焼いても食えない
対応をしてくれw。

849 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/03(水) 21:40:00 ID:iFZ8Uh5k
住民が組織する「自治会町内会」はイラナイ、お上が設置する「公民館」が命
と言う人、そろそろお目覚めですか?

850 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/03(水) 21:53:34 ID:cffgekOB
>>849
お上が設置する公民館というのが、間違っているよ。
お上と言うと住民(国民)と別なもののようであるが、御上の正式な名前は、
住民のための役員と言うことであり、それは、例えば自治会町内会に於いて、
役員を定めるのと、全く同じものなのだ。自治会の役員をお上的に思わないのと同様に、
自治体役員を、住民組織である自治体(地方公共団体)と別なものと考えてはならないんだよ。
解る?

851 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/03(水) 21:58:42 ID:iFZ8Uh5k
>>850
分らない。
なお、お上=ポチのご主人と言う意味ですが。

852 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/03(水) 22:07:37 ID:cffgekOB
>>850続き
住民組織である自治体と、任意な住民の組織である自治会町内会との相違点は、
自治体が、住民の総意である法律により、専門の役員がそれを執行する一方、
自治会町内会は、それは任意団体である性質上任意団体でだけ通用する規則を作り、
それが、全住民の定める法律と逆向きになっているのであり、それを報酬も無い役員が執行する
ので、トラブルが避けられず、みんなが迷惑し、その会員も非会員も苦しい目に合うと言うものである。

853 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/03(水) 22:09:54 ID:cffgekOB
>>851
住民と自治体の関係はそんなものでは決して無い。そのように誤解する向きが有っても、そうではないのだ。
お上は、住民のための、忠実なポチ、なのだ。君の言うのは、反対である。

854 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/03(水) 22:21:48 ID:iFZ8Uh5k
>>853
住民自身でコントロールできるとしても「自治会町内会」はイラナイ。
公務員やそのOBに支配されている「公民館」などはもっとイラナイ。

855 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/03(水) 22:29:39 ID:voSSHPnH
↑オマエがいらない

856 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/03(水) 22:32:19 ID:iFZ8Uh5k
>>855
こんなスレはもっともっとイラナイ。

857 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/03(水) 22:48:06 ID:cffgekOB
>>854
住民の合意により出来た公民館には、必ず出席しなければならないと言う規則は存在しない。
自由だ。公民館に支配されると言うことは無い。ただし、住民生活に必要な、
知識を、得そこなうと言う恐れはあることになる。間、それも無いだろう、なぜなら、
公民館は、書面を持っても、住民を教育する必要が有るからだ。
 そのできる範囲は、法定されているので、支配などではなく、「教え」である。

 しかし、こう見ると公務員と言う職業は、かなり地味〜な仕事じゃないか?

858 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/03(水) 22:59:06 ID:l7UFSoXJ
まあまあ、みなさ〜ん!
盛り上がってますね〜

忘年会中ですよ(酒〜♪

ウィッ
酒はうめ〜な
今日は朝まで飲むぞー
ヒヒヒィッ

859 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/03(水) 23:22:40 ID:8GRcj55a
町内会って何で何十年も金だけはキチンと取り
目の前に目印の街頭が立たん?
目の前に立ってないのにその電気代を取る?影山!
何十年も払ってるが目の前に街頭の金も払ってあるが
何なの?街頭の別会計の物まで払ってるのにいい加減過ぎw

860 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/04(木) 07:42:32 ID:BfnAIL3/
>>847
まず貴方が、根本的に間違った法解釈(崩壊釈?)を開陳しないと
コメントのしようがありません

861 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/04(木) 15:36:56 ID:6e4PuDzF
ツマンネ

862 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/04(木) 15:48:25 ID:hTfRPj5U
ウッシッシ
今日も美味しいお酒が戴けます
皆さんも大いに盛り上がって下さいませw


863 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/04(木) 18:20:20 ID:NQRxw2+p
忘年会・二次会の最中に2ちゃんねるを覗いて書き込みをしてる人って飲み会のなかで浮いてないのかな

864 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/04(木) 18:55:27 ID:/1uW951Y
>>860
行政庁と住民は峻別されていなければならない。さもないと法律関係(権利義務関係)
が発生しないからである。
 自治会町内会は、自分を行政庁の一部であると勘違いし、又、そのような団体であると思い込もうとしてる。
自治会町内会は任意の住民団体である。その住民団体が、行政庁の一部であると言うことは、
住民と行政庁の区別が、消滅すると言うことになるのである。
 このスレで、自治会町内会員の言うことを聞いていると、この区別が出来ていないのだ。
自分が住民であると同時に、行政庁であるのだ。このようなものを違法な混同と言う。
ここには贈収賄もある。
 其処で、最近解った事であるが、自分と他人の区別が付かないのは、
これはセックス状態と同じなのであり、住民生活においても、セックス状態を
無意識のうちに持ち込んでいるのではないかと、高い確率で疑わなければならない、と言うことである。
 自治会町内会に入ると、このような公序良俗違反の人間となると思わなければならない。
大変恥ずべきことなのである。


865 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/04(木) 18:58:37 ID:/1uW951Y
>>864続き
自治会町内会員が、自治会町内会の行事として、酒に憩いを求めるのは、
故ナシとしないのである。酒、女、ばくちは、違法に混同を求める行為であるから。

866 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/04(木) 21:09:39 ID:/1uW951Y
何処かの新興宗教団体と一緒だ。神道も宗教団体だったね。
この神様は、天気が悪いと言うと、裸踊りをして、洞窟に隠れている
天照大神を誘惑して、おびき出した、と言うのだから、どんな神様か、容易に想像できるよね
。セックスの欲望が神々を支配してるんだ。人間と同じじゃないか。

867 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/04(木) 23:31:03 ID:FLvcOX3z
>>862
こんばんわ
そちらも忘年会?

ぼくちんは久しぶりに
ブランディを戴いちゃってま〜すV(^0^)

868 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/04(木) 23:41:39 ID:KXZgYs2B
>>863
自演に決まってるだろw
頭悪い方言使ってる奴とか知性の低さでバレバレ。

869 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/05(金) 01:36:24 ID:70mqszZH
子供が産まれて一年ぐらい経ってから町内会をやめました。
アパート住まいなのでゴミを出すことなどで問題などはないのですが
アパートを道路挟んで向かいに住んでる方が挨拶をしてくれなくなりました。
こちらから挨拶をする時は辞める前と態度が違って…。
うちの子供がコンニチハと挨拶しても同じ感じです。
子供のこともあるし、町内会に入り直した方がよいのでしょうか?

870 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/05(金) 03:16:14 ID:Ohwf415p
町内会どうこう以前にご近所なんだから
挨拶しないほうが大人げないと思うけどね…。
そういう大人もいるという事を話してあげれば
お子さんも学習するでしょう。

返ってこなくてもあいさつ続けるのは良い事だと思いますョ
同じ事やっちゃうと親子で同程度の人間になっちゃいます。

871 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/05(金) 07:37:25 ID:70mqszZH
>>870

ありがとうございます。
そうですね。
挨拶が返ってこないからと言ってこちらもしないのはダメですね。
気にせず挨拶続けます。

872 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/05(金) 18:35:36 ID:kqwdrJuB
うまい酒と言えば?


873 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/06(土) 02:51:30 ID:muZO7hmZ
先日具合悪くて会社休んだ。
寝付けず頭痛と格闘してたらインターホンが鳴って「町内会だけど〇〇募金して」とババァの声が。
「親は共働きで深夜にならないと帰ってこない。」そういうと「あなたでも」と切り出してきたので「未成年なのでよくわからない、体調不良で辛いので邪魔しないで。今すぐ寝かせてくれ」と言うと金を入れる袋を無理矢理渡して帰っていった。
夕方、ようやくうとうとしだした頃にまた来て「お母さんはまだ帰らないの?」と一言。
深夜じゃないと帰ってこないと言ったのに!
町内会の人って隣人が具合悪くてもごり押しで嫌がらせしてくるんだね。
しかも共働きしてる程金銭に余裕の無い家に募金募るとか頭わいてるよ
こっちが金欲しいくらいだよ全く


874 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/06(土) 07:02:20 ID:ZjZ1XHnL
>>873
募金や訳のわからない集金にきたら、反対に、今お金がほしいのです、お金を工面してくれ、と頼み込むのがいいです。

 裁判員制度がやかましいが、それを辞退するいい方法がある。
テレビの弁護士が言ってたが、自分は死刑制度そのものに反対するものである、と
辞退の理由を明らかにするのです。

 死刑を求刑するのは行政庁の代表である検察官なのですが、その行政庁自体が、
被告人に、その事件を起こす前から、人権侵害の行為を繰り返し、その被告人を追い詰めていたら
どうでしょう?こういうことが厳然としてあるのです。どうして死刑など求刑できるのでしょう?
どうして裁判官が、この行政庁の違法を見ないで、死刑判決などできるのでしょうか?

875 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/06(土) 09:28:15 ID:muZO7hmZ
>>874
え…裁判員制度?(゚_゚;)

876 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/06(土) 10:32:45 ID:ArwttGvH
>>872
「森伊蔵」
クリスマス会でまで大事にとっておきます
僕のタイプのママさんが参加しますので…


877 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/06(土) 15:02:15 ID:BP6l9ASS
こども会は子供だけでやってくれ。
他人の子供の面倒なんて見てられない。
町内会はやりたい人だけでやってくれ。
どうせネットでも読める広報くばったり、天下り募金集めたり、自治体の天下り特殊法人のポストを作るためのイベント行事に参加させられたり、
そんなことにしなくても親睦はつくれるから。


878 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/06(土) 15:49:25 ID:X26aSFbs
>>876
うちも来週は子供会のクリスマス会です。
ビンゴゲームや手品を披露したり子供たちが楽しみにしています。
親たちもお酒を呑みながら一緒になって楽しめますよ。
今年も色々とありましたが暗い話も無くみんなが盛り上がって
いい年迎えないといけませんよね(笑


879 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/06(土) 18:40:29 ID:BP6l9ASS
>>878
子供は結構義理で参加していたりしますけどね。
プレゼントもたいしたことないし、素人手品や大人のそれにつき合わされるのも
結構気を使います。子供なりにね。
このアンチスレにわざわざそんなレス入れるなんて、嫌味な人ですね。
子供は案外見抜くものですよ。偽善者。

880 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/06(土) 19:09:34 ID:fEUw72T6
>>878
うちも去年の役員決めから今まで大変でした。
今からは来年の新役員決めで肩の荷がやっとおりました。
私も明日子供会の忘年会楽しんできますよ
でも、役員していてよその地区の人と知り合い感謝です。
再来週はよその地区のお母さん達と忘年会してきます、
お互い、忘年会シーズン忙しいですね(笑

881 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/06(土) 22:44:17 ID:ZjZ1XHnL
>>829
>現在の町内会は官製ではなく民主的な運営をしているけどね

 「官製」とか、「民」に対立するものとして「官」とか言われるけど、
「官」とは「民の意思」を執行するものを「官」というのである。
「民」の意思を実行するものこそ、「民」そのものというべきではないか?
反して、町内会が行うことが、官の実行する又はしなければならないことと、異なっているなら、
その町内会の行うことこそ、民の意思ではないのである。
 社会の法律は、民の意思である。町内会のしてることは、民の意思である法律とはなはだしく相違している。
されば、町内会こそ、民の意思に反することをしてる、違反者なのである。

882 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/06(土) 23:03:54 ID:hDZatccM
>>881
> 「官製」とか、「民」に対立するものとして「官」とか言われるけど
アホかw

行政セクタ、企業セクタ、市民セクタ
社会に対する役割の違いだろ

883 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/06(土) 23:04:14 ID:wrWakJ56
>>878
>>880
どなたも一生懸命頑張られてますね
私も一年があっという間に過ぎてしまいました。
この時期は私も役員活動より飲み会の方が多く
主人に子守してもらってま〜す^^;

女もこの時期は飲まないといけないわよね。

884 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/06(土) 23:07:35 ID:eqFLuTL1
ネカマきもっw

885 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/06(土) 23:12:21 ID:s2Z7VBq+
>>881
結局、あなたの理想とする法律の支配する組織以外は、行政庁も町内会もダメ
と言いたいのですね?

886 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/07(日) 05:40:37 ID:58PTG/Lt
>>884
883は仕事と家事と育児に追われて寝る前に2ちゃんねるを見ることと忘年会しか楽しみがない主婦なんだよw


887 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/07(日) 07:08:05 ID:FFPaqyFT
>>885
おお、やっと理解してくれたね!
そうでなければならないのだよ。それが民主主義というものだ。ただし代表民主主義制
というものではあるが。

888 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/07(日) 07:30:45 ID:J0CYCe7w
法律には息を吸って良いとか、吐いても良いとは書かれていない罠w

889 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/07(日) 07:33:26 ID:FFPaqyFT
>>882
>行政セクタ、企業セクタ、市民セクタ
社会に対する役割の違いだろ

市民セクターというのが問題だな。
御意は、おそらく、暇人の集まり、刺激に飢えている住民の集まりである
自治会町内会等の、人格のない社団を言うもんであろうが、人格がない以上
、それは取り上げられる存在とは決してならないのだ。
 繁華街に、刺激を求めて人々が集まってきても、その集まりのようなものが、
自治会町内会等の無人格集団なのであり、奇妙な格好をして踊りだしたり
しても、人格のある集団と認めらレナいのである。そこで、その奇妙な踊り集団が、
団体を結成し、ダンシングチームを結成し、法人格を得るなら、その意思は人格のあるもの
と認められるのである。要するに信頼できる存在か否かである。そしてあくまでも公序良俗の範囲内でなければ
ならない。

890 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/07(日) 07:53:24 ID:FFPaqyFT
>>869
挨拶しなくなった原因は、町内会を辞めたからでしょう。
町内会に入る入らないは、思想良心の自由の範囲内です。
思想良心により人を差別することは、禁じられています。
その隣人は、その違法な差別をしている人です。
機会を見て、思想良心の自由を教えてあげるべきです。
その上で、なお、挨拶をしないことによって、人を差別して認めないようなら、
あなたのほうが、その人を差別して、挨拶などせづ、警戒すべき反社会的
人間とみなさなければならないのです。
 子供にも、思想良心の自由を教えなければなりません。
 何であろうが、これからは、自分の子供、自分自身、隣人も、教育される存在であることを
知って、機会を捉えて、教育し、教育されるようにしていかなければならないのであると思います。
悪意のある人に挨拶するのは、豚に真珠を与えるようなものになる場合があるのではないでしょうか?

891 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/07(日) 07:56:56 ID:FFPaqyFT
悪意のある人に挨拶せづ、その人の存在を無視できるようになると、
自分のことに専注でき、とても自由になりますよ。子供にも、自由になってもらいたいでしょう?


892 :filnでもe-名無しさん:2008/12/07(日) 08:49:47 ID:BxjFg+jy
 腐っちゅうのは「官」か?「民」か?
国鉄・電電・タバコ塩・高速道路・そして郵便。
大金持ちのものから、国民全体のものになった。これらの例で、もうわかるね。

 町内会をゼッタイ「腐らせん」ヒントが、必ず出てくる。

893 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/07(日) 09:11:40 ID:FFPaqyFT
>>892
>大金持ちのものから、国民全体のものになった。これらの例で、もうわかるね。

ぜんぜんわかりません。そもそも言うことが間違っているでしょう?
大金持ちというのは誰?おそらく国のことなんでしょう?国は大金持ち?
国とは、国民団体のことですよ。国民団体の事業から、国民個人の事業に移行したのです。
国民個人の事業は、すべての国民を相手にします。国民団体が行う事業でも同様です。

>町内会をゼッタイ「腐らせん」ヒントが、必ず出てくる。

仮に上の移転が大変価値のあるものであったとしても、その移転に、町内会等のものが
関わった事は絶対ありませんよ。人格のない社団は、幽霊団体なのです。
無視されるべきものなのです。

894 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/07(日) 09:38:15 ID:FFPaqyFT
昨夜 NHK で裁判員制度の是非を問う話し合いが放映されていたね。
町内会長が出てきて、無意味なことを、つぶやいていたね。NHK がなんでこんな反社会的な
集団を、取り上げるのか、許せないね。

895 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/07(日) 10:05:04 ID:FFPaqyFT
町内会長や自治会長などという者は、まったく個人に過ぎないのに、
会員全員の意見を集約した意見のように、つぶやくのである。結局
自分の意見でも、会員の総意でもないものをつぶやくことになり、それが
無意味なものにならざるを得ない原因である。
 町内会の総意であるといっても、多数決で採決されたものであろうから、
反対意見は無視されているのである。反対意見も発表されなければならない場所で、
NHK の提供した場所はそのような場所であるから、反対意見は無視されてはいけないのである。
 要するにNHKも公序良俗というものを知らない、人権感覚のない、村集団なのである。
自治会町内会ともども、消滅してしまえ!

896 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/07(日) 13:56:39 ID:jYNArQcA
>>895
自治会町内会ともども、消滅してしまえ! と言う貴方が消滅したら。

897 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/07(日) 14:03:21 ID:NE1+Jv2I
駅前商店街組合とおなじく時代遅れの人が入るところだからな、町内会は。

898 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/07(日) 14:20:52 ID:FFPaqyFT
>>896
貴方が消滅したら。

899 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/07(日) 15:31:14 ID:8J6p9p99
>>896
お前が消滅すべきだよ。

900 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/07(日) 15:54:15 ID:42K2MnAz
育成会とやらで来年の役員が決まらなくて揉めてる。
町内会とは別組織で子供会は小学生は強制入会。
(゚听)イラネ
田舎だから子どもの数が少ない所為か
普段はよそ者扱いするくせに面倒なことばかりを
回してくる。

901 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/07(日) 16:42:36 ID:NE1+Jv2I
> 小学生は強制入会。

そりゃさすがに人権侵害だろ。人権屋でない俺でもこう思うぞ。

902 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/07(日) 18:03:44 ID:S0j5iil0
>>889
そう思うのは勝手だが
世間一般には通用しない理屈だ

903 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/07(日) 18:05:24 ID:S0j5iil0
>>900
強制ではなくて
要件を満たしている小学生を会員としているだけ
会費は小学生からは徴収しない

904 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/07(日) 18:56:56 ID:jYNArQcA
>>895
私には以下のように受取れましたが。

町内会長や自治会長などという者は、まったく個人に過ぎないのに(と895には思えるのだが)、
会員全員の意見を集約した意見のように(895には思える話し方で)、つぶやくのである。結局
自分の意見でも、会員の総意でもないものをつぶやくことになり、それが (895に言わせれば)
無意味なものにならざるを得ない原因である(と895は勝手に思う)。
 (たとえ)町内会の総意であるといっても、多数決で採決されたものであろうから(と895は想像するので)、
反対意見は無視されているのである(と895は思う)。反対意見も発表されなければならない場所で、
(NHK の提供した場所はそのような場所であるから、)反対意見は無視されてはいけないのである(と895は言いたいらしい)。
 要するにNHKも公序良俗というものを知らない、人権感覚のない、村集団なのである(と895は決めつけている)。
自治会町内会ともども、消滅してしまえ!(と895は筋違いな妄言を吐いている。)

905 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/07(日) 19:13:01 ID:FFPaqyFT
>>904
>自治会町内会ともども、消滅してしまえ!(と895は筋違いな妄言を吐いている。)

上の( )内以外は相当ですw。井の中の蛙のように、閉じこもるような、閉鎖的な小集団
に向かうのは、避けるべき傾向で、法律はそのような傾向に向かわないように社会教育法で規定しているのである。

906 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/07(日) 20:51:55 ID:bUGk/mlB
>>904
何でまだ消滅してないの?

907 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/07(日) 21:08:50 ID:oCfbszSZ
>>897
>駅前商店街組合
秋葉でも、もう電気街振興会に入ってない店増えて来てる。

908 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/07(日) 21:59:45 ID:FFPaqyFT
>>902
町内会員には、わからないでしょうね〜w。

>>>906
住民は、公序良俗という知識に、無知であるようにされているために、
どう抗議したら好いか 判らないからですよ。

909 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/07(日) 22:01:08 ID:FFPaqyFT
どう行政庁に抗議するかわからないのです。

910 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/07(日) 22:03:01 ID:FFPaqyFT
行政庁に言われるままなんですね。行政庁のポチなんですね。
お上には逆らえない、と思っているんですね(苦笑)。

911 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/07(日) 22:51:13 ID:jYNArQcA
>>>910
町内会イラネと言ってる人達が日本を動かしていないことだけは確かなようですね。

912 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/07(日) 22:53:52 ID:jYNArQcA
>>906
あなたの力だ消滅させればよいでしょ。

913 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/07(日) 22:56:25 ID:jYNArQcA
町内会は当分消滅しそうもないのでこのスレは当分更新され続けそうですね。

914 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/07(日) 22:57:19 ID:bUGk/mlB
>>911-912
馬鹿なの?
日本を動かしているのは日本国民全員の力。
お前も動かしてんだよ、一人一人は微力でも。
そんなことも知らないで何を偉そうに言ってんの?

それとお前なんかを消滅させて犯罪者になりたくないから。

915 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/07(日) 23:02:38 ID:FFPaqyFT
>>911
何で町内会がイラネ、と言うかと言うと、日本を動かしているのは、国会であることを知っているからであり、
それは町内会のようなものに何の力もないものであることを又、知っているからですよ。
われわれイラネ派のほうが、国会の力を尊重していることは明らかです。町内会にかかわることなど、
不名誉でこそあれ、好い事ないことを知っているからです。ですから、そんなものにかかわっていないものの法が、
国会を通してこの国を動かしているといわなければならないですね。

916 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/07(日) 23:08:09 ID:jYNArQcA
>>914
はい、バカをからかってストレスを発散している馬鹿です。


917 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/07(日) 23:09:42 ID:jYNArQcA
>>915
国会はいつ解散されますか?

918 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/07(日) 23:17:14 ID:jYNArQcA
町内会は、「暴力団」の指定を受けていることはごく稀ですので、イラナイ度もその程度ですね。

919 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/07(日) 23:18:56 ID:FFPaqyFT
残念ながら、私はそんなことが分かる活動をするものじゃ何でね。
しかし、どの党派が自分の意向を代弁してるか関心はあります。

920 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/07(日) 23:26:28 ID:FFPaqyFT
>>918
行政の下請けを一切やめるなら、良いと言えるかも知れませんが、それなら
公民館が良いと、言うことになると思うのですよ。
 公民館なら、暴力団に入っている人も、自由に参加できます。暴力団と差別することは
問題があります。
 公民館では、国民は法の下に平等であることを、教え実践するところとなるでしょう。
もしこれが実践されるなら、暴力団というものは自然に消滅する可能性が大ではないでしょうか?
社会的差別を受けてきた人が、暴力団に入ると聞いています。

921 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/07(日) 23:29:32 ID:FFPaqyFT
今日もどこかの県で、自治会町内会が暴力団追放の運動をしてるとテレビがいっていました。
他人を悪いと攻撃すれば、自分の罪を隠すことができるだけで、自分が良い人間になるのでしょうか?

922 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/07(日) 23:48:20 ID:ibX4mfIa
あげ

923 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/07(日) 23:52:43 ID:ibX4mfIa
地元地主が集まり作っている町内会。
それはおかしくない?なんて意見しようものならこの町から出ていけ住めなくしてやる等々暴言を吐く。
赤い羽だ、年末助け合いだと募金は強制集金。

募金の意味がわかってないボケ老人の集まり。
子供会も町内会が仕切っている。こんなもんいらんわ。なくなっちまえ。
募金強制して集めてなにしてるんだか怪しいもんだ。

924 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/08(月) 08:12:52 ID:hjKxIT/d
しかし、戦前も戦後も、政府は国民から税金を搾取しておきながら、
国民のために使用していないのだな。国民が犯罪を犯すのは、
政府の不正である可能性が絶大であると思う。
 昨今は、政府の不正をやかましく指摘するようになったが、それ以前は
同じことが行われていたにもかかわらず、音なしであった。
 不正は絶対的にやめさせなければならない。自治会町内会は
政府の不正の手先である、間違いなく。
 国民は社会教育を拒んではならない。行政府がその義務を果たさない以上、
国民は自ら独学しなければならない。その覚悟が必要である。
 知らしむべ駆らず、依らしむべき」など通用しないことを、思い知らせなければならない。

925 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/08(月) 08:20:05 ID:hjKxIT/d
北朝鮮の拉致事件、こんな事件が起きていたにもかかわらず
日本政府は、何にもしていなかったのだ。国民を守る義務のあった政府が
守らないでおいて、今になって、北朝鮮が悪い、悪いというだけで、
自らの義務違反はなかったかのようだ。
 日本政府がまず、拉致された人々に謝罪しなければならないのではないのか?
どう思う?

926 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/08(月) 11:27:12 ID:ejcSAzkX
相変わらずID変えての一人役者ですね(笑
イラネ論を十七丁目まで語っても誰も賛同していないのが現実。
まず、場違いの用語を使って逃げたいのでしょうが
本当にイラネならなくなっているし必要と思う人が多いから残っているのですよ。
日本は民主主義の多数決が原則な事は君には少し難しいだろうけど、
もう少し勉強してからまた来なさいね。


927 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/08(月) 12:28:44 ID:tfFqlLbD
>>本当にイラネならなくなっているし必要と思う人が多いから残っているのですよ。

無駄な特殊法人がなくならないのは
それで利益を得ている人が必死だからですよね。
豪華な公務員宿舎を建てるのは、公務員が手放したくない既得権益。

町内会もそうじゃありませんか?
集っている団体や行政や、役を与えられる事で生き生きできるおじいさんたち。
そういう人が必死だから。

権力を一旦握った側に反旗を翻すのは難しい。
とくに、行政と癒着しているから、お上の承認を得ていると強気。

朝廷のお墨付きをもらおうと躍起になった江戸時代末期の人々もそうでしたね。
バックをしっかりつけることで、その地位を保証してもらい安住できる、という思惑。
大河ドラマ見てたら、ふと思い出しました。

いずれ、すこしづつ反抗する人が増えて、力がそがれていく事を期待してやみません。


928 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/08(月) 12:58:14 ID:aPi0FXUi
927も極少数の意見ですよね。
時代劇が好きなおじいちゃん感覚は解らないし
今の若手中心の自治会には無いから良かったわ


929 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/08(月) 14:05:47 ID:kSnpfUu9
406 :可愛い奥様 :2008/12/08(月) 13:55:58 ID:rdvU6jDo0
引っ越し早々御近所付き合いで後悔の予感。
昨日引っ越ししてバタバタしてる真っ最中、自治会から相談がある、と自治会長さん夫婦(?)がやってきた。
「あんたんとこの敷地の角が尖ってて、皆ブロックにこすって行くから迷惑してる。
敷地の角っこを一部を市に渡して、ブロック塀も壊して作り直して欲しい。あんたの前の持ち主にも頼んだけど駄目って言われた。
皆困っとる。皆困っとる。」と。

皆って、うちの旦那とかも通るけど困ってない。どうして一部の運転ヘタクソな人達のためにうちが土地を削らなければなんないのか。
と内心非常に憤慨したけど引っ越しいきなり怒るのもなー、と思って
「はあ、うちはここ削る位良いですけど、もちろん工事代金も登記費用も全て自治会が持って下さるんですよね?」
「え?お金かかるの?幾ら位かな?自治会の皆で相談して決めないと...。」
「登記費用は結構かかりますよ。手続きもそちらがして下さるんですよね?司法書士さんに払うお金ももちろん。」
「あー、うん...。」

その後ごしょごしょ二人で相談してたが、
「あー、今回は良いですわ。じゃ。」だと。

人に難癖つけてくる前に運転の練習でもすれば良いと思いました。
でも前途多難な予感。

930 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/08(月) 14:21:04 ID:tfFqlLbD
>>927も極少数の意見ですよね。

根拠は?
若手ばかりの集まりならいいのかもね。
地方の町内会のあり方ってのを知らない方かも。

とにかく、補助金もらって、わけ分からないところにお金ばら撒いて
きちんとした収支開示もなく、勝手にいろいろ決められて
法律は関係ない、ここにはここのしきたりが・・・みたいな事を言う。
住民は誰が町内会長だかも知らない状況なのに、なぜ偉い?。

年会費数千円なら我慢する。それ以上何万も集めているところは絶対おかしい。


931 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/08(月) 15:08:37 ID:4dOIF79G
>>928
>>9
>今の若手中心の自治会には無い
と言うソースは?

932 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/08(月) 16:09:27 ID:4YI1Uw3A
ここってネクラ板だよね


933 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/08(月) 16:30:09 ID:HN+fM5r+
>>932
入れてもらえない人のボヤキ板では…


934 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/08(月) 18:19:54 ID:z0c7SeUr
ゴミ当番やりたくなんだけど。
なんで住民税払ってんのに更にタダでゴミの面倒まで
見なきゃなんないわけ?

935 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/08(月) 18:40:14 ID:twPJdwul
昨日は友人数人と飲んできました
建築業の友人は厳しいらしいけど
電器店の自営の友人は年商2億だって裏山
地デジの影響でTVが昨年の売上2.5倍だとか
スポーツ店の友人も年商1億あげてるらしい裏山
いいよなぁ。自営業は・・・。w


936 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/08(月) 19:07:18 ID:vxSArRyQ
売り上げより利益が重要と混じれス

937 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/08(月) 19:15:18 ID:CsLd0aRN
近頃、うちの近くのパナソニック取次店のチラシもよく入ってるよな。
クラウンの新車も買っているし仕事用の軽トラも新車だお。
ほとんど毎日飲み歩いてるらしいが景気がいいみたいだお。
大型家電メーカーのチラシ持参だとそれより値引しますだって
わが家のTVもそろそろ買い換え時だしだお。


938 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/08(月) 20:31:22 ID:fo3T1sUh
>>939
法律で、自治体がごみステーションを設置し住民のごみを収集しなければならない、
と定められ、その代価として税金を納めなければならない、と定められているのですが、
自治体は、ごみステーションは住民が設置し、その維持管理も住民がしなければならないと、
法律に違反して、住民をだましているのです。そして、さもないとごみを回収車で回収してやらない、
住民を脅迫しているんです。

939 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/08(月) 20:42:10 ID:kqbGXuPx
>>937
僕の贔屓の電気店も安くしてくれるよ。
洗濯機の調子が悪いと電話すればすぐ来てくれ
修理代も今回はサービスでいいよだって

やっぱり企業努力する店を選ばないといけないね

940 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/08(月) 20:50:50 ID:fo3T1sUh
>>939
リップサービスに騙されているのでは?
電気店が利益にならないことをすると考えてはならないでしょう。

941 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/08(月) 21:24:16 ID:kqbGXuPx
何を騙されたと言えるの?

942 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/08(月) 21:27:11 ID:6Oz9T3/5
僕は若いので基本はSONYだね!
ジジババは松下が好きだよなW


943 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/08(月) 21:52:20 ID:fo3T1sUh
>>941
リップサービスに。
値引きしない店なんてないし、他店と比較して、安いかどうかである。
修理代といっても、修理内容によりけりで、専門家でないものが、それがサービス
にふさわしいものかどうか判断できないだろう?それをリップサービスというのだよ。
そして次回につなげ、次回には、いささか高い買い物をすることになるものと思うべきだろう?
電気店は営利を目的にしてるんだよ。営利を隠して商売をするものなんだよ。

944 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/08(月) 22:01:33 ID:6Oz9T3/5
へぇー。
電気屋って汚い人間なの?
買うなら大型家電店がいいの?


945 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/08(月) 22:41:38 ID:fo3T1sUh
>>944
汚いとはいえないだろうw。
大型店なら、後腐れなく、平等に買い物をすることになる。
修理の仕事はどうか知らないが。
あまり今の家電は修理が必要か?
俺の洗濯機なんか修理したことがない。

946 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/08(月) 22:49:18 ID:DJ439Na+
商売が賤しいという思想は江戸時代に刷り込まれものである
士農工商という職業別身分制度において商人が最下層に置かれたのは
徳川幕府の選民政策に他ならない

物を仕入れて販売する間に利益を乗せるのは当たり前のことで
会社員ならば誰もがそれに加担している

問題は対価に相応しいサービスを受けられるかどうか

947 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/08(月) 23:41:08 ID:6Oz9T3/5
そうなんだ。
自営の電器店はぼったくりをしていたのですね。
だから、新車も買えるし毎日飲み歩く訳か…
SONYのBRAVIAを買う予定ですがTVはどのメーカーがお薦めですか?


948 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/09(火) 00:02:58 ID:HuXoBSuy
町会費が町会から受けるサービスの対価となっているかは疑問だが、
ソニータイマーには懲り懲りで買いたくないということでおk?

949 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/09(火) 00:33:58 ID:g5OzPUtA
>>934
行政の下働きをやらされるのは、
町内会の誰かさんが役人とつるんで住民を売ってるから。

議員や役所に直接文句を言えば変わるよ。
言わないから「シメシメ気づいていないなw」と思われて利用される。

950 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/09(火) 02:36:17 ID:h0wWJSFK
>>947
液晶テレビならシャープがNo.1では…。
それにしても個人経営の電器店がヤラセ商売で
お客を騙していたとは残念だ。
次回からは大型量販店で5年保証付けて買った方が安心って事だよね!w



951 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/09(火) 08:19:17 ID:HpOz1Wtu
>>950
>お客を騙していたとは残念だ。

だますというと、それは詐欺行為ということになる。
商売の騙すとはそれとは違うだろう。
成田神社は狐だ。狐というのは人を化かすもの、それから、
貧弱な知識で申し訳ないが、ギリシャ神話の商売の神様は、ヘルメスで
この神は盗みの神とも言われている。

 要するに、電気店が自分のほしいものを与えてくれたそのお礼というものは
忘れてはならない。そのお礼の分が、代金に含まれているということだ。
ほかにチップという御礼もある。

952 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/09(火) 10:30:04 ID:itUsG7KM
「自治会町内会はいらない」という発想は「地震や台風はいらない」と言うのに似ているね。
法律論などで自己を正当化して、厭なものからひたすら逃げようとする負け犬根性と言う点で。

953 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/09(火) 10:41:57 ID:6rtQXNJS
>>939
943が言うように無料修理をして次回家電商品を買う時に高く上乗せているのです。
定価や相場金額が30万円の商品を35万円まで安くしますと詐欺商法で客を騙しているのです。
他スレや前レスにもあったように個人経営の電器店は詐欺的な商売で客から高利益をあげ
帳簿を誤魔化して脱税をしているのだ。
その点、株式会社の大型店はきちんと帳簿をつけて申告しているし社員も自動的に正規の税金を納めているのです。
今後はリップサービスに誤魔化されないで親切な大型店で購入する事をお勧めします。


954 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/09(火) 11:14:09 ID:zDw/0qj/
>>944
自営の電器店はティッシュ1個で数十万の暴利を
稼いでる事が多数の証言で分かられた事だろ!
悪徳商法に加担するより真面目な大型量販店で
長期の保証をつけて購入した方が安心なのです。


955 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/09(火) 12:49:07 ID:fQg1ptTj
>>952
地震や台風と同列に語られる自治会って…
それくらい迷惑な存在ってことなんだろうな。
逃げられるもんなら、厭なものからはなるべく逃げるだろう。
それが生存本能というものだと思うぞ。

956 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/09(火) 14:35:47 ID:a/43FOnP
今年も偽装商品、偽装表示で多くの詐欺会社が倒産しました。
○○○ニックも製品の中の部品は○ャープや○菱や中国の製品を使っていているのが現実です。
自営電器店に修理を依頼すると他メーカーや海外の安い製品を使って交換している。
何故かと言うと再び壊れるまでの期間が短くて再び修理を依頼してもらい利益を積み上げるからだ。
この手の商売はアネハ建築事務所や船場吉兆やオレオレ詐欺と同じ犯罪だという事だ。


957 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/09(火) 21:04:51 ID:HpOz1Wtu
自治会町内会、子ども会、もうイラネ!十九丁目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1228823625/l50

958 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/09(火) 21:06:17 ID:HpOz1Wtu
自治会町内会、子ども会、もうイラネ!十九丁目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1228823625/l50


959 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/09(火) 21:08:42 ID:HpOz1Wtu
自治会町内会、子ども会、もうイラネ!十九丁目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1228823625/l50

あと二息か、一息か?
前進しよう!

960 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/09(火) 23:08:14 ID:HpOz1Wtu
>>952
今の自治会町内会等の人格のない社団は、そのあり方が間違っているのだ。
それゆえに、そんなものに入っていると、不幸になるだけなのだ。
正しいあり方は、公民館制度を復活する以外ないのだ。

961 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/09(火) 23:10:23 ID:BqCECZ0B
入れて欲しい、神社のお祭りにも参加したい。
でも、借家住まいだからってハブられてる。
悲しい。

962 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 01:39:58 ID:D6xCijLJ
>>956
個人電器店の正確な詐欺商法を仕入れてきました。
メーカー営業マンの証言だから真実です!

詳しくはイラネ十九丁目で!

963 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 01:42:00 ID:fw8zIVIc
スレを消費してから次に移りましょう
そんなことは大人の常識ですよ

964 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 08:09:33 ID:DsYeed36
本日の注目するとおもしろそうなID
ID:D6xCijLJ

965 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 10:04:29 ID:0q7YLKDZ
ID:D6xCijLJ はなんで電器屋?
ご近所の悪徳商売の代表といえば、接骨院の療養費不正請求だろうに・・・

966 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 12:25:15 ID:w262xaaY
>>571で、戯言を垂れ流しているかまってちゃんが電気店を槍玉にあげていたから荒らしの援護射撃のつもりじゃない?

「正確な詐欺商法」って言ってるけどそれは町の電気屋でも有名量販店でも一緒。
誰でも、有名量販店に修理に出したら『○○を交換しました』『動作を確認しましたが問題ありません』って伝票と一緒に返ってきたけどやっぱり動かなかった、って経験あるでしょ。

こういうことを書くとかまってちゃんに「スレ作者認定」されるかな?

967 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 13:25:23 ID:RizfHLAC
>やっぱり動かなかった、って経験あるでしょ。
そんな事は一度もないわ
私はヤ○ダ電機で買っていますが、動作を確認後に受け取っています
社員も親切だしアフターもいいわよ


968 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 15:13:57 ID:5G4jUfIo
>>960
>今の自治会町内会等の人格のない社団は、そのあり方が間違っているのだ。
⇒それはあなたの主観に過ぎないのでは?
>それゆえに、そんなものに入っていると、不幸になるだけなのだ。
⇒それもあなたの妄想では?
>正しいあり方は、公民館制度を復活する以外ないのだ。
⇒それはあなたが立てた仮説にすぎないのでは?

あなたは事実と意見(仮説)の区別ができていないようですね。
まず事実を科学的・論理的に証明してください。
その上であなたの仮説の正しさを皆に納得させてください。

969 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 16:03:37 ID:LSlXIPl3
>>967
> そんな事は一度もないわ
> 私はヤ○ダ電機で買っていますが、動作を確認後に受け取っています
なるほど、店頭で動くか確認すればいいのか。今度からそうさせてもらうよ。

970 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 18:35:11 ID:4zKLAICG
>>968
>あなたは事実と意見(仮説)の区別

事実と意見の区別を説明してください。

971 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 18:49:38 ID:4zKLAICG
>>968
>まず事実を科学的・論理的に証明してください。

 たとえば、どのようなことを言うと事実にあたり、それの証明は
どのように言うと、科学的;論理的になるのか教えてください。

972 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 18:57:05 ID:KIiF7aEn
>>966
>「正確な詐欺商法」って言ってるけどそれは町の電気屋でも有名量販店でも一緒。
>戯言を垂れ流しているのはあなたですよ。
有名な量販店がやった証拠を出して下さい。


973 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 19:47:01 ID:3ogifkf0
>>229
そういや俺の前住んでたマンションも自治会なかったな。
管理組合はあったけど。
100世帯を越える規模のマンションって大きいんかな?

974 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 19:47:10 ID:3ogifkf0
誤爆。

975 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 19:50:13 ID:3ogifkf0
>>966
俺は電気修理業をやってるけど、修理終わってからやっぱり動きませんでした
ってのはたまにある。
俺の場合は出張しての修理で実際に動いているのを見てもらってから終了になるけど
それでも後から不具合が、とかで行くことがある。

原因は様々。修理に使った部品が悪かったり、客先の環境問題だったり。
何時間かに1回、いきなり電圧が落ちるような環境だったらまずわからない。

976 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 19:52:32 ID:4zKLAICG
>>972
具体的に詐欺事実を言えばいいのであって、その証拠までここで要求できないだろう?


977 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 21:01:58 ID:4zKLAICG
法律とは、あなたと私が話し合って決めたものである。
その当事者が、その文言について、争いがあるのは、本来あってはならないものであることは、
容易に解るであろう。
 その法律に反した行為をしたものは、どうしても、文言を曲解して自分の都合の良いように
主張するであろう。
 法律成立の当事者は自分であることを忘れてはならないのだ。


978 :966:2008/12/10(水) 21:04:43 ID:Xh8yQFL+
>>975
町の電気屋さんと量販店を貶めるつもりで書いたわけではないけど、誤解されそうな書き方だった。ごめんなさい。
966に書いたように、ID:D6xCijLJ の言う「町の電気屋さんの手口」=『修理したのに動作がおかしい』という状態は量販店に修理に出したときに経験した、というだけです。
>「正確な詐欺商法」って言ってるけどそれは町の電気屋でも有名量販店でも一緒。
    ↓
>「正確な詐欺商法」って言ってるけど【それは→その状態は】町の電気屋でも有名量販店でも【一緒→あり得ること】。
と、書くべきだった。

ついでに、>>972
俺より、ID:D6xCijLJ が自分で書いたことの証拠を出してもらいたいな。
俺は「量販店もやってる」って意味で書いたワケじゃないからね。

979 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 21:24:50 ID:fw8zIVIc
>>970
「事実」と「意見」の区別がつかないのなら幼稚園からやりなおせ

980 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 21:34:36 ID:4zKLAICG
>>979
事実だとか、違憲だとか、言ってるだけで、その人が事実の定義を誰にも共通するものと理解してる
などと考えるのは、幼稚ではないかw。

981 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 21:35:38 ID:3ogifkf0
>>978
言いたいことはわかってるつもり。
量販店であろうと、メーカの修理部門であろうと
修理に出してそれが送り返した時点でまた動かないことは
確率は低くても十分にありうること。

それを詐欺だと言われても
どうぞ訴えてください、としか言えない。
基本的に再修理出した場合は成績にマイナス点つくし、当然無償修理しなきゃいけないし
かなり痛いんだけどね。
ま、電気屋の手口とやらがこれのことを言ってるのなら
そいつは世間知らずか単なるクレーマーと把握。

982 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 21:37:51 ID:fw8zIVIc
>>980
>事実の定義を誰にも共通するものと理解してる などと考えるのは、幼稚ではないかw。

正鵠を射てるが、事実と意見の区別もつかない貴方が言ってもなんの説得力もない

983 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 22:02:09 ID:4zKLAICG
>>982
何を以って私が事実と意見の区別がつかないというのか?

984 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 22:12:20 ID:fw8zIVIc
970 おさかなくわえた名無しさん 2008/12/10(水) 18:35:11 ID:4zKLAICG
>>968
>あなたは事実と意見(仮説)の区別

事実と意見の区別を説明してください。

985 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 22:13:40 ID:fw8zIVIc
4時間も記憶が維持できないようなら
一度、医師の診断を受けた方が良いのではありませんか?

986 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 22:23:59 ID:4zKLAICG
>>968
>あなたは事実と意見(仮説)の区別ができていないようですね。

ここで、お前は事実と意見の区別を論じられるということを主張してるね?
しかし、それが定義として、一般に通用するものかどうかは、検証しなければならない。
だから、それを説明せよ、といっているのだ。



987 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 22:41:16 ID:4zKLAICG
>まず事実を科学的・論理的に証明してください。

お前の言う事実を知らない私が、私の知ってる事実を言うと、それは、お前により否定されるに決まってるだろう?


988 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 22:57:11 ID:fw8zIVIc
>>986
だったらそう書けばいいのに
単に「事実と意見の区別を説明してください。 」とだけ書けば
両者が区別できないとしか受け止められない

それと、基本的に「事実」と「意見」の違いは一般的に理解される事項なので(幼稚園児ですら)
わざわざそれを蒸し返す必要は無いのです
確認する意味がありません

989 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 23:08:25 ID:4zKLAICG
>>988
お前は私が事実と意見の区別がつかない、と知っていると言っているのだ。

>両者が区別できないとしか受け止められない

だからこんなことをいうのはなぜ?

>確認する意味がありません

お前は知らないと思っている人に、解らせる事が何で、無意味なんだ?
私には言っても解らないと思っているのなら、レスするのはなぜ?

990 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 23:11:32 ID:fw8zIVIc
>>989
えぇ〜・・・・

日本語でおk?

「お前は知らないと思っている人に、解らせる事が何で、無意味なんだ?」
この場合の主語は「お前」すなわち988(私)のことなのかな?
988が解らせる?そんな主張を誰がしてりうの?
万事こんな調子でマジで何を言いたいのか理解できない

991 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 23:19:54 ID:4zKLAICG
>>990
>この場合の主語は「お前」すなわち988(私)のことなのかな?

そのとおりだよ。

>あなたは事実と意見(仮説)の区別ができていないようですね。

幼稚園児でもわかっている事実と意見の違い、そしてそれは一般的に疑問なく通用してるもの、
それがあるということを言っているのだ。ところがこの私だけはそれが解ってないというのである。
私もある程度わかっているつもりであるが、それでも、このようにいわれるには、その定義を共有していなければ
話が進まないことになると予想される。それで言い出したお前にその定義を説明する義務があるだろうというのである。

992 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 23:25:02 ID:fw8zIVIc
>>991
なるほど
991は「私は事実と意見(仮説)が明確に区別できないから、教えて欲しい」と言っているのですね。
そんなことは幼稚園児でも理解している、ということも理解した上でということでしょうか?

悪いことは言わないので、身近な大人と良く話をして、理解できるようになってから2chに来た方が良いと思います
ここにはそこまで幼稚で低レベルな人はいません
人として問題がありそうですね

993 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 23:32:19 ID:4zKLAICG
>>992
>991は「私は事実と意見(仮説)が明確に区別できないから、教えて欲しい」と言っているのですね。

 お前の言う事実と意見とはどのようなものか、わからない、というのだ。

>そんなことは幼稚園児でも理解している、ということも理解した上でということでしょうか?

幼稚園児が理解してる事実と意見とはどのようなものかわからない私が、「そんなことは幼稚園児でも理解している」
などとどうしていえるの?

994 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 23:33:52 ID:fw8zIVIc
>>993
悪いことは言わないので、身近な大人と良く話をして、理解できるようになってから2chに来た方が良いと思います


995 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 23:34:22 ID:fw8zIVIc
>>993
ここにはそこまで幼稚で低レベルな人はいません

996 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 23:39:53 ID:4zKLAICG
私は今まで、事実を言わないで、意見を言った覚えは無いのだ。
ところが、それを否定されるので、それでは、一般に通用してる事実と意見とはどのようなものを言うのか
知りたいし、それが共有されない限り、話の仲間に入れないからね。

997 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 23:41:40 ID:fw8zIVIc
>>996
話の仲間に入りたいなら、理解できるようになってから2chに来てください



蛇足ですが、そういうことだから町内会にも入れないのだと思いました

998 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 23:43:40 ID:fw8zIVIc
もし
>私は今まで、事実を言わないで、意見を言った覚えは無いのだ。
ということを主張したいのなら
一般論ではなく、個別具体的に反論をしないとダメでしょうね

999 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 23:47:04 ID:4zKLAICG
>>998
だから、お前の言う事実と意見とはどのようなものか?と聞いているだろう?

971 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 18:49:38 ID:4zKLAICG
>>968
>まず事実を科学的・論理的に証明してください。

 たとえば、どのようなことを言うと事実にあたり、それの証明は
どのように言うと、科学的;論理的になるのか教えてください。

1000 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/10(水) 23:51:03 ID:fw8zIVIc
ループ


1001 :1001:Over 1000 Thread
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  次スレへ行こうね    うん
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     ̄ ̄(:::   つヽ(∀`::)     ̄        新しいスレッドを立ててください。
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