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実は日本って国自体がブラックなんじゃねPART41

1 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 01:19:36 ID:9jpcedQU0
物価や食費 光熱費 水道 ガス 電気
交通費など基本的な生活にかかる費用も高いし家賃も高い
さらにそこに各種税金が圧し掛かる
これほど金のかかる国もないんじゃね

真剣に国の将来を考えるも良し、自身の将来を考えるも良し、
国、自民党やカルト創価、統一協会、自己責任厨、
小泉・竹中路線の残党への不満をぶちまけて憂さを晴らすのも良し、
民主新政権への不安を語るも良し。
工作員、工作員と喚く自己責任厨の最後の砦となりつつあるこのスレで、
仲良く時に殺伐とやっていきませう。

前スレ
実は日本って国自体がブラックなんじゃね PART40
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1275936030/

2 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 01:21:28 ID:GJgBhYfb0
前スレで工作員認定厨がヘンなコテやってた件

534 名無しさん@引く手あまた sage 2010/06/13(日) 20:34:20 ID:QvEjfuOv0
>>532
解決してくれたのは国の機関でもなんでもない労働組合だけど
↓     ↓     ↓     ↓     ↓     ↓     ↓   IDに注目
('A`)クリスマス('A`)まであと10(+@)日其の4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1240916094/756

ハンドル名:正拳一撃 ◆yYowVtNR6I

このスレのコテ名でも後半のナンバー部分でもいいがググると、工作員認定厨がどんな人間か分かってくる。


例:このスレのレス番458、或いは458を名乗るレスに注意
  やがて861でコテの一部に共通するところを使用するようになる・・・

日本共産党系の職場について語ろう
http://money.2ch.net/kyousan/kako/990/990344881.html

861 名前: 458 ◆yYowVtNR6I 投稿日: 03/02/13 19:13
               ↑
              ココ注目

工作員認定する奴が工作員だったという法則が発動したようでw

3 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 01:23:43 ID:9jpcedQU0
工作員認定でなんとか挽回したいID:GJgBhYfb0が哀れすぐるw
休日もずーっと張っ付いてるけど、余程暇なんだね。

4 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 01:24:08 ID:mxf2oaQt0
今後コンピューターや機械などの技術革新で人間がやる仕事がさらに減るだろう。
たぶんこれらの技術革新のために斜陽産業になり斜陽分野や斜陽部署で働く正社員の首切りにもつながるだろうな。
いわゆるこれが日本流のリストラってやつか。
わかりやすい例では最近i padが発売されたけどこれにより出版・印刷業界で働いてる人はそうなるだろう。
良いコンテンツをもってる出版社は残れるかもしれないが、印刷はだめだろう。


5 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 01:29:34 ID:7xa2CczP0
>>3
検索かけてみたが、前の1000とこのスレの>>2でしか見ないがw

ああ、>>2の文末の通りかw

6 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 01:31:02 ID:9jpcedQU0
騙しにムキになって引っ掛かってバカみたいwwwww
必死すぎて超ワロたwwwww

7 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 01:32:04 ID:7xa2CczP0
草の連続が必死度合のバロメーターってなw

8 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 01:32:41 ID:9jpcedQU0
必死になって欲しいならいくらでもやってやるよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

9 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 01:33:21 ID:7xa2CczP0
おうおう

もっとやってえw

10 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 01:36:38 ID:9jpcedQU0
飽きたからもう寝る

11 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 01:39:27 ID:7xa2CczP0
工作員認定者がやはり工作員
ハマリすぎだなID:9jpcedQU0よ

>8 名無しさん@引く手あまた sage New! 2010/06/20(日) 01:32:41 ID:9jpcedQU0
>必死になって欲しいならいくらでもやってやるよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



アレ?もう終了?クソスレ立てる根性はあるが、ブラックから抜け出す根性無しか、まあ想定内だがw

12 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 01:42:47 ID:7xa2CczP0
3 名無しさん@引く手あまた sage 2010/06/20(日) 01:23:43 ID:9jpcedQU0
工作員認定でなんとか挽回したいID:GJgBhYfb0が哀れすぐるw
休日もずーっと張っ付いてるけど、余程暇なんだね。
5 名無しさん@引く手あまた 2010/06/20(日) 01:29:34 ID:7xa2CczP0
>>3
検索かけてみたが、前の1000とこのスレの>>2でしか見ないがw

ああ、>>2の文末の通りかw







起きたらこれの説明よろしくねw>ID:9jpcedQU0

13 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 01:46:17 ID:OwOAyoH60
もはや何のスレだかわからねぇ
俺もやっとくかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

14 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 01:48:32 ID:Ms7tpFrf0
工作員認定していたのは自己責任厨の方・・・て路線に持っていきたいんだろうな。惨めだな。
数年分の個人情報がバレてきっついのは分かるけどさ
誤魔化そうとして浜松の個人情報晒しとかやっちゃうのが、底辺クオリティ

15 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 01:50:33 ID:7xa2CczP0
>>13
その通りだよ、タテ長い長文書く人も言ってるが
批判するだけでリアルじゃ何もしない連中の集まりだから
何のスレだか分からなくなるw

16 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 01:56:35 ID:DLJlhezg0
氷河期系スレといい此処といい、その場限りのことしか言わない奴らばかりだからな、
つか、共通住民だったか。

17 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 02:03:06 ID:GJFNq1cI0
たぶんスレ主は前スレをこれで>>1000を取られたのにキレたんだろう(失笑)




999 名無しさん@引く手あまた sage 2010/06/20(日) 01:05:59 ID:9jpcedQU0←スレ主
999なら自己責任厨全滅


1000 名無しさん@引く手あまた 2010/06/20(日) 01:07:15 ID:GJgBhYfb0←>>2
1000だったらブラックとほざいてる奴がブラック決定





18 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 06:10:26 ID:LG0uifMmO
>>996
嘘を言っちゃいけないなぁ。議会政治も機能し、民主主義か機能してるから、お前は好きな事やってられるんだぜ?
共産党は民主主義を否定する組織。共産主義の定義も知らずに仮の姿に騙されるな。日本は自民党政権だったからこ
そ、国民の権利が保証されてきた。共産主義や社会主義は独裁者のみ権利を有する事ができ、国民は生存権含め一切
の権利が剥奪される。私有財産を独裁者に献上するのが左翼。

19 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 07:28:44 ID:hIOPBAAqO
サッカーでオランダが日本に勝ったから、日本はブラックとかあほか!w

サッカー強い国こそ、貧民層が成り上がる手段がサッカーくらいしかないブラックな国が多いってのに。

むしろサッカー後進国の日本は非ブラックの部類だ。

20 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 08:59:45 ID:1JU7TfHW0
以前のような新卒採用反対や、解雇規制撤廃を言う奴は減ったな。
さすがに皆にけちょんけちょんに論破されその点は負けを認めたようだw

21 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 09:08:47 ID:Ms7tpFrf0
社員を育てる意識が大事だとか、安定雇用しろ非正規反対とか言ってたら矛盾するからな・・・
理想は新卒で安定して一括採用し、きっちり教育する
一度入社したら本人の希望や犯罪でもしない限り、ずっと雇用し続ける
これだろ

問題は自分がそこから外れてしまってる場合で、ではどうやって復帰しようかを考えるべきであって、
目指すべき枠組みをぶっ壊せ、とはならんわな
手に入らないなら壊してしまえって、ガキかよ

22 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 09:28:25 ID:/oG6mWu10
こうやって見ると、有職組は生活サイクルからして休日でも朝が早いな

昼前後からはニート様や無職様が続々と・・・

23 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 09:55:09 ID:wBZRbhfJ0
>>21
いや、必要なのは雇用の流動化であって安定雇用ではない
そうしないと労働環境は改善の方向には向かわないし
一度失敗したら地の底に叩き落されるというこの国の仕組みが変わらない。

そこで問題になってくるのが職業訓練や失業給付等のセーフティネットだが
雇用の流動化とセーフティネット対策を同時にやらなければ悲惨な状態になる。

いずれにせよ
辞め易く、勤め易い社会。
こうした世の中にならなければ時代の閉塞感を拭い去る事は出来ない。

24 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 09:56:42 ID:zJnAHa8d0
やはり>>1のような頭の悪いブサヨがスレを立てていたのか。
飽きもせず氷河期スレ立てまくってるバカもこいつなんじゃね。

25 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 09:58:42 ID:wBZRbhfJ0
労働改善の話になるとマルクスだとかサヨクだとか共産が真っ先に出てくるのもおかしな話だ。
この辺りの議論が相当遅れてるな、日本は。

26 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 10:01:31 ID:nXjutVrc0
>>23
ま〜だ言ってやがるw
日本の雇用の流動化なんて派遣の例を見れば分かるだろうが。
あれが限界だ。

これも矛盾だよな、日本がブラックというならば、
セーフティネット対策なんてちゃんとやるかどうかなんて分かりそうなものを
その辺は都合よく脳内改変w


27 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 10:04:06 ID:wBZRbhfJ0
>>26
あれは中途半端な形で終わってしまったから。
正社員も解雇できる様にしないと。

それから何も実現可能だとは言ってない
こうするべきだという事を言ってるまでであって。

28 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 10:04:59 ID:nXjutVrc0
>>27
>>20

>こうするべきだという事を言ってるまでであって。
もうネタ切れ

29 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 10:07:24 ID:hIOPBAAqO
リストラされやすいのがよいとか思いっきり、無職で求職者の視点だな。
負け組がはい上がる機会がないからブラックってのも、
負けた自分が馬鹿なのは棚にあげて、システムのせいにしてるだけだし、
客観的視点で語らないとだめだよ。

30 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 10:07:59 ID:wBZRbhfJ0
>>28
全く意味が分からないな
ネタも何もしょっちゅう書き込みしてるわけじゃないし。

とにかく簡単に言うと
今の現状は搾取する側かされる側のどちらかしかなくて
搾取されたくなかったら搾取する側に回るしかないっていう選択肢しか無い状態。
これがおかしい。
ほどほど働いてほどほど給料貰って子供つくるって選択肢が無くて
あくせく働いて子供つくる時間も金も無いっていうのが現状。

31 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 10:09:35 ID:nXjutVrc0
>こうするべきだという事を言ってるまでであって。

もうこのスレじゃ言い尽くされてるネタなんだよw

32 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 10:10:39 ID:M+Ejohgn0
少しは雇う側の都合も考えろよ
やる気もなく 技術もなく 資格も無し ブラックと文句ばかり言っている
そういう人間を雇っても使い道がないよ 会社の信用は落とし放題
仕事は何もきちんとできない  ほかの社員に仕事中に勝手に話しかけ
じゃまばかりしいる もう会社に来なくていい というのもわかるよ。

33 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 10:11:25 ID:Ms7tpFrf0
>>23
妄言吐く奴は多いが、派遣とどう違うの?に答えられる人はいない

辞めさせやすくなると採用されやすくなることの根拠がない
派遣やリストラを見れば明らかなように、首切りが発生するのは主に不景気による
切っても補充しないわけだ
「大量の派遣切りが起きたから雇用が発生する」と考えるくらいの間抜け

採用するなら「元正社員」「経験者」が優遇される
解雇しやすくなれば、そういった人が市場に増える
わざわざ未経験者を雇う理由は皆無だから、一部の人の間で職が回るだけでますます雇用は硬直する

労働環境の改善が何を意味するかと言えば、生活の安定を多くの人があげるはず
それが失われるのに、改善の方向に向かう訳がないな

↑これ現実に起きていることからの懸念だぜ

一度失敗したら地の底に叩き落とされるなんて仕組みが事実かどうかはともかく、以前よりも改善されつつあるのは確か
それなのに解雇規制を緩和する理由はない
セーフティネット対策を同時にやるべきだといいつつ、「まず雇用の流動化」を前提とするのもこの手の連中の特徴
社会を良くしたいのではなく、八つ当たりしたいだけなんだろうね。

34 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 10:13:23 ID:wBZRbhfJ0
>>29
いやいや、勝ちだの負けだのっていうのはおいて考えてみよう
一応正社員とはいえ
納得いかない労働環境で毎日我慢して歯を食いしばって頑張っている人間がいたとしても
雇用の流動化っていうのは悪い話では無いよ。
新陳代謝が有れば状況は良くなる可能性が有る。

そういう所まで来てるのだが
いかんせんどうにもこうにも立ちいかないシステムの上成り立ってる故
実現は困難であるという事実もある。

35 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 10:13:24 ID:nXjutVrc0
>>29
前スレで誰か言ってたが、「俺が勝てないからルール変えろ」論がそうかな?
でもそのルールを変えても必ず負ける奴はいる。
そしてそいつらから文句が出る。ループするだけってやつだね。

36 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 10:17:47 ID:WZEE7MLyQ
結局、過去と他人は変えられないからな

37 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 10:19:47 ID:Ms7tpFrf0
>>34
1、「納得いかないなら辞めろ」と言われやすくなる
2、労働環境から「安定した生活」が失われる
3、求職者の競争率が上がるので、生半可な実力では上にはいけない。実務経験必須

と、こうなるのだが?

しかも今の制度でもリストラは可能で、中途採用も行われている。
わざと悪化させる根拠が見えんな

38 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 10:21:24 ID:wBZRbhfJ0
>>33
八つ当たりなんてとんでもない。
デンマークはセーフティネットの充実と
雇用の流動化(新規産業への容易な人材移動)
が成り立っているからこそ競争力も国民幸福度も高い国だ。

日本がデンマークになれるかと言われれば人口も違うし単純に真似するわけにはいかないかもしれない
しかし現に中途半端な規制緩和してこの国は悲惨な状態に陥ってるわけだから。

39 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 10:24:02 ID:wBZRbhfJ0
>>37
だからより一層のセーフティネットの充実が求められるわけだよ
失業給付と職業訓練をもっと手厚くする必要があるという事だ。
今の段階から流動化を促したらそれはもう大変な事になるだろう。

40 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 10:26:03 ID:Ms7tpFrf0
>>38
質問には答えられないだろ?八つ当たりしたいだけだからな
デンマークが幸福なのは「セーフティネットが充実しているから」は分かるとしても、
雇用の流動化がどう関係するんだよw

新規産業への容易な人材移動は、俺が挙げたような理由で悪化するんだぜ
デンマークはお国柄でそうならなかったのかもしれないが、ここは日本だ
想像ではなく、今起こっていて、現在の雇用の問題としても挙げられているのに
問題から目を背けて、悪化させたがる理由って何だよ

41 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 10:28:57 ID:Ms7tpFrf0
>>39
では「セーフティネットを充実すべし」とだけ主張すればいい
交換条件のように雇用環境の悪化を、率先して希望する理由がないな
てか、雇用を流動化しなければ、失業給付も職業訓練も、今以上に慌てて強化しなくていいw
もう後先が逆になりすぎ

42 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 10:29:33 ID:wBZRbhfJ0
>>40
挙げた理由って何?どこ?
それから喧嘩腰は止めてもらいたい。

43 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 10:31:31 ID:nQuDkMle0
セーフティネット(笑)とかを手厚くすると、怠け者が増えるだけ

社会福祉は経済を圧迫させてるって、うちの大学(在京有名大学)の教授も言ってるんだが

44 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 10:31:40 ID:Ms7tpFrf0
>>42
>>33

はぐらかさずに答えるようなら、こちらも態度を考えるよ

45 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 10:33:21 ID:wBZRbhfJ0
>>41
新卒至上主義を壊す事が理由だよ

>>43
大学生が何で転職板に?

>>44
是非考えてくれ

46 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 10:34:31 ID:M+Ejohgn0
セーフティネットを法律でさらに手厚くすると当然
今働いている皆さんからの給料から更に多くの
差し引き額が増大するのは避けられない
安い時給が更に50円程度は時間当たり引かれる
それでも 文句が出なせればよいけどね。

47 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 10:35:25 ID:1JU7TfHW0
派遣切りがここまで問題視されてる中、雇用の流動化とか言ってるやつは馬鹿すぎるw
雇用の安定がなければ人生設計もたてれないし、マイホームとか大きな
買い物も怖くてできないじゃん。底辺の無職が雇用が流動化すれば
自分たちにも求人が増えると思ってるだけでしょ。
このスレのやつらこそ自分本位の自己中野郎どもだよw

48 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 10:37:15 ID:wBZRbhfJ0
>>46
搾取し過ぎなんだよ

>>47
だからそれはセーフティネットが充実してないから。
もっとより実践的な職業訓練を長く出来る様にするべき。

49 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 10:37:55 ID:wqpgaZO40
北欧神話(笑)が根強いな、このスレの連中
国民幸福度が高い割りに犯罪は日本より多いなw>デンマーク(人口550万)
てか国民幸福度が高いと犯罪率も上昇?
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2788d.html

50 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 10:38:50 ID:Ms7tpFrf0
>>45
なんだ。やっぱり、はぐらかすだけか。

せいぜい出てくるのはこれくらいだもんな。

・今は正社員がいるから悪い。正社員をなくせば解決する

 →派遣を特定業界に限定せず、拡大したのが今の結果なのに?
  格差が問題なら、全員下層に落とせば解決するってか?

・外国では上手くいっている

 →日本特有と言われる年功序列・新卒信仰が原因なのだから、他国事例は役に立たん

51 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 10:38:51 ID:wBZRbhfJ0
というかみんな何でそんなカリカリしているのか。
喧嘩腰は止めようよ
余裕が無いように見えてしまいます。

52 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 10:40:11 ID:wqpgaZO40
>>51
その前に前スレ頭からみて予習してこい。

53 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 10:40:51 ID:1JU7TfHW0
>>48
セーフティネットの充実など無理すぎる。
せいぜい29歳までしか企業側も転職者を受け入れる気などはないよ。
30歳からは経験者でも嫌がられる。
職業訓練したって30歳以上なら年齢でアウトだよ。

54 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 10:43:48 ID:wBZRbhfJ0
>>49
それは関係無いのでは?
現に閉塞感満載の日本では犯罪者が少ないのだから。
でもこれ以上悲惨な状態になると相関関係も出てくるかもね。

>>51
いや、だから新卒信仰と年功序列の打開が雇用流動化なんだよ
年功序列と新卒信仰を壊すには雇用の流動化をしなければならない。

>>52
まぁまぁ
つまらん事でカリカリしてたらもったいないですよ?

55 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 10:44:43 ID:Ms7tpFrf0
>>51
相手の意見に耳を傾け、必要であれば反論し、自分が間違っていれば考えを訂正する。
それができない人の方が、余裕がないように見えますよ
逃げ続けてどこに行くのやら・・・

56 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 10:47:07 ID:Ms7tpFrf0
>>54
なぜ新卒信仰と年功序列が悪いのか。
その原因を、雇用流動化は更に悪化させる。
理由は既に書いた。それに対するレスからは逃げ続けているね。

新卒信仰を打開したいのか、新卒信仰による弊害を打開したいのか、
ごっちゃになってるんだね。もはや敵が憎いというだけ

57 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 10:47:10 ID:wBZRbhfJ0
>>53
その感覚も日本ならではなんだよ
ドイツ等のヨーロッパ周辺の先進国だと30歳で大学生なんてザラらしいから。
勉強したい時に大学に行ける社会は素直に羨ましいと思う。
日本の大学が就職予備校になる理由だよね
俺は日本がもっと自由な社会になったらいいなと思っているだけだよ。

58 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 10:48:53 ID:wBZRbhfJ0
>>56
いや、逃げてるんじゃなくて理由がわからん。
申し訳ないが丁寧に説明してくれ。
バカとか罵ってくれてもいいよ。

59 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 10:48:56 ID:wqpgaZO40
>>54
余裕綽綽だったら読み直してこいよw
ループ状態の話題な上、論破されまくりの話題だから噛み付かれるんだよ。

60 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 10:49:48 ID:M+Ejohgn0
次の選挙に出て当選し国会議員になり法律を作って改善してくれ
ここでやりあっても 馬鹿とアホーの掴み合いになるだけ。

61 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 10:49:53 ID:1JU7TfHW0
仮に雇用を流動化させれば新卒信仰は壊れるだろう。
しかし、格差は今以上に開き、弱者はとことんまで落ちこぼれるよ。
企業側もより有為な人材を確保できるようになるため、
30歳以上の年寄りなど今以上に相手にしなくなる。

62 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 10:50:39 ID:wBZRbhfJ0
>>59
まぁまぁ
俺みたいなのにイライラしたってしょうがないですよ?
「まーたこういうヤツがこういう事言ってるよ・・・」
ってスルーした方が賢くないですか?

63 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 10:51:23 ID:wqpgaZO40
今度はイライラレッテル貼りかw

64 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 10:52:37 ID:wBZRbhfJ0
>>61
一番悪いのは搾取し過ぎの企業だと考えている。
でなければこれだけ働いているのにロクな賃金を貰ってないという人間の多さの説明がつかない。

65 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 10:53:40 ID:1JU7TfHW0
>>57
日本ならではの感覚と言われてもそれが民族性や文化ってもんだろ。
どの国にも独自の民族性や文化があるよ。
日本は中国に近いためか儒教的な年功序列が根付いているため、
これを無視したシステムは機能しないよ。

66 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 10:57:41 ID:Ms7tpFrf0
>>58
なぜ今の中途雇用制度で問題があるのか。

第一には経験者が優遇されるから。
そのため新卒で思うところに入れなければ大きな不利になる。
これは雇用の流動化により悪化する。
経験者が市場に増えるのに、未経験者を雇う理由はない。
一度落ちた奴は、生半可なことでは這いあがれなくなる。

新卒採用に枠を取られて過ぎているからだ、という意見もある。
しかしこれは雇用の流動化とは関係がない。
それどころか「青田買いしてダメだったら首にすればいい」と考えるだろうから、気前よく新卒枠を増やし、使い捨てる方を選ぶだろう
わざわざ既卒の未経験者を雇うより、新卒でお試しするのは当然だろう。

「雇用環境を良くしたい」というのが発端だが、生活の安定は失われる。
一部の超エリートは別として、賃金増加も望み薄だろうな。
人件費抑制のために年功序列を廃止すべきだとか言ってんだから、上がるわけがない。

「解雇しやすくなれば流動化する」と当たり前のように前提にしているが、では派遣はどうなのか。
派遣切りが起きれば、雇用が生まれているのか?

丁寧に今の問題点を確認したぞ。
これがどう解決するのか、答えてくれよ。

67 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 10:58:10 ID:jHIc/j4X0
結局のところ、ブラックだと喚いたところで変えることもしなければ
大好きな海外に出ることもしない、何処がアレだったとか誰がナニだったとか
例を持ち出すだけで何もやらない。
これじゃあ自分の周りのブラックな環境を変えられるわけがない。

68 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 10:58:47 ID:wBZRbhfJ0
>>65
まぁね、そうなんですよ
だから結局これが日本人の限界なのかなぁとか思ったりするんですよね
別に自らを蔑む気は無いけども。
だからってこのままじゃいかんのではないかなぁとも思うんですよね。
マルチやら新興宗教やらやたら多いし
金や儒教的なモノが日本の秩序なのかなぁと。
だからってそれはそれでしょうがないってのもなぁと。

69 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 11:03:50 ID:wBZRbhfJ0
>>66
つまり新卒枠が増えるだけ増えて終わりって事?
企業って生き物だと思うけどな
大体そんな人件費の予算の組み方してる企業なんてヤリクリヘタクソ過ぎだと思うんですがね
だってムダな支出なわけでしょう?本来いらない様な人材を採るわけですよね?
新卒という年に一回の調整弁でやる必要性を感じないな。
必要な時に必要な人材、及び人材数を確保する方向になると思うけど。

70 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 11:05:57 ID:cm41eTco0
>>67
だから自分を変えるか周りを変えるしかない、この二択だよ、
日本に居るなら、変わる、或いは変えて見せろって話だ、
それが出来ないなら出れば?ってだけの事。

71 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 11:06:13 ID:wBZRbhfJ0
>>67
結局日本が好きな日本人で
どうにかならないのか?と考えている日本人ですから。
どう逆立ちしても労働大国っていう現実はあるわけでそれは抗いがたい事実。

72 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 11:07:57 ID:wBZRbhfJ0
>>70
それはよくあるすり替えでしょ
国全体がおかしいって言ってるんだから。
気に入らないなら出て行けって言ってるのは分かるけどそれはまた別の話。

73 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 11:11:22 ID:Ms7tpFrf0
>>69
>つまり新卒枠が増えるだけ増えて終わりって事?

違いますよ。
新卒枠が増えるだろうし、その他の多くの条件も悪化し、労働環境は悪化する。

>大体そんな人件費の予算の組み方してる企業なんてヤリクリヘタクソ過ぎだと思うんですがね
>だってムダな支出なわけでしょう?本来いらない様な人材を採るわけですよね?

そうですよ。だから慎重に雇用している。
解雇しやすくなれば深く考える必要が無くなるので、
お試しで雇用し、能力を測る企業が増えるはずだ、だから中途枠が増える、てのが流動化の根拠の一つだよな。
自ら否定しちゃうのか・・・

「同じ未経験なら若い方がいい」というのが今の考え方。
これがいいか悪いかは問題ではない。現にそうなっている以上、「じゃあ新卒増やすか」と考えるだろうね。
「若いから」という理由以外にも、教育費や採用活動費を一括できる利点がある

>必要な時に必要な人材、及び人材数を確保する方向になると思うけど。

つまり企業が一番クビにしたい不景気の時には、クビにされやすくなるだけで雇用は発生しない。
景気が良くなれば、未経験者を育てることもなく、必要な人材だけが求められる。
いいことまるでないな。

74 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 11:11:54 ID:1e7tU6Xf0
なんか話蒸し返しバカが一人いるなw

75 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 11:14:58 ID:wBZRbhfJ0
>>73
反論する余地は十二分にあるけど
袋小路になりそうなんで聞きますよ

じゃあ日本の労働環境はどうやったらよくなるんですかね?
違法労働が蔓延っている日本の労働環境は異常だと思うし
ニュースでも飲食業やサービス業中心にたまに取り上げられるけど
どうやったら労働環境はよくなりますか?

76 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 11:16:49 ID:LZDycFhG0
それは>>73が答える問題じゃねーだろw

77 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 11:18:45 ID:Ms7tpFrf0
>>75
話を逸らさないでください。

「日本の労働環境を良くしないといけないからといって、雇用の流動化を採用する理由はない」と話しているときに、
「じゃあどうすればよくなりますか?」なんて逃げにしかならない。
まず、「雇用の流動化で良くなるのかどうか」をはっきりさせないと、
それ以外の方法を考えてもボヤけるだけですね。

78 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 11:19:11 ID:wBZRbhfJ0
>>76
いやーせっかくだから意見が聞きたいでしょう
そもそも俺の出発点は「日本の労働環境の酷さ」だから。
良い意見なら俺だって同意するかもしれないし
良い意見なら周りにもそれとなく啓蒙めいた事言うし。
あなたに答えてもらってもいいんですけどね
何か名案ありそうですか?

79 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 11:20:29 ID:jHIc/j4X0
なんだこの俺意見強要馬鹿は?

80 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 11:21:33 ID:wBZRbhfJ0
>>77
いや、もう袋小路になっていくだけで
何にも発展しないだろうからそこはもういいですよ。
何か名案が有ったら答えてもらいたいですね。

81 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 11:23:39 ID:1wW6ebta0
>>80
話のすり替えはやめような。
ブラックだと言い張る人間がそうだと思ってない人間に
どうすれば良くなるは通用しないし。

82 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 11:24:19 ID:OwOAyoH60
なんか”外国”に対して自分勝手な夢をみてるやつが多いなww

英語にもちゃんと Dead End Jobってことばがあって
スキルも見につかないし、出世も出来ない、もう人生終わっちゃったな的な仕事
って意味だよ。無職やニートで歳いっちゃった奴がさらに終わってるのは当然。

雇用が日本より流動的なのは確かだが、あくまで同種、同レベルの企業間での話だ。
基本的に欧米には日本ではあり得ない強烈な階級意識があるからね。
地方の中小企業で働いてたやつが大手のグローバル企業に転職なんて奇跡だし、
歳いってから異業種に行こうとする奴がギャンブル人生なのは一緒。

歳いった連中にも教養をつける機会をってのでコミュニティーカレッジみたいな
のもあるが、それが仕事に結びつくわけじゃないよ。趣味の一つとして大学でも
行ってみるか、ってノリ。

てか、お前らが移民できるわけでも無い外国の状況に妄想膨らませてどうすんのさ?

83 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 11:24:59 ID:Ms7tpFrf0
>>80
日本の労働環境の酷さを解決したいんでしょう?
そのために「雇用の流動化」を支持したのに、ちょっと反論されたら「袋小路だからもういい」?

流動化で上手くいくのなら、私も賛成しますよ。
「丁寧に書いてくれ」と言われたので、そうしたのに結局は逃げるんですね。
懸念点を解決できないのならば、流動化では問題は解決しないと認めたのと同じ。
目的が「雇用の改善」であって、「雇用の流動化」でないというのなら、今後は別の方法を考えましょうね。

結論、「雇用の流動化は逆効果であるとの意見に、擁護していた人も異論はなし」

84 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 11:26:17 ID:1JU7TfHW0
結局日本はブラックだと主張する側の根拠が薄すぎる。
雇用が流動化すればよくなるとか的外れなことばかり。
そうした馬鹿が多いから日本はブラックなんだろw

85 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 11:26:21 ID:wBZRbhfJ0
>>81
飲食業・サービス業の労働環境が酷いのは誰の目にも明白でしょう。
あなたはそうだと思ってないんですか?
すり替えっていうか張り合いとかどうでもいい方向に進むのは好ましくないと思い
純粋に意見が聞きたくなったんですよね
俺は労働環境はどうやったらよくなるのか気になるだけだから。

86 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 11:27:21 ID:1wW6ebta0
>>85
俺の職場がそうじゃないからな、実感湧かない。

87 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 11:28:39 ID:HmblF8nF0
>>86
・・・お前は何のためにこのスレにいるんだよ。ここ転職板ですけど。

88 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 11:28:58 ID:wBZRbhfJ0
>>83
で、何か良い方法ありますか?

>>86
あなたの職場じゃなくて飲食業・サービス業の話ですよ
ニュースぐらい見るでしょ?16時間労働でサービス残業とか。
どうしたら環境がよくなると思いますか?

89 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 11:29:48 ID:1wW6ebta0
>>88
転職or訴える

90 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 11:29:55 ID:HmblF8nF0
>>84
あと、お前は浜松だな。「〜すぎる」って馬鹿みたいに連呼してるからすぐ分かった。


244 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/08(金) 14:10:55
ID:+d2cOGKoO
今は転職活動中だから転職板にいるんだけどw
俺は新卒では普通に地元のまあまあ大手の企業に就職できたが

成果主義が厳しすぎ、残業多すぎたのと、人間関係でうまくい
かず辞めた。

91 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 11:31:06 ID:fwdfE9Pk0

 @派遣制度は欧米と同様に改める
 A法人税は正社員雇用が多い企業ほど有利になるようにする
 B同一労働同一賃金を徹底する
 C労働法違反に対しては厳罰を以って処す

これらを導入すれば労働関係の問題はほぼ解決するように思えるが
そんな単純な話じゃないんだろうな・・・

特にBは業務内容の割に高待遇を得ている一部の人間が相当抵抗しそうだしw


92 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 11:31:51 ID:wBZRbhfJ0
>>89
いや、自分の環境じゃなくて根本的な解決策。

93 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 11:32:17 ID:1wW6ebta0
そんなものは無い

94 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 11:33:01 ID:Ms7tpFrf0
>>88
業界業種、本人の希望にもよるから一概には言えないかな
飲食業にしても、「店を持ちたい」「残業代を支給して欲しい」「不衛生」
「人と接するのがイヤ」「違う職に就きたい」「料理スキルを磨きたい」「土日に休めない」
「就業時間を減らしてくれ」「人間関係が劣悪」「社会ステータスが低い」等々、人によって違うだろう。
せめてモデルケースでもないと、当事者以外には検討のしようもない

少なくとも「雇用の流動化」では解決しないことは明らかだね。
ここはお互いに同意済みのようだから、蒸し返さんでくれよ。

95 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 11:34:47 ID:wBZRbhfJ0
>>91
なるほど、具体的だな。
Cだけでも実現すれば大分違う様な気がする。

>>93
ああ、そうですか。

96 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 11:35:48 ID:1wW6ebta0
そういうことだ
個々状況が違う>根本策など無い

97 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 11:37:03 ID:wBZRbhfJ0
>>94
もっとざっくりでいいから意見聞かせてよ

同意した覚えは無いよ。

98 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 11:39:14 ID:wBZRbhfJ0
まぁいちいち言わなくても一般的に考えてみてもらいたかったが
長時間労働だとか休日が異様に少ないだとか有給休暇が取れないだとかそういった所だね。

99 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 11:40:24 ID:OwOAyoH60
なんかかっ飛ばしてる奴がいるなww
こんなところでインテリぶって論理的な会話しようとしても
結局中身の無いディベートごっこだし、結論が出たところで
誰も何も動かないよん。

「現実世界では誰も私の話聞いてくれませんの」っての丸出しだよ。

100 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 11:41:51 ID:Ms7tpFrf0
>>97
ざっくりと意見を書いてるよ。
状況が曖昧すぎて、根本解決を検討しようもない。せめてモデルケースを設定してくれとな。
大枠の話だけで検討しろというのなら、>>89程度のことしか出ないよ。
結局はこれが>>91のCにつながる。

しかしまあ、

「犯罪にあった。どうすればいい?」
→「厳罰をもって処せばいい」
→「なるほど!具体的だ!」

ってw

「流動化では解決しない」と結論が出たから、他の案の話になってんだよね。
根拠も述べずに蒸し返さないでくれよ。

101 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 11:42:12 ID:1wW6ebta0
>>99
そういうことだな。
そういう環境下に居ない人間に考えろは無理だし
行動してくれとか頼むバカがいるが筋違い。

102 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 11:42:47 ID:1JU7TfHW0
>>90
また工作員・浜松かよ・・・
都合が悪くなったらそれだな。
こんなとこで工作する馬鹿などいねーよ。
静岡なんて足を踏み入れたこともないわ。
いい加減工作員と浜松の認定作業から卒業しろw

103 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 11:43:47 ID:wBZRbhfJ0
>>100
なるほどね〜

いや、そういうわけじゃない。

>>101
何の不満が有って転職板見てるんだ?

104 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 11:44:08 ID:Ms7tpFrf0
>>98
だからさ、長時間労働だから労働時間を減らしたいの?対価を上げて欲しいの?
曖昧なままなのは他人事だからしょうがないが、第三者が頭悩ませてもしょうがないんだよ。
しかもその3つはほぼ等価じゃないか。

105 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 11:44:19 ID:1wW6ebta0
>>103
いや別に。

106 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 11:45:10 ID:wBZRbhfJ0
>>104
ああそう

>>105
うそつけ

107 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 11:46:43 ID:1wW6ebta0
>>106
なんだイラついてきたのか?

108 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 11:47:16 ID:wBZRbhfJ0
>>107
いや、お前がスネるからさ・・・ちょっと気にしちゃって・・・

109 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 11:47:35 ID:1wW6ebta0
お前ほどじゃ・・・

110 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 11:48:15 ID:wBZRbhfJ0
>>109
お前ほどじゃ


ってよく分からん
どういう事?

111 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 11:48:35 ID:Ms7tpFrf0
>>106
認めてくれてうれしいよ。
これでほとんど俺と同意見になってくれたな。

112 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 11:49:32 ID:1wW6ebta0
>>110
イラついてるようだし。

113 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 11:49:39 ID:wBZRbhfJ0
>>111
何のことについて?
特に認めた覚えは無いけど

114 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 11:50:27 ID:wBZRbhfJ0
>>112
そんな事ないよ
どこがそんな風に見える?

115 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 11:50:30 ID:Ms7tpFrf0
>>113
ああそうw

116 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 11:51:18 ID:wBZRbhfJ0
まぁなんだかんだいってみんなこうして転職板見てるわけですよ
それだけは間違い無い。

117 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 11:51:19 ID:1wW6ebta0
>>114

>>105
うそつけ

118 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 11:52:20 ID:wBZRbhfJ0
>>117
ますますワケがわからんよ

119 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 11:52:35 ID:1wW6ebta0
どこが嘘なのか説明を


120 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 11:54:53 ID:wBZRbhfJ0
>>119
まぁこの板なんて(しかもこのスレッド)何らかの理由で覗いてるヤツだろ
俺は現実社会の不満から覗いてる。
お前はこの板の誰もが羨む様な環境にいるわけだ
そうなってくると「覗く理由が特に無いわけないじゃん」「で、何の理由?」って事ですよ

121 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 11:55:19 ID:1wW6ebta0
つまり憶測で嘘吐き呼ばわりか。

122 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 11:56:57 ID:wBZRbhfJ0
>>121
おっと、傷つけるつもりは無いぜ
でも正直言ってお前は嘘ついてるというのが俺の本音だよ
だって理由も無しに覗くなんて有り得ない。

123 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 11:57:12 ID:1wW6ebta0
面白そうなのが居たからいじってるだけの話なのにw

124 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 11:58:49 ID:wBZRbhfJ0
>>123
俺はサービス精神旺盛だからな
でもそんなツンケンしなくてもいいよ。リラックスしなさい。

125 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 11:59:17 ID:1wW6ebta0
じゃあもっとサービスしろw

126 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 11:59:30 ID:hIOPBAAqO
そりゃ底辺が自分の敗北を社会のせいにしてるんだ、からかっていじめたくなるだろw


127 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 11:59:45 ID:wBZRbhfJ0
気が向いたらな

128 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 12:00:08 ID:1wW6ebta0
遠慮すんなよ

129 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 12:01:32 ID:wBZRbhfJ0
>>126
そんなヤツなんて他で何らかの不満を抱えてるに決まってるじゃないか
そいつの抱えてる不満はナンなのかなぁと思ってる段階なんですよジッサイ。

130 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 12:01:50 ID:1wW6ebta0
憶測でモノ言う人に言われても・・・

131 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 12:02:49 ID:wBZRbhfJ0
>>130
物事には必ず理由があるからな
からかっていじめるのにも理由が有るんだよ。
それぐらいは分かるだろ?

132 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 12:03:26 ID:1wW6ebta0
でも憶測

133 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 12:03:59 ID:wBZRbhfJ0
素直じゃないやっちゃのぉ〜♪

134 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 12:04:13 ID:OwOAyoH60
おれは雨が降って週末のツーリングを中止したのが不満だな。


135 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 12:04:22 ID:1wW6ebta0
キモイよ

136 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 12:05:28 ID:wBZRbhfJ0
>>134
そりゃ不満だな
俺だって同じ立場なら不満でいっぱいだよ。

>>135
怒るなよ

137 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 12:07:05 ID:1wW6ebta0
憶測でモノ言う奴だから怒られてもしょうがない

138 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 12:07:50 ID:hDzK8YYq0
>>131
130じゃないが、リアル生活のなかでも自分は何のスキルも無いから
単純労働してるくせして
「やっぱ大卒の賢い人はいいよね。椅子に座ってて金もらえるんだし」
とかいわれるのよ。で、そういう奴らがタバコ吸いながら
「上のやつらは馬鹿ばっかり、だから俺らの給料が安いんだ」
みたいな事いう訳。そういう連中に重なるのよね。このスレって

139 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 12:08:40 ID:wBZRbhfJ0
>>137
まぁ別にお前が怒った所でどうって事ないわけだがな
ただし、お前が憶測だとか言い張ってもお前の書き込みみたヤツはそうとは思わんぜ
職場環境に恵まれてるヤツが来る様な所じゃないからな。

140 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 12:09:14 ID:1wW6ebta0
それも憶測だなw

141 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 12:10:37 ID:wBZRbhfJ0
>>138
その上のヤツらと俺みたいな弱者を重ね合わせているわけだ
でも格好悪いことだぜソレは。
ウダウダ弱い物いじめしてないで本人達にガツンと言いに行けよ。

142 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 12:11:36 ID:1wW6ebta0
根拠の拠り所が全て憶測じゃあねえ・・・

143 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 12:11:54 ID:wBZRbhfJ0
>>140
憶測っていう程あやふやなもんじゃないぜ
このスレッドのタイトルが結構説得力あるだろ。

144 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 12:12:18 ID:1wW6ebta0
無いね

145 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 12:13:14 ID:wBZRbhfJ0
>>142
お前が何言おうがお前が転職板覗いてる理由っていうのは存在するんだよ
憶測でも何でも無いぜ。

146 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 12:13:57 ID:1wW6ebta0
憶測の前にネガティブを付けてもよさそうだなw

147 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 12:14:34 ID:hDzK8YYq0
>>141
いや、そうじゃないんだぜ。
奴らがいう「上の奴ら」が俺らのことなんだ。
こっちはこっちで色々工夫してるんだがね。

自分らがスキルを持たず、向上心も持たないのに
会社や国が勝手に自分らの環境をよくしてくれると
思って文句だけ言ってる連中だ。

リアルではそんな連中をなだめすかして業務を進めてるんだ
どうだい、不満だろう

148 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 12:14:35 ID:wBZRbhfJ0
>>146
悪い、意味がわからん。

149 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 12:15:26 ID:1wW6ebta0
見てる>不満or不幸な奴
単純w

150 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 12:16:51 ID:wBZRbhfJ0
>>147
なるほど、不満なのは十分伝わった
お前の気持ちもわかるよ。
だけどそれはお門違いってヤツだ。
やっぱりただの弱い者いじめはカッコ悪いぜ。

151 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 12:17:44 ID:1wW6ebta0
誰も弱い者認定した覚えないが?

152 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 12:17:55 ID:wBZRbhfJ0
>>149
言いたい事がわからんがお前は俺に何らかの不満をぶつけているのは間違い無い。

153 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 12:18:00 ID:AEHjB2V50
>>149
不満や不幸じゃなくても、
そうやって社会的弱者をからかって休日を過ごすような
人間がまともだとは思えんけどな・・・お前さんのことだよ

30回近く書き込んでるみたいだけど・・・ずいぶんと2chに慣れてるよね
普段からずっといるんだろうがオマエはw

154 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 12:19:09 ID:wBZRbhfJ0
>>153
それは言うなよ
こいつが可哀相だろ。

155 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 12:19:12 ID:1wW6ebta0
>>152
不満じゃなくて面白そうだからって言ったじゃん。

156 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 12:20:38 ID:1wW6ebta0
てか、ここって社会的弱者の集まりなのか?

157 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 12:21:15 ID:wBZRbhfJ0
>>155
上でちょっと出てるけどこんな事が面白いのかという話になるぞ。

158 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 12:22:22 ID:wBZRbhfJ0
>>156
お前な、ちょっとは世の中の事勉強しろよ
今就職難なんだぞ?知らないのかよ

159 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 12:22:20 ID:AEHjB2V50
>>155
面白そうって・・・2chはあんたの生き甲斐なんだろw
素直に言えよ
2ちゃんしかすることがありませんってさ

160 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 12:23:59 ID:1wW6ebta0
このスレの話をしてるんだがねえ>社会的弱者の集り
どういう境遇なんか申告してもらおうか?

161 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 12:24:03 ID:AEHjB2V50
>>156
職場環境が悪くて転職を考えてるor求職中の人間が来るトコだからそうなんだろ
日本は仕事が社会的なステータスそのものになっているからな

162 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 12:26:48 ID:wBZRbhfJ0
>>160
転職板でいちいちそんな事聞くのはナンセンスだ。
言わなきゃ分からんのかお前は?そんなバカだったのか?お前は!

とはいえお前だって本当に良い職場環境にいるのかどうかもわからんしな
それこそお前の言ってる憶測異常にあやふやなものよ。
2chなんて所は誰でも東大卒名乗れる所だからさ
まぁとにかく深くは聞かないし、申告なんて意味無いよ。

163 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 12:27:39 ID:1wW6ebta0
では証明にならん

164 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 12:28:55 ID:wBZRbhfJ0
>>163
お前は考え方が雑すぎるぞ
本当は人間関係で苦労してるんだろ?
これは憶測じゃなくて質問だからな。

165 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 12:28:56 ID:1wW6ebta0
そもそも求職者>社会的弱者
になるとは限らないしな

166 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 12:30:12 ID:AEHjB2V50
>>163
証明とか・・・あほですか?
ここは「転職板」なんだから察して下さいよ。

167 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 12:32:03 ID:1wW6ebta0
ああ愚問だったな、質問の答えの無意味なんて>>162で書いてるw

168 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 12:33:17 ID:wBZRbhfJ0
>>167
まぁぶっちゃけ俺が言いたいのはお前は無職の可能性が有るという事だ。

169 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 12:35:10 ID:1wW6ebta0
憶測で無職や嘘吐きや不満だらけのような人認定は良くないなw

それはここの住人がよく言ってること。

170 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 12:35:57 ID:wBZRbhfJ0
>>169
まぁムキになるなよ
しょうがないじゃない。そう思われちゃうのは。

171 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 12:36:59 ID:1wW6ebta0
いやいや、ソレはお互い様

172 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 12:38:03 ID:wBZRbhfJ0
いや、お前が良くないなとかいうからさ。

173 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 12:39:20 ID:1wW6ebta0
憶測で物事決め付けるのは良いことなのか?

174 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 12:40:24 ID:wBZRbhfJ0
だからムキになるなって
そんなムキになるようなことかよ
お前が無職だろうが何だろうが誰もしったこっちゃねーんだからどうでもいいだろうが。

175 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 12:41:26 ID:1wW6ebta0
そうイラつくなってw
憶測で物事決め付けはじめたのはお前さんなんだからw

176 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 12:43:06 ID:wBZRbhfJ0
別にイラついてねえよ
どうでも良い事に何執着してんだこいつは?ってだけだよ

177 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 12:43:46 ID:HIam5tIhO

立命館 土木

(笑)

178 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 12:44:40 ID:1wW6ebta0
俺の立場の憶測に執着してる人がナニ言ってるやら・・・
ダメと分かると>>174で投げ出しw

179 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 12:46:06 ID:wBZRbhfJ0
>>178
いや、お前が何らかの不満を持ってるというのは憶測ではないよ。
まずお前2ちゃんねる好きだろ?

180 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 12:47:15 ID:1wW6ebta0
自分のレス見ろ>>162
質問なんて意味ないんじゃないかw

181 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 12:48:56 ID:wBZRbhfJ0
>>180
詐称し放題な事柄と違って「ここに来る理由」ってのは必ず有るからな
まぁお前は正に不満をさらけ出してるワケだ。

182 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 12:50:04 ID:1wW6ebta0
???てかお前とやりとりしてると不満持ち人間に認定されるのか
これはヤバイ

183 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 12:52:34 ID:wBZRbhfJ0
>>182
俺とやり取りじゃなくて
「俺をイジって遊んでる気になってる人間」は認定だな
まぁそんなヤツロクな人生送ってるわけないしな
これもまぁ憶測になってしまうんだろうけどもごく普通の人は分かる事だよ
2ちゃんねる来て他人イジって遊ぶのが面白いなんて気の毒だっつぅのはさ。
まぁ俺はお前が愉しんでくれりゃそれでいいよ
でもキリが無いからもうそろそろ終わりにしようと思ってるけど。

184 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 12:53:59 ID:1wW6ebta0
遊びでそこまで認定かよw
だいたい理由にしたって>>162が適用されるな
どうとでも言えるという点じゃ共通事項

185 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 12:56:19 ID:wBZRbhfJ0
>>184
いや、まぁお前に一般的な感覚が備わっていれば
「2ちゃんねるでイジって遊んで楽しい」
なんていうのがどれだけムナシイ感覚かっていうのは通り易いのだが・・
とりあえず世の中もっと面白い事有るぞ。
そろそろいくけどいい?

186 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 12:56:29 ID:EhoGKhg20
そろそろ哀れな奴認定で終わる予感

187 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 12:58:14 ID:1wW6ebta0
>>185
3時間も日曜昼間に2chで粘るのも虚しいぞ

188 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 12:59:51 ID:wBZRbhfJ0
>>187
それもそうだけどタイピングの練習にはなるかもしれんな
まぁどちらにせよムナシイね。それは否定せんよ。

189 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 13:00:39 ID:1wW6ebta0
ようやく合意点が見出せたなw
それでいいだろ、もうw

190 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 13:01:29 ID:wBZRbhfJ0
何がいいのかわからんがもういくぞ?いい加減長居し過ぎたよ

191 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 13:02:49 ID:1wW6ebta0
お前はなw
俺はお前の半分時間だがねえ

192 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 13:02:51 ID:Ms7tpFrf0
最初は気取った口調で長文力説

反論に対し「答える必要はない」「明らかにおかしいので相手にしない」「それではあなたはどう思いますか?」と逃げる

追及されるたびに無口になっていく

徐々にキレ始める

地が出て「お前が哀れなんだよ!」「同じ低レベルのくせに!」と喚きだす。最初の口調は見る影もなし。

「もう行く」「相手してられない」と捨て台詞を残し逃げる

ほとぼりが冷めた頃にループ

いつものパターンだ。

193 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 13:03:53 ID:1wW6ebta0
お、大将
フロー乙でありますw

194 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 13:04:30 ID:wBZRbhfJ0
>>191
かわんねえよ

>>192
お前も暇人だね

195 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 13:05:24 ID:1wW6ebta0
>>194
3時間と1時間半じゃ大違いw

196 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 13:05:59 ID:wBZRbhfJ0
>>195
変わらないよ

197 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 13:06:35 ID:1wW6ebta0
もしかして行く行く詐欺ですかw

198 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 13:07:20 ID:wBZRbhfJ0
>>192
意義ありだ
俺は一回もキレてないぞ
キャラチェンジはしたけど。

199 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 13:08:20 ID:Ms7tpFrf0
>>193
お疲れさんw
飯食ってる間にひどいことになってたのなw


フローにこれを入れ忘れた。

 「別の話題に方向転換しようとする(「では国の問題をどう解決するのか」「そういえば工作員が・・・」)。しかし相手にされない」

「無口」と「キレ始める」の間くらいかな。

200 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 13:08:34 ID:wBZRbhfJ0
>>197
いや、ほとぼりが冷めてから>>192が嘘フローするからさ
一度もキレてないよ俺は。
フローを作るならキレーに作ってくれよ。

201 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 13:10:03 ID:1wW6ebta0
>>200
お前はフォロー入れる側だったなw

154 名無しさん@引く手あまた 2010/06/20(日) 12:19:09 ID:wBZRbhfJ0
>>153
それは言うなよ
こいつが可哀相だろ。

202 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 13:10:10 ID:wBZRbhfJ0
>>199
フローにスレ番も入れて作ってくれよ
いちいち確認せずに見たら一瞬で流れが分かる様にさ
丁寧に頼むよ。

203 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 13:10:54 ID:1wW6ebta0
つうかいつになったら行くんでしょうか?

204 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 13:11:08 ID:wBZRbhfJ0
>>201
そうそう、俺はお前を庇ったんだぞ

205 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 13:12:07 ID:1wW6ebta0
ハイハイそらどうも。


で、いつ終わりにw

206 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 13:13:08 ID:wBZRbhfJ0
>>203
気分次第!
あんなキレただの何だの嘘デッチ上げ見るとさ、ナンか後味悪いよね〜
どうせ作るなら徹底的にキレーに作って欲しいわけよ
俺の軌跡を作ってもらっておいてなんなんだけどさ
少なくともあのフローは俺が主役でしょ?意見として取り入れてほしいよね。

207 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 13:13:56 ID:1wW6ebta0
こいつこそ嘘吐きw

208 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 13:17:55 ID:wBZRbhfJ0
>>207
終わるって言って終わらなかった事に根に持ってんのかよ?
あんな嘘デッチ上げフローみたら後味悪いだろうが。
そりゃ一言言いたくなるわ。

209 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 13:20:46 ID:1wW6ebta0
ああ、もういいわw

俺のほうこそ時間切れになっちまった。オチ。

210 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 13:24:17 ID:wBZRbhfJ0
>>209
2時間も何やってんだよお前はよ

211 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 13:44:05 ID:Sq1J9y1u0
なんだこりゃ

212 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 13:54:15 ID:0CAIOLWT0
まあなんだ、ここの奴らじゃ何やってもダメなのは判った

213 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 13:58:07 ID:IXymQkUm0
フォニキの構え面白いなw

214 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 13:58:34 ID:IXymQkUm0
誤爆スマンw

215 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 14:05:12 ID:1e4irdPX0
>>199
いわゆる認定厨の限界だろうね。
ID:wBZRbhfJ0とかを代表する
邪推に基づく必死な認定行為はもうこのスレじゃ様式美といっていい。

216 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 14:33:32 ID:QFdrkyRZ0
おめーらよかったな
暫らくは大丈夫そうだぞw

【政治】製造業派遣禁止、実現先送り…中小企業減税の道険しく-民主公約検証
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276932316/


217 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 17:09:04 ID:ad4berBCP
また今日もブタがブタプライドを賭けた
醜いブタバトルを繰り広げてしまったのだな。
見るがいい、この惨状を。
これが2chでご大層な主張をしている連中の正体なんだ。
一体何だこれは。こんな小学生レベルの口げんかを平気で出来る幼稚なブタが
普段は何食わぬ顔して、ご大層な国家レベルの理想を語っているのいうのか。

だが勘違いするなよ。この手のブタバトルは双方共にブタでなければ成立しない。
俺に言わせれば両方ブタだ。
どちらかが正しいなどということはありえない。
双方共に自分が何をしているか理解出来ていない、醜いブタなんだよ。

相手の名前も分からなければ、自分の名前を出すことも出来ない、
こんな匿名掲示板で相手に言い負かされないように必死に無様な醜態を晒して
醜い罵り合いを延々と繰り広げる。
なるほど、こんな連中がいかにもっともな正論を繰り広げたところで、
国がどうにもならないわけだ。
こんな小学生レベルの精神年齢しか持ち合わせていない薄汚いブタにとっては、
2chでプタプライドを必死に守ることが最大の目的なのだろうよ。
どうせ、双方共に自分が最後にレスを付けなければ気が済まないような、
究極のブタプライドの持ち主なのだろうがな。

分かるだろう?俺がこいつらをブタと呼ぶ理由が。
こいつらが何を主張していようと問題ではない。
こんな幼稚な連中が匿名掲示板で主張している内容などどうでもいい。
現実に出れば、こんな精神的に未熟で幼稚な連中は何も出来ないのだからな。
これぞ正にブタ。ブタはブタらしく匿名掲示板で
"B(ブタ)−1グランプリ"でも開いてみっともない口げんかをしているのがお似合いだってことさ。

218 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 17:23:25 ID:oFJHyjkD0
だってそういう場なのはわかりきったことじゃないかw

219 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 18:15:04 ID:B6qgjQBw0
なんだか、社会的弱者がどうのこうの言ってるのがいるが
ここにはそんな奴はいないはずなんだよな。
だってここは、日本がブラックという奴はヤマほどいるが
自分は社会的弱者だから救わない日本がブラックだ!
という奴にお目にかかったことは無い。

ソースだか資料だか、友人知人や目撃談やらは腐るほど出てくるが
自分が酷い目にあってるから何とかしろは全くといっていいほど無い。

てことは、少なくとも、このスレの住人らって出してくるソースとかの人間より
マシな生活してる奴らって話になるな。

220 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 18:24:11 ID:hIOPBAAqO
マシな生活もなにも、仕事がないから、国が悪いと八つ当たりしてる連中の集まりにしか見えないんだが。

221 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 18:29:28 ID:08oL2KTD0
>>220
自己紹介乙

222 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 18:35:53 ID:71zmTiMV0
>>220
>マシな生活もなにも、仕事がないから、国が悪いと八つ当たりしてる連中の集まりにしか見えないんだが。


そういえばこの手のセリフが、自身の体験の基づくこの手のセリフが殆ど無いのは驚かされる
そして仕事が無いという話もどこか他人事風じゃね?
氷河期系スレでもそうだが「俺は正社員だが」とか名乗って、あーだこーだ言うのはいるが
「俺は仕事に就けなくてもう○年にもなるが、国は何やってる!」的な発言は無い
ということは、このスレの連中って大して苦しい状況でもないと判断してもいいだろ

223 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 18:40:31 ID:hIOPBAAqO
たいして苦しくないなら、ここまで日本がブラックだと喚き散らさないだろw
ちなみに俺は他国と比べてそこまで日本はブラックだとは思わない派だが。

224 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 18:51:27 ID:71zmTiMV0
>>223
そう、おまいさんの言う通りなんだ。実体験のレスで埋め尽くされればね。

でも、実体験に基づく苦しさを語るレスって、おまいさんの記憶であるか?
このスレで?
見逃しは別だが、殆どお目にかからない。ということは、救済スレと同じパターンになるのではないか?

225 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 19:52:00 ID:IXymQkUm0
>>223
241 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/08(金) 13:00:18
ID:+d2cOGKoO
俺は私立理系だが。
ちなみに立命館。
高望みして自分のレベルより高い国立大狙って失敗して私立い
くはめになったわ。
あの頃はマジで若かったな。

244 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/08(金) 14:10:55
ID:+d2cOGKoO
今は転職活動中だから転職板にいるんだけどw
俺は新卒では普通に地元のまあまあ大手の企業に就職できたが

成果主義が厳しすぎ、残業多すぎたのと、人間関係でうまくい
かず辞めた。

226 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 20:12:05 ID:sDQj0zh80

こんな糞みたいな国滅べばいいと思ってる奴25
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1275121647/

同じようなスレがいっぱいあるな
やはり無職ダメ人間にとっては生きづらい国なんだな
ダメ人間でも幸せに暮らせるような国が果たしてあるのかどうかはわからんが…

227 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 20:54:25 ID:ou0H2PgO0
>>224
つまり社会的弱者などはこのスレには居ない
よって日本がブラックとほざいてる奴らがおかしい?

それなら賛成だ

228 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 21:10:55 ID:wBZRbhfJ0
そんなわけない

229 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 21:30:08 ID:g0aErGBv0
                l三`ー 、_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:?-三三三三三l
               l三  r=ミ''‐--‐';二,_ ̄    ,三三三彡彡l_   この感じ・・・・
              lミ′   ̄    ー-'"    '=ミニ彡彡/‐、ヽ
                  l;l  ,_-‐ 、    __,,.. - 、       彡彡彳、.//  昼間の妄想認定厨か・・・・
_______∧,、_‖ `之ヽ、, i l´ _,ィ辷ァ-、、   彡彡'r ノ/_ ______
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄'`'` ̄ 1     ̄フ/l l::. ヽこ~ ̄     彡彳~´/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ヽ   ´ :l .l:::.         彡ィ-‐'′
                ゝ、  / :.  :r-、        彡′
              / ィ:ヘ  `ヽ:__,ィ='´        彡;ヽ、
          _,,..-‐'7 /:::::::ヽ   _: :_    ヽ      ィ´.}::ヽ ヽ、
      _,-‐'´    {  ヽ:::::::::ヘ `'ー===ー-- '   /ノ /::::::ヘ, ヽー、

230 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 22:18:23 ID:Ms7tpFrf0
>>227
「日本はブラックだが、まーなんだかんだで上手くやっていけてるよ。ちょっと愚痴ってるけど納得はしてる」てとこじゃないかな

231 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 22:26:50 ID:draAvOfq0
たった1日でこのレス速度。
ログ流し業者が来てるの?

232 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 22:33:08 ID:3bve5MLW0
>>230
そこに落ち着きそうだな。

大体、自分の生活が脅かされるほどのブラック度だったら、こんなところで暢気に書き込んでないだろうしな
弱者がどうのこうの言ってる割に、自分自身はどうやら違うようだし。
なんつーの?いわゆるTVのゲストコメンテーターのような立場でチョイチョイ言ってるようにしか見えないんだよな
深刻さも欠片もないし。

233 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 22:48:37 ID:5+WJXOgY0
なにがブラックだ、御莫迦。
生きるのじたいがくそ大変なのは昔から一緒だろ。
かじりついて天命を燃やすんだよ。
このアンポンタン。

234 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 23:59:21 ID:08oL2KTD0
お前らみたいに思考停止的に何も考えず、勝ち組になればブラックじゃない
とかアホか?各個人の勝ち負けじゃない、この国という規模で物事を
考えろ。チンポンタン。

235 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 00:04:58 ID:rXw4nejn0
ミクロの積み重ねがマクロの話になるんだが
ここはいきなりマクロ話をごちゃごちゃ言い始めるからな
軍師様気分に浸る前に現実に目を向けろや。

236 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 00:12:07 ID:zsVOfPuB0
ミクロの積み重ねがマクロになるなら、日本人全員勝ち組になる方法でも
考えろよバカw
そんな極論でも出さないといかんのか?

それからマクロというけど、俺は地球規模だの宇宙規模だのそういう事を
言ってるわけじゃないんだがな。マンコンタン。

237 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 00:16:04 ID:KhJbt47O0
>勝ち組になればブラックじゃない とかアホか?

実はこんなことは誰も言ってない
つまりID:zsVOfPuB0の妄想。

明日病院に行ったほうがいいだろう。

238 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 00:16:47 ID:QavOOJ9e0
地球規模はマクロすぎるが、日本規模ならOK
県規模や企業単位、部署単位じゃない理由はなんだろう

基準が分かんねー

239 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 00:43:41 ID:Tds3gxpV0
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100620-00000000-jct-bus_all

これって既出?
新卒でこれでは既卒はかなり厳しいわけだorz

240 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 00:45:40 ID:QavOOJ9e0
新卒枠が減って雇用の流動化(笑)が進んだだけ
歓迎するところじゃないのかw

241 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 00:48:29 ID:J3GeERUN0
日本はブラックになってしまったが、国家官僚どもは
失敗を認めたくないんだろ?正に官僚体質wwww
工作活動乙wwww
日本は、まさにブラックでつwwww

242 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 00:49:59 ID:Tds3gxpV0
>>240
外国人が新卒のイスを多めに取ってるから新卒で就職できない→第二新卒or既卒になる
もともと既卒も多いのに若い第二新卒or既卒を取りにいくから年食った人の採用は難しくなる

とおもったけど違うのかなぁ

243 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 00:52:09 ID:QavOOJ9e0
>>242
新卒至上主義が揺らぐので、先入観なしに既卒を採用するようになる
若い第二新卒と経験積んだ既卒ならば後者が有利
よって既卒にとっては歓迎すべき展開

・・・つうのが、新卒枠撤廃を希望する人たちの主張なんだから、新卒至上主義(笑)なんて言ってる人は喜ぶんじゃないの

244 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 00:54:25 ID:Ca10vyb90
>>238
毎度毎度色んなとこで、その基準もそうだが根拠もあやふやだったりする
>>222が言うように、日本をブラックと認定するような材料がこのスレは乏しい。
やたらと資料とされる先のURLやらコピペやらが貼られるが、それらを貼ってる当人がブラックと認定してもよさそうな立場に追い込まれてるのか?
例えば国や自治体に何等かの救済をしてもらおうとして拒否られたとか、企業の不当解雇やらサビ残問題を役所に訴えたが音沙汰なしとか。
といった具体的な話があまりに乏しいからだ。
そういえば前スレで共産思想に傾倒してたらしい人物は何かやってたみたいだが、具体例が出されるのはレアケースなんだよな。
本当にブラックならば、41もスレが続いてるんだから、悲惨な報告が連日のように書き込まれてもよさそうな?
となると、>>230が言うところに落ち着きそうな。
そう、多少の不平不満はあるが、行動に移そうとするようなレベルの悲惨な人間なんていないんじゃね?てこと。

245 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 01:00:05 ID:Tds3gxpV0
>>243
なるほどそういう考え方もあるのか。


246 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 03:49:33 ID:3N53LViXO
>>241
そこまで思うなら、じゃお前が官僚になれば?結局官僚の姿なんか何も知らずに、外野で踊らされて騒いでるだけだろ。
国を変えたいと本気で思ってたら、自分が官僚になるしかないだろ。行政は官僚がやる訳だからな。

247 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 06:20:44 ID:jHdLcXFEO
うーん

248 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 08:04:30 ID:uORRNhNE0
>>246
浜松乙w

249 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 08:21:29 ID:t7/0mjgX0
もうソレしかない日中ニート組

250 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 08:40:16 ID:xvyBjcL90
【政治】 菅首相の次は、小沢首相にすべき…民主・高嶋氏
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276647056/

251 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 08:52:43 ID:h0RX000B0
さあ今日もいもしない工作員と浜松の幻を追う認定作業のはじまりはじまりw

252 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 10:14:13 ID:yYnTM3M70
ここも落ちたな

253 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 11:05:33 ID:3Opl8IMr0
「外国人が日本の国民年金受給者より多額」
生活保護13万>>>40年国民年金収めて6万7000円

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277081435/

一体何を考えてるんだか
日本をブラックじゃないと言う奴は朝鮮人だったのか

254 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 11:08:03 ID:QFQQL4g+0
無職の浜松さんがこのスレに居着いてるのは言うまでも無いが、
スレの内容が内容だけに、ここはネトウヨさんやネオリベ馬鹿からも
目を付けられてたからねぇ。

2chは「肉屋を支持する豚」の巣窟だからなぁ。肉屋を非難されると、
誰も呼びも頼みもしてないのに、顔真っ赤にしてブヒブヒ怒り出すw

255 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 11:48:51 ID:7KGcWDIW0
つまりだ、
無職orニートの浜松とオマエラの、同類バトルスレになっちまったって事だな。
でもいいだろ、双方とも生活に困ってるわけじゃないし、仕事しなくてもいい身分なんだからw

256 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 12:02:27 ID:WaPqdLvG0
福利厚生が行き届いていない企業をブラックと呼ぶなら、
日本株式会社は立派にブラック。
ヨーロッパ諸国では、失業時の手当てが無期限に
支給される国だって多いのに、日本は最長でも1年弱。
じゃ、切れた後はどうしろって言うの? 自助努力?
それができないから困ってんじゃないか。

257 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 12:03:24 ID:3EyCm6Y70
>>255
それここじゃ嫌悪されてる勝ち組じゃねーか

裏切られたな

258 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 12:15:08 ID:FV/jsQed0
>>256
どういう経緯でどういう風に困るハメになって現在に至るのか
特定出来ない範囲で構わないので具体的にお前自身の経験談で書いて。

最近の傾向としちゃ、息長いスレの割りにTVのゲスコメ視点で語ってる奴が多すぎて
体験談としての書き込み少なすぎで本当に困ってる奴なんていないんじゃ?と思われてるんだから。

259 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 12:23:38 ID:JvJiRL2G0
>>258
失業保険を数ヶ月だけ渡して、あとは勝手にやってくださいのハローワークや
前年度の所得から容赦なく住民税と国民健康保険料を徴収してくる役所
これだけで十分だろ、経験談とか大げさな

というか、そういう体験談的な書き込みを
「自己責任」で一蹴してきたのがお前らなんじゃないのか

260 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 12:26:20 ID:FV/jsQed0
それは誰も同じじゃん。
オレもそうだったがねえ。

それに「体験談的」なのが多すぎたのさ
だから信憑性を疑われる。

261 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 12:30:30 ID:FV/jsQed0
ああ、ついでにいうとオレは自己責任なんて追求した覚えはないから決め付けないでくれ。

262 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 13:17:40 ID:JjsmizCu0
日本人よりも寄生虫の在日朝鮮人を優遇してる時点でブラックなのは当たり前。

263 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 13:29:58 ID:VA82tNc60
ここのアホどもって自分の意見の正当性を主張する為なら
ウヨになったりサヨになったりしてブレまくりだからバカにされる。

264 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 14:03:53 ID:d88pZNCkO
ウェ〜ッハハハ〜

我輩が破魔末のボーカリスト、デーモン湖西だ

お前も蝋人形にしてやろうか?

265 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 14:23:17 ID:gjcOlCUhP
まぁとにかく負け組は子供だけは作らないようにして、貧困の連鎖だけは止めるしか道は無いねw

266 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 14:26:06 ID:pnh1yt3VO
スレ覗いてるお前も負け組だよタコスケ

267 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 14:31:23 ID:3N53LViXO
今こそ現状を打破する為に必要なのは、昭和30年代に実施した統制経済だ。これ以上責任なき自由を認めると、やがて国家は崩壊する。
必要な物は残し、不必要な物は統合及び淘汰するしかない、政府の勧告に従わない企業はどんどん潰すべき。
本来の自由経済とは際限無き自由を認めるものではない。

268 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 16:02:17 ID:wMsp+DHo0
モノが溢れてるから仕事が無い
老人が多すぎるから若者にカネが回らない

これがブラックかどうかは別の話として、日本は最初から詰む運命だったろう
俺は海外経済を全然知らんのだが外国では同じような問題は起こっていないの?

269 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 17:06:48 ID:P0e4hyrA0
人生なんて本人の判断で勝ち負けは決まるモノであって、
他人が負け判定するものでは無いと思うけどね。

その仕事が出来る能力が無いのに任されるわけないし、
任されても欝になるだけでしょ。

収まるところに収まるのが一番良いのだろうけど、
今はそれができていないんだよね・・・。
あとは能力が上がった/下がった時の受け皿があるかどうかくらいだろうか。

>>268
モノが足りなければ仕事がある
老人が少なければ若者に金が回る

と言い切れるの?
どんな物事にも、+の面とーの面があるもんだよ。
問題は、その人の価値観でのバランスだと思うんだ。

説教をしたいわけではないけど、自分の考えを持った方がいいよ。
偏向報道も、偏向していると穿ってみれば良い情報ソースなんだと
わかるよ。


270 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 17:24:44 ID:882C14Gc0
生活保護もらってる在チョン、ヤクザ、パチンコを全て叩き潰せば日本は平和になるよ

271 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 17:54:57 ID:xvyBjcL90
【社会】 「おれは国を守る仕事をしているんだ!」 キレた32歳自衛官、22歳女性客に暴行…東京
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277092975/

272 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 18:15:13 ID:HNgxaZsD0
偏向報道のネガティブ面だけに染められてるつーか
いつも思うんだが、この手合いのスレって
書き込むヤツの切羽詰った感が無いんだよな

なんつーのかな、ネットやらTVやらから仕入れた情報だけで判断して
職場のPCやらトイレからケータイで書き込んでるつーか

実はここって殆ど無職とかいねーんじゃねーの?
当然求職で苦労してるのなんざほんの一握りとか

273 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 18:24:57 ID:bGNDeb/yO
>>272
無職なんてそんなに数は多くないよ。失業してるのは消費税程度のパーセンテージだし、
ほとんどは働いてると思うよ。

274 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 18:34:40 ID:0sRJ8A1T0
ということはマスゴミが煽るほど、このスレ内で言われるほど日本はブラックじゃないって事だな。
よからぬ情報を鵜呑みにしてしまった可哀相な人達が「日本はブラックじゃー!」と喚いてるだけか。

275 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 18:35:35 ID:SyrZ4ji30
派遣、バイトなら仕事はあるんだが、「正社員になる」のに苦労してるわ…。


276 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 19:17:15 ID:J3GeERUN0
ブラック企業の体質を変えるのは本当の所我々ではなくてだね、労働基準監督署がやるもんだわね。
実際労働基準監督署が労働条件確保・改善の指導・安全衛生の指導・労災保険給付とかやっとるからね。
果たして機能してるのかが疑問となるわけだが、あまり機能してないような気がしてならない。
給付はやってるだろうけど、労働条件確保・改善の指導・安全衛生の指導に関しては微妙ではないかと思う。
もっと力を持つべき機関であるはずなのに、あまり機能しているようには見えない。
まあ、ネット情報なんで微妙かもしれないが・・。
http://oshiete.nikkeibp.co.jp/qa2017773.html
とりあえず権限をもっと強くする事が一番いいと思う。
基本的に外圧に弱いものだからキチンと捜査すればいい。
取り締まりが甘いからいまだに法律無視できるんだろうよ。
二人乗りはいけません降りてください程度なんだろうよ。
ここに、原則10万の罰金を科すなんていれたらする奴いなくなるわな。
まあ、それに近い事はあるんだけどな。認知されてないけどね。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/roadplan/bicycle/anzen.htm
警視庁より。

知ってても放置するからやる奴が絶えない。

放置しなければ良い。


277 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 19:24:22 ID:cWCPJXLB0
>>274>>273
結局そういうことになるね

〜だからとか、〜すべき なんて他所の話風が多いのはその証左だろうね
日本がブラックなおかげで悲惨な生活送ってるなんて報告無いし
第一そんな悲惨な生活送るハメになったら携帯もネットも維持不可能だし

278 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 19:33:13 ID:tJ0x8ftW0
日本がほんとにブラックだったらね ネットにも規制がかけられて
国に都合の悪い事はなんにも書き込めなくなむと思うよ

日本がブラックだったらね ブラックなとどと書き込んだだけで
逮捕され即刻処刑されちまうよ、某軍事独裁国家の様にね。

279 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 19:42:08 ID:zsVOfPuB0
アメリカが怖いだけだろ。日本はアメリカの下っ端だしな。
言論の自由とか規制しちゃうと、アメリカが黙ってないんじゃね。

日本はまた軍事国家に戻る!とか騒ぎそうだし。

280 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 19:43:39 ID:J3GeERUN0
でも、中国は、労働者に適正な給料払えと、
ホンダのような企業にも言ってくれるぞ?
日本では、経営者の利益が優先。もはや中国よりブラックに
なりつつある日本!!!必死wwwww

281 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 19:46:00 ID:Ws1QUHrc0
やっぱ天下国家語ってるうちは皆余裕なんだよなw

282 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 19:51:36 ID:xEhMkVXD0
日本はブラックな国というよりは、国全体が巨大な田舎って感じ。

283 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 19:51:48 ID:zsVOfPuB0
一部の愛国者がほざいてるだけだろ

284 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 19:53:05 ID:ObPFc5N90
違うな
ここの連中は都合によってサヨになったりウヨになったりだ

285 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 20:01:25 ID:fiygQif90
いわゆるノンポリか。
別に生活の危機に陥ってるわけでもないのに
狼少年よろしく騒いでるだけなんだな。

286 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 20:05:53 ID:zsVOfPuB0
生活の危機の二歩手前くらいだと察しろ。
一歩手前だったらネットなんか出来るわけねーだろアホ。

287 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 20:10:29 ID:tJ0x8ftW0
そうだネットに書き込まれるうちはまだ生活に余裕があるという事

288 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 20:14:40 ID:IIPvYTqb0
うむ、全然余裕ぽそうだ。

289 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 20:19:20 ID:YrgN3VIe0
>>272
>実はここって殆ど無職とかいねーんじゃねーの?
だってこの板は無職だめ板では無く転職板だし
(無職も混ざってはいるんだろうけど)。

290 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 20:27:52 ID:M3bRAFbk0
無職有職の差は多少あるだろうが
日本をブラックと呼ぶほどの苦しいとこまで追い込まれてるのって
実は居ないんだよな、このスレ。

291 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 20:35:43 ID:zsVOfPuB0
先の事考えたら、今の環境より悪くなる要素しかねーだろ
消費税10%とかこんなのでもまだ楽観視出来るだけ余裕あるのか?

それならこのスレに居る必要ないだろ?バカか?日本語読めないのか?
ブラックじゃないと言う奴=このスレじゃ当たり前のように煽りだぞ?
スレタイ読めないなら日本語から勉強しなおしてこい。

292 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 20:39:59 ID:UcJxbt5r0
でも先行きが暗いなんて日本だけの話じゃないしな。

293 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 20:46:25 ID:M3bRAFbk0
消費税なんて、ここの連中の大好きな北欧系はもっと高いがなw
まあ、何処のアレがとか、どこそこの誰がとかヨソの話はどうでもいいわ。
住民が辛酸を舐めてるような状況がサッパリ見えない内は説得力ゼロだな。
このスレ内じゃ。

294 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 20:52:29 ID:J3GeERUN0
国・地方の人件費総額は38兆6,062億円(国家公務員分、11兆7,679億円、
地方公務員分26兆8,383億円)で該当する公務員は380万9,701人
(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)です。
ちなみに人件費には職員給、公務員共済負担金、退職金等が含まれるので、
必ずしも公務員の年収のみで1,000万円あるという訳ではない。
国家公務員の給与は人事院が民間の調査をし、決定しているが、
退職金は人事院勧告の対象外。退職金はかなり、民間よりも条件が良くなっているというのが実情。

内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成13年度版によると、
一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は
公務員 1,018万円
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円
輸送機械 629万円
電気機械 584万円
小売・卸売り 403万円・・・である。

◆公務員夏のボーナス 一般職平均63万円 最高額、小泉首相567万円

全国の公務員約四百八万人のほとんどに三十日、夏のボーナス(期末・勤勉手当
が支給された。管理職を除く一般行政職の平均支給額は、国家公務員が昨年夏より
約四万七千円、6・9%少ない約六十三万円(平均年齢三六・二歳)。
地方公務員は約四万四千円、6・9%減の約五十九万三千円(同三五・七歳)だった。
 支給月数は昨年の人事院勧告などを受けた引き下げにより国家、地方両公務員とも
昨夏比〇・一五カ月減の二・一カ月。
 総務省の試算によると、特別職の最高額は小泉純一郎首相と最高裁長官の約五百六十七万円。
支給の算定期間(昨年十二月二日から六月一日まで)を通して務めた閣僚は約四百十四万円で、
衆参両院議長は約四百八十一万円、国会議員が約二百八十七万円。
 一般職の最高額は中央省庁の事務次官の約三百三十一万円で、局長クラスは約二百五十二万円。
四月から国立大が独立行政法人化されたのに伴い、一般職の例年の最高額だった東大学長は試算対象から外れた。(産経新聞)

295 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 20:56:56 ID:vir63gUD0
>>293
うむ
救済スレじゃ「救済求めてる奴いるのか?」
なんて話が、底辺側から飛び出したくらいだからな
じゃあ日本をブラック呼ばわり出来るほどの生活の追い込まれてる奴が
ブラックに認定するには相応しいだろうって話になるな。

296 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 21:01:10 ID:UcJxbt5r0
だからそんな人間は居ないんだよ。
皆余裕綽綽の生活送りながら
軍師ごっこを楽しんでるのさw

297 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 21:02:35 ID:YrgN3VIe0
年間の自殺者3万人(実際は変死とか加えると10万人とも)
それが12年連続で続いてて約120万人が自殺。
明らかに今の日本は「異常な」国。核兵器で虐殺されているレベル。
その犠牲の上の「普通」な日本。
長期的に見たら、そっちの方が国益+未来の日本に甚大な被害+損害を出している。

年金破綻、止まらない少子高齢化、破綻するかもしれない国家財政(故に子供は
生まれた瞬間から何百万の借金を背負わされる)、大増税予定、
自殺者年間3万人(10万とも)以上が12年連続で続いてて国内は
内戦状態、労働では過労死・・・
俺はやっぱり日本て国はブラック国家だと思うよ。
国がホワイトなイメージを国民に刷り込んでいるだけで。

この文章、書いたの俺なんだけど、この山積みの問題、抱えている国がホワイト?
しかも世界に配信され記録されている国会中継とかで上記の問題の責任を擦り付け合って
いるのが与野党問わず、殆どの政治家(まぁ、その政治家に指示出している官僚、閣僚が
諸悪の根源なわけだが)。

298 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 21:06:24 ID:QavOOJ9e0
>>297
いやホワイトじゃないでしょ?
明らかにブラック

だからそのブラックに対してどうすんの?
今まさに自殺しそうに苦しんでいる人がこのスレにいるのか?

と、そういう流れ
そろそろ「日本はブラックだ」ということに向き合おうよ

299 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 21:08:39 ID:bGNDeb/yO
書き込んでるのは、みんな余裕の生活送ってる人がほとんどでしょ。
かくいう俺もね。日本はブラックでもなんでもないけど、
からかってブラックと言ってるやつと、それをからかって否定するやつの二極化だと思う。

300 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 21:10:49 ID:gCyErhEd0
コピペ貼ったり長文こしらえたりと一生懸命だが
大本営発表の失業率と同じで
データなんてデータしかないんだよな、実感じゃないし。

301 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 21:16:46 ID:QnUxOYbe0
>>298
指摘するのは馬鹿でも出来るしな。
それを2ch内で終わらすか否か?が重要なところだね。

302 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 21:22:57 ID:AoJ8aBfT0
JAL最強です
税金のおかわり美味しいです

303 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 21:29:33 ID:YrgN3VIe0
>>298
自殺しそうなくらいまで追い込まれている人は、このスレに書く心の余裕も無く
自殺してるでしょ。
で、日本はブラック決定として貴方は何か対策を考えておられるか?
>>300
実感、もとい体感しなきゃ語れないんじゃ問題の解決にはならないし、
未来に希望も持てない。
>>301
では、2chの外で貴方は何か行動を起こすか?

304 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 21:33:05 ID:QavOOJ9e0
>>303
てことは心底追い込まれている人はこのスレにはいないのか
いつまでも他人事でしかレスが続かんわな

>>263を引き合いに出すけど、その二つで言えば
「なんでハロワだけに頼ってるの?」とか
「前年度の所得を得た時点で翌年の税金は分かるんだから、備えるのが普通でしょ」とか
当たり前の打開案で止まるよね
一般論過ぎて「なんでそんなことで困ってんだ?」て感じで。

こういうのをアドバイスと受け取り、「ああ、そうすれば良かったのか」とブラックに対抗するのではなく、
「自己責任じゃねーよ!!国が悪いんだ!!」と否定にかかるから「余裕あんじゃん」となる
愚痴りたいだけなのか、問題を解決したいのか、ブレてんだよな

305 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 21:34:05 ID:QavOOJ9e0
わり。>>263じゃなく>>259だった

306 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 21:37:38 ID:5EKO3rFX0
早い話が伝えようとする意思が無いってことなんだよな>>303

つまりグチりたいだけの人なんだろ。だったら伝える必要もないし
こちらサイドも理解する必要も無し。

307 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 21:58:42 ID:YrgN3VIe0
>>305
そういう事ですね。それなら、まぁ、納得出来ます。
>>306
いや、伝えようとしているからここで書いてもいるし、友達や家族、知人にも
訴えているよ。「危機感が足り無過ぎる。」と。

308 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 22:00:59 ID:3GmcYwEJO
>>306
そんな「自分にはコミュ力ありません」
宣言いらんから

309 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 22:03:35 ID:fRtIeYp20
おまえの自己紹介もいらんよw

310 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 22:07:30 ID:QavOOJ9e0
>>307
誰もがブラックだと思っていても実際に危機感を抱いている人が現れないからな、どうしても「いないんじゃねえの」となってしまうのも仕方ない
テレビつければ当たり前にやってるような、自殺だの失業者だのの統計頼りじゃ、「他人事ですむ程度のことなんだな」と納得して終わってしまう
おそらく情報が古すぎるんだろうな。ブラックだと言うことに拘りすぎて、現実の流れに取り残されている人がちらほら見える。

311 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 22:14:51 ID:YrgN3VIe0
>>308
何故かネット上で意見を書いていると「自分にはコミュ力ありません」って
人が書いていると思うらしいが(まぁ、煽りなんだろうけど)、
俺、実生活でも多弁な方だと思うよ。

312 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 22:15:33 ID:BVIuo1fG0
危機感を持てと伝えるのと、
日本がブラックだというのを認識させるのは別だな
もっとも、これらを認識させるには、やはり真に迫った事実を伝えることなんだが
ここの住民はムダなコピペ貼りや、他サイト引用の長文でそれを潰して
自分の言葉で伝えるということを怠ってきたんだな。
41も続いたんだから、真剣に伝えようと思ったら、それらで埋め尽くされるハズなんだが。

313 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 22:23:33 ID:YrgN3VIe0
>>310
でも、俺の親父(団塊世代)の友達って方も結構、自殺してお亡くなりになって
しまった方、多いですよ?
中には30代の若い人も居ます。それは最近の話ですよ?

314 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 22:25:46 ID:V3QQlVsC0
それが日本がブラックの証明になるのか?

315 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 22:38:40 ID:0k5yVm+y0
あまりこのスレで他人の、しかも周辺の人間の死を利用するのはよくないな
だいたいその手のことは誰しも周辺で起こってるが、大抵詳細は身内しかしらなかったりする。
それをここの話と繋げるのはどうも。

316 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 22:40:54 ID:YrgN3VIe0
>>314
充分、なるでしょう。
幸せな人や幸せな社会システムの国に生まれた人は、そう自殺しないでしょう。
日本はロシアに次いで第2位に自殺者が多い国じゃないですか。
日本は共産主義国家?って話です。

317 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 22:44:12 ID:QavOOJ9e0
>>313
まさか死因の上位に自殺が来ていることを知らないの?
ニュースでもやってるのに。
自殺に限らず、友人の親が癌で亡くなられた、若い30代の人が交通事故で亡くなった・・・幾らでもある。
統計上、多いと分かってるんだから「だから何」でしかないの。
もちろん当事者にとっては重大事だよ。
でもさ、第三者の俺らには「はあ。大変すね」以上のことが言えないのよ。情報が足りなさ過ぎて。
だから

「俺は今自殺を真剣に考えている。解決したい問題はこれだが、どうすればいい?」

といった生の声が求められてるけれど、ほっとんど出てこない。
だから「日本はブラックとはいえ愚痴れば満足できる程度のことなんだね」と思われ始めてる

318 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 22:53:11 ID:bGNDeb/yO
サッカーも見ずに、日本がブラックだとかつまらん書き込みしてるやつは、
自分で自分の人生つまらなくしてるタイプ。自分に原因があるのを、周りのせいだと勘違いしてる痛いやつ。

319 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 23:03:27 ID:ymGg97i60
>>316
余談だが在米時に向こうの新聞で日本の自殺の多さを分析してる記事があった。
まぁ日本はプレッシャーも多いからね。と思いつつ読んでたんだが、以外なことに
その記事の分析は
「西洋文化では考えられないことだが、日本では死ぬことが潔いと考えられたり、
死ねば全てから逃げられる、あるいは許されるという考えが多くの人の意識下にある。
それが日本人が追い詰められたときに”自殺”が選択肢に入ってしまう原因の一つ
になっている。」ってなことが書いてあった。

なんでもキリスト教では自殺は最高レベルの罪で、そんなことしたら
永久に最悪レベルの苦しみを味わうんだとか、、アメは以外と信心深い人が多いからね。

で自殺こそ少ないが、うつ病患者は日本より遥かに多く、追い詰められた時に人を傷つける
アメリカはどーよ、ってなことも書いてあった。

320 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 23:08:12 ID:DT84g5g+0
いくらかの谷間はあるものの
日本って昔から自殺率高いんだわな。
時期によっちゃスェーデンや米国やフランスが日本より高かったり。
最近は韓国が日本に迫ってる。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2774.html

↑こんなの貼って力説するのがいるが、確かに>>317のいうようにそれで?ってなるな。
そう、自殺する奴に余裕が無いってなら、その予備軍や手前レベルの人間はもっといるわけだが
長命スレの割りに、それらの人々が書き込まれないのは、皆けっこう余裕こいてる証拠ととられてもしょうがない。
つまり、ブラックと言い張るほど追い込まれてないじゃん、ということにされてもしょうがない。

321 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 23:14:34 ID:34EOFBUsP
はっきり言ってしまえばな、
日本がブラックかどうか議論などする必要などないんだ。
分からないか?とっくにそれに対する答えなど出ているからだ。
お前達が今、自分の中で感じている事。それが答えだ。

要するにな、日本がブラックかどうかなどということは自分で決めることだ。
自分の境遇などは自分しか分からない。生き方など千差万別だ。
個人個人違う生き方をしていながら、万人に通用する価値観などどこにあるものか。
自分で決めたのなら、それを自分で押し通せばいい。
なぜ一々他人に同意を求めなければならない?
他人の同意を得なければ自信を持てないような価値観などブタ以下の価値しかない。
正にブタがブタプライドを満足させるためのブタ主張だ。

まあ、ここのブタを見ていればそれも仕方が無いことかもしれないがな。
一見平静を装っていながら、少しでも自分の気に入らないことがあれば、
それこそ気が触れたかのごとく大量のレスを付けまくり、
なんとしても自分が最後にレスを付けないと気がすまない。
こんな小学生でもやらないようなことを平然と出来る連中なんだ。
人間であれば、こんなことは絶対に出来ない。なぜなら人間は恥を知っているからだ。
だが、ブタにはそんなものはない。ブタにあるのは醜いブタプライドだけ。
顔も名前も分からないような匿名掲示板で、自分の存在を認めてもらうこと。
ブタプライドを満たすことだけがブタの生きがいなんだ。

だから、ブタは現実では何も出来ないのさ。所詮ブタは家畜。人間ではない。
国がブラックだと認識していながら、今もって他人に完全依存。
自分一人では何も出来ず、出来ることは2chでのブタバトル。
今日もB(ブタ)-1グランプリでも開催してみたらどうだ?
お前達の醜い口げんかは、さぞかし滑稽な見世物だと思うぜ。そう思わないか?


322 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 23:20:31 ID:ni8TuLzZ0
おっ、ブタプライドの人かw
>お前達が今、自分の中で感じている事。それが答えだ。
これはいいセリフだな。
お前の主張は一環してるし至極まっとうで筋の通る事言ってるから
好きだな



323 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 23:20:50 ID:3GmcYwEJO
>>321
貴方が神か!?

324 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 23:25:33 ID:YrgN3VIe0
>>315
>あまりこのスレで他人の、しかも周辺の人間の死を利用するのはよくないな
ですよね・・・。俺も書くのは良くないよな?・・・と思いながら遂、感情で書いてしまいました・・・。
>>317
>まさか死因の上位に自殺が来ていることを知らないの?
だから、それが異常な国なんじゃないのかい?と言ってるんだよ。
>「俺は今自殺を真剣に考えている。解決したい問題はこれだが、どうすればいい?」
>といった生の声が求められてるけれど、ほっとんど出てこない。
そういう人は人生相談板かメンタルヘルス板とかに居るのでは?
ここは『自殺を考えている人達のスレ』ではないでしょう?
>>318
なんか朝も絡んだよな、多分。子供は寝なよ。
当たり前の事書くけど、日本国民、全員がサッカーに興味有るわけじゃないんだ。

325 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 23:29:41 ID:QavOOJ9e0
>>324
>だから、それが異常な国なんじゃないのかい?と言ってるんだよ。

異常な国だとしてどうすんだ?と言ってるんだよ。
「そうですね。異常な国ですね」と認められてしまったら、そこで終わりでいいのかな

>そういう人は人生相談板かメンタルヘルス板とかに居るのでは?

ではそういう板に任せればいいね
以前に海外脱出に憧れを抱いていた人が、参考スレに誘導されて現実を知って黙り込んだ一件があった

326 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 23:33:21 ID:5mVYWEt70
つまり自殺の要因はメンタルの面の話であって
日本がブラックな話とは関係ないってことだな。
319の文や320の資料だと、元々日本の自殺率なんて高いんであって
ヘタすると民族性や文化性の問題なわけだし。

327 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 23:41:16 ID:tc8YQic00
はいはい、本物のブラック国家が通りますよ。

ヨハネスブルクが治安悪いとか話題だけど
メキシコのフアレス市とかの方がもっとやばい。
麻薬組織VS軍隊警察
一般市民の女は誘拐されまくり。強姦は当たり前だけどその後殺される事多し。
ヨハネは、生活の為に庶民が犯罪を犯しているって感じだけど南米は
軍隊並の組織をもった犯罪集団が街でめちゃくちゃに暴れている。

対立者は皆殺し。日本のヤクザみたいに手打ち(笑)ではすまない
http://www.bestgore.com/murder/drug-wars-mexico-mass-dismemberment-bodies/

女(警官やマフィアの家族)でも一切容赦なし。殺されてから切断じゃなく生きているうちに切断される
http://www.bestgore.com/murder/mexican-narco-girlfriend-brutally-murdered-limbs-cut-off/

勇気をもって立ち向かった警察官
http://www.documentingreality.com/forum/attachments/f10/167070d1273994002-4-beheaded-mexico-image_1-4.jpg

麻薬組織を批判した女弁護士
http://www.documentingreality.com/forum/attachments/f10/167081d1273995449-mexican-lawyer-killed-042910-mexican-lawyer-stabbed-zetas.jpg

もう意味不明
http://todosobrenarcotraficoenmexico.blogspot.com/2010/03/el-cartel-del-golfo-esta-trozando-los.html

処刑 指を詰めたら許されるような世界ではない
http://www.bestgore.com/latin-american-wars/mexican-narco-drug-wars-megapost/

軍人ですら誘拐されて・・・
http://morrisonworldnews.com/?p=9278

328 :319:2010/06/21(月) 23:41:51 ID:nRein5vE0
もちろん社会情勢によって減ったり増えたりするだろうから
文化性や民族性が支配的要因、だなんて言うつもりは無いが
自殺率=ブラックの指標ってのは短絡的すぎだろ、と言いたかった。

アメ人と"玉砕覚悟で望む潔さ"の話をしたときにもホントに文化の
違いを感じたからね。俺は日本人だからその潔さが実は好きww
「かくすれば かくなるものと知りながら 止むに止まれぬ大和魂」
だったっけか

329 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 23:44:14 ID:xEhMkVXD0
ロシアにしろ中国にしろカンボジアにしろ、ああいった共産主義国で独裁者による悲劇が発生したのは、
その国が単純に貧乏だったからで、成り金とは言え基本的に裕福、かつ特殊な国民性の日本なら、
共産主義が成立しうる国になったかもしれないという話を聞いたことがある。
実際にどうなのかは知らんが。

330 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 23:46:51 ID:MvpWdAZ00
>>328
うむ。正論でありやす。

331 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 23:51:06 ID:MvpWdAZ00
>>327
分かったからグロ貼んな

332 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 23:55:53 ID:YrgN3VIe0
>>325
お前は話が噛み合わない奴だな。
>「そうですね。異常な国ですね」と認められてしまったら、
だから、スレタイが『実は・・・』って所で書いているのだろう?
「そこで終わり」がお前が気に入らないんだったら、お前がどうにかすべきだろう?
俺は異常な国だと思っている。お前は思ってない。それだけだ。
>ではそういう板に任せればいいね
当たり前だ。ここは『自殺志願者の命を守りましょう、相談に乗りましょう。』
ってスレではないんだよ。

333 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 23:58:57 ID:YrgN3VIe0
>>327
こういう国と比べれば、勿論、日本はブラック国家じゃないけどなw

334 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 00:02:50 ID:QavOOJ9e0
>>332
カッカしない
異常な国かどうかはスレタイで決着付いている
俺も異常な国だと思ってる
さあどうしましょうか?て段階なんだが、具体的に困ってる人は出てこない
一般論でしか語れないのなら、精々が専用スレを紹介しておしまい
なんだ、ブラックと言ってもその程度のことなのか、で止まってる

ちゃーんと話は噛み合ってるよ
噛み合いすぎて、反論でレスを作れないものだから君は困ってるんだよ

335 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 00:22:43 ID:RaM6lP4B0
>>334
いや、噛み合ってないから。
>さあどうしましょうか?て段階なんだが、
だからスレタイを読めって。『日本って国はブラック、だから、どう対応して
生活していきましょう?』ってスレタイか?
それは各自、考えるしかない。俺は日本のブラックな点を羅列しただけだ。
こういう問題点が有るよね?と。俺の意見は、そこで終了だ。
俺は何か相手を言い負かさないと気が済まない君の子供っぽさに困ってるんだよ。

336 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 00:28:21 ID:NHzHS2yP0
じゃあチラシのウラにでも書いておけよ
で終わりだなw


相変わらずこの手のスレは周辺議論しか出てこないんだな。
ゆえに説得力に欠ける、聞きかじりの情報やらソースやらはここや他所のスレとかで見飽きたからな
ブラックで困ってる人々の生の声で一杯になれば信用性が出てくるものの、いつまで経っても出てこない。
これって、ブラックとは言ってるものの生活してく分には支障なしと判断していいんだよな?

じゃあ支障きたさず生活出来るのにブラック認定はおかしいんじゃね?ことにもなる。
エライ画像を>>327が貼ってるが、こんなのが暴れ回ってる国なんか比べれば本当にマシなんだが?
こんな国と比べなくても、まだまだ日本は先進国でもマシなほうだし。

337 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 00:36:33 ID:dcZTIvrJ0
>>335
>俺は何か相手を言い負かさないと気が済まない君の子供っぽさに困ってるんだよ。



第三者の立場で言わせてもらおう。

どっちもどっとちだな。

338 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 00:37:37 ID:dcZTIvrJ0
あらら・・・

どっちもどっちだな。

339 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 00:41:27 ID:Q40Oeek/0
どう見ても羅列しただけだじゃ済んでない件・・・
思い切り質疑応答モードにみえんのオレだけ?

340 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 00:52:32 ID:hZJ0CRZu0
>>335
日本はブラックだ。対応については各自で考えればよい。

結論が出たようです。

341 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 00:56:22 ID:RaM6lP4B0
>>336
>エライ画像を>>327が貼ってるが、こんなのが暴れ回ってる国なんか比べれば
>本当にマシなんだが?
俺はちゃんと>>333でその事は認めているぞw
>どう見ても羅列しただけだじゃ済んでない件・・・
だよねw ついついw
>>337
が答えを出してくれているw

342 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 01:03:51 ID:xccSa5xU0
だから2択じゃないかね
奴隷制度にするか
共産制度にするか
それだけのような気がする。
今現在の日本は格差社会と言う名前でごまかしている奴隷制度
資本主義の悪い例になった国だと思ったほうがいいのかねえ?

343 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 01:07:47 ID:AWQl+DZw0
>>340
そのわりに苦しんでるとか苦労してるという
具体的な体験談が出てきてないのが問題になってきてるわけで。

ブラックではあるが大した苦労はない、メディアやネットに出てる問題を
ネタにして書きに来てるだけ。ならば話は分かる。

344 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 01:25:34 ID:hZJ0CRZu0
>>343
細かいことは各自で対応すればそれで十分。みんなそれぞれの生活で頑張りましょう。

てだけのこと。

345 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 01:32:04 ID:e2TQZgQ00
こんなとこに天下国家語りながら大上段に書き込む必要もない
しょうもない話ということだな。

よってスレ終了で。

346 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 01:38:42 ID:1t0zaDJn0
>>344>>345

大丈夫だ、お前らのレスなんざすっ飛ばして
いつものように企業があ〜だ、政府がこ〜だとくっちゃべる奴が湧くだけw

347 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 01:52:56 ID:InC5rzJ20
カルトと言えば、(社)実践倫理宏正会を忘れるなよww

348 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 02:07:42 ID:RaM6lP4B0
>>346
>いつものように企業があ〜だ、政府がこ〜だとくっちゃべる奴が湧くだけw
はい。また湧いたぜw。ただ、企業や政府は批判されても仕方ない事を
平然と行っていると思うよ。本当に全国民に対して詐欺や騙し、脅しや恐喝を
行っているとしか思えない。じゃ、おやすみ。後は書き込みに来ないから、
今後、日本って国に愚痴言ったり、悪口言うのは他の誰かさんだぞw。

349 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 06:29:24 ID:ZcBMJV0x0
公務員が、一番のブラックの元凶だな。
公務員+準公務員=750万人〜900万人
これらの人たちに,不当な人事院勧告のもとで,過剰給与が支給されています。
下記の情報を総合すると,官民格差による1人あたりの過剰人件費は,300万円〜400万円
人件費の官民格差による血税の無駄遣いは,なんと年間20兆円〜35兆円。
毎年これだけの税金の無駄遣いをしていて,国家が成立していること自体が奇跡と言えるでしょう。
上記の血税の無駄遣い分20兆円〜35兆円を,生活関連の社会サービスや環境分野での民間人の
雇用創出に有効利用するとすれば,その規模は概ね,
300〜500万人のフルタイム雇用創出(年収500万円程度)
100〜200万人の短時間雇用創出(年金給付前高齢者を中心に,月収15万円程度)
それが実現できれば,リストラなどしなくても,「構造不況業種」から「生活環境関連の成長分野」への
人的資源の移転が能動的に進むでしょう。
高齢者雇用の確保,福祉サービス強化(介護サービス,宅配サービス,高齢者用住宅等の供給強化)
により,低レベルな年金給付が補完され,老後の生活不安が解消されるでしょう。
現役世代の失業,リストラ不安も解消されるでしょう。
血税が生活者のために有効活用されているという実感から,財政健全化のために不可避な
負担増を多くの人が受け入れることとなるでしょう。


350 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 06:48:29 ID:evC9JIhQO
ブラックを是正するアクションを起こさないのなら、それはブラックを容認してるのと一緒だぞ。

351 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 06:49:15 ID:i8ID49bU0
朝起きたら鬱だ・・・会社行きたくない・・・77日目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1273837071/

352 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 07:22:20 ID:N+cy+q0G0
>>350
だから、言われるほどブラックじゃないということだな。
自殺に悩むほど、アクションを起こさざるを得ないほど深刻な状態には
皆陥ってないってことだよ。

353 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 07:46:20 ID:evC9JIhQO
>>352
たしかにそうだね。
自殺にまで追い込まれてるのは全国で多く見積もって一万人程度しかいないしな。
残り二万人は病気や精神的疾患による自殺だから関係ないし。

354 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 08:27:38 ID:9BXsYMqP0
浜松だらけだなwwwwwwwwwwwww

355 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 10:21:40 ID:8cZEsC2p0
>>350
ブラックを是正するアクションってなんなん?抽象的な言葉でごまかそうとしてんじゃねーよ

356 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 11:11:59 ID:VunDHt3G0
そういうのは政府がやるべき仕事じゃないのかって話でしょ。>ブラックを是正するアクション
本来国がやるべきことを、国は頼りないから我々国民自身の手で変えなければならないって、
一見カッコよく見えるが、国家としてはこれほど情けない話も無いと思うがね。

そもそも、深刻な状態になってから国に動いてもらっても遅いだろ。
日本が何かにつけ後手後手に回って批判浴びてるのは君らも重々知ってるだろうに。

357 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 11:22:17 ID:5wv0JaIrP
まぁ仕方が無い。これが日本という国なんだろう。
ともかく負け組は子供だけは作らないで貧困の連鎖だけは防げば問題は無い。

358 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 11:27:50 ID:tY8bUXdM0
現実は負け組みというのは子供に大きな期待をかけて子供の代で逆転という
考えの方が多いのです。

359 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 11:34:17 ID:MNSrBIqL0
スウェーデンの福祉モデルを日本に導入しようという風潮があるけど、
スウェーデンの人口は日本の10分の1にも満たない、立憲君主制、法律の改正が頻繁など日本とはぜんぜん違う
むしろ、日本から見れば国ではなく県に近い
人口の面一つとっても、日本で自殺者3万ならむこうは3千人、まぁ3千人ぐらいは自殺で死ぬだろ
あと、国際競争力のある企業が人口比率の割りに多いので外貨も比率的には多く入ってくる

360 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 11:38:07 ID:Xx0RvodM0
日本がブラックな国だと思ってるくせに、
ブラックなお役所が動いてくれるの待ってるだけとか
どんだけ矛盾した馬鹿っぷりだよww

ここで言われてるほど日本はブラックではないよ。
まだほとんどの人は幸せに生活できてるしね。

361 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 11:46:47 ID:i32L0RLn0
日本の政治家は自分たちの権益にしがみつくクズばっかりだからな。
本当に正義感を持って国を変えてやろうと思ってる人間などおらんだろう。

>>360
そうですね
あなたみたいに仕事もせずに昼間から2ちゃんできる環境の日本は
とってもホワイトですよね(棒)

362 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 12:16:31 ID:bLEgJ1P4O
一部の国賊を捉えて、それがあたかも全体かの様に吹聴し、公務員のヤル気を無くさせたのは左翼マスコミだ。
官僚はまじめにやってる人の方が多い。

363 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 12:27:19 ID:bLEgJ1P4O
権益にしがみつく政治家…つまり民主党や社民党、公明党、共産党、一部自民党の親韓親中親米連中の事だな。
労組、韓国、北朝鮮、中国共産党、ユダヤ、創価学会、経団連。まずこいつらとベッタリなのを落選させない
と話にならないだろ。聞こえが良いていう理由だけで民主党に票入れたのは真性馬鹿だな。実体は特定アジア
擁護政党なのに。

364 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 12:58:57 ID:SMpCOhLY0
浜松の馬鹿ヤロー!

365 :浜松 :2010/06/22(火) 13:10:14 ID:D9JQBNqF0
呼んだ?

366 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 13:34:38 ID:SMpCOhLY0
来てくれたのか。
律儀な奴だなw

367 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 13:39:47 ID:lgiAeGVZ0
今の政府の行動を見ているだけで日本は徐々にブラックに突入していると思う。10年後、この国はどうなっている?

368 :浜松:2010/06/22(火) 14:59:39 ID:4oRN0Y7n0
>>365
偽者乙

369 :浜松:2010/06/22(火) 16:13:03 ID:evC9JIhQO
浜松はみんなの心の中にいるのさ。

370 :浜松:2010/06/22(火) 17:52:10 ID:XAsnzStLO
なんだかんだ言っても俺が居ないと寂しいんだろ?

371 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 18:32:01 ID:ZcBMJV0x0
交通事故の死亡者が、年間5000人に対して、
自殺者が、年間3万5千人って明らかにブラック丸出しだろ?
先進国で自殺が多いのは、社会保障が弱い国だよな。
どうでもいいがブラックだと言うなら、みんな選挙には絶対行けよな。
行かない=放置、現状維持でOKって言ってるのと一緒だぞ。

372 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 18:33:06 ID:A77JVukE0
俺は浜杉だ、浜杉落雄という、国家試験に8回落ちた記録を持つ

373 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 18:37:14 ID:A77JVukE0
浜杉だ交通事故の死者の数は事故から24時間以内に亡くなった人の数
10日240時間の統計が業界紙に載っていたが4万4820人となっていた。

374 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 18:57:47 ID:ghmrLS5b0
なんだかんだ言っても「助けてくれよ!」とか言う奴が居ないんだから
このスレ内的にはブラックでも楽勝に生きていけるって事を
書き込んでる連中が証明してくれてるわけだw

375 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 19:20:56 ID:ZcBMJV0x0
日本がブラックなのと、ブラックだから厳しいから助けて!
と他力本願なのは、別の問題だろ?
貧困層が楽勝で生きてるんなら、自殺者が毎年3万人以上も
いるわけないだろう。飢えで死ぬ人なんていないだろう。
公務員の高給を維持するために、消費税増税なんて政治家が
言っちゃうDQNな国なんだぜ?

376 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 19:39:51 ID:yKJWN9ka0
そんな数字の羅列や
どっからか引用してきた言葉は何の意味も成さないと何度言ったら・・・

377 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 19:49:40 ID:AAZuA7f+0
なんつうか、もう新鮮味がや真実味が無い?

378 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 19:56:53 ID:qlbd8SrM0
>>374
早い話がそういうことになっちまうんだよな、資料を読んだ感想文を書く場所に成り下ってるw   で、実際にそれ止まりだし。

それで済んでるんだから、やはりブラック度なんて深刻な国に比べれば軽度といっていいだろうな。

379 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 19:59:30 ID:vPXJNBH30
>>1の「小泉・竹中路線の残党」と「民主党・菅」を入れ替えるべきだな。

なにしろ、突然、消費税10%とか言って、
国民の財産を奪取しようとしんんだもんな。

小泉・竹中よりも悪党だろ。

380 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 20:04:18 ID:evC9JIhQO
そりゃおまえらみたいな頭悪い低学歴DQNが国民の最大勢力なんだし、
おまえらに支持され選ばれた政治家も三流でブラックに決まってるだろw

381 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 20:05:20 ID:vPXJNBH30
サヨク政権のが悪党ってことが照明された。

382 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 20:11:29 ID:4siJXJuz0
>>280
遅レスだが、このバカはあえてそこまで至った経緯を隠して書いてるな。
http://www.labornetjp.org/news/2010/1276342919196staff01

そう、ここに大勢いるだろう、この件の中国の同類達との違いは、
あっちヤツらは不満だったら実行に移す、殺してでも自分らの意思を貫徹しようとする、だ。

この件は、その火が拡大して政府も動かざるをえなかった、
また殺人沙汰になれば、ヘタをすると外資の撤退もありえるからだ。
残念ながら、このスレの住人には100%出来ないと言い切っていい。

383 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 20:22:42 ID:J3vKh/h60
ここで愚痴ってる底辺連中にとっては2chに書き込むことが
立派な”日本を良くする為の活動”なんだろう。
そうでなけりゃ工作員がどうこうな発想が出るとは思えない。
就職活動=ハロワへ行くこと
政治活動=2chへ書き込むこと
な可哀そうな連中だよ

384 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 20:22:55 ID:CR8xhwD60
>>382
あの国で機動隊が包囲してる中やり通したのか
マジで命掛けてんなあw

385 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 20:34:10 ID:evC9JIhQO
相対的な視点の問題で南アフリカ国民から見れば、日本など天国のようなホワイト国家に見えるだろ。
日本がブラックだと愚痴言ってるやつなど糞すぎて、それこそ殺したくなるだろうよ。

386 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 20:54:15 ID:ZcBMJV0x0
バカだな。菅は賢いぜ。
法人税減税、消費税増税を言えば、バカなマスゴミ共は、
協力的に報道してくれるからな。選挙が終われば、
国民の生活が第一の政策に戻すはずwマスゴミに散々利用されてきた
から、今度は政治家がマスゴミを利用しようと言うんだろ?
法人税減税などしたら、税収が落ち込むのは目に見えてるからな。
小沢一郎の、筋書き通りの展開過ぎて笑えるなwww

387 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 20:59:12 ID:ooHKnHAa0
>>382
BBC中国の動画が配信されてんな。。。。。

検閲も国家主導の暴動ありの国でこの動画の配信が許可されるところをみると、官製ストの疑いもあるんじゃね?
工員の敵は日本企業、中国の仮想敵国はもちろん日本も含まれている。
ということは、軽々しく中国よりブラックなんてほざいてる>>280は、池沼な上ブラックな人間といえよう。

388 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 21:08:34 ID:vPXJNBH30
>>386
どこまで頭がルーピーズなんだかw

389 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 21:15:31 ID:ZcBMJV0x0
さっそく自民信者だかネトウヨが釣れたおwww

390 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 21:57:26 ID:cLJyysqr0
でもおっさん世代以上の年齢の人にとっては、就職活動=まずはハロワに行くって図式が
やっぱ一番しみついてるんだろうね。
俺もそういうこと話し合ってると親からはネットで職を探して見つかるのは女性くらいなもんだと言われる。

391 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 22:00:58 ID:zsozYkeJ0
あー、もうなんかやる気ないの感ずかれてハぶられてるwww

仕事もまあ、細かいミスちょいちょいすっけどさ。
そこまで酷いミスはしたことない。
同期と比べても標準レベル。
だが、やる気ない子のレッテル貼られてフルボッコ感がマジ半端ない。
普通じゃ怒られないミスも、わざわざタイマンで説教www
勘弁しろ。

392 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 22:35:53 ID:xccSa5xU0
たぶんーー日本がブラックではなくて
日本人がブラックなんだと思う。
今のうのうと生きていられる人ってのはただの役立たずな詐欺っぽい奴らだけ。
日本武士魂を持つ、責任感のある奴らが落ち武者になってるだけっぽい。

393 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 23:04:24 ID:UcsgUWv00
じゃあここで自己責任を否定してる連中は
ただの役立たずな詐欺っぽい奴らだけってことだなwww

394 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 23:30:53 ID:nBzoxWFx0
時々ここの人達はおもしれーこと書くよな。

まあそれだけ余裕が持てる国だってことだな。

395 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 23:51:16 ID:bLEgJ1P4O
中国製品と韓国製品を店頭から排除すれば全て解決。ユニクロもソフトバンクもLGもいらね。
貿易には何らかの見返りを相手国に要求するのが国際常識

396 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 00:00:43 ID:MYvXQ2xJ0
>>392
最近落ち武者みないよね

397 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 00:05:41 ID:INK2TrKZ0
>>395
PCの中身は中韓の部品だらけですが

398 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 00:27:48 ID:57t6/XT90
昨日一日で出た体験談は>>391だけ
平和である

399 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 00:36:01 ID:57t6/XT90
「日本って国自体がブラック」と書くといかにもキツイ表現に見えるが、
「マジ最悪〜」とか「めんどくせー死にてー」とかと同じ程度の意味合いなのだろう

「残業させられてスーパーのタイムサービスに間に合わなかった。マジ最悪」

「残業させられてスーパーのタイムサービスに間に合わなかった。ブラック企業だ」

こうして見るとすっきりと理解できる
しかもこの程度の軽い体験談であっても、数字だけの自殺数よりもはるかに意味があるのだし

400 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 00:46:12 ID:KG5TckMfO
>>397
使う事を禁止すれば良いだけでしょ

401 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 00:54:11 ID:oGKXh1lI0
てか>>391って誤爆じゃなかったのかよw

402 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 01:24:20 ID:f6JxizJD0
>>399
まあそうだな、データ貼り付けての、或いは
どっかからの引用で夢想論を語るレスは
あっちこっちそっちで見るから食傷気味になる。

日本がブラックであるという事が分かる、生々しい体験談のほうが
遥かに説得力がある。
でも捏造やら作り話はゴメンだがなw

403 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 02:44:51 ID:x6Rab7mO0
PCの中身が中国製 メインボードは中国と韓国で組み立てていますが
部品はね日本製なのよ、抵抗 コンデンサー コイル みんな日本製ですよ。
あちらのは品質が極端に悪くて自動送入機が使えないのよね、足が曲がるのよ。

404 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 03:12:41 ID:aaQb0OOg0
それはないw

405 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 03:29:46 ID:K8Y9OAWgO
加護亜依さんがアメリカに移住する決意を固めたようです
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277217914/

406 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 06:08:28 ID:OLHFL2jm0
それはビッグニュースだ

407 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 06:59:56 ID:Zv44B5v80
加藤の乱に続いて引寺の乱がおこったな
やはり日本はブラックだ

408 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 07:02:12 ID:zljJpTot0

お前のような人間が居なければ起きないさ

409 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 07:19:34 ID:OLHFL2jm0
ほんのプロローグ、かもな・・・。

410 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 07:31:09 ID:NHBFph3O0
>>407

【社会】マツダ「期間社員」最長3年契約 1年半で2200→260人に減 労使関係のトラブルが相次いでいた★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277221442/

411 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 07:41:30 ID:fvTyrM5/0
たまにこの手の事件が起きると神扱い、そして頻発するとか言う馬鹿がいるが
そうなった試しナシ。そしてこのスレからそんな奴が出るわけもなく。

でも殺人者を神扱いとか英雄扱いしてるDQNは
クソミソに散々叩かれるのは氷河期系スレで証明済みなんだから程々になw

412 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 07:43:36 ID:m1ZEhHWSO
マツダの事件は数日しか働いてなくて自主退職なわけだが。
奴もおまえらと同じで自分の人生うまくいかないのを人のせいにして八つ当たり。


413 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 07:52:53 ID:57t6/XT90
そしていわゆる氷河期世代でもなし
不細工コンプレックスで事件を起こした加藤と同じように、都合のよいように曲解するんだろうな。

414 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 08:03:40 ID:HSrXHp0PO
>>412
今日も転職板に粘着?  ひまで良いね糞ニート君  


415 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 08:16:06 ID:m1ZEhHWSO
ニートを馬鹿にするなら、日本の労働環境は肯定しろよw
否定してるのがニートなんだし。

416 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 08:18:05 ID:pnZyM1DwO
>>415
君が有名な短絡思考君?

417 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 08:56:03 ID:OLHFL2jm0
爆発寸前の労働者やニートがどれだけいるか
一気に頻発する可能性はある

なんたってブラック社会より、刑務所のほうがいらしいからな

418 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 09:23:20 ID:/H0SYbp00
将来NEETにならないように、徴兵制を復活させよう

もちろんテロリストにならないように、小学校からの思想教育も必要だけどね

419 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 09:58:53 ID:BfCv5KbO0
ベーシックインカムはBIを話題にするとフリーターやニートや派遣が云々言って貶す社畜が最大の抵抗勢力であり障壁かもしれない。
ベーシックインカムを導入すると正社員の価値は落ちるだろうし、会社や組織にしがみつく生き方しかできないやつやそれしか取り柄がないやつが損をする。
本当に実力あって起業するやつや企業したいやつはBIに賛成すると思う。


420 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 11:06:33 ID:wmKAP2c70
おいおい加藤や引寺のような基地外持ち出して日本はブラックだはないだろw
ほんとに自分の都合のいいように解釈するやつらだ。
それから日本の雇用状況や労働環境がブラックだと怒るなら、
上で言われてる通り拒否するのが筋だろ。
ブラックだと怒りながらも、ブラックな会社に迎合して働き、
ブラック会社の片棒を担ぎながら、ニートを批判するのはまるで筋が通らんよ。

421 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 12:34:59 ID:X4o7sgkS0
自分の能力に対して負い目を持っている者にとっては、上司や企業に対して
反抗しようとしても「やっぱり自分がデキないのが原因じゃないか」と思ってしまうものだ。
地獄に落ちた罪人が、獄卒や閻魔に反抗するという発想には至らないのと同じだろう。

422 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 12:49:40 ID:ITPtjYX80
日本人は総じて謙虚だからな。上の者に逆らうという習慣がそもそも無い。

423 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 12:56:21 ID:P+DnGVv8O
人権意識でも中国に抜かれたな。
ストのニュース見て「民度高いなー。」ってマジおもった。

424 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 13:09:35 ID:IZFzi8ts0
ビザ発給を厳しくして、日本人を多く雇わざるをえないように仕向けろ、
http://escapejpn.blog29.fc2.com/blog-entry-39.html

425 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 15:06:02 ID:KG5TckMfO
まず政府主導で外国人労働者を雇わない方向で行くしかないだろ。国内で失業率が悪化し就職難なのに、外国人を積極的に採用なんて馬鹿のする事だ。
今は企業の好きにやらせる時期ではない。政治が介入し調整しなければならない時期だ。

426 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 15:38:18 ID:P+DnGVv8O
いずれ、従順で安い労働力をもとめて中国企業が日本進出してくるかもな。

427 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 15:41:56 ID:TdVyesHE0
国内に有った仕事を、安いからと海外へ持って行き。
今度は外国人を採用か。
日本人労働者を駆逐する気なのか?

428 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 15:45:34 ID:Ep7YvsKp0
賃金を下げて対抗すればいいな

429 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 16:05:41 ID:C6S0C02Q0
>>422
まぁ逆らえない、意見をできない事を
謙虚という表現が合うのかどうかだわな。

430 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 17:27:20 ID:KG5TckMfO
経済産業省は思い切った行動に出なければダメだ。経済統制、企業の統廃合は一時的に必要な措置だよな。
昔みたいに貿易が黒字でもないし、逆に日本製品が弱り始めてる。工場の海外移転も禁止し日本に戻すべき
だろう。日本製品は日本人が日本の工場で作るから価値があったんだ。

431 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 18:45:36 ID:BXcH4W1R0
今日も何もしない人達が昼間っから評論家ごっこをやっとるwww

432 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 18:46:02 ID:VDrOoeX+0
時代錯誤も甚だしいな
日本もかつてアメリカから製造業を奪った。そのアメリカもヨーロッパから奪った。
今は中国、東南アジアが日本から奪う番。
それが時代の潮流。

433 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 19:42:38 ID:7aHf/8nC0
日本=ブラック
ととっくに確定してるんだから、もう議論はいいだろw
前向きに、具体的にブラックを治すにはどうすればいいか議論しようぜ。
具体策をぶつけ合ってれば、そのうちDQNな政治家が俺らの
意見をぱくって自分の政策にするだろうしよ。

434 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 20:26:09 ID:Dxc205xI0
実は確定なんかしてなかったりする。
なぜならばここの連中がやっているのは、マスコミやネットの情報の感想文を書いてるだけの話で
肝心な確定してる当人が掴んできたオリ情報や、ブラックの証拠たる現場の情報がまるっきり無いからだ
政府やマスコミの洗脳を批判するわけだから、それらの情報を鵜呑みにしてるバカな奴らの評価や決定事項を
信用するほど危ないものはない。

435 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 20:30:18 ID:cika52iW0
>>434
現場の情報出したらスルーするくせに。
つか、日中から張り付いてて恥ずかしくないの?

436 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 20:40:28 ID:lja3O2xT0
>現場の情報出したらスルーするくせに。

おいおいどこだよそれ!どこなんだそれ!

437 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 20:43:19 ID:RPdZosRu0
>>434
だったら国の発表やマスコミはもっと日本のブラックさを隠し、
ホワイトさを強調すべきじゃないの?
国会中継で与野党がお互い責任を押し付けあっているのも全部、演技って訳?

438 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 20:46:08 ID:St8aC14z0
では失業率を大本営発表と揶揄して
信用してないオマイラはなんなんだろうねえ?

439 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 20:52:23 ID:WhnVj1Je0
結論は簡単に出るさw

ブラックと言い張ってる方も、そしてその逆の方も
より自分の立場に近い情報を信用する。
単純に言っちまえば、御都合主義。

440 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 21:07:00 ID:/H0SYbp00
上場企業の経営陣の報酬を開示する義務なんて課した時点で日本はブラック

プライバシーの理念すら理解できないクソ

441 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 21:09:23 ID:Dxc205xI0
あれ、オレの言いたいことが既に書かれてるw

>>435
>>436
つか、仕事から帰ってきてメシ食ってから書き込んでるんだけど?

>>437
>>438
特に>>438が言ってる事がまさにそうだな。
ダブスタもいいところだw

442 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 21:14:45 ID:j7Dc0tbS0
外国人を雇うことに単純に反対してるやつらは、どうすれば日本企業は
高い賃金体系を維持しつつ収益を上げ続けられると思う?

俺はIT系ではない某エンジニアだが、MITだのスタンフォードだのを
出た奴らが中国やインドの企業で日本にいる日本人の半分くらいの給料で
働いてるのを見ると自分の将来が不安だよ。
そういう連中が開発して、月収1万円くらいの労働力をつかって生産した
ものと同じ市場で勝負して利益を上げていかなきゃならんのだからな。

日本人の給料がインド人の2倍だとしたら同じ値段で売っても2倍の
利益を出すか、同じコストで2倍の利益を出す値段で売らねば企業は存続
できない。

資源も国土も無い国だから、内需だけで内部完結では成り立たないから
どうしても外貨は稼ぎたい、でも欧米のように金融で儲けられるような
影響力は持たない国だ。

443 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 21:33:36 ID:RPdZosRu0
>>438
でも国会中継で責任の押し付け合いをしてないのは失業者の数ぐらいだった
気がするぞ(俺が見忘れただけかもしれんし)?
俺は自営業で暇だから殆ど全ての国会中継見てたわけだが。

444 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 21:36:45 ID:7aHf/8nC0
ホワイト公務員の糞スレは無視しようぜ。
ホワイトホワイト叫ぶなら、ホワイトぶりを晒してからにしろw
両親公務員か天下りの、実は金持ちニート君だったりしないだろうな?(笑)
日本がホワイトなんていってるのは、自分達のまわりの環境が
ホワイトだから、他の一般の民間の情報など皆無の
情弱野郎なんだろうよwホント呆れるしかないな。
日本の現状を全く把握してないなんてヤレヤレだよ。^^;

445 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 21:38:24 ID:SIkYf+cU0
>>443
ニートと変わりありまへんなw

446 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 21:44:30 ID:g2G8ftb50
>>442
無理かと。

だって昨今、大手は国内より海外採用にシフトしてきてるじゃん?
生き残りこそすれ、収益を上げ続けるのは無理かもよ。

447 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 21:56:33 ID:MYvXQ2xJ0
>>446
だろ。企業の収益が上がらないのに労働者の待遇が上がるわけがない。
それを法律で無理強いすればトドメをさして国内の雇用環境はさらに悲惨に、、

俺は将来不安ながらも何とかやってるが、将来は海外の勢いのある所に
移ってやっていけるように常に外で通用する技術を身につけようとしてるよ。
幸いエンジニアなのでつぶしは利きそうだが、同じ能力なら世界のどこでも
同じ給料、って流れになって俺含め大半の日本人は給料減るだろうな。

俺はアメリカの院に行ってたが、企業のリクルートはまさにグローバルだったぞ。
待遇がいい優良企業は中国人だろうがインド人だろうが優秀な学生を取り合うし
学生の方も別にアメリカ国内だけに目を向けていない。

日本企業がいつまでもパイの少ない日本の大学を出た人間の中からリクルート
してるんじゃ頭脳の質でも競争力が落ちてくのは目に見えてる。

448 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 21:58:54 ID:sUSWBjWX0
>>399
分かる分かる。残業代+閉店前スーパーの半額弁当によるコスパの良さは異常。
ただし、夜遅くカロリーの高い弁当ばかり食べると太ってしまう諸刃の剣。
自分は弁当を買っても、翌日の朝や定時に帰ってきたときに食べるようにしている。

449 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 22:01:03 ID:xuxcewzq0
今週のSPA見たけど鳩山って7割もマニュフェスト実施してるとか書いてたけど
なんなの?×の内容がおかしいんだけど。

450 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 22:02:42 ID:U64lZi/c0
>>447
じゃあここで「俺が仕事に就けない日本はブラックなんじゃー!」

みたいな事わめいてる馬鹿は終了だなw

451 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 22:03:31 ID:rOpEeWAQ0
企業に求めても厳しいだろーねぇ。

一番簡単なのはインフレじゃないの?
金の価値が半分になれば良い。額面での給料は倍だ。
住宅ローンの負担は半分になる。

税収も額面では増えるから、赤字国債も実質半分程度に減るよ。
みんなの借金が減れば消費も増えるから内需も回復して上昇気流に乗るんじゃね?

今働いていない奴の資産価値が目減りするけど、それでいいじゃないか。

452 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 22:07:54 ID:m1ZEhHWSO
底辺しかいねーのかよこのスレはw

453 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 22:11:10 ID:7aHf/8nC0
5倍くらいのハイパーインフレ求む!!!
単純に国債200兆円くらいに目減りして、安泰だな!笑)

454 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 22:11:23 ID:+/RDcKFC0
>>447
おまえ、ここじゃ異質すぎるぞw
スレ頭から読めよ、おまえのような環境下で仕事やってるようなのがいるか?
昼間っから2chとかから拾ってきたソースで軍師さま気取りになってる奴らばかりなのに。

455 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 22:14:57 ID:7aHf/8nC0
つ〜か転職板に現れるんだから、実はホワイトのふりした
ブラック企業社員か、無職だろw

456 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 22:16:16 ID:9+j40rFF0
底辺の僻み根性丸出しwww

457 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 22:16:34 ID:m1ZEhHWSO
このスレのやつらは、会社=中小ブラック企業だと思ってるレベルだししかたない。
まともな待遇の会社もあるのを知らないからw何故なら自分とは無縁だから。


458 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 22:20:06 ID:+/RDcKFC0
うむ、確かに底辺根性はみっともないな・・・

459 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 22:23:50 ID:m1ZEhHWSO
底辺は自分が苦しいのは国が悪いせいだと思ってる腐った根性のやつらだしな。
実際、学生時代に勉強しなかった低学歴だから底辺なくせにw

460 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 22:25:11 ID:k4yEG2lG0
煽りと御都合情報の感想文のしたため
ブラック厨、終わってるな。

461 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 22:35:01 ID:rEZuaSCr0
>>457
いや中小は普通にブラック含有率高いだろ、同族体制のところが多いのがその所以だ。

ただ、このスレの住人の場合、そういうところは勿論
それ以下のところに勤務してたり
或いは、そんなところの連荘で、職に就くのも嫌になった感じの連中だから知らないのは無理もないかもな。

462 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 22:35:17 ID:7aHf/8nC0
ホワイトフリ厨君w自作自演乙www

463 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 22:35:41 ID:ITPtjYX80
このスレも斜陽だな
俺もさすがに飽きてきた

464 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 22:46:44 ID:RPdZosRu0
>>454
いや、>>447みたいな人の意見は貴重。
それに此処は転職板だから有職者が意見書いても良いだろ。

465 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 22:57:32 ID:rEZuaSCr0
違うだろ、次元が違いすぎて合わないと言いたいんだろw

466 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 22:59:56 ID:OLewLNGX0
俺もそうだと思うw

467 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 23:03:27 ID:m1ZEhHWSO
おまえらの言うとおりブラックな国だとしたら、よりいっそう努力しないと、
ホワイトな職に就けないのに、ホワイトな職に就く努力は怠り、国を罵るだけなんだもん、そりゃ叩かれるわ。

468 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 23:05:48 ID:ZnhFCbhE0
その逆を行ってるからなあ

何を言ってもムダじゃね?
そんな頭なさそうだし。

469 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 23:11:04 ID:RPdZosRu0
まぁ、>>363が答えだな。
あのまま右翼政党で政治が続いてたとしても、
どっちにしろ>>363の理由とかで
日本は詰んでたよ。ごまかし、ごまかしで国民の目を欺き、マスコミとかで
国民や世論を思想誘導。そんな感じで国民に夢や希望という幻想を与えつつ、
もう少し、延命は出来たかもしれないけどね。
だから俺はどこの政党も支持してないし。

470 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 23:12:49 ID:DO7F/q7p0
今日も現場報告は一件か。つか、ブラックな証明の報告じゃないから数に入らんな。

471 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 23:17:50 ID:RPdZosRu0
あんか打ち忘れ
>>469>>381に宛てたレスね。

472 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 23:24:12 ID:m1ZEhHWSO
頭悪そうだから、わざわざ同族会社に入って、日本がブラックだと言ってるやつらばかりっぽいんだが。

473 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 23:30:20 ID:pnZyM1DwO
カルロス・ゴーンは「外国では役員高級が当たり前」とか言ったらしいけど、
それならビル・ゲイツみたいに何十億円も慈善事業に寄付してみろやw

474 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 23:50:58 ID:m1ZEhHWSO
結局勝ち組への妬みかよw発言のレベルが低すぎる。


475 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 23:54:09 ID:pnZyM1DwO
>>474
やあ、いつも粘着してる糞ニート君かw

476 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 23:54:28 ID:rOpEeWAQ0
ゴーンは年俸8億数千万だってね。
単なるコストカッターだと思っていたが、報道では妥当な意見多いなぁ。

477 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 00:12:27 ID:4d8IAXZ/0
政治家が儲けるなとは言わないけれど、日本の政治家が得た利益が
日本以外の国の人間で構成された組織に回されるってのは納得できんわな。

まあ、本当にブラック企業で勤めてる人はそうそうネットに書き込まない。
ぐったりしてるし、帰宅したらメシ食ってさっさとすぐに寝るに限ります。

478 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 00:30:30 ID:PjxhLuQz0
日本の就業環境に不満があるのに、ニートを馬鹿にするのはどうしてだ?

ニートは糞だ。ブラックであっても我慢して働くべきだ。←納得はできる
ニートは正しい。ブラックで働くのは間違っている。←納得はできる
ニートは糞だ。ブラックで働くのは間違っている。←え??

ベーシックインカムを希望するなら、生保暮らしのニートを批判するのは奇妙だ
「無能の給料カットして優秀な人材に支給しろ」も、ベーシックインカムとは矛盾している
>>473も増税して海外支援に回す政策には納得するってことか?
一般社員と役員の給料格差を激しくして、役員は多額の寄付すべしってんなら、そういうことだもんな。
ところが>>477みたいなのも平気で出てくる
主張が正しいかどうか以前に、矛盾が多すぎて話にならん

479 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 00:38:54 ID:16LzxozE0
>>477
ブラックかどうかは知らんが在日朝鮮人に食い荒らされてるのは看過できんよな
警察でも手に負えないしどうすりゃ在日を殲滅できるんだろうか

480 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 01:39:38 ID:DDcODIQiP
もう世界最高の無職を目指すことにするよ

481 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 02:13:28 ID:fxkzbryX0
>>478
>日本の就業環境に不満があるのに、ニートを馬鹿にするのはどうしてだ?

>ニートは糞だ。ブラックであっても我慢して働くべきだ。←納得はできる
>ニートは正しい。ブラックで働くのは間違っている。←納得はできる
>ニートは糞だ。ブラックで働くのは間違っている。←え??
本当、そう思うよ。
全て官僚や閣僚が政治家に指示出して、その犬の
マスメディアがイメージ造りのTVでの偏向報道やら、出版社等を使って、
自分達(政治家や官僚+閣僚)の政策の失敗の責任逃れの為の目くらましに
使われている気がする。
>>479
の言う在日問題も何か同じ気がしないでもない。
だからどの政党もマスメディアも本当、信用ならない。

482 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 02:24:41 ID:YzL67pen0
ここは、ホワイトだと言っているお坊ちゃんニートを馬鹿にするスレですよね。

483 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 02:30:04 ID:4nBVpyW00
>>480
世界最高の無職ってどんなのだろ・・・・
良く分からんががんばってくれ。

484 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 02:37:07 ID:uFPf6k2e0
>>480
なんかテレビで出てたよ。仙人とか言う感じで。
そういう生き方もちょっと憧れたりする。
でもめんどくさいから死にたい。

485 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 05:15:50 ID:VT17Wnt8O
>>446 そう、大企業が既に日本を見捨ててるし
勉強してる中国人やインド人、欧米人の方が優秀だねし
日本人は暗記と情報処理が得意なだけだしね(あと手先が非常に起用だが)

今後数十年は、必然的に、日本の若者の大半が海外に出稼ぎに出て、外貨を稼ぐ時代になるってよ(*_*)

486 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 07:09:06 ID:QJGlB4qL0
【コラム】自民党マニフェストにようやく登場した「解雇規制の緩和」 [10/06/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277314101/

487 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 07:37:52 ID:lah8Oc5GO
ここは頭が悪い連中だらけだから論理的思考力に欠ける。数学もできないから、
言ってることが矛盾してることにも気付かない。その程度の頭しかないから、
ブラック企業しか雇ってくれないわけだが。一流企業では、
こんな矛盾だらけのプレゼンを皆の前でしたら話にならんと一蹴されるよ。

488 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 07:43:25 ID:7bI+u92rO
>>487
バレバレ乙w

489 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 07:54:02 ID:lah8Oc5GO
老害がダブスタばかりだと激怒するくせに、自分らだってダブスタばかりw
自分のことは棚にあげるのを肯定するなら、政治家が自分の身は切らず、
国民に負担を強い増税するのも肯定しろよ。
自分のことは置いといて、財源がないから増税するしかないとw
しかしおまえらは政治家に激怒。とりあえずその矛盾だらけのダブスタ癖を直せよ。じゃないと説得力0だよ。

490 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 07:59:44 ID:w21R7whLO
>>489
あったま悪そうな文章だな  



491 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 08:00:47 ID:sSMblXv30
>>489
それと数学がどう関係するのか、論理的説明を

492 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 08:08:08 ID:lah8Oc5GO
必要条件、十分条件、背理法など論理の問題は高1レベルで習うことだぞw
おまえらのはそれを無視した無茶苦茶な発言ばかり。
きちんと一貫性をもたせろよ。

493 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 08:10:29 ID:sSMblXv30
>>492
どうした?
それが論理的なプレゼンなのか?

494 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 10:04:09 ID:bECghfkM0
おまえらに論理的なプレゼン(笑)なんぞいらんだろw

むしろ逆に客観的なブラックな証明を提示しろ
ネットやらメディアやらからかき集めた資料の感想文は飽きたからw

495 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 10:31:39 ID:YzL67pen0
こちらには論理的なプレゼンはいらなくて
自分には客観的なブラックを証明しろってか?調子良過ぎんだろハゲw

サビ残、リストラ、就職難だけでも十分ブラックだろハゲw

496 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 10:32:53 ID:EFVhY5620
それの一体どこが客観的なんだwwwwwwwww

497 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 10:33:18 ID:lPEtzblNI
自分の事を棚に上げるのを肯定する?勝手に決めつけんなや!
勝手に決めつけてる時点でそれこそ論理が破綻している
日本のシステム面での不備を指摘しているのに、個人の資質の問題に矮小化しようとしている時点で
問題を有耶無耶にしようとしている。それこそ客観性に欠け反論になってない

498 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 10:36:22 ID:fNz/zlw+0
つまり感情論だけでやっていきましょうか・・・・。

まあもっとも最初からそんな感じだしな、このスレ。

499 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 10:44:45 ID:5BKIHYwW0
早い話がこの手のスレって
その感情論のオマケにソース添付、自前知識の披露等々があるわけで
客観的証明なんて期待するなよw

500 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 11:05:05 ID:lah8Oc5GO
リストラと就職難はどこの国も一緒だろ。むしろ海外のほうがひどいわ。

501 :浜松:2010/06/24(木) 11:26:46 ID:AncknmyL0
>>500
猿真似はやめろ。俺が本物の浜松なわけだが。

502 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 12:25:03 ID:w21R7whLO
>>500

おまえ、ニートのくせに家族を支配して挙げ句の果てに包丁でメッタ刺しとかすんなよ?  



503 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 12:42:40 ID:gtShHwAC0
>>500
日本より酷い海外ってどこです?ソース付きで出してみろ。

504 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 12:57:19 ID:7bI+u92rO
そもそも法律から勉強しないといけない連中ばかりだな

505 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 12:58:35 ID:1E2iqOvj0
おらよ

http://www.bulldog.co.jp/recipe/list/cate01_01.html




506 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 13:03:35 ID:9hPNehpF0
こりゃ美味そうだ。

507 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 13:15:56 ID:4d8IAXZ/0
目玉焼きには醤油だ。

508 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 13:24:50 ID:igJJoL0v0
ニートは馬鹿にするくせに、
日本の雇用や労働環境はブラックだと怒る。
論理的に破綻してるよ。

どちらか片方は直せよ。でないと他人や社会をけなす権利はないよ。

509 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 13:34:24 ID:T9h0SmML0
そうイラつきなさんなw

そんな簡単な問題の矛盾すら気がつかない、可哀相な奴らなんだからw

510 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 13:41:53 ID:igJJoL0v0
あと公務員の待遇下げろと怒るくせに、
民間企業の待遇がよくない会社が多いからなんとかしろと怒るよな・・

これもどちらか片方は直せよ。

無能な老害が年功序列のおかげで蔓延ってると怒り、
無能な若者は格差社会の犠牲者だと言うのも矛盾だよな・・・

511 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 14:54:58 ID:rF+hUQw0O
中国人の何処が優秀なんだ??詐欺と諜報だけは認めるが、工作は下手、作業はサボる、パクった物以上の品質で開発できない。
平気で大衆の面前で排泄行為や殺人をする。糸には糞を練り込まれてるぞ?、

512 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 15:53:02 ID:xtZq1TXS0
パナソニックの新卒採用は8割が外国人だそうな。
二ヶ国語話せて真面目だからとか何とか。
パナほどではないにしろ、新卒を外国人でという
企業が多いらしい。楽天もそうだったな。

…なぁ、日本企業が日本にいる理由ってなんなんだ?
ただでさえ新卒信仰が酷いのに、その新卒すら
日本人を採用しないとかモラルハザードの極みだぞ。

>>511
日本の大学に留学してきているレベルなら、
本国でも相当の上流階級だから「優秀」に見えるんだろ。
で、調子こいて海千山千の移民を引き入れて治安悪化と。

513 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 16:21:04 ID:rF+hUQw0O
>>512
ユニクロは社内公用語を英語にするらしい、楽天は実施済みだよね。こういう企業はお取り引き願いたいね。
過度なグローバル化で、日本人労働者、母国語さえ棄てる企業に好き勝手させる事を防ぎ、政府が介入し経済
産業を統制しなければ、日本の産業は弱まるばかり。工場も国内に戻して輸出にしないと外貨は入ってこない
。企業は潤うが国家はジリ貧になる一方なんだよね。過度なグローバル化禁止を経済産業省は法案を作成し指
導しなければならない。この日本で人頭費が安いというだけで外国人が働け、日本人が働けないという状況は
異常です。海外工場を全て国内に戻し、いらない企業は統廃合で整理し、不当な価格値下げ競争による歪みで
重要産業が共倒れ、体力不足になる事を防がなければならない。また食を司り自給率にも直結する一次産業の
育成保護も急務だ。

514 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 16:35:38 ID:+APHIsEcO
>>512 513

言いたいことは分かる。
が民間と政府の意識の差だな。

政府の教育改革はまるで、世の中の流れを見てないからな。

小学校入学と同時に海外の英語専門の教師を就かせ英語のabcの書き取りや簡単な単語程度の言葉を聞かせたり、英語に慣れ親しませるような教育改革はしないからな。

これじゃこの先100年経っても今の現状のままかもね。


515 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 16:49:31 ID:rF+hUQw0O
>>514
そこが一番弱いのは確かだね、文法は良く知ってるが会話や書き起こしができない。国費でネイテブな英語授業
ができるのは、大学、自衛隊、航空大学校等限られた機関だけだ。

516 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 17:06:49 ID:+APHIsEcO
>>515
実際英語の聞き取り(ヒヤリング)なんか、小学校の6年ありゃマスター出来るレベルなんだがな。
俺なんか毎日洋楽聴いてたらヒヤリングだけは出来るくらいにはなったし、ビートルズレベルなら発音はどうあれ歌えるしな。

頭の柔らかいガキなら小学校の間に普通に話せるくらいにはなるはずなんだが。
英語がさぞ神の言葉の如く扱われてるからな。
日本は。

グローバルだのなんだの抜かす前にグローバルで通用する土台を政府が政策で実施すりゃそもそも日本企業が外国人採用なんてしなくても済む件。



517 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 17:37:02 ID:rF+hUQw0O
しかしな現実はとんでもない事になってる訳だから、緊急的に国家の神の手は必要だな。

518 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 17:52:38 ID:lah8Oc5GO
現実は大変どころか、平和で平穏な毎日じゃないか、今日もみんなで夜中サッカーで盛り上がるんだろ。
早めに寝ておかないとな。

519 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 18:06:19 ID:rF+hUQw0O
>>518
ユニクロはデフレ経済の筆頭株主ですが…まず政府はユニクロの工場を国内に移転させるべきだ。
この企業は実質中国企業だ。日本の利益には何ら貢献してない。日本製の服を世界に輸出するならまだしもな。

520 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 18:07:15 ID:rF+hUQw0O
>>518
まぁお前みたいなのが日本経済をダメにしたんだけどな。

521 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 18:31:04 ID:Jtp/D0oQ0
うに黒の物は買わない事にしてます。

522 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 18:39:57 ID:NcQKBgha0
今日もどっかで見たり聞いたりしてきた感想文が羅列してんな

ブラックな現場情報なんてリアルじゃ無いんだな。

523 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 18:42:05 ID:w21R7whLO
>>518
一日中ひまなニートには平和かもな おまえの事だが

524 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 18:46:40 ID:+5bWTPwa0
>>523
>>508

525 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 18:49:16 ID:s6vuB5or0
今日は浜松は来てないようだな

526 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 18:55:28 ID:w+J6Za2w0
まあ実は工作員とか認定してた奴が共産工作員だったりする事実があったこのスレじゃ
ニート認定なんぞやってる>>523が実は(ry

534 名無しさん@引く手あまた sage 2010/06/13(日) 20:34:20 ID:QvEjfuOv0
>>532
解決してくれたのは国の機関でもなんでもない労働組合だけど
↓     ↓     ↓     ↓     ↓     ↓     ↓   IDに注目
('A`)クリスマス('A`)まであと10(+@)日其の4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1240916094/756

ハンドル名:正拳一撃 ◆yYowVtNR6I

このスレのコテ名でも後半のナンバー部分でもいいがググると、工作員認定厨がどんな人間か分かってくる。


例:このスレのレス番458、或いは458を名乗るレスに注意
  やがて861でコテの一部に共通するところを使用するようになる・・・

日本共産党系の職場について語ろう
http://money.2ch.net/kyousan/kako/990/990344881.html

861 名前: 458 ◆yYowVtNR6I 投稿日: 03/02/13 19:13
               ↑
              ココ注目

工作員認定する奴が工作員だったという法則が発動したようでw

527 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 19:19:00 ID:Wd31yHQ70
>>525
きてるよ
ID:lah8Oc5GOが浜松です

528 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 19:27:32 ID:4nBVpyW00
おやおや、バカマツ君は今日も働かずにこのスレで一人オナニーレスですか。

529 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 19:35:25 ID:6K/iVaKP0
でもよくよく考えてみれば、自分の勤めてる先がほんとうにヤバいブラックな職場だとしたら、
ヤバい現場だと分かって長居するよりは、それよりもさっさとずらかる方を選ぶのが普通だと思う。

530 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 19:39:58 ID:Aj7n+EVF0
そんな経験談が殆ど無い以上
日本の企業や、ましてや日本をブラックと言うのは早計だ罠

531 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 19:43:43 ID:4nBVpyW00
>>530
そうだな、お前、経験少なそうだもんな。

532 :浜松:2010/06/24(木) 19:56:48 ID:DqolHfmGO
俺こそが本物の浜松なわけだが、偽物浜松は携帯に加え役所のパソコンからも書き込みしてるのか?

公務員になったというストーリーが本当なら、ということだが

533 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 20:02:10 ID:4nBVpyW00
お前がバカマツなら昔、大好きだったある言葉を言ってみるがいい

534 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 20:02:53 ID:QJGlB4qL0
【調査】職場での「2ちゃんねる」閲覧禁止 大企業の約6割[10/06/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1275467573/

535 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 20:08:52 ID:A1wcGfRU0
ここで何を言おうが、現実はお前らを追い込んでゆくw

【経済】「最低2ヶ国語話せ専門知識も勉強。勉強しない日本人は就職困難」…企業の外国人採用急増。パナソニックは新卒の8割外国人★6
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277372777/


536 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 20:11:46 ID:lah8Oc5GO
勉強しないやつがよいとこ就職出来ない平等な世の中さ。

537 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 20:40:53 ID:eC5EypV50
>>535
このスレの連中狂喜乱舞の展開だろうが!
自動車業界なんか特にそうだが、日本をターゲットにするの諦めたクルマ作りだからな
以前は2リッターの5ナンバーが常識だった車種が、続々輸出兼用の3ナンバーサイズだもんな
かつてシビックが3ナンバーになるなんて誰が予想したただろうか?
こうなってくると、今まで「日本企業」だった企業は、これから拠点も採用人種も問わなくなる。
そう、ここの連中が願っていた売国企業日本から出てゆけが実現するのも近い
恐らく新卒採用主義も、願い通り崩れていくんじゃないか?よかったな。
だが逆に、残る企業がホワイトばかりなのかといったら甚だ疑問だがな
当然、正規だろうが非正規だろうが求人も減るのは自明の理、でもしょうがないな、お前らが願っていた事なんだからw

538 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 20:50:24 ID:JipCMIOV0
>>511
中国にいる大半の層はそうかもしれんが、金持ち、優秀なやつは高校くらいから
欧米で教育を受けてそのまま外国で仕事してるのがおおい。
企業が欲しがる”優秀な”中国人ってのはそういう層の話だよ。
なにも中国版ハロワで優秀な人材が集まる、なんて言ってない。

優秀な層、金持ち層はどんどん国外流出して欧米で裕福な生活
してるのに本国はどんどん衰退していく国なんて沢山あるんだよ。
日本もそうならないといいね。

539 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 21:01:05 ID:y0E5Nc7a0
>>583
そういうのが多い職場に居る&居たって証拠で。
確かに>>511はブラックにも程があるだろw

これだから、昨日の>>447みたいなのは>>454で言われるのさ。
それで付くレスは>>455 w

540 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 21:02:36 ID:y0E5Nc7a0
ああ、それに>>535にも繋がる話だなこりゃ。

541 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 21:03:38 ID:rF+hUQw0O
>>538
中国の金持ち=共産党員。これは充分にスパイになりうるね。共産党の指示を受け海外でスパイ行為をしている留学生は多いです。
日本の危機管理にも通じてくる見過ごせない問題ですな。

542 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 21:04:04 ID:PjxhLuQz0
やっぱ今日も矛盾した意見で盛り上がってたか

「日本企業は日本人を雇え」(>>512

つまりコネを全面的に認めるということ。
「地元企業だから地元の人間を雇え」「同年代のバブル世代を優遇しよう」、これらを支持するわけだ
「同じ日本人だから」に意味を見出すのなら、「同じ学校の卒業生」や「同じ親戚の子」や「役員の口利きの新人」の方がより近い関係なのだから説得力は上だな

「日本人の方が優秀なのだから」と根拠をつけてしまうと、「日本はブラック」の前提と矛盾
大体日本がブラックならば、海外に脱出するのは自然な流れのはず

543 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 21:05:28 ID:rF+hUQw0O
パナソニック=松下。こんな売国的な事やってるんだから、松下政経塾なんかたたむべきだな。

544 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 21:11:51 ID:JIAGp2oM0
安心しろよ、お前が騒がなくとも出てくのが流れなんだから
一番怖いのは、多くの企業がその流れに乗ることだな。
ちょっと体力があるなら、中小だって以前から海外に拠点もうけてるとこもあるし
勇ましく日本出て行け音頭をとってるがいいさ、自分の首絞めなけりゃな。

545 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 21:12:30 ID:rF+hUQw0O
まぁ最も現実的で確実な方法は、政府が企業を直接指導しコントロールする事だな。
デフレも脱却し雇用も安定、貿易も伸び、国内産業も活性化できる恐らく唯一の方法だ。

546 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 21:15:15 ID:awozJ5gz0
売るのも海外志向
雇うのも海外志向
いよいよ企業そのものも海外志向か?

たしかに残る企業に良い所があるかといったら・・・・

547 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 21:23:24 ID:teHpz8SJ0

ブラック国家のブラック政府によるブラック企業のコントロールとな(笑)

548 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 21:26:45 ID:NTAuuo/Y0
結局、貶しまくってるところに泣きつくのかよ

549 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 21:32:50 ID:rF+hUQw0O
>>542>>544
君は何も解ってないな。安い製品を安い労働力でという、自分中心の考えで価格破壊を巻き起こし、不当競争を招いた事から、全てが始まったんだよ。
だからそういう事を禁止する為に国が動くのは当然であり、正常に戻す唯一の方法なんだよ。君は日本人ではないな。
日本人であれば、日本の企業が日本の工場で日本人労働者の手で作った高品質な日本製品を望むはずだ。またそれでこそ輸出の価値もあれ。

550 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 21:37:54 ID:qhmI2VFW0
ああ、また始まったのか、サヨになったりウヨになったりとw

551 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 21:38:34 ID:rF+hUQw0O
>>547
中国や北朝鮮の事ですね。

552 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 21:38:48 ID:PjxhLuQz0
>>549
A県の企業がA県の工場でA県労働者の手で作った高品質なA県名産品を望むから、という理由でA県出身者をコネ採用すべき
そのために県は動くべきだ。

これと何も変わらん。

「県」を更に狭い範囲にし、市町村や学閥や親戚にしてもいい。狭くなればなるほど関係性は上がるから説得力も増す。コネ讃美か。

553 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 21:41:08 ID:rF+hUQw0O
>>544
経済統制を実施すべきという人の方が多くなってきてる訳なんだが。

554 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 21:46:22 ID:rF+hUQw0O
>>550
何がサヨで何がウヨなのか説明して貰えますか?統制経済は資本主義でも修正の為に導入されますよ?それとも新自由主義や市場経済
主義を否定すると全てサヨなのかな?新自由主義は、共産主義や社会主義と同様に世界中で失敗が認められてますがねぇ。

555 :447:2010/06/24(木) 21:47:42 ID:JipCMIOV0
浮いてたようでスミマセンが、今日もちょっとだけ愚痴らせてもらうと
'05〜'06位に$=100円耐性(当時はそれでも優秀な方だったのよww)でかなり
きついコストダウンして開発してた製品がいまや$=90で赤字垂れ流しまくり。
悲しいよ

正直世界的にみて小さな市場でしかない日本でモノをつくり続ける合理的な理由は
見つからない。「世界各地の工場に導入する方法を最初に試すマザー工場」
としての役割をもたせようと日本の開発拠点近くに製造拠点も置いてる場合が
多いが、為替リスクだけで収益が簡単に赤になることを考えると、俺でさえ
国内拠点を守る理屈が立てられん。じわじわと自分の首も締めてるのは分かってるが。

>日本の企業が日本の工場で日本人労働者の手で作った高品質な日本製品
これが利益を出せればそれが最善なんだろうが、残念ながらどこで作っても
品質管理の方法は変わらんし、”日本製”ってことがガッツリ儲けにつながる
市場は無いだろう。
最近は日本国内の生産でも「熟練を要する組み立て」や「作業者の注意力」
に頼った設計なんてご法度。「サルでも組める」設計が良しとされる。

556 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 21:49:38 ID:rF+hUQw0O
>>552
なんだか陳腐な屁理屈だな。地方と国家は違うだろ。お前の理屈でいくと、東京から大阪まで行くのにパスポートがいるぞ?

557 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 21:53:29 ID:PjxhLuQz0
>>556
パスポートの有無など関係ないだろう
「ある特定の集団に属しているというそれだけの理由で贔屓をすることを正当化する」ことが趣旨

あえてパスポートの有無に拘ると、「在日よりも日本人を優先すべし」は矛盾する

558 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 22:01:36 ID:JIAGp2oM0
>>555
それなりの企業に勤めてるとかしてるなら、お前さんの言うことは分かるんだよ。
俺も一応エンジニアなんで、最後あたりの話はよく分かるんだが
ここでリアルからかけ離れたこと書いてる奴らに、それは理解出来ないからねえ。


559 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 22:03:49 ID:rF+hUQw0O
>>555
中国が大きな市場なのか?(笑)本気でもうじき崩壊する国が世界の工場だと思ってるのか??
国内産業が崩れて海外拠点が成功するなど有り得ない理屈だ。基盤がしっかりしてないから外
資に乗っ取られる。国家が国内主導を掲げるのは当たり前でしょう、労働者はその国の国民で
賄われるのが正常な状態だし。また日本製は日本人労働者で作ったからこそブランドになりえ
たのも事実。いくらマニュアル化し、外国の工場で外国人に作らせた所でそれは日本製品では
ない。外国はそれを見抜いている。オートメーション化されても日本人職人というイメージは世界に定
着してるんだよ。だから中国人は同じ製品でも、中国の工場で生産された物は買わないで、わ
ざわざ日本で生産された物を買いに来るんだよ。

560 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 22:07:28 ID:rF+hUQw0O
>>557
ほら正体現した。日本国が日本人を優先するのは当たり前だろ?嫌なら優先される北朝鮮や韓国に帰れば良い。


561 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 22:10:43 ID:PjxhLuQz0
>>560
日本国が日本人を優先するのは当たり前。

それはそれで構わない。
これを主張する以上、「同じ県民」「同じ大学」「同じ親戚」「同じ世代」を優先することも肯定されるだけだ。

ここで「確かにその通りだ。俺の地元や出身校は、もっと俺を優遇しろ」と発想の転換をせず、煽りあいに走るところが弱い。

562 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 22:17:08 ID:rF+hUQw0O
企業単体の儲ければ良いという考えが極端すぎて、今の様な状況をもたらしてるんだけどね。不当な価格競
争であちこちに歪みがでてきて、企業努力だけでは修復不可能なレベルになっちゃってるんだよ。価格競争
に勝つ=コストダウン=安い人件費=海外拠点=物価の下落=低賃金=物を買わなくなる。全て連鎖しちゃ
ってるんだよね。

563 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 22:30:49 ID:xtZq1TXS0
>>562
超同意。

564 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 22:38:55 ID:sFbcvRyO0
昔からこの板のあちこちのスレで書かれてきたことをループで書かれてもw

で、その昔からなんも変わってないところを見ると
世の中その流れなんだろうな。そんでもってそれはこのスレの住人も看過してたという証拠だわな
そしてこれからもそうだな。

565 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 22:45:33 ID:PjxhLuQz0
安い人件費を批判するのなら、公務員や団塊の給与削減を望むのは矛盾
海外拠点を批判するのなら、個人の海外脱出も否定しないと矛盾
売れるように価格下落しているのに、物を買わなくなるとは矛盾
視野狭すぎ

566 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 22:45:47 ID:rF+hUQw0O
>>561
それは淘汰されるべき企業の泣きの言い訳にしか過ぎないよ。どうあがいたってこの状況を解決する為には
、どうしても国が企業に介入するしか方法が無いのだから。後に俺が言った事が正しかったと証明される時
が来るよ。企業の理屈ではなく大事なのは国家だからな。

567 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 22:54:25 ID:PjxhLuQz0
>>566
企業が困るかどうかなどどうでもいい。
俺は一言も「日本人を優遇するのはおかしい」とは書いていない。
「日本人だから優遇すべし」と主張するのなら、県や学閥や同族のコネも肯定しないと矛盾するだけだ。

それはそうと、国より企業と言うことは個人は国に尽くすべき、ということか。
「より大きな利益を考えるべきだ」ということなら、国>企業>個人となる。

568 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 22:58:48 ID:nOKKLgyOP
結局お前達のそのブタ主張など、昔から何も実現などしていないんだ。
本格的に不景気が始まってから10年以上。
お前達のような匿名掲示板の口げんかに特化した生き方しか出来ないブタの主張など、
何一つとして現実のものとはならなかった。
所詮はお前達の夢物語に過ぎなかったのさ。
ここのブタ理屈というのはな、常に"ブタの確率論"によって成り立っている。
分かりやすく言うと、ブタは常に自分達の都合のいいように確率を捻じ曲げるのさ。
理論上確率がゼロではないから、誰かが何とかしてくれるはずだ。
理論上確率がゼロではないから、ここの愚痴にも意味がある。
こんな具合だな。

そう、だから匿名掲示板で議論をさせれば絶対にこのブタ共は負けることはない。
そりゃそうさ。そうそう理論上確率ゼロなんてことはありえないんだ。
いかに天文学的な確率でもゼロでなければ、全てが実現可能。
それがここのスーパーブタ楽観論だ。

だがな、この手のブタが得意とするスーパーブタ楽観論は、
全く現実では役に立たない。
そりゃそうさ。現実で天文学的な確率を当てにして生きるなどというのは、
宝くじで1等を取ることを人生計画に組み込んでしまうようなものだからさ。
現実問題無理がありすぎる。

結局、本当に日本をブラックだと認識し、それに立ち向かうのは、
ここのブタ共の行動パターンでは無理なのさ。
実は人間であれば、こんなことは言われなくても当然分かっている。
だから、誰に言われるまでもなく行動を起こし、人生を改善している。
この俺にようにな。
そう、「行動しろ」などと言われている時点でそいつらはブタ。
人間であれば、言われるまでもなく行動するに決まっている。
自分の人生のためだ。当然のこと。ただの生存本能だ。
ブタには備わっていない人間独自の本能だな。

569 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 23:26:42 ID:JIAGp2oM0
いや大抵の動物、植物ですら生存本能や種の保存本能はあるぞw

人間であるが故にだな、人間であるが故に動物並の生存本能で戦う奴もいれば
逆にそれを無くした者は、動物ですら滅多に見られない行動をする。自殺なんて顕著な例だな。
ああ、でもそうなると、人でも動物でも植物でもないな、地球外生命体か?w
PCモニターに世の中ブラックだと書き込んでる地球外生命体、どう見ても敵性生物だなw

570 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 23:27:32 ID:nOKKLgyOP
俺が前職で未払残業代を請求したときのことを考えてみるといい。
要するに俺がしたことというのは、
"社長に対して、直接残業代を支払うように要求した。
相手が何を言おうと退かず、こちらの言い分を受け入れるまで
要求し続けた。"それだけだ。

どうだ?このシンプルさ。
嫌な事は嫌だと相手にはっきり言う。まるで小学生が道徳の授業で
教わるような内容。高等な知識など全く必要ない。

だが、こんな簡単なことがブタ共には出来ない。
どれだけ匿名掲示板で知識をひけらかして見せたところで、
現実に戻れば小学生レベルの行動すら出来ない。
そうさ、知識を身に付けることが一人前の証だと勘違いし、
現実で全く通用しないブタ理論を、匿名掲示板で披露することで、
自分が優秀な存在だと勘違いする。
ブタというのは、こういう生き物だ。

だから、日本がブラックだということに対する改善策として、
国が何とかすべきとかいう、全く意味が分からない答えが返ってくるのさ。
国が能無しだから、どうするのかって話に対して、
国が何とかすべきだなどという回答は存在しない。
どうだ、こんなことすらブタには分からないんだ。
国のあるべき姿と現状への対策の区別すら付かない。
完全に知識だけの存在。考える力はゼロ。ブタの家畜脳とは正にこのことだ。

こんなブタだらけで、どうして日本がホワイト化などするものか。
もはや人間が独自で現状を打破する以外にどうしようもない。
こんなスーパー家畜脳など全く期待出来ない以上、個人レベルで何とかする以外の
選択肢などなくなってしまったのさ。
すべてはブタが馬鹿すぎるせいでな。

571 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 23:29:57 ID:z95QAcRk0
長文豚うざっwww

572 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 23:40:30 ID:z95QAcRk0
公務員給料を削減すれば、その分の予算を有効活用して、
法人税減税にも回り、サラリーマンの給料も上がるだろwww
公務員の高給維持が、民間給料アップの理由になるわけないだろ?
公務員のネット工作うざいねw公務員給料削減を本気で考えている、
みんなの党に期待するしかないのか?結局民主は、公務員が支援してる
党だからな。

573 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 23:43:11 ID:6K/iVaKP0
相手に残業代未払いという完全な非があったために、そっちの要求を通せたから
良いようなものの、普通だったらただの厨二病の発想だよそれ。

574 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 23:55:09 ID:zOxaNwkj0
なんだそのブラック社長側目線はw

575 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 00:01:53 ID:IKuMLec9P
>>572
公務員が高給??
嫁が公務員だが、30歳で年収500万くらいしかないぞ。
ボーナスも今年の夏は2ヶ月切ってた。

576 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 00:08:28 ID:HnIY4R6a0
いや、ここじゃソレ高給だからw

577 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 00:38:36 ID:2TH3b4M+0
>>572
日本はブラックなハズなのに、予算を有効活用すると信じ込んでいるのは脳の病気か

普通の人間ならば、給料アップ要求→企業は国に法人税減税要求→削減できる個所を検討した結果の公務員の給料削減
と流れを考える。給料が上がりさえするなら、減税や公務員削減は実現しなくてもかまわんしな。
しかし馬鹿は逆から考えて、公務員給与削減→法人税減税→給与アップと考える。
国が正しく税金を使い、企業が内部に利益を貯め込まないことが絶対条件になるのに、盲目的に信頼するとはな、、

578 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 00:42:43 ID:uM7tFrOz0
職員給与表
ttp://www.city.akune.kagoshima.jp/sisei/syokuin.pdf

職員年齢構成(P9)
ttp://www.city.akune.kagoshima.jp/sisei/kyuyo_h20.pdf

この二つを組み合わせて考えれば年功序列の公務員の世代別年収はだいたいわかるね。

56歳-59歳 年収 約950万
52歳-55歳 年収 約900万
48歳-51歳 年収 約880万
44歳-47歳 年収 約850万
40歳-43歳 年収 約800万
36歳-39歳 年収 約750万
32歳-35歳 年収 約670万
28歳-31歳 年収 約590万
24歳-27歳 年収 約440万
20歳-23歳 年収 約350万

*資料からわかること(一般的な地方公務員)
・公務員の給料が安いのは若いうちだけ。30歳半ばから急激に上昇。  ←←いまここ
・年齢構成別の年収なので、「年配世代が多いから」とか関係なし。
・「こんなにもらってない」という公務員は共済費を除外して考えているだけ。
・田舎の裕福でない自治体ですらこの水準!
・年功序列なので仕事してもしなくても、この歳になれば皆この水準の給与を貰える。
・さらに加えて福利厚生の充実。具体的には各種手当、育児休暇、産休、有給完全完備。
・平均を取ればあら不思議。世間に公表されている「700万〜750万」に納まる

579 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 00:49:35 ID:HjJ0+6fp0
だからと言って、国家予算の半分を費やしている公務員給料を
放置とかありえんだろwww
国が正しく、公務員給料削減して、企業の内部留保を止めさせれば、
労働分配率もアップさせて景気も回復して、財政健全化も成り立つ。
公務員給料の維持の為に、国債発行、消費税増税、景気悪化>税収減って流れは、
ギリシャの二の舞になるだけだろwww

580 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 00:51:46 ID:ZWcY3sfQO
中小零細企業社員の目線がまるで善で、彼らからみて高給(笑)な公務員は悪だと非難する図式もなんだかなあ。
中小零細企業ってブラック扱いだと怒ってるくせに、都合がいいときだけ、
自分達が善だというのも矛盾だよな。

581 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 00:54:38 ID:HjJ0+6fp0
バカだなw税収もろくにないのに、高給を貰い続けてるのが当たり前の訳ねえだろw

何も知らずに過ごしていたら、なんと我が町はとんでもない状態になっていました
【町田市】
・学校給食は1食当たり850円。うち市職員人件費が9割。年収800万円。はるかに安い民間委託は安全性に疑問あり、と市長難色。組合は絶対反対
・清掃業務は、人件費が民間の2.5倍。年収900万円。組合との協定により早朝、夜間のごみ収集はやれない。実動4時間半。業務時間中の入浴、洗濯、休憩が当たり前。
・公用車運転手年収1000万円
・学校用務員の年収は、なんと880万円。トイレ掃除は民間委託で用務員の仕事外 >

http://www.gaku.tv/macidasijinkenhi.pdf

みどりのおばさん年収800万円
【江東区】
みどりのおばさん年収800万円 江東区 月額給与は67万円で年間で802万円(平成13年度実績) 
公立学校の調理員、学校給食調理員の給与は年間909万円(平成13年度実績)
江東区の部長級の年収は1500万円以上で、退職金は3700万円を超える

給食調理員(給食のおばちゃん)実働180日で平均年収800万円
→ベテランでは950万円の年収に、退職金は約2,800万円(平成11年)

大阪市現業職員の給与実態 最高1303万円
【大阪市】
都市環境局(1498人)の平均年収は788万円、最高額1303万円。
建設局(911人)は平均651万円、最高額1140万円、
港湾局(466人)は平均740万円、最高額1187万円だった。

大阪市の職員厚遇問題 年収1300万円以上の清掃員が6人

582 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 06:14:53 ID:HjJ0+6fp0
結局ホワイトなオランダに渡った、本田の力借りなきゃ、
ブラック日本は勝てなかっただろうな〜(−@−)ノ
実際オランダには勝てなかったしなw

583 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 06:49:49 ID:7WTJ5/590
誰かに助けて貰わないと前に進めないってやつか。

まさにここのブラック厨と一緒じゃないかw

584 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 07:57:37 ID:ZWcY3sfQO
世界でもっとも暮らしやすい国に選ばれた福祉国家デンマークに圧勝した日本はホワイトだよw

585 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 07:57:52 ID:2TH3b4M+0
>>579
御大層に国家危機を訴える割にはコピペ理論とネットだけ。
根っこにあるのは公務員への嫉妬。これじゃあね。
結局は給料を上げて欲しいだけなのに、目の前の現実に働きかけるのは怖いから
「国」に逃げておこぼれに預かろうて魂胆がもうね、

とにかくひたすら「国」「国」「国」。
それ以上小さなレベルに落とすと自分も動かないといけないからな。

586 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 08:53:24 ID:UFqQBKL+0
>>584
負けるが勝ちって言葉を知らんようだなw

587 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 09:02:27 ID:LSYm+9J40
いつも思うんだけど、公務員がホワイトなら、
自分が公務員になれば特に不満もないでしょ。
たかだか公務員に受からない能力しかないなら
何を言おうが妬みやそねみの域を出ないでしょ。。

588 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 09:27:33 ID:Xi9phZAt0
>>587
みんながみんな公務員になったら

誰があなたの食べる米を作るの?
誰があなたの食べる魚をとってくるの?
誰があなたの遊んでるネットを接続するの?
誰があなたの住んでる家を作るの?

誰が年老いたあなの介護をし、誰があなたの葬式するのか。
よ〜く考えてみるといいよ。

589 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 09:41:50 ID:LSYm+9J40
>>588
みんなが待遇いい職に就けたら、誰も努力なんてしないよ。
介護や葬儀屋や農家や漁師まで超ホワイト待遇じゃないといけないと言うのは
甘えでしかない。

590 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 10:14:53 ID:NPR8XX610
>>581
 緑のおばさんって、そんなにもらっているのか。ありゃ誰でもできる
じゃないか。実働だって8時間ないだろ。なんで800万円なんだか、
全く理解できない。

591 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 10:21:50 ID:LSYm+9J40
>>590
それが官と民との差ってこと。
民を管理する側が官なんだし、民間平均よりは待遇いいのは当然だよ。

592 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 10:33:14 ID:8w7Ciu8R0
ID:ZWcY3sfQOは浜松です
このスレで夜中に大暴れ

年齢差別・新卒至上主義をなくすべき
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1277298580/

593 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 10:34:38 ID:gGMEOj1H0
>>589

>みんなが待遇いい職に就けたら、誰も努力なんてしないよ。

むしろ努力なんかしなくても安全で普通レベルの生活が維持できる
仕事につけるような世の中ならニートやひきこもりなどがこんなに目
立つほど増えなかったのではないのか?
1990年のバブルが崩壊するまではそのような生活をおくれたのが
普通だったわけだから。バブルを崩壊させた要因をつくった奴が
1番悪いと思う。



594 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 10:48:34 ID:LSYm+9J40
>>593
その考えが甘えなんだってw
バブルまでは努力しなくてもそこそこの職に就けたからよかった、
今は努力して結果出さないといい職には就けないから悪い社会だってね、
自分がどれだけ甘えたことを言ってるのかもう少し自覚するべきだよ。

595 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 11:02:28 ID:8w7Ciu8R0
>>594
見ず知らずの人に「甘い」だの「結果」だの言ってるあなたはどれだけ偉いのですか?
平日の朝から2ちゃんねるやってるような人間でしょ?

596 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 11:05:17 ID:gGMEOj1H0
>>594

>自分がどれだけ甘えたことを言ってるのかもう少し自覚するべきだよ。

それを言うと努力なんかしなくても安全で普通レベルの生活が維持できる
待遇を社員に与えることができない会社の経営側も努力をしないで甘え
ていることになるな。経営側は社員に仕事をしてもらっていることをもっと
自覚したほうがいいよ。


597 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 11:22:06 ID:LSYm+9J40
>>595
少なくとも不平不満を言わず真面目に働いてるし、
不平不満ばかり言ってるこのスレの人よりはましでしょ。
あと平日の朝から2ちゃんねるしてる人間っていう意味がわからんけど、
サッカーのために有給とって、今ネットカフェなんだけど。
仕事してないとでも言いたいわけかな?

>>596
それも甘えなんだよ。企業は営利団体で、金儲けが第一なわけよ。
社員は会社に使われる側で、経営者はとにかく利益出せれば優秀なの。
努力しなくてもほどほどよい待遇与えない会社は悪いとか、
どんだけ精神年齢低いこと言ってるんだ、そんなやつはどこも採らないよ。

598 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 11:35:01 ID:rRTcb+LP0
>少なくとも不平不満を言わず真面目に働いてるし、

不満が無いなら転職板なんかに用は無いはずでは?
少なからず転職のことが頭にあるってことでしょ。

>サッカーのために有給とって、今ネットカフェなんだけど。

( ',_ゝ`) 毎日が有給のくせに何を言ってるんだかw

599 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 11:40:41 ID:LSYm+9J40
>>598
毎日が有給ってw
そういうひねくれた考えしかできないやつは
どこの会社も嫌うよ。

あと上のほうでも言われてる通り、労働環境が糞だと言いたいのに、
ニートを馬鹿にする発言は矛盾だって。

600 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 11:41:19 ID:gGMEOj1H0
>>597

>サッカーのために有給とって、今ネットカフェなんだけど。
>仕事してないとでも言いたいわけかな?


なんだよw 結局だるいから有給をとったのかよw
甘えているじゃんw
あなたには人に対して甘えなんて言える資格はありません。
有給をとらないでサッカーをみた後にそのまま出社している
人ならこのようなセリフを言ってもいいと思う。
            ↓
>自分がどれだけ甘えたことを言ってるのかもう少し自覚するべきだよ。






601 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 11:47:47 ID:rRTcb+LP0
>>599
>あと上のほうでも言われてる通り、労働環境が糞だと言いたいのに、
>ニートを馬鹿にする発言は矛盾だって。

どうせお前が言い出したんだろw
てか、その「矛盾」の意味がまるでわからないんだが。
労働環境が糞だから酷い目にあってるのは有職者や転職者・求職者であって
最初から働く気のないニートは関係ないだろ。
そいつらは仕事があっても働こうとしないんだからさ。

602 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 12:03:58 ID:KANy9yrTO
いらない企業を削除し、企業の海外流出を防ぎ、大規模な統廃合を実施。これにより価格破壊競争は止まり、雇用の安定、給与の上昇
、物価の安定、購買促進が達成されデフレを脱出できます。いまの状況を作った張本人はユニクロみたいな企業。だったら潰し、その
経営思想を徹底的に排除すれば済む事だ。労働者が低賃金だから、物が溢れてても買い控えが起きるの当然。

603 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 12:18:21 ID:ZWcY3sfQO
ニートは労働環境が糞だと思ってるから拒否してるんだろ。
労働環境がよければ、求職活動すると思うがな。

604 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 12:32:02 ID:FSMlG9zQ0
企業が行う経営や雇用は、それ自体が社会貢献の一つということを忘れてはならない。
自分とこの儲けしか第一に考えられないのは、甘えがどうこういう以前に品が無い行為だ。

605 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 13:11:16 ID:NxpIVrxU0
それは理想論だ 紙上の空論 そんな事をしていたら倒産しちまうよ。
まずご自分が実際の会社の経営をやってから言ってくれ。

606 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 13:15:14 ID:JusEhik30
俺の大学の同期が借金して企業したけど大失敗
自己破産して失踪したよ
労働者が悪いとも経営者が悪いとも言えない、日本はもう終わった国なんだよ
英語覚えて外国に飛んだほうがいかもしれんね
それが嫌なら苛烈な労働環境で我慢するしか無い・・・

607 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 14:11:22 ID:eUdEXU0/0
自己破産したということは自営業だろ
株式会社なら個人まで債権は及ばないから

608 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 16:31:12 ID:vQ0QP51/0
今でも日本の労働者の賃金は高過ぎる

ワタミの社長がかつて言ったみたいに
労働者は夢を食べて生きればいい
無駄な賃金を支払う必要など無いよ

609 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 16:42:30 ID:R5xonEMF0
>>608
ワタミの社長ってそんな事いってるのか?
うらまれてるんじゃないの?

610 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 17:15:29 ID:FSMlG9zQ0
ワタミんとこはあれだっけ。日本の外食チェーンなのに、なぜか将来の夢が
「アフリカの飢餓を救う」とか言ってるの。
あと、どこだったかは忘れたが、同じようなチェーン店のなんかの会社では、
店長に一般常識をつけるために、話題の本とかの読書感想文を書かせるとか。


611 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 17:59:18 ID:HjJ0+6fp0
公務員は、子供達にツケが残っても知らん振りの
自己中なのばっかみたいだな。
せいぜい国債償還は、公務員が給料からお支払い下さいませ。
民間に押し付けないでください。

612 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 18:00:42 ID:ZWcY3sfQO
デンマークに勝てたのは、日本の組織力とチームワークが優れてたからだよな。
日本の現状のシステムがよい証拠だ。

613 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 18:23:14 ID:NxpIVrxU0
それもあるが個人個人が優れていたからだよ
行くらチームワークと組織が良くてもこ
それぞれの個人が馬鹿では絶対に勝てない
ここに来ている連中では絶対に勝てない

614 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 18:38:22 ID:7rSWwMY0O
北朝鮮のマスゲームは世界で最高レベル

よって北朝鮮の国家システムは世界一優れている!

615 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 19:12:34 ID:0T1gkqZt0
なんだ、このバカと同じ論理か

582 名無しさん@引く手あまた New! 2010/06/25(金) 06:14:53 ID:HjJ0+6fp0
結局ホワイトなオランダに渡った、本田の力借りなきゃ、
ブラック日本は勝てなかっただろうな〜(−@−)ノ
実際オランダには勝てなかったしなw

616 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 21:07:28 ID:ZWcY3sfQO
もう冗談でサッカーで国がブラックホワイト言うのはやめようw
そんなこと言い出したら、ブラジルやアルゼンチンが超ホワイトになっちまうしw

617 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 21:12:04 ID:CU6Irkcy0
>>611
日本の国債は気にしなくていいと思う。
騒いでるのは、日本くらいなものなんじゃない?

おそらく国は踏み倒す気まn(ry


618 :浜松:2010/06/25(金) 21:43:52 ID:2iNWjwr2O
熱血浜松宣言!

619 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 22:18:25 ID:KANy9yrTO
>>605
倒産していいんじゃないの?無駄に生き残る意味が解らないし、そういう自分勝手な企業を国が助ける筋合いも無い。
産業の活性化はナショナリズムにあるんだよ。

620 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 22:47:34 ID:KANy9yrTO
>>606
事業に失敗し自己破産したから、もう日本は終わりってww一体どんなお花畑理論なんだよ。
能力が無いのを国のせいにしてるに過ぎない。

621 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 22:53:30 ID:KANy9yrTO
〉安い人件費を批判するのなら、公務員や団塊の給与削減を望むのは矛盾
海外拠点を批判するのなら、個人の海外脱出も否定しないと矛盾
売れるように価格下落しているのに、物を買わなくなるとは矛盾
視野狭すぎ


これこそ矛盾、論点のすり替えの最たるものだな。まるで何処かの政党や企業の都合の良い屁理屈と同じ。

622 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 23:00:12 ID:KANy9yrTO
>>567
そもそも国家の問題に、地方の同族だのコネだの海外旅行を引き合いに出してくる時点で馬鹿でしょ。
どんな脳の構造してんだ?ただの屁理屈ではないか。それともユニクロか楽天の関係者?

国家を形成してるのが国民なので、個人が国家に尽くすのは当たり前でしょう。嫌なら無人島にでも行けばよい。

623 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 23:21:00 ID:ZWcY3sfQO
ブラックだと愚痴言っててても楽しくないだろ。
人生辛いことのほうが多いんだしさ。
World cupでも見て楽しめよ。そういうことで楽しめないから、
悪い面ばかりしか見えなくなるんだよ。

624 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 23:25:55 ID:2TH3b4M+0
>>621
論点のすり替え御苦労。
批判するなと言っているのではない。
一貫性を持つべきというだけだ。

>>622
国家を形成しているのが国民であるように、地方を形成しているのは県民、同族は親戚一同だ。
論理構造は全くの同じ。

これも一貫性を持てというだけのことで、
「日本国は日本人を優先すべし。そして県も出身者を優先すべし」と主張するか、
「日本人や県民といったコネに頼らず、純粋に能力を見るべきだ。俺は外国人よりも優秀だから雇うべき」と言えばいい。
これでようやく主張が正しいかどうかの議論に入れる。
今はソースすら無用の自己矛盾の段階だもんな。

625 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 01:36:58 ID:DsZ+ZfNN0
朝まで生テレビ! ●●VS ◆1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1277479314/

626 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 03:08:18 ID:E8suiR9B0
団塊の世代はバイトレベルの仕事で「正社員」をやっていた役立たず
ttp://www.1cm100m.com/blog/show/33

627 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 03:12:29 ID:izXHuHBvO
>>624
それが論点のすり替えなんだよ。海外に工場を移転防止する案が、なぜ個人レベルの海外旅行の話になるの?
安い労働力ど価格破壊を起し物価の低下、産業全体の賃金低下を招いてるのと、公務員給料は全く関係無い。
人件費の安い外国人労働者を使わなければよいだけの話。無駄な企業を統廃合し産業の質や競争力を高め、悪
質な企業を排除しする事と、地方の利権やコネとかエゴイズムは全く関係無い。全て日本人の為の施策であっ
て、屁理屈唱えるのは、日本人以外か儲け主義、知的財産流出、技術の流出を積極的に推進している売国企業
のみと考える。君は本質を意図的にはぐらかし、売国企業や悪質企業を擁護する屁理屈を叫んでるに過ぎない。

628 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 03:13:42 ID:S4yj8xY/O
>>267
とりあえず3行でまとめて

629 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 03:20:05 ID:izXHuHBvO
>>624
県民は国民だよ??お前何処の国の人間だよ。一貫性とか意味不明なんだよね。それとも地方は国家から独立
してると考えてるのかな?なぜ必死に外国人を庇うのかも解らない、ここは日本国です!中華人民共和国ども
大韓民国でも、朝鮮民主主義共和国でもありません。外国人が法律で排除されたとしても一切文句を言う権利
もありません!ここは日本国!日本は日本人だけの物です!貴方は何処の国の保護下にあるのか?これがソー
スです。

630 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 03:27:17 ID:izXHuHBvO
>>628
あのねぇ、アンカーもまともに打てない毛虫が俺に楯突くなよ。都道府県民が国家を構成してる事からも、君の理屈は最初から間違ってるか、意図的な屁理屈。
国境や国家の概念が欠落してるユートピアにでも行っちゃって下さい。

631 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 03:32:58 ID:S4yj8xY/O
可哀相に
この人は精神病だね…合掌

632 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 03:34:40 ID:izXHuHBvO
そもそも、公務員や団塊の給料削減て誰が言ったのか…俺は一言も唱えていないがな。馬鹿の潜在意識がそうレスさせたのだろう。
個人の海外脱出?脱出って何だろうね。亡命の事かな?現在の日本から亡命とは考えにくいね…国から脱出という言葉が出る時点で
お里が知れてる、北朝鮮か中国の国籍を持った人間なんだろう。

633 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 03:36:19 ID:izXHuHBvO
>>631
地上の楽園に帰ったらどうですか?

634 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 03:39:09 ID:E8suiR9B0
ID:izXHuHBvO
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%8F%E5%9F%B7%E7%97%85

635 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 03:40:01 ID:izXHuHBvO
>>631
日本国民=都道府県民

日本国=都道府県

外国人=日本人以外



636 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 03:44:28 ID:S4yj8xY/O
こういう人が、昔だと「電波で攻撃するな」とかいうビラを作って家の前に貼ったり、
自転車に付けて走ったりしていたんだろうねw

637 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 03:48:04 ID:izXHuHBvO
>>634
妄想ではなく事実ではないか。既に海外から国内に工場を引き上げてる企業もある。また低価格商品による価格破壊戦争は、慢性的なデフレを引き起こしてるのも事実。
海外に生産拠点を設ける事によって、知的財産や技術の流出及び転売されてるのも事実。安い労働力で安い製品を作る為、労働者の賃金が低下し消費意欲が減退してるの
も事実。都道府県は日本国に属し、独立した存在でない事も事実。

638 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 03:53:43 ID:izXHuHBvO
国家産業の話をしてるのに、利権だのコネだのと自分の嫉妬を持ち出し屁理屈述べる奴って、倒産寸前の悪質企業の遠吠えだよね。はい因果応報です。
潰れる企業には、しっかりと潰れて貰います。

639 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 03:57:12 ID:E8suiR9B0
ID:izXHuHBvO
ttp://www.aa.alles.or.jp/~nishiyama/nozomi.html


640 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 06:28:48 ID:8wjtHPFg0
まあ、双方とも深夜までくだらねーと思うが
偉そうにぬかす割りに、41スレも「案」止まりで一歩も進めようとしない連中が一番くだらねー

641 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 07:15:09 ID:yiEyz2/k0

なんだID:izXHuHBvOのこのキモイ連投は?


642 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 07:29:35 ID:scNu9T+D0
>>640
良いんだよ、今はとことん考えることが重要だと思うぜ。
なにせ、何も考えてこなかったんだからな。
考えなければ、脳みそは鍛えられんよ。

便所の落書きレベルの場所でも、一役かっているというわけです。

643 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 07:48:09 ID:mWYsAvhL0
国債なんてのは、もともと、リスクのある金融資産だよ。
いざとなったら、破産しても、国内の余裕のある人間が買ってるんだから、
紙切れになったところで、問題ないし、自業自得でしょ?
なんで国民にリスクを押し付けようとするかな?
資産家の自業自得でしょwwww
消費税増税絶対反対!!!!!!ふざけんな!!!!!

644 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 07:51:27 ID:Ijnq2GZdP
>>642
ならばお前達愚かなブタ共に俺が教えてやろう。
”お前達の書き込みは何の役にも立たない”とな。
別にお前達のようなブタは昨日、今日出現したわけじゃない。
昔から存在していた。それこそ就職氷河期が始まるよりずっと前からな。
昔はどこぞの居酒屋での愚痴、そして今は匿名掲示板での愚痴というわけだが、
結果としては昔から何も変わっていない。分かるか?
"本人のいないところで、どれだけ正論を主張しようと、現実は変わらない。”
これが結果だ。善悪論、理想論、そういったブタの妄想が一切通用しないのが現実なんだ。

この俺自身のことを考えてみればよくわかる。
もし俺がお前達のように、ただ匿名掲示板で小手先の口げんかを続ける日々を送っていたら、
決して今の環境を手に入れることは出来なかった。
自分自身で動かない限り、他人が手を差し伸べてくれることなど一度もなかったからだ。
そう、お前達ブタも含めてな。
自分がしてきた事とこれまでの現実、これを見れば分かるはずだ。
ただ待っているだけでは決して現実は変わらないと。
たとえ国、企業、政治家、役人、そしてお前達薄汚いブタ、そのすべてに責任があろうと、
そしてそのすべてが元凶であるからこそ、俺自身の人生を救うには自分自身しか頼れなかった。

これはな、お前達の妄想ブタ理論ではどうしようもないのさ。
いかに理論上確率ゼロでなくとも、現実問題世の中は動いていない。
動く気配もない。当然だ。ありとあらゆる箇所がブラック化した今では、
もう社会のシステムそのものがまともに機能していないんだ。
そんな中で、誰かが何とかしてくれるなどありえない。
能無しの政治家か?強欲な経営者か?自己保身の役人か?
それとも口先ブタのお前達が何とかしてくれるのか?
どれもこれも絶望的じゃないか。
結局ブタは何も出来ない。これが結論だ。
どれだけ日本がブラックであっても、ブタは何も反抗できず、惨めな人生を送るしかない。
これ以外の結末などあると思うか?断言してやろう、決してないと。
自分で生きる意志を放棄したブタには決して奇跡など起こりはしないのだとな。

645 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 08:30:23 ID:oEshWChdO
>>644
そのブタを批判するだけで何もしないという安易な道に逃げたのがオマエってわけか。
別に悪い事じゃないよ。
人間誰しも自分に甘いものだし。

646 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 08:51:46 ID:ibL3Bgxe0
>>627
本質をはぐらかさないように。主張の正誤を力説したところで無意味だ。
俺は一貫性しか焦点にしていない。

日本企業ならば日本国内に拠点を持つべきだ
→日本人なら日本国内で働くべきだ

人件費を削減すると物価の低下を招き経済にも悪影響
→公務員の給与も人件費だから削減すべきではない

後段にも賛同するというのなら、それはそれで良い。
やっと「では本当に国内に拠点を持つべきなのか?」と議論に入れる。
今はまだその手前、「主張内容を整理してみな」という情けない段階で止まっている。
長文もソースも無意味極まりない。

>>629
国の問題を語る時に「日本企業ならば日本人を雇え」と主張したならば、
県の問題では「県内企業は県民を雇え」と主張しなければいけない。
それが一貫性だ。
俺としては、なぜ県民を優先することに拒否反応を示すのかが分からない。

647 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 09:06:58 ID:mWYsAvhL0
国家税収35兆円に対して公務員給料が40兆円もある。
税収よりも、公務員給料に使ってるなんて、
どんだけブラックなんだよwwwギリシャのように
強制的に給料削減を日本が潰される前にしないと、
ツケを、民間人に押し付けられたら叶わないwwwww
国債のツケは公務員だけで背負ってください。
消費税増税は、公務員に限り30%取ってください。
そして社会保障費に回しましょう。

648 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 09:31:24 ID:Ijnq2GZdP
>>645
それは違うな。
俺はお前達ブタ共は何も期待していない。
別にお前達に何かが出来るとは初めから思っていないさ。
だから批判などではない。馬鹿にしているだけだ。
批判などは多かれ少なかれ相手に何らかの期待をしている場合に生じる感情。
お前達ブタ共相手に誰が期待などするものか。

だが、お前達がどうであれ、俺がしてきたこと、そしてこれから行うことはただ一つ。
俺周辺の環境を完全にホワイト化してしまうことだ。
ブタが全く頼りにならないのなら、後は自己防衛を図るしかない。
それも、ちょっとやそっとのことでは崩れない強固なものでなければならない。
要するに絶対にブラックな環境に屈せず、反抗し、自分のやり方を押し通す。
もし自分の周囲の人間すべてがサービス残業をし始めたとしても、俺だけはそれに従わない。
これは言い換えれば周りの思惑に屈しない意思を持ち続けるってことだ。
それが出来なければ俺自身の環境をホワイト化することなど不可能。
"たまたま勤めた会社が優良なホワイト企業でした"では、
先行きあまりにも不安定だからな。

実はこれこそが国をホワイト化する最も現実な手段なのだがな。
もし日本のブタ共が俺と同様の考え方をし、行動に移せば
瞬時にしてブラック企業など壊滅するだろう。
だが、残念ながら現実問題そんなことは起こりえない。
ブタがブタである以上、
国家レベルでホワイト化が広がることなどありえないからな。
まあ俺にとってはどうでもいいさ。万が一にでも国がホワイト化するならそれでよし。
そうでなくとも俺個人は幸せな人生を送る。完璧なプランじゃないか。
人間のプランとはこういうものをいうのさ。

649 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 10:04:27 ID:ibL3Bgxe0
>>600
1、不平不満を言うだけの奴は甘え。俺はだるいから有給を取得した。
2、不平不満を言うだけの奴は甘え。俺はだるくても働いている。
3、不平不満を言うだけの奴は甘え。だるくても働かないといけない日本はブラック。

3は矛盾している。
1、2は矛盾していないが、ブラックだと批判する人ほど1を否定し2を神聖視する傾向があるな。
国の統制を妄想するのも、休む言いわけが自分自身に対して欲しいのかもしれない。
有給を取る=怠けと思い込んでしまってるのかもな。

650 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 10:18:15 ID:DsZ+ZfNN0
>>649

そりゃブラックで働いている人は簡単に有給を取ることができない
から自分の都合で有給を取れる人に対して嫉妬はするでしょう。

651 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 10:23:20 ID:ibL3Bgxe0
>>650
嫉妬するのは分かるにしても、批判するのはおかしい。
それでは「俺の若い時代は」「俺が忙しいのにお前は」と
説教する奴らと変わらない。「社会は甘くない」と主張するあまり、
言い分がブラック経営者と同じになっている人も少なくないな。

652 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 10:24:01 ID:FJe273Cu0
公務員の特権知ってるか?
歯を直すのに、牛丼1杯の金額で直せるんだぞ。
j隊だがな

653 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 10:30:10 ID:FrjB9f2lO
有給取るのが甘えってw
たしか前は有給もろくに取れない今の労働環境はブラックと言ってなかった?
なんつう矛盾だよ。自衛隊が牛丼一杯で歯が直せる?いいことじゃないか、
生活費や住居費等が高すぎるからブラックだと1で言ってるのに、
何故そこを叩くかな?これもとんでもない矛盾。

654 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 11:41:45 ID:izXHuHBvO
>>646
大筋は理解してると見えるな。俺は公務員の人件費削減に反対とは一言も言ってないし、日本人なら日本で働けと始めっから言っている。つまりお前は読解力が皆無
か、自分で勝手に都合悪い部分を脳内変換してるかのどちらかだ。また県は国家を構成しているものだから、君の理論は通用しないどころか完全に国家を否定してい
る事になる。大阪から東京に行く場合パスポートが必要になってしまうね。国家と国民即ち政府と自治体は一体なのだよ。地域主権になったとしても日本国をに属し
国家を構成している以上、政府の支配下にあり完全独立を意味するものではない。例えば憲法、通貨にしても都道府県が独立してるのかい
?地方の役人や警察、消防、自衛隊は何処の所属?大阪民国政府とか存在してないだろ?だから自治体を国に置き換える発想は始めから意味をなさない。

655 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 12:04:17 ID:ibL3Bgxe0
>>654
日本人ならば日本で働け、というのなら、そこは矛盾しない。
公務員の人件費削減に反対しないのなら、コストカットによる価格暴落を批判できない。
それだけのことだ。
どちらが正しいかの前に、一貫性を持つことが先決だから釘を刺しただけのこと。

後半部に関してはまるで論点を理解しておらず、パスポートの例は反論にすらなっていない。
完全独立だの構成だのも、この話では筋違い。

「特定の集団に属しているというだけの理由で優遇することを認めるか」

国の単位ならば、日本人を優遇する。
県の単位ならば、県出身者を優遇する。
地域単位ならば、親戚を優遇する。
全て同じロジックに過ぎない。

656 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 12:07:06 ID:az1KWW+00
何故だろう、一貫性とか論理性とか言えば言うほど
こいつらがアホをさらけ出してるように見えるのは、、

657 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 12:10:40 ID:kI2TSmjO0
たしかに一貫性と論理性がまるでないね・・
これじゃマニフェスト守らない民主党も批判できないよ。

658 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 12:17:09 ID:oEshWChdO
>>648
中身の無い人間って質問に真正面から答える事ができないんだね。
更に中身が有るように見せ掛ける為に文章を不必要に長く作る。

659 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 12:49:29 ID:Xhd4LdYU0
また長文ブタ君が着てるのか

660 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 12:50:20 ID:kI2TSmjO0
日本はブラックなのは完全否定はしないし、
実際ブラックな部分もあるが、ブラックだと強く主張するやつらが
ぶれすぎてるから、まるで説得力がないんだよね。
もう少し筋を通してしっかり主張しないと。。
ただこのスレで言われてるほどはブラック度は高くはないと思うけどね。

661 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 14:31:58 ID:mWYsAvhL0
日本がぶらっくなのは、労働基準監督署が機能してないからだ。
もっと政府がそこに着眼すれば、国際競争力も高まることにいい加減気付けよ。

662 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 14:34:01 ID:FJe273Cu0
求人票の否定をしても、クズばかりで手に負えない・・・

それらを取り締まる労働基準監督署に、
国費で出す(ハロワ求人)の内容を厳しくしてもらいたい。
低賃金、社会保険未加入、そもそも違法だろが!!!!!!!!!!!!

663 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 14:56:54 ID:FrjB9f2lO
酷い条件のところはきちんとストして干さないからだめなんだよ。
わざわざ頭下げて入り黙ってる働く馬鹿ばかりなんだもん。

664 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 14:58:24 ID:lZgphaEO0
本当にハローワークって不思議なところだよな。
端末を見ていると最低賃金割れや、今は禁止された筈の
年齢制限を行っている求人がちらほらある。

しかも、日本人の為の施設の筈なのに
ハングルと中国語の注意書きとかある。
国費使って外人優遇してんじゃねぇよと。

665 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 16:00:57 ID:sy0im97N0
スキルや技術の無い外国人労働者と仕事を取り合わなきゃならん人達は
大変ですね。
彼らの方がまだせっせと働きますからね。

666 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 16:34:38 ID:FrjB9f2lO
外人優遇するなって・・・
別に優遇はしてないでしょ。使えるやつは受け入れてるだけで。
外人とも競争して仕事奪い合うのはしかたないんじゃないの?
外人は排斥して、日本人を優遇しろとか、それこそ平等に反するでしょ。
これも矛盾で、新卒ばかり優遇するのは理不尽だと怒るくせして、
日本人を優遇して、外人は冷遇しろと主張するのはおかしいって。

667 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 16:39:36 ID:umq4pcyY0
今の日本人
1.きつい仕事はやりたくありません
2.汚れる仕事もやりたくありません
3.疲れる仕事はやりたくありません
4.難しい仕事もやりたくありません
5.長時間労働はいやです
6.休日は休みたいです、
7.時給は最低でも1000円以上ほしいです
8.人間関係が悪い職場はいやです
9.上司がうるさい職場には勤務しません

これでは何も文句をいわずどんなに安く汚れても働く
外国人の労働者にどんどん職場を取られて働く所がなくなるよ。

668 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 16:54:39 ID:OA37MjXD0
>>473
だからこそ下っ端の一人や二人増やしても経営的に高が知れてるわけだな。
日本では労働分配率高すぎて最小限の人員に激務を課さないと割が合わない。
労基法守ったら潰れる一因の一つ。
さらに有り得ない納期と単価でまともに対価も払えない状況に追い込んででも仕事を取ってくる。
中国でさえ引き受けない(単価以外)条件の仕事でも日本企業はたいてい請け負う。

669 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 17:09:49 ID:scNu9T+D0
>>667
おそらく、上も下も似たような状況なら不満もでないんだろうな。

文句を言わない外国人かw
いるのかそんな従属的な外国人が。
言わないは今だけかもな。

奴隷に成り下がっていても大した抗議もできないのは、
日本人だけかと思ってたよw


670 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 17:12:07 ID:MnUFcwBI0
>>668
そりゃお前さんの会社はそうかもしれんが、それを日本企業に一般化するなよ。
技術持ってるところは納期にも単価にも強気だぞ。

「技術レベルもスピードも新興国の企業と同じですが日本企業なので単価は高いんですよ
よろぴこ」で商売続けていけるほど世の中狂ってないから

671 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 18:15:43 ID:1eiU5vpl0
>>667
キツイのはイヤだ、長時間労働はイヤだ、ブラックはイヤだじゃ仕事が見つからないのはあたりまえだよな。
日本のサービス業は客の要求が高すぎるからブラック化してるとか言ってるやつがいるが
それと同じなんだよ。求職者が企業に突きつける要求が高すぎ。
自分たちの市場価値も知らないくせに雇ってもらってあたりまえと言っている。甘えるな!

672 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 18:30:40 ID:FrjB9f2lO
その通り。
社員は会社に雇ってもらい使われてる側の人間だという自覚がないやつばかりでびっくりする。


673 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 20:02:59 ID:Ll+J378T0
世界でもっとも住みやすい国といわれるデンマークは、どのようにして「生活大国」へと発展しえたのか。
本書では、福祉・教育・雇用・医療・社会保障・環境など、主要なデンマークの政策・実践を幅広く掘り下げ、丹念にその理由を読み解いていく。
デンマークの取組みは、日本の社会保障政策や福祉サービスのあり方、さらにはウェルビーイング社会の実現のための、有益な手がかりとなるだろう。


「生活大国」デンマークの福祉政策―ウェルビーイングが育つ条件
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4623057895.html





“持続不可能な傾向”に立ち向かう現代スウェーデン制度学派のエコロジー経済学。
持続可能性の経済学を学ぶ―経済学に多元主義を求めて

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4822602850.html

674 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 20:10:19 ID:xdUYL+Qf0
派遣やニートに武器を配って、その上で議論すればいい。

675 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 20:16:11 ID:nAkJtM9oO
>>666
自国の労働者を優先して保護する政策は全くおかしくないぞ?

676 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 20:37:41 ID:Il+HPkmR0
>>669

日本人ほど従順な国民は世界中どこを探してもいないわな
外国人は不当な扱いをされても泣き寝入りはしないし、その国の同胞に呼びかけてやり返すよ
それが非人道的な話であれば、それに見合うやり方で報復するだろうよ

というか、何をされても泣き寝入りで服従し続ける日本人がおかしいんだがな

677 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 20:44:56 ID:umq4pcyY0
やり返すとね その後で事故死する人が多いのも事実
外国は日本と違い企業とマファはつながっているからね

678 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 20:52:39 ID:OA37MjXD0
>>676
日本は労働運動を潰すのに警察や軍隊を必要としない世界で唯一の国だからね
上尾事件でも分かるけど、先に大衆が潰してくれるからw

679 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 20:55:27 ID:OqImkuVs0
ハイレベルあみだ

一二三四五六七八九十
┃┃┣┫┃┣┫┣┫┃
┣┫┃┣┫┃┃┃┣┫
┃┃┃┃┣┫┃┃┃┃
┃┣┫┣┫┃┣┫┃┃
┃┃┣┫┃┣┫┃┣┫
┣┫┃┣┫┃┣┫┃┃
┃┃┣┫┃┃┃┣┫┃
┃┣┫┃┣┫┃┃┣┫
┣┫┃┣┫┣┫┣┫┃
┃┣┫┃┣┫┣┫┣┫
┃┃┃┣┫┣┫┣┫┃
┣┫┣┫┣┫┣┫┣┫
┃┣┫┃┃┣┫┃┃┃
┣┫┃┣┫┃┣┫┃┃
┃┃┣┫┃┣┫┃┣┫
┃┣┫┣┫┃┃┣┫凶
┃┃┃┃┣┫┃魔実
┣┫┃┣┫┣┫凶凶
┃┣┫┃絶大実
┃┃┣┫凶凶凶
┃┃小小
┣┫凶吉
中超
凶吉

680 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 21:09:30 ID:OA37MjXD0
>>677
他所の企業とマファは政治家のそれを潰そうとするけどねw
それに海外じゃ労働運動の首謀者は白色テロの標的になりやすい。
特殊部隊送り込んで暗殺くらいはやるよ。ほとんど報道されないだけで。

681 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 21:14:42 ID:3ypI57Ls0
>>676
じゃあここに居る奴らは違うのか?
違わないな。そうお前もそうだ。

書き込むだけ書き込んで終了、立派に社畜・奴隷の類だろw

682 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 21:22:27 ID:Il+HPkmR0
>>681

お前は2chに何を求めているんだw

683 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 21:27:25 ID:6GPpHcfH0
それを2chで聞く奴は大抵バカ。

684 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 21:31:05 ID:Wvuu2PWu0
そういえば「所詮は便所の書き込み」うんたらかんたら云ってるのがいたな

だったら最初から書き込むなよっと

685 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 21:34:09 ID:USvreLyx0
そして上がる消費税

686 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 21:47:05 ID:wz+HDoSZ0
雇用問題解決してからじゃないと、消費税増税って、
あんまり効果、上がらないのでは?

687 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 21:57:37 ID:lJxqAt710
同胞に呼びかけてやり返すよなんて例えを出す人は何だろう?
ここで異口同音に日本はブラックと言ってる人々は同胞じゃないのだろうか?
最近の流行なのか、なぜ行動しないのか?という問いに、「お前はどう行動してる?」なんて聞いてくるのがいるが
これは質問を質問で返す小中学生と一緒。
むしろ、日本はブラックだと同じような意見を言ってる人に、「オレもそう思うが中々ね〜、おまいさんは実際どうしてるの?」
というやりとりが自然、だが今の今まで避けるようにしてそれが殆ど無い。
簡単な話が、やはりブラックと言ってはいても、動く必要性を感じてないってことだよな。

688 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 22:02:45 ID:SYJmjEmA0
>>687
ここでの同胞はねえ

類は友を呼ぶとか
割れ鍋に閉じ蓋とか
同じ穴の狢とか
目糞鼻糞

というのが適当と思われ

689 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 22:32:32 ID:ZA8tsGeb0
>>687
オイオイ、それを言っちゃアカンぜよw
精々やれることなんて、どっかのサイトに凸して閉鎖に追い込む程度で(つーかそれすらムリだろうが
それで制度を変えるとか法を変えるなんて事は絶対出来ないんだからさw
特にこのスレの住人ではw

690 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 23:19:34 ID:aFkDFSIPO
>>686
まったくだわ
仕事ない人が溢れてるまま消費税上げたらますます購買意欲下がるのにな
順序が何から何まで狂っている

691 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 23:53:09 ID:ibL3Bgxe0
従順かどうかと出ているが、日本人は従順すぎるのが逆に問題なんだろう。
不平不満があるのならば行動に出れば良いのに、半端に従順なのであれこれ理由をつけて下を向く。
そのくせ「空気を読んで待遇を良くしてくれ」「良くしてくれないからブラック」ではな。。
欧米を見てみろ。しっかり自己主張する。中国ですらそうだ。
「日本人は何を考えているか分からない」と言われるように、主張もしないことに期待するのは虫が良すぎる。

692 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 00:13:31 ID:K9ux2GMS0
でも、いざ主張したら主張したのは自分だけっていう……

693 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 00:38:49 ID:mNKayV5f0
>>692
主張してみれば?責任は負えんがw
そしたら奇跡が起きて周りの大勢も賛同してくれだして、
それから・・・ってなるかもよ?w
皆、誰かが主張してくれるのを待っているだけなんだろうし。

694 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 01:06:42 ID:wiHPlGiEO
日本企業の従業員は日本人で=日本国だから当たり前。大阪府の企業は大阪府民で=大阪は日本から独立してませんね?あくまで国家を構成する自治体に過ぎません。
国家の概念も踏まえずに一貫性とか馬鹿な屁理屈垂れてるのがいるが、論理が破綻しているとしか思えない。大阪府民だろうが、東京都民だ
ろうが、北海道民だろうが、国家を構成する日本国民。神奈川県企業は神奈川県民しか雇えない理屈は国家を否定している。理屈が成立する
ならば日本から独立した神奈川共和国?みたいな感じになっていなければならず、当然品川から京急で川崎に行くのにパスポートが必要だし、査証の発行も必要、税関
も必要。日本国民である限り何処の県の企業で働こうとも、日本企業の従業員は日本人でという一貫性が成立する。支那人や朝鮮人は日本で区別されて当然、何故なら
ここは中国でも韓国でも北朝鮮でもなく日本国だからだ。母国政府の思想、法律、施策は一切通用しない。全て日本国の指示に従う義務がある。嫌なら帰ればよいだけ
の事。無理矢理帰す権限も日本にある。

695 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 01:06:57 ID:yHHmFrn00
別に待ってなどいないだろう。
主張する人は当たり前に主張している。
このスレをちょっと遡るだけでも、「何で言わないんだ?俺は言っている」のレスを見かける。
おかしなことに、ブラック派ほど「言わない言えない」と言い張るがな。

696 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 01:13:39 ID:yHHmFrn00
>>694
大阪は日本から独立していない。これは何ら関係ない。
日本人よりも大阪府民を優先すべきだ、と主張しているわけではないからな。(府民は日本国民である以上、これは論理的に不可能)

日本企業ならば日本人を優先すべきと言うのなら、
同じ日本人である大阪府民と東京都民のどちらを優先すべきか、となったときには
大阪企業ならば府民、東京企業ならば都民という理屈が成立する。
これはこれで、極端に異常な思想でもないだろう。
実際Uターンや地域振興策で奨励されている節もある。

余談ではあるが日本国民に拘っているようだが、
県単位の場合に県民を優先してはいけない理由や、
帰化や永住権持ちをどのように考えているのかは気になるところだ。

697 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 01:18:14 ID:mNKayV5f0
>>695
>>692
の職場でって意味だよ。そこの職場で周りが待っているのかどうかは俺の
ただの想像だ。

698 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 01:21:47 ID:WLKv1RVA0
>>695
どこだよw いつも長文書く>>648くらいだろw
リアル(表)じゃ出来ないがネット(裏)じゃ主張しまくる、実に日本的なスレだよなここはw
上で言ってるが、中国ですらホンダの一件のように実力行使で環境を変える。
じゃあ日本じゃどうだ?>>692が言ってるが周りの反応を気にして実力行使する奴なんて極少数
或いは>>692のように考えて誰もやらない。最悪なのは、立ち上がる奴に追従せずに指くわえて看過するパターン。
長文書くので有名な>>648は、毎回書く文面でも伺えるが、現実でもこの悲哀を味わった人間じゃないだろうか?
「皆、影じゃあれだけ言ってるのに抗議するの俺だけかよ?オカシイんじゃねーの?」
恐らくここは、その「オカシイ奴等」の集まりなんだろう。

まあ、自身のためにやったんだろうが、「こういう時がチャンスなんだからオメーラもモノ言えや・・・」
とも思いたくなるな。


699 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 01:30:16 ID:yHHmFrn00
>>698
書き方が悪かったかな。
このスレでブラックだと主張しまくっている連中はその通り、リアルでは何もせずに悲嘆するだけ。
それに対して「なぜ行動しないのか」とレスがされている。
しかし格好の改善案が出されたにも関わらず「無理だ出来ないありえない」と拒否するのが理解できない。
まさに「オカシイ」のだろうな。

700 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 02:26:12 ID:uldDjW5t0
いずれにしたって、何もやらないツケは
やらない当人らが真っ先に払うんだよな。

非常に簡単なこと。

701 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 02:26:50 ID:gIa5m9JM0
中国ですらホンダの一件のように実力行使で環境を変える。

中国は、国が労働者の味方になってるぜw
給料増えれば、税収増えるからな。

702 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 02:29:50 ID:ga3d8MKU0
また経緯無視してその話持ち出してるな
お前

703 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 02:42:25 ID:gIa5m9JM0
日本は、政府自体が労働者より経営者側にばかり立つから、
ブラックが多いと言いたいんだよw別に中国のいい部分は
マネしろという事w中国共産党の悪行は知ってるから
擁護するつもりはない。ブラックじゃないと
言い張るやつらは、こんな日本で満足してんのか?情弱か?
それとも、公務員でウハウハな生活で大満足なんだろ?
ホワイトだって言い張るなら法律も守らないブラック企業が、
上場企業に腐るほどあるのはなんなんだ?


704 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 02:47:16 ID:bWdOCc6Y0
ブラックと言い張るやつらは、こんな日本で満足してんのか?情弱か?
それとも、公務員をウハウハな生活させて大満足なのか?
ブラックだって言い張るなら法律も守らないブラック企業が、
上場企業に腐るほど蔓延らせてるお前らはなんなんだ?

で返されて終了じゃん。

705 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 02:53:27 ID:gIa5m9JM0
結局ホワイトだって言い張るやつらって
ホワイトだって根拠も示せないバカばかりだな。
何で転職板の住人が、上場承認できるんだ?プププww
バカも大概だなwwwホワイトって納得するソース出して見ろよ。
日本は、命掛けて特攻するほど素晴らしい国だってよ〜w
日本マンセーってか?(笑)

706 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 02:55:06 ID:bWdOCc6Y0
お前ら側も「具体的な実例」を出せてない以上
それは同じ。

707 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 02:57:16 ID:gIa5m9JM0
ブラック企業の具体例なんていくらでも情報出てくんだろ?
情弱君かな?ププッ(笑)

708 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 02:57:54 ID:bWdOCc6Y0
そんな話はしてないが?

709 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 03:00:28 ID:gIa5m9JM0
ププッwww転職板で何の話してんの?情弱君ww

710 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 03:01:37 ID:bWdOCc6Y0
それじゃあ2chで何の話してんのって話にもなりかねんね

711 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 03:04:44 ID:gIa5m9JM0
転職板の落書きにムキになってる情弱君www
頭おかしいから病院逝った方がいいな〜w
ニート引きこもり生活長すぎで精神病んでんじゃね?かわいそ〜にwww

712 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 03:05:34 ID:bWdOCc6Y0
いやいや、お前ほどじゃ・・・

713 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 03:09:08 ID:bWdOCc6Y0
ワラタ



798 名無しさん@引く手あまた 2010/06/27(日) 03:05:50 ID:gIa5m9JM0
オナニーでもして発散するがよろしw
寝れるぞw


799 名無しさん@引く手あまた sage New! 2010/06/27(日) 03:07:55 ID:uQ0uQ28Q0
普通にきもいなこいつ

714 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 03:20:06 ID:gIa5m9JM0
情弱ニート君もオナニーでもして早くおねんねしなw

715 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 06:21:40 ID:ERXBr2ZoO
ブラック企業なんかと縁があるやつしか日本がブラックだと言ってない件w

716 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 06:46:04 ID:9w9jQxoO0
>>714
自称情報強者ちゃんよ。
中国は国が労働者の味方なんじゃなくて
日本企業vs国内労働者だからだろ?頭使えよ。

お前みたいにネット一日眺めてニュースの見出しをやっとこ集めてるような
知ったか馬鹿が何を一生懸命かたってるんだ?

ブラックかホワイトか。
お前はどう線引きをしてるのかといえば
ブラックで検索してひっかかればブラックなんだろw
つまり弱音吐く奴の意見ばかりを採用してるだけ。

まあ日本の労働環境は結構悪いしもっと悪くなるよ。
精神病んでるのはお前だよ。
自分の不遇な状況を嘆くつもりがついつい知ったかで強がった書き込みしちゃって
一日終えてる最悪馬鹿ちゃんwww

717 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 07:35:39 ID:4t8j1WXQ0
>>687

こんなスレがあるよ。

★民主党から日本を守る為に現実的活動をする奥様16
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1276563298/

718 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 08:16:33 ID:wiHPlGiEO
>>696
またおかしな屁理屈を持ち出したな。大阪が独立してないと認めてるなら、地域主権になろうが道州制を採用しようが日本国全体の一部と考えるべき。日本国の利益や知的財産及び技術の
保護、日本人の雇用保護の話をしてるのに全く関係ない理屈で地域振興はまた別の問題。帰化人や永住権持ち?永住権持ちは日本国民ではないから論外。帰化人も韓国の為の政治をすると
いう国会議員かいるくらいだから、踏み絵を強制する法改正が必要だね。帰化したからには日本人として日本の為に命を賭けなければならない。仮に中国と日本が戦争になった場合、中国
人を躊躇なく殺せなければ帰化したとは言えない。今の帰化人は殆どがスパイみたいなもんだよ。戦略的帰化が実質不可能な法整備が絶対に必要ですね。現状で
言えば、中華人民共和国や南北朝鮮からの帰化人は全く信頼に値しない。制限や監視が必要なレベル。

719 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 08:24:16 ID:Uzn/1z+v0
>>718
電波で攻撃してくるなよ

720 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 08:48:16 ID:9uUXlgW1P
結局ここのブタ共の本質というのは、"他力本願"ってことだ。
だがな、他力本願といっても、ここのブタ共のは"誰も頼る相手がいない他力本願"
いわゆる"ブタ他力本願"だ。
本人が一方的に頼りしているが、相手から全く相手にされていない。
何か自分にとって都合のいい事が発生すると、それをもって
勝手に自分の味方だと思い込む。惨めだろう?
お前達の"ブタ他力本願"ってのは、こんな惨めな思い込みで成り立っているのさ。
そして、もしお前達が誰かを頼りにすることを前提としているのならば、
本来とっくにそんな問題は解決されていてしかるべきなのだがな。

俺が何を言いたいか分かるか?
要するに、俺であれば現実で友人や会社の同僚にさっさと相談しているってことさ。
別に相手は誰でもかまわない。信頼出来る相手であれば誰でも。
ただ他力本願を貫くのであれば、こんなところで妄想めいた議論などする必要はない。
そうだろう?現実で頼ることが出来る人間に相談する。
これが最も効率的でスピーディーな方法じゃないか。

だが、お前達ブタは、すべての問題を2chのブタバトルで片付けようとする。
最も非効率で確実性のない2chの書き込みなどに希望を繋ごうとする。
これがお前達ブタの限界って奴だ。
結局お前達は、現実では問題に対して何一つとして対策を取れないようなブタなんだよ。
そしてお前達のブタ議論は、決して2chから持ち出せない。
所詮は何も出来ないブタが描いた夢の国のお話なんだ。
2chでご大層に主張したところでそれが現実になどなるわけがない。

"所詮は2chの書き込み"って奴さ。こんなものに期待する馬鹿など本来いるわけがない。
だが、そこはブタの家畜脳。ここで毎日ひたすら祈っていれば、
日本を救ってくださる英雄がさっそうと現れると信じているのさ。
まるで宗教みたいだな。ブタの神頼み。
ブタがブタ小屋でブヒーッと祈る姿は、実に醜く可笑しいものだろうよ。

721 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 08:54:02 ID:gIa5m9JM0
情弱豚ども!!!日本がホワイトと妄想活動乙www

722 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 08:55:52 ID:Dbr7vgut0
長い文章ほどわかりにくいものは無い 長文馬鹿が多い

723 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 08:59:58 ID:J5KqFhNNO
誰も読んでねーのに
ブツブツ一人で言いながら長文カキコで自己満足か?
ププッ
きめーな

724 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 09:01:38 ID:gIa5m9JM0
6年前の第159回国会において民主党・岡満寿夫議員が公務員と特殊・公益法人に
属する’みなし公務員’の給与総額について質疑したところ、当時の与党であった
自民党より年間60兆円との正式な答弁を引き出ました。つまり、この国は国税、地方税を
合算した総額をすべて「官」が給与として喰いつくしているわけです。(この質疑、答弁
について、御用メディアは全く報道せず、国民に知らされることはありませんでした。)
当然、国家予算を編成する原資などありませんので、「財投債」名目で郵貯、年金、
簡保の国民資産を勝手に流用し、これに新規国債発行で金融機関より調達した資金を合算し
200兆円規模の「特別会計」、つまり裏国家予算を連綿と編成してきたわけです。
(一般会計予算は表向き予算で全く意味はありません。)この莫大な予算は財務省主計局を経て、
各省庁、所轄の特殊・公益法人、その傘下にある「官制グループ企業」へ複雑に還流されます。
そして、このプロセスは、天下りや随意契約などにより、民間が創出する付加価値を「官」が
二重収奪するという、官僚シンジケートのマネーロンダリングであるといえます。結果、膨れ上がった
公的債務は、とうとう1400兆円超となりました。

公債(国債)とは「国民が払う将来の税金を担保とした借金」です。
このつけは、国民一人頭、すでに950万円以上、有利子負債です
から実質1000万円以上の税負担として将来のしかかることは確定、
不可避です。EU諸国のように所得の半分を租税で引かれる国もありますが、
それらは将来、国民が享受できる医療や年金など社会福祉へ向け共済費として
プールされますが、今後、個々の日本人が払う莫大な租税は、官僚利権によって
膨れ上がった過去の借財への償還費にしかすぎません。

あらためて書きますが、この国は議会制民主主義にもとづく国民主権国家ではなく、
官僚統制主義にもとづく人治国家です。ブラックです。

725 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 09:08:26 ID:fy38EoRV0
    / ̄ ̄ ̄ ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (  人____)<  ブツブツ・・・ブツブツ・・・
   |./  ー◎-◎-)  \______________
   (6     (_ _) )    カタカタカタ
   | .∴ ノ  3 ノ  ______
    ゝ       ノ  .|  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄

726 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 09:09:43 ID:gIa5m9JM0
国・地方・みなし公務員(要するに税金でご飯を食べている人)の数が
すごく増えてきている、というのはどこかで(記事の中にある旧・政府の
答弁ですか)、聞いた覚えがあります。その金額も60兆円と、
やはりそうだったんですね。

国民から集めた税金、それによって潤った生活をしている、上流というか、
中枢を形成している連中のことを、国旗「日の丸の赤丸」部分というふうに、
私は考えているんですけれども。

 その他大勢の、中の下、以下の人達は、安い賃金で働らかされる、
そういう貧しい人の数がすごく増えてきている。

 分け前(税金)は、ほんらい、少人数で分け合うほど潤うもの。
ところが、税金の分け前にあずかろうという人間(国・地方・見なし公務員)が
、だんだん増えてきた。
 つまり、国家予算を分け合う人間が増加する構造になってきている。
(日の丸の「赤丸部分」の増加・拡大)

すると、どうなるか。
税金の、「彼らが分けあった」あとの残り分が、どんどん少なくなっている。
 下々(日の丸の白色)まで流れていた金額・マネーが減ってくる。

 利得権益層である、税金に群がる「赤丸さん達」が増えた結果、
残り少なくなてしまったパイ。
 そんな残り少なくなったパイを、無産階級というか、「日の丸」の白色に属する
「その他大勢」の人たちが、安賃金で奪い合っている。

 赤丸(は、税で潤う高給取り)と、白縁(は自己責任の低所得層)という国旗が、別の意味に見えてくる。

 赤丸部分の人間は、どんどん食い太りつつ、増え続けているようだ。(60兆円まで、日の丸の「赤丸」が増加・拡大)
 そして、低所得者層はどんどん貧しく、凝縮し、抑圧される。限界点までいくと、どうなるのだろう。 
死人に口なし、これが歴史の真実か。

727 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 09:11:24 ID:gIa5m9JM0
日本がいつの間にか「ブラック」な国になっていた件
・年間自殺者30000人(実際はこれより遥かに多い)
・1人当たりGDP世界18位 先進国中最下位を争う
・貧困率15.7%(7人に1人は貧困層) 先進国中最下位グループ
・労働生産率先進国中最下位
・会社には滅私奉公、サービス残業当たり前 過労死も
・その会社にすら、幼少期から高額な教育費をつぎ込み一流の道を歩んでやっと入れる
・超高齢化 少子化で未来がない
・国の借金870兆円
・いじめ問題は幼稚園から会社まで 日本人の負の性格
・年間セックス回数世界最下位
・女はブスばかりだが大多数が年収七百万円以上を要求
・「普通の生活」を送るのがまず大変。小中高大学受験・日本独特の異様な就活の文化、長いサラリーマン生活の先にはローン地獄
・格差社会化、絶賛進行中 日本はますます「下流化」する国へ
・狭い国土に過密な人口 世界でも類を見ない住環境の悪さ 通称うさぎ小屋
・通勤ラッシュは世界的に有名。通勤時間だけで一日3時間も珍しくない
・ある調査では日本人の平均睡眠時間は調査国中最下位
・世界の夏休み 世界平均一ヶ月以上 日本・・・5日


728 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 09:11:45 ID:fy38EoRV0
    / ̄ ̄ ̄ ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (  人____)<  ブツブツ・・・ブツブツ・・・
   |./  ー◎-◎-)  \______________
   (6     (_ _) )    カタカタカタ
   | .∴ ノ  3 ノ  ______
    ゝ       ノ  .|  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
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 |       | ̄

729 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 09:28:08 ID:J5KqFhNNO
どこからのコピペか知らないけど、「ほんらい」を平仮名で書くのは極左系のアジビラとかに慣れた人だね

730 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 09:35:04 ID:yHHmFrn00
>>718
ずっと同じ理屈を書いているのだが、「またおかしな屁理屈を持ち出したな」とはな・・・。
論点を本気で理解できていないようだ。

大阪は日本国の一部だ。
従って「日本企業は日本人を優先すべし」の通りならば、日本人を韓国人よりも優先すべき。

しかしその理屈は「特定の集団に属する者を能力と関係なく優遇する」ことを認めること。
もしも応募者が大阪人と東京都民ならば、「大阪企業は大阪人を優先すべし」と考えることになる。
ここで「その通りだ」と答えるのなら、ひとまず矛盾からは解放される。
拒否する理由が分からない。

永住権や帰化でも駄目だというのなら、パスポートの有無や法律を根拠にするのは止めた方がいいだろうな。
そもそもパスポート等はこちらの主張とは全く噛み合っていないが。

「日本のためには命を賭すべき」も県単位でトラブルが起きた時は県民は命を賭ける必要が出てくるな。
例えば宮崎の口蹄疫。宮崎県出身者ならば、命を賭して宮崎を守らないといけない。
家族に不利益があるのなら、非はこちらにあっても命を賭けて庇うべきともなる。
これも、さほど間違っている理屈とは思わんがな。

731 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 09:40:15 ID:J5KqFhNNO
Q・誰が読んでるのこれ?
A・特定の2、3人だよw

732 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 09:41:15 ID:gIa5m9JM0
>>729
変換めんどくさかったか、ミスしただけだろ。
深読みし過ぎwww

733 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 09:45:16 ID:J5KqFhNNO
>>732
ネットばかり見て
本や雑誌は読まないようだね…

734 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 09:51:01 ID:gN2fmZFJ0





ID:gIa5m9JM0


こいつ深夜から2chやりっぱのニートのようだな




735 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 09:58:13 ID:ZaQCXeHR0
>>731
ワラタw

736 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 10:05:01 ID:p3QjRoT30
現在進行中の第三次世界大戦=経済戦争はもうボッコボコの負け戦状態w
いずれ前大戦と同じように敗戦後は
「国債=ただの紙切れ」になる希ガス・・・そんで戦勝国(中国)に併呑

問題はA級戦犯がキチンと裁かれるかなんだよね


737 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 10:06:13 ID:0fFbUMbi0
妄想は聞き飽きた

現実的にどうやるんだよw

738 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 10:13:00 ID:VIpTyxIB0
あれがダメだコレがダメだと言いながら何もしない奴って稀に職場とかにいるが
ここのブラック厨どもはその典型。

739 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 10:14:00 ID:gIa5m9JM0
【有給取得率】
産業 付与日数 取得日数 取得率
電気・ガス・熱供給・水道業 19.6日 14.9日 76.3%
鉱業 18.5日 11.5日 62.0%
情報通信業 18.3日 10.0日 54.8%
製造業 18.3日 9.9日 54.0%
運輸業 16.9日 8.4日 49.6%
サービス業 16.4日 7.9日 48.3%
教育,学習支援業 17.1日 7.5日 44.0%
不動産業 16.4日 7.0日 42.7%
医療,福祉 14.9日 6.4日 42.7%
金融・保険業 19.0日 8.0日 42.0%
建設業 17.5日 6.2日 35.3%
卸売・小売業 17.2日 6.0日 34.6%
飲食店,宿泊業 15.9日 4.7日 29.8%

【公務員の取得日数】
知事部局 15.0日
行政委員会等 12.9日
交通局 18.1日
水道局 18.5日
下水道局 16.8日
教育庁(学校) 14.9日


740 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 10:16:24 ID:Y26uio1+0
そんなコピペ貼りまくっても
日本は何も変わらないということが理解できない池沼が
一名ほどいるなw

741 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 10:18:05 ID:gIa5m9JM0
日本がホワイトだと信じて疑わない情弱君、
朝から晩までご苦労なこったねwオマエ何してるホワイト君だい?
両親公務員のニートホワイト君じゃないのかね?
税金ハイエナの子供が、更にハイエナの構図かい?(笑)


742 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 10:19:54 ID:gIa5m9JM0
【税金泥棒公務員どものボーナス】
都道府県+政令指定都市+特別区の一般行政職の年額のボーナス(期末手当+勤勉手当)についての統計量。
О平均年齢(加重平均)   43.6歳
О平均値(加重平均) 186万円
О平均値(単純平均) 187万円
О中央値         186万円
О標準偏差       11万円



自治体の種類別の平均値
О都道府県平均 (単純平均) 182万円 (加重平均) 184万円
О指定都市平均 (単純平均) 191万円 (加重平均) 193万円
О特別区平均   (単純平均) 196万円 (加重平均) 195万円




743 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 10:21:15 ID:7oUTZpBl0
なんだ?共産工作員復活か?

744 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 10:31:16 ID:gIa5m9JM0
共産党は、公務員の労働組合が支持母体らしいぜ。
公務員改革20%削減には消極的だろうぜ。

745 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 10:38:02 ID:ERXBr2ZoO
日本がブラックだと信じてやまないやつらこそ、親もブラック勤務で低収入の貧乏人だろ。
育ちが悪いから、自分の周りの環境がブラックだから、日本はブラックだと思い込んでる。

746 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 10:51:19 ID:apV8BVc70
まあ、DQNの子供は大概DQNな理由と同じだわな。

747 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 10:57:57 ID:ERXBr2ZoO
貧乏人はひがみ根性強すぎるから嫌だね。
自分達が勝ち組の側として選ばれた人間でないことを潔く認めて、
黙って社会の底辺支えて働けよ。

748 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 11:05:42 ID:apV8BVc70
ただ、ここの連中は酷すぎて戦力外だが・・・。

749 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 11:13:10 ID:gIa5m9JM0
日本は高福祉国家のスエーデン、スイス、デンマーク、カナダより税金が高い、世界でも2位〜3位のGDPをたたき出している国なので、使える税金は他の先進国とは比べ物にならないほど大きいはず?
日本は高税率、低福祉国家(低サービス)と言えます。


750 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 11:24:04 ID:qmXFiUB80
なんかどう見ても
日本の就労環境じゃなく、自分の就ける仕事の就労環境がブラックなんだろうなあ

751 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 11:40:17 ID:gIa5m9JM0
CIAの調査によると、対外負債が一番多い国はアメリカで12兆2500億ドル。
同ランキングによると、2位はイギリスで10兆4500億ドル。3位フランス5兆3700億ドル、4位ドイツ4兆4890億ドル、5位スペイン2兆4780億ドルと続く。
ちなみに日本はランキング9位で1兆4920億ドルだ。

752 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 11:46:31 ID:ERXBr2ZoO
労働環境まともな会社もいくらでもあるのに、それには全く触れず、
悪い会社がさもスタンダードなような言い方だから叩かれる。

753 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 11:47:41 ID:YUPGqQfS0
アホばっかりだな。
日本がホワイトかブラックかなんて個人の状況だろ。
自分が底辺職にしか就けない連中が都合のいいデータを
もってきて「ほ〜ら、日本はブラックだ!!」なんて
いったところでお前らの状況は変わらないし勿論日本
も変わらないよww

俺はそこそこ満足できる生活環境だから、別に底辺の
連中の為に何かを変えようなんて思わないし、



754 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 11:52:09 ID:E3HUzgPl0
最低限の労働環境も守らんようなブラック企業はそりゃいかんよね、
と思うが、ここで「日本ブラック、ムキーッ!!異論不可!」
って言ってるイカレポンチを見てると 最低限の労働力にもならん
クズ連中も法律で規制してもいいじゃないかとさえ思えるな。。


755 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 11:58:23 ID:KiqdtEw70
つまり、自分自身か周辺を変えることによってかなり変わるわけなんだが
そのどっちも出来ないバカが多すぎってことか。
自分が置かれてる状況下が悲惨だったら、そんな思考に走るだろうな。
加藤とか引寺とかとか。

756 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 12:11:20 ID:iB12BJQY0
まず日本をブラックという前に、己らのブラックさ加減と向き合うべきだろうな。

757 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 12:14:06 ID:wiHPlGiEO
>>736
中国は為替を固定してるから発展してる様に見えるだけ。実態は2万円の給料で20時間以上も働かされてる世界の流刑地。有毒が蔓延するあの国はもうじき砂塵の国になるよ。
有害な中国製品の輸入禁止と温暖化対策で圧力を掛けて潰すだけ。

758 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 12:18:02 ID:rfhfmP1s0
だってあの国、日本以上に搾取やら人命軽視が酷いからな

あそこより日本はブラックとか言い張る奴は移住でもしてくれw

759 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 12:43:48 ID:wiHPlGiEO
>>730
お得意の屁理屈により本質をうやむやにしてしまう作戦だな。県単位を国家とと捉える事自体が間違っている。地方主権だろうが中央集権だろうが、日本国且つ日本国民である事は事実。
国家は国民により形成される不変の定義を覆す事はできない。お前はまずそれを覆す事を前提に屁理屈を垂れ流してるんだよ。お前の理屈でいくと大阪も宮崎も日本国ではない。日本国は
都道府県民によって構成される事を完全否定してるんだよ。だからお前の理屈が正しいならば大阪にも宮崎にも政府が樹立され、パスポートもなければならず、
勝手に往来する事は密入国になりできない。また大阪府民や宮崎県民は東京では当然外国人になり、東京都民は宮崎や大阪では外国人となる。また大阪や宮崎は日本国ではないので、当然
日本国憲法により保護される事もない。お前は国家とは何かを教えられてこなかったんだな。国家は自治体に優先するのは当然。だから日本国内では日本人が外国人に優先される。日本国
を構成するのは日本国民なので当然であり不変の権利だ。当然地方自治体は日本国家の為に命を賭けなければならない=何処の県民だろうが国民は日本の為に働き行動する義務がある。
日本国政府>日本国民>国境>>>>>外国人。

760 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 12:57:38 ID:tcfGc74f0
>>750
同意。労働条件よいとこに就職できない無能が、
日本がブラックだと批判してるとしか思えない。

761 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 13:04:21 ID:E3HUzgPl0
>>759
おまえらまだやってんのかよww

762 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 13:16:21 ID:tcfGc74f0
>>755
これもその通り。
自分自身の環境を変えることで世の中の見方も
全然変わってくるのがわかってないやつらばかり。
安易に国が悪いで済ませてるやつらが多すぎる。

763 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 13:19:56 ID:yHHmFrn00
>>759
>地方主権だろうが中央集権だろうが、日本国且つ日本国民である事は事実。

その通り。誰も否定していない。

>日本国は 都道府県民によって構成される事を完全否定してるんだよ。

全く否定していない。そもそも本件とは関係がない。

>当然地方自治体は日本国家の為に命を賭けなければならない=何処の県民だろうが国民は日本の為に働き行動する義務がある。

特に否定はしない。同様に県や家族にも命を賭ける必要が出てくるが。

君は見当違いのことにお粗末な反論をしている。
俺が「日本人よりも府民を優先すべきだ」と主張しているのなら意味があるがな。
そんな理屈に合わないことなど主張していない。

大阪の日本企業に、同じ日本人である応募者が二人いた。
一人は東京都民。一人は大阪府民。
所属する集団を重視せよというのなら、当然府民を優先すべきである。
この本質から話を逸らしたがる理由がさっぱり分からんのだ。
府民を優先することが、殊更に非人道的と言われるわけではないだろう。
心の中では、「府民を優先するのはおかしい」と感じているのか?

764 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 14:08:22 ID:gIa5m9JM0
ブラック企業を放置し黙認してる日本は、ブラック国家そのものだろう。
いい加減まだ、気付かないのかね?
かごの中の鳥ってホワイトだって言い張ってる奴らそのものだねw

765 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 14:12:47 ID:zKbUmlSAP
>>764
ブラックだと思うなら、なぜカゴの外に飛び立たない。

このカゴの居心地が悪いと文句を言いながら、
カゴの中で生活するってどうかしてる。

766 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 14:14:01 ID:ERXBr2ZoO
いい加減、まだ気付かないのはおまえらだろw

ブラック企業なんかをわざわざ相手にして、日本がブラックだと言ってる、
おまえらこそブラックなんだよw

767 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 14:16:29 ID:gIa5m9JM0
ブラック企業の現実も、ハロワや転職市場の実態も知らずに
ホワイトだって言い張ってるほうが無知だろw
ホワイトの方が一部の特殊なんだろw

768 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 14:17:43 ID:rfhfmP1s0
実は、ブラック企業を放置し黙認してるのは
そこで働いてる奴らも入ってるんだよねえ。

769 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 14:17:53 ID:hNP9vYqb0
>>764
まあサービス残業もハロワでの職探しwwも有給が取れない
なんてのも自分に関係ないと実感湧かないもんよ。
「あぁ、そういう人もいるんだ」ってなもんで

自分とは別世界の出来事に「そうだ!ブラックだ!許せん」
って一緒になって怒るのって無理じゃない!?

770 :769:2010/06/27(日) 14:20:52 ID:E3HUzgPl0
それを”無知”って言うならそうかもしれんが、
自分の周りだけ見て日本全体がブラックだ!!ってほざいてる
連中も同じように無知だろう。

何故か上流を知らないよりは底辺を知らないほうが無知って
ことにされるの風潮があるのは知ってるけどさww

771 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 14:22:58 ID:ERXBr2ZoO
それってブラック企業やハロワを相手にするレベルの自分が馬鹿なだけじゃんw
わざわざドキュン高校入って、ヤンキーばかりだと怒ってるのと変わらないよ。


772 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 14:31:49 ID:mArbTb2G0
2010/06/27(日) 02:26:50 ID:gIa5m9JM0
2010/06/27(日) 02:42:25 ID:gIa5m9JM0
2010/06/27(日) 02:53:27 ID:gIa5m9JM0
2010/06/27(日) 02:57:16 ID:gIa5m9JM0
2010/06/27(日) 03:00:28 ID:gIa5m9JM0
2010/06/27(日) 03:04:44 ID:gIa5m9JM0
2010/06/27(日) 03:20:06 ID:gIa5m9JM0
2010/06/27(日) 08:54:02 ID:gIa5m9JM0
2010/06/27(日) 09:01:38 ID:gIa5m9JM0
2010/06/27(日) 09:09:43 ID:gIa5m9JM0
2010/06/27(日) 09:11:24 ID:gIa5m9JM0
2010/06/27(日) 09:41:15 ID:gIa5m9JM0
2010/06/27(日) 10:14:00 ID:gIa5m9JM0
2010/06/27(日) 10:18:05 ID:gIa5m9JM0
2010/06/27(日) 10:19:54 ID:gIa5m9JM0
2010/06/27(日) 10:31:16 ID:gIa5m9JM0
2010/06/27(日) 11:13:10 ID:gIa5m9JM0
2010/06/27(日) 11:40:17 ID:gIa5m9JM0
2010/06/27(日) 14:08:22 ID:gIa5m9JM0
2010/06/27(日) 14:16:29 ID:gIa5m9JM0

SUGEEEEEEEEEEEE!
昨夜から12時間張り付きっぱなしかよwwwww

773 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 14:39:04 ID:1f3d7+Cp0
思い切りニートの生活サイクルぽいな

774 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 14:46:02 ID:YUPGqQfS0
もうすぐ週末も終わりだし
平日昼間はきっと彼の天下だなww

775 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 14:47:58 ID:mArbTb2G0
そいつ、ここも荒らしてるから相手したい方はどうぞw

★35歳超45歳未満の転職サロン Part197★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1277011524/


776 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 16:25:44 ID:pDI6m6sX0
消費税引き上げのしわ寄せは末端に?中小下請けの悲哀と「益出し」に奔走する日本企業の未来  2010/6/25 ダイヤモンドオンライン
http://diamond.jp/articles/-/8551

中小下請けメーカーを苦しめる 「3たたき」の商慣習

 大手メーカーの甲社と長く取引している中小下請けメーカーの乙社は、甲社の新製品に合わせて取引総額100万円での部
品製造を請け負った。甲社からのコスト削減要求は厳しく、100万円の受注価格は乙社として採算ギリギリである。

 乙社が消費税込みで105万円の見積書を提出しようとしたところ、甲社からは「消費税分は当然のサービス(値引き)だ」とダメ出しされた。
泣く泣く消費税込みで100万円の見積書を提出したところ、甲社からは「バカな見積書を出しては困る。100万円から消費税5%を差し引いた95万円が、当社からの発注価格だ」と言い渡された。

 これで驚いてはいけない。実際に甲社から乙社へ振り込まれた金額は、95万円よりも数百円少なかった。甲社に問い合わせたところ
「銀行の振り込み手数料だ」と返答された。振り込み手数料を下請け側が負担するのは「商慣習」なのだそうである。

 このような価格交渉を「3たたき」と呼ぶことがある。乙社から納入された部品について、甲社のほうから難癖を付けたり、検収遅れを言い訳にしたりして支払いを遅延させる行為を含めると「4たたき」や「5たたき」になる場合もある。
中小の下請けメーカーは常に、叩かれ続けるのだ。

 消費税率が例えば10%に引き上げられた場合、10%相当のサービス(値引き)を強要される中小企業は、死活問題になるであろう。
役所に訴え出ればいい、などというのは、実務を知らない人々の評論だ。

 上記の話は、甲社が期日に支払いを行なってくれたので、「まだマシなほう」なのである。現実はもっと厳しい。(続く・・

777 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 17:26:14 ID:gcNFpxGz0
この国は末端からじわりじわりと腐っていくのさ・・・・。

778 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 18:40:37 ID:pYtdOcVJ0
最近急にニート増えたから、不安がいっぱいなニートが2ch張り付くんでしょうねえ。
私もだけど

779 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 19:37:05 ID:wiHPlGiEO
>>763
貴方が仰ってるのは、品川区民は品川区で働くべきで、大田区で働くべきでないと言ってるのと同じなんだよ。同じ日本領土で、同じ東京都でこんな馬鹿な理屈が成立するか?
地域活性化は地方自治体と中央の問題だよ。郷土愛が愛国心に発展する事も否定しない。寧ろそれが理想で幼少からそういう愛国教育が日本を強くする。
しかしそれと日本製品の生産は国内の日本人労働者の手でと同列にはできない。何故なら国家単位の問題で日本の産業全体、強いては都道府県民=日本国民全体の問題だからだ。
国家単位なので、地方自治体も一つの日本国というパッケージとして考えなければならないんだよ。例えば農業や漁業、地域でなり手がなければ他県からの志願者も歓迎すべきだ
ろう。同じ日本国民を県単位で優劣付けてはならない。日本人は一丸となって日本産業を守り育てる義務がある。

780 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 19:43:01 ID:gIa5m9JM0
>>772

ID:mArbTb2G0は情弱の上に基地外ストーカーか?
ID:mArbTb2G0は情弱の上に基地外ストーカーか?
ID:mArbTb2G0は情弱の上に基地外ストーカーか?
ID:mArbTb2G0は情弱の上に基地外ストーカーか?
ID:mArbTb2G0は情弱の上に基地外ストーカーか?
ID:mArbTb2G0は情弱の上に基地外ストーカーか?

人のかきこチェックしてる粘着君
バカにされてファびょってストーカーに変身してるよwww
きもいきもいwww
3時に寝て8時に起きたが悪いね^^;別に別に彼ほど張り付いてないし。


781 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 19:45:18 ID:4UYfTHlh0
言い訳にいちいち出てくることじゃねえよw

782 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 19:55:23 ID:KKAxo0/y0
つうか、ここの奴らってどんだけ酷いところで働いてんだろうねえ?
サビ残常識とか年間休日2桁とか年収200万前後とか
一体どんな業種や業界なんだ?

783 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 20:00:39 ID:hNP9vYqb0
>>782
少なくとも俺のまわりにはそんな環境にいる奴はいないわけだが
ここではそんな環境が常識らしいな。ホワイト企業なんて極一部
とか断言してたし、、、「そんな悪くない所もあるぜ」なんて書くと
工作員、妄想乙、だもんな。
それでいてダラダラと書いてロジックだとか論点がどうこう言って
議論でもしてるつもりなんだから、、、、おわってる

784 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 20:06:23 ID:yHHmFrn00
>>779
>品川区民は品川区で働くべきで、大田区で働くべきでないと言ってるのと同じなんだよ。

違う。繰り返すが俺はそういったことを主張したいのではない。
一貫性がないぞと忠告しているだけだ。

ちなみにだが「日本人は日本で働くべきだ」と主張する人ならば、「品川区民は品川区で働くべき」となるだろうな。
これも納税の関係で推奨されてはいる面はある。
今している話題は「日本企業は日本人を雇うべき」という逆の視点だから関係がないが。

それ以降に関しては相変わらず論点を理解できていない。
「特定集団に属する者を、能力と関係なく、その出自だけで優遇するか否か」。
家族はダメ、県単位はダメ、おそらくはアジアやEUのような連合体もダメ、地球規模もダメ。
あくまで「日本」という国家単位だけに、殊更に拘る明確な理由が出ていない。
何せ帰化や永住者も除くと言っているのだしな。(厳密には国ではなく、「民族」なのか?)

まあ早い話が「その優遇対象に「俺」を含んでくれ」ということなんだろうがな。
それなら素直に、「いいから俺を優遇してくれ。俺にとって不利益な方針には納得しない」の方が筋は通っている。
(適切かどうかはともかく、矛盾はしていない)
あるいは自分の出身県や出身校に、「俺も身内なんだから優遇しろ」といえばいい。
そう考えられないことの方が不思議だ。

785 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 20:06:54 ID:ERXBr2ZoO
サビ残してるやつも、年収200万のやつも、年間休日ニ桁のやつも、
周りで誰一人として聞いたこともねーよw
ましてやそれ三つ合わせた労働環境が日本のスタンダードだとか、
勝手に思い込むなよ。

786 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 20:10:03 ID:KKAxo0/y0
>>783
この辺も例によって2chソースやら、どっかのサイトやらのURL貼りやらで
体験談がほぼ無いんだよな、あるいは友人知人の話とか。
まあ、以前そんなところに働いていて、今は無職とかのパターンなんだろうが。

787 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 20:16:06 ID:4p7Aeu8c0
一番ガチなのは、やっぱ外食や小売りあたりだな。年収はともかくとして、
サビ残や休日つぶれは日常茶飯事。

788 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 20:19:08 ID:yHHmFrn00

「俺は無職ではない(あるいは職場はブラックではない)が、日本はブラックだ」

ブラック主義者の抱えている矛盾
日本がブラックだと信じているのなら、無職だろうと底辺職だろうと恥じることなく
「国が悪い」と言いきれば良いものをそうはしない。
「恥ずかしいことだ」と本心では理解しているのだろう。

789 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 20:24:23 ID:ERXBr2ZoO
外食や小売りで働いてるような低学歴とは縁がないから内情などしらねーよw
それってわざわざブラック業界で働いてるやつが悪いんじゃねーの?
低学歴すぎて、そのへんしか仕事がないやつが、日本がブラック言ってんなよ。
自分がブラックだから、ブラックな仕事しかないと思えよ。

790 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 20:32:22 ID:gIa5m9JM0
ホワイトだって騒ぐならさ?ホワイト企業ランキング作ってみろよ。
どんだけホワイト企業があるか教えてくれ。
2チャンはブラック企業ランキングばかりだよな?
少なくとも、一部上場企業にいたがあまりにブラックで唖然とした口なんでな・・・。
一部上場でこのレベルなら業種、職種次第なんだろうが、
下はほぼブラックなんじゃね?って思ってるんだが?
ホワイトだって信じてるのは。自分の周りの少ない友達が
たまたまホワイトだからってホワイトだって言ってるレベルだろ?
大卒なら、下の人間がどんだけいると思ってる?大卒で苦労するなら
高卒、中卒はドンだけ苦労くるかは想像できるだろ?

791 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 20:34:47 ID:KKAxo0/y0
>>789
まあおちつけw

いずれにせよ、ブラックなことを主張するスレなわけだから
ネットに漂ってる資料等々を貼るのはお手軽だが、結局は貼ってもらっても
誰でも持ってこれるような情報というのもあるし、中には記者の脳内記事なんじゃね?なんていうのも有るしな
以前から言われてることだが、現場の声がまるで聞こえないこのスレは一体何なんだ?という疑問は俺にもある。

792 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 20:38:07 ID:ERXBr2ZoO
そりゃ仕事がちょっとでもきつければブラックだと喚いてるダメ人間が多いからだろ2ちゃんねるはw
仕事なんてどれもきついに決まってるだろ。

793 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 20:39:44 ID:gIa5m9JM0
現場の声ってどんなの期待してんの?
何ならホワイトの現場の声とやら聞かせてもらおうか?
個人情報晒すような危険を侵したくないんだろ?
ブラックだって思ってるやつらは、みんな社会不信に陥ってるからよ。
日本という国を信用してないわけよ。

794 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 20:41:05 ID:yHHmFrn00
>>790
>2チャンはブラック企業ランキングばかりだよな?

それは単に「悪い情報の方が広まる」というだけのことだ。
2ちゃんで悪く言われていないものなんて、企業に限らずないだろう。

>少なくとも、一部上場企業にいたがあまりにブラックで唖然とした口なんでな・・・。

なぜ変えなかった?それに詳細について語れるか?

795 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 20:42:46 ID:KKAxo0/y0
>>792
>そりゃ仕事がちょっとでもきつければブラックだと喚いてるダメ人間が多いからだろ

そう、それだよ。どんな業種や業界でそれを経験して
自分の属していた企業、果ては日本がブラックと認定するまでのプロセスが
ここに書き込んでる奴個人の事情から全く見えてこないんだよな。

796 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 20:43:01 ID:gIa5m9JM0
>>792
一日平均15時間労働で3ヶ月休みなしという
状態がちょっと仕事がきついレベルかな?自分はきつくて
死を予感したので辞めた口なのだが?
君なら余裕でそんな奴隷生活を永遠耐えれると豪語するんだね?

797 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 20:45:24 ID:KKAxo0/y0
>>796
社名は書けるか?辞めてるだろうしいいよな?
出来なけりゃ業界・業種で。

798 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 20:49:16 ID:ERXBr2ZoO
そういうへんな会社に入った、自分の見る目がなさすぎだという自覚はまるでなく、
ただただ国がブラックなせいだと安易に国のせいにするんだよな。
まあそのほうが楽だし、自分に責任はない、自分が馬鹿だからじゃないと、
言い訳できるしな。

799 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 20:57:26 ID:yHHmFrn00
>>796
辞めたんだろう?行動に出ているな、良いことだ。
どこにだって犯罪者はいるのだから、耐える必要などない。
堂々と辞めて、次を探せばいい。
どこかに訴えるでも、職場を改善するでも良いがな。
耐えたいければ耐えるのもありだが、自分で選んだことなのだから不満を持つのは損だ。

「通り魔に襲われた。日本はブラックだ。国が悪い」、こんな間抜けな論法を使う訳じゃないだろう?
無事に辞めて、今は問題なし。
何に憤る必要がある?

800 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 21:07:13 ID:gIa5m9JM0
俺は情弱すぎだった・・・。それは認める。
求人情報を鵜呑みした俺はバカだろうな。
しかし社会的に認められるべきはずの上場企業が、
法律さえ、年収契約さえ守れないのには愕然とした。信用した俺がバカだった。
だったら何を信用して企業を選ぶ?運か?入ってからのお楽しみか?
ま〜俺は既に働いてるから、これ以上犠牲者が増えないようにしたいものだ。
ブラック企業を社会的に抹殺したいだけそれだけだ。


801 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 21:09:07 ID:YUPGqQfS0
>>800
参考までにどこの企業か教えてくんない?
一部上場でそれってちょっと俺の業界では信じられないからさ、、
差し支えあれば業種だけでも

802 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 21:11:30 ID:JTz3hHIl0
>>800
日の丸はしゃべらない
会社も何もしゃべらない

敵はおのれの前に現れた奴、
おのれの邪魔をする奴が敵だ。
だとするならば、何をすれば良いか分かるだろう・・・

皆、ランボーになれば解決だ


803 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 21:13:34 ID:ERXBr2ZoO
情弱もなにも、民間企業はどこも仕事きついし、残業もけっこうあるなんてのは、
小学生のうちからわかることだぜ。

804 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 21:17:08 ID:KKAxo0/y0
>>801
そこ重要だよな。他人には書け書け言っておいて
自分じゃ書かない奴が多すぎなんだなここ。だからスレの信用性も薄い。

805 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 21:17:48 ID:gIa5m9JM0
http://same.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/job/1268533111/?guid=ON
ブラック企業ランキングに載ってるよ・・・。
悪いな。親が、ホワイトのメーカー系だったんで
そこまでひどいとか知らなかったんだわ。

806 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 21:18:31 ID:KKAxo0/y0
>>805
一体どれ?

807 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 21:20:28 ID:gIa5m9JM0
晒してばれると、訴えられたりしたら適わないからな。
ブラック企業を嘗めない方がいい。だから晒す気はない。
危険すぎるからな。個人情報晒すのと同じだからな。
ホワイトなら書けるだろ?


808 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 21:28:15 ID:9uUXlgW1P
ここの連中が必死になっているブタ議論というのはな、
「結局だからどうした?」という類のものでしかないのさ。
どれほど高尚な議論をしてみたところで、行き着く先は、
「で、一体俺達はどうすればいいんだ?」という袋小路。
そんなものに何の価値があるものか。
こんなブタ議論なんてのはな、
ブタがみっともなくブタプライドを披露するだけのブタ満足でしかない。

日本がブラックだと?そんなことは分かっている。
国が何とかすべきだと?当たり前じゃないかそんなことは。
その当たり前のことが行われていないのが現状であるのならば、
"国が何とかしてくれるのを待つ"なんて選択肢はもはやありえないのさ。
国の問題は天気とは違うんだ。待っていればいつかどうなるのもでもない。

分かるか?この手の問題は他人が勝手に解決してくれる類のものではない。
必ず自分自身を介入させる必要がある。個人によって抱えている問題は様々だ。
そして解決策も人それぞれである以上、自分が最初から最後まで隠れたままでは
どうにもならないだ。
どうしたって自分自身が動かざるを得ない。
それをしなかったら最後、お前達のようなブタになってしまうんだ。
選択の余地なんかないだろう?

俺もようやく有価証券報告書の作成が完了し、一段落ついた。
あの底辺時代から考えると随分と遠くまで来たものだと思うぜ。
忌まわしい前職のブラック会社に楯突いてから、俺の環境も随分変わったが、
もしあの時お前達のように2chで愚痴を言うだけの日々を送っていたら、
俺の人生はさぞ惨めなものになっていただろう。
なぜなら今の今まで赤の他人が俺の手助けなどしてくれたことなど
一度たりともなかったのだから。
これが現実なんだ。赤の他人はな、赤の他人を助けてはくれないのさ。

809 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 21:31:22 ID:+NRhE/dE0
大体資源も国土もないこんな島国が文明生活するのに無理があるだろ。

810 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 21:31:47 ID:ERXBr2ZoO
会社なんて金儲け第一なんだし、奇麗なわけないだろ。
ほんとに小学生でもわかることがわからねー馬鹿の集まりかよ。レベル低すぎるよ。

811 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 21:40:35 ID:4p7Aeu8c0
>>808
えっ……。
お前、会社に要求通すのに、協力してくれる人誰もいなかったの?
会社がブラックとかいう以前に、人としてなんか可哀想だろ……。

812 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 21:49:53 ID:KKAxo0/y0
>>811
実際にやったことあるか?
大方のことは>>698が言ってるが、リアルでもここで同じさ。
言ってみてはみたものの、実際にやるかとなると腰砕けになる奴はマジで多い。

813 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 21:57:10 ID:9uUXlgW1P
>>811
もちろん協力はしてもらったさ。友人あたりのツテでな、とりあえず何かあったときのために、
弁護士の用意まではしてもらった。
まあ、俺としては転職活動資金が取り急ぎ必要だったのでな、
あまり長引かせるのは本意ではなかったし、幸い向こうがあっさり折れてくれたからな、
裁判沙汰まではいくことはなかった。

俺が言っているのはな、身近な人間の話ではなく赤の他人の話さ。
もっと分かりやすく言えば、誰かが2chの書き込みを見て、
ここのブタ共を助けてやろうなんて思わないってことさ。
これはな、俺が就職氷河期のときからこんなブタ議論が続いてきたから、
良く分かっているのさ。
それこそ就職氷河期が始まってからもう10年が経過している。
早いものじゃないか。そんな中で就職氷河期は社会が悪いと主張している連中は
当初からいたよ。議論の内容なんか今と変わらない。
日本がいかにダメか、そして国が何をすべきか。全く今と同じだ。

そしてそんなブタ議論を続けてきた結果、どうなったか。
現状を見るがいい。これが答えなんだよ。
2chでブタ共が主張し続けてきたことなど、何一つとして実現しなかった。
所詮2chの書き込みなど、誰も真に受けて現実に持ち込んだりはしないのさ。
分かるか?赤の他人が赤の他人を助けないということがどういうことか。
もし、お前達が現実で頼れる人間がいなければ、
もう自力でどうにかする以外方法はないってことさ。

正しいか間違っているかなど、そんなことはどうでもいい。
これは下らない善悪論などではない。選択の余地などないって話だ。

814 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 21:57:53 ID:Mgd71aFA0
ブラックスレは伸びているがホワイトスレが伸びていない
ことについてw


実は日本って国本当はホワイトなんじゃね
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1273485945/

815 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 21:59:53 ID:ERXBr2ZoO
違法求人が多いからブラックだと主張するくせに、
ニートは糞だと馬鹿にするのはなんなんだ?


816 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 22:04:09 ID:KKAxo0/y0
>>807
参考にならないのは判った。

それに、国or企業が「ホワイトだ」 なんて言ってる奴は居ないぞw

817 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 22:08:21 ID:vCuwnAPJ0
>>814
そこはお前に用意されてる釣堀さw


だれも日本万歳とかホワイトなんて書いてないんだよな
日本にはいいとこもあれば悪いところもあるけど、
努力しない、スキル無い連中はどこだろうが、日本がどうなろうが底辺だよ
邪魔なんだよって言われてるだけ。
それを聞いて「日本を肯定するおかしな人がいるんだ」って
どんだけ鈍感力鍛えてんですかw

818 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 22:16:24 ID:Mgd71aFA0
>>817

実は日本って国本当はホワイトなんじゃね
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1273485945/

>銃も無いし スト デモ 暴動
>凶悪犯罪がほとんど起こらないぐらい治安が良く平和
>さらに中流の家庭でも大学で勉強することができる
>これほど住みやすい国もないんじゃね

>適当に国の将来を考えるも良し、他人の将来を考えるも良し、
>国、自民党やカルト創価、統一協会の既得権益について羨ましがるのも良し、
>民主新政権への期待を語るも良し。
>殺伐とやっていきませう。

釣堀ってこれのこと?

819 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 22:20:18 ID:lAtoiRXF0
コイツw

こりゃほんまもんの釣りスレだわw

820 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 22:22:17 ID:IS4UDwEQ0
ワロタ

821 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 22:30:03 ID:Wog7BoKT0
全力で喰らいつきにいったID:Mgd71aFA0が可愛くてタマラン。

822 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 22:34:23 ID:yHHmFrn00
>>800
ということは現在は問題なく生活できているんだな。良かったじゃないか。

ブラック主張の特徴
 「マスコミやネットのコピペ」
 「友人や後輩の体験談」
 「過去に経験したこと」

現在進行形で困っている人はいないのか。
実は日本の雇用環境は以前よりも改善されてきているのかもな。
「日本はブラックだ」と主張する人ですら、「前は辛かった」ばかりで「今は問題ない」のだから。

823 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 22:55:31 ID:gGnC2LfgO
>>812
腰砕けどころか謎の失踪をする奴が多いだろ。
家にクルマや家具を全部残したままで。

824 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 23:53:23 ID:pHSrPwUIO
私は4月から立命館大学に通っているのですが、入学してびっくりしたことがありました。
立命館は内部生や推薦の人が多いのは知っていましたし、その人たちはやはりあまり学力がよくないっていうのも分かっていました。
しかし、一般試験で来た人たちも、関関同立を受けて、立命館しか受からなかったとかいう人、全落ちして後期で入ってきた人、
偏差値45ぐらいの高校から一般試験の日程を全て受けてその中の1つにひっかかって入ってきた人など、よく受かったなっていう人が自分の周りにたくさんいました。
少しショックでした。私は国公立に落ちてしまい、一般試験で同志社、関学、立命館を受けて、全てに受かりました。大学名で考えると当然同志社に行きたかったのですが、
シラバスや雰囲気では、立命館のほうがしっかり自分の勉強したいことができそうだったし楽しそうだったので、ものすごく悩んだ結果立命館に進学しました。
(一般試験で入って来る人はみな私みたいな感じの人たちだと思ってました)
けれど、そういう人たちを見て、この大学に進学して本当に良かったのかとか、立命館が同志社、関学、関大と並んで、関関同立の一角に入っているのが信じられないと思うようになりました。」

825 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/28(月) 00:20:16 ID:nwygUxXHO
>>784
日本なんだから日本人優遇が当たり前だろ。お前は何処の出身か知らないが、お前は何に保護され権利を認められてるの?品川共和国憲法や品川共和国の国境や国旗国家があるのか?独
立した政府があるのか?永住者は国民ではないよ?外国人だね。また帰化人は、踏み絵が無く日本の帰化条件が甘いから何時でも国を裏切り、旧出身国の側に付く。お前さんの主張は、
日本の権利を欲しがってる外国人の主張と全く同じ。安全保障の観点からも、中国系及び朝鮮系は一定の制限を課す必要もある。お前さんには国家概念も日本国民としての意識も全く無
い。永住者に権利などと言ってる時点でお里が知れてるな。

826 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/28(月) 00:31:51 ID:RjyZD1vh0
日本人を優遇するなと書く奴は間違いなく在日
無視するべきだな

827 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/28(月) 00:36:34 ID:GEsMh0Yc0
>>825
無意味極まりない的外れの反論だ。
「日本なんだから日本人優遇が当たり前」。
なるほど、それはそれでいい。
それならば「品川区の企業ならば品川区民優遇が当たり前」、それだけのことだ。

「日本人と品川区民のどちらを優先するか」がテーマなら君の反論には意味がある。誰もそんなことは問題としていないが。
(品川区民であるが日本人ではない、という状況を作れるのかは知らん)
「同じ日本人である品川区民と、それ以外の日本人のどちらを優先するか」だ。

何時でも国を裏切り元祖国につくから帰化人は駄目だ、というのも奇妙だな。
その理屈ならばそもそも日本人は日本を裏切らないことになる。
日本企業ははなから日本人を優遇するはずだな。
これも新たな矛盾だ。

828 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/28(月) 00:46:13 ID:nwygUxXHO
>>827
お前何処の国民?品川区は日本国だろ?屁理屈抜かすな

829 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/28(月) 00:48:51 ID:nwygUxXHO
品川区民より日本人優遇って馬鹿ですか?

830 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/28(月) 00:56:36 ID:nwygUxXHO
はい帰化人は簡単に裏切りますね!私は大韓民国の為に政治をすると公言した馬鹿な帰化議員がいるからな。日本人は裏切らないか?これもおかしい、民主党自身が裏切りだし、ユニク
ロ初め売国企業もある。そもそもこういった馬鹿な企業や政党が日本に対し不利益な事をしているから追及してたんだよね。そしたらお前が地域主権を利用して屁理屈持ち出したんだぞ
?解ってる?自分自身で意味ない屁理屈で誤魔化してきた事。日本企業は中国の工場を撤収し、日本の工場で日本人の手で物を作るべき。これが日本の為になる。

831 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/28(月) 01:12:18 ID:q/MqEdDu0
http://www.youtube.com/watch_popup?v=sF52fmUMW_o

832 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/28(月) 01:15:32 ID:GEsMh0Yc0
>>829
一言も言っていない。
明確に否定しているはずだが?
問題としているのは「同じ日本人の品川区民とそれ以外の区民のどちらを優先するか」。
頑ななまでに論点をそらし続けるのは、君自身矛盾に気が付いているのだろうね。

>>830
「帰化人は祖国のために尽くす」
この主張が正しいのなら
「日本人は日本のために尽くす」
これも正しいことになる。
もっとも、「日本だけは例外的に日本国民からも嫌われている」と仮定するのなら矛盾はしない。
この点に関しては「日本はブラックである」とも矛盾しないな。

833 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/28(月) 01:24:30 ID:0Vjr848H0
海外じゃ労働運動の幹部はヤクザやマフィアどころか、
軍の特殊部隊の訓練にだって使われる。こんなの公然の秘密だよ。西欧だって例外じゃない。
フランスの特殊部隊がNGO関係者を暗殺したようにな。

834 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/28(月) 01:34:24 ID:nwygUxXHO
>>832
頑なに論点ずらしてるのお前だよ?品川区区民と他の県民のどちらを優先?どちらも優先しなければならない理由は無いね。優先すべきは外国人より日本人。
それにお前は何処の国民?地球市民とか抜かすなよ?

835 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/28(月) 01:39:38 ID:nwygUxXHO
品川区企業が品川区民優遇は当たり前?これと日本企業は日本人優遇は当たり前と何故同じかな?
屁理屈だな。品川区も大田区も日本国だ、日本人優遇が当たり前だろ。品川区企業が品川区の外国人より大阪府の日本人を優遇するのが当たり前。

836 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/28(月) 01:40:55 ID:cGc6ZZbj0
大阪民国>>>(超えられない人間の壁)>>>品川区民、日本国民

837 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/28(月) 01:42:02 ID:GEsMh0Yc0
>>834
どちらも優先しない?
それでは矛盾だ。
「日本企業ならば日本人を優先すべし」
根拠は同じ集団に属しているからというだけのこと。
よって「品川区の企業ならば品川区民を優先すべし」、「A一族の企業ならばA一族を優先すべし」。
これが一貫性だ。

パスポートの有無や書類上の身分は関係がないことは、君自身が力説している。
根拠はただ単に「同集団に属しているか」。
一族、区、県は優先されない、アジアや連合、地球も優先されない。優先されるのは国だけ・・・という根拠は特にないな。

838 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/28(月) 01:47:02 ID:GEsMh0Yc0
>>835
>品川区企業が品川区の外国人より大阪府の日本人を優遇するのが当たり前。

誰もそんなことは想定していない。

「品川区企業は品川区の日本人と、大阪府の日本人のどちらを優遇するか」

日本人優遇が当たり前として、国の条件は同じだ。
よって「同集団を優先する」という理屈に則り、同じ区の品川区民を優先するのが筋だろう。
大阪府民は大阪企業に優遇してもらえば良い。
これをおかしいと感じるのならば、「日本企業は日本人を優遇」もまたおかしいことになる。
矛盾を整理することだな。
「出自と関係なく能力を優先しろ」も「同じ地域の人間を優先しろ」も、どちらも感情的には間違っているわけではないのだから、単に一貫性の問題だ。

839 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/28(月) 01:54:47 ID:nwygUxXHO
47都道府県て全て独立国なのかww在日には今の日本、戦国時代なんだな。大阪民国の橋本首相は、東京共和国の石原首相と貿易してるのか。
どうやって国を守るんかねww大阪民国軍は艦艇も航空機もないぞ?京都共和国と軍事同盟を締結し、艦艇の支援を、石川共和国と軍事同盟を
締結し、航空部隊の支援を要請するのかな?大阪民国は大阪府民で守れねぇじゃん。現実に戻したら自衛隊も出身地はバラバラだな。 百里基地
のパイロットは茨城県民でないとダメなんだろ?日本を守るのに、馬鹿の屁理屈引用でこんな事に。

840 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/28(月) 01:58:07 ID:nwygUxXHO
>>837
>誰もそんな事を想定していない。

はい屁理屈確定。


国家と地方自治体を同列に考えてる時点で論理破綻してる事に気付けよ。

841 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/28(月) 01:59:28 ID:nwygUxXHO
>>838
お前の国は何処ですか?

842 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/28(月) 02:01:15 ID:GEsMh0Yc0
>>849
都道府県は独立国ではないし、そんなことは何の関係もない
「日本企業は日本人を優先すべし」というのなら
「大阪企業は、(どちらも日本人であるのなら)東京都民よりも大阪府民を優先すべし」となる

「まあ同じ日本人なら、同じ地域を優先すべきだよな」で終わることのなのに
的外れの反論を続けてどんどん首を絞めていることに気が付いているか?
君の「同じ地域優先では成り立っていかない」という理屈は、
「移民を入れないと崩壊するから出自に拘るな」と同じ理屈だ。

843 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/28(月) 02:11:44 ID:nwygUxXHO
日本国を構成しているのは日本国民、地方自治体を構成してるのも日本国民、その地方自治体は日本を構成している。構成してる集団同士で何故優劣が発生するか不明。品川区企業で青
森県民が働く、それは日本企業で日本人が働く事になる。問題なのは日本企業が海外に工場を設けたり、人件費の安い外国人を採用し、過当価格破壊競争をし国内経済を滅茶苦茶にして
いる事。これと地方出身はその地方企業でしか働いてはいけないという理屈は本質から全くかけ離れた屁理屈。日本企業で日本人が働く事には変わりないの。まだ屁理屈ごねるならば、
反日企業か外国人労働者の遠吠えと認定せざるを得ないな。

844 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/28(月) 02:13:24 ID:nwygUxXHO
>>842
お前の理屈でいくと、都道府県は全て独立国家になる訳だが。

845 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/28(月) 02:23:13 ID:nwygUxXHO
>>842
>まぁ同じ日本人なら同じ地域を優先すべきだよな。

これは単に地方のエゴだろ?日本人なら日本国を優先すると言えば済むのに、お前こそ自分の屁理屈でどんどん首を絞めてるぞ?気付かないから、相も変わらず壊れたテープレコーダー
なんだろうけどな。社民党や民主党の答弁と共通してますね?どうでも良い事を持ち出し屁理屈で論点をずらす。

846 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/28(月) 02:34:39 ID:nwygUxXHO
>>842
>「日本企業は日本人を優先すべし」というのなら
「大阪企業は、(どちらも日本人であるのなら)東京都民よりも大阪府民を優先すべし」となる



国家の概念ではそうはならないね。これは国家概念を地方自治体に用いる地域独立、国家分裂の思想だよ。国家の概念で論ずれば、日本企業(全都道府県)で日本人(全都道府県民出身国民)が優先されるのは当たり
前だがな。出自云々とほざいてるが、国家国民の話に出自で優劣してるのお前だよ。日本国で日本人が優遇されるのはデフォルトだからな。

847 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/28(月) 05:30:36 ID:MX00PbprO
相変わらず誰も読まない長文カキコ乙wwwwwwwwww

848 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/28(月) 06:45:22 ID:Jbq4VjYTO
もう結論はでてるしな。

自分が無能でろくな仕事がないから、日本がブラックに見えてるにすぎないと。

849 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/28(月) 07:16:13 ID:Avnr/dCt0
自己紹介乙!

850 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/28(月) 07:59:27 ID:Avnr/dCt0
転職板のスレの勢い


第1位:★35歳超45歳未満の転職サロン Part197★     (122.0)

第2位:実は日本って国自体がブラックなんじゃねPART41 (102.6)

851 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/28(月) 08:05:10 ID:GEsMh0Yc0
>>843
日本人なら日本国を優先すればいい。
そして同じ日本人同士の応募者なら、更に県や区で優先すればいい。
それだけのことだ。
「国が同じなら県の出身者を優先すべし」は現実に存在する概念だ。
そこまで嫌う必要もない。
受け入れられないのなら、「日本人を優先すべし」にもまた問題があるのだろう。

「国」は優先せねばならないが、「県」は駄目だとする根拠はない。
君は「同じアジア人同士、助け合いましょう」「同じ地球人同士、優劣はない」「日本は世界を構成する一要素でしかない」と同じ理屈をこねている。

>問題なのは日本企業が海外に工場を設けたり、人件費の安い外国人を採用し、過当価格破壊競争をし国内経済を滅茶苦茶にして
いる事

若者の流出による過疎化、それに伴う税収入の減少による破綻。
逆に工場は安い地方に建てられる。
程度問題でしかなく、理屈としては同じことだ。

852 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/28(月) 08:12:53 ID:VJ5kX7wF0
友好どころかピリピリ…自衛隊と中国人民解放軍が初交流

(h)ttp://news.livedoor.com/article/detail/4850641/

 昨年の日中防衛首脳会談での合意に基づき、中国人民解放軍と自衛隊による部隊レベルの交流が今月、
兵庫県伊丹市で行われていたことが分かった。日中の歴史上、初の画期的な出来事だが、
中国海軍の軍備増強など東シナ海での緊張を抱える時期だけに、お互いにピリピリムードが漂い、
友好からはほど遠い雰囲気だった。
 日中防衛首脳会談は昨年、北京と東京で行われ、中国の軍区と陸自方面隊レベルが相互理解、
信頼関係の構築を目的に交流していくことで合意した。これを受け、
中国全土に7軍区を持つ人民解放軍のうち、山東省済南市に司令部を置く済南軍区の司令員、
范長龍上将ら高官8人が来日。創隊50周年を迎えた伊丹市の陸上自衛隊中部方面総監部を今月15日に公式訪問した。
 一行は応接室で角南俊彦総監(陸将)と懇談した後、部隊概要や武器・装備品の説明を受けた。
その際、范上将は七四式戦車や自走りゅう弾砲について「射程は?」などと質問したが、
自衛官は「お答えできません」と回答を拒否。すると、
范上将は随行武官に中国語で「この砲の自走速度が16キロとは遅すぎるね」とやり返し、
自衛官の顔が引きつる場面もあった。
 角南総監は「部隊間交流により、相互理解と信頼関係の増進がはかれることは意義深い」と話したが、
中国側からのコメントはなかった。
 今回の交流について、軍事専門家は「中国海軍艦船が沖縄の公海上を白昼堂々と突っ切ったり、
訓練中のヘリが警戒監視の海自護衛艦に異常接近するなど、
緊張を抱えた中での実施。対中接近姿勢の強い民主党政権下だけに、
日中間の政治経済上の思惑を感じる」と話している。

853 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/28(月) 09:47:23 ID:QNBPwg/K0
>>824
 私学の大半は、似たようなものでしょ。

854 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/28(月) 14:13:52 ID:C+oz5IJu0
日本の労働者の職場満足度は世界最低 - ランスタッド社調査
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/06/28/007/index.html

855 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/28(月) 15:17:19 ID:G4GNI8YH0
みんな心が病んでいるんだなw

856 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/28(月) 16:28:36 ID:f3h05WexO
>>854
不思議だなぁ
日本の社畜は大好きな「皆で不幸レース」をいつも満喫できて大満足のはずだろ

857 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/28(月) 16:43:39 ID:oKKA2nhi0
結論はもう出てるよね?一部のおめでたい呑気な輩を除いては、
みんな日本がブラックだってわかってるんだよね?
わかってるけど、経営者から企業献金貰いたいから
政治家はスルーしてるんだよね?

858 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/28(月) 17:17:29 ID:OR7JFqAOP
まぁここまで来ちゃったら仕方が無い。負け組は子供だけは作らないでその連鎖だけは防ごう。

859 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/28(月) 18:23:31 ID:nwygUxXHO
>>851
国家単位で考えているのに、県民を優先とか県民を嫌うなとか意味不明なんだよ。それならお前は何処の国籍なのか?という話になる。県民を優先も嫌うも、
日本国対外国なのだから県民=日本国だろ?馬鹿かお前。何を卑屈になってるのか全く意味が解らない。更にはアジア同士とか意味不明。中国は日本と政策や
思想が全く異なるのに何故仲良くする必要があるんだ?台湾とは仲良くできるが、中国や北朝鮮とは仲良くするの無理だよ。お前や鳩山みたいな地球市民構想
は、国家や国境の概念を全て否定する危険思想。ユートピアは貴様の脳内だけにしておけ。

860 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/28(月) 18:27:18 ID:nwygUxXHO
>>851
産業スパイ決定だな。売国企業の言い訳でしかないよ。

861 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/28(月) 18:30:25 ID:Jbq4VjYTO
みんなもう分かってるよね?

先進国ならどこの国もよい部分と悪い部分があって、悪い部分しか見えないやつは、
自分の人生がうまくいかない無能だってことを。
ただの八つ当たりだよねw

862 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/28(月) 18:32:05 ID:Avnr/dCt0
>>857

政治家は国民から日本のブラックの部分の認識度を高められる
と困るし会社の経営者や管理職は労働者や求職者からブラック企業
の認識度を高められると困る。
そのため揉み消すために工作活動する奴が出てくる。
どうでも良ければわざわざこのスレで国や会社に対してブラック
だと書く連中に対してわざわざ絡んでこないよ。
何かしら絡んでくる奴は仕事上ブラックだと騒がれると困るからじゃないの。

863 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/28(月) 18:35:58 ID:F3y+/dfG0
そういえば工作員、居たなあ。ブラック厨側にさw


前スレで工作員認定厨がヘンなコテやってた件

534 名無しさん@引く手あまた sage 2010/06/13(日) 20:34:20 ID:QvEjfuOv0
>>532
解決してくれたのは国の機関でもなんでもない労働組合だけど
↓     ↓     ↓     ↓     ↓     ↓     ↓   IDに注目
('A`)クリスマス('A`)まであと10(+@)日其の4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1240916094/756

ハンドル名:正拳一撃 ◆yYowVtNR6I

このスレのコテ名でも後半のナンバー部分でもいいがググると、工作員認定厨がどんな人間か分かってくる。


例:このスレのレス番458、或いは458を名乗るレスに注意
  やがて861でコテの一部に共通するところを使用するようになる・・・

日本共産党系の職場について語ろう
http://money.2ch.net/kyousan/kako/990/990344881.html

861 名前: 458 ◆yYowVtNR6I 投稿日: 03/02/13 19:13
               ↑
              ココ注目

工作員認定する奴が工作員だったという法則が発動したようでw


864 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/28(月) 19:22:53 ID:2YvWuoav0
確かにこのバカのポカは傑作だったな。

865 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/28(月) 19:52:51 ID:aUygOS8M0
相変らず日本人を優先だとか県民がどうとかアホなこと言ってるやつらがいるなww
ちょっとは雇うほうの身にもなって考えろよ。
使える奴を採りたい。それに尽きるだろ。

866 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/28(月) 20:00:59 ID:Avnr/dCt0
>使える奴を採りたい。それに尽きるだろ。

類は類を呼ぶ!

867 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/28(月) 20:02:45 ID:Jbq4VjYTO
実際どこも使えるやつを採ってるよ。
ここのやつらは使えないから社会からカス扱いされてて、
それを逆恨みして国がブラックだと言ってるにすぎない。

868 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/28(月) 20:14:54 ID:OR7JFqAOP
浜さんきたぁw
それはまぁそうだろうなw

869 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/28(月) 20:32:42 ID:nwygUxXHO
相変わらず自分だけが儲ければ良いという馬鹿な経営者がいるな。国にとって使えない企業はどんどん潰れるべきだろう。
儲け本意の馬鹿な経営者が、日本の産業基盤を弱らせ、日本製品の輸出力も弱めている。

870 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/28(月) 20:39:02 ID:msEzmnE90
でた!憂国の無職www

871 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/28(月) 21:36:32 ID:GEsMh0Yc0
>>859
どうも君は頭が固いようだ。次の点を考えて見てくれ。

まず俺は「日本企業が日本人を優遇するのはおかしい」などとは主張していない。論点は一貫性だ。

「日本企業ならば日本人優先」を支える理屈は、「同じ集団に属しているから」のみ。
従って日本人同士であるのなら、同じ県・同じ家系が優先されるのが道理となる。
論点は「大阪企業が、日本人の東京都民と日本人の大阪府民の内、府民を優先すべきか」のみ、
「韓国人の大阪府民」といったケースはまた別の問題だ。

反論に必要なのは「国は、県やEUのような連合体とは違う」と示すこと。
パスポートの有無は関係がない。君自身が帰化人であっても区別すべしと主張しているからね。また学校や企業等、所属していない人間が立ち入るには入館証を求められるケースは幾らでもある。
税金や法律も根拠にならない。地方税、条例、国際法がある。
忠誠心の有無もないな。「国に逆らってでも家族を守る」という人は少なくない。
また、「国だけを基準としないと集団が成り立たない」という理屈は、移民政策と全く同じ構造になってしまう。

もちろん「国」が県よりも権限が強いのは事実だろう。
しかしそれだけでは所詮は程度問題となってしまう。
じゃあ何倍権限が強かったら閾値なんだ?と泥沼になるね。

872 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/28(月) 21:44:00 ID:GEsMh0Yc0
>>859
「日本企業は日本人を優先するべきだ」

この矛盾を抜ける方法を幾つか挙げるよ。
パスポートがどうのと苦しいことを言い募るよりも、ずっと建設的だ。

・「同じ県、同じ家系もまた優先すべきだ」
 
 それほど無茶な理屈ではないだろう。なぜか君は頑なに拒否するが。
 拒否する理由が移民政策と全く同じ根拠なところが悲劇だな。

・「県単位で考えては経済が立ち行かないからだ」

 これは上述の通り、移民政策の理屈と同じ。

・「理屈など関係なく、国民は個を捨て国に尽くすべきだ」

 賛同を得られるかは別にして、矛盾は解決する。
 ブラックスレで「国に尽くせ」と主張するのは勇気がいるだろうけどね。

・「国単位だけで考えた方が、俺にとって利益があるからだ」

 これも賛否は別として矛盾はしない。それなりに正当性もあるだろう。

873 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/29(火) 06:48:46 ID:P89DIzE6O
今時同じ県内人優先してるような会社こそブラックだよ。
そんな会社の経営陣は糞もいいとこ。

874 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/29(火) 07:15:27 ID:sTjMX8JS0
>>873
山梨で転職しよう!PART24
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1259753258/888

888 名前:名無しさん@引く手あまた[sage] 投稿日:2010/06/09(水) 15:49:59 ID:ZC/5Uvjl0
うちは3代以上前から県内に住んでて土地と家屋所有してる奴しか採らない

県外の人間は信用ならないからな



875 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/29(火) 07:35:04 ID:PseeCtGx0

首都圏のアルバイト時給が1000円台に回復
http://news.livedoor.com/article/detail/4853312/


(勝ち組)         (マケ組w)
関東のフリーター >>>> 地方の正社員

ここで文句を言ってるのは田舎者だけwwww

876 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/29(火) 07:35:32 ID:sAuZBUyd0
なんだその封建時代

877 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/29(火) 08:06:52 ID:Te2v6eSo0
>>869
まさにそのとおりだ
労働者あっての会社経営 消費者あっての利益だからな

878 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/29(火) 08:32:19 ID:GC5XuhaR0
アメリカは80年代ごろに製造業に見切るつけて金融化してきたのに
未だに製造業に頼ろうとしてるから日本はダメになったんだよ。

違う産業が育たないし、シェアが落ちればジャパンブランドも通用しなくなってくる。
国が経済界におんぶにだっこじゃなくて新しい産業を育てようとしなけりゃもっと悪くなるだろ。

これからも安い製品は海外で作られるし、それに対抗するには
海外へ移転するか自国でも安い人件費で作るしかない。
どっちにしても日本のワープアは減らない。

菅総理の言う介護社会は生産性はないし、国際競争も関係ない。
自国でお金を回すだけ。だから、お金は入ってこないし結局は尻すぼみになる。
規制を強化して自分の権力を広げ、天下り先を作ろうとするバカ官僚をまずクビにすべき。

879 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/29(火) 11:40:35 ID:qVCoIz510
介護業界なんて日本のジジババのためだけにあるような仕事だからな。
糞の処理してボケた老人の相手をする。これほど国際競争力のない仕事も無いだろう。



880 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/29(火) 11:47:25 ID:qVCoIz510
新人アルバイト 1カ月で4割が「辞めたい」
http://carrera.jinzainews.net/article/body/de987e6972e2f69e6c5c7c6dc9fef195



881 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/29(火) 12:25:39 ID:h2RCED+R0
>>875
俺バイトだけど時給1350円。
拘束時間を考えたら正社員の時よりも良いわ。
いつまで続くかはわからんが

882 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/29(火) 12:54:08 ID:OHLQpiBS0
>>867
どこも使える奴を雇っているので逆に使えない奴が会社から追い出される。このスレで失業者を煽っている奴も会社から追い出されて失業者になるのも時間の問題。このスレで失業者を煽っている奴は精神論でしか物事を考えられない情弱の世間知らずで頭が悪いんだもん。

883 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/29(火) 15:09:59 ID:aiKeLils0
7月から中国人ビザ緩和ニュース 160万から1600万人?1600万世帯
を目指すとか・・・・
不法労働されまくられるんじゃないのか?

ttp://www1.puny.jp/uploader/download/1277713606.zip
P= okusama

884 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/29(火) 15:57:35 ID:aiKeLils0
【社会】 中国人姉妹、日本に来てすぐ日本国籍取る→親族48人を中国から呼ぶ→1週間で生活保護申請、32人がもらえる…大阪
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277790906/
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100629/crm1006291343019-n1.htm
内訳
姉妹2人は残留孤児とみられ、平成20年7月、中国・福建省から来日
残りは外国人滞在許可で30人分生活保護
さて、毎月12万支給と仮定して32人分X月384万、年4608万円の税金から支払われます

885 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/29(火) 17:29:40 ID:hotXOfW20
自民党のマニフェストの解雇緩和が施行されたら雇用助成金で支えられている企業内失業者(社内ニ-ト)は真っ先に解雇されるだろうな。

886 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/29(火) 18:02:24 ID:Aio4tY7I0
使えないくせに、運だけで昇進した奴が、使える奴を恐れて、
わざと利権確保の為に、評価を悪くして、退職に追い込んでいるというのが、
今の日本の現状だ。だからこそ、どこの企業も競争力が無くなっているのだ。
社内競争に明け暮れ、企業間国際競争には、負けるという図式が
大問題だ。ゴマすりや、仕事が出来ないくせに出来るフリして、
評価する奴等も無能だから簡単に騙される無能集団の出来上がり!

887 :きちんと税金を納めている日本国民:2010/06/29(火) 18:20:42 ID:dojkB9tT0
まったく日本のお役所はブラックそのものだ、
きちんと税金や年金を納めていた日本人には生活保護は厳しくして
なかなか認めないくせに
中国から来た大勢の生活保護のお金目当ての連中にはほとんど
審査もせず簡単に支給OK
いつから日本のお役所は外国人優遇 日本人冷遇になったのだ
これがブラック国家じゃなくてなんなのだ、呆れてものも言えないよ。

888 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/29(火) 18:31:41 ID:l7wp+9ZfO
>>871
何かお前支離滅裂で完全に思考停止してるぞ? 国家という集団を一つとして考えれないと何の議論も成り立たない。ユートピアにでも行ってくれ。国家を否定し地方独立に国家権限を
与える論理だから、それならばパスポートが必要だな?という事だ。入館証などと新たに屁理屈を持ち出し、本質を覆す工作に出てる様だが、国民は県の為ではなく国の為にある。だか
ら貴様の様なアホでも、日本国憲法により保護されているんだ。反日的な帰化人を擁護する事に必死だが、何か利害関係でもあるのか?国に忠誠を誓わない帰化人など外国人と同じでは
ないか。だから国籍を剥奪されて当然。君も国家に利敵行為を働く存在でしかない。

889 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/29(火) 18:48:46 ID:l7wp+9ZfO
国際競争力を維持する為には、乱立する企業を統廃合する必要がある。工場や従業員を外国に頼り、価格値下げの過当競争なんかして国内産業は共倒れ状態。
こんな状態で国際競争力なんか付くはずない。まず国内の基盤を練り直し、集中力を高めなければ輸出力も技術力も発展しない。ただ海外に進出し、外国人を使う事がグローバル化と勘
違いしてる企業が多いが、日本の国益に帰さない物は単に拝金主義の身売りでしかない。

890 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/29(火) 18:49:04 ID:/hyEi0PJP
・浜さん
・憂国の無職
と偉大な人材が多いねw

891 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/29(火) 19:06:57 ID:zMbcQWWk0
まあ、全員不世出の軍師様で終わるが。

892 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/29(火) 19:13:48 ID:IMj45rYS0
>>890
長文ブタもおるよ

893 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/29(火) 20:10:27 ID:uB9Eg5Ff0
>>886
そんなウンコ会社はそのうち潰れるよ。
世間の大半はそんな腐ってないぜ。

それとも何か?どこでもニートや無職を大量に雇って
今いる連中をクビにすれば優秀な人材ばかりになって
日本が元気に!とでも!?

アホか

894 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/29(火) 20:42:17 ID:GC5XuhaR0
889は長文で支離滅裂w イミフだよw

外国人を使うことはグローバル化と勘違いしている経営者なんていない。
国内で済ませられるならそれに越したことはないと100%思ってる。

でも国内のマーケットだけじゃ食えないんだよ。
または、目標が達成できない、チャンスを逃す、そういったモロモロがあって
海外へ足を伸ばすか、海外人材(現地採用)をするしか企業も道がなくなってきているんだ。

これは今後も変わらない。ますます悪くなる可能性だってある。
日本の企業経営者は決してアホばかりじゃない
むしろ官僚や役所、バカな政治家が足を引っ張っていたんだ。


895 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/29(火) 20:49:01 ID:50RA6Q4f0
そう熱くなりなさんな
そんな企業を売国企業と罵って終了だろうしw
中小ですら海外に拠点を置く昨今
逆に日本に残る企業はマトモなのかいったら甚だ疑問だしな。

896 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/29(火) 21:05:14 ID:GC5XuhaR0
まぁそうだな。
国内の人材をなんとか食わせていこうとか、
会社を存続させようと本気で考えてる経営者ほど
海外へ目を向けるしか選択肢がなくなってきてる。

隣の国は景気がいいし、人口が13億人。
アフリカ大陸1つ分の人があそこに集まってるんだw
しかも中心農村部は手付かずで開拓の余地もある。
そこからお金を引っ張ってきて日本へ税金を納めるんだ。

897 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/29(火) 21:08:58 ID:/hyEi0PJP
まぁともかく負け組は子供だけは作らないようにして負け組の連鎖だけは防ぐしか道は無いね。
自分のことだけに集中してなんとかしろ。

898 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/29(火) 21:16:30 ID:IMj45rYS0
お前の考えてる、負け組ほど、ガキ作るんだが。

899 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/29(火) 21:23:24 ID:PAw/J3dW0
出世競争≒ダンピング競争だからね

口だけの奴ならいいが、相応の行動と実績を伴ってる奴のそういう無言の圧力には
相当DQNでないと逆らいがたいものがある。
これもある意味発言力の悪用、パワハラの一種なんだけどね。
自身の立場・力量を悪用してるわけだから。

900 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/29(火) 21:29:42 ID:dojkB9tT0
日本全体でね勝ち組といわれている人達は20パーセント
負け組みはね80パーセントだ、つまりほとんどは負け組みなんですよ
負け組みが子供をね作らないとね日本はね終わりという事
政府が出している広報誌ぐらいは読んでくれよ。

901 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/29(火) 21:32:05 ID:+ThDNQUW0
そんなもん読むわけないだろ

902 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/29(火) 21:33:03 ID:/hyEi0PJP
んなこと知るかw自己責任だろw
馬鹿が子供作るとDQNが増えて治安が悪くなるんだよ。

903 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/29(火) 21:35:56 ID:dojkB9tT0
じやおまえはどうなんだ 年収3000千万超えているのかよ、
治安がわるいのはお前の様な奴がいるからだろう、そうじゃないのか・

904 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/29(火) 21:41:12 ID:50RA6Q4f0
自分の都合の悪い政府情報は大本営発表
自分の都合の良い政府情報は錦の御旗w

905 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/29(火) 22:19:45 ID:dZMyVG4q0
ぶっちゃけいつまでこんな求人状況が続くのかな?
現職辞めたくて焦ってるんだが、内定貰える気がしない。
来年は少しはマシになーれーーーー!!

906 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/29(火) 22:24:22 ID:l7wp+9ZfO
価格破壊競争に終止符を無理にでも打って国内経済の体力を回復させないと、国内産業は全て外資に乗っ取られるぞ。
現実的に中国はもう駄目だね、金と技術を盗まれるだけで、日本は何も特をしない。いまだに中国中国と騒いでる企業
は馬鹿だよ。相手を太らし自分は痩せる一方。

907 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/29(火) 22:26:50 ID:HGjiyk5Z0
>>888
一言も「国家よりも県を優先しろ」とは書いていないのに、曲解の多い人だ。
こちらの本質の問いに応えることを避け続けているのは、自分でも矛盾に気が付いているのだろうね。

勘違いしてはいけないのだが、矛盾していたからと言って「主張が間違っている」わけではない。
矛盾しないように整えればいいだけだ。
君の一連のレスを見ていると、>>872に書いたように「国民は個を捨て県や家族よりも、理屈抜きで国を優先すべきだ」と主張すればよい。
パスポートだの何だの、関係のない弱い根拠を持ち出すから簡単に突き崩される。

908 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/29(火) 22:27:13 ID:l7wp+9ZfO
>>894
もういいよお前。勘違いしてる経営者がいるから、逆に日本の貿易が駄目になってんだよ。

909 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/30(水) 00:52:32 ID:a7IYMdR1O
>>907
お前が曲解屁理屈オンパレードなんだよ。一言も言ってないって毎回毎回言ってるじゃないか。お前の理屈は国家そのものを否定するユートピア思想なんだよ。

910 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/30(水) 01:07:35 ID:1wNwKi8y0
なんで事実上国境なんかないはずの富裕層が
国を熱烈に擁護してるのか理解できない。

日本国内のみで通用する中途半端な既得権を
持つ人間が必死になっているなら理解できるけどね。

911 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/30(水) 01:11:59 ID:1wNwKi8y0
>>902
DQNに自己責任なんて言葉は通用しないだろjk
多分本当のDQNはこんな板すら読んでないと思うw

912 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/30(水) 01:47:12 ID:SHmyjcJpO
なに負けてってんだ!しばくぞ

913 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/30(水) 06:02:45 ID:/e1StnewO
DQNってほんと自己責任を認めず、言い訳するよな。


914 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/30(水) 06:40:46 ID:21o4iGw40
税金泥棒が、民間より、給料をいつの間にか多く貰って、
国を破壊しようとしている。いい加減みんな目覚めたほうがいい。
ギリシャのように、公務員のせいで破綻するぞ。

915 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/30(水) 07:42:04 ID:yknrtbi80
煽るのは結構なんだけどさあ〜

じゃあお前現実でソレ訴えたり何か行動してるわけ?

916 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/30(水) 07:54:40 ID:F3SIzUo80
>>909
落ち着いて読み返してみるといい。
俺は何度も丁寧に説明しているはずだ。

917 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/30(水) 08:08:52 ID:Vw1w9Atq0
ミンスでも自民党でもイイけど、一刻も早く
法人税・相続税・贈与税・所得税の大幅な減税をするべきだね

その分の穴埋めは消費税率の大幅なうpで相殺できるし
社会保障費の大幅カット、ハローワークとか福祉関連の公務員の大幅削減も必要

家柄も悪く甘えた根性の貧民が生活できているという異常な社会を正すべき
この世界で存在が許されているのは優秀な人間だけだと気付けよ愚民どもが!

918 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/30(水) 08:26:58 ID:2OOJ0edD0
>>917
勘違い愚民乙w

919 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/30(水) 11:23:17 ID:KxSQlzdh0
>>917
イミフwww
お前が一番の愚民だおwww

920 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/30(水) 12:26:40 ID:uGzMkfPrO
日本のシステムはパラグアイに劣ると証明された

921 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/30(水) 13:22:05 ID:Q2EWl2Oc0
やっぱり日本はブラックだったか

922 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/30(水) 14:06:49 ID:qKDu9rQo0
ブラックというよりは、国民全体が良い意味でも悪い意味でも「田舎者」なんだろう、


923 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/30(水) 18:50:24 ID:FUZF8Wyk0
自己責任社会ブラックニッポン!

http://blogs.itmedia.co.jp/mm21/2010/06/post-7fd3.html
「遅刻してしまった原因は、電車が遅れたからではない。遅れる電車に乗ったからだ」

924 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/30(水) 21:11:43 ID:okhTrOti0
>>910
日本を擁護してる書き込みなんて殆どないじゃん。
今は満足だけど将来は外国でもやっていけるように準備してる、ってのはあるけど

「日本を擁護」してるんじゃなくて「無能なくせに文句だけいうやつを罵倒してる」
ってのが大半だと思うが、、、その二つは同じに見えるの??

925 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/30(水) 21:14:43 ID:6oYFZIB60
>>2の事情があるから
工作員と言いたいが、言えないんだよw

926 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/30(水) 21:38:03 ID:1wNwKi8y0
>>924
無能な文句言う奴を罵倒したところで何の意味もないけどな。
突き抜けるくらい自分に余裕あれば、いちいち下層の文句に
目くじら立てる必要さえない。別世界のはずだから。

ま、罵倒した所で今後も文句は益々増え続けて大合唱になるだろう。
それで国がどうなろうが知ったことでもないけどなw

927 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/30(水) 21:45:00 ID:OFm1WDgv0
数年前に比べれば十分大合唱レベルになってるが(注:2ちゃん内
全く思い通りにいってないw

928 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/30(水) 21:54:23 ID:1wNwKi8y0
全然こんなん大合唱レベルじゃねーと思うけど。
2ちゃん内で満足したい気持ちも理解できぬわけではないが。

ようやくデモ活動に火が付き始めたのがちょい前だから
今の不況がさらに悪化して企業内ニート600万人が放り出されれば
もっともっど面白い事になりそうだ。国としては終わってるがw

929 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/30(水) 22:33:11 ID:qxFB0+ZZ0
デモ?都内じゃ随分昔からやってるが広がる傾向なしだな。
地方だと盛んてか?
で、それらデモやら集まりやら講演会とかに出たなんて話が、
この手のスレで全く聞かれないのは、余裕な連中が多いって証拠か。

930 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/01(木) 01:48:12 ID:u+UezHug0
>>929
>デモ?地方だと盛んてか?
全然。地方(特にど田舎)は政治に対する関心が薄過ぎる。
政権代わってマスコミが大不況とか言い始めて、初めて今迄の政治の失策+
閣僚の無能さや日本のシステムの駄目さに気が付くレベル。
そしてデモなどする気力も無いくらいに地方は疲弊しきっている。

931 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/01(木) 02:08:39 ID:u+UezHug0
>>914
なんでもかんでも公務員のせいにするのは良くないね。
確かに日本の公務員は優遇されていたかもしれないが、ギリシャの公務員の方が
もっと厚遇されてた。だからギリシャはヤバイ(ま、ギリシャの場合、国家のシステムが駄目だったわけだがw)。
しかも日本の公務員の人だって日本の財政が破綻しそうなんて事実は
政権代わってマスコミとかが報道し始めて初めて知った人も多い。
諸悪の根源は、政治家とそれに指示を与えていてテキトーな政策を行ってきた官僚や閣僚達。

932 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/01(木) 02:37:12 ID:f3ohv1Jk0
官僚ってバカだもん
話してみると日本をなんとかしたいみたいな勘違いばっか
だれがお前らに日本を託したってんだってーの
何のための選挙制度だっつーの

官僚は定年までおとなしくしてるぐらいの制度でいいよ
何が肩叩きで不公平だから天下り先を作るだwww
自分らのプライド守るのにせーいっぱいなだけじゃねーか
無能なヤツは出世競争に敗れるのは世の常じゃボケ

933 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/01(木) 02:44:21 ID:f3ohv1Jk0
言い訳することに命かけてるようなやつらばかりだからね
何かにつけて言い訳や言い逃れ、理由を説明することしか考えてない

自分らが間違っているとはこれっぽちも考えないんだ
まずは自分達が正しい、国民を必ず従わせるという考えしかないんだ
だから見直しや訂正なんてほとんどしない。

間違っていることがあっても、反対者が大勢いても
自分らの正当性を証明しようとするし、言い分は聞いてスルーか聞いたフリをするだけ。
結局こういう寄生虫みたいなやつらが巣喰っている官僚制度がある限り
日本はどんな政治家や政党が選ばれようとも変わることはない。

おれは出来ることなら本気で日本を出たい。


934 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/01(木) 05:40:17 ID:GmUee7xC0
>>933
言い訳はいいから、嫌ならさっさとブラックな日本を出ろよ。

935 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/01(木) 06:03:43 ID:hCDQ4EyMO
 日本の年間自殺者数は正確には8万人、自殺率は10万人当たり63.4人   
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277917897/

936 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/01(木) 06:10:06 ID:v2GFRBtx0
>>933
お前みたいな低脳は、地球から出て行けよw

937 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/01(木) 07:04:20 ID:swubiHJRO
言い訳ばかりしてるのは明らかにおまえらのほうだろw
現状の中でよい仕事に就けるように努力するか、革命でも起こすべく立ち上がるかの二択でしょ。
デモや選挙だの生温いもんでなんか変わると思ってるのは馬鹿だけだよ。

938 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/01(木) 07:13:44 ID:yw1WQ+It0
↑浜松乙
俺も公務員になる

939 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/01(木) 07:28:16 ID:j3X7H+A00
>>932

テレビで30年ぐらい前の映像で開成中学を受ける受験生の小学生に
記者がインタビューしていたけど


記者「将来どのような仕事に就きたいの?」
受験生「官僚」
記者「どうして官僚になりたいの?」
受験生「お金がたくさん貰えて楽ができるから」

940 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/01(木) 07:30:53 ID:s9q/m+L50
でもその立場を用意されたら嬉々として就くおまえら

941 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/01(木) 08:00:02 ID:TlJVZvyZ0
>>930
疲弊つうか、デモするくらいなら職場で行動に移すからな

>>939
それを馬鹿に出来るのは、使命感に燃えて仕事をしている奴だけだぜ
しかも中学生相手に何言ってんだw

942 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/01(木) 08:44:15 ID:zG0X2EqpP
>おれは出来ることなら本気で日本を出たい。
どうぞどうぞ。
誰も止めないよ。

こういう行動に出る人が増えれば、社会が変わる可能性が上がるしね。

943 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/01(木) 08:50:00 ID:zG0X2EqpP
>>923
それもある意味正論だけどね。

重要なミーティングがあったり、遅刻に厳しい職場なら
多少遅れてもいいように余裕を持って家を出るとか
出来る限りのリスクヘッジをすべきでしょ。
世の中、ある意味結果が全てだから、全ての行動は
結果を良くする、悪くしないためにどうすべきかに裏打ちされるべき。

要するに、ギリギリの電車に乗るメリットと遅刻する確率、
遅刻した結果、何が起きるかを考えて、
ギリギリの電車に乗るかどうかを決めるって事ね。

944 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/01(木) 08:59:13 ID:eQ7eZuZU0

■若者党(仮称)で日本社会を変える■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/


945 :932:2010/07/01(木) 09:56:37 ID:f3ohv1Jk0
出来ればって書いてんだろ
仕事があったりその他もろもろで日本を出れないから選挙いくんだろ
とりあえず官僚、公務員、政治家の定数削減が先だ

946 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/01(木) 13:29:46 ID:/hfC28IW0
【話題】2ちゃんねる・ネット弁慶には困ったものだ 自らが叩きやすそうな対象を見つけたとたん、ムキになって単純馬鹿さ加減を露呈する
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277889771/

947 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/01(木) 14:49:06 ID:izxDd+YsP
>>941
日本人の質を低下させたのは実はゆとり教育などではなく馬鹿でもチョンでも学士様に仕立て上げる悪平等教育なんだよ
今やむしろチョン様大歓迎だろ
昔の日本はドイツ式で大学へ行くのは本当に優秀な人間だけで普通の子は小学校へも行かず奉公へ出たもんだ
戦前世代だとそういう中から優秀な経営者や作家が生まれているだろ
脱ゆとりも結構だけどこの悪平等の是正なくして日本は再生しないよ

948 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/01(木) 17:01:13 ID:bdu9W1X+0
派遣労働者
欧米(デファクトスタンダード) と 日本の派遣労働環境の比較

1.派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上。
 (日本は正規の半分以下)
2.派遣労働が2年超だと直接雇用義務が生じる。
  (日本は雇用期限撤廃して無期限派遣可).
3.派遣のピンハネ率は10%未満と法規制。
 (日本は平均40%以上。ピンハネ率規制無し)
4.企業が支払う総額はガラス張りである。
 (日本は非公開)
5.派遣労働者の巨大全国組合がある。
 (日本には何もありません).
6.派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法規制。
 (日本には何も規制無し).

人材派遣会社、「6兆4千億円」の過去最高の売り上げ記録。
一方、派遣労働者の賃金は過去最低の1日9534円

949 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/01(木) 17:15:49 ID:1mEWtwGH0
>>948
現代の奴隷商人ですな。

950 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/01(木) 18:09:48 ID:swubiHJRO
派遣や中小ブラック企業で働いてるのなんて屑みたいなやつばかりだし、屑なりの待遇なのはしかたない。

951 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/01(木) 18:20:01 ID:gD/xn9qr0
日本の経営者の報酬は意外と安い。
労働環境だけ世界標準になると経営者や株主は憤死決定w
労働環境のまともな国で日本よりトップとヒラの格差が小さい国なんてひとつもない。←ココ大事
労働分配率の高いあのドイツでさえ例外ではない。
(だからこそ一時は欧州の病人とまで呼ばれたわけだが)

952 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/01(木) 19:20:20 ID:GmUee7xC0
税金泥棒の公務員ボーナスの実態

都道府県+政令指定都市+特別区の一般行政職の年額のボーナス(期末手当+勤勉手当)についての統計量。
О平均年齢(加重平均)   43.6歳
О平均値(加重平均) 186万円
О平均値(単純平均) 187万円
О中央値         186万円
О標準偏差       11万円



自治体の種類別の平均値
О都道府県平均 (単純平均) 182万円 (加重平均) 184万円
О指定都市平均 (単純平均) 191万円 (加重平均) 193万円
О特別区平均   (単純平均) 196万円 (加重平均) 195万円



953 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/01(木) 19:24:23 ID:F1k+tPvo0
こんな奴らの為に消費税10%とか馬鹿げてる

954 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/01(木) 19:51:07 ID:cyzJ4xCkO
自民党やたちあがれが、消費税の複数税率やゼロ税率の話しをしないのは、
国民をなめ切っとるとしか思えん。

「消費税」でgoogle検索すると、wikiが最上位に来て、
各国の消費税の比較が一覧で見れる。
生活必需品には、ゼロ税率か低い税率を適応するのが世界の常識であることがわかる。

955 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/01(木) 19:59:10 ID:swubiHJRO
また懲りずに公務員叩きと政治家批判かよ。

ブラックな労働環境と待遇な職場が多いのを怒ってて、
ホワイトな公務員叩きは矛盾してるし、自分達が選んだ政治家なんだし、
消費税増税も民意を反映した結果だろ。嫌なら他の政治家に入れろよ。

956 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/01(木) 20:02:23 ID:GmUee7xC0
趣旨が違うな。
税金で食ってる人間が、民間より給料が高いなんておかしいだろw
税金払ってるほうからすりゃ当たり前の意識なんだが?
ホワイトな公務員を叩くんではなく、税金泥棒を叩いてるんだがな?

957 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/01(木) 20:11:16 ID:swubiHJRO
民間つってもピンキリだろ。公務員より給料高い会社もいくらでもあるし。
逆に給料安い中小企業行くやつが馬鹿なだけで、八つ当たりで、
税金泥棒と罵り公務員叩いてるにすぎない。
中小企業よりは公務員のほうが給料高いのは当然だよ。

958 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/01(木) 20:20:41 ID:v2GFRBtx0
まあ参議院選はミンス惨敗だし、官僚と企業経営者の天下は揺るがないけどなw

お前らカスはさっさと使い捨てられろや

959 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/01(木) 20:27:03 ID:+QmNdLu+0
そうかいおまえも使い捨てか、

960 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/01(木) 20:30:19 ID:0eyFrxoH0
>言い訳することに命かけてるようなやつらばかりだからね
>何かにつけて言い訳や言い逃れ、理由を説明することしか考えてない

>自分らが間違っているとはこれっぽちも考えないんだ
>まずは自分達が正しい、国民を必ず従わせるという考えしかないんだ

俺も公務員の待遇はおかしいと思うが、こういう浅はかな発言は馬鹿っぽい
からよしたようがいいと思うんだ。 お前ら想像で語ってんじゃねーよww
って言われちゃうよ

961 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/01(木) 20:45:25 ID:42q0E5wX0
>使い捨てされたら生きていけない
つまり、処刑宣告なわけだ
今、仕事は戦争状態と変わらん、
つまり、相手を先にやっつけるのも筋かも

この前、クソ上司をハンマーでなぐった奴いたな
殴り方が弱かったから生きてたが、
やるなら思いっきりがよかろうて
死ならもろとも・・・

962 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/01(木) 20:55:11 ID:GmUee7xC0
転職板になぜか、公務員と思われる工作員が現れる不思議・・・。

963 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/01(木) 20:55:21 ID:swubiHJRO
使い捨てつったら政治家だって使い捨てだよ。
非正規なんかやってるやつは、勉強しねーんだもん。自業自得なのに、社会のせいにしてるのがわかんねー。


964 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/01(木) 21:00:43 ID:F1k+tPvo0
>>962
公務員ぶってるだけ。あくまで煽るのが目的だから。
煽るためだったら、中の人、大手企業の重役とか経団連とか政治家とか
いろんな人になるから。

965 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/01(木) 21:01:09 ID:QXEdG75r0
>>962
でも、工作員とか言ってる奴が工作員な法則

2 名無しさん@引く手あまた 2010/06/20(日) 01:21:28 ID:GJgBhYfb0
前スレで工作員認定厨がヘンなコテやってた件

534 名無しさん@引く手あまた sage 2010/06/13(日) 20:34:20 ID:QvEjfuOv0
>>532
解決してくれたのは国の機関でもなんでもない労働組合だけど
↓     ↓     ↓     ↓     ↓     ↓     ↓   IDに注目
('A`)クリスマス('A`)まであと10(+@)日其の4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1240916094/756

ハンドル名:正拳一撃 ◆yYowVtNR6I

このスレのコテ名でも後半のナンバー部分でもいいがググると、工作員認定厨がどんな人間か分かってくる。


例:このスレのレス番458、或いは458を名乗るレスに注意
  やがて861でコテの一部に共通するところを使用するようになる・・・

日本共産党系の職場について語ろう
http://money.2ch.net/kyousan/kako/990/990344881.html

861 名前: 458 ◆yYowVtNR6I 投稿日: 03/02/13 19:13
               ↑
              ココ注目

工作員認定する奴が工作員だったという法則が発動したようでw

966 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/01(木) 21:07:29 ID:WOKQAQLg0
なんでもかんでも工作員認定かよww

自分がやってなくても大学のつれにでも官僚がいれば分かるだろうが
官僚と呼ばれる人たちは少なくともその辺の無能には出来ないレベルの仕事
をしてるよ。
民間でも上流でやってける。そんな連中がアホなタレント議員とかに右往左往
させられて糞な業務やらされてるの見ると、民間の上流の方が100倍マシだわ〜
と思うよ。

市役所とか車検所でだらっとしてるやつらはマジで最低賃金でオケィ!と思うぜ

967 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/01(木) 21:33:49 ID:GmUee7xC0
自民党の良かったこと。
(1)特定企業の為に税金を使い込んでくれる。
(2)労働法を実質無効にできた。いまだに、労基署機能してない。
(3)お金のある人が沢山貰える年金制度をつくった。
(4)一度、上流階級になれば後は努力する必要がない。
(5)財源不足は下層階級から高い税金を取ればよい。
(6)下民の人権を否定して、特別な身分は何をやって良い。

968 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/01(木) 22:34:08 ID:6LNeO6As0
>>965
レス早すぎるぞおまえ
お前は「工作員」という言葉に反応してコピペするのが仕事なのか?
そう都合よく単発が現れるわけないからな。

969 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/01(木) 22:36:53 ID:QXEdG75r0
じゃあ同じならどうなんだよw

970 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/01(木) 22:55:21 ID:6LNeO6As0
>>969
だからレスが早えーんだよwww

971 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/01(木) 23:22:30 ID:QXEdG75r0
単なる偶然だがなw

スカパの実況やりながらこっち見たら丁度って感じだ。
所詮はそんなもんだw

972 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/01(木) 23:54:10 ID:ah+VOtt8P
まぁ仕方が無い。負け組は子供だけは作らないようにしてその連鎖を止めるしかない。

973 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/02(金) 00:02:01 ID:6SfYaqfL0
いや、DQNは子供バンバン作りまくって生保の嵐で
連鎖止めるどころか特権階級以外は巻き添えにw

974 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/02(金) 00:04:44 ID:t5USJ45p0
>>968-971

なんだ、このマヌケなやりとりはw ここの奴ら被害妄想激しすぎじゃね?

975 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/02(金) 00:36:11 ID:6SfYaqfL0
いっその事、妄想を現実にするんだ!と言ってみるw

976 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/02(金) 01:11:28 ID:XzGF9N2/O
並すらない頭の出来の馬鹿どもがわんわん吠えててうるさい。


977 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/02(金) 01:15:23 ID:lnl9CrWYO
日本を経済大国にしたのも自民党と官僚、日本の戦闘力を落としたのも自民党と官僚。互いに事実だ。
仮に社会党が政権取ってたら北朝鮮になってただろうな、要は人なんだよな。菅に任して変わると思うか?言動が二転三転する奴ほど信用できぬものは無い。

978 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/02(金) 01:25:44 ID:4DHib1S20
同族ブラック害社の跡継ぎ馬鹿ボンボン、必死だなww

979 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/02(金) 01:49:44 ID:6SfYaqfL0
妄想に囚われてる人は、その妄想を>>976のような人間に向けて
解放してスッキリすることをお勧めするw

980 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/02(金) 05:30:37 ID:weEfDjVF0
まあ、参議院選じゃ自民党圧勝、ミンス惨敗だと確定してる

底辺が何をやっても無駄だってことw

981 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/02(金) 09:02:02 ID:U0oMYClG0
>>951
浜松乙wwwwwwwwwwwww

982 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/02(金) 09:36:58 ID:qtBHuG050
自治体の公務員ボーナスの種類別の平均値
О都道府県平均 (単純平均) 182万円 (加重平均) 184万円
О指定都市平均 (単純平均) 191万円 (加重平均) 193万円
О特別区平均 (単純平均) 196万円 (加重平均) 195万円

税金泥棒の公務員ボーナスの実態

都道府県+政令指定都市+特別区の一般行政職の年額のボーナス(期末手当+勤勉手当)についての統計量。
О平均年齢(加重平均) 43.6歳
О平均値(加重平均) 186万円
О平均値(単純平均) 187万円
О中央値 186万円
О標準偏差 11万円

これじゃ民間で真面目に1円単位を必死に稼いで働いている
サラリーマンが、バカらしくてやる気なくなるよね。
公務員の高給が民間のやる気を削いでいるんだね。

983 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/02(金) 09:45:16 ID:DDkEBtNA0
>>982
 真面目で給料に見合った仕事をしている人間と、そうでない奴との
落差が激しいのが公務員の世界。民間だったら雇ってもらえそうにな
い奴にも悪平等で首切らずに雇用し続けているのが問題。

984 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/02(金) 10:16:44 ID:H+HcI9Er0
零細企業でバイト並みの低賃金だけど一応正社員
毎日ストレス溜まりまくりで辞めたいけど無職はキツイ
其処でおまえら無職どもは何の価値もないのだから俺様の為に死んでくれよ
おまえらが死ねば俺様の勇気が出てストレスが発散されるから頼むわ。
早く死ね

985 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/02(金) 10:45:11 ID:ygsOGbYh0
マズそうなエサだ
お前食いつけ↓

986 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/02(金) 11:07:03 ID:HbB8gmoh0
ネット「世論操作」 請け負う会社の正体
http://www.j-cast.com/2006/08/10002482.html?p=1
http://www.j-cast.com/2006/08/10002482.html?p=2

987 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/02(金) 11:43:29 ID:VZifvQgL0
■■■欧州■■■
一人あたりGDP450万(毎年3%増)
最低賃金1200円〜 (毎年3%増)
公務員賃金350万
国会議員年収900万
出生率1.8〜2.1
医療、教育、介護、託児所無料
年労働時間1400〜1600時間
(オランダ1390 ドイツ1430)

■■■日本■■■
一人あたりGDP420万(毎年2%減)
最低賃金618円〜 (ほぼ据え置き)
→タクシー、サビ残の多い外食は350円前後
公務員年収780万+退職金2800万+高額年金 +福利厚生 (3LDK2万円など)
国会議員年収2100万+文書交通費1200万円+議員年金 ←世界一高給
公益法人、独法理事平均2000万+退職金2000万(2年ごと)
日銀総裁3800万+退職金3億200万+年金750万
(ちなみにバーナンキの年収1700万)
出生率1.3
医療1〜3割負担
教育有料(国立大学の学費は世界一高額)
労働時間1800時間+サービス残業
(実質2500時間)

出生率、自殺率、経済成長、労働環境、国の借金
すべて先進国最悪
この国の政治家や公務員は仕事してるのだろうか?

988 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/02(金) 12:39:06 ID:UBTfyhnwO
破魔末

989 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/02(金) 13:12:12 ID:vxS5pZQn0
>>987
これ見たらやっぱ政治家が全部悪い気がしてくるわ
自己責任のレベルを超えてる

990 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/02(金) 13:37:48 ID:y22lN2mZ0
安易に比べられねーな
輸出資源のあるなしの差はデカイし

991 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/02(金) 13:55:34 ID:8As5kQdlP
まぁ日本という国に不満があるなら絶対に子供だけは作らないことだ。
そうすればその連鎖だけは防げる。

992 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/02(金) 15:29:43 ID:5VaPF4uBO
国会議員と公務員の給料が不当に高いな。
そいつらの給料を下げて医療や教育費に回すことはできんのか。
あと大阪市みたいな腐れきった市は潰せ。あそこは日本じゃない。

993 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/02(金) 15:52:22 ID:gBrnLBeu0
ピラミッドはもうできあがってる企業は多い。
だから作業は間に合わせな非正規で済まそうとする。
で、簡単な作業程ルーチン化やシステム化されてたりする。
人はそこにいて動かせばいいだけ。

実はこれだよ、現実に循環してるのは。
新たに雇用が発生しにくい環境に日本は現在あり
マンパワーがそれ程必要ない。これだと思うぜ問題なのはさ。



994 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/02(金) 16:03:25 ID:gBrnLBeu0
それに働き手が圧倒的に多すぎる。
昔はそれこそ20歳〜60歳の男性が主流で働いていたが
今は女性もそして年配の人までもが働き手だ。

元々の仕事のパイは小さいからどうしても枯渇してしまう。
それらを踏まえて考えれば今の状況は当然の成り行きで
解決策は就く仕事を増やすことだと思う。


995 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/02(金) 17:27:18 ID:10yzRmZ/0
就職できないのに人口増やして意味あんの って思っちゃうよな

996 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/02(金) 18:00:01 ID:ZkoAwrI70
人口増やしたって、今はどうにもならん

997 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/02(金) 18:02:28 ID:Em5yU0Oh0
つか減らせ

998 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/02(金) 18:04:06 ID:Em5yU0Oh0
>>994
若年はいいとして
高齢者まで働いてるのが歪んでる

999 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/02(金) 18:09:26 ID:vkES2djO0
まあな

1000 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/02(金) 18:10:00 ID:XJmVBKj70
 1000だったらこのスレの負け犬ども全員死亡

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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