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【総】IT業界を本気で脱したいその55【ブラック?】

1 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 23:42:59 ID:V2GCPEzT0
前スレ
【奴隷】IT業界を本気で脱したい その55【産業】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1273846707/
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
・現職の愚痴・IT業界批判は別スレでしてください
・IT業界への質問は別スレでしてください
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とりあえず立てとく

2 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 23:43:59 ID:V2GCPEzT0
スレッド番号間違えた。ごめんorz

3 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 00:31:48 ID:RGkkFyau0
営業との話し合いで、稼働時間、条件、金額などの契約内容も詰めが終わって、
さああとは開始日を待つのみ、となってのんびりとしていた。
開始日2日前の早朝に例の営業から突然の電話。

「あのー、この前の契約の件ですが、現場のリーダーがどうしても気が進まないって言うもので。。。」

リーダーは俺よりもずっと若い20歳代なんだそうだ。
営業の目からしてオレは十分条件を満たしてお願いオーラ満々なのに、
現場のクソガキリーダーがgdgd言って話が進まないのだそうだ。
結局、その話は没になった。

まあ、理由が本当かどうかはわからないにしても、
こんなことが3つ4つ続いた日にゃ、嫌気がさしても仕方が無いだろ。

こんな腐った業界は、長くいるだけこっちが鬱になっちまう。
IT業界去っても悔いはない。

4 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 01:12:52 ID:maOb2sFW0
 「新システムの導入がうまくいかず、クレーム処理と障害対応で月100時間残業。ストレスで体中を掻きまくり血だらけ」(34歳・男・商社)
「一日中入力作業をしていたら、手首が震えだし気分が悪くなって病院で点滴」(41歳・男・通信)、
「ずっとPCとにらめっこしていたら、ボーッとすると目の前で小さな白い虫のようなものがせわしなく動く」(36歳・女・商社)、
「2か月間徹夜でPCに向かっていたら両腕を脱臼」(38歳・男・IT
「工場近くの寮に隔離されて月200時間残業。同僚は朝、布団に伏せて苦しそうにもがき、起き上がれなくなった」(35歳・男・デザイン)
と仕事に行けなくなる人がいれば、一方で「土日なく出勤していたので、たまの休みでも気づいたら出勤していた」(25歳・男・IT)なんていう人もいて。
「新プロジェクト立ち上げ時、たった3人のチームでハードな仕事をこなしていたら、円形脱毛症に。メンバーに打ち明けると、なんと彼らも円形脱毛症。
ハゲた頭を見せ合って励まし合った」(35歳・男・通信)なんてのは微笑ましい。

 また、「会議室の机で寝ていたが、忙しくて会議室へ行くのも面倒で、椅子を並べて仮眠。
数日後、なぜか座っているだけで足がしびれるようになり、レントゲンを撮ったら腰が疲労骨折してた」という男性(40歳・IT)の話も、
月150時間の残業が原因かと思いきや……太りすぎて「体重の重さで腰が骨折した」とかで、激務には同情するが笑えるエピソードだ。

しかし、やはり異常なほど過剰な労働のヤバさを教えてくれるのが、デザイナー(30歳・女)の話。

「耳への痛みを覚えながら、15日連続出勤、終電帰宅の過酷な日々を経て1週間ほどたったある朝、
口をゆすいだ水が突然あらぬ方向に飛び、鏡を見たら唇が歯の診療の麻酔後のように腫れている。
病院に行くと、耳に帯状疱疹(たいじょうほうしん)ができ顔面麻痺になる『ラムゼイ・ハント症候群』と診断され、即入院。
それから顔半分が重力でどんどん下に下がり、ひどいことになった。でも当時は精神的にもおかしかったのか、
『青空が見える部屋で、規則正しい生活に栄養のある食事がとれて私は幸せだ』と思っていた」んだとか。
http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20100604/zsp1006041024004-n1.htm

5 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 01:35:35 ID:uwyQZfToP
炎上案件にPJとしてぶちこまれた。
・PMがメンバーを20人から5人まで首切りを断行して人がまったくいない。
・PJが逃げ出したので俺がPJをやることになった(引継ぎも資料も一切なしw)。
・PMにお前がこのプロジェクトを立て直せとか無茶言われてる。
・新人5人の教育も同時にしないといけない。
・先月稼動が300を越えた。今月も同ペース。

体の痺れが抜けなくなり、下痢がとまらなくなったので今月終わったら
病院いくわ。
んでIT脱出する。独り身なら体壊して死んでもいいやとか思うが、扶養家族
いるから死ぬわけにはいかない。

6 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 01:55:58 ID:GHdjbWRz0
>>1

乙!

7 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 02:49:12 ID:QG9QBM4x0
>>5
保険金、遺族年金、生活保護とか、いろいろあるじゃん。
君がいなくなっても、残された家族は、何だかんだで生きていくものさ。

8 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 03:34:48 ID:+EwRjrZH0
>>3
そのケースはよくあるね。歳取ると常駐先が嫌がるんだよなあ。
俺も経験あるよ。だから俺もこの業界から去るわ。
優秀な会社、優秀な人間は稼げるが。
基本的に協力会社が大半の下請けの世界。
常駐先の人間はリッチだが、協力会社はそうじゃない構造
そして仕事が減ってる状況。協力会社は自社社員が余る問題
しかも年齢に賞味期限があるし。
稼げない上に歳取ると3みたいなパターンもあるし。
だから俺は異業種の営業に転職することにしたわ。
余剰人員で飼い殺しなら営業で数字出して稼いだほうがマシ。



9 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 11:03:26 ID:1bQe44Ua0
>>8
営業行けるのすごいなぁ
確実に心が折れそうなので営業だけは応募出来ないや
この業界は人と関わるの苦手とか嫌いなの多そうだ

10 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 11:33:07 ID:hee06gZe0
自社製品と呼べるものが何もなく従業員の肉体的な労働力のみで利益を上げている会社は全て人売りブラックメー子もユー子も全部ブラック

11 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 13:53:17 ID:dlk3Ak/r0
>>2
派遣先「あんたんとこの営業さん呼んでね。やっぱ今月で契約終了で。」


12 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 13:58:37 ID:RGkkFyau0
IT外の業種、営業ではない職種、ナス無し、月20万、労災のみ、
の条件でも、正社員で雇ってくれると言われたら行きますか?

13 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 14:22:43 ID:DLeo1AoF0
>>12
それ、ほとんど「名ばかり正社員」じゃないか?

14 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 14:25:52 ID:IRa3BMiM0
なんでどこもかしこも月20万とか18万とか、生かさず殺さずの給料のところばっかなんだろ

15 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 14:27:36 ID:maOb2sFW0
IT脱出したら精神的にも肉体的にもホント楽になったわ。

・とにかく鬱(精神安定剤の服用)
・朝起きられなくなる(遅刻・当日欠勤)
・休みの日は夕方まで死んだように寝る
・疲れが取れない
・十二指腸潰瘍(変な咳が出ていたが、肺ではなく潰瘍だった)
・蕁麻疹が出て体がかゆくなって掻き傷だらけ
etc・・・

1年療養して脱出後、あっさりすべて解消された。

16 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 14:35:16 ID:IRa3BMiM0
>>15
今は何してんの?

17 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 15:04:16 ID:GOkfqqr/0
ブラックが多いのは頷けるんだけど、
・下請け
・中小
・人身売買
・SI
・兵隊PG
を避けていけばそこそこマトモな会社につけるんじゃないの?


18 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 15:07:41 ID:8XYC6G0c0
>>17
元請大手SEしかのこらねーじゃねーかw

19 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 15:12:54 ID:Z35wHNLH0
SIダメって時点でユーザーかメーカー本体しかないじゃん

20 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 16:38:18 ID:GOkfqqr/0
>>18 >>19
ということで、オレは外資系某webサービス会社に就職した。
給料2倍になった。
ハードウェアメーカとかセキュリティベンダとか色々あるんじゃない?
あと通信系の会社も受けたけど。

21 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 19:54:56 ID:/jcFFbY/0
なんか腹たって来たわー
底辺ブラックIT名前晒したるわマジ


22 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 20:21:55 ID:/GQVFhc00
これ見るとさ、
○○工とかのが年収いいじゃん?
工場勤務も悪くないんじゃね?
実際にこんなに年収もらえるもんなのか?

http://www.poor-papa.com/male.htm

23 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 22:03:32 ID:C0gf1XaX0
>>22
これ本当ならショックだわ
35歳なのに平均30歳のプログラマと同レベルだ

24 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 22:08:15 ID:nuRuHDGP0
>>22
嘘くせえ
金属プレス工とか板金工がこんな高い訳ないだろ

25 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 22:14:34 ID:OID/c3Ym0
>>23
こんなのに惑わされる程度の人間だからこそ、今の不遇があるんじゃね?

26 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 22:31:35 ID:kgjTNRw40
ああ、ふざけやがって、よくもメインフレームなんかに配属しやがったな。
おまけに最低評価で減給だと、ふざけんじゃねえよ。
こんな参考書もない業務で、分かり難いマニュアルじゃ身に付くのに時間は掛かるし、
身に付けてもどこにも転職出来ねえ。
どのIT企業も門前払いしやがった。
無駄な時間を過ごさせやがってよ。

27 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 22:34:39 ID:kgjTNRw40
同僚を見ているとスキルを身に付けても?(まあ汎用機の操作程度だが)
安月給で、いや、時給で道具にされて、夜勤・休日出勤、
それで元請け以下の待遇、おまけに昇給は絶望的。
今はまだいいが、将来もこれやってられるか。
何か一つ人に負けないスキル?一つじゃ何かあったら終わりだろ。
俺は何でも人並みに出来るぐらいのスキルの方が欲しい。

28 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 22:38:20 ID:kgjTNRw40
せっかくIT企業に入社したのにメインフレームなんかに配属されたせいで
IT企業に転職できねえ。
富士通が採用してくれるなら行くだろ?誰が行くかよ。
まず元請けは富士通子会社じゃねえか。
富士通さんって言われてるが転職活動で履歴書見たら誰も富士通と見なさない。
何よりも俺は富士通本体ですら入社したくなかった。
会社には何の設備も特許も製品もサービスもない。
ただ、常駐させるだけじゃないか。
4月1日に入社を後悔した。
人事だって入社後すぐに言うのは入社前だと辞退すると思うからだろ。

29 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 22:38:42 ID:5cp2CE580
結局おまえらは待遇なんだね。
だからすぐやめたくなるんだよ。

30 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 22:40:37 ID:kgjTNRw40
俺の選択肢は職務内容を詐称してIT企業に転職するか、
未経験者可の企業を受けまくるか、営業経験を詐称するかか。
普通にJAVAとかやれる部署なら良かったのに。
何でメインフレームなんだよ。
いや、メインフレームに置くために地味で辞めなそうな俺を採用したのか。

31 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 22:41:31 ID:R2rAqhZt0
>>24
関東圏で働いてる金属プレス・板金・溶接の相の子みたいな仕事してる
友人はこれぐらいもらってるよ。額面600万くらい。
ちなみに30台前半。

32 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 22:50:55 ID:kgjTNRw40
まあ、残業込みで肉体労働はそれぐらいいくみたいだね。

33 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 23:00:51 ID:GnTlSYDs0
スレを見てるだけでITの最近の終わりっぷりがよくわかる。
実際、今すごい勢いで人が辞めてってるだろ。隠し切れないほどに。
殆どの奴が嫌々やってた上に、プロジェクト炎上でさらに欝加速して
辞め辞め状態。

仕事どこもまわらなくなって案件だけある状態にこれからなるんじゃねーのこの流れ。
案件だけあるけどみんな嫌がって誰もやる奴がいないとか。
この業界におにあいの醜態だがなぁ。

34 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 23:25:47 ID:L/8ZmvYp0
>>31
貴方の知り合いは置いといて、殆どの業種で平均年収400オーバーのこの資料が信用できるの?

35 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 23:27:57 ID:GnTlSYDs0
最近のIT業界を見てるといままで意地張って頑張ってきた奴が
バタバタ倒れていってるのが印象に残る。
偉そうにしてた奴も結局嫌になって逃げていくみたいな。

その辺はこの業界の人間の本質というかやっと本心がでてきた
ところがよかったわ。誰も結局本心ではやりたくなかったくせに
やってたわけでそういう奴らがみんな涙目乙になってるわ。

終わったわぁ・・・
人売りとかでも潰れてるからな。なんかみんな逃げてるし。
上の人達も奴隷をこき使うことはなれてるけど、その他では
もう脳みそくさっちゃっていかれてる人達だから今後どうなる
かねぇ・・・


36 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 23:32:08 ID:R2rAqhZt0
>>34
平均年齢見てみなよ。結構高いでしょ。
中小・有限でも年齢いってれば残業込みで結構もらってる。
400は余裕で超える。

どの業種も悲惨なのは20台の若手。
特に顕著なのがIT業界。それだけ。

37 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 23:47:49 ID:7uvyywK70
この業界で言うところの若手という言葉には吐き気がする。
他業界なら活気があるというか、なんとなくプラスイメージなんだけど、
IT業界の場合は調子よく使い倒すためのコマというマイナスイメージしか沸かない。

38 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 00:44:44 ID:u7NeB5hK0
>>31
地方で同じ仕事してる人は額面250ぐらいだぞ

39 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 02:04:34 ID:qtZnb2ZcP
>7
扶養家族ってぬこ二匹だわw
自動エサやり機あるけど、三日いえあけるとエサなくなるし、水交換できねーし、トイレウンコだらけだしで。
ダスキンで家政婦っぽい派遣サービスあるらしいが、残業代でないんで雇えないw


40 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 04:06:17 ID:3IiiB8VA0
デスマの山を何度も乗り越えてきたけどある日突然倒れて入院2か月。
倒れて入院して亡くなった人達を何人も見てたから、死ななかった自分は運が好かった。
会社や家での突然死も何人もいたし、もうこれ以上はやばいなと思ってITは辞めた。

今は業界自体やばいのか。当然の報いだな。

41 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 06:31:33 ID:i3IvCJDd0
>40

完全に業界自体死んでる。
人売りももう消えるだろうなぁ。
業界の仕事に従事してた人間も惰性でやってただけだし。


42 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 09:26:29 ID:IN27rvLi0
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43 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 09:32:25 ID:G2x6l0r80
>>31
ビル清掃員で300はないわ

44 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 15:22:15 ID:KDsGwHeb0
>>43
ワロタ。猫達の為に頑張ってイキロ。私は間も無く無職。

>>40
私はIT業界で働いて10年を超えるが、知人からの伝え聞き含めて死人の話題に
全く遭遇しなかった。高稼動時も300Hが通算3ヶ月だけで、恵まれてたかも。

だが、業界に入った事自体が、死出の旅路の始まりだったと今更思うわ。
自己責任だが、若き日々を返せと何者かに言いたくなる。

45 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 16:28:05 ID:gxMFAjb40
20年前に戻りたい。
絶対に人生間違わない自信がある。

46 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 16:49:58 ID:UohpxIP10
20年後から今に戻ってきたと考えるんだ…

47 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 17:27:54 ID:vEosyLEo0
俺もよく昔に戻ってやり直したいと思っていたけど、
そんな事を思ったって、何一つ現状が良くなるわけじゃないから、
これからどうやって良くしていくかを考える事にしたよ。

48 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 18:39:58 ID:gxMFAjb40
>>46
20年後生きているのなら、今に戻ってきたくないw

49 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 19:20:23 ID:uhkVsUYFP
なんど戻ってもここに戻ってくるけどな

50 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 19:40:29 ID:6xP2FvzJ0
何度も戻ってくる人っていうのは、やっぱ下請の中小ITの人が多いの?

いくらITに戻ってくるといっても、大手元請とかメー子に、そんな何度も出戻りできないだろうし・・・。

51 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 21:08:51 ID:I+8y1Rys0
ユーの業務委託(実質多重派遣)だけど、いつまでも続くわけじゃないだろうし、運良く自社で偉くなったとしても人売り経営者は刺されるのが運命か?

52 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 21:23:02 ID:Sa2pIDX70
このスレは悲惨だな
人生、間違えた奴らばかり
人生やり直したいたって、それは無理な話
一刻も早くITなんか辞めて介護でも何でも行くんだな

53 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 21:40:18 ID:kiWn/zDQ0
さすがに介護じゃ「介護を本気で脱したい」になるだけの気がする

多少条件が悪くとも心身共に安心して働ける職に就ければ脱出成功と言えるのだがなぁ。

54 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 22:03:11 ID:sO4eirHQ0
一番現実的な脱出先は社内SEかな。正確には脱出とは言わないけど。
でも、偽装派遣とは比べ物にならないくらいいいだろ?

55 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 23:59:27 ID:KDsGwHeb0
>>47
会社どころか業界を去らざるを得ないと悟った時「自分に何かできるんだ。」
と絶望したが、精神だけは日に日に落ち着いてきた。業界から成仏しつつある模様。

役所で介護関連の施設に関る業務を担当する友人がいるが、
失業して、当座の収入確保の為に施設に流れてくる男性の中には
元ITもいたとか。

だが、男は続かないんだって。(既知の事実だが)
収入が低くて実家暮らしから抜け出せず、結構な肉体労働でもある。
脱ITの選択肢としては福祉は難しい。介護はプロの仕事だと思うよ。

56 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 06:21:18 ID:rUWJWen0O
>>54
向き不向きがある

57 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 07:16:14 ID:1RdSZ5md0
>>54
人付き合い苦手な人には厳しい。

自社勤務って意外と窮屈。

58 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 08:11:53 ID:o54VRGpZ0
あいからわず賑わってるな。

59 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 08:33:22 ID:HjTwN7vb0
IT業界の勝ち組ってなんだか考えろ。
このスレは負け組みばかりだの煽りがあったが、そもそもIT業界で
の勝ち組などあるのか?

常に資格を取るために勉強し、PMになることが勝ち組なんだろうか。
とてもそうとは思えない。

IT業界にいること自体が既に負け組みにしか思えない。
この業界にいる限りは幸せの形など一切見えてこようはずがない。

60 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 08:40:51 ID:Gq0/pCo90
俺は職業訓練校でビル管理を勉強したことがあるが
元SEが非常に多かった
しかもみんな40歳過ぎばかり
ビル管理も仕事のない世界だけどね

61 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 08:44:45 ID:RnTH0Pel0
憶測乙
お前の世界とは次元が違う
想像すらつかんのも無理もない

62 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 11:00:28 ID:FhuxoI31P
>>59
おまえはどこ行ってもそうなる

63 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 11:46:36 ID:WE7OSc3R0
塾講師にでもなれば

64 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 13:42:12 ID:Bh3oDFlN0
脱出先が何だろうとスレ的には脱出したら勝ち組
元請以下の会社ではどんなに頑張っても
近い将来強制退場して勝ち組になれるけど
二十代で脱出
三十代で脱出or強制退場
四十代で強制退場
この中のどれがいいと思うか


65 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 14:01:52 ID:Af/KHoAu0
四十代で強制退場で
それまでにどれだけ貯金を貯めておくかが勝負

66 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 14:03:34 ID:Af/KHoAu0
>>54
自分の場合は一度社内SEに脱出したけど
その会社が倒産したでござるの巻><

67 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 14:06:17 ID:scksDLKh0
>>66
同じパターンです。
その時は生産管理も兼任してたけど。

68 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 14:18:54 ID:Af/KHoAu0
>>67
同じく生産管理兼任だったよw

69 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 15:29:39 ID:yBU8BXBo0
いずれにしても定年までIT業でってのはしんどいだろう。
たとえ社内SEでも若い社員と張り合って負ければ、
どこに飛ばされるかリストラされるかもしれんし。

70 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 16:08:30 ID:uapAU8jvO
専門出てITに13年いて、今は介護業界(3年)にいるがまだITの方がマシ
先ず人種的にDQN比率が思った以上に高いし体育会系気質が合わない厳しい
あとは屎尿処理は覚悟ないと一ヶ月以内に退職するはめに…
今、警備員目指してるが人気職種でワロタw 受からない

71 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 16:13:27 ID:uapAU8jvO
IT脱出活動して思ったのが、配送、外食、工場、警備、介護ぐらいしかない
その中で外食と介護は、比較的すんなり入れると思う。
配送や警備、ビルメンとかは倍率が今のご時世高いし経験者優先
20代ならITでも大手子会社に行けるかもすれんね

72 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 16:14:56 ID:7wOuTOsS0
恐ろしく激務で薄給ばっかやん
中卒でもできそう

73 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 16:21:37 ID:uapAU8jvO
介護は実際に中卒もいる
激務で薄給、ってか体がきつい…
あー介護脱出だわ、介護や外食に行くなら脱出しない方がマシかもすれんわ

74 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 16:37:40 ID:Af/KHoAu0
俺もついこの間まで就職活動してたけど
介護って40歳超えた男だと敷居高かったぞ

20代30代なら比較的入りやすいみたいだけど

75 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 16:48:05 ID:Pf8rTNTd0
>>70
> 先ず人種的にDQN比率が思った以上に高いし体育会系気質が合わない厳しい

以前聞いた話だと、かつては志ある人がいたらしいけど、あの待遇と政策迷走
なので、みんな辞めてしまって、今や介護職は働く所の無い人の吹き溜まり。

>>45
もし、紺碧の艦隊みたいに20年前に転生できたら、全力で文転するよ。
日本はITに限らず現場や理系の職業全体が蔑視される文化だから。

76 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 17:21:57 ID:uapAU8jvO
>>74
一応、うちの所はギリギリ40歳前半も取るよ
確かに若い方が有利だが、若い程辞めていく人が多いからかね

>>75
皆、志と言うか奉仕の精神がないから辞めていく訳よ(俺もその内の一人だが…)

ふぅ、こうやってトイレで合間に2ちゃんやるのが幸せ

77 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 18:07:36 ID:Gq0/pCo90
俺は43歳だけど、介護福祉の仕事に受かったぞ!
正直年齢は関係ない
どれだけ本気かだけだ!
体育会系だから自分には合わないとかいうオタクとか
体力のないパソコン系とかでは無理かもしれない
そもそもITなんかやっている奴は運動音痴で根暗なオタクが多いから

78 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 18:08:59 ID:YFgovDrw0


79 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 18:34:30 ID:yBU8BXBo0
>>77に介護される人も不幸だよね。

80 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 18:49:10 ID:8g9+D8r90
報酬あっての奉仕の精神

81 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 19:23:28 ID:qYO/ZfjM0
>>77
バブル世代ザマぁ
毎日年寄りの糞の臭いでも嗅いでろ

82 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 19:26:01 ID:f111OtcE0
介護、外食、警備か。
客先常駐SEから社内SEやってるが
次は上の3つになりそうだ。

83 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 19:28:32 ID:WE7OSc3R0
若いならそれ以外でも選択肢ありそうだけどな
どこまでが若いってのがわからないけど

84 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 19:30:20 ID:vBGxn9y90
皆さんに質問です。
大切な仕事と採用されるかどうか分からない企業の選考が重なった場合どうするべきでしょうか。
行かないと立場が悪くなるし、行くと恨みが残りそう。

85 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 19:30:32 ID:7wOuTOsS0
ぶっちゃけて
収入の格差に納得できるの?
って疑問はある
また、頭悪そうなアホガキやおっさんに怒られるわけだけど
プライドを捨てることができるのかな?
なかなかムズイと思うぜ

86 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 19:36:24 ID:vBGxn9y90
そんなに給料高くないからいいよ。
どうせ今の会社にいても一生手取り20万は貰えないから。

87 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 19:40:50 ID:qYO/ZfjM0
今は大抵どの業種の仕事も安いよ。
求人見て現実を受け入れる過程でプライドは自ずと捨てていくことになる。

ま、身分不相応に家とか車のローン抱えてる40以上のオッサン共は死ぬしかないけどな。
失うものが最初から無い若い奴なら給料の安ささえ我慢すればどうにでもなる。

88 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 19:43:20 ID:X0BQylkw0
酒の量が増えてきたわ。
やばいな
血圧計ったら130/82だったわ

89 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 20:24:31 ID:Gq0/pCo90
俺なんか43歳だけど、家族もないしマイホームのローンも車のローンもない
別に失うものがないから、どうにでもなると思っている。

90 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 21:24:47 ID:pyZpVpDI0
つ風俗店員

91 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 21:34:50 ID:b733Ssza0
あと2年で世界が滅びるんだから
適当に生きろ。

92 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 21:37:55 ID:7wOuTOsS0
でた
キリギリスシンドローム

93 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 22:37:46 ID:oRM7Wi0b0
全米が泣いた

94 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 22:54:06 ID:CrJ51oq20
>>84
行かなきゃいけない仕事とやらをずらす。
ずらせない仕事なら、あなたは本来いらないのだ。

95 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 22:59:15 ID:HjTwN7vb0
元々ITの仕事って全部虚業だからなぁ。
ただのまやかしの仕事に関わる人間が多すぎた。
今でもまだ多いほう。仕事に対して人の割合が多すぎる。
もう終わりだけどな、この業界も。

96 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/09(水) 01:28:13 ID:50nGdlR50
俺は製造メーカーの下請けPGで、ここは典型的な土建構造なのだが、
金融系とかも同じようなもんなのかね?
もっと酷い?

97 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/09(水) 01:44:58 ID:qDmSfL5J0
スカイネットでも作るか

98 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/09(水) 06:25:07 ID:xAXdGPEp0
>>82
介護・外食は65歳まで続けられるかということを考えると難しいし
そもそも高齢者を採用しない
若いうちの一時的な金稼ぎならOKだが
歳取ってまでやれる仕事とは思えない

やるなら清掃・警備でしょ
こういう業界には高齢で働いてる人はたくさん見かける

99 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/09(水) 07:05:43 ID:8++HQh5Y0
やる必要もない不要なシステムの改善のために多くの費用が支払われている。
本当に無駄な仕事をやっていますよね。
更新というか保守というかは余程変わったのじゃなきゃいらないよ。

100 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/09(水) 07:50:41 ID:5QzQSbecO
>>88
わりとふつう

101 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/09(水) 07:53:39 ID:p5MVTKZo0
>>96
金融も同じだよ
元請け孫請けそれにくっついてる協力会社
にくっついてる協力会社

勤務表四枚書いてたことある

102 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/09(水) 07:53:40 ID:MtlYUAhY0
最も長期待機メンバーの一人となってしまった
早く辞めたい

103 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/09(水) 09:04:37 ID:H3T0Cpji0
辞めようがクビ切られようが余程じゃないと再就職は厳しい状況なので、
貰えるものはとりあえず貰っとけって感じ。

104 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/09(水) 11:37:48 ID:exMiJaP/0
営業職の内定貰ったけど
営業職のほうが給与良くてびっくりした。しかも結果出すと更に
インセくれるし。
>>71 外食脱出してITにきたが外食は3Kだよ。給料安いし。

105 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/09(水) 12:01:02 ID:BBb9QQ+t0
営業ってずっと避けてたけど、
実際、営業職に転職した人の感想はどうでしょうか?
やはり、かなり人によって向き不向きのある職種ですか。
それとも、なったらなったで、何とかなりそうな感じですか?

106 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/09(水) 18:39:52 ID:vjOv01MR0
>>102
心配しなくても、そのうち会社の方から辞めさせてくれるでしょ。

107 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/09(水) 18:45:38 ID:3nviPgp50
IT業界は最悪だし、年取ってどこにもいけなくなった人間が人売り企業を
立ち上げて自分だけはピンハネで生きていこうとする最悪な業界なのは
おいておいて、

とりあえず

技術者多すぎる!!こんなにいらないよ、SEなんてな。
しかもポンコツSEがほぼ8割ときた。
PCいじってる綺麗な仕事ってことでSE志望で入る若者が多すぎた
んだな。とにかくだよ、マジ多すぎるわ。

仕事が無いのに、こんだけ無駄な人間が溢れてるって、どんだけだよ。

108 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/09(水) 18:50:57 ID:8++HQh5Y0
>>104
>>105
光○信の会社説明会のパンフレットで
明○大学卒の人が社長より給料を貰った男と紹介されていました。
何でもある月の月給が450万円だったそうです。
年収は1500万円だとも書いてありました。
営業は、特に歩合制なら、売れれば給料だけは大企業並みですね。

109 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/09(水) 18:52:33 ID:8++HQh5Y0
マイナビキャリアで中央労働金庫や帝人が未経験者可みたいですが、
皆さんは応募したりしていますか?
日本年金機構も準職員だけど募集していますね。

110 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/09(水) 19:11:19 ID:2btmd9Om0
>>106
とりあえずうちは辞めさせれれる事はないみたい
でもすぐ近くに座ってる40代の待機組のおっさんとか嫌がらせが酷い
明日は我が身かと思うと気分が悪くなってくる

111 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/09(水) 19:31:35 ID:oE7bBSxy0
>>104
なんの営業ですか?不動産?
ITで培ったスキルを営業で活かすことはできましたか?

112 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/09(水) 19:45:55 ID:H3T0Cpji0
ITというか人売り企業で売られてた経験で生きてるのは
面接で大して緊張しないスキルだけかなw
もう業界の有名人とかを前にしない限りは新卒の時のように緊張する気がしない。

金融系のシステム開発とかして業務知識持ってたら選択肢があるのかなと思うけど、
組込系で浅く広くやってた俺には選択肢がホントに無い。
未経験職種に応募するとなると職務経歴書の内容が相対的に物凄く薄くなるから、
志望動機と人生経験談で取っ掛かりを作るしか無い新卒の採用みたいな苦しみはあるな。

113 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/09(水) 19:56:25 ID:vjOv01MR0
>>112
風俗店員とかどうよ?

114 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/09(水) 21:12:01 ID:wqRmZ8MP0
偽装派遣先の責任者が金正日並の独裁女
英語のマニュアル渡されて覚えてだって…
メールも英語でやり取りしてるのを呆然とスルーするだけ…
6分表なるものに6分毎の自分の行動を記録しなきゃいけないし…

こんなとこ早く去りたい!

115 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/09(水) 21:24:01 ID:Vj6R0vCh0
これはひどいw

116 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/09(水) 22:02:41 ID:BBb9QQ+t0
>分表なるものに6分毎の自分の行動を記録しなきゃいけないし…

それが仕事なら、めちゃ楽だと思う。

117 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/09(水) 22:24:05 ID:yZCJN2sH0
>>114
まあ時給なんぼできっちり
働いた分でるならいいやん。

派遣先はそうする権利あるわ

118 :wolf ◆HnhbVT4kB6 :2010/06/09(水) 23:22:33 ID:cdLdP+X10
>>114
(時間のムダだから)なるべく早く(業界自体から)立去った方がいい
http://www.kaorisasaki.com/archives/51388096.html

119 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/09(水) 23:30:11 ID:wqRmZ8MP0
一刻も早く去りたいけど、転職先が無いって話を多々聞くので
絶えるしかないのか葛藤してます

自社に引き上げたいって訴えても今は案件がないから
耐えるように丸め込まれてどうしようもない状態です…

120 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/09(水) 23:55:30 ID:vjOv01MR0
>>114
犯しちゃえw

121 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 01:19:08 ID:2MYqXZcd0
>>116
うちには15分刻みで1日の仕事の予定を立てて、実際に何をやったかを記録しろ、という
コンサルタントのたわごとをそのまま実践しようとするアホな管理職がいます。
50歩100歩目、くそ鼻くそだな。

122 :121:2010/06/10(木) 01:22:01 ID:2MYqXZcd0
>>116 -> >>114
だった

123 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 02:38:53 ID:c1C28e2N0
予定を考えているうちに15分、30分、、、1時間とすぐ経っちゃうから、
オレには無理だなー。

124 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 02:56:24 ID:c1C28e2N0
Windowsの醍醐味はやっぱり英語版Ver.3.11にWin/Vで日本語化だ。

125 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 03:13:15 ID:2/EpdRVH0
情報系公務員になるチャンスですよ。

http://www.pref.fukushima.jp/jinji/saiyou/saiyo_jyoho220729.html


126 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 04:03:53 ID:2MYqXZcd0
お、受験資格満たしてるよ♪

127 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 05:46:10 ID:5l0fNd4M0
将来使い捨てされるためにこの業界の奴等はよく働けるとおもうよ。
元受でもなければ生き残れる場所なんか無いのに。
ぐだぐだくだらん話はどうでもいいが、何故人売り企業があれだけ
乱立していたか理解してるか?

技術者として食えなくなったから人売りIT企業が乱立しているというのに。
キャリアパスとかこの業界には無いから。それ信じてるやつなんなの?
人売りITの社員が元受に引き抜かれる可能性は数%だし、それ以外は
自社の役員にもなれんし、死ぬぞ。

殆どの人間はとっとと辞めた方がいい、この業界は。
いても不幸になるだけだし今は待機が多すぎる。

128 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 06:09:40 ID:uRO01wX30
>>127
はい(´・ω・`)

129 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 06:17:37 ID:5l0fNd4M0
助成金が切れるから、待機社員に金払えなくなってきたんで
待機者を解雇に乗り出す人売りITがこれらか爆発するぞわかるか?

今までもすでに解雇は進んでいたが、国からのお助けがなくなるん
でマジで待機なんかしている社員は全員首にするよ。

俺が人売りIT企業経営者なら、何年会社に貢献していようが結構
な年で結構な額を毎月売り上げもしない社員に払うような事態に
なったら速攻で解雇する。

今までは国から助成金があったから、経営者達は今まで頑張って
くれたから待機になってもしばらくはいてくれみたいな話があった
かもしれないけど、そんなの嘘だからね。

助成金が切れたら待機者は即首。そうでなければ会社はどこも倒産する。
この二択。お前ら耐え切れますか?選択の余地はないが、ただの使い捨て
の為によく頑張ったな。

おまえら人売りIT企業社員はそんなの嫌だろうし、家族もいるのに即解雇
なんて状況に耐え切れなくて不満爆発かもしれないがそんなのお構いなし
だぞ。

お前らは既に、病院で死にたくない!と叫びながら死んでいく患者と一緒。
これが人売りの実態、そしてそれに関わった人間の最後。

130 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 06:24:49 ID:uRO01wX30
私は優秀ではないけど真面目に夜勤も休日出勤もしていたのに減給になりました。
今度は大切な仕事があるのですが休んで転職活動を行います。
首にしたければすればいい。本当は昨年度で終わるはずだったんだ。

131 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 06:44:19 ID:5l0fNd4M0
>130

普通にそうなるね、今は。人売りIT企業どこもそうなる。
俺からアドバイスするとすれば、もう行く必要ないよ今日からその会社は。
すぐに転職活動したほうがいい、会社自体いく必要が無い。

助成金の話最初にしとくが、これ切れたらおまえらのことなんか会社はしらんよ。
家族がいようが住宅ローンがあろうが、即効首だからね待機者は。会社潰れる。
会社潰れたら人売り経営者は生きていけない、社長でもいられなくなるのが
猛烈に嫌がるからね。

一度一売りIT企業の経営者になると一度社長になったことからもう社員には
戻れないとおもうよ。人を売り払うだけで金もらう生活していた人間が普通に
働けると思うかね?既に彼らは人間はないし時代が時代なら社員に暗殺され
ていてもおかしくない。

とにかく助成金が切れるインパクトははずせまい。会社に余力がないことの
インパクトははずせまい。そうなったら待機は即首。客先の予算がなくて待機
になっても即首。このインパクトはでかいだろう。

おまえらはそういう状況で人売りで働けるか?これからも。鬱病、精神障害に
なる要因満載のこの状況で人売り経営者の為だけに。

ここまできちゃうともう会社に行く必要もないし、IT業界自体未練ないだろおまいらも。
いまIT業界脱出するやつが、脱出検討するやつが今続出中。

もうすぐニュースになるかもしれない。人売り企業倒産、IT社員失業最多など。
おまいらこれでもまだやるか?やりますか、そうですか・・・

132 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 07:07:47 ID:uRO01wX30
>>131
本当は行かないでやりたいこともありますが、
収入が途絶えると活動資金もなくなるので、休みながら寄生します。

133 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 07:09:41 ID:uRO01wX30
最低評価を付けられて励みにってふざけるなよ。
その理由もコミュニケーションがどうたらじゃ実質対応不可能だろ。
あの評価の日を境に変わったなあ。
もし成功したらここに報告しますよ。
それにしても転職先は会社に知られたくないなあ。

134 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 07:10:58 ID:6rPhPKnmO
この先ずっと一日中パソコンの前でキーボード叩いてるとこを想像したら寒気がした。
自分にはできないわ

135 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 07:11:50 ID:uRO01wX30
話が通じないから嫌なんだよ。
質問してもやりたくないならって返答じゃもう聞けない。
仕事のやり方のことじゃないって言ってるのに全く話を聞いていない。
こちらはそれはそのこととは関係なくって言ってるのに
仕事を勝手なやり方うんぬんって、そんな話してない。
もう完全に偏見か話を全く聞いていないか、俺の声が聞き取りにくいか。。。

136 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 07:13:26 ID:uRO01wX30
IT企業がおかしいのは他業種と比較した中途採用の実務経験の求め方。
ピンポイントで特定業務の経験を求めるから転職でなく会社が変わるだけになる。

137 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 07:15:31 ID:uRO01wX30
今の会社は私にとって消極的準拠集団でしかない。
もっとも、以前のブラック流通に比べればましなんだが、辞めたい。
占いだと来週から運勢が開けるらしいが当てにはならないか。

138 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 07:18:28 ID:uRO01wX30
実務経験至上主義で
じゃあその経験はどこで積めばいいんだよ

139 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 07:27:59 ID:kKWLOnDJ0
俺みたいな底辺PG暦8年の高卒コミュニケーションスキルなしの人間はどうすればいいんだよ・・・


140 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 07:34:35 ID:5l0fNd4M0
業界のもう末期だからな。どこもおかしくなってるんだろう。

おまえらにアドバイスするとなれば人売り経営者の態度や行動
をこれらか常に厳しく監視しろ!!

いろんな人売りIT企業のキャッチフレーズを見てきた・・・
社員を大切にする、社員のキャリアパスを考えた、アットホーム
な、働きやすい・・・

本当に社員を大切に企業、経営者ならばどんなに苦しい状況に
なろうとも自分が全てを背負う、社員の給料も全て自分で借金して
何がんでも救おうとするはず・・・

おまいらの経営者はどうだ?よく監視しておきなさい。
人間最後の最後でその本性が現れる、おまいらそれを心底理解しているか?

例えば会社の経営が苦しくなったら社員に押し付けて経営者が逃げ出そうとしてないか?
適当な理由をつけて、社員に解雇をせまってないか?



141 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 07:35:32 ID:5l0fNd4M0
おまいらはこんなのの為に鬱になったり一家離散、一家心中、自殺のリスクを
しょって生きてきたわけなのだよ。おわかりか?人間とはIT企業とはなにかおわかりか?

こういうことから既に現状の人売りIT企業社員は会社に行く必要さえも既に無くなって
おり、他業種転職活動にのみ精力をそそげばいい。

この意見に不満があれば好きにいいなさい。俺はそんなことはない!!そんな目にあいたく
ない!!!そんなことを俺にいっても無駄だ。それに社会はあなた達中心にまわってるわけ
じゃない。

あなた達は既に病院で死にたくないといって死んでいく患者と一緒。

IT業界脱出に向けて行動しなければ災難は全部あんた達に降りかかるよ。
経営者は首を切るだけだがな。

今すぐ脱出に向けて行動しなければ、今後は、未来は将来は、家族は・・・?
わかるよな?

142 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 07:45:37 ID:jKMlF0zl0
ITやめてなにやるの?
介護?配送?工場?
どれもありえないくらいキツイから。
ましてや体力のないIT組が続くとは思えない。体育会系のノリだしな。

143 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 07:50:24 ID:5l0fNd4M0
>142

体力がない、キモオタ動物は生物的に死ねってことだよ。
言わないとまだ真実に気づかないのか?

残れる奴はどこでも残れるよ。
IT業界がおかしいんだよ。

体力も無い肥え太ったキモオタが生息できる業界など本来どこにもない。
動物の世界だったら自分で餌もとることができずにとっくに死んでる。

144 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 07:58:30 ID:EesvHkT/0
確かにITやっている奴ってのは、秋葉原のキモオタみたいのが多い。
根暗で体力なく文化系パソコンクラブみたいな奴ら。
こんな特殊なキモオタは一般社会では生きていけない

145 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 08:01:03 ID:kKWLOnDJ0
>>144
そうかなぁ。。。俺は何社か行ったことあるけど見たこと無い。
むしろふつーっぽいひとが多い気がする

146 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 08:09:08 ID:uRO01wX30
新卒主義・終身雇用の弊害

・新卒で就職できないと就職の道が大きく狭まる(新卒で失敗したら終わり)
・終身雇用のため会社を辞める人がいないので、空きができず中途就職しにくい
・一度辞めたら他に就職しにくいので、不正や理不尽があっても告発したり訴えたり行動を起こしにくい

147 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 08:10:18 ID:uRO01wX30
就職活動は無駄だった。
公務員試験の勉強をするべきだった。
もう遅いかもしれないが人生を賭けて勝負してみます。

148 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 09:38:52 ID:EesvHkT/0
ITはもう終わりました!
IT革命終了!
これからは第三の道(医療、介護、環境)が開けてきます。
ITは業界そのものがなくなります

149 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 10:36:34 ID:CPUOnC8b0
>>145
だね。下記の特徴はみられるが、キモオタ的な風貌の人少数派だと思う。
 ・営業と比較すると、福々しくない、覇気がない、イケメンでない。
 ・肉体労働者と比較すると、逞しくない。

150 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 11:32:46 ID:EesvHkT/0
今、リクナビではIT関連196社の求人、介護福祉では130件の求人があったが
今後はITの求人はドンドン減っていき、逆に介護福祉の求人が激増するだろう
中小ITがドンドン倒産するのでITの求人は激減すること間違いなし

151 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 12:32:09 ID:QYO/Ws550
加速してると思ったら稚拙な啓蒙ばっかで噴いた
オマエらはどんな業界でも無理(キリッ

152 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 12:32:30 ID:c1C28e2N0
Windows英語版Ver.3.11はWFWって呼ばれてなかったっけ?
Win/VってのはDos/VのWindows版でしょ。

Win/VがヒットしたんでChicago/V(だっけ?)も計画されたが、
結局、でなかったよね?
当時の開発者は自分たちのことを、「ひっかけ名人」って呼んでた。

この話、わかるやつは30代後半以上なんだろうなw

153 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 12:36:19 ID:QYO/Ws550
他所でやれ不惑キモオタw

154 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 12:43:58 ID:Tw+G5g590
      __
人売りIT タヒね

おまえらズルい

155 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 13:28:17 ID:5l0fNd4M0
つか人売りITに飼われている社員が数万人いると思うが
こいつらここから切られたらかなり死ぬから。

こいつらの半数以上が人生逆転できない消化ゲームに
入ってただ生きるだけになる。あと残り10%程度が他界。

156 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 13:40:33 ID:QYO/Ws550
で?
いいかげん生産的な話に進めてみろよ

157 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 14:10:04 ID:EesvHkT/0
本来ならITみたいな斜陽産業の奴らは、介護などの成長産業に異動するべき
なんだが、何と言ってもITの連中は体力はない、コミュ力もない
愛想もない、何もないという典型的なオタクだからどこでも無理なんだよ
結局、派遣ITの連中はあと数年で死ぬしかない

158 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 14:35:48 ID:c1C28e2N0
Pen 90MHzのGateway2000フルタワーを買った当時は、
きっとこれより速いマシンは出てこないだろうと思ったもんだ。
DOSV+Win3.1の起動時間は19秒!
MGAのビデオカード。DOSは遅いがWinは当時最高速!
HDDはATA500MB。こんな大容量一生かかっても使いきんないよ!
2倍速のCD-ROMドライブ。なんと2倍だぜ!
メモリは大容量の16MB。
10万かけて32MBに増設した時は、世界一大容量メモリのPCだぞゴルァ!と
会社中に自慢してまわったもんだった。
WindowsでDOS窓開いて、DOS用のエディタでAutoexec.batやConfig.sysを
編集するのがステータスだった。

159 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 16:21:41 ID:P3+MKBZnO
ITって結局派遣なんでしょ?

160 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 16:26:02 ID:Mj5LSlKV0
IT業界の経営者と従業員の関係は風俗店の店長と風俗嬢の関係に等しい

161 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 17:17:01 ID:EesvHkT/0
ITなんて35歳過ぎれば、仕事が減っていき
40歳過ぎれば仕事は殆どない
俺は一足先に介護(知的障害者施設)に行っているが
お前ら、介護から逃げるなよ
お前らには介護しか無いんだからな

162 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 17:20:04 ID:jKMlF0zl0
ホストみたいだな

163 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 17:38:17 ID:xYYbCoJs0
日本ってなぜかIT酷使するよね。何でなの?
導入方法とかあの鳴り物入りベンチャーとかITバブルとか騒がれたからかな?

164 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 18:33:22 ID:QmjX8XMy0
677 名前:名無しさん@引く手あまた[age] 投稿日:2010/06/10(木) 16:21:38 ID:EesvHkT/0
介護から逃げるなよ
確かにババアの糞の始末はキツイが
そんなこと我慢できずに飯喰えるか
介護から逃げるなよ

165 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 19:31:00 ID:Lwy0ilvD0
>>163
ITって言うより、理工系全体を酷使して、搾取する文化を持った社会だからでしょ。
明治維新の時、江戸幕府に代わって官僚組織を作るとき文系が物事を決めて理系を
支配するって決めたから。

そして、敗戦の時は変える最大のチャンスだったのだけど、結局できなかった。
おそらく日本は、優秀な理工系はどんどん逃げていって、何が原因なのか理解
できないまま、衰退していくのだろう。


166 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 20:23:35 ID:o/ThFzeO0
脱出先は
外食、介護、ビルメン、警備、風俗かな
介護、特に風俗は
JAVA、PHP、HTML+CSSなんか
生かせるね。



167 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 20:43:32 ID:xYYbCoJs0
確かに理系全般に言えることだね。
こんな環境ではインドからとか中国から来た優秀な人も
いづれ逃げて行くでしょうね。


168 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 21:32:15 ID:8rZXt6mI0
>>166
ボイラーの資格取ってビルに入るのが一番だというのは、
俺とおまえだけの秘密だ。

169 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 21:33:03 ID:sP6suc1c0
>>157
なんのことはない。
今までが奇跡的にキモヲタの居場所があっただけで、
やっと本来の姿(キモヲタは死すべき)に戻りつつあるだけなんだろう。

170 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 21:41:15 ID:jKMlF0zl0
IT組ができる仕事ってなんだろうね
営業はコミュ力ないし、配送とか工場は体力ないし、座り仕事の検査とかぐらいじゃない?

171 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 22:22:55 ID:AV6yl5cZ0
座り仕事の検査は女性のみです。

172 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 22:27:20 ID:jKMlF0zl0
じゃあないじゃん
もうダメだな
ITとともに地獄に落ちるしかないね

173 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 22:28:56 ID:hDT1lODx0
>>158
かっこよか〜

174 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 22:31:52 ID:iv5z4xSJO
>>167
>こんな環境ではインドからとか中国から来た優秀な人も いづれ逃げて行くでしょうね。
既にそうなりつつある。
中国やインドでも優秀な人ほど、欧米に行く人が増えてる
あと日本来ても英語身につかないから潰しが効かないとか
今日本に来てる中国人とかは、彼らの国では三流クラスだそうで


175 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 23:05:45 ID:w9kSi71f0
組み込みならメーカー行けや
中小零細でもいいんだろ?

176 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 00:20:50 ID:Lhq5MMf6P
人売りで激務とかがあって20代でリタイアした。
現在、鬱病患者向けの支援プログラムでリハビリ中。
ひょっとしたら福祉施設とかでお世話になる側になるかも。
みんな、壊れる前に脱出しなよ。
壊れたら生きていくことすらままならなくなるんだから。

177 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 00:23:04 ID:CsVKqc8z0
いくら激務でも、壊れる人もいれば壊れない人もいる。

178 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 00:46:07 ID:e4gmh+vs0
このスレの派遣ITの人達は、
年収いくらぐらい貰えているのだろうか?

俺は、年収550万貰えているが、
月の休みは2日ぐらいで、月に徹夜が6回ぐらいあって、
基本的に毎日終電コースだから、時給換算すると、
かなり安いと思う・・・・

179 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 00:57:22 ID:CsVKqc8z0
>>178
去年だと残業平均40時間弱で、年収520万だった。
基本給24万、住宅手当2万、ボーナス年間5ヶ月弱、残業時給2000円弱。
月によっては10時間ぐらいの時もあれば、90時間ぐらいの時もあって、落差が激しい。
有休はなんだかんだで、20日ぐらい取った。
逆に今年は全く残業のない部署に異動してしまったので、
手取り18〜19万ぐらいになってしまった。税金、社会保険料高過ぎ。
今月ボーナスが出たが少し減ってしまい、額面55万の手取り47万だった。

180 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 01:22:57 ID:e4gmh+vs0
>>179
そのぐらいの残業時間で、そんなに貰えているって羨ましい。
ちなみに年齢はいくつですか?
俺は32です。

他の人も教えてくれると嬉しいです。

181 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 04:37:03 ID:AD5rK+k00
自分は残業月40hで年収400万です。
年は28です。
低すぎて涙が出ます。

182 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 06:28:40 ID:rKgWwNCw0
泣いてろ

183 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 06:53:16 ID:p2Trk19QP
>>181
俺より貰ってるじゃん、安心しろ

184 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 07:18:23 ID:SXtLZeaS0
>>180
奇遇だね。同い年だよw
でも、今年は仕事なくて残業代稼げそうにないから、400万かそこらになりそうorz
早めに辞めたいが、結構ぬるま湯な環境なので、当面このままズルズルいってしまいそうだ。

185 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 07:35:03 ID:3g87bnq40
>>178
源泉みたら210万だったよ。
手取りはもっと落ちる

186 :185:2010/06/11(金) 07:37:41 ID:3g87bnq40
31歳固定給でボーナス無しの正社員
NETとUNIXでCとかコボルとか


187 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 07:40:57 ID:2BE9Vip30
それぞれ最終学歴と資格なんかも教えてもらえるといいな

188 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 07:43:58 ID:jXvoHWVD0
おまえらは絶対抜けられないな。
やめたら本当にカスみたいな仕事しかないぞ。
年収自慢してるうちはまちがいなく無理。

189 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 08:50:14 ID:G33Vt0gGO
>>175
>組み込みならメーカー行けや
>中小零細でもいいんだろ?
甘い。中小零細メーカーも最近はマイコン使うニーズないぞ。技術者余って人売り化してる所多い。
あと宗教じみたブラックもよくあったし
CAの話だと組み込み経験者は中国や韓国あたりに逝くか、不利を承知で断固異業種脱出するしかない
つまり脱ITか脱日の選択


190 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 08:59:27 ID:G33Vt0gGO
>>189
に書き忘れたが、人によってはヨーロッパの工業系の国に脱出した人もいたが、
基本白人とキリスト教文化だから、言葉と文化の壁と無意識の人種差別がキツイそうで


191 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 09:16:05 ID:oUTXtV3s0
ゲルマン!ゲルマン!

192 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 15:57:23 ID:2WRmQfWt0
ずるずるやっても最後は破滅。

つか、起業する気あるのかおまいら?
なければ将来なんか無いぞ?プロパーに転職でもできりゃいいが
それ以外は冷静に考えて生きていける場所があると思ってるのか
かなり疑問。

未来なんか無いのに続けててどうなる?
早く対処しないと大変なめにあうのはさけられない。




193 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 16:04:53 ID:SnG2iOmQ0
みんな抜け出したい願望はあるものの、今の給与水準を下げたくないし、
他業界に移ろうにも難しそうだからと続けてしまうんだよな。
35過ぎて案件が決まらなくなって初めて事の重大さに気づくんだよ。
未来が危ういことくらいはみんな薄々気づいてる。

194 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 16:22:10 ID:xL2r3rGj0
>>191
>ゲルマン!ゲルマン!
ヨーロッパの工業国っていうとドイツを思い浮かべる人多いけど、
オランダとかスウェーデンとかもそれなりに工業やってる。
あと東欧諸国には、アメリカや西欧諸国のメーカーの拠点があったり。

195 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 17:45:07 ID:pROe99PQP
去年は待機って多かったみたいだが、今年もまだ社内待機ってあるのか?

196 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 17:55:29 ID:qpD47bbd0
改善はされてる
けど全くなくなったわけじゃない

つうかなぁ仕事とるため営業を採用して(いまは人売り営業1人)
新規開拓をするって発想がないうちの会社はどうなのよ
社員1人1人が営業と思って自分の仕事は自分で取るつもりで
仕事すれってなんかちがわねぇかよ

197 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 18:13:42 ID:vwQLmQce0
>>196
うちの会社は営業ゼロで、正しくそのセリフを吐きまくっとるよ。

198 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 18:24:17 ID:dg7WDZd50
会社や経営者に不満たらたらしてる内はまだ平和なんだよねw
結局、追い詰められなきゃ分からない。

10歳以上年上の先輩って何人いる?もまいらそれでいいのか?


199 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 19:58:33 ID:2WRmQfWt0
>198

そう、追い詰められないとわからないっていう事実を
全然直視していない。

35とか過ぎて他業界に転職しようとしても誰も相手
にしないよ。

その先どうやって生きるんだよ、まだまだ長い人生が
残ってんのに。行く場所が無くなった人間が起業して
人売り始めるからこの業界は人売り会社が多いのわ
かるよな?

人売り始める予定が最初からあるならまだわかるけど
それ以外、殆ど生き残る道は無いぞ。社内SEになる
ってのも相当厳しいし。

親も年をとっていくってのに自分の未来が全く見えない
状態とかになるぞ。っていうか追い詰められる未来って
普通に人売り企業にいたらおとづれるんだけど人事だと
思ってるんだよな。

普通に首吊れるぞ、今の世の中。
早く脱出しないと、どんどん状況悪化する。



200 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 19:59:17 ID:0oGspEob0
>>199
俺は40歳過ぎて、ぱっとしない人生なら、自殺しようと思ってる。

201 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 20:02:21 ID:jXvoHWVD0
おまえら一回発展途上国とかに派遣でいったほうがいいよ
どれだけ恵まれてるかわかる

202 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 20:09:19 ID:vwQLmQce0
>>201
いつも思うけど、その理論はおかしい。

一応、手足縛られて落ちぶれても世界第2位の経済大国だよ。
欧米の先進国と比較して話を進めるのが筋かと。

発展途上国の人間は、確かに悲惨とも言えるが、受験戦争、通勤ラッシュ、
IT化により高度成長期の数倍以上という濃密な仕事はこなしていない。
仮に教育をしても、価値観の違う彼らは日本の労働者にはなれないかと。

国民全体が日本のホームレスの様な生活をしている感じか。
物を拾って空腹をしのぎ後はボーっとしているか寝る生活。

203 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 20:10:57 ID:TS6Q63w3O
>>201
生まれた国を基準に考えるだろ
生まれた国以下なんて、どうでもいいわ

204 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 20:14:33 ID:jXvoHWVD0
文句ばっかだなおまえらは。
まさかこんなレスが返ってくるとはおもわんかったわ。
日本も終わりか?
少し頭冷やしたほうがいいよ。
自己中極まりない。

205 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 20:20:23 ID:vwQLmQce0
>>204
自己中は労働基準法も読めない経営者だろ?
中村○風氏などを代表とした精神論は大好きみたいだがw

コミュニケーション力が欧米人と比べて足りない!
欧米人に追い付く努力をしろ!

労働条件は発展途上国よりも素晴らしい!
欧米は欧米。日本は資源が無い国だ。人が原資だ。我慢しろ!

ダブルスタンダードも良い所だろ。糞経営者。
お前らのビジネスモデルも終わりなんだよ。

206 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 20:20:24 ID:2WRmQfWt0
>200

自殺者3万人の時代から五万人の時代へ

これからの時代を馬路でナメチャいけない!!
これから10年後の日本の年齢推移が恐ろしいことになる。
高齢者ばかり、もちろん今現在で子供など作れる人間など
ごくわずか。

俺も何度も首吊り、練炭が頭によぎった。
今もそれは変わらない。

40過ぎてぱっとしない人生だったら自殺しようと思う・・・
こう考えてる奴はお前だけじゃない、かなりの数に上る・・・

IT業界の使い捨ては昔からあったけどあの頃はまだ他業界
にもいけたのだ。

207 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 20:21:28 ID:2WRmQfWt0
今の時代は使い捨てされたら他にいけない。
使い捨てされたら人生終わるぞ、まじで。

人身事故も多すぎる。あのうちの何%かはIT技術者の気がする。

だいたい、ITの仕事はもうなくなってきてるし、仕事自体つくれない。
これからも悪化するのみ、さらに日本全体も悪化。

結果、人生詰む人間が大量にIT業界から生まれると思う。

だってそうだろ?今無理無理しがみついてる人間が数万いるけど
そいつらみんな使い捨てで職にあぶれるけど、衰退した日本に職が無い。

起業したって社員の売り先、投げ込み先なんてそれこそない。仕事も無い。
完全に詰みだよね。どう考えても終わり。その責任は誰が取る?

208 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 20:30:13 ID:jXvoHWVD0
あれだろ
忘れちゃいけない
戦争の悲惨さを忘れちまってる人たちだろ
過去のことだしそんなの関係ねぇしみたいな
んでまた同じことを繰り返す
もうこんな考え方のやつばかりなら落ちるとこまで落ちんじゃね?
あー終わった日本終わった

209 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 20:36:53 ID:vwQLmQce0
>>208
戦後世代の年寄りは忘れているけど、
若者は現代の当事者でひしひしと感じてるのでは?

今はある意味第3次世界大戦でしょ。情報戦と実態の無い金を巡る。
いざなぎ詐欺=大東亜中期の日本最強

若者は低賃金で酷使。鬱病・職業病多発。
名ばかり正社員や派遣をニートとレッテル貼り。

少子化なのに、地方だと国立まで出て講師生活とか
工場派遣とかいる自体終わってるだろ。

東京に出ないのが悪いとか努力不足というレベルでは無い。

210 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 20:44:35 ID:TS6Q63w3O
>>208
言ってることがよくわかりません。
なんでこの流れで戦争がでてくるわけ?



211 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 20:53:42 ID:U9OS/VQM0
>甘い。中小零細メーカーも最近はマイコン使うニーズないぞ。
確かにマイコンなんか使わないけど、今は組み込み用XPですよ。

212 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 21:09:51 ID:2WRmQfWt0
人売りばかりの業界で、人売り企業の社員を投げ込む先は
元受しかない。

しかしこのITのゼネコン構造、ツリー構造のルートである元受
が受け入れ拒否したら、下の階層の企業は全滅ってのが余り
につらい。

これから先、かなりのSEは職にあぶれるだろう。
これを今から受け止められる人間、変化を受け入れられる人間
だけがその先も生きていけるだろう。

自分の現状、立場、SEは使い捨ての道具であることを心底
理解し、うまく立ち回れる人間のみその後も生きていけるだろう。

人売り企業の社員でありながら、自分だけは大丈夫、転職は
面倒くさい・・・、給料もいいしこのままでも大丈夫・・・。

そう考えてずるずる続けた人間は、間違いなく職を失うだろう。
もちろん未来も希望もないだろう。

IT業界の人売りも規制され人売りは全滅するだろう。
業界の光も二度とないだろう・・・。






213 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 22:01:54 ID:R68EXO8u0
この人いつもすごいな

214 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 22:05:10 ID:D8aCYeD00
なんか嫌なことでもあったのかな

215 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 22:27:19 ID:ZqeUIlyc0
俺はこれだけ長文のレスを頻繁に書く余裕はないが、
身近な人間には自分の身の上話と共に、IT業界の使い捨て悪を
告発している。

本スレは業界人用(元含む)だから、就職板や転職板の他スレに
投稿した方が、人売りの被害者の増加を防ぐ事につながると思う。

216 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 22:30:32 ID:uG3NE2DQ0
ITにいれば、毎日嫌なことばかりなんじゃないの?

217 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 22:34:35 ID:M1o/vtpG0
そもそも人売りっておかしいよなぁ

会社って組織力が重要だろ

218 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 22:42:07 ID:0oGspEob0
>>217
それだけじゃいまいち伝わらないな。

人売りの話と組織力の話がどう結びついてるのか、よく分からん。

219 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 22:44:34 ID:clq7olAd0
経営者にピンはねされるだけの人生で終わっていけや

220 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 22:46:01 ID:M1o/vtpG0
>>218
人を育ててノウハウを共有してってなかんじ

221 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 22:46:16 ID:EUblV4ae0
毎回毎回批判長文書いてる奴は
同じ奴だろwww

毎日毎日いい加減にしろよww

222 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 22:51:58 ID:R68EXO8u0
ある程度勉強すると誰でもこなせるレベルの案件でずーっと
同じところに常駐()してると行き詰まっちゃうのは
確かにそうだろうと感じる。

ある程度まともな企業なら2-3人セットで徐々に上の人を
抜いて、2番手を元1番手がやってたことさせて、って
ずらしていってると思う。
あまりないパターンなのかもしれないけど行き先の人がこっちの
成長ありき、というか成長させてくれるところだといいんだろうね。

んでもまぁ中堅未満のところは単独とか皆同じこととかやってて
ステップアップもクソもなかったりするんだろうね。
ついでにそういうところの方が多かったりするんかね?

自分の元請は後者だし自社に40以上の先輩がわさわさいるから
割と行き詰まりには安心してる。ただ疲れたでござる^q^


223 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 23:40:35 ID:vXzfLwmX0
>おまえら一回発展途上国とかに派遣でいったほうがいいよ
>どれだけ恵まれてるかわかる

こういう下を基準にする理論には気をつけた方が良いぞ。
経営側が社員の待遇を下げていくための論理。

一部の待遇を下げ不満を煽ってから、「公平性の観点から」と言って
全体水準を下げる。この繰り返し。際限がない。

その時やり方を正当化する論拠の一つにこれが使われる。

224 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 23:44:34 ID:IRaSy0L80
人売りは、IT企業ではないよ。

225 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 23:59:55 ID:jZ++5Sd80
>>195
社内待機は減ったが即解雇が多くなった

226 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 00:13:35 ID:wL/C1SS90
生産的な話その1

子供を作れ
すなわち背水の陣を敷け

227 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 01:09:13 ID:FMm2z8A80
>>226
妙案だ。

子供が出来た途端にIT業界に留まっては幼い命を守れないと、使命に目覚める。
⇒プライドを捨てて他業界への転職を断行する。

ついでに独身者向けの生産的な話その2を伝授願いたい。

228 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 01:12:26 ID:qX88Krjt0
子供が可哀想じゃないか

229 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 01:17:20 ID:JUlSVH6gO
彼女を作らずいつでも逝けるようにする

230 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 01:20:31 ID:FMm2z8A80
>>229
余りにも業界の世相を反映して現実的なので、少しは夢をもたせよう。

231 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 01:25:36 ID:wL/C1SS90
独身であること自体が逃げ口上そのもの

生産的な話その2
無理矢理にでもケコーンしろ
延いては背水の陣となろう

232 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 01:52:47 ID:M/SSDYj90
だが、ケコーンのための資金がない。

233 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 01:53:46 ID:qX88Krjt0
結婚に金はかからない

234 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 02:36:03 ID:wL/C1SS90
相も変わらず逃げてばっかだな負け組ども
死ぬまで言い訳してるのがお似合いだ
すなわち自慰行為乙

235 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 02:59:59 ID:JUlSVH6gO
>>234
説教マニアかw
そんなに説教したいなら、
「IT業界から抜け出したいやつを説教するスレ」を立てろ


236 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 03:05:36 ID:sSlGD/EJ0
戦後は必死に「希望」「希望」と連呼して復興したんだよな。
おれらにも何か未来をみせて欲しい。

237 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 03:18:14 ID:wL/C1SS90
説教などに聞こえるのか
もはや救いようが無いやも

生産的な話その3
目覚めよ、と呼ぶ声が聞こえ

238 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 03:39:41 ID:Ef1aY1B20
>>231
結婚しても子供作っても責任感ない奴多いけどな。

ってか、普通は結婚する前に、まともな職に就いとくべきじゃね?

239 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 07:29:43 ID:23f5PW0rP
オフィスの場所って、結構就活には重要なポイントですよね?
代官山と恵比寿を結ぶトレンディな場所に、私たちの自社ビルが
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240 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 08:27:27 ID:HOOP20Ym0
この道が行き止まりとわかっているのに前進するだろうか
重度の意識障害か何かなのかな

間違ってこの道に入ってしまった人でも
少なくても2年以内には脱出するのに

会社の規模問わず特派だけでやってる会社に
何年も安住してしまった人達は手遅れ


241 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 08:54:22 ID:JDBTd1610
>>240
>この道が行き止まりとわかっているのに前進するだろうか
>重度の意識障害か何かなのかな
日本人って多かれ少なかれ、そんな気質があると思うよ。
第二次大戦でも、どうせ負けると分かってるのに戦争続けたしね。
地球温暖化問題も嘘っぱちなのに、未だにCO2を25%削減するとかいってるでしょ。

242 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 09:10:04 ID:QZeQnHDQ0
この先が行き止まりであるってわかっているのに求人をする
人売り企業の悪質なところが理解できただろうか?

キャリアパスなど何も存在しないというのに。
そんなにたくさんの人間のキャリアパスが存在して誰もがPM
になれるわけもないって当たり前の話なのに。

でもそういうアマイキャッチフレーズで使い捨てSEを集めない
と人売り会社は潰れてしまう、だから殆ど詐欺だけどそうやって
人を集める。

もちろんその際の多くの人間はそうだな、10年もすれば会社から
退職勧告受けるだろ。そういう風にやってるんだどこの人売りも。

あなたには頑張ってもらって残念だけど次の仕事を探したほうが
いいだのなんだので、本人にわからないように使い捨てする。
で、わかい社員と入れ替える。

よくみてきたから騙されんな。非常に悪質だよどこもな。
だから辞めたほうがいい。

243 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 09:18:51 ID:JDBTd1610
>>242
ちなみにあなたは今何やってんの?

244 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 09:20:21 ID:faDPd6sG0
無職

245 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 09:21:48 ID:ilIuz2hM0
クラウドの仕事すら外資に持ってかれてるけど
これからどうなるん?

246 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 10:21:48 ID:DMN1/t840
つーかIT業界=派遣会社じゃないんだけど、なぜこういう流れになる?
派遣に限らずIT業界ってここ数年で急速に閉塞感高まってるし、
社内SEなんてのも10年後どころか数年先も不透明。

247 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 10:29:29 ID:2r0cRszr0
>>245
個人的にはグループ系企業って案外10年くらい前から
既にそれっぽくなってるからあまり・・

248 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 11:26:45 ID:JDBTd1610
>>246
表向きの契約形態とか関係なく、実態として派遣同然ってこと。
そりゃ、元請で自社にいる奴らは派遣じゃないだろうが、
人数的には、下請の他社常駐で働いている人間が大多数。

「IT=派遣」をことさらに否定する意図が分からない。気休めか?

249 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 11:53:06 ID:iA8GXdVK0
>>246
業界の土建的構造上、8割がIT会社=派遣会社の状況だからだろ。
プロジェクトに放り込むのみ。業務上でその会社に所属してるメリットなし。開発力が挙がるわけでない。

加えて、プロジェクトと名乗りながら元請け1人〜2人、後は下・孫からの派遣(含請負業態)で
人数合わせしただけのその場限りのモザイクチーム。

やり方やルール、規約はチーム・業界がちょっと変われば統一性なくコロコロ変化。
最後は結局個人の力量頼み。数をこなしても統一性がないからスキルが効率的に上がらない。
会社の関心は稼働率のみ。これじゃ元請けにいても扱いは派遣同然。

250 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 12:03:32 ID:iA8GXdVK0
一方、インドの良い所なんかはプロセスがどんどん洗練、共通化されてきてる。
「うちのやり方じゃないと請けられない」、といって扱いが難しいが、
組織的な行動で、大きな仕事をきっちりやってくれる。

あるべきやり方・ルール・規約、つまりプロセスを考える人がいて
身につける人が効率に身に付けやすく、効果の高いプロセスやそれをバックアップする仕組みが
どんどん整備されてるらしい。
実際、会社に発注しているという印象を強く受ける。

個人の寄せ集めの日本の会社と組織の外国の会社、勝負ならないよ

251 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 12:22:07 ID:J9BB5Euj0
>>240-242
レミングスの集団自殺を思い出した。

252 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 12:42:19 ID:wZOCvNwp0
昨日、内定を断る電話をしてしまったよ。
どうしても納得できない点がひとつだけあった。
もう一度、面接して突っ込んどくべきだったか。
でも、自分のことしか考えない経営者はもうこりごりだ。

早く、無職から脱したい。

253 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 13:03:13 ID:REUsJb/h0
>>249
大手の親と子企業だけで2割こえちゃうぞー・・

と、思ったら企業数だった /^0^\
10人程度のところめちゃくちゃ多いからそうだって
いえばそうなんだろうね。

254 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 13:51:18 ID:+0pAJAgp0
偽装派遣(人売り)じゃないとこに行けばいいじゃん。
なんでそーしないわけ?

255 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 14:02:15 ID:iA8GXdVK0
>>254
大なり小なり人売りだから。選択肢、あるように見えて実はない。

256 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 14:14:04 ID:mHt8SIDX0


http://www.it.mufg.jp/information/company.html

特定労働者派遣業(許認可番号:特13-307519)


257 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 17:11:29 ID:FlnvTk8I0
書類上派遣じゃないのが唯一の支えか、、、
異業種の者には派遣にしか見えない、、、

258 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 17:48:03 ID:RPm+vHuy0
>>252
頑張れ!草葉の陰で応援しているぞ。今は皆が苦しい時期だ。
で、無論IT業界からの脱出だよね?

259 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 18:45:12 ID:QZeQnHDQ0
>254

IT業界で偽造派遣じゃないところは・・・

まず社内SE、これは偽造派遣屋の人材投げ込み先にも
なる部署だがなんにしろ応募が殺到してることが多くなる
こと自体がムズカシイ。

あとはSIerの上位企業の元受。こちらも偽造派遣屋の
人材ぶち込み先だがこちらも新卒で入れないとほぼ無理
じゃないかな、中途では相当なスキルと経験を必要とされる。

一度この業界に9割以上存在する人売りに入っちゃうと多分、
社内SEや元受に入れる人間は数%で残りはどこにもいけない。

だから人売り企業を起業するか他業種にいくしかなくなるわけ
だが・・・。今のIT業界は相当に閉塞感がただよっており、かなり
の人間がもうどうにもならないことを感じている状態だよね。

そんな人達の受け入れ先と行ったら介護とかしかないかもな。
今はまだ人売り企業社員も介護とかに興味はないだろうが、
多分そのうち強制退場させられてそういう職に強制的につくん
じゃなかろうか・・・

売り先になる企業の条件に35歳までとか書いてあることが
多いわけですよ。年取ったSEって売りにくいわけ。
今いるSEが皆、のし上がれるわけじゃないからね。

260 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 18:50:39 ID:/sMIECYE0
40歳以上だと介護とか外食とかの敷居は高いよ

清掃か警備の方がいいんじゃね

261 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 18:59:26 ID:QZeQnHDQ0
>260

必死にやって最後は清掃か、警備員ていうのがね。

IT業界はもう詰んでますから、これから先地獄が見られる
のがほぼ確定してます。今の時点で予言しておいてやるよ。

だからおまいら、すぐに脱出活動したほうがいい。
ただ、今おまいろを受けれるところは殆どないよ、残念だけど。

だから何処にもいけなくて大変なことになるかもしれない。
こういうことをわかっていて人売りIT企業ってのは採用してるわけ。

何にしろ悪質だし、最後の転職先もかなしい企業になることも
多いわけだから新卒や20代の奴等は何が何でも就職先にIT業界
は選んではいけないね。

大学はIT業界自体進めてないところが最近多いようだ。

何故なら新卒を雇ったはいいけど、売ることができなくて即自宅待
機と首切りを行うところが何社もあったから。

これじゃ業界自体進められないよな。業界に入ることイコール自殺への一歩だし。

262 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 19:05:36 ID:myDUoXjv0
>>261
>大学はIT業界自体進めてないところが最近多いようだ。
加えて専門学校とかだと、人売りに押し込んで逃げるための時間稼ぎ
しつつ、最終的にIT関連の学科を廃止して、介護や簿記に逃げてるし。

263 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 19:29:17 ID:/sMIECYE0
で、ここでウダウダ脱出しろとか言ってるのは
今何歳でどんな仕事やってるわけなの?

立場を明らかにしてもらわないと
発言にも説得力は無いよ

264 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 19:43:16 ID:8v9K+wYi0
>>263
ほんとそう思う。
人によって向き不向きはあるだろうけど、IT以下の業界だって吐いてすてるほどあるしな。
外食や小売、物流や中小の製造業なんてもはや地獄。

オレはもうIT以外で働けないと思って転職活動を死ぬほど頑張って、人身売買から脱出した。
とにかく人売りじゃない企業をさけて、努力して転職すればいいとこもあると思うんだけどなぁ。

265 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 19:51:32 ID:faDPd6sG0
清掃や警備だって別のキツさがあるのにね。ITがいやだって逃げてるようなやつに務まるのかね?逃げの転職だら?単純作業ほど激務だっつーの。
やっすいしな。

こうやっていうとまたウダウダ文句のレスがつくんだろな。

266 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 19:55:07 ID:06tnFz5N0
経営者にピンはねされるだけの人生で終わっていけや

267 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 19:56:14 ID:+0pAJAgp0
人間て自分たちだけが辛いと思っちゃうんだろうね。
IT以上に苦しい業界なんか沢山あるのにね。

268 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 20:01:02 ID:myDUoXjv0
寧ろITがキツいからというより、いくら努力しても35歳で強制退場になる
業界体質じゃ人生詰むから脱出したいって人が多そうに見える。



269 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 20:05:41 ID:2gD5N7Fw0
生産的な話その4

まるで中身の無い非生産的な啓蒙活動モドキをまずやめろ

270 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 20:06:18 ID:ZfWWVOhr0
>>268
そこを言ってるにも関わらず、怠け病的な議論へすり替える馬鹿が居る。

271 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 20:08:49 ID:Pg3vSFFZ0
どうでも良いが年柄年中PCの前にいて虚しくないの?www
土日もかよWWWW

272 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 20:13:48 ID:Pg3vSFFZ0
辞めていく奴らはITが嫌なわけではなくキモヲタが嫌なんだろWW
お前ら顔も見るに耐えないしWW

273 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 20:14:25 ID:alf5/SGG0
 ある晴れた 昼さがり いちばへ 続く道
 荷馬車が ゴトゴト 子牛を 乗せてゆく
 かわいい子牛 売られて行くよ
 悲しそうなひとみで 見ているよ
 ドナ ドナ ドナ ドナ 子牛を 乗せて
 ドナ ドナ ドナ ドナ 荷馬車が ゆれる

 青い空 そよぐ風 つばめが 飛びかう
 荷馬車が いちばへ 子牛を 乗せて行く
 もしもつばさが あったならば
 楽しい牧場に 帰れるものを
 ドナ ドナ ドナ ドナ 子牛を 乗せて
 ドナ ドナ ドナ ドナ 荷馬車が ゆれる


274 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 21:25:00 ID:faDPd6sG0
なになになに?
おまえらは辞めるんじゃなくて辞めさせられるの?
ほんとはやりたいんだけどやめさせられるの?
そんな業界だからビビってるだけなのか、実際そういう危機に直面してるかどっち?
話がだいぶかわってくるぞ

275 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 21:31:50 ID:MWCtXyTN0
IT業界は辛いから駄目、というといより、
30後半以降の人生設計の見通しが計算できないことの恐怖が大きいと思う。
個人的にはね。

実際、時間的に辛いところもあるかもしれないけれど、
個人的には近頃は仕事の絶対数が減ってきているので
その分ハードなところも減っていると思う。


276 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 21:41:12 ID:dEvLma+g0
他業界では30後半以降の人生設計は出来るんだろーか・・・
実はあんまり変わらないのかもよ。

業界ではなくて、どんな企業で30後半までやったかで決まりそうだ。
しょーもない所で30後半までやりゃ、何処の業界でも人生設計には失敗する。

277 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 21:53:09 ID:MWCtXyTN0
確かにそうかもな。

ただ、おそらく圧倒的多数の中小IT企業で、40歳以降で家庭もって、子供を二人くらい育てて、家もあって、
働き盛りでがんばるぜーみたいな人を不幸にも見ることがほとんどないので、
若い人がこのまま進んでいいのかどうか自問自答してしまうんだろうな。



278 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 21:57:20 ID:MWCtXyTN0
それに、IT業界の仕事自体の絶対数がすでにピークを過ぎている。
なくなることはないだろうが、どこかしこもITだーシステムだー言っていたIT創世記とは事情が違う。
一握りの変態、もといエキスパートが一定数いれば良い業種となる。


279 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 22:19:09 ID:faDPd6sG0
能力のない若者はくるなって説いてるけど
そんな心配不要じゃね?
今は昔とちがってそんな簡単にIT業界にすら入れんでしょ。

結局IT全盛期のころに大量に確保されたおっさんたちが抜けてーなぁって愚痴ってるスレじゃないの?
無理だってぶっちゃけ
もう人生詰んでんだから
清掃や警備にいったところでどんな人生設計ができるんだ?
あきらめてしがみついてろよ

280 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 22:20:46 ID:67nNtjmY0
割と改善されてきてるんじゃないかなー。
今転職できる人はしちゃってもいいと思うけどね。

ユー子なんかによっては常駐を希望する場合
1.4倍とか自分が見る限りでは増えてきたしね、
ただ、まだまだだとは感じる

281 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 22:57:24 ID:QZeQnHDQ0
>>263

ここで脱出しろとかウダウダいってる奴は何歳で
何してるかわからないと説得力がとか、アホか。馬鹿なの?
他人の例を聞かないと何もできんの?

例えば俺がホームヘルパーの資格とって介護の仕事やっ
てますとか大型免許とってドライバーやってますとかそん
な話が聞きたいわけ?そんでそれと比較するのかアホか。

おまえらのことなんて、手に取るようにわかるわ。
どうせ上記のような例をあげったっておまいらじゃやっぱり
このままITにいたほうがいいかもとか考えて結局何もしないだろ。

そりゃ、ITで定年までモシャってられりゃ辞める必要もないだろうよ。
ただ、おまいら本人もウスウス気づいているとは思うが、そんな生活
絶対に破綻するからね。そのままずっとやっていけることはない。

年取って地獄を味わうなら今のうちに味わっておけといっているんだ。
おまいらのことだから自分でも薄々このままじゃやばいとわかっていな
がらことが起きてから慌てふためくんだろ、よくわかるわ。

好きでやってんならいいけど、それ以外の奴はたぶん死ぬぞこれから。
どうすればいいか教えろだの話が理解できん、自分で考えるんだよ自分で。
馬鹿なの?

何にせよ、脱出しないなら文句もいわずに上にあった意見のように欝のまま
経営者にずっとピンハネされていけよ。そんな奴は未来ないし。

282 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 23:00:11 ID:JDBTd1610
>>281
>例えば俺がホームヘルパーの資格とって介護の仕事やっ
>てますとか大型免許とってドライバーやってますとかそん
>な話が聞きたいわけ?
よかったら参考までに聞かせてください!

283 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 23:03:26 ID:QZeQnHDQ0
>282

多分お前死ぬわw
冗句だけど、先のことは考えておいたほうがいい。

284 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 23:08:24 ID:JDBTd1610
>>283
教えてくれたっていいじゃないですか。
別にけなすつもりもないし、純粋に「へー、そうなんだー」と感心するだけですから。

285 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 23:38:07 ID:2gD5N7Fw0
中身の無い愚痴の繰り返し
単なる批判だけなら誰でもできるんだわ
まぁ、2chだしどうでもいいがね


既に詰んだ実体験の披露乙
お前から学ぶことは何も無い

286 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 23:46:50 ID:2U+3jqae0
>>278
一部のエキスパートがいて、新卒〜30歳くらいまでの作業員がいれば
いいだけだもんな。

>>281
281は口は悪いが激しく同意だな。

この業界がやばいことを多くがウスウス気づいているんだよね。
でも、決断を先延ばしてしまう。IT→ITへ転職してしまう。

287 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 00:09:02 ID:FLOb1rhn0
「能力の無い若い奴は来るな」

若者「え?IT?ああwww鬱が職業病の現代の炭鉱夫ですかww安心して下さい、逝きませんよwww」

288 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 00:41:31 ID:32YA3w430
アメリカじゃSEの年収高いんだろ?
何が日本と違うんだろ?

289 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 00:49:41 ID:cdNJqjRn0
>>288
SEがどうこうよりも、そもそも労働の概念とか職業に対する意識が違うんじゃね?
表面だけ見て、アメリカの方がいいとか悪いとか言っても、あまり意味ないように思う。

290 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 00:53:29 ID:k8UOH+So0
向こうじゃ40台のベテランプログラマがばりばりコード書いてるんだろ?なんで日本はそうなんらない。

291 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 00:59:31 ID:C4796uya0
制度と体制の違い、かな

日本でも2次か3次に入れればそうなってると思うけど
この手のスレはそれ以下だからしゃーない

292 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 01:01:55 ID:15YS0Zy50
http://www.nenshu.jp/code/6519.htm
http://www.eneserve.co.jp/

ここってブラックですか?ここの現在の貯金ていくらか分かりますか?
総資産300億あるみたいですが・・・

293 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 01:06:12 ID:cdNJqjRn0
>>290
同一労働同一賃金とか、年齢差別の禁止とかが徹底してるからじゃね?
日本だと、年齢上がるごとに管理職になることを求められるけど、
欧米だと必ずしもそうじゃないとか。

労働組合も、日本だと、会社ごとにそこの正社員だけで組織されるけど、
欧米だと、会社関係なく、職業ごとに組織されるとか。

294 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 01:11:21 ID:eHtzZmsi0
>>290
収入の違いは直接やる気につながる
それは年齢が上がるほど効果は高い
日本で35才定年説があるのは
高い給料を払いたくないために言う方便でしかない

295 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 01:11:38 ID:Fi2o6mN80
>>288
向こうの連中は英語ができる

296 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 01:31:48 ID:wCr2RCyN0
日本語できない

297 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 01:35:03 ID:yXY4IJlE0
ドナドナ

298 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 01:37:18 ID:JfY58YoI0
この人は英語ができる。
http://kashino.exblog.jp/7211120

299 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 03:52:12 ID:SLJg6Ryi0
日本のITは全てアメリカ頼みな構造知ってるかい?
Yahooなんかは機能追加するときアメリカのエンジニアが書いたコードを
日本語にコンバートして実装するだけ。
日本のWEBサービスがアメリカで通用するようにならないと無理くさい。

後国がなんか法律でも作ってくれれば良いと思う。
エンジニアの労働制度を決めてくれればいいだけ。
作業予定期間3ヶ月 報酬5000万 予定日を1ヶ月超えると200万減額 後々バグが出たら修正をしなくてはいけない
とか。報酬ががっつり高くなり、高知識を持つエンジニアしかのさばる事ができないようにするべき。

300 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 04:03:46 ID:cdNJqjRn0
>>299
>日本のITは全てアメリカ頼みな構造知ってるかい?
そりゃ、主要なOS、ミドルウェア、プログラミング言語はみんなアメリカ産だもんな。
日本のSIerなんて、アメリカ産ソフトの代理店みたいみたいなもんだ。

IT業界では技術が日進月歩で進んでるとか、新技術の習得が大変とか言ってるけど、
実態は、アメリカの会社が出した新製品を、言われるがままに使わされてるだけ。

技術だけじゃない。
PMPに象徴されるような、人を管理する手法までアメリカが標準。

はやぶさ開発したJAXAとかを持ち出す人がいるかも知れないが、
あれはこのスレで議論しているIT業界とは同列には語れない別次元の話。

301 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 04:19:53 ID:SLJg6Ryi0
普通にさ、中国はパクリばっかの国って言われてるじゃない?
でも日本はさアメリカから合法的に譲ってもらってパクル(ちょっと表現変だけど)国だったりするんだよ。
IT技術でトヨタのように最先端いくような企業が出てこないときついと思う。

でも何気にインフラ周りは日本が一番強いんだけど、実態は国面積が狭いからなだけだったりするしな。

302 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 06:22:49 ID:YYEECoX30
で、ここでウダウダ脱出しろとか言ってるのは
今何歳でどんな仕事やってるわけなの?

立場を明らかにしてもらわないと
発言にも説得力は無いよ

303 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 07:58:48 ID:8Yi8zegx0
普通であれば、問答無用で脱出するもの
それなりの月給もらってると感覚が麻痺してくるのかね
奴隷精神を植え付けられると言うか
目先の月給もらえればそれでいいやってね

二十代であれば、まだまだ多くの可能性があるけど
30以降は本当に介護や警備しか脱出先がなくなる

仕事できない人で、ITか無職の二択しかない人は脱出しなくていいと思うよ


304 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 08:07:41 ID:IIpev+es0
仕事できない人=ITも行き詰ると思う。

305 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 08:26:37 ID:ichRuyQZ0
人生40年。十分。ITでよかった。

306 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 08:57:43 ID:WFxmhbdo0
・現職の愚痴・IT業界批判は別スレでしてください

自分たちできめたルールぐらいまもれよ
>>281の発言なんかひどいだろ

307 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 09:16:48 ID:IIpev+es0
>>306
真面目に読んだぞ。言葉は荒いが、全然、正論言ってるじゃないか。

308 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 09:18:40 ID:IIpev+es0
あ、テンプレ変わってるじゃんwww。スマン。
このテンプレならこのスレ必要ないじゃん。

309 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 09:24:43 ID:WFxmhbdo0
正論かどうかはおいといて

>例えば俺がホームヘルパーの資格とって介護の仕事やっ
>てますとか大型免許とってドライバーやってますとかそん
>な話が聞きたいわけ?

そんな話以外ここでなに語るの?
聞いてたら愚痴ばっかだろ

310 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 09:28:24 ID:IIpev+es0
テンプレで
愚痴禁止になってるから、愚痴禁止だな。

311 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 09:29:09 ID:oU5uHRC30
>>309
まあ、でも愚痴しか出てこないということはIT=糞ということを表してるので
それはそれで価値ある。それで背中押される人もいるだろうし。

312 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 10:03:08 ID:/wO6uWUi0
介護や警備も今は経験者優遇の時代だ
倍率も非常に高い
ITの脱出先はタクシーか新聞配達しかない

313 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 10:11:28 ID:YYEECoX30
タクシーは給料安すぎだし
新聞配達という職業が今後存在するかも疑わしい

314 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 10:12:54 ID:WFxmhbdo0
愚痴なんかどこいってもある気がするがな
あれはやめろこれはやめろいうのは簡単

じゃあやめてどうすんの?っていうのがこのスレの趣旨じゃないのか?

どちらにせよテンプレかえるか愚痴スレつくるかしようか

315 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 10:14:31 ID:YYEECoX30
最低減
やめろと言っている人は
お前が今何歳でどんな仕事をしているか言ってくれないとな
意見は参考にもならんわw

316 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 10:40:00 ID:wewsaFla0
アメリカの場合は、ITエンジニアの労働組合みたいなものが、会社の縛りを超えて
入会できるんだよ。
で、その組合は主にロビー活動をしてくれるからエンジニアに不利になったら、それなりの
法律を作ってくれるというわけ。

日本ではそういうのないだろ? だから、いつまでたっても底辺なんだよ。

317 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 10:43:51 ID:b0CY2pKj0
偽装派遣の3次受け糞会社から、
中小企業の社内SEに転職したけど、
まー、会社的に厳しい状況ってのは変わらんわ。
将来的な見通しもあんまよくない。
でも、労働環境は以前より全然マシ。


318 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 11:26:37 ID:k0huOvA8P
女がもっといる業界にいきたい、セックルしたいお

319 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 11:59:40 ID:qSuzRAkR0
小企業のシステム部に入ったが、小さいシステム作ったらすること無くなって
派遣に出ることになった人を見たよ。
社内SEに応募する場合は、稼動状況とか調べた方が良いぞ。

320 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 12:00:10 ID:ykrZvOr60
>314
同感です。
ここは転職すれだから
転職に関する情報を求む。
愚痴は別スレで話してくれ。

<我が社での転職先>
新聞社
私立大学事務
ユニクロ
トイザラス
介護職
タクシー
警備
広告代理店
富士薬品
経理事務
製造業
ガソリンスタンド
車屋
など

北海道へ行く勇気があるなら
ニトリの社内SEが狙い目


321 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 12:15:35 ID:TnBCSiI50
断定口調の人たち尊敬しちゃうわ
自分の世界がめぐまれてるんだなー、がんばれ!
恵まれてもいても微妙だから俺も転職がんばる。

322 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 12:17:54 ID:TnBCSiI50
>>320
ニートリー゜Д゜
相手にしたことあるけど彼ら過酷だったけど、あれすら
まともだたのか、、なめてた

323 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 12:26:37 ID:TnBCSiI50
あー、、すまん、なんていうか転職考えていたものの
スレ見てたら終わりすぎてて俺合ってなかったわ・・

まずは情報板で自分のところの格から確認してくるな、
お邪魔しました。

324 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 14:24:03 ID:WFxmhbdo0
急にスレの伸びが失速したなw

ほんとに文句や愚痴ばっかのスレだったんだなw

325 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 14:27:25 ID:J9zsZzwc0
愚痴ばっかり言ってないで本題に戻ると
結局パターンとして、大雑把に分けると
1.先輩とか年齢構成とか見て35歳になったら人生詰むの分かっているから、脱出先の選択肢が少しでも広いうちに脱出したい
2.すでに強制退場になった(あるいは待機が続いてなりそう)んだけど、どうしたらいいんだろう?
この二つがあって、それぞれ目指すべき方向が違うと思う。
あと、一応スレとしては、異業種脱出の方向がメインだけど、能力や家族とかの状況次第では、日本脱出と言うのも人生詰む日本ITからの脱出手段としては有効なので、その辺の話題は排除しない方が良いのではないか?

326 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 14:51:42 ID:FLOb1rhn0
このスレはもともと愚痴スレじゃね。

大体、「こういう業種はどうだろ?」とかいう書き込みしても
「そんなのやれるわけが無い」みたいな否定的なレスしか付かないし。
俺の脱出体験談を書いても反応無いしさ。ホントどうしようもねぇw

結局、自分の人生を自分で舵取り出来なくなったポンコツの溜まり場。

327 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 15:06:56 ID:YYEECoX30
>>326
お前の脱出体験談と年齢を詳しく

328 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 17:20:48 ID:/wO6uWUi0
PGはキモオタが多い。
35歳脱出と言って脱出先がない
介護、警備は既に経験者のみになっていてITの出る幕ではない
可能なのはタクシーくらいだと思う
それが無理なら死ぬしかない

329 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 17:35:51 ID:BYqPXAnA0
>>318
IT業界にいること自体が現世から離れて地獄でくらすようなもんだからな

330 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 17:46:33 ID:/wO6uWUi0
まあITは一種の修行だな

331 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 17:48:32 ID:BYqPXAnA0
>>330
生活を捨てて仕事をするという本末転倒が常態化しているからなあ

332 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 17:51:03 ID:WsudLZey0
真理を悟るために絶望の底へ沈んでゆく

333 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 18:04:24 ID:FgOQfWlL0
愚痴だのなんだのうるせーな。

社内SEへの転職例は奴隷派遣企業からの転職と
いう意味においてはある程度の成功といえる。
仕事はつまらんがな。

ただ社内SEになれた奴はいいけどそれ以外は
以前機微しい状態はかわらない。社内SEはなる
のが相当むずかしいからな。

あと、このスレの住人でIT業界に従事してる奴は
多分もう抜け出せないから自殺が視野に入ってると思う。

転職したほうがいいといってるのにも関わらずあれもこれも
できるはずがない、で他業種に挑戦することもないのだから
これはつまり死んでくださいよ、普通に。

俺は高みの見物決め込むからよ。

334 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 19:00:28 ID:DNw2ziFg0
>俺は高みの見物決め込むからよ。
こういう奴に限って書き込まずにはいられないんだよな

335 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 19:13:58 ID:/wO6uWUi0
40歳になれば死ぬしかないから
その覚悟は出来ているのでいいよ

336 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 19:45:29 ID:zY27srt8O
>>328
そのタクシーですら元ITは敬遠されてたぞ
その前に小型二種どころか普通免許すらない奴ゾロゾロ
ただ組み込み系なら中国逝けば一応仕事あるらしいが

337 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 19:51:30 ID:BYqPXAnA0
あいさつとかできないのが多いからな
で、こちらからあいさつするとびっくりして凝視される
あいつらは年取ってITの仕事がなくなったらどうするのかな

338 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 19:55:38 ID:wewsaFla0
タクシーは総量規制が入るから、いまからなるのは難しいだろ。

339 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 20:03:51 ID:/wO6uWUi0
じゃあ新聞配達だな

340 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 20:17:06 ID:3FEHQjFg0
【30歳でもなれる公務員(´・ω・`)】
6/27(Sun) (10-06-01締切) 千葉県 上級 一般行政
6/27(Sun) (10-06-04締切) 神奈川県大和市 大卒程度 事務 (平成22年10月採用)
6/27(Sun) (10-06-05締切) 神奈川県鎌倉市 大卒程度 事務 (平成22年10月採用)
※印旛郡市職員採用共同試験
・7/25(Sun) (10-06-18締切) 千葉県成田市 上級 一般行政 20名程度
・7/25(Sun) (10-06-18締切) 千葉県佐倉市 上級 一般行政 30名程度
・7/25(Sun) (10-06-18締切) 千葉県四街道市 上級 一般行政 若干名
・7/25(Sun) (10-06-18締切) 千葉県八街市 上級 一般行政 6名
・7/25(Sun) (10-06-18締切) 千葉県印西市 上級 一般行政 若干名
・7/25(Sun) (10-06-18締切) 千葉県白井市 上級 一般行政 6名
・7/25(Sun) (10-06-18締切) 千葉県富里町 上級 一般行政 若干名
・7/25(Sun) (10-06-18締切) 千葉県栄町 上級 一般行政 若干名
7/25(Sun) (10-06-22締切) 神奈川県秦野市 事務(郵送不可)
7/25(Sun) (10-06-29締切) 神奈川県座間市 一般事務A
7/25(Sun) (10-06-29締切) 神奈川県綾瀬市 行政A
9/5(Sun) (10-06-29締切) 税務(国家公務員中途者採用選考試験)

341 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 20:51:39 ID:zaIlAvibO
当方、今年で25だが公務員狙って頑張るか。

今年でIT4年目だが、好きじゃない事に
気付いてからは苦痛で仕方ない。

オタクじゃないとやってけないって意味がよく分かったよ。

342 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 21:24:12 ID:FLOb1rhn0
キモオタ連呼厨はまだ粘着してるのかwwww
よっぽど悔しい目にあったんだろうなwwwざまぁww

343 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 21:34:18 ID:DNw2ziFg0
>オタクじゃないとやってけないって意味がよく分かったよ。
何でもかんでも人やまわりの環境のせいにしてる奴は何処行ってもダメだろ


344 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 21:38:47 ID:FgOQfWlL0
>>342

なんだかよくわからんが、一番悲しいことはIT業界を続けてる
ことなんじゃなねーの?論点ずれてない?

要はITまだやってんの、そのまま死んでくんだろうな、ザマァ。
ってそういわれたほうが苦やしいだろ?別にIT辞めた奴はIT
業界のことなんかなんとも思ってない。

まだこんな業界でヒィヒィいってんのかと可哀相にさえ思えてくるが。

345 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 22:01:55 ID:29IiNZGVP
プログラムは楽しい
でもほかの仕事はつまらない
アメリカに生まれて
キチガイのようにプログラムに専念してたかった(´・ω・`)

346 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 22:22:28 ID:Lo5W+1uj0
>>325
脱出しようと行動起こさない人にとってはただの愚痴だよね
どれもIT業界を本気で脱したいと思う要因なんだけど
呑気は悩みなくて羨ましいよw

347 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 22:26:52 ID:7b3GLpI00
好きに書け
自治なんぞイラネ

348 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 22:30:57 ID:8jqlgvGZ0
37で脱出せざるを得なくなった。
なんの知識もなく、IT業界が光っていたから26歳の時に中途採用でITに転職で入った。
転職先は特派で、PGから始まり、PLくらいまではやれる実績は残してきたが、
昨夏に派遣元の景気悪化のあおりから契約を切られて、次が見つからないまま、秋口に待機。

もう脱出するしかなくなって、いまはコンビニでバイトだよ。
結婚式で、「今後のさらなる活躍に期待してます」なんて社長に言われたのが夢のようだぜ。


349 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 22:41:41 ID:FVdxz3r40
日本のITって一体

350 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 22:57:25 ID:8rQe8k+a0
スレチだが、
脱出したつもりが、37歳でITにカムバックしようとしてる
おいらが通りますよ。明日面接行ってくる。

悪いこと言わんから、今在職中で最低限喰えるだけの給料貰えてる奴は、
辛くても惨めでも不安でも血吐いても、喰らいついてでも粘れ。

今辞めるのは、タイミング的に史上最悪。
今日びIT崩れが職にありつける隙はないよ。
「景気回復」という、ほぼ有り得なそうだが一応ゼロではない
可能性に賭けるしかない。

351 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 23:11:16 ID:K/8vQGNp0
雇用調整助成金て、リーマン以降に申請した会社多いよね
それらの会社の助成金の期限が切れるのはいつ?

352 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 23:13:35 ID:fzQKJRBZ0
>350
言ってる事正しいと思う。
辛くも惨めでもなく、逆にソフト開発は好きなんだけど、将来のこと考えると
すごい不安なのはどうやっても消せない。

353 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 23:15:30 ID:wCr2RCyN0
>>345
ナカーマ


派遣じゃなきゃIT技術者で全然OKなんだけど。

354 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 23:54:33 ID:+v/AXG220
>>345 353
禿同。正社員でも派遣では食ってける気がしない。
派遣でも60までPGの仕事がコンスタントにあるんなら良いけど。
それこそ、見果てぬ夢のまた夢。

355 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 00:00:38 ID:67vRpzk/0
>>352
将来が不安というのは、もはやIT業界だけの話じゃないよ。
日本の雇用形態が本質的な部分から変質してるから、IT脱出したところで
その不安は常に付きまとう。
今好きな事が出来てるなら、どこに行っても逃れられない不安に振り回されるより、
それを全力でこなして技術以外の世渡りスキルを身に付けた方が将来に繋がるよ。

>>345>>353
米のITキチガイ舐めすぎ。
日本の派遣ITに甘んじてる人間が勤まるような世界じゃない。
なんなら英語勉強して、飛び込みで米IT企業に自作の成果物持ち込んで
雇って貰えばいい。
米の技術者はそれくらいの事を継続してやりながら、ポジション保ってるわけで。

356 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 00:03:26 ID:qg2PwHZ60
愚痴言ってるやつは何か作れんの?
才能ないから脱したいってこと?

357 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 00:21:21 ID:TCKuiJwX0
http://kousyoublog.jp/?eid=2116
脱出するのは仕方ないんだけど、この保険組合は超優良だからなぁ。
入院したときどんだけ助けられたことか。

358 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 00:31:23 ID:I9bSDZOb0
元同僚(妻帯者)が脱出し不動産営業に転職して
今は住宅営業してます。
いろいろ大変と言っているが
月に15万円は遊びに消費してます。


359 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 00:33:47 ID:bPhY514z0
>>356
能力もなく、そもそもIT好きでもないくせにIT業界に迷い込んだ馬鹿が逆ギレしてるだけ

360 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 00:44:50 ID:bLp1D3Dk0
>>359
だよね、好きだったらこんなに楽しい仕事は無いし、できなくても努力するよね

361 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 00:59:50 ID:DDdNCA+N0
>>359
若いなぁ君は。何歳?

362 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 01:03:40 ID:bPhY514z0
>>361
オッサンさ、まずは手前から言うのがマナーなんでない?

てか、俺もいい歳だよw

363 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 01:06:00 ID:IBw0VodI0
将来が不安になってきた大学生の書き込み

364 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 01:17:25 ID:DDdNCA+N0
>>362
その刺々しい性格というか、攻撃性から察するにかなり若いね。
よくわかりました。まぁ、俺こそはNo1だ!という気概で頑張ってね。

365 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 01:52:39 ID:InyOS8V/0
日本人は幸せになるために生きてるんじゃない。
働くために生きてるんだよ。


366 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 05:32:51 ID:149b3BIY0
37歳でコンビニバイトに逆戻りとか、IT業界で働く先が
行き止まりであることをまざまざと示しているな。
IT業界を脱出しないと結局そうなるといってるのに追い
詰められないと行動できない人間ばかり。

このスレの殆どの奴は多分バイトに逆戻りするなこれは。

367 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 05:41:51 ID:sZPVW5O50
42で郵便配達のゆうメイトやってる俺から言わせれば
新卒から41までITで働いてたけど
それでよかったと思ってる
とにかくリストラされるまでしがみついて
貯金を貯めておくこと
俺は20代〜30代前半頃にこういう状況が予想できなくて
無駄遣いが過ぎたんで
2200万ちょっとしかたまらなかったけど
若いうちから節約を考えておけばもっと貯められると思う



368 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 05:43:24 ID:GEs5dPad0
ITは35歳定年説あるけど
40歳で50%が他の職に移るらしいよ

369 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 05:48:05 ID:GEs5dPad0
>>367
ネタ乙

370 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 05:55:09 ID:149b3BIY0
>367

他業種では働き盛りの年齢でこうなるのがIT

371 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 06:11:50 ID:sZPVW5O50
>>369
ネタじゃなくて現実だよ
今日は月曜日で郵便物多いし雨だからウツだわ・・・orz
時給840円で楽な日は楽なんだけど
今日はまちがいなく大変だわ

372 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 06:27:04 ID:a94GlbDB0
その感じじゃ、間違いなく結婚はしてないな…。

373 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 06:28:01 ID:sZPVW5O50
>>372
してないしできないし
する気もない
話があったときはこっちから断ってたし

374 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 06:32:06 ID:GEs5dPad0
>>373
自慢乙
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100507/fnc1005072227024-n1.htm

375 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 06:35:25 ID:sZPVW5O50
>>374
勤続3年以上・・・orz

ってか日本郵便の本務は拘束時間もかなり長いし
年賀状かもめのノルマとかいろいろ大変だから
俺は一生バイトでいいと思ってるんだけどね

376 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 06:42:35 ID:sZPVW5O50
以上、俺みたいな行き方は(特に35以下の若い人には)オススメはしないが
IT技術者の40歳以降は
そういうのもあるんだよという1例でした

では、ウツな雨の配達に行ってきます( ̄ー ̄)/~~

377 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 06:44:32 ID:d49pgZhN0
いよいよ今夜だぬ(`・ω・´)
                                                        
2010FIFAワールドカップ 〜1次リーグ・グループE〜 オランダ×デンマーク
06/14(月) 後08:10 >> 後10:30  NHK総合
ゲスト解説・名良橋晃 実況・曽根優 ゲスト・中山雅史 宮本恒靖 井原正巳
ゲスト解説(スタジオ)・森島寛晃 アナウンサー(スタジオ)・鳥海貴樹 住吉美紀
         
2010FIFAワールドカップ 〜1次リーグ・グループE〜 日本×カメルーン
06/14(月) 後10:35 >> 深01:30  NHK総合
解説・山本昌邦 実況・野地俊二 ゲスト・中山雅史 宮本恒靖 井原正巳 
ゲスト解説(スタジオ)・森島寛晃 アナウンサー(スタジオ)・鳥海貴樹 住吉美紀 
現地解説・福西崇史 現地アナウンサー・内山俊哉


378 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 07:32:14 ID:CAcnPgYq0
長文かいてネガル奴が一匹
いるようだな

379 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 08:45:05 ID:Gz+YTuP80
>>367
2200万円であと20年以上ある年金支給まで乗り切ろうと思っているのか
おめでたいな。
1〜2年完全無職になった時点で計画が大きく狂うぜ


380 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 08:55:38 ID:bPhY514z0
めでたいのはお前
誰もそんなこと言ってない

381 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 11:13:10 ID:z/Pu3mlU0
ネガキャンなレスしかつかんな
負のオーラがただよってるわ
こんなとこにいるとマジでダメ人間になるぜ

382 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 11:20:47 ID:xYnB52Nu0
>>381
転職板全部そうじゃないの?

383 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 11:34:02 ID:pRmI4ef1O
ネガだろうが長文も言ってることは正論


384 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 11:41:52 ID:z/Pu3mlU0
正論だからどうなのさ?
前向きにいきようとする意思はないの?
おまえらに2200万をバカにする権利はないよ

385 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 12:04:30 ID:Gz+YTuP80
IT業界を引退したからこれから貯金で細々と食いつなぐってのがちょっとなあと思うんだ
そこまでがんばったなら他の業界で心機一転がんばってみようとか思ってほしいよ
ITほど年齢に厳しくない業界とかあるわけだし

386 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 12:27:10 ID:bPhY514z0
お前らにまず必要なのはアレだ、否定しない議論ってやつだよ
なんつったっけな?

ダメ出しばっかで誰得なんだよ

387 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 12:41:07 ID:VQpBVZrL0
どの業界も良い所と悪い所あってグレーなんだけど

ITだけは完全ブラックw 真っ黒w

IT業界を否定する発言に耳を痛めるのはおこちゃま

特派で正社員とかいつまでやってるつもりなんだw

状況はフリーターや一般派遣と変わらねーじゃねーか

使い捨てられて お・わ・り THE END


388 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 12:47:27 ID:bPhY514z0
>>387
だからさ、お前から学べることは何も無いから出てこないでくんね?

>>367とは違う

389 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 12:51:30 ID:pRmI4ef1O
ITがダメダメという事実から逃げていたいならこのスレを見るべきじゃない

390 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 12:52:39 ID:/ZNqFTNH0
>>367
2200万貯めれる稼ぎがあった事をまず尊敬しますね。
貯金少ないまま切られて真っ青の人の方が多いはず。

391 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 13:49:15 ID:sOGLcpsL0
あなたの未来をドン底に突き落とす福岡のブラックIT企業…
ウェルシステムズ  鹿島エレクトロ産業  グーフォ  グローバルネット  コムシード
シーアイ・ソフトウェア  シーエスイーソフト  シング  GEN(ジーイーエヌ)
ジークリエイト  シティアスコム  セラク  セントラルメディアサービス  ソフネット
司システム  テー・ピー・エスサービス  テクノ・フューチャー  電子工学センター
ドーンシステムズ  トランスメディア  トレジャーオブテクノロジー  ニシム電子
日本アクセス  NEXTシステムズ  ネットワンテクノロジー  フィット産業
ブレインテクノロジー  ベータソフト  ペンシル  ホームランシステムズ  マイクロコート
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http://beautiful-noise.seesaa.net/


392 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 13:50:47 ID:3hyuYj1r0
iPadは、インターネットやメール、ゲームなどが楽しめる多機能情報端末だ。
特徴の一つが電子書籍を読める機能。使い勝手の良さ、何冊も保存可能なことから
電子書籍時代を加速させる情報ツール(道具)として期待されている。早くも大手
出版社などが電子書籍の配信を始めたが、紙の本を取り扱う書店の反応は複雑だ。

開店120年目の“黒船襲来”に、取締役の遠山秀子さん(50)は「本屋の未来は
どうなるか…」と戸惑う。母親(78)と妹2人、叔母の女性5人で切り盛りする
家族経営の“街の本屋さん”。

「土曜日の利益はパートに出たほうがましなときもある」と、つい愚痴も出る。
書店のもうけは定価の2割程度で、紙袋の経費もばかにならない。雑誌1冊の客に
単価が20円程度の手提げ袋を求められると、かなりつらいという。

全国の書店が加盟する日本書店商業組合連合会(日書連)によると、加盟数はこの
四半世紀減り続ける一方だ。ピークは昭和61年の1万2935。今では半分以下の
5187に落ち込んだ。背景には、出版不況と流通環境の変化がある。出版科学
研究所によると、推定販売金額は平成8年の2兆6564億円をピークに減少が続き、
昨年は2兆円を割り込んだ。

「アマゾン」などのネット通販や「ブックオフ」など新古書店の成長も大きい。
小さな書店は大手に比べ取次業者との関係から、売れ筋の本がすぐに店頭に並ばない
こともある。日書連の大川哲夫事務局長は「小さな書店ほど疲弊しきっていて、
iPadへの不安の声すら上がってこない」と明かす。

【本屋が危ない 電子書籍元年】(上)配達、手書き新聞…生き残り模索
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/100614/trd1006140742001-n1.htm


393 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 14:20:38 ID:OUyX+24E0
貯金特に意識してなかったけど一人身って
ところが多きんだろうけど28歳、もうちょっとで
預金1000万になりそうではあるよ。
一応車や便利そうな電化製品、調理器具揃えきっては
いる自分でもこれだから余程浪費してなければ
皆それなりには溜まるんでねーの



394 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 14:47:31 ID:bPhY514z0
>>389
俺へのレスか?
だとしたら論点をすり替えないでくれな

ともかくITはダメ

とにかく脱出しろ

だけの中身の無い繰り返しはもう要らんのだよ

逆の立場だったらお前はどう思うんだ?

395 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 15:04:14 ID:z/Pu3mlU0
>>386
ブレーンストーミング乙

396 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 15:25:28 ID:gfDEYgUi0
貯金はじめた。
毎月19万円貯金してるよ
今2ヶ月目

397 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 15:28:43 ID:bPhY514z0
>>395
フォローdw

>>396
立派
やはり何事も結局はカネだからな

398 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 18:14:00 ID:sZPVW5O50
ふーっ やっとこさ過酷な雨の郵便配達から帰ってきこれたわ

>>379
実際去年4月にリストラされてからは1年以上無職だったし
雇用保険3ヶ月+個別延長2ヶ月+基金訓練生活支援資金支給6ヶ月と貰ったけど
それでも100万円近く貯金減って
現在の貯金は2130万ちょっとになってるから

>>385
1年以上再就職活動したけど50社以上に断られ続けましたわ
40代だと年齢でまず足切りされるし
LPガスの配管工をやろうとして
職業訓練校で液化ガス設備士とガス溶接の国家試験免許を取ったけど
40代未経験じゃどこにも相手にされませんでしたわ
っていうか今のご時世求人自体全くないし
40以上未経験で働けるところって言ったら
清掃か警備しかないのでは
介護やビルメンは資格を取らないと無理っぽいね

>>390
自分の場合は新卒から33歳まではいわゆる東証1部上場企業にいたから
それなりには稼ぎがあったわけだけども
若い頃から人売り底辺IT企業にいた人には
2000万以上貯めるのはなかなか厳しいのかもしれませんね

ちなみに自分は33でその会社を辞める直前に
水害で車を廃車(100万ほど保険で戻ってきたが)してからは
ずっと自転車が愛車ですわw




399 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 18:27:18 ID:5LhpEUWn0
>>698

> 基金訓練生活支援資金支給6ヶ月

2000万の貯金があって貰えた?
確か貯金が一定額以下でないと受給資格ないと思ったけど。

事業仕分けの対象になっているし、ハロワは資金難だし
倫理的にもどうかと思っておれ今日職業訓練辞退した。
精神的にまいっている人に金が行けば
少しでも前向きになるだろうと考えたんだけど。

400 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 21:11:50 ID:149b3BIY0
ITで年収800万もらってもリストラですぐに分割されて
年200万と変わらなくなるって。

社会はお前らのことなんて気にしてない。
つか、ITにいるだけでもう死亡確定じゃね?

40代以降のIT技術者の転職先が6割以上がIT業界以外
なんだけど、今の日本の状態じゃ、40過ぎてから転職できない。
つまりは、生きていけないんです。

生きるには人が本当に嫌がる仕事をするしかなくなるだろ。
それで耐えられなくて・・・、とかになるわけなんだよ。

401 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 21:26:13 ID:aRdEKrGF0
それでそれで?

402 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 21:28:25 ID:z/Pu3mlU0
なにやってるひとがどういう立場でなにをかたってるの?

403 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 21:30:01 ID:0I04dXG5O
>>398
愛知県某市乙

404 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 21:32:37 ID:aRdEKrGF0
今は一流安定企業の主任とかにきまってるじゃん!


405 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 21:32:54 ID:QKPcPeNf0
上から目線で啓蒙するのはいいが
身分を明らかにしろや

俺一年無色して今社内SEやってるが
リストラ想定しながら会社に
貢献してるよ


406 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 21:34:35 ID:aRdEKrGF0
啓蒙って言われて気が付いたが。。

まさか後ろ向きな動機だったらお前が終わっちゃうから
ほどほどにしとけよ。

>>405
ageんなw

407 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 21:34:44 ID:z/Pu3mlU0
それにしては随分早起きだなw

408 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 21:37:50 ID:aRdEKrGF0
>>407
うちのカチョサン、新幹線通勤で毎日その人5時ぐらいに
時間におきてるんだぜ・・



409 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 21:38:31 ID:149b3BIY0
>405

身分をあきらかにしろとか・・・
笑えるやつが多すぎる。

これだからIT業界を脱出できずにリストラに
おびえている人間を見ている様はおもしろい。

410 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 21:40:14 ID:aRdEKrGF0
>>409
あ、今頃気が付いた、よくいる職業に悩む人を
いろんな場所でいじってるあの人でしたかー

謎はすべて、、とろけた (^q^

411 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 21:47:05 ID:GLcyaza70
>>405
一年無職から、社内SEになるのって、事実だとしたらすごいですね。

自分は中小IT⇒金融系ユー子⇒メー孫と2回転職(転社)してきましたが、
2回とも退職前に次を決めて、無職期間は作りませんでした。

会社に在籍してる限りは、世の中が不況とか、職が全然ないとかは
ほとんど実感ないと思うんですが、そんな中で、他の道を真剣に
模索するのって、よほどの覚悟と決意がないと難しいですよね。

自分も何となく、他の仕事したいと思ってはいるものの、
いまひとつ切迫してるという実感がないので、全然進展してません。

介護や警備、工場とか以外でも、探せばあるような気がするんですけど、
やっぱり現実は厳しいんですかね。

412 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 21:50:28 ID:aRdEKrGF0
で、どうしたいん?

413 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 21:51:22 ID:bPhY514z0
相も変わらず中身スカスカだろ?
決して貴重な経験則などではなく、そのへんから聞きかじった風評を並べてるだけ
そもそも明かせる身分など無い

悪いこと言わんから帰れ、な?

414 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 22:48:31 ID:GLcyaza70
>>412
自分の計画では、ロト6で2億円当たって、仕事もやめて
悠々自適の生活をするつもりだったんですが、
いっこうに当たらず、右往左往している状況なんですよね。

はやく当たらないかなあ。

415 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 23:09:11 ID:UPAbN5ut0
パチンコ、競馬もやればいいよ

416 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 23:14:45 ID:GLcyaza70
>>415
以前どっちもやったことあるけど、負けたことしかないので、諦めました。
じゃあ、ロト6でそんなに当たってるかというと、完全に負けなのですが、
ずっと同じ番号買い続けてて、もし買わなかったときにその番号尾が当たってたら嫌なので、
やめられなくなってるというわけです。
毎回違う番号買おうが、同じ番号買おうが、確率的には同じなんですけどね。
まんまと胴元の罠にはまってる格好ですね。

417 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 23:23:21 ID:bPhY514z0
少しは実力も問われるやつなら納得いくんでない?
麻雀とか?
大きくは稼げないかもだがw

418 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 23:23:46 ID:A5FbJNuE0
放棄しちゃたみたいだから自覚するまで
運任せにするしかないね

419 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/15(火) 01:07:44 ID:bPKJmnla0
最近の求人すごいね
バリバリ英語できるの前提の監視とか
高度情報処理2つ以上条件の監視とか
社内SE兼事務とか
時給2000で設計構築運用やれとか

ITじゃないけど
経験5年以上の整備士時給1350円も吹いた

420 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/15(火) 01:19:47 ID:A3UsLxjF0
試用半年時給850円PG(経験3年以上)とか

421 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/15(火) 01:25:22 ID:GzA1ZsUK0
希望年収1万にしたけど無理だった

422 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/15(火) 01:25:30 ID:YlrMH1Ol0
この業界本当に終わってる??
この先どんな未来があるんかね?
アップルなんかは大盛況だけどさ。

423 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/15(火) 01:36:15 ID:ev8Ox04k0
>>422
終わってるかどうかと言われれば、
なくなるものじゃない。
未来については個人的にはさっぱりだ。
見通しや指針出せる業界問わず未来ありまくり。

わかることはどこの業界でも安易に雇用されそうな
ところはそれ相応の待遇でしかないのと、
企業側に社員を伸ばす体制が乏しいところかね。

424 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/15(火) 01:36:58 ID:ev8Ox04k0
>見通しや指針出せる業界問わず未来ありまくり。
見通しや指針出せる人は業界問わず未来ありまくり。

425 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/15(火) 05:10:19 ID:VZz11OL60
>>419
TOEICや簿記や情報処理の資格なんてそんな程度の価値なんだね。
本当にみんな、公務員を受けるべきだよ。
基本情報以下の勉強量で入れる市役所もあるよ。

426 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/15(火) 05:33:35 ID:mU0+VIbK0
>>419
この前転職サイト経由できたオファーなんだが、
案件が決まるまでは派遣社員扱いで、決まったらやっと契約社員とかほざいてて飯吹いた。
企業側にとって無難すぎる。そんなに調子よく扱っていいわけねーだろjk。

427 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/15(火) 05:50:51 ID:ybHV5KW40
目をそらしてるやつが多い、ITは。

人売り正社員は派遣社員と変わらないし、未来もない。
理解しておけ。

428 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/15(火) 07:08:44 ID:Ry6msWVS0
>>423
日本人の職業としては終わってるだろ。
一部の元請け以外はまともな生活できない。
そこでの仕事は情報処理というよりコンサル。

技術は輸入。残っているのは買い叩かれるような仕事、カオスな仕事のみ。

429 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/15(火) 08:10:35 ID:88V9sRjg0
それで?
早々に脱出したの?
その結果、今どんな感じですか?

430 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/15(火) 08:20:36 ID:+CxGAWCT0
>>429

自分は>>367=>>398が現況

早々と脱出というか
稼げるうちに稼げるだけ稼いで
しがみつきたかったけど
リーマンショックで強制退場です
今日は非番でお休みです


431 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/15(火) 08:26:49 ID:88V9sRjg0
>>428と同じ人ではない?

432 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/15(火) 09:20:23 ID:v2HEgvME0
デフレで給料が下がっているな
特にITは下落率が高い
今や時給1300円の案件とかもある

433 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/15(火) 09:35:20 ID:Wvn308I70
1300もあれば充分だろ?
なにが不満なんだい?

434 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/15(火) 12:40:33 ID:e/XUYZ3H0
なるほど、
心の奥底では未来が危ないことに薄々不安を感じているが
危機感を持ちたくないために業界の負の部分から目をそらしつつ
脱出の成功体験だけ聞いて、いざという時に真似てみたいということか

同じ人間など居ないのだから他人の成功例など参考にならないだろ

どうしたらいいか?なんて聞いてどうするんだ
脱出した方がいいか様子見した方がいいか迷ってる段階なのだろうか
そんな甘えたもやし共にとって業界脱出は、いざという時の保険としか考えてない

介護だの警備だのできっこないと感じてるから他の選択肢をよこせってか?w

歳食った後、強制退場の一歩手前で脱出しようとしても遅い

BAD ENDw



435 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/15(火) 13:03:41 ID:UGx7ksEl0
もっともらしいことを書いてるつもりになってるようだが、お前が中身スカスカを連投する理由にはなり得ない
だいたい誰が模範解答書いてくれって言ったよ?

お前の目的は何のことはない、ただのストレス解消なんだろ?
そうやって現実逃避ばっかしてるお前こそがBAD ENDの成れの果てってことで、それはそれで非常に参考になったわ

436 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/15(火) 13:39:18 ID:waiyWG2s0
就職サイトで募集して20件応募1件のみ面談。
もしこれ落ちたら俺は仕事しない事に決める。
求職者溢れてるからって、ちょうしこいてんじゃねーぞ
いずれまた起こる。エンジニアが足りない時代に。

437 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/15(火) 14:09:14 ID:bPKJmnla0
>>433
非正規の1300円なんて
公務員の700円にも及ばない

438 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/15(火) 14:19:24 ID:SeVI3lIV0
>>436
C系は得意か?
2036年問題があるから
それまで高みの見物といこうぜ。

439 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/15(火) 14:26:17 ID:VZz11OL60
    r@" ̄~@ヽ
    /ノリliliハiliハ     私の主観では、勤務時間・給料が一つの要因です。
   ノ从リ@-゚ノ从    中小・零細の場合、年間休日60日、月残業80時間〜で、寸志程度のボーナス含めて
   ノ从とi,,ξ,,,iつハ   年収400万円もらえれば御の字かもしれません。業績次第でボーナスが増えますが。
  ノリ从く,,,,ξ,,,,>リ从  役職がつけばもっと増えますが、すぐ頭打ちがきます。不況&少子化が痛いですね。
       UU      そうそう、厚生年金に入らなければ少しは増えますけど、個人的にはお勧めできませんわ。

440 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/15(火) 14:27:46 ID:VZz11OL60
  、^@ ̄@^ ,
  ((从(((,,i! )   そして、家庭が離職要因にもなります。
  ノ∂ヮ ゚从(,   終電帰りがデフォ……とまでは言いませんが、それに近いので家族団欒とは無縁です。
 ((とtξ,,,tつ)   このことで家庭内不和が頻繁に発生します。離婚も珍しくないですね。
 ) )(,,,,ζ,,)( (   さらに職場内で出会いがなく、休日が少ないこともあって独身率が高いです。
.( ( ( UU  ) ) )  IT業界に入る前に結婚していた、結婚相手がIT関係者、の2パターンがほとんどです。

       /ハ
    r@" ̄~@ヽ  あとは職場の人間関係ですね。これが最後の一押しになった例をたくさん見てきました。
    /ノリliliハiliハ   IT業界は、学歴の高い人は多いし、頭が切れる人もそこそこいるのですが、ぶっちゃけ吹き溜まりです。
   ノ从リ@-゚ノ从  まともな就職ができずに流れ着いた層が多いので、変人が多いです。
  ノ从{ U U lハ  面白い人は多いし、いい人も多いのですが……、堪え性のない人も多い気がします。
     ヾ.,____,ノ

441 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/15(火) 16:35:57 ID:v2HEgvME0
俺は今までインフラ系のOPだったんだが
失業してしまい再就職先を探していたが
某大手PCメーカーでのサポート業務に就くことができた
ただ給料は安いし、いつまで続くかわからんので
働きながら整体師のスクールに通って手に職を付けたいと思ってる

442 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/15(火) 17:23:05 ID:ZdytsV6QO
(株)ディーシステム

腹黒本部長様率いる低脳幹部以外のヒラは家畜以下な扱いの最低IT企業

給料?バイトのが貰えるっすwww

443 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/15(火) 18:17:26 ID:bPKJmnla0
大手子がいいとかたまにあるけど
役職持ちは全部親から追い出されたキチガイが閉めてて
現場は薄給の非正規とかありますから・・・

444 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/15(火) 18:35:41 ID:xAZb9HXr0
大手の子会社って親にはペコペコして下請けには偉そうにしてて大変だなぁと思った


445 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/15(火) 18:49:57 ID:/QdngVu/0
グループによって大分違うんだな。
役員とかははペコペコなんだろうけど
自分がいるところは親子関係でどっちが
上とか下とかそういうのは見えないな。

上から洩れてきちゃった関係の人は
一部の末端系会社に超集約されちゃってて
そこに元からいた人たちがちょっとかわいそうでござる。

446 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/15(火) 19:01:25 ID:v6uQekqF0
初めて面接まで行ったとこからお祈りが来てた。
転職活動半年で初めての面接だったからダメージでかいぜ…

この脱出ゲームいつ終わるんだろう
なんか無理ゲーな気がしてきた


447 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/15(火) 19:08:54 ID:KfiyArae0
>>446
ガンバれや
50提出
15面接はこなしてから落ち込みべし

448 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/15(火) 19:12:16 ID:v6uQekqF0
半年で応募したの10ちょっとだわ
もうちょっと条件を緩くして数撃たないとどうにもならんな

とはいえ最後の転職にしたいからどうしても選んじゃんだよなぁ

449 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/15(火) 19:44:12 ID:0M81/jAk0
最悪でも人売りは避けたいと思うと
ベンチャーでハイスペック求人ぐらいしか残ってないよな。
当然っちゃ当然なんだろうけど、そういう企業に面接に行って落ちて余計に実感してる。

無理ゲーとは思いつつも弾を拾って撃つしかないんだよな。
弾自体が全然転がってないけどなw

450 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/15(火) 19:55:05 ID:2Aev2jcR0
>>448
半年10件じゃ話にならんw 
毎月10件でも面接が毎月入るかどうか。それで半年で内定とれるかどうか。

451 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/15(火) 20:04:54 ID:v6uQekqF0
>>450
もうITとは一切関わりたくないので未経験で探すと応募すらできなくてなぁ
まあ年間休日とか通勤時間で選んでるのは確かだけど

452 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/15(火) 20:07:05 ID:VVLezwao0
人売りで、売人は役員。
役員は大口取引先出身者(=コネ要員)と元プロ野球選手。
※ただし、創業者の出身企業から来たコネ要員はただの営業

完全に創業者の自己満足の世界です。

453 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/15(火) 20:36:56 ID:ybHV5KW40
>452

それが真実。
あと、IT業界抜けれない、抜けるの面倒くさい、俺に他業種は無理、
などの精神の持ちようは自殺行為。

抜けれないではなくて、抜ける。
面倒ではなくて、面倒でも抜ける。
他業種は無理でもとにかくやる。

この心構えが異常に大事。
俺は絶対に抜けるんだ!!IT業界は辞めるんだっていう信念が
非常に問われる。

40代で他業種には行けない!!これ理解しといて。


454 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/15(火) 20:48:35 ID:bPKJmnla0
派遣の資本金1000万撤廃しろや
露骨すぎんぞ自民党

455 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/15(火) 21:25:47 ID:ZrvYdU050
IT業界は派遣社会 35歳定年、
30歳になって5年後に可能性を見出せなかったら、
即、脱出計画の検討開始

456 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/15(火) 21:37:11 ID:Wvn308I70
だからさ、やめるのはいいけど
おまえらいくら金ためてんの?とか
そういう前向きな話しろよ

457 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/15(火) 21:42:13 ID:rWi37FbY0
ネガレスばっかなんだよね。

社内SEになった。
介護のプロになった。
溶接してる。

そんな書き込みを見たい

俺社内SEみならい試用期間中
まだ化けの皮ははがれてない

458 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/15(火) 21:43:11 ID:0M81/jAk0
貯金出来るほど給料貰えてるのか?

459 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/15(火) 21:43:42 ID:zNmIFiWp0
起業する奴はいないんですか?
その会社でしか出来ないから転職するんだよね?

460 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/15(火) 21:46:27 ID:Wvn308I70
>>458
貰えてなくても貯めろよ
やばいんだろ?この業界
わかっててなぜ対策しない

461 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/15(火) 21:47:06 ID:aExpo6Xc0
起業できないから奴隷

462 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/15(火) 21:47:42 ID:zNmIFiWp0
>>461
奴隷になりたい

463 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/15(火) 21:49:21 ID:/XG3rtMH0
>>455
実際は40歳定年
40歳を境に50%が他業種へ移ってる

464 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/15(火) 22:20:27 ID:2Aev2jcR0
つーか派遣じゃないソフト会社勤務は、みんな何歳まで働いてるのよ?
ITに限らず派遣なら40歳ぐらいで放リ出されるのはあんまり不思議じゃない気がする。
派遣(40歳まで)→社内SE(たとえば)とかステップアップすれば還暦すぎても働けるのか?

465 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/15(火) 22:23:45 ID:bPKJmnla0
社内SEなんて若いのに次次入れ替えだよ

466 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/15(火) 22:35:37 ID:/XG3rtMH0
>>464
時期によるんじゃないか?
景気がいいときは50代派遣コーダーとかもざらにいたよ

467 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/15(火) 23:06:31 ID:p0VNRsLQ0
ドナドナ

468 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/15(火) 23:11:54 ID:A3UsLxjF0
大手に派遣行ったとき、40以上の派遣のおっさんがいっぱいいて
ちょっとしたカルチャーショックを受けたもんだ
仕事は面白かったんだろうな
それなりに任せてもらえたし
デスマとか異常な低賃金とか無縁の環境だったし

469 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/15(火) 23:20:55 ID:LsNHJHIn0
もう勤務表を6枚かくのはいいや
こんな腐れ商売2010年もまだあるの?

2004年あたりは珍しくなかった

470 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/15(火) 23:25:10 ID:eSgSN3W4P
リーマンショック以前でも偽装派遣?はかなり厳しくなって
大手だと中間会社介さないで直接契約増えたよ。
今は間に何社も挟まなくても決まるらしい。

471 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/15(火) 23:41:36 ID:bPKJmnla0
フリー自体敬遠されてるだろ

472 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/15(火) 23:42:13 ID:WvZl+Uxd0
>>464
一概には言えないだろうけど、零細小規模の方が年配でも生き残ってる率が高い気がする
直接エンドユーザ抱えてるところで給料安いのガマンすれば定年まで働けると思う、
退職金無いからその後悲惨だけど小遣い仕事回ってくる体制は作れると思う
中途半端に大きいところは管理職になるか最上流工程に回れないと肩たたきだな

473 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/15(火) 23:42:53 ID:mU0+VIbK0
>>452
ホント、コネで仕事をとって来る為だけに置いてる役員とか多いな。
経営者側の遊びにつき合わされてるような気分だよ。茶番もいいところ。

474 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/15(火) 23:57:29 ID:bPKJmnla0
仕事ないよねえ
回転寿司のスーパーマン募集か
夜勤ある奴ばっか
夜勤で心神壊した身としては戻るの怖いよ

475 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/16(水) 00:06:12 ID:A4PFDfqu0
>>470
偽請だな
構内請負がみんな派遣契約になった
でも登録派遣なんてn次受けばっかりだったな
プリンタの会社なんですが、フジソフトアベシの下についてもらいますとか
それさえも落ちたんだけどね

476 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/16(水) 00:43:16 ID:SfdPGRvI0
俺起業したんだ。1年前。
田舎の町のIT強化の為の何でも屋
全く仕事なかったぜ。生活費で資本がどんどん消えてったよー
今はまた雇われる為に必死に面接。。。

477 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/16(水) 00:45:49 ID:kLygku6e0
>>476
外野だから何でも言えるけど、やみくもに起業すりゃいいってものでもないんだろうな。

478 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/16(水) 00:58:01 ID:YD9/YW9cP
起業とか見てると営業の大切さが良く解るわ、
地方だと特につてとかないと厳しそうだわな。

479 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/16(水) 01:05:59 ID:XG4UhT/u0
ある程度の受注の目処が立ってから起業するもんだろう、
俺も後先考えずフリーランスになったが、まだ景気が良い時だったから何とか食いつなげたけど

480 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/16(水) 01:18:56 ID:U0Zw+x0JP
今日で稼働200越えたし、先月中旬から休み一切なし。稼働300越えが3月連続になるな。
体はまだまだいけるが、今月末に病院いって診断書かかせて、今の現場逃げるわ。
で休職扱いにしてもらって転職活動始めるわ。このままだと再起不能になるわw
おやすみ。

481 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/16(水) 01:19:39 ID:nkPAezid0
>>480
kwsk

482 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/16(水) 06:34:05 ID:p2/XOxDA0
最強の派遣社員を作り出す 3分の1が契約終了で戻された経験をバネに

技術者派遣最大手であるメイテック。この会社は若い人材を育成するという意味で、業界でも定評のある会社だ。
国内の800社近い製造業大手に6000人の技術者を派遣してきたが、リーマンショック後の不況で一挙に3分の1が「契約終了」となり、
会社に戻ってきた。
ただ、同社の西本甲介社長は社員である派遣技術者をリストラなど考えず、逆に教育研修での能力アップに動いている。(略)

人材派遣ビジネスというのは、未来がある産業だと思っています。
なぜならば、うちでもパナソニックさんや、トヨタ自動車さんのような世界企業の開発現場で仕事をするような機会がたくさんあるのです。
それは技術者がプロとして成長するために非常に大きな財産になるのです。

3年ごとに企業を変わっていくケースが多いです。
その度に経験を積むことができるのです。それはうちの技術者の市場価値を高めることになります。
そして、最近喜ばしいことが起きています。60歳の定年退職者が出ていることと、“親子鷹”が誕生していることです。

 60歳まで開発の第一線で活躍し、技術者人生を全うできたのは幸せなことではないでしょうか。
親子鷹は、メイテックの男性社員の子供が3人入ってきてくれたことです。自分も父親のような技術者になりたいと思ってくれている。
メイテックが好きかどうかは別にして、プロのエンジニアとして人生を歩みたいと考えているのでしょう。

労働市場ではトランポリン型政策を
 ―― 西本さんは日本の労働市場について、どのようにすべきだと考えていますか。失業者もかなり出ていますが。

 重要なのはセーフティネット型だけでなく、トランポリン型の政策でしょう。セーフティネットでは落ちてくる人たちを救います。
しかし、落ちてきた人をトランポリンのように労働市場に力強く戻してやることが必要なのではないでしょうか。

 そのためには職業教育をいかに充実させるのか。ここでは公的な部門が中心ですが、民の役割も大きいのではないでしょうか。
民間企業の人材育成力を生かして、失業した人を訓練するような政策が重要だと思っています。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20100610/214886/


483 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/16(水) 09:17:56 ID:U0Zw+x0JP
>480
4月から炎上案件にぶち込まれた。
稼働時間が増えてるのは、明らかに人手が不足してるだけ。
あと一人分増員すれば、全員の稼働が減る。

4,5月て稼働が350いった。それでも一週に一日は休めたが、書いた通り先月中旬から休み一切なしw
体はまだまだいけるが、体壊れる前に現場逃げる準備してる。
ウチの会社以前労基に訴えられた事があるらしく、稼働時間にウルサイのよ。
病院いって診断書かかせれば、現場から撤退できる。


484 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/16(水) 09:46:39 ID:p1lPXuqQ0
>>483
きついね、、、
いくら不況とはいえ体壊したら意味無いよね

485 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/16(水) 11:35:38 ID:CufNlFaQ0
こうして自己都合退職に追い込まれていくのだな

486 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/16(水) 13:36:44 ID:0RxAhsnC0
残った奴がさらに追い詰められるけど
そんなの関係ねー
はいおっぱっぴー

487 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/16(水) 14:25:05 ID:LAMCY/x80
最強の派遣社員

488 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/16(水) 14:51:25 ID:ORmJblQR0
早く逃げなよ。
僕はこんな職場に行きたいよ。
http://mukankei151.blog47.fc2.com/blog-entry-1523.html

489 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/16(水) 15:27:57 ID:ORmJblQR0
       ト VVVVVVVVノ\
        \            \
          ヽ             \
        ⌒≧x   /^^\/ \ \      チョリーッス
         彡  〆     )   丶 ∨
          〃 ハ     _ノ   ― Y:i|     できる夫、知ってるか?
          イ 从§  ( ●) (●) |从     前に同じ部署にいたやる夫のこと
         乂イ§     (__人__)  |
            / ゚ o     ` ー´ /
         /      ∽    ∽
          |  ヽ ヽ   ∞∞ ヽ



              ____
            /     \
           / _,ノ    \ \        ええ、聞きましたよ
         /  (●)   (●) \
         |      ´       |       自殺したんですってね
         \      ⌒     /

490 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/16(水) 15:29:14 ID:ORmJblQR0
      ト VVVVVVVVノ\
       \            \
         ヽ             \
       ⌒≧x   /^^\/ \ \
        彡  〆     )   丶 ∨      仕事も出来ない、コミュ能力も無いダメダメなやつだったけど
         〃 ハ     _ノ   ― Y:i|       こういう話聞くと、なんか後味悪いっスよね
         イ 从§  ( ●) (●) |从
         乂イ§     (__人__)  |
         / ゚ o     ` ー´ / ∩ノつ
           (   ∽    ∽ /__ノ
           \  \∞∞_/ /
              \_____/

491 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/16(水) 17:37:52 ID:zx4jjrYDO
ITって大半が偽装請負の派遣なんでしょ?

492 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/16(水) 17:49:36 ID:vdRlwT3C0
YES高須クリニック

493 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/16(水) 17:59:05 ID:CufNlFaQ0
ピンはね業界

494 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/16(水) 18:29:43 ID:ORmJblQR0
>>491
客先常駐と言って派遣するだけですよ。
ただ、派遣とは○○だから派遣ではないと言い張っているけど。

495 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/16(水) 18:43:38 ID:4laA/SHg0
委託だともっとややこしいけどな

496 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/16(水) 19:13:54 ID:3pBDxDJP0
>>480
ちゃんと長時間残業の検診受けさせてもらってる?
実際の労働時間はメモとかで残ってる?
自身の心身の健康が第一なのは当然だけど、そういうことを平気でやる
クソ企業どもにはちんと制裁が下るように関係当局に届けてほしい。

俺が勤めてた会社は「そこまで言うなら証拠を出してみろ」と開き直った。
今でものうのうと営業活動をしてる。
俺はと言うと、精神障害を患って失職し、リハビリ中。
証拠がないから誰も助けてくれない。

497 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/16(水) 19:16:57 ID:3pBDxDJP0
>>483
会社に前科があるなら尚更ぶちまけてほしい。
こういう「企業」の名を借りた脱法組織は壊滅に追い込まれるべき。

498 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/16(水) 19:48:36 ID:ORmJblQR0
会社の女のことを忘れたい。
忘れさせてくれ。
あの女のことは考えたくない。

499 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/16(水) 19:50:03 ID:sahYdnXW0
請負だから派遣と一緒にしてもらったら
困る

500 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/16(水) 19:54:26 ID:I+ALISob0
請負も派遣も一緒。
契約書の名称や責任範囲が違うだけ。

501 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/16(水) 19:57:41 ID:UqS4z9Dx0
俺もそう思う

まぁスーパープログラママーなら違うと思いますが

502 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/16(水) 20:29:31 ID:zUr0Zn660
他社の人間から指示されるという働き方がだめなのかな。

503 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/16(水) 20:40:43 ID:7lOq4L9T0
IT業界の恐ろしさは運良く足抜けできても後遺症が残ること。
「バグが出て当たり前」とか「とりあえずスタブにしといて後で見直そう」とか
ヨソの業界では全く通用しない根性が身についてしまっている。
かく言う自分もそれで苦しんでる。
若い人は一日も早くマトモな仕事に就いたほうがいい。

504 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/16(水) 22:40:46 ID:IBHdAfbC0
IT業界の本当に恐ろしさはキモオタになることだよ
挨拶しないでOKとか、笑顔が作れないとか、抗鬱剤を飲んでるとか
頭のおかしな奴らが輩出されることだな

505 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/16(水) 23:06:32 ID:ZgO5ahaFP
36だけど、異業種の営業に行こうかと思ってるわ
今は求人少ないから、相当難しいと思うけど


506 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/16(水) 23:22:02 ID:FYzILTVw0
営業はやめとけ、死ぬぞ
ITがまだましだ

507 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/16(水) 23:33:50 ID:ZgO5ahaFP
>>506
具体的にはどれだけ辛いんだ?
不動産とか比較的楽そうに見えるけど

508 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/16(水) 23:58:21 ID:I0Wv8L2ZO
>>507
不動産はエコポイントで景気良さそうだがノルマが馬鹿きつい。
1ヶ月で1件受注取れとかのノルマ課られ、達成できなかったら社長に友愛される。
しかもダメ社員と罵られ、徒歩か自転車で個別訪問。
俺の知り合いはオン●ックスで1日100件回れと言われ1ヶ月で辞めた。

俺も27でITパスくらいしかないから他業種考えているがどこも経験者優遇で選択肢が無い。

509 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/17(木) 00:04:59 ID:zUr0Zn660
>>507
多分、ITよりもずっと理不尽なことが多いと思う。

510 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/17(木) 00:13:43 ID:QOK4YP+b0
人見知りな俺は言われたことやってメールで報告するプログラマーが向いているのかもしれん・・・

511 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/17(木) 01:24:43 ID:XtruKsTx0
プログラマーは仕様につっこみいれられないといつか痛い目見るよ
というか痛い目みた

512 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/17(木) 07:07:32 ID:MQNrtp9D0
もうすぐ待機になって3ヶ月
すっかりやる気も無くなった
ずっと定時で帰ってるからハードな現場に行ったら逃げ出すかもしれん

513 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/17(木) 07:09:50 ID:EOzzqhJy0
>>511
実際、穴だらけの仕様書を落としこむのはPGの役目だしな・・・

514 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/17(木) 07:20:26 ID:K59U2uHp0
そもそも仕様がわかったら困らないさ、、、、

515 :480:2010/06/17(木) 08:03:13 ID:ABfvtjnnP
>496
年一の健康診断のみだよ。
一応、勤怠管理は会社にシステムとは別にきちんとつけてるよ。

来月もこのペースで仕事したら間違いなく、再起不能になるわw
体壊れる前に病院いきたい。

516 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/17(木) 08:04:10 ID:OVrWUITa0
会社なんか絶対に信用するな。
会社のためになんか頑張るな。
悩み事は相談するな。
職場の人間との関わりは必要最低限にしろ。
スキルなんか高める暇があったら一社でも多く面接を受けろ。

517 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/17(木) 09:39:14 ID:yG8RljT30
頑張ってる奴らもいるんでかなしいことなのだが、
結局いきどまりなんだよなITで頑張っても。

40代で半数以上が異業種にいくってデータもしっかり
あるのに、何故かデータを扱うお前らがその辺から
目を背けているという事実。

518 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/17(木) 10:51:57 ID:fwCdy0xq0
半数は残るんだろ
俺様はそっち側だ(キリッ

519 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/17(木) 11:15:23 ID:3ulQjMQaO
>>518
かっけー


520 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/17(木) 17:41:49 ID:yG8RljT30
>518

人間というのは年とともに考え方が変わるもの。
俺には518が40代になった頃、バイト生活でもいいからIT脱出
したいと願いながら毎日嫌々職場に出社し、ある日IT人生の
疲れからふらっと導かれるようにホームに身を投げる姿が見えた。


521 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/17(木) 18:27:54 ID:vR3wwKY8O
うちの会社三十半ばで白髪だらけの人が多いわ。
そんなんなるまえに脱出だ

522 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/17(木) 18:32:39 ID:0fxl3ckO0
>>521
30手前なのにてっぺんが薄い人ならいた・・・

523 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/17(木) 18:41:20 ID:yG8RljT30
だいたいITに残ってもいいことなど皆無なのに。
残りたいなら勝手に残ってくれ。

524 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/17(木) 18:43:34 ID:crhZjlNw0
>>517
自分もだけど、IT職ってモラトリアムの延長なんだろうな。
そもそもIT[しか行き場が無くて、仕方なくITに来てる人が多いから、
他業種を考えること自体、至難の業なのかも知れない。
で、惰性でズルズルいっちゃうと。

第三者がいくらガミガミいっても、本当に切羽詰らないと腰上げないし、
結局、なるようにしかならないんだろう。

525 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/17(木) 18:50:25 ID:yG8RljT30
>524

10年くらい前ならそれで通用したかな。

今はIT業界で惰性しながらズルズル働いていると
将来職業自体がなくなるところが10年前と相当違う。

現在の日本はもはや既に国自体の破綻がまじかに
迫っている状態。転職面倒とか他業種やりたくないとか
ズルズルやってると、本当に切羽詰ったときに重い腰
上げても職自体がない。転職自体できん。

つまり最底辺職に一生尽くすか自殺かの二択になるよと。
この辺理解してないといかんな。

526 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/17(木) 18:51:14 ID:cZ8gh6d70
他の業界からすればうらやましい
派遣でも年収600万位行くらしいじゃん
別に正社員にこだわらなくてもいいんじゃね?

527 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/17(木) 18:51:58 ID:UeNe4p++0
IT 業界なんざ所詮は数十年の歴史しか無い。本気でやれば 30 までに道一つ極められるんだよ。
そこまで来てしまうと残りの未来はいつかやった事の繰り返ししかない。俺はそう思って転職。
つまり IT で何か極めようと思ったら、飽きた時の事を考えておけと。

528 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/17(木) 18:52:55 ID:+CP2eUOP0
>>526
それで60まで働けるのならいいが
現実はそうじゃないからなあ


529 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/17(木) 19:01:27 ID:yG8RljT30
IT業界で定年まで働けることはまぁ9割ないだろう。

人間は基本的にその大部分は働かないと生きていけない。

つまり、ITで使い捨てになった場合に、高齢というハンデ+職がない
という絶望的な状況で他業種を探すことになる。

もちろん、そのときに選択できる職業は殆どの人間が圧倒的に
やりたくない職業くらいしか残ってないだろう。

IT業界に残るだの、なんだのわめいている奴もいてそれはそれで
いいのだが、窮地に陥ったとき底辺職で残りの人生を生きることに
なるのは残るといったおまえ自身の身に降りかかるということを
心から理解しておけ。

それでもかまわないのなら続けていればいい。
基本的に大多数の人間は40までにはITの仕事なんてやりたいと
すら思ってないがな。

530 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/17(木) 19:02:51 ID:pAXFV8FT0
この業界は40歳定年って言われてたけど
35歳定年になりそうだな
残り30年も別業種で1からやり直し、生き地獄

531 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/17(木) 19:04:29 ID:crhZjlNw0
>>525
まあ、ITがダメなのは十分語り尽くされてきたから、これからは、
どうやったら他業種(まともなところ限定)に転職できるかについて、
みんなで知恵を出し合った方がいいと思うんだけどな。

その際、注意すべきは、他業種の具体例が出たところで、
むやみに「そこはダメ」と否定一辺倒にならないこと。

どんな些細な例でも、大いに越したことはない。

532 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/17(木) 19:09:26 ID:0fxl3ckO0
>>526
派遣600万なんて
大手正社員からしたらカスだが
それにせいぜい30代前半まで

533 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/17(木) 19:10:09 ID:kXrfiJMJ0
農林水産業とかどうよ。漁師になろうかと思っているんだが。

534 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/17(木) 19:12:08 ID:yG8RljT30
>530

そうだろう。このやり直しがまだ30代ぐらいならなんとかなるが
それ以外となると・・・

今IT業界で働いている多くの人間・・・
こいつらが全員40になるまで、ITの仕事自体供給できるわけがない。
これからこいつらの多くがITの仕事をもらえずに多くの人間が転職
市場に大量に漏れてくると思う。

もちろん、大量に漏れてきた人間に仕事なんか今あるわけない。
そしてこれからもこの国は衰退していくのだからあるわけないでしょ、
常識で考えれば。

結構な人間が生活保護とかになるんじゃないか。
他に探せる職は底辺職しかないよ。いい職なんかあるわけないし
入れるわけがない。起業もできんだろう。

こうなるともう生きるのやんなるだろうな。
引きこもり生活保護、鬱病がいいとこだ。残りの人生そうやって
過ごしてください。

後、IT業界関係者での真の勝ち組は、業界自体を脱出してIT業界で
鬱だの辞めたいだのいってる連中達を横で見ている奴らが真の勝ち
組だと思うよ。

IT業界に残ってる奴は明らかに負け組み。もし勝ち組ならあんな
疲れきった顔で死んだような目をしているわけがない。

535 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/17(木) 19:16:03 ID:pAXFV8FT0
40過ぎて捨てられたら体使って1から若い兄ちゃんに怒られ教わり生きなきゃね

536 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/17(木) 19:17:23 ID:+CP2eUOP0
>>535
いやいや40代未経験なら
そういう仕事も
そう簡単には無いのが今の現実

537 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/17(木) 19:19:46 ID:crhZjlNw0
>>534
ちなみにあなたの今の境遇は?

自分はメー孫で平社員の30代前半。

40過ぎの社員も結構いるから、余裕に構えてたけど、
正直、先のことは分からないね。

最悪、風俗店員にでもなろうかと、思ってたりする。
まあ、そうなる前に、職探しはするだろうけどさ。

538 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/17(木) 19:21:02 ID:crhZjlNw0
でも、せっかくIT業界にいたなら、
IT使ったビジネスでも立ち上げたいもんだな。

539 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/17(木) 19:22:05 ID:0fxl3ckO0
>>533
漁業権も世襲だからなあ

540 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/17(木) 19:24:52 ID:yG8RljT30
>536

そう、まさにそこに尽きるよ。

で、このスレの奴らって他業種の転職紹介例を紹介しても
結局IT業界でそれなりに仕事して給料もらってた奴がおおい
だろうからそんな例あげても本心はやりたくないとかで結局
なんか理由つけてやろうとしない。

だが、これからはもう生きていけないからね。
やりたくなくてもやらないと生きられないんで最底辺職を泣きながら
やらなくてはならないってのがこのあまりにキビシイ時代なんだよ。

だから引きこもりニートなる奴がたくさんでるかもしれん。

本当に最底辺職をやらないともう生きられなくなる時代ですよって
心底理解している奴がどれだけいるか・・・
脱出したほうがいいとなんどもいってるのにな。

まぁ、これから脱出に向けて頑張っても最早時既に遅しの感もあるが。

これでもわかんないんだろうなこのスレの住人・・・

541 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/17(木) 19:33:12 ID:pAXFV8FT0
>>540
確かにい40過ぎて引っ越しだ清掃だなんて無理かもな
不健康なデスクワークに人間がいまさら
体だっていつ病気になってもおかしくないし

542 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/17(木) 19:41:02 ID:0fxl3ckO0
>>540
自分は脱出成功したから見下しにきてるの?

543 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/17(木) 19:47:01 ID:CqJWq5zB0
>40代で半数以上が異業種にいくってデータもしっかりあるのに、
どこの公的機関調べよ?

544 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/17(木) 19:57:55 ID:zA467PzB0
自社ヘルプデスク的仕事なんだが
脱出一段階と考えていい?

545 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/17(木) 20:01:54 ID:ixTrHDvI0
介護、営業、外食、(゚」゚)ノ タクシー運転手、警備員よりはマシ
恵まれてるよお前らは

546 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/17(木) 20:15:55 ID:HspMl+I50
>>545
代わりにやる?と言っても仕事ないか・・。

547 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/17(木) 20:23:07 ID:crhZjlNw0
>>540
>で、このスレの奴らって他業種の転職紹介例を紹介しても
>結局IT業界でそれなりに仕事して給料もらってた奴がおおい
>だろうからそんな例あげても本心はやりたくないとかで結局
>なんか理由つけてやろうとしない。
あなたに、本当にIT従事者の将来を思う気持ちがあるのなら、
それにもめげずに、紹介し続けて欲しいものだ。

548 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/17(木) 21:24:46 ID:ts3Cv+7WP
俺は、外食もいいなって思ってる。学生時代にバイトしてたこともあるし、
人と接するのも好きだから。店長くらいになれば、そこそこ給料も貰えんじゃないの?

549 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/17(木) 21:26:31 ID:ts3Cv+7WP
あとは、稼ごうと思えば営業か…

550 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/17(木) 21:31:15 ID:crhZjlNw0
>>548
自分は子供の時から、人の上に立つことに苦手意識があるんだよなあ。
できるなら、ずっとヒラのまま、低空飛行で生き延びたい。

551 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/17(木) 22:43:49 ID:Qx7KoSjG0
相変わらずネガ恥部なことしか言ってない奴ってなんなのwww
脱出のための前向きな内容を少しは書けってのw

もっとも、そんなだからITからあぶれるだけでなくどこからも受け入れられないんだろなwwww

552 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/17(木) 23:06:30 ID:yG8RljT30
>551

それはお前やろw
これだからIT従事者は・・・

553 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/17(木) 23:19:12 ID:PRuGdBAM0
独立しようにも、偽装派遣じゃコネや業者のパイプがないよな〜

554 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/17(木) 23:41:34 ID:tB7nm2y50
偽装派遣状態からだと、ぶっちゃける機会を作らんとどうにもならんよ。
現場の奴らとガンガン酒の席にでも参加して(自分の場合だから人によってやり方は違うはず)
ポロッっと暴露するしかない。

そこで「大変だよね〜(ですね〜)」から始まる。

555 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/17(木) 23:51:34 ID:crhZjlNw0
>>552
>>551じゃないが、別にあなたのIT悲観論はあながち間違ってないと思うけど、
同じこと何度も繰り返し過ぎで、さすがに食傷気味。

少しは脱出に向けた具体的な話をして欲しい。
例えば今のあなた自身はどうなのかとか。

556 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/17(木) 23:52:17 ID:Qx7KoSjG0
ID:yG8RljT30
まさにお前w
お前に言いたかったんだよww
テメーのカキコ改めて見てみwww

557 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/18(金) 00:21:21 ID:H/HauEkO0
ここIT擁護してる奴までなぜか見てるらしいからな
糞スギルWWW


558 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/18(金) 00:23:24 ID:H/HauEkO0
ぶっちゃけITとかジリ貧だろ
時間もねー給料も出ねー更に社会の底辺だ
キモヲタとして生きてきたんなら何か作って一山当てて見ろってんだ

559 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/18(金) 00:29:48 ID:Fy7rmxU70
その文盲ぶりw
良くて目糞鼻糞かw

560 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/18(金) 02:14:59 ID:sb01r8140
48 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/04/03(金) 12:34:59 ID:0P1pLUeI0
えーっと。月100時間ってことは一日5時間残業か。
定時五時だから、夜の10時終業?民間じゃごく普通の就業時間じゃん。
これで公務災害?ふざけんなって言いたいんだけど?

86 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/04/03(金) 12:42:18 ID:SNAJoxfW0
残業100時間程度で自殺とかw
公務員って、ヨエー
しねばいいのにw

236 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/04/03(金) 13:45:33 ID:hpCWJU/T0
民間じゃあ残業100時間なんて当たり前だよ。

381 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/04/03(金) 18:54:08 ID:UAettH2b0
残業月100時間って一日たった3時間ちょっとじゃん
民間企業舐めてんの?

391 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/04/03(金) 19:24:44 ID:IC3uDa120
この程度で自殺ってアホスw
民間じゃ普通

461 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/04/03(金) 22:13:05 ID:1516fifv0
残業100で自殺ってゆとりかよ・・・w
大手企業でSEやってるダチは200時間ぐらいやってるぞ
しかもサービス残業

772 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/04/04(土) 11:36:51 ID:5jjVrUmg0
おいおい 100時間程度でかよw
笑わせるなぼけ


561 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/18(金) 05:42:16 ID:UhECtoWV0
どうでもいいけど、今日も行き止まりしかない
IT企業で頑張って働いてくださいね。

562 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/18(金) 06:10:46 ID:p12tuLnj0
>>512
待機とか完全に派遣だよね。
派遣先がないと仕事がない。
>>560
残業が多くても誰も誉めないのはともかく、
壊れた時に会社の扱いは酷いぜ。

563 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/18(金) 06:56:38 ID:odqHUA+jO
うちの会社はたぶん潰れはしないけど、これからもう伸びないだろうな。
中小はこんなんばっかじゃね?

564 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/18(金) 07:11:10 ID:YuMrlTTu0
>>563
潰れはしない根拠は?

565 :480:2010/06/18(金) 07:29:04 ID:RdulwkaSP
長時間労働してるやつは、自分の足で病院いけるうちに病院いったほうがいい。
担ぎこまれる時は、社会復帰できなくなってるから。

566 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/18(金) 07:38:03 ID:odqHUA+jO
>>563
うーんなんだろ、一応自社開発のが多いからかな…
これじゃ理由になんないか

567 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/18(金) 07:52:54 ID:odqHUA+jO
安価ミスだ>>564

568 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/18(金) 08:54:23 ID:EEYu1HWr0
20代後半で、IT脱出に成功した

半年間で、100社以上応募して通ったの1社だけ。。。
正直、不況を甘く見すぎてた。
最初、ハロワ行って求人いっぱいあるじゃん大丈夫大丈夫www
って余裕こいてたが、ほとんどが空求人or面接時に内容が大きく違うw
お祈りきまくりで凹み続けながらも、数撃ちで活動続けてたら
鉄道会社が受かった。

給料がIT会社いた時と比べると4割近く下がったが、あまり後悔はしていない・・・



569 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/18(金) 09:39:00 ID:QGSCVjec0
>>568
残業は減るんでしょ?
まあ、とりあえずおめでとう。

570 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/18(金) 09:59:52 ID:jIH9gb6/0
>>568
やったな。もう戻ってくるんじゃねーぞ。
望んでも戻れないだろうけどな…

571 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/18(金) 10:46:10 ID:E8yJmmfO0
同期で居酒屋のバイトへ脱出した人がいる(社員登用制あり)
久しぶりに会ったら
仕事終わった後のビールが超うまい!だってさ
ITにいた頃は家帰ったらリスケで悩んで寝るだけだったのに

572 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/18(金) 11:01:58 ID:6xVHAofN0
肉体労働と頭脳労働の差だな

573 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/18(金) 11:25:46 ID:2HwUHfpG0
>>568
正社員で行ったら別な部署紹介されたあげく
合否通知で派遣からでもいい?とかふざけてるよな

574 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/18(金) 14:58:51 ID:ruXE98lP0
>>>568
>正直、不況を甘く見すぎてた。
>最初、ハロワ行って求人いっぱいあるじゃん大丈夫大丈夫www

俺は20代半ばなんだけど、
同じく楽観視しつつ現職のあまりの酷さに耐えかねて会社を辞めたんだが・・・
うはマジヤバイ

575 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/18(金) 17:11:51 ID:bF/vS9Ed0
IT業界って言っても幅広いよね。
俺はITを利用した新規ビジネス開発の仕事
(簡単なマーケティング調査、簡単に損益分岐点の確認とか)
をしているんだけど、俺もやばいのかな・・・・?

576 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/18(金) 17:56:02 ID:kdKcb1kV0
>>575
開発じゃなくてマーケ、コンサル的立場じゃない?
ハロワ求人なんかだとIT関係は開発現場直行便がほとんどだよ
(そのくせ、面接行くとうちは提案からやれる人材が欲しいとか夢を語りだす)

あるとして、金融系何年経験者に金融システムの提案段階〜とか

マーケ、コンサル的に仕事探すならハロワはないと思ったほうがいい。

577 :575:2010/06/18(金) 18:45:37 ID:wLYRXXIz0
>>576
確かに開発では無いね。
でも、幅広い意味でのIT系なのかなって思ってさ。

開発系じゃなくて、
俺みたいな職種だったら、40過ぎても働けるのかな?

578 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/18(金) 18:49:49 ID:fdUrH6Qv0
>>577
この板のアクセンチュアスレ見ろ

579 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/18(金) 19:00:34 ID:2HwUHfpG0
コンサルって企業をだまくらかしてなんぼってイメージなんだがw

580 :575:2010/06/18(金) 19:26:22 ID:wLYRXXIz0
>>578

すいません、アクセンチュアみましたが自分とは違う世界の話しだと思いました。

説明が抜けていましたが、自分はコンサルではなくて、
自社内で、新規ビジネス開発の仕事をしているんです。
で、こういう仕事も40歳で定年になってしまうのかと不安で・・・・
ちなみに、会社自体が若いので、40歳になっている人はまだいません。

581 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/18(金) 20:43:09 ID:2HwUHfpG0
他のスレでフリーは技術ありゃいくらでも仕事あるだろ
って言って聞かない奴がいるんですが・・・
企業がフリラン嫌うってなら証拠出せって

582 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/18(金) 20:52:45 ID:OOk8HpnD0
>>580
会社は儲かってるんですか?

583 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/18(金) 20:53:20 ID:5omOvL3M0
>>581
俺もそう思ったけど、世の中には自分の知らない世界があるのかも。。。

584 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/18(金) 21:23:30 ID:U9VaY8E40
>>582
この不況で売上は下がりましたが、何とか赤字にはなってないです。
(ボーナスは半減しましたが)

とはいえ、このままずっと会社が存続出来るとは思えないので、
いつか転職活動をする事になるだろうと思っているのですが、
その時に自分が40歳ぐらいになっていた場合には、
他に行く場所があるのかなって・・・・

585 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/18(金) 21:36:17 ID:tmYq8fvFP
>>581
常駐型のフリーランス系SEは年齢が上がると避けられる
若いやつのほうが使いやすいということだろ
フリーには、性格が変なのも多いしな

586 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/18(金) 21:40:18 ID:kdKcb1kV0
>>581
まともな大手はコンプラ厳しいからフリーと直契約なんてしなくなった
あやしい会社なら実力知ってるフリーを使ってくだろうけど

587 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/18(金) 21:46:10 ID:jIH9gb6/0
>>581
電機メーカーに出入していた外注人売りが個人事業者を追い出しに掛かってたな。
そのあたりが厳しくなったのって割と近年の事だから、知らん奴は知らんかもな。
オッサンもだろうけど単に夢見がちの若人もその辺の現実はあんま知らんだろて。

588 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/18(金) 22:27:10 ID:zdSIeKKS0
フリーは変な奴多いのは
激しく同意する

なんか金借り魔がいて騒ぎになってた

589 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/18(金) 22:47:09 ID:SX0R5HF90
>まともな大手はコンプラ厳しいからフリーと直契約なんてしなくなった
取引口座開設の制限だけだろ、コンプライアンスだとか関係ないから

590 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/18(金) 22:50:33 ID:ss9cHBXO0
フリーか
以前の会社にいたよ、リストラされてつながりのある会社から情けで仕事もらってた
いいのは半年くらいだよ、あとはポイ

591 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/18(金) 23:04:33 ID:9X/C8tg20
なんとかユーザ企業に派遣で潜り込んだのはいいけどユー子プロパのウザさに悩まされてる奴って居ますか

592 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/18(金) 23:15:44 ID:4jKw3+dK0
>>591
そんなの立場的に該当する奴全員だな。
派遣に仕事振ることしか考えてないよ。

593 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/18(金) 23:46:15 ID:esUQB2Oi0
このスレは気持ちの悪いスレだな
多分、書き込みしている奴らが単なるオタクだからだな
オタ臭がぷんぷんしてくるぜ
おえー

594 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/18(金) 23:46:35 ID:9X/C8tg20
間に挟まってるユー子が問題

595 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/18(金) 23:58:06 ID:4jKw3+dK0
>>593
なるほど、お前もその一人だなw
いい加減負け犬の遠吠えは恥ずかしいよwww

596 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 00:10:20 ID:wWpr93P30
>>593
そうだね、鏡をみればいいよ^^

597 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 00:20:30 ID:0oRsz/p00
>>596
わるいなw鏡みたけどイケメンだったわw

君はどうかな?悔し涙で顔がパリパリになってるねww

598 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 00:42:53 ID:QS6XeS8X0
>>597
構ってもらえて良かったな
週末の唯一楽しみを満喫しとけ

599 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 01:13:26 ID:0OOqg/4Q0
おまえら全員負け。おれが一番ごっつい。
イケメンがどうとか関係ないんだよ。どうでもいいw

ごっついかどうかなんだよ。


600 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 03:18:46 ID:ybGR9uyV0
>>589
違うよ、セキュリティ事故とか起こった場合の責任問題を
個人事業主レベルにはなすりつけようがない、ってことだよ。
(客の客に対して、個人事業主が起こした事故です、すいません、
なんて言えない。)
あくまでも会社対会社のレベルでの責任をとらなきゃならないから。

フリーの間口はほんと狭まってるんだ


おれ14年のうち10年フリーで稼がせてもらったけど、今はしょうがなく派遣会社の
名前借りてやってるもの。客先一緒だけど稟議で通らないって。

601 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 06:53:22 ID:cFK+SIER0
IT業界にいる人達ってなんでこんなに気持ち悪いんですかね。
先がない職業なのに、スキルアップスキルアップとか騙されな
がら人生を消耗するしかないから気がおかしくなってるんでしょうね。
これからもそんな業界で頑張って働いてくださいね。

602 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 07:50:22 ID:PImAaJAqO
はい

603 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 08:06:13 ID:y9UlRXtvO
皆さんは、どの業界にいきたいの?
なんか、どこもウチは年喰うと続けられない業界だからってしか言ってない気がしますが。

604 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 09:00:40 ID:J2lGO+B8O
>>603
やっぱり長く勤められて貯金できるとこじゃないか?
仕事が安定してあるのが条件だから公務員かインフラ関係になるかな
公務員はかなり厳しいからインフラ方面予定してる
なかなか見つからないけどね

605 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 09:25:15 ID:mWIy7bIY0
新卒で公務員やらインフラやら普通のところに就職できなかったような連中が
中途でそういうマトモなところへ入れる可能性など皆無。なぜこう考えない?
おめでたいとしか形容しようがないw

606 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 09:54:07 ID:qpqNGZod0
>>605
そうなんだよね。
しかも中途で公務員やインフラなんて、新卒の時より遥かに厳しいからね。

自分の場合、大学の成績だけは良かったけど(「優」の数なら学科でトップ)、
将来のこととか、自分の人生とか何も考えてなかったので、
就職活動の時期になっても、ほとんど何もできなかった。
松下のハードウェア系の子会社を受けたことがあるんだけど、面接官から
「この仕事でなければならない理由は何ですか?」と聞かれて、何も答えられなかった。

結局、受ければ誰でも受かるような中小ITに入った。
当時は氷河期だったこともあり、周りの同級生たちは就職は諦めて院に進んでた。
後で彼らの就職先を聞けば、ソニー、松下、東芝、三菱、東京電力などなど、
誰もが知ってる大手メーカー本体ばかり。

自分も進めば良かったんだけど、学費のことで親がうるさかったり、
自身も早く家を出たいという思いがあって、諦めた。
当時のままの考えで院に進んでも、ちゃんと就職できたとは限らないんだろうけど、
今思えば、国立なので学費なんかどうにでもなったはずだし、あと2年だけ頑張れば、
まともな会社に行けたかもしれないと思うと、ほんと、人生の選択誤ったなあと思う。
この2年の差で、その後の人生に越えられないほどの差がついてしまうんだからなあ。

今は何度か転職繰り返してメー孫ITにいるけど、同級生たちには遠く及ばない。

607 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 11:01:18 ID:0oRsz/p00
>>598
無職乙www
ぷぎゃぁああああwww

608 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 12:38:47 ID:PImAaJAqO
上位国立大卒業したもののITで俳人になって
今工場で汗だくで働いてる34歳
一回り若い高卒DQNに指示されながら元気でやってます



609 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 13:13:54 ID:9a74eeO60
偽装請負が違法って知らない人多いんだな
エンドが現場に直命令が普通だと思われてる

610 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 13:25:58 ID:M182B7Pe0
>>609
エンドがある程度のやりたい事のまとめができないのが問題。
途中途中の機能変更、機能追加を口頭で済ませようとするから現場での命令っぽくなっちゃう。

常駐請負でもきちんとやるべき事をまとめてから依頼して欲しいって思うんだけど。
結局は技術支援って形でグレーな請負するようになっちまうわけで。

611 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 14:52:14 ID:zGc9eFBB0
>>608
ネタですか?
それだけの経歴なら
結婚子持ちで役つきでしょうに

612 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 15:01:02 ID:M182B7Pe0
>>611
新卒時や若いうちの転職時は学歴重視
年食うごとに実務経歴、実績などが重要で学歴はお飾り程度に落ちる物なのですよ。
あなた若いでしょ?学歴が武器になるのはせいぜい25歳までだと思います。
25−30当たりで学歴+実務経験年数に。
30超えたら 実務経験のみ

613 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 15:01:15 ID:omMAInoM0
ITは土建構造そのままなんだから
土木作業員=派遣(偽装請負)
で就職して先があるわけないのをまず理解しなければな。
若いうちはいいけどな。上流工程をやるというよりは
土建構造のピラミッドの上の方へ転職を目指す。
そうすれば他業種のホワイトカラーと変わらない。
35過ぎてどうの、っていうのは別にITに限らない。
課長、部長、全員なれるわけないんだから。

。。というのを、皆あんまり理解してない。派遣や請負で
くすぶってIT業界全体を叩くのはどうかと思うね。

614 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 15:21:45 ID:M182B7Pe0
ブラック企業につとめているんだがもう限界かもしれない
をレンタルして見たんだけど、
品川の役はちょっとやり過ぎだけど、それ以外は全然ブラックに感じなかったんだけど
俺やばいか?藤田みたいなのいたら充分やってけるし、
プロジェクトに若い女の子一人いるだけでもいいじゃんとか
全然ブラックじゃない気がしてならない。
主人公の設定からしてみれば確かに理解はできるが、
俺なんてデスマ→投げ捨て状態に投入されまくりで火消し屋とか呼ばれてたわ。

615 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 16:06:16 ID:tlHgqqb90
>>614
そりゃ、ブラックに慣れちゃって、ブラックな状況が普通と感じるようになったからでは?

616 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 16:23:32 ID:M182B7Pe0
20後半〜30後半でそういう奴結構な数いるっしょ?

でも本当にデスマ投げ捨てを担当して、完了→自社引き上げって続けてると相当くるな。
5人位の手が入ってる、スキル差のあるコードだけ渡されて、設計者なし、前任者は他のプロジェクト逃げ
な状態で投入されて一人でケツ拭いてばっか。
出向系の火消し屋なんてあだ名付くと本当最悪。
8年で限界突破で乙したけど。

617 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 16:50:29 ID:kw/L3UXU0
火消しのマサと呼ばれてたわ

618 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 16:55:28 ID:KOHRB1580
>>614
2chのまとめサイトでしか読んだことはないが、
ブラックの中でも比較的マシな部類に思えて仕方がない。
まあ人売り企業でもないし、リアル版ブラック企業に〜が見てみたいよ。
かなり悲惨な事になると思うけど。

619 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 17:09:09 ID:M182B7Pe0
>>618
あの映画の品川みたいな奴は1度だけ会った事があるけど、
あそこまでは酷くない。品川(リーダー)はかなりブラック過ぎるけど。

俺的ブラック企業
20人位入れる事務所に社長と綺麗な女秘書二人だけ。
みんな出向中。バイトのおじいちゃん営業マンがいる。
面接はスタッフサービス含め下請け。3次受け普通。
受注した案件に放り込まれた後の状態は様々だけど
きっついのは前任者自殺系(2度経験有り。色んな人から探りを入れるとすぐに知ることになるが、面談時や上役等は絶対黙秘)
スパゲッティコードのみ(ドキュメントなど何もない)
納期は入った初日に1週間と言われる(実際は3週間程度あったりするので注意)
心優しい奴は藤田のようで、本性が木村な奴ばかり。藤田なんて絶対いないし、外注でPL案件なら俺が藤田ぽくなっちまう。

俺の性格の問題だって気づいてきてはいる。

620 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 17:23:44 ID:/5Dk3+K+0
** 転職におけるIT業界離れ **
IT産業から離れる現象は新卒だけではなく、転職市場でも起きている。
IT業界で働く者の2人に1人がIT業界からの転職を希望している。
「 消 え る 人 が 多 い 」との問題意識を持つ人が多い。

IT業界の転職者は約半数が業界を離れている。
転職先は商社・流通・小売業や、建築・土木・不動産が上位である。
ユーザー企業の社内システム部門への転職は少ない。

また業界内の転職でも総務や人事などに職種転換する場合があり
結果として転職者の6割強がIT業務から離れてしまう。

20歳代と30歳代の職種転換は4割前後、40歳代以上は5割を超える。
一方、業界外からの転職は2割弱であり、流出が目立つ。

業界外への転職の理由は給与と労働時間が上位である。
職種はプログラマと運用・サポートが多く、プログラマ35歳定年説との関連を指摘する意見もある。
しかしシステムエンジニアが少ない訳ではない。

621 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 18:29:49 ID:EAYi4X1o0
IT→外食→家電小売→ITで、
今ではPG未経験の年下プロパーにレビューを受けてる始末。

レビューと言いつつ、製造経験がほとんどないガキを相手するのが
すごくストレスたまるんだが、もう勝ち組負け組はっきりしてるから
家族のため自分を切り売りする日々。

でも、やっぱ何も作れないくせにふんぞり返ってる元請新卒はむかつくぜ

622 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 18:35:50 ID:5Htzza5q0
愚痴るだけなら余所でやれ
お前には負け組の自覚が足らない

623 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 18:38:16 ID:M182B7Pe0
>>621
気持ちわかる。
俺は嫌だ。まだそこまでいけない。
諦める事ができる勇気は凄いと思う。

624 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 18:41:59 ID:FQqSLzLi0
レビューという名の成果吸い上げ

625 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 18:49:43 ID:5Htzza5q0
大方、ヘタな学歴が今や足枷になってんだろ
いつまでも持病と付き合ってくつもりか?
同情はしてやるが、テメー自身でふっきるんだな

626 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 18:52:20 ID:EAYi4X1o0
>>623
嫁と子供がいるからな…顔で笑って心で泣いて、だよ

>>624
まったくもってそのとおり。
レビューっていうのは、有識者が不備なところを指摘する場であるはずなんだけど、
実際は、ぼんやりした要件をなんとかモノに落とし込んだ設計をヒヨっこプロパーに
教えてあげて、せっせと作った成果物を謙譲してるだけ。

627 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 19:08:58 ID:5Htzza5q0
そうそう、その調子で頑張れや>謙譲w

628 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 19:23:14 ID:EAYi4X1o0
献上だって笑ってるのか?

そのくらいの誤変換許せw

629 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 19:24:07 ID:FQqSLzLi0
技術力ない会社は全部潰れればいいのに

630 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 19:44:56 ID:Ex7Rv2UG0
>>619
> みんな出向中。バイトのおじいちゃん営業マンがいる。
言葉遊びじゃないけど、それって出向じゃなくて偽装請負か派遣だよね?

631 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 19:58:44 ID:5Htzza5q0
経営者「あくまで客先常駐です(キリッ」

632 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 20:55:24 ID:9a74eeO60
客先常駐だけど
元請のじじいとかが監督してたおw
開発じゃないけどね

633 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 22:22:24 ID:cFK+SIER0
つか、もう気持ち悪いわ、IT業界もそれに関わる人間も。
気持ちの悪い人間しかいない。わかるけどな、
変な人間ばかりだなー。

こんなくだらない業界見たことないよ。
出世のために人のミスをつつく人間ばかりだしな。
あー、考えただけで吐き気がするわ。

キモオタばかりだし。キモオタは出社することさえ
罪なのになー。

634 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 22:40:23 ID:0oRsz/p00
>>633
そのキモオタに苛められたの?

635 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 22:58:02 ID:KOHRB1580
元トラック運転手やコンビニ店長だったDQNが自分の情弱さを棚上げしてヲタを貶すスレはここですか?

636 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 23:36:11 ID:5Htzza5q0
よくわかったね

637 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 23:39:43 ID:/yfrK4oL0
確かにITはキモオタが多いな
このスレの奴らも、友達も女もいないキモオタなんだろうな
一日中、パソコンばかりやってるキモなんだろうな

638 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 23:51:42 ID:tM1CoMQ20
>>637
パソコンならマシな方だ。実際は一日中アニメ見てる奴が大半なんだよな

639 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 00:04:05 ID:zFAIei7B0
>>638

確かに!アニメとかフィギュアとか、休みは秋葉でメイドカフェとか。
キモイとしか言い様がない!!

640 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 00:38:26 ID:1UhpnSIF0
お前らITの中でも底辺しか知らないだけ
低次元の中で精々優越感に浸っとけ

641 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 01:14:17 ID:O1ZmcIzK0
元訪問販売員っていう同僚のおっさんにお前オタクだろって言われて、
オタクですが何かって返した@酒席
見た目と挙動がオタクなだけですが
新卒が陰であのおっさん使えないとか言ってて、ちょっとかわいそうだった

642 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 01:17:19 ID:1UhpnSIF0
ヲタは黙っとけ

643 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 01:19:37 ID:O1ZmcIzK0
俺はヲタじゃねえから黙らねえけど
頭いい人も多いけど、ヴァカも結構いるんだなって思ったぜ

644 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 01:26:08 ID:xitVRQQd0
多重派遣されてる元ニートのITエンジニア(笑)、
元フリーターや外食社員上がりのプログラマーが暴れるスレはここですか?

645 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 01:50:33 ID:56xg/Nj10
俺、いろんな現場で働いてきたけどキモオタなんかみたことねえ。。。


646 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 02:12:31 ID:1UhpnSIF0
趣味と仕事をごっちゃにしてるだけだろ
妄想乙

647 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 03:40:32 ID:xawI6BPu0
キモヲタはいなくても、見た目ぱっとしない男が多い。俺モナー

648 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 04:40:13 ID:oB0EPnU20
王将に今、飯くいにいってきたんだが、焼き飯を注文したんだが、なかなかこなくて、厨房を覗いたら、注文聞いた店員Aが、ボーとしてるんだ。
店員Bが、なんかおかしいなと気づいたらしく、「おまえ焼き飯もう作ったのか?」みたいなこときいてるんだよ。
店員Aは、作ってなくて、店員Bが、「なんや。おまえ調子わるいのか?こら」
と言ってる。
店員Cが「変われ」みたいなこといって、店員Cが作りはじめてる。
店員Aが、「もうしわけございません。ただいま作りますので」とおれにいってくる。
店員Cが、「おまたせしました。どうも申し訳ございませんでした」といって、焼き飯をもってきた。

おれは、こういのがしたくないから、飲食、接客だけは、やりたくないんだよ。
こういうこといいたくない。
いうきもない。

こういう仕事はいやだ

649 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 05:22:19 ID:1UhpnSIF0
分裂乙

650 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 06:28:43 ID:9EcupYMr0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1260886157/432
432 名前: 名無しさん@引く手あまた 投稿日: 2010/05/24(月) 00:51:51 ID:AhF9GPMP0

悪名高き「朝会」の話もした方が良いのでは?

就業規則には何も書かれていないのに、月曜朝は、0800全員集合。
もう、それだけで、品川労基署に刺されても不思議ではない。。

電車遅延でも理由が何であっても、遅刻したら会場には入れず、マイナス査定の原因に。
親が死のうが、欠席は欠席。
で、欠席が多いと、査定にもろ響きます。
また、上司もつるし上げられるので、連帯責任、という懐かしい概念がよみがえります。

で、みきてぃ、自分が、出張とかの時は、朝会、平気でぶっち。
おい、おまえ、出張でも、欠席は欠席だろうと。。

その実、全員呼ぶほどには、大した事話していないので、もう本当に止めて欲しいのですが。。
英語になってから、周りに聞いても、何を言っていたのか分からなかった、と・・。


情報共有の場!とか言っている割に、全く情報共有されていない、面白い景色です。
奴隷というかね。

そして、私は、明日の朝会に向けて、今日はそろそろ寝ま〜す!爆。


651 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 08:32:07 ID:2EBi5GDWP
>>638
>>639
キモヲタ、アニメとか言ってるやつはITの底辺しか知らないバカなんだろ
PM,PLレベルでヲタはいないし、弁がたつやつばかりだ

俺は、PLだがPMは、「あのお客死んでくれねぇかな〜」とつぶやいてたな…

652 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 09:52:18 ID:1qhkAKai0
PMと手配師って何が違うの?

653 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 10:28:51 ID:zFAIei7B0
俺も色んなITの現場に行ってきたけど
どこでも必ず1人はキモオタが居た。
PMレベルでも弁の立つキモオタが多かった
アニメが好きとか、フィギュアを集めているとか
そんなキモオタが多かったね

654 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 10:36:58 ID:D4nuDhOZ0
>653

俺もキモオタはたくさん見てきたがそれとはちょっと
定義が違うかも。

俺のキモオタ定義は、小太り、吐く息がくさい、性格が
ゆがんでいる、プライド坊で意見を聞かない、この辺か。

企業の部課長クラス、または係長ぐらいでこのくらいの
が多かったきがする。性格や会話、行動、吐く言葉の全て
が気持ち悪いに該当した。

自分の容姿や体力にコンプレックスを持っているため、
資格や勉強にだけは必要以上に執着し他人と常に背比べ
する人間。そうでもしないと自分の存在を誰から相手にされ
ないから。

そういうところから、全ての行動が正常な人間には鼻につき、
気持ち悪い以外の言葉では表すことができなかった。
プライベートでは一秒たりとも関わりあいを持ちたくない人間。




655 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 10:46:29 ID:bQaN7D/70
>>654
お前も同様に異常だよ

656 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 12:03:50 ID:zFAIei7B0
          ____
        /⌒  ⌒\
      /,:=・=:、,:=・=:、\
     /::::::⌒(__人__)⌒::::: \ 
     |     |r┬-|     |
     \      `ー'´     /
〔ノ二二,___ ・  |  ・ __,二二ヽ〕
 |:::::::::::::::::::::::::::ヽ    /::::::::::::::::::::::::::/
  〉::::::::: :::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::: ::::::::〈
 |:::::::::::::::::::::::::/ (U)  ヽ::::::::::::::::::::::/
  〔:::::::::::::::::::::/  ノ~ヽ  ヽ::::::::::::::::::|
  ヽ:::::::::::::::::/ /::::::::::::\ ):::::::::::::::::::ゝ
  ノ:::::::::::::::::::| |_〜─〜-| |〜〜〜/


657 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 12:31:16 ID:MiIl07Ky0
       ____
     /⌒  ⌒\
   /( >)  (<)\   
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \    今日も仕事だよ〜!ケケケケケ
  |    /| | | | |     |   
  \  (、`ー―'´,    /


658 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 12:52:26 ID:8+lyereO0
>>657
今日は国家U種の試験日なのだから仕事なんて休んで受けに行けば良かったのに(´・ω・`)

659 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 14:41:14 ID:8+lyereO0
頑張った結果が壊れた身体と周囲からの怠け者評価(´・ω・`)
会社のためになんか頑張る必要はありません(´・ω・`)
会社のためにとか会社の迷惑とかも考えなくて構いません(´・ω・`)

660 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 14:44:14 ID:8+lyereO0
どちらにしろ早く辞めないと将来がありません(´・ω・`)

661 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 16:13:00 ID:HfsFZT9N0
またお前か

662 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 17:17:43 ID:LeGGxt51P
キモオタってせいぜい開発とかにしかいないだろ
リーダ以上では見たことないし務まらない。
キモイのはあんまいないが逆方向のdqnっぽいのとか
大手の社員だとプライド高い性格きつそうなのとかだろ
んで、そんなのはどの業界でもかわらん。

itだからオタばかりってのはよっぽど酷い底辺の現場か現場を知らない妄想だろう。

663 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 17:26:51 ID:HfsFZT9N0
長文乙
分かってて書いてんだからもういいよ

664 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 17:30:48 ID:LeGGxt51P
長文??

665 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 17:33:47 ID:2EBi5GDWP
ITと言ってもNTT系列にいけば、公務員みたいなもんだよ


666 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 17:58:30 ID:BtPPX+zd0
NTTはnTTでITとは似て異なる存在

667 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 18:20:58 ID:8+lyereO0
然るべき時に就職できなかった・・・  たったそれだけの事で人生が終わる国・・・

668 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 18:24:40 ID:8+lyereO0
30になっても月18万
貯金もたいしてできず失職即ホームレスに怯えながらきつい労働を低賃金でこなしていく
もちろん彼女もできず楽しみは週1のビデオボックスでのオナホ使い

夢のような未来へようこそ

669 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 18:25:59 ID:8+lyereO0
よほど技術や知識を持っていて、腕に自信があったり実績がある奴以外は
派遣から中途で正社員なんてなかなかなれないから。

670 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 18:27:48 ID:8+lyereO0
人売りに食い物にされて酷使されるなら、バイトでもしながら必死に公務員を目指した方が良いよ。

671 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 19:02:48 ID:UG3MoKQ00
話がループするのは、底辺がIT派遣になって、IT派遣は脱出していくからだよ

672 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 19:22:00 ID:HfsFZT9N0
分析乙
それで?

673 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 19:24:23 ID:buOfcKFN0
>>653
> 俺も色んなITの現場に行ってきたけど
> どこでも必ず1人はキモオタが居た。
それは、そういうレベルの現場だったんだよw

674 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 21:15:06 ID:zLm2y4Ft0
ITもすっかり枯れた業界になっちゃったな。

675 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 21:21:49 ID:fFnkxg4DO
この不況下でもフリーで65万貰ってる俺は勝ち組か?
正社員なんて馬鹿馬鹿しくてやってられん

676 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 21:24:32 ID:zLm2y4Ft0
>>675
年齢と貯金額は?

自分は32で1100万。
中小IT派遣。

677 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 21:29:25 ID:7NkBOoWM0
>65万貰ってる
勝ち負け言った所で所詮下請けだろ、自分は勝ったつもりでも負けだというひとも居るわ
完全に独立してるなら金額の問題じゃないけどね


678 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 21:38:48 ID:zLm2y4Ft0
フリーといっても、結局、どこか仲介所みたいなところに所属して、
そっから仕事もらうのなら、派遣と大して変わらなくない?

679 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 21:40:05 ID:yRU4F2h80
>>675
10年先まで仕事がもらえるパイプが作れてるか
次に自分がどうするか(貯金を元に何か始めるとか)
考えてるならいいんじゃない?

昔同じく65万ぐらいでフリーやってたけど35過ぎ&メンタルやられに
更にコンプラ関係でフリーランス向けの仕事が減って今大変なことになってる自分ガイル・・・

くれぐれもおれみたいにならないようにがんばってくれ

680 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 22:00:02 ID:yUPmXpDqP
レヴェルの低さにワロタ
派遣に勝ちも負けもあるのか


681 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 22:06:44 ID:D4nuDhOZ0
キモオタっていうか、普通にITの職場は他業種から
比べればキモいとおもうけど。

職場で、○○の技術がどうで〜とか
○○は○○だから〜とかの技術話しているのを聞い
てるだけで普通にそいつらがキモいわ。

だいたいITが本気で好きなら年に1つは高度資格を
取得して言語だって最低2つ以上(VBAとかは含まず)
支障なく扱えて、要件定義から保守まで一通りこなせて
マネジメント等もある程度できるようになってるはずだが
この水準までいってるやつも殆どいない。

それに好きでやってんならあまり仕事の不平不満が
でないはずなんだよな。嫌でやってる奴は色々文句
たれるのは社会人ある程度やってりゃわかるだろ?

IT業界は人売りで殆ど嫌々やってる奴が殆どだろ。
それで将来が不安だからこのスレの伸びもいいわけで。
まぁ、そんな奴等はIT脱出しないと将来はないわ、当然。

682 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 22:18:30 ID:7NkBOoWM0
何で会社で技術の話したらキモイんだか
今時資格なんてのは派遣屋がスキルシート埋めるためにとるもんだろ、
作業に従事するのに必要な資格でもないのに何で毎年新しい資格とらにゃ
ならんのだ


683 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 22:28:33 ID:yRU4F2h80
資格を看板にしてる会社にいる人か
転職人生を歩む人にとっては
資格は結構有効な手段みたいだけどね

若い頃から知ってる知人は会社利用してただで資格とりながら
PG、SE,と来て当時流行りのコンサルに移行しつつ、って感じのキャリアパス歩んでた

うまくやる人だったから多分今もエセコンサル化せずに
歳相応の仕事をやってそうな気がする。

30代で開発現場に残ってて焦りばかりつのるわ

684 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 22:29:51 ID:O1ZmcIzK0
>>681
どの立場の人間なのか、よく分からない文章だな
あんまり論理的な考え方が出来ない人なのかな

685 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 22:33:35 ID:D4nuDhOZ0
>>682

会社で技術話に花を咲かせている奴はキモイだろ〜。
自分の知識をひけらかし以下にも自分は色々知ってんだよ
だから出世させろ〜っていってるように聞こえんだよ、カスが!!

SEの仕事って地味なとこがおおいから、そういうところで他人との
差をつけようと考えるバカもおおくてなぁ。恥ずかしくてみてらんな
いがな。すぐに他人と知識比べするバカがおおいんだわ。

資格については派遣屋に利用されるってとこは同意だが、会社の
それなりの立場にいる奴はやっぱりなんかしら高度資格とってるよ。
彼らに言わせると自己研磨の為みたいだが、何にしろ損得勘定抜き
でとりにいってるよ大手社員とかな。




686 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 22:35:06 ID:D4nuDhOZ0
仕事をするのに資格無くても支障はないがある程度のやる気を測る
指標にはなるよ、特にITの場合はな。とってもすぐ資格の内容はわ
すれてしまうかもしれんがな。

なんにせよ、全体を通してみた時に資格の勉強やITの技術を勉強
する気が起きない、またはそれをやろうとすると鬱な気分になるような
奴はそもそもITの適正がないのだから業界脱出しないと絶対将来なし。

この絶対の意見に対して自分でも理解していながら、将来がないとか
転職の面倒さや、一からやり直すことへの抵抗、恐怖心から、この
絶対の意見に対してIT業界での不安を持っているやつほど唾を吐く。

俺はそのことは心底理解してる。
よわい犬ほどよく吠えるのと同じ。
よわい奴、つまりITに適性が無く中途半端な技術しかなく将来が不安
でたまらない人間ほどほんとによく吠えるというの身にしみて理解してる。

687 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 22:35:46 ID:yUPmXpDqP
IT技術者は60万人もおんねんで

「アウトソーシング事業部」とか名前だけはかっこいい耳障りの
良い横文字ですが、その実態はあらゆる手段で人材をかき集めては
社員教育もそこそこに顧客の現場に派遣しまくる、
クレームがあって返された技術者は他の現場にすぐ送り出す、
会社としての技術力を蓄えるのは二の次で、
技術者を奴隷のようにこき使うだけこき使い、
売上を伸ばすことだけを至上命題としている集団なのです。

当然定着率はすこぶる悪いのですが、
辞める人間以上にかき集めればいいだけですから、
利益だけに執着している経営陣にとっては少々技術者が辞めてもまったく問題ないわけです。

これでは、奴隷船に奴隷を詰めるだけ詰めて暴利を得ていた「奴隷商人」と何が違いますでしょう。
・・・


688 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 22:41:41 ID:yUPmXpDqP
>>686

>なんにせよ、全体を通してみた時に資格の勉強やITの技術を勉強
>する気が起きない、またはそれをやろうとすると鬱な気分になるような
>奴はそもそもITの適正がないのだから業界脱出しないと絶対将来なし
>この絶対の意見に対して自分でも理解していながら、将来がないとか
>転職の面倒さや、一からやり直すことへの抵抗、恐怖心から、この
>絶対の意見に対してIT業界での不安を持っているやつほど唾を吐く。

>俺はそのことは心底理解してる。
>よわい犬ほどよく吠えるのと同じ。
>よわい奴、つまりITに適性が無く中途半端な技術しかなく将来が不安
>でたまらない人間ほどほんとによく吠えるというの身にしみて理解してる。

それは言っちゃってるお前の事だからwww
他人への責任転嫁ね 反動形成とも言うwww

689 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 22:43:21 ID:7NkBOoWM0
>会社で技術話に花を咲かせている奴はキモイだろ〜。
ますます分からん。
技術的に難しい案件が出たときとかにどういうアプローチで試してみるとか
誰それならあれこれやったことあるから出きるかも、みたいな会話しないの?

690 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 22:43:43 ID:QqMVBbyW0
他人のある面を嫌悪する場合
自分もそんな面があるものらしい

691 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 22:48:15 ID:yUPmXpDqP
この業界にいると頭の弱い奴に合わせないといけないので気が狂いそうですWWWW

692 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 22:48:24 ID:D4nuDhOZ0
>>688

唾を吐くってことはこの意見を理解している奴か?
理解ができているならさっそく脱出に向けて準備したほうがいい。
お前がある程度の年になったとき多分強制退場食らってる可能性
かなり高いから安心して転職活動を始めたほうがいい。

このまま続けていても9割5分は将来ないんで自殺回避もかねて
積極的に異業種転職活動を進めてほしい。



693 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 22:54:31 ID:yUPmXpDqP
何でこんなに高圧的なんだ?w
直情型のDQNが文章書くと頭悪そうに見えるなw

694 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 22:58:12 ID:D4nuDhOZ0
>687

俺は人売りIT経営者を何人も見てきたが、本当にろくなのしか
いないとは思った。

だいたいのソフトウェアハウスがやはり人数は常に一定で、
年寄り社員は辞めさせて新入社員を入れるサイクルを常に
繰り返し創業時から殆ど社員数が変わらないところが殆ど。

今は本当に来るしい時代で、働くのが嫌になった親父達で
さえタクシー、介護とかやってるのに人売り経営者とかなん
なのかと思う。

彼らだって五体満足なんだからもう少しまともな労働してほ
しいもんだわ。

あと、人売りIT企業自体が既に社長の老後に向けての道楽
で経営されてるところが殆ど。人売りIT企業の経営者はただ
社長になりたい人達が殆どで働くことには興味ない奴ばかり。

人売り会社経営者の道楽である会社自体に付き合い切れずに
やめていく社員をもう何十人とみたわ。



695 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 23:04:16 ID:D4nuDhOZ0
>693

高圧的なんじゃなくてただ真実を語っているだけ。
事実に目を向けられない人間がギャーギャーわめくだけ。

真実は常に一つ。
SEなんてのは基本大手や社内SE以外殆どが人生行き止まりになる。
それに人売りITに所属していてもただの搾取対象。
だから脱出したほうがいい。

これが真実。これが真実で理解しているのにも関わらず受け止めきれ
ない人間がわめき、スレが伸びる。

696 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 23:10:16 ID:7NkBOoWM0
>基本大手や
こんな大雑把な括りで業界知った気になっておめでたいな
大手なんてデスマの規模もでかくなるから年中そんな事やってるSEが定年まで
勤まるとは思えんけど

697 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 23:13:13 ID:yUPmXpDqP
aho相手にしてられん

698 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 23:16:37 ID:D4nuDhOZ0
>>696

いちいち噛み付くなよ。
まあどうでもいいんだが、安心しろ。
現状見てると殆どの奴は将来ないから。

そんな文句をいうってことは一生ITやりたいタイプなのか?
なら一生ITやればいいと思うが、お前違うだろ?多分色々
IT批判的な意見に噛み付きはするものの本当はおまえ自
身もITやりたくない、脱出したい君だろいっぱい見てきたか
らよくわかる。

やりたい奴は一生ITをやっていればいい。

ただそんな奴ってこの業界9割以上いない。

ITやめたい、やめたい、ツラい、死にたい・・・
そんな奴しかいないね、事実は常に一つ。

やりたい奴は一生ITをやっていればいい。
ただ、そんな奴は殆どいない。そして一生IT業界で働く・・・
これは大体の人間については殆ど不幸な人生につながる。
ただの生き地獄。

事実はここでも常に一つ。

本当はこのスレの住人の殆どが一生ITはごめんだと思ってる。
なのにIT批判には噛み付くという矛盾に準じている。

君達は早く脱出しないと・・・


699 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 23:31:50 ID:HfsFZT9N0
長文書いて酔っちゃってる奴ってなんなの
このスレで歓迎されるとかでも思ってんのハゲ

700 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 23:46:51 ID:qwbPp+bk0
たぶんIT辞めて転職を試みたがうまくいかないから今ITで働いている奴を自分と同じ境遇に引きずり込みたいということなんだろう

701 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 23:51:47 ID:yRU4F2h80
自分もそうなんだけど長文書きの人のほとんどは
一番伝えたいこととそれほど重要じゃないこと、をうまく切り分ける能力がちょっと低いかと。
プレゼンなんかだとアピールポイント除いて全部ばっさり切るんだけどね、
情報過多になるとインパクト弱まるので。
PG/SEの設計/開発者的思考にどっぷり浸かってるとあれもこれも実は重要なんだ、
みたいな神経質な考えに陥る、まあ開発やる分にはそれでいいんだろうけど・・・

702 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 23:55:41 ID:xitVRQQd0
このスレでIT批判に噛みついてる奴は、
単にお前の長文がウザいからだけなんだよ。わかった?

703 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 00:00:47 ID:HfsFZT9N0
経験談も書かずウダウダ長文が滑稽だって言ってんだよハゲ

704 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 00:16:33 ID:NLqbs+eS0
そうだね。
ITがダメなのはとっくに分かってるから、書くなら脱出に向けた具体的な話を書いてくれないと。

705 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 06:54:20 ID:G9SjbYku0
脱出する気がない人間は強制退場になるまでIT業界にいればいい。
脱出する気がない人間は脱出できないで結局ズルズルいくよ。
強制退場になったらどうなるかわからんが。

自分の人生ぐらい自分で決めてほしいわ。

706 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 07:20:42 ID:KfoKTelq0
>>705
「辞めろ」ぐらいなら誰でも言える。

結局、肝心な部分は何も言えないんだよな。

707 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 07:23:23 ID:gJsTMENB0
>>701
PGでだって、こんな文書く奴は使えないって分かる

708 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 07:48:44 ID:iZ1P3Mgk0
結局プログラミングを用いて作りたいものがないのが問題だ。
思想がないんだな。

709 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 08:16:53 ID:g3klV1DV0
>>705
お前が強制退場になった体験談を書け
話はそれからだ

710 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 08:30:35 ID:f4Zv7PKc0
俺はプロレス団体を旗揚げするぜ!

711 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 08:56:02 ID:wK2jir8Q0
長文でネガルだけが多い
脱するための建設的意見が無い



712 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 09:04:58 ID:g3klV1DV0
だからアブれんだよ

713 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 09:08:48 ID:jCcRqBRxP
稼働時間が400いきそう。
病院逃げ込みたいけど、何科にいけばいいんだ?予約制の心療内科か?

714 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 09:25:02 ID:f4Zv7PKc0
>>713
携帯解約して実家に逃げる

715 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 09:31:22 ID:cf4PsLDP0
オレ達みんなでエロゲの会社つくるか。

716 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 09:31:59 ID:f4Zv7PKc0
>>715
参加します

717 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 09:32:58 ID:SHo4Na8P0
>>701
凄ぇ読み辛い

718 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 10:12:18 ID:f4Zv7PKc0
エロゲって売れるの?

719 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 12:33:39 ID:0xn6MhpC0
エロゲは超戦国時代だろ
基本紙芝居で進化しないし

720 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 14:33:08 ID:kP387XQO0
>>705
このスレの住人のほとんどが脱出する気が無い

つーか個々の具体的体験やら、建設的意見やらを求めてる
甘ちゃんに脱出は無理w

真実を目前にしても動かないやつに限って
強制退場して愕然とする、どうしてこうなったと嘆く

特に、派遣だけでやってる会社にいる人間は
5年後どうなってるか想像できないだろう
想像したくないか?w

異業種脱出できるのは二十台までと言われている
今の会社に居て、人生設計立てられないなら即刻脱出しろ
30までやったら残るは強制退場のみ、急げ!

人生リセットなんてできないぞ

やり直しできない GAME OVER(笑)


721 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 14:49:27 ID:b//nfdgiO
実態を語ればネガな内容になるのは当たり前
それがヤダヤダってのなら
ウソでもいいからIT業界は大丈夫でちゅよ〜と慰めてもらうスレ
でも作るしかないな

722 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 16:22:51 ID:Bjmri9QsP
どうでも良いだろw
どうしてそこまで偽善者なんだ?
IT従事者なんての垂れ死ねばいい。

723 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 16:43:10 ID:GH3jkBxA0
ただ単に煽ってるだけに見えるんだよ
言わないと分かんないのかな?逆の立場に立って考えてみろよ、ホイホイと貴重な意見として受け取るんか?

お前らこそ別スレでやるべき

724 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 17:26:38 ID:QJqCLR/O0
つか、こうやって荒れていればいるほど、人売りIT経営者の思うツボ

で、何となくヤバいと分かっていてもズルズルしている人と、強制退場
になって、どこもかしこも底辺職ですら(採用側から)敬遠され、不採用
で途方にくれている人の二種類いるように見える

元ITというだけで、前科者みたいにイメージ最悪偏見バッチリだしな。



725 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 17:57:32 ID:GH3jkBxA0
思うツボって、人売りIT経営者にとってどんないいことあんの?
ヘタに結束されないで済むとかか?

とにかく具体例が無いと人は動かんよ
まぁ高見の見物でもしてるつもりになってろよ

726 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 18:00:34 ID:QJqCLR/O0
>>725
> 思うツボって、人売りIT経営者にとってどんないいことあんの?
> ヘタに結束されないで済むとかか?
それもあるが、混乱させておけば脱出する踏ん切りがつきにくくなる。

727 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 18:02:53 ID:cf4PsLDP0
学校では、日本史とか世界史とかどーでもいいから、
一番大切な「生きていく方法」を教えて欲しかった。

728 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 18:13:31 ID:bWfzU7hV0
そんなの教えるわけないじゃん。産業革命の時代から学校教育の目的は資本主義の奴隷を作ることなのに。

729 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 18:24:37 ID:KfVgehlF0
先生って無知だよね・・・

730 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 18:29:12 ID:/ronSZCL0
世間知らずだからな

731 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 18:43:20 ID:gz4eslnU0
ふーっ 今日は月曜日で郵便配達も忙しかったわ・・・
雨が降らなかっただけ救われたけど
蒸し暑くて汗だくだくで帰ってきた

具体的体験弾なら
41で強制脱出だった自分は>>367=>>398が現況

732 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 18:44:07 ID:gz4eslnU0
具体的体験弾 × → 具体的体験談 ○

733 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 19:32:19 ID:4s0UMA+E0
中小一般企業でPCわかる人で
の脱出はだめなんかね



734 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 19:34:55 ID:gz4eslnU0
>>733
自分もそういう方面にはさんざんトライしたが
今の雇用情勢じゃまず無理だぞ

今後景気がよくなればアリかもしれんが


735 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 19:36:27 ID:gz4eslnU0
>>733
あとそういう仕事って
今時は時給800円とかのバイト扱いになってるし

736 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 19:45:50 ID:G9SjbYku0
>720

やっとわかる奴が現れたか。
脱出の経験談語れとか他の人が語ってるのもあったけど、
結局スルーしてるだろ、このスレの住人。

転職活動って結局は企業の求人に応募してそれに受かる
かどうかなんだよ。受かればIT業界脱出なんだけど。
落ちたって何度も何度も応募すんだよ。受かるときは受かるし
落ちるときは落ちるって何でその話わからんの?

脱出しないと未来はないのはわかってるだろうに。
結局このスレの住人は転職が面倒なのと給料とか天秤にかけ
てなんもしないんだもの、そりゃ脱出できるわけないよ。

自分達の将来が使い捨てであることと、一からスタートすること
がいやなんで、転職できないと人生終わる的発言を理解できず
ギャーギャーわめくだけだし。

IT脱出できない限り絶対に先細り、行き止まり人生だしそれまで
の間はただ鬱病のような状態で会社にいってるだけだから人生
捨ててるようなのはおまえらもきづいてるだろ?

その気づきは正しいよ。せっかく気づいたら行動しねーとな。
こうやって教えてやってるにも関わらずまだ反論してる奴とか
マジ一生鬱病でキーボードでプログラム打ち込みながら絶命
すればいいんじゃないの?

737 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 19:48:55 ID:GH3jkBxA0
あっそ
で、お前の目的は何なの?
「教えてやる」ことの真意は?

738 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 19:49:11 ID:G9SjbYku0
IT脱出に関する建設的な意見を・・・
とか本当に甘ちゃんくせーよ。何歳の人間かわからんわ。
そんな奴は一生IT業界でのたうちまわってればいいとおもうよ心底。
そんな奴どうでもいいよ、ほんとに。

ずーとITやってればいいんじゃね?そんなやつぁな。

739 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 19:52:36 ID:gz4eslnU0
だから年齢にもよるが35歳以上なら
しがみつけるだけしがみついて
貯金を沢山貯めておくのがいいんじゃねと思うんだけど

740 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 19:57:52 ID:GH3jkBxA0
>>738
お前、普段の仕事もそんな感じか?
誰からも相手にされないのは分かってるよな?

741 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 20:01:06 ID:G9SjbYku0
このスレの住人はよー

自分の将来に不安を感じつつダラダラITなんかにしがみついて
人売り企業に搾取されてるだけの人間がほとんどだろー。

あー?、いちいち反論するなら一生IT業界で働いていろやー。
あー?、好きなんだろー?IT業界がー。
あー?、一生資格とってろやー、言語の勉強とかしてろやー。
あー?、好きなんだろーITが、スキルもあんだろー、でも何も提案してこないねー。
あー?、会社いってもPCとにらめっこしてるだけじぇねーのー?お前の資格とスキル
どこにいかされてんのかなー。

あー?、妻子持ちである日突然自宅待機になって娘からパパなんで働かないの?
     パパは働かないんじゃなくて待機なのよーとかいわれちゃえばいいんじゃねーのー?

あー?、10年後?多分やめてるんじゃねーのー?今どんなアツイ心をもってても
10年後は絶対にやめたいと思ってるとおもうし辞めてルー、だったら今すぐ辞めても問題
ないよなー?

あー?好きなら一生ITにいなさいよ。好きならなー。
好きでないのに一生ITで働くことになったらもうそいつは人生台無しだろうなー。

あー?

742 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 20:06:23 ID:UwRQ4O8m0
IT関連以外(SEとPG)の実務経験なしで
どんな仕事雇ってくれるんだろう。
正直な所 月35万は欲しいんだけど
どんな業種が良い?

743 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 20:08:24 ID:bkt7HDxQO
体力と精神に問題が無いならしがみついた方がいいさ。
35を超えたら余程のハイスペックでもなければ条件良くなる転職はまず無理。
時代が悪過ぎる。

でも、仮に好景気になるまで待っても、その頃には40だろ?
その世代のIT技術者にとっての状況が好転するとはとても思えない。

年齢を考えると、給料待遇リセットしてでもキャリアチェンジする覚悟
があるのなら、転職はもう今が最後のチャンスじゃないか?

744 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 20:12:31 ID:gz4eslnU0
>>743
いやいや好景気になれば
40代50代になってもしがみつけると思うよ

まあ好景気とかならないと思うけどさ

745 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 20:20:10 ID:GH3jkBxA0
>>741
あーじゃねんだよ幼稚園児が

お前はアレだろ、世の中の流行りに流されて間違ってIT業界に入っちまったクチだろ?
もともと適性が無くて脱出を余儀なくされたのを、IT業界のせいにして逆恨みしてるんだろ?

そうやってお前は昔から周りのせいにし続けてきたのが見え見えなんだよ

俺はIT業界を擁護するつもりなどさらさらない
だからこのスレに居る
お前のレスは長くて中身の無い雑音だから勘弁してくれ

俺のお前へのレスもこれで最後にする

746 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 20:21:17 ID:AoJ8aBfT0
ドナドナ最高です><

747 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 20:21:45 ID:G9SjbYku0
あのさ、会社でPCいじってそれなりの仕事しかしてない奴がIT
では大半だろ?IT自体も好きじゃなくてスキルアップもままな
らん人間が「将来大丈夫ですかね?」とかいってもはっきり
いって大丈夫なわけないじゃん。そんな奴どこもいらないし
転職市場でも相手にしねーよ。

それじゃ死ねってことですか?と聞かれて、答えはそうだよ
「死ねよ」これだよ、今は。そうじゃなければ本当の底辺職
やれよってことだよ、定年までな。

だから脱出しろっていってる奴がおおいのにさ。
そうじゃないとIT業界でのたうちまわったあげくマジで死ねるぜ。

つか、このスレの住人の殆どは本心が「IT業界にいたくない、IT
の仕事は一生したくない」だろ?

そんな奴らが一生ITの仕事をしなくならなければならなくtなった
時はもう自分から逝くんじゃね?

だから会えていうけど、ガタガタ抜かすならITが好きってことだから
一生IT業界の仕事をしていてください。

本当はこのスレの住人にとって何よりつらいことだろ、これが。
一生IT業界で働くということがこのスレの住人にとってはなによりつらいこと。

ガタガタいうなら一生やってくだいITを。一生な。
一生の全てを鬱病にして、生まれた意味も感じられないまま散ってくださいよ。

748 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 20:23:59 ID:AoJ8aBfT0
子牛が泣いています

749 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 20:26:39 ID:gz4eslnU0
別にお金さえ貯めておけば
25年の年金受給権満たしてから脱出したって
あとはアルバイトで余生をすごすのも
全然アリなんだからさ

750 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 20:27:46 ID:G9SjbYku0
>745

あー、ゴミ、あー?
逆恨みなんかしてねーよー、あー?ゴミー?
あー?、745は一生IT業界でのたうちまわって最後死亡万歳!あー?

745はIT好きすぎるみたいだから一生ITで人生終了でいいーよなー?
あー?ちゃんとスキルアップしてるかー?えー?毎年あー?

745はどんどんシステム作ってるカー?あー?
なんかー、なんもしてないしー、適当に仕事してるふりしてー
あー?帰ってないかー、あああ?

一生、ITで頑張ってください。あー?
好きなんだロー?あー*IT好きなんだろー?スキルアップしてるんかー?あー?

スキルアップどうしたよ?言語なんでもござれだろ?
あー、745はスキルアップはどうした?スキルアップしない人間はITじゃ人間じゃないぞ?
あー?、スキルアップはどうした?

751 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 20:29:00 ID:AoJ8aBfT0
受給年齢引き上げられて70〜になっていそうだな
いや75〜かもしれんw

752 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 20:30:14 ID:gz4eslnU0
いくら貯金があったって
インフレとかあると怖いから
とりあえずは年金受給権は確保しておいた方がいいな

753 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 20:31:50 ID:gz4eslnU0
>>751
そういう政治的な話をしだしたら
先のことは予言者でもない限り読めねえよ

でもそんなことして
60代で死ぬ人が大多数ってことになったら
政治的にも大問題でしょ

754 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 20:32:33 ID:UwRQ4O8m0
ちょっと多分みんな勘違いしてるのかも
ITバブル時の待遇を思い出してくれ。
今32歳
26歳ごろの俺 正社員 月40 x 16
その後フリー偽装   月60万以上 x 12
人によるけど、私服勤務、フレックスタイム制などなどを経験したと思う。
こういう感じが今も尚続いていたら、IT業界脱出したくなかったと思うんだ。
でも今だと15万程度を目安に単価自体が下がりすぎている。
ので、ITの仕事の責任の重さより、気が楽な仕事に逃げたい人は多いんだと思う。

まあ人それぞれ考え方違うだろうけど、俺は結構そうかもしれない。
でも32歳でうつ病歴4年中2年休職してた俺はどこも雇ってくれないから
どーしよう、どーしようITに行くしかないのか。。。
でもIT関連の仕事すら書類選考も受からない。
どーしたらいいんだ?って状態なんだ。
しがみ付くつもりもないけど職務経験のある仕事の方が有利なんではないかと思ってしまうわけで。。。

755 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 20:35:31 ID:WC8XAiIy0
俺が思うにITエンジニアは世間知らずが多いね
介護なら大丈夫とか警備なら大丈夫とか
今や介護も警備も競争率が高くてITの奴らには高嶺の花だよ
まず無理
今や30歳過ぎたITに残されているのはタクシーか新聞配達のみ

756 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 20:35:40 ID:G9SjbYku0
あれだ、なんかごめんな、こうやってこのスレの住人の
IT従事者煽ってるだけで十分楽しめるな。
もう十分満足できた。

スキルアップみんな頑張ってな。
スキルアップ!!スキルアップ!!

スキルアップしないと立派なシステムつくれないよ!!

スキルアップ、スキルアップ、今日より明日を一生やってなさい、
機械だけを相手にな。

757 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 20:36:40 ID:gz4eslnU0
>>754
ITやってうつ病になったぐらいだから
この仕事向いてるとは思えないだろう

まだ32歳なら他の職を探すのもアリじゃね
ただ今は仕事が無いから
軽いバイトとかして食いつなぎながら
時期を待ってじっくり探せばいいんじゃねえの

758 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 20:37:24 ID:gz4eslnU0
>>755
40過ぎてゆうメイトやってる俺はどうなんだよw

759 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 20:37:35 ID:GH3jkBxA0
>>749
あんたの経験談は、ほぼリアルタイムで読ませてもらったよ

俺も雪の降る中で郵便配達のバイトしたことある
ずいぶん前の話ではあるが、大変だし実入りも少なかったように記憶してるw
ただ、生きるためなら決してできないわけではないし、あんたの体験談を読んだおかげで、それもアリだなと感じた
ただ、やはりある程度纏まった貯金が必要ってのがハードル高いかなw


760 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 20:43:54 ID:gz4eslnU0
>>759
10年前〜3年前って
IT業界って仕事が大変なのと引き換えに
他業種よりは結構給料が良かったんだけど
その神話も今は崩れて
激安薄給の会社ばかりになったのかもしれんな

俺が以前にリストラされた会社の人達とも
いまだに連絡をとり続けてるんだけど
会社の経営が苦しいからって
今年4月から正社員で一律給料3割減 派遣は2割減の
減給同意書が社内で回って全員サインさせられたって聞いたからなあ・・・





761 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 20:46:38 ID:0QIz7nWyO
JA絡みの中央コンピュータなんちゃらは最悪なSIer



762 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 20:47:34 ID:oGi60kro0
32でバイトとかwwww
余程貯金たまってないとだめだわ

763 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 20:49:23 ID:gz4eslnU0
うーん今時の32歳ってそんなに貯金とか無いのか

764 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 20:55:57 ID:UwRQ4O8m0
>>762
うん・・・ちょっとバイトで生計立てるのきついかな。
まあ仕方ないか。自分が悪いんだろうね。
実際の作業とかは、うつ病で必死に仕事してた時期でもきちんとこなせてたし、
社交辞令なのかもしれないけれどどの案件でもメンバーからは評価良かったよ。
頼れる人みたいなイメージだった。
責任が大きくなればなるほど、自分はどんどん体が拒否反応出してきた感じ?
まあ向いてないのか。
人の責任にしてのさばってられる位の精神力ないと向いてないのかもしれないね。

しかし年400程度でいいのでIT以外で32歳未経験者雇ってくれる優良企業ってありますかね?
転職するならどんな職がベストなんでしょうかね?

765 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 21:01:49 ID:gz4eslnU0
転職するならどんな職がベストって
自分がやりたい仕事でいいんじゃね
まだ32歳なら例えば農業林業漁業でもいいじゃん
多分今そういうところは人手が足りないと思うぞ
まあ休みとか不規則だし朝から晩までの仕事だし
ITより薄給とは思うけどさ
体力や根性に自信があるのならいいと思うけど

766 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 21:08:15 ID:UwRQ4O8m0
>>765
通勤可能な範囲でしごと情報ねっとで農業 林業 漁業探したけど
16万〜25万てきついね。。。大よそ16万スタートになっちゃうんでしょ?

767 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 21:09:51 ID:BXZTPJ7E0
>>736
>脱出の経験談語れとか他の人が語ってるのもあったけど、
>結局スルーしてるだろ、このスレの住人。
例えばどれよ?

>>367=>>398以外で頼む。

特に、あんたのように、しきりに煽ってる人自身の体験談が皆無に思えるんだが。
いや、煽るという表現は語弊があるが、別にそれが悪いという訳じゃないんで。

768 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 21:09:53 ID:gz4eslnU0
自分は月15万のゆうメイトで生計立ててるんだから大丈夫でしょ

どんな暮らししてるんだよ
車とか持とうと思ったら無理無理

769 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 21:11:14 ID:gz4eslnU0
ちなみに林業の就業ネタとかはこのスレを参考にするといいかも

【緑の雇用】 林業就業スレPart3 【支援講習】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1255867500/

770 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 21:12:53 ID:UwRQ4O8m0
>>768
子供がちょっと多いんだよ。
そんなに優雅な暮らしはしていないんだけど。

771 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 21:16:12 ID:gz4eslnU0
>>770
なんだ独身じゃないのか
じゃあ自分のことは参考にならんかもしれんなw

稼ぎのいい仕事って
よっぽど人を騙したりするような仕事とか犯罪スレスレの仕事とかじゃなきゃ
今のご時勢では難しいね
それかとにかく勉強して超難関資格を取るとかさ

772 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 21:21:40 ID:UwRQ4O8m0
>>771
とりあえずサンクス
30万程度で職探しするしかないのかなあ
IT脱出する気持ちだけど給料次第なんかなあ。
人騙すような仕事はなんか性格的につらいし、
子供いるから犯罪スレスレも子供に申し訳ないし。
基本俺自信がお人よしすぎるからなあ。

一応「やりたい仕事がある」なんて本買ったもののやりたそうな仕事は実務経験が必要だったりとか・・・
モデルガン製造とかやりてえよぉ

773 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 21:22:39 ID:WC8XAiIy0
介護が無理な奴らに林業が出来るわけがない!
ITの奴らなんてのは体力も根性もやる気も何もない奴らだからな

774 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 21:23:14 ID:gz4eslnU0
もう生活していくの無理だと悟ったのなら
完全に開き直ってナマポを受給するのに必死こくのも
一つの手だと思うけどなあ

775 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 21:36:16 ID:UwRQ4O8m0
ナマポは一応申請したんだけど、子供多いので32万ももらえるらしい。
でナマポ開放されるには32万稼げば開放されるらしい。まあ自分で放棄するのもありらしいけど。
でもナマポ受ける事事態正直つらいよ。。。仕方ないけれど、決定されるまでまだ時間あるから頑張って探してみるよ。

>>773
理解できます。ITバブルでおいしい思いしてた時期もあったから今反省してます。
筋肉が大分ない体になってしまったので、正直ガテン系はすぐ外科のお世話になってしまいそうな気がしてます。

776 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 21:48:27 ID:00FZL2+d0
最近PCに向かって8時間延延と既存ソースの改修とかしたりするのがツラくなった。
前の職場は人:人でミーティングして資料まとめてが中心だったけど、
やっぱそっちにむいてたんかなぁ・・・

IT→IT の転職するたびに環境が悪化していく
もうやめたいわ


777 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 21:52:40 ID:gJsTMENB0
>>756
悔しいのう
バカなせいで、まともな煽りも出来なかったもんな

778 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 21:53:56 ID:UwRQ4O8m0
>>776
多分だけど転職は関係ないかもしれない。
転職したから悪化したんではなくてIT事態が悪化してるんだと思う。

779 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 21:54:32 ID:CsPFqhJn0
>>776 つらいねぇ。

人売りポジの身だけど、同じ所でずっとやってると
トレンドから外れて、自分が陳腐化していくような脅迫感があるんだよな。

んで、目新しい案件に飛びついたりするんだけど、影響力=そこにいた期間だったりして、
どんどん下流へ落ちていった挙句に見事にイラナイ子になってしまった俺がいるw

780 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 23:10:16 ID:dhrSK/wT0
27歳経験4年目って、これから異業種に転職活動してもなんとか成功するかなあ?
待機がそろそろ1年になるんだが、この待機期間がどう突っ込まれるか心配……。


781 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 23:16:08 ID:oGi60kro0
空白期間あっちゃ終わりだよ
やめる前に次見つけないとw

782 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 23:25:34 ID:oSi4HIb50
思ったんだけど、
従来の開発や日本的なSI業界と、新興のwebサービスや通信インフラ、さらには国内・外資を一緒くたに語ってもしょうがないんじゃない?
前者は確かにあまり明るくないと思うけど、インターネットビジネスなんてまだせいぜい10〜20年くらいしか歴史がない業界なんだから
ウダウダ言っても仕方ないと思うんだが。

783 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 23:42:50 ID:jCcRqBRxP
労基訴えると会社クビになるの?

784 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 23:45:29 ID:jFXYNVz70
web屋もPHPだけしか出来ないようなプログラマが集まってるところは淘汰されるだろうな

785 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 00:22:56 ID:SX2O1/z+0
>>780
1年/3年ってでかいな
とりあえず同業種転職ってのも手では?

786 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 00:37:32 ID:r9g9QlJn0
>>780
待機っていうのは、自社内での待機って事でいいんだよね?
という仮定でアドバイスするのなら、
ばれないように、職歴を誇張しておけばいいんじゃない?
自社内でのXXXシステム開発とかで。
使用した言語・開発環境は、既に経験があるものにしておけば、
簡単にはばれないと思うけどな・・・

787 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 00:42:08 ID:2hrPds0O0
3年ぶんの実績を4年分に引き伸ばして偽装すれば解決するよ


IT以外の未経験種の面接の場合は、100%バレない。
同業でも、98%はバレない。残りの2%は職務経歴書の内容を話す最中に自分がボロを出した場合だw

今は、コンビニのバイトですら30倍40倍の異次元世界だから
絶対に辞めずに、転職活動を行うのが最適解だぜ



788 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 00:51:22 ID:V9UKl2ma0
>>786
つか、ITから異業種へ行くときの業務経歴書って
プロジェクト毎に書くの?行数が多ければ多いほど
胡散臭さが増して「で、派遣みたいなもんですよね?」って
言われそうな…

789 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 00:59:08 ID:r9g9QlJn0
>>788
そう思われるのを避けたいのなら、
プロジェクト毎に書くのは止めて、ひとつにまとめる形で書いてみては?

俺は異業種に行った事が無いから、どう思われるかは分からないよ・・・・

790 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 00:59:46 ID:xccSa5xU0
>>788
請負開発ですって言っておけばいいんでない?
IT業界ってそういう仕組みなんですとか言っておけばいいかなと。
でもやはり異業種にIT関連の職務経歴書はお飾り程度だと思ってる。

791 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 04:45:05 ID:onkIUXMkP
先読んですっぱり止めたよ。
たぶん5年後あたりがやばいと思う。

電子書籍が伸びるから出版社に電凸してみたら?
自分は貯蓄たまったしやりたい事業があるからもどるつもりはないな。

792 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 06:08:48 ID:g8+iLv+M0
>先読んで
>5年後あたりがやばいと思う。
参考までに経過を教えてくれ

793 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 06:34:27 ID:hk3t1auK0
>>788
異業種転職だとITの業務経歴書っていうより
受ける業種で少しでも喜ばれそうな内容を中心に書かないとね
プロジェクト内容もシステムどうこうよりその業務のどういう所を理解したかとか
あと管理者経験、お客様とのやりとり経験とかかな
設計、開発は多分あんまり書く意味すらないかと
運用フェーズは不明(もしかしたら意味あるかも)

794 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 07:38:29 ID:GCJU5Hs70
俺32歳だけど
貯金70万しかない
永久塩漬けの株式が30万


795 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 07:39:20 ID:hk3t1auK0
36にして
・40万借金
・税金滞納40万以上
の状況だぜ

まじ数ヶ月前は死を覚悟してた

796 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 08:15:22 ID:/0DHotoE0
税金って滞納できるんだ

797 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 08:21:40 ID:VIRlJI130
派遣に慣れて、正社員より低い賃金で同等以上の仕事をしてるぜって誇りを持つようになったら終わり。



798 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 08:23:57 ID:43oP4kAa0
つ チラシ

799 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 09:19:33 ID:5il1FoTn0
なんだ長文の糞はID変えて自作自演を使えるようになったのか

800 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 10:00:01 ID:gYuFDYpC0
4年ぶり位にこのスレ発見したけど内容ループでまだ続いてるんだね。
そんなオレ43歳は現在失業中w
昨日某ハローワークに行ったら
就職斡旋のコーナー80人待ちってオイorz

801 :800:2010/06/22(火) 10:14:08 ID:gYuFDYpC0
誰にも聞かれてないけどw
オレの経歴書いてみるよ。

苦情処理係の仕事が嫌でハード開発に転職
→研修の工場勤務に限界を感じて零細のハード開発会社に転職
→会社が傾いて給料遅配になったので取引先に転職
→ハード開発が嫌になり暫く無職、新規一転ソフト会社に転職
→プロジェクトリーダーと大喧嘩してそのままフェードアウトwwww

両方経験があるので知識についてはそこそこ自信はあるが
この年齢でマネージメントの経験がないので仕事など皆無wwww

まぁこんな糞人生送ってしまったんだけど半面教師として
ネタにしてもらえるとありがたいね。

長文スマン

802 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 12:55:23 ID:43oP4kAa0
で、脱ITで考えてるの?

803 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 14:31:49 ID:cMg2ulMO0

「マツダ」工場で暴走車11人はね、1人死亡 退職の42歳派遣社員を逮捕

22日午前7時40分ごろ、広島市南区沖町の「マツダ宇品工場」の東正門前で、
乗用車が従業員2人をはねた。さらに乗用車は、同工場敷地内に侵入し、従業員
9人を次々とはね逃走。11人が病院に搬送され、うち1人が死亡、1人が重体
となっている。
広島県警南署は約40分後、現場から約1キロ離れた、同県府中町内で車を運転
していた男を発見。包丁を所持していたことから、殺人未遂と銃刀法違反容疑で、
広島市安佐南区上安の派遣社員、引寺利明容疑者(42)を現行犯逮捕した。
同署によると、死亡した男性は、同社社員の浜田博志さん(39)。引寺容疑者は
「2カ月前にマツダを辞めた。会社にうらみがあった」などと供述しているといい、
同署で事情を聞いている。犯行に使われた車は、マツダの「ファミリア」だった。

現場は広島湾に面する工場地帯。事件当時、工場正門付近は多くの通勤途中の従業員
が歩いていたという。

804 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 16:22:28 ID:LJw2lxZU0
191 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/06/22(火) 14:13:26 ID:stTkehI80
          _j^⌒ヽ=、_r─、.
        /: : : : : : : : : : :`´`='ハ、.
      /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : `t、_
     /: : : : : : : : : :.__: : : : : : : : : : : :ハ
     {: : : : : : : : : /´   ``ー-、: : : : : : : :j
      |: : : : : : : /        `ヽ: : : : : |
     f: : : : : : 彳           、: : : : :}
     |:,._: : : /  __          |: : : :/
     !f´ヽ.: ト、   `ー-、         i: : :/
      { l=7:j  ヽr'´ャュ、`ヽ‐- -‐‐- j: :./
     ヽ `.   |  ` ´ ノ⌒´ャェァ、ヽ:f´
       トl    `-____.ノ  代 ` ´ fノ'   派遣は人ではないので、法を守る必要はない
      レ|       (   .ヽ`ー--'/     
      _ト     .: .:.`:.l´:. . ..  /      
  __   /|,-、    `ーニニY=、,.  /     
  ! ヽ. / !__jヽ    `ー‐ '  /        革命家 加藤智大(25)
  _,ハ j.  | 1 \_`_   ノ/``‐、
/ ハ ∨ !__.i   ` ̄ ̄ /|`,   ヽ``ヽ
   ハ ∨| ト、       レ'     ヽ  ``ヽ.
    ハ 、!  !ヽ      /   _  \    \
    /´ ̄`` (^iヽ   /   `7 `ー‐、
    { -'^`ヽ ヽ 〉=_./!   /
   { ー‐、 `ヽメ !  f´  /
    |    Y´ー' ./  / /


805 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 17:02:14 ID:JYVBd9A+P
完全に加藤予備軍だな
社内暴力してる奴なんて人殺しかねないわw

806 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 18:09:58 ID:wenCu7CT0
正社員・・・農民
派遣工・・・小作人
派遣・・・非人

807 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 18:45:12 ID:3dc4kAWV0
評価テスト業務さえいまや経験者のみの派遣か
すごい時代だ

808 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 19:50:55 ID:V9UKl2ma0
製造業派遣はまだいいよ。本人はまだ自覚があって働いてるんだから。
ITなんて、派遣であることを隠して求人・採用している会社がわんさかある。
騙して雇い入れてるのと変わらないよ。その上、法律で特定業種とされていて
都合よく使い倒される。
「俗に言う派遣」ばかりクローズアップされているが、IT特定派遣の問題も取り上げてほしい。

809 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 20:19:22 ID:mZPhP0T+0
IBM系汎用機コボル
WEB系PHP
UNIX系C
Windows系VCnet
ヘルプデスク
HTML+CSSをそれぞれ一年やったが

経歴に不足感ありだって
いろんな所に短期間で突っ込みまくったのは誰ですか?

810 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 20:45:40 ID:hRiSWtD40
>>808
全くそのとおりだな。
待遇こそ正社員だが派遣の一種だという事を
理解していない/理解するのが怖い人間が多いような気がする。

811 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 21:48:09 ID:SX2O1/z+0
いまやその待遇までどいひーなところが多いのにな

812 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 22:04:08 ID:pVXaWrkb0
ごくひと握りだけが勝ち組ってわけだ
ある意味、あるべき姿と言えるかもしれん
お前ら、学生のときから努力してきたと自他共に言えるか?

813 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 22:06:21 ID:fLiChH600

マツダ工場 車で暴走 11人はね1人死亡…42歳元期間社員逮捕

県警や広島南署によると、引寺容疑者は調べに対し、「マツダを4月頃にクビになった。むしゃくしゃして
人をはねた。人を殺すつもりだった。マツダの中で車を止めて包丁を振り回してやるつもりだった」と供述しているという。
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100622-OYO1T00720.htm?from=top

マツダによりますと、引寺容疑者はことし3月25日に契約期間6か月の期間従業員として採用され、研修を受けたあと、
4月1日に宇品工場に配属されて自動車のバンパーを作る作業をしていましたが、13日後に「一身上の都合で退職したい」と
みずから申し出て会社を辞めたということです。休みを除くと、実際に働いたのは8日間で、マツダは「トラブルがあったという
報告は受けていない」と話しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100622/t10015271481000.html

814 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 22:43:10 ID:RkRQF1jBO
>>812
言えねえw
大学受験すらしてねえww
クズってのは俺みたいな奴を言うんだろうな

815 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 22:46:26 ID:VpG7bpNl0
もの凄く自演です。

816 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 22:50:59 ID:pVXaWrkb0
>>815
まず現実を受け入れろ
気だけは楽になるぞw

817 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 23:18:18 ID:VpG7bpNl0
最近は複数回線を自演坊は用意しているんだって。みんな言ってる。


818 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 23:22:55 ID:zZlVNikI0
たかがこんなスレで自演してどうなる?
仮に自演だったとして、だからどうなんだ?
いちいち指摘するようなことか?
そんなこと指摘して何になる?

819 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 23:28:29 ID:pVXaWrkb0
自演?複数回線?
仮にそうだとして、だから何なの?
俺への反論にも何にもなってないし、どう返せばいいのやらw


で、お前らさ、多重派遣でもなんでもいいから、勝ち組の巣に潜り込んで目の当たりにしてみろよ
IT業界のせいなんかじゃない、お前らが単に甘えてるだけってのを肌で感じることができるから

820 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 01:03:13 ID:xzToQz9R0
>>819
まずは自分の現在の境遇を明かさないと、話は始まらないと思うんだ。
どうせ証明のしようがないけどさ、それ言ったら、このスレに書き込んでる奴らが
IT関係者っていう証明もしようがないから、そんなこと言ってもナンセンス。

自分の身分を隠して、いくら相手を貶しても、何の説得力もない。

821 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 01:15:08 ID:UjN1+YOv0
おーそうか

まさに、

> で、お前らさ、多重派遣でもなんでもいいから、勝ち組の巣に潜り込んで目の当たりにしてみろよ
> IT業界のせいなんかじゃない、お前らが単に甘えてるだけってのを肌で感じることができるから

を実践してる身の上だよ
他に聞きたいことある?

822 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 01:19:47 ID:7yZ6NEri0
自演して雰囲気で勝ちたいんだ。
おれは、つねに勝っていたい。
自演してやりこめたら、スーとするんだ。


823 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 01:30:36 ID:zw+H1MCv0
こんな仕事もうやめてええ
でも今の求人状況じゃ次まともな職に就けそうに無い\(^o^)/
リーマンショックが来る前に抜けられなかったのが痛すぎる。
選り好みし過ぎだったかなぁ(´・ω・`)
でもブラックはもう嫌だったし

824 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 01:41:59 ID:UjN1+YOv0
負け組は辛いわな
もちろん俺もまた然りだw

景気がそれほど悪くなかったときには、負け組であることをあまり感じさせられることがなかった、つまりたまたま運が良かったと思うべき

本気で脱却したい奴は、ますば基本に立ち返るべきなんでね?
もう遅いって?
それは自身を恨むんだな

825 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 05:01:19 ID:yRpV5wx40
>823

それがITの実情。
将来がないのが元々最悪な上、辞めたいのに辞めれない。
仕事では1文字のミスもゆるされないことを強制される。
これは普通に人間壊れる。

826 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 05:10:19 ID:Ank/V5YXP
おまけに上に立つ人間はほとんどがカスだしな
どこぞのキモヲタじゃねーと勤まらねぇわw
んなくだらねえ仕事気も狂わずにやってるわけだからな
気の狂ってる奴もいるかw
ま 人望でついていってる人間は皆無だろ

827 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 05:17:58 ID:yRpV5wx40
>826

口に出していないだけでITの仕事してる奴は
殆ど壊れてる。狂ってる奴ばかり。
早めに抜けないと人生棒に振るわな。

他業種と比べて単純に仕事の内容がよくない。

828 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 07:47:03 ID:UWQBkVLgO
20代、年収400以下でも納得、ならばまだ非ITの仕事あるけど、
30超えると求人数も条件も厳しくて本人の覚悟も必要になるよな。

829 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 07:50:17 ID:PrY/X1FR0
■特許庁審判官を収賄容疑で逮捕 NTTデータからタクシー代200万円 警視庁

特許庁の事務処理システムに関する情報を提供する見返りにタクシー代として約200万円相当のわいろを受け
取っていたとして、警視庁捜査2課は22日、収賄の疑いで特許庁先任審判官(技官)、志摩兆一郎容疑者(45)
=神奈川県小田原市千代=を、贈賄の疑いで「NTTデータ」(東京)のシステム統括部長、沖良太郎容疑者(45)
=江東区大島=を逮捕した。

 同課によると、志摩容疑者は国家公務員1種(キャリア)採用で、「間違いありません」と容疑を認め、沖容疑者は
「弁護士と相談して話します」と認否を留保しているという。

 同課の調べによると、志摩容疑者は平成17年8月〜昨年11月、特許庁が発注する事務処理システムの設計・開発
の進捗(しんちよく)状況に関する資料を提供し、NTTデータ側に便宜を図る見返りとして、沖容疑者からタクシーチ
ケットを受け取るなどして計約70回、総額2百数十万円相当の運賃の肩代わりをさせていた疑いが持たれている。

 捜査関係者によると、志摩容疑者は沖容疑者から飲食などの接待も繰り返し受けていたとみられる。

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100622/crm1006221938031-n1.htm

830 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 08:08:52 ID:UjN1+YOv0
みかかDか
ちなみに、そこは俺の中では「ひと握りの勝ち組」には入ってないから

831 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 10:40:47 ID:ySqK+BSx0
878 名前:名無しさん@引く手あまた[sage] 投稿日:2010/06/23(水) 10:37:13 ID:NygFCA5N0
未来を見ず、過去と現状だけしか見ないで、提案もなく批判だけして現状を嘆き拗ねるのは責任も負わないし楽で簡単な上にちょっぴりストレスの発散になるよね〜。
だからそんな人たちは奴隷と言われるんだけどね。


832 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 10:55:47 ID:49Si9vYA0
>>831
奴隷の意味を辞書で引こうよ。

833 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 12:12:09 ID:UjN1+YOv0
てか、>>831もまた批判だけじゃね

834 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 15:13:01 ID:1vMw7iV20
早く脱出しないとマジで大変なことになる

835 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 15:24:09 ID:gdAvA0a00
>>809
経歴だけで受けが取れるよ。

836 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 17:22:58 ID:T6thbbY90
「負け組」などない。
あるのは「負け組」を口にしている自分だけだ。
ありもしない「負け組」にこだわるな。
私に言わせれば「負け組」なんて言葉はこの世にはない。
「負け組」というから負け組が出来るのだ。


837 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 17:29:24 ID:UjN1+YOv0
それでは、向上心を持って努力し続けてきた/しなかった結果として区分けされた組を、便宜的に勝ち組/負け組と呼ぶようにしようか?

838 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 17:30:45 ID:1vMw7iV20
少しずつ、確実に廃人になっていくのがわかる
待機者と楽な現場に居るひと裏山しぃ

839 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 17:32:33 ID:ySqK+BSx0
経営者に搾取されるだけの人生で終わって池や

840 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 18:39:57 ID:Uln9MwNv0
>>835
そうだな
負けは認めた時に初めて負けになるって誰か言ってたしな。
搾取されてるからって負けとは限らん

841 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 20:34:50 ID:Hp9cm++a0
>>828
400とか憧れの数字なんだけど

842 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 21:26:34 ID:afMH2PW/P
今日新しい案件の面接いってきた、3次受けとかうちの会社終わってるwwww
片道1時間半とかもありえんわwwww

営業無能が

843 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 21:48:23 ID:T6thbbY90
奴隷と売春は人類最古の職業。

844 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 21:49:39 ID:QUaOKxDP0
ここの奴らから見て、グーグルとか入ってる奴って勝ち組なの?
頑張ってそのレベルに転職したけどオレは幸せ。

845 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 22:05:24 ID:U0JkQqTE0
>>842
以前キナ臭い案件の面談(笑)で沢尻みたいなキャラを作って臨んで破綻させてやったよ。
営業も同席していたんだが、冷や汗を垂らした顔に内心プギャーしてた。
まあその後の社内での立場は無くなったけど、業界を去る為のいいきっかけになった。

846 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 22:13:23 ID:afMH2PW/P
>>845
脱出おめでとう!
俺は次の仕事がありそうなんで(今回の案件とは関係ない所)、すぐに辞めて今の糞会社を混乱させてやるわ
自分の単価も教えてくれないし、営業はデブでブヒブヒいってるし本当にありがとうございました

847 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 22:27:05 ID:afMH2PW/P
しまった4次受けだった
愚痴ですまんな

848 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 22:46:21 ID:DyH+n5ya0
グーグルって入れたら勝ち、って言うより
グーグルに認めさせるほどの何か(単純な技術とかじゃなくて)を
持ってる人間なら勝ち組じゃね?

849 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 22:54:46 ID:Sb8IfqOC0
人生に満足すれば勝ちなんではないの?
他人と競ったりするから良くない

850 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 22:55:31 ID:YZPLPuAn0
グーグルはすごいけど、そのレベルってなんだ?
バイドゥとかか?

851 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 23:11:00 ID:PRmba80b0
3次受けとかって、内容は何?事務処理系?なんか単発の仕事?

852 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 23:19:38 ID:Ank/V5YXP
大学出てまで派遣にはなりたくないよう!(>。<)

853 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 23:24:24 ID:MfrqV8qsP
引き抜きにあった会社やめたいわw
毎月稼働300こえるわ、残業代でねーわ、PMクソだわ、失敗したよ。
三ヶ月でやめた場合、転職理由どうするさなー。

854 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 23:27:14 ID:PRmba80b0
>>852
( ゚∀゚)o彡 はっけーんっ!はっけーんっ!

855 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 23:43:56 ID:kL6sduQ40
どうせFランだろ?w
派遣がお似合いだ

856 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 23:48:02 ID:fAGHnkcxO
大学って言っても卒業までに自分の武器を見つけて磨かないと派遣どころか
アルバイト・パート・無職になるぞ
公務員になるか、限りなく近いところを在学中に目指すしかない
あとは縁故が最強

857 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 23:51:28 ID:Ank/V5YXP
援交?


858 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 23:56:15 ID:RPppwlFL0
東大京大からFランクまで色々だからね

859 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 00:06:08 ID:Sl8Xql2YP
>>855
おあいにくさま
おれはBランだ

860 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 00:22:47 ID:DoDtAuL30
縁故はAVCで

861 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 00:32:25 ID:9rkiIkyo0
>>859
「ひと握り」の意味は分かるな?

862 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 00:34:20 ID:KyxtWzlf0
怒るのは理解するが
工場で車で暴れるなよ?

863 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 00:38:58 ID:Hs6NpSyq0
ITはどうなんだろ?クビになるってか数年後に辞めてるなら、、微妙なバグとかしこまないのか
アメリカではクビって言ったら変なことされるから、突然部署とかメールとか消すらしい

864 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 00:56:36 ID:1LgKON7+0
コーディングレビューガチガチにやるから、変なバグなんか仕込めない

865 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 01:12:14 ID:pE6kpYtl0
DB抹消ならスケジューリングにくみこめるよ

866 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 01:28:24 ID:Sl8Xql2YP
ごちゃごちゃうるせー底辺派遣共だなwww
毎日2chばっか見てないで脱出して見せろよwww

867 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 01:31:45 ID:Sl8Xql2YP
つかEランFラン高卒が関の山かWWW
脱出する必要がねえな
身分相応だえた非人共WWWWWWWWWWWWWWWWWW

868 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 01:39:05 ID:ekpf0v6s0
自己PRは面接の場でおねがいします

869 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 01:50:39 ID:Sl8Xql2YP
低賃金で安く使える奴隷は必要な社会悪だなw

870 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 06:38:18 ID:f21z1rOK0
日本は起業してもすぐ潰されるだろ。
大企業にね。
危なっかしくて余計なことできない。

871 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 06:43:18 ID:c0bVnbMrP
>>870
零細なんて潰しても意味ねーだろw
太いコネがなきゃ仕事取ってこれないだけ

872 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 07:01:47 ID:piWLGyZVO
請負という名目で正社員という名の派遣業務をやらされる

873 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 08:12:50 ID:Ot7XVQZ10
おいおまえら、スキルアップはどうした?

874 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 10:07:58 ID:JU29iaeX0
>>871
いや、遊び感覚だよ。つぶせるんだから潰しとけ、で終わり。

875 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 12:22:52 ID:zwsfdIx20
この前面接したブラックからは「スキルなんかいくらあげてもねー・・・(プ」
というありがたい回答をもらった

876 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 12:39:39 ID:JU29iaeX0
そういうブラックは社名と担当者を晒せ。

877 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 15:16:02 ID:IxT6vE/E0
人材派遣屋にピンはねされるだけの人生で終わっていけや

878 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 16:15:22 ID:aZjdfNsF0
>>875
スキル上げても売れない物(人)は売れない
言語とかインフラ知識つけても意味ないからマジでw
異業種に面接行ったのならそれが普通の反応だろ

SEといってもPCの前に座ってるだけの仕事がほとんどで
大半の技術者が折衝、企画、提案を経験しないで退場することになる
そして、20(30)代の頃こうしておけば・・・と後悔する

積極的脱出は歳が上がるほど困難なのは想像つくだろ
まさか今20代で
30歳以降にIT脱出したいと馬鹿な事を考えているやつはいないと思うが
このまま続けてたら哀れにしがみつくことになるぞ
このご時世、40歳なんてバイトすらないw

未経験ならやる気をアピールするしかないが
キモオタがそれやったらさらにキメーな


879 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 16:50:47 ID:Ot7XVQZ10
おまえら、スキルアップしなかったら首だぞ!
家族がどうなってもいいのか?

IT企業経営者は語る・・・

880 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 17:12:12 ID:QjBqMKn50
>>879
スキルアップじゃなくて脱出

881 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 17:24:48 ID:JU29iaeX0
>>878
まるで人生おわた、みたいな話で最後のシメが「きもい」かよ。

生きるためならキメー上等。気持ち悪くても金を稼ぐさ。

882 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 20:14:49 ID:f21z1rOK0
飲み会でうっかり2chやってると打ち明けたことがある。
「君、廃人だな」。メールが無視されるようになった。

883 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 20:20:11 ID:Ib5Q2jFr0
881は典型的なキモオタ
女にもてず、趣味もパソコンで引きだった
超キモオタ

884 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 20:28:35 ID:NetL1+bNO
>>879
スキルアップもしてスーパーマンみたいになった人がいたけど、会社やめていったよ
経営者は結局、自分の首を絞めただけでした

885 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 20:32:45 ID:Hs6NpSyq0
>>880
脱出スキルのレベルアップだろう

886 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 20:35:17 ID:Av2rSxf2O
相変わらずネット関連はそれなりに景気良さそうね。
パッケージ屋とかの非Web系の求人は死んでるみたい。

887 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 20:40:23 ID:I0+mswNo0
>>886
ネット関連って例えばどんなのですか?

888 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 00:13:27 ID:hbTzMoRQ0
>>886
ネット関連って例えばどんなのですか?

889 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 00:19:52 ID:KX1H2Pno0
>>886
ネット関連って例えばどんなのですか?

890 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 00:26:36 ID:0s5S0uwz0
WEBページ制作だろ。

891 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 00:27:46 ID:hbTzMoRQ0
うぇぶぺーじせいさく?

それって難しい?

892 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 01:12:11 ID:gccRD3QmP
     ∴∵∴∵∴
   ∴ズボ!∴∵∴
  ∴∵∴∵∴∵∴∵∴               ,,,z=~'゙'+''ッ彡ッ,、
  ー〜ー"t⌒ヽ、∵∴∵∴             ,ィ´       "':';:;ッ;,
      __ヽ__)`,=="∴            , ' ゙´`゙ミ゙ッ,  マ   "',`,
  ⌒∵"∴~∵∴∵∴∵           ,/     `、゙ミ       ゙:;:,
  ∵∴∵ズチュ!∴∵          /      _ =ヾ、゙シシ=;,z,、  ゙;シ::ミ
    ∵∴∵∴∵∵           /     ,r,´   / ´`ヽ ゛゙` ,゙彡:ミ
          ジュプ!        /    , '-、_`ヽ_/,      ミ;::彡;:
                       .,'   ,シ´`` ヽ`i`!    ,,彡;::シ:彡
; ;; |    ドピュ!            .i  、(´  ̄`ヽ / '   シ:シ;:ミ::シ"  ンアッー!イキ杉ィ!
.‐(        ビュルルル!    ノ:!、  ヽ``ー =;ィ'   ,,シ:;彡;ジ      イクッイクッイクッ!
シ   / ̄ ̄` ヽ、         /   .     ̄´   ' `,シミ゙
ミミー┴/        \      /    :ヽ、_  ...:;'_,ソl
彡__/         ∴\   /           -=''"/
ヽ;::)|/            ∴∴`ー              /
  ヽ ハ          ∴∴               (
   lハ          /∴_ ,,, . ,,. ,,,     |      |  
   l  l           l /:っ::-、,- 、:::::::ヽ   ヽ     | そ
   l  l         |/:。/`゚`ii´゚`υ::::::ヽ  / |',     |  て
   l  l        |:O:::(ι⊂⊃,,_):::::::::::) / | ヽ    {
  | l        |::つ::⊂    つ::::::::/ /|  |  Y   ヽ
  l _ /!        |〜〜〜。 ιl:::::::::/ / |  |  !  l
  / \        ,´\::::⊂υ,,_つ///  }   l   |
./          /`、  ーーーー.ーーイ/ └<ィ」}  l  l
  `‐- ...___   _/   ` ー───'´           l    ー、_
          ̄    /ミルクティーダヴォ\       ` ¬ヘ_ヽュ

893 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 01:43:31 ID:vhHDdTWw0
今もうほらあれ
WEB屋はPGよりもディレクションできる人ばっかり採用になってるね。
なんなんだろう。

894 :875:2010/06/25(金) 01:59:24 ID:VHrF8HSn0
>>876
キューブシステム
人事:徳永

895 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 06:22:01 ID:he5AbjFt0
お前らをとことん搾取して会社はメシウマ!
お前らは死ぬまでスキルアップだ!

896 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 06:41:57 ID:04whshDG0
経営者にモノづくりの情熱のあるやつが皆無なのが致命的すぎ。
モノづくりの仕事じゃなくて人材派遣業の完全に金儲け目的だからな。
やりがいなんて感じられるわけがない。

897 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 06:54:03 ID:u3pD5G1yO
もともとキーボード打ってるだけなんだからやりがいも糞もなくない?

898 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 07:00:01 ID:C6b1JXqc0
「モノづくり」といっても、所詮、アメリカ製品の寄せ集め・カスタマイズに過ぎないからなあ。
「プログラミング」というのも、カスタマイズの粒度が最も細かい部分をそう呼んでるだけ。

899 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 07:16:35 ID:04whshDG0
保守的すぎんだよ。海外で通用する革新的なソフトウェアが開発されないのはお前ら人売り経営者に責任がある。国賊として死刑になるべき。

900 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 07:22:24 ID:C6b1JXqc0
>>899
人売りを擁護するつもりもないが、何でも社会のせいにするお前も何だかなあ。
そもそも、一部の天才を除けば、日本人にソフトウェア開発は向いてないんだよ。
人売りが容認されてるのも、日本人の国民性によるもの。
いくら欧米式の法律や制度を取り入れても、日本式の曖昧でネチネチした形に
変形されてしまうのは、これまでの歴史が証明している。

901 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 07:39:51 ID:8/vk8TkxO
>>893
PHPなんて誰でも使えるし、コンテンツの方が重要だからじゃね?

902 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 09:31:17 ID:n5lQBP0H0
30過ぎでIT脱したが、やっぱ転職キツイなぁ。既婚だし、短期で辞めたし、もうダメぽ。

903 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 10:06:49 ID:ESFWWEGI0
29だけど書類選考すらかすりもしないよ、契約社員だと面接させてもらえる。

904 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 10:17:06 ID:b8JfOtJ/0
>>902
脱出って、転職できたの?

905 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 10:23:02 ID:n5lQBP0H0
>>904
もちろん、できない。

906 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 10:49:43 ID:b8JfOtJ/0
IT辞めただけなんだ。それは辛いね

907 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 16:36:25 ID:qLFUiUYl0
もうタクドラやるしかねーかなぁ…

908 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 16:39:39 ID:Mtj1t06t0
IT負け組にできる仕事があるの?

909 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 19:26:46 ID:vhHDdTWw0
IT負け組みでも2種類いるっしょ。
技術だけを売りに適当にやった人間
技術あまりないけど長時間労働に耐えた人間

長時間労働に耐えた人間なら他職だと天国に感じるんじゃない?

910 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 20:09:30 ID:Me46jiOB0
応用情報落ちてたww
俺、応用情報うかったら脱出するんだ

911 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 21:31:08 ID:gccRD3QmP
なゴミ資格なんの意味もねーよ

912 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 22:30:21 ID:tVo5npy/O
俺も応用取ったらって思ってたけど
この業界に一生居る気は全くないから
どうでもよくなった。

会社は資格資格うるさいけどな。
スキルアップ計画書なんて糞くらえだよ。

913 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 22:39:57 ID:iD0TIH520
はいはいカコエエカコエエ

914 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 22:45:04 ID:gccRD3QmP
無能な奴らにへコヘコしたがってしまいにゃタクドラかよw
視野の狭さのツケで即転職もできない金を稼ぐ術も見付からないってかw
涙が出るねwwおっさんいくつよ?w


915 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 22:47:07 ID:KRZynluI0
俺一千万ためたら中国株と不動産投資やって成功したら結婚するんだ

916 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 23:16:05 ID:SZ00PjUc0
>>912
スキルアップ計画なんてバカらしいよな。
どうせ資格があろうがなかろうが、外注として蔑まれ続け、
歳をとれば不要になって捨てられる業界なんだから。

917 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 23:18:41 ID:04whshDG0
全ては経営者の金儲け。搾取されて死ね。

918 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 23:23:03 ID:3/Bd3zNf0
世の中にはこんな物がある

老婆の休日 お婆ちゃま達の素敵な日曜日(ROSD-17) [DVD]
出演: 野々宮ミツ子, 半沢香津美
商品の説明
内容(「キネマ旬報社」データベースより)
まだまだ元気なお婆ちゃんたちのエッチな休日を覗き見。老臭漂うディープキスから、爛れた肉に埋もれた白髪マ○コ披露、孫ほど歳の離れた男優との濃厚絡みまで、年季の入った乱れっぷりと貫禄の痴態が露に。

老婆の休日 どうせイクなら逝くまでやって!(BIG-130) [DVD]
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内容(「キネマ旬報社」データベースより)
皺&白髪だらけのマ○コを携えた老婆たちが大胆FUCKを披露するシリーズ最新作。臍の位置まで垂れ下がった乳房、しゃがれた喘ぎ声、そして腐った果実のような臭気を放つマ○コに興奮してしまうのはナゼ?



919 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 23:33:34 ID:693BwQi/0
でっていう

920 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 00:01:06 ID:iD0TIH520
おもろいとでも思ってん

921 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 01:32:44 ID:YIZsIEcF0
基本、ソフ開、ネットワーク、DB,PM、アーキテクト、ストラテジスト取ったけど、
今度は実務経験がないとね、とかいわれる。
いみねーじゃん。

922 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 02:29:56 ID:68Bm+Aee0
もとより実務経験しか見てねーよ。

んで最近は拍車かかって「全てに合致する実務経験をもつ人」とか言う。
おまえな、OSがちょっと違うぐらいで文句言ってんじゃねーよと。
んな完成品の人材ばっかり元からいねーだろがアホかと。

923 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 03:02:10 ID:CGNOVDdB0
実務経験結構驚かれる俺は
必ず希望年収聞かれてぼしゃる。
年収600はほしいんだけど、300で経験浅いx2の方がいいんだろうなあ。
まじ景気悪すぎ

924 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 03:16:38 ID:QEtLp7Z80
奴隷がほしいだけ

925 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 03:20:10 ID:D+Jzm6aQ0
>>923
いや100マンでも落ちるよ

926 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 08:41:48 ID:mpAIr14u0
>>923
会社が欲しいのは300のスーパーマンx2だろ

927 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 08:55:44 ID:YIZsIEcF0
>>923
前は資格=スキルがないから給料が低いとか言われてた
こういう資格って給料を低く抑えるための理由付けとしてしか結局機能してないな

928 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 09:01:35 ID:YIZsIEcF0
>>んな完成品の人材ばっかり元からいねーだろがアホかと。
同意。で、どこで誰がその完成品を育てるの期待してるんだろーな。
実務経験なんて条件に入れたら自然にわいてくるもんでもなかろーに。

ついでに、そんな経験を自力で獲得できる能力ある奴なんて
買い叩かれるこの業界に残らないのにな

929 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 09:09:04 ID:QEtLp7Z80
自分では手を動かさず人を右から左に投げて利益だけかすめとっていくとかまともな人間がやれることではない

930 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 10:18:30 ID:68Bm+Aee0
もう多分、買いたい側も売りたい側も自分で何言ってるのか解ってないんだろ。

931 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 17:22:20 ID:yYi6iU/b0
>>928
どこみても回転寿司だなw

932 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 17:24:54 ID:6UIT4YB50
こんな生活もうごめんだ〜脱出汁

俺いま客先派遣だが、客先の凄腕正社員(プロパー)に聞いたよ。

俺「この業界ってやっぱり、40近くになると定年ですよね!?」
プロパー「そうなんだよね、ちょっとこの業界体質変だね〜」

この業界の体質を理解している人は、まじやばいと実感できると思うが、
20代前半の人はまだあまり実感しないのも事実。
まぁ、人ぞれぞれだから、この業界に残るも去るも自由。

40歳以降IT業界でバリバリ仕事している人あまりみかけないよな?
残れる人はほんとに一流と言われる素質をもった人のみ。

ただ単純になんとな〜く手に職をつけたいからという理由で、
IT業界にいる人は・・・覚悟したほうが良いと思う。

933 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 17:29:07 ID:DC67C7n00
IT以外の業界で40歳以降にバリバリ仕事している人ってなんの仕事してんの

934 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 17:50:11 ID:yYi6iU/b0
年齢はわからんが
会計システムなのかな
フリランでやってる初老の人はみたことある

935 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 17:52:17 ID:VDEDhV680
独身であれば40以降も仕事が出来るよ。
結婚していると、共働きではない限り無理だろうね。

936 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 18:54:40 ID:IKFxA3em0
情報処理高度落ちてたわ
IPAはレンポウに火つけられたらいいんだ

937 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 18:57:38 ID:IKFxA3em0
>>912
スキルアップ計画書なんか
ガソリンかけて火ぃつけてやれ

938 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 19:05:31 ID:hYZiZEQuO
ITみたいに陰湿な業界だと
若いうちから高度の資格持ってても
妬まれてパワハラの標的にされるだけ


939 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 19:05:35 ID:zSFoxAQ50
【話題】「水商売」 派遣よりヒドイ!想像を絶するピンハネの実態
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277368311/

940 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 19:10:54 ID:VDEDhV680
特に売り上げが上がってない会社ほど、パワハラがひどいね。

941 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 19:29:44 ID:gBPW5y8K0
人売りITだけど、入社4年目の同期が製造業の正社員で中途採用が決まったらしい。
本人曰く、本当に運が良かったと。
20代半ばぐらいまでなら、求人情報ずっと目を凝らしてれば、まだチャンスありそうな気がする。

942 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 19:37:11 ID:E/1pPVOa0
自民党は北朝鮮並みの統制国家を目指してる


  1.子どもへの方策
●甘えるな
●生かされて生きることを自覚せよ
●団地、マンション等に「床の間」を作る
●遠足でバスを使わせない、お寺で3〜5時間座らせる等の「我慢の教育」をする
●地域の偉人の副読本を作成・配布する
●学校に畳の部屋を作る
●簡素な宿舎で約2週間共同生活を行い肉体労働をする
●満18歳で全ての国民に1年ないし2年間の奉仕活動を義務づける
●有害情報、玩具等へのNPOなどによるチェック、法令による規制

  2.大人や行政が主体となって家庭、学校、地域で取り組むべきこと
●バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言う
●子どもを厳しく「飼い馴らす」必要があることを国民にアピールして覚悟してもらう
●「ここで時代が変わった」「変わらないと日本が滅びる」というようなことをアナウンスし、ショック療法を行う
●一定レベルの家庭教育がなされていない子どもの就学を保留扱いする
●文部省、マスコミが1、2週間程度学校で過ごす
●警察OBを学校に常駐させる
●企業は教育に関する書籍や地域の歴史文化に関する書籍を備えた父親文庫を設置する
●名刺に信念を書くなど、大人一人一人が座右の銘、信念を明示する
●マスコミと協力したキャンペーンを行う

http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html

943 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 20:09:22 ID:KGMD0PBE0
スレの伸び率スゲー。

944 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 20:35:45 ID:VDEDhV680
>>942
それを言ったら、民主党は中国共産党並みの統制国家を目指しているわけだが…。

945 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 20:57:40 ID:wXrv6Mo+O
>>941
まだ20代?
なら早くそうするべき。
どんなに長く現場にいて、
デカイ顔できても、所詮派遣。
切られて次行った現場でうまくいくとは限らないからな。

946 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 22:15:10 ID:4lpFgWG60
ITなんか最初から興味ねえわ
飯食うためにやっているだけで
金貯めて医療系の専門学校行くわ

947 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 23:03:47 ID:VDEDhV680
医療系も激務だぞ。定年まで仕事できるけどね。

948 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 23:25:30 ID:sQPGY6RU0
薬剤師も激務だっけ?
狭き門だが田舎でも高額求人あるのがいいんだよな

949 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 23:29:37 ID:LY3mYkLu0
今から6年通うのか?

950 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 00:18:04 ID:ZWQIFgSv0
>>932
業種にもよるんじゃないの?
汎用系なんて、普通に見かけるし。

951 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 00:22:00 ID:FXAwOKNY0
薬剤師もいずれは、ワープア
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1238663158/

952 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 00:32:04 ID:K+kWxt5k0
なんだ、結局どの業界でも負け組は一緒か

953 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 02:10:42 ID:ebw70FXH0
>>948
眠剤貰いに行ってた薬局の薬剤師さんもメンヘラだったことがあるw

954 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 02:33:13 ID:repnN7pp0
薬剤師って年収は高くないみたいだしね。
以外と、
IT土方>薬剤師
なのかもしれんね。

955 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 02:39:43 ID:K+kWxt5k0
お前は設計書の誤字無くすことから始めろ

956 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 02:57:53 ID:Jo3UHheDP
パアでもなれるIT土方は今や裾野はチョン部落。
これからの社会を考えると医療に目を付けるのは悪くないだろう。


957 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 02:58:45 ID:JknI0Zso0
>>954
40歳以降でも同じことが言えると思っている?

958 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 03:16:24 ID:Jo3UHheDP
人間は直感的に勝っている点が見当たらないと粗探ししをし出す。
どんな底辺集団にせよ上なら面子ってのがあるのだろう。

959 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 05:02:59 ID:K+kWxt5k0
それはお前だろ
相対的に自分を持ち上げようと必死だな

960 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 10:10:39 ID:C/em7dXW0
みんな心に余裕がないから、ちょっとしたきっかけで、
すぐ罵り合いになっちゃうね。

961 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 10:22:05 ID:TvqzZDAl0
人売りにいること自体間違いだってみんなきづいたし、
本当に使い捨てだし、終わってるよなITは。

人売りを見る目も昔と変わって今はかなりきびしいし、
昔は人売りでも入社するやつがいたけど最近はよりつかないし。

人売りも法規制まじでされそうだな、そろそろ。
風当たりがつよくなってるから人売りITは。


962 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 10:32:18 ID:7joPrjr/0
自分が就職した会社の建物で働かないのが常識っていうのがそもそもおかしいだろ

963 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 11:02:53 ID:rhXV/pag0
水商売と一緒で40以上は使う側に廻れないと
やっていけない業界

964 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 11:04:24 ID:Jo3UHheDP
プライドの無い低脳がする職種です。


965 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 11:21:41 ID:C/em7dXW0
>>963
どこの業界も多かれ少なかれそんなものじゃない?
一生使われる側でやっていける業界ってどこだろう。
少なくともホワイトカラーと呼ばれる業界では、ほとんどないんじゃないかな。

966 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 12:19:25 ID:ebe3EeTq0
>>960
多くが病んでいる。自分は自分が病んでいると自覚しているが、
自覚していない人も結構いるみたい。

IT業界は楽しく仕事している人が非常に少ないと思う。
セッパつまっている感じがして、非常にぴりぴりしている。

そりゃ将来に希望が差し込まないからか・・・。
多くが資格の勉強したり、業務を一生懸命行ってきた
人が多いと思うが、それでも光が見えんのだよこの業界は。
圧倒的な闇。長い長いトンネルを、がむしゃらに走っている。

967 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 12:50:25 ID:3VhCQepe0
>>965
首きられたとしてみんなどこいってるんだろう?

968 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 13:11:18 ID:ZWQIFgSv0
>>967
あの世、なんじゃないかな。
年間自殺者のほとんどがこの業界なんじゃないの?
問題が噴出しないのは、基本個人なんでひっそりと・・・・

969 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 13:16:50 ID:3VhCQepe0
>>968
・・・死ぬくらいなら生活保護申請していいよな?
持ち家+実家もないし、資産といえるものもない
死ぬほうが楽なんだろうけど・・・

970 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 13:18:38 ID:zZqqROTuO
俺も30過ぎで工場行ったよ
もうスーツ着ることもないだろう
一生年収400万 OTL

971 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 13:20:33 ID:m5/d/L6n0
このご時世だと>>970ですら十分勝ち組に感じてしまうという。
てゆうか、正直羨ましいな。

972 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 13:22:08 ID:3VhCQepe0
年収400万なら勝ち組だよ
工場勤務も今は競争激しいんだろうなあ・・・

973 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 14:15:46 ID:C/em7dXW0
>>969
人間どうせいつか死ぬことは決まってるんだから、
どんなに苦しくたって、生きられるだけ生きてみるのも
悪くないんじゃないかなあ。

974 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 15:06:20 ID:A7yCzWVB0
人売り業界は俺らを不幸にするが、自殺はしないだろ。
俺らより不幸なやつなんて腐るほどいるんだから。
職種でみると、自殺は先物、商社、外食のほうが激しいと思う。

975 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 17:11:30 ID:zRAcekB70
ITに居る限り結婚は無理だな
というか明日の生活さえまともに出来ない連中の集まりだから
貯金もないだろうしな

976 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 17:31:50 ID:x6aBDVPY0
そうか、ITに居ながら結婚してる奴って余程の勝ち組ってことか

977 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 17:59:10 ID:ZWQIFgSv0
>>975
貯金だけはあるんだよ。
でも、そもそも結婚どころか仕事関係でそんな余裕ないし。
結婚してるやつは、学生時代から付き合ってたか、
20代の良く分からんうちに・・・・・ってのがほとんどだろう。

978 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 18:04:05 ID:hPVha8lDO
貯金はあるから、後は脱出先だな。
一人暮らしはともかく、自宅通勤で貯金できないのは
金銭感覚がおかしいとしか思えない。

979 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 18:49:24 ID:C/em7dXW0
>>978
どれくらいありますか?

980 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 19:27:18 ID:vboNWere0
休みも結局、勉強や持ち帰り仕事で終わっていく。
仕事の負荷が高いのはかまわないけど、周りのヤツラが心を病んでいくのを
見るのは辛い。順番的には、次に心を病むのは、俺なんだよなぁ・・・。
978じゃないけど、貯金は1300万ある。(現在;35才)
脱出には程遠いなぁ。

981 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 19:38:59 ID:obEaTILa0
>>967
子会社出向

982 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 19:41:11 ID:qkjDqCHM0
こんなのあったけど、どう?
http://www.pref.fukushima.jp/jinji/saiyou/saiyo_jyoho220729.html

983 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 19:44:38 ID:ebw70FXH0
>>974
>人売り業界は俺らを不幸にするが、自殺はしないだろ。
>職種でみると、自殺は先物、商社、外食のほうが激しいと思う。
後者は目先の困難に絶望して在職中に命を断ったり、激務で死んだりする。
前者はすぐに自殺には直結しないが、確実に精神を蝕んでいる。
だから、離職後とか失踪後に自殺に至る事がある。働きたくても、社会参加し
たくても、心がついていけないんだぜ。生き地獄だろ。


984 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 19:49:39 ID:irY1Umbh0
福島県職員採用選考予備試験受験案内
http://www.pref.fukushima.jp/jinji/saiyou/saiyo_jyoho220729.html

福島県総務部人事課 
〒960‐8670 福島市杉妻町2番16号

試験職種:情報に関する技術職
採用予定年月日: 平成23年4月1日
採用予定人員:1名程度
職務内容:本県が導入している情報システムの分析・設計・開発・
     運用・管理・評価に関する業務
受験資格:昭和51年4月2日以降生まれた者で、情報処理技術者試験
   (「情報処理の促進に関する法律」に基づき経済産業省が認定
    している国家試験)において、応用情報技術者試験、高度
   (プロフェッショナル)試験又は平成20年度以前にこれらと
    同等以上の情報処理技術者試験(※1)に合格している者

985 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 19:51:44 ID:vboNWere0
>>893
あー、それ分かる。
デスマの結果、何とか納入に漕ぎ着けたシステムアップ時の調整で
再び火を吹いて、客先で昏倒、心も体も本当にダメになって去っていった人知っている。
離職後に何度か会ったけど、会う度に社会から遠ざかっている感じがした。

命あっての物種だな・・・と本気で感じた。

986 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 19:53:40 ID:QP9jThXx0
はっはっは、本当に此の世は地獄だぜ!

987 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 19:57:31 ID:TvqzZDAl0
スキル不足な人間は首だーぁぁぁ!!
汚物は消毒だぁ〜!!
待機になったらお前ら首だ!
首になったら職など今のご時世ないぞ!!

待機→首→人生終了!!
こうなりたくなかったら、常にITスキルの向上に励めよ!!

どんなに仕事で疲れていようが、毎日ディスプレイに
向かっていろ。どんな言語でも必ずこなせ。

そうでなければお前らは生きていけないのだから・・・

988 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 20:17:41 ID:YNb1v7li0
この業界にスキルなど無用。年取ればわかるよ


989 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 20:21:03 ID:7joPrjr/0
会社を辞めて貯金が尽きるまで遊んで貯金が尽きたら自害するのが正解

990 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 20:28:54 ID:3VhCQepe0
貯金あるならとりあえず実家に帰ればいいんじゃない?
実家もない、貯金も尽きたどうしようもない奴は生活保護でいいかと

991 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 21:16:47 ID:zRAcekB70
今般、製造業派遣の派遣切りが注目を集めたが
この先、IT派遣の派遣切りが注目を集めるだろう
IT派遣村がマジで出来るだろう

992 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 21:18:51 ID:C/em7dXW0
従来のいわゆる「業務系システム開発」って、需要激減してるの?

993 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 21:31:43 ID:ebw70FXH0
>>991
そもそも雇い入れ時に派遣である旨告知してなかった、とか
その辺からして問題になるだろうね。
精神的に壊れてリタイアした俺にはもう参加権すらなさそうだが。

994 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 21:41:18 ID:6TJkDY1mO
IT派遣からポスト加藤が出るのもそう遠くはなさそうだしな

995 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 22:37:39 ID:TvqzZDAl0
>991

IT派遣村はマジでできるよ。
後、ITから異業種転職は40代以降でまじで多いから
早めにしておいたほうがいい。

っていうか人売りが崩壊してるから、人売りの社員が
転職市場にまじで溢れ返りそうだな。
でも、溢れ返っても彼らの受け入れ先は基本どこにも
ないがね・・・

もうわかっただろ?人売りがいじできなくなってきて
業界が荒れてきてる。待機になったら即首だからすごく
やばいね。

つか、まじおわってる。

996 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 22:40:37 ID:FXAwOKNY0
あいかわらず、勢いすごいね。

次スレ、頼みます。

997 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 22:44:04 ID:iO9VGTl20
この業界って政府にほったらかしにされてる気がする

998 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 22:50:20 ID:lzn8YeFK0
システムはなければならないものなのに
おれたちはいなくてもいいものなんだよね

999 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 22:59:06 ID:m5/d/L6n0
次スレ立ってるね。
【末は】IT業界を本気で脱したい その57【樹海?】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1277646564/

立てた人乙

1000 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 23:15:48 ID:zRAcekB70
ITなんてものは無くても特段困らないからね
例えば銀行なんかは無くなると大勢の消費者がその日から困るけど
中小ITが全て倒産しても派遣社員以外は誰も困らない
そんなIT業界に税金投入なんて絶対に反対だね
IT社員は死ねばいいんだよ、それが真実

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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