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【秋まで】社内SEどうよ?39【お預け】

1 :名無しさん@引く手あまた:2010/04/26(月) 08:36:29 ID:mcWKzFyo0
同じSEでもあのSEとはひと味もふた味もちがう社内SE。
現職も転職希望者もモシャモシャいきましょう。

前スレ:
【35歳以上は】社内SEどうよ?38【不採用】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1265863561/

2 :名無しさん@引く手あまた:2010/04/26(月) 14:01:44 ID:1u/bGhrR0
乙。

それにしても社内SE→社内SEの転職は激ムズだな。
ITのプロマネが圧倒的に強いわ。

システム入れることしか興味無い人間のがウケ良いんだわ。

3 :名無しさん@引く手あまた:2010/04/26(月) 14:30:43 ID:SrceiJ7X0
技術力はアピールしやすい。
折衝力だのIT総務だのいってる奴は正直くるしいと思うよ。
そんな抽象的な能力は面接じゃ見えてこないからね。

4 :名無しさん@引く手あまた:2010/04/26(月) 15:32:37 ID:SwJgglmi0
社内SEから社内SEに転職したけど、
開発系社内SEから総務系社内SEになった。

前職で、人事勤怠給与システムとかいじってたから、総務系に。
むちゃくちゃまったりで年収はほぼ同じ、10万ちょいアップ。

でもまぁ管理職にならんと、お先真っ暗だなぁ、リストラ部門だし

5 :名無しさん@引く手あまた:2010/04/26(月) 15:44:14 ID:1u/bGhrR0
面接担当者  応募者

総務人事→SIer: 職務経歴を話し出されると知恵熱。よくわからんけどなんだか大変そう。
        IT総務: 色々便利に使えそう!
SIer出身者→SIer: 一緒に仕事の鬼になろうぜ!
         IT総務: 使えね、何しにきたの?はいさよなら。
IT総務→SIer: こんなやつに来られたら俺忙しくなるじゃん。
      IT総務: 一緒に社長の顔色窺おうぜ!(いざとなったらお前のクビ差し出すから)

6 :名無しさん@引く手あまた:2010/04/26(月) 15:48:14 ID:6zT722PU0
>>4
俺も開発系社内SEから総務系社内SEになってます。
もうすぐ入社3年。マターリ。
でも、給料安いし茄子無し、倒産しそうな状況。
社員は責任を擦り付ける人ばかりだし、別につぶれても未練はない。

7 :名無しさん@引く手あまた:2010/04/26(月) 18:18:45 ID:SrceiJ7X0
>>5
うまいこというなぁ・・・
たしかに面接官の属性による部分が多い。

8 :名無しさん@引く手あまた:2010/04/26(月) 23:17:47 ID:LFUpjrtF0
>>5
>IT総務→SIer: こんなやつに来られたら俺忙しくなるじゃん。

ありすぎワロタwww

9 :名無しさん@引く手あまた:2010/04/27(火) 07:08:08 ID:80kPULwY0
>>5
の意味わかんね

10 :名無しさん@引く手あまた:2010/04/27(火) 17:12:44 ID:GkCo0gXd0
オレもまたーり総務系社内SE
もう帰るわ

11 :名無しさん@引く手あまた:2010/04/27(火) 21:01:53 ID:Hn50tC3tP
社内SEのつもりだったが、なぜか肉体労働→飛び込み営業に配属

12 :名無しさん@引く手あまた:2010/04/27(火) 22:41:23 ID:9OCw2ioJ0
オレ営業に異動させられたらショック死しそう。

社内ひきこもり

13 :名無しさん@引く手あまた:2010/04/27(火) 22:55:15 ID:frnBCXAQ0
うわ、もうGWじゃん

求人もストップだね


14 :名無しさん@引く手あまた:2010/04/27(火) 23:04:12 ID:Hn50tC3tP
GW明けには脱落した新人の穴埋め求人が出てくるだろ…たぶん。・。

15 :名無しさん@引く手あまた:2010/04/27(火) 23:58:05 ID:xz1g0D190
今日は支店に四台クリーンインストールしたPCを出荷しましたお

16 :名無しさん@引く手あまた:2010/04/28(水) 01:34:46 ID:Q3IK35iD0
>>15
おつかれ〜
そろそろPC入れ替えの季節か
予算がとれてればの話だが

17 :名無しさん@引く手あまた:2010/04/28(水) 06:20:45 ID:sXVDvfNs0
今の会社に入って5年。

そろそろ中古のパソコンを購入するのにも慣れてきた・・・orz

18 :名無しさん@引く手あまた:2010/04/28(水) 12:32:16 ID:0bnRIze40
ヤフオクで仕入れて会社に転売する会社を作れるよなw

19 :名無しさん@引く手あまた:2010/04/28(水) 14:35:20 ID:yv1PV/Uo0
脱落した新人の穴埋め求人ってほんとにあるのか?
まあ、新人教育が一段落して人事が暇ってのはあるかもだが。

20 :名無しさん@引く手あまた:2010/04/28(水) 15:54:11 ID:yq7XFx3B0
>19
たまたま人事室で退職希望言い出す新人みたことある。
鯉のぼりのように勢いが良かった。笑ったよ。

21 :名無しさん@引く手あまた:2010/04/28(水) 16:02:27 ID:eIySdM++0
社内SEを「すぐに」やめる人って、
俺はこんな簡単な仕事をするような人間じゃねー
って人が多いよね。

22 :名無しさん@引く手あまた:2010/04/28(水) 21:21:36 ID:LOFB2BdU0
今日はリカバリー対象のPC
DVDドライブ故障なので作業ストップ

明後日、上司に破棄か俺ならそこらへんのPCから抜き取ったパーツあれば再生できますがの判断を仰ぐお


23 :名無しさん@引く手あまた:2010/04/28(水) 21:58:22 ID:os5HL75x0
すぐにはやめない。
でも、首とかリストラ候補にあがったらしぶとくしがみつつ
次決まればさっさとやめる

コレ

24 :名無しさん@引く手あまた:2010/04/29(木) 01:11:56 ID:Iri4QRPb0
月給の最高が30万後半とか書いてあるけど
実は年収300万ちょいで採用って決まってるとこがまた募集始めたな
ちなみに試用期間3ヶ月はバイト

25 :名無しさん@引く手あまた:2010/04/29(木) 01:24:08 ID:G+q4Cwys0
職務経歴書を書いてみると、システム部が数10名以上のところの社内SEはプロジェクト経歴
や管理経歴はリッチだがスキルシートがプアになってしまう。
スキルシートの項目だけ見てばっさり書類で落とされる悲哀。
だから、転職の時は普段の業務以上の何か特化した技術を身につけておいて売り込むか、
特定の業種の業務知識を強調して、コンサルかプリセールスで売り込むかだね。
まぁ、SI屋SEには逆のことが言えるんだが、今のご時世SI屋への就職口の方が多いからね。

26 :名無しさん@引く手あまた:2010/04/30(金) 23:10:41 ID:bq3xeyIq0
>>24
そこ医療系だろw今日面接行ったわw
10年いても給料上がりそうもないとおもーたw

27 :名無しさん@引く手あまた:2010/04/30(金) 23:17:49 ID:LAfLXTef0
なんか大量に通年採用してるよくわからん医療ベンチャーっぽいとこ?

28 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/01(土) 09:15:33 ID:qhs2qdql0
社内ボロPCのリカバリーって
結構大変だな。
予算ないからマザボが壊れてない限り
復活させるのが望ましいみたい

多少自作やってた経験が役にたってるw






29 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/01(土) 23:12:47 ID:iIPWMIBM0
しかもメーカー修理じゃ高すぎて
パーツを盗難品臭いヤフオクでゲットしなければならない悲しさ。

30 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/02(日) 17:33:35 ID:7s7v5v/A0
ボロPCをリカバリーってw
そういうバイト時給900円で募集していたなw
つか今時新しいPC買えない会社なんて未来はねえだろ

31 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/02(日) 21:27:19 ID:Sf1TefkM0
経費削減の時代の流れで、うちもPC再利用してますね。
同時期に買った廃棄予定のノートPCから部品取ったりして。
ユーザーによってはExcelとかが使えればいいみたいなんで、
これはこれでいいことだと思う。エコだしね。

32 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/02(日) 21:29:35 ID:cVNXHLOx0
上場してると厳しくないか?

33 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/02(日) 22:00:18 ID:GG9tjKl50
少なくともそういう『普通の』企業で勤務して
満足している奴が来るスレじゃないしw

34 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/02(日) 22:57:20 ID:7s7v5v/A0
stella2  牛歩泣き千点のみ

35 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/03(月) 03:24:42 ID:jK6FqgI60
え?! ここは現状に満足してても結構くる奴いるぞ。
以前住人だったからという流れで。

36 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/03(月) 19:06:52 ID:nKFmxZe00
脱出してうまくやってる奴らが、底辺を笑いに来るのさ!

でも、PC自作してたり、ニコイチやヤフオクで修理してるような会社には行きたくないな、さすがに。
個人的にはそういうの楽しいと思うよ、でもなあ、ちょっと。

37 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/03(月) 19:42:51 ID:IxxK067G0
個人的に楽しい会社が良いと思うよ
少なくとも「仕事してる」と見られるからw

38 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/03(月) 22:34:59 ID:iETK05uw0
うん 個人的に楽しいトコが良いよ
ITがイヤで来るような奴はなおさらそう思う

39 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/04(火) 11:31:05 ID:eFNhvIkP0
>36
いつもPC修理やってるわけないでしょw
そんなに都合よくPC壊れるわけでもないし。
たまたま困ったときに相談にのってあげて解決してあげるだけ。
社内SEに最も大事なのは社内政治ですよ。
間接部門なんだから。

40 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/04(火) 14:33:41 ID:fhXdPRq90
間接部門の社内SEってリストラ候補だろ

41 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/04(火) 14:54:41 ID:LaPZYBcz0
使えない奴は誰でもリストラ候補だよ

42 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/04(火) 21:16:37 ID:hfWZtSBF0
>>39
壊れるのを見越してストックを作っとくんじゃないか

43 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/04(火) 21:19:35 ID:D5Uc78Rv0
1割程度は代替機として用意しとくのが普通だけどね。

普通はね・・・

44 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/04(火) 22:14:08 ID:9IzU43jw0
一割もいらないだろ、常識的に考えて。


45 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/04(火) 23:00:29 ID:WNZmL0Pl0
うちは代替機2〜3台かな 100人の企業だけど

46 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/05(水) 10:31:38 ID:F5A/fthI0
>>42
頭いいなぁ喪前w

でもPC修理が仕事なわけでもないんで、そんなにあっても困るんですよね。
なんてゆーか、PC修理はコミュニケーションであって、仕事としてはとらえていない。

47 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/05(水) 12:55:04 ID:GYotlsJ50
東京の支部でPC30台くらいの規模だけど、
ウチの場合は代替機って壊れたPC同士の合体品のことだわ。
電源逝ったPC+マザボ逝ったPC・・・的な。
これをガワが綺麗な方に突っ込んで、はい出来上がり。みたいな。
「パソコンがキレイになった〜」って喜んでくれるよ。

48 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/05(水) 13:20:17 ID:LVlgF9Ic0
どこも大変なんだな、自分のところは故障+5年以上使用の場合は予算がでるからまだいい方なのかな
ちなみにPCのライフサイクルってどのくらいをみてますか?

49 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/05(水) 13:39:50 ID:GYotlsJ50
機体のライフサイクルというより、OSのライフサイクルなんじゃないかな。
ウチの場合は。
Windows2000で動いてたPCはほぼ全てXPに移行して使ってたみたい。だから10年モノがまだ
いっぱいある。でもWindows7ではさすがに使えないので、2012以降はハードごと交換になるかと。
そういう意味ではPCのライフサイクルってMicrosoftしだい。。。

50 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/05(水) 13:42:12 ID:n50OlsDu0
うちは基本5年だよ
7にするけどXPモードで使う予定

51 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/05(水) 13:43:04 ID:sOLVRDgs0
>>48
うちはリースで4年としています。

52 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/06(木) 21:14:30 ID:FXkLnnmD0
過疎ってるな
このご時世
この職種に転職は運だな

53 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/06(木) 21:20:55 ID:mj+1AnWj0
動かないPC二台から電源とメモリを
抜いて、一台復活させたけど
非常にやりがいと充実した五時間
だったが経営陣的には多分渋いなあ

54 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/06(木) 22:46:25 ID:He/ELeUE0
SEがPC修理に時間とられるのが嫌なら、何台か新品買ってスタンバっとけ。
その銭が惜しいなら時間かかってもしょうがないだろ。

・・・と俺なら思う。

55 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/07(金) 01:50:55 ID:OhoP6R0Y0
>>53
うちの上司みたいな事言ってるw
そんなのは1時間かからず出来るのになw
自分に甘く人に厳しくって奴でな
粗いっぱいあるから、これからいじめて泣かす計画

56 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/07(金) 05:21:28 ID:vLAUtoEZ0
これだから機械オタ・ソースオタは嫌われるんだよ・・・

57 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/07(金) 08:33:21 ID:mDohxTZD0
>>55
1時間の作業をして4時間タバコ吸ってるよりかは
4時間の作業をして1時間タバコ吸ってる方が良いんだぞw

58 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/07(金) 22:43:39 ID:Qi7ypEVO0
ハロワで求人探してみたんだが、穴場的な求人に応募者が集っててワロタ
お前ら、ここ見すぎだろw

59 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/07(金) 23:01:59 ID:rcYTr0Pf0
などと意味不明な供述を繰り返しており
動機は未だ不明である

60 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/08(土) 00:15:56 ID:OHsdL5QY0
ハロワはほんのちょっと前までは穴場だったんだがなぁ
優良求人でも10倍くらいだった

61 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/08(土) 01:16:03 ID:6L/SOh6Y0
今は50倍とか普通だしな。
壊滅的に求人が少ない。

62 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/08(土) 01:18:57 ID:SDEZAfsK0
募集かけて面接してるが、
何度受けても採用されない奴等がわんさかいる
というかそういう奴等は別職探した方が良いと思う
9割方向いてない人ばっか

63 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/08(土) 07:05:48 ID:MsZJm3Ad0
今はどうか知らんけど、
少なくとも社内SEという職種では
ハロワは超絶ブラックしかなかった。

64 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/08(土) 07:51:19 ID:eA4IP8vr0
それ、どう見ても釣りだなw

65 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/08(土) 11:52:54 ID:f0jizD2M0
SEやら社内SEという言葉自体が釣りワードだけどな。
中身のないバズワードだ。

66 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/08(土) 12:38:58 ID:IJI9OC0r0
100人の応募があったとしても、80人はどこにも決まらないゴミだよ。
まともな応募者であれば、ライバルは20人。

67 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/09(日) 16:05:00 ID:tPI3+JMW0
ほんとそうだよな
前職を1ヶ月で辞めた俺でも4社受けて内定2社貰った
他の奴等はどんだけだよって思ったよ

68 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/09(日) 17:40:06 ID:jMxk4Wmo0
>>67
ハロワから応募したの?
4社も募集があったことが驚きだ。

69 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/09(日) 20:43:55 ID:tPI3+JMW0
>>68
都内だからね
ハロワはブラックっぽいから応募は一社だけ
というかハロワでは1週間に1〜3社は募集あったと思うけど
スキル的にツライ人も多いのかな

70 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/09(日) 22:05:26 ID:vQQ/xcPl0
回転寿司求人さえ行かなければハロワも狙い目だよ
いい求人は滅多にないけどね

71 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/10(月) 04:43:39 ID:ExV6NMs60
>>50
7にXPモードは無いよ。
つか7は慣れればXP並みに使いやすい。


72 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/10(月) 06:19:12 ID:YY15wy3e0
>>71
板違いだけど、Homeじゃなく7ProだとXP-modeある・・・
さらに言うなら操作性とかではなく、
動作に支障のあるシステムの問題であって・・・・

まぁいいや。

73 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/10(月) 11:15:22 ID:aeMVUkJl0
>>69
ハロワに通ってたの?
スキル的にキツイ求人はそんなに見かけないけど、
どっちかというと給与等条件面で非常にツライのが多いイメージ。

>>70
何のことかと思ったら、採用した人がすぐに辞めてまた求人が出てくることかw
いやこれホント多いね。実際に採用してんのかどうかもわからん奴も多いし。
500人応募があったところがあるらしいけど、ハロワ職員も「放置してるんでしょ」
って言ってた。
20人程度の会社で、1日50人の応募に人事がすべて目を通してるとは思えない。

74 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/10(月) 20:34:22 ID:1ODDOKl20
倍率は
40倍から70倍だね。
俺は40倍のとこいくとこになった。

もうタイミングと運だね。
低スペックなほうだし




75 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/10(月) 21:54:29 ID:HqQ5MQ+40
条件的にすぐ辞めそうな求人は何度も出てるね。

76 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/10(月) 22:06:26 ID:YjrQoMXt0
前任者がブチ切れ同然で辞めたとかそんな訳あり臭プンプンの求人ならあるな。
それも信じられない薄給とかで…

77 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/11(火) 04:48:55 ID:pqYdACAY0
それ、うちがなりそうだなw
システムをリプレースしている最中に不況で給与から数%引かれた上、残業規制で毎日定時退社
ボーナス無し、それなのにもかかわらずいろんな部署からアレやれコレやれと指示が飛んできててんてこ舞い。
まぁ、俺責任とれないから俺も辞めるけどね。

78 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/11(火) 05:53:00 ID:1jiNYLZB0
あぁ・・・給与10%カットだったうちの会社は
やっぱり超ブラックだったのか・・・w

79 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/11(火) 09:12:54 ID:bD9wc99Z0
入社したとこが残業込みの
固定給与だった。

一年無職したあげく
やっときまったとこだが泣きたい


80 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/11(火) 11:23:44 ID:QtDKSTxW0
ITと同じで、「残業代60時間まで出ます!※月給に含む」
とかふざけた条件のとこってあるよね。

81 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/11(火) 16:35:27 ID:oM6KzFFo0
求人票に書いてなくて、なんとか手当てとか名前を変えて
みなし残業にしてるところが多くて、見極めるの大変。

まぁ書いてあれば、それ以上の残業有ってことだから、避けやすくていいんだけどな

82 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/11(火) 17:17:11 ID:b1n2ph6q0
まあ60時間に見合う賃金くれればいい話だが層でもない所は多い。定時で帰ってしまう事務員と差が無い待遇だったり。後はシステム24時間稼働の面倒見ろとかw
後土曜出勤も、電車ガラガラで罰ゲームみたいな惨めな気持ちに成るから病むね。

83 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/11(火) 18:51:41 ID:yVSVpS5e0
今週に入ってスカウト含め、面接4社受けます
ボーナス貰って辞めるや、新卒脱落組の補充か?

84 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/11(火) 22:26:28 ID:fmaFkvKN0
客先常駐コボラーから
普通の会社にはいったよ。

MVCモデルのWEBアプリケーション
V担当と連携して
MとCと企画設計実装頼むだって

キッツwww
まずなにから入ればいい?

一年くらいC♯はやってるから
竹槍くらいにはなるよ

85 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/12(水) 00:43:24 ID:ra4BXQWK0
>>82
俺の所も、事務員と同じ待遇で家に帰ってもシステムの面倒をみさされてる。
土曜出勤もアリ。土曜出勤は本当に罰ゲームみたいだよな。
同じ職場の人たちは性格が卑屈な感じで、何かの病気っぽい。

86 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/12(水) 01:44:20 ID:s+NADO2T0
>>84
残念ですが竹槍にもなりません。

87 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/12(水) 21:10:39 ID:dnMWndD/0
今日はクライアントPCのリカバリー三台
と支店発送

社内クライアントPC問い合わせ二件解決しますた。





88 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/12(水) 21:12:17 ID:j4dey8Hk0
あげとくか
社内SEは狭き門だな。

89 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/12(水) 21:13:50 ID:iho7LHka0
待遇が事務員と同じ社内SE求人はたとえ名が通っていてもブラック企業。
それだけ会社で評価されてない仕事という証拠だよ。
遅かれ早かれ辞めることになるだけ。社内SEはIT脱出にはならない。


90 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/13(木) 06:09:36 ID:042y+Age0
>>87
ここはIT総務の日記帳ではありません。
そういうのは社内ブログかツイッターにお願いします。

91 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/13(木) 11:20:18 ID:LlOPIUPM0
職種 社内情報システム
勤務地 東京
業種 指定なし
その他 401〜500万円 501〜600万円 正社員 新着 完全週休2日制
条件を追加・変更する
この検索条件を保存
サイト公開求人は0件です。

92 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/13(木) 13:31:18 ID:7ka2I14d0
過疎なんだから別にオーケーだろw

93 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/13(木) 23:03:56 ID:uZFTOdz60
IT総務は総務の仕事も出来れば、かなり美味しい位置ではあるけどね。
面倒なIT業務は片手間でもいいわけなんだし。社内の交流は要求されるポジションだから、立ち回り次第では厚遇されるチャンスも多い。

逆にIT業務自体がどんなにがんばってると自分では思っていても、会社の人間からは1クリックで済むことをわざわざ専任で雇わなくても程度にしか思われてない。

狭き門というか、その企業が期待する超人的な要求に応える事が求められるからな。そもそも興味すら持たれてないから、ITと一言で逝っても広くて細分化されてて、ハード屋とソフト屋の違いとか、開発経験と対人サポート経験の違いとか全く考慮されてないのが現実。
中小とかだと一人雇えばITに入る業務は全部こなせるだろと思われてるのが現実。

MVCはきっちり別れてないのがほとんどなので、プログラミング能力を持ってるV担当じゃ無いとキツい。
phpとかフレームワーク使って描けるウェブデザが求める人材。ジャバスクリプト組めます、フラッシュ作れます程度はゴミ。
大抵のウェブデザは見た目を弄れるだけで、プログラムが理解出来ないから、ウェブデザの作ったHTMLを手作業で解析しつつコードに合う様に埋め込んでいく拷問作業が待ってるだけ。
seとしてはインフラ周りとか、フレームワーク保守や開発プロジェクト管理に止めておいたほうが平和。
社内システム程度なら、見栄えは凝らなくても何とかなるので、フォトショやイラレのイメージファイルを使いやすい様に加工だけしてもらって、あとはデザイナ首にして、システム的にHTML生成したほうが保守性がいい。
再び見栄えの変更依頼が来たら、単発案件でデザに依頼してファイルだけ引き取って差し替えればいい。

にちゃん全体が過疎ってるからな。にちゃんもそろそろ終了だろう。
みんなミクシやグリイやツイタに流れてるわな。

94 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/13(木) 23:38:41 ID:OP6UNAjz0
3行で頼むわ

95 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/13(木) 23:43:10 ID:k2it3iKF0
面倒まで読んだ

96 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/14(金) 05:15:23 ID:OMEGkRLE0
あー、いつものアンカーの付け方を知らない
知ったかブリ男さん(43歳独身)だよ。

97 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/14(金) 06:13:28 ID:rglfqMeW0
たぶんね

98 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/14(金) 11:02:09 ID:ePM1NUzi0
社内SE面接で多いのは
「プレイングマネージャーで頑張って下さい」
要は便利屋なんですね

99 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/14(金) 11:07:36 ID:3+oqjni50
ジェネラリストだよ

100 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/14(金) 11:12:31 ID:ubaLrSyL0
プレイングマネージャーもゼネラリストも、名ばかり管理職っていうか、
下手したら名前すらも怪しい表現だな。
基本は課長、部長クラスに使われる言葉だろ。

金銭面でマネージャー待遇なら別に良いが、現実は一担当に責任も
泥仕事も全部押し付けてくるケースのが多い。
でも、そのへんの中小ならそれも仕方ないような気はする。

101 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/15(土) 02:06:56 ID:bwOaVHzw0
酷いのは社長宅や部長卓の自宅PCのセットアップとかなw
プロパ入れば無料で設定に来てくれるのだから業者に頼めよw


前任者がノイローゼってどんなseなんだよとオモタ。

102 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/15(土) 10:15:47 ID:yisIHnIs0
上司の家のPCセットアップならやったなぁw
まあ飯おごってくれたし嫌いな人じゃないんで良かったけどね

103 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/15(土) 10:19:27 ID:ZmQZywdJ0
プレイングマネージャー = 奴隷役も管理職役もやれよ

104 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/15(土) 20:47:21 ID:QDRyX5U20
前に神田でオフしたじゃない?

またオフしようぜ!!!!

105 :最近の社内SE:2010/05/15(土) 21:33:01 ID:cLEYZYx40
社内のお仕事や上司の家だけならまだましだな 俺の所属する社内SE部門は
社外つまり一般家庭や他の会社のパソコン修理や立ち上げも業務の内だ、つまり外回りも
社内SEの仕事そこまでしないと利益は出せないからな交代で外回りをする

106 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/15(土) 21:34:57 ID:ZmQZywdJ0
>>105
お前のネタは毎回本気でつまんねぇんだよカス

107 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/15(土) 22:26:55 ID:07Gj59370
>>102
奴隷乙、ありえんよ。
でさ、社内SEの上司ってマネジャーだとしても
元は技術者だろ?PCセットアップが出来ないってどういう事なの


108 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/15(土) 22:41:21 ID:GRpYyWrt0
え?

109 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/15(土) 22:47:59 ID:qtBPqzhK0
ツイッターないどおすりゃ い・い・の・さ レイディー
幸運を祈るよ最高ラッキー

110 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/15(土) 23:02:14 ID:ZmQZywdJ0
>>105=>>107

ただの荒らし。いつもの奴。

111 :社内SE:2010/05/16(日) 05:45:06 ID:21gz653S0
中小SEの現状を教えてやったんだよ、何もできない馬鹿な無能なSEほど
現状を知りたくないそうだぜ現実を知りたくなんだろう何もできないからな

112 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/16(日) 10:40:46 ID:6L9aVrJS0
>>105=>>107=>>111

113 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/16(日) 12:54:56 ID:2UoYamVT0
結局、社内SEが社畜になるがCIOに登りつめるかは自分次第
誰かが、何とかしてくれるって考えじゃダメだよ。

114 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/16(日) 19:19:20 ID:CO+85wge0
一般の人って、SEはSEだろって思ってるからね。
それを自力で打破しないとってのはある。
大企業じゃなくて、中小の話だよ。

115 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/17(月) 13:14:55 ID:GFQ+5/JP0
システムベンダーから中小の社内SEに転職してきた。
前職に比べて相手(ユーザー)が身内だから天国のようだ!
納期・品質・コストも以前に比べて無いのもどうぜんなのでストレスもほとんど無くなった。
でもそんなボケボケ状態で4年も過ぎちゃったからある意味ヤバイ。

116 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/17(月) 14:10:07 ID:cTBmOFjfP
>>115
良いなあ
変わって欲しい…

117 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/17(月) 18:37:27 ID:103lRRGK0
いやほんと羨ましい。
俺はそんな求人全く見当たらない。
あってもブラックばっかりだわ。

昔いた会社辞めなければ良かったとは思うわ。

118 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/17(月) 22:33:21 ID:U3/sT5Y30
自分は友人の社長のコネで中小の社内SEに潜り込むことに成功。
その入った会社の社長に話しを聞いたら「求人出しても凄い数の
書類が来て、目を通すのも大変だから推薦してもらった人だけ厳
選して面接するようにしていた」とのこと。

普通に応募して高い倍率を勝ち抜いて入るのは難しいでしょうね。
(自分はそういう争いを勝ち抜く自信は正直言ってなし)

119 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/17(月) 22:46:34 ID:O0lBXIZt0
ジュース系のとこに採用決まった
あっさり決まるもんなんだな

120 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/18(火) 00:34:19 ID:frvwmn710
>>115
納期・品質・コストを自分が決めなきゃいけない方が大変じゃないか?
適当にやってると気づいたときには取り返しつかなかったりする。正直SIerに戻りたい、、、
客が決めたことやってる方が楽だわ

121 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/18(火) 05:30:31 ID:QwqJGb9f0
>>119
決まる時はあっさり決まる物らしい…
スペックにもよるけど

122 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/18(火) 07:59:15 ID:4pK7gK5e0
会社によって社内SEに求めるものは違うってことだよね。
でも、高齢低スペックはさすがに無理。

>>120
自分でカッチリできる人間じゃないと厳しいね。
適当にやってるとそれが体に染みついてくるんだよな。

123 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/18(火) 08:22:12 ID:OF6SVN130
>>119
飲食は黒いのが多いが、とりあえずガンガレ

124 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/18(火) 20:56:18 ID:xjZz5wMG0
働いて1ヶ月たったけど、普通に中途で
通用してワロタ半分。

スーパーマンが来た的な誤解による
営業サイドによる顧客の要望ムチャ振り
半分かな。

たしかにC、こぼる、.netのVC#VB
やってるけど、web系で2件重要依頼が
きてしまった。。

125 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/18(火) 21:22:31 ID:zi5jwUZd0
重要依頼(笑)

大抵はエクセルかアクセスで済むレベルだろ。
ユーザーや経営者は馬鹿だから小難しい話は
「システム化すれば・・・」と振ってくるだけ。
何にも分かって無い。

126 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/18(火) 21:49:25 ID:S1utvyaE0
モシャモシャは死語になったな。
こんなレスしてた奴は樹海か

127 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/18(火) 21:55:08 ID:x80wUAyT0
【ガートナー】日本のIT市場予測:2009年度に引き続き2010年度も大幅縮小、本格回復は2013年度に?
少子高齢化、+自殺者数増加、ますます日本市場の縮小が進んでおるの
この国捨てて、発展途上のアジア諸国に渡ろう。



128 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/19(水) 02:08:17 ID:xspP6usT0
システムインテグレーターから中小の社内SEに転職。
残業・休日出勤は殆どなしで、勤務時間は半分になったかな。余暇ありすぎ(^^v
ユーザーは社内の人間なので、変わり者もいるが、今までみたいにお客様では
ないので、頭にきたら文句言ってやってる。相手も俺がいなければPC周りとか
誰も分からないから文句言えない状態。だから人間関係のストレスはゼロ!
納期・品質・コストなんて関係ない!ユーザーの事情ってことでいくらでも言い訳可能!
もう転職は無理だとは分かってるので、この甘い生活を可能な限り続ける。



129 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/19(水) 04:20:02 ID:0ELewjVL0
いいなぁ

130 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/19(水) 06:16:11 ID:dubTncjQ0
>>126
>>128

131 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/19(水) 07:42:28 ID:yBnpDR/F0
初めての給料がもうすぐ入る
総支給固定27万で実家ならまあまあ
なのかなあ。手取りだと24万くらいに
なるんだろか。

前が客先常駐PGSEで手取り14万で
家賃自腹だったからよしとしよう







132 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/19(水) 14:24:38 ID:N5Q9w4C30
>>120
115を書き込んだものです^^
まず社内で社内の人間に対して「納期」なんて言葉すら使わないし、期限に関してはホントにザックリ。
上や他部署からの突発的な要求にも応えているので予定より数ヶ月単位で遅れたり途中でポッシャってもまず責められない。
ベンダー時代は納期というものは「死守」しなければならないものだったのだが…。

品質は、まず要求そのものが低い(笑)のと、そもそも「こういうのってできる?」という形から入るので、
可能ならYes、ダメならNoと答えれば良いだけ。

コストは、ハードやソフト・保守契約を外から調達するのであれば事前に稟議を上げて通ればそれで終了。
自分が社内で動く工数(懐かしい言葉www)というのは社内ではコストとして認識されていない。
あと、年度当初に予算を作成するわけではなく、あくまでその都度発生する稟議で全ては決まるので、
コストを「管理している」という感覚が全くといってないです。

133 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/19(水) 20:05:04 ID:QCVPLESR0
理想的な環境だな。
出世は困難だが、まったりリーマン生活送れるな。

・・・会社が傾かない限り。

134 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/19(水) 20:24:23 ID:bI+4LjAN0
「やっと脱出成功!派遣共ざまぁメシウマ!」的書き込みだから、
まだ社内SEに脱出したてのようだな。
そのうち無理難題振られて・・・システムのリプレイスで・・・

しばらくしたらこのスレで今度は泣き事カキコんでるんだろうなw

135 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/19(水) 20:30:02 ID:QCVPLESR0
システム更新なんて、美味く立ち回ればやり甲斐もあって面白いじゃん。

136 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/19(水) 20:52:48 ID:3+2uczVC0
ううう厳しいよお
酒の量が増えてきた涙

VBAで神になったと思ったら
専門VBAとC#なのにPHPとLinuxアバッチ
もってこられた。




137 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/19(水) 20:59:50 ID:N5Q9w4C30
>>134
書き方で不快を与えてしまったようで申し訳ない。
少し配慮が足りなかった。これからは気をつけるね。

転職してきたばかりの頃はオフコンのレガシーシステムばかりで、
ほとんど前任者からの引き継ぎもなかったし、第一中身が良くわからないw
なので、財務、売上(POSシステム含む)、仕入、給与・労務…
とにかく全てのシステムを自分がかまうことのできるC/SやWeb系に移行した。

実はそういう経緯があって今に至る。
言い換えれば、こういったことができなければ(あるいはさせてもらえない会社なら)、
ご指摘の通り今頃このスレで泣き言カキコだったわw

138 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/19(水) 21:05:28 ID:bI+4LjAN0
>>137
ほう・・・そんだけやりゃ上等じゃないか。
苦難を乗り越えたわけだからね。
それなら会社が儲かってりゃ問題無いな。偉い。


139 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/19(水) 21:14:13 ID:QCVPLESR0
お前は一体何様なんだよw

140 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/19(水) 21:15:10 ID:N5Q9w4C30
>>138
>それなら会社が儲かってりゃ問題無いな。
まあね…その通りだわ。
業績は悪くもないけど、だからいって良くもないからなw

でも、業績という意味なら転職前の方がヤバかった。
経営層はしょっちゅう変わるし先輩や同僚たちも退職を促されていた。
入社した頃はバブルの頃で、技術があろうがなかろうが、
とにかく頭数(SE・PGとして)さえかき集めればそれだけで金になるというような勢いだったのに、
それがまるで嘘のように転落していったからね。

141 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/19(水) 21:28:40 ID:N5Q9w4C30
>>136
俺も10年前は酒びたりだった。
その頃はある大手ベンダーに出向に行ってたんだけど、
とにかくキツくてキツくてたまらなくて、
本社の上司と何回も「限界です!戻して下さい」「もう少し頑張れ」の繰り返しw

でもVBAで神になれたんだろ?
無責任に聞こえたら申し訳ないけど、
PHPとApacheも頑張って神になるんだ!

俺が転職できたのはPHP(+Apache,MySQL)なら自分なりに、
たとえ一人でもシステムを構築することができるようになったからなんだ。

オープン・ソースのように費用がかからずフットワークの軽いシステム構成を
自分なりにどうにかできるようになると、
俺のところのような中小企業では重宝されると思う。

ごめん、帰宅します。…また来るかもです。

142 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/19(水) 21:34:28 ID:QCVPLESR0
>俺が転職できたのはPHP(+Apache,MySQL)なら自分なりに、
>たとえ一人でもシステムを構築することができるようになった

たぶん中小零細の社内SEとしては最高の人材だろうな。
コミュ力が備わってりゃマジで無敵だ。

143 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/19(水) 21:53:26 ID:npBcIoz20
上から目線大杉www

144 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/19(水) 21:56:31 ID:JVINBkvf0
糞レスのなかに
経験に基づいたマジレスが
あるのがこのスレの醍醐味だよな

145 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/19(水) 23:12:00 ID:LlQbkCxI0
LAMPくらいできて当然って顔されるよ・・・
Win鯖もLinuxもできて、Access&VBAで弥生のSQLサーバーから自由自在に情報を引き出し、
加工するアプリを瞬く間につくり、さらに壁や天井にLAN配線を通しまくりケーブルがほぼ見えない
事務所環境を整え、用務員さながらに日曜大工をこなし、それで月給25万ボーナス残業代なし。
やりきれないよ。

146 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/19(水) 23:12:52 ID:Ct0+Q/zk0
俺もVBAとその他の知識で社内SEなれたようなもんだからなぁ
今は家でPHP勉強してるよ
あとコミュ力には自信がある

147 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/20(木) 00:13:04 ID:HQvr6AEA0
良スレ上げ涙

148 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/20(木) 05:30:32 ID:j/uuwcdn0
>>145
「これは結構凄いことなんだ」をアピールする営業力を身につけるんだ
気軽にホイホイなんでも引き受けてこなしてたら大変だぞ。
相手にはお前の価値が分からないんだから。

149 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/20(木) 06:10:58 ID:yAajpsvU0
>>145
実際SEならそれくらいできないときついだろ。
今時は外注先に外注費、保守料払いまくってくれる会社もそうないし。
まあ一人でアプリ作るのは物理的な限界もあるけど。
ただそれ給与が安いな。

>>146
VBAは社内SEではお守りだよな。
どんな環境であっても便利だ。
でも事務員の中にVBA使うやつがいるとアピールしにくいけど。

150 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/20(木) 06:32:00 ID:LVQ72R/I0
そこまでやるんだったら俺と同じだついでに6600Vの受電設備の修理と点検
数十台ある監視カメラシステムの保守コンピュータ制御の工作機械の
加工プログラムの作成ACLのプログラミング環境機器の修理
主サーバーと副サーバーのシステム分離  
重役の葬儀の仕切り役何でもやってくれ、それが今の時代の本物のプロSE
総合職技術職の役割だ 

151 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/20(木) 14:31:33 ID:4mNH7fWc0
いつもの方、おつかれさまです

152 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/20(木) 15:28:11 ID:LVQ72R/I0
現状を教えてやったまでの事、総合技術職とはそういう事ですよ
今はSEだけのSE馬鹿では世の中通用しませんSE馬鹿が通用するのは
29歳まで30歳超えたら何でもできる事が要求されます
ほんと疲れますよ何にも出来ない人が応募して来てね

153 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/20(木) 15:51:58 ID:RBrA+WCx0
>>150
それにしても、電気設備や機械の制御系までやるとはすごいね。
たしかに社内SEって「それって情報システムか?」というものまで
なんでもかんでもやる傾向はあるよね。

うちは複合機や電話回線・電話機まで情シスで担当してるよw
他はどうなのかな。

ついさっきも電話回線の復旧作業をやってきたところw
「電話くらい自分らでなんとかしろよ!」と思うし言いたいけど、
ISDN回線でターミナル・アダプタかまして…となってるだけで、もうわかんないみたい。
前職はソフトウェアしか相手にしてこなかったし、
「そんなもん、こっちだって知るかよw」って思うよホントに。
それでもやってあげるんだけどねw

154 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/20(木) 18:58:26 ID:LVQ72R/I0
以前は技術員も弱電、強電、情報処理、制御、電話装置、などに職制が分かれて
それぞれに専門の技術を持った方が居ましたが、この不景気でそんな余裕は無く
なりました、SEを含む総合技術職というスーパー技術社員が全て担当するというのが
大手でも出て来ました、大変な時代になりました並の技術者では勤まりません

155 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/20(木) 19:16:58 ID:aeZv2Ce80
わかる。
うちは小売なんだが、いよいよ俺が店舗の施設周りもやらざるを得なくなった・・・
今まではC工事区分以降で済んだが、A工事からやれとか・・・

156 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/20(木) 19:23:39 ID:j/uuwcdn0
大きいのは外注にすっから、
広く浅く全部の調整交渉と監督と保守メンテナンスかせめてトラブル切り分けが出来るタイプこそが
企業には重宝がられるんだろうな。
当たり前っちゃー当たり前なんだけどね。
別にスーパーである必要はないんだよね。

157 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/20(木) 19:29:39 ID:RBrA+WCx0
>>154
大手ですか?ちなみにうちは中小です。
強電、制御(というか機械系)は“施設管理”という部署が担当してます。
言い換えれば、それ以外は全て情シスってノリw

>>155
うちは外食チェーンです。
たしかに、普通は俺らみたいなのが何かできるのは、
C工事以降(内装工事が済んだあたり)からだよね。
A工事って、、もう既に業種が違うような・・

>>156
わかる。広く浅くって感じだろうか。

158 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/20(木) 22:05:14 ID:nNYWp4ZQ0
うちの会社
情弱の顧客相手に対して
1人月くらいの規模限定でコンサルから納品まで安価やるようになったみたい。

間接部門のくせに
来月、PL兼SE兼PGで出陣するかも


159 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/20(木) 22:24:22 ID:HfZ5g7oS0
みなさん大変なんだな
うちはやる事分けられてるので楽で毎日ほぼ定時には帰れる
29歳だった4年前に転職して今の年収は730万だからわりと良い方かな

160 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/20(木) 22:34:01 ID:jLJAJuh50
>>159
寝言は寝てから言えよ!>派遣クソ

161 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/20(木) 22:45:59 ID:LqKOCHns0
俺は>>145なんだが、今日さっそく面接の連絡がきた。
月給35万だから今と比べたらかなり良い。
他にも書類送ってるので、どっから連絡くるか楽しみだ。
みんなはどーよ?
どのくらい書類送ってる?

>>159
正直うらやましいが、しかしこんなスレを覗くからにはそれなりの不満があるんだろうな。
まったく人の欲望には際限がない。

162 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/20(木) 22:52:11 ID:nNYWp4ZQ0
今手取り25万固定で働いてるから
転職活動はしてないよ


163 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/20(木) 22:55:09 ID:LqKOCHns0
>>162
25万固定て、俺と同じじゃん。
年収300はキツくないんかね。。。
俺は嫌。いやいやいや。そんなの。
早く転職したいよ。

164 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/21(金) 05:46:03 ID:qrq7gUsV0
手取り25なら、収入は32万円程度
賞与4か月出れば年収は500万近いぞw

165 :159:2010/05/21(金) 08:35:01 ID:pODE3XXd0
>>160
はぁ???
なんだーーーーーコノヤローーーーー
ふざけんなーーーーーーーーーー

166 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/21(金) 08:57:16 ID:VXtAzrsd0
昔はもっとまったりしてた気がするんだが、最近の荒れようは一体・・・・

167 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/21(金) 08:59:13 ID:AoyX36sW0
最近働きだしたが
みんなメールソフトが
アウトルックエクスプレスなんだが

これは普通?
なんかとんでもない問い合わせに
遭遇しそう


168 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/21(金) 09:07:05 ID:02xQqEMa0
>>167
グループウェア入ってないの?

169 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/21(金) 09:11:35 ID:Vxqp653k0
ノーツ

170 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/21(金) 09:37:41 ID:uBZOXAZv0
>>159
かなり良い方だと思うよ。会社としての業種は?

>>167
うちは全社員がOutlook Expressだけど、
今のところ問い合わせやトラブルなどほとんどないよ。

171 :無国籍:2010/05/21(金) 12:05:54 ID:iFfxIHpB0
OUTLOOKはサイバー攻撃によくやられているとにかく一般に普及している
もは重点的に狙われるよほど防御を固めておかないと危ないな゜
韓国の警備艦のように北の魚雷で一発で撃沈させられるからね

172 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/21(金) 14:49:15 ID:tR9QeFvr0
>>167
タダだし、避妊してれば問題ないだろ

173 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/21(金) 16:11:18 ID:TqqYZEcg0
タダより高価なものは無いこれは社会の常識 本物のプロのSEなら
この事は身にしみて知っている皆さんも多いでしょうよ
ただのソフトは素人用プロは絶対に使わない。

174 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/21(金) 16:19:19 ID:0dQ3jASD0
すまん 誰か俺に >>172 の意味を
簡潔にわかりやすく説明してくれ

175 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/21(金) 16:29:48 ID:uBZOXAZv0
>>174
他の手段でウィルス対策するってことかな?

176 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/21(金) 18:23:37 ID:2acRo+9E0
メールなんて紙でいいよ。
A工事得意な人、募集してます!

177 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/21(金) 19:51:42 ID:RM6dZxOK0
うちなんかWindows Live!のメール使ってる。

なんのことたが、も前らはしるまいwww

178 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/21(金) 19:59:18 ID:vdjfjiWz0
>>173
ブラウザは有料の使ってんの?

179 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/21(金) 20:11:18 ID:J18v5FEy0
たまーにアウトルックエクスプレスの
受信dbxファイルが壊れて
送受信できなくなったとかあるね。

180 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/21(金) 20:13:13 ID:onMLnFNF0
それしょっちゅうだったなぁ・・・
復元してやるのも業務の内、みたいなー

181 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/21(金) 20:16:27 ID:Vxqp653k0
アウトルックは有料と考えていいじゃん

182 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/21(金) 21:41:55 ID:kzMDJ1Xw0
>>180
ですよねー。
なんかねー受信dbxが
2G越えるとおきやすい。



183 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/21(金) 22:06:18 ID:rMkvmqW+0
SIerで技術営業してますが、もう疲れた
課長に詰められるのもう結構

社内SE狙ってるけど、なかなか無いな〜
一生モシャモシャできないのかな

184 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/21(金) 23:47:35 ID:eZM5LO5/0
>>179
.dbxファイルは2G以上受信できないバグがある。
最悪データが全て消し飛ぶ

あと最適中にメール受信するとデータが壊れる
ゴミ箱にバックアップファイルがあれば修復できるが
dbx Rescure使えば復元できる可能性があるけど、面倒くさい

2Gになったら、新しいフォルダを作ってデータを退避とかしてたな

面倒だからOfficeのOulookを使った方がいいと思われ
こっちならメールデータをサーバで管理できるし

185 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 01:30:08 ID:twbBcJ9w0
>>179
あるある!
容量が2GBで確実に壊れるw

186 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 01:59:09 ID:e1nHoEkq0
自分とこもOutlookExpress、忘れた頃に2GB問題がおこるなあ
Webメールに移行したいけど反発が多い、、、もうメーラがなにとかこだわらんでほしい。

187 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 05:57:37 ID:IUM8n6dQ0
dbxに障害が出る可能性がある事は世界中の関連サイトに10年も前から
書き込まれ注意と対策が英文だけと無数に載っている bbxなどで
対策をunitとして取るのがSEのお仕事の基本のひとつでしょう
今ごろなにを言っている 素人さんじゃないんでしょう。

188 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 06:10:46 ID:O1LrsFLn0
会社に金を出させて
より安全で堅牢なシステムを買うのが社内SEの仕事。
派遣PGのオナニーとは違うのだよ。

189 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 06:44:31 ID:B4dPfFda0
逆に金を出せないような会社に入ってしまった時点でそれなりのSEでしかないってことだよ。
ITもそうだが、ブラックに入るやつ、ブラックにしか入れなかったやつ、いずれもそれなり。

でも24時間365日アドレナリン全開でITに関わっていたくねえ。
自分のペースで仕事、生活ができる環境で幸せを掴んでるやつが勝ち組。

190 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 07:27:07 ID:1M5kcdxc0
スーパーSE様は、入る会社がケチな会社かどうか事前に判るもんなんですね

191 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 09:59:02 ID:fG+Bamnf0
>>187
分ってるよ。分ってるんだけどね、
全社員への告知→新メールソフトのインストール→操作説明が面倒くさい。
面倒くさいというか、
他にもいろいろあるから、優先順位として後回しになっちゃってるんだよね。
言い訳スマソ


192 :174:2010/05/22(土) 12:19:45 ID:clMzj3bt0
>>175
thx



193 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 15:42:47 ID:ngdZ/7YE0
良スレ上げ
メールの話、ありがたい

194 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 16:45:50 ID:B4dPfFda0
>>191
めんどくさいよな。
全員分入れ替えってのはほんとめんどくさい。
色々なことやらなきゃいけないんで。
支店営業所が各地にあったりすると尚更のこと。

195 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 16:46:56 ID:2BzbJhJY0
>>193
馬鹿だな。そんなことも知らなかったの?
お前みたいな馬鹿が居るからIT業界は出来る奴に負担が掛るんだよ。
死んだ方がいいな。

196 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 17:46:52 ID:IyYkTS1S0
俺もメールの話はありがたい。
OutlookExpressの問題は前から知ってたけど
なかなか切り替えできないんだよな

197 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 18:03:05 ID:2BzbJhJY0
>>196
知ってたのに有難いの?
素直に馬鹿を認めろよオッサンw

198 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 18:46:49 ID:1nAbd0OF0
普通にThunderbirdじゃダメなの?
俺がセットアップしたPCは全部これなんだけど。
OEより良いと感謝されるよ。

最近のバージョンアップでワケがわかんなくなっちまったが・・・

199 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 20:38:07 ID:twbBcJ9w0
>>187
手間を考えたら、履歴等の不要メールは捨てろと言う方が早い

200 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 01:01:34 ID:6gcaNby90
開発よりから社内SEになったけど
体力的には楽だけどストレスがやべえ。
周り皆が俺の陰口いってるように感じたりする・・・。

201 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 01:16:03 ID:GDdVEqg00
そりゃ政治力が無いと「何やってるかわかんないよねあの人?」
「外注に任せた方が安いんじゃない?」
くらいは言われて当然のポジションだからな。

202 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 01:30:34 ID:EYwIqv100
政治力と言うよりも、口先番長とか中身の無い目立ちたがり屋とかが向いてる職種。
技術やってきて社内SEに逃げた奴は・・・・言わなくてもわかるな?

203 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 01:36:00 ID:6gcaNby90
まあ開発のが俺には合ってると確信できただけでもよしとするわ。
復帰には数年タコ部屋の覚悟がいりそうだがw

204 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 09:32:14 ID:bvXh9kQf0

どんな職種でもどんな部署でも他人よりも能力があれば頭角を現しますよ
SEという職種はやる事はいくらでもあります性能向上機能強化する箇所が
サハラ砂漠の砂よりも多いくらいです、でも何もしなくともそれなりに
勤まる部署でもあります、やる男か出来ない男かの差が大きく出る部署です

205 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 09:38:19 ID:bvXh9kQf0
今の世の中は他人よりも目立たないと存在価値は認められません
何よりも他人よりも前に出る事です他人の後ろではいずれ解雇です
実力や能力がいくらあっても使わないと無いと同じです
とにかく同僚を蹴落としても前に出る事上司を味方に付ける事です

206 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 10:20:52 ID:sdE71vfD0
分からんでもないけど、
独り言の多いやつは社内SEには向いてないと思います。

207 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 10:36:03 ID:bvXh9kQf0

ひとり事ばかりでは妄想狂と間違えられますから それと社内SEに必要な事は
事務や経理の女性社員に必要な人と認めて貰う事です週に一度は「何かパソコンで
困った事はありませんか」とパソコンを扱う女性社員全員に声をかけて置く事です頼まれたら即対応し
丁寧に女性にもわかる様に説明しておく事です必要なら女性社員の個人的なサービスも頼まれて
やってやる事これで信頼を得られますので女性社員の評判を良くしておかないと社内SEは勤まりません。

208 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 11:50:42 ID:sdE71vfD0
ID:bvXh9kQf0
>>206

209 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 12:06:20 ID:ufqfq3Y/0
>>207は分かるな〜
普段システム使うのはこいつらだし、女ってのは上に媚びないの多いから
づけづけ言いたいこと言われるしね
女を味方に付けとくのは後々楽 ってか嫌われたら仕事しづらいなうちの場合

210 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 12:27:36 ID:GDdVEqg00
いや、女はキーマンには媚びるよ。
権力者とか女に優しいイケメンとかにな。

211 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 12:34:45 ID:ufqfq3Y/0
男よりは媚びないよ いい意味で自分勝手

212 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 13:52:43 ID:06b0YAlW0
そうだなーこびないなー女は
それがいい面もあるし職制とか無視しちゃって周囲が荒れる場合もある

213 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 14:43:29 ID:7dOWaMa10
>>200
 はじめの3ヶ月ぐらいは、間接部門っていうことで
 言われるけど、それすぎると無関心になるYO。

 言うならば、高校1年生みたいな感じ。


214 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 16:39:41 ID:hDtrz6Xs0
>>207
わかるなあ女性社員に総スカンあったら終わり、、前の上司はたぶんそれで辞めた。
今は自分がその上司の位置。ランチに参加させてもらったりしているけどいつまで持つか怖いです。

215 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 22:36:05 ID:e+df4/6J0
力がない奴ってのは媚売って大変だよなw
かわいそうにw

216 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 22:44:40 ID:JSVCsgpy0
院内SEの内定でたが、給料が22万・・・
まだ在職中なので蹴ることにした。
埼玉の奴から、近くに住んでて安月給でもいいって人は売り込んでみたら?
仕事の内容的には結構よかったんだけどね。

217 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 00:33:06 ID:m4T+DXNR0
>>216
埼玉のどのへんかによる

218 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 00:41:46 ID:EMUueOL10
院内はやだー。
医療系カースト制度が怖すぎ。

219 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 00:44:43 ID:jHx+oOPe0
安月給でレベル低い仕事してる奴は今後苦労するから覚悟しとけ
なんも残らない人生にならないようにな
今そういう奴等ががすごい多いらしいぞ

220 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 00:51:39 ID:YFiOrC4o0
俺、何も残らないのは当然と受け入れてるよ。
俺、何もないもの。

221 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 00:53:19 ID:LsaUCBgn0
コンサル会社の社内SE求人出てる
受けてみようかな

222 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 01:46:33 ID:W8gGkmvg0
SIerに居た時は、サザエさんのエンディングテーマから飲み始めて、
この時間どころか明け方まで飲み続ける週明け不眠症だった。
楽チン社内SEとなった今では単なる夜更かし。そろそろ寝るけど(^^;
明日もサーバの障害でもあったフリして、定時まで適当にやるっす!
みんなも早くSIerなんか脱出して、社内SEになりなよ!t

223 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 02:14:52 ID:nR0wwOlg0
無料ソフトの面倒見るのが面倒だな。
そういうの苦労に思わない香具師なら向いてるかもしれない。

224 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 02:22:51 ID:W8gGkmvg0
>>223
馬鹿だなぁ・・・
無料ソフトなんて禁止するんだよ!
どうしてもってのなら、自己責任ってことで許可!

225 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 12:15:12 ID:j+j/rpG30
>>216
院内SE楽だよ〜〜〜

226 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 15:38:42 ID:zJWC7Q4D0
アウトルックエクスプレスの
問い合わせがかなり多い。

まいったな。

227 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 16:18:25 ID:nR0wwOlg0
院内色は最下層に耐えられるならだな。
ぶっちゃけ国家資格モッてる准看護婦未満の待遇だし。あっちは夜勤有るからがんがん稼いでるのも大きい。まあ人海戦術で看護しているだけに集団を形成してて強いのも有るが。

エクスプレス面倒だよな。
そもそも業務にメール自体が必要なのか疑問だし、手間が増えるだけな気がする。
電話で済ませたほうが速くないか?って気がする。

228 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 16:34:56 ID:3lg5wSPG0
「原則フリーソフトは禁止、ノンサポート!」って言っても、
どのみちそんなの無視して電話掛けてくる奴はいるんだよな。
逆ギレする人間もいるし、相手が役職者だとルールがあっても
杓子定規に扱うのはなかなか難しい。

そんな時に相談できる(泣きつける)力のある上司は必須だな。

229 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 21:08:56 ID:dOjo7SBA0
院内SEは社内SEの中でも最下層だよ。
待遇は経験者でも新卒以下で、命の掛った複数のシステムの面倒を見ないとダメ。
給料が高いところはかなり高い。が、ほんの一部でほとんどは薄給。

身分も完全にピラミッド化されているので壁を突破するのはほぼ不可能。
医者>事務幹部>薬剤師>看護師>准看護師>介護職≒医療事務>院内SE(便利屋)≒施設課(便利屋)>清掃員

230 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 22:02:16 ID:rXO7VVfN0
SEの表現より、CEのほうが近いのでは?

231 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 22:02:49 ID:6XTBaipp0
医療事務の女の子と仲良くなれればそれだけで楽しいじゃまいか。

232 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 22:16:20 ID:Wk/JZkvZ0
給料だけで言うなら、金融系の社内SEが最強

でも大変w


233 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 22:22:29 ID:+AaiWKEc0
>>232
たしかに。
同じSEなのに自分には絶対なれない・できない分野だわ。
よく銀行の統合関連でニュースになってたよね。

234 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 22:26:08 ID:6XTBaipp0
金融って言っても色々あるでよ。
銀行の統合とかはちとレベルが違う。

でも、金融は基本ブラックだよ。
経験者の身近にいる人は大体「金融はやめとけ」って言う。
あと、セキュリティ関連(○コムとか)も「やばい」って言われる。

235 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 22:29:56 ID:Wk/JZkvZ0
>>234
でも給料良いよ。俺1500万円もらってるし。

236 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 22:31:07 ID:W8gGkmvg0
>>235
時給1500円かよw

237 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 22:33:42 ID:a2Bf1gMI0
社内SE頑張りましょう!
みなさん

238 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 22:38:00 ID:Wk/JZkvZ0
>>236
あほ、年収1500万円だよw

239 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 22:38:42 ID:hxWiWwlQ0
年収1500万がこんなとこ来るなよw

240 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 22:39:36 ID:vQCJIEnJ0
32歳にして
下っはメンバー
月28万支給スタートとなりました。
手取りだと24くらいになるんだろか

平均年齢は35歳くらいの会社かな

241 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 22:42:16 ID:Wk/JZkvZ0
>>239
いいじゃんw

元々、偽装請負で二次受けだったんだけど、引き抜かれたんだよ。
ちょっともめたけど、無事転職出来た。


242 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 22:42:22 ID:+AaiWKEc0
>>238
いやいやいやいや、ちょっと待てw
どうせならもうちょい詳しく頼みます。

243 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 22:44:59 ID:Wk/JZkvZ0
>>242

>>241

244 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 22:48:39 ID:+AaiWKEc0
>>243
基本給が良くて、
尋常じゃないくらい残業があって、
それがきちんとつくのであればありえると思うけど、
それにしてもすごいな。

245 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 22:49:41 ID:Wk/JZkvZ0
>>244
管理職採用だから残業代は出ないよ orz

246 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 22:54:25 ID:vQCJIEnJ0
ちょwwwww

247 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 22:54:50 ID:+AaiWKEc0
>>245
ごめん、急に話がわからなくなってきたw


248 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 23:01:41 ID:Wk/JZkvZ0
>>247
引き抜きで、金融系の管理職になったって話。
その後1年で昇進して1500万円になった訳。
採用時は1200万円。

ブラックだけど、金融は金が良いよって話。

249 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 23:05:05 ID:YzpNYYtr0
なんで>>219みたいなアホウは

    ・ ・ ・ ・
 多いらしいぞ

みたいな書き込みしかでけへんかな。

250 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 23:15:23 ID:+AaiWKEc0
>>248
失礼、失礼!!
いや、言ってることはわかるんだけど、
それにしてもすごいなってことが言いたかっただけ。

ブラック?ということは、都市銀とかではない金融ってことかな。

251 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 23:16:08 ID:Wk/JZkvZ0
>>250
いや銀行もブラックだよw

252 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 23:22:29 ID:+AaiWKEc0
>>251
サービス残業がハンパない!とか、そういう意味?

253 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 23:25:32 ID:Wk/JZkvZ0
>>252
サービス残業は凄いよw

俺の最高記録は半年休み無しw

254 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 23:32:36 ID:+AaiWKEc0
>>253
それはたしかに凄いわ!
主な業務って何?
運用保守?開発もやるの?外注もいるんでしょう?

てか、そろそろ帰宅します(まだ会社www)
では後ほど。

255 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 23:35:46 ID:YFiOrC4o0
証券会社の社内SEになった友達が
ここ数年、精神病院にはいったままでてこねえお・・・。
金融は心身ともにきついぽいな。

256 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 23:35:48 ID:Wk/JZkvZ0
>>254
ビジネスユーザーの要件をまとめるのが仕事。
開発は、別の部隊がやってる。

おつかれさん。

257 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 23:37:26 ID:Wk/JZkvZ0
>>255
打たれ弱すぎだよw

258 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/25(火) 01:19:02 ID:FDaiAXJc0
金から味はキツいな。

院内最下層なのに医療事務と仲良く慣れる訳も無く。
臨床工学技士持ちがpcの管理も含めた情報システム業務を遣ればいいと思うけどね。
臨床工学技士の下で医療機器メーカCE代わりに扱き使われるだけ。

259 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/25(火) 01:32:14 ID:O8UshbIB0
院内SEって、やっぱり院内でも「SE」って呼ばれてるの?
ここでの話を読む限りは、
SEっていうか、管理者あるいはサポート・スタッフ的な感じがするんだけど…。
システムの設計(業務フロー、画面設計、帳票設計、DB設計など)とかってする?

260 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/25(火) 05:36:54 ID:LhjTqltH0
リストラされそうだから転職するよ。
やっぱり、社内SE目指している人って独立系やソフトハウス、偽装請負派遣で激務薄給だから
目指してるの?

次はユー子にするかなぁ・・・

261 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/25(火) 07:25:24 ID:x6kbSvW00
証券や投資会社のSEは厳しい一秒のシステム停止も許されない、
障害発生時は外注やメーカーに電話している暇などない
現場に居るSEだけで即対応しなければならない過酷な仕事だ。

262 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/25(火) 07:36:10 ID:LCZkEyKC0
社内クライアント管理も
社内SEの仕事?

電源をヨドバシで買ってきて
壊れPCに交換とかたまにあるんだけど

263 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/25(火) 08:01:14 ID:MAXLgdA30
>>249
お前は以前ここを荒らしてた、今コンビニバイトしてる40歳以上か?w

264 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/25(火) 09:34:12 ID:LlD/7Gw+0
>>261
そういえば、東京証券取引所がダウンしたことあったね。
他人事ながら「大変だろうな・・!」って思ってたけど。

265 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/25(火) 09:50:13 ID:SCf3RmVY0
>>259
おれ現役院内SE。
確かにサポートスタッフ。
院内システムのトラブル苦情の窓口だけど、手の掛かるものは全て業者にスルー。
だから、命を預かるシステムのお守りはどうのこうのってのは、ガセ。
業者が大変そうです。それにいざとなったら紙で業務運用できるし。

システム設計は半分趣味でやってて、作ったグループウェアを全職員で使ってもらってる。
あとなんだか院内カーストみたいなこと言ってる奴多いけど、うちでは
医者>看護部長>事務幹部>院内SE>看護師>薬剤師>准看護師>介護職≒医療事務>≒施設課(便利屋)>清掃員
って感じ。
やりやすいよ。
当たり病院を引けば天国だよ。

266 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/25(火) 10:02:38 ID:LlD/7Gw+0
>>265
院内での立場的、業務的にも楽しそうだね!
自作したGWを使えるというのも、
けっこう決定権や自由度もあるみたいでいいね。
言語やDBは何を使ったの?

267 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/25(火) 10:06:35 ID:LlD/7Gw+0
>>262
少なくとも俺のところはそうだね。
社員たちにハード・ソフト・インフラなどの切り分け概念なんてない。
とにかく「コンピュータに関わることは、なんでもSEに聞け・頼め」
てな感じw

268 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/25(火) 10:08:52 ID:SCf3RmVY0
>>266
Visual Web Developer Express でVB.NET だお
DBはSQL server Express
まあ前職ITドカタの趣味程度なので。。でも職員200人規模なら十分な性能さw

269 :無国籍:2010/05/25(火) 10:09:13 ID:nCZAuvBn0
SEの仕事ほど会社や団体により難度と業務内容が異なる仕事もありません
ほとんど何もしなくて適当に趣味レベルでやっている人たちも居れば
毎日命がけのSEの人たちも居ます、ただ趣味レベルでやっていると40歳半ばで
リストラ対象者になる皆さんが多いのです。

270 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/25(火) 10:15:37 ID:SCf3RmVY0
>>269
ご心配有難うゴザイマスw

271 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/25(火) 11:14:14 ID:oEPTzyl/0
人の心配してる場合かよw

272 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/25(火) 21:27:42 ID:Cc+kfRLv0
看護師食べた?

273 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/25(火) 21:42:29 ID:fUQwKdKL0
俺も今はマターリ趣味レベルでやってる。
というか10年前から知識増えてない。
おかげで転職先が全く見つからん。
ヤバスwww

274 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/25(火) 22:00:32 ID:EweaHng90
頑張れば神になれそうだ。
エラー番号をググる前に問い合わせ
してる部署で働いてる

PC弱い奴はとことん弱いな
でも自分で調べる時間
専門分野で頑張ってくれと思って笑顔で
対応

275 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/26(水) 04:12:15 ID:+sDmGEBW0
>>269
俺もそう思ってるよ。
んだもんで主夫になろうと思い活動しているんだが…
なかなか会えんなw

276 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/26(水) 08:00:48 ID:qtHenqIS0
35歳以上の応募が多すぎ
即行、封筒に入れて返送してるけどさ
諦めてバイトした方が良いと思った

277 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/26(水) 10:52:05 ID:bzf+T2qg0
>>276
封筒に入れて返送って、HPとかハロワ使ってるの?
それやるとリストラされた年寄りばっかり殺到してこない?。
100人越えとかどこの老人ホームだよみたいな。

20〜30歳弱のまともな人間を採用したいのなら、
やっぱり人材紹介会社に頼むのが良いと思う。
人材紹介会社そのものはいい加減だけど、登録時に
年齢とか経験のスクリーニングはある程度やってる。
あと、まともな奴はハロワから応募しない。

278 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/26(水) 13:57:37 ID:Ulh6eQB40
>>276
なんで35歳までって募集しないん
自分で面倒引き込んでんじゃん

>>277
エージェントとかネットで応募してくる奴は、なんか自惚れてる奴多くない?


279 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/26(水) 14:02:24 ID:bzf+T2qg0
>>278
ハロワで年齢制限すると経験を問えなくなるから
それはそれで未経験なフリーターとかが応募してくるぞ。

エージェントはともかく、HP見て応募してくるやつは
優秀なのかどうかまでは知らんが、変なのが多いのは確か。
これはガチだと思う。

280 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/26(水) 15:09:28 ID:wzDx8alq0
逆に問うけど、35以上は氏んでも要らないの?

281 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/26(水) 18:11:09 ID:+sDmGEBW0
ハロワの求人なんて経験積んで次へ進むための踏み台みたいなもんだよ。
まぁ、踏み台にすらなるかどうか怪しいもんだけど

282 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/26(水) 19:29:16 ID:ec/q6nGm0
現実は、
看護師>薬剤師>准看護師>医療事務>介護氏(医療の便利や)≒施設課(便利屋)=院内SE(ITの便利や)>清掃員
ってところが多いなw
ITの便利屋だし。施設かが忙しいときは電球の交換とか便所掃除ぐらいは覚悟。

逆に言うとせっかく入っても35歳以上になればリストラさせられる事が確実な訳で。
若くて元気のいい香具師を、安い給料で扱き使いたいというのが本音だろうね。
システムも24時間稼働で、業務に支障があるなら休日や夜中でも対応させたいだろうし。

283 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/26(水) 20:14:00 ID:Y1jeV82k0
>>282
もはや「SE」と呼んで良いのかすらわからなくなるな。
システム導入の企画、選定、決定などにも主導的な立場で関わってないのでは?
という気すらしてくる。

284 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/26(水) 21:39:47 ID:flEyFX9m0
>>280
まともな企業は要らんだろうね。

新卒から10年以上頑張ってきた社員を差し置いて
他所から課長クラスを引っ張ってくるなんて、
教育体制がおかしいか、人件費を考えない馬鹿が管理職か、
社外人材のコントロールすらできんドカタ情シスか、
オナニーシステム好きのヲタの巣窟か、
まぁその辺りでしょ。

285 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/26(水) 21:41:43 ID:x688s3lX0
>>280
総務のエース級よりも高齢だったら使いにくいだろ。
高齢で低スペックな人間はいられても雰囲気が悪化するし、高スペックに雑用をやらせるわけにもいかん。

そもそも高スペがいくような情シス求人なんてハロワには無い。社内システム担当=IT総務。
良くも悪くもIT総務だから、一般人よりも少しPCが詳しくて、ツール系のPGができればOKみたいな。

35歳だからダメなんじゃなくて、募集職種に見合った年齢と、年齢相応のスキルを求めると、
実際そうなっちゃうっていう話。

286 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/26(水) 21:56:05 ID:x688s3lX0
>>284
そうそう。

管理部門の人員ってのは、結局その会社で長年やってきたことが
そのままその会社での評価になってるって側面がある。

専門職であればその限りでは無いけれど、特に総務なんかは
その会社以外では通用しないようなことが評価の対象だったり。
その会社独自の企業文化みたいなもんだな。
会社の生き字引みたいな総務のおっちゃんっているだろ?

35歳以上が中途で必要になるのは、元からのSEが高齢化してるとか、
会社が育ってきてIT部門を独立して立ち上げる段階になってきたとか、
まあ事情が事情なので、ハロワ求人では滅多に見かけない。

それに、日本ではまともな歴史のある企業ほど新卒を大事にするからな。

287 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/26(水) 22:15:50 ID:qRMcbc7D0
耳が痛い・・・
泣きたい・・・

でもな自分がいくら努力しても
会社が倒れるときはあるんだぜ

288 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/26(水) 22:16:40 ID:oc22YtQL0
つーか、高齢で社内SE採用ってのは、同業他社から乗換えとか、
これまでに外注してた先等から経験者を呼ぶとかくらいしか見ないわ。

289 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/26(水) 22:18:07 ID:yopBJSXQ0
俺は45歳で社内SEになったよw

290 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/26(水) 22:27:01 ID:oc22YtQL0
>>289
今何歳だよw

291 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/26(水) 22:28:14 ID:yopBJSXQ0
>>290
50歳だw

292 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/26(水) 22:42:20 ID:oc22YtQL0
>>291
半世紀お疲れ様っすwww

293 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/26(水) 22:55:44 ID:yopBJSXQ0
>>292
おうw

でもITやってて良かったと思うよ。普通この歳だといらん子だよ。

294 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/27(木) 08:50:02 ID:u3//Iq350
酒の量が増えてきた。
22時に会社おわったら
コンビニで買って公園で飲んでしまう。

295 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/27(木) 09:12:36 ID:ZFxKNEEZ0
>>289 ネ申降臨

kwsk。

スペック:
・会社の規模、業種?
・収入?
・仕事内容?
経緯:
・どうやって応募?
・他の応募者とか?
・安泰?

296 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/27(木) 09:59:51 ID:OkAxdl180
>>282
なんでそんなに必死なの??
>265が現実

297 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/27(木) 10:22:07 ID:E2ZVT3de0
社内SEの立場に絶対的な定義なんて無いだろ。
会社によりけり。総務の定義と同じ。

298 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/27(木) 19:48:03 ID:0kdLkZ2D0
VBA出来ると神になれるなw

299 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/27(木) 21:16:44 ID:+e4ucG6K0
>>295
あんまり詳しくは書けないけど

・有名グループ
・年収 600万円増えた
・仕事内容 管理職(部長代理)
・どうやって応募 誘われて
・安泰 しばらくは安泰

300 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/27(木) 22:52:39 ID:kIbgJqFG0
>>299
600万増?とはすごいですね。自分は30中盤で500くらいです。
安定をもとめてSEから社内SEに転職して3年、正直きつい、、なんか違う職業かも
てなわけで来月から元のSEに戻ります。正直納期地獄が楽しみ

301 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/27(木) 23:43:13 ID:Io1OV8Yp0
>300
えーーーっ。
気持ちは分かるけど社内SEの倍率と年齢を考えたら
ちょっと危険な選択じゃないかって、老婆心ながら思う。

年齢も年収も似てるけど、先々を考えたら、
社内SEってポジションを手放す勇気がないよ・・・。
外注してるベンダーさんも、今の時期かなり大変みたいだし。

社内SEなら安泰とは思わないけど、
安定性の差は極端に違う気がする・・・

302 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/28(金) 00:27:48 ID:gk7mZmVd0
私も入ったばっかで年収500万
あまりにも経営的に安定してないから辞めるけどね
IT業界に戻るのもアリかな
力あれば生き残れるし金も良いし

303 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/28(金) 00:37:38 ID:DUcytesd0
経営者にとって間接部門とかどうでもいい部門。
どんなにハッタリかましても所詮は伝書鳩って思ってる。
口では持ち上げるようなこと言うけど、あくまでもリップサービスだからw

304 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/28(金) 07:28:10 ID:8e5RYKNp0
年収325万じゃすくないほうなんだな

305 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/28(金) 07:51:48 ID:oEX0pOS10
>304
北海道ならOK
東京なら安すぎ

306 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/28(金) 08:37:50 ID:EqwwGgvI0
>>305
渋谷ですw
生き残る為に
家に2万入れて実家から通うことにした。


307 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/28(金) 12:04:19 ID:u9PyZbBP0
いいとこに住んでるな。

308 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/28(金) 12:29:04 ID:QIgzEXE30
年収350都内一人暮らしで頑張ってます・・・

309 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/28(金) 13:22:58 ID:fUkRHFKQ0
家賃自腹だと大変ね。
それに外の携帯だのプロバイダー
なんかの固定費はらったら
ワープアスレスレ

310 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/28(金) 14:38:26 ID:r6p6IiIY0
年若いんなら、相場では?

311 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/28(金) 15:01:35 ID:QIgzEXE30
27歳だよ
まあ残業無いし年功序列だしこんなもんだと思ってる

312 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/28(金) 21:43:11 ID:gk7mZmVd0
27歳の時は500万だったわw

313 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/29(土) 00:25:58 ID:8rdYiquM0
不安定なベンダー時代は高くて当たり前。

314 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/29(土) 01:28:31 ID:gwXWaY770
ばばあみたいなコメしてるねw

315 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/29(土) 10:07:08 ID:dNcDEKlE0
ん?

316 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/29(土) 10:27:56 ID:xXDpY6Op0
へ?

317 :墓地の”管理”人:2010/05/29(土) 11:34:17 ID:x/W2ECpD0
SEの実質定年は40歳です、有能な一部の例外の人を除けば
それ以外は営業に回されるか自主退職です。
ただし有名大企業に長く勤めたSEの方は中小零細企業の
何でも屋SEとしの覚悟があればどこでも歓迎され
就職口は多くあります、中小では部長待遇になりますよ。

318 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/29(土) 14:49:23 ID:8VO3Jjwz0
>>317
だが大手から中小に降りてくる中年は
使えない無能が多い。人間的にも、能力的にも。

なので大手企業は大手企業の中だけで定年させてやってほしいと切に願う。

319 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/29(土) 15:11:26 ID:ZByb/x9U0
愚痴とかより、内側を叩く人が多いのが意外だ。
開発系と違って、仲間意識は希薄なのか?

320 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/29(土) 22:15:20 ID:jYmzshG10
運よく社内SEに転職できた。
給料は上がり残業は激減したよ。

給料と自分の時間は倍以上になり、ストレスと残業時間が大幅に減った。
このまま定年迎えられると良いなぁ。。。

321 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/29(土) 22:20:51 ID:xXDpY6Op0
>>320
俺もそう思っていたときが(ry
一息ついてると基幹システムの改修・機能追加・入れ替え等で死ぬ羽目になるから気を付けてね。

322 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/29(土) 22:30:13 ID:13VdxIcn0
多くの社内SEは社内SEのまま定年は迎えられない。


323 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 00:32:17 ID:GHjRogFG0
人売りITからPGあがりの40代オッサンがウチの情シスに転職してきたけど、
何を勘違いしたのか知らんが「俺がこの情シスを改革してやる!」と鼻息荒かった。

・・・・半年後
改革以前に、あまりの無能さ(基本的なSEスキル無し)のために鬱病になって休職w
人売りITのPGあがりはダメね

324 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 00:35:32 ID:9dDm1msJ0
tse

325 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 01:32:13 ID:QkSF1fsn0
>>323
社内SEに求められる能力と人売りITで必要な能力って全然違うからな
そういう奴に限って自分を有能だと思い込んでるからタチが悪い

326 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 02:02:06 ID:AT49aOG30
つーか、システム扱うってだけで一緒くたにするのが無理あんだよな。
社内SEはシステムを商売に利用することが目的で
開発側はシステムを作ること自体が商売だから。

327 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 06:54:56 ID:EZKxEIpv0
確かに派遣PG上がりだと
社内SEで成功する例は多くないと思う。

どこぞの社長のコネで捻じ込んで入ってきた奴も
すぐ鬱になってた。

328 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 08:29:28 ID:p03bd1iF0
そういうのは職人系PGでSE適性すらも無いやつなんじゃないかと。

でも、人売り系運用監視とかだともっと行き先が無いだろうな。


329 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 09:08:18 ID:GHjRogFG0
今でも募集かけると派遣PG上がりの40代オサーンが応募してくるけど
揃いも揃って「ステップアップを目指してSEになりたいんです!」とか言うんだよ。
いやいや、40代にもなったら「なりたいんです!」ではダメだろうと。「できます!」じゃないのかと。

40代オサーンを育てる気など無い。
「社内SE=ラク」 と変な幻想抱いてる派遣PG大杉?

330 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 10:24:20 ID:XtVo7y2C0
>329
社内SEの募集で40代オサーンって時点でだめだろ。
なんで面接までしてんの?暇なの?

331 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 10:56:06 ID:p03bd1iF0
>>330
面接ってね、採用する候補がある程度決まってる場合、
比較用としてほぼ望みの無い奴をアテ馬で呼ぶこともあるのよ。

駄目な奴のおかげで採用したい奴が引き立つっていうか。
失礼な話なんだけどね。

後は、頼まれたんで付き合いもあるから面接だけは仕方なく…
ってケースも結構ある。
「もう採用する人決まったんで面接キャンセルしていい?」
って聞いたら「面接だけでも何とかお願いします!」って
紹介会社の人は言ってくるのさ。

332 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 13:15:27 ID:fFkXG+p40
うわシにたくなってきた。
クライアントPCヘルブデスクみたいな仕事が五割くらいなんだよね

333 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 13:57:37 ID:EIE6hKAE0
>>332
そういう仕事だから給料も安いんだよ
何年もそんな仕事していたらよそじゃ使えない人間になるし、
そういった仕事してた40歳以上がバイト生活送るんだぜ

334 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 14:01:45 ID:AT49aOG30
うちは別にヘルプ専用の人たちがいるから
自社のシステムに関する仕事のみだな。雑用はない。

335 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 14:07:27 ID:jMRoySvI0
ナイス書込み

336 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 15:52:24 ID:GHjRogFG0
>>330
履歴書や職務経歴書だけでは読み切ない部分もあるからね。
管理職候補に人売りITのPG上がりのオサーンが応募してきても
履歴書に「PM経験有り」とか書いてたら面接に呼ぶかも。
そうでなくとも、>>331の言う通り紹介会社が「どうしても!是非!!」と押してきたら
イヤイヤでもしょうがなく面接することもある。


>>332
ウチではOAヘルプデスクはほぼ100パー派遣社員の仕事。
新入社員には入社一発目の仕事としてさせることもあるけど。


337 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 15:58:26 ID:iRfMdak20
うちはちっちゃいからヘルプデスクもシステムも全部やってる

338 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 16:26:50 ID:SeSCZjpA0
うちはそれに加えて、A工事もやってる。過労死しそう・・・

339 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 16:37:04 ID:Fy52W7LF0
>>331
ただ人事とか担当部署の管理職に人を見極める能力が無いだけだろうな。
そんなんだから、いつまで経っても優秀な人材を集められないんだな。

340 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 16:56:50 ID:QkSF1fsn0
糞安い給料で無理難題を解決させようとすること自体おかしい。
カネを積めばいいという問題でもない。上層部が馬鹿なのが原因。

341 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 22:39:47 ID:Jhrk9inc0
一生社内SEやりたかったらユー子でもいいんじゃない?

342 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/31(月) 01:07:30 ID:j/ym2j8x0
面接で40代の社内SE経験者がやってた人が来たが
前の会社では給料があがらなくて辞めたそうだ。
そりゃあんたwそんなスキルが低くて出来る事も少ないのに給料上げろなんて甘いよw
と思ったよ

343 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/31(月) 01:15:59 ID:Z0noZzlS0
次が決まる前に辞めてるというあたりで察してやれよ。
多分、それ辞めさせられてる。

344 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/31(月) 07:33:52 ID:RUAykOzu0
>>342
世の中にはベースアップの無い会社もあるんだぞw

345 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/31(月) 15:08:46 ID:LjiAhUz20
昇給がワンコインとかな

346 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/01(火) 01:06:26 ID:p70asyeN0
前にクビになった上司が深夜のコンビニバイトしてたのを発見した
私が中途で入って仕事ガンガンして色々変えてったら、
社長があいついらねーなって事で仕事どんどん無くして辞めさせられた
その上司は口だけ野郎でスキル全然なくて
入った当初は嫌がらせ受けたけたけど、なんかせつねーな

347 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/01(火) 01:28:59 ID:6zdc2dJm0
>>346
何か俺と似た境遇だけど、俺の元上司は有限会社ながらも知り合いのツテで
古美術のバイヤーをやってて実入りは少ないものの世界中駆け回っているらしい。
クビになったのに好きな事やれてて何か羨ましい。

348 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/01(火) 10:50:52 ID:glIOrUTy0
>>347
元上司さん、すごく充実した意味のある転職をされたんだな
羨ましい

349 :330:2010/06/03(木) 07:45:09 ID:sKZ2v7xz0
>331
お前には聞いていないし、そんな当て馬の場合とかあるのは、幼稚園児にでも説明してくれ。
流れを読めよ、な。

>336
ああ、オサーン育てる気ないけど、育ったオサーンはOKかもしれなくて、
まあPMあがりなら、会ってみて・・・っていうのは確かに分かる。

>ウチではOAヘルプデスクはほぼ100パー派遣社員の仕事。
でかそうな会社だな。

350 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 22:27:17 ID:mv8mZ3So0
今の世の中、職があるだけでもありがたいと思う。
ベンダーの知人は大変みたいだし。

またーりしてる場合じゃないよな。
頑張らないと。



351 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 22:45:59 ID:D2n5Esyx0
>>349
頭悪そうな派遣SEだな

352 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 22:51:57 ID:4Y29AO7R0
>>349
あんま大きくなくても、システム寄りの人間に負荷かかりがちな会社は
ヘルプデスクを別にしてたりするよ。

353 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 01:31:56 ID:cHgWBOxz0
>>349
そろそろ契約期間満期(もちろん更新の可能性ゼロ)でイラついてるのか?w

354 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 06:14:09 ID:Jkq+HvB10
ID変えてごくろうさんw

355 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 07:42:28 ID:e9ir/DwO0
業務改善と合わせて
ヘルプデスク兼任だけどな。


356 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 09:30:00 ID:Bz5I8I+50
ヘルプデスクもやってるけど問合せあんま来ないけどな
俺の中では現場とコミュニケーションとるために結構重要


357 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 20:14:02 ID:XV8uB5Am0
それはあるね。
PC弱いを自認する人達は
プリンタードライバすら
自分でいれたがらない。

358 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 20:26:06 ID:EtnhwSi60
俺はヘルプの仕事好きだけどね。
人に感謝されるってのは、悪いもんじゃない。
そのときの会話でいろいろ仕事をうまくまわすヒントを得たりできるし。

359 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 20:29:36 ID:XUQHkpeS0
大手の情報システム部より中小の社内SEの方が100倍楽しいな

360 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 20:37:58 ID:8N4MDooo0
>>359
それわかる。責任が大きくなるけど1人に任される仕事が
大きくなるからやりがいあるしね。

361 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 20:44:21 ID:foLk/Kuf0
>>356
>俺の中では現場とコミュニケーションとるために結構重要
そうなんだよな。確かにその通り。
だからこそ、ウチはヘルプデスク業務は派遣さんにお願いしてるけど、
新卒クン(正社員)だけには1年間、みっちりとヘルプデスクやってもらう。

俺もそうだったけど、おかげで社内にどんな部門・部署があって、どんな人がいて、
どんな業務をしているのか勉強させてもらった。
今はIT企画で業務部門と折衝してるけど、話がし易いね。

362 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 20:47:54 ID:0AiDgW090
> 社内にどんな部門・部署があって、どんな人がいて、
> どんな業務をしているのか勉強させてもらった。

これすごく大事だなあ

363 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 20:57:55 ID:XUQHkpeS0
>>360
5000人ほどの企業で情報システム部100人以上の企業に居たけどつまんなかったわ
ユーザと直で話す機会もなかったし、やってることはそのへんのSIerと変わんないし

>>361
社内SEになって自ら全部署研修で回ったよ
営業、購買、業務・総務、配送センターも行ったw
業務を知らないと改善なんて出来るわけないし反発されるに決まってる

364 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 21:54:58 ID:ez9US1Ro0
良スレ上げ


365 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 22:35:05 ID:foLk/Kuf0
>>363
大所帯の情シスだと分業化されて、PG担当になるとユーザーさんと接点無くなるな。
接点有るのはSE担当だけ、みたいな。

OAヘルプデスクやっただけではユーザー業務の全ては把握できないけど、
断片的には把握できるから業務改善提案で想定業務フロー作るのに役立った。


366 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 23:16:24 ID:RqnqEgNd0
>363
あんたは社内SEの鏡だ。

>自ら全部署研修で回ったよ
具体的期間とか、あと当時の年齢を教えてくだされ。

367 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 23:19:16 ID:xcxBAPRU0
業務知らないとシステムできないのは当たり前だろ
SEで一番つらかったのは、客が自分の業務を良く分かってなかったときだからなぁ。
社内

368 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 23:52:59 ID:XUQHkpeS0
>>365
うちの場合ユーザと折衝する部署(システム素人) システム部(SE兼半PG) 外注(PG)
に分かれてて無駄に伝言ゲームだったよ
 課長レベルでも自分の意見なんて全く通らないしもう大企業のシステム部はいいや

>>366
各部署一月くらいかな
社員数200人くらいで上がかなり融通利く人だったから割と自由にやってる。
最初事務の女の子にバカにされたり配送センターのDQNにいびられたけど
今は認められたのか仲良くやってるよ 営業経験あったし人と仲良くなるのは
得意だったからね
当時は27歳だった

369 :366:2010/06/05(土) 08:41:57 ID:9H2wQxud0
>368
レスthx
やっぱ若いときか・・・。
苦労もあったと思いますが、今よさげで何よりです。


>367
ピントずれてます。
コミュニケーション能力を磨いてください。


370 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 11:00:33 ID:5Y/JeWwg0
>>369
何でもコミュニケーション不足ってのはおかしいよ。
ユーザ側にまともに折衝ができる人間が常にいるわけではないし、
理不尽要求も勿論ある。
そういうのも含めて対処するのができる人間だが、
そこは愚痴として突っ込むべきところではないと思う。

371 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 11:06:58 ID:mbSAvU/20
去年転職して配属されたシステム部は4人しかいないのに皆仲が悪い。
やりずれー。

372 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 11:47:57 ID:FTmYvRF/0
>>368
その行為で会社の経営や利益追求にどれだけ貢献出来た?
正直、自己満足なだけじゃないのって思います。

只の便利屋に成り下がる雑用社内SEの典型ですね。
社員に良いように使われて年食うだけ

373 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 12:22:42 ID:SOtz0Wz00
>>372
>その行為で会社の経営や利益追求にどれだけ貢献出来た?

それって何?おいしいの?

374 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 17:19:41 ID:+SBQHCcn0
>>372
その行為自体直接経営や利益追求に貢献できたかは分からないな
でも仕事はしやすくなったし潜在的なニーズを引き出せたと思ってるよ

社内SEなんて普段は便利屋でいいんだよ
掃除や蛍光灯取替えはやらないけどなw

375 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 07:56:38 ID:yJOQoEn30
>何でもコミュニケーション不足ってのはおかしいよ。
おまえ367か?
違うなら黙ってろよ

376 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 08:10:01 ID:8O8rhSLW0
現役社内SE・社内SE希望であれば、
アンカーくらいつけてほしいと切に願う。

377 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 09:32:49 ID:xieeyQll0
一般社員になってみた時に、社内SEが2chやってたら微妙だな

378 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 11:06:41 ID:2gUHgSI10
現実そう思われてる事も多いけどな。
it専門職で雇う必要有るのかと。毎日pcの前でネットで遊んでるだけじゃんと。

社員にしてみれば、いつも対応してくれるヘルプの派遣のほうが重要な人手、情報システムのPG/SEは必要なときだけ外注でいいやでリストラされてしまう罠。
新卒から10年以上勤務だろうと35歳越えれば人件費掛かり過ぎの不要なお荷物だしな。リストラして、また事務の若手エースと連携が取れる新卒の若い担当者に入れ替えたほうが人件費も安くていい。人件費考えてる管理職ほど定期的に若い担当者にいれかえてる。

事務員相当で会社の利益に貢献してる訳じゃないから待遇悪いのは当たり前。
営業部とか、IT事業部のPG/SEで会社の利益に直接貢献出来る所属のほうが対応いいのは当然。

プロ野球球団で、球団バスの運転手やグラウンド整備してるようなスタッフが、選手並みの高額年俸貰える待遇な訳じゃないのと同じ。

379 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 11:32:18 ID:6rpZyx0zO
早くITの仕事自体から離れたい…

380 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 14:16:46 ID:+kAXjqMw0
直接その会社の商売に関わってないと、
扱い微妙になるのは仕方ないよね。

381 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 18:48:40 ID:/GQVFhc00
まあ、当然だよね。
間接部門はどうしても年収が抑えられちゃうよね。

382 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 19:43:12 ID:sP8vra8O0
>>378
かっこ良く例えているつもりがかなり的外れw

383 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 21:39:17 ID:EL5UHzU+0
最近馬鹿が多くなったなこのスレ

384 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 00:44:41 ID:e4LpM8KN0
どう見ても>>378は社内SEどころかIT関連職の人間でないだろw
現場を知らない人事とかの見かただなw
うちの会社の人事も無能で同じようなことを考えてるw

385 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 05:12:29 ID:OE0bPa+20
SEは40歳をすぎたころから特別有能な人を除けば
リストラ最有力候補になるのとどこの会社でも同じ
現場に詳しい人が人事にいると更にリストラされるぞ。

386 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 09:30:04 ID:/dqgQHmz0
なぜに?

387 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 16:16:59 ID:ucLHDuOa0
管理部門の仕事自体、誰でもできるルーチンワークだからなあ。
マニュアル化できる仕事に価値なんて無いだろ。
・・・営業さんからはそう見られる部署だよ、って話。

だから、社内SEは自分の価値を高めるための仕事もやらにゃいかん、
ってだけのことだと思うんだが。

普通の会社の専任人事なんてのは、ロボットみたいなやつしかおらん。

388 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 19:35:17 ID:KrOWQ5mm0
中途で中小の社内SEやってるけど

PCのキーボード叩く作業は全部守備
範囲みたいで、営業のプリンター設定やら
なぜかホームページ保守もやらされてる

マクロメディアのドリームウィーバーて
なんだよ。。

389 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 20:36:32 ID:hDwaeRGtO
それが社内SEの仕事なんだが

390 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 20:50:06 ID:m6KlrAsY0
第一段階 パソコンを使う仕事は何でも社内SEの担当

第二段階 電気が通ってるものは何でも社内SEの担当

第三段階 工具が必要なことは何でも社内SEの担当

第四段階 体力がいることは何でも社内SEの担当

最終段階 面倒なこと、汚れることは何でも社内SEの担当

391 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 21:04:40 ID:YSlzM1O00
>>357
今リモートコントロールあるから言っても操作出来ないジジイに指示するより
やっちゃった方が早いしな



392 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 21:08:10 ID:Ai/+5Gu50
>>388
俺も同じ。中途で中小企業(社員100人)の社内SEになった。
34歳で3年目だ。
仕事は「ぱそこんの便利屋さん」って感じで
A4用紙やトナーの発注からPCの修理改造、
社内システム開発まで全部やってる。
一般の事務や営業の人と会話できたりするから
請負PGよりも、ずっと楽しい。

だけど
生え抜きのシステム部員たちと合わない。
日常会話が「社内の噂」と「誰かの悪口」ばかりで
いつもニヤニヤしてる。人間的にちょっと合わないです。
おまけに、なんとなく臭いし。

他社の生え抜きのシステム部員ってどうなんでしょうか?
他所も臭いんしょうか?

393 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 21:20:29 ID:m6KlrAsY0
>>392
電算一筋の俺からすれば、いわゆる情シスのお兄ちゃんたちなんて
甘っちょろくて涙がでるよ。ウチにもいらあな、そういうあんちゃんが。
まあ女の子ウケはあっちの方が格段いいがw

394 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 21:27:32 ID:aUu4W/l80
>>392
年収どれくらいですか?

395 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 21:40:10 ID:/k27oSmS0
女性事務員と仲良くなれない社内SEって
仕事になる?

396 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 21:44:10 ID:m6KlrAsY0
営業事務のちゃらい茶髪女や業務の尻軽は営業やらSIやら情シスが好き。
経理の新人や総務のおしとやかなお姉さんは彼らより電算のおじさんに親切。
数じゃ勝負にならないが、質では負けてないよ(主観だがw)。

まあ棲み分けじゃね?

397 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 22:18:49 ID:ROTyeKgO0
女性事務員に限らず社員上から下まで仲良くなれない奴は社内SE向いてないよ

398 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 22:28:10 ID:vslAlm940
>>392
すごい分かるわ
俺が入ったとこは、ITに詳しくないオヤジで
マスタ消すとか言い出すし、自分には甘く人には厳しい奴でさ
まっ辞めるから次だれか入ってくれ

399 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 23:16:43 ID:HD14JyfM0
>>397
とどのつまりは社内政治で生きる感じだもんなぁ・・・。
便利屋さんやってると、どんどんその社内に特化していって・・・

400 :392:2010/06/07(月) 23:45:04 ID:Ai/+5Gu50
レスありがとうございます。

仕事は楽しいんです、便利屋最高です
明らかにPGより社内SEの方がヤリガイがあります。
ただ、生え抜き社員と合わないんです。

実力は生え抜き社員の方が上です。
なんと言ったらいいのか
会社に必要なポイントを押えている感じ
これは社内政治なんですかね。


>>394
年収は残業(20Hくらい)+ボーナス込みで400万円くらいです。
コピー&ペーストでやってきた自分のレベルなら十分な年収です。

>>395-397
女性事務員とは仲良いです
今、別部署の女性事務員と同棲しています。
ちなみに自分以外の
男性システム部員は全員未婚、親と同居。
彼らは女子社員から嫌われてもいないし、好かれていません。

>>398
全く同感。
「自分には甘く人には厳しい奴」
全くこの通りです。
俺も今すぐにでも辞めたいけど、他社でも同じなら踏み切れない


401 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 23:56:38 ID:OQF0MUQG0
>>388
なに当たり前のことでぶーたれてんの?

402 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 06:50:19 ID:yu4XA4WM0
稼ぎ頭の営業がウェブ屋プリンタの設定やら遣る訳無いしな。
そんな雑用遣ってる暇会ったら契約取ってこいという事で、pc詳しい香具師雇ってit雑用やらせろよという事で雇われてるのがこの職。

IT双務的に、総務で対応出来ればこの職の採用は無い。

中小だとチームで対応って協調する割には、情シスなんて部門も無くてit担当は一人で全部遣る事に成ってたりする罠w
休日や24時間で営業してる店舗とか持ってたりすると、休日対応や24時間対応まで遣らされるからな。
残業もきっちり出すっていいながら、みんな強制的に深夜手当が付く22時直前まで毎日残業やらされて、余裕で残業30時間越えてるのに30時間分の残業込みの年俸制で支給で残業代を誤摩化されてる罠。

403 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 08:34:31 ID:jpsaFhb4O
CMS導入してWebサイト管理のコスト下げましょうって提案するのが仕事だろカス

404 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 11:16:00 ID:40S2UrTA0
企業Webサイト向けで今オススメのCMSって何かある?
ベンダじゃなくて社内SEの人に聞いてみたい。

405 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 19:16:51 ID:f111OtcE0
>>404
xoopsか
Quick Homepage Maker

406 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 19:40:28 ID:0tEf6VCZ0
ヘルプデスク兼業だが

営業総務の今日の問い合わせ
全解決でプチ神認定で
仕事した感がぱねぇ

職歴的にはゴミだけどね。。。

407 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 19:44:29 ID:INWQ9XTn0
馬鹿とアホが騒いでいるね

408 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 19:51:32 ID:qYO/ZfjM0
>>406
順調だな。そのペースでいけば早々にキツイ案件振られてくるな。
おめでとうw

409 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 19:53:38 ID:PtWV1fnH0
>>406
同じく
IT時代には味わえなかった達成感だよなw

410 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 20:14:35 ID:qYO/ZfjM0
そうやって喜んでるのは最初の1年もないよ。

411 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 20:25:14 ID:PtWV1fnH0
ま うちはモシャモシャ企業だから

412 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 20:47:25 ID:EroKvidIP
雑用系ITやOAヘルプデスクって麻薬みたいなもんだよな。
感謝されて自分的には気持ち良いけどキャリア的には美味しくないという。

413 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 20:56:04 ID:l0lavIi20
元々SEやってたんなら、30くらいまで普通にキャリア積んでるとして、
社内SE続けるならもう別にIT系のスキルは必要無いように思う。
後は業界知識、業務知識身につけた方が良いんじゃないかなあ。

将来の転職を視野にいれて、ステップアップとして考えるなら
社内SEはちと微妙だね。

414 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 20:56:33 ID:Ljrd4HJS0
年齢に対して職務経歴が云々w

50人月規模プロジェクトマネージャーの
経験無しですかw

こういう所は潰れればいいw



415 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 20:59:03 ID:INWQ9XTn0
40歳でリストラされてさようならそれが社内SEの末路だ

416 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 21:05:09 ID:XK6IbvfCO
まぁそういう奴等もかなり多い
が、出来るオッサンは採用されるぞ
うちの会社も一人採用した
かなりのスキル持ちだけどな

417 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 21:07:16 ID:XsJcPx4j0
まったり日々が楽しいお♪たまんないお♪

人売りITで働いてる人達が惨めで可哀相だお

418 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 22:28:05 ID:oRM7Wi0b0
人売りも今すげー大変らしい。

複数社多重経由で
勤務表五枚とかはだいぶなくなってる


419 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 22:45:59 ID:l0lavIi20
だって人余ってるから何社も経由して人を探す必要ないもの。

420 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 23:52:15 ID:PCqFn1sm0
そうか?
付き合いあるとこ、どこも人足りてないぞ。

421 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 23:56:46 ID:LPp7MEmY0
そりゃそうだ
どこも人件費不足で人手を削ってるからな。
一人に長時間勤務させた方が経費が安くすむ。

422 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/09(水) 04:19:42 ID:kHtSqfBJ0
それとどうじにSE専任じゃなくなって来ているのが現状ですよ
他の仕事との兼務です パソコンや電気の事なら何でもやる電気何でも屋でないとね

423 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/09(水) 06:15:12 ID:E6rzzanW0
またお前か

424 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/09(水) 06:16:42 ID:E6rzzanW0
またお前か

425 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/09(水) 06:20:56 ID:BnqnpLSG0
俺みたいに社内SEと人事を一人でやってる奴もいるしな・・・orz

426 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/09(水) 07:55:32 ID:p5MVTKZo0
社内SE兼Web制作やってる俺もいる



427 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/09(水) 08:19:21 ID:8slObWJaO
社内SEとして兼務してる業務

・受け付け
・会計
・お客の送迎
・駐車場の整理(ハタフリ)
・イベントスタッフ
・選挙運動員(参院選近くて忙しい)

428 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/09(水) 09:19:41 ID:K7q7ucJB0
着ぐるみを着ての
イベント盛り上げがないぞ

429 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/09(水) 09:51:14 ID:+Ptc+Ptf0
それと社長の愛人の付き人兼夜のお相手も社内SEのお仕事です。

430 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/09(水) 09:53:14 ID:MVoiEaeB0
>>425
お前は俺か。

431 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/09(水) 10:01:31 ID:8f5xGQQw0
中小社内SEはいろんな事出来て楽しいw

432 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/09(水) 10:08:49 ID:sTZKpoOS0
うむ実に楽しい。

433 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/09(水) 14:55:57 ID:++JzB5pk0
楽しさの反面リストラの恐怖がつきまとうんだけどな。

それでも社内SEに戻りたい・・・

434 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/09(水) 20:04:21 ID:5gLABM7Q0
xoopsの最新2,4,4版いれたら
昔のモジュールが全部使えなくなった

昔のいれたらPHPが5,3だと
動かない。

オープンソースの最新版は
おそろしいのおー

1日潰してしまった

435 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/09(水) 21:07:40 ID:kHtSqfBJ0
そんな話しは今のSEには無縁だよ、社長の愛人の相手がお仕事なんだからさ

436 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/09(水) 21:17:36 ID:gxDqeeJc0
孕ませちゃった・・・orz

437 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/09(水) 21:18:43 ID:Vj6R0vCh0
kwsk

438 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 00:16:13 ID:YDQ3RRSx0
社内SEは社内の他部署に認めてもらってなんぼだが、
一度認めてもらえると仕事やりやすいし、充実感があるよね。

漏れも>413と同意見。
終の棲家になるように頑張りたい。



439 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 02:35:33 ID:PsbsAyHb0
どうあがいてもね 並外れた実績を上げたSEなら別だがね
ほとんどのSEは40歳を境にリストラ退職か営業か外注への出向かの
どれかになるそれが現実 若い内からその事を考えて置くべきだろうね

440 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 07:40:08 ID:+n0MUbva0
>439

ベンダーのSEはそーだろーが
社内SEは違うよwww

いつも同じこと書き込んでいるようだが、
おまえの会社の現実だけが、世の中の現実ではないよwwwwwww

441 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 08:07:35 ID:PsbsAyHb0
俺はSEや資材調達などの仕事も10年ほどやったが今は調査会社に勤務している、
いろんな情報が入って来る、情報処理関係は大手も中小も40歳から50歳の間に
70パーセントは439で書いた通りになっているそれが現状なんだよ。


442 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 08:59:21 ID:ffayzV/b0
カツカツの人数でやれば人員削減されないよ。

443 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 09:06:11 ID:cwqxzYRa0
そうそう。
人事経理総務系のシステムを握ってしまえば
そう簡単にリストラなんて話は出てこない。

今朝も2ch見ながら職場のコーヒーは美味い。

444 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 09:06:46 ID:PsbsAyHb0
企業には適正な人数という考えはまずない、10人なら8人に8人なら6人にする
一人ならゼロにし契約社員を使う 企業とはそういうものなのです。

445 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 09:10:19 ID:PsbsAyHb0
会社の幹部と個人的な関係がある場合 業界でも名前が知れた辣腕の
SEなど特別な方以外全てリストラ要員になる可能性があります。
会社は常に人員削減を考えています、それが今の企業です。

446 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 09:12:35 ID:PsbsAyHb0
コーヒーなど朝から飲んでいたらまず来年はその企業には在籍されないでしょうよ

447 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 09:17:39 ID:cwqxzYRa0
10年前から毎朝職場コーヒー うめぇ

448 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 09:39:48 ID:ET/o56sf0
今日もモシャモシャ コーヒーが美味い

449 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 10:43:22 ID:or2xMtzQ0
コーヒーは胃に悪そうだ

450 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 11:00:53 ID:gG6hm+LnO
ニートはいいよな
妄想し放題な連投レスうてて

451 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 11:08:38 ID:ET/o56sf0
君らもモシャモシャ目指して頑張ってくれ

452 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 11:28:04 ID:i0jGMJ4A0
まぁでも、
社内の何を握っているかによって違ってくるというのはあるだろうね。
社内SEの個人的なスキルや握っている情報に対する会社の依存度というか。
うちは自社開発の割合が多いから、社内SEをそう簡単に入替えることはできないと思う。
ましてやリストラなんて言われようなら、まともな引継ぎは保証できないだろうね。

453 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 20:36:23 ID:Pxxq7wnk0
>>452
経理システム、経営企画のDWHを握ってたのに、会社そのものがなくなった俺がいる。
そのおかげか、次は結構すぐ見つかったが。

454 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 20:55:48 ID:WtYyID1X0
書き込みありがとう

簿記3級とドットコムマスターシングル
目指してみます。


455 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 21:13:03 ID:KFcEslgn0
リストラは無いけど会社そのものがなくなる可能性はあるねえ

456 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 21:19:46 ID:PsbsAyHb0
会社が消える前には大規模リストラが普通はある、SEなどの非生産職は
最初に辞めさせられる

457 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 21:20:40 ID:ABnyBZym0
じゃ、リストラもなく、つぶれる心配もない中小社内SEを辞めた私はアフォですか?


458 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 21:23:41 ID:VE6B8UIHP
うん

459 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 21:26:07 ID:wnsVn4w40
中小は幹部がワンマンでやりたい放題、無理難題のオンパレード。
辞めるのも有り。

460 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 21:40:43 ID:/lJP6cHf0
いやー客先常駐よりいいよ。
社内SEは。

勤務表6枚書かなくていいもん
今1枚だわ。

それなりにやりがい感じてる

461 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 22:20:34 ID:KFcEslgn0
>>456
大手はそうかもしれないけど中小は違うんだよ
社内SE2〜3人以下で回してるようなトコはリストラより倒産の可能性のほうが
圧倒的に高い

462 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 22:37:43 ID:wnsVn4w40
比較対象が極端なんだよな。>>460みたいに社内SEを有難がってる奴は。
まぁ俺もそうだったけどw

ITから離れた世界に出れば目糞と鼻糞の比較だと気付くはず。

463 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 23:16:27 ID:dzsKMmuI0
root権限持ってる社内SEと
その腰巾着になれば
もしゃもしゃできねえか?

464 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/10(木) 23:29:55 ID:wnsVn4w40
は?

465 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 00:58:54 ID:WbOVpst20
会社が倒産の危機に直面している状態なら、
SEに限らず職種が何だろうが皆厳しい状態になっていることには変わりないだろうね。

466 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 02:10:34 ID:JBAJxEPR0
あ〜前の中小の社内SEやめなきゃよかったorz
倒産しないしリストラないし、社内の業務全部にぎってたから
仕事も楽だったなぁ。。。
何で辞めたんだ俺。あ、給料安かったんだw

467 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 07:43:52 ID:3g87bnq40
社内SEも異業種いくの厳しいね

468 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 07:52:12 ID:hozaiKx60
妄想家の ID:PsbsAyHb0がいなくなって落ち着いたな。
言うに事欠いて調査会社だってよwwwwwwwテラワロス

469 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 08:23:41 ID:kQ3NHYHJ0

あの話は以外とほんとうだと思う大抵調査会社と企業は契約していて
他社の状況などをいつも聞いているぞ゜

470 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 09:05:47 ID:75zli0tl0
さあいよいよ、チ@@@@@が倒産するときが近づいてきた


471 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 09:17:33 ID:VjMwAfVe0
>>467
異業種に行きやすい職種って何だ?

472 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 09:43:55 ID:ctkjoiGw0
>>457
アホだと思う。

まあキャリアプランてのは人それぞれであるだろうから、
会社が潰れなくても自身の将来に不安があるのであれば
転職するのはアリだとは思うよ。

ただ、今は時期が悪い。

473 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 09:47:50 ID:ctkjoiGw0
>>471
事務とか営業とかかね。
どちらも管理職クラスになっても道はある。

ただし、前者は給与安いし、そもそも人の動きが少ないから
求人がそのものが少ない。派遣も多い。
後者は給与はピンキリ、労働条件は良いとは言えない。。

474 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 10:11:04 ID:VjMwAfVe0
たぶんPGが一番転職しやすいと思うがw
それと比べちゃうとどの職種も転職しにくいな

475 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 19:01:35 ID:Dz3fA3ulO
PGも二十代までだけどな
それ以降は生産下がるから使えない人が増えてく

476 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 19:20:07 ID:wFAWDAbl0
ID:PsbsAyHb0は、いつもの荒らし中国人糞野郎だから相手するなと何度(ry

477 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 19:53:46 ID:GH4KD3bG0
うちの会社情報部の人員構成
50代以上が3割、40代が5割、30代以下が2割。
見事にいびつだ。

478 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 20:47:32 ID:zPeOOVdH0
>>477
ということは最低でも10人以上いるってこと?
会社も扱ってるシステムも大きそうですね。

うち?俺一人ですww

479 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 20:52:57 ID:4xv0+Lku0
うちは俺(28)と上司(58)の二人だ
やりにくいったらありゃしない

480 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 21:25:15 ID:CVmnN6hr0
>>479
昔の俺と一緒だ。
思いっきりパワハラあって、最後は解雇通告されたよ。
ま、すぐに次見つかったから弁護士入れて退職金割増させたけどね。
割増分は弁護士費用で飛んだけど、プライドの問題だったから結構満足している。

481 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 21:52:17 ID:GH4KD3bG0
>>478
社員だけで50人。派遣あわせたら100人ぐらいいるな。
グループ会社にも似たような人間が20〜30人いる。
一応東証一部。年に数回日経がインタビューに来るよ。たいがいうさんくさい奴寄越すけど。

482 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 21:59:34 ID:4xv0+Lku0
>>480
うちの場合上司が何も出来ないからやりやすいよ
シスアドレベルも理解できてない
今まで全部ベンダーに任せてた事やったら神扱いされたわw
おかげで社内システムの仕様の深い部分以外の問い合わせは全部来るように
なったが。

483 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 22:30:17 ID:EUblV4ae0
まあそれはあるな。
システム変更をコンサルタントと
それにくっついてる協力会社に
たのんだら150万なのを

ヘルプデスク兼務でなおしたら
喜ばれるのはあるある。

社内向け限定だけどね、
社外向けは責任が怖い。

484 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/11(金) 22:55:23 ID:89z6Y9kd0
俺も中小で一人社内SE。
やりたい放題で楽しい。

安定していればね・・・

485 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 00:59:58 ID:phFaqStN0
俺も一人社内SE やりたい放題で楽しいし割りと安定してる
職や社風が合わなくて辞めたい奴が多い中恵まれてると思ってる
給料はそんな高くないけど

486 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 11:23:30 ID:nP1E6/xn0
中小でもつぶれる心配が少なくて
一人社内SEでも、握るもの握ってれば簡単にはリストラされないし
言いたい放題やりたい放題だから気楽だよねぇ。
ただ、システムがらみの情報とか内外に気を配る必要はあるけど。
あと、システム関連について相談できる人間が社内にいないのもネック>一人社内SE

487 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 14:05:18 ID:J01OS4EC0
首切りリストラってのは、上が自分の身を守るためにやるもんだからなあ。
上がアホならどんな不合理なリストラでもやるとこはやるよ。
その結果、辞めさせられた優秀な人間よりも、政治力だけで生き残った
無能な奴が山積みの仕事に押しつぶされて死ぬパターンのが多いかもな。

488 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 19:54:27 ID:6QxeYRWD0
社内SEのリストラといっても、
SEがヘルプデスク的な存在でしかなく社内システムのほとんどがベンダー任せな場合ならともかく、
社内システムに深く関わっている場合などは、後に残された人たちは本当に大変だと思う。
SEが一人しかいなかった場合などはなおさら。

ほんの一例だけど、
うちの会社は毎日複数のシステムで夜間バッチが何本か流れるけど、数日に一度はなんらかのエラーが発生している。
総務、経理、営業、配送…どんな部署のメンバーだろうと、これを解決することすらできないと思うよ。

489 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 23:09:23 ID:J01OS4EC0
>>488
一人社内SEで外部ベンダに任せずにやってるの?
それは君の今現在の仕事そのものが大変そうだな。

490 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 23:21:22 ID:6QxeYRWD0
>>489
全部ではないよ。自社開発半分、外部ベンダー半分。
POSシステムや会計システムは外部調達だけど、
それらをつなぐ売上管理は自社開発。
仕入管理も業務的にかなり独自性があるので、パッケージシステムもさんざん検討したけど結局自社開発することになった。
開発も終わって運用段階になった今では作業的な大変さはないけど、
きちんと維持していかなければならないという責任を負っているという意味での大変さはあるね。
だから486の気持ちはすごくわかるよ。

491 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 23:28:09 ID:nP1E6/xn0
>>490
>>486だけど、共感してくれる人がいてびっくりw
わかるわー。給与系とかはどこも特殊なことはしてにからパッケージとかでも
十分なんだろうけど、工場の生産管理や、販売管理なんかは
業界や会社でその数だけ考え方があるからパッケージに合わせにくいんだよね。
ウチはコアのシステムは外注したけど部署毎のサブシステムは
自社開発で運用してる。カスタムも迅速に出来るしね。
ちょっとした帳票作ってもらうのに見積りから設計、開発で、ン十万とかアホかと。
それで一ヶ月かかるなら自分で開発したほうが早いわw
でもそれを理解してもらうのが難しいw
いちいち稟議書とかで価格比較とか会議とかいらんし。
役員がもっとその辺に柔軟であればねぇ。

492 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 23:29:47 ID:nP1E6/xn0
× 給与系とかはどこも特殊なことはしてにから
○ 給与系とかはどこも特殊なことはしてないから

間違えたw


493 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/12(土) 23:46:21 ID:6QxeYRWD0
>>491
そうそう、うちも給与も外部調達だよ。
たしかに給与って業種や会社によって、よほどのことでもない限り特殊な違いはないだろうし、
ちょくちょく法改正に対応したバージョンアップがあるでしょう?
こういった性質のシステムは給与に強いベンダーのパッケージを使う方が効率が良いと思う。

そういう意味では会計システムもパッケージ向きだと思うね。
ただし財務会計に限ってだけど。
管理会計になるとそれこそ業種や会社ごとに考え方も変わって来るから、
お金かけてカスタマイズしまくるか、それこそ社内SEの出番だね。

494 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 00:05:33 ID:FLOb1rhn0
>>491
お前みたいな奴に限って「オレ凄くね?ww」的オナニーツール作って
消えて行くハメになるんだよな。

社内SEで内製したがる奴にロクな奴がいない件。

495 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 00:08:45 ID:BK2JtoqC0
>>494
それわかる。
アクセスで意味不明かつバグだらけな業務ツールを作りまくっていた前任者のせいで、いま俺が死にそうな
目に遭っている。つくるならちゃんとしたものをつくれと。

496 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 01:14:32 ID:gOO6Qv820
せめて仕様書を残してほしいよね
まあ作った本人も、もはやよくわかってないんだろうけど

497 :491:2010/06/13(日) 01:43:21 ID:ysK2tFV10
>>494
その意見に否定はしない。
が、確定的な言い方は賛同できないな。
あなたの周りにそういった人が多かったのかもしれないが、世の中にはいろんな
人間がいるもんだ。
それに内製したいからって作るんじゃない。
効率化やコスト削減の一環でのシステム化において、費用対効果を考えた場合に
内製はひとつの手段。
逆に言わせてもらうとある局面において内製(という手段すら取れない)できない社内SEは
システムエンジニアとは言えんのでは?

>>495
すこしVBAをかじった人によくあるパターンですね。
それはそれで社内SEとしておもしろい状況かと私は思います。
それを全て解析してどうやったらさらに業務を効率化できるか。
解析後、外注したほうがいいのか、内製で作り直したほうが早いのか。
が個人的に言わせて頂くとアクセスぐらいで死にそうになるなら
社内SE失格かと。

498 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 01:49:07 ID:1dvrj4t/0
>>495
Accessなら業務内容聞いて自分なりに作り直しちゃった方が早いかもよ。

499 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 02:48:32 ID:omcYNQfz0
かんがえてよ そんな有能なSEがここにくると思う
最低ま馬鹿SEだけだよここに来るのはね

500 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 05:17:55 ID:SLJg6Ryi0
>>495
様々な要素を考えると理解する。
AccessでASPとか連携して100人規模の従業員管理システム作ってたりしてると、
何気に巨大になって作り直すとか厳しかったりするし。
社内の人は良く解らないから前の人は1週間位で作ってたけど君もしかしてスキル低いの?
とか言われたりとかね

501 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 08:59:46 ID:riUcQtSG0
ACCESSでODBC云々程度なら、いっそのこと、エンドユーザーにやらせちゃったら?
んで、メンテも自己責任にして。

DBやACCESSのアップグレード、もう少しグレードの高いシステムはこっちでやると。



502 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 10:30:01 ID:BK2JtoqC0
>>500
まさにそうなんだよ。
いろいろな部署をまたいで特定のアクセスアプリが絡んでるから、改造するのも一苦労。
しかも数万件のレコードをテキストファイルからリンクテーブルで使ったり、一つのmdbテーブルを
多数のユーザーで同時使用するから、膨大なテーブル読み込み時間、ロック解除待ち時間が発生
して仕事にならない状態。
これを各部署ごとに「どんな業務を行っているのか」「何が必要な情報で、どう加工すべきか」「他の
どの部署と共有しているのか」etcetcを一つずつ虱潰しに調べて直していかなければならない。
当然他の仕事との兼ね合いもあるから、アクセス直すことに専念できるはずもなく、前任者が万歳
した仕事でなぜか俺が苦しむ破目になっていると。。。

個人的にはアクセスで業務アプリをつくりたがる奴にロクなのはいない。と思ってる。

503 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 10:55:57 ID:vBrYY4+s0
>>500
アクセスのレポート作成はめちゃ楽。

こまかいレイアウトをつっこまれたら大変だが。

504 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 11:12:52 ID:omcYNQfz0
無能なSEが良く使う手だ、プロのやり方じゃない
素人のSEが良く使う手法だ、ぷろは専門家以外の
首脳が見ても理解できる様にユニットを作る。

505 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 12:00:47 ID:shf/x0rB0
>>491
コアな部分はパッケージきついね
うちは2〜3年後リプレイスの予定なんだけど、どうしようか迷ってる

どの職種もそうだが前任者がクソだと大変だわ
ちょっとエクセルワード出来たからシステム担当 って会社結構ある

506 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 17:40:25 ID:+OadTaWK0
個人的には社内SEなのに
何でも自作する奴にはロクなのがいないと思ってる。

お前いい加減ドカタ性を直せよと・・・

507 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 18:17:48 ID:2uE/JNlf0
最終的には会社に金があるかどうかナリよ

508 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 21:30:04 ID:652yAzIl0
自作オタ系社内SEは社内PCもすぐ自作にする傾向があるような。
かく言う俺も自作オタ系社内SEだけど、運用保守の手間を考えて
社内PCは無難にメーカー系PCにしてる。

自作PCはパーツ選びやカスタマイズの手間を楽しむものであって、
決して購入コストや運用保守コストが安いわけではないんだよなー

509 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 21:38:51 ID:ZsnsyZwn0
>>502
そもそも複数ユーザで使うアプリがアクセスだってのは最初から無理があったんだろうね。
それを引き継いでしまったことは大変かもしれないけど、
でもそれをなんとかできるのはSEしかいないし、
あちこちで「仕事にならない状態」が発生しているのなら、入れ替えのチャンスでもあるんじゃない?
それを大幅に修正するのも、最初から作り直しちゃうのも、金をかけて外注するのでも手段は何でも良いと思うけど。

510 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/13(日) 21:40:47 ID:FLOb1rhn0
内製出来ないと社内SEじゃないとか言ってる奴は、
一体どれ程の人間なんだろうね?

一部を除いて社内SEは給料安いところ多いじゃん。
そこで都合のいい時だけエンジニア呼ばわりされるとムカつくと思うよ、普通は。

511 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 07:53:19 ID:CAcnPgYq0
外部業者見積もりで49万円までなら
俺がやってやると言っている。

貧乏会社だと意外に重宝




512 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 08:36:51 ID:Pa0/n5LTO
内製できないとか自慢することかよ

513 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 12:21:35 ID:SFTVJejN0
昔はアドレナリン出まくってたから、土日にシステム組んでた。
自宅に職場と同じサーバ環境も揃ってた。

今は脱オタしたので外注に投げてる。

514 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 13:44:07 ID:sMHVATaHP
なんでもかんでも内製すりゃ良いってもんじゃないわ


515 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 15:38:11 ID:gfDEYgUi0
トラブったら詰める側から
詰められる側になっちまうからな

516 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 19:21:46 ID:G1eeg10W0
内製にはかなり高度な専門知識が必要です、中型のメインフレームの設計を
実際にやって某コンピュータメーカーに発注している会社を知っていますが
価格は2億4000万円だそうです、周辺ドライブユニットも含めると4億前後
かかるとの事です、それに専用のシステムソフトが12億円かなりの費用です。

517 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 20:02:50 ID:DDdNCA+N0
>>516
だからお前は死ね

518 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 20:12:47 ID:G1eeg10W0
まずあんたが死んで見本を見せてくれ

519 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 20:16:27 ID:G1eeg10W0
知り合いのSEは証券会社に12年勤務したが去年システム障害で
数百億円の損失をだした、責任を取って去年海にはぃつて自殺した
プロのSEとはそういうものだものすごい責任を背負っているんだよ

520 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 20:21:12 ID:DDdNCA+N0
だから何?

521 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 20:24:51 ID:FT+emW3/0
銀行や証券のシステムトラブルのニュースを見るたびに、
どうしても、まっさきに担当SEのことを考えちゃうんだけど、
やっぱり亡くなっている人いるんだ…。

522 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 20:26:30 ID:G1eeg10W0
その辺の素人さんのSEもどきとは本物のプロは人間としての責任感も
技術力も別格という事だろう、本物はいざというときは死ぬ覚悟が必要

523 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 20:29:56 ID:CS5/3orW0
だからといって死んだところで何も生まれないけどな

524 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 20:34:29 ID:i6NjnwgH0
単なる人身御供で、戦犯は他にいるケースが多いんだろーな・・・

525 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 20:39:42 ID:G1eeg10W0
すべての責任を自分一人で背負って死ぬ事により、仲間のSEや関係者、
そして会社の首脳に責任が及ぶのを防ぐ事にあると思うよ。

526 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 20:40:35 ID:eTCQfT/C0
死んだら他の担当者が炎上するじゃん
それは責任取るとは言わんよ

527 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 20:42:29 ID:9XS0ZU630
この仕事も20代30代はいいんだけどね・・年取ったらお払い箱になる職種だからな・・・

528 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 20:42:38 ID:FT+emW3/0
俺なんか、失敗しても「数百億円の損失」になんてほど遠いようなシステムでさえプレッシャーで精神状態がヤバイ状態になったことがある。自分の器の限界を知ったというか。
今となっては良い経験だけどね。

529 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/14(月) 21:04:26 ID:h4K77JNM0
>>524
だから金融は部長クラスをよく募集してるじゃん。
責任取らせたら代わりが必要なんだろう。

530 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/15(火) 01:56:35 ID:PaLtDaWu0
>>519
すごい話だな
自殺はだめ!


531 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/15(火) 08:57:00 ID:ofuxOxmi0
金がらみと
ユーザーが不特定なのはやりたくないな

しくったら自殺しますわ

532 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/15(火) 20:42:15 ID:Zs1S0ciy0
>>531
それ以外って何があるんだよ。

533 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/15(火) 20:53:59 ID:eSgSN3W4P
金絡みは見方による

534 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/15(火) 21:13:26 ID:EvUrv9mb0
規模10人ぐらいの会社の社内SEの面接受けてきたけど、
IT関係ない企業の情報担当者、要するに"会社で一番パソコン詳しい人"相手だと
用語がまともに通じなくて話が噛み合わんね、
いちいち「〜と仰いましたが、〜とは本来〜という意味でこの場合〜と言うべきです」とか言うわけにも行かないし。

535 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/15(火) 22:12:50 ID:4sUswRqQ0
>IT関係ない企業の情報担当者
の多くは元IT業界出身者だぞ。
世間知らずすぎる。

536 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/15(火) 22:15:36 ID:aasX9TEd0
>>535
だから句読点の打ち方がおかしい荒らしのクズに釣られるなって。
過去ログ読み返せ。

537 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/15(火) 22:35:43 ID:+hkU4XNd0
>>535
いやちょっと待て
社員が10人しかいない会社ってことだと思うよ。

538 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/15(火) 23:22:34 ID:eSgSN3W4P
>>535
すまんが多分君が想定している会社と
俺が面接行った会社は違うところだと思うよ。

>>536
どれを言ってるか知らんが、
おれはこのスレでは殆ど書いたこと無いよ。

>>537
うん、その意図で書いた
まぁSE10人と読めなくも無いか。

539 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/15(火) 23:52:43 ID:+hkU4XNd0
>>538
このスレは情シスだけで数十名とかいう会社のSEもいるしね。

実は俺も社員が10名前後しかいない零細企業に転職したことがあるよ。
IT関連ではない会社で、営業担当としてw
一応、採用されたのはITの実績を考慮に入れてということだったんだけど、
いざ始まってみるとITの仕事なんてほとんどできなかったw
2ヶ月で転職して、今の会社で社内SEしてる。

540 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/16(水) 09:14:52 ID:3ZlbPSOH0
社内SEって言うと一企業5人以下のイメージがあるなぁ
数十人の情シス部とは雰囲気もやってる事も全然違うよ

541 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/16(水) 14:49:29 ID:ZhaHApMT0
社内SEは環境に合えばなぁ・・・

俺はある1人(同族の息子)とうまくいかなくて転職を考えている。

あ、給料も死ぬほど安いせいもあるか。

542 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/16(水) 22:24:24 ID:qLPB5rI10
社内SEとヘいう名の
ヘルプデスクになっちまった。
押し付けられた。

543 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/16(水) 22:45:32 ID:WtimaHPG0
>>540
システム2人の企業と情シス100人以上の企業に居た事あるが、
俺は今の方が楽しいな(今は2人の方ね)
仕事の裁量の大きさが全然違う

544 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/17(木) 01:43:01 ID:SyT/EaJK0
>>542
そりゃ、きついな。
ま、割り切ればOKだけどな。

545 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/18(金) 00:42:30 ID:OF6BkQb00
>>542
ヘルプデスク以外ではどんなことを担当してるの?
社内SEは社内で何人くらい?

546 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/18(金) 01:07:32 ID:4mh6n8+i0
うちで今社内SE募集してるが兎に角35才以上が多い
うちはリーダーが35歳だから×
というかどこも35歳以上はほとんど採用してないらしい(複数の求人サイトの営業の人達談)
それとIT企業経験がない人はスキル的に乏しいから×
35歳以上もしくはIT企業経験なしだと今のご時世だと中小でも引っかからない
必死にアピールしてる人いるけど、無駄なんだよな・・・

547 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/18(金) 06:56:34 ID:yk7aPUmu0
>>546
未経験&高齢者なんか書類で弾くでしょw


さて、俺も樹海が近い・・・

548 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/18(金) 07:51:24 ID:0GMbJ4Q50
35歳以上でも経験豊富であれば可能性はある。
>>546のところのリーダーが40歳であれば、35歳も有りなわけでしょ?
でも未経験は流石にないな。
金と時間掛けてまで中途採用したのに、
何で更に金と時間掛けて教育しなきゃなんないの?

549 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/18(金) 08:39:32 ID:vU1sjiFZP
35だから行けるもんなら行きたいは

550 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/18(金) 08:40:39 ID:w80J+zurO
まぁどこにも引っ掛からないのに、
女々しく応募してるアホも多いよな
いずれ人生詰んで終わるだろうけど

551 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/18(金) 09:38:45 ID:Edu4+j3f0
内製か害虫か悩む、、
害虫の見積2千万から5千万の販売管理・工事原価管理システム
プログラム作りたい気はあるけど
一人で作って、一人でテストするってのは危険率高い。
請求書とか支払とか、対外的に問題になる部分を
一人で内製するのは、、、
やめたほうが良いよね、、?


552 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/18(金) 09:39:53 ID:Edu4+j3f0
内製か害虫か悩む、、
害虫の見積2千万から5千万の販売管理・工事原価管理システム
プログラム作りたい気はあるけど
一人で作って、一人でテストするってのは危険率高い。
請求書とか支払とか、対外的に問題になる部分を
一人で内製するのは、、、
やめたほうが良いよね、、?


553 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/18(金) 11:28:12 ID:yk7aPUmu0
>>551
論外。
社内SEになったのに、
「責任・納期・鬱病」を取るつもりですかw

この大不況のなか、
2〜5でも叩けば相当なシステムが買える。

554 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/18(金) 11:29:06 ID:sUp69pG60
論外過ぎだよ
お前会社辞めたらどうすんの?

555 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/18(金) 11:36:19 ID:DB7Ywwrh0
社内SEで内製したいなら、身近な女事務員向けのツール程度にしておいた方がいい。
その方が周りからの評価も高い。
VBAやVS無償版は社内SEの守り神。

556 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/18(金) 11:50:47 ID:2kPGeb770
無償は危険だよ、少なくとも無償のソフトは素人さん用です、
プロ用には作られていません、企業で使うなど論外ですよ。

557 :551:2010/06/18(金) 13:06:02 ID:Edu4+j3f0
>>553〜555
レスありがとうございます><
そうですよね。私も論外だと思うんですが、
上司は最初、内製できないかと言ってきて、、
無茶です、と説得して害虫にしようとしたのですが、
他部署のジジイが
「何で自分で作らないの?能力ないの?」
と言ってきたので、意地で内製してやろうかと悩んできて、、
ちょっとふっきれました。ありがとう。


558 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/18(金) 14:56:30 ID:oKn49GKq0
なんか社内Sヨの業を感じさせるスゲー会話だなおいw

559 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/18(金) 15:11:36 ID:sUp69pG60
1〜3人あたりの社内SEと10人以上のシステム部じゃあ分かり合えないさ

560 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/18(金) 15:33:23 ID:DB7Ywwrh0
まあ、その前提が無いと会話にはならんわな。
前からそうだけど。

というか、情シスはどっか別のところになかったっけ?

561 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/18(金) 17:44:37 ID:w80J+zurO
それが何人で使用してどんくらいレコード数あるかわからんが
私は中規模位なら以前作って給料がかなり上がったw

562 :551:2010/06/18(金) 18:59:34 ID:GND5QRe80
30人くらいが使用するシステム。
レコード数は、、かぞえられないけど、Oracle。
プログラム数が多いことと、
請求・売上など、お金を扱うシステムだから
間違いが許されないので、内製やめた。
振込金額間違いとか、請求書金額間違いとか、
そんなバグが出たら一人で対応するの大変だしね。
社内の要望まとめて要件定義するだけで精一杯。


563 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/18(金) 19:03:11 ID:DB7Ywwrh0
なんだよ、ちゃんとリスクわかってるじゃん。

俺も似たようなもの、請求書管理システムとかプロジェクト計数管理システム
みたいなの作りたいけど、色々考えていくともはや脱ITした意味が無くなるので
考えることを辞めた。

564 :551:2010/06/18(金) 20:29:22 ID:ENN4uhCu0
>>563
うん、、2chの社内SEスレ読んだりして
リスク避けたほうが良いって分かってるんだけど。
でも分かってない人から、プログラム作れるんだから作れば?とか
言われるんだよね、、。
一人社内SEだと分かってくれる人がいない。

565 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/18(金) 20:46:49 ID:KWQm9rri0
おれなんか一人だからシステム更新の時に数社から見積もりを取ったが
最低でも550万円だったので社長が君が作れとの御命令が出て
中央情報処理システム、重要情報長期保存システム メールサーバー
主サーバー副サーバー、端末パソコン24台 IBMの友人の知識を借りたけど
全て単独で機器を購入し工事も自分で外注を使ってやったよ、問題なく稼動している・
システムソフト一式はIBMから更新込みで買ったが68万円だった、

566 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/18(金) 20:53:03 ID:LjQSHLrb0
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20081202/320537/
やっぱ批判が多い

567 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/18(金) 21:29:02 ID:0GMbJ4Q50
内製して安くあげるのは良いのだが、設計仕様書とかのドキュメント残さない奴が多くてね。
数年後にはソイツしか知らないブラックボックスの出来上がり。
しかもコードがスパゲッティ過ぎて仕様変更できない、と。

で、パッケージの新システムに移行しようとしてもブラックボックス過ぎて
まともに要件定義できないわ、現行システムで継続しようととしても
スパゲッティで仕様変更できないわと、進むも地獄・引くも地獄。

568 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/18(金) 21:44:38 ID:xS4TtXV20
>>567
お前、解ってないなw
それが生き残り戦術なんだよ

569 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/18(金) 21:53:26 ID:uj3GvqZR0
なんかこのスレのレス読んでてゾッとした・・・
このスレの住人の大半は10年後、路頭に迷ってると思う
まじに真剣に人生考えたほうがいい

570 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/18(金) 21:57:26 ID:xS4TtXV20
>>569
こんな時代にこのスレを覗きにきて、そんな的外れなことを言っているお前は
3年後には路頭に迷ってるw

571 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/18(金) 22:07:49 ID:AeLvs3Er0
人売りから社内情システムに
もぐりこんだがなんつーか

五年後の自分が想像できない



572 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/18(金) 22:11:41 ID:xS4TtXV20
>>571
社内SE云々でなく、お前はどこに逝っても通用しないから5年後は想像できないだろ?!


573 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/18(金) 22:21:17 ID:4jKw3+dK0
>>565
お前いい加減死ねば?

574 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/18(金) 22:24:22 ID:zdSIeKKS0
みんな死ねばいいんだ

575 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/18(金) 23:05:32 ID:OF6BkQb00
>>569-574
おいおい、何があったw

上でも35〜40歳以上はリストラ対象になるならないの話あったけど、
ヘルプデスクしかできない存在か、
いざとなったら一つのシステムをたとえ一人ででも内製することが出来るか否かというのは、けっこう大きな分かれ目になると思う。
実際に内製するかどうかは別だよ。
でも、そういう実力っていうか覚悟っていうか、そういったものを持ち合わせているかどうかは大事だと思う。

>>567
ドキュメントって、他人のために作る意味合いも大きいからねw
俺が今の会社にきたときがまさにそうだった。
俺自身で作り直したり、保守契約付で外注で作り直したりして、
結果的にいつ、どのシステムでどんな障害が起きても大丈夫な状態にしたよ。
全てのシステムを入れ替えるのに2年かかっちゃったけど。

576 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/18(金) 23:32:42 ID:4HafLPJ+0
内部統制を判ってるなら、ドキュメントがどんな意味を持つのか判るだろ


577 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/18(金) 23:34:51 ID:7X3YjxLg0
まったくだ。
一子相伝みたいなとこがまだ多い

578 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 02:37:46 ID:IKo/afnk0

ドキュメントはもちろん絶対必要だ特に単独で作ったシステムならね
でも実際にドキュメントを作ると数百ページの膨大な資料になる
後から来た人は相当な経験者以外は理解できない様にわざとつくっておく保身の
ためにねそれが頭の良いSEの生き残り術なんだよ


579 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 03:38:31 ID:9ch+W38W0
つうか社内SEなんて腰掛の職種だろうが。
お前ら、なに熱くなってんのよw

580 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 06:48:38 ID:IKo/afnk0
仕事を腰掛と甘くみている人間はSEじゃなくともどこの会社の
どんな仕事でもどんな業務をやらせても満足に出来ない3流以下のクズ

581 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 06:55:30 ID:MjIubO480
電話恐怖症になりそうだ
話術をみがかないとな

データが半分死にましたと言うのと
データが9割死にました。
こちらがわで頑張れば5割まで
回復できますみたいなテク


582 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 07:42:59 ID:IRjNn2u60
ドキュメントなんてさ、他人のためでもあるけど自分のためでもあるんだぜ。
俺が今の会社に来た時も、基幹システムが某担当者1人による100%内製品でさ、
ドキュメント無かったんだよ。

で、その某担当者が仕様を全部覚えているかというと、忘れているわけ。
>>568の言うような「生き残り戦術」になっていないわけですよ。
それどころか、「何でドキュメント作らなかったんだ」「何で肝心なこと覚えていないんだ」と
周囲から罵倒の雨嵐状態。
最終的には左遷させられてたよ。

583 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 07:52:31 ID:kWbDJby70
自分用のテキストドキュメントやコメントは作るさ。
ただ公式なドキュメントとして残すかは別。
忘れてるとかはただのアホ。

584 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 08:07:15 ID:c3NkiPrNP
自分用だからこそ、記述が浅くなったり粗くなる。
ドキュメントを作る意義が「自分のため」だから、そこに強制力はないからね。
自分用メモだと保管も甘くなって、紛失とか。

自分の保身のためにドキュメント残さないとか、わざと記述を甘くするとか、
どんだけショボいスキルしか持ってないんだよ。
そんなこと考えるヒマがあるなら、スキルの幅広げろよ。

585 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 08:56:59 ID:IKo/afnk0
一人SEの基本は社長とも親密になっている事、
584もそれは理想論だなスキルの幅なんてかんがえている
中小のSEはまずいないな、保身が第一戦死したら
スキルもなにもない、社長とうまく調子をあわせている事が
絶対事項だよ中小のSEは、技術なんてその後だよ。

586 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 09:27:16 ID:WhjYwhVb0
俺がドキュメント残しているのは
あくまで自分が突然死んだ時のため。
死んで会社がまわらなくなると困るからだと思ってた。
保身しなきゃ生き残れない社内SEは居なくていいだろ。

587 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 09:48:36 ID:IKo/afnk0
俺とお前は同期の桜 みごと散りましょう会社の為、特攻精神はみごとです。
保身をしなくて生き残れる程の並外れた実力のあるSEは
中小などには来ない 最低でも年棒1000万円はださないと、

中小に来るSEは
1.呑んだくれの大酒のみ飲酒で捕まり大手を解雇されたSE
2.癌患者で大手を辞めて治療中の奴
3.女癖が悪く元の会社を解雇された奴
4.同性愛者のホモエモン
5.使い込み横流しで大手を解雇された刑務所帰りジョー
6.60歳を過ぎて定年退職した老いぼれエンジニアー
7.4流私大卒の自称コンピュータの専門家と思っている奴
8.自分は天才だと信じ込んでいる精神病院通院者の基地外
9.性機能障害の社長に代わり奥さんの夜の相手をするのが仕事の自称SE。

そんなもんですよ中小零細のSEとはね。

588 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 10:07:48 ID:kWbDJby70
社内SEが死んだくらいで潰れるような会社なんて無くなっても良いんじゃないかね?
内部統制云々の話で言えば、システムわかる人間が一人しかいない時点で牽制
働いてないしさ。今時建前だけのリスクマネジメントかよって話。

それに、公式ドキュメントと開発者としての自分用メモはまた意味が違うだろ。

589 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 11:03:37 ID:px3XZEWP0
>>582
自分で作ったシステムが自分でわからなくなるなんてよっぽどだね。
ドキュメント云々以前の問題がありそう。

自分にとって必要なドキュメント(というかメモ群に近い)はもちろんあるけど、
ただそれが昨日今日来たような第三者でも分りやすいように書式化や体系化してない。

ただでさえ会社や他部署からの要求事項が多くて仕事に優先順位をつけながらやっているので、
やった方が良いのはわかっているけどついつい後回しになっている作業の一つだね。

590 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 11:17:03 ID:KypAWLHF0
大きなシステムだと細かな部分忘れる事はあるんじゃないかな
5年とかそれ以上前だとね。 重要なトコ忘れられちゃダメだけど。

入って2年の社内SEだけど今のシステムは完全口伝で困ってるよ
数年後にリプレイス控えてるからその時はちゃんとしよう

591 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 12:00:21 ID:+2EFQ0i20
土日くらいゆっくり休めやw

今週25日は高度情報処理試験の
合格発表だよ。

応用情報うけたw


592 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 12:13:46 ID:mB5R30gkP
忘れてると自覚が有る奴は対策とか考えるからマシだが
忘れてなんかいないと思ってる奴は対策とらない(とる必要が無いと考えてる)からな。

本当に天才的で全部頭に入ってるならそれでも構わないが、
大概は忘れてる事にさえ気付いてないから困ったもの。

593 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 12:35:41 ID:csV+e+en0
忘れる以前に自分が事故や病気で長期離脱する事になったらどうすんだ?って感じだ。
他の奴らに急遽リプレースされて、お役ごめんになりそうだな。

594 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 13:13:41 ID:QamQHzds0
弱小企業の1人社内SEと、大手の情シスでは考え方・視点が違うからなー

公式ドキュメント残さなかったり、わざと粗目に書くことで
保身を図らないと生き残れないようなショボSEは不要でしょ。
そのシステムに固執してスキルの幅も広がらない = 使えないヤツ

できるヤツは公式・指摘にも仕様書整備してその仕事を部下に振ることで、
自身は新規領域を開拓してスキルの幅広げてるよ。

595 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 13:56:09 ID:WhjYwhVb0
自称有能な上司に誘われて、転職。
職場に少しだけ慣れてきた頃に
その上司が急に病気で退職していった。
もちろん引き継ぎしている時間なんか全く無し。
ビックリするくらい書類はなーーーーーーーーーんもなかったよ。
頭良すぎて記憶=記録だったのと
整理整頓ができない性格だったからだろうね。

596 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 15:11:16 ID:IKo/afnk0
ごりっばなご意見ですが、そんなに実際はうまく行かないのが会社の業務です。
きちんとした正規の他人にもわかるドキュメントを作ったととたんに
リストラされたSEの方も結構多い 皆さんもそうならない事を願っています。

597 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 16:26:23 ID:c3NkiPrNP
ドキュメント作ってリストラされたってことは、それ以前に
無能だったからリストラされただけじゃね?
ま、無能だからこそドキュメントごときで保身を図るという、
無意味な作戦しか思い付かないんだろうが。

ウチだったらドキュメント作らなかったり、
意味不明なドキュメント作る池沼は即左遷よ。

598 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 16:41:52 ID:36+QFA010
>>577の「一子相伝」という言葉が的確すぎる
大手SIerでもそうなってるケースあるからなあ

599 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 16:44:11 ID:kw/L3UXU0
まじかいな。
北斗真拳じゃあるまいし。

600 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 16:49:55 ID:px3XZEWP0
上でも話に出てたけど、
社内SE1人と、10人以上+外注とでは話はかみ合わないと思う。
まずドキュメントや仕様書の作る目的から違ってそう。

設計者・PG・テスト担当などが別人や別会社だったらドキュメントは必須だろうね。
ブラックならともかく、各工程毎の設計書、テスト仕様書・指示書などがない中での作業なんて考えにくい。
ましてやそれを口伝でやろうなんて言ったら池沼扱いされてもおかしくないと思う。

一人で要望のヒヤリングから設計・PG・テスト・運用までやる場合は開発のためのドキュメントというよりは、
自分に何かあったときのためや、引継ぎを意識したドキュメントになるんじゃないかな。

…というのはいうものの、俺も>>598にすごく共感できるw
なぜならベンダー時代に大手SIerに外注として出向してたことあるから。

601 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 17:09:12 ID:kw/L3UXU0
北斗真拳×
北斗神拳○

602 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 17:42:51 ID:0oRsz/p00
P2から書き込んでる奴は総じてクズだな

603 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 17:54:21 ID:iSXRZ09V0
本当の屑ってのは、相手の正論を理論的に否定できないから、
自分の無能を棚に上げて根拠も無く叩く奴だろう。

604 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 18:35:43 ID:kWbDJby70
まあ、話がかみ合わないのはいつものことだが、
「社内SEとしてどうなのよ?」とは正直思う。

605 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 20:00:46 ID:csV+e+en0
ほんとにもう・・・エンジニアリングしようぜ。

606 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 21:25:27 ID:HTbXTJoV0
ID:0oRsz/p00 = DQN中小の雑用系社内SE?

ココ読んでるとDQN中小の雑用系社内SEと、大手(一般的な企業)の
普通の社内SEとの間には超えられない壁がある。。。のか?(考え方とか)
ま、DQN中小にしか入れないって時点で、その程度の素質なんだろうが。
ま、転職板的には社内SE転職希望者への参考情報になって良いのかも。

607 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 21:36:46 ID:KypAWLHF0
情報システム部と社内SEは別物だよ
どっちも経験しないと分からないかもね

608 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/19(土) 23:23:27 ID:mB5R30gkP
クズでも何でもいいし、
"作らないメリット"を主張するのも構わんけど、
どう良いのかを話さないと。

609 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 12:22:44 ID:864VfDHc0
3社ほど面接行ったがどこも倍率200倍以上でワロタw
でも面接に呼ばれるのはどこも4,5人位らしい
こりゃ人生終わってる奴多いなw

610 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 13:00:32 ID:FoqK8jDS0
まあ、一番応募が多そうな派遣PGあがりとかは基本書類通らないからなぁ。
まともな大卒、それなりの企業でのそれなりの規模の案件の経験、
さらにできれば同業経験、それらが年齢に見合ってないと今は社内SEに
限らず書類選考通らないんで、できるやつだけ決まり、できないやつは
永遠にその他200人のままっていう、そんな時代だ。

611 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/20(日) 20:43:30 ID:kOivJspf0
先日、転職案内企業に行ったんだけど・・・・。
 年収1000万円だった人がリーマンショックリストラで転職先探していたそうなんだ。
1年経ってやっと見つかった職が年収450万の派遣社員なんだって。
ちなみに社内SEは、ありませんって言われた。

参考、最近は外国人がライバルだからね。語学力磨こうぜ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100620-00000000-jct-bus_all

612 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 07:56:41 ID:jfJtJqS40
書類みたして年300万希望くらいなら
雇って貰えると思う

613 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 09:35:10 ID:1CRpmSwjO
現職の人売りIT年収550をすてて、年収450の中小社内SE(金属加工)に転職しようかと悩んでます。

人売りは今後危ういし、スキル身に付かないので、私的には中小企業に行こうと思ってます。


みなさんなら、どうされますか?ご感想などお聞かせいただけると嬉しいです。


614 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 09:40:37 ID:04vBwuW30
行くに決まってんだろ

615 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 12:36:37 ID:mHHy8dV+0
金属はどうなの
先が見込めるの?
中国とかに喰われそうな気がするけどなぁ


616 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 13:26:19 ID:m85ahB6N0
未来は見えないけど人間的な生活はしやすい

617 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 13:49:19 ID:1CRpmSwjO
ご意見ありがとうございました。

業界の先が読めないのは不安ではありますが、人間的な暮らしを求めて思いきって転職しようと思います。

618 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 13:54:08 ID:tJ0x8ftW0
SEの仕事ほど個人の実力の差がはっきりと出る仕事は他には営業職位だろう
とにかく駄目なSEと実力のあるSEとでは野球で言えば草野球選手と
大リークのメジャー選手との差ほどあるからな、業績勝負の世界だ。

619 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 19:45:09 ID:/HLTa5aS0
社内SEになって2ヶ月たた。
まだ化けの皮ははがれてないな。

自社アイコンつき電子付箋とか
自社ロゴ付き支店鯖生死確認ツールみたいなのをつくってみたw

620 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 21:23:29 ID:05U/Tz5n0
>>619
オナニーツールばかり作った挙句辞めていったバカを思い出した。
本人は仕事の出来る人間と思っていたようだったが、辞めた後の
周りの言いようはひどい有様w

621 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 22:15:18 ID:LlKtB4zs0
自社のロゴはとっても大事。

622 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 22:22:22 ID:CsPFqhJn0
自社ロゴで遊んではイケマセン。規定で決まってるでしょ。
普通は縦横比崩れたりしたら大問題になるぞぃ。

623 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 22:31:50 ID:0vppEgRR0
袋叩きワロタ

624 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/21(月) 22:43:12 ID:m85ahB6N0
しっとですねわかります

625 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 07:35:06 ID:+gR6VH/G0
自社アイコンつくるか
VSproでな

626 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 20:45:29 ID:IAL/Ez0hO
入って2ヶ月だが、今月末には辞表出してその日で辞めてやるぜ
求人サイトで見つけた良いトコ決まってるから気楽に辞められが
しかし会社選びってほんと難しいな
面接では良い事言うが真逆だった
とにかくハロワの求人は全てやばいと思うよ


627 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 21:40:10 ID:wNUCAYpy0
どこの会社?

628 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 22:35:30 ID:NUqxdry/0
試用期間2ヶ月目の社内SEだけど
頑張ってます。

今ヘルプデスク兼業のアイデアに
既存顧客ついたらもしゃれると思う

629 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/22(火) 22:39:58 ID:rG/CL7ci0
どこの会社?

630 :Neu:2010/06/23(水) 07:58:18 ID:CFrKrQAh0
R

631 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 13:57:34 ID:lmu3x0AYO
>>265
ニワカPGでも院内SEになれますか…?
ハード系全く弱い組込系でSEっぽい仕事ちょこっとしかした事無いんだけど…
やっぱ若いやつじゃないと採られないのかな。

632 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 14:32:35 ID:x6Rab7mO0
20代なら見習いSEとしも通用しますが、
30歳を超えると熟練者プロ扱いになり
若いSEを指導する立場になります。

633 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 14:38:56 ID:x6Rab7mO0
指導的立場ですから 当然システムに障害が発生した時などには
若いSEに的確な指示を出して復旧作業全体を指揮しなけれはなりません
メーカーや業者に連絡をいれて手配する業務をあります、そこで
もたもたしていては話になりませんし周囲から無能の烙印を押されます

634 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 14:46:04 ID:ST1JeTCu0
若い奴、として考えてもらえるのは、非ITの会社だと30までだろ。
新卒で継続して働いていれば、まともなら何らかの肩書は付いてる年齢。

当社で初めてのSEを1名新規募集!とかなら年齢は幅をみてもらえるだろうが、
背景が増員であれば30代が採用されることはほとんど無いよ。
それでも応募したいのであれば、希望年収を下げて考えるしかない。


社内SEで現在額面600万なんだが、中小の社内SEに転職しようと思ったら、
とてもじゃないが今時無理な額なのな。
そのへんの中小では500万くらいになっちまう。
こんな時代だ、潰れるまで我慢するしかないのかね。

635 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 19:54:41 ID:LmQCAPwF0
ttp://www.saiyou.metro.tokyo.jp/saiyou2011/annai/ca/ca_22annai.pdf

636 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 20:34:56 ID:f8wosSK+0
>>631
人を取りまとめした経験があればOK.

後、医療界はSEとかなんとか全くわかってない。
だいたいが「理系」のくくり。

637 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 21:37:23 ID:x6Rab7mO0
人を使うというのはね難しいよ、使う連中以上の技術や知識ないとね
舐められて誰も従わないよ、 

638 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 23:09:22 ID:NP82yWn50
>使う連中以上の技術や知識ないとね

人を使うってことの本質が分かってないと思う…

639 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 23:18:35 ID:tEXQAcW6P
どうだろう、実際そういうのはいる>舐める
ただ、そういう駒は「人を扱う能力」と「技術力」の違いが解ってない訳だが
そういうのも上手く扱わないといけないという難しい立場。

640 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 23:26:08 ID:WMNWhfCV0
人に仕事を割り振るのが下手で、自分で抱え込んで潰れるひとっているよね・・・

641 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 23:28:35 ID:HBN06mLj0
大まかな部分さえ分かってれば必ずしも下より技術的な部分で優れてる必要は無いけど
下っ端PGなんてその辺分かってない奴多いな
まあ>>639に同意だ

642 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/23(水) 23:44:20 ID:i+LNupuL0
まあ、上司と部下に信頼関係があれば、例え上司にPGスキルが無くても舐められないし、
上も下も役割分担をしっかりわかってるかどうかって話だよな。

基本的にはこんな愚痴が出てる時点でその会社は底辺だわな。

643 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 00:39:26 ID:L0gqAw0G0
キモいwww顔がゆがんでるwww

644 :部下より知識が下のSE主任:2010/06/24(木) 04:28:58 ID:uocXpjQc0
俺の会社のSE部門は時には外の仕事もやる、俺が一昨年34歳でSE部門に
主任で配属された時には若い一部の連中が「たいした知識も無いくせに
別の部署から来て主任かよ」という事で一部の若手に舐めら業務遂行が
滞っていた マクドナルドの支店のシステム改造の時に別の会社の工事が
遅れに遅れて相当殺気だっていてついに10人前後が殴り合う喧嘩になった
俺も部下が怪我しているのに簡単に引き下がる訳には責任者して出来ない

「この野郎当社を舐めるんじゃない」と言って俺もついやってしまって
警察で一晩泊められたが、その後若い連中の態度が一変し逆らう若手は
いなくなった 経験から管理者は多少知識が無くとも強くないと
駄目だという事だよ、後でマクドナルドの損害は会社が弁償した。

645 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 05:52:20 ID:SqMwuDY80
異動で素人上司が来るなんて
普通の会社では当たり前でしょ。
中小派遣PGは基本ドカタ思想だから
腕っぷしや細かいタンポポ技術で優劣が決まる世界なんだよな。

646 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 08:55:02 ID:oViNtoJv0
社名出していいのかよ・・・・。

647 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 09:03:18 ID:bhKqIXjv0
>>644
カッコいい!
これからは社内SEもこういう
スキルが求められるな

648 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 09:30:56 ID:feDkoNm10
>「この野郎当社を舐めるんじゃない」

ワラタ

649 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 11:12:56 ID:WcuyQx0D0
修羅場こえー

650 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 11:14:09 ID:uocXpjQc0
SE部門に限らず上に立つ者はいつざという時に弱腰になると
もう部下から舐められてしまうからね、

651 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 12:58:56 ID:oViNtoJv0
部下を守るのが上司の仕事だろ。
部下を評価できないような仕事をやってる部門なんて、
そのうち部下を減らされて閉じることになる。

652 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 13:23:51 ID:feDkoNm10
スキル無くても理解しようとしなかったり丸投げしようとする奴は
舐められるよ
うちの上司みたいに

653 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 13:35:01 ID:+5GIhAV4O
うちの上司かんて二年いても分からない事ばっかで低スキル
平気で わからない って言うぜ
自分はバグばっか出すのに人がバグ出すと怒りまくるカス
近いうち俺の席空けるから後は頼むわ


654 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 14:06:09 ID:oViNtoJv0
内製はいやヅラ。
かわいい事務員限定でなら考える。

655 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 19:54:48 ID:3u3jix/k0
>「この野郎当社を舐めるんじゃない」

俺はこういう時、弊社っていってるけど
用語的にどっちがただしいんだ?


656 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 20:06:16 ID:WcuyQx0D0
自分の場合、本当に頭に血がのぼってたら
「当社」とか「弊社」とか言わず「ウチ」とか言いそうだ

657 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 20:17:19 ID:43FxdJQq0
えらいねぇ。

俺なんて、そういう修羅場がきたら、全部部下のせいにして責任転嫁しちゃうけどね。。w

658 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/24(木) 20:22:41 ID:uocXpjQc0
まずあんたが会社の仕事で実際にやってみてくれ
俺は鉄棒で背中を思いっきりたたかれて今でも痛みがある。
警察では「本来なら止める為の立場のあんたが部下を煽った」と言われたよ
会社に関係のある有力者に警察に電話して貰い何とか話を付けて貰った、

659 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 01:09:18 ID:KLZKyJQN0
>>644
>簡単に引き下がる訳には責任者して出来ない
>簡単に引き下がる訳には責任者して出来ない
>簡単に引き下がる訳には責任者して出来ない


660 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 16:13:07 ID:YwtlAoUeO
殴りあいとか(笑)
おまいら全力で釣られるんだな

661 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 16:36:48 ID:P+CF8m3rP
いや、普通にあるよ
酷い時とかテロリストに襲撃されたし

662 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 20:07:08 ID:Me46jiOB0
あるあるw
マジなところ911の時は
なかなか大変だったぜー




663 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 21:01:02 ID:kXjZJcFg0
俺の会社も武装勢力に占拠されたことあったようななかったような

664 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 21:36:43 ID:/3yMLAVP0
それも通常の武器で武装してるんじゃなくて
理論武装してる奴らだから手に負えない

665 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 21:37:04 ID:+aHLVaMu0
今じゃ社内SEの俺も
ベトナムじゃあ
数百万ドルの兵器をまかされたもんだぜ

666 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 22:00:02 ID:P+CF8m3rP
>>664
それは胃が痛くなるな・・・

667 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/25(金) 23:20:25 ID:KLZKyJQN0
>>664
この業界の「理論武装」って早い話が
「声のでかいヤツの持論押し通し」だからなぁ。。。

そういうゴミが成果主義(笑)だと実力があるとみなされるんだから、
だれもやる気なんて出すわけ無いよな。

668 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 08:32:52 ID:gVcP3+tbO
上司が派遣社員出身だと判明した。
どうりでスキルないし色々説明しても理解できないはずだぜ


669 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 09:21:56 ID:2l8DOVDt0
40過ぎまで人売りITを転々として来た奴は本当にカスだったなw

670 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 14:41:39 ID:hIwOUl+h0
単なるオペレーターはどうにもならんよな。
それだったら運用管理能力は社内SEの方が遥かにマシだと思う。

でも、SEPGは本人次第って気がするな。
会社も配属先もDQNで奴隷扱いの単純労働者扱いだったら
ダメだけど、まあ本人のやる気次第でどうとでもなる。

671 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 14:48:32 ID:umq4pcyY0
そんに事どうでもいんじゃない、どうせ最後はみんな同じ
お墓に入って永遠に出られない、そひういう事ですよ。

672 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 17:57:19 ID:Iq9gYcUWO
>>670
オレはオペ出身で、IT奴隷だったが今はなんてかやってるよ。

まぁシステムってよりインフラ寄りで頑張れてるが

673 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 18:56:07 ID:TAYwdlLLP
オペレータも物によるわな
純粋な作業員だと将来どうすんだろうな。

674 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/26(土) 23:43:08 ID:RyFErly70
>>669
>40過ぎまで人売りITを転々として来た奴は本当にカスだったなw
う〜ん、激しく同意過ぎる。ウチにいたよ、高卒・45歳・人売IT経験オンリーが。

ソイツは何を勘違いしたのか、人売りIT経験オンリーの分際で
「俺がこの会社を変えてやる。そのためには俺がトップにならないとなーガハハ」
って息巻いてた。

すぐに己の無能さを突きつけられてプライドが完全崩壊したらしく、
現在は長期療養中w

675 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 01:01:45 ID:YjSbaNff0
>>674
なんつーか…。勘違いしていきまいてるヤツがイタいという気持ちは分かるが、
どんな理由であれ「長期療養中」に「w」をつけられる神経が信じられん。

676 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 03:36:54 ID:Dbr7vgut0
cyukそんなの作り話だよ、みんな嘘 自分の無能がわかり
長期療養中なのは本人なんだよ、それを他人というのが哀れだね

677 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 08:10:22 ID:v+KwMYCm0
>>323
それ以前によく採用したな

678 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 09:20:42 ID:hyJJ56rj0
転職する時はそういうテンションで入ってくるの当たり前じゃないのか?
モシャれるからマターリするために入ってきました!
なんて言うやつはいないだろうし。

入社時に人事とか上長から「今いる社内SEは保守的で駄目だから、君が会社を変えてくれ!」
なんて言われてるかもしれん。

そいういうのよくあることだよ。

679 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 10:01:49 ID:WSB7M+Lc0
>入社時に人事とか上長から「今いる社内SEは保守的で駄目だから、君が会社を変えてくれ!」
>なんて言われてるかもしれん。
確かによくあることだけど、言われても本気にしちゃダメでしょ。社交辞令ってことで。

いやさ、変えられるだけのスキル・知力があればいいのよ。
それが無いのに社交辞令を本気にして舞い上がっちゃってるのが、周囲にとっては大迷惑なのさ。
自分は「変えてやる!」の掛け声だけで何も考えられない・何もできない。で周囲に丸投げ。
お前の成果は俺のモノ、俺の成果は俺のモノ、失敗・問題はお前のモノ
そりゃ周囲から総スカンですよ。

680 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 11:49:28 ID:YjSbaNff0
>>676
cyukそうなのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

681 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 12:06:03 ID:hyJJ56rj0
>>679
> いやさ、変えられるだけのスキル・知力があればいいのよ。

これもだが、最終的には、じゃあ「言ったやつがやれよ」って話だよな。
提案するだけなら誰でもできるわ!って話だろ?
それはわかる。

682 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 12:11:05 ID:S7EJU/Fo0
>>679
システムを変えるので一番大変なのが現場の理解だからな
どんなに知識があっても入ってすぐのやつの意見なんか聞いてくれないよ
まずは1年2年かかっても現場の信頼を勝ち取ってからじゃないと難しい

683 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 12:17:03 ID:erZ4Q3NSP
そういう'レイヤ0'的なスキルないと厳しいね

684 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 13:05:40 ID:R/VOzxp20
もう現場の我がままには疲れたし、勝手に我がままのいうとおり
に動いて画面作りまくっている課員にも疲れた

685 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 19:48:51 ID:Dbr7vgut0
SEはまじめくさっていても駄目なんだな、新米特に中途は最初の3ヶ月が
勝負だ そこで信頼を得ないと3年たっても駄目だ、
わざと仕掛けるんだよ、システムにタイムトラップを仕掛けて障害を起こす
誰も直せない奴を 困り果てている時に
タイミングを見計らって 俺が見てみますと言いシステムの診断して
復旧させて見せろ 自らが仕掛けたトラップだ原因も復旧方法も最初から
わかっている 簡単に復旧させて実力を見せ付けろ 現場からは絶大な
信頼を得られる そのくらいしないとSEは勤まらないからな。

686 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 20:01:36 ID:irY1Umbh0
福島県職員採用選考予備試験受験案内
http://www.pref.fukushima.jp/jinji/saiyou/saiyo_jyoho220729.html

福島県総務部人事課 
〒960‐8670 福島市杉妻町2番16号

試験職種:情報に関する技術職
採用予定年月日: 平成23年4月1日
採用予定人員:1名程度
職務内容:本県が導入している情報システムの分析・設計・開発・
     運用・管理・評価に関する業務
受験資格:昭和51年4月2日以降生まれた者で、情報処理技術者試験
   (「情報処理の促進に関する法律」に基づき経済産業省が認定
    している国家試験)において、応用情報技術者試験、高度
   (プロフェッショナル)試験又は平成20年度以前にこれらと
    同等以上の情報処理技術者試験(※1)に合格している者

687 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 21:03:02 ID:m0CFvmsT0
>>685
まえの上司がそんなことしてたな。仕掛けた証拠のログが残ってて解雇されたけど
気を付けた方がいいよだぶん誰かが監視してるから

688 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 23:29:31 ID:exV0b6sUO
>>685
こんなことしないと信頼を得られないのもどうかと思うが

689 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/27(日) 23:48:18 ID:hyJJ56rj0
今まで平和だったのに、あいつが入社したとたんにこのトラブル・・・

って見られるだけじゃあないのかと

690 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/28(月) 05:20:00 ID:oor/xd2h0
他人に見つかる様なトラップしか作れない アホSEじゃ
どの道勤まらないから さっさと別の仕事に変えた方が良いな、
トラップと仕掛けるのは一度だけだ、何度もやる馬鹿はいない

691 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/28(月) 06:11:50 ID:oor/xd2h0
2CHでよく見かける 自作自演 とはまさにこれの事です
俺も以前やった経験から そろそろ俺の出番かなとタイミング
を見計らって 「俺が見てみましょうか 障害復旧は何度も
経験がありますから」ともっともらしく言って復旧すれば良い
演技力も必要だ ヒーローになれる 効果は抜群だから。

692 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/28(月) 07:20:23 ID:x9UdXvRTO
その後の原因や問題解決も仕事だってのを忘れるなよ。

693 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/28(月) 09:50:43 ID:qgGqO/FD0
なんでもいいから、とにかくモシャろうぜ〜

694 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/28(月) 09:58:05 ID:iSjQ/TcJ0
モシャってます
月曜の朝から暇〜

695 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/28(月) 10:02:07 ID:kqu1cPoJ0
朝のデスクコーヒー、インスタントから豆に変えたw

696 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/28(月) 11:12:17 ID:AFb1uumVO
普通にPC直してやるだけでも信頼されるけどな

697 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/28(月) 12:59:22 ID:oor/xd2h0
ヒーローになるのは君だ、「なんて才能のある男なんでしょう」
美人の女性社員からプロポーズされると思うよ。

698 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/28(月) 13:03:40 ID:iSjQ/TcJ0
社内SEってモテるよな
しょっちゅう遊び誘われるよ

699 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/28(月) 15:52:16 ID:ZGfTxUwRP
俺はテロリストからみんなを救ったけど
スーパー社内SEである正体はかくしてるから
表の姿がダメリーマンだからもてないわ。

700 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/28(月) 16:00:41 ID:vi0mIhBk0
もしゃってるかい?
客と社内の問い合わせキツいです。
商品企画が全然すすまない

701 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/28(月) 16:03:58 ID:o2Svg6K20
超社内SEは社内で存在を悟られない
システム故障率0、稼働率100なので

702 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/28(月) 16:22:46 ID:7M/RWwmU0
稼働率100%だと社内SEいらないと思われるんでない?

703 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/29(火) 00:05:09 ID:2Am1ED070
>>702
中小企業ならたぶん思われる。監視業務とか定期メンテナンスやって100%にするより
たまにシステム吹っ飛んだのを徹夜して直した方が評価される。損害でかいのにね

704 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/29(火) 00:39:00 ID:VSVpqD7G0
マックで殴り合いカッコエエー

705 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/29(火) 01:20:16 ID:H4TlWvc20
そんなに社内SEになりたいなら、ブラック社内SEで良いなら変わってやるぞ。
俺はもうすぐその現場去るから、どういう職場かはある程度想像がつくだろうがなw

706 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/29(火) 02:02:22 ID:5wd5TL430
なんか転職サイト、急に求人多くなったね。
ナス貰って退職の人間の穴埋めかな?

707 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/29(火) 02:13:13 ID:kRei1hWyP
期末だからじゃね?
プロパーは解らんが派遣だと期末は動き有るよ。

708 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/29(火) 08:56:10 ID:RTSUfczQ0
なんだ、偽装請負派遣か

709 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/29(火) 15:55:43 ID:fYRqiFUs0
>>705
どんな状態?
興味本位ですまんが…

710 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/29(火) 17:33:04 ID:oLq1fWxvO
社内SEってすごいスキルがつきそうですね。 <br> 人売りSIer(ソフトウェアハウス)のスキルって何?って思っちゃいます。。。

711 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/30(水) 00:47:29 ID:3ZTUUWyT0
>>705
自分も気になる、アプリがほとんど割れとか?

712 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/30(水) 01:20:48 ID:ZJcg8yIa0
そんなんブラックじゃねえよ

713 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/30(水) 06:43:02 ID:AfpqJWaL0
ID:uocXpjQc0  は
日本語おかしいし、社会人としてもおかしい。
ネタか釣りだろw



714 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/30(水) 21:17:10 ID:vP3ulr6e0
他スレでも良く見るけど
HTMLのタグいれちゃう奴は
なんなの?


715 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/01(木) 00:25:58 ID:xLNmc9RW0
xssの対応されてるか確認してんじゃね?

716 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/01(木) 00:37:07 ID:0KKJFy+a0
>>709
開発以外を少人数で何でもやる。現場は低賃金スーパーマンを求めてる。
>>711
それはないw ただ、情シスの予算はごく僅か。



717 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/01(木) 00:38:19 ID:ZRoIYBsWP
<xmp>

718 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/01(木) 00:45:24 ID:kj+4/NUo0
これまで派遣でネットワーク・システム監視のオペレーターやってて、
もうホント素人とほぼ変わらないような超低スキルなんだけど
面接で「(少しは)情報処理の知識あります」みたいなこと言ったら
社内SEみたいな配属で内定もらっちゃったよ

すごく入りたいと思った会社だからがんばるしかないけど、やべーどうしよ・・・


719 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/01(木) 00:49:54 ID:khnFeVB50
そりゃ頑張って能力つければいいだけの話

720 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/01(木) 01:03:17 ID:RzCbVgRB0
>>718
なんとかなるのがSE稼業

721 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/01(木) 01:06:05 ID:kj+4/NUo0
低学歴でろくな職歴も無い俺が、今のこの時代に、自分が志望した企業の内定もらえたなんてありえないチャンスだもんね
たぶん入社後はとーぶん給料泥棒扱いされるだろうけど、とにかく必死で頑張る

722 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/01(木) 01:07:50 ID:RzCbVgRB0
なーに、社会の8割は給料泥棒だよ。
どーんといこうや。

723 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/01(木) 08:08:31 ID:/s/ZLlp00
>>718
配属先のみなさんをがっかりさせんなよ
俺クライアントとサーバの
社内ヘルプデスクみたいなのやらされてる
あと自社HP更新

724 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/01(木) 08:45:31 ID:jsdXncpg0
モシャモシャ
ボーナスでIPAD買って、カーナビと携帯電話新調した
来週 iphone4を買う予定
うちの理事が情報システム担当の俺にPCはもちろん家電や携帯apple製品
聞いてくるから勉強兼ねて買うしかなくなる。嫌いじゃないからいいけどね。
消えそうもない公益法人で給料倍になったし、普通に休みも取れる
拾ってくれた上役のためなら少しくらいの我儘聞くよ
モシャモシャ

725 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/01(木) 09:05:56 ID:PrQ9HZ8L0
顧客の社長から
ノート欲しいんだが
いっぱいありすぎてわからん
どれがいいんだ?

とかは良く聞かれるな。

726 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/01(木) 10:36:26 ID:iNU++RQP0
30円の事務用のノートでも買ってやれよ 喜び過ぎて心不全で死ぬかもね

727 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/01(木) 21:13:58 ID:7BGH0J8E0
Letsnote今は高いのばかりになったな

728 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/02(金) 05:48:08 ID:WMPdyxYm0
IBMがチンコパッド売り払いやがったせいで
買えるノートが無い。

729 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/02(金) 09:57:59 ID:C7kvnBsp0
俺だったら安いやつでHP薦めるけどね。
国内メーカーじゃないと嫌って言われたらNECかTOSHIBAのビジネスノート薦める。
A4じゃなくてもっと小型なやつがいいって言われたら。Atomのモバイルノートを薦める。

730 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/02(金) 12:58:03 ID:Vae0pMadO
社内SE年収450万だったら上等?

年齢は30ちょいだが

731 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/02(金) 14:38:27 ID:7wns1bRn0
30ちょいで
320万

732 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/02(金) 14:52:57 ID:2Wj9rVWy0
毎朝の社訓唱和は普通ですか?
念仏みたいに長い社訓だなと思ってたら企業理念まで唱えてた。



733 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/02(金) 15:15:12 ID:7wns1bRn0
ここの鯖つかってる管理者いる?

7/2 dc2〜dc13.etius.jp、my22.etius.jp 全てのサービスの停止

障害発生日:2010年07月02日03時00分頃
復旧状況:現在対応中
内容
WWW、メール、FTP、高機能データベース(my22.etius.jp)等全てのサービスの停止  [SLA対象]  

影響範囲
dc2.etius.jp〜dc13.etius.jpのWebARENA SuiteXサーバ
my22.etius.jpの高機能データベース

原因
本日1:00-3:00の予定でメンテナンスを実施中に一部ハードウェアに不具合が認められました。


進捗
お客さまには大変なご迷惑をお掛けし誠に申し訳ございません。
早期復旧に向け、鋭意作業中でございますので今しばらくお待ちくださいますようお願いいたします。

734 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/02(金) 15:27:57 ID:9d1vqwPG0
SEグループ主任 切腹して果てた
「すべては私の不徳の為 死んでおわびをいたします」

735 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/02(金) 16:16:05 ID:lyLne66A0
11時間鯖ダウン
復旧めどたたず

736 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/02(金) 19:12:39 ID:2vvP7orIO
>>718
何の職種で応募したんだ?

737 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/02(金) 21:53:39 ID:gD18UrVK0
>>736
職種別の応募は無く、会社側で配属を決定しますと。納得できる人だけ応募してくださいね、みたいな
つかえなかったら別のとこに回されるんだろうけど、それはそれですごく悲しいのでがんばります・・・

738 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/02(金) 22:01:38 ID:M/puyNHu0
>>737
まずは三ヶ月、忍耐だ


739 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/03(土) 15:54:32 ID:nDD1Vra+0
もう嫌だ〜

740 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/03(土) 17:51:13 ID:xa5ApLit0
上のほうで保身のために仕様書書かないとか、書いても意味不明にしておくとか
言っている奴がいるがすぐにメッキ剥がれるからな。

俺が入ったトコにもそういうアホ主任がいたが、あまりにも稚拙だったから、
一つずつ暴いて糾問してやったよ。
その過程で業者との癒着も発覚したので、あわせて突きつけてやったら
終いには精神崩壊して長期療養に入りやがった。

741 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/03(土) 18:11:54 ID:WgwOPoek0
メインは外注、システム部員が2〜3人の企業が最高にモシャれるな

742 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/03(土) 18:32:20 ID:GIUEz3tm0
SEなど必要ないだろう、腕の良い有能な何でも屋が一人すれば
SEなんて必要無なしというレベルだ

743 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/03(土) 23:02:26 ID:wkiInw/p0
社内SEなんだが、サーバーをASPタイプにしたらしごとなくなっちゃうかな。

744 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/04(日) 00:18:16 ID:v3dXb7Gy0
>>741
まさに同意

745 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/04(日) 00:53:17 ID:mRJn9AZH0
・システムがマルチベンダーではない
・バグだらけの糞システムじゃない
・得体の知れないSIerに頼んでない
・上司がバブル世代以上のクズじゃない
・ユーザーがワガママ放題ではない
・情報部門が日陰者扱いではなく、ある程度の立場が確立されていること
・会社が赤字ではない(財務状況圧迫を連呼する会社はヤバい。金を使いまくる間接部門が非難対象に)

他にもマッタリできる為の条件は山ほどある。

746 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/04(日) 01:16:00 ID:iB1NrWdR0
>>745
入ってからじゃないと分からないような事や当然の事挙げられても・・・

1はまあマルチベンダーじゃない方が良いな
2は当たり前だろ
3はどうでもいい
4〜6項目は自分次第でどうでもなる 現にうちがそうだったからw
7は入る前に調べとけ

747 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/04(日) 09:07:29 ID:ilPMME3L0
>>743
ASPってことは、Web、メール、グループウェアその他汎用業務アプリを外から間借り
(ホスティングサービス化)するってことだろ?
そもそもそれで社内SEの仕事が無くなるような会社は社内SEいらないと思うんだが。

汎用サービスのASP化とセットで、本来の社内SEの仕事をキッチリ進めればいいんじゃね?
でなければ高々数百人の中小企業で社内SE、自社内サーバなんて必要ないんだから。


748 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/04(日) 20:23:57 ID:Y27JOCpM0
>>742
その一人の何でも屋が、SEって呼ばれる奴じゃないのか

749 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/05(月) 19:23:25 ID:yggBGCpgO
>>745
マルチベンダーってどれくらいだ?
今の会社は数えると10くらい出てくるが…これがマルチベンダーか。
まぁネットワークは確実に1社に任せているが

750 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/05(月) 20:28:07 ID:8YRJr1lo0
零細SIer企業でまともなサブリーダー経験も無い
しかもPGは3流な俺は社内SEになれますか?

死ぬしかないですか?

751 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/05(月) 20:50:02 ID:i1t/D1nB0
>>750
PG・SE -> なんかパソコンに凄く詳しそう!何でも解決してくれそう! -> 採用

バカなユーザー企業ばかりだからこういう流れでなれるよ。
でも、なってからが本当に問題なんだよ。やればわかる。

752 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/05(月) 21:24:37 ID:8YRJr1lo0
>>751

暖かいレスありがとう

仕事が大変なのは仕方ないですからね
今は自分が頑張りたいと思える仕事に就きたいです

難しいとは思いますが。

753 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/05(月) 21:50:27 ID:57kXV2k+0
>>752
何の企業に入りたいのか分かんないけど
今の企業で扱ってるシステムと同じ業種の社内SEなら
重宝されると思うよ

754 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/05(月) 22:01:41 ID:8YRJr1lo0
>>753

今まで業種がバラバラなんすよね
零細だけに来る案件拒まずなんで

自分でもどの業種がいいのかは分かってないです
少なくとも今までみたいに広く浅くよりは狭く深くが
いいなとは思ってます。

755 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/05(月) 23:22:44 ID:AjunqoEY0
社内SEは広く浅くの方が良いよ
深い知識必要ない

756 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/06(火) 03:09:21 ID:5lA0+YOv0
情報処理が専門だが電気や機械の事は一通り何でも出来て多くの専門資格を持つ
ここで言われている広くそんなに専門ではない  いわいる 何でも屋 でしょう

757 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/06(火) 05:59:31 ID:VYxecOzk0
お前はもういいよ

758 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/06(火) 06:19:04 ID:XiTr+yKv0
社内SE10年目に入った俺としては、
「何でも出来る」のではなく、
「出来なくてもいいから知識がある。経験がある」くらいの方が良いと思う。

どうせ歳とったら最新技術にはついていけないw

759 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/06(火) 07:36:33 ID:EeCWy4+j0
IBM汎用、クラサバ、WEB、ヘルブデスク
HTML+CSSを低いレベルで触ってる
俺の出番ですね

760 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/06(火) 08:14:43 ID:D2vmCvkCO
>>746
マルチベンダーじゃないほうがいいって、何社くらいがいいんだ?

761 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/06(火) 08:36:21 ID:xZ2kw4bkO
>>759

まさに俺w
俺はIBMじゃなくてF系だったけど

762 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/06(火) 10:48:22 ID:j+3TILTD0
ちゅうしょうれいさいは何でも屋だよ、パソコンだってIBMのサーバーに
NECのパソコンもあるケートウェーのパソコン、SELLのパソコン
チュウショウハSEが主ではないからね その他の方が忙しい


763 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/06(火) 11:39:03 ID:+oBv/NCXP
ケートウェーやSELLは流石に嫌だな

764 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/06(火) 18:30:07 ID:jnY3lKPJ0
>>762
死ね


765 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/06(火) 18:48:01 ID:5lA0+YOv0
実力のない奴がよく言うよな 死ね 馬鹿 おまえも能無しSEかい、
まずおまえが死んで みんなに見本を見せてくれ、

766 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/06(火) 19:06:33 ID:jnY3lKPJ0
だから死ね

767 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/06(火) 19:13:29 ID:5lA0+YOv0
おまえチャイナか日本語が読めない様だな
俺は死ねとは言っていない おまが言い出した事なら
まずおまえが実行して皆さんに見本を見せろと言っている
当然だろう自分から言い出した事はまず自分がやってみろよ

768 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/06(火) 20:36:59 ID:RoI66dst0
晒しあげ

769 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/06(火) 21:23:00 ID:jnY3lKPJ0
面白いつもりなんかな?

770 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/07(水) 18:55:21 ID:Ir5i6kt0O
これから面接だ。

とりあえず、聞いておくべき点はなんだろ?

771 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/07(水) 19:18:29 ID:qiwosy+G0
>>770
御社はブラック企業ではないですよね?
と、質問してみたらw

772 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/08(木) 06:23:41 ID:Wu2p8V6p0
>>770
俺がいつも聞くのは
・売り上げ対システム予算比率
・社員数対システム部員比率
・BtoCが有るか無いか
・サーバ室内見学可否

773 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/08(木) 10:37:07 ID:51WBxHWA0
そんなん聞いた所で、なんの意味も無い


774 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/08(木) 10:47:41 ID:P37eoRUw0
まあいつも聞いてるということは。。
そっとしておいてやれよ。

775 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/08(木) 16:09:19 ID:Exer/rrZ0
しょうもないこと訊いてるな

776 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/08(木) 16:27:18 ID:kkGbTCkk0
どこまで保守に入ってるか、サポート環境は聞くかな。
ちなみに「プレイングマネージャ」は死亡フラグだから。

777 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/08(木) 16:56:51 ID:mz+M4A5V0
そんなん二次面接で聞けよ
一次は自分のことアピールだ

778 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/08(木) 19:39:05 ID:/S9EBXV50
>>773
予算聞かずにどうするんだw

779 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/09(金) 01:06:51 ID:/D/pltP00
>>770
あなたは「御社はブラック企業ですか」と聞かれたら、はいと答えますか。
と、質問してみたらw

780 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/09(金) 13:08:10 ID:Kkb8qTWKO
770ですが、とりあえずゴリゴリ内製な会社だったよ。
業者からサーバーとか機器を買うまでで、あとはデータセンターで自分らで組むとか
さすがにプログラムは協力会社が入ってやってるらしいが…
会社によっていろいろと形態があるもんで。

やっぱ現職の社内SEに落ち着いておくかなと…給料安いけど

781 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/13(火) 07:36:01 ID:gJd6eyuO0
この不景気に現職社内SEで転職しようとするとは・・・

しかも現職で
>これから面接だ。
>とりあえず、聞いておくべき点はなんだろ?
ってどうよ。





782 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/13(火) 20:51:06 ID:MjWs/i+k0
工場系社内SEです。
DQN工員を相手にするのは疲れました。
あと、ラジオ体操→全体朝礼→百貨店のお歳暮商戦のような社訓唱和→
無駄な課内朝礼→やっと仕事開始・・・・
醜い作業服着て毎日これやってると死にたくなります。

783 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/13(火) 21:22:43 ID:RJOW9l9b0
俺と変わってくれ
基地外社長とお局の相手疲れた

784 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/13(火) 22:17:45 ID:QJzJu2VL0
製造業の社内SEだと
残業=原価UPだから勤務時間には
うるさいと思っていたんだけどな・・・・orz

785 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/13(火) 22:24:29 ID:WGYF6sUV0
>>784
甘いな…うちが勤めていたところは少ない時間でいかにこき使うかってのが
主流だったから激務だったよ。

786 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/14(水) 05:56:35 ID:msc8njVk0
IT=裁量労働でエンドレス→効率なんて関係なし
非IT=残業?無いですよ→残業付けられないだけでサービス残業はあたりまえ

どっちにしろ変わらんよ
非ITでは

787 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/14(水) 07:37:09 ID:9okeryWr0
>>782
たいへんそうでワロタ
工場だと
絶対性格的にあわない人いそうたな

788 :M重工業工場SE:2010/07/14(水) 08:13:53 ID:eqeNo0470
俺もM重工業の子会社の地方工場の社内SEをやっている
朝礼は長いよ30分はやっている 課長の15分の演説
社訓12条は順番で毎日一人づつ大勢の課員の前で大声で
社訓を叫ぶ覚えるのも大変だよ、それから安全宣言
3分間の安全の話をさがしてし一人ずつ毎日する
最後に相互チェック 2名づつ相手の服装 装備品 健康確認を
する、最後に副主任が課長に報告する 「安藤副長以下24名以上ありません、
斉藤社員は病気の為本日休みです、以上報告終わり」
課長が「良し、本日も気合を入れてがんばってくれ」
副主任「以上、解散 業務開始」


789 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/14(水) 09:19:38 ID:MMkPyX8v0
何その軍隊

古臭い財閥系はやめとこう


790 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/14(水) 11:13:32 ID:jxug88fo0
朝礼以外はOKでつか?

791 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/14(水) 14:17:26 ID:5Tn0J5WO0
モシャモシャだが給料低く、1年の契約社員(スキルはつきそうにない。数年後正社員登用有りらしい)の社内システム開発

上流工程に関われ、スキルがつきそうなベンチャーの正社員、どちらがいいか迷っている



792 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/14(水) 14:41:48 ID:n3EgTMey0
>>791
社員になれるなら前者

793 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/14(水) 17:56:39 ID:ROTimYDX0
>>791
登用は無に等しいから後者

794 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/14(水) 19:09:30 ID:7r8cwkqK0
>>791
どっちも志望フラグ。

795 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/14(水) 19:52:07 ID:G3kU6loY0
>>783
変われるものなら変わりたいよ。

>>784>>785
確かに早くは帰れる。
だいたい19:00頃には家にいる。

>>787
そのとおり。
おまえ何処の星から来たの?ってな感じの奴がたくさんいる。
あと、お決まりヤンキーね。
そのお召物、何処で売ってんの?てな感じ。
あと、車のハンドルが白い。

>>788
おぉ、同士よ。
うちが百貨店お歳暮商戦なら、そっちは田舎の消防団だなw

>>790
いや、根本的に製造業特有の雰囲気が合わない。
刑務所にいるような錯覚を覚える。
そのうち番号で呼ばれそうだw

現場を知ることは大切だと思うが、
工場系社内SEはお勧めできない。

796 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/14(水) 20:27:53 ID:msc8njVk0
そこしか知らないのであれば体質が嫌になったりするのはわかる。
が、本社に異動の可能性とかは無いのか?

でもなー、昨今の社内SEの中では良い方だと思うぞ。
今社内SEと言ったら、Web系企業の内製要員とか鯖管ばっかりだ。
残業100時間とか土日出勤とか夜間呼び出しとか考えたら、マシだと思う。

797 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/14(水) 21:55:26 ID:bl42xVVu0
うわー支店から
アウトルックの問い合わせきたら
バージョンが5でいろいろ聞いてみたら
XPのサービスパックが1だったよ!

798 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/14(水) 21:58:49 ID:bl42xVVu0
↑追加で書いとくけど
XPのサービスパック2は更新してますので
御社システム担当はSP3への強制移行の
社内通知お願いします

799 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/14(水) 23:22:41 ID:l3WKPBeR0
上司のPCを新しいのに入れ替えたら快適だとよろこんでた。

もうちょっとこの会社にいようと思った。

800 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/15(木) 09:38:59 ID:I/Ny14xl0
みんなのとこはグループウェアはサイボウズ?
自社で運用してる?

801 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/15(木) 11:31:25 ID:sAS+PIi40
サイボウズが良いけど高くて買えません。
Desknet'sと俺開発。

前の会社だとNotesだったんだけどなあ。
まあNotesが良いか悪いかってのはあるけども。

802 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/15(木) 13:51:06 ID:I/Ny14xl0
>>801
俺開発ってどんなことしてんの?
参考に教えてちょんまげ

803 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/15(木) 14:29:05 ID:sAS+PIi40
>>802
いやもうPHP+MYSQL環境でフレームワーク(Codeigniter)使ってガシガシ書いてる。
必要と言われた機能は自分で書いてる。当然ドキュメントなど残していない。

外注する時は口うるさい俺だが、本職はPGでは無いので内製時は詳しいことは
俺に聞かないでくれ動けばいいだろって態度。
まあでも簡単なワークフローと所謂WebDB(ほどんとこれ)と基幹アプリの補完ツール
がほとんどなんだけどね。

804 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/15(木) 18:45:40 ID:n8oNBATS0
社内SEの仕事なんてパソコンの修理屋さんです。
やれナントカシステムだの言っても大抵はExcelで済むレベルの話ばかり。


805 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/15(木) 21:03:30 ID:XAmek1200
パソコンの修理は当然だけとその前に社長室と事務所の掃除だよ。
ついでに事務所のガラス拭き
重要なお仕事ですよ。

806 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/15(木) 21:21:02 ID:Hq0x1hZN0
最近は社内SE希望の書き込み無いね

807 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/15(木) 21:48:59 ID:mphF5g9V0
過去ログみれば済む話だからな。

808 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/15(木) 21:57:04 ID:px2HchrK0
例え片手間であっても
10年間Notesしか触っていないと
Outlookって何?という浦島太郎になる。

809 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/15(木) 22:30:21 ID:j20EhdDx0
とある専門商社のシステム部に勤務しているんだが、
会社のメールアドレス宛に、フリーメールアドレスから毎日のように中傷メールが届く。

内容は
「乱○パーティ企画せーやーwww」
「ハメハメしようぜwwww」

なんていう下ネタ系と

「お前の悪口よく聞くぜーww」
「キモキモキモwww」
「期待外れやーw飼い犬でガンバww」

という中傷系の2種類。
海外のプロキシかまして送ってきてる。

2年前にベンダーの営業から今の会社に転職したんだが、
入社3ヶ月を過ぎた頃から届くようになった。
営業として利益優先のシステムではなく、本当にユーザのためになるシステムを提供したいと
思って転職したんだが。。。人間不審だわww

営業時代の経験から、ユーザとのコミュニケーションは大事にしてきたつもりなんだがなあ。。。
こんなのどこでもあるものなのかな?

810 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/15(木) 22:34:34 ID:osuIsu+m0
営業はできても、システム知識がなさそうだなw
素直に営業に戻ることを薦める

811 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/15(木) 22:39:48 ID:Hq0x1hZN0
>>809
メールソフトの
自動仕訳して消すようにしなよw

812 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/15(木) 22:57:36 ID:SCw5kCZx0
外資の情シスならそれなりに給料よさそう
まあ空きはないからわ、余程のコネないと無理だろうけど

813 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/15(木) 23:50:11 ID:j20EhdDx0
>>810
確かにw
今の業務がWiindows系のサーバ構築〜運用管理/ヘルプデスクで、
今28歳だけど、持ってる資格もMCSEとCCNAくらいしかないし orz
営業時代はSEに対して「甘い職業だなー」なんて偏見を持ってたけど、
甘いのは自分だったw

>>811
上長に相談したら「証拠としてデータを保管してくれ」とw
自動仕訳で別フォルダに保管するようにしてる。
上長の話だと、他の部員にも同じようなメールが来てるみたい。
「念のためメールは保管してくれ。極力見ないようにして、あまり気にするな。」と言っていた。
入社してから知ったんだが、陰険な嫌がらせが多いらしい。
俺と入れ替わりで退職した人間には、頼んでもないピザが自宅に届いたりww
その人は大手SIerあがりで、優秀な人だったらしいが。。。

なんというか、社内政治の恐ろしさを知ったよ。
営業時代は売り上げの事だけ考えれば良かったけど、色々な意味で社内SEがこんなに大変だとは思わなかった。
しかし、810の台詞じゃないけど、こうなったのは自分にも原因があるんだろうし、
もっと自己研鑽に励むようにするよ。
自分の人生についてもよく見つめ直してみるわ。

つまらない書き込みスマソ。

814 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/16(金) 09:04:15 ID:RVMsjySO0
28かぁ 俺と一緒だ
俺もSIer→営業と経験して今社内SEに居るけど、営業の時の経験は大きいよ
あとはシステムの勉強がんばれ

815 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/16(金) 09:24:59 ID:saUfpSRK0
営業の経験は大きいだろうな。
でかい情シスの内製要員だったら関係ないかもしれないが、
非IT系企業の社内SEの多くは調整役がメインだしな。

816 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/16(金) 12:08:49 ID:Fhh0rqOZO
>>806
今大学生で、製造メーカーの社内SEに決まったんだが、パソコンや情報の知識が全くなくて早速辞めたくなりました

817 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/16(金) 12:54:19 ID:KgrBe4dF0
俺の勤務している会社には夜間迷惑メールが40件以上来る
そのつど送り手のアドレスと名前を受信禁止としてサーバーから
自動で削除しているが、相手は名前もアドレスも次々に変え送って
来るのでもう戦争状態になっているな。

818 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/16(金) 13:02:30 ID:saUfpSRK0
スパムフィルターも微妙なとこだしなあ。
あんまり厳しくすると、必要なものが届かなかった時に、
クレームになってしまう。
しかもそれが役員だったりするとタチが悪い。

819 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/16(金) 14:53:31 ID:sLLVgkwO0
もうgoogleさんのフィルターに任せてしまった。。

820 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/16(金) 16:57:38 ID:03bF6/PkP
相談させてください
下請プログラマ経験1年程度の25才の男です

老人介護施設を運営する会社(社員120人程度)に応募する予定なんですが、
仕事の内容が、
ネットワークシステム管理、システム構築、Linux・Windowsのサーバ管理
とあるのですが、これらは未経験者で勤まるような仕事でしょうか?
応募条件は「経験不問だけど知識は必要」と曖昧です

基本情報技術者は一応持っていて基礎的な知識や用語に触れてはいて、
ネットワークやサーバ関連をこれから本格的に勉強しようという状況でこの求人を見つけました

ハロワの担当者には「条件的に微妙ですねー、応募してみます?」と言われました
やる気はあるのですが、今の状態では仕事にならないですか?

821 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/16(金) 17:10:11 ID:RVMsjySO0
>>820
経験不問なら大丈夫だろ
受かってから考えろ

822 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/16(金) 18:34:18 ID:saUfpSRK0
>>820
ハロワの「経験不問」ってのは、求人に年齢制限などの条件を付けると
経験不問にしなければならない、とかの決まりがあるものなので、
本当のところどうなのかは職務内容から推察するしかない。

もっとも、かといって気にしすぎても仕方が無い。
駄目なら書類は通らないだろうから、興味があるなら応募してみればいい。

あとは年収のレンジに注目だな。
会社によっては適当に書いてる場合もあるけど、基本的にまともな会社で
あれば、金額=スペックになるわけだから。

823 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/16(金) 18:41:30 ID:PEG/BqbOP
鯖缶に必要なのは知識とかより
あらゆるレイヤをまたいだ解決力
質問にたいしてはNOだが
やっとけば苦労もするが実りもあるよ

824 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/16(金) 20:49:33 ID:tZesdN8k0
>>809
これどうよ
ttp://www.net-beat.com/

825 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/16(金) 22:47:44 ID:lnsDg5q20
>>820
保険や利用料請求の部分を内製していない限りは
そこまで経験値は要らんと思う。
あってもサバ2〜5台、クライアント70台程度でしょ。
基本情報持ってりゃ十分なIT総務募集だよ。

826 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/17(土) 00:03:02 ID:Knz3yDBE0
>>820
ネットワークやサーバ管理をやってみたい、というのであれば良いかもよ。

>>824
導入を検討してるの?
うちの会社で入れてるけど、俺は良い製品だと思うよ。
良いといっても、機能的にとかセキュリティ的に最高という意味ではなくて、
あくまで、まぁこれくらいのことができてこのコストなら安いかなという意味で。

当初、数十箇所の拠点から本社内のネットワークにアクセスさせたいと思ってVPNの導入を検討したんだけど、うちみたいな中小企業だとVPNでもコストを考えると二の足を踏んじゃうんだよね。単純に月額1万円/拠点だとしても50拠点で月額50万でしょう。
beatを使えばリモートアクセスという方式だけど、この数十箇所から本社のネットワークやサーバにアクセスできるようになって月額2万円強(全拠点の合計で)だからね。本当に助かってる。

827 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/17(土) 00:07:26 ID:Knz3yDBE0
>>824
826です。ごめんなさい。
809へのレスだったんだね。ちゃんと読んでなくて申し訳ない。

828 :820:2010/07/17(土) 10:28:20 ID:KYN3/3uUP
皆さんありがとうございます
年齢制限はなく、トライアル雇用・新卒者体験雇用併用求人なそうです
収入も月15万(地方なので割と良いです)で固定なようで若年層向けかもしれません

不安ばかり先立っていましたが、とても励みになりました
まずは受けてみて、受かったら頑張って勉強していきます
NEになりたいと思っていた矢先だったので良い下積みになればと思います
本当にありがとうございました

829 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/17(土) 10:40:16 ID:7bQaHnzU0
介護自体が底辺だしなあ。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1276055858/
慶応の経済修士ですが介護やってます
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1271836235/
【回転】介護への転職Part7【求人】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1261270060/
緊急人材育成・就職支援基金で介護職に転職したい人
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1263345738/
【地獄への】介護は選んではいけない【片道切符】

830 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/17(土) 17:16:39 ID:A5mQgxQ20
介護も未経験で30呉れるなら悪くないんだよ

831 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/17(土) 20:27:11 ID:qYKejjLm0
証券会社のシステム管理部のような要求仕様だしたり
する社内SEは激務なのかな

832 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/17(土) 20:59:42 ID:bbuqYya9P
基幹ならそりゃまぁ

833 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/17(土) 22:54:09 ID:GgyqTLnJ0
情報処理技術者試験の勉強をしてるが、プログラム言語の問題がどうしても出来ない

834 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/17(土) 23:05:05 ID:nPR531oL0
地方銀行に転職しますた。
以前は証券会社でネット取引の部門の責任者でしたが

配属先は事務管理部門で、基幹系はアウトソーシングです。
現在は新規システムの構築から導入が担当で
稟議書書いて予算取ったりやベンダー打ち合わせてスケジュール
決めたり、社内では勉強会開いたり、通達文書作成しています。
18:30過ぎには家に帰りますよ。これも社内SEですかね?

835 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/17(土) 23:36:15 ID:+ER2Q77k0
大手ベンダやSIerならプログラム書けなくてもSEでござるで通用するかもしらんが、
プログラム書かない社内SEなんてあり得ん、と昔は思っていた。
某地銀では、フォートラン、アセンブラをバリバリの猛者が揃っていて、ルーチンの
詰まらないプログラムは外出し、クリティカルな部分は内製だったよ。
そんな面白い仕事を外に出すなんて勿体ないって感覚ね……30年前の話だが。

836 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/18(日) 01:53:54 ID:jPz/n9I/P
わけあって外資系大手ベンダーから大手証券のIT基幹部門に転職した。
募集要項にはITスキルが列挙されてたんだが(製品知識とかPM経験とか)、入ってみて驚いた。
使えるPCはがんじがらめに制限かかってて何もできない。使えるのはOfficeとIE6だけ。
つまり、それで済む仕事しかしないってことだ。ハードの管理も開発も運用も全部外注。
こんなのSEの仕事じゃねぇ。入社してまだ間がないんだが既に辞めたくなってる。

837 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/18(日) 02:56:46 ID:eRxzPjKQ0
>>836
おれとかわってくれwwwwwwwwwwwwwwwww

外注さん管理が仕事って状態なのね・・・

838 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/18(日) 03:20:08 ID:UWbiaLKy0
>>836
俺は、社内SEの仕事が技術領域からどんどん離れて単なる調整屋になってきたことに耐えられず、
社内SEから技術系SIerに転職したんだが。
おかげで、IT不況で酷い目にあってる。そのまま社内SEの方が生活は安定していたね。

>>831
要求仕様なんてベンダーが書いたものを承認するだけかも知らんぞ。
技術的なことはSIerに丸投げ、ひたすら調整と小間使いと予算管理とユーザ部門へのお詫びに
振り回される。気楽と言えば気楽。ストレスが溜まると言えば溜まる。
社内SEやるなら、自分でも手を動かして物作りをしたり、社長・専務に直談判したりができるぐらいの
規模の企業の方が楽しいと思う。

839 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/18(日) 13:00:16 ID:gZL3cPYt0
PCもシステムもガチガチだと管理は楽だよな。
DQNもいないし、社員教育もしっかりできてるから変なこともされにくい。

そのかわり、障害対応がキッチリできる体制を保持しなければならんし、
むしろそっちが重要だわな。落とすと大変なことになるし、システム更新時期
なんて金融系はまさに地獄だろう。

840 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/18(日) 13:09:58 ID:qYrp22IX0
結局安泰な社内SEを求めると手を動かすことができなくなるし
かといってSIerに行ってしまうと景気に左右される地獄の日々
ということか。

流通系のユー子と証券系のシステム管理部門だったら
どっちが良いのだろうか。

841 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/18(日) 13:16:13 ID:Hfoib0pW0
>>840
俺は、ずっと携帯と医療だけはやるまいと思っていたが、

「流通」もやばい!

もう二度と関わりたくねー。

842 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/18(日) 14:30:33 ID:e5mn6pLR0
>>840
IT自体が地獄ということに気づけよ。
あなたが言ってることは、
「この針山地獄がいいかな…いや待てよ…あの釜茹で地獄の方がいいのかな?」と同等。

843 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/18(日) 14:38:10 ID:Gg4ZM2Za0
システムが会社の命運がかかっている企業は年収も多いが
万一の時にSEにかかってくる責任も重いし対応を誤ると切腹だ
SEが居なくともなんとかなりそうな会社のSEは給料も安いし責任も
あまりと問われない、どちらが本人に向いているかという事だろう

844 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/18(日) 14:45:51 ID:e5mn6pLR0
>>843
>システムが会社の命運がかかっている企業は年収も多いが

極一部を除いて院内SEとかヤバい程給料安いぞ。
人間の命掛かってるのに。

845 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/18(日) 14:54:08 ID:Gg4ZM2Za0
そういうところもあるね そういうところのSEは辞めるのが一番だよ

846 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/18(日) 18:21:13 ID:aGBNp4WN0
代わりはいくらでもいるんです。

847 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/18(日) 18:34:33 ID:e5mn6pLR0
スーパーマンの代わりなんて初めからいないからw

848 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/18(日) 20:24:24 ID:gZL3cPYt0
でもIT業界は不況だから、SIerから飛び出してくるSEが後を絶たないんだな。

849 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/18(日) 20:42:31 ID:e5mn6pLR0
飛び出してくる人間の何人が経営に近い人間の無理難題に応えられる人材だろうね?
甚だ疑問だ。

850 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/19(月) 12:41:38 ID:RBW58UiP0
 なんだかんだいってDQNが多くて、作業着きて刑務所みたいな工場内SEが
 
 いちばんまた〜り〜だよ。

 作業着もさ、メーカーだったら、たとえばTOYOTAの社長でさえきてるしな。


851 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/19(月) 20:08:44 ID:vCPUqlshO
>>841
流通は、どうヤバイの?

852 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/19(月) 20:44:32 ID:nPMJmWkU0
>>851
・基本、365日24時間
・BtoBでも相手先がdqnの可能性高し
・BtoCだとさらに相手先がdqnの可能性高し
・自社の社員がdqnの可能性高し
・わけわからん商流に泣かされること多し

他にも沢山あるけどひたすら疲れる(システム以外のところで)

853 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/20(火) 08:32:22 ID:8Ww32+JH0
>>851
追加
スピードが命、でもミス禁止

俺も流通系脱出した。

854 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/20(火) 16:27:10 ID:gd5w71pJ0
ゆうぱっくのシステム部カモン
愚痴きくぜ

855 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/20(火) 18:15:32 ID:aaabPPsbP
そんなものはない

856 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/20(火) 19:13:23 ID:zR0hdd0gO
>>852
自分は、365日だが24時間じゃないし
BtoBでも特に相手先は、普通だし、恵まれてるのかな。

まぁ『物流』メインの企業ではないからなのかもだが

857 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/20(火) 20:00:09 ID:m2IL39q6O
病院勤務はSEごときが関わるシステムで人命を左右したりしないよ。
医療事故はやっぱり、医者>看護師>>>コメディカル>>>>>>事務(含むSE)が原因だし。

むしろ診療報酬に関わる部分が大きい。レセプト失敗すると売り上げに響く。

858 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/20(火) 20:18:55 ID:qOSgyMK80
>>857
君が無知なのは良くわかった。
無知って本当に罪だと思う。

859 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/20(火) 20:33:38 ID:aaabPPsbP
無知と言うだけなら無知でも出来るから
具体的に話さないと無知だと思われるぞ

860 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/20(火) 20:40:25 ID:qOSgyMK80
教えてあげる筋合いなんて別に無いからな。あほらし

861 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/20(火) 21:16:07 ID:6oAtQHoK0
医療機器のSEはまた別だと思うぞ。

862 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/20(火) 22:23:21 ID:Yo4K3ySV0
晒しあげ

863 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/20(火) 23:36:28 ID:CWFBnMmy0
休日がない業界はシステム止められないから心労もデカイな。
流通・小売。棚卸し地獄もあるし。

金融証券はメンタル弱けりゃ自殺寸前でしょう。社内SEって感じではなく
巨大プロジェクトじゃないか。ここで目指すマッタリの分野とは大違いだ。
新卒でSIerに入って、金融証券に回されて、半年で癌になりました。

そこで思ったけど大手SIerの社内SEは案外楽だ、社員の情報リテラシーも
高いから、そんなに問い合わせもない。社屋の移転の時忙しいとかそんなレベル
新卒で入る道しかないと思うけど。

864 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/21(水) 10:38:00 ID:enXcDFXz0
>>857
おれ院内SE現役だけど、あってると思う。

865 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/21(水) 12:54:51 ID:qx1CjlKWP
>>860
誰も君を真に受けてないので
教えるかどうかじゃなくて
君が無知を否定できるか否かだから。
まぁ「教えてあげない」事にして逃げるのが妥当だとは思うけどさ。

866 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/21(水) 14:37:24 ID:/BbGyk5P0
なんていうか、中小の社内SE→その他社内SEはかなり厳しいな。

867 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/21(水) 15:52:00 ID:0GOKCzAX0
システムリプレースに辺りメインの業者を選定するんだが、
どういうとこに注意した方がいいか最初の打合せで確認しておいた方がいいこと
あったら教えてくれ

868 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/21(水) 18:45:43 ID:/BbGyk5P0
んー。
口だけの営業やSEを見抜いて、上司に引き合わせる前に駆除しておくことかな。

お偉いさんの前では都合の良いことしか言わない奴が多いのよ。
で、後でトラブった時には担当者だけが泣きを見ることがある。

現実味あるのか怪しい妙に安い金額を提示して、まず何としても契約を
必死に取りに来るところとかな。

869 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/24(土) 09:30:52 ID:ntfssydj0
入社して3年たったけど昇給が無いので
給料上げてホスィと交渉に行ったら、
「稟議書を書いてくれ」
と言われた orz
幾らうpと書けばよいか悩む。

870 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/24(土) 09:36:36 ID:5+dOTk7p0
辞表書いてくれと言われないだけましです。

871 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/24(土) 10:28:17 ID:BZu3EbPq0
>>869
それ、どんな会社なの?

人事ってないの?

他の職種の人もそうなのかい?

872 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/24(土) 10:32:25 ID:XLvdTF5k0
俺なんか
「過去3年間経営的に苦しかったから昇給が無かった。
 今年は利益出ているんだから過去の分も含めて昇給しろ」
と人事の偉い人に言ったらガッツリ怒られた。
俺間違っているんだろうかw

873 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/24(土) 10:41:41 ID:BZu3EbPq0
>>872
なんて言って怒られたかによる。

874 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/24(土) 14:05:55 ID:5+dOTk7p0
昇給を要請するなら 実績を証明する資料を作る事が必要、
過去に自分が年間に上げた利益を計算しはっきりとした数字を出す事
3000万円の利益を出していいるというはっきりとした数字により証明
出きれば、その3文の一 1000万円の年某の要求は通る、弁護士も
伴って交渉すれば良い 弁護士費用は30万円が相場だろう。

875 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/24(土) 17:39:06 ID:uDrCXXhQ0
>>869
年1マンで良いんじゃね
つまり3年なら3マン

876 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/24(土) 18:23:28 ID:5+dOTk7p0
今年昇給を一万円上げた会社あったかい、一社も無い
一番高いところで1860円だ、一年で一万円も定昇させてくれる
会社があると思っているのかい、もう来なくと良いといわれるよ

877 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/24(土) 19:06:09 ID:Sk54QDTM0
ID:5+dOTk7p いつもの粘着荒らし中国人

878 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/24(土) 19:44:15 ID:BdLjZTcR0
昨日、ウン億円のシステム導入の発注書きってきた。
ハンコ押すときはさすがに手震えたわw

879 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/25(日) 11:05:27 ID:MsbOC+Q70
手取り23万で頑張ってます

880 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/25(日) 12:35:30 ID:e9uGe5W50
雇用調整助成金貰いながら頑張ってます

881 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/25(日) 15:26:43 ID:J8HRZNzw0
流通も実際の巨大インフラが凄い運用コストで動いてるからなあ。
プログラム間違えましたゴメンな際じゃ済まない損害金額。

そういう意味では、ちゃんと尻拭い出来そうな大資本の大企業itに全部丸投げで、管理だけしてたほうが平和。
個々の連中は、せっかくit業界抜けてるのに、まだプログラムやりたいとか実務遣りたがるけど、ミスした時の責任は重たいよ。

882 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/25(日) 15:29:59 ID:1nv+Zmxi0
自動車生産ラインを止めるより、銀行さんでへまするのが怖いな。

883 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/25(日) 15:34:46 ID:Wy/bto0r0
とある業種の社内SEをやったけど
今まで経験した中で一番ひどかった
受発注数量が違うのはしょちゅうで、なんの説明もないまま
SQLでデータ修正、SQLすら知ってるか怪しい人も修正

案の定、ミスが多発、上司は定時上り、部下はシフト勤務
一応電話はつながるけど、電話したら「家族との時間を邪魔するな」だとさ
もちろん責任は作業した本人が全部しょいこむ。俺は一度もミスらなかった
けど、昔からいるわけわからん人がミスって軽貨物便で数万の追加費用が
発生したら上司が激怒してたよ

884 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/25(日) 16:05:04 ID:Y+1FvrF20
>>883
たかが数万でキレるとかどこの個人商店だよw
そんな会社辞めて正解だな

885 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/25(日) 17:19:33 ID:xPCEU4Ok0
>>884
だね。
軽貨便数台のチャーターでミスをリカバリできたら、上々の首尾。天晴れ。
流通はそれぐらいアバウトに、むしろ機会損失と信用失墜を防ぐための大胆な機転が必要。

886 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/25(日) 20:09:26 ID:VPUlY+d50
会社が危ないので、紹介会社いくつか回ってきたけど、言われたことは、
・今転職すると年収100万円下がるなんてザラ
・社内SEで600万は貰いすぎ、適性は400万
・高齢社内SEは経営に入れなければ人売りITと同じく邪魔者リストラ候補

こんなんだった・・・・。

結論として、今のところにしがみつくのがベスト、だとさ。

どこも「今は仕事があるだけで儲けもん」的な言われ方をしてるけど、
まさにそんな感じだな。

社内SEの30代は求人も少ない。
ほとんどの企業のターゲットは20代後半で、相場は年収350〜400万
ってところだそうだ。

東京でこれだぜ。

887 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/25(日) 20:23:02 ID:l/VD/aKC0
>>886
いや、それは至極当然かと・・・

888 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/25(日) 20:44:28 ID:0Kez1Bai0
>>886
そんなもんだろ

889 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/25(日) 21:01:44 ID:kv6c5W8TO
>>886
そんなのは今に始まったことじゃないからみんな知ってるんだが。
それなりの規模の会社で社内SEが専門職採用でない所は求人ないみたいだからね。

890 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/26(月) 08:55:12 ID:F1FA5HyT0
>>886
>会社が危ないので、紹介会社いくつか回ってきたけど、言われたことは、
>結論として、今のところにしがみつくのがベスト、だとさ。

高齢になって放り出されたらどうしていけば良いんだろうね?


891 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/26(月) 14:39:40 ID:SRy/Dtju0
放り出されないようにトラップを埋め込んで、それを会社に理解させとくんだな


892 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/26(月) 15:27:35 ID:W4n2BB5a0
トラップなんて埋め込む必要ないよ
会社にとってなくてはならない存在になるよう仕向けるだけ
倒産したらご愁傷様

893 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/26(月) 16:30:57 ID:LL5o2xe20
社内SEだと会社内での政治力がないとやっていけないよな
目に見えにくい事をやっているから特に

しかし、社内SEに限らずにほとんどのサラリーマンは会社にしがみつくしかないと思うが

894 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/26(月) 18:02:12 ID:CmE4xFyG0
役員になったところで、オーナー社長でもない限りは、所詮サラリーマンだよな。
老後は細々とシェアウェアでも作りながらお小遣いとか稼げたらなあ、とか思うけど、
その頃はもはやSEとか必要ない世の中になっていそうだ・・・。

DBマガジン休刊らしいんだが、お昼休みの楽しみが消えたわ。

895 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/26(月) 21:37:51 ID:NVAu0/GI0
転職板にいるような低スペックが
役員にまで上り詰められるはずがないだろw

・・・orz

896 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/26(月) 21:42:05 ID:oLLSZLUfP
つか役員なれるくぐらいだと
相当コミュ立からな。

897 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/27(火) 08:58:41 ID:1amQZIQr0
まあ、基本的に学歴職歴も公開になるから、偽装請負、多重派遣出身とかだと
色々恥ずかしいってのはあるな。

898 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/27(火) 14:32:50 ID:wyiklUZb0
db板も歓呼泣いてるしなあ。dbmag休刊は当然の流れ。
髪で必要な情報でもなかったし。


経営に厳しい安定企業ほど、数万の損失出も問題になるよ。
まあ怒るくらいなら、まともなシステムにしろよとは思うが。

899 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/29(木) 01:42:48 ID:LETYCgi6P
今日もミーティングだけでほぼ1日終わってしまった。
Fと、グループ会社のSIerシンクタンクと、買収してまだ統合できてないもうひとつのITグループが相手。
F、仕事遅ぇ。グループ会社、殿様商売してんじゃねぇ。買収されたほう、俺そっちに行きたかったよ。
つまんなくてしょうがないんだが、8桁に近い年収に免じて我慢するしかないか。

900 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/29(木) 07:58:07 ID:VaXMAmUc0
そんな時間までご苦労様です

901 ::2010/07/29(木) 09:11:36 ID:akbK0qmb0
かま゛んは大敵 鬱病の元です、発作的に階段から飛び降りてしまうのです

902 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/29(木) 09:30:38 ID:S88yW6Pz0
>>886
>・社内SEで600万は貰いすぎ、適性は400万

社内SEだけならそんなもんじゃね?
自社製品のファームウェアからシステム開発管理メインでついでに社内SEやってたオレでも400万も無かったし。

そんなオレも来月めでたく栗鼠虎ですが。orz

903 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/29(木) 11:24:42 ID:vcybhFi/0
>>902
今、都内でも社内SEってそんなもんなんですかね?
情報システムがきちんとしてるところで、役付でやっと500超えてくるとか?

あと、栗鼠虎ってなんですか?

904 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/29(木) 11:28:12 ID:EpROOftz0
リストラ

905 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/29(木) 12:06:40 ID:vcybhFi/0
なるほど・・・・!って笑えないな。

こんなイメージだ。
ITはブルーカラー底辺
社内SEはホワイトカラー底辺

でもホワイトカラーな分だけマシかな。

906 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/29(木) 12:41:34 ID:EpROOftz0
>>905
底辺じゃない職って何?

907 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/29(木) 13:27:39 ID:vcybhFi/0
>>906
一般的な会社だったら、管理職とか、高度専門職(事務系だとMBAとか会計士持ってる人)とかかな。
ITでもプロマネなんかは高度専門職に入ってくるんだろうけど、役職が実態を表してないケース多そう。

他には、医者とか弁護士とか上級公務員とか、まあ色々あるんでないの。

908 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/29(木) 16:08:41 ID:EpROOftz0
>>907
んなこと言ったらほとんどの職種が底辺だろw

909 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/29(木) 16:54:25 ID:vcybhFi/0
>>908
世の中はピラミッド型階級社会だから、まあそのとおり。

確かに裾野は広いけど、でも中流階級もそれなりに多いと思うぞ。
普通の地方公務員とか上場企業の中間管理職とか、
まあ仕事内容と賃金のバランスで言ったらもっとある(逆もあるかもしれんが)。

910 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/29(木) 17:08:54 ID:EpROOftz0
社内SEだってITだって一番多いであろう営業だってピンきりあるわけで
職種や肩書きで上流中流底辺だなんてナンセンスじゃね

911 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/30(金) 00:11:07 ID:MoreCtuS0
栗と栗鼠

912 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/30(金) 00:55:45 ID:aPQWGiwb0
>>903
親戚に虎馬がいるよ

913 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/30(金) 00:57:44 ID:TZyoQF850
きょうは「システム管理者感謝の日」。おまえらおつかれ。
ttp://www.bsp.jp/sysadminday/

914 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/30(金) 09:30:45 ID:ofL71CPd0
最近多い都内の社内SE求人の要件

業務レベルの英語、SIでのプロマネ経験、35歳未満、Web・携帯の開発経験、Java3年以上、
で給与は450万〜400万

915 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/30(金) 09:58:05 ID:bhRcCqc+0
>>914
なんで給与が下がってんだよw

916 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/30(金) 10:10:58 ID:ofL71CPd0
言語についてはJavaだけじゃなくてPHPもだな。
DBはOracleとMYSQL、ネットワーク系でCISCOのなんか資格。
あと、コミュニケーション・折衝能力。
一番重要なのは、面接時に人事と経営陣を騙す前向き提案能力な。

こういうところが多い。
でもSIerのこういう人って400万程度でいいのか?

>>915
細かいこと気にしてるとハゲるぞ。

917 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/30(金) 12:08:17 ID:CLIiUIIM0
こういうのが欲しいんかね。

28歳までWeb・携帯のPHP・JavaのPGなんて底辺の作業していた奴が、
急にOracle Gold取得しDBAを2年。
いきなりSIのプロマネに抜擢されて大規模プロジェクト3本成功させました。
現在33歳です。

あり得ねぇ(w

918 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/30(金) 12:16:59 ID:HujRUJfm0
コンサルティングファームでSEしていたが、業務経験6年で700万近く給料もらってた。
残業も月40時間以内だったよ。

既婚なので旦那の転勤を機に、社内SEに今年転職。(30歳子持ち)
正直、仕事の密度と、SEの技術力が全然違う。
この作業量とストレス量なら、給料激減でも納得。
仕事見合いだと思う。

919 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/30(金) 12:23:24 ID:ofL71CPd0
紹介会社のおっさんでも「そんなんいねえよ!無茶な求人ばっかりかよ!買い手市場だからって限度があるぞ!」
・・・みたいなこと言ってるやつ実際多いわ。

>>917
たぶん、大手SIでプロマネ候補として入社してそこで育てられた奴が対象なんだと思うよ。
そういうとこは入社後の研修で情報系の資格はあらかた会社が取らせるし、
研修機関も自社で抱えてるから、一応プログラミングも一通りできるようにはなってる。
新入社員教育に年間数100万とか掛けてた企業な(今時がどうなのかは知らんけど)。

例えば、

920 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/30(金) 12:44:22 ID:CLIiUIIM0
>>918
組織体制、職務分掌が有効に機能するようにできているかどうかで
仕事の密度と質は大きく変わるからね。
あなたにその気があるなら、前職の経験を生かしてその部分から
組織改革を提言・実行するべき。
当然、軋轢は発生し、前職の時以上のストレスは覚悟。

またーり現状の微温湯を楽しむのも、まぁそれもいいけど。
旦那さんの次の転勤の時、どうする?

921 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/30(金) 16:02:42 ID:MrGnfdlm0
>>914
銀行証券でのCOBOLも追加で

922 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/30(金) 17:02:27 ID:tJDCn22U0
社内SEは並みの女性が出来る仕事じゃない 配置転換を願い出るべき、
偽者SEのお仕事なら勤まるでしょが、プロSEは死ぬ覚悟がないと無理

923 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/30(金) 17:03:48 ID:tJDCn22U0
旦那も家庭も子供も全て捨てる覚悟なら勤まる。

924 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/30(金) 21:45:20 ID:CuX/P0Np0
SIerに比べると相当ぬるいよね正直

925 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/30(金) 22:11:31 ID:mfOKXfCt0
SIerって人月いくらでどっかの豚小屋に売り飛ばされてる奴隷のこと?

926 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/31(土) 07:03:57 ID:wi3vtexE0
プロSEって言葉、恥ずかしくないのかw

927 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/31(土) 07:50:29 ID:5QEQK3QO0
じゃあんたプロじゃないのか、 満足に事務のパソコンの設定もできない
ど素人が多い それでもSEなのか゜「サーバーなんですかそれは」
そういうやつが実際は多いんだな、そういうのをど素人SEというんだよ。

928 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/31(土) 08:19:22 ID:wi3vtexE0
>>927
そんなの派遣作業員の仕事だろw

929 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/31(土) 08:23:13 ID:nE38RiyW0
だからいつもの人に触るなってw

930 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/31(土) 08:29:15 ID:5QEQK3QO0
派遣の仕事のところもあるが あんたもできないとね 派遣に舐められるよ、
「あの主任は何も出来ない素人さんだ」派遣や部下にこう見られたら終わり。

931 :名無しさん@引く手あまた:2010/07/31(土) 18:22:57 ID:bnVye5a+0
「SEだけどパソコンの設定できませんキリッ」
ああ、コボラならそうだよな、とか思って納得してくれるのはIT関係者だけだろうな。

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