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実は日本って国自体がブラックそのもの PART38

1 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/09(土) 22:21:48 ID:uNnmgAJF0
物価や食費 光熱費 水道 ガス 電気
交通費など基本的な生活にかかる費用も高いし家賃も高い
さらにそこに各種税金が圧し掛かる
これほど金のかかる国もないんじゃね

真剣に国の将来を考えるも良し、自身の将来を考えるも良し、
国、自民党やカルト創価、統一協会への不満をぶちまけて憂さを晴らすのも良し、
民主新政権への不安を語るも良し。
仲良くやっていきませう。

前スレ
実は日本って国自体がブラックそのもの PART36
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1260531497/

2 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/09(土) 22:28:57 ID:uNnmgAJF0
前スレ
実は日本って国自体がブラックそのもの PART37

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1261848044/

3 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 05:48:15 ID:49BHr5EV0
このスレ立てはマジで乙
別スレはキチガイが保守してたからな
あいつキモすぎ
死んだ方がいい

4 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 11:49:40 ID:QVfL/s4E0
>>1乙

5 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 11:52:19 ID:5EU2uEWj0
衣食住と家電製品が揃っているのが当たり前なんて豊かな国は日本だけだ。

6 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 11:55:31 ID:f2wlb6I60
うわ
浜松PCがこっちに移ってきたよ
揃わなくなりつつあるのが問題なんだろ
揃った前提で話するな馬鹿

7 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 11:58:39 ID:VI25Q7SO0
日本には言葉が通じない移民が居ないだろ?
それでも日本はこの有様だからな。

8 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 12:23:56 ID:f2wlb6I60
>>7
教育水準が酷いって事?

教育水準はそれなりだと思うよ
ダメな点は「権利」と「義務」の両方を教えないとならないのに、
「義務」だけ教えて(と言うより擦込んで)「権利」には全く触れないから

例えば、
体育の授業に参加する義務が有ります。[義務]
しかし、体調等の合理的理由が有れば見学・欠席等も出来ます。[権利]

協調性やら何やらを理由に義務だけ擦込んで、権利なんて全く教えないだろ
教えると面倒事になるしな

9 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 12:26:33 ID:sP7znPqo0
>>1

しかし勝ち組連中が信望する
拝金主義が絶好調継続中の日本だが
そもそもお金の価値ってそのお金の発行元の
「信用」によって成り立っている事を
一体どれ位の人が理解しているんだろう?

昔は金や銀等それ自体が価値をもつ物で作られていたから良かったが
今のお金は基本紙だから発行元である国の「信用」が無くなったらほぼ無価値となる。

今のところ日本は信用があるから何とかなっているがこれもいつまで続く事やら。
急速に信用が無くなり円の価値が暴落した時が本当の地獄の始まり。

ちなみに米国は発行権を国では無くFRBが持っているから
極端な話FRBの信用が堕ちない限り例え米国が破綻しても
ドルの価値は無くならない。(下がる事はあっても)
あと過去に発行権を国に変える法案を提出した政治家はいたが
その直後に暗殺された。(ジョン・F・ケネディ)


10 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 12:32:19 ID:cmbS9ueDO
別にホワイトな勤め先も少なからずあるし、そこに相手にされないやつが、
勝手に日本をブラック扱いしてるだけだなw

11 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 12:36:47 ID:+ljzViGu0
だから、お前は「だけ」禁止だろ。

12 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 12:41:25 ID:f2wlb6I60
せっかく専用スレが出来たんだからそっちに行けよ

このスレは、「実は日本って国自体がブラックそのもの」が前提なの
その事実を認めた上でどうするか話すスレなんだよ

ブラックではないと思うんなら、↓に行って勝手に持論を展開してろ

実は日本って国自体がブラックなんじゃね PART37
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1261849512

13 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 12:44:47 ID:fAQ5/cy40
それで、ホワイト企業とやらに相手にされなくなったら生活保護以下の奴隷並の待遇で働けってか
なんと後ろ向きな発想だ。遠まわしにブラック企業を擁護しているこういう輩は万国労働者の敵である!

14 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 12:45:11 ID:IMXEMiWM0
>>8
小学校のころから
「学校は休むな」←会社は休むな
「上級生・先生には逆らうな」←上司・経営者には逆らうな
「できなかった分は宿題」←残業しなさい

の社畜教育を一貫してるんだものな。
最近じゃ「勉強しないと非正規社員にしかなれないぞ」と生徒に脅しをかける教師までいるそうだ。
職業選択の自由どころか、社畜推奨の教育ってどういうことだよ。

15 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 12:52:53 ID:IMXEMiWM0
>>13
不正受給してる奴らはともかく、生活保護自体は国民の権利だからいいんだよな。
それが幼少からの社畜教育のせいで「生活保護はエタ・ヒニン以下」とブラックで働く自分を慰める奴らがいる。
日本人のなんと心の卑しく貧しいことよ。みんな不幸じゃないと気が済まないわけだ。
自分たちがブラックで働いているのと他人が生活保護を受給してるのは完全に別問題なのに。
これじゃ経営者や政府は笑いが止まらんだろう。
不当に働かされている労働者の怒りの矛先は経営者ではなく権利を主張してる生活保護に向くんだものな。

16 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 12:56:05 ID:0Ay20d3V0
日本=神の国
でFA w

17 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 13:01:29 ID:IMXEMiWM0
労働者同士が末端でいがみ合ってるのを
雲の上の神様が笑いながら見てるようなイメージだよな、日本って

18 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 13:25:15 ID:Tx2+4pHd0
よく言う
『従業員は金をもらってるんだろ。働いて当然。我慢して当然』
仮にこれが正しいとしてもいい
それで薄給で使い倒されるのもまあ自己責任だとしてもいい
ただ、経営者がでかい顔していられるのはこの国が正常に機能している間だけだ
おそらく冗談じゃなく近いうちにこの国の構造は破綻する
経営者も経営者でいられなくなる

19 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 13:30:27 ID:4RB5azfJP
>>12
>このスレは、「実は日本って国自体がブラックそのもの」が前提なの
>その事実を認めた上でどうするか話すスレなんだよ
選択肢は2つ。

ブラックな社会を変える努力をするか、
それともブラックな中で強かに生きる努力をするか。
当然、楽なのは後者。

20 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 13:33:28 ID:oyARRbVR0
>>18
近いうちに日本円の価値がゼロになるらしい
いま必死こいて働いて稼いでる人間も、手元に残るのは紙クズのみ。
賢い人間は外国の銀行に口座を開設して貯金している。
日銀も政府もまったく信用できん。日本はもうブラックに染まりすぎた。

21 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 13:37:54 ID:Tx2+4pHd0
外資が日本企業を買わなくなってるだろ?

そういうことだよ
この事実をもって何も感じないやつのほうがおめでたい

『自己責任だよ、おまえらワロスwww』
ってやってればいいと思うぜ

22 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 13:40:23 ID:oyARRbVR0
そういうことよな
>>19のようにブラックで生きる努力すればいいとか頭イカれてるとしか思えない
日本自体が無くなったら今までの努力は全てパーになるんだぜ
思考停止するのは楽だけど、一歩も先に進めないんだからな

23 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 13:43:21 ID:4RB5azfJP
>>22
対案なき批判をしても意味が無いだろ。

俺はその2つ以外の選択肢が無いと思っていて、
社会を変えるのは個人(凡人)の努力ではどうにもならないから、
とりあえずはブラックな中でも幸せに生きるための努力をするのがいいと思ってる。

24 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 13:44:59 ID:Tx2+4pHd0
>>23
ここは対策スレじゃねえし

25 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 13:47:00 ID:Tx2+4pHd0
>>22
日本の株価、安くなってるじゃん
安いのに買ってもらえないって、どんだけだよって事だよな?
ぜったいまずいぜ

26 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 13:48:13 ID:VI25Q7SO0
ユニクロのやり方を真似てる企業が増え続けてるというかただの逃げなんだけど、
国内がスカスカになるのは目に見えてる。

浜松も公務員内定だか知らんが、先の事を考えろよ。

27 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 13:51:17 ID:80CyXsWOP
先のことを考えても、もうどうにもならないよ。
公務員とかインフラとか出来る限り長く逃げ切れる職について、
後は見ざる聞かざるで生きていくのが、一番幸福な生き方。

28 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 14:00:56 ID:4RB5azfJP
>>24
>>12
>このスレは、「実は日本って国自体がブラックそのもの」が前提なの
>その事実を認めた上でどうするか話すスレなんだよ
が発端だろ。

俺も>>12の言う事は確かにその通りだと思う。
ブラックだブラックじゃない、なんて議論しても意味が無いしね。

29 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 14:17:51 ID:f2wlb6I60
p2もあっちに行ってろよ

自己責任なんて結論にも対策にもなってない
馬鹿を操作するための洗脳用語

30 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 14:26:52 ID:/x9r9RsQ0
>>28
2chてそういう所じゃないよ。お前が望む建設的な議論がしたいなら、匿名じゃなくて
名前出るところで、結果がなにかに結びつきそうな所でやれよ。
ここは“ブラックなのを知りつつ俺は染まりきってない、お前らとは違うんだ”みたいな
自己を客観視できる俺カッコイイを確認して、アイデンティティを保つ所だ。

31 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 14:27:09 ID:LOsaVH8e0
いいんじゃね?
ここも38スレ目にもなるのに具体的な結論も対策案も出てないしw

32 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 14:29:09 ID:7yRM0mYd0
掲示板に何を求めてるんだよ

やりたきゃmixiでやれ

33 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 14:29:11 ID:f2wlb6I60
p2は根本的な認識がおかしい
自分の意見が絶対正しいことを前提にしてるんだよ

>俺はその2つ以外の選択肢が無いと思っていて、

お前の中ではそうなんだろ
他の国に行くとかもあり得る訳だ

>社会を変えるのは個人(凡人)の努力ではどうにもならないから、

選挙権・国家賠償等の権利はある
努力とか何をずれたこと言ってるの?
選挙に行く努力?

>とりあえずはブラックな中でも幸せに生きるための努力をするのがいいと思ってる。

自分がブラックの枠の中に入ってるという前提でのみ正しいな

34 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 14:47:52 ID:3v6qjhqi0
よくホームレスのドキュメント番組とかで会社倒産やらなんやらで
一文無しになって「昔は道ばたでうずくまってる奴を見てあざ笑ってたのに
まさか自分が同じ境遇になるとは」とか言ってるやつ居るけどさ

転職スレに来てまで無職からかって遊んでる学生の奴らも同じ運命辿るんだろうな
カワイソス(´・ω・`)

35 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 14:49:32 ID:cmbS9ueDO
ブラックと罵ってる社会からブラック扱いされてるのが君達だろw

36 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 14:54:20 ID:7yRM0mYd0
学生はやばいかもな実感がないから確実に俺らよりもこの現状をなめてるだろうから、
ひとつ踏み外したら一気に転がり落ちる危険性は高いな

ここは転職板なんだということを解っていない書き込みもあるもんな、しばしば

37 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 15:06:25 ID:cmbS9ueDO
いや、だらしないやつ以外はちゃんと新卒できっちり就職してそこで継続して働くし、
仮に踏み外しても、そこからきっちり立て直す。両方できんやつなど出来損ないだから社会からしたら、屑扱いするのは当然。

38 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 15:10:52 ID:vMeMqkd20
自己責任厨もリアルで行動しろよ厨も
スレチだから。

自己責任厨は
「実は日本って国自体がブラックなんじゃね?」というスレがあるのでそちらで、
いや、日本はブラックじゃないということを存分に語ってください。

リアル行動厨は
「ブラックな日本で生き残るための方法」のような、対策、行動スレを新規に立てて、
そちらでブラックだから何もやる気が…という人がいれば叱咤してください。

この[実は日本って国自体がブラックそのもの]スレは、スレタイ通り
日本がブラックであるという現状を認識することを、第一義に於いたスレです。
ここで自己責任〜、行動〜と言うのは
ハンドクラフト板で、そんなくだらないことやめて世界平和について考えろと主張するようなものです。
やめましょう。

39 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 15:15:14 ID:yZLRASKM0
>>37
自分が勝ち組に入れたからっていい格好しやがって。
努力しても報われなかった、運が無かった奴もいるだろうが。

40 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 15:17:52 ID:7yRM0mYd0
新卒入社出来なかった者の人間性まで否定するような国だ
ブラック以外何ものでもない

41 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 15:25:12 ID:oyARRbVR0
>>39
ヒント:浜松

42 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 15:28:22 ID:cmbS9ueDO
努力しても負け組になるやつなど能力値がブラックなやつ。
人間性が糞だから新卒で失敗するんだろ。

43 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 15:30:57 ID:hVlBYaf30
>>36これから学生は年金も無いし、働きやすく良い環境を作っておかないと
後で自分達が後悔する事になるだろうね

まぁ今その悪環境を作ってるのは40〜60代のおやじなんだけどなw

44 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 15:35:33 ID:l1EdqYZZ0
>>42
人間性=能力値ではない。
人間性が糞でも能力が高くて就にありついてる奴はゴマンといるだろうし、
また逆もしかり。

45 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 15:38:56 ID:4RB5azfJP
>>33
別に自分が正しいとは思ってない。
自分なりの意見を述べているだけ。
自分の意見を述べずに議論もクソもない。

>他の国に行くとかもあり得る訳だ
その通りだね。
これが第3の選択肢で、比較的実現は簡単だと思う。

>選挙に行く努力?
1個人が選挙に行っただけで社会が変わる訳無いだろ。
大多数を一定の方向に向かせないと社会は変わらない。
これって自分1人が変わる、社会の中で上手く立ち回るより遥かに難しい。

仮に社会が簡単に変わるなら、社会は常にみんなにとって幸せなものになっていてもおかしくはない。
ブラックな現状が続いている事を考えても社会を変えるのは難しいと、俺は思うな。

46 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 15:47:51 ID:cmbS9ueDO
とにかく社会がブラックではなく、社会からブラック認定されたやつがブラック。
派遣村から金だけもらいトンズラするような馬鹿が社会から相手にされないだけ。

47 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 15:48:11 ID:ipAGrATa0
まぁとにかく今は厳しい自己責任が求められる時代。
これをしっかりと認識する必要があるだろう。

48 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 15:48:43 ID:5ma7/WJy0
つーか底辺をぶち壊しても国は崩壊するという事を判ってないのだろう。
自己責任厨というよりも、ただの自己厨。
自分さえ良ければという短絡思考だから、ミクロな考え方がマクロに波及しない。

49 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 15:50:16 ID:f2wlb6I60
はいはい
とりあえず>>38の言う通りにしろよ

>リアル行動厨は
>「ブラックな日本で生き残るための方法」のような、対策、行動スレを新規に立てて、
>そちらでブラックだから何もやる気が…という人がいれば叱咤してください。

スレ立てる行動でもすれば?
スレ立てる位なら簡単だろ

50 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 15:55:57 ID:Xy3wUWvy0
派遣村で金もらって、の大半はパチンコで浪費だったっけ。

江戸時代や戦前は政府が遊郭なんかを管理して、売り上げの一部を上納させてたそうだが、
パチンコ業界もそういう仕組みになりゃあ、そいつらがスッた金も無駄にはならんだろうに。

51 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 16:04:37 ID:+ljzViGu0
まあ、国に上納はしてるだろうな。
日本じゃないけど。

52 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 16:05:57 ID:LUQR1IMy0
>>50
 中には、ホームレス装って小遣い銭もらうためにやってきた
貧乏人もいたっていうから、もうどうしようもない体たらくだよ。

53 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 16:11:24 ID:oyARRbVR0
それもこれも全部、「働いたら負け」という価値観が今の国民の頭にあるからだろう。
必死で働いてる人が搾取されてワーキングプアになってたり、何もしない官僚が天下りしたり、
うつ病を装って生活保護を貰って贅沢してるなんておかしいじゃん。
そして効果のある経済対策できない政治家が高給貰ってたり、日本は異常な事ばかり。
極めつけは国民の思考停止。ペテン師の小泉なんかに釣られて自己責任とかアホすぎる。

54 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 16:19:18 ID:ae0fVncCP
>>49
実におかしな話じゃないか。
事を改善するにあたってそのスレが必要なのは誰だか分かっているか?
ここの住人じゃないか。
もし具体的な行動案を否定するのなら
このスレの趣旨は一体何だ?
"実際に行動を起こせない腑抜けた人間が、ネットで体裁を取り繕い
自分は周りと違って賢い人間なんだと自己主張すること"なのか?
日本がブラックであることを前提していながら具体的な対策を検討しないで
一体何をここでするつもりなのか。
自分の気に食わない人間をすべて追い出して、それで何が生まれるというのか。

こんなものは世間に反抗している人間のスタンスじゃない。
ただの引きこもりのやり方だ。
都合の悪いことはすべて自分の視界から遠ざけて見て見ぬフリをする。
"ブラックではない人間"とはそんな連中のことをいうのか?
すべてが自己責任なんてのは論外だが、だからといってすべて無責任なんてのも
当然論外だ。単にブラックのベクトルが逆になっただけじゃないか。

本来逆だろう。
君のセリフは底辺連中に行動を起こされては都合が悪い人間のものだ。
被害者側である人間がするような発言じゃない。
君は自分が世間の哀れな労働者は違うと思っているのかもしれないが、
何も変わらない。ただの奴隷だ。
ブラックな社会や企業に従うことしか出来ない、愚かで惨めな奴隷だよ。

ま、君のような人間ばかりであるのなら、現状など何も変わらないだろうし
そしれ俺も変わって欲しいと思わない。
こんな自分の人生に対してすら無気力な人間などが幅を利かせる世の中など
冗談ではないからな。

現実ではこんな逃げ方は出来ないんだぜ。本当にそれが理解出来ているか?

55 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 16:22:14 ID:z1O+fVZx0
人間の7割がブラックだよな
7割が最低賃金払うのに値しないクズ
こっちが金ほしいぐらいだよ
学校いくのに何百万も払えるのに仕事教わるのには金払えないのかね?

56 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 16:36:32 ID:oyARRbVR0
>>55
パレートの法則よ。ブラックじゃない人間など2割程度しかおらん。

57 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 16:44:27 ID:+BrBwswg0
【社会】 交通安全協会の女性元職員、1600万円着服→協会、退職金を出すために懲戒せず…福岡
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263099119/

これが交通安全協会の素顔

58 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 16:51:25 ID:5ma7/WJy0
>>54
スレの趣旨や目的にそぐわない主張は無駄なだけだから。
一度、弘兼氏の提唱しているようなオットーマンズセオリーみたいな事を勉強してごらんよ。
世の中いろんな人間がいる事を認めないで画一化された社会こそ正常と思っているのが、
いかに異常かって事を自覚出来ないでいる事に他ならないという事が判るからさ。

>>55みたいなのは、夢が全然無いねぇ。
一代で財を成す人間はブラックとでも言いたいような台詞だが、
そういう人間を反社会的活動でことごとく潰してきたから今の>>55があるんだろうに?


59 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 17:04:48 ID:cmbS9ueDO
働いたら負けだから、金持ち逃げしたり、生活保護貰ったほうがましとか、
それこそブラックな屑の考えること。そんな考えのやつだから社会からブラック扱いされてるだけ。
実際日本も職場を選べばホワイトなとこもたくさんあるし。

60 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 17:13:59 ID:5ma7/WJy0
>>59
じゃ、公金横領で国を良くしようとしない&責任も取らない公務員や国会議員もブラックだし、
搾取で労働者への対価や税金をケチっている経団連もブラックなんだよw
ホワイトな所に皆がすべて入れる訳じゃないし、実際に数が多くないからブラック扱いされている訳。
現状を認識すべきだね。


61 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 17:14:25 ID:7yRM0mYd0
おまえ、ブラックの意味がわかってないだろ
意味も解ってないのにブラックブラック連呼しやがって

62 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 17:20:24 ID:cmbS9ueDO
だいたいそんな悲観論ばかりで文句たらたらいうやつなど、どこもいらないだろ。
雑魚ほど愚痴を言う。
弱い犬ほどよく吠えるとはよく言ったもんだw

63 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 17:21:06 ID:f2wlb6I60
>>58
ここの住人が「全員、自分が考えるような」底辺と決めつける辺りがp2らしいというかニート的発想というか
社会的な体裁が良い人は、「全員」不満を持たないと思ってるんだろうな

64 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 17:30:33 ID:7yRM0mYd0
> 弱い犬ほどよく吠えるとはよく言ったもんだw

よく解ってるじゃないか

65 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 17:31:25 ID:5ma7/WJy0
>>62
論破出来ないから人格攻撃って、それこそこのスレには要らないものなんだがw
持論が正しいと思うなら、きちんと証明なさいな。
社会自体が悪化しているのに証明出来ない持論を振りかざしても、滑稽なだけですよ。

66 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 17:37:19 ID:cmbS9ueDO
だから経済は循環してるわけで、高度成長〜バブルまではいい時期が続いたから、
次は悪い時期が続くのはしかたない。生まれた時代が悪かっただけ。
また経済が上向けば大丈夫。国は別にブラックじゃない。
不景気だから厳しい状況なだけでそれを勝手にブラックだと思ってるだけ

67 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 17:37:23 ID:f2wlb6I60
浜松とp2のテンプレ作った方が良いんじゃないのか
初めて読んでる人は、マジレスしちゃったりするし

>>64
犬なら犬小屋にいれれるんだけどな
こいつは小屋作っても入らないんだよw
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1261849512
これが犬小屋の予定だったんだけど

68 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 17:49:34 ID:5ma7/WJy0
>>66
時代や社会のせいにするのは、自己責任論者にとってはご法度だろ?
何都合よく論理を摩り替えているんだよw


69 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 17:51:04 ID:oyARRbVR0
反論できないと人格批判の浜松くんwwww
そんなだから公務員試験の面接で毎回落ちるんだよwwwwww

70 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 17:54:18 ID:7yRM0mYd0
今日の昼間、レストランチェーンの話しがやってたな
で、そこのある店の開店日の話しだったが、閉店まで12時間、
とか平気でやってたぜ
あれぜったい残業代でてねえぞ
テレビで平気でブラックアピール
すげえ

71 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 17:55:09 ID:4RB5azfJP
そもそもブラックって何なんだ?
一部の人間だけが幸せで、大多数が幸せになれない社会って意味?

そこの定義が分からないと、現状認識のしようもない気がする。

72 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 17:59:05 ID:7yRM0mYd0
単純に言えば法令違反
国ぐるみ、人民ぐるみで法令違反推奨の国がこの国

73 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 17:59:34 ID:80CyXsWOP
知能レベルにあった待遇が欲しいとかじゃないか?

知能に比例しない待遇だから、文句が出るわけで。
豚とか牛は文句を言わないでしょ。それは、知能レベルに合ってる待遇だからだよ。
知能が低い奴が奴隷、知能が高い奴が楽な世の中なら良いんだが
現実は奴隷として必要とされる人数の方が多すぎるんだよな。だから、知能の割に低い待遇になって文句が出る。


74 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 18:00:27 ID:7cO8kphO0
コンビにはいらない。と言うか店は6時前で閉店でいいよ。
顧客満足度wとかアメリカに返却しろ。
成果主義とかも返却。
自己責任論が一番の悪。
でも2万でパチンコ行く人たちは擁護できない。
最低限の社会保障も機能してないから最悪。
全財産持って北欧でもいったほうがマシ。

75 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 18:02:40 ID:cmbS9ueDO
公認会計士でも税理士でもいいから死ぬほど勉強して見返してやるくらいの意気込みもないのかねぇ。
ただネットで社会批判してるだけとかはたからみてれば誰が見てもたんなる雑魚にしか見えないぜ。
そんなやつらは相手にされんよ

76 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 18:05:10 ID:7yRM0mYd0
これから移民も増えてくる
彼らに仕事もともすれば参政権も与えなければいけなくなってくる。
で、国は優先して彼らの苦情は受け付けるけど、
国内の元からの日本人への手当ては放置を続けるだろう。
現在でもそうだから。

で、移民がきたときにこの国が崩壊するわけ
今までなあなあで、村の掟の中で仕事させてきてようやく利益とか言ってる中で、
法令順守できちんと残業代とか払い始めたときに利益が追いつくかどうか。
しかも移民社員は日本人のようには勤勉に我慢して働いてくれない
作業比率0.8とか0.6とか、生産性の低下のオマケ付きで。

まあ、これは今まで自国の人間、自前の労働者を冷遇してきたツケとして
大きく跳ね返ってくることだね。

77 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 18:05:47 ID:f2wlb6I60
>>69
公務員試験はニートの言い訳だよ
実際勉強すらしてないと思う

公務員板か受験板見れば分かるけど、
市役所に「内定」ってあんまり使わないんだよ
正確には「最終合格」だからさ

地方公務員の場合最終合格は「ほぼ」内定だから、
分かりやすく言うために「内定」とか「受かった」って言うことはあるけど

78 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 18:06:26 ID:Xy3wUWvy0
外食や小売り産業あたりは、それが顕著だな。
いっちょ前に新卒採用しておきながら、結局は店でバイトに毛が生えた程度の
単純労働をずーっとやらせるだけ。せっかくの大卒が無駄なことこの上ない。

説明時には「本社勤務の前に、数年店舗研修を」なんて言ってるが、実際には
現場の店長が過労やストレスでバシバシやめてるもんだから、その穴埋め役が
欲しいだけなんだよ。
実際に本社勤務用の人材は、現場経験が無くても中途の管理経験者を
中途採用してくれば事足りてるし。

79 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 18:09:18 ID:7yRM0mYd0
あと20年はもたないぜ、このままなら
バブル以降持ちこたえてきたのは日本人限定の社会構造が維持されてきたから
これからは違う
移民込みでの社会構造まで考えて俺は言ってる。
高度経済成長期の構造でしかものを語れない精神論者はおめでたいよ、まったく。

80 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 18:11:06 ID:vMeMqkd20
>>71
ブラックの概念を抽象化すると、
違法がまかり通って、解決できるはずの理不尽や非合理が解決されない状態 だよ。

企業であれば労働法などのコンプライアンス違反だし、
国であれば生存権や幸福追求権などの憲法違反。

で、浜松は違法・違憲こそ正義というかなりイッちゃってる立場。

81 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 18:13:33 ID:RShNA+e20
毎日毎日人身事故。
金が無い人間が増えて、治安がどんどん悪化w
この先労働者移民を入れる為に、審査を緩くすれば更に治安悪化w

82 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 18:13:56 ID:7yRM0mYd0
>>78
外食の店長、大卒の人が平気で14時間労働とかしてるもんな
たとえFランでも大学で学んだことはあるわけじゃん
それが社会に何一つフィードバックされてねえの
その人個人にとってもそうだが、社会全体にとっての損失だぜ
知識を持ってる人がそれを使う機会が与えられないって
こんなことを30年以上続けてきていて何を擁護できるっていうのか

83 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 18:16:14 ID:H/mVUxui0
年功序列がこの国をおかしくした。年齢や新卒に拘るのも年功序列だから。
年功序列だと人間の一番働き盛りの20代、30代の労働者を安く使うことで
企業は資金調達をしているのと同じ。
40代、50代と給与は上がり続けるが生産性を見合うだけ上げるのは難しい
世界中で年功序列という極めて非生産的かつ不公平な賃金体系が主流なのは日本だけ

しかし実際には妙なことを言って自らを正当化しようとする経営者、高齢社員が多い
例えば「20代は修行、30代で人脈を活かせるようになり、40代で〜」と
年齢ごとに能力が上昇し給与が高くなるのがあたかもフェアな現象だと彼らは言う
しかしそれは根本的に間違っている。通常、社員が任される程度の業務で
数十年も修行しないと身につかないものなど余程の職人系の仕事以外ありえない。
しかも年功で仕事が保障され、給与が上がるので社員は努力を怠るようになる。
企業が新規採用を絞っているのは無能年功序列社員のトラウマからというのが真実。
年齢で給与が3倍にも4倍にもなる企業がざらにある日本だが
今の若者が同じ給与体系の恩恵を受けれる可能性は低い。
企業に今まで通り昇給させる体力がないから。つまり

万円/年   今まで 未来  派遣
20代     300 300  250
30代     600 400 250
40代     800 450 200
50代     850 450 200

今まで通りに年功序列でウマーできると思っているとしっぺ返しを食らう社員が増える。
その社員が失うものは金でもあり、人生でもある。でも派遣社員は失う金が多すぎる。
今までの賃金体系の恩恵に浸かれたラッキーな高齢者が幅を利かせる国、日本となる。

84 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 18:18:36 ID:cmbS9ueDO
ここでブラックブラック言っててもなんもかわらんて。
ちゃんと安定した収入がないやつなど女も寄り付かん。
結婚もできない惨めな人生。女からしたらそんな男こそブラックに見えるだろうね。

85 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 18:22:22 ID:PEULhDbv0
篭城戦は援軍の到来を前提に戦われるのだが、はたして

冬を乗り越えても春にまく種を持たずしてそこに未来はあるのか?
たとえ種が手元に残っても地を耕し種を蒔き、
収穫にいたるまでその芽を育てる『人の手』が必要なんだが、はたして

86 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 18:23:46 ID:vMeMqkd20
>>84
ブラックじゃないブラックじゃないと自分を騙し続けていっても
なにもかわりませんよ。
そんな姑息で卑怯な考え方では、女性どころか人間が寄り付きません。

87 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 18:24:50 ID:PEULhDbv0
一言で言って斜陽だな

88 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 18:25:20 ID:II58Rm/v0
>>83
年功序列が崩壊するまであと何十年かかるんだろうな
老害こそまさに日本のガンだよ
こいつらが日本の資産を吸い尽くした時が日本終了の時だ
奴らは自分たちが作った社会を自分たちで壊し、罪の無い息子や孫を巻き添えにして死んでいくんだ

89 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 18:25:54 ID:5ma7/WJy0
>>75
井の中の蛙。
日本の常識=海外の非常識
資格を取っても実務経験で弾くという、海外じゃ認められないシステムが出来上がっている。
ttp://kusoshigoto.blog121.fc2.com/blog-entry-270.html
ttp://harapeko.asablo.jp/blog/2009/07/09/4424138

>>76
既に、漁業とか移民が働いている現場で最低賃金訴訟とかの告訴騒ぎが起こっているからね。
人口の多い中国も高齢化社会になって破綻する可能性が多分にあるし、移民を多く受け入れた所で
インセンティブが悪ければ同様にブラック化するだろう。
インセンティブを高くすれば、国内から反発が起こるし。

90 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 18:28:40 ID:80CyXsWOP
成長のためのテーマがまったくなくなったからね。
科学技術は今のところ人の切り捨て方向にしか働いてないし。
人口の増加とか新しいパラダイムとか、新しい何かの概念が生まれない限り
成長ではなくて、縮小のための準備をするしかなくて、そうなると、人の切り捨ての連鎖になるしかないからね。

91 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 18:28:51 ID:PEULhDbv0
>>84
公務員も移民が入ってきて荒らされるから大変だね

92 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 18:30:10 ID:4RB5azfJP
>>80
そう定義すると、日本が法より暗黙の了解を重んじる社会なのに、
暗黙の了解を破る輩が増えてきたからってのがその理由になりそうだな。

速度違反とかも暗黙の了解の面があるし、
別にそれで日本の道路が危ないって訳でもない。

93 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 18:31:01 ID:II58Rm/v0
>>89
日本の会社は閉鎖的で、会社独自のルールを押し付けるとこばかりだから実務経験も糞も無いよな。
「前の会社ではどうだったか知らんが、ウチはこうだから従え」って・・・どっちにしろ一からやらせんだから。


94 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 18:32:26 ID:cmbS9ueDO
社会がブラックだと何かと理由をつけて、いじけてる自分を正当化してるだけだな。
努力する気もないダメ人間。そりゃ底辺になるわ。まずそういうやつはやりたい仕事も情熱もないんだろ。
だから適当に生きてきて底辺になっただけ。面接官もそのへんをちゃんと見抜いてはじいてるねw

95 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 18:33:54 ID:4RB5azfJP
>>90
基本的に科学技術の進歩は人の必要性を薄れさせるものだよ。
産業革命もそうだし、もっと言えば化学物理数学なんかも同じ。
経験に頼っていたモノを定式化、抽象化して誰でもが分かるように体系化したからね。

科学技術が、というより日本の社会に成長力が無くなってきているに過ぎない。

96 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 18:37:20 ID:PEULhDbv0
>>95
30年古いよ、おまえ

97 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 18:38:29 ID:4RB5azfJP
>>96
何が古くて、何が今の理論なのか言わなきゃ分からないよ。

98 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 18:40:11 ID:5ma7/WJy0
>速度違反とかも暗黙の了解の面があるし、
お上の理論にはねーな。
取り締まり期間に成績上げて、自治体からのバックを狙っているだけで。
PBI見に行ってごらん・

>>94
>>89のリンク先の経営者が、そういう>>94視点もブラックだと語っているw
ブラックを生む環境と、助長放置する社畜、法整備等が改善出来なければ駄目なんだな。

99 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 18:42:03 ID:cmbS9ueDO
だいたいそんな愚痴愚痴言ってもナンセンスだろ。それより今後自分が何をやりたくてどう動くかだろ。
そのための努力をしなきゃ。高校のときにもいたが、内申制度のせいで上の高校いけなかった、
中学時代の先生は糞だ、こんな高校さっさと出たいとかさんざん後ろ向きなこというやついたが、
実際そんなこと今更愚痴愚痴言っても聞いてるほうが嫌になるわ。
そいつとここのやつらも同レベルだろ。

100 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 18:43:24 ID:4RB5azfJP
>>98
実質、暗黙の了解でしょ。
本気で守るべきものなんだったら
みんな守ってないんだからもっと取り締まるべき。

労働法違反なんかもほとんど取り締まってないが、
これもみんな暗黙の了解で一定のルールを
守ってきた歴史があるからって面もあると思う。
今はそうじゃなくて、取り締まりをしてないから問題になる。

101 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 18:44:33 ID:l1EdqYZZ0
ID:cmbS9ueDO
こいつ、反論レスを悉くスルーしてるな。
ああ怖くて読めないのかw

102 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 18:46:35 ID:f2wlb6I60
>>93
同業界同業種とて「うちのやり方」なる意味不明な不文律があるからね

突然会社に入ってきた外様が、優秀すぎても調和(笑)を乱すだけなんだな
資格は履歴書に花を添える程度に考えてないと、
「うちのやり方」に潰されちゃうね

103 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 18:47:03 ID:PEULhDbv0
>>100
法定速度の問題と、労働環境上での法令違反を同列に語るなよ、下衆

104 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 18:47:22 ID:vMeMqkd20
>>92
もう一つの理由として、暗黙の了解が古くなって暴走しだしたってのがあるだろうな。
速度違反で言えば、路面が凍結してるのに今まで通りの速度で走らされるような。

新卒雇用や終身雇用も、高度経済成長期のブーストとして機能したのも事実。
そのため、本来違法だが国もそれを暗黙の了解として認めたし、
国民も右肩上がりの成長を実感できたのでたいした不満はなかった。

今はそんな時代じゃない。
今まで暗黙の了解に甘んじておいて、今さら法を持ちだすのも節操がないかもしれないが、
ブラックには法でしか対抗できないと思う。

105 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 18:48:49 ID:PEULhDbv0
>>102
「うちのやり方」
これだよな、あらゆるところである障壁
省庁然り民間企業然り

106 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 18:48:56 ID:80CyXsWOP
自分は優秀だから、優秀じゃない奴に席をどけといっても
現状が自分が優秀ではないことを示しているのでは?


107 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 18:51:10 ID:4RB5azfJP
>>103
同じでしょ。
どちらも法律で定められていて、本来、守るべきもの。

守らなくていい(それほど厳しく取り締まらない)ってのは何らかの暗黙の了解がある。

108 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 18:51:16 ID:Xy3wUWvy0
大多数の人間は、そこまでガツガツした人生や生活は望んでない。

なんかのコピペで見かけたセリフだが
「激しい喜びはいらない…その代り深い絶望も無い…植物の心のような人生を(以下略)」
送ることが出来れば、それで充分。

それを雇う側の都合でやる気が無いとか言われるのは心外極まりないね。

109 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 18:52:35 ID:PEULhDbv0
>>107
仕事したやつに金を払わなくていいというのを暗黙の了解で済ますなよ

110 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 18:53:42 ID:cmbS9ueDO
ネットで愚痴吐いても飯は食えんわけで、後ろ向きなことをいくら言っても意味無し。
それがわからんなら頭悪いし、負け組になるのは必然。
与えられた環境の中で自分がどうするのか、どうしたいのかを前向きに考えて、
努力することが建設的だろ。

111 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 18:54:14 ID:4RB5azfJP
>>109
>>104も似たような事を言っているが、
サービス残業なんて昔から当たり前だったが、それによって経済成長が促され、
結果として国民が豊かになって幸せだったという一面もある。

もちろん、今は全然違うけどね。

112 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 18:54:36 ID:5BXek6Wn0
>>99
>実際そんなこと今更愚痴愚痴言っても聞いてるほうが嫌になるわ。
それならオマエが出しゃばって、ここにレスするな。

>>101
浜松の場合、ここの人たちが矛盾を突いて論破しても、
総会屋か右翼の街宣車並みの単細胞で「自己責任論」の繰り返し。
反論に対してまともにカキコしようとしていない。
浜松の対応は、会社、官庁または社会では人間失格ですね。
ここの人たちもこんなやつは相手にせず、無視していいでしょう。
相手にしていると浜松の思う壺ですよ。

113 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 18:54:38 ID:II58Rm/v0
>>107
人がいっぱい死んでんねんで!

114 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 18:55:40 ID:f2wlb6I60
道路交通法と労働基準法は全く別の法律だからな
違法行為はどちらにせよ許されないが、保護すべき対象が違う

道路交通法 第一章 総則

(目的)
第一条  
この法律は、道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を図り、
及び道路の交通に起因する障害の防止に資することを目的とする。

115 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 18:57:10 ID:PEULhDbv0
道路交通法上での速度超過について言えば加害者と被害者というものが存在しない
交通事故になって初めて顕在化してくるが、
労働上の法令違反は明らかに加害者と被害者がその場に存在していて
速度超過とは明らかに性質が異なる。

それくらいのこと解れよ
つーか、わざと話をそらしてるだろ
持論の都合のいい方向に

116 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 18:58:10 ID:5ma7/WJy0
>>110
2ちゃんでそれを言ったら負けを認めたも同じですよw
運営とピックル以外、掲示板の機能自体が対価を持った生産行為じゃないんだから。

117 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 18:58:13 ID:PEULhDbv0
>>111
一度死ねよ、馬鹿

118 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 19:00:18 ID:cmbS9ueDO
じゃあそんなに国や社会が憎いなら、一致団結して集団デモでもクーデターでもしたらいいじゃない?
なんもしなきゃ変わらないわけで。怖いからできないとかいう行動力もないなら、
おとなしく搾取されながら働くべきだろ。ネットで愚痴を言うだけで、行動力はないとか雑魚もいいとこw

119 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 19:02:06 ID:80CyXsWOP
自分が楽になりためという動機でデモやクーデターをする奴はいない。
憎しみとか野望とかを持つ奴でないとできない。

120 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 19:02:09 ID:II58Rm/v0
>>118
なんでそうすぐに暴論に持っていこうとするの?

121 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 19:04:09 ID:l1EdqYZZ0
>>118
目真っ赤ですよ
どうしたの?

122 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 19:04:44 ID:PEULhDbv0
暗黙の了解ってなんだよ
これから移民が増えてくるのに、通用しねえよ、そんなの

123 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 19:06:06 ID:vMeMqkd20
>>117
まあ落ち着け。
速度超過は日本にある暗黙の了解の例として出ているだけであって、
それと同様に、労基法違反も暗黙の了解になっているよねって、もともとそういう話だよ。
道交法と労基法の遵法レベルが同じだとか、そういうことは彼は言ってない。
むしろ、労基法守れの立場でしょ。
レスをどっかで読み違えたんじゃない?

124 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 19:06:34 ID:cmbS9ueDO
国がブラックだと思うのに、それを正さずなんも行動しないやつもブラックだろ。
幕末だって幕府が糞政府だと思うやつらが立ち上がり血のにじむ思いで革命を成し遂げたわけだし。
幕府は糞だ、でも自分は怖いからなんもできない、家で幕府の悪口言ってよっ。誰か幕府を倒してよ、
ってここのやつらはそんな感じだろ。そんなんじゃなんもかわらんし、周りも誰も評価しないよ。

125 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 19:07:36 ID:f2wlb6I60
浜松は憲法すら勉強してないな
仮に最終合格者だったら、万が一を考えてここまで危険な書き込みしないわ

>じゃあそんなに国や社会が憎いなら、一致団結して集団デモでもクーデターでもしたらいいじゃない?

思想良心の自由は絶対的保証を受けるが、
表現の自由は絶対的保証を受けない

126 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 19:07:39 ID:l1EdqYZZ0
>>112
確かに毎度同じ事の繰り返しで気持ち悪いよね。

127 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 19:08:57 ID:PEULhDbv0
税理士や行政書士の資格を持ってる人はもうしばらく我慢すれば
仕事増えるかもな
移民がきたらやらなきゃいけないことはいろいろでてきそうだからな

128 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 19:09:35 ID:5ma7/WJy0
>>118
理論が「パンが無ければお菓子を食べればいい」って言ってるレベルだよw


129 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 19:12:13 ID:KidXL4pZ0
浜松と呼ばれてるID:cmbS9ueDOって、一度も>>付けた事無いんじゃね?
ただのオナニー野郎じゃん。

相手にする価値あるの?

130 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 19:12:34 ID:80CyXsWOP
幕末とは時代が違うよ。あの当時は国のために死んでも良いって奴がうじゃうじゃいたんだし。
今は、自分が楽になることが一番の望みなんたがら、大がかりな活動はしないよ。

131 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 19:13:03 ID:Xy3wUWvy0
俺が>>78で出した外食産業の例だと、
現場からの意見自体を上に伝える環境が整ってないってのもあるな。

連日の長時間労働で店とバイトを管理してないといけないから、
休日はもうヘトヘトで労基法がどうとまで頭を回す余裕はない。

もちろん、労働環境を改善しようと頑張ってる現場の人も多いのだが、
現場「労働環境良くしろゴルァ!」
本社「だったら売上伸ばせゴルァ!」
の繰り返しで、話が全然進まないんだそうだ。

132 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 19:13:29 ID:f2wlb6I60
>>129
無い
ひたすら話が矛盾してて面白いだけw

133 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 19:14:05 ID:+ljzViGu0
>>91
横浜市役所受けたが、外国人枠がひどかったぞ。
誇張でなくて、もう役所の半分くらい半島&大陸人じゃないか?

134 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 19:14:35 ID:PEULhDbv0
>>129
携帯だからアンカーつけるの面倒くさいんだと思う

135 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 19:16:42 ID:5ma7/WJy0
>>124
>>110
自分で自分の意見が矛盾だと証明してしまったじゃないw
矛盾に気付かない癖に意見するのは、100年早いんじゃない?

136 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 19:17:00 ID:PEULhDbv0
ここでブラックって言われてるのは
国自体が金をごまかして税金を掠め取っているやつが多いというのも言われているんだと思うが、

137 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 19:20:33 ID:KidXL4pZ0
>>133
>もう役所の半分くらい半島&大陸人じゃないか?
その二国じゃ、外国人枠と言うより害国人枠だな。
白人の職員っているのかねぇ。

138 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 19:23:24 ID:j3qY8m+s0
革命は人数だよ
だから世代が基準では起きない、もう少ししたら収入で起きる下地は出来る。

139 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 19:37:30 ID:DH6f/XF60
しかし、ネットで議論は無意味だとかいって参加したがるお馬鹿さんは何がしたいんだろうね?
言ってる事の矛盾にさえ気付いてないw


140 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 19:37:40 ID:cmbS9ueDO
自分は楽したいだけでなんもしない、でも社会はブラックだからなんとかしろとか、
子供レベルだろ。変えたきゃ自分達の手で変えろよ。
だいたい今の社会だって医者や薬剤師とか専門資格でもとれば、
それなりの職と社会的地位も手に入るし。所詮勉強しない、できないやつが、
社会批判してるだけ。自分はなんもせずに楽したいとか虫がよすぎる話だ

141 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 19:42:47 ID:j3qY8m+s0
PCから携帯に転送してレスするなよ

142 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 19:46:08 ID:DH6f/XF60
>>140
で、お前が参加して何か変わった?
自分で無意味だと言っている事に参加して批判されたいマゾなのか?それとも弱者を叩きたいサドなのか?w
悪趣味だなぁw

143 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 19:52:37 ID:PEULhDbv0
『公務員が勝ち組』とか言ってるやつには反吐が出るな

144 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 19:54:20 ID:PEULhDbv0
医師、薬剤師の職場こそがブラックの本拠地なんだけど、そんな事しらねえんだろうな

145 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 20:00:11 ID:fynlHs//0
ウチの母親の面倒見てくれてる医師と薬剤師は24時間365日、往診してくれる。
ちょっと薮っぽいけど、医者も大変な時代になったんだなと思った。

146 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 20:02:51 ID:cmbS9ueDO
てかダメ人間がただたんに楽したいだけだな。
どんな仕事がしたくて、情熱を傾けてるのかとかまるで見えない。
仕事なんてどれも大変に決まってるだろ。
ちょっときついからブラックとか精神水準低くて呆れるわ。
そんなやつがまともな仕事に就けるわけがない。

147 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 20:03:31 ID:J0DcZL7H0
新春!波乱の開幕SPみのもんたずばッとコロシアム★5
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1263120770/

148 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 20:04:15 ID:PEULhDbv0
おまえら龍馬伝見ろ
如何に日本が幕末と変わってないかが解るぞ

149 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 20:04:22 ID:yZLRASKM0
>>140
そんなに言うならお前が努力したことを書いてみろ。

150 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 20:11:28 ID:DH6f/XF60
>>146
君がブラック思考なのは判ったw
ブラックじゃなければWHOやOECD勧告はありえないだろうし、ILO条約も批准されて当然なんだよ。
老害で邪魔だから、とっとと引退なさいw


151 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 20:36:05 ID:McV0UZKz0
日本は国号を東朝鮮とでも改めろ
もはやそんなレベル

152 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 20:52:57 ID:cmbS9ueDO
では、アフリカの難民になったつもりで言うと、
日本とか先進国のやつらは俺達は食うものにも困り餓死してるものもいるほど、
酷い状況なのに、自分たちだけ豊かな暮らしをして、俺達はどうなってもいいとか、
どんだけブラックなんだ、こんな世界は滅びろ。
とここのやつらの論調でいえばこうなるだろ。アフリカ難民からみれば、日本人みんな勝ち組で、
自分達のことしか考えてないブラックなやつらさ。その縮小版が日本の中での負け組による日本はブラック論。
実に馬鹿馬鹿しい。視野を広げれば自分達だって世界の貧しいやつらからみれば、
同じようなブラックだと思われてるのさ。世界がブラックならまだ正しいかもしれないが、日本はブラックは間違い。
もしくは世の中そんなもんだと悟り、その中で努力するしかない。

153 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 20:56:11 ID:PEULhDbv0
この国のやつらはそうやって自国民を餓死させてるだろ

154 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 20:59:12 ID:PEULhDbv0
やはり江戸中期から幕末の頃となんら変わってないよ、この国は

明治維新
太平洋戦争の敗戦

と、2回も国の構造を再構築する機会があったのに出来なかったのが痛い

155 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 20:59:27 ID:vMeMqkd20
>>152
サビ残奴隷労働過労死電車飛び込みが蔓延してることを伝えたら、
アフリカ難民だって、亡命するなら日本はやめとこってなるよ。
日本全然豊かじゃないよ。
不幸で覆い尽くされた国だよ。

156 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 20:59:59 ID:XoqGooMt0
>>145
医者なんか年収考えればそのくらい当然だろ
むしろ連絡して5分以内に来なかったら医療費無料とか訴訟起こしてもいいよ
ちょっと高校時代に勉強できただけで一生安楽なんて許せないね

国も医療費なんか上げないで、医者の年収を150万円ぐらいにすればいいのに

157 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 21:04:30 ID:cmbS9ueDO
てかリーマンってのはどこの国だろうが会社の奴隷だろ。
奴隷労働が嫌ならリーマンにならなきゃいい。サビ残だってあたりまえにあるかのような論調だが、
実際はブラック会社くらいで、まともな会社ならそんなにサビ残はない。
特に最近は不況で仕事量減ってるし、会社のほうも逆に残業などさせないとこも多い。


158 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 21:07:18 ID:cmbS9ueDO
医者が高校時代勉強頑張っただけで安泰なのが許せんとか、
本気で言ってるとしたら相当な低脳だぜ。そのレベルだとさすがに底辺企業でも落とされるかもw

159 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 21:11:08 ID:DH6f/XF60
>>152-153
先進国と後進国を同じレベルで語るって・・・痛いなw
お前さん、ほんまもんのお馬鹿だね。
アフリカ難民は国が未成熟なだけで、日本は国が成熟している。
成熟しているにも拘らず自国民を蔑ろにしているから批判されているだろ?

今資本が入っているアフリカは日本を恨むと思うか?
誰も恨まないよな?とりあえず生活させているから。
それが搾取に変わったら、真っ先に暴動が起きるだろう。

中国なんか酷い物で、入った資本の企業でわざと不良品出して乗っ取りを企む輩もいる。
お前さん、やっぱり無知だよw

160 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 21:12:47 ID:PEULhDbv0
>>159
話を摩り替えようと必死よ

161 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 21:15:13 ID:RShNA+e20
人員削減+経費削減で、会社に残った人間がヒイヒイ言ってる(大規模な一部上場企業も含む)のを
全く知らない奴がいるなw
そんな奴が公務員として、公共の仕事をすることになってる日本はブラックww

162 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 21:16:12 ID:W/oX+54P0
携帯で長文打つ奴は基本的に基地外が多い
何日も続けば確定

163 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 21:19:18 ID:+ljzViGu0
>>162
携帯で打ってるんじゃなくて、PCから携帯に転送して書き込んでるみたいだけどな。
掲示板監視系の会社の写真で見た。

164 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 21:20:31 ID:cmbS9ueDO
あくまで例え話であり、強者が弱者から搾取するのは世界共通ってことさ。
アフリカへの援助などあんなんこじきに残飯恵んでやる程度。
世界共通で弱いやつが悪いというのは変わらんよ。
で、日本がブラックでも変えるために行動する気もない、現状の環境の中で努力する気もない、
たんに日本はブラックだ、糞だ、なんとかしろと叫んでるだけとか、
小さい子供が駄々こねてるのとなんか違いがあるわけ?情けないと思わないやつは低脳すぎるよ。

165 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 21:22:17 ID:PEULhDbv0
俺らはアフリカから搾取はしない
日本のブラック社会は搾取の上に成り立ってる

 決 定 的 に 違 う

ガキはもう書き込むなよ

166 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 21:22:58 ID:80CyXsWOP
誰かがやらなきゃいけない奴隷仕事は割とたくさんあって
楽な仕事はあんまりない。だから、ある意味しょうがないんだよな。
すべてを楽な仕事にすることなんてできるのか?

167 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 21:23:21 ID:W/oX+54P0
>>163
そんなのあるのか。まぁどの道基地外には変わらんな
普通はそんなもんを使おうとすら思わん

168 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 21:26:19 ID:PEULhDbv0
>>167
IDのでるスレでは自演してスレを引っ掻き回す目的のやつがよく使う
携帯で閲覧して書き込んでいるレスポンスの速さじゃねえもの

169 :38歳無職専業トレーダー:2010/01/10(日) 21:28:32 ID:0w6z/C8m0
最近、アフリカ産の宝石が安いので色々買いまくっている。
このトルマリンは適当に掘りまくった坑道が崩れて何人かくたばった鉱山から産出したのかなー?
などと想像していると、輝きが一層増してくるように思える。^^

170 :ID:cmbS9ueDO=浜松ニートは病気です エサをあたえないでください:2010/01/10(日) 21:28:48 ID:n2QZEer50

996 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/10(日) 08:37:34 ID:cmbS9ueDO
999 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/10(日) 09:31:51 ID:cmbS9ueDO
10 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/10(日) 12:32:19 ID:cmbS9ueDO
35 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/10(日) 14:49:32 ID:cmbS9ueDO
37 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/10(日) 15:06:25 ID:cmbS9ueDO
42 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/10(日) 15:28:22 ID:cmbS9ueDO
46 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/10(日) 15:47:51 ID:cmbS9ueDO
59 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/10(日) 17:04:48 ID:cmbS9ueDO
62 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/10(日) 17:20:24 ID:cmbS9ueDO
66 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/10(日) 17:37:19 ID:cmbS9ueDO
75 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/10(日) 18:02:40 ID:cmbS9ueDO
84 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/10(日) 18:18:36 ID:cmbS9ueDO
94 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/10(日) 18:32:26 ID:cmbS9ueDO
99 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/10(日) 18:42:03 ID:cmbS9ueDO
110 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/10(日) 18:53:42 ID:cmbS9ueDO
118 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/10(日) 19:00:18 ID:cmbS9ueDO
124 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/10(日) 19:06:34 ID:cmbS9ueDO
140 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/10(日) 19:37:40 ID:cmbS9ueDO
146 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/10(日) 20:02:51 ID:cmbS9ueDO
152 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/10(日) 20:52:57 ID:cmbS9ueDO
157 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/10(日) 21:04:30 ID:cmbS9ueDO
158 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/10(日) 21:07:18 ID:cmbS9ueDO
164 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/10(日) 21:20:31 ID:cmbS9ueDO


171 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 21:29:28 ID:vMeMqkd20
財界のトップが浜松くらい馬鹿で国民を煽ってくれたら
みんなキレて簡単に暴動起きるだろうなw

172 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 21:31:40 ID:PEULhDbv0
>>169
ダイアは人の血でできていると比喩されるくらいひどいらしいぞ
だいたい世界の7割近くの仕入れをあるひとつの商社が独占している状態で
アフリカでは人足が使い捨てらしい

173 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 21:32:07 ID:cmbS9ueDO
やっぱり低脳揃いだな。
アフリカ諸国で、病気の治療施設もなく死ぬやつや、餓死して死ぬ。
それを見て見ぬふりをすることで、日本とか豊かさを享受できてるわけ。
そんなんいちいち助けてたらきりがないから。金がかかりすぎる。
でも自分達の豊かさは失いたくはないから、援助は少しだけでと、
実質見殺しという搾取で自分達の生活を守ってるわけ。

174 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 21:33:20 ID:yZLRASKM0
最初はアフリカ難民の味方をしておいて次には乞食呼ばわりとは呆れるな。
もっとも今のアフリカは江戸時代の日本と大して変わりが無いが。


175 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 21:33:38 ID:PEULhDbv0
> アフリカ諸国で、病気の治療施設もなく死ぬやつや、餓死して死ぬ。
> それを見て見ぬふりをすることで、日本とか豊かさを享受できてるわけ。

どういう論理だよ

小学生以下かよ

176 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 21:35:35 ID:cmbS9ueDO
日本がブラックだという前提で話したいなら、
じゃあ自分はその中でどうするわけ?
ブラックだブラックだと悪口ばかりでなんら建設的ではない。
今後のビジョンは?

177 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 21:35:48 ID:W/oX+54P0
>>170
9:30から昼まで間が空いてるが、オナニーでもしてたのかなこいつw

178 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 21:40:12 ID:cmbS9ueDO
だから既得権益層のじじいにはもっと富を社会に還元しろ、
若者を犠牲にしすぎだと怒るのと、アフリカ難民だって同じことさ。
やつらからしたら日本人こそもっとアフリカ難民に富を還元してくれと思ってるだろーさ。
つまりここのやつらは視野が狭すぎ。自分らだって知らぬとこで搾取してんだよ。
だいたい日本なんてこんな競争緩い国でも底辺になるとか、
他国のやつらからしたらお笑いでしかないだろうにw

179 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 21:42:07 ID:Vbb7fmjE0
>>178
三途の河を渡るのに金が必要らしくて・・・
ryらしいよ

180 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 21:43:07 ID:yZLRASKM0
浜松とは何者なの?



181 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 21:46:36 ID:nsw7X0+u0
むしろ搾取して豊かさを享受しているのになんでこんなに閉塞感を抱いて生きていかないといけないのかと思ってしまうんだが。
世の中そんなもんだと悟って諦めるのは奴隷と同じだろ。

もっとも現実に個人で出来ることなんて今の日本の社会が崩壊したときに生き残れるようにやるべきことを考えておくくらいだろうね。
みんな文句を吐き出したいだけで、社会を変えようなんて思っているわけじゃないと思うけど。
ただ、おかしいと思うところを指摘しているだけ。
別にそれをネットでいうことが非難されるような行為とは思えないんだが。

182 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 21:51:32 ID:cmbS9ueDO
ここのやつらの逆を言えば、新卒で就職して働いてれば安泰、
公務員か難関資格を勉強して受かれば安泰。こんなおいしい特権ある国なのに、わざわざ新卒一括採用は糞で、
勉強して試験受かっただけで保証されるのはおかしいと自分自身で日本において住みやすくする特権放棄して、
住みにくくして勝手にブラック会社に飛び込んで文句言ってるだけ。はたからみてればたんなる馬鹿でしかない。

183 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 22:03:17 ID:DH6f/XF60
ID:cmbS9ueDOはアジってばかりの痴呆の老害だから、死んでいいよw


184 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 22:04:43 ID:nsw7X0+u0
生まれた年で難易度が変わる新卒一括採用は特権とはいえない。
そりゃ優秀層は就職難でもなんとかなるだろうけど、
凡人同士で比べたら年という本人にはどうしようもならないもので
今後の人生に大きな差が出るのは不公平じゃないか?

185 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 22:13:56 ID:hVlBYaf30
>>176俺が思うにブラックみたいな会社がここ数年で増えたと実感してるんじゃねーの?
景気がいい時ならそれほど目立たなかっただろうし、無理しなくてもそれなりに給料が入ってたはず
何よりブラックを避けて生きる事が出来ただろうからね、今は避けられないんじゃないの?

アフリカが何故出てくるか知らないが
日本人の苦しんでる人が、ドバイの大富豪に何とかしてくれなんて話はネットでも見た事無いだろ
本当に苦しんでる人を助けるのは金と思ってる時点で思考が硬いと思うし
本当に助けたいのならアフリカの大統領になって政治を動かすくらいじゃないと

アフリカの人が日本に住むのでも無く、日本人がアフリカに住む訳でもない
日本人が日本に住むために日本に文句を言うのは凄く当然だと思う

186 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 22:16:04 ID:RShNA+e20
日本がブラックだということが世間にバレるとまずいらしいw


187 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 22:20:53 ID:f2wlb6I60
>日本人が日本に住むために日本に文句を言うのは凄く当然だと思う

国民主権だから当然
この国は誰の物でもなく全ての日本人の物
政府に文句を言うなってのは、国民主権を否定する暴論

188 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 22:46:38 ID:4tjfkPyU0
>>154
 敗戦は最大のチャンスだったのにね。
アメリカにあれやれこれやれとなんか受身だもんな 日本人
 イタリアみたいに革命起きれば少しはかわってたのかなあ。

189 :要注意:2010/01/10(日) 22:47:14 ID:lFZc9epm0
●p2からの書き込みの奴に注意 ID末尾 P を見よ

こいつは氷河期スレなどで、がんばってる氷河期世代の愚痴を
「ネットで何言っても無駄さ、ネット狂信者のニートめ」などとレッテルを貼っては休みのたびに2chに常駐。
何故か2chにいる者を全て何もしていない怠け者のネット依存者だと決めてかかっている。
2chでの書き込みは無意味といいつつ2chに張り付いては自分のイエスマンを探す。
自分の意見に合わないものを徹底的に排除する幼い精神が顕著で
29歳のときに満足できるところに転職できたという自慢話をしては悦に浸る。
こいつがやる「行動」とは2chに張り付いて見下し嫌味を言うこと。スルーしないと粘着されるぞ。
粘着された上にレッテルを貼られる。そのレッテルをもとに嫌味を言われる。
絶対相手にするな。相手にすると「だったら何か社会を変えてみろよ、ネットやめろ」と延々と荒らされ続けるぞ。
2chは無意味時間の無駄と言ってるが、モリタポ買ってまで2chに常駐する矛盾者。何ヶ月も同様の書き込み。

「そんなに2chの書き込みが嫌なら見なければいいだろ」と注意されていたことがあった。
注意されたらなんと他のスレに行ってまた長文で妄言説教を繰り返す・・・

〜さ
33歳
29歳で転職
IDの末尾が"p"
改行に特徴あり

これで誰がこいつなのかだいたい判断がつく。転職板の究極の構って坊っちゃんだ。

190 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 22:49:06 ID:hZC937Ns0
それはおまえも一緒っぽいがなw
あ、同族嫌悪ですかいw

191 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 22:51:20 ID:cmbS9ueDO
新卒一括採用が年ごとに差があるのは不公平だというのも底が浅い考えでしかない。
例えば、長子相続制と一緒で、長男が相続して次男以下はなんももらえないのは、
次男以下からしたら理不尽極まりないが、社会を安定させるためには、それがもっともベターな制度。
昔は兄弟でもっとも優秀なやつが相続するシステムだったが、
そのせいで相続問題のオンパレード。応仁の乱とかも相続争いだし。
実力で相続者を決めると社会がカオスになるから、長子相続制が徹底された。
新卒一括採用もそれと似たようなもんで、一見年ごとに変動があるのは不公平にみえるが、
理不尽でもそれが社会的にはベターなんだよ。完全なる実力主義にしたらとんでもないカオスになるから。

192 :要注意 例:2010/01/10(日) 22:54:11 ID:lFZc9epm0
806 :名無しさん@引く手あまた:2009/12/20(日) 01:21:35 ID:f6QkkinQP
もう分かっているはずだ。
こんなところで妄想じみた案など出してみたところで
実現などしないことはな。
なぜだか分かるか?
この手の"案"って奴は、単に自分の妄想を他人に丸投げするだけの
非常に身勝手で傲慢なものでしかないからだ。
だから決してそこに自分の行動プランが含まれない。
そりゃそうさ。
自分は行動したくない。でも今の状況は不満だ。
だから誰かが何とかすればいい。
そんな幼稚な人間の我侭が理論武装しただけのシロモノなんだ。
そこに自分の具体的な行動プランなんか入れてしまったら大変だ。
自分が何も出来ない無能な人間であることがバレてしまうじゃないか。
結局ご大層なことを言ってみても、面倒事を他人に丸投げしているだけなのさ。
しかもこんなネットの中だけでな。
なんとも情けない話じゃないか。到底まともな大人が取るような行動じゃないぜ。
そしてそんな人間の身勝手な我侭など、誰も受け入れてはくれない。
結局どのような方法であれ、状況を改善するには自分から動く以外にないのさ。
もし世の中に不満があるのであれば、
その関係者を説得せしめなければいけない。
世の中が悪いと言ってみた所で、
何もせずに待っていて、状況が改善される道理はない。
そんな当たり前のことすら分からずに、ただ救済とやらを待ち続けて
タイムリミットになってしまった愚かな連中が、
今もってネットで騒いでいるだけの話だ。
ま、こんな大人になってしまったらお終いだがな。
どういう人生を送れば、こうなるのやら。
俺には皆目検討も付かないね。

193 :要注意 怒られた例:2010/01/10(日) 22:57:06 ID:lFZc9epm0
856 :名無しさん@引く手あまた:2009/12/21(月) 10:54:47 ID:9BsUbaJm0
>>806
またこいつ来たのか

違うスレでもPSPで長文書くなってウザがられてたな
そんなに不満があるならネットしなければいいのに
あっちこっちで長文書いて何がしたいんだろう
「アドバイザー的な事」やって悦に浸ってるのか

859 :名無しさん@引く手あまた:2009/12/21(月) 13:16:07 ID:1qSP0KLj0
>>856
それ、見たよ。先月のブラックスレじゃない?フルボッコ状態だったね。
あんまり自分に反対意見が出ないスレを選んで住みついてるわけか。
批判されたスレにはもう行かないようだね。どうして?
自分で言っていたが、この人自体が議論の体をなしていないんだよね。
自分が叩きたい人物像を無理矢理設定して勝手に批判してるわけだからね。
誰に対してメッセージを送っているのか明確ではないんだよねえ。
空虚な敵意が浮遊している状態だから何も伝わってこない。
こんなのを方々で書き廻れば、うっとおしがられるのは当然でしょうか。



860 :名無しさん@引く手あまた:2009/12/21(月) 13:29:08 ID:1qSP0KLj0
そして批判されたスレに寄り付かないのは、イエスマンを求めているからなんでしょうか。
自分の主張を絶対的に受け入れてもらえるスレを探し回ってるようだね。教祖になりたいの?
突然教祖なんて突飛な言葉が出てくるのは、そういった願望があるという認識でいいのかな。
毎回”こんなところで”という台詞を書く割には頻繁に”こんなところ”にやってくる矛盾が理解できないのです。



194 :こんなマニュアルで:2010/01/10(日) 22:59:37 ID:f2wlb6I60
【儚いあゆの歌詞の作成方法だよ】 ver1.3 最新版だよ

@まず、何でもいいから歌詞を用意するんだよね。
A「俺」「私」とかの部分を「僕たち」「僕達」に置き換えるんだよね。
  「あなた」とかの部分を「君」に置き換えるんだよね。
  どちらも、「人は」という一般論に置き換えてもOKだよ。
B時間や距離を表す単語(いつまでも・長い等)を連呼(長い→長い長い)させるか、
  別の短い言葉に置き換え連呼させるんだよ。(いつまでも→ずっとずっと)
C「道」「人生」とかの部分を「旅路」に置き換えるんだよ。
D孤独を表す単語を「儚い」に置き換えるんだよね。
  とにかく孤独は繰り返し強調するんだよね。←POINTだよ!
E文法の語尾に「〜ね」をつけるんだよね。(例・通り過ぎ→通り過ぎてね)
  または、話し言葉に置き換えるんだよね。(〜だよ・〜だよね等)←POINTだよ!
F感情を表す単語(喜び・悲しみ等)に「〜気に」という
  言葉をつけるんだよ。(喜び→楽しげに)
G過去形、疑問形を多用するんだよね。
Hタイトルは簡単な英語に置き換えるんだよ。←POINTだよ!
  ただし、歌詞には英語を入れないんだよね。←POINTだよ!
I固有名詞は「あの時」「あの場所」などに置き換えるんだよね。
J冗長にするんだよ。同じ単語を繰り返したり、元は2つ以上の文章をつなげたり、
  言わなくてもわかることをわざわざ歌詞で説明したりするんだよね。
K「そして」を「だけど」に置き換えるんだよ。

195 :文章らしき物を作成する仕事:2010/01/10(日) 23:02:15 ID:f2wlb6I60
54 名前: 名無しさん@引く手あまた [sage] 投稿日: 2010/01/10(日) 16:19:18 ID:ae0fVncCP
>>49
実におかしな話じゃないか。
事を改善するにあたってそのスレが必要なのは誰だか分かっているか?
ここの住人じゃないか。
もし具体的な行動案を否定するのならこのスレの趣旨は一体何だ?
"実際に行動を起こせない腑抜けた人間が、ネットで体裁を取り繕い
自分は周りと違って賢い人間なんだと自己主張すること"なのか?
日本がブラックであることを前提していながら具体的な対策を検討しないで
一体何をここでするつもりなのか。
自分の気に食わない人間をすべて追い出して、それで何が生まれるというのか。

こんなものは世間に反抗している人間のスタンスじゃない。
ただの引きこもりのやり方だ。
都合の悪いことはすべて自分の視界から遠ざけて見て見ぬフリをする。
"ブラックではない人間"とはそんな連中のことをいうのか?
すべてが自己責任なんてのは論外だが、だからといってすべて無責任なんてのも
当然論外だ。単にブラックのベクトルが逆になっただけじゃないか。

本来逆だろう。
君のセリフは底辺連中に行動を起こされては都合が悪い人間のものだ。
被害者側である人間がするような発言じゃない。
君は自分が世間の哀れな労働者は違うと思っているのかもしれないが、
何も変わらない。ただの奴隷だ。 ブラックな社会や企業に従うことしか出来ない、愚かで惨めな奴隷だよ。

ま、君のような人間ばかりであるのなら、現状など何も変わらないだろうし
そしれ俺も変わって欲しいと思わない。
こんな自分の人生に対してすら無気力な人間などが幅を利かせる世の中など 冗談ではないからな。

現実ではこんな逃げ方は出来ないんだぜ。本当にそれが理解出来ているか?


196 :要注意:2010/01/10(日) 23:03:11 ID:lFZc9epm0
さっき前スレ読んで、こいつが常駐していたのをみて注意喚起しに来た。

こいつは浜松とは違う。他の転職板内にも現れるので注意。

ネットでの議論は不毛だそうだ。ただし自分だけは違うらしい。

他人には異常に厳しいが、自分には大甘で、批判されると粘着する。

197 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 23:04:05 ID:4tjfkPyU0
>>158
学校で成績のいい奴らは頭はいいかもしれんが上に対して逆らわないのが
おおいきがする。

198 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 23:05:30 ID:ipAGrATa0
ちょっw
盛り上がりすぎwwwww、テラワロwwwwwwwww

199 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 23:05:31 ID:4RB5azfJP
>>185
>>187
>日本人が日本に住むために日本に文句を言うのは凄く当然だと思う
本当にその通り。
いい世の中にしていくには文句を言うのが一番。

ただ、ここに書いている限り、どんなに必死になっても
便所の落書きにしかならないのもまた事実。

その文句は政治に届かせるのが一番効果的なはずなのに
不満を持っているであろう層は選挙に行かないのが本当に不思議。

200 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 23:07:49 ID:f2wlb6I60
>ネットでの議論は不毛だそうだ。ただし自分だけは違うらしい。
>他人には異常に厳しいが、自分には大甘で、批判されると粘着する。

浜松と同じじゃん
ついでに同じ理由でこのスレで馬鹿にされてるし(人物の無理矢理な設定w)

63 名前: 名無しさん@引く手あまた 投稿日: 2010/01/10(日) 17:21:06 ID:f2wlb6I60
>>58
ここの住人が「全員、自分が考えるような」底辺と決めつける辺りがp2らしいというかニート的発想というか
社会的な体裁が良い人は、「全員」不満を持たないと思ってるんだろうな

201 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 23:08:36 ID:nsw7X0+u0
>>191
俺が馬鹿だからなのかもしれないが、新卒一括採用と長子相続制の関連性がわからない。

実力主義にしたらどうしてカオスになるの?
同じ仕事をしているのに正社員・契約社員と雇用形態が違うだけで給料が違う現状のほうがカオスだと思うけど。

202 :要注意:2010/01/10(日) 23:09:16 ID:lFZc9epm0
>>195

そうそうそいつ。

俺、職得るためにあるスレで他の人と具体的な書き込みし合ってたんだけど、
執拗な説教と粘着で荒らされてまいった。転職板の別の場にも現れる。

ネットするならデモでもやれよ腑抜けが、みたいなこと言うが、
こいつ自身休みの日は2chに常駐してるんだよ。で、おなじ妄想説教繰り返す。
ニートと決め付けて、同じ世代として、同じ日本人として恥ずかしいらしい。
ネット見て一人で怒って荒らしまわられて大変迷惑している。

203 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 23:10:23 ID:VI25Q7SO0
最近は共産党なら何とかしてくれると思ってる俺ガイル

ベーシックインカムは増税してじゃほぼ意味無い、低所得者や移民は助かるかもしれんが。
消費税の増税は下ほど苦しむし、管は馬鹿すぎるだろ。
選挙前に4年は増税しないとか何とか言ってたような気がするんだが。

つーか移民って誰が得をするの?
こんなに大企業がアジアに逃げて空洞化しつつあるのに。

204 :要注意:2010/01/10(日) 23:14:37 ID:lFZc9epm0
注意喚起の目的は果たしたのでこれにて失礼する。

>>195がコピペしてくれた>>54の書き込みの奴ね。
今日も転職板内でこんな長文書いてたのか。
ネットなんかするなと言いつつ、一日中やってるのが不思議だ。

ここの住人の人、俺の>>189からの書き込みをよく読んで荒らされないようにして欲しい。それでは。

205 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 23:16:13 ID:W/oX+54P0
俺は共産党に入れてるけどな
というか政策的に、労働者は全員共産に入れるべきなんだがな

何故か皆経営者・資本家・公務員の犬に成り下がっている
労働者の階級の自分にも富が回ってくると思ってんのかね?有る訳ねぇだろ

206 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 23:24:30 ID:cmbS9ueDO
簡単に言えばパイは有限。これはどうしようもない。
この有限なパイをどう割り振るかが問題で、新卒絶対優位にするのが社会的に見ればもっとも平等なのさ。
この基準を崩し、完全実力主義にすれば年寄りまで自分にもチャンスがあると、
参入してきて就職争いは今よりカオスになるってわけ。
長子相続制導入前に次男以下にもチャンスがある状態にしたから相続で戦争になったのと似たようなもん。
歴史をよく知っといたほうがいい。

207 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 23:27:55 ID:4RB5azfJP
>>197
それが世の中で生きていくために最も安全で労力を使わない方法だからだよ。
上に対して逆らわずにおこぼれを貰うのが一番楽。

実際、俺も匿名ならいくらでも文句を言うが顔や名前が出るなら権力の犬。
俺に限らず、そういう人は多いと思うよ。
真っ向から権力に立ち向かってもいい事なんて一切無いからね。

だからこそ、匿名で権力に立ち向かえる選挙って重要なんだよな。

208 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 23:28:24 ID:cmbS9ueDO
経営者、資本家、公務員 はみんな労働者より力があったから富を手にできたことを認識しろ。
平等な競争で富を手にしてるんだから。

209 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 23:31:16 ID:AVesSRxJ0
自殺者3万人が毎年のようにフィーバー、若者が希望持ってない国なんて誰が好きになる?

今は就職しない、できない「異物」を社会や世論が叩き彼らを邪険に扱う。

社会に適応している者、そうでない者同士が罵り合い憎しみ人が人の社会を壊している。

憎しみの種は大きく育ち、わずかな刺激で暴発しそうになっているのが現在の日本。

今後、国の衰退とともに混迷が加速するのは明白。

210 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 23:32:44 ID:VI25Q7SO0
>>208
×力
○運

新卒一括採用の廃止て社会が混乱って馬鹿か?
日本と韓国にしかないんだぞ?しかも韓国は政府が介入して是正中



211 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 23:35:17 ID:cmbS9ueDO
共産党がいいとか言ってるやつも馬鹿の極みだろ。自民党支持してたあほな国民でも、
さすがに共産党はやばいと理解できてて相手にもしてなかったのに。

212 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 23:36:00 ID:nsw7X0+u0
限りある働き口というパイを奪い合うのはわかるけど、それが社会的にベターというのはよくわからん。
置いてある金を奪い合うのと違って、仕事いうのは働かないと金が入らない。
それなら年齢なんて関係なく、その職において優秀そうな人間を入れるのが、社会全体から見て人材を無駄なく使えていいと思うんだが。

213 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 23:37:32 ID:nsw7X0+u0
訂正
>>212
> 限りある働き口というパイを奪い合うのはわかるけど、それが社会的にベターというのはよくわからん。

限りある働き口というパイを奪い合うのはわかるけど、それが新卒一括採用という方法だけで行われるのが社会的にベターというのはよくわからん。

だね。

214 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 23:37:48 ID:VI25Q7SO0
具体的に共産党がやばい理由を言ってみろよw

215 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 23:39:41 ID:vMeMqkd20
>>210
>しかも韓国は政府が介入して是正中
まじで?
韓国のが数段ブラックだと思ってたんだけど、
完全に先越されたな。
さすが日本はアジアの盟主(笑)だ

216 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 23:40:07 ID:cmbS9ueDO
新卒主義と年功序列が社会秩序を安定させてることもわからんとは。
それが一番安心なんだよ。日本の悪口ばかりじゃなく、
今後のビジョンについても語れよ。前向きに努力せにゃどうしようもないぜ。

217 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 23:42:29 ID:n2QZEer50
【キーワード抽出】
対象スレ: 実は日本って国自体がブラックそのもの PART38
キーワード: ID:cmbS9ueDO

抽出レス数:34


なんとここまでのレスの1/7が浜松の書き込み。このスレは浜松が育てている。

218 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 23:47:46 ID:VI25Q7SO0
>新卒主義と年功序列が社会秩序を安定

お前頭大丈夫か?


219 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 23:52:05 ID:W/oX+54P0
よし浜松、俺のをしゃぶっていいぞ

好きなんだろ?他人のをしゃぶるの

220 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/10(日) 23:55:27 ID:nsw7X0+u0
年功序列なんて企業が右肩上がりであり続けないと維持できないような制度なのに
企業の業績が落ち込んでいるこの日本でその制度のおかげで安定か…。
不況になれば、リストラされるこのご時勢に年功序列を信じて生きていけるの?

一度、今の枠組みを壊して労働力を適正に再分配するのが今度のためだと思うんだけどな。
硬直しきって流動性がなさすぎるよ。これじゃ、いろんな変化に対応していけないだろ。

221 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 00:07:54 ID:04OKvs5M0
おい書き込み頻度少ねえぞ浜松
ちゃんと仕事しろこの低学歴

222 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 00:08:01 ID:CfGTRTp00
cmbS9ueDO

223 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 00:15:52 ID:V6HDfgl40
>>217

>>189
>これで誰がこいつなのかだいたい判断がつく。転職板の究極の構って坊っちゃんだ。

>>193
>自分の主張を絶対的に受け入れてもらえるスレを探し回ってるようだね。教祖になりたいの?

この2つの意見が妥当でしょう。
多分cmbS9ueDOに建設的な意見を求めても無駄。

cmbS9ueDOは職場で孤立している人か、実社会では誰からも
相手にされていない。
本当は孤独で、ネットでもいいので構ってもらいたいのでしょう。
多分何をかいても、人の意見に耳を傾けることもないだろうし、
自己中心的な甘えが見え隠れする。
マジに相手にしないほうがいい。

224 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 01:02:20 ID:wx/5RBSl0
スレの消費が早すぎだ。

225 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 01:19:26 ID:bpVqJU+/0
家電メーカーが海外生産にシフトし始めた頃に
「誰にでも出来る簡単な仕事こそ国内に残すべき。テキトーに生きるための手段が無くなると人間は息が詰まって死んでしまう。」
と誰かが言ってたのを思い出した。

226 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 01:46:58 ID:uAKIcsy40
>>225 池沼ギリギリ回避のアフォの為に誰でも出来る仕事を残せって事だろ?
そうしないとバカはすぐ犯罪起こす。刑務所の内情を書いた本を読めば納得するだろ

227 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 04:30:12 ID:W6c6nrOU0
>>215
韓国とか中国って、基礎があるじゃん
韓国はちょっと教育もブラックなのかもしれないけど、

『美男や美女を好み、富を欲し、高い地位や役職を望むのは人間に共通する願望ではあるだろう。
しかしだね、それらすべてを満たしたとしても、そうした外面の充実によっては、心の憂いを晴らすことはできないものなんだよ。
何故かと言えば、真の幸福や達成感は、心の豊かさや貴さによってもたらされるものだからだ

↑これは孟子の言葉だけど、

結局、欧州とかも立憲法統治の方法であっても同じ事で、
政治教育も無いけど、

全体的に、中小経営者も含めて日本人には、
日本人にはなんか恒久的な、どんなに時代がたっても変わらない

ホモ・サピエンスが幸福って感じる理想の世界とはなんだ

って空間とか、認識が無いんだよね

228 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 04:35:52 ID:W6c6nrOU0
伝えにくいが、
立憲政治教育にしてもそうだし、
なんか、人間とはみたいな、基礎理解がなってない

俺は中国はすべての人間は難しいと思うけど、

ほぼホワイトカラー層には、
日本人のリーマンは抜かれるんじゃないかな
と思うわ

中国は上層は、中国には基礎があるから、欧州や日本の経済成長モデル、
失敗を学んで
独自の他民族の国家統治をするから、口を出すなって姿勢が見える

官僚と司法にいい国を創ろうって意識が全く皆無だとは思わないけど、
私腹を肥やしながら、それをするのが彼らの仕事だから

ただ、上層でさえも、選挙やって、金があれば先進国ですね
程度であるならば、それ相応の行く末になる気はする
それが、どれ相応かは分からない

ただ内閣・立法府が全く機能してない

全くの愚民教育の上で、選挙やるんだったら、

選挙なんかしないで、官僚と司法は民間転職OKにして、
国家統治しても、日本は今と変わらない経済成長を遂げて、

今に至ってるか、
もしくはもっと良い状態にあるんじゃないかとさえ思える

外食産業のアホみたいな労働環境の国内業界競争とかバカすぎる

229 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 04:39:43 ID:W6c6nrOU0
官僚からは主語が日本だわw

230 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 04:56:23 ID:Nf78SRGu0
公務員なんかが人気職になってるのは韓国と日本だけ
税金を食い物にするシロアリが幅を利かせるようになったら本当のブラックだよな
何のために民間企業があるのか分からん

231 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 04:59:27 ID:x9ENmFm00
なんかのきっかけで、無職だらけの時代がきそうだよな
企業自体がバタバタ倒産していくのに、新しい産業ができないんだから

232 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 07:43:04 ID:UrL5lHVk0
>>227-228
中国は指導者が変わっただけで教科書も変わる国だから、
日本みたいに良い国だった所ががらりと反日教育で悪者にされたり信用がならない所。
まあそれもあと数年で、日本のバブルと同じ道をたどって衰退する。


233 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 08:25:20 ID:UEhi+NT80
中国が成功したら今度は中国の成功モデルを教科書にしようとしそうな予感
めでたいくらいに馬鹿馬鹿しいことだけど
中国には日本と決定的に違うところがあって、
単純に見てあの国土そのものが持つ国力の差があるのにそこを理解できない馬鹿経営者も増えそう。

234 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 08:32:17 ID:UEhi+NT80
JALがとうとう会社更生法の適用申請にはいったとかなんとか
これが日本の既存のすべての企業の縮図だと思うよ
旧態依然として経営が国の看板企業で続けられてきた

日本がブラックである象徴だな

235 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 08:39:50 ID:UrL5lHVk0
>>234
最初の申告以上の債務超過だそうだな。
経営陣首にして、退職金も取り上げるべき大罪。


236 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 08:45:48 ID:UEhi+NT80
2000億追加決定してから表に出てくる債務超過ってなめてるだろ?
中学生が教室の花瓶割っちゃったのしらばっくれてるのと同じレベルじゃね?

237 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 09:23:33 ID:bYXLqAO2O
JALみたいな大企業が優遇されるのはしかたない。

238 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 09:28:35 ID:UrL5lHVk0
>>237
放っておけば外資にやられるから保護するのは良いが、優遇は良くないししめしが付かないだろう。


239 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 09:36:08 ID:JWzI1r8M0
970 :名無しさん@引く手あまた:2009/12/25(金) 21:50:28 ID:eHsjSzUIP
さて、今日で今年の仕事も終わり冬休みに突入したが、
結局ここでは何も進展しないまま年を越してしまうのだな。
別にこのスレに限ったことじゃない。
どこのスレでも同じだろう?
どんなに同じ境遇の人間が集まろうと、結局は何も出来ないのさ。
一体お前達はどうするつもりなんだ?
俺と同年代であるならばもう30代だろう。
ここまで問題を先送りして、お前達はこれからどう生きていくつもりなんだ?
社会の底辺で這いずり回り、他人や社会を妬みながら生きていく。
そんな人生がお前達の望みなのか?これが理想の人生だとでもいうのか?
分かるか?お前達がいくらネットで体裁を取り繕い、自分の都合のいい
情報だけを受け入れ、他人を見下してみたところで、
そんなものは現実では全く意味を成さないんだ。
ネットで虚栄心を満たすことの代償はお前達自身の人生なんだぜ。
こんなところでどれだけ他人を論破してみたところで、
現実では面接官一人説得できない。
ここでどれだけ大層なプランをぶち上げてみたところで、
現実では自分の人生設定すらままならない。
これが現実だ。どんなに見て見ぬ振りをしても無駄なんだよ。
そして、その現実から目を背け続けた結果、
たった一度きりの人生を無駄にしてしまうというわけだ。
俺には理解出来ないがね。ネットでの虚栄心と引き換えに出来る人生なんてな。
さぞかしお前達の人生は安いものなのだろうな。



今日はこいつ来ないの?
もしかして浜松の自演の一つなの?
ネットで文句言ってる奴はみんな引きこもりニートらしいな。
何でネットは不毛だからやめろと言いながら2ちゃんねるに張付いてるのかな?
釣り?

240 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 10:14:13 ID:5+kU0whq0
絶えず住人を馬鹿にしてないと気がすまないんだろう
卑しい奴だ

241 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 10:25:35 ID:JWzI1r8M0
>>240
転職板見てると最近必ずこの奴に出会うんだよ。
勝手にいろんなスレで住人を底辺と決め付けて貶めて見下して長文の説教が始まる。浜松とは違うの?
なぜネットを徹底的に馬鹿にしてる奴がネットに張付いてるのか不思議だな。

242 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 10:29:11 ID:V6HDfgl40
>>239
浜松自体が会社・官庁などでの社会経験が皆無だろう。
浜松自身が書いた内容を見ると、社会経験がない学生あたりが
持っている薄っぺらな能書き・机上の空論を並べ立てたものばかり。
論破されたり、矛盾を追及されて反論されても、
浜松はそれに対してレスをすることはない。
典型的な自己中心的な甘ったれの構ってちゃんでしょう。
公務員志望者どころか、外出すらままならないヒッキーだと思う。

ここでの今後の浜松はNGワードで、相手にしないほうがいいのではないか?

243 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 10:30:31 ID:4eEyRc670
「日本はブラックである」はこのスレでは共通認識。
いや誰かにとってはホワイトだ、とか、
努力して成功している人もいるだとか、そんな議論に意味はない。
現に今、困窮していて不遇の人がいるんだから、
少なくともその人にとっては紛れもなくブラックだ。

では個人でどう努力してこの事態を乗り切るか・・・という一番大事な点については、
各人が既にリアルに行動を起こしていたり、その結果を別のスレで報告・検討を行ってるはずだ。
ここは所詮息抜き用の愚痴スレであって、このスレだけで満足している人間はいないだろう。
だからズレてんだよ、「このスレは愚痴だけだから不毛だ」つうのは。
「分かっちゃいるけど愚痴りたい」って衝動を解消するのは、それだけでも大事なことだ。

244 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 10:34:59 ID:UEhi+NT80
別に解決スレでも対策スレでもないんだしな
スレタイはただ単に
実は日本って国自体がブラックそのもの
ってだけなんだから
スレタイも読めずにズカズカ乗り込んでくるのがそもそも間違い
心が貧しい証拠

245 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 10:42:25 ID:V6HDfgl40
>>243
>ここは所詮息抜き用の愚痴スレであって、このスレだけで満足している人間はいないだろう。

確かに。
論点がずれて申し訳ないけど、以前教育学系の心理学療法の
カウンセラーの先生に聞いたことがあるが、
心理学療法だったと思うが、同じ悩みをもつ人間が集まって、
愚痴って情報交換するのも、、問題解決に向かう一つの手段といっていた。

ここで上から目線で「自己責任論」など長文で意味のない説教
(俺から見たら、浜松のような意見は自己満足のオナニーレベルに
過ぎないが、)をするやつの理論で行くと、この療法ですら
否定することになる。

246 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 10:49:18 ID:4eEyRc670
>>245
だよな。もしもそのカウンセラーの患者が自分の問題に全く気が付いておらず、
「愚痴ればそれだけで全てが解決する」と信じ続けていたら失敗だが、
ぶっちゃけ「最後は自分でどうにかするしかない」ことは皆理解している。
その上で併せ飲んで愚痴ってるところに、分かりきってる自己責任論を言われても、
「空気読めよ」としか言えん。
(同様に真剣に対策議論を始めるのも空気が読めていない)

247 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 10:53:58 ID:bYXLqAO2O
不遇な人がいるから日本はブラック?
世界中どこの国にも不遇な人はいると思うんだけど。

248 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 10:59:21 ID:JWzI1r8M0
>>242-246
昨日>>54で現れたときにはネットやってなかったから
今度出会ったら注意しようかと思うがやめたほうがいいか。


249 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 11:21:14 ID:02YID/rE0
もうこのスレを潰すべきだね

日本がブラックとか売国されちゃ、日本の将来や国際評価にもかかわるよ
ヒキニートやメンヘルからはPCもネットも取り上げるべきだ

250 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 11:21:31 ID:YiM1xQ9n0
星新一の短編小説集だったっけ。こんなエピソードがあったのを思い出した。

ある会社員の男が、会員制のクラブに入会する。
童心に返って、遊園地のアトラクションで会員同士本格的なゲームを楽しめるというもの。
男はクラブに没頭することで、日常生活にも楽しみが出てきたと満足するのだが、
可哀そうなことに、ゲーム中に突然の発作で死んでしまう。

恐ろしいのはこの話のオチで、実はこのクラブは、会社で「どうにもならん」と判断された
従業員を秘密裏に始末するためのもので、男が発作で死んだのも、密かに飲まされてた薬物のせい。
男がクラブへの入会を誘われたのも偶然では無く、男の勤務先の会社から、クラブを運営している
会社へ始末依頼があったから、という感じの話だったと記憶している。

251 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 11:28:49 ID:bYXLqAO2O
龍馬伝に出てきた上士と下士のように、生まれながらに下士だから差別される社会はブラックだろう。
しかし今の日本は本人の能力で身分が決まるし、ブラック会社でこき使われてるやつも、
それがそいつの実力。もっとホワイトなとこで生きる道もあるのに自分がそれを選ばなかっただけ

252 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 11:41:22 ID:xgFQRbLK0
なんか浜松君解説スレ化しているなww

それはさておき以前呼んだ新聞のコラムで
日本は利益(結果)重視で他者の仕事(努力)を尊重しない社会になってしまい
それが様々な差別や格差を助長して大変生きずらい社会になっていると。

そして感謝の気持ちを忘れ他者を尊重しない人間は
巡り巡って自分自身も他者に尊重されなくなり
その結果不満や不安を持つ者が増大して
いすれは社会秩序そのものが崩壊すると警告している。

今の日本は崩壊一歩手前位なのか・・・?


253 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 11:43:48 ID:V6HDfgl40
本日のNGワード・・・ID:bYXLqAO2O



254 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 11:45:10 ID:F3nxEKlT0
>>189が見えないのか
相手にするなってこと

255 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 11:46:35 ID:PkJ1kpcs0
>>250
地獄への道は善意で舗装されている
というやつだな。

256 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 11:46:37 ID:UEhi+NT80
>>252
一歩手前というか、入り口に入り始めてしまった感じ

257 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 11:50:17 ID:bYXLqAO2O
そんなにすべてが気に入らないなら自ら起業すればいいじゃない。
自分の裁量でやりたい放題できる。

258 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 11:57:50 ID:qI4+XiKO0
1つだけ教といてあげるよ
人間は感情を持つ生き物だけど、
「恨み」だけは、永久に消える事がない感情だそうだ。

恨みを晴らせば恨みを買い、そのバランスにて平衡が保たれる
少なくても弱い者いじめしている奴は、
どこかでボロが出てやられるだろうな

259 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 12:06:11 ID:PkJ1kpcs0
時間と共に感情は薄れ消えていくよ。
そもそも永久に消えないなんてありえない。
死ねば消える。

260 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 12:07:10 ID:+6jFBwXJ0
>>258
接客業の、社内研修でよく言われるネタだな。

「どこかのお店に行って、このサービスいいなーって感動したことを3つあげてください。」
「どこかのお店に行って、このサービスレベル、最悪だなーってイラッと来たことを教えてください」

前者は意見の量も少なく、内容もはっきりしない。
精精「あの店の〇〇は良かった」ぐらい。

しかし、後者は意見の量も多く、内容も時期も、相手が行った行為も
詳細が出てくる。

締めの言葉として、「人間、恨みはよく覚える、しかし、良い行為は中々覚えてもらえない」
「そんな中、みなさんはお客さんに良いサービスを提供しなければなりません」
「これがイカに大変な行為かはよくお分かりだと思います。」

261 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 12:55:36 ID:YiM1xQ9n0
一番始末に負えないのが、自分が恨まれていることに気付かない人間だね。

俺が前に勤務してた外食チェーン店の店長は、仕事面がどうこう以前に、ヤンキー上がりみたいな
柄の悪さと、横柄さのせいでバイトやパートから嫌われてて、怒鳴ったり手を上げたり
したことも少なくなかった。

そうしたことが積み重なって、最終的には本部への申告で事の次第がバレて
パワハラによる懲戒処分、と相成ったわけだが、呆れたことにこの店長は
「自分がやってることをパワハラだと言われるは予想外だった。あくまで店を良くするため、
 従業員に対して妥協せず厳しく教育していると思っていた」
と言っていたそうだ。

脳筋な人間、体育会系な人間は出世させるべきじゃあないね。

262 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 13:05:52 ID:UEhi+NT80
沖縄の成人式・・・

もう、なんだかなぁ

263 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 13:07:29 ID:CJ4ft7ph0
体育会自体が世界でも類を見ない、ある意味日本独自の宗教みたいなものだからな・・・

264 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 13:14:55 ID:BDH4Ta/w0
どこの国にも奴隷階級はいる。日本ではそれが君たちだという事だ。

265 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 13:20:08 ID:UEhi+NT80
沖縄の成人式見てて思ったが、学級崩壊なんていうのも
この国の抱えている深刻な問題のひとつとして浮き上がってくる気がしていた

266 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 13:28:27 ID:RajC4lwd0
>264
あんたみたいな自称裕福層が貧乏人から金まきあげてのうのうと暮らしてるだけだろ。
一般の労働者がいるからこそ金持ちが贅沢できるんだぜ。

本当、感謝の気持ちを忘れて金儲けに走ったヤツだけが評価される世の中なんて最低だね
悲しいことに、今の日本経済の中心には>264みたいな考えのヤツがゴマンといる。

その結果が、これだ。
人が憎しみ合う。人の社会を人が壊している。

267 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 13:33:32 ID:x03WJjNUP
もう既に分かっている奴もいるかもしれんが、
俺は絶えず"現実での行動が重要だ"と言っているがな、
実はここの連中を動かそうなんてこれっぽっちも考えてないのさ。
そうだろう?俺はこのスレでの書き込みでは
何も変わらないと主張している人間なんだぜ。
なぜ、俺だけが例外になるんだ?完全に矛盾するじゃないか。
なにより俺からすれば、本当にここの連中が動くようでは
あまり都合が良くないのでな。
正直何を言おうと決してここの連中は動かないだろうと見越して発言しているのさ。
はっきり言えば、面白半分の興味本位によるものだ。
もし本当に現実での行動に発展するのであれば、余計な発言は控えなければならない。

俺がどん底のブラックから今の地位まで上り詰めたのは、
愚かな奴隷労働者が何も要求せず、黙って俯いていてくれたおかげさ。
要求するのが俺一人であれば、少々の無理でも通ってしまう。
大手ホワイト会社への転職も、短期間での出世コースへの異動も、
思うがままだ。俺しか要求しないんだ。俺一人であれば異例中の異例ですら
何とかなってしまう。それがこれまで生きてきて良く分かった。
現実にここまでの事を成し遂げたのだからな。この現実は決して覆らない。

だから俺としては愚かな奴隷達にはそのままでいて欲しい訳でね。
もし俺の書き込みが現実に影響を及ぼし得るものであれば、
こんな書き込みは即刻止めなければならない。
そしてここの連中にとって、現実の俺を攻撃対象には出来ないはずだ。
なにしろ俺は
"ブラックから必死に這い上がって、大手ホワイト企業でのし上がった人間"なのだから。
"ブラックな連中にノーを突きつけた立派な人間"じゃないか。
まあ、君達の予想と違う人物像であるのなら、それは申し訳ない話だがね。

268 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 13:40:28 ID:0iJhbb5J0
ID:x03WJjNUP

こいつある意味、浜松より気持ち悪いな
文章ももっと簡潔にまとめろよ
実社会でも何いってんだか分からないキチガイ扱いされてそう

269 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 13:44:17 ID:i8R5Bo130
>267
もうちょい文章はコンパクトにまとめた方がいいよ。
その長さだと読み飛ばされるのがオチ。
しかもキモがれるオマケ付きw

270 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 13:47:25 ID:YiM1xQ9n0
今、日本の会社で経営を仕切ってる連中ってのは、まあバブル時代に
モーレツで鳴らしてグイグイ出世したような体育会系が多いわけなんだ。

彼らとて鬼畜ではないので、このスレで言われてるような自分の権益にどん欲とか
下の人間を使い捨てとか、そこまでの悪意を持ってる者はそうそういないだろう。

ただ、彼ら自身が学生時代にやってたスポーツと同じような感覚で仕事を続けてきたことと、
自分たちがバブル時代に必死で働いたから、ここまで会社や社会が伸びたんだという自負があるから
「働けば働くほど利益は上がるのだから、今こんなに働いているのに利益が伸びないのは
 まだまだ社員が怠けているからだ。怠けておいて待遇に不満を言うとはけしからん」
という頭の悪い発想しか思い浮かばない。

奴隷が必要だと言うのなら、そういう体力仕事は体育会系にやらせるべき。
彼らはヘタに出世させるより、末端で働かせてこそ、真価を発揮する人種じゃなかろうか。

271 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 13:47:54 ID:bYXLqAO2O
仕事がないなら介護でもドカタでもやれよ。
ブラックだから嫌だとかそりゃわがまますぎる。
それが君らの社会的評価。ブラックでも我慢してやってけ。
頭悪いやつはみんなそうやって生きてるんだし。

272 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 13:52:40 ID:bYXLqAO2O
だいたい全員にまともな仕事がなきゃいかんという考え自体おかしいんだよ。
派遣村からトンズラしたやつらみたいのを雇いたいとこあるんかい?
横領の恐れがあるからそんなやつら絶対嫌だね。屑は相手にされないのはしかたないよ。


273 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 13:59:26 ID:UEhi+NT80
> 「働けば働くほど利益は上がるのだから、今こんなに働いているのに利益が伸びないのは
>  まだまだ社員が怠けているからだ。怠けておいて待遇に不満を言うとはけしからん」

これって、効率の悪い仕事の仕方でも働けばそれなりに稼げた時代の幻想だよな
仕事自体には工夫も改善もしてねえの
力業で稼げる時代ではないのに

274 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 14:05:48 ID:9DL89sYH0
>>270
体育会系に管理職させると本当に酷いからな
朝令暮改は日常茶飯事、何かあるとすぐ激昂し、軍隊のような部署を作り上げる…
やってらんないわ

275 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 14:05:58 ID:bYXLqAO2O
まあそれが会社から使われるってことだ。
それが嫌なら自分で起業でもするか、金稼がなくていい公務員になれ。


276 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 14:09:24 ID:G7zeYZTA0
楽な仕事は限られてるからな。
奴隷仕事の方が圧倒的に多い。
楽な仕事を奪い取れなければ、奴隷仕事をするしかない。

277 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 14:14:20 ID:CfGTRTp00
>>261
本部が真っ当で良かったね。
俺なんて、妄言扱いされたし「違法ではない、何が悪い」と
開き直られたよ。何が「弊社はコンプライアンスを推進しております」
だよ。

278 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 14:15:30 ID:uhmo0aBX0
仕事をして得るもの・・・金

仕事をして失うもの・・・金、健康、睡眠、知識、起きている子供の顔を見る時間
              若さ、ときどき朝食と昼食、6時の夕食、家事を手伝う時間、
              人間への信頼、精神の安定、居住地の自由、旅行の自由・・・

279 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 14:18:27 ID:bYXLqAO2O
リーマンも選択肢の一つでしかない。なんでリーマンをさんざんけなしてるくせに、
自分もリーマンしか考えてないのやら。

280 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 14:19:50 ID:UEhi+NT80
>>278
仕事をして失うもの・・・

一言で言えば、『人間としての尊厳』

ではなかろうか?

281 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 14:21:33 ID:F3nxEKlT0
>>268
>>269

>>だから>>189にあるじゃないか


>>267
完全な馬鹿だろお前
他人に行動しろネットやめろと警告するが
休日になるとネットに張り付いて
あっちへ行っては長文見下し
こっちへ来ては低レベルな煽り

お前が嫌いな人間がやってることそままま自分がやってるじゃないか
お前がネットやめる「行動」をしろよ

282 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 14:21:44 ID:9DL89sYH0
>>277
悪いことやってる会社ほどコンプライアンスを強調するのが笑えるよな
後ろめたい気持ちが大きいからそうなるんだろうけど

283 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 14:35:33 ID:gaqHAuiq0
815 :名無しさん@引く手あまた:2009/12/20(日) 10:45:31 ID:f6QkkinQP
>>814
この"軍師"という単語も、ここの底辺連中のような口先人間の性質を
よく表現しているとは思うが、実際ここの連中のような奴らに軍師なんて
勤まるわけがないのさ。
確かに軍師ってのは大名とか君主とかに仕えて色々と助言を行ったり、
指示を出したりしてはいたのだろう。
だが、その仕事を行うにあたって、
関係者との間に何の意見の衝突もなかったと思うか?
それこそ国の命運がかかってくるし、自分の命にも関わる問題もあっただろう。
少なからず衝突はあったはずだ。
そんなときに軍師が反対する人間を説得し納得させられなかったら、
何の意味もないじゃないか。
対人関係が下手で面と向かって意見も出来ずに最終的に押し切られる軍師など、
いなくても全く問題ない。
要するにここの連中に軍師なんか無理なんだ。
問題を解決するに当たって他人と接触することから逃げ続けてきた人間にはな。
この手の対人関係を拒絶し続けてきた連中には、
軍師の交渉とか折衝とかのイメージが出来ないだけの話さ。
こういった人間が本当になりたいものは軍師なんかじゃない。教祖だ。
自分の主張を絶対的に受け入れて、それを忠実に実行する信者が欲しいのさ。
自分の不遇は世の中に全責任があると思い込んで世の中を逆恨みし、
だからといって自分では何も世の中に行動を起こせないから、信者に実行させる。
一歩間違えば、危険極まりない新興宗教の出来上がりだ。
だが、悲しいかな。ここの連中はそもそも宗教を立ち上げるだけの
行動力もないわけで、
ネットで教祖の真似事をする程度のことしか出来ないのだけれどな。
ま、いかに教祖様といえどもネットに引きこもっているだけでは
勤まらんからな。
一体何をやらせればいいんだろうね?こういったネット教祖様にはさ。


284 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 14:50:16 ID:02YID/rE0
ネットに引きこもってるカスは、さっさとガス室送りでいいんじゃねw

そうすれば一切の悩みは解消される
社会も不必要な負担を負わなくて済むし
家族も喜ぶと思うぜ

285 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 15:56:50 ID:i0ZNUB3Q0
不況で雇用情勢が悪化する中、就職が決まらない大学や短大の卒業生が
専門学校に入学するケースが増えている。大手の中には、
そのような入学者が3年前の1・5倍に増えた専門学校も出てきた。
卒業後、自力で就職活動を続けたり、「就職浪人」で大学に残るより、
専門学校できめ細やかな指導を受け、就職に直結させようという人が多いためとみられる。

少子化に伴う「大学全入時代」のあおりを受け、専門学校(専門課程)の
入学者数は平成16年度以降、減少している。

文部科学省の調査によると、16年度の33万5102人が21年度は24万7823人と約9万人も減った。
大学や短大を卒業後、専門学校に入学する学生数も17年度の2万4351人から減少していたが、
21年度は前年度比1146人増の2万265人と、5年ぶりに増加に転じた。

専門学校の入学者のうち大学・短大の卒業者が占める割合も7%台で推移していたが、
21年度は8%を超えた


不況が10年続けば、既卒回避のために10年間「学生」の渡り鳥か?
オモシロイ国デスネ

ぷげら

286 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 16:02:09 ID:UEhi+NT80
>>285
バカだろう?
新卒カードのためだけに学校を転々と入り続けるって
本気で自分のスキルを高めるために学校へ行くのはすばらしいことだと思うが、
既卒回避って、アホだろ

287 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 16:54:30 ID:0K3sbeuX0
>>286
それがそうでもないのがこの国の新卒信仰の厄介なところ


288 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 16:58:20 ID:bYXLqAO2O
新卒社会だと知ってて、新卒捨ててブラック企業いって、日本はブラックだわないだろ。
自分からホワイトで生きる道を放棄してるだけじゃないか

289 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 17:05:11 ID:XQBtu/Ij0
それかホワイトに就業できない低スペックか。
ぜんぶ自己責任だっつーのww

290 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 17:08:36 ID:PCOx6FPE0
たぶんこの人痴漢ですの被害にあっても、満員電車に乗ってたのが悪いし自己責任なんだろうな

291 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 17:10:46 ID:UEhi+NT80
>>290
ちがうな

満員電車に乗らなければ通えないようなブラックを選んだのが悪い
マイカー通勤するか、会社の近くに引っ越せばいいだけ

が、正解だと思う

292 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 17:17:25 ID:icYsXOCL0
>>286
いや実際就職留年って現象があるじゃん
わざわざ高い学費払ってまで就職活動をやり直す無駄な行為
いかに新卒カードに社会が踊らされてることか

293 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 17:17:26 ID:4eEyRc670
>>290
ちがうな

通報する、痴漢を捕まえる、または満員電車に乗ることをやめればいいだけ
何もせずに黙って耐えることを選んだのなら自己責任

が、正解だと思う

294 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 17:21:06 ID:mB4oOBDC0
今日の浜松w ID:XQBtu/Ij0 ID:UEhi+NT80
NG推奨

295 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 17:22:08 ID:UEhi+NT80
>>294
俺はちげーよ

296 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 17:29:14 ID:XQBtu/Ij0
環境を批判する前に努力しろ。ハゲ。

297 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 17:54:00 ID:bYXLqAO2O
しっかり努力したものがホワイトに、努力しなかったものがブラックにいくのが平等。
派遣村にいたような屑にまでホワイトな職が用意されてたら誰も努力しなくなる。


298 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 17:59:03 ID:G7zeYZTA0
でも、怠け者が楽な仕事、働き者が奴隷仕事の方が
合ってはいるかもな。

299 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 18:39:21 ID:p240M4NQ0
>>297
少なくとも労働環境は皆ホワイトであるべきだろ?
ホワイトでの安定を求めて努力するって行為自体が生産的じゃない
初めから全部ホワイトなら安定志向の人間が会社にしがみつく必要もなくなる
本当に使える仕事好きな人はホワイトな環境でも効率よく働きまくるだろうし

300 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 18:51:38 ID:V6HDfgl40
>>299
こっちが矛盾や論破しても、レスアンカーなどつけずに
自己責任論を自分勝手に述べるだけの人間にレスするだけ無駄。
相手にするな。

301 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 19:02:56 ID:G7zeYZTA0
適性的には、怠け者がホワイト、
働き者がブラックの方が合っている

302 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 19:03:54 ID:UEhi+NT80
そもそもブラックというのは残業代未払いとかサービス残業の強要とか労働基準法違反
そしてパワハラとかセクハラなどの傷害や暴行などのように
犯罪行為に及んでいることを指してブラックと言うんだ
なのに努力しなかったやつは犯罪行為の犠牲にあうのは仕方がないって、
ブラック擁護ですか?
この国の上流階級はすばらしいマインドの持ち主ですね

303 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 19:11:15 ID:1LictrVn0
たけしのTVタックル新春1億3千万人の怒り爆発SP★1
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1263198637/

304 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 19:13:39 ID:CfGTRTp00
スレタイがどーのこーのって少し前に書かれてたけど、
そもそも途中で「ブラックそのもの」という断定型に
勝手に書き換えられちゃったんだよね。

305 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 19:22:14 ID:mB4oOBDC0
>>304
浜松が勘違いするから、ここは「日本がブラック」という前提で議論する場になっている。
あいかわらず↓でも暴れている様だがw
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1261849512/


306 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 19:58:49 ID:bYXLqAO2O
ブラック会社とか、暴力団みたいな不法組織を取り締まれないのと一緒。海外ではマフィアか。
暴力団もブラック会社も入るやつがカスで、社会から相手にされないだけ。
きちんと勉強して学歴積んで人格もまともじゃなきゃ人間扱いはされないってこと。
まあ社会的にみればそれが正しい。成人式で暴れたり、派遣村からバックレるやつらまで、
まともに相手にするほど甘かったら社会が逆に悪くなるよ。

307 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 20:13:53 ID:62A0/ocJ0
NG推奨 ID:bYXLqAO2O
差別や法律違反を容認している時点で、自身の存在がブラックだと証明しているようなもの。
ブラックなD:bYXLqAO2Oが更なるブラックを叩くのは、滑稽以外の何者でもない。
鏡見ろよw


308 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 20:16:50 ID:62A0/ocJ0
おっと、IDのIが抜けてたな。
まぁ愛の無いID:bYXLqAO2Oにはお似合いだw

309 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 20:22:33 ID:JNWGMG2u0
ピコッって叩いてるAAが見つからん、クソ…

310 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 20:36:30 ID:Oj6DmniDP
>>760
それこそ場所と時期による。
かぐらとか奥美濃の初滑り期間の土日は
リフト20分待ちでゲレンデもイモ洗い状態だが、
トップシーズンの志賀とかだと休日でもリフト待ちはほとんど無い。

ヒラフははっきり言って、本州のメジャースキー場と比べて
特別に混んでいるわけではないが、決して空いているほうではない。

311 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 20:37:14 ID:vtw7v47s0
日本自体がブラックどころか日本民主主義人民共和国化してきてるよな?

312 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 20:37:28 ID:MSrjC9Fh0
浜松は「だけ」って言葉使わんと死ぬ病気にでもかかってるのか?

313 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 20:39:44 ID:UEhi+NT80
>>310

この書き込みを見ろ
p2もあちこちのスレをまたいで覗き見しているものだから
こういう誤爆を平気でしやがる
自演をしているやつの典型的な特徴だ

314 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 21:07:56 ID:F47q1w6d0
>>309
          _
         ,:': : : : ヽ
        iュ: : : :ィュ:i} スレ荒らしちゃダメでしょ、コラッ!
        |:i: : :-:i::i/
         /イニ.ソノi
      // - /:/.}!       i})ポン!
        iハ__イ:f. |____、 /
     /    ,r|. |‐┴〆   _,、_ '⌒☆
     !ニニ= -イ__|. |     ∩`ロ´)  
      |_ヽ ヽ厂 二i¬、   (_-、 C
    / ハ_i´ト、二_ノ r- }     i_ノノ
     ̄ └'――┴‐'´



315 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 21:16:29 ID:+CPY7eWB0
>>312
単純に語彙力が無いだけだろう。アホの子だから。

おっと、俺もつい「だけ」って使ってしまったw

316 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 21:44:21 ID:bYXLqAO2O
ブラック会社は糞と言いながらも、ブラック会社に頭下げて入ろうとして、ブラック会社の存続に一役買ってるここにいるやつらはなんなの?w
自分はブラックじゃないと言いたいならお笑いだよ。

317 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 22:17:43 ID:ibLwA4cn0
頑張れ浜松w

318 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 22:31:16 ID:6EiuQekS0
ハロワのHP見てるとボーナスはともかく社会保障や厚生年金も無い会社があるが
こういうのは認めていいのか?
会社経営の人してもモラルの問題だと思うが

319 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 22:35:15 ID:62A0/ocJ0
>>318
無いのが事実なら法律違反だから、告発して良いと思うよ。
今はアルバイトでも要加入だから、単なる書き忘れだと思うけどね。

320 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 22:37:20 ID:i8R5Bo130
浜松さん=神 w

321 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 22:53:23 ID:02YID/rE0
>>318
社会保障とか厚生年金とかが会社経営を圧迫するんだから
そんなもの無くていいし守る必要も無い

そんなの無駄金の最たるもの

322 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 22:56:29 ID:62A0/ocJ0
NG推奨  ID:02YID/rE0
ブラック企業の犬です。
放って置きましょう。

323 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 23:02:25 ID:UEhi+NT80
携帯・p2・PCとなぜかちょうど一人ずつブラック擁護の人がこのスレにはいます

ちょうど一人ずつです

324 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 23:17:57 ID:uR2W8l1B0
浜松レス乞食www

1レス釣れるたびに10円貰えるんだっけwww

325 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/11(月) 23:52:43 ID:l1tI06Kh0
              
在日朝鮮人 小沢一郎

http://2009.itainews.com/archives/cat51/



326 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 00:53:22 ID:fladR3g40
>>325
やめろww
深夜に爆笑したじゃねーか
ネトウヨってまじでギャグなのな

327 :名無しさん@引く手あまた :2010/01/12(火) 01:11:02 ID:TknnJZX/0
勘違いしたバカウヨが立てたスレ発見


外国人参政権を推し進めるプロ市民いる?
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1263220706/l50


今もってレス数0w

328 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 07:19:01 ID:A0WdTOxV0
>>318
会社負担分も引いた、支給額にしちゃえばいいだけの話じゃないの?


329 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 07:32:56 ID:A0WdTOxV0
>>249
日本みてーだな
労働基準法はろくに教えない癖に、
軍服のレプリカ着せられて、5点と90点が同じ授業受けてる

中国共産党みたいな学校教育を受けているという状態の公立中学校

330 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 09:14:38 ID:Ypzq8bYO0
既得権ばかり大切にすると老人に優しく
若者に厳しい国になっちゃうね。
今は、公務員や正社員サラリーマンが持つ既得権が大きすぎる。

331 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 09:34:49 ID:GrHQe+Hb0
俺らも大変だが、
これからの若い奴も相当大変だな。。。

正直、生むのが悪くなるよ。。。

何もしない訳にはいかないが、、完全に牙とられてるww。。。

日本がブラックってうすうす感ずいてる奴って結構いると思うが、
結構人数いても何も出来ないってのはやっぱうまく社会にコントロールされてんのかもな。

そもそも日本の貧困率だと暴動起きないほうがおかしいんだっけ?

332 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 09:40:11 ID:lYJt8WaL0
化粧品各社、中国に熱視線 化粧人口1億人で主戦場
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100111-00000529-san-bus_all

日本から逃げ出す企業多過ぎだろw
ユニクロ、金融、自動車、ビール、機械

農産物の輸出は高過ぎて無理だろうけど、日本終わったなw
いずれ年功序列でしがみ付いてる馬鹿なジジババと安くて優秀な外国人が入れ替わって空洞化する。

333 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 09:43:51 ID:uzJ6bP0n0
日本の農産物はアジア一安全だから、中国の富裕層には人気らしいよ
自国の10倍以上の値段だけど

334 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 09:44:27 ID:D3cDi2d80
老人を優遇するあまり生きの良い若手を潰す異常な国。

335 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 09:46:29 ID:7TidvyZe0
つまり、未来を放棄してるんだよな
じじいババアを殺せと言ってるわけじゃあねえのよ
もう、充分に恩恵を受けてきただろ?って
ちょっとは下の年代へ回せよ、って感じだ。

336 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 09:47:48 ID:ecXxrfURO
正社員や公務員が既得権ってw
じゃあ日本中が既得権もってるんだしホワイトな国じゃん。

337 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 09:55:21 ID:D3cDi2d80
>>335
そう、若い人間を働かせず
仕事しなくなって権力だけを握ったジジババが国の資産を食い尽くしていく。
その間、働き盛りの世代の時間は失われる。
残されたのは仕事の機会を与えられずに年を取った人間と、何もできない子供たち。
こんな状態になると、もう国際競争以前の問題。

338 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 10:06:33 ID:ecXxrfURO
入口が狭くて入ってからやめなければ安心の社会と、入口が広くて入ってからも安心できずひやひやする社会のどちらがいいかってこと。
日本は前者を選択。別に悪いことじゃない。年寄りほど子供の養育費や家のローンと金がかかるし、
職の安定がないと子供もおちおち作れないし、ローンも怖くて組めない

339 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 10:06:53 ID:7TidvyZe0
失業率って嘘っぱちだからさ
非正規で働いているやつはとりあえず外されているから
非正規もあわせると12%は下らないと思う
なにせ非正規の仕事は転職の際に『仕事』として認められていないからな

あと20年、老害たちが死んでくれてももうすでに国内には何も残されていないだろう

340 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 10:12:55 ID:ecXxrfURO
昔は戦争で生き残りをかけて殺しあったけど、今は経済戦争、就職戦争で戦い強い者が生き残る。
弱き者は滅びる。それでいいじゃない。とりあえず弱き者を一掃しないと日本の再生はないわけだし。

341 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 10:20:41 ID:bUbVtAMz0
今日の浜松w
ID:ecXxrfURO

NG推奨w

342 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 10:26:37 ID:lYJt8WaL0
移民って誰が得をするんだろうな。
海外で作った方が立地でも安いのに、日本に職なんて無いよw

343 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 11:04:13 ID:BoJP3FU70
そもそも、経済に「戦争」って言葉を使ってる時点で異常なんだよ。

経済で行われるべきは「競争」、つまり参加者が共通のルールを守ってることが前提。
「戦争」はもう、掟破りというか、不正やズルをしてでも他を潰そうとすること。
いかなる理由があるにせよ、そのルールを勝手に変えたり無視したりして良いわけがない。

まあ、実際の戦争ですら国際法で戦争のルールが決まってるのは知ってるけど、
それでも絶対どっかの国や部隊が何かしら違反やらかしてるけど。

344 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 11:13:25 ID:utpuexNs0
>>339
労働者の3〜4割が非正規なんだから40%はいくんじゃね?

345 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 11:45:16 ID:md/1UzSu0
>>313>>323
救済スレと同じだな。横断自演か。

向こうでも意味不明の叩きや荒らしで荒れる荒れる。


346 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 12:11:58 ID:ecXxrfURO
環境のせいにしすぎだろ。
日本でホワイトで生きるためには新卒でまともな会社入りそこをやめるな、
もしくは勉強して公務員受かりやめるな、医師等の専門技術をもった資格をとれと、
言ってるのに、それを無視してなんもせずに、社会が悪いと批判してるだけなのはないだろ。
自分からホワイトで生きる道を放棄しといて何が日本がブラックだよw

347 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 12:14:20 ID:7TidvyZe0
日航の現状を見れば明らか
日本が優れた国ならああはなっていない

あそこはがんばって努力して大学を出た超エリートたちが支えていたはずだから

348 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 12:27:10 ID:ecXxrfURO
JALのニュースみて頑張っても無駄とか思うやつこそ超ダメ人間の馬鹿だろ。子供でもそんなダメな考えしないわ。

349 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 12:28:52 ID:7TidvyZe0
相変わらず文脈が読めてねえな

350 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 12:29:20 ID:bUbVtAMz0
日航は親方日の丸でながらくやってたのをいい事に、何回も経営危機に陥っているし体質改善をしてない。
優れた民間企業に必要な自浄努力が無い時点で、救済しても同じ事繰り返すだけだろう。


351 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 12:52:31 ID:ecXxrfURO
日本が優れた国じゃないなら世界二位の経済大国まで発展してないよ。


352 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 12:54:15 ID:ripSSwGZ0
JAL倒産はこれからの日本の姿を暗示したものだろうよ


353 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 13:00:44 ID:ecXxrfURO
君達の思うようにはならんよ。
また景気が上向けばすべてうまくいく。

354 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 13:01:28 ID:tzxZ9T550
>>352
まったくだな
既得権益に凭れかかった奴らの重みでJALは崩壊した
老人たちは今すぐ死ななければならない

355 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 13:09:02 ID:yBD8ozg10
椅子が限られた飛行機(資産)にジジババが次々と乗り込み、重さに耐えきれず墜落(倒産)した。
JALの倒産は日本の縮図そのもの。
企業年金とかアホか。直に寿命でくたばるんだから金なんて要らねえだろう。
弱者になりすましてまで日本を崩壊に導こうとするジジババの罪は重すぎるぞ。

356 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 13:13:15 ID:bUbVtAMz0
自己責任の国のアメリカの学者でさえ、日本のシステムが劣っていると批判している。
浜松には理解できないだろうw
ttp://diamond.jp/series/worldvoice/10012/


357 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 13:14:27 ID:PGAN9gHO0
>>353
何時のことだそれは?
十年前から言われてたわけだが

358 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 13:15:52 ID:yBD8ozg10
介護業界が人不足なのも若者が持つジジババに対する怒りが原因だろうな。
なぜ、若い頃に大金をもらってきた連中のウンコを激務薄給で処理しなければならないのか?
若者のそういった心の声が聞こえてくるようだ。
この国はジジババに優しすぎる。
将来のために真っ先に切り捨てるべき存在だろう。
平均寿命が長いという国は、それだけ若者の命を削って老人を生かしている。
死にゆく者のために生きている国民。もう何がなんだかわからんね。

359 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 13:18:25 ID:ecXxrfURO
経済は悪い時期がずっと続くことはありえない。
今は不要な人材を切り捨てて耐え凌ぐ時期。
また景気がよくなれば雇用などいくらでも増えるし。


360 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 13:21:35 ID:ecXxrfURO
じゃあ君達の言うようなジジババを若者のために切り捨てる国はブラックじゃないのか?
それじゃ自分達のために若者を犠牲にするジジババとなんらかわらないじゃないか。
同じ穴のムジナだともっと自覚しろよ

361 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 13:24:38 ID:bUbVtAMz0
浜松はお馬鹿だね。
早稲田の教授の分析記事でも読んでごらんよ。
構造的(老害)問題が不景気の原因なんだから。
底辺削った所で何の解決にもならん。
ttp://diamond.jp/series/noguchi_economy/10053/


362 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 13:27:37 ID:ecXxrfURO
だからジジババに対して徹底して厳しくあたり、早く死ぬようにする国がブラックではないんかと。
日本がブラックだと怒ってるくせに主張してる内容もブラックなことじゃないか。

363 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 13:32:02 ID:9B8prY7C0
ジジババがどれだけ恵まれた生活してきたか分かって言ってるのか?
銀行の利子だけで数百万入ってきた時代だったんだぞ
たっぷり貯金してきているはずだよな。
これ以上甘くする必要が一体どこにあるのか。
貯金しないで保護を受けられない奴らがいるなら、それは誰かさんがいう「自己責任」なんだろう。

364 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 13:33:21 ID:7TidvyZe0
> じじいババアを殺せと言ってるわけじゃあねえのよ
> もう、充分に恩恵を受けてきただろ?って
> ちょっとは下の年代へ回せよ、って感じだ。


365 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 13:37:48 ID:jvauP4yA0
自己保身で周囲を巻き添えにするような老人は、死んだ方が良い。
ただ、きちんと資産や後継を育てた上で勇退出来る老人は、生きて見守るべきだろう。
ブラック社会で前者が多いから、不況を脱出出来ないんだよ。

366 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 13:38:33 ID:ecXxrfURO
だから政府が高齢化を避けるために、後期高齢者医療制度みたいな老人にたいする医療負担をしいて、
早く死んでくれという国がブラックじゃないのかと。老人は今まで楽してきたからとかそんな理由で。


367 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 13:40:25 ID:7TidvyZe0

 全 て 自 己 責 任

当然、じじいババアにもこれは適用されるんだろ?

368 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 13:41:38 ID:jgBRFbla0
浜松の理論が破綻しまくっててマジうけるwwwww

369 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 13:45:43 ID:7TidvyZe0
その理論だと若者に死ねと言っているんだからブラック確定だな

370 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 13:46:13 ID:D3cDi2d80
                  //>=''"二二=-'"_/   ノ''''')λ彡/
        ,,/ ̄''l       彡/-'''"" ̄-=彡彡/ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
       (,  ,--(      彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-_   ヽ Υ
       ヾ-( r'''''\    //=二二''''''彡ソ ̄ ∠__\ .\ソ  .|
         \;;;;  \   Ζ彡≡彡-'''',r-、>   l_"t。ミ\ノ,,r-v   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           \;;;;  \  彡""彡彡-//ヽ" ''''''"" ̄'''""(エア/  /
            \;;  \'''''')彡ヽ// | (tv   /|  , r_>'|  < 一体浜松は何と戦っているんだ
             \;;;  \'"  \ ,,"''-,,ノ,r-", /  r'''-, .j   \
               \;;;  \ /,,>--'''二"''' r-|   二'" /  __  \______
                \;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_   " / ̄ ̄"===-,
                  )''//rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

371 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 13:47:00 ID:Enrowbby0
>>370
うなぎ

372 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 13:47:02 ID:jvauP4yA0
浜松は、スレタイも読めないアホだからなぁw


373 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 13:52:07 ID:ecXxrfURO
別に老人は優遇されてるわけでもなんでもないし、若者に死ねと言ってるわけでもなんでもない。
君達のたんなる思い込みでしかない。自分が努力せず、仕事に就けないから勝手に思ってるにすぎない。

374 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 13:59:36 ID:jvauP4yA0
>>373
浜松よ。
そうやって現実逃避しても、何の解決にもならんぞw
既に多くの識者や学者、世界的機関が勧告しているんだから、それを認めないと時代遅れ。

375 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 14:03:18 ID:7TidvyZe0
もうすでに結果は出ている
出てしまった結果だけは変えられない

376 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 14:05:23 ID:BoJP3FU70
こんなエピソードがある。

東大で日本哲学を講義していた井上哲次郎という教授がいる。いい加減トシなのに、
彼がなかなか大学から引退しないことにうんざりした他の教授たちが、彼に
「大学の教員に定年制を採用したらどうか」
とおっかなびっくりで提案してみたところ、以外にも井上は
「それはいい。もっと若い人材に後進を譲るべきだ」
と賛成した。

ところが、話を進めていてなんかヘンだと思っていたところ、
井上は自分は例外だとすっかり信じていたのだそうだ。

結局彼は59年という長い歳月にわたって大学で教鞭を取ったそうだが、日本哲学の
第一人者を自任しており、それを周囲に納得させるだけの功績があった井上だからこそ許された
エピソードであろう。

今、経済界を仕切っている老人たちも同じような心境と自負があるのかもしれない。
だが、それはただの傲慢ではないか、今一度見直すべきだろう。
バブル時代の高度成長は、当人たちの力というよりは、そういう時代だったから成長したに過ぎない。

377 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 14:11:25 ID:Enrowbby0
>>376
でも、夜郎共はそんなこと考えもしない。
俺様は選ばれた優秀な民だという選民思想に浸り続けてる。

378 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 14:25:08 ID:jvauP4yA0
昔々、裸の王様という物語があってな(ry

379 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 14:31:51 ID:Tvh01FxD0
金持ちや権力者は、自分は選ばれた存在だから
死なないんじゃないかと思う事があるらしい。

380 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 14:36:58 ID:Enrowbby0
>>379
でも、残念ながら死兆星はこの世に生れ落ちた時から、全ての人間の
頭上に輝いている!

381 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 14:38:59 ID:ftDF53EQ0
2015年には65歳以上の人口が25%を超える。
テラヤヴァスwwwww

382 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 14:52:29 ID:ecXxrfURO
国が悪いんじゃない、景気が悪いだけだ。
そこんとこ履き違えてるやつらばかりだな。

383 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 15:05:15 ID:4d1BBY8R0
>>382
国=公務員なら、腐ってるじゃんw
国悪いだろ。


384 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 15:56:36 ID:23FhkRIx0
>>381
姥捨て山が許されないのなら
日本人の寿命を一律60-65歳すべきだよな

本当に意味が分からない
10年後にはほぼ確実に死亡、あるいは寝たきりか痴呆になる
人間のために10-30代がむやみに犠牲になるのは

385 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 16:01:00 ID:23FhkRIx0
>>374
>既に多くの識者や学者、世界的機関が勧告

年始に読売の特集があったんだけど、そこでも海外の識者は
こぞって老害問題に言及してたね

日本が立ち直るためには何より「若者に力を与える(権力権益の移行)」が大事だと
それと「日本の老人は年金の心配はしても未来の事は考えていない」とも言っていた

386 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 16:01:12 ID:Enrowbby0
若年層の血を吸い上げ真っ赤な葉を茂らせた老木がやがて朽ちて倒れるw

この国の未来はこんな感じだなw

387 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 16:15:58 ID:BoJP3FU70
今どきの老人って、仕事の一線を退いた後に一気に孤独になるからね。
元重役が会社から退職したら、次の年から年賀状の数が激減したとか。
自覚のあるないにせよ、年を取った人間はすべからく、自分が孤独な存在だという
現実を突きつけられることを恐れているだろう。

昔は年寄りの居場所ってのがあって、それは近所のじいさんばあさん同士の集まりだったり
個人商店なんかでヒマこいてる店のおやっさんやおばちゃんとダベったり、とかいうのが
あったんだけど、今は都市部じゃすっかり消えてしまってるからね。

ただ、そうやって自分たちの居場所を無くしたのも、老人自身だな、
会社の利益のために、マニュアル重視のチェーン店なんかをバンバン立てていった結果、
自分たちの老後の居場所を潰したのは、彼ら自身。

388 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 16:17:15 ID:23FhkRIx0
>>339
ここも歪だよなあ…
バイト、パート、派遣従事者は失業率に含まれないなら
なぜ職歴にならないのか?職歴に含まれて当然じゃないのか?と

非正規もあわせると間違いなく12%じゃすまないよ

389 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 16:50:50 ID:ecXxrfURO
老人も老人批判してるやつらもどっちもどっちだろ。
両方自分のことしか考えてないのは同じなんだし。

390 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 16:58:49 ID:Enrowbby0
>>389
別に俺は老人批判した覚えは無いけど、アンカー付けて批判しない奴は
誰に向かって物言ってるのか良く解らんから迷惑だなw
ま、何れにしろ内訌が綻びの原因となるのは間違いない。

391 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 17:03:51 ID:utpuexNs0
>>358
それ俺。失業中だが介護だけはお断りだ。
相応の能力無いくせに高給貪ってたじじい共の糞処理なんて時給1万円でも嫌だね
あいつら若い人間にはハイスペック求める癖に自分はどうなんだといいたい

392 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 17:03:52 ID:ecXxrfURO
別に老人が優遇されるシステムでもなんでもないだろ。
昔は経済が右肩あがりで仕事があった。今は逆で右肩下がりで仕事がない。
ただそれだけの話。一言で言えば就職に関しては今の若者は老人と比べて運がなかったにすぎない。
運について言い出したらきりがないからこの点に関して愚痴を言うのは程度が低いよ。

393 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 17:16:54 ID:utpuexNs0
しかし必要以上に仕事をなくしてるのが年功序列+サビ残上等の労働環境
能力の低下していく50代を年功序列で保護して持ち株会社や関連会社から
高齢天下りを高給で受け入れる一方でサビ残させて本来生まれるはずの雇用を抑制w

394 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 17:21:17 ID:uoa59Nk90
>>392
運でしかないのに、若者の努力不足だと詰るのが老人

395 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 17:32:29 ID:ecXxrfURO
実際若者の努力不足で間違いないし。
昔は中卒高卒でたいして勉強しなくても大手メーカーの現場とか受け皿はあったが、
今はそれじゃ就職は無理。それだけの差だよ。今はしっかり勉強してあり新卒じゃないとない。


396 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 17:40:20 ID:Enrowbby0
共産主義陣営と資本主義陣営に分かれてた当時と同列に語るなんて馬鹿すぎw
なら、今直ぐブレトンウッズ体制に戻してくれよw

397 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 18:02:56 ID:ecXxrfURO
非正規ごときが職歴になると思ってる甘い考えだから失敗するんだよ。
非正規なんて所詮お手伝いなんだし。

398 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 18:05:37 ID:D3cDi2d80
どうしたどうした もっとガンバレよ 浜松

399 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 18:06:17 ID:7TidvyZe0
>>381
恐ろしい現実に気がついてしまった。
二重の地獄がこの先待っている。
現在からしばらくは介護の人手不足が叫ばれ
現在職のない人の何割かは介護に流れるだろう。
40前後で介護に流れるならまだいい。先は見えている。
だが、20代で介護に入っちまったら正真正銘の地獄だな。
しばらくは需要もあり、政府などからも補助金も出て
介護の職場の環境も少しは改善されるかもしれない。
そして彼らが家庭を持ち子供が学校に通い始めた頃に本当の地獄が来る。
団塊の世代が死に始めるからだ。
じじいババアが死ぬ−介護の職場から介護の対象が消える−
需要がなくなり倒産する介護ホームが続出
で、彼らのキャリア職歴には『介護』の文字しかない
新卒カードも他業種に通用するスキルを持たないのであれば
転職が出来ないということで家庭崩壊−学校難民の子供も続出
という二重三重の逃げ場所のない地獄がそこには現出する。
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル 恐ろしい、げにまっこと恐ろしい。。。。。。。。

こうなったら徹底的に介護の仕事に就かない
ということで俺らは抵抗・防衛するしかないな
現在、確実に俺らの金を食いつぶしているのは間違いないんだから。
これは強盗に近い行為だ。追い剥ぎだな。

結論としてはブラック以上に介護の仕事には就いてはいけない

400 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 18:25:05 ID:ecXxrfURO
しかしブラック会社のやつは知ってるかぎりでは人間性も糞すぎ。
だから糞待遇なのは当然だと思うが、こんなやつらにまでホワイト待遇を用意してやらにゃいかんのかい?
そちらのほうがどう考えても明らかにおかしい気がするが。

401 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 18:28:04 ID:7TidvyZe0
ブラック=犯罪

犯罪推奨の方はお引取りを

402 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 18:37:51 ID:ecXxrfURO
そんなきれいごとばかり言ってたら社会は回らねーよ。
知ってるかぎり大手企業だって書類偽装が日常茶飯事。
全部取り締まったら刑務所にどんだけぶちこまないといけないんだか。


403 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 18:39:25 ID:7TidvyZe0
JAL解雇組も転職市場へ流れ込んでくるのかぁ。。。はぁ

ま、おれとはかぶらないだろけど。

404 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 18:59:34 ID:jvauP4yA0
浜松w
ブラック企業が利益を出してきたから、今までは容認されていただけの事。
利益を生まない企業は淘汰されて当然だし、利益を生まない構造は批判されて当然。
資本主義の原理であり、基本だろ。


405 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 19:50:41 ID:9BqpVC0y0
>>399
その通りだ。
日本の高齢化を食い物にしている介護ビジネスだが
こんな一過的なビジネスモデルが成功などするはずない。
介護で身につくスキルはウンコ処理能力のみ。
仕事が無いからといって介護に行くのだけは絶対にダメだ。

406 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 19:59:59 ID:ecXxrfURO
底辺連中など恩を恩とも思わず、むしろ平気で仇で返すやつら。派遣村みてればわかるだろ。
さすがに国もそんなやつらを真剣で救済する意欲も沸かないのはしかたないよ。
もう勝手にしろと言いたくもなるよ。

407 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 20:10:07 ID:Q1orSwFe0
またブラック企業が淘汰されたw
ブラックな事をしているからこういう事になるという、良い見本だね。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263285273/


408 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 20:12:57 ID:F8QuOpR50
【就活】業界トップクラスに集中--『大学生が選んだ就職先人気ランキング 2010』発表 [01/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263289593/

409 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 20:13:25 ID:BoJP3FU70
日本においてブラック企業と言われてる企業どもが
外食や小売り、福祉などサービス業に多いっていうのも悲しいことだよな。

っていうか、サービス業ってその名の通り、客にサービスしてなんぼの商売なんだから、
時には自分の利益を諦めて、お客からの評判を高める必要もあるわけだから、
常に利益を出し続けないと存在意義が無くなってしまう、企業がやるべきことじゃないのよね。

410 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 20:15:37 ID:TIMnXS3n0

JALに続きさくらや全店閉店!
http://www.asahi.com/digital/cnet/CNT201001120080.html

もうからん商売はどんどんやめるべきだね
ますます失業者が増えるけど


411 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 20:48:51 ID:R5fzkI/P0
>>409
そうだね
目に見えないサービスという商品には値がつけられないから
求めすぎると後戻りできなくなる
客はどこまでも要求してくるから採算が合わないよ
公務員のようにこのサービスならここまで!ってラインを引かないとドロ沼だわ
サービスを受ける側がほんの少し我慢すればいいだけの事もあるし
やっぱりお客様第一主義がサービス業界をブラックにしたよね

412 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 20:55:00 ID:7TidvyZe0
いよいよどこもだめだったらベストの契約社員にでも
と、考えていたのだが、なんだよ、それ。
タイミングが悪いなぁ

413 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 20:56:41 ID:FN0bt6+B0
三波春夫にとっての「お客様」とは、聴衆・オーディエンスのことです。客席にいらっしゃるお客様とステージに立つ演者、
という形の中から生まれたフレーズです。三波が言う「お客様」は、商店や飲食店などのお客様のことではないのです。

俗に言う“クレーマー”の恰好の言いわけ、言い分になってしまっているようです。元の意味とかけ離れた使われ方ですから
私が言う段ではありませんけれど、大体クレーマーたるや、「お客様」と「様」を付けて呼んで貰えるような人たちではないと
思います。サービスする側を見下すような人たちには、様は付かないでしょう。

三波春夫の舞台を観るために客席に座る方々の姿は、『三波の歌を楽しもう、ショウを観てリフレッシュしよう』と、きちんと
聴いてくださった「お客様」だったのです。

414 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 20:56:58 ID:Q1orSwFe0
競争原理でルール作っても、誰かが抜け駆けや盲点を突いてくるからルールが機能しなくなる。
で、「あそこがやっているからうちも」って質のデフレと価格のダンピング競争になってしまう。
経営の神様、故 松下幸之助はきちんと名言を残しているのにね。

415 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 21:01:42 ID:FN0bt6+B0
>>414
その松下からボロ雑巾のように派遣切りされたよ
だまされたよ
つらいよ

416 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 21:02:53 ID:7TidvyZe0
客だって欲しいもの、求めるものがあるから来るわけで
店側が頼み込んできてもらったわけじゃあないんだよな
ギブアンドテイク、ごねたら欲しいものが手に入らない
っていうのが本来だと思うのだが、よそでも売ってるからそっちへ、

417 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 21:04:52 ID:7TidvyZe0
途中で送信、、、、

何書こうとしたか忘れた・・・orz

418 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 21:06:23 ID:R5fzkI/P0
うむ
店のほうが客に媚びないと利用してもらえないようなサービスなど
本当に意味のあるサービスとは思えない

419 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 21:11:31 ID:Q1orSwFe0
>>415
神様死んだら、本来救うはずの人間が救わないからなぁ。
銀行屋ももっと経営陣切るように指導しないといけないのに、下にしわ寄せがいっているからね。
リストラ本来の再構築ではなく、トカゲの尻尾切りみたいなものだから。

420 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 21:16:29 ID:Ypzq8bYO0
誰かが良い思いして、誰かが泣くんだよ

昔はそれを分ける基準が身分だったんだけど、
今は両者を分ける基準が能力に変わったというだけでね。

421 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 21:32:24 ID:ecXxrfURO
うちのじいさんも悪性の癌らしいからもう長くはない。
さすがに家族が癌だと聞かされるとこたえるわ。まあ人生辛いことを乗り越えることの連続だろ。
いちいちしょぼくれて愚痴言ってたってしょうがない。
てかここのやつらからしたら老人が死んでやったーってとこだろw
それは死ぬ老人の家族の大変さなどまるでわかっちゃいないそれこそ超ブラックな考えだぞ。


422 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 21:45:37 ID:uCR8j4Cg0
別に老人がどうのこうのじゃなくて、
右肩上がりの成長を前提にした社会がひずみをきたしている訳で、
例えば、政府が成長戦略というのはいいけど、それと同時に必要なことが、
成長無き社会制度な訳で、
もっと言えば、(利率を生むべき)貨幣を媒介としない労働をどう社会にビルトインしていくかということを
今、世界的に取り組んでいる訳で、
そのことをほんの少しでいいから理解して欲しい、ただそれだけ。
そして出来れば、ちょっとでいいから、社会全体のことを自分の小さな利益より優先して欲しい、
ただそれだけ。

423 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 21:48:18 ID:0MY64zEZ0
JALの企業年金も退職した爺婆共のゴネで65%OFF年金決まった〜と思ったら。
同意の期限延ばすって日本はどんだけ甘いんだよ。

爺婆どっもは全額よこせって言って2/3の同意なんて結局無理だぞ。
そして国が妥協して20%OFFならどうですか?ってなるんじゃないか?ゴネ得は許さん

424 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 21:48:50 ID:Q1orSwFe0
浜松、2ちゃんで遊んでいる暇があったら爺さん孝行しろ。
今のままのお前じゃ、誰も同情しないよ。


425 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 21:53:39 ID:0MY64zEZ0
と思ったらJALの老人は今日、焦って同意したらしいな。
65%OFFはやっぱり嫌だったか
企業年金の掛け金ってそもそも会社と折半だから30%OFFでも損はしてないんだよね

426 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 21:57:19 ID:7TidvyZe0
社会制度をゼロ成長を基準として設計しなおすべきだな
>>422の言う事がとてもよくわかるよ
景気が上向いて余裕が出てくればその分をお小遣いじゃないけど
いままで十分とは言えなかった分野へ追加すればいいのだし。
成長を前提にごまかしながら金を使い続けてきたこの20年が
国の基礎体力をことごとく削ってきたわけであって。
全国民が一致団結してこれにあたらないと本当にこの国はつぶれるぞ。
『金持ち余裕』とはいかなくなる。

427 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 22:05:18 ID:4d1BBY8R0
若者をコケにすると罰が下る。
介護だって、老人が言うこと聞かなければ、
相手にしなきゃ良い。
金もらってとんずら。

質が悪い世の中になる。
何もかも。



428 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 22:12:57 ID:utpuexNs0
現在は工場の海外移転が進み今まで工場勤務だった者の何割かが解雇
何割かが別に回されたり海外に飛ばされる。それが嫌なら自主退職させられる
しかし、製造業で起こっていることが今後他の業界でも起こりえるのだろうか
例えば、よくSEやプログラマーはブラックが多く定年が早いと言われるけど
今でさえそんなIT関係の職も海外にどんどん取られるのだろうか
例えば介護の職についても将来30年後には需要が減り
供給過剰になり雇用調整されるのだろうか
例えばイオンやヨーカドーさえも将来は少子高齢化で
現在雇用調整の進む百貨店並の苦境に立たされるのだろうか

EU諸国が高福祉社会で成り立っているのはEU圏の
ある種のブロック経済があるからだとの意見もあるけど
だとしたら、日本の様な少子高齢化で債務超過の先が見えない国は
ブロックの中にも入れず、高福祉なヨーロッパの国の様には成りえないのだろうか
それとも、世界一を誇る個人保有金融資産を見るに、単に国内の分配の問題で
政策次第でまともなホワイト国家にも成りえるのだろうか

429 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 22:15:06 ID:ecXxrfURO
もう誰ももっと具体的な案を提示しないが、
日本を変えたいなら、大元の政治家の質を高めるべきで、
今のシステムだと、ほとんどが富裕層の爺が勝つようになってるから、
貧困層や若年層の意見など政治に反映されるわけない。
選挙にでるにせよ、相当な大金がいるし、地盤や看板がなきゃまず勝てない。
だから比例代表では年齢制限と所得制限の枠を設けるべきで、
40歳以下、もしくは親と自身の年収700万以下の者に限る。
とすればまだ今よりは幅広い層の意見が政治に反映されるわけ。
つまるところ、そうした選挙システムを構築するように働きかけないメディアと国民の自己責任なんだよ。
富裕層の爺にやりたい放題やらせてるのはね

430 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 22:16:43 ID:rzxuX2xy0
   シュボッ
       ., ∧_∧
      []() ( ・ω・`)      l二ヽ
       □と    ) ̄⊃     ) )
      ⊂ (_(_つ   ̄⊃  / ̄ ̄ ̄ヽ
       ⊂_      ._⊃   | (\/) |
         ⊂__⊃.      |  > <  |
                     | (/\). |
                     ヽ___/

431 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 22:17:24 ID:R5fzkI/P0
高齢者優遇とは言われているけど
その高齢者たちの中にも大きな格差があって
結局、年寄りも若者にも冷たい国なんだよね
経営者の言いなりになって国民搾取の政策を推し進めてきた政府も悪い

432 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 22:19:11 ID:7TidvyZe0
>>430
だめよ!だめ!

433 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 22:21:44 ID:Q1orSwFe0
>>427
必ずしも、そうとばかりは言えない現象もある。
例えば日本のサービス業界が、今海外サービス業の研修の場と化している。
日本に乗り込んでくるかどうかは不明だが、手をこまねいていると出稼ぎ組に持っていかれる事もあるかもしれない。
対価がどの程度出るかは判らんが、彼ら以上のサービスと料金での低価格競争が起こるのではないかと俺は見ているがね。

>>429
浜松は、ここで遊んでいる暇あったら爺さん孝行なさい。


434 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 22:26:05 ID:7TidvyZe0
>>431
うちのおふくろ、年金3万だって
どういう計算、支払いなんだか詳しくわからんけど。

まじめな話し、俺がきちんと職に就けなかったら俺だけじゃなくおふくろも逝くな
たぶんこういう家庭を相当数内在していると思うよ、現在

435 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 22:34:17 ID:Q1orSwFe0
>>434
給与が「基本給+加給」の組み合わせを社会保険事務所と企業の結託で認めさせてしまったからね。
こうする事で退職金や保険料を抑えている訳。
ここ最近になって、それがあくどいやり方だったんでベーシックインカム論議になっている。
最近の企業は退職金も無いから、将来的な社会保障は恐ろしい事になるだろうね。


436 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 22:36:08 ID:23FhkRIx0
>>430みたいになる気持ちはよく分かる
そしてそれを止めることが無責任にすらなってしまう

なんて美しい国だ

437 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 22:37:21 ID:7TidvyZe0
>>435
完全な二極化だね
『貧乏人は死ね』
まさしくこれだと思うよ
日本の人口が6000万くらいになる日はそう遠くない

438 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 22:46:27 ID:utpuexNs0
よく「米国式の資本主義は間違い!」とか
ニュースでいってるの聞いてうんうんと頷く人がいるけど
それっておかしいよな

米国は格差が激しいが
冷静に考えてみれば移民で20年弱で人口が1.3倍ぐらいになった国
にも関わらず、失業率も今回の不況時でさえ10%(日本の様にフリーターや非正規含まない失業率)
で飛躍的に経済成長遂げてIT産業も生み出してGDP成長もして
借金や年金問題にしろGDP比で日本よりはマシなレベルでなんてったって基軸通貨国
おまけに人口増加中だしでかい家も変えてローン破産で樹海行きもない
職回数やブランク期間で差別されることもなく給与も年功序列でない為
年功序列で若いうちに安月給で働かされ高齢になれば切られるという詐欺もない

日本は万年デフレと公務員給与や公共事業で公的債務だけ増やしてまでしてGDP17年ゼロ成長w
非正規雇用の増加と既存の正社員保護、卒業年度で人生が決まる新卒採用と年齢差別
終身雇用前提の給与システムがあいまって不公平感の多い格差社会
銀行やパチ屋、古株の大企業は幾らエゲつないことをしても許され、
外資やベンチャー企業は冷遇される半共産主義社会という側面も持つ
主要先進国中で自殺率の高さと最低賃金の安さだけはNo1で
ILOの労働基準に従わない国策ブラック国家でもある

439 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 22:51:37 ID:utpuexNs0
違うか、アメリカは日本と違いフリーターや非正規も含む失業率だったな
やれやれ…もうこの国について考えるだけで鬱な気分になってくる
つい20年前まで世界の資本主義の頂点に君臨しかかった日本だが…
どうしてこうなった

440 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 22:55:27 ID:fladR3g40
ブラック寓話 〜ねずみのそうだん〜

「このごろ、まいばんのように、なかまがねこに たべられる。
どうすれば いいのかな」

あるばん、ねずみたちが そうだんを はじめました。
あるねずみがいいました「あるとも。いい かんがえが あるぞ。 ねこの くびに、すずを つけることだ。」
「なるほど そう すれば、ちりんちりんと すずがなって、ねこの きたことが すぐにわかるもの。」
「それは、うまい かんがえだ。」
ねずみたちは おおよろこびで、さんせいしました。
すずもちゃんと よういを しました。
これさえ、ねこの くびに つければ、もう しんぱいは ありません。
ところが こまりました。
いったいだれが、おそろしい ねこのくびに すずをつけるのでしょう。
「あぁ、こわい。ぼくはごめんだ。」
「わたしもいやよ。」

そうして、ねずみたちはみんな たべられて
えさのなくなった ねこも しんでしまいました。
ブラック ブラック。

441 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 22:56:44 ID:ggKTjlFF0
一日に20も30もレスしてる人って何なの?暇なの?

442 :39@HOME ◆yYowVtNR6I :2010/01/12(火) 23:03:10 ID:rFxy/g/R0
>>376
こんなエピソードがある。

東大で日本哲学を講義していた井上哲次郎という教授がいる。
いい加減トシなのに、 彼がなかなか大学から引退しないことに
うんざりした他の教授たちが、彼に 「大学の教員に定年制を採用したらどうか」
とおっかなびっくりで提案してみたところ、以外にも井上は
「それはいい。もっと若い人材に後進を譲るべきだ」
と賛成した。

ところが、話を進めていてなんかヘンだと思っていたところ、
井上は自分は例外だとすっかり信じていたのだそうだ。


↑の井上哲次郎のエピソードだが、この人が
東京帝大の文学部長だったころ、人事抗争に巻き込まれた
物集高見という国文学者の教授(日本で最初の文学博士で
『廣文庫』という百科事典を自費で完成させた凄い人)に
あなたは財を成し、名声も築いたのだから後進に譲ったらどうですかと
辞職するように説得した張本人だ。なかなか笑えるw

443 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 23:09:05 ID:ecXxrfURO
貧乏人は自己責任だししったこっちゃない。

444 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 23:20:40 ID:31IQednf0
不況・格差・就職難・違法の元凶は「中小企業」!
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1262852296/

中小企業の多くはまともに法人税を払ってないから、こいつらを年間4000人くらい
自殺に追い込むようにすれば景気回復間違いなしだ。
法人税は大中小問わず一律30%、固定資産税は大幅引き上げ、これで瞬殺!

>交通費など基本的な生活にかかる費用も高いし家賃も高い

皇居は潰して、その跡地に公営住宅を大建設!
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1255168712/


445 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 23:34:48 ID:7TidvyZe0
そういやいつごろからだろうか?
昔は応募すると書類選考とは別に会社の見学とかさせてくれたんだけどなあ。
会社をきちんと見せてくれるっていうのがすごく安心だったり、
後の面接の際に質問とかが自然にいろいろ出てくるんだよ。
そういった余裕がなくなってきたところが社会の基礎体力なのかなあ、とか思うな。

446 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 23:41:59 ID:lXVdV4kv0
外国人参政権が可決されれば日本は日本でなくなる。
国の名前が残ろうが残るまいが、中国・朝鮮の植民地。

447 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 23:47:42 ID:7TidvyZe0
『アア、イナゴダ・・・』

448 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 23:49:53 ID:23FhkRIx0
外圧でしか変革を望めないし、「中国・朝鮮の植民地」に成り下がろうと
いっそ構わないよ。そもそもネットウヨクは売国売国うるさいけど、
もはやこの国に売れるほどの価値や将来性があろうか?
出来る限り希望は捨てないような心積もりでいるけど、
>>439と同じく、これからを考えると憂鬱に染まる

449 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 23:52:37 ID:ecXxrfURO
また景気が回復すれば、2005〜2007年くらいまでみたいにバブル並の就職状況になるんだし、
日本経済も持ち直す。今は景気が悪いからうまくいってないだけ

450 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 00:19:46 ID:GhbSTc+G0
>>445 今のブラック企業で一部そういう事をしている企業が有るね。
こんな仕事だけど本当に応募するの?みたいな感じで・・・
見ての通りスーツで仕事するような所じゃないけど、通勤する時は服装は自由だだって
さすがに倉庫系の職場に面接に行くのにスーツはまずかったか

451 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 00:22:21 ID:GhbSTc+G0
求人票には軽作業・パソコン入力出来る事って書いてあったから、事務で集計係かと
思ってたら違っていた。

452 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 00:39:12 ID:fxUYZeyM0
20XX年、僕はトロントの裏路地を歩いていた
溝掃除の仕事を終え、ポケットに給与の一部として貰った40ドルが
入っているのを確認し、バーに向かった
バーの店員は入念に僕に訪ねてきた
「中国人の方ですか?」
珍しいことではない。中国人移民が増えすぎて自国民の居場所が減った為
一部のバーでは中国人の立ち入りを禁止しているのだった
僕はきびすを返してバーを出た。無論、僕は中国人では無いが
日本人と名乗る恥ずかしさに比べたら少し歩いて他のバーを探す方がマシに思えたのだった

実は日本は国際機関からの警告を無視し、異常な労働環境や労働者冷遇を続けた為に
内政はズタボロになり、ハイパーインフレに見舞われたのだった
その際、何割かは餓死し、何割かは国際機関の援助で日銭暮らしをしているが
僕の様に難民となり他国に入国した人間も少なからずいるのである
しかし、日本を名乗るのが余りにみじめで仕方がなく
多くは僕の様に中国人を名乗って暮らしている

明日も溝掃除の仕事が待っているので
ルームシェアをしているフィリピン人と家でビールでも飲もうかと思う
こんな暮らしは厭だが、日本でブラック勤務していた時に比べれば幾分マシに思える
あの頃は本当に地獄だった

453 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 00:42:44 ID:aUqtOrij0
>>449
景気回復が仮に来たとしても、大手企業とかの一部にしか潤わない景気回復だしな
消費税も上げなきゃならん状況なのに景気回復も無いよな

454 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 00:55:13 ID:aeFNOdgP0
>>452
コピぺ…じゃないみたいだな。
なかなかいいよ。
ブラック問題を描いた小説ってあんまり聞かないけど、需要はあるから。
君が物書き志望ならいつか出版してくれ。
上手くいけばチャップリンのモダンタイムスのようになる。

455 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 01:01:08 ID:TR4pGASl0
>>450
それはある意味親切じゃん
入る前に確実にブラックが判別できるんだから

456 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 01:09:36 ID:TR4pGASl0
景気回復しても企業は内部留保を増やすだけだぞ
雇用は回復しない

457 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 01:41:15 ID:6Ru3FdAW0
日本の何がオワタかって、もう新規産業の創出ができないことだろう
アホでもできる仕事は全部機械にやらせてるし
介護業界は高齢者が死んだら終了
警察の天下り先になってるパチンコ産業も潰れることはない
つまり、将来に希望の光が全くない
ドロのように働いて結果が出た時代は終わった
外国語を勉強して日本脱出するのがいいんじゃないの・・・マジで

458 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 01:51:19 ID:TR4pGASl0
アホでも出来る仕事は海外じゃね?
機械がやっているのは人間がやるには手間のかかる作業か複雑な作業
工場内での労働力はまじ終わった
小売も飲食も店員は店長一人を除いてすべてバイト
このスレが言うところのブラックという話とはちと違うが、
この国が終わっているのは間違いないだろう。

459 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 02:07:24 ID:y69+QSOi0
日本に出稼ぎに来た外国人すら逃げ出すほどの労働環境
間違いなくブラックです

460 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 02:11:59 ID:9t0iC54/0
>>448

さっき同サロ板覗いたらね、
参政権を口汚く非難してるスレ見つけたの。
ネトウヨってだけでも無様なのにカマの属性が付与されてるから哀れの一言よ。
別にいいじゃないのね、参政権くれてやっても。
どうせ現状は最悪なんだし、これ以上は悪くなんないんだからさ・・・。

461 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 02:22:26 ID:efFhk39AO
「これ乗って回って」って与えられた社用車で
二ヶ月くらい仕事してたら、実は車検が切れてた事が発覚。
しかもおれに渡る二ヶ月前に…。

余りに頭きたから、上に何言ってやろうか考えながら電話したら
一言目に
「なんで乗る前に気づかないの?」って言われたよwww

この会社、アウトだと思うんだがどうなんだろうか。

462 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 02:24:36 ID:y69+QSOi0
>>461
間違いなくアウトです
あわよくば部下に犯罪行為を押し付けようという魂胆が見え、非常に悪質です

463 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 02:51:32 ID:efFhk39AO
>>462
ですよねー。未だ勤めてる会社なんで、ちょっと考えてみます。ありがとう。

464 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 02:54:07 ID:0jqyBRgL0
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/bokoboko/r51/r51_01.php
<今月の悩めるサラリーマン01>
頭を下げるだけで生きてきた先輩サラリーマンに頭くる。
美容関連 Tさん(35歳)

自分は、スポーツジムのインストラクターをずーっとやってきました。
しかし、時給制だったので、食っていけず、結婚を機にまったく別の業界の会社員になりました。
しかし、会社の奴らは、自分の経歴に対して全く配慮がない接し方をしてきます。
体も鍛えていないリーマンの奴らなんか、自分が本気になれば一発で倒せます。

20代に鍛え抜いてきた自分に、頭を下げることだけで生きてきた同僚の奴らが偉そうにするのが我慢できません。
竹原さんも会社員ってほんとくだらない人種だと思いませんか?

・・・
 ・・・
  ガテン系のフリーターで35歳まで行くと、
  脳の成長が厨房の時点で止まってるんだろうかww


465 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 03:10:43 ID:RddgHiyd0
民間企業は経団連と竹中、小泉内閣で派遣法など大幅改正して低賃金で
働かせるシステムを作った。
だが雇用保険料、労災保険料、年金資金、郵貯などの積立金を特別会計
で湯水のごとく使ってる。
しかもこれ高コスト体質。公益法人をかませてそのファミリー企業に丸投げで
公益法人は大赤字でファミリー企業は黒字。でその赤字は税金で補填。
その結果年金受給額減額に受給年齢延長に失業時の金額も減る。
まったく馬鹿な国民だぜ。

466 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 04:52:51 ID:+4HvZQLn0
泥棒国家と言われる国だしねw

467 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 06:41:14 ID:J8rOqo2B0
【日本の大学は奴隷工場】

海外の大学:国家に役立つ人材を育てるため学費はタダか格安
日本の大学:国公立大まで学費高額、勉強する暇があったらバイトして金納めろ

海外の大学:優秀な学生は無償奨学金で応援
日本の大学:貧乏学生に借金負わせて卒業後も搾取

海外の大学:在学中は一生懸命勉強しろ、研究しろ
日本の大学:授業をさぼってでも就職活動しろと大学側が指示

海外の大学:学問に興味ない奴は来るな
日本の大学:就職のための学士号、就職のためのマスター&ドクター、中身は不要

海外の大学:どこの大学かではなく、何を学んだか
日本の大学:何を学んだかではなく、どこの大学か

海外の大学:社会に出たら実力勝負
日本の大学:社会に出ても永遠に出身校差別

海外の大学:学位工場を規制して、まともな教育を守ろう
日本の大学:学位を売るだけじゃなく、学生を働かせて金儲けしよう


468 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 07:21:56 ID:3HwaYr7E0
何を学んだかではなく、どこの大学か
これはある程度許容範囲じゃない? 理系の研究職なんかは特に。
日本人の二人に一人がハーバードに合格(卒業ではない)するくらいだし。

×社会に出ても永遠に出身校差別
○社会に出ても永遠に年齢で差別

ついでに生まれたときから人間誰しも社会人。

469 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 08:11:11 ID:9t0iC54/0
>日本人の二人に一人がハーバードに合格(卒業ではない)するくらいだし。

情報元はどこナリか?

470 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 09:15:16 ID:omr7SAZZ0
>>448
市ね売国奴!ミンス工作員、中京の手先!!!!!

471 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 09:26:47 ID:eJ6Esm5WO
日本の大学だって何を学んだかは重要だろ。

472 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 09:54:13 ID:UoN+CSEJP
>>471
重要でない(ことにしないといけない)に決まってるだろ。

ここは日本がブラックだという愚痴をこぼす事で
心の平穏を保つのが目的のスレ。
空気嫁。

473 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 10:33:57 ID:hLnsbiOi0
・日航1万2000人
・さくらや(ベスト電気)3000人

はたしてこれから先、本年度中にどのくらい増えるか?

3月過ぎまで何とか食いつないで4月以降にもう一度がんばったほうがいいのだろうか?

474 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 10:36:03 ID:+dYwF/Iy0
この国自体既に特アの一員になってるだろ

475 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 11:09:46 ID:hLnsbiOi0
非正規にも確実に雇用保険だけはかけるようにする
労働者自身も雇用保険に払う金額をもう少し上げるようにして
失業率や有効求人倍率などに応じてそれらは変動してもいい。
そして失業給付の最低期間をもう少し長めに設定してもらわないと
年齢なども考慮して
この板を見ていると3ヶ月で次が見つかるなんて
相当きちんとキャリアを積んでなければありえない

やっぱり実社会経験がない官僚が仕組みを作ってるからこうなるのだな

476 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 11:50:14 ID:eJ6Esm5WO
底辺に救済政策をしても、恩を恩とも思わずむしろ仇で返すからなぁ。
派遣村のやつらみたいにさ。仮に定職に就いたら就いたで、今度は給料が不満だから、なんとかしろと、
欲求段階を上げてさらなる要求をしてくるし、底辺は適当にあしらっとく政府の今の態度が賢いとも言えるね。

477 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 11:53:35 ID:CP0GRBVg0
>>476
あんたがそこまで底辺を憎む理由はなんなんだ
低所得者の中卒ガキ大将に不登校に追い込まれた経験でもあるのか?

478 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 11:57:47 ID:hLnsbiOi0
ある程度底辺がしっかりしてないとピラミッドは成立しないんだぞ
底辺が崩れたらてっぺんも安定しててっぺんではいられないんだ

479 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 12:00:03 ID:eJ6Esm5WO
そうじゃなくて、哀れに思い恩情かけて金貸してあげても、平気で踏み倒すのが底辺クォリティじゃん。
しまいには貸したほうが悪いんだと怒る始末。こんなやつらに国も真剣に救済対策しようと思う意欲も沸かないって。
むしろ真剣になるほうが馬鹿。

480 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 12:04:54 ID:hLnsbiOi0
そこは底辺というくくりで語るのがおかしい
ただ単にやつらが人間のクズだっただけ
あの手のクオリティはどの階層にもいるんだ
もちろんてっぺんにも
モンスターカスタマーっているだろ?あの属性
底辺というのは収入の額で分けられているだけの呼称だから

481 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 12:07:42 ID:eJ6Esm5WO
底辺は甘やかしてはいけない。甘やかせばやつらは味をしめてさらにもっとよこせとつけあがるから。
常識に欠ける底辺なんてそんなもん。江戸時代も底辺に対しては生かさず殺さずの方針で甘やかさなかったから、
徳川300年の太平が構築できた。

482 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 12:11:01 ID:hLnsbiOi0
底辺という呼称はやめろ、アホだろ

483 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 12:22:31 ID:6AGeINiv0
>>479-482
昔は途上国もそんな人間ばかりだっただろ。
そんな国に資本が入っているのを理解してない?
途上国並みの扱いをしたら、まともな人間でも腐るんだよ。
人間がクズじゃなくて、扱う側がクズなだけ。


484 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 12:23:26 ID:WrggrUCJ0
ホント浜松は1を見て10を語るってか極論が好きだな。

ってか散々論破され続けてるのに性懲りもなくこのスレに粘着する理由は何だ?

あと海外ニート氏のブログの※欄で日本再生ってコテ名乗って極論ぶち上げてんのもお前だろ。

485 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 12:29:39 ID:eJ6Esm5WO
ほらほらw
情けをかけて金出してあげてもあげるほうが馬鹿扱い。
しまいにゃ情けをかけるほうが屑扱いされるとか馬鹿らしすぎてもう底辺は放置しとけばいいやって思うだろ。


486 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 12:36:44 ID:eOR+Cibi0
>>481
お前の理屈では生かさず殺さずではなく「底辺は殺せ」って言ってるように聞こえるんだが。
きのう散々「年寄りに厳しくする国はブラックじゃないのか!」と叫んでたみたいだけど、矛盾しすぎだろ。
で、そう訊いたら同じ穴のムジナって言うんだろ?
いい加減にしろよこの精神障害者。

487 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 12:39:10 ID:eJ6Esm5WO
すべてこちらが論破してるわけだが。
ここのやつらは客観視することができないやつらばかりだね。
自分に都合のいい解釈しかできない。客観視すれば明らかに国の失政より、自己責任の度合いが高いのに。


488 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 12:44:58 ID:eJ6Esm5WO
底辺は殺せなどと誰が言った?情をかけて真面目に救済対策したとこで、彼等はそれを恩とも思わないやつらだから、
ある程度放任主義をとるのが賢いと言っただけだろ。
ほんと自分に都合のいい解釈ばかりだな。自分に都合が悪ければそんなんネタだ、おまえはニートだと勝手な決めつけ。
ほんとどうしようもないな

489 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 12:49:14 ID:omr7SAZZ0
まあこのスレ読んでる経営者や人事担当者、広報の人間は
底辺なんて採用しない方向にどんどん進んでるよ

お前らがここで「日本はブラック」「勝ち組は犯罪者」とか叫んだ罰だね
これも自己責任だw

490 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 12:50:03 ID:6AGeINiv0
>>485
本当に浜松は物を知らない奴だねw
返済出来ない国に金貸しや援助する国は愚かだって論議は、過去にあったんだよ。
だからジュビリー2000みたいな借金踏み倒し運動が起こったのを、知らないんだなw
一番槍玉に挙げられたのが最多債権国の日本だったんだが、これたが愚かだと言わずして何を愚かだと言うのかね?

ttp://www.kcn.ne.jp/~ca001/E17.htm

491 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 12:59:28 ID:eJ6Esm5WO
そうそう、日本はブラックだー、勝ち組は犯罪者だーと言ってるやつなどほしい企業はどこにもない。
そんな負の感情しかないようなやつ企業じゃなくても、まともな人なら相手にしたくもないだろ。
それがわからんとしたらそれこそ大馬鹿のブラック野郎だろ

492 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 13:03:00 ID:6AGeINiv0
>>490訂正
これたが→これらが

で、浜松理論だと静観も放置も非情な人間(人間のクズ)のする事になるはずだが?w



493 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 13:03:49 ID:eJ6Esm5WO
そうそう、下手に情けをかけるほうが愚か者扱いの世の中だから、
今の政府の若者の就職に対する無為無策はまたしかたないよな。


494 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 13:05:29 ID:eOR+Cibi0
>>493
おまえは一体誰と話してるの?

495 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 13:07:03 ID:auzurhp20
毎日粘着して仕事なにしてんの?

496 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 13:07:44 ID:6AGeINiv0
答えになってないだろw
仕方ないよなで自らがクズである事を認めたら、クズ(浜松)が他人をクズ扱いしている事で本末転倒だろうがw


497 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 13:11:45 ID:eJ6Esm5WO
日本がブラックだとわめき散らしても、現実ではなんも行動できない、ネットで勝ち組批判してるだけのやつこそ屑だろ

498 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 13:12:36 ID:eOR+Cibi0
さあ、浜松の言い訳が苦しくなってきましたwwwwww

499 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 13:14:40 ID:TA/+FlGF0
浜松よ
死にかけのおジイさんが悲しんでるぞ
さっさと看病してやれ
老人を手厚く看護するのは国民の義務なんだろう?

500 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 13:21:29 ID:eJ6Esm5WO
言い訳ばかりなのは君達のほうだろw
日本がブラックだと思うなら、現実でよい方向に変えるアクションを起こすべきで、
でもそれはしない。したくない。できない。怖いと。やっても無駄。ネットで批判するくらいしかできないと言い訳三昧。
じゃあ現状の日本の中で自分がホワイトなポジションで生きていけるよう努力すべきなんじゃないかと言っても、
金持ちで生まれたやつが勝つから無駄、世の中運がすべて、社会システムが悪いから努力しても報われないと子供みたいな言い訳だらけ。
そんなやつらが何が人に言い訳するなだよ。はたからみれば明らかに日本よりも、ここのやつらのほうがブラックだぜ。

501 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 13:33:44 ID:Vx/bxFMm0
馬鹿だな浜松はw
自分の爺さんがガンだと告白しておきながら、看病放棄して2ちゃんで遊んでいる人間のどこがブラックじゃないんだ?
はたから見れば、お前が一番ブラックだろw

502 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 13:42:26 ID:aeFNOdgP0
浜松=行動厨確定かもな。

きっとこの手の
行動しないやつ=いじめを止めなかったやつ もいじめたやつと同じだという意見には
ある程度納得してしまう人もいるはず。
でも、それはいわゆる0か100か、完全か不完全かで世の中を割り切ろうとする子どもの考え方なんだよ。
大人は、例え不完全であっても、1の力しかなくてもそれを積み重ねて100に近づけようとする。
完璧じゃなければ意味がない、なんてのはガキの理屈だ。

ブラックな社会を変えるためのアクションは、デモや裁判だけか?
違うよ。
ブラックな社会を変えたいという気持ちで生活しているだけで、それはアクションになるんだよ。
1にも届かない、0コンマ以下の力しかないかもしれないけどね。
だけどこの小さな力が集まって、デモなりの具体的な行動につながる。
それは歴史の必然なんだ。

ベルリンの壁は、作った瞬間に壊されたか?
行動厨の極論に騙されるな。

503 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 14:18:31 ID:lNp8EfxL0
>>502が浜松の本質を見破った瞬間、浜松の書き込みがぴたっと止まりましたねwww

504 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 14:31:35 ID:NihtPLkg0
むしろ浜松はベルリンの壁が何なのか今必死こいてググってる。

505 :502:2010/01/13(水) 14:38:50 ID:aeFNOdgP0
いや、こっちのスレで俺と戦っているからだと思うw
まさか中の人が同じだとは、やつも思ってないだろうw
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1263033355/l50

168 :名無しさんの主張:2010/01/13(水) 14:19:03 ID:???
あなたにそんなことをいう権利があるのですか?w
あなたみたいな人が近くにいたらいやだろうなあ。
出鱈目を言いまくって、それは違うだろうというと
発狂して、ここに来るなって。自分の家みたいに。

ここはあなたみたいな日本人が嫌だというスレッドですが?w
わたしはわたしが一番賢いとか、わたしのいうことがすべて正しいなんてひとことも言ってない。
あなたはなんだかヒステリーを起こしたおばさんみたいですね。
話ができなくて。
あなたは女の人ですか?


506 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 15:01:03 ID:Vx/bxFMm0
むしろこっちの方は確定だな。
見破ったとたん、ぴたりと止んだw
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1256889764/24


507 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 17:14:58 ID:YSvS3I3o0
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263370425/

508 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 19:04:05 ID:eJ6Esm5WO
おいおい、2ちゃんから離れたら反論に窮することになるなら24時間見てなきゃいかんのかいなw
だいたいブラックブラック言ってるだけでいつかは変わると思ってるならおめでたいわ。
延々そう言ってて気付いたら死ぬ年齢になってるだろ。
てか現状の中でホワイトな職にきちんと就いて働く努力も全くしないやつらがなぜ日本が糞だブラックだと言えるだかわからんわ。


509 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 19:23:25 ID:1uHSVnbe0
2ちゃんねるに書き込んだら、日本を変えようとしなければいけないのか

510 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 19:33:34 ID:lNp8EfxL0
お前はもう努力って言葉使うのやめろ。努力って言葉の有難味が無くなる。

511 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 19:33:43 ID:kMcUc+pr0
浜松はアホだから、えげつない事をして儲けている企業がホワイトだと信じて疑わないのですw
また、努力で誰でも明日から一流人生歩めると、本気で信じているのですw
ガンの爺さんがいるのに看病放り出して2ちゃんで遊ぶような、救い様が無い基地外です。


512 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 19:38:30 ID:1uHSVnbe0
癌の爺さんがいるという言葉を信じてやっているお前らは優しい

ホワイトだな

513 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 19:54:49 ID:eJ6Esm5WO
ほらね、自分が何を言ってもすべてがネタ扱いになるw
営利団体なんだし金儲けするのはあたりまえだろ。
努力してもブラックしかいけないなら能力が三流ってこと。
いくら練習しても一回戦負けの野球部と一緒。

514 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 20:01:56 ID:qYLHQ9Cz0
ブラック、ブラックといってる奴が一番ブラックなのは分かりきったことだろw

515 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 20:58:37 ID:BbdFgO+p0
逃げてる、とか何の努力もしてないとか言うのはたやすいな
もはや一個人の努力でどうにかできるレベルではない

516 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 21:16:35 ID:kMcUc+pr0
浜松は犯罪者&犯罪企業擁護かw
おめでてーな。
経団連所属企業みたいな一流企業でも、半分程度しかコンプライアンスの取り組みが進んでないんだぞw
しかもそのCSR活動は、10年も経ってないんだ。
その間、どれだけの労働者が犠牲になったんだろうね?


517 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 21:16:38 ID:9g2YCDa50
>>515
だよな。
経験職決め打ちして応募してる俺でも速攻でお祈り喰らうのが今の就職難社会だよ。

この道10年の人間でさえも軽く落とされるという現状は
誰がどう見ても個人の努力云々でどうにでもなるなんてレベルではない。

518 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 21:19:25 ID:O2WKHAE80
日本の人生における選択の自由度 はOECD諸国最下位だそうです。
日本的雇用も末期的症状ではないでしょうか?

Freedom of choice in life
人生における選択の自由度

Japan OECD19か国中最低の19位
世界57か国中49位

http://www.kisc.meiji.ac.jp/cgi-isc/cgiwrap/~kenjisuz/country.cgi?LG=e&CO=15

519 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 21:20:24 ID:fxUYZeyM0
>>508
「俺はブラックからホワイトに這い上がってもう数年で昇進だ
 俺、すごくね?お前らもホワイトになる様に努力しろよ」
みたいに転職を起業して大成功したかの様に誇らしげに書いた人とは別人?

大体、性別、年齢、職歴、学歴、性格も住む場所も皆違う訳で
好きで優良企業や公務員を辞めた人もいれば
ベンチャー志向も将来は独立したい人もいるだろう
再就職後は前職のスキルを活かしたい人は多いだろうし
夫の失業で仕事を探してる主婦もいるかもしれない
親の介護の為に地元を離れられない人もいるだろう
公務員になるのは嫌な人も、SEも不動産屋も嫌という人もいる
そういった個人個人の志向も環境も一切無視して
ホワイトな俺勝ち組wブラックなおまいら底辺wとか言ってるのか?
中学生以下の視野の狭さだな

誰もが「何でもいいからホワイト!で、昇進して安定!」
なんて程度の低い転職活動してる訳ではないだろ
多少、残業があったりする程度なら志望の業種につきたい人も多い
それでも余りに労働環境のおかしい会社ばかりなので嫌になっているのだろ
「ウジウジ言ってる暇があんならホワイト(この言葉自体痛い気がするが)
な労働環境に転職する様に努力しろ。底辺がブラックは当然w」
とかwおまえ日本国憲法も読めないのか?
基本的人権の尊重、労働基準法が犯されてる国なんてどう考えてもブラックだし
それを肯定する奴は犯罪者もいいとこだと思うがな

520 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 21:22:06 ID:BbdFgO+p0
罰則規定がない法律は守らなくても企業がやっていける国、それが日本
そのことを訴えると社会全体から逆に干されてしまう国、それが日本

521 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 21:34:10 ID:eJ6Esm5WO
実力がないだけなのを、個人のレベルではなんともならないと言い訳してるにすぎない。
現になんだかんだ言っても失業率は5%程度、若い男で非正規なんて微々たるもの。
ほとんどは普通に就職して我慢して働いてる。企業が労働基準法を守らないと怒りながらも、
それを是正するアクションを怖くて起こせない、むしろブラック会社に頭下げて入ろうとする、それでいて文句を言う、笑えるねw
自分の身がかわいいなら大多数みたいに黙って我慢して会社で働けばいいし、
企業が間違ってると思うなら徹底して反旗を翻せばいい。どちらもせずただネットで愚痴るだけのやつが一番糞なのは間違いないw

522 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 21:37:07 ID:O2WKHAE80
産業構造の変化が激しい時代だ。
今現在ホワイトでも、数十年後はブラックかもしれないし、逆もしかりだ。
1940年前後生まれの人間に聞くと、当時一流といわれたのは鉄鋼、造船などの重厚長大産業で、
テレビ、ラジオなどは高卒の人間もいたという。
で、隆盛を誇ったマスコミ業界も、いまや斜陽産業の代表のように言われている。
公務員すら、削減が検討されている時代、
どの道を進んだところで、定年まで安泰なんてあり得ないだろう。
雇用を流動化し、オランダ型の労働市場を目指すのが良いと思うけどな。

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め/同一労働同一賃金
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g
オランダのワークシェアリング
http://www.youtube.com/watch?v=dJTlrTVe4DI

523 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 21:43:42 ID:kMcUc+pr0
で、浜松はアジるばかりで何も出来てないだろw
我慢して働く事自体が生産性を低下させるし、反旗を翻せと言う割には浜松何もしてないだろ。
ガンの爺さん放って置いて、ここで何がしたいんだ?w

524 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 21:45:29 ID:omr7SAZZ0
>>520
アフォすぐるwww
罰則規定が無い法律ってのは、本来建前のためだけに作った法律なんだよ
だから立法・行政側の意識としても「これは守らなくていいですからね〜♪」
というのがホンネ

ホンネと建前を峻別できない奴はオコチャマw

525 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 21:47:30 ID:eJ6Esm5WO
飲酒運転も頻発して起き、メディアが大きく取り上げたことで認識が高まり、
飲酒運転で殺された遺族側の奮闘もあり、罰則が強化され、現在前より飲酒運転事故は減ったし、
社会の飲酒運転絶対ダメという認識も強まった。サビ残も一緒で、まずサビ残に泣かされてるなら、みんなで一致団結して、
集団デモでもしまくり、メディアから大きく取り上げられるまでするなり、
裁判起こして注目ひくなり徹底して改革のアクションを起こすべき。


526 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 22:08:32 ID:kMcUc+pr0
>>524
馬鹿だなぁw
罰則規定の無い法律は、本来性善説で罰則を猶予されているに過ぎないんだよ。
サービス残業にしても年々裁判件数は増えているし、
社会保険料の納付忘れにしても罰則こそ無いが、給与から天引き出来なくて結局会社払いになる。
(同意無き天引きは裁判で負けるから)
ただ、労働者の内部告発に対する会社の取り組みが消極的だから、問題が発覚し難い。
守らなくて良い訳じゃないんだよw

浜松も、西宮冷蔵の話とか知らない訳じゃないだろ?


527 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 22:09:04 ID:WlzskJCO0
>>525
北大生が就活くたばれデモをやってたそうだけど
メディアはまったく取り上げなかったな
基本的に中高年の連中は「就職できないのは甘え、選り好みしすぎ」と考えてやがるからな
学生が声を荒らげて活動したところで中二病だと鼻で笑われ黙殺されるのがオチだろう
この国の労働観はいっそ粉々にしてしまったほうがいいのに


528 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 22:12:32 ID:WlzskJCO0
それと、やっぱり過労死した人の遺族のアタックが弱すぎるな
身近にそういった人がいないからわからんけど、家族が会社に殺されたも同然なのに
おとなしく引き下がってるのはありえない
コンビニバイトのおっさんが月500時間労働?スーパーでパートのおばちゃんが過労死?
異常すぎるだろこれ
政府は見て見ぬふりだ。最低だな本当に。

529 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 22:16:23 ID:omr7SAZZ0
過労死なんてサヨク系医者の捏造じゃん
人間には限界なんて無いんだよ
頑張れば頑張るほど強くなるのが人間

まあここの住人じゃ怠けてばかりだから無理だろうけどなw

530 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 22:18:24 ID:O2WKHAE80
全て制度のゆがみだよ。

解雇規制が強すぎるゆえに、一度雇ったら解雇、賃下げが困難。
となれば、雇用がリスクとなってしまい、
仕事が増えても新たに人を雇わずに社員の残業で対応することになる。

いい加減、ワークシェアの方向に進まないかね。
週4日勤務なんて、理想だよ。


531 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 22:19:36 ID:ml8juOY+0
>>529
PC規制が解除されたみたいだな浜松よ
キャラを変えてもすぐ分かるぞ

532 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 22:26:42 ID:lNp8EfxL0
>>529
そのセリフ、過労死で企業に殺された遺族の前でも同じように言えるのかよ。

533 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 22:29:07 ID:kMcUc+pr0
実は、日本と浜松はブラックそのものw

534 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 22:49:28 ID:lNp8EfxL0
っていうか、かくいう浜松にこそサヨク臭がする。

自分と違う思想の人間を見下上から目線とか、自分のことを棚に上げてる態度をとか、
朝日新聞や故・筑紫哲也といった連中が偏向報道してた時の状況まんまじゃない。

今、企業の経営陣に陣取ってる世代はちょうど戦後民主主義真っ盛りの世代だっけ。

535 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 22:56:04 ID:eJ6Esm5WO
解雇規制が弱ければ弱かったで、リストラのリスクが高すぎると文句言うくせに。
ここは主観的なご都合主義ばかり。

536 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 23:03:06 ID:tkB5E1Y10
>>532
実際に「過労死するのは自己管理がなってない、労働者が弱っちい
せい」って雑誌で放言したババアがいたけどなw浜松が言ってる事は
まんまこのババアのコピペ。

537 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 23:12:06 ID:kMcUc+pr0
解雇規制の問題は、単純に規制撤廃だけだと解雇権の乱用になるからルール作りが必要。
自分に都合の良いニュースしか見てないだろ浜松?

538 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 23:25:23 ID:YuUd1u6W0
336 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 09:47:48 ID:ecXxrfURO
338 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 10:06:33 ID:ecXxrfURO
340 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 10:12:55 ID:ecXxrfURO
346 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 12:11:58 ID:ecXxrfURO
351 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 12:52:31 ID:ecXxrfURO
353 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 13:00:44 ID:ecXxrfURO
359 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 13:18:25 ID:ecXxrfURO
360 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 13:21:35 ID:ecXxrfURO
362 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 13:27:37 ID:ecXxrfURO
366 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 13:38:33 ID:ecXxrfURO
373 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 13:52:07 ID:ecXxrfURO
382 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 14:52:29 ID:ecXxrfURO
389 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 16:50:50 ID:ecXxrfURO
392 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 17:03:52 ID:ecXxrfURO
395 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 17:32:29 ID:ecXxrfURO
397 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 18:02:56 ID:ecXxrfURO
400 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 18:25:05 ID:ecXxrfURO
406 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 19:59:59 ID:ecXxrfURO
421 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 21:32:24 ID:ecXxrfURO
429 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 22:15:06 ID:ecXxrfURO
443 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 23:09:05 ID:ecXxrfURO
449 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/12(火) 23:52:37 ID:ecXxrfURO

539 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 23:36:11 ID:YuUd1u6W0
471 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 09:26:47 ID:eJ6Esm5WO
476 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 11:50:14 ID:eJ6Esm5WO
479 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 12:00:03 ID:eJ6Esm5WO
481 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 12:07:42 ID:eJ6Esm5WO
485 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 12:29:39 ID:eJ6Esm5WO
487 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 12:39:10 ID:eJ6Esm5WO
488 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 12:44:58 ID:eJ6Esm5WO
491 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 12:59:28 ID:eJ6Esm5WO
493 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 13:03:49 ID:eJ6Esm5WO
497 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 13:11:45 ID:eJ6Esm5WO
500 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 13:21:29 ID:eJ6Esm5WO
508 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 19:04:05 ID:eJ6Esm5WO
513 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 19:54:49 ID:eJ6Esm5WO
521 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 21:34:10 ID:eJ6Esm5WO
525 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 21:47:30 ID:eJ6Esm5WO

2日だけでこれだけのカキコ(w
この人はどう見ても、基地外でしょう(w
パラノイアじゃないの?精神病院にいって、カウンセリングを受けたら?
2日間にこれだけのカキコは傍らから見ても、マジに気持ち悪い。

540 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 23:38:01 ID:F1h12GSA0
結論
「餌を与えないでください」

541 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 23:38:38 ID:YuUd1u6W0
535 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 22:56:04 ID:eJ6Esm5WO

ここまでくれば、この人、本当に暇ですね(w
「祖父が末期ガン」という割には・・・。

542 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 23:44:27 ID:YuUd1u6W0
>>540
コピペしていて、本当に吐き気がしてきた(w
相手にしていると、自分まで基地外になりそう・・・(w

543 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 23:45:47 ID:DHYNt0890
浜松さんは日本が生んだ伝説的英雄の1人と言っていいだろうね

544 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 23:50:44 ID:YuUd1u6W0
>>543
>浜松さんは日本が生んだ伝説的英雄の1人と言っていいだろうね

正しくは・・・

・・・浜松さんは転職板@2ちゃんねるが生んだ、ネオ麦茶以来の伝説的英雄の1人と言っていいだろうね

遠鉄バス、しずてつバスをバスジャックしなければいいけど・・・。

545 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 23:59:09 ID:kMcUc+pr0
>>543
自演乙
浜松は、単なる基地害のかまってちゃんだろw

546 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/13(水) 23:59:41 ID:sE/+FXaz0
家族はどう思ってるんだろう。
30手前の無職男が一日中携帯で2ちゃんに書き込みだぜ。
浜松の奴、完全に2ちゃんねるに毒されてるよな。
いつか犯罪起こすんじゃないかこいつ。
「自己責任!自己責任!」とか言って発狂しながら小学校乱入とか・・・やめてくれよ

547 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/14(木) 00:00:42 ID:HJCx9LG70
>>527
あれは参加者が10人前後という規模だから
一部メディアで取り上げられただけでも十分すぎるよ

548 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/14(木) 00:13:41 ID:Jbnn5/zC0
まあ、一日中こんな場末のスレに張り付いていられるんだから
本当に裕福な家庭に生まれ育ったのかもしれん。
ただ、彼から見てここは自分で何も努力をしてこなかったのに
国や社会のせいにして愚痴を言っているだけの駄目なやつらが
たむろしている場所。
そんなところを好んで覗きにきているメンタリティには
とても上等なものを感じられない。

549 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/14(木) 01:20:53 ID:nrdZDaEb0
なんだろう・・・浜松っちの狂コメって、
ある意味での妬みとか恨み嫉み?なのかな?
なんにせよ哀れw

550 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/14(木) 01:38:07 ID:Bqy5SZUQ0
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090508/194129/?P=1

551 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/14(木) 02:32:55 ID:Jbnn5/zC0
現実的な問題としては底辺は底辺として存在するとして
昔はその底辺が生きていける場所がきちんとあったわけだ。
製造業なり配送業なり建築業なりと。
製造業は海外へ逃げ出し、配送も今まで3交代で流していたものを2交代にし、
建築も一部大手が大幅な工賃の値下げなどで業界の標準値を塗り替えてしまった。
小売も飲食も基本は店長一人が社員でそのほかはアルバイトでまかない、
それらバイトにまで実質的に年齢制限を設けている始末。
底辺は底辺として、ちゃんと生きていける道があれば
たとえこの国がブラックだったとしてもこのスレは存在しなかったかもしれん。

552 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/14(木) 02:48:34 ID:qZmHho2v0
つまり2chは底辺と上から目線の人で固められてるから潰れないんですねw

553 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/14(木) 07:56:24 ID:nrdZDaEb0
つまりはそゆことwww

554 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/14(木) 08:22:32 ID:kZbcCndo0
2chはガス抜きとしても貴重だからねw
不満や不平はどんどんココへw

555 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/14(木) 14:20:53 ID:Jbnn5/zC0
今日は浜松氏の書き込みがないな

556 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/14(木) 14:39:36 ID:9a+hb0ZJ0
>>554
黒木「卑しい国民だ」

内海「いい国じゃないかwだから、革命も起こらない」

557 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/14(木) 14:51:59 ID:GCqj1j6S0
エンゼルバンク〜転職代理人

「価値0円の女!!離婚主婦の再就職」
2010/01/14(木) 21:00 〜 2010/01/14 21:54 (テレビ朝日)

新人の転職アドバイザー(長谷川京子)が、悪戦苦闘しながらも力強く前進していく姿を描く。
原作・三田紀房、脚本・荒井修子、演出・片山修。 9年間も英語教師として勤めた私立高校
を勢いで辞めてしまった真々子(長谷川)は、転職セミナーに参加。そこへ講師として現れた”
カリスマ転職代理人”海老沢(生瀬勝久)は、真々子のことを「転職の相場で、価値ゼロだ」と
言い放つ。ところが、そんな真々子に対し、海老沢は自分の下でアルバイトをするよう誘い、
自分の依頼人の面談に同席させる。依頼人は、弥生(奥貫薫)という35歳のシングルマザー。
海老沢は真々子に、弥生の転職アドバイザーを担当するよう命令。もし真々子が弥生の転職を
成功させたら、真々子に素晴らしい転職先を紹介してあげると持ち掛ける。

第1話 予告
http://www.tv-asahi.co.jp/angelbank/next/cur/index.html

番組ch(朝日)
http://live23.2ch.net/liveanb/

558 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/14(木) 15:04:20 ID:m22ry6EK0
この国はもうブラックなんて生易しいものじゃないだろう。
今年だけでももう3万人のリストラが行われている。
まだ正月明けてから大して経っていないのに経った二週間で3万人だぜ。
どこの国が3万人もリストラやってる国があるんだ。
国の首相が脱税をするは、幹事長は賄賂を貰うはこの国完全におかしいから。
いまだに400万人も失業者がいるのに何の対策も行わないなんてどうかしている。
国内需要がどうだのこうだの言ってるが失業者も救えない国が経済語ってんじゃね〜よ。

559 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/14(木) 16:32:25 ID:TXHX95H50
>今年だけでももう3万人のリストラが行われている。

リストラ=首切りなのは日本だけなんだよな。
本来のリストラとは、まず役員報酬を下げ、管理職の給与も減らし、
それでもダメなら末端の給与も下げて設備投資も控える。
ここまでやるのが、本物のリストラ。
日本企業のそれは、他国のレイオフよりも冷酷な
経営陣共の責任逃れなんだよ。

つーか、日本って国はアメリカから制度を持ってくるのはいいが、
悉く、富裕層に都合のいいよう改変しているんだよな。

560 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/14(木) 18:33:54 ID:P2wSaEAtO
プロファイリングするに、数学苦手な低学歴ばかりだね。
理解力、論理的構成力が足りてない。感情論だけで日本は酷いと歎いてるだけだし。
酷いと言ってても現実は変わらないわけで、酷い中でも、自分が納得いくように段階的にアプローチしていくか、
その過程で無理が生じると思ったなら大元のハードウェアの部分を変えるために、
段階を踏んで行動するべき。理解力があるなら、感情論で愚痴を吐き捨てることなど無意味だと認識できるはずだが。
数学できないやつがほとんどよい職に就けないのは、そのへんの思考回路の部分に欠落があるから相手にされないわけ。

561 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/14(木) 19:01:35 ID:u7C2UO+Q0
今日の浜松
ID:P2wSaEAtO
NG推奨w

562 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/14(木) 19:14:43 ID:BTreoSRd0
【雇用】悲痛な声が寒空に響く--失職700人規模、富士通ML岩手工場の離職者説明会 [01/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263459322/

563 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/14(木) 20:00:21 ID:P2wSaEAtO
治安世界一の日本がブラックなら他国はいったい・・

564 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/14(木) 20:17:02 ID:RK15ZbBm0
>>263
日本人が大人しすぎて犯罪少ないだけでは?
というか、犯罪が犯罪と認識されないが為の治安世界一に過ぎない気もする
労働基準法違反を犯罪として取り締まれば、犯罪大国になると思う

565 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/14(木) 20:45:23 ID:XALdhoue0
なーにがプロファイリングだ。浜松ごときしゃらくさい単語使いよってからに。

566 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/14(木) 22:24:43 ID:ZR0GruRK0
>>564
日本人には「人は働かなければいけない」という強迫観念が強すぎて
多少の激務なら我慢してしまうんだろうな
だから会社経営者が犯罪をおかしていたとしても諦めて泣き寝入りするんだろう
よくまあここまで国民を洗脳してきたものだよな
麻生さんが言った通り、まさに働くしか能のない民族だよ日本人は

567 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/14(木) 22:54:47 ID:Wm66RsOb0
>>563
日本は安全はあるが安心は無いってことさ

568 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/14(木) 23:44:29 ID:kZbcCndo0
とにかく経済的に勝つしか道は無い

569 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/14(木) 23:53:35 ID:BTreoSRd0
既卒という言葉がある。
既卒とは、就職の内定がないまま大学を卒業してもらったことを
一般的に人事部ではそう呼ぶ。
(中略)
はっきり言ってしまえば、殆どの企業で「既卒者は門前払い」となる。
それは、本人の学歴がどんなに素晴らしくても変わらない。

「計50社ぐらいは送りましたね。履歴書と送料で3万円は払ったかな」
近藤君は28歳のフリーターだ。現在は都内で進学塾講師のバイトをしながら暮らしている。
月収は15万円ほど。家賃が6万だから、けして楽な暮らしではない。

実は、彼は東京大学法学部卒業という学歴を持っている。
(中略)
「ネットや企業の就職説明会でエントリーしても、その後なかなか呼び出されないんです。
 でも、ネットで調べてみると同じ時にエントリーした人は内定を貰っている。
 10社以上回ってみてからですね、ようやく変だな、と思ったのは」

私自身、人事部に配属されて最初にやった仕事は、新卒応募者の中に紛れ込んでいる
既卒者の履歴書をチェックして引っ張り出すことだ。
取り除けた履歴書は、オフィスの隅の箱に入れられたまま、二度と人の目にすることは無かった。



・出典
「若者はなぜ3年で辞めるのか? 年功序列が奪う日本の未来 」 城繁幸

570 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/14(木) 23:54:36 ID:BTreoSRd0
23. zip4 2010年01月07日 07:20
竹中さんや池内氏のような「解雇を自由化すれば雇用が増える」論者の方にお聞きします
小生工場で20年働き続けて45才になりましたがこのたび解雇されました
100社ちかく応募しましたがすべて不採用です
中高年が数百万単位で未経験の分野に転職が可能になる方法はあるのでしょうか
歳はだれでも取りますから「中高年は採用されない」はすべての労働者に待っている問題です
解雇された中高年の相当部分は結局生活保護に頼ることになるでしょう




25. sumstation 2010年01月07日 12:49
@zip4

現状ではむずかしいでしょうね。しかし正社員を解雇しやすくすれば、
中途でも正社員の募集が多くなります。従って
チャンスは増えます。45歳未経験でも例えば接客、サービス業などで
あれば普通に正社員として働けると思います。しかし、日本では人生の
やり直しに制限をかけています。これでは国は衰えて当然でしょう。人材を有効に使っていませんから。

571 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 00:07:55 ID:Zxp0D1rK0
ttp://jobtalk.jp/

572 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 00:22:02 ID:ojBFPeNs0
日本のマスコミは嘘しか言わない。
いかにも経済が回復傾向だの雇用統計が持ち直しているだの
そんなことハロワに行けばすぐに嘘だとばれる事を平然と口にしている。
この国ではもう真実を伝えなければならないマスコミですら
嘘で塗り固めたニュースを発信している。
本当に気でもおかしくなっているんじゃないだろうか?
確実に去年よりも求人は少なくなっているしデフレはさらに酷い事になっている。
少なくとも今いる失業者の雇用を回復させられない日本が3%成長なんて夢でも見ているのかと言いたい。
鳩山政権は嘘つきばかりだし何時になったらこの国は本当の事を言える国になるんだろうか?


573 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 03:30:03 ID:cFgenBSu0
>>560

相手にされないのはテメーだよ、感情論ばっか愚痴りやがって。
くたばれヒトモドキが!!

574 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 04:27:42 ID:F3h9sE7k0
日本人の自立精神つまり『一人前』というものが深く根っこに食い込んでいる気もするな
ここまで多様化した社会構造でやっていることといったら江戸の封建制度や
よくてもせいぜい明治期のものとなんら変わりがないという現実。

575 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 04:58:34 ID:F3h9sE7k0
しかし陸山会ってやくざの組の名前だよな
国のトップが組長なんだからやはりこの国はぶらっk

576 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 06:28:36 ID:IXA2EBNj0
日本が衰退していくのを楽しみに見守ろうぜぃw

577 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 07:00:51 ID:mKhxg5ZC0
自殺を殺人と考えると治安が良くても
必ずしも安全ではないんだよな。
むしろ、死ぬ危険性としては大きい方かもな。

578 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 09:11:57 ID:zO9RBC/p0
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100114-00001338-yom-soci
大学生の就職内定73%、2年連続前年下回る

2年連続で前年同期を下回り、1996年の調査開始以来、過去最低で、下げ幅も最大。
依然として就職状況が厳しいことが浮き彫りになった。

この数字だって、就職を希望する人のうちだからね。
ハナからあきらめて、就職希望を出さない人の数値は入ってない。
それに、いいかげんに既卒と新卒の区別が問題だ!って気付かないのか?
気付こうとしないんだろうけどな。(年功序列が崩れるのを恐れる、上層部...)

普通の考えだったら、経済状況の影響で新卒で厳しくても、1年待って活動やれば
可能性が出てくる、というのがまともな国。
ところが、一旦既卒になると、永久にブラック以外は閉ざされる。
だから、巨額の学費払って留年し新卒にしがみつく。

この異常さに誰も異を唱えない国がブラックたる証拠。

579 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 09:29:20 ID:pQNC641Y0
まぁでも諦める奴はそんなに居ないだろう。居ても5%ぐらい
だがそれでも合わせると内定率は68%以下にはなるな・・・

今年あぶれた奴は、過去の遺物と思ってた氷河期の仲間入りなんだよな
本当に可哀想だ

580 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 09:33:03 ID:F3h9sE7k0
ここは世の中とけんかする方法をじっくり考えてみようじゃないか

581 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 09:46:27 ID:IAqNfeWzO
あぶれるのは可哀相じゃない。7割は就職できるわけだ。下位3割にしか入れないやつが悪い。
努力を怠りFランとかでぶらぶらしてたんだろ、就職ないのは自業自得。


582 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 10:02:43 ID:IAqNfeWzO
しかし治安は世界一よくて安全な国なのは事実。
経済も中国に抜かれそうだがまだ世界五指に入るレベル。
他国でよくある家柄による差別も薄いし、学歴格差も小さい。
日本で負け組になり不満ばかりなら、他国へいっても同じこと。
日本は和の精神が強いから、競争は好まない民族性。その国でダメなやつなど、
海外のはるかにシビアな競争原理が働く国々で生き残れるかも怪しいw

583 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 10:59:52 ID:pQNC641Y0
和どころかここ20年で排他性が頂点に達してるわボケ
お前隣人と挨拶止まりだろ
和とかおこがましい

セーフティネットがある分アメリカの方がマシ

584 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 11:51:45 ID:IAqNfeWzO
日本に住んでるからアメリカのほうがましと思ってるだけで、
実際はアメリカのほうが日本より失業率高いし、格差も大きい実力主義。
和の精神が強い日本で負けるやつが、アメリカいっても勝てるわけがない。
日本でも外資系企業の超実力主義でリストラ容易にできるシステムなど普通のやつじゃすぐ首だよ。


585 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 12:03:10 ID:F3h9sE7k0
海外で暮らしたこともないやつがよく言う

586 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 12:08:41 ID:IAqNfeWzO
じゃあアメリカ型が好きなら、さっさと外資系企業に入れば?
実力主義だから中途でもバンバン入ってるやついるし。
日本型の年功序列システムが嫌いなら日本に住んでいながら、そういう道もあるじゃないか。


587 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 12:15:17 ID:F3h9sE7k0
首を切りやすくする最大のメリットは
現在会社に巣くっている高給取りの役立たずを切れること
役立たず一人を切ることによって二人雇えたりする

588 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 12:21:19 ID:9BbEYl2h0
つーか、働いたこともないやつが何を言う、と

589 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 12:25:37 ID:aSRxufg/0
ここは転職板ですから、就職すら出来ていない人、
働いたことのない人は書き込まないでください。

590 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 12:30:12 ID:IAqNfeWzO
首切りやすくはしろ、
サビ残はなくせ、と我が儘三昧だな。
首切りやすくすれば、それだけ競争原理が働き、結果主義になるんだし、今よりサビ残だらけになるんじゃないか?
サビ残じゃなくても残業だらけに。外資系企業見てればわかるじゃん。首切りやすい実力主義だから、
毎日午前様の超激務のとこばかりだよ。働きまくり結果ださなきゃなきゃ首切られるから。
無能なやつにとっては日本型の新卒主義と解雇規制があるシステムのほうがありがたいはずだが。
和の精神でがちがちの実力主義を緩めるやり方のほうが日本には合ってると思うがな。

591 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 12:33:18 ID:pyolKJGM0
和の精神なら仕事もお金もみんなで分け合ってください

592 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 12:39:24 ID:IAqNfeWzO
仕事は分け与えてもらうものじゃなく、能動的にこれがやりたいと熱意を見せて自分で奪いに行くものだろ。
そのへんの意識が甘いんじゃないか?まあここのやつらの条件に外資系企業がまさにマッチしてるし、
日系企業のやりかたが嫌いなら外資系いけばいいだけと結論がでたな。よかったよかった。

593 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 12:42:32 ID:C6tdVakD0
まったく論旨がまとまってないな

矛盾だらけ、バカスwww

594 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 12:52:03 ID:7mkm5A8G0
仕事のノウハウを可能な限り多くの人に共有させることは、社員教育を行う側の
義務みたいなもんだろうが。いわゆる職人の世界とは話が違う。
それを個人の怠慢のせいにするのは、卑怯な発想だ。

595 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 12:53:23 ID:5Muql6fS0
サビ残を無くすのが我儘とか言ってる時点でどうしようもないバカ
洗脳され過ぎてブラックをブラックと感じなくなってるだけじゃん

596 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 12:53:43 ID:+wf0+mIz0
サービス残業=会社側から強制されつつも残業代がもらえない残業
          その人の能力とかは関係ない

早朝出社や残務整理はその人個人の意思でやるもの
その人個人に能力がないためにそうせざるを得ないもの
あるいはその人の向上心のためスキルアップのため、売り上げ向上のために
自発的に行なうもの

意味がまったく異なる
比べる意味なんてまったくない
そんなことも知らないのかい?

597 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 13:00:01 ID:IAqNfeWzO
サビ残強制というより、サビ残しなきゃ追い付かないだけだろ。
別にサビ残したくなきゃしない自由もあるだろ。ただそれで競争に負け首切られるのも自己責任ってなだけで。

598 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 13:03:13 ID:+wf0+mIz0
サビ残に自由なんてありません
会社強制
タイムカードを書き換えられるのだし

そんなことも知らないなんて、仕事したことがないのは決定しました

彼の言う事はことごとく妄想でした

599 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 13:06:54 ID:F3h9sE7k0
まさしく
仕事したことがあるという以前にサービス残業と呼ばれているものを
少しでも調べればそのような発言は出てこない
今日は信じられないものを目にしている

600 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 13:10:41 ID:IAqNfeWzO
だからその半ば会社強制のサビ残を拒否する自由もあるだろ。
ただ拒否してその後その会社でやってけなくなるのも自己責任だが。
てかサビ残をそこまで毛嫌いするのに、その会社の採用面接をわざわざうけて、アタマ下げて入ろうとするのはなぜ?
そういうのを含めてそれでも自分は御社で働きたいから面接にきたんですってことだろ。

601 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 13:11:24 ID:7mkm5A8G0
根本的なことが分かってないな。

なぜサービス残業がここまで五月蠅く言われるか分かってるか?
それは、サービス残業が法律ではっきり「違法行為」、つまり 犯 罪 だと明記されてることだ。

ちと極論してしまえば、サービス残業ってのは泥棒や人殺しと同列の行為だってこと。
お前は、「自分が生きるためには強盗・殺人はやむを得ない行為であり、
その結果犠牲なった人がいたとしても、それは自己責任」と言っているようなものだ。

犯罪者予備軍め。

602 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 13:14:34 ID:qoDhReP80
サービス残業の有無はその会社に入ってみないとわからない
サービス残業有りのところを選んで入っているわけじゃない

馬鹿だな、お前

603 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 13:19:26 ID:5Muql6fS0
もしかしてサビ残が違法行為だってことすら知らないのか?
それとも日本が法治国家だと言う事を知らないのか…

604 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 13:22:33 ID:5mqo3Nyp0
残業代ついているはずなのに知らないうちに削られているなんていうのもよくあること。
タイムカードを回収したあとに改ざんされたらこっちでは調べようがない
毎日残業時間をノートに控えたり、タイムカードが埋まったらちゃんと写真に撮っておいたり
そういう防御をしないといけない世の中なんて正常ではないだろ。

605 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 13:22:34 ID:IAqNfeWzO
根本的なことがわかってないのは君達のほうだな。
そうやって文句を言ってても、現実では会社の方針を黙って受け入れてサビ残してる時点で、
サビ残肯定してるのと一緒。それが違法行為で許せないと思うなら会社訴えるなり、辞めるなり行動で示せよ。
それが怖くてできない臆病者ごときが社会システムを批判する資格はないだろ。
実際は会社強制のサビ残であっても、はたからみた建前上はあくまでも、
個人が会社のために無償でする能動的な労働であり、
サビ残くらいやる気がありますと会社の面接にきた時点で言ってるのと一緒。
実際がどうかなど問題ではない、それは子供レベル。大人の世界はあくまで建前上はどうかが重要。

606 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 13:23:50 ID:5mqo3Nyp0
> 大人の世界はあくまで建前上はどうかが重要。


607 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 13:32:35 ID:5Muql6fS0
何が言いたいのか全くわからない
結局ブラックって認めてるようなものだし

608 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 13:34:50 ID:5mqo3Nyp0
犯罪推奨の人物だということはよくわかった

609 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 13:38:08 ID:SRvAkFO+0
【コラム】「移民法」をつくるか、70歳まで定年を引き上げるか [10/01/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263487056/

610 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 13:41:22 ID:SRvAkFO+0
【経営】ソニーが人事・経理業務を日本IBMに委託、共同出資で新会社設立 [01/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263528231/

611 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 13:47:12 ID:/DtAdoJP0
今日の浜松IAqNfeWzO

612 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 14:10:17 ID:7mkm5A8G0
どういう理由や建前だろうと、犯罪は犯罪だ。

本来、取り締まられるべき行為が放置されてるからこそ、この国はブラックだと言ってるわけで、
それを個人の意欲や能力の問題にすり替えるのは卑怯な発想。

613 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 14:16:45 ID:9NY0jyAa0
はいはい自己責任、自己責任。

614 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 15:04:45 ID:IAqNfeWzO
サビ残が違法行為だ、犯罪だというなら、それに手を貸してる君達も犯罪者の一味ということになるな

615 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 15:51:03 ID:AbUykOaq0
>>614
手を貸すの意味がわかr(ry

616 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 15:53:14 ID:5mqo3Nyp0
彼はこのスレの人間を罵ることばかりで
何一つ日本がブラックではないということを実証していないな


617 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 17:14:13 ID:IAqNfeWzO
サビ残は犯罪なんだろ?
じゃあなぜその犯罪行為に黙って従ってるんだ?
犯罪だと知ってて、拒否せず犯罪に加担してるなら君達も犯罪者だよ。

618 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 17:28:07 ID:2Om0W9aQ0
今日は面接逝ってそこからハロワに直行してたんだが
また浜松が必死こいて矛盾だらけの暴論ぶち上げてんな。

ハロワの相談窓口で順番待ってる時にアドエスでROMってたが
相変わらずの支離滅裂ぶりで見苦しいのう。

ってかこうも毎回ボコられてるにも関わらず
スレに日参しては暴論吐きまくってる浜松ってマゾ?

619 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 17:36:55 ID:5Muql6fS0
世間では誰も相手にしてくれないから構って欲しいだけでしょ

620 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 17:40:56 ID:yVe+VwFw0
学校の先生も親も
『日本という国は異常なんだよ』といいます。
一応大学を中退しましたが、意味がわかりません。
ネットでそういったことを書いているサイトも見受けますが
ちょっと高度で理解できないです。
わかりやすくいうとどういう点で異常なんでしょうか??

またそういったことをわかりやすく説明した書籍はありますか??


621 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 17:59:51 ID:osQ2w9f80
>>615
そりゃまぁ犯罪組織の維持に加担しているわけですから、な
本当なら責任をもって社長を○り○していなきゃいけないのに

622 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 18:10:48 ID:6Tkr+s+10
>じゃあなぜその犯罪行為に黙って従ってるんだ?
>犯罪だと知ってて、拒否せず犯罪に加担してるなら君達も犯罪者だよ。

これは確かにそうだな
しかし、日本独自の集団意識によって拒否できない空気が出来上がってしまった
社会人(笑)ならサビ残も当然だ、会社に歯向かう人間は社会人(笑)失格だと言わんばかりに・・・

623 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 18:26:08 ID:osQ2w9f80
>>622
皆さん連携プレーなんてしてませんし得意でもありませんけど
最低でも北朝鮮のマスゲームくらいでないと

624 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 18:38:53 ID:7mkm5A8G0
「無言実行」「雄弁は銀、沈黙は金」「弱い犬ほど良く吠える」といった言葉があるように、
日本だと出来る人は黙ってるもんだという先入観が強いのもあるだろう。

ただ、だからといって出来の悪い人間をぞんざいに扱って良い理由にはならない。
労働者としての権利や尊厳は、当人の能力や意欲に左右されるものではなく、皆に公平なんだから。

625 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 18:41:53 ID:mKhxg5ZC0
でも、実際は公務員とか一部の職種以外は
能力が低いとゴミ人間扱いされるだろ。


626 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 18:50:01 ID:5mqo3Nyp0
日本は出来ないやつを見つけて叩く
諸外国は出来ないやつは切られるが、出来るやつは抜け出られる
叩かれるのと切られるの差も大きく、抜け出ることも出来ない国

627 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 19:05:10 ID:IAqNfeWzO
能力低いのに厚遇される国なら発展などないだろ。それこそ江戸時代の身分制度の時代と一緒。
君達の言ってることは間違いだらけだね。ことごとく論破できるよ。

628 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 19:05:58 ID:Lt+JL79T0
浜松を初めとして、日本のことを少しでも悪くいうとファビョる人がいるよね。

日本に生まれたことしか誇るものがない人なんだろうな。
それって技術も何もないくせにただ歳をとってるだけで偉そうにする老害といっしょじゃあないか。
嫌な遺伝子は受け継がれるのか。国民性がもうブラックなのかしら?



629 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 19:07:30 ID:5mqo3Nyp0
ちがうよ
この国は能力が高い者が活躍できない国。絶対活躍できない。
能力の低いやつが切られるのではなく叩かれる国
きちんと細かく説明してあげないとわからないの?

630 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 19:32:34 ID:IAqNfeWzO
じゃあ日本で一流企業の役員にまで上りつめたやつは能力高くないんだw
能力高いやつは活躍できないならね。
年功序列で無能な老人が蔓延るのが嫌なら外資系企業入ればいいんじゃないと言ってるだろ。
君達の嫌いな年功序列でもない実力主義で、解雇規制も緩和されまくりで実力なきゃすぐ首だから。
つまり日系企業も外資系に倣えばいいんでしょ?そしたら入社時のスペックも今より高いレベルが要求されるし、
競争原理が強まるから今より激務になるわけだけど。無能じゃ絶対定年までなんて残れないから。
格差は今より広がるけど、それが君達の望むホワイトな社会なんだよねw

631 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 19:41:13 ID:6Tkr+s+10
それでも努力すれば報われる社会になるかもしれないけどな
今の日本のシステムはガチガチに硬直してるから、一度退社したら戻れない
新卒でミスマッチが起こってもやり直しができないのは問題だろう
モチベーションが上がらなくても、転職に対する強い意欲があっても転職できないんだもんな
そんな状態で競争も糞もあるかよボケ浜松が

632 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 19:43:52 ID:2Om0W9aQ0
>>626
>>629
仮にある能力が突出して高かった奴でもその後のブルドーザー的平均化教育やら
周囲の妬み嫉み僻み丸出しのいじめ&妨害行為やらで
最終的に能力がスポイルされて埋没しちまうって結果になっちまうんだよな。

「好きこそ物の上手なれ」を教育&環境レベルで実行させられない&させてもらえない時点で
このエセ先進国ニッポンの没落は約束されてたように今更ながら思う。

633 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 19:44:34 ID:5mqo3Nyp0
努力した結果稼いで金持ちになる
怠けたら稼げない
それは格差とは言わないし
今は怠けても運とコネとで稼げちゃっている不思議な世の中

634 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 19:46:09 ID:5mqo3Nyp0
>>632
飛び級を認めるべき
13歳で大学卒業とか
出来る人が上に行くのを格差とはいわねえし

635 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 19:48:46 ID:5mqo3Nyp0
格差とか言えばこっちが沈黙すると思ってる
意地汚いメンタリティ

636 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 20:04:47 ID:b3GzT+1O0
>>628
長く生き延びるって、かなり難易度が高いのですが

637 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 20:37:35 ID:IAqNfeWzO
出る杭は打たれる体質が日本にはあるが、能力高いやつは力を発揮できないは間違いだな。
ノーベル賞とった田中さんとかもありゃリーマンだし、能力高ければ社会はちゃんと評価して、
能力発揮する場を提供する。運やコネだけでなんとかなってるやつも中にはいるが、
それは宝くじ当たったやつは働かなくていいこの社会は馬鹿らしいと言ってるようなもんで、
そんなこというやつのほうが馬鹿らしいw

638 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 20:43:47 ID:5mqo3Nyp0
ノーベル賞は外国の賞だから

一生懸命考えてそれかよ

639 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 20:52:44 ID:xKfM49oG0
日本はやり直しが出来なくて有能な人材があぶれてるなら、
なぜそいつらを集めて起業しようと考えないんだ?

640 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 21:01:09 ID:5mqo3Nyp0
http://memorva.jp/ranking/forbes/201001_japan_richest40.php

ほとんどが創業者一族だってありえないだろう
その間にその会社には創業者一族よりも仕事が出来るやつは入ってこなかったのか?
それなら納得しよう。
創業者自身が社長でい続けるのはまあ、仕方がないとはいえ、これが日本の真実。
創業者一族に生まれないとどんなにがんばっても起業しない限り社長にはなれない。

641 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 21:16:13 ID:9PiPhczt0
>>640
すげえな
調べるとほとんどが創業者一族か
本当に救えない国だな
江戸時代の殿様じゃん

642 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 21:20:50 ID:0dVs6ZrLP
能力による格差はここの人間も肯定するんだな。
さすが、能力には自信がある人間が揃ってるだけあるなw

643 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 21:37:57 ID:Q0Kyx4jX0
>>640
確かにすごい並びだな
しかもよくよく見てみると7割がたブラックって・・・
社員の血と涙と汗と命の結晶だな

644 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 21:44:50 ID:Lt+JL79T0
>>642
能力による格差はもはや必然だろ。
だからっていって欝になるまで追い込んでいいって考え方がクソ
って38スレも延々ど言ってきてるのに。

社畜に都合の悪い部分は勝手に黒塗りになるプラグインでもあるんですか?

645 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 21:53:58 ID:IAqNfeWzO
ほんとにここダメ人間の集まりだなw
その創業者社長も一から死ぬほど働いて築き上げたものだし、
それ批判するなら自分がやってみろと言いたいね。

646 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 21:56:26 ID:Q0Kyx4jX0
創業者のことをけなした言葉なんてどこにもないぞ
創業者のことは褒めてるじゃん
文章読む能力ないんだね?やっぱり

647 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 21:58:56 ID:Q0Kyx4jX0
石川、逮捕か
次は小沢かなwktk

648 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 21:59:44 ID:2Om0W9aQ0
便所をはじめとするニッポンのブラック守銭奴は搾取して溜め込みまくる

ゲイシをはじめとする欧米の富豪は慈善事業に手持ち資産の8割以上を突っ込む

正直この差は何だ?

649 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 22:06:26 ID:nSB+6RQD0
「コミュニケーション能力が無い」て理由で16年間働いた会社から解雇通告を受けた

今まで注意も指導もされたこと無いんだけど、こんなのアリ?
本当に何でこんな経営者がのさばってるんだか
ワンマン経営だから誰も口出しできないし、典型的なブラックだった

650 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 22:08:00 ID:Q0Kyx4jX0
もっとそれらしい理由をつけろよな

651 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 22:12:24 ID:WegVqqS70
すげえな。ワンマン・同族型の会社にそんな年数勤務してる奴は、この板見る限りそんなにいない。
逆に、ワンマン・同族型の会社に長年勤めてる奴は
この板じゃ概ね評判が悪かったりする。

652 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 22:15:52 ID:IAqNfeWzO
だからそんなに社長になりたきゃ自分で起業すればいいだけの話で、
わざわざ自分から同族会社入っていくら頑張っても社長になれないと文句言うほうがバカ過ぎだろ。
うちも同族経営会社でいずれ俺のものになるが、誰が会社を赤の他人なんかに譲るかよw
譲るにせよそれ相応の対価と引き換えにだな。従業員でいくら仕事できるやつがいようが、
所詮は奉公人で、金持ってない奉公人にごときにただで会社譲る馬鹿などいないよ。


653 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 22:18:21 ID:Q0Kyx4jX0
おいおい、なに話を広げてんだよ
こっちが話してもいないことをあれやこれやこねくり回して
話をそらそうとしてさ
必死だな

654 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 22:20:37 ID:JPAd79Qa0
まあ、そんな傲慢な姿勢が反感を呼び
有能な奴は短期で辞め、残るの雑魚ばかり。
故にブラック企業含有率が高くなる。

655 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 22:28:12 ID:m4lg4ZBt0
日本がブラックという奴はソマリアや北朝鮮にでも行けば良い。
甘えてるからブラックだと思うんだよ。

656 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 22:28:14 ID:0JVX7gu30
ここのスレの住人はいつまで、
うまくいかない=国がブラック
って認識つづけるんだ?

完璧な国なんてないだろ。。。
世界的にみたら、日本はブラックとはいえないぞ。

で、もっといい国あるだろっていうなら、
毎回同じ答えになるが、、、
その国にいけって。。。。

日本は比較的まだ変化があるほうだし、
いろいろな意味で現状が変わる機会はあるぞ?
そういう意味でも日本はブラックじゃないよ。。

単純にキミらがアレなんだよwwwww

657 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 22:30:49 ID:7mkm5A8G0
よそはよそ、うちはうち。

658 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 22:33:06 ID:Q0Kyx4jX0
比較論は当てはまらない
それはただの逃げ口上
問題の本質は比較ではないから

659 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 22:36:25 ID:+FDzYnRw0
>>644
優秀すぎる能力は時に弊害になる
優秀だから格差社会で上層に行けるかというと、必ずしもそうではない
組織にとって異物と感じられて、はじき出される恐れすらある

「優秀」「努力」とかの浜松ワードは実社会を知る奴にとっては噴飯物

660 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 22:47:57 ID:e8VSBH2+0
果たして、こんなに内部留保が必要なのか良く考えるべきだろう。
補助金政策対象の企業と比べてみろよ。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-01-13/2010011301_01_1.html


661 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 22:48:12 ID:7mkm5A8G0
以前なんかの記事で読んだんだが、ある大企業に勤務してた
エリートサラリーマンが、なぜかリストラ対象にされて、その理由として
思い当たるのが「高給を取っている」っていう記事があったな。


662 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 22:55:29 ID:IXA2EBNj0
なんとか経済戦争に生き残れるように頑張ろうぜぃw

663 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 23:18:27 ID:IAqNfeWzO
優秀さの中には組織内でうまくやれる能力も含まれてるしな。
てか自分に出来もしないことを他人に要求しすぎ。既得権益を手放し、もっと困ってるやつに還元しろとか。
じゃあ自分が宝くじで三億当たったら自分だけのものにせず、二億くらいは慈善事業に寄附しろよw

664 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 23:23:16 ID:5ajRhMVmO
>>648
ゲイツは慈善事業で金を生み出せると思ってるから投資してるんだぜ?
それにゲイツの資産からしたら0・1%残しただけでも死ぬまで豪遊して暮らせるよw
あと慈善事業の内容によっちゃ税金だとかの対策になるんじゃないのか?


665 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 23:28:17 ID:IXA2EBNj0
恐らく、日本人の限界が今後もより現れてくるだろう。
日本は明確な衰退局面に入ってきてる。
原爆落とされて負けてから今までよくやったが、それもこれまでということだ。

666 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 23:32:19 ID:EaXwbAIR0
>>661
大企業ならありそうだね。
年功序列だから、誰でもできる仕事で高給ならいらないね。

ユニクロとかは違うらしいよ。高給取りの社員は本当はもっと給料もらえるらしい。


自分的気には「浜ちゃん」みたいな社員になりたい。

667 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/15(金) 23:49:24 ID:e8VSBH2+0
浜松、またアホな事書いてんだなw
自分に出来ない事を出来る人間に要求するのは、ごく当たり前の事。(政治家への陳情とか、身近にあるだろ?)
キチガイクォリティもその辺にしておけよ。

地位とか既得権益は社会的責任の上に成り立っているから、それだけ義務や責務が付きまとうんだろうが。
今の日本は銭ゲバや成金が多いから、それを理解してない人間が大勢いる。(浜松もその一人)
経営の神様は何をやったか知らんのか?

>>664
フォレスト・ガンプでも見てこい。
あっちの富豪は最低限生きていく為の金を残して、残りを寄付するのが社会貢献。

>>661
仕事の量と質(生産性)の問題だろうな。
給料に見合うだけの仕事をしていれば切られないはずだが、年功序列とかで賃金だけ上がっている社員は切られる可能性が大きい。
そうでなくとも人件費削減は限界に来ていて、設備を切り捨てたり役員報酬カットしなければやばい所もある。


668 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 00:01:45 ID:0JVX7gu30
ちょ、まてw
「あっちの富豪は最低限生きていく為の金を残して、残りを寄付するのが社会貢献。」
おま。いいすぎww

松下幸之助かたる前に
自分の会社で役員報酬削ると、どの役職でどのくらいの給料を何ヶ月捻出できるか計算してみろww

669 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 00:06:40 ID:irtxSmjSP
あるべき論の話など、この期に及んで何も意味はないのさ。
サービス残業をさせる会社がブラックであることなど
初めから分かりきっていることだ。
労働基準法に違反しているのだから当然だ。

だがな、そういった会社が日本に多数存在しているのも事実だ。
そういった中で重要なのは、そのような状況を解決するために
自分が何をしていくのかってことさ。
何も出来ないのであれば、ブラックな環境の中で奴隷のごとく働くしかないんだぜ。
これは善悪の問題ではない。単純な事実だ。

ブラックがいいか悪いかなどという議論は、所詮は逃げの議論さ。
反対してくれる人間がいなければ成立しない。
ここでいうところの"浜松"がいなければ、そもそも成り立たない議論だ。
要するに他人を論破することが目的となってしまっている議論だな。

結局、さっさと動いた者が勝つのさ。
「どうせ行動しても意味がない。」
「誰かが行動を起こしているかもしれない。」
こんな考えしか出来ない腑抜け共の集まりであれば、
抜け出すことなど簡単だ。
成功確率1%であっても99人が棄権してくれるのだからな。
チャレンジするだけで100%成功だ。

ま、こんな例は極端だがな、少なくとも行動すべき人間が行動しないおかげで
別の人間がおいしい思いをしているってことは覚えておいても損はないぜ。
間違いなく俺はその方法でのし上がった人間だ。
誰もが俺と同じような要求をしていたら、
俺など埋没してしまい、日の目を見ることはなかったろう。
愚かな奴隷共に感謝しなければならんな。



670 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 00:32:55 ID:3O989LfRO
>>668
言い過ぎだよなw
確かに寄付は社会貢献だし金を寄付したら人が助かるのは事実だが
寄付した金が下の人間に届くまでどんだけ抜かれてるか勉強しろw

俺が腐る程金があったら利益度外視な会社作って無職の人間助けるよ。
郊外に馬鹿でかいマンション建てて家がない人間に無料で入ってもらうよ。
寮費、学費、給食費なしの学校や幼稚園作って困ってる家庭の子供の面倒見るよ。
俺はやりたいことたくさんあるが金も時間もする方法がない。
国から1兆もらったら政治家より有意義な使い方をする自信はあるねw

671 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 00:38:21 ID:5iPOLV9q0
全てに満足してない者は、何も手にしてないのと同じ。
性根が腐っているから他人を見下したり、現実逃避しているのだろう?浜松は。

>>668
フォレストガンプの半生勉強してみたか?
今の日本の経営者で、あれだけの気概を持った人間はほとんどいないだろ。
ハンディキャップとか、能力の問題じゃないんだよ。
障害者の人間に出来て、健常者に出来ない社会に問題が無いと思うか?

672 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 00:39:04 ID:3O989LfRO
>>669
無職の君が長々と持論を書いても説得力ないよw
浜松は黙って自分のチンコくわえてシコシコやってろ、糞ホモ野郎w
仕事もしたことないカスがネットの情報だけで頭でっかちになって偉そうにしてるのが笑えるw


673 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 00:59:53 ID:irtxSmjSP
>>672
俺の言うことが信じられないか?
俺をその"浜松"と同一人物に仕立て上げなければ都合が悪いか?
無理もない。そもそも君が当然のごとく俺の言うことを信じてしまうようであれば
俺の方法は使用不可能なのだからな。
信用出来ないのが当然さ。

だがな、これは本当のことだ。
氷河期世代で新卒での就職に失敗し、どん底のブラックに入社してから約8年半。
ここまで俺がのし上がったのはまぎれもない事実だ。
誰が何と言おうとそれが覆ることはない。
夢でも何でもないんだ。よくここまで来たものだと思うぜ。
我ながらここまでの状況を想定外だ。

たった一度きりの人生なんだぜ。
ブラック会社なんかでいいようにこき使われて奴隷のように生きるのが
まともな生き方だとでも思っているのか?
俺はそうは思わない。そして望む環境を手に入れた。
何か問題があるか?何もあるまい。

俺はブラック企業の存在価値など認めていないし、国がブラックであることも
反対しない。基本的な考え方はここの連中と何も変わらない。
ただ俺は自分で行動して状況を改善させただけだ。
それだけの違いに過ぎないのに随分と相容れないものだな。君達とは。
奴隷と人間との間には高い壁があるということなのかもしれないな。
反抗できる人間と反抗するフリしか出来ない人間との間にはな。


674 :キチガイ警報:2010/01/16(土) 01:05:19 ID:YlvxrX8f0
189 名前: 要注意 [sage] 投稿日: 2010/01/10(日) 22:47:14 ID:lFZc9epm0
●p2からの書き込みの奴に注意 ID末尾 P を見よ

こいつは氷河期スレなどで、がんばってる氷河期世代の愚痴を
「ネットで何言っても無駄さ、ネット狂信者のニートめ」などとレッテルを貼っては休みのたびに2chに常駐。
何故か2chにいる者を全て何もしていない怠け者のネット依存者だと決めてかかっている。
2chでの書き込みは無意味といいつつ2chに張り付いては自分のイエスマンを探す。
自分の意見に合わないものを徹底的に排除する幼い精神が顕著で
29歳のときに満足できるところに転職できたという自慢話をしては悦に浸る。
こいつがやる「行動」とは2chに張り付いて見下し嫌味を言うこと。スルーしないと粘着されるぞ。
粘着された上にレッテルを貼られる。そのレッテルをもとに嫌味を言われる。
絶対相手にするな。相手にすると「だったら何か社会を変えてみろよ、ネットやめろ」と延々と荒らされ続けるぞ。
2chは無意味時間の無駄と言ってるが、モリタポ買ってまで2chに常駐する矛盾者。何ヶ月も同様の書き込み。

「そんなに2chの書き込みが嫌なら見なければいいだろ」と注意されていたことがあった。
注意されたらなんと他のスレに行ってまた長文で妄言説教を繰り返す・・・

〜さ
33歳
29歳で転職
IDの末尾が"p"
改行に特徴あり

これで誰がこいつなのかだいたい判断がつく。転職板の究極の構って坊っちゃんだ。

675 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 01:09:36 ID:5iPOLV9q0
信用できない人って、「俺の言うこと信じられないのか?」ってすぐキレるんだよねw
信用される人だったら、言わずとも周囲が認めるだろうに。

676 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 01:11:30 ID:+/7vBr9c0
>>671
wwwwww

フォレストガンプ見る前に現実みろw

677 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 01:14:04 ID:5oVLSY9T0
『俺を信じてくれ』=虚実
『別に信じてくれなくてもいい』=真実

ぎゃははははは

678 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 01:16:26 ID:9vfCLshl0
俺も浜松みたいに気楽に生きたいよ

679 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 01:18:02 ID:YlvxrX8f0
>>678
職がないならニートになればいいじゃない
妄想だけなら自由だぞw

680 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 01:18:23 ID:3O989LfRO
>>673
もっとがんばってそのまま天国までのし上がって下さいよw

こんな糞みたいなクズ野郎でも親からしたらかわいい子供なんだよな。
浜松が悪いんじゃなくこんなクズを産んだ親が悪いw
浜松もうオナニーはするな。
お前みたいなダメ人間の遺伝子はティッシュにすら残しちゃいけないってw
自分でくわえてゴックンするなら許すよw

681 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 01:23:02 ID:YlvxrX8f0
レスするなと言いたいが、
俺もレスしてみよう

>氷河期世代で新卒での就職に失敗し、どん底のブラックに入社してから約8年半。

22+8.5=30.5
どんだけ無能で愚図なんだよw

682 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 01:26:47 ID:LfLveSq+0
浜松大暴走w

683 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 01:27:21 ID:5iPOLV9q0
>>676
映画は多少の脚色はあるだろうが、あれ実話なんだが?w
日本にも支店あるし。
浜松基準だと、障害者より劣るって事にはなるだろう。

まぁ、世の中には能力がある人はまだまだ多いし、そういう人ほど評価が低いのもまた現実。
ノーベル賞の田中さんはリーマンだったが、会社の待遇が世論で変わった人でもある。
青色発光ダイオードの中村さんは当初の対価を裁判で覆されて、海外に出てしまったけどね。
裁判は年々増えているし、日本の会社が相対評価でブラックなのは現実だ。


684 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 01:31:15 ID:3O989LfRO
浜松は三流大学で落ちこぼれて就職できずにブラック会社にアルバイトで入社。
八年半かけて契約社員まで上りつめた。

↑完全にダメ人間じゃんw
社長や社員からはカス扱い、下のバイトからも無能な上司と陰で罵られ、サビ残を月に80時間こなす手取り12万のポンコツ野郎。
2ちゃんねるが唯一のストレス発散の場所、ここで負けたら行くとこないからみんなほどほどにボコボコにしてねw

685 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 01:36:18 ID:3O989LfRO
>>683
フォレストガンプが実話?
脚色も糞もなく元はフィクション小説だろ?


686 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 01:37:00 ID:irtxSmjSP
随分と嫌われているようだが、俺の意見は正直ここの連中の意見と
さほど変わらないんだぜ。
ブラック企業など論外だし、その経営者も同様だ。
なに一つとして弁護の余地はない。

だからこそ俺にはここの連中が何を考えているのか分からない。
なぜ、そんなクズみたいな現状に耐えられるんだ?
ブラックだと認識していながら、奴隷のような扱いになぜ黙って耐えられる?
どう考えてもおかしいじゃないか。奴隷として生きるために生まれてきたわけでは
あるまい。

俺には耐えられないし、許せなかった。
奴隷として一生を惨めに過ごすなんてな。
考えただけでもおかしくなりそうだ。
将来に何の希望もなく生きていくなど耐えられるわけがないじゃないか。
ブラック経営者にいいように搾取され、自分は一生貧乏だ。
それに怒りを感じないなんてどうかしてるぜ。

だから俺は退職時にその馬鹿な会社から残業代を根こそぎむしりとった上に
口止め料として退職金を頂いた。
簡単だったさ。ちょっと電話で交渉するだけで従ってくれたからな。
そこで気づいたのさ。初めから要求していればよかったのだとな。
黙って耐えるなんて馬鹿のやること。声を上げて片っ端から要求すれば
よかったとな。

結局黙っている奴が馬鹿をみるのさ。耐えていたって何も報われない。
俺はそれに気づいただけさ。随分大きな収穫ではあったがな。

687 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 01:43:14 ID:zz/YJj0v0
どうしたって国は氷河期を助ける気はない、もう自分で這い上がるしか道は無い。

俺もそれは今までの経験で嫌というほどわかっているのだが・・・・
なんだろうか、>673の文章のこの気持ち悪さ。
誰かうまく言葉にして説明できるひといる?

うまく説明できないけどなんかこうむず痒いものを感じるんだ・・・
逆風の中一人で這い上がってきた俺は別格みたいな・・なんというか・・

688 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 01:45:07 ID:3O989LfRO
>>686
八年半ブラックで我慢して搾取された人間が何言ってんの?w
がんばってのし上がって契約社員になれたのを自慢したいのは十分わかったw
明日もブラックな仕事が待ってるんだら早く寝たら?w
のし上がって成功したのに寂しい金曜の夜なんだねw
今日も自分のくわえて自家発電がんばれよw

689 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 01:45:44 ID:wwcRdH5t0
>>687
上から目線臭ぷんぷんって雰囲気だよな。

何て言うか「俺は特別」って言うのか「俺はお前等とは違う」って言うのか
こう上手く表現出来ないのだが何か周囲を下に見てるようなそんな感じがする。

690 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 01:47:47 ID:YlvxrX8f0
懐柔策に出たようだけど、
その程度の飴で釣られる人間は居ませんので
強いて言えば、クズなあなた程度なら釣られるかもね

>なぜ、そんなクズみたいな現状に耐えられるんだ?

残念ながら私個人については、あなたほどクズな状況ではない
ブラックに8年半なんて無能無才(=クズ)がやることでね
人物の無理矢理な設定という癖が出てますよw

まぁクズなりにクズとして8年半もクズとして生きてきた汚点は消えないでしょう

691 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 01:50:00 ID:3O989LfRO
>>687
それを見てキモいと思うなら無視した方がいい。
俺はウケたからからかってるだけw
飽きたら相手しないけどこんなオナニー野郎久しぶりに見たわw
のし上がったはずの30過ぎたおっさんが金曜の夜中に2ちゃんしてるんだから笑えるw
自分の言ってることが矛盾してることに気がつかないアホな浜松でしたw

692 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 01:56:00 ID:tna43EXY0
よく助けてくれないとか言ってる奴いるけど
一体どうされたいわけよ。

食い物は金出しゃ買えるし
金は働けば手に入るし、
仕事は探せば見つかる。

これ以上何を助けりゃいーの?

693 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 01:57:24 ID:5iPOLV9q0
>>685
じゃ、先日のTVでやってた落ち葉で1千万稼ぐ老人。
浜松基準で言えば、浜松は老人にも劣るって事だな。



694 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 02:00:22 ID:irtxSmjSP
>>690
俺にはブラックに8年半も勤められるだけの根性は備わっていなくてね。
別に今日、今の会社に入社したわけじゃない。
もうじき今の会社に入社してから4年経つ。
振り返ってみても早いものだな。

入社した当時は、すべてがカルチャーショックだった。
こんなにも労働時間やら細かい法律が厳密に管理されている会社など
想像できなかったからな。
こんな会社が本当にあるかと思ったし、なぜ俺が採用されたのか不思議だったよ。
正直試用期間が終わるまでは、どうしても不安はあったが、
まあ無事ここまで来たわけだ。

今の会社でも基本は同じさ。
主張すべきところは主張して、無理難題を抱え込まない。
仕事の量についても断るべきところは断らなければならない。
何でも引き受けていたら大変なことになるからな。

ま、どこでも黙っていたら損をするだけさ。
逆に声を大にして主張すれば、案外得をするものだぜ。
やってみれば分かるさ。やらなければ生涯分からないだろうがな。

695 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 02:00:26 ID:+/7vBr9c0
フォレストガンプが実話とか言ってることについてはあまり触れないほうがイイのか?

ソースあれば別だが。。。

ブラックとか言ってるやつはやっぱり頭ブラックなのか??

696 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 02:03:47 ID:yDUlRjty0
>>694
お前の個人的な話なんて誰も興味ないから
短くまとめていいよ

697 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 02:07:45 ID:YlvxrX8f0
何を当然のこと言ってるんだか
22+8.5+4=34.5
おそらく35超えたおっさんがこの時間にp2で書き込みかよ

つか
>仕事の量についても断るべきところは断らなければならない。

へぇー
上司命令を拒否する訳ね

>ま、どこでも黙っていたら損をするだけさ。

日本では、殆どが「沈黙は金」だよ
上司、ひいては会社(うちのやり方)は絶対
異を唱えるなど以ての外


それとも実はバリバリの外資系なんて設定を持ってくるのかなwww

698 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 02:08:49 ID:+/7vBr9c0
まあ、会社によっちゃぁ、業務管理厳しいわな。。。

某監督署に目つけられるとガクブルだって話だしww。

しっかりしたとこ入らんと労働者として成長せんよ。。。

しかも、日本ブラック論で自力で上に上がれない奴はマジアウトだろw

699 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 02:12:41 ID:Icvs5R5s0
>>698
新卒でさえかなりの割合が弾かれているのに、何を勘違いしているんだ?w
残っている人間が優秀だったら、もっと景気が良くなるはずだろ。
現実見ろよw

700 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 02:15:10 ID:YlvxrX8f0
>まあ、会社によっちゃぁ、業務管理厳しいわな。。。

書類上ね

>某監督署に目つけられるとガクブルだって話だしww。

全然
聞いた話は間違ってるね

>しっかりしたとこ入らんと労働者として成長せんよ。。。

成長してどうするの?
その先が重要
成功した後何がある?

701 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 02:18:43 ID:irtxSmjSP
>>696
いいじゃないか。
前の部署の同僚と飲みに行って散々飲んだはいいが、
なぜか全く寝られやしない。
相当酔いは回っているんだがな。
何より家に着くまでのことをあまり覚えてないしなあ。
俺がここまで連発して書き込むなんぞ、あまりないことだぜ。
むしろラッキーだと思うべきだろうな。

ま、心配するな。
俺の書き込みごときでは実際ここの連中に対して影響など与えられんよ。
だからそんな派手に反応するようなことでもないと思うんだがね。
何がそんなに気に食わないのやら。
そういうところは本当につまらん連中だと思うぜ。

人生は楽しく生きないとな。
楽しいのが一番さ。




702 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 02:19:20 ID:tna43EXY0
>>699
優秀だからって聖人じゃねーんだから
景気まで力及ばんだろ。

ってか、景気を良くするべき政治家を選ぶ選挙に
若者は参加せず、老人層が大半を占め、
更に投票層はロクに考えずに投票してるんだから
良くなるわきゃねーわな。

ただのブーメラン。
ある種、自業自得って感じ。

703 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 02:23:41 ID:YlvxrX8f0
>>701
おいクズ
さっさと俺のレスに答えろクズ
お前の長文なんて拾い読みしかしないんだよクズ
クズならせめて命令に無条件に従えクズ
お前の思想なんて所詮はゴミなんだよクズ
俺は寝るから、クズのお前はクズらしく俺の命令に従えクズ

704 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 02:30:38 ID:+/7vBr9c0
>>699
優秀な奴自体は景気いいよww

お前が言いたいのは
「優秀なやつが社会を好景気にしてくれて、それをおれらブラック厨がクレクレしたいんです」ってことか?

それがあめーんだよ。
そこがブラック根性なんだろうなw

ちゃんと成功してる奴みて自分もがんばろうと思うようにしなさい

>>700
う、うん、そ、そうなんだ。
キミの意見はよくわかったw

「書類上ね」「全然聞いた話は間違ってるね」
お前の住んでる井戸の中はなww

「成長してどうするの?その先が重要成功した後何がある?」
とうとう成長否定か。。。。
しかも、自分が成功して無いから、日本ブラックとか言ってるのに、
「成功した後何がある?」かとかマジアホwww

やはり、ブラック厨は努力に懐疑的なのか。。。。

あ、そうだ、「成功した後何がある?」
って質問だったな。。。

お前と違ってブラックから抜けられるwww

705 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 02:35:28 ID:fYZcXUYW0
ID:irtxSmjSP=ID:+/7vBr9c0=浜松です

くれぐれも餌を与えないように

706 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 02:37:21 ID:+/7vBr9c0
論破されると、浜松認定か。。

ブラック厨はほんと努力しないな。。。

ブラックになるわけだ。。

707 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 02:54:13 ID:yDUlRjty0
現状努力が無駄だという気分になるのはまったくもって正常な反応だよ
なぜなら個人の努力より景況の影響のほうが遥かに大きいからね
そこで無力感を覚えるのに何の不思議もない

それにブラックの評価は世間一般の感覚とはかなりずれているからそれがまた厄介

708 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 02:56:53 ID:5oVLSY9T0
ブラック擁護やブラック容認がいる時点でこの国の本質がうかがえよう

709 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 03:12:03 ID:+/7vBr9c0
>>707
お前にとって正常な反応は非ブラックからみりゃ異常だよww
そもそも世の中みんな組織的行動をしてるわけだよ、家族、学校、社会、国、選挙とかな、
そんなかで個人の努力が実らんこともあるわな、そりゃ、
そんなんでいちいち無気力になるなよwwww

お前がお前の一生をすべて努力しても報われなかったとかいうなら、同情するよ。
こんな言い方したくないが、、
おそらくそれはなんだかの障害があるのかもしれんしな。

>>708
ブラック厨がブラックフィルターかけて社会みるからブラックに見えるんだよ

710 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 03:21:59 ID:+xDReaYr0
他人に努力を強いるな、カスが。
人間生きてりゃ誰にでも愚痴の一つや二つはあるだろうが。

711 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 03:29:59 ID:+/7vBr9c0
あぁ?

強いてねーよ、ボケェ。

日本ブラックとか思えるのはそいつらに問題があるって話だ、アホ。

そのひとつが一つの例が努力だって話だ、クズゥ。


愚痴の一つや二つでなぁ

日本をなぁ、

ブラックとか言われちゃなぁぁぁ

たまったもんじゃねーーーーーーーーーーーーんだよぉぉぉぉぉぉ
シネ、アホガァァ

ぁぁあああ??

712 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 05:27:44 ID:P9nI6XFd0
日本はとても良い恵まれた国だけど、
努力も才能も無くて人並み以上でいられるなんて妄想は適わない。

優秀・努力出来る人間はより高い収入・高い地位を得て、
無能・努力しない人間はより低い収入・低い地位になる。
ただし、低能でも選ばなければ仕事があり、
それなりに働けば衣食住に不自由しない。
差が付くのは当たり前の事なんだよね。

本当にブラックな国ってのはね。
優秀・努力出来る人間ですらどうにもならないんだ。
そして酷い理不尽が日常に降りかかり命を奪われる。
ハイチを見てみろよ。
地震が起こって、被災地に物資が届いても行き渡らない。
政情が不安定な上に中枢が簡単に潰れて、
物資は簡単に略奪され弱者に行き渡らない。

日本人はぬくぬくした部屋でテレビでみながら
「カワイソー」とか言いながら余裕で見ていられる。

そんな恵まれた環境でも、自己正当化の為に、
日本はブラックだの北朝鮮だの言って嘆く。
まあ、あれだ。そういう奴がブラック人材なわけで、
マトモな求人出す会社からすれば敬遠されて当然だわな。

713 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 05:42:40 ID:P9nI6XFd0
違法献金問題 「秘書のせい」
  ↓
埋蔵金見つからない問題 「自民党のせい」
  ↓
小沢犯罪歴あばかれ問題 「国民のせい」

責任を周囲に転嫁してこんな馬鹿な事を言っている、
ブラック首相は嘆かわしいばかりだが、

転職板で愚痴ってる人間も、同じ精神構造なんだよな。

仕事が長続きしない 「会社のせい」
  ↓
人並み以下の収入  「社会のせい」
  ↓
転職が上手くいかない「国のせい」

冷静に考えろ。
能力が、人並み以下だから、人並み以下の収入。
適応・我慢が出来ないから、仕事が長続きしない。
スキル・経歴がクソだから、転職が上手くいかない。

原因は自分にあるんだろ?
人並み以下の人間が、人並み以下の結果。
こうならない方が逆に不公正なわけだ。

714 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 06:04:32 ID:UaQoZyRO0
ウヨって浜松みたいなキチガイばかりなんだろなw

715 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 06:37:08 ID:8kdu/pdD0
>>713
そんな短縮的で無知な考え晒してる時点で
君の能力とやらを疑わざるを得ないが
世の中こういうキチガイもいるのだなという参考にはなった

716 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 07:01:18 ID:0zHd+aYf0
>>713
>適応・我慢が出来ないから、仕事が長続きしない

自分で分かってるんなら努力してどうにかすれば?

717 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 07:34:12 ID:otQDfHy00
この一夜にしてキチガイの攻防戦があったとはねw
スレが伸びるわけだ。

718 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 07:39:57 ID:G4WB33p90
みんなが考えるブラック企業の定義って何??

719 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 08:41:41 ID:Z4TncHFdO
ブラック人間が入る会社のことをブラック企業という。
仮に日本がブラックだとしても、よいところに就職できないやつは当人の努力・能力不足で自己責任で間違いない。

720 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 08:42:27 ID:/9YM5UJ70
1日12時間労働かつ週6日出勤。
営業職なら異常に厳しいノルマとかかなw

721 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 08:54:33 ID:+xrlHU8v0
>>702
それは言い訳にならんよ。
本来、景気を良くする為に企業に残されているんだ。
何も出来なければ、無能って事だろうが。


722 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 08:54:43 ID:+/7vBr9c0
週6とはいえ、12時間はブラックか?

723 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 08:58:54 ID:5oVLSY9T0
>>722
双方の同意の下、きちんと残業代が出ればブラックではないな
残業してまでも稼ぎたい人はいるし

724 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 09:01:37 ID:Z4TncHFdO
ブラック企業側ももちろん悪いが、そこにわざわざ頭下げて入ろうとする馬鹿も悪いだろ。
そんな馬鹿がいるからブラック企業がはびこるわけで。

725 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 09:03:39 ID:5oVLSY9T0
『ちゃんと注意をしていないから盗まれちゃうんだよ、あなた』

726 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 09:12:34 ID:5oVLSY9T0
ブラックとは関係ない話題

多少は気の毒だと思うがこのご時勢、徳川吉宗の享保の改革に倣って
公務員の給与も削ってもらわないといけないだろうな
少なくとも国家公務員は。
地方公務員についてはこの経済状況を生み出した責任は小さいと思うので、
そこは保護するとしても。

727 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 09:16:00 ID:+xrlHU8v0
>>726
国の財政が火の車なのに、地方公務員だけ聖域は有り得んよ。
ワ○ミの社長も言ってただろうが。


728 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 09:17:33 ID:5oVLSY9T0
>>727
一律でやるならかまわんけどね

729 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 09:23:40 ID:Z4TncHFdO
メディアに流されすぎ。公務員がさも厚遇されすぎと報道してるメディアのほうが厚遇なわなけだがw
あほはメディアの報道を鵜呑みにするだけで自分の頭では考えないからな。

730 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 09:27:42 ID:5oVLSY9T0
メディア、特にテレビ業界はこれから苦しくなるな
スポンサーが広告費を払わなくなる、撤退している
録画技術の進歩でCMが見られていない現実がダメージになっている
ネットの普及もあり、自前で広告を発信する方法を模索し始めているから。

731 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 09:41:53 ID:Z4TncHFdO
ブラック企業が多いと怒りながら、ホワイトな公務員の待遇は下げろは矛盾しまくりだろ。
民間も公務員に倣えというなら筋が通るが。

732 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 09:44:49 ID:5oVLSY9T0
逆だろ
生産意識がない公務員が民間に倣うべき

享保の改革って知らないだろ?

733 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 09:48:24 ID:+xrlHU8v0
少なくとも浜松より、メディアはマシだろう。
スポンサーの規制はあるものの情報を流してくれている訳だし、浜松ほど馬鹿じゃない。


734 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 09:50:03 ID:Z4TncHFdO
じゃあ公務員も民間に倣いザビ残だらけで、労基法無視すればよいわけだw
国がブラックだという発言と矛盾してるだろ。自分がブラック化を推進してるじゃないか

735 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 09:51:28 ID:5oVLSY9T0
サビ残を否定している俺らの発言をまったく聞いていないことがはっきりわかった
馬鹿というより文盲だろ?

736 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 09:58:12 ID:5oVLSY9T0
どうかなあ
小沢まで届くかなあ

737 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 10:00:22 ID:+xrlHU8v0
公務員なんて、ちょっと前は組織ぐるみでカラ残業。カラ出張、ヤミ休暇をふんだんにやってただろ。
警察に至っては(ry
批判されるのは当然。

738 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 10:11:48 ID:Z4TncHFdO
その否定してるサビ残だらけの民間に倣えと言ってるのは君達だろ。
言っとくが労働環境では公務員より民間のほうが確実にブラックなわけで、
君達はブラックなほうに倣えと言ってるんだよ。それでいながら日本はブラックだと怒ってるw
君達の言うことなどことごとく論破できるね。所詮文句言うしかない負け組だしw

739 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 10:22:19 ID:+xrlHU8v0
浜松は、公務員に民間を体験させる事で真に民間の為になるって事も解からないのだなぁ。
全ての悪い所を真似ろって言っている訳じゃなくて、公務員は社会の実情知らないから学んで良い所を吸収すべきなんだよ。
無駄を削ったり効率を学ぶ事で、税金の使い道も健全化されてきているだろ?
解説が必要だなんて、浜松はどれだけ頭が悪いんだよw

740 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 10:37:45 ID:+/7vBr9c0
>>734
正論だなww

話は公務員にかわっちまったが、

ブラック厨は、
公務員を民間並みに合わせろって言うが、
給与の算出は民間参考だろ?

でブラック厨はこう言うわけだ、
「標準よりはるかに高い給与をモデルにしてるんだー」
とかなww

つまり、ブラック厨は民間にあわせろって言うより、
ブラックにあわろとwwww

バカかよ。ホント、自己満、自己中だなww

日本のことをブラックといって貶めて、
公務員をブラックに合わせろと貶めて、、

まじ、足ひっぱんなよ。。。
自分でより良くしようとはおもわんのか?

お前ら自体がブラックで、
お前らブラック厨自体が日本をブラックにひっぱりこんでんだよ
わかんだろ?ブラックさんよー。

741 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 10:39:25 ID:Z4TncHFdO
民間のほうこそ公務員の有給完全消化や労基法遵守を学んだほうがいいんじゃないか?w
公務員だって社会の実情を知ってるし。公務員だって社会人だぞ。それもメディアの公務員批判の影響受けすぎだね。


742 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 10:54:16 ID:c4KuUAiE0
早く一日6時間労働にならないかね
日がくれて大分して家に帰るじゃ、本読んだり映画も見れん

743 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 10:57:20 ID:5oVLSY9T0
その分収入も減るぞ
まあ、そのくらいで暮らせたら幸せだよな

人類は文明を築き上げてもう1万年が過ぎようとしているのだが
なかなか人々が幸せには暮らせないようだな

744 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 10:58:24 ID:+xrlHU8v0
大辞林 第二版 (三省堂)
こうぼく 【公僕】
公衆に奉仕する者。あるべき姿としての、公務員をさす。

浜松はお馬鹿。
公に奉仕する者が、高い給与を得るばかりでなく不正や違法行為をしているのだから正せとスレ住民は言っている。
一番下を知らなければ、下の視点からでの改善策も出ないだろ?(大衆が理解や納得できる仕事が重要)
日本がブラックじゃなければ簡単に出来るだろうし、公務員は地位が保証されているのだから.最下層で良いんだよ。
変える事の出来る人間が仕事をしないのを、弱者のせいにしてはいけないよ。
特に公務員は、会社組織だったらとっくに倒産している状態なんだ。
その辺を理解した方が良い。


745 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 11:00:30 ID:GVj9cm+O0
税収が減ってるんだから、公務員もリストラ(人減らし以外含む)必要だろ。

746 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 11:01:54 ID:Z4TncHFdO
あと格差社会を批判するくせに、新卒一括採用や解雇規制強化や年功序列も批判するよな。
それ全部とっぱらったら、今より当人の能力による格差がひらくわけで、批判してる労働環境も競争原理が強まり今より厳しくなる。
入社時のハードルもあがる。日系企業を外資系企業のシステムに近づければそうなる。
結果出せなきゃあっさり首だよ。結局君達の望みをすべて叶えた社会システムなどないわけ。


747 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 11:07:24 ID:+xrlHU8v0
>>746
悪い所取りしてたらそうなるわな。
ただ先進国中、日本は一番悪いんだから見習うべき所を見習わないと改善も有り得ないだろ。
年齢制限を撤廃させたりILO条約批准なんかは、早急に進められなければならない問題だよ。

748 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 11:08:58 ID:Z4TncHFdO
公務員は最下層の待遇でいいだの、リストラすべきだの言ってることがめちゃくちゃだな。
官僚等の行政の質を批判してるくせに、さらに今よりはるかに待遇下げて、公務員に質の悪い人材が流れ込むようにするとはw
公務員のリストラも民間とは違い営利団体ではないんだし、どういう基準で職員の首切るわけ?
法的に公務員の身分は保証されてるわけよ、法律など無視して、税収減ってるからという理由で、
首切れるならそれこそブラック推進してんじゃん。法律など意味ないんだろ?w

749 :メシウマニュース:2010/01/16(土) 11:09:58 ID:MkCprbj80
働く20〜40代の6割が貯金300万以下
産経新聞2010年1月15日(金)08:05
 ニフティが昨年11月、全国20〜40代の働く男女計900人(各世代男女150人)に
行った貯金に関する意識調査で、全体の6割超が貯金額は300万以下であることが分かった。

 調査結果によると、全体の貯金額は1万〜100万円が最多で33・2%。
次いで101万〜300万円が26・2%。0円の6・0%を含め、300万円以下が
65・4%だった。

 世代別では、貯金が全くない人は20代3・0%、30代6・3%、40代8・7%。
一方、1001万円以上は20代1・3%、30代9・3%で、40代では19・0%だった。
40代では、貯金額に大きな差がみられた。

 貯金をする目的(複数回答)のトップは「老後のため」で全体の48%。女性の55・3%に対し
男性は40・6%で、女性のほうが老後への不安が高い傾向がうかがえた。そのほか、
「趣味のため」(37・6%)「教育資金」(20・2%)「マイホーム資金」(19・0%)などが続いた。


750 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 11:10:16 ID:5oVLSY9T0
誰も言ってないことを次々と書き込むキチガイ
真性の精神障害者

751 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 11:14:22 ID:+xrlHU8v0
公務員が有能なら国の財政や政策はもっと良くなるんだが、無能だから入れ替えるべきなんだよ。
民間に良い人材は山ほどいるし、首切られないから無能で良いと思っているならそれは間違いだろう。


752 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 11:15:23 ID:Z4TncHFdO
年齢制限や解雇規制取っ払い、雇用を流動化すべき、でも今より早く家に帰りたいとかもうめちゃくちゃだろw
競争原理を厳しくするのを望んでるのに、仕事は早く終えて帰りたいとかそれじゃ社会は回らんよ。

753 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 11:18:38 ID:Z4TncHFdO
だから民間で良い人物だと思って起用した竹中とか大失態を犯しただろw
まだ懲りてないわけ?公務員が無能で、民間が有能だと思ってたら馬鹿すぎだろ

754 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 11:18:44 ID:+xrlHU8v0
>>752
外資系企業はそれで回っているんだが、知らないのか?

755 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 11:19:11 ID:5oVLSY9T0
民間から公務員に転職しづらいのもこの国の停滞の原因だな
首を切られないから席に空きが出ない
席に空きが出ないから新しい行政法人を作ってそちらに天下りの席を生み出す
とか、負の連鎖が続いている

756 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 11:24:51 ID:Z4TncHFdO
競争原理を強めれば、その分多く働かないと勝ち抜けないわけ。
残業などしたくないなんて言ってるやつが勝ち抜けるわけないだろw

757 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 11:29:23 ID:Z4TncHFdO
笑えるw
ことごとく間違いだらけだからあっさり論破できるね。
愚痴をぶちまけてるだけで主張に一貫性がない。
所詮は自分が現状に不満があるのは、自分が努力しなかった、能力が低い、その結果でしかなく、
それを社会のせいに転嫁してるにすぎない。

758 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 11:30:10 ID:5oVLSY9T0
学問に対する考えの質の低下もあるのかな?
とりあえず大学に入っちゃったらそれでゴール
で、ノーミスで新卒内定がボーナスステージの入り口って、
その考え方が狂ってるな
大学っていうのは、自分自身を高める為に行くべきものなのに
就職のためのチケットになっちまってる
就職できたら大学を出たご褒美をくれって言ってるようなもんだし

759 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 11:31:51 ID:+xrlHU8v0
>>753
竹中の失敗だけでは、民間を批判する根拠にはならないねぇ。
本当に無能なら、会社の社長や会長を任せられないだろ。
政策には良い所も悪い所もあったが、場の空気を読んで動かす力に欠けていただけだと思う。


760 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 11:34:29 ID:5oVLSY9T0
0と100でしか話が出来ないグズグズの頭の持ち主

笑える

761 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 11:37:32 ID:5oVLSY9T0
怖いのは非正規公務員が徐々に増えつつあることだ
正規の公務員を保護するために

滅びの序曲が奏でられている気がする

762 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 11:41:37 ID:Z4TncHFdO
なんも狂ってないね。
むしろ逆で新卒特権ちゃんと生かせばよいとこ就職できるんだし、
おいしい制度だろ。無能にもホワイトで生きてける権利を国がくれてるようなもんだぞ。
あと公務員でもある政治家は国民が全民間の中から有能だと思って政治を委託した人物達だろ。
その民間の中から選ばれし有能な人材の集まりの公務員である政治家が作った国が、
君達が批判しまくってる今の日本なわけw

763 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 11:46:34 ID:5oVLSY9T0
とにかく現政権には少しずつでもいいから問題解決の方策を
きちんと立てて欲しいと思う。

764 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 11:48:38 ID:+xrlHU8v0
>むしろ逆で新卒特権ちゃんと生かせばよいとこ就職できるんだし
新卒内定率なんか過去最低だろ。
バブル期ならまだしも、今や特権にもなってない。

>あと公務員でもある政治家は国民が全民間の中から有能だと思って政治を委託した人物達だろ。
政治家だけで運営されている訳じゃないのを知らないのか?
自民と官僚の癒着で悪化したから、政権が交代したんだろうに。

765 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 11:54:55 ID:Z4TncHFdO
新卒内定率は七割もあるわけで、下位三割にしか入れないやつが無能なだけ。
普通に大学学部選びを誤らず、新卒特権生かせば就職できる。
新卒生かせないやつは努力を怠ったやつだからしかたない。
政治家も官僚主導から脱却して、自らイニシアチブをとる機会はいくらでもあったのに、
官僚と癒着して官僚に丸投げしていた。民間から国民が選んだ政治家の判断がこれw

766 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 12:06:12 ID:c4KuUAiE0
まあ国民が悪いってのは当たりだろうな
国民のレベル以上の政治はもてないとかよく言ったもんだ

陰湿なイジメとか、出る杭は叩き、上見て生きるな下見て生きろの
巷のフツーの国民性の国民が、代表を選んだら
それがそのまま大規模バージョンで国で惨劇が起きるのは当たり前のことであって

767 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 12:06:36 ID:+xrlHU8v0
浜松理論は本当に無茶苦茶だな。
新卒が頑張った所で雇用の受け皿自体が縮小している。
それは彼らの自己責任とは言わない。

あとブラックな会社ほど、企業全体で政党押しをやるからな。
社畜が多いから組織票が集まっているし、恐怖政治で煽ってもいる。
政権が変わったのは、国民が死活問題だと気がついたからだろう。


768 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 12:15:10 ID:+/7vBr9c0
>自民と官僚の癒着で悪化したから、政権が交代したんだろうに。
いくらなんでもちがい過ぎるだろ。。。

そもそも「悪化」って景気のこと?
自民と官僚の癒着で景気がブラック化したから政権交代したっての?

ちげーだろ。

自民党支持票が離れたんだよ。

景気が悪くなったから票が離れたとかいうなよw

大きな理由は小泉改革で自民党に票を入れても金が回ってこなくなるって
ことで地方票が離れたのが一番の理由だよw

これで
参院逆転
民主の追求激化
都議選逆転
衆院逆転
で政権交代。

なんでもかんでも国の悪い部分のせいにするなよ。

769 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 12:16:02 ID:Z4TncHFdO
新卒の受け皿が減ってるのは不況だから。国が悪いわけじゃない。
受け皿が減ってるのは運が悪いだけで不可抗力。不可抗力に対して文句言うやつは馬鹿。
与えられた条件の中で結果出すしかないし、負けるやつは自己責任。

ブラック会社の組織票とかもナンセンスだね。最終的には自分の判断だし。
じゃあブラック会社が盗みやれといったらやるのかと。拒否せずブラック会社の言う通りにするのもそいつの判断。
政治家も国民が選んだ人材で間違いないよ。

770 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 12:23:10 ID:Z4TncHFdO
結局そういうことで、ブラック会社で働いてるやつも、悪に加担しようが、自分が給料貰えて生きてければそれでよい、
世の中に悪が蔓延ろうが知ったことじゃないという自己中心的なやつなんだよ。
拒否する権利もあるわけで、拒否せずブラック会社に入るやつも、日本がブラックなどと怒る資格はない。
自分も日本のブラック化に一役買ってるわけだしw

771 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 12:24:22 ID:+xrlHU8v0
自民政権が長く続いた理由の一つは、先代がきちんと国益を考えて政治をしていた事にある。
国益が低下したら、見限られるのも当然だろう。
マクロで見れば景気が悪化、政治政策や公務員の怠慢。
ミクロで見れば失業者や非正規社員の増大。
ブラック企業は不景気を理由に、さらに黒く染まる。
自浄努力の無い組織の責任は、誰が負うんだ?浜松w

772 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 12:28:29 ID:5oVLSY9T0
何だよ、一時求職扱いって
逃げんなよ、小沢

773 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 12:30:39 ID:CLVPt9GS0
p2はその勤めてたブラック企業を訴えたんだろうな?
行動が大事なんだろ?
まさか2chで愚痴言ってるんだけなんじゃないよな?


774 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 12:31:36 ID:+xrlHU8v0
不可抗力に対して文句言うやつは馬鹿だったら、不可抗力に対して自己責任論を展開するのも馬鹿だろう。
不可抗力の意味を理解してないと思うよ。


775 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 12:38:11 ID:Z4TncHFdO
不況で雇用が減ってるから就職できなかったのは自己責任じゃないという主張が通るならなんでも通ってしまうわけだがw
与えられた環境の中で結果出すしかないし、出せなきゃ自己責任。


776 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 12:42:42 ID:+xrlHU8v0
ふかこうりょく[―かう―] 3 【不可抗力】
[1] 天災地変など人力ではどうすることもできないこと。
[2] 〔専門〕 法 通常、必要と認められる注意や予防方法を尽くしても、なお損害を防ぎきれないこと。債務不履行・不法行為の責任を免れる。

>>769>>775は矛盾している。
矛盾を主張している時点で、自己責任論は破綻している。

777 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 12:51:16 ID:Z4TncHFdO
自己責任論が破綻してるとか言ってるようではダメ人間すぎるな。
不況による雇用減は不可抗力、しかしその環境の中で負ければ自己責任、なんら間違ってないよ。
じゃあたまたま大学側の都合で東大の定員半分になれば、
受からなかったやつは自己責任じゃないのか?貧乏で公立にしか通えず東大いけなかったやつが、
中高一貫私立に通い、塾いけるほど家が金持ちなら東大いけたという主張が通るのか?
環境面の批判ばかりして負けたのを自己責任じゃないと言ってるのはそういうことだぞ。ガキ以下の主張だよw

778 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 12:52:16 ID:S7kBe8Af0
政府、国家、社会の区別がついてないんだと思うよ
考えによって定義は異なるし、政府と国家を同一だとする考え方もないことはないけどね
現実強制的に組み込まれる側面がある限り、完全に個人の責任とするのは難しい
雇用の問題は個人の問題でもあるし社会の問題でもある

779 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 12:52:58 ID:5oVLSY9T0
もうすでに文章にすらなってないな

780 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 12:54:03 ID:M9UD8cFv0
>じゃあたまたま大学側の都合で東大の定員半分になれば、

詭弁のガイドライン、ありえない仮定やごくまれな反例を持ち出す。

781 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 12:55:02 ID:z6i3Ncux0
>>673
p2は俺はブラックとは思わないと強気だったのに
叩かれてからは俺もブラックと思うと宗旨替えか・・・

かわいげがあるのか、所詮ネット弁慶の戯言か



782 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 12:56:37 ID:P9nI6XFd0
そういや政権交代が最大の景気回復とか行ってた人たち。

結局、自民党政権が民主党政権に変わって、
ここで愚痴ってる低能・低収入・独身君たちに、
何か良い事あったのか?

景気回復してるのか?
雇用が増えたのか?
給料が上がったのか?
将来が明るくなったのか?

っていうか、
国益重視の政治をしてると思うか?
国民の生活が第一の政治をしているか?

どーーーみても、国民の生活は2の次だよな。
特に底辺・低能の皆さんなんて、相手にもされていない。
製造派遣しか仕事がみつから無い様な最底辺のやつなんか、
一体どうするんだろうねえ。
製造派遣を禁止すれば、雇用が増えるとでも?
製造拠点の海外化が進むだけで、
底辺同士のブラック会社への就職競争がさらに強まり、
ブラック会社への供給がさらに増えた結果、
さらに底辺正社員の給料が下がっていくだろうな。最低賃金にむけて。

ああでも自己責任か。
鳩山総理が言ってたな。問題があっても選んだのは国民。
だから何か不都合がおこれば国民のせいってな。

783 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 12:59:39 ID:Z4TncHFdO
もう自己責任論が正しいんだから諦めろよw
君達が何をわめき立てようが自己責任論が正しいんだしどうやっても論破されるよ。
国のせいなどにしてるのは頭悪い弱者だけだから。君達に味方するやつも、同調するやつも同じ穴のムジナw

784 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 12:59:48 ID:5oVLSY9T0
詭弁の特徴15条

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする



785 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 13:00:53 ID:O0ct8Fc/0
浜松、ファビョりだしてきたなw
運や確率は自己責任じゃないし、努力で確率を上げる事は出来てもそこに自己責任は無い。


786 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 13:01:21 ID:S7kBe8Af0
>>782
最低賃金に向けて給料が下がるとか認識が甘いよ
日本ではサビ残で実質的に最低賃金を破ることがまかり通ってる

787 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 13:03:35 ID:5oVLSY9T0
社畜
という単語が存在することが事実

788 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 13:06:47 ID:Z4TncHFdO
まあ一言で済ませると、国の主権が国民にあるかぎりどうやっても自己責任論が正しいことになるんだよ。
今の社会も国民自身が選択したもの。自分は関係ないは通らない、自分も国民なわけだしw
どうやっても君達じゃ俺には勝てないよ。正論を言ってるのは俺で、正論をねじまげようとしてるのが君達なんだし。
君達の言うことなどに言いくるめられるのは相当頭弱いやつくらいだからw俺はそんなに甘くないよ。

789 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 13:11:49 ID:O0ct8Fc/0
>>788
ここの多数決という民主主義で否定されている現実を、認めた方が良いだろう。
結局、基地外を演じて構って欲しいだけなんだろう?
それとも真性のキチガイか?

790 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 13:16:08 ID:P9nI6XFd0
>>786
そうだな。
ってかいちいちサビ残に言及しなかっただけで、
そんな事は解ってるがw

>>784で言うところの、
>14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
って奴にあたるな。

791 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 13:17:03 ID:gcQtdsJA0
スレにへばりついて1日に20も30もレスしてる人って何なの?
ここしか居場所がないの?仕事してないでしょ。
仕事しないのも自己責任だけどな。

792 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 13:19:17 ID:P9nI6XFd0
しかし、最底辺は可哀相だのう。
でも、今の政権でも具体的に、全然解決する方向に行ってないわな。
ハッキリ言って、何もやってない。
そんな事は後回しで、外国人参政権に躍起になってる。
国民の生活第一なら、先にやる事があるだろうにw
低能だろうが底辺だろうが、国民なわけだし。無視は駄目だろw

まあホラ、あれだ、
これから国内の仕事にあぶれた失業者や、
いつでも首を切られる人達を無視して・・・・・

労働力不足を補う為、という名目で、
どんどん安くても文句を言わずに働く労働者を海外から輸入。
そういう事だけは必死って事。
国内のあぶれた人間を如何に活用するかなんて考えてない。
「使い物にならないゴミ」くらいに考えてる。

国外との競争の波に晒されているのは製造業だけじゃなくなり、
低能の受け皿であった単純労働・サービス業にも、
今の比にならない本格的な競争の波がやってくる。

ある種の替えの利きにくい深い業務知識やスキルが無い人間は、
さらに大変だろうな。
ブラックどころか、派遣やバイトすら見つからないという状況が、
一部の誇張気味と言われる今ではなく、全員の共通認識になるわけだw

結局、格差が拡大する要素に過ぎないわな。

793 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 13:21:07 ID:P9nI6XFd0
>>791
平日ならともかく、土日祝は良いんじゃね?

794 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 13:24:08 ID:O0ct8Fc/0
>>791
今日は土曜日。
平日にやってんのが浜松w
携帯とPCとP2で、破綻した自己責任論を書き込んでいる。

795 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 13:27:51 ID:M9UD8cFv0
>>792
外食産業なんか特に顕著だ。
吉野家とか利用してる人なら、中に入ったら店員が中国人だったなんて
ザラにあることだろう。

ってか、よくよく考えてみれば、外国人だから給料安くしてもいって考えも
ひどい話だよな。

796 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 13:28:21 ID:QOFWXSJk0
>>794
4月からは公務員らしいから、それ以降は書き込みなくなるんでしょww
日中書き込みしてたら、大問題ww

797 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 13:31:47 ID:P9nI6XFd0
>>794
そうなんですか。
このスレは3ヶ月くらい見てないから、
そんなコテハン?がいたの知らんかったわ。

無職の引きこもりの近親憎悪ってあるからなあ。
無職・ニートって働く事に強いコンプレックス持ってるそうで、
低賃金で働く底辺層あたりが一番気に触るらしい。
なんせ、自分の道はソコしか無いのに、言い訳してソコから逃げてるから。

でも、距離が近いとは言え、一般的認識(まあ少なくとも俺は)では、
底辺単純労働者であっても、「無職・ニートよりは社会的にマシ」
って思う現実と戦ってるんだろうな。

浜松ってのはそういうタイプかも知れんな・・・

798 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 13:32:13 ID:bpZIeiux0
やたらスレが伸びていると思ったらまた浜松か
こいつは真性のキチガイ野郎だな!

799 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 13:36:28 ID:Kdb2i8gS0
この1週間、浜松ちょっと頑張りすぎじゃね?
爺さんがガンで危篤状態なんじゃなかったのか??

800 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 13:37:20 ID:P9nI6XFd0
>>796
無職・ニートで、
「俺は公務員を目指しているから」
という内容の合理化で、防衛機制を働かすタイプは、
2004〜2008年でも毎年いたな。

要約すると、
俺は高学歴だけど、たまたま落ちぶれている。
勉強に専念する為・夢を実現する為に働いていないんだ。
お前らとは違う、俺は上に行けるって奴。

本気で専念している割には、
ずっと2chしてるんだよな。

ちなみに俺は、通販着待ちなんだよな。
近所のスーパーから米やら野菜やら肉やら届くのと、
楽天からカーテンが届くのが13〜16時の間なんだわ。

その間のいつ届くか解らんから、外出どころか東風荘すら出来ん。

801 :718:2010/01/16(土) 13:41:06 ID:G4WB33p90
>>720,722.723
労働法を守るか守らないかがブラック企業とその他の企業の線引きと考えていいのかな?

802 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 13:52:03 ID:PZGRFXjb0
>>797
もっと正確に言うと
携帯で連発しているのが浜松。

PCはよく分からん。(どれが該当している?)

P2(ID末尾P)は恐らく浜松とは別人。
主張内容も出没時間も全然違うし。
氷河期スレにいたときと全く変わってない。
P2は書き込み頻度自体相当少ないから、どうでもいい。
どうせ週に10レスもつけられないんだし。
携帯(浜松)は何とかしてほしい。
こいつの書き込み頻度は異常。

803 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 13:55:38 ID:hVvYlzK00
>>797
>無職・ニートって働く事に強いコンプレックス持ってるそうで、
低賃金で働く底辺層あたりが一番気に触るらしい。
らしいって想像じゃないかw
俺は気に触らんよ。今は、そんな働く場所すら無いから、この国は・・・
ってーのが、このスレじゃないのか?

804 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 13:55:46 ID:O0ct8Fc/0
>>720
まともな企業は法定労働時間である週40時間制を導入している。
それ以上の労働が逆に従業員の健康を損なうという報告もある。
ttp://www.pref.kyoto.jp/rosei-jitan/sanko04.html
導入事例はこんな感じ↓
ttp://www.pref.kyoto.jp/rosei-jitan/susumekata03.html


805 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 14:02:04 ID:3O989LfRO
浜松って何の仕事してる設定で何歳の設定なん?
PCと携帯で一人二役してるのバレバレでウケるんだけどw
言ってることは矛盾だらけw
ネットで見た情報をさぞ自分の知識のようにひけらかしてるのが憐れ過ぎw
上辺の情報だけしか理解してないからちょっと突っ込まれると苦し紛れの自己責任論w。
話す友達いないから毎日2ちゃんに入り浸ってるんだろうなw
浜松ってマジかわいそうw

806 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 14:05:46 ID:P9nI6XFd0
>>802
ああ、なんとなく解ったよ。ありがとう。

要するに、>>170で晒されてる奴ですね。

ざっと見た感じの感想は、
中高年(バブル期以前の就職)で、
「リストラか定年退職して暇をもてあましてる左巻きのおっさん」
って感じだな。

新卒ニート臭より、エセ友愛の加齢臭の方が強い。
説教・説得ボケ老人タイプかもな。

こんな所で他人を説得する事に、何の意味もない事くらい解ってるだろうから、
そうする事自体が目的・趣味という人なんだろうね。

ついでに自己分析すると、
俺の書込みは暇つぶし目的で、現状への問題提起を軽く煽ってみただけ。
つまりは雑談して時間潰したいだけだったな。

807 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 14:12:35 ID:L1Et4h3R0
浜松も>>806も、キチガイか悪趣味かってだけでほとんど違いは無いがなw


808 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 14:15:54 ID:3O989LfRO
>>807
それを見て笑ってるお前も五十歩百歩w
浜松ほど2ちゃん中毒じゃないがスレ見て書き込みしてる時点でたいして変わらないってw
ただ浜松はブッチギリで糞野郎なだけw


809 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 14:19:46 ID:P9nI6XFd0
>>803
その様だけど、以下のように書いたように、
これからの見通しは、もっときつくなると思うよ。
「これからが本当の地獄だ・・・(ベジータAA略)みたいな。

>ブラックどころか、派遣やバイトすら見つからないという状況が、
>一部の誇張気味と言われる今ではなく、全員の共通認識になるわけだw

今、2chだから本当にもの凄く正直に個人的意見を言うと、
日本人の低賃金労働者は、「活かさず殺さず」が望ましかったのであって、

今の政権のように、
日本人の低賃金労働者は、「活かさず殺す」とか、
外国人の低賃金労働者に、「入れ替えする」とか、
そういうの望ましくないのよね。

810 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 14:21:48 ID:L1Et4h3R0
>>808
火消しに回って何がしたいんだ?w
ID見ると面白い事になっているが・・・

811 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 14:22:50 ID:P9nI6XFd0
>>807
ある程度、自覚はあるからw(てか人間ってそんな綺麗じゃないっしょ)
2chだから、ある程度のカオスは潤滑油という考えもある。
うそ臭い建前ばっかでの偽善はキライなんだよ。
本音を正直にしゃべれるところが、2chの良さじゃないの?

=====================
通販の話もしたけど、低賃金労働者は必要だし感謝してる。
5000〜6000円程度のチラシ価格の買い物で、送料無料で、
2リットルのお茶やら水やらを2ケース(2?×6)とか、
米とか他イロイロを、階段の無いマンションで、
ヒーヒー言いながら部屋まで運んできてくれるんだ。

この利益の享受は、低賃金労働者の労働により成り立ってるわけで、
俺は運んでくる人間に感謝しており、いつも感謝の気持ちで礼を言ってる。
これが怪しい外国人に変わるの嫌なんだよね。

だから、多少そういうコストが上がってでも、
そういう人達の最低限の生活水準を守る政治をして欲しいなあ。

製造派遣だって廃止じゃ、そういう人たちの生活を壊してるでしょ?
乱暴な廃止じゃなくて、段階的な法整備で、
社会的底辺層の権利を段階的に押し上げるべきだったんだ。

正社員にならなければいけないじゃなくて、
非正規社員でも、安心して暮らせる社会を目指す方法もあるわけだから。

812 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 14:22:58 ID:jlBsHay40
>>806
浜松は実家がゴルフ場を経営しており(>>652参照)
家がかなりの資産を持っているようだ
つまり、既得権益を持った老人達と似た立場にいるわけ。
浜松は何の努力もせず、仕事もせず、自分が恵まれていることをさも当然のように思っているバカ御曹司。
そして「負け組は自己責任。運が悪い。氷河期世代は努力不足。」などと吹いている。
同じキチガイでも、Pで書き込ん出るヤツのほうがまだマシだな。こいつも相当気持ち悪いけど。

813 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 14:25:29 ID:+/7vBr9c0
>>807
やめられない逃げれないってならブラックだとおもうけど、
そうじゃないなら、最悪逃げることも出来るだろうしね。。

労働法を守るか守らないかはブラックの基準にはならないんじゃないかな。

814 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 14:25:33 ID:M9UD8cFv0

浜松の上から目線や、自分のことを棚に上げてる態度を見てると
故・筑紫哲也を思い出す。
自己責任って言葉に異様にこだわったりするあたり、やっぱ
朝日系左翼の臭いがすると感じているのは俺だけだろうか。

815 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 14:28:47 ID:P9nI6XFd0
>>812
鳩山タイプのボンボンかw
そりゃ俺も嫌いだわ。

そういう奴って、現実の下積み苦労はした事無いのに、
意識だけ乖離して膨らませて、
なんか物凄く達観したような説教するよね。

職安で職探しした事無いのに、ハロワ論議に花を咲かせるようなもんだろ。


816 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 14:34:00 ID:3O989LfRO
浜松って実家の話しも胡散臭いし2ちゃんやり過ぎて完全に頭おかしくなってんじゃんw
実家がゴルフ場経営してるのにブラックで8年半我慢する意味がわかりませ〜んw
親がゴルフ場経営してるならそれなりのコネがあるだろうしブラックで妥協する必要もないw
嘘をつき過ぎて自分で何を言ったかも覚えてないただの馬鹿だろw
浜松みたいなゴミを子供に持った親は不幸だなw


817 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 14:34:42 ID:/9YM5UJ70
どっちかっていうとネットウヨの方が強く自己責任を叫びそうだがw
まぁ今は厳しい自己責任が求められる時代。
それだけは間違いないだろう。

818 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 14:35:21 ID:P9nI6XFd0
>>813
現実問題ってーか、真理の一つってーか、

その時の状況で、仕事を選べる立場の人間なら、
ブラックなんて選ばないだろうからな。

ブラック会社の厳密な数値的定義が難しいが、
俺の感覚では、
「大半の人が好き好んで行こうと思わない、
 明らかに劣悪な労働環境の会社」となる。

逆に言えば、ブラック人材とは、(本人の責任有無に関わらず)
「大半の会社が好き好んで雇おうと思わない、
 明らかに劣悪な経歴・履歴の人間」となる。

結局、この2つは、強い因果の結びつきがあるわけだな。

819 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 14:38:57 ID:hVvYlzK00
>>809
俺も、そう思うよ。
>>811
で書かれている事にも同感だ。
だが、870兆越えの借金が有る、この国に住んでいるお前さんの立場は、
果たして安定しているのか?(公務員なら安定しているかもだが)
インフレ起こるなんて無しで、日本の借金は、どうにもなるまい?
俺も英語出来て、しがらみなかったら、こんな国からは移住したい気分だぞ?

820 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 14:40:21 ID:5oVLSY9T0
そういや筑紫の息子って成功してるのかな?カメラマン
ついぞ噂を聞かないが
カメラマンならそれこそ本当に実力勝負、ハングリー精神も必要だと思うんだが、
筑紫にマンションを買ってもらって生活費まで出してもらって写真撮ってたらしいな


821 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 14:42:04 ID:VLXdf2zQ0
>>818
俺の中では、仕事にプライベートの時間が奪われるかどうかがブラックのラインだな。
普通の会社なら平日5日働いたとしても2日の自由時間がある。
しかし外食や不動産、コンビニは平日も休日も無い。
休みの日でも電話に怯えながら過ごす日々。
頭の中から仕事が離れない。こういうのは確実にブラック業種といえるだろう。
他には、社員が暴力を振るう、残業代を出さない、大まかにはこんなとこか。

822 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 14:45:26 ID:Z4TncHFdO
まだ抵抗してるわけ?w
もう勝てないんだからいい加減諦めなよ。
ここまで説明してもまだわからないわけ?わからないから負け組なんだよw
君達の言ってることなど言わば負け惜しみでしかなく、理などまるでないんだよ。
あげく俺を浜松とか言って人格攻撃?wてか浜松って何?俺の実家があるとこいいたいわけ?
結構近いけど浜松じゃないんだけど。勝手に浜松とか言ってて笑っちゃうよw

823 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 14:46:48 ID:+/7vBr9c0
>>818
まさか、真理なんてものを語れる、悟りを開いてる奴が2chにいるとは思わなかったわw

頼むから、壷とか売りつけんなよww

でブラック人材って話だが、
なるほど、、確かにいるな。
まあ、使用者側から見るブラック人材ってのは、なんともいえないが、、、
このスレで「日本はブラック」とか言ってる奴が日本にとっての「ブラック人材」だとオレは思うね。

824 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 14:46:51 ID:P9nI6XFd0
>>816
孟子の性善説の視点で見ると、

植物などに水や肥料を与えすぎた結果、植物が駄目になる。
という考えもあり、
その視点で考えると、その様に育てた親の責任も重い。

考える人によっては、そんな環境で育てられた子も被害者とも言える。

最近、真性ニートと思われるカキコ・主張の歪み具合を見ると、
若干、そういう考えに毒されつつある自分もいる。

自分自身は、水を殆ど与えられず育ったトマトと自負している。
花が咲くまで苦労ばかりだったが、今は実が結んだ実感が強いからな。

だから、水が少なくても、
芽を根絶やしにするような政治には賛成できない。

825 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 14:51:22 ID:Z4TncHFdO
俺が何故ブラックで8年半も働いてることになってんだよw
誰と勘違いしてんだか。勝手に浜松にされたりブラックで8年半も働かされたりもう笑うしかないなw


826 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 14:57:23 ID:3O989LfRO
>>825
じゃあ今すぐPCで書き込みしてみてよw
浜松じゃないんでしょ?w


827 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 14:57:27 ID:Kdb2i8gS0
ID末尾がOでメール欄空白→浜松
ID末尾がPで長文→8年間ブラック野郎

828 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 14:59:18 ID:+/7vBr9c0
>>825
スレタイ見れば分かるがここではアンチブラックは自動的に「浜松」になるんだw気にするなwww

少しずつ、いろいろな奴の情報が足されていくんだよww
御曹司とか、
p2とか
ブラック8年とか
公務員とか

ブラックお得意の妄想だよw

2chで妄想して日本をブラック扱いして、
現実では自分がブラックである根本的問題を解決できない。

典型的なブラック集団なんだよw

829 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 15:00:54 ID:P9nI6XFd0
>>823
俺は無宗教・無神論者だよ。
冠婚葬祭のみ儀式的な事はするが、
霊はもちろん、人を救う神など信じていない。

どっちかって言うと科学派で、真理という言葉は好きだ。
要するに、今の世の中じゃ、
「人は遅かれ早かれ死ぬ」とか、
「DQNは会社でも人でも数多に在る」とかな。

奇麗事を言う奴は、偶に、こんな程度の事からも目をそらす。
「DQN会社はいるけど、DQN人材はいない」みたいな事を言えちゃう奴とか。

会社がマトモでも、
精神的にDQNな奴を完全排除なんて無理だろ。
入社時点ではじく事も出来なければ、
入社後に生まれるのを阻止する事も出来ない。

人間の性格に影響を与えるのは、何も会社の中だけじゃないからな。
だから、「たまたまDQNな人間が職場にいたらDQN会社」
・・・というのは合意できない。

DQN人材の巣窟みたいな職種・会社があるとは別の話で。

大体、そういう不満を述べている奴本人に問題がある場合もあるからな。

830 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 15:02:00 ID:M9UD8cFv0
そもそも、お前の言う「ブラックな人間」って、具体的にどういう人種なわけだよ。

831 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 15:03:56 ID:/9YM5UJ70
一般的にはずっと単純労働で知識や経験の積み重ねが無い人。
つまり長所が無い人、それがブラックな人材w

832 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 15:04:51 ID:3O989LfRO
>>828
携帯で書き込みしてみろよw
それとも一人二役ばれちゃうからできないかな?
すぐに書き込みしろよw
できなきゃ一人二役で書き込みしてる浜松の糞野郎で確定w

833 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 15:10:21 ID:Z4TncHFdO
誰が誰だか判断する能力もなく、批判してるやつはすべて浜松とやらになるのはすごい精神構造だなw
まあ自己責任を否定して国のせいにしてるやつなどこの程度だろうな。
散々論破してるのにまだ自己責任を認めないその神経がわからん。

834 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 15:13:26 ID:L1Et4h3R0
今日の浜松
ID:Z4TncHFdO
ID:+/7vBr9c0
今日の浜松便乗犯?
ID:/9YM5UJ70
いずれにせよ、自己責任論では何の解決にもならないね。


835 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 15:13:37 ID:P9nI6XFd0
>>828
ブラック会社が跋扈する社会を黒い社会と例えたら、

社会を白に塗り替えるより、
自分を白に塗り替える方がはるかに楽で現実的だよな。

社会を構成する一人一人の人間が白くなっていけば、
おのずと社会も白くなっていくわけで。

社会がわずかに白くなっても、自分が黒いままじゃ何がなにやら。
余計に自分の黒さば目立つ様になるだけだろ。

日本が相対的に貧しくなっていくのは、
日本以外の生産性が上がって、富が分配する国際情勢で、
日本の生産性が相対的に落ちていっている状況じゃ、
ある意味当然だろうしな。

これに抗うには生産性・効率性をあげるしかないが、
労働者の生活を守りつつ実現するのは、悩ましいところなんだろうな。

あ・・なんか上で言われている浜松チックになってきた。
ちょっと自重する。

てか、スーパーの食材は届いた。感謝。
後は楽天のカーテンだけだな。

836 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 15:21:08 ID:Z4TncHFdO
何人か同じような考えのやつがいて、それを同一人物の浜松というやつが書き込んでると勝手に妄想してるだけだろ。
同じような自己責任論の考えのやつが何人もいるのはあたりまえだよ。
だってそれが正論なんだし。

837 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 15:28:43 ID:PZGRFXjb0
>>832
さすがにお前ちょっとオカシイわ。
昨日というか今日の深夜からP2野郎に絡んでいたのはお前だろ。
ていうかよく見たらP2野郎が8年半ブラックにいたって
妄想で作り上げられてんじゃねーかw
>>694>>697を見てると、さすがに引くわw
P2なんかどうでもいいけど、お前みたいのが偉そうにしてるのは
何か不愉快。
こいつの中ではどうせ俺も浜松扱いになるんだろうけど。
昔聖戦とか言ってた頭オカシイ奴がこのスレにいたけど
もしかしてお前?


838 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 15:29:33 ID:3O989LfRO
>>836
そんな言い訳やごまかしはいいから早くPCで書き込みしてみてよw
まさかPCないとか言わないよね?w
できない理由は一人二役がばれちゃうからでしょ?
バレバレなんだからもう止めろってw
引きこもりのニートが何言っても無駄だからw
お前の親が死んでお前が野垂れ死にしたらそれは間違いなく自己責任だよw


839 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 15:29:59 ID:L1Et4h3R0
>>836
自己責任論で、何にも解決出来てないだろ。
無駄だと叫んで、自己保身の安心を得たいのか?

>>835
>これに抗うには生産性・効率性をあげるしかないが、
>労働者の生活を守りつつ実現するのは、悩ましいところなんだろうな。
某教授は、設備の1/4廃棄して役員報酬等に手をつけないと単純な人件費削減だけでは駄目だって解説してたよ。
人を減らすのはもう限界だそうだ。


840 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 15:32:41 ID:3O989LfRO
>>837
お前が浜松とは思ってない。
てかお前に興味がない。
お前には絡まないから俺にも絡まないでね?
うざいっていうか気持ち悪いしw
はい、さようなら!

841 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 15:34:55 ID:Kdb2i8gS0
>>839
そう
人員を減らすだけでは限界がある
10の給料もらって10の仕事をする人間を5人辞めさせるより
100の給料もらって50の仕事する人間の給料を50に減らさなければならないよな

842 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 15:36:39 ID:+/7vBr9c0
>>835
社会の色を自動で変えてくれる機械があるわけではないので、
結局のところ色を変えるのは人間そのものなわけだから、
「社会を構成する一人一人の人間が白くなっていけば、
おのずと社会も白くなっていくわけで。」
って事になるとは思うね。

人間と社会での白か黒かにおいて、卵と鶏の問題は存在しない。
間違いなく先は人間だろうと思う。

でアンチブラック的にいうなら、
このスレのブラック厨は
「社会が黒だから俺らも黒なんだ」
と言ってるわけだから、そりゃねーよって話だよ。

「日本が相対的に貧しくなっていくのは、
日本以外の生産性が上がって、富が分配する国際情勢で、
日本の生産性が相対的に落ちていっている状況じゃ、
ある意味当然だろうしな。」
これは、他国との相対的にはそうだろうね。
ますます、富の争奪戦は厳しくなるだろうし。

世界から富を集め、それを日本国内で分配してとなると
そりゃやはり努力せんとな。。。。。

そういうグローバルに考えると、
ブラック厨はそのうち「地球はブラックだ」とか言い出しそうなきがするwww

843 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 15:41:15 ID:Z4TncHFdO
てか俺も浜松でもなんでもないし。誰のことを浜松だと言ってるんだ?
その前に浜松って何?うなぎの浜松?東京にある浜松町?それとも誰かの苗字?
浜松だけじゃ何言ってるだかわかんないな

844 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 16:02:10 ID:hVvYlzK00
一つ聞きたいが
>>828
現実論者なら俺が>>819で書いた日本が解決しえない借金の事だって
知ってるだろ?ネットだけじゃなく、散々、TV、新聞でも取り上げられ、
政権が変わる前から、そして、確実なのは変わった後も、問題視され、
増え続けて行っている。これは、ブラックな国と言わざるを得まい?
>>843
少し、休みな。

845 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 16:22:21 ID:JTN4gCb20
「だけ。」を「すぎない。」に言い換えればいいと思ってんじゃねえぞ浜松。

846 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 16:27:17 ID:vSgoTdln0
>>843
白々しい芝居するんじゃねえよ。テメーが浜松に住んでるんだろw

静岡県の就職スレに君のIDが残ってるよ
現住民しか知らないような情報を流してるんだからバレバレ

847 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 16:48:07 ID:Z4TncHFdO
浜松には住んでないから浜松ではない。静岡県には住んでるが。
勝手に浜松だと決めつけてるのは君達w

848 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 16:52:23 ID:k4P9T3yi0
じゃあこれからは「静岡」って呼べば言いのかw

849 :718:2010/01/16(土) 16:53:54 ID:G4WB33p90
今までの流れを見ると
ブラック企業と言われるものは
 ・法律を守らない
 ・やめることができない
 ・労働者の大半が働きたがらない
 ・プライベートの時間が存在しない
ということでいいのかな


>>835
労働者1人あたりの生産性をあげたら、失業者が増える思うけど・・・





850 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 16:59:27 ID:ZBxpbtll0
白を黒で塗りつぶすのは簡単だが、黒を白で塗り替えるのはとても難しい。そう、難しい…。
せいぜい灰色に戻すことができる程度。

そもそも、なぜ日本はここまでブラックになってしまったのか?
最初から真っ黒ではなかったはずだ。
やはり高度経済成長で良い思いをして、努力を怠ったり既得権にしがみついた連中のせいなのか?

「ホワイトな社会」とはいったい何なのか??

851 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 17:00:19 ID:3O989LfRO
静岡県住みでこんなスレで必死に書き込みしてる人間が二人もいるのはすごいなw
しかもどっちもどうしようもない馬鹿で困ると苦し紛れの自己責任w
浜松の糞野郎、一人二役お疲れさんw

852 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 17:13:44 ID:PI950aDr0
日本はブラックなのはもう禿同だけど、公務員批判は看過できない。
むしろ「公務員レベルの労働対効果が本来当然で民間のほとんどが異常」
っていう考えに至らないのが残念

853 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 17:20:22 ID:m8+6wqGx0
キチガイ国家ニッポン

【労働環境】“高学歴ワーキングプア”が急増中! 「官製資格ビジネス」に乗せられた博士たちの悲痛 [10/01/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263563482/

854 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 17:23:24 ID:cZWc3ZKf0
>そもそも、なぜ日本はここまでブラックになってしまったのか?

 ・勘違いした経営者の横暴
 ・従順に文句も言わずに、経営者に付き従ってきた労働者
 ・転職市場での、アンフェアな労働条件の提示

 この三つだな。

855 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 17:23:26 ID:ZBxpbtll0
>>852
うむ、民間の労働環境が異常すぎるんだよな。
公務員は決めた賃金どおりの仕事をしてるだけなのに。
(近年は団塊のゴミクズが不正しまくったおかげで無駄な仕事が増えてるみたいだが)

よく、悔しかったら公務員になれって言う奴がいるけど、それは間違っている。
公務員になってやりたい仕事もないのに安定目的で転職するのか?
民間がブラック過ぎて自分の力を発揮できないから仕方なく公務員になった人間もいるはず。
企業して成功する人間なんて全体の1%以下だろう。
失敗すれば保証もなく、即首吊りコースになってしまうのが日本の現状。


856 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 17:27:14 ID:A5jO942p0
今の日本をゲームに例えると

「自機をライフ制じゃなく残機0の1発死制にしてステージを対大和戦Onlyにした1943」

って感じか?

857 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 17:29:32 ID:A5jO942p0
>>856追記
もちろんコンティニューとか残機追加とかのプレイヤー救済制度は一切なしという超理不尽仕様で。

858 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 17:31:19 ID:Z4TncHFdO
勘違いしてるが、民間だって優良企業は非難されるほど待遇は酷くはないよ。
中小企業や大手でも扱い酷い企業がブラックなだけで。


859 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 17:33:14 ID:PI950aDr0
>>858
でも数多の会社からそうした会社を探しだすという探偵みたいな真似しないとならんのが
なんとも・・・。絶対的に優良企業の割合低いしね。しかも嘘情報多すぎて結構骨な作業。

860 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 17:34:49 ID:hVvYlzK00
>>852
本当、その通りなんだよな。

861 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 17:37:28 ID:Z4TncHFdO
逆に非難されてる公務員だって、中央省庁の官僚とか死ぬほど激務なブラックな職場だよ。
メディアは官僚批判してるがね。民間は酷い、公務員ばかり楽してるという短絡的思考をするやつは馬鹿。

862 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 17:46:40 ID:vGheICkH0
今は公務員も人が足りない状態なんだろ。だから激務でブラック化してる。
まあ地方はどうだか知らんが。
一部の老害連中の給料に税金が消えていくから人を雇いたくても雇えない状態。
老人たちにほんの少しでも譲り合いの心があれば格差は是正できるのに。
>>835の言うような、自分から白くなろうとする心掛けが奴らには必要。

863 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 17:53:11 ID:Z4TncHFdO
それも間違いだな。
老人達が譲り合いや他人を思いやる心をもち、底辺の若者を救済しようとしてみても、
派遣村の連中のように恩を仇で返されてしまうんだし。
つまり底辺はどうしようもないクズだから相手にするだけ馬鹿。

864 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 18:03:45 ID:vGheICkH0
>つまり底辺はどうしようもないクズだから相手にするだけ馬鹿。

いや、俺は底辺だけ救済しろと言ってるわけではなくてだなw
今は底辺じゃなくても不景気でワリを食ってる優秀な人間もいるわけじゃん
それを最初から相手にするだけ無駄と決めつけてしまうと
結局何も変わらないのでは。
少しずつでも格差を是正するような動きが無いと、将来的にも真っ暗だし。
今の中学生、高校生なんて何も悪いことしてないのに
老人たちのツケで地獄を見ることになるんだぞ。

865 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 18:05:31 ID:P9nI6XFd0
>>850
あえて3行で言えば、
・不公正と思われる富の分配が無い社会
・弱者にも居場所(仕事)を与え、追い詰めない社会
・人間として最低限の権利・生活が守られる社会

そんなところか。その逆がブラックな社会だ。
国際的に見れば、日本はこの3点で恵まれている方。

ホワイトな社会を目指すには、上の3点を改善し、
その大元をなしている黒い政治を許さず糾弾し、
国民一人一人が真剣に政治家を選出しなきゃならん。
政治的資質のない芸人やプロレスラーを人気だけで当選させる馬鹿、
目先の利益のやり取りだけで当選させる馬鹿が多いから、
役に立たない政治家、金を動かす事しか頭にない政治家、
国の為にどうするべきかを無視した政治化。そんなのが蔓延ってる。

一人一人が常識・規律・義務を守って、
そういう目線で生きるようになれば、
その土壌から選出される政治家もマシになるし社会もマシになる。

商業主義に終始して、不公平感と堕落ばかりを煽り、
人間を腐らせ続けたマスコミの責任は大きい。

結局、国も社会も「人」なんだから。

866 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 18:10:43 ID:P9nI6XFd0
>>852
>公務員レベルの労働対効果が本来当然
資源の無い日本の豊かさの根源は、モノを加工して輸出する。
そうする事で得られ続ける物資で成り立つ社会。

これらが軸になって、国内で生産されるパイ(あえて金とは言わない)
これを富とした場合に、その分配が妥当かという考えになる。

日本人全員が、公務員レベルの豊かさを傍受可能なら、
正常な状態を公務員レベルにおく事は可能。これをAとする。

「公務員レベルの労働対効果が本来当然で民間のほとんどが異常」
はAが成立しなければ成立しない。

で、実際にはAは成立しない。
Aを成立させるには、国内の平均賃金が公務員レベルになる必要がある。
実際はそんなことは可能ではない。

故に、「国内平均賃金と公務員平均賃金の乖離による不満」
これに対する、回答としては認識が甘すぎて現実的ではない。

国内の平均賃金より、公務員平均賃金が高い事、
その妥当性で納得させない限り、説得力が無くて火が消える事は無い。

俺は別に公務員が平均賃金より沢山給料貰っても構わないと思ってる。
それに見合った仕事をしていれば、それで良い。


867 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 18:17:18 ID:P9nI6XFd0
国や社会の問題点に対し、
問題意識をもったり議論する事は結構だが、
それと同じくらいの情熱で、
自分自身の事に対し、問題意識を持たないとな。

自分自身は悲しいくらい努力を怠り、
自己中心的に自分の利益のみしか考えないのに、
会社や社会に一方的に何かを求めるようにならない様に、
最低限の一線を忘れないようにしたいね。

そんな奴が増えていって、社会が良くなるわけが無い。
ミクロに考えて、そんな奴ばかりが100人いる村とかあったら、
そんな村が良い村になるわけないわな。

結局、ギブ&テイクじゃないと成り立たない。

・・・てか、カーテンこねーな。
14−16時のハズなのに・・・

868 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 18:19:03 ID:Z4TncHFdO
逆。格差社会にしてダメ人間は結婚して子供作れなくして、
劣悪な遺伝子は残さないようにし、国民の質的向上をはかるべき。
今まで格差がないようにしたせいで、馬鹿でも子供作れたおかげで、ブラックなダメ人間がここまで増殖してるんだよ。

869 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 18:23:19 ID:P9nI6XFd0
>>862
国家公務員の大多数は十分良くやってると俺は思う。
職務上、そんな楽な仕事なんて無いだろ。

問題は痴呆なんだよ。
地元の既得権と絡み合って、お手盛りで好き放題やってる。

普通、本社と支社勤め、中央と地方で考えて、
後者が前者よりも、高待遇になったりしないだろ。

どれだけ組織的にお手盛りでやりたい放題やってきたか、
そういう部分を強く感じる。

それが数字に出ている。

平成18年度の公務員と民間の平均年収比較
国家公務員 662.7万円
地方公務員 728.8万円
上場企業  589.3万円
民間平均  434.9万円


870 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 18:24:13 ID:bF/zZ0wq0
労働環境も給与もごっちゃにして考えるからオカシイことになる
公務員の労働環境は先進国基準でいえば当たり前な環境な訳だから
民間は見習う様にするべきだが、法的な処置をせずに民間は見習うべきだと
いうならそれは政治の怠慢でしかない。規制なき市場で誰もが自ら利益に
しがみ付くのは歴史の必然だ

一方で給与に関しては公務員は対人口比の人数も少ない癖に税収に対して
貰いすぎであって、給与削減をする必要があるのは言うまでも無い

それらを実行するには法的な規制なりが必要だが
やはり一番悪いのは何もしない国としか言いようがない
一方で、日本は腐っても民主主義なので悪いのは国民で自業自得ともいえるが
冷静に考えて、近年は毎年総理も代わり政権交代も起こっている訳で
やはり現状を維持して自ら生きている間は甘い蜜を吸えればいいと考える
老害官僚達が一番の癌であることに変わりは無い

871 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 18:31:04 ID:Z4TncHFdO
公務員だって年々厳しくなってきてるし批判しすぎだろ。
民間は酷い酷いと言ってるが、それも民間の悪い面のみを取り上げすぎてて、
公務員とは違い、実力が反映されやすく、実力次第で青天井で金稼げる民間のよいとこは全く無視して話してるしご都合主義なんだよ。


872 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 18:36:21 ID:P9nI6XFd0
>>868
優生思想か・・・・
まあ、DQN親子を見ると、俺も偶に頭をよぎるけどなw

生活保護を受けている家庭で育った子供の4割は生活保護を受ける。
こんなデータがある。
この比率は単に育った家庭の貧しさによるものでない。
働かない親を見て育った子が「働いたら負け」を継承してるんだ。

DQNの淘汰が働かないからDQNが増える。
これは一定の真実をはらんでいる。

ぶっちゃけ、出生率の低下なんてクソ喰らえ。
子供は減ってよい。
減った労働人口を、生産性の向上で補うのが良い。

一定数まで少なくなっていく次世代が、
高めた生産性で、上の世代を支えるというのが良いのかも。

全ての国が足並みそろえて、出生率1.2倍くらいまで減らせば、
50年後には人口は60億まで戻るかもな。
殺し合いをせずに人を減らせて良いじゃないか。
地球にも優しいだろうよ。

核とCO2だけでなく、人口問題でも各国で話し合うべきなんだ。
膨張し続けて破裂する未来を避けるために。

873 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 18:37:40 ID:vGheICkH0
税収が下がったのなら公務員の給与を下げなきゃならんと思うのは自然な流れだろ
バブル時代は公務員の給料を上げるために増税したんだから。
なぜ逆のことができないんだ?

874 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 18:41:38 ID:JXSiVJI+0
>>865
元芸人の宮崎県知事とか、元プロレスラーのあの人とか
普通の議員以上に活躍してるだろ?

そうやって意図的に議論を誘導しようって何なの?

ちなみにアタシは福山とかSMAPが選挙に出ればいいと思ってるよ

875 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 18:43:45 ID:P9nI6XFd0
>>870
>労働環境も給与もごっちゃにして考えるからオカシイことになる
>公務員の労働環境は先進国基準でいえば当たり前な環境な訳だから

労働環境も給与もごっちゃにして考えるのは良くないが、
労働環境を先進国基準を引き合いに出すのに、
労働報酬で先進国基準を無視してはダブルスタンダートになる。

公務員の労働環境は先進国基準で、
労働報酬も先進国基準だったら、不満のある民間人を納得させやすいな。

ところで、日本の公務員の報酬基準は、
先進国平均と比べてどの程度の水準にあるんだ?
と聞かれた時に、どう答えるかも知りたいな。


876 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 18:44:46 ID:Z4TncHFdO
だから自然な流れで公務員のボーナスも減ったし、民主党もマニフェストで国家公務員の人件費二割減らすと言ってるし、
いずれ手をつけるだろ。まだ政権とって半年も経ってないうちからすべてできるわけないだろ。
四年後公務員の給与が現状維持されてるなら非難すべきだが、今はまだ早すぎだ。


877 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 18:49:17 ID:P9nI6XFd0
>>874
東国原は、芸人を経験しただけで、
政治的素養が無かったわけではない。

学歴で判断するのは好きではないが、
彼の最終学歴は、
専修大学経済学部経済学科卒業後、
早稲田大学第二文学部卒業。


普通の議員以上に活躍している元プロレスラーって?
誰の事かも知らんが、どんな活躍してるの?

878 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 18:50:47 ID:Z4TncHFdO
そもそも実力があり、金稼げるやつが民間へいくメリットがあるのであり、
公務員になるやつで金目当てのやつなどいねーよ。公務員以下の給料で働いてる民間人など、自分が無能なだけだろ。


879 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 18:58:47 ID:P9nI6XFd0
>>876
>四年後公務員の給与が現状維持されてるなら非難すべきだが、今はまだ早すぎだ。

逆だよ。
世論が声高に非難しなければ、政治は動かない。
(個人的には国家公務員の給与より、地方公務員の方をどうするかだが)

>政権とって半年も経ってないうちからすべてできるわけないだろ
4年後になれば、突然全てが変わるわけではない。
物事にもよるが、事が給与となればなお更だ。

大学受験をする受験生が、
3年になったら勉強すると言っていたら甘いと言われる。

東国原を例に出せば、
彼は全ての公約に対して、進捗率を県民に報告している。
着手の気配もなければ、
どうなっているのかと声が上がるのは当然。
(大体、具体的にどういう結果で2割下げるのかもハッキリしていない)

民主党はもう、当初ほど国民に信頼されていない。

880 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 19:05:58 ID:P9nI6XFd0
>>878
>そもそも実力があり、金稼げるやつが民間へいくメリットがあるのであり、

どちらかというと、
「金稼げるないやつが公務員へいくメリットがある」
「民間行っても稼げないから公務員をしている」
の方がしっくり来るな。

>公務員になるやつで金目当てのやつなどいねーよ。
そういう人間が一部いる事はわかるが、
全体的に見ると、誰もそんな事を信じていない。

公務員になるやつで金目当てで無いなら、
公務員の給与が民間以下になろうと、文句などあろうハズもないし、
集まる人間の質や量も落ちる心配も無いな。

最近みたCMを思い出した。
「本当に大切なのは・・お金なんかじゃない!!」みたいな。
金に困らない程度に貰ってるから言える事だよw

「よーくかんがえよーお金は大事だよー」
の方がしっくりくる。

881 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 19:14:32 ID:Z4TncHFdO
全部間違いだなw
公務員じゃ天下りも規制されるし、セレブになれるチャンスなどない。
そういう意味で金目当てのやつなどいないってことだよ。
ただ何故ブラック民間の横暴的な賃金体系に合わせて公務員の給料を下げる必要性があるんだ?
民間との比較ではなく、適正な給料にすべきで現状から二割カットが妥当なんだよ。
バブル期に上げた分を下げればいいだけ。何度もいうようにそんなにブラック民間が酷いというなら、
相手にしなきゃいいだけ。頭下げて入ろうとする馬鹿がいるからブラック民間側も足元みて付け上がるんだろ。


882 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 19:26:36 ID:L1Et4h3R0
>>868>>872
少子高齢化の問題はぜんぜん解決しないよ、それじゃ。
移民を受け入れれば良いと思っている輩もいるだろうが、日本人以上のコストが将来的にかかるのは確実だし、
受け入れが無い分野を入れても難民になるだけ。
中国も一人っ子政策の影響で同じ問題が出てくるだろうから、将来的に同じ構造の問題を抱えている。
現状、逆ピラミッドで雇用の受け皿が無い物を、底辺ぶっ壊して自己責任語る輩は頭がおかしいと言わざるを得ない。
移民を受け入れて訴訟リスクや治安悪化のリスク、社会的なコストが高くなる未来を受け入れるってのは、頭の良いやり方ではない。
現状の労働人口全ての雇用を受け入れても、搾取やブラックの問題が解決しないだろうに?

>>881
既にかなりの公務員が非正規の契約に置き換わっているよ。
将来的な社会保障は誰がするのかを、良く考えた方が良い。

883 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 19:27:26 ID:P9nI6XFd0
>>881
とりあえず、説得力のある話の仕方の議論と、
本来どう在るべきかの議論を区別してよw

>公務員じゃ天下りも規制されるし、セレブになれるチャンスなどない。
誰もセレブを基準にして言ってないんだがw
ごく少数を例をとりあげて議論されてもw

>ただ何故ブラック民間の横暴的な賃金体系に合わせて公務員の給料を下げる必要性があるんだ?
誰もそんな事を言ってないんだがw

>民間との比較ではなく、適正な給料にすべきで
適正な給料であれば良いと言ってるぞ
現状から二割カットが妥当という説でも構わんがw

>何度もいうようにそんなにブラック民間が酷いというなら、
>相手にしなきゃいいだけ。
個人的にそう思うんだが。
ブラック人材はブラック民間に行くしか選択肢ないんじゃないの?

884 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 19:37:11 ID:Kdb2i8gS0
浜松ちゃんは常に0か100かでしか物を語れないんだな
こいつの頭の中では日本にはセレブと底辺しか存在しないようだ

885 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 19:44:04 ID:P9nI6XFd0
>>882
>少子高齢化の問題はぜんぜん解決しないよ、それじゃ。

ちゃんと、>>872の主張を理解してくれ。
少子高齢化の問題を、労働人口の増加でない解決策として、
生産性や効率の向上を当てるといってるんだ。

移民の受け入れなんて要らん。
メリットよりもデメリットの方が多い。
一部の支配層しか幸せにならん。

>現状の労働人口全ての雇用を受け入れても、搾取やブラックの問題が解決しないだろうに?
搾取ブラックの問題と、少子高齢化の問題を混同するなよ。

>逆ピラミッドで雇用の受け皿が無い
逆ピラミッドで労働人口比率が下がるから、
雇用の受け皿が増えなくても、雇用が充足されるのだ。

雇用の受け皿はすなわち需要であり消費。
需要に対して労働供給が減る環境こそ、失業者が減る。
ネックになるのは、労働力の低下で、どう供給を保つかだ。

それを生産性で補う方向で注力する方が現実的。

>>849
>労働者1人あたりの生産性をあげたら、失業者が増える思うけど・・・

生産性が増えるに反比例して、労働人口が減ってもバランスが合う。
そういう状況を生み出せれば良い。

人間が自然減して、生産性向上で補えば、
地球への負荷は減って、一人当たりの土地はどんどん広くなる。

886 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 19:44:15 ID:Z4TncHFdO
少子高齢化をどうするとここのやつらが頭使って考えること自体ナンセンスだと気付けよw
君達がそんなこと考えたとこでなんもかわりゃしないよ。自分のこと心配したほうがいい。
あとブラック会社にいくしか選択肢がない?
じゃあ盗賊団に入るしか金稼ぐ選択肢がないからって納得して盗賊団に入り犯罪犯すわけか?
普通は拒否して、素直に自殺するか、そういう社会を変革するために活動するだろ。
自分が生きるためには犯罪犯すのも辞さないとかそれこそ自己中なブラックな考えだろ

887 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 19:49:06 ID:P9nI6XFd0
>>886
ブラック会社=盗賊団に脳内置換かよw

>普通は拒否して、素直に自殺するか、そういう社会を変革するために活動するだろ。

社会変革をする為の活動が2chでカキコ?
っていうか、働かずにそんな事してられるなら、
ブラック会社に入るしか選択肢が無いとは言わない。

働かずに食える状況と、働かないと食えない状況の人間。
後者だったら、働かずにオナニー活動なんてしてらん無いだろw



888 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 19:51:29 ID:L1Et4h3R0
>自分が生きるためには犯罪犯すのも辞さないとかそれこそ自己中なブラックな考えだろ
経団連のいくつかの企業は、それで裁判沙汰までなっているんだがw


889 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 19:58:47 ID:Z4TncHFdO
ブラック会社を容認するってことは、君達の言うパワハラも労基法無視も犯罪行為を受け入れますってことだろ。
盗賊団の犯罪行為と変わらないという比喩で言ったんだよ。
あと2ちゃんねるのカキコが活動だというなら笑わせるwじゃあ一生ここで活動してればいい。なんもかわりゃしないけど。


890 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 20:03:42 ID:jvNSoC740
自殺者の多い国などブラックでしかない
社会復帰が難しいことの表れだ

891 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 20:04:54 ID:P9nI6XFd0
>>889
>ブラック会社を容認するってことは、
この時点で電波受信しているな。

君の言う「活動」って具体的に何なのw

その「活動」をしながらの生活を具体的にKWSK。


892 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 20:05:36 ID:eW4AtIeT0
地方の財政悪化って実際、公務員の人件費が高いことが原因だと思う。
退職金だけで1000万以上もらえるんだからね。

地方公務員は都道府県ごとの収支にあわせて給料を計算すべきだと思う。
しかし国家公務員はもっと給料だしてもいいんじゃないか。

893 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 20:08:04 ID:P9nI6XFd0
>>890
・自殺者の多い
・社会復帰が難しいこと
これらが、ブラックな社会の要素である事はガチだろうな。

これを改善する為に、政治がまるで動かないのが、
この国の底辺国民の不幸の源だ。

894 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 20:09:25 ID:L1Et4h3R0
浜松の頭の中は、「日本の北朝鮮化を受け入れろ」って事と同義だね。
そんな事をやってたら、世界の笑いものになる。
既に中国国内で日本のバブル期みたいな発言が飛び交っているというのに、おめでたいなぁ。


895 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 20:11:53 ID:3O989LfRO
>>889
屁理屈ばっか言ってないでそろそろ粘着止めろよw
土曜に朝から2ちゃんして遊ぶ相手もいないのか?
偉そうなこと言ってんのに遊ぶ相手もいなくて一日2ちゃんってかわいそうな妄想野郎だなw
来週からはがんばって仕事探ししろよ?w
妄想だけじゃ金にならないんだからw

896 :名無しさん@引く手あまた :2010/01/16(土) 20:13:50 ID:eW4AtIeT0
>>893
自殺者の割合って失業者より、病気を苦にしてしんでしまう人の方が多かった気がするが。
昔は病気にでもなればすぐ死んでしまったが、現代医療で延命してる人が結構いる。

日本人の人口減少のほうが、はるかに問題だと思う。

897 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 20:18:59 ID:5oVLSY9T0
まあ、彼は俺らにこの国がブラックではないことを証明できていないから
気にすることはない。

898 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 20:19:36 ID:EasHXsGh0
>>896
某市の統計によると、男性の約半分は失業等による貧困、女性の約3/4は統合失調とかの健康苦。
ソースは役所で貰ってきた自殺者対策計画書。


899 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 20:21:58 ID:5oVLSY9T0
>>896
現在の自殺者の自殺理由の第一位は『不明』が正しい
理由がわかっているのは3割に満たないとか


900 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 20:22:59 ID:Z4TncHFdO
公務員の人件費と何回もうるさいが、まず民間が公務員に倣うべきだし、
公務員の人件費もじき今よりは下がると何度言ってもわからんのか?

自殺者が多いから国がブラックってのも自殺者の内訳みてから言えよ。
年寄りが病気で悲観して自殺するケースが1番多いだろ、年寄りの経済苦による自殺も自己責任だろ。
君達の言葉を借りれば、今の若者よりはるかに楽な時代だったんだし、
自殺と国がブラックなのとの相関関係を示すデータを示してから言えよ。
若者の中にもいじめや失恋や鬱病で自殺してるやつもいるだろ。
国がブラックなのとなんの関係があるんだよ

901 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 20:23:08 ID:EasHXsGh0
>>897
日本の自殺率は、先進国中最多なんだが。
証明出来てないのではなく、認めたがらないだけだろ?

902 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 20:24:01 ID:P9nI6XFd0
>>896
自殺者はそうだな。高齢化による病苦の割合が多いが、
そうでない部分の自殺も増えてるので、無視は出来ないだろうね。

人口減少は、生産性の向上で対処が良いと思うが。
合理的に考えれば、一定基準を儲けた安楽死を認める。
そんな法律は必要になるだろうね。

考え方一つだけと、人生の引退・卒業って感じでさ。
老齢・末期がんで生きてる事が苦しい人は、
延命治療でもQOLは上がらないので、
それを幸せとする事も、周囲のエゴとも考えられる。


903 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 20:24:49 ID:/9YM5UJ70
自殺の割合は病苦と経済苦が半々くらいかな。
まぁ今は厳しい時代になってるし貧困層は子供だけは作らないようにして
貧困の連鎖だけは止めるしか道は無い。

904 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 20:26:19 ID:dl8zhR1A0
ここってこんな勢いあったっけ?

905 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 20:27:45 ID:5oVLSY9T0
>>901
彼によると自殺も自己責任なんだそうだ
自殺するのはそいつの心が弱いだけらしい
そこまで追い込まれてしまう背景はまるっきり無視したいらしいぞ。

906 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 20:30:32 ID:/9YM5UJ70
元々日本は自殺大国だからねw
政府の基本的な政策は、経済的弱者はどうぞ死んでください、
というのが基本的なスタンスw

907 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 20:36:29 ID:JXSiVJI+0
>>905
ねえ、アンタ達の周囲に自殺した奴って居る?
ウチの周囲には居ないし、同窓生(いちぉ宮廷)にも全然居ないよ

自殺するようなのって、ホームレスになるのと同じで特種な連中でそ
そんなのを例に出して日本がブラックなんて説得力無いよ

908 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 20:36:42 ID:Z4TncHFdO
だいたい待遇面の文句ばかりで、そんなやる気の感じられんやつどこの会社もいらねーだろ。
誰がそんなやりたいこともやる気もないやつ採りたいんだよ

909 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 20:37:54 ID:P9nI6XFd0
>>865
でも書いたが、
・不公正と思われる富の分配が無い社会
・弱者にも居場所(仕事)を与え、追い詰めない社会
・人間として最低限の権利・生活が守られる社会

この辺に向けて、動く政治を如何に作るかだなあ。
年齢や病気で死にたい人間はともかく、
これからって若い人間が自殺するのは、
余りに可哀相だし、社会的損失が大きい。


お届け時間帯が12-14時のカーテンが今届いた。

文句言いたくなったが、健気な感じの若者だったから引っ込めた。
さて、部屋にカーテンつけて東風荘すっかな。

910 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 20:37:55 ID:eW4AtIeT0
生活保護とか障害者手当ていう制度があるからいいんじゃないのか。



911 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 20:39:25 ID:EasHXsGh0
>421 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/12(火) 21:32:24 ID:ecXxrfURO
>うちのじいさんも悪性の癌らしいからもう長くはない。
>さすがに家族が癌だと聞かされるとこたえるわ。まあ人生辛いことを乗り越えることの連続だろ。
>いちいちしょぼくれて愚痴言ってたってしょうがない。
>てかここのやつらからしたら老人が死んでやったーってとこだろw
>それは死ぬ老人の家族の大変さなどまるでわかっちゃいないそれこそ超ブラックな考えだぞ。

老人と弱者ってあんまり変わりは無いよ。
生産性に寄与するかどうかの違いはあるだろうが、浜松理論はここでも矛盾している。


912 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 20:43:05 ID:/9YM5UJ70
>907
さすがに自分の周りだけで全然いない、と決め付けるのは視野が狭いな。
もっとも公式な統計では日本の自殺者は3万人くらいと多いという感じはしないが。
これでも他国に比べると高いらしい。
ちなみに今の日本は年間114万人死んでるw1ヶ月9.5万人、すげぇw

913 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 20:44:19 ID:5oVLSY9T0
>>907
ほぼ毎日首都圏の鉄道路線は止まってますよ。
通勤時、その影響を受けるっていう事は身近な現象です。

914 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 20:47:00 ID:Z4TncHFdO
老人になるのは、なんの自己責任はない、弱者は努力を怠り、能力も低いから虐げられてるだけで自己責任。
全く違うわ。馬鹿じゃねーの。そもそもその弱者を甘やかしてきたから、
今君達が嫌う無能なじじいがのさばってるんでしょ。君達のほうがはるかに矛盾してるよ。
何度も言うように君達は正論を自分の都合がいいようにねじまげようとしてるだけだし、
何を言っても論破されるよ。

915 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 20:48:59 ID:EasHXsGh0
じゃ、浜松の爺さんは弱者だから死ぬと浜松は言いたいのだね。
ガンも自己責任だし?
何たるブラックなんだかw

916 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 20:54:53 ID:Z4TncHFdO
自殺と国がブラックなこととの因果関係を証明するデータを示さないと意味がないよ。
日本人に自殺者が多いのは、鬱病にかかりやすい真面目な国民性も影響してるだろ。
あと他国のキリスト教国とか基本教議で自殺禁止だから他国と比べて日本の自殺率が高いから日本はブラックとか言うのも馬鹿馬鹿しい。


917 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 20:57:33 ID:EasHXsGh0
>>914
言っておくが、ガンで死ぬのはかなり金がかかる。
保険適用でも高額治療費の申請が要るし、薬代もかなり高額で税金から捻出される。
だから早期発見、早期治療が推奨されるんだろ。
浜松理論ならごく潰しだぞ。


918 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 20:57:36 ID:5oVLSY9T0
と、この国がブラックでない事の実証が出来てないお方がのたまっておられます

919 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 21:00:48 ID:/9YM5UJ70
まぁまだまだ世界的に見れば水準は非常に高い。
これもまた事実。
アフリカやパレスチナ自治区に生まれたらその時点で大半の人が詰むw

920 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 21:02:57 ID:5oVLSY9T0
>>919
比較論、相対論は意味がないんだよ

921 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 21:05:50 ID:1mUfb/SI0
不払いの残業代は取り戻せます。

弁護士が過払いの次に狙っているのは不払い。

ここ数年で残業不払いがトレンドとなるよ。

922 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 21:09:44 ID:Z4TncHFdO
死因の1番多いのは癌だろ。だったらほとんどは最後穀潰しの自己責任で死ぬ。だからなに?
それが人生というもの。それだけの話。国がブラックなのとなんら関係ないこと。
将来今君達が嫌ってるような馬鹿なじじいどもがのさばらないように、
今弱っちい若者はちゃんと冷遇しておかないとねw

923 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 21:11:15 ID:N77jY6oP0
>>922
それ自分に言ってるのか?

924 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 21:12:48 ID:Kdb2i8gS0
浜松ちょっと頭冷やせよ

925 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 21:18:01 ID:EasHXsGh0
浜松の爺さんも哀れだね。
孫がブラック思考だったら成仏出来んだろうに・・・

>それは死ぬ老人の家族の大変さなどまるでわかっちゃいないそれこそ超ブラックな考えだぞ。
弱者である家族に先立たれる大変さもわかってない。
浜松が一番ブラックだと判るよ。


926 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 21:18:20 ID:irtxSmjSP
今日一日だけで、とんでもないスピードでスレが流れているじゃないか。
それで随分議論が白熱していたようだが、ここの住人にとっては既に結論など
出ているのだろう?
「日本はブラックだから、惨めに奴隷として生きていくしかない。」
とな。俺は絶対にお断りだがな。

情けない話だと思わないか?日本がブラックだというのなら、
それなりに多数の人間が苦しんでいるわけだろう?
色々とデータをここでも出しているじゃないか。
それなのに決して団結して声を上げようとしない。
みんな誰かが動いてくれるのを待っているだけだ。
別にこれはここの住人だけの話じゃない。
世の中の愚かな奴隷全般に言えることだ。

違法行為を働いているのは相手方だろう?
負ける要素など何一つとしてないはずなのになぜ反抗しない。
そんなにブラック会社の待遇が惜しいか?
そんなに職を失うことのリスクが恐ろしいか?
どちらにしたってブラック会社に生涯勤め続けることなんか不可能なんだぜ。
精神的にも肉体的にもな。
奴隷待遇にしがみついて、そんな人生に何の意味がある?

俺には分からないね。ましてや散々日本がブラックだと訴えてる
ここの住人がなぜ行動に移さないのか。
そんなに奴隷であることが望みか?馬鹿な経営者にこき使われることが
そんなに楽しいか?
ただ歯向かうだけだというのに、何を恐れるのやら。

927 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 21:22:54 ID:/9YM5UJ70
まぁブラック会社にとって一番厄介なのは、ブラックと判明した途端、
速攻で辞められることだろうなw
ちなみにオレはブラックと判明したら速攻でバックレますw
なぜなら926が説明してくれてるが、ブラックは調子に乗って色々押し付けてくるからねw
今まで5回くらいバックレたけど全部自分が正しいと思ってるよw

928 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 21:28:54 ID:fTfFriHo0
ID:Z4TncHFdO

こいつ何なんだ。気持ち悪いやつだな。

929 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 21:33:46 ID:Kdb2i8gS0
719 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/16(土) 08:41:41 ID:Z4TncHFdO
724 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/16(土) 09:01:37 ID:Z4TncHFdO
729 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/16(土) 09:23:40 ID:Z4TncHFdO
731 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/16(土) 09:41:53 ID:Z4TncHFdO
734 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/16(土) 09:50:03 ID:Z4TncHFdO
738 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/16(土) 10:11:48 ID:Z4TncHFdO
741 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/16(土) 10:39:25 ID:Z4TncHFdO
746 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/16(土) 11:01:54 ID:Z4TncHFdO
748 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/16(土) 11:08:58 ID:Z4TncHFdO
752 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/16(土) 11:15:23 ID:Z4TncHFdO
753 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/16(土) 11:18:38 ID:Z4TncHFdO
756 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/16(土) 11:24:51 ID:Z4TncHFdO
757 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/16(土) 11:29:23 ID:Z4TncHFdO
762 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/16(土) 11:41:37 ID:Z4TncHFdO
765 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/16(土) 11:54:55 ID:Z4TncHFdO
769 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/16(土) 12:16:02 ID:Z4TncHFdO
770 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/16(土) 12:23:10 ID:Z4TncHFdO
775 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/16(土) 12:38:11 ID:Z4TncHFdO
777 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/16(土) 12:51:16 ID:Z4TncHFdO

930 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 21:33:52 ID:5oVLSY9T0
ブラックとは関係ない話だがこの国の衰退の原因のひとつは
外交能力の決定的な弱さだな
これって社畜精神から見られるように自己主張できない、
暗黙の了解や村の掟の習慣が残ってしまったために
外側に対して何も主張や交渉が出来ない体質になってしまった。

内需が期待できないとして外国へ企業が逃げているけど、
外国でも足もとを見られて食いつぶされるだろうと思うよ。

931 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 21:33:53 ID:XMhOgZFJ0
>>928
そのIDと>>926は浜松という異常者。
アジで他人を動かすことにしか興味が無いらしい。

932 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 21:35:07 ID:Kdb2i8gS0
783 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/16(土) 12:59:39 ID:Z4TncHFdO
788 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/16(土) 13:06:47 ID:Z4TncHFdO
822 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/16(土) 14:45:26 ID:Z4TncHFdO
825 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/16(土) 14:51:22 ID:Z4TncHFdO
833 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/16(土) 15:10:21 ID:Z4TncHFdO
836 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/16(土) 15:21:08 ID:Z4TncHFdO
843 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/16(土) 15:41:15 ID:Z4TncHFdO
847 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/16(土) 16:48:07 ID:Z4TncHFdO
858 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/16(土) 17:31:19 ID:Z4TncHFdO
861 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/16(土) 17:37:28 ID:Z4TncHFdO
863 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/16(土) 17:53:11 ID:Z4TncHFdO
868 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/16(土) 18:19:03 ID:Z4TncHFdO
871 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/16(土) 18:31:04 ID:Z4TncHFdO
876 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/16(土) 18:44:46 ID:Z4TncHFdO
878 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/16(土) 18:50:47 ID:Z4TncHFdO
881 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/16(土) 19:14:32 ID:Z4TncHFdO
886 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/16(土) 19:44:15 ID:Z4TncHFdO
889 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/16(土) 19:58:47 ID:Z4TncHFdO
900 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/16(土) 20:22:59 ID:Z4TncHFdO
908 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/16(土) 20:36:42 ID:Z4TncHFdO
914 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/16(土) 20:47:00 ID:Z4TncHFdO
916 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/16(土) 20:54:53 ID:Z4TncHFdO
922 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/16(土) 21:09:44 ID:Z4TncHFdO

この病的な執念はどこからくるんだ?

933 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 21:37:26 ID:1rF8sJk50
>>875
先進国と呼ばれる国では一般的に公務員は給与低いのが普通なんだよ
何故なら公務員というのはある種の失業対策でやっている部分が大きいからです
つまり、無理やり仕事を作ってやってるって訳。日本の公共事業と同じ様なもん
普通に考えて、税金で本来必要ではない仕事を作って行っている訳だから
労働生産性とかそれ以前の問題。だから労働報酬は少なくても仕方ない
それを理解しているから日本や中国以外では公務員は馬鹿にされることの方が多い。
報酬基準については↓参照
http://urayamaneko.seesaa.net/article/59960521.html

海外と比較データは英語検索かけても国ごとに比較したサイトがなかなか見つからないな
日本みたいなキチガイみたいなことやってる国なんて少ないから公務員給与自体関心を持たれないのかもな

934 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 21:42:58 ID:Kdb2i8gS0
【キーワード抽出】
キーワード: ID:cmbS9ueDO
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935 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 21:51:19 ID:2GYRhc8G0
人生の競争に負けた者、脱落した者は怠け者で間違いない。
そんな人が生きているのは甚だ迷惑。
さっさと自殺するべきなのです。
そもそも日本は負けた者に甘すぎる。

936 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 21:55:11 ID:2GYRhc8G0
ドラゴンボールの惑星ベジータのように義務教育終了過程で
それぞれの能力を計測し、能力のある者はそのまま日本人として、
無い者は発展途上国に奴隷として引き渡すくらいのことはしていい。

937 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 22:07:40 ID:5oVLSY9T0
和の心を謳いながら仕事の奪い合いを推奨するダブルスタンダード

938 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 22:13:30 ID:JXSiVJI+0
>>936
いや待て待て、能力の無い連中を解体して移植用臓器として売れば
有力な輸出用品になるんじゃね?

コストは規制してもやりたがるDQNのセックスだけだしw

939 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 22:20:40 ID:XMhOgZFJ0
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/akahata_80th/200802_80th-taidan2.html

940 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 22:21:18 ID:5oVLSY9T0
約一週間でスレを使い切ってしまうのか
このスレの人気振りがこの国のブラック具合を浮き彫りにしている

941 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 22:48:32 ID:XMhOgZFJ0
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001580
ttp://www.jinzai-bank.net/careerlab/info.cfm/tm/144/

多分浜松が尊敬しているであろう努力の推進派の勝間だって、こんな事を書いているんだからね。
浜松は、人間としての底が浅すぎ。
ttp://mainichi.jp/select/biz/katsuma/crosstalk/2009/11/post-30.html


942 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 23:12:06 ID:mP9i1cFp0
厚労省の無駄遣いを、一つ披露。
皆さんは、労働保険事務組合と言う
厚労省の認可団体を御存知でしょうか。

サラリーマンの皆さんは、雇用保険(失業保険)料、源泉徴収されます。
給与明細見てみな。
一方、事業主の皆さんは、労災保険料+雇用保険料+雇用保険2事業
(天下り団体、雇用能力開発機構の給与などに消えます。)+アスベストの拠出金
が徴収されます。

上記認可団体は、一定の要件を満たせば、保険料の約2.5%が
キックバックされます。(従業員が多い会社は対象外。)
もちろんその上部団体は、天下りだらけ。

労働保険特別会計は厚労省の天下りの金城湯池。
ちなみに、役人は、こんな保険料負担は一切してません。

こんな無駄無ければ、給付に今の1.5倍は回せます。
ちなみに、ハロワ・監督署労災課給与費一人頭880万×約2万名の給料が
この特別会計から出ています。
退職金もね。


943 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 23:17:28 ID:XMhOgZFJ0
>>942
コピペばっかり貼ってないで、官邸とかの意見箱に投書すべきだと思うよ。


944 :942shine:2010/01/16(土) 23:47:57 ID:2U8wS9pk0
942しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね

945 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/16(土) 23:51:28 ID:+/7vBr9c0
>>936
特にブラック厨はそれでいいな。

>>938
やっぱ、そうなるよな。。。

>>844
個人金融資産1500兆円。
国債の9割が国内向けに売られてる。
国富でみるなら3000兆円ある。
そういう数字を無視して、
自分の都合のよいところだけみてブラック煽るなアホw

TV見すぎ。
国債800兆円がブラックというなら、
そのもそも税収とその使い方(プライマリーバランス)
を変える必要があるわけだろ?

肝心なところ無視して、
国債800兆円あるからブラックとか単純すぎるw

946 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/17(日) 01:18:04 ID:YuYsnxUs0
一日で42レスw
ID:Z4TncHFdO (42)

947 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/17(日) 01:27:21 ID:Hibs5ZFh0
しかも携帯だぜ・・・完全にビョーキだわあいつは

948 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/17(日) 06:22:37 ID:dtcAb0d40
そもそも、普通選挙法と、治安維持法が施工されてから、
その後、

軍事政権
そんで次が、官僚製独裁国家

そもそも政治教育をしなけりゃ、
民主主義国家とはなり得ないし

30年後どーなってんのかね・・・
まず政治の基本根本知識が成ってないから


よーするに、迷惑かけるなら自殺しろって教育してるからだろ
デモ起こすなら、我慢しろって教育してるからだろ

そんで弱者が、競争結果、単に下に行くだけ



949 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/17(日) 06:27:37 ID:dtcAb0d40
本当に民主主義国家にしたいなら、
文部科学省の役人を全員変えないと無理だろな

違憲立法審査について説明しなさいやらテストで見た事ねーや
どの国はどう運用してるかなんてのも、見たこと無い

学校は最近じゃ、正社員とフリーターとどっちがマシか
とかいうディベートやらせてるらしいが、アホかよ

法律を守ってない連中をどう潰すか教えろ
戦争にもルールがあるからな

金を持ってる量にしては、ILO批准が少なすぎるだろ

労働環境はだから、ブラックに入った新卒3年目の奴は、
さっさと、労働管理監督署と、
社労士事務所に相談して金奪い取って止めて、
転職しろと言ってる

新卒諸君には、ブラックを訴えて、サビ残代を持ってく権利があるわ


950 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/17(日) 06:30:24 ID:dtcAb0d40
学校は最近じゃ、正社員とフリーターとどっちがマシか
とかいうディベートやらせてるらしいが、アホかよ

法律を守ってない連中をどう潰すか教えろ
戦争にもルールがあるからな

金を持ってる量にしては、ILO批准が少なすぎるだろ

労働環境はだから、ブラックに入った新卒3年目の奴は、
さっさと、労働管理監督署と、
社労士事務所に相談して金奪い取って止めて、
転職しろと言ってる

新卒諸君には、ブラックを訴えて、サビ残代を持ってく権利があるわ


951 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/17(日) 07:24:15 ID:Lkrz3NxQ0
そもそもブラックで3年勤められるっていうのは凄い根性だw
自分なら速攻でおさらばだしw

952 :844:2010/01/17(日) 10:02:38 ID:jI2hjTpc0
>>945
>個人金融資産1500兆円。
これは聞いているが、いずれは、それより借金の赤字国債の方が上回ってしまう・・・
とNHKや、どっちかというと右寄りなTV局が喧伝していたが?
左翼系新聞でも記事で書かれていたし(右翼、左翼関係無く、
個人が書いた『お店の経営の仕方』みたいな本でも書かれていた)
、そうなるとマスコミ全てが
嘘を言っている事になる。TVや新聞のデータは全部、嘘報道なのか?
>国債の9割が国内向けに売られてる。
>国富でみるなら3000兆円ある。
なら、どうして、そういう日本のホワイト的な部分の事を、どこも報道しない?
教えてくれ。あんたがレス返してくれなければ、俺は、あんたの言う事は
嘘だと思ってしまう・・・。

953 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/17(日) 10:35:12 ID:CvueH4MPO
少なくとも、低学歴には日本がブラックだと言える資格はない。

954 :844:2010/01/17(日) 10:53:26 ID:jI2hjTpc0
>>945
>>698まで遡ってアンタの書き込み見てたら、只の現実見えてない
『日本愛国』のガキだった事が判明したから、やっぱりレスしなくていいや。
やるなら、
>国富でみるなら3000兆円ある。
せめて、このデータのリンク先でも貼ってくれ。

955 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/17(日) 10:57:31 ID:9i1is/cl0
俺らってもうダメなのかな・・・

956 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/17(日) 11:09:49 ID:JNzdWWKJ0
ブラックで自浄作用の働かない日本民国に未来無し

957 :844:2010/01/17(日) 11:15:20 ID:jI2hjTpc0
>>954
俺もまだ勉強不足だったが、国富ってのは、株や現金を含まない
土地とか森林とかの値段じゃねーかw。
働いて給料貰うって形の労働者に何も関係無いじゃない。

958 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/17(日) 11:34:08 ID:UUJVEsKa0
p2と浜松の対談が見たい

959 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/17(日) 11:41:00 ID:m1sW9ztA0
>>952
一般的には発行済み国債の20%は日銀、30〜40%は国内の銀行等といわれてるね
海外向けに発行されたのは確かだけど10%未満だったと記憶する
他は他の国内金融機関や民間企業、個人投資家に国民

個人金融資産が大きいので借金は大丈夫だという意見は詭弁にすぎない
保有金融資産が全てキャッシュな訳でもないし
そもそも利息だけで毎年何兆円も飛ぶ訳だから考えるまでもない

国内で勝手に徳政令して円の価値をゼロにして皆資産ゼロからやり直そうぜ
というなら特に大きな海外債務を抱えずに借金の帳消しはできるかもしれない
債務放棄すればちょうど敗戦後のインフレみたいな状態になると思われ

国債は本当は日本政府は海外にもどんどん買って欲しいのに
金利が低いなか普通にリスク高そうなのに一応国内のうんちが買うしで利回り低い上
円建てだし謎な為、海外の人が買ってくれない怪しい金融商品でしかない
それを勝手に「海外向けの発行は少ないので日本は安泰!」とかいってるのは馬鹿だよ
国内の買い手がつかなくなったらどうすんのよ?ってこと
利回りが上昇してもデフォルトリスク高杉と認識されたら買い手はつかない

960 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/17(日) 12:24:56 ID:SiV6V4520
>>957
なんだ自分で勉強したのかw

国債のデータ(公共機関もしくは専門機関からでてる)はオレも探してるがみつからない、
でもまぁ、有名な話だわな

国富については
総務省だか、財務省に
国富の賃借対照表みたいのあった気がするが、
全ての資産含むんじゃなかったか?

まあ、いぜれにせよ、お前が知らなかったのは、
ブラック厨の独特のフィルターせいで目に入らなかったんだろう。
ここら辺についてはTVでも言ってるぐらいだしな。。
でも気にするな全国の全ての放送を網羅できるやつはいねーから。

んなことより、
現実がを見れてると思い込んでる『アンチ日本』のいい大人が
国債発行800兆だけみて、
日本ブラックとかいってんじゃねーって話してんだよw
分かってんのか?ボケww

961 :844:2010/01/17(日) 12:48:39 ID:jI2hjTpc0
>>959
あなたみたいな人がレスしてくれて助かる。
>>960
は、ガキ過ぎて放置するわ。さすが、浜松。

962 :718:2010/01/17(日) 14:04:26 ID:2OLNJ+Ca0
>>885
完全なる人口統制は、そのための機械が存在しないと難しいと思うのですが

ところで、ブラック企業の定義は@法律を守らないAやめることがえきないB労働者の大半が働きたがらないCプライベートの時間が存在しない
の4つでいいのかな??

963 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/17(日) 14:38:01 ID:CvueH4MPO
労基法を守らせれば、立ち行かない企業が多数出て来て税収減るから、政府も黙認してるんだろ。

964 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/17(日) 14:52:16 ID:ymY6/2kyO
浜松っていうチンカスは毎日何騒いでんだ?
仕事したことがない親のすねかじりが偉そうにw
こういう口だけのアホがいるから日本はブラックなんだなw

965 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/17(日) 14:58:11 ID:catEXvRj0
バブル時代に出世したモーレツ体育会系の締め出しを、徹底するべき。
それだけでも、日本のブラック企業のかなりが、改善されると思うが。

966 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/17(日) 15:05:03 ID:Io4NEXBo0
わかりやすいなw

【私設ソープ?】"不可解" 陸山会、「民主・小沢氏」名義で億ション買いあさり…謎の女子中国人留学生、外国人秘書が住む?★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263484511/
民主・横粂議員、夜の北京で全身マッサージ受ける
http://blog.livedoor.jp/kenzyy/archives/1348466.html
【小沢問題】 民主・横粂氏 「小沢氏を信じる」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263702639/l50

967 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/17(日) 15:17:13 ID:wZDTVmOP0
「週刊朝日」1月22日最新号「小沢VS検察 最終戦争」より

3) 「いま検察が絶対阻止したいのは、検事総長人事に手を突っ込まれること。
樋渡利秋検事総長は65歳定年までという定年規定に従い任期満了前の今夏にも勇退するはずですが、
その後任に大林東京高検検事長にきちんとバトンタッチすることが最大の関心事なのです。
その障害になることは、あらゆる手段を使って取り除こうとする。検察の狙いはズバリ、今夏の参議院選挙での【民主過半数阻止】ですよ」(法務省幹部)

おいおいバラすなよwwwww


968 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/17(日) 16:34:58 ID:CvueH4MPO
性格が悪いやつのほうが、就職や社会出てからうまくいく。

969 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/17(日) 16:45:53 ID:dC5QHRy10
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263710312/

970 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/18(月) 02:09:34 ID:CHpgOoLb0
日本ってだいたい米、欧に比べて給料75%くらいだし残業多いしかなりブラックだね

971 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/18(月) 09:05:40 ID:Xb0s20l4O
ブラックの中でホワイトな就職をするためにみんな努力してるわけ。
書き込みが減ったのをみると自己責任論が正論だと悟ったようでよかったよ。

972 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/18(月) 09:33:43 ID:KXyb7aoT0
日本がブラック確定したからもう書き込む必要がなくなったんだよ

973 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/18(月) 09:54:22 ID:Xb0s20l4O
自己責任論に平伏すなら、最初からそうしとけ!言い訳がましく見苦しい。

974 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/18(月) 09:58:44 ID:KXyb7aoT0
見苦しい行為を繰り返してもブラックは確定だから

975 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/18(月) 10:21:04 ID:NzfYi0OO0
日本国民の自己責任において、日本のブラックが確定しました。

976 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/18(月) 10:44:35 ID:rSYN2dRI0
派遣村がどうこうってやってるけど、
35過ぎた氷河期世代ってこのまま行くと人生詰んでるよね。
しかも氷河期超えた今年やさらにひどい来年の連中なんて、本当に終わってるよな。
ドイツだかどこかは失業率2割だった気がするけど、どうやって国が回ってんだ?
10年後に希望が見えない。

977 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/18(月) 10:58:35 ID:Xb0s20l4O
努力しなかったツケがちゃんと回ってくる社会になったってなだけで、
バブルまでが甘かっただけ。

978 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/18(月) 11:00:46 ID:6Sy/ctQQ0
浜松とp2は別人だぞ

勘違いしてるやるがいるようだが

979 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/18(月) 11:03:13 ID:QxVGd8Lx0
>>976
やはりセーフティネットじゃないかな
日本は、セーフティネットが無いも同然だから失業=人生オワタという認識になってしまうんだろう

あとは需要と供給のバランスが良いことじゃね。
セーフティネットが無いから、とにかく国民に仕事を確保させなければいけないという社会主義的な考えの日本。
そのために雇用助成金など凄まじい額の金を企業につぎ込んで
仕事のない人たちを延命させている。
給与はもらえるが仕事はない、つまり税金使って飼い殺してるも同じ。

この雇用助成金は本当に無駄だと思う。
これを失業保険に充てて再就職活動を支援した方が希望が持てると思うんだがなあ。

980 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/18(月) 11:08:28 ID:o2k9s9BZ0
セーフティネットが薄い→辞めるとすぐに生活が厳しくなる→ブラックで我慢する
っていうスパイラルかな。
自分の場合、土地と建物を事実上貰っている形で節制もできてるから、
月9万〜10万で生活できてる。
貯金も800万あるからブラックなら速攻で逃げるようにしてるけど、
世帯持ちは厳しいだろうね・・。

981 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/18(月) 11:11:04 ID:QxVGd8Lx0
仕事を辞めたときの保障がほとんど無いんだよね
基本の生活費だけでなく、健康保険、年金、税金までを全部収めてたら一気に金がぶっ飛ぶ
負担が大きすぎるから税収が落ち込むのも当然だろう

982 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/18(月) 11:14:19 ID:o2k9s9BZ0
しかもブラックなのに自分から辞めたら3ヶ月の給付制限があるんだっけw
せめて給付制限は1ヶ月くらいにしろよ、とw
その点でも縛りが厳しめなんだよなぁw

983 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/18(月) 11:17:25 ID:GHrqe1Fp0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1262085602/416

416 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/18(月) 02:20:53 ID:kAHUbE6Y0
>>412
ブラックスレの連中もそうなんだが、自己矛盾にどうして気がつかないんだろう。

「国が悪い。日本はブラックだ」←→「国が救済すべき」

ブラックが救済なんてするわけない。
だから自己責任で自分の道を切り開くしかないことは自明のはずなのに、頭が悪すぎる。
おそらく「自己責任=腹を切ること」と勘違いしてるから、破綻してるんだろうけどな。


984 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/18(月) 11:34:05 ID:Xb0s20l4O
解雇規制緩和による実力主義社会←→格差是正とセーフティーネットの構築


年功序列廃止と老人への優遇措置是正←→職がない若者への救済措置

985 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/18(月) 12:54:38 ID:wtW/l8uG0
次スレたのむ

986 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/18(月) 13:03:55 ID:Xb0s20l4O
しかしハイチ大地震で、海外有名人や経営者は大量に援助金出してるのに、
日本は援助してるのは国だけってのはその点は糞だな。
自然災害は自己責任ではないから、金持ってるやつは援助すべきなんだが。

987 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/18(月) 13:10:52 ID:UAx0JO5F0
>>986
日本は自己責任論に洗脳されてしまった。
自然災害自体は自己責任ではないが
その後の略奪とかの無政府状態は自己責任とか言い出すんだろうよ。

>>983のスレを見に行って失望した。
完全に自己責任論に洗脳されている。
何か自己責任論を批判する意見が出ると一斉によってたかって底辺の自己責任と責め立てられる。
ここで言うところの浜松だらけ。国をブラックと感じる奴自体がブラック人間と認定された上で執拗に批判される。

988 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/18(月) 13:24:49 ID:nCd/wGiQ0
>>987
勝間さんみたいに自己責任論者でも、気付いて動いている人はいるのにね。
馬鹿はどこまでいっても馬鹿なんだろう。


989 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/18(月) 13:42:38 ID:LB2yty7P0
>>988
自己責任厨は自己責任という言葉に酔ってるんだろうなぁ

ネットで愚痴る前になんか行動してみろよ
こればっかり言うくせに 当の本人達もネット漬けじゃないか p2がいい例だよ
行動して失敗すると自己責任となじられるし少しでも文句を言うと
底辺の僻みだみたいなことを言われ続けるんだよね

990 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/18(月) 13:46:59 ID:oPbpISvu0
ここの連中は自分自身のために行動せにゃならんだろう
なぜ関係ない奴らが動かなければならない。
まさかオマイラを助ける行動だと?フザケンナwwwwwwwwwwwwwwwww

991 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/18(月) 13:53:53 ID:LB2yty7P0
また幼稚な自己責任厨が来たね 草生やしてるのが幼稚な証拠だよ
ここで相手にされない者が他のスレで他人を攻撃して安っぽい人生に拍車をかけてるんだろうねえ

992 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/18(月) 13:56:24 ID:KXyb7aoT0
もう、自己責任は古いよ
今のトレンドではない

993 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/18(月) 13:58:11 ID:QxVGd8Lx0
>>986
日本には海外のような慈善の心が全く無いよな
海外では実力主義だの言ってる奴がいるがそんなことは決してない。
U2ボノやビリー・ジョエル・・・成功者ほどチャリティーに積極的だ。

それに対して日本では「自己責任」の一点張り・・・海外から見ればそうとう恥ずかしい人種だと思われてるぜ

994 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/18(月) 13:58:35 ID:nCd/wGiQ0
>なぜ関係ない奴らが動かなければならない。
>まさかオマイラを助ける行動だと?フザケンナwwwwwwwwwwwwwwwww

まったく関係無い訳じゃなくて、生態系って弱肉強食って言われがちだが絶滅危惧種は養殖してでも残されるべきだからさ。
そのコストは上が払うんだぞ。
理解しているか?
自然界みたいにきちんと所得の再分配が行われるなら弱肉強食論も意味を持つけど、
再分配されない状況では上が淘汰もしくは犠牲を払わないと社会の維持が不可能。
だから勝馬さんもケインズもそれを主張しているんだ。
出来なければ、国賊と同じだよ。

995 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/18(月) 14:00:36 ID:ramtWYnT0
>>990の言うことは一理ある。
己らが実際に行動してないのを突かれて何も言うことが出来ない代わりに
涙目でオウム返しで「行動」を使ってきたのか、愚作以外の何物でもない。

相手にそれを言うのであれば、己らの実績を提示して問うべきだろう。
自分らが何をしてどういう実績をあげ、社会にどういう変化をもたらしたのか?
それらが提示できない限り、ただの子供の口喧嘩のレベルだな。


996 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/18(月) 14:00:37 ID:atvGb3V90
日本人が中国大地震の時にたくさん寄付した時、欧米人は無視していただろ。
お前らはそんなことも忘れたのか?

997 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/18(月) 14:05:43 ID:5REX0BJS0
自己責任厨は無条件救済スレに逃げ込むなよ。

お前らが言う「行動」ってのは、ネットに貼りついて、
誰かを底辺認定して説教することとか不幸な事件を見てはメシウマと書き込んだりすることなのか?

「行動」の具体例を書いてみろよ


998 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/18(月) 14:07:00 ID:2hoHtbm70
逃込んでるのはおまえ

999 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/18(月) 14:10:47 ID:iybOrhse0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1262085602/421

421 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/18(月) 12:37:12 ID:nGM1H/ib0
そもそも救済の基準なんて、後に利用価値があるかどうかが大きなウェイトを占める
JALとここのクズどもを比較するのはイクナイw


1000 :名無しさん@引く手あまた:2010/01/18(月) 14:10:58 ID:Qt6z3ntn0
1000だったら、自己責任も取れないゴミども全員悶絶死。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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