5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき7

1 :名無しさん@引く手あまた:2009/12/29(火) 20:20:02 ID:KDiIp4rJ0
2000年代初頭の就職超氷河期は多くの若者の未来を奪い、そして
絶望へと追いやった。子どもの頃はバブルで、「勉強していい大学
に入れば将来が約束される。」といわれ、友達と遊ぶのを我慢し、
テレビゲームや漫画なども我慢し勉強した。必死に勉強して一流大学
に入ったにもかかわらず、就職時は大卒内定率5割台。

コミュニケーション能力などというふざけたいちゃもんをつけられ、
今までの努力を台無しにされた氷河期世代。

国に対して補償を求めるのは当然として、具体的にどのような補償を
求めていくのがいいか考える為のスレ。

952 :名無しさん@引く手あまた:2010/02/10(水) 18:32:47 ID:pKLtg4h20
すげーな・・
もうねーのか

953 :名無しさん@引く手あまた:2010/02/10(水) 18:53:24 ID:TbSMsaOa0
「給料少なくてもバリバリはたらきます!」
という言い方でよいのでは。

954 :名無しさん@引く手あまた:2010/02/10(水) 19:58:50 ID:7Ymikm8I0
>>953
そんなこと行ったらブラック企業一直線だな

955 :名無しさん@引く手あまた:2010/02/10(水) 20:15:02 ID:Q7amgLn10
無職よりはマシ

956 :名無しさん@引く手あまた:2010/02/10(水) 21:05:17 ID:MnFpe/JSO
無能なくせに、贅沢言うな!

957 :名無しさん@引く手あまた:2010/02/10(水) 22:18:39 ID:7Ymikm8I0
無職の方がマシだ

958 :名無しさん@引く手あまた:2010/02/10(水) 22:40:23 ID:YjV0Fjfq0
クソ次スレ立てました(笑

政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1265806067/


959 :名無しさん@引く手あまた:2010/02/10(水) 22:44:05 ID:5/es/Rb4O
>>945
普通に「自分にはこういうスキルがあり、御社の発展に貢献できます」と客観的な裏付けをもって簡潔に正々堂々と伝えればいいだけ。
簡単な話さ、それだけでいい。
それを、高給取りのくせに働かない無能中高年がどうのこうのとか言って、大企業においてさえサビ残が多い労働環境が批判されてる日本企業で
そうそう生息していない想像上の生き物を作り上げ、正社員の解雇規制緩和で置き換えろとか提案するのは非現実的だし意味がない。
仮にそういう生き物が存在してるとして、そんなレベルのヤツとしか張り合えないような人材をあえて正社員で雇う意味ない、派遣で十分。
そうじゃなくて、圧倒的大多数の平均的正社員に負けない何らかのスキルがある事をストレートに伝えるだけでいいんだよ。

960 :名無しさん@引く手あまた:2010/02/10(水) 22:55:33 ID:GKep9Php0
最悪期には半数近くが新卒で就職できなかったはずの世代が、
30歳前後になった今では男性に限ると8割以上が正規雇用。
正規雇用なら何でも良いというわけではないが、
一旦は非正規になっても、職を探し続けた結果に他ならない。
残ったのは、新卒としても既卒としても、どこからも相手にされなかった無能だけ。

961 :名無しさん@引く手あまた:2010/02/10(水) 23:01:19 ID:MnFpe/JSO
男で派遣とか聞いたこともない

962 :名無しさん@引く手あまた:2010/02/10(水) 23:03:31 ID:m5lJq01I0
普通に考えれば、「なんでその不満や提案を面接の時に言わないの?」となるよなぁ。
きちんと会話できるなら「御社の来年度の新卒1名の枠を、私に下さい」「私が貢献できると考える根拠は××です」で十分通るじゃん。
ネットでいくら吠えたところで、リアルで発言できないようじゃゴミだわ。
結局>>960が真実。新卒信仰なんて嘘っぱち。

963 :名無しさん@引く手あまた:2010/02/10(水) 23:14:58 ID:5/es/Rb4O
>>960
俺の友達も氷河期真っ只中に入社1ヶ月で退職してしばらくフリーターやってたけど、
その間社老士とかの資格取って、冴えない会社の総務人事に就職し、その後優良企業の総務人事に転職したなあ。
そいつの口から新卒至上主義とか無能中高年とか氷河期とか聞いたことないし、
普通はそうやって向上心もって自分を磨きちょっとずつ身分を上げていくもんなんだよな。
無能中高年とか言ってるって事は自分を磨く意識がなく、底辺レベルしか見えてない事の証だよな。
それは非常にもったいないね。

964 :名無しさん@引く手あまた:2010/02/10(水) 23:24:57 ID:7Ymikm8I0
お前の友達なんてしらねーやつのことなんか参考にならねーよ

965 :名無しさん@引く手あまた:2010/02/11(木) 00:30:39 ID:1hrZ0ndC0
結局>>28に戻るのか

966 :名無しさん@引く手あまた:2010/02/11(木) 00:33:58 ID:v+IkkBZm0
戻すな
みんな一斉に逃げ散るだろうがw

967 :名無しさん@引く手あまた:2010/02/11(木) 05:12:19 ID:LwFArvhx0
優秀などとは主張しない
だが助けろと主張はする

968 :名無しさん@引く手あまた:2010/02/11(木) 06:36:59 ID:XwCUTQFM0
むしろ氷河期加速しろ
今まで散々自己責任厨と化してたゆとり世代のやつらが
無様にうろたえて言い訳するのを見てるとスカッとするwwww

969 :名無しさん@引く手あまた:2010/02/11(木) 08:56:06 ID:9ml7kQj40
【社会】20〜30代の若年ホームレスが急増 リーマン・ショック前後の雇用情勢悪化が背景
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265831280/

970 :名無しさん@引く手あまた:2010/02/11(木) 09:13:18 ID:SVwDKcR8O
氷河期のせいだ、新卒失ったらおしまいだと嘆いてる時間を、会計士や税理士の勉強に使い受かれば余裕で復活出来たわけだがw
馬鹿じゃねーの

971 :名無しさん@引く手あまた:2010/02/11(木) 09:15:24 ID:LwFArvhx0
>>970
氷河期の多くが会計士や税理士になったら資格持っていながら失業というのがさらに増加しただけだ
さらには素手にいる会計士や税理士の給料も下がっただろうな
氷河期の努力の問題じゃない

972 :名無しさん@引く手あまた:2010/02/11(木) 10:08:55 ID:EVBqU9hZ0
>>960,970
まあまあ。人を叩く前にこれを読んどけ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%84%9B%E6%80%A7%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3

973 :名無しさん@引く手あまた:2010/02/11(木) 12:07:19 ID:zEsvZFl/0
>>972
仮に精神障害の一種だとしても、その手の人間が多い以上、自己責任で解決するしかない。
だってそいつらは異常者なんだろ?
口開けて待っていても絶対に助けちゃくれないよ。

これ「ブラックばかりだ」「日本の慣習はおかしい」にも言えることね。
現に今、主張するように「おかしい」のだから、「変える」か「従う」か「逃れる」しかない。
どうしたいにせよ、全て自己責任でやるしかない。
だって「おかしい」奴らが自発的に助けてくれるわけがない。

いかに「ブラック」で「不運」かを主張すればするほど、自分自身で努力するしかないという結論に至るんだけどね。
ここを分かってないから奇妙な論理破綻をするんだよな。

974 :名無しさん@引く手あまた:2010/02/11(木) 12:12:37 ID:LwFArvhx0
>>973
そんな難しい話じゃないだろ
金使いたくなかったり面倒だから努力ではどうにもならないことに対して努力しろと言い続けてるんだろ

975 :名無しさん@引く手あまた:2010/02/11(木) 12:34:42 ID:EVBqU9hZ0
>>973
精神障害者には何を言っても無駄って事だよ。
労働力としては「身体障害者>>>>>精神障害者」なんだしね。

そっちの方面に詳しい人に言わせると、身体障害者はやたら頑張るのに対し、
精神障害者は直ぐに諦めるから話にならないそうだ。

976 :名無しさん@引く手あまた:2010/02/11(木) 12:35:44 ID:EVBqU9hZ0
「身体障害者」は「知的障害者」の間違いだった。orz

977 :名無しさん@引く手あまた:2010/02/11(木) 12:42:41 ID:zEsvZFl/0
>>974
金使いたくなかったり面倒だったりするのだから、放っておいたら決して助けてくれない。
シンプルで明白なことだね。
助けを求めるにせよ、改革を行うにせよ、自分から動かないと救済されないわけだ。

>>975
何を言っても無駄ならばなおのこと、放っておいたら決して助けてくれない。
以下同じ。

「何をどうやっても無理」というのなら悩むだけ時間の損だね。
早く諦めた方が楽になる。
それだって自己責任の内だし、悪い選択というわけでもない。

978 :名無しさん@引く手あまた:2010/02/11(木) 12:48:59 ID:LwFArvhx0
>>977
だろ
だから氷河期は俺たちを助けろと叫び続けるしかない
他にできることはないんだからな
それで救済措置がなかったらそれこそ倫理を捨てる行動に出るしかない

979 :名無しさん@引く手あまた:2010/02/11(木) 12:54:07 ID:zEsvZFl/0
>>978
助けろと叫び続けたところで誰も助けてくれない。
だって面倒くさいし、金だってかかるんだから。
わざわざ助けてくれるような善良な人が多数派ならば、そもそも今の状況になっていない。
よって叫び続けても無駄。
倫理を捨てる行動に出ると脅したところで、逆効果しかないのも同じ理由で明白。

他にできることもないと言うのなら、何をやっても無駄ということ。
それならば不満に思うだけ損だな。
何をしても変わらないのなら、不満を捨てて生活する方がまだマシとなる。

980 :名無しさん@引く手あまた:2010/02/11(木) 12:55:57 ID:mZSekBus0
>>881
新型インフルで年寄を全滅させて、資産が若年層に降りてくる作戦だったんだよ。
けど案外インフルが弱かったんだよ。
一応、政府もいろいろ作戦してんだよ。

981 :名無しさん@引く手あまた:2010/02/11(木) 13:00:27 ID:mZSekBus0
60以上の志願安楽死制度。遺族に500万支給される。
絶対、効果ある。

982 :名無しさん@引く手あまた:2010/02/11(木) 13:02:21 ID:LwFArvhx0
>>979
逆じゃないだろ
面倒でも救済しないと社会が不安に陥るのなら支部支部でもやらなければならなくなる
これは歴史が証明している
脅しても逆効果というのこそまったく明白でない嘘だな
救済されない層による暴動や社会不安が救済の理由の一つになることこそ明らかだ

それに救済されない層は倫理を捨てた行動によって持つ者が騒ぐのを見るのもまた楽しみになる
お前のようにかまってくれるやつがいるだろ
本当に俺たちの声なんかどうでもいいんなら反論なんかせずにいればいい

983 :名無しさん@引く手あまた:2010/02/11(木) 13:23:37 ID:zEsvZFl/0
>>982
加藤の犯罪や、かつての学生運動で何かが変わったのかな?
もちろんそれら以上の、革命と呼べるほどの大規模な運動になれば変わるだろう。
しかしそういった情勢を作るには、結局「個人の努力」「自己責任」が必要となってくる。
黙って眺めていても加藤程度の社会不安しか生まれず、それによっては何も変わらない。

暴動を起こすというのなら、それはそれで一つの行動だ。
職場で団結してストライキを起こすのと、根本は同じだからね。
そして自発的に動かないといけない=自己責任であることも変わらない。

俺は君に反論しているわけではない。
君の主張の通りだとするなら、自己責任の大事さを主張していることと同じだと言ってるんだ。

984 :名無しさん@引く手あまた:2010/02/11(木) 13:37:31 ID:LwFArvhx0
>>983
変わったと言える
少なくとも、それまでまったく考えに上らなかったことが議論されるようになり人の意識に上りだした
これだけでも大きな違いだ
加藤程度の社会不安しか生まれなかったのは、まだそれを作る土壌が小さいから
これからは犯罪の土壌がどんどん大きくなり加藤を次ぐものが増えていく

自己責任で全てを個人に押し込めていては社会的反動が大きくなるだけなのはわかっているか?
もしわかってないのなら、弱者が社会を守るためではなく生きるために自己責任を発揮してお前が生きている豊かな社会にダメージを与えることを考えておくべきだ
責任の果たし方や努力の方向性が裕福なものの期待に添うわけではないからな
もし添わせたいのなら、裕福なものが添わせるための努力をしたらいい

985 :名無しさん@引く手あまた:2010/02/11(木) 13:47:26 ID:zEsvZFl/0
>>984
>これからは犯罪の土壌がどんどん大きくなり加藤を次ぐものが増えていく

そうだね。その通りになり、どんどん個人犯罪者が増えたとしよう。
君の主張する通り、世間は「面倒くさがりでケチ」なのだから、最初は抹殺する方向で動くだろう。
家に泥棒が入ったとして、「可哀そうな彼らのために救済基金を募ろう」などと誰も考えない。
「あの糞犯罪者を取り締まれ」と言うだろうね。
面倒くさがりでケチなんだから。

その域を越え、更に犯罪者が増加したとする。
費用対効果で救済したほうが良いという規模になるなら、国も動くだろう。
そして救済処置が取られ、不安が我慢できる程度までは回復するかもしれない。

・・・気がつくだろ?これには全く意味が無いことに。

今現在の社会の点数を50点とする。
現在は決定的な社会不安は起きていない。

ここから悪化し、30点、20点と下がったとする。
犯罪が増える。
→上述の経緯で対策が取られる。
→点数が回復し、現状の50点にまで戻る。

・・・ここで対策は終わるわけだ。
今と同じ状況になるのだから、50点を維持する政策は取られてもそれ以上にはならない。
面倒くさがりでケチな国や世間が、それ以上の救済をする理由がどこにある?

つまり自然発生的な社会反動では現状維持しかできない。
それを越えるには、自己責任を発揮して一段上の行動をするしかない。

986 :名無しさん@引く手あまた:2010/02/11(木) 13:51:42 ID:zEsvZFl/0
>>984
>自己責任で全てを個人に押し込めていては社会的反動が大きくなるだけなのはわかっているか?
>もしわかってないのなら、弱者が社会を守るためではなく生きるために自己責任を発揮してお前が生きている豊かな社会にダメージを与えることを考えておくべきだ

その通り。
何事も自己責任で行動するしかないと言う結論に至ったね。
犯罪に走ると言うのなら、それも一つの選択肢だろう。
法に則って厳罰が下され規制が強化され、今よりも状況が悪化したとしても、それも含めて自己責任だ。

もしも「いや日本は自省し、底辺層を自ら救済するような優良国家だ」というのなら違うが、
国は無能でケチで面倒くさがりなんだ。
行動手段が犯罪か合法化は別として、自己責任を発揮して自ら行動するしかないことは明白だ。

987 :名無しさん@引く手あまた:2010/02/11(木) 13:58:50 ID:LwFArvhx0
>>985
50点の維持のためにも社会的反動は必要になる
氷河期はがなにもしなかった場合、さらに氷河期は過酷な状況になるだろう
しかし、負の影響を与え続ければそれで何らかの形で対策がとられるようになる
それが氷河期にとってプラスだろうがマイナスだろうがな
しかし、なにもしなかった場合どんどんマイナスになる
予算をかけずに現状が維持されるのならこれほどいいことはないからな
だから氷河期は社会にマイナスの影響を与え続けないといけない

そして、法に従っていれば現状がよくなると言うのもまやかしだ
法に従うことで世の支配者階級はそこに予算をかけなくてもうまくいくと学んだからな
これを覆すには予算をかけないと現状が悪化すると学ばせなければいけない
そのためには反社会的行動しかないだろう
また、氷河期には他に執れる手段がない

988 :名無しさん@引く手あまた:2010/02/11(木) 14:06:05 ID:LwFArvhx0
>>986
一つお聞かせ願いたいのだが、あなたは社会的不安が高まったも自己責任だからいいという考えかな?
それともそれはまずいとの考えかな?
金持ちなら、防犯設備を充実させることで社会的不安がいくら高まろうと平気なんだろうが

989 :名無しさん@引く手あまた:2010/02/11(木) 14:09:49 ID:zEsvZFl/0
>>987
>50点の維持のためにも社会的反動は必要になる

「今より良くなる必要はない。現状維持で良い」というのならその通り。
なんだ。今に不満はないんじゃないか。
国の行く末を憂いているだけであって、生活に問題が無いのなら取り立てて行動する必要は確かにないね。
救済は不要というわけか。現状維持で良いんだから。

>だから氷河期は社会にマイナスの影響を与え続けないといけない

これは「氷河期は常に悪い待遇に置かれ続けなければいいけない」と等価だね。
現状維持では警戒水準にずっと留まるだけだから、必然的にそうなってしまうのだけど、
「それで構わない」というのが君の結論なわけだ。

>そして、法に従っていれば現状がよくなると言うのもまやかしだ

誰もそんなことは言ってないぞ。
違反した場合の罰則や周囲の反応等々のリスクを考えて、それでも価値があると言うのなら破ればいい。自己責任だ。
そういった反社会的行動を社会に認めさせるのもまた、自己責任だ。
他に頼れる手段が無いのなら、自己責任でもってその「反社会的行動」を実行に移すしかない。

「法に黙って従っていれば幸せになれる」というのなら自己責任は不要。
何もする必要が無いのだから。
「法に従っているだけではダメだ」というのなら、自己責任で自発行動を起こすしかない。
単純な話だ。

990 :名無しさん@引く手あまた:2010/02/11(木) 14:13:15 ID:PXL1Bt5e0
>>987
すでに50点すら取れてない訳で、勝間氏ですら危険だと指摘している。
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20100131ddm013100035000c.html
一番駄目なのは、馬鹿松みたいに思考停止に陥っている連中だろう。
ttp://majikichisokuhou.blog34.fc2.com/blog-entry-1412.html
↑の>>105にも指摘されてるが、自己責任論者はブラック経営者かネトウヨニートと見破られている。


991 :名無しさん@引く手あまた:2010/02/11(木) 14:14:26 ID:LwFArvhx0
>>989
それは解釈を間違っている
現状を維持しながらの向上が目的
現状の維持は最終目標ではない

992 :名無しさん@引く手あまた:2010/02/11(木) 14:16:09 ID:zEsvZFl/0
>>988
良い悪いは言っていない。
現に今のこの社会が、

「悪い」と思うのなら自己責任で解決するしかない

と言ってるだけ。

「社会不安が高まるから救済したほうが良い」という理屈が正しいものだとしても、
それをケチで面倒くさがりの社会が、自ら採用すると思うのか?
そんな優しい社会なら、そもそも今の状況になってはいないだろうね。
つまり自己責任で行動を起こし、社会に働きかけるしかない。
(その「行動」が、合法行為よりも犯罪の方が効果的だと考えるのなら、自己責任で選択すればいい)

「社会不安が〜」の理屈は、「国は正しい判断を自らする」という絶対的な信頼があって初めて成立するんだ。
そこが分かっていないので、罵倒している相手に救済を求めるという、不可解な状況になる。

993 :名無しさん@引く手あまた:2010/02/11(木) 14:19:28 ID:zEsvZFl/0
>>991
既に書いた理屈の通り、自然発生的な社会不安では今より良くなることはない。
現状維持ですら厳しいだろうね。
今よりも更に悪化し、いよいよこれ以上はヤバイって状況での維持になるだろう。

スラム街が溢れる状況から望めるのは、多少の環境改善する程度。
そこから富豪が生まれるほどの改善はどこの国も歴史も行えていない。
当然だね。
国は面倒くさがりでケチなんだから。

それ以上を望むのなら、自己責任しかないわけだ。
もしくは「国は優秀だ」と信じるかだな。

994 :名無しさん@引く手あまた:2010/02/11(木) 14:31:59 ID:LwFArvhx0
>>992
社会がが悪いのに自己で解決はできない
自己で解決できるほど社会は軽いものではない

それなら社会が変わるように仕向けなければならない
その仕向ける方法が社会不安
それを選択するのはそれ以外に方法がないから
優しいかどうかとは別問題

995 :名無しさん@引く手あまた:2010/02/11(木) 14:35:42 ID:zEsvZFl/0
>>994
その「仕向ける」ためには自己責任による行動が必要なんだよ。
散発的に起こる程度の社会不安では、加藤のように精々が問題提起できる程度。
今より犯罪増加し、対策が取られたとしても、ベストでも「今と同じ」にしかならない。

「国はケチではない。無能ではない。だから良い方向に動くはずだ」という前提なら、話は変わる
自己責任はいらない。
だが、君自身が「社会は悪い」と述べている。
よって、今より良くするには自己責任が不可欠となる。
自己責任で、社会が変わるように仕向けるしかない。

996 :名無しさん@引く手あまた:2010/02/11(木) 18:17:31 ID:febXNpp/0
通り魔で刺される人間が自己責任なら
当たり前だがお前たちが底辺なのも自己責任なのだよ

997 :名無しさん@引く手あまた:2010/02/11(木) 19:19:14 ID:QTbPXJB10
さあ同志諸君、盛り上がってるようだから急ごう

次スレ
政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1265806067/


998 :名無しさん@引く手あまた:2010/02/11(木) 19:22:21 ID:QTbPXJB10
さて、ゴミスレの埋め立てをば

999 :名無しさん@引く手あまた:2010/02/11(木) 19:23:28 ID:YhOjb46w0
自己責任だけでは解決できない問題もあるがな。

1000 :名無しさん@引く手あまた:2010/02/11(木) 19:24:21 ID:YhOjb46w0
結局は時代が悪かったんだな。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

331 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50


read.cgi ver 05.05 2022/08/31 Walang Kapalit ★
FOX ★