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中小ITは止めとけ48

1 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/25(土) 00:11:18 ID:HSZgHlX70
このスレで言う中小企業とは一般中小企業の定義である社員数を指しているのでは無く、
メーカー系(子孫含む)、ユーザー系、Sier系、シンクタンク系以外の全てを指します。
社員数が500人居ても1000人居ても独立系である時点で同じです。

労働者へ 正社員という肩書に安心してはいけません。現状に対して危機感を持ちましょう。
雇用者へ 売っているの技術では無く技術を持った人です。下賤業たる自覚を持ちましょう。

奴隷ギルド加盟会社一覧
http://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html

【IT】子会社を目指してる奴 ユーザー系のテンプレまとめ
ttp://www.geocities.jp/user745/user_tempre.html

中小ITは止めとけ47
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1243442694/

2 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/25(土) 00:17:37 ID:3C50Old3P
人売り業界壊滅しろ

3 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/25(土) 00:24:21 ID:VeCJz+K20
私はかつて…二度光を失った。
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■前スレ
CANAAN -カナン- part9
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4 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/25(土) 00:24:35 ID:595aVGGf0
2009.10に労働者派遣法改正が計画されている
今後の動向も要チェックや!

ttp://www.asahi.com/politics/update/0623/TKY200906230311.html

5 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/25(土) 05:59:39 ID:rLUBiTAK0
IT業界のタブー「偽装請負」に手を染めてませんか
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060113/227252/
2重3重は当たり前の「偽装請負」――甘えは過去のものになる
ttp://it.nikkei.co.jp/business/column/ochi_comp.aspx?n=MMIT03000012062006
派遣と請負の判断基準
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/koyou/dl/tekisei.pdf
ttp://www.mhlw.go.jp/general/seido/anteikyoku/manual/dl/19.pdf
現場で業務の指揮命令や勤怠管理が発注者から行われているのか、
それとも、自社で全て行われているのかが判断基準となる。

6 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/25(土) 06:11:18 ID:vMSAkK2X0
  = ニ∧_∧○
 =≡( ・∀・)ノ    ガッ
=≡○⌒  ノ⌒l_、 人
 =≡⌒) j人_ノ<  >_ハ∩
  =≡ し'      V`Д´)/
                / ←>>3


7 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/25(土) 06:58:25 ID:rLUBiTAK0
くどいけどこれも
いわゆる「二重派遣」で労働条件が悪くなっているが?
ttp://www.asahi-net.or.jp/~rb1s-wkt/qa2265.htm

会社やめるときは、次を決めてからね。

8 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/25(土) 15:10:23 ID:jVvYcQzF0
JIETとかJISAとか、eJobGoとか、二重どころじゃなく、5重6重派遣
当り前だもんな。前の方のスレでは8重派遣の奴が居て、読んでて
全俺が泣いた。

9 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/25(土) 16:22:13 ID:W77Fomff0
>>1
乙かれ〜

10 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/25(土) 20:47:27 ID:aQgbKOys0
>>8
この記事で JIET 理事長へインタビューしてる。
http://ithoudan.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/post-b9cb.html
この業界にいる人間は、必読だと思う内容。
発注側にいたとしても、どれだけ中間搾取されているかが分かる。

11 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/25(土) 23:02:09 ID:Zq+q0urd0
昨日の帰社日で営業連中に怒られたよ。
増員の声がこないのはお前の能力が低いせいだって。

不況で客先では、他の協力会社がどんどん切られていて、俺は残ってるのに増員の声
がかからないからって文句言われるのはたまったもんじゃないよ。このご時世増員なんて
しないだろうよ。
しかも他が切られたせいで仕事が俺のところにどんどんきて稼働が300逝きそうなのに。
(残業代は請求してるが俺には出ない)

12 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/25(土) 23:08:17 ID:iQTGQ4LT0
>>11
かわいそう

13 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/25(土) 23:14:18 ID:Zq+q0urd0
社内待機組を半年間も遊ばせてるなら首切ってくれとかマジで思うわ。

14 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/25(土) 23:29:09 ID:EfLB9MIj0
>>11
>増員の声がこないのはお前の能力が低いせいだって。
別な意図があるんだぞ。

能力云々を言っておけば、切られて待機になったときに
自分から辞めていくってって算段だよ。

15 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 00:11:15 ID:29NcDAXZ0
まず最初にやっとこさの思いで一人の技術者をぶち込んで、
実績を作ってからどんどん人を送り込むって方法はウチの会社もやってるけどさ・・
増員を技術者に期待してる時点で何かおかしい気がする。

16 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 09:04:15 ID:DmvAFyqZ0
気のせい

17 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 09:38:25 ID:yia2I2ju0
>>15
家畜の子豚が、大きくなって、子供の豚を産むと同じ発想だからね。
低レベルな飼い主の都合。

受注、契約先にありの考え方ではない。

18 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 17:11:13 ID:9Xmfc4vT0
>>11
まじでかわいそうなんですけど

辞めたれ

19 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 17:23:42 ID:q4wcqlmy0
プログラムのプも知らないド素人に
PHPの入門書一冊持たせて客先に飛ばそうとする
鬼畜人売り会社に嫌気がさして辞めました。

もう目の前で素人が騙されているのを見ていられない。
あのウンコ社長はどういう脳構造をしているんだろう。

20 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 18:18:36 ID:A+xk3CWP0
>>10
紹介感謝。良い記事ですね

21 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 18:47:11 ID:195YOApL0
>>19
本(タイトル)を指定するだけ、良心的なのではないか?


22 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 22:21:03 ID:9Xmfc4vT0
それくらいの気概が無い奴がITの扉を叩くな

と社長はおっしゃりたいわけですよ。
スクリプト言語なんて努力と根性でマスターできる。

23 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 23:39:40 ID:Zn0KNxUq0
毎日定時帰りで見につけたスキルも三年経ったら売り場がなくてもうしにたい

24 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/27(月) 12:36:02 ID:8JxAfrCpO
逆に考えるんだ
言語なんてその程度で覚えられる

それよりも社会人研修してくれ
貰った名刺を財布に入れるのが失礼だと知ったときには恥ずくて死にたくなった

25 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/27(月) 12:49:46 ID:exGOSMxw0
新人研修で社会人マナーを一通り教えるべきだとは思うが
それこそネットや本等で自分でも学ぶという発想は持とうぜ

26 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/27(月) 13:02:37 ID:4VSu0zyh0
>>24
>それよりも社会人研修してくれ
秘書検定の参考本でも見ればどうよ。

社会人研修っても、研修後の経験が大事で企業規模・職種・業界で
微妙にスタンスも違ってくるから研修って意味がないかと思うけど

27 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/27(月) 13:20:13 ID:8JxAfrCpO
プログラムと違ってバグで知らせてくれないから問題があることにすら気がつかないのが怖いのよ
自学も大事だとは思うけどね

あと金の流れ方や採算、商売上の立ち位置とか、会社固有で調べても分からない事柄とかもだな

28 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/27(月) 13:21:57 ID:8JxAfrCpO
>>26
まさにその微妙な違いを教えてくれって感じ
テキストじゃわからんでしょ

29 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/27(月) 13:34:25 ID:4VSu0zyh0
>>27-28
>プログラムと違ってバグで知らせてくれないから問題があることにすら気がつかないのが怖いのよ
慣れれば、雰囲気でヤバってのがわかってくるぞ。

>まさにその微妙な違いを教えてくれって感じ
若者・美人だと笑顔で許されるけど、その他だと後の対応をとか
個々のキャラクターでも違うんだから人から学ぶものじゃない
から、教えるのは無理

右も左もわからない業界に入り立ての頃を思い出してみろって
他業界へ行くってのは、そう言うことだぞ。



30 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/27(月) 21:30:44 ID:8JxAfrCpO
>>29
俺と完全に逆の発想だな
個々のキャラクターや現場によって違うのだから、テキストで学ぶのは限界がある
だから対面式で具体的な取引先を想定して教育しなきゃ意味ないと思う
確かに空気で「しまった」と分かるんだけどさ、そのときじゃ手遅れじゃん
発言権のない会議でバンバン積極的に発表して、後日クビ切られた奴見たけど、ちゃんと教育しとけよと。
技術者扱いしてないんだから、そういうところしっかりして欲しい

31 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/27(月) 21:39:21 ID:I/ILvqty0
ひとつの会社に入り組織の中で成長していれば自然に身に着くことなのに
いきなり、お外に売り飛ばされるブタさんにそれを求めるのは余りにも刻です。

というか、新卒でITくんな

32 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/27(月) 21:40:39 ID:I/ILvqty0
刻→酷

33 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/27(月) 21:42:22 ID:gmbXcmMt0
これは貼れと言われた気がした
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880

34 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/27(月) 22:10:45 ID:xRAj0g+N0
こういうネガティブキャンペーンのおかげで俺みたいなやつが大手で
ほくほく一次受けできるんだから感謝しないと。

35 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/27(月) 22:11:53 ID:4VSu0zyh0
>>30
>だから対面式で具体的な取引先を想定して教育しなきゃ意味ないと思う
こんな余裕のある社内教育があるのは、新卒を大事に育てる企業で、転職組は
同規模・同程度の企業からのみで、中小ITからの転職なんて履歴書も見てく
れないよ。

ユーザ系とかメーカ系へ派遣されてれば、そこに転職してくる香具師の職歴で
身にしみてわかってると思うけど。 特に目立とかは酷いと思ったぞ。

>確かに空気で「しまった」と分かるんだけどさ、そのときじゃ手遅れじゃん
後の対応で経験付けていくしかない。
ってかそんな企業にしか転職できないって・・・


36 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/27(月) 22:42:00 ID:8JxAfrCpO
>>35
微妙に話がかみ合ってないな
PGの入門書持たせて放り込むのは酷だ、てレスがあったので、
それ以前に社会人教育すらしてないのはひでぇよ、少なくともそっちが先だろてレスなんだけど。
一日社内で教え込むだけでも大分マシだと思うんだがな

37 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/27(月) 23:00:11 ID:4VSu0zyh0
>>36
中小IT内でだと全然噛み合わないよなぁ・・
スタレ的に他業界へじゃないかと思うけど

>それ以前に社会人教育すらしてないのはひでぇよ、少なくともそっちが先だろてレスなんだけど。
>一日社内で教え込むだけでも大分マシだと思うんだがな
メーカ系企業(下の方の中小)で新卒の新人教育やってるところ見たことあるけど、
社会人研修3日後は、システム構築と製造で3ヶ月の講習で終わってたよ。

何日社内で教え込んでも、中小ITだと教えるやつが居ないんだよ。



38 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/28(火) 00:01:54 ID:lbg3R8cn0
中小人売りDQNでも、社内教育半年とかしてるけどな
未経験なんてセット販売でも取らないし

39 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/28(火) 01:40:14 ID:jW0c9+Hh0
ドナドナ派遣会社に社員教育とか笑わせるwww
そもそも社長からして、貰った名刺を速攻で財布にしまうDQNだし。
社員教育をする・できる人が居ないwww

せいぜい、Javaの本渡されて自習するぐらいが関の山。

40 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/28(火) 08:52:23 ID:H8ar1jv80
昨日派遣会社ではじめてマトモだと思った会社に出会った
今までは求人サイトに餌求人撒いて、
登録だけさせて肝心の求人内容の仕事はないってのしか無かったが
昨日のは餌求人じゃない上に、担当が物じゃなく人として見てくれた

41 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/28(火) 09:14:33 ID:eGbmrJOn0
派遣会社の時点でマトモじゃないですから。

42 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/28(火) 10:36:36 ID:oo8cdg7t0
技術者派遣は必要で、労働力派遣が異常なのよ

43 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/28(火) 11:04:04 ID:QJNI9eZd0
派遣の対象業務1号だからな。
でもピンハネであることには変わりない

44 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/28(火) 15:40:45 ID:uNSnJ3ln0
中小ITで役職も付かずに36歳超えちゃった人たちってどうするつもりなの?
俺も30歳までは中小にいたんだけど、その頃の同期、まだ結構残ってるらしい。
全員は部長になれないし、家庭も持ってたら将来どうするつもりなんだろう

45 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/28(火) 19:38:45 ID:YXmuNpeN0
おまえら、テレビでアマタロウの裏側見た?
外食産業が一番底辺だな。特に居酒屋
超絶ブラックばかり


46 :11:2009/07/28(火) 21:53:45 ID:0pBROuoe0
知り合いの部長のいる会社に行くことになった。
ちょうど社内SE探してたところらしい。これで案件ごとに客先が変わるなんて状態から
脱出できる。
給料も元に戻る(4月から待機者増で全員に一律1割カットされた)。
新卒20名も採用しておいて(もちろん誰も決まってない、例年だと2-3名なのに)、その
とばっちりで俺らの給料減らすとかありえない。

大体給料減らしておいて、給料戻してほしかったらもっと会社に忠誠を誓えとか来年も
給料は据え置きとか経営陣が皆に言ってたが、お花畑咲いてるのかと思うよ。
不況だからどこも行くところなくて会社の言うこと聞くだろうとか舐めた発想してるから、
従業員の半分が待機者になるんだよ。

47 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/28(火) 22:15:36 ID:nnyOX5280
>>46
おめでとうございます。
>新卒20名も採用しておいて
これは、ありえんだろう。
おそろしいですね。

48 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/28(火) 23:22:20 ID:jW0c9+Hh0
FIT産業のことか?
案件無くて仕事取ってこれないくせに、大量採用。
もちろん無給待機(違法!)

49 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/29(水) 00:18:32 ID:nE/6E2vK0
ほんと違法をいとわないヤクザな業界だな
ハイテクで効率化を追求したら社員を犠牲にすることなど厭わないなんて

50 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/29(水) 00:34:34 ID:5yX+mlJW0
IT業界では、自宅待機が当たり前の慣習になりつつある
何もやることがないって、本来は有り得ないことなのにね

>>45
見たよ。ITでは底辺にいる俺でも、エリアマネージャーになれる気がしたw
学生時代の接客のバイト経験が十分に活かせそうだし


51 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/29(水) 01:19:25 ID:cDcj4Ur60
稼働率100%じゃないと成り立たないというビジネスモデルが異常なだけ。

52 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/29(水) 02:47:53 ID:UryZ4hIF0
人売り派遣の劣悪環境で働くなら、一般派遣で働いたほうが良い様な気がしてきた

53 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/29(水) 07:58:01 ID:uNzZ4Fwt0
労働者供給事業。

54 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/29(水) 08:36:25 ID:uNzZ4Fwt0
ワークシェアリングもなにもない。
仕事が無くなれば切られるだけ。

55 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/29(水) 10:50:52 ID:3ab7q+5M0
よくさー単価交渉が厳しい厳しいって
耳にタコができるほど聞かされたけど
固定月給15万のボーナス無しでも
そんなに厳しいの??

不景気に乗じてもう辞めたけど
七不思議の一つだわ。


56 :零細:2009/07/29(水) 10:51:57 ID:wE7dgI0F0
今日も愚痴を言わせてくれ
と言っても昨日の話だが
「上」がいないときに「上」宛に電話がかかってきて
客「おそれいりますが、●●さんはいらっしゃいますか?」
俺「申し訳ございません。ただいま外に出ておりまして、帰りが6時半頃になります」(このとき5時過ぎ)
俺「戻り次第折り返しさせますが、よろしいでしょうか?」
客「すいません。よろしくおねがいします。」
で、電話を切った後10分ほどして「上」が会社に戻り
俺が「上」に「△△の□□さんから10分ほど前に電話がありました。とりあえず折り返しにしておいたので連絡お願いします」
と言うと
上「何で勝手に折り返しにするんだ!向こうからかけさせるようにしろよ!!」

俺「え・・・何か不都合ありました?」
上「会社の電話代がもったいないだろ!!」
俺「( ゚д゚)ポカーン」


57 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/29(水) 12:37:42 ID:VoneYTQmO
>>55
単価50万付近ならギリ
別業界も基本は同じはずだからそのうちわかる

58 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/29(水) 20:38:59 ID:AFZfR8h/0
>>55
中間搾取業者が
いっぱい入っていて
取られまくりじゃまいか


59 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/29(水) 22:24:06 ID:9oOpP7zA0
単価50でどうやって中間業者食わせるよ?
ビジネスモデル崩壊の危機に気付いたら、さっさと会社をタタメ

60 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/29(水) 23:24:12 ID:8asKOqqw0
>>56
>上「会社の電話代がもったいないだろ!!」
それ何てフィット(FIT)産業の所属長? www

会社から社員宛ての郵便物(離職票)とかも
着払いで送り付けられる。もちろん派遣先で
働くための交通費なんて出るわけない。

61 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/29(水) 23:49:35 ID:9oOpP7zA0
3大ブラックが今まで捕まらないことを考えると、
違法スレスレで人に恨まれるような事業を自分で起した方が良い気がしてきた。

62 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/30(木) 01:55:56 ID:l9PZ56aD0
しかし社長は刺される

63 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/30(木) 02:29:49 ID:cDN5P+Ik0
>>55
単純なモデルだが、
派遣25人、非生産部門5人(社長や管理職、営業、事務)の場合。

額面15万なら会社負担の控除が約5万で、合計20万。
交通費等が5万として、毎月一人に25万かかる。
5人あたり1人の非生産部門がいるので、25万/5=5万を乗せる。これで30万。
事務所代や社用車の維持費諸々を月に250万とすると、250万/25人=10万。ここまでで40万必要。
一般に利益率は15%〜20%はないと不安定なので、それを考慮すると単価50万で額面15万はギリギリとなる。

まあ細かい数字は増減するが
(上の例では社長の給料も15万で計算しているし、場合によっては法定消毒や清掃費、メンテナンス費もかかる)
単価5,60万でボーナス無しの15万程度なら、ぼったくりの域ではないことは分かるだろ

64 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/30(木) 10:48:40 ID:Y27G39gL0
というか、人身売買の事業モデル自体が、まちがえ。
やっていけるかどうかじゃなくて、直接労働者に行くはずの利益を理由をつけてピンはねしてるだけのこと。

事務所経費? 非生産部門? 知らんよそんなもの。 

65 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/30(木) 12:24:46 ID:29GpB3Mm0
まあ、人身売買って、権力者(やヤクザ)に保護された
一部の特権的な人間がやるビジネスモデルだよな。
それに、カタギが手を出したのが間違いというが、混乱のもとだ。
大体、面接でいくと分かるけど、人身売買してる社長さんは、
顔が卑しいよ。
そういった意味で、彼らも又、大事な何かを無くしている。

66 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/30(木) 12:56:13 ID:5MdyoDBy0
>>65
生き方が顔に出てるね。顔はまさに履歴書。
あと、短時間の会話でも、矛盾が頻発するのも特徴。
顧客からの突っ込みを、卑しい笑顔でやり過ごす様は、
時代劇の悪徳商人そのもので、見ていて悲しいものがあるな。


67 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/30(木) 17:15:56 ID:R/QKMCq90
>>63
こういうモデルだと、フリーと言う名の
請負派遣も真剣に考えるよ。

最悪IT脱出無理だったらこちらを考える。
CとCOBOLの汎用、UNIXで生きる。


68 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/30(木) 17:21:32 ID:Y27G39gL0
結局労働力斡旋はいろいろまずいからどの国も禁止方向なのに、この国ときたら・・・・

どうせ正社員(偽装)でも案件途切れたら首になるんだから、せめて金だけでもまともにもらえるフリーのほうがいいぜ?
ってことで、俺は常駐してたところにフリーで雇ってもらった。 今は首になりそうだけど、貯金があるから数年は暮らせる。

でも偽装正社員だった人は数ヶ月でショートするだろうな・・・

69 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/30(木) 17:29:25 ID:cDN5P+Ik0
>>64
派遣でなくても同じだよ
売上から仕入れ値を引いて、残りで同じように労務費や事務所代を「ピンハネ」し、従業員の給料になる
他業界だと仕入れ値や材料費の額が大きいから目立たないけれど、モデル自体は同じ仕組み

>>67
独立や起業する人の多くもそう思ったんだろうね
派遣や人身売買の問題というより、会社勤めすることの問題なのだから、
解決するには自立するしかない

70 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/30(木) 18:53:12 ID:Y27G39gL0
>>69

ちがうちがう。 労働力供給ビジネス自体がまずいっていうだけ。
仕入れて売るってのは一緒でも労働力でそれやったらマズイでしょ? ってのが19世紀からの労働者の権利運動で作られてきたのに
逆行してるってことよ。 一度労働供給ビジネスを許すと際限なく労働者が過酷な目にあうから辞めましょうってのが、直近までのながれなんだよ。

何でその辺がダメなのかは、ググレばわかるとおもうよ。 

71 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/30(木) 19:55:42 ID:ocG1Wffh0
>>70
過去の奴隷制度と同じビジネスモデルだからね。
長期的には腐敗と衰退を引き起こす。

72 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/30(木) 19:58:14 ID:L+edn1MM0
実際国力は衰退してるよなw

73 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/30(木) 20:14:04 ID:BQ2ePzrA0
会社や学校のネット環境
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/netspot/1248910127/

74 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/30(木) 20:41:24 ID:xVx5t3g80
派遣と非正規でGDPは下がり、貧困の連鎖、格差社会へ・・・
最近ではIT業界のピラミッドが、そのまま国の姿になっているな。
話が違うか。

75 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/31(金) 00:26:49 ID:zVTJDCt60
>>70
若干勘違いしてるみたいかな
労働力を売ること自体は、さして珍しくもないのよ
引っ越し業者が荷物を担ぐのも、工事でおっちゃんが機械をふるうのも
家庭教師が子供を教えるのも、SEがプログラム組むのも全部、「労働力」を供給してる
供給先で、上にあげたようなあらゆる仕事に、定まりなく従事させられたらマズイってだけ
指揮権の問題はあるけれど、それともズレた話をしてるみたいだよ
安易に「奴隷」って発想を持ってしまうと、かえって問題点があいまいになるよ

76 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/31(金) 04:41:01 ID:8n0SH1SZ0
>>68

政治家に献金いってるから改善なんてされないでしょ。
派遣会社のパーティーに、自民の政治家が出てたしね・・・
最悪な集金システムだよ・・・


77 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/31(金) 09:37:01 ID:/+1BRExi0
>>75

んー 労働力を商品にするのがまずいってのは「労働ダンピング」あたりを読むと参考になると思われ。
それがいかにマズイかが感覚的にわからなくなってる人が多いと思う。

78 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/31(金) 10:37:38 ID:4zIohAvN0
アニメーターが激務薄給なのもそれが原因だって聞いた

79 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/31(金) 12:18:15 ID:B/ceNtw30
>>77
労働ダンピングの構図は、ウォルマートの小売り支配に近いね。

80 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/31(金) 23:12:35 ID:1NfCzXBL0
中間搾取業者一刻も早くつぶれてくれ。頼む<(_ _)>

81 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/01(土) 02:26:05 ID:ET1erEhy0
勤務地:プロジェクト先により異なる

↑これ以外の中小ITってあるの?
 ネットワーク・サーバ系エンジニアで

82 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/01(土) 02:52:05 ID:SC/3eRXQ0
>>81
ネットワーク・サーバ系が自社にひきこもって何やるんだ?

83 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/01(土) 03:03:04 ID:ET1erEhy0
>>82
そう言われるとそうかもな
なんか吹っ切れそうだ

84 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/01(土) 09:37:06 ID:WOxQa3ytO
>>82
最近は自社サービスが多くて引き込もってます…(´△`)

85 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/01(土) 10:00:18 ID:4DN4YLbo0
おまえら民主党に入れる?

86 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/01(土) 10:24:16 ID:aa8XYomii
>>85

【もし貴方が民主に票を投じると】

●ファーストインパクト

国内労働市場は中華で溢れ返り、ますます私達日本人の働く場所は
無くなります。

●セカンドインパクト

日本は中国傘下の自治区となります。


87 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/01(土) 10:37:17 ID:tKHFkILa0
テレビで民主にいれるべきって言ってるだろ。
2ちゃんねらーより信憑性あります

88 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/01(土) 11:13:50 ID:S4ctxc38i
>>87
後で泣きますよ。

89 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/01(土) 11:43:41 ID:45rfudED0
>>88
なぜ?

90 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/01(土) 15:56:43 ID:gTLZ+nIY0
>>55

実際の納入先は一次受けにはもっと払っていると思う。

中小だと>>58のいうように最悪5次受けくらいまで間に入っているから、そのぶん取られているんだ。

まぁ、そういうもんだ。

稼ぎたければ、他を行くと良い。

世間を知るなら、もうちょい居るといい。
そういう世界が見えてくる。


本当にヤクザな業界だと思う。


91 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/01(土) 16:04:50 ID:gTLZ+nIY0
大企業の社員教育というのも何かと考えものなところが多い。
技術面では特にね。
研修って言っても実際の業務に役に立つ研修が少なかったりね。
あとはOJTでもなかなかコードを書く機会が無かったりとか。

まぁ、この辺は教育を受ける方の問題もあるからなんとも言えないか。。


92 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/01(土) 16:11:50 ID:gTLZ+nIY0
>>85

あまり自民と変わらない印象がある。
ただ、自民よりは若い層がいるからその辺りの勢いはあると思う。

だけど、勢いだけじゃなぁと思う。

正直、民主の印象は『アンチ自民』ってのが強くてさ。

マニフェストもなんだか保険のチラシみたいに感じちゃうんだよな。


93 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/02(日) 03:33:57 ID:6GFlYhbO0
>>81
社内SEのような形でNW管理する場合もあると思うけど、
そんな求人はなかなか出てこない。

94 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/02(日) 03:47:04 ID:qLpd9BOT0
みんな>>87だから、俺は今回は共産一本でいく。
民主の次にまた自民政権になったら困るからな。
解散前に医師会と薬剤師会に利権を渡すような
連中にまた政権やるとかマジ勘弁。

自民も民主も、メインメンバーは今の日本を
築いたクソども。俺にはウンコ味のカレーか
カレー味のウンコから選べと言われてるようにしか
思えん。

95 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/02(日) 10:35:26 ID:ssc4TXDs0
民主の言う埋蔵金ってほんとにあるのか?

96 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/02(日) 10:42:53 ID:PZXDeCL10
>>94
たった50年で焼け野原+ペナルティから現在の経済大国に
成長させた人間らをクソどもとな。

97 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/02(日) 10:51:21 ID:DVKnEHXF0
>>96
火消しが得意な部隊と、保守運用が得意な部隊は違うってことじゃね

98 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/02(日) 12:06:09 ID:7OtDaxQJ0
今のけいきの停滞はリーマンを始めとする
アメリカ経済が原因だけどな
これを与党の政策のせいだと本気で思って民主に入れようとするバカが多過ぎるだろ

99 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/02(日) 12:24:32 ID:Gta81jLO0
ここ十数年の日本の政策がダメ過ぎたからより大きなダメージを受けたということだな。

100 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/02(日) 13:58:00 ID:dY0pejcpO
>>94

共産党に1票入れに行くなら棄権した方がマシ。
行くだけ無駄。
奴らは政権与党になれっこない事をわかってて言いたい放題言ってるだけって事に早く気づけ。

101 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/02(日) 14:12:41 ID:BzK+/4b/0
>>86
自民や経団連なんて移民1000万人だかを入れて、
今以上に首を切りやすくて低賃金にしろって言ってるよw

てか、IT業界みたいな過酷な労働状況に居る人達は、
生活や雇用に関しては共産しかないだろ・・・w

年収や将来をみて投票しろってことだね・・・

102 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/02(日) 18:25:55 ID:qLpd9BOT0
>>96
復興はさせたが、その後のことを全く考えられなかった。
労働バカだったんだ。
団塊やそのすぐ下の世代は、>>100みたいに、選挙でも
棄権を重ねて使用者の論理ばかりがまかり通る時代を
残してくれたよ。

彼らが政治音痴だったのは、政治家とマスコミの手法に
疎かったせいとは言えあまりに酷い。
俺らの世代がなんとかするしかない。

103 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/02(日) 18:27:49 ID:Rjjwdkfk0
どこの党が復興させたとかいうより、基本的に日本経済はアメリカに依存してることが問題だと思うが。
政党がどこになろうと、アメリカの景気が回復しなきゃ日本も不景気だろ

104 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/02(日) 20:09:51 ID:qLpd9BOT0
>>98
破綻前後に効果的な対策を打てなかったのは
重大な問題だと思う。

>>103
中国と仲良くして、日本海の石油の交渉して、
みたいな、アジア内での協調姿勢がイマイチなのは何なの?
オバマだってクリントンだって中国を重視してるし、
日本がアジア内で影響力を高めるのにはまたとない
チャンスだと思うんだけど。
こけてるやつより隣で成長続けてるやつと
つきあった方がいいでしょ。

105 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/02(日) 20:58:19 ID:cjbgIA850
アメリカの言いなりになってるから仕方ない
しかしアメリカが居ないと自国も守れないんだからしょうがない
世界のメリケンが強くなるのを泣きながら祈るのみ

106 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/02(日) 21:41:25 ID:DVKnEHXF0
つうか選挙のことを検討するのは良いことなんだが、
判断材料が聞きかじった経済知識や、御大層な国家論だと滑稽なだけだぞ

107 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/02(日) 22:36:52 ID:AfiFP+oz0
聞きかじっただけの情報でも検討するだけマシじゃねーか?
それこそ間違った事なんか書き込んだら煽り含みで訂正されるだろうし
むしろしたり顔で上から目線のID:DVKnEHXF0の方が滑稽だな

108 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/03(月) 03:29:53 ID:3nlonJ9m0
 人材派遣大手のパソナグループは29日、小泉内閣で経済財政担当相や総務相などを務めた
竹中平蔵慶大教授(58)を8月26日付で取締役に迎えると発表した。
任期は1年。社外取締役ではなく、より会社の中に入り、経営や事業について助言してもらうという。

 竹中氏は01〜06年に閣僚を歴任し、07年からは同社の特別顧問や取締役の諮問機関である
アドバイザリーボードの一員を務めてきた。

http://www.asahi.com/business/update/0729/TKY200907290352.html



109 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/03(月) 05:32:47 ID:t12ZX0Zm0
まあ何処が政権取っても、
俺が樹海行きなのは既定路線だろうな・・

110 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/03(月) 05:44:42 ID:gHzLzKKPi
>>104
有効的な対策なんて打てた国あるのかよ
あと中国を重視するのは分かるが仲良くはしなくていい

111 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/03(月) 08:32:17 ID:d3mJahLl0
身元がバレると怖いので程々にしておきますが
私は元FIT産業社員です。今年の2月に退社しました。
私はこの会社の不当なやり方に我慢出来ず、数名徒党を組んで一緒に辞めました。
2ちゃんねるに書かれてる事は本当に事実ですよ。
旅費積立金の横領、社保未払い、残業代未払いは相変わらず続いてます。
私は客先SEをしてました。残業は月に30時間〜50時間、多い時は150時間です。
残業代は50時間したのにまったく出ませんでした。
100時間を超えたときは、さすがに出ましたが4万円だけでした。
私は不当なやり方をするFIT産業が許せなくて、
客先から辞めるのを止められましたが退社しました。
それから3年間働いて退職金は1万6千円でした。
このご時世でもFIT産業は絶対に受けてはいけません。
ちなみに本社工事も相変わらずです。


112 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/03(月) 08:39:13 ID:fAjD+Aifi
2ちゃんで告発してもなぁw

113 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/03(月) 08:44:48 ID:sJKlOgSv0
>>107
いや検討するのはもちろんいいことなんだが、
足元フワフワしたまま天下国家論語ってもなぁと。
自社の上司や派遣先のプロマネにすらろくに文句も言えず、
自分の待遇について検討もしてないやつが、国家論語ってもむなしいからな。

それにネットじゃ間違ったことも訂正されないぜ。
自分にとって都合のいいことしか信じられないから。

114 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/03(月) 09:57:28 ID:DMWlVag+0
いまどき誰でもネットくらい見れるだろうに、
散々、超絶ブラックで名前が出てる会社に入社する人がいることが一番驚く

115 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/03(月) 10:40:49 ID:Xkb8EgiS0
まあ、人身売買って、権力者(やヤクザ)に保護された
一部の特権的な人間がやるビジネスモデルだよな。
それに、カタギが手を出したのが間違いというが、混乱のもとだ。
大体、面接でいくと分かるけど、人身売買してる社長さんは、
顔が卑しいよ。

116 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/03(月) 16:09:05 ID:OPFZzE7Y0
>大体、面接でいくと分かるけど、人身売買してる社長さんは、
>顔が卑しいよ。

言えてる。
DQNワンマンな所ほどその傾向がある。

117 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/03(月) 21:13:29 ID:3nlonJ9m0
>>115

面接とかで、やたらデカイ態度とる会社って、
「他者に負けない得意な分野や技術はもってますか?」
とか遠まわしに聞くと必ず返ってくる答えが、
色々な現場や業界に何たら、経験が何たらとか言うのなwww

単なる人売りで技術の蓄積無しって事だろwwww

118 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/03(月) 21:28:30 ID:Xkb8EgiS0
顔は嘘が書けない履歴書である。
といってもやたら人の顔からすべての心情を理解できると思ってる人もいるがそれは勘違い。
特に高年者に多い。

119 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/03(月) 21:48:57 ID:sJKlOgSv0
>>118
この流れでそのレスということは、社長の顔が卑しく見えても勘違いだ、ということか?

120 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/04(火) 09:45:57 ID:rVMCKjUo0
それは間違ってない社長はヤクザかホトケかどっちかだから

121 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/04(火) 20:39:43 ID:sS/zvLtp0
資本金1000万円。
営業なんですけど、どんな感じの毎日になりますか?


(1)基幹システムコンサルティングから現地組込、保守対応まで
(2)組み込みプログラミングの設計・開発
(3)セキュリティシステムのコンサルティングソリューション
(4)システムLSIの設計・開発

122 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/04(火) 21:57:36 ID:MGI42wEx0
開発実績が多いなら、開発案件からの営業があると思う
それと、業務取引会社とか見ろよ。大手SIとか書いてあれば、
そこからの受注案件もあるだろ
何も無いなら、飛び込み営業だな

123 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/04(火) 23:00:43 ID:NYkSC2hJ0
パソコン整備士
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1140884513/

124 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/05(水) 00:13:08 ID:r4ZTRkRq0
PCショップの店員に任せればいいのに

125 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/05(水) 00:15:22 ID:r4ZTRkRq0
>>121
手広すぎてわからないけど業務コンサルだと
ひたすらお客さんと案件の要件をまとめて稟議書をおこしたり
たまに開発SEやPGとシステムの相談をしたり修羅場で差し入れしたり

126 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/05(水) 22:53:27 ID:5F1IVWzIO
なんだか、技術を求めなくなってしまった。
これが自分の限界かな…勉強しなきゃいけない部分まで把握出来てるのに、やらずに逃げ回ってしまう。
甘えなんだけど、毎日辛い

127 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/05(水) 23:02:30 ID:gSN3PM330
フィット産業(札幌市中央区北二条西3-1太陽生命札幌ビル)

ハローワークより応募。
ネットで『フィット産業』で検索すると、悪評が凄い会社です。
悪評が2ちゃんねるに載っているので、本当かどうか疑わしいと思っていたのですが、
面接に行って納得しました。
2ちゃんねるに載っている通り、怪しいのなんの。

・残業代は存在するが、業績や会社評価によって支給額を決定
 40時間を越えた分のみ支給というような、明確な基準はなさそうでした。
 明確な基準が無いって、組織としてどうなんだろう。

・毎月、社員旅行代の積み立てとして、給料から強制的に控除
・社員旅行に不参加、退職などしても、控除した分は返却しないとのこと
 社員旅行って福利厚生なんじゃないの?
 社員に社員旅行代を負担させるなら、不参加の場合は返却するべきでしょう。
 不参加した社員が積み立てたお金はどこに消えるのでしょうかね?

・毎月、親睦会費用として、給料から強制的に控除
・親睦会に不参加、退職などしても、控除した分は返却しないとのこと
 親睦会はあった時にお金を払えばよくない?
 社員旅行にしても親睦会にしても、強制的に控除って、どうなの?


128 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/05(水) 23:05:25 ID:k/TyfZ+/0
フィット産業(札幌市中央区北二条西3-1太陽生命札幌ビル)

・社会保険に加入するのは、入社後1ヶ月くらい
 入社後一ヶ月くらいって・・・
 入社日に加入、試用期間終了後に加入、とかではなく、
 一ヵ月後くらいって怪しくないですか?
 『くらい』の範囲はどのくらいなんですかね?

・札幌で採用しても、2ケ月くらい仕事が見つからなかった場合、他の営業所などに転勤
 札幌で仕事が見つからないから東京に出張、というなら分かるが、転勤って・・・
 帰ってこれないじゃん。

・プロジェクトとプロジェクトの合間は自宅待機。待機期間中は給料をいくらか減額
 正社員でしょう?待機期間中は減額って・・・
 仕事取ってこれない営業にも問題があるのでは?

面接で話を聞いて、2ちゃんねるに載っている通りだったので、笑えてきました。
こんな怪しい会社で働きたくないと強く思ったので、
質問もせず、面接をさっさと終了してきました。
2ちゃんねるにも正しい情報ってあるんですね。
ちなみに、面接後2週間ほど経っても何の連絡もありませんでした。
フィット産業本社にクレームのメールを送ったら、
即、札幌営業所から不採用連絡がきました。
不採用通知すらまともに行わない会社であり、やはり組織として問題ありすぎる気がします。

ネタとして、面接受けてもいいかもしれません。
http://tenshoku-sapporo.blogspot.com/2009/06/blog-post_19.html


129 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/06(木) 21:33:53 ID:A8cPCWdH0
NHKがIT業界の多重請負構造の闇を特集してくれたらなぁ

130 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/06(木) 22:58:21 ID:EEn9n28B0
>>129
NHKはIT業界へニート・フリーをぶち込んで多重請負助長してるの
に雇用対策とかの明るい話題として特集やってたじゃん。

研修風景とかでキーボード叩いてたニート・フリーはどうなったんだろう
雇用対策のその後を追ったやつ流して欲しいよなぁ・・・

131 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/07(金) 00:02:43 ID:gARheCwo0
たまらず愚痴をば。。。

待機組は自社で無料コーヒーがぶ飲みしつつ適度にネットサーフィン、毎日定時後皆で飲んだりカラオケして帰る。
営業は新規開拓をせずに、なぜかいつ電話しても本社にいる状態、定時退社で社長は「残業がないのはいいことだ」、
自社PMは案件が減ったこともあり、自分が昔仕込んだバグを直せば仕事はほぼなしで、たまに帰ると雑談ばかりしている。

現場の人間はむちゃくちゃな過密スケジュールに振り回され、
終電近くになるとため込んで隠し持っていた不具合を突き付けられて徹夜、
他チームの影響で毎日最終電車、睡眠時間は結局1日4時間
平日は趣味に時間も費やせず
土曜は出勤
日曜やっと6時間睡眠取れる

しかしリストラの煽りを一番最初に食らうのは現場。
「残業ばかりする効率悪い人間は必要ない」と言われ
先月で契約解除になった俺たちがなぜか即解雇。

理不尽すぎる!!!!!!

132 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/07(金) 00:06:44 ID:wFNtKV2D0
自分が低脳なんだからしょうがないじゃん

133 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/07(金) 03:43:32 ID:iB2M1W+J0
どう考えても自業自得

134 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/07(金) 05:44:54 ID:7xXwb8ax0
>>131
ITから足を洗ういいきっかけになったんではないかな。
つーか、即解雇は労働法で認められていないので、最低でも解雇予告手当+会社都合退職(失業保険半年)は勝ち取れ。

135 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/07(金) 06:50:19 ID:rA369ehb0
>>131
現場は馬車馬orDIE
待機や営業は目の前にいる金食い虫であっても経営者を不快にさせないポジションをゲットした奴ら
業界構造が搾取で成り立っているうえに、自分の会社も搾取してくるから後半のような目にあう
これは会社の意思であって、会社に入るかどうかは一応自分の意思で選べる。つまり今までのお前は自分の意思で北朝鮮に亡命したようなものだ
ビックリマークを6個も付けるくらいなら、少しくらいは己の不明を恥じるんだな

136 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/07(金) 07:28:45 ID:srmli4jL0
>>134
>会社都合退職(失業保険半年)


給付期間は、年齢と働いた年数によって変動するんだけど
会社都合だから半年とは限らん

137 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/07(金) 07:55:29 ID:zeoySt5t0
みんな、冷たいな・・・

138 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/07(金) 09:35:00 ID:nH2m904r0
20代なら人生やりなおせるのに、甘いITに入って中年で失業
ゆとり世代は情弱でかわいそう

139 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/07(金) 09:51:46 ID:XnSRHruI0
甘いITについて教えて

140 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/07(金) 20:19:05 ID:K9/1/k7x0
>>131
まずは労基へGo。
残業代も出てなかったら根こそぎ毟り取っとけ。

>>136
月45時間以上の残業が連続3ヶ月以上続けば会社都合で失業給付半年確定(勤務表などの証拠は必要)。
>>131のカキコだとデスマ寸前っぽいから、多分当てはまるだろう。

141 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/07(金) 22:49:27 ID:iB2M1W+J0
>>139
>>131みたいなだろ
俺も経験したからキッツイのは分かるんだが、会社の言い分は全面的に正しい
残業が多いと効率悪いし、営業を切ったら成り立たん
経営者が善人だろうと悪人だろうと関係なく、誰だってそうする

学生の根性系バイトなら>>131の忠誠ぶりは褒められるけどな
社会人なら普通は会社の言い分は正しいことを理解した上で、
自分が切られないようにするには、どうすればいいか考えんだよ
この場合なら現場で営業かけて増員を要請するとかな
もしくはこの会社は詰んだと判断して転職するかだ

そういう売上意識や社会人意識がないまま、漫然と苦労自慢したり、
善悪論に逃げちゃってるあたりは、やっぱ甘いと思うね

142 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/07(金) 23:15:56 ID:OV5+t9c40
>>141
それ会社ごっこだろう

営業は営業の考え、現場は現場の考え 個々にあるのは自然な事で
それを組織としてまとめるのが会社だろ。

中小ITの社長って、スタヤで売ってる経営本がすべてだと思って
るから仕方ないが ちょっとは自分で考えろと・・・


143 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/07(金) 23:20:53 ID:iB2M1W+J0
>>142
個々にあるのは自然なことだが、大前提は自分の生活を守ることだろ
現場は現場だけやってればいいと考えるのは自由
でもそれじゃ売り上げは伸びないし、営業が無能なら資金が途絶えるから、
真っ先に切られるのは自分だってことは少し考えれば分かるだろ
営業や社長が有能だと信じて滅私奉公するなら、本人の価値観だから止めはしないが、
だったら最後まで愚痴るなよ
それが嫌なら、生き残る手段を考えろ

144 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/07(金) 23:26:40 ID:OV5+t9c40
>>143
読解力無いんだね。

145 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/08(土) 00:22:21 ID:iQhQgAWl0
>>141
そもそも人売りには、効率悪くて困る事情なんてひとつもない
そしてエンジニアが営業までやる道理もひとつもない
お前の言ってることはあまりにも会社寄りではあるが、確かにエンジニアがそこまで素で思えて動けるならそれなりに優遇されるのかもな
>>131の見てきた異常な風景が「売上意識」や「社会人意識」が足りないの一言で片付けられるのなら、業界ごと消えてみても誰も困らないではないか

146 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/08(土) 00:26:20 ID:Q9e1AOx7O
ブラックリストにレッドゾーン株式会社が載る日は近いと連れは豪語してるな(笑)
レッドゾーンに関わらずSEO対策を売りにしてる会社は良くて後五年以内には淘汰されるんじゃない?
水商売みたいなもんだよな中小ITなんて

147 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/08(土) 01:11:56 ID:ykaXCLcp0
>月45時間以上の残業が連続3ヶ月以上続けば会社都合で失業給付半年確定(勤務表などの証拠は必要)。

これソースあるのか?

148 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/08(土) 01:25:02 ID:mYwpbZz/0
>>147
ハローワーク 特定受給資格者

でググれば、すぐ出てくる。

149 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/08(土) 01:25:18 ID:Vdu/peP20
>>146
SEO って、情報商材詐欺に通ずるものがあるな。
秘伝の面接ノウハウ売ります、とかと同じ臭いがする。

150 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/08(土) 01:28:35 ID:ILhrWfAF0
人売り会社の社員は、営業と総務です。
あとは「会員」です。社員じゃないです。

151 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/08(土) 01:38:23 ID:hsChL5/10
>>145
君は馬鹿なのか
道理があるかないかではなく、クビになりたいかなりたくないかの話だろうが。
残る気がないなら、切られる前に転職しろ。それだけだ。

152 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/08(土) 04:09:42 ID:xlewMRvA0
>>135
いや、待機は100害あって1利無しだろ。
現場組に勝る理由は何なんだ?素で分からん。。。

153 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/08(土) 05:06:59 ID:azQt/Q/F0
【Java勉強】 待機中 5ヶ月目 【使用機会無】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1247848463/

ここの書き込みを見ると、待機組は営業から「お前らの方が本当は使えるとか、外に出てる
のはディスカウントで出してるだけで実際は赤字」という言葉を真に受けて、現場組みよりも
スキルが上だ!と自己暗示をかけてる。

154 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/08(土) 08:53:53 ID:r3FwEBqj0
売り上げ上げようが、上げまいが
経営陣が気に入るか、気に入らないかが全て。
それが中小IT

155 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/08(土) 11:08:06 ID:CRIYWafX0
>>152
助成金じゃない?

156 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/08(土) 11:18:18 ID:xlewMRvA0
>>155
助成金って、企業が申請する時に、個人名リストも提出するのかな。。。
だとしたら、有り得るか。
・・・俺がブラック社長だったら、待機組くびにして、戻ってきた現場組を
売り捌くこと考えるが。


157 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/08(土) 11:44:46 ID:uvYr2ZfN0
本当のブラック企業の社長ってのはこういうことを平気で考えるんだぜ。(体験談↓

・待機者に教育訓練を行っていると言う名目で助成金の申請を行って、
  実際は派遣先に出す。→助成金+単金でウマー。

あと助成金を申請する際の必要書類に"組織図"ってのがある。
待機者だけじゃなくて会社全体。

158 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/08(土) 15:57:09 ID:Q9e1AOx7O
SEO対策系の会社は全て詐欺同様です

159 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/08(土) 19:44:35 ID:TV8kZ8V0O
>>152
元レスの人は現場を切られてるから売上ゼロ
立場は待機と変わらない

160 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/11(火) 14:43:37 ID:3QGfi8Hz0
5年ほど前に取引のあった会社のホームページを久々に見てみたら、
自社開発やいくつものソリューションを展開しており、
かなりの規模に会社が成長していたのに、びっくりした。
昔はいかにも個人が作ったようなホームページを出してて
数十人規模の会社だったのに。
そこの会社の社長と会ったこともあるが、将来のビジョンをしっかり
もってて、その行動力も半端じゃなかったのも、はたから見ててもわかるほど。

明確なビジョンもなく、
「誰かいい人いない?」 「いい仕事ない?」
「今は不景気だからね〜」
なんてことばかり、いつも言ってる社長は駄目だ。
成長なんてない。

161 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/11(火) 22:12:14 ID:/8846NdP0
フィット産業の面接で確認すべきこと【2009年版】

1.残業代の支給額はその時の業績や会社評価によって決定するのは事実ですか?
2.残業代の明確な基準はないのは事実ですか?
3.残業代の明確な基準が無いのは組織としてどうなんですか?
4.毎月、社員旅行代の積み立てを給料から強制的に控除は事実ですか?
5.社員旅行に不参加、退職などしても控除した分は返却しないのは事実ですか?
6.不参加した社員が積み立てたお金はどこに消えるのでしょうか?
7.毎月、親睦会費用を給料から強制的に控除するのは事実ですか?
8.親睦会に不参加、退職などしても、控除した分は返却しないのは事実ですか?
9.福利厚生の社員旅行、親睦会を強制的に控除するのは事実ですか?
10.社会保険に加入するのは入社後1ヶ月位は事実ですか?
11.『くらい』の範囲はどのくらいなんです?
12.採用しても、2ケ月くらい仕事がなかったら他の営業所などに転勤は事実ですか?
13.転勤したまま帰ってこれないのは事実ですか?
14.プロジェクトとプロジェクトの合間は自宅待機は事実ですか?
15.待機期間中は給料は減額は事実ですか?
16.正社員で待機期間中は減額は事実ですか?・
17.仕事取ってこれない営業に問題があるのは事実ですか?
18.面接2週間たっても結果を連絡しないのは事実ですか?
19.本社にクレームしたら即不採用の連絡は事実ですか?


162 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/12(水) 00:54:47 ID:mISIVY/z0
>>160
そのつもりはないのかもしれんが、作った文章の匂いがぷんぷんする
宣伝文みたいな説明文章や「〜しており」とか、「いくつものソリューション」(なんだそりゃ)とか。
後段が言いたいだけで作ってないか?

163 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/12(水) 00:59:59 ID:mntvhitF0
突っ込みいれる程の文章か?

164 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/12(水) 01:04:36 ID:mISIVY/z0
>>163
いいや。
酒飲んでるせいか、ちょっとウケたんで、つい。

165 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/12(水) 01:36:00 ID:6eLdLsW70
>>162
> 「いくつものソリューション」(なんだそりゃ)とか。

『いくつものソリューションを展開しており』って言うのは、Microsoft
Visual Studio .NET 2002以降を立ち上げて、同時に複数の.sln (ソリュー
ションファイル)を開いていますよ! ってことじゃないの?(w

解決法の意味であれば、「展開しており」じゃなくて、「提案しており」
ないし「提示しており」と書くはずだし、ましてや相手毎に異なるはずの
ソリューションがWeb上のチラ裏なんかで済むわけがない。

166 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/12(水) 01:58:31 ID:EZDW9J5d0
「いくつものソリューションを展開しており・・・」
↓翻訳
「複数の偽装請負の案件に派遣しており・・・」


167 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/12(水) 05:53:57 ID:uBWdvya60
確かに、(既に)”数十人”ってちょっとした規模じゃんとは思った。
ソリューションは、事業やサービスなんだろうと翻訳していたが、
ソリューションという言葉に思い入れのある人で、
例えば女の子に、
「今夜は君にエレガントなソリューションを提供してあげるよ」
といって口説けた経験があるみたいな。

168 :零細8人:2009/08/12(水) 09:32:35 ID:0xSuSApG0
今日も愚痴を言わせてくれ
たった今の話だが
熱があるので午後から出社させてくれと電話したら
社長「お前なんか出なくていいよバカ!」

早くつぶれてくれ

169 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/12(水) 09:34:18 ID:ABNKxBWY0
お前が悪いと思うよ。
盆前なんだから空気読めよ。

170 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/12(水) 09:37:27 ID:0xSuSApG0
>>169
世間ではすでに月曜から盆に入ってるわけだが・・・
うちの会社は盆休みはないよ

ここんとこ毎日残業して体調崩したら
「お前なんか出てくるな」
だからな

171 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/12(水) 10:29:28 ID:ABNKxBWY0
残業するってことは能率が悪いんだろw

172 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/12(水) 10:45:58 ID:0xSuSApG0
>>171
能率めちゃくちゃ悪いよ
あほかって言いたくなるような仕事の回し方
上は仕事溜め込んで(抱え込んで?)何があるかわからないし
突然山のように仕事がどさっと机においてある
全体の進捗・作業表とかがないような感じ
一人で仕事やってるんじゃないんだからもっとオープンにしてくれって言いたいが
あと少しでおさらばするつもりだからなにもいわないでおくつもり

173 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/12(水) 11:20:29 ID:flFP4tFJ0
>>172
そいつは煽りたいだけのバカだから、相手するなよ。

174 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/12(水) 14:33:14 ID:mISIVY/z0
>>172
>一人で仕事やってるんじゃないんだからもっとオープンにしてくれって言いたいが

言えばいいじゃん

175 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/12(水) 14:56:08 ID:mISIVY/z0
会社やめるにしても、次の会社で交渉する機会だって当然あるだろうし、
後腐れない相手に練習しておくのは有益だと思うんだけどな
万が一、交渉が上手くいって環境が改善されたら転職しなくてもいいわけだし。
どこかの転職エージェントのコラムで見た「相談するのが面倒だから転職する」ってコラムを思い出した

176 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/12(水) 20:46:17 ID:VqfkLCUuO
相談できずに転職するようなやつは
何度でも転職する。

177 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/12(水) 23:18:30 ID:Th4KXdTq0
>>165

あと、インテグレーションとか・・・・w

178 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/12(水) 23:19:30 ID:Th4KXdTq0
>>167

ある意味、ソリューションとマスターベーションって似てるよなwww

マジでwwwwwww

179 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/13(木) 00:36:03 ID:YE9yGv1O0
>ソリューションとマスターベーションって似てるよな

お前は俺かw

180 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/13(木) 04:53:41 ID:TgzkFPpJ0
>>172
ワンマンDQN零細だね、俺も1年チョイいたから何となく分かるけど。
次職の目途が立ってないなら、会話録音しといてパワハラで色々金を毟り取る手はある。

181 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/13(木) 12:36:27 ID:8AlQxCFz0
【労働環境】パソコン教室のアビバ:「退職強要」元社員主張、入社後3か月…労働基準法に抵触する可能性も[09/08/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250116902/

182 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/14(金) 01:32:29 ID:Qvt1/Ibu0
そんなの、馬主のおっさんが毎年大量にやってるだろ
なにをいまさら

183 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/14(金) 08:16:56 ID:wCheUUYu0
2月に社内の待機者30名のうちで俺だけ案件決まって、必死になって増員確保できるように
がんばった。客先からは増員の条件がCCNPクラス持ってることが必須だった。営業に
増員の条件はCCNPを待機者に取らせることと伝えた(実務経験はあまり問わないそうだ)
半年後の8月増員の話が来た。営業が連れてきたのは待機半年のやつでCCNAしか持って
ない連中ばかりだった(待機期間何の資格も取らなかった)。
4人の増員の枠だったのに他社に全部取られたw

まだ帰社してないけど、営業が増員できなかったのを俺のせいにしてそうw
もししていたら、9月に辞めるわ。

184 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/14(金) 10:43:27 ID:GQbhug6v0
>>183
誰のせいでもいいけどしょーもない会社。
おまえも含めて。

185 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/14(金) 11:02:05 ID:KtARVixEO
>>183
帰社しなくてもメールや電話で連絡とれるだろ
その営業じゃなくてもっと上に自社とはいえクレーム入れるべき状況だろ?
そこが終わったら辞める前に切られそうだな

186 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/14(金) 12:58:42 ID:+DJTVtE50
切られる以前に市場から会社自体が切られる悪寒w

そういえば、結果的に成立しなかった案件の
元請けがいつの間にか公式サイトが消えてて
ドメインも廃止になってたから、これって会社自体が
あぽーんしたんだろうなw

187 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/14(金) 13:22:32 ID:xfh6Mdl/0
>>183
実務経験のないCCNP持ちなんて無意味だろ。
資格の有無だけで採用を決定する派遣元もどうかしてるよ。
それにCCNPなんて実務経験者でもそんな簡単にとれす資格ではないし、
ましてや独立中小ITの人間でCCNPを取れる奴なんて極々一握り。

お前1人CCNPを持っていたろころでどうにもならん事くらいわかるだろうに。
だからそんなしょぼい会社しかいられないんだね。

188 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/14(金) 13:35:24 ID:zRVQOLep0
だが営業をかけたことは評価できる
フォローが足りなかったとは思うが、何もしてない連中よりはるかにマシ
転職活動の時もその辺をアピールすれば上手くいくと思うよ

189 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/14(金) 13:42:33 ID:rEs6Qs2H0
>>187
>資格の有無だけで採用を決定する派遣元もどうかしてるよ。
決定するのは、総務か資材課で現場の偉い人じゃないからね。

学歴・資格でお値段が決まったりするし、普及し始めて数年
の技術でも5年以上じゃないと経験じゃないだろうなんて平
然と言ってのける腰掛け部長の独断だったりする。


190 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/14(金) 13:45:04 ID:9ScAGrGG0
NP要求する現場ってどんなとこ?

191 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/14(金) 14:14:24 ID:xfh6Mdl/0
>>189
派遣単価は資格の有無で大きく変わるよな。
資格持ちとそうじゃない奴で10〜20万の月単価が変わる場合もあり、
そんなに難しい仕事ではない場合逆に資格持ちは敬遠される場合もあるくらい。

192 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/14(金) 14:14:50 ID:AZ5G2itb0
Chin Chin Namename Professional

193 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/14(金) 17:10:01 ID:5pBeoEoP0
そしてベンダが儲かるかw
いやよくできてますわこの業界

194 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/14(金) 17:29:32 ID:0PbhdbDmO
スキルありますと口でいうだけなら誰でも出来るからな。しょうがない

195 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/14(金) 17:48:05 ID:lv/3ahRy0
未経験でNP持ちはそれはそれですごいと思う
口先だけのNEより使えるやつに成長するだろ

196 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/14(金) 18:04:32 ID:beduU8ZX0
そっちのベクトルに行っちゃったのかw
人売りは、資産や投資概念が薄いから、事前準備なんぞ
わかっててもしないよ、そういう考えでやってこなかったし
もってる奴を買ってきたほうが早い

197 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/14(金) 18:53:04 ID:8WZertMV0
>>195
>未経験でNP持ちはそれはそれですごいと思う
NP持ちってだけで、出来るだろうで放置だから精神的な重圧は凄いはず、
生き残れば凄いと思うけど。 数ヶ月で思ってた仕事と違いますとかで
逃げていくなぁ・・・

>口先だけのNEより使えるやつに成長するだろ
生き残れば、きっと成長したんだろうけど orz ってやつが多い。


198 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/14(金) 18:54:31 ID:oisUs/0y0
資格の意味をわかってないやつほど
「実務経験のない○○持ちは・・・」
とかいうよね。
資格っていうのはその知識があるということも大切だけど、
資格を取るぐらい、勉強するという努力ができる人間だということの
証明になるんだよ。
今時、経験は長いのに無資格なんて無気力としか思えん。
ただなぁなぁ的に仕事をこなしてきただけだろ。
それより、経験はなくても努力できる人間をとりたいのが普通。
ただ就職&転職の場合は話は別。
資格なんてなくても経験の長いの即戦力を求めるだろうね。

199 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/14(金) 18:58:49 ID:8WZertMV0
>>198
>資格を取るぐらい、勉強するという努力ができる人間
IT業界には向かない人間って証明でもある。

経験ってのは取りあえず納期まではやってくれるって
証明で泥臭い仕事が多い。

200 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/14(金) 19:03:38 ID:re3RUPHYO
>>199
IT業界に向かないという証明にはならないよな。

201 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/14(金) 19:31:55 ID:AgSJySjP0
>>198
>ただ就職&転職の場合は話は別

じゃ結局意味ねーじゃんw

202 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/14(金) 20:23:33 ID:oisUs/0y0
>>183の場合のことを言っただけだからな。
客先面談とかで、資格を重視するところは
間違いなくあるし、そんな企業いきたくねーなんてことは
転職じゃないんだから無理だよな。

っていうか半年もある待機期間に資格とるぐらいの努力はするべきだろ?
一体その半年、何やってたんだろうな。
待機期間に何か自分のための勉強する以外に何をやることがあるんだ?

203 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/14(金) 20:56:27 ID:tbhqh/zg0
>>202
CCNPとなれば話は別だろう。
そんなに簡単に取れる資格ではない。

CCNAや基本情報も取れないというなら半年何やってた!!
tぽいう話になるだろうがな。

204 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/14(金) 22:40:28 ID:5pBeoEoP0
CCNAと基本情報を同列にするなよwさすがにw

205 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/14(金) 23:23:01 ID:re3RUPHYO
>>204
応用情報>CCNP>基本情報>CCNA>ITパスポート
って感じ?難易度的には

206 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/14(金) 23:43:04 ID:l7esu4re0
>>205
難易度の問題じゃないから、根本的に別物

NE系じゃなければCCNP・CCNAも意味がない

207 :183:2009/08/15(土) 01:16:00 ID:XIo3dwwI0
書き込みがものすごいことに(汗

すまん、さらっと書いたつもりだったんだが。詳しくは書けないが状況は以下の通り。
俺が今いる部署はVoIP系の構築部署。今回募集がかかったのは、その運用保守部門。
客先が資格で判断云々というのも誤解で、俺がプロジェクトに参加した当初から、夏には
増員するというのはわかっていたことだった。で、うちの会社に増員をかけるときに、
客先とすれば経験者であることが望ましいが、VoIP系の知識があればといいということで
ハードルを下げた。その結果がペーパーCCNPでも最悪可という条件だったわけ。
うちの会社は、俺が構築で入ったからどんなボンクラ連れて行っても採用される
だろうと能天気に思ってて何の対策も打たずにせっかくの増員のチャンスを無駄にしたわけ。

で、今日不採用の話で営業から電話があって
あの4人を俺が面倒みるので採用してくださいってちゃんと客先にお願いしたのか?
あの4人はものすごいできるやつです、俺が保証します!っていったのか?
と、さも不採用になった責任を俺に押し付けようとしてきたw
そもそも、働く部署が違うから面倒なんか見れないし(自分の仕事をしろと怒られるわ)、
不況だから半年も仕事決まんないのは仕方がないかもしれないが、何の資格取得もせず
に遊んでいた(?)連中をものすごいできるやつです保証しますなんて恐ろしくていえない。

月曜日〜水曜日盆休みの代休なんで、上と話してくる。
多分辞めることにはなるだろうな。次のあてがあるのでそんなに気分は重くないが。
ってことでチラ裏スマソ。


208 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/15(土) 01:25:08 ID:7C/ZsOPzO
この時期に、辞めても、次のあてがあることが、大したもんだな。
ただそのアテが、絵空事になってなければいいが。

209 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/15(土) 05:21:09 ID:wuAoRUJo0
きちんと営業もかけれてるし、普通にできる人なんだろう
転職も問題ないんじゃない?今の不況時に営業できる人は貴重。
次はいい会社だと良いな。

210 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/15(土) 09:29:05 ID:Q6DxJd/C0
それで送り込まれたらボンクラ4人も困るだろ。
「じゃあ、このIP電話用に帯域確保しといてね」とか言われたら固まるぞ。

半年あってNPも取れない辺り、
CCNAも問題が流出していた時期に取った部類だろうし

211 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/15(土) 10:53:56 ID:BhWwLj2J0
>>209
それって、会社に所属しないフリーランスってことか?
今は、フリーより、人売りITに居るのが、まだマシ。
営業が出来て、技術的にも問題無くても
営業先との口座が開けないと意味無し。
ま・・・次はいい会社(ry か・・・。
今時募集してる人売りITなんて(ry

212 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/15(土) 11:06:01 ID:Cu0KpQCf0
【社会】若者を救え!ハローワークが「マンツーマン」作戦を展開
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250211058/

213 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/15(土) 21:37:14 ID:F/X9A9l+O
悲しいね

214 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/16(日) 09:50:57 ID:DjiEN43fO
>>211
フリーなんてどこからでてきた
それに悲観しすぎ。行き過ぎると言い訳にしか見えないから

215 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/16(日) 11:35:34 ID:sN1r5VNl0
コンプラのせいでフリーは無理だろ。
間接的に人売りがのさばる。

216 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/16(日) 12:01:58 ID:JgTMk5lQ0
http://www.nta.go.jp/kohyo/press/press/2008/kyuyo_jittai/index.htm

(ロ) 平均給与を業種別にみると、最も高いのは金融・保険業の691万円で、次いで情報通信業の630万円となっており、最も低いのは飲食店,宿泊業の273万円となっている。

中小は30で500ぐらい?

217 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/16(日) 15:49:57 ID:DjiEN43fO
>>216
実際の平均値は別として、納得感のある現実的な希望額はそんなもんじゃね

218 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/16(日) 16:12:08 ID:DTTVB/mB0
CCNPって半年で取れるものなの?

219 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/16(日) 16:57:58 ID:cGPKwbhj0
取れない

220 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/17(月) 02:53:08 ID:WMTZz7jDO
は?大した努力もしてないやつがとれないとか断定してんじゃねーよ。
残念ながら3ヶ月の無職中に1ヶ月でCCNAとって残り2ヶ月でNPとったっつーの
死ぬほど勉強したけどな!

221 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/17(月) 03:03:41 ID:xwrAZ9OEO
資格?
やっぱあると全然ちがうのかな?

222 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/17(月) 03:21:24 ID:zvU6OHAq0
3ヶ月の無職期間に努力して資格を取ったとか自慢されてもな。

223 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/17(月) 03:59:53 ID:mTGBnAL+0
働きながら半年でCCNPは無理かもしれないが待機で会社内で特に業務をこなすことが
ない連中ならば、半年でNPは可能だろう。
資格で仕事を取れないとは思うが、現状を何とかして打破しようという気概って大事じゃね?


224 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/17(月) 07:50:07 ID:PxEyupOG0
半年でCCNPとか嘘くせえ。
まあここでならなんとでも言えるよな。

225 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/17(月) 07:58:00 ID:41WFpTBm0
だよなぁ
しかも、ほぼ独学でって話しだろ?
そりゃ人間やってできないことはないだろうが
そんなことできる人間なら、CCNPだけに限らず
もっと別の資格とりゃ良い

226 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/17(月) 07:58:49 ID:3we7LPs40
>>210
半年でNPとれるって基準がすごいな

227 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/17(月) 08:33:32 ID:dQWCTqVQO
>>216
それは通信キャリア会社なんかであって、所謂ITはその他サービスでは?

228 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/17(月) 11:50:41 ID:1DAqQvxt0
真偽はわからんが
3ヶ月でCCNPを取るぐらいの努力ができたら
きっと転職も上手くいくだろうね。
できないできないっていってるやつは
いつまでたっても転職もできないと思うよ。

229 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/17(月) 12:04:34 ID:2MUnXsYoO
同感。

230 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/17(月) 12:30:45 ID:PxEyupOG0
こういう流れになると、必ずといっていいほど220のような書き込みがつく。
きっとこの流れがJavaだったら、半年でSJC-EA取ったとかいうレスがついたことだろう。

231 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/17(月) 16:43:35 ID:+R0XWtSg0
俺は資格は車一本でいくつもり。
意味ねーし。業務経歴で勝負

232 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/17(月) 17:55:42 ID:Bx/bdb/C0
>>231
中小では生き残れないよ。
資格がないと契約単価が上がらないから。

233 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/17(月) 18:07:55 ID:hYIQVkCJi
IT系の資格って人売り用の資格だよね
別に無くても従事できる訳だし
脱出決めたら本当にくだらない資格だなぁーって
思うよ

234 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/17(月) 18:26:46 ID:AgB7B4WL0
>>233
同意
ITは多くが中高年まで働けないから、
他業界行くことになる。そのときはCCNAでもCCIEでも一緒w
5年以上前に資格が人気だった頃、俺も取りまくったけどな。
無駄でもないけど、時間のほうが貴重。もったいない。

235 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/17(月) 18:48:32 ID:etc1pABO0
>>233
そのとおり。

たしかに知識があるに越したことは無いけれど、人売り会社が人間を売りやすいっていうのが一番の理由。
ベンダーも新バージョンが出るごとに資格を量産すればボロ儲けだしな。
自分たちが勝手に作り出した仕様を、問題にすりゃいいだけだもんw

236 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/17(月) 19:02:36 ID:Bx/bdb/C0
ベンダーの資格は数年毎に更新が必要で、必死で勉強して2〜3回目で
やっと受かった人なんて、更新はまず無理だからなぁ。
そうすると一時的には資格持ちとなっても、数年後には無資格者に逆戻り。
こんな資格をずっと更新し続ける人の気が知れない。

大企業なら、1度資格を取得して更新時は業務が忙しく落ちたという言い訳でも
通用するが、中小の場合は落ちたという事実のみしかみないからな。

237 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/17(月) 19:11:53 ID:l45KcbFp0
あったら有利(転職にも営業にも)。取れるなら取った方が絶対に良い。
しかし印籠並みの神通力はないので、
「転職活動は資格取ってからしよう」なんてのは愚の骨頂。
概ねみんなこの見解でしょ。

238 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/17(月) 20:02:10 ID:EJ9SW25k0
タバコの病気名みたい

239 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/17(月) 20:03:56 ID:l6wBahJX0
ベンダ資格って詐欺だろw
電話帳みたいな本で勉強して
試験代15000円とか出して
期限3年とかパネェ


240 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/17(月) 20:07:22 ID:VscDZdUF0
そんなところだね
無いよりマシって程度

241 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/17(月) 20:11:40 ID:oZrnOo2X0
CCNAとか受験料3万で吹いたわ。
みんなよく自腹でうけるな。

信じらんねえ。


242 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/17(月) 20:36:12 ID:6AEPaMJG0
CCNAの受けの良さを考えると受験料は決して高くない。
流出問題対策し出してから所持者が減ってるから尚更


243 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/17(月) 22:50:02 ID:WMTZz7jDO
ITは多くが中高年まで働けないとか
本気で言ってるの?
何年前の話だよ
中高年になっても技術は衰えないし、製造に時間がかかるということもない。
プログラミングを脳が若いうちしかできないという妄想はすでに淘汰されてるし
実際現場には多くの40、50代が現役でがんばってるよ?
もし中高年の技術者が減ってるように見えるとしたらそれはPMやら営業になることが多いからなわけで年とったからこの業界でやっていけなくなって転職したということではない。
少なくとも俺の回りではそう。

244 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/17(月) 22:52:44 ID:OCTXY/by0
CCNAって本当に何故か受けが良いよなw

245 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/17(月) 23:03:27 ID:OCTXY/by0
>>243
若い奴はできる、年よりはできないって事じゃなくて
単に、若くてそこそこ使える奴がいれば、それで事足りて安上がりだから
年寄りの席をなくされているんだよ
俺の会社に出向に来ている人は50手前で、確かに仕事やっているが
30歳から給料上がってないとか言ってたしな
年取っても現場にいる奴は、いるなりの条件押し付けられているんだよ
中小ITなんてPMや営業が、そんなにいらない会社がほとんどだし

246 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/17(月) 23:14:09 ID:LvhRS6N20
>>245
となると結局40過ぎたらアウトだな。

247 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/17(月) 23:14:27 ID:Su0R+AG/0
>>243

少なくとも開発では中高年は管理とかほんの一握りだよ・・・

開発とかで作業をやっているのは若い連中が圧倒的に多い。

まぁ、悪評が知れ渡っているから、新卒くらいの若い人もあまり居ないがwww

248 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/17(月) 23:18:44 ID:AgB7B4WL0
>>243
>多くの40、50代
すげー奇跡のような現場だな。
俺が知ってるとこは全部少ないわ。去年までは人手不足だから多かったけど。
全くいないとは誰も言ってなくて、減少率がとてつもないだけ。
もちろんPMとか営業入れての話。
10年前の人たち辞めてなければ平均年齢あがるはずなんだけどなw

249 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/17(月) 23:43:02 ID:PxEyupOG0
>>239
確かに電話帳と似てる。

250 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/18(火) 00:33:38 ID:Oie8iEaF0
ぐだぐだうるせーんだよ
そんなにITドカタが嫌ならリアルドカタやれや

251 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/18(火) 01:42:43 ID:UmQ3r1Kc0
結局、現場には残れない時点でないも同然だよね
年功序列を苦し紛れに延命してたときみたいに子会社いっぱい作ってポスト作って迎えてあげるなんて
いまどきやんねーし、邪魔ならリストラ対象だろ
っていうかそうやってできた邪魔な子会社さっさと潰せよ

252 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/18(火) 02:12:45 ID:cOCu3dro0
>>251
>結局、現場には残れない時点でないも同然だよね

おいおいおいおい
マジで言ってんの?

253 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/18(火) 02:28:38 ID:kq/mT9ke0
>>250
スレタイも読めなくてかわいそう

254 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/18(火) 07:28:42 ID:TL0F7FiT0
>>250
無能営業の分際で黙れや

255 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/18(火) 07:30:09 ID:TL0F7FiT0
>>250
人売り社長のケツの穴でも舐めて磨いてろ

256 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/18(火) 09:29:21 ID:yOQem7mY0
>>250
できるか!!!
ソフト屋は体弱いんじゃ、ボケ!!!

257 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/18(火) 11:56:22 ID:3unDZi4G0
ソフト屋w

258 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/18(火) 17:50:06 ID:Q6S3P4ic0
>>250
うるせー
ハード屋は体固いんじゃ、ボケ!!!

259 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/18(火) 20:18:29 ID://13qBSW0
ハード屋=ヤマダ電気の店員

260 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/18(火) 22:10:21 ID:ydZyCpdH0
>>246
そんな当たり前のことを今更。
何言ってんの?

261 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/19(水) 01:12:32 ID:lWv7TIC00
この業界まじで40過ぎると先ないよね
なにより上の人間がぬけない限り下は上に上がれないからねぇ
いま、40、50で上にいる人間は安泰でも
それが俺等のときまで通用するかっていうと絶対にないよね

262 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/19(水) 01:39:44 ID:BlPBrxKU0
>>261
>なにより上の人間がぬけない限り下は上に上がれないからねぇ

他の業界の企業にも言えることだな

263 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/19(水) 09:46:00 ID:/qM+oCzr0
SEとPGの間にシステムプログラマーってあるんだけど
実際にどんなことをしている人なの?

264 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/19(水) 11:14:15 ID:HLissinL0
>>263
いわゆるアーキテクトとか呼ばれていて、
アプリケーションのソフトウェア的な骨組みを開発する人では。
いわゆる構造設計。

この骨組みに対して、詳細設計されたモジュールを実装してゆくわけやね。

265 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/19(水) 11:53:28 ID:fBef/v/60
>>264
なるほど。ありがとう

266 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/19(水) 16:16:29 ID:sOlvUehM0
今日、面接行って、ふと思ったんだけど、
何で、PMなんて募集しているんだ?
社内で、それっぽい奴、上げればいいじゃん。

267 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/19(水) 18:22:12 ID:1HqXV59Ri
>>266
PM出来るって事はPGも出来る
要するになんでもできる奴(使い勝手がいい)を募集している

268 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/19(水) 20:32:09 ID:BlPBrxKU0
>>266
純粋に30代の人員が不足してるケースがある
氷河期に採用抑制&リストラしたツケだな
それが今となってはチャンスになってる

269 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/19(水) 21:56:33 ID:p1QJhGbX0
>>268
>純粋に30代の人員が不足してるケースがある
>氷河期に採用抑制&リストラしたツケだな
そもそも育てるって考えもないし、時代背景が合わないだろう。

IT業界の場合、バブル崩壊で40代不足ならわかるけど
2000年問題以降から採用抑制って少なかったぞ。

元請けじゃない中小ITのPMなって潰さされて、気がつけ
ば30代の生き残りが少ないだけだぞ。


270 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/19(水) 21:59:16 ID:yG/zhjmZ0
フリーのPMが育つ環境が日本のどこにあると言うのだろうか

271 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/19(水) 22:00:48 ID:BlPBrxKU0
>>269
ん?中小の派遣会社ってのが前提?
わざわざ面接行ってるくらいだから、どこかの子会社クラスだと思ってたんだが。

>元請けじゃない中小ITのPMなって潰さされて

結局それも人員不足が一因だよ
無理して悪しざまに思う必要はない
派遣会社憎しが先に立ちすぎると、人生見誤るよ

272 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/19(水) 22:12:16 ID:p1QJhGbX0
>>271
>社内で、それっぽい奴、上げればいいじゃん。
これが出来てない時点でDQNって気がつかないのか?
社内の人間・部署や協力会社の疎通とか面識とか繋がりがある
自受けとか、請負(まとも)な会社でもSE募集で面接時にゆく
ゆくはPMもが普通

>派遣会社憎しが先に立ちすぎると、人生見誤るよ
PM募集ってだけでDQN決定だよ。



273 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/19(水) 22:19:02 ID:JKTnAZhw0

そもそもマネージャーやリーダーを、外注しようって話自体が変だと思うんだが・・・

274 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/19(水) 22:29:44 ID:6xvLOA8A0
プログラムできないPMのが多いけどな

275 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/19(水) 22:30:40 ID:BlPBrxKU0
>>272
>>社内で、それっぽい奴、上げればいいじゃん。
>これが出来てない時点でDQNって気がつかないのか?

まあ根本的にどういう会社を受けたのかは分からんので、水掛け論なんだが
その疑問だけじゃ「派遣会社で人を切り捨てにしている」と確証を持つことはできんよ

おっしゃる通り、PMなんて人脈と調整力が命なんだから社内で育て上げるのが理想なんだが、
氷河期に抑制してしまってる会社だと、定年間際のじいさんと20歳半ばの新人を
少数の中間管理職が死にそうになりながらまわしてるのが現状

一時期、PM候補で大量に未経験採用があっただろ?
あれは、いよいよ定年退職でベテランがいなくなるもんだから、慌てて引き継ぎ要員を探してた
(もちろん好景気も後押し)
人脈や交渉命ってことは、逆にいえば技術力が足りなくてもコミュ能力があれば働きようがあるポジションだしな
30代相応の対人能力だけあればスキルは二の次、どうせ引き継ぎで教えるってスタンスの会社も少なくなかった

安易にブラックに決まってると決めつけても、いいことないぞ
当然ながら、そういった企業が全部優良ってわけでもないけどな

276 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/19(水) 22:41:32 ID:7VAyfdB70
本当の意味のプロジェクトリーダーやプロジェクトマネージャじゃないからね。
常駐先で請負使うための代表とか、ドカタチームのリーダーとか。
プロジェクト管理なんか外注にやらせるわけないw

チームリーダーは普通に外注多い。チーム全員聞いたこともない会社の派遣w

277 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/19(水) 22:47:20 ID:7VAyfdB70
おっと、語弊があった
ショボイプロジェクトは、PMも独立系ブラックとか外注がやることあるわ

278 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/19(水) 23:06:41 ID:ebdGyJEo0
>>273
正論だな。
プロジェクトを成功させる気なんてないんだろ。

ま、こっちも無茶苦茶な要件を要求されてプロジェクトがポシャりそうになったら、
鬱診断貰ってさっさと撤収すりゃいいし別にどうでもいいわな。
人売りIT企業なんて掃いて捨てるほどあるし、出入り禁止なったところで
こんなクソ業界に何の未練も無いし。

279 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/19(水) 23:17:39 ID:DgJixFbS0
氷河期に人付き合いが苦手だからコンピュータ業界に入りたいってゆとりが山ほどいるから30代前半はPMなんかできなっやつが多い。

280 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/20(木) 00:11:33 ID:l0tgO0NI0
( ;ω;) now 32才

281 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/20(木) 10:50:25 ID:Gj/SKgJI0
2000年前後の氷河期の雇用の受け皿になってた業界だしね
あと5年今回の氷河期来るのが遅かったらITに行った前氷河期組の末路をじっくり見れたろうに

282 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/20(木) 11:08:33 ID:QieJTbeI0
( ;ω;) now 34才


283 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/20(木) 11:12:56 ID:qjrYfBkLi
>>279
氷河期はゆとりじゃないし
氷河期は他業界が最悪だったので
有能な人材がITに流れた時代だよ

PMが育っていないのは仕方がない事
なぜかって言うと、PMとかいい出したのが
ここ5年くらいからだし
まだまだ成熟されてない業界って事だ

284 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/20(木) 12:41:00 ID:a7KQ4XZCO
>>283
確かに、ゆとり世代は今年成人だから

285 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/20(木) 12:58:59 ID:ggkWxD9q0
( ;ω;) now 33才

286 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/20(木) 14:40:00 ID:qFM9WzXj0
ま、まさかおまいら30代なのに中小ITのままとか?
IT抜けれなかったにしても、30才までには多少まともな大手に転職しとけよ
みんな高卒なんだろうけど、景気良い時なら入社できたぞ・・

287 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/20(木) 14:49:43 ID:HD5/H5zUi
>>286
多少まともな大手ってどこ?

288 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/20(木) 15:00:55 ID:fGqSOAko0
今日も愚痴ry

事務所を一斉片付けしていらない物を捨てることになったんだが
社長が引いたスケジュールが今日は身の回りを整理して
明日は一切仕事をせずにゴミ出しと配置換え

で、俺は1週間以上前から身の回りの整理をしてたので
今日いらない書類なんかを整理して1時間ほどで終了

職場に体の不自由な人がいるからその人の頼みで
フロッピーやCD-Rの破壊をやってたら
社長が「みんな片付けしてるのにおまえは何ちまちま下らん作業してるんだ!さっさと片付けろ!」
と激高
そして「俺が全部やるから俺に貸せ!」と言って作業が終わったフロッピーやCD-Rを持って行って穴開けを始めた
数分して「コレ全部終わってるのか!?」と聞いてきたので「はい、全部破壊してます」と答えると
「先に言えバカ!」とまた逆ギレ

何も聞かずに持って行ったのはあんたでしょうと言おうと思ったが
俺もそろそろ自分を整理しようと思ってるのでやめておいた






289 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/20(木) 15:09:35 ID:WZ1FLnLI0
団塊はさっさと氏んでくれ。

290 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/20(木) 15:36:29 ID:l1SD2EAr0
>>288
配置変えの手伝いをすべきだったんじゃないの?

291 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/20(木) 16:04:05 ID:fGqSOAko0
>>290
配置は明日
今日はゴミといる物の整理だけ
2日間業務止めるわけにはいかないからね

292 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/20(木) 18:30:48 ID:oKMJPOXp0
自分を整理?
死ぬの?

293 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/20(木) 19:57:26 ID:eECcrtiV0
>>287
感覚的なところだが田舎のじーちゃんばーちゃんに、
「どこで働いてるんだい?」と聞かれたときに会社名で答えられるようなところ、かな

「コンピューター関係の仕事をしてる」「プログラマ、SEをやってる」(←会社名ではなく職種でしか答えられない屈辱)
「○○会社(自社ではなく派遣先)で働いている」(←論外)

社員ばかり多くても、独立ITはまず不可だな

294 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/20(木) 20:24:16 ID:9UgfgQso0
>>293
NTTデータ、日立製作所、富士通、IBMとか
このクラスじゃないとじーちゃん、ばーちゃんではわからないよね
頭に親会社の名前がついてるのもOKかな

新卒のとき、しつこく何度も聞かれて無理やり言わされたことがあった
そしたら「・・・・・・・・」で終わった。懐かしいなあの頃が

295 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/20(木) 20:30:19 ID:eECcrtiV0
>>294
まあ日本ユニシスクラスでもアウトになるし、
果たして日立や富士通が優良企業かと言えば疑問だし、
絶対の基準ではないけれど、
田舎の家族に堂々と会社名を答えられるかどうかは、やっぱ一つの基準じゃないかな
ユー子・メー子もこの基準ならOKだね

俺も田舎のばーちゃんに会社名聞かれて、お互い気まずくなった思い出があるわ・・・

296 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/20(木) 20:37:50 ID:x4yJHxMR0
両親やそこらが分かるのはNTT、東芝、日立、富士通程度。
がんばってソニー。要するに家電。
NTT○○って言っても全部一括りに電話屋扱い。

つーか人に自社の業務を説明すると完全に派遣会社と思われるから、
一言付け加えないといけないのが面倒なんだよな。
・・・まあ何を言おうと確かに実質は派遣なんだけどさ。

297 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/20(木) 20:41:35 ID:oKMJPOXp0
ん?無職のくせになにいってるの?

298 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/20(木) 21:38:42 ID:nukA7mfK0
ちょっと郊外にあるマイナーメーカーがいいお
自社製品のロゴが入ってるやつね
ハードもってる所はソフトより寿命長い

299 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/20(木) 23:38:39 ID:a7KQ4XZCO
>>298
その考えは間違ってる。
俺の居た職場は同じような感じだったが簡単に切られた
最悪な会社だったよ

300 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/21(金) 01:21:09 ID:KnQLu5Lg0
>>294
大家さんでIBMを知らない人いた

301 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/21(金) 01:26:03 ID:tXmBUTyD0
>>294 >>295
だから大企業はテレビなどでCMをうちったがる。売れなくても名前やブランドは売れるからね
知名度があがると優秀な人材も有名ってだけでやってくるようになる
老人にとってテレビは影響力受けるからね

302 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/21(金) 03:42:40 ID:7yOnkuZyP
脱ITしました
会社がずっと休業だったので辞めて正社員になれる可能性のある仕事のバイトになりました

バイトなのに研修がちゃんとあるし、勤務先に行くのにちゃんと交通費もくれる
仕事で使った電話代やコピー代、切手代なんかの費用もちゃんと払ってくれるし

とにかく、今まででは考えられないことばかりです


303 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/21(金) 06:53:11 ID:5k5qjvSfi
>>302
おめ
正社員を人参にされないようにな

304 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/21(金) 22:05:32 ID:EpFnSDEw0
でも、世間はまともな待遇を受けられるのは正社員だという先入観を持ってるんだな。

305 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/22(土) 02:36:37 ID:cYOOb85wP
集英社の脱税のニュース見て俺集英社に行きたくなったよ
会社の金で飲み食いが出きるってことだから社員のために金払ってくれるってことだよね

残業しても自腹で食事、もちろん残業代無し、客先都合で出張が生じた場合は客に交渉して出張費を出してもらえるかどうか
(客先からこっそりもらえないと会社に取られるだけ)
会社への連絡は自分の電話で、しかも、会社からかかってきても折り返してくれと言われてすぐ切られる
交通費支給は義務じゃないという理由でなし
健康診断も受けたい奴は勝手に受けろという事で、会社はまったく負担しない

こんなの他の業界でもあるのかね?
もちろん、正社員で

306 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/22(土) 02:39:11 ID:R8pRFZ090
あーあー
借金だらけの糞みたいな
人生になっちまったな・・

307 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/22(土) 03:33:23 ID:4D+k7UZF0
>>305
そりゃあるだろ
どこの業界にもブラックはある
業界のせいにする前に「自社がおかしい」「そんな会社に勤めてる自分がおかしい」と思うべきだ
つうか転職しろって

308 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/22(土) 08:54:47 ID:HToQ5H2t0
>>305
その会社を選んでいるお前が悪いと思うが。


309 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/22(土) 12:18:25 ID:a56+sk2uO
業界やビジネスモデルのせいだと思い込めるのは、無能にとっては救いかもな

310 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/22(土) 17:49:52 ID:szVJY3Sd0
>>305
会社が悪いんだけど、2ch的にはその会社を選んでいる
君が悪いということになってしまうんだよ(笑
まぁITはブラック率高いと思うね。

311 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/22(土) 17:53:49 ID:kyNcPgiT0
>>309
空気読めない自称エリートきたわぁ

312 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/22(土) 20:58:50 ID:RUKgcaKp0
ワロタの求人って人身売買ITばっかだから
30歳位の人がたくさんアホみたいなITの職業訓練させられてるみたいだけど
本当にITに来るつもりな人をみると涙が止まらないよ・・・

313 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/22(土) 22:29:20 ID:rV/nU6rQ0
色んな底辺のバイトしてみたがITが自分には一番あっていると思った
スキルがあればもっといい職種はいっぱいあるんだろうけどね・・・

314 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/23(日) 01:14:42 ID:tP+KtBfM0
タクシー運転手とか、倉庫の機械動かす資格とか、そんな扱いになるんかの

315 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/23(日) 13:19:24 ID:rulMlSjY0
今日というか昨日だが愚痴を言わせてくれ
事務所の配置換え作業も終わり
社長に「月曜は午後から病院なので午前中で切り上げさせてください」と言ったら
「おまえは労働時間数が少ないから来月から時給1000円にする!」と

あらかじめ持病があることを承知で入社させておいて
労働時間が少ない(と言っても今月は2日しか病休になってない)と言って
コンビニの時給並の値段を出してきた

学生時代にバイトで入力やってたときも時給1500円は貰ってたのに
SE・PG兼務に1000円ってバカかとアホかと



316 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/23(日) 13:28:15 ID:i0gp3Ih90
>>315
申し訳ないけどワロタw

317 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/23(日) 15:18:23 ID:8N2UmHMNO
潰れる前だからさっさと次の会社探しなよ。
俺の前の会社なんか休業日ができてたよ。
工場かよ。
社員20名中10名事務所待機で待機中は全員
毎日1分間スピーチさせられた。
9時始業なのに8時30分までには全員きて掃除もさせられた。
月一土曜出勤して変な講習もうけさせられてた。
講習内容は「セクハラ防止について」
月一で3回も。もうあほかと。
まさにセクハラ講習会。
まだ職見つかってないけどそれでも
辞めたことは全く後悔していない。
新入社員3人は心療内科通いのあげく秋には全員やめるわ、
40歳の技術者を事務所待機になった途端にリストラするわ、ほんと最悪だった。

318 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/23(日) 15:18:53 ID:V9X1CS/00
何処に笑える要素があんのか分からない

319 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/23(日) 15:31:36 ID:FcAIzw2XO
8時30分に会社に来ることがそんなに駄目?
俺なんか毎日8時には会社にいるよ

320 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/23(日) 15:47:35 ID:tP+KtBfM0
営業部は9時に軽い朝礼がある、今日何してどこ外出するか報告
これに不満言ってるやついるが、これ自体イヤじゃなく、社風や人間関係がイヤなんだろうな
言い方一つで雰囲気変わるだろうが、会社としては辞めてもらう環境がいいんだよ

321 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/23(日) 16:08:30 ID:8N2UmHMNO
早く来ることは全然いやじゃないって。
小さい事務所を10人もきて30分かけて掃除をするという行為をなんとも思わない感性がうらやましいわ。

322 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/23(日) 16:33:39 ID:4zl4pBn9i
>>320
9時に軽い朝礼なんていいじゃないか
うちなんて業務を圧迫するとか言って
8:30から30分朝礼だぞ
前日終電で帰ってる奴とかたまに貧血で倒れるww

分かると思うけど、早朝残業扱いじゃないよ

323 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/23(日) 16:53:18 ID:27xstCz00
>>322
朝早いってなんか疲れるよね
10時出社の18時ぐらいまでとかのほうがいいよね

324 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/23(日) 18:50:30 ID:SMsqOo7P0
うちの会社、残業代は青天井で出るんだが退職金って制度がないんだよな。
会社の方針として若い奴を長々と置かないってことなんだろうか。

325 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/23(日) 22:11:35 ID:27xstCz00
>>324
俺のところ派遣会社だけど10年務めて5万円だなw

326 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/23(日) 22:58:47 ID:tP+KtBfM0
退職金、オレは6年9ヶ月で、30万くらいもらったぞ

327 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/23(日) 23:29:17 ID:27xstCz00
>>326
大勝利!
その金で住民税と年金払っとけ

328 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/24(月) 13:06:42 ID:ZMqO9egr0
退職金って中小企業退職金組合みたいなのがあって
そこに毎月5000円とか1万円とか積み立てていくんだよな
大手だと自前で運用してるだろうけど

329 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/24(月) 18:28:55 ID:aYu39ETo0
>>328
そんな制度中小ITにあるはずない
生命保険を使った退職金の積み立てってのはあったなw

330 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/24(月) 18:56:08 ID:PAPWhk+c0
>>329
中退共ぐぐれかれー

331 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/24(月) 22:41:58 ID:4+Ttjw030
>>329
生命保険を使った退職金って何?
死ぬの?

332 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/24(月) 22:59:31 ID:osldqjGgO
>>329
申し込めば中小零細でもいける

>>331
経営者の死亡保障にもなるし、貯蓄にもなるタイプ
もしくは従業員個人にかけて貯蓄になるタイプかな

損金扱いになるのもあったり、色々活用できんだよ

333 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/26(水) 03:38:05 ID:gq7r6iUAP
ITにいてこんなのが普通だと思ってたがよそに行ったら異常だということを知った

「どうせ戻ってこないものに金払うのはもったいないのでうちは社保に入ってません。
どうしても保険が必要な人は国民健康保険に自分で入ってください」
「うちは定年制度を設けていないのでいくつになっても働けます。
だから退職金という制度はありません」
「健康診断でなにか引っかかることがないので健康診断は時間の無駄なので受けなくていいです。
どうしても受けたい場合は休んで行っても構いませんが費用は自己負担です」
「法律上、有休という制度はなくてはならないので設定してますが、できるだけ使わないでください」


334 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/26(水) 03:43:55 ID:11Zg5vTb0
>>333
それって、よそに行かなくても異常と感じなきゃいけないレベルだろ・・・。

335 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/26(水) 09:31:53 ID:9WbdYpu60
単に零細なだけなような・・

336 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/26(水) 10:37:17 ID:10ChQhg00
>>333
そういう会社にいたが
全部各役場にチクってやった

337 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/26(水) 11:34:51 ID:Ho25b8ca0
>>333
「うちは定年制度を設けていないのでいくつになっても働けます。
だから退職金という制度はありません」

あるあるwww
まあ、退職金有っても定年までは無理なんだろうけどね・・・w

338 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/26(水) 20:21:20 ID:+ZGsqWZe0
>>333
社保はフルタイム勤務なら強制加入だよ・・・健康診断も会社の義務だし。
ひでぇ糞ブラックだな。

339 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/27(木) 20:59:57 ID:Uy8cEa860
既存プログラムの既存バグ見つけてそれ報告したら
そのドキュメントを作ってくれといわれてめんどくせーけど
バグの原因をみっけて報告したら
すでに本番環境で動いてるのにその理由じゃ納得いかないなぁ
とかそんなの知るかよ
本番環境に一番近いテスト環境でも同じバグ発生してるっての
納得いかないとか思わなくていいから元請に報告すれって
それなおさないとこっちは単体テストできねーんだよ

340 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/27(木) 21:18:35 ID:OF8fSCij0
>>339
単体テストできないことを説明した?

本番稼動してるものに潜在バグがあるってのはよくあること
ユーザーの業務上、問題がなければ放置プレイするよね

今回は、潜在バグが開発チームの進捗に支障をきたすみたいだから
そこを伝えれば即対応の流れになると思う

341 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/27(木) 22:26:39 ID:8aPYmT8QO
>>339
スレ違い
板さえも違う

342 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/28(金) 00:08:37 ID:3NH81Xfe0
いや合ってんだろ

343 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/28(金) 00:27:06 ID:FLKECEiP0
家族の無言の圧力に負けて先週末に出た
民間求人に出てたWeb屋に電話しちまった。
時給で半日勤務も可っていうからリハビリがてらいいかと思ったが・・・ダメっぽい。

人事不在で折返し面接と言ってたが慌てて検索掛けたら職安求人を
クロールしてるのが残っててそれみたら完全週休二日なのに年間休日が110日行かねーし。

会社サイト見るとSEO知らずのページで雰囲気良さそうだったんだが
中小なんてのは何言っても納期切られると毎日がデスマだからな・・・やっぱ奴隷。

ロクな求人無いんだからまず飛び込めと囁く白い俺、早速お祈りされたいと思う黒い俺・・・

344 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/28(金) 03:05:52 ID:ZpeIo73hP
会社がヤバくなって辞めたんだが
転職サイトから送られてくる求人がタクシードライバーとコンビニ経営者になりませんかばかり
40になったらもうITには戻れないってことか?

345 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/28(金) 08:09:05 ID:DA2zRo4uO
戻れないだろ・・・jk
40過ぎたオッサンなんか無用の長物

346 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/28(金) 08:12:43 ID:dvqWW0m90
IT業界で40こえたら自殺するしかない
俺は覚悟決めたよ。人生40年

347 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/28(金) 08:22:21 ID:MfNY75W20
あと二年か・・

348 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/28(金) 09:21:25 ID:V+hebMMm0
>>340
必ずシステムダウンするって伝えてある
にも関わらずシステムダウンするのがこのバグのせいだと納得できないとか言われたよ
仮にシステムダウンするのがこのバグのせいじゃなかったとしても
このバグを修正しないと本来はちゃんと取得できる値も取得できないから
修正自体は絶対に必要とまで言ってる

なのに本番でこんな症状が出てると聞いた事がない(稼動して10年以上たってる)
発生条件はそんなに複雑じゃないからこんなバグがあるなら報告がないのはおかしい
だから納得できないと言われて終わり

349 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/28(金) 11:30:40 ID:wjP8+JLV0
>>348
>なのに本番でこんな症状が出てると聞いた事がない(稼動して10年以上たってる)
仕様書無しの修正プログラムが仕込まれてるんじゃないの?

稼働10年だと仕様無しで色んな事されてるから報告だけして
下手に触るとデグレ起こして大惨事になるから放置だろう。

350 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/28(金) 12:34:14 ID:WFy6bSR/O
上司の言い分が正しいだろ
348みたいなのがいるからデグレや仕様外変更が起きる

351 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/28(金) 12:38:20 ID:YPRVsgrh0
>>348
まあ報告したなら
もし何か起こっても
義務は果たしてるんだからいいじゃん

352 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/28(金) 12:51:36 ID:V+hebMMm0
>>349
稼動10年以上だがその間に記録されてるだけで5回はは修正されてる(このバグに無関係のね)
修正しているソースは本番と同じものだから修正プログラムは仕込まれていない

>>350
それじゃ元請にも報告しないでこのまま放置が正しいってか?
それによっていまやってる案件に支障がきたすとしても

>>351
これを修正しないとこっちのテストが終わらん

353 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/28(金) 13:19:39 ID:YPRVsgrh0
「・・のためテスト不可」って書いてその上司に承認印もらっとけ
ブラックな業界なんだから真面目に考えすぎんな

354 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/28(金) 15:12:24 ID:WFy6bSR/O
>>352
他の人も書いてるように上に報告して指示を仰いで終了だ
決定権ないんだから暴走すんな

355 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/28(金) 16:36:18 ID:3jot5V+b0
転職板で何語ってんだか

356 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/28(金) 19:33:17 ID:9TClfoLI0
二次面接が客先の事前面接だった・・・
しかも、その案件が5次請けだということが判明。。。orz

俺は転職活動初めてだからよく分かんないんだけど
中小(客先常駐型)ITへ転職って事前面接で常駐先が確定してから内定って普通にあるもんなん?



357 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/28(金) 19:58:04 ID:QujYlBwa0
>事前面接で常駐先が確定してから内定って普通にあるもんなん?

半々じゃないかな?売り飛ばし先のあてがない人間採用したってしょうがないから。
中小でも部署ごと仕事を請け負ってるケースの場合、現場リーダー(そこの会社の
人間)が面接するから客先面談よりも採用率が高いが。

358 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/28(金) 20:26:36 ID:eIhdCBLP0
>>356
あるにはあるが、かなりのブラックだと覚悟したほうがいいよ
要は客先面接にパスしないと採用しないってことだよね。
中小でもまともなら、自社で正社員として雇ってから客先面接やるよ
客先で受からなければ待機になるけど
しかし未だに5次請けとかあるんだな。むしろどっかにチクルレベルだよ

359 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/28(金) 20:28:26 ID:/KbNJWhC0
ライブドアやサイバードもブラック?

360 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/28(金) 20:33:56 ID:4ZJvvxgf0
二次面接がアベシだった人を知っている(藁
もちろん、その人はその時点ではどの会社とも労働契約が無い状態。

「構造体って何ですか?」と言っているレベルのヤツを
C言語のエキスパートとして売り飛ばそうとする人売り会社も
見たことある。

ホント、IT業界って腐ってるなぁ。


361 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/28(金) 21:51:39 ID:17Y60gde0
>>344
そうか、タクシーの運ちゃんでもやろう・・・

362 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/28(金) 22:39:26 ID:grD8U6SL0
エスアイインフォジェニックってどうですか?

363 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/28(金) 22:44:07 ID:52bTR/Aq0
>>361
昨今は、タクシー号等が、ニュースネタになる頃だ品。

364 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/28(金) 22:46:06 ID:9b9ww3/+0
>>363
そうだ、後ろから首かっきられるのが恐かったんだ
激ブラ運ちゃんかな・・・

365 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/28(金) 23:01:52 ID:9LZrH5vX0
>>360
「そこで彼が乗り越えれば、彼の道が開けることになる」
と、人売りになった元同僚が言っております。

366 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/29(土) 00:31:09 ID:mLdEtMXP0
>>356
>中小(客先常駐型)ITへ転職って事前面接で常駐先が確定してから内定って普通にあるもんなん?

むしろ俺の場合はそれが普通だった。イーキャリアとかで募集してる会社。
俺も5次請けで契約決まるまで4回くらい面接したこともあった。
超ブラックだったよ…。思い出すのもはばかられる

367 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/29(土) 00:45:06 ID:mLdEtMXP0
>>362
たぶん「契約社員で・・・、どーしてもというなら正社員でもいいですが・・・
あなたがどーしてもと言うのなら・・・」と、言われるかも

368 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/29(土) 00:45:11 ID:c4mo6C7O0
4、5次請け辺りだと、スキルチェックなんかしなくて喫茶店で顔合わせて終わりみたいなことが多かった。
中抜きしか考えてないから、入れてしまえばどうでも良いと思ってたんだろう

369 :362:2009/08/29(土) 09:27:18 ID:6XpIpA0C0
>>367
社員数を見る限りそこそこの規模の会社のように思ったのですが
ハロワの常連のようでもあり、ブラックかもしれませんね。

370 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/29(土) 20:53:49 ID:6AJ2YqMe0
福岡県でRubyを使った開発を行う企業に対して
期間限定で人件費を支援してくれる制度があるんだけど
契約社員限定。
正社員希望で面接にいって2社内定もらったけど
どっちも来年3月までの契約社員といわれた。
だったら契約社員募集と明記しとけや。
虚偽記載だろ。ふざけんな。
福岡でRuby開発要員募集の求人見つけたら注意。

福岡県Rubyビジネス雇用創出支援事業
http://www.npo-aip.or.jp/employ/index.html

371 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/29(土) 23:35:41 ID:yPm+9zsq0
>>369
もう一度、>>1を大声を出して読み上げるんだ。
人売りIT会社の社員数なんて何の意味も無い。

372 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/30(日) 00:35:48 ID:uqh5Lk+80
>>370

ここは日本だぜ
福岡発祥の会社の人と何回も仕事したけど
話聞いたら例外なく壮絶ブラックwww

福岡の会社ってインフルエンザ罹ったら帰社日に殴られるんだろ?
話がどこまで本当か知らないけど、11万の月給で残業・ボ無し、恫喝・暴力は当たり前、貸付金の利子が30%って
どんな会社なんだ?

373 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 09:57:26 ID:o8QXTQln0
>>372
さすがにそんなブラックは10%もない。

374 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 14:07:49 ID:96K2Y0MW0
数千人いて、2ちゃんでも評判悪くない大手独立系にいたことあるが、
>>1は正しい。マイナーな会社はブラックかきこをしてくれないだけで大差ない。
一応、大手なら内弁慶の似非マネージメントはできるが
技術が一切身につかないので失業したら終わり

375 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/31(月) 19:04:18 ID:5pTdwxCd0
>>356
ハロワの求人だとそんな会社ばっかりだよ・・・

376 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/31(月) 19:23:41 ID:4yfETfLq0
>>356
普通wwwwww

377 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/31(月) 21:11:33 ID:ck/NiO4N0
>>356
中小なんて2重・3重派遣は当たり前だよ。
勤務地が事業所となっていても、他の現場に行かされる。
地方から東京、東京から地方に長期出張という名の転勤。

378 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/31(月) 21:16:24 ID:gJRCJdhG0
今回の不景気はそういった会社を一掃するチャンスだったわけだが、
しぶとく生き延びてやんな。

真面目にソフトのパッケージ作ってた会社の方が瀕死

379 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/01(火) 00:21:14 ID:fUS3jwnS0
>>377
以前の現場で、会社の所在地が東京なのに
ほとんどがホテル暮らしの地方巡業ばっかと言う
グループが居たな。
年明けから自宅に帰ってないとか。

380 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/01(火) 07:46:37 ID:73J2te0Ei
>>378
虚偽の申告で助成金をもらってるからな

381 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/01(火) 13:11:30 ID:SnPFRfX70
もうすぐ客先の契約更新。そのまま自動延長っぽい。
で、今NWの構築運用で入ってるんだけど、DB担当者が逃げちゃったっぽいらしく、
俺にDBもやってくれないか?って客先に打診されたんだけど、こういうのって
「営業を通してくれ」でいいの?

382 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/01(火) 15:42:08 ID:0CE+iH0+0
処罰されて悔やんでも遅い・IT企業に依然はびこる違反行為の数々
ttp://it.nikkei.co.jp/business/column/ochi_comp.aspx?n=MMIT03000016102006

383 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/01(火) 15:59:55 ID:qQGhL2Uy0
>>381
会社に報告すれば、会社から客先に連絡が行くのでは?
1人で2人分の仕事をするより、DB担当を1名増員させた方が、会社からの評価は上がると思う

384 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/01(火) 19:30:48 ID:zvi+2rJW0
>>381
何で逃げたのかを調べた方がいいんじゃないかと思うけど

データ扱うところは、過去のしがらみを色々引きずってるから
下手に関わると orz って事になるぞ。

385 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/01(火) 20:35:11 ID:Vz4J2kdF0
DB設計がグチャグチャだったんでしょ。

細かい処理ごとにテーブルを多用してて何百もあって、しかも仕様書無しで
どのテーブルを弄ればいいかわからんとか、インターフェースが糞で
重複データやら不備のあるデータが存在しまくりでリレーションがデタラメとか・・・。

俺もよくIT業界にいたよなぁと離れてつくづく感じるわぁw

386 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/01(火) 20:54:43 ID:maoXHrWk0
>>381
ソースだけ投げられて逆解析してドキュメント作成からやり直しとか、
そういうの苦手な人もいるからな。

387 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/01(火) 22:57:00 ID:jrI7u/h10
ITの営業力無い会社多いね。
業界内で回って来る案件メールで仕事を取っている会社は、潰れて欲しいよ。

388 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/01(火) 22:59:26 ID:Unvnj+GZ0

中小で正社員で募集掛けているのに、契約社員で薦めてくるところは絶対にヤメトケ・・・

389 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/01(火) 23:05:35 ID:Nyhx1yhY0
>>377
”出張型の転勤”という制度が有りますがなにか?

390 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/01(火) 23:05:58 ID:jrI7u/h10
そもそも案件が無いから求人出しても採用しないよ。

391 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/01(火) 23:26:45 ID:V/kbyG0T0
ハロワ求人では、正社員・月給制にはなってるが
年間休日数が、無記入で、遠方の方は、住居の相談受けます・・・。
近場では、敬遠されてるから、広域で募集してるブラック上等な悪寒。

392 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/01(火) 23:40:32 ID:hwU2CYuo0
  正社員  関連会社  直受け   壁  派遣   二重派遣 三重派遣    四重派遣
    ↓     ↓      ↓        ↓      ↓     ↓          ↓
   ∧ ∧   ∧∧     ∧ ∧   ┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::        ∧||∧
   (・∀・)  ∩∀・)    (・∀・)∩  ┃:::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::       ( / ⌒ヽ
   / ⊃⊃ ヽ  ⊃ノ   /⊃ /  ....┃:::('д` )::::::::::::::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::       ∪  。ノ
 〜(  (    ヽ  )つ 〜( ヽノ  ......┃:::と  ヽ::::::::: ('д` ):::::::(   )⌒ヽ;::::::::::      ∪∪
   (/(/'      (/     し^ J  ......┃:::⊂,,_UO〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと  )〜::::

393 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/02(水) 00:02:08 ID:nf6jWaS80
たまに二次請けと二重派遣をごっちゃにしてる人がいる気配がする

394 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/02(水) 01:12:04 ID:NJSgkNUT0
子会社の時点ですでに現場の空気はよくない
そこに派遣されてる・・・となんかとばっちりばっかりうける
ちょっと機嫌が悪いとなんかよくわからない指摘ばっかりうけるしw
2重とかもういまは単価的にない
あったとしたら単価40万とか30万とか動けば動くほど赤が出るとかそんな感じじゃないだろか?

395 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/02(水) 08:54:00 ID:ffeiEoqD0
正社員で派遣とかはどうすんの?

もうちょっと説明が必要な図だな(w

396 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/02(水) 09:15:55 ID:ia1JMgIY0
うちの会社、最初は「みんなで幸せになろう!」とかいうポリシー掲げて
NO残業唱ってたけど、去年のサブプライムショックあたりから
運転が怪しくなったらしく、今じゃサビ残バリバリ。 休日出勤も求められるようになった。
さらに成績の悪かった営業やSEは帰社させずに激ヅメで退社に追い込んでったし、現在
進行形でやってる。
あっという間に会社の雇用条件が悪化して、今じゃただのブラック企業だわ。

397 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/02(水) 10:17:05 ID:ZyqQq6sg0
見た目待機者も居なさそうで、サビ残もなさそうな会社があるが
どうやって成り立っているのだろうな。
しっかりした営業ルートがあると言えば、それまでだがどうなんだろう。

398 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/02(水) 10:20:23 ID:qrE8ky1G0
サビ残なさそうっていっても外に出てる奴はありまくりなんじゃないか?
本社組にサビ残がないってのなら普通にあるだろう
けど今時期で待機者が全くいないってのはそうそうなさそうではある

399 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/02(水) 10:22:35 ID:lAfiL0Lv0
>>397
待機者がいなければ、収入があるだろ

400 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/02(水) 11:34:50 ID:ePbedhhU0
そんな会社が平日にレスって釣りだろう・・・

401 :381:2009/09/02(水) 12:53:58 ID:Nk9y9Cwb0
たくさんのご意見ありがとうございます。
DB担当者が逃げたのは、スキルが元々足りなくてそいつの所属会社に無理やり押し込まれて
たみたい。DBの中身は見たけど、思ったほどめちゃめちゃじゃなかったよ。
それで客先とすれば一人増員させるよりも、俺で済ませるならそうしたみたい。
しかも、俺の今の支払単価で、そうしたいみたいw

さすがにそれは虫がよすぎる話だから、今度の契約更新で単価の見直ししてくれるなら、受けるし
見直しがないならDBはやらないってスタンスにしようと思ってる。
もっとも俺の単価が上がっても給料に反映されないようならやっぱりやらないけどねw

まぁそういう意味だと断った方がいいのかもね。。。

402 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/02(水) 12:57:29 ID:qrE8ky1G0
断るも何も君にそこまでの決定権があるのか?
契約更新で単価見直しにしてもいまの単価でさらに作業量追加にしても
そういったことは会社対会社での話し合いだと思うけどね
いま常駐してる会社も会社をとおして打診したら
人増やすか単価の値上げがくるってわかってるからだろうし

403 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/02(水) 12:58:01 ID:k/VkjBpM0
>さすがにそれは虫がよすぎる話だから、今度の契約更新で単価の見直ししてくれるなら、受けるし
>見直しがないならDBはやらないってスタンスにしようと思ってる。
>もっとも俺の単価が上がっても給料に反映されないようならやっぱりやらないけどねw

それが正しい。絶対自分を安売りするなよ。相手をつけ上がらせるな。

404 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/02(水) 13:03:45 ID:IR0LN7qN0
>>403
うん。最近のITはなにかと二人分の仕事をやらせようとするから最悪だ。
料金同じなのに仕事が増えたらおかしいだろ!

405 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/02(水) 13:06:13 ID:ffeiEoqD0
今まさにそれ。 2人だったところを1人にして、残業でカバーしろと。
でも残業代は出せないだってさ。 どんだけ足元みるんだよ。 本と抜けたいよIT

406 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/02(水) 13:09:42 ID:Ketizfcmi
技術力や知識をあげて効率よく仕事をこなすと
売上が下がる
この矛盾を何とかしてくれ

人月計算してるから無理か

407 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/02(水) 13:24:40 ID:IR0LN7qN0
>>405
でもきっと同じ料金で二倍働いた分、人間は過労死と鬱に近づいて磨り減る。
寿命もちびっと短くなる。
少なくとも残業出せない仕事からはさっさとリタイヤしないと
ワープア一直線だよ。病気もち金梨なったら人生がオワリ。

408 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/02(水) 14:05:46 ID:k/VkjBpM0
■ 2ちゃん運営や、船井・副島・藤原・金玉・当HPなどへの嫌がらせ攻撃は、麻生グループによって仕組まれたものだった!

 【ジャパンハンドラーズと国際金融情報より システム構築、運営、誘導、全て麻生グループがコントロールしてる。
【株式会社エクストーン】
 「ニワンゴ」「ニコニコ動画」に関連した開発・保守業務
   取締役・・・麻生将豊24歳(麻生太郎の長男)
   株主・・・・麻生将豊、エクストーン9553株を所持
         麻生太郎の妻、エクストーン5120株を所持
【株式会社ニワンゴ】
 ニコニコ動画開発・運営。2ch携帯版、メールシステム等開発、エクストーン社取締役を兼ねる
   株式会社アソウ・システムソリューションから多数出向者(別会社経由)
【株式会社ドワンゴ】
 ネットコンテンツなどを提供するIT企業、株式会社ニワンゴの親会社
   取締役・・・麻生巌35歳(麻生太郎の甥、麻生グループ)
      (麻生巌略歴)
      麻生ラファージュセメント株式会社 取締役
      株式会社麻生情報システム 取締役
      麻生開発株式会社 取締役
      株式会社麻生地所 取締役
      麻生教育サービス株式会社 取締役
   株式会社アソウ・アルファから出向者、派遣者多数】



409 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/02(水) 15:02:32 ID:ffeiEoqD0
>>407

そうなんだよね〜 ごまかしごまかしやってるけど、もう無理そう。
金はいいから、金銭的にはどうってことないけど、貯金して鬱になる前に職をかえるか・・・・
これで金も対してもらってないやつが世の中にはいっぱいいるのは知ってるから、なかなかぬけだせない。

410 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/02(水) 15:03:26 ID:WJe10rjO0
2人ぶんの仕事を1人で受けるのは何があってもしちゃいかん。価格が崩壊する。

同じ単価で押し付けられて器用にこなす奴は同胞とも言えど、敵である。
しかも、開発もインフラもこなすマルチプレーヤーだと最悪


411 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/02(水) 15:05:43 ID:PLrhasxZO
IT業界も大崩壊中ですな

412 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/02(水) 15:22:50 ID:ffeiEoqD0
>>409

スマン(汗

首 OR 増えるだったんで。 とりあえずこの時期仕事なくなるのはしんどいので。
常駐のシステム管理兼ヘルプなんでなんとかなっちゃうんだよねぇ

雑用が一気に増えてげんなり。

413 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/02(水) 19:47:49 ID:nf6jWaS80
>>401
承知してると思うのでいらんお節介だけど、
逆に単価が上がらなくても給料上がるならアリですよ。
一社員の貴方が交渉すべきは自社であって、客先との交渉は営業や上司。
赤字覚悟で、食い込むために仕事をとることは珍しい話ではないので、
単価変わらずでも給料上げろと交渉するのは無茶じゃないはず。
後は先行投資と割り切るだけの器量と体力を、自社が持ってるかだね。

貴方の方から直接「その値段ではやりません」と答えると
肩身の狭い思いすることになるから、
「引き受けたいですけれど、うちの上司から止められてるんですよ」とでも言って逃げ道つくる
そのためにもまず、自社だよ

414 :381:2009/09/02(水) 22:20:05 ID:Nk9y9Cwb0
色々な意見ありがとうございます。とりあえず安売りしないように(同業者の為にも)気をつけ
ます。

>>413
うちは営業が本当に使えないので、下手すると今の値段で倍の仕事させられそうなんだよ。
待機者もいっぱいいるから仮に営業と客先が価格交渉しても俺の給料に反映される可能性
は五分五分。
客先の担当者と営業よりも担当者と俺の方が親密で色々案件情報もらってる(こういう人材
いないか?的な)
そういうのもあって頼みやすい俺に今回DBの打診してきたってのもある。
自社に愛着はないけどw自社と俺に金が入るならやるけど、自社だけだったらやりたくねー
ってのが本音。この間もスキル不足の社内ニート押し付けられそうになって、断った。

415 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/03(木) 12:07:20 ID:syPl/T+50
>>414
そうだよねー うっかりするとなぜか常駐先の社員教育押し付けられそうになったり・・・
下手に教えると、そいつが技術覚えちゃったらもうイラン!とか。

>>412
死ぬなよ。過労性の鬱って自覚が無くてある日突然死にたくなるからな。
金か休みか、どちらかは絶対死守しろ。

ま、おれも下手に金がヨカッタから二倍受けして頑張っちゃったんだよね・・・アホだった

416 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/03(木) 12:12:30 ID:XBwkyfjT0
>>415

とんくす。 全力でごまかしてるよ(w でも日に日に帰るのが遅くなってる。

まだ大丈夫だが、どこかで一気に危険水域になりそう。 ヤバイと感じたらどっかで撤退も視野にいれてるよ。
IT業界自体をね〜 なんとか人間らしい生活をしていきたい。

417 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/03(木) 13:57:16 ID:lAcrcfbd0
株式会社システムズ(本社:品川区)の情報ありますか?

418 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/03(木) 22:23:46 ID:IsCbjapl0
あるあるww

419 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/05(土) 07:41:19 ID:24FEkUIhO
あれ?誰も居ない?


420 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/05(土) 13:11:44 ID:BOSpkWdd0
ITの求人は虫の息ですwwww

421 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/05(土) 21:05:08 ID:nZmjz2Zb0
夜飲みに行ったら元SEだらけでビビッた
おねーちゃんからバーテン、帰りのタクシー運ちゃんまで年代問わず。
業界縮小っぷりが歪みねえ

422 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/06(日) 00:08:33 ID:CSKaE1vy0
この前買い物した服屋の店員さんも元SEだった。

423 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/06(日) 08:28:45 ID:4KAXikU/0
客先で実績積んで増員の話までこぎつけて、営業にこういうスキルの人を欲していますよ
と丁寧に説明したのに、ボンクラつれてこられたので、客先での俺の評価が下がったよw
君の会社で出せる最高の人間があれなの?って。

営業の事を会社の経営陣に報告しようかな。
もうすぐ査定あるけど、増員見込めなかったとか言われて評価が下がったらたまったもん
じゃないよ。

424 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/06(日) 09:29:32 ID:GC9+h4xj0
>>423
だせぇこと頑張ってるなお前
文句があるなら自分のコネでいい奴連れてこいよ

425 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/06(日) 09:33:14 ID:4KAXikU/0
マシな奴は全部稼働してんだよw
残ってるのは半年以上稼働してない社内ニートだよw

というのを後で知った。

426 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/06(日) 09:36:35 ID:dEV1DiFV0
保身するなら全力でな
手を抜いて自分の査定が下がるのはアホ

427 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/06(日) 09:42:36 ID:GC9+h4xj0
そもそも充てにならない増員方向なんかに
事前の準備もなしに頑張っちゃうところが頭悪いよ
増員って自分の会社の教育体制によほど自信でもあった上でやってるの?
派遣会社の内情なんてアフォでも理解できるのにレベルが高いも糞もねぇだろ
馬鹿は糞して寝ろ

428 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/06(日) 10:05:50 ID:4KAXikU/0
>>426
おぅ!




429 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/06(日) 10:49:47 ID:BidAHotQ0
>>423
客先から要求仕様なり要求技術が明示されていたと思うから、
営業ではなく、受注の判断を行う部門がタコだったね。

430 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/06(日) 11:04:20 ID:Tx+0DMVN0
>>429

明示されていない場合が多いんだわ。
Javaの筈がVBだったり、
PGの筈がPMの案件だったり。

間の会社の営業が悪いんだろうけど、普通PGとPM間違えるかねwww
面接に入るなり21歳のPGに「これまでのPM経験を述べてください」って質問してた。

431 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/06(日) 11:18:49 ID:mCjeunZ00
間の会社、間の会社、間の会社〜

客先で増員の話までいって
がこのスレでデジャブ

432 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/06(日) 20:54:07 ID:sXFom4liO
多重派遣でピンハネされて40過ぎたらお払い箱の皆さん。
民主党なり、共産党なりに労働者使い棄ての実状を訴えたりしないのですか?
多重派遣は大企業のエゴ以外何物でもないのに何もしようとしない貴方たちは馬鹿なの?死ぬの?
まず委員会を作って様々な実状をまとめて国会に提出、新しい法律つくろうじゃありませんか!


433 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/06(日) 21:36:51 ID:L+1zfRNP0

オマエらお祈り喰らった会社やクソ会社辞める時には
取引銀行と税務署と労基署とアドベと毎糞ソフトに通報するくらいはやってるんだろ?
身を守るために当然の義務だよなw



434 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/06(日) 21:59:32 ID:Tx+0DMVN0
3月に勤めてた美容室が潰れて明日からIT行く事になった。
職場は見てないがどう見ても50人も入りそうに無いボロ雑居ビルの一室。

人身売買されるのって一部の不運な人だけだよね?

435 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/06(日) 22:16:20 ID:2g4OdAXZ0
従業員100人以下の独立系はほぼ客先常駐
逆に10数名の少数精鋭のほうがマトモな場合がある

436 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/06(日) 22:16:39 ID:CSKaE1vy0
>>430

437 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/06(日) 22:25:26 ID:Y8MddwdO0
>これまでのPM経験を述べてください
wwwwwwww

438 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/06(日) 22:32:24 ID:GC9+h4xj0
>>437
すごいよな
はるばる派遣先まで交通費使ってまでやってきて
電話で即答できる内容かよw

439 :430:2009/09/06(日) 22:50:28 ID:Tx+0DMVN0
>>437-438
そのあと、営業に「なぜ嘘でもPM経験は豊富ですと自信もって言わなかった! ゴルァ」と
説教受けるわで最悪でしたぜ。

440 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/06(日) 22:52:28 ID:mCjeunZ00
いや、業務経歴書とか。。

それより、インフルで事業所閉鎖に期待しちゃだめですか?

441 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/06(日) 23:02:19 ID:Ui+1unnB0
中小ITの定義って資本金どのくらいの範囲?

442 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/06(日) 23:14:54 ID:RlmmBhkQ0
>>434
それって、事務員が居るだけで
基本は、客先常駐と言う名の人売り会社だろ。

>>440
それを期に会社ごと吹っ飛んだりw

443 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/06(日) 23:40:27 ID:CSKaE1vy0
>それを期に会社ごと吹っ飛んだりw

ウチの場合はまさにそれ。
インフルや連休だので社員に休まれると月の稼ぎが減って倒産の危険があるから、
やたらと体調管理がどうだの有給使うなだのとお達しが来る。
つーかインフル感染は馬鹿正直に客先に報告したら契約を切られるので、
社内で内密に処理しようとしてるw→タダの風邪と偽る
客先には絶対に報告しないんで元請さんは気をつけた方がいいよ。マジで危ない。

444 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/06(日) 23:40:36 ID:62/XkR6H0
>>434
されないのが一部の幸運な方です
社員数とオフィス規模があってなければ
間違いなくただの人売りです

445 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/07(月) 00:21:31 ID:8TZ/tMG30
>>443
これから先は、タダの風邪でも勘ぐられるから
所用と言うことで、午前中なりに医者にいって
風邪特有の症状を出さないようなしないと・・・。

446 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/07(月) 00:25:13 ID:hAAtXGkt0
スレ違いだが、インフル防止でマスク付けてると、電車内でみんな避けてくね

447 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/07(月) 02:59:14 ID:OuXXf2FwP
中小ITと言う言い方を改めよう
ここにでてくる中小ITって
無届特定派遣偽装請負業のことでしょ?

448 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/07(月) 11:43:34 ID:3hmUsh700
偽装請負と無認可派遣
両方やってるとこってあるのかね

449 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/07(月) 13:22:54 ID:2FsP6hUy0
届けようが届けまいがやってることは一緒
請負だろうが派遣だろうが大手だろうが独立系+αは全部一緒
企業は合理的に動くんだから、
古くなって利益が出ない商品は使い捨てられる
構造の問題

450 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/08(火) 04:00:54 ID:rqPl7g8k0
来月あたり契約更新らしんだが、客先から更新以後の案件色々任されてるんだよねえ。
抜けられたら困る!みたいな感じで単価あがったっぽいけど、俺の給料に変化なさそう。
不況を理由にうちの社員全員一律下げられたし。
ってことでメー孫への内定もらった。
これって俺が抜けたら客先からものすごいクレームが会社に行くのかなあw
うちの会社俺が辞めたら、スキル的に交代要員だせないし
それだけはみてみたい。

451 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/08(火) 06:00:58 ID:R71a/feT0
よくあるからいちいち騒がないよ
俺が抜けたら炎上するとかみんな思ってるけど
いなきゃいないでなんとかなる
キーマンが突然消えても、ほとんど影響なし。みんなすぐ忘れる
それがIT業界

452 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/08(火) 06:12:24 ID:nmPkXjIY0
そうそう
だって俺等が来る前だってうまくやってたんだからいてもいなくてもあんまり関係ないんだよ

453 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/08(火) 07:34:43 ID:ceiFtKkm0
>>450
>俺が辞めたら、スキル的に交代要員だせないし

抜けられたら困るやつの給料下げねーよ
お前の思い込み


454 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/08(火) 07:57:32 ID:vtrygC9r0
社員全員を一律に下げてるのに、例外とかぽんぽん出したら
社内で反乱が起きるだろ。

455 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/08(火) 08:13:47 ID:l8g1c9L5i
となりの部署は炎上してたぞw
とりあえず、メー孫に脱出おめでとう!

456 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/08(火) 08:53:06 ID:3k70ETJx0
おめでとう
 ○  
 く|)へ
  〉   ヽ○ノ >>450
 ̄ ̄7  ヘ/
  /   ノ
  |
 /
 |


457 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/08(火) 16:32:45 ID:bbYbsdCe0
TKJの健保の人間ドックは、
安くて、飯あり、風呂ありで、
とても良かった。

458 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/08(火) 19:49:56 ID:0Ykz+aYn0
【派遣】グッドウィル創業者折口氏の破産手続き開始
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252395151/l50

459 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/09(水) 00:57:45 ID:ZNiMgGep0
>>451
だな

>>452
だな


意外とどうにでもなるもんなんだよな…

460 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/09(水) 01:02:23 ID:vPgcl8p50
大事なのは自分がどうしたいかだよね
悪いけどちょっとやそっと休んだぐらいでえらい剣幕で怒ってる奴なんかの下で
末永く働こうなんて思わないほうがいいよ
いつか病気になっちまうだけでなんの恩恵もない

461 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/09(水) 15:11:09 ID:CeqqA4nZO
キモヲタだらけ
明日が見えない


462 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/10(木) 09:09:24 ID:lfPRyL7y0

重大ニュース  スレは★20までいく

【国際】 中国 「IT製品、ソースコード開示せよ」…日本側が撤回求めるも、予定通り実施へ★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252535413/
「ソースコード開示せよ」…中国が外国企業に要求
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1221835452
23 :名無しさん@十周年:2009/09/10(木) 02:28:25 ID:UeD78g5r0
李鵬が言ってた、20年後に日本なんてなくなるって、こういう事か。
40 :名無しさん@十周年:2009/09/10(木) 02:35:03 ID:BKKfZepB0
トヨタがプリウスで儲けれるのも来年までなんだね。

鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
http://an★tikimchi.see★saa.net/art★icle/127578850.html
↑ 日本アンチキムチ団

鳩山幸さんの旧姓が不明だそうですよ。

764 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2009/09/06(日) 01:04:07 ID:/WrcABwtO
北海道苫小牧在住の者ですが、老人ホームで暮らす朝鮮人のお婆ちゃんから聞いた話です。
幸夫人のごお父様は中国人ではなく、キム・ジョンウォン(漢字不明)という朝鮮北部出身の貿易商だったようです。
戦後は日本に渡り、幸さんが渡米するまでは神戸の商社に勤めていたようです。
キムさんは幸さんが渡米した直後、北海道室蘭に引っ越し、貿易商を営みながら総連支部の設立に尽力されたと話しておりました。
中国語・英語・ロシア語がお上手だったようですね。
【ファーストレディー】鳩山幸をウォッチするスレ 2
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1252279762/

463 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/10(木) 10:44:15 ID:lfPRyL7y0
重大ニュース スレは★30までいく

【国際】 中国 「IT製品、ソースコード開示せよ」…日本側が撤回求めるも、予定通り実施へ★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252535413/
「ソースコード開示せよ」…中国が外国企業に要求
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1221835452
23 :名無しさん@十周年:2009/09/10(木) 02:28:25 ID:UeD78g5r0
李鵬が言ってた、20年後に日本なんてなくなるって、こういう事か。
40 :名無しさん@十周年:2009/09/10(木) 02:35:03 ID:BKKfZepB0
トヨタがプリウスで儲けれるのも来年までなんだね。

鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
http://an★tikimchi.see★saa.net/art★icle/127578850.html
↑ 日本アンチキムチ団

鳩山幸さんの旧姓が不明だそうですよ。

764 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2009/09/06(日) 01:04:07 ID:/WrcABwtO
北海道苫小牧在住の者ですが、老人ホームで暮らす朝鮮人のお婆ちゃんから聞いた話です。
幸夫人のごお父様は中国人ではなく、キム・ジョンウォン(漢字不明)という朝鮮北部出身の貿易商だったようです。
戦後は日本に渡り、幸さんが渡米するまでは神戸の商社に勤めていたようです。
キムさんは幸さんが渡米した直後、北海道室蘭に引っ越し、貿易商を営みながら総連支部の設立に尽力されたと話しておりました。
中国語・英語・ロシア語がお上手だったようですね。
【ファーストレディー】鳩山幸をウォッチするスレ 2
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1252279762/

464 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/10(木) 21:09:01 ID:txOu1qxWO
>>463

なんにせよ、国民より身内よりの政治家はダメだ
議員年金廃止して増税無しでマニフェスト実現しろよ

465 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/11(金) 15:37:05 ID:wbaLmdJt0
NHKスペシャルのサイトでIT業界多重請負構造の取材をしてくれと
メールしといた。なんとか社会問題として扱ってもらわないと。

466 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/11(金) 17:47:18 ID:wsvGJSfN0
まだ国民の多くはコンピュータ関係って
冷房効いた仕事場で座ってパソコンいじる楽な仕事でしょ
って認識だからむずいな

467 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/11(金) 17:56:00 ID:wbaLmdJt0
実態は戦前の奴隷労働と同じだよ。
飯場タコ部屋は無いが、時代錯誤のような就労環境。
そういう俺はもうITやめてバイト探しているけど。

468 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/11(金) 18:00:39 ID:aBp7K46E0
中小ITって、結局>>467みたいなカスしかいないからな。

469 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/11(金) 18:11:50 ID:wbaLmdJt0
>>468
そういう君はクズなの?(笑
このスレ見ている時点で同じですよ

470 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/11(金) 18:34:22 ID:oM/o2f53O
なんつうか世間が理解しづらい点は「なんで大人しく従ってんの?」てとこだと思うよ。
首に縄付いてるわけでもないのに、黙って働いて鬱になる奴多過ぎ。
もともと人付合いを避けたがる人間が集まってるせいだろうけど、交渉の一つもできないんじゃ、端から見たら「自業自得」「分相応。
まずそこを何とかしないと。

471 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/11(金) 20:00:14 ID:8XcpJtFU0
その認識こそが世間知らずだと思うんだ

472 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/11(金) 20:36:53 ID:O8QKGLlr0
>>465
今年からNHKスペシャルは取り扱わないよ、そういうネタは
別番組の「追跡!AtoZ」の方が良いと思うぞ。
あとはテレビ朝日のドキュメンタリー班。

473 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/11(金) 20:50:26 ID:bEOhZMeT0
中小建築コンサルもやめとけ
四流大のくせに俺様は大卒様でございなんて
調子こいてる奴ばっかだから

474 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/11(金) 22:15:33 ID:3Y2OKzB70
情報流出が起きると、
「下請会社が」とか「出向した社員」がとか言ったキーワードが出るが、
問題提起されることは無いな。

可笑しすぎるだろう。

475 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/11(金) 23:38:01 ID:oM/o2f53O
>>471
そうは言っても世間のITのイメージは、
業界が新しくてしがらみが少ないとか、
転職もしやすいって感じだろ。あながちハズレでもないし。
「好きでやってんでしょ?文句いわないんだし」ってとこでしょ。

476 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/11(金) 23:40:27 ID:oM/o2f53O
>>474
それもあって体質強化のために正社員化が増えたんじゃん。
少なくとも俺はそれで転職した口。

477 :450:2009/09/12(土) 08:49:42 ID:b0G9rHqV0
俺が抜けたら交代要員を所属会社が出せないって言うのは、海外案件だから。
ドキュメント読めるってのはいるだろうが、向こうの人間と電話会議できる奴は皆無。

ということで、まずは客先の担当に辞める話をしてくる。自社の営業に先に話すと嘘八百を
客先に吹き込まれそうだからな。



478 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/12(土) 09:14:21 ID:i/d4Vi9d0
>>477
客からしたら別の人売りから別の奴隷引っ張ってくりゃいいだけの話
奴隷のくせに自意識過剰だっつーの

479 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/12(土) 09:46:44 ID:/pvGzlie0
余所の業界では当たり前に求められる英語とコミュ力が皆無な奴が多いから

480 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/12(土) 11:04:54 ID:b0G9rHqV0
>>478
普通はそうするだろw
代わりが出せなくて困るのはうちの会社だから。客先からすれば多少混乱する時期はある
だろうが、どうにかするだろ。
目先の金けちって請け負ってる部署丸ごとなくすってうちの会社の狼狽ぶりをみれれば
OKって感じだわw

481 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/12(土) 13:07:41 ID:psyE/Jlv0
この業界でまじめに働くのも馬鹿らしいから、
平に降格してもらってのらりくらり働きながら
ゆっくり転職活動するよ。

30までに転職できればそれでいいや。


482 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/12(土) 13:15:46 ID:V74Li5Cv0
>>477
電話会議って言ったって所詮システム周りの話だろ?
英語すら通じない人たちとも電話会議やってるが、やればどうにでもなるもんだよ
他の人も言ってる通り、自意識過剰にしか思えん

しかも客先にまず話すってのもな・・・
典型的な派遣能じゃん

483 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/12(土) 16:14:49 ID:/pvGzlie0
この業界、飼い犬になった奴が負けだろう。
如何にしたたかに立ち回れるかで余命が決まる。

484 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/12(土) 17:45:58 ID:By/DQTUh0
>>482
まあまあ、本当に能力があったらそんな低レベルの会社にはいないんだから。

485 :このスレは現実逃避:2009/09/12(土) 19:54:43 ID:C8wDLN980
このスレは現実逃避して夢見ているアホが多いな
ITでは40歳定年だよ
これは間違いない
そしてITを辞めた奴は大抵、ビル管理や警備員になる

486 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/12(土) 20:16:44 ID:jNkyrEQb0
40overでビル管理入れたら勝ち組
警備や介護も今は厳しいから、日雇いだな
鬱病で傷病手当か生活保護も多いな
結局どれにも踏み込めず、貯金崩して生活してる人が多い感じ

487 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/12(土) 21:00:28 ID:XJfubnlP0
>>451
>キーマンが突然消えても、ほとんど影響なし。みんなすぐ忘れる
>それがIT業界
つれないけど、そうなんだよな。
徹夜の時の清涼剤だったみんなのマスコット的キャラだった奴でも、
仕様押さえてた奴でも、辞めて1ヶ月もすれば、話題にも上がらなくなる。
仕様なんか結局のところソースをよく読むか、
エンドユーザーにお願いしてもう一回打ち合わせさせてもらえば解決だから。
例外として、変なソース残していった奴は話題に上がるな。
そういうサバサバしたところ良いところでもあるんだけど。

>>470
それは本当にそうだね。
でも、それだけ交渉ごとができるなら、ちゃんと自分を売り込むことが
できるわけだから、中小ITなんかいかないし、独立もできる。

>>477
客に言うのはどうかと思うけど。
別に、客が477を雇った訳じゃないし、
客もそういうのが面倒だから派遣会社(477の会社)に頼んでるわけだしな。
客もその時は、同情の言葉をかけてくれるかもしれないけど、
内心は面倒に巻き込まれちゃったって思ってるよ。
どうしても客に言いたいのなら、まずは、派遣会社の営業の人に
同行を頼むのが筋だと思うよ。


488 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/12(土) 21:13:24 ID:OdufwxaD0
前の会社で「うちは派遣はやらない。技術力を客に売るんだ。」
っていってたけど、未だに違いがわからない。

ただの人売りだろ・・・。

489 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/12(土) 21:21:05 ID:V74Li5Cv0
>>488
ではどうなれば「派遣」で、どうなれば「技術」だと思う?

490 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/12(土) 21:52:54 ID:ogBePfTA0
>>488
ちゃんとした派遣契約と偽装請負の違いだろう?

491 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/12(土) 23:22:06 ID:PJ19rBKW0
最近人売りでも構わないと思えてきた
といっても派遣は駄目だけど、結局建設業なんかは殆ど現場に人間を送る「人売り」な訳だ
同じ構造のITも中小が人売りばかりなのは仕方ない

はぁ・・・1次受けになりたい

492 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/12(土) 23:28:52 ID:KX/LYuZv0
>>491
建設は昔からヤクザだらけの業界。
ITも・・・あとはわかるな?

493 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/13(日) 01:30:30 ID:AJ0hyNxj0
>>491
一次請けであっても客先常駐は珍しいことじゃないよ

494 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/13(日) 13:02:25 ID:xAEYXUDP0
俺の知り合いの女は会社辞める時に客先の方に理由を話してたな。
そいつ自身は客先には何の不満もなかったんだが、所属会社の給料遅延が発生してたり
で、ものすごい不満があったようだし。
そのおかげ(?)もあって、会社を辞めた後客先から直で連絡をもらって別会社経由で、
そこで働くことになったな。
もちろんケースバイケースだろうが。

495 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/13(日) 14:44:37 ID:Rp0FzLn80
この業界の悲惨さを知って直ぐに辞めたとかいう奴がいるが、それほんとかと思う
うちのところなんて、辞めるとかいったら賠償問題にするぞとかいってくるぞ
理由は出向中の時に辞められたら客先に迷惑がかかるからというもの
この台詞に対して何か良い返し言葉はないものか

496 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/13(日) 15:19:41 ID:+zpPVimL0
派遣じゃないんだから契約期間中に辞めても問題無いって言えば?
人売りと客先は請負と派遣の会社側にとって都合の良い部分ばかり主張しやがるな。

497 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/13(日) 16:38:54 ID:Rp0FzLn80
現に言ったことがあるんだが、少しでも正論を言うと幹部は逆切れする
もうこなると、まともな議論は成立せず、幹部の横暴は続くばかり
社会人失格とか言われるし、実家まで電話はいくし、物に当たって脅すし、
社畜化した社員からは白い目で見られてどうしようもない
そして最後には、「お前を一人前に育てるということを入社時に約束したから、
それを果たすまでは辞めさせるわけにはいかない!」とか言い出す
何を言っても辞めようとする奴は悪人になり、会社は善人になってしまうわけだ

498 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/13(日) 17:05:12 ID:VN496d630
経験8年目。SEで年収250万ってこのスレでは多少低いレベル?

499 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/13(日) 17:09:44 ID:VEqkz4iM0
>>498
残念だけど150万ほど低いな

500 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/13(日) 17:26:18 ID:mUtjE1J00
ITって日常業務は何なんですか?

501 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/13(日) 17:36:37 ID:Bt1HVWaL0
ユー子かメー子に入れるのは大卒だよ。
高卒専門はいくらスキルがあっても特派スパイラルのまま。
やはり学歴だね。

502 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/13(日) 18:37:36 ID:+zpPVimL0
>>497
一人で向かい合って議論にならないのは舐められてるから。
同じ思いの社員を何人かを募って抗議したり、
ユニオンとかの後ろ盾を作ってから相手してみれば?
会社側に茶を濁せる相手じゃないと思わせればおk

参考:
http://seinen-u.jugem.jp/?eid=42

503 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/13(日) 19:43:15 ID:vIF37lim0
三菱UFJ証券の漏洩事件の被告SEも高卒だし。
SEって高卒の仕事だから。

504 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/13(日) 22:33:52 ID:g4UFFMUg0
>>494
客先常駐してる人が転職するときにまず話すのは客先だねw
俺のときはPMからは「うちの会社に来ますか?」と言われ、
リーダーからは「転職したらすぐに営業を行かせます」と言われていた。

このとき悟った。
俺は使いやすい奴隷で、転職するとしても人売り→人売りと思われているとw



505 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/13(日) 22:54:47 ID:IH37euSO0
>>504
会社を変わったとしても、客先常駐の時点で、人売りには変わりない。

506 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/13(日) 23:29:39 ID:2b0l9eMH0
>>502
先は長くなりそうだが頑張ってみるわ

507 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/14(月) 11:05:28 ID:gwU8haHv0
>>495
お前はどこに雇用されているの?


508 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/14(月) 11:49:11 ID:aEgyGa2v0
獣医っていうからにはもちろん国立、悪くても日大麻布大ですよねー

509 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/14(月) 13:27:31 ID:QXQ0jwMWO
看護師と面と向かって話をしたときに、白衣から透けたスリップの胸レース、ブルーの生地
それに胸元から長く伸びたフリフリのリボン透けてるの見たときは即フルボッキ、帰ってから2回くらいヌけたわ!

510 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/14(月) 20:27:35 ID:TYT+eYuFO
>>503
真犯人はCTCの大卒だけどなw

511 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/15(火) 11:09:33 ID:Qwg748se0
>>494
>>504
所属会社を辞めるにしても客先とはいい関係を結んでおくのはいいことじゃないの?
IT業界を脱出するめどがつくまでは、個人的に培った客先との関係を俺はキープしてるから
ありがたいことに案件の誘いがたまにくるよ。
その時の所属会社と俺の関係が良好なら営業かけるし、よくなかったら俺のところでもみ消し
ておく。

512 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/15(火) 22:32:10 ID:LsD6gPKo0
中小ITの人間は一次請けの人間に使われるだけで
倒れようが見向きもされないんだよな。
なんか世の中がいやになってきたよ。

513 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/16(水) 18:44:36 ID:Ax1c3CjE0
中小ITの人はどうもあやしいと感じてたんだけど、
やっぱりメンヘルの薬飲んでるからかな。半分以上は飲んでるって病みすぎだと思う

514 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/16(水) 19:46:29 ID:c6sdo0Qv0
ところで、中小企業診断士ってもうかるのかね?

515 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/16(水) 20:09:08 ID:6onXdclo0
>>513
むしろ、そういう劣悪な労働環境でオカシクならない方が不思議だよ。
マシで中小ITで派遣やってるとこは最悪。

516 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/16(水) 23:10:02 ID:IVsSrs0/0
>>514
先に勉強してから言えよ
皮算用でいちいち値踏みすんな

517 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/17(木) 00:13:36 ID:nS7JazhK0
うちの会社3年ほど寝かせていたHPをリニューアルしようとかいいだしたw
新規顧客の為のアピールの為にとか。

中身(社員)を充実させろよと、脱出準備中の俺

518 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/17(木) 00:18:47 ID:AExdrpLC0
>>515
中小IT特定派遣なんだが、そういやぁウチの後輩でドラック漬の奴いるな・・・
確かに労働環境は良くないな。毎年常駐先が変わったりする場合もあるから、大変だわ。


519 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/17(木) 01:59:20 ID:DSrb9azG0
国がギルドみたいに案件の掲示場みたいなの作ってくれないかな
それを各企業が入札の形で受け取る

搾取なくなってくれよマジで

520 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/17(木) 15:23:02 ID:gRrEU8uA0
>>519
つ談合
つ接待

521 :零細8人:2009/09/17(木) 20:47:50 ID:ZFAt4JeO0
今日も愚痴を言わせてくれ

プログラム修正の依頼が来て
入力項目の追加をして終わったので提出したら
担:「ちょっとこれ見てくれる?出来てないんだけど」
俺:「ぇ…他に追加するところありましたっけ?(依頼用紙を見る)」
担:「これこれ、日付入力(追加した箇所)してエンター押しても、ここ変わってないでしょ(依頼書には書いてない)」
俺:「…依頼書に書いてあるとおりにやったんですが、書いてなかったんですね… わかりました直しておきます」

普通これで済むはずなのにこの後があった

担:「プログラマーなら影響箇所とか全部把握して直すもんだよね?どうして出来ないの?」
俺:「ぇ…そんな事言われましても初めて触るプログラムですし、どういう仕様で動いてるのかすらわからないので…」
担:「だったら最初から聞けばいいじゃない。こうやってる時間がもったいないんですよ。」
俺:「それでしたら最初から依頼書に書いて頂ければ把握できたんですが、何で書いてないんですか?」
俺:「わからないことすらわからないことだってあると思うんですが」
担:「あqwftgyふじこl!!!!!!!!!!!!!」
以下ループ

522 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/17(木) 21:23:46 ID:gRrEU8uA0
家だったら
ちょっと棚作ってw>大工さん(まあ次の仕事のためと思っていいか
ちょいとあまり木材でくみ上げて設置
だからいいけどね

PGじゃそうもいかないわなあ


523 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/17(木) 22:00:35 ID:baindwID0
>>521
上司からは「ちゃんと影響箇所全部把握して直せ!」と言われ、協力会社の別の人間からは
「デグレードは一番不味いですよ!余計な修正しないで下さいよ!」と文句いわれ板ばさみに
なった経験が・・・。
携帯電話の開発・テストなんて悲惨だよ、最終的にはデグレードの犯人探しになってしまう。
「今日中に解決しなかったら、休日出勤してね!」と脅されたし。

524 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/17(木) 22:05:18 ID:t8N/zlUo0
>>521
修正依頼なら、修正済み仕様に対応する、
検査規格書(テスト仕様書)がある訳で、
この、検査規格書に記述されていないなら、
「仕様です!」 と言い切ればOK

525 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/17(木) 22:18:32 ID:rlQ2a6/p0
>>524
正論通じないのが中小

526 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/17(木) 22:29:05 ID:GsYyHNix0
>>514
正直、誰でも取れる資格所持者の需要は皆無。

527 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/17(木) 23:15:56 ID:DLlEI2UF0
>>522
いやいや、PGの方が醜いよ

大工なら材料が無いとか、場所的に付けるのが容易じゃないとか
目に見えるから納得させ易い

PGは虚無の世界だから「簡単でしょやって」と言われてしまうし
むしろ>>521のように気付かない方が悪いとか言われる世界

528 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/17(木) 23:34:14 ID:nS7JazhK0
客先との契約勝手に延長された。
_| ̄|○ il||li

もう運用保守なんかやりたくないのに。
構築に戻りたいわ。

529 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/18(金) 00:33:47 ID:u0+7/FVQ0
中小IT。っていうか今の派遣先が最悪極まりない。
2人でサブシステムの開発をしているんだが、言ってない事を「言った」言った事を「言ってない」と
言い張る糞プロパーは人格異常者か?
一つのエクセルにまとめる時、必ず誤字・脱字・修正漏れが発生するがなぜか俺のせいにされる(俺のエクセルではない)。
「なんで〜〜を直さない。言ったろうが!」など怒鳴られ、意味不明で見てみると全く俺が触ってない設計書だった。
これまで幾度となく、黙って糞プロパーのミスを直してきたが限界だ。
「コピ〜XXXXX.xls」「修正後_XXXX.xls」「XXXXX_4.xls」とリアルタイムに最新版が作られるし、
他にも糞プロパーのローカルPCにもいくつものバージョンがあるっぽい。
日立系列って自分のミスを大声で、その人(下請)がしでかしたミスかのように擦り付ける会社ですか?

そんなこんなで当然糞プロパーは自分の持分に大幅な遅延があって俺に応援を頼まれる。
「俺のところもまだXXXXとYYYYYがあって」というと、「その機能はまだ決まってないからそれでいい」「変更があったみたいだからレビューで聞こう」と言われ、
それを信じてレビューしたら、「XXXXはもうとっくの昔に決まった。YYYYに変更は無い」とか言われ、嘘情報に騙される。

コボラーって超絶DQNでおk?

530 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/18(金) 00:44:23 ID:VqY7Wm3Z0
>>529
俺も2回ぐらい経験あるわ
1回目にあたった奴はハメこまれてそのまま険悪になり終了
2回目にあたった奴は1回目の反省をもとに1度相手がやりやがった
嘘をまわりも巻き込んでとことん追求→メールでみんなにやりとりを広げる
これで1年ぐらいはうまくいってたんだけど結局向こうがぶち切れて
プロジェクト終了という形で終了

こういう奴とってどうやってもうまくいかん気がするなぁw
ただ、対応策としては1つの間違いにこだわる奴に対しては
こっちも絶対に向こうのミスを許さないってのが向こうにとっても
こっちにとってもいいらしい

まあ、大抵はなぁなぁってやってるしそうでないと膨大すぎて続かないからな
人のこと叩く奴ってのは叩かれないとバランスとれないから崩壊するらしいw
こっちも叩いてやるのもやさしさ

531 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/18(金) 02:52:39 ID:mOTgse1c0
>>529
コボラーってDQNだし頭が悪い。
英語読めないどころか、大文字小文字の違いも分からない奴がいたっけか。
つーか録音しといて労基かな、普通にパワハラじゃん。

532 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/18(金) 03:21:07 ID:MKiNweUF0

業務だけでも大変なのに、プロパーのおもりまでしなきゃならないのは大変だな・・・

533 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/18(金) 06:51:32 ID:y/rmlC/B0
>>529
日立○フトに仕事で逝ったことあるけど、あそこはヤバすぐる…

狭いタコ部屋にSEブチ込まれてて、やったやって無いの話でPMが絶叫中。
モノを搬入しようとして邪魔になってた椅子を引いて貰おうとお願いしたら、
「ああああぁ??退けないんですけど?」虚ろな目の奴に睨まれた。
その後、そいつは設計書を見ながら常に独り言を言っていた。

部屋は舌打ちとエンターキーを激しく叩く音で混沌としてたな・・・

534 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/18(金) 09:26:20 ID:wNnzEDez0
>>525
正論ってかエンドユーザ自体が

要件定義に書いていなくてもそれぐらいはやってるはずでしょ
or
仕様書どおりにしかやってくれないなら別の会社と契約する

って考えてるところがあるからな
誰でも知ってるカード会社なんだけどね

535 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/18(金) 09:38:56 ID:y/rmlC/B0
>>534
J○Bですね、わかります。
T○Sは糞ですね、わかります。

536 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/18(金) 10:38:42 ID:awLsh77z0
>仕様書どおりにしかやってくれないなら
仕様書以外のことの何をするんだ何をw
逆に契約にないことを勝手に色々やったらいかんだろ・・

537 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/18(金) 10:59:04 ID:wNnzEDez0
>>535
ご名答

>>236
仕様書どおりってか言われた事しか出来ないならって感じかな
よーわからんけど+αを求めているらしい

538 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/18(金) 12:10:49 ID:5qyolQXa0
上流の段階で+αの提案しろってのは分からんでもないけど
要件承認した後でぐだぐだ言うユーザは最悪だな


539 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/18(金) 15:39:27 ID:wJM9vmnL0
そら自動サービスでプラスアルファやってもいいけどさ
しくったときの責任問題はこっちだろ。
やれねぇって。
概ね>>538のいうとおりだな。

540 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/18(金) 20:43:35 ID:8Ep+Jzyg0
今日も愚痴ry

まぁ、昨日の続きなんだが
やっぱり隠れた仕様がどこどこ出てきて
完成したものは最初の要望書に書いてないものの方がほとんどだった
挙句の果てにはこんなくだらんチェックをやらせるなと言い出す始末
チェックしたくないんだったら最初から仕様を書いておけと…
(せめて画面のハードコピー取って印刷して、手書きで良いからどういうデザインが欲しいかぐらいはやって欲しかった)

で、なにげに「担」のデスクトップの壁紙を見たら
PG/SE関係のスレに出てくる「顧客が最終的に欲しかったもの」の画像がw


541 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/18(金) 22:10:30 ID:BvN/RvBf0
タイヤぶら下げるアレか?
あのデザインのクリアフォルダとか売ってないんかね?
アスクル辺りで出してくれたら超ヒットすると思うんだが

542 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/19(土) 01:31:15 ID:i8MLSFef0
>>534
>要件定義に書いていなくてもそれぐらいはやってるはずでしょ

俺なら、「私は超能力者ではありません」て言うだろうな。

543 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/19(土) 01:45:17 ID:UF9287nY0
お金のこと考えてものなんて作れないよな
ちょっとしたことで半日かかるときもあるし
見積もりなんてホント無意味だよ

かかったらかかった分だけ金もらえるところとしか仕事したくない
結局赤字になった時点で状況がどうであろうが切っちまったほうがいいしね
今後そいつと関係続けてもどうせ赤にしかならないし
金の切れ目が縁の切れ目でいい
最近なんのしがらみもないから「撤退します」ってさらっといえるようになった
脅しかけてきても「かまいませんよ」とか強気で電話切って悦に浸るw

こっちも黒のうちに逃げる&次探すので精一杯だしね

544 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/19(土) 02:03:02 ID:Ovhxz05o0
>>543
本人が一番金にこだわってる口かw

545 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/19(土) 04:24:24 ID:uFc/84Wr0
>>524
まったくもって正論なんだけど、指示通りにしか動かない外注は
そのうち切られる。
外注のスキルなんて大差ないんだから、どれだけ能動的に動いてくれるかが
評価の分かれ目だよ。使う側だって完璧な人間じゃないんだから

546 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/19(土) 10:14:22 ID:mEFBZTha0
>>542
同意。
要件定義に書いてないことを、適当に判断してやったとしたら
何故に、余計なことをしたとか言われる悪寒。

>>545
切りたいなら切れば?
使う側だって完璧な人間じゃないと言うなら、スポットで来た
システムの右も左も分からない人に対して何を望むんだ?
要は、如何に自分は手を抜けるか?に執着してるだけたろ。

547 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/19(土) 10:53:40 ID:X6N0Docl0
>>545
能動的に動くって意味がちょっと曖昧じゃないかい?
多分、指示通りにしか動かないの対義だとは思うけど
責任も取れないことを何でもかんでも提案されてもなあ。

外注にないものねだりするようなプロパーはもう駆逐されるよ。

548 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/19(土) 11:03:37 ID:uFc/84Wr0
「スポットで来ただけ」とか「責任持てない」とか
自分で一線引いちゃってる事が、お前らが中小に甘んじてる原因なんだよ
使う方がバカなら、そのバカを利用して主導権握ってやる
くらいの気持ちでやればいいんだよ

549 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/19(土) 11:09:31 ID:nQ/rBozI0
開発費ないなら、もう開発できないってことでいいですか?


550 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/19(土) 11:39:16 ID:FYTqZgawi
>>548
それで赤で何が楽しいの

551 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/19(土) 11:45:20 ID:A1RZ4FNt0
>>545
やるにしてもその分の金を出さないユーザは糞。
無料奉仕ばかり増えたらその分赤になって不良債権化、そのうちこちらが倒産する。
ある程度を超えたらやはりここからの金はぜったい払え、
出なければ撤退するという話し合いが常に必要。
だれだってただが言いに決まってるんだから。
顧客は自分で育てるんだよ・・・ という話を昨日同業としたな。

552 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/19(土) 12:58:08 ID:jSdlG3Uy0
>>545
ユーザーがSierに対して「こちらが言った事しか提案してこない。積極的な提案が無い。
単に自社の製品を売り込もうとしているだけ。」等をそのまま置き換えて言っているだけ
にしか思えないね。

553 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/19(土) 13:01:13 ID:ON0qad8D0
>>542
やるやらないは別として、気が付いた事は書類で残したほうがいいと思うな。
報告してどう対応するかはクライアントに任せる。
「余計なことするな!」「仕様に無くてもそれくらい対応してよ!」と両方の
タイプのクライアント居るのは間違いないからね。

554 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/19(土) 15:42:46 ID:2cd7FatS0
【経済】PHS大手のウィルコム、事業再生ADR手続きに入る方針…経営再建を目指す
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253316391/

PHS大手のウィルコムが、三菱東京UFJ銀行など取引金融機関に約1000億円の債務の
返済期限延長を求める方向で最終調整に入ったことが18日、明らかになった。
私的整理の1つで第三者機関が仲介する事業再生ADR(裁判外紛争解決)手続きに入る
方針を主力銀行などに伝えた。約450万人の加入者がいるPHSサービスを継続しながら、
経営再建を目指す。

債務の減免や貸出債権の一部を株式に振り替える
「債務の株式化(デット・エクイティ・スワップ)」には踏み込まないもよう。
政府の認定を受けた第三者機関「事業再生実務家協会」の事前審査を経て、来週にも
正式な手続きに入る見通しだ。

*+*+ NIKKEI NET 2009/09/18[22:09] +*+*
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hotnews.aspx?id=AS1D180BA%2018092009

555 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/19(土) 19:31:19 ID:s3cUviXa0
今時、PHSなんて医療関連か法人が構内コードレスホンとして使ってるだけだろ。

556 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/19(土) 20:09:25 ID:K6j4UcWq0
WS03を現役で使ってる俺に謝れ。

557 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/19(土) 20:20:34 ID:RF8Sbvbd0
>>545
能動的に動いてくれって
要するに契約外のこともだまってやれよ奴隷が
ってことだろ
ニュー速でも使ってもらってる分際で契約外がどうのこうの言うな
ってアホが沢山沸いてたな

558 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/19(土) 20:41:34 ID:c43VEvus0
>>557
ただの失敗の責任転換でしょ。
良い言葉を使ってるけど。

559 :514:2009/09/19(土) 23:46:14 ID:1/8rCIDt0
>>526そっか取るか取らないか迷ってたんだよね。
試験前期後期あるからすげ―資格かとおもってたは
トン

560 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/20(日) 00:06:16 ID:dyDXJiLk0
>>529
わかりすぎて吹いたw
その系列は本当ヤヴァイ

561 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/20(日) 01:13:13 ID:zsGNrEmt0
俺は日立が絡んでる案件は断ってるな。
ほどんと炎上だからな。

562 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/20(日) 03:41:27 ID:KIQtMQdA0
日立はやばいので有名

563 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/20(日) 03:52:28 ID:e/z0AfOZ0
>>561
正社員なら案件選んでられんだろ。
フリー契約の人で「携帯電話・カーナビの仕事は嫌!」という人は多い。

564 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/20(日) 04:03:35 ID:r6JVr0eP0
なんだかんだいって残業代が全額出る派遣はやめられねぇ
残業つけるなとか言ってきた派遣先はさすがにやめた
金の切れ目は確実に縁の切れ目になる

565 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/20(日) 06:31:07 ID:V94SalZ90
>>554
は、番号が移動出来なかったのが痛かったな。俺もそれで止めた。


566 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/20(日) 11:24:03 ID:qzQxsMDG0
>>565
おれは、パケ詰まりするわ、俗に言うケータイサイトには接続出来ないわ等々で数年前に解約した。
そもそもドコPからの移行措置で移っただけ。

567 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/20(日) 12:14:06 ID:vlMMcWRr0
>>564
えらい

568 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/20(日) 12:20:31 ID:EigMBJzb0
偽装請負なのに筆記試験と面接があるという話を
聞いたときはびっくりしましたですよ。
しかも大炎上案件。

ほんと狂ってる業界ですね。

569 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/20(日) 12:34:59 ID:zsGNrEmt0
>>563
どうせ営業と一緒に行くわけじゃないから、面接で落ちるようにしてる。

570 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/20(日) 13:40:16 ID:/b+yEaPD0
>>568
案件決まってから雇用契約を結ぶっていうのもゴロゴロあるぞwwwwwwwwww

571 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/20(日) 14:34:04 ID:ag0HHmqd0
おまえら文系ごときにコキつかわれて悔しくないか?
仕事変えなさい20代ならチャンスある

572 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/20(日) 15:48:05 ID:IyC9mpY90
>>568
>偽装請負なのに筆記試験と面接があるという話を
試験・面接の出来不出来は関係なく、逃げないか?
ってのを判断するためにやってます。

>しかも大炎上案件。
初日、バックレもよくあるから面接が大事なんですよ。

>ほんと狂ってる業界ですね。
業界ってのは、元請け優良企業の事を指しています
単なる人売り業界ですから狂ってて当然かと

573 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/20(日) 22:37:33 ID:yL3Elgt/0
>>561
日立での俺の評価は最悪だと思う。唯一、切られるように行動した
堂々とネットをやる、朝は11時頃に出社、休みなく炎上しているけどタラタラ仕事する
とにかく切られるように行動した。なのに、3つも連続で日立系の現場が続いたから退職したw
みんな嫌がるから、自分から逃げない限り依頼が来るらしい

574 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/21(月) 00:57:41 ID:E8XGZi7W0
>>573
>日立での俺の評価は最悪だと思う。唯一、切られるように行動した
現場の協力会社リーダーには、メンバを切る権限もないんだよ
自分から辞めるって事以外には抜けられない。

>自分から逃げない限り依頼が来るらしい
耐性って言うかデスマ案件って顔見知りが普通に多い・・・


575 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/21(月) 08:34:15 ID:ln4SI35v0
>>572
お前、鏡見た方がいいぞ。
多分、子供にみせられない嫌な顔してるぞ。

576 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/21(月) 20:03:54 ID:Mht5RMNb0
生まれる→学校に行く→ITドカタ→死ぬ

577 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/21(月) 22:49:12 ID:EXAX0tms0
>>575
大丈夫
子供はたまに家に来るおじさん程度に見てる

578 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/22(火) 05:06:46 ID:n0arvxPi0
生まれる→顔がブサイク→ITドカタ→死ぬ

579 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/23(水) 17:45:13 ID:8WLpQ1GoO
中小ITほどみすぼらしくやり甲斐の無い職はないわな。キモヲタが集結してるしPGなんて給料300〜400位だろ。
しょぼくれた雑用ばっかやって雀の涙ww
人なの?ww
PCにPG作らせろよww

580 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/23(水) 23:20:10 ID:y9vhQbBD0
>>579
そんなに自分を蔑むな

581 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/24(木) 02:56:34 ID:gvb0c+fV0
コボラーってDQNだし頭が悪いっている奴がDQNだと思う。
コボラーってw
情報処理に関する事をITといって奴と変わらん。


582 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/24(木) 04:06:35 ID:9Ch5A21Y0
>>434
美容院からPGへの転職ってすごい
学校はどっちの方向行ってたの?

583 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/24(木) 11:00:57 ID:D94xHaws0
>>434
おめでとう。間違いなく外に売られて死ぬハメになるかと。
スーツ着たヤクザ共に騙されちゃったね。ご愁傷様。

584 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/24(木) 11:06:47 ID:I1aFi0FV0
>>434
経験も無いのに、人売りITに行くなんて無謀。
炎上案件に、一山なんぼで放り込まれて
何も出来ないまま、メンヘラーになって
会社に利益を吸われて
吸い尽くされたら使い捨て。

585 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/24(木) 11:28:39 ID:W3coAs0N0
>>434
>職場は見てないがどう見ても50人も入りそうに無いボロ雑居ビルの一室。
電話機とか、いっぱい置いてなかった?

>人身売買されるのって一部の不運な人だけだよね?
今時、未経験者で採用された人って売買される方が幸福な人かも
IT機器のイケイケ営業じゃないかと思うけど。

時代は、変わったんだぞ。


586 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/24(木) 12:06:26 ID:Au//WKEw0
>>585
>IT機器のイケイケ営業じゃないかと思うけど。
今は、突っ込む炎上案件すら無いかも。
そして、人売り営業から、案件激減で
別部署の事務機営業に回されたヤツが居て
今までは本来の意味での営業じゃないだろうから
暗黙的なリストラ対象なんだろうと見る。

587 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/25(金) 12:34:41 ID:b5Qdx8xI0
大手は数年赤字でも耐えられるが
中小ITみたいな自転車操業が存続できてること自体おかしい
はやくらくになれ

588 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/25(金) 12:47:12 ID:hoTEmki/0
新米の時はむしろ売り飛ばされた方が良い
出先で色々な事を学べる
5年後に人売りを脱出できるように、リーダー経験(可能ならマネジメント経験)を積むまで頑張れ

589 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/25(金) 13:23:48 ID:6d1+dv8k0
あははっ まともな教育も受けずに現場に放り込む中小ITの姿勢(w

590 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/25(金) 13:27:50 ID:iPZTwh4c0
最近の人売りITでは奴隷に上流工程を学ばせないのがあたりまえ。
へたに上流工程を身につけさせてしまうと転職されちゃうから。

591 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/25(金) 13:27:50 ID:IflKnC540
まあ、自社でまとも教育なんて出来ないからな

SW中に同じ業界いる友人と飲みに行ったけど
やっぱどこも待機者いるって言ってたな
その中の1人が本社に待機させて教育って言ってるけど何やってるかなんてわからんから
単価0でもいいから現場に出させて経験積ませたほうがいいよ
って言ってたのをみて、
ああ、完全に毒されてるなと少し悲しくなったわ

592 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/25(金) 13:49:02 ID:X7RqawjFO
社員15人ほどの会社に入ったら社長が超ワンマンだった。
スケジュール立てろと作らされるが、当日前日に社長が違う仕事を至急にと次々積んでいくので意味がない。
出張が多く前日になってから何をするか知らされる。が、いざ行ってみたら先方は何をするか聞いていない。話が通されてない。
機嫌が悪いとものにあたる。打ち合わせ中でも気に食わないと持っているペンを折ろうとする。
担当者は決めるけど、社長の一存で全てが決まるから担当者の意味がない。単なる代弁者と実権のない責任者になるだけ。

などなど、細かいことはもっとあるが……。
転職して半年も経ってないがもう辞めたい。


593 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/25(金) 14:34:20 ID:a0ff1wZE0
うちの会社9ヶ月も待機させてるよ。もちろんその間全額給料支給。
待機者を養うためとかいう理由で4月は全員一律給料1割カット。
それで資格の一つも取ってないんだからなあ。

9ヶ月も待機してたら稼働してる連中脅かすぐらい資格とれるだろうに。

594 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/25(金) 14:55:50 ID:IflKnC540
自分が待機者になったら必死になって資格取る?
俺はたぶん取らない
取ったとしても転職用にだな

595 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/25(金) 15:05:23 ID:6d1+dv8k0
そうそう。 待機ってことは転職活動か副業だろJK

596 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/25(金) 18:38:43 ID:C9BF5RD+O
自分が待機者になったら、転職用の資格を取るかな。

この業界から足を洗うために。

597 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/25(金) 18:44:28 ID:865evbJp0
ユー子かメー子に転職したい

598 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/25(金) 18:51:44 ID:ylhzdu7Z0
>>597
残念ながらユー子、めー子で中途採用しているところはほとんど無い。
もしあった場合、そこは中小IT並みに待遇が悪くて離職率が高いブラック子会社だよ。

599 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/25(金) 22:09:40 ID:R9ycPr+x0
>>598
怠ける理由を探す前に、まず行動するんだ。

>>1のリンク先から現在も募集中のユー子な。

三井造船システム技研: ttp://www.msr.co.jp/recruit/career.html
菱友システムズ: ttp://www.ryoyu.co.jp/recruit/career/info.html
クオリカ: ttp://www.qualica.co.jp/saiyo/saiyo/career/index.html
JFEシステム: ttp://www.jfe-systems.com/recruit/career/index.html
住友セメントシステム: ttp://hp.rhp.jp/~sumitemcorp/saiyoujyouhou.html
旭硝子アメニテック: ttp://www.agac.co.jp/employment/index.html
ハマゴムエイコム(横浜ゴム): ttp://www.aicom.co.jp/recruit/index.html
住友化学システムサービス: ttp://www.sc-sss.co.jp/sss_recruit/index.html
菱化システム: ttp://www.rsi.co.jp/recruit/bosyu-career.html
サンモアテック: ttp://www.sunmoretec.co.jp/recruit/index_e.html
リコーソフトウエア: ttp://www.jrits.co.jp/recruit/
三菱スペース・ソフトウエア: ttp://www.mss.co.jp/recruit/career.html
三菱電機インフォメーションシステムズ: ttp://www.mdis.co.jp/recruit/recruiting/6-3.html
カシオ情報機器: ttp://w3.cjnet.co.jp/company/boshu.html
JR東海情報システム: ttp://www.jtis.co.jp/400/402.html
アイテック阪神: ttp://itec.hankyu-hanshin.co.jp/recruit/career/


600 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/25(金) 22:11:23 ID:R9ycPr+x0
続き

東急コンピュータシステム: ttp://www.tokyu-computer.co.jp/member2.html
関東情報サービス: ttp://www.kisl.co.jp/kyujin/graduateFrameset-1.htm
静鉄情報センター: ttp://www.netinsz.co.jp/stic/saiyo/career.html
AGS株式会社: ttp://www.ags.co.jp/saiyou/career.html
みずほ情報総研: ttp://www.mizuho-ir.co.jp/recruit/careers/index.html
さくら情報システム: ttp://www.sakura-is.co.jp/recruit/career.html
みずほトラストシステムズ: ttp://www.mhts.co.jp/recruit/entry_c.html
NTTデータフォース: ttp://www.nttdata-force.co.jp/recruit/rec2.html
さくらケーシーエス: ttp://www.kcs.co.jp/recruit/career/work/index.html
静岡コンピューターサービス: ttp://www.shizuoka-cs.co.jp/employment/career.html
八十二システム開発: ttp://www.82sys.co.jp/saiyo/index9.html
住生コンピューターサービス: ttp://www.slcs.co.jp/saiyo2/career/index.html
ニッセイ情報テクノロジー: ttp://www.nissay-it.co.jp/recruit/career/index.html
フコク情報システム: ttp://www.fukoku-is.co.jp/rec/bosyu01.html
東京海上日動システムズ: ttp://www.tmn-systems.co.jp/recruit/career.html
第一生命情報システム: ttp://www.dls.co.jp/dls/recruit/mid_career.html
インフォテクノ朝日: ttp://www.it-asahi.volrec.com/Page/MID_CAREER_1
日本証券テクノロジー: ttp://www.nstec.jp/recruite/entry/index.html
ヤマトシステム開発: ttp://www.nekonet.co.jp/HR/career/works.htm
キユーソー流通システム: ttp://www.krs.co.jp/saiyo/tsunen/top.html
セゾン情報システムズ: ttp://home.saison.co.jp/SIS/saiyo/chuuto/recruit.html


601 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/25(金) 22:12:45 ID:R9ycPr+x0
続き

不二家システムセンター: ttp://www.fujiya-sc.co.jp/recruit_shain.html#chuto
佐川コンピューター・システム: ttp://www.sagawa-scs.co.jp/recruit/recruit02.html
伊藤忠テクノサイエンス: ttp://www.ctc-g.co.jp/recruit/career/02.html
住商情報システム: ttp://www.scs.co.jp/jinji/career/coccupation.htm
三井情報開発: ttp://www.mki.co.jp/career/experienced/index.html
丸紅情報システムズ: ttp://www.marubeni-sys.com/corporate/recruit/career_guideline.html
オージス総研: ttp://www.ogis-ri.co.jp/recruit/career/
ティージー情報ネットワーク: ttp://www.tg-inet.co.jp/recruit/career/rec_careers.html
関電システムソリューションズ: ttp://ks-sol.jp/recruit/experience.html
ケージー情報システム: ttp://www.kgis.co.jp/recruit/chuuto_bosyu.html
東邦ガス情報システム: ttp://www.togis.co.jp/recruit/career.html
中央コンピューターシステム: ttp://www.c-com.co.jp/jobs/recruit_b.html
全労済システムズ: ttp://www.zs-net.co.jp/saiyo.html
フジシステムズ: ttp://www.fujisystems.co.jp/adoption/index.html
メック情報開発: ttp://www.mjk.co.jp/saiyo/careersaiyo.htm

602 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/26(土) 02:09:59 ID:qaOcZDBq0
>>599
派遣でいくつかいったことあるけど
別によくはねーよw

603 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/26(土) 02:15:54 ID:qaOcZDBq0
なんか夢みてるけど
日本航空みたいな超堅めな会社であの有様なのに子会社なんかがゆったりしてると思ってるのかよw
子会社ってのは大手からの仕事がなくなりゃそれで終りなんだよ

実質、派遣会社ってとこのが多いんじゃないだろか?
自社のビルはもっているものの勤務場所は大手の開発室・・・って形の派遣会社といっていいと思う
結構すぐにクビになるよ
子会社の社長とかって昔大手にいた人が独立してなってる場合が多いし
ほぼ派遣会社(勤務場所は大手の開発室)だから人も切りやすいしね
これは別に派遣の規制緩和云々じゃなくてかなーり昔っからこんなことやってんだよ

604 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/26(土) 05:53:25 ID:ML/tqrFm0
>>599
「募集中」の看板出してるだけだろ
穫る気なんて全然ないよ

605 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/26(土) 07:15:52 ID:Wl0SCPXD0
>>604
たしかに
通年採用でしょ


606 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/26(土) 09:59:20 ID:40X4M4kJ0
応募すらしないとは、みんな中小IT大好きなんだな。骨をうずめる覚悟か

607 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/26(土) 10:30:34 ID:2GWwhIAB0
>>603
大手にいた人が独立が子会社じゃないよ。
そもそも子会社は親との資本関係がある。
 独立してつくるのは中小IT

608 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/26(土) 10:40:24 ID:ML/tqrFm0
>>606
むやみに金と時間使って
個人情報バラまきたくないだけだよ

609 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/26(土) 13:30:36 ID:DeMBBoXx0
>>608
それあるよな、この前、ハロワの求人で、担当者?のメアドが書いてあったから
応募の前に問い合わせメールして、2回目ぐらいの返信に、履歴書も何も送ってないのに
まもなく結果をお知らせしますとの内容・・・応募した覚えが無いんですが何か?と。
そして、慎重に書類選考した結果云々で、お祈りwwwww
応募してたら個人情報をバラまいただけでした、本当にありg(ry になってた悪寒。
単純に問い合わせが、うざいだけだったかもw

610 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/26(土) 15:20:34 ID:Q9zIU3fx0
>>606
まあアレだよ。
なんだかんだ文句言ったりもするし、中小を辞めたい気持ちはある。
でも実際動くのが面倒くさくて逃げてるだけ。自分でも分かってるよ。
俺も散々友人に「文句だけは一丁前なくせに行動はしない」だのと指摘を受けて最近やっと動き始めた。
・・・まあ確かに動かないと始まらないわな。

611 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/26(土) 17:34:23 ID:uO2dj9/gO
いつのまにか「愚痴って明日もがんばろう」スレや「みんな同じだから諦めて中小で働こう」スレになってる

612 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/26(土) 17:37:34 ID:yahCuUxa0
>>611
傷の舐め合いって奴だな

613 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/26(土) 18:04:27 ID:Pc/y1Ryf0
年収1000万もらってた知人が今仕事なくて借金生活
なんでもやる気で手当たり次第応募しまくってるが全滅らしい
35歳overで失業したら終わりだな

614 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/26(土) 18:21:56 ID:DeMBBoXx0
どれぐらいの期間かは知らんが、良い生活をしてた頃があるだけマシ。

615 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/26(土) 19:45:50 ID:OXO6A/0V0
運用やってたんだが、なんか終わったっぽい
客先常駐か、それを避けると自社運用三勤交代しかない



616 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/26(土) 20:42:23 ID:RxnrHPx10
>>613
応募資格が35歳以上で、誰か、会社作ればいい。
優秀な人間がゴマンと取れる。
・・・案件は無いだろうが。。。


617 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/26(土) 23:12:23 ID:Fg8Z17pYO
手っ取り早くプログラミングの力がつく方法ってない?
俺SEしてるけど全くプログラミングしてないから将来が心配

618 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/26(土) 23:36:25 ID:fV8zvwqK0
プログラミングは外科医と同じで経験でしか成長しないんだよ

619 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/26(土) 23:44:35 ID:nNE8du7s0
>617
618に言うとおり経験が一番だが、
データ構造、アルゴリズムの基礎を抑えておくと
効率的に力がつくよ

620 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/26(土) 23:52:15 ID:C7+kXjzC0
現在フリーランスで仕事なし。
某ジャンルのパイオニア企業の正社員書類選考通ったんだけど、
10月からのフリーランスの案件が来た。
この案件終わらせてから入社とか都合いいことができたらいいなぁ。

まあ、1次面談、2次面談、適正試験に自信がないんだが。


621 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/27(日) 05:12:29 ID:IJuYbKwR0
>>617
評判の高いオープンソースを良く読む。
全体像を把握出来たら、機能追加をしてみる。
これが王道な気がする。
・・・SE道を突き進めばいいんじゃないか。
PG的には、PG経験の無いSEを馬鹿にするが、
そういう会社の方針なんだからしょうがないんじゃないか。
貴方が本当に、SE業務の為にPG業務を必要と考えるなら
会社に相談してみればいい。

622 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/27(日) 07:03:32 ID:G5qzpaHU0
>>617
要するにセンスの問題だと思う。
もちろん、細かい部分でのリスクを除去するようなコーディングは経験がものを言うけど
そこまでは求めてないのでは?と勝手に推測。
10年PGやってもダメなやつも居れば、3ヵ月で合格点取れるやつも居るってのが
今までの経験からの俺の意見だよ

それよかDB設計が出来たり要件の集約が出来る能力の方がSEにははるかに必要
プログラムはソース読んで、ふんふんなるほどって分かればそれでいいんじゃないかなあ

623 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/27(日) 08:41:47 ID:8E4nVhMi0
DBはベタが一番
金融の仕事やったときに思い知らされた
DB設計なんて言ってるうちは素人

624 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/27(日) 08:50:11 ID:3MlasJq90
というか、PGって、結局、頭の良し悪しなんだな。
10年の経験を半年でマスターする奴も居るし

625 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/27(日) 09:51:38 ID:QcHvw+5m0
>>623
汎用コボラーごときがDB語るなボケ

626 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/27(日) 10:34:57 ID:v8EedLj90
>>623
その場しのぎで追加されて何が使っているのか不明な項目だらけ
で、ゴミが貯まっていくんだよなぁ

VSAMしか知らない素人がDB設計すると悲劇にしかならない
ってのを金融系やって実感したぞ。

627 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/27(日) 11:07:40 ID:RdTp1YFa0
>>624
頭の良さと応用力。

基本PGは理系脳がないと辛い職業です。

628 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/27(日) 17:14:35 ID:NOe90R3i0
127 名前:就職戦線異状名無しさん[] 投稿日:2009/08/12(水) 12:01:08
>>125
なんだってー!
すると資本金130億、連結で従業員1700名、
売上げ1100億、営業利益100億の内定先は中小じゃなかったのか。
友人や大学の先生、家族とは、お互いに中小、零細という前提をもって話してたのに。



就職板は景気いいな・・・・
中途では入れないような会社を零細って言ってるんだから

629 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/27(日) 19:11:17 ID:ei93iCEz0
新卒だからな。

630 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/27(日) 20:50:48 ID:iJkMjx+G0
>>622
センスは絶対あるよなぁ。
おれは一応PGやりかけたけど同期の奴でも同じ数ヶ月で簡潔にまとめてどんどんかける奴、
俺はどうしても冗長なのしか書けなくてこりゃ無理だと思ってポジション換えたもの。
そんでもソースは読めるし、外注PGに投げる前の要件定義には関わるので
真剣にコード描きに取り組んだ経験は役立ったなと思ってるけどね、

631 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/27(日) 20:51:27 ID:5Rg4pfTu0
従業員3000人でも独立系なら簡単に入れるよ。30歳位までだけど。
35歳前後が定年なのは中小と一緒だから意味ないけど。

632 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/28(月) 20:23:17 ID:UpElyOAw0
みんな派遣を嫌うけど、開発でも無い限り派遣は仕方ないことだと思うよ。
ITじゃなくても大工や職人だって同じこと。苦しいのは定期収入の無い自営業も同じ。
派遣がいやなら、自社コンテンツ持ってる大手や社内SEになるか、
営業、コンサルに職変えるしかないよ。そこまでのスキルが無いんで諦めるしかない。

633 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/28(月) 20:55:15 ID:3SXSUyne0
「派遣はイヤ」が独立系が成り立つ原動力でも有る。

フリーランスや個人請負がこの業界のあるべき形だと思うよ。

634 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/28(月) 21:14:27 ID:5T/bNaxb0
大工の世界も独立はかなり減ってるよ
大手工務店の協力会社的な扱いのところが増えた

635 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/28(月) 21:41:15 ID:l8wk1RrS0
結局みんな寄り添って安定して仕事もらえる環境に属すのが一番良いんだよね
それには出来るだけ潰れそうにない大手が良い。
まぁ規模だけでかくて、人をクズのように扱うブラックが蔓延ってるから
全体的にイメージが悪いけど

636 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/28(月) 23:13:53 ID:fMXiAm7Z0
>>635
大手でも、人売り派遣なら意味なし。
雇用関係のある会社=勤務する会社が本来のスタイル。
会社の規模に限らず、最初から、人売り派遣しか知らないヤツは
これが正社員のスタイルだと信じて疑わない。

637 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/28(月) 23:26:06 ID:l8wk1RrS0
>>636

>>82のレスと全く同じだが開発は別として、NE・運用が自社に居てもしょうがないだろう
大工さんに家建ててもらって家が完成したのに、大工さんをおいとくわけにはいかないだろう。
5,6年経って新築する時に、また来てもらうのが本来の姿。
とんでもないお金持ちのお抱え大工にでもなれりゃ別なんだろうが稀な話

638 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/29(火) 00:08:44 ID:TiB2Jg6B0
営業やコンサルも自社に居ても仕方がないな。

自社で働く職業の方が案外少ないんだから、意識を変えた方が幸せになれるよ。
安易に「人売り」と罵倒せず、何が嫌なのか(客先に出ること?給料?仕事内容?)を考えよう

639 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/29(火) 00:23:07 ID:KNleuuIf0
35歳定年説

640 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/29(火) 00:39:58 ID:d6FYrLGZ0
>>638
派遣先企業に入って仕事するくらいなら最初っから派遣先企業が雇え
死ね法律守れ中間マージンとるな、データ装備費ってなんだ死ね
なんで責任の大きい管理職が経営の責任取らずに
責任の小さい派遣社員が責任とってリストラされるんだ死ね落ち度ないぞ死ね

641 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/29(火) 00:43:30 ID:TiB2Jg6B0
>>640
>派遣先企業に入って仕事するくらいなら最初っから派遣先企業が雇え

大工と一緒。お抱えは無理でしょ

>死ね法律守れ中間マージンとるな、データ装備費ってなんだ死ね

法律が何のことを指してるかは知らんが派遣と直で関係はない
中間マージンは何度か既出だけど自社開発でも発生するし、てか取らないと会社がつぶれる
いまどきデータ装備(整備?)費取られてんの?

>なんで責任の大きい管理職が経営の責任取らずに

正社員であっても同じ

642 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/29(火) 01:52:21 ID:KaMyR3150
>>641
人売り社長死ねや
スーツ着たヤクザの分際で黙ってろ
人間の屑が

643 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/29(火) 03:27:45 ID:kx5I7Q040
人はものじゃない
ものであるならば奴隷

644 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/29(火) 09:23:05 ID:gxcXzsxS0
>>638
営業みたいに客先回る仕事と客先に常駐して
(場合によってはそこの客先の社員の名刺貰って)仕事するのを同列してるのはアホだから?

645 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/29(火) 09:37:56 ID:SG6r7yuI0
派遣の問題は今やってるからいいだろとか、マージン幾らとらないと回らないとか
知ったこっちゃないんだよね。 これは、殺人はいけないとか、人身売買はいけないとかってレベルの話。

仕組み上の強盗みたいなもんなんで、その行為や類するものを禁止(もしくはUS、ヨーロッパのように高い賃金を保証かつ短期限定)にすればいいと思う。

っていうか必要な企業がつど直接雇用もしくは直接契約するのが筋かと。



646 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/29(火) 10:06:35 ID:21jD7BxU0
大工の場合は棟梁というPMへの道が原則、誰にも開かれているが、
ITの場合には、所属する会社によって制限されてしまう。
換言すれば、釘も打てない人間がPM(PL)やるのが現状のIT業界。
似て非なる気がするな。

647 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/29(火) 19:02:39 ID:wO0ulAJw0
データ装備費ってグッドウィルか?

グッドで生活するのはアホすぎるが、土日に小遣い稼ぎをするには最高だった


648 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/30(水) 21:10:08 ID:7zxU4Rdi0
最近は中小ITでも求人が殆どないな
潰れた会社が多いのかな

649 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/30(水) 21:26:52 ID:qNTs4P0hO
掲載料を払っていられないほど切羽詰まってるんだろ

650 :名無しさん@引く手あまた:2009/09/30(水) 22:03:39 ID:N41348ur0
http://blog.television.co.jp/entertainment/entnews/2009/09/post_395.html

651 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/01(木) 00:19:05 ID:QZ962wuZ0
10月になりました。案件は増えてきていますか?


652 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/01(木) 01:00:27 ID:7Quf45hR0
俺が昔いた会社のHP覗いてみたけど中途の賃金18万以上だって
そこいらの初任給より安いのに来る人いるのかな?

ちなみに、東京

653 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/01(木) 03:00:20 ID:eqvaKn++0
世の中には、とんでもないおバカタンがたくさんいるからなあ
無知って怖い

654 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/01(木) 12:27:22 ID:j0KXxIz9O
>>652
たぶん、中途面接の数を見ながらダンピングしていったのでは?
俺が昔居た会社も求人に書いてある金額は25でも面接時に丸め込んで18とかよくあったよ

655 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/01(木) 12:33:14 ID:MLRnzZcZ0
9月いっぱいまでで失業したよ…
同じ人いる?

656 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/01(木) 12:44:58 ID:dAzsYCCf0
ノシ
運よく次決まったけど、買い手で応募がぱねぇって言ってた。

657 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/01(木) 15:09:17 ID:j0KXxIz9O
俺、来週で試用期間終了
今週、来週で現場が決まらなかったら放り出される…

658 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/01(木) 15:55:44 ID:C5waZSC+O
>>657
決まりそうな目処はあるの?

659 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/01(木) 20:31:54 ID:j0KXxIz9O
>>658
決まらないだろね

うちは営業がとってきた案件以外は無視されるw

社長は会社潰したがってるしな

660 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/01(木) 22:46:06 ID:Xnp9Cmwf0
ITなんて業種は消滅したほうがいいんだよ
別にそれほど必要でもないしな

661 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/02(金) 00:40:37 ID:Izyjl3Vm0
>>660
そんなこと、どの口が言うんだ?
ATMで金が下ろせたりとか
その他いろいろとITが無いと生活が成り立たんぞ。
ま・・・単純作業の工員が、ほざいてるだけだろう。

662 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/02(金) 08:08:44 ID:Ih6Gs6v8O
いやいや なければないでかまわないよ。
便利か不便かだけの話しじゃん


663 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/02(金) 08:13:11 ID:W+cRnWIm0
不毛な言い争いはやめろ

664 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/02(金) 14:19:03 ID:Pwm4d9Tk0
昔は洋服の青山なんてなくて
背広は近所の洋服屋さんに仕立ててもらう物だった
今じゃほぼ絶滅した職種だと思うけどさ

中小ITも似たような事になるんかねぇ

665 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/02(金) 18:24:11 ID:imkQM0IE0
>>664
俺はスーツを仕立てているが、
テーラーはまだまだ結構あるぞ。
金持ち御用達のブランドテラーから
貧乏人向けのチェーン店まで。

IT企業はそこまで生き残れないと思う。

666 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/02(金) 21:29:50 ID:W+cRnWIm0
最終的にはクラウドコンピューティングが主流になるんじゃないの?
ハードウェアの進化も止まってるし

667 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/02(金) 22:46:09 ID:Ih6Gs6v8O
クラウドコンピューティング言いたいだけだろ

668 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/02(金) 22:53:27 ID:lWVkYa4z0
クラウドね・・・
回線異常になったら業務が止まりそうだ

669 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/02(金) 23:01:33 ID:05M6LaN+0
そうそう回線異常は結構あるよね。
今だってクレームの半分以上は「おい!つながらねーよ!」だもん。
そんなこともあるので>>660の世界は決して来ない。
あの人たちが自分で治すわけがないw

テーラーはうちの周りでもまだまだあるよ。
増えもしないけど、なんだかんだでああいうアナログ職って
強いと思うだなぁ。
衣食住に関する仕事は最後まで残るよ。


670 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/02(金) 23:35:54 ID:W+cRnWIm0
銀行業務等のクリティカルな業務なら、単独のサーバが使われるだろうが、
ネットショッピングレベル

671 :途中で送信しちった:2009/10/02(金) 23:37:37 ID:W+cRnWIm0
銀行業務等のクリティカルな業務なら、単独のサーバが使われるだろうが、
ネットショッピングレベルならクラウドとか仮想化が主流になるんじゃないかね
回線異常で復旧早いし

672 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/02(金) 23:38:41 ID:7x0p7nxO0
今日も愚痴を言わせてくれ
ついにクビになった
傷病を理由に

673 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/02(金) 23:44:14 ID:KZPtuSXv0
>>670
とりあえずお前がど素人なのはわかった。

674 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/02(金) 23:46:12 ID:KZPtuSXv0
>>672
お疲れ。焦ってしまうだろうが少しゆっくり休むといい。

675 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/03(土) 01:29:48 ID:s0VRHW/H0
田舎の実家の近くの中小に転職しようと思ってるんだが、迷ってるんだ…
案件の9割はユーザー直受けらしいんだがどうなんだかなぁ…

676 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/03(土) 17:39:25 ID:ONOtsp7k0
>>672
必要に応じてメンヘル板とかも適当に回ってくれ
こじらせない程度にね

677 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/04(日) 01:18:13 ID:lvzeV3250
>>675
9割を信じるかは君次第

678 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/04(日) 01:42:22 ID:7ozL7pwc0
>>675
田舎だけにありえるのかもしれんな。
面接受けにいった時、職場見学させて貰えば分かるんじゃね。
人と机があれば少なくとも請負なんだから、まあ、いいじゃん。


679 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/04(日) 03:15:47 ID:Im7ryRC60
20人位の零細ITが倒産しまくりだな。
搾取用の若い奴を増やして、中高年はサクサク切らないとダメだろ。
平均年齢30位に抑えてないと待機率増えたら金が持たないの当然だし。
人数少ないと親近感わいちゃってなかなか切れないんだろうな・・・


680 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/04(日) 08:31:14 ID:dJCW8pfS0
>>679
情報源はどっから仕入れたの?

681 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/04(日) 09:08:11 ID:IvfP/7zCO
自社パッケージ開発のみおこなってる会社だけど、営業が優秀すぎて、今年だけで5本うれた。1本一億もするのに。
20人にもみたないだけに、今年は決算賞与が期待できそうだぜ。


682 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/04(日) 13:00:47 ID:sMqQJMKC0
今日も愚痴だった人
うちも自社パッケージだったけど
1本売れて300万程度
それが4〜5本しか売れない
まぁもういいんだけどw

683 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/04(日) 13:46:44 ID:oaXCKczl0
>>675
>案件の9割はユーザー直受けらしいんだがどうなんだかなぁ…
田舎って何地方なの?

9割ってあり得ないと思うが、中部地方はトヨタ関連の中堅企業が多く直受けも多いって
聞いたことあるけど。それ以外の地域だと地元に仕事なんかないし、あってもメーカ経由
で地元案件なのに東京出張で打ち合わせってのが普通って言ってたぞ。

684 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/04(日) 16:39:59 ID:FcFyKyCG0
>>681
スレタイ読める?
営業?w

685 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/04(日) 16:48:08 ID:FcFyKyCG0
>>680
仕入れるってニートか?
今は形式上、多重ができないから
取引してる協力会社が零細から中堅までたくさんあるだろ?
それともおまいの会社が世間と違って景気がいいのか

686 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/04(日) 20:41:40 ID:tnDgMlTp0
中小ITで一人暮らしながらも、31歳で貯金1000万貯まったんだが、
もし今IT辞めたとしたら、みんなならこの金をどう使う?

687 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/04(日) 20:52:47 ID:CZTfrWbZ0
31歳で1本とはすごいな

ただ1000万なんか無職一人暮らしなら3年で吹き飛ぶ
55歳までに3000〜4000万ほど貯めて、55でリタイアするのが吉
年240万で暮らせれば年金まで週3コンビニバイトで生活出来る

688 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/04(日) 21:14:30 ID:dihoNAdy0
>>687
んー、自分の生活水準からいけば、年間支出150万ぐらいで、
6〜7年ぐらいは持ちそうな気はするが・・・。健康なのが前提だけど。

今の仕事が今の給料のまま50歳まで続くとしたら、3000万ぐらいは貯められる気はするけどねえ。
ずっと同じ生活水準で70歳までということなら、悪くないかも。いや、悪いかw

689 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/04(日) 21:17:24 ID:dihoNAdy0
>>687
あ、そうそう。
もう辞めちゃったけど、前いた先輩はギャンブルの才があって、パチスロで儲けた
お金だけで生活してて、銀行からお金引き出したことがないらしく、今の自分と
同い年ぐらいで、3000万ぐらい貯めたって言ってたなあ。

1年ぐらい遊ぶと言って、辞めていった。今どうしてるんだろ。

690 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/05(月) 15:43:04 ID:Ic/IMhYJ0
>>688
俺なんか家賃だけで年間100万近く飛んでるよ。。。

691 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/05(月) 17:42:25 ID:mLPbnDSR0
月額8万前後か、場所と部屋数にも依るが、ちと高いな。

692 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/05(月) 22:10:18 ID:Gx5atKEV0
家賃なんてあと数年耐えれば暴落するだろ
いまマンションが絶賛暴落中
小楯も手放す人増加中

693 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/06(火) 00:16:06 ID:5Z9xb0iA0
ただ、不動産は市場が価格を決定してるわけじゃないところがポイントだな

694 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/06(火) 00:30:21 ID:HsxtPP1HP
俺の部署の部長は常々
「宝くじで1億当たったらすぐに会社辞める」と言ってた
リーマンショックで受注案件がなくなってほとんどの奴が休業で
部長たちは客先回って仕事とろうとしてたときその部長はさっさと辞めちゃったんだよね

しかし、今思うとその部長の判断は正しかったかも
既に半分近くが自主退職に追い込まれた
退職迫っても会社都合にしないんだよな

俺は休職期間切れるので退職して失業手当もらって転職活動中だけど
もうこういう会社には行きたくないな

695 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/06(火) 00:50:23 ID:z14sdRsn0
>>679
いろいろと矛盾した愚痴なんだけどな

中高年は切るべき←→35歳定年説
中高年は給与が高い←→給料据え置きで上がらない
待機者が多い←→案件なくなったら即クビ

696 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/06(火) 01:38:56 ID:mSFSafu30
>>695
大丈夫か?
それ全部が一社なら矛盾してるが
企業ってのは一社じゃないぜ。
それらのどれかに当てはまる会社が多いんだよ。
どれか一つだとしてもブラックだろ。

それより「愚痴」って書くあたりが人売りらしいw

697 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/06(火) 01:43:01 ID:mSFSafu30
中高年は給与が高い ってのはブラックじゃないと突っ込まれそうだが
20代前半の小僧に比べれば高いってことかと。


698 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/06(火) 01:48:28 ID:t88A6s5j0
中高年は給与が高い←→給料据え置きで上がらない

俺は年功序列廃止論者だから、これはむしろ推奨
というか今後はどの企業も、下手したら公務員でさえ役職別に上限が出来る
そうしないと30代と同じ仕事してる50代とかが生きる場所が無くなる

699 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/06(火) 06:29:00 ID:z14sdRsn0
>>696
矛盾ってのは「じゃあどういうのが希望なんだ?」て意味でだよ
まあ一人の人間が愚痴ってるわけじゃないんだから、まとめるとブレるのは当然なんだけどね

>>697
35歳定年の理由の一つに「単価が高いから」てのが挙げられるだろ
つまり給与が高いことは当たり前に受け入れられている
もちろん年を取ると扱いにくいからってのもあるんだが。

700 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/06(火) 08:36:11 ID:FpIYkX970
助成金延長?らしいね。

701 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/06(火) 15:05:18 ID:wbaJLrtf0
プログラミングスキルっても
微妙なんだよな。どのレベルで
実務経験者なんだろ。

汎用機、UNIXのCかCOBOLで
固定長、可変長ファイル、DBなんでも
読みこんで条件判断、配列やら
いろいろやってファイルからDB、
帳票までなんでも出力するぜ。
てレベルでも実務経験者でいいの?

原子力発電所の制御棒うごかしてます
みたいなここまでいかないと無理かね。

702 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/06(火) 19:33:12 ID:PvaAtFWq0
>>701
どのレベル、じゃなくてどの業務分野、の方が大きいと思う
設備設計向けのCADカスタマイズとUI設計バリバリっす!
って人がLAMPなウェブ案件に回されてもポカーンだもん

703 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/06(火) 21:07:48 ID:pujuMrwX0
>>701
>プログラミングスキルっても微妙なんだよな。
>どのレベルで実務経験者なんだろ。
プログラムスキルと実務経験は関係ないからね
スキルで考えると実務経験が進むほどいかにコピペで済ませるかで製造効率は
上がるが、能力で考えると実務経験が進むほど落ちていく。

仕事で作るプログラムなんて、過去に自分・他人が作ったロジック
の貼り合わせって事に気がついてくるんだよなぁ・・・

>汎用機、UNIXのCかCOBOLで
>原子力発電所の制御棒うごかしてます
野球選手とサッカー選手を比べて、スポーツ選手として、どっちがスキル
が高いって聞いてるのと同じだぞ。

704 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/06(火) 23:29:13 ID:5Z9xb0iA0
すぐわかるのもあるけどな
HSPerと他の言語使いとどっちと結婚したいとか言われたら絶対HSPerなんて選択肢ないだろ

705 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/07(水) 00:00:17 ID:afilvd4e0
中小ITって時点で、結婚相手の選択肢から外れてるんじゃね?

706 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/07(水) 06:27:34 ID:tpXGIoSy0
アレアレ?ネタにマジレス?

707 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/07(水) 07:13:38 ID:ZvCQRTST0
ネタにマジレスでもいいじゃん。

そんなにいつも他人を皮肉的に見て、嘲笑わなくてもいいのに。

708 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/07(水) 10:13:46 ID:QL20mawe0
うぜー
勝手にスケジュール短くしといて余計な仕事持ってくるなよ
普通は仕事増やしたらスケジュールを伸ばすだろうが
なんで仕事増えてスケジュールが短くなるのよ
理解不能

709 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/07(水) 16:18:08 ID:ldOzu8yy0
あるあ・・・あるあるorz

710 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/07(水) 22:35:08 ID:ATv/JGoC0
実務経験って微妙だな。
大規模案件に携わってた奴なら十分だろうと取ったが、
指示待ちで全然知識無かったりするし

711 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/08(木) 01:23:52 ID:PTfSXvEq0
今日業務で失敗して、上の人から"帰れ"って言われたけど納得いかず
そのまま仕事してたら"業務命令もきかないのか"と言い出した。
仕方なく帰り支度してたら、"仕事完了させる気ないのか"と怒り出したので
また席に戻ったら、"人の意見しか聞かないのか、帰れ"と。
これいじめ?、俺リストラ候補


712 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/08(木) 01:26:09 ID:SSmyLzIK0
そういうの録音しといた方がいい。
辞めてから有利。

713 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/08(木) 07:42:46 ID:LZdkTMtn0
>>711
そういうのって、誠心誠意あやまってほしいだけだろ
たぶん、KY

714 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/09(金) 01:08:59 ID:9LvPMU9x0
>>713
謝り方ひとつで怒りの燃料投下しちゃう事ってあるよね

>>711で気になるのは、自分がなんて返事したか書いてない事
「帰れ」って言われて「はい」も「いいえ」も言わずに無言で帰り支度されたら怒っても不思議はない
頭の中が失敗で真っ白になっても、無言の殻に閉じこもったりしないで
最低限の会話はしなきゃまずいよ

715 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/09(金) 02:26:47 ID:Et+zEb880
今日も愚痴だった人
俺も持病持ちで「体調悪くて今日午後から出社させてください」って電話したら
「来るな!」って電話切られたことあった
で、後日欠勤が多いって怒られるんだよね
自分で来るなっていっておきながら
たぶんその時は来て欲しかったんだろうけど
コッチは上の命令で来るなって言われてるんだから休まざるをえない

そういう人って頭の中のことと口に出ることが真逆の人がいるから
まじめに相手してると疲れるだけだと思う

早めに次を探した方が良いと思うよ

なんかこういう後先考えないような言動する人って団塊世代に多い気がする
俺の周りだけかな?

716 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/09(金) 09:05:19 ID:ltBqJjWO0
日本では、体調管理も仕事のうちらしいです(w 社畜様たちは、そんな基本もできないような人間を罵倒したくてしょうがない。
「くるな!」の真意は罵倒したいだけです。 そういえば、謝るだろうと。 要するに空気嫁ってことでしょう。

日本は糞ですね。

717 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/09(金) 09:21:37 ID:NWF+i7yE0
いやいや体調管理は自己管理なんだから当然でしょ
ただし、まっとうな勤務時間の話であればな
毎日毎日、午前様をやらされて体調管理をもっとしっかりしろ
ってのなら基地害だと思うけどね

718 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/09(金) 10:27:43 ID:ltBqJjWO0
>>いやいや体調管理は自己管理なんだから当然でしょ

社畜乙www  労働者の権利高い国では、そんなこといったら笑われるよ。
大体病欠用の休暇が有給とは別に認められる国が多いからね。
ヨーロッパやアセアンの英語圏は。

719 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/09(金) 11:30:31 ID:JOUsOq8CO
job is shit

720 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/09(金) 11:56:12 ID:gD9oABQ90
自分のいるチームだけ、まるごと移籍したい
15人くらい誰か受け入れてください。

721 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/09(金) 14:14:26 ID:L7myhvza0
>>720
俺の時は所属していた課ごと無くなったぜ
10人以下だったけど、みんな辞めて散り散りになった

722 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/09(金) 16:07:56 ID:amevb1mI0
>>720
俺を社長にしてくれれば、俺が受け入れる。
・・・もう面倒臭くてさ、テストも、コーディングも、むだどきゅめんと作りも。


723 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/09(金) 19:04:38 ID:9LvPMU9x0
>>721
やあ兄弟
ある者は切られ、ある者は新婚単身赴任、ある者は畑違いの部署に行ったよ
俺?切られた

724 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/10(土) 01:57:40 ID:R66EMjVg0
大手はシステム構築・運用なんて7割方、外注じゃね?
派遣以外を探して就活して分かったんだが、自社で他社運用をやってる会社は
3勤交代ばっかり。だいたいどこの会社も24時間サービスを売りにしてるから
夜勤が避けられないんだよな
あと、9時から21時まで拘束(間に3時間休憩とか)、残業代節減の為だろうが、
外食産業と同レベルww
それなら、どっか出向して、またーり9-17時で勤務したほうがマシに思えてきたよ



725 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/10(土) 09:49:59 ID:TIy9DA/40
うちの会社は11月末に社員旅行で韓国に行くが100人中20人しか参加しなくて社長が
切れたらしい(例年は半数以上)。20人の内訳は役員と現在の社内待機メンバー。
社員旅行なんて給料から強制徴収積み立てで行かなければ金が戻ってくる。
無料の国内旅行(組合の保養施設)は早々に中止にした癖に。
待機が20人近く未だに居て給料の遅配が2回も発生してるくせに海外旅行行きたいと
か頭に虫湧いてるんじゃないのか?


726 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/10(土) 10:09:18 ID:rZ5gqntO0
>>725
>給料の遅配が2回
マジレスするともうダメだろ
来月とか再来月とかそんな期間でヤバイ

727 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/10(土) 12:14:02 ID:TIy9DA/40
HP更新とか呑気にやってるぜw
助成金のおかげで生き延びてるって感じだ。

728 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/10(土) 12:26:05 ID:p98HXGawO
給料の遅配ってもう末期の末期だろ

全くキャッシュがないってことなんだから

729 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/10(土) 12:29:10 ID:TIy9DA/40
どうなんだろうね、キャッシュに関しては。
一応給料振込変更予告って感じだったよ。どっちにしろやばいから転職活動してるけどね。

730 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/10(土) 15:26:06 ID:rZ5gqntO0
しっかり倒産するまでまわりにバレちゃダメだぞ
このケースは倒産するのを待ったほうがいい
失業手当ももらえるし

731 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/10(土) 17:20:52 ID:p98HXGawO
うちもそろそろ給料遅配あるかもなぁ

732 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/10(土) 17:58:49 ID:atpzQUA90
>>728
社員に回す金は無くても内部保留は、あったりして・・・。

733 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/10(土) 18:08:18 ID:TIy9DA/40
>>732
俺もそう思ってる。
俺ら平社員一律給料1割減だったからな。役員たちは役員手当1割減であって給料減じゃないし。

それで韓国旅行行くんだからおかしいわ。
旅行積立金返還するのが嫌なんだろうと思う。

734 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/10(土) 18:50:38 ID:Eg1ZG5XI0
>>725
もっと金の動きに敏感にならないと

団体だと旅行会社からそれなりの斡旋料が貰えるから
帳簿外のバックマージンを懐に入れたいだけだよ。

つーか、数十万の金が欲しい会社のシャチョウさんって
会社終わってるんじゃないか?

735 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/10(土) 18:58:31 ID:hN3S95m2O
>>734
・・・なあ、それは又聞きや妄想や友人の他愛もないネタやネット情報ではなく、自分で経験したことか?
社やサークルの幹事、やったことある?

736 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/10(土) 19:40:19 ID:rZ5gqntO0
実際、書かなくてもバレる要素ないぞ
そーゆーのって

737 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/10(土) 20:09:32 ID:hw+Mc4cI0
信じられないんだけど、ITで全員海外旅行とか行ったら、その間の仕事どうなるの?


738 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/10(土) 21:05:53 ID:IzD20xI40
>>737
潰れそうなぐらい仕事がないから・・・いなくても大丈夫なんだろうとマジレス

739 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/10(土) 21:16:36 ID:L1Ki26c30
自社で請け負ってるノンストップ業務は無くて、人貸ししかしてないから問題無し

740 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/10(土) 21:56:09 ID:hw+Mc4cI0
逆だろ
自社請負なら留守中、派遣入れとけば良いが、人貸しで旅行で休ませられないだろ

741 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/10(土) 22:29:32 ID:atpzQUA90
それが人売りで出してるヤツにも、社内行事を優先しろと言うゴミも居る。

742 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/11(日) 14:39:29 ID:eKLnJ7+40
>>737
俺が元板会社では、土日や祝日を併用して社員旅行に行ってたな。
つまり、この3連休のようなタイミング。

743 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/11(日) 22:23:19 ID:Sdxm44zx0
俺はどこへいっても綺麗なトイレスポットが確保できないと
生きられない体質だからあんまり旅行行きたくないな

744 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/12(月) 00:13:14 ID:+zj3AYAOO
>>710
遅レスだが、ポジションや担当フェーズにもよるんでないかな
大規模案件でもPMとSEPG、上流と下流でかなり差はある
立場が末端の人なら案件の規模はほとんど関係ないかと

規模で判断するならPMとかリーダークラスの人かと思う

745 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/12(月) 11:22:14 ID:CsdX5TeBO
求職先はやっぱし東京圏内?

関西で技術系の求人出しても技能ある奴の応募が無いから
東京からの応募者も歓迎なのに、まず応募が無い。

お前ら、どうしたら東京から離れてくれるんだ…教えてくれ

746 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/12(月) 12:04:07 ID:FNAH8e9i0
>>745
任天堂とかシャープぐらいの企業からの求人なら行くかも。

747 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/12(月) 12:27:59 ID:+zj3AYAOO
>>745
同等の条件で地元(東京)に仕事があるならまず離れない
地元を離れるということで失うモノは多いから、それなりの付加価値がないと

まぁ、給料があがるくらいしか思いつきませんけど

748 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/12(月) 13:02:36 ID:CsdX5TeBO
>>746ー747
なるほど、回答ありがとう。

求人広告に「あなたの技能高価買取致します(任天堂)」ぐらいしないと
東京の中途が関西へは動かないかもな(汗)

新卒であれば、就職難だし実家が関西とかで動いてくれるような気がするが…、新卒は手が掛かる。


本当に関西は技術系の求職者のレベルが低くてどうにもならなん
なんとか、ならないものか。

749 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/12(月) 13:04:42 ID:+BlBdRsa0
>>748
あなたの会社が東京にいけばいい

750 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/12(月) 13:26:29 ID:/gmeUs2n0
>>745
俺は東京に拘りないか仕事的にOKそうだったら応募したいけど、
・ベストは東京で面接する。
・次善の策としては、面接交通費支給を明記する。
これでOK。
あと、
・東京(地方)からの応募歓迎って明記してるか?
せこいかもしれないけど、最近の面接って、
偶にアホみたいに不愉快になる時があるんだよ。
*もちろん面接官の態度、レベルの話ね。
高い交通費(と時間)払ってまで、不愉快な思いなどしたくない。


751 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/12(月) 13:28:03 ID:OFFbwWCY0
>>745
俺の方こそ頼む・・・東京支社作ってくれ・・・・

752 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/12(月) 13:31:21 ID:eXR1dupX0
>>748
レベルの低い求職者っていうけど、あんたの会社はどれだけレベルが高いの?
給与は?福利厚生は?休みは?

人を売ってるだけのブラック企業がそんなこと言ってるとしたら、爆笑モノだな。
レベルの高い人間程辞めたがる仕事だからね。
簡単に人間を使い捨てるだけのお前らが100%悪い。自業自得、ざまぁ見やがれ。

753 :745:2009/10/12(月) 15:09:25 ID:CsdX5TeBO
>>749ー750
回答ありがとう。

関西に見切りをつけて、IT現場を東京に移したは良いが、根幹の本社(関西)機能が
手薄になって、本社の方が機能が低い状況になつつあり、仕事の運びが
悪循環になってしまっている。

既存社員を東京→本社へ技能を評価しての登用を打診しても、なかなか移動を了承しない。
難しい役職上げを要求してきたりで…

本社勤務の求人を出しても、関西からは担える人物がいない。
UIターン歓迎と求人出しても東京からは応募者さえ少ない(無い状態)。


面談費用・移転費用…これを会社に出させる自信がある人物を会社も求めいるのだが
まず応募が極端に少ない。求人に何を記載していれば、まずは応募をしてくれる?
会社は待っているんだけど、なかなか難しくて。

754 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/12(月) 15:18:28 ID:p4TNX6dE0
そもそも、地元の関西ですらろくな人材が応募してこないような会社に
関東から優秀な奴が応募してくるはずがない


755 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/12(月) 15:41:34 ID:CsdX5TeBO
>>752
言いたい事は良くわかる。先に説明していなくて申し訳無かった。
会社の定職率は良い。会社も聞く耳を持っているからこそ、無理に既存社員の東京→関西を
推し進めてはいない。只、任天堂なんかの大企業や財閥系でも無い。こんな感じの会社だ。

無理な能力を求め過ぎているのか。と言うと関西の技術系人事担当をした事がある者なら
分かってくれるとは思うが、技術系求人を出しているにも関わらず、「これから頑張る
(興味があるから応募した)」程度の応募が多数な状況。以前にそれでも雇った事はあったが、
やはり興味や、やる気だけでは向いているとは言いきれない、結局は他業務へ移動となり
欲しい場所には、人が残らないって事になる。首切りが当たり前の会社ばかりではない。
だからこそ、ニーズの不一致が無いように今リサーチしてるんだ。

756 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/12(月) 16:29:27 ID:lLS2mGd50
>>755
どこで求人出してるんだ?
零細でもない限り普通にそこそこの求職者が来ると思うけど・・・
応募があるのに適性をちゃんと見抜けないなら選考プロセスが悪いんだろ。

757 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/12(月) 16:37:34 ID:FvDld/xkO
なぜ派遣が嫌なのか?の問いに「勤務先が変わるから」と答えるような人間の集まりだぜ。
関東から関西なんて論外でしょ。

758 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/12(月) 16:44:26 ID:/gmeUs2n0
>>755
りくなび、えん、マイナビ使ってのその見解なの?
一般に、転職市場には優秀な人材はいない、というけど、
今は違うと思うよ。
正直、今人集めできないで、いつ出来るのかと。
それと、転職回数とか年齢とかブランクとか、フィルターかけない方が
いいと思う。
ITは糞みたいな業界な訳だから。

あと、どんぴしゃの経歴ってのは我侭だと思う。
2日目の即戦力っていうんじゃなくて、
3ヶ月後の即戦力を求めた方がいいと思う。
*地頭よくて、そこそこの経験を積んでいるみたいな。



759 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/12(月) 16:59:34 ID:hPRSIAvT0
>>755
・嘘偽りのない給与、社会保険等
・面接に係る交通費支給(新幹線で往復)
・不採用者には応募書類返却(写真代が高いから返して)

これ満たすだけでハロワでも数十人は軽く集まると思うけど

>技術系求人を出しているにも関わらず、「これから頑張る
>(興味があるから応募した)」程度の応募が多数な状況。

「何を当たり前の事を…」ってのが正直な感想です
不況なら不況に応じた選考方法を考えないと

労務に携わってるなら朝一番の職安に行ってみてください
そして求人の出し方の相談をして、その後に求人端末での求人も体験してみてください

求職者の心理への理解が深まる事と思います。

760 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/12(月) 19:53:38 ID:1/DhAWTA0
>>753=755
出身が関西エリアなら、ともかく東京在住者が
わざわざ大阪くんだりまで応募するヤツは少ない悪寒。

会社の定職率は良いなんて、部外者からはわからん
そしてアピールだとしても、眉唾物としか見えない。

761 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/12(月) 22:12:12 ID:OFFbwWCY0
>>753
> 関西に見切りをつけて、IT現場を東京に移したは良いが、根幹の本社(関西)機能が
> 手薄になって、本社の方が機能が低い状況になつつあり、仕事の運びが
> 悪循環になってしまっている。

ちらっと気になったんだけど、開発をすべて東京に一挙集中して、関西ではそのほかの部署を
機能させるのって言うのは無理?
関西の仕事も(そりゃ最終的なテストとか短期間の出張とかはアリの方向で)東京でやっちゃう。

「根幹の関西の機能」が何を指しているのかって言うのがいまいち掴めないけど。

762 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/12(月) 22:58:34 ID:XvpLTOnn0
東京だから優秀なエンジニアが居るってのは幻想だろ


763 :755:2009/10/12(月) 23:31:55 ID:CsdX5TeBO
皆さん、お知恵を聞かせてくれてありがとう。

ハロワ→大手求人サイト→派遣(紹介予定派遣)と求人方法を変えて人集めをしてきてたが結果が芳しくない。

大手求人サイトを使っても、関西と東京では応募のレベルが違い過ぎるんだよ。ハロワなら納得なんだけど。


今は派遣会社の紹介予定派遣を頼っているが、派遣会社から直に雇用が
変わったとたん人間は変わるもんで…そんな事が起きると既存社員が悩み大変困る。
いっそ人材紹介に頼るか…と思っているが、しかしその前に立ち止まって考えてみたかったんだ。
わが社の経過は他社も同じく経験しているはず。では、超大手企業でない関西企業の技術系求人は
人材紹介を通さないと今後は人が集まらないのかと。

このスレの住人のような人が関西の会社にまず応募をしてくれたなら…と思ってね。
東京で求人説明会を行い、それからかな。

皆さんありがとう。

764 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/13(火) 00:06:35 ID:8kXq0pt60
そもそも関西には技術者を評価するような土壌も人材もいねーじゃんw
話術が酷いからなーw
技術者なんてあんまり話すのが得意でない人間は真っ先に関東に逃げ出すよ

765 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/13(火) 00:11:32 ID:oJr+uxyI0
>東京で求人説明会を行い、それからかな。

詐欺みたいな真似はやめろ
説明会に行くだけでも時間と金が掛かってんだ

766 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/13(火) 00:28:56 ID:U/OMPbod0
>>748
>技術系の求職者のレベルが低くてどうにもならなん
博多だったが、求職者のみならず、地元の業界構造そのものが上から下まで腐ってた。
雇用条件の多寡のみでそういう理不尽な環境に戻ろうとは思わないよ。
東京の会社に転職して二年が経つが、能力と照らし合わせて理不尽な思いは今のところしていないし。

767 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/13(火) 00:29:00 ID:jX4vcnlcO
東京の近場でさえ交通費を払わず、履歴書の写真さえ
ケチる無職は関西じゃなくても需要はないさ。


説明会…手は掛かっても、来年卒をメインにしたほうが利己そうだ。

768 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/13(火) 01:04:45 ID:r31vAjX50
>>767
> 東京の近場でさえ交通費を払わず、履歴書の写真さえ
> ケチる無職は関西じゃなくても需要はないさ。
そういう憎まれ口たたくのがダメなんだよ。
根底で、どこか求職者を見下してるところがある。
そんな卑しい根性が見透かされているから人が定着しないんだろう。

769 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/13(火) 01:12:34 ID:8kXq0pt60
同じ仕事やるのでも関東のが給料いいし数も多いんだから関西なんて来るやついなくて当然だろ
っていうか関西にいた若者がほとんど関東にいってる現状はどうよ?w

770 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/13(火) 01:18:19 ID:UB01SMcl0
>>767
面接後に辞退された事、ない?

771 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/13(火) 03:01:58 ID:P8C2vSnH0
>>763
求職、転職が厳しい時だし、関西での面談と移転費用の負担が明示されるなら
応募する人間は出てくるのではないかと思う。東京での説明会か東京支社での
面談が可能ならありがたい。

後は技術、経験はともかくも年齢制限は緩くするとか東京の企業よりも制限を
緩めたら応募する方も応募しやすいのではないだろうか。スキルや人柄に
問題なくても年齢で落ちている人も多いし、そういう人を拾えば良いと思う。

772 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/13(火) 03:51:30 ID:oJr+uxyI0
人が来ないってのは魅力が無いって事だよ

773 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/13(火) 06:28:06 ID:MvnTpZms0
大阪ネタは、釣りかい?
今の時期、零細でも数十人の求人者が殺到しているはずだが?

今の超買い手市場で、選り好みするのも良いが、また売り手市場に変わったら、
今度は、IT業界へ誰も来ないだろうな。

774 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/13(火) 06:35:14 ID:icUnm0pk0
>>763
紹介予定派遣って時点で会社側の魂胆が見え見え。
そりゃあ、それに相応しい応募者しか来ないのは当然。
既存社員を守ることも大切だが、それは結局中途をそういう目で見てるんだろ?
東京がレベル高いと思ってるなら、それは単に転職市場の玉数が多いだけ。
それに単価相場の違いとか知らないのかね。

要するに現実を何も理解していない。


775 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/13(火) 08:44:16 ID:cu2Uhev00
求人サイトで募集かけたら、
その日付だけ教えて欲しいな。

776 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/13(火) 10:22:59 ID:cu2Uhev00
まあ、考えてみると、紹介予定派遣も何なのかな、という気はするな。
この駄目なら切ればいい、という。
高度成長期は余程のとんでも君以外は育てよう、というのが前提だもんな。
メンバーの一員として迎えられた人と
駄目なら切ればいいという目で迎えられた人と
同じ人間でも、結果としてどちらが戦力になるかなんてあきらかなのにな。
・・・何か難しく考えすぎだよ。
人事管理なんて、共に苦楽を味わおう、これだけじゃん、と思うよ。

777 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/13(火) 11:29:21 ID:UB01SMcl0
>>776
>人事管理なんて、共に苦楽を味わおう、これだけじゃん、と思うよ。

なんか心に響くな
こんな扱いされた事ないが

778 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/13(火) 11:30:24 ID:nTcAWDGq0
うちの会社って中途採用辞めて新卒一本に絞るとかいってるんだけど、今年の新卒(20人)
が5人しかさばけてないのに。
あほだと思うのは俺だけ?

779 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/13(火) 12:49:54 ID:U2iADgpG0
特定派遣が嫌で転職活動中。
「特定派遣が嫌=人と接するのが嫌という事か?」と面接官に言われてしまった・・・。orz
当然、そこは不採用。
どこもこんな態度なの?

780 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/13(火) 15:45:40 ID:Ko5I5AyP0
>>779
特定派遣から抜け出したい理由を、感情的ではなく
論理的に建設的に答えられるようになれば
それで良いだけのことさ

781 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/13(火) 16:30:17 ID:U2iADgpG0
>>780
確かにそうだな、でもそれが難しそう。

782 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/13(火) 17:06:43 ID:lH+oNUCz0
>>779
特定派遣だと現場に一人で出ることが多いから、
同じ会社の同僚とチームで働きたいとか言えば。
コミュニケーションとかチームワークとか言っても、結局特定派遣だと案件ごとの付き合いになっちゃうから。
いろいろな会社のどこの誰か分からない人とチームワークと言ってもそもそも無理があるし。
同じ会社の同僚ならそういう心配もないから、
そうはっきり言ったリオデジャネイロ?


783 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/13(火) 17:59:19 ID:ctL+WkjV0
むしろよく>>779はその手の質問への準備不足で挑んだと感動する。
皆親切だな・・・>>779が落ちればお鉢が廻ってくると思う俺は心がとっても狭いw
「前職がなんでいやだったの?」「なんで今更動くの?」とか
それすごくメジャーな質問。
とくに世間に派遣にイメージがよくないから「なぜ今更社員に?」と
容赦なく突っ込んでくる。


784 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/13(火) 18:19:20 ID:cu2Uhev00
>>779
マジレスすると、
組織(会社なり部署)として1つの目標に向かって働きたい、といえばOK。
何故そうも思うかは自分の過去の経験から引っ張り出す。
正直、(特定、一般)派遣は日本を腐らせた1つの要因だと思う。

785 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/13(火) 19:03:53 ID:FbRT/A9A0
現代の士農工商だよな派遣って

786 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/13(火) 21:04:57 ID:XybKow9z0
>>784
弊社では複数のプロジェクトが同時に進んでおり、開発から保守まで様々です。
中には古くから少数の人員で保守を行っているシステムもありますが、
そういった主流から外れた業務を担当することになった場合、再転職を検討するということでしょうか?


「会社として1つの目標」なら派遣であっても「売上向上」だとかで、達成できる。
「それは違う」というなら、単一プロジェクトを回している零細でもない限り、真の意味で1つのことをやっている企業はない。

俺の場合はその理由に評価方法をつけた。
派遣だと売上高でしか評価できないが、売上は少ないが重要な仕事もある。そういった部分の評価がされにくいことが不満だ、て感じで。

787 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/13(火) 22:31:22 ID:tO8DWD3M0
特定派遣が嫌

↑大企業か零細しか無いと思われ

788 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/13(火) 23:32:30 ID:8kXq0pt60
>>787
大手の子会社から中小全部それだよね
そればっかりで嫌になるほどそれだけだよね

789 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/14(水) 00:12:56 ID:JgNjV6B90
この不況で、新人を採用する会社なんかあるのか?
取っても未経験者だと派遣先が無いだろ?

790 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/14(水) 03:15:57 ID:ly4WnhOZ0
3ヶ月教育して、経験2年にしてベテランと抱き合わせて送り飛ばすから無問題

791 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/14(水) 07:28:58 ID:cEAeD8S50
単価安くても遊ばせるよりマシだから、抱き合わせで出してるよ。
付き合い長い派遣先なら条件次第では飲んでくれる。


792 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/14(水) 09:05:07 ID:XcjFZQbV0
経験上乗せ偽装しても押し込み先が無いので
既存の運用案件に追加押し込みされたヤツが居る。
数年後、開発経験も無いのにどーするんだろうな。
現場で開発は知らなくてもシステム全体を見渡せる
能力がつくとか言われてるらしい。

793 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/14(水) 09:25:03 ID:ly4WnhOZ0
運用畑から出てこれないな
開発→運用は道が合っても、その逆は無い

794 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/14(水) 15:17:49 ID:I4uxNM15O
その運用もサブ的な立場だから、いざ一人だけで運用案件に突っ込まれた時に、どうなるかかと。
その時に運用案件が有ればいいが・・・。

795 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/14(水) 20:24:29 ID:Kkbi8lrR0
新人を業務経験上乗せ偽装しても仕事場あるんかい?
ベテランと抱き合わせでも、業務知識足りないで、ベテランのみって多いぞ。
プロパも外注を縮小して、自社の社員を放り込むようになっているよ。

796 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/14(水) 21:41:46 ID:JAeV7EjZ0
あるべき姿に戻るといいね。
>害虫縮小&自社のプロパーで仕事

797 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/14(水) 22:38:49 ID:0j8jCvRU0
自社のプロパーが運用で入ってる場合は、業務知識無くてもベテランから
一部の業務を指示して言われた通りこなせば・・・の場合ならあるかも。

798 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/14(水) 23:55:16 ID:Kkbi8lrR0
一次までにすれば、中小や派遣屋は潰れるんだろうな。
組合とかの仕事メールだけで、派遣する会社が多過ぎ。

運用に行った新人は、開発に戻れずに辞めるんだろう。
ベテランもお茶しているし・・・
人手不足という事で、誰でも入社させた時点で、ITは終ったな。
いまでも、ハロワの職業訓練の大半がITってw

799 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/15(木) 00:14:11 ID:jrANKFJz0
>>798
>運用に行った新人は、開発に戻れずに辞めるんだろう。
そうだろうな、そして開発で一人で売られたときに現実がわかるかも。
数年、運用しかしらなくて、会社を辞めたらと言って
それこそ使える経験が無いから、どこにも行けないとか。

800 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/15(木) 00:42:46 ID:RXtv7P800
運用に行った時点で、終りだろ
夜勤でボロボロとか

H系の仕事は、デスマばかりでマジしたくね

801 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/15(木) 01:06:21 ID:rueZwXCX0
Fのが嫌だ
例外なくデスマw

802 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/15(木) 01:19:42 ID:XjBw1db10
>>795
そうだね。内製とかほざきつつも無い袖ふれないSIerさまも多いけどw
それでもまぁ>>791のような根性の中小ITは、不良資産をどんどん抱え込むことになると思う。

803 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/15(木) 01:22:19 ID:XjBw1db10
>>800-801
新卒でFに入社して、わっかりやすい幻滅をして辞めた。
Hの現場を見て、Fより酷いところがあるとはじめて知ったよ。
Fはみんなで炎上。Hはプロパー以外が爆発。

804 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/15(木) 02:06:38 ID:7ZYU27py0
Hは上も下も酷スグルw
存在しない(契約の)PCリプレーススケジューリングやらされた時は本気で呆れたもんだ

805 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/15(木) 04:38:42 ID:RXtv7P800
>>803
Hは、Fが断った案件でも飛び付くからな。
だから、単価が一番低いぜ。

Iは、変にプライド高すぎて逆にHより悪い場合がある。
Iの経験無いと、相手にしないってどれだけ殿様なんだかw

806 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/15(木) 05:32:28 ID:Ha9+FtjR0
Fってなんでこうもデスマが多いんだろうね。
二度とFとその子会社を含む案件には行きたくない。
あいつらの名刺を見ただけで死亡フラグがおっきするわ。

807 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/15(木) 06:53:59 ID:L2pNOjwt0
Hは紙は立派なのにデスマ確定で不思議
Fは紙は普通だからデスマもありえるけど、何故か頻度が異常に高い
もう呪われてるんじゃないかこの2社は

>>803の後ろ2行が的確でワロタ

808 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/15(木) 09:15:30 ID:DGIH9lB80
いやまったく。
H本体と関連4社におつきあいしましたけどどれも酷いですね

809 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/15(木) 11:47:33 ID:KjfyJgo80
Fは付き合いがあったけど少なくとも皆勤勉でいいひと
いやデスマでへろってたのかもしれないが。
Hは…謎の人物が多かった。一時同じ社屋で仕事したんだが目も合わさない。
そこ出身の「ベテラン」と仕事したら驚くほど何もできなくてびっくりした。

810 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/15(木) 13:10:47 ID:AGhgm5cbO
中小ITに新卒で入社したが常駐先で使えないと判断されて半年で撤退、次の常駐先が見つからずそのまま解雇された。

人生やめたくなりました。

811 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/15(木) 13:15:07 ID:ugScMcBY0
まだ若さという武器があればなんとかなる!頑張れ!でもITはやめとけ!

812 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/15(木) 14:25:29 ID:U3M9bMShO
>>810
中途半端にカネになるからとダラダラ居るより進路変更するのもありかも。

813 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/15(木) 15:19:07 ID:Pc78r0OZ0
>>810
特定派遣を主とした会社だったのかな?
営業力があり、元請けとなっている会社との間に太いパイプがあって、一定量以上の
案件を確保できない所はヤバイと思う。
階層で、3次以下は問題外。
若いんだから、充分やり直し可能。
他業界への転身含め、頑張れ!!

814 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/15(木) 15:24:47 ID:GzjwJZn20
会社名晒していいよ

815 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/15(木) 15:30:52 ID:gq4r8EzF0
>>810
若いなら別の業界も視野に入れて仕事探したほうがいい。

IT業界はバブル時代は情報処理の学校さえ出ていれば高給貰えたけど、
今は10人掛けてやってた仕事を2〜3人くらいで足りるご時世。
消費落ち込んでるし、国民の物欲も満たされすぎちゃってるからIT業界で
は新規参入するネタが少なすぎ。(携帯電話の案件が激減したのはいい例)

40代以上は余程スキルがないと切られる、定年まで勤められる仕事じゃない。

816 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/15(木) 18:57:06 ID:jrANKFJz0
>>810
そもそも新卒でなんで中小ITなんかに入ろうと?

>>815
ケータイは、新機種発売間隔が長くなったのと
基本料金体系が変わって、端末が割高になって
5〜6万も出してまでと言うメリットを感じられなくなったのもあるな。

817 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/15(木) 22:34:48 ID:bW3DXXpg0 ?2BP(0)
この業界のあるある

無茶な案件をとると営業の成績は上がり開発に責任が回る

客の名前はよく知ってるが、自分の会社の社員の名前はほとんど知らない

スキルある奴1:出来ない奴3の4人のセット販売

協力してください=金額下げてください

年齢を重ねるごとに積み上がっていくのはスキル以上に切られるリスク


818 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/15(木) 22:37:44 ID:GzjwJZn20
俺の知り合い40になるおっさんいるけど1年ぐらい客先に出てないよ。
2社ほど転職してるけど、どこも決まらない。
が、転職のたびにいかに自分が優れているのかをアピールして人売りITがホイホイ
採用してるが売れずに半年ごとに解雇w

しかしそれでも給料を満額もらってるので今年一年で言えば勝ち組だわw


819 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/15(木) 23:06:33 ID:RXtv7P800
若年奨励金併用していても採用しないよな。
たかが100万円位では、どうにもならない会社が多いんだな。

地道に、仕事をくれる会社と上手くやっていた会社位しか残らないんだろう。
メールやFAXで来る案件しか斡旋出来ない会社は、マジ潰れてくれ。
人売りITが多い事・・・いい加減に淘汰してくれ。

820 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/16(金) 01:11:55 ID:FO+bzotg0
みんなが職を探す限りダメなんだよね
一旦潰れて会社を淘汰しないと会社同士で食い合って食い扶持減らすだけで
なんの発展もねーんだよね


821 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/16(金) 05:03:37 ID:OOePJ8ilO
就活で100人くらいの会社と大企業(○○ソフトABCなんちゃら)両方の内定を取った時に、教師がやたら前者のほうがいいと奨めてきたのには何か理由があるんだろうか……。(小さい会社だからきちんと面倒見てくれる等)
当初、後者の内定を取るのは厳しいと言われたな。


言われるままに前者の会社に入社して半年で首になったけど。

822 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/16(金) 06:48:51 ID:lnysZrKu0
後者に行ってても大差なかったと思うぞ

823 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/16(金) 12:21:10 ID:PqN8Ym+I0
半年でクビというのは普通ありえんからなぁ
一体何があったんだ

824 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/16(金) 12:54:05 ID:OOePJ8ilO
常駐先で使えないと判断され撤退が決定、完全撤退するまでに次の常駐先が見つからず業務不適性という理由で首。


人生やめたくなりました。

825 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/16(金) 13:01:46 ID:DXrniNmJ0
中小ITに入った時点でなあ。。。
後さ、職場は学校じゃねーから、教えてもらうのを待ってるだけじゃだめだぞ。
そういう努力した?

826 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/16(金) 13:16:50 ID:UfthVNlq0
上から目線乙。

中小IT+特定派遣な時点で終了。
努力なんてしてもいずれ放出されるから、業界かえるのがいいんじゃまいか

827 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/16(金) 13:18:15 ID:X93EV3VQ0
最終学歴は知らんが、新卒カードを中小ITで使う時点で・・・。

828 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/16(金) 13:29:36 ID:A6ktbdF00
>>824
>常駐先で使えないと判断され撤退が決定
不況で常駐先の選別で使えないは断る理由で気にする必要ないぞ
新卒で入って、仕事と関係ない研修数ヶ月で常駐先でしょ

未経験・新卒で常駐先2〜3月目・・・使える使えない以前の
問題で使えるやつなんて居ないって

>次の常駐先が見つからず業務不適性という理由で首。
新卒関係無しに経験者でも、今、↑この状態だぞ。

20代後半〜30代で同じ状態の香具師がごろごろいるから
早いうちに中小ITの現実がわかって良かったと思わないと

829 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/16(金) 13:35:28 ID:0B0vsPqu0
新卒で中小ITにはいった人は
大丈夫なんだろか。

研修したあと自社でずっと待機ですw
みたいな人いるんじゃないかな。

830 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/16(金) 13:38:24 ID:UfthVNlq0
新卒カードをITで使った人は悲惨。

俺は新卒じゃなくてITに流れ着いて、2週間の研修で現場にいったよ〜
自宅でだいぶ研究してたから、なんとか戦力になったけど、普通はつらいよなー

831 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/16(金) 14:18:24 ID:B/NHjEt40
>>823
十分ありえるぞ。
特定派遣で常駐先で来年度まで契約更新といいつつ、予算削減の為前年度で契約打ち切られた同期居るし。

832 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/16(金) 14:55:32 ID:EbqtS3NE0
>>828
> >次の常駐先が見つからず業務不適性という理由で首。
> 新卒関係無しに経験者でも、今、↑この状態だぞ。

俺、これだわ。

今後の俺の予想として、新人はもちろんのこと役職持ってても全く安心できないよ。
主任とか課長補程度でさえ。

833 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/16(金) 14:58:37 ID:/9vwJ8eE0
なぜかクビにならずにいるのが、数ヶ月間全く案件獲得のできない営業


834 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/16(金) 16:12:58 ID:AfLMh7PJ0 ?2BP(0)
中小の方が面倒見がいい
中小の方が将来への可能性がある
中小なら出世する見込みがある
中小の方が人間関係がいい

と考えていた世間知らずな俺orz

835 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/16(金) 16:22:04 ID:skPGjPhT0
>>834
漏れと同じバカがいる orz

836 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/16(金) 16:22:12 ID:5Dhkdcsl0
成長期の日本ならそれもあった
今は縮退期だから、大手以外は死ぬ

837 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/16(金) 16:43:41 ID:d/Iw94lF0
>>834
2.3なら今でも若干見込みがある。
ただし、

×中小の方が面倒見がいい
○中小は業務外の面倒ごとが多い

×中小の方が人間関係がいい
○中小の方が人間関係がいい加減
※中小での部下上司は親分子分。プライバシー?は?
休日とアフターも親分への滅私奉公に決まってんだよ!

中小で気持ちいいのは創業者一族とその取り巻きだけでござる


838 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/16(金) 17:27:27 ID:OOePJ8ilO
首になったのは自分に問題があるのは理解しています。ミスはするし、協調性が無い、ほうれんそうがなってないと言われました。
今思うと首になったのは必然だったのだと思います。大手のほう入社しても厳しいことにはかわりないでしょうし。

俺が新卒で入った会社は入社して一週間は研修、その後客先常駐です。新人育成は常駐先にほぼ丸投げな状態でした。
客先撤退を告げられた数日後に俺の代わりの人が来ました。本気で俺は客先にとって存在価値の無いクズだったようです。もう俺は生きる価値が無いんじゃないかと思いました。

常駐先では毎日が地獄でした。ちょっとしたことで上司がネチネチいうので頭がおかしくなりそうでした……。

IT業界の特定派遣とか、製造業の派遣と何らかわりないと思いましたよ。
使えないと判断されたら捨てられ、そうでなくても必要無くなったら捨てられる。

839 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/16(金) 17:30:03 ID:OOePJ8ilO
ちなみに、4年半前の話です。

IT業界の仕組みとかよく理解せずに入社してしまいました。
仕事を継続する根性の無い奴は何をやっても勤まらないとは言いますが、首になってしまってはどうしようもありません。

840 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/16(金) 17:43:43 ID:DXrniNmJ0
4年半前に使えないって言われて首になったのか?
不況の前で就職なんか余裕だっただろうが。
おまけに人がどこも不足してわけだし。
そりゃあ、お前向いてないよ。

841 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/16(金) 18:11:57 ID:vYqSNE9i0
あなたのせいではないと思う。

822がフォローしてるように、ABCはクズ。2chをまわってみましょう。
新卒へはそれなりに周りが社会人教育をすべきなんだが、
研修1週間で客先にだす会社は、クズ。
新卒にねちねち言う客先もクズ。

2chに書き込むヒマがあったら、
馬鹿な会社や客にならないよう
自分を取り戻すよう、勉強しましょう。

842 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/16(金) 18:45:04 ID:OqvRvreqO
>>841
四年前に半年で切られるってのはよっぽどだぞ。
どこに問題があったかきちんと認識させないと、本人の自信回復にもならんし。

843 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/16(金) 18:58:41 ID:NaXE9TCt0
>>833
上司のオキニ
幹部の縁故採用
会社の弱み握られてる
さあどれだ

844 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/16(金) 19:07:33 ID:A6ktbdF00
>>838
>首になったのは自分に問題があるのは理解しています。ミスはするし、協調性が無い、
新卒にそれを求めるのは無理。

>ほうれんそうがなってないと言われました。
放置・・・マニュアル渡して何も教えない研修。
連行・・・条虫先が決まったよで ドナドナ
送還・・・終わったよで強制送還
中小ITのほうれんそうです。
条虫先がなくなると会社自体の経営がなってない

>今思うと首になったのは必然だったのだと思います。
洗脳されてますよ。

845 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/16(金) 20:26:32 ID:zNfYVFvg0
>※中小での部下上司は親分子分。プライバシー?は?
>休日とアフターも親分への滅私奉公に決まってんだよ!

冗談じゃないw
戦国時代じゃあるまいし・・・。

846 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/16(金) 20:31:47 ID:6fClh/U9O
技術研

847 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/16(金) 20:42:03 ID:DXrniNmJ0
うちの会社も今年に入って新規なんか1度も取れないけど営業は誰も首になんねーナ。

848 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/16(金) 20:48:01 ID:CKtr4r7n0
営業首にしたら誰が仕事取って来るんだよw

849 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/16(金) 20:53:37 ID:SFvXQoVp0
営業なんて流れてきた案件情報を元に技術者をドナドナするだけで
通常自分で行うクロージングは、他人任せで営業とはかけ離れてるだろ。

850 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/16(金) 21:34:15 ID:mfR5iuZt0
JIETとかからの案件メール見て受注してるだけの連中を営業って呼べるのか?

851 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/16(金) 21:36:40 ID:SFvXQoVp0
だから営業とはかけ離れてると言ってるだろw
人売り営業なんて、転職するとなったら
本来の営業とは、見なされない悪寒。

852 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/16(金) 21:38:08 ID:ZwLiWvH/0
中小ITなんて社畜にしか勤まらない職種だろ。
ワンマン社長にイエスマンの経営層ときたら最悪だぞ。


853 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/16(金) 21:40:40 ID:1OO70cLY0
人売りなら営業の方が楽だろう。
メールやFAXで届いた案件に該当した人を探して、
該当者がいれば、エントリーして面接させるだけだろ。
製造みたいに、飛び込みで仕事を取る事なんか皆無じゃんw
営業の口癖・・・単価、日本人、年齢、業務知識。

854 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/16(金) 23:32:43 ID:QNSqItrp0
>>836
独立系の大手はある意味で中小より悲惨だと思うぞ。

855 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/16(金) 23:41:36 ID:Zl8hDDz50
JIET通せばピンハネされても少なくとも5重、6重の多重派遣は避けれるよね?
JIET加盟してない中小と加盟してる中小じゃ加盟してるほうが安心なんだが

856 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/16(金) 23:49:00 ID:ZgQ1lUiX0
奴隷ギルド
なんの冗談だ

857 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/17(土) 01:03:44 ID:Ml53P+YY0
>>855
おいおい・・・冗談はそこまでだ

858 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/17(土) 01:13:10 ID:HQaaRI8a0
自社の社員の名前もスキルも把握できない
業務知識はゼロ
これで仕事が成り立つんだから人売り営業ってすげー職業だよな。

859 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/17(土) 01:23:51 ID:NJ+NJMoS0
>>857
真面目な話なんだけど、2chやWebでブラックと出てくるのは
ある程度大きい中小なんだよ
資本金1000万や年商10億未満の零細の場合、規模が小さすぎて
2chやWebじゃブラック判断出来ない。
その場合、多重派遣させられるのはJIETに加盟してない中小の方が確率高いような気がする

860 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/17(土) 01:42:50 ID:Ml53P+YY0
なんだ、JIET擁護の工作員か。ほざいてろ。

861 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/17(土) 12:49:45 ID:iSU+zRCv0
2chで話題に上がらない&ググっても出てこない企業が危ないかもってのはドゥーイ。
中がブラックボックス過ぎる会社が一番怖い。

862 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/17(土) 15:29:38 ID:6ijMw/bF0
気がするとか言ってるが
会員一覧見たことねーだろw

863 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/17(土) 17:14:38 ID:jzxlaPB00
見てるよ。WEBだけだが。
俺は、SE/NEは出向常駐が当たり前だと思ってるので、
派遣自体NGと言うこのスレの趣旨には合わない。
ただ、多重派遣の恐ろしさは経験してるので、それは避けたい。
その判断基準のひとつがJIETだと思ってる。
SE/NEで派遣ヤダ、中小ヤダって言ってたら大企業かユー子、メー子しかないが、
望みは薄いしね。



864 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/17(土) 18:37:29 ID:3QvT6D7+0
>>863
>派遣自体NGと言うこのスレの趣旨には合わない。
>SE/NEで派遣ヤダ、中小ヤダって言ってたら大企業かユー子、メー子しかないが、
そう言うことです。 
転職板ですよ。

しかない所に入れない香具師はIT業界に近づくなってって事で、間違って入ってしまった
香具師とかが、実態を報告する趣向のスレで派遣自体がNGってよりも中小IT自体がNG

中には優良な中小ITもあると思うがそんな企業の香具師は転職板なんか見ないし
2chじゃ情報すらも得ることが出来ないでしょ。


865 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/17(土) 18:39:21 ID:CKYZgvuK0
>>863
メー子だって基本常駐だろ。

866 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/17(土) 20:09:14 ID:/yYIkrbL0
明日情報処理試験だけど
正直この精神状態じゃキツい・・・ちなみにアーキテクト

まあがんばってみよう
池袋だから帰りにどっかよってウサ晴らししよう

867 :anonymous:2009/10/17(土) 20:19:51 ID:8TaWlNk60
                                    ,,,,,,ノ''''ヽ
                                ,,,,,,,ノ''''' ,,,,,,ノ'''''"
           ,.-‐'''''''''''''‐- .,, .        ,,,,,,ノ''''' ,,,,,,ノ''''''  ,,,,,,,ノ''''''ヽ
         ,.:'´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:    ``' 、     ヽ,,,,,,.ノ'''''  ,,,,,,,ノ''''' ,,,,,ノ''''''"
       ,.:':.:.:.:.:.:.:.:.:.:    ......:.:.:.:.:.':;.`、      ,,,,,,,ノ''''' ,,,,,,ノ'''''''  ,,,,,,,ノ''''''ヽ
      i':.:.:.:.:.:.:.:.:.:   .......:.::.:.:.:.:.:,、',`ヽ      ヽ,,,,,,.ノ'''''  ,,,,,,ノ'''''' ,,,,ノ''''''"
     ,'"⌒ヽ    .....:.:..:.:.:.:,r'⌒`:!‐、i`          ,,,,,,,,ノ''''' ,,,,,,ノ''''''
   ,':.:..:.:.:;;;!:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:i:;;;:.:.:.:.:`,ノ!,         ヽ,,,,,,.ノ'''''
   ,i:.:.:.:.;;;;;.,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',:;;;;.:.:.:.:.:', 〉
   !:.:.:.;;;;;r',;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ' ;.;;:.:.::..:',/              やる気
   !,.'"  ':,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.:'ヽ、:.:..:i       ,,,.-‐''''フ      出ろ〜
   ´       '‐i ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ '〃i `'t‐ i-‐''""´ _,.-‐'"
           /         〃 l   ll |,,,-‐''"
        /______〃  !  ,,l!_」             やる気
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  l' ̄                   出ろ〜
          /            l
       /            |
        /             |
       く============」
      / |  |  | |  |  i

まぁ、年に一度の機会ですし。私も受けてきますよ〜

868 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/17(土) 21:26:25 ID:8vWpWo070
ああ 明日情報なのね・・・ 暑さと面接で申し込み忘れた俺に乾杯。
実際昇給や転職の足しになるかどうかが微妙だけど受ける人頑張ってください。

869 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/18(日) 12:45:57 ID:cSg0Nr7z0
パートナーは大企業!
正社員募集!

870 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/18(日) 13:49:18 ID:NEeCb1GR0
>>869
派遣先は大企業ってことですね。

871 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/18(日) 20:01:30 ID:z/Lovd+jO
>>690
いつか来る死とはまた楽観的だなあ・・・
そのいつかはもう数年以内のすぐなのに。
もはや努力すれば次のチャンスで一流に、なんて段階じゃないの。
努力してどうにか底辺、さらに頑張って運も味方すれば平均にいけるか、て段階。
何もしなければ底辺すら無理。いいことが起こらないじゃない。死ぬんだわ。

見てると甘すぎるよ。
その手の早々に諦めた体の甘ちゃんが転職バブルも逃してる。

872 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/18(日) 20:01:35 ID:dnA7nKSHO
ハローワークの求人で「パッケージ開発、正社員」と書いてあるから行ってみたら、パッケージ開発なんてやってなくておまけに客先の面接で採用されて始めて契約社員というのあったよ。
選ぶ余裕がなかったから契約社員で働いて契約満了したら、次の仕事がなくてまた失業者。。
ITはこんな会社ばっかり…。


873 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/18(日) 20:02:43 ID:z/Lovd+jO
すまん誤爆

874 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/19(月) 09:30:37 ID:9b0zP2AG0
俺の会社は一括持ち帰りしかやってないのよ
で、フレックスやってて担当者は10時にならないと来ない
ってのを数え切れないほど元請に言ってるのにそれより前に電話してきやがる
あいつらアホなのか?
おまけにそいつらの社内メールはNotesメールで文字色とか変えてやりとりできるからって
社外に出すメールも同じノリで出しやがる
こっちはHTMLで見ないから下記の赤文字の部分に対して質問ですって
全部黒字なんだよ
これも何回説明しても同じ事しやがる
あいつらアホなのか?

875 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/19(月) 09:37:13 ID:lw1/Z5Ta0
直接聞けよ。

876 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/19(月) 09:50:50 ID:jDSik4r30
>>875
そういう問題じゃないだろ。

お前、平気でHTMLメール送るタイプだな。

877 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/19(月) 12:49:51 ID:cfEWA07M0
HTMLメールを見れるように対処すれば良いだろうが


878 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/19(月) 16:40:26 ID:ZLZnOItm0
愚痴にマジレス過去悪い

879 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/19(月) 18:01:41 ID:FH5DYLt30 ?2BP(0)
>>877
一般的にHTMLメールは非常識だろ
セキュリティの問題で禁止してる会社だって少なくない

880 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/19(月) 18:10:18 ID:2CpDHR6S0
客相手なら、多少理不尽でも対応すべき


881 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/19(月) 18:14:10 ID:UIjcDb2B0
客は神様みたいなことを言うのはどうかと思う。
ダメな客は考えないと。

882 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/19(月) 18:17:40 ID:GsDzf2tU0
神様は文句言わないよ

883 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/19(月) 18:20:17 ID:FH5DYLt30 ?2BP(0)
客だって仕事してくれる人がいなくなると困るわけだからこちらからの要望は言うべき
聞いてくれない客はまともに取引するつもりがない
自分の会社が信頼されていないか、ダメな客か見極めて行動しようね

884 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/19(月) 18:22:06 ID:r/nTv1+q0
ユーザー系、Sier系が最近子会社作って自前で技術者確保し始めてるね。
中小ITから確保しようとすると、ミスマッチが多い為に
こういう流れになってるのかな。

885 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/19(月) 18:41:23 ID:r6klnmKt0
>>879
非常識な相手に取引しているのってどーなん?

886 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/19(月) 19:05:32 ID:7lDB2Lz30
>何回説明しても同じ事しやがる

この時点で無き寝入るのが現実的な対処だろ。
愚痴なんだし「あるあるw」くらいでいいじゃまいか。

887 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/20(火) 01:49:00 ID:WtO4hekg0
>>874
そういうところは上司がバカ。
セキュリティもバカバカなのでむしろ情報流出にも警戒したほうがいいよ。
メールもきちんと出せないところは社内教育とか情報リテラシーがアウトだから。

888 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/20(火) 02:50:25 ID:FAkAfoGm0
>874くらいの問題は、ぶっちゃけどうでも良いレベル
それくらいの事に対応できない>>874の会社が糞
切られてしまえ

889 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/20(火) 10:28:39 ID:g1FWT/Hc0
HTMLメールがマナー違反ってそんなに認めたくないのかね。

890 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/20(火) 11:20:19 ID:hfuoAeew0
認めたくないとかじゃなくて
セキュリティの問題上でHTMLメールを禁止にしてる会社があるんだから
それを考慮してメールはするべきでしょ
これがITとは全く関係ない業界なら別として仮にもITで飯食ってるんだからな
末端たるエンドユーザからHTMLメールが来るってのならしょうがないが
このケースはその窓口となる元請がそれを考慮せずに平気でHTMLメールをすることに問題がある

891 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/20(火) 11:40:36 ID:+Kan0sVM0
>>890
てか仮にも煽ってる奴がIT関係者なら幼稚すぎて頭イタイ
好みの問題とか我慢の問題じゃないだろーに

892 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/20(火) 11:55:05 ID:ZN8aUJJG0
HTMLメールを垂れ流しにするのはリテラシーが低いことを公言してるようなもんだからな。

ああ、残念な人と思われてもしょうがないってことだよね。

893 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/20(火) 12:16:45 ID:1KN9m0I1i
>>890
HTMLメールがセキュリティ上の問題出ぇ
なんて言ってる奴って未だにいるのかよwwww
未だに何がどう問題なんだよ


894 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/20(火) 12:58:02 ID:ZN8aUJJG0
>>893

情弱wwwwwww

895 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/20(火) 16:32:04 ID:ZCt9MsYc0 ?2BP(0)
>>893
ウィルスが見つかると慌てるタイプだろうな

896 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/20(火) 16:45:09 ID:ZN8aUJJG0
いや見つからずにいつの間にかバックドアとか仕掛けられるタイプ(w
もしくはボットになってる

897 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/20(火) 20:00:54 ID:rw6zwNvO0
>>892
そんだけリテラシー高くても、中小で派遣やってりゃ世話ないけどな。
勿論、セキュリティ云々の話に異論はないが、取引先にその程度のこともきちんと説得できない
自分のコミュ力の無さ、交渉力の無さを憂うべきだと思うが。
相手のせいにするのだけは天下一品なやつが多すぎる。

898 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/20(火) 20:45:15 ID:59tJUY2g0
上手な自己紹介はされる側も気分が良くなるよな

899 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/21(水) 01:42:31 ID:NUyKxtId0
みんな何だかんだでIT好きなんだからw

900 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/21(水) 05:02:01 ID:HC91j/TE0
>>898
は?

901 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/21(水) 07:54:28 ID:+0ymr8Ao0
>>888
まったくそのとおりだなw

902 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/21(水) 08:20:30 ID:9rw+T3axO
HTMLメールはやめて!って言えばいいだけの話しでしたとさ。

903 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/21(水) 10:00:35 ID:lBMv9muy0
>>897

中小派遣じゃないぜ。 まあリストラされそうだけど orz
取引先云々はあの文章だけだとなんとも。 でも、世の中には何度いっても理解できない人はいるよ。
ITだるい。

904 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/21(水) 11:14:12 ID:K1d0JUo10
>>903
エアITの言うことなんか気にすんな。

まともなクライアントなら言わなくてもやるし、一度でもクレームが来たら以後はやらない。
立場が上でも下でも同じ仕事をしてて面倒を増やすのは無駄だって判るからな。
自分のやれることを粛々とやって頑張ってください。

905 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/21(水) 11:25:34 ID:lBMv9muy0
>>904

あいあい。 もう未来もないので、別のビジネスでも考えます。
しかし日本のITは特に酷いね〜 日本人と会社社会が酷いんだろうけど。

906 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/21(水) 11:33:28 ID:rsfwoOUKO
そもそも、40、50になってもIT系のエンジニアとしてやっていくこと自体無理なんだから
エンジニアという仕事を長きに渡って派遣のようなかたちでやっている奴はアフォだよ


907 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/21(水) 11:51:10 ID:cjGigDvj0
フィット産業をハロワで見て応募しようとしたら、
ハロワから「ネットで検索して2ちゃんねるが
引っかかってくると思いますので納得がいったら
応募してください」
といわれた。 その時点でやめた。


908 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/21(水) 11:59:51 ID:APRri/a+0
マ板から。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1255214931/l50
民主党公約「最低賃金千円」で、中小ITどうなる?

909 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/21(水) 13:20:55 ID:rsfwoOUKO
自社独身の有益なシステムや他社にない優位な技術などを有しているIT企業はともかく
そうではないIT企業は、どこまでいっても下請け企業に過ぎない

下請け企業である内は、経営は常に不安定だし、給料だって高いものは望めない
こういった企業での仕事は止めておいた方が賢明だな

910 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/21(水) 13:51:38 ID:XT2WeAtg0
・高いシェアまたは安定的に売れる自社製品が存在する
・元受け
これ以外は全部やばい

>>909
まぁやめておいた方が賢明だが、上記に該当する企業は全体の1%ぐらい
要するに入れない。夢物語

911 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/21(水) 22:46:41 ID:8qIMlCt70
元請でさえ案件が無くなったら終わりだからなあ

912 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/22(木) 00:08:04 ID:Us3y0FUv0
>>910
>・高いシェアまたは安定的に売れる自社製品が存在する
>・元受け
・社内SE(情報戦略化担当?)
ぶっちゃけIT仕事を突き詰めると上記3パターンな気がする。


913 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/22(木) 00:22:40 ID:dzo0ptYR0
>>905
「日本のIT」以外と仕事したことも無いくせに。
とかいったらオフショア諸国を挙げてきそうだなw

914 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/22(木) 00:47:37 ID:XGDoM3Uo0
・人売り営業
・口だけSE
・技術者気取りPG

大抵の中小ITはこの成分で構成されています。

915 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/22(木) 01:49:10 ID:5cMziUoH0
ITの90%はクズである

916 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/22(木) 01:59:00 ID:ZQsXxfVN0
俺は脱IT業界を決めました。
週末に田舎に帰郷して地元の測量会社の面接受けます。
ペーパードライバー克服して年内には田舎の両親と同居始めます。

IT業界はもう疲れた・・・。

917 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/22(木) 02:34:32 ID:B4xmaPwx0
>>915
そんな事はない、80%が屑だけどな

918 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/22(木) 03:34:41 ID:79f5aRYXO
>>916
測量は土建業者と一緒になることが多くて大変。
暑い、寒い、濡れる、吹かれる、浸かるの現場五重苦もあるし。
体壊さないようにね。

919 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/22(木) 09:33:33 ID:HZI1L9sD0
>>913

あるよ(w でも日系はどこもダメな感じだけど。
あと、アメリカ、オーストラリア、シンガポール、マレーシアで働いてる知り合い、元上司、家族がいる。


920 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/22(木) 23:32:16 ID:+ztWfyae0
自社開発なのに、開発PC、開発言語は担当持ち(言語も)って人はいる?
これじゃ、個人事業主じゃんか…
開発用PCも用意できない会社って…

921 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/22(木) 23:40:16 ID:WvsN1THG0
中小だとわりと普通。

922 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/22(木) 23:40:19 ID:TUzQDMsX0
>>920
それは超絶ブラックというのでは?
ちなみに言語って、VB.NETとか自前で買えって事?

923 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/22(木) 23:59:58 ID:gbcwygWf0
>>920
そんなのありえないよ。
セキュリティーとかうるさくなってるから、逆に会社が用意したPCしか
使わないはず。
自腹で開発環境揃えろって事?

924 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/23(金) 00:14:46 ID:+1ksVaIk0
バット買ってくれって、イチローが球団に言うか?つまりそういう事だよ

というのを、偉い人が真顔で言っていたという話を思い出した

925 :920:2009/10/23(金) 00:34:17 ID:/NeQkBp00
>>921
普通なのかwおかしいだろ、いや、ありえん
会社に金が無いわけじゃないんだ、だって社長は20万以上するノートPC買ってたから。

>>922>>923
やっぱ、ブラックだよな。
そう、VisualStudio自腹とか、意味不明なんですけど。
PC安くなったとはいえ、スタンダードでも2万以上だぜ。ふざけとる。
「会社で用意してください」って言ったら
「やる気が感じられん、来月から減給」だとw怒りというか笑ってしまった。

>>924
あのな、イチローは億単位で金もらってんだよ
桁が違うだろjk

今期、一番売上が多いのはオレなのになんで減給…
もうやだ、やめちゃる

926 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/23(金) 00:35:57 ID:0fIvYtLu0
イチローが練習場用意してくれと球団に言うのと同レベルだよな

927 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/23(金) 00:42:31 ID:q9TI7W8v0
>>925
そんな会社、さっさと辞めたほうがいいよ。
設備投資する度に自腹切られるのか?
(高スペックPC、新しいOSやヴァージョンアップの度に)

しかるべき機関にも訴えておいたほうがいいよ、業務に
必要な出費を社員に負わせるなんて労働基準法に違反
してるよ。

928 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/23(金) 00:45:24 ID:7fIoY4IO0
イチローは世界でひとりしかいないだろ・・
おまえたちの替えはいくらでもいるし

929 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/23(金) 00:46:40 ID:6cbWebnf0
>>927
>労働基準法に違反
してるよ。

具体的にどの条項?

930 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/23(金) 00:48:53 ID:Osnkshyn0
イチローは従業員じゃねえしw

931 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/23(金) 00:51:43 ID:5jupzTgm0
>>929
24条の賃金全額支払の原則に違反してる恐れがあるんじゃね?

932 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/23(金) 00:54:31 ID:6cbWebnf0
>>931
>>927は必要な出費を社員に負わせることを問題視しているのだから、そこは違う。
「スーツを自腹で買うのはおかしい。だから買わない」←これに対し賞罰として減給したからって労働基準法違反か?

933 :920:2009/10/23(金) 00:55:08 ID:/NeQkBp00
>>926
しかし、イチローなら練習場くらい自腹で建てられるだろなw

>>927
独り身なら即バックレだが、家族持ちだから安易に辞めれん。
転職活動してるが、自由に動ける時間が少ないので何社も応募できん。

しかも、オレは開発する仕事があるのに他の待機社員は
ちゃんとPCもあって、開発環境もあって勉強してるだけ。
何だ、この差は。
これって暗黙に辞めろっていうこと?


934 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/23(金) 00:58:23 ID:Fzr74/WCP
>>927>>929
労働基準法第89条
常時10人以上の労働者を使用する使用者は、次に掲げる事項について就業規則を作成し、行政官庁に届け出なければならない。次に掲げる事項を変更した場合においても、同様とする。

5.労働者に食費、作業用品その他の負担をさせる定めをする場合においては、これに関する事項


就業規則にどう書かれているかが問題で、必ずしも決めなくていいものではない
就業規則に書かれていなければそれまでだけど一度確認する事をお勧めする

10人未満だとないかもしれないけど

935 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/23(金) 01:02:54 ID:nMH0TRh60
マ板から。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1255214931/l50
民主党公約「最低賃金千円」で、中小ITどうなる?

936 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/23(金) 01:07:00 ID:6cbWebnf0
>>934
食費?普通自腹だろうけど、そんなものを規定してる会社あんの?
それとも雇ったバイトの食費を社員個人が負担するようなケースを想定してんのか。

937 :920:2009/10/23(金) 01:11:46 ID:/NeQkBp00
そもそも、社内規定がありません。
あったとしても、聞いてませんし、見せてもらってません。
ちなみに従業員は10人以上います。

938 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/23(金) 01:12:28 ID:m+1gK6ni0
>>920-921
ありえねー。つーか>>923の流れもあって、そういう会社にはまともな案件が行かないよ。


939 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/23(金) 01:13:44 ID:Fzr74/WCP
>>920
昔いた会社の就業規則は
20万円を越える物品に関しては申請により会社が許可をした場合に請求することができる

となっていた
一見まともそうに見えるけど、20万円以下の物は申請しても金は出さないと言う意味だった

ごねまくって客先の担当者にもきてもらってようやく会社に買わせることができた

客先の担当者から、「個人PCを持ち込まれると今後取引できない」と言ってもらって

自分のPCに会社のラベル張るからそれを持っていけといわれたのも拒否したから
会社は仕方なく買った

当時でもデスクトップだったら10万以下だというのにどれだけ安い単価で売ったんだか


940 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/23(金) 01:15:28 ID:q9TI7W8v0
>>937
社内規定無いなんてありえない、会社は社員に社内規定を
見せなきゃ駄目だよ。
ブラック会社確実だな、このURLでブラック情報あるか
チェックしたら?

http://work.moe.hm/


941 :920:2009/10/23(金) 01:30:20 ID:/NeQkBp00
>>940
もちろん、ありえない。なんでこんな会社に入ったのか。
先輩に誘われたんだよなー。もう先輩も辞めちゃったけどw
work.moeの検索でひっかかるけど、口コミはないな。
零細だから誰も書かないんだろう。
この不況でハロワから毎日応募くるけど、心の中で「みんなやめろ、応募するな!」
って思う。

942 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/23(金) 01:31:36 ID:q9TI7W8v0
>>941
貴方はどうするの?
辞めるなら、ハローワークに状況説明したほうがいいんじゃない?

943 :920:2009/10/23(金) 01:32:47 ID:/NeQkBp00
>>938
開発は自社請負だから、そんな内情は客は知らない。
仕事取ってきたら環境作ってやる、って言ってたのに。
取ってきたら自腹w


944 :920:2009/10/23(金) 01:45:31 ID:/NeQkBp00
>>942
今辞める方向で転職活動してるよ。
なんとか年内には決めたい。
ハロワに匿名で連絡とかってできんのかな。
こないだハロワいったらめちゃくちゃ込んでて2時間待ちとかびっくりした。

945 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/23(金) 01:55:12 ID:Fzr74/WCP
>>944
労働基準監督局に電話した方がいいと思う
名前も聞かれないし

946 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/23(金) 02:00:15 ID:m+1gK6ni0
>>939
>一見まともそうに見えるけど、
見えるか?

947 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/23(金) 02:02:56 ID:m+1gK6ni0
>>943
>自社請負
うちのクライアントは隔離部屋の隔離具合を視察に来るよw
多重請負もこの先いろんな意味で厳しくなっていくと思うし、
組織の体を成してないとこは詰むと思う。

948 :920:2009/10/23(金) 02:08:44 ID:/NeQkBp00
>>945
次決まったらそうします。サンクスDOS。

>>947
ほんと、何でつぶれないのか不思議。
さて、明日ものらりくらりとかましながらシコシコPGします。
おやすも。

949 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/23(金) 02:19:16 ID:blAkc7RC0
>>920
おれのいた零細でもそんなことはなかった
MSDNは1ライセンスしかなかったけど

あと、電話するなら労基に加えて税務署にもたれ込んだれ
今回の件だけでは税務上の違法にはならん筈だが
絶対叩けば埃が出るはずだ

950 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/23(金) 02:24:35 ID:Fzr74/WCP
>>946
20万円未満=事後申請OK
20万円以上=事前申請しか受け付けない
と解釈してしまったからまともに見えた

951 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/23(金) 02:29:05 ID:Fzr74/WCP
>>948
告発した社員がいないんじゃない?

おとなしくて、あまり文句を言わない社員が多いとか
不景気だからこのくらい仕方ないと諦めているとか

そういう社員ばかり集めてるところもあるよ

952 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/23(金) 03:55:28 ID:2U2VxoD40
>>920
俺が辞めた零細糞ブラックでも、開発環境自腹は無かったぞwwwwww
オフィス使い回しとかはあったけど、それを自腹購入はありえんだろ・・・よっぽど酷い会社なんだね。

953 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/23(金) 09:35:25 ID:hHrJh+Lz0
>>941
実質それSOHOじゃねーの? じゃなければ自腹でソフト買えとかってないわー
どんな零細でもな。
まぁ下の下は割れ物使っててそれもどうかと思うけどな

954 :920:2009/10/23(金) 10:18:44 ID:EzpGCM/q0
>>951
そうだと思います。会社に対して文句を言わない人を集めています。
文句を言った人は全員辞めていきました。
私も家庭が無ければすぐにでも辞めたいですが…

「ブラック会社に勤めてるんだが…」
は前に読んだことあるけど、あんなん全然マシです。楽園に見えます。
現実はもっとひどい。

>>952>>953
あるから怖いですw
たまたま自分はPC買い替えの予定してたし、ほんとプログラムは好きなんで
自分でVisualStudioとか買ったりするしてますけど、
会社が自分で用意しろってのはあまりに横暴ですよね。

自社で開発環境を購入できない会社はほんとに存在意義がないと思いますね。
ま、入ってしまった自分が悪いんですけど。




955 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/23(金) 15:25:14 ID:Fzr74/WCP
>>954
俺が昔いた会社も近いブラックだった

PCも自宅から持っていってくれと言われたし

その時にやったことは、低スペックのPCを持っていって客先で使い物にならないと言わせた
コンパイル1回で5分とかeclipse立ち上がるまで20分くらいかかる

メモリも256Mまで積めたけど外して64Mにした

で、客から「こんなんじゃ仕事にならないからもうちょっとまともなPC会社からもらえないの」
と言わせて、「実は自前のPCなんです」と言って
それはまずいから会社にちゃんとPCを支給してもらってくれと言うことになって
早速会社に電話して「客からも強く言われてますから」
最後は、客から直接「個人PC持ち込まれたら今後おたくとは取引できなくなりますから」
となって、会社にPCを買わせた

会社からは、「このPCで2ヶ月分の利益が飛ぶんだぞ」と言われたけど
「契約は6ヶ月ですから十分元はとれてますよ」と言い返した

ブラックはおとなしい奴からはいくらでも搾り取るけど強く言う奴には案外素直に応じる

ただ、こんな会社もいまだにつぶれずに残ってるのも事実

956 :920:2009/10/23(金) 18:20:31 ID:EzpGCM/q0
>>955
持ち帰りの案件なんで、客にウチの開発環境事情は見えないんです。
もちろん、工数から見積もりまで計算してるんでPC購入できる予算が
あるのに、買ってくれない。で、減給もほのめかされる。
でも女の子の社員には優先的にハイスペPCが回されてる。
単なるPGなのに。
もう人売りはダメですね。
営業行くときもなんか人身売買してるみたいで気が引けるし、心が痛む。
この業界の営業ってなんとも思わないのかな。

957 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/23(金) 19:45:27 ID:Qa3M13zu0
>>956
派遣業は「あっちの世界の方々」が出資してるんだから、
そんなヤワな人間は営業にいないでしょ。基本的にはね。

958 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/24(土) 04:30:11 ID:PZonyc0F0
>>955
普通は受入元がPC用意するよね。昨今なら特に。
 
そもそも技術者の能力と周辺環境は割と強く相関すると見るのが普通だろうし、
頭数揃えたいとこ以外からの受注は厳しいだろうね。
んで、そういうニーズは激減中->会社ダメージ->開発者ダメージのコンボ。

転職しろ。

959 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/24(土) 04:37:14 ID:6WHVr8F9P
>>956
辞めるつもりなら思いっきり戦った方がいいね
客先から環境が見えないならPC買う金がないときっぱり言うしかない
PC購入費用を借金として仕事をさせることは労働基準法第17条に違反
労働契約の不履行についての違約金を決めることは16条に違反しているので
PCを買わないから給料減らすというのは違法行為と言えると思う
法律はあくまで解釈だから会社側も反論してくるかもしれないが頑張ってみよう

違法スレスレのところでやってる会社は法律持ち出して戦うしかないと思う
ただ、社長の親戚に弁護士がいるとかになるとちょっと厄介かも

960 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/24(土) 10:03:40 ID:Z+S8qsvG0
>>959
俺は前に居た会社、深夜残業のタクシー代を請求したら却下された事があるよ。
「労働基準法違反じゃないの?」と文句を言ったら、「深夜残業になったのは納期
を考えてスケジュール調整出来なかったお前の責任だろ?」「法律をうたう前に
会社に対する責任感は無いのか?」と言われてしまった。

業務縮小でリストラされたときに、未払い分の残業代・旅費を全部請求したよ、
「払ってくれないなら法的手段に訴えますよ!どうせ解雇ですから徹底的に戦い
ますよ!」と脅して払ってもらったよ。

961 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/24(土) 10:25:32 ID:gREhg8Ko0
>>960
それを自分で「脅して」と表現したらだめだろ。まったくもって正当なんだから。

962 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/24(土) 11:51:17 ID:IVL5WlGF0
人売り共は口だけはよく回るな。
素直な奴ほど、言いくるめられて不憫

963 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/24(土) 12:13:27 ID:QHUSZOILO
正当なのか?
未払い残業代は正当だが、PC代やタクシー代はブラックと言うだけで違法行為ではないと思うが。
なんでもかんでもバグと言い張るクライアントみたいなノリだな

964 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/24(土) 12:44:49 ID:imnxf6sp0
さて、4月から半年経ってまた、やばい状況になりそうですが
現場+自社 もう前門の虎 後門の狼です

もう勘弁してくれー

965 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/24(土) 13:59:28 ID:gREhg8Ko0
>>963
> 正当なのか?

俺に言ってるのか?

>>960には「業務縮小でリストラされたときに、未払い分の残業代・旅費を全部請求」と
書いてあるんだが。

正当だろ。

966 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/24(土) 17:26:36 ID:q/XlYTi80
>>925
VisualStudioなんて、ゴニョゴニョすれば(ry

967 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/24(土) 17:57:53 ID:6WHVr8F9P
>>966
違XXピー使うのはいい方法かもね
業務で使う以上、会社側の責任なのでタレこめば会社は1億の罰金を払うことになる

個人の責任は追求されても会社の命令で仕方なくと逃げることも可能
会社側が用意しなかったことにできる


968 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/24(土) 17:58:13 ID:gREhg8Ko0
>>966
Expressで大抵の開発ができてしまえるということには触れないの?

俺が知らないだけか。VC6.0くらいにちょこっと開発に使ってたことがあって、Win32API使えば
いろいろ何とかなるんだなと結論を出して以降、そんな印象なんだけど。

# 以降、個人的には開発にはunix系統の方が圧倒的でVS使ってこなかったから状況が変わ
# ったのかなと思いました。

どうなんでしょ?

969 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/24(土) 21:24:30 ID:rPem4p2V0
T○S系の会社に間違って入社した時は、社内で仕事をするなら
自前のPCを持ってこいと言われた事があったな。
結局、派遣なんで、社内で仕事をする事がなく、PC持って帰ったな。

970 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/24(土) 22:39:48 ID:s0rNp0ho0
>>968
できねーだろ
MFCが使えないんだからw

971 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/24(土) 23:29:34 ID:leGwQrsG0
age

972 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/25(日) 10:12:24 ID:EUTm1btl0
>>970
え?

973 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/25(日) 14:44:08 ID:FXiFBtID0
あ!

974 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/25(日) 19:29:25 ID:D21hyJ4A0
え!

975 :920:2009/10/25(日) 20:39:36 ID:umOUUiqd0
皆さんいろんな意見ありがとうございます。
辞める時に参考にします。
あ〜明日から会社いくのやだな〜
早く転職先見つけないと…

976 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/25(日) 21:58:10 ID:kYN4Spie0
開発環境は、GCCとmake,CVS,vi使えればどーでも良いや。

977 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/25(日) 23:19:43 ID:EUTm1btl0
>>976
> 開発環境は、GCCとmake,CVS,vi使えればどーでも良いや。

svnだけ異なるが後は同意。

978 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/26(月) 01:10:46 ID:idUE0sVr0
VC6、ATL限定の案件は辛かった

979 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/26(月) 01:25:53 ID:0T80QfD60
>>972
vcのee版はMFCおよびリソースエディタが使えない合掌w

980 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/26(月) 12:39:25 ID:rYF/REVk0
>>979
ウィンドウがないアプリケーションなら作れるじゃない。

981 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/26(月) 20:39:17 ID:0T80QfD60
>>980

>Expressで大抵の開発ができてしまえるということには触れないの?

ってほざいた奴がいたから蹴っ飛ばしただけだ

982 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/27(火) 17:52:49 ID:6JxS2lGNO
さすが技術者(笑)

983 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/27(火) 19:11:10 ID:JZGYTp3WP
次スレは誰が立てるんだ?

984 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/27(火) 19:18:41 ID:JZGYTp3WP
>>940
俺がいた会社検索してみたが、育休実績ありになってた
実態は育休を取ることはできるが育休明けに戻っても仕事がないという状態

社内の人間しか書き込んでないと悪いことが書かれていないかも知れないから気をつけろ
辞めた人は真実を書いてくれ


985 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/28(水) 19:31:04 ID:iVlrP0i+0
このスレで言う中小企業とは一般中小企業の定義である社員数を指しているのでは無く、
メーカー系(子孫含む)、ユーザー系、Sier系、シンクタンク系以外の全てを指します。
社員数が500人居ても1000人居ても独立系である時点で同じです。


↑この内容、意味が分からないんだが噛み砕いて教えてくれ
 簡単に言うと、客先常駐は全て、ブラックってことでおk?

986 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/28(水) 19:53:09 ID:JXO1gUng0
>>985
1.>このスレで言う中小企業とは一般中小企業の定義である社員数を指しているのでは無く、
http://ja.wikipedia.org/wiki/中小企業

2.>メーカー系(子孫含む)、ユーザー系、Sier系、シンクタンク系以外の全てを指します。
1.の基準では中小企業にあたるが、スレの中小企業には該当しない。
ちなみにユーザ系は、金融・物流・通信(インフラ)・鉄鋼・商社の日本を代表する大手の
子会社を指しています。有象無象の企業の子会社は本スレの独立系中小企業に該当します。

3.>社員数が500人居ても1000人居ても独立系である時点で同じです。
1.の基準では中小企業にならないが、独立系IT企業と言うことで
スレに該当した企業になる。

> 簡単に言うと、客先常駐は全て、ブラックってことでおk?
メーカー系(子孫含む)、ユーザー系、Sier系、シンクタンク系でも親や客先に
常駐は当たり前にありますので全てブラックはNGです。

987 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/28(水) 20:07:50 ID:iVlrP0i+0
メーカー系(子孫含む)、ユーザー系、Sier系、シンクタンク系でも親や客先に
常駐は当たり前にありますので全てブラックはNGです。

意味わかんね

988 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/28(水) 21:03:00 ID:LIAoplkRO
メーカー系でも客先常駐は当たり前にある。
つか上流になればなるほど、自社にいてもやることない。

派遣がヤバイ理由は、ろくな社会人教育をしないせいで学生発想を抜けだせない奴が量産されることや、
評価制度や福利厚生がなあなあな中小で、社員を目の届かない他社に出すと会社側も管理がいい加減になること。
見積もりの大半が人件費だから、ブランド力や組織力のない企業はダンピング合戦に巻き込まれるってのもある。
これらを解決してる目安が、メーカー系(子孫含む)、ユーザー系、Sier系、シンクタンク系ってこと。
常駐の有無は関係ない。

989 :名無しさん@引く手あまた:2009/10/29(木) 08:39:43 ID:qz0ZdiLYO
>>988
確かに俺も社会人教育ほとんど受けずに売り飛ばされたし
さらにその客先でも社会人っぽいことしないからなぁ

帰属意識も全くないし
二年目だけど社会に出たって感じがしてないわ

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