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努力房と学歴房と自己責任房2房目

1 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/20(水) 04:59:42 ID:kiqZRbsQ0
最近転職板にて努力をしなくて学歴もないからお前らは転職先が
決まらないんだ! つまり自己責任なんだよ!と説教する房が
増えてきた。 はたして努力と学歴だけで転職できる世の中に
なっているのだろうか?


<<前スレ>>
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1241144208/

2 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/20(水) 05:06:28 ID:6Axvd0Qx0
しないよりはマシって程度
実際はコミュニケーション能力と運が全てを左右する
あとビジュアル

3 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/20(水) 07:20:20 ID:ARNc1Q4L0
いまある50を80にする努力は実るが0を10にする努力は成功が難しい。
つまりはそういうことだ

4 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/20(水) 07:50:58 ID:U5g5m6iv0
コミュニケーション能力やビジュアルを上げる努力はしないんですか?

5 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/20(水) 08:30:54 ID:O/EwsC0d0
>>4
参考書はどこに売ってますか?
勉強したら能力上がりますか?
国家資格ありますか?


6 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/20(水) 12:13:08 ID:HaIblpagO
普通に書店に売ってるし勉強と実践で向上もする
生れつきや性格の向き不向きは言い訳にもならないな

7 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/20(水) 22:43:01 ID:kiqZRbsQ0
>>5

これは人それぞれだから・・・・・・・

8 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/20(水) 23:22:41 ID:Yis7rokY0
いやコミュ能力もビジュアルも基本ルールはある
本屋に行けば、どちらに関する本も山とあるよ

9 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/21(木) 06:19:50 ID:YRMIr9Q+0
503 名前:名無しさん@引く手あまた[sage] 投稿日:2009/05/14(木) 19:54:13 ID:9uYAPmU3O
>>502
実際、若い頃に努力しすぎた奴ほど、今回の不況は苦しいんだけどな。
この不況でもチャラ男やギャルあがりなどには、それなりの仕事(接客や営業ーもちろんブラックのな)があるが、>>499みたいなケースが主流で○○業一筋何年の奴が業種全体で不況の為、リストラ。
で当然同業他社にもいけず…

511 名前:名無しさん@引く手あまた[sage] 投稿日:2009/05/14(木) 20:15:38 ID:9XEQ5gPEO
>>503
常時求人のブラック営業や小売は、企業としては案外しぶといからな。
小売外食となると身近な内需であるため、業界ごと全滅とはなりづらい。

資格やスキルを要するまともな条件の仕事が、会社ごと部署ごと切り落とされてる。
まっとうな努力と職歴を重ねてきた人が、それまでのキャリアと関係ないブラック落ちを余儀なくされる……
という意味で「若い頃からの職業訓練のための努力」自体の、趣旨とか意味とか費用対効果を見直す必要があると思うね。


ブラックSEからブラック小売に転職した俺が、若いときに努力不足だったのは、否定できない事実なんだが…

525 名前:名無しさん@引く手あまた[sage] 投稿日:2009/05/14(木) 22:28:29 ID:9uYAPmU3O
>>511
今日本の社会では、真面目で高学歴なオタクよりヤンキーもどきやギャル。チャラ男のような接客向きの人材が需要があるからな。
高学歴は高い給料払わないとならんし…
努力不足というなら、学生時代の勉学より人付き合いや会社に入ってからの営業能力の方が大きい。
小売りや外食産業。DQN営業なんかで、成功している奴らは(具体的には求人でも、全色、学歴一切関係ないって社員が笑った写真でいっている奴な)どうみても低学歴。

今の社会が、そちらを求む。ってのは仕方ないんだけどね。

10 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/21(木) 06:20:42 ID:YRMIr9Q+0
526 名前:名無しさん@引く手あまた[sage] 投稿日:2009/05/14(木) 22:33:42 ID:9uYAPmU3O
>>511
大きな間違いは、まっとうな経歴。というの処。
それは自分が、勝手にまっとうな経歴と考え込んでいるだけだ。
どれがまっとうでどれがまっとうでないかは、雇用相手が採用する時に決めるもので、時代や景気によっても違う。

529 名前:名無しさん@引く手あまた[sage] 投稿日:2009/05/14(木) 23:06:11 ID:ktBBX/lt0
ここの一部の人間のように自己責任ばかり唱えてた
顔見知りが最近リストラされて自棄→自殺したらしい。

少し前に友達づてに援助をお願いされてたけど、
相手の属性で態度が豹変する人だったから信用できず断ったのだが。

ローン抱えての自殺みたいだけど、最近マジで不況なのな。

530 名前:名無しさん@引く手あまた[sage] 投稿日:2009/05/14(木) 23:08:01 ID:MbPVMAM30
ここにいる自己責任を唱えている人もいずれそうなるから楽しみだ。

532 名前:名無しさん@引く手あまた[sage] 投稿日:2009/05/14(木) 23:13:02 ID:kukj54Si0
今までマスゴミに「優良企業」ともてはやされた企業が、軒並み没落だからなw

金を使える人間が次々減ってる。
全ての方面にとって、大打撃だな。

11 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/21(木) 08:44:56 ID:ByQdso88O
>>8
俺の知り合いで、その手の本をバイブルにしてキモヲタからモテ男に半年で変身したのがいたわ。
イケメンがヲタやってた訳じゃないから、あれは見事だった。ダイエットも成功させたしね。
何事も努力だな。

12 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/21(木) 17:17:06 ID:YRMIr9Q+0
平成19年の1世帯当たりの平均所得は前年比1・9%減の556万2000円で、
平成以降の過去19年間で最低だったことが21日、厚生労働省の「20年国民生活
基礎調査」で分かった。

「生活が苦しい」と感じている世帯も約6割に上り、経済状況が悪化傾向にある中、
家計の厳しい実態が浮き彫りになった。
平均所得の減少について、厚労省は、「核家族化が進み、世帯人員が少なくなり、働いてい
る人の1人当たりの稼ぎが減っていることも影響しているのでは」と分析している。

http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/090521/sty0905211616003-n1.htm
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242891113/

13 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/22(金) 05:48:27 ID:BzdojzD70
【中大教授殺害】容疑者は5ヶ所の職場を転々 勤務は長くても4ヶ月 解雇や自主退職繰り返す

中央大学キャンパスで、教授が何者かに刺殺された事件は、
発生から約4カ月で急展開をみせた。
警視庁が殺人容疑で逮捕したのは、教授の研究室に所属していた教え子の卒業生。
大学関係者に衝撃が走った。殺害現場は構内のトイレ。
胸や背中などを数十カ所も刃物で刺した犯行は、
当初から怨恨(えんこん)の可能性が指摘されていた。
「間違いありません」。
警視庁によると、逮捕されたアルバイト、山本竜太容疑者(28)は容疑を認めているという。
教授と教え子の間に何があったのか…。警視庁による動機解明の捜査が始まった。

山本容疑者は平成16年3月の卒業生で、殺害された同大理工学部教授の
高窪統(はじめ)さん(45)が卒論も担当していた。
山本容疑者は現在、神奈川県平塚市に住んでいるが、
学生当時は、東京都府中市の実家から通学していたという。

山本容疑者は卒業後、食品製造や電子機器の会社など5社程度を転職。
いずれも職場になじめず、最短で半月、長くても4カ月未満程度しか勤務しなかったという。
解雇や自主退職していたという。

殺害行為については淡々と認めながらも、動機については「今は話したくない」と話しているという。
現在は自宅近くのホームセンターで働いており、棚に製品を陳列する作業などに従事していた。

高窪さんは殺害された1月14日午前10時ごろにキャンパスに到着。
10時40分には講義を開始する予定で、4階の教授室にカバンや財布などが置かれており、
犯人は高窪さんが教授室に入ったことを確認した上で、
講義のために再び出てくるのを待ち伏せし、
トイレに入ったところを襲ったとみられていた。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090522/crm0905220108008-n1.htm
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242928498/

14 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/22(金) 07:42:40 ID:W0Yp+yt+O
>>1
とりあえず資格とりまくれ
数ヵ国語話せるようになれ

以上

15 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/23(土) 06:11:16 ID:Jp89bDd0P
まぁ厳しい時代だしねw
ある程度はやむを得ないw

16 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/23(土) 16:50:42 ID:qw5gjVoG0
努力や自己責任以前に経営者がバカだとそこで働く労働者は苦労する。

17 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/23(土) 17:00:22 ID:YaH18GtzO
少し前のプチバブル時なら努力厨はまかりとおったね
今はとても無理

18 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/24(日) 09:55:30 ID:LYI+q0Na0
昨日のこのドラマでニートが扱われました。

【日テレ土9】ザ・クイズショウ第11問目
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1243084877/

19 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/26(火) 08:04:58 ID:S6QuS+IX0
転職板に沸いてくる自民工作員について考える
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1243224567/

20 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/26(火) 17:17:34 ID:jRoQkMBUO
努力に云々言ってる奴は、普段遊んで、テスト前に徹夜して、短期間だけ必死に努力した奴。
つまり、その場しのぎしかしてない奴。

それで、いざ危機迫り、その場しのぎが出来ず失敗したら、せっかく徹夜したのにとか、ぐだぐだ文句を言う。

努力の才能は、生かすも殺すも自分次第。てかそんな才能有るわけ無いじゃん。
意味も考えずに鵜呑みして、俺には努力の才能が無いから無理。
とか酷すぎるああ言えばこう言うだな。

社会にそんな考え通用する訳がない。
才能無いから生活保護頂戴って言っても無理な話で。

自分で自分を変えないと、どんなに環境良くしてもらっても意味ないと思うし。
このままじゃ駄目だと思えばゲームなんか簡単に止められるし。
タバコを喘息になってすぐ止めるのと一緒。

社会から逃げてないって言い切れるのか。そんなん自分で変えるしかない。

21 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/27(水) 03:09:15 ID:xqfRfsWkO
上から目線で言われてもむかつくだけだから言い方変えた方がいいよ
そのくらいの努力はしろよ

22 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/27(水) 03:21:37 ID:MKU5s6zRO
社会を語る奴って、変な奴だったり三流バカだったりするよな

23 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/27(水) 23:28:09 ID:x79mQJTP0
>>20
知り合いにその文章そのままのやつがいるわ。国から15万くらい貰って生活してる。

24 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/29(金) 00:18:08 ID:sPIE8qCF0
昔仕事してて、すぐに会社に揉まれて病気になっちゃって
数年後に生活保護になっちゃったのよそいつ、
まったく働いてないけど何不自由ない生活送ってる

幸せそうではないけどねー

25 :20:2009/05/29(金) 04:07:33 ID:hkKqJO4hO
すいません、何とか頑張ってもらいたく、熱くなりすぎました。
確かにこんなところで人助けでもしているヒーロー気取りの変な奴かも知れません。

俺もこの先どうなるか解らなくて、最近必死に努力している最中です。
僕が言った事は、ホント糞だった時の自分です。

僕自信自分で自分を運良く変えることが出来たので、皆さんも頑張ってください。
夢を目指している途中、何回も挫折を味わいすぎて、今では乗り越えるのが少しずつ楽になってきました。
乗り越えてしまうのが、初めからわかって要るからです。

僕の経験上、逆に駄目すぎていたからこそ、これから駄目になるパターンを回避できると思います。
例をあげれば、ネットゲームは絶対にやるなw
俺のお墨付きだ。

26 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/29(金) 08:39:45 ID:fOyLboTJ0
ネトゲは生活狂いそうだから、やったことない。

少なくともお前よりは努力してる。
それでも恵まれない人は大勢いる。

それが今の日本だ。


27 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/29(金) 13:31:05 ID:05XeQT0L0
ネトゲとかなんとかレベル低すぎ。

28 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/02(火) 18:01:05 ID:DLMg1O7h0
age

29 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/03(水) 19:39:11 ID:hM0zOs710
努力Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%AA%E5%8A%9B

努力とは
http://www1.odn.ne.jp/toha/zeffort.htm

30 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/03(水) 19:39:55 ID:hM0zOs710
学歴Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E6%AD%B4

学歴問題
http://members.jcom.home.ne.jp/dandy-arata/forum_gakureki.html

31 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/03(水) 19:40:36 ID:hM0zOs710
自己責任Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E8%B2%AC%E4%BB%BB#.E8.87.AA.E5.B7.B1.E8.B2.AC.E4.BB.BB

「自己責任」とは...
http://www.os.rim.or.jp/~nicolas/jikosekininnronntoha.html

自己責任とは「なにが起きても他人(ひと)のせい」のことである。
http://www.momoti.com/blog2/2008/10/post_368.php

32 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/07(日) 18:55:09 ID:tdtAIJgg0
age

33 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/08(月) 12:23:04 ID:HZPlUaNa0
age

34 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/10(水) 18:55:05 ID:ihh4Lw070
保守

35 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/12(金) 19:26:16 ID:1NTR6NRX0
ガンバレ
ガンバレ

36 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/13(土) 18:16:01 ID:FSMsT3N00
前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1242745872/

37 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/15(月) 02:32:36 ID:P5Imr6hF0
>>17
懐かしいねぇ
御祈り100社達成とか

で、ここは3スレ目で良いの?

38 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/15(月) 08:33:38 ID:z1xRH19GO
夏こそ努力にふさわしい季節だ。
努力した者は汗をかき、実りの秋を迎える。
寓話のキリギリスのように冬に淘汰されたくない者は、本来なら滅ぶべきだが、今からでも努力するんだ。

39 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/15(月) 12:15:10 ID:GY8SBibgO
>>995 >>996
つくづく否定房の底の浅さと発想の硬さを物語ってるというか・・・

・下を見るからといって上を見ないことにはならない事実、「適切な方法で上に文句を言うのも努力の内」というレスは多い

・上に的外れな文句をつけるからといって下を見たがらないわけではない
事実、否定房は努力の例にたいして難癖をつけたがる

大体、仮に努力肯定の人が社会で弱者だとしても、その彼等から下に見られるってどんだけレベル低いんだよ

40 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/15(月) 12:56:04 ID:wCNSvndq0
まぁ機会の平等も失われてきてるんじゃねーの?

そんな中では努力も成り上がる要素のひとつにしか
なりえないんで、貧乏人はその辺を考えながら行動しないとw
俺の周りの同級生、みんな親の所得高くて貧乏人なんか
一人もいねーし。いても浮きまくりですぐ退学しちゃうんだよな。
折角入った大学を中退とか勿体なくね?
まぁ金が続かないのかもしれねーけどさ。
とにかく言える事はだ、金がない奴は知恵絞って頑張るしかねーってことよ。
それができなきゃ奴隷みたいな生活でも我慢するしかないね。

41 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/15(月) 17:04:09 ID:v3KBzi76O
ションベン臭いガキが集まるスレは、ここですか

42 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/15(月) 17:41:19 ID:h4XvMiRJO
なんだこのスレw
努力してる人を厨房呼ばわり?
アフォかとw

まあ努力する人しない人
格差が拡がるだけなんだけどねw


43 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/15(月) 19:15:41 ID:15OVm9P4O
このスレはフリーターでいいのかスレと40代無職スレの
住人で構成されています

44 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/15(月) 19:18:48 ID:15OVm9P4O
おっと、500万貯金しようとしてる計画的な負け組板の面々も忘れちゃいけません

45 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/15(月) 19:25:57 ID:2Q0rRjwTO
努力してきちんとした学歴職歴あれば、転職先くらい普通にあるし、
職に困ってるやつは自己責任で間違いない

46 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/15(月) 20:28:54 ID:wCNSvndq0
努力なんて金持ちの前には非力だってーのw
貧乏人が努力しても金持ちが同じ努力してりゃ
差は縮まるわけないじゃん?バカじゃね?
そんな事も理解できない中途半端な学歴や所得のカスが
ゴミ相手に高説とは2ちゃんは目出度い負け組サロンだな。

47 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/15(月) 20:38:40 ID:uBo6H91q0
>>46
他人との比較でしか成功を図れないとは、なんて惨めな

48 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/15(月) 20:47:53 ID:cq1ixF++0
36 名前:名無しさん@引く手あまた[sage] 投稿日:2009/06/12(金) 20:34:14 ID:9gwNgsse0
構うバカが後を絶たないので一応書いておく。

  このスレには携帯からの書き込みで自己責任を連呼する人がいますが、
  彼はいくつかのスレで認定されている荒らしで、釣られてレスしたところで都合の悪い所はスルーしたり
  話をそらすなどなど会話にならず、構うだけスレがグダグダになりますので放置徹底願います。

49 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/15(月) 20:50:41 ID:v3KBzi76O
ブラック

50 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/15(月) 20:51:32 ID:oqVOAMfUO
格差社会と言うから何か深い問題でもあるのかとおもったが、
>>46みたいな奴が勝手に沈んでるだけか。
納得した。

早く餓死してねww

51 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/15(月) 23:15:22 ID:nWTQ0Q4sO
ジャニーズの安物がニュースを語ってもウザいだけだな。

52 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/15(月) 23:37:07 ID:sBE7kY+QO
>>42

> なんだこのスレw
> 努力してる人を厨房呼ばわり?


努力しろとえらそうに説教している人を厨房呼ばわりしているだけ。
努力が好きなら一人で黙々とやっていればいいだけ。おまえ等もやれと他人様に説教するから叩かれる。

53 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/15(月) 23:51:14 ID:oqVOAMfUO
>>52
あなたはもしかして噂に聞く「バカ」という奴ですか?

ここは頑張って自分の人生を変えようとする連中が集まる「転職板」なんだけど。
君みたいなのはお呼びじゃないのよ。
判ったらさっさと黄泉の国にでも逝ってくれ。

54 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/16(火) 00:00:09 ID:sBE7kY+QO
>>53
努力ならしているよ。転職活動のお役立ち情報やブラック企業の情報提供はな。
もっとも、見ず知らずの貴様に努力しろと命令される覚えはないが。

55 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/16(火) 00:21:04 ID:U0urY9Gr0
>>54
それなら安心していいですよ
誰も「努力しろ」なんて命令はしていない
闇雲に努力を否定して愚痴った挙句に、全てを他人のせいにする馬鹿がいるので、
そういう連中に「馬鹿か?少しは努力すればいいのに」と呆れ果ててレスがついてるだけ

「説教するから叩かれる」ではなく、
「根拠もなく愚痴るだけだから叩かれる」「その叩きに反論できないので逆ギレしている」が正

56 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/16(火) 00:40:23 ID:kk0EasyQO
>>55
> 誰も「努力しろ」なんて命令はしていない

前スレを見た限り、思い切り命令している(正確には、努力するようにそそのかしている)口調だったようだが?

57 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/16(火) 01:04:59 ID:U0urY9Gr0
>>56
それは勘違いでしょう
努力しようがしまいが、勧める側としては大差はないのですから
ただ単に「愚痴るくらいなら、前向きに解決を目指せばいいのに」「それが嫌なら八つ当たりするな」というだけですよ

一見、命令しているように見えるレスもあるのは、
大元である「的外れの愚痴を言ってる馬鹿に対する反論である」ということを忘れてるから。
最初のトリガーは否定房の側にある

58 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/16(火) 01:39:17 ID:XnUUycYq0
俺が腹が立つのは、他人がうまく行ってるのをにお前は運がよかっただけ」
「恵まれているだけ」「親が金持ちだから(笑)」など難癖をつけ、おせっかいにも
他人の努力の成果すら否定するところ。

やっかむ前に努力しろっての。おっといけねえ。命令しちまった(笑)。

59 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/16(火) 01:46:17 ID:d7GJHBeqO
ここのスレの事、隔離スレって言われてる。
嫌われてるね 当然だけど

60 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/16(火) 01:48:46 ID:vs+UCny/0
ワロスレ
【だったら】大卒に相応しい待遇【働いてやる】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1244994661/l50

61 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/16(火) 01:55:42 ID:vs+UCny/0
>>3
つまりだ。

初期のがん患者は頑張って治療すれば根治出来るが、
「終わり・努力・無駄・嫌・辛いだけ・絶望」に侵されまくったような、
手遅れ末期がん患者は、頑張るだけ辛くて苦しむだけだから、
モルヒネ打つ様に、慰め・同情の言葉をかけてやって、
「そのまま苦しまずに自宅ゆっくりしてってね」

・・・・という話ですね。


62 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/16(火) 05:32:51 ID:sMT9uIx10
113:名無しさん@引く手あまた :2009/05/23(土) 08:41:28 ID:Jc0kaqod0 [sage]
>>101 人間いろんな人がいるよ。俺はとても性格が悪くて、人を見下すために
努力をしている、という側面があるのは否めない。というか見下される恐怖心から
先に見下せる立場になってやろうと半ば脅迫観念に支配されているかのように
日夜できることはすべてやろうと努力している。また、この曲った性格が他人に
バレないように細心の注意を払ってる。見下すような仲ではないごく親しい仲間には
バレてるけどね。

性格は悪いけど、今の立場はこの曲った性格のおかげで得られたものだと
思うので、まあいいかな、と思ってる。

63 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/16(火) 05:33:33 ID:sMT9uIx10
138:名無しさん@引く手あまた :2009/05/24(日) 22:22:12 ID:2ybuAmUx0 [sage]
>>113
俺もそのクチで、他人を見下すためにいろいろやってるよ。
弱い者イジメが好きっていうか。人生は見下すか見下されるかだし。
ここにいる奴らも大体同じ思考だと思うぜ。

人の事を言える身分ではないが、少なくとも俺の周りの
いわゆる世間で勝ち組と言われてるくらいの収入や地位を
最近手にした層は、軒並み性格悪いw

でも俺さえよければそれでいいって感じで、
ビジネスに影響しなければ気にしないよ。これ本音トークな。

64 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/16(火) 05:34:14 ID:sMT9uIx10
139 名前:名無しさん@引く手あまた[sage] 投稿日:2009/05/24(日) 22:57:25 ID:2ybuAmUx0
あと自己責任。俺は目障りな雑魚や権利をいちいち主張する
馬鹿を黙らせるために使う事が多いんだが、
実際は自己責任じゃないことでも馬鹿は引っかかるから笑える。
これこそ世の仕組みを知ろうとする努力さえしない自己責任だけどな。

小泉さん含めかつての構造改革論者たちがこの言葉を広めてくれた
おかげ人を統制・威圧して容認させるのが楽になったのは確か。
実は自分がその分稼げるから都合よく使わせてもらってる程度だが、
今さら糾弾しても遅いよwどんな手段を使ってでも既得権益側に
回れなかった惨めな人間の負け犬の遠吠えな。

65 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/16(火) 08:34:04 ID:9w86A0EEO
自演おつかれw
そのいかにもなレスは、否定馬鹿の自演と指摘されてるじゃん
前後のやりとり読むとバレバレだよ

66 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/16(火) 08:54:48 ID:d7GJHBeqO
985:名無しさん@引く手あまた :2009/06/14(日) 21:14:40 ID:I8B1pRIb0 [sage]
>>983
1.どんな人でも、明らかに下に思える人をいたぶるのは結構楽しい。
2..自分より下を見下ろすと、努力の成果を確認できて気持ちいい。

67 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/16(火) 10:36:55 ID:Z4kcxO7I0
努力出来る事も才能
努力するやる気も才能

68 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/16(火) 10:55:30 ID:DnpntXNm0
頼まれた仕事を、努力できる才能がない、やる気の才能もないから
できないとか言うの?

仮に才能云々だとして、そんなの関係なしにやらなきゃいけないことは
どうすんの?


69 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/16(火) 10:56:56 ID:Z4kcxO7I0
やるけど失敗しても才能のせい
それで怒られるのも才能のせい
世の中結局運だよ運。

70 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/16(火) 10:58:40 ID:DnpntXNm0
運や才能のせいにしてたら、何もできないね。



71 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/16(火) 10:59:20 ID:Z4kcxO7I0
人生うまくいかないのは才能・運っていってるだけで
別に何もしないわけじゃないし。

72 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/16(火) 11:02:09 ID:rppV4MHBO
才能あるやつなど1%程度だろ。
99%は凡人だよ。1%に入れなかったからダメだと言ってるようなもん。馬鹿だね

73 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/16(火) 11:03:05 ID:Z4kcxO7I0
凡人にすらなれない人間もいる

74 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/16(火) 11:12:54 ID:DnpntXNm0
>>73
わざわざ、自分の無能さを2ちゃんで披露しなくてもいいのに・・・・


75 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/16(火) 12:47:40 ID:PnnlUiRo0
>>65
そんなに脊髄反射で否定しなくてもw

76 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/16(火) 12:50:41 ID:PnnlUiRo0
>>58
何かしらの既得権持つ人たちが最も嫌う言葉だもんね、無理はないよ。

77 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/16(火) 14:53:14 ID:458knXjU0
既得権w
ダメな人間が最も言い訳に使いやすい言葉だもんね。

78 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/16(火) 17:58:48 ID:hXy0lIAG0
>>65
失言は全部他者責任ですか?


79 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/16(火) 19:02:42 ID:XcLQWjqb0
人の歩みを止めるのは絶望ではなく、諦観
人の歩みを進めるのは希望ではなく、意志


80 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/16(火) 20:15:08 ID:9w86A0EEO
>>78
失言とはそのコピペのこと?
よく読んでごらん。国が自己責任論を言い出してくれたので利用してると言いつつ、
他の人の「国への批判要望と自己努力を両立させている」のレスに対し「国を擁護するのか」と過敏に反応している
努力には適切な国や企業への批判も当然含まれるわけだが、否定馬鹿は認めたくないらしい
おかげで自演としては半端になってる

それと他にもっとえげつないレスもあったのに、コピペするときはその半端な自演レスってのがカワイイなw
反論できなかった他人のレスを繰り返すのは屈辱ってところか

81 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/16(火) 20:17:21 ID:TiC/k6pt0
つーか学歴っていうシステムも相当非効率だよな。
実際に使えない知識が殆どなのに、そんな不必要な知識をもとに努力(笑)とやらを測られる訳だから。
「仕事してダメならクビ」のシステムでいいじゃん。その代わりにセーフティネット分厚くすれば済む。
学歴とか無駄。
現に高い教育受けてるはずの日本人は労働にエネルギーを奪われて政治参加もまともに出来ない状態だろ?


82 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/16(火) 20:18:04 ID:O5Us/Lvy0
何かしようとしてもことごとく大失敗し、
あげくのはてに運や才能のせいにして
闇雲に努力を否定して全てを他人のせいにする何もできない馬鹿はどうすればいいの?
努力したくない何もしたくない腐れ根性はどうやったら治るの?
治らないんでしょ?だって何もしたくないんだもん。
どうしようも治らないと決めつけて怠けることを正当化しようとしている。
それをわかっててやめない。こんなに救いようがないゴミはどうすればいいの?ねえ??

83 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/16(火) 20:45:16 ID:aA8icQ3w0
>>81
それが国の政治家の悪巧みなのかもと思った
特に労働にエネルギーを奪われるあたり

84 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/16(火) 21:32:40 ID:fvXSvxDhO
>>81
そう思うのなら、主要国の中で日本以上に学歴を軽視してる国を挙げてくれ。
俺は思い付かない。

85 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/16(火) 21:33:36 ID:HT6wIWRE0
意とりで何やってるの?W

86 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/16(火) 21:50:57 ID:hXy0lIAG0
学歴とか能力とか軽視して、ヒューマンスキルばかり持て囃される世の中のせいで…

ヒューマンスキル足りないのは努力不足ですか?
別に暗くたっていいじゃないか。存在すら許されないのか。


87 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/16(火) 21:58:27 ID:XcLQWjqb0
別に暗かろうと構わないけどな。
職場で嫌われるのって、仕事もできない癖に態度だけはデケー人とか
愚痴ばっかこぼして、何もしねー人とかだから。


88 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/16(火) 22:07:29 ID:u/0b6Gh70
>>5
悪徳業者なら一部存在します。

89 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/16(火) 22:22:27 ID:fDP+vmcKO
>>65
どこでどう自演だと指摘されたんだ?
そのレスを引用してくれよ。

90 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/16(火) 22:42:23 ID:93bb2YGM0
新興宗教と新興政治団体にお布施していれば
いつか報われることもあるだろう

91 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/16(火) 22:58:12 ID:fvXSvxDhO
>>86
ヒューマンスキルの重要さが判らないのは、かなり頭が悪い証拠。
テストの点数が高いと、利益が上がるんですか? 社会が良くなるんですか?

92 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/16(火) 23:11:46 ID:9w86A0EEO
>>89
前スレで自演で検索
それと>>80を参照の上、コピペ元のレス付近も読み返してみるといいよ
どうせ自演するならもっとうまくやればいいのに。
もしくはコピペするにしても違うレスにするかだな

93 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/16(火) 23:12:19 ID:hXy0lIAG0
>>91
利益が上がるよ。

知識があって頭脳明晰だから、高品質の仕事ができる。


94 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/16(火) 23:24:10 ID:vs+UCny/0
>>93
テストの点を取ると言う能力は、
高品質の仕事をする為の要素の一つに過ぎないんだけどね。

営業職でも、勉強が出来て、ものを覚えるのだけが得意でも、
人を説得するプレゼン能力が無ければ、営業成績が上がらない。

勉強が出来るというのは、資格社会における、
高品質の仕事にありつく為の強力な武器であるのは確かだけどな。

だから、この辺で挫折する奴が出てくるんだ。
大学時代に女ばかり口説いてたような奴が、メキメキ頭角を現す。

人を避けて、勉強にだけ逃げてたような奴は、
対人関係で挫折しやすくなる。
有名大学出て、フリーターや一般派遣に落ちるような奴は、
人間関係で失敗して会社に嫌気さして逃げて戻れなくなるんだとさ。

95 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/16(火) 23:32:08 ID:fvXSvxDhO
>>93
やっぱり残念な人みたいだね。
社会に出た事ある? まだ学生なのかな?
正解が判ってる試験問題を解く訳じゃないし、全てが机上で済む訳でもないんだけど。

まあ、派遣や契約社員なら重宝されるかもね。若い内は。

96 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/16(火) 23:33:27 ID:U0urY9Gr0
まあ「高性能の商品が売れる商品とは限らない」というのは
工学系の講義や新人教育で必ず教えられることではあるな
ビデオのシェア競争が好例

97 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/16(火) 23:34:15 ID:fvXSvxDhO
ゴメン。訂正する。
良く考えたら派遣や契約社員でも無理だわ。

98 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/16(火) 23:36:16 ID:U0urY9Gr0
あとは9割9分で正解を取れる人間が一人いるよりも、
8割を取る人間が3人で協力する方が失敗リスクを下げられる
働いてる当人もそっちの方が楽だし
一部の超天才を除けば、個人の優秀さなんてその程度のもんだ

99 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/17(水) 00:08:15 ID:HfQG1F1z0
>>98
10割正解取れる人間なら一人で済むな。


100 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/17(水) 00:23:18 ID:uaQEGZeN0
でも現場ではいろいろな事が起こるからな。
ある程度パターン化できるものもないわけではないが
イレギュラーなものがほとんど。
それらに全て対処できる人間がいれば一人で済むだろうが
現実的にはなかなか…それに対「人」だと、
正解があってないようなものになるという事もしょっちゅう。

101 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/17(水) 00:26:07 ID:HfQG1F1z0
ただの性格をスキル化して優劣つけるなよ。
人の好き嫌いなんて、仕事なら我慢して当たり前だろ。
赤ちゃんみたいに甘ったれた神経過敏症が、ヒューマンスキルとか振りかざして
「ボクちん」のほっそい神経を不快にする人を排除するんだろうな。



102 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/17(水) 00:37:28 ID:KxaFAGVY0
>>98
君が言うのは、システム開発におけるテストみたいな作業。
これは、確かに数で潰す方法も有用である。
故障率の計算なら、(1−0.8)の3乗は0.8%まで落ち、
信頼性は99.2%になるだろう。
しかし、実際は80%正解取れる人間は、
3人とも同じような簡単な問題が解けて、同じような問題でミスをする。
だから、上の故障率の逆算敵な信頼性計算は、机上の空論になる。

だが、3人よらば文殊の知恵と言うが、あれは嘘なんだよな。
3人の凡人がテストしても気がつかない不具合を、
一人の経験ある優秀な技術者は、簡単に見つけてしまうし、
その人間が一刻を争う時に短時間で考える的確な問題対処案は、
3人の凡人が幾ら相談しても考えが及ばない。

物事によるんだけどな。
歩が3枚が役に立つ事もあれば、龍馬が盤上を支配する事もある。

103 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/17(水) 00:40:03 ID:J6lccXV+0
>>99
理想論ではね
ただ現実的ではないから、そんな計算で計画する奴がいたらただのバカw
現実には突発的な病気や不可避のアクシデントもあるし、
そもそも年中10割の正答率を維持するのは負担が大きすぎる。
そんな体制では休みも取れん

ここですべき「努力」は、常に10割取れるように猛勉強することではなく、
10割とらなくても及第点が確保できるように周囲と協力体制を作ることだね
このあたりを間抜けは勘違いして、「努力は報われない」などと思い込む
大体、他者と協力しないんだったら、組織に所属してる意味ないだろうに。

104 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/17(水) 00:46:12 ID:J6lccXV+0
>>102
もちろんそういうケースもある
だから組織は、同じ間違いをする人間を避けるために、
性質の違う人間を多種多様に欲しがる
必然的に性格が違う人間がチームを組む必要が出てくるから、
コミュ能力が重要になってくるわけだ

そこで100点満点を出せる優秀な一人の人間を求めるようでは論外
そんなもん無理なんだから
凡人3人の例にしても、凡人だろうと社員として成果をあげてもらわないといけない
(3人をクビにして、1人の優秀な人間で仕事を回せるなら別だが・・・)
凡人に努力して天才になれというより、協力体制を作る努力を行う方が現実的なのよ

105 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/17(水) 00:48:11 ID:uaQEGZeN0
ただ、誰にでもヒューマンスキルを求める
最近の風潮にも問題があるような気がするんだけどね。

あとこの板を見てても思うけど、自分にとって目障りなものを
叩いたり、異質なものを効率化という名目で排除しようとする
傾向がビジネスの世界にもある。
ただ、実は多数派の感情から来る排除である場合も多く、
効率という名目で、全てマイノリティの責任という事で
片付けられているケースも多いように思う。

効率化を図るなら、もっと良い方法もありそうなんだけどね。

106 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/17(水) 00:54:09 ID:WP59iU780
多くの人が集まって仕事をする以上、「多数派」の感情は無視できないし、
人に嫌われないのも必要な能力だよ。ただの「性格」と片付けないように。


107 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/17(水) 00:54:30 ID:HfQG1F1z0
>>104
コミュ能力求める側は、大抵在り来たりな人間像を求める。
だから、皆判を押したようにいつもニコニコしてどうでもいい会話を楽しむ。


108 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/17(水) 00:57:02 ID:KxaFAGVY0
>>104
>性質の違う人間を多種多様に欲しがる
今の世の中、ゼネラリストよりスペシャリストが重宝されるのはそこにある。
単純に甲・乙・丙という3つの技能が要る仕事があったとして、
甲60点・乙60点・丙60点の人間が3人いるより、
甲90点・他40点、乙90点・他40点、
丙90点・他40点の3人が長所を活かしあい協力する方が良かったりする。

多様な才能を求めるのが健全な組織であり、社会である。
逆に言えば、何の取り柄も無い奴は、
何か一つくらい人より出来る事を身に着けたほうが良いかと。

ちなみに自分は、丙99点・他20点のタイプで、
丙の技能が重宝される職場で働いてるけど。

109 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/17(水) 01:01:00 ID:HW2BgIVg0
ありきたりであるのを馬鹿するとはどれだけえらいんだよ。
それが求められているんだから立派なことだろうが。

110 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/17(水) 01:01:49 ID:J6lccXV+0
>>107
それかなり思い込み入ってる
てか、そういう受け取り方をしてしまうこと自体が、コミュ能力に問題があることを露呈してる

まあイエスマンを欲しがる独裁者は今も昔もいるけどね
それは本質的に全く別の問題

>>108
なんでもできるは、なんにもできない、だもんな
便利屋が求められる部門もあるにはあるが・・・

で、甲乙丙のどの能力を武器にするにせよ、コミュ能力だけは標準装備していないといけない
だから何はなくとも重要視されるんだろう

111 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/17(水) 01:09:34 ID:/+ckH1LB0
俺なんか予毎日8時間以上
勉強したけど結局マーチ全滅で
センター試験で大東亜にしか受からなかった・・・
でもプライドが許せなくて進学せず就職活動したがぜんぜんダメだった

112 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/17(水) 01:17:59 ID:uaQEGZeN0
うちのトップが周りをイエスマンだけで固めてるなぁ。
そのイエスマンの一人である上司も、感情で動くし
マネジメント能力が御世辞にも高いとはいえないが、
責任逃れや処世術は確かにうまいかも。

113 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/17(水) 01:27:56 ID:KxaFAGVY0
>>111
努力だけでは解決しない問題がある。
みんながみんな同じ種類・量の才能を持って生まれるわけじゃないし。
君にはテストで良い点を取る才能が無かったんだ。

だったら、何か違うことで勝負した方がいいね。
みんな多かれ少なかれ挫折をしり、そうやって生きてるんだと思うよ。

大人になっていくとは・・
自分の能力や限界を知り、身の丈、現実に即した行動、考え方をすること
というそうだしね。

・・・・もちろん、解ってるとは思うけど。

114 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/17(水) 01:31:50 ID:/+ckH1LB0
才能豊かな人を嫉んだり
歪んだ性格になってしまった

115 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/17(水) 01:32:02 ID:MBRZSDry0
責任逃れや処世術を努力で身に着けるのは、意味があるだろうな。
仕事は、努力しすぎても評価変わらないから、報われない。

116 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/17(水) 01:36:56 ID:PJBWwwnp0
>>111
創価とノースアジア以外なら何でもいいのに

117 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/17(水) 01:39:06 ID:KxaFAGVY0
こんな事を書いてるコラムがあった。

友達が出来る人・出来ない人の話だけど、
これって、一緒に仕事をしたい人、したく無い人でも同じだと思うな。
================================================↓抜粋
A:人に好かれる人
・ネガティブワードをあまり言わない
・気軽に人を誘うことをいとわない
・仮面でない笑顔ができる
・人の話をまっすぐに聴ける
・いつも等身大の自分でいられる
・ナチュラルに「楽しむ」ことができる

B:敬遠されやすい人
・物事を悲観的、批判的に捉えることが多い
・支配的に他人に接する
・他人に依存しやすい
・時間的、精神的にゆとりがない
・自分らしさがない
・押し付けがましさがある

 上記を見てみても、一目瞭然。BよりAの人と付き合いたいものですよね。
誰でも幼いころには、Aのような言動が自然にできていたはずです。
でも、傷つけられたり、挫折を経験することで、しだいにBに近づいてしまうことが多いのではないでしょうか?

 人から敬遠されるとすると、理解されないむなしさから、ますます自分の殻を硬くしてしまいます。
しかし、自分の殻に閉じこもっていては、毎日がワンパターンで変化に乏しいものになってしまいます。
だからこそ傷つくことを恐れずに、他人とのふれあいを求めていく必要があるのです。

118 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/17(水) 01:56:29 ID:pXbhluzK0
この対人コミュニケーション能力は、不平等という観点から見ると、
きわめてやっかいな性質を持っています。自分がいじめられた、
不当に恵まれなかったと感じると、この能力は損なわれやすい。
不当に何かを奪われたという自己認識を持つと、強い自己不安を抱えたり、
他人に対する攻撃性を持ってしまう。優しさとか、人当たりのよさを
身につけにくいのです。だから、優しさや人当たりのよさを重視する
集団からは排除されやすい。今の若者言葉を使えば、とても「イタい人」と
して嫌がられ、人格的に評価されなくなるわけです。

つまり、自分が何かを不当に奪われているとか、社会からはじき出されて
いると思うことが、それ自体で何かをさらに失ったり、はじき出される原因に
なってしまう。たとえ恵まれていないと感じても、それを他人のせいだ、
社会のせいだと考えるより、運だと考えてしまうほうが、一人ひとりの
人生設計としては合理的なんです。だから、構造的につぶされている人で
あればあるほど‥‥‥運だと思わないとやっていけない。

「封印される不平等」より

119 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/17(水) 02:38:21 ID:jlMWEGWk0
漫画喫茶・ネットカフェでのバイト 78時間滞在
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1245044092/

120 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/17(水) 03:56:52 ID:8L09tJjM0
人に嫌われないような工夫を「処世術」と軽視し、さらに「責任逃れ」と
反発してバカにしていても何も好転しない。

多数派にはじき出されているのに、自分の印象だけをよりどころに
「不当」だと評価すること自体が傲慢だと思うけどな。
はじき出されないようにすることができないのは努力不足。

121 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/17(水) 05:56:55 ID:+ensg+VQO
55: 2009/05/25 15:23:37 wRjhejVE [sage]
自称、愛国心があるウヨクの言動 Ver.1.1

・女に参政権は要らない
・派遣は甘え
・餓死も甘え
・派遣村を爆撃しろ
・麻生反対派は死ね
・琉球民族団体は工作員
・公害患者ウザイ
・ミンスは売国奴
・原爆被害者は売国奴
・東京大空襲被害者は非国民
・天皇支持しない奴は消えろ
・貧乏人は甘え
・母子家庭は甘え
・父子家庭も甘え
・男女平等反対
・部落民は差別すべき
・アイヌは工作員
・労組は工作員
・米軍強姦被害者は自業自得
・イラク派兵反対者は非国民


ウヨクの愛国心とは
・愛自民心、愛天皇心、愛金持ち心、愛憲兵心、愛特高

122 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/17(水) 07:27:14 ID:+8EXi02qO
全国画一的な教育システムが、小さな島国を第二の経済大国に押し上げた原動力である
個性を尊重するのも大事かもしれないが、ゆとり教育等で国力を落とす原因になった事実は認めないと
システムから弾き出された人間は努力不足の烙印を押さざるをえない

123 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/17(水) 08:16:59 ID:6+hlprNaO
>>117-118
そういう事は書かなくていい。
ここはおバカさん達が勝手に沈んでいくのを見て楽しむスレ。

124 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/17(水) 09:47:03 ID:6vwrkFqKO
スレタイも読まずに勘違いしてるバカが来るスレでもある

125 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/17(水) 11:29:54 ID:4CKcPXNL0
コミュニケーション能力主義もいいけど、
うまくいかない場合、どこかに全部責任を押しつけるのはやめれ。
コミュニケーション能力ならうまくいかないのは両成敗だろう。


126 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/17(水) 12:12:57 ID:phz3v8O7O
>>125
それは微妙かな
他の大多数の人がうまくいってるのなら、あぶれてる側に問題を考えるのが自然

127 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/17(水) 12:18:28 ID:4CKcPXNL0
>>126
それは自然じゃなくて、その方が楽で簡単なだけだろう。
全員もっと努力しろよ。

128 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/17(水) 12:19:53 ID:pXbhluzK0
多数決で黒いものも白になるっていうアレだね。

129 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/17(水) 12:32:10 ID:IgxeAnrz0
>>127
効率性を追求していくと公平性はどんどん失われていくという
トレードオフの関係にあるみたいだしね。

でもみんなで効率追求してその先に何を求めてるんだろうね?

130 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/17(水) 12:43:03 ID:QMLEqXLM0
. !:.|:.:.:.:.!:.:.:.:!:.:.:.:.:.!、:.:ヽ\:.:.:.:.:.:\:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\`  、:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:    
  !:.:.:!:.:.:.:.:ヽ:.ヽ:.:.:.:.ヽ\:ヽ:ヽ:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:`ヽ‐- 、:.:.:.ヽ. _>‐<:.:.:.:.ヽ:.:.:.|:.:.:.:.:. 「世の中に不満があるなら自分を変えろ。
  \ ト、:.:.:.:`ヽ\:.:.:.:\\\\:.:.:.:.:.:.\_:.:.ヽ  >xE-==<_`ヽト、:.|:.:.:.:.:.:.:  
   ヽ! `ヽ:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:\\≧=-_、:.:.:.:.\`>メ、-=〃チfr行_´  |:.:N:.:.:.:.:.:.:.:.:.: それが嫌なら目と耳を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ」
        \:.:.:.:.:|\:.:.:.:.ト、〈 `frハ\:.:.:|  ̄   ‐'  _ゝ宀'`` /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.レ'
          \:.:.!  〉ヽ:.ヘ `ー-ゞr'  ヽ!             /:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:|:.:|
            j/  /:.:.:.ヽヘ                   /:.:.:.:.:〃:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:|:/
             /:.:.:.:.:.::.∧     、             /:.:.::.://:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.|'
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧   リ               /:.:.:.:/ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:/`
             |:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:ヽ  〈 _           /:.:.:./ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:./ /
             |:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ   ` __,. ____   /:.:.:/〃:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|:.://
            //:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ、 ` ̄こ_,.    /:.:.//:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:/!:/
           〃 !:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/`ヽ、      /:.://:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./ j/
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131 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/17(水) 12:56:57 ID:phz3v8O7O
>>126
楽な方法をさけるとはマゾか

132 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/17(水) 13:22:51 ID:oMZAknoZ0
それは雇う側、査定する側が決めること。
仕事する上で「両成敗」なんて言葉が出てくるなんてどんだけ世間知らずなんだ。
「正しいこと」よりも「うまくいくこと」のほうが優先される。

就職とか査定は自分をネタに営業して売り込むのと同じ。
営業に行って、営業先に「両成敗」なんていうのかい?


133 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/17(水) 13:50:08 ID:4CKcPXNL0
>>131
俺の言う努力は単なるマゾだったのか。orz

>>132
>「正しいこと」よりも「うまくいくこと」のほうが優先される。

それは経験積み。幸か不幸か法令遵守問題の時に。
社内統治とビジネスは分けて考えてるが一緒くたにしなければならんのか。


134 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/17(水) 14:07:09 ID:7vwa++PhO
日本はと先進国比べても自由な方だよ。
日本人は世間体を気にするというが、今の日本ほど世間体を気にする必要のない国はないと思うね。
日本は格差も世間体も治安もこれでもマシな方。

135 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/17(水) 18:20:12 ID:iMfy0iqg0
弱っている人に対して自己責任論で自殺するまで追い詰めるのは仕事以前に人としてどうかなと思う。

136 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/17(水) 18:53:27 ID:6vwrkFqKO
腐った人間多いですよね。このスレにもいっぱいいる

137 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/17(水) 20:15:37 ID:6+hlprNaO
>>124
スレタイ読む必要ないだろ
何語だよこれ。意味分かんねーよ。

138 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/17(水) 20:19:44 ID:J6lccXV+0
>>133
普通は楽をするために努力をするのであって、
苦労をするために努力するわけじゃないからな・・

>>129
楽を求めてるんだろ?
一人っきりで仕事していたら休みもろくに取れない

しかも公平性は維持されてるじゃん
大多数はそれでうまくいってるのに、
わざわざ一部の人間に合わせる方がよほど不公平

139 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/17(水) 20:24:24 ID:oMZAknoZ0
弱ってる人? どこ?

ちょっとうまく行ってる人の努力を認めようとせず、「運だ」
「親の財力のおかげだ」と毒を吐いてバカにする人は見かけるけどな。

140 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/17(水) 20:40:20 ID:4CKcPXNL0
>>138
効率化しても現場は楽にならない程度に人を順次削っていくんじゃないの?

今ある作業が楽になったら従事者はもう一段上の仕事があるから問題ない、
という話は聞いたことあるが、聞いたことあるだけ。


141 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/17(水) 20:47:35 ID:7vwa++PhO
苦労したくない人は、努力だけじゃなく世間体も気にするようにしてるよ。

142 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/17(水) 20:51:33 ID:J6lccXV+0
>>140
そうさせないためにも、上司とコミュニケーションをとるんだろ?
実際問題として人間は機械じゃないから適度な休みがあった方が能率もあがる

従業員に楽をさせる気がなくても
事故や転職リスクを考えたら少数のスタープレイヤーに頼るのは危険だしな
その辺の利害は会社と従業員で一致している

143 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/17(水) 20:59:00 ID:HfQG1F1z0
コミュニケーション能力とかいう一要素だけで一面的に判断するせいで、
人材の良さを見抜けない無能経営者で溢れてる。

コミュニケーション能力を過大視するせいで、それ以外の要素では、
とてつもないレベルを求めてしまう。

仕事で大事なのは、コミュニケーション以外の能力だろ。
ただ喋ってるだけじゃ、遊んでるのと同じだ。
天皇家の外遊みたいなもんだ。

コミュ能力だのマナーだのと、全く合理性を欠いたお公家様の仕事ごっこ。
一番偉いのは下で働く能力者だというのに。


144 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/17(水) 21:01:24 ID:HfQG1F1z0
能力値の高い順に並べてみた。

自衛隊 年収5億レベル
海上保安庁 年収4億レベル
機動隊員 年収3億8000万レベル
警察官 年収3億7000万レベル
土木作業員 年収3億レベル
電気関係 年収2億5000万レベル
溶接関係 年収2億3000万レベル
配管工 年収2億レベル
塗装工 年収1億8000万レベル
社内SE 年収1億7500万レベル
農業従事者 年収1億5000万レベル
食肉解体業者 年収1億4500万レベル
漁業関係者 年収1億4000万レベル
食品工場作業員 年収1億3000万レベル
自動車製造業 年収1億1500万レベル
清掃作業員 年収1億1000万レベル
SE 年収1億レベル
プログラマー 年収8800万レベル
接客業 年収500万レベル
コンサルタント 年収400万レベル
銀行員 年収350万レベル
営業 年収300万レベル
人事 年収250万レベル
総務 年収150万レベル
その他公務員 年収130万レベル
議員 年収90万レベル
テレビ関係者 年収10万レベル
新聞記者 年収9万レベル
会社経営者 年収1円レベル


145 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/17(水) 21:18:37 ID:vnTGnLMK0
>>144
その数値はどこから出てきたんだ?

146 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/17(水) 21:31:58 ID:J6lccXV+0
>>143
>人材の良さを見抜けない無能経営者で溢れてる。

と、いうか上司や経営者が無能だからこそ、
こちらの良さを伝えるコミュ能力が重要になるんだろ
どんなに高性能の商品も、宣伝して知ってもらえなければ売れようがない
当然評価もされない。それと同じことだ
経営者は優秀だから部下の能力を見抜いてくれる、だからコミュ能力はいらん、というなら分かるが、
経営者が無能だと考えてるなら必須能力だろ

147 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/17(水) 21:34:22 ID:6+hlprNaO
>>145
相手にするな。
書き込みを見てると精神崩壊を防ぐ為に自分に都合の良い妄想を膨らませてるとしか思えない。

148 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/17(水) 22:14:54 ID:HW2BgIVg0
他人と協力し、他人を満足させ、他人から対価をもらう。
コミュニケーションはビジネスの基本であり、前提条件。

コミュニケーション能力なんてそう目くじらを立てるほどの
こともなく、あって当たり前のもので、簡単に得られるもの。
努力するほどのものでもない。だからそれを備えていない奴は
落ちこぼれとして評価される。敬語をきちんと使えない奴と
同じようにね。

149 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/17(水) 22:48:09 ID:7vwa++PhO
世間に合わせる事で何かを得るんだよ。

150 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/17(水) 23:50:07 ID:4CKcPXNL0
>>148
コンプライアンス遵守できない企業はビジネスの土俵にも上がれない、
ようにしてくれ。
つまりはビジネスごっこが流行りすぎ。
こういうのも努力するまでもなくやれるよな?
こっちの問題もビジネスの基本。

「うちは大企業じゃないんですから」とか
「大企業はちゃんとできていいねぇ。正論が通るからねぇ」とか
聞いてて呆れる。


151 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/17(水) 23:54:52 ID:0X2gcA+4O
>>144
馬鹿?自衛隊がそんな高いわけないだろ

152 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/17(水) 23:59:28 ID:HfQG1F1z0
あいさつなんて、お公家様のお戯れみたいな無駄な事は、機械化すればいいんだよ。

>>151
自衛隊の土木作業能力は土木作業員より高い。
自衛隊の治安維持能力は警察より高い。
自衛隊の電気関係の技能は電気技師より高い。
自衛隊の溶接関係の技術は溶接技師より高い。
(以下略)

つまり、自衛隊は全てにおいて、他の専門家を上回るスーパーマン集団。


153 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/18(木) 00:02:27 ID:J6lccXV+0
>>152
だからみんな機械的に日常的に行ってるんだと思うが・・・
外に出る時は最低限の身だしなみはするじゃん
それと似たようなもんでしょ
意識しなければできないってのも、ある意味凄いな

154 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/18(木) 00:05:55 ID:1cssOf3fO
ホントお前ら釣られるのが好きだな

155 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/18(木) 01:21:25 ID:7DWbucTU0
コンプライアンス遵守ってアメリカに渡米するって感じ?w

コンプライアンスは当たり前だが、空気も読めないとダメってことだよ。

156 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/18(木) 02:17:03 ID:7CkO93SKO
優秀な奴をかき集めた企業でも労働基準法を守れないんだからな。
最低限のルールも守れない優秀って何なんだ?

157 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/18(木) 04:19:40 ID:n5hIeiyZ0
ブレインストーミングWikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0

ブレインストーミングとは、連想を行うにあたり集団で行うことによって、相互交錯の連鎖反応や発想の誘発
を期待する技法である。

人数に制限はないが5〜7名、場合によっては10名程度が好ましく、議題は予め周知しておくべきである。 また、
あくまでも独創性を高めるための手段であり判断や批判などは行わない。というルールが一般的に課せられている。


・量を重視する(質より量)
アイデア創出の段階では、質よりも量を重視する。一般的な考え方・アイデアはもちろん、一般的でなく
新規性のある考え方・アイデアまで、あらゆる提案を歓迎する[要出典]。

・批評・批判をしない(批判厳禁)
多くのアイデアが出揃うまでは、各個人のアイデアに対して、批評・批判することは慎む。個々のメリット
・デメリットなどの評価は、ブレインストーミングの次の段階で行う。批評・批判については、各自メモを
とるなどしておく[要出典]。

・粗野な考えを歓迎する(自由奔放)
誰もが思いつきそうなアイデアよりも、奇抜な考え方や、ユニークで斬新なアイデアを重視する。新規性のあ
る発明は、たいてい最初は笑いものにされる事が多く、そういった提案こそを重視すること[要出典]。

・アイディアを結合し発展させる(結合改善)
別々のアイデアをくっつけたり、一部を変化させたりすることで、新たなアイデアを生み出していく。この過程
こそが、ブレインストーミングの最大のメリットである[要出典]。

158 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/18(木) 04:37:58 ID:n5hIeiyZ0
コーポレート・ガバナンスWikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%9D%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%AC%E3%83%90%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%82%B9

コーポレート・ガバナンスという概念は、1960年代のアメリカで、企業の非倫理的・非人道的な行
動を抑止すべきであるという文脈で用いられるようになり、次第に粉飾決算など投資家から見た企
業不祥事を防ぐためにどうするかという意味でも使われるようになった。さらに、企業価値・株主
価値を増大させるためにいかに企業組織を構築するかという意味も加わるようになった。1980年代
から1990年代のアメリカでは、企業買収が進んだことや、機関投資家の発言力が強まったことによ
り、コーポレート・ガバナンスへの関心が高まった。1990年代以降は、ヨーロッパ諸国や日本でも、
多数の企業不祥事が発覚するとともに、経済的な停滞が続く中、コーポレート・ガバナンスが注目
されるようになった(⇒#歴史)。

現在、コーポレート・ガバナンスの目的は、(1)企業不祥事を防ぐということと、(2)企業の収益力
を強化することという2点にあるとされている。また、それらを社会全体の視点から見た議論と、投
資家の視点から見た議論がある

コーポレートガバナンスの主な目的

・経営者の私利私欲による暴走をチェックし、防止する。
・組織ぐるみの違法行為をチェックし、阻止する。
・経営の透明性、健全性、を確保する。
・利害関係者への責任説明を徹底する。
・迅速かつ適切に情報開示する。
・経営者並びに各層の経営管理者の責任を明確にする。

159 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/18(木) 08:23:08 ID:iWyuaxaq0
>>150
コンプライアンス=法令遵守
コンプライアンス遵守=法令遵守遵守

160 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/18(木) 08:29:43 ID:xziq4PBe0
こんな事を書いてるコラムがあった。

友達が出来る人・出来ない人の話だけど、
これって、一緒に仕事をしたい人、したく無い人でも同じだと思うな。
================================================↓抜粋
A:人に好かれる人
・ネガティブワードをあまり言わない
・気軽に人を誘うことをいとわない
・仮面でない笑顔ができる
・人の話をまっすぐに聴ける
・いつも等身大の自分でいられる
・ナチュラルに「楽しむ」ことができる

B:敬遠されやすい人
・物事を悲観的、批判的に捉えることが多い
・支配的に他人に接する
・他人に依存しやすい
・時間的、精神的にゆとりがない
・自分らしさがない
・押し付けがましさがある

 上記を見てみても、一目瞭然。BよりAの人と付き合いたいものですよね。
誰でも幼いころには、Aのような言動が自然にできていたはずです。
でも、傷つけられたり、挫折を経験することで、しだいにBに近づいてしまうことが多いのではないでしょうか?

 人から敬遠されるとすると、理解されないむなしさから、ますます自分の殻を硬くしてしまいます。
しかし、自分の殻に閉じこもっていては、毎日がワンパターンで変化に乏しいものになってしまいます。
だからこそ傷つくことを恐れずに、他人とのふれあいを求めていく必要があるのです。


161 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/18(木) 08:33:57 ID:rIbZgYJC0
>>160
こうやって平気で差別するような悪意が世の中に広まると、殻を固くする人がますます増える。

みんな違ってて、みんな良いんだよ。だからBでもいいの。
逆説的だけど、それで殻を固くしなくなる人が増える。


162 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/18(木) 08:34:14 ID:h8i/Fe5xO
法律守っても会社がつぶれては何のための法令遵守かわからない。
会社は利益追求集団なんだから、生き残るためには原則何をしても許される。派遣切りや内定切りして処罰された会社なんかないでしょ
法律を実態に即して変えるべきだろ。御社のコンプライアンスは大丈夫ですか?と声高に叫ぶ業者を儲けさせるだけ

163 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/18(木) 08:37:47 ID:TJ8M8OBj0
>>161
別にBのタイプでもいい。

ただし、同じ事をしてもAの人のほうが好印象で評価されやすい
という事は忘れずにいたほうがいい。
必死にコツコツ努力するよりAのタイプのように振舞うほうが遥かに成功に近づく。

164 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/18(木) 08:43:55 ID:rIbZgYJC0
>>163
見かけばかり良くして、実際に役立たずだと、社会にただ乗りしてるようで、
世の中の負担になるだろ。

こんな奴が多くなると景気が回復しない。
だから、見かけがちょっと悪かろうが、実体で役立つほうが大事。
そのほうが世の中が良くなる。


165 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/18(木) 09:06:24 ID:TJ8M8OBj0
>>164
所詮、人間なんて見かけで判断するもの。
お前もデブでブサの女よりスリムで可愛い女のほうがいいだろ?

見かけを良くする事自体が他人に不快感を与えないという付加価値を生んでいるんだよ。
日本のGDPの7割が第三次産業である事(他の先進国も同じ)を考えても、
日本人が欲している価値のほとんどは実態ではなくサービスなんだよ。

166 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/18(木) 09:12:25 ID:TJ8M8OBj0
ある一定以上の物が揃ってくると、人間は物質的なものよりも
精神的な豊かさを求めるようになる。
だから、先進国のGDPのほとんどがサービス業になる。

簡単に言えば、日本人は日本人同士で互いに
サービスしあって豊かさを享受しているって事になる。
そういう現状なんだから、>>160のBみたいなタイプが
社会から爪弾きにされるのはある意味必然。
豊かさの基準が昔とは変わったんだから、
人間自体の価値判断基準も変わった事に気付くべき。

167 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/18(木) 09:34:53 ID:1cssOf3fO
>>162
派遣切りと言っても契約に沿って解約してる訳だし、内定切りするような会社はどの道ヤバい。
社会人でここ最近の金の回り方を知ってれば無闇に叩く気にはなれんよ。

>>164
言ってる事がガキ臭いんだよ。社会に出て経験を積め。
ずば抜けた才能があるなら引きこもってない限り隠せないしほっとかれない。
そもそも、コミュ能力を理由にされるとしたらかなり重症だな。
マジで病院に行った方がいいかもね。

168 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/18(木) 11:35:16 ID:bEWpgQdL0
>>162
経営者に聞くと必ずこの答えだよね。
いっそ社内規定に書いとけばいいのに。

そういう会社は内部の不満から告発のリスクも高くなる。

法律変えたいなら、そういう行動起こせばよかろうけどやってんの?

法令遵守もできない会社は潰れて当然。
社員に最低限のビジネスマナーを求めるのと同じ。


169 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/18(木) 12:10:36 ID:rfoR9dTHO
>>161
コミュ不全者は客観視ができないから困る
みんな違ってみんないいから、お互いを理解し合うためにコミュ能力が必要なんだ
みんな同じだったらコミュニケーション不要だ
発想が大元からずれてるよ

170 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/18(木) 12:53:15 ID:k6UPpfm+0
違法な行為をしている企業の関係者が
法令軽視を奨めているスレはここか?

労働法のみを経営者寄りに改悪するなんてセコイ考えではなく、
いっそあらゆる法律なくせばいいじゃないか。実態に即してw
立場が強い者と弱い者が対等にやるあえる社会にしないと。
それこそが真の公平な自己責任社会ってやつだろうw?

171 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/18(木) 16:10:56 ID:iWyuaxaq0
一部の特に著しく違法な会社を基準に話をされても困るよ。
まともな会社に就職する努力が足りないんだよ。

ほとんどの人がまともな会社に勤めているんだから。

172 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/18(木) 20:47:29 ID:rIbZgYJC0
>>167
社会に出て色んな目にあって、客観的に社会を批判してるだけ。

>>169
コミュ能力の無い人間ともコミュニケーションを円滑に行うのがコミュ能力だよ。
つまりお互い様。
それと、自分のほうがコミュ能力あるから、自分がうまく付き合えない奴は
みんな間違ってると決めつけてしまうのは、ただの身勝手で、それこそ
コミュ能力が無い。
自分がコミュ能力が無いと思ってる人のほうがずっと柔軟性があり、
適応力が高くて、奥ゆかしくて優しい。
だから、やっぱり基準なんてあってないようなもの。
コミュ能力ってなんだろうな。尺度そのものがインチキだな。


173 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/18(木) 20:56:37 ID:y/8t+9i6O
>>152
実際に実務をしてないのにポテンシャルの話をされても困るんだよ
自衛隊は実際に治安維持をしているのか?
警察みたいに24時間ぶっ通しで働いてる訳じゃなくぬるい生活してんだろ
電気工や溶接工にしてもおかしい。常に定時勤務の自衛隊に納期なんてあるのか?
お前の格付けと現実を照らし合わせると自衛隊はやれる能力が
あるのにやらないダメ人間集団だな。そう、まるで高学歴ニートみたいだ

174 :IT系某サービス業勤務年収900万超リーマン:2009/06/18(木) 21:01:16 ID:wLAwj6lI0
>>94
そう。
今時ビジネスの場で求められる事は人間関係を構築する事が最重要事項だし、
またそういう人材が求められている時代なのは明らかに否めない。
スキル、技術、学歴はあればあるに越した事は無いが、
あくまでもコミュ能力がある事が前提の話であって、
コミュ能力が無くて技術、学歴スキルがあるとかは今やどこの企業もお呼びでなく論外な事。
なぜかというと社内で同僚、上司とコミュニケーションを綿密に図って
まとめあげる事ができる事が、社内の人間の活性化に繋がるのであり
結局はそれが利益を生むための一番の根幹や必要になる元となっている。

もう一つのコミュ能力が重要な理由として、若いうちから沢山の人間と接してきた人は、
人生の中で他人との会話や刺激によって多様な価値観を取り入れて身につけてきているから、
視野が広がる事によって社会に出ても成功に繋がる要素となっている。
実際に自分の回りの友人達も学生時代から他人とのコミュニケーションを意識して
心がけてきているから皆成功している人が大半。

175 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/18(木) 21:02:46 ID:Dc/eAyYt0
>>168
安い挑発に釣られるなって。
極端なことを書いてるように見せかけて、>>162が挙げている例はどちらも明確な違法行為ではない。
サビ残やパワハラを肯定してるなら別だけどな。
てかサビ残なら企業が肯定しようとしても社員が反発すればそれで終わり。
3社経験してるが、サビ残なんてねーわ。
上司のいいなりになって自らサビ残やってる馬鹿はどこにもいたが、
普通の人間ならきっちり交渉して自分の権利くらい勝ち取るだろ

>>172
>つまりお互い様。

いやそれは違う。
他の大多数の人間が普通に行ってることができないのだから、明らかにそいつは無能。
これが仲良しサークルなら弱者を考慮しろってのも成り立つが、会社だからな。
速やかに退職いただいて、もっとマシな奴を雇うことで、会社のコミュニケーションを良くする方向に動く。
レベルが著しく低い人間を排除してリスクを減らすのも、正当な「努力」であり「コミュニケーション」だもんな。

176 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/18(木) 21:20:44 ID:n5hIeiyZ0
【厚生労働省】ハローワーク訴訟【空求人】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1245291427/

177 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/18(木) 21:57:32 ID:7DWbucTU0
>>172 コミュニケーション能力の厳密な(笑)定義を論じるつもりはないが、
社会では、コミュニケーション能力のない者とのコミュニケーションを
とるという素養は要求されていない。そんな俺様基準を振りかざしても
迷惑なだけだ。

仕事をしたきゃ、要求される素養を身につけるしかない。

178 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/18(木) 22:16:59 ID:bEWpgQdL0
>仕事をしたきゃ、要求される素養を身につけるしかない。

新人扱う部署だと、
コミュ能力のない新人材とコミュニケーションするということが要求される。
だからコミュ能力のなさはお互い様にしとくのがいい。

コミュニケーションにも、私語、会話、メール、社内掲示板、とあるが、
このうち会話でしかコミュ能力が築けない人は多い。
メールでの方がしっくりくる人もいる。
全方位観察とか面倒だから何か楽な方法はないだろうか。


179 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/18(木) 22:30:45 ID:7DWbucTU0
「新人を扱う部署」で「うっかり雇ってしまったコミュニケーション能力が一般的な
レベルではない新人とかかわらなきゃいけない場合」ってそんなレアな例を出されてもね。

屁理屈はいい加減にしてくれ。まともなコミュニケーションを取れない者は、
開き直ってないで、きちんと社会に合わせる努力をしてから社会に出てきてくれ。


180 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/18(木) 22:44:59 ID:iWyuaxaq0
コミュニケーション能力なんて普通の人には充分備わっているでしょ。
ない奴は特殊な落ちこぼれ。努力の必要すらない。いわば「日本語を
話せる人」という条件と似たようなレベル。福祉雇用でもない限り、
そんなことを企業が考慮する必然性はないでしょう。

181 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/18(木) 22:48:34 ID:bEWpgQdL0
>>179
ここまでで判ったことは、あんたはうちでは役立たずだってことだけだ。
※ただし、個人能力は除外
うちはまともなコミュニケーションで新人たちを戦力にする。

あんたは「まともなコミュニケーション」の定義でも考えて保身でもしてろよ。
新卒とったら大抵コミュニケーション能力は以前よりも悪化してるでしょ。

いい新人がコネ――――('A`)―――― とか行って諦めるやつは今後使い物にならん。



182 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/18(木) 22:56:12 ID:rIbZgYJC0
俺はコミュ能力無くて苦労してるから、同じような人を見かけると、
見た目はどうであれ、やさしい心が隠れて見えないだけだと察するけどね。
コミュ能力無くてよかった。人の痛みが分かるから。

コミュ能力なんかあったら、人の痛みが分からない自己中野郎になり果てて、
多くの人間の生き血をすするような悪魔に身を落とすところだった。


183 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/18(木) 23:09:55 ID:7DWbucTU0
>>181 そんな新人しか来ないあなたの会社が哀れだな。
いい歳になって転職する段になってもコミュニケーション能力が
通常レベルまで向上しないような奴が新人のときってどんなレベルなのか
ちょっと見てみたい気もするが。

184 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/18(木) 23:22:26 ID:bEWpgQdL0
日報とか問題点とかメールで書かせるとがっちりしてるのに話は苦手っぽい子とか、
メールは失礼ってことで話に来て失礼な暴言吐いて戻る子とか、
要するに使い道を考えて一応の線路を作ってやればそれなりにはなる。
自分のコミュ方法でやってくれりゃ問題ない程度には知恵をつけさせないとだが。


185 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/18(木) 23:24:29 ID:TJ8M8OBj0
>>182
コミュニケーション能力のある人間に
生き血をすすられる人生を選んだって事だね。

あえて茨の道を歩むのは自由だが、
自分でその道を選んだんだから愚痴は言わないようにね。

186 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/18(木) 23:30:11 ID:1cssOf3fO
>>182
君みたいなのはそういう風に考えた方がいい。
事実をまともに受け止めたら心が壊れてしまうからね。
ただし、そのままだといつまでも底辺のままだけどね。

187 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/18(木) 23:30:25 ID:9LCV2ucZO
リア充が憎い
不幸にしてやる
恨んで怨んで呪ってやる

188 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/18(木) 23:38:13 ID:7DWbucTU0
>>182 世の中のほとんどの人が「人の痛みが分からない自己中野郎」で、
「多くの人間の生き血をすするような悪魔」ってことかい? そりゃ怖い怖いw

189 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 00:16:31 ID:IQrjo3js0
>>188
君は世の中を知らない。
本当にコミュ能力のある人は一握りだよ。
周りは適当に合わせてるだけ。


190 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 00:23:45 ID:h9jV1pjs0
適当に合わせられるだけで十分だよ。一般的に企業が期待してるのもその程度。

191 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 00:48:17 ID:+r+PCFjz0
>>161
って>>160を見て悪意だと言い張るんだから怖いな。

・物事を悲観的、批判的に捉えることが多い
・支配的に他人に接する
・押し付けがましさがある

Bグループの中でも、上の3つそろったら、
お前らの大嫌いな中年上司・経営者像なんじゃないの?



192 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 01:10:02 ID:dATGNSCw0
結局長いものには巻かれろ体質が何も変わってない日本人。
昔から続くムラ社会のまま。そこに中途半端な成果主義が
輸入された結果が、責任を他人になすりつける陰湿な
落としあい(もしくは一方的な攻撃)で生産性も上がらない
今の企業(大・中小問わず)そのものだという事がよく分かるな。

193 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 01:17:01 ID:dATGNSCw0
>>187
やるならリア充でもこのスレの一部にいるような
人の不幸を憐れむふりして嘲笑ったり高説垂れて
格下を叩いてるような人間にしてくれよな。

194 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 01:54:37 ID:SDdLgV7R0
少なくとも>>188が人の痛みが分からない自己中野郎っぽいことは分かった。

195 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 02:09:16 ID:dk7Vdx110
>>184
しつこく「メールなら話せるのに口では無理な人」に拘ってるけど、
要するに君自身のことだろ?
使い道云々も何も、ある程度の期間が立てば普通の人間は普通の程度にはなる
それが出来ないのは能力が劣ってると素直に認めるべきだよ
認めない限り、成長はない。話術や対人能力もスキルなんだから、本人の性格と関係なく磨ける

196 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 02:17:30 ID:dk7Vdx110
コミュ能力を目の敵にする人が多いのは、
それがないと言われると人格否定されたと感じるからだろう
裏を返せば、自分自身でもそれだけ大事な能力だと分かってるということ
どうでもいいと思ってるなら、「いやー俺、人と話すと苦手なんですよ」で終わるはずだからな
(社会人にもなって「足が遅い」と言われて、大げさに敵視する奴はいないだろう。どうでもいいから)
コミュ能力がないが故に不遇を受けてるというなら、身に付ければいいだけだ
頭悪いなら勉強すりゃいい、と同じことなのに、
それが何故、必死にコミュ能力は不要だと叫ぶ方向に走るのかは不思議だ
否定してる奴は、どんだけコミュ能力を神聖視してるんだと思うよ

197 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 02:26:05 ID:ROHwPFZo0
コミュニケーション不全は、周囲の人々の気分を軽視し、空気を読む努力を
怠った結果。

自分がなじめないからといって、周りに合わせることを「長いものに巻かれろ
体質」「ムラ社会」とバカにして、自分のほうが上〜みたいに悦に入る奴や、
周りと折り合いをつけ、うまく、そして楽しくやっている人のことを「多くの
人間の生き血をすするような悪魔」と決め付ける奴の方がよほど自己中だと
思うけどな。



198 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 02:35:31 ID:SDdLgV7R0
なにその上から目線って感じ100%のレスだな。

>要するに君自身のことだろ?
>劣っていると素直に認めるべきだよ
>認めない限り、成長はない
>不遇を受けてるというなら
>頭悪いなら勉強すりゃいい、と同じことなのに

すげーな、やっぱ努力全能教は。
裏を返せば…の部分も独りよがりの解釈だしw
なんでそんなにいちいち憎たらしく書くのだ?

199 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 02:43:22 ID:dk7Vdx110
>>198
自分自身でも足りないと感じているなら、伸ばすしかない
たかがそれだけのことに過敏に反応するなよ
数学で赤点取ってる奴に、落第したくなければ勉強しなよというのと同じこと
性格は言いわけにならないし、人格批判をしているわけでもない
大げさに受け取りすぎなんだよ、たかがコミュ能力程度で。

200 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 02:52:55 ID:SDdLgV7R0
明らかに攻撃されたわけでもないのに
勝手に気分を害してる方がどうかと思うが。

要は集団内のオピニオンリーダーが特定の相手に気分を害したら、
その取り巻きが面白半分とリーダーとの繋がりをアピールするために
その気分を全体に吹聴した結果、周りの人間は自分が標的に
されたくないから保身に走って加担もしくは無関心でいるという
だけだろう。いろいろな人間がいる社会と言うのは効率だけでは
片付かないんだよ。まぁ企業に限って言えば利潤追求が目的(笑)だから、
単にラクな方法で効率が“今よりマシ”程度に上げてるんだろうが。

201 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 03:08:54 ID:SDdLgV7R0
まぁ俺は職場ではいたって普通にしてるけどな。
挨拶は普通にするし世間話もバカ話もしてるさ。
でも、人より劣る部分を相手に見つけて、それをネタに相手に
いちいち上から目線で干渉してきたり、相手の大人しさや
立場の弱さに付け込んで傲慢になるような奴は目に余るから
異論を唱えてるんだけどな。会社の上司にしてもそうだが、
立場を利用した感情的な弱い者いじめやパワハラまがいの事をする
セコイ奴が多いな。特に腰巾着系が最悪だ。

202 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 03:10:38 ID:dk7Vdx110
最初に気分を害してるのが悪いし、
誤解や行き違いによるものなら会話をすればいいだけ

結局、それだけのことじゃん
いい年してえらく情けないレベルの話してんだな・・・

楽な方法や効率の良さも否定してるみたいだけど、
たかが個人のために効率を下げろって、何様よ
そんな不公平な話がまかり通るわけもない

203 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 03:14:50 ID:SDdLgV7R0
で、そういう奴に限って正論で返すと怒鳴り始めて
本人でも何言ってるかわからなくなるってどんだけコミュ能力が
ないんだよと。調子いいときはコミュ能力(といっても相手にヘラヘラ
合わせる能力)が高いけど、追い込まれると途端にご自慢のコミュ能力が
なぜかなくなって逆切れすんだよ。いい迷惑だ。ちゃんと話をしろよと。

204 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 03:17:18 ID:dk7Vdx110
>>203
どうも職場で上手くいっていない特定個人の話をしてるように見えるな
コミュ能力が大事かどうかと、その特定個人が正しいかどうかをごっちゃにしている

205 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 03:27:16 ID:SDdLgV7R0
>>202
なら、最初に勝手に気分を害したリーダーとやらが
普通に会話すればいいんでねーのー?
もしくはそっとしとけばぁ?ってだけだな。
会話の仕方がまずいんじゃね?自分基準の話し方でしてるとか。
あと不公平って言葉が予想通りの使われ方をしてて笑った。
公平ってのはね、効率とトレードオフの関係にあんの。
効率だけを求める社会がいいのか、多少不公平でも共生できる社会が
いいのかってことだ。そもそもその程度の不公平さえ我慢できないって
どんだけ器が狭いんだ?余裕あるんでしょ?

206 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 03:28:22 ID:+r+PCFjz0
      ___       _
      ``ヽ、`ヽ、,i'"´∠ _
     ,. ‐'"´ ̄        ``ニゝ   どうして頑張れば何とかなるなんて
.  ∠´-,‐:‐'           ``ヽ       思うかなぁ〜〜〜〜〜〜?
    /               ゝ
.   /                  l   もう〜〜〜〜〜〜〜〜・・・・・・・・・・!
  //       /l、        l
   l      /| ./ l、iヘ        |    努力家さんっ・・・・・!頑張れないんですっ・・・・!
   .l /| , /! /. l./ u l | , 〉.iヘ、 .  |     オレたちはっ・・・・・・・・・・!
   |/ |/|/`!/-ニl_  v'|/'_ニl~ ヽ|、 l
   /´l|.| !' /⌒     ⌒ヽ  |.i^ヽ  なぜなら意志が弱いからっ・・・・・・・・・・・・!
   l |6||  l (0)    (0) l u ||.6l|
   ヽ._||  ヽ、_ :|   |: _,ノ   ||_ノ   オレたちが今の現状を
     ‖ u   (    )    .‖      受け入れるには・・・・・・・・・・・・
     | v /⌒ヽ、` ‐'´,.ノ⌒ヽ  |\
   ._/l  l ,. -─‐三─‐- 、ノ  !  l 、      もう・・・・・・
,.‐''"´/  ヽ、` -‐ '´._`` ‐-" ,‐'´.  | `` ‐       ・・・・・・・・・・
 , -‐''"⌒)ヽ`‐、.   ≡   , ‐'´l .l  │
(  -‐'"⌒)-、〉l:::` ‐--‐'":::::::::l |   . |      ズバリ・・・・・・・・・・・・
.(  -‐'"⌒)ノ, |、::::::::::::::::::::::,ノ! |   .|
/( -‐''"⌒)ノ ! ` ‐----‐'´ .l  |    |    運で勝ち負け決まったと思うしか
  (._,,. -‐' ,"\ l         l ,へ、  |       ないんですっ・・・・・・・・・・!
      /   ヽ         レ'   \ .|


207 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 03:33:55 ID:dk7Vdx110
>>205
君の話を聞く限り、そのリーダーとやらがコミュ能力不全
ただ単にそいつに問題があるだけのことを、「コミュ能力不要」と妙な方向に持って行ってるだけにみえる

効率と公平はトレードオフにある
ということは、「効率は良いが、不公平である」と「効率は悪いが、公平である」の二つだと言ってるわけだが、
君の内容だと違うよな?トレードオフを間違って使ってないか?
もしくは「公平」を「弱者も対等に扱われること」の意味で使ってるのか?

>どんだけ器が狭いんだ?余裕あるんでしょ?

余裕があるかどうかとは関係ない
他にまともな奴がいるのに、わざわざ慈善活動する理由がないってだけ
だったらアフリカの恵まれない子供にでも募金するわw

208 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 03:41:01 ID:SDdLgV7R0
>>207
あんたが「(マイノリティに合わせるのは)不公平だ!」と
一部の人間が吐くお決まりの言葉を言ったから持ち出した
言葉なんだけど。大体どういう属性でどういう考えを持った層かは
特定できたよ。このスレにいる時点でやっぱりなって感じだけど。
気付いたらもうこんな時間なんでもう寝る。定時上がりでも
寝とかないと応えるからな。じゃあな!ピックソ。

209 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 03:47:07 ID:dk7Vdx110
>>208
最後はお決まりのレッテル貼りか・・・残念だ
マイノリティというよりも、正確には劣等者に合わせるのは不公平

結局さ、その上司とやらが会話が出来なくて困ってんだろ
とどのつまりコミュ能力が大事と分かってるんじゃないか

210 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 06:56:28 ID:aPffjz6m0
コミュニケーション能力とは他人に認められる事で、自分が上手く世を渡っていくための能力。
ここでの他人とは自分の生活なり会社生活なりを
決定する上司だったり、同僚だったり、近隣住民だったり様々。
当然、その他人が誰か次第で、必要とされるコミュニケーション能力の基準が変わる。

上司がイエスマンを欲しているなら、イエスマンを演じるのが成功の秘訣だし、
近隣住民が町内会等での仕切り屋を欲しているなら、それをやるのが成功の秘訣。
自分が感じるコミュニケーション能力がどうかなんて関係なくて、
結果的に成功するやりかたが、その状況下において最適なコミュニケーション能力。

211 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 07:03:40 ID:ROHwPFZo0
努力以前に、社会において、一般的な仕事をするということだけに注目すれば、
人とコミュニケーションできない奴に存在価値はないでしょう。そんな基本的な
ことすら説明しなきゃいけなくなったということか。「猫を電子レンジに〜」みたいは
話だと思うけどな。

大勢が集まって仕事をする以上、多数が不快に思うような言動をするのは
排除されて当然。

212 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 07:23:04 ID:BnuiS3R20
造形美とかじゃなくて、気に入られない顔ってのがある
何を言っても癪に障るような

213 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 08:22:05 ID:nZqbgn5bP
努力房(笑)
ttp://d.hatena.ne.jp/KoshianX/20090617/1245247005

214 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 08:48:06 ID:dk7Vdx110
>>213
どちらかというと否定好きの馬鹿の傾向に近い説明だな
楽をすることを拒否するとか、行動する人を馬鹿にするとか。

215 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 09:08:01 ID:BnuiS3R20
努力じゃなくて苦労ですよね
説教厨が押しつけたがるのは

216 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 09:26:56 ID:aPffjz6m0
負け組人生を誰かが助け船を出してくれるなんて事はないんだから、
努力するなり、他人に気に入られるように振舞うなり、
自らの責任で頑張るしか這い上がる道が無いのも事実。

俺は負け組だ、社会が悪いと言っても何も変わらない。

217 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 10:14:17 ID:08hQWvb30
>>214
>失職して派遣村に入った人に説教したがる再就職で苦労したクチの人

218 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 10:36:53 ID:rQJh+yS7O
上司の周りにイエスマンをはべらせてる様な会社って・・・
最終的にミートホープみたいに潰れても、それはそれで自業自得自己責任だが

219 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 12:14:15 ID:45zgzjME0
>>215
怠けたいと思う醜い心根が、透けて見えるよ
楽して成功しようなんて、虫が良すぎる



220 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 12:18:00 ID:SKwem+DN0
レアケ-ス(笑)

221 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 12:31:43 ID:BnuiS3R20
>>219
妄想で物事を語るのも説教厨の特徴
もしくは統合失調症の疑いがある
どちらにせよ一度病院へ行きなさい

222 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 12:43:24 ID:PfohQKAR0
エスパーがおるな
心が透けて見える(笑)
努力すれば報われるってのも細木商法の一環ですか?

223 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 13:31:34 ID:36m2z+lq0
思ったんだけどさ。
努力房や自己責任房の中には定年退職した団塊もいるんじゃないの?
あいつら退職してからやることがないからこのスレで説教して憂さ晴らし
をしているんじゃないの?それにあいつらは部下育成に苦労したことがな
い年代じゃん。

224 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 13:53:32 ID:SLv+Zld90
努力と言っても苦労するのと意識もしないのと両方あるよね。

225 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 15:57:45 ID:pdF2ty0D0
>>224
できる人間ができない人間の気持ちが分からないのと同じ原理なんだろうね。

226 :コ-ル:2009/06/19(金) 17:11:58 ID:28CNmQ6p0
きついよ
騙されたよ
くやしくて涙がとまらないよ
博多に帰りたいよ

227 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 17:13:33 ID:ROHwPFZo0
努力を否定する人は、暮らし向きや社会的地位なんかは
運だけで決まると思ってるのかな?

228 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 17:15:20 ID:WibgKRwl0
努力は確実に成果をもたらすもの。苦労は当事者の主観のみ。
苦労を感じる努力もあれば、感じない努力もある。

229 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 19:22:06 ID:oPDY+S9aO
努力を他人に押し付けるのを否定してるのに、未だに「努力そのものを否定してる」と思ってる奴がいるのな。

230 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 19:27:12 ID:UTtS/DU+0
>>229
努力してんなら、別に努力房を否定する必要ないんじゃない?


231 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 19:31:14 ID:4WjLy/zG0
>努力を否定する人は

努力が否定されているんじゃなくて
2chで薄っぺらい努力論を振りまいて他人を叩く
キモい努力房が否定されているだけ

このスレが続く限り何回も勘違いする馬鹿いるから
もし次スレ立てるならテンプレ入れといた方がいいんでないの?

努力房の努力には、相手の意見を理解する努力は入ってないみたいだし

232 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 19:33:36 ID:HUjRqwyXO
>>229
釣って楽しんでるんだよ
否定したらすぐムキになるから

233 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 19:36:36 ID:dk7Vdx110
>>231
押し付けの前に「努力不足なだけなのに、的外れの愚痴を言うウザイ馬鹿がいる」「だから叩かれる=努力をしろと言われる」を忘れないでくれ
押し付けと言うなら、まず愚痴を押し付けてるのがヤバイ
しかも改善案を教えられても「押しつけるな」の一点張り

まあ要は酒場の愚痴と同じで解決策なんて求めてないし、
自分に問題があることも分かった上での愚痴なんだろうけどな
酒の席の身内の愚痴なら適当に合わせて一緒に盛り上がれるけど、
赤の他人のネットの愚痴じゃな・・・
リアルで愚痴れる友人がいないんだろうか

234 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 19:41:39 ID:h9jV1pjs0
成功は既得権益のおかげとして成功してる奴の努力まで否定し、自分がうまく行かないのは
社会のせいだとして社会に不満ばかりぶちまける。それが許しがたいだけ。

べつに努力を押し付けるつもりなんてありません。努力しないでダメになってゆくのは止めないよ。

235 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 19:42:20 ID:4WjLy/zG0
同じ職場ならともかく、違う職場の愚痴をリアル聞かされるほうがウザイだろ
2chの愚痴なんて別にお前が答え返す義務ないんだから
わざわざ嫌われるような悪態つくぐらいならスルーしろよ
誰もお前に押し付けてないだろ

236 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 19:44:02 ID:UTtS/DU+0
本当に努力してんなら、他人に努力不足だと指摘されても、あ〜そうですか〜
てなもんだと思うんだけど・・・
なぜ、ムキになって反論すんのか、わけわかんね〜


237 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 19:58:24 ID:4WjLy/zG0
今度どっかの試験合格者発表会へ行って落ちたっぽい奴に
「あなた努力不足だから落ちたんですよ」って言ってみなよ
努力した人が あ〜そうですか〜 で済ませてくれるといいね

238 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 20:01:28 ID:MGjhX3iPO
>>236
〜とか伸ばしてる時点で常人以上に苛つく理由がわかっているだろw

239 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 20:16:05 ID:wP1SLC97O
俳優やプロ野球選手や医師とか選ばれた才能あるやつしかなれない職業なら、
努力だけでは及ばない部分もあるが、一般の優良企業や市役所くらいなら、
才能なくても、努力次第でなんとでもなるわけで、それすら無理なら、自己責任で済まされる問題だよ。

240 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 20:21:28 ID:h9jV1pjs0
>>237 俺なら「そのとおりです。来年がんばります。」と答えるよ。
そういう人のほうが多いと思うよ。努力しても無駄だからもうあきらめろ、
というほうがつらい。

241 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 20:33:22 ID:+r+PCFjz0
>>237
「根本的に無能だから落ちたんですよ、努力不足が原因じゃありません」
と言われるよりマシなんじゃないの?

受験ど落ちるのは、運の要素なんて大して絡まない。
特殊要因を除けば、準備不足か能力不足のどちらかでしかない。

242 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 20:37:16 ID:tpS7kqEnO
そんな事言ったら殴られないか?

243 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 20:39:15 ID:dk7Vdx110
>>235
スルーしとけって、そっくりそのまま返される表現を使うなよ・・
特定テーマのスレで、的外れないちゃもんつけてる奴がいたら、
反論が飛ぶのは当たり前のこと
反応を返されるのが怖いなら書くなよってだけのことだ

244 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 20:42:11 ID:+r+PCFjz0
まあでも、これ以上頑張れないと思ってる奴に、
「もっと頑張れば、きっと出来るよ!」
と、仮に事実である事を、善意を持って言った所で、
相手にとっては余計なお世話でしかない。

>>206みたいな反応が返ってくるのがオチ。


245 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 20:46:01 ID:4WjLy/zG0
>2chの愚痴なんて別にお前が答え返す義務ないんだから
>わざわざ嫌われるような悪態つくぐらいならスルーしろよ

>>237の2個上の>>235にこう書いたばかりなのに
なんで相手に努力不足と吐くの反対がこうなるんだか

「努力しても無駄だからもうあきらめろ」
「根本的に無能だから落ちたんですよ、努力不足が原因じゃありません」

あげくの果てにまた受験に努力が大切とかピントのずれたこと言っているし

246 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 20:48:11 ID:dk7Vdx110
否定している奴が致命的に勘違いしているのは、押し付けで説教されていると考えていること
>>223のように職場で遭遇した無能な団塊を想像しながら愚痴ってるんじゃないの?
だから「努力房は体制に逆らうなと言う」のようなことを言い出す

が、ネット上での努力房って主に氷河期世代だろ
多少の不運は努力で挽回できると実感してる世代な
だから愚痴ったところで正論で返されて言葉に困る

247 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 20:49:49 ID:4WjLy/zG0
前スレでもいたけど
「もっと頑張れば、きっと出来るよ!」

「努力不足」
ってニュアンスが全然違うよな

248 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 20:51:43 ID:dk7Vdx110
>>247
そりゃ前者の方が良いに決まってるが、
「俺の努力が足りなかったからだ。失敗して親にも申し訳ない・・・」と号泣してる人と、
「大学が悪い。他の受験者が卑怯だったからだ。運が悪かった」と喚いてる奴とでは
かけられる言葉が違うことくらいは分かるだろ

249 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 20:52:00 ID:UTtS/DU+0
愚痴やムキになって反論している人が、幸せとは到底思えないな〜
そんなんでいいの?


250 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 20:55:25 ID:4WjLy/zG0
2chで愚痴って憂さ晴らししている人間も
それを叩いて憂さ晴らししている人間も
両方幸せには見えないけどな

個人的には後者より前者の方が
まだ同じウザイでもマシだけどね

251 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 20:58:25 ID:4WjLy/zG0
>>248
かけられる言葉ってのはわかるけど、それ何の例えなの?
卑怯な受験者って何だ?
努力不足だから理解できない。スマンね。

252 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 21:01:16 ID:+r+PCFjz0
>>245
イチイチ必死になるなよ。
日本語でヨロ。
一行あけてる意味を解ろうねw

253 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 21:01:35 ID:dk7Vdx110
>>251
ああ、すまん
俺も読み返したら唐突なレスだったw
そのレスの前で受験の例が出ていたからそれに引きずられてた
受験は会社での仕事の成否なりに置き換えてくれ

254 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 21:06:47 ID:UTtS/DU+0
>>250
ごめんw
その例えで行くと、俺は前者の方がウザイですw



255 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 21:14:56 ID:+r+PCFjz0
 孤独感を感じて構ってもらおうと愚痴を言い出す。
  ↓
「同情する」
 →同情するなんて馬鹿にしてるのか!と怒り出す。
  ↓
「激励する」
 →もう十分頑張ってるんだよ!と怒り出す。
  ↓
「放置する」
 →孤独感を感じて構ってもらおうと愚痴を言い出す。


256 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 22:45:43 ID:U6tBtbiLO
結局>>130が真理

257 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 23:20:07 ID:SLv+Zld90
自分の変え方間違うと加藤になっちゃうけどな。

258 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/20(土) 04:05:37 ID:P7YXIROf0
世の中が無謬なわけないのだから、自己責任論はインチキ。

259 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/20(土) 08:28:04 ID:a+EyD0G00
『正社員が没落する―「貧困スパイラル」を止めろ!』

湯浅氏は、派遣切りにあい派遣村にたどりついた人たちは、職もなく住居もなく就職活動さえままならず
結果として低賃金・不安定就労から逃れられず「NOと言えない労働者」であると言っています。こうし
た労働者が増えれば、安い労働者を使う企業ほど儲かり、労働者を大事にする企業は競争で敗れ去ること
になり、悪貨が良貨を駆逐し労働市場が壊れ貧困が増え、労働環境も全体として地盤沈下していると指摘
し、この悪循環を「貧困のスパイラル」と規定し、非正規労働者の下支えと雇用条件の地盤沈下によって
中間層も過労死するほど働かざるをえない状況や貧困スレスレのラインでなんとか生活している人たちが
生まれ、こうした人たちがいまや一億人に上るだろうと看過しています。


このスパイラルを自覚せず、中間層は、貧困層がたくさんいるから自分たちの条件が悪くなると思い、はじ
かれたほうは、中間層のあいつらが取りすぎているから俺らに回ってこないと思い、「作られた対立」でい
がみ合ってしまっています。気がつけば、貧困層がまた増えてしまいます。貧困の拡大をいま止めなければ、
大多数の中間層は次々に貧困層へと堕ちて行きます。この事態を断ち切るために誰かが「NO」ということ
が必要だと言っています。

http://www.bm-sola.com/book/archives/2009/06/post_29.html

260 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/20(土) 19:07:01 ID:Q9AWpDCjO
的を外してるのは、別に底辺だけを叩いてるわけではないってことなんだよな
このスレでも真っ当なやり方での批判が大事だと散々言われてる

261 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/21(日) 02:12:00 ID:AHz7+SK90
     東 京 努 力 大 学 入 学 決 定 の お 知 ら せ

   自己責任房殿
                            平成21年6月21日

                            

1.あなたは、精神努力責任指定医の診察の結果、東京努力大学入学が必要であると認めたので通知します。

2.あなたの入学は【 @努力責任法の規定による措置入学、及び緊急努力履行入学 】です。

3.あなたの在学中、手紙やはがきなどの発信や受信は返送されます。
  そして、封書に努力不足等現在の処遇擁護の手紙が同封されていると判断される場合、大学の職員の立会いのもとで、
  あなたに開封してもらい、その手紙はあなたがビリビリに破くことになります。

4.あなたの在学中、努力不足を擁護する会社員、あなたの代理人である弁護士との電話・面会や、
  あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろうとする弁護士との面会は、制限されます。
  それら以外の人との電話・面接についても、あなたのこれまでの経歴にかかわらず、制限されます。

5.あなたは、治療上の必要上から、追加努力の要請を受けることがあります。

6.もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましても、大学の職員に申し出ることはできません。
  そしてまた、あなたの入学や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保護者は、
  退学や大学の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求することもできません。
  この点について、詳しくお知りになりたくても、大学の職員に尋ねることはできません。

7.大学の治療方針に従って自己研鑽に専念してください。

262 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/21(日) 07:16:11 ID:2ovXhGul0
>>261
それを書くのに必死になっていた人間の、
その姿や精神状態を考えると・・・
それこそ精神病院にいった方がよかろうと思う。


263 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/21(日) 15:48:33 ID:f2+v6PgbO
>>250
どっちも嫌かな

264 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/21(日) 16:21:50 ID:1ADYidGn0
>>250
後者のほうがウザイ
悪意を感じる

265 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/21(日) 20:03:36 ID:0ebxWwq00
>>262
読んだのかよw 暇だなw

266 :262:2009/06/21(日) 22:52:49 ID:2ovXhGul0
>>265
自己責任房殿・・まで読んだ。
後は、なんか長文みたいだなと流した。

267 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/22(月) 01:11:04 ID:9Boa02oC0
ぼく読んでないから暇じゃないもん。
ホントだって!


268 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/22(月) 09:31:41 ID:bhSRgnm40
405 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2009/06/21(日) 13:06:03 ID:nqwX4Zet0
世の中の評価が完全成果主義、能力給なら、団塊バブル世代の今までの昇給分は、
今から全て18歳の高卒新人か、22歳の大卒新人ベース給から始めるべきだろう。
その上で評価分を加算するのが実力の世界だ。
プロ野球では年取っていても、年間成績が低ければ翌年の年俸は減る。
2軍に落ちる。
監督もしかり。

民間企業でも公務員でもここまで完全に実力主義を導入できていない。

やるなら徹底的にやれ。
その覚悟も無い連中が既得権益にぶら下がり、実力社会を語るから胡散臭いのだ。

269 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/22(月) 10:46:24 ID:XSMfQTS7O
>>268
幼稚な発想だな

歳とるごとに給与高くなるのは長く働いた貢献が評価される
実力による一時的な成果より、長年の「信用」の方が評価に値する。
スポーツ選手や芸能人などと言った人気で左右されるヤクザ稼業と一緒にする時点でアフォ


270 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/22(月) 11:44:01 ID:uAR82EX/0
>>269
それは対した実力もないのに既得権だけでしがみついている奴の言い訳だな。そんな連中は努力不足や自己責任など言う資格はないな。

271 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/22(月) 11:48:00 ID:68FZrtWWO
俺、大学頭悪いとこだし、27歳で転職回数三回目このまえ外資の英語面接受けて、出来もしない英語を頑張って自己紹介を覚えてなんとかやったら内定もらったぞ。

272 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/22(月) 13:06:32 ID:uI7ImMlY0
>>271
君はよく頑張った。偉いぞ。
そして内定おめでとう。

273 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/22(月) 13:13:02 ID:MdztxljAO
>>270
二言目には既得権を口にする人いるけど、
その”既得権”は、長年働いて積み重ねることで得た正当なものだ
しがみつくってか、それは本人の成果であり実力だよ
”既得権”の言葉で、安易に思考停止すぎ

相手が実力不足だと思うなら、直談判して、
「俺にもその程度の仕事はできる」と交渉してご覧よ
君がそれなりに評価されてる人間なら、
部課長も喜んで「そろそろ管理業務もやってみるか」と仕事を振ってくれるはずだ
自分から動きもせずに狭い知識の中で愚痴ってるから、努力不足や自己責任と言われるんだ

274 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/22(月) 13:58:30 ID:uPXMEYyi0
>>270
たいして実力もないのに、自己責任を認めず、努力もしない奴の言い訳だな。
そんな連中に他人の責任の追及や自己の努力を語る資格は無い。



275 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/22(月) 14:38:43 ID:XSMfQTS7O
>>270
真性のアフォだな
その既得権を手にいれる為に信用を築くんだろ
一時的な成果など1日2日で出きる
信用を得る為には日々の努力と長年の経験が必要
1つに留まる事がどれだけ難しいか、どれだけの努力が必要か
受験から逃げ、仕事が出来ないから逃げ、人間関係で逃げ、不景気の賃金カットから逃げ

逃げまくってきたアフォには解らんわな

276 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/22(月) 19:26:59 ID:9Boa02oC0
でも、長年の経験なんか過去の栄光じゃん。
そんなものを無視するのが実力社会だろ。

過去に頑張った分なら、過去に報酬として貰ってるはずなんだから、
今無能な年寄りは無能と判断されてしかるべき。

もし、長年の信用とやらで新規労働力の参入を阻んでいるのなら、
労働環境の独占にあたる。

独占禁止法が必要だな。


277 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/22(月) 19:52:16 ID:7+jritWH0
>>276
過去の栄光はあるのか?
積み上げてきたものを持っているの?
過去に頑張らなかったツケを今、払ってるだけだろ。


278 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/22(月) 21:02:40 ID:CPFEFw710
>>276
社会に出た事がない奴の典型的な発想だな。
もっと精神的に成長してからおいで。ボクちゃん。

279 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/22(月) 21:49:23 ID:9Boa02oC0
積み上げるチャンスそのものが年寄りに奪われた。

時間どろぼう


280 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/22(月) 22:37:36 ID:hpQm89uv0
>>279
別名「機会の平等」を奪われたわけだ。
それは不可抗力だな。

281 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/22(月) 22:51:41 ID:Royz2b7G0
別に奪われてはいないと思うが、何のこと言ってんだか・・

282 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/22(月) 22:52:51 ID:CPFEFw710
>>279
安心しろ。
いくら時間があっても君のような無能は無能のままだから。
君にとって「努力は無駄」というのは真実だ。

>>280
頭悪すぎww
現実が理論と違ったら現実を否定するタイプだね。

283 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/22(月) 22:54:35 ID:Royz2b7G0
>>276
長年の経験を、今活かして仕事してるわけだが、
そういう発想はできないもんなのかな
一夜漬けしかしたことないんだろうか

284 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/22(月) 22:56:32 ID:Or5CQl320
第3章 所得再分配

 
機会の平等では、すべての人に階層上昇の競争機会を開くだけで、後は仕事内容や収入の高い地位に
就くよう自己努力で済ます考え方といえる。高収入を得るかどうかは、個人の能力や努力のもたらす
成果にかかっている。しかし、恵まれた仕事とか相対的に高収入のポストは、もともと相対的に少な
いといえる。よって、不遇の貧しい階層にとどまってしまうことをただ単に、「自己責任」と片付け
てしまうことに抵抗が生まれる。つまり、機会の平等だけで所得格差の是正を行うことに限界がある
のである。
多数者にあたる、恵まれない仕事や地位に就く労働者たちが、競争の敗者としてうずくまることなく、
その立場のままで、(例えば非正規労働者であっても)誇りをもって生活できるような社会が望まし
いといえる。従って、そのような人たちが、ちゃんと生活できる、蔑視されない、人間としての尊厳
を奪われないで、職場内外の状況改善(労働条件)について発言できるような権利を持つことができ
る(経営者の意のままにならない)ような政策を行わなければならない。
本章では、格差の是正は、機会の平等で是正するべきという考えから離れ、結果の平等を求める政策、
つまり所得再分配政策によって、職業上、恵まれている階層と恵まれない階層の生活水準を是正して
いくべきという考えで論じていくことにする。

第1節 所得再分配の現状
  図表3-1は、厚生労働省の『所得再分配調査報告書』にみる、当初所得と再分配所得のジニ係数の長
期的な趨勢である。再分配後のジニ係数が低いのはもちろん、各世帯がはじめに稼いだ所得の分布が、累
進的な課税や社会保障給付、つまり再分配によって是正されるからである。社会保障制度が充実すれば一
般に再分配所得のジニ係数は大きく低下する。しかし、この表では、1980年以降、ジニ係数、特に当初所
得のそれは、まっすぐ高まっている。すなわち結果の不平等が進行しているといえる。その理由は、1980
年以降、新自由主義的な政策思想が定着し、競争により格差が生じたと考えられる

http://wiki.livedoor.jp/yukke1006/d/%C2%E8%A3%B3%BE%CF

285 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/22(月) 22:58:50 ID:klb/myD7O
>>283
一夜漬けが最大限の努力で、それが報われないと「やっても無駄」と考えるタイプなんだろう

286 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/22(月) 23:55:21 ID:0YRatdrZ0
>>268
おいおい、仮に年金財源を全て税方式にしたって、
完全に移行するのは30年は先とハトポッポが言ってたぞ。

つまり、現状が実力主義に移行しても、
過去の分まで無しになんて出来ないって事だ。

287 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/23(火) 00:01:13 ID:0YRatdrZ0
>>276
過去の実績や信用を積み上げるのも実力の内なんだが・・
実力主義と、その場清算を勘違いしてないか?

その場主義なら派遣や請負してたらいいんだよ。

288 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/23(火) 00:11:19 ID:HJpXCCYo0
>>287
ごちゃごちゃ言い訳してんじゃねえ
努力しろカス

289 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/23(火) 00:11:56 ID:ig2s7g+n0
ここで、機会が奪われただどうだとぶち切れてる奴って、
ママにネットゲームのアカウント消されて暴れるような奴にそっくり。

↓みんなお前をこんな奴を見るような目で見てるんだぜ。
http://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/0906/22/news070.html

290 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/23(火) 00:13:07 ID:ig2s7g+n0
>>288
狂っとるw

291 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/23(火) 01:50:21 ID:7iLxeE7B0
>>283
長年の経験=正社員の職歴

学歴は経験に含まれないので、新社会人がチャンスを奪われたら
長年の経験など永遠に詰めません。


292 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/23(火) 02:07:35 ID:0w4n8uUa0
>>289
そいつの場合は積み重ねてきたものを消されてるんで同情はするが、
機会がどうのと言ってる連中は、「PCが故障して1ヶ月間ネットできません」程度のことでキレてるからな
しかも修理終わってるのにすっかり忘れて取りに行かず、延々愚痴り続けてる
「直ったからとりに行けば?」と言われても、
「そんなはずはない」「失った1か月でついた差は取り戻せない。もうやる意味がない」と全力で否定
何ががやりたいのかもう分からない

>>291もマジで言ってそうだもんな。
どんなに「未経験歓迎もあるじゃん」と言っても聞く耳を持たない
せいぜいが「そんなところはブラックだ」と反論するので精いっぱい
まさに積み重ねる思想ができない典型だな

293 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/23(火) 05:02:19 ID:/bG9nCwf0
・未経験歓迎

募集している業界では未経験でも別の業界で成果をあげてた人を求めている。
つまり全くの未経験者は歓迎してはいない。

294 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/23(火) 05:05:26 ID:/bG9nCwf0
・未経験歓迎

募集している業界では未経験でも別の業界で現時点で成果をあげていてスキルアップが
見込める人を求めている。つまり全くの未経験者は歓迎してはいない。

295 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/23(火) 06:32:54 ID:ia3K0N2X0
>>292
何を言っても無駄というか、そんな事は>>291みたいな奴だって判ってるんだよ。
働かなくてもいい理由を探してるだけなんだから。

そうでなければ、自分の実力を勘違いしてるだけのバカ。
本当に飛びぬけた実力があれば隠せないし、ほっとかれないってw

296 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/23(火) 06:55:18 ID:QukOROCLO
俺の知り合いで、ろくな職歴もなく、ここ4、5年は全国を放浪していただけの奴がいたけど、
今年になって本気を出したらあっさり定職に就いてる。

ここでグダグダ言ってる奴は、それ以下という事だな。
相当レベルが低いと考えざるを得ない。

297 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/23(火) 07:04:17 ID:GVEO9KuvO
>本気を出したら
こんな言葉よく書けるな
恥ずかしくないか

298 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/23(火) 07:31:06 ID:ia3K0N2X0
>>293
>>294

609 名前:名無しさん@引く手あまた[sage] 投稿日:2009/06/23(火) 07:06:11 ID:/bG9nCwf0
努力房と学歴房と自己責任房2房目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1242763182/

なんでそんなに必死なんだ?

299 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/23(火) 07:46:53 ID:/bG9nCwf0
>>298

リクルートエージェントを利用している人ですか?

300 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/23(火) 08:02:02 ID:0w4n8uUa0
>>293
成果のあるなしでいえば、あった方が歓迎されるのは当然
肝心なことは、職歴がなかったら絶対に無理なのか、という部分なのにひたすらにそこからは目をそらす
つうか、他の業界で成果を挙げてない時点でそれが実力なんだけどなw
ただのバイトでも、それなりの成果くらいはあげられるもんだ

>>297
実際それで就職できてるなら恥ずかしいことでもないだろう

301 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/23(火) 14:14:30 ID:JqP4li+Z0
面接官をやったことがある人でさえ面接で落とされる時代。

302 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/23(火) 14:46:33 ID:QQAiVCOH0
>>275
あなたみたいな人がリストラされても不思議ではない。

303 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/23(火) 18:55:39 ID:nFfAcmNm0
愚痴をこぼしても、自己責任を否定しようと、努力を否定しようと
なんら変わることはない。
自分で動かなければ何も変わらない。


304 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/23(火) 19:01:41 ID:CNx2gOE7O
就職後も同じ様なことが続く訳だが

305 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/23(火) 19:04:07 ID:nFfAcmNm0
勿論だよ
仕事をやめるまで、努力は続く。
嫌なら仕事をしなければいいだけの話さ。


306 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/23(火) 21:03:56 ID:meD+ObvNO
>>301
そりゃそうだ。いつの時代でもそうだ。

>>302
そりゃそうだ。いつの時代でもそうだ。

>>305
こいつら、一度良い点取ったらずっと何もしなくても安泰と思ってんだよ
そうでないなら努力する意味ないってさ
ある意味、学歴房よりも過去の結果や既得権益wにこだわってる

307 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/23(火) 21:12:33 ID:7iLxeE7B0
>>292
相手の言ってもいない事を勝手に想像して既成事実化するな。

新卒じゃないだけでそっぽを向くのは企業側(既得権者)のほうではないか。

それこそ、PC壊れて1ヶ月ネットできないだけでキレる連中と一緒だわ。
景気悪くて数ヶ月職歴に穴が開いただけの若者を差別して雇わないのは誰だ。


308 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/23(火) 21:31:56 ID:xR5L4ICl0
>>307
俺じゃないことは確かだw


309 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/23(火) 21:34:32 ID:ia3K0N2X0
>>307
本当に数ヶ月の穴が原因なのか?
本当は、もっと重要な要素である「頭が悪い」のが原因なんじゃないのか?

自分に都合が良い考え方だけじゃ何も判らないぜ。
そうやって心が折れそうなのを必死に食い止めてるんだろうけどさ。

310 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/23(火) 22:20:27 ID:meD+ObvNO
>>307
散々言ってるじゃないかw
差別して雇わない?一体どこの国の話をしてるんだ
まさに「直るわけがない」「不利を取り戻せない」そのまんまの言い分だな

311 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/24(水) 02:08:53 ID:L33Co4q+O
努力房と学歴房と自己責任房とDQN房と世間体房

312 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/24(水) 02:28:58 ID:t1AE2aLS0
バブル戦前の軍隊もどき思想教育。
キャンパスライフが、人生の息抜きだったころ。
・努力すれば、成功します。
・いい学歴でいい会社に。
・失敗したら、自己責任。

↓現実
キャンパスライフは、資格取得と就活の戦い。
・成功した人の中には努力した人が多い。
 大半の人は努力しても報われない。
・いい学歴でも、口下手だと人物NGで面接で斬られます。
 この時点で努力が無駄になり、放心しながら真実を悟る。
・到底自己責任とはいえない事例が多い。
 社や管理者の責任逃れに利用される。
それでも、信じている奴らは、○○房と言われる。哀れみの意味で。

313 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/24(水) 02:37:00 ID:lZMGIEV/0
ま、結局のところの問題は、
哀れに思ってる相手よりも自分の生活ランクが下だってことだけだ
お気の毒

314 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/24(水) 03:27:25 ID:r3UXSByg0
口下手ってのを性格や個性として片付けようとする人を見かけるけど、
致命的な欠陥であることに気づくべき。他人から対価をもらう、という
方法で生活する以上、コミュニケーションができないとお話にならない。

ひらがなが読めないのと同じ。努力しなきゃ。

315 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/24(水) 04:00:18 ID:rHAnW09E0
>>312
がそれなりの企業から相手にされないわけは良く伝わった。

316 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/24(水) 06:22:08 ID:8fnwW67f0
>>313-315
もういい加減にしろよ。
>>312みたいな奴の相手をするなんて時間の無駄。

それにこういう奴らが「努力なんて無駄」と考えるのは正しい。
想像を絶するような世間知らずのバカなんだから。
限度を超えたバカでかつ勘違いしてる奴なんて、採用どころか
友人としてもつきあいたくないだろ?

317 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/24(水) 06:38:17 ID:0kelhVB20

              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i
         /●) (●>   |: :__,=-、: /
        l イ  '-     |:/ tbノノ
        l ,`-=-'\     `l ι';/
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'
         ヾ=-'     / /
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|


働いたら負けかなと思う。

ニート君「今の自分は勝ってると思います。」
http://jp.youtube.com/watch?v=iRZfRDABf9E

318 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/24(水) 09:21:05 ID:YzSsy/c4O
単発IDで他人を叩いて憂さ晴らしかよ、努力房。

319 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/24(水) 11:24:07 ID:oA9GVqs3O
>>302
全く根拠を書かずに指摘されても説得力ゼロw
残念ながらリストラとか無縁ですのでwまあ妄想はご自由に

320 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/24(水) 12:07:03 ID:0kelhVB20
【自治体】「副市長求む、月給は74万円」--兵庫・豊岡市、26日に東京で公募説明会[06/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245743614/

副市長求む、月給は74万円−。兵庫県豊岡市が副市長を公募、26日に東京で
説明会を開く。公募対象の民間企業経験者に市の現状を知ってもらい、地域づくりに
取り組む有能な人材を探し出す異例の“就職説明会”となる。

募集対象は40歳以上で、民間企業などでの職務経験者。学歴、性別は問わない。
任期4年で、給料は月額約74万円、期末手当は年間4・5カ月分という。

兵庫県北東部の豊岡市は、人口約8万9千人。コウノトリを人工繁殖させ、野生復帰
に取り組んでいる。

副市長の応募には「目指すまちの将来像『コウノトリ悠然と舞うふるさと』の実現に
向けて、民間での経験を基に、あなたなら職員と組織をどのように鍛えますか?」を
テーマにした論文(2千字以内)の提出が必要。

説明会は東京都千代田区の全国町村会館で午後7時から開き、中貝宗治市長が求める
副市長像やまちづくりについて説明する。

神戸市の神戸市教育会館でも27日午後1時半から同様の説明会を開催する。詳しい
応募要領は豊岡市のホームページか、総務部職員課、電話0796(23)1326。
(共同)

◎兵庫県豊岡市
http://www.city.toyooka.lg.jp/

◎ソース
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009062301000530.html

321 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/24(水) 12:58:16 ID:0kelhVB20
【社会】残業代もなければ生産性も低い・・・日本人の「労働」に未来はあるか
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245815535/

日本の労働時間の長さは、先進国の中では高い水準だ。日米英独仏5カ国の2005年時点の
年間総労働時間を比較した国際労働機関(ILO)の調査によると、日本は5カ国中最も長い。

日本の労働者は、ドイツやフランスに比べ、300時間以上も長く働いている。とくに、日本の
正社員(一般労働者)の年間労働時間は、2000年以後、2000時間前後で高止まりしている。

長時間労働が常態化している日本の正社員。当然、残業時間も長い。労働者1人当たりの
平均年間所定外労働時間(サービス残業を含まない)は、2001年以後増加傾向で、2003年
以後は150時間前後で推移している。

日本の正社員の約9割は残業をしており、「超過労働時間」(所定労働時間を超えて働いた
労働時間。サービス残業を含む)は、1人当たり月平均35時間(年間420時間)。月に22日働く場合
サービス残業も含めて、1日当たり1時間半残業していることになる。また、職場だけでなく自宅で
勤務時間外に仕事をする人も、全体の3分の1に上るようだ。

長時間労働は、労働者の疲労感を高め、働く意欲に悪影響を与えている。前述の小倉一哉氏の
調査では、超過労働時間が月50時間以上の人の中で、「一日の仕事でぐったりと疲れて、退社後は
何もやる気になれない」(=疲労感をもつ)ことが「ほとんどない」人は、回答者全体の3%に過ぎない。

連合の調査(2007年)によると、近年仕事や職場のストレスが増えた人の割合は、平均で48%超だ。
「労働時間が週50時間以上」「仕事時間を減らしたい」と考えている人で、ストレスが増えた人は
6割を超えている。

そして、日本人の働く意欲は、国際比較をすると高くない。世界各国で人事コンサルティングを
行っているタワーズペリンの調査(2005年)では、「働く意欲が低い」と答えた人が全体の41%に達する。
これは、調査対象16カ国中インドに次いで2番目に高い値。「働き蜂」日本人は、働きすぎで疲れてしまい
すっかり働く意欲を失っているのかもしれない (続く)

http://business.nikkeibp.co.jp/article/pba/20090619/198115/?bvr  

322 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/24(水) 12:59:00 ID:0kelhVB20
続き)

なぜ、日本人はこれほど長く働くのか。「日本人は元来勤勉だから」という見方もあるが、
それだけが理由ではないだろう。先進国の中でも日本人が長く働くのは、日本が「グロー
バル産業資本主義の勝ち組」を目指してきたことが根底にあるのではないか。

グローバル産業資本主義の勝ち組を目指すということは、高い利益を上げ続けるため、
低価格で高品質の規格品を大量生産大量販売する事業モデルで、グローバル市場で
競争に勝つということだ。

商品を「低価格」にするには、人件費という主要コストの削減は有効な手段。人件費単価が
高い日本で人件費総額を下げるため、日本企業が20世紀末から国内で取り組んできたのが
リストラにより正社員を減らすこと、正社員の代わりに非正社員を増やすことだ。

しかし、本社のホワイトカラーなど正社員の大半の仕事は、売り上げが下がったからといって
自動的に仕事量が減るわけではない。残った正社員に仕事が回り、正社員の1人当たりの
仕事量は増えてしまう。

グローバル企業は、大量生産大量販売の薄利多売の事業で、市場の厳しい競争に常にさらされる中で
利益を上げ続けることが運命づけられている。利益追求の行き着く先は、正社員の削減、商品の
短サイクル化、過剰品質・過剰サービスであり、これらの要因が正社員の長時間労働につながるわけだ。

日本人は長時間働いているが、目に見える成果には必ずしもつながっていないようだ。
国際比較をすると、日本の労働生産性は高くない。

社会経済生産性本部の調査では、2007年の日本の労働生産性(社員1人当たりの付加価値創出額)は
約6万7000ドルで、経済協力開発機構(OECD)加盟30カ国の中で20番目。主要先進7カ国(米、英、仏
独、伊、加、日)の中では最下位で、14年連続最下位だ。(続く)

http://business.nikkeibp.co.jp/article/pba/20090619/198115/?P=3

323 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/25(木) 20:59:40 ID:CPSWWBRu0
確かに、日本人は働き過ぎだと思うわw
でも、俺、日本が好きだし、暮らせるなら多少働き過ぎでもいいやw
それが嫌なら、外国に行けばいいんじゃねーかなw


324 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/25(木) 21:08:04 ID:v6KqAP2M0
「さっきも言いましたよね」と言う必要はあるのか?
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1233942930/

325 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/25(木) 21:24:29 ID:mKootlZC0
確かに、日本人は働き過ぎだと思うわw
でも、俺、日本が好きだじけど、暮らせるなら多少働き過ぎでもいいやwとは流石に思わん
嫌なら、外改善していけばいいんじゃねーかなw

326 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/25(木) 21:30:17 ID:CPSWWBRu0
>>325
すまん、日本語で頼むよw
好きだじけどw外改善って何w?


327 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/25(木) 21:56:57 ID:gTocwW9d0
>でも、俺、日本が好きだじけど、
>嫌なら、外改善していけばいいんじゃねーかなw


wwwwwwwwwwwwww
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

328 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/25(木) 23:20:07 ID:XGrDiknd0
てか否定房の中では馬車馬のように働くことが努力になってそうだな
逆だろ。サビ残なんて馬鹿なこと要求されたら、
きっちり上と話しつけて自分の権利を守るのが努力だよな

329 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/26(金) 06:43:54 ID:vYb3lrIL0
>>328
全然違うよ。
他から見たら努力とは言えない様な程度の事でも努力したと思っていて、
ろくに結果を出せていないのに「努力を認めてくれない」とキレるような奴。
それでいて「俺は有能だ」と思い込み、なのに会社にしがみついて
ただ「クレクレ」と要求ばかりする。

そんなに有能なら独立しろっての。
周りからしたら、いない方が仕事がはかどるタイプだね。

330 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/26(金) 08:37:44 ID:fKxESBQb0
>>329
ああ、否定房は馬車馬のように働いてるという意味で書いたわけじゃないよ
馬車馬のように働くのは嫌だ=だから努力は無意味、て論法なんだろって意味

331 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/26(金) 18:47:05 ID:hRDPFOv60
残念だけど、サビ残のない職場なんてほとんどないだろうな。
まあ、それが嫌なら経営者になるか、日本から出ていけばいいだけの話


332 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/26(金) 20:18:09 ID:/1dvfvZ10
実は日本って国自体がブラックなんじゃね PART27
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1244708521/

333 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/26(金) 21:09:16 ID:E4Uy6g6d0
>>331みたいな考えの人間をどんどん日本から追い出そうぜ
そうすればこの国は良くなる

334 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/26(金) 21:17:46 ID:hRDPFOv60
>>333
そのためには、働いて偉くならないとねw
無職じゃ何もできないよw


335 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/26(金) 22:13:25 ID:vYb3lrIL0
>>331
俺の経験だと少なくとも30万人がサビ残厳禁の環境で働いていますが。

聞いてるだけの話を含めると100万人はいると思う。

336 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/26(金) 22:26:22 ID:hRDPFOv60
>>335
なるほどw
それならば、サビ残が嫌なら経営者になるか、外国に行くか、サビ残のない
環境で働けばいいんですねw
ところで、30万人が働いているというサビ残厳禁の環境ってどういうとこっすか?


337 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/26(金) 23:40:41 ID:ZuxTRv0X0
派遣先の上司は残業しないようにと言ってくるが、
派遣元の上司は出来るだけ残業するように言ってくる、
どうすればいいのか。

338 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/27(土) 00:35:43 ID:7uvNVCgK0
>>336
大手グループだよ。複数か経験していて、その内のいくつかがサビ残厳禁。
それらのグループの合計が約30万人。
知ってる範囲(親会社と子会社数社)で守られてたから、多分グループ全体
としても守られてると思ってる。

339 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/27(土) 01:48:43 ID:53HVM5u30
>>331
それは馬鹿の発想だと思うよ。悪いけど。

独立だの海外脱出だの飛躍しなくても、職場で交渉すりゃいいだけ
たいして難しい話でもない
つうか今時サビ残ってありえないでしょ。どんだけマゾだよ

340 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/27(土) 02:38:58 ID:TAVLm8qF0
派遣社員になるのがいちばんいいよ。
派遣だと給与が時給で支払われるから、きちんと残業手当がつく。
正社員は残業手当が出ないから損だ。

341 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/27(土) 12:56:57 ID:v9PXKrK10
努力房や自己責任房はイレギュラ-ケ-スを認めることができない。

342 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/27(土) 13:03:02 ID:53HVM5u30
それは否定房の方だな

人生山あり谷あり、イレギュラーなんてあって当たり前
常にベストの環境に恵まれるわけなんてないんだから、
そのリスクも考慮した上での「努力」だろ
例えば新卒時にたまたま不景気で求人が少なくても、
コツコツやってれば中途採用のチャンスがやってくる
そういったイレギュラーケースを受け入れられず、
いつまでも「いや新卒採用されないとダメ」と、過去にこだわり続けるのは否定房の特徴

343 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/27(土) 13:16:14 ID:V/UI3zuF0
>>291
長年の経験=正社員の職歴
学歴は経験に含まれないので、新社会人がチャンスを奪われたら
長年の経験など永遠に詰めません。

言い切るのはどうかと思う。
確かに該当する部分もあるけど・・・
本当に貴方をみてくれる企業(人)はいるよ。
そういう企業は少ないだろうけど。
とにかく、根気よく探そうよ。
まだ、若いと思われるし。




344 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/27(土) 13:43:55 ID:p6lYtOqkO
サビ残=違法
強盗強奪=違法
自己責任

サビ残より強盗強奪の方が合理的に富を手に入れられる。
総て自己責任なんだから首を吊る必要はない。

345 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/27(土) 17:09:35 ID:6GPwzHpf0
>>342
ふざけるな!
バカ!

346 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/27(土) 20:30:45 ID:VNMPDHo/0
甘すぎ。俺も新卒時事情で就職活動自体ができず、バイトでスタートしたが、
今は自営でなんとかやってるよ。いまどき正社員でも安泰とは言えないのに
「チャンスを奪われた」w大げさなんだよ。

そうやってふてくされてても何にも良くならない。人間はもともと不平等なもの。
それは今に始まったことじゃない。たとえば病弱な者なんて生まれた時から
チャンスが制限されているんだよ。

347 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/28(日) 00:08:19 ID:ADZcNqol0
>>341
それはお前らだろ。
「大学出てたら就職できて当然」と考えていて、できなかったら「不当だ」などとほざいている。
これがイレギュラーケースでなければ何なんだよw

何でわざわざバカである事をアピールしたがるかな。

348 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/28(日) 10:43:51 ID:rpdgyjpu0
不当ですが、それがなにか?
喚いているだけで、状況が変わるなら、これほど楽なことはねーよなw
何もかわらねーよw
いい加減気が付けよw


349 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/28(日) 11:18:07 ID:kU+jNYjLO
不当とか言ってるやつは何様だよw


350 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/28(日) 12:07:54 ID:M+ue9sE6O
俺様

351 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/28(日) 13:04:59 ID:EjbiEMG30
【不景気の時代に採用されるのは、「コミュニケーション力・やる気・人間力」
を持った人材だ】

・今はほとんどの企業が体力がない状態
・新卒者のように「御社で育ててほしい」という人材はいらない
・スキルのある即戦力を求めているかというと、一概にそうとも
 いえない
・スキルだけで即戦力を採用しても、やってもらう仕事がない
・スキル以上に、自分で仕事を取ってこられる力がある人、危機的状況でも
 へこたれず、みんなを引っ張っていけるような人材を企業は求めている
・業績不振、給与カットなど、暗いニュースが社内を飛び交う中、沈黙ムード
 を一変してくれるようなやる気に満ちた人材や、社員をまとめ、いい方向へ
 けん引してくれる人間力のある人物の存在を求めている

【コミュニケーション能力に関しては次の要因もある】

・派遣切りやリストラで社員数が減ったために、一人あたりの仕事量が急増し
 研修を行う余裕がない。自ら働いて学んでくれる人、社内の折衝ができる
 人が求められている
・「草食系」と言われる大人しい応募者が多い中、会社の起爆剤となる熱い
 人材は、大変貴重な存在とも言える

352 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/28(日) 13:34:27 ID:xqivtgMr0
>>351
贅沢言いすぎw

353 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/28(日) 15:29:44 ID:N/OwXEHK0
>>351
会社力の無い企業が多いよな。

早く潰れるか統合して、余裕のある企業だけになれば、ここまで無茶言わないんだろうが。


354 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/28(日) 16:07:47 ID:srSkimOL0
人間力の無い求職者が多いよな。

早く諦めるか転生して、能力のある人材だけになれば、
この程度は無茶とは言わないんだろうが。


355 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/28(日) 16:25:08 ID:LGZqJeN50
age


356 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/28(日) 17:10:12 ID:GFuFRJFlO
>>351
企業に人材を七色に育てる力がないのだろう。

だから「いらない」という言葉がでる。
日本語でコミュニケーションをとる人間としか、商売しないと言ってるのと同じ。

357 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/28(日) 17:53:40 ID:QFdikDQN0
>>356 ゴミを磨いてもゴミだからいらないんだよ。

358 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/28(日) 19:01:36 ID:N/OwXEHK0
観察眼がゴミだから、ほとんどゴミにしか見えないんだよ。
あと、磨き方も分からなくなってるから、即戦力を欲しがる。


359 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/28(日) 19:19:00 ID:9ZBSSskA0
逆に言えばコミュ能力を磨いておけば、多少スキル不足でも歓迎されるんだよな
俺、要・経験5年以上の募集に経験2年で応募して、そのまんま素直に言ったけど採用された
状況に応じて使う武器を考えなきゃダメということだな

360 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/28(日) 21:15:21 ID:4JiLMu/E0
>>356
クレクレ君は何処に行ってもダメだよ。
企業に育ててもらうって、いつまで学生気分なんだよ。

361 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/28(日) 21:44:14 ID:srSkimOL0
>>356
「磨いてみたいな」と、求職者が相手に思わせないと駄目だ。
どんな馬鹿でも構わないなら、面接や試験なんていらないだろ。

・年齢相応の会話が出来ない。
・物の考え方が子供のまま。
・意欲や成長性が感じられない。

好き好んでこんな奴を一から育てようなんてマゾは居ない。
他にマシな奴がいるならそちらを選んで育てる。


362 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/28(日) 22:10:15 ID:ZvC14bEGO
あいかわらず、気持ち悪い奴らばっかり

363 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/28(日) 23:07:26 ID:kU+jNYjLO
てか、専攻誤らず努力してればまず食いっぱぐれなどないよ。
今の時代文系は報われにくいがね。理系の中の工学分野で、
勉強して中くらいの大学くらい出てれば上場企業くらいはほとんどが入れるし。

364 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/28(日) 23:29:17 ID:4JiLMu/E0
>>361
ごく一部そういう物好きな会社もあるんだけどね。
応募者が履歴書持ってきたら、社長が読まずに捨てて「明日から来い」って言うそうだ。

ただし、それでいて世界から引き合いが来る仕事をしてるらしいからかなりキツイと思う。
離職率は半端じゃないんじゃないかな。


まあ、普通は君の言うとおりだけどね。

365 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/29(月) 00:31:31 ID:kiWkQqk70
>>364
簡単に雇うと言う事は、
簡単に首を切るか、DQN環境ですぐに辞めるという事。
つまり離職率が高い。

簡単に雇って、離職率が低いなら、
どんどん社員が増え続けてしまうはずだ。

大体においてそういう会社は余り良い話にはならない。

後、優秀な人材がたくさん居る会社で、
DQNをどんどん雇い入れるような事をすれば、
優秀な人材は離れていくだろう。
DQNが職場に沢山いると言う事は相当辛い事だ。
DQNがたくさんいる職場≒DQNな職場だからだ。

人を育てようとして、育った所でやめていく。
そんな会社は存続できない。

366 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/29(月) 01:09:06 ID:p7Kz0XIn0
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4a/46/2127ffa99c8a02c9e1733ead4bb3ac5a.jpg

「過労死は自己管理の問題です」

  (奥谷禮子 人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員
         元厚生労働省労働政策審議会臨時委員 元郵政省郵政審議会委員 元内閣府規制改革会議委員)

367 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/29(月) 01:49:29 ID:Ry4n4sVeO
>>364
世界一うらやましい企業と評された樹○工業か?
あっこは離職率低そうだけどな

368 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/29(月) 03:51:42 ID:GTsSiUhe0
まー、正直、死ぬほど働く前に何で会社に抗議しないのかは不思議だな

369 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/29(月) 06:14:09 ID:z3yggxEK0
まー、正直、2ちゃんで愚痴こぼす前に、何で就職活動しないのかは不思議だな


370 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/29(月) 07:01:35 ID:oilDf/RLO
今日の朝礼でも話そうと思っているが、若者諸君にも話しておきたい。
努力は必ず実るのである。結果がついてくる。実らない努力などありえない。
あるとすれば「努力したつもり」、つまり偽努力だ。偽努力は時間の無駄で怠惰に等しい。
努力を自転車に例えれば偽努力はジムの自転車だ。ひたすら漕いだところで前に進まないし、疲れるだけ。
結果が出せない者は偽努力ではなく、努力すること。忠誠心や熱意のない者に偽努力が目立つ。
今年も半分過ぎたが、しっかり努力が実るまで努力すること。


371 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/29(月) 07:19:11 ID:p7Kz0XIn0
【社会】派遣村が「閉村」就職できた人は約1割、半数が今も求職中派遣村実行委員会
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246183871/

372 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/29(月) 07:37:43 ID:En0kmXsZO
↑のレスにもあるが、駅弁大学の工学系大学院を出れば、推薦でトヨタソニー松下クラスの会社くらいには比較的楽に入れるぞ。
仕事がないって言ってる奴は仕事をするためにすべき事をしていないくせに分不相応な待遇の会社を志望してる奴が多いんだよ。

373 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/29(月) 07:45:16 ID:J/I+6+gc0
>>372
最近は推薦の効力が弱まってきてはいるが、
いわゆる氷河期とその前はその通り。

まさに駅弁工学系院卒だが、そこらの企業に推薦で入ったよ。

374 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/29(月) 08:18:30 ID:bIIu34DM0
>>370 海難事故で憔悴する家族を見る度にそれは間違ってると思う

375 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/29(月) 08:40:36 ID:GTsSiUhe0
>>370
煽りだろうけど、例えるんなら
偽努力=自転車、努力=電車
とでもした方がいいよ
自転車はこぎ続けないと倒れる一過性の捨て努力
そんなもん最底辺の努力だ

376 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/29(月) 08:46:37 ID:En0kmXsZO
仕事がないって言ってる20歳代の奴に、
「実学系の大学院に言ったら?」
ってアドバイスしてもなかなか行く奴はいない。
介護とか程度の低いコンピュータの専門学校に行くよりはよっぽど評価は高いと思うんだがな。
池沼でも片羽でも入れるような介護とかコンピュータの専門学校のレベルなんて推して知るべしだろ。

377 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/29(月) 10:00:35 ID:FHfOdFyL0
>>370
忠誠心や熱意などと言っている時点でブラック臭がする。と釣られてみる。

378 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/29(月) 15:08:56 ID:IXclQGHIO
>>361
嫌いな部下が、成果を上げると妬ましいだろ。
好意にしてる部下が、失敗しても笑ってすます。

もうね好き嫌いの世界だよね。

三ヶ月で新人を育てろ!出来ない場合は降格だ!
本当はこう。

だけど実際は、教育係はおとがめなしだから、終わってんだよ。

379 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/29(月) 17:09:01 ID:YfXsFBv40
人に好かれるのも能力の一つだけどね。

380 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/29(月) 17:27:32 ID:En0kmXsZO
>>361
激しく同意するわ。
その為に学歴、職歴、筆記、面接なんかで選抜するわけだが、
・学歴とか職歴のように長期的なキャリア
・筆記のような基礎学力
・面接のような対人折衝力

どれも重要なんだよ。行き当たりばったりのその場しのぎの奴って結構多いし、そういう奴って会社の荷物になるからな。

381 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/29(月) 18:50:42 ID:OkGEklQzO
>>378
なぜ嫌われてるのかを考えるのって大事だよ
たかが仕事の人間関係なんだから

382 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/29(月) 19:05:22 ID:jyQawY460
自分勝手に振舞って、相手のことを考えなければ、誰でも嫌われる。
常に気配り、目配り、心配りするべし。


383 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/29(月) 19:19:26 ID:Ry4n4sVeO
>>376
高校中退後高卒で140万借金ある。
んーなーかーねーねーえーよー
それに学びたい事は他にたくさんあるしな…
金のかからない学びはいろいろやってるぜ

384 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/29(月) 21:42:15 ID:En0kmXsZO
>>383
地元の国立大学の大学院に行って学費免除で奨学金取れば普通に生活しながら学べる上に
借金を奨学金で返済すれば最安の低金利融資をしてもらったのと同じになるぜ。
学びに現ナマは必要ないぜ。

385 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/29(月) 21:44:38 ID:bAltG5U/0
>>384
けども今現在年収500あるんだ。
仕事にも不満はないし、学びたいことは学んでるし、どっちかというと、いく意味がないというのが強いなw

386 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/29(月) 21:44:56 ID:B3PPkdOD0
>>384
そういう手があるのを学ぶ機会が学生時代には無いかもしれない。

387 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/29(月) 21:49:55 ID:yhQDAM+h0
>>386
「奨学金」なんて言葉も「学費免除」なんて言葉も一度くらい聞いたことあるだろ。
それらの言葉から連想できないような知障じゃそもそも学費免除も受けられないだろうから、まぁちょうど良いかもな。

奨学金+学費免除の合わせ技で現ナマ無しで修士くらいまで取る奴たくさんいるし。

388 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/29(月) 23:01:59 ID:wRMuq3JG0
>>386
奨学金も学費免除も知らないのは大学に行った事が無い高卒だろ。

389 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/29(月) 23:22:12 ID:En0kmXsZO
ちなみに奨学金も学費免除もある水準の学力や学業成績とともに家計の貧しさが審査に重要だ。
貧しければ貧しいほど有利になる。

390 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/29(月) 23:28:06 ID:J/I+6+gc0
>>389
学部は家の貧しさってのも結構重要だが、
院の奨学金の場合ほとんど貧しさは必要なかったりする。

うちは年収1000万弱だったけど、院では一種奨学金貰えたよ。

391 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/29(月) 23:40:00 ID:B3PPkdOD0
>>387
うちは高校の奨学金があることを親が知ってそれで利用し始めた。
大学は入学金半額免除+奨学金
大学院は入学金半額免除+授業料免除

でも全部親が制度を知ってたから利用できた。
たぶん俺も情弱だったんだろう。

それなりに成績良くて実家が非の打ち所のない貧乏じゃないと取れないけどね。

392 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/30(火) 01:22:57 ID:oR0t0tET0
>>376
その選択肢は陥りやすい罠だと思うよ
一点突破のものほどハイリスクハイリターン
失敗しても死なない算段があるならいざ知らず、
博打で大学院に入りなおしは、俺としては逆に努力放棄に見える
最終的に目指すレベルにもよるけどな
なんつうか、10歳若ければともかく、もうその選択肢は手遅れなんだよ

393 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/30(火) 08:31:02 ID:dZzKoUZlO
>>392
俺だって30歳超えたような人間にはそんな選択肢は勧めないよ。
20歳代半ばから後半までが限界だと思うよ。

394 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/30(火) 08:50:10 ID:hGPnQLtNO
高校中退で働いて家計に加えてたからなあ

奨学金て月15万はもらえるの?

395 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/30(火) 09:10:52 ID:FEzFNa3R0
>>351

求人票を見ると必ず「コミュニケーション力・やる気・人間力」と書かれているね。
最近内定をもらった人に聞いたが面接中に面接官と仲良くなって雑談がで
きるまでになって内定を貰ったと言っていた。会社側が求めていることができて
いるのも当然だがそれにプラスしてありのままの自分をさらけ出してそれを受け
入れらてもらったと言っていた。知らない人とでもすぐに仲良くなって打ち解ける
ことができるタイプの人なんだけどね。なんで知らない人とでもすぐに仲良くなれ
る人が転職を考えたかと言うと前職が深夜までの残業が多い仕事だったので
若いうちはまだ体が動くからいいが今後歳をとった場合に体力的に厳しいので
労働時間が短い仕事を選んだそうだ。当然収入は落ちたが健康には変えられない
と言っていた。

396 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/30(火) 09:40:50 ID:cggykvWAO
落ちぶれてるのを、努力不足や能力不足じゃないと思ってるやつのほうがやばいやつ。

397 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/30(火) 09:51:19 ID:4ZSoyKaTO
>>396
そんなもん、ほとんどの奴は判ってる。
ごく少数のバカがギャーギャー言ってるだけ。

398 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/30(火) 12:31:09 ID:FEzFNa3R0
【社会】5月の有効求人倍率、過去最低の0.44倍
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246320573/

厚生労働省によりますと、仕事を求めている人1人に対し、企業から何人の求人があるかを示す
有効求人倍率は、ことし5月は、前の月を0.02ポイント下回り、過去最低の0.44倍と
なりました。一方、総務省によりますと、5月の完全失業率は、5.2パーセントで、
前の月に比べて0.2ポイント悪化しました。

*+*+ NHKニュース 2009/06/30[09:08] +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013948741000.html

399 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/30(火) 16:52:35 ID:OKj7MLSf0
>> 【不景気の時代に採用されるのは、「コミュニケーション力・やる気・人間力」
を持った人材だ】

それだけじゃない。
数十社面接してわかったこと。
上記に加えて、リーダシップ・人脈・体力・市場センス・企画力・プロデュース力。
最後の面接で帰り際に言われた。
『ご自分で、会社を設立したらどうですか? 今生き残れるのは、業界で一歩抜き出た成果を出す人物ですよ!』

400 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/30(火) 18:58:04 ID:FEzFNa3R0
>>399

>上記に加えて、リーダシップ・人脈・体力・市場センス・企画力・プロデュース力。

そしてそれだけのものを求められて肝心の待遇はと言うと最初の3ヶ月は契約社員
でやってその間にノルマを達成したら正社員にしてやると言われるんだよな。
ノルマが達成できなかった時点で更新されずにクビ。
正社員になったとしても賞与や退職金は無し。契約社員と正社員の違いは給与が
若干あがるぐらいか。そして社会保険が完備しているぐらいか。そんな条件でも求職者
が殺到して倍率が高い。

401 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/30(火) 20:42:09 ID:oR0t0tET0
>>399
一見すると高望みっぽいけど、
要するにプチ管理職やリーダー職が必要とされてんだよな
ちょうど30代の人員が不足してるから。
だから逆に自分で手を動かす能力は大目に見られてる
氷河期世代としては実は結構楽。

402 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/30(火) 20:44:10 ID:oR0t0tET0
>>393
あくまで俺個人の考えでいうと、
20歳前半は第二新卒のチャンスを潰すことになり、
後半だと卒業時には30歳未経験・高学歴。ちょっと不景気だと人生終わる
学校通わないと取れない資格が必要なら別として、
それ以外は社会人になって復活のために学校に行く選択肢はないよ
それよりも職歴つけて常に転職活動を続けてる方が変化に強い

403 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/30(火) 21:17:16 ID:2svA46RA0
>>399
>最後の面接で帰り際に言われた。
>『ご自分で、会社を設立したらどうですか? 今生き残れるのは、業界で一歩抜き出た成果を出す人物ですよ!』

↑これ何の面接だよw

404 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/30(火) 21:31:32 ID:1BmY5VxS0
どっかのスレで、管理職限定エグゼクティブ人材エージェントは内定率が高いと聞いた。

405 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/30(火) 22:12:27 ID:rLaikfY40
>>393
アホ。社会科学系大学院は職能教育のために行く所じゃない。
自由業ピラミッドの最下層に参加するために行くところ。
ほんの10年前までは国公立修士でもほぼ授業料免除が取れたが最近は
かなり厳しくなっている。
育英会でも無利子枠が確約できない限り自殺行為。

私立の場合は大抵アジア系留学生が持っていく。
連中は第二外国語の成績が日本語の成績に出来るケースがあるので、
それ使われると成績勝負でほぼ勝てない。
しかも留学生なので、収入条件なんてほぼゼロベースだからな。
それに修士程度の院生が図書館に書籍購入希望を出しても余り通らない。
その結果国会図書館にバカ高い複写を頼むか遠くの図書館へ
一冊の本を読むためだけに出掛けることになる。取り寄せるより早いから。

かといって情熱傾けてあげた論文が教員の目に止まってプレゼンの機会に
恵まれてもビタ一文カネにならないどころか、学友誌に論題と名前がセットで
載らなかったのには呆れたよ。これじゃ、検索エンジンにもかからねぇ。
かくして、俺のやったネタは某研究所に人海戦術で抜かれちまったとさ。

こんなことになるんだったら、高校選ぶ時に高専選んだ方が良かったかも…


406 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/30(火) 22:15:46 ID:rLaikfY40
>>403
それ、単なる褒め殺し。
ハイスペック氷河期は、面接や異業種交流会でその言葉を掛けられる。俺もそう。
ハイスペック氷河期用のお祈り文句と理解して間違いない。


407 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/30(火) 22:25:05 ID:Mua+r0JQ0
すでに転職戦線は底辺の争奪戦になっており、中途半端な高学歴は蚊帳の外。

408 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/30(火) 22:30:04 ID:Mua+r0JQ0
高学歴が家族経営同族会社の門をくぐる時点で、すでに場違い。
『あんた、うちに何の用だ。帰ってもいいぞ』

409 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/30(火) 22:30:23 ID:oR0t0tET0
>>406
褒め殺していうか、個人スキルばっかアピールしてたんじゃないの?
で、そんなにご自分の力だけが取り柄なら、組織ではなく独立なさったら?て嫌みじゃないかな

410 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/30(火) 22:38:42 ID:rLaikfY40
>>407
だな。この前ハロワの担当者が「高卒の方が有利かも」だって言われた。
新規事業やるにしても10年前に比べて山師も仕事師も減ったし補助金制度もかなり縮小したし。

ニートは自己責任とか言って騒いでる連中がいるが
今後正社員リストラの波に巻き込まれた時にどうなるかワカランのかね?あやつらは。

>>409
履歴書見た時点で興味がない担当者は
ロックオンを掛けてそこに話題を誘導されて追い込まれるんだよ。
そして、一通り儀礼程度にお話をさせていただいた後に
オブラートに包まれた>>408的な内容でお祈り。

つーか転職板で「お祈り」って言葉に嫌味が含まれていない思ってる奴がいたことに驚き。

411 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/30(火) 22:47:40 ID:oR0t0tET0
>>410
あ、ちょっと俺の言いたいことと違う
「優秀だけどうちでは要りません」て意味ではなく、
「的外れなアピールしてますよ」て意味の嫌味。
履歴書の書き方にしても、誘導された話題の先での話方にしても
相手の意図を読めてないと辛い

うちはIT系なんだけど面接のとき、「納期が非常に厳しい案件があったとき、どうするか?」とか聞くわけよ
質問自体が抽象的だから熱意や理想論でもいいんだけど、
勘違いしてる人は個人レベルの解決策を出してくる
スキルを上げて生産性上げますとか、とにかく頑張りますとか。
そういう人に対しては、「フリーランスにでもなれば?」と正直思う

412 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/30(火) 23:01:36 ID:rLaikfY40
>うちはIT系なんだけど面接のとき、「納期が非常に厳しい案件があったとき、どうするか?」とか聞くわけよ

スマンがその一行だけの質問って的外れだしある意味酷。
注文くれたクラさんが
一見か常連か、
加算料金有り無しか、
こちら側のミスに起因するか、
当座の運転資金やリソース的にいけるか、
融通他社に納期短縮できる心当たりはないか、
最悪のデッドラインをどの位呑んでくれるのか、

要素によってかな〜り条件変わるんだが・・・
出来る条件を詰めるしかないでしょ。一見さんじゃなければ
お金の話がなくても、すり合わせはある程度出来るわけだし。

ちょっとその質問は人を選ぶわ。

でもね、人海戦術の孫請けブラック開発は
>スキルを上げて生産性上げますとか、とにかく頑張りますとか。
だけで人月だけ膨らませてなんとかして納めて来ちゃったのも事実なんだわ。そこは知ってるとは思うが。

413 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/30(火) 23:14:08 ID:oR0t0tET0
>>412
もちろん実際はもうちょっと前提条件が入る
(うちの業務説明も多少兼ねてるから)

それに抽象的すぎるのは承知の上なので、答えそのものよりも
挙げてくれたような質問をして来れるなら逆にOK
分かってる人なら、こちらの社内体制や取引先の関係を質問するきっかけに使ってくれる
見たいのはそういう発想ができるかどうかであって、正解なんてないからそこは期待してない

ただ分かってない人は個人スキルのアピール始めちゃうのよ
それこそブラックの発想で。
生産性を上げられる根拠として、○○の資格持ってます!とか、
凄いとは思うけどイラネェなーとなる

414 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/30(火) 23:16:46 ID:FSjKCyqo0
>>408
零細企業の社長の立場から言えば自然な言葉だと思う。

ミスマッチな人材とは、
・不本意ながら応募してくる。景気回復したら逃げるに決まっている。
・プライドが高く扱いにくい。手を動かすのを嫌うくせに、屁理屈が上手。
・社長より切れ者の策士は、反逆の危険がある。
・高級官僚の天下り同様、不要のお荷物である。

415 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/30(火) 23:19:43 ID:FSjKCyqo0
あらゆる企業が理想するスペックは、現在の平均スペックより10〜20%上の人材。
平均スペックより高すぎると、ストレッチ・底上げの役に立たない。

416 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/30(火) 23:21:56 ID:wJm4431z0
>>412
オマイので正解だろ。

「状況によって変わりますが、
例えば最悪のケースを想定して、
お客様が常連様の場合で、加算料金無しで、・・・の場合、こうします。
逆に楽観的なケースを想定して、
お客様が・・・の場合、こうします。
それ以外の場合でも状況に応じて、お客様とご相談したり、・・・したり、様々な解決策の中からその時点でベストと思われる解決策を社内できちんと相談のうえ、迅速且つ慎重に実施したいと思います。」



417 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/30(火) 23:24:55 ID:rLaikfY40
>>413
それ、求人出す側も
営業・プロジェクトマネジャー・開発現場要員の区分けが出来てないような気がする。

最近求人側もあれもこれも出来そうなやつをとにかく採りたい感じがしてて困る・・・
求人側もミスマッチを引き起こす条件うみすぎだわ・・・まあ、心折らない程度にやるわ。

418 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/30(火) 23:33:06 ID:CiqhBDWI0
>>340
???

419 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/30(火) 23:35:31 ID:oR0t0tET0
>>417
応募要件や会社の立ち位置を省いて書いたから、そう思うのはもっとも。
実際の面接の場ではその辺はクリアなんだ

こちらとしてはあれもこれもは求めてないし、
質問の意図を読んで、軌道修正しながら答えて欲しいなと思う
特に相手がただの馬鹿や無能じゃないときは、
「その答えをこっちは求めてるんじゃない」とハラハラする

スレに合わせて書くなら努力の量が足りないって言うより、
努力の方向性を違えてる人が多い

420 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/30(火) 23:36:10 ID:2svA46RA0
>>406,409,410
みんなそう思ってたのか。俺もそうかなとは思ってたんだが、
エージェントとの面接の可能性もあるなと考えたんでねw

421 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/30(火) 23:38:50 ID:RHjLuira0
最近このスレに出てこない自己責任房がこんなところで暴れてた

http://newsteam.blog95.fc2.com/blog-entry-387.html

422 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/30(火) 23:45:34 ID:rLaikfY40
>412に自己レスだが
何かおかしいと思ったのだが、
>うちはIT系なんだけど面接のとき、「納期が非常に厳しい案件があったとき、どうするか?」とか聞くわけよ
これに対して受ける結論が

>スキルを上げて生産性上げますとか、とにかく頑張りますとか。
>そういう人に対しては、「フリーランスにでもなれば?」と正直思う
なのがおかしいんだ。

つーかこれって個人客レベルでも
・見積書取引や相見積を吹っ掛けた経験
・受注生産や単品モノの注文経験
が無いって事と同義でもあるからね。どれかやってれば普通気がつく。
フリーランス・自営業でこの種の場面に対応できないって致命傷だし、
下手すりゃ変な手形掴まされて火達磨になる可能性すらある。
「フリーランスにでもなれば?」ってのは愚痴としてずれてるんだよ。

「一生ヒラソルジャーで頑張って下さい」あたりが愚痴りとして筋が通るような。


423 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/30(火) 23:51:24 ID:wJm4431z0
>>422
まぁ、もう見捨てたって意味ならば、
「一生ヒラソルジャーでガンガッテ下さい」は
なんとなく「まだウチで世話する可能性がある」ような雰囲気の捨て台詞だが、
「フリーランスでガンガッテ下さい」は、もうばっさり見捨てた感がある。

>>422の言ってるとおり、多分一人では何もできず火達磨になるだろうから、フリーで氏ね、って言ってるような感じ。


424 :名無しさん@引く手あまた:2009/06/30(火) 23:53:50 ID:oR0t0tET0
>>422
一番のポイントは「自分以外の他人の力を利用できるか」「そのためには何が必要なのか」を理解してるかを見てる
ちなみに一番シンプルな答えは「上司に相談する」。
どんなに優秀でも、入ったばかりの会社で>>412のようなことが分かるわけはないんだから、
「分からないから聞く」「その体制やサポートはあるのか?」とか返せれば、俺は次に進めてるよ
この答え、糞当たり前なはずのに、意外と返ってこない

>>412の質問を返してくれば、基本的には正解
ただ比重が個人に置かれてるかチームに置かれてるかは、話の流れで分かる
前者の場合、「組織でやる意味がない=フリーでやれば?」なわけ。
これに加えて個人としても無能だったら、指摘の通り「一生ヒラやってろ」だね

425 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/01(水) 00:12:17 ID:+AeiUiEU0
>>424
故意にやっているなら良いけど
その条件の後出しや>412でも指摘されてるトラップ的な主語の使い方は
パートナーとして424と組むにもちょっと厄介な気がする。
メールにしろ社内グループウェアにしろ業務報をやり取りする時
意思疎通の食い違いが生まれそうでちょっと恐い。

板違いだが条件後出しってオークション板や専門知識の相談スレで一番嫌われるやり方。

その思考プロセス癖が抜けないようなら逆の立場になった時思いの外苦労すると思うぞ。

426 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/01(水) 00:38:01 ID:RZDd896AP
ID:oR0t0tET0の、>>411の質問の意図が
それ以降の書き込みみてると全く理解されていない気がする。。。


427 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/01(水) 00:44:56 ID:xYtpdMbb0
いや、こりゃID:oR0t0tET0の設問設定にも問題ありそうな気がするぞ・・・

428 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/01(水) 00:53:41 ID:6ovemCs+0
>ちなみに一番シンプルな答えは「上司に相談する」。
これは本によって即終了の答えに設定してる所も少なくないのでは?
>「その体制やサポートはあるのか?」
ならいいけど、ブラックはそれを用意しないままノルマだけでソルジャー営業を
送り出すところも多いから、事細かに稟議を仰ぐのは非効率すぎるよ。

納期至急を要求された場合、稟議回してる間に受注持って行かれるケースも
ある。それが至急注文の恐いところ。

429 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/01(水) 01:46:38 ID:HBDtKI3y0
>>425
こんなに引っ張るとも思わなかったからなあ・・・
わざと省略してる条件もあるし、レスのやりとりでは伝わってない部分もあるとは思うよ
別に俺はこの場で面接してるわけでも議論してるわけでもないんだが、「条件後だし」ってのも変な指摘だな
言いたいことは>>411がほぼ全て。

>>428
言い方の問題だろうね、(と書くとまた後だしといわれるのか?当たり前のことだと思うんだが・・)
「わっかりませーん」と丸投げはアウトだけど、一人で先走って抱え込むのもアウト
納期に間に合わせるために徹夜で頑張るより前に、上司に相談すべきなのよ
結果的にやっぱり徹夜で頑張れ、となるかもしれんし、何か上司が解決策を持ってるかも分からんけどな

>ブラックはそれを用意しないまま

応募する側としては、それの有無って重要じゃないか?
いい機会だから話の流れで質問してくればいいと毎回思うよ
体感で、3人に一人くらいしか聞いてこない

430 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/01(水) 02:39:05 ID:1YmM0bjH0
結果を見て横槍入れると、

自分が表現をした事で、
「相手に誤解された・伝わらなかった」場合、

「自分の意図を理解出来ない相手に問題がある」と考えるのではなく、
「自分の表現方法が未熟だから相手に伝わらない」と考えたほうが良い。

431 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/01(水) 06:07:32 ID:+4BOqUtz0
386 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/06/30(火) 22:12:10 ID:5L3G2qx20
誰もが知ってる外資が部署ごとリストラしたらしく
うちの会社に今日履歴書が大量にきた。
給料が安い若いのを一人拾う予定。
元部長は絶対に採用されませんw

432 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/01(水) 06:24:45 ID:b1pOu+Yi0
IBM?

433 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/01(水) 08:39:16 ID:HBDtKI3y0
>>430
そういうもんかもな

何人も人を見てると、落差が激しいんだよね
分からない人は本当に分からない
本人は頑張ってるつもりなのが分かるだけに痛々しい
分かってる人だと当たり前の前提が通じないとなると、
やっぱ採用に諸に影響する
まあ>>399みたいなことを希望されたときは、多少参考にしてみて

434 :ドラゴンボール:2009/07/01(水) 13:27:42 ID:+g+Vxi0s0
ベジータ「くっくっく・・・・・・・ 喜ぶがいい 
     きさまのような下級戦士が超エリートに
     遊んで もらえるんだからな・・・・・」

ベジータ「サイヤ人は生まれてすぐ戦士の素質を検査される・・・
     そのときの数値が低いクズ野郎がきさまのようにたいした
     敵のいない星へ送り込まれるのだ・・・・・
     ようするにきさまは落ちこぼれだ・・・・・

孫悟空 「そのおかげでオラはこの地球に来られたんだ
     感謝しなきゃな それによ 落ちこぼれだって
     必死で努力すりゃエリートを超えることがあるかもよ

ベジータ 「では努力だけではどやっても超えられぬ壁をみせて
      やろう・・・・・・」

ドラゴンボールZ 第30話 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=oyd_0EN6uuI&feature=related


435 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/01(水) 15:31:09 ID:mWxnMigpO
このスレにはベジータも孫悟空もいないな。

436 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/01(水) 16:28:38 ID:Rz8GlVil0
肝心な情報を忘れていたが、現在IT業界の多くは、
35才超では管理職しか募集していないそうだ。
願わくば、エグゼクティブ転職スカウトを通して応募して欲しい。

437 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/01(水) 16:49:56 ID:r3wmQQzf0
>>436
一般的に30を超えるとどこの業界も管理職経験がないと厳しい。それにアルバイトでさえ決まらない。

438 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/01(水) 17:52:19 ID:6+IkfMZw0
ベストアンサーに選ばれた回答

264 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/01(水) 03:46:54 ID:5Rfxyy+Z0
>>208-209
同意。歳を食っている人間には、若い人間にはない分析能力とか営業力
が求められる。 それが経験とか実績と呼んでいる部分だろうけどね。

これらの能力が会社の要求するレベルを満たしていれば、年齢オーバーでも
人材紹介会社が推しこんでくれる。


ちなみに海外では年齢を見ないとか言われるけど、これも曲解されているな。
確かにレジュメには年齢を書かないが、学歴とかで大体の想像はつく。
そして、年齢の割にキャリアが薄いと思われたらまず面接にも呼ばれないだろう。

結局、日本の企業と大して変わらないんですよ。

439 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/01(水) 19:29:33 ID:4fyvwo910
>>433
コミュ力って馬鹿クライアントを煽てつつ、必要な情報を
聞き出す能力で、正論を突き出す力じゃない。

やる気、って言えば相手を押さえ付けるには丁度いい。

人間力は竹中とその取巻き懇談会がよく使った単語。
アールのあの人も使ってたのかな?


そこの所を正直にやると部長クラスがヘソ曲げて
人事案にノー突き出しちゃう会社が多いんだよ。
圧迫面接よりトラップ面接の方が頭は使うが嫌な思いはしないだろう。

>>436-437
問題はまともな正社員職歴は愚かOJTすらまともにさせてもらえなかった
一次氷河期がゴロゴロと転職市場にあぶれ出すんだけど、もうそうなってるか。

440 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/01(水) 19:56:54 ID:I6jUYkrm0
スレタイの「努力房と学歴房と自己責任房2房目」についてだが
>>438 の一般解から容易に推論・結論できる。

・平均的企業の年齢−出世曲線よりも上位に位置する人だけが有意義な人材であり
   それ以下の存在は問題外(不可触選民・ダリット・穢多)である。
・出世曲線は誕生した瞬間から開始しており、アドバンテージの有無が
   その後のレース結果を左右するのは言うまでもない。

441 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/01(水) 23:05:00 ID:Z2BS8XB10
>>434

「おちこぼれでも必死に努力すればエリートを超えるかもよ」

悟空は良いことを言うな。

442 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/01(水) 23:12:09 ID:Nge8T8sj0
コンプライアンス徹底してる企業はないかね。
今までそれ関係で喧嘩して追い出されてきた。
嫌でも黒に染まるしかないのかなぁ。

コンプライアンス完璧な企業なんてないのか?結局

443 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/01(水) 23:16:53 ID:TMHlRubN0
何故、そこまでコンプライアンスにこだわって、クビになるのを繰り返すのか
理解できんよ・・・・
確かに大事なことだが、そんなに完璧を求めるなら、リーマンにならずに自分
で起業してみてはいかがか?


444 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/01(水) 23:42:57 ID:D0QUO01n0
>>441
同じこと言っていても
2chのきもい努力房とは大違いだな

週刊少年ジャンプ >>> (超えられない壁) >>> 2chのきもい書き込み

445 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/01(水) 23:54:49 ID:Nge8T8sj0
>>443
それかBSAに就職するかだな。
就職したら今までの職場すべて追求してやる。

446 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/02(木) 00:25:25 ID:Twu/mHOh0
>>441
まあ、実際は必死に努力なんかしないから、んな事はほぼ無いわな。

ドラゴンボールとかアニメの話に逃げないで、
ちゃんと現実見ようぜ。
お前ら死に掛け状態から蘇ってもパワーアップなんてしない。
実際には故障が発生して、返って性能劣化するだけ。

エリートは、過去から今に至るまで努力を継続して続けている。
現状に飽きたる事無く努力を辞めない。

一方の落ちこぼれは、過去から今に至るまでに努力を怠り、
現状に不満をたれるだけで努力をしない。

年を経る毎に差が開く一方なのは当たり前だろ。



447 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/02(木) 00:30:54 ID:pb/2F0TU0
http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

448 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/02(木) 00:54:40 ID:fiPcItTY0
>>442
どのレベルの要求してんの?
サビ残なし・休日出勤なし・有給は自由に消化可能・違法コピー等は当然なし、飲み会非強制、
これくらいの条件でよければ楽勝でしょ
2社しか経験したことないが、そんなところで苦労した記憶はない

449 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/02(木) 01:00:36 ID:fiPcItTY0
>>439
>一次氷河期がゴロゴロと転職市場にあぶれ出すんだけど、もうそうなってるか。

3年くらい前からなってる
好景気も手伝ってマネージャ候補(未経験可)の美味しい求人が一時的に増えた
あれが氷河期のラストチャンスだったかもしれない
それに便乗して大手にもぐりこんだ口だが、すげー楽

>>440
評価基準が場所場所によって違うから、平均から下かどうかはあまり関係がない
需要を読めるかどうかと、レールに拘りすぎないことが大事だな
持ってないアドバンテージを妬んで、自分でもできるチャンスを逃すとか愚の骨頂

450 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/02(木) 01:14:11 ID:WCQEOkTe0
>>448
1社目:MSDNのコピー乱用、私物のC++Builderを割った。
2社目:主要自社製品の開発コンパイラのライセンス使い回しWin2000とOfficeの使い回し
3社目:派遣先は定時退社を命ずるが派遣元が契約時間ぎりぎりまで粘れとのお達し
会社変えるごとにワンランク落としていったがどこも
「うちは大企業じゃないんだから」「法が古いのが悪い」
との一点張り。
巡り合わせが悪かっただけかね。見なくていいとこまで見た気もするが。

451 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/02(木) 01:28:38 ID:fiPcItTY0
>>450
3社目の件は、商売なんだから特に問題はないかな
達しに違反したら罰則ありとかだったなら問題。

てかワンランク落としていったのが間違いじゃないか・・・?
コンプラに拘るなら大企業やそのグループ会社だよ

452 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/02(木) 01:47:34 ID:WCQEOkTe0
>>451
そう、実際やってみてそれがわかった。
でも後悔はしていない。
世の中きれい事だけでは生きていけないんだな。

453 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/02(木) 01:53:51 ID:m7xsgfd4O
まあスピード違反や、ガキのころのおとそ、録画物の貸し借り、飲酒しての自転車等々、全くひっかからない奴の方が少ない
企業と言ったところでそこにいるのは個人なんだから、大袈裟に「きれい事だけでは生きていけない」なんて悲観することでもない

454 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/02(木) 07:56:53 ID:fEdfwso70
>>449
>>440にレスすんなw
どうみてもガキの戯言だろう。


>>452
潔癖すぎてバカを見るタイプだな。マジめな話、友達いるか?
必要以上に正義感を振り回す奴は付き合いづらいからな。

君が働ける職場は運に任せるしかないな。会社側がコンプライアンス重視を
掲げても、現場の管理職が破ったら終わりだし。

455 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/02(木) 12:55:06 ID:D0RU+GkzO
こご時世に
派遣ごときが派遣先の就業形態に事細かな私的な条件つけるなんざ


なんという身の程知らず

456 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/02(木) 14:03:50 ID:cz9ru5oh0
>>453
そうやって前職のコンプラ違反を刑事判例に
照らして積み重ねていくどの位で懲役10年になるのかねw

457 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/02(木) 19:27:44 ID:qtTLdrYWO
負けた後に何を言おうが負け惜しみでしかない。

458 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/03(金) 20:48:14 ID:yiMs0HUY0
松戸市消防局で腕立て伏せ1万回など常軌を逸するしごき、新人消防士の半数退職
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1246467953/

459 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/04(土) 06:24:52 ID:eVGoo1Rv0
【調査】ニート、2万人増の64万人に…25歳以上で顕著、高年齢化の傾向-青少年白書★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246636903/

460 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/04(土) 12:07:48 ID:KANHO1O70
>>398>>458のようなニュースを見ると、努力の大事さがよく分かる
漫然と過ごしていても道は開けない

461 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/05(日) 20:29:56 ID:HGM0JDj40
低学歴過ぎて就職できないorz
このスレ盛り上げてよw

462 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/05(日) 21:24:05 ID:5Fi6/sfB0
慶應の付属に入学させるだけの値打ちはあるか 2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1228776567/

463 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/06(月) 14:39:53 ID:/Ee5zpsw0
ところで、「自己責任は正しい」の論拠にイチローを持ち出したボンクラは、一体どこへ消えたのでしょうか?
イチローが土井正三に干されかけていた事実を持ち出したら、一気に黙り込みましたねw
そりゃそうです。故仰木彬氏と出会っていなかったら、イチローはとっくの昔にプロ球界から去っていたワケですから。

イチローが証明したのは、古い価値観で画一化された「努力のあり方」は間違っているという事です。
イチローの努力の方法は、古い「努力のあり方」からしてみれば間違いばかりであり、それに固執している指導者にしてみれば
「狂ってる」「ありえない」「努力とは認めない」「甘えてる」「うちには相応しくない」「ご縁がありませんでした。ご健闘をお祈りします」
という事になるわけです。土井オリックスが不本意な結果に終わり、仰木彬が監督就任したのが不幸中の幸いだったわけです。

464 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/06(月) 19:45:15 ID:sRWxbkO00
>>463
>古い「努力のあり方」からしてみれば間違いばかりであり

否定房がよく口にするやつだよな
役立つ努力の例を出しても「そんなのは努力ではない」「卑怯だ」を連呼
画一的な努力以外(あるいは自分がやった努力以外)は努力だと認めたくないらしい
現実社会で役に立つ努力は、もっと柔軟性のあることなのに。

465 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/06(月) 20:07:17 ID:Op5ExjN10
経営者の人事に柔軟性が無いから、努力してる有能な人材が発掘されずに埋もれてるってことだな。


466 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/06(月) 20:13:54 ID:sRWxbkO00
>>465
いや努力が足りないってだけ
人事に柔軟性がないと思うのなら尚のこと、アピール力を身につける努力が必要
アピールできないなら意味がない
どんな高性能の商品も、営業力がなければゴミなのと一緒だな
あるいは、数学だけ満点でも残りの科目が落第点だったら「努力不足」てのと同じ

467 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/06(月) 20:18:55 ID:k4N+bv8Z0
>>466
もういい加減相手にするな。
ここは最低限の努力すらしたくない奴が緩やかに死に向かうのを楽しむスレだ。
死ぬ寸前まで大口叩けりゃいいけどな。

468 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/06(月) 20:51:45 ID:dKCTlKBF0
【発言】「労働法、守られないのは日本だけ」…舛添厚労相が嘆き節★2[09/07/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246837759/

469 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/06(月) 21:52:11 ID:Op5ExjN10
>>466
>どんな高性能の商品も、営業力がなければゴミなのと一緒だな
いくらなんでも言い過ぎ。

どんなに営業力とやらがあっても、商品が無ければただの詐欺。
商品の性能が全てなんだよ。そして、性能こそ努力の賜物。


470 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/06(月) 22:11:44 ID:sRWxbkO00
>>469
そのとおり。営業力があっても、商品性能が悪ければゴミ
つまり、どっちの努力が優れてるかが問題なのではない

どちらも必要なんだよ。それだけのことだ

471 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/06(月) 23:29:32 ID:JcyRqHQl0
高卒で無職で努力嫌い

472 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/07(火) 01:19:43 ID:0uNSdT0M0
【各種団体】3人乗り自転車関連5法人に天下り 旧通産、警察OBら15人[09/06/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245979413/

473 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/07(火) 22:36:39 ID:3kU0mnvw0

age

474 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/07(火) 22:41:45 ID:3kU0mnvw0

「世の中が嫌なら、自分を変えろ」と言うけれど…
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1207996614/


475 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/07(火) 22:43:27 ID:v4wROEY20
ID:3kU0mnvw0 って過疎ってた時からこのスレを保守して来た人?

キモチワルゥ〜〜〜wwwww

476 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/08(水) 13:36:38 ID:WG7rivom0
【社会】 ハローワーク近くで、無職女が女性職員に火を付ける…千葉
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247020034/

477 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/08(水) 19:00:26 ID:XhPJ8VM60
スレタイの房の意味って何?

478 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/08(水) 19:20:06 ID:nJHEmeiE0
知的障害者っていう意味


479 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/08(水) 20:18:10 ID:zjsU0n2B0
>>478
何語?
半島?大陸?

480 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/08(水) 20:38:32 ID:nJHEmeiE0
2ちゃんねる人民共和国語


481 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/09(木) 07:48:37 ID:QJAzeG+s0
>>478
2ちゃんねるの専用用語ですか?

482 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/09(木) 08:08:00 ID:5d07pNJz0
2ちゃん内でもそんなに通じないだろこれ。
なんにしろ気持ち悪いな。

483 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/09(木) 08:48:52 ID:z3yYDqd00
次からは「厨」に変えた方がいいのか。


484 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/09(木) 19:15:41 ID:QJAzeG+s0
>>483
厨の意味もわかりません。

485 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/10(金) 18:05:08 ID:wWamcP930
応募もしないで諦めるのはどうかと思うが、
コミュニケーション能力がまったく無い工場勤務のやつが
いきなり接客だの営業についてもすぐに解雇だろうな。
それもイジメられたり罵声を浴びせられた上でw

486 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/10(金) 18:10:25 ID:O/VMI8eW0
>>485
最後にwつけてるけどつまらないよ。

487 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/10(金) 22:56:02 ID:FKLgPzAA0
向上心があれば変われるよ。
最初はぎこちなくても、それが板について、
いつの間にかコミュニケーション上手になれるよ。
あくまで本人の努力次第だけど。


488 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/10(金) 23:27:19 ID:I46Jtoop0
統合失調症になればおしまいか。

489 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/11(土) 00:18:03 ID:4LeV0Ii80
>>483
君はなにやっても無駄なんだから樹海にでも行った方がいい。

490 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/11(土) 11:42:24 ID:Z7o8ZFOd0
>>487
無理して鬱病になったらヤバイ
無理はよくない

491 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/11(土) 12:11:27 ID:vDeRt6fr0
コミュも運動と同じだからな
使ったこともないのに、いきなりハードルあげて無理したら体壊す
少しずつ鍛える努力をするしかない

492 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/11(土) 13:23:08 ID:WxGHr7u50
>>491
あらゆる出力(運動・言動・表現活動)は脳の運動野を使うって
本で読んだ事がある。

普段から使ってないと、いきなりハードル上げるのはキツイだろうな。


493 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/11(土) 13:56:44 ID:Z7o8ZFOd0
生きていくことって難しいんだな。

494 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/11(土) 14:24:26 ID:8Q1UzHPg0
新自由主義者の崩壊。
もう、そんな時代ではありません。

495 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/11(土) 19:46:49 ID:/Lib1CKw0
俺たちがハローワークに行かない理由
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247297998/

496 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/12(日) 16:41:04 ID:6RryTFRs0



497 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/12(日) 16:56:48 ID:IkeFTzDnO
 


498 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/12(日) 16:57:02 ID:6RryTFRs0



499 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/12(日) 16:58:59 ID:6RryTFRs0
>>477-484
【厨房の一覧】
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E5%8E%A8%E6%88%BF%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7


500 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/12(日) 16:59:30 ID:IkeFTzDnO
500ゲット


501 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/12(日) 17:20:49 ID:Q6wrvZ+D0
>>499
見たけどこれ書くの手伝った人自体認定厨になるのかな。
不条理な項目も多いみたいだし。

502 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/13(月) 05:12:52 ID:eN+5Fo370
「誰がなんと言おうと、みんな学歴が大好きだ。もちろん東大に入るようなヤツは特別なんだけど、
決して特別に頭がいいってわけじゃない。じゃあ何が特別なのかというと、ガマンのしかたが
普通じゃないのだ。

受験勉強でもっとも重要なのはガマンである。なにしろ受験の基本は『暗記』と『反復練習』だ。
俺も本当によくガマンして勉強した。『476年、西ローマ帝国滅亡』なんていう、どう考えたって
テストの時にしか役に立たないことをよく何十個も何百個も暗記したもんだ。入試なんて、
どれだけガマンしたかを競うゲームにすぎない。

そもそも学校なんてものが、ガマンを学ばせるところなのだ。長時間同じ場所に座ってることや、
単純な繰り返しや、時間で細々と区切られた生活を叩き込むためにある。
朝礼の目的は決して校長の話を聞くことじゃなく、きれいに整った列を作って、そこにずっと
立っている訓練をすることだ。学校はそのままではフラフラ動き回ってしまう子どもをビシッと
しつけて、飼い慣らしやすい"社会人"に仕立て上げる。受験勉強はその総仕上げだ。いちばん
"体制"や"組織"に柔順で、盲目的に耐えたヤツが、いちばんいい大学に行ける。

偏差値の高い大学の学生がより就職しやすいのも、それがガマン強さの証になるからだ。
ガマン強さは会社員には絶対欠かせない資質だ。会社側も採用するんなら、ガマン強さの保証が
なくちゃ困る。だから受験勉強によりよく耐えたヤツを採用したがる。
俺が入った某大手電機メーカーなんて、東大生なら誰でも採ってたぞ。(中略)

学校と会社がこうなったってことは、もう世の中全体の基本がガマンになったってことだ。
これができないヤツは芸術家やフリーライターにでもなるしかない。ガマン社会。
その社会を維持するための学校っていう装置。東大生はその装置が作った、最高に出来のいい、
規則や命令をよく守る、耐性の強い製品みたいなもの。こう言う俺もそのひとりだった」

503 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/13(月) 08:35:14 ID:V9usFRX70
どこからのコピペから知らんが、かなり外してる
ガマンすることよりも、一見意味がなく見えるが、そこで思考停止せずに意図を考えられる奴が概ね上位にいける
「テストの時にしか役に立たない」「盲目的に耐えるだけ」って、間抜けの常套句だな

504 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/13(月) 22:00:44 ID:ni8iconr0
290 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2009/07/13(月) 19:52:53 ID:z6lYlCg0
大体会社に必要とされてない奴が国の金で残ってて
お前ら選り好みするなって上から目線で騒いでる現状だからな
労働者同士でいがみ合って雇用者はウハウハだわ

505 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/14(火) 12:38:25 ID:UJVJWUmqO
>>504
よくある誤解だよなそれ

506 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/14(火) 12:48:05 ID:Ze4ybp/u0
>>505
誤解以前に、意味が判らんよ

507 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/14(火) 13:04:51 ID:lCeh5ZII0
もう新自由主義なんて完全におわったんだよ。


508 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/14(火) 14:25:59 ID:PfBmWSoS0
会社でつまはじきにされているリストラ予備軍がうさばらしで説教している時点で終わっているな。

509 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/14(火) 14:32:31 ID:Xb1sh4Kb0
ついこないだまで自分は勝ち組と思ってた予備軍な。

510 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/14(火) 21:26:32 ID:Xp9ETIml0
【今週のSPA】

仕事で100倍トクする![社内力]養成講座

「社外よりまず社内を押さえろ!」と人事&コーチングの専門家が断言!
人脈力・根回し力・アピール力etc.のノウハウには秘密があった

【担当者からのコメント】
若く、野心溢れる人は、異業種交流会などに積極的に参加して、名刺を交換し
まくっている人もいるかもしれません。それもまた、功を奏する人もいるので、
必ずしも否定できませんが、そのたまった名刺はなんかの役に立ってるんでしょうか?

実際のところ、企業に属している以上は、仕事を成功させるのも一人じゃできません。
上司や同僚、後輩の力があってこそです。
それに、自身の評価を決めるのも、上司の評価だったり、同僚の評判だったりします。

それに、本当に人脈が広い人って、異業種交流会でがっついて名刺配る人ではなくて、
まず社内でも不思議と顔が広くて、それをベースに人脈が広がっているなんてタイプ
のほうが多いんじゃないでしょうか?

今回、本誌では社内の人脈などをフルに活かすためのノウハウをお教えします。
いま一つ、仕事でブレイクスルー出来ない。
仕事はこなしているが評価が低い。
なんとか首にならずに済ませたい。
面倒くさい上司でも角を立てずに付き合う方法が知りたい……。

そんなお悩みを抱えている方は、ぜひご一読ください!

http://spa.fusosha.co.jp/weekly/ent_8822.php

511 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/14(火) 21:52:37 ID:/285762o0
「きれい事だけでは済まないんだよ」や「現実を見ろよ」は
自らのもしきは上から要求された悪事やシステムとしての不良を
正当化するためによく使われる言葉。
理想を突き詰めれば現実になるのに、それを敢えて放棄させて
腐敗した体制に従属させようと足を引っ張る輩が使う言葉だ。

512 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/14(火) 22:05:42 ID:Ze4ybp/u0
ネットで理想を偉そうに語る奴は、本人は何にもできない事が多いからな。
そんな奴が理想を語っても誰も聞く耳持たんよ。

513 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/15(水) 01:15:24 ID:UYdUrPor0
>>508
逆でしょ
ついこないだまで自分は負け組だと思ってた氷河期世代が、
転職ブームで復活→チャンスを逃して未だに愚痴ってる落ちこぼれに呆れてるって構図
努力すれば解決することを、体験として知ってる世代だからね

514 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/15(水) 07:00:24 ID:YI+HA3Ct0
>>511
板違いだ。自分の巣に帰れ。クズ

515 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/15(水) 08:04:48 ID:0Np5GAN60
【雇用】日本の失業率、実は米国並みの9%?…野口悠紀雄氏の「衝撃発言」が波紋を呼ぶ(J-CAST)[09/07/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1247413953/

516 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/15(水) 13:57:43 ID:nch23PM70
>>513
そして転職ブ-ムで復活した人のほとんどがこの不況で再度リストラされている。奴隷して採用されていたから。>>515の失業率の増大を見れば分かる。つまり努力だけではどうしょうもないところまできている。

517 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/15(水) 14:33:28 ID:vzbKIFKIO
>>516
されてないされてないw
切られてるのは脱出の努力を怠って非正規のままでいた人達

518 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/15(水) 14:54:38 ID:gs8Irpl2O
>>516
簡単な話。
努力してリストラがないような会社に入ればいいだけ。
リストラされるような会社しか入れなかったのは
自分の努力が足りなかった、と考えるのが普通。

選んだのは自分自身、つまり自業自得の自己責任。

不況とか関係ありません。

519 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/15(水) 19:23:21 ID:UYdUrPor0
>>516
論理的に考える癖をつけた方がいいよ

ニュース等で明白なように、最初に切られているのは非正規。
つまり正社員採用されたことにはリスク回避として意味があり、努力にも意味があることになる
この時点で、話は終わりだな

全く関係ないことを追記するならば、
正社員のリストラが行われている企業においても
中途採用された氷河期世代が優先的に切られているといったことは、
特にニュースになっていない
また俺自身や周囲の様子を見てもそのような事実はない。
何より、元々いびつな人数構成の是正のために雇った中途を、
狙い撃ちにしてリストラする理由が企業にはない
(リストラがあったかどうかと、中途を差別的に狙いうったかどうかは全くの別の話)
せめてソースの一つもないと、ただの妬み僻みにしか見えんな

>>518
どちらかといえば、「絶対にリストラされない企業を選ぶ」努力ではなく、
「リストラされても対応策を用意できる」努力の方が大事だろうね
未来を完全に予測するのは不可能だから。
ここを勘違いすると、何でもかんでも人や運のせいにする間違いをやりかねない

520 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/15(水) 23:23:27 ID:DFuoeikj0
>>516
君ほどレベルの低い奴はそういないから安心していいよ

521 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/16(木) 00:40:40 ID:HHnGweM00
都知事選で負けた負け犬工作員がキャンキャンうるさい

522 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/16(木) 04:13:50 ID:FIag5PaJ0
転職板に沸いてくる自民工作員について考える
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1243224567/

523 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/18(土) 19:13:08 ID:ekXjBC4V0
だからその首切りやすい派遣や
正社員すらリストラするような会社が増えて
おいしいパイが減っていることが問題なんだろ

大体、転職ブームって何年ごろのどういう状況指しているの?
その間に、非正規が減って正規が増えてたりしたの?

524 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/19(日) 01:48:34 ID:KrsFS7eL0
>>523

>大体、転職ブームって何年ごろのどういう状況指しているの?

普通に考えれば1980年代後半から1990年までのバブル絶頂期
のころだね。1990年にバブルが弾けてから全体的に見ても景気
は回復した時期があったとしても雇用そのものは回復していないと
思うよ。正規の数が減って非正規の数が増えているのがその証拠。
ここ最近の景気回復だけしたことを転職ブームと言っているのは>>522
関連の連中が吹き込んでいるだけだろ。

525 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/19(日) 05:54:28 ID:h1+u0mNC0
>>523
このスレの趣旨としては違うよ
パイが減ったとしても、努力が無意味にはならないからね
それどころか競争が激しくなるのなら、より一層努力に意味が出てくる
ランダムにくじ引きで採用者を決めてるわけじゃないのだから、
「数が少ない」ことにはなーんの関係もない

>>524
知らないってのは不幸なことだよな・・・
昨年までの転職ブームの一番の特徴は、
情弱は気付きもしなかったってことだ
疑うのなら、転職支援へ相談の一つでも行ってみればいい
自分がいかに世間知らずのままチャンスを逃していたか思い知るから

526 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/19(日) 07:33:26 ID:KrsFS7eL0
>>525

>努力が無意味にはならないからね

今まで努力をしていない人なんて1人もいないよ。

>昨年までの転職ブーム

求人数は多かったが空求人の数も多かった。ブラック率も高かった。
ハロワ関連スレ、転職サイト関連スレ、転職エーシェント関連スレの
過去ログを見てみろよ!

>情弱は気付きもしなかったってことだ

それは自分のことを言っているのか。

527 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/19(日) 07:45:45 ID:KrsFS7eL0
>>525

>パイが減ったとしても

減っていることが大問題だろ。そこを努力で誤魔化して
はぐらかすなよ!

あと本当に雇用が良かったと言えるのは、かなりの数の人間が
正社員として家族をつくって子供がいても養えるぐらいの収入
がある仕事に就けることじゃないの?
それを今正社員として働いている人間の中から見てもどのくらい
いるのかと言うことだろ。

528 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/19(日) 09:38:06 ID:h1+u0mNC0
>>526
典型的な情弱の発想だね
並べたてる言いわけが「ネットで見た」オンリー。
引きこもってないで、自分の足で少しは情報集めような
幸い明日も祝日だし、今からでも登録して相談受けてくれば?
そういうのが、「努力」だぜ。

>今まで努力をしていない人なんて1人もいないよ。

つまり相対的に見れば量や質の面で努力してない人間がいるというわけだ

>減っていることが大問題だろ。

残念。努力で解決できるのなら、「努力が無駄」とはならない。
減っていること自体は別途検討すべき問題だけどね
問題点を混同しないように。

それと全体の数も問題ではない
「君が」どうなのかだよ
前回の転職ブームはまさにそういった面があった
行動できた人間は努力が報われ、マクロに惑わされた落ちこぼれ連中は全く恩恵にあずかれなかった

529 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/19(日) 10:13:39 ID:5feJH66M0
どうしても努力は無駄と思い込みたいんだね。
パイは減っているけど、どうして減ったせいで困るの?
落ちこぼれることが前提になっているのが理解できん。


530 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/19(日) 10:30:24 ID:KrsFS7eL0
ID:h1+u0mNC0

>転職支援へ相談の一つでも行ってみればいい

>今からでも登録して相談受けてくれば?

転職支援関係者乙!

登録させることに必死だね。
転職支援の職員はそんなに常に登録者がいる状態じゃ
ないとノルマを達成することが大変なのか?
行っても今は求人そのものほとんどない状態だろ?

転職支援に相談しに行って転職支援は何をしてくれるの?
何を提携している企業より求職者のことを最優先に考えて良
い方向なるように足を使って動いてくれるの? 行っても面接と
書類作成の指導しかしてくれないだろ。
ただ求職者と雑談だけして求職者のタイプを分析して提携して
いる企業に採用基準になるようなでも情報を流しているの?

思ったけど転職支援が相談しにきた求職者を分析した情報を
企業に流しているから余計に職が決まりずらくなっているの
ではないのか?求職者を利用しているの?
企業側は転職支援に金を払っているが求職者側は無料で利用
することができるよね?

本来なら転職支援関連を利用しなくても転職先が決まるような世の中
にしないといけないと思うけどね。

531 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/19(日) 10:31:06 ID:KrsFS7eL0
【改革路線と矛盾する政府の若者就労対策】

「今のような人材の使い捨てが続けば、企業に技術や経験が集積されることも
なくなってしまう。正規雇用されない若者たちは将来に希望えお持てず、そんな
社会で消費が回復するはずもない」


その先に安定雇用という島がなければ、どんなにたくさん橋をつくっても無駄ですし
何も変わりません。島は狭く、渡れるのはほんの一部の人だけ。それなのに島を
広げようともせずに、不必要な橋を何本も作るのはまさに税金の無駄遣い。
これって、無駄な道路や箱モノを造る公共事業の構図とまるで変わらないんじゃ
ないですか?

532 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/19(日) 10:39:03 ID:h1+u0mNC0
>>530
お約束のレッテル貼りをありがとうw
ちなみに俺が本当に工作員だとして、それで何が困るんだ?
自宅警備員してるよりよっぽどいいと思うけどね
怠ける理由を探すのに必死な連中は、そういう視点がないんだよなあ

しかも君、実際に行ったことないだろ
書いてる内容が的外れすぎる。
(てか行政の転職支援サービスしかイメージが沸いてないのか?)
だから情弱って言われるんだよ

その上完全に受け身の姿勢だもんなあ・・
努力不足だよ、どうしようもないほどに。

533 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/19(日) 10:42:47 ID:KrsFS7eL0
>>529

>パイは減っているけど、どうして減ったせいで困るの?

逆に聞くけどなんでパイが減っていることに同意できるの?
パイが増えて行くとあなたにとって不都合なことでも起きるの?

534 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/19(日) 10:44:52 ID:h1+u0mNC0
>>531
その下手くそな例に乗っかると、
昨年の状況は「橋はあったのに怠慢で渡らなかった連中が文句を言ってる」。
橋の前で行列に阻まれてるならまだしも、家から出ようとしない。論外だわな
で、不況の波で橋が流されるのを見て、やっぱり家の中から文句を言ってると。

535 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/19(日) 11:21:23 ID:KrsFS7eL0
>>532

>しかも君、実際に行ったことないだろ
>書いてる内容が的外れすぎる。
>(てか行政の転職支援サービスしかイメージが沸いてないのか?)

リクエー、インテリジェンス、マイコミ、en、@type、転職フェア
で計20人ぐらいのエージェントと面談したことがある。
その中でもエージェントによってレベルが全然違うね。
中にはこの人本当にエージェントをやっていて大丈夫なの?
と思える人もいた。
その中で書類選考まで通過して面接までは何社か行ったよ。
ブラックだったから内定を辞退したのもあったが。

やっぱり転職エージェントの人だったのか。
お疲れ様です。
どうしても転職支援は組織として利益を得るために企業最優先で
求職者は後回しにすることしか考えられない?

>努力不足だよ、どうしようもないほどに。

努力不足と言っている人ほど努力なんてしていないだろうな。
努力しているならあなたはどのように努力してどのように
成功実績をしているの?


>>534

>やっぱり家の中から文句を言ってると。

このスレは転職板だよ。この板にはどのような住民が集っているのか
理解しているの?ヒキ板や無職板じゃないんだよ。

536 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/19(日) 11:42:54 ID:h1+u0mNC0
>>535
おいおいwそれだけ回っておいて、>>530のレス?
君がよっぽどの無能者じゃないとしたら、ありえない物の見方してんだなw

本当に昨年までの転職バブル時に、真剣に活動してその有様なのだとしたら俺が悪かったよ
未経験でも応募すれば余裕で上場や上場子会社の正社員になれてたその時期その結果ってことは、よっぽどなんだよな
いやマジで悪かった。

>どうしても転職支援は組織として利益を得るために企業最優先で
>求職者は後回しにすることしか考えられない?

こんなの当たり前じゃん。
慈善活動じゃないんだから、企業最優先で考えるのは当たり前
で、結果として関係者の利害とも一致するから利用者が現れる
世の中の商売なんて全てそうだぜ。働いたこと、ある?

>努力しているならあなたはどのように努力してどのように
>成功実績をしているの?

たいしたことはしてないし、必要もない
頃合いを見て情報を集め、気になることがったら実際に足を運ぶ。
得た情報を元に今後の方針を決め、実行する。それだけでいい。
特に転職バブル時は楽勝だったよ
俺、職歴ほぼなしで1年の空白期間持ちだったけど、今じゃまったり生活できてる
くどいようだけど、そんな俺よりレベル低いって、どんだけ努力してないの?
大方、資格勉強だとかの自己満のお遊びを努力と呼んでるだけじゃないの?

>ヒキ板や無職板じゃないんだよ。

知ってるよw だから君が、薄っぺらい思い込みで語ってもすぐバレるだけ

537 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/19(日) 12:02:39 ID:KrsFS7eL0
>>536

>こんなの当たり前じゃん。
>慈善活動じゃないんだから、企業最優先で考えるのは当たり前
>で、結果として関係者の利害とも一致するから利用者が現れる
>世の中の商売なんて全てそうだぜ。働いたこと、ある?

企業が利益追求ばかり求めるようになったから日本の労働環境環境がダメになった。
それとクライアント側の無理な要望の問題なのも含めてな。
経営者側からすれば良いかもしれないが労働者側からすれば
たまったもんじゃないな。


>たいしたことはしてないし、必要もない
>頃合いを見て情報を集め、気になることがったら実際に足を運ぶ。
>得た情報を元に今後の方針を決め、実行する。それだけでいい。
>特に転職バブル時は楽勝だったよ
>俺、職歴ほぼなしで1年の空白期間持ちだったけど、今じゃまったり生活できてる


転職エージェントの中には職歴もないような人を採用して求職者の転職相談に乗っている人
もいるのか・・・・・
あなたが言っている転職バブル時のころから某転職エージェントの質がかなり低下したが
やっぱりなと思った。転職板にもそのスレがあるけど。

538 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/19(日) 12:26:25 ID:h1+u0mNC0
>>537
>企業が利益追求ばかり求めるようになったから日本の労働環境環境がダメになった。

それ学生の発想
関係者(客・会社・従業員)の利害は基本的には一致してる
労働環境を不当に悪くすれば、従業員の質も下がるから不利益になるとかね

今回の転職支援業者でいえば、適当なところに押し込んで一過性の利益を得るばかりでは損
その程度のことは働いてれば当たり前のことなんだよ
なんつうか「企業の利益追求」を、従業員や利用者にとって不利益だと思いこんじゃってんだな

>転職エージェントの中には職歴もないような人を採用して求職者の転職相談に乗っている人
もいるのか・・・・・

そしてそんな俺を採用する会社も多数だったわけだ
そのエージェントが極端に優秀だったのでなければ、その程度の努力と実力で十分だったってこと。
君にはどちらが欠けていたのかは知らないが、それ以下だったわけだ。
もしも本当に活動していたのなら、だけどね。

>某転職エージェントの質がかなり低下したが

負け惜しみにもなってないぞw
現に俺は転職できたし、他にも転職していた人は多数いた
それなのに「質が低下した」かw何を望んでるんだ君は。

539 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/19(日) 14:05:20 ID:47FCDFRD0
詐欺やピンハネ従事も努力というなら確かに努力次第だわな。
どうやってグレーゾーンでうまい汁をすするかの努力。
そういうのは俺には真似できない。
地道にやる。

540 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/19(日) 18:50:32 ID:9OaQN+Ti0
>>525
>このスレの趣旨としては違うよ
>パイが減ったとしても、努力が無意味にはならないからね

何か前スレにも君と同じようなのいたんだけど
偉そうにスレの方向決めるのやめてくれないか?
>>1にこう書いているのだが

>はたして努力と学歴だけで転職できる世の中になっているのだろうか?


あと努力が必要ないなんて意見誰一人言っていないから
これも前スレから散々言われていること
人のこと情弱なんていう前に少しはスレ内容読んでくれ


>>528
>残念。努力で解決できるのなら、「努力が無駄」とはならない。
>減っていること自体は別途検討すべき問題だけどね
>問題点を混同しないように。

いや誰も混同してないよ
そのお前の言う別途検討すべき問題について話ているのに
お前らがしつこく役に立たない精神論語っているだけだろ。

541 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/19(日) 18:57:21 ID:9OaQN+Ti0
>>529
>どうしても努力は無駄と思い込みたいんだね。
>パイは減っているけど、どうして減ったせいで困るの?
>落ちこぼれることが前提になっているのが理解できん。

経済的に恵まれている人がどんどん減っているのに困らない?
自分だけよければいいの?

大体経済的に恵まれたい人間が増えれば
それだけ消費も伸びないし犯罪も増加するので
安定した職がある人間も被害を被る。
これはタイムリーに現在進行形で
起こっていることでニュース見ればわかることなんだが・・・

542 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/19(日) 19:02:25 ID:9OaQN+Ti0
>ネットには一切情報が出ていないけど俺様が直に見た転職ブーム

こりゃ脳内だと思われてもしかたないな

543 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/19(日) 19:31:51 ID:4MX2aMoZ0
俺も厨2病全開の頃は「全て運、努力なんて無駄、努力できる能力すら運」と思ってたな。

おっさんになって分かったのは、

・確かに運で決まってしまう部分もある
・でも運で決まる部分での勝率が1/5くらいなら10回くらい勝負の場に出られれば1,2回くらい勝てる
・だから勝負の場に出るまでの部分(運ではなく努力での勝負の部分)は努力で生き残るべき

ってことだな。
運で決まる部分は必ずあるけど、だったら利益率の高い勝負に何度もトライすればいいだけ。


544 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/19(日) 19:58:45 ID:h1+u0mNC0
>>540
分かってないなあ
パイが減ったのなら、努力による差が顕著にでるだろ?
つまり「努力には大きな意味がある」。
それなのに「パイが少ないから」だの言っても「何言ってんの?」なわけよ
論点を混同しないように。

>>.542
思うのは自由だけど、取り残されていくだけだよ
ちょっと転職関係のサイトを見てごらん
転職バブル自体は当たり前のように扱われてるから。

面白い事に、本来はバブルが存在した方が幸せなはずの落後者ほど、
バブルがあったことを否定したがるんだよね

545 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/19(日) 20:31:12 ID:9OaQN+Ti0
>>544
だから努力に意味がないなんて言ってないのだが・・・
「パイが少ない方が努力の差が顕著にでていい」なら発展途上国で働いたらどうだい?
ただでさえパイの少ない市場でしかも自分はよそ者
その環境で成功するには相当な努力が必要だし努力の意味もあるだろ?
俺は努力の結果が実りやすいパイの大きい市場で頑張りたいけど


>転職バブル

だから求人市場が多少流動化してたからった
パイが広がらないと意味ないだろ
自分の実感では非正規から正社員になった奴も確かにいるけど
その逆もいるから特別チャンスだったって感じはしないけどな
統計上も別に非正規減ってないし


>面白い事に、本来はバブルが存在した方が幸せなはずの落後者ほど、
>バブルがあったことを否定したがるんだよね

別に過去にバブルが存在しようがしまいが
今の自分が変わるわけでもなし
信じたところで幸せでもなんでもないと思うが?

546 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/19(日) 20:36:22 ID:9OaQN+Ti0
しかしさすが竹やりでB29を打ち落とそうとした奴らの末裔たちだ
一度精神論を語らせると理屈もなにもないな


>パイが減ったのなら、努力による差が顕著にでるだろ?
>つまり「努力には大きな意味がある」。

どんだけポジティブなんだ
ある意味うらやましいよ

547 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/19(日) 20:41:26 ID:4MX2aMoZ0
努力すればかならず勝てるってわけじゃないけど、
努力ゼロでは普通は勝てる勝負ですら負けに変わる。


548 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/19(日) 20:42:37 ID:WJ5EW69F0
次は職歴厨の出番だな
そもそも職歴ねーと努力も学歴も責任もないからw


ないからw

549 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/19(日) 20:43:56 ID:EOrryaoj0
>>546
どんだけネガティブなんだよ、お前w
全然、羨ましくないw


550 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/19(日) 21:26:26 ID:lgcyKczJ0
ID:h1+u0mNC0

>前回の転職ブームはまさにそういった面があった
>行動できた人間は努力が報われ、マクロに惑わされた落ちこぼれ連中は全く恩恵にあずかれなかった

>昨年の状況は「橋はあったのに怠慢で渡らなかった連中が文句を言ってる」。

>本当に昨年までの転職バブル時に、真剣に活動してその有様なのだとしたら俺が悪かったよ
>未経験でも応募すれば余裕で上場や上場子会社の正社員になれてたその時期その結果ってことは、よっぽどなんだよな

>特に転職バブル時は楽勝だったよ
>俺、職歴ほぼなしで1年の空白期間持ちだったけど、今じゃまったり生活できてる

>そしてそんな俺を採用する会社も多数だったわけだ

>現に俺は転職できたし、他にも転職していた人は多数いた

>ちょっと転職関係のサイトを見てごらん
>転職バブル自体は当たり前のように扱われてるから。

ID:h1+u0mNC0はわざわざこのスレにきて俺は職歴もないけど昨年の転職ブーム(転職バブル)のときに採用されて
今はまったり生活できてる。と言いそしてやたら努力不足を連発しているけどいったいあなた自身は
どんな努力をしていたの?そして今もその努力を継続しているの?具体的な内容を聞きたいよ。

551 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/19(日) 21:34:41 ID:EOrryaoj0
御託はいーから働けw


552 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/19(日) 23:26:15 ID:ma8qAAad0
明日海の日で祝日だよ


553 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/19(日) 23:59:22 ID:7G5ry1AS0
>>546
>しかしさすが竹やりでB29を打ち落とそうとした奴らの末裔たちだ
>>546は違うのか?

554 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 03:43:07 ID:xWC88KGg0
まだ新自由主義の残党がいるみたいだね。
全ての責任は個人の努力不足に擦り付けてしまえという連中が。
でもそれを吹聴した議員の息子がぬくぬくと既得権ずっぷりで
たいした努力もせずに(学歴も経歴も目も当てられない)
親の地盤、鞄、看板で選挙を有利に戦おうとしてるのを見てるから
(といっても、そのダメ子息も市長選や都議選の結果で大慌て
だけどさ)、自己責任房の言葉は一般人にはどこか胡散くさく見える。
あと言い方ひとつとっても、劣る人間は軽蔑・差別されて当然という
とにかくそいつ本人が悪いんだという態度をほぼ出してくるから
すごく分かり易い。


555 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 06:45:39 ID:tFYD5dQL0
努力房と学歴房と自己責任房2房目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1242763182/

556 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 07:42:33 ID:kBZ3BJrl0
>>554
他人の責任にして、自分じゃ何にもやらないから無職なんだよ。
いい加減、2CHで喚いても就職できないことを理解するべき。


557 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 10:06:01 ID:lkAZHs8nO
やるべき時にやるべき事をやらない奴は、その社会の標準からそれて当たり前だ。
フリーターって言葉が出来て、さもフリーターである事が正当化された感があるが、
フリーターは標準じゃないんだよ。進学や学業、就活ですべき事をしてない奴が多いしな。
組織はある期間にある程度の能率で一定の成果を出せる人間を求めるが、
何年もフリーターしてたような人間はその適正がないと判断されて当然なわけだ。
そういう人はむしろ起業や職人の道が向いてると思うがそういう進路を取れないヘタレも多いしな。

558 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 10:16:08 ID:lkAZHs8nO
結局、企業組織に属して安定した生活をしたいくせに、志望する企業の求める経歴や技術知識の養成が伴ってないんだよな。
自分を企業に合わせようとする発想がなくて、自分の行ける企業を探そうとするとブラック企業しかなくて文句ばかり言ってる。
一昔前のように優良企業は頭数確保の採用はしないようになったからな。
結局のところフリーターの多くは、目標を設定して達成する能力がない人間なんだよ。
頭数確保の採用が無くなった分非正規雇用の人間が増えてるけど、
若い頃から競争のバイアスをかけるいい側面もあると思う。

559 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 12:35:53 ID:aPtpfDeP0
なんで馬鹿っていつも長文なの?

560 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 12:57:37 ID:tFYD5dQL0
>>1にも書かれているようにもう1度このスレの主旨を考えましょう。

>最近転職板にて努力をしなくて学歴もないからお前らは転職先が
>決まらないんだ! つまり自己責任なんだよ!と説教する房が
>増えてきた。 はたして努力と学歴だけで転職できる世の中に
>なっているのだろうか?

”はたして努力と学歴だけで転職できる世の中になっているのだろうか?”


ここが一番重要

一番考えなくてはいけないの今まで努力してきたか努力してこなかった
のを議論するのではなくて”努力と学歴”さえあれば全ての職種に
転職ができるのかと言うことを議論したほうがいいと思う。
人には適性があって”できる仕事”と”できない仕事”がある。
そして求人に応募するには年齢制限や今までの職歴も影響してくる。



今後”努力不足”や”自己責任”で話をすり変える人が湧いてきたら荒らし扱
いにしたほうがいいと思う。

561 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 13:36:44 ID:X2nMxQyj0
>>553

>>546は半島でホームレスみたいな暮らししてた奴隷民族の末裔
「恨」が国の文化を示す字らしいね


562 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 13:38:09 ID:X2nMxQyj0
「全ての職種に転職ができるのかと言うことを議論」

資格を持っていないと就けない職もあるので議論するまでもない
上記は1行で否定できる内容
議論の意味なし

563 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 14:17:52 ID:lkAZHs8nO
高度に専門的な職種なんかは多大な努力を前提にするけど、それでも職に就けないことはある。
それも含めて求められるラインまでの努力ができないって意味では努力不足だが。
普通に会社員や公務員になるくらいなら、努力とまで言わなくてもいいくらいの努力でなれる。
なれないのは純粋な怠惰からくる努力不足だよ。

564 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 14:26:37 ID:X2nMxQyj0
>最近転職板にて努力をしなくて学歴もないからお前らは転職先が
>決まらないんだ! つまり自己責任なんだよ!と説教する房が
>増えてきた。 はたして努力と学歴だけで転職できる世の中に
>なっているのだろうか?

”はたして努力と学歴だけで転職できる世の中になっているのだろうか?”


答: なっている


ただし、競争社会なので「他人より努力する」が前提だけどな。
他人に負けているのは自己責任。


565 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 15:16:54 ID:CNeACOmH0
>>563-564
さっそく荒らしが湧いてきた。

566 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 15:43:46 ID:CeCy2AFdO
時給1000円払ってるところもあるのに「時給1000円払ったら潰れてしまう」なんてのは企業の甘え。
時給を上げたら潰れてしまうなんてのは、景気のいいときに内部留保を貯めておかなかった企業の自己責任。
不況だからとすぐにリストラするのは、企業に雇用を維持しようとする努力が足りないから。

567 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 15:51:42 ID:lkAZHs8nO
企業もリストラする時、解雇したら会社が傾くような人材は解雇しない。
リストラで最初に解雇されるのは生産性が低く、代わりの利く人材だ。
そういう人間はえてして好景気時代にあぐらをかき、自らの能力を高めることを怠った人間だ。
もし自らの能力を高めていれば、会社が倒れても他の会社に必要とされるからな。

568 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 15:56:53 ID:lkAZHs8nO
日本人は自分の行動に対する結果責任をもっと意識すべきなんだよな。
社会に対する不満をよく政治家のせいにするが、政治家を自分達で決めたという意識は薄い。
選挙に行かなかったり、どうせ変わらないと政治に無関心な態度をとっていること自体、政治を批判する資格すらないのにな。

569 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 16:14:19 ID:cZ4nGSWV0
>>566 そういう企業に就職しなきゃいいんだよ。そんなところにしか就職できないのも自己責任。

570 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 16:15:22 ID:GML4UEuqO
あいかわらず「自己責任論=企業擁護」と勘違いしてる子がいるな

>>560
全ての職種や特定企業に持って生まれた才能や環境、時の運と関係なく就職できるかと言えば、当然答えはNO
そんな社会は今までもこれからも存在しないだろうね

もう少し現実的なところで、「ある程度の会社に就職できるか」「平均的生活ができる程度の就職ができるか」ということならYES
ある程度の学歴と、積み重ね続けている努力があるなら楽勝でしょ
不景気と言われる今でさえ、年齢不問・未経験可の真っ当な求人があるんだから。
まして昨年までのバブル期は言うまでもなく、ね。
理由もなく落ちこぼれる奴は、努力不足としか言えないな(主に情報収集を怠ってる)

571 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 16:24:43 ID:GML4UEuqO
>>550
あれ?読めなかった?
「たいした努力はいらない」「ちょっと情報を集めに外に出るだけ」って書かなかったっけ
世の努力の大半は、日常の積み重ねで十分だからね
その程度の努力でOKなのに、不平言ってる連中はどんだけ怠け者なの?てのがスタンスだよ
だから「努力しても無駄なことがある」「みんな努力はしている」なんて主張には欠片も説得力を感じないのよ
逆に聞くが、どんな御大層な努力をしたんだ?と。今までこれに答えた人いないけどね

>>545
残念。
くどいようだけど、努力の大事さとパイの大小はリンクしないし、俺はパイが少なくても構わないと言っているわけではない
論点を混同しないようにと何度も書いたのに・・・

悪いんだけど、俺の書いてることは精神論ではない
非人間的な難易度で、がむしゃらに努力しろと言ってるわけではないからね
一体君は、何を想像して戦ってるんだ?

>別に過去にバブルが存在しようがしまいが

かなり変わる。いまだに氷河期世代でも「新卒主義のせいで〜」なんてほざく情弱がいるんだ
そういった人たちにとっては、バブルの存在は救いとなる
だけど頑なに否定するんだよね
自分たちがチャンスを寝過したと知ったら発狂するもんだから、認めたくない
そして次のチャンスも寝過ごすわけだ

572 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 16:29:15 ID:y050TG6k0
俺も転職バブルはあるか無いかといったらあったと思うが、
(といっても転職市場の特徴から好景気新卒ほどの恩恵はないと思うけど)
君は転職成功したのに何が楽しくてここで煽ってるのか

573 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 16:44:45 ID:Rs7IgD6LP
>>570
日本の場合、学歴も実は商品だったりするので親に財力があるかないかで半分学歴が決まるようなところがある。

574 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 16:46:10 ID:/q+uJhfE0
>>572
>>570-571は昨日このスレに来ていた転職ブ-ム、バブル房だよ。職歴がほとんどなくて昨年の転職ブ-ムのときに就職先が決まって今はまったりした生活をしているそうだ。

575 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 17:18:20 ID:cZ4nGSWV0
>>573 絶対に他者のせいにしたいんだねえ。

576 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 17:54:57 ID:GML4UEuqO
>>572
活動しさえすれば解決するのに、愚痴ってるだけの怠け者は何考えてるんだろうと思ってな
どんなに聞いても、自分達のした努力を語ろうとしないし、この手の連中もいるんだと反面教師にしてるよ

577 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 17:55:39 ID:U8veMnlN0
>>571
>努力の大事さ

努力が大事かどうかなんて勝手に考えてくれ。人それぞれの価値観だし。
まあ俺はこの点に関しては何度もあなたの意見に異存はないと言っているわけだが
なぜ受け入れてくれないの?

俺が問題だと思うのは、安定した生活できる職の絶対数が減っていることと
それによって過去に比べて努力が報われにくくなっているんじゃないかってこと
(俺はそれを上でパイが少なくなっていると表現した。)

それとこれは湯浅誠の本に書かれていることなんだが
自己責任房って人それぞれで環境が違うことを忘れていないか?

あなたは1年のブランクがあったみたいだけどどうやって生計立ててたの?
まああなたがどう生計立てていたかはどうかはどうでもいいんだけど
経済的に豊かな親の保護のもといて生活できる状況と
バイトで時間も体力も浪費しないと生活できない状況では
全く状況が違うよね


>一体君は、何を想像して戦ってるんだ?

工作員

578 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 17:57:58 ID:U8veMnlN0
>>572
ただの弱いものいじめ

自己責任房のやっていることは学校で頭の悪い奴を
「勉強すればテストの点なんて上がるのにお前馬鹿じゃないか」
と煽っていじめているのと同じ

それに対していじめはよくないというと
「勉強(努力)すればテストの成績は上がる。
俺の言っていることは間違っていない」
とわざと論点をずらして自分に正当性があるようもっていく

579 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 18:07:59 ID:CeCy2AFdO
>>577 >>578
自己責任房にそんなこと言っても理解できないから。

それにここは、そういう奴らの隔離スレだ。

580 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 18:11:33 ID:cZ4nGSWV0
>>577 結局いつも親の財力のせいにするんだよ。秋田。
職につけてない奴は全員が経済的に困窮しているのか?

ほかにもいろいろハンデはあることをお忘れなく。財力は一つの要素にすぎない。
俺は病弱で持病持ちだから、五体満足なくせにまともな職についてない奴をみると
ムカつく。

>>576 「お前馬鹿じゃないか」の前に「勉強しても成績なんて上がらない無駄無駄」
「成績のいい奴は親が金持ちなだけ」と言ってるから、反論してるだけ。

581 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 18:15:21 ID:GML4UEuqO
>>577
パイの減少と努力に相関がないからですよ
増えようが減ろうが個人としては努力するしかない
増やし、内容を充実させるように働き掛ける努力も必要だが、>>1との関連がない

千差万別だーてのも聞くけど例えば?
君の場合はどんな努力をしてどんな不運で失敗したの?
それを出さないから誰も納得しないんですよ
そもそもミクロにこだわる理由も判然としない

それと、工作員ねえ・・・
現実見ようぜ
努力論と政党擁護には何の関連もない
政治に不満があるのなら変えるのも努力の内だからな

582 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 18:22:32 ID:lkAZHs8nO
>>578
俺は教育学の卒論でその辺りを調査したことあるけど、学校教育における一般的学力の結果と学習時間とは見事に比例してるんだよ。
結論として、成績の悪い奴は勉強してない事実がある。
(*知的障害や学習障害の特異例は除く)

583 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 18:27:56 ID:lkAZHs8nO
ちなみに私の言う一般的学力というのは、国の学習指導要領に規定された指導項目で、教育上の必須項目とされるものね。
つまり発展問題でも応用問題でもない、基礎的な問題に対する学力。

584 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 18:29:38 ID:9kQZgA1s0
otakusa

585 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 18:30:29 ID:U8veMnlN0
>>580
>ほかにもいろいろハンデはあることをお忘れなく。

いや忘れてないよ。
いろいろなハンデの一つとしてあげただけだ。
女なんて容姿と就職先にあきらかに相関関係があるし
残酷だよな〜

>>581
>パイの減少と努力に相関がないからですよ

あるだろ。
ないと言い張るなら
上に書いた通り発展途上国で今と同じ生活実現してみろ。


>君の場合はどんな努力をしてどんな不運で失敗したの?

勝手に人を失敗者扱いするのやめてくれないか?


>そもそもミクロにこだわる理由も判然としない

いや俺どっちかというとマクロの話しているつもりだけど?
個人の努力とかミクロの話しているのはむしろそっちじゃないか?


>工作員

そうか、わかったぞ
2chで嫌われている日経連の工作員だな
お金で議員を買収するのも努力

586 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 18:33:11 ID:U8veMnlN0
>>582
お前国語の成績悪かったろ
それとも言っているそばから論点ずらしですか?

587 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 18:39:23 ID:lkAZHs8nO
>>586
あんたこそなんか勘違いしてるようだが、
>努力と学歴だけで転職できるか

そもそも不本意な無職・フリーターの奴は努力が欠落してる奴らが大半なのに、この議論は成り立たんだろ。
このことを暗黙の了解としてスレが進行してたのに、突っ込まなくていいところで突っ込むなよ。

588 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 21:03:21 ID:xWC88KGg0
というか努力房の偏見と悪意に満ちた迫害思想が
前面に出てる時点でこの議論自体は違う意味を持ってんだっつーの!

否定派の意見は努力房の悪意に向けられたものが大半なのは
このスレの否定派の書き込みをざっと見れば分かるぞw

589 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 21:14:33 ID:nxHarZUA0
すまんw
全くわからんw

否定房は努力不足で責任転嫁してばっかだから、無職だということはわかったw


590 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 21:47:23 ID:xWC88KGg0
おいおい、俺をはじめとする否定派は、ごく普通の一般人が考えるような
努力をしている人間や、それで成功したとしても、下をわざわざ叩いて
罵るような真似をしない努力家に対しては何も言わないんだよ。
そもそもここに集まる自称努力家がそうなら、こんなスレはここまで
伸びるわけもないんだって。

否定派が嫌悪感を示すのは、小狡しく立ち回ることをも同じ努力として
普通の努力と同列に扱い正当化し、自己利益の最大化のためなら、
他人を巻き添えにして社会の秩序を平気で乱し、問題が起こっても
何も責任をとろうとしない、実は一番無責任な新自由主義者が
偉そうに努力を捻じ曲げて語ってるってことなの。それだけ

591 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 22:02:45 ID:Tr07lYuv0
>>590
「新自由主義者」って言葉を使いたいだけなら他板に行ってくれないかな

592 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 22:12:40 ID:F+5bkCG90
>>591
お前が出てけばいいじゃん


593 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 22:13:18 ID:X2nMxQyj0


努力せず勝手に落ちぶれて安い労働力になってくれる奴が居るのは悪いことじゃない。
むしろ感謝しなくちゃ。



594 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 22:15:26 ID:nxHarZUA0
努力否定派じゃなくて、努力房否定派かw
どっちでもいいやw
賢く立ち回るのも努力w

「他人を巻き添えにして社会の秩序を平気で乱し、問題が起こっても何も
責任をとろうとしない。」
ナニコレw?
ふつーに努力して、就職して仕事を努力してがんばってる人が社会秩序を平気で
乱してるのかなw?
全然そんな気がしなかったよw
問題が起こったら、自己責任で自分のケツは自分で拭いてますがw?

否定房さんは自分は悪くない、社会が悪いと責任転嫁でしょw
無職の犯罪が多くて、社会秩序や治安が悪化してることについてどう思いますかw?


595 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 22:22:44 ID:F+5bkCG90
>無職の犯罪が多くて、社会秩序や治安が悪化してることについてどう思いますかw?

だから無職が増えているのを本人の自己責任で終らせずに
社会として考えていかなきゃいけないのだが・・・
しかし最後にwとか付けるあたり自己責任房の性根がうかがえるな

もしかして秋葉原で殺された奴は努力不足w自己責任ww
とか主張するニュータイプか?

596 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 22:24:09 ID:Tr07lYuv0
>>595
だから板違いなんだよ。そういうのは政治でやれ。
ここは個人が自分の幸せを追求する転職板。
そんな事も理解できないのかね。

597 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 22:25:59 ID:EGdL86It0
>もしかして秋葉原で殺された奴は努力不足w自己責任ww

当然でしょ。
秋葉原で殺された武藤は自己責任であり努力が足りないから死んだ。
都議選で落選した自民党候補者も自己責任。努力が足りない。

598 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 22:27:51 ID:xWC88KGg0
そりゃ全体の責任だろ。それ以外の解答が欲しいの?
全ての事には因果関係があんだよ。たぶんここにいる
努力房の大半は無職が勝手に暴走して困ったもんだ、
くらいの矮小な問題にすり替えようとしてるんだろうがね。

だがそれらの問題はみんなで刈り取るか、根本から改善するか
しかないんだよ。それが社会を構成する人間の義務。
システムに不具合があれば、みんなでどうすれば最善か考えて
直していかないといけないんだよ。短絡的な対症療法でなく。

なんで無職の犯罪が増えているのか、そもそもなんで無職が増えて
いるのか。なんでリーマンショックが起ったのか。他人の巻き添え
というキーワードだけで反応してきたみたいだが、残念だったね。
ただ下にだけ責任を求めて切り捨てるのではなく、上の方にも責任は
ないのかまで思いを巡らせないと、この問題は解決しないんだよ。

599 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 22:29:13 ID:F+5bkCG90
>>596
転職板で雇用環境や労働市場を中心とする話をしても
板違いだとは思わないけど

というかサイレントテロだ就職したけど仕事が嫌だのって
スレがたくさんある中何をいまさら


600 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 22:30:33 ID:EGdL86It0
秋葉原事件の加藤は社会の犠牲者。
秋葉原事件の武藤は自己責任。努力が足りない。

加藤は一身をかけて武藤に逆襲した。
これが男の人生というものだ。

601 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 22:33:56 ID:F+5bkCG90
>>597
おっニュータイプだ

ちなみに武藤さんはどうすればよかったんだね
ぼさっとしてたのが悪い?
治安が悪化しているのに護身術の一つも習わなかったのが悪い?

602 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 22:37:28 ID:xWC88KGg0
>>600
それはさずがにないだろう。ただこの歪んだ社会が生んだ
犠牲者という意味では二人は同じだ。
その歪んだ社会はどうして出来上がったのか。
俺は自由という名の欲の正当化による強欲の出現と自己中が
原因の一部にあると思ってるけどね。

603 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 22:39:15 ID:X2nMxQyj0
つーか、無差別大量殺人なんて加害者に全責任
被害者の自己責任云々って話は不謹慎すぎるわ
俺が遺族だったらオマイラ名誉毀損で訴えられるか検討するかも

604 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 22:45:05 ID:MO5CjI8/O
でもあの現場に居合わせて死んでない人間もいるわけで。
やっぱり被害者にも何かしら責任はあるだろ。

605 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 22:45:51 ID:Tr07lYuv0
>>599
空気も日本語も読めないからいつまで経っても無職な連中が巣食ってるからなここww

606 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 22:48:30 ID:EGdL86It0
>>603
前提をわかってない!
加藤はツナギを隠されて不当解雇されている。
武藤はキャンギャルやる時点で身の危険を承諾済みと考えられる。

同情の余地を考えたら、
加藤>>>>>>>>>>>>>武藤だろ。

607 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 22:49:01 ID:X2nMxQyj0
>>604
>「何かしら」責任
具体的には?

というか、このスレを見て>>604を特定できた人が、リアルで>>604をボコボコにして全財産ぶんどるようなことになっても、>>604の責任ってことでいいってことかな。


608 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 22:49:36 ID:EGdL86It0
>>601
そもそもキャンギャルやる時点で身の危険は覚悟すべき。

609 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 22:50:25 ID:EGdL86It0
>>607
良い。
全ては自己責任。
警察も自衛隊も消防もなくしてしまえ。

610 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 22:50:47 ID:X2nMxQyj0
>>609
すごいな、リアルでもそう言ってるのかい?

611 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 22:52:07 ID:EGdL86It0
>>610
そう。
もっと自民党は徹底すべき。
年金も医療も福祉も全てやめてしまえ!
そうすれば皆自由平等だ。

612 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 22:53:13 ID:X2nMxQyj0
>>611
なるほど。
中国に移住したらどうだい?

613 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 22:53:52 ID:nxHarZUA0
無差別殺人をやった奴を擁護するとは・・・
心底腐ってるなw

社会が悪いなら、無職の奴は全員あんなことをするのか?
違うだろ。

努力もせず、責任転嫁した結果が、他人に八つ当たりした無差別殺人
最低だな



614 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 22:53:54 ID:F+5bkCG90
>>604
俺はお前の意見には同調できないけど
都合のいい時だけ自己責任論持ち出す
卑怯な腐れ自己責任房より
お前の方がよっぽど筋通っていると思うよ


>>ID:EGdL86It0

お前頭おかしいけど
自己責任を徹底したらお前の言うとおりになるわな

615 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 23:02:53 ID:xWC88KGg0
俺も>>614に概ね同意。
自己責任突き詰めればそうなるな。

>>613
社会が悪いなら無職全体でやってるのか?と勝手にこっちの
意見を間違えて捕え、根が腐った基地外による意見にしたいのか
揚げ足取りしようと必死みたいだけど、俺は>>594
「無職による犯罪が増えてきているのをどう思うか?」に対する意見を
言ったまでなんで、そんな極端な解釈されたら逆に困惑するから
勘弁してくれ。

616 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 23:04:32 ID:EGdL86It0
>>613
心底腐っているのはお前。
貧乏人には革命する権利がある。
それを許さず警察・自衛隊を組織している自民党がわからない。
アメリカのようにもっと自己責任を徹底すべき!

617 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 23:07:43 ID:X2nMxQyj0
>>616
革命する余裕があるなら働けば?

618 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 23:08:14 ID:xWC88KGg0
これまた特殊な意見を出されても困るんだが。
ちょっと頭冷やしたほうがいい。ID:EGdL86It0は感情的すぎだ。

619 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 23:08:53 ID:YlQ42guk0
>>585
>上に書いた通り発展途上国で今と同じ生活実現してみろ。

ああ勘違いしてるね
努力による成功確率の相関の話をしてるんじゃない
成功確率が80%だろうと20%だろうと、努力しないといけないことに変わりはない
従って、パイの大小と努力に相関性はないのよ
これが100%や0%ともなると別だけどね

>勝手に人を失敗者扱いするのやめてくれないか?

じゃあ君自身の例でなくてもいいよ
どうぞ特殊な個別な理由とやらを述べてくれ

>個人の努力とかミクロの話しているのはむしろそっちじゃないか?

いいや。個人によって都合がある、と言いだしたのは君。
一般的な努力の話をしてるのはこちら
ミクロな話をしてるのはそちらだよ

>>609
それは自己責任の考えとは外れるなあ

国家権力や企業を正当な手段で利用することも、自己責任だぜ
泣き寝入りするのは自己責任や努力からは程遠い
使える道具や手段は使うべき。それと自己責任は何ら矛盾しない

620 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 23:14:04 ID:nxHarZUA0
無職がとち狂って、全く関係のない人間を殺すことを肯定するアホの
考えが全く理解できんわw

じゃあ、加藤にブッコロされたとしても、社会が悪いからって文句言わないのw?
ああ、死んでるから文句いえないかw


621 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 23:15:58 ID:6TUIkpnv0
ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこの糞スレ・・・・

もうね、金融工学を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・

っつーことで落ちるわw あとは高卒&文系の諸君で楽しんでくれやノシ


622 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 23:16:17 ID:jSRzijMt0
おまいらに聞くけど、
生活保護で生活できるようにする努力も認めるんだよな?


623 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 23:16:32 ID:xWC88KGg0
ただ、機会の平等が建前上では実現されていながら
実装部分では教育にはお金が掛かるというデータが
シンクタンクなどからも出されていたりするんで、
この部分については十分に議論する必要があるな。
お金掛けてもてんでダメな奴もいるだろうが、
勉強に対する意識レベルが同じ場合、費用を
掛けられる方が有利に働くからね。

思うに教育費(学費のみならず学業に関する出費全般)は無料にして
塾も無料で受けることができる公益法人にし、成績が良い塾には交付金が
多く支払われるというようなシステムにすれば真の機会の平等が
実現すると思うんだが。福祉もそうだが優秀な人材になる可能性を
秘めた子供の教育に関わる費用をなんで無料にしないのかとつくづく思う。

624 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 23:16:58 ID:Tr07lYuv0
>>620
所詮、2chで文句を垂れてる奴はその程度。
まともな奴ならそんな事は無意味な事を知ってるからやらん。
書いてる奴だってほとんどは暇つぶしだろ?w

625 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 23:32:29 ID:EGdL86It0
今後の希望

日本をヨハネスブルグのような街にすること。

626 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 23:37:29 ID:YlQ42guk0
>>622
もちろんだ
当人がそれで満足できるなら、積極的に生活保護を取りに行くべき

去年年末に派遣村の騒ぎがあったけど、あの時派遣村にまで行った奴は、
それでそれで立派な努力をしたと思うよ
「行っても無駄w」とPCの前で嘯いていて、
今現在も「雇用問題がー」「俺が就職できないのは国のせい」と嘆いてるやつより余程努力してる

627 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 23:40:14 ID:EHq9vU9G0
>>619
俺は>>523から一貫して

(a)
>努力による成功確率の相関の話

について話しているんだけど
でそれ以降のなぜかあなたは

(b)
どんな苦境でも個人で努力することが大切です

というレスをなぜか私にするので
あなたの(b)という意見はもっともだと思います。同意します。
でも僕は(a)について話をしているのですと何度も話をして
あなた自身のレスから(a)の問題を理解してさらに(a)は確かに問題だという書き込みもあるのに
なぜ執拗に俺に(b)の意見をぶるけるの?

俺釣られてる?


>特殊な個別な理由
>ミクロな話をしてるのはそちらだよ

俺別に特殊な個別な理由なんて話してないと思うけど?
誰かのレスと混じってないか?
あえて言えば>>577で二つの環境の違いを上げさせてもらったが
あんまり特殊で例外的な話をしてもしかたないから
両方ともそこらに普通にある一般レベルの環境について書いたつもりだけど

>経済的に豊かな親の保護のもといて生活できる状況と
>バイトで時間も体力も浪費しないと生活できない状況では

628 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/20(月) 23:57:51 ID:YlQ42guk0
>>627
ああ確かにID確認して書いてはいなかった
個別の特殊な理由は想定してないんだっけ?
そこはすまなかった

努力の相関に関しても、成功率の話だったのか?
>>1って成功率ではなく、「意味があるかないか」だよね?
(「努力と学歴だけで転職できるか?」を文字通り「100%できる」「いや99%だから答えは『できない』だ」て意味で考える人はいないだろう)

だからどうも釈然としなかったんだ
ただ成功率ということなら、私も異論はないです
そりゃまぁ枠が減れば、成功率は下がる。当たり前すぎて、問題とも思わない
枠を増やすかどうかと、努力論は関係ないってところも同意済みだし、納得しました
てか、多分その内容はスレ違いなんだと思う

どうも、よくある椅子取りゲームの例で「全員が座れるわけではないから努力は無意味」とほざく馬鹿と勝手に混同してしまってた。
申し訳ない。

629 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/21(火) 00:01:30 ID:HJ8zLbfm0
>>627
それと「パイが少ない」という実感にかけるので、
努力に対して成功確率が極端に低いって意識がないんだよね
今はともかく、去年までは余裕だったじゃん
それで「パイが少ない」だの言われても、「どんな努力したの?」としかな。
この答えを誰もしてくれないんだけど、どんなミクロの事情を想定してるのか不思議でしょうがない

630 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/21(火) 00:14:05 ID:LyUvKLxJ0
>>629
答を求めてどうすんの?
転職なんて、ケースバイケースの最たるものじゃないか

631 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/21(火) 01:16:03 ID:FMv51BmD0
>>628
 まあ>>1もそんな深く考えてスレ立てしたわけじゃないだろうから
 深く>>1の意図を探ってもしかたないわけだが

>はたして努力と学歴だけで転職できる世の中になっているのだろうか?

 転職できる確率が0%のわけはないけど
 (努力が100%無駄になるとは限らないけど)
 可能性として今はどうなのよ1 と俺は解釈した

 俺はその答えとして安定した仕事の絶対数が減っているし
 最近は大変じゃないの?という話をした。

 もっと言えばこのスレは偉そうな努力房うるへーってスレじゃねぇの

632 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/21(火) 01:22:29 ID:HJ8zLbfm0
>>630
よくある努力への反論が「人それぞれだからー」なのよ
で、当然の流れとしてその「それぞれ」とやらを聞くんだが、途端に黙る。
しばらくするとまた「人それぞれだからー」と蒸し返すんで、
また「具体的には?」と聞くと、やっぱり黙る。この繰り返し。
好奇心で気になってな

>>631
「最近は大変だ」ということに限れば、同意する
今一番きついのは第二新卒だと思うよ
転職バブルを見て、これなら辞めてもいけると仕事放棄したところにこの状況、て人は、
愚痴りたくなるのも無理はない。長年文句ばかりいってる人には同情の余地ないけどね

633 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/21(火) 01:45:37 ID:FMv51BmD0
>転職バブルを見て、
>これなら辞めてもいけると仕事放棄したところにこの状況、
>て人は、愚痴りたくなるのも無理はない。

仕事放棄って何だ?
どうせ辞めるからって仕事手抜いたってことか?
それとも次の仕事決まる前に仕事辞めちゃったってことか

どっちにしても、これこそ自己責任というか自業自得の気が・・・

634 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/21(火) 01:49:11 ID:HJ8zLbfm0
>>633
後先考えずノリで辞めちゃった人、てニュアンスのつもり
ま、自業自得といえばそのとおり
特段に救済する必要はないんだけど、まぁ同情はするよ、て感覚ね
氷河期世代がそうだったように10年もすればまたチャンスが来るだろうけど、それまでは大変だ

635 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/21(火) 01:59:38 ID:FMv51BmD0
それぞれのミクロのケースを読みたかったら
これ読んでミソ

今日、ホームレスになった―13のサラリーマン転落人生
http://www.amazon.co.jp/dp/4289005144


それなりに努力してきた人達が
まあそれなりに同情できる理由で落ちぶれていっているから

嫌な考え方だが
仕事とかで行き詰った時に
自分を精神的に追いつめてモチベーション
あげるのためにも読んだりしている。

636 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/21(火) 02:01:52 ID:OiqP+eTT0
新保佳奈子のブログよりA

ある嫌いな女の日記とか見て思ったんだけど。

フリーターのくせに仕事仕事言ってるとなんかかっちーん?てくるのあたしだけ?(^ω^)

しかもさ〜中卒のくせに「?社会人?」とか???

いやいやいやいやいやいやいやいやいやいや(゚Д゚)???


お前残念だけど社会的に認められてねーから?って教えてあげたい?勘違いも甚だしい

大奥的言葉で言うと

「下々の者」
だからね?そこ気付いてー?


やっぱそうゆうの無理?まぁそうゆうのがいるから世の中成り立ってるんだろうなー
格差社会とゆう言葉を痛感した。紀香と陣内なんて比じゃねーよ

頭弱い奴とか常識ない奴とか喋ってていらいらするし無理、会話が成り立たないしね

肉体労働者って頭が使えないから体使うんだろうね、職人とか。まぁみんながみんなそうじゃないんだろうけど大抵はそうだよねー

あーむり


637 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/21(火) 02:57:50 ID:HJ8zLbfm0
>>635
紹介ありがとう

ただそれって正社員になってそこそこの生活をしてたのに、ある日突然・・・てケースだろ?
いきなり車に轢かれました、てのと大差ないんだから、それらのケースが起こることは当たり前であって、
このスレで愚痴ってる人たちの状況と若干違う気がするんだが・・・
こっちは最初に「そこそこの生活」にたどり着くことすらできずに連敗してるケースなんじゃ?
要は「致命的な何か一つの不運がきっかけになった」ってケースじゃないってこと

ま、読んでからではあるな

638 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/21(火) 03:37:22 ID:v++gmR050
つうか、国が何かしてくれるといった発想を持っているなら
すぐさま変えて改めた方が良いと思うよ。意見として。

公共事業が6割程度になっていて社会保障も完全じゃ無くなって
しまったんだからもっとミクロ(個人)な発想を大切にすべき。
その上でマクロを批判したり意見を述べた方がより現実的だと思うんだが。

マクロ批判が先に来ていてミクロが述べられているから結局gdgdになる。

639 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/21(火) 06:49:28 ID:LyUvKLxJ0
マクロ批判してる奴は頭が弱いんだよ。
転職なんて人それぞれなのが当たり前。
自分さえ良い転職できれば良いわけで、それが達成できたらこの板とはおさらばするのが基本。
なのに転職板でそんな話を展開する方がおかしい。
誰も付いてくる訳無いのに。

どうせ政治関連板でついていけずに涙目になった奴が、
ここなら相手にされるんじゃないかと思って来て見たらグダグダで
さらに涙目になってるだけなんじゃないのか。

640 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/21(火) 07:34:15 ID:D45PaYLFO
統計的データでは親の収入と子の学歴との相関が示されているのは事実だけど、
親が貧乏だから低学歴になったという証明の根拠にはならんのだよ。
現状の日本では金が無くても大学に行けるからね。
*地元の国立大に学費免除で奨学金借りながら、バイト併用すれば並以上の大学生活できる
実質的な問題は親の収入が親としての意識の高さに関係しているって事だろう。
小さな頃から学業の大切さや、学歴と自己実現との関係を子に教えていたであろう親の方が子が高学歴になるのは当然だ。
低レベルな親だとそういう意識は極めて低い奴がいて、それは特に下層民に多いからな。

641 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/21(火) 12:39:38 ID:aeRUcuuZO
>>639
>この板とはおさらば

早晩落伍者のたまり場になるぞw
転職にネガティブイメージ持ってるのも古いし、必要に迫られないと転職ネタのチェックをしないのも変だわな

642 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/21(火) 15:45:36 ID:CBKZzhDei
新自由主義書は去れ。

643 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/21(火) 19:50:58 ID:LyUvKLxJ0
>>641
>早晩落伍者のたまり場になるぞw

何を訳の判らん事を。そもそも2ちゃん自体が(ry
642見たいに板違いなのが理解できてないのも少なくないし。

644 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/21(火) 20:36:29 ID:2df0difmO
このスレ転職エージェントが住みついてるらしいよ




645 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/21(火) 21:27:32 ID:DRTl0Mey0
社会の波もあるだろうが、変な欲を出して失敗した人間は
それこそ自己責任なんだよな。株とか投資と一緒で弁護の余地ない。
でも欲も抑えて慎ましく暮らしてるのに、さらに追い詰められるような
不遇の人生をずっと続けてる人間には同情する。

>>640
最近のニュース見た方がいいよ。
奨学金の返済が滞ってるから大変な事になってる。
それに証拠だなんて誰も言ってない。傾向があると言ってるんだよ。
だからよく調べた方がいいと言ってるの。

>現状の日本では金が無くても大学に行けるからね。
これこそ何を根拠に持ち出して断言してるのか、
ソースが見てみたいもんだ。身近な人?

でもその実質的な問題(といっても要因のひとつにすぎないけど)に
気付いているなら、そういう子どもたちをどうすればスパイラルから
救ってあげられるのかは考えられるね。
少なくとも子供に罪はないわけだし、親も選べないわけだから。
本当は親に意識を高くもつことを期待したいところだがそれは望めない。
でもそれを家庭の問題として片付けるのは、根本的な解決にならないので
さぁどうすればいいかという話で。

もっとも現状のシステム(親の意識も含めた階層固定化社会)の方が
むしろ都合がいい人間は、違和感を感じないし、むしろ歓迎だろうね。

646 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/21(火) 21:30:17 ID:RjNbJPYS0
>現状の日本では金が無くても大学に行けるからね。
奨学金を堂々と踏み倒し隊の隊員の方ですか?
敵に勝つという意味ではアリな生き方だと思いますw

647 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/21(火) 22:41:50 ID:DsTqY/eo0
>>646
奨学金以外にも授業料免除ってのもある。
しかもコンボ可能。
成績優秀で実家が相当貧乏じゃないと無理だけどね。

648 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/21(火) 22:45:39 ID:s8g4Jkx90
>>644

キャリアコンサルタントという職業
http://jpdan4.blog89.fc2.com/blog-entry-74.html

こんなCAは要注意!
http://chizu-yamamoto.blog.so-net.ne.jp/2007-09-18

転職 危険CAを見分けろ!
http://chizu-yamamoto.blog.so-net.ne.jp/2007-09-25

649 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/22(水) 04:42:04 ID:LN2ao5odO
>>643
いやいや
転職に成功し現状に満足している人が転職板にいるのはおかしい、なんて変なことを言い出す奴がいたからね
その理屈なら、ここには転職失敗者や敗残者しかいなくなる

650 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/22(水) 05:57:51 ID:4WkB/JEO0
>>649
実質そんなもんだと思うよ。
俺自身大学はマーチ未満で当然周囲もそんな奴ばかりなんだが、
それと比較しても2chのレベルは低すぎる。

2chを知ってる・見てる奴ってのは相当な数になるはずだけど、
書き込む奴になると2、3桁下になるんじゃないか。
リアルな世界じゃ2chなんて話題にならないし、話題にすると雰囲気が
凄く悪くなって直ぐに違う話題になる。これが現実。

651 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/22(水) 09:53:41 ID:LN2ao5odO
>>650
いやそういう基準の話じゃない
転職ネタで話している=今まさに困窮して職を探してる、つう発想がしょぼいって話

652 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/22(水) 13:08:11 ID:/zffRLeN0
>>650
転職エ-ジェントは2ちゃんの転職板に書かれていることを気にしているようだよ。セミナ-でネット掲示板に書かれている噂を信用するなと言ったりブラック企業などふざけたことを掲示板に書く人がいて頭きてます。とムキになりながら言っていたから。

653 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/22(水) 13:23:00 ID:NNqek5IL0
転職エージェントって派遣元と大して変わらない人材と構成。

654 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/22(水) 15:33:30 ID:Wh5QX2sc0
人身売買

655 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/22(水) 23:30:11 ID:3yp6YjEe0
>>651
困窮してる人間なんてあまりいないだろ実際。
でも現状が盤石ではなくて将来の社会や生活
に対する漠然とした不安を抱えている人間は
かなり多いだろうね。

ちなみにここの住人にある程度の成功者がいるとすれば、
底辺労働者をこき使って利益をあげてるブラック企業の社員とか、
他人を叩くことで優越感を感じる特殊な人間くらいだろうね。
それ以外の普通の人にしてみれば、叩く意味があまりない。
あと本人は成功者ではないけれど、構造改革で小狡い方法を使って
社会を犠牲にすることで成功を収めた少し前の人たちがクライアントを
してる、ちょっと特殊な仕事でお金を貰ってる国士様たちかもな。

656 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/23(木) 00:55:38 ID:zfDd1/Cb0
■平均賃金に対する最賃の割合(1997年)
フランス 57%
ベルギー 50%
オランダ 49%
ニュージーランド 46%
カナダ 40%
アメリカ 38%
スペイン 32%
日本 31%

■欧州主要国の最低賃金(2006年1月)(出所)Eurostat、厚生労働省 
ベルギー     172,390円
フランス     170,155円
アイルランド   180,632円
ルクセンブルク  209,969円
オランダ     177,838円
イギリス     177,279円
日  本     115,653円 ←ここ注目
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-28/20060928faq12_01_0.html
※アメリカは最低賃金を時給880円に引き上げ決定

657 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/23(木) 01:11:17 ID:Ic27cGe70
>>656
フランスなんて正社員の待遇がいいもんだから
若者の雇用が死んでるじゃねーかよ
っていうか他の国のことまったく知らない無知な状態で
そういうの広めちゃいけないと思うぜ
最低賃金の値上げは決して俺等のとくにはならないぞ

もっと社会の仕組みを知れ

658 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/23(木) 02:00:48 ID:6K/Hpynl0
日本が嫌な底辺は日本からでてけと言ってる奴。

現実的に考えようよ。
こんなに温い日本でヒーヒー言ってる奴が、
一体、何処の国に行けば通用するってのよ。
・・・しかも言葉のハンデ付きで。

現状だって、今の底辺の奴らは、
馬鹿だアホだと馬鹿にしている中国・韓国の人間に、
底辺職を奪われて、だんだんバイトすら怪しくなってるんだよ?

その上、もうすぐ民主党が政権取ったら、
二割の子供が二人以上いる家庭がより裕福に暮らす為に、
八割のその他が増税にあえぐ事になる。
その内訳が扶養控除や配偶者控除の廃止による増税がメイン。

そうなるとどうなるか解るか?
増税分を取り戻すために、パートの人間が長時間働くんだ。
今は「パート収入が103万円を超えると配偶者控除が無くなる!」
って事でそういうラインを超えないようにしていた主婦。

そんな奴らが一斉に壁を越えて働き出すようになる。
結果は、底辺がより仕事からあぶれやすくなるってこったw

そうして、子供を作ることに縁の無い底辺はより貧しくなり、
安心して子供を作っている公務員や一定以上の所得の人間がより潤う、
おまけに競争相手の中韓労働者もバンバン増えて、
新しい形の格差社会が進んでいくわけだよ。

659 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/23(木) 07:59:59 ID:PvKrWRxm0
不景気で就職率下がる

努力房「甘えるな!仕事を選ばなければ職はある!!」

フリーターや派遣社員に

数年後・・・
自己責任房「フリーターや派遣選んだの自分でしょ自己責任」

660 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/23(木) 08:37:56 ID:ccwoBSaXO
>>685
ここで文句を言ってる底辺の奴等の多くは他力本願のクレクレ君。
「社会を変えるべき」と言いつつ自分では何もしない。
「自分を雇わない会社が悪い」と言いつつ役に立つ様な努力をしない。
棚の下で待っているだけでぼた餅が落ちてこない事を「おかしい」と言っているんだよ。こいつら。

普通の奴は、自分が合わせる方が簡単だからそうするし、
より良い方向に向かう為に努力もする。
自分を変えるのが嫌なら違う環境に行くしかない。

661 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/23(木) 08:38:44 ID:ccwoBSaXO
>>658だた orz

662 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/23(木) 12:46:33 ID:N1UabsOOO
否定房の望みがわからん
努力や成功例をだされても反応は「その程度は努力ではない」「卑怯なだけ」「工作員」ばっかり
黙って家にいてもある日突然超優良企業から採用通知がくるのを待ってるの?
一切アピールもしないし結果も出てない努力を、無条件に評価してほしいの?
それとも赤の他人に正論をぶつけられるのが嫌なだけ?(だったら赤の他人の前で愚痴るなよ)

663 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/23(木) 15:06:22 ID:PZkMmzQ/0
【あんた】 べんてん121 【うるさいよ!】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1248099411/

664 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/23(木) 15:34:51 ID:09fh2ZZ20
今の底辺の多くを構成してる30前後負け組男が
俺たちの世代は優良な漫画とアニメで感性を磨き、難解で素晴らしいゲームで思考力と根性を鍛えたとか本気っぽく言ってて爆笑した。
勉強スポーツから逃げてきたこいつらの語る努力なんてこの程度の物なんだろうな。


665 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/23(木) 16:44:34 ID:yQMf78Fvi
>>664
それ、元はアメリカのギャグだから。

666 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/23(木) 18:21:56 ID:yMU59Mmc0
小泉構造改革後はコミュニケーション能力がないと転職先を決めるのが難しくなっているのになんでこのスレには今だに学歴があれば転職できる思っているやから多いの?現時点で転職活動していない連中だよね。世間知らずなの?

667 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/23(木) 19:14:24 ID:ccwoBSaXO
>>666
お前も判ってないな
コミュ能力が重要なのは今も昔も変わらん
転職自体白い目で見られた前世紀に比べれば今の方がハードルが低い。
不幸にも不景気ではあるがな。

668 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/23(木) 20:02:37 ID:EHTKYfUU0
>>667
オマエバカダロ

669 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/23(木) 21:32:57 ID:xBZo2xyC0
こっちのスレは失速気味だなw
学歴がないやつの言い訳が楽しかったのに

670 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/23(木) 23:16:17 ID:XP8yON4S0
>>669

>>666

だろ?

671 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/24(金) 00:56:35 ID:3lOZDlQd0
【雇用】労働力不足などの対策として、移民・留学生受け入れを…経団連フォーラム始まる[09/07/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248363548/

日本経済の中長期の成長戦略を探る日本経団連の夏季フォーラムが23日、2日間の日程で
長野県軽井沢町で始まった。初日の議論では、少子高齢化による労働力不足、経済成長力低下への
対策として、海外からの移民、留学生の受け入れや子育て世帯への経済支援拡充などを求める
意見が相次いだ。

 初日の議題は少子化対策や教育改革で、国内の人口減少予測やグローバル化を背景に、世界的に
企業の人材獲得競争が激化している現状を踏まえた。森田富治郎副会長(第一生命保険会長)が
日本経済の活性化には「国の明確な移民政策の確立が必要だ。保育所増設や税制改革など、
あらゆる分野の少子化対策を実施すべきだ」と指摘した。

 一方、西田厚聡副会長(東芝会長)は「アジアから高度な人材を日本に呼び込む国家戦略策定が急務」
として、産業競争力を高めるためアジアの留学生や先端技術者を増やす環境整備を求めた。

 開会のあいさつで御手洗冨士夫会長は「今年は『日本復活のシナリオ』というテーマを掲げた」と述べ、
景気が回復軌道に乗った後の政策課題を先取りし、方向性を示す考えを示した。その後経済評論家の
堺屋太一氏が少子化問題で講演した。

 24日は橋下徹大阪府知事が道州制導入について講演する。2日間の議論を受けて、総選挙後の政権に
対する政策要望などをアピールとして発表、閉幕する。


▽ソース:47NEWS (2009/07/23)
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009072301000691.html

672 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/24(金) 01:13:37 ID:3lOZDlQd0
>>667

>転職自体白い目で見られた前世紀に比べれば今の方がハードルが低い。

【調査】完全失業率:過去最悪の予測に、10〜12月に5.56%…民間の40の経済研究所平均 [09/07/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248128450/

【調査】5月の失業率5.2%に悪化 有効求人倍率は過去最低を更新 [09/06/30]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246324118/

日本経団連「もっとアジアからの移民、留学生を受け入れよう!自民党応援してたけど今回はしないかも」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248359225/

673 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/24(金) 01:20:53 ID:vs0J/K4J0
慶応卒だけど無職だよ。
誰だよ「良い学校=良い会社=良い人生」みたいなことを
信じ込ませたのは。幻想じゃねーかそんなの。
宮台真司を読んでやっとそれに気づく始末だよ。
学歴が人並み以上でも人生の質は底辺だよ。

674 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/24(金) 01:51:06 ID:TEVsu/A2O
慶応大卒で新卒ならほぼ無敵じゃありませんか?と専卒のおっさんがいってみる

675 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/24(金) 03:22:03 ID:kBqmtm460
学歴は新卒採用競争時に少しだけ効く。
一度入社した後は実力主義・実績主義。
転職時は、前職の会社名と役職が全て。あるいは即戦力スキルの経験と実績。

676 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/24(金) 04:15:40 ID:lPYJsCKX0
このスレでわめいてるのは↓の手の馬鹿だろ

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009062402000226.html

馬鹿だから「人それぞれの特殊な不運があった」とぬかす
いくらでもマシな対策があったのに、それは無視するんだよな

677 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/24(金) 07:23:42 ID:M6nq2doG0
それはほら、クイズ番組の芸能人を見て「何でこんな問題も分からないんだろう」
って言ってる視聴者と同じなんだよ。

本人は精一杯やってるし、過去の失敗は変えられない。
これから生きようとしても、あまりに困難過ぎるから困って助けを求めてるのに、
「過去もっといい生き方ができたはず。本人の自業自得」と言って、
見殺しにする理由にしてしまうのは冷血そのもの。


678 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/24(金) 07:46:34 ID:XOV6oodm0
>>672
4行しかないレスなのに1行しか読んでないのかよww

>>674
幾ら学力があっても、まともな企業は引きこもりみたいな奴は面接で落とします。
実際何人か見てるし。
もっと景気が良い時にマーチ大の首席で就職浪人になりそうな奴がいた時には驚いたが。

>>676
それは馬鹿というより絶対バックに自治労みたいな団体がいると思う。
でも、月8万の収入で東京に住んで月に一回旅行に行ってた奴いたけどな。
どんな贅沢してるんだか。

>>677
俺の周りを見てる限り、困難すぎるとか言ってるのは本人に問題があるとしか思えない。
知り合いにはマーチレベルもいないし高卒も30代も多いんだが、皆転職もできてるし
ワープアの奴は好きでやってるだけで本気出したら開業してなんとかやってる。
マスゴミが煽り過ぎてるとか2chのレベルが異様に低いとしか思えん。

679 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/24(金) 08:36:27 ID:lPYJsCKX0
>>677
全く違うだろ
あまりに困難すぎるのではなく、本人が馬鹿で対応方法を知らないだけ
自分が情弱であることを認めて学習する意欲があるなら救いがあるが、
こいつらは出来ない言い訳をひねり出すだけなんだよ
しかもその言いわけも簡単に対応できるありふれたことばかりだしな

>>676の馬鹿としては「必死に歩いたのに」「努力したのに」と言うんだろうが、
一般人からすれば「は?電話しろよ」で終了
馬鹿は必死に「電話代が・・・」と食いつくが、「交番で借りろよ」で終わる
失敗や不運に対する免疫が足りないんだろうな

680 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/24(金) 08:38:27 ID:M6nq2doG0
馬鹿も救うべき


681 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/24(金) 11:04:53 ID:2yohFr5L0
馬鹿や能力がない人間でも犯罪などに手を染めてなくて必要最低限の生活ができて安心してできる仕事を用意すべき。これができないのは弱いものいじめをしているのと同じ。子供に対して偉そうにいじめをやめろと言える分際ではない。

682 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/24(金) 11:57:01 ID:fgo54nYS0
いくらそうしようとしても想像を絶するバカや、際限なくサボる奴が出てくる。
結局下支えをすると、際限なくサボる奴が一番得をする世の中になるんだよね。
どこまで救うか程度問題だよ。

それから、バカや能力のない奴は安心してもらっちゃ困る。日夜なんとかまともに
なるべく頑張ってもらわなきゃ。安心させないでギリギリのところでお願いします。

683 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/24(金) 12:16:51 ID:3oK8Cdpk0
>>682
ブラック企業経営者乙。
経営努力をしないで労働者に無理な負担だけを押し付ける体力がない会社は潰れたほうがいいよ。雇われ側からすれば迷惑。それこそ経営者の努力不足!!!!


684 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/24(金) 12:25:08 ID:OjUIr+pyO
法律守ってから文句垂れろよ糞経営者が

685 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/24(金) 12:39:28 ID:uF1mE90vO
>>676のような馬鹿から「むちゃな負担を押し付けるな」と言われても呆れるしかないな
勝手に自滅してるだけじゃん

686 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/24(金) 13:05:22 ID:rNyYm6/p0
>>671
みんな経済連にいいように利用されているんじゃないの?経済連の暴走を阻止することが先決問題じゃないのか?


687 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/24(金) 17:03:04 ID:fgo54nYS0
>>683 俺が経営者かどうかはともかく、バカやぐうたらがサボりながら
安心して暮らし、進歩を止めることについてどう思うのかね。

もちろん、これは経営者にも当てはまる。バカな経営者は淘汰されるべきだ。
そういうところに就職するバカも、派遣登録する奴も同罪。


688 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/24(金) 19:07:55 ID:tuUduFBV0
【労働環境】正社員と非正規雇用者の格差拡大認める--経済財政白書[09/07/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248401267/

林芳正経済財政担当相は24日の閣議に09年度の年次経済財政報告(経済財政白書)を提出した。
白書は「危機の克服と持続的回復への展望」と題し、昨秋以降の世界経済の急減速と、非正規雇用を
中心に失業者が増加した状況などを分析。非正規雇用者が全体の3分の1まで増加し、正社員との
生涯所得の差が約2.5倍となるなど「格差が拡大している」と明確に認めた。

日本経済の状況について白書は、07年11月から緩やかな後退局面入りし、08年9月の
リーマン・ショック以降、輸出や生産が落ち込み、景気は過去に例のない「速さ」で悪化した
と説明。景気後退の「深さ」も歴史的だったとの見方を示した。

さらに、公共事業の前倒しや家電製品のエコポイント制度などの政策効果で、足元は「持ち直しの
動きがみられる」としたものの、(1)雇用情勢の悪化(2)デフレ懸念(3)海外経済の下振れ
−−の三つのリスクが残っているとの認識も示した。

雇用面では、非正規雇用者の失業リスクが依然高く、格差が一段と拡大する懸念があるとして、
社会保障など安全網(セーフティーネット)拡充の必要性を強調。同時に、景気回復こそが
「最大の格差対策」と訴え、輸出に頼るだけでなく、個人消費など国内需要にも軸足を置いた
回復を目指すべきだとしている。

税や社会保障による所得の再分配機能については、日本は他の先進国よりも低い水準にあるとした上で、
「高齢者層にしか働いておらず、現役世代にはほとんど再分配されていない」と指摘。
所得税の減税効果が及ばない低所得者に現金を給付する「給付付き税額控除」の導入などにより、
現役世代の格差縮小を図るべきだと提言した。

ソースは
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090724k0000e020028000c.html

689 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/24(金) 19:58:46 ID:lPYJsCKX0
>>688
そのコピペや一連のものがどういう意図なのか分からんな
格差が開いているのならなおさら努力しないとやばいし、
国や企業に是正を要求していくのも努力だろ
コツコツと内向的な努力をしてもゴミだ、交渉力や外に出る努力をしろ、て意味ではってんの?

690 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/24(金) 23:52:13 ID:M6nq2doG0
どんな人間でも日々精進すべきなのは当然だが、バカや脳無しには彼らなりの限界というものがある。
「手を抜くだろう」「際限なくサボるだろう」と頭から決めつけ、加減も考えずに締め付け潰すのは非道。


691 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/24(金) 23:59:03 ID:M6nq2doG0
人間、窮地に陥れば、平常時の1%ほどの判断力すら働かない事もある。
思考は感情に左右されるしな。

クーラーの効いた部屋からネット上で悠々と書き込んでるだけの奴には、
切られた派遣労働者のショックに伴う意識と思考の鈍麻など、想像も付かないのだろう。

件の派遣労働者ほどではないが、一度でも会社からクビを言い渡され、どん底の精神を
味わった者ならば、その時の感情激変に伴う思考力の低下は実体験しているはず。

弱者の気持ちは、自分がそうならないと分からないものだ。
だって、弱者になった事の無い奴に、その手の「知識」があるわけ無いもの。


692 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/25(土) 00:09:48 ID:H1Qd8rxx0
ちゃんと努力しましょうね!

693 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/25(土) 00:15:31 ID:Op8Oppvi0
>>690
それ。
他人の限界の見極めってマジで難しいよね。
サボってるようにしか見えないんだけど、本当に限界なのかもしれないし、
演技上手なのかもしれないし、忍耐力が弱すぎるってだけなのかもしれないし。

694 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/25(土) 02:15:35 ID:8bBvu0tf0
今日の自己責任論者はID:lPYJsCKX0?
たぶん小泉チルドレンで思想も経済効率選民的な
新自由主義ってとこなんだろう。

強欲資本主義が生んでしまった経済右翼だな。

695 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/25(土) 02:27:23 ID:8bBvu0tf0
>>687
なんでみんなに進歩や経済成長率を求めようとするのかが分からん。
今でもそうだが、進歩なんか一部の優秀な人間が作ってるわけで、
俺らは日々の生活を自分ができる範囲で頑張っているだけだ。
あと世の中にめちゃめちゃ貢献してる人は、その見返りに
かなりの報酬を貰っているわけだろ?それは当然だと思うんだが、
逆に停滞して進歩がない人間がのうのうと暮らしているのが
許せないという考えはどうかと思うが。それだけ平和ってことじゃん。
サバイバルな世の中じゃないと満足できないの?

まぁ実際世の中は自己中な強欲連中によってサバイバル状態に
されてしまっているわけで、また皮肉な事に人類の進歩も戦争とともに
あるわけだが、進歩し続けた先に何を望んでるの?超人化か?

696 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/25(土) 02:29:23 ID:Op8Oppvi0
>>695
共産主義国家へ移住したらどうかな?

697 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/25(土) 02:44:17 ID:8bBvu0tf0
これは何の知恵もなく参考にもならない無駄な回答をどうも。

698 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/25(土) 02:49:50 ID:Op8Oppvi0
>>697
そうか。理解力が不足していると直接解答しないと理解してくれないんだな。

>なんでみんなに進歩や経済成長率を求めようとするのかが分からん。
>[中略]
>あるわけだが、進歩し続けた先に何を望んでるの?超人化か?

市場原理型資本主義だから。
終了。

699 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/25(土) 03:13:41 ID:8bBvu0tf0
>>698
理解力とあの回答からその解答は普通出ないと思うが、、、
上から目線をしたくて溜まらなかったんだね。別にいいよ。

でもそれでもまだ答えになってないなぁ。
市場原理主義=強欲資本主義が世の中をサバイバル状態に
してるって言ったんだけど、その最終的な目的は何かと
聞いたんだがな。
出して貰った答えだともはや目的さえなく、
お題目のように唱えられて従わせられてるにすぎないのかね。

これじゃ大半の人間は幸福になれないし、実際金融ショックで
多くの人間が不幸になった。あのアメリカでさえも修正を
余儀なくされたわけだが、まだこんな危険な、世界の秩序を
破壊する原理主義を信奉している人っているのかね。

700 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/25(土) 04:55:58 ID:8ZWWKfqC0
>>695
たとえば10年前の給料と10年後の給料が同じで、君は納得するのか?
10年前のバイトと同じような感覚で、10年後にクビ切られても納得するのか?
個人のレベルでも日々進歩していくんだぜ

701 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/25(土) 06:47:18 ID:T1PPlELz0
>>693

それに性格的なこともあるだろう。内向的な人もいれば外交的な人もいる。
1つのことを言われたら1つの作業しかできない人もいれば1つのことを
言われたら同時に3つぐらいの作業を効率良くできたりする人もいる。
ストレスの感じ方だって人にはストレス耐性度があって人によってストレスの
感じ方が全然違う。あとADHDのように外面は健常者だけど内面に障害を抱
えて本人は本当に限界を感じているのに他人からは怠けていると見られて
しまう。

ADHDの人間に向く仕事、職種、働き方 10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1244477922/

702 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/25(土) 07:06:17 ID:1we04ez/0
>>699
そりゃ単に君の視野が狭いだけだよ。懐が小さいっつーか。
世の中には好奇心の強い人もいれば全く無い人もいる。
ただの多様性の問題。

全く違う考え方の他人を理解するのは難しいだろうが、
進歩を追い求める連中からしたら、君みたいな考え方は
それこそ生物の進化すら否定するのかと思うだろうね。

703 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/25(土) 07:10:59 ID:8ZWWKfqC0
>>701
そんなに大げさな話ではなくて、「ただの馬鹿」「無能」で済むことだよ
超人的な努力やトップクラスの成績を要求してるんじゃないんだから、
性格の違いは理由にならん。>>676みたいなのを見ると、性格の問題で済むことじゃ無い

性格的に合わないというなら合わせる努力をするか、
自分が無理なく働ける環境を作る努力をすべき
てか、性格ばっちりで天性の職につけてる奴の方が少数派だろう
大多数の人間は出来る範囲でやりくりしていってるんだ

704 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/25(土) 09:13:54 ID:OUHn1NLR0
なんか「努力」を過大評価してないか?

705 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/25(土) 09:27:44 ID:M08m36qI0
なんか、「自分」を過大評価しすぎて、うまくいかない責任を人のせいに
してる人多すぎ。
自分が本当に優秀なら努力する必要もあまりないし、何をやってもうまく
行くんじゃないかな?

でも、そういう人ってうまく行っていない人が多い気がする。
どうしてなんだろうね?


706 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/25(土) 09:37:34 ID:iJmwu46d0
職歴社会だから努力とか学歴とかみんなみないからw
それと責任とらせようにもなにももってない人間に責任も糞ないからw

707 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/25(土) 09:59:37 ID:3rYExtTS0
生物が進化してるかどうかすら科学的に疑わしいよ。
ただの突然変異が重なって、環境に適応してる種だけが生き延びてる可能性もある。

人間の進歩を絶対必要なものとし、進歩しない人間の生存まで否定するのは、
文明とは程遠い考え方だな。

文明とは人間を無条件に尊重しなければならないもので、むしろ人間の退化をも
許容すべきなんだがな。

だから老人福祉も文明に必須だし、雇用不安に苦しむ若者の救済も文明に必須なんだよ。
努力不足を指摘するのも、説教としてはありかも知れないが、度を過ぎると
ただの野蛮行為でしかない。


708 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/25(土) 10:10:48 ID:EAnD74i50
>>691
それは一理も二理もあるな。

俺は3回、職や雇用形態を変えているが、
クビを言い渡されたことが無い。
全部、能力に見合った報酬を求めての、自発的待遇UPの転職だった。

転職板の利用も、基本は娯楽目的だしな。

確かに、クーラーの効いた部屋でアイスコーヒーのみながら仕事して、
平日昼間でも仕事中にネット上で悠々とカキコ出来る人間からすれば、

暑かろうが寒かろうがアウトドアな仕事をしてる人間の辛さは解らない。

709 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/25(土) 10:14:52 ID:EAnD74i50
そもそも、「責任論」って何処から出てきたんだろうか?

「自己責任」という言葉は何故生まれたか?

それは、不景気なんかで能力の無い人が職につけずに、
その正当化の為に、「社会の責任」と言い出した事に発した様な気がする。

「自己責任論」なんていうのは、
「社会責任論」を持ち出した人間に対する回答の一つでしかない。

つまり、社会への責任転嫁が無ければ、
「いいや、それはあんたの自己責任」という責任回避も無かっただろう。

710 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/25(土) 10:31:48 ID:3rYExtTS0
人間の生存は社会の責任だから間違っちゃいない。
転嫁でも何でもない。

むしろ自己責任論を振りかざして、あらゆる不都合を
弱い者の責任として押し付けることこそ責任転嫁と言える。

事実、自己責任論者は自分の失敗の責任を取らない。


711 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/25(土) 10:36:33 ID:1we04ez/0
>>707
突っ込みどころが多くて突っ込む気にもなれんわww

>>708
一理あると思うけど、そんな事にならない為に頑張っている努力してる
訳であって、別に知りたくもないよ。
それに、転職板で議論する内容でもない。
ここには自分の人生を変えたい奴はいるが、
社会を変えたいと思う奴なんてほとんどいないんだから。

712 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/25(土) 10:46:23 ID:OJx4sdQk0
>>709
小泉元総理が構造改革を実施するときにやたら自己責任と言っていたと思う。うつ病患者が急激に増えたのもそのころから。

713 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/25(土) 10:55:45 ID:8ZWWKfqC0
>>707
進化=性能が上ってことじゃないよ
環境に適応できるかどうかが全て
小学生でもしないような勘違いしてるな・・・

退化ももちろん許容すべき
許容されるべく、人は努力をしてるわけだしね
老人福祉を受けるために、若いうちから金銭や人脈を作り、
社会や企業にも働き掛けるわけだ
若者の雇用問題も同じ

「助けて下さいお願いします」と土下座するのもある意味努力なので、
そういう態度なら共感もできるんだが
それすらもしようとせず、「助けて当然」「俺は一切努力する気はない」なんて連中は、
やっぱただの馬鹿だよ

714 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/25(土) 10:59:21 ID:KkbmiqRo0
うつ病患者に自己責任と言いまくってるクリニックがあるらしい。
なんでも出す薬も「患者が何を飲むか決める」らしい。
そんな医者なら俺でも出来るわw

715 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/25(土) 11:20:58 ID:EAnD74i50
>>713
まあねえ。

そもそも、進化が環境適応などによる変化として、
退化は進化の内で何らかの機能が損なわれたというニュアンスのものだけど、

そもそも、進化・退化の区別ってのは、
評価する人間の物差しで決定しているに過ぎないからなあ。
人間の価値を他人が決めるのはそういう危険がある。

とは言っても、快楽殺人犯だの人間社会的に明らかに害悪なのは、
人為的淘汰して欲しいとも思うが。

>、「助けて当然」「俺は一切努力する気はない」なんて連中は、やっぱただの馬鹿だよ
月27万生活保護の生存権裁判思い出したわ。
ああいうのは、正直受け入れれれない。
働いてる低所得者がかわいそう。

国産剣山牛食いながら、おかず1品しか出せないとか話にならない、
(安い食材で複数品目の食事を用意する努力をすれば良いだけ)
あのブクブク太った顔を見てるとどうもね〜
(しかも、長男はいい歳なのにバイトすらして無い様子だし)

716 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/25(土) 12:55:44 ID:iJmwu46d0
まあ、職歴社会だから努力や学歴なんて評価されないけどなw

717 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/25(土) 14:08:15 ID:IKosLJ3l0
>>708
アウトドアの仕事をしている人間のつらさは分からくていいよ。あなたの会社が倒産、部署ごとの切り捨て、リストラ、あなたの不祥事または身内の不祥事であなたが会社から追い出されたら嫌でも考えなくてはならないことだから。人間は一度楽を覚えしまうときついことができなくなる。

718 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/25(土) 14:55:53 ID:3rYExtTS0
>>713
助けてくださいと土下座しても助けてもらえないのが現実だし、
偉そうにしてる弱者なんていないよ。

>>715
国産牛喰ってるデブの生活保護受給者のことなんかどうでもいい。

食事回数減らしてやせ細ってる、生活保護も貰わず、必死で
職探してる求職者に「努力不足なのが悪い」と説教かます、
その相手の境遇に対する無理解が罪だと思ってるだけだ。


719 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/25(土) 15:24:00 ID:1we04ez/0
>>718
必死で職探してる求職者にそんな事言う訳ないだろ。
部屋にこもってなんの努力もせずただ2chで文句を書いてるだけの奴に言うんだよ。

てか、お前何様?

720 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/25(土) 15:45:09 ID:dt/L3lDr0
                 l..:.::::::::::::::::::::::::::::イ      =     =
                    |.:::::::::::::::::::::::::::::: |     ニ= 鳩 そ -=
                  |:r¬‐--─勹:::::|     ニ= 山 れ =ニ
                 |:} __ 、._ `}f'〉n_   =- な. で -=
  、、 l | /, ,         ,ヘ}´`'`` `´` |ノ:::|.|  ヽ ニ .ら. も ニ
 .ヽ     ´´,      ,ゝ|、   、,    l|ヽ:ヽヽ  } ´r :   ヽ`
.ヽ し き 鳩 ニ.    /|{/ :ヽ -=- ./| |.|:::::| |  |  ´/小ヽ`
=  て っ 山  =ニ /:.:.::ヽ、  \二/ :| |.|:::::| |  /
ニ  く. と な  -= ヽ、:.:::::::ヽ、._、  _,ノ/.:::::| | /|
=  れ.何 ら  -=   ヽ、:::::::::\、__/::.z先.:| |' :|
ニ  る と   =ニ   | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ト、
/,  : か   ヽ、    | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|  '゙, .\
 /     ヽ、


721 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/25(土) 17:02:17 ID:Kj5SLexR0
他人に頼るより、自分でなんとかしろやw
誰かが何とかしてくれると思って怠惰に過ごしてきたんだろ?
で、どうにかなったかいw?
どうにかなっているなら、ここで嘆かないよなあw


722 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/25(土) 18:11:37 ID:8ZWWKfqC0
>>717
よく聞く戯言だけど、その程度のリスクはみんな当たり前に考えてるでしょ
なんで「リストラされたら一巻の終わり」って想定なんだろうな
「リストラされない」だけじゃなく、「リストラされてもどうにかする備えをする」のが普通程度の努力じゃん

>>718
>食事回数減らしてやせ細ってる、生活保護も貰わず、必死で
>職探してる求職者

そんな奴いるの?俺のイメージは>>676みたいな屑連中なんだけど

723 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/25(土) 19:31:28 ID:3rYExtTS0
>>722
会社から切られて金も部屋も無くなって実家まで彷徨い歩いた奴は可哀想だろ。

あと、生保貰わず、貯金も尽きそうになりながら、求職活動を続け、面接時に
担当者から説教喰らいながら落とされ続け、離職前に比べて体重10キロ以上
落ちた求職者は、俺も含まれる。
ただ部屋にこもって2chやってるわけではない。


724 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/25(土) 19:36:24 ID:Kj5SLexR0
>>723
あのうw
ソレって、派遣村に集まった奴に似てるなw
派遣契約を切られたら即ホームレスみたいなw

実家まで彷徨い歩いたってことは、クビになった時に貯金が無かったってこと
だよな?
そんな無計画な奴に同情なんてしないよw


725 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/25(土) 19:49:48 ID:8ZWWKfqC0
>>723
全然かわいそうじゃないでしょー
どう考えてもただの無能

切られたことや部屋がなくなったことが無能だって言うんじゃないよ
退去期限が決められてるのに直前まで居座るな、なけなしの金を不用意に持ち歩くな、
歩く前に電話しろ、電話代ないなら借りろ、交番で断られたからって一度で諦めるな、頼る友人もいないのか、等々
当たり前に思いつくセーフティをことごとく無視して、とった選択肢は一番楽な「黙々と歩く」。
そんな怠け者にかわいそうなんて思わないよ

無能の共通点の一つは、一人でやる無意味な単純作業を評価してもらいたがるんだよね。それが一番楽だから。

726 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/25(土) 19:59:33 ID:UmLIo6UY0
派遣などを食い物にする「社内ニート正社員」すでに600万人! 政権交代でさらなる派遣搾取を模索

「企業内失業者」600万人に 経済財政白書、格差拡大続く

林芳正経済財政担当相は24日の閣議に2009年度の年次経済財政報告(経済財政白書)を提出した。
金融危機による景気の急激な悪化を受け、余剰人員となっている「企業内失業者」が
1980年以降で最悪の最大607万人に上ると推計。生産が早期に回復しなければ一段の大規模な
雇用調整につながる恐れがあるとした。
非正規労働者の増加による賃金格差の拡大が続いていることも指摘。
過去10年間で雇用者のうち年収300万円未満の層だけが増加し、全体の過半数に達したことを明らかにした。
白書は、失業や非正規雇用に対する安全網の充実が必要としている。

実際の生産に見合う以上に企業が雇用を抱えている「雇用保蔵(企業内失業)」の規模を推計。
08年1〜3月期では最大38万人(うち製造業は最大6万人)だったのに対し、
09年1〜3月期は最大607万人(同369万人)まで急増した。

技術を持つ人材を手放さない姿勢を評価する一方、
労働時間削減など雇用維持の対策はすでに限界に近いと指摘した。

学生を除く雇用者1人当たりの年収について、97年には全体の43・6%だった300万円未満が、
07年には50・2%まで上昇した実態も示した。

http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009072401000232.html

727 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/25(土) 20:19:37 ID:EAnD74i50
>>717
そんな状況の事なんて当然考えてるし、対策もとってるけどね。
派遣(会社)切られたらすぐにホームレスなんて馬鹿じゃあるまいし。

確かに、キツイ仕事はもう出来ないな。
俺はもう、買い物で重い物を持って歩くのも嫌な人間になってしまった。

1〜2ヶ月に1回、
米10〜20kg、飲み物ペットボトルで12〜30kg程度、
醤油だ味噌だ油だと、全体で25〜50kgくらいの重い買い物は、
全部近所のスーパーでネット通販するが、
そうするとだな、配達員が雨が降ろうが夏で暑かろうが、
階段で3階までヒーヒー言って運んできてくれるんだ。

そんなキツイ仕事で低賃金なんて、本当に頭が下がる。
7000円以上買ったら315円の送料をタダで持ってきてくれるのは、
彼らがいるからだと感謝してる。
俺だったら、7000円貰っても嫌だが。

728 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/25(土) 21:31:16 ID:iJmwu46d0
まあ、職歴社会だから努力や学歴なんて評価されないけどなw

729 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/25(土) 21:34:10 ID:3rYExtTS0
10〜20kgが重いなら、5kg毎に買って、自分で持って帰ればいいのに。

まあ、金持ちがそうやって無駄遣いしてくれるおかげで貧乏人の働き口が
作られるという側面もあるけど。


730 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/25(土) 22:04:18 ID:/oE74V+EO
>>729
大事なことを二つ忘れてる
第一に分割して購入する時間リスクを考えると一概に無駄とは言えない
これはどちらを優先するかは人ぞれぞれだな
第二に、そもそもネット通販したからって高くなるとは限らん
てか安いことも多いしな
絶対に使う商品なら前もってまとめ買いても損はない
一概に今までのやり方にこだわらず、試してみると人生楽になるよ

731 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/25(土) 22:16:25 ID:Kj5SLexR0
派遣村に来てた連中って、派遣切りされて即ホームレスになった馬鹿者だけどなあ


732 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 00:33:28 ID:TTGROXVp0
すげぇ。今日も自己責任論を唱える無責任野郎がこんなにいっぱい!
でもさ、そこまで自己責任にしたいんなら、いっそのこと、
なんでも自己責任にしちまえばいいんじゃねーの?
だって社会の責任を放棄する無責任思想だろ、これって。
それとも自己責任論者特有のご都合主義で経済は無法地帯でOKだけど
己の命が取られるのは嫌だから夜警国家がいいって感じ?

経済活動を市場原理主義で野放図にするのも明らかに社会的害悪なのは
金融ショック後の惨状で明らかに認知されたのに、価値観の違いで
片付けようとするとは、本当に自己責任厨は小狡しい輩が多いな。

733 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 01:14:34 ID:8pY/0D3l0
本人に責任がないと本気で思ってるのかな?
全部運と環境のせいだと本気で思ってるのかな?

最下層でも飢え死にしないような社会にすべきだと思うけど、本人たちが
努力しなくていいかと言えばそうではないと思いますよ。

734 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 01:41:29 ID:lkJ7/JkY0
まあ、職歴社会だから努力や学歴なんて評価されないけどなw

735 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 03:47:01 ID:QVgO00op0
>>732
>だって社会の責任を放棄する無責任思想だろ、これって

全く違うよ
しかるべき社会のサービスを受けられるようにするのも努力であり自己責任だと何度も言われてるじゃん
馬鹿はそこの理解ができないんだよなー
個人でできることなんてたかが知れてるのに、どうしても「一人でやること」だけを努力と思いたいらしい
君の発想は、>>676の「警察を利用せずに自分で歩く」って発想と同じだな

736 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 04:13:30 ID:GOtCoVgm0
格差が能力を反映したものじゃないから問題なんだよ

学生にもわかるように例えると
勉強頑張ってクラスで一番の点数を取っても
学年で一番じゃないからと通知表下げられ
学年で一番取っても日本で一番じゃないからと通知表下げられてる状態
上がってるのは先生のお気に入りか政治家や教育委員とか権力者の子供だけ

派遣村にいたようなのはロクに勉強しないDQNみたいなもので下がって当然だが
多くの非正規は努力が無駄になってる状態(雇う方にとってはウマーだが)

737 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 04:20:53 ID:QVgO00op0
>>736
で、具体的にその努力って何やってんの?

本当にクラスで一番になってんならその言い分も分かるけどね
何の根拠もない自己申告じゃ誰も相手しないでしょ
しかも贔屓されてると言ってる連中の方が努力してる有様

738 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 04:25:03 ID:QVgO00op0
学生にもわかるように例えると
たいして勉強もしてないからクラスでも最下位組だけど、
「勉強した努力は認めろ」「成績だけで判断するのは冷血」と通知表アップを要求してる状況。
勉強しろよと言われても「必ず学力がつくとは限らない」「勉強に向かない性格の人もいる。考慮すべきだ」と居直り、
成績の良い人に向かって「親の力だ」「卑怯者だ」と罵ってる

739 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 04:45:04 ID:8pY/0D3l0
>多くの非正規は努力が無駄になってる状態

努力が無駄にならないように努力してくださいな。

740 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 05:13:47 ID:PNULGMSs0
小学校の頃、1日欠席しただけで、どんなに頑張っても大学に入れなくなる仕組みがあったら、
努力なんて無駄になるだろう。

今の日本はそれと似たようなものだ。


741 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 05:20:44 ID:QVgO00op0
>>740
ないじゃん、そんな仕組み
学校にも社会にも

742 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 05:30:28 ID:qUHDk7uO0
>>740
そんなありえない作り話で表現されてもw
小学校の頃、20日欠席しても中学・高校・大学と普通に進めるしw

実際には、ちゃんと頭を使って努力をした奴はそれなりの生活が可能。

743 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 08:32:17 ID:PLIErZKw0
自分に全く非がなく、全て社会、政治が悪い。
努力してもコネのある奴には敵わないから何もしない。

こんなとこかな、ネガティブさんの言い分は。
自分で努力してなんとかしようとしないの?
他人のせいにして、何か良い事あったか?
努力しない言い訳を探すより、自分のためになることをしようよ。



744 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 08:49:37 ID:wXdYMVBY0
つうか、努力というよりも努力の仕方が解らないので
どうしたらいいか教えてくれないだろうか?
こういう事情なんだがというなら話は解るだろ?

事情を知らずにアドバイスなんてできんよ。


745 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 08:50:35 ID:5R02q80pO
やはり「ゆとり教育」は失敗だったんだな。>>736,740みたいなバカを量産したんだから。

悪平等を刷り込んだせいで、限度を超えた世間知らずを増やしてしまった。
世の中が理不尽なのは当たり前で、そんなのは小学生でも知ってるのに
いい年して判って無い奴が2chみたいな場所で叫んでる。
末期だね。

746 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 08:56:38 ID:PLIErZKw0
ゆとりの弊害を感じる。
まずは働いて生活してかないとならんだろう。
ここで社会が悪い、政治が悪いと喚いて、就職する努力を放棄している余裕が
あるのか?

747 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 09:21:24 ID:4ucyWtpK0
否定厨って何というか「努力」を過小評価して「苦労」を過大評価してるという感じだな。
わかりにくい説明だとは思うけど。

748 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 09:23:06 ID:lkJ7/JkY0
まあ、職歴社会だから努力や学歴なんて評価されないけどなw

749 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 09:33:27 ID:8pY/0D3l0
職歴を作るのに努力や学歴も役に立つんだけどね。

750 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 09:57:25 ID:kRJ+7fcL0
民間に転職効かないなら公務員になればよくね?
何で勉強しないの?

751 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 09:57:38 ID:izA9dQA1O
自己責任厨の発想って暴力的だよな。

自分は大丈夫な立場にいるから、うまくいっていない奴を叩いて、
もがき苦しむ様を見て、メシウマしたいだけだろ。
そして、自分が正しいのだと確認したいだけ。

連中が実際に努力したかは疑わしいものだ。
あまり叫ばれないが勉学の才能の差というものは、厳然と存在する。

ただ、目の前の事を適当にこなしてたら、周りより良い立場になってて、
それを努力の結果と勝手にすりかえて偉そうにしてるだけなんじゃ・・。

お前らの子供も無能になるかも知れないんだぞ。
最低限、皆が希望を持ちながら生きていける社会の方が良くないか?

752 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 10:01:43 ID:QVgO00op0
>>751
>自分は大丈夫な立場にいるから、うまくいっていない奴を叩いて、

よくある勘違い
大丈夫な立場にいるから余裕なのではなくて、危険な状態になっても復帰できる・したことがあるから余裕なんだよ
たかがリストラされた程度で人生終わるなんてガキかよと

>あまり叫ばれないが勉学の才能の差というものは、厳然と存在する。

当たり前
そして致命的に才能がないバカならば、違う道を探して勝負する
今の世の中、選択肢も手段も豊富にある
それを探して実行する努力を放棄してる怠け者に救いはないね

否定房って世の中の「成功」「努力」をステロタイプでしか認識できてないんだよねえ
こうでなければいけない!て思い込みが強すぎて、少しでもそれとズレると否定にかかる

753 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 10:16:04 ID:izA9dQA1O
>>752
復帰できる力も含めて大丈夫な立場ってことだろ。

あと、勉学の才能のない奴がうまくやっていける道なんて今の日本にあるのか?
俺には見当がつかない。

754 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 10:28:00 ID:k8kcrhfJ0
>>753
いくらでもある
甘えるな滓

755 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 10:33:20 ID:PLIErZKw0
>>751
努力したから、今の立場にいるんだけどな。
俺の今の立場がなんの努力もしていないで、手に入れたものだと思う?

俺は今のままでも構わないと思うがね。
頑張った人が良い人生を送れて、怠け者が当然の報いを受ける。

皆が平等は結構だが、口先だけのなんの努力もしてないようなナマケモノまで
平等にする必要はない。


756 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 10:43:11 ID:izA9dQA1O
>>754
お前も見当がついてないんじゃないのか?

>>755
努力して偉いね。

757 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 10:45:04 ID:PLIErZKw0
>>756
君よりは努力した自負はある。


758 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 10:46:45 ID:izA9dQA1O
>>757
どんな努力を?

759 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 10:48:02 ID:jkiaWm510
努力って主観的なもんなんじゃないかって。
だから論じてもすれ違ってるのかと。

760 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 10:55:14 ID:QVgO00op0
>>753
>復帰できる力も含めて大丈夫な立場ってことだろ。

そしてそれが努力と実力の結果だぜ
よく言われる「リストラされたら分かる」が的外れってことは理解できたようだな
保険やセーフティなんぞ、いくらでも作れるんだよ

>あと、勉学の才能のない奴がうまくやっていける道なんて今の日本にあるのか?

「うまくやっていける」をどの程度に捉えるかによるし、「勉学の才能がない」をどのレベルで言ってるかにもよる
だが大卒程度なら普通に生きられるし、高卒でも手に職をつけて幸せに暮らしてる人間は少なくない
将来のことを何も考えず、一流企業に入って一流サラリーマンwだけを思い描いてたような馬鹿や、
わけもわからず医者や弁護士等々を妬んでる馬鹿でなければ、周囲を見ればいくらでも具体例が見つかるだろ

761 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 10:57:46 ID:kRJ+7fcL0
努力=結果

結果を出してない奴が「努力した」なんて言った所でただの言い訳
そもそも勉学の才能って何だよwww
確かに世の中には天才と呼ばれる人種も極めて少数はいるが、それ以外は殆どの人間が平凡
勉強の才能がとか言う奴ってただ単に勉強しないことへの言い訳だろ


762 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 10:59:05 ID:QVgO00op0
>>759
みんなそう思ってるから「否定房はどんな努力をしてどんな不幸に見舞われたのか?」と聞いてるんだけど、ガン無視なんだよな
おそらく努力してないから、返事のしようがないんだろう
逆の立場の人は努力の例について述べてるんだが、否定房は上から目線で「それは努力ではない!」と頭ごなしに否定するだけだし。

763 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 11:01:02 ID:izA9dQA1O
>>760
それはあなたの世代の話なんじゃ。

今は一流と言われるような大学にいかない限り、
いつ潰れるかわからない零細企業やサビ残・ノルマ地獄のブラック企業くらいにしか入れないぞ。

手に職?そんな仕事はほとんど非正規雇用になってしまったじゃないか。

764 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 11:01:38 ID:kRJ+7fcL0
だから結果の伴わないものは努力ですらないんだって
結果も出さずに
「僕頑張った」
なんて言って認めてもらえるのは小学生まで、甘えるなよwww

765 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 11:03:49 ID:kRJ+7fcL0
>>763
ん?公務員にでもなればよくね?
最悪、通信で教員免許取得して教師にでもなればいい
倍率だって首都圏の小学校なら精々3倍
最悪ダメでも、臨時採用、講師の道もある

766 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 11:05:32 ID:k8kcrhfJ0
>>763
>手に職?そんな仕事はほとんど非正規雇用になってしまったじゃないか。

なにデタラメな事書いてるの?

767 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 11:12:31 ID:PLIErZKw0
>>763
今は一流と言われるような大学にいかない限り、
いつ潰れるかわからない零細企業やサビ残・ノルマ地獄のブラック企業くらいにしか入れないぞ。

ん?
わかっているなら、一流といわれるような大学に行って、いつ潰れるかわからない
零細企業やサビ残、ノルマ地獄のブラック企業に入らなければいいだけでしょ?
わかっているのになんでそうしないの?
それじゃあ、努力不足は否めないよ。



768 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 11:12:58 ID:QVgO00op0
>>763
へえ。「手に職」の人たちって非正規なのか。具体的には?

>今は一流と言われるような大学にいかない限り、
>いつ潰れるかわからない零細企業やサビ残・ノルマ地獄のブラック企業くらいにしか入れないぞ。

大間違い
一流大に行ったほうが有利ではあるが、それが全てではない

また、想定してるのが俺の書いた「一流企業の一流サラリーマンw」そのもののしょぼいイメージ像じゃん
一つの選択肢にこだわるなよ
勉強の才能がないと分かってるのに、勉強が有利な土俵で勝負することだけしか考え付かないから、馬鹿で情弱なんだよ

769 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 11:24:22 ID:uzasIfC70
>>765
>最悪ダメでも、臨時採用、講師の道もある
それは非正規雇用なのでは?
公務員、教員の採用試験は地方では高倍率。
高度成長期あたりでは「デモしか」職員しかいないといわれた
地方の市役所クラスの採用試験ですら、氷河期以降は
旧帝大や上位私大のやつらであふれかえっている。

770 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 11:27:06 ID:izA9dQA1O
>>767
普通、就活に失敗するまでそのことには気付かない。

771 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 11:31:30 ID:PLIErZKw0
採用試験が高倍率だからなんなの?
採用人数が0じゃないんだから、やれば受かるよ。


772 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 11:31:41 ID:PNULGMSs0
そもそも努力すれば一流大に全員入れるわけじゃないし。
それでは限られた人間以外全て努力不足とされてしまう。

後、就職する努力をした上で、社会が悪いと言ってるだけ。
いくら努力をしても、採用する側がインチキな考えだと、無意味だからな。


773 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 11:32:34 ID:0I5J/euJO
>>747
いいこと言うね
どれだけ苦労したかは力説するけど、どう努力したかは語らないんだよね
アドバイスされても拒絶反応がすごい

自分でも自分が悪いことは分かってるけれど、愚痴に対して優しく慰めて欲しいだけなんでしょ
よく言われる「女の相談はマジレスを求めてない」ってやつ
慰めてもらいたいだけなら、リアル友人や恋人相手にやれっての

774 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 11:33:37 ID:PLIErZKw0
>>770
それに気が付かなかった自分の責任だね。


775 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 11:33:39 ID:izA9dQA1O
>>771
そしたらいくら頑張っても誰かしら落ちるだろ。

お前は自分がペーパー試験得意だから、そういう物言うができるだけだろ。

776 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 11:36:29 ID:PNULGMSs0
企業の空求人、人事が仕事する振りするためだけに求職者の期待を愚弄するのは、
いたずらに求職者の時間と労力を削るだけで、人殺しに等しい行為。

書類を通したのなら、面接になってから突然採用条件のハードルを上げるのはやめろ。
それと、公開している求人票の採用条件を満たす人間は全て採用しろ。
インチキするな。


777 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 11:36:55 ID:PLIErZKw0
>>772
採用する側のインチキな考えってわからないんで、教えてください。
>>775
倍率1倍じゃないんだから、誰かは落ちるよ。
ただ不思議なのは、いくら頑張っても自分が落ちると思いこむ理由がわからん。


778 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 11:37:05 ID:izA9dQA1O
>>774
結局、うまくいった奴は運が良かっただけだろ。

まあ、失敗しても日本は生活保護があるからマシだけどな。

779 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 11:39:18 ID:PNULGMSs0
>>777
ハロワから年齢差別などを禁止されているから、求人公開カードには年齢不問と書き、
実際は年齢で差別しまくっている事。

面接で自分の好みで判断し、曖昧な理由または適当な後付けの理由でふるい落とす行為。


780 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 11:40:44 ID:5R02q80pO
なんかもう頭が痛い…
どんな躾をしたら>>775,776みたいな世間知らずの無能ができあがるんだ?
親の顔をみてみたいね。

ホントはお前ら高校生なんだろ? 頼むからそうだと言ってくれ。
二十歳過ぎでその書き込みは痛過ぎる…

781 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 11:44:49 ID:PLIErZKw0
>>778
はいはい。
俺は努力した上に運も良かったんですよ。
君は努力しない上に運も悪いんで、全てを諦めなさい。
何をやっても無駄だから。
とでも言って欲しいのかな?

よく、ダメな人は最後の拠り所として、生活保護を持ち出すけど、生活に困った
人が全て受給できるなら、ホームレスもワープアも存在しないと思うんだけど。?
貰えるといいですね。


782 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 11:47:12 ID:QVgO00op0
>>770
「気づき」の能力が一番大事なんだよな
学校でも「勉強なんて役に立たないw」とか嗤ってた馬鹿いたじゃん
「勉強など役に立たない→じゃあ役立つスキルを準備しよう」と考えた連中は偉い
「いや、勉強役に立つじゃん」としっかり取り組んだ連中も偉い
嗤って否定するばかりで漫然と努力をした気になってた馬鹿はゴミ

>>772
で、なんで一流大に入ることだけを成功と考えてんの?
そりゃどんな分野だって倍率1倍以下の優良環境ってないだろう
だから幾つも選択肢を持つんじゃん
どうしてたった一つの一回限りの試験しか想定できないんだろうな

「倍率が1倍以上」は何の説得力もないよ。複数受ければいいだけなんだから

783 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 11:48:42 ID:PNULGMSs0
>>751
大賛成


784 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 11:54:18 ID:QVgO00op0
>>779
こういうのを見ると、面接官って凄いと思う
ちゃんとPNULGMSs0 みたいな非論理的な無能を弾いてんだから

785 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 11:55:35 ID:izA9dQA1O
>>777
いや、別に自分が必ずしも落ちるとは思ってないけど、
受ける理由もないから。

>>780
世間知らずで悪かったな。
これでも20代半ばだよ。

786 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 12:00:12 ID:cCKvJ60u0
屁理屈ばかり言ってちゃダメだよ。自分が志して成し遂げた事例を説明できないとさ。

787 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 12:00:50 ID:PNULGMSs0
>>784
非論理的なのはお前。
自分の好みとかで落とすのは主観が入るから、法則などあってないようなもの。
そんなものじゃあ、能力は測れないだろ。
俺を雇えば会社のためになるというのに、能力も分からないなんてバカだ。

あと、自分の好みの人間としか働けないなんて、甘ったれてるね。
生活のために働くのなら、どんな人間とだって、平気で働けるよ。
それが社会人として当然の心構えだから。

採用する側が努力を放棄して、子供みたいに我儘言ってるだけ。


788 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 12:02:45 ID:5R02q80pO
>>785
マジかよorz
お前が今無職ならそれは当然と言える。
こんな奴、好景気でも雇いたくないからな。
バカがいると足引っ張るからいない方がマシなんだよ。

お前みたいな世間知らずと仕事したくないし、もし採用したら人事を罵倒するよ。
あんたは面接で何を見てたんだと。

789 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 12:03:26 ID:izA9dQA1O
というか、日曜の朝からこんなスレに張り付いて、
自己責任だ何だ言って下を叩いてる奴らが、
努力をしてるなんて到底信じられない。

790 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 12:06:34 ID:QVgO00op0
>>787
さすがに釣りだろ、そこまでくるとw

まず主観には法則がある
この店員ダメだなと感じることは、あるだろ?それと同じ理屈だよ
分からないなら、コミュ関係やビジネス本は山とあるから勉強してごらん

自分の好みの人間としか働けない、て言い分も筋違い
もっとまともな人間がいれば、そちらを雇うのは当然、それが経営努力
君は努力の結果、切り捨てられただけ。わざわざスカを引く理由が企業にはない

>生活のために働くのなら、どんな人間とだって、平気で働けるよ。

凄いね、無能上司に当たって人間関係で悩むことはないわけだ
今後はそれをアピールしてごらんよ
「どんな人とでもうまくやっていけます!」を根拠付きで提示できれば、
戯言以外の何物でもない「俺は会社の役に立つ」より評価高いよ

てか典型的な「黙って耐える」ことを美徳と勘違いしてる馬鹿だな
どんな人間とも平気で働くのが社会人じゃない
自分や会社にとって都合のいい環境を作り、生産性をあげることが社会人の心構えだ

791 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 12:06:34 ID:izA9dQA1O
>>788
悪かったな。
そういうお前はどんだけ立派で優秀な人間なんだろうな。

792 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 12:10:17 ID:w2QOJmpzO
リア充は人を見下したレスしないでしょ




793 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 12:12:28 ID:0I5J/euJO
>>789
努力してるというより、当たり前のことができてない無能がいるので相対的に上なだけでしょう
否定厨のイメージする努力って資格の猛勉強とかでしょ?
もしくは苦労と履き違えているか
視野が狭くて貧困なんだよね

794 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 12:16:35 ID:k8kcrhfJ0
>>791
いや、単にお前があまりに幼稚すぎるだけじゃないのか?

795 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 12:18:03 ID:izA9dQA1O
>>793
"当たり前"の内容なんて人それぞれだろ。

努力?その状況に合わせて最善をとる事とか言いたいわけ?

796 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 12:23:26 ID:PNULGMSs0
>>790
接客業とは業種が違うから単純に比べられないけど、
有能と無能の区別くらいは付く。

ただ、店員の能力は実際に店舗で働かないと測れないのと同じで、
別の業種であっても、知識以外の面では、就業しないと分からない。
知識はペーパーテストで測れるけど。

面接で、たまたまめぐり合わせが悪かったのか、面接官の目が曇ってたのか
知らんけど、有能な人間を見抜けないのは、双方共倒れだよ。
努力して能力上げてるのに雇ってもらえない求職者は、そのまま死んでしまい、
その人間を雇えなかった企業も、人殺しをした上に機会を損失してしまう。


797 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 12:25:56 ID:PLIErZKw0
本当に努力してる人は、自分の努力したことをいちいち語る必要はないの。
努力してるのは事実だし、結果も出ているから。

努力せずに怠けている者は、自分の怠惰をごまかさないといけないから饒舌になる。
そうしないと怠けていることがばれてしまうから。



798 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 12:27:30 ID:0I5J/euJO
>>795
人それぞれって便利な言葉だねえ
でも当たり前は当たり前でしかないよ
最善をとる必要なんてない

もし分からないというなら、自分が無知の世間知らずと謙虚に認め、人と接する機会を増やすといいよ
それがまず君がすべき努力かな
やらないってんなら、まあ努力不足だわな

799 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 12:29:55 ID:izA9dQA1O
>>794
幼稚なのは認めるよ。
折角の日曜にこんなスレに張り付いて自己責任厨を釣ってるんだからな。

>>797
臆面もなく努力してるなんて言えるあんたが凄いよ。
俺には努力する理由なんて到底持てる気がしない。

800 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 12:30:38 ID:QVgO00op0
>>796
典型的な無能の言い分
「測れない」って言い切るのが凄いね
普通の人はそこで、「測れるように伝える努力をしよう」と考えるんだけど、
そういう発想が全くないらしい

本当に運や気まぐれだけで決まるのなら、少数の人間に内定が集中する現象も起きないし、
君が連敗し続ける理由も説明できないんだよねぇ・・・

801 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 12:33:21 ID:izA9dQA1O
>>798
人とは充分接してると思うけどな。友達多いし。

802 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 12:36:43 ID:PLIErZKw0
>>799
努力する理由が到底もてる気がしないから、努力できないか・・・
ガキなら許される戯言でも、それを大人が言っちゃおしまいだな。

理由?
無職でどうやって、生活してるのかな?
親元とかに居て、生活させて貰っているのではないか?
いつまでも親に頼って生きるわけにはいかないだろう。
自立するために努力するってのは理由にならんのか?


803 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 12:41:17 ID:w2QOJmpzO
このスレ気持ち悪い


804 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 12:43:38 ID:0I5J/euJO
>>801
それがネタではなくマジだとしたら重症かな
大事なのは幅の広さだよ
学生じゃないんだから、その「友達」には子供から老人までいるんだよね?
職業や共通点も異なるんだよね?
同級生の腐れ縁とだけつるんで「友達多い」なんていってたらヤバイ

805 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 12:49:34 ID:PNULGMSs0
>>800
能力と言っても色々あるよ。

伝える能力が低いせいで、他の能力の高さを測ってもらえない人の場合、
どうやって伝えられずに測るのかも考えないと。
相手の伝える能力に頼りっきりの企業の言い分は甘え。

それと、努力しても適性によって伸び方が異なる。
100の努力で1の結果も出ない能力と、1の努力で100伸びる能力があり、
人それぞれ異なる。

伝える適性の低い人をそれだけで切り捨てるのは、目が節穴であり、
多大な人材損失と言わざるを得ない。
それを現状維持のまま正当化し続けるのは怠け。
そういう頭の固い怠け者がよく「自己責任」「努力不足」を振りかざす。


806 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 12:54:58 ID:QVgO00op0
>>805
よくある無能の戯言

人に伝えられもしない能力を、どう職場で活かすのかとw
ぶっきらぼうだけど本当はいい人です、のドリームでも見ちゃってるわけ?
だったら頑固一徹のラーメン屋のオヤジでも目指すべきなんだよ
就職しようという分野に必要とされる能力も持ってない癖に、偉そうな上から目線では誰も認めないね

>100の努力で1の結果も出ない能力と、1の努力で100伸びる能力があり、
>人それぞれ異なる。

関係がない。必要ならば、100でも1000でも努力して身につけるしかない
それが無理もしくは嫌なら、その能力が必要ない分野に進めばいいだけ
分かりきった話にこだわるねぇ・・・

>多大な人材損失と言わざるを得ない。

その程度の人材ってことでしょ、君は。
一連のレスを見てるだけでも、頭悪いって分かる
一面的にしか物事見れないようだね

807 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 12:56:13 ID:PNULGMSs0
あと、相手の伝える能力ばかりに拘る企業って、口達者な人間を
有能と勘違いしてしまうんじゃないかって心配だわ。

口下手でも仕事に対して純粋に向き合ってる人間を見付けられないのも酷い話だし。

面接では、求職者は雇ってもらいたくていい事しか言わないのは当たり前なんだから、
資格とか学歴とか、ペーパーテスト結果とか、もっと客観的なものを重視すればいい。
あと、欠点を指摘された時に、前向きに誤魔化す人間より、素直に欠点を認める
人間のほうが純粋で信用できると思う。
そういう正直者こそ会社に必要。


808 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 12:57:13 ID:PLIErZKw0
>>805
何のために面接があると思っているのかな?
面接でどんな能力があるかアピールすればいいじゃない。
それを伝える能力が低いから、相手に見抜いてくれって、どうかしてるぞ。

君は初対面の相手が何も喋らなくても、相手がどんな性格や考えや能力を
見抜くことができるのかい?
超能力者でもない限り、そんなことできないだろ。



809 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 12:58:59 ID:Fr7+HawW0
>>808
話したって見抜けないだろ。

810 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 13:04:17 ID:PLIErZKw0
その通り、話をしたところで、相手の全てがわかるわけじゃない。
だから、尚更、アピールできない能力なんて、相手がわかるはずないじゃない。
それを理解できないのは、相手の目が節穴だからだとか言うのは、おかしいだろ。


811 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 13:05:25 ID:PNULGMSs0
>>808
所詮、会って話しただけで人間を見抜くなんて無理って事さ。
相手の心を読める面接官がいるのなら別だが、面接重視なんて愚策もいいところ。
分からないのなら、別の方法で調査するのが人間の知恵というものだ。

あるいは、純粋に職務能力だけに注目し、個人の人物像などは度外視できるような
就業形態にするとか。

分からないものを、分かるかどうかあやふやな、ザルみたいな基準で測って、
分かったつもりになるのが一番の間違い。

分からないなら分からないでいい。
そういう不確定な要素を無視できるシステムにすればいいだけだし。


812 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 13:08:46 ID:izA9dQA1O
>>802
俺は無職じゃないからなー。

813 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 13:10:35 ID:QVgO00op0
>>811
で、その曖昧な基準で何で君は落ち続けるの?
曖昧で面接官次第なら、運勝負で一流企業にも入れるじゃん
おぉ格差問題も解決したぞ!数打てばいいだけかw

814 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 13:14:04 ID:PNULGMSs0
>>813
バカ、書類選考という優れたシステムがあるじゃないか。

一流企業はそれで足切りできるから、運勝負で入れるなんてありえないよ。


815 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 13:15:59 ID:PLIErZKw0
>>814
俺は君のレスを見て、君を面接した面接官の目は節穴じゃないことを
確信したよ。
いい仕事してるよ、その面接官はさ。


816 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 13:17:19 ID:PLIErZKw0
>>814
面接もダメ、書類選考もダメ。
君はどうすれば就職できるんだろうね?


817 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 13:20:10 ID:QVgO00op0
>>814
おいおい、じゃ面接重視じゃないじゃん
足切りをクリアできないレベルなら、論外だろ
足切りをクリアできるのなら(君が言うには)運勝負なのだから数で勝負すればOK
君の理想とする社会にかなり近いじゃんw

818 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 13:21:25 ID:PNULGMSs0
>>816
書類選考は何回も通ったから、問題は面接だな。

確実な方法は、政府が企業の人事を規制すればいいと思うよ。
そうすれば、一定以上の能力のある人は全て仕事が見付かる。
能力の無い人も、訓練という努力によって仕事を得られる。
企業なんてほっとくと人間を使い捨ててでも利益に走るから、
ちゃんと鎖付けておかないと。


819 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 13:23:15 ID:izA9dQA1O
ほんと自己責任厨は偉そうだな。
2ch弁慶が。

820 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 13:24:27 ID:PNULGMSs0
>>817
誰も運勝負がいいとは言ってないよ。

人間重視なら、もっと客観的にキチンと測ればいいと思ってる。
でも、今の面接は大雑把過ぎて、それだけで人間全てを判断するには物足りない。

改善策を行ってる企業なら幾つかあるけど、まだまだ少ないから
もっと増えればいい。(トライアルなど)
人間なんて、長期間付き合ってみないと、本当の良さなんて分からないんだよ。


821 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 13:26:05 ID:PLIErZKw0
>>818
で、君の能力は自分でアピールはしないけど、雇う側が色々な調査をして
調べろと、見抜けないのは雇う側の怠慢であると。
傲慢だな。
そんな考えだから、就職できないんだよ。

ふと疑問に思ったのだが、面接では自分を売り込むわけだけど、なんで自分の
才能、能力についてアピールしないの?
やる気あるの?
それとも能力がないのかな?


822 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 13:30:23 ID:QVgO00op0
>>820
トライアルがいいと思ってるなら利用すれば?
昨年までの好景気では、工場関係では非正規から正規雇用も多かった
その路線で頑張ってみるのは?
体験型ということなら農業や林業でもやってるよね。検討した?

で、今の面接がなんだって?自己中の無能君
行きたい企業が上記のことをやってないなら、相手の用意した土俵で勝負しなよ
嫌なら違う道を選べ。それをしないから「選り好みしてる我儘」と言われるんだ

823 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 13:30:48 ID:PNULGMSs0
>>821
アピールは行ってるよ。伝える努力もしている。
多分伝える能力が低いから、努力しても、能力の高い人より見劣りするんだろう。

本勝負ではないけど、何回か勝ち星を上げた場面もあった。
運が良かったのか、相性が良かったのか、能力が上がってるのか、
それは相手に聞いてみないと分からない。


824 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 13:34:59 ID:PLIErZKw0
>>823
君が傲慢なことは、君のアピールと伝えようとする努力から理解したよ。
そりゃ、就職できないわ。

もしかして、就職してやるとか面接を受けてやるとか、上から目線なん
じゃないの?


825 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 13:36:37 ID:k8kcrhfJ0
自分が面接に受からないのは面接官が悪いとか・・・w

流石にこの主張は凄すぎだろww

826 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 13:38:07 ID:izA9dQA1O
転職活動って難しいの?
ソニーとか入りたいんだけど。

827 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 13:42:58 ID:jdHLDhWr0
努力では何ともならない既得権が蔓延しているからみんな大変なんだよ……


828 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 13:44:16 ID:PNULGMSs0
>>822
トライアルは利用する予定。

だけど、自分が人生を賭けて目指し続けた分野でないと、
意気込みも湧かないし、志望動機も用意できないだろ。
それに向けて積み上げた能力もあるし。

最初は介護も検討したけど、安易に目指してる人が多いという事で、
ハロワでも注意されたから、自分の気持ちと相談して断念した。

就業しやすいからという生半可な考えで、それまで目指しても
いなかった分野を目指し始めるというのは安易だと思うし、
そういういい加減な気持ちは絶対見抜かれるよ。
運よくそこに就職できても長続きするかどうか。
そういうのは本当の最後の手段だな。
介護とか農業とか林業とか工場とか、それぞれ厳しい世界だと思うし、
他に仕事が無いから仕方なく目指すような舐めた真似はしない。

それは選り好みではなく、自分を知り、身の程を弁えた結果の選択に過ぎない。
足の遅い人間に短距離走者など目指せないし、デブにマラソンランナーは
無理なように。

>>824
最初は失職した事で自信を失ってたし、なるべく謙虚にしてたよ。
面接官の説教とかも全部素直に聞いてたし。
でも、何回も面接を重ねたり、色々な人の話を聞いてて、面接官が全て正しい
わけじゃないと言う事が分かった。
もう腹に据え兼ねるどころの問題ではないよ。我慢の限界が近いんだ。

829 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 13:54:27 ID:PLIErZKw0
>>828
君は自分のお金だけで、今現在生活しているのかな?
そうであるなら、理想を追い続けてもなんら問題はない。
やりたい仕事が見つかるまで今の生活を続ければいい。

でも、そうではなくて、生活を親に面倒を見て貰ってそういうことを言って
いるのなら、これほどなめたマネはないな。

面接官が全て正しいわけじゃないのは確かだ。
君が全て正しいわけじゃないこともわかるな?



830 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 13:55:32 ID:QVgO00op0
>>828
予定、てのが暢気だが・・・、まあいいか

>自分が人生を賭けて目指し続けた分野でないと

人生を賭けた割に、「面接官にアピールする」程度のハードルで挫折するのか
なんでちょっとばかしのコミュ能力を鍛えないのか、理解に苦しむ
賭け金の人生がすげぇ無駄だな

つうかどういう分野なんだろうな
ハロワにほいほい出てるような職種なのに、人生賭けるような内容の仕事か・・・
可哀そ過ぎてみんなスルーしてるけど、何をもってして「自分は優秀だ」と判断してるのかもわからんし。
専門的な分野なら直接応募やエージェント通せば?紹介状があれば口下手のハンデも減らせるぞ

>そういういい加減な気持ちは絶対見抜かれるよ。

面接官、優秀だな
彼らは見抜けるんだよ、そういうふぬけた気持ちや舐めた態度は。

>それは選り好みではなく、自分を知り、身の程を弁えた結果の選択に過ぎない。

身の程を弁えて努力を放棄したというのなら、今の境遇を受け入れるしかないな
それ自体は悪い選択肢じゃない
受け入れたのなら、愚痴るのはやめて毎日の幸せを噛みしめたほうがいい

831 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 13:56:23 ID:jkiaWm510
努力する人は息をするように無意識に努力するんだと思う。
すると努力したという実感はない。
自分は努力した!と言ってる人は苦労したことが確かなだけで、
そういう努力をした訳じゃないんだろう。
なんにしろ努力と苦労は別物っぽい。

832 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 13:57:36 ID:QVgO00op0
>>828
>面接官の説教とかも全部素直に聞いてたし。
>でも、何回も面接を重ねたり、色々な人の話を聞いてて、面接官が全て正しい
>わけじゃないと言う事が分かった。

これも無能によくあるパターンだなあ・・・
どうして1か0で物事考えるんだろう
正しい部分もあれば間違ってる部分もあるし、
反論の仕方や内容が問題なんであって、反論をするなってわけじゃないし・・・

無能ってか、視野が狭くて頭が固いんだな

833 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 13:58:38 ID:PNULGMSs0
>>829
自分のお金だけで一人で生活してるよ。
だから家賃とかで貯金がどんどん減っている。
失業給付がもうすぐ終わるから、それまでに就職しないと、
まじで年末まで持たない。来年の今頃は土の下。

まじで企業の選り好みに殺される。


834 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 14:02:16 ID:PLIErZKw0
>>833
ならばそのことについては、何もいうまい。
存分に自分の理想を実現するために頑張ればいい。
たとえ、就職できなくて土の下に行こうと本望だろ。?



835 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 14:02:49 ID:QVgO00op0
>>833
だから馬鹿と言われんだよ
本当、絵にかいたような無能のパターンだな

頼るべきところでは人をきちんと頼れよ
そしてその恩を忘れず、返していけばいいんだよ
土の下だの言ったところで、どうせ年末になれば泣きつくんだろうが。
まさに>>676の屑のパターン
その余裕のなさを面接官にも見抜かれてんだろ
一時的に実家に帰るなり、相談するなりしてから動けば多少なりとマシになるのに・・・

836 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 14:05:37 ID:PNULGMSs0
>>834
死にたくないにきまってるだろ。

自分の理想を実現するわけじゃなくて、自分の現実を見て、
一番適性の高い業界を選んでるんだよ。
それでもダメなのに、他の業界に就職できるなんて、
そっちのほうが夢見過ぎだろ。


837 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 14:09:10 ID:0I5J/euJO
>>836
適正を見誤ってるから落ちてるのでは

長所より短所が勝ってるようですので、対人関係の短所が問題視されない業界を選ぶ方がよいかと

838 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 14:10:57 ID:PNULGMSs0
>>835
いや、実家に帰るためのお金もそろそろヤバイんだが…。
帰った所で、実家のある地域では雇用なんかホントに無いし。
今住んでる場所のがずっとマシなくらい。

余裕の無さを見抜いたから採用しないというのも酷い話だな。
余裕無いと分かってるなら助けて。


839 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 14:16:22 ID:QVgO00op0
>>838
本当に帰る金もヤバイなら、さっさともう帰ったほうがいい
人生賭けて無謀な勝負をすることよりも、最悪の結末を避ける努力の方が大事
もし、本気で困ってるなら家族に電話して相談したほうがいいよ(既にしてるかもしれないが、改めて)

余裕ない人間を雇えないのは仕方がないよ
挙動不審じゃ仕事に差し支えるし、最悪犯罪を起こすからな
何より余裕を確保できないって時点で、先を見通す力がないってことだから
見た目だけでも落ち着いてるふりをできる程度には、緊急回避手段を用意しておいたほうがいい

840 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 17:24:30 ID:GSlzDpkJ0
ID:PNULGMSs0は好きなことにこだわって、自分の願う道を突き進んで
その結果が例え土の下だろうが構わないって感じだね

そんな、就活中の学生みたいな理想論で考えるからだめなのだ
世間も社会もそんなに甘くないのだ
だから採用されないのだ

841 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 17:58:24 ID:Dg0LjSbD0
ID:PNULGMSs0は、書き込みを見る限り、
頭も悪くないし、自分の分析もできているように思える。

だけど、生き方が不器用すぎるような気がする。
面接なんて、ある種ゲームみたいなもので、
嘘とならない範囲での化かし合いのゲームにすぎないと思う。
そのゲームの成功率が10%とすると、
そういうゲームを淡々とこなしていって、受かったところにいけばいいと思うんだがなあ。
もちろん選り好みなんてしないでね

842 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 18:19:32 ID:kLRk0xf20
頭が良いとか悪いとか以前に、人としておかしいだろ。
俺のアピールしていない能力を見抜けない面接官の目は節穴だとか。
会社側が俺のことを調査して、色々能力を調べろとか。
何様のつもりなんだろう。



843 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 18:25:55 ID:Dg0LjSbD0
>>842
それは、落とした面接官・会社に対して逆恨みしてるだけだろうな。
正直、面接ってのはただのゲームなのに、怒るとかあり得ない。
自分のアピールと、会社の要求が合致しなかったっていう結果を受け入れて
怒る暇がありゃ、改善して次の面接に行けばいいんだよな。
選べる立場じゃなくて、選んでもらう立場ってのをもうちょっと飲み込んでくれればな。

今のままだとID:PNULGMSs0は自分のプライドがじゃまして、どんどん不幸になっていく人間だな。

844 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 20:20:13 ID:jItu7ebM0
>>842
典型的な世間知らずの言い分だよな。
テストで60点取ったらOkとかいう世界しか知らないんだろう。

多分、年齢=彼女いない歴だな。
俺の魅力に気付かないバカ女ばっかりとか思ってるはずww

845 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 20:36:55 ID:k8kcrhfJ0
今まで、国が悪い社会が悪いって言ってたやつはいたけど、

俺が面接受からないのは面接官が悪いって言った人間は初めて見た

846 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 20:56:48 ID:jdHLDhWr0
だけど愚痴りたい気分も判るような……
ここで自分のせいだと認めてしまったら、アイデンティティの危機だろうから踏ん張っているのだろうな。
何やっても駄目な時ってあるから、そう言う時はほんと、人のせいにしたくなる。

何かガス抜きが必要な状態だと思うが、今はそういうガス抜きしてくれるものがないからなぁ。
とにかく、一度実家に帰って捲土重来を待て。

847 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 21:10:04 ID:Fr7+HawW0
努力と学歴で仕事が出来るわけじゃないからな。

848 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 22:33:36 ID:DzsgkaVC0
なんでもかんでも自己責任だよなこの国。 生まれつき貧乏でも自己責任、甘え
だの言われて終了。 なんでもかんでも自己責任で済ませたいならさ、もう社会とか
ルールとかどうでもいいじゃん。 税金だけ取られて搾取だけされてなんでも自己責任って
言われるならもういいよ。 やりたいようにやらせてくれよ。 自己責任なんだろ?
じゃあ何してもいいじゃねえか。 全部自己責任なのにいろんな義務押し付けるとかこの国ヤバイな。
そんなに自己責任が良いなら国も自分自身でなんとかしろ。 国民に頼るなクズ。
金取るな、義務増やすな。 日本がダメなったのは誰のせいだって? 国のせいだろ。
国の   自   己   責   任  だろ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

  

849 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 22:44:09 ID:kLRk0xf20
>>848
働いて税金納めてから出直して来い。
無職が税金を語るのは100万年早い。

850 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 23:24:34 ID:jkiaWm510
税金人並みに払ってるやつはその使い道をしっかり調べてお上にもの申せ。
他人の生活保護が高すぎて嫌だってのも、自己責任だろう。
納税の際に電凸でもしてろ。

今の日本じゃ気に入らないことがあってもすべて自己責任。
努力しないやつがいて許せなくても彼らを導けなかった自分の自己責任。
叩いてるだけじゃ責任を全うしてないよ。
自己責任の意味わかってる?

851 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 23:25:46 ID:pPZMAknW0
自己責任論を押し付けるヤツがいて許せなくても、彼らを導けなかった自分の自己責任ってことでいいんだな。


852 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 23:27:40 ID:vLt1gCjP0
>>846

それにしてもいろいろな部分で生きづらい世の中になったと思うよな。
ガス抜きをするために愚痴を書くだけでキチガイが煽ってくる始末
だもんな。まあキチガイも煽ることによってガス抜きをしていると思う
がな。

853 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 23:32:30 ID:jkiaWm510
>>851
言いたいのはこんなところで鬱憤晴らしするような状態になってるのは
自己責任なんだからごたごた抜かさずに行動に移せってこと。
どいつもこいつも俺も同じ。

854 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 23:38:06 ID:jItu7ebM0
>>846
2chで愚痴るのなら人生相談板とかメンヘルに行った方がいい。
2chは基本的に人間の負の部分が増幅された殺伐とした世界なんだから。

もっとも、あっちでも限度を越えてる奴はボッコボコだけどな。

855 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/27(月) 00:03:05 ID:Wgg3fcZQ0
>>852
今も昔も赤の他人に愚痴ったらマジレスしか返ってこないよ
答えを求めない慰めてほしいだけの愚痴なら、親しい人にしないとダメ
家族や恋人を頼るべきだな

856 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/27(月) 00:06:12 ID:rF1qfvxr0
>>833
>まじで企業の選り好みに殺される
そりゃ、相手にも選ぶ権利がある。

キモオタニートが、レベルの高い女に相手にされないのと同じ。
自分のレベルを省みない企業の選り好みをやめて、
自分のレベルにあった企業に入りなさい。


857 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/27(月) 00:17:05 ID:xP+Kj829O
>>852
本当にそうですね
キチガイがすぐ出てきましたよ

858 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/27(月) 07:08:42 ID:dsReWqfw0
>>855
そういう人達に相手にされなくなって2chに来たんじゃないか?
愚痴にも限度ってもんがある。
ここに書いているような内容を言われたら常識を疑うよ。
笑顔のまま距離を置き、しばらく会わなくなるだろうね。

859 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/27(月) 07:31:56 ID:wkEF3cgs0
まあ2ちゃんに書き込んでいる人間は自分も含めてリアルの世界
で何かしらうまくいっていなくてそのはけ口を書き込むことによって
憂さ晴らししていると思うけどね。リアルの世界で満足した生活を送
っている人は2ちゃんになんてそうこないと思うよ。きたとしても参考
程度に閲覧するぐらいだと思う。だからこのスレで努力不足や自己責
任などと書き込んでいる連中も何かしら問題を抱えていてそのはけ口
として構ってもらいたくて1日中2ちゃんに張り付いているのではないか
と思う。自分より悲惨な人間を見つけ出してそれを叩くことによってストレス
発散をしていると思う。人間としては器の小さい人連中だよ。

860 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/27(月) 07:39:45 ID:0Zt8LHFp0
愚痴なんかわざわざネットに書かないと思うよ。
今の常識が気に食わないから、自分の意見を広めて、常識を壊すために
わざわざ書いてるんだろ。

自己責任厨は、とにかく自己責任の価値観を固定化させたいから。
その反対の意見の場合は、自己責任の価値観を壊したいから。


861 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/27(月) 07:47:54 ID:/btfap3yO
>>860
本当にそうなら頭が悪過ぎるだろ。
常識を壊す為に2chに書き込む?
社会人の発想じゃない。引きこもりの発想だよ。
愚痴の方が遥かにマシ。

862 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/27(月) 07:57:16 ID:0Zt8LHFp0
ネットに限らず、意見表明なんて他人を洗脳する手段でしかないのに。


863 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/27(月) 08:17:57 ID:/btfap3yO
折角の夏休みだ。
せいぜい無駄な作業に勤しんでくれたまえww

864 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/27(月) 08:23:54 ID:cOsTY5320
おまえら、永遠の夏休みとは羨ましいな。

リーマンの俺は今日も楽しく仕事に行ってくるよ・・・

865 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/27(月) 08:36:59 ID:Wgg3fcZQ0
>>860
さすがにそれはないだろー
何か他のことしながら、一休憩のついでに書き込んでるって程度でしょ、普通は
>>859みたいなのもちょっと被害妄想が酷いんだよな
叩かれるほどの価値があると思ってんのかな
そんなに意識されてないって

866 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/27(月) 10:28:41 ID:3QkY7xIo0
努力房や学歴房は嫉妬しているんだよ。最近弱者がマスコミや国会などに構ってもらって国の政策の問題について議論されているから。

867 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/27(月) 19:10:40 ID:njwuItSv0
まあ、職歴社会だから努力や学歴なんて評価されないけどなw

868 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/27(月) 19:16:33 ID:KiaEHiYB0
>>849
税金かぁ……俺は縁に恵まれなくて独身だけど、そのおかけで毎年200万円近く
税金と健保に持って行かれるよ。別に独身やりたくてやっている訳じゃないのだが。

真面目に税金腹って一生懸命やっているのが独身で、出会いで女を漁っているような
馬鹿に妻帯者が多い……この国の女は終わっているな。


869 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/27(月) 19:19:00 ID:KiaEHiYB0
>>867
職歴とはいえ、会社ごとに流派やしきたりが違いすぎるんだよな。
だから一つの会社でベテランの域に達しても、他の会社に行くと異文化で素人同然。
会社組織内の一定の作業手順は全国統一化するべきだと思う。
そしてそのためには経営職は国家試験による免許制にするべきだと思う。


870 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/27(月) 19:45:05 ID:kYxCcP9J0
資格房もここでいいのか?
資格山ほど持ってるけど
現場ではショボーソ。。。
口癖は
「このプロジェクトに合わないだけ。俺にはスキルがあるから」
と。。

871 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/27(月) 20:00:40 ID:dsReWqfw0
>>867
お前、毎日同じ事書いてよく飽きないな。

872 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/27(月) 20:47:11 ID:UNfdgb7f0
いまだに職歴社会だと思っている奴がいることが笑える。

873 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/27(月) 22:04:50 ID:oAj7R74o0
転職とかしたことが無けりゃ当然わからんじゃないか。
まじめに企業勤務に勤しんでる人とか。
まじめでいい人なんだけどね。

874 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/27(月) 23:50:35 ID:bNMBTG6m0
執拗に書き込みを続けるID:QVgO00op0の内容を見てごらん。

彼の論点としては、

・成功者は(親の力とか無関係に)努力してるんだから、
 とやかく言うな、目障りだし単なる妬み。
・とにかく負けてる奴が悪いんだから、黙れ
・国に文句を言うな
・努力の方向性を間違ってる人間はゴミ

よく出る単語が「屑」「無能」「w」と嘲りキーワードばかりで、
弱者によるシステムに対しての愚痴を何が何でも言わせたくないという
態度が伺えるがいったい何のためかだろうか?

愚痴は吐くことで自分が少し楽になれるからまだ理解できるが、
彼の行っている説教が彼にもたらすメリットは何か?
つまり現行システムの不具合を指摘させないメリットは何か?
なぜ彼が自己責任論の擁護にここまで一生懸命なのか、
よく考えながら書き込みを見て対応した方がいいぞ。

875 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/27(月) 23:55:00 ID:dsReWqfw0
>>874
そんな分析に時間をかけてるお前もかなり気持ちが悪い

876 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/27(月) 23:56:47 ID:bNMBTG6m0
こんな分析なんか5分もかからかったが。

まぁ「気持ちが悪い」というレッテルの
貼り返しをしたいのはよくわかるが。

877 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/28(火) 00:25:41 ID:n/aNmK820
>>874
当人だが、さすが5分もかけてないだけあって明後日の解釈してんな

>・成功者は(親の力とか無関係に)努力してるんだから、
> とやかく言うな、目障りだし単なる妬み。

書いていない
親の力の影響は当然あるが、愚痴っていても仕方がない
現実には親の力による影響差は致命的ではないし、
他の生まれ持っての才能等で差がついたとしても、
「差を認めて努力する」か「差を認めて違う土俵で勝負するか」の二択でしかないとは書いた

>・とにかく負けてる奴が悪いんだから、黙れ
>・国に文句を言うな

書いていない
逆に、しかるべき手段で文句を言うのも努力の内だと書いた
無能の典型的なパターンは自分一人で抱えこんで自滅することだしな
「国や企業に頼らないのが自己責任」などと言うのは、否定厨の馬鹿くらいだよ

>・努力の方向性を間違ってる人間はゴミ

これは書いたな
正確には、方向性を間違っている上に、過ちを認めようとしないのは馬鹿で屑だ

>彼の行っている説教が彼にもたらすメリットは何か?

例えば↑こういう陰謀論に逃げ込む馬鹿ね。
たかが2ちゃんの書き込みにメリットなんて求めんし、片手間の暇つぶしだよ
まともに相手にされていると思わないほうがいい

878 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/28(火) 00:46:31 ID:n/aNmK820
ほんと否定厨ってのは卑怯者なんだよな
相手が言っていないことだけでなく、言っていることと逆のことを捏造して批判する
反論できなくて悔しいのは分かるが、どういう性根してんだか

879 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/28(火) 01:26:25 ID:dC0ca2qU0
自分がダメになった責任が自分にあるというのを認めたくないんだよ。
能力の高い人間や努力している人間がが成功している、
なんて事になったら、自分の能力不足、努力不足を認める事になっちゃう。

否定厨のモチベーションはまさにそこにある。

880 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/28(火) 01:42:42 ID:V0GbLwOD0
>>876
レッテル貼りじゃなくて素で気持ちが悪い

881 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/28(火) 06:21:08 ID:vC7rNIzY0
>>876
かけた時間の問題としか考えれられない時点でもう(ry

>>879
問題解決はまず正しい現状認識が必要なのにね。
ま、正直どうでもいいわな。ダメな奴が勝手に落ちていくだけ。

882 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/28(火) 07:39:16 ID:kkvoAqz0O
みんな気持ち悪いと思ってるから
このスレ隔離されてんだよ

883 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/28(火) 07:49:27 ID:HRk0vW0B0
94 名前:名無しさん@引く手あまた[sage] 投稿日:2009/07/27(月) 17:01:47 ID:7YWZIK2B0
>>1
「派遣社員の自己責任押し付け」工作員ならν+で良く見るな

自民って言うか製造業などへの派遣を解禁して今日の格差社会を一層ひどいものにしたのは
公明党の坂口厚生大臣なのでスレタイは自公工作員とすべき

884 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/28(火) 13:27:15 ID:HRk0vW0B0
いつも完璧なノートを取っていた友人はフリーターに・・・労働環境悪化のしわ寄せを受けてる若者世代は怒る権利がある


いわゆる普通の「就職」をしたのは半数に満たず、多くは資格試験の勉強を続けたり大学院に進んだ。
別の大学に入りなおす人もいた。就職氷河期の中でも就職率が最も低かったころだ。それでも
進路の決定を先送りすることに悲壮感はなかった。資格や能力さえつけておけば、いつか報われる
と信じていたからだ。

ところが今、20〜30代の不遇は深刻化する一方だ。いつも完璧なノートを取っていた友人はフリーターに
なった。公務員になる夢を叶えた友人はあまりの過重労働に転職を考えている。

単に「運が悪い世代」と受け入れようとしてきたこうした事態を、私が政治と強く結びつけて考えるように
なったのは、ごく最近のことだ。昨年秋からの不況を機に、個人の努力だけでは根本的に解決できない
事例が、次々に表面化してきたからだ。

労働者派遣法改正に伴う規制緩和で、派遣労働者は急増した。だが、その矛盾が露呈した今になっても
ワークシェアリングも進まなければ、有給取得もままならない。労働環境悪化のしわ寄せを受けている
若者世代は、こうした状況にもっと怒る権利があるのではないだろうか。

しかし一方で、都議選をはじめとする地方選挙で吹き荒れた民主党への風は、自民党の「敵失」に乗じた
ものに過ぎないように思う。いったいどれだけの国民が、民主党の政策を理解し期待しているだろうか。
取材の中で感じたのは、年代や職種、地域を超えた「とにかく自民党は1回政権から離れるべきだ」という
「懲らしめ」ムードだった。

このチャンスを単なる懲らしめで終わらせないために、私たち有権者にできることがある。各党が提示する
マニフェスト(政権公約)を読み比べて、自分の生活に当てはめてみることだ。実際に恩恵を被れるのか、
いつから始まるのか、財源は−−。疑問は次々にわくはずだ。

その疑問を、家族や友人と話し合い、共有すること。それが、「敵失」で動く政治から「市民の意思」が作る
政治へと変わる基盤になっていくと信じたい

http://mainichi.jp/area/miyagi/news/20090722ddlk04070172000c.html 

885 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/28(火) 16:49:43 ID:qg4j4Rf/i
>>883
長すぎ

886 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/28(火) 17:37:30 ID:6ltIAGmv0
今の世の中は確かに大変だけど全ての人が、就職できないわけではないし
悲惨な労働環境で働いているわけではない。

そういったうまくいっている人のことを運が良かっただけと思い込み、自分
については運が悪かっただけ、社会や政治が悪いから仕方が無いと決め付け
るのは乱暴な考えと言わざるを得ない。


887 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/28(火) 18:03:34 ID:eZSD0Si40
別にその乱暴な考え自体は加藤みたいなことしなければいいんじゃないかい。
全部自分に跳ね返ってくるだけだし。
最後も受動的に自己責任を取ることになるし。

888 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/28(火) 18:19:26 ID:kkvoAqz0O
無職者や低所得の人でなくても
今の社会や政治はダメだと思ってる人多いけど

889 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/28(火) 18:30:41 ID:6ltIAGmv0
無論だ。
だが、社会や政治がダメと思っていても、実際にダメでも、普通に
生活している人が大多数だよ。


890 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/28(火) 18:40:05 ID:eZSD0Si40
>>889
それって逆に駄目じゃね?w
実際に駄目だったらデモくらいしないといかんかも。
と言ってる自分も面倒だからやらないけどな。

891 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/28(火) 18:45:11 ID:kkvoAqz0O
ダメだから改善しようとするのではないですか

自分が辛い思いしてないからどうでもいい
って人が多すぎますよね

892 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/28(火) 18:57:55 ID:bOJvsVvQO
こんな所で愚痴ってる奴は選挙にすら行って無いと思う。
そこを突っ込むと、山ほど行かない理由を挙げる。
どうせそんな奴だよ。

893 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/28(火) 19:11:00 ID:6ltIAGmv0
政治、社会を改善するのも当然。
個人の努力でできることをするのも当然。



894 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/28(火) 19:40:30 ID:ndFR16vs0
非正規は確かに努力を怠ってきた。
けど、それはしたり顔で苦境の人を馬鹿にしている連中の言う努力とは違う。
今いる自分の立ち位置を見極めて、奴隷商人の手から抜け出す努力。
数年後に自分がどうなるかを考えて、勇気を持って環境を変える努力。
慣れ親しんだ環境を変えるってのは、すごく大変なことだぞ。偉そうに責めるんじゃないと思うがね。

俺も今半期末に捨て犬になる。上の努力をしてこなかったのは痛恨の極みだけど。
しなければ餓死するんじゃ、やるしかない。

895 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/28(火) 20:24:28 ID:773ajLun0
そんなことは無い。

896 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/28(火) 20:52:23 ID:6ltIAGmv0
自分で奴隷商人から逃げ出して、環境を変えたんだろ、悪い方向にさ。
愚痴をこぼすなよ。
自分で選んだことだろ。


897 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/28(火) 21:14:00 ID:EGIiY11Q0
とにもかくにも、この閉塞感を何とかしたいね


898 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/28(火) 21:17:25 ID:6ltIAGmv0
閉塞状態を打開するには、自分が動くしかない。
愚痴ばっかりこぼしていても何も変わらない。


899 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/28(火) 23:05:54 ID:EGIiY11Q0
いや、社会全体の閉塞状態のこと

どうにも世の中、ゆとり(本来の意味での)が無くなってきている

900 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/28(火) 23:27:31 ID:vC7rNIzY0
ニュースを見てると同意したくなるけど、
俺の周りにリストラされた奴も無職もいないから実感無いんだよなー
勤め先が倒産した人はいるけど、割と直ぐに勤め先見つけて給与アップしてるし。

901 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/29(水) 01:41:48 ID:RPTM4SNy0
やっぱ日本は落ちるとこまで落ちないと危機感を感じられないんだよ。
前の戦争で原爆2回もおとされなきゃ気付かないような連中だし。


902 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/29(水) 07:29:44 ID:p4oNuNmeO
むしろ、日本は落ちる落ちるって危機感を煽る人間ほど、真の危機感が欠如してると思うんだよな。
そういう連中って結局は、何だかんだ理由付けて国庫にたかりたい連中なんだよな。
狭くて短期的で利己的な視野しか持ってない。

903 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/29(水) 07:35:55 ID:3U5PU3l40
なにその経団連

904 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/29(水) 07:40:00 ID:p4oNuNmeO
日本国の財政に配慮するのが真の危機感の持ち主のとるべき態度。
日本は良い国、自分も仲間も何の問題もなく支援なんていらないから、とっとと財政健全化に励みなよ!
てな感じで国家財政に配慮した態度をとれるのが真の危機感の持ち主。

905 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/29(水) 07:43:16 ID:c0eVjSsW0
転職板に政治を持ち込んでるバカが一番ウザイ

906 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/29(水) 08:00:25 ID:ZMtuGx2w0
転職板に沸いてくる自民工作員について考える
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1243224567/

907 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/29(水) 08:32:49 ID:+cpWgZef0
否定厨は自己矛盾に気が付いてるのかな
彼らのイメージする努力房は「国や企業に文句を言わず黙々と努力しろ」で、それを批判してるけど
同時に「口先だけのアピールの上手いやつは卑怯」とも批判してる
文句やアピールをさせろと言いつつ、絶好の機会である採用面接では下向いて、
「黙ってしている努力を認めろ」っておかしいだろ
その場逃れの言いわけを重ねているせいで、辻褄が合わなくなってんだな

努力を言う人は「国や企業に文句やアピールしろ」と言ってるし、
その結果、面接や仕事でもアピールして上手くいっている
こっちは辻褄が合う

まあ愚痴なんだから非論理的でもいいんだが、
自覚症状がなかったり、「努力房は工作員だ」だの言い出したら末期だな

908 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/29(水) 09:23:24 ID:ShqNlsMcO
気持ち悪い

909 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/29(水) 11:06:10 ID:7elBpYb30
努力房は工作員だ

910 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/29(水) 11:19:28 ID:47wR+5ot0
否定房がもし、工作員やネタじゃなかったら、終わってるぞ。
ネタとして書き込んでいることを切に願うよ。


911 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/29(水) 12:48:51 ID:P5EEXm9e0
まあ、それなりに戦略を練って、
現状を打開する為に様々な努力を行った結果、
それなりに世渡りが上手くいった人たちも多いと思うが、

努力と聞くと拒絶反応を起こす人達は、
そういう人達を、世渡りが上手いだけで成功して卑怯と言う。

この人達の主張や願望は、今までの成果(努力の結果)を無しにして、
自分達に都合の良い結果を求めている事が多い。

これが仮に実ると仮定すると、
結果だけ傍受するので、非常に世渡りが上手かったという結果になる。
この仮定は、主張が矛盾するので、実現する事は無さそうだ。

912 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/29(水) 18:06:44 ID:pVMr7VBji
そんなに力説するほどのことでもない。

913 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/29(水) 18:59:03 ID:VoneYTQmO
いやこのスレの根幹と言ってもいい
否定房の言うことが矛盾してることは(特に否定房自身が)意外と気がつかれていない
そのせいで彼等は自分自身を批判していることも多い

914 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/29(水) 19:53:58 ID:c0eVjSsW0
>>910
いや、こういうバカはいてもおかしくない。
ネットだと殴られないから気が強くなったり声が大きくなるから目立つだけだよ。
こいつらがここでいくら叫ぼうが何も変わらないんだから、
緩やかな死に向かっていくのを生暖かい目で見守っていれば良い。

915 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/29(水) 23:32:14 ID:2BxffBRXO
92:ナナシズム :2009/07/21(火) 14:17:19 ID:??? [age]
スレの趣旨とは少しズレると思うが

>>1みたいに思う人は遅咲きの人、もしくは10代のとき自分のやりたいように青春できなかった人だと思う。

遅咲きは本当に精神的に辛くなる。遅咲きになるなら良くも悪くも何も考えないで人生無難に生きた方がマシだと思う。
遅咲きってのは悪く言えば成長の遅い出来損ないって事だから。残念ながら。

やはり、10代のうちは殻に閉じこもってないで何としてでも一歩踏み出す事が大事だと思う。
10代の若い内を本当の意味で満喫してる人は何も考えてないように見えるかもしれないけど、みんなそれなりの努力はしてるんだよ。
努力はしない、一歩踏み出せない、そんな人間が若い内を楽しめないのは当然の事。何もしなければ何も得る事はできない。

「やり直しなんて何歳でも出来る」、「年齢なんて関係ない」とかよく聞く言葉だか、それは気休めにしかすぎないと思った方がいい。
人生は20歳過ぎたら、残念ながらやり直しは絶望的。
例えば、20歳過ぎた人間が10代で出来る事をやれなかったから俺は今やりたい、とか言っても、成人は成人なんだからという事で冷たく社会に切り捨てられだけ。
どんな理由があれ20歳過ぎたら成人だって法律で決まってるからね。
でも、現実は上に書いた通りなんだよ。

916 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/29(水) 23:34:09 ID:2BxffBRXO
93:ナナシズム :2009/07/21(火) 14:19:50 ID:??? [sage]
あ、自分自身は「年齢なんて関係ない」、「好きなようにやれ」って言ってやりたいよ。むしろ、周りを気にせず一直線になれる人は年齢関係なく個人的にはいいと思う。内容にもよるけどね。

917 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/30(木) 03:47:31 ID:NhwbqR9v0
失業保険でパチンコに行って、支給日前は決まって素寒貧な馬鹿を知っている。
そいつ派遣に行くまでは職を転々としてたな。(どの仕事も数日から数ヶ月しか持たない)
たまたま派遣の仕事が性に合ったのか数年続いたが、見事にこの不況で派遣切りにあい失業。
もちろん貯金など一切無く、今は兄弟のところに身を寄せ居候。
職に就くための努力は一切せず、世の中が悪いと言っているw
そいつ年齢も40近いし運転免許すら無いし・・・・・馬鹿は死ななきゃ治らないなw

918 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/30(木) 06:45:33 ID:BQ2ePzrA0
昨今は大学全入時代なわけで、並みの大学では良い就職先は見つからないししかも学歴だけではなくて、人間力も要求される。
当然両立するような環境を子供に与えられるのは中流以上の層だ。
確かに日本には身分制度はないが身分はあるよ手身近なとこじゃ、お前らも職場にいる派遣や契約社員をコキ使って
ないだろうか?立派な身分差だと思うがw

919 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/30(木) 07:23:09 ID:vlMe69h5O
可哀想…バカ乙

920 ::2009/07/30(木) 08:55:32 ID:frIXPulJ0
ブギャ-

921 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/30(木) 10:12:17 ID:qW8gCPU40
心の中が醜いやからが大杉!

922 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/30(木) 11:58:33 ID:T+zrQKzn0
正社員でもほとんどの人は中小・零細企業勤め。
倒産した時、派遣やアルバイトになる可能性は高い。
他人事ではないと思う。

923 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/30(木) 12:39:14 ID:cloIRMeGO
>>921
全くだ
たとえば>>918は、中流未満は人間性が劣っていて努力しても改善されないと考えてる
ヒデエ話だよな

人に仕事を依頼すると身分が上とも考えているようだ
普通の人間は、タクシーに乗っても運転手を身分が下とは思わない。それと同じで派遣に関して身分なんて発想はしない
しかし918は思うらしい
気持ち悪い

924 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/30(木) 12:42:56 ID:cloIRMeGO
>>922
他人事だと考えて努力を怠っていた連中が叩かれてるのが今の構図

925 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/30(木) 12:54:58 ID:2o1tvmhm0
>>923
サービスを提供する立場と客の立場
雇用する側される側を一緒に考えるなよバカ。
雇用側(企業)と非雇用側(派遣・直雇用でもいい)
の立場が一緒なわけないだろう。
労基法が機能してないんだから、日本の労働者は基本的に奴隷だ。

926 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/30(木) 13:01:21 ID:DgctMLzU0
370 名無しさん@引く手あまた 2009/07/30(木) 06:47:27 ID:zXcZfJzSO
お前らバックレ乙です。まさに今、派遣の寮をバックレますた。
仕事なくて寮待機で寮費は引かれるので、座して死を待つよりは自殺の名所にいって地元の団体に自殺をやめるように説得してもらうんだ。顔は泣きじゃくって心の中ではは笑って、生保を受けるしかないと思いますた。弱者利権も既得権益だからな。
四時半に起床して寝静まってるのを確認してから、共同冷蔵庫にある他人のオカズとコーヒーで腹ごしらえ。
5時に朝霧の中を徒歩40分かけてバス停にたどり着く。何度も追っ手が来るかと思い、後ろを振り返ったことか。
しかし、夏季なので6時30分のバスは休業で、7時30分のバスが来るのを待たないといけない。
このままでは追っ手が車で追いかけてきて見つかったら寮に連れ戻されてしまう。
場所は栃木県那須交番の前のセブン隣の一軒茶屋のバス停です。捕まりたくない。寮にいても一日二食しかない、もうやだ。派遣はやだ、助けて。誰




まあなんだ、派遣だけにはなりたくないわ・・・

927 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/30(木) 13:02:38 ID:OXmU90W/0
横暴な客が多い中、客を選ぶことができる仕事をしている人が仕事が長続きすると思った。

928 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/30(木) 13:15:33 ID:vlMe69h5O
自分より下の立場の人間を見て安心する馬鹿が
日本には多いよ

929 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/30(木) 13:25:39 ID:unYL7xB50
負け組みだからといって、ナイフやら包丁やらで
罪の無い人々を刺しまくるような人間よりは実害はないけどな。

930 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/30(木) 14:46:50 ID:OXmU90W/0
>>929
お前らみたいなのが煽っているから事件が起きてるんじゃないの?ツナギを隠して嫌がらせをするバカがいるぐらいだから。

931 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/30(木) 17:57:33 ID:iCsZK/go0
ネットで煽られたくらいで事件を起こすような奴は
もはや処分対象だな、お前も擁護してるようじゃお仲間なのか?
犯罪者って奴は
統計的にも池沼かそれスレスレの奴が多いようだし
生かしておいても百害あって一利なし。
秋葉や茨城の殺人鬼はとっとと死刑にしちまうべし。
努力だの自己責任だのと言う以前の話だろうが。

932 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/30(木) 18:24:47 ID:cloIRMeGO
>>925
本気で言ってるのだとしたら可哀そう過ぎる頭だな
派遣と派遣先の関係はサービスを提供する立場と客の立場だ

特殊な例外や契約社員で、雇用元が同じであっても実態は変わらん
君は庶務のお姉さんや食堂のおばちゃんに仕事を頼むたびに、
「身分が下だ」とでも思うのか?どんだけ腐った性根してんだ

933 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/30(木) 19:11:12 ID:vlMe69h5O
〉犯罪者って奴は
統計的にも池沼かそれスレスレの奴が多いようだし


すごいなお前なんの統計みたの?
犯罪者に池沼多いんだ!?
どこの国の統計

934 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/30(木) 20:02:24 ID:WcNBbg0CP
>>926
前半読んで、なんだこのクズはと思ったが
後半の環境には同情せざるえない

こんな環境だからクズになったのか
クズだからこんな環境に落ちたのか

935 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/30(木) 20:07:10 ID:6GpqlWWK0
>>932

形式的な話だろソレ、実際な話、派遣先がイラネっていえば
路頭に迷うのは派遣元の企業であり、そこに登録してる人間
派遣村のニュースも知らない情弱?
従属関係が出来上がるのは当たり前だろ、働いたことないだろ ID:cloIRMeGO


936 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/30(木) 20:18:44 ID:7Obk7nlk0
>>932
比較が極論すぎ
もちょっと社会勉強しろ。

937 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/30(木) 20:23:22 ID:0E5o/uHG0
>>926
こんなの見ると派遣てつくづく奴隷だよな・・・

938 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/30(木) 20:27:25 ID:Xoikf0qM0
>>923
>たとえば>>918は、中流未満は人間性が劣っていて
>努力しても改善されないと考えてる

感情論で言えば酷いように思えるが、
「中流未満は人間性が劣っている可能性がより高く、
 努力しても改善されない可能性がより高い。」
という表現にすると、実際そういう傾向があると思う。

例えば中流未満・DQN職の代名詞にされやすい、
鳶職・塗装・新聞拡張員・パチンコ店員を考えてみよう。

本音で言って、彼らに対するイメージで、
「人間性の低い人間が他の職業より多そうだ」
と全く思わないだろうか?

彼らが「自主的な努力により、イメージ・人間性を改善したりする」
・・・と考えるだろうか?

「工場勤務は何故人間関係が酷くなるのか」というスレがあるが、
これらは根拠の欠片もないデマだろうか?
デマでないなら、どうして人間関係が酷くなるのか?
突き詰めれば、人間性の低い人間が多いからでは無いだろうか?


939 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/30(木) 20:44:51 ID:ObpXfTqx0
>>938
まともな意見キタ。NHKで米国の格差の特集をやってたときがあったが(英国だったか?)
大都市郊外の閑静な住宅街に住んでる層って大卒人口が多く豊かで
一方で、スラムや貧民街の人々は中・高卒が多くて、貧しいため犯罪に走る者が多い
てな感じで流してた。
当然ながら人間性をどうこう言える人々は少ないってことだよな
なんだかこのスレも加藤みたいなのを擁護したり同情するようなレスが多いところをみると(ry

940 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/30(木) 21:31:29 ID:l+WOXFJd0
もともとの人間性ではなくて、その職場の環境が人間性を劣化させるんだよ。

>>938みたいな思想こそ、選良意識剥き出しの愚かな幻惑と言えるな。

なんかこの板って、労働争議の歴史とか、職場におけるホスピタリティの問題とか、そういう基礎的な
予備知識無しで、ただ自分の脳内とエゴだけで発言しているようなのが多いような気が。


941 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/30(木) 21:35:03 ID:GvDVDE8h0
>>940
当たり前だろ。ここは転職板なんだから。
そういう議論をしたかったら別の板でやれよ。

942 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/30(木) 21:41:18 ID:WOnumS4x0
>>940
おまえ赤旗読者だろw

943 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/30(木) 22:25:39 ID:vlMe69h5O
転職板に沸いてくる自民工作員について考える

というスレもあるがデマなのか?
デマでないとすれば工作員は消えてほしい

944 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/30(木) 23:04:50 ID:o4C0REVl0
スレタイも読めないバカも消えてほしい

945 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/30(木) 23:09:58 ID:W22NZWDr0
言われてみれば何をやりたいのかわかりにくいスレタイだな。

946 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/30(木) 23:16:38 ID:GvDVDE8h0
何語か判らんし、内容は板違いだし。
そりゃ、こんな奴に仕事なんて見つかる訳ないわな。

947 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/31(金) 00:33:10 ID:+dUn5QwpO
>>935
サービス先がいらねと言えば、倒産やリストラに見舞われるのはどの企業でも同じこと。
つまり単に客とサービス提供元の関係だな
君の発想だと、近所の八百屋で野菜を買わなくなったらその八百屋はつぶれる、だから八百屋は客より身分が下だ、
て言ってるのと同じだね。そんな下卑た発想をするとは、否定厨ってすげえな

>>938
>「自主的な努力により、イメージ・人間性を改善したりする」

視点が違う
元々のレスの主張は「自主的な努力を行っても改善できない」だ。
行うかどうか、ではなく、「行っても無駄」と否定厨は主張している

948 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/31(金) 00:57:43 ID:EMyUBlJo0
>近所の八百屋で野菜を買わなくなったらその八百屋はつぶれる、だから八百屋は客より身分が下だ

その通りだろ
経営能力や商才が無くて商売や事業がアボーン
ホームレスに転落したら明らかに物が買える客より下だ罠
倒産やリストラに見舞われるのはどの企業でも同じこと。 だろ。


それよりPC買ったら?ケータイの長文は疲れるんじゃね?
買えないんだったら話しは別だがw


949 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/31(金) 01:18:17 ID:+dUn5QwpO
>>948
そりゃ重症だな
普通の社会人ならば、自分の商品やサービスを誰かが買うように
自分が人に依頼したり雇用することを知っている
社会全体でみれば、誰しもが依頼者であり客でもあるわけだ
だから目先の雇用関係や客・提供者だけで「身分が下」などと発想はしない
よっぽど卑しい環境で育ったのか、社会に出たことがないのか・・・否定厨はどこまで他人を下に見れば気が済むんだか

950 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/31(金) 06:46:15 ID:uYIXHtRY0
>>948
お前さ、自分が書いてる事、親や友人にそのまま言えるか?

951 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/31(金) 07:01:10 ID:siU4KY2F0
否定厨なんて2chの、しかもここでしか通用しないような言葉を使ってるようじゃ
おまえらも他人事じゃあるまい

952 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/31(金) 07:29:26 ID:uYIXHtRY0
そういう問題じゃないだろww
丁寧な言葉で言おうが、非常識な意見に変わりはない

953 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/31(金) 07:35:33 ID:0WetMi7T0
>>949
社会全体や組織内での個々の立場が皆平等だとでも?
頭ん中が花畑のようだな w

早いとこニート生活から抜け出したほういいぞ

954 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/31(金) 07:50:39 ID:wUTQc6dW0
まあ確実にいえることは、携帯厨はにちゃんではウザがられるってことかな。

955 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/31(金) 08:56:13 ID:VorcVVtzO
>>953
君は「自分はブラックでしか働いた事がありません」と言ってるようにしか見えないが。

>>954
できればそれを携帯から書いて欲しかったなw

956 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/31(金) 09:59:18 ID:P2eHRaKK0
>>940
>もともとの人間性ではなくて、その職場の環境が人間性を劣化させるんだよ。
誰もそんな環境理論で話をしていない。
実際に、今、そのタイミングの話をしている。
お前の言ってる事は、どんなDQNなヤクザの話でも、
生まれてきた時は素直だった、環境のせいでぐれた、
だから、「元々の人間性は」と言っているのと同じこと。

>>947
>元々のレスの主張は「自主的な努力を行っても改善できない」だ。
>行うかどうか、ではなく、「行っても無駄」と否定厨は主張している

だから、「行っても無駄」という仮定以前に、
「行おうとすらしない」と言ってるんだ。仮定が間違ってる。


>>925
下手に出る事で、身分は変わることは無い。
ぺこぺこと腰が低い社長と、威張り散らす馬鹿社長が居て、
腰が低いのは身分が低い、偉そうにしてるから身分が高いと考えるだろうか?

とび職の人間が、偉そうに馬鹿丸出しで生きているのを見て、
ああ、彼は社会的に身分が高いと思うだろうか?

動物の社会じゃそうかも知れないな。
犬はそういう風な態度で序列をつけがちだ。

957 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/31(金) 12:39:50 ID:+dUn5QwpO
>>953
つまり君は買い物をするたび店員を身分が下だと見下し、
職場では上司や客を身分が上と卑屈に思うわけだ
しかも周囲や社会もそう思っていると。
視野の狭さに、気の毒にすら思うよ

>>956
「やってもできない」の話に「できるけどやらない」のレスはピンボケしてる

958 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/31(金) 14:54:26 ID:faKQccCx0
>>957
>「やってもできない」の話に「できるけどやらない」のレスはピンボケしてる

お前の頭がピンボケしてるんだよ。
何処に、「できるけどやらない」なんて書いてるんだ?

「やらない」と書いてるだけだ。「できるかどうかなんて書いてない」
「やらない」の結果は「できない」しかないんだよ。
やらない奴はできない奴なの。わかる?
やれば出来るもクソも無いんだよ。やらないんだから。

できないからやらない奴も、やらないから出来ない奴も、
やるけど出来ない奴も、どれも「出来ない奴」であり、
「出来る奴」はやる奴の中にしかいないと言ってるんだよ。

<やる>
 →出来る→結果として出来る
 →出来ない→結果として出来ない
<やらない>
 →出来る(できるけどやらない)→結果として出来ない。
 →出来ない(やってもできない)→結果として出来ない。


959 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/31(金) 15:46:40 ID:GGemg+u0O
くだらない

960 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/31(金) 16:45:32 ID:edOKr8Nj0
>>958
そんなに自分を卑下しなくても・・・
やる前からできないと決め付けて、やらない奴はどんな簡単なことも
できないだろうな。
どんな簡単なことも、できないと決め付けたらできないんだよ。


961 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/31(金) 19:35:06 ID:+dUn5QwpO
>>958
かみ合ってない
>>918の思想は
「中流未満に生まれた時点で、
その後本人がどのような意識改革や努力を行ったとしても
人間性は劣ったままであり、身分が低いままだ」。
これに対して「いやそもそも努力しないし・・・」は明後日すぎる

君の「中流未満はどのような事態に陥っても決して努力しない」つうのも極端だが、
それ自体は俺も>>918も、肯定も否定もしてないぞ
全く違う話をしだして、否定もしていないことにかみつかれても困る

962 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/31(金) 19:59:18 ID:ULHyMVWL0
ID:+dUn5QwpO
延々と張り付いてるが、んじゃあどうしたいのかと?
まさか世の中の人間は平等とか言い出すんじゃないだろうなw

963 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/31(金) 20:08:47 ID:+dUn5QwpO
>>962
少なくとも店員に対して身分が下と見下しはしないし、
中流未満の生まれというだけで人間性が劣っているとは思わないな
馬鹿みたいなんで念のため書くが「中流未満は全て劣っている」の否定は「人間みな平等」じゃないぜ

964 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/31(金) 20:15:12 ID:faKQccCx0
>>961
根本的に勘違いしているようだが、
>>918の発想など関係が無いんだ。

>>923に対する横レスで、且つ 
主張・表現の置き換えがある事が全く理解出来ていない時点で、
勘違いに勘違いを重ねていて話にならない。

>君の「中流未満はどのような事態に陥っても決して努力しない」つうのも極端
言っていない。何処を斜め読みしたの?

>>918の意見など、初めから肯定も否定もしていないし、
お前が見当違いの勘違いで>>918がどうたら噛み付いてるんだが・・

965 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/31(金) 20:28:26 ID:+dUn5QwpO
>>964
何が言いたいのか分からない子だな
横レスに対して「今そんな話してない」と返し続けて相手にしてないだけなんだが、理解できないの?
勘違いも何もないんだが・・・

君の>>956他は「行おうとすらしない」が主張
「仮に行っても」に横レスしまくってまで「その仮定以前だ」と噛み付いておいて「努力しないとは言ってない」ねぇ
じゃ大元のレスは解決したわけだな

966 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/31(金) 20:45:04 ID:faKQccCx0
>>965
何が言いたいのか分からない子だな
初めから相手にしていないのに、勘違いをして、
「今そんな話してない」と食いついてくる相手に、
「お前らの主張なんて相手にしていない」
と言ってるだけなんだが。理解できないの?

初めから>>923>>938で完結してるのに、

>>918に食いつかれてる!
・・とか勝手に思い込んで、見当違いの食いつきしてくるなよ。


967 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/31(金) 20:48:06 ID:yF5yPub80
>>966
妄想クンの上に枝葉の話に終始してるだけなんだよ
相当重病のようだから放っといてやれw

968 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/31(金) 20:49:14 ID:8rJVbC8S0
次スレ

努力房と学歴房と自己責任房3隔離目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1249039435/

969 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/31(金) 20:56:24 ID:+JDkAZXI0
枝葉の話しつーか、単に相手の言うことのあげ足を取ってるだけさ

970 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/31(金) 21:00:34 ID:uYIXHtRY0
こんなクソスレが3だと?大丈夫かこの国は

971 :名無しさん@引く手あまた:2009/07/31(金) 21:31:01 ID:mqwsNQCQ0
>>970
愚痴を言うスレだからいいんだよ……


972 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/01(土) 00:13:14 ID:EQnxU8th0
努力が無駄なのではなく、必ず報われるわけではないという事だ。

その現実を無視して、報われない人を努力不足と呼ぶバカを諌めるために、
努力が報われるとは限らないという現実を説明する必要がある。
しかし、努力バカは「報われる努力をしなかったから努力不足」と屁理屈を捏ねる。

あ〜あ
あっほっほ〜
あっほあっほっほ〜


973 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/01(土) 00:18:52 ID:SBIfuA680
>>972
>努力が無駄なのではなく、必ず報われるわけではないという事だ。

バカにとってはそんなの当たり前。バカだから報われない努力をする。
客観的に見て「こいつ何やってんだ?」という無意味な努力をする。
賢い奴なら絶対やらない無駄な努力を延々と続ける。
それで「努力しても無駄」と嘆く。

バカってのは救いようがないよね。
君のことだけどさ。

974 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/01(土) 00:19:14 ID:T/ocJjnf0
池沼があらわれた!

975 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/01(土) 00:24:01 ID:avFA73GY0
>>973
ここで嘆いている人は多分、努力すらしてないと思われ・・・・


976 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/01(土) 03:34:04 ID:qhReFeeYO
>>975
お前の努力と俺の努力。
さて、努力なのはどっち?

977 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/01(土) 07:33:10 ID:uOp9Cy1Z0
しばらくこないうちに理論武装した自己責任論者(新自由主義陣営)の
巻き返しがものすごくなってるなぁ。

そもそも上から下まで多かれ少なかれ自分を第一に考えてる人が
多いわけだけど(それはこのスレの努力房・否定房の両方とも)、
生活が苦しくなった人間がかなり増えてきた今の日本じゃ、
自分の行動の結果今の境遇があると受け取ってくれる人間なんか
まずいないだろうことは、小泉政治の結果に皆が反発しているのを
見ててもよく分かる。
薄々とだが機会の平等が無くなりかけている事を多くの人も感じ始めてて、
それを見越した各党の幼児教育無償化だったり高等教育までの無償化
だったりするわけで。そんな機会平等も担保にされていない状況で
上の人間が自己責任を唱えてもあまり信じてもらえないだろうね。
ある程度の責任は自己に起因するというのは多くの人が認識してるけど、
当の自己責任論の中心的存在だった小泉元首相が自分の息子だけは
聖域みたいにしたという前歴を見てしまったから。

仮に今の世論がマスゴミの偏向報道せいだとしても、
むしろ自己責任論者はマスゴミに世論を動かすよう働きかける努力が
足りないようにも思う。

978 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/01(土) 07:40:31 ID:gnxevYSPO
>>977そうだね納得する。
異論反論は無し。
このスレ必要だけど転職サイト見る時間が削られるのがちょっと困る。笑

議論していると、時間があっという間に過ぎるね。

979 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/01(土) 07:44:53 ID:F2lGb8op0
朝からのオナニーは最高

まで読んだ

980 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/01(土) 08:17:33 ID:4gRmept30
>>977
自己責任といいつつ、小泉の一派なら腕時計を盗んでも不起訴に終わってしまう件について

世の中こんなモン
うまく騙して我田引水したもん勝ち


981 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/01(土) 08:43:35 ID:SBIfuA680
>>977
現実逃避もそのくらいにしとけ。
でないとお前が自分で自分を現実から消す事になるぞ。

982 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/01(土) 09:32:51 ID:EQnxU8th0
>>981
現実逃避としか受け取れないとは。
お前さんは他人の意見を素直に聞く努力が足りないな。
そんなんじゃ成長できないぞ。


983 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/01(土) 09:36:24 ID:SBIfuA680
>>982
全部読んだがバカバカしくて話にならん。
他の板で相手にされずに転職板に来たんだろう。
板違いも甚だしいが。

984 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/01(土) 10:57:42 ID:EQnxU8th0
全部読んだなら、なるほどと思えるくらい説得力のある文章だって分かるだろうに。
よっぽど頭が悪いと見える。



985 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/01(土) 15:48:52 ID:a26EDAndO
誰か埋めないか?

986 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/01(土) 15:55:34 ID:WDS7umjFO
ume

987 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/01(土) 16:09:55 ID:uwoOuQ4N0
次スレ


努力房と学歴房と自己責任房3隔離目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1249039435/

988 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/01(土) 17:28:09 ID:mOGBbT8k0
>>987


989 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/01(土) 21:10:08 ID:q+MAb8p90
次スレ


努力房と学歴房と自己責任房3隔離目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1249039435/

990 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/02(日) 00:19:00 ID:5yK+EmgH0
>>983
どのへんがバカバカしいのか、具体的に挙げてくれないかな?
底辺の妬みだとか、そういうある種の主観的な感情論的なものはなしにして。
なぜ今の世論が格差を拒否しているのか?なぜ小泉元総理の次男後継指名に
あれほど疑問の声が上がったのか?なぜ派遣問題が大きく取り上げられる
ようになったのか?なぜNHKなどでもそれらを頻繁に取り上げるのか?
なぜ東大の調査結果で親の年収が大学進学率を左右するという報告がなされ、
それを各紙で取り上げるのか。できるだけ多くの人間の関心を呼ぶような
ものを扱うというのがマスゴミの基本方針だけどね。

また仮に番組や世論が恣意的に作られたものであるとするならば、
なぜ一般の人が疑問を感じて行動を起こさないのか?
本当に騙されている事に危機を感じているなら、なぜここの一部の
人たちは街頭で訴えるくらいの事をしないのか?
そのへんを一般の人が見ても分かり易いような内容で書いてくれないかな?

ただし、一般の人相手に在日が〜とか左翼が〜とか言っても
たぶん理解してもらえないと思うからその辺には気を配った方がいいよ。

991 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/02(日) 00:26:47 ID:UyccsvY+0
深夜のオナニーも最高

まで読んだ

992 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/02(日) 00:32:03 ID:5yK+EmgH0
そんな、それこそどうでもいい事書いてて楽しいの?
まぁ君が楽しいというなら別にいいけど。。。

993 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/02(日) 00:32:14 ID:VbVWiaYj0
ksk

994 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/02(日) 00:40:31 ID:VbVWiaYj0
ume

995 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/02(日) 00:52:26 ID:A/0dc0Cd0
ぬるぽ

996 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/02(日) 00:53:16 ID:J6RUnmnBO
隔離スレでやれ

997 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/02(日) 00:55:40 ID:73KJ+qzG0
そんな殺生なあ〜

998 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/02(日) 01:01:34 ID:J6RUnmnBO


999 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/02(日) 01:03:34 ID:VbVWiaYj0
ksk

1000 :名無しさん@引く手あまた:2009/08/02(日) 01:04:28 ID:fzLZo7Ty0
終了

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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