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努力房と学歴房と自己責任房

1 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/01(金) 11:16:48 ID:tb7yFlaU0
最近転職板にて努力をしなくて学歴もないからお前らは転職先が
決まらないんだ! つまり自己責任なんだよ!と説教する房が
増えてきた。 はたして努力と学歴だけで転職できる世の中に
なっているのだろうか?

2 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/01(金) 11:20:24 ID:je2RhDPO0
NHKスペシャル「インドの衝撃」第1回 わき上がる頭脳パワー
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070128.html
http://video.google.com/videoplay?docid=-8960593568071128585

3 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/01(金) 11:47:54 ID:hfH6SsiuO
自己責任で間違いないよ。努力してある程度のレベルの学歴職歴あれば、
底辺ブラック行くことも、職にあぶれることもまずない。
では聞くが、東大は別格にせよ、慶應理工あたり出て、
就職転職できず、引きこもってるやつなど聞いたことあるか?
国立薬学部出て、仕事がない困ったと言ってるやつなど知ってるか?

4 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/01(金) 11:51:04 ID:I6QRJl850
早稲田の理系出てニートな人ならテレビでやってました
その人は29歳でした

東大で海洋学学んで契約のテレオペみたいなことしてる人もいました
KDDIなんとかいうところでした

5 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/01(金) 11:51:57 ID:I6QRJl850
東大卒の契約社員の人は35歳くらいだったと思います
ガイアとかだったかな

6 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/01(金) 12:06:58 ID:k3Ezt5rLO
>>1のような責任転嫁厨

7 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/01(金) 12:09:37 ID:TQv0eeMLO
慶応出て会社辞めてブラブラしてた奴なら、2人いる 早稲田出て、今もブラブラしてる奴は1人いる

8 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/01(金) 12:12:01 ID:/dRD7P3g0
俺の会社に、専業主婦を20年以上やっておきながら、離婚したから働きたいという奴が何人か面接にきた。
そいつらが言うには

「子供のことを考えたら昼からくらいの出勤で夕方には帰りたいんです。
 土日は絶対に休みたいし、残業は絶対に無理です。
 年齢のこともあり贅沢は言わないので、月20万程度の給料だけで良いんです。」


こんな舐めたことを言う奴が多いというのをそこで初めて知った。
しかしこの2chを見ていたら、こんなような奴って多いのね。
死ねば良いのにねww

9 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/01(金) 12:18:01 ID:hfH6SsiuO
それもあくまでも例外だろ。東大でてもキモヲタなら誰も相手にしないよ。
学歴以前の問題でこれこそ自己責任だろ。大半の東大卒はエリートコースのるよ。

10 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/01(金) 12:20:44 ID:Wx+QTfYXO
>>8
専業主婦20年やってたら子供もう大きいはず
なのに子供のこと考えて昼からなんてやついない!

ネタ書き込みやがって!

何故嘘ついた?

11 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/01(金) 12:21:57 ID:hfH6SsiuO
逆なことを言えば、Fランでも司法試験公認会計士受かるエリートもいるだろ。
でもそんなん例外でほとんどはブラック行きだろ。例外を言ってもしかたない。
落ちこぼれてるやつは自己責任のウェートが高いのは間違いないよ

12 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/01(金) 12:24:48 ID:Wx+QTfYXO
>>8
つーかお前無職だろ?
会社員は普通は今の時間会社で、長文書き込む暇ねえんだよwwwwwww


あほやこいつ
w

wワハハ

13 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/01(金) 13:34:09 ID:v/5CbeQgO
自己責任もあるだろうが、周りの環境もあるだろうな。
親の教育方針とかかなり影響与えるだろ

14 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/01(金) 13:42:12 ID:I6QRJl850
派遣の時短勤務でもプログラマなら月収25万くらいいくよ
主婦の人多かったわ
なんかゆるい職場だった

15 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/01(金) 14:01:07 ID:hfH6SsiuO
結果がすべて。
親とか言い訳にしかならない

16 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/01(金) 15:13:22 ID:v/5CbeQgO
だからその“結果“に色々な要素が関係してるんだろ。
親も当然一つの要素だろう。

17 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/01(金) 15:22:16 ID:hfH6SsiuO
馬鹿な親に当たったのもそいつの運命。運も実力のうちというわけさ

18 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/01(金) 17:19:39 ID:DP5yJitLO
知り合いの話
兄貴→東京理科大卒業
   薬剤師
弟→慶應義塾大学卒業
  司法試験7回連続不合格
  酎笑企業社員

19 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/01(金) 17:24:38 ID:I6QRJl850
文系はダメだw

20 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/01(金) 17:26:18 ID:XfchkRi20
>>3=ジジイ

21 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/01(金) 18:01:39 ID:YnrvFNoRO
親が悪い厨
国が悪い厨
生まれた時代が悪い厨

22 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/01(金) 18:24:25 ID:WgzpMS/IO
底辺は自分のデキの悪さや怠惰を棚にあげるから見下される。
まずはそこを認めた上で、意見を言え

23 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/01(金) 18:42:48 ID:hfH6SsiuO
そのとおりだな。
並以下の能力しかないやつが底辺なんだし、それは認めなきゃいかん。

24 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/01(金) 18:49:37 ID:yXBjQZfJO
>>7
早慶でも学部によってずいぶん違うからなぁ

25 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/01(金) 20:59:32 ID:CNWxacMMP
椅子の数が決まってる時点で悟れよ
優秀な人間が100人いても椅子の数が5つしか無かったら
あとの95人は弾き出される
逆に椅子の数が1000個あったら、どんな才能が無い人間でも
椅子に座れる

26 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/01(金) 23:11:45 ID:m61sX2suO
>>25
>>1で挙げられてるような奴らからすると、努力すれば5つしかない椅子に100人座れるらしい。

27 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 01:14:06 ID:+FYyf8k0O
どうでもいいけど>>12
>今の時間会社の筈

なのに頻繁に書き込んでるよな

28 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 01:26:44 ID:T5mlddJdO
ヒント:黄金週間

29 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 06:11:53 ID:l17ViFXZO
底辺連中は、できる方法を考えて努力するんじゃなくて、
できない理由をひねり出して、自分の境遇を正当化して、何も努力しない。
このスレにも該当者はいるが、バカとしか言いようがない

30 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 06:32:06 ID:t8CSVacZO
>>29
つまり、お前と同じレベルだってことだなwww

31 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 06:56:32 ID:l17ViFXZO
>>30
該当者乙

32 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 07:24:10 ID:mYflTdmLO
世の中しょせん椅子取りゲームだろ
瞬時の判断力と運に左右されるし、他人を蹴落とす図太さも必要。弱肉強食だし強いものが生き残るんだ
努力、学歴で座れる椅子が保証されるなら苦労しないよ

33 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 08:44:18 ID:G0W5TWxqO
>>32
学歴が低いとそのゲームに参加することさえできないということだな。

34 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 12:02:21 ID:N8L4Ek2t0
どの業界に椅子が余っているかを見逃さないのも才能というものだよ。

35 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 12:51:45 ID:+g3hhMQg0
学歴に関しては生まれつきの能力差が大きく物を言うよ。

小学校時代に優秀だった奴は中学に入っても優秀で、そのまま進学校→それなり以上の水準の大学へ。
中には落ちぶれる奴もいるが。

小学校時代に劣等生だった奴は中学に入っても劣等生で、その後は底辺高校へ。
這い上がって上に行った奴は皆無。

36 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 12:59:24 ID:sj6hpv190
>>35
それは単に「努力しない奴は何歳になっても環境を変えてもやっぱり駄目」ってだけでは?

37 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 13:04:32 ID:l17ViFXZO
できない理由を探すことに、全力を尽くしてる底辺に何言っても無駄だよ

38 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 13:22:59 ID:sj6hpv190
>>25
実際に就職活動をしたことがないか、現実を見ることが出来ない奴は
その椅子取りゲームの例えをうわ言のように繰り返すよな

1.椅子が5つしかない場合でも上位者から選ばれるのだから、より優秀であることには意味がある
つまり努力や実力がものをいう

2.椅子が過大にあったところで、内定は一部の優秀な人間に集中する
特に中途だと、椅子が余ってはいるが採用者なし(内定出した人は他社を選んでしまった)のケースは珍しくない
これを空求人と勘違いする人もいるが、「椅子があれば座れる」は大間違い
結局、実態は「5つしかない」場合と大差ない状況もあるくらいで、
競争になるから努力を否定できない

まぁできない理由を探してうだうだしてる連中が多いから、
「優秀なのに椅子が絶対的に足りない」というほど過酷な状況ですらないんだけどな
今現在はともかく、去年まではいくらでも口があったんだから、
まともな人間は去年までの内に安定した場所に移ってる

39 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 16:19:09 ID:jLtRYcbl0
>最近転職板にて努力をしなくて学歴もないからお前らは転職先が
>決まらないんだ! つまり自己責任なんだよ!と説教する房が
>増えてきた。 はたして努力と学歴だけで転職できる世の中に
.>なっているのだろうか?

まずこのスレで説教する人間は今現在自分自身がどのくらいのスペックがあるの?
具体的に書いてみてくれないかな?

具体的にと言うのは今現在の会社でのポジションやここ最近どのくらいの実績を残した
ことなども含めて。(5年以上前の過去の功績は無しとして)

いつも説教する人ってこう言う肝心なことを書かないよね。
今現在自分はこれだけの実績をあげているのにお前ら何だ!と言っているのなら話が
分かるわけだが。

40 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 17:03:14 ID:uT3mIN9NO
椅子取りゲームといっても何も東大いかにゃ椅子がないってこともないだろ。
たしかに日銀や官僚とかなら東大いかにゃ難しいが。
例えば上場してるメーカーや地方公務員くらいの椅子なら、
高卒や駅弁マーチ理工あたりにも十分椅子が用意されてるわけで。
中小ブラックや派遣まで落ちこぼれるのは、努力不足能力不足といっても間違いではない。


41 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 17:18:01 ID:kdZcSGZV0
>>29>>37
出来ない理由を探すのではなく、どうすれば出来るようになるかを考えようと
しない奴は多いな。
出来るように努力しなきゃ、社会に出ても一緒。
何時まで経っても仕事が出来るようにならない。

42 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 17:20:52 ID:jLtRYcbl0
>>40

超就職氷河期の頃は大手企業や地方公務員は自分達の利権を守るために新卒
採用そのものを何年間か止めていなかったか?
だから優秀な人間であっても嫌でも中小企業を選ばなくてはならない人が多かった。

43 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 17:30:17 ID:uT3mIN9NO
そんなこたぁない。
自分も大学2003年卒の氷河期世代だが、
周りはほとんど上場メーカーかその子会社に入ってたし、
公務員の倍率も一桁だった。もっとも自分は理系だが。文系は理系よりかは、
厳しかったかもしれない。大学時代遊んでるだけなんだしこれは自己責任だろ。

44 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 17:35:12 ID:l17ViFXZO
優秀な人間は世間の不況なんて関係ねーよな。ダラダラ生きてきたアホが、厳しくなるだけ

45 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 17:37:59 ID:jLtRYcbl0
それで ID:uT3mIN9NOは今現在どのくらいのスペックがあるの?
具体的に書いてみてくれないかな?

具体的にと言うのは今現在の会社でのポジションやここ最近どのくらいの実績を残した
ことなども含めて。

入社してから5年は経っているわけだから書けるよね。

46 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 17:38:10 ID:uT3mIN9NO
優秀なやつは就職など何事もなかったかのようにあっさりいいとこ決まってたよ。


47 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 17:54:07 ID:kdZcSGZV0
まあ、何にせよ努力はしなきゃいかんってことだよな。
必ずしも報われるとは限らないが、怠けちゃいかんよ。
後で辛くなるだけ。

48 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 18:00:24 ID:jLtRYcbl0
自分のスペックを晒すと適職を教えてくれるスレ2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1237617042/

49 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 18:01:19 ID:ZdUQEqN/0
20代後半の会社の女がさ、やっぱ年収1000万欲しいよね〜。とか言ってたのでね。
勢いにのって言ってやったんですよ。
「1000万?まず専務クラスではうちみたいな中小じゃまずいかないよね。
まずよってこの会社はアウト。でさでさ、年収1000万だっけ。上場企業のさ、
サラリーマン。俺から見れば超エリートの課長級。平均年収いくらだと思う?」
「1000万くらい?」
「1000万ありえない。ありえないよ。正解はね750万円。ちなみに部長クラスになると
ようやく900万円代かな?でさ、でさ、部長クラスって言ったらもう40代半ばから後半
だよね?だよね?それでも1000万に届かない訳だけどキミってオッサン趣味な訳?」
ここで女唇を噛みはじめる。俺、さらに続ける。
「まあさ。違うのは解る。解ってる。キミがいうのは若くてイケメンな高収入男だろう。
でもさ、でもさ、一般的に考えてよ。年収1000万のサラリーマンってさ。新入社員から
人口の多い団塊世代のおじさんを含めた全サラリーマンの5%としかいない訳。
これは仮に、仮の数字だよ。既婚者とか結婚する気0のやつとかオッサンを引けば
キミが出会える年収1000万円男はぐっと減る訳。特に年功序列の団塊世代のおじさん
が平均を引き上げているから、結婚適齢期の30歳前後に限ればちょうど氷河期世代
でもあるから、30歳前半で年収1000万以上は人口の1%もいないんじゃないかな。
だいたいキミはだよ。ルックスとしては並だよね。(ホントは下の上くらいだが)はい、
そこで問題。キミは何を持って自分以上の容姿を持った女性に対抗するつもりなの?
もう20代後半ってだけでも明らかにきびしいよね?よね?」
「ルックスとかじゃなく性格とかで見る人だっているし!!」
「性格?年収1000万とか金でしか男みてない女の性格の何処にひかれるんだよw」
女、大声で俺の容姿を罵りヒステリックに叫ぶ。俺、苦笑しながらその場を立ち去る。


50 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 18:03:13 ID:r4QJBU410
学歴があれば就職できるんだから今30歳ぐらいなら、
なんか興味ある事見付けて貯金して大学行けばいいじゃん

51 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 18:07:32 ID:VQgaf9Bj0
>「性格?年収1000万とか金でしか男みてない女の性格の何処にひかれるんだよw」

ナポレオンは巨乳という理由だけで離婚して性格の悪い女と結婚しました



52 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 18:36:52 ID:sj6hpv190
>>42
新卒のときはそうだとしてもそれから10年たってんだぜ
日本トップクラスの高待遇は無理でも、平均以上に食っていけるくらいになら復活できる

>>39
逆でしょ
俺はこんなに優秀なんだってレスよりも、
「この程度の俺でもこの程度のランクには復帰できてる=チャンスはあった」
「なのに上手くいってないあんたは何さ」の方に意味がある

53 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 18:42:46 ID:sj6hpv190
そもそも超人的な努力が必要なんじゃなくて
普通にやってれば良かっただけの話だもんな
「努力は無駄だった」という奴が、どんな努力をしてどう無駄だったのか、
具体的に書いてるのを見たことがない
せいぜい「新卒の時は不景気で椅子がなかった」と何年前の話してんだよ、て奴くらい

54 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 18:54:14 ID:XxaS9TPh0
Fランですが国Uです


55 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 19:01:00 ID:/m0GWkTt0
まあ、あえてランクをつけるとすると、

自己責任厨>学歴厨>努力厨 

だな。

56 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 19:13:25 ID:elcczvwf0
腐った会社を治すには
誰かが「咬ませ犬、憎まれ役」としてファンドを立ち上げるべきだな

57 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 19:15:41 ID:6iVAkvV10
中小⇒大企業グループ子会社⇒零細⇒大企業本体。

 いろいろ転職して最終的にはそこそこの年収になったよ。
 普通に努力してたら確実に平均以上にはなるね。
 世の中、甘い奴が多いって事かなぁ。

58 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 19:18:35 ID:XVr5aWse0
全ては自己責任
一言で片付く問題だ

59 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 19:18:36 ID:uT3mIN9NO
新卒時に氷河期で失敗したやつでも、2005〜2007は就職バブルで、
その時容易に転職してると思うが。中学時代の友人も氷河期世代で法政から新卒時は中小商社だったが、
地元市役所に転職できてたし。

60 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 19:57:03 ID:7pbNecoA0
優秀な人なら、氷河期に新卒で優良企業に仮に入りそこねたとしても
その後中途採用で入ったりするよ

つーかな、社会なんて底辺がいくらごちゃごちゃ文句だけ並べても何も変わらないんだよ
だったらその中で、どうやったらいい人生を送れるか、ってことを考える方がよっぽど賢い
ネットの匿名掲示板で文句・愚痴を並べるだけで、底辺連中の人生が向上するとは思えんねえ


61 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 20:16:35 ID:j4pjYg4aO
氷河期、日大法卒だけど、大手入ったやつは全てこね。\(^-^)/死ねよ

62 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 20:19:28 ID:/m0GWkTt0
いや、そこはそれ。ネットを通した救済というのもありえるから。

63 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 20:22:50 ID:/m0GWkTt0
>>61
その考えは不毛だよ。今の職場はコネのないやつばかりの集まりなんだろうから、
そこで生き抜く知恵を考えないとよ。

64 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 20:41:29 ID:uT3mIN9NO
そりゃ日大法の時点で負けてるしあたりまえ。自分が悪い

65 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 20:48:35 ID:C4un+5Rt0
早速努力厨が沸いてるな

66 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 20:49:24 ID:sj6hpv190
コネも実力
人付き合いを作れない奴はそれが実力

67 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 20:51:00 ID:qkT1I+Pp0
卑しい論争だな

68 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 20:55:13 ID:c6gdmRZk0
努力したくなくて、学歴がなくて、才能もなく、運に見放されてる
ネガティブ厨はどうしたいの?
今のままでいいと思ってはいないようだけど、具体的にこの先、どうしたいの
かな?


69 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 20:57:06 ID:l17ViFXZO
努力してないアホが、努力だけじゃ無理!運だ!とか時代が悪い! なんて言うから叩かれるわけですね

70 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 21:02:27 ID:c6gdmRZk0
ネガティブ厨は色んなモノのせいにしているけど、何かのせいにしていると
言うことは、現状に満足してないっつーことだよな

不幸な人生を送って不満、愚痴をこぼしてるヒマがあるなら、より良い方向に
向かって頑張った方がいーんじゃねーか?

うまくいかない理由を他のモノに責任転嫁するのは楽だが、それじゃいつまで
経ってもうまくいくはずがねー



71 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 21:12:27 ID:pu/SSdg10
地方有力者の息子でFラン大学中退して30前まで放蕩三昧したのが
親の一声で無資格で事務職に就いたのいるから自己責任ってのは呑み込めんな。
やっかみもあるんだけど。コネも実力だわな。

72 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 21:18:28 ID:uT3mIN9NO
それは、宝くじ当たったやつも運であり、実力なのと一緒だな。
宝くじ当たったやつをやっかんで、不公平な世の中だと言うのは馬鹿

73 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 21:21:26 ID:G+i461HkO
いいんじゃないの?
金運才能努力場所人脈健康その他すべてが満点に恵まれてる人なんかいない
親のコネでうまくいったのならそれはそれで実力

74 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 21:22:41 ID:ZRCOyNIN0
>>38
で、足りない席にどうやっても皆が座れないということについての解決策が何も書いてないわけですが。

75 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 21:27:08 ID:c6gdmRZk0
>>74
この社会が平等と思ってんの?
平等じゃないんだから、解決策なんてあるわけないだろ。
平等じゃないと嫌なら、日本から出て平等な国にでも行けば?
そんな国があるならな


76 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 21:27:55 ID:ZRCOyNIN0
>>75
いや、だから単純に皆が超人的努力をしても席が足りないものは足りないですよね。

これはごく当たり前の前提だけど、間違ってる?

77 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 21:30:36 ID:l17ViFXZO
それは全員が超人的な努力をした場合であって、仮定の話だな。現状はそうじゃねーだろ

78 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 21:31:35 ID:ZRCOyNIN0
現状も席が足りてませんよ?足りてるんですか?

79 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 21:31:56 ID:uT3mIN9NO
足りない席に皆が座れないことへの解決策などないだろ。
美人と結婚できるのも限られた男だけだし、あぶれたやつは実力不足なだけ。
それと一緒。皆が美人と結婚できなきゃだめ?それは弱者のわがままでしかない。

80 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 21:32:40 ID:ZRCOyNIN0
少なくとも政府にはその状況を改善する責務がありますね。

まあ、そんなもの無いとか言い出すんでしょうけど。

81 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 21:33:39 ID:c6gdmRZk0
間違ってないけど、だから何?
何もしないで、その限られた席に座りたいのか?


82 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 21:34:48 ID:ZRCOyNIN0
>>81
いえ、こんな前提すら努力がどうたらこうたらで認めないトンデモ論が横行してるんですよ。

マクロの話題をミクロにすりかえるって言うね。
騙されるバカが未だに居るから使われるのでしょうけどね。

83 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 21:35:51 ID:uT3mIN9NO
政府に状況を改善する責務はたしかにある。
しかし政治家を選ぶのは国民であり、有効な改善策を講じない政治家を選んだ国民が悪いだけ。

84 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 21:36:45 ID:ZRCOyNIN0
>>83
無い頭ひねって政府の責任を回避しようと必死ですね。

選んだ責任もあります。だからといって政府に責任が無いはずがない。

85 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 21:37:22 ID:c6gdmRZk0
さっきも言ったが、平等なんてモノはないの。
この国、この現状でやっていくのなら、そんな前提わかりきったことなんだか
ら、それに我慢できないなら、他所の国なりに行けばいい。

ところで、超人的な努力とやらをしたことがあるのか?


86 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 21:39:12 ID:ZRCOyNIN0
>>85
ほら、指摘された直後にミクロに話を摩り替える。

もう手の内が読まれてることにまだ気付いてないんですか。
屁理屈は所詮屁理屈。

事実を誤魔化すことはできません。
席は足りてるんですか?

足りてないでしょうに。なら超人的な努力をしても、席からあぶれる人間は必ず出るということです。
努力云々で誤魔化しきれる話じゃない。

87 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 21:40:21 ID:l17ViFXZO
席なら余ってるじゃん。不人気職ならいくらでも余ってる。
求人倍率が1倍を切った場合に、全ての席が埋まったのであれば確かに席は足りなくなる。
けど現状だとそうじゃねえよな?


ただそういう超不人気職を国がなんとかすべだとは思うがな。せめて法律を守らせるべきだと思う。


88 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 21:41:35 ID:uT3mIN9NO
底辺の思考はみんな前に無差別殺人犯した加藤と一緒。
自分は悪くない。自分が惨めなのは、親が悪い、社会が悪い、政府が悪い。


89 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 21:42:31 ID:ZRCOyNIN0
>>87
いいえ、それは単に機会に恵まれていない席があるというだけです。

求人倍率が1を割っているということは、それらに全て人をあてがってもあぶれる人が出るということです。
あなたたちは幼稚園児を騙す程度の詭弁で大人を騙そうとして上手く行くと思っているのですか?

騙したいならもっと「努力」しないと。
努力が足りませんよ。よくある屁理屈を並べるだけではもはやごまかせない状況にあります。

90 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 21:43:40 ID:ZRCOyNIN0
>>88
ほら、政府の責任は無いと言い出した。

君たちは本当に手の内を読まれてますね。
ひょっとして反政府組織からお金でももらってるんですか?

こんなヘタクソな擁護では逆効果も甚だしい。
私が政府関係者なら頭を抱えてしまうような状況です。

91 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 21:43:46 ID:c6gdmRZk0
>>86
超人的な努力とやらをしたことがあるのか?
政府の責任なら、政府にその責任を取って貰うべく、何か行動してんの?



92 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 21:44:23 ID:l17ViFXZO
俺は上でも書いたが、努力してない奴が、努力だけじゃ無理だとか言うから馬鹿にされるんだよ。
席が足りないとか話はわかるが、ダラダラ生きてる無能が言っても説得力は皆無なんだよ

93 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 21:44:54 ID:ZRCOyNIN0
>>91
ミクロのすり替えは結構です。

政府の責任である、という事実を指摘することとあなたの質問の間に因果関係が見出せません。
話を逸らしたいことはわかりますが。

94 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 21:45:43 ID:ZRCOyNIN0
>>92
ええ、こんなヘタクソな擁護しかできない、全く以って「努力不足」のあなたが言うと説得力も相当なものがあります。

95 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 21:47:45 ID:c6gdmRZk0
すまんが、ミクロもマクロも知らんw
で、自分の境遇の責任が政府にあることに気が付いて、現状は何か
変わったかい?


96 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 21:48:10 ID:uT3mIN9NO
みんながよい職に就けるなら、小学生から塾通いなどするやつはいないだろ。


97 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 21:49:26 ID:ZRCOyNIN0
>>95
ミクロもマクロも知らない、高校生の常識レベルの知識すら欠いて一体世の中の何を語ろうとしているのですか。

やはり無能すぎる。
わざとやっている疑いが濃厚ですね。

あなたは下手な擁護で政府に敵意を向けさせるために書き込んでいるのですか?
反政府組織からお金をもらっていませんか?

98 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 21:50:27 ID:ZRCOyNIN0
>>96
いえ、事実誤認です。正社員という最低ラインの仕事にも就けないのです。
どうしてもあぶれる人間が出る。

現在、こういう構造になっていますね。

99 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 21:51:44 ID:ZRCOyNIN0
ちなみに麻生さんは景気を回復させ、ひいては求人率を回復させようと努力していますよ。

政府の責任だときちんと認識して頑張っておられるわけです。
それを台無しにするような書き込みを繰り返す君たちは、いったいどこの回し者ですか?

100 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 21:53:04 ID:l17ViFXZO
何度でも言ってやるが、愚痴垂れてるだけじゃ何も変わらん。社会も変わらん。
底辺は死ぬまでそのままだぞ。

現状に不満があるなら、自分を変えるしかない。社会を変える力なんてないだろ?この社会の中で、生きていくしかないんだ

101 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 21:54:13 ID:sj6hpv190
>>74
それは世界には飢えてる人もいるから不平等だ、て論法と一緒だぜ
全国全世界の人間の救済の前に、自分の生活を守る話だろ?

>>82
マクロでダメだから全てダメってのは現実逃避以外の何物でもない
そういうのは全員が超人的努力をしてからの話だな

てか天下国家論を語りたがる奴ほど、どうしようもないんだよなぁ
すがる余地がそこにしかないのは分かるんだが
目先の生活や職場に取り組むこともできないくせに
国がどうのマクロがどうのもないでしょうに

話をマクロにすり替えない、これがまず第一歩

102 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 21:54:32 ID:c6gdmRZk0
>>98
その正社員になれないあぶれた人なのか?


103 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 21:56:58 ID:uT3mIN9NO
正社員にすら就けないのは自分が無能なだけ。
相対的にみて劣等人種なだけ。優秀な人種が生き残り、
劣等な人種は淘汰されていくのは自然なこと。

104 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 21:57:32 ID:kdZcSGZV0
>>72
何事にも例外は付き物。その例外を挙げて努力しなくても良い職に就けるなんて
ほざくのはアホ。


105 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 21:57:59 ID:ZRCOyNIN0
>>102
だからミクロへのすり替えは結構です。ワンパターンすぎ、無能すぎ。

>>101
むしろ人としての最低限の知識すら欠いた人間が天下国家をミクロの視点のみからがなっていた、という事実が明らかになっていますが。

それにしてもこれは相当に悪質だ。
どう見ても政府に敵意を向けさせるために書いているとしか思えない内容。

政府の責任を無視して自助努力だけを求めるなら、そもそも税など取らなければいい、という話になってしまう。
中学校レベルの知識すら持っていないかのようだ。

106 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 21:58:50 ID:ZRCOyNIN0
>>103
あなたが相当に無能であることははっきりしたわけですが、自分が淘汰される側だとは夢にも思っていないような主張ですね。

107 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 21:59:12 ID:c6gdmRZk0
>>105
で、自称ボクチンは賢いさん、正社員なの?


108 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:01:43 ID:ZRCOyNIN0
>>107
しかしミクロへのすり替え以外に何も手法がないと大声で喚いてるようなものですね。

無能にも程があるのではないでしょうか。
劣等人種は淘汰されるべきだとID:uT3mIN9NOがおっしゃっていますが。

109 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:02:54 ID:c6gdmRZk0
>>108
そこまで賢くてらっしゃる人がまさか、無職なんてことはないですよね?


110 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:03:33 ID:sj6hpv190
>>105
ありがちな勘違いをしてるようだけど
努力が大事だという人は「政府に責任がまったくない」「批判するな」と言いたいわけじゃない
言うべき文句は言うべき。
それはそれとして、自分で努力もしないといけない
当然だな。口あけて待ってる間に飢えて死んだら馬鹿だから
国や職場や上司や同僚に交渉して、待遇を良くするのも努力の内だ

現実に全ての人間に優良な職が与えられることはない
世界中の人間が充分な食事を取れるわけじゃないのと一緒
だが後者に比べれば、日本でそこそこの職に就くのは努力で解決できる範囲
中学高校で中の下でした、て人が平均以下の生活を送ることになったって
それはマクロの視点から見て「当たり前」。
上から順に生活が楽になっていってる今の環境は(ミクロの例外はあるだろうが)、
「努力すべきだ」と語るに十分だよ

111 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:03:54 ID:kdZcSGZV0
いくら政府が雇用対策で努力しようが、景気が回復しようが自分自身が変わらなきゃ何もならんよ。

自分の無能さを棚に挙げてヤケになった奴が、加藤やら金川みたいな事件を起こすんだろ。


112 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:03:56 ID:ZRCOyNIN0
>>109
話を摩り替える以外の詭弁を知らないのなら、もう議論は諦めたほうがいいですよ。

もう皆へ理屈のパターンは覚えてしまっているのです。

113 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:04:56 ID:ZRCOyNIN0
>>110
だから、ブラック企業の求人を入れても、正社員の職は足りてないわけです。

いくら喚いても事実は摩り替えられないのですよ。

114 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:06:02 ID:c6gdmRZk0
詭弁かなー
俺は正社員かどうかと超人的な努力をしたことがあるのかを聞いているだけ
なんだけどなー

答えられない様な難しいことを俺は聞いているかい?


115 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:07:01 ID:ZRCOyNIN0
>>114
それを聞いてマクロの構造に何か変化があるのですか。

あなたはそうやって都合の悪い議論を誤魔化す手法にすがって今までやってきたようですね。


116 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:08:52 ID:c6gdmRZk0
>>115
あのよー
俺はマクロもミクロも知らんと言ってるがなw
そんな俺がマクロだのミクロだのに関わる話をしていると思ってんのか?

俺様の質問に答えもせずにミクロだマクロだ喚き散らして、議論を誤魔化して
いるのはどっちだよw


117 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:09:30 ID:sj6hpv190
>>113
伝わらないのかな?
「アフリカでは飢えてる子供がいる。だから努力は無駄だ」
うん、そのとおり。
その子供たちや人類全員が超人的な努力をしても、おそらく無理だろう

 で、君はどうなんだ?

て話だよ
ホームレスや失業者が何人でようと、この文脈では関係がない
話のすり替えは止めた方がいい
まず、「何故自分の生活がうまくいってないのか」だ
超人的な努力と天才的な結果を出してるのに不遇ならマクロの問題も提示できるが
そうでないのなら「マクロの視点から見て当たり前の結果だ」としかならない
誰も、世界中の人間が幸せに暮らす方法の話なんてしてないんだよ

118 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:09:49 ID:+P4MITPQO
ここまで他人にアレこれ言えるのに、おまえ等よくこんな板に流れ着いたな・・・・

119 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:11:11 ID:sj6hpv190
まぁ転職版と無職板は違うし、
氷河期世代だと転職で成功した体験持つ人が多いから
つい言いたくなるんだろう(俺もその口)

120 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:12:29 ID:kdZcSGZV0
ID:ZRCOyNIN0 
こいつをもう相手にするなって。まともな議論をしようとしないんだから。



121 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:13:18 ID:uT3mIN9NO
正社員の職が足りないのはしかたないだろ。
バブルまでは楽をしてきたつけが今吹き出してるだけ。
国民も戦後からもっと厳しくいってればもうちょいましだった。
国民が馬鹿な結果が今の日本

122 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:13:42 ID:ZRCOyNIN0
>>116
だから、無知なら酒場でくだでも撒いておけばいいのです。

政治の議論がしたいなら、ちょうど相応のレベルのよっぱらいがいくらでもいるでしょうに。

123 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:14:32 ID:ZRCOyNIN0
>>117
君はどうなんだ?ってそれは単なるすり替えですね。

なぜ全体の構造を論じると私がどうであるか、ということになるのかさっぱりわからない。

124 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:15:52 ID:c6gdmRZk0
ID:ZRCOyNIN0
彼にはわかって欲しかったな、ミクロだマクロだ論理を振りかざしたところで
現状は何も変わらないことを。

現状を変えるのは自分の行動と意志。
机上の空論を振りかざして、他人にどうこうしてもらうことじゃないことを・・


125 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:17:26 ID:c6gdmRZk0
>>123
で、正社員なの?
で、超人的な努力をしたことがあるの?


126 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:18:14 ID:ZRCOyNIN0
>>124
ええ、いくらマクロをミクロにすりかえようとしても、現状は何も変わりません。

詭弁は所詮詭弁でしかないのですから。

127 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:19:06 ID:ZRCOyNIN0
>>125
ここまでバカだと哀れみすら覚えます。

ほら、酒場に行って飲んだくれのおっさんと政治談議に花を咲かせてきなさいな。
同レベルだからさぞ気が合うことでしょう。

128 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:21:18 ID:c6gdmRZk0
なーんだw
ミクロ、マクロと喚き散らしていても、現状は何も変わらないんだw

あのさー
賢い君ならわかると思うけど、質問に答えないのは肯定しているっつー
ことだよw

129 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:22:17 ID:sj6hpv190
>>123
君の理屈はむしろミクロよりなんですよ

「街にはホームレスがいる」「アフリカには飢えている人がいる」

「だから私が職に就けないのも仕方がない」

え?なんで?てところだな
いきなり話が飛んでいる
学歴や努力に関係なくランダムに落ちぶれていってるならその理屈は成り立つが
現実の社会はそうじゃない
マクロの話を振っておきながら、「だから俺は悪くない」とミクロの話に帰着するのは恣意的なんですよ

それと肝心なのは、誰も全人類の救済なんて唱えてない
そんな歴史上誰も実現してないような理想論よりも、明日の飯が食えるかどうかじゃん
だから「で、君はどうなの?」てみんな聞いてんだよ

130 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:22:18 ID:ZRCOyNIN0
>>128
しかしバカの一つ覚えとはよくいったものです。

131 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:23:26 ID:gJTd63540
お前が悪い、自己責任とかばかり言ってる人見ると、
どうしても福永法源思い出してしまう

132 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:23:46 ID:ZRCOyNIN0
>>129
一体どこで私が「私は悪くない」といったのか、是非教えてほしいものです。

単に全体の構造を述べると、「お前はどうなんだ」と摩り替える。
実に陳腐な手法です。

実際のところ、全体の構造に言及されたくないだけであることがよくわかりますね。

133 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:25:33 ID:l17ViFXZO
話ぶった切るが、今の日本だと、その超人的努力とやらができる人間なら絶対何かしらまともな職に就けるだろ。
日本人全員が超人的努力をしたら、なんてのはありえない話で語る意味なんてない。

134 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:26:07 ID:c6gdmRZk0
なんか気の毒になってきたw
ミクロもマクロも知らないおバカな俺ですら正職員なのに、俺よりおりこう
さんが無職だなんて・・・・・・
やっぱ日本はおかしいわw
>>130には是非、政界に打って出て貰って、この国の政治を変えるべきだw


135 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:27:34 ID:sj6hpv190
>>132
>一体どこで私が「私は悪くない」といったのか、是非教えてほしいものです。

椅子が全員分はないから云々はそういう意味だと受け取ったけどね

それと俺のレスを少しは読んでくれよ
全体の構造に問題がないなんて一言も言ってないし、おそらくは他の人もそうだぜ
文句だけ言ってても仕方がないから、俺は俺でできる努力をするよ、実際その個人の努力で挽回可能だし、て言ってんですよ

全体の構造を批判するのは結構
俺も文句は言ってる
で、それはそれとして、君は自分にできる範囲のどんな努力をしてるの?
それが超人的な努力で、それにも関らず不遇なの?
これの如何によって主張の根幹が大きく変わるよ
繰り返すが、平均以下の結果しか出してないのなら、平均以下の待遇なのはマクロから言って当たり前

136 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:27:48 ID:ZRCOyNIN0
>>134
いや、君ほど哀れな存在に気の毒に思ってもらうほど落ちぶれてもいませんよ。

とにかく論に窮すと「お前はどうなんだ」と摩り替える以外、議論する術を何も持たないのが君ですから。
猿でももう少し有能です。

137 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:28:46 ID:ZRCOyNIN0
>>135
椅子が足りないという事実の指摘が一体どうねじれて私自身の正当化につながるのかさっぱりわからない。
あれほど指摘されても「お前はどうなんだ」と摩り替える。

詭弁がもう習慣になっているのですね。

138 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:29:37 ID:l17ViFXZO
>>134
ネット上での屁理屈だけ達者でも、そんなの現実だと何の役にも立たんてことだね

139 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:31:22 ID:ZRCOyNIN0
>>138
ええ、君たちのように屁理屈を並べるだけの人間は、現実では排除されるか、ぶん殴られてしまうでしょうね。

ネットくらいですよ、見逃してもらえる可能性があるのは。

140 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:32:04 ID:c6gdmRZk0
しかし、不思議だねー
そこまでおりこうさんなのに、職にも就けないなんて、哀れな俺様ですら
有職者なんですよw

俺ごときが有職者などと言う分不相応な立場にいるわけですから、おりこうさん
の君の立場は俺より更に上なんでしょw?


141 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:33:27 ID:gJTd63540
>>136
すり替えかどうか、良くは分からんが、
でも最後はそこに行き着くしかないと思うけどね…。

まあ、じゃあ、「自分はどうなんだ?」という問いをすり替えだから禁止するとして、
ではどうだと言いたいの?

142 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:33:33 ID:ZRCOyNIN0
>>140
一体どこから無職という設定が出てきたのか。アホも極めると芸ですね。
いやはや、是非突き詰めていただきたい。

もう自分には何も残っていないのに、プライドを保つためでしょうか、ここまで一つ覚えてで粘着するのは。
それ自体が「自分は猿以下だ」と大声で主張していることに等しいのですが。

143 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:34:38 ID:ZRCOyNIN0
>>141
いえ、行き着きませんよ。

インフルエンザが流行っている→じゃあお前はどうなんだ

とはなりませんから。
同様に、マクロに言及することと発言者がどうであるかは全く無関係で、単に論点を逸らそうとする試みでしかありません。

144 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:34:51 ID:sj6hpv190
>>137
だから少しは読む努力をしてくれよw

全体の構造に問題がある。全員が幸せにはれない
→うん、そうだね。有史以来ずっとそうだ

これでマクロの話は終わってるわけ
誰もがみんな全体の構造に問題があることは分かってる
現代日本はエデンの園じゃないんだからなw
そんな当たり前の前提はとっくに通過した上で

その環境で生活するにはどうすればいいか
→まずは努力だね

という話をしてるの
そこで君が「いやマクロの問題だ!」と主張するためには
努力や才能と全く無関係に多くの人が転落していってる状況を示さないといけない

で、君はどうなんだ?どんな努力をして、それにも関らずどんな目にあったわけ?
最初から個人の話をしてるのに、「いや世界には飢えてる人が」なんて言い出しても
話のすり替え、詭弁でしかないのよ

145 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:34:59 ID:l17ViFXZO
>>139
残念だけど、人間社会には本音と建前ってものがあるんだよ。
普通の社会人ならネットと現実の区別はちゃんと付けてる。
社会に出たことなくてネットしか知らんおまえにはわからんだろうけど

146 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:35:51 ID:ZRCOyNIN0
>>144
もちろん個々人の努力は必要でしょう。

個々人が皆努力したとして、椅子が足りないと言っているのです。
すると「お前はどうなんだ」では、詭弁といわれても仕方ありませんね。

147 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:37:03 ID:ZRCOyNIN0
>>145
ああ、やっぱり通用しないことは承知の上でネット弁慶をやっているのですね。

そりゃあ、君たちみたいな詭弁を得意気に並べ立てる人間であっても、現実なら別に指摘はしません。
相応の劣った人間への対応をするだけですから。

148 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:37:41 ID:sj6hpv190
>>143
>インフルエンザが流行っている→じゃあお前はどうなんだ

いきつくでしょ、その結論に。

インフルエンザが流行ってる。撲滅は無理だ。よってマクロの問題だ
→うん、そうだね。
 で、だからといって、マスクもせずに外に出て、
 その上感染地域に用もないのに遊びに行って感染した言いわけになんの?

努力や自己責任の問題に帰着するんだから
「で、君はどうなの?」でしょ

149 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:37:59 ID:jLtRYcbl0
>>140

>しかし、不思議だねー
>そこまでおりこうさんなのに、職にも就けないなんて、哀れな俺様ですら
>有職者なんですよw

>俺ごときが有職者などと言う分不相応な立場にいるわけですから、おりこうさん
>の君の立場は俺より更に上なんでしょw?



キーポイント

・そこまでおりこうさんなのに、職にも就けないなんて、哀れな俺様ですら有職者なんですよw
・俺ごときが有職者などと言う分不相応な立場にいるわけですから、おりこうさんの君の立場は俺より更に上なんでしょw?
                       ↑
            なんでこんな現象が起きているの?

150 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:38:11 ID:l17ViFXZO
だから全員が同じく大変な努力をしたら、確かに椅子は足りなくなるだろうが、全員が努力をしたらってのは仮定の話だろ。
現状は全員が努力なんてしてないだろ?

151 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:38:36 ID:gJTd63540
>>143
それならそれで良いんだけど、
じゃ、マクロの問題を指摘して、それで終わりなの?


152 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:39:40 ID:ZRCOyNIN0
>>148
全然行き着きません。
君は骨の髄まで詭弁に侵されているようですね。

まあ、意地になっているだけでしょうけど。
で、ミクロへのすり替えは無意味なので回答する気はありません。

こうやって席が足りないことについての議論が逸れる事自体が君の狙いそのものでしょうし。
いや、自分では意識すらできていないのかもしれませんね。

153 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:40:05 ID:c6gdmRZk0
こりゃ失礼、まさか有職者だったとわw
しかしなー、

屁理屈を並べるだけの人間は、現実では排除されるか、ぶん殴られてしまうでしょうね

実際そのとおりなんだけどよー
お宅、屁理屈ばっかりこねてるじゃんw
もし、お宅が会社員とかなら間違いなく、排除されてんぞw


154 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:40:29 ID:ZRCOyNIN0
>>150
今でも席は足りませんよ。

155 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:41:29 ID:ZRCOyNIN0
>>153
ははは、君たちのように詭弁一本槍の人間に心配されるようなことはありませんよ。

しかしバカの一つ覚えとはうまいことを言った人がいるものだ。

156 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:41:45 ID:l17ViFXZO
ZRCOyNIN0


こいつ面白いな。みんなにからかわれてるだけってのがわからんのかな。
アホ過ぎて日本語通じてないからね

157 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:41:49 ID:c6gdmRZk0
>>154
で、全員が超人的な努力とやらをしてんのか?
派遣村とかの報道を見ている限りでは、俺はそうは思えないけどw


158 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:41:54 ID:0M5SogstO
目糞?鼻糞?
どっちが良い?
早い者勝ちだよ。

159 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:42:00 ID:sj6hpv190
>>146
それは全員が超人的な努力をし始めた次の段階での話
おそらくはそんな未来はやってこないだろうけどね…
だから現時点では「考える意味がない」理想世界の話だね

それにも関らず全員が努力した前提で話を進めようとするのなら、
「よしわかった。で、君はどんな努力をしたんだ」となるのは当然の流れ
君が努力してないのなら、早速「全員が努力した」という前提が崩れるからね
だから「お前はどうなんだ」から逃げようとする方が、詭弁なんですよ

160 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:42:29 ID:ZRCOyNIN0
>>157
努力の有無と席の数は無関係で、足りていないのですが。

君の脳内では因果関係があるんですか?

161 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:43:23 ID:ZRCOyNIN0
>>159
いえ、求人倍率が1を割っているので、席が足りていません。

個人の努力と無関係の事象です。

162 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:44:53 ID:sj6hpv190
>>152
いや行き着くよ
違うというなら理由を述べてごらん

インフルエンザが流行ってる
国は早急な対策が必要だ

これに反論する奴はいない(マクロな問題)

でもだからといって、個人レベルでマスクをつけたりすることを否定する奴もいない(ミクロの努力)
これをすり替えだと感じるのは奇妙だな
両者は両立する
国の対策は必要だが、個人の努力も必要だ。文句を言うのは結構だが、まずマスクしろ
さっきからそう言ってんだけどな

163 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:46:12 ID:gJTd63540
>>150
まあ俺としては、努力なんてしなくてもキチンとした椅子がみんなにあるのが良いけどなww


164 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:46:15 ID:ZRCOyNIN0
>>162
>これに反論する奴はいない(マクロな問題)

いえ、反論できないからそこから話を逸らすために「お前はどうなんだムッキー」と喚き始めるのですよ。
現に今君たちの反応はそれそのものでしょう。

165 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:46:20 ID:c6gdmRZk0
うーんw
面倒くさいから、>>161のことをミクロマンと勝手に命名する!
政府がわりーだとか、他人に責任を求めてるってことは、今の状況に満足して
ねーってことでいーか?


166 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:47:02 ID:l17ViFXZO
>>161
介護みたいな条件の悪い職は余りまくってるだろ。
そういう職まで全部埋まった、とい仮定の話なら確かに席は足りてないと言えるがね

167 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:47:23 ID:ZRCOyNIN0
>>165
猿は物を考えても仕方ないですよ。

168 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:48:13 ID:ZRCOyNIN0
>>166
いえ、だからそういう席も勘定に入れて計算してありますよ。

それでも求人倍率は1に行かないのです。
もしかして何か根本的な勘違いをしていませんか。

169 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:50:19 ID:l17ViFXZO
質問なんだが、求人倍率が一倍切ったから、席が足りないつーなら、一倍超えたら今無職の人間は全員就職するのか?全員が努力しても席足りちゃうぞ。

170 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:50:41 ID:kdZcSGZV0
>>166
派遣村の連中は、ルーチンワークの工場の仕事が無い無いって言って
介護とかの仕事は就きたがらないからな。贅沢いえる状況じゃないのに。

そもそも派遣を選択した時点で、何時切られるか分からないってのに。


171 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:51:10 ID:ZRCOyNIN0
全員就職できる可能性はあるでしょうね。

現在の状況では絶対にその可能性はありえません。

これは中学生でも簡単に分かる理屈ではないでしょうか。

172 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:51:27 ID:/m0GWkTt0
自己責任厨>学歴厨>努力厨 

皆さん。何が起きても自己責任ですよ。

173 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:51:33 ID:c6gdmRZk0
何がなんでも、ミクロ、マクロで考えたいんだなw
ミクロマンはw
一つ言えるのは

屁理屈や言い訳に一生懸命努力するより、一生懸命就職活動しろって感じw


174 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:52:55 ID:ZRCOyNIN0
>>173
しかし君は本当に滑稽な物体ですね。屁理屈が通用しないとなると当てこすりに血道をあげる。

175 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:54:27 ID:/m0GWkTt0
努力厨はダメですよ。学歴厨の方がマシですよ。しかし自己責任厨が一番偉い。そういう事です。

176 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:54:33 ID:l17ViFXZO
>>171




ついに自分の言い分とすら矛盾しだしたぞこいつ

177 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:55:17 ID:ZRCOyNIN0
>>176
よくわからない。具体的に。

178 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:55:20 ID:sj6hpv190
>>164
誰も「全体の構造に問題がある」ことに反論しようとはしてないよ
当たり前の前提としてそこは通過した上で
「で、個人できることは?」に話を進めてる

もしかして、みんなが当たり前に認めてる「国にも問題がある」を理解できてないから話がかみ合わないのかな
インフルエンザが流行ってるから国は対策が必要だけど
だからってマスクもせずにメキシコ行く奴はどうよ、てことをずっと話してるのになぁ

179 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:55:27 ID:XVr5aWse0
スレ自体に意味はないというのが前提でレスがあるのはご承知の通りだろうが
ましてや、社会の断片的な肯定否定の一例を無限に羅列して証明しようということもあるまい
エンターテイメントとしてスレをみんなで盛り上げて元気になるのが筋


まさかKYはいないだろうな?


180 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:56:25 ID:c6gdmRZk0
おおw
ついに俺様は物体にレベルうpしたw

しかし、物体な俺様が人生に満足してると言うのに、おりこうさんのミクロマン
が不満たらたらなのは何故だw

やっぱり世の中は不平等だぜw

でも、何故だろう俺様を屁理屈こいていると言うのはミクロマンだけ・・・
ミクロマンは全員から、屁理屈と叩かれているというのに・・・・


181 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:57:29 ID:ZRCOyNIN0
>>180
一体どこを読んで不満タラタラと思ったのかさっぱりわからない。

それにしてもその知能で死にたくならないというのはすごい。

182 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:58:04 ID:/m0GWkTt0
ミクロマンは学歴厨。君は努力厨。学歴厨の方が偉いのは当たり前。
しかし俺様は自己責任厨だからもっと偉いけどな。えらいすみません。

183 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:58:47 ID:sj6hpv190
>>168
これも勘違いしてるようだけど
「努力は無意味である」ことの根拠に、「求人倍率が1以下だからだ」は使えないよ
その前提は、全員が努力して、しかも結果と無関係に職が決まらないと使えない

例えばテストで平均点以上をとれるやつは、
単純計算で約半数だけだろ?
絶対に半数は平均点以下になるからって努力が無駄か?
それは平均点が100点や9割以上といった驚異的な世界になってからの話だな

184 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 22:59:51 ID:ZRCOyNIN0
>>178
残念ながら、現状を論じることを牽制するためにミクロ論が用いられることが圧倒的に多いのですね。

君がそう思うのなら、他の論者とは違う立ち位置にいるのでしょうね。

185 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 23:00:46 ID:c6gdmRZk0
すげーだろw

怠け者は不満を語り、努力する者は希望を語るw
知能が高いはずのミクロマンは何故、政府が悪いだとか不満を語るんだいw
知能が高ければ幸せになれるんじゃないんかいw
現状に満足していれば、政府が悪いとか責任転嫁する意見は出ないものだよw


186 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 23:00:59 ID:ZRCOyNIN0
>>183
???

そもそも席が足りていないのに、努力では何の解決にもならないでしょうに。
絶対にあぶれる人間が現れるのですから。

187 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 23:01:58 ID:ZRCOyNIN0
>>185
結局ヘタクソな政府擁護であると自分で叫ぶわけですね。最初に指摘したそのまんまではないですか。

やはり反政府組織の関係者なのでしょうね。

188 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 23:02:32 ID:5os/afwW0
ここのバカどもは何を議論してるんだ?

そもそも政府の発表する有効求人倍率って現実を正確に表してると思う?

あれが正しいという前提で議論してるのか?

189 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 23:02:34 ID:sj6hpv190
>>184
残念ながら、それは貴方の思い込みですよ
そもそも「努力」というのは「周囲への交渉」も当然含まれてますから、
「国に文句言うな」なんて主張は自己矛盾
はなからみんな、そこは通過済み

190 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 23:02:45 ID:l17ViFXZO
求人倍率が低いから、席が少ない。だから就職が厳しい。

こんな話は日本人なら全員わかってんだよ。
でも、社会なんて簡単には変わらんし、社会に対する不満行ってるだけじゃ何も変わらんから、少しでもできる努力する方が前向きだよって話をしてるだけだぞ。


191 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 23:03:04 ID:c6gdmRZk0
席は足りてねーけど、ミクロマンは絶対にあぶれる人間の方なのか?


192 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 23:04:00 ID:kdZcSGZV0
>>185
それ言っちゃダメw


193 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 23:05:58 ID:sj6hpv190
>>186
実際は努力した人から順に席に座っていってる
すなわち、努力で解決する
全員が超人的な努力をしてるのなら解決にならないが
現実はそうではないし、過去にも未来にもそんな世界はないでしょう

「努力では解決にならない」というためには、
「全員が超人的努力をしている」か「努力と関係なく職が決まる」ことのどちらかの提示が必要
だからみんな、「で君は(ry」って聞いてんじゃん
わざとやってるのでないなら、随分と飲みこみが悪いな

194 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 23:07:13 ID:/m0GWkTt0
努力厨は、誰もが生きるために必死で努力している事を見落としている。
努力しても報われない人がいるのは、自分が突き当たっている壁が、
個人の努力で克服できるミクロの壁なのか、個人の力では克服できない
マクロの壁なのか区別できないからだ。ミクロマンはそこの区別を
教える力を持っている。努力厨はダメだな。他人の努力を努力とも思わない、
非情な人間だ。

195 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 23:08:49 ID:c6gdmRZk0
才能、運、政治?努力以外にも色んな要素はあることは否定しねー
しかしな、対外的な要素に責任を求めるなら、自分で出来うる限りのそれこそ
超人的な努力とやらをした後でほざいてくれやw

人事を尽くして天命を待つって諺を知らないわけでもあるまい?


196 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 23:09:48 ID:l17ViFXZO
席が足りないから、絶対溢れる人間がいる。だから努力しても無駄!
とかいう考えで何もしないアホがいる限り、努力した人間はより報われる可能性は高くなるよね。

これが現状。努力する方が遥かに前向き

197 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 23:11:17 ID:/m0GWkTt0
ZRCOyNIN0はマクロを語っているんだから、マクロマンと呼んだ方がいいんじゃないか。
努力厨は自分の周り、自分の努力しか見えないから、ミクロマンと呼ぶのがふさわしい。


198 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 23:12:14 ID:mbIC4nq5O
>>190
ミクロマンは努力するの嫌いなんだよ。
楽して公務員みたいに9時-17時の仕事に就きたいんだろw

199 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 23:12:31 ID:c6gdmRZk0
>>197
わかっちゃいねーなー
人間の器の小ささからミクロでいーんだよw



200 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 23:14:19 ID:/m0GWkTt0
>>199
努力厨のほうがどう考えても人間の器は小さいでしょうよ。
他人が努力していることにも気付かないし、その努力がなぜうまくいかないか
気付かせて助ける気も、力もない訳でしょ。ダメダメじゃん。

201 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 23:15:47 ID:bLtRj/yc0
マクロだミクロだ椅子の数だと言っているが、ハローワークに何度も行くような
連中のマクロは全体からみるとミクロなんだよ。完全失業率が5l足らずくらい
だっけ。その中での椅子の取り合いなんて全体から見りゃクソだ。


202 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 23:16:22 ID:c6gdmRZk0
つくづくわかっちゃいねーなー
一生懸命努力してる奴は俺は助けてるぜw
不満や愚痴ばかりこぼして何もしねー奴は絶対に助けねーけどなw


203 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 23:17:04 ID:L5Xomt+8O
どうみてもID:c6gdmRZk0のが人間の器が小さいが

204 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 23:17:12 ID:sj6hpv190
ZRCOyNIN0は気がついてないみたいだけど、
「努力や学歴が大事なのは分かったが、手遅れの人間を見捨ててもいいのか」って論法もあるんだよな

インフルエンザになった人に「マスクしてなかったお前が悪い。だから死ね」というのが正かというとそうは思わん
インフルエンザになったこと自体が国のせいだからと訴訟起こすのは問題外だが、救済不要とまでいくのはやりすぎだろう

でも、そういったセーフティも現状では機能してんだよなぁ…

205 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 23:18:35 ID:kdZcSGZV0
>>194
努力が必ず報われるとも限らないし、努力してる人間も沢山いるだろう。
でも、実際は何の努力もせず、怠けてる奴の方が沢山居るのが現状。

それに努力した結果が駄目でも、努力したという事は決して無駄にはならないと思うぞ。



206 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 23:19:14 ID:/m0GWkTt0
助けたい人が助けれる人を助ける。助けた結果がどうなるかも、
それは助けたい本人の自己責任。差し伸べた手を噛まれるという可能性もあるが、
それは覚悟の上。

207 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 23:21:38 ID:c6gdmRZk0
確かに俺は器がちいせえよw
甘えている奴や怠け者まで助けたいとはおもわねーw
助ける価値のある人間は助けるだけだw


208 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 23:22:06 ID:/m0GWkTt0
>>205
自分だけが努力して、他人が努力していないと思うところが目線がミクロすぎる。

209 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 23:26:02 ID:/m0GWkTt0
まあ、でもそうやってミクロに自分の得になるようにすこしづつ
陣地を広げてがんばってください。すみません。

210 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 23:26:23 ID:mbIC4nq5O
ミクロマン急にいなくなったね。
>>194が書き込むようになってから。何でだろう〜w

211 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 23:28:22 ID:c6gdmRZk0
実に不思議だw


212 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 23:32:06 ID:bLtRj/yc0
自分と比べるとまたミクロだミクロだというんだろうけど、
病弱な氷河期世代の俺でもちゃんとまともな職があるんだから,
特に悲惨な泣ける理由を語れる奴以外、俺様より下は全員
努力不足に決定。

213 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 23:32:27 ID:sj6hpv190
不思議だが、どうしようもないので仕切りなおしたい気持ちを察してやる優しさは持とうw

214 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 23:37:15 ID:7pbNecoA0
このご時世だから、いろいろ大変なことは多いってことはこのスレの連中ならみんなわかってる話
求人倍率が1倍切ってるから頑張っても無意味とか言いたい気持ちは察するが、だからと言ってたいしたことをしないのもどうなの?
って話をしてるだけなんだが

215 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 23:42:28 ID:c6gdmRZk0
ミクロマンって、職場にいる奴に似てるんだよなー
人の話を全く聞かなくて、注意しても屁理屈ばっかり抜かして、仕事しない奴w
ここのミクロマンが言った通り、言っても無駄だから排除されかかっとるw

自分のことを客観的に見て、人の話をちゃんと聞けといいたいw


216 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 23:45:46 ID:L5Xomt+8O
聞いてもいないことを話始めるのも一種の病気だろ
職場で浮いてるのは実は自分だったという落ち

217 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 23:47:29 ID:XVr5aWse0
漏れもミクロマンだった時期があったよ
ようするに自分や身内だけが助かればいいんだよ
世界平和まで考えると、結局無理=精神病、人間不信になるぞw

218 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 23:49:36 ID:c6gdmRZk0
丁寧な解説サンクスw
残念ながらそういうオチにはならないようだw


219 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 23:53:31 ID:xUv6dOIy0
脳タリンの標本を観察するスレか?


努力努力というが、何をもって「努力してない」「努力してる」と
線引きできるんだ?


アホか?wこいつら
つるんで少数派をいじめるだけのクズどもが笑わせるぜw

220 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 23:55:34 ID:L5Xomt+8O
>>219
全く同感
一体見ず知らずの他人の努力具合をどこでどうやって判断してるのか理解に苦しむ

221 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/02(土) 23:58:16 ID:kdZcSGZV0
>>217
身近な努力も出来ないで世界平和だなんて、ちゃんちゃらおかしい話だよなw
引きこもってネットに毒されたのかね?


222 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 00:09:38 ID:DgAXZpRe0
>>219
いいとこに生まれるのも努力です、ナムー

223 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 00:14:56 ID:a2e3UH9H0
>>222
なら、まともな人間がおまえみたいな異臭のするクズと
同じ惑星に我慢して住むのも努力だな。


本当はカスの自覚あるんだろ?w

224 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 00:30:25 ID:NROdtA3f0
>>219
ここまで「俺はこういう努力をした」というレスは0

225 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 00:57:18 ID:vhEI5qfT0
努力と成果は必ずしも比例しない
一生懸命努力しようが駄目な奴は駄目なんだよ

226 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 01:50:28 ID:QpyDI6Tr0
人類の社会も弱肉強食の自然の掟からは逃れられない
駄目な奴は淘汰されてしぬのみ、しにたくなくてもモガイテしぬのが人生

227 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 02:00:25 ID:NROdtA3f0
まぁそこまで大げさに過酷でもないし
ちょっと一歩踏み出せばいいのに

228 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 02:32:45 ID:puiU92Y30
>>201
統計学的には、この5%てのは、
看過できないほどの大きさ、と言って良いはずだが。

229 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 02:55:35 ID:xeemSqqS0
どんな競争でも、20人中18番くらいだと「努力しろ」と言われて当然だと思うが。

230 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 05:56:52 ID:vhEI5qfT0
生活保護貰うために努力しようぜ

231 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 07:47:07 ID:Lf/iul/4O
求職者数>求人数という現実を無視した「努力がたりない・していない」論を言われてもなぁ。
んじゃあ、お前、努力で求職者数>求人数という現実を、どうやっても人が余る現実を覆せるのかと。


努力しようがしまいが、求職者数>求人数という現実は踏まえるべき。

232 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 07:48:37 ID:tKNDV4As0
自己責任の立場から言うと、腹を括って生活保護でも申請してみるのがいいと思われるがな。

233 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 08:06:00 ID:92RWL3E1O
努力しても求人が無い、か…
じゃあ景気が回復して求人が増えてきたら努力するの?
気に入った会社に就職したら努力するの?
就いた職種関連以外の勉強は無駄になるから今はしたくないの?
就職する為に資格取得にすがるのがカッコ悪いから勉強しないの?
いつ始めるの?

234 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 08:10:37 ID:tKNDV4As0
しかし、マクロで問題があるのに(ある能力以下の人は就職できない)
その問題をミクロで解決しようとしてもねぇ。努力はみんなしているよ。
すくなくともしようという意志はある。しかしそれができないというのが、
まさに能力がないという事なんだとおもうよ。

235 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 08:13:34 ID:tKNDV4As0
就職の椅子に限りがあるというように、努力が出来るという人格の椅子にも
限りがあるんだよ。人はくじけ続けると、最後に心が折れてしまう。
そういう人は必ずいるし、必要・必然ですらある。

236 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 08:14:27 ID:7/2OEkNh0
現実では求職者数>求人数ってことがわかりきってるのに、全員に席を用意し
ろって言われてもなー
無能で怠けたいのを声高に宣言してるよーにしか思えんw

そんなに席を用意してもらいたければ、どうやっても人が余る今の現実を覆す
努力をすりゃいーのにw
テメーのことなのに他人にテメーのケツ拭きまでさせんのか?


237 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 08:19:05 ID:wAQmVgQIO
席を用意しろとかガキかよw

238 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 08:19:28 ID:tKNDV4As0
今の資本主義の体制では、もし失業者がゼロになったら、人手不足で
賃金の全体が上がってインフレになってしまう。すると金融当局は
金利を引き上げてインフレ対策をするから、事業が収縮して
失業者が発生する。こういうメカニズムだから、今の体勢である限り
就職できない失業者がいるというのは必要・必然・ベストだと言える。

239 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 08:28:00 ID:NROdtA3f0
>>234
ヒント:最終的に自分自身の問題なのだからミクロが最重要

君が世界レベルの人なら別だけどね

240 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 08:35:46 ID:Lf/iul/4O
他人に向かって「お前は努力してない」って言うとき、何を基準に努力してないって判断してるんだ?

241 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 08:42:17 ID:7/2OEkNh0
そりゃ、全員に席を用意しない政府が悪いといって、責任転嫁するとか
今の現実を覆せとか他力本願な人が、頑張っているとは到底思えんw


242 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 08:48:13 ID:Lf/iul/4O
>>236>>237>>241
国民に勤労の義務を課す以上、その義務を果たせるように環境を整えるのが政府・行政の役目であり、義務・責任。
別にガキでも責任転嫁でも、怠けでもないよ。

243 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 08:49:49 ID:SuSvxa/RO
自然競争の世の中には必ず駄目な層が発生するんだよ。
駄目な層はやはり努力をしてない人が多いし、仕事もないだろう。
当然だ。だから、彼らは相応の仕事をすればいいだけの話。
そこにある仕事をしたければすればいいし、したくなければしないで
ホームレスなり自殺なりすればいい。
下層から抜け出したければ相応のアクションをすればいいだけの話。
自発的なアクションをしないくせに、景気のせいや、社会構造のせいにする奴は所詮その程度の人間って事。

244 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 08:52:51 ID:SuSvxa/RO
>>242
だから分相応の仕事で勤労の義務を果たせばいい。
就職市場で何の魅力も無いくせに、給与や年間休日に文句ばっかり言ってるだけの奴は
公の保護に値しない。

245 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 08:56:39 ID:vUh1SqKA0
>>240

>他人に向かって「お前は努力してない」って言うとき、何を基準に努力してないって判断してるんだ?

例えば他のスレを見ると派遣社員で働いていたり派遣切りになっただけで「お前は努力してない」
「自己責任」と言うレスを見かける?どのような背景で派遣社員が増えているのかも理解もして
いないで言うんだぜ。
なんとなくだけど今の日本は職業差別が蔓延しているような感じがする。

246 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 09:02:04 ID:7/2OEkNh0
俺はその勤労の義務とやらを果たしているけど>>242は勤労してんのかい?
別に今の政府行政が全く環境を整える義務や責任を放棄してるとは思えねえ
けどなー

職業選択の自由があって、職を自由に選べるわけだが、その権利を主張するなら
義務を果たすべきは個人だぞ。
職を選ぶ権利があるなら、当然雇用する側にも選ぶ権利がある。
自分のやりたい仕事をしてーなら、それ相応のことをしなきゃならん義務があるぞ
それを政府・行政に丸投げすると言うのならまちがっとるw


247 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 09:03:08 ID:SuSvxa/RO
就職市場での個個人の評価も一般的には正規分布になる。
偏差値50以下の奴も必ず発生するわけだけど、50以下の奴が努力してないわけでは無いだろうが、
的を射た努力ではないわけだ。就職は相対評価が大切だから、本人が満足する努力ではなく、
採用者が満足する努力をする必要がある。
それをやらない、それがわからない人間はやはり努力をしていないのと同じだよ。

248 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 09:06:02 ID:SuSvxa/RO
医者になりたいのに医学部に行く頭がない。
「職業選択の自由があるのに、医学部に入学して医者になれないのはおかしい」

こういうのと同じ主張をするバカが多すぎるんだよな。


249 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 09:34:04 ID:NROdtA3f0
>>245
景気が悪くなれば派遣は切られる
いつか必ず景気は悪くなる
その直前まで景気は好調で転職先もあった

散々言われ続けたことなのに何故か安定した職につこうとしなかった以上、自己責任なんじゃない?
全員が転職活動してたならまだしも、一昨年の段階ですら「日本は新卒至上主義だから無理」と出来ない理由探しに熱心だったからなあ
俺も転職で生活が楽になった一人なもんだから、派遣スレを覗いた時は転職を進めてたんだけど
いつもの椅子取りゲームの例を出して「全員が転職できないのは明白。だから努力しても無駄」と叫ぶ奴ばっかだった

250 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 09:38:37 ID:vUh1SqKA0
前から思うことがあるけどなんで自分より弱い立場の人間を叩いて
自分より強い立場の人間を叩かないの?

会社でも現場にいる人間同士で争わせて経営者や役員などは
高見の見物をしているよね。

このような構造上の問題になんでみんな疑問を持たないの?

251 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 09:40:59 ID:NROdtA3f0
>>250
>前から思うことがあるけどなんで自分より弱い立場の人間を叩いて
>自分より強い立場の人間を叩かないの?

それがただの誤解だからじゃね?

「強い立場の人間は叩かない」なんて人、このスレ見てもいないじゃん
問題があるならどっちも叩くってだけでしょ

252 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 09:44:24 ID:vUh1SqKA0
>>251

それじゃあなたの目線から見た強い立場の人間の問題点をいくつか
具体的にあげて見てくれ?

253 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 09:52:03 ID:7/2OEkNh0
会社でも現場にいる人間同士で争わせて経営者や役員などは
高見の見物をしているよね。

それどんな会社?
社員同士が争っていたら、会社潰れねーかw?


254 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 09:52:06 ID:SuSvxa/RO
就職は相対評価で有能でも落ちる事はあるもんだ。
それなりに厳しいもんだけど、それをそのまま言うと「厳しい」とか「弱いもの叩き」と言われるが、
それは違うだろう。採用基準を変えられないのだから、就職希望者が能力を変えるしかないのは事実だろう。
それを言われると叩かれてると感じるのは、実に被害者意識が強いと思う。


255 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 09:56:19 ID:NROdtA3f0
随分と漠然としてるなあ

まず教育がぬるい
学生のうちから「社会は平等ではない」ことを教えておくべき
「勉強ができる」ことを相対的に蔑視する風潮もなくすべきだろうね

会社の教育も同様で、採算や利益のことを教育しないから学生バイト感覚で働く奴が増えてる
社会のことを教えられないせいで、的外れな批判(”ピンハネ”とか)を会社にする奴が増える
そして文句を言って満足して何もしない。会社は的外れな批判だと分かってるから対応しない
結局状況が良くならない

「サビ残くらい当たり前」「有給はとらないのが当然」といった慣習もなくすべき
そのためには上司と積極的に交渉して、同僚と団結する必要があるのだけど
そういった行動を「組合員かよw」と否定的に見る風潮もある
これも改めていくべき

会社や国レベルの問題点もあるけれど、それはこんなところで漠然と論じてもしょうがないことかな

256 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 09:59:21 ID:NROdtA3f0
アンカー抜けてたな
>>255>>252あて

>>253
現場しか知らないから
別の場所では社員が役員と交渉してる
(=交渉や対立が起こるのは上下に関係なく当たり前だ)て事を知らないんじゃないかな

257 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 10:19:14 ID:vUh1SqKA0
>>255

>「サビ残くらい当たり前」「有給はとらないのが当然」といった慣習もなくすべき
>そのためには上司と積極的に交渉して、同僚と団結する必要があるのだけど
>そういった行動を「組合員かよw」と否定的に見る風潮もある
>これも改めていくべき

>会社や国レベルの問題点もあるけれど、それはこんなところで漠然と論じてもしょうがないことかな

なんで「サビ残くらい当たり前」「有給はとらないのが当然」といった慣習もなくすことをもっとを
真剣に考えていこうとしないの?会社や国レベルの問題点として考えて行こうよ。
サビ残くらい当たり前で有給はとらないのが当然で頑張っていた人間が精神病になって過労死したり電
車に飛び込んだりして自殺したりした場合もまさか「自己責任」や「努力不足」などで片付けるつもりでは
ないだろうね?

258 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 10:24:12 ID:7/2OEkNh0
悪しき慣習を無くすことについては俺も賛成だなw
解決策が3つあるぞw

政治家や経営者になって、そんな慣習のない社会や会社を作ること
サビ残なし、有給取れる職場に就職すること
サビ残なし、有給が取れる国に移住すること

君はどれを選ぶ?


259 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 10:25:21 ID:NROdtA3f0
>>257
単純な話だけど、既に今の法律で違法だからだよ
問題は遵守されていないこと

取締りを厳しくすべきだ、というのももっともなんだが
だからといって現場にいる私らが下を向いて耐える理由にならない
最も身近にいる「強い立場の人」は、上司だからね
上司に問題提起もできないのに、一足飛びに政治や国『だけに』文句を言うのは筋違い
国に対してより効果のあるシステムの希望をするのは当然として、まずは個人が戦わないとな
まさかネット上で国には文句言えるけど、上司に面と向かって文句言うのは怖い、なんてことじゃないでしょ?

260 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 10:29:27 ID:SuSvxa/RO
実際に労基法完全遵守ってのは難しい。
難しいってのは、違法行為やむなしって意味ではなくて、
法律の規定を各企業の実務に当てはめるのに無理が出てくることがあるから。
その上で、待遇と実情を考えて納得できるかが重要なんだよ。
公務員でもサビ残は普通にあるし、深夜まで無賃金労働してる奴もいる。
そんな中で真正ブラックと言われるような会社もあるのも事実だが、
そんな会社しか選べないような能力開発、自己啓発しかしてこなかったのは本人の自己責任だよ。
誰でもブラック企業にしか行けないなら問題だけど、
方やいろんな企業からヘッドハンティングされる人材もいるわけだし。

261 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 10:39:39 ID:SuSvxa/RO
>>25
最近はそうとも言えない。
最近は予め椅子の数を決めていないで、
「優秀な人材がいれば採用する」
ってスタンスの会社が増えた。
年中求人を出してて、応募しても落とされる奴ばかりなやつ。
高度な専門知識や、高度な業界経験が必要なやつは大概このパターン。

262 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 10:40:09 ID:vUh1SqKA0
>>255

>まず教育がぬるい
>学生のうちから「社会は平等ではない」ことを教えておくべき
>「勉強ができる」ことを相対的に蔑視する風潮もなくすべきだろうね


それは親の教育と学校のシステムとマスコミが改善しないとダメ!
だって今の幼稚園の運動会は親の要求で徒競走で順番をつけたり
するのを禁止したり劇で主役が何人もいありするんだぜ。
学校でも先生がうかつに生徒に注意することもできない。

そんな連中がもう社会に出てきているんだぜ。
新卒者が内定取り消しされて大騒ぎすれば内定取り消しした企業が
企業名を公表されたりする時代になるわけだよな。


自分に対して甘くて他人に対して厳しい人間が増え価値観も多様化し
ているから生きずらい世の中になっているのもたしかだな。

263 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 10:44:52 ID:NROdtA3f0
>>262
そういうこと
努力や力や時の運や色んなことを上手く組み合わせていかないと成功なんてしない
そんな当たり前のことの教育を怠ってる
「椅子が足りないから無理」なんてのは、典型的な「みんな一等賞になるべきだ」の発想だもんな
ゆとりの弊害っていうより、氷河期時代から顕著に出てきた風潮だろうね

264 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 10:49:09 ID:7/2OEkNh0
自分に甘く、他人に厳しい人間は得てして、責任を他人に押し付けて、さも
自分には責任がないように振舞うよね。



265 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 10:55:42 ID:vhEI5qfT0
自己責任と責任逃れしてるのは国も一緒
みんな責任とりたくないんだよ

266 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 10:55:53 ID:SuSvxa/RO
運を実際に掴める人も、日頃から努力してる人の方が多いだろう。
ベスト求人に出会った時、応募資格を満たせるかどうかってのもその一つだ。
僅かな応募資格の有無で選考倍率が変わることだってあるわけだし。

267 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 10:59:03 ID:SuSvxa/RO
でも実際には一番自分がかわいいわけだし、自分のために働くんだよ。
結局、自分の仕事に満足するかどうかってのは、自分に妥協するかどうかって事だ。
俺は妥協したくせに文句ばっかり言ってるようなしょうもない人間にはなりたくないと思いながら生きてる。

268 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 10:59:40 ID:n+oPpZVEO
高卒だから就職できない

269 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 11:00:31 ID:NROdtA3f0
>>265
みんな責任取りたくない=黙っててもあてにできないし、文句を言っても無視されかねない

だから確実に前に進むために、とりあえず自分で解決できる自己努力をするんだよな

270 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 11:01:42 ID:SuSvxa/RO
>>268
高卒でも就職してる人がいる以上、「だから」の使い方は正しくない。
お前が就職できないのはその頭のせいだよ。

271 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 11:03:38 ID:n+oPpZVEO
高卒だから就職できない

272 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 11:06:56 ID:NROdtA3f0
>>270
そりゃちょっと違うな
応募資格:大卒の求人に受からないのは高卒のせい
本人の現在の頭の良さとは関係がない

そこで「国のせいだ」「俺は頭がいいのに差別だ」とわめくのは阿呆だが、
じゃあ高卒可を探そう・この不利を挽回できる取り柄を探そう、とするのは良いこと

273 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 11:09:19 ID:M1QjIBKO0
俺の周りも高卒は努力しないし
才能が無い人が多かったな・・・

スポーツできる人でも推薦で大学に行ってたし
得意分野を生かして専門に行った人もいるけど

高卒って何の取り柄も無く田舎で地味に就職したり
プラプラしてる人が多いよね

274 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 11:11:26 ID:SuSvxa/RO
今の時代学士号なんて取ろうと思えば誰でも取れるだろ。
必要性がありそうなら、日頃からこつこつやるべき。
誰でも簡単に取れるクズ資格取るよりは学士号の方がはるかに有益で意義深い。

275 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 11:13:07 ID:SuSvxa/RO
なのに就職できないのを高卒のせいにするとかアホだよな。
結局、努力しなかった成果をあとになって受けているにすぎない。

276 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 11:15:06 ID:M1QjIBKO0
事実が悔しいとか?w


277 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 11:15:53 ID:n+oPpZVEO
高卒だから就職できないという書き込みが燃料に

278 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 11:18:25 ID:M1QjIBKO0
毎日毎日学歴を気にして家にこもってる人がいるけど
そういう人は心底お気の毒だと思うw
どん底まで落ちぶれてしまってどう這い上がったらいいか
パニックになってしまってるんだろう・・・
まぁ頑張ってくれたまえ




ではwwwwwwwww


279 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 11:21:53 ID:SuSvxa/RO
俺だって駅弁大学の大学院中退っていう傷物の学歴で生きてるんだよ。
学歴をいいわけにする奴は認めない。

280 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 11:23:09 ID:n+oPpZVEO
>>278
いるよな〜
高卒を馬鹿にされて発狂してる奴(笑)


281 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 11:25:01 ID:n+oPpZVEO
IDが真っ赤

282 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 12:32:27 ID:yAIR2JEOO
他人に努力が足りないと声高に叫ぶ奴は
努力した結果落ちぶれたときの救済についてはぽっかり抜け落ちてるからな
馬鹿だから落ちぶれたという事実だけを取り上げて「努力が足りない」と言い出すんだろうけど

283 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 12:49:11 ID:xeemSqqS0
結果を出すところまで持っていく努力ができなかったってことだろ。
救済は生活保護ってので十分。生きていればまたチャレンジできる。

284 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 13:17:07 ID:yAIR2JEOO
カルトと考え方が同じで笑える
さっさと死ねばいいのに

285 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 13:18:34 ID:SuSvxa/RO
>>282
努力ってのをミュージシャン、芸人、スポーツ選手、司法試験とかを想定してるの?
高卒でフリーターしてる奴や、契約社員しか職歴のないような奴の大半はそんなの眼中に無いだろ。

286 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 13:59:57 ID:yAIR2JEOO
>>1すらちゃんと読めない知能レベルが民度を語るのが滑稽

287 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 14:03:43 ID:GPORhAx60
伸びるの早いなこのスレ

288 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 14:15:21 ID:5J59uM8S0
ネガティブ怠け厨が頑張っているからなー


289 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 14:18:26 ID:7eb/9wME0
学歴はそりゃあったほうがいいよな。大卒じゃないから正直いって苦戦した。
ただし職務経歴は一本筋の通ったことしてたのでなんとか拾ってもらえた。

自己責任とかはちょっといえない。昨年9月以降の景気の冷え込みは半端
なかったから。転職活動中はお先真っ暗だったしね。

とにかくあきらめないこと。バイトでいいから食いつなぐこと。じっと耐えてれば
チャンスはある。と思わないと、負のオーラに飲み込まれちまうよ。

290 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 14:23:28 ID:QkcTDgg10
理由が無い限り、適当に高卒でいいや、ってなった人は、
将来に対するビジョンが甘かったんだろうな。
今の日本だったら、明らかに大卒の方が有利だろう。
きちんと理由があって高卒になった奴は、高卒だから就職できない、
なんて言わないはず。
親の経済力不足が原因の人間は仕方ないけどね。

291 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 14:28:36 ID:FizMxjbOO
35過ぎたらどこの大学も変わらんちなみに青学英米だが100社くらい落ちている。

292 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 14:33:32 ID:/AtV5iP10
一言で片づけてやろう。
おまえらみたいなのは企業の論理が正しいと思わせられるように教育されてる。
たとえば面接ほど欺瞞に満ちたものはない。
要するに、「どうやったら自分は損しないか?」だけの論理。
それはそれでいい。誰だって損はしたくないから。

ただ、世の中の人々の考え方や性格、境遇も千差万別。

したがって「うまくやってる」「損をしていない」ことを理由に
「うまくいってない」人を批判するなど、思い上がりも甚だしい。

平たく言えば、他人を批判する前に自分を磨けということ。


293 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 14:43:51 ID:NROdtA3f0
>>292
>ただ、世の中の人々の考え方や性格、境遇も千差万別。

千差万別なのに、大半の人間は折り合いをつけて働けている
「うまくいかなくても」それでもどうにかやりくりして、みんな頑張ってるんだ

一方で「うまくいってない」だけならまだしも、「うまくいかない」理由を他人に転嫁してる少数の人間がいる
まぁ批判されるわな
まるで俺は特別な事情があったとでも言いたげだけど、特殊な事情なんて千差万別・みんな持ってる
自分たちだけが苦労してると思い込むのは思い上がりだわ

そして笑えることに、特殊な事情や努力した内容については一切書かれない
そりゃそうだよな。大した努力なんて必要ないのに、それすらしてないだけだから

294 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 14:56:17 ID:/AtV5iP10
>>293
たぶん、きみは若いのだと思うが、俺自身が「特殊な事情」があるだの
「俺はすごく努力した」などとは一言も言っていない。

俺が言ってるのは、「他人のことはわからないのが当たり前」だから
他人のことを結果だけでものを言うな、ということ。

これはそのことを書く、書かないとはまったく別次元の話。
なら、きみは自分の事情を説明する人しか認めないのかい?
それはかなりヤバイぜ?w

だいたい、「うまくいってない人はみんな努力している」などとは決して言ってないw

295 :294:2009/05/03(日) 15:17:40 ID:/AtV5iP10
ちょっと言い方が優しすぎたな。後悔したw

自分で「うまくいってる」と思うのは勝手だが、
うまくいってない人たちに何か言うなら、それを単なる批判や中傷に
しないためにはそれなりのエチケットや理解力、想像力がいるだろうと。

それらを持ち合わせてない薄っぺらいバカが偉そうなこと言うなやw
聞いてて恥ずかしくなってくるぜw



・・・と
これくらいがちょうどいいなw

296 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 15:30:43 ID:ZCHdnXYkO
本当にどうしようもなく運が悪かった人もいるとは思うよ
家で飯食ってたらトラックが飛び込んできて轢かれて死んだとかさ
こういうのまで「努力不足」という奴は狂ってるわ

たださー、この手のスレで話題にしてるのってそういうことじゃないじゃん
「努力しません」の言いわけとして挙がるのって
・求人倍率は1以下だ(・・・それが何か関係あるの?)
・日本は新卒主義(何年前の話してんの?)
・人には事情がある(でその事情って何?)
・金がないと無理(奨学金や教科書勉強で楽勝じゃん)
・セーフティネットがいる(あるじゃん)
・ミクロではなくマクロの問題だ(個人の人生を何でマクロにすり替えるの?世界平和の話がしたいの?偉人なの?)
このあたりでしょ?
どんだけぬりー話を何年続けてんの
ここ数年、風あたりが強くなってんのも、みんなアホらしいと気がついたからじゃないかな
特に氷河期世代でまともな連中は去年までの転職景気にチャンスを掴んでるからね
実感として「まだ愚痴ってるだけなのかw」と分かるんでしょ

297 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 15:44:30 ID:vUh1SqKA0
>>296

>・セーフティネットがいる(あるじゃん)

そのセーフティネットって具体的にどのようなものが
あるの?

298 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 15:47:18 ID:1qMhiM1c0
>>297
裏らしい

299 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 15:50:37 ID:ZCHdnXYkO
>>295
決定的に勘違いしてるっぽいなー
特殊な事情なんてみーんな抱えてる
何不自由ない完璧人間なんていないさ
その限られた中でみんな自分の持ってるカードや持つことができるカードで勝負してんジャン

当然全ての望みが叶うわけじゃないから自分の中で優先順位をつけていく
激務薄給だけどこの仕事が好きとか、給料やすいけど努力したくねーし分相応だわ、といった具合
そういう人達を第三者が一方的に見下して「低所得w努力不足w」と言うのは傲慢だね

でもさーこういうスレで話題になってるのは違うジャン
「現況に不満があるなら努力すれば?」だけのことに異様に抵抗するんだよなあ

300 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 15:59:07 ID:QkcTDgg10
こういうスレの住人は、おそらく格別な事情を抱えているんだろう。
凡人には理解できないような。

301 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 16:01:37 ID:5J59uM8S0
現状に不満があって、どうにかしたいなら、その手段は不平不満を言ったり
誰かの責任を追及することではない。
そんなことをしても、何も変わらん



302 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 17:33:19 ID:Lf/iul/4O
“求人倍率が1切ってる”を怠けてるとか努力がたりない・努力をしてないことの言い訳ととってるのは間違い。

面接や条件で云々ってのは、そりゃ個人的な問題。
じゃあ、求職者数に対して求人数が少ないってのは個人の努力で解決できるのか?って話。
企業が雇用を減らしてるのは求職者個人個人の責任なのか?


努力しようがしまいが、そんなのは個人の選択の問題。
だけど、努力するにしても、求職者数>求人数という現実を踏まえた努力じゃないと意味ないんじゃないの?


>>301
現状に不満があったら、まずは「現状に不満がある」と言わなきゃ。

303 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 17:47:35 ID:OXfJjJZn0
全員が就職できないわけではあるまい。
座れる椅子が限られているなら、座るために己を磨いた方が手っ取り早く
ないか?

不満があるなら大いに訴えればいい。
しかしだ
不満を訴えたところで、今の就職難が即時解決するとは到底思えないんだけど
現状が回復するのを気長に待つのか?
もしそうなら、気の長いことだ。
その時その時の情勢を見極めて、その時に則した対策を講じていくべきではないか?



304 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 18:06:18 ID:+X9+TG8FO
このスレは無職・ダメ板の荒れたスレと同じ雰囲気がある

305 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 18:30:24 ID:vUh1SqKA0
>>304

>このスレは無職・ダメ板の荒れたスレと同じ雰囲気がある

あの板は無職がネガティブ思考のスレッドを立てると
このスレと同じような説教房が湧いてくる。

306 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 18:44:51 ID:tKNDV4As0
ネガティブなメッセージもカードとして持ってないと、
自分を限りなく安売りするコースしか残っていないのにw

努力厨哀れwww

307 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 18:57:11 ID:OXfJjJZn0
ネガティブな発言をしている輩は切り札として、ネガティブカードを持って
いるのに、安売りどころか売れ残りの不良在庫と化しているのは何故だろう・・・


308 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 19:05:52 ID:tKNDV4As0
ネガティブカードは最初に出さないと。

カードの切り方がよくない。

309 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 19:19:28 ID:n+oPpZVEO
学歴スレで馬鹿にされ発狂してる奴は無職だしネガティブにもなるよ

310 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 19:23:08 ID:OXfJjJZn0
最初に切り札を出すの?
まさか、面接に行って俺が就職できないのは政府のせいなんですとかほざく
の?
そうだとしたら、売れ残るのもわかるよ。


311 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 19:32:34 ID:tKNDV4As0
ばかだなぁ。大富豪とおんなじだよ。カードの切り方をよく考えてごらんよw

312 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 19:47:01 ID:OXfJjJZn0
売れ残りさんの話はよくわからない・・・
が、どうして売れ残るのか理由はよくわかった。


313 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 20:17:45 ID:NROdtA3f0
>>302
に限らないけど、ネガティブ房の勘違いは根が深いな

>現状に不満があったら、まずは「現状に不満がある」と言わなきゃ。

部分的には正しいんだけどさ、

A:「不満がある」と言う+それと同時に個人でできる努力をする
B:「不満がある」と言う『だけ』

この二人が話をしてるんだぜ
C:「不満を言うな」
こんな奴はいない。そんなところはとっくに通過済み。
いい加減、同じ土俵に上がってきてくれよ。
相も変わらず的外れな椅子取りの例に頼りきりだし、何歩後ろを歩いてんだ。

314 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 20:24:15 ID:OXfJjJZn0
ネガティブ房は不満はぶちまけるけど、努力したとは一言も言わないな。
それって、努力を全くしていないのか、若しくはまだまだ努力できるだ
けの余地があると思っているからじゃないかな。


315 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 20:26:39 ID:tKNDV4As0
「努力をしろ」というと、普通は「不満を言うな」と取るがな。

だいぶ全体のトーンがまともになってきたな。

316 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 20:29:21 ID:M1QjIBKO0
自分で発言して自分でまとめてたら世話無いよ

317 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 20:33:08 ID:NROdtA3f0
>>315
今までどんな教育を受けてきたんだw
すまん。煽り抜きで笑った

一例だけど、職場に不満がある場合、最初にする「努力」は上司に改善を要求することだ
「文句を言う」こと自体も努力の内なのよ
「国や政治にだけ」文句を言って、後は何もしませんって間抜けが馬鹿にされてるだけ

318 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 20:37:45 ID:tKNDV4As0
なんかちょっと不安な感じだな。もうちょっとがんばってみてくれ。

319 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 20:57:27 ID:tKNDV4As0
というか、どうも真剣さにかけるな。おまいら、真剣に働く気、あるの???

320 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 21:00:43 ID:OXfJjJZn0
>>319
そっくりそのままお返しするよ、ニート君。


321 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/03(日) 22:42:57 ID:QpyDI6Tr0
ジスレは努力自慢スレがいいなあー

322 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 00:44:19 ID:CJgNyPBL0
いや、努力しても無駄なくらい悲惨な境遇自慢スレのほうが迫力がありそうでよろしい。

323 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 00:56:07 ID:wXVV2r7+0
自慢するほどの努力をしなくても生活できるし
「俺かわいそう」自慢ほど不毛なものもない

324 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 01:08:02 ID:59Kcxpwm0
200回面接落ちて国を訴えた人がくればこのスレは勝てる

325 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 06:11:06 ID:aV42AXB8O
介護職員がくればこのスレ最強(笑)

326 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 06:35:13 ID:dFwPENag0
こないだ友達の結婚式の2次会行ってきたんだけど死にたくなった
久方ぶりのクラスメートといろいろ雑談できて楽しかったが
クラスで一番やんちゃだった奴がいい大学に入って一流企業で働いてきれいな奥さん貰ってたり
みんなけっこういい会社で働いてして結婚したりして幸せそうだった
底辺高校卒業で地元のファミレスの店員(現無職)の俺には幸せはいつくるんだろう?

327 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 06:41:22 ID:XNm63fM80
>>326
店長になったらきっと幸せになれるさ。

ていうか普通そういう場には行かない。

328 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 06:44:37 ID:vKXxRf0A0
543 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2009/05/03(日) 02:06:19 ID:bj3j8X5+
昨年10月までの景気のいい時期に何で転職しなかったの?それって認識不足・努力不足じゃん
ってのが大まかな流れ

548 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2009/05/03(日) 17:24:10 ID:nJ2hNpzp
>>543
貴殿の言ってる事は不明?
その子は3月末で解雇になるなんて10月には、
予想だにしてませんでした...
神でもあるまいし予知できるかいな。

549 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2009/05/03(日) 19:27:05 ID:whODETLk
>>543
景気のいい時期でも中途採用は景気のいいときに転職をと考える人ばかりで熾烈な競争だったよ
2008年初頭くらいまではまだ求人の数が多かったからましだけど
実感として中小10倍大企業50倍
いまは倍率一桁あがっているかもしれないけどねw

329 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 06:45:20 ID:vKXxRf0A0
551 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2009/05/03(日) 20:21:14 ID:bj3j8X5+
>>548
その後輩がどういう仕事をしてたのか知らないけど
>>1みたいな派遣だとしたら認識不足
いつかは切られるんだから

>>549
そうか?楽勝だったよ
2008年後半のことは知らん

556 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2009/05/03(日) 23:22:58 ID:lOC9BdbB
>>551
管理職になる前に切られそうな性格の奴が偉そうにするなよなw

330 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 06:50:15 ID:dFwPENag0
>>327
ただでさえ安い給料なのに
店長になんかなったらサービス残業の嵐で死んでしまうから辞めたんだよ


331 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 07:04:20 ID:UbkSXAnfO
別に自分が優秀だとは思わないが、世の中にはレベルの低い奴がいっぱいいる。
思い出せよ。公立中学なんてまさに動物園だったろ?
東大常連の難関私立や、日比谷高校みたいな旧制中学の流れをくむ伝統高校に行く奴がいる一方、
知的障害並の学力で受け入れてくれる高校を探してるクズすらいるわけだ。
滅茶苦茶優秀でなくても普通に公立の進学校に行って地元の国立大に行った奴はそこそこの生活してる奴が多いよ。
例外はたくさんあるけど、前出のアホ高校行った知的障害者達よりははるかにまともな率が高い。
怠ける奴は小学生、中学生もしくはそれ以前から怠け癖がついてるんだよ。

332 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 07:13:26 ID:WxZNndJ70
自己責任厨>学歴厨>努力厨

自分のポジションさえわきまえていれば、どんなバカでもそれなりに幸せになれる。


333 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 07:15:51 ID:dFwPENag0
毎日こんな生活疲れた

334 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 08:04:50 ID:T1OgxZAh0
俺も小さい頃からなぜか勉強がそこそこできたし、勉強意欲もあったなぁ。
部活に明け暮れて、中、高とまともに勉強した記憶ほとんど無かったが、
ちょっと真面目にやればすぐに上位にいけたし、その自信もあったな。
勉強できない奴とか見ると、ちゃんとやれよ、とか思うけど、
そいつにはそいつの都合があるんだよなぁ。


335 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 08:28:01 ID:dFwPENag0
<テンプレ>
性別:男
年齢:20代後半
学歴:高卒
職歴:ファミリーレストラン正社員2年、契約1年、バイト1年
職務内容:接客、発注、厨房、雑用等
性格:お人よし、YESマン、暗い
希望年収:300万以上
仕事に一番求めるもの:労働基準法にのっとった仕事ができる会社
資格:普通自動車、電気工事
その他:約2年無職


336 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 08:31:47 ID:vKXxRf0A0
発達障害とは?
http://www.hattatsu.or.jp/hattatsu_shogai_toha.htm

337 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 10:38:42 ID:tM1ffW5NO
ブラックにしか就職できないやつは能力がないだけ。
俺も学歴は東京理科大にしか行けなかったが、所詮二流私大だけあって、
みんな馬鹿もいいとこだったが、それでも就職はまあまあの規模のメーカーか公務員くらいにはだいたい入れてた。

338 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 10:47:37 ID:UbkSXAnfO
理科大とか二流だけど学部ごとにピンキリだからな。
中央大とかもそうだし。
私大は特に学部間の評価の差が大きい。

339 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 11:03:02 ID:dFwPENag0
8流高卒の俺が無職なのは言い訳にならないですか?

340 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 11:13:51 ID:wXVV2r7+0
理由にはなるが言いわけにはならないかな

この手の話題が長引くのって、
分かっててもどうしようもねえよと思うからじゃないかな
学歴が大事と言われて、自分も納得しても、今更どうしようもない
昔の自分が原因とはいえ、挽回の余地なしと感じたら反発もしたくなる
女が、若い女や処女厨に異常に敵意を持つのと同じだな

努力を否定したがる人って、具体的な「努力」の方法が分かってないんだと思うよ
せいぜい「難しい資格を取る」といった突飛な方向でしか考えられないせいで
そんなの無理、現実的じゃない=努力は無駄、と思うんじゃないの?

341 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 11:20:56 ID:UbkSXAnfO
>>340
「今更どうしようもない」
って発想になる時点で、そもそもやる気がないわけだ。
本当に大卒が必要だと思って学ぶ意欲があれば、
いろいろな手段で大学教育が受けられる。
要するにそれだけ学ぶ意欲や目的意識が無かったっていうことだよ。

342 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 11:24:46 ID:dFwPENag0
高卒無職だけど毎日こんな生活疲れた

343 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 11:49:37 ID:wXVV2r7+0
>>341
支払うリスクがケタ違いだろ?
それに必要なのは大卒資格ではなくて、順当に高卒→大卒と歩んだ場合の資格なんだから
これはもうどうしようもない

どうしようもないことに拘ることこそ、努力放棄だね
学歴は仕方がない。じゃあ代わりにできることは何か、諦めるべきことは何か、と前を向かないと

344 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 12:06:40 ID:dFwPENag0
2チャンネルに昼間から書き込んでストレス解消だ

345 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 12:13:42 ID:UbkSXAnfO
>>343
高卒後すぐに大学に行かないと行けないわけじゃない。
先に社会経験を積んでから大学を出ても、転職の際は大卒だし、22歳で大卒の人間より不当な扱いを受けることはないよ。
まあ、過去に高卒として受けた扱いは回復できないかもしれんがな。
30歳で転職や資格取得の際に「大学に行ってればよかった」
なんて言う奴を見ると、
「行き当たりばったりの計画性のない奴」なんだな
って思うよ。絵に描いた餅をうらやましがるだけの奴。真正の高卒根性というか。

346 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 12:15:07 ID:dFwPENag0
高卒を擁護してくれてありがとう公務員さん

347 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 12:17:39 ID:Qep4Oc/TO
実は高卒ニートだったり?
卒業証明と公務員の証明見せろと言うと死亡フラグ

348 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 12:18:42 ID:dFwPENag0
>>347
それはないでしょ
公務員さんから擁護してくださってうれしいよ


349 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 12:25:50 ID:Qep4Oc/TO
本当に消えたか
卒業証明をどこかから拾う作業に取り掛かる

350 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 12:27:48 ID:dFwPENag0
それが本当なら悲しいよw

351 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 12:48:36 ID:wXVV2r7+0
>>345
話を取り違えてるように思うんだが、
学歴はどうしようもないから救済すべきだと言いたいわけじゃない
どうしようもないんだから、拘って愚痴るな、と言いたい

じゃあ今の年齢からできる努力は何か、となると途端に分からなくなる人が多いだろ
それこそ「大学に入りなおす」だとか、難易度もリスクもバカ高い選択肢に飛躍しがちだ
まさに行き当たりばったりの計画性の無さだな

結局のところ、努力が大事だというのは心の底では理解してんだろうけど
現実的な打つ手が分からないから、反発してんだと思うのよ

352 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 12:55:40 ID:59Kcxpwm0
新卒逃したら、大卒もガラクタ
30過ぎたら司法試験受かっても手取り10万のバイトからだw

353 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 14:29:28 ID:k/V/I/Vr0
学歴による格差は仕方ないと思うんだけど
年齢による格差はどうかなって思う
早熟の人ばかり優遇されているのはちょっとね
何とか就職出来たけど、同じ事を他人にもしろとはよう言わん

354 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 14:29:35 ID:tA8H5HXt0
新卒で就職しなかったら、レールを外れることになるね。

355 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 15:42:46 ID:tM1ffW5NO
新卒で就職しないほうが異常だし。

356 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 15:46:27 ID:rAeDJIkF0
>>340

>努力を否定したがる人って、具体的な「努力」の方法が分かってないんだと思うよ

このスレで今現時点で挫折してしまった人に対して努力の方法を教えてあげればいい
のにね。それを今まで努力していなかったお前が悪い、自己責任などと言う答えしか
返ってこないから余計にやる気をなくしてしまっていると思うよ。

357 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 15:53:22 ID:JV7pc9SyO
そりゃ努力が足りないと煽ることで
ちっぽけなアイデンティティを感じて優越感に浸ってるだけの屑ばかりなんだから
具体的にどう努力するかなんて話がでてきたら尻尾巻いて逃げるでしょ

358 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 16:05:56 ID:d4IOHcuVO
置かれてる状況や希望によってやるべきことが変わるからな。一概には言えないでしょ

連休中に何も予定がない人は、とにかく外に出てみれば?
まずは視野を広げるのが大事だよ
重病者は「外」と言われても買い物くらいしか思い付かなかったりするし、そこから幅を広げないと

359 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 16:06:13 ID:WxZNndJ70
自己責任厨>学歴厨>努力厨

360 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 16:15:48 ID:d4IOHcuVO
あとブログ始めるのもいいかもな
その際は必ず「ですます」調で書き、批判は書かない。書きたいときは「私は反対だが、○○の考え方もあるとは思う」と視点を広げる意識を持つ
自己分析や文章力や感性は全ての基本だから、遠回りだが基礎体力はつくだろう

361 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 16:20:53 ID:rAeDJIkF0
>>357

>そりゃ努力が足りないと煽ることで
>ちっぽけなアイデンティティを感じて優越感に浸ってるだけの屑ばかりなんだから
>具体的にどう努力するかなんて話がでてきたら尻尾巻いて逃げるでしょ

たしかにな。
そして自分自身が挫折した場合は大騒ぎするのだろうね。
努力や自己責任などと言っている奴ほど結構プライドが
高いのが多いから1回挫折しただけで崩れていくんだろうね。
だって挫折した人に対して解決策を提示することすらできない
わけだから。

362 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 16:50:57 ID:UbkSXAnfO
挫折ってもピンキリだろう。
外資系投資銀行でレイオフされた奴もコンビニのバイトをクビになった奴も同じ解雇だけど一緒じゃない。
このスレの大半は後者レベル。

363 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 16:55:09 ID:LXPWFRGyO
後者のほうが挫折に対する耐性はありそうだ。

364 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 16:55:40 ID:WxZNndJ70
すべて自己責任ですよ。

365 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 17:10:16 ID:WxZNndJ70
おまいらの希望って何よ?

366 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 17:21:00 ID:tM1ffW5NO
いくらなんでもこの板のレベルは低すぎるよ

367 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 17:26:31 ID:WxZNndJ70
いやいやまだみんなやる気あるよ。おまいらの希望はなんなのよ。
面接する立場からするとそれが一番聞きたい。自分の言葉ではっきり話してくれよな。

368 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 17:33:54 ID:md4WTxaTO
>>366
何だかんだでこれだけ色々言う気力がある内はまだいいわ
元気ありすぎだおまえ等・・・・('A`)

369 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 18:00:48 ID:kvipVH4ii
希望、つまり自分がそうありたい生活レベルをば聴かれて即答出来ない、ここに問題の深淵があるよな。

一部屋のアパートで終る人生だって「有り」。それに満足するかしないかこそ自己責任でしょう。

370 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 18:30:38 ID:UbkSXAnfO
俺は週40時間働いて残業はあるかないか、年間休日は120日+年休20日完全消化で、
年収は家族5人を養えるくらいもらえれば十分だ。
子供3人を大学にやってマイホームを買うくらいは最低必要かな。
現状がそんな感じなんだが。物いりな時期は節約も必要だが、なんとかなると思う。

371 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 18:35:29 ID:dFwPENag0
公務員さんは本当に公務員ですか>?

372 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 18:54:02 ID:tM1ffW5NO
努力すれば馬鹿でも公務員くらいにはなれるだろ。うちの弟も偏差値40台の馬鹿高校だったが、
一年予備校通い国家公務員三種受かって働いてるくらいだし。


373 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 18:54:54 ID:dFwPENag0
ID:UbkSXAnfOさんは本当に公務員かな?

374 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 18:56:16 ID:dFwPENag0
372さん
努力しても公務員なんか無理ですよorz
大学受験も失敗した僕ですよorz


375 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 18:59:16 ID:gpn0qeI70
>>370
GWも後半だな。

376 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 18:59:52 ID:WxZNndJ70
自己責任厨>学歴厨>努力厨

なんか、すぐもとにもどるな。

377 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 19:00:03 ID:dFwPENag0
一年中GWなんですよ
高卒無職なので

378 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 19:01:33 ID:UbkSXAnfO
>>375
年休の消化と併せて16連休だけどそろそろ疲れてきた。

379 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 19:03:33 ID:WxZNndJ70
確かに、職場に行かないと体調が段々悪くなってくる。

380 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 19:03:37 ID:dFwPENag0
公務員ってそんなに連休ないよ
俺の兄が公務員だけど

381 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 19:09:14 ID:Qep4Oc/TO
製造現場勤務の高卒は自宅待機で月に四日しか勤務してない奴がいる

382 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 19:12:01 ID:gpn0qeI70
>>378
工員乙

383 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 19:12:24 ID:tM1ffW5NO
頭悪いやつが干されるのは健全な社会

384 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 19:39:26 ID:WxZNndJ70
自己責任厨>学歴厨>努力厨

頭が悪くても腹が据わっていれば大丈夫。

385 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 19:46:28 ID:dFwPENag0
高卒で頭が悪い俺は無職だ

386 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 19:47:56 ID:WxZNndJ70
そりゃ腹が据わってないからじゃない???自分には過去に努力が足りなかったとか思うのは最悪だし、
学歴が足りないというのは理由になるがあまりそこにこだわるのはよくない。
別に自己責任が絶対だとは言わないが、努力に目がくらんだり学歴で悩んだりするのは
無駄だと思うよ。

387 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 19:50:43 ID:Qep4Oc/TO
学歴に悩みすぎて就職せずその上馬鹿にされ一日中学歴スレで発狂してる高卒がいるよ

388 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 20:11:16 ID:WxZNndJ70
自己責任厨>学歴厨>努力厨

腹括れば、高卒でもぜんぜんいけるのに。

389 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 20:13:50 ID:dFwPENag0
そうかな?

390 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 20:20:34 ID:WxZNndJ70
まあ、俺の知ってる例だと、高卒で小さな派遣会社に入って、
うちの会社の協力会社に派遣されて、そこからうちに二重派遣されていたんだが、
二重派遣が禁止されたときにその協力会社の正社員に採用されて、
そのままうちの会社に派遣されつづけていたんだが、すっかり信頼されて
大きな(プロジェクト的な)仕事も任されて、協力会社の顔として活躍している人がいる。
おれはその人を尊敬している。

391 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 20:21:20 ID:dFwPENag0
自分で言うのもなんだけど駄目な男だ無職だし

392 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 20:22:13 ID:Qep4Oc/TO
高卒擁護キター

393 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 20:26:51 ID:WxZNndJ70
>>391
自分がダメだというのは、単に現在結果が出ていないのを、
過去の努力不足だと解釈しているからに過ぎない。つまり努力厨だな。
努力厨でもダメだ。学歴厨でもダメだけどな。自己責任が絶対だとは言わないが、
その部分をよく考えないとだめだ。

394 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 20:28:41 ID:dFwPENag0
君も学歴を気にしてるね

395 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 20:30:11 ID:UbkSXAnfO
高卒が駄目なんじゃない。駄目な奴が高卒であったことをその原因にしているだけ。

396 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 20:30:45 ID:dFwPENag0
公務員さんは大学卒業して公務員になったの?

397 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 20:31:18 ID:Qep4Oc/TO
てか、高卒無職だろ


398 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 20:31:56 ID:dFwPENag0
僕みたいな底辺でも納得できるように高卒の成功者はいないかな?orz

399 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 20:33:52 ID:UbkSXAnfO
俺は大学院中退。
駅弁だからそんなに頭もよくないよ。
中の上くらいだろうな。

400 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 20:34:45 ID:dFwPENag0
公務員の保険証と卒業証明を

401 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 20:35:44 ID:UbkSXAnfO
>>400
アホかw
ウプできるわけないだろ。

402 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 20:35:55 ID:Qep4Oc/TO
口だけだからな〜


403 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 20:36:23 ID:dFwPENag0
>>401
できるでしょ
僕は高校の卒業証明できるよ

404 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 20:37:15 ID:dFwPENag0
僕が高卒公務員だったら喜んで見せるよ
でも無職だからそれは無理だorz

405 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 20:42:39 ID:Qep4Oc/TO
16連休という時点で嘘なのがバレバレ
知り合いに公務員がチラホラいるけど
早くて29日から8連休だよ。
メーカーは研究や開発、総務、人事、たいがいが土曜日から休みだし。
輸出関係の製造現場なら16連休とかありそうだけど。

406 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 20:43:11 ID:UbkSXAnfO
公務員と聞くと自称・詐称としか思えないなんて、どんだけだよ。
公務員は芸能人くらい希有な存在か?
程度の低い奴にはそういう発想に至るのかな。
自分には公務員がはるか高みの存在だから・・・ってことか。
ほんと世の中にはクズが多いよな。

407 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 20:45:27 ID:UbkSXAnfO
>>405
だから年休の消化も含めてだよ。
普通はカレンダー通りだよ。
カレンダーで平日の日は同僚はみんな出勤してる。
公務員だっていろいろだよ。

408 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 20:47:41 ID:dFwPENag0
証明してから言った方がいいよ
また煽られて欝になるだけだよ・・・
俺は高卒無職を証明できるけど

409 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 20:51:16 ID:Qep4Oc/TO
>>407
君工場とかでしか働いてないでしょ
いくらゴールデンウイーク月に一人だけ16連休とか有り得ないよ(笑)
暇な製造現場だけだ。
公務員に憧れるのは分かるけどw


410 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 20:56:19 ID:WxZNndJ70
公務員は公僕だから君らは頭下げさせていいんだよ。
俺は許認可産業で官業に近い仕事をしているが、派遣さんには
ちゃんと頭下げるもん。

411 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 20:59:50 ID:dFwPENag0
>>1

412 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 21:00:33 ID:gpn0qeI70
16連休取って、朝の7時から2ちゃんに張り付いてる公務員の有給休暇のために
税金払うのってなんか嫌だな。

413 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 21:10:17 ID:Qep4Oc/TO
常識的に旅行行ったりする以外にわざわざ有給消化して16連休取る奴なんかいねーしよ。
製造現場は働きたくても仕事がないから4、5月で10日しか出勤がないとかはあるし16連休も本当の話だがw
しかも工場のラインが最高とか矛盾だらけのこと言ってるし。

414 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 21:12:52 ID:WxZNndJ70
公務員のふりをして煽るニート。これが困る。これは叩かないと。

415 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 21:14:02 ID:dFwPENag0
公務員辞めてラインになればいいじゃん
高卒無職だけどラインは嫌だ

416 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 21:18:16 ID:WxZNndJ70
>>415
ラインに入りたくないという気持ちはわかる。そこまで覚めているのはいい傾向だ。
だったら、後は学歴を忘れて、もっと頭を使って考えたほうがいいと思うよ。


417 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 21:19:48 ID:dFwPENag0
しかしライン・小売しか就職が無いのが実態orz


418 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 21:21:18 ID:WxZNndJ70
ラインと小売とじゃ大違いだよ。自分のやりたい事を明確化するのが重要だ。

419 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 21:23:08 ID:Qep4Oc/TO
高卒を馬鹿にされると高卒を擁護

420 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 21:26:56 ID:WxZNndJ70
学歴は忘れろって。学歴厨より自己責任厨の方がマシだってのには
反対する人はいないんだから、せめて自己責任厨の位置に立って、
そこから頭を使えって。

421 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 21:27:58 ID:dFwPENag0
学歴気にしすぎだろ君


422 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 21:29:52 ID:WxZNndJ70
いや、学歴気にしてないならいいんだけどさ。

423 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 21:31:53 ID:Qep4Oc/TO
低学歴が気になりすぎて一日中2ちゃんねるにいる高卒ニートが最強だろ。
明日も家に篭って2ちゃんねるだろうな(笑)

424 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 21:41:11 ID:WxZNndJ70
そういうニートが官の振りして民と官の対立を煽るんだよ。
こういう悪性ニートは本当に困る。他のニートは単に働いていないという
労働者予備軍の予備軍ニーとだから、こういうのは逆に問題ない。

425 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 21:46:09 ID:Qep4Oc/TO
高卒を馬鹿にする燃料で高卒ホイホイ

426 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 22:21:39 ID:dFwPENag0
就職できない

427 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 22:21:40 ID:vDDFPq7HO
今全部ROMした。建設のケの字が有るかどうかは迂闊には言えないけど、ホワイトカラーのエリートだけで構成された社会になったら=誰も3kやらない・道路作らない・農作物作らない・工事しない・下水道は機能しない。陳腐だけどこんな感じでいいのでは?

428 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 22:23:43 ID:dFwPENag0
就職できないんだ

429 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/04(月) 22:42:33 ID:59Kcxpwm0
後20年か30年奴隷のように働いてしのう

430 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/05(火) 00:43:33 ID:RV12P/ps0
>>427
古代ローマでは奴隷を活用したよな。

431 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/05(火) 02:53:30 ID:ID5p9Qdp0
>>427
自分も今読み終わったけどそれよりもZRCOyNIN0が自分の境遇を殆ど語らずじまいのまま
外部批判に終始していたのには閉口した
学歴板や無職板をはじめとした場所に巣くう人間とかってああいう救いようのない感じなのかなと
会話が通じていない
意図的に自分の都合のいいように説き伏せようとしているみたいだが
仮にここで通用したところで己の境遇なんて一つも良くなりはしないだろうに

432 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/05(火) 07:01:11 ID:QBdqdMJi0
人の印象ではなく、その人の言葉から学びなさいw

433 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/05(火) 08:48:45 ID:G6z1gqPEO
どんな職業に就くにしても納得して働きたいよな。
納得して働くにはそれなりに就職する時にこだわりなり、がんばりなりが必要だ。

434 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/05(火) 10:27:35 ID:E6oVXNOYO
>>431
お前のレス内容のほとんどが努力厨の言ってることにも当てはまってしまってるのはわかる?
さも、このスレに来たばかりを装ってZRCOyNIN0を叩いてる自演だろうけど

435 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/05(火) 11:21:33 ID:mHetD7PRO
努力という作戦を立てるにしても、現状把握は必要。
で、その現状を把握した結果が『求人倍率が1以下』『10人に対して5件以下しか求人がない』なんだけど、それを言うといきなり「怠けてる」「努力してない」ってなるのがこの手のスレ。
現状把握がどうして 「怠けてる」「努力してない」ってことになるんだか。説明求む。


他人に向かって「努力がたりない」だの「自己責任」だのいう奴に限って、自分でどうにか出来ることと、自分ではどうにも出来ないことの切り分けが出来てないし。
ふつう、現状把握を無視した作戦立案なんてありえないぞ。

436 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/05(火) 11:57:47 ID:nojs5bWL0
たいていの人はもっと短絡的で自分が基準なんじゃないかな。
大して優秀でもない俺ができることができないくせに自己主張すんじゃねえ!、ってこと。

自分でどうにか出来ることと、自分ではどうにも出来ないことの切り分けが出来てないのは
努力を否定する側も同じ。「社会が悪い、時代が悪い」に終始し、自分の努力が足りないのかも、
という疑いすら持っていないように見えるのはやはり異様だ。

437 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/05(火) 11:58:06 ID:Znkd70Y10
>>435
で、現状を把握できたところで、作戦を立てたのかい?
全員が就職できねんだったら、個人ではどうこうできる問題ではないが、現状は
就職できる人いるやんw
思いっきり自分でどうにかできるやんw


438 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/05(火) 12:23:48 ID:f3Y+m/suO
仕事の有無が問題じゃない

ライフワークにならないような仕事ばかりだから問題なんだよ
今ある仕事は働いても豊かにならないどころか生活もできないくらいの水準のものが多い

それでも努力で何とかなると思ってる奴はプライドが捨てきれずに野垂れ死にする奴

439 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/05(火) 13:58:22 ID:G6z1gqPEO
例えば仕事を選ばないのなら公務員になればいい。
行政職や一般職は超難関で並の努力では無理だけど、公安職なんかに限定すれば
普通の頭でもなんとかなるよ。30歳や40歳になるまでブラブラしてて
年齢制限に引っかかるような救いようのない人間や、
公安職はブラックだから嫌とか言うようななめた奴は好きなようにやればいい。
それなりの時間をかけてもノンキャリの公安職にすら受からないような頭の奴は、
知的障害者か精神障害者くらいだから。

440 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/05(火) 14:23:59 ID:L6E29PMWO
事務職も公務員は大卒区分でなら難しいが、高卒区分なら馬鹿でも受かるよ。
高卒区分でさえ受からんやつなど知的障害者レベル。
技術職なら倍率二、三倍程度だし努力すれば誰でも受かる。
ようは相当頭悪くなきゃ公務員くらいは受かる社会なんだし、
努力は報われる。相当頭悪くて、努力もしないやつが干されてるだけ

441 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/05(火) 14:52:58 ID:ID5p9Qdp0
>>434
別にホントに来たばかりだから
そんな穿った見方しかできないのがZRCOyNIN0と同レベルなんだな
で、厨とか房とかバカみたいなレッテル張りはいつまでやるつもりだい?

>>435
で、現状把握した後に職に就くために何をしたのか?
それをずっとこのスレッドでは聞いていると思うんだけど
それに対しての答えはいつまでたっても何も返ってこないけど

442 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/05(火) 16:21:39 ID:Znkd70Y10
>>438
ライフワークにならないような仕事ばかりだから問題なんだよ
今ある仕事は働いても豊かにならないどころか生活もできないくらいの水準のものが多い

ライフワークになる仕事の求人が全くないわけじゃないだろ。
そういう仕事を選べばいいじゃねーか

働いても豊かに生活できる水準の仕事が多い?
探せば豊かに生活できる仕事があんだろうがw

つーか、どうしてまともなところに就職できない若しくは就職自体ができない
ことを想定して話しを進めるのか不思議だw
就職する気がないか、または碌なところに就職できない位、無能であると言って
いるようなモノw





443 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/05(火) 17:10:07 ID:Yi3I1WMs0
ちゃんと勉強してしかるべき学歴と資格を手に入れていれば、俺みたいに
この不況でも年収1500万程度なら掃いて捨てるほど求人があるのにな。

444 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/05(火) 17:42:31 ID:c/NwR9Ue0
>>443
|   |
::::::::::::::::::::::   ____,;' ,;- i. .. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|..屋| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::::::::::::::::::   ,;;'"  i i ・i ..          |..良|    _____
:::::::::::::::  ,;'":;;,,,,,, ;!, `'''i;.           |..内|  ここはゴミ捨て場じゃねぇぞ ]            ___ ∞〜
:::::::::::  ,/'"   '''',,,,''''--i.           |..科|     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄          /     \
:::::::::  ;/  .,,,,,,,,,,,,,,,,,   ;i'⌒i;.         l____.|     ヾM/   ヾM/   〜∞  / _ノ  ヽ、_  \
:::::::  i;"     ___,,,,,,,  `i".         |l l ll|    //ヽ~\//ヽ\...    /o゚((○)) ((○))゚o \
::::::: i;    ,,;'""" `';,,,  "`i_____|l l ll|__|     |    . |    |     (__人__)    |
::::::: |  ''''''i ,,,,,,,,,,  `'--''''"       _|  |   ヽ__/ヽ__./     \     `⌒´     /
::::::: |.    i'"   ";                              ..;;,,゙゙';;;''‐*-..;;,,,,,,,;;;;;;,,,,,,....-‐-‐''~,;;,,
::::::: |;    `-、.,;''"                                   ,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,....
::::::::  i;     `'-----j

445 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/05(火) 17:48:47 ID:dqd8n4fw0
>>443
いいなー、うらやましいなw



446 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/05(火) 17:58:13 ID:m5NSha8D0
とりあえず解雇規制緩和して雇用の流動性高めればいいんじゃね?
自己責任は結構だがそれなら公務員も正社員も過剰に保護されすぎだ

これなら努力厨も自己責任厨も反論ないだろ学歴厨には噛み付かれそうだがw

447 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/05(火) 18:00:49 ID:G6z1gqPEO
しかし、フリーターとかニートとかは大概自分に対してあまあまな奴だと思うわ。
人間の本来の能力なんてそんなに大差はないはずなんだよ。
(心身障害者とかはまた別にして)
そんな中で、長年の積み上げで差ができるんだよ。
環境に恵まれない人間も当然いるわけだが、そんな人間でもまっとうに何かを成し遂げる人間なんていくらでもいる。
環境のせいにする奴は、自分が最も恵まれない人間だと思ってるのかな?
自分より恵まれない人間はみんな自分未満の生活をしてると思ってるのかな?
環境に合わせて適切な対応をするのが人間だぜ。

448 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/05(火) 19:10:39 ID:xSEZO4nCO
高卒だろうが大卒だろうが、結果が全てだ。結果出ない大卒が、高卒上司に媚びて
る場面見て、机上の理論だけの妄想に留まるなって事だ!いい例が、プロスポーツ。

449 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/05(火) 19:14:34 ID:dqd8n4fw0
>>448
大学くらい出てないとみっともないなw


450 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/05(火) 19:24:24 ID:J54Bq3iT0
>>447
フリーター・ニートに対して、優越感を持ちたのではないか。

451 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/05(火) 19:24:27 ID:Yi3I1WMs0
>>444
>>445

わはは、底辺には信じられんだろうな。

452 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/05(火) 20:42:36 ID:L6E29PMWO
正社員公務員の身分保証が崩れたらそれこそおしまい。


453 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/05(火) 23:00:31 ID:J54Bq3iT0
>>449
大学によるだろう。

454 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/06(水) 10:38:29 ID:DEdYzjclO
スレが失速w

455 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/06(水) 10:42:23 ID:Id0PtgUd0
>>448
とか言いながら高校出てそのまま就職できないで
大学生を羨ましがっている22歳のニートです

456 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/06(水) 10:47:10 ID:JfNlef25O
結果すら残せず毎日昼間からエラソーなこと言ってる無職の彼かw
明日も必死だろうな(笑)
ゴールデンウイークもずっと家に篭ってたみたいだし。
なんだか可哀相・・・・






なんて言ったら発狂した高卒の書き込みでスレの伸びが早くなるよ

457 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/06(水) 10:49:24 ID:Id0PtgUd0
うるせー

458 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/06(水) 10:54:13 ID:JfNlef25O
明日の予定は?w
このゴールデンウイーク遊びに行った?w


459 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/06(水) 10:59:37 ID:Id0PtgUd0
言ってないだろう

460 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/06(水) 11:25:45 ID:bTU/kt+YO
>>454
そして最後には高卒ニートだけが残る。

461 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/06(水) 13:10:21 ID:FOPkw/uG0
2009年5月6日(水) 午後7時30分〜8時43分

大失業時代
“中間層”の崩壊を食い止めろ

日本経済を牽引してきた輸出製造業が相次いで正社員削減を発表。
日本は今、非正規社員に加えて正社員もいつ失業するか分からない、「大失業時代」に突入しようとしている。
将来どうなるのか。今後20年に渡って社会の中核を担う35歳1万人にアンケートを行い、
「20年後の日本」をシミュレーションしたところ、中間層の崩壊が急加速することが明らかになった。
これからの日本を支える今の30代が安定した収入を得られず、家庭や子供を持てないと、
税収や消費が落ち込む一方で福祉コストが嵩む超コスト負担社会になり、日本は衰退を免れない。

どうすれば良いのか。国内外の取材で見えてきたのは、雇用の流動化を前提にしたセーフティーネットやスキルアップ支援などの雇用対策に加え、
子育てや教育、住宅支援などを合わせた総合的な新しい社会システムの構築が不可欠ということだ。
こうした人に投資する具体的な対策をすぐに行えば、中間層の崩壊は食い止められ、超コスト負担社会を回避できることが未来シミュレーションでも裏付けられた。
「大失業時代を」をどう乗り越え、将来に希望が持てる日本を創るか、徹底取材を元に解決への道を探る。

http://www.nhk.or.jp/special/onair/090506.html

462 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/06(水) 19:31:18 ID:PJSeEwPZ0
現状把握した上で努力するのが自己責任だろう。

463 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/06(水) 20:15:16 ID:7nxq4LM/O
自己責任廚から「現状把握」なんて言葉が出るとは…。
なんか悪いもんでも食ったか。

464 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/07(木) 06:00:32 ID:pxficWm00
自己責任に基づき現状を把握すれば努力には限界があるとわかるだろう。

465 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/07(木) 06:25:49 ID:pxficWm00
あるいは、今「努力」だと思っているものが、本当の意味での努力ではないとわかるだろう。

466 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/07(木) 06:30:46 ID:pxficWm00
おお、おれも努力厨の引力に引き込まれてしまった。むかし努力しすぎて失敗したんでこりてるんだがなw

467 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/07(木) 08:40:52 ID:WRUsczcIO
結局待遇に対して納得できるかどうかってのが大きいよね。
納得できない奴が、納得できないと言えるくらいの事をしてるかどうか。
ブラック企業で働いてて、納得できないなら、まともな企業に就職するに十分な努力をしたかどうか。
人間はその年齢や立場でやるべき事があると思う。
それをしない奴はやはりダメな奴なんだと思う。


468 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/07(木) 08:59:20 ID:rfR6jwovO
いや、結局周りみても小中のとき頭よかったやつは、
ほぼまともな職に就いてるし、頭悪かったやつはほぼ底辺職だし、
能力どおりの結果がほぼでてる。適材適所だよ。

469 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/07(木) 19:09:55 ID:D3H73uT/0
>>468

>いや、結局周りみても小中のとき頭よかったやつは、
>ほぼまともな職に就いてるし、頭悪かったやつはほぼ底辺職だし、
>能力どおりの結果がほぼでてる。適材適所だよ。

いやそうとも限らないから人生は面白い!

470 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/07(木) 19:16:02 ID:KPHcG4ET0
小学校のとき頭よくてトップクラスだったやつが
中学校になったらヤンキーになってDQNになったケースはある。

471 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/07(木) 19:25:07 ID:bl7D6lprP
でもそういう奴って社会に出たら
バリバリの営業マンで成績残すんだよなぁ


472 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/08(金) 06:52:41 ID:mlQaNzlo0
598 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2009/05/08(金) 00:17:04 ID:vpEbWgxK
書類は学歴と職歴と資格があればで決める。面接では、ブサイクやネクラそうな外見の奴はそれだけで無理。外見良くてしゃべれても空気読めなさげも無理。 
結局そこそこ以上の学歴職歴をもち、ブサイクでない空気読めるフツイケメンが生き残る。
でもかわいくて若い女の子はなんとなく普通に採用される。社内妻用だな。

結論。他人に気に入られることがまず第一。その次スキル。

473 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/08(金) 07:45:07 ID:oySD6ypbO
空気読めないオタク経済学者でも手鏡愛好家の経済学者も、結構引く手あまただったんだよな。
怪しげな雰囲気を漂わせてるキモオタでも、能力が高ければ周りがその能力を求めるんだよね。

474 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/08(金) 07:55:33 ID:oySD6ypbO
思うんだが、社会組織の中に所属して生きていこうと思うなら、その社会組織が求める水準には最低限達する必要があるわけだ。
社会組織に所属するってのはあくまで本人の自由意志なわけだしね。
求める水準に達しない奴は不本意でもより下層な環境を選ぶか、社会組織への参加しない自由がある。

475 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/08(金) 21:45:15 ID:vXZ2K6dI0
ここは俺は努力したくねーけど、下層は嫌、高待遇の職場を提供しろって
ほざいている怠け負け犬の巣窟だからなー

476 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/08(金) 21:53:08 ID:+d2cOGKoO
底辺は自己責任で間違いないよな。

477 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/08(金) 23:38:06 ID:hINIWQfCO
>下層は嫌、高待遇の職場を提供しろって
どこにそんなことが書かれてるんだろう
品性下劣な奴しか見えない文章なんだろうか

478 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/09(土) 05:02:59 ID:kdsJT5JA0
>>477

そのようなレスは底辺を見下している自己満足房がただ煽っているだけなので
スルー推奨!

479 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/09(土) 05:31:41 ID:G8eiflxq0
自己満足房>学歴房>努力房

480 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/09(土) 06:10:31 ID:e0s583GY0
>>478
馬鹿にされた底辺乙

481 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/09(土) 06:12:29 ID:FpV6yFuL0
俺は高校を1年で中退してしまったが、その後超零細IT企業に就職。2年でやめて
大検とって通信制大学に行きながら司法試験に挑戦した。結局これは挫折して
次は税理士試験の勉強して会計系科目2つ受かったところで就職したよ。
この間、英語だけは絶対にいつか必要になると信じてひたすら勉強してた。

そのおかげで今は某上場企業で海外子会社の会計管理をやらせてもらってます。
糞みたいな学歴の履歴書で採用してくれた会社の太っ腹に感謝している。
しょっちゅうアメリカやイギリスに行けるし出社時間もフリーなのでダルいときは
昼から出社とかもザラ。

努力すれば絶対に何でもできるわけではないが、少なくとも↑程度の努力でいいなら
飯ぐらい食っていけるぞ。
努力厨や自己責任厨に文句言ってるヤツらも、できる努力ぐらいはやろうや。


482 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/09(土) 06:14:50 ID:ZTopbZN0O
見下されて発狂した無職

483 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/09(土) 06:29:31 ID:G8eiflxq0
自己厨最強w

484 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/09(土) 06:33:07 ID:e0s583GY0
>>481
近況報告とかでも
若いころにスポーツや勉強も努力してた奴が
いい仕事に就いて可愛い彼女連れてるもんな・・・
一番かわいそうだったのは勉強もせず高校卒業して就職してた奴が
退職してフリーターしてるけど結婚どころか彼女もいない

485 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/09(土) 06:46:23 ID:FpV6yFuL0
>>484
26歳で今の会社に就職したんだけど、高校中退してから10年間は、後悔と奮起の繰り返しだったよ。
まず中退してから1年ぐらいして「俺やっちまった・・・」と大後悔。
その後超零細だけど正社員でプログラマーになって「正社員になれた!」と喜んだ。
その後1年ぐらいして業界のヤバさも分かってくるとまた大後悔。「俺このままじゃヤバイな・・・」

で、一発逆転には司法試験しかないと勉強開始するが1年ほど勉強して、合格率3%なんて
受かるわけねーよ、と言い訳して断念ww
会社まで辞めて1年浪費した俺なんだったんだとまたまた後悔。

努力が全て報われるわけではないので、何が何でも自己責任だ努力だと言うつもりは全くないし、
自分が就職したのは2007年で、景気も絶好調のときだったけど、少なくとも
TOEIC900点超と税理士2科目合格の履歴書が無ければ就職することは絶対出来なかった。
入社してから、「応募者40名の中からあなたを選んだんですよ」と聞かされたから。

皮肉なもんで、競争倍率は俺が断念した司法試験の倍率以上だったんだ。

それでも俺のやった努力など司法試験や税理士全科目合格する連中の努力に比べたらたかが知れとるわ。
その程度の努力でも飯食ってけるだけの会社には入れるという実例だけは示しておきたい。


486 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/09(土) 06:49:05 ID:e0s583GY0
まぁここにいる高卒君は努力もしない才能もない仕事もないw


487 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/09(土) 06:59:11 ID:G8eiflxq0
こらこら。学歴厨はいかんよ。

488 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/09(土) 08:06:01 ID:ZTopbZN0O
高卒無職

489 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/09(土) 08:07:36 ID:G8eiflxq0
無職なら高卒に違いない、という決め付けは駄目でしょう。

490 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/09(土) 08:16:06 ID:ZTopbZN0O
そこで高学歴無職に成り済ませよ(笑)

491 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/09(土) 08:16:52 ID:6W1Qc+xH0
努力ってのは起業して赤を黒に変えたときに実感できる。
それを守るだけで勝ったつもりでいる社員は無能な泥棒。
将来性を保障されてる企業なんてないという現実に気づいて働きながら工夫できるやつが底辺であっても勝ち。


492 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/09(土) 08:18:55 ID:e0s583GY0
流石に働いてないのは底辺だなw


493 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/09(土) 08:38:14 ID:G8eiflxq0
彼らこそ世の光

494 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/09(土) 09:06:54 ID:e0s583GY0
学歴が気になりすぎて
家に引きこもってる高卒がいそう

495 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/09(土) 09:14:00 ID:kdsJT5JA0
大学卒業できたけど就活してないから引きこもり
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1239687012/

496 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/09(土) 09:17:16 ID:2Q48aDtAO
高卒とか話にならんこと言ってるなよ。
マーチレベルだって努力もしてこなかった頭悪い馬鹿ばかりなのに。

497 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/09(土) 09:20:13 ID:ZTopbZN0O
平日昼間
高卒マンセー、高卒擁護、高学歴無職の書き込み 土日祝日
そのスレに高卒を馬鹿にする燃料

高卒発狂

498 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/09(土) 09:25:03 ID:ZTopbZN0O
高卒を馬鹿にする書き込みを投下するとすぐ釣れるw



499 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/09(土) 09:34:26 ID:kdsJT5JA0
と専門卒が申しております。

500 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/09(土) 09:34:39 ID:2Q48aDtAO
高卒なんてどうでもいい。論外の存在だし。

501 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/09(土) 09:36:21 ID:e0s583GY0
っと高卒が申しております

502 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/09(土) 09:54:39 ID:cueoTudeO
高卒だけど新○鐵のおれ >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> オマエラ

503 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/09(土) 09:56:00 ID:e0s583GY0
また発狂した

504 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/09(土) 10:44:54 ID:G3M4DL610
>>496
釣りで言っているのかもしれないが、
MARCHレベルの一般入試は努力しないと入れないよ。


505 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/09(土) 10:50:21 ID:ZTopbZN0O
いや、東大でも浪人したら入れる
ここの高卒は優秀

506 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/09(土) 11:03:42 ID:G8eiflxq0
失業者もその年のセンター試験を受験してその点数を履歴書に書ける様な仕組みができればいいんだがな。

507 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/09(土) 11:17:13 ID:G8eiflxq0
まあ冗談だけどさ。

508 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/09(土) 12:41:21 ID:sDlHXNL+0
元日経新聞者論説委員の和佐氏は言う。
現役時代のことを語ってくれた。
社員持ち株制度で社員を縛り、社員を奴隷化しているというのだ。
役員になると3万株、役付社員は1万株を定年時分には所有している。
しかし退職時には株を会社に買い受けてもらうというのだ。
それも購入した原価でというのである。
市場での価格が一株8,000円近くしているにも拘わらず、
総て購入時の一株100円だという。

社員株主制度が日刊新聞法に基づいて、作られていると言うのである。
ジャーナリズムの自由が此処で奪われてしまっている。
現場から上げた、情報は上に行くに従って、ある意向を汲んだ情報に加工されてしまうのだ。
権力に不都合な情報は矯正されてしまうのである。
捻じ曲げて、別の意図を持った記事として紙面に載ったり、TVなどで報道される始末だ。


「言論の自由」を訴える声は偶には聞こえる。
しかし、「真実を書かない新聞社」の存在が現実のことならば声は届く筈がない。
新聞社の意向は株主の意向だ。
その意思を表わすのは株数である。
当然に上司である役員達である。
力関係でも断然強い存在だ。
人事権も握っているからである。

509 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/09(土) 12:53:49 ID:G3M4DL610
>>505
そうか、ここの高卒は優秀なのか。

510 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/09(土) 13:28:13 ID:G8eiflxq0
日本から本当の情報弱者がいなくなる日というのは、
2ちゃんねるに書き込まれる内容とNHKの放送する内容に
違いがなくなった日だろうな。

511 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/09(土) 14:11:40 ID:AL7cYbMrO
>>510
いや、間違いなく日本おわってるから、それ。

512 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/09(土) 14:13:43 ID:AL7cYbMrO
>>498
有効求人倍率の話はもっと釣れるぞ。

513 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/10(日) 01:20:38 ID:fFzgRsTgO
>>509
んなわけねーだろw
俺みたいな365日粘着してる高卒無職だろ


514 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/10(日) 13:45:57 ID:rbwUCEYy0
寺は怖いぐらい儲かる
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1221393770/

515 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/10(日) 20:38:21 ID:pnZRllSd0
>>513
情けないな

516 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/10(日) 23:03:37 ID:QWBN2fUiO
お前ら、勃起しても12センチ未満の包茎早漏野郎だろ(笑)
夢何て、持つなゃ(笑)。女だって、お前らに抱かれたくねーょ。
悔しかったら、頑張るしかないさ。

517 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/10(日) 23:04:58 ID:JyTOVR9c0
>>510
「2ちゃん情報は信用できる」と思うこと自体が情報弱者の証明だよ
マスコミの方が信用性が高いかといえばそういうわけでもないんだが
どちらも鵜呑みにするのは危険すぎる

518 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/10(日) 23:14:05 ID:H7AFcCxU0
低学歴の高卒はいっそのことラーメン屋でもやった方がいい
職につこうなんて考えずに冒険するんだ


519 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/11(月) 08:48:01 ID:VFIT9/eM0
>>517

2ちゃん情報でもきめ細かくソースが出ているもの関しては信用できる。
1番信じていけないのは具体的なソースも出さないで精神論だけでし
か物事を語らない人の意見。

520 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/11(月) 11:27:29 ID:heQc17W40
マスコミも2ちゃんも他人が出したソースにしか過ぎない。
そんな、どこの誰がどうやって出したソースを全面的に信用できんのか?

精神論ね〜
人が前に進むのは本人の意思だろ
進む意志、向上心がない屁理屈ばかりこねてる奴はずっとそのままか下に落ちる
だけだ。

521 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/11(月) 12:10:56 ID:xMdRXlg1O
>>520
少なくとも君の話には説得力がないけどね

522 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/11(月) 12:18:21 ID:heQc17W40
説得しようなんて、全く思ってねえわけだがw
進む意志も向上心もない奴がどうなるかは、君自身がよーくわかってると
思うからw


523 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/11(月) 12:18:44 ID:I1TmccrHO
>>519
それ典型的な情報弱者の発想
ソースらしきものが明記されていても、
・ソースの内容を曲解している
・ソースが信用できない(意図的なデマ以外にも純粋な勘違いや誤解のケースも多い)
・ソース自体がでっちあげ
と、たいして信用ならない
特に酷いのは体験談の類
なまじそれっぼい数字や根拠が書かれてたり、体験談だと信じてしまいがちだが井戸端会議と同レベルと思ったほうがいい

ちなみにこれ、擬似科学や陰謀論に騙されるパターンと一緒
最低でも一次資料の現物や現場を実際に見に行くまで疑ってかかったほうがいい

524 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/11(月) 12:39:09 ID:VFIT9/eM0
精神論者がよく使う言葉

・やってみないと分からない
・行ってみないと分からない


結果として自分だけの体験談や成功例や価値観だ
けで物事を話す。特徴としてできない人間の気持ち
が分からないのでやたら人を見下したりする。

525 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/11(月) 13:09:03 ID:JzuAFyIyO
引きこもりニートがよく使う言葉

・やってみたってどうせ…
・行ってみたってどうせ…



526 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/11(月) 16:05:14 ID:bgeOhW0L0
>>524すげー
やる前から結果がわかってるなんて、さぞかし良い人生を送っていること
だろうw
未来がわかるなんて、超能力者っすかwww
まさかと思うけど、やる前からできないことがわかりきってる位、ダメ人間
なのかwww?


527 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/11(月) 16:47:11 ID:VZ+lpqUb0
>>526
やってみなくても「だいたい」結果が判ることが多いけどな。


528 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/11(月) 16:59:19 ID:bgeOhW0L0
>>527
やってみなくても「だいたい」結果がわかることって、例えばどんなことだw?


529 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/11(月) 18:53:11 ID:4nheWGOKO
>>528
グラビアアイドルとSEX出来ない事位だ。

530 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/11(月) 19:00:45 ID:Cavxf5eIO
情報=他人の視点から見た一つの事実。
その他人と同じ視点でみたら真実になるが、
違う視点から見たら全く別の事実が出てくる。

例えば半分に切ったスイカを片側から見た人間は赤い円形だと言うが、
もう片側から見た人間はスイカは緑の球形だと言う。
両者とも間違いではないが全てではない。
このように同じ物でも見る視点を変えると、
様々な事実が出てくる。
ゆえに情報は提供者側よりも、
受け取る側の視点に問題がある場合が多い。
このように視点によって様々に形が変わる情報を
あたかも人生の教科書のにするのは危険。
情報自体に価値はない。情報をうまく使ってこそ価値が生まれる。

私なりの考察です。

531 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/11(月) 19:17:16 ID:7dp+WMAQO
今日も暇だった
高校卒業して三年辛いことばかり

532 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/11(月) 19:25:16 ID:8qriOKuUO
無職ダメ板っぽいスレだな

533 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/11(月) 20:25:41 ID:7dp+WMAQO
無職だから仕方ない

534 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/11(月) 21:26:37 ID:wr7Hcj4+0
>>524
すげー、ここまでステロタイプだと釣りみたいだw
「やればできる」は精神論だが、「まずやってみろ」は精神論じゃないだろ
やってみてダメならダメで、何でダメなのかを考える手がかりになる
自分で動きもせずに確実な情報が得られるなんて、どんなゆとりだ

それに面白いのが、「やらない理由」は詳細に参考にするくせに
「やる理由」は探してこないんだよなw
「世の中ブラックばかりだ」という情報は鵜呑みにするのに、
「世の中こんな良いことがある」という情報は必死に否定しがち

>>530
しかもスイカを食ったことがなくて
「外が緑で中が赤とか食いものじゃねーよw」「水分の割合が○%。ほとんど水。水飲んだ方がマシwww」程度の情報も流布しがちだしな
そして食ったことのない奴が「ソースも数字も書かれている。説得力があって信頼できる(キリッ」と鵜呑みにしていく

535 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/11(月) 21:34:08 ID:L9knFwQg0
>>534

>「世の中こんな良いことがある」という情報

例えば何?

536 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/11(月) 21:43:47 ID:Y+ghygX40
努力したが資格全滅おまけに低学歴そして就職できない






自己責任ってことで落ち着いてるorz

537 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/11(月) 22:19:59 ID:wr7Hcj4+0
>>535
例えば昨年までの転職売り手市場
意固地なまでにエージェントや直接応募を否定してる奴が多かった
ハロワにすがってるならまだマシな方で、大半は転職活動自体をせずに愚痴ってばっかとかな

悪い情報に飛びつく例としては、
「日本は自殺者がずば抜けて多い」「労働環境が悪すぎる」「結婚は経済的に損」「新型インフルは極度に危険」等々たくさんある
現実はそこまで悲観する必要はないといくら言われても、絶対に認めようとしない

538 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/11(月) 22:33:01 ID:7dp+WMAQO
>>536
正論

539 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/12(火) 01:15:46 ID:f4oqhxIs0
359 名前:名無しさん@社会人[] 投稿日:2009/05/08(金) 16:39:09
自己責任(笑)既得権(笑)構造改革(笑)グローバル化(笑)
オリックスが公的融資申請って・・・おいおい w
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1241698176/l50

既得権とか自己責任って言ってる奴らほど
既得権まみれで自己責任をとらないのが構造改革バカ、グローバル馬鹿の特徴。
息子世襲の子鼠、派遣会社役員就任のケケ中、 奥谷、宮公、便所そして
Fラン大学教授のくせに自宅でネット中毒で糞ブログのPV獲得と自著PRの池田信夫
や貧困ビジネスの城繁幸、赤木智弘しかり。


540 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/12(火) 06:17:20 ID:1WAwJKv30
>>537

例えば昨年までの転職売り手市場(笑)
意固地なまでにエージェントや直接応募を否定してる奴が多かった(笑)
ハロワにすがってるならまだマシな方で、大半は転職活動自体をせずに愚痴ってばっかとかな(笑)

541 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/12(火) 06:25:41 ID:+qgX6owHO
いいんじゃね。
フリーターやニートの連中はそれなりに妥当な待遇だと思うぜ。
不満がある奴は満足できる転職をすればいいだけなんだから。
できる奴は周りが放っておかないよ。

542 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/12(火) 06:40:12 ID:7GD8sA8NO
今の世の中実力社会だしな。たしかになんもとりえがない無能なやつには、
厳しい社会だが、実力ある有能なやつならいくらでも就きたい職に就けるよ。

543 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/12(火) 08:34:44 ID:DQErN02m0
有能なやつってか、「無能でなければ」職に就ける
才能がないから就職できないのではなくて、無能だから就職できない

544 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/12(火) 08:51:36 ID:r6w09YO/0
無能な奴でも単純な労働ならできるわけだから、無能かつ怠け者が就職
できないだけ


545 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/12(火) 10:02:28 ID:BIhW8bB/0
無能な奴でもプライドが高い奴だとプライドが邪魔して底辺職につけない。人から何言われようと自分を無能だと認めることができない。

546 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/12(火) 16:56:53 ID:L6ora4En0
ここは、自民工作員、経済連工作員、朝日新聞工作員、経営者工作員が多いスレですね。

547 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/12(火) 17:18:33 ID:Xe+t60Nz0
>>546
狂ったニートが一番多くねーか?


548 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/12(火) 19:32:30 ID:0vWxwRst0
自分は頑張ってもダメだって、凄い末期的だと思う。
生きてて楽しくないでしょ。
何でそんな辛い考え方になっちゃったの?病気なの?

549 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/12(火) 19:43:51 ID:NdQQ2mfK0
もう一歩病状が進むと、「駄目でもイイや」となり生きるのが楽しくなる。

550 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/12(火) 20:03:08 ID:7t4zGCtzO
就職したい


551 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/12(火) 20:07:17 ID:BbTDATL30
テレビ見てても契約切られた派遣連中は仕事選んでんだろ。
介護はヤダとか営業はできんとか。

552 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/12(火) 20:21:00 ID:+qgX6owHO
駅弁国立大学の大学院中退の俺ですら公務員で妥協して頑張ってるのに、
無能なくせにプライドのある奴なんて終わってるじゃん。

553 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/12(火) 20:21:28 ID:NvjrFBxF0
>>551
えらそうに言うなクズw


554 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/12(火) 20:29:11 ID:7t4zGCtzO
高卒で無職で無能なのにプライドが高い(2ちゃんねるでは)
しかし書類すら通りません。
すみませんでした

555 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/12(火) 20:43:44 ID:DQErN02m0
プライド高いくせに、ブラック以下のニートの立場に甘んじられるって逆にすごい
普通なら屈辱で自殺ものなのに
プライドがないからそこまで落ちれるんだと思う

556 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/12(火) 20:52:35 ID:Xe+t60Nz0
本当にプライドが高ければ、ニートなんてやらんだろうなw


557 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/12(火) 20:57:31 ID:7K6uaDa10
ニートで引きももって音信不通にしてる

558 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/12(火) 21:00:27 ID:7GD8sA8NO
プライド高いやつは高校時代にもいたが、現役で慶應しか受からず
慶應なんか糞だと蹴飛ばし、一浪して東大いったし、
就職でも民間なんて眼中にもなく、司法試験受けてたよ。
プライド高いやつはショボイポジションはとらない。

559 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/12(火) 21:39:52 ID:7K6uaDa10
慶応とか十分でしょ
俺なんか馬鹿でも行ける高校出身の引きこもりだぜ

560 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/13(水) 00:54:43 ID:zdqCRAsqO
自己責任っちゃ自己責任かな

561 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/13(水) 05:44:16 ID:fiN5OUyy0
 「自己責任」とは

年配の方に多いのだが、やたらと「自己責任論」をぶつ人がいる。若い人たちが社会等を批判するときに、その考え
を封じようとする時に使うことが多いようだ。自分は社会人としての責任を全うしてきた。何もまだ分らない若造達
がつべこべ言うな、という風にも聞こえる。

「自己責任」とは、政治屋にとってとっても都合のいい言葉である。政治の失敗も、2こぶ3こぶ駱駝の問題も、スター
ト地点から周回遅れのランナーがいる問題も、駄馬かサラブレッドかの問題も、みーんな国民の「自己責任」の問題にして
しまえば、為政者にとってこんな楽なやり方はない。そういう「思いやり」をもって見守ってくれる国民のいることは涙が
出るほど嬉しいだろう。そして、自分はトイレの鏡で「へへ、うまくいったね」とほくそ笑んでいればいいのだ

http://www.os.rim.or.jp/~nicolas/jikosekininnronntoha.html

562 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/13(水) 08:10:48 ID:F7xfXzxD0
数ヶ月前NHKのクローズアップ現代(貧困と教育)とNNNドキュメンタリー(タイトル忘れた)で同じ内容の放送してた!
大阪のある高校で貧困のため中途退学者が49%にも上り、また、中卒扱いのため、ハローワークの検索に求人応募が0件、
働くにも働けず困惑する若者を報道してた。

自公政権の政治災害と思うが、文部科学省も仕事してるのか?と思ったよ!
中途退学者が増加してること、当然把握していただろうに?予算何に使ってるんだと!




563 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/13(水) 12:00:35 ID:c1s9VARz0
野良博士とか、知合いにたくさん居るよ。医師免許も持ってる人
もいて、院にいったばっかりに臨床経験が年齢相応になくて職に
ありつけないという話し。
これからは医師や弁護士も、初期投資のできるひとや
有効な人脈のある人以外は、そんなに収入期待できないしね。

564 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/13(水) 12:10:06 ID:t4p+9S8EO
>>561
いや自己責任を口にするのが多いのは氷河期だろう
運悪く不景気で新卒で失敗しても、努力で挽回できることを実体験してる世代だから

565 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/13(水) 12:22:13 ID:RgAEL28WO
俺は氷河期マーチ卒。
新卒で入社した先はブラック営業の上場子会社だった。
2年ちょっと働いたが心身共に壊れそうで退職。
以後資格の勉強しながらフリーターやってた。
この時期は実際怠けていたね。落ちぶれたよ。
しかし30歳を契機に資格をとりながら零細企業の営業や事務職を転々として
今は安定した中小企業の総務やって落ち着いてるよ。

確かにはい上がる努力もし涙がでそうな苦労もした。
しかし、たまたまあった学歴や運があって今日があると思う。
安易な自己責任論を語る奴には腹が立つね。

566 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/13(水) 14:38:29 ID:IBiVjHqX0
>>564
ハイハイ
すり替え
すり替え

567 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/13(水) 14:50:36 ID:SUXt16tMO
>>565

凄い努力されたんですね。
参考にしたいのでもう少し詳しく経緯が聞きたいです。

568 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/13(水) 16:00:10 ID:VXDC4QZI0
>>565さんみたいな人にもっとこのスレにきてもらたい。

569 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/13(水) 19:04:05 ID:cwlClsAS0

スタディールンペンとは?
■意義
このスレでは医学部再受験の勉強をしている者をいう。
■特徴(実力を伴わないビックマウスと幼児的万能観)
1.「下積み」や「研修」等の社会人としての修練期間を極端に嫌い、まだ半人前であるにも
関わらず「アホな奴だ」と上司や先輩を心の中で見下す。
2.プライドが高く、今の仕事に不満を持っており、
「こんな仕事は俺のやることではない」や「俺はこの程度の人間ではない」と心の中で思っている。
3.医学部入学すれば一発逆転が出来るという幻想を持っている。
■出現の背景
1.外部的要因・・・人口の多い団塊Jr世代の大学卒業時に、不況による就職氷河期が重なったため、
希望する企業に就職できなかった「就職不満組」が大量発生した。
2.内部的要因・・・親の過保護と高学歴によるエゴ・インフレーション(自己肥大)
■社会的役割
1.資格受験予備校の収益UP
2.資格受験関連出版社の収益UP


570 :565:2009/05/13(水) 20:04:45 ID:RgAEL28WO
565です。ではもう少し詳細を。

新卒で入ったのは自動車ディーラーでした。
辛かったけど、その後自分が再就職した超絶ブラック会社から比べたらかなりマシだったと思う。世間知らずだったんだね。
辞めたことに後悔はないけど。一生働ける仕事ではないと今でも思うし。
退職して法学部だったこともあり司法試験に挑むも
勉強したりしなかったり、バイトしたりしなかったり…とダラダラ生活。
弁護士目指してるだからと自分にも親にも世間にも理論武装しモラトリアム生活を5年程続けたかな。
学生時代はマジメだったのに、この期間に無茶苦茶な生活を覚えた。
酒に遊びに女に…親から金をむしり取り、明日も考えない悪質なニートモドキ。
しかし30歳になる頃には、俺が原因で家族は荒むは、母親はノイローゼ気味になるわ…
父親から半ば勘当され、流石に反省して、一からやり直すつもりで職探しした。

幸い、学歴と法律の勉強してましたってハッタリと営業経験があったおかげで仕事は見つかった。
不動産営業。ここが地獄だった。
軍隊気質と異常なパワハラ。ノルマに追われて毎日人間性否定罵声を浴び続けた。
年下の高卒先輩社員からもボロクソにけなされ、飛び込み&テレアポ営業してたっけ。
こんなことなら最初に就職した会社にいた方がずっとマシだったと歎いていたなあ。

続き、リクエストあれば明日にでも書きこみます。

571 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/13(水) 20:41:05 ID:LKW+WMgmO
00年に紺猿会社に入り、3年で心身共に疲れ果て、中小メーカーに転職。
そのメーカーでまったりと仕事していたが、会社業績悪化でリストラ開始。
自分の年齢ではリストラ対象外だったが、世話になった先輩方が次々に退職させられるのをみて、10年後は我が身だなと思い転職。
今は大手優良企業に勤めているが、転職しなかったら…とか、転職が2年遅かったらと思うと、運の要素がかなり高かったと思う。

572 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/13(水) 20:44:19 ID:fiN5OUyy0
実は日本って国自体がブラックなんじゃね PART25
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1241162871/

573 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/13(水) 20:56:55 ID:WYmQMzCd0
>>572
ある面ではブラックかもな。
一度高い水準の生活を体験すると、なかなか下には適応できないから。
今まで成長してとにかく豊かになり続けてきた国が
安定、衰退期に入り始めた。だからブラック臭が漂ってくる

世界を見渡して絶対的な価値観(笑)で判断すれば
まだまだ幸せってか、ホワイトな社会なんだろーけどな

574 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/13(水) 21:47:14 ID:aH/GePhT0
俺は無職だけど学歴は大切だと思う

575 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/13(水) 21:53:02 ID:nVxF/jvEO
学歴はそいつの身分をあらわしてるしな。
容姿と学歴はなきゃいかんよ。


576 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/13(水) 21:57:33 ID:aH/GePhT0
同級生で唯一無職なのが高卒の俺・・・
もうあかん

577 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/13(水) 22:01:08 ID:5LXcefPl0
>>574
年齢にもよるけどね。

578 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/13(水) 22:02:09 ID:aH/GePhT0
はぁ今日も無職で学歴が気になる

579 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/13(水) 23:14:08 ID:E3Xv+euD0
学歴は転職ではあまり役にはたたんが人生を豊かに暮らせる。
立派な学歴なら自分自身が楽しい。
学歴コンプの人は一生コンプが抜けないし。

580 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/14(木) 01:12:33 ID:NcQ4CJC/0
>>570
>>571

「努力をした」という感覚はないのだろうけど、
このスレや他で言われてる「努力」はそんな感じだと思うよ
一発逆転の資格勉強に明け暮れることだけが「努力」じゃない

努力否定論者が叩かれるのは、超人的な努力をしないからじゃなくて
そういう小さな努力をしてないからだよ

581 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/14(木) 04:12:17 ID:EbGQtdRMO
>>570 >>571
それが事実かどうか確認したいのだが。
君以外の他者・例えばここのスレ住人が検証可能な証拠の提示を求む。

582 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/14(木) 08:38:05 ID:NcQ4CJC/0
随分と偉そうだなw
事実なんじゃないの?ぶっちゃけよくある話だし。
俺も似たような経緯で今はほどほどのところで働いてる

583 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/14(木) 08:56:02 ID:pYgesunP0
>>582

では>>565  >>570 >>571のように経緯
を聞かせてほしい。

584 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/14(木) 09:04:38 ID:WXagKJXdO
>>570
詳細ありがとうございます。
状況が少し似ていて参考になります。

出来ればその後もお願いします。

585 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/14(木) 12:22:56 ID:2f/BJpiJO
>>580
努力房が馬鹿にされるのは
実際何も努力してないくせにアイデンティティを保つために
やたらと「努力が足りない」を連呼するからだよね

586 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/14(木) 12:34:48 ID:zQ7zoM+A0
いやいや、成功していれば、何を言ってもバカにされないよ。いいたい放題。
逆に社会的にダメな奴は何を言ってもダメ。

「努力が足りない」という言葉がやさしさから出ている可能性もあるんだよ。
「どうせ何をやってもダメだからあきらめろ」といわれるとショックでしょ?
気を遣ってもらってることに気付かなきゃ。


587 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/14(木) 14:06:00 ID:2f/BJpiJO
何も成功してない奴が言うから滑稽なんだが
たとえば>>586お前とかな

588 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/14(木) 16:10:30 ID:jLDgrVZQ0
>>587
ぷっw


589 :565=570:2009/05/14(木) 19:04:20 ID:EJnt1QYfO
リクエストあったようなので続きを…

超絶ブラックだった不動産営業にあってすぐに辞めなかったのは
今の自分は怠けた罰だという自虐的精神が背景にあったのかも。
ともあれ、激務にあって宅建を取れたの我ながら奇跡的だったと思う。
こんな会社いつまでも続けられないと思っていたから、せっかく勉強した法律知識に関連する資格をと
考えて行政書士の勉強を始めたあたり、入社後1年半ちょっとでついにストレスで倒れた。
過労、睡眠不足、ストレスが原因で激しい目眩を起こした。
診断はメニエール病。片耳を聞こえにくくなるし、
いつまた目眩で倒れるかもしれない情況。とても過酷な不動産営業など勤められなくなったし
体が動かない奴などゴミのように捨てる社風なので発病後わずか一ヶ月足らずで退職したよ。
地獄のような毎日だったが、今思うとニートだった俺にとってはこの期間
こそが社会人としての厳しい礼儀やマナー、仕事スキルや人間関係力を強制的に身につける虎の穴だったと思う。


590 :565=570:2009/05/14(木) 19:05:15 ID:EJnt1QYfO
さらに続き…

一ヶ月ちょっとの静養で一応症状は改善したし、その間、かつてない程勉強に集中出来た。
その甲斐あってその後行政書士には合格するが、30歳過ぎで行政書士などとっても食えるわけがない。
新聞広告で零細同族社保無しブラック企業で事務職の契約社員にありついたが、給料はフリーター並。将来性もゼロ。
しかし零細が幸いしてか、経理、人事、法務の知識だけはむしろ広く浅くではあるが知ることとなった。
辛いがわずか3年足らずの間で、不動産知識、営業、社会人スキル、事務の職歴、そして資格を得たわけだ。
我ながら努力はしたが、結果的に非常に幸運だったと思う。
さらに幸運は続く。今の会社との出会いだ。
転職活動で必死で手を広げた先の奇跡的募集だったと思う。
前任の法務担当者が病気で退職するのと入れ代わりでスポットを与えられた。
しかも代わりの見つけにくいスポットだけに一度入れば重宝され使い捨てにされることもない。
今の会社で2年目になる。給料は年齢からするば低い方だが、会社はこのご時世に安定してるし
仕事も平和だし、残業もなく毎日が穏やかだ。
ニートだった頃や使い捨てブラック営業や零細薄給会社でいつ仕事を失うかと
毎日怯えてストレスでおかしくなりそうだった頃を思うと天国のような環境だよ。

まあ、そんな経歴です。

591 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/14(木) 20:55:05 ID:NcQ4CJC/0
>>583
70年代後半生まれ。学歴は宮廷修士卒
新卒で入ったのが中小IT
選んだ理由は、普通の大手とは違う穴場的企業見つけた俺かっこいい
当然、1年もしないうちに後悔した

月残業150時間越えは当たり前だったが、それでも残業代はそこそこ出てたので、
人によっては評価したのかもしれない
(新人1年目で月収100万を超えたこともある)
ただ、5年上の先輩がボロボロになって辞めていく様や、
生まれたばかりの子供の顔すら見れずに泊まりこんでる社員を見てる内に希望が持てなくなっていった
同時期、全く別の理由で弟が自殺したこともあって、今にして思えば鬱を発症し
1年ちょっとで投げ出すようにして辞めた

その後は貯めた金を食いつぶしつつ、1年強引きこもり生活だったが
働かないと死ぬので、やむなく再就職活動
スキルなし・経験なし・短期離職・空白期間はあったものの
学歴がボチボチだったのと売り手市場だったこともあり、書類さえ通ればほぼ内定がとれるって感じだった
今は受かった中から選んだ会社で、ほどほどに働いてる

この手の話はさして珍しくないと思うぞ
何せ去年まで売り手市場だったから、たいていの転職話は似た流れじゃないかな

592 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/14(木) 21:03:36 ID:pYgesunP0
>>591

レスありがとう。
よろしければ今働いている会社の職種だけでも教えて貰えませんか?

593 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/14(木) 21:05:39 ID:2fpXlkc9O
宮廷修士で中小ITいったやつなど聞いたこともねー。
俺の周りの宮廷はみんな大手のエリート街道だぞ

594 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/14(木) 21:07:43 ID:NcQ4CJC/0
>>585
話がかみ合わないのは、努力の基準がズレてるからだな
俺も大した努力はしてないが、大体努力なんてその程度で十分なんだよ
その程度の努力すらしてないからダメなんだ

A:100の努力で超人的に一つのことに打ち込む(>>569のような)
B:10の小さな努力を、10種類行う

努力否定信者は、Aの努力を想定して、
「誰もが努力できるわけではない」「リスクが大きすぎる」と否定する。(俺も同感だ)

でも実際、肯定者が言ってるのはBの方なんだよ
一点集中で一つの巨大な努力をするより、
10の小さな積み重ねをして、その内の一つでも成功にかすればいいってやり方の方が可能性はある
俺のやった努力もたいしたことじゃないが、結果的に役に立ったのは

 ・とにかく情報を広げるために、エージェント各社と説明会には顔を出した
 ・引きこもりで不健康な面してたので、毎日1時間は散歩した
 ・学歴

これだけだな
マジで毎日の散歩が役に立った。アホみたいだが。

Bのような努力の話になると「そんなことで上手くいったのは運が良かっただけだ」とも言われるんだが
たまたま上手くいった1つの努力の裏には、無駄になった9の努力が眠ってんだ
確かに幸運に助けられてるものの、「無駄だからしない」って考えだと、
その幸運にすらありつけない
>>570>>571も「運のおかげだ」と言ってるけど、それを掴むために一歩踏み出してるだろ

なんというか、「攻略サイト見ながらでないとゲームしない」て感覚なんだろうな
リスクがないことなら無駄を恐れず、まずやってみるのが「努力」だと俺は思うね

595 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/14(木) 21:12:00 ID:NcQ4CJC/0
>>592
新卒の流れでSE
だから勝ち組を名乗る気なんてまったくないが
月残業20時間弱で、毎月1回以上有休取れる環境で働いてる
俺の中での最優先順位は
「子供の顔や、家族の死に目に立ち会えないような働き方は嫌だ」だったんで。

>>593
それが普通だと思うし、学生時代に戻れたら迷わず別の道を選ぶ
俺自身、ただの馬鹿だったとしか思えん

ただ、この業界は結構いるぞ
同僚には東大博士までいる

596 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/14(木) 21:12:11 ID:R4lDqrUh0
>>590

ありがとうございます。
僕もあきらめずがんばります。

597 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/14(木) 21:32:17 ID:q/YCFR+e0
別にさ、努力する必要はねーのよ。
今の状況に満足しているのであればなw
努力否定派は勿論、今の状況に満足してんだよね?
努力して今より良い結果や良い境遇を求める必要がない位、幸せなんだよね?


598 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/14(木) 21:46:05 ID:7frtlyj10
>>574
確かに経験がない奴は学歴も・・・


ですよね

599 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/14(木) 23:19:38 ID:ktBBX/lt0
で、みなさんは何のために努力してるんでしょうか?
いろいろ理由はあるだろうけど、その一番の目的を教えてください。

600 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/15(金) 02:02:08 ID:TXFzO66P0
503 名前:名無しさん@引く手あまた[sage] 投稿日:2009/05/14(木) 19:54:13 ID:9uYAPmU3O
>>502
実際、若い頃に努力しすぎた奴ほど、今回の不況は苦しいんだけどな。
この不況でもチャラ男やギャルあがりなどには、それなりの仕事(接客や営業ーもちろんブラックのな)があるが、>>499みたいなケースが主流で○○業一筋何年の奴が業種全体で不況の為、リストラ。
で当然同業他社にもいけず…

511 名前:名無しさん@引く手あまた[sage] 投稿日:2009/05/14(木) 20:15:38 ID:9XEQ5gPEO
>>503
常時求人のブラック営業や小売は、企業としては案外しぶといからな。
小売外食となると身近な内需であるため、業界ごと全滅とはなりづらい。

資格やスキルを要するまともな条件の仕事が、会社ごと部署ごと切り落とされてる。
まっとうな努力と職歴を重ねてきた人が、それまでのキャリアと関係ないブラック落ちを余儀なくされる……
という意味で「若い頃からの職業訓練のための努力」自体の、趣旨とか意味とか費用対効果を見直す必要があると思うね。


ブラックSEからブラック小売に転職した俺が、若いときに努力不足だったのは、否定できない事実なんだが…

525 名前:名無しさん@引く手あまた[sage] 投稿日:2009/05/14(木) 22:28:29 ID:9uYAPmU3O
>>511
今日本の社会では、真面目で高学歴なオタクよりヤンキーもどきやギャル。チャラ男のような接客向きの人材が需要があるからな。
高学歴は高い給料払わないとならんし…
努力不足というなら、学生時代の勉学より人付き合いや会社に入ってからの営業能力の方が大きい。
小売りや外食産業。DQN営業なんかで、成功している奴らは(具体的には求人でも、全色、学歴一切関係ないって社員が笑った写真でいっている奴な)どうみても低学歴。

今の社会が、そちらを求む。ってのは仕方ないんだけどね。

601 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/15(金) 02:02:57 ID:TXFzO66P0
526 名前:名無しさん@引く手あまた[sage] 投稿日:2009/05/14(木) 22:33:42 ID:9uYAPmU3O
>>511
大きな間違いは、まっとうな経歴。というの処。
それは自分が、勝手にまっとうな経歴と考え込んでいるだけだ。
どれがまっとうでどれがまっとうでないかは、雇用相手が採用する時に決めるもので、時代や景気によっても違う。

529 名前:名無しさん@引く手あまた[sage] 投稿日:2009/05/14(木) 23:06:11 ID:ktBBX/lt0
ここの一部の人間のように自己責任ばかり唱えてた
顔見知りが最近リストラされて自棄→自殺したらしい。

少し前に友達づてに援助をお願いされてたけど、
相手の属性で態度が豹変する人だったから信用できず断ったのだが。

ローン抱えての自殺みたいだけど、最近マジで不況なのな。

530 名前:名無しさん@引く手あまた[sage] 投稿日:2009/05/14(木) 23:08:01 ID:MbPVMAM30
ここにいる自己責任を唱えている人もいずれそうなるから楽しみだ。

532 名前:名無しさん@引く手あまた[sage] 投稿日:2009/05/14(木) 23:13:02 ID:kukj54Si0
今までマスゴミに「優良企業」ともてはやされた企業が、軒並み没落だからなw

金を使える人間が次々減ってる。
全ての方面にとって、大打撃だな。

602 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/15(金) 04:12:50 ID:okdQSYp60
基本2人で延々思い込みで語ってるだけにしか見えんが…。
典型的な技術者VS営業の偏見ひきづってるだけじゃん
いつの時代にもいる、技術者よりも口先だけの営業の方が優遇されてる!て奴。

603 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/15(金) 08:14:43 ID:4GQokQgW0
マーケ>研究開発>営業>総務>>>>>製造(ライン)

604 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/15(金) 15:03:28 ID:/y7jJoZE0
>>601
ここで自己責任を唱えている人ほど自分自身がレ-ルから外れて挫折したら思いつめて自殺してしまうのではないかと思う。なんとなく駄目な人を煽ることによって自分自身を保っている心の弱い人だからね。

605 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/15(金) 17:11:45 ID:vM2GNLMJ0
>>604
ここで自己責任、努力否定を唱えている人ほど、レールから外れていて絶望感に
苛まれているのではないかと思う。
必死で自己責任を否定、努力してもどうせ無駄と言い訳、責任転嫁、自己弁護を
することによって自分自身を保っている心の弱い人だからねw

606 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2009/05/15(金) 17:53:35 ID:TXFzO66P0
  _____
  /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
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  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜     
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜
  | ∪< ∵∵   3 ∵> ムッキー!
  \        ⌒ ノ_____   
    \_____/ |  | ̄ ̄\ \
___/      \   |  |    | ̄ ̄|  
|:::::::/  \___ | \|  |    |__|
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /   
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕    
       カタカタカタカタ

607 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/15(金) 19:34:26 ID:4PBYUIxR0
自分の人生は自分の責任という考え方と
経済状況の悪化から就職難を混同している奴がいるな。

人生のさまざまな選択肢を自分で選ぶことも出来るが、
用意されている選択肢は人によって異なるし、
また状況(経済環境など)によっても変わってくる。

これをきちんと分けて議論しない限り、不毛な議論が
延々と続く。

608 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/15(金) 19:46:49 ID:4GQokQgW0
http://finalrich.com/sos/sos_economy_edu-history.html

609 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/15(金) 20:13:37 ID:okdQSYp60
>>607
どんだけ遅れた話してんだ

国や経済に原因の一端があるのは当然だが、
それはそれとして、その環境で生活していかなきゃいけない
そのためにはどうするかっていえば、個人の努力だよなてことだろ
全員がランダムに不遇ならば、運や社会のせいにできるが
現実は概ね努力してない奴から脱落していってるんだしな
早くこの段階に理解が追いつかないと、延々馬鹿にされるぞ

610 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/15(金) 20:25:49 ID:yRSzgAsLO
>>609
他人に「努力がたりない」だの「全ては自己責任」だの言ってる奴ほど、未だに混同してるってだけの話。

そんな奴らのせいで、いつの間にやら努力とか責任って言葉が、他人をなじる言葉になっちまったな。

611 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/15(金) 20:38:55 ID:WEYTYWwE0
>>610
自分でなんとかするしかねーだろよw
それとも、政治家になってこの国自体を変える気なのか?


612 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/15(金) 20:52:35 ID:EZAuQxBIO
自己の責任と国の責任は切り分けて考える問題であり、一緒くたにするのはナンセンスだ

自分の問題はなるべく自分で解決するべきだが、
だからといって国や社会に一切問題が無いなんてことはない

613 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/15(金) 21:06:12 ID:WEYTYWwE0
国に責任がないとは言わないよw
ただ、それなら政治家にでもなるかして、現状を変える努力はしないのかってことw


614 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/16(土) 01:05:36 ID:wB1iYoy30
>>612
国が悪い、社会が悪いと言うのはかまわんが、
そんなこと言ってたって、そいつの生活はなにひとつ改善しないと思うんだが?

習慣を変えるのは大変だから、ちょっとの努力も辛くて苦しいもんだけどな。
だが、たかが低位の資格をとったり、人並みの学校へ進学するのは、やってやれないような超人的な努力ではないだろ。

平均賃金の高い日本ですら貧乏で愚痴ってるようでは、欧米だったら人間の生活できないぜ。

北欧なんか学歴社会だぜ。
社会保障受けられないような貧乏人は、ホームレスになって凍死する世界だぜ。


615 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/16(土) 01:27:06 ID:LhPgoZjQ0
派遣になった奴が悪いと言ってたのに
派遣制度がなくなりそうになると
失業率が上がるとか言って反対している人って何なの?

616 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/16(土) 01:28:31 ID:PGrLjyCMO
>>614
自分が出来る限りのことは当然する、
だが国にも国として出来る限りの手筈はして欲しいと願うのはそんなに傲慢なことだろうか

617 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/16(土) 05:28:53 ID:W1f9E6E80
何も改革しない。税金無駄遣いの継続。税金で食ってる政治家、役人にとってはそれだけが狙い。
年金、特別会計、各省庁の外郭団体への補助金、族議員への税金キックバック献金、天下り、随意契約、裏金横領、役人の無駄、地方議員の無駄

これって国の責任だよね。これらが影響していて日本の雇用がここまで悪化したんだよね
個人の責任より国の責任の方が大きいのではないの
もう時代のパラダイムシフトが起ころうとしてんだよ。
大量生産、内需拡大、右肩上がり路線はすでに破綻した
景気拡大を目指すこと自体が間違っている
日本に今後100年を見据えた新しい価値観を育てるべく
あたらしいビジョンを考え、政策でゆるやかに変えていくべき

618 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/16(土) 05:51:41 ID:8OD3W1R1O
他人に「お前の努力が足りない」「自己責任だ」って言い放つ奴がどんな奴か考えたことあるか?
そういう奴は努力してるか?
「自己責任だから」と自分でケリつけてるか?

619 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/16(土) 05:56:12 ID:W1f9E6E80
>>614

>国が悪い、社会が悪いと言うのはかまわんが、
>そんなこと言ってたって、そいつの生活はなにひとつ改善しないと思うんだが?

だけど今までみんな黙って我慢してして耐えていたから足元を見られてこまで生
活水準を落とされる人が多く出てきたんだろ。派遣切りの問題だって新卒者の内定
取り消しの問題だって文句を言う人間が多く出てきたから国会で議論されるぐらいまで
なったわけだろ。国に問題があるならはっきりと声をあげて「国が悪い」と言うべきだと
思う。もちろん自分自身で努力する必要もある。だけど努力だけではどうしょうもならな
い世の中になっている現実をみんなもっと理解したほうがいいと思う。
まさか今まで挫折した全ての人間が努力をしていないと思っているわけではないよね?
それになんでそんなに国の肩を持つのさ?

620 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/16(土) 08:17:57 ID:02taBNpz0
このスレには努力していなかった人もいるが努力してとんとん拍子に成功した人もいる。そして努力をしたが運などタイミングが悪かったり性格に問題があって努力が実らなかった人もいる。

621 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/16(土) 08:46:27 ID:9ubIQIuk0
たとえば失業者について言うなら・・・

失業者が多くなった・・・国の責任・努力不足
多くなったと言ってもわずか数lにすぎない失業者になってしまった・・・本人の責任・努力不足

ということなのでしょう。

622 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/16(土) 09:17:01 ID:e8S+p1Ga0
>>619
別に黙って耐えたりはしてないでしょ
大体、適切に文句を言うのは立派な努力の内だ

たださー、「国に文句を言うだけ」で他には何もしないアホがたまにいるだろ
上司や雇用主に対しては黙って下を向く
自分でできる努力は何もしない
だけどネットで国に対しては文句を言い、それで満足する
そんな馬鹿がいるじゃん

>それになんでそんなに国の肩を持つのさ?

そんな奴いないよ
どうあっても、

 努力は一つしかしてはいけない
 (国に文句を言いつつ、個人で努力すればいいだけのことなんだが。普通の奴はみんなやってる)

 国や時代や景気のような大きな風呂敷で物事を考えたくなる
 (個人の力が及ばない範囲に拡大すれば自己責任を逃れられるから)

こういう考え方から逃れられない人がいるな

623 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/16(土) 10:24:55 ID:BAJunBAy0
自己責任房は
派遣切りなど首切りが多くなってきたとか失業率が多くなってきたというマクロの問題のニュース
に対して個々人の努力などミクロの問題にすりかえているのが馬鹿

わかりやすいのが>>3>>622

>>622
>そんな馬鹿がいるじゃん

2ちゃんでお前の知り合いの話されてわからん
直接本人に諭してやれよ

624 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/16(土) 11:10:23 ID:e8S+p1Ga0
>>623
そうだな。例えば君もその馬鹿のタイプっぽいね
馬鹿はよく口にする「マクロの問題」w
マクロだろうとミクロだろうと、個人が努力をしない理由には全くならないのにな
いつまでたってもそれを理解できないのは、
意固地になってるのか本格的に馬鹿なのかが疑問だ

大体、失業率が高くなってきたのなら、なおさら努力が大事になってくるというのに

625 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/16(土) 11:12:12 ID:KjouN6VR0
完全失業率が多くなってきても5%未満だよね。
派遣切りなんかはもっと低い率。

95%に対する5%はやはり努力不足である蓋然性が
高いんじゃないだろうか。それとも、全員が親が
貧乏で運が悪いのかな? でも、95%のほうにも
親が貧乏な奴や運がよくない奴がたくさんいるはず。

5%はおおむね努力不足と推定していいんじゃないかな?

626 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/16(土) 11:17:02 ID:e8S+p1Ga0
社会を学校に置き換えるなら、
例えば、教師の教え方が下手だったとする
その教師の担当生徒は不利になるね
当然、教師や学校に文句を言うことになるだろう

しかし、だからといって生徒が家で自己勉強しない理由にはならないし、
適度な勉強を自分でやってれば、平均点くらいは取れるだろう
まして赤点になったりはしない
学年トップを取るにはハンデが大きいかもしれないが、誰もそんな次元の話はしていない

努力否定者は、「悪いのは教師だ学校だ。これはマクロの問題だ」と叫び、
家で自己勉強せず遊び呆けてるようなものだ
それで平均点以下なら、「自己責任」なのは明白だ

念のために補足すると、
「雇用は椅子取りゲームで席が決まっていて必ずあぶれるから状況が違う」というのは誤り
これも散々言われてること

627 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/16(土) 11:24:14 ID:X6heSPKY0
泣いても笑っても自己責任

628 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/16(土) 11:33:09 ID:BAJunBAy0
というか誰も努力しなくていいなんて言っていない件
彼は一体誰と闘っているんだ?

629 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/16(土) 11:37:45 ID:BAJunBAy0
>「雇用は椅子取りゲームで席が決まっていて必ずあぶれるから状況が違う」というのは誤り
>これも散々言われてること

kwsk

630 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/16(土) 11:39:51 ID:e8S+p1Ga0
>>628
おやそうだったのか
今までのスレの流れがそうだったので、思いこんじゃってたよ

しかしそうすると、なんで「国の問題が・・」「分けて考えないと・・」なんて言い出す人がいるのか分からんな

631 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/16(土) 11:41:34 ID:e8S+p1Ga0
>>629
スレを読み返せば?
椅子取りの例は、いろんな面で幼稚すぎて実態を反映してないよ

632 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/16(土) 11:48:55 ID:dTJLUuTA0
マトモに努力して失業している奴は努力不足か自己認識が甘すぎるかのどちらか。

無能を自覚している人間と自覚していない人間の間には、同じ無能とはいえ天地の
開きがあるよ。 前者は真摯に努力できるし不遇にも耐えられるが後者はもうgdgd。

633 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/16(土) 11:52:05 ID:ZjOms7BnO
国民年金 厚生年金きちんと納めているのに将来貰えなくなるのは努力不足ですか?自己責任ですか?

634 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/16(土) 12:07:21 ID:BAJunBAy0
>>630
このスレ全部読んでいないが
今までこの手のスレで個人で努力する必要はない
なんてレスは見たこと無いのだが・・・


>しかしそうすると、なんで「国の問題が・・」「分けて考えないと・・」
なんて言い出す人がいるのか分からんな

日本経済・社会全体の話と、個々人の処世術の話を一緒にしているほうが分からん


635 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/16(土) 12:24:28 ID:e8S+p1Ga0
>>634
いや散々見かけるよ
「努力する必要がない」だと語弊があるなら「努力なんて無駄だ」とかね
内容的はほぼ同じ。

>日本経済・社会全体の話と、個々人の処世術の話を一緒にしているほうが分からん

個々人の処世術のスレで、日本経済・社会全体の話を振ってくる人がいるからだろ?
何を言ってるんだ君は。

636 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/16(土) 12:47:40 ID:ZjOms7BnO
努力不足や自己責任って言う奴らは結果論多いですよね。三流のスポーツ解説者みたい。

637 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/16(土) 12:54:52 ID:pyBtwqwGO
失業者や中小ブラックで働いてるやつは、努力不足、自己責任で間違いないよ

638 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/16(土) 13:12:13 ID:KhGq9KerO
自民党の外注工作員はこういうスレに沸くなw

639 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/16(土) 13:46:00 ID:t6+bSj+M0
>>638

>自民党の外注工作員はこういうスレに沸くなw

そうだよ。だから国や政治化のせいにされると問題をすり替えてまでして
徹底的に弱い立場の人間を叩く。やっていることは朝日新聞社の社員と
同様に集団で2ちゃんに書き込んでまで工作する。試しに国や政治家の
問題点をいろいろ調べてこのスレに書き込んでごらん。問題をすり替えな
がら反論してくるから。特徴として集団で書き込んでいる場合もあるし
IDを替えて単発IDに見せかけて書き込んでいる場合もある。


640 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/16(土) 14:47:38 ID:plbfOWAuO
努力や自己責任を否定する奴は、「お前は何やっても無駄だからおとなしく死ね」
とでも言われたいのか?

641 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/16(土) 15:26:15 ID:mOm3OChS0
>>640
お前の思考もおかしい。

642 :キモオタ毒男31歳(;;゜;ж;゜;;) ◆5ENRNdoKuo :2009/05/16(土) 15:29:34 ID:rU/wH8ka0

才能もなく、努力しても無駄

学業努力しても無駄だから学歴も無い

生まれたことが自己責任wwwww


こうですか?
わかりません(><)

643 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/16(土) 15:54:46 ID:Nf192Ywv0
非正規の待遇を良くすることは正規雇用を守ることに
労働階級化と切られることが当然って風潮はどっちにも宜しくない。

644 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/16(土) 16:46:47 ID:oSvUQhPa0
>>637
それはお前自身のことを言っているんだな。

645 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/16(土) 17:06:47 ID:tX70AYwN0
まともな職に就いてない奴は全般的に努力不足である事は間違いない。

一流大卒と高卒でどちらがまともな職に就いている割合が多いかを考えればすぐ分かる。

646 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/16(土) 17:14:23 ID:gDH+4GnMO
まあ傾向としては高卒の方が怠け者が多いってのは事実かもね。
あくまで傾向だから例外はいくらでもあるけど。

647 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/16(土) 18:34:34 ID:vTcV3y8e0
慶應理工あたり出て、
就職転職できず、引きこもってるやつなど聞いたことあるか?
国立薬学部出て、仕事がない困ったと言ってるやつなど知ってるか?

>
山といるよ
慶応でフリーター率3割
院卒でももっと増えるな

648 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/16(土) 18:44:53 ID:gfmNNn4sO
いくら努力しても無職から脱出できない高卒です

649 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/16(土) 18:46:21 ID:xltqhym9O
小学校時代→平均的
中学校時代→中1は平均的、中2は中の上、中3は上の中
こうして進学高校に進学し、早慶に行った女なら知ってるが、
中学校から伸びるって珍しいんかな?

650 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/16(土) 19:18:08 ID:vkEkC+fU0
>>649
めずらしいよ


651 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/16(土) 19:25:07 ID:5cSiul+/0
珍しくは無いと思うが。

俺の小学校時代からの友人は小学校の頃は学年で10番くらいだったが、
中学で伸びてトップになり、高校は地元トップの公立高に進み、
そこでも10番以内をキープし、現役で阪大医学部に行ったよ。
ちなみにそいつの家は母子家庭。

652 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/16(土) 19:29:02 ID:gfmNNn4sO
やはり俺みたいな高卒無職が多いね。

653 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/16(土) 19:33:32 ID:vkEkC+fU0
>>652
実力がそんなもんなんだよ
気にするな

654 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/16(土) 19:36:07 ID:gfmNNn4sO
七いるけど
三人無職

オワタ

655 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/16(土) 19:46:26 ID:9kVk9Xsz0
才能>>>>>>努力

656 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/16(土) 19:51:18 ID:vkEkC+fU0
>>655
飲み込みが早い


657 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/16(土) 19:52:28 ID:gfmNNn4sO
彼女もいないし
就職はない
高卒だし

658 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/16(土) 20:11:34 ID:9IJmp6380
俺28歳。
大学中退してるんだけど、今後学ぶ必要があったときのために大学院行けるようにしといたほうがいいかなぁって考えてる。
そのための準備として大学の夜間でも卒業しとくのはありか?
今から大学行くのに時間とお金を投資する価値はあると思いますか?

659 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/16(土) 20:12:16 ID:9kVk9Xsz0
>>657
底辺だな

660 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/16(土) 20:13:01 ID:xltqhym9O
1973年生まれの女が、就職がないから大学院に進んだと言ってました
超氷河期世代ですが、これはまっとうな理由になりますか?

661 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/16(土) 20:14:35 ID:gfmNNn4sO
底辺ではない最底辺だ

662 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/16(土) 20:16:45 ID:vkEkC+fU0
>>661
乞食かな?

663 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/16(土) 20:18:05 ID:ZjOms7BnO
俺も最底辺に入れてくれないか?

664 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/16(土) 20:21:19 ID:+fAXRmI/0
>>640
努力や自己責任自体が否定されているのではなくて
クビを切られて職を失った人にそれらの言葉をぶつけて
一方的に非難している人間がを努力房・自己責任房と呼ばれている。

自己責任房は努力して学歴もあるはずなのに飲み込み悪いな

665 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/16(土) 20:59:28 ID:gDH+4GnMO
中学の勉強なんてアホでもできるから、公立中学ならすぐに学年上位1割くらいになれる。


666 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/16(土) 22:11:51 ID:9kVk9Xsz0
最終学歴高卒は下位2割

667 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/16(土) 22:25:24 ID:Qy3qVcwk0
このスレを見ていると1番仕事をするのに肝心なコミュニケーション能力
についてあまり触れないね。学歴や努力だけしてもコミュニケーション
能力がないと仕事はできないと思うけど。

668 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/16(土) 22:29:03 ID:gfmNNn4sO
コミュニケーション能力の要らない仕事してたよ


669 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/16(土) 22:30:04 ID:8OD3W1R1O
これをみて、努力・自己責任厨は厚労省に何も言うことはないか?
http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/090514/wlf0905141139000-n1.htm

670 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/16(土) 22:40:32 ID:plbfOWAuO
そもそもこのスレタイは何語?
意味が判らないんだけど。

671 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/16(土) 22:41:33 ID:xltqhym9O
主要科目は社会以外オール3(社会4)、体育、音楽、技術家庭がオール4〜5。
この成績で公立高校上位2校に入った自分。
内申が大きく響くってこと?

672 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/16(土) 22:45:31 ID:9kVk9Xsz0
>>668
努力も才能もない結末がそれか

673 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 01:01:57 ID:jkl34TFV0
>>664
違う違う
元々ろくに努力もしてなかった挙句にクビ切られて、
不平をいってる奴が間抜け扱いされてるだけ

例えば「派遣は不景気になったら切られる。使い捨て。給料も安い。俺オワタ」といった書き込みは5年以上前から見かけた
だったら転職しろよと誰もが思うよな
実際に売り手市場の時期もあったんだし
ところがあれやこれや理由をつけて活動しない

で、実際に不景気になりクビを切られました、と
そこで文句を言っても「分かってたことジャン」で終了だろ
対処法があり、本人もそれを知っていたにも関わらず、
努力を怠ったことで窮乏してるからダメなんだ
しかもチャンスを逃すの何度目だよ、て感じだしな

>>669
誰一人「国に文句を言うな」などと言ってない

674 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 01:28:38 ID:vCfCiVFY0
とかいいながら無職の奴がいたら笑えるwwwwwwwwwwwwww

675 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 01:29:28 ID:FEu2GUcEO
>>673
間抜け扱いされてるのは君のような人だと思うけど

676 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 01:34:19 ID:jkl34TFV0
無職であること自体は恥じゃないんだがな
いきなり車に轢かれて半身不随になりクビになった奴を努力不足とは言わん
そうでなくても、何も問題がないのにリストラされたのだとしても、
そこで腐らず努力を続けているなら第3者が馬鹿にすることじゃない

一度も失敗も挫折もない奴や、努力が無駄にならなかった奴なんていない
それが分からないから、努力否定なんてしてる間抜けがいなくならないんだろうな

677 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 02:06:29 ID:me6RFCY3O
努力をすること自体を否定してるんじゃなくて、他人に「努力してる・してない」と言ったり言われたりすることを否定してるんだが。

失業したのは努力してないせいだとか、仕事に就けないのは努力してないからだとかさ、あまりにも安易なんだよ。

個々の状況を無視した努力判定なんて、ただのレッテル貼りなんだよ。

678 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 03:02:07 ID:xS7PLVmH0
天下一武道界みたいなスレだな・・・

679 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 03:02:56 ID:jkl34TFV0
努力してないことを批判してるんじゃなくて、
努力もせずに愚痴ってるから批判してるんだけどな
失業したのは、それだけなら仕方がない面もある
だが、「前々から不安定なことは分かってたのに何もしていない」、
「失業してからも何もしていない」、そんな間抜けが偉そうに
「国のせいだ!」なんて言ってるから、馬鹿じゃねーのってことになる

レッテル貼りだというなら、その「個々の状況」とやらを説明すればいいだけ
このスレでその質問をすると「それはミクロだ」と言って、逃げる奴ばっかだけどな
結局、個々の状況なんてほとんどは大したことじゃないんだよ
大なり小なり、誰だって不運な事故やハンデあるのが当たり前
そこに拘ってても前に進めん

680 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 03:13:49 ID:TYN9Elgn0
639 :名無しさん@引く手あまた :2009/05/16(土) 13:46:00 ID:t6+bSj+M0
>>638

>自民党の外注工作員はこういうスレに沸くなw

そうだよ。だから国や政治化のせいにされると問題をすり替えてまでして
徹底的に弱い立場の人間を叩く。やっていることは朝日新聞社の社員と
同様に集団で2ちゃんに書き込んでまで工作する。試しに国や政治家の
問題点をいろいろ調べてこのスレに書き込んでごらん。問題をすり替えな
がら反論してくるから。特徴として集団で書き込んでいる場合もあるし
IDを替えて単発IDに見せかけて書き込んでいる場合もある。

681 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 04:39:33 ID:5kFCcI4v0
「競争」という考え方を一度捨ててみてはいかが?
いかに己が視野狭窄に陥っていたか、笑えるくらい実感できるよ。

682 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 04:42:44 ID:me6RFCY3O
>>679
>その「個々の状況」とやらを説明すればいいだけ
説明がないんだったら、個々の状況が判らないんだったら、そいつが努力してるかしてないかの判断は保留すべきでないかい?

それに、
>レッテル貼りだというなら、その「個々の状況」とやらを説明すればいいだけ
と言いつつ
>結局、個々の状況なんてほとんどは大したことじゃないんだよ
と言う。
そんな相手に「個々の状況」を説明することに意味があるのか?

説明したところで
>個々の状況なんてほとんどは大したことじゃないんだよ
ってことで、結局「お前は努力してない・努力がたりない」って事にならないか?
そんなのは、他人を「お前は努力してない・努力がたりない」と言ってなじる奴にとって、極めて都合のいい理屈じゃないか。

683 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 05:27:54 ID:jkl34TFV0
>>682
説明がないのなら、
「ああいつもと同じね。せいぜい
 氷河期で新卒で失敗した。
 鬱だ。
 親の介護がある。
 家が貧乏だった。
このパターンだろ?よくある話だ」で終了するのは仕方がないでしょ
この程度のことなら誰しも抱えてんだわ
大げさに「努力は無駄だ。出来ない人もいる」と騒ぐほどのことじゃない

世の中には本当にどうしようもない人たちもいるよ
アフリカの飢餓に苦しんでる子に、努力不足と言う奴がいたら狂ってる
そういう「個々の状況」を説明できるなら納得するが、見た試しがないんだよねー

てか、そういう本当にきつい状況にいる人は、愚痴る前にできることを必死にやってるもんだしな
うちの会社にも難病指定を受けるために国に働きかけてる人がいるけど
行動力と決意はニートなんかの比じゃない
ああいうのを見ると、こっちもリターン抜きで協力したくなる

684 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 08:39:14 ID:IwYnYCFw0
論点は2つある。
それが、ごっちゃに議論されている気がする。

1つは、分配率の問題。
70年代アメリカだったと思うが、上位10%くらいに富が集中して、他の90%は所得を減らした。
10年で、年収3000万円クラスが6000万に伸びたが、年収1000万円クラスは1100万くらいにしか上がらず、それより下はみな所得を減らした。
こういうのは(アメリカは移民の問題もあるが)、分配率の話で、最大多数の最大幸福に反する分配は失敗だわな。
人並みの奴は、相対的には生活レベルが落ちており、それを不満に思うのも仕方がない。

もう1つ、個人の能力の問題。
昔の日本は、欧米人に比べて、同じ能力であれば所得が低かった。
昔は、他国と同程度に働けば、欧米と差をつめる分だけ、豊かになった。
もちろん、今の日本人と比べれば貧しいわけで、昔の日雇いは今のワーキングプアより悲惨だったわけだがな。
日本は、ほぼ最先進国になってしまった。
他国と同程度の働きでは、他国との差をつめられるぶんだけ、豊かさアドバンテージを失っていく。

この2つが同時に起こりつつあるのが、今の日本。
前者の問題を無視して、個人の努力だけをあげつらうのは、大半の人間にとって損だ。
後者の問題を無視して、個人がこれまで以上の能力を得ないのでは、そいつは後発国の労働者の生活水準に、どんどん近づいていく。


685 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 10:52:55 ID:2KdX8qnG0
「非正社員」の本当の味方はだれか
http://www.j-cast.com/kaisha/2009/02/26036583.html
http://www.j-cast.com/kaisha/images/2009/kaisha09-70067_pho01.jpg

「過労死は自己責任」で一世を風靡したアールの奥谷社長がまた飛ばしている。全部間違い
だとは言わないが、やっぱりロスジェネ問題は問題として認識されるべきだろう。僕自身も
目の当たりにしていた問題だからよくわかるが、00年と06年では、就職状況に天と地ほどの
差があったのは事実だからだ。しかも日本の場合、今も変わらず年齢が何より重要な年功序
列社会であり、一度新卒カードを失ってしまうと、そこから挽回するのは容易ではない。寛
大な中小企業に行って成り上がったり、自分で起業して成功した人もいるにはいるが、「だか
らみんなそうしろ、できないヤツは自己責任だ」とやってしまうのは酷だろう。
この点の認識で、この人には強い違和感をおぼえる。もっとも、同じような違和感は、常に連合
や社民党にも感じているものだ。良い機会なので、簡単にまとめてみたい。

686 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 10:56:03 ID:aIF8YjgJ0
>>667
このスレ見るだけでコミュニケーション能力ない奴ばかりなのは一目瞭然じゃないか
普段も仕事で的の外れた回答して回り困らせているような奴ばかりだろ

>>673
どうやって2ちゃんでこいつ5年前からまだ派遣やっているって見分けてるの?

>>676
ちょこっと上のレスを読む努力ぐらいして欲しい

687 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 11:12:34 ID:f6wic1Jd0
自己責任、努力を否定すんのはいいんだけどよ〜
そんなことして何になるの?
否定してる連中は、当然、今の生活に満足してるから、努力する必要はないんだよね?
そこんとこどーなの?


688 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 11:34:53 ID:aIF8YjgJ0
>自己責任、努力を否定すんのはいいんだけどよ〜

だから誰も否定していないっての

しかし個人へのアドバイスとしても
お前の自己責任。努力しろ
ってクソの役にも立たないアドバイスだな

689 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 11:54:52 ID:t3IPbwO8O
努力してる奴 してない奴 ってどうやって見分けるの? 個人の感性って違うし 自己満足のオナニー論?

690 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 12:13:36 ID:Dy3OkDuGO
自己責任等と馬鹿の一つ覚えのように吠えるアホは、だいたいネットでしか吠えることが出来ないネット弁慶のアホ。

691 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 12:17:29 ID:1jBCJM4NO
努力だとか自己責任だとかは自分に対しての戒めの言葉であるべきだ

落伍者に対しての批判のためや、自分が優越感に浸るために使うような言葉ではない

692 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 12:19:57 ID:vCfCiVFY0
俺の高校(3年前)

工業大学(俺)
NNT×4
工場×4
小売×2
Fラン×2
専門


就職した奴のうち3人が退職している現実
そして大学に進学したが全員がNNT
不景気が怖すぎる・・・・

693 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 15:02:06 ID:FEu2GUcEO
>>683
その4つのパターンがよくある話で誰しもが抱えてることで済むのなら、とうの昔に解決方法も確立してるはずだが?
例え誰しも抱えてようが人によって状況は千差万別なのによくそれを自己責任で済ませられると思うよ。
こういう画一的な物の見方しかできない奴って経済苦や介護疲れで自殺者が増えてるのに
それも自己責任で騒ぐほどのことじゃないとでも言うんだろうか。
ふざけるのもたいがいにしろ。

694 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 15:21:02 ID:2KdX8qnG0
努力房と自己責任房が急にだんまり状態になった。
返す言葉がないのか?

695 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 16:15:32 ID:f6wic1Jd0
ネガティブ房の超攻勢にワロタw
そこまでして、守るものってナニ?w
ネガティブ論全開だけど、それで状況が好転しましたか?w


696 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 17:04:27 ID:vCfCiVFY0
ポジティブ就職できたのか?w

697 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 17:12:05 ID:Bav+zoQo0
就職しても椅子取りゲームは続く。常にポジティブでないともたんよ。

698 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 17:14:00 ID:me6RFCY3O
>>695
他人にレッテル貼りすることで君の状況が何か好転したかい?
俺は、他人に「努力してない」だの「お前の自己責任」だのと言って優越感に浸るような、他人を踏みつけにして悦に浸るような奴から、自分を・他人をまもりたい。
それだけ。

それに、ネガティブ論じゃないし。
だいたい、>>688>>691>>693のどこがネガティブなんだよ。


>>687にはポジティブな要素なんてどこにもないが。
あるというなら、どこがポジティブなのか解説希望。

699 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 17:15:25 ID:zq4iz/hD0
>>689
成功しているのが努力している人、
失敗しているのが努力していない人。

結果が全てでそれに結びつかない努力は無駄。

700 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 17:16:40 ID:f6wic1Jd0
>>696
勿論、おいどんは有職者ですじゃw
そちらは就職できたかなw?



701 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 17:21:03 ID:me6RFCY3O
>>700
それが事実がどうか確認したいのだが。

702 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 17:23:09 ID:f6wic1Jd0
>>698
質問に質問返しか〜w
俺、アンカー打ってないから、名指しでじゃねんだけどw
自分に言われてると思ったw?
自分の状況を好転させるために、ボクチンがやっているとでも思ってんのw?
わけわかめっすww
ところでここで嘆いているちみの状況は好転したかいw?




703 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 17:24:03 ID:Bav+zoQo0
失業者が有職者をよそおって他の失業者を叩く・・・という構図はないと思われるのだが。

704 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 17:33:14 ID:f6wic1Jd0
ガキじゃねーんだから、自分のことは自分でなんとかしろよなw
ここで喚いて、状況が好転するならいくらでも喚けばいいさw
まさか、ここで喚いていれば、本気でいい方向に進むと思ってねーよな?



705 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 17:35:47 ID:BHYLPG2QO
新卒が全て

706 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 17:44:23 ID:zq4iz/hD0
>>705
それが真理。

その人生一度の最大のチャンスのために勉強をして、いい大学に進み、
コミュニケーション能力を磨き、新卒就職に備えるのが重要。
はっきり言って、その後の努力なんて結果にはゴミみたいな影響しか与えない。

707 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 17:50:50 ID:vCfCiVFY0
>>700
いえ、高卒なので就職できませんorz
若いころの努力が不足してしまいましたorz
申し訳ございません・・・


708 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 17:59:49 ID:dIf5Mou7O
公務員になればいいのに。
俺の周りなんて民間がクソだったから泣く泣く都や県に行った奴がゴロゴロいるぞ。
まあ世間的にはちょっとデキるって奴が多いけど、1年くらい勉強すればみんな同じなわけだし。


709 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 18:03:01 ID:vCfCiVFY0
年齢が無理だよorz

710 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 18:03:50 ID:dIf5Mou7O
悪意なく言わせてもらえば、公務員試験なんて高校までの勉強が結構利くんだよ。
センター試験で全科目常に8割取れてた奴はその貯金で公務員試験に通る奴が多い。
センター8割なんて誰でもいけるラインだぞ?
それすらいけない奴はやはり努力不足は否めない。

711 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 18:06:46 ID:zq4iz/hD0
>>709
教員なら公務員でも年齢制限ない事が多いぞ。
免許持ってなくても1年あれば取れる。

712 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 18:06:47 ID:vCfCiVFY0
まぁ高卒だから無理だわorz

713 :29歳高卒職歴3年(>_<) ◆IkzdS6YZQQ :2009/05/17(日) 18:08:24 ID:LvdGP5g+O
周りの高卒も低所得者や無職ばかりだ

714 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 18:09:35 ID:dIf5Mou7O
年齢をいいわけにする奴は終わってるよ。
18歳で高校を出て22歳で大学を出て、30歳まで何してたの?
5年10年ダメな奴は15年20年してもどうせだめだよ。それがそいつの限界だ。

715 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 18:10:16 ID:2KdX8qnG0
>>699

>成功しているのが努力している人、
>失敗しているのが努力していない人。

その過程も間違い!

716 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 18:11:20 ID:vCfCiVFY0
>>713
現状見ても大学出てる人は働いてる人ばかりだし
一方俺みたいに高校出てチンタラしているのが同級生にも多い



ちなみに俺も無職だ

717 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 18:14:13 ID:dIf5Mou7O
みんな自分の将来を真剣に考えてるのか?
真剣に考えてるのなら、多少の勉強はするし、動くべきところでは動くよな?
どこかで流れに任せて“なあなあ”で済ませてること無いか?
それは明らかに怠けだぞ。

718 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 18:14:30 ID:ha8ErqRR0
>>714
君も終わっている
だって転職板にいる時点で・・・

719 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 18:15:09 ID:vCfCiVFY0
自分に言い聞かせている節がなくもなさそうw
まぁ大卒大手勤務さんの説教ならいりませんが

720 :29歳高卒職歴3年(>_<) ◆IkzdS6YZQQ :2009/05/17(日) 18:15:55 ID:LvdGP5g+O
はぁ明日も暇だ彼女もいないし
2ちゃんねるでもするか

721 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 18:16:34 ID:Bav+zoQo0
流れに任せて、身近な人のためにできることを探したほうが道はひらけるとおもうよ。

722 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 18:17:41 ID:dIf5Mou7O
>>718
自分の可能性を考えてよりよい適職を考えるのが転職だと思う。
今まで自堕落に過ごしてきたつけを支払うのが転職ではないと思う。

723 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 18:19:24 ID:jkl34TFV0
>>698
キミらが何と戦ってるのか分からんが、
「国にも責任はあるが、個人の努力も大事だ」
この点は同意してんでしょ?
だったら基本的に同じことを主張してるんだが…
このスレは「個人の努力」に主眼があるので、後者をメインに据えられてるだけで
「国に責任がない」なんて言ってる奴はいない
また馬鹿にされてるのは「当たり前のことすらしていない怠けもの」であって
何か特殊な事情のある人でもない

例を挙げれば、暗い物騒な夜道を独り歩きして犯罪にあったとして、一番悪いのは犯罪者だ
次に、夜道の整備を国に要求したり、警察のパトロールを促したりするよな
それは真っ当な要求だわ
でもそれと同時に「夜は不必要に出歩かない」という個人の備えも当然の「努力」だろ?
国に要望を出すのは当然として、その後、理由もなく外を出歩いて、
二度三度と被害にあってたら「自己責任」じゃん

もちろんどうしようもない緊急の用事は、千差万別いくらでも考えられる
でもその場合であっても、普通の人間なら様々な回避策を考えるわけだ
車を使うだとか、盗まれても構わない程度の荷物でいくだとか、潔くリスクとして諦めるだとか
そんな分かり切った対策をせず、しかも何度も引っかかるのはただのバカ

就職氷河期で正社員になれなかったからと言って無能呼ばわりするのは横暴だと思うが
その後の10年間、延々愚痴るばかりで復活の機会も無駄にし、
そして今の不景気で予想通りに派遣切りされて路頭に迷い、
その上ごちゃごちゃ文句ばかり言ってる、そんな奴が馬鹿にされてるんだ

人によって都合があるといった反論は的外れだし、他人にレッテル貼って優越感がどうの、も同様
このスレでも「こうしたら?」という話は出てるのに、誰ひとり「やってみた」というレスはない
また千差万別な具体的な話も出てこない
このスレに限った傾向でもないんだけどな

724 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 18:20:22 ID:vCfCiVFY0
>>720
そんな奴が努力といってもね・・・w
やる気もうせるよな

725 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 18:23:15 ID:Bav+zoQo0
>でもそれと同時に「夜は不必要に出歩かない」という個人の備えも当然の「努力」だろ?

それは、努力っていうほどのもんじゃないだろ。当たり前の備え。

726 :29歳職歴3年(>_<) ◆IkzdS6YZQQ :2009/05/17(日) 18:25:13 ID:LvdGP5g+O
努力するのが遅かった
工場か飛び込みしかないのか

727 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 18:27:10 ID:dIf5Mou7O
辞めることに抵抗のない若者世代が増えているらしい。
ある意味革新的なんだけど、綿密な計画性と実行力が伴わない人間がやると転落の一途を辿るわけだ。

728 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 18:27:43 ID:vCfCiVFY0
>>726
それも厳しいよ
退職してたら

729 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 18:49:06 ID:rygqRKc60
>>723

>このスレでも「こうしたら?」という話は出てる

具体的にどれよ?

>また千差万別な具体的な話も出てこない

2ちゃんのさらにこんなスレで
真面目に身の上話する奴なんていいるわけないだろ

730 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 18:51:45 ID:dIf5Mou7O
世の中想像以上に怠け者が多い。
怠けてるくせに不満や不合理を一人前に語ろうとするからこんなスレが立つんだよ。


731 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 18:54:25 ID:R2rCUN5O0
だから努力することに価値が生まれるわけですね

732 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 18:56:46 ID:f6wic1Jd0
>>729
いや、不満があるなら努力しろって、言ってんじゃんw
それをあーだこーだ屁理屈こねてるだけだろw
つーか、テメーのことなんだから、テメーで考えろよw
自分の人生までも、人任せなのかよw




733 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 18:58:47 ID:rygqRKc60
大体上に何度も出ているけど
より良い雇用条件でいい会社に就職するための努力なんて
単にイス取りゲームやっているだけなんだから
それに勝っていいイス座っても他の誰かがイスに座れないだけで
全体として職からあぶれる奴の数は変わらん

>>732
君に聞いてないよ

何か発明したり、新しい市場を開拓したりしているような人が
若者はしっかりしろと言うなら理解もできるが
正社員になるのが努力とか言っている程度の低いのが
どの面下げて偉そうに言ってんだか

734 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 19:02:05 ID:9LxN0jjP0
いやいや、そんな上から目線で努力しろなんて言ってると、
能力もないのに運良く今の地位にいられる人にとっては、自分の地位が
脅かされちゃうよ。一度落ちた人間が這い上がって来ない方が、
都合がいいでしょ。自分は落ちない前提なら。

735 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 19:02:50 ID:Bav+zoQo0
身近な、手の届く現実的な目標から努力したほうがいいと思われるよ。

736 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 19:13:34 ID:f6wic1Jd0
>>733
単なる椅子取りゲームなんだからよ〜
いい椅子にテメーで座ればいいじゃねーかw
正社員ごときで努力とか言って程度が低くてすみませぬw
確かに正社員になる位の努力なんて、程度が低いよw
あっ
まさか、ちみは正社員じゃないなんてことはないよねwww?
>>733にとっては正社員になること位、たいしたことじゃないんだよねw?




737 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 19:20:02 ID:jkl34TFV0
>>725
そう。その当たり前の備えをみんな言ってる
超人的な努力なんて要求してないんだわ
学生なら毎日予習復習しましょうね、とか、
求職者ならハロワ以外にも情報源持ちましょうね、とか
このスレの体験談もそんなレベルのことなのに、
やたらに反発して「人には事情がある」とわめく人間がいるわけよ

「大した努力をしてないのに偉そうに言うな」が的外れなのも明白だね
その大したことないことすらしてないんだから

>>729
暇なら頭から読み返せば?

真面目に身の上話する奴がいないのは当然だが、
それにしたって不自然なまでに出てこないw
散々「具体的にはどういうことよ?」と聞かれてるのになw

挙句、すがるのは未だに椅子取りゲームの例
それも散々論破されてんのにな。とりあえずスレを読み返せ

738 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 19:22:36 ID:vCfCiVFY0
世の中不公平だorz

739 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 19:30:02 ID:Bav+zoQo0
いや、この年になって分かったのは、世の中というのはひどく平等だということだ。

740 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 19:31:22 ID:vCfCiVFY0
はああああああああああ

741 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 19:35:43 ID:rygqRKc60
>>737
>>38>>40>>313 あたり言っているのか?
全然、何年も正社員求人数が求職者より常に少ないことへの反論になっていないけど?

椅子取りゲームは誤りって言っている奴がたくさんいるけど
(というか同じ奴だろうけど)
全然わからん。

742 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 19:36:46 ID:vCfCiVFY0
就職したいorz

743 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 19:37:41 ID:1jBCJM4NO
ま、世の中働き者になれる人間は2割くらいだろう
働きアリと同じく、2:6:2の法則ってやつだ

どんな組織でも一生懸命働く人だったり、優秀な人というのは2割程度しか現れない
で、その2割になる、なれるか否かは自分次第
運とか環境による成り行きでそうなってる人もいなくはないが


ただ、このスレの構図は6割の方々が2割の怠け者を叩いてる、
または2割の怠け者どうしで喧嘩してるようにしか見えないけどな
なんとも不毛なスレだ

744 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 19:38:24 ID:rygqRKc60
ちなみに全く新しく人とる気ないのに
ハローワークに求人出している企業もあるからな

理由は違法行為なので省く

745 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 19:39:55 ID:f6wic1Jd0
>>741
で、正社員さまなのですかww?


746 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 19:40:45 ID:vCfCiVFY0
ムショクダヨ

747 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 19:41:53 ID:jkl34TFV0
>>741
椅子が余っていても座れる保証はない
椅子取りゲームに参加すらしていない人間のことを忘れている
実力上位者から座れるのならやっぱり努力は大事だ
全ての人間が幸せに暮らすために、世界平和をテーマに話してるわけではない

この辺が「例が不適切」の理由だね
反論するとすれば、「いやこんなに凄い努力をしたのに席が足りないばかりに無駄だった」あたりなんだが
それを要求すると何故か逃げるw

748 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 19:44:09 ID:vCfCiVFY0
オワタ

749 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 19:45:07 ID:KwKF2QIuO
>>739
努力と呼ぶのが適切かは分からないけど、昔やってたくだらない雑事が意外と役に立ったりする
不運が続いてもその時の経験が生きたりするし、世の中そこそこ平等だ
縁や導きを口にしたくなる人の気持ちも年をとったらわかってきた

努力肯定でも否定でもいいけど、無駄に思えることも幅広く経験するのは良いことのはずだ
引出しの種類を増やせとか、一つの籠に卵を盛るなとかの教訓は適切だと思う
引きこもってネットから国に不平を言ってるばかりでは何も解決しない

750 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 19:46:14 ID:vCfCiVFY0
ほんとうにそうなのだろうか?

751 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 19:46:51 ID:9LxN0jjP0
「いやこんなに凄い努力をしたのに席が足りないばかりに無駄だった」
なんてことを言う必要なんて、全く無いよ
どうも話がずれてるね。

752 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 19:50:43 ID:jkl34TFV0
>>747
もう一つ大事なことを忘れてたな

・椅子取りゲームは1回こっきりではない

氷河期で新卒ゲームに失敗しても、その後に復活の機会があった
一度も失敗したことがない奴なんていないが、連敗してる奴はどっか問題がある

753 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 19:50:51 ID:NR9dwrWr0
Q プロとは何か?
A 言い訳をしない人がプロ

いろんな人物がいってます
言い訳というのは結果に結びつかなかった努力に対する説明なんだそうな
結果が出てないのに努力を認めて、認めていってる奴は
一人前の社会人としてなっちゃいないって事。

754 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 19:50:56 ID:vCfCiVFY0
馬鹿が書き込んでるからじゃないか?

755 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 19:56:08 ID:9LxN0jjP0
>>752
全員が一斉に立って、同じ条件で再競争ってわけでもなく、
座ったままでいたい人はいつまでも座っていられる、という点も忘れてるな
フルーツバスケットの方がまだ近いかw

756 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 19:57:15 ID:rygqRKc60
>>747
>椅子取りゲームに参加すらしていない人間のことを忘れている

これが何を意味しているのかわからん

>実力上位者から座れるのならやっぱり努力は大事だ

これは同意

>全ての人間が幸せに暮らすために、世界平和をテーマに話してるわけではない

別に世界平和の話はしていないけど
日本経済の中で
システム的に全ての人間が幸せ
(ってあいまいだから職に就くって入れ替えようか)
になれないなら、誰かが頑張って職という椅子に座っても
全体として全く問題解決していないじゃん。

 あなたの話を聞いても椅子取りゲームの例えのどこが不適切なのか全くわからん。

757 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 19:57:36 ID:LvdGP5g+O
あは

758 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 19:57:38 ID:dIf5Mou7O
偉そうにこのスレにレスしてたが、勉強になったわ。
常に自分を高め続ける努力は必要だと思う。

759 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 19:58:07 ID:vCfCiVFY0
>>758
俺は明日も仕事しないで2ちゃんしてる

760 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 19:59:02 ID:rygqRKc60
>>752
いくら音楽鳴らして入れ替えゲームやっても
椅子の数が足りなきゃあぶれるのに違いはないわけだが


761 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 20:00:40 ID:t3IPbwO8O
成功 成功ってよく聞くけど成功って何? いい会社に入って収入多い人が成功?

762 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 20:01:49 ID:vCfCiVFY0
>>761
就職できればそれでいいです

763 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 20:04:04 ID:dIf5Mou7O
大多数を母集団として巨視的な視点で見れば、あぶれる方がむしろレアケースであることはおおいにしてある。
始めから自己を負け組と規定して話を進めてる人には難しい議論かもしれんが。

764 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 20:05:12 ID:vCfCiVFY0
勝ち組はいいよなorz
勝ち組に馬鹿にされて死にたいorz

765 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 20:10:52 ID:9LxN0jjP0
同じ失業率5%でも、ほとんどが正社員という時代の5%と、
派遣だらけの5%では全然違うよね。
正社員を希望しているのに正社員になれない率でいうと、
今の日本は30%くらいになってる。これはまずい状態。

766 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 20:12:51 ID:t3IPbwO8O
勝ち組 負け組って誰がきめるの?

767 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 20:14:03 ID:dIf5Mou7O
早いうちから選別が始まってるのは事実。
その選別に乗れないのは社会不適合だし、リカバリーできないのは社会的欠格者決定だね。

768 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 20:16:05 ID:vCfCiVFY0
>>766高卒無職ですが勝ち負けを判定してください

769 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 20:16:54 ID:9LxN0jjP0
「おおいにしてある」程度の日本語能力でも、やっていけるってことですなぁ。

770 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 20:18:09 ID:LvdGP5g+O
>>768
泣いた・

771 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 20:19:37 ID:t3IPbwO8O
偉そうに語ってる奴らにきめてもらって下さい。 人に上下つけられるほど偉くないんで。

772 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 20:20:41 ID:vCfCiVFY0
負けだよなorz
でも明日も2ちゃんが止められない
就職活動する気力もない

773 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 20:22:00 ID:rygqRKc60
>>772


         ,. ‐''三ヾ´彡シ,=`丶、
     /'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
    //.:;:彡:f'"´‐------ ``'r=:l
    /〃彡_彡′,.=、 ̄ ̄ ,.=、 |ミ:〉
   'y=、、:f´===tr==、.___,. ==、._ゞ{
   {´yヘl'′   |   /⌒l′  |`Y}
   ゙、ゝ)       `''''ツ_  _;`ー‐'゙:::::l{   あきらめたら
.    ヽ.__     ,ィnmmm、   .:::|!   そこで試合終了ですよ・・・・
  ,.ィ'´ト.´     ´`"`"`゙″ .::::;'
イ´::ノ|::::l \         "'   :::/
::::::::::::|:::::l   ヽ、      ..::  .:::/.、
:::::: ::: |:::::ヽ    ヽ、.......::::/..:::/!\\
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774 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 20:25:12 ID:vCfCiVFY0
負けだよなorz
でも明日も2ちゃんが止められない
就職活動する気力もない

775 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 20:27:32 ID:Bav+zoQo0
就職活動する気力がないんじゃないくて、就職活動したくないんでしょ。

そこらへんはっきりして、自分に嘘を付かないようにしなければよ。

776 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 20:28:48 ID:LvdGP5g+O
俺も低学歴すぎて就職するきない

777 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 20:31:14 ID:fuHl8rle0
俺は低学歴低職歴すぎて就職できる気がしない

778 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 20:34:15 ID:t3IPbwO8O
俺は最底辺だ!!!!

779 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 20:38:17 ID:vCfCiVFY0
明日も2チャンネルだ努力厨房

780 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 20:53:15 ID:vCfCiVFY0
エチカの鏡に俺たちの特集が

781 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 21:20:14 ID:4q5525rp0
俺は生まれた時から底辺でしたよ、
それを覆すために勉強、運動、そこそこ頑張りましたよ。
でも本質が底辺だから、底辺は底辺のまま。
特にコミュニケーション能力の低さ、これは致命的です。。。
なぜそこから努力しなくてはならないのか…

782 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 21:26:12 ID:LvdGP5g+O
努力してもダメだし
コミュニケーション能力も備えてない高卒だよ

783 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 21:31:49 ID:f6wic1Jd0
>>781
別にがんばる必要はねーぞw
そのままでいいならなw


784 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 21:36:07 ID:jkl34TFV0
>>755
既得権の話は少し違うな
中途採用は欠員補充のみじゃないから

>>756
>>椅子取りゲームに参加すらしていない人間のことを忘れている

失業者全員が全ての採用試験に挑んでいるわけではない
分かりやすいところでいえばニート。
ハロワしか利用してなければ、直接応募のみの企業のレースにはエントリーすらできない

>全体として全く問題解決していないじゃん。

それが「世界平和」を目指してるってことだ
全国すべての人間の救済なんて誰もテーマにしていない
そんな遠大な目標を掲げる意味はないからね

785 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 21:46:27 ID:rygqRKc60
>>784
日本の中の失業率が高くなっているって問題を放っておいて
どうして個々人の失業問題が解決するんですか?

786 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 21:49:23 ID:f6wic1Jd0
>>785
ちみは正社員なのかいw?
しかし、デッカイ漢やのうw
日本全体のことを考えるより、テメーのことを考えたほーがいいんじゃねーかw
自分も救えない輩が世界を救えるのかなw?


787 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 21:52:44 ID:rygqRKc60
>「雇用は椅子取りゲームで席が決まっていて必ずあぶれるから状況が違う」というのは誤り
これも散々言われてること

>全国すべての人間の救済なんて誰もテーマにしていない

なんでそんなに偉そうなの?
このスレのヌシかなんかの

ちなみに>>1でこう問いかけているみたいだけど?

>はたして努力と学歴だけで転職できる世の中に
>なっているのだろうか?

788 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 21:53:25 ID:t3IPbwO8O
自己を犠牲にできる人が良いリーダーになれる人が多いですよ。

789 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 21:54:35 ID:vCfCiVFY0
やっぱりダメだなorz

790 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 21:56:31 ID:f6wic1Jd0
>>787
俺、さっきから正社員なのか聞いてんだけどw
他人の心配するのは結構だけどよー
他人を救うより、まず自分を救ってみてはどーかなw



791 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 22:00:26 ID:vCfCiVFY0
就職できないよorz

792 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 22:03:35 ID:f6wic1Jd0
>>787
何べんも言ってるけどよー
椅子取りゲームなら、必ず座れない奴もいるけど、必ず座れる奴もいるだろ
がw
何故、最初から座れないことが前提なんだよw

じゃあ、逆に聞くけどよー
努力なしにうまく行く方法を教えてくれやw


793 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 22:05:41 ID:nx2o/2860
正社員かどうか問うことが煽りになっていることが既に危機的状況だよな
数年前までは考えられなかった

794 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 22:08:20 ID:2Z5hqMHR0
はっきりこう聞いたほうがいい。

>>787 君学生だろ?

795 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 22:14:46 ID:rygqRKc60
>>793
確かにそうかも
何年か前はビーングはブラックばかりって2chで馬鹿にされていたのに
今は無料求人誌のタウンワークスの取り合いらしい

http://anond.hatelabo.jp/20090505071107

自分の知り合いの零細ブラックが
最近1人採用するためにタウンワークスに求人載せたら
何十人もきてビビったって言ってた
数年前ビーングに求人出しても人来ないってぼやいていたのに

796 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 22:23:05 ID:t3IPbwO8O
見事なスルーだ。大人ですね。

797 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 22:23:14 ID:f6wic1Jd0
>>795
まどろっこしいからはっきり聞くわw
お前、無職だろw


798 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 22:38:14 ID:BOH5COT40
お前ら全員、俺が納得できるレスができるように努力しろ。
どいつもこいつも努力不足だぞ。

799 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 22:38:47 ID:nx2o/2860
失業率が過去最悪に届きそうな時代に自己責任だってのもな
派遣で切られた人も半分くらいは自分の安易な選択によるものだとは思うが
社会に翻弄された面も大きいだろう
おれも当時は与太系の派遣の給料の良さはうらやましかった

800 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 22:45:06 ID:me6RFCY3O
有効求人倍率を基にした、椅子取りゲームの例えが誤りだって言うなら、ぜひその調子で厚労省を論破してほしいな。
その有効求人倍率も厚労省の雇用対策を左右してるから。

厚労省
http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudouseisaku/index.html

http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/ippan/2009/03/index.html

801 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 22:46:50 ID:2Z5hqMHR0
>>799
俺は他人のせいにするとそこで何もしなくなる事を知ってるから、他人のせいにしたくない。
自分に全く落ち度が無いとすると、どうやって解決したら良いのかわからなくなるというか、
考える気力が起きなくなるんだよ。
自分の人生を自分で切り開けないとしたら、それは凄く無力で無能というなんじゃないか、
と考えてしまうんだ。まだそこまで絶望したくない。

こういうのは少数派なんだろうけどさ。

802 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 23:05:09 ID:vCfCiVFY0
高卒ムショクダorz

803 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 23:09:01 ID:G038+Gni0
画業で食っている身だが色々な事情で挫折してきた奴を
何人も見てきたので単純に努力で解決!とか考えたくはないな。
俺も適正が足りなければ、実家が裕福でなければ画業には就けなかったろうしね。
ちょいと事情は違うだろうがこれは就職問題も似たようなものじゃないの?


804 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 23:18:07 ID:2Z5hqMHR0
挫折して他の道に行くのも、それはそれで努力だろ?
好きな事をやってる方が努力を努力と感じないと思うけどね。

805 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 23:26:12 ID:nx2o/2860
>>801
おれ半分くらいはって言ったよなぁ
こういうのって10か0かなのか?

>自分の人生を自分で切り開けないとしたら、それは凄く無力で無能というなんじゃないか、
>と考えてしまうんだ。まだそこまで絶望したくない。
>
>こういうのは少数派なんだろうけどさ。

普通です

806 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 23:40:54 ID:2Z5hqMHR0
>>805
すまん。ちゃんと読めてなかったみたいだな。ま、細かい割合は別にいいや。
俺は物事を単純化しないと中々考えられない性質なんでね。

>普通です

普通なのか。俺が2ちゃんに毒されてたみたいだね。
俺の周りだと好きで非正規やってるのが多いし自覚してるから完全に自己責任って感覚なんだけど、
2ちゃんって他人のせいにするやつばっかりだろ?
2ちゃんを見てたらだんだん訳が判らなくなってきたんだよね。

807 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 23:50:29 ID:jkl34TFV0
>>800
厚労省は椅子取りゲームだから改善しようとしてるわけじゃないが…w

808 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/17(日) 23:57:51 ID:G038+Gni0
>>804
画業に就くと言う目的を達成できなかった事を指して努力でどうにか
なるものでもないだろう、と書いたんだが。
後俺より熱心に描いていたのにさほど伸びずに筆折った人間は居ます。
そいつと俺を分けた差はぶっちゃけ才能、個人でどうにもならない
差異に由来すると考えている、なんて事別スレで書いたら嫌味だの
いやあんたは無自覚に強烈な努力をしていただの無茶言われたんだよな。
2chはよーわからんね。


809 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 00:19:20 ID:H/7a9oqq0
>>808
実力もさることながら運もあったんでは?
絵描きなんて存命中は貧窮に喘いで死んでから
評価される人間のが多いじゃん。
ゴッホ然りモジリアニ然り。

810 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 00:25:52 ID:FBp84xu+0
>>794
学生なら納得
俺も氷河期世代なだけに新卒はうまくいかなかったんで、当時は椅子取りゲームの例に頷いてた
転職ブームを経た今となっては笑い草だけど
学生や第二新卒くらいの年齢の子が、マクロや社会全体に物申したくなる気持は分かる
一種の中二病みたいなもので、しばらくすれば目も覚めるんだろう

まあ先輩としてアドバイスすると、人生は捨てたもんじゃない
辛いかもしれんが、小さな毎日の積み重ねが将来役に立つよ
氷河期世代がそれは実証してる

811 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 00:43:04 ID:enGc6zC3O
本人、学生だとも、そうじゃないとも言ってないじゃん。

812 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 00:53:00 ID:7OS6qTxk0
>>809
書き方が足らなかったな。画業=画家ではなく
広範の絵仕事全般を指したつもりだった。
見てて悲惨だったがどんな絵仕事に就いても苦しい生活しか待って無い、
程度の画力しか身に付かなかった奴が居たのよ。
あれを見たら努力すればどうにかなる、なんて到底思えんね。


813 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 01:03:23 ID:uydaz1l4O
>>811
きっと学生ってことにしとかないと都合が悪いんだよ

814 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 01:09:29 ID:FBp84xu+0
学生じゃないならそれはそれでいいけど、かえって惨めじゃない?
いい年して何年も前から同じところ足踏みしてるって信じられない

815 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 01:22:44 ID:uydaz1l4O
なんか女々しいというか…哀れだな

816 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 01:23:56 ID:enGc6zC3O
>>814
>いい年して何年も前から同じところ足踏みしてる
ざっと見返してみたけど、そういうことも、そう取れることも言ってないよ。

817 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 01:40:54 ID:FBp84xu+0
ええと、椅子取りの例って俺らが学生の頃から言われてたよね?
それをいまだに繰り返してるって同じところで足踏みしてるよね
あれから何年もたって、転職に有利な期間も来てたし、
当時のことは同窓会でも笑い話になってない?

818 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 01:46:44 ID:v1ARqMcA0
>>817
「転職に有利な期間があった」ということが、努力のみでは無いということを
あらわしてますね

819 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 01:49:23 ID:FBp84xu+0
>>818
もちろん
(努力のみだって言ってた人いたっけ?)

そのチャンスを生かせたかどうかは努力次第だけど、
チャンスがあったことは確かだね

820 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 01:49:38 ID:enGc6zC3O
>>817
だから、それを本人が言ったか言ってないかっていったら、言ってなかったじゃん。

今また、椅子取りゲームが酷いことになってて、更に酷くなりそうなのは、求職活動してる人達にとっちゃ共通の認識だよ。

821 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 01:56:10 ID:FBp84xu+0
>>820
本人って誰のこと?
俺はID:rygqRKc60 が椅子取りの例に拘ってて微笑ましかったんでレスしただけだよ
今年になってから酷くなってるみたいだけど、一度通った道なだけに
前と同じような愚痴り方はさすがにしてないよ
なんていうか、ネタは割れてるって言うか。

822 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 01:57:02 ID:v1ARqMcA0
椅子に座った状態で空き椅子を探してダッシュが基本のところ、
いきなり椅子が消えちゃった状態

823 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 02:22:41 ID:H/7a9oqq0
椅子が無ければ年寄りを皆殺しにして自分の椅子を確保するしかないな

824 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 02:23:56 ID:enGc6zC3O
>>821
あなた、>>794に反応して>>810
>学生なら納得
って言ったよね。
だから俺は>>811でID:rygqRKc60について言ったの。
で、あなたは>>814でふつーに反応し>>817で「同じところで足踏みしてる」とID:rygqRKc60を断じたよね。
だからまた>>820をかいたんだけど、その返しが>>821の「本人って誰のこと?」とはどういうことなんだろ。

825 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 02:58:29 ID:FBp84xu+0
>>824
ちょっと何を言ってるのか分からないんだけど、
rygqRKc60が学生だという指摘に納得したので>>810を書いた
本人が学生かどうか肯定してないのはその通りなので>>814
その後に>>816で「足踏みかどうか分からない」と言われたので
「もしも学生じゃないとしたら足踏みだね」の意味で>>817
それに対し、意味不明の>>820が返ってきたので
俺はrygqRKc60を想定してるけど、貴方はどうなの?てことで>>821

何をそんなに噛みつかれてるのかわかんないな

826 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 02:59:37 ID:FBp84xu+0
何か図星を突いたり、トラウマを刺激したんだったら謝るよ
別に煽りたかったわけじゃないから

827 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 07:05:41 ID:EYybH0UK0
ID:rygqRKc60 だけど俺のいないところで俺の話が展開されて笑った。
俺が選べるのは、
世間知らずの学生か愚痴たれている無職の二択しかないんかいw

まあ個人的な話させて頂くとむしろ学生の頃の俺のほうが
努力房・自己責任房に近い考えをしていたと思う。
非正規雇用(笑)どころか下手したらサラリーマン(笑)ぐらいの感覚だったし。

マクロの話をしたら中二病というのはよくわからん
テレビで経済のうんちくたれているエコノミストとか政治家は中ニ病なのか?

828 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 07:52:05 ID:p7pnflaT0
努力すれば成功するわけではないが
成功した人間はみな努力している。

829 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 07:54:27 ID:p7pnflaT0
つまり成功したと思われる人ぐらいの努力をまずはしてみろと。
成功したと言われる人はお前らよりも働きまくってるから。

830 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 07:58:16 ID:GyOPp9+l0
それよりこんなとこで説教たれてないことが一番だろw

アホか

831 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 08:06:23 ID:p7pnflaT0
最近会社立ち上げたばかりで現場の従業員が欲しくてハローワークスレのぞいてたら
面白かったからちょっと書き込んでみたんだよ。
半年間休みも無く毎日18時間は働いてるぞ。
お前らみたいな馬鹿は俺の会社来ればいいのに。

832 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 08:07:04 ID:I1EnZWp80
このスレで良く成功したと思われる人って出てくるけど成功したと思われる人の中には不正をしたことによって成功している人
もいると思う。その人達は不正をするための努力をしていたの?そうすると成功したと思われる人=努力をしている人と決め付
けてしまうと努力が必ずしも正しいことをするためにされていないと言う方式が成りたってしまう。

833 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 08:34:15 ID:LJOuztTB0
基本的には努力の量は成功への確率を上げる。
中には量的な努力をせずに成功している人もいるが、
今、成功していない人が努力をせずに成功するとは到底思えない。
そういう意味で、成功して無い人間に対して努力をしろよ、という事自体は間違ってない。

834 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 08:36:55 ID:UOV4XLVM0
>>824->>825
夜の二時に互いに必死で相手のレス番列挙して下らん論争
お前らアホすぎるよ
何をそんなにお互いかみついているのかわかんないな

835 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 08:41:12 ID:HdGJvTrrO
>>829が一番のアホ馬鹿。

836 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 08:49:28 ID:zUQfwVNl0
>>833
もう努力してる人に向かって言う言葉ではないと思うんだ。
釈迦に説法。


837 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 08:51:10 ID:p7pnflaT0
>>835
何が馬鹿か説明してみろよ。
お前みたいな馬鹿に限って努力もしてないのに努力しても何も変わりませんでした
なんて馬鹿な事言うんだろ?


838 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 08:55:54 ID:LJOuztTB0
>>836
でも成功して無いんだろ?

それは努力が足りないってことだよ。

839 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 09:09:57 ID:CCj7PNah0
努力してそんなに変わるか??
元々のスペックに毛が生えるくらいだろ。
生来なまけものはなまけものだ。

840 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 09:17:53 ID:XI74HUhMO
成功って何ですか? 高収入=成功?

841 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 09:24:37 ID:ByGsgOwwO
俺の中での成功は納得して充実した仕事ができることかな。
だから個人個人によって成功は違うし、他人の成功がうらやましいとも思わない。
(↑たくさん金が貰えたり、休日が多いことはうらやましいけど、自分がやりたいと思うかどうかは別かな)

842 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 09:48:58 ID:I1EnZWp80
>>841

>俺の中での成功は納得して充実した仕事ができることかな。

それが働く上では必要なことだね。それ以外に職場内に
ストレス緩和要因が必要。緩和要因と言うのは、「同僚・上司の
支援」「裁量権」「達成感」の三つ。それらが欠けているといくら
収入が多い職場で働いていてもストレスが溜まり続けるためこの
ようなスレで努力や自己責任などの言葉を使い下位の人達を見下
すことによってストレス発散をするやからが出てきる。

843 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 09:59:10 ID:XI74HUhMO
立場の弱い人達に偉そうに語っている奴らは努力してるのですか?それは人を馬鹿にする為の努力ですか?

844 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 10:51:05 ID:ByGsgOwwO
>>843
必要な努力って質や量ともに個人個人によって違うからな。
ただ、すべき時にすべき事をしない人が、不満を垂れてもなかなか的を射た話にはならないわな。

845 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 11:08:04 ID:+Tai9RIiO
>>828
一行目と二行目入れ替えるとまるで説得力のない言葉に変わるな

846 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 11:32:33 ID:XI74HUhMO
成功や努力の量が個人個人違うならば、他人に努力しろって言う奴ら変ですね。人の成功(ゴール地点)が見えるのでしょうか?神か?

847 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 11:41:59 ID:ByGsgOwwO
>>846
ただあからさまに何もせず不平しか言わない奴には一言言いたくもなるんじゃない?
ホームレスでも本人がいいと思ってればそれでいいと思うんだけど、
ストレスや対人関係や、労働負荷ばかり問題を挙げて働こうとすらしない人がホームレスが
「ホームレスは嫌だ」
と言っても
「なめんな」
って普通思うよね。

848 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 12:01:15 ID:E5bUZens0
>>847

ホームレスの中には元医者や学者などもいるけどそのような人達は努力をして
こなかったの? 好きでホームレスをやっているの?
何が原因でホームレスになってしまったの?

849 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 12:06:28 ID:ByGsgOwwO
>>848
俺はホームレス自体は否定してないよ。
本人が納得してるならホームレスも大いに結構。
医者や弁護士でも、ホームレスになりたければなればいいじゃん。
医者や弁護士がその仕事が嫌でホームレスしてるなら、医者や弁護士になるための努力は努力じゃなかったんだよね。
少なくとも、医者が嫌でホームレスになった時点で努力を放棄してるわけだし。

850 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 12:09:05 ID:sCUhaRjtO
まあ落ちこぼれてるやつは努力不足なのは間違いないよ

851 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 12:12:36 ID:v1ARqMcA0
向き不向きがあるから、毎日10時間勉強しても全くだめな人は、
勉強以外の道を探す努力をすべき。10時間で足りないなら15時間、
というのは、努力の方向が間違っている。

852 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 12:13:44 ID:EmebMjX+O
客観的に見てどれだけ落ちぶれていても本人がそれに納得してるなら口だしすることはない
逆に文句ばかりで何もしてないなら「じゃあ努力しろよ」となる

後者の話しをしてるのに、前者にすり替える人がたまにいる

853 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 13:41:44 ID:lXECvNpX0
能力が無いのは遺伝子のせい。俺のせいじゃない

854 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 14:09:06 ID:E5bUZens0
無気力になってしまって努力する気力さえなくなってしまった場合はどうすればいいの?
教えておくれよ。

855 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 14:21:52 ID:sCUhaRjtO
てか普通にブラックでないとこに就職することもできんやつなど糞以下だよ

856 :キモオタ毒男31歳(;;゜;ж;゜;;) ◆5ENRNdoKuo :2009/05/18(月) 14:23:46 ID:bwr5Ar7p0
>>855
ああ、おまえを筆頭にな

857 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 16:20:36 ID:K3G840g1O
そもそもこんなスレを立てる奴は、

・似た者同士で傷を舐め合いたい
・努力しなくて済む理由を探す為の努力は惜しまない
・新興宗教を作りたい

のどれかとしか思えない。

858 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 17:16:56 ID:zUQfwVNl0
何でもかんでも努力不足のせいにする人は、この社会が正しいと思ってるのかな?
社会は1+1=2でできてはいないのだから、努力して報われるとは限らないのは自明。
報われない人を努力不足と決め付けるのは、社会の歪みを無かった事にしたいだけのインチキ。


859 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 17:18:46 ID:zUQfwVNl0
努力とか自己責任とかで全て片付けるのは、
社会の不正を見抜く力を放棄して、社会の全てを追認する
退廃的な行為に過ぎない。
つまり、火消し。


860 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 17:38:37 ID:t/i/tbrI0
恵まれないのは社会の不正のせいだということだね。
たぶんちがうとおもうよw

今でもふつうにまともに暮らせてる奴のほうが圧倒的に多いのだから。


861 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 17:59:58 ID:lXECvNpX0
決定論的見地から言わせてもらうと、運命は決められてるから努力とかは関係ない
俺が怠けるのも全部運命のせい

862 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 18:24:59 ID:CCj7PNah0
そう。実は運命である程度決まっちゃってる。
俺らが考えてることは、自分で思考しているように思えるけど、
実は生来の自動にわき上がってくる思考に振り回されてるだけ。
例えば、ある一つの事象を100人が観察した場合、
むかつく感情を抱く人間もいれば、楽しい感情を抱く人間もいる。
これは変えようとしても、そうそう変えられるものじゃない。

863 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 19:05:44 ID:aullSKxoO
ニートの諸君昼間からご苦労

864 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 19:13:54 ID:K3G840g1O
そうそう。
だからおとなしくブラックでこき使われて、過労で〇ね。餓〇でも良いけど。

865 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 19:23:02 ID:sCUhaRjtO
落ちこぼれてるやつは努力不足な自己責任で間違いないよ。
自分は関関同立の理工程度にしかいけなかったが、それでも周りは、
だいたい上場メーカーかその子会社、もしくは公務員にはおさまってるし。
聞いたこともないような中小ブラックいったやつなど知らない。

866 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 19:28:07 ID:gqQrYpo1O
>>865
聞いたことないブラック行った奴は
自分の会社のことを言わないし
同窓会にも顔を出さず音信不通になる。
まさに俺のこと。

867 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 19:31:27 ID:sCUhaRjtO
いや、うちの大学、卒業名簿に全員の就職先書いてあるしw

868 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 19:50:51 ID:K3G840g1O
>>859
要は「お前が不幸なのはお前のせいじゃないから何をやっても無駄。
だからおとなしく〇ね。」と言われたいんだね。わかります。

869 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 19:54:55 ID:zUQfwVNl0
>>868
違うよ。

社会の上のほうに悪人がいるのを隠したい奴らがいるんだよ。
悪人が消えれば、社会が良くなって、努力が報われるんだよ。
このスレは悪人にとって都合が悪いの。


870 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 20:03:01 ID:KIOGyvme0
>>869
じゃあ、悪人を倒したらw?


871 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 20:14:29 ID:H/7a9oqq0
もうすぐ第二の加藤が現れて経団連ビルに特攻でもするだろう。

872 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 20:18:28 ID:XI74HUhMO
大手企業に勤めたら成功なのですか? 長い物には巻かれろですか。日本人らしい考え方ですね。

873 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 20:23:02 ID:KIOGyvme0
>>869
自分を救うことができない正義のヒーローw哀れすぐるw
社会正義の実現より、就職しろよw

>>872
成功なんじゃねw
少なくともネガティブオーラ全開の奴よりはなw




874 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 20:24:10 ID:aullSKxoO
高卒無職がキレ出した

875 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 20:26:20 ID:FBp84xu+0
>>872
もしも貴方が「大企業に勤めたい」と思ってるなら、それが「成功」でしょう
そうではなくて別の「○○したい」という目標があるなら、それが「成功」。

このスレにしろ、他のスレにしろ、
「大企業に勤めていないから努力不足」なんて言う人は少数派ですよ
多くは、中小に勤めていることに愚痴ってる人に対して
「不満なら努力すれば?もしくは、幸せは一つじゃないんだから諦めれば?」
と言ってます

876 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 20:26:52 ID:QJQ5hNrm0
努力もしない才能もない自己責任の低学歴が路頭に迷って発狂してるスレですねw

877 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 20:32:53 ID:davoR01a0
>>869
それで?だから?

878 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 20:35:06 ID:FBp84xu+0
>>857
>・新興宗教を作りたい

言い得て妙
彼らの言い分は、カルト教団と近い

「世界の破滅が来る」 (=不景気やマクロで悲観)
「希望を囁くものは悪魔だ」 (=転職チャンスあったよ、と言う奴は工作員)
「国や大衆は真実を隠している」 (=国が悪い。前向きな情報はすべてねつ造だ。既得権益が酷い)
「理想郷を信じろ」 (=欧米は日本と違って〜)
「解決法は解脱しかない」 (=日常の小さな努力は全否定。一発逆転に飛びつく)
「教祖の言葉以外は信じるな」 (=2ちゃんのネガティブ情報のみを頼る。ポジティブなことや、身近な人のアドバイスは否定)

先に書くと、これを反転させた「努力教」は成り立たない
「ネガティブな情報に飛びつく」「目先の小さな積み重ねを否定する」というところがコアだから。

879 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 20:40:22 ID:zUQfwVNl0
弱者の努力が報われない社会にしてるくせに、
正義ぶって弱者に対して偉そうに「努力の大切さ」を説く強者は卑怯者。

汚い手を使って強者として居座るのは努力ではない。
少なくとも、今の強者が弱者より努力しているとは思えない。
努力の大切さを説く資格があるのは弱者だけ。


880 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 20:41:58 ID:davoR01a0
>>879
それで君は何ができるの?
何もできないならやかましいだけなんだけど。

881 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 20:43:22 ID:QJQ5hNrm0
口だけの努力学力不足

882 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 20:46:15 ID:KIOGyvme0
>>879
おい、正義のヒーローw
頑張って悪人を倒して、弱者の努力とやらが報われる社会を構築してくれよw
日夜、悪の組織の怪人と戦っているから、無職なのかよw?

努力の大切さを語る資格があるのは、努力した奴だけだぞw
お前が弱者で努力したのなら、努力を語る資格があんだろw
何故、努力を語らねーのw?



883 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 20:47:47 ID:QJQ5hNrm0
そう努力もしなかったlこそつが無職で彼女ができないのは至極当然のこと

884 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 20:49:41 ID:zUQfwVNl0
弱者を努力不足と断定する輩の一番許せないのは、
弱者から道徳的な尊厳までも奪うところだ。

この世で虐げられている弱者に「お前は怠け者の悪人だから地獄へ堕ちる」と
看破するようなもの。

弱者は、強者の思うがままの社会で我慢しながら懸命に努力して生きている。
何人たりとも、その尊さを否定することはできない。

社会の上にいる悪人が自らの悪を隠ぺいし、社会が全て正しいかのように
見せ掛けるのは、「私は努力した尊い人間であり、死後も天国行きです。」と
嘘を吐くことに等しい。


885 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 20:50:34 ID:QJQ5hNrm0
弱者=無職=努力不足

886 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 20:53:58 ID:c/cSN17+O
無職とは被害妄想をかくまで逞しくしてしまうものなんですね

887 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 20:55:44 ID:aullSKxoO
やっぱり学力不足の高卒が昼間から頑張ってたんだ

888 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 20:56:23 ID:sCUhaRjtO
無職が努力不足なのは否定できないよ

889 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 20:56:44 ID:zUQfwVNl0
>>885
じゃあ不足しない努力って何?

基準を示せよ。
そもそも、努力は報われるとしたら、不足なんてありえないけどな。

100の努力で報われず、「あと1努力が不足してます」なんて、
報われてるとは言えない。


890 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 20:57:52 ID:QJQ5hNrm0
>>887
そういうことだな
元々才能がないのかもしれない
そして努力もしないからニートなんでしょ

891 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 20:58:11 ID:KIOGyvme0
なーにが尊厳だよw
テメーのことを弱者弱者ってよw
俺様は弱者だからやさしくしろ?俺が弱者なのは社会のせい?
笑わしてくれるぜw
テメーでなんとかしようとしないで、他人に要求ばっかする傲慢な弱者が
いるかよw


892 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 21:03:55 ID:aullSKxoO
>>890
だよな

893 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 21:09:09 ID:zUQfwVNl0
>>891
何とかしようとしてるよ。
それで、ささやかながらも成果を上げてきた。
資格もいっぱい取った。
今、たまたま苦しい時期にいるけど、前向きに頑張れば
何とかなるかも知れない。

あと、高卒じゃないから。大学院卒だから。

それはともかくとして、自分はたまたま運が良かったから、
弱者であってもマシなほうで、ある程度持ち直せるかもしれないけど、
やっぱり、弱者を平然とののしる輩は見てて許せない。

確かに努力すればある程度前進できるのは事実だろうし、
運の悪い弱者が這い上がれずにいるのを横目に、
自分が一途に頑張れば、少しはいい思いができるかもしれない。
でも、みんながそうやって前向きに頑張ることしか考えないから、
その中で見捨てられる弱者が出てくる。
上にいる悪人が少しは身を慎めば、その弱者も救われるのに。
それを言うことすらしないのは、悪を見過ごすことと同じだ。

よく「言うだけでなく行動を起こせ、さもなくば言っても無駄」と
ゼロかイチで分ける輩がいるけど、行動を起こしたら法を犯すことになるし、
言わなければ願ったりだし、「思い通りになれ」と言ってるに等しい。
今、こうやってうるさく言ってる状態が、まさに一番いい状態なんだよ。
だから、「うるさい」と言われても、皆でうるさく不満を言うべき。
そして、社会の上にいる悪人の立場を悪くしてやれ。
それが、合法的で正しい抵抗の仕方だ。


894 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 21:09:59 ID:v1ARqMcA0
底辺の人間がみんな努力して、日本国民全体の底上げになる方向ならいいんだけど、
無職よりはマシってことで、キツイ仕事を安い給料でやるとか、サービス残業を受け入れるとか、
そういう方向になっちゃうとマズいね

895 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 21:11:17 ID:aullSKxoO
高卒無職が狂う

896 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 21:12:50 ID:zUQfwVNl0
まあ、高卒のほうが若いだけマシだけどな。
院卒で無職なんて終わってる。


897 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 21:13:02 ID:FBp84xu+0
>>893
ゼロかイチかで分けたがるのは努力否定派だと思いますよ
実際、>>889

>100の努力で報われず、「あと1努力が不足してます」なんて

と言ってるじゃない
現実はそんなゼロイチで割り切れるわけじゃないのに

しかるべき文句や苦情は言いつつ、自分にできる努力もする
単純なことだと思います
社会の不正に憤るなら、まずは最も身近な社会である上司や同僚と会話することから始めては?

898 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 21:14:32 ID:davoR01a0
>>893
根本的に頭悪いなお前。
なんで「行動を起こす」=「法を犯す」なんだよ。
不満を言うのはいいけど、なんで2chなんだよ。
世間じゃお前の言う事相手にしてないだろ。その程度の発想だからだよ。

899 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 21:15:06 ID:QJQ5hNrm0
>>896
いや、高卒が若いとは限らないぜw
オッサンの高卒もいるだろうしwww


900 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 21:16:19 ID:aullSKxoO
>>899
学生時代のバイト先の先輩は30歳高卒でバイトだった・・・

901 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 21:20:34 ID:KIOGyvme0
>>893
で、今ニートなわけだw
おめーのレス見てると、とてもじゃないが前向きに頑張る奴が書く内容じゃない
んだがw

「行動を起こしたら法を犯すことになるし」
おいおいおいw
大学院を卒業した輩が法を犯す行動しか思いうかばねーのかよw?





902 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 21:23:31 ID:QJQ5hNrm0
>>900
俺が働いてるビルの掃除を請け負っている会社にも
オバサンに混じって中年がいるけど、その人も高卒で小さな会社で働いてて
リストラされてフロアの空き缶や書類を台車に乗せて走り回ってる・・・・
やっぱり高卒ってそういう人が多いよな
うちの会社も高卒はいないし


903 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 21:25:49 ID:aullSKxoO
確かに高卒って義務みたいなもんだし
ヤンキーも馬鹿も高校出てるからな〜

904 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 21:26:20 ID:FBp84xu+0
>>902
ただしそのオジサンが不幸だと決めつけるのは失礼
本人がそこそこに満足してるなら立派な人生でしょう

もしも本人が「俺は本当はこんなはずじゃない」「社会が悪い」と
2ちゃんで愚痴ってたら袋叩きでしょうけれど。

905 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 21:28:31 ID:QJQ5hNrm0
>>903
努力も才能もなくたって高校はいけるもんな・・・
逆に真面目でも高校しかいけなくて
どこの会社にも引っかからずニートとかフリーターしている人は
心のそこから不幸だと思うW


906 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 21:34:12 ID:davoR01a0
>>901
「働きたくないから大学院に行った」とかいう親不孝者なんだろ。
教授からすると、院生ってのは大金払って働いてくれる都合の良い存在だからね。

907 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 21:34:17 ID:zUQfwVNl0
俺が知ってる高卒の人は、バリバリ仕事できる派遣社員だったけど。
今の時代、高卒ってどんなに頑張っても後々切り捨てられるのか…

ハロワの求人で高卒以上の若い人材ばかり優先されてて、
面接でも学歴とか全然重視されないから、
院卒って無駄で、学歴なんて関係なくて、もっと早くから社会に
出るべきだったと思ってたんだが。

>>902
空き缶ゴミ袋に詰めて運んでいるオッサンをよく見かけるけど、
あれどうやって稼いでるんだろう。


908 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 21:38:32 ID:aullSKxoO
>>905
そういう奴を挑発すると飛び付くよ(笑)
高卒で採用する会社はあまりないからな〜
最低でも専門ですよな〜

909 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 21:38:55 ID:M5goSecq0
なぜか専門卒が出てこない・・・・・・・・・

910 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 21:39:23 ID:QJQ5hNrm0
高卒以上って・・・
それ事実上学歴不問でしょ・・・
誰でも応募できるって子とじゃん

911 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 21:40:41 ID:aullSKxoO
そういう会社は中卒でもいけるよな


912 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 21:42:43 ID:QJQ5hNrm0
若さをうりにするなら
高卒より中卒になってしまう

913 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 21:56:17 ID:aullSKxoO
それを言うと高卒は何をPRすんの?

914 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 21:59:16 ID:zUQfwVNl0
業務経験とコミュニケーション能力?

915 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 21:59:42 ID:c/cSN17+O
甲子園に出ましたくらいのインパクトがないとな

916 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 22:01:16 ID:aullSKxoO
>>914
若い人にはそれがないでしょ
言ってることが矛盾してるけど

917 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 22:04:21 ID:QJQ5hNrm0
若さ
中卒>高卒>専門卒>大卒>大学院卒
学力
大学院卒>>大卒>専門卒>高卒=中卒


918 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 22:08:29 ID:aullSKxoO
高卒って一番コミュニケーション能力ないよ
時間割通りの授業うけてそのままルーチンの仕事してるんだし

919 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 22:19:01 ID:davoR01a0
>>917
「大学院卒>>大卒」←これ大嘘ww
君高卒でしょ?

920 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 22:25:02 ID:QJQ5hNrm0
>>918
高卒が発狂するぞ


921 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 22:31:09 ID:ByGsgOwwO
俺は国立の大学院中退した27歳だが、中退を前提に就活してちゃんと手応えがあったぞ。
大手金融と大手メーカーと国家U種と地方上級に合格して結局県庁に入ったけど。
公務員試験は専門職だから、難易度もそれほど高くはなかったけど、それなりの結果はだしたと思ってる。
やる気を維持してそれなりに試験勉強をこなせば誰でも行けるはずだよ。
ただ、1〜2年くらい準備する根気はいるけどね。
世の中それすらできない怠け者が多いんだよ。
そのくせ、自分は怠け者のくせに公務員がうらやましくて公務員叩きを嬉々として喜ぶ腐った人間がいかに多いことか。

922 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 22:34:31 ID:QJQ5hNrm0
16連休
32連休
64連休
128連休
256連休
512連休
1024連休←高卒無職のリアルな連休

923 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 22:56:16 ID:gUYCfJ180
>>921
妄想乙。はやく仕事探しな。

924 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 22:57:38 ID:aullSKxoO
高卒だから仕方ない

925 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/18(月) 23:59:35 ID:zUQfwVNl0
学歴房のスレか…

正直、学歴より順応性が大事だって身に染みた俺からすればお気楽な考え方だよな。


926 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 00:22:56 ID:DKvaymrr0
ただ学歴と順応性は比較的比例するからなぁ
中途半端な中の下くらいの連中は、下に合わせることができなくて
順応できずにニート化しがちのようだけど、
見知った世界が広い人はそれだけ順応性が高い

927 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 01:03:37 ID:Z+jpu1gjO
研修で現場配属されて高卒の新人と一緒に作業してるんだけど、
彼らの作業の覚えは遅いよ。社会経験とかバイト経験の差がかなりあるだろうから当然だとも思うけど。
でも、高卒の現場指導者は「院卒なのにこれ知らないの?」なんて言ってくる。
「いろいろな感情や感覚が入り乱れてる現場研修も勉強だ」
って先輩に言われた意味が最近わかってきた。

928 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 05:57:31 ID:D9STGwPl0
>>925
順応性、そうだな。
柔軟性、発想の転換、創意工夫、こういうのが上手にできることが一番だ。

929 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 06:23:43 ID:gswl7hmD0
順応性もない、社会不適合の高卒です。。
今日も1000目指して昼間から粘着するのでよろしく

930 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 06:32:16 ID:Jlp78iUD0
819 名前:名無しさん@引く手あまた[sage] 投稿日:2009/05/19(火) 01:15:31 ID:JsYgjYkM0
もう既にみなさんお気づきのようだが、
ここに張り付いている議員の愚息で公務員志望くんは
公務員の志望動機も“公僕として奉仕の精神で働く”ではなく、
“たとえ自治体が崩壊しようが自分が逃げ切れればそれでいい”と
言う発言から見ても分かるように、責任感の欠片もない人間なので、
こんな人間が唱える自己責任は所詮この程度のもので、見方を変えれば
実力がないくせにプライドだけが肥大してしまった既得権益層が
真の公平な社会が到来すると非常に困るために、追って来るものや
正そうとする人間にこれからの努力(社会的な成功のためではなく、
社会そのものを変革させるための)を諦めさせるために使っている
方便にすぎないので、今後は適当に相手してあげましょうw

821 名前:名無しさん@引く手あまた[sage] 投稿日:2009/05/19(火) 01:39:16 ID:JsYgjYkM0
あと自分たちの政策の綻びが露わになってきたところで開き直り、
立場を利用して“自分がよければそれでいい”と好き放題やった揚句、
自己責任という言葉を広めて国民の全てにその後始末をさせることで
政治の責任さえも国民に転嫁しようと世論操作に奔走する現政権と
それに癒着する欲深い高級官僚は問答無用で国民の将来の癌。

いい加減な政治や経済をさせないためにも既得権益層に鉄鎚を。

931 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 06:37:14 ID:Uyy8i4AcO
>923
嫉妬乙。早く仕事探しな。

932 :923:2009/05/19(火) 06:41:04 ID:gswl7hmD0
決まれば苦労しないよ

933 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 07:10:43 ID:SyHiTfnu0
おまえらここは転職板だぞ。このスレタイからピックルが数人沸いてきて張り付くのも当然だよ


934 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 07:21:32 ID:4m2T+s1LO
しかし、仕事せずに
馬鹿にされる度にネタ変える奴が一人いるね〜(笑)

935 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 07:28:13 ID:AijGYABI0
他人より能力や努力の面で劣る奴が職にありつけないのは仕方がない。
今の社会にそんな余裕はないし、そもそもバブルの頃だって一定数の無職はいた。
動物だったらとっくに死んでるレベルだから、生きてるだけ丸儲けと思った方がいいよ。

936 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 07:33:08 ID:4m2T+s1LO
昼間何してるの?


937 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 07:43:35 ID:uCBSVlHEO
>>935
勝手に死んでくれれば問題ないと思うけど実際は、本人が希望してもそうはいかない。
自殺も本当は犯罪行為だしな。
昔は、就業者の給料が潤沢だから無職を喰わせられたしな。

938 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 07:45:35 ID:4m2T+s1LO
昼間は何してるの?
今日も頑張るの?

939 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 07:53:01 ID:dVGtRznw0
社会が悪いっていうのは正直意味が分からない。

940 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 08:04:00 ID:AijGYABI0
>>937
犯罪になるのは自殺「幇助」だろ?
自殺未遂の奴に対して一々刑事裁判やってるなんて話は聞いた事ないが。

941 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 08:04:50 ID:AijGYABI0
つか、クソスレはとっとと埋めよう

942 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 08:06:50 ID:AijGYABI0
あ、俺仕事だ orz

943 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 08:31:17 ID:E0PGxg/W0
>>942
お前の仕事はこのスレを監視することだろう。


944 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 08:42:34 ID:Jlp78iUD0
>>941

次スレ頼む!

945 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 09:40:39 ID:uCBSVlHEO
>>940
いちいち退歩や創建とかされないから、本当は犯罪行為だしな。と書いておいたんだが…


946 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 10:38:18 ID:0HBhXnFuO
>>943
俺には見える。
>>942の出社を待ちわびるタンポポ達の姿が…

947 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 11:39:00 ID:k2OgZ9zQ0
>>921
県職くらいで上から目線なのは釣り?

948 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 13:38:15 ID:Jlp78iUD0
ここで努力や自己責任など言っている人達が自ら実績をあげて仕事をしているようには
思えない。どちらかと言えば会社でお荷物になっている存在ではないのか。

949 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 13:38:46 ID:5WScJt+mO
県職くらい楽勝だってレスなのに嫉妬丸出しで噛み付くなよ

950 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 13:50:41 ID:0HBhXnFuO
>>947
ここ見てりゃ大抵の奴は自然と上から目線になるよ。
底辺の自覚無いの?

951 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 14:28:20 ID:Z+jpu1gjO
>>947
日本語の文意すら汲めないのかw
ここまで頭が悪けりゃそりゃ採ってくれる会社も無かろう。
低能の嫉妬ワロス

952 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 14:37:06 ID:k2OgZ9zQ0
>>949-951

県職なんて目指してなるモンじゃないと思うし底辺乙としか言いようがない。
県立の施設で県職の奴らと働いたこともあるが、連中全く仕事しねえ向上心
のかけらもない阿呆ばかりだったからさ。


953 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 15:05:11 ID:Z+jpu1gjO
>>952
何に価値を置くかは本人次第だからな。
働かないで金を貰うのがいい人なら県職もいいんじゃね?
まあ県職も忙しさは部署で全然違うけどね。

954 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 15:07:53 ID:UdimKtvlO
俺としては、公務員試験のだるさを考えれば
それだけで公務員は尊敬だけどな。

955 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 16:22:51 ID:VGbRI4w1O
俺は才能厨。
努力する人は努力する才能がある。
金持ちの家に生まれる人は生まれる才能があるし、怠け者は怠ける才能がある。
運の良さも才能のうち。
全ては才能だと言い訳したい俺はダメ人間

956 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 16:39:09 ID:x30533keO
努力厨が努力それ自体ではなく、結果をみて努力したかしてないかを判断する謎。

957 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 16:41:03 ID:KS8VMREK0
すごいな。やっぱ東海大学は世界的な力がある。
願わくば儲け主義を改め、偏差値をあげ難関大へと進化して欲しい・・・・。

東海大学では、ロシア連邦共和国のウラジーミル・プーチン首相に対し、
今日までの学術的功績と武道を通じた日本文化への深い造詣、ならびに
本学とロシア連邦との学術・文化交流に対する多大な尽力を評価して
名誉博士の学位(学術)を授与しました。
5月12日、都内のホテルで行われた授与式では、松前達郎総長・学長から
プーチン首相に学位記とメダルが手渡されました。
名誉学位授与式で松前総長は「プーチン先生に名誉博士の学位を直接お渡し
できますことは、本学にとってこの上のない光栄であります」と語り、
プーチン首相は「この学位をいただいたことを機に、両国のさらなる友好
関係が築けるよう努めていきたい」と謝辞を述べられました。




958 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 16:44:52 ID:Z+jpu1gjO
プーチンは東海大学に名誉学位をもらってうれしいのだろうか。

959 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 17:08:26 ID:k2OgZ9zQ0
正直いらんと思うが、断れば角が立つんだろうな。

960 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 18:32:19 ID:E0PGxg/W0
>>956
価値観が薄っぺらいから、長いものに巻かれる式の思考しかできないんだよ。


961 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 19:06:29 ID:0HBhXnFuO
>>956
安心しろ。
努力してもろくな結果が出せなかったら「無能」という適切な判定をするから。
そんな奴に「努力しろ」なんて可哀相な事は言わない。
微笑みを浮かべながら遠ざかるだけだ。

962 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 19:16:21 ID:Jlp78iUD0
5/19(火) クローズアップ現代(NHK総合 PM19:30〜19:56)
就活激変・企業が望む人材は

5/19(火) ニュースウォッチ9(NHK総合 PM21:00〜22:00)
若者の住まいに異変 家賃負担に耐えられず都会を漂流


【NHK実況板】
http://live23.2ch.net/livenhk/

963 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 19:21:43 ID:2w+QjK/GO
2chでは上から目線の神発言してる奴らが社会では底辺だったら笑えるのだが そんな俺は最底辺にいる!

964 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 19:24:18 ID:MHcN0e4QO
底辺が努力不足なのは間違いないよ。
周りみても学生時代努力してたやつはやっぱりそれなりのとこに就職してる

965 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 19:47:48 ID:4m2T+s1LO
あげ

966 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 20:12:59 ID:2w+QjK/GO
高学歴ですごい努力をして高い地位にいる方々に質問があるのですが?
大学をご卒業されるさいに上から目線の資格
も貰えるのでしょうか?
自分は最底辺なのでわかりません。
やさしく教えて

967 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 20:20:30 ID:x30533keO
>>964
そのコピペ、元ネタはなに?

968 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 20:22:24 ID:AijGYABI0
>>961 を見て気付いたんだが、努力厨が社会厨に対して「努力しろ」と言い続けるのは、
やはり相手が見えない2ちゃんだからではないだろうか。

実際に努力厨が社会厨に会ったとしよう。
彼らの見た目からもにじみ出る「無能オーラ」を前にして、同じように「努力しろ」と言えるだろうか?
そんな残酷な事は言えないのではないか。何故か?無能だからだ。手遅れだからだ。
目に涙を浮かべながら彼らの肩を叩き、ただ立ち去る事しかできないのではないだろうか。

969 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 21:49:53 ID:DKvaymrr0
>>966
このスレをはじめ「努力しろ」というのは、
「努力して高い地位にいるから」ではなく、
「努力せずに低い地位におり、しかも愚痴ってる」阿呆がいるからです

「偉そうに”努力”というからには、さぞ凄い方なんでしょうね」というのは的外れ
「大した”努力”もしてないくせに偉そうに」というのも的外れ
その程度の誰にでもできる当たり前の”努力”すらしてないのが問題なんです

「偉そうだ」「上から目線」もよく聞きますが、劣等感がなせる技であって
言われてること自体はさして居丈高でもないのですが、
なぜか勝手に卑屈になって反発する人がいますね
おそらくは本人も怠けてる自覚症状があるんでしょう。

970 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 21:55:06 ID:ensQ4kbS0
>>956 それは当たり前。結果につながる戦略を立てる努力が最も重要だからでしょう。
何か突発的で特殊なあらがえないほどの強烈に不幸な事情があるなら、誰も努力不足とは
言わないでしょう。

971 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 21:59:05 ID:DKvaymrr0
もうすぐ1000に行こうというのに、
いまだに「突発的で特殊なあらがえないほどの不幸な事情」の例はゼロ
結果ばかりが取り上げられるのは、誰ひとり過程を描き込んだ人がいないから。
このスレに限らず一人くらい「受験当日に事故に遭った」程度の不幸はあってもよさそうだが、
せいぜいが鬱程度の「不幸」しか見たことがない

972 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 22:14:17 ID:E0PGxg/W0
努力してない奴が「弱者は努力不足」と言うのは自虐だろ…


973 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 22:17:21 ID:2w+QjK/GO
やさしいお答え ありがとうございました。
上から目線の資格 は無いんですね

974 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 22:19:44 ID:DKvaymrr0
>>972
その勘違いが生まれる理由は、
おそらくは”努力”と聞くと極度のとんでもないものしか連想できない奴がいるせい。
毎日毎日、コツコツと色々なことを積み上げていく経験=”努力”(の一例)をしたことがないせいで
”努力しろ”と言われても具体的なことが思いつかず、
「(努力=極限の特殊な行動を思い浮かべて)偉そうに言うな」などと的外れな反発をする。


975 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 22:20:36 ID:ensQ4kbS0
私自身、卒業の年に入院したんだけどね。突発的な不幸で新卒の就職は
できなかったけど、今はなんとかなってる。この程度だと、「あらがえない」
というほどのことじゃないよね。

976 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 22:22:27 ID:DKvaymrr0
>>973
強いて言うなら、”努力”をしたことがないことにより
卑屈になる資格 を手に入れているのでしょう。
多くの人が当たり前に行っている努力すらできないせいで
当たり前の指摘すら「上から目線だ」と感じてしまうことは、
哀れなことだとは思います。

977 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 22:34:15 ID:x30533keO
>>971
例えば>>679にある
>結局、個々の状況なんてほとんどは大したことじゃないんだよ
って言うような人に、自分の状況を話す意義が見いだせないんだ。

大したことがあるかないかを判断するのは、それをもって努力してるしてないを判断する側だもんな、
その判断する側がただ、相手を「努力してない」「努力が足りない」と言ってこき下ろしたいだけの奴だとわかる日にゃ尚更だ。

鬱だって人によっちゃ大したことあるんだよ。

978 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 22:36:16 ID:shdeAS/DO
多分に落ちぶれてる人は勉強とか継続した努力が苦手な人が多いだろうけど、
それでも単純作業とか言われたことは真面目に頑張る人が多いよね。
そういう人は落ちぶれて当然と言うなら随分世知辛い世の中だな。

979 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 22:38:22 ID:DKvaymrr0
>>977
その>>679は、
「所詮は説明できない程度のこと=たいしたことじゃない」の文脈に見えますよ
説明もせずに「分かってくれない大人が悪い」ではやっていけないのは明白です
あえて言えば「説明しようとする努力」から身につける必要があるんでしょう

980 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 22:40:17 ID:DKvaymrr0
>>978
言われたことは真面目に頑張る人が、
どうして「予習復習」といった学生のころにはだれもが言われたであろうことを
継続的に行うことができなかったかが謎ですね

981 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 22:49:00 ID:AijGYABI0
>>977
ならこのスレに来なければいいじゃん。理解されないと判ってる場所に来るのは何故?

>>978
そうかな?ニートは精神障害の一種という説があって、それが正しいとすると
労働者としては知的障害者よりはるかに劣る事になるそうだ。

982 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 22:49:40 ID:ensQ4kbS0
>>977
「人によっちゃ」なんてことを言ってると社会に相手にされなくなるよ。
就職でも査定でも、「人によっちゃ大変」で優遇してくれないのだから。

客観的な基準でお話しする努力をしてください。

983 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 22:49:46 ID:x30533keO
>>979
じゃあ、説明してない相手を努力してるしてない判定するのはやめようよ。

984 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 22:58:14 ID:DKvaymrr0
>>983
説明もせずに「今の待遇に納得がいかない。努力では解決しない」と不平たらたらの人がいるので
「じゃあどんな努力をしたのか。言えない?まぁ大した努力じゃないんだろう。努力なさい」という流れですよ。

判定も何も、
「今の状況に不満がある」
「どんな努力をしたかは説明しない」
「しかし文句だけ言い続ける」
では、”判定”されるレベルにすら到達してないんですよ。

985 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 22:58:20 ID:AijGYABI0
自分で書いてて思い出した。

企業に応募しまくるという「努力」をしつつ決まらない不幸な人ではなく、2ちゃんに貼り付いて
ただ文句を言ってる奴は、一度精神科の門を叩いてみた方がいいかもしれない。
病名は忘れてしまったが、とにかく自分が動きたくない理由を見つけては引きこもってる
ような奴は、統合失調症ではない別の病気の可能性があるらしい。
薬を処方してもらったら少しは前向きになるかもよ。真面目な話。

986 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 22:59:15 ID:shdeAS/DO
>>980
うん、だから継続した努力が苦手なんだろうと言ってる。

987 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 23:06:43 ID:DKvaymrr0
>>986
なるほど
「あれを持ってこい」という指示はこなせても
「毎日あれを持ってこい」はできないということですね

私見ですが、最も足りない能力や努力は対話能力だと思います
「毎日あれを持ってこい」と言われて、「それはなぜですか?」と喧嘩腰ではなく自然に質問し
必要であれば改善の対話もするのが普通の人ですが、
「毎日とかふざけんなよ。搾取されている」と勝手に思い込み、
その不満を不思議な事に国のせいにして、しかも上司ではなく2ちゃんに文句をつけるのが彼らなんでしょう。

988 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 23:07:48 ID:x30533keO
>>984
一人相撲みたいだね。

989 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 23:09:00 ID:E0PGxg/W0
今までやった努力についてたらたら説明するなんて自慢みたいで恥ずかしいだろ!


990 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 23:13:19 ID:DKvaymrr0
>>987
に補足すると、
「腰に持病があるので毎日運ぶのは無理」といった個人の都合は誰にでもある。
そこで普通は事情を説明し、
「毎日は無理だが2日に一度なら運べる。そもそもこの業務は2日に一度で十分なはずだ」とか
「手押し車を導入してくれれば可能だ。能率も上がる」といった交渉を行う
ところが臆病ものは「弱みの説明をしたらリストラされる。ありえない」といった出来ない理由を並べたて、
「腰の持病持ちに補助金を支給しない国が悪い」と飛躍する。
問題の大半は、上司や同僚にビビって物を言えないことに起因してるんだろう

>>988
相手が土俵に上がることができてませんから
土俵にすら上がらず一人相撲を続ける彼らは、何が楽しいのかは分かりません

991 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 23:24:30 ID:x30533keO
>>990
>相手が土俵に上がることができてませんから
いや… だから>>983で >説明してない相手を努力してるしてない判定するのはやめようよ。
って言ったんだけど…

土俵に1人上がって何やってんだろ? って思う。

992 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 23:27:19 ID:E0PGxg/W0
努力するにも才能が必要だぞ。

算数の授業とか、聞いてるだけでスルリと理解できるような事でも、
分からなくて頭ひねって、人に散々聞きまくってる人いたっけ。
何でそんな事も分からないの?とは聞く気になれなかった。

中学になると、その差は大きくなる。
多分、学校で教科書開くだけでも凄い苦痛なんだろうな。

俺が数学の問題一問解く程度の労力で、短距離走を速く走れる人がいて、
その人は、俺が短距離走で速く走りたくても絶対にできないのと同じように、
数学の問題一問解けなかったりする。

才能の差があるから、安易に努力不足と決め付けてはいけない。
そして、人の価値を才能や能力で決めてはいけない。
努力もせずに才能と運だけで楽に生きてる人もいるのだから、
地道に努力している弱者を罵るのは許されるべきではない。


993 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 23:28:41 ID:DKvaymrr0
>>991
より正確には「相手がビビって社会と言う土俵から下りている」状態ですね。
こちらが上っているのではなくて。

その状態で相撲に勝てないことに文句を言い続け、
しまいには「相撲に勝てる奴は卑怯なことをしている」とまで言う人もいる。
「文句があるなら他の人と同じように土俵に上がれば?上がれないなら理由は?」と聞いても
ただ文句を言うばかりで、説明はない。
そんな状況ですよ。
これではため息をついて「あれはダメだ」と思うだけで、「上から目線」だの「判定」だのいうレベルにすら上ってないんです。

994 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 23:35:29 ID:Jle/64jj0
>>931
暇人乙。おなぬして寝ちまいな。

995 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 23:37:08 ID:E0PGxg/W0
2ちゃんねらーの口が悪いのは今に始まったことじゃないし、
弱者叩きも一種の風物詩だが、今は時代が悪すぎる。
弱者叩きは洒落にならないので、もうやめるべき。
景気が良くなったら再開すればいいさ。
弱者をいたわれ。

あと、社会は土俵ではないし、相撲を取るのを強要すべきではない。
相撲なんかやらない生き方だってある。
同じ人間同士、なぜ足を引っ張り合う必要がある?
みんな幸せになればいいって素直に言えず、
自分が生き残るために弱い奴が犠牲になればいいって
願える人がいるのは悲しい。


996 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 23:41:24 ID:AijGYABI0
>>995
それは本当の弱者に失礼だ。こいつらは弱者でもなんでもない。

997 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 23:42:11 ID:AijGYABI0
もうそろそろスレも終わるし、ここらで全員で「努力なんてしなくていいさ」で終わろうじゃないか。
どうせ底辺は底辺のままなんだからさ。

998 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 23:43:08 ID:AijGYABI0
998

999 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 23:44:27 ID:H+6oX3sV0
>>997
努力したからといって必ずしも底辺から抜け出せるとは限らないが、
努力をしなかったら絶対に抜け出せない。

1000 :名無しさん@引く手あまた:2009/05/19(火) 23:44:35 ID:AijGYABI0
1000なら火星人襲来

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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