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死刑制度について激論を交わすスレin自己板

1 :だるまたん ◆DamaruOoV2 :2009/02/18(水) 11:59:00 ID:???0
アレで無期懲役って
どーなってんだこの国の司法・・・

2 :◆Raku/oYncY :2009/02/18(水) 12:04:34 ID:dzjWSlWFO
2ゲットww

3 :はじめまして名無しさん:2009/02/18(水) 12:08:12 ID:???O
↓以下死刑にして欲しいコテ

4 :ゆきぺ ◆YKPE/zzQbM :2009/02/18(水) 12:12:51 ID:???0
被害者ひとりでもは殺人者はみな死刑?
それとも死体損壊は死刑相当ってこと?
もしかしてトイレ遺棄が気に入らなかった?


TKありゃ終身刑が妥当だわ・・


5 :はじめまして名無しさん:2009/02/18(水) 12:16:09 ID:???O
>>1
^^

6 :^^:2009/02/18(水) 12:18:00 ID:???O

[125]だるまたん 02/08(日)06:37:04 ???O↓ AAS
まあ俺はただの馴れ合い厨だけどな^^
やるとか最強とか意味のわからない単語を武器に天使の新世界さんとお話したいの^^
新世界さんに私の全てを理解して貰いたいの^^^
新世界さんに甘えたいの^^^^
まあ甘えるのは誰でもいいんだけどね^^
あのゆとりは釣れやすいから特別たくさん馴れ合いたいの私^^
寂しいの^^
だから釣れやすいゆとりの新世界にまとわりついて不明確な言葉を武器に馴れ合いたいの^^^^
寂しいの^^
7 だるま sage 2009/02/18(水) 11:43:10 ID:???O
ちょわあああああwwwwwwwwwwww>>1かっこよすぎだわあアア亜てwwwwwwwwチョモランマかおおおおなにーしてたらマンこ濡れてきたわああああああああ亜wwwwwwV( ̄一 ̄)Vイエーヰ
キワミアッーwwwwwwwwwwwwwwwwww >>1^^

7 :だるまたん ◆DamaruOoV2 :2009/02/18(水) 12:59:45 ID:???0
>>4
殺人→殺害しようとする明確な意思の元に他人を殺害する
これ即ち人数の多寡に係わらず死刑です

8 :だるまたん ◆DamaruOoV2 :2009/02/18(水) 13:01:06 ID:OuEDAsuH0
何ら落ち度のない他人様を殺害して
己の命をもって償っても未だ不足過ぎるわ

9 :はじめまして名無しさん:2009/02/18(水) 13:02:07 ID:???0
なんだ、小学生が覚えたての知識ひけらかすスレか

10 :はじめまして名無しさん:2009/02/18(水) 13:11:37 ID:???O
>>8
決して行くな・・・覗き込むな・・・
その世界は 今 無法地帯
目をふさいだ・・・指の隙間・・・
手招きした 道化師が笑う

『何を知りたい?何が聞きたい?
 無条件に 絶望する
 モザイクなしに 人の表と裏 見せてあげる』

目に映るすべてのモノが 嘘に見えて 疑う悲しみがイタイ

知らなくて良い事があるとしたなら
僕の弱さと 君のもう一つの顔
愛のない 言葉は胸に刺さるから
血を流すより 傷みが消えない・・・ACID BREATH!!


11 :はじめまして名無しさん:2009/02/18(水) 13:12:58 ID:???O
>>7
疑う悲しみがイタイ


形のない・・・触れられない・・・
その世界は 無情のバラドックス
住入達 すべてに告ぐ

名も名乗らない 哀れな奴等よ

『他人の不幸 笑う事で
けなす事で なじる事で
弱い自分が 少しは救われた気になるのか?』

遠ぎかる君は追わない けれど決して君を忘れはしないよ

この溜息に 隠した心の声
信じる事を また恐れてしまいそう
光と
陰を知って枯れないで
何かを得れば 何かを失うモノ

知らなくて良い事があるとしたなら
僕の弱さと 君のもう一つの顔
愛のない 言葉は胸に刺さるから
毒の吐息に 夢も愛も希望も 消されそう・・・

12 :はじめまして名無しさん:2009/02/18(水) 13:13:53 ID:???O
>>8

決して行くな・・・覗き込むな・・・
その世界は 今 無法地帯
目をふさいだ・・・指の隙間・・・
手招きした 道化師が笑う

『何を知りたい?何が聞きたい?
 無条件に 絶望する
 モザイクなしに 人の表と裏 見せてあげる』

目に映るすべてのモノが 嘘に見えて 疑う悲しみがイタイ

知らなくて良い事があるとしたなら
僕の弱さと 君のもう一つの顔
愛のない 言葉は胸に刺さるから
血を流すより 傷みが消えない・・・ACID BREATH!!


13 :はじめまして名無しさん:2009/02/18(水) 13:14:33 ID:???O


決して行くな・・・覗き込むな・・・
その世界は 今 無法地帯
目をふさいだ・・・指の隙間・・・
手招きした 道化師が笑う

『何を知りたい?何が聞きたい?
 無条件に 絶望する
 モザイクなしに 人の表と裏 見せてあげる』

目に映るすべてのモノが 嘘に見えて 疑う悲しみがイタイ

知らなくて良い事があるとしたなら
僕の弱さと 君のもう一つの顔
愛のない 言葉は胸に刺さるから
血を流すより 傷みが消えない・・・ACID BREATH!!


14 :はじめまして名無しさん:2009/02/18(水) 13:19:30 ID:???O
>>8
宗教組織新世界の神党 教祖 新世界 #神神神神 の弟子になりなさい

15 :ゆきぺ ◆YKPE/zzQbM :2009/02/18(水) 13:25:30 ID:???0
>>7-8
なら、よかったじゃん^^
裁判員制度はだるまたんの
ような人のために出来た制度だし^^^


16 :だるまたん ◆DamaruOoV2 :2009/02/18(水) 13:32:27 ID:OuEDAsuH0
>>13
何かの歌詞?
良い詩ですね^^;

17 :だるまたん ◆DamaruOoV2 :2009/02/18(水) 13:33:05 ID:OuEDAsuH0
>>15
裁判官はド素人の裁判員の主張など聞く耳持たないYO^^;

18 :はじめまして名無しさん:2009/02/18(水) 13:35:29 ID:???O
だるまたん
うんこ出ない助けて(;_;)

19 :だるまたん ◆DamaruOoV2 :2009/02/18(水) 13:41:06 ID:OuEDAsuH0
裁判員制度は・・・

これはその通りだと思います
死刑死刑と声高に叫ぶことは国際世論的にも国として出来ない訳です
司法というより立法府の問題ですが

20 :だるまたん ◆DamaruOoV2 :2009/02/18(水) 13:44:33 ID:OuEDAsuH0
日本の裁判所は卓越して優秀だと思います
聞いた話では一人の裁判官が年間200の事件を抱えているそうです
件の江東区隣人猟奇殺人も想像するに現時点の法規に照らすと無期懲役ってことになるんでしょうが

21 :はじめまして名無しさん:2009/02/18(水) 13:44:43 ID:???O
>>19
^^

22 :はじめまして名無しさん:2009/02/18(水) 13:45:30 ID:???O
>>20

^^

23 :だるまたん ◆DamaruOoV2 :2009/02/18(水) 13:46:08 ID:OuEDAsuH0
>>18死刑
m9(*^□^*;。)9m

24 :だるまたん ◆DamaruOoV2 :2009/02/18(水) 13:46:24 ID:OuEDAsuH0
>>21-22死刑
(*^□^*)9m

25 :はじめまして名無しさん:2009/02/18(水) 13:47:09 ID:???O
ネタスレでなれあってんじゃねえ
>>1

26 :はじめまして名無しさん:2009/02/18(水) 13:47:47 ID:???O
コテ雑立てんな

27 :だるまたん ◆DamaruOoV2 :2009/02/18(水) 13:52:22 ID:OuEDAsuH0
東京裁判の判決の英文が出てこないw
ググるか^^;

28 :だるまたん ◆DamaruOoV2 :2009/02/18(水) 13:53:25 ID:OuEDAsuH0
under the レスト とか何とかだったかと^^;

29 :だるまたん ◆DamaruOoV2 :2009/02/18(水) 13:56:16 ID:OuEDAsuH0
ワカンネw

30 :はじめまして名無しさん:2009/02/18(水) 13:58:51 ID:???O
馴れ合い否定されて連投しまくりのだるまカワイソス(´・ω・`)

31 :はじめまして名無しさん:2009/02/18(水) 13:59:42 ID:???O
>>30
ただの奇形児だから気にするな

32 :筆頭:2009/02/18(水) 14:00:55 ID:???O
>>1 この空気だれだ?^^;;;;;;;;
だるまなんて知らねーぞおい^^
ぇり最強^^;;;;;;;;;;;;;;;;

33 :だるまたん ◆DamaruOoV2 :2009/02/18(水) 14:01:01 ID:OuEDAsuH0
>>30-31
死刑制度について語れ馬鹿wwwwwwwww
m9(*^□^*)

34 :ふゆう:2009/02/18(水) 14:01:36 ID:???O
>>1
日本語勉強しようね。

35 :はじめまして名無しさん:2009/02/18(水) 14:03:10 ID:???O
>>33
お前になんの力があるんだ?


36 :筆頭:2009/02/18(水) 14:03:39 ID:???O
>>34
ふれんなよ(藁

37 :はじめまして名無しさん:2009/02/18(水) 14:10:36 ID:???O
精神異常者の新世界か^^

38 :ゆえ彼 ◆P0p94WKbvc :2009/02/19(木) 14:05:25 ID:xdguVCUo0
盛り上がってるなら参加しようかと思ったが過疎ってるなw
好きなテーマなんだけど

39 :ゆきぺ ◆YKPE/zzQbM :2009/02/20(金) 00:34:48 ID:???0
>>38
ここは一つ盛り上げのため持論の披露でもお願いします

40 :ゆえ彼 ◆P0p94WKbvc :2009/02/20(金) 22:10:25 ID:Fofz6aqp0
>>39
じゃあせっかくなので少しだけ暴論をw

僕は被害者感情というものは全く考慮すべきでないと考えます。
死刑が適用されるもののほとんどは殺人罪なのでここでは遺族を被害者と同一視します。
殺された本人は既に死んでいるので感情はありません。

被害者感情を考慮するとすれば、全く身よりのないホームレスを殺せば被害者感情は存在しないことになります。
また相続等の理由により早く死んでほしいと願われている老人なら感謝されます。
さらに5人家族なら1人殺すより5人殺したほうが被害者感情が減少するという逆転の現象が起こります。

このように被害者感情を考慮することは様々な矛盾をきたします。

こんなんでどうでしょう?w

41 :Re: ◆qxppUas2Ag :2009/02/21(土) 00:24:14 ID:xObP8fXsO

被害者感情って…

被害者の遺族が法廷で泣きわめけば罪重くなるんか?
矛盾が起きるもなにも現状そんな被害者感情を先行させて罪を確定させるような事してるんか?
死人に口無しと言うし、被害者の置かれていた環境や人間関係などを調べるために周りの人間に被害者に対する感情を確認する事はあっても、
その感情に罪自体が左右されるようじゃ本末転倒っつうか…
それなら泣いたもん勝ちだねぇ

ちなみに被害者感情ってのは被害者の家族が抱く感情のみなの?
恋人は?
親友は?
飲み友達は?
同僚や同級生は?
どこからがその被害者感情ってのの範疇なの?

是非教えていただきたいですな

42 :Re: ◆qxppUas2Ag :2009/02/21(土) 00:32:18 ID:xObP8fXsO
個人的には死刑はアリだな
そいつらが生きてたら納める予定の雀の涙ほどの税金が消えるのがもったいないくらいだな

結果に至る過程によるけど

43 :ゆえ彼 ◆P0p94WKbvc :2009/02/21(土) 00:36:03 ID:FQRKRyHC0
>>41
範疇は全部だね。

そうそう、たしかに実際は司法はそんな判断をしていないと思う。

ただ世論全般の死刑支持派は人を殺すやつは死んで当然ってのと
自分の家族が被害者だったらっていう感情論の二つが多いように思った。

その二つ目のほうがつまり被害者感情というやつかと。

刑法の意義と世論にずれがあるからとりあえず世論に合わせてみたのだが。

44 :はじめまして名無しさん:2009/02/21(土) 00:39:19 ID:???O
>>42
言える
わざわざ囚人になりたいが為に犯罪犯すのもいるくらいだしな、あながち酷い生活でもないのだろう。
現代社会で最も健康的な食生活しているのが囚人とも言われている。健康診断に留まらず、歯の定期検診までもあるらしいが、全部血税から出ている

45 :ゆえ彼 ◆P0p94WKbvc :2009/02/21(土) 00:39:53 ID:FQRKRyHC0
>>42
アリならその理由がなんかほしいな

46 :ゆえ彼 ◆P0p94WKbvc :2009/02/21(土) 00:42:50 ID:FQRKRyHC0
>>44
死刑囚は他の懲役と違って何もしなくていいの知ってるか?
確定から数年間寝て食べてるだけ。

47 :Re: ◆qxppUas2Ag :2009/02/21(土) 01:11:12 ID:xObP8fXsO
>>43
あーなるほどね、だから感情を取り上げたのね

んーあんま考えた事ないけど
人を殺したから死ねっつうのも、自分の家族が殺されたら死ねって思うから死ねっつうのもちょと違うかなぁ

俺は人間って基本更正出来ないと思ってるんよ
更正したフリを覚えるか、当たり障りない行動を覚えるだけでさ
人間に過ちはありきだから殺したからって即死刑とはいかないけれど、再犯者とかさ、更正の効果も見込みも薄い奴は別に生きててもらう必要ないと思うんだよね


48 :ゆえ彼 ◆P0p94WKbvc :2009/02/21(土) 01:28:48 ID:FQRKRyHC0
>>47
更正できないという部分の論拠がないのはまず置いておいて、

更正できない→生きる必要がない→殺す必要があるというのはかなり論理の飛躍があるように思うな

その被告からすれば生きるか死ぬかということは大問題なわけだから、
それを積極的に国が殺すというためにはもう少し強い理由がほしい。
殺すことにメリットがあるor殺さなくてはいけない的な。

終身刑を導入してそいつにかかる税金以上の強制労働をさせれば済むのではないかな?

あ、ただの議論だから煽ってるわけじゃないからなw

49 :Re: ◆qxppUas2Ag :2009/02/21(土) 01:58:57 ID:xObP8fXsO
…うむ
ちょっとお仕事忙しくなっちゃったから明日ね

50 :もめん:2009/02/21(土) 02:15:41 ID:hwDWpgroO
りお…どこにいきゃあぼうしに会えるんだよ・・・

51 :だるまたん ◆DamaruOoV2 :2009/02/21(土) 03:32:26 ID:???0
>>48
何を行ってるんだね君は?
先ず被告じゃなくて被告人な

で、当該被告人の生死が大問題って
先んじてその大問題を自ら犯しておいて己の番になったらさー大変って
ドンな理屈だよ

死刑の意義の1つは犯罪抑止

強制労働即ち懲役

はい?地球より重い人の命を強奪して生きて償いますって
被害者が生を受けてからとりわけその親は夜中に熱が出れば寝ずに看病し
貧しければ我が身を削って食を与えて育てた訳だ
しかしながら残念なことに自らの意思を持って人を殺害するに至った人間はかような愛情を受けずに育ってしまったんだな
で、そのような負の連鎖種子は断ち切るに限ると

52 :だるまたん ◆DamaruOoV2 :2009/02/21(土) 03:45:11 ID:???0
そもそも>>38とか言ってる時点で帰れwwww馬鹿って感じwwwww
非論理的も甚だしい
換言すれば論じる資格もないわ
盛り上がってるなら?
てめーが盛り上げろ馬鹿wwwwwwwwwwww
好きなテーマ?知らねーよyyyyyyyyyyyyyy
金でも払って2chやってるのかよyyyyyyy

53 :だるまたん ◆DamaruOoV2 :2009/02/21(土) 03:56:50 ID:???0
ありゅ
また読んでないでレスしちゃたw

>>40馬鹿の馬鹿理論なんてどーでも良いわwww
馬鹿と断じた根拠は>>38

54 :ゆえ彼 ◆P0p94WKbvc :2009/02/21(土) 04:01:04 ID:FQRKRyHC0
>>51
全く論理になってなくてわらたw

被告じゃなくて被告人とか突っ込み細かすぎww

大問題を犯した被告人の人権を無視していい理由を論理的に説明よろw

死刑の意義の1つは犯罪抑止って通説からはかなり外れてますが?w
他の先進国で死刑に犯罪抑止効果が無いことはかなり証明されているし。
死刑になりたくて殺人を犯す人間も多い。


なんか言ってることがただの感情論でレベル低すぎてがっかりだわw
地球より以下は何言いたいんだかわかんないから眠くないときにまた読んどくわwww
まぁこの時間はわけわかんないこと書いちゃうよなw

>>52
だから盛り上げてやったんだけど?w

そもそもキミの意見これでしょ↓
7 :だるまたん ◆DamaruOoV2 :2009/02/18(水) 12:59:45 ID:???0
>>4
殺人→殺害しようとする明確な意思の元に他人を殺害する
これ即ち人数の多寡に係わらず死刑です

これのどこに論理があるのかな?☆
飛躍とかそういう次元じゃねぇぞ?w
スレ立てたんならもうちょっと論理的なこと言おうなw

55 :だるまたん ◆DamaruOoV2 :2009/02/21(土) 04:03:48 ID:???0
>>43
従前の判決は被害者感情なんて斟酌の対象外(こと極刑においては)なんで裁判員制度になったんだろ
国際世論的に死刑死刑と声高に叫べないというジレンマの産物で

おおよそ大多数の裁判官は自己の感情とは無関係に現行法規に照らして粛々とジャッジするのみ
従って世論なんて裁判には全く無関係なのは当たり前だろ

馬鹿は黙ってろwwwww

56 :だるまたん ◆DamaruOoV2 :2009/02/21(土) 04:05:34 ID:jM/hq4wI0
>>54
細かすぎじゃなくて
基本中の基本の用語を誤用する人はタイプミスなら未だしもその分野において知識が欠如してるとの印象持つよね?

57 :だるまたん ◆DamaruOoV2 :2009/02/21(土) 04:10:03 ID:jM/hq4wI0
>>54
続きよんで
何だオマエwwwww
頭悪すぎてまともに相手した自分が恥ずかしいわwww

>人権を無視していい理由を論理的
そんなレベルの話はてめーで考えろwww

その上でなんら説明なし外れてますが?って

>死刑の意義の1つは犯罪抑止って通説からはかなり外れてますが?


人様に論理的に説明しろつーてオマエの感想かよyyy

>他の先進国で死刑に犯罪抑止効果が無いことはかなり証明されているし


で、以降も突っ込みどろこ満載なんだけど
馬鹿とは話してもしょーがないから先ず>>52についてコメント頂けないかすら?

58 :だるまたん ◆DamaruOoV2 :2009/02/21(土) 04:12:20 ID:jM/hq4wI0
>>52

書いてあった
いあいあ
君はこーゆってるんだよ?
ならば参加しないのが妥当では?
寧ろ何も書かない方がいい


38 名前:ゆえ彼 ◆P0p94WKbvc [] 投稿日:2009/02/19(木) 14:05:25 ID:xdguVCUo0
盛り上がってるなら参加しようかと思ったが過疎ってるなw
好きなテーマなんだけど

59 :だるまたん ◆DamaruOoV2 :2009/02/21(土) 04:13:39 ID:jM/hq4wI0
レス遅いと帰るお?

60 :ゆえ彼 ◆P0p94WKbvc :2009/02/21(土) 04:14:25 ID:FQRKRyHC0
>>55
死刑反対派の最後の砦が被害者感情で死刑存置派の最後の砦が冤罪なんだよw
一般常識ねw

そもそも今は司法の問題じゃなくて死刑制度の問題だろ〜?
それって立法じゃねぇの?w
それともスレタイミスで死刑制度のもとで司法の判断について議論したいのか?

>馬鹿は黙ってろwwww
あれ、ここ議論スレだよね?w
馬鹿の基準と馬鹿は黙れってテンプレにいれとけよwww

>>56
まぁそれは否定できない部分もあるかもね〜。
間違えちゃってごめんね☆

61 :だるまたん ◆DamaruOoV2 :2009/02/21(土) 04:17:18 ID:jM/hq4wI0
>>60
まぁそれは否定できない部分もあるかもね〜。
間違えちゃってごめんね☆

否定できない部分?
があるかもね?

なら肯定できる部分もあるのか
で、
かもね?
オマエの意思で判断できる話だろ?
かもねって何だよ?

62 :ゆえ彼 ◆P0p94WKbvc :2009/02/21(土) 04:19:25 ID:FQRKRyHC0
>>57
論理的に説明できないことはてめーが考えろで
ソース示さないと僕の感想になっちゃうんですか?w

レス遅いのはごめんお。
僕が何も書かないとこのスレこのまま終わっちゃうお。。

63 :だるまたん ◆DamaruOoV2 :2009/02/21(土) 04:20:40 ID:jM/hq4wI0
>>62
いあ
オマエレベルのガキと話す積りないから
終わりでいーんじゃね?
んなんいつものことだよ

64 :ゆえ彼 ◆P0p94WKbvc :2009/02/21(土) 04:21:21 ID:FQRKRyHC0
>>61
オマエとりあえず落ち着けw
別に喧嘩したいわけじゃないんだ、こっちはw

65 :だるまたん ◆DamaruOoV2 :2009/02/21(土) 04:22:52 ID:jM/hq4wI0
>>64
俺はこっから気に入らねーんだよ>>38
お客様かよ?
ならお断りだから帰れって話す

66 :はじめまして名無しさん:2009/02/21(土) 04:23:01 ID:???O
だるまたん強い!圧倒的や!

67 :ゆえ彼 ◆P0p94WKbvc :2009/02/21(土) 04:23:29 ID:FQRKRyHC0
>>63
結局なんの論理も示さずに逃げちゃうのねw
だるまたんもうちょっとまともだと思ってたのにちょっとがっかりw
僕レベルのガキってどんな?
だるまたんはどんなレベルの何?w

68 :隻宗:2009/02/21(土) 04:25:41 ID:Nl57q/dQP
だるまが話そらしすぎな件(笑)
ゆえ彼もうその辺でやめてあげたら?おまえも想像できるだろ?
だるまが画面の向こうでプルプルしてる姿が^^

69 :隻宗:2009/02/21(土) 04:26:44 ID:Nl57q/dQP
はいはいクズ自演始まったね>>66死ねばいいのにね。
いやまじでー^^

70 :ゆえ彼 ◆P0p94WKbvc :2009/02/21(土) 04:27:54 ID:FQRKRyHC0
>>65
そこまで言うならだるまたんのスレだから帰るおw
>>38が無礼なのは認めるがそんなノリでいいかと思っちゃった☆

>>66
この板の名コテさんは論破(笑)してくれると期待していたのだけど、
感情論で馬鹿馬鹿言ってれば優勢なのねw
おkおk。

71 :だるまたん ◆DamaruOoV2 :2009/02/21(土) 04:28:42 ID:jM/hq4wI0
>>70
ばいばーいノシ

72 :隻宗:2009/02/21(土) 04:30:08 ID:Nl57q/dQP
あれれー?

だるまたんいつもの圧勝AA貼らないの?^^
敗北AAの間違えだっけか(笑)

73 :ゆえ彼 ◆P0p94WKbvc :2009/02/21(土) 04:31:55 ID:FQRKRyHC0
>>68
初めましてだおw
見る人が見ればどっちがまともかは一目瞭然だよねw
Re:って人はまともに議論できそうかと思ったのにちょっと残念だな〜

ちょっと無礼なとこはあったかもだけど僕普通に議論したかっただけなのにな〜
いきなり馬鹿馬鹿言われちゃってもちょっとねw

74 :だるまたん ◆DamaruOoV2 :2009/02/21(土) 04:34:00 ID:jM/hq4wI0
>>72
いあ
>>38見たとき有りがちなレスなんで良いやって思ってたがその後的外れな議論坊気取りがに腹立った
どちらか一方なら楽しかったかもツマラナかったかも

75 :ゆえ彼 ◆P0p94WKbvc :2009/02/21(土) 04:37:48 ID:FQRKRyHC0
>>74
的はずれなのはだるまたんねw
司法の知識ありそうなのに三権ぶんりゅうも理解してないみたいねw
あんまりいじめちゃ可哀想かな?w
自分が正しいと思ってるなら感情じゃなくて論理で示そうね☆

76 :はじめまして名無しさん:2009/02/21(土) 04:38:37 ID:???O
だるま日本語でぉKすぎる

77 :だるまたん ◆DamaruOoV2 :2009/02/21(土) 04:39:54 ID:jM/hq4wI0
>>75
司法と立法の話なら別スレで書いてるよ

良いから帰れ馬鹿wwwwwwww

70 名前:ゆえ彼 ◆P0p94WKbvc [] 投稿日:2009/02/21(土) 04:27:54 ID:FQRKRyHC0
>>65
そこまで言うならだるまたんのスレだから帰るおw

78 :はじめまして名無しさん:2009/02/21(土) 04:42:49 ID:???0
ゆえ彼そこらへんで許してあげてくれw
だるまが哀れになってきた

79 :はじめまして名無しさん:2009/02/21(土) 04:48:47 ID:aEDPrDhnO
刑法の基本は応報だから、抑止効果や多国との比較は二の次
欧州が死刑を廃止したのだって、移民への差別的な感情に基づく
冤罪が多発したのが死刑廃止の発端だから

80 :ゆえ彼 ◆P0p94WKbvc :2009/02/21(土) 04:49:16 ID:FQRKRyHC0
>>77
キミが司法と立法どっちについて議論したいのかもわかんないから指摘してあげたの☆
その別スレとやらはどこにあるん?
まぁほんとに可哀想になってきたから寝るわw
議論が面白そうになってきたら戻ってきちゃうかもだけどごめんねw
だるまたんが立てたってだけでだるまたんの個スレってわけでもないしさ☆
おやすみだるまたんノシ

81 :はじめまして名無しさん:2009/02/21(土) 04:49:31 ID:???O
だ〜るまたんがこ〜ろんだ!

82 :ゆえ彼 ◆P0p94WKbvc :2009/02/21(土) 04:53:12 ID:FQRKRyHC0
>>79たんがそれなりにまともなこと言ってるから反論的に議論したいけどだるまたんに嫌われちゃったからごめんね〜
1行目はちょっと突っ込みどころありすぎなんだけどなw

83 :だるまたん ◆DamaruOoV2 :2009/02/21(土) 04:53:54 ID:jM/hq4wI0
◆P0p94WKbvc
あぼーん
っとw

84 :はじめまして名無しさん:2009/02/21(土) 04:55:22 ID:???0
>>83
必死の涙目抵抗だなw

85 :だるまたん ◆DamaruOoV2 :2009/02/21(土) 04:57:54 ID:jM/hq4wI0
>>84
ええ
それで良いっす

86 :はじめまして名無しさん:2009/02/21(土) 04:59:04 ID:aEDPrDhnO
>>82
バカ?元来、刑罰とは復讐法だろ(ハムラビ法典が代表的)
今の日本は、犯罪者を更正させるのを目的とした教育刑論に重きを置いてるってだけで

87 :はじめまして名無しさん:2009/02/21(土) 05:00:31 ID:bh3C4MeSO
負けただるまたんは死刑!

88 :だるまたん ◆DamaruOoV2 :2009/02/21(土) 05:01:32 ID:jM/hq4wI0
>>87jyそれで(*^□^*)9m

89 :はじめまして名無しさん:2009/02/21(土) 05:04:45 ID:aEDPrDhnO
大体、欧州で死刑が廃止された発端だって、移民への差別的な感情に基づく
冤罪が多発したから死刑廃止の議論が沸き起こったんであって
抑止効果云々から始まった訳じゃない

90 :だるまたん ◆DamaruOoV2 :2009/02/21(土) 05:05:49 ID:jM/hq4wI0
さて困ったwww2時間寝て起きれるのか?
このまま居ようかすぅら?
(*^□^*)9m

91 :だるまたん ◆DamaruOoV2 :2009/02/21(土) 05:08:09 ID:jM/hq4wI0
>>89
冤罪論者って昭和初期にオワットル

92 :だるまたん ◆DamaruOoV2 :2009/02/21(土) 05:12:14 ID:jM/hq4wI0
そろそろ始発走るから別ルート考えるか^^;

93 :だるまたん ◆DamaruOoV2 :2009/02/21(土) 05:18:40 ID:jM/hq4wI0
おk
このまま寝ずに行っちゃえwwww
ありがとうだおおおおwwwwwwwwグッドアイディアだおおおおwwwww
m9(.;*^□^*)

94 :はじめまして名無しさん:2009/02/21(土) 05:19:16 ID:aEDPrDhnO
結局、教育刑論では遺族の感情を置き去りにしすぎてるって意見が噴出したから
凶悪犯には応報の罰をくだそうってことで、報復権の主張が出てきた訳で

つーか、ゆえ彼は寝たのかな

95 :だるまたん ◆DamaruOoV2 :2009/02/21(土) 07:11:13 ID:???O
お蔭さまで無事寝ないで仙台方面の電車乗れたおおおwww
予定より早く着くおおおwww
ありがとうだおおおwww
m9(^Д^)

96 :はじめまして名無しさん:2009/02/21(土) 08:55:11 ID:8r09z/DZP
ゆえ彼を応援したくても出来ないほど、こいつバカすぎるwwww

97 :ゆえ彼 ◆P0p94WKbvc :2009/02/21(土) 12:32:31 ID:FQRKRyHC0
>>94
来ないつもりだったけど僕へのレスのようなので
言ってるとはそのとおりだと思うけど、それはただの歴史的経緯でしょ?
歴史的経緯がそうだからって原点に従う必要ってないんじゃないの?
それとも言いたいことが違う???

98 :ぁぃこさん ◆ioSgESIK.E :2009/02/21(土) 12:42:55 ID:4021VySHO
冤罪の危険性が高いから死刑はダメダメ(^o^)/
警察怖いよお(T_T)

99 :Re: ◆qxppUas2Ag :2009/02/21(土) 12:55:21 ID:xObP8fXsO
>>48
ん?殺す必要があるとまで言ってないぞ?
死刑は死刑で良いと思うけど

飯と寝る所が保障されてる刑務所内に於いて、終身刑の奴らを強制労働させます
税金以上の働きをすれば安全かつ健康な生活ができます
派遣切りなんかされようもんなら人を殺したもん勝ちだな

派遣村は人で溢れかえったみたいだけど刑務所は大丈夫かな?
んで高齢になりました、病気になりました
一体誰が面倒見るのかしら?
身寄り無かったらどうすんのぅ?
そこにかかる費用までぜーんぶ計算してそれ以上に働かせるのぅ?
それ…最終的に老人ホームだよなww
なんだそれww

100 :ぁぃこさん ◆ioSgESIK.E :2009/02/21(土) 12:57:55 ID:4021VySHO
これは客観的に見たらだるまたんの完敗だね(^o^)/
いわゆる論点のすり替えを非意識的に導いてしまっている
つまりは、お勉強が足りないってことだな(^o^)/


こーいう話題はw連発じゃ勝てないおo(^-^)o

101 :ぁぃこさん ◆ioSgESIK.E :2009/02/21(土) 13:05:49 ID:4021VySHO
りぉたんりぉたん
貴方の終身刑に関しては、今後派遣切りが無くなり日本が豊かになれば通用しなくなる論理だお(^o^)/
長い目で判断することが大事だね(^_^)v
現代社会という目先ばかり見ると一貫性が無くなってしまうんじゃないかな(^o^)/


僕は素人なんでわかりません(^O^)

102 :はじめまして名無しさん:2009/02/21(土) 13:12:41 ID:8r09z/DZP
>>97
一から突っ込むの面倒くせーなwwww
お前、支離滅裂すぎんだよ
ちょっと寝起きだからトイレ

103 :ゆえ彼 ◆P0p94WKbvc :2009/02/21(土) 13:15:30 ID:FQRKRyHC0
>>99
割と説得的な主張でいいね。
老人になったらの部分を指摘するのは正解だね。
ただ現状でも刑務所行きたくて犯罪犯す人がほとんど出ていない以上実際そうでもないんじゃないかな

>>101
その反論もそうだね
ってかこういう場所は知識のひけらかしじゃなくて何もわからない人でも思ったことを言って議論できるような流れがよいな
僕もそう思って刑法用語とかは使わないでおいたわけだし



ってかこんないっぱい書き込みしたらだるまたんに怒られちゃうかな?
夜中はついつい変なテンションになっちゃうんだ。
だるまたん仙台楽しんできてねノシ

104 :ゆえ彼 ◆P0p94WKbvc :2009/02/21(土) 13:22:28 ID:FQRKRyHC0
>>102
議論なんだから喧嘩腰なのやめようぜw
僕もうこのスレ来ないかもだけどごめんな
反論はぁぃこさんにでも任せるわ

105 :はじめまして名無しさん:2009/02/21(土) 13:25:17 ID:8r09z/DZP
>>103
だるまたんやられちまえwと思ってるくらいだから
肩を持つつもりは無いんだが、説明を放棄したくなる気持ちは理解出来るんだよwwww

106 :ぁぃこさん ◆DEAIKOnzow :2009/02/21(土) 13:27:11 ID:???0
頭が痛くなる議論だから、嫌だよー^^;
ポイント制にしよう!よっしゃ!

107 :はじめまして名無しさん:2009/02/21(土) 13:28:20 ID:8r09z/DZP
>>104
まず、これがめちゃくちゃwwwww

>>40
>僕は被害者感情というものは全く考慮すべきではない〜

今まであまりにも加害者に対して甘すぎたから、それはおかしくねーか?って
世論が高まり(調査でも死刑存続が圧倒的だろ)、被害者の心情にも配慮しようろって議論が巻き起こってんだから
その証拠として、最近まで被害者の家族は法廷で意見を述べることが出来なかったし
遺影の持ち込みだって禁止されていたろ

んで、経済の発展と共に人権意識も高まり、刑務所での処遇も変わっていったんだが
凶悪犯罪を起こし、社会に動揺を与えたキチガイの人権に配慮する必要は無いってのが個人的意見
つーか、他人に論理的な説明を求めてるのに感情論を織り交ぜて主張するのはおかしくね?

108 :ぁぃこさん ◆DEAIKOnzow :2009/02/21(土) 13:31:13 ID:1N6nSoWG0
まず、だるまたんの大前提として

>>8=感情論、まず議論にならない(笑)
>何ら落ち度のない他人様を殺害して
>己の命をもって償っても未だ不足過ぎるわ

>>51=感情論、まず議論にならない(笑)
>はい?地球より重い人の命を強奪して生きて償いますって
>被害者が生を受けてからとりわけその親は夜中に熱が出れば寝ずに看病し
>貧しければ我が身を削って食を与えて育てた訳だ
>しかしながら残念なことに自らの意思を持って人を殺害するに至った人間はかような愛情を受けずに育ってしまったんだな
>で、そのような負の連鎖種子は断ち切るに限ると

ここまで、非論理的(笑)のため、死刑制度を論じるうえで評価するに値しない

だるまたん=ポイント0

109 :ぁぃこさん ◆DEAIKOnzow :2009/02/21(土) 13:34:51 ID:1N6nSoWG0
>>107
前者は>>40で出ている
>被害者感情を考慮するとすれば、全く身よりのないホームレスを殺せば被害者感情は存在しないことになります。
>また相続等の理由により早く死んでほしいと願われている老人なら感謝されます。
>さらに5人家族なら1人殺すより5人殺したほうが被害者感情が減少するという逆転の現象が起こります。

これは論理として証明されるね^^b
論破とか云々じゃなくて、一つの客観的な考えとして至極通用すると思います^^b

後者の個人的意見は、感情論なため参考程度にとどまります^^b

110 :Re: ◆qxppUas2Ag :2009/02/21(土) 13:35:26 ID:xObP8fXsO
>>101
んー
時代が変わるにつれ環境も変わるわけだから一貫性にのみ論点を置くなら、それこそいつでもどこでも通用するような漠然とした所までしか話を詰める事が出来ないよね
したらここでキャッキャしててもしゃーないやん?俺らにすぐ法律を変える権力があるわけじゃないしさー

例えばさ、飲酒運転に関しても罰則とかがドンドン厳しくなってきたけどそれの背景や状況を考えずに"一貫性がないぞ"じゃしょーもないワケよ

長い目で見たとして、10年前の段階で携帯電話がこれだけ普及するって誰が気付いてた?
気付いてたとして、最近になってやっと"携帯で話したら違反"って決まったワケだが、長い目で見ているならこれも一貫性の無さだよな?

言いたい事は分からんでもないが現実から掛け離れた夢物語になっちゃうよ、それじゃ

日本が豊かになったらとかもさぁ…(笑)
なんとゆう漠然トーク

111 :ぁぃこさん ◆DEAIKOnzow :2009/02/21(土) 13:39:28 ID:1N6nSoWG0
ゆえ彼さんの意見

大前提として>>40=客観的でGOODです^^
まず一本の筋が通っているため、反論などは出てくると思いますが論じられてます^^b

>>48=OKです。
>終身刑を導入してそいつにかかる税金以上の強制労働をさせれば済むのではないかな?


っていうか、法律について論じられてるのが10レスにも満たなくてワラタwwwww

112 :はじめまして名無しさん:2009/02/21(土) 13:43:22 ID:8r09z/DZP
>>108
ヒューマニズムで死刑廃止を求めたり
感情論で死刑制度の存続を主張するのはありなんだけど
ゆえ彼は、どっちつかずなんだよ

113 :はじめまして名無しさん:2009/02/21(土) 13:47:14 ID:8r09z/DZP
例えば、>>43の刑法や刑罰の意義についてだけど
元来法廷とは、前述でも書いた通り復讐の場だったんだし
刑罰にしても現在の刑務所の原形の一つである、かの有名なアムステルダム懲治場だって
秩序と教育という発想で運営されていたんだから
効果のほどはさて置き、明らかに国家の秩序や治安な維持が目的だろう

で、各種調査では確か死刑存続派が90%を越えていたはずだけど
その意見の中には、厳罰を下し見せ示めにして犯罪を抑止せよってのも含まれてる
なのに、刑法の意義と世論にずれがあるってどういう意味不明なんですかってこと

114 :ぁぃこさん ◆DEAIKOnzow :2009/02/21(土) 13:47:16 ID:1N6nSoWG0
>>110
環境の一時的な変化で法律を一々変えると、とんでもなくなるでしょう^^b

飲酒運転に関しては論議が尽くされたんでしょ?
俺が言ってるのは「派遣切り云々で、人を殺したもん勝ち」っていう
まだ発生してから1年も経ってない出来事で法律を変えるってのは不味いってこと^^b

携帯に関しては新しい権利であるプライバシーの権利の問題です^^b
一から議論されるのは当たり前のことで、従来的に議論されてきた終身刑の問題とは何の関係もありません
全く例示にもなってません^^b


日本が豊かになるのは経済と言うものは波打つものなので
推論の範囲内にあります^^b

115 :ぁぃこさん ◆DEAIKOnzow :2009/02/21(土) 13:49:33 ID:1N6nSoWG0
>>112
主張はありだけど、論じられてません^^b
そもそも、ゆえ彼が自分の意見を出す前に議論は終わってます
ゆえ彼に関しては判断不可です^^b

116 :ぁぃこさん ◆DEAIKOnzow :2009/02/21(土) 13:51:40 ID:1N6nSoWG0
>>113
そこを聞く前に、だるまたんが火病したので仕方ないです^^b
起承転結でいえば、起で終わってるため、判断不可です^^b

117 :ぁぃこさん ◆DEAIKOnzow :2009/02/21(土) 13:54:36 ID:1N6nSoWG0
司法以前に憲法があるので、死刑議論は感情論が無ければ
正しい解釈さえ出来てれば、何でも正解であります^^b

例えば、日本国憲法36条に基づき
「公務員による拷問及び残虐な刑罰は、絶対にこれを禁ずる。」に反してるため、私は死刑制度に関して反対です。

GOODです^^b
一つの筋が通っています^^b

118 :ぁぃこさん ◆DEAIKOnzow :2009/02/21(土) 14:03:49 ID:1N6nSoWG0
>>117
しかし、判例では死刑は合法とされてます。
その意見は通用しないのでは??

全然OKだと思います^^b
最高裁で実際に出た判例でありますね^^b
日本は判例主義なので、実際に覆すことは十分可能です^^

こーいった議論を見たいので・・・もっと皆さん頑張ってくださいね^^b

119 :はじめまして名無しさん:2009/02/21(土) 14:04:04 ID:8r09z/DZP
>>115-117
ゆえ彼のレスに通底している加害者の人権を守れが
甚だしく矛盾しているから我慢出来ないんだよ
更に突っ込むと

>>54
>大問題を犯した被告人の人権を無視していい理由を論理的に説明よろw

刑法は国家が被害者の代わりに、加害者に対し復讐したのが始まりなんだから
被害者の遺族の意向も反映されてしかるべきだと思うんだよ
特に日本は、弁護士会が被害者の遺族が法廷に出てくることすら反対しているほど
被害者らの心情に配慮していない現状なんだから尚更

つーかさ、死刑を廃止し終身刑を導入ってことは
何百人殺そうが、加害者の命を保障するってことだよな
人権の定義には生存権も含まれるんだが、他人の命を奪うってことは
被害者の人権を一方的に踏みにじってるんだから、それ相応の罰を受けるべきという意見は至極当然
なのにその代案が、非現実的>>48なんだから話にならない(笑)
被害者やその遺族の心情や人権を無視して、加害者の命を守りたいってだけじゃねーのと

120 :はじめまして名無しさん:2009/02/21(土) 14:07:24 ID:???0
あいこって樹氷かよ?

121 :ぁぃこさん ◆DEAIKOnzow :2009/02/21(土) 14:16:51 ID:1N6nSoWG0
>>119
難しいですね。
刑法の目的と存在意義の話になるね
俺自身、まだ死刑に関して思想が固まってないんで何とも言えないね^^b

ゆえ彼の死刑に関する意見を聞いてみない限りは、何とも判断できないのが現状には変わりない^^b

ただ、>>119さんの意見は至極正しいものだと思うお^^b

122 :はじめまして名無しさん:2009/02/21(土) 14:25:05 ID:8r09z/DZP
>>121
死刑廃止論に反対している訳じゃないんだよ
一見、客観的なデータ(ソース先を明示しない)とヒューマニズムを
混ぜ合わせて主張を構築しているのが、おかしいと言ってるだけであって

123 :はじめまして名無しさん:2009/02/21(土) 14:32:31 ID:8r09z/DZP
ゆえ彼が、如何に非論理的なのか如実に表れてる箇所なんだが

>>48
>更正できないという部分の論拠がないのはまず置いておいて

凶悪犯の再犯率は、5〜6割越えているから根拠はあるんだが
圧倒的多数が支持している死刑制度に理理詰めで反対するなら
それを覆すだけの理論を構築して、投げかけなきゃいけないだろって
民主主義は数の力なんだと言われ、衆愚政治だと揶揄される所以でもある訳だが
民主主義国家において、多数派の意見は尊重されるべきもんなんだから

でも、ゆえ彼の代案は、終身刑を導入し費やされた経費以上の労働をさせろと
刑務所の建設・管理コストも含めたら、受刑者1人辺りにかかる経費は何百万単位でかかってるだろうが
タンスや皮靴くらいしか作れない受刑者の技能で、どうやって稼ぐんだ?wwww
中国製の合皮ムートンブーツが、800円弱で売られている時代だってのに
よーく読むとめちゃくちゃなんだよ

124 :ぁぃこさん ◆DEAIKOnzow :2009/02/21(土) 14:40:57 ID:1N6nSoWG0
>>123
凶悪犯を死刑に処さねばならないという理由に
>凶悪犯の再犯率は、5〜6割越えているから
は、十分に通用すると思うよ

民主主義における司法判断の正当性が出ていてGOODだお^^b

ゆえ彼さんの強制労働における経費埋め合わせは、俺は意見として正しいと思うんだけど

>刑務所の建設・管理コストも含めたら、受刑者1人辺りにかかる経費は何百万単位でかかってるだろうが
>タンスや皮靴くらいしか作れない受刑者の技能で、どうやって稼ぐんだ?wwww

で、軽く論破されてるね^^b
あくまで理想論であったという、現状ではどうしても覆すことの出来ない壁にぶつかったという^^b

125 :ぁぃこさん ◆DEAIKOnzow :2009/02/21(土) 14:49:03 ID:1N6nSoWG0
俺の死刑制度に関する意見は、冤罪の危険性から反対だという方向に向いている^^b
警察による一方的な尋問と自白の強制の危険性、証拠のねつ造・隠滅の観点からかな^^

それに伴い、終身刑の新設・懲役の長期化を推奨し、再審の余儀を残すべきであると^^

問題の加害者の人権と被害者の人権
これは難しいものであるので、まだ思想固まってません^^b

現状の費用面での問題
これも全く固まってない^^b
中国かなんかに委託しろっていう暴論を考えていたけど
冤罪晴らす前に死んでしまいそうで怖い^^b

126 :Re: ◆qxppUas2Ag :2009/02/21(土) 17:11:47 ID:xObP8fXsO
>>114
派遣切りから一年経ってないのに法律を変える?
なにそれ?

死刑があるか無いかの話だったよね?
終身刑にして強制労働させるんならっていう前提の上で、例えば派遣切られてホームレス同然になってる奴からしたら人を殺したもん勝ちだなって言ってるのよ?

長い目で見なきゃダメとか言うから話合わせたのに…
意味分かってない上にねじ曲がって解釈されてもなぁ…

んで?携帯云々に関して"長い目で見なくても構わない"根拠は?
あと"十分に議論が為された"とされる定義ね

結局それじゃ"長い目で見る"云々じゃなくて"議論が十分為されたか否か"に話ずれてるんだよねぇ

え?これが噂の論点ずらし?
へぇ〜

127 :Re: ◆qxppUas2Ag :2009/02/21(土) 17:22:16 ID:xObP8fXsO
つかゆえ彼は何がしたかったんだ
被害者感情についてもっと話を聞きたかったのにw

128 :勇次郎:2009/02/21(土) 18:10:38 ID:???O
死刑制度なんて俺個人としては全く興味ないけど、取り敢えずこのスレロムってからググってみたら…


笑った^^w

129 :豆娘:2009/02/21(土) 18:54:24 ID:???O
グリーンマイルで、死刑囚の頭に乗せるすぽんじに水をつけなかた奴


むかついた怒

130 :ぁぃこさん ◆DEAIKOnzow :2009/02/21(土) 19:32:33 ID:1N6nSoWG0
>>126
飲酒運転の厳罰化を例に出して、そりゃないよー

死刑があるかないかの話はしとらんよ
そう、例えば>>99の派遣切られてホームレス同然になってる奴らから〜に関しての個人的意見!

飲酒運転の厳罰化や携帯の普及
の下りは、話の趣旨とは何の関連性もない^^;
りぉたんが例示してきただけじゃん><
別にそんな下り、どうだっていいんだよ><

長い目で判断する、も、議論が十分に為されたも
結局は・・・同じじゃない?^^;

ここまで話自体何も進んでないじゃない><
厳罰化と携帯の普及と派遣切りは、まず刑務所の快適化とかいう話の単位として違うよお><

何でこんなことになったの><
論点をずらされてるよお><
話が通じないよお><
突っ込まなきゃよかったよお><
りぉたん怖いよお><

131 :はじめまして名無しさん:2009/02/21(土) 20:37:00 ID:???0
これが俗に言う 揚げ足取り ってやつですね

議論になってないwwwwwww

132 :ぁぃこさん ◆DEAIKOnzow :2009/02/21(土) 20:52:23 ID:1N6nSoWG0
>>131
ですよね〜?
何て言うか、みんな議論って言うものを「真っ向から対立するもの」とか「揚げ足取るもの」のように
勘違いしてるから、話なんて全く進まない><
別に持ってる知識とか、そんなものはどーでもいいから、建設的な意見が欲しいよね><

133 :はじめまして名無しさん:2009/02/21(土) 20:59:45 ID:???0
出る杭は打たなきゃ気が済まないのが自己板の固定の特徴なのかなと思いますわ

134 :はじめまして名無しさん:2009/02/21(土) 21:04:10 ID:???0
少しだけ触れますね

死刑制度賛成派→目には目を的発想

反対派→人権、冤罪 

上記の議論はし尽くされ答えが出ぬまま現在に至る→ループ

どうせなら、上記以外の議論を希望します

135 :ぁぃこさん ◆DEAIKOnzow :2009/02/21(土) 21:10:04 ID:1N6nSoWG0
>>133
ですね^^;
相手を認めるということも、必要な要素だと思います。
凄い人は、凄いんです^^;

>>134
難しいですね
憲法の解釈的な方が良いんですか?

136 :Re: ◆qxppUas2Ag :2009/02/21(土) 21:24:08 ID:xObP8fXsO
>>130
いやいや、長い目で見るのどうのとわざわざりぉたんりぉたんってレス振ってきたのは君でしょ…

その時点でズレてんだよ?
何言ってんの?

そっちに乗ったら乗ったで法律変える話になってるし…
挙げ句の果てには議論しようが長い目で見ようが結局同じっつうなら最初から触れなきゃいいし、日本が豊かになれば〜なんてレス振らなきゃ良かったのよ?

割って入ってきて困り果てた挙げ句なーに言ってんだかにゃー

137 :はじめまして名無しさん:2009/02/21(土) 21:26:33 ID:???O
Re=りお?

138 :ゆえ彼 ◆P0p94WKbvc :2009/02/21(土) 21:27:35 ID:FQRKRyHC0
なんか長すぎてどこまでレスしていいかわかんない状態になっちゃったなw
ただそれなりに建設的な議論になっているようでいいんじゃないかな
全員の言い分よくわかる

僕は>>39で盛り上げろと言われたからあえて突っ込みどころのある暴論を言ってみただけ
ただ持論の一つであることは事実だ

一応ある程度レスしたほうがいいのかな?

139 :ぁぃこさん ◆DEAIKOnzow :2009/02/21(土) 21:28:36 ID:1N6nSoWG0
>>136
最初に法律変える云々言ったのはそっちでしょ?w
>例えばさ、飲酒運転に関しても罰則とかがドンドン厳しくなってきたけどそれの背景や状況を考えずに"一貫性がないぞ"じゃしょーもないワケよ

なんでも俺のせいにするのはやめてください><
例示に厳罰化って言う法改正を最初に出してきたのはりぉたんです^^b


ほら、それが論点のすり替え、責任のなすりつけ^^b
素直に、そーなんだで終わらせれば良いわけでしょう、面倒ならば^^b

140 :はじめまして名無しさん:2009/02/21(土) 21:28:37 ID:???0
全レスして

141 :ぁぃこさん ◆DEAIKOnzow :2009/02/21(土) 21:30:34 ID:1N6nSoWG0
>>138
ウィルコムの名無しさんは、ゆえ彼の理想論が気に入らないみたいだし
ある程度は出すべきじゃない?
加害者の人権が優先されている現状を踏まえた意見は必要かも??

142 :Re: ◆qxppUas2Ag :2009/02/21(土) 21:39:35 ID:xObP8fXsO
>>137
そうよ^^

>>138

帰ってきた

ま、適度にね

>>139
あーなるほど
本題よりも単なる例え話にガッツリ食いついてきたんだ?

一貫性があるべきだと言うのなら、現状として一貫性があるとは到底言えない例えを出しただけで、主旨として法律を変えるっつう話をしてたわけじゃないんだよ?


143 :はじめまして名無しさん:2009/02/21(土) 21:41:11 ID:z/8tzunyO
ぁぃこなんか相手にすんな 単なる馬鹿だから

144 :Re: ◆qxppUas2Ag :2009/02/21(土) 21:44:41 ID:xObP8fXsO
>>143
…俺もそう思う(苦笑)

145 :はじめまして名無しさん:2009/02/21(土) 21:50:30 ID:z/8tzunyO
お前は黙ってろ

146 :ぁぃこさん ◆DEAIKOnzow :2009/02/21(土) 21:53:54 ID:1N6nSoWG0
>>142
現在の刑務所の在り方は、例え話でも非常に面白いよ^^

そういう話じゃないなら、それでいい^^b

147 :Re: ◆qxppUas2Ag :2009/02/21(土) 21:54:05 ID:xObP8fXsO


148 :ゆえ彼 ◆P0p94WKbvc :2009/02/21(土) 21:54:22 ID:FQRKRyHC0
じゃあレスする前に前提をある程度整理しよう

まず刑罰論についてこれ自体は論点からずれるから軽くだけど、
応報的な面が主体になっているのは事実だが、通説はこれに一般予防と特別予防的な側面を持たせているはず

で、
存置派
1.死には死で償え
2.生かしておくのは税金の無駄
3.犯罪抑止になる(一般予防)
4.更正の見込みがない者は殺すしかない(特別予防)
5.世論がそれを望んでいるのでそれを満たすことが司法の信頼につながる(積極的一般予防だっけ?)
☆残された遺族など被害者感情の緩和

反対派
1.国家による殺人は許されるべきでない
2.犯罪者にも人権はあって死刑はそれを否定する
3.国際的にも死刑は廃止の方向
4.更正の可能性がある
☆冤罪の恐れ

ぱっと思いつくのはこんなかんじで☆がお互いに一番論破しにくい部分だと思う。
なので、反対派として被害者感情について触れた。

で、なるべく法律論とかにならずに誰でもわかるような議論がしたい
過去の歴史は主張の補強に使いたいのかもしれないが、あまり必要性が感じられない。



ちなみに1のレスを見ると死刑存置のもとでの司法の判断について議論したいようにも見えるが、
それは完全に司法的な専門知識が無いと無理なので自己板でやることではないと思う

149 :Re: ◆qxppUas2Ag :2009/02/21(土) 21:58:20 ID:xObP8fXsO
(ノ-T)。ο〇(喋りたいなぁ)

150 :ゆえ彼 ◆P0p94WKbvc :2009/02/21(土) 22:01:21 ID:FQRKRyHC0
とりあえず
>>117
通説判例が死刑を合憲としている以上それだけでは主張にならないのでは?
残虐だから反対ってのならわかるけど憲法を根拠にするなら違憲である理由がもう少し必要かと

151 :ぁぃこさん ◆DEAIKOnzow :2009/02/21(土) 22:03:04 ID:1N6nSoWG0
>>150
うん、だから>>118で突っ込んだ^^b

これ以上は難しいね、僕の知識では><

152 :ゆえ彼 ◆P0p94WKbvc :2009/02/21(土) 22:16:48 ID:FQRKRyHC0
まず、加害者の人権より被害者の人権のほうが大事なのは当たり前だ。
たしかに今の司法では被害者や遺族の人権は軽んじられていると思う。
だからそれを見直す必要はある。
ただ、それと加害者の人権をどうするかは別問題じゃないか?
切り離して考えるべきかと。

加害者を殺して被害者が生き返るなら大賛成だ。
さらに加害者を殺して遺族があ〜、すっきり☆な心理になるならこれも賛成できるかもしれない。
でも結局、死んだ人は生き返らないんだし、遺族の無念さが0になるわけじゃないだろ?
だからそこで加害者の人権を放棄して殺す実益がそこまで感じられない。
終身刑で本当に反省してもらったほうが遺族が報われるということもあるのではないか?

で、終身刑については現時点ではたしかに金がかかるだけだ。
それなら今の単純労働だけではなくてもっと大変な肉体労働なり、
労働の幅を増やしていけば加害者にかかっている税金以上のリターンを求めることは不可能ではないと思う。
ただ、今の不景気な状況、さらに高齢者や障害者が加害者である可能性も考えると理想論である部分は否めない。
それだとしてもやっぱり税金というお金の問題で死刑を推進するのは人権を無視しすぎているのでは。

153 :ゆえ彼 ◆P0p94WKbvc :2009/02/21(土) 22:23:08 ID:FQRKRyHC0
とりあえず僕の立場からすると国家による殺人は許されないというのが一番の主張なので、
存置派に反論していくしかない。
冤罪については反論には強いが可能性のことを考えると第一に推し進めるほど強い論拠ではないように思う。

あと、よく自分の家族が〜という人がいるがそういう感情論は議論にならない。
たしかに僕は自分の家族が殺されたらそいつを殺したい
むしろ彼女が強姦されたら迷わず殺したい
デスノート持っていれば彼女が痴漢にあっただけでもそいつ殺す

こういう風に感情論を優先させすぎると死刑すら生ぬるい的に過去の拷問刑の復活を望む意見まで現れると思う。
だから個人の立場と国家の立場は切り離して考えざるをえないし、
大衆が感情論に流されやすいからこそ司法は感情に流されず冷静な判断をくだすべきかと

154 :ぁぃこさん ◆DEAIKOnzow :2009/02/21(土) 22:25:09 ID:1N6nSoWG0
筋通ってるのでは^^b
ウィルコム名無しさんの意見が欲しいところ^^b

155 :ゆえ彼 ◆P0p94WKbvc :2009/02/21(土) 22:26:17 ID:FQRKRyHC0
>>151
うん、だから法律論とか歴史的なこととかの知識が必要じゃない部分で議論していきたいんだよね。
そうじゃなきゃ司法板でやれって話だし。
たしかに主張の補強に具体例やデータを示すことは重要だからそういった部分で使うのはいいと思うけど。

156 :ゆえ彼 ◆P0p94WKbvc :2009/02/21(土) 22:30:35 ID:FQRKRyHC0
Reたんもぁぃこさんもその他の人も思ったことどんどん書いてくれ
別に僕はウィルコム名無しさんを論破したいわけではないので
というか、昨日はだるまたんが喧嘩腰だからつい論破的になってしまったが、
みんなで相手の意見も認めつつ議論できたらいいと思う
まぁ煽りも好きだけどなw
とりあえず馬鹿とか相手自身を否定するのは議論から逃げているようなものだ

157 :はじめまして名無しさん:2009/02/21(土) 22:39:14 ID:???0
ゆえ彼頭良さそうだな
言ってることわかりやすいし説得力ある

158 :はじめまして名無しさん:2009/02/21(土) 22:46:22 ID:???0
ゆえ彼だいすき><

159 :はじめまして名無しさん:2009/02/21(土) 22:54:45 ID:???0
またゆえ彼圧勝ムードだなw

160 :はじめまして名無しさん:2009/02/21(土) 22:57:03 ID:???0
死刑があると、死刑執行人が可哀相
判決から執行までって結構時間があるらしくて
その間に改心する加害者も多いんだって
それなのに、死刑執行人はその人を殺さなければならない
すごーく辛いみたいだよ

頭悪いから的外れな話しかできないや
でも新しいネタを投下したかったw
まぁ死刑反対派が優勢っぽいから意味ないかw

161 :ぁぃこさん ◆ioSgESIK.E :2009/02/21(土) 22:59:54 ID:4021VySHO
考えとして完全に形成されてるね…
だるまたん涙目………

162 :ゆえ彼 ◆P0p94WKbvc :2009/02/21(土) 23:08:25 ID:FQRKRyHC0
>>160
そうそう、それもあるんだ。
死刑存置だとしてもそこは改善すべきとこだよな。
死刑執行人の負担と執行までの長さ。
さらにその執行までの長さが法相1人によって委ねられているっていう。
さんざん三権ぶんりゅうしといて最後の命の長さは運かよ、みたいなw

今の世論では圧倒的に死刑存置派が優勢だからこの流れは意外だわw

あと、160さんが大体言ってくれてるけどそこらへんのこと知るには
モリのアサガオって漫画がリアリティーあっていいよ、暇な人は読んでみ

163 :ゆえ彼 ◆P0p94WKbvc :2009/02/21(土) 23:10:09 ID:FQRKRyHC0
>>161
だるまたんはもういいんじゃない?w
夜中だしちょっとテンション変だったんだよ〜、僕もよくあることさ
だるまたんは僕の顔晒しのときにAランクつけてくれたいい人だし☆

164 :ゆえ彼 ◆P0p94WKbvc :2009/02/21(土) 23:17:51 ID:FQRKRyHC0
>>158
ゆえたん潜伏乙w

165 :ぁぃこさん ◆ioSgESIK.E :2009/02/21(土) 23:50:07 ID:4021VySHO
スレが伸び悩んでいるね(^_^;)

166 :ゆえ彼 ◆P0p94WKbvc :2009/02/21(土) 23:56:34 ID:FQRKRyHC0
>>165
ちょっと一気にまとめすぎたかなw
突っ込みどころあるネタを小出しにしていったほうがスレは伸びるのかもね
とりあえず議論の対象を明確にしておきたかったんだけど
ここから僕が存置派に転換して反論するって流れもありだけどなw
でもディベートごっこやりたいわけではないしねw
ってか自己板全体的に今過疎ってる気する

167 :ぁぃこさん ◆ioSgESIK.E :2009/02/22(日) 00:13:46 ID:6srxCubAO
スレを伸ばす上では良いけど、論理の飛躍があるから押さえ付けるのは難しいねやっぱり…
執行人の精神的苦痛ももっともだし…
俺なら論破とかは無理笑

理想論だという以外は無いかな〜

168 :ゆえ彼 ◆P0p94WKbvc :2009/02/22(日) 00:25:18 ID:3AG2WzQT0
あと上のほうで派遣村うんぬんで殺したもん勝ちって意見あるけど、
現状でも1人殺しでは死刑にならないし強盗なり強姦なり刑務所に入る手段はいくらでもあるのに
職を失って、そこまで非人道的な犯罪を犯して刑務所入りたくて入ったって話は聞かないから
実際は死刑廃止とはそこらへんのとこは関係ないのかなと思う。
逆に人生をリセットさせたくて死刑を望んで人殺しまくりみたいな事件もあるしね。

169 :はじめまして名無しさん:2009/02/22(日) 00:44:45 ID:???O
死刑廃止が理想論と言われているのは何故?

170 :ぁぃこさん ◆ioSgESIK.E :2009/02/22(日) 00:51:00 ID:6srxCubAO
>>169
実際に被害者の身になってみろ!っていう感情論からかな笑

171 :きむ ◆6EUADr06AA :2009/02/22(日) 00:59:09 ID:???O
(゚つ゚)>>168それは拡大自殺って奴ですよ。

172 :はじめまして名無しさん:2009/02/22(日) 01:00:19 ID:???O
>>170
そうなのかw

173 :きむ ◆6EUADr06AA :2009/02/22(日) 01:00:31 ID:???O
(゚つ゚)死刑囚の日常をライブ中継してもらいたいんですが。

174 :きむ ◆6EUADr06AA :2009/02/22(日) 01:01:31 ID:???O
(゚つ゚)Googleで。視聴率高いよきっと。

175 :きむ ◆6EUADr06AA :2009/02/22(日) 01:02:52 ID:???O
(゚つ゚)死刑執行ドッキリとかバカウケだろーね

176 :きむ ◆6EUADr06AA :2009/02/22(日) 01:05:26 ID:???O
(゚つ゚)締首台で「ドッキリでしたーw」これは笑える

177 :はじめまして名無しさん:2009/02/22(日) 01:05:59 ID:???O
死刑にされた加害者の家族はどんな気持ちなんだろう?

178 :きむ ◆6EUADr06AA :2009/02/22(日) 01:06:28 ID:???O
(゚つ゚)テレビでやんなら今から地デジの準備すんよ

179 :きむ ◆6EUADr06AA :2009/02/22(日) 01:08:01 ID:???O
(゚つ゚)俺が裁判員になったら死刑だ死刑。合法的に人殺したい。

180 :きむ ◆6EUADr06AA :2009/02/22(日) 01:09:18 ID:???O
(゚つ゚)しかも執行の仕事は看守だから手も汚れないし。

181 :ぁぃこさん ◆DEAIKOnzow :2009/02/22(日) 01:37:14 ID:tthSHFJ40
危険だわ^^b

182 :ゆえ彼 ◆P0p94WKbvc :2009/02/22(日) 02:34:21 ID:3AG2WzQT0
つか裁判員制度って賛成の人いるのかな?
反対論ばかりしか聞かないが

183 :ゆきぺ ◆YKPE/zzQbM :2009/02/22(日) 02:55:09 ID:???0
反対の人ってめんどいからとか死刑判決に関与したくないとかでしょ?ニュースで量刑聞かされるたびイライラさせられるのもう勘弁だから賛成

やっぱゆえ彼さんは遺族の涙に左右されかねない裁判員制度は反対?感情に訴えかけるようとする遺影持込もいらない?少年審判で被害者傍聴も意味ない?

では、おやすみ

184 :ゆえ彼 ◆P0p94WKbvc :2009/02/22(日) 03:18:19 ID:3AG2WzQT0
>>183
めんどいから関与したくない人多数で色々理由つけて断れるから無作為に選んだはずが
特定の思想を持った人に偏るってのが一番の問題かな

とりあえず感情論の持ち込みは必要ないと思うので基本的にそこらへんも反対の立場。

ちなみに死刑は反対だけど刑罰に関してはもう少し厳罰化の流れでいいと思う。
全体的に5割増しくらいでもいいかと。
性犯罪とかは特にそう思う。
金かかるのと刑務所にあきがないってのが問題なんだろうけど。
飲酒運転の厳罰化とかあぁいう効果があるのはがんがんやるべきだね。
飲酒運転については論点色々あるから一概には言えないが。

ちなみに裁判員制度自体はあんまり興味がない話題なので詳しくない
ふっておいて何だけどw

おやすみノシ

185 :はじめまして名無しさん:2009/02/22(日) 03:31:51 ID:???0
ゆえ彼の論理が完璧すぎて死刑制度の議論終わっちゃったなwww
俺は死刑賛成だけど論破できる自信が全くないw

186 :はじめまして名無しさん:2009/02/22(日) 14:28:52 ID:I63S79EjP
>>168
お前、相変わらず事実を捩曲げてるのー
つーか、ニュースをチェックしたり2chの+板を全く見てないだろ
刑務所に入りたいからって動機で、軽い犯罪を起こした奴なんて
何年も前から報道されてるじゃねーか
ソース貼るまでもないから、自分で探してみろ(笑)
てか、ざっと読んだけど矛盾点が多い

187 :はじめまして名無しさん:2009/02/22(日) 14:30:31 ID:I63S79EjP
ところで、WILLCOM名無しって誰?
WILLCOMだと、識別はPCと同じだから全くわからないんだが(笑)

188 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/22(日) 14:31:58 ID:3AG2WzQT0
>>186
軽い犯罪起こした奴がいっぱいなのはしってるよ
終身刑になるほどの重罪起こす人がいないんじゃないかってだけ
ニュースは見るけど2ちゃん+とかは見ないわw
そこそんないいこと書いてあんの?w

189 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/22(日) 14:33:05 ID:3AG2WzQT0
>>187
ウィルコムじゃないよなw
P2だろ?
それをウィルコムと勘違いしてるんだ、たぶんw
とりあえずお前のことだw

190 :ゆきぺ ◆YKPE/zzQbM :2009/02/22(日) 14:34:34 ID:???0
>>184
アメリカでも黒人が陪審員に多かっただの少なかっただのでいろいろ判決変わるみたいだし
ある程度そうなるのは仕方ないと思うけど、辞退条件って結構厳しいんじゃなかったっけ?
ま、どんなに厳しくしても必ず抜け穴見つけるアホいるからこればっかりは実際運営してみないと
わからない部分ですね。

感情論抜きを逆の立場で考えると被告が高齢だからとか家庭環境がどうたらいう情状酌量も
いらないってことになりません?
そうなると正当防衛も結構グレーゾーンになる気がしますが。

191 :きむW62SA ◆IbVa0csTh. :2009/02/22(日) 14:37:39 ID:nzeBJWwyO
法学部の一年生が議論する内容だな( ̄∀ ̄)<ド定番

192 :はじめまして名無しさん:2009/02/22(日) 14:43:40 ID:I63S79EjP
>>188-189
お、斜視スレに書いててレス遅れてすまたけど
昨日も言った通り、死刑制度の是非について論じたい訳じゃないんだよ
廃止論者の考えを変えようとすら思わないし
だけど、矛盾点に気付いてないから少しイラっとくるんだよ(苦笑)
うーん、時間かかるし面倒だけど書くかな

193 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/22(日) 14:44:51 ID:3AG2WzQT0
>>190
辞退条件は現時点だとザルっぽく思える
たしかに実際に動き出してみないとなんとも言えないけどね

一応今の裁判ってのは割としっかりした枠組みと法律、判例のもとにできてるのに
それを全く知らない素人の感情論の影響が強すぎちゃうとどうなのかなって
まぁこれも程度問題だし実際に始まってみないとよくわからないね
たしかに情状酌量と遺族の感情が上手く対立して妥当な判決が出るならいいと思う

正当防衛は違法性阻却の問題だからちょっと違うかな?

194 :きむW62SA ◆IbVa0csTh. :2009/02/22(日) 14:48:44 ID:nzeBJWwyO
「犯罪とは、構成要件に該当する違法かつ有責な行為である」( ̄∀ ̄)<的なね

195 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/22(日) 14:50:40 ID:3AG2WzQT0
>>191
じゃあ定番じゃない議論とかいうのをしてみてくださいw

>>192
いや、面倒ならもういいぞ
僕もそれに反論するの面倒だし矛盾点は自分でもある程度わかってる
自スレ埋まるからとりあえず書き込みひかえるつもりだし

196 :はじめまして名無しさん:2009/02/22(日) 14:56:20 ID:I63S79EjP
>>195
いや、矛盾どーたら書いた以上はあれだからこれだけど
なんつーか道路の渋滞を避けようとして、大勢が抜け道を利用したら
その道路近辺の住民に皺寄せが行くだけだろ
渋滞の原因を突き止め、根本的な解決策を打ち出さない限り
ゆえカレーのレスは、この抜け道マップの思想なんだよwwww
でも、1人でも堂々と意見を述べたのはすんばらしいと思いまする

197 :きむW62SA ◆IbVa0csTh. :2009/02/22(日) 14:57:49 ID:nzeBJWwyO
>>195
定番じゃない議論しても誰もついてこれんがな( ̄∀ ̄)<鬼武者の魔界に入る門前に出てくる幻魔の倒し方とか

198 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/22(日) 14:58:30 ID:3AG2WzQT0
>>196
ん〜、その例が具体的にどこを指してるのかよくわからないな
終身刑を導入って部分かな?

199 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/22(日) 15:00:27 ID:3AG2WzQT0
>>197
定番じゃなくても専門用語使わなきゃついて来れるんじゃね?
鬼武者やってなくてごめんなw

200 :まきひと ◆zeDiWCcgGk :2009/02/22(日) 15:07:59 ID:X4Z3Nwbl0
http://changi.2ch.net/intro/

ここは、2chの固定(もどき)さんたちの自己紹介です。。。
揚げ足を取りまくってくださいね。。
他人の事は認めないでちょ。、面白いと思ってても黙認することです。。
議論、『ゴッコ』ならともかく、議論。。。ここでするんじゃなくて、、ほかでしてね。。。
2chの疑問は「初心者板」へ、、、
宣伝だけなら「宣伝板」へ、、、

他人の事を認めたい人、正直な人は「ミクシィ」へ、、、
 他人の事を認めてる人を見かけたら誘導したのち放置推奨。
 度の過ぎたものは速やかに削除依頼を出して下さい。
 上記以外の『他人を認める』と『正直』に対してはみんなでシカトしてください。

201 :きむW62SA ◆IbVa0csTh. :2009/02/22(日) 15:10:22 ID:nzeBJWwyO
>>199
岸学が24ネタやっても見てない人はおいてけぼりでなんでR-1のサバイバルステージをダントツで突破するねんと( ̄∀ ̄)<ジャックバウアーがどしたんやと


てか、冤罪がどうとか言ってる廃止論者は明らかな現行犯についてどう考えるんかが欠けてるんよなー( ̄∀ ̄)<憲法9条問題も似たような感じ

202 :はじめまして名無しさん:2009/02/22(日) 15:13:59 ID:I63S79EjP
>>148
んでー、俺は法律について詳しくないからレス中に難解な専門用語も無いだろう(笑)
歴史的事実を持ち出したのは、難しい話を披露したいからじゃなく
刑法や刑罰の意義とは如何に&カレーへの反論 → >>118
↑の制度は、時代の変遷と共に変わってきたんだから
現在の事象だけを踏まえ判断していたら、なぜ現在の制度に収斂したのかがわからないし
根源的な意味について考えず、その時の空気に流され対処療法で仕組みを作ってしまうと
根本的な解決には到らず(最適解は無いが)、実情とは合わない物になってしまう
わかりやすい例を挙げると、またチラホラ復活してきた民官接待
これは法律で禁止しても、接待交際費を経費として計上出来る現状では
いくら禁止しても抜け道があるんだから、税制を変えない限り意味が無いんだよ

そして、カレーの意見に矛盾点が散見され思わず突っ込んでしまったのは
カレーの刑法や刑罰(人権や国家についても)の意義についての考えって
自分の意見にとって都合の良いとこだけを拝借してるだけじゃねって思ったから

203 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/22(日) 15:14:25 ID:3AG2WzQT0
>>200が正論っぽいしもう終わりにしたいけどどうするべき?

>>201
それだと現行犯のみに死刑が適用されることになっちゃうから公平性の観点から考えるんだろ?

ついでに終身刑について
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2572851/3819120

こんなとこでレス終わりにしようかな

204 :はじめまして名無しさん:2009/02/22(日) 15:15:40 ID:I63S79EjP
>>200
まらひと、うるさいぞアホ!

205 :はじめまして名無しさん:2009/02/22(日) 15:18:05 ID:I63S79EjP
>>148
んで、国家による殺人は許されないから死刑制度に反対な訳ね
データを捩曲げたり(>>123)せず、最初からこの主張一本で行けば良いのに

だけど国家とは、軍隊や警察といった暴力装置を内包しているだろう
そして国の安全を保つためならば、日本人だろうと射殺せよと命令を下すんだよ
で、カレーはその構成員の一人なんだし、暴力装置によって保たれている
安全(経済的にも)の恩恵を受けている以上、この主張は矛盾をきたしている

それでも国家による殺人を否定するなら、日本国籍を離脱して
地球市民となり、思う存分ハンターイと叫ぶしかないだろうな
公権力による殺人を否定している国は寡聞にして知らないから

206 :ゆきぺ ◆YKPE/zzQbM :2009/02/22(日) 15:18:48 ID:???0
>>193
このあいだのフライパン殺人事件知らない?過剰防衛と判断されて執行猶予すらない実刑2年、
どこまでが正当でどこからが過剰なのかとかも含めて感情論ぬき、情状酌量なしになるとこの事件も2年ですまないと思う、


207 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/22(日) 15:20:26 ID:3AG2WzQT0
>>202
よくわかんないけど刑法と刑罰の意義はメインからずれてるんじゃね?
都合の良いところだけを拝借してるつもりはなくて現在の通説にのっとってるつもりだし。
根源的な意味について解説すると刑法論になるから避けたんだけど

208 :きむW62SA ◆IbVa0csTh. :2009/02/22(日) 15:25:30 ID:nzeBJWwyO
>>206
過剰か過剰でないかっていうのは感情は全く関係ないよ( ̄∀ ̄)<状況証拠を吟味だろ

209 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/22(日) 15:26:47 ID:3AG2WzQT0
>>200さんって有名人でしょ?
僕新参だからわからないけど従わなくていいのかな?
誰か教えて

>>206
ごめん、その事件知らないから答えられない

>>205
データねじまげたつもりないんだけどな
国家反逆についてはまたちょっと違う論点なんじゃないかな?
それがそのまま直結するとは思えないんだが
死刑は反対だけどやむを得ず凶悪犯を射殺する場合があることについては賛成って立場もありなんじゃない?

210 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/22(日) 15:30:18 ID:3AG2WzQT0
>>208
僕も事件知らないけど過剰かどうかについてはそれが正解だと思う
過剰だと認めたうえであと情状酌量でどうするかって話じゃないかな?

211 :まきひと ◆zeDiWCcgGk :2009/02/22(日) 15:33:30 ID:X4Z3Nwbl0
>>>>200さんって有名人でしょ?

場が凍り付くタブーwww
ある意味終わるかも・・・。

確かに有名は有名なんだけど、『鮫島事件』系統の有名ですから、
触れたら駄目なんです。

後、馬鹿息子?とかゆきぺさん、シリアスな場面なのにごめんね・・・
ちょっと待っててね。

僕も混ざりたいから、
『教えて!goo』と『ヤフー知恵袋』で「しけいせいどってなんですか?」って質問してくるから。


212 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/22(日) 15:35:35 ID:3AG2WzQT0
ちなみに僕の主張は国家による殺人は許されないってだけだと書いたけど、
それはちょっと違うな
自分で書いておいてなんだが、
もうちょっと複合的なものだな。

213 :はじめまして名無しさん:2009/02/22(日) 15:40:00 ID:I63S79EjP
>>209
いや、そうじゃないwwww
つーか、今書いてる途中だから待って

>>211
熊本弁でいう、お前しこるだな!

214 :はじめまして名無しさん:2009/02/22(日) 15:41:18 ID:I63S79EjP
>>148
>犯罪者にも人権はあって死刑はそれを否定する

どうもカレーからは、日本的オムライス(外が黄色で中が赤)の臭いを感じてしまうんだが
人権の定義に、無辜の民を殺した者の生存する権利まで認めると記されているか?(笑)
日本の特高警察や独のゲシュタポのような、国による非道な行為があったから
容疑者や被告人に対し、黙秘権などが認められるようになったんだし
現状、容疑者や被告人の人権は十分守られていると思うが

冤罪によって無実の被告人の命が奪われたら、それは国家による人権侵害だが
これまで死刑が下された被告人で、実は無実ですたってケースは皆無なんだし
DNA鑑定など捜査技術が飛躍的に向上した現在では、杞憂に過ぎないと思われ
こういう問題に最適解は無いんだから、僅かにある危険性を取り上げ
死刑制度に反対しても、空理空論だと受け取られ賛意を得られにくい
なんで個人的に、これは反証可能性の無い主張だと捉えた

215 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/22(日) 15:46:51 ID:3AG2WzQT0
>>211
結局続けていいのかどっちなのか言ってくれw
新参だからまきひとくんに従う

216 :きむW62SA ◆IbVa0csTh. :2009/02/22(日) 15:47:44 ID:nzeBJWwyO
>>214
待て待て!

「名張毒ぶどう酒事件」とか「布川事件」とか再審請求されてる事件は捜査が相当ずさんだぞ( ̄∀ ̄)<DNA鑑定の冤罪事件もあるで

217 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/22(日) 15:52:55 ID:3AG2WzQT0
>>214

>>216
のいうとおり冤罪の疑いのある事件はいっぱいある
今のだと限りなく冤罪くさい毒カレー事件とかどうなるんだ?
DNAについては刑事訴訟法の論点だからスルーする

たしかに捜査、裁判において容疑者、被告人の人権が守られているとしても
(実際はまだまだ守られてないが)
殺すということは結局、人権を否定するということでは?
僕はそれは許されないと考える
人権の定義は憲法論になるから避ける

218 :きむW62SA ◆IbVa0csTh. :2009/02/22(日) 15:59:40 ID:nzeBJWwyO
ただ、冤罪は死刑反対の根本的な理由にはならんよな( ̄∀ ̄)<目の前で人殺したら間違いないから

219 :まきひと ◆zeDiWCcgGk :2009/02/22(日) 16:02:22 ID:X4Z3Nwbl0
>>213
つーかさ、まぞっちとかミッチーとかハイヤーに、
「お前女コテの前だからってシコルなよw」とか言ったら、
絶対に『あっち方面』の解釈されるよね・・・

>>215
じゃあお前俺が「ゆえちゃん頂戴^^」って言ったらくれるの?
それはともかく・・・茶化してすいませんでした・・・
勉強になるしロムってて面白いので続けて下さい。

僕は『ヤフー知恵袋』と『教えてグー』の回答待ちですw。

220 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/22(日) 16:03:32 ID:3AG2WzQT0
ついでに言うと
>人権の定義に、無辜の民を殺した者の生存する権利まで認めると記されているか?(笑)

憲法を素直に読むならそう記されているのでは?
少なくともそれの人権を否定する根拠はどこにもない

221 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/22(日) 16:05:30 ID:3AG2WzQT0
>>219
なんだ続けていいのかw
板の慣習には従うべきだと思ったのさ

222 :はじめまして名無しさん:2009/02/22(日) 16:05:56 ID:I63S79EjP
>>216-217
実際に、死刑を執行されたケースでは無いだろう
そして、僅かな危険性を殊更取り上げ反対するのは説得力がない
んでっと>>202でも書いたが、カレーの○○についての定義が曖昧すぎる
人権に反するというなら、きちんと定義しなきゃいけないだろう
感情論は議論にならないとの立場なんだから

223 :はじめまして名無しさん:2009/02/22(日) 16:07:14 ID:I63S79EjP
>>148
>国際的にも死刑は廃止の方向

+板で何度も書いたけど、経済規模や文化が違う多国との比較に何の意味があるの?ってこと
刑法や刑罰には、国の治安や秩序を維持する狙いもある訳で
正確に検証するのは不可能だけど、統計上では凶悪犯罪による死亡者は
減少し続けているんだから、刑罰による抑止効果は否定出来ないよな
(↑河合幹雄の著書、安全神話崩壊のパラドックス参照
ちなみに、凶悪事件の範疇に入る強盗の件数が増えたのは
外国人による犯罪が増えたのと、恐喝や窃盗まで強盗のカテゴリーに含めたから)

で、日本において凶悪犯罪を未然に防ぐ装置としても機能していると思われる制度なのに
なぜ、多国も死刑を廃止したからといってその趨勢に従わなきゃいけない訳?
似たケースで、対人地雷禁止条約も世界の流れだからと言って
信じがたいことに批准してしまったけど、これによって
有事の際にどれだけ安全が脅かされるかは、少し考えてみればわかるだろ
また、同じ愚を繰り返すんですかと

しかも、日本に死刑廃止を勧告してきた国連人権委員会の実態を把握しているのかねー
談話を発表した河野洋平ですら、実はそんな事実はありませんですたと認めた
従軍慰安婦問題の「法的責任を認めろ」と言ってくるバカ組織だから(笑)
こんな組織の勧告や世界の流れを、不磨の大典のごとくありがたがり従う必要性がわからない

224 :きむW62SA ◆IbVa0csTh. :2009/02/22(日) 16:07:20 ID:nzeBJWwyO
死刑賛成論者最大の武器は

人権は公共の福祉に反しない限り〜

の文言だと思うが、カレーはどう説明すんだ?( ̄∀ ̄)<素直に読んだら、公共の福祉に反したら人権無いわな

225 :はじめまして名無しさん:2009/02/22(日) 16:09:28 ID:I63S79EjP
>>219
TDNスレに貼られてた、エロい方言なんたらってスレで知ったんだよ(笑)
てか、特急かもしかタダ乗りかもしかしかし って
良いスレタイだと思わないか?wwww

226 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/22(日) 16:11:35 ID:3AG2WzQT0
>>218
冤罪が根本的な理由にならないというのは同意だが

冤罪の疑いのある事件がある

立法論の時点で死刑反対

同じ殺人でも冤罪の疑いが微かにあるものと現行犯とで違いが生じるのは不公平だから
公平の観点からじゃない?

227 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/22(日) 16:14:03 ID:3AG2WzQT0
>>223
これは議論整理するためのテンプレ的なもので
僕も他の国に合わせる必要はないと思うよ

228 :はじめまして名無しさん:2009/02/22(日) 16:16:57 ID:I63S79EjP
>>227
もちろん、それはわかってる(笑)
ただ、>>205>>214はカレーへの問い掛け

229 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/22(日) 16:19:18 ID:3AG2WzQT0
>>224
それ法律論になっちゃうよな
13条か
人権が公共の福祉によってある程度の制約をうけるってだけで人権を否定するものじゃないんじゃない?

とりあえず法についての議論は知らない人ついてこれないからやめたいんだが

230 :はじめまして名無しさん:2009/02/22(日) 16:21:04 ID:I63S79EjP
>>148
>更正の可能性がある

歩道に金が落ちていたら、大抵の人が貰ってしまうかって考えが過ぎるだろう
でも、道徳観といった後天的に備わったものが自制心となって働き思い留まる
けど、中にはそんな道徳観がまるで備わってない異常者が存在するんだよ

犯罪心理学の吉益脩夫による、一卵性双生児と二卵性双生児を比較した
有名な研究結果を根拠に、犯罪は先天的・後天的な要因によって
成り立っていると断じたレポートを読んだ事があるけど(5年前の月刊現代7月号)
確かに、後天的(生き方や教育で)な影響で悔い改める奴も居るだろうが
殺人犯の脳を調べると、高確率で異常な個所が発見されるのは既出だろう
前述の金を拾うの話に繋がるけど、こういう衝動性を抑える役割を果たす
脳に重大な欠陥がある奴を、どうやって矯正するの?
ロボトミー手術を施せは良いと言うなら、反対はしないけど(苦笑)
矯正出来ない人間は存在するってのが持論

231 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/22(日) 16:24:49 ID:3AG2WzQT0
>>222
いや、実際に死刑執行されたケースでも疑惑あるのありまくりだが
国は口が裂けても冤罪だったなんて言わないだろ

たしかに定義づけが曖昧ってのはあるな
やっぱり生きていてこそ人権なりなんなりが存在するわけだから
殺すってのはそういうのすべてを奪い去る行為なんじゃないか?

232 :きむW62SA ◆IbVa0csTh. :2009/02/22(日) 16:26:36 ID:nzeBJWwyO
>>229
それでも、生殺しは人権を否定しないのかっていう問題が残るんよな( ̄∀ ̄)<受刑者が自殺を図っても全力で看守が阻止すんだろ?

233 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/22(日) 16:27:40 ID:3AG2WzQT0
>>230
実際にそういう人間がいるとは思うが
それを確実に判断する手段がない以上有効な反論になってるとは思えない

矯正できない人間がいる→それを判断できる→その人間についてのみ死刑適用だろ?

234 :はじめまして名無しさん:2009/02/22(日) 16:28:06 ID:I63S79EjP
>>152
真ん中の加害者を〜は、主観だからスルーするけど
終身刑については〜の箇所が、ちょっと酷すぎる

労働集約型産業で勝つには、デザイン性を高め付加価値を付けるか
賃金の安い国に大規模な工場を造りスケールメリットを生かし、コストの低減を図るしか無いが
1人辺り何百万もかかる経費を賄えるほど稼げる製品を作れる目算がある?
こういう日本の産業は全て中国に負けて、廃業したか工場を移転してしまったんだが(笑)
だけど、理想論だと付記しているしいいや

235 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/22(日) 16:29:52 ID:3AG2WzQT0
>>232
それはまた難しい問題だな〜
僕は自殺は基本的に賛成派だしな
まともな精神状態のもとでっていう限定つきだが
またちょっと別の論点かな

236 :きむW62SA ◆IbVa0csTh. :2009/02/22(日) 16:31:07 ID:nzeBJWwyO
>>230
ロンブローゾ辺りの知識があってそれ読んでんだろうな?( ̄∀ ̄)

237 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/22(日) 16:31:54 ID:3AG2WzQT0
>>234
終身刑でカイジの地下労働みたいなのはどう?
実際よくわからんが

あと一応これもな↓
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2572851/3819120

238 :はじめまして名無しさん:2009/02/22(日) 16:33:45 ID:???0
可能性を言い出したら議論どころじゃなくなる罠

239 :きむW62SA ◆IbVa0csTh. :2009/02/22(日) 16:38:48 ID:nzeBJWwyO
高齢の犯罪者は労働できんがな( ̄∀ ̄)

240 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/22(日) 16:39:53 ID:3AG2WzQT0
>>239
自分でも前突っ込んだけどそうだなw

241 :はじめまして名無しさん:2009/02/22(日) 16:43:17 ID:I63S79EjP
>>231
冤罪の可能性をゼロに近付けるのは至難の業だし
それを強く言うなら、取調室での録画の導入などについても書くべきだよ
日本の有罪率の高さは確かに異常なんだから

>>233
死刑を執行された宅間守は、反省の弁を述べなかったね
んで、初犯刑務所を出た人間の60%は二度と罪を犯さないが
再犯刑務所にいる受刑者の、ほぼ100%が出戻り
客観的なデータになりえる事実だーね

>>237
重労働を課す なら反論しない(笑)

242 :勇次郎:2009/02/22(日) 16:44:41 ID:???O
あのさ、結局の所、此処にいる皆さんは一体何を主張したいの?

243 :きむW62SA ◆IbVa0csTh. :2009/02/22(日) 16:47:41 ID:nzeBJWwyO
とりあえず、更生の可能性は再犯の可能性で相殺だな( ̄∀ ̄)


ただ、考えてみたら絞首刑も終身刑もどっちも広義の「死刑」に変わりなくね?( ̄∀ ̄)<死ぬのが早いか遅いかの違い

244 :はじめまして名無しさん:2009/02/22(日) 16:49:45 ID:I63S79EjP
>>242
マタカキ次郎かよ(笑)

>>243
アメリカの懲役刑の年数とかギャグの領域

245 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/22(日) 16:50:12 ID:3AG2WzQT0
>>241
取調室の録画の導入については僕も賛成だがあんまり細かい議論はしたくないんだってw
中学生でもわかるような議論がしたいんだ
そうじゃないと自己板でやる意味ないだろ

反省の弁を述べない→反省していないとはならない気もするが
出戻りのほうはデータになってるね、まぁそれは終身刑で解決できるけど

246 :はじめまして名無しさん:2009/02/22(日) 16:55:58 ID:I63S79EjP
>>245
弁が全てだろう
宅間について言えば、自ら望んで死刑となりあの世へ行ったんだから
死刑執行は、自殺幇助みたいもんかもだ

247 :はじめまして名無しさん:2009/02/22(日) 16:57:14 ID:I63S79EjP
>>153
俺は典型的な日本人の無神論者ってか汎神論者で、宗教については懐疑的なんだが
唯一、カソリックだけは多少信用出来るなと思っている訳
その理由は、GHQが靖国神社を撤去しようとした際に反対したから
異教徒の信仰を認めない宗教が、いくら人道的な言辞を弄しても説得力が無いから
なにが言いたいかというと、反対の立場にある人の感情論は認めないのに
自分の意見の骨子に、感情論で肉づけして主張するのは矛盾してるだろってこと

人権の定義について曖昧のまま、被告人の人権を守れと言うし
恣意的じゃないにせよ、誤った認識で相手の論には根拠が無いと断じているんだからさ → >>123
ただ、感情論に基づいて死刑制度の廃止を主張するなら意見は尊重する

248 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/22(日) 16:58:20 ID:3AG2WzQT0
>>246
弁がすべてというのはおかしい
反省の弁をのべている→反省しているも言えないだろ?
人の真意なんて本人しかわからないんだよ

249 :はじめまして名無しさん:2009/02/22(日) 16:59:49 ID:I63S79EjP
>>162
元刑務官だった、坂本敏夫の死刑執行人の記録を読んだ事があるんだが
死刑を執行する刑務官の負担にならないよう
床を開くボタンは5つあり、5人の刑務官の誰が押したのかわからないようになっている

死刑囚との間で育まれた、心情的な繋がりにまで配慮しろと言うなら
職業選択の自由がある日本で、自ら選んだ職なんだから余計なお世話じゃね
んなこと言い出したら、拘置所の所長から死体検案書を作成するため
死体を見なきゃいけない検察官や、死亡確認する医師や看護士
最期に処刑室で読経を始める僧侶にも配慮しろよって話になる

まー、↑はどうでも良いが

250 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/22(日) 17:03:11 ID:3AG2WzQT0
>>249
自ら選んだ職ってのは同意だな

251 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/22(日) 17:03:51 ID:3AG2WzQT0
で、そろそろ落ちるお

252 :はじめまして名無しさん:2009/02/22(日) 17:04:26 ID:I63S79EjP
>>248
神学論争をやってるんじゃないんだよ
法廷で反省の弁を述べなかったのが全て
そして、小学生を惨殺出来るキチガイの心境なぞ永遠に理解出来ん

253 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/22(日) 17:06:23 ID:3AG2WzQT0
>>247
言いたいことはわからなくもないがいつもどうでもいい例があって余計わかりづらい
知識のひけらかしのように感じる

254 :はじめまして名無しさん:2009/02/22(日) 17:09:17 ID:???0
>>253
俺も思ったw
ゆえカレー優勢にかわりないな

255 :はじめまして名無しさん:2009/02/22(日) 17:09:37 ID:I63S79EjP
>>253
はー、こんなのが知識自慢になるのか?(笑)
で、言いたいがわかったならヨロレヒヒー

256 :きむW62SA ◆IbVa0csTh. :2009/02/22(日) 17:14:57 ID:nzeBJWwyO
とりあえず、説明ベタなんだなw( ̄∀ ̄)

257 :はじめまして名無しさん:2009/02/22(日) 18:07:32 ID:???O
>>255
その例を書く意味がわからない
って言いたかったんじゃない?

258 :ぁぃこさん ◆DEAIKOnzow :2009/02/22(日) 22:26:23 ID:tthSHFJ40
どーでもいい例つけすぎて、話の内容わかんなくなっちゃうよね><
そこらへん分かりやすくしてほしいものだお><

259 :はじめまして名無しさん:2009/02/23(月) 02:12:35 ID:???0
>>247
文章下手すぎてふいたw
頭悪いのに知識必死でつけてるタイプだなwww
結局カレーの圧勝w

260 :はじめまして名無しさん:2009/02/23(月) 02:29:16 ID:???0
頭のいい人は相手に分かるように説明できるんだけど

261 :はじめまして名無しさん:2009/02/23(月) 02:43:11 ID:???0
カレーの言いたいことはわかるがP名無しの言いたいことはよくわかんないわ
読む気すら失せる文章

262 :はじめまして名無しさん:2009/02/23(月) 09:05:18 ID:2DU/r7b4P
連綿と続いてきた過去の経緯が重層的に重なり、現在の事象として現れているんだから
いくら禁止しても、>>111の民官接待が廃れない原因を探るには
この接待文化が、生まれた背景を考察し解決策を見出ださなきゃいけない
表層部分だけを見ていたら、モラルの問題に帰結するんだから
(実際、マスコミの論調もモラル云々一色)

んで、死刑についても現在の制度に行き着いた過去の経緯を知らなきゃ
死刑を存廃すべきか否かの判断や改善策を講じられないだろって
やられたらやり返すの無秩序状態だと治安が保てないから
国家が刑罰権を取り上げ代行したんだし、日本においても遥か昔から犯罪抑止を狙い
死刑が行われ、また効力を発揮してきたんだから
感情論を排除して反対するなら、これらを踏まえて主張しなきゃいけない

だが、カレーは表層的な意見だけを拝借し感情論を織り交ぜて主張するから
矛盾点を指摘されまくり訂正してんだろー
それがわからないから、>>209 >>220 >>229 >>233 >>みたいバカレスをする訳だが
要するに>>202>>247は、カレーを皮肉ったんだな(笑)
宗教は原理原則があるから、普遍性を持ち説得力があるんであって
カレーのいいとこ取りパッチワーク意見では説得力がねーってこと

263 :はじめまして名無しさん:2009/02/23(月) 09:13:41 ID:???O
ID:I63S79EjPの言いたい事は分からないわけじゃないけど
くどいのと説明下手と独り善がりのオナニーレスで、他人に分かり難くなっているね
引用の使い方も自分の意見との繋ぎも上手ではないしね
悪いけど議論にはちょっとむかないタイプかな

264 :はじめまして名無しさん:2009/02/23(月) 09:27:59 ID:2DU/r7b4P
とりあえず、皮肉の個所はどうでも良いから
矛盾点について、あれやこれが間違ってると言うべきじゃね(苦笑)
バカバカしくて、カレーに突っ込むのを止めたとこはまだあるんだが

265 :はじめまして名無しさん:2009/02/23(月) 09:36:37 ID:???0
>>264
あんたは話をめんどくさくしてるだけだなw
もう少し文章にセンスやテンポがあれば読めるんだがw
ゆえ彼を見下しているようだけど、皆から見下されてるぞw 

266 :はじめまして名無しさん:2009/02/23(月) 09:48:46 ID:2DU/r7b4P
ってことで、>>152-153 >>209 >>220 >>229は簡単に矛盾点を指摘出来るから
ぁぃこや頭の良い他の名無しのレスに期待
俺はわかりにくいレスを書くから見物しときま(笑)

267 :きむW62SA ◆IbVa0csTh. :2009/02/23(月) 09:52:45 ID:oC1iCCVuO
最初に結論持ってくるのは基本中の基本な( ̄∀ ̄)<本書いてんじゃねぇんだから、起承転結でレスすんなよとw

268 :はじめまして名無しさん:2009/02/23(月) 10:16:56 ID:???O
>>152-153 >>209 >>220 >>229
のどこらへんが矛盾してるのかわからない
誰かわかりやすく説明してくだしあ
凶悪犯は射殺して良いって所?
もしそこなら
加害者の人権よりは被害者の人権を優先するべき
ってことで矛盾してないんじゃないかな?
殺された被害者が戻ってくることはないから死刑は間違い
殺されそうな人を助けるために凶悪犯を射殺するのは正しい
って感じ?
ちなみに私は「射殺=今にも殺しそうな場面」と解釈しました

269 :はじめまして名無しさん:2009/02/23(月) 10:24:59 ID:2DU/r7b4P
>>266
書き忘れ
感情論を排除して主張する以上、人権の定義も憲法の文言に依拠しなきゃいけないが
最高裁で、死刑は違憲じゃないとの判決が下されているのは既出
だから、人権の定義について聞いているんだけどな(笑)

270 :きむW62SA ◆IbVa0csTh. :2009/02/23(月) 10:49:15 ID:oC1iCCVuO
ま、最高裁の判例に拘束力はないけどな( ̄∀ ̄)<地裁のがマシな判決いっぱい出してる印象を受ける

271 :はじめまして名無しさん:2009/02/23(月) 12:59:37 ID:???O
このP名無しは妄想紙芝居の馬鹿息子かよ
レスしなけりゃ良かった

272 :はじめまして名無しさん:2009/02/23(月) 14:13:16 ID:???0
>>271
誰からもレスもらえてないから問題ないじゃん

273 :はじめまして名無しさん:2009/02/23(月) 14:54:50 ID:???0
>>262
この文章からして読む気失せるんだけど
お前もうちょっとまともな文章書けないの?
頑張って一通り読んだけどゆえカレーの人権の定義が少し曖昧ってだけで
それ以外は矛盾も見当たらないしゆえカレーの圧勝に見える
お前は余計なこと書きすぎだし微妙に論点ずらしてる

274 :はじめまして名無しさん:2009/02/23(月) 15:02:58 ID:???0
>矛盾点を指摘されまくり訂正してんだろー

P名無しの思いこみです

275 :はじめまして名無しさん:2009/02/23(月) 15:33:55 ID:???0
人権の定義が曖昧ってのもゆえカレーは他の人にもわかるように法律論に立ち入らないように配慮してるからだろ
法律の知識あるのにあえてわかりやすい言葉で議論しようとするゆえカレーに対してP名無しは自分の知識総動員で論破した気分になってるだけ

276 :勇次郎:2009/02/23(月) 17:02:21 ID:???O
>>244
エラい言われようだな代弁いや、今回はソース厨って感じか^^

つーか、ロムってもあんま面白くないねここ^^;
感情論排除の方向だから?

277 :はじめまして名無しさん:2009/02/23(月) 17:10:54 ID:???O
>>275
それ思った

278 :はじめまして名無しさん:2009/02/23(月) 17:42:50 ID:???0
正しい答えなんてないんだから、自分の考えを自由に述べればいいんじゃないかと
論点は賛成か反対か 理由付だと議論になりやすくて良いんじゃないかと思います
ちなみに僕は賛成 現代版のハンムラビ法典の復活を強く希望します
冤罪云々ありますが、真実なんて犯した当人にしか分からないんだから、
裁判で疑いようのない判決が出たならば、死刑にしましょうよ

279 :はじめまして名無しさん:2009/02/23(月) 18:41:05 ID:2DU/r7b4P
アンカーやレスを引用して、具体的に間違ってるとこを指摘しろよ
それじゃキチガイシャロンと変わらないバカさ加減だろ(笑)

280 :はじめまして名無しさん:2009/02/23(月) 18:45:32 ID:2DU/r7b4P
>>40
>僕は被害者感情というものは全く考慮すべきではない考えます

被害者の遺族が抱く感情も含めているから → >>43
>>107で問い掛けたんだが、今の司法は被害者や遺族の「人権」を軽んじてるなと認識していると → >>152
ツッコミどこがあるんだが補足説明はなし

281 :はじめまして名無しさん:2009/02/23(月) 18:46:56 ID:2DU/r7b4P
>>43
>世論と刑法の意義にずれがある

>>113への反論なし

282 :はじめまして名無しさん:2009/02/23(月) 18:50:46 ID:???O
>>279
自分が理解されないのは相手のせいじゃないんだよ

283 :はじめまして名無しさん:2009/02/23(月) 18:51:06 ID:2DU/r7b4P
>>48
>更正出来ないという部分に根拠がないのはまず置いといて

>>123 >>230 >>241に対し、根拠を示した反論なし

284 :はじめまして名無しさん:2009/02/23(月) 18:55:48 ID:2DU/r7b4P
>>54,>>220,>>229
>大問題を起こした被告人の「人権」を無視していい理由を説明よろw
>人権が公共の福祉によってある程度の制限をうけるってだけで人権を否定するものじゃないんじゃない?

平易に書くと、凶悪犯なら人権や権利が制限または剥奪されるし
死刑にも処されるとの判決が最高裁で下されている

285 :はじめまして名無しさん:2009/02/23(月) 18:57:05 ID:???0
あれ?見物じゃなかったのか?
朝からずっとそんなの考えてたの?w
 

286 :はじめまして名無しさん:2009/02/23(月) 19:04:34 ID:2DU/r7b4P
誰も指摘しねーからな
>>273->>275は真性バカだと(笑)

287 :はじめまして名無しさん:2009/02/23(月) 19:11:12 ID:2DU/r7b4P
>>217
>人権の定義は憲法論になるから避ける

人権の定義なんて宗教や死生観の領域
国や人によって解釈が違うんで、普遍性を持たないから
だから、感情論を排除して加害者の人権を守れと主張するなら
憲法で定められた人権の項目の文言に依拠するしか無い
定義をしなかったら、個人の主観の領域であり感情論に過ぎないからって
他にもあるが、>>152で人権が軽んじられてるやら
人権を無視しすぎていると書いているんだから、定義をしているだろ( ´_ゝ`)

288 :はじめまして名無しさん:2009/02/23(月) 19:17:54 ID:2DU/r7b4P
>>287
>人権の定義なんて宗教や死生観の領域

死刑を廃止した国のほとんどが(EUなど)、キリスト教を信仰してるのは偶然じゃない
あと、欧州で死刑が廃止された議論の発端は、移民への差別感情に基づく冤罪が多発したからだが
移民問題は、欧州の植民地政策の残滓でもあるからその反省もあった訳で
他国の人権の定義を振りかざすのは無意味だと釘を刺しておきま

289 :はじめまして名無しさん:2009/02/23(月) 19:31:22 ID:???O
>>286
誰が誰をバカだキチガイだと思うのも勝手だもんね
私はあなたが一番かわいそうに思うよ

290 :はじめまして名無しさん:2009/02/23(月) 19:44:08 ID:???0
>あいこさん、ゆえ彼
この上げ名無しは馬鹿息子と呼ばれている人で
自分を否定批判されるとしつこく粘着するキモいヤツ
適当に流しておいた方がいいぞ

291 :ぁぃこさん ◆DEAIKOnzow :2009/02/23(月) 21:16:27 ID:Tj9H4VGZ0
>>290
そうなんだ

僕には何を言いたいのか、全く分かりません・・・

292 :はじめまして名無しさん:2009/02/23(月) 21:56:10 ID:c/JELsKxO
とりあえず>>275自演乙☆
法律に詳しいなんて言ってたっけ?
言ってたとしても自演なのバレバレ☆

293 :はじめまして名無しさん:2009/02/23(月) 22:00:27 ID:???0
オモタw

294 :ぁぃこさん ◆DEAIKOnzow :2009/02/23(月) 22:02:01 ID:Tj9H4VGZ0
>>292
言ってたよ・・・
ゆえスレ住人は結構いたからね・・・
彼は司法に関してはスペシャリストになりえる存在だお^^b

295 :はじめまして名無しさん:2009/02/23(月) 22:02:37 ID:???0
疑問に思うなら、その箇所を指摘しましょうよ 激論を交わすスレですよ?
馬鹿呼ばわりするのは簡単ですが、何が分からないのかも明確に出来ない方が、
あーだのこーだの言っても・・・・君達、、、、議論の意味分かってるの?

296 :はじめまして名無しさん:2009/02/23(月) 22:05:56 ID:???0
説明不足だから分からない。確かに一理あります。ですが、その説明不足と感じないで理解する人もいるのです。
汲み取る側のレベルもあると思うのですが、いかがでしょう?

297 :ぁぃこさん ◆DEAIKOnzow :2009/02/23(月) 22:07:52 ID:Tj9H4VGZ0
>>295
Pさんがやってることは、揚げ足取りであって議論ではない気がするお^^b

298 :はじめまして名無しさん:2009/02/23(月) 22:10:26 ID:???0
>>297
揚げ足取りというのなら、どの部分がそれに該当するのか指摘すればいいでしょうに
こういうのも含めて議論と言うんじゃないですか?

299 :はじめまして名無しさん:2009/02/23(月) 22:14:34 ID:???O
バカ息子は自演するから嫌い

300 :ぁぃこさん ◆DEAIKOnzow :2009/02/23(月) 22:16:47 ID:Tj9H4VGZ0
>>296
情報伝達能力は、どんな人にも理解させる力が求められ
ここにいる人は、理解する力が人並にもかかわらず
こうなってる現状を考えてみよう^^b

>>298
文章に対して一文を抽出して、その感想やらを述べてるんだよねPさんは^^b
>>217の文章に対する>>287なんて、最後の一行のどーでも良い部分に突っ込んでるわけじゃん?^^
>>217の意見には、既に>>222で指摘された上、>>231からのやり取りで議論ある以上
単なる揚げ足取りじゃないか^^b

301 :はじめまして名無しさん:2009/02/23(月) 22:20:56 ID:???O
>>292
バレバレと思った理由を明確に述べたまえ

302 :はじめまして名無しさん:2009/02/23(月) 22:26:26 ID:???0
理解する力が人並みというのは・・・腑に落ちないんですよ
ハンドルネームで判断する人もいるじゃないですか 
誰々の書き込みだからと言うのは、先入観が入ってしまい、議論には障害になると思います

生意気な書き込みをして恐縮ですが、全てロムしていないのでPさんの書き込みが揚げ足取りになっているのか
もう一度確認しますね。すみません

303 :はじめまして名無しさん:2009/02/23(月) 23:00:22 ID:???0
>>302
面倒だからいいよ

304 :はじめまして名無しさん:2009/02/23(月) 23:22:16 ID:c/JELsKxO
>>301
理由?
彼の喋り方をよく知ってるからかなw
それに「配慮してるから」とか本人にしかわからなくない?w
勘違いならごめんねー
99%ゆえカレーさんだと思うけど^^

305 :はじめまして名無しさん:2009/02/23(月) 23:23:42 ID:???0
もしかして馬鹿の癖に難しい言葉使うから馬鹿息子って呼ばれてるの?

306 :ぁぃこさん ◆DEAIKOnzow :2009/02/23(月) 23:36:36 ID:Tj9H4VGZ0
ゆえたん
>>148で一応述べてるから・・・
配慮してるって使うと思うよ・・・^^;

これで違ったら、愛の力が足りなかったってことだよね・・・^^b

307 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/23(月) 23:47:30 ID:RsgOV20/0
とりあえずPさん支持者誰もいないしもうスルーでおk?w
僕も>>297に同意でしかも彼の文章は読み難さが半端じゃなく、
なんか話噛み合わないからもうめんどいんだ、正直
ところどころ彼にも花を持たせてあげているのにそれもわからず僕のこと馬鹿馬鹿言われても困るお

>>304
残念ながら自演じゃないぜ☆

308 :はじめまして名無しさん:2009/02/23(月) 23:47:30 ID:???O
>>306
本当だw
勘違いごめんw
愛の大きさは充分ですw

309 :クレア=クレアラシル ◆9W4YK0cOpo :2009/02/24(火) 00:11:44 ID:/OE1W8W1O
皆さん逃げ得については、どう思われますか

酒気帯運転手が被害者を引いてしまい救助せずに立ち去ることで罪が軽くなってしまうのです
結果、被害者は出血多量で亡くなります
あってはならないことですよね

310 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 00:15:51 ID:???0
>>309
ならないことですね

311 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 00:17:01 ID:???0
>>307
あの人はどこに行ってもそう言われてるんだよw

312 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/24(火) 00:26:59 ID:API0BR6y0
>>311
そうなのか、せっかくだから何箇所かレスしてやろうかと思ったけど必要なさそうだなw
読み返して安価つけるのめんどいし

313 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/24(火) 00:28:58 ID:API0BR6y0
>>309
どっかでちょっと出たけど飲酒運転に関する論点だね
僕が持論を書いてもいいけど、
あってはならない→クレアたんはどうすればいいと思う?

314 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/24(火) 00:32:55 ID:API0BR6y0
>>278
新しい人なのでレス
>論点は賛成か反対か 理由付だと議論になりやすくて良いんじゃないかと思います
この部分はそのとおりなのにキミの意見は理由になってなくないか?w
なってないというか論理がむちゃくちゃすぎかな、ちょっと

315 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 01:23:02 ID:???0
何と言うか・・・萎えたな

316 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 02:44:21 ID:???0
ゆえカレしょっぺ〜

317 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/24(火) 03:38:39 ID:API0BR6y0
>>316
どういう意味で?w

318 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 04:24:43 ID:???0
間違え認めないのに偉そうに語る
ゆえカレーて馬鹿なの?死ぬの?

319 :あや ◆Love./.ZL6 :2009/02/24(火) 05:07:48 ID:WSyqzVVzO
司法に全く詳しく無いけど個人的意見で書いてみる。

死刑反対。
死刑にする事で犯罪抑止力が生まれる訳じゃないし、現状維持でいいんじゃないかと。

反省する奴は反省するし、しない奴はしんだってしなさそうだしなー。

逆に自殺しきれないメンヘラがわざと死刑になるような犯罪起こしそうwww

皆血税で飯食わせて〜とか言うけどもっと無駄に税金使ってる事だってあるんだし、そんな激論交わさなくたっていーじゃん。

と思います

320 : [―{}@{}@{}-] はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 05:12:52 ID:???P
僕はこんな屑スレ暇な基地外ニートしか見てないと思いまーす^^

321 :クレア=クレアラシル ◆9W4YK0cOpo :2009/02/24(火) 08:03:48 ID:/OE1W8W1O
>>313
飲酒運転で人を引いて逃げたことが発覚した場合は死刑で
飲酒運転で人を引いた後、救急車を呼び自首した場合は禁固刑10年
など刑罰に大きな差をつけると良いと思います
そうすれば事故を起こした後、逃げるか、救助するか 一瞬でも迷いが生まれるから
被害者の放置で死亡に至るケースもあるから生存率も上がるし、飲酒運転する人も減ると思います

322 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 09:05:14 ID:???O
>>319>>321は同じ人だよね?
携帯とパソでコテ変えているのかもしれないけど、紛らわしいから統一して

323 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 09:37:27 ID:fvJchQxvP
>>300
自ら、読解力が欠けている事を証明するなんてマゾだな( ´,_ゝ`)プッ

死刑廃止を主張するなら、人道的観点といった感情論の類で
押すしかないだろと問い掛け認めさせようとしてんだよ
アホカレーや反対派の理由(>>148)1〜4に、根拠を示して突っ込んだが
それについてまともな反論は無かった(冤罪についても後でレスる)
ならば、どうやって理詰めで反対を唱えんの?(笑)

324 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 09:38:27 ID:???O
>>323
お前もういいよ

325 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 09:40:22 ID:fvJchQxvP
# 死刑には犯罪抑止効果が無い

アホカレーも、>>54で同趣旨の事を書いてるが(失笑)
確かに欧州のデータは、抑止力としての効果に疑問を投げかけるけど
米では死刑復活後、凶悪事件が激減したというデータがある
(6年前の文藝春秋4月号、なぜ死刑は隠されるのかの書評からと↓)

【米】死刑による殺人抑止効果の議論が再燃・・・1件の死刑執行により3〜18人が救われると統計結果[06/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1181561314/1-5

死刑には、犯罪を抑止する効果が無いと断言出来る根拠が不明
だけど人間に、死を恐れる気持ちがある事については誰も否定出来ないから
凶悪犯罪を行うのを躊躇させる仕組みとして、多少なりとも効果があるのは明らか

326 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 09:43:47 ID:???O
みんなにバカにされて悔しいのは分かるけど、バカにされる方にも問題あるぞ

327 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 09:48:25 ID:fvJchQxvP
# 冤罪を防ぐためにも終身刑を導入しる

後に冤罪だと判明したら、監禁した上に死に至らしめるんだから
結果は同じだし問題点も解決しない
どちらの方法が残酷かと思うかについては、人それぞれだから主観の領域
仮に釈放され命が助かったとしても、本人にとっては白い目で見られ
死刑に処されるよりも生き地獄なのかも知れないし
なんで、死刑反対の理由として持ち出すなら感情論だってのを認識すべき

328 :きむW62SA ◆IbVa0csTh. :2009/02/24(火) 09:52:42 ID:NAecdfT7O
とりあえず、アメリカ語るんだったら割れ窓理論勉強しとこうか( ̄∀ ̄)<バカ息子君

329 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 09:53:14 ID:fvJchQxvP
>>307
根拠を示され数々の矛盾点を指摘されたのに
Allスルーでそのレスは、かなーり恥ずかしいぞ
つーか、アホカレーはどの板に常駐していたんだ?
まーた、まらっちやシャシロンみたく馴れ合い板の出身か(笑)

330 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 09:54:38 ID:???0
>>326
バカなりに徹夜して文章考えたんだからそっとしといてやれw
スルーすればいいw


331 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 09:55:50 ID:fvJchQxvP
>>328
ジュリアーニがNY市長の頃、実施したやつだな
変態ストーカーまらシャロン兄弟なら、覗き部屋かと勘違いしそうだ

332 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 10:02:11 ID:???O
シャロンとまぞっちに私怨あるみたいだけど、馬鹿息子よりはマシだと思っている人多いよ
コテは馬鹿息子のきしょい粘着を知っているから本音を言わないだけだよ

333 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 10:07:54 ID:fvJchQxvP
>>332
♀をストーカーするもマンにありつけない、まらシャシロン兄弟の
あだ名は働かナイマン まで読んだ

334 :きむW62SA ◆IbVa0csTh. :2009/02/24(火) 10:08:06 ID:NAecdfT7O
ま、説得力はまるでないが(w)、バカ息子の言ってることは一理あるし、法学部出身でないとすればそれなりに勉強してると思うぞ( ̄∀ ̄)<ソースが週刊誌なのには噴いたがw

335 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 10:08:24 ID:???O
>>330
ごめん

336 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 10:11:17 ID:???0
>>334
噴いたw
お前もあんまりいじめるなよw

337 :樹氷 ◆MVZjmpUCRU :2009/02/24(火) 10:11:29 ID:???0
ゆえカレーさんイイ!ぁぃこさんもいい味だしてるぅ><b
馬鹿息子は相変わらず雑学的ィ!りーは挑発的ィ!

じゃあ私はどうしようかな
うーん死刑を廃止にして、結果的に死んじゃったゴメンね てへっ♪の刑がいーと思います

338 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 10:14:26 ID:fvJchQxvP
>>334
ちょ、月刊の文藝春秋は、論壇誌だろがwwwww
週刊文春と混同するな(苦笑)

>>337
あ、生きてたのか(笑)

339 :きむW62SA ◆IbVa0csTh. :2009/02/24(火) 10:15:29 ID:NAecdfT7O
ま、バカ息子語を翻訳すると

加害者の人権に配慮するという立場のカレーが絞首刑は駄目で終身刑はおKって主張するのがおかしい

って言いたいから人権の定義にこだわるんだと思う( ̄∀ ̄)<多分な

340 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 10:19:00 ID:???0
バカや基地害は自覚が出来ないからバカだったり基地害だったりするんだろうな
と、このスレで学びました

341 :きむW62SA ◆IbVa0csTh. :2009/02/24(火) 10:20:56 ID:NAecdfT7O
>>338
お前見てたらサピオ愛読してた某知人思い出したわw( ̄∀ ̄)<よしりん好きやったな〜

342 :樹氷 ◆MVZjmpUCRU :2009/02/24(火) 10:20:58 ID:???0
>>338
ええ、ちょっと危なかったですけどね

ちょっとアータさー余計な雑学出しすぎるから軽く読む気失せるのよー

>>339
あぁそう言う事がいいたかったんですね
翻訳ありがとうw

343 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 10:23:50 ID:???O
>>339
キムチと馬鹿息子でメールしてよ
スレへはキムチが翻訳して書き込みすればいい
そうすればみんなイラつかないし幸せだよ

344 :きむW62SA ◆IbVa0csTh. :2009/02/24(火) 10:26:55 ID:NAecdfT7O
>>343
なにそのボランティアw( ̄∀ ̄)<長文メール翻訳とか修行僧じゃねぇんだから

345 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 10:28:00 ID:???0
おまえ天才だな

346 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 10:31:01 ID:???O
>>344
無駄で無意味な所省けばいいだけ
大体二行くらいの内容しかないでしょ

347 :ぁぃこさん ◆ioSgESIK.E :2009/02/24(火) 10:34:55 ID:uhLDSaKiO
馬鹿息子さんは相手を屈伏させないと済まないタイプなのね(^o^)/
良い味出してるわo(^-^)o
馬鹿息子さんを納得させる方法って一方的に賛辞を送る以外無さそうね(^_^)v

348 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 10:35:10 ID:???0
ボツもありw



349 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 10:36:21 ID:???O
>>347
だからみんなに馬鹿って言われているのにね

350 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 10:37:12 ID:fvJchQxvP
>>339
アホカレーの人権の定義は、憲法で定められた文言に依拠してなく
主観の類だから → >>152 感情論を排除して廃止を主張してねーだろってこと
だから、感情論に基づき死刑廃止を主張するなら尊重すると言ってんだな(笑)

351 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 10:37:58 ID:???O
>>350
キムチにメールお願いします

352 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 10:41:04 ID:???0
>>350ー351
速攻に不覚にも噴いたw

353 :きむW62SA ◆IbVa0csTh. :2009/02/24(火) 10:41:47 ID:NAecdfT7O
>>351
お断りしますw( ̄∀ ̄)<てか、ゆえカレーの法律用語駆使した理論を翻訳するんだったらおK

354 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 10:42:37 ID:???O
>>352
笑い事じゃ・・・(^-^;

355 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 10:44:56 ID:fvJchQxvP
>>347
あと不満があるようなら、>>323>>350について突っ込んでからな(笑)
誤りがあるなら訂正するから

356 :あや ◆Love./.ZL6 :2009/02/24(火) 10:45:03 ID:WSyqzVVzO
>>325
統計取ったってねーん
確かに減ったのかも知らんが、人間慣れると恐怖を感じなくなるよーん。

俺だけは大丈夫!
その意味不明な根拠は?ってくらい気にしなくなってしまうのが人間のさがじゃないかな

1年2年の統計じゃなく一世代変わる先くらいまで見据えて、それでも抑止力あるなら死刑賛成するわー。

357 :きむW62SA ◆IbVa0csTh. :2009/02/24(火) 10:46:37 ID:NAecdfT7O
ちょw

バカ息子からメール来たかと思ったらLAWSONからだった( ̄∀ ̄)<ビビるがな

358 :ぁぃこさん ◆ioSgESIK.E :2009/02/24(火) 10:50:17 ID:uhLDSaKiO
>>355
わかったから、議論が続いてるなら、とりあえず待てよ(笑)
そんな一方的に突っ込むだけ突っ込んだら話のスケールがでかくなりすぎて本来の論点を見失うでしょう(^o^)/
一語一語に一文一文突っ込みたい気持ちはわかるんだけど、今のままじゃ単なる馬鹿息子としか思われないぞ(^O^)


とりあえず人権の定義をしっかり知りたいのはわかったぞo(^-^)o

359 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 10:53:27 ID:???O
この馬鹿息子って何才?
ぐぐった知識をひけらかしたい高校生?

360 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 11:03:55 ID:???O
ぁぃこさんももう相手するのやめなよ

361 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 11:04:01 ID:???0
>>359
それならまだ可愛いけど
シャロン叩きスレのつまらない親父ギャグ見ると
40代に思えてしかたないw


362 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 11:04:41 ID:fvJchQxvP
>>358
条件付き(感情論)で、死刑廃止派に賛意を示しているのに議論ってなに?(爆笑)
アホカレーの人権の定義が、主観に基づいていたら
感情論を排除して主張するという前提が崩れるよなー
で、お前の意見は?

363 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 11:26:10 ID:???0
>>362
>条件付き(感情論)で、死刑廃止派に賛意を示しているのに

今日言い出したんだからご都合主義

364 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 11:33:07 ID:???O
同意だね

365 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 11:35:34 ID:fvJchQxvP
>>363
>>247に書いてあるようだが…?
話にならん(笑)

366 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 11:46:37 ID:???O
>>365
如何に誰もお前のレスを読んでいないかだな(爆笑
話にならん(気付け

367 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/24(火) 11:52:11 ID:API0BR6y0
まだ続いてるのか、半端じゃないしつこさだな…。
時間取られるし面倒なんだけど。

きむたんは法学部出身なん?
詳しそうだね。

368 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 11:56:50 ID:???0
ゆえカレーからスレに乗り込んできて
そのセリフはねーわプギャプギャ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!!!

369 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 12:00:08 ID:???0
死刑に抑止力がないなどと書かれていますが、私はあると思います。後で触れたいと思います。
刑が確定し(これも長い)死刑執行されるまでの時間がかかりすぎてしまい
事件そのものが忘れ去られているので、抑止につながるような要因にはなっていないんじゃないかと思います

一番印象深く、効果的なのは公開処刑でしょうね
これだとかなりの抑止効果を生むと思いますが

370 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 12:02:06 ID:???O
>>367
キムチはバカに見えて割りと賢いよね
本当のバカはスルーした方がいいよ
何を言っても終わらないから

371 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 12:03:11 ID:???O
P名無しは掲示板初心者なのか?
公の場所にみんな思い思いの絵を貼っているの
誰も君に貼ってとは言っていないけど貼るのは自由
誰も君の自己満足な絵には興味も無い
何の感銘も受けない無意味に沢山の色を塗りたくっただけの下手くそな絵
思わず、下手くそって言う人もいるだろう

だからって駄々こねて他人の絵のあら探しをしても仕方ないんだ

372 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/24(火) 12:03:17 ID:API0BR6y0
とりあえずまともなこと書いてるとこだけ反論してみる
>>325
>米では死刑復活後、凶悪事件が激減したというデータ
これはたしかに説得力があるな。
補強するデータにはなっている

>死刑には、犯罪を抑止する効果が無いと断言出来る根拠が不明
だけど人間に、死を恐れる気持ちがある事については誰も否定出来ないから
凶悪犯罪を行うのを躊躇させる仕組みとして、多少なりとも効果があるのは明らか

死を恐れる気持ちがあることについて否定できない

肯定もできないんだろ?
そこで拡大自殺の問題もあるのになんで多少なりとも効果があるのが明らかになるの?

373 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 12:04:56 ID:???0
>>320
と、暇な基地外ニートが自ら自分を曝け出し、告白しています
キチガイニートしか見ていないと断言しちゃうんだから笑えます
このスレを見たあなたも・・・・これ以上は書かないけど、馬鹿じゃなきゃ何が言いたいか分かるよな?

374 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/24(火) 12:06:01 ID:API0BR6y0
ついでにP名無しレス読み返すとき面倒だからコテつけろよ
Pじゃないので名無し潜伏してるみたいだけどそっちは勝手にやってくれていいからさ

375 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 12:08:20 ID:???0
>>371
仕方ないと言いつつ、あなたもPさんの粗を探して指摘してますよ?

興味があるかも知れない人もいるかもしれませんよ?
誰もなんて言い切らないでくださいな^^

376 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 12:10:56 ID:???0
>死刑には、犯罪を抑止する効果が無いと断言出来る根拠が不明
だけど人間に、死を恐れる気持ちがある事については誰も否定出来ないから
凶悪犯罪を行うのを躊躇させる仕組みとして、多少なりとも効果があるのは明らか

効果が無いですよ ちゃんと読みましょう

377 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/24(火) 12:12:32 ID:API0BR6y0
>>321
そうだね、割と同意。
現状でもひき逃げは不作為の殺人罪が適用されることがあるから実際は差があるんだけど、
それが伝わらないと意味がないよね。

だから危険運転なんたらなんていうのじゃなくて、明確に飲酒運転〜とひき逃げ〜について条文作って明確な差を作ればよかったと思う。
あとひき逃げの検挙率がどれくらいなのかわからないけど、それが高いのならそれを積極的にアピールしてひき逃げは割に合わないことを宣伝すべきかなと。

378 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 12:14:44 ID:???0
ゆえ彼女って人もいるの?

379 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/24(火) 12:15:13 ID:API0BR6y0
>>376
ん、僕読み間違えしてる??
最後の1文で効果あるって言ってるじゃん。

380 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 12:15:43 ID:fvJchQxvP
>>372,>>374
確かに、誰もがと書いたのはケアレスミスと言われて仕方ないが
圧倒的多数の人間は、死を恐れる気持ちを抱いているだろ
実例を色々書いて説明しなきゃいけないのか?(笑)

で、肝心の>>323>>350への答えは

381 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 12:15:52 ID:???O
>>376
馬鹿息子に花持たしてやっているんだろw

382 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/24(火) 12:16:23 ID:API0BR6y0
>>378
ゆえがいる
もともと僕はその板でちょっと暇つぶしに書きこんでただけだったけど、
段々調子に乗って今に至る

383 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/24(火) 12:23:17 ID:API0BR6y0
>>380
>>325について
アホカレーや反対派の理由(>>148)1〜4に、根拠を示して突っ込んだが
それについてまともな反論は無かった(冤罪についても後でレスる)

僕はまともな反論をしてそれについてまともじゃない再反論をもらって面倒になった記憶だけど?
そっちも抽象的だからこっちも抽象的に。

>>350
はイマイチ言いたいことがわからないんだけど>>339とは違うの?

ついでにお前の主張のメインである
>んで、死刑についても現在の制度に行き着いた過去の経緯を知らなきゃ
死刑を存廃すべきか否かの判断や改善策を講じられないだろって
やられたらやり返すの無秩序状態だと治安が保てないから
国家が刑罰権を取り上げ代行したんだし、日本においても遥か昔から犯罪抑止を狙い
死刑が行われ、また効力を発揮してきたんだから
感情論を排除して反対するなら、これらを踏まえて主張しなきゃいけない

この部分が論理の飛躍がありすぎて理解できない



ちなみにそんな暇じゃないからレス遅くなるけど許せよ
今もまだスルーしようか迷い中だけど

384 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/24(火) 12:29:33 ID:API0BR6y0
>>380
ケアレスミスとかじゃなくて論理が間違えている

死を恐れる人が大多数 これはおk

だけど死を恐れて凶悪犯罪を犯さない人は少数だろ
だとすると拡大自殺も少数だからどっちが多いかわからないんじゃないの?

385 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 12:30:43 ID:???0
>この部分が論理の飛躍がありすぎて理解できない
論理の飛躍とはどの部分に対してなのか、全てなのか言わないと議論になりませんよ
全てなら反論を踏まえて書き込まないと

議論してないの?ならいいんだけど

386 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/24(火) 12:36:45 ID:API0BR6y0
>>385
国家が刑罰権を取り上げ代行したんだし、日本においても遥か昔から犯罪抑止を狙い
死刑が行われ、また効力を発揮してきたんだから

感情論を排除して反対するなら、これらを踏まえて主張しなきゃいけない

なんでこうなるの?
↓の部分がわからない

387 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 12:40:49 ID:???O
ゆえ彼のレスは分かり易い

388 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/24(火) 12:43:56 ID:API0BR6y0
>>387
だろ?w
知識の無さをわかりやすさでカバーw


389 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 12:46:44 ID:???0
死を恐れる気持ちがあることについて否定できない

肯定もできないんだろ?


これって揚げ足取りじゃない?
議論じゃないよね?ぁぃこさん>>297

390 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 12:47:43 ID:fvJchQxvP
>>383
>>280-284 >>287の矛盾点については?

>はイマイチ〜
>>350

391 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 12:49:28 ID:fvJchQxvP
>>383
社会が成熟するに従い、刑法や刑罰も変わっていくが
基本は、国家が被害者の復讐権を代行し秩序を守るってことを念頭に置けってこと

現在は、加害者=推定無罪という原理が忘れられ
アホカレーも認めているように、被害者の存在が軽んじられているだろ

392 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/24(火) 12:49:57 ID:API0BR6y0
>>389
揚げ足取りじゃなくて根本的な論理の問題じゃね?
否定できないで止めておくならいいけど、
勝手に肯定して論理を進めてるから間違いを正したんだお

393 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 12:51:13 ID:fvJchQxvP
訂正

現在は、加害者=推定無罪という原理が独り歩きし

394 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 12:51:46 ID:???0
>>372
>肯定もできないんだろ?

確認するのは簡単
そいつを殺そうとしてやればいいわけ 
死を恐れてれば、防御するか逃げるか命乞いしますわな

395 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 12:53:05 ID:fvJchQxvP
>>384
そもそも、凶悪犯罪を働く奴は少ないし
僅かでも効果があるなら是認すべきだから
そして、自殺志願者がなんの関係がある訳?

396 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 12:54:40 ID:???0
ゆえカレは死刑反対なの?

397 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 12:55:07 ID:???0
ロバ潜伏してんだろウゼーな

398 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 12:55:07 ID:???O
>ゆえ彼
その人相手に反論しても絶対認めないし話そらすだけ
お茶濁して帰ってもらった方がいいよ

何よりつまらない

399 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 12:57:36 ID:???O
>>394
お前も的外れな事ばっかだな・・・

400 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 12:59:52 ID:???0
>>398お前引っ込んでろよ持論ないんだったら

401 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/24(火) 13:01:25 ID:API0BR6y0
世論と刑法の意義にずれがあるがあることについては
>>148
まず刑罰論についてこれ自体は論点からずれるから軽くだけど、
応報的な面が主体になっているのは事実だが、通説はこれに一般予防と特別予防的な側面を持たせているはず
と述べている

>>391
時代とともに変わっていくのはわかるがなんで応報を念頭におくことになるの?

>>394
実際やっていない以上机上の空論だし、犯罪行為時にそれができない以上無意味だろ?

>>395
拡大自殺でぐぐれ



だめだ、やっぱり無駄に時間取られる
もうちょっとレス控え目にするな、すまん
株も失敗した

402 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/24(火) 13:04:34 ID:API0BR6y0
>>397
ロバたん今学校なw
今昼休み始った頃だろ

>>396
うん、そうだよ

>>398
僕もつまらないと思う
建設的じゃないしもっと楽しい議論したいよな

403 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 13:07:27 ID:fvJchQxvP
>>401
>>350は、短文で済むだろ?(笑)
まず、これに答えろ
こっちも今は即レス無理だから遅くて構わん

404 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/24(火) 13:08:38 ID:API0BR6y0
>>401
あるがあること→あることね
誤字多いな、僕読み返さないとダメだね

405 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/24(火) 13:11:26 ID:API0BR6y0
>>350は言いたいことがいまいちよくわかんないんだって
>>339とは違うのか?って訊いてるだろ

で、人権の定義がはっきりしてない→感情論ってのも飛躍だろ。
瑕疵のある論理は全部感情論なのか?

406 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/24(火) 13:16:31 ID:API0BR6y0
>>399
僕も>>394はひどいと思った…
もう少し論理的なこと書いてくれないと議論にならない

407 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 13:17:45 ID:???O
馬鹿に使う時間ほど無駄な物はない

本当にそう思った

408 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 13:18:16 ID:fvJchQxvP
>>405
レス読んでねーな
>>339の脳内解釈じゃない
>>152の自分のレスを読み返せ(笑)
憲法で定められた、人権の定義を逸脱しているよな

409 :クレア=クレアラシル ◆9W4YK0cOpo :2009/02/24(火) 13:20:17 ID:/OE1W8W1O
>>377
死刑は倫理的に良くないのかな

410 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 13:20:47 ID:???O
ゆえカレーも大変だなw

411 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/24(火) 13:22:17 ID:API0BR6y0
>>408
なんか時間かかりそうだから時間に余裕あったら返すわ
僕は>>152がおかしいと思わないからよくわからんよ
もしくは3073がストップ高になったら上機嫌で全レスするかも

>>407
僕もです
今日は2ちゃん見ないで勉強すべきですよね

412 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 13:23:58 ID:fvJchQxvP
>>401
だからー、アホカレーは>>209凶悪犯は射殺しろと書いてるじゃね(笑)

413 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 13:27:05 ID:???0
>>412
1日中暇な癖に忙しいふりするなよカス

414 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/24(火) 13:27:10 ID:API0BR6y0
>>409
そういうわけでもないけど、現状だと1人故意を持って殺しても死刑にはならないからそこらへんとのバランスが悪くなるかな
ある罪だけ重くしても他の罪とのバランス悪いとダメだから、
ひき逃げを死刑確定にするなら他の犯罪についても大幅に見直す必要あるね

415 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/24(火) 13:29:18 ID:API0BR6y0
>>412
それはやむをえない場合で緊急避難みたいな特例だろ

>>413
僕へのレスかと思ってドキッとしましたw

416 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/24(火) 13:32:32 ID:API0BR6y0
>>414の補足
死刑存置のもとでもひき逃げで死刑確定ってのはちょっと罪が重すぎるかなと思う

417 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/24(火) 13:35:44 ID:API0BR6y0
つーか>>405についてはきむたんでさえ>>339で誤解してるんだし、
P名無したん以外誰にも伝わってないぞ?w
知識付ける前に他にやることあるんじゃないか?

418 :クレア=クレアラシル ◆9W4YK0cOpo :2009/02/24(火) 13:36:03 ID:/OE1W8W1O
>>414
だよね、バランスが大事なんだよね
加害者が罪の軽いほうを選ぶなら被害者が死に至ることは無いかもしれないし
一人殺すも十人殺すも罪が同じなら、大量殺人犯が増えるかもしれないし
倫理的には罪の軽さなんて無いんだろうけれどね

419 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 13:38:24 ID:fvJchQxvP
>>411
最高裁で、被告人の人権や権利は制限され剥奪されるとの判決が出ているだろ
また、指摘しなきゃいけねーのか?(笑)

>>415
論点がずれて話にならんが、「>>325のレスの」趣旨に同意したよな → >>384
特定の事例を持ち出す意味は?
多少なりとも抑止力があるなら是認する
もし、反対なら代案を示すべき

420 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/24(火) 13:42:37 ID:API0BR6y0
>>418
だね。
今も無期懲役と死刑では天と地ほどの差があるから死刑存置のもとでも、
懲役40年、50年、終身刑あたりを設置してもいいかなって思うよ。
そうしないとバランスが保てなくなっちゃうし。

421 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/24(火) 13:47:19 ID:API0BR6y0
>>419
死刑が合憲だからってこと?
その下はは全く意味がわからん。
相変わらずお前の言いたいことはよくわかんないな。
時間無駄に使っちゃうわ。

でもね、僕に読解力がないからって面もあると思うよw
僕難しい本読めないし、国語苦手だったしさ☆

422 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/24(火) 13:51:00 ID:API0BR6y0
>>419
安価のとこ読んでちょっとわかった。
オマエもオマエで読解力ないな。
もっかい読み直してくれない?
そんなことが言いたいんじゃないから。

423 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 13:53:04 ID:fvJchQxvP
>>421
>>220を読め(笑)
アホカレーは、最高裁の判決を思いきり否定してるだろ

しかし、意図的なのか真性なのか不明だか
拡大自殺は別個の問題だよな
死を恐れず凶行に走る奴への抑止力にならない
それだけ
比較する意味は?(笑)

424 :クレア=クレアラシル ◆9W4YK0cOpo :2009/02/24(火) 13:57:20 ID:/OE1W8W1O
>>420
刑罰は、いろいろあった方がいいよね

でも、死刑って加害者にとって、それほど苦痛でも無いような気がするの
自ら無期懲役より死刑を望む加害者もいるから
一生償うよりも一瞬で楽になりたいみたいな感じだろうと思うんだけど

被害者の家族も加害者のそんな言動を聞くと複雑だよね
だから、火責め、水責め、針山の刑とか昔にあった地獄を現代に再現すればいいんだと思う
もちろん被害者の家族の手で痛め付けるのがベストだよね

刑罰中の死については仕方ないけれど…

425 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 14:01:21 ID:fvJchQxvP
284 :はじめまして名無しさん :2009/02/23(月) 18:55:48 ID:2DU/r7b4P
>>54,>>220,>>229
>大問題を起こした被告人の「人権」を無視していい理由を説明よろw
>人権が公共の福祉によってある程度の制限をうけるってだけで人権を否定するものじゃないんじゃない?

平易に書くと、凶悪犯なら人権や権利が制限または剥奪されるし
死刑にも処されるとの判決が最高裁で下されている

426 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/24(火) 14:01:55 ID:API0BR6y0
>>423
拡大自殺は死を恐れない奴への抑止力にならないんじゃなくて

死刑ある→
死にたくて人を殺す人少数
死ぬの怖くて重大犯罪ためらうやつ少数

で、どっちが多いかわかんないじゃん?って話なんだけど?

427 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/24(火) 14:04:46 ID:API0BR6y0
とか書いてるうちに3073ストップ高にはりついてるじゃんwww
やばい、全レスしなきゃいけないの?;
でもする「かも」って書いたよねw
とりあえず僕お勉強します☆

428 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 14:04:49 ID:???0
>>424
家族もしくは関係者の手で痛めつけられるのなら大賛成
死刑の方法ももっと増やして、選択できるようにすればいいのにと思う

429 :きむW62SA ◆IbVa0csTh. :2009/02/24(火) 14:05:31 ID:NAecdfT7O
>>424
それほど苦痛じゃなかったら死刑囚が気狂ったり自殺未遂したりせぇへんやろw( ̄∀ ̄)<執行する人間も大変やし

430 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/24(火) 14:08:47 ID:API0BR6y0
きむたんみたく適度にレスするほうがいい気がしてきたお

431 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 14:12:50 ID:fvJchQxvP
>>426-427
意図的に論点を逸らしたいからか
別個の問題だし、しかも正確なデータとして表せない問題だよな
だからなに?(笑)で終わり

そして、短文で済む>>423をスルーするな

432 :クレア=クレアラシル ◆9W4YK0cOpo :2009/02/24(火) 14:13:06 ID:/OE1W8W1O
>>429
家族の復讐の代行は国に手助けしてもらうのがいいと思うの

死刑なんて生温いでしょ
お婆さん、お爺さん、お母さん、お父さん、お兄さん、お姉さん、おとうと、いもうと、自分の子供
と加害者1人の命なら死刑すら生温いよね

433 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 14:20:48 ID:???O
>>432
ログ読んで

434 :クレア=クレアラシル ◆9W4YK0cOpo :2009/02/24(火) 14:22:24 ID:/OE1W8W1O
>>433
スレ違いだよね

435 :きむW62SA ◆IbVa0csTh. :2009/02/24(火) 14:22:53 ID:NAecdfT7O
>>432
光市母子殺人事件の本村洋さんの手記を読んでみよう( ̄∀ ̄)<極刑望んでたのに、次第に変わっていったやろ?

436 :樹氷 ◆MVZjmpUCRU :2009/02/24(火) 14:24:47 ID:???0
>>430
いいえ貴方のレスは面白いです
もっとバンバン書いて下さいまし!

馬鹿息子はもっと解りやすく書きなさいよっ!何が言いたいのか理解に苦しむわ”!

437 :クレア=クレアラシル ◆9W4YK0cOpo :2009/02/24(火) 14:28:04 ID:/OE1W8W1O
>>435
私なら罵倒して残虐に殺したいね
そういう制度があってもいいんじゃない

罵倒している間に、加害者の本性が見えて来るだろうし、もし加害者のことが少しでも許せたなら
楽に死なせてあげたいと思うんじゃない

安楽死させてあげるよ

438 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/24(火) 14:33:40 ID:API0BR6y0
>>436
そんなことしてたら僕ずっとここにはりついてなきゃだお。。

439 :ぁぃこさん ◆ioSgESIK.E :2009/02/24(火) 14:38:10 ID:uhLDSaKiO
ヒットアンドスルーが有効的だお(^o^)/

440 :きむW62SA ◆IbVa0csTh. :2009/02/24(火) 14:48:49 ID:NAecdfT7O
>>437
昔は仇討ちがおKだったんだけど、なぜ廃れたかはググっといてくれ( ̄∀ ̄)<バリバリの応報刑論者だなw

441 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/24(火) 14:59:56 ID:API0BR6y0
>>434
スレ違いって意味じゃないと思うお

>>431
論点そらしてないし別個の問題じゃないんだがw
論破されたらだから何?で終わらせるのか?www

で、人権についてはそりゃ死刑廃止の立場を取るには最高裁判例とは違うことになるだろ。
定義ってのは難しいが基本的には憲法でいうところの人権で矛盾しないんじゃないか?
それで人命は色々な人権を持っていてその一部について制約を受けるのはいいけど、
全部を否定するのは許されないみたいな。
つか、一文で終わる問題じゃないだろ、これは。
論文一個書かなきゃ済まないようなレベルの問題だと思うが。

442 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 14:59:57 ID:fvJchQxvP
>>438
結局、>>280 >>283 >>284>>362には答えずと
んなら、盛り上がってるなら参加しようかやら大口を叩くな( ´_ゝ`)

443 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/24(火) 15:01:26 ID:API0BR6y0
>>442
盛り上がってるんじゃなくてお前が粘着してるだけ
参加はしている

444 :クレア=クレアラシル ◆9W4YK0cOpo :2009/02/24(火) 15:03:23 ID:/OE1W8W1O
>>440
火責め水責め針山で罪を償ってもらうの
いろいろあると思うけれど最終的には被害者の家族の手で痛めつけるの
仇討ちなんかじゃなく国が関与しているから合法でしょ

445 :きむW62SA ◆IbVa0csTh. :2009/02/24(火) 15:10:54 ID:NAecdfT7O
>>444
加害者も一方では被害者という面もあるし、無理心中の場合はどうすんだろか?( ̄∀ ̄)<あと心身耗弱者と障害者な

446 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 15:13:14 ID:fvJchQxvP
>>441
あ、ググってたのか(笑)
上の個所

被告人の供述で、死刑囚の中に通り魔の加藤みたいなのが
何人いるのかは「大体」わかっても、死ぬのが怖くて凶行を躊躇する奴の実数を把握出来るか?
出来ないとわかりきってる問題を持ち出す必要性はなに?(笑)


>それで人命は色々な人権を持っていてその一部について制約を受けるのはいいけど、
>全部を否定するのは許されないみたいな。

↑これが、アホの人権の定義ね
最高裁の解釈との乖離があるんだから主観だよな

447 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 15:14:45 ID:fvJchQxvP
>>439
>ヒットアンドスルーが有効だお

テメーは、純愛板の出身らしいけど
純愛板では有効な戦法なの?(爆笑)
答えず逃げるのは勝手だが、それなら自分や身内のスレに書いてろと

448 :きむW62SA ◆IbVa0csTh. :2009/02/24(火) 15:16:09 ID:NAecdfT7O
>>446
最高裁の判決も最高裁のオッサン達の主観入ってるっつーのw( ̄∀ ̄)<そもそも拘束力ねぇぞ

449 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 15:19:25 ID:???0
あいこは揉めさせてスレ荒れるのが楽しいだけ

450 :ぁぃこさん ◆ioSgESIK.E :2009/02/24(火) 15:20:20 ID:uhLDSaKiO
>>449
その通りだお(^o^)/

451 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/24(火) 15:24:20 ID:API0BR6y0
>>446
ぐぐってねぇよwどこのことかもわからね

死刑が怖くて犯罪やめる奴の実数も把握できないんだから同じことだろ?
そんな論理もわからないの?

最高裁判例=通説=正しい論理だと思っちゃってる?w
ちょこっとでいいから法律の勉強しようねw

ここらへんで終わりにするな
論理トレーニングの本数冊と法律の入門書読んでから出直してこい
あと日本語の書き方教室通っとけ☆
もうちょっとまともな論理身につけたらまた相手にしてあげるおw

452 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 15:24:47 ID:fvJchQxvP
>>448
>>362

>>450
純愛板とか、字を読むだけで恥ずかしい(笑)

453 :きむW62SA ◆IbVa0csTh. :2009/02/24(火) 15:26:32 ID:NAecdfT7O
>>452
安価振っただけじゃ分からんだろうがw( ̄∀ ̄)

454 :クレア=クレアラシル ◆9W4YK0cOpo :2009/02/24(火) 15:26:53 ID:/OE1W8W1O
>>445
裁判の過程を経ての罪だからね

本当の加害者の罪の重さは神様にしか分からないかもね

455 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 15:33:00 ID:???O
>>451
↑コイツって筆頭の足元にも及ばないね。

456 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 16:14:34 ID:fvJchQxvP
>>451
あー、こいつ素で真性だ
死刑になりたくて凶行を働いた奴の実数は、死刑囚の供述で「大体」わかるが
死刑が怖くて、凶行を躊躇した奴は調べようが無い
で、片方のデータが無いんだから比較対象のしようが無い
こんな無意味な事に拘泥する理由は?(爆笑)と尋ねている訳
バカすぎるにもほどがある

457 :クレア=クレアラシル ◆9W4YK0cOpo :2009/02/24(火) 16:25:34 ID:/OE1W8W1O
バカっぽい煽り方ですね

458 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 16:29:32 ID:fvJchQxvP
>>451の真ん中の個所を読んでんだが、素で首を捻ってんだよ

459 :クレア=クレアラシル ◆9W4YK0cOpo :2009/02/24(火) 16:35:22 ID:/OE1W8W1O
文章が難解ですね
お二人ともですが…

460 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 17:00:00 ID:fvJchQxvP
>>451
加害者の人権の一部は制限されるけど、全部を否定するのは許されないやらの個所 → >>441
これは、池沼カレーの主観に基づく解釈

司法の場において、被害者の感情など一切考慮するなという奴が
加害者に対しては、命の心配や人権に配慮すると
感情論を排除して、死刑廃止を主張すると言ってたのは誰?
甚だしく矛盾しているし論外だよな → >>362

461 :樹氷 ◆MVZjmpUCRU :2009/02/24(火) 17:15:06 ID:???0
>>444
私もそう思うわぁ

百叩きの刑を受けてる人を見て喜ぶの
ビーチパラソル立ててトロピカルドリンク飲みながらね
そしてたまに私も叩くのハァハァ言いながら気分も晴々本日は快性!

日曜日暇ですぅ
お金も無いし、どうしよう・・・
そうだ!務所に行こう!みたいな
会社で部長に虐められたぜ・・・あったまくるぜこのやり場の無い怒りをどうしてくれよう・・・
そうだ!務所に行こう!
これなら、Sな遺族の恨みも晴れるし、犯罪抑止に繋がるはず!だって死刑より痛そうだもん
人権?国際なんたら?知りますかそんなことっ!
結果的に死んじゃったらゴメンね てへっ♪の刑で決まりよ!
遺族が受刑者の命を握るのよ、煮るなり焼くなり逃がすなり好きにおし!ってかぁ〜んじぃ

よっしゃスルーゲットですわ

462 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 18:10:05 ID:???0
P名無しは賢いつもりでいる馬鹿だな
まずはそこから理解しないと話進まないと思う

463 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 18:15:21 ID:???0
>>462
Pを否定ばっかしてるけどアンタの持論は?

464 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/24(火) 18:59:53 ID:API0BR6y0
>>456
お、惜しいとこまでいってるのに結論違うなw
お前がいかに論理問題苦手かよくわかったwww

ってかさ、>>266でぁぃこのレスに期待とか言っておきながら
期待通りのレスもらえなかったら純愛板出身とか全く関係ないことでその人叩くってどうなの?
そんなんだから誰も支持者いなくなるんだよw
>>463とかもどうせ自演だろw

465 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/24(火) 19:04:07 ID:API0BR6y0
>>455
筆頭信者の方ですか?w
別に僕張り合うつもりもないし、その人のことよく知らないから興味ないんだけどw
たまにこういうレスくるなw

>>459
なるべくわかりやすい文章で書いてるつもりなんだけど、最後のほうはわかりづらくなっちゃったよね、ごめん。。

466 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 19:18:34 ID:???O
今日のゆえ彼レスはイミフw
昨日まで分かりやすかったのに

467 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/24(火) 19:21:33 ID:API0BR6y0
>>466
マジか〜、なかなか難しいとこだな。。
以後気をつけます。

468 :ぁぃこさん ◆DEAIKOnzow :2009/02/24(火) 19:30:57 ID:zRUKf+UB0
もう、僕がついていけない世界になっております^^b

解釈の問題なので、知識がないのでついていけません^^

469 :クレア=クレアラシル ◆9W4YK0cOpo :2009/02/24(火) 19:34:24 ID:/OE1W8W1O
>>465
いいのよー
やっぱり死刑に躊躇するのは倫理感だとおもうの
宗教的なものなのかな
大昔なら死んだら焼いて終わりと思うんだけれど天国にいくにはそれなりの儀式があるし
だれでも極楽浄土にいけるから罪も犯した人もだし
罪を憎んで人を憎まずみたいな背景とか影響してるんじゃないかな倫理感や道徳観みたいな感じです

470 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/24(火) 19:39:41 ID:API0BR6y0
>>468
そういう風には持っていきたくなかったんだけどね〜
P名無しが粘着ry…じゃなくて僕の力不足ですねw

471 :勇次郎:2009/02/24(火) 19:45:42 ID:???O
自己板的勝敗なら代弁の勝ちっぽいだろこれ〜('-'*)ン

472 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/24(火) 19:48:00 ID:API0BR6y0
>>471
マジか?w
どういう基準?w

473 :クレア=クレアラシル ◆9W4YK0cOpo :2009/02/24(火) 19:53:57 ID:/OE1W8W1O
>>471
勝ち負けなんてないと思うの
1000までいけば結論出るのかなっておもうくらいです

474 :勇次郎:2009/02/24(火) 20:11:23 ID:???O
>>472
ん?ただ俺がそう思っただけだけどそれじゃダメ?
だよね^^

475 :勇次郎:2009/02/24(火) 20:13:16 ID:???O
>>473
結論なんて出るわけあるわけないだろ…

476 :クレア=クレアラシル ◆9W4YK0cOpo :2009/02/24(火) 20:16:17 ID:/OE1W8W1O
>>475
出ないと思いますが目標は持ったほうがいいのでは…

477 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 21:06:29 ID:???O
何も認めずに最後まで相手に理解出来ない事を言い続けるゴネ勝ち
在日的に馬鹿息子の勝ちって事にしてやれよw

478 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/24(火) 21:16:03 ID:API0BR6y0
じゃあ他に判定者いないようなので2−0で馬鹿息子たんの勝ちってことでw
自己板もなかなか手強いな。。
勝てて良かったね、馬鹿息子たん☆

479 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 21:17:08 ID:???0
あおってるの?そういうのやめて

480 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 21:20:46 ID:fvJchQxvP
おい、アホカレー
まーだ意味がわかんねーのか
で、そんなに自演うるせーなら強制ID板に
スレ立ててきてやるから待ってろ(笑)

481 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 21:24:05 ID:???O
ゆえ彼、相手しない方がいいよ

482 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/24(火) 21:25:49 ID:API0BR6y0
>>480のレスは今までに増して意味がわからない
自演ってどこから出てきたの?

483 :ぁぃこさん ◆DEAIKOnzow :2009/02/24(火) 21:27:25 ID:zRUKf+UB0
>>463じゃない?

484 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/24(火) 21:28:15 ID:API0BR6y0
>>481
名無したん優しいね、ありがと☆

とりあえず自スレ引退したからスレ立てられるのは困るおw
引退詐欺って叩かれちゃうw

485 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 21:28:35 ID:fvJchQxvP
このアホカレーって健忘症かいな(苦笑)

486 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/24(火) 21:30:11 ID:API0BR6y0
あ〜、僕が自演って言ったのか、忘れてた、ごめんおw
歳取ると物忘れひどくてつらいわ、マジでw

487 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 21:30:23 ID:fvJchQxvP
お前、PCだからここのログ読めるだろ

【自己板の低脳】 ゆえカレー◆P0p94WKbvc
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1235478239/

スレタイ気に入らないなら↓でも良いぞ(笑)

【自己板のストーカー】シャロンを哂うスレ4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1228997818/

【自己板の♀コテストーカー】まぞっち(笑)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1226722787/

488 :ぁぃこさん ◆DEAIKOnzow :2009/02/24(火) 21:30:49 ID:zRUKf+UB0
464か^^b

489 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 21:32:21 ID:???0
最高裁の判例って、法解釈上の基準になってると思うんだけど、違うのゆえカレー?
最高裁の判例が主観などと言ってる馬鹿もいるようだけどね

490 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/24(火) 21:33:31 ID:API0BR6y0
>>487
オマエすごい粘着ぶりだな、もうほんとに負けたわ。。

491 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 21:34:34 ID:???0
>>490
勝ち負けじゃなくてお前が論点そらして逃げてるからだろwwwwwwww

492 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/24(火) 21:35:42 ID:API0BR6y0
>>489
基準ではあるけど絶対ではないし、主観という面も否めないんじゃない?

493 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 21:35:53 ID:fvJchQxvP
>>464
如何に間違った問い掛けをしたのか指摘するけど
この根拠は

>だけど死を恐れて凶悪犯罪を犯さない人は少数だろ

494 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 21:36:44 ID:???0
>>487
お前男?
すげー粘着質できしょいな
ストーカーになりそうなタイプだな

495 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/24(火) 21:38:15 ID:API0BR6y0
>>493
ごめん、ほんともうスルーするわ。。

496 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 21:38:58 ID:???O
>>487
ゆえ彼は自演魔だからIDの出るような所には行けないよ☆

497 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 21:39:48 ID:???0
>>492
最高裁の判事に、その判決はお前の主観だろというのかい?
法の最高であり、最終機関だぞ?

498 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 21:41:09 ID:fvJchQxvP
>>495
いや、話に応じているなら変なことしないよ
あいことかいう雑魚がやってるような遊びには、たまにプチっと来るけど(笑)

499 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 21:41:59 ID:???0
>基準ではあるけど絶対ではないし
馬鹿かと
最高裁の判決は絶対なんだよ 法律の勉強した方が良いよ君

500 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/24(火) 21:42:12 ID:API0BR6y0
>>497
いや、誰が考えていようが主観的な面はあるだろってこと

501 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 21:43:52 ID:???0
自演してる人は他の人もしてるんだろうと思うのかもしれないけど、馬鹿息子は自演するようなカスじゃないぜ

また自演と言われるのかwwwwww

502 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 21:45:34 ID:???0
主観から主観的にトーンダウンかwwwwww

認めないと馬鹿を晒すだけだと思うよ

503 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/24(火) 21:45:39 ID:API0BR6y0
>>499
絶対って言葉の使い方がよくなかったかな?
法律の勉強は頑張り中です。。

504 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 21:47:30 ID:fvJchQxvP
>>503
強制ID板へ行くか?
とは言っても、IDを20くらい同時に出せるから自演疑惑は消えないが(笑)

505 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 21:47:52 ID:???0
今度は言葉の使い方かよwwwwwww

もう・・・・・・・・・・・負けず嫌いだな

506 :ぁぃこさん ◆DEAIKOnzow :2009/02/24(火) 21:48:51 ID:zRUKf+UB0
何を言われても、気持ち良く戦いを終えた方が勝ちだよねっ☆

507 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 21:50:03 ID:???0
>>504
IDは出せても流石に一人でやるには限度があるんだから、書き込みの時間を見れば馬鹿じゃなきゃ分かるって

508 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/24(火) 21:50:51 ID:API0BR6y0
>>504
いや、もうマジでいいわ。。

509 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 21:52:01 ID:fvJchQxvP
>>464
>死にたくて人を殺す人少数
>死ぬの怖くて重大犯罪ためらうやつ少数

>で、どっちが多いかわかんないじゃん?って話なんだけど?

上の方は、日本では数人しかいねーだろ
大体と書いたのは、被告人の供述が本音なのか確かめようが無いか
これに異論があるなら、どーぞ

510 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 21:53:24 ID:???0
156 ゆえ彼 ◆P0p94WKbvc 2009/02/21(土) 22:30:35 ID:FQRKRyHC0
Reたんもぁぃこさんもその他の人も思ったことどんどん書いてくれ
別に僕はウィルコム名無しさんを論破したいわけではないので
というか、昨日はだるまたんが喧嘩腰だからつい論破的になってしまったが、
みんなで相手の意見も認めつつ議論できたらいいと思う
まぁ煽りも好きだけどなw
とりあえず馬鹿とか相手自身を否定するのは議論から逃げているようなものだ


511 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 21:58:20 ID:???0
カレーってほんと自分で言ってる事忘れるよね

512 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 21:58:50 ID:???0
筋が通っているようであんまし・・・

513 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 22:08:46 ID:???O
人を脅し殺すを商いにする者
あやむるにはばからず

514 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 22:16:32 ID:???O
優越感を感じたいんだよ
だから論破(笑)する
みんなに「頭が良い」とちやほやされて喜んでる29歳(笑)

515 :はじめまして名無しさん:2009/02/24(火) 22:21:09 ID:???0
馬鹿息子っていつも相手に呆れられるなw

516 :名無し」:2009/02/24(火) 22:31:55 ID:25/VLERD0
世論、遺族をなっとくさせるにはありかも・・・

517 :クレア=クレアラシル ◆9W4YK0cOpo :2009/02/24(火) 22:53:19 ID:/OE1W8W1O
無理矢理に納得させても怨みは消えない

八つ裂き望みます

518 ::2009/02/24(火) 23:27:16 ID:25/VLERD0
知ってた死刑執行するのって拘置所の人じゃなく検察官だってこと
  
ってゆうか僕ウザイ?

519 :クレア=クレアラシル ◆9W4YK0cOpo :2009/02/24(火) 23:31:56 ID:/OE1W8W1O
三人でボタンを押す役のこと?

520 ::2009/02/24(火) 23:35:22 ID:25/VLERD0
>>519
そうそう よく知ってるね

521 :クレア=クレアラシル ◆9W4YK0cOpo :2009/02/24(火) 23:55:09 ID:/OE1W8W1O
核も3人?

522 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/25(水) 00:06:14 ID:CWnTotwt0
現代日本では刑務官が死刑を執行するため専任の死刑執行人はいない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB%E5%88%91%E5%9F%B7%E8%A1%8C%E4%BA%BA#.E6.97.A5.E6.9C.AC

刑務官じゃないの??

523 ::2009/02/25(水) 00:14:56 ID:BlPuet1d0
>>522
そうなんですか?

524 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/25(水) 00:16:36 ID:CWnTotwt0
>>523
僕はそう思っていたしウィキ見てもそうなってるけど…

何かソースある?

525 :はじめまして名無しさん:2009/02/25(水) 00:32:18 ID:???0
http://www.geocities.jp/aphros67/030600.htm

526 :はじめまして名無しさん:2009/02/25(水) 00:32:30 ID:???0
ソースはテレビだろw

527 :はじめまして名無しさん:2009/02/25(水) 03:46:54 ID:???O
ゆえ彼ごまかしてばかりでダメダメね

528 :はじめまして名無しさん:2009/02/25(水) 08:39:25 ID:DvaQqNqCP
一行で書くと、アホな設問をするバカpgrだが
なぜ、間違っているのかを1から10まで説明しなきゃ
アホカレーは理解しそうにないな(苦笑)
ただ、2時間ちょっと前の自分のレスを忘れる奴だからな

529 :はじめまして名無しさん:2009/02/25(水) 09:02:39 ID:???0
>>528
みんなゆえ彼の勝ちだと思ってるのにいい加減しつこいよ

530 :はじめまして名無しさん:2009/02/25(水) 09:11:34 ID:???O
>>529
ゲロブスロバ乙

531 :はじめまして名無しさん:2009/02/25(水) 09:12:21 ID:DvaQqNqCP
>>529
まらっちは、仙台のシカゴにある広告代理店に脳内入社した まで読んだ
ニートのベテランだけど新人(ニート)社員(笑)

532 :ゆえ ◆Nf/k6Taahk :2009/02/25(水) 09:14:13 ID:???O
>>530
勘違い乙w
529はゆえ彼だろw
私はゆえ彼を擁護するような書き込みしないよw

533 :はじめまして名無しさん:2009/02/25(水) 09:17:40 ID:DvaQqNqCP
戦後の一時期、警察が無力化状態に陥った時にどうなったか
戦勝国民となった、韓国人や台湾人が警察署を襲撃し占拠していたんだぞ(笑)
山口組の田岡の本に記述されてるが、警察官が拉致され射殺までされてんだから
けど、米の占領が終わり警察が力を取り戻したら、このような事件は無くなった

534 :はじめまして名無しさん:2009/02/25(水) 09:24:47 ID:DvaQqNqCP
前に、虫歯を数年も放置してる口臭まらっちスレでも書いたが
貧富の差が激しいイスラム諸国では、金銭目的の犯罪を誘発する諸条件が揃ってるのに
強盗や窃盗は、死刑、四肢切断、手首を切り落とされる刑に処されるんで件数が少ない

金目当ての犯罪と貧しさには因果関係があるから
強盗件数が少ない主な理由は、↑の刑が課せられるからとしか考えられない

535 :はじめまして名無しさん:2009/02/25(水) 09:30:42 ID:DvaQqNqCP
あとは例えば、日本と銃社会の米が、陸続きで繋がっていたとして
コンビニ強盗を働こうとしている奴がいたら、どちらの国でやるか
銃で反撃される恐れがある米より、撃たれる心配のない日本でやる奴の方が多いだろう
死ぬ危険を冒すには、得られる金が少なすぎるんで割に合わないから

536 :はじめまして名無しさん:2009/02/25(水) 09:46:26 ID:DvaQqNqCP
んで、>>533の続きだけど
その後は、このような犯罪が無いから実数を調べようがない
死が怖くて犯罪を躊躇する奴の方が、圧倒的に多いだろうという推測が成り立つだけで
片方には客観的な数値があるのに、もう片方には無いってことは
どちらの数が多いのか、証明出来ない設問だから(>>509)予想屋の世界

だから、これを持ち出す意味は?と何度も言ってるんだが(笑)
で、スルーでも良いけど異論があるなら論拠を示してくれ
このような設問の証明責任は、言ってる側が行うものだって事くらい教わったろ
証明出来ないなら、抑止力はあるとの推定を覆せないんだから

537 :はじめまして名無しさん:2009/02/25(水) 09:50:56 ID:???0
哲学板の方がずっとレベル高いなぁ・・・
陳腐な煽り合いに終始して基本的な社会の構造も理解できてないまま表層で知識気取ってるだけのやり取りツマンネ

538 :はじめまして名無しさん:2009/02/25(水) 09:54:18 ID:DvaQqNqCP
主観云々は、他の名無しからのツッコミで認めたから良いや(笑)

539 :はじめまして名無しさん:2009/02/25(水) 10:03:49 ID:???0
馬鹿息子誰にも相手にされてないのに気付けよw

540 :はじめまして名無しさん:2009/02/25(水) 10:08:01 ID:DvaQqNqCP
これは素でうけたwwwwwwww

KUMAKARA AMAE
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1224552610/968

968 :いずみ ◆IZUMI//c0c :sage :2009/02/22(日) 06:10:04
一行レスでよく馬鹿にされてたけど

541 :はじめまして名無しさん:2009/02/25(水) 10:08:48 ID:DvaQqNqCP
あ、マジで誤爆した

542 :ぁぃこさん ◆ioSgESIK.E :2009/02/25(水) 10:08:52 ID:eB7o7JovO
ゆえ書き込み早すぎだわな

543 :はじめまして名無しさん:2009/02/25(水) 10:10:22 ID:???O
>>532
キメーなデブス

544 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/25(水) 10:14:16 ID:CWnTotwt0
ゆえたん喧嘩中は僕のこと2ちゃんで叩くから困るお。
>>529僕じゃないし。

545 :きむW62SA ◆IbVa0csTh. :2009/02/25(水) 10:19:19 ID:8AhmOWsnO
バカ息子は例えが例えになってないw


で、ゆえカレーはいちいちムキになり過ぎw( ̄∀ ̄)<結局昨日から水掛け論

546 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/25(水) 10:23:18 ID:CWnTotwt0
>>545
もう相手にしないことにしたお
ムキになってるつもりはなかったんだけどな〜

547 :ぁぃこさん ◆DEAIKOnzow :2009/02/25(水) 10:24:21 ID:P9vETCyW0
事実上、ゆえ&ゆえ彼スレだわなw

548 :はじめまして名無しさん:2009/02/25(水) 10:26:03 ID:???O
キモブサカップルシネ

549 :はじめまして名無しさん:2009/02/25(水) 10:26:45 ID:???0
今日の馬鹿息子レスは分かりやすい。

550 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/25(水) 10:34:50 ID:CWnTotwt0
>>547
それはないw
馬鹿息子たんの個スレでいいよ、ここ
立てただるまたんは全く書きこまなくなったし

>>548
実物美男美女なんだけどなwww

551 :はじめまして名無しさん:2009/02/25(水) 10:37:24 ID:???O
三十路近いのに昼間から2ちゃん(笑)バイトすらしてないんかよ

552 :きむW62SA ◆IbVa0csTh. :2009/02/25(水) 10:43:54 ID:8AhmOWsnO
親がカネ持ってるかんな( ̄∀ ̄)<ゆえにバカ息子

553 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/25(水) 11:07:14 ID:CWnTotwt0
>>551
3073今日もストップ高いくかな、ドキドキ。。

554 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/25(水) 11:15:33 ID:CWnTotwt0
>>552
あれ、>>551は僕のことじゃない?
それとも僕も馬鹿息子?w

555 :はじめまして名無しさん:2009/02/25(水) 11:18:36 ID:???O
>>547
そんなに書き込みしてないよ(T_T)

556 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/25(水) 11:19:47 ID:CWnTotwt0
>>555
ゆえたんの潜伏は携帯だしわかりやすいもんねw

557 :きむW62SA ◆IbVa0csTh. :2009/02/25(水) 11:22:41 ID:8AhmOWsnO
漢字に直すと「故に」だな( ̄∀ ̄)<てか、ゆえカレーって三十路前なんかw

558 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/25(水) 11:24:27 ID:CWnTotwt0
>>557
そのゆえがどっちなのかわかんなかったぜw
馬鹿息子たんも三十路前なん?
そういうきむたんはいくつだい?

559 :きむW62SA ◆IbVa0csTh. :2009/02/25(水) 11:28:31 ID:8AhmOWsnO
来月で25( ̄∀ ̄)<四捨五入したら三十路

560 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/25(水) 11:32:28 ID:CWnTotwt0
>>559
学生?
法学部卒だおね?

561 :ぁぃこさん ◆ioSgESIK.E :2009/02/25(水) 11:36:51 ID:eB7o7JovO
ゆえかれは個人投資家兼法科大学院在学中ぽい
親は金持ちだろう明らかに笑

562 :きむW62SA ◆IbVa0csTh. :2009/02/25(水) 11:38:58 ID:8AhmOWsnO
いや、ただのバイト( ̄∀ ̄)<ま、法学部卒って言っても三流私大やけどな

563 :きむW62SA ◆IbVa0csTh. :2009/02/25(水) 11:41:39 ID:8AhmOWsnO
>>561
法科大学院はのんびり2ちゃんやってるヒマないぐらい毎日課題が山盛り…らしい( ̄∀ ̄)<先輩の話ではな

564 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/25(水) 11:41:42 ID:CWnTotwt0
>>561
うちはひどい貧乏だお
働かなくてもいいようなお金持ちの家に生まれて毎日遊んで暮らしたかったです☆

565 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/25(水) 11:47:20 ID:CWnTotwt0
>>562
まさか旧司狙い?
三流私大とは思えないほど法律詳しそうだが
司法試験狙わない法学部の学生なんて学生時代遊んでるだけだろ
勉強が好きなのか?w

>>563
学校によるんじゃないかな、僕はよく知らないけどなw

566 :きむW62SA ◆IbVa0csTh. :2009/02/25(水) 11:52:21 ID:8AhmOWsnO
>>565
こんなんじゃ法学検定4級も通らんw( ̄∀ ̄)<テスト前以外はガッツリ遊んでたがな

567 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/25(水) 11:54:20 ID:CWnTotwt0
>>566
それは謙遜しすぎだろw
まぁここの僅かな書き込みじゃどれくらい法律できるのかわかんないけどなw

568 :はじめまして名無しさん:2009/02/25(水) 13:12:42 ID:???0
馬鹿息子ってワンパターンだなw
パブですぴにも何言ってるか分からないって言われてただろ

【注文多いぞ】メンズパブ別館7【(#゚Д゚)ゴルァ!!】
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/kageki2/1228754540/361

569 :はじめまして名無しさん:2009/02/25(水) 13:15:20 ID:???0
だるまたんも馬鹿息子に呆れて書き込まなくなったしw
絡んだ人間全てに呆れられる馬鹿息子(苦笑

570 :はじめまして名無しさん:2009/02/25(水) 13:34:40 ID:???O
馬鹿息子をまともに相手してる人もどうかと・・・・・

571 :はじめまして名無しさん:2009/02/25(水) 14:09:20 ID:???0
議論じゃ勝てないからって、遠まわしに皮肉しか言えない屑もどうかと・・・・・・・・・・・

572 :はじめまして名無しさん:2009/02/25(水) 14:14:42 ID:???0
終身刑や懲役うん百年なんて笑える判決を出してしまうアメリカは囚人が増えすぎて困ってるようだけど?
人権人権うるさい国だから、死刑に出来ないのは仕方ないとして、こういった現状を踏まえても
故カレは死刑反対なの?

573 :はじめまして名無しさん:2009/02/25(水) 15:12:54 ID:???O
死刑もやだけど死ぬまで刑務所いるのもやだ(ノ∀`)

574 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/25(水) 15:56:52 ID:???0
>>572
それは一つの問題点だね、たしかに。
でも日本の死刑囚の数からいくとそれを終身刑にしてもそこまで深刻な問題にはならないかと。
むしろ刑罰が厳罰化していったときのほうがあてはまりそうだな。
現在でも刑務所は不足しているし場所によって待遇や環境がかなり違ったりそこらへんは改善しないとだね。

575 :はじめまして名無しさん:2009/02/25(水) 16:11:12 ID:???0
>>550
2ショットプリクラ見させていただきました
どう見てもロバと鼠でしたありがとうございます

576 :はじめまして名無しさん:2009/02/25(水) 16:14:57 ID:???0
カップル(笑)でニチャン三昧WWW

577 :ゆえカレー ◆P0p94WKbvc :2009/02/25(水) 16:23:38 ID:CWnTotwt0
>>575
実物見に来てみw
あまりの美男美女っぷりに開いた口がふさがらなくなるから☆

578 :みさ ◆Misa.S.dLI :2009/02/25(水) 17:06:27 ID:GgxY2sUzO
>>577
ほほう、それはみたいですな(*´▽`)ノ


579 :はじめまして名無しさん:2009/02/25(水) 17:19:40 ID:???0
面白い議論スレなのに馬鹿が沸いてきたな
顔なんてどうでも良いだろ

580 :はじめまして名無しさん:2009/02/25(水) 17:20:48 ID:???0
顔見たいとかなら自スレでやれよ腐れ出合い厨が

581 :はじめまして名無しさん:2009/02/25(水) 17:39:44 ID:???0
>>574
死刑囚抜きにしても刑務所不足で東京都も新しく増やそうとしてるんだよ?
犯罪が増えすぎて深刻な問題なんだけど

東京都に限らず、全国的にパンク状態らしい
ttp://www.excite.co.jp/News/bit/00091210089915.html

とっとと死刑にすれば、その分は空くんだけど・・・

582 :きむW62SA ◆IbVa0csTh. :2009/02/25(水) 17:54:55 ID:8AhmOWsnO
アルカトラズ刑務所みたいな孤島に刑務所建てたり、超高層の刑務所とか地下何階かある刑務所作ったらそれほど過剰収容にならないとは思うが…( ̄∀ ̄)<地下に閉じ込めるのはなんかタブーやった気がするな

583 :クレア=クレアラシル ◆9W4YK0cOpo :2009/02/25(水) 18:24:05 ID:0GUYZiXLO
死刑制度と地下室のタブーを天秤にかけるのもどうかと思います

584 :クレア=クレアラシル ◆9W4YK0cOpo :2009/02/25(水) 18:26:25 ID:0GUYZiXLO
>>581
居住区がないから死刑というのも人権を馬鹿にしてますね

585 :クレア=クレアラシル ◆9W4YK0cOpo :2009/02/25(水) 18:40:43 ID:0GUYZiXLO
>>582
どうしてタブーなんだろ(>_<)

586 :デンデン(≧д≦) ◆dendenDXFw :2009/02/25(水) 18:55:29 ID:w+SBevGs0
|凵)<がきデカを語るスレはここですか?

587 :クレア=クレアラシル ◆9W4YK0cOpo :2009/02/25(水) 18:57:18 ID:0GUYZiXLO
ガキデカ?

588 :きむW62SA ◆IbVa0csTh. :2009/02/25(水) 19:12:14 ID:8AhmOWsnO
>>583
過剰収容の問題な( ̄∀ ̄)<そもそも頻繁に終身刑は出ないとは思うが


>>585
ググってみ( ̄∀ ̄)<とりあえず、日本は地下房なかったはず

589 :クレア=クレアラシル ◆9W4YK0cOpo :2009/02/25(水) 20:00:12 ID:0GUYZiXLO
>>588
地下房みつからなかった

美祢市社会復帰促進センターは民間施設の刑務所らしいです
増えるといいですね

590 :クレア=クレアラシル ◆9W4YK0cOpo :2009/02/25(水) 20:08:27 ID:0GUYZiXLO
スーパーA級(軽犯罪者)の男500人、女500人が収容できるそうです

591 :はじめまして名無しさん:2009/02/25(水) 21:35:16 ID:???0
>>584
死刑囚はいずれ死ぬんだよ?
人権なんて必要ないし、いなくなればスペースが空くんだから留めて置く必要ないでしょ
一種の有効活用だね 時代はエコだから^^b

592 :クレア=クレアラシル ◆9W4YK0cOpo :2009/02/25(水) 22:37:38 ID:0GUYZiXLO
>>591
死刑になる人は死刑になるでしょうけど、無期懲役の人をそんな理由で死刑にするのは人の命を軽く見すぎじゃ無いですか?

593 :クレア=クレアラシル ◆9W4YK0cOpo :2009/02/25(水) 22:41:05 ID:0GUYZiXLO
>>592
ごめんなさい
わたしの読解不足でした
死刑囚の人の刑を早めるということですねo(><)o

594 :はじめまして名無しさん:2009/02/25(水) 22:42:11 ID:???0
        _,..-‐'´ ̄ ̄ ̄``ー-、.._
      /     ,、.l´`!ヽ、     ヽ、
   /       イ._ヽ! ,!' _/ヽ     ヽ
.   /       lニニ(ニ)ニ、ニ!      l
.  !      ヽ'´,イ lヽノ      /
.   ヽ、       ̄ ̄      _,.ィ´
     `ー! ‐‐‐‐‐  ‐‐‐‐‐‐ !´
       「`!┬‐‐‐‐‐‐‐‐┬!`!
     __K二二二二二二ニ/!
     l ii,!`"===・、 ====・" l'´,!
    人jj      ≡  .._   lrイ_
    彡´.... i'´ r、.,....ィ ノ. ..... `Y
.   /  ::::::        ::::::::  ヽ
  ,./-         ー        ...!、
 ヽ =‐‐‐‐ー'ー-----‐'ー‐‐‐‐=ノ   死刑。
   ヽ      三三       /  _r7-┐
    `ー 、..__ ‐-‐ _,.....-t='´/´ ̄ ,._彡´
       l `ーニニニ--ri二 `ー--イ,、
         !  '´ ̄ ̄___!´    / ヽ
       >--‐ri'´   _,.-'´   ノ
      /   / l _,.- '´,r'    ,イ
.    /    /‐ヘ´........_i'   r'´
   /    /   ヽ  .!__,......,」
.  / _,.. -‐'´      ヽ、..!   /
   ´             ヾ_,!

595 :はじめまして名無しさん:2009/02/25(水) 22:44:06 ID:???0
あ、失敬

596 :はじめまして名無しさん:2009/02/25(水) 22:49:45 ID:???0
クレアは自スレじゃないんだから

597 :えいいち ◆GRGSIBERIA :2009/02/25(水) 23:01:12 ID:iqJmLD0Y0
まあ、難しい問題だよね。
冤罪だったらごめんなさいで済まされる問題じゃないし。

598 :クレア=クレアラシル ◆9W4YK0cOpo :2009/02/25(水) 23:08:25 ID:0GUYZiXLO
>>596
ごめんなさい

599 :特厨非FAN ◆AntiT24WoA :2009/02/26(木) 02:03:50 ID:XexGfqC90
少し前からこのスレを見てたんだけど、書き込みを躊躇してしまいますw

この種の政治的な討論は、建設的な議論よりかは、
反対の意見を持つ相手への人格攻撃や嘲笑、憎悪に繋がりやすいし、実際にそう見えます。

死刑制度への賛否よりも、そっちの方が気になったもので。

僕は、このスレに参加しているどちらの立場の人も、
人間的に魅力的で、情緒とユーモアに溢れ、家族や隣人を愛し、趣味やスポーツに打ち込み、
友人と談笑して笑い、文化的で勤勉で情に溢れる人達だと思ってます。

600 :特厨非FAN ◆AntiT24WoA :2009/02/26(木) 02:07:05 ID:XexGfqC90
そこで提案なのですが、
教育現場でディベートをする時に使う手法の一つで、
もし、自分が反対の立場に同意するならば、どういった条件や約束が前提としてなされている必要があるか?
それを満たせば、反対側に鞍替えできるという条項をお互いに出してみるってのはどうでしょうか。

601 :特厨非FAN ◆AntiT24WoA :2009/02/26(木) 02:08:17 ID:XexGfqC90
もしくは第二の提案として、
ブレーン・ストーミングの手法を活用してみるのも良いと思うのですが、いかがでしょう?

説明が面倒なので、ウィキペディアから引用します。


ブレインストーミング
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0

602 :特厨非FAN ◆AntiT24WoA :2009/02/26(木) 02:10:53 ID:XexGfqC90
ヽ(´ー`)ノ(ノ´ー`)ノ(ノ´ー)ノ(ノ´) ヽ( )ノヽ(ー`ヽ)ヽ(´ー`ヽ)ヽ(´ー`)ノ(引用開始)

ブレインストーミングとは、少数の集団で自由に意見を出し合い、あるテーマに関する多様な意見を抽出する技法のことである。
質より量を重視し、お互いの意見に批判をせず、自由に意見を出し合うことで、周辺知識を列挙することができる[要出典]。

個人が集積している知識は、非常に限られているが、複数人が集まって提案することで、様々な知識の結合がおこり、これまでにない
新しい発想がしやすくなる。これは、脳のシナプス結合に非常に良く酷似しており、ブレインストーミングは大脳生理学的に見ても、
非常に有効な方法とされている[要出典]。

つД`)・゚・。・゚゚・*:.。..。.:*・゚ (中略)

量を重視する(質より量)
アイデア創出の段階では、質よりも量を重視する。一般的な考え方・アイデアはもちろん、一般的でなく新規性のある考え方・アイデアまで、
あらゆる提案を歓迎する[要出典]。

批評・批判をしない(批判厳禁)
多くのアイデアが出揃うまでは、各個人のアイデアに対して、批評・批判することは慎む。個々のメリット・デメリットなどの評価は、
ブレインストーミングの次の段階で行う。批評・批判については、各自メモをとるなどしておく[要出典]。

粗野な考えを歓迎する(自由奔放)
誰もが思いつきそうなアイデアよりも、奇抜な考え方や、ユニークで斬新なアイデアを重視する。新規性のある発明は、たいてい最初は
笑いものにされる事が多く、そういった提案こそを重視すること[要出典]。

アイディアを結合し発展させる(結合改善)
別々のアイデアをくっつけたり、一部を変化させたりすることで、新たなアイデアを生み出していく。この過程こそが、ブレインストーミングの
最大のメリットである[要出典]。

☆ミヾ(∇≦((ヾ(≧∇≦)〃))≧∇)ノ彡☆(引用終了)

603 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 02:13:19 ID:???0
長文読む気にならない

604 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 02:22:20 ID:???0
>>603
俺もwww

605 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 02:26:20 ID:???O
そもそもそんな七面倒臭いもん、自己でやるもんじゃねぇだろ
それぞれが好きに書きゃいいじゃん

606 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 02:31:38 ID:???0
>>599
ひーふぁんはずっと躊躇してて

607 :クレア=クレアラシル ◆9W4YK0cOpo :2009/02/26(木) 07:03:47 ID:QWGx59cgO
わーい、ファンは聡明な方\^o^/

608 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 08:26:19 ID:???0
盛り上がてるのに水をさす馬鹿がいるんだなw
躊躇してたんならそのままでいろよ邪魔だ

609 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 09:27:07 ID:ckAjc+FeP
>>574
死刑囚が収容されてるのは、高等裁判所がある拘置所だぞ
刑務作業もなく、親族とも面会出来るし、食べ物の差し入れや購入も許可されてる
以前は、集会室でAV鑑賞会を許していたほど甘い環境(笑)

>>582
>超高層の刑務所とか

留置場の建設ですら住民の反対で揉める日本で?
土地の私有権を制限しないと、建設決定まで何年もかかるな(笑)

610 : [―{}@{}@{}-] はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 09:35:38 ID:???P
特厨非=神

611 :クレア=クレアラシル ◆9W4YK0cOpo :2009/02/26(木) 20:30:20 ID:QWGx59cgO
他スレで死刑制度の議論してるけどレベル低すぎwww

612 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 20:36:34 ID:???O
どこ?

613 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 20:37:42 ID:???0
高い低いかんけいないと思うけど

馬鹿にする方がどうかと

614 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 20:38:41 ID:???0
たぶんココの事かと
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/intro/1235599403/

615 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 20:41:56 ID:???O
>>612
まだ議論始まってないじゃないかw
クレアより興味ある意見書いてるし

616 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 20:43:00 ID:???O
>>614だた

617 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 20:43:55 ID:???O
>>613
自分の低いレベルを考えてモノ言えって言いたくなるよな

618 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 20:44:45 ID:???0
てかあれだよね
裁判員制度って、法律で頭固まってる人の意見考え聞きたいから始まったって聞いたけど・・・
どうだったかな><

619 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 20:46:30 ID:???0
>>618訂正><

裁判員制度って、法律で頭固まって「ない」人の意見考え聞きたいから始まったって聞いたけど・・・

620 :もめん:2009/02/26(木) 20:47:01 ID:ob41IjP2O
このタイミングでこのスレを開いた自分が憎い。

621 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 20:49:25 ID:???0
レベルが低いってどういう事?
法律の知識がないって事??

622 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 20:53:53 ID:???O
>>620
個人的にはあなたの観点は好き
>>621
議論の内容がレベルが低いと言いたかったのでわ、
ここも目くそ鼻くそだと思うけど。

623 :クレア=クレアラシル ◆9W4YK0cOpo :2009/02/26(木) 23:08:28 ID:QWGx59cgO
>>613>>615>>617
自演乙

624 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:11:58 ID:???0
>>623
>>613は私です。後は違いますね

625 :クレア=クレアラシル ◆9W4YK0cOpo :2009/02/26(木) 23:12:17 ID:QWGx59cgO
>>619
馬鹿の意見ってことでしょ

>>620
まあ、一応あやまっとくね

>>621
考え方じゃない?

626 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:14:17 ID:???0
クレア自スレじゃないんだから無駄レスは自重してくれ

627 :クレア=クレアラシル ◆9W4YK0cOpo :2009/02/26(木) 23:15:47 ID:QWGx59cgO
>>624
そうなんだ
レベル低いのは確かだよ

628 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:16:08 ID:???0
レベルを低くしてるのは上で書き込んでる馬鹿固定だろw

629 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:16:25 ID:???0
>>625
馬鹿って?

630 :クレア=クレアラシル ◆9W4YK0cOpo :2009/02/26(木) 23:16:36 ID:QWGx59cgO
>>626
いやだ
遠慮なんかしたくない

631 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:17:32 ID:???0
>>630
メンヘルでも構わないけど、自分をちゃんと見てレスしてな

632 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:17:53 ID:???0
私は馬鹿だからみんなの意見が勉強になるよ

633 :クレア=クレアラシル ◆9W4YK0cOpo :2009/02/26(木) 23:18:03 ID:QWGx59cgO
>>629
考えが未熟で正しい判断が、できかねる人達のこと

634 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:18:41 ID:???0
>>633
お前が最たる物だろ

635 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:19:14 ID:???0
馬鹿なりに意見を述べてるのにそれを頭から馬鹿呼ばわりされるとちょっと・・・

636 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:19:14 ID:???0
>>633
つまり、あなたのことですね^^
自分を良く分かってるんだね

637 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:20:04 ID:???0
綾、薬飲め

638 :クレア=クレアラシル ◆9W4YK0cOpo :2009/02/26(木) 23:20:28 ID:QWGx59cgO
>>631
客観的に見られないから

あなたも同じだから

639 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:20:30 ID:???0
未熟=馬鹿なの?

本当に賢い人は他人をむやみに馬鹿馬鹿言わないよ

640 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:20:37 ID:???0
リスカしろ

641 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:21:35 ID:???0
自分の巣に帰れ メンヘル豚

642 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:21:44 ID:???0
自分と意見が違う人を馬鹿呼ばわりしてんじゃねーの

643 :クレア=クレアラシル ◆9W4YK0cOpo :2009/02/26(木) 23:21:51 ID:QWGx59cgO
>>635
もう一度ロムれば?

644 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:21:54 ID:???O
また変なのが湧いてんな

645 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:22:37 ID:???0
>>643
>>635じゃないけど、お前が一番読解力ないと思うぞ?

646 :クレア=クレアラシル ◆9W4YK0cOpo :2009/02/26(木) 23:22:56 ID:QWGx59cgO
>>639
だから、もう一度ロムれば?

647 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:23:36 ID:???0
>>646
説明も出来ないなら黙ってなよ

648 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:24:19 ID:???0
>>646
お前は100回くらいROMれよw

649 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:24:25 ID:???0
レベルが低いってコイツ何様なんだよ死ねよブスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

650 :クレア=クレアラシル ◆9W4YK0cOpo :2009/02/26(木) 23:24:43 ID:QWGx59cgO
>>642
あんた馬鹿でしょ?

ロムってみれば?

651 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:25:08 ID:???0
クレア公開処刑W

652 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:25:28 ID:???0
>>649が言ってる事はめちゃくちゃだが、クレアが言ってる事と同じ
わかるか?

653 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:25:36 ID:???0
ROMってみればしか言えねーのな

654 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:26:12 ID:???0
クレアのレスを見るとクレアのおつむの程度は低そうなんだが?w

655 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:26:21 ID:???0
死ね♪

656 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:27:03 ID:???0
公開ギロチョンw

657 :クレア=クレアラシル ◆9W4YK0cOpo :2009/02/26(木) 23:27:22 ID:QWGx59cgO
>>647
説明不要でしょ、馬鹿でしょ
>>648
自分がロムれば

>>649
馬鹿でしょ

658 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:29:39 ID:???0
593 クレア=クレアラシル ◆9W4YK0cOpo 2009/02/25(水) 22:41:05 ID:0GUYZiXLO
>>592
ごめんなさい
わたしの読解不足でした
死刑囚の人の刑を早めるということですねo(><)o


レベルが低いとはこういうことを言うんだけどな

659 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:29:41 ID:???0
クレアw
お前が言ってるのは森三中の大島並みのブスが
可愛い女の子をブスと言っているような物だぜ?^^

660 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:30:12 ID:tCI9hvUd0
>>657
変に荒れるから別に全レスせんでいいよw
君が頭良くて高レベルなのは判ったから^^

661 :クレア=クレアラシル ◆9W4YK0cOpo :2009/02/26(木) 23:30:51 ID:QWGx59cgO
>>653
ロムらないから分からないんだよ
>>654
そんなことないです

>>656
あんたがね

662 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:30:51 ID:???O
人を脅し殺すを商いにする者
あやむるにはばからず

663 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:30:51 ID:???0
まあまあw
クレアは情緒不安定だからよくこうなるんだよ
自スレでだけやって欲しいものだがw

664 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:31:38 ID:???0
クレアが死刑になれば全て解決^^

665 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:32:18 ID:???0
>>661

654 名前:はじめまして名無しさん[sage] 投稿日:2009/02/26(木) 23:26:12 ID:???0
クレアのレスを見るとクレアのおつむの程度は低そうなんだが?w

これに、そんなことないですとレスしてる時点で自分が見えていないなw

666 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:32:55 ID:???0
>>663
真性なのか?

667 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:33:01 ID:???0
情緒不安定wwwwwww
病気持ちなら板違いだろwwwww

668 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:33:07 ID:???O
クレアってババァなんだろ
三十路だっけ

669 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:34:04 ID:???O
精神病はイラネ

670 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:34:27 ID:???0
薬の時間

671 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:34:33 ID:???0
>>666
そういう言い方は避けたいがw

672 :クレア=クレアラシル ◆9W4YK0cOpo :2009/02/26(木) 23:34:59 ID:QWGx59cgO
>>660
分かってくれたならいいです

わたしのこと虐めるとか馬鹿がいるから、つい全レスしそうになりました

673 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:35:38 ID:???0
>>672
あのレスを本気でとってるwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
真性だろこいつwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

674 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:35:52 ID:???0
>>672
嫌味言われてるの分からないのか?

675 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:36:03 ID:???0
クレアが天才だからって、僻むんじゃないw

676 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:36:46 ID:???0
クレアは美人で性格も良い

677 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:36:58 ID:???0
そうだな
神の子かもしれない
健常者には理解できないだけだな

678 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:37:16 ID:???0
クレアが潜伏しているなwwwwww

679 :クレア=クレアラシル ◆9W4YK0cOpo :2009/02/26(木) 23:37:26 ID:QWGx59cgO
>>673
アタマ悪そうなレスしないでください

680 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:37:33 ID:???0
レスも倫理的で分かりやすいもんな

681 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:38:06 ID:???O
婆に美人も性格が良いもない^^
婆は婆

682 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:38:07 ID:???0
>>678
いや、もう収めるにはこれしかww

683 :クレア=クレアラシル ◆9W4YK0cOpo :2009/02/26(木) 23:38:46 ID:QWGx59cgO
>>680
わたし、前世が天使ですから

684 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:39:00 ID:???0
本当の事言っても理解できない子には
はいはいそうだねって言ってればいいんだよw

685 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:39:20 ID:???0
薬の効果が出てきたようだな

686 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:39:43 ID:???0
>>685
同じ事思ったw

687 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:40:28 ID:???0
理解できないと言えば、イテと似てるかもwwwwww

688 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:40:59 ID:???0
>>687
イテの方が間違っていたとしてもちゃんとレスできるだけ賢いけどなw

689 :クレア=クレアラシル ◆9W4YK0cOpo :2009/02/26(木) 23:41:09 ID:QWGx59cgO
>>681
はいはい、そうですね

馬鹿ですね

690 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:41:43 ID:???O
イテ
めざし
クレア

文盲3馬鹿

691 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:42:36 ID:???0
>>690
めざしにしても、まだ説明しようとするだけマシだってw

692 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:42:56 ID:???0
>>688
確かにwwwwwクレアはイテ以下wwwwww

693 :クレア=クレアラシル ◆9W4YK0cOpo :2009/02/26(木) 23:43:23 ID:QWGx59cgO
>>690
馬鹿なんて言ってないのに名無しさんに煽られた

694 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:43:44 ID:???0
>>690
その3人の中では、めざしが一番マシだと思う

695 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:44:16 ID:???0
他人を馬鹿にするのは構わないけど、なぜそう思うかちゃんと説明して欲しい
ただ、馬鹿だ低レベルだ言うのはちょっとね

それと、自分のレスを多人数から否定されて自演と決め付けるのも見苦しい

696 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:44:33 ID:???0
>>690
全員メンヘラーだなw

697 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:45:25 ID:???0
>>693
健忘症も出てきたか

お薬増やそうね^^;

698 :クレア=クレアラシル ◆9W4YK0cOpo :2009/02/26(木) 23:46:08 ID:QWGx59cgO
>>696
メンヘラーだってwww

ヘレンケラーみたいですね

馬鹿にしてんの?

699 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:47:04 ID:???0
返しのレベルも低いな
秋田

700 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:47:05 ID:???0
>>697
増やしすぎてラリッてんだよwwwwww

701 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:47:57 ID:???O
>>695
誰が見ても納得するレベルのアレな奴には、説明は要らんよな

702 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:47:58 ID:???0
>>700
いや、冗談抜きでこの子はしょっちゅうラリるから^^;

703 :クレア=クレアラシル ◆9W4YK0cOpo :2009/02/26(木) 23:48:01 ID:QWGx59cgO
>>697
ホント馬鹿だよね

馬鹿なんて言ってないよ

馬鹿じゃないの?

704 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:48:51 ID:???O
>>703
アラフォー寝ろ

705 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:49:39 ID:???0
無駄レスで消費するのは勿体無いから相手するのよそうよ

706 :クレア=クレアラシル ◆9W4YK0cOpo :2009/02/26(木) 23:50:16 ID:QWGx59cgO
>>699
あなたの返しも馬鹿だよね

秋田県いきたいの?

707 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:51:10 ID:???O
クレアラシルが自己板最低脳をみんなで再認識するスレになったなw

708 :クレア=クレアラシル ◆9W4YK0cOpo :2009/02/26(木) 23:52:17 ID:QWGx59cgO
>>705
だね(>_<)

709 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:52:19 ID:???0
>>705
だな

710 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:52:48 ID:???0
クレアは死刑になるべきだな

711 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:53:54 ID:???0
低脳とは思わないけど先に馬鹿呼ばわりしといて
自分が馬鹿言われたら切れるって、ホントにイカレテル人なんだな・・・と

712 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:54:00 ID:???0
クレアはソープで働いてたんだよな 沢山稼いだ?

713 :クレア=クレアラシル ◆9W4YK0cOpo :2009/02/26(木) 23:54:01 ID:QWGx59cgO
>>710
アタマ悪いから、そのレス…

714 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:54:21 ID:???O
まさか自分のことだって気付いてないわけじゃないよな・・・

715 :クレア=クレアラシル ◆9W4YK0cOpo :2009/02/26(木) 23:55:01 ID:QWGx59cgO
>>711
わたし馬鹿だなんて言ってないからo(><)o

716 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:55:09 ID:???0
>>714
もう相手するのよそうよ

717 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:55:19 ID:???0
感情むき出しじゃんクレアってw
そんなんで死刑制度語れるの?

718 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:55:56 ID:???O
残念なお知らせだけどクレアラシルちゃんがこのスレで今一番頭悪いよw

719 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:56:34 ID:???0
死刑になるから必死なんだろうw

720 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:57:16 ID:???O
>>716
すまん、スレに迷惑だったな

721 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:57:30 ID:???0
611 名前:クレア=クレアラシル ◆9W4YK0cOpo [] 投稿日:2009/02/26(木) 20:30:20 ID:QWGx59cgO
他スレで死刑制度の議論してるけどレベル低すぎwww

621 名前:はじめまして名無しさん[sage] 投稿日:2009/02/26(木) 20:49:25 ID:???0
レベルが低いってどういう事?
法律の知識がないって事??

625 名前:クレア=クレアラシル ◆9W4YK0cOpo [] 投稿日:2009/02/26(木) 23:12:17 ID:QWGx59cgO
>>619
馬鹿の意見ってことでしょ


722 :クレア=クレアラシル ◆9W4YK0cOpo :2009/02/26(木) 23:57:37 ID:QWGx59cgO
>>717
ちがうよ

ななしさんが悪いんだから(>_<)

723 :クレア=クレアラシル ◆9W4YK0cOpo :2009/02/26(木) 23:58:42 ID:QWGx59cgO
>>718
わたしはアタマ悪いけどね

724 :はじめまして名無しさん:2009/02/26(木) 23:59:54 ID:???0
流れを壊してるのは明らかにクレアなんだけど
薬の飲みすぎて壊れちゃったのか?

725 :はじめまして名無しさん:2009/02/27(金) 00:00:05 ID:???0
>>722
ここでは死刑反対って言ってるけど
実際法廷行って被告人に「クレア馬鹿」なんて言われたらコロッと考え変えて「お前は死刑だ」って言いかねない

726 :はじめまして名無しさん:2009/02/27(金) 00:00:23 ID:???0
こいつのレス抽出すればどんな奴か分かるだろ
スレ違いの話持ち出すわ
ずっと上で出てる話をろくに読まずに書き込むわ
自分が見えてないんだから何を言っても無駄
可哀想な奴なんだから放っといてやれよ

727 :クレア=クレアラシル ◆9W4YK0cOpo :2009/02/27(金) 00:02:51 ID:UMjlTt2MO
>>725
死刑反対じゃないよ

被害者寄りの考え方だから

728 :クレア=クレアラシル ◆9W4YK0cOpo :2009/02/27(金) 00:03:38 ID:QWGx59cgO
>>726
どうして意地悪するの(>_<)

729 :はじめまして名無しさん:2009/02/27(金) 00:04:24 ID:???0
>>727
あ^^死刑反対って言ってなかった?ロムしなおさなきゃ(^^♪

730 :はじめまして名無しさん:2009/02/27(金) 00:05:36 ID:???0
>>728
意地悪はしていない

それに自スレじゃないのだから>>727>>728は1レスにまとめろよ

731 :はじめまして名無しさん:2009/02/27(金) 00:05:55 ID:???O
人にはイジワルするけど私にはイジワルしないでってか?
死ねカス

732 :クレア=クレアラシル ◆9W4YK0cOpo :2009/02/27(金) 00:08:55 ID:UMjlTt2MO
>>721
裁判員制度のことでしょ

民間人は法律しらないし感情的だから他の判例と不平等だってことで

民間人の意見は馬鹿だって言ったの

ごめんなさい

733 :はじめまして名無しさん:2009/02/27(金) 00:31:02 ID:???0
・・・・・・・・・・・・・

734 :はじめまして名無しさん:2009/02/27(金) 00:37:57 ID:???O
>>733
俺もレスの返しようがなくて固まってた
この人も自分の頭の中が他人に見えていると思って話する人だな・・・
日本大丈夫か?

735 :クレア=クレアラシル ◆9W4YK0cOpo :2009/02/27(金) 00:44:20 ID:UMjlTt2MO
わたしが間違っていました
みなさんに御迷惑をおかけしましたことを謝ります
本当にごめんなさいm(__)m

736 :はじめまして名無しさん:2009/02/27(金) 00:45:13 ID:???0
もう無かった事にしよう
おつかれさん

737 :はじめまして名無しさん:2009/02/27(金) 00:47:50 ID:???0
今は安定して落ち着いたんだね^^

でも、再三言わせて貰うけど、こういうスレにコテとして書き込むなら
せめて自スレではないと言う事を考慮した書き込みを頼みます

738 :はじめまして名無しさん:2009/03/02(月) 08:55:12 ID:???O
急に止まったな

739 :はじめまして名無しさん:2009/03/02(月) 09:42:36 ID:???O
島流し復活しないかな
あと犯罪者と判るような刺青

死刑囚ってさ、普通におやつの日があってケーキや饅頭食えたり、雑誌なんかも読めたりすんだぜ
一般の囚人にさえ、そんな待遇ムカつくのに

税金で宮崎勤や川俣軍司を生かしておきたくなんてないだろ
川俣軍司なんて事件から28年経ってるのに、しかも精神も既に崩壊してるのに、まだ生きてるらしい

サッサと始末するべきだろ

740 :はじめまして名無しさん:2009/03/05(木) 10:03:23 ID:???O
>>739
犯罪者の人権なんて言うバカが多いからな

741 :30 ◆RPG8JNHiII :2009/03/11(水) 23:16:37 ID:???0
まきひとスレかと思ったらwww

法学部の教授は死刑反対派が多いね
問題点は冤罪や国家権力の暴走、それに犯罪者の人権が
一番よくあげられるかな
個人的には賛成といいたいところだが、法学部の教授を
論破するのは至難の業だwww

国家権力の暴走の問題は、もし暴走するなら
死刑がない国でも暴走しはじめた時点で死刑を作り出す可能性もあるが
見えない暴走に死刑を用いるとしたら確かに問題だ。

冤罪については日本の死刑は冤罪率が少ない順に
執行していると聞いたことがある
だから、法律で死刑は半年以内に実行せよと明文されているのに
時間順、捕まった順ではなくランダムに死刑に処せられる



742 :30 ◆RPG8JNHiII :2009/03/11(水) 23:17:15 ID:???0
犯罪者の人権。犯罪者の殺人はNoなのに
国家による殺人はおkなのか
それを言ったら、殺人という罪で被害者を殺した犯罪者はなに?ってなる
刑法199条の定める殺人罪は「人を殺しちゃいけませんよ」というより
不当に人を拘束、つまり、人の未来を不当に奪ったことに対する罪となってる
目には目をというところだろうか…
未だにわかりはしないが…
先月出席した死刑廃止の会みたいなのでは
少年を死刑にしていいものか?と論じてたが
少年だろうと成人だろうと罪は罪
「伝説の教師」の1シーンじゃないが、少年法で罪が軽くなるから
やられたほうの痛みも2分の1になるのかよ?って話だよ

ま、結論を言うなら
法律家は死刑の廃止を訴えざるを得ない一方
被害者は死刑の存続を求めざるを得ないってとこだろうね
裁判は被害者のうっぷん晴らしの場じゃないってのが今までの司法の見解だったが
それもこれから変わってくるだろう

743 :特厨非FAN ◆AntiT24WoA :2009/03/13(金) 07:00:35 ID:lvCgdMOn0
ウィキペディア “死刑存廃問題” から引用してみる (一部中略)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB%E5%88%91%E5%AD%98%E5%BB%83%E5%95%8F%E9%A1%8C

近代社会において、死刑の適用が除外されたものに政治犯に対する刑罰がある。
古代より政権を握ったものが反対者を反乱者として処刑する事は珍しくなかった。革命やクーデターといった政変による、
例えば外国の軍隊を日本に侵攻させる外患誘致罪は死刑しか規定されていない。また、現在でもイスラエルによるパレスチナ人などへの
暗殺のように、名目上死刑廃止国であっても、裁判という形を取らずに相手を殺す国家もある。またミャンマーのように死刑が停止されていても
広範囲の人権侵害による犠牲者を出している国もある。

(中略)

なお、戦争犯罪も裁くことがある国際刑事裁判所は、大虐殺を指導した国家元首であっても死刑は適用されず、言い渡せる最高刑は30年の懲役刑である。

(中略)

全世界の死刑執行数の約9割以上が中国であり、続いてイランであり、イスラム圏諸国が多い。また人口に占める死刑執行の割合が多いのは
サウジアラビアであり、1980年から2002年に1409人が処刑されたが、人口比では208,772人に一人に相当[5]するという。

死刑執行が中国では犯罪に対する威嚇として窃盗・賄賂といった人命が奪われたわけでない犯罪に対しても死刑が適用される場合がある。
また新疆ウイグル自治区ではイスラム教徒による東トルキスタン分離運動をテロリズムとして死刑が適用された事例がある。
またシンガポールでは麻薬の所持で外国人を含む多くの者が処刑されている。

なおイランやサウジアラビアといったイスラム法が現在も幅をきかせているイスラム教国においては、
廃教・不倫・同性愛(・神・預言者)の冒涜などに対する罪には死刑が適用される。処刑も斬首・投石など、前近代の伝統的な方法が適応される。
その一方で、殺人や暴行などは個人間の係争とみなされており、被害者あるいは被害者の遺族が加害者を許す、
あるいは慰謝料を受け取った場合は恩赦となる。つまり殺人に対する死刑は報復行為であると明確に定義されている。
このため身内間で殺人が起こった場合はほとんどの場合に死刑が回避される。

744 :特厨非FAN ◆AntiT24WoA :2009/03/13(金) 07:09:22 ID:lvCgdMOn0
犯罪者に対する心理的抑止力

死刑廃止論者は、死刑は懲役と比較して有効な予防手段ではないとしている。また死刑の抑止効果が仮に存在するとしても、
その効果は憲法判断がされた当時(1948年)に予想されていたよりも小さいことが判明し、他の刑との抑止効果の差はさらに小さいため、
将来にわたって確認・検出不能であると考えられるとして、明確な抑止効果が証明されない以上、重大な権利制限を行う生命刑が、
現代的な憲法判断により承認されることはない。既に死刑を廃止したフランスでは死刑制度が存置されていた時代よりも「統計的に」
凶悪犯罪が減少している。死刑にあると言われている犯罪抑止効果は科学的に疑わしいといわざるを得ない。また死刑に相当する
犯罪行為の目撃者を死刑逃れのため「口封じ」することさえあるとして、犯罪抑止効果に対する懐疑性を理由としている。

それに対し、死刑存置論者は終身刑や無期懲役にしても「統計的」には明確な抑止効果は証明されていない。そのため死刑の抑止力を
肯定する統計も存在する終身刑や無期懲役が死刑と同等の抑止効果を持つことが証明されない限り、死刑を廃止すべきではない。
また個別の事件を見ると、闇の職業安定所で知り合った3人が女性一人を殺害した後にも犯行を続行しようとしたが、犯人のうち一人が
死刑になることの恐怖から自首したという例もある。このように死刑制度の存在が犯罪抑止に効果があるとの主張も根強くある。

745 :はじめまして名無しさん:2009/03/13(金) 07:11:20 ID:???0
どうせ全員死ぬんだよ
順番なんかどうでもいいだろ

746 :特厨非FAN ◆AntiT24WoA :2009/03/13(金) 07:11:42 ID:lvCgdMOn0
統計的観点から見た犯罪抑止力

テキサス州知事時代に数多くの死刑執行命令書に署名したジョージ・W・ブッシュは、2000年に行われた大統領選挙公開討論会において
「抑止効果こそが死刑の唯一の存在理由だ」と語った[52]。このような認識は少なからざる人々の間で語られるが、数的根拠はない。
死刑制度存続を必要とする理論的理由は後述のように犯罪被害者遺族のために必要とするなど複数存在している。また死刑制度の代替と
主張される終身刑(無期懲役)などの刑罰が、死刑と比べ相対的な犯罪抑止効果があるかを示す統計も出ていないとの同様である。
すなわち死刑と長期の懲役のうちどちらが犯罪を抑止する効果が優れているかどうかは、誰も検証できていない。

死刑の犯罪抑止効果について、統計的に抑止効果があると主張する論文は、アメリカ合衆国でいくつか発表されているが、
その分析の正当性には大いに批判が存在しており、全米科学アカデミーの審査によると「どの論文も死刑の犯罪抑止力の有効性を証明できる
基準には遠く及ばない」ものであるとしている。[53]。たとえばニューヨーク州では急速に殺人発生率が低下していたが、1995年に保守派により
議会の働きかけで刑死刑制度が復活(2004年に州最高裁判所が州憲法違反判決を出したため事実上廃止)したが、死刑復活後も低い状態が
続けていたため、見方によっては死刑の抑止効果が働いたともいえるが、実際に効果があったかは実証できないとされる[54]。
なお、ニューヨークでは2007年に過去半世紀で最も少ない殺人発生件数を記録[55]したという。

747 :特厨非FAN ◆AntiT24WoA :2009/03/13(金) 07:13:18 ID:lvCgdMOn0
またアメリカ合衆国で最も死刑執行数の多いテキサス州は、殺人発生率が全米平均をはるかに上回っており、
そのため社会学者の中には死刑制度の存在が実は殺人を鼓舞している現われとする残忍化(brutalization)効果と呼んで悪影響を
テキサス州社会に与えていると指摘している[56]。ただし、これも前述の抑止効果があるか否かとの同様に実証されたものではない。
廃止派団体であるアムネスティ・インターナショナルはカナダなどにおける犯罪統計において死刑廃止後も殺人発生率が増加していないことを
挙げ「死刑廃止国における最近の犯罪件数は、死刑廃止が悪影響を持つということを示していない[57]」と主張している。
これに対し「アムネスティの数値解釈は指標の選択や前後比較の期間設定が恣意的であり、公正にデータを読めばむしろ死刑廃止後に
殺人発生率が増加したことが読み取れる」という反論[58]がなされている。しかしながらいずれの議論においても、死刑制度および
無期懲役と凶悪犯罪発生率の間の因果関係の有無が立証されていない点では共通するといえる。

死刑および終身刑にあたる凶悪犯罪が近代国家では少なくないため、統計で犯罪抑止力にいずれの刑罰が有効であるか否かの
因果関係を明示することができないことから、統計的に結論が出るのは難しいのが現状である。特に日本では「犯罪が増加した」との
指摘もあったが、それでもなお他の先進諸国と比較しても低い。たとえば犯罪白書によれば、2000年に発生した殺人の発生率及び
検挙率の表[59]では、は日仏独英米の5カ国では発生率は一番低く(1.2)、検挙率もドイツについて2番目によい(94.3%)。この数値を見れば
死刑制度の存在が有効に働いているとの主張も可能であるかのようにいえる。しかし、もう一つの死刑存置国であるアメリカ合衆国の数値は、
発生率が5.5で最悪、検挙率も63.1%と最低である。そのため死刑制度の存置が犯罪抑止に全く効果がないとの主張も可能である。
アメリカが日本と違い殺人の手段として容易に用いることが可能な銃社会であるなど、社会条件に相違点があるとしても、このように
統計のみでは死刑の犯罪抑止効果を見出せる事ができないといえる。

748 :特厨非FAN ◆AntiT24WoA :2009/03/13(金) 07:15:59 ID:lvCgdMOn0
日本における死刑制度の将来 [編集]

日本では、「現時点では日本には終身刑はなく、無期懲役は10年を経過すれば仮釈放を許すことが可能であり、死刑との差が著しい」といった
議論も行われているが、近時における運用を見てみると、基本的に最低20年以上の服役が仮釈放の条件であり、「矯正統計年報」によると
2005年度の無期刑仮釈放者の平均在所年数は27年2月[61]となっており、仮釈放が刑自体の満了とはならない(原則として終生
保護観察下に置かれる)ため、他国の終身刑と比べて日本では比較的重い運用が行われているとする主張もある。そのため無期懲役が
事実上終身刑に近い制度になっている現状がある。

なお、2000年の時点で在所50年を超える無期懲役受刑者が2人いることが確認されている[62]。また死刑存置派が主張する「死刑が廃止
されると凶悪犯罪者を放置することになり」との主張もあるが、死刑を免れ無期懲役になった犯罪者も再犯の危険度があれば収監されていると
いえるため、個々の犯罪者の処遇について充分考慮すればよいといえる。また裁判員制度の導入を契機に日本でも仮釈放を認めない
終身刑の導入を、死刑制度の存置、廃止の双方の立場の国会議員が検討している。

終身刑には、仮釈放の可能性がある「相対的終身刑」と仮釈放の可能性がない「絶対的終身刑」が存在し、日本では後者にあたる刑罰のみを
終身刑と呼ぶのが普通である。そのため、諸外国における終身刑の多くが仮釈放の可能性がある相対的終身刑(日本の無期懲役に相当)で
あるにもかかわらず、それらを絶対的終身刑と誤解しているとの主張もある[63]。なお、日本の死刑廃止を主張する国会議員は死刑を一挙に
廃止するのは現状では難しいとして「日本版終身刑」である絶対的終身刑の導入を主張[64]している。ただし、法務当局は絶対的終身刑は
「生きる」希望のない収監者を生み出すだけであるとして、そのような「厳罰化」は受け入れないとの姿勢であるいう[65]。

749 :はじめまして名無しさん:2009/03/13(金) 07:19:06 ID:???0
リンクだけ張ってろ

750 :はじめまして名無しさん:2009/03/13(金) 09:58:23 ID:???0
死刑制度なんていらない
それよりも
●時効なくしてしまえばいい
●だれもやりたがらないような仕事に強制的に従事させる
●銃刀法違反や麻薬取締法違反を重罪にする
●無期懲役もいっそのことなくして、3人殺害した囚人なら7年+10年+15年=32年
罪を重ねるほど刑期が延びていくってどうよ?
刑期200年とかさ


751 :750:2009/03/13(金) 10:04:16 ID:???0
訂正
例外として
政治家・公務員などの贈収賄・天下り・ファミリー企業への便宜取り計らいなど諸々の公私混同などについては重軽かかわらず死刑を望みます。

752 :はじめまして名無しさん:2009/03/13(金) 12:50:42 ID:???O
名前見ると全く読む気にならないから不思議w

753 :はじめまして名無しさん:2009/03/13(金) 13:12:27 ID:???O
>>752
お前みたい馬鹿のレスより読みごたえあるが^^

754 :30 ◆RPG8JNHiII :2009/03/13(金) 14:06:06 ID:???0
>>749
言えてる…

wikiを自分の意見みたくコピペすんなよ…
中学生だから仕方ないのかもしれんが

755 :はじめまして名無しさん:2009/03/13(金) 18:27:16 ID:???O
>>753
必死だな

756 :はじめまして名無しさん:2009/03/13(金) 18:33:11 ID:???O
>>755
息が臭いぞ

757 :はじめまして名無しさん:2009/03/18(水) 08:00:29 ID:SMInYQ5J0
ふくえんした(*´∀`*)

758 :はじめまして名無しさん:2009/03/18(水) 08:01:54 ID:???O
>>757
キモヲタ四ね

759 :特厨非FAN ◆AntiT24WoA :2009/03/19(木) 02:08:16 ID:Rte+PtqO0
>>749
>リンクだけ張ってろ

リンク元の文章が膨大なので読まない人は読まないと判断しました。読む人は読むでしょうが。
だから短く抜粋しました。それでも読まない人は読まないでしょうけど。

>>754
>wikiを自分の意見みたくコピペすんなよ…

自分の意見じゃなく、引用すると宣言していますので。

760 :特厨非FAN ◆AntiT24WoA :2009/03/19(木) 02:16:09 ID:Rte+PtqO0
本質的には、死刑廃止派と死刑存置派って対立していないと思うんです。
両方とも、人権や公正さを求め、社会のリスクを減らし、不当さ、失敗、権力の暴走など、様々な問題を軽減しようとして、
いろんな考え方があるんだと思います。

死刑廃止派が、犯罪を推奨擁護している訳でもないし、
死刑存置派が、死刑はどんどんやって、抑制や歯止めは全く要らないと主張している訳でもないと思うんです。

761 :特厨非FAN ◆AntiT24WoA :2009/03/19(木) 02:18:07 ID:Rte+PtqO0
日本における議論において、一番議論されそうな、
「死刑存置」の理由となる「被害者感情」と、「死刑廃止」の理由となる「冤罪=無実の人が死刑になる可能性」に関する、
wikiの記述を引用します。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB%E5%88%91%E5%AD%98%E5%BB%83%E5%95%8F%E9%A1%8C

(引用開始)

被害者感情に応じる為に必要とする存置論

日本において、凶悪犯罪に対する世論の厳罰化傾向が強まった背景には、従来なおざりにされてきた犯罪被害者への関心が高まったため
でもある。遺族に対するケアに必要であるとして死刑制度を存続させる理由とされる場合がある。凶悪犯罪の犠牲となった被害者の遺族には、
加害者が死をもって贖罪したことに満足するものが多いとしている。また加害者が死刑にならないなら私刑[26]が増える危険性がある。
被害者の遺族を納得させるためには必要悪だと主張している。また死刑存置派からは「(大事な人を)殺されたら殺してやりたい」というのが
「人の自然な感情」であり、家族を殺されたら犯人を死刑にしたいと思うのは自然な感情[27]であり、国家が遺族に成り代わって死刑を代行
(復讐のための報復ではなく社会的制裁として)するとしている。また社会全体としての応報感も凶悪犯が死刑になれば満足するものであり、
必要であるとしている。

762 :30 ◆RPG8JNHiII :2009/03/19(木) 02:23:05 ID:???0
法廷は復讐の場ではないのですよ?


763 :特厨非FAN ◆AntiT24WoA :2009/03/19(木) 02:23:39 ID:Rte+PtqO0
(中略)

被害者遺族に対するケアとして [編集]

マスコミ報道の中にも、殺人犯に死刑判決を出すのが正義だとする応報的論調の主張もあり、検察側が死刑を求刑した事に対し、
裁判所が統合失調症の影響による心神耗弱を事実認定し無期懲役に減刑した滋賀県長浜市園児殺害事件の報道では、
被告人が死刑にならなかった事に対し被害者遺族が無念であると報道した新聞社[43]もあった。これには、精神分析の精度が
現在の技術では十分に信頼できない、との一部の見方も影響している。ただし、実際に精神鑑定を量刑言い渡しにどのように反映させるかは、
裁判官の裁量のうちであり、実際に精神鑑定に関わらず厳罰[44]にしたり、その反対の結果もある。

(中略)

被害者遺族の応報感情のために死刑制度は必要だと主張する藤井誠二が著書のなかで論述している。たとえば『少年に奪われた人生―
犯罪被害者遺族の闘い』のなかで『被害者遺族が死刑を望む理由はそれによって応報感情を埋め、新しい人生を生きるための「区切り」に
するためである。「加害者がこの世にいないと思うだけで、前向きに生きる力がわいてくる」という遺族の言葉を私は聞いたことがある。
被害者遺族にとっての「償い」が加害者の「死」であると言い換えることだってできるのだ。私(藤井)はそう考えている』と『加害者の死は
被害者遺族にとっては償いである』と主張している。ただし、この藤井の事件被害者への一方的な肯定論に立った言論に対する批判も
少なくない。また、被害者と加害者の家族が一緒の家庭内の殺人(かつて特に尊属殺は厳罰[51]「になった)の場合については回答できないと
いえる。

なお、アメリカ合衆国連邦最高裁が「被害者感情は客観的に証明できるものではない、よって死刑の理由にするのは憲法違反」との判決を
出している。またアメリカ合衆国には殺人被害者遺族による死刑制度賛成団体もあるが、反対に「和解のための殺人被害者遺族の会」
(Murder Victims' Families for Reconcliation)という死刑制度廃止運動を行っている団体もあるという。

764 :特厨非FAN ◆AntiT24WoA :2009/03/19(木) 02:25:14 ID:Rte+PtqO0
>>762
>法廷は復讐の場ではないのですよ?

法学部的には、法廷は何の為にあるという見解になる?

765 :30 ◆RPG8JNHiII :2009/03/19(木) 02:30:47 ID:???0
>>764
ただ単に行為に対してのペナルティを裁定する場所さ
とはいえ、最近の司法事情は変わってきてる
裁判員制度の影に隠れてあまり取り上げられていないが
「被害者参加制度」ってのができた
従来の「法廷」の考え方を覆す制度だと俺は思う

単純に被害者の悲しみの分だけ刑が重くなるというのはつまり
ホームレスと大企業の社長の命の重さは違うと
司法が認めることになるからな

766 :特厨非FAN ◆AntiT24WoA :2009/03/19(木) 02:31:42 ID:Rte+PtqO0
続いて、冤罪(無実の人が犯人にされてしまうこと)に関する部分を引用します。

(引用開始)

誤判の可能性 [編集]

日本において最も主張される死刑廃止の論拠として誤判の可能性、すなわち冤罪による死刑の可能性が上げられる。
もっとも刑罰は冤罪であった場合、拘禁されていた時間や経済的利益を失われることには変わりないが、死刑の場合、
生命を絶たれたことで取り返しつかない結果となる。

死刑廃止の理由の大きなものとして死刑における冤罪の可能性が指摘されている。死刑制度擁護派も冤罪の可能性そのものは
否定していないが、冤罪は終身刑においても起こりうること。また獄死の場合は取り返しがつかないのは死刑も同じであり、
このような廃止論を死刑だけに適用するのは論理的な整合性がないとする反論がある。また国家が殺人としての死刑を行う以上は、
誤りが一切あってはならないという指摘もある。

日本において、死刑の次に重い罪が絶対的終身刑でなく相対的終身刑である理由は、冤罪を恐れてのことであるとの指摘もある。
実際に死刑判決後に再審で無罪になった四大死刑冤罪事件(免田事件、松山事件、島田事件、財田川事件)があった他、
帝銀事件や名張毒ぶどう酒事件、袴田事件などは現在でも死刑囚の冤罪が指摘されている。また藤本事件では死刑執行から
40年以上経過した2005年になって国の検証会議が「到底、憲法の要求を満たした裁判であったとはいえまい」として不正裁判による
誤判であったと指摘している[35]。

767 :特厨非FAN ◆AntiT24WoA :2009/03/19(木) 02:33:28 ID:Rte+PtqO0
死刑適用を忌諱する理由のひとつとして、捜査機関による違法捜査によって有罪で処刑された場合、たとえ冤罪が明らかになっても
取り返しがつかないことも上げられている。1940年代後半から1960年代にかけて静岡県内では、再審で死刑判決が破棄された
島田事件のほか、上級審で死刑破棄・無罪になった幸浦事件や小島事件、二俣事件といった冤罪事件が多発した。ほかにも
現在も冤罪の可能性が指摘されている袴田事件もすべて静岡県であり、全国的にみても冤罪が多発している。

この背景には静岡県警のB警部(1908年-1963年、本人は発覚直後に病死したため県警本部長表彰はされたが、
刑事責任には問われていない)が拷問による尋問、自白の強要によって得られた供述調書の作成によって「事件解決」を
図ったためであり、また「自白」に沿った証拠品の捏造まで行ったことが明らかになっている。

この手法が同県警内部でこのような捜査手法がもてはやされ、他の警察署でも行われたのが冤罪多発の一因だといわれている。
なお、現在ではこのような捜査手法は判例で違法収集証拠排除法則が確立しており、たとえ真相を把握できたとしても違法な
捜査手法で獲得したならば証拠能力を認めないとされているが、思い込みによる捜査ミスによる冤罪の発生は完全には
否定できないといわれている。

実際に21世紀に入っても死刑求刑にたいし証拠不十分で無罪になった北方事件や、死刑適用事件ではないが、
被告人が抗弁をあきらめて有罪になりかかった宇和島事件や服役後に真犯人が判明した富山連続婦女暴行冤罪事件が発生しており、
科学的捜査手法が発達した現在も人が犯罪捜査を行う以上、このような冤罪事件は散発的に発生しており、
冤罪による死刑執行の危険性は完全に否定できないといえる。

768 :特厨非FAN ◆AntiT24WoA :2009/03/19(木) 02:39:29 ID:Rte+PtqO0
(中略)

2000年ごろまで原則的には死刑確定順に死刑が執行されていたが、組織犯罪では共犯者が逃亡中や未確定である事例
(連合赤軍事件・三菱重工爆破事件)や冤罪を訴えて再審請求中の者、もしくは闘病中の者は除外され、
事実関係に争いが無く死刑判決を受け入れ支援者もなく外部との連絡もない「模範死刑囚」が先に執行が行われているという指摘が
ある[40]。

実際に現在も東京拘置所の収監されている死刑囚の著書[41]によれば、1983年に練馬一家5人殺害事件で1996年11月に死刑が
確定した死刑囚は、拘置所側から「自身のため」と説得され、支援者への面会を一切拒否するようになり、看守に対して丁寧かつ
謙虚な態度で接していたという。早期の死刑執行を望んだ為か、はたまた死刑回避を望んだ為かは今となってはわからないが、
確定5年後の2001年12月に死刑執行が行われた。なお、この著者は仲間と一緒に1984年に3人を残虐な手口で殺害した元警察官で
あり、1993年に上告を取り下げて死刑が確定したが、前述の練馬の元死刑囚よりも早く死刑が確定していながら、2008年現在も
死刑執行されておらず[42]、何冊かの著作物を出版しているほどである。そのため、法務省の次の死刑執行対象者の選定基準に
公開されていない基準があるといわれている。なお死刑執行が行われない場合には事実上の仮釈放のない終身刑となり
獄死した死刑囚も少なくない。

なお、死刑執行後に冤罪が明らかになった場合、刑事補償法第3条第3項は被執行者遺族に対して3,000万円以内の補償を行うと
規定しており、さらに本人の死亡で財産上の損失が生じた場合と認められる場合には「損失額+3,000万円」以内の額とされているが、
この金額は犯罪被害者遺族に支払われる金額と同じである。

(引用終了)

769 :特厨非FAN ◆AntiT24WoA :2009/03/19(木) 02:42:43 ID:Rte+PtqO0
>>765
>ただ単に行為に対してのペナルティを裁定する場所さ

そうなると、故意犯で、計画性があり、非の無い被害者を殺害した者は自動的に死刑という解釈になる?
それとも、加害者側の情状酌量を考慮して、懲役刑〜無期刑〜終身刑〜死刑 を裁判官が選択する?

殺し方の残虐性は影響する?
加害者被害者の年齢や性別は。

770 :30 ◆RPG8JNHiII :2009/03/19(木) 02:44:39 ID:???0
>>769
情状酌量や計画性、残虐性は考慮されるよ
ドラマとか見てたらわかるだろ…

つか、されなかったら裁判官いらねーじゃん
六法全書だけあれば十分だろ

771 :はじめまして名無しさん:2009/03/19(木) 02:46:28 ID:???0
30はえらいな

772 :特厨非FAN ◆AntiT24WoA :2009/03/19(木) 02:56:34 ID:Rte+PtqO0
気になるのは、中国やイラン、サウジアラビアやシンガポールのような死刑の運用に賛成するか否かとか
(死刑存置の人でも反対する人いると思う)、

大量に人を殺しても、罪を問われにくい戦争指導者の問題とか、
(開戦/継戦の決定をするってことは自動的に万単位の人の死を意味するだろうから正犯か従犯かの違いはあるにせよ)
例えばジャンヌ・ダルクや、源義経とか、諸葛孔明とか、ナポレオンには、どんな刑が相当だろうか。

終身刑の新規創設に賛成するか否か(日本の存置派の中で反対する人がいるらしい)とか、

大衆感情から否定されやすい、時効と責任能力・精神鑑定に関してとか。

773 :特厨非FAN ◆AntiT24WoA :2009/03/19(木) 02:59:43 ID:Rte+PtqO0
>>770
なるほど。理解した。
刑のその他の目的になりえそうな、更正とか、抑止という目的についてはどう?

774 :30 ◆RPG8JNHiII :2009/03/19(木) 03:10:37 ID:???0
>>773
死刑の抑止力の話か?
あるにはあると思う
日本の刑務所は中国の貧民街よりも快適だというブラックジョークがあるくらいだし
これからの時代、食うに困ってやけになって犯罪を犯す奴は増えるはず

上記のほうでもいったが、国家的暗殺に使われる可能性があるから
死刑はヤバイってのはある
だが、そもそも暗殺がはびこるほど国家が退廃してたら
死刑廃止してても再びよみがえらせるくらいのことはしそう…


775 :特厨非FAN ◆AntiT24WoA :2009/03/19(木) 03:12:27 ID:Rte+PtqO0
最後に、無期懲役に関する引用をして、今日は撤退します。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%9C%9F%E5%88%91

(引用開始)

無期刑に関して、マスコミなどから「10年で仮釈放し得る無期刑は刑として軽すぎる」と批判されることがあり、
一般市民の中にも「10年経てば自動的に必ず仮釈放されるので、無期刑は実質10年である」などと誤解している例も見られる。

(中略)

実際の運用状況を見てみると、特に近年では全般的に厳格に仮釈放が運用されており、事実上の「終身刑化」が進んでいる。

仮釈放を許された者の在所年数については、以前は平均20年前後で推移していたが、2005年は平均27年2ヶ月、2007年は平均
31年10ヶ月となっている。(入所後に初めて仮釈放された新規仮釈放者のみの平均値で、仮釈放を取り消されて服役した後に
再び仮釈放を認められた者は計算から除かれている。)

仮釈放者の分布全体が長期化の方向にシフトしていて、特に2000年以降では、在所20年以内で仮釈放を許可される者は
例外的となっており、2000年以降では20年以内の仮釈放者は3名のみ、最近3年間では仮釈放者全員が在所20年以上であった[3][4][5]。

776 :30 ◆RPG8JNHiII :2009/03/19(木) 03:12:34 ID:???0
刑法の厳罰化は警察権力拡大のための警察の嘘っていう説を
ほざいてる教授がいるが、どう考えても警察権力の強化と
刑罰の重罰化が繋がらない
むしろ、厳罰化は国民が望んでる節すらある
しかし、最近ほんと極刑が多くなったなぁ

777 :特厨非FAN ◆AntiT24WoA :2009/03/19(木) 03:13:49 ID:Rte+PtqO0
(中略)

2008年11月28日の法務省発表によれば、 1998年から2007年の10年間で、

・刑事施設で死亡した無期懲役囚の数は120人
・114件の申請中、仮釈放が許可されたのは74人(不許可35人、死亡など5人)
・無期懲役確定者は計887人

また、

・40年以上の長期収容者は18人で、うち5人は50年以上
・無期懲役受刑中の死亡者は2004年以降は毎年、仮釈放者数を上回っている
・2007年末現在の収容者の平均年齢は52・9歳

(引用終了)

778 :特厨非FAN ◆AntiT24WoA :2009/03/19(木) 03:19:36 ID:Rte+PtqO0
30がレスしてたから返レスしてこう。

>>774
>日本の刑務所は中国の貧民街よりも快適だというブラックジョークがあるくらいだし
>これからの時代、食うに困ってやけになって犯罪を犯す奴は増えるはず

上の方でも議論されてたけど、刑務所内だと衣食住には困らないから、
それでわざと「刑務所に入りたい目的で」犯罪するって可能性があったね。
僕はそれは、直接は死刑存廃問題とリンクしないと思う。
そういう目的なら、凶悪犯罪を犯す必要がなく、軽犯罪を犯せばいいだけのことだから。

社会システムとしては、「生活保護」>>「刑務所内の待遇」とならなきゃいけないんだろうね。
もしくは、軽犯罪してでも入所したいなら、犯罪を犯さなくても希望者に刑務所に入所できるシステム。
幾つかクリアしないといけない問題が出そうだけど。

779 :特厨非FAN ◆AntiT24WoA :2009/03/19(木) 03:22:59 ID:Rte+PtqO0
>>774
>上記のほうでもいったが、国家的暗殺に使われる可能性があるから
>死刑はヤバイってのはある

いわゆる国策捜査の話とかですね。

また、wikiから引用します。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E7%AD%96%E6%8D%9C%E6%9F%BB

(引用開始)

国策捜査(こくさくそうさ)とは、政治的意図や世論の動向に沿って、検察(主に特捜検察)が「まず訴追ありき」で捜査を進めることをいう[1]。
あたかもそれが国策であるかのように捜査が進められることから、このように呼ばれる。

概要 [編集]

この用語は、検察自身が使用していたものが、逆に検察を批判する文脈で一般に使用されるようになったものである。もともとは、
1996年のいわゆる住専事件において、公的資金投入に対する世論の反発を緩和するために政府主導でおこなわれた一連の捜査を
指して使用されはじめた[2]。2005年には、鈴木宗男事件で逮捕・起訴された外交官の佐藤優 による手記『国家の罠』がベストセラーと
なったことで一般に広く知られるようになる[3]。

この用語に類似する表現としては、他に「検察ファッショ(検察ファシズム)」がある。こちらは、戦前の帝人事件における検察の
強権的捜査を指して用いられたものであり、通常、国策捜査よりは広い意味で使用されている。もっとも、この帝人事件の捜査は、
まさに今で言う国策捜査であった。このため、いくつかの国策捜査は「平成版の帝人事件」[4]「第二の帝人事件」[5]などと呼ばれることがある。

780 :特厨非FAN ◆AntiT24WoA :2009/03/19(木) 03:25:04 ID:Rte+PtqO0
(中略)

もっとも、政治的意図に基づく捜査は、検察が行政機関である以上、避けがたいものともいえる。事実、戦後すぐから冷戦終結までの間、
検察は自由主義体制を護持する役割を自任していた面すらある[11]。東京・大阪の両特捜部を経験した田中森一に至っては、
「すべての捜査は国策捜査」であって「捜査の結果、自民党政権から共産党政権になっては困るのである」とまで述べている[12]。
近年でも、住専事件においては、先に述べたように検察自らが政治的意図に基づく国策捜査を認めていた。西松建設違法献金事件に
おける小沢一郎周辺への強制捜査についても、同様の政治的意図を疑う声がある[13][14]。

このような政治的意図は、冷戦終結以降、その重要性が相対的に低下し、むしろ捜査の劇場化傾向がより顕著になったと言われる[15]。
90年代半ば以降は、世論の動向に従って「悪者」を狙い撃ちで摘発しようとする傾向が強まるとともに[16]、それまでは合法とされていた
行為を検察が無理矢理に捜査・起訴する事例も相次いでいる、との指摘もある[17][18]。ライブドア事件の堀江貴文については、
「万引きに死刑宣告」をするに等しいという批判があったほか[19][20]、鈴木宗男事件の佐藤優についても「こんな形式犯で逮捕されるのなら
公務員はみな逮捕」という驚きの声があがった[17]。

日歯連闇献金事件では、第一審判決で特捜検察による「訴追ありき」の捜査姿勢が痛烈に批判されるという異例の事態も起こっている。
経済学者の池田信夫は、同事件を例にして、捜査当局側が政権与党に配慮して捜査・立件を手控える「逆国策捜査」の存在を
指摘している[21][22]。

781 :特厨非FAN ◆AntiT24WoA :2009/03/19(木) 03:27:48 ID:Rte+PtqO0
国策捜査との批判があった主な例 [編集]

・造船疑獄事件
・外務省機密漏洩事件
・ロッキード事件
・リクルート事件
・住専事件
・日本長期信用銀行事件
・日本債券信用銀行事件
・北海道拓殖銀行事件
・安田好弘事件
・石橋産業手形詐欺事件における田中森一
・KSD事件における村上正邦
・三井環事件
・鈴木宗男事件における鈴木宗男および佐藤優
・日歯連闇献金事件における村岡兼造
・ライブドア事件における堀江貴文
・村上ファンド事件における村上世彰
・西松建設違法献金事件における小沢一郎公設第一秘書

(引用終了)

782 :はじめまして名無しさん:2009/03/19(木) 03:30:05 ID:???0
引用もいいけど要点まとめる事出来ないなら書き込む必要もないよ

783 :30 ◆RPG8JNHiII :2009/03/19(木) 03:32:32 ID:???0
まぁ…国策捜査とはちょっと違うが似たようなもんかな

死刑は国家的殺人とよくいわれる
人が人を殺してはいけないのになぜ国は人を殺しても許されるのか?
死刑廃止論者がよく言うセリフだな
これは比喩にすぎないが、政治家が自分の都合が悪くなったものを
「死刑」という形で殺害できる口実ができる。これが国家的暗殺を
案ずる学者の考え方だな

一理あるが
たとえば、中国から死刑制度が消えたとしてめでたしめでたしになるかというと
どう考えても別な手段で殺害するだけのように思える



784 :30 ◆RPG8JNHiII :2009/03/19(木) 03:33:51 ID:???0
>>778
死刑がない国で一生刑務所で養ってもらいたいなら
無差別殺人が手っ取り早いと思わないか?

785 :特厨非FAN ◆AntiT24WoA :2009/03/19(木) 03:36:47 ID:Rte+PtqO0
そういや韓国で、大統領が代わる度に前大統領が逮捕されるなんてことが時々ありますね。

盧泰愚
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%A7%E6%B3%B0%E6%84%9A

>盧 泰愚(ノ・テウ、 1932年12月4日 - )は、大韓民国の軍人・政治家。第13代韓国大統領(在任:1988年 - 1993年)。
>2006年現在最後の軍人出身の大統領。号は「庸堂」(ヨンダン、??)。

>退任後の1995年に政治資金隠匿が発覚。さらに粛軍クーデター・光州事件でも追及を受け軍刑法違反として懲役刑を受けた
>(後、1997年12月特赦)。


全斗煥
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E6%96%97%E7%85%A5

>全斗煥(チョン ドゥファン、1931年1月18日 - )は大韓民国の軍人、政治家。韓国第11〜12代大統領(在任:1980年 - 1988年)。

>退任後には自ら財団を設置し院政を狙うが、利権介入などが発覚し親族が逮捕されるに至って、1988年11月23日に私財の国庫への献納と
>隠遁を表明した。[1]その後も光州事件や不正蓄財への追及が止まず、死刑判決を受けた(減刑の後、特赦)。


盧武鉉
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%A7%E6%AD%A6%E9%89%89

>盧武鉉(ノ・ムヒョン、1946年9月1日(旧暦8月6日)-)は、大韓民国の政治家で、第16代の韓国大統領(2003年 -2008年)。

>2008年12月4日、実兄の盧建平が盧武鉉の高校の同窓生達と共謀し、盧武鉉が大統領在任中の2006年2月に世宗証券(現NH投資証券)が
>農協に売却されるよう農協会長に頼み、売却が実現すると世宗キャピタル(世宗証券大株主)の社長から30億ウォン(約1億8800万円)を
>受け取ったとして逮捕された[4][5]。


他に、金大中が、大統領になる前の若い頃に死刑判決を受けてますね。軍法会議でですが。

786 :特厨非FAN ◆AntiT24WoA :2009/03/19(木) 03:42:17 ID:Rte+PtqO0
>>782
中略を使ってるのはその為。
それをさらに要約しないのはwikiの原文をある程度維持したい為です。

>>783
例えば、政敵をテロリストだとして、暗殺するようなことは可能だし、それも死刑の一種とも言えるよね。
戦争や紛争で国家組織が住民を虐殺するのも、狭義ではともかく、広義ではある種の死刑だと思う。

>>784
微罪を繰り返せばいいんじゃない?
っていうのは、実際に100円ぐらいのものを万引きして、逮捕された人が、
「刑務所に入りたかった」って供述した事件あったよね。微罪で済ませたってことは、良心の呵責があったからだと思うし、
凶悪犯罪よりは、家族・親戚・旧友の体面を辱めない、あるいは、彼らに対して恥ずかしさの度合いが小さいという大きなメリットがあると思う。

787 :特厨非FAN ◆AntiT24WoA :2009/03/19(木) 03:45:30 ID:Rte+PtqO0
落ちます。続きは、また。

>>782
それから、ウィキペディアの文章の完成度が高いからってのも、理由にあります。
言葉足らずですみません。

788 :30 ◆RPG8JNHiII :2009/03/19(木) 03:46:50 ID:???0
>凶悪犯罪よりは、家族・親戚・旧友の体面を辱めない、あるいは、彼らに対して恥ずかしさの度合いが小さいという大きなメリットがあると思う。

それは一般人の考え方だよ^^;
まぁでも、実際なくならないと死刑が抑止力になってたかどうかは分からない部分はある
凶悪犯罪者は死刑にビビって犯行をやめてるってわけじゃないだろうし…


789 :だるまたん ◆DamaruOoV2 :2009/03/19(木) 03:51:27 ID:???O
簡単な事だよ
1000円借りたら1000+α返せと
ハンムラビ法典でもまだ甘い
人権を歪曲して考えから話しが逸脱する

人一人殺したら死刑ドコロかその前に拷問しないと釣り合いがとれん

二人殺したら親族も死刑
そのぐらいやれば抑止になるかと(^^;

790 :はじめまして名無しさん:2009/03/19(木) 03:53:10 ID:Qmt+3Mwz0
>>788
横レス失礼します。
抑止力としては1人でも殺したら死刑ってハッキリした方がいいって事かもしれないよね。

791 :だるまたん ◆DamaruOoV2 :2009/03/19(木) 04:03:14 ID:???O
まー実際問題北を遥かに越えるジンバブエぐらいの独裁国家でも国際社会の一員として到底無理な話しなんだが
現実論で行くならゆるやかとは言え昨日の名古屋闇サイト殺害事件一審判決で示された通り変わりつつある
それを指を加えて見てなさいってこった

792 :30 ◆RPG8JNHiII :2009/03/19(木) 04:20:27 ID:???0
このまま厳罰化が進むと日本終了のお知らせが来るぞ…
国民はどこかで「おや?」って気付かないといけない


793 :だるまたん ◆DamaruOoV2 :2009/03/19(木) 04:23:34 ID:???O
被害者参加制度導入の真の意義は
司法は元より国家ないし立法が極刑を声高らかに後押しすることは出来ない
判決は遺族感情や世論など全く除外するのが従前の刑事事件
誰が泣こうが喚こうが知ったこっちゃねーと
これは一面の真理
悲しむ人の多寡や涙の数は犯罪そのものを裁く上で無関係だから

でもやっぱ違うよねーと変わりつつあると見せ付けてくれました
闇サイト殺人事件判決

794 :はじめまして名無しさん:2009/03/19(木) 04:47:33 ID:Qmt+3Mwz0
>>792
何で?理由が知りたいよ。
学が無いもので。

795 :30 ◆RPG8JNHiII :2009/03/19(木) 05:08:03 ID:???0
理由といわれても…
たとえば「万引きは懲役200年、窃盗は死刑に処す」なんて
法律ができたらどうするのよ?って話だ

俺個人の意見だが、刑法の厳罰化は警察の陰謀でも何でもなく
ネット社会などによる人間の稀薄性が生み出した産物だと思う
ようは、他人の痛みを知れなくなってきてる奴が多くなってきてるということの
表れな気がする
どのみち、このまま刑罰インフレはあり得ないから
どこかで立ち止まって見直さなくてはいけない
俺は裁判員制度がそのチャンスだと思ってる
書類や文字の上では「こいつ最悪、厳罰求む」って言えても
実際に被告を目の前にして同じことが言えるかどうか
ましてや、弁護士は情状酌量を勝ち取るために被告の人間性をアピールしてくる
それでもなお「こいつはダメだ、極刑求む」っていうなら
それこそ正しい意見だと俺は思うな


って意見を後期の刑法の論述試験で書いたら
「優」もらったよ^^v

796 :はじめまして名無しさん:2009/03/19(木) 05:28:00 ID:Qmt+3Mwz0
>>795
なるほど。ありがとう。
「万引きは懲役200年、窃盗は死刑に処す」
なんて乱暴な法律が出来ないよう監視しないとね。ならないと思うけど。

死刑に関しては人が人を裁くことの難しさをってあるでしょ?
だから1人でも殺したら死刑ってことにしても良さそうな気がするんだよね。
どっちに転んでもいい人ぶりたいからって理由で物事変わっちゃうのはおかしいし。


797 :30 ◆RPG8JNHiII :2009/03/19(木) 06:06:36 ID:???0
目には目をってやつか
その理屈で言うなら「人を殺してみたいから殺した。爽快だった」ってやつも
「理不尽な暴力に耐えかねてつい衝動的に殺してしまった」ってやつも
死刑ってことか…

本来、刑法199条殺人罪というのは
「人を殺しちゃいけません」という道徳的な観点からの法律ではない
監禁罪とかと同じく、人の自由を不当に奪ったことに対する罰とされている
だから厳密にいえば、人を殺したからお前を殺すってのは違う気がしないでもない
それと、もし1人殺害で死刑をデフォにしたら情状酌量の余地がある殺人犯は
過失致死などで裁かないといけないようになる。
いわゆる、結果的加重犯ってやつだな
まぁ、この辺はある意味難しいところかもしれない
人数で死刑を決める永山基準が今回のネット殺人の件といい
揺らいできてるのかもしれない


798 :はじめまして名無しさん:2009/03/19(木) 06:49:41 ID:h7oNirHMO
よくテレビの判決のとこで「身勝手極まりない犯行で情状酌量の余地はない・・・」って言ってるけど身勝手極まりないってところにポイントがありそうだと思ったよ。
そこの判断が。
ありがと。勉強頑張って下さいね。

799 :はじめまして名無しさん:2009/03/19(木) 11:48:44 ID:???O
ここ、30と名無しだけでいいなw

800 :はじめまして名無しさん:2009/03/19(木) 13:13:39 ID:WzcdElP/0
そもそも、永山則夫連続射殺事件の最高裁判例が諸悪の根源。

間違った判例は、さっさと忘れろ!

http://big-hug.at.webry.info/200903/article_2.html

801 :きむW62SA ◆dXHthEiiy. :2009/03/19(木) 14:01:14 ID:D8hiRDOpO
闇サイト事件が死刑なら、こないだのマンションの女性バラバラ殺人も死刑だな( ̄∀ ̄)<殺人はほとんど死刑になりかねんな

802 :はじめまして名無しさん:2009/03/20(金) 03:17:02 ID:WFeVYSrNO
愛媛県松山市です 死にたいです

803 :はじめまして名無しさん:2009/03/21(土) 23:11:51 ID:???0
>>802
まだ生きてるかい?
頑張れよ。

804 :ゆきぺ ◆YKPE/zzQbM :2009/03/22(日) 00:05:40 ID:???0
それマルチコピペね

805 :はじめまして名無しさん:2009/03/22(日) 00:08:25 ID:???0
>>804
で?

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