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少女漫画家達の愚痴スレver.89

1 :名無しさん名無しさん:2010/06/03(木) 20:58:23
白い原稿が埋まらない時。 ネームが一向に進まない時。
苦しい時はここで一息どうぞ。愚痴・雑談もマターリと。

*このスレッドはsage進行です。
 メール欄に半角英数(小文字)でsageと入れてください。


*少女漫画家の、少女漫画家による、少女漫画家達のための「愚痴」スレですので、
 関係者様、無関係者様の書き込み、「ツッコミ、叱咤」などは御遠慮下さい。
*煽り・荒らしへのレスはスレッドが荒れるもとです。放置推奨。
 アシスレへの乗り込みもやめましょう。
*特定の作家名、作品名はできるだけ出さないようにしましょう
>>980を踏んだ人は次スレをよろしくお願いします。立てられない人は
 他の人にお願いして下さい。
*関連スレは>>2あたり


2 :名無しさん名無しさん:2010/06/03(木) 20:59:06
■前スレ
少女漫画家達の愚痴スレver.88
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1272873049/

■関連スレ
新人少女漫画家たちの愚痴スレ ver.14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1261238613/
【キャリア15年以上限定】少女漫画家の愚痴スレ7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1270098930/
【家事】主婦漫画家スレ5【育児】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1235705582/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁!96◆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1268196828/
【竹芳】4コマ漫画家が集うスレ5【双ぶ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1213733607/

3 :名無しさん名無しさん:2010/06/03(木) 21:00:57
立てましたよ。
新スレ立って無いのに埋めないでね。

4 :名無しさん名無しさん:2010/06/03(木) 21:15:39
初めてだけど立てようと思って
やり方とか調べてるうちに立ってた
重複しなくてよかった
>>1乙ー

5 :名無しさん名無しさん:2010/06/03(木) 22:14:58
乙ですー

先輩作家に吐き捨てられた酷い言葉がリピート中
先輩も追いつめられて余裕ないの分かるけど
なんでそこまで言われなければいけないの…

6 :名無しさん名無しさん:2010/06/03(木) 22:39:09
>>1
乙乙!
前の>>980はちょっと無責任だよー

7 :名無しさん名無しさん:2010/06/03(木) 23:25:08
>>1乙。

今、WBSでipad発売をうけての出版業界の動きの特集しとる。

8 :名無しさん名無しさん:2010/06/04(金) 00:48:38
>>1乙乙

980は責任持ってくれー
あと次スレ立ってないのに埋めないでクレー

9 :名無しさん名無しさん:2010/06/04(金) 03:33:29
私アナログ女だからデジタル化に同調できねぇ・・

10 :名無しさん名無しさん:2010/06/04(金) 03:48:41
ブヒブヒ

11 :名無しさん名無しさん:2010/06/04(金) 05:37:51
>>9
デジタルもいいよー

自分もデジタルとか軟弱!若い子はこれだから楽な方に…
とか決めつけてた最悪ババアだけど
デジタルだとすぐに裏返したり、遠目にしてバランス見たり出来るから
絵の描き方も変わってくるよ

資料もペタってすぐ横に貼り付けながら作業できるし
何よりペンのコンディションが一定だから線が綺麗に引けるのに
手や腕の負担はガクンと減る
うまくなったうまくなったっていわれると快感

12 :名無しさん名無しさん:2010/06/04(金) 06:03:29
1乙
デジタル肩こって挫折したなー
アナログもいいもんよ
ペンがいい感じによれよれしてかわいいじゃない

13 :名無しさん名無しさん:2010/06/04(金) 06:46:57
担当むかつく担当むかつく担当むかつく担当むかつく

ところで気分転換に他誌買ってみたのだ、
結構部数低下してやばいって噂の雑誌。
しかし面白かった。
やっぱヤバいって危機感あるとこは頑張ってるんだよな。

そして担当氏ね。

14 :名無しさん名無しさん:2010/06/04(金) 07:01:07
>>13
切羽詰まってるはずなのに
なんかかわいいな13

部数下がってる雑誌もあるけど面白い漫画もあるんだよねー
ところで私もデジタル移行。
いいよー上手くなって楽しいよー
アナログもいいけどねー

15 :名無しさん名無しさん:2010/06/04(金) 07:38:13
落ち込む…
なんだろこれ

16 :名無しさん名無しさん:2010/06/04(金) 07:41:56
>>15
朝のラジオ体操などいかが?

ゴミ捨て行ってきます

17 :名無しさん名無しさん:2010/06/04(金) 07:51:35
いってらっさい

18 :名無しさん名無しさん:2010/06/04(金) 09:51:09
私はペン入れからデジだと肩に凄い力入っちゃって、
2枚描いただけで腕ダルダルになった。
特に書き文字はすっごい力入って、しかもうまく書けない。
何でだろう。

19 :名無しさん名無しさん:2010/06/04(金) 09:55:41
>>18
慣れ慣れ
アナログだって原稿を汚さないで上手くなった人とかいないと思うよ

20 :名無しさん名無しさん:2010/06/04(金) 09:56:46
自分の漫画の事だけ考えたくて、自社の雑誌は一切見ない、見たくないのに
毎回献本届いて嫌でも思い出させられるので、そのたびに凹む。

このスレでは自分の雑誌読んでないって人結構いるみたいだけど
リアルの知り合い作家さん達で読んでないって人に会った事なくて、むしろ引かれたのがショックだった。
担当にも良く連載作品の話題を振られるんだけど
読んでないから分かりません、とは言えず無難に相槌打ってるのが辛い…

21 :名無しさん名無しさん:2010/06/04(金) 10:13:10
>>20
私自身のパターンだけど
「勉強しなきゃ、話について行かなきゃ
立ち位置知らなきゃ!」って思ってて献本読んでて凹んで
それがうつ状態にまでなって描けなくなった時期があったから
「だから献本読んでないんです、すいません」って担当にも言ってる

自分の漫画を描くためにはこうするしかないんだって
出来ればわかってもらいたいよね
私の回りでは友達や好き作家以外は読まないって人も多いよ
もしかしたらみんな似た者同士って事かもしれないけど

22 :名無しさん名無しさん:2010/06/04(金) 10:28:36
>>20
自分も色々考えさせられるのが嫌ですぐには開けられないな。
でも好きな雑誌だから半月とか一ヵ月以上経って
読者目線で力を抜いて読める頃になったら隅々まで読んでる。

読んでない人も他人には読むって言うんじゃないだろうか。
同じ雑誌の作家から自誌を読んでないと言われたら
載ってる作家本人によくそんな事を言えるものだという意味で引くかも。

23 :名無しさん名無しさん:2010/06/04(金) 10:44:21
>>22
言い換えれば作家の目の前で「あなたの作品読んでませんから!」
っていってる風に取られかねないしね
別に悪意はなくても真ん前でいわれたら正直凹むかも…

マンガは好きだから結構新旧問わず読んでる
すごい作品や売れてる作品読むたびハートフルボッコだけど
これだ!って作品に巡り会えるとめちゃくちゃやる気でるよ

24 :名無しさん名無しさん:2010/06/04(金) 10:49:12
読まない。人の世界に入っちゃうと自分の世界を拡げる事の邪魔になる。
それを昔担当に言ったら、「男性的な人って併行して色々考えられないよね」
とか言われて殺意が芽生えたのを思い出してコロヌコロヌ…

25 :名無しさん名無しさん:2010/06/04(金) 10:51:57
「当然だけど私の漫画は読んでるよね!」
って態度で来られると引く

以前名前だけ知ってるけど読んでない作家さんに
「お名前だけはかねがねー…」程度の挨拶したら
「私の漫画のどこが好き?どのキャラが好き?」って言われた

読んでないって叱責したいんだろうけどさ
誰もが同じ雑誌の漫画読んでると思うなよとドン引きした

26 :名無しさん名無しさん:2010/06/04(金) 10:53:59
>>24
そういえば献本読んでない友達全員男っぽいかもw
自分含めてそう思う


27 :名無しさん名無しさん:2010/06/04(金) 10:55:47
「いつも読んでます〜、参考にしてま〜す」

…おい?

28 :名無しさん名無しさん:2010/06/04(金) 11:03:22
献本でも好きな作家さんは読むし、コミックスも買うよ
そんなときは読者目線になる
でも目に入ってこない作家さんは読まない

29 :名無しさん名無しさん:2010/06/04(金) 11:11:01
いや〜でも
「あなたの漫画知らない」って初対面できっぱり言われると
がっくり来るよ
読んでなくてもいいから、物の数じゃないみたいな言い方は
やめてほしいな

30 :名無しさん名無しさん:2010/06/04(金) 11:15:25
>>27
言われたことあるw
好みが似ていて好きな人だったが
不信感が募り距離を置いてしまった…

31 :名無しさん名無しさん:2010/06/04(金) 11:20:33
「途中まで読んでたけど…」っていわれた方がキツイよw
途中からつまらなかったのかー!?って考えちゃうし

32 :名無しさん名無しさん:2010/06/04(金) 11:24:58
もっともっと頑張らないと…
頑張りきれてないから不完全燃焼っぽくなって
自分の作品が見るのが怖くなってしまうに違いない

>>27
反省してま〜すっぽいw

33 :名無しさん名無しさん:2010/06/04(金) 12:00:21
頑張りすぎても燃え尽きちゃうよ

34 :名無しさん名無しさん:2010/06/04(金) 12:10:52
担当からしたら読んでない=勉強不足、自分の雑誌を読んでいないならなおさらって思っちゃうんだろうな
『漫画全然読まないんですよね〜』という担当に引くって話題が前スレに出たじゃん
あんな感じ…
前の担当が「漫画読まないことをステータスみたいに話す漫画家いるんですよねw」とよく言ってた
その担当は漫画に熱くて自分の担当している漫画に愛着を持つタイプだから良かったんだけどさ…
私、本誌は読むけど増刊は気になった物しか読まないんで…
担当が当然のように「増刊で○○さん(その編集が担当している)が描いた○○のキャラは〜」とか例で出されるとビクッとして知らないのに話し合わせてしまってたww
知らなかったらどう思われるのか怖くてなー…

35 :名無しさん名無しさん:2010/06/04(金) 12:18:11
>>34
うちの担当と交換してくれ!
自分の漫画に熱くて愛着を持ってくれる担当がいるってだけで献本も読める気になりそうな気がする
ああ〜やっぱり読まないと勉強不足って思われるのか〜

36 :名無しさん名無しさん:2010/06/04(金) 12:38:43
うちの担当も>>34の担当みたいな事言うけど
この人には創作の苦しみは絶対分からないなと思う
その証に描く事に関しても発言がいちいち無神経
「適当にサッとやっちゃってよ」とか平気で言うし
好きな事なんだから楽だろと思ってるかんじ

あんたみたいに単純に読者目線で批判したり楽しめるなら
私だって漫画読みまくるわと思う


37 :名無しさん名無しさん:2010/06/04(金) 14:27:11
最初の方は読者目線で楽しんで献本読めたけど、今は読めなくなった・・・
自分の下手さに立ち直れなくなったり、人と比べてて凹んで漫画自体描けなくなるから

このスレだと読んでない人けっこういるみたいでちょっと安心?した


38 :名無しさん名無しさん:2010/06/04(金) 14:30:20
自分も読んでないノシ
でも、担当さんとしてはやっぱり
こっちが当然読んでる前提で話を振ってくる事もあるから
ちょっとドキドキしてしまうねw

39 :名無しさん名無しさん:2010/06/04(金) 14:35:35
「読むべき」って人も居るだろうけど
自分の漫画と自分を守る為にも読みたくないなら読まなくていいと思う
献本届く度に読まない事に罪悪感を感じてると漫画自体嫌いになって
描く事も苦痛で廃業だよ

自分なんか漫画売り場すらプレッシャーで嫌な時あったよw

40 :名無しさん名無しさん:2010/06/04(金) 15:26:43
>>25
そういう人に「私の漫画のキャラ描いてみてください!」とスケブ渡されたのは辛かった
お前の漫画ほぼ読んでねぇよ…連載物だからってみんなが読んでるなんてよく思えるもんだよ

41 :名無しさん名無しさん:2010/06/04(金) 15:38:24
>>36
私も似た様な担当で
「誰もそんな真剣に読んでませんから
チャッチャとやっちゃって、数こなした方が儲かりますよ」
って言われた時に返事するのも嫌だったよ

42 :名無しさん名無しさん:2010/06/04(金) 15:42:40
うちは逆で、30〜40枚くらいの読みきりに
「もっと時間かけて!もっともっと!!」って
ほっといたら構想20年くらいやりかねん勢いだ
こっちも困るぞ…

43 :名無しさん名無しさん:2010/06/04(金) 15:44:36
でも献本を未開封のままゴミに出すのも良心がとがめるよね

44 :名無しさん名無しさん:2010/06/04(金) 16:35:29
一応開封はするよ、流石に封筒は取らなきゃ
自分の名前が…

まあ献本をヤフオクに出す作家さんもいるけど
そこまではないなー

45 :名無しさん名無しさん:2010/06/04(金) 17:14:28
>まあ献本をヤフオクに出す作家さんもいるけど

マジかよ!

46 :名無しさん名無しさん:2010/06/04(金) 17:27:09
ああ〜献本が見られない気持ちも分かるけど担当側の気持ちも分かるわ

>>34
>『漫画全然読まないんですよね〜』という担当に引くって話題が前スレに出たじゃん

っていうね。逆の立場で考えると・・・
担当も読んでもらうためにがんばってるのにと思うのかな〜とか真剣にやってるほど怒るのかなとか・・・
あっちからしたら献本送ってるのに読まないのかと思うんだろなとか・・・

47 :名無しさん名無しさん:2010/06/04(金) 17:29:26
編集の漫画みないと漫画家の漫画見ないは別だ!!

漫画家の見ないはある意味仕事やメンタルのためだけど
編集で見てないっていうのは仕事放棄してる気がしないでもない
漫画を知らない編集が多角的に漫画にアドバイスできるんだろうか…

48 :名無しさん名無しさん:2010/06/04(金) 17:37:17
自分はいいけど相手はダメ!ってのはちょっと…
編集からしたら全く同じように思ってるかもしれないし。
>編集で見てないっていうのは仕事放棄してる気がしないでもない
を逆に
>漫画家で見てないっていうのは仕事放棄してる気がしないでもない
みたいに言われたら腹立つじゃん。ただでさえ勉強不足と思われがちなんだし。
編集に「私は見ないけどあなたはありとあらゆる漫画を読んで勉強してほしい」って要求はしにくいよ

49 :名無しさん名無しさん:2010/06/04(金) 17:40:15
描く方と描かない方は別じゃないか?
批評家が一部漫画しか読まないで批評してきたらそれはそれでムカつくw
画家とかは自分以外の画家知らなくても画家は出来るわけで

50 :名無しさん名無しさん:2010/06/04(金) 17:47:43
そうそう、たくさん情報を仕入れることが必ずしもプラスにならないんだよね。
ま〜その辺わかってない編集もたくさんいると思う。
中にはビジネスライクと割り切ってる論理思考派の作家もいると思うけど。

51 :名無しさん名無しさん:2010/06/04(金) 17:51:21
献本以外ならどんな漫画でも読むよ!
新聞の四コマから成人向けまで読むよ!同人誌だって読むよ!

でも献本はテンション落ちるから無理
次号予告の扱いが小さいだけで三日鬱々出来るチキンなんだ

52 :名無しさん名無しさん:2010/06/04(金) 17:55:44
漫画を「描く側」と
漫画を「作る側」を一緒にしちゃいかん。似て非なるもの。

53 :名無しさん名無しさん:2010/06/04(金) 17:55:46
>>51
次回予告の名前が最後の方とかねw
そんなに後ろで下の方に隠したい作家なのか…とか被害妄想

あと全員集合ポスターでの扱いが豆レベルとかw

54 :名無しさん名無しさん:2010/06/04(金) 17:57:17
同じく 自分も丸裸のチキンですorz

今日返事こなかったら
土日に腐って醗酵しちゃう…

55 :名無しさん名無しさん:2010/06/04(金) 17:57:36
献本が届かないと困るし
届いたら掲載位置で不安になるしww
自分も新人の頃予告カット見て
喜んだり、階段でへたり込んで落ち込んだりしたなぁ。

56 :名無しさん名無しさん:2010/06/04(金) 18:02:03
確かに献本来なかったら来なかったで
もんのすごく悩むと思う…来ても読まないのに



57 :名無しさん名無しさん:2010/06/04(金) 18:07:59
きちんと枠をもらって描いていた号の予告に文字すら
名前がなくてショックを受け
掲載された時には2で読者から「代原」扱いされ
それからずっと代原呼ばわりされた私に敵う人はいらっしゃって?

チキン具合に拍車がかかって豆チキンだお

58 :名無しさん名無しさん:2010/06/04(金) 18:15:38
献本が怖くて読めない派はストーリー作家さんかな?

59 :名無しさん名無しさん:2010/06/04(金) 18:52:01
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1262665776/492

492 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2010/06/04(金) 16:35:09 ID:LOQxa3GU
はぁ〜ごちゃごちゃウルセーなぁ
バーベルカール50kgも上げられない雑魚が上等な口利くなよ
目の前にいたら腕へし折って捻じ切ってるところだわ
しかも絵に関してもド素人丸出し
俺以下の馬鹿が何やら一丁前に講釈垂れてるし
いいか?
デッサンが上手くなるのと、動きのない絵を描くのは別の話だ
どのアングルからも立体的に捉えるデッサン技術は漫画以前に絵の基本中の基本なんだよ
基礎が成ってこそ今の漫画技術のプラスになるんだろがボケ
デフォルメしてる漫画家はともかくだ
エロ漫画は人体構造を完璧に把握してこそ抜けるんだよ
極端な話、股下2mの女のエロ漫画で抜けるか?って話だ
お前ら素人にとっては些細かもしんねーけど指の曲げ方一つとってもまだまだ甘いんだよフエタは
手のデッサンなんて基本中の基本だろーが



60 :名無しさん名無しさん:2010/06/04(金) 19:51:00
わかってんだよ三行半だろ?
雑誌移ったほうがいいんだろうけど腰が重い。


61 :名無しさん名無しさん:2010/06/04(金) 22:37:07
>>58
ストーリー作家って何?
そんな言葉初めて聞いたんだけど

62 :名無しさん名無しさん:2010/06/04(金) 22:38:43
>>61
ストーリーマンガを描く作家のことと思われる

63 :名無しさん名無しさん:2010/06/04(金) 22:38:49
4コマ作家に対する言葉?
少女誌や女性誌のなんか数えるほどだろう

64 :名無しさん名無しさん:2010/06/04(金) 22:39:32
4コマ作家なんか数えるほどだろうでした。

65 :名無しさん名無しさん:2010/06/05(土) 01:14:19
流されやすいと笑ってくれ
でもこれ読んでから漫画に限らずどんなものでも
「資料」で受け流せてる気がしてるんだ
だけど何かで感動したり衝撃を覚える事が少なくなってきた気もする・・

藤子・F・不二雄
よく「漫画家になりたいなら漫画以外の遊びや恋愛に興じろ」だとか
「人並の人生経験に乏しい人は物書きには向いていない」だとか言われますが、 私の持っている漫画観は全く逆です。
人はゼロからストーリーを作ろうとする時に「思い出の冷蔵庫」を開けてしまう。
自分が人生で経験して、「冷蔵保存」しているものを漫画として消化しようとするのです。
それを由(よし)とする人もいますが、私はそれを創造行為の終着駅だと考えています。
家の冷蔵庫を開けてご覧なさい。ロブスターがありますか?多種多様なハーブ類がありますか?
近所のスーパーで買ってきた肉、野菜、チーズ、牛乳・・・どの家の冷蔵庫も然して変わりません。
多くの『人並に人生を送った漫画家達』は「でも、折角あるんだし勿体無い・・・」とそれらの食材で賄おうします。
思い出を引っ張り出して出来上がった料理は大抵がありふれた学校生活を舞台にした料理です。
しかし、退屈で鬱積した人生を送ってきた漫画家は違う。
人生経験自体が希薄で記憶を掘り出してもネタが無い。思い出の冷蔵庫に何も入ってない。
必然的に他所から食材を仕入れてくる羽目になる。 漫画制作でいうなら「資料収集/取材」ですね。
全てはそこから始まる。その気になればロブスターどころじゃなく、世界各国を回って食材を仕入れる事も出来る。
つまり、漫画を体験ではなく緻密な取材に基づいて描こうとする。
ここから可能性は無限に広がるのです。私はそういう人が描いた漫画を支持したい。
卒なくこなす「人間優等生」よりも、殻に閉じこもってる落ちこぼれの漫画を読みたい。

66 :名無しさん名無しさん:2010/06/05(土) 01:22:10
F先生が言いたいのは、なんでもかんでも資料とするのでなく、
少なくとも自分が感動した資料=食材を料理せよと言ってるのでは?
自分は好きじゃないけどみんな食ってるからおいしい食材なんだろうな…ていう人が
作った料理なんて、一瞬おいしいと感じても本当の旨さは出せないと思う。
実体験にこだわるなというのは多いに同意。
ただ資料を集めることにこだわるんじゃなく、それに感動する心は忘れちゃいけないとおも。

67 :名無しさん名無しさん:2010/06/05(土) 01:29:31
本当に先生の発言かどうかで議論がある言葉だけど
この言葉けっこう好きだ

68 :名無しさん名無しさん:2010/06/05(土) 02:24:10
ファンの間では先生の発言じゃないって言う人もいるね

献本、ただで漫画読めるから自分の作品以外読者目線で楽しく読んでる
でも同じ雑誌でネタがかぶるのが嫌で確認の意味も込めて見る
漫画家友達とも「読んでるよ」とは特には言わないけど読んでた方が変な気を使わないで済むし
自分の作品読んでると言われたらありがとうくらいしか言わない

資料集めは漫画の作業の中で一番好きだ
頭に色々詰め込まないと作品作れない 独創性とは無縁だ自分w


69 :名無しさん名無しさん:2010/06/05(土) 04:34:42
>>66
ええ事言うわぁ
その通り

70 :名無しさん名無しさん:2010/06/05(土) 06:45:47
>自分は好きじゃないけどみんな食ってるからおいしい食材なんだろうな…ていう人が
>作った料理なんて、一瞬おいしいと感じても本当の旨さは出せないと思う。

そうだね。上辺だけ食材だけはいけないよな
もっと食材も料理も好きにならないと。頑張ろう

71 :名無しさん名無しさん:2010/06/05(土) 07:48:32
>>65
素晴らしいな。
他人の漫画は殆ど読まないけど、実体験は軽視してるから納得できる。
(いや…実体験がモデルなら絶対体がもたんともいう…)
「緻密な取材〜無限に広がる」って所が大切で、自分の中でいかに
磨いていけるかだと思うよ。それは一つの資料を幾重にもシチュエーションを
変えて想像していく作業。それをするには緻密な理解が必要だし、取材の
あとで無限に広がるっていうのは漫画家としてはそういうことになる。

72 :名無しさん名無しさん:2010/06/05(土) 08:11:04
創作は九割の嘘と一割のリアリティ、というのも
よく聞く話だしねー

73 :名無しさん名無しさん:2010/06/05(土) 08:18:30
献本はいいよ、読むよ、
献本が問題なんじゃなく
予告を見たくない、んだ

74 :名無しさん名無しさん:2010/06/05(土) 10:37:14
無理なスケジュールでの仕事を強要されたとき
取材の時間が取れないから無理と突っぱねたら担当に
「漫画なんて妄想なんだからそんなんなくても適当に作ればいいでしょ!
仕事なんだよ!」と言い切られたなー
時間が取れない状況は編集側のミスだったし、それをこっちは必死でフォローしてる
状況でそれだったから落ち込み通り越して鬱になったよ。
取材無しで作ることは自分には出来ないし、取材無しでどんどん制作してる作家さんは
パクリで有名な人で事件も何件か起こしてる。

でも仕事だと綺麗事も言ってられないのかな。
いまだに判断できないよ。

75 :名無しさん名無しさん:2010/06/05(土) 10:51:04
大変だったねー
担当が仕事と言い切るのなら、その仕事でミスったのは
どこのどいつだって話だよね

時々思うけど担当のミスで会社からの罰則ってないのかな
担当が作家に被せてもみ消すから担当のミス自体
ないって事になるのかなー…


76 :名無しさん名無しさん:2010/06/05(土) 11:11:12
取材や資料を軽んじる担当に限って
「あの漫画みたいな感じで」発言が多いね
資料に他人の漫画を送ってきた担当もいたなあ
そういう担当の意見は九割無視する事にしてる
パクり烙印おされるのは結局漫画家なんだよな

77 :名無しさん名無しさん:2010/06/05(土) 11:29:23
取材を軽視してりる人は漫画自体も軽視してる人だよね
そんな編集も多いわ

78 :名無しさん名無しさん:2010/06/05(土) 11:35:06
作家にプロであること前提で話するのはいいんだけど
じゃあ編集にもプロである事を期待していいのかな?って思えば
「いや〜、編集はサラリーマンですから!(キリッ)」

分かってたけど、やりきれない

79 :名無しさん名無しさん:2010/06/05(土) 12:00:02
>>78
>(キリッ)」
に笑ったw

状況が余りにも目に浮かびすぎて、こっちも辛くなるけど
なんか馬鹿馬鹿しいよね。たまに。

80 :名無しさん名無しさん:2010/06/05(土) 12:09:48
>>75
74ですがありがとー
確かに編集のミスなのに、会話をしていくうちに
私の我侭で日程が狂ったんだと言うことにすり替えられて行く…
「え!?だってこういう状況だったし私関係有りませんよね?」
と訂正すると、ちっと舌打ちするような空気読んで責任被っとけ的な
顔をする…

こっちはある程度損を飲み込んでフォローしてんのにそれって…
勉強にはなったけど、もうあんなのは嫌だなー…

81 :名無しさん名無しさん:2010/06/05(土) 14:16:46
となりの子供がうるさいー…
よくもまあ家でドタドタガタガタ足音立てて歩けるね
親も家の中で騒音立ててるんだから叱れ!


82 :名無しさん名無しさん:2010/06/05(土) 14:24:37
そういえば、子供生んだばかりの作家さんが
子供の話ばっかりするようになったw
やっぱ可愛いんだろうなあ(自分の子供は)

83 :名無しさん名無しさん:2010/06/05(土) 14:47:53
うちの裏の家、ノラに餌やるから寄って来て
毎日朝方変な鳴き声するんだけど
猫って朝の5時くらいに鳴くものなのかな

84 :名無しさん名無しさん:2010/06/05(土) 14:58:14
暑いよう…ペン入れやるより手を洗いに行く時間の方が
長いかも、でもいい天気で気分はいい

85 :名無しさん名無しさん:2010/06/05(土) 20:07:59
テスト

86 :名無しさん名無しさん:2010/06/05(土) 20:13:29
>>83
それは…盛ってるんでは

87 :名無しさん名無しさん:2010/06/05(土) 20:16:26
書き込めた

あーー神経質で嫉妬深くていつもは面倒臭そうなのに呼ぶの外すと仲間外れみたいに言う人うざい

自分が仲良くする事を怠ったのに人のせいにするな
自分の意見をはっきり言うのは素直じゃなくてワガママ
自分が出来る範囲で最大限の努力してから文句言って下さいアシ様

愚痴スマソ

88 :名無しさん名無しさん:2010/06/05(土) 20:50:06
デッサン厨が怖すぎて昔みたいに楽しく絵が描けない

89 :名無しさん名無しさん:2010/06/05(土) 20:56:33
秋田で仕事している人いる?
ぶっちゃけ噂の印税はどれだけなのよ

90 :名無しさん名無しさん:2010/06/05(土) 21:02:31
秋田って少女漫画いっぱい出してるんだね意外
秋田ってそんなに印税すごいの?

あー角川行って売れてネット上の評判ガッチリガードしてもらった上で
京アニかアニプレックスで宣伝費一億かけてアニメ化しないかな

91 :名無しさん名無しさん:2010/06/05(土) 21:10:39
ツノカワは良い噂聞かないなあ
印税は知らないけど稿料関係とか

92 :名無しさん名無しさん:2010/06/05(土) 21:17:38
>>90
最後の2行に吹いたw

秋田はTL系?強いよね

93 :名無しさん名無しさん:2010/06/05(土) 21:29:32
秋田の印税率教えて…

94 :名無しさん名無しさん:2010/06/05(土) 21:36:50
デビューして担当に聞いたらわかるよ

95 :名無しさん名無しさん:2010/06/05(土) 21:49:50
こんなところで取引先の印税ほいほい教えるバカ作家はいないだろう

アシさんのデビュー決まったので嬉しくなってお手伝いに行って
まちがってゴミ箱倒しちゃったんだけど
私の漫画のコマの切り抜きに画鋲が刺さってるのが出てきた…
無意識のうちになにかしたのかな、自分…

ずっと頭の中で、そのこと考えていて作業が出来ない

96 :名無しさん名無しさん:2010/06/05(土) 22:01:35
>>95
切り抜きに画鋲って…顔の部分とかに?
そうじゃないなら好意的に考えてみたらコルクボードとかに貼っていて漫画を描くとき参考にしていて
「先生が来る!バレないように捨てなきゃ!」と捨てたのでは…
そうだとしてもだいぶ嫌だが呪いよりマシww

97 :名無しさん名無しさん:2010/06/05(土) 22:28:17
>>96
顔じゃなくて、ヒロインの首に刺さっていた…
その場は気がつかないふりをしてみたんだけど
アシさんはバレたのに気がついているようだ

次からアシさんと、どんな顔して会えばいいのか分からない
つか、一緒の部屋にいるのが怖い

98 :名無しさん名無しさん:2010/06/05(土) 22:53:45
先方もデビューしたのなら、それを理由にFOしたら?

同じ土俵にたったなら
これからは抜きつ抜かれつ商売敵になるわけで、
仲良しこよしのままではいかないでしょう。
どこかで距離をおく方が自然かも。

99 :名無しさん名無しさん:2010/06/05(土) 23:06:17
こええw
ある意味ホラーだよね

100 :名無しさん名無しさん:2010/06/05(土) 23:40:36
とりあえず金属と燃えるゴミは一緒にすてちゃいかん

101 :名無しさん名無しさん:2010/06/05(土) 23:41:35
呪いをこめるなら顔のど真ん中に刺すんじゃね?
たまたま画鋲が切り抜きに刺さっただけじゃないの?

102 :名無しさん名無しさん:2010/06/05(土) 23:47:32
ってか、何でわざわざ切抜きが…?

103 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 02:52:35
>>97
人物のみの切り抜きなら参考に貼りたいけど
頭や顔部分に画鋲は気が引けるので首にした とかかな?
どちらにしても怖いけど

104 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 05:22:53
首にってところにどろりとしたホラー色が…

105 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 06:06:55
そして一方その頃雑誌スレッド

95の元アシ
>>95の漫画って主人公キモ杉ww
 描いてる漫画家の性格の悪さがにじみ出てるよね
 っつーかなんでこんな奴が連載持ってるのか分からないんだけど
 枠をもっと若くて有望な新人に譲ればいいのに」

106 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 07:57:32
そこまでいくと被害妄想では…
そのアシの真意は分からないけど不快で怖いのが現状でしょ
無駄に膨らませない方がいいとおも

107 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 07:59:39
>>105
ここでそんな書き込みする必要ないわ

>>97
しかし不快な思いしたね
相手もわかってるなら切っていいんじゃないかな
なぁなぁにすると許されたと思っちゃうよ、相手が
一緒にいても気分悪いだろうし…

108 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 08:18:01
たまたまゴミ箱の中で刺さってたんじゃ無いの?
はっきり訊けばいいのに。

109 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 10:13:36
私だったら 飾ってくれてたんだな と思ってしまう
たとえ顔に画鋲が刺さっていても 髪の描き方参考にしてくれてるのね と思ってしまう
メッタ刺しでも、このキャラキライなのね としか思わないかも

ナルシストなんだなあ自分・・・

110 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 10:30:52
>>109
よくいいひとっていわれるだろ
そういう思考回路してた方が漫画家はやりやすい

111 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 10:32:33
そういえば高校の時にクラスで孤立しがちな人と話した時に
「自分を虐めた人間の写真に画鋲を刺してる」とか
へらっと告白されて
金輪際こいつとは関わらんとこう!と心から思ったw

大人しくて思い込みが激しいタイプで
言葉で説明出来ないと物を蹴ったりしてた
プレッシャーにも弱くて、社会に出て精神を病んだみたいだけど
そのアシさんも同じ様なタイプなら怖いわ

112 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 10:37:57
>>111
なんだかその孤立してた人より
111さんの方に病んだ匂いを感じるんだけど…

113 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 11:01:29
こんな仕事やってたら病まない人のが少ない気がしないでもないw
こんな症状が出てくると、いつもはまともな人でも
そこからどんどんやばくなる気がする


・いつまでもネット浮浪。ネット評価=自分の評価にしてしまう
・描いてる最中、これを描いたらアンチがこう言ってくるだろうなという
 被害妄想に駆られて漫画が進まない
・2ちゃんやamazonで批評してるのは全員アンチだ。きっと同じ人だ。と思う
・売れてる作家は卑怯な手を使ってる。売れてるのは実力ではない。と思う
・自分以外の作家はみんな敵、向こうもこちらに敵意を持っている。と思う

・異常なほどの劣等感に常にさいなまれている
・ブログやツイッターで異常なほどの幸せアピール
 人妻の場合は良い妻ッぷりを逐一報告して知らせないと気が済まない
・完璧主義者。表情が一つ気にくわないと今日はもうダメだと思ってしまう100か0か主義
 妥協が嫌いで妥協点から作品が嫌いになってしまう

114 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 11:15:28
新人時代、一時期いつまでもネット浮遊してた時は
自分の評価ばかり気にしてたなあ…

ネットは世界を狭くしてしまうんだとしみじみ思った



115 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 11:18:43
漫画家が自分の評価を気にするのは当然だけど
今なんか投稿時からオチされるんだから大変だよなぁ

116 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 12:02:15
>>113
自己紹介、かな?
売れてて作品が好きだった作家さんがそういう感じの人で
ショックだったなーw

117 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 12:12:01
雇い主の立場で好かれる好かれないをいちいち考えるのは不毛だよ。
好き好きオーラ出してきて仕事できない子を切る時の方が大変だし。
自分の役に立つ人はいいひとだよー。
ここのみんなは愚痴を聞いてくれるから丸ごといいひとだよー。

118 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 12:49:07
>>113負けるなー。
アンチ君たら、私のコトで頭がいっぱいなのね・・・と思ってしまう自分は>>109

>>117ほんとだね。

119 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 13:24:57
>>113
幸せアピールはあまり害がない気がするな
しすぎたり作り話っぽいとうざく感じてしまうかもしれないけど
それより不幸アピール強い方が問題ある気がする…
普通に凹んだだとかいう話には「大変だったんだな」と思うけど
たまに日記の内容がいつも他者や自分と違うジャンルの漫画や編集やあらゆる物への悪口や愚痴だったりする人がいるじゃん
読んでたら「いやいやそれはあなたの方が悪いんじゃないか…」っていう…

120 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 13:25:04
ダンナや子供の事が書いてあれば「幸せアピール」
作品やキャラの事が書いてあれば「必死で宣伝」
とか罵りながら他人のブログ見てるヤシには
精神乱されるならもう見るなよと言いたいけどねw

ネット評価と売上やアンケートはずれてるなと思うけど
レビュー好き評論好きタイプのファンが多い人は羨ましい


121 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 13:27:18
雑誌スレとか作家スレで作家が叩かれてると
売れない作家が叩いてる、って言う思考も怖い…

122 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 13:46:52
流れ読まないでごめん

2では叩かれるか人気作家の比較で貶められるしかない
作家なんだけど、他の批評で名前を覚えてもらえたり
作風を好きだと言ってるレビューの数々を見て
俄然やる気出た!
漠然と褒められるより、名前覚えてもらえるって幸せだと
こんなに思えた事ってないわ
ちょっと腐り気味だったけど
読んでくれてる人はいる、と思って頑張る

123 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 14:22:42
レビューいいなー
雑誌スレもないし、アマゾンでもレビューは付かない事のが多いし
感想なんて分からないわorz

携帯で配信されてるものは付いてるかもだけど
自分のは対応してない携帯なので読めない…

124 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 14:47:00
レビューかー
つくけど自分のは巻数重ねて尼だけ☆急下降・読者離れを実感w
しかし新規読者さんからの手紙やネット評判は悪くないので何とか持ちこたえている
けど長編は向いてないと証明したようなもんだわーハハハ

125 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 14:48:29
>ダンナや子供の事が書いてあれば「幸せアピール」
>作品やキャラの事が書いてあれば「必死で宣伝」
>とか罵りながら他人のブログ見てるヤシには
>精神乱されるならもう見るなよと言いたいけどねw

ほんっとーーーーに!そーーーだよね!!!

126 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 15:05:06
ちょっと幸せアピールでぐぐってみたら
結構気にする人多いんだな

個人的には悩みに見せかけた自慢のほうが「けっ」とか思うw
「胸が大きいと可愛いブラがないんですよね〜」とかw

127 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 15:15:18
それ本気で悩んでたらどうするんだ? けっこういるぞ乳でかくて悩んでる人。

128 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 15:48:08
胸が大きくて本気で悩んでる人の前で
それ言ってみなよ…>>126
それともおなべの様な胸の除去手術でも勧める?

私も大きい方だけど本気で可愛いブラも服もない
それが自慢に映るのならああ、すいませんでしたって世界だよ
胸のでかさで嫌な思いした事なら死ぬほどあるけど
恩恵受けた事なんか一度もない

129 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 15:58:47
>>128

よしその乳くれ。
あはは、銭湯行けないくらいぺったんこー
おまけに陥没乳首ーあははー

130 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 16:02:44
生きづらそうだなあ
除去でも何でもすれば良いじゃん

131 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 16:04:13
削っちまえよーw自慢にしか聞こえん

132 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 16:04:42
たゆんたゆんしてる人みるとそれだけでスゲーってなる
アメリカとか行くと逆にAカップに人権なくなるけど(ブラが子供用しかない)
乳でかい人には調度良いんじゃないか?

133 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 16:05:38
異世界…
ttp://www.ruiglamourous.jp/fs/ruig/1040813/

134 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 16:06:32
よし、まずは二キロのダンベルを首から提げて一週間すごそう!
肩こりに泣いても外しちゃだめだ!
重さに慣れないと大変だぞ!

135 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 16:08:57
自慢じゃないが私は貧乳に満足している
ブラをしなくても絶対垂れない自信がある
うつ伏せで寝ても苦しくない
パットをムキムキ押し込めば外で貧乳なのもバレない
彼氏もいないからバレる心配がない
可愛いブラなどつけてないが貧乳バンザイ
つか、何故か年々胸が縮んでる?

そうだ!
巨乳の人、コーヒー飲むと胸が小さくなって乳ガンも防げるらしいよ

136 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 16:09:38
肩凝りそうなくらい胸が大きい人って、だいたい肩もがっしりしてたりする
整形グラビア系は肩が華奢な人が多い


137 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 16:10:58
>コーヒー飲むと胸が小さくなって乳ガンも防げるらしいよ

コーヒー!お前のせいか!!!

138 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 16:12:45
なんて言うか、想像力とか思いやりだよな……。
自分以外の立場の人を思いやれない人って
漫画家としてもやばくね?

139 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 16:13:18
大きくても小さくても
胸は20代から崩れるから一緒だぞ
30代になったらもうハリはなくなるし、サイズは変わらなくても
脂肪は柔らかくなってドンドン流れて行くから心配すんな

140 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 16:14:46
いや逆に自分のことしか考えない人って
漫画家として強いよ

晩年孤独になりそうだけどさ

141 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 16:19:11
そこらのバカ親父が高校生買っちゃう気持ち分かるわ
ピチピチのお肌にプリプリバストw
あれはもう20代じゃ無理、買っちゃいけないけどな

142 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 16:22:02
>>137
最近みた記事だよ
母親が巨乳なのに自分が貧乳なのも多分コーヒーが原因かと思ったw

つか、小学校低学年の頃
親父がママんの為にブラジャーをミシンで作ってたのをふと思い出した
デカいサイズでつけやすいのが売ってなかったらしいが
何となくニヤニヤする思い出だw

143 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 16:22:32
>>140
逆に他人思いやりすぎてたら死なないかこの業界だとさ…

144 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 16:30:36
つまり生き残ってる漫画家は全て難あり、と

145 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 16:34:18
難のない漫画家っている?
いないだろ…

146 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 16:34:46
リアルの思いやりはこのさい無視だ。
キャラクターの引き出しを増やすという意味での想像力は持ち合わせたいわ。

147 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/06(日) 16:39:10
>>128に対して>>129-131あたりのレスは特に怖いなと思った…
>>138が言う思いやりが大事、ってこの流れを見て言ってることなのでは…
ゆえに>>143は的外れだ

去年あたりから時々テンション高くて怖いよこのスレ

148 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 16:41:26
むしろ自分すら犠牲にしてない?健康とか若さとか楽しみとか安息とか
自分への思いやりもかなぐり捨ててるよなw

作品のために恥ずかしい事もした
編集にどうしようもない事も頼んだ
叩かれても描きたいから描いた

149 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 16:42:39
147みたいな説教さん、私が正してやるさんが
でるようになったのも去年あたりからだな

150 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 16:42:41
肉食黒髪ドSヒーロー飽きた!描くの飽きた!献本でもすっ飛ばす
ただのDQNじゃねーかよ、あーもー…

151 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 16:49:05
1ヶ月短すぎ!!!
描いたと思ったらもうネーム締め切りじゃねーか!

あーいやだいやだいやだいやだいやだ
けど前の隔月雑誌の編集やる気のなさも売り出す気のなさもいやだいやだいやだ
あーーいやだいやだいやだいやだいやだ
他の作家さんはこんな短い間にどうやって吸収して描いてるんだよ
もう無理1ヶ月も2ヶ月も合わないなら45日で一号でる雑誌作るしか
描きたくないーーーーーーーーーーー

152 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 16:51:45
>>151
わかった
わかったから
とりあえずネーム頑張れ

153 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 16:52:15
>>152
うん

154 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 17:01:23
自己満足出来る薬があったら欲しい。
最近これ!っていうの描けてなくて
描けるまで細部にまでこだわる病にかかってしまった。

155 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 19:08:30
>>150
凄い分かる…
何アレ…流行なの?
意味不明なドSはもうお腹一杯
S台詞も見飽きて、萌えねーんだよ

156 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 19:22:46
もうやだペン握りたくない腕もげてほしい

157 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 20:22:39
>>150
うんうん 凄い分かるよ…;;
でも描こうと思ってちゃんと描ける人は凄いお

158 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 22:36:11
ドジっ子で振り回され巻き込まれ系のヒロインにもいらっとするよ
そういう方が受けは良いけどさ…

159 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 22:37:57
お前を俺色に染めてやるよ…!
どこにも行くな!お前の目は俺だけ映せばいい!!


こんな男いたら警察。

160 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 22:43:06
「俺の本気を見せてやるよ…!」

こ、こんなんでいいでしょうか?

161 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 23:49:21
胸の話しで思い出したが
少し前にニュー即板に
一日12時間以上ブラしてる人、+付けて寝る人の乳癌比率の高さに鳥肌たった。
私さ?30年近く365日風呂入る時以外外さない自分
将来少しでも老化防止になるかなとか思ってたのに……
今はほぼノーブラだわ

162 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 23:51:08
寝るときに付けたままだと苦しくない?

163 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 23:55:51
少女漫画流れはあるけど
10年、20年も前から続くベタ展開は
俺様クール×ドジッコ劣等生な気がする

憧れと共感を得られる最強コンボ
でも加減を気をつけないと最強のウザキャラにもなる

164 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 00:09:09
>>162
それが気にならなかったんだよ〜
でも外すようになってからは付けると苦しく感じるようになったww


165 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 00:27:45
>>150
同志よ!自分ももう描くの疲れましたよ!!
様式美として、と割り切ってはいるものの、おかげで2では
こういう男と恋愛のことしか頭にないバカ作家と言われているぜハハ
でもまだものによっては、読む立場になるとときめいたり出来るんだぜ…

どうでもいいけど、なんとなく友達にのせられて
ツイッターのアカウント作ったけど世間に向かって呟くことが何にもないぜ!
毎日何も起きなさすぎる!
PNなんか無論出す気ない

166 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 00:53:55
>>159
あっはっっはっは!!
いるねー!漫画の中にそういうキャラ!

167 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 01:07:46
うひひー

168 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 01:25:05
>>160
>「俺の本気を見せてやるよ…!」

と言いながら学ランorシャツのボタンをはずしたり
制服のネクタイを解いたり

本気ってなんだろう

169 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 01:29:38
固さに本気度が表れる…とか?

あああすみません疲れてるんですもう寝ますう

170 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 01:29:43
私が聞きたい

171 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 01:30:51
>>160
ダメだ、真夜中なんだよ
おかしいよ

172 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 03:00:27
リアルと現実の区別が付かないのか
漫画にもリアルを求めているのか知らないけど

夏休みにはまだ早いと思う

173 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 03:08:25

みんな漫画キャラだと分かってて揶揄してるんだと思うけど…

174 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 04:04:08
いい流れだったのにw

175 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 05:40:12
誰かが描いているかもしれないキャラを>しかも売れている作家&それに追随する人
ここでネタにして笑うのがなんとなくアレな感じだね
心配りって常日頃の行いの賜物だよ

夏休みってより、そんなことも考えつかない漫画家じゃない人が
混じりすぎているんだと思う

176 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 06:08:30

みんな自虐やってるんだと思ってた
違ったらごめんなさい

177 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 07:08:57
ここで言われてるようなキャラも結構な需要があるから描くし、それがプロの仕事だと誇りを持ってるし、楽しんでもいる
だからこの流れは個人的には不快だった。。。
指摘してくれた人がいて嬉しい
ありがとうね

178 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 07:22:07
パイオツの流れでなんだ?と思ってブラウザ閉じたから
>>138さんのような人がいて安心した
みんな美味いもん食べて、舞ったりしようヽ(´ー`)ノ

179 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 08:12:48
二の腕の肉がおっぱいに流れ込めばおk

180 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 08:25:17
ここで聞くのもなんだけど…いいネット禁の方法があったら教えて下さい。
ネームが進まないー
集中力ってどうしたら高まるのか

181 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 09:14:49
>>180
2ちゃん防止
http://www16.plala.or.jp/spichilz/soft13.html

あとsuricate 見ちゃいけない!時間泥棒なサイトガード
見ようと思うとガードされて「あ!」って気尽く
https://addons.mozilla.jp/firefox/details/4903

あとは集中したい日はネットの線を引っこ抜いて金庫かポストに隠す
やろうと思っても面倒で止める事が多々

182 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 09:36:30
携帯で見てる私はどうすれば……

183 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 09:38:20
飽きるまでネットやればいいよ
そのうちケツに火がついて余裕もなくなるからさーw

184 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 09:49:38
愚痴くらい何も考えず自由にやりなよー。
そもそも愚痴って気を遣う相手の前で言えない事を他で言うものが多いし。
愚痴仲間で愚痴を口にする前に気を遣いあおうって、それ意味ないじゃん。
愚痴が誰かに刺さっても、優しい別の誰かがフォローすればいいんだよ。

185 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 09:54:28
私はモニタの前にS字フックでお菓子入れたビニール吊り下げる。
ネットに時間とられるくらいならお菓子食べるさー。
最初からお菓子開けて作業すると太るからそっちも隔離して一石二鳥。

186 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 10:02:27
モニタで仕事してる俺最弱。

187 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 10:08:30
ミィートゥー…

188 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 10:17:48
>>175
そういうキャラを描いてるとしたら辛いわな
じゃあ2ちゃんなんかこなきゃいいのにとも思うが…

189 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 11:01:14
DQN描く事にプロの誇りがあって自信持って描いてるのなら
鼻でせせら笑っていれば良いのに…



190 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 11:04:00
一時期の性コミもニーズがあるから、売れるからってだけで
ピチュクチュエロ垂れ流してたような

191 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 12:10:33
いいともAD隊に慣れないよー
正直きm・・・テレビ業界にも不況の波がきてるのかな・・・
うちの雑誌で編集がコーナー持ち始めたりしたら発狂するわw

192 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 12:12:35
>>189
ここは「漫画家」の「愚痴」スレで
漫画家じゃない人がわざわざ漫画家が来るスレで
特定の設定やキャラを鼻でせせら笑うスレではないよ?

他のスレでこういうキャラ痛いよね〜wwwとか
言ってればいいんじゃない?
まあ189が仮に漫画家だとして雑誌スレで自分以外の作品に
そういう書き込みしてそうだけど…ね

193 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 12:19:46
自己紹介、乙です

194 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 12:22:59
黒髪鬼畜男子って手っ取り早く受読者けはするよね
ちょっと困った時はこれにしてアンケート取ってるから
いい逃げ道だとは思うけどな

男向けで言う清楚ロングヘアのツンデレみたいな
定番キャラでいいじゃん?

195 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 12:38:37
ニーズにこたえる事を馬鹿にしてる人ってニーズの無い漫画描いてるの?
それかやっぱり漫画家じゃない人なのかな?

196 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 12:50:19
簡単に受け狙いのテンプレキャラばかり描いてると
気づいたらかわりがいくらでもいるような
無個性作家になってたりしないか不安
それで何年生き残れるのかちょっと知りたい

197 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 13:13:54
両方のとも、相手を不快にさせるようにわざとトゲトゲしている事を言っちゃってるというか・・・
言わなくてもよい事まで言っちゃってる感じが・・・
落ち着こうよ

198 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 13:36:27
194が言うように、アンメートが取れる=読者にニーズがあるキャラ
を毛嫌い&こばかにしてる人は
いかに独創的なキャラで人気とってるか気になるなあ
嫌味じゃなく

とはいえ自分は一度も黒髪鬼畜系ヒーローは描いてないけどね
爽やか系ヒーローで人気取るタイプだからわざわざ描かなくていいんだけど
その爽やか系だってテンプレっちゃテンプレだしなー

199 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 13:47:23
ハーレクイン名言集みたいな小冊子が
なかなか衝撃的だった
あのセリフの数々は小説+外国人だからOKなんだろうか

200 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 13:47:27
ある意味人間くさい、見た目テンプレかと思ったら
すっげー外してくる作家さんがいてそういう人はすごいなって思う

個性的でいこうとすると奇人変人(のある意味テンプレ)キャラになりやすいけど
そうじゃなくて普通に「あっ、この人ってこういう人なんだ」
ってはっとさせるキャラ作れるのは強みだと思う
自分もそういうの描きたいな…

201 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 13:50:51
>196
個性的で更に売れればいいけどね…
一部の漫画マニアには受けても売れて1万部どまりとかで
結局マイナー誌に移って尻すぼみで終わる作家も多いし
個性的作家が何年も生き残れるとも限らなくない?




202 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 13:51:07
テンプレでも何でも、その人と付き合う女の子ってかっこいいなって
思って描いてれば読者はついてくるし、自然と個性も出てくるよー。
だから鬼畜男子の鬼畜さは、読者に嫌われるかっこ悪い嫌な性格の
女を不幸にするためにあるのさっ。主役が自分で仕返しするより
かっこよくてスマートで快適だからねー。
主役が虐められる部分?それは私は良い子だから悪い女を不幸にする
作業には荷担してませんよーっていうアリバイ作りなんだな。

203 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 14:03:41
大手でテンプレ狙って描いても単巻実売1万部以下
コミックスも出ない連載もとれない人も多いんだけどね…
そういう人はマイナー誌向けって事かな

204 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 14:04:52
長年やってきて気付いたのは、
強烈な個性とカリスマ性で一度売れた作風は
次の新しい個性とカリスマが出てくると
たちまち古臭くなるという事。

ニュートラルに変化して生き残ってる人もいるけど
個性は長く生き残るには諸刃の剣
あまり固執しないほうがいいのかもと思った。

205 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 14:09:52
そうかなー
今人気がある漫画って個性があるものの方が多いような
日本で一番売れた少女漫画も個性の塊だしwあの方は息が長いしw
逆に個性はないけれど大人気って漫画の方が大分少ないような

206 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 14:16:24
そういえばマイナー誌からメジャーに移って爆発的に売れた人はいても
メジャー誌の人がマイナーに移って個性で売れたって話は
あまり聞いた事ないね

207 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 14:34:42
売れる定義がコミックスの部数なら
メジャー→マイナー移籍でメジャーより
売れるってのは難しいだろ
マイナーで看板作家になったとしても
メジャーの中堅クラスいくかどうかだろうし

208 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 14:42:14
少女漫画以外だったら時々飛びぬけたものが出てくるね
最近の風呂漫画とか、吸血鬼漫画とか

209 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 15:10:26
>>203
いやそれは「個性がない人」じゃなくて「才能がない人」だよw
マイナーにも行けないよそれじゃ

210 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 15:15:34
メジャーの中でのメジャーの人があえてマイナー系に
行くのならマイナーでも劇売れると思うけど
今の所メジャーからマイナーに行くのは、個性が売りの人
じゃない気がしてるんだけどなあ
個性が売りでメジャーでも描かせてもらえる人は
そこ個性ごとメジャーが売ってくれるしねえ


211 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 16:05:59
ニーズに応えるのを描くのも大切だけど
それがギャグにしかなっていないものもあるわけで。
ニーズに応えてなおかつちゃんと面白ければ馬鹿にされないのに
自分は悪くない、笑うなんで酷い!!
だけだと楽だろうけどちょっと漫画家としてどうかと。
そして自分が知る限り作品を笑われて憤慨している人程
他人の作品に容赦ないんだよ。

212 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 16:29:39
このスレたまに哲学入ってくるよね
私はいつもなんも考えないや

213 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 16:37:32
フツーの読者は深く考えず漫画読んでると思う。

漫画の感想に、哲学や語りが入るのは
一部の漫画好きな人って感じ。

214 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 16:42:20
211が他人に容赦ないのはわかった

215 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 17:03:51
感想の域を超えてると思うけど、こだわる中には、○○な人にも××な人にも
楽しめるのがいい、みたいな事を言う人がいるけど、そういう人の言うことと
真逆の方向が私は正しいと思ってる。
その方が、そういう人の何百倍もいる、私はこういうのが好きっ、て人に
楽しんでもらえるから。
「こういうの」の中でより楽しいって見てもらえる方が絶対いいよ。
少女漫画男子の気持ちはわからないけど、彼らの好みとか考えないし、
逆に少年漫画読む時だって多方面を狙ってるのはつまんないから。

216 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 17:24:13
>>205
一番売れたで三つ浮かんだんだけど
バンド漫画とクラシック漫画と男四人漫画のどれ?

217 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 17:33:24
>>216
自分は演劇漫画とかタイムスリップ漫画がぱっと浮かんだわw

218 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 20:08:34
ぎやぁああ
漫画にかまけてたら

毛穴が!角栓が!ほうれい線が!!吹き出物が!
女として最悪だ…

219 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 20:09:32
>>216
世界で一番売れてギネス載ったのは干支漫画だね

220 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 20:18:08
>>218
眉毛眉毛!

221 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 20:23:07
男4人漫画はストーリーはテンプレ中のテンプレなのに
(テンプレと言うよりベタっていうのが正しいか)
あの個性的な髪型の男をヒーローにすえ
更にその上で人気が取れたところで
個性で売れた人気漫画っていうのに納得できる

自分にはあの髪型のヒーローで人気を取れる自信はないww

222 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 20:28:38
ベ…ベジータの髪形は好きだ…!

あー返事来ないからお風呂入ろっかな

223 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 20:33:27
>>220
ぎゃあああ

「美容整形」で検索したら東京ってこんなに整形外科ばっかなのね…
金のリフトとか毛穴吸引とか気になるしやってこようかな

224 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 21:20:31
ググッたら一番は男四人漫画で二番が干支漫画っぽい
頂上過ぎて今まで調べようとも思わなかったww

225 :224:2010/06/07(月) 21:22:34
過ぎて→すぎて 


226 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 21:44:02
>>216
どれにしてもどれも個性あるんじゃないかな
特にバンド漫画w
干支もなー

227 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 22:19:10
干支は当時衝撃的だったなー

228 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 22:50:13
トイレと風呂我慢しながら待ってるのに連絡こねー。もう寝ていいかな
でも寝起きで電話受けたくない…
何より向こうは忙しくて連絡出来ないでいるだろうから、それを放って寝てしまうのは悪い気がしてしまう
辺なとこで生真面目な自分が嫌だ

229 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 22:59:46
干支とバンド漫画が何かわからない。
干支は仮面か?でもなんで干支・・・

230 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 23:07:26
>>229
作品名って書いちゃだめかな?好意的な内容だから大丈夫かな?
フ○バとN○N○とおもわれ

231 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 23:07:40
>>229
干支は果物バスケット、バンドは7

232 :229:2010/06/07(月) 23:22:16
なるほど。ありがとー

233 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 23:26:13
>>228
分かる分かる
自分はもう思い切ってお風呂入ってきたよー

234 :名無しさん名無しさん:2010/06/08(火) 00:32:08
バンドってずっとまゆたnの方だと思っていた…

235 :名無しさん名無しさん:2010/06/08(火) 05:07:41
どうしよう、ハゲてきた・・・
まだ30歳になったばっかりなのに・・・
もう外出たくない
やばいネームが手につかない
夜型が悪いのか?
生まれつき薄毛&細毛だけどこれはアウトじゃないだろうか
女としてオワタか

236 :名無しさん名無しさん:2010/06/08(火) 05:16:21
ちなみに食生活は気をつけてるほう
お菓子やカップめんとかほぼ食べない
酒もたばこも飲まん
運動はサイクリング

237 :名無しさん名無しさん:2010/06/08(火) 06:39:06
原因はやっぱ仕事のストレスしかないよw
シャンプーを低刺激にしたり、育毛にいい物をとったり
出来る限りの悪あがきしましょうよ。
酒もタバコもXだけど自分も30過ぎてボリューム減ってきたw

238 :名無しさん名無しさん:2010/06/08(火) 08:19:50
私も髪のボリュームが減ってきたし白髪も出てきた
だからシャンプーも変えたりヘッドマッサージしたり
カラーリングも天然系、ヘアスタイルも地肌に負担の少ない長さに変え
髪に良いサプリメント取ったり無駄な足掻きしてるw
生活も朝方にしたよ〜

まあそれから現状維持ってところ…


239 :名無しさん名無しさん:2010/06/08(火) 09:49:16
先輩作家の嫌がらせが辛い。
もうやだなー

240 :名無しさん名無しさん:2010/06/08(火) 11:38:28
うさんくさい投機目的の漫画原稿購入希望とか
電子書籍系とか、うぜえええ…

10年前なら漫画になんか興味も示さないだろうハイエナめ

241 :名無しさん名無しさん:2010/06/08(火) 12:27:40
宗教勧誘の女二人組、うざー…
ドアを開けなかったら
「顔見てお話ししましょう」とかすっとぼけた事言いやがるし
ドアノブがちゃがちゃするし、うちの敷地内だっつーの!
門から玄関まで入ってくんなよ

一番ムカついたのが「漫画にもためになるお話を」とか!
どこで私の仕事調べやがった!

242 :名無しさん名無しさん:2010/06/08(火) 12:29:06
>>241
怖い!怖すぎる
漫画のために…とか言われたら警察呼んじゃうかも

243 :名無しさん名無しさん:2010/06/08(火) 12:46:12
知り合いの漫画家さんがブログやツイッターや柱の発言でよく叩かれていて・・・
その発言をみると確かにこれは駄目でしょうってものばかりなんだよ
自己中に相手を攻撃していたり。(相手は全く悪くない)
そういう発言で、すごい駄目人間と言われているけど本人に会うとそうでなく明るい社交的な方なんだよ・・・
私のWeb拍手のコメントにまでその作家のアンチが「あれって○○さんがかわいそうですよね?」「どう思うかコメントをいただけるとうれしいです」とメッセージ残してきたりしてきつい!
今は放置していて先生本人にも何も言ったことないけど先生にちょっと話した方がいいのかな・・・
いややっぱりお節介すぎるよね・・・

244 :名無しさん名無しさん:2010/06/08(火) 13:03:33
>>243
そういう人いる。
柱の発言は自己中だけれど会うとそうでもないって人
だけどそれは発言もその人の一部で会っているときが全てではないよ
『発言で誤解されがち』ではない、というか…
>>243が助言をしたらそれに腹を立ててブログかツイッターで攻撃してくると思うw

245 :名無しさん名無しさん:2010/06/08(火) 13:48:11
起きたー 今日こそ返事くだちい…

>>235 
うちの母は離婚して働きづめだった頃
円形脱毛症になって嘆いてたよorz
やっぱストレスかのう

246 :名無しさん名無しさん:2010/06/08(火) 14:15:08
その作家さんも酷いけど

>作家のアンチが「あれって○○さんがかわいそうですよね?」「どう思うかコメントをいただけるとうれしいです」とメッセージ残してきたりしてきつい!

これもきんめぇ
こういう正義厨が一番ウザイ気がする
「他人に迷惑だ!」「もっと広めよう!」っていいながら他人に迷惑かけるなよ

でも作家さんに攻撃されると地味に来るよね
自分も出たての時は若手の画風ひっくるめて先輩作家に叩かれた事がある

247 :名無しさん名無しさん:2010/06/08(火) 14:48:02
自信がないとき正義廚な考えや行動をしてたなー

作品中で自分の作品パロったりされるのも辛いんだぜ
あー言うことする作家さんは何考えてんのかなー…

248 :名無しさん名無しさん:2010/06/08(火) 14:58:51
>>247
自分はサブカル系の男性作家に
酷くバカにされた感じでパロられた事あるw
例えば自分のキャラをキモく描かれるとか、自分の絵柄でバカみたいな事を言う…みたいな

かなりのいい年して若手少女漫画バカにして楽しいのかな

249 :名無しさん名無しさん:2010/06/08(火) 15:14:42
>>243
たまに身近な人の個人名出してブログやなんかで愚痴悪口言う人いるけど、そーいう人に関しては攻撃されても仕方ない部分もあると思う
相手は悪くないのに自己中にキレてる場合とかはね
まさか「自分は個人名出して相手を叩くけど自分が攻撃されるなんて嫌!」なんて思ってないだろう…と

そーいうブログに個人名出して攻撃〜って何でしちゃうんだろ
遠回しに自分の考えを相手に伝えたいイヤミなのかな

250 :名無しさん名無しさん:2010/06/08(火) 15:26:21
>>248
しかもそういうのってこっちが「ネタにしてくれて嬉しいです^^ニコ!」って対応をしないと逆に叩かれるんだよな
ちょっとでも嫌なそぶりを見せると「心が狭いw」「大人になれよw」「神経質でつまらない人間w」だとか、主に同人系の人たちから叩かれてしまう…
まさに百害あって一利なし…

251 :名無しさん名無しさん:2010/06/08(火) 15:41:26
>>249
相手が本当に悪くて、でもそれを指摘されて逆切れ、ってこともあるけど。
ブログで書かれたくらいで反省してくれるようなちょろい人間なら
わざわざブログにまで書かれもしないだろーな

252 :名無しさん名無しさん:2010/06/08(火) 15:47:17
名前やタイトル出して弄られたら結構楽しいかも…
と思う自分は、あまりそういう経験がないから?

分かりにくくして使われる事は時々あるけど
そっちの方が不快だ…

面白がられたりリスペクトされるんじゃなく
ただの便利な資料にされてるかんじ

253 :名無しさん名無しさん:2010/06/08(火) 15:47:42
「ブログに個人名出して悪口」って時点で大分人として・・
ってかそういう人できちんとしている人は見たことない
人の気持ちを考えられずワガママでカッとなりやすい人が多いイメージ
本人に言えばいいのにわざわざブログというワンクッションをおいて皆に見られるように嫌味ってなー
そういう人は逆に自分の事をブログで悪く書かれたら悲劇のヒロイン全開で怒りそうww

254 :名無しさん名無しさん:2010/06/08(火) 15:51:15
>>253
ヘルシングの人とかブログやツイッターで
人茶化したり叩いたりから目線で上から目線で何か言ったりしまくってるけど
突っ込まれるとブログ消して新ブログにしたりツイッター止めたりマジギレするよなー

悪口、悪意ある茶化し好きな人の叩かれ弱さはなんなんだろう

255 :名無しさん名無しさん:2010/06/08(火) 16:10:03
目の焦点が合いにくくなってきた
髪の毛とか細かいところでペン入れの起点がかすむ…

これはその…老眼と言う奴なんだろうか…

256 :名無しさん名無しさん:2010/06/08(火) 16:10:47
危険をさけて食べ物とかの無難な話題になりがちのついった
正直読者は飽きてるだろうなと思う

257 :名無しさん名無しさん:2010/06/08(火) 16:19:55
「太った」とか言われた
ダイエット食品だけで修羅場乗り切る

>>256
それでいいのよ

258 :名無しさん名無しさん:2010/06/08(火) 17:14:13
春田と参乗馬は愛人関係でやりまくり

259 :名無しさん名無しさん:2010/06/08(火) 17:16:09
朝送ったものの返事が翌日の夜とか
もう勘弁してー

260 :名無しさん名無しさん:2010/06/08(火) 18:21:30
>>255
老眼はきちんと検査してめがね作ったほうがいいよ
自分ではちゃんと描いたつもりの線が
めがねかけてみるとガタガタだった恐怖
そのまま知らず出したら…と思った事が何度もある
(まだかけっぱにするほど悪くないから余計にねー)

261 :名無しさん名無しさん:2010/06/08(火) 18:49:59
>>243
私の周りにもそういう人いるけど、その書き込みを見る限りそこまで親しいって作家さんじゃないんだよね?
それってあまり親しくないから本性を見せていないだけって気がする
そういう関係だとお互い気を使いあったり遠慮もするじゃん
親しくなるとその自己中な面を出してくるぞ・・・関わんない方がいい

私が知ってる人は「私はこうしてもらえなかった!(やってもらうことは当然!)」って愚痴をよくブログに書いている・・・

262 :名無しさん名無しさん:2010/06/08(火) 19:31:32
うーん
正直、ちょっとつきあっただけだとちゃんとしてそうな人程
付き合いが深くなったときのドロドロが凄かったりするからなー
そういう人はやっていい相手を選ぶから怖いよ

263 :名無しさん名無しさん:2010/06/08(火) 19:39:44
ブログに悪口もどうかと思うけど
書かれてる方もたいてい極悪だったりする。

投稿者の原稿を曝した漫画家もどうかとは思うけど
特に悪い人間とも思わないよ
編集は結構ああいうことやってる。

264 :名無しさん名無しさん:2010/06/08(火) 19:52:35
>>259
甘い甘い
そんなの早いくらいさ!

265 :名無しさん名無しさん:2010/06/08(火) 19:53:14
>>243
あの人はしょうがないよw
自分に好意のある人には姉御肌で優しくてめちゃくちゃいい人だけど
ちやほやしてくれる相手じゃないと機嫌損ねるから。

若いうちからあれだけのヒットを出して、何やっても信者にマンセーされてれば
成長できなくて仕方ないけどね
親友さえ悪いところを指摘できないようだし
ある意味かわいそうな人だと思う

266 :名無しさん名無しさん:2010/06/08(火) 19:54:19
>>265
し、知ってる人…!?

267 :名無しさん名無しさん:2010/06/08(火) 19:55:49
なんだかな…

268 :名無しさん名無しさん:2010/06/08(火) 20:00:22
特定してと言わんばかりのレス乙

269 :名無しさん名無しさん:2010/06/08(火) 20:01:19
>>265
そうじゃない売れっ子作家を知らないけど…
心当たりありすぎてわかんなあーい(はあと)
売れてない作家さんでもこの手合いがいるけどさ

270 :名無しさん名無しさん:2010/06/08(火) 20:03:29
むしろ売れていない作家さんでこの手の人だと
余計手の込んだ嫌がらせを展開したりするんで
怖さが倍増だ!

271 :名無しさん名無しさん:2010/06/08(火) 20:14:13
>>269
売れてる、ヒット作飛ばした経験があるのに
後輩の面倒見よくていい人ならいるっちゃいるけど
やっぱ売れっ子になっちゃうとだいたいはそうなるのかな

272 :名無しさん名無しさん:2010/06/08(火) 20:20:08
なんか・・あの人のことかな?と私も思う人いる・・
いやそんな人たくさんいるだろうから特定なんてしないけど

相手のちょっとしたミスすらブログに悪意で書く作家がいて新人漫画家(アシやってる)が悩んでたよー
自分自身は普段失礼なこと言いまくったりミスしまくってるのに相手にはとことん容赦なくて自分のミスには『ドジっ娘な私☆んふっ』なんだよな

273 :名無しさん名無しさん:2010/06/08(火) 20:24:53
あ、>>272だけどもちろん原稿中や仕事の話ではなく
普段会っているときや遊んでいるときの些細なミスね

274 :名無しさん名無しさん:2010/06/08(火) 21:00:28
>>272
ちょっと問題ある先生と仲良くなってからそんなの日常茶飯事
どうしよう縁切ろうかな
でも切ったら切ったで何気ないふりして個人情報ばらされそうで…

275 :名無しさん名無しさん:2010/06/08(火) 21:20:15
>>272
>相手のちょっとしたミスすらブログに悪意で書く作家がいて新人漫画家(アシやってる)が悩んでたよー
>自分自身は普段失礼なこと言いまくったりミスしまくってるのに相手にはとことん容赦なくて自分のミスには『ドジっ娘な私☆んふっ』なんだよな


編集者にならそういう人がいるって知ってる。

276 :名無しさん名無しさん:2010/06/08(火) 23:03:07
>>246
>自分も出たての時は若手の画風ひっくるめて先輩作家に叩かれた事がある

新しい画風ひっくるめて叩くとか自分に自信が無い証拠だよ。
自分の絵が古く感じたり、付いていけない自覚があるってこと。
結局生き残ってるんだからね。向こうが間違ってたわけでしょ。

たとえ相手の名前を挙げなかったり、具体的に誰かを対象にした叩きじゃ
なくたって、新しい集団に嫉妬する重鎮って格好悪いし言葉に価値が無い。
何かがわーっと流行って「そればっか」になっても、その中での差が個性に
なって、「そればっか」の外にいる昔の作家がいつのまにか「昭和臭い」
「20世紀臭い」「平成臭い」とか言われるようになるんだから。

客と自分が満足してれば、テンプレでも流行りでもいいんだよね。
自分が満足せず嫌々流行りに乗るなら良いもの描けないけど。

277 :名無しさん名無しさん:2010/06/09(水) 01:47:12
人を叩く人は自信がない人ばかりなのかもなー

278 :名無しさん名無しさん:2010/06/09(水) 05:08:55
>>235
遅レスだけど、髪の問題は女性ホルモンとの関係も可能性あるよ
分泌が減ると髪は減るしパサパサになるし
肌も影響が出るから、女性ホルモン増やす努力しれ
30なると婦人科系病気も出やすくなるし

しかし自分も、美容師にほめられる髪質が自慢だったのに
今や…

279 :名無しさん名無しさん:2010/06/09(水) 10:56:21
リアルうつの知人作家がちょっと回復してきたら
ネットと対面で攻撃してくる、そろそろ離れた方が良いのかもしれん
どんなに調子が良くなっても病人だ、普通じゃないと
心に言い聞かせてきたんだけど、もうこれ以上は耐えられん

280 :名無しさん名無しさん:2010/06/09(水) 11:27:46
>>278
女性ホルモンかぁ…
ときめきたいな〜

少女漫画描いてるのに…自分はときめいているんだろうか…否

281 :名無しさん名無しさん:2010/06/09(水) 11:49:28
女性ホルモンって
増えすぎると乳がんや子宮がんになると聞いた

282 :名無しさん名無しさん:2010/06/09(水) 11:52:47
乳がん治療中もイソフラボン摂っちゃいけないしね
あとブラもよくないらしい
家では常にノーブラなので問題ないけど
人に会わないし
みんなはやっぱりちゃんとしてるのかな…

283 :名無しさん名無しさん:2010/06/09(水) 12:00:51
ノーブラだと集中できない私は常にブラトップを着ている
サイズ大きめにしとくと締め付けないけど固定されてる感じでちょうどいい

284 :名無しさん名無しさん:2010/06/09(水) 12:21:40
ブラが良くないんじゃなくて
「体に合わないブラ」がよくないんだよ…なんでも使い様
あと年齢によって胸の形は変わるから
いくらサイズが合うからって30代がティーン向けとか
40代が20代向けの下着付けてたらこれもまた駄目



285 :名無しさん名無しさん:2010/06/09(水) 12:23:22
小学生時代からブラを取るのはお風呂の時だけw


286 :名無しさん名無しさん:2010/06/09(水) 16:40:19
ヌーブラいいお

287 :名無しさん名無しさん:2010/06/09(水) 16:43:29
デートのときにヌーブラだったら
ムードもへったくれもなさそうだお

288 :名無しさん名無しさん:2010/06/09(水) 17:07:47
ヌーブラ蒸れる。
夏とか汗で剥がれるもん、腕上げたとたんカパッ、みたいな


ところで某スレ見てたら似顔絵が可愛い人はブサが多いみたいなこと言われてた
そんなとこまで見てるの…
私ただの動物だわ

289 :名無しさん名無しさん:2010/06/09(水) 17:24:28
似顔絵なんてだいたい簡略化した顔か動物かって感じだし
可愛い似顔絵って逆にどんなの?って感じだけどな

290 :名無しさん名無しさん:2010/06/09(水) 17:37:13
>>288
自分は生き物ですらないw

291 :名無しさん名無しさん:2010/06/09(水) 17:57:03
>>289
自分の漫画のヒロインと同ように可愛く自画像描いてた方とかいたよ
『自画像がかわいい=実はブス』法則は私もデビュー前から聞いていた・・・
それが怖いのもあって極端に適当な自画像にしちゃったよ私
あと『いつも主人公が美人でモテモテで逆ハー=作者がブス』も言われているよね

292 :名無しさん名無しさん:2010/06/09(水) 18:09:04
>>291
その2つの法則、実際にそうだったという例が結構あるもんな…
逆ハーなんて人気を獲得できる1つの王道じゃねぇか!って感じなのにね

でも実際は…なのに極端に自分を美人に描いてしまう漫画家さんはちょっと疑問
子供の夢を壊さないため?
だけど女性芸能人の似顔絵と自分の自画像を同じ色紙に描いた絵で
自分の方は目をパッチリに可愛くヒロインと同じように描いて女性芸能人の似顔絵は漫画のモブのような目小さめな絵で描いている漫画家さんにはちょっと引いた…

293 :名無しさん名無しさん:2010/06/09(水) 18:12:28
>>292
なにそれきになる
普通は相手をかわいく描くものだよね
相手がお笑い芸人かプロレスラー系だったとか?
聞いちゃ駄目なんだろうけど見て見たいんだけど・・・

294 :名無しさん名無しさん:2010/06/09(水) 18:59:20
似顔絵かー。
流行りの眼球アップにしてみたら流行りのアニメ会社でアニメ化してくれるかなー。

295 :名無しさん名無しさん:2010/06/09(水) 18:59:32
>>292
巣に帰れ。

296 :名無しさん名無しさん:2010/06/09(水) 19:09:48
似顔絵を変な顔に描いている漫画家=実はけっこうかわいい
というのも聞いたことある

297 :名無しさん名無しさん:2010/06/09(水) 19:41:44
>>296
ああ実際結構あるよね。メジャーじゃない漫画家や新人でも。
パーティーで会ってビックリするくらい可愛い方とかいる
そういう人に限って似顔絵は妙だったりするよね
余裕あるのかな

298 :名無しさん名無しさん:2010/06/09(水) 19:43:31
うちの雑誌には
似顔絵かわいくて(漫画絵じゃなくイラスト系だけど)本人も雰囲気そのままでかわいい人がいるよ。
逆に変な似顔絵で本人も・・・な人もいる。
あまりあてにならないな。
自分は無難にマルチョン系にしてるw

299 :名無しさん名無しさん:2010/06/09(水) 19:46:51
ホームページに載せる似顔絵で、
かわいい方がイラスト系の仕事のオファーくるかな・・・と思って
少しがんばって描いてしまった自分(汗
パーティで失笑されてたかも

300 :名無しさん名無しさん:2010/06/09(水) 19:48:15
似顔絵を超可愛く描いていた人が実は標準以下だった、て例が何回かおこって
それってギャップでビックリするじゃん
そのせいでその印象が強くなって言われ出したんじゃないかな
ショックが大きかったというか…

301 :名無しさん名無しさん:2010/06/09(水) 19:50:16
似顔絵を可愛く描く人もブサイクに描く人も
その人のセルフイメージが出てると思う。
でも適当とかブサイクに描いた方が
気取ってないとか、実際会ったら↑とかメリット多い。w

302 :名無しさん名無しさん:2010/06/09(水) 19:54:30
>>301
わかる・・・
あと美人な方が美人な似顔絵を描いていたら何とも思わないけど
そうでない方が超美人な似顔絵を描いていたらちょっと「そう思ってるんすかw」と心の中で思ってしまいそう

303 :名無しさん名無しさん:2010/06/09(水) 20:05:20
え…絵を描く者として、醜いものは描きたくないっ みたいな

304 :名無しさん名無しさん:2010/06/09(水) 20:12:13
いっそネタとしか思えないくらい美しく描けばいいのじゃなかろうか
そんで横に美化120%(汗)とか入れるのだ

305 :名無しさん名無しさん:2010/06/09(水) 21:05:19
いつも編集者のことを働きもしない気の利かない奴だと
思ってたけど
今日あることがあって自分の至らなさを見ちゃってからは
人間はそんなに何でも上手くやれないんだと解ってきた。

ごめん、編集者。頑張れ。

306 :名無しさん名無しさん:2010/06/09(水) 21:27:21
確かに芸能人にたいに美人な作家もいるけど
標準タイプでも、メイクと髪型で雰囲気美人に見せることはできる
だがそれを、サイン会の後、読者さんがブログや掲示板で
「先生、お美しかった…v」などと絶賛してるの見ると辛い…

307 :名無しさん名無しさん:2010/06/09(水) 21:33:33
>>235です。レスくれた人ありがとう。
ショックで書きなぐったのにあったかいレスが多くて泣けた

>>278
女性ホルモンは足りないと思うw髪は薄いのにムダ毛は多いw
女性ホルモンってどうやったら自然に増やせるんだろ

308 :名無しさん名無しさん:2010/06/09(水) 21:35:39
つイソフラボン

309 :名無しさん名無しさん:2010/06/09(水) 21:41:22
>>306
ま、まじで?
私もブログでパーティーの後とかに「○○先生可愛いかった」とか書いてしまう…
もちろんそう言われたら喜ぶ、って先生にだけど。たまに言われたら嫌っで方もいるから

そしたら先生から「ありがとう」ってメールもらえたり
コメントでも「○○先生ってかわいいんですね!」「仲いいんですね!」とか喜んだ読者さんから反応あって嬉しかったりする…

310 :名無しさん名無しさん:2010/06/09(水) 21:59:28
>>309
いや、某教主二人同棲漫画の先生のように
マジで可愛かったんならいいんじゃない?
でもわざわざ書くほど可愛い訳じゃないのに
喜ばせたくてとか反応が欲しくてなんて理由で
そんなことブログに書いてたら最悪だけど

311 :名無しさん名無しさん:2010/06/09(水) 22:03:45
>>309
おまい良い人そうだな
最近嫉妬深くて僻む人や他人を貶めることに必死な人ばかり見てきたからちょっと和んだ
僻まず良い物を良いと言えるのは長所だよ

312 :名無しさん名無しさん:2010/06/09(水) 22:08:50
上にもA先生の名言があるけど
今日新聞を見たらインタビューが載ってた。

今の若い人の漫画は素晴らしい、
バガボンドの筆のタッチに感動して
井上先生にファンレターを出したって書いてた。
後ろを歩いてる後輩を素直に褒められるって凄く素敵だ。
こういう作家に自分もなりたい。

313 :名無しさん名無しさん:2010/06/09(水) 23:00:40
写真映りはそうでもないけど
実際お会いしてみると、トータルで可愛かったり
間が素敵だったりする人も結構いるからなあ



314 :名無しさん名無しさん:2010/06/09(水) 23:01:55
間が素敵とは?

315 :名無しさん名無しさん:2010/06/09(水) 23:03:09
>>307
恋愛をするんだ!

316 :名無しさん名無しさん:2010/06/09(水) 23:12:51
>>314
オーラというか雰囲気と言うか…所作や喋り含めて。
分かりにくいかな


317 :名無しさん名無しさん:2010/06/09(水) 23:12:57
307さんじゃないけど片思いでもおk?
女性ホルモンどぴゅどぴゅ出る?

318 :名無しさん名無しさん:2010/06/09(水) 23:51:49
>>316
いや、>>313読んだだけでも普通に理解出来るよ

319 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 02:29:43
今の担当、連絡が遅い…
プロットやネーム送っても1週間以上は待たされる
メールの返信は更に1〜2週間
モチ下がりまくりだお
ついったやってるヒマあるなら連絡下さいよ担当さん…

320 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 04:45:48
>>319
それはかなりやばいね

モチの下がる以前に ついった>>>>>>>>>319な優先順位なんて
編集に大事な原稿託して良い物か…

321 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 06:52:54
>>319
うちも遅いお...
そのくせ直しもめっさ多いお
こっちのネーム提出は遅くないつもり
連載なんだし、毎回何枚の作画にどれくらいかかるか
把握してるはずなんだから逆算して欲しいのに、締め切りは動かなかったりしてね
よく「詰めて進めれば旅行などの自由な時間が出来るはず」なんて言うけど
毎回キツキツのこんなんじゃ無理ですお
それに、こっちが締め切り前に急病などなったらどうするんだろって思う
こっちも人間だし、無理したら体に何が起きるかわからないし
代原あるでしょうが、基本的にスケジュール管理できない担当の責任に
なるだろうに
そういえば、うちの担当もツイッタやってるお...

322 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 08:21:24
月刊連載で一週間以上ネーム返事待たせる編集って
なんなの…

323 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 08:40:04
1週間って大きいよね
かといって返事待ってる間に旅行やショッピング行って楽しいわけないし…
そんな編集の元にいたら吸収の時間が削られそうだね

324 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 08:45:31
ゲゲゲの女房見てる人いる?
今日の内容正義団体が貸し本屋に「エログロな漫画を置くな」「衛生的に汚い本を置くな」
と大声で主張してて貸し本屋側が「ろくに中味を見てないくせに正義が全て正しいと思ってる」
と言ってて本当そうだと思ったよ

規制規制!子どもの為子どもの為!
それが自分のエゴだと気付かないんだろうね

脚本家よく書いた
正義厨はあれ見て自分の姿と照らし合わせて欲しい

325 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 08:48:05
そういう編集に限って
「色々立て込んでゴタゴタしてまして〜」とか
さも編集部が忙しかったみたいな事言うんだよな。
編集=忙しいのイメージ使いまくり。
結構単に要領が悪いだけの編集っているんじゃないかな。

連載で3日返事が来なかったら
自分の為に進めてもいいのか聞く事にしてる。
返事来ない=直しがあるって結構あるんだよな…。

326 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 09:09:50
>>324
うわ、その回からでも見たくなった。録画予約入れてくる。
規制団体が出てきてから気持ち悪くて生協で買い物するのさえ嫌になった。
日本ユニ(略 の名前見るだけで気分悪くなるから。

327 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 09:10:44
やっぱり印税とっていく分は見てもらいたいし
客観的な意見は必要だと思うけどね

待ち時間長すぎるのはなー
ギリギリに進行の人が神懸かり的な時間であげるのを見て
なーんだこれだけ時間あれば出来るんだー。なんだろうけど
こっちはギリギリでやらなくていいようにネーム出してる訳だから。
やめてほしい。

328 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 09:13:07
子宮頚がん、キャンペーンでもやってんのか。
正直どうでもいい。処女だからだw

329 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 09:26:34
>>328
子宮頸癌はウィルスが関係あるけど
子宮体癌は処女か否か関係ないから
検診は必要だよ

330 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 09:35:06
>329
わかってるけど、今キャンペーンはってTVで同時に取り扱ってるのは
頸ガンの方だから。
もともと子宮がん検診自体は地域ごとにやってるもんな。
ワクチンキャンペーンなのかな?
チャンネル変えても同じ内容で4,5マンかかってるうちは無理だろ…と
思ったよ。

331 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 10:07:10
別にフェミテロじゃないけどさ
ああいうワクチンって男性側の抗菌対策ってないの?
負担が女性側にばかりってなんか釈然としない

日本ユニ(ryと、あしなが(ry は
見たらもれなく回れ右してるw


332 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 10:37:00
>>330
処女でも子宮けい癌になる可能性はあるよ・・・
知っていたらスマソ

333 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 10:43:03
>>331
男性側検査とか可能だけど、そうなると多数派の夫婦の間で、夫に
ウイルスが無いならワクチン要らないねって話になって普及しない。
頸ガン自体、ウイルスとか原因を詳しく解説してキャンペーンすると
それ自体が普及を妨げる性質があるから、個々人でやるしかない性格。
今の日本で、フリーセックスを前提にするわけいかないでしょ。
実際は普及のために、一生で夫としかしてない真面目な奥様が犠牲に
なってる状態とも言えるから複雑なのさ。

日本ユニ…掘れば色々悪事が出てくるんだから早く掘ってほしいな。

334 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 11:00:43
どっちの検査やったのか分からないけど
子宮内の細胞を一部ゴリッと削って検査した時は
滅茶苦茶痛かった…

そういえば今お隣の大国で性病蔓延がすんごいんだってね
って話から、日本だってかなり増えてるじゃんって言うと
驚かれる現実

335 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 13:04:48
ゲゲゲ見たー
「自分が正義だと思い込んでる人ほど怖いものはない」
ってセリフ、うなずいてしまった…

336 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 13:08:09
それで犯罪を起こすのが確信犯だね。

337 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 13:25:12
みんな体に気をつけてねー

編集からの直しの指定メール
「それはないですから(笑w」「これはないわ(苦笑w 」
「リアルじゃない(微笑w 」「違くないですか(苦苦笑w」

喧嘩売られてるんだろうか…

338 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 14:21:27
>>335
あの台詞頷くよねw
戦争も経験した婆ちゃんの言葉だから説得力も増した

339 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 14:30:40
(苦笑)

340 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 15:04:11
正義と思わなきゃ誰も押し付けたり行動したりしないよ…
ヒットラーとかさ
だから余計に世の中の宗教とかボランティアとかNPOとか
NGOとかピースボートとかエコとか言う言葉に反吐が出る

341 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 15:08:44
他人に押し付けなきゃ好きにやってくださいって感じかな

自分も返事待ちの時間が惜しいので
もう一つ仕事入れたいなあ…

342 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 15:26:59
漫画への規制以外なら何でもやって下さいって感じ


343 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 15:30:03
すげえ担当だな(苦笑w
お返ししてやるべし。

「ネームできました(笑w」
「今回もよろしく(苦苦笑w」
「いつも笑ってて楽しそうですね(爆笑w」

344 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 15:37:26
「(微笑w」なんて書かれたら
三日くらいムカついて何も出来そうにない

345 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 15:55:15
「表現の自由」もある種の「正義」だけどな
都条例の恣意性には反吐が出るんだが、表現の自由だけを声高に叫ぶやつらもどこか気持ち悪くて、漫画家の反対署名に結局参加しなかった・・・

346 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 16:02:36
自由は自然な状態だよ。AさんがBさんの好きな表現を規制するなら、
その反対側はAさんの好きな表現を規制するっていう話だと思う。
だから、私の漫画で私を逮捕するなら、それは表現を規制しろっていう
主張を違法にしてそれを言う人を逮捕するのと同じレベルの話だね。
自分がされてヤなことは人にしない。人間として常識じゃん?

だから、ナチスと一般人のあいだを取るみたいな発想はいやだな。

347 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 16:03:57
そういうあなたの表現の自由も
矢面に立ってくれる誰かのおかげで守られているんだよ

348 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 16:07:06
>>345
あなたみたいな人ばっかりなら
そういう「表現の自由だけを声高に叫ぶやつらもどこか気持ち悪くて」
と言える自由もそのうち消えるよ


349 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 16:18:35
>>346
>自由は自然な状態だよ。

そりゃ無人島に自分一人ならね
人が2人以上集まって「社会」ができちゃった時点で不自由が自然状態でしょ

350 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 16:21:03
>>348
345じゃないけど自分も自由教信者は気持ち悪いわ。

351 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 16:32:17
自由教信者とかって煽ってる人も気持ち悪いよ
あっち系の宗教でもやってんのかと勘ぐっちゃう
漫画家の規制反対は
イエスもノーも言える世界が良い、ってだけじゃないのかなあ

352 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 16:37:01
漫画の規制も、表現規制賛成意見の規制も、同じ尺度で語れればいいよね。
>>349
だから、他人に危害を加える行為は禁じられるんだよ。
証拠も無いのに言いがかりつけて表現を規制しようとする意見の方が
漫画よりよほど立派な危害だから社会から排除した方が良いと思うけどね。

353 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 16:38:05
表現する自由もあれば、選択する自由もある
漫画家でも出版系でも層化系の人多いし
そういう人が表現の自由反対、って叫ぶ自由だってある

民主主義で良かったw

354 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 16:39:53
アグネスみたいなゾーニングすら認めず「児童ポルノをこの世から根絶」を叫ぶのが宗教だろ。
漫画家達が表現の自由を叫ぶのは「運動」だな。
運動はちょっとでも弱みを見せたら負け。

まあ人によっては宗教も運動も同じに見えるというのは認めるけども。

355 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 16:43:34
>>352
>だから、他人に危害を加える行為は禁じられるんだよ。
でも見るに堪えない不快な表現ってあるからねえ。
避けてても目にしてしまうことってあるし。
それも危害の一種でしょ、規制したい側にとっては。

356 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 16:45:09
人それぞれで良いじゃん
私も規制は反対の立場だけど「反対しない奴は漫画家として屑」みたいなこと言ってる人見ると
いやいや…極端すぎてあなたがやばそう…と思う
自分と違う意見は全て排除、みたいな

357 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 16:46:40
じゃあ凄い不細工やすごい体毛も体臭も
嫌いな人にすれば危害の一種だから規制だなーw
ものすごいデブ見て拒食症になったとかあるしね

358 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 16:49:04
規制に反対してる作家さんを凄くバカにしてる
少女漫画家さんって多いけど
やっぱり無関係だと思ってるのかな
署名してるエロ系の作家さんをあげつらったりして
なんだかなあ…

359 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 17:00:14
反対しない奴は漫画家としては屑とは思わないけど

自分も関係あることだと知らないで、反対してる人を叩いてるなら馬鹿だし
関係あることだと知っていて、反対してる人を叩いてるのはずるっこいなあとは思う
人それぞれ立場はあるから、名前を出して反対することは出来ない人だっているだろうけど
でも漫画を描ける環境を守るために反対声明出してる人を叩く人の気持ちはわからん

360 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 17:08:42
個人的に思うのは
規制反対を作家として名前を出して表明してる人を叩くのなら
叩く方も作家として名前出してきちんと叩け、と思ったり…

361 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 17:08:53
他人に危害を加えたかどうかは、証明されて始めて処罰の対象になるよ。
誰かが不快だから危害と言うなら極めて不快な規制論の危害は大きい。
検閲の危険性も歴史が証明しているからね。だから規制論=逮捕も検討しないと。
それだけナンセンスな主張なんだよ。
ナチスや戦前と変わらない事やろうとしてるのだから当たり前だけど。

362 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 17:15:55
>>359
あなたもじゅうぶん・・・言葉の端々とか
てゆうか議論でなく叩く人は嫌だなと思うけど
「皆当然反対するべき、反対しない人や知らない人は意識が低い」てのは怖いわ
ちょっと宗教っぽくて
違う人も言ってたけど人それぞれでいいんじゃないかい

自分も反対だけど規制派について分かる部分はあるよ
幼女に性暴行描写なんかについてはマジ消えた方がいいと思うし日本の恥だと思う

363 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 17:18:41
> 幼女に性暴行描写なんかについてはマジ消えた方がいいと思うし日本の恥だと思う

おいおい、マジで漫画家かよー…

364 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 17:22:26
>>363
えっ…幼女に性暴行描写にすら賛成…?うわまじこえー
反対派も道徳観はあったり「この部分は駄目」って考えはあるんだと思ってた
それについてはかなり引くわ…いま鳥肌たった

365 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 17:23:33
>>363
キチガイ参上

366 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 17:24:34
どんな表現にも是も非もあるんだけどな…

日本の恥と言うのなら
先生と生徒の恋愛やミニスカ制服も
専業主婦表現だって世界から見れば異質だし
少女漫画特有の目を大きく描くデフォルメだって
とある団体からしたら人種差別だったりするんだが…

367 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 17:26:23
いやいや!
その人じゃないけど、私は反対派だけど幼女に性的虐待は気持ち悪いよ!
幼女に対する性的虐待については規制されて良いと思うよ!

368 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 17:29:41
>>364
アホ?その道徳観はどこ視点?
リアルと創造物を一緒にしてるんじゃないの?

リアルじゃ勿論駄目だし、表現する媒体でも自主規制はありだと思うけど
表現そのものは駄目じゃないでしょ
じゃあその幼女のラインはどこで引くんだよ
表現される実年齢?見た目?12才なら駄目で13才なら良いの?
どこにあるんですか、非青少年の創造物に対しての道徳観は

369 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 17:31:18
私が気持ち悪いから規制(キリッ)でつか

370 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 17:32:13
ダメかどうかを判断するのは描く人間と読む人間だけであるべきだよ。
私は私が気持ち悪いと思うものを私は読まない。それだけで充分。
それと、役人の好き勝手な判断で漫画を規制できる法律を出すような
気持ち悪い人たちの言い分を呑むかどうかは関係ないね。

選挙が近くて必死なのだろうけど、やればやるほど規制派の浅ましさが
出てしまうよ。既に作家の気持ちのカケラも持ち合わせていないで、
ただのヒステリー女性のキャラ設定で描いてるもん規制派のひと。

371 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 17:32:30
>>368
「幼女」て言葉で出されてるじゃん
つかなに言われても「うわ、幼女に性暴行描写賛成なんだ」て感覚しかなくて鳥肌がとまらんわ
きもちわるいもう関わらんでほしい

372 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 17:33:30
>>363は極端な人だよ
それと一緒にはされたくない

373 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 17:34:41
>>371
規制派に知性がない事はよくわかった

374 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 17:37:40
>363までいくと一般の方々から誤解されそうだから発言しないでほしい
ちゃんとした反対派まで叩かれる

375 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 17:42:09
私たちが気持ち悪い物は全て規制です

376 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 17:43:44
私は百合物が駄目だー、BL物も駄目だけど
あれも規制してほしいなあ…

377 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 17:43:49
今起こってる「非実在青少年を規制」という問題を
何一つ理解してない漫画家がいるんだな。
ゾーニングや自主規制とは別のことを突き付けられているのでは?


378 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 17:46:55
>>377
何一つ理解してない漫画家=>>363、という認識でオケ?

379 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 17:50:59
男装の麗人とのラブものなら許容範囲w>百合もの

380 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 17:53:50
私は肉食男子系のエロ系が駄目、抹殺して欲しいジャンルだw

381 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 17:55:45
少女マンガも見る人が見たら気持ち悪いので規制

382 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 17:56:05
〉378
それは善くないものだとしても、
自主規制とゾーニングの区分でしょうね。
訴えるものが悲劇でも規制の対象になったりするかもしれないし。

383 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 17:58:23
なんだこの流れ

384 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 18:01:26
規制賛成の人って最初は消極的賛成みたないふりして不利になると
いつも程度の低いヒステリー垂れ流すとか、本当に教育を受けた人間なの?

現実と漫画の区別もつかず漫画を規制しろという人間はホント気持ち悪いね。
毎度毎度それを証明し直してくれなくてもいいよもう。わかったから。

385 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 18:09:42
親父受けのBLが嫌いなんだけど
規制が執行されたらそんなのばっかりになるのかね

386 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 18:15:33
>>356だけど>>384みたいな言い方?とか言葉の選び方とかがちょっと…て思うんだよ
わざわざ喧嘩腰にしたり相手を不快にさせる言葉をチョイスしなくてもいいじゃん

387 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 18:21:33
>>386
話のすり替えのやり方が汚いからだよ。
そして汚いやり方で他人を縛ろうとする人間のその行為が一番不快だよ。
私らから権利を奪おうとする人間への態度として上品すぎるくらいだと思う。

だって、「犯罪が起こらないようにみんなで手錠をして暮らしましょう」って
言ってるのと全く同じだよ。巻き込まれる方はたまったものじゃない。

388 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 18:24:13
>>362
>幼女に性暴行描写なんかについてはマジ消えた方がいいと思うし日本の恥だと思う

賛成
いくらなんでもダメな表現はあると思う
こういうのは公開の作品表現世界からは根絶でもいい

市民が容易に関われないレベルのアンダーグラウンド世界で罪悪感をたっぷり感じながら描いたり見たりすることまで否定しないけどね

389 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 18:24:24
自分にも、到底読みたくない目に入れるのも嫌というジャンルはあるけど
表現として二次元の範囲で羽ばたく想像力は尊重しなくちゃならんと思う
それがリアル犯罪に手を染めたりというレベルになると規制も逮捕もしていいししてほしいが
人を殺したいと思うのと人を殺す漫画を描くのと人を殺すのはそれぞれ別物だよ

自分がそれを容認できないからキモイ、規制しちゃえというのは
創作に携わる人間の言っていい台詞じゃないと思う

390 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 18:25:54
>>387
すりかえってどのへんが?
「幼女は駄目だろ」「幼女もいいだろ」って言い合いしているだけに見えていたけど

391 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 18:28:39
規制は当然反対なんだけどさ
>>387みたいなのと一緒にされるのはイヤだな

392 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 18:30:36
389が一番冷静でまとも

393 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 18:30:44
社会の中で表現していく以上、何でも自由って言っちゃう人は作家として不適格だと思う。

394 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 18:33:04
反対だよー反対だよだけどでも、このスレを見ていたら反対派の方に一部ジメジメと口が悪い人がいて残念
賛成はにもいるけど反対より悪くないし・・
そういうのを見ちゃうと反対だけど『えっ・・』て思う

395 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 18:34:27
>>392
里中先生がそういうスタンスだよね
具体例はあげなかったし言葉を慎重にえらんでいたけど
これはちょっと…と思う作品もあるとはおっしゃていた
それでも表現の自由は守られるべきだと言って
矢面に立って下さってるのはすごいと思うよ

396 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 18:41:04
描ける時と描けない時が激しい漫画家ってどうやって生きてるの?
私はもう無理だ・・・たすけて・・・

397 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 18:48:57
>>394
賛成派=安全な所から他人に危害を加えるだけの立場からすれば、
優しい言葉で白々しくやるのは簡単だよね。
いじめやリンチに荷担するだけのキャラに激しい台詞なんて言わせないでしょ。
でも被害者より確実に悪い連中なんだよ。そいつらは。

398 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 18:57:17
>>396
おちつけ〜とりあえず茶でも飲んで甘いものを食べたまえ
脳が働くよ!

399 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 18:57:19
>>396
(,,゚Д゚) ガンガレ!
散歩に出てみるとか
むりやり一日、気分転換休日をつくるとか
脳味噌と体の使い方を変えるしかないと思う

商業やってると締め切りは必ず来るもんなあ…

400 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 18:57:21
>>397
>>394です!けど、賛成だからといって全て悪と決めつけて
(そう思ってないかもしれないけど397を見る限りそういう文面だよね)
『悪い連中』『リンチ』って言葉を使ったりするのに違和感があるんだよー
そんなの冷静な話が出来ないし、客観的に見たら反対の方が変だと思われそうじゃん

401 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 18:57:56
>>381
そうなんだよ そこのラインがこのスレ的には考えないといけない事でしょ

自分は描いてないけど小学生の男の子が高校生の女の子に恋して
色々発展ある話を読むの好きなんだけど
「ショタだから駄目!キス以上の描写は中・高校生から」
と規制されるとなんかな…と思う
別にロリ性暴行賛成ではないけど
ロリ・ショタ全部駄目みたいなのが正義厨の怖い所

402 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 19:03:09
>>400
極端に口が悪い反対派の人はたぶん1人しかいないよ
その辺はわかって…
考えは人それぞれでいいよ、自分の考えを押しつけるために相手の人生やら人格や意識まで悪く言うのはやめようぜ

403 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 19:03:29
>>400
客観的な証拠も無く漫画を悪と決めつけてるのは規制を目論む人たちの方だよ。
そこを忘れては絶対にダメダメ。
言いがかりを付けられている状態で、言いがかりを付けている人たちは何も傷付かない。
一方的なんだよ。
押し込み強盗と、妥協し合う必要なんて無い。

規制を検討する為に客観的な証拠を科学的に探す、という段階を踏んで、
完璧な証明をしてから規制を検討するなら、話は違ってくるけどね。

ただ、無知は怖い。だから、イメージ操作には気を付けないとね。
あっちは何をやっても傷付かない。創作の側だけが傷付くんだから。


404 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 19:05:41
>>403
もうそろそろ、過激な単語を間に混ぜて主張するの止めないか?
自分は反対声明に名前を出したけど、403とか403が連投してるとおぼしき一連のレスは
規制に反対してる他の人の首しめるためにやってんのかなあというニラニラした気分にさせるよ。

405 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 19:11:59
>>403
まあもちつけ
『言葉を選ぶ』くらいの事はできるでしょう?
賛成派があなたと同じ様な言葉遣いで反対派を責めてきたら嫌でしょう?
中立の立場の人がこの言い合いを見たとしたら自分のレスがどう思われるか考えるとかさ
自分も反対ではあるけど違う人も言うようにごく一部賛成派の意見に分かる所はあるし
賛成派は100%悪、正義厨っとは思わないよ

406 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 19:27:12
>>404-405
本来、中立は自由で、対立するのはどこを処罰するかって議論同士だよ。
それだけ覚えていてもらえればいいや。
その本来の姿が見えにくいほど、不利で深刻な状況なのは怖いけどね…。

407 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 20:31:44
うーん いつもの事だけど
リテイクの理由に納得がいかない…
単なる好みの違いじゃないのかしら
っていうか、もうこの編集さん嫌だ…

408 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 21:12:06
388 名前:名無しさん名無しさん 投稿日:2010/06/10(木) 18:24:13
>>362
>幼女に性暴行描写なんかについてはマジ消えた方がいいと思うし日本の恥だと思う

賛成
いくらなんでもダメな表現はあると思う
こういうのは公開の作品表現世界からは根絶でもいい



↑テレプシコーラの山岸先生を全否定しましたねwwwwww

409 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 21:26:05
>幼女に性暴行描写
について408はテレプシコーラはセーフと思っているわけだよね。
で、私もセーフと思ってるんだけど。

でもこの今決めようとしている規制は
このテレプシコーラの虐待描写と
んー例えば四肢切断した幼女を性奴隷にした後
自分のチンコに歯を立てたので殺しました。えんど☆
と言う虐待描写の漫画を同じ土俵に立てて
幼女に性虐待した漫画なので規制しますってのを
お役人が勝手に決めて排除できるような規制だから
問題なのよ

410 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 21:30:33
暴力でも幼女暴行でもそうだけど、規制でいいよって言ってる人は
多分何かしらの作品を思い浮かべて言ってるんだろうけど
408に同意で(言い方はともかく)そういう描写があっても名作はあるわけだよ。
あんま作品名だすのはアレだけど、ベル○ルクとかにもペド描写あるんだよね。

規制に値するっていう描写とそうじゃなくてストーリー上重要な描写と
その線引きはどこですんの?ってのが曖昧で、一部の人に恣意的に判断されかねないってのが
今回の規制の一番の問題点なんでしょ…規制でいいよって言ってる人らはそこんとこ間違えないで欲しい。
規制が必要な表現の漫画に関しちゃ現行の有害指定で充分対応出来るんだし。


411 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 21:35:20
ペド描写についてはなくても作品は成り立つと思ってる
でも規制は反対。
現実にあることを規制することに労力使えばいいのにね。
現時点でロリペドなんてリアルでいくらでもある。
なんとかしてくれ。
それとその被害者の救済。
現実に大変なことなんて沢山あるのに。

412 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 21:52:38
ロリペド描写とかなくても面白いマンガはいくらでも作れるよ。

どうしても描きたければ1人で描いて誰にも見せないこと。
表現の自由はそれで十分だろ。

公表の自由は社会が範囲を決めるんだよ。
社会が本当に規制を求めていれば条例は通るし、求めていなければ通らない。
ただそれだけ。

413 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 21:52:49
萩尾先生の事も全否定だお。

414 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 21:54:00
トラウマ系全否定だぬ
野島ドラマオールアウツとな

415 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 21:54:46
>412
条例の内容もよく読まずに集まっただろう署名が4万5千だけどな。

社会が本当に求めてなくても通るかもしれない。
それが現実だよ。


416 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 21:55:42
>1人で描いて誰にも見せない

それって表現か?
表現の自由の中には、受け取る自由も含まれるんだが

417 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 21:56:49
手塚治虫先生の事も全否定だお。

418 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 22:02:12
>412
釣りかもしれんなあと思うくらい表面的な意見だけど

ロリペドって現実にいくらでもある問題だよね?
それを描かなくても面白い漫画は描けるけど
そういう問題を漫画で扱いたい、人間の暗部に迫りたいみたいな…
そういう漫画を描く自由が奪われるのが問題なんじゃないのかな。


419 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 22:03:48
>>416
412は漫画家ではないから
一人で書いて誰にも見せない事も
表現だと思ってるんだろう。
許してあげようよ。

あれ、でも非実在少年の児童ポルノの単純所持が罰せられるようになったら
一人で書いて誰にも見せなくても…捕まらないか!?

420 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 22:08:37
>>419
Σ(・∀・;)

そうだ、単純所持もだめになる可能性があったな

421 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 22:15:46
まあ漫画での表現が駄目なら小説でやればいいじゃん
と、賛成派も言ってるしな

あの規制法案作った人、賛成してる人
創作活動に関わった事ない人だろうってニュースで
E川先生も言ってたけど
でもE川先生が言っちゃうと賛成派が喜んじゃう気もしないでもないw

422 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 22:26:55
ロリペドエロも規制対象だけど、
暴力描写や不健全な間柄として近親相姦も規制対象だw
少女漫画って疑似でも近親系多くないかい?
賛成派作家はそれもひっくるめて賛成なんだろうけど
何かしらのテーマで描きたくなったらどうするの?


423 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 22:32:21
描かないから大丈夫
賛成派じゃないけど

424 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 22:33:43
>423
将来的に自分の描きたいテーマがどうなるかなんて
現在の自分にはわからないよ。

425 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 22:48:13
まあどうでもいいけど
規制に反対してる作家さんを叩いたり、あげつらって
笑い者にしたりしてる作家だけは嫌だなーと思う

作家だから一枚岩、ってのもないわけだし
内容を知ってる上での賛成派の作家がいてもいいじゃん
自分が気持ち悪いから一部ジャンルは規制!ってのは
あまりにもアホな意見なので却下だけどw

426 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 23:04:05
>>415
>条例の内容もよく読まずに集まっただろう署名が4万5千だけどな。

それが社会というものじゃないかな。
全員が理性的で合理的な判断をするなんて幻想でしかないよ。
だから規制反対派も必死に運動するんだよ。
ちなみに私は反対署名したよ。
ロリペドは全く描かないけどね。条例は通したくない。

>>416
>表現の自由の中には、受け取る自由も含まれるんだが

含まれるの?
どういう理屈なのか教えてほしい。

427 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 23:09:39
>426
表現という行為自体が
自分以外の誰かに向けて発信することそのものだからじゃない?

428 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 23:10:07
規制はして、罪はそこそこ軽く(執行猶予が多い)

それでも描きたい人は描く。
・・・で、つかまって出版停止だが、優れたものは闇の名作として残る。
・・・・下らんものは、消え去る。

429 :428:2010/06/10(木) 23:11:51
・・・・どうやって食べていくかが問題だが。

430 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 23:16:55
順番間違ってるていうか
この規正に描ける予算児童保護施設に組み込めば
施設虐待も施設に入ることをためらう子供もなくなるんじゃないの?
反対賛成とかそういうくくりでなく
予算を適切に配分できるような社会であってほしい

馬鹿馬鹿しいでしょ
たかがマンガの規制に金かけるなんて
マンガは自由でおk
でも現実は自由じゃダメ!!

431 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 23:29:26
ロリペド漫画が規制対象だから自分関係ないって
思ってる人も多そうだけど
少女漫画の登場人物の年齢の中〜高校生は
もろ対象だよ。

まあ一切進展のないピュアラブストーリーだけ描けばいいって
話ではあるんだけどw

でも高校2年生がケータイ小説でやりまくって妊娠するのはOKだけど
漫画では駄目ってのはなんかおかしくないかと。

漫画を読んで真似する未成年はいるけど
ケータイ読んで真似する未成年はいません!(キリッ
ってなんだよと。

ともかく色々ずれてる条例なので問題なんだよねえ。

キチンとした条例なら賛成できるのに。


432 :428:2010/06/10(木) 23:30:29
ただ、時々出てくる「酒鬼薔薇聖斗」みたいのが、
それらしき、マンガもってたら、問答無用で、規制され始めると思う。
・・・・・理屈じゃなくて、時間の問題かも。

433 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 23:37:05
規制派の石原慎太郎なんて監禁強姦致死みたいな小説描いてた人でしょ。
漫画だけ槍玉にあげて政治パフォーマンスなんて凄いツラの皮だよね。
彼の小説をモデルにした犯罪者だっているっていうし。
ああいう人に政治をやらせない事の方がよっぽど大事だよ。
規制に引っかかりそうな私の漫画は犯罪のモデルにならない自信あるもん。

434 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 23:39:31
あー酒鬼薔薇聖斗が「生徒諸君」持ってたら
このレイプシーンが彼に影響を…とかこじつけられて
発禁にされるかもね。
国にかかればあっという間だよ、どんな漫画も。

だからこそ条例は一度通したら怖い事になるだろうって解るから
なんとかしないとなと思う。



435 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 23:40:58
今話題の「告白」みたいな漫画を描こうとしても
規制が通ったら描けなくなるね

436 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 23:45:41
>>431
「小説と言うのはある程度の高い年齢で
知識や教養がある人が読むので小説は規制対象ではない
漫画と言うのは低知識低学年までもが読めるから規制します」
というのが東京都の言い分

437 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 23:51:16
>>436
最近は絵と文字が一緒の漫画が読めなくて
文字だけ追えばいいケータイ小説やライトノベルを
読む若い子の方が多いのに…
やっぱおじさん連中はずれてるよなあ〜w

438 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 23:52:32
生徒諸君か…あのレープシーン…
なかったらよかったとは思わないな。あれはすごい話の
山場だった…。

439 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 23:58:33
あの規制の骨子骨格作ったのは確か石原じゃないよ
おじさん連中じゃなく、PTA以下全部女性だったと思う
問題になるなで内容も見ずに丸投げしていた石原は
勿論アホだけど

440 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 23:59:18
あれ読んでレイプされたいwwとか
レイプ願望満たされたwwwなんて思う子はいないね

いかに卑怯で酷い行いかを描いてるけど
そういう漫画すらただ「レイプシーンがある」ってだけで
規制が可能
それが東京都が通そうとしてる条例
こわー

441 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 00:02:15
>>432
ネバダは火曜じゃないほうのサスペンスドラマにピコーン!そうだ!カッターだ!
ってなったらしいけど、テレビが題材だと全然問題にもなりゃしなかったよ

漫画の業界は利権と関係ないから手っ取り早く叩くんだよね

442 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 00:06:18
熱心な読者じゃなかったし、レイプの意味も分からなかったけど
あの顔ボコボコにされたシーンは子供心に
「酷い事されたんだ!」って思ったよ

まあいまはレイプから恋愛が始まって
拘束されても殴られても「愛だ!」って言えばオッケー!
みたいなのが増えすぎた反動もあるのかもしれないな
規制推進したくなる気持ちも分からんでもない


443 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 00:09:38
今まで
どんどんエロ描け!レイポさせろ!もっと過激にしないと売れねえよ!って
言っていたバカ編集が
今度は
「キスシーンとか勘弁してくださいよ〜未成年ですよ〜」とか
「セックスを連想させるんで二人をベッドに座らせるのはやめて下さいよ〜未成年ですよ〜」とか
「男キャラが肉食系過ぎますよ!もっとセックスなんてしなさそうなキャラにしてくれないと未成年なんだから〜」
とか言い出すんだろうなあ。

考えただけでげんなりする。

444 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 00:16:17
編集はもっと狡猾だよ
未成年と分からない様なギリギリなところで
綱渡りさせるに決まってるじゃんかw

445 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 00:23:07
> 拘束されても殴られても「愛だ!」って言えばオッケー!
ヒロインが殴られるマンガなんてあるの?
レディースとかじゃなくて?

446 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 00:47:18
>>443
ああ、でもなんだか
「健全でいい世界だ…」とか思ってしまったorz

447 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 00:51:24
> どんどんエロ描け!レイポさせろ!もっと過激にしないと売れねえよ!って
> 言っていたバカ編集

そんな編集少女漫画でいるの…?

448 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 01:35:38
「顔」って打とうとしたら「佳紀」って出てきてびっくり
これ、かおって読めるんだ…

449 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 01:36:15
そういう方針だとしか思えない雑誌はあったわな、ちょっと前まで

450 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 01:58:18
その雑誌に当時いたけど、同期作家含め強要なんてないような…
売れたくてアンケ目的で自ら右に倣えって人ばかりで
「編集に描かされた」じゃなく自分で描いた人がほとんどで
本当編集がエロを強要ってイメージ先行してると思う

まぁ某先生がああ言うのはよくわからないけど
連載作家同士の人気取りが過熱して過激描写合戦化したと思う
過激に描けば子供は釘付けになるしね
一時業界全体エロだらけの時期もあったから
エロ強要編集は他誌かもしれんがね〜

451 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 02:43:16
てめーらのガキが読みてーって言うからエロ描くんじゃん…
アンケ上がらないなら描かないよ たぶん

452 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 03:10:33
自分の担当さんじゃないけど
描いてる雑誌の編集さんと作家さんのやりとりを
ツイッターで見てしまった
複雑な心境だw

453 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 07:28:15
外国にあわせて規制していったら未成年が仕事するのもアウトなんだよね。
こどもは必ず「職業:こども」みたいな世界。
若い子からおじさままでしがらみに囚われず自由なのが漫画なのに。
源氏物語が漫画化できなくなる規制の時点で異常だけどさ。

454 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 09:48:25
都議会は
規制に反対する漫画家が東京から引っ越す→税収激減
という流れは考えたことないのかな

自分は規制にかからない作風だけど、法案通ったら都外に引っ越すつもり

455 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 10:41:08
ああ、いい考え。ありだよね。
デジタルの漫画家はもうどこででも仕事出来るわけだし。

456 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 10:51:21
出版社もごっそり引っ越せばまた無問題w

457 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 11:46:15
引越代を払うべきは胡散臭い規制推進団体と都知事だと思う。
出版社が集まりやすい首都が地域住民だけの権限で決めることじゃないよ。
もちろん都に税金払うのはやめるけど。

458 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 11:47:15
こういう規制反対派の声が大きいから余計うんざりする
いっそ規制されて大人しくなってくれとすら思わないでもない

459 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 11:50:03
>458
そして真っ先に>458の仕事がなくなるわけですねw

460 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 12:05:14
漫画は娯楽だから
まずそこを分かって欲しい
娯楽に教育や文化が関わるのは野暮

461 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 12:09:02
規制に反対するのもしないのも
作家としても人間としても自由なんじゃないのかな
規制反対の人は賛成の人にはもとより
静観してる人にすら「反対しなければ作家に非ず」
「賛成する人間は馬鹿」みたいな態度ばっかり取ってると
中立やどっちか決めかねてる人や反対派の中でも
懐疑的な人にまで敵にする事になるんじゃない?
そうしたら粛正でもするの?

ちょっと落ち着けとも思う
昨日からカッカ来てる極端な意見の人
特徴丸出しだよw

462 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 12:52:45
>>461
賛成も反対も自由だと思うが、どうも昨日から煽りが混じってる気がする。
カッカしてる人じゃなくて。まんまと煽られて噛み付いてるんで落ち着いて欲しいけど。

ほとんどの人が自分の意見を言ってるだけで
「反対しなければ作家に非ず」なんて言ってないと思う。

>458
反対派の声が大きいのは仕方ないんじゃない?
この規制が通ったら業界に与える影響は思った以上に甚大だろうし
普通にそれだけ反対派の人数が多いんだと思う。
このスレは業界スレだから話題が出るのは仕方ないし。
うんざりしたからって規制されればいいじゃんみたいなこと気軽に言い放つのやめて欲しい。
本当にそう思ってるなら仕方ないけど、ヘンに煽って荒れるだけだから。

463 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 13:01:43
>>461>>
超同意。昨日からずっとそれ思ってた

>>462
酷い煽りはそうなかったような・・
反対派の一人がかなり過激な言葉遣いしていたからそのせいで目立たなかったのかも知れないけど
許容範囲というか普通の意見にも過激に食いついていっていたような
私も反対だからモヤモヤするんだよ
こっちがひとくくりにされてどっかの宗教の「過激派」みたいに思われそうでさー

464 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 13:27:18
>463
うん、カッカしてる人は普通の意見にも噛み付いてるから落ち着いて欲しい。
ただまんまとその人のせいで反対派が皆>「反対しなければ作家に非ず」みたいに
括られるのが嫌だったので一応ね。言っとこうと思っただけ。

465 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 13:29:26
すまん。間違った。

×反対派が皆>「反対しなければ作家に非ず」みたいに括られるのが嫌
○反対派が皆>「反対しなければ作家に非ず」と言ってるみたいに括られるのが嫌



466 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 13:37:12
>>461
自分も同意
正直今日もまだこのスレで続けるのか…と思う
この話題の漫画家専用のスレがあったらいいかもな

467 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 14:02:57
元はドラマの「貸し本屋はエログロな漫画を置くな!」
と内容も見てないのに叩く人達
正義を主張する人間ほど恐ろしいものはない
って話をしてたのに
反対!反対!反対が正義じゃ何だかな…と思う

『真実はいつも少数派』
って言葉もあるし
声を大きく張り上げるだけが主張の伝え方でもないと思う

468 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 14:24:30
規制賛成テンプレ通りの書き込みをしに来る明らかに漫画家視点じゃない規制賛成の人が居たよね。
なんでこんな所まで乗り込んで来るんだろう。

469 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 14:28:13
アンケートが良い作品は正直
自分では繰り返して読みたくもないものばかり
そしてそれがコミックスになると、コミックス派の
漫画読みからレビューでクソミソ言われる…わかるよ
私も読者ならこんなコミックスお金の無駄にしか思わない

470 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 14:47:07
この間「悩みに見せかけた自慢」の話が出たけどさ、本当に悩みならいいんだよー
だけど漫画家兼アシをやっているとても細い人がいつも「太れないのが悩みなんです〜」と言っていて
ブログにも「友達から今日も細すぎ!って怒られちゃいました;」「今日は○○しか食べなかった」と書いたりしていて
ニヨニヨしながらいつもその話をするから「これって…」と思いながらも「うらやましいよ〜」と言っていたけど

この間ちょっと太めのアシさんが入ったときもその話をし始めて、太めのアシさんが嫌そうにしていたからエエエエ(´д`;)と思って
「そういえば男の人はちょっとお肉ある方が好きって言うもんね」とか「ご飯食べた後おやつでカロリーメイト食べればすぐ太れるらしいよ」とアドバイスしたら
細いアシさんが凄くムーっとして…あ〜やっぱりそうだったんだと確信した…

本当に悩みならいいよ!何とも思わないよ!
だけどそうでないものはちょっと…!そういうのの見分けかたは
一般的に羨ましいとされる事をニヨニヨしながら悩みとして話す
真逆の悩みを持っている人にニヨニヨしながら話す
「うらやましいよ」と言われるために話していて、真剣に悩みとして受け止められアドバイスをされるとムッとする
かなと思った…

もーこれからどうしようあのアシさん

471 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 15:41:53
その痩せアシさんは言うほど痩せてなくない?

私はまさにご飯の後にカロリーメイト食べて更にその後すぐ寝ても
まったく太れず、欠食児童みたいにガリッガリで自分の体にコンプがあるから
自分から「太れないのが悩み…」なんてこと言い出した事もないけど

普通の体形でちょっと痩せくらいなら
本気では悩んでないんだろうね
それか痩せてるけど胸だけはあるとかw

自分もそうだったら悩み半減かもw



472 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 15:44:26
>>470
それは完全に・・だね
つか「細いのが悩みです怒られます」ってブログに書いてる漫画家よく見るけどさ
ブログに頻繁に書いてる時点で本当の悩みじゃない気がする。特に漫画家とか自分が誰だか分かられているようなブログじゃなあ。
たとえば太っているのが悩みでコンプレックスだという人はブログに書けないというか「触れてほしくない」というスタンスの人が多いというか・・
まあ人それぞれだろうけど本当にコンプレックスならそう頻繁にニヤニヤしながら話さないだろうねっていう

473 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 15:52:54
乳がないとか、友達が少ないとかいうのは
自慢のかけらにもならないけど
ぶっちゃけておくと結構気が楽w

編集の要求レベルがあまりにも高すぎるので
この編集さんがほかに受け持ってる作家さんは誰だろうと
献本を舐めるように読み込んだが分からねえ…

474 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 15:54:22
>>471
そのアシさんはすっごく細いよー
拒食症かな?って一時期疑ったほど…そのアシさんは多分嬉しそうだからいいみたいだけど
カロリーメイト食べて寝ても太れないってあるんだ!
夜食食べた後すぐ眠くなる私にとっては欲しい機能だ…(*´д`*)

>>472
そういえばそうかも…
私は顔にコンプレックスあるけどw2とか匿名なら悩みも書けるけどブログじゃ絶対書けないなー

475 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 16:01:48
>>474
太れない友達がいるけど食べても現状維持しかできないらしく大変そうだよ
太らないといっても胃弱だから大量に食べられないみたい


476 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 16:04:14
>>473
ぶっちゃけ自虐系はこれとは違うよwむしろ好かれそうw
>>472
に納得したわまさに今日も「細すぎって友達から心配されちゃいました」ついーとを見た
「いいな」「食べなさい!」と言われるために書いているんだろうなっていうのは分かるよね
あまりコンプレックスではないなら書けるだろうけど本当に恥ずかしいと思っているコンプレックスならそうそう書けないよな

477 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 16:06:40
痩せるのも太るのも健康的になら自慢でもいいんだよ
病気で激痩せ経験のある自分的には
不健康に痩せようとする人が一番苦手
自分の身体を大切にして欲しい

478 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 16:14:45
お体大切に…

479 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 16:18:06
自分も、ダイエットで160センチ42キロくらいだったとき
生理が止まっちゃったからなあ 今はすっかり健康体だけど

480 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 16:24:33
私は今ダイエット中…標準より8キロもオーバー
体脂肪も28パーで一生懸命ウォーキング中…
正直がりがりに痩せてる人が羨ましいよ


481 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 16:36:35
>>474
ふむ、拒食症に見えるほどの痩せ…
それは酷い。それでよくコンプを持たないでいられるものだ。

ではそのアシさんがその後もウザくやせ自慢をしてきたら
こういうと良いでしょう。

「太れないのが悩みー(キャハ)」
「そうだねえ、今のままだと屋敷妖精のドビーみたいだもんね
もう少し太らないとやばいよね。靴下が似合いすぎるもの。」

その後ドビーというあだ名で呼び続けるのも効果てきめんだと
思います。

やめられると困るアシならお勧めできないけどw

482 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 16:38:21
あ、違った。
枕カバーだっけ?ドビーが着てるの。

483 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 16:38:34
なんにしても、なくして初めてわかるもんだよ健康体なんてものはさ…

484 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 16:39:52
本当に悩んでいる人がいるからこそ「悩みのふりをした自慢・誘い受け」は嫌だよね
ブログに「痩せすぎで・・・」って書く漫画家多いよなぁ
全員がそうとは思わないけど
「小食で太れないんです・・・細すぎて体力なくて・・・」「目が大きいから小さい頃男子からギョロ目ってからかわれてました・・・」「髪がゆるふわだから毎朝大変」「小心者だからナンパされると困っちゃいます」
コンボをブログできめている漫画家を見たときは
悩みなの?wねぇねぇ本当に悩みなの?wwと思ったww

485 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 16:45:10
>>484
>「髪がゆるふわだから毎朝大変」

なんかツボったwwどんなスイーツww漫画に出してえ!!
逆にお会いしてみたいわその方にはw

486 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 16:52:41
家が金持ちで働かせてもらえないと言うお嬢がいたけど
自慢なのか悩みなのか一瞬迷ったw
女の子を働かせる=家が困ってると言う図式で
アルバイト程度でも本家の○○ちゃんが働いてる!って
分家から苦情がくるんだそうな

487 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 16:54:49
その痩せアシさんに言ってやれ
「ブラしなくていいから楽でしょう?うらやましー」

488 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 17:03:22
痩せの大食いの友達いたけど
一人は胃下垂、一人はバセドー、一人はピロリ菌持ちで
それぞれみんな悩んでいたから体型自慢より
むしろ「胸が欲しい、腰に肉が欲しい、体力が欲しい」とブツブツ言ってた
「痩せと貧弱は違うんだ!」と怒ってる友達もいたな

489 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 17:06:23
ごめん 最後のピロリ菌で笑ってしまった
お大事に

490 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 17:09:08
>>485
そういえばその漫画家「顔が小さいから友達から「○○とは一緒に写真に写りたくないっ」て怒られちゃいます(/_;)」ともおっしゃっていたww

491 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 17:13:21
恐いもの見たさでその顔の小さいゆるふわ先生に
お会いしたいかもw

492 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 17:18:27
昔の友達がチビ自慢だった
「150センチないからあ〜、男の人が怖〜い」とか
小動物系アピールだったけど中身は肉食獣w
同僚や男性社員からきゃんきゃん五月蝿いので
ポメと呼ばれていた

493 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 17:24:48
白髪なら自慢出来る…!しかもひょろひょろ白髪で
顔の目立つ所に密集してるんだぜw
と友達に言ったら
私なんて20代でアンダーに白髪あるぜ!って自慢された
妙に負けた気分

494 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 18:46:02
別に嫌みで返さなくて軽く流せばいいのに >自慢

自慢してる子が相手に失礼な事してたら注意すればいいし
自己満足なら放っておきゃいいじゃん
そのたび嫌み言ってたら空しくなりそう

495 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 18:50:37
泣きたい

496 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 18:53:39
>>494
「ブラしなくていいでしょ?うらやましー」は
巨乳ちゃんが言えばイヤミじゃなくただの本気だ

497 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 19:01:15
>>495
私のお腹で泣いてもいいよ

498 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 19:05:34
>>493
いいなあ
そういう情けない自慢言い合える友達ほしいなあ

499 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 19:10:45
ネームを作るのにいつもものすごく時間がかかる。
作画もだけど・・・

友達の誘いとか全部断って、使える時間はすべてマンガに費やしてやっと及第点レベル
才能なんかない
あれだけ時間かければ描けて当たり前
ずっと走り続けてきたが徒労感を感じている

友達と遊んだり旅行に行ったり私生活を楽しむ時間を作るべきだろうか

でもレベルが落ちたからな・・・もう八方塞がりでどうしていいかわからない

500 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 21:10:24
>>499
上を見過ぎだw

そうやって使える時間すべて使ってプロやってられるなら
才能はあるんだよう

遊びも部数も人並み以上の神を見て自分を卑下しちゃいかん
ふつうの漫画家は人間なんだぞ

501 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 21:22:50
自分は遊んでるより漫画描いてるほうが楽しいからモウマンタイ
遊んでると、うち帰って漫画かきてーっておもう

502 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 22:01:34
上を見てる方が孤独で楽な気もする
近い所を見ると些細なことで嫉妬してしまいそう

503 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 22:30:55
>>500は優しいな。499じゃないがちょっとなごんだ

504 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 23:07:06
ついつい、仕事も私生活も充実してる(っぽい)ブログとか
「○○行ってきました〜」みたいな柱コメントとか読んで
自分の私生活の地味さに落ちるんだよねw
みんな楽しい事ばかりでないことはわかるけどね。

505 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 23:39:32
>>499です。
>>500
ありがとう。言われてみれば確かに上を見すぎなのかも。
こればっかりはどんなに親しい人にも吐けなくて。
おかげで少し気が楽になったよ。

>>502の言うように上を見てると楽なところもあるんだよね
(近いところを見ていた頃は、初コミックスが出るまで、
本屋さんに行くとおしつぶされそうになってた)

これでまた頑張れそうだ。
感情のフリ幅が大きいのは漫画家の仕様なのかねえ

506 :名無しさん名無しさん:2010/06/12(土) 00:26:37
>>496
うん、そうそう本気だよね
そして理解されない

507 :名無しさん名無しさん:2010/06/12(土) 01:08:34
ねむい

508 :名無しさん名無しさん:2010/06/12(土) 08:02:24
>>504
アシスタント行ってみて分かったんだけど
遊ぶ→掃除する→整理する→漫画描く→休むがうまい先生は早い、内容は安定期
漫画描く→ネームに詰まる→落ち込む→寂しくてネットの評価見る→愚痴る→励まされて漫画描くで
毎月続いてる先生は話も絵も迷走していた
ダメな時の自分とダブって辛かった

今人気の先生は漫画描く→泣く→映画見る→アシと漫画談義→泣く→猫で一日潰す→漫画
と常人には理解出来なかった

509 :名無しさん名無しさん:2010/06/12(土) 08:13:20
>>508
その泣いてる理由は何なんだw

510 :名無しさん名無しさん:2010/06/12(土) 08:50:15
>509
ふと現実?に引き戻されることがあるのかもw男とか親とか
自分は泣きはしないがとりあえず寝る

511 :名無しさん名無しさん:2010/06/12(土) 08:53:57
泣くって言うのはアレかな
極たまにネーム切ってて自分が辛いんじゃなく
主人公とか物語の状況に「泣きながら描きました」って人いるよね
感情移入が激しいタイプなんだろうな
自分は傍観者タイプだから羨ましい

512 :名無しさん名無しさん:2010/06/12(土) 09:00:38
自分も昔は感情移入タイプだったけど
段々完成度求めすぎて傍観者タイプになってから
「こう言われるかも」「これはないな」で直しまくってガンガンつまらない方向に…

感情移入で恥ずかしさかなぐり捨てた方が面白いの描けるんだろうけど
自分の中の羞恥心がそれをさせてくれない

513 :名無しさん名無しさん:2010/06/12(土) 09:16:43
遅いよ…もう次々業者出てきてるじゃん
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100612-OYT1T00069.htm


514 :名無しさん名無しさん:2010/06/12(土) 09:59:50
>>513
最悪…
こういう安くてすぐ時間つぶせるのに人は殺到するかもね

・買いに本屋いくの面倒
・電子だとすぐ中見できる
・一度登録すると払うのが楽
・やりとりも楽そう

515 :名無しさん名無しさん:2010/06/12(土) 10:03:50
著作権法に触れてアウトだという判断が出るといいな…

516 :名無しさん名無しさん:2010/06/12(土) 10:37:22
こういうの出てくるだろうとは思ってたけどね

517 :名無しさん名無しさん:2010/06/12(土) 12:14:14
本当にいい編集ってのは
会議で推してくれるとか作品にいいアドバイスくれるとかじゃなくて

返事が早い

ってことだと実感

518 :名無しさん名無しさん:2010/06/12(土) 14:45:33
>>517
締め切りせかす時だけ15分おきになる編集ならいるよ

519 :名無しさん名無しさん:2010/06/12(土) 15:41:45
あなただけを担当してる訳じゃない、忙しいってのが口癖の
担当なんだけど、売れっ子さんの担当もしてるから
忙しいんだろうな、と思ってたら…
売れっ子さんにも他の作家さんにも同じ様に言ってた

同じ雑誌なんだし、締め切りも作家によっていろいろあるけど
そこまで変わらないだろうし
何でもズルズル引き延ばして一気に忙しくしてるのは
自分なんじゃね?と思わずにはいられない

520 :名無しさん名無しさん:2010/06/12(土) 16:31:18
いや、そりゃさすがに同じように言うんじゃない?
複数担当してるのに売れっ子にだけ
「いや〜暇で暇で!おかげで先生にだけ時間をさけますよ〜!」
とか言ってたらむしろそっちのほうが「ちょwおまw」だよ

実際要領が悪くて忙しいんだろうしw

521 :名無しさん名無しさん:2010/06/12(土) 18:08:28
編集の忙しいアピールはしらけるな、全く

522 :名無しさん名無しさん:2010/06/12(土) 19:45:08
一週間プロットの返事がなかったから電話したら
「今から読んで連絡しますね〜」と言われたことがある

一 週 間 読 ん で い な か っ た の か

そしてその 一 時 間 後 普通に打ち合わせの電話をかけてくる担当…orz

あと仕事が遅い漫画家に報復で連絡遅くしてくる人もいるらしいね
締め切り破ってしまった次の打ち合わせ、凄く日数をおかれたと言っていた先輩がいた
私締め切りやぶったことないのにな…

523 :名無しさん名無しさん:2010/06/12(土) 20:02:38
やられたらやり返したいという気持ちはわからないでもないけどさ、
更にまた締め切りおして〜の悪循環になるだけなんじゃないの?
仕事に私情をはさんで実行しちゃうのは
社会人として「大人げない」としかいいようがない。

524 :名無しさん名無しさん:2010/06/12(土) 20:20:48
されっぱなしも向こうが
「これでも別に何とも行ってこないし」とはなりそうだけど
やり返すとその分大事な漫画に影響するからやれないなー

525 :名無しさん名無しさん:2010/06/12(土) 20:58:12
言った言わないでもめるなら
会話や証拠、録音して上に提出するといいよ。

526 :名無しさん名無しさん:2010/06/12(土) 21:11:52
どうしてもネームが降りてこないで仕事が遅れるのと
物理的に作業をすればさっさとやれるのに遅れるのと

って、別物だと思う…

527 :名無しさん名無しさん:2010/06/12(土) 21:54:31
>>522
うちの担当は、おなじく一週間返事なかったので連絡したら
「すいません、遅れまして。え〜っとですね〜(ペラペラと紙をめくる音)」
・・・おい、今読んでるだろ絶対、てのあったよ。
しかも読みながらそのまま適当にダメだし。
かけ直してくれていいからまずちゃんと読んでくれと思った。
プライド高い人だから「まだ読んでない」とは言えなかったんだろうけどさ!

528 :名無しさん名無しさん:2010/06/12(土) 22:10:23
適当にだめ出しw
そしてそれを言われたとおりに描き直さなきゃいけない漫画家w
それで人気落ちても漫画家のせいw


…こんなのまかり通ってていいのか?酷すぎる

529 :名無しさん名無しさん:2010/06/12(土) 22:30:11
自分の言ったとおりに漫画家が動くって
どんな気分なんだろうなあ
ある種の万能感とか感じてるんじゃないかと薄ら寒い

ネームが自分好みじゃなかったからといって
「もっと時間かけていいもの練ってください」とかやめれ
時間かければ良いものが出来るってわけじゃないんだよー

530 :名無しさん名無しさん:2010/06/12(土) 22:52:36
その日の気分で駄目出しなら毎回だよ
あとネーム段階で重箱突つきの「絵」に関する説教とかw
あの、それネームですから!って一回キレたら
「あなたの為を思って言ってるのに!私はこんなつもりで言ってるのに」
って延々自分は悪くないって聞かされるしよー

なんで編集になったんだろうか
さっさと嫁に行って子供作って旦那の世話でもしとけば良いのに。

531 :名無しさん名無しさん:2010/06/12(土) 23:23:42
>「もっと時間かけていいもの練ってください」とかやめれ
>時間かければ良いものが出来るってわけじゃないんだよー

言えてる
「時間かけたから」「取りかかるのが早かったから」っていいもの出来る保証はないんだよ
少ない時間で勢いがあるもの描ける日もあるし

532 :名無しさん名無しさん:2010/06/12(土) 23:52:34
ネーム段階で絵のつっこみやられたことあるw
「この男二人、描き分け出来てないので髪の色を変えるとか〜」ってwww
そんぐらい考えてるわ、ネームでベタ塗りしなきゃいかんのかい
どうしても何かしらダメ出ししたがる編集っているよね

533 :名無しさん名無しさん:2010/06/13(日) 00:03:18
ネーム段階での絵への突っ込みって
滅茶苦茶テンション落ちるしムカつくw

534 :名無しさん名無しさん:2010/06/13(日) 00:07:13
>>531
あ…でも自分いつも取りかかるのに時間がかかってしまって
「やらなきゃな〜やらなきゃいけないのは重々承知してるんだけどな〜」と思いながらダラダラしてしまって
締め切り前に「もっと早く取りかかってれば良かった…」と涙目になることも多い…OTL

535 :名無しさん名無しさん:2010/06/13(日) 00:12:14
>>532
うわ、似た様な事言われたことあるw
うちなんかヒロインの服まで指定だ。
しかもミリ単位の構図のリテイクや、数度単位の立ち位置角度の指定
表情の指定なんかしょっちゅうでイライラする
絵に関する事くらいは任せて欲しい

何よりネーム段階で言われると殺意が沸く

536 :名無しさん名無しさん:2010/06/13(日) 00:52:17
最悪だ自分。
感情の起伏が激しくて、躁状態のときに
漫画を描く友だちを傷つけてしまった。
それを見た違う友だちは怒った。

感情が高ぶった時は自分が正しいと思い込んでても、
振り返ってみると自分がキチガイな行動している。

治したい。
治したい。

537 :名無しさん名無しさん:2010/06/13(日) 02:00:19
なんかみんな大変だな…

私の最近の悩みは、同業友達が売れてる先生と仲良くなったはいいが
逐一私とその人を比べて馬鹿にしてくるようになったのが辛いよ。
明らかに前よりも態度が横暴になってきてて、呆れるやら滑稽やら腹が立つやらでげんなりだよ…
なんであんたが偉そうなんだwwと言いたいw

あーあ、やりきれねえ〜ちくしょー売れてやるー!ばかやろー!

538 :名無しさん名無しさん:2010/06/13(日) 02:05:06
>>534
なんという俺おまww

>>536
何があったか分からないけどそんなに自分を責めなくても…
そう思えるってだけでいいやつだよ!
悪かったとと思っているんだし謝ったらきっとあっちも許してくれるよ〜しかも「治したい」とも思っているんだしな〜
自分ならそういう風に思ってくれて謝られたら元々より逆に好感度あがるww

539 :名無しさん名無しさん:2010/06/13(日) 02:21:27
でも感情的に色々言われると責めてるつもりなくても責められてる気持ちになるから
相手への配慮は本当に気をつけて欲しい
感情高ぶった時本人もだけど相手も脆いと思いながら接したらだいぶ違うかも

540 :名無しさん名無しさん:2010/06/13(日) 02:33:17
でも上手に相手を凹ませるような話し方をする人っているよね。
さり気に自分自慢を盛り込みつつ遠回りにじわじわ厭味。
なんでこの人と会った後って、いつも落ち込むんだろう?って、
最初は気のせいだ自意識過剰だと自分に言い聞かせてきたが、
やっぱり故意でやってんだよなあ、あれ…
長年の友達だから、今更切る切らないの関係じゃないんで、
取りあえずネーム前には会わないようにしてる。

541 :名無しさん名無しさん:2010/06/13(日) 02:45:09
>>540
母親がまさにそれだと気がついた…orz

542 :名無しさん名無しさん:2010/06/13(日) 02:59:57
同期がコンペ出してもなく連載が決まったらしい…、
これが編集のプッシュってやつ…?
掲載だけ決まってネームが全然デキてないよーって言ってたけど、
そういうことだよね…?
羨ましくなんかナイもんね…!

543 :名無しさん名無しさん:2010/06/13(日) 03:14:47
>>542
もしかしたらアンケよかったんじゃないかなー
「増刊で次1位を取ったら○月号からの枠を与えられる」って聞いたことあるしそれで枠を与えられて連載始めた新人いたよー

544 :名無しさん名無しさん:2010/06/13(日) 04:09:45
>>542
だね。前にアシしてた先生は
自分の雑誌にコンペがあることを知らなかったよ。
もちろん先生の時代にもあったよ。

545 :名無しさん名無しさん:2010/06/13(日) 04:27:46
1位ってのはナイと思うけどアンケートは良さそうだー。
カラーってアンケいいよね。
同期の中でもすぐ本誌に載って一番早くカラーついて、たし。
その差は何ー・・・
イイなぁ・・・頑張る・・・

546 :名無しさん名無しさん:2010/06/13(日) 06:24:50
素直

547 :名無しさん名無しさん:2010/06/13(日) 07:46:34
一位自体は真面目に軟弱やってると意外とすぐなれる
なってからはひたすら辛いだけ

548 :名無しさん名無しさん:2010/06/13(日) 08:00:15
1位になったらなったでその先落ちると
「最近よくないですよ」って言われるんだよね
この業界ゴールなんて無いんだなと思った

549 :名無しさん名無しさん:2010/06/13(日) 08:09:31
>>548
ないよね
漫画家になった!もゴールではないし
1位になった!もゴールじゃない

一位になって落ちた時の悔しさは上に上がれない時の悔しさより酷い
今も悔しさに身が焦がれるようだ

550 :名無しさん名無しさん:2010/06/13(日) 08:53:49
先日の某総選挙を見てると、4位か5位くらいでいるのが1番楽だわーとか思ったw
自分はマイナー誌なので1位目指さないと、存在自体が危ういかもだがorz

551 :名無しさん名無しさん:2010/06/13(日) 09:24:25
>4位か5位くらいでいるのが1番楽だわーとか思ったw

それで評価がまったり良好でファンレターちょこちょこ来るレベルが
描き手にとって一番幸せで心穏やかな位置だと思う
変に一番、雑誌内でそれだけ売れてる、または一番下なのになぜか連載中とか
そういう方がきっつい

552 :名無しさん名無しさん:2010/06/13(日) 10:33:08
>>548
ずっと中位だけど、
「うだつがあがらなくても私だけはファンです」って手紙には目を疑った。
その時の私「見たこともない顔でニヤついてた」らしい。
どこにいてもだめじゃん…。

553 :名無しさん名無しさん:2010/06/13(日) 11:21:31
ずっと四位か五位だったけど
かえって突き抜けるものがないからダメと言われていた

554 :名無しさん名無しさん:2010/06/13(日) 11:53:15
生き残ってどこかでオンリーワンになるには
一位じゃないと駄目、って世界なんだよなとは思う
正直後何年食って行けるかと思うと
一発突き抜けたいーーーーーーーー!

555 :名無しさん名無しさん:2010/06/13(日) 12:23:41
アンケートいつもベスト3圏内、1位を何度かとっても
巻頭も表紙も、コミックスプッシュもろくにしてもらえないわ。
ちなみに別冊じゃなくて本誌。

アンケートってあまり意味がないような気がしてきた。

556 :名無しさん名無しさん:2010/06/13(日) 12:36:54
>>555
そ…れはよっぽど華がない絵だと思われてるのでは…?
カラーがアナログであまり上手くないとかない?
カラーへただと漫画が人気あっても
巻頭カラーや表紙はもらえないかも

557 :名無しさん名無しさん:2010/06/13(日) 12:44:19
多分優秀すぎる子は構ってもらえないとか
そういうものなんじゃないのかな

でもそんな優秀な子がちょっとでも不平を言えば
普通の子の何倍も叩かれると言う理不尽さ

558 :名無しさん名無しさん:2010/06/13(日) 13:04:15
いつもベスト3に入ってるなら
表紙とかなってもおかしくないけどね・・・不思議だね

559 :名無しさん名無しさん:2010/06/13(日) 13:09:31
>>555
本誌ならカラー下手なんだろ…、
増刊ならそーゆーヒト知ってるケド、そのヒトに問題があった。
内容とか下手な絵とか、読者ウケよくても編集ウケしない(いろいろ漫画としてヒドイ)
から、雑誌のプライドで出してもらえないってこともあるみたい

560 :名無しさん名無しさん:2010/06/13(日) 13:13:43
幼年誌ならホラーが表紙貰えないとかあるよね
幼年じゃなくてもサスペンス的なリアル連載も表紙にはなれない気がする
雑誌カラーに合ってないからじゃないか?
(いい意味で)浮いてるからアンケはいい。いいことですが。

561 :名無しさん名無しさん:2010/06/13(日) 13:26:34
表紙なんかやらんくていいよ…
自分の号だけ売れなかったとかいったら漫画描いていける自身がない

562 :名無しさん名無しさん:2010/06/13(日) 13:33:40
アンケートが常にベスト3圏内ってことは
他の人のアンケート順位も知ってるってこと?

563 :名無しさん名無しさん:2010/06/13(日) 13:35:45
夢だけどなー。
今CGやる新人さんは表紙常連のベテランさんより全然カラーが上手でなー。
絵柄も新しいし人気出ればすぐ表紙なんだろーなと思う
CG上手い人ってなんであんな上手いの…

564 :名無しさん名無しさん:2010/06/13(日) 13:43:35
カラーなんてやってもあんまり金にはならないし
時間だけ取られるだけだよ
CGでやってもものすごい時間短縮にはならないしさ
せめてモノクロの5倍くらいの稿料があればね

少年誌の友達は金にならんので塗り師に丸投げしてる

565 :名無しさん名無しさん:2010/06/13(日) 13:49:43
>>563
CGに限らずだけど、上手に見せるテクニックってのはある
それは勉強さえすれば誰でも出来るよ

でも配色のセンスってのはテクニックで補えないから
アナログでもCGでもセンスいい人が羨ましい



566 :名無しさん名無しさん:2010/06/13(日) 14:09:18
編集芯でほしい

愛知出身の奴のせいで愛知県民まで嫌いになりそうだ

567 :名無しさん名無しさん:2010/06/13(日) 14:11:41
>>547
ごめん、軟弱やってるってのは?

568 :名無しさん名無しさん:2010/06/13(日) 14:53:13
うちの担当が担当しているある漫画家の悪口をいつも言っててきつい・・・
「締め切りは破って当然だと思ってるみたい」
「バイク便を使わせるのは当然と思ってる。使わなかったことがない。万単位金かかるのに」
「バイク便と印刷所に迷惑かけた料金払えよって思うんですけどさすがに言えなくてね」って
それで「あなたは締め切りを破らないからいいですよ〜宅急便代自分で出していて誰にも迷惑かけないのにこんなの不公平ですよね〜」って・・・
その漫画家さんに問題あるのは分かったけどもうきついよ担当・・・
そういう愚痴の裏に「だからお前締め切り破るなよ?破ったらどうなるか分かってるだろうな」って意味が込められているのが分かるし
その漫画家さんのイメージを悪く広めようともしてるんだろうけど私その方と面識があるのに。気ーつかうわ!
いつも「はあ〜」と受け流して話題変えるから私が聞きたがっていないと分かってるだろうになんだかな・・・

569 :名無しさん名無しさん:2010/06/13(日) 14:57:56
そうして第三者の作家の所で
とある作家さんの悪口と供に>>568さんもそれに賛同して
だまって聞いてくれたと再び吹聴…

570 :名無しさん名無しさん:2010/06/13(日) 15:07:20
>>568
そういう風に"思う"って所までなら当然だろうし理解できるよー
印刷所止めるのってめちゃめちゃ金かかるらしいしね

だけどそれを面識あるって分かっている漫画家さんに言っちゃうのが性格悪すぎるわー
学生時代そんなネチネチ系女子いたなあ
せめて…せめて編集の間だけでの愚痴にしてなよな

571 :名無しさん名無しさん:2010/06/13(日) 15:21:32
自分に同意して一緒に悪口を言ってほしいんだろうね。
言わなかったりやめてくださいとか言うと、今度はあなたが
ターゲットになる。
そんなホラー

572 :名無しさん名無しさん:2010/06/13(日) 15:23:11
>>567
「なんとなく」…?

573 :名無しさん名無しさん:2010/06/13(日) 15:48:41
>>567
男向けで簡単に例えると
「巫女でメイドで魔法少女!」みたいな軟弱っぽいのをひたすら真面目にやる
うえ…狙いすぎ…っていうのを恥ずかしがらないでやる

574 :名無しさん名無しさん:2010/06/13(日) 16:07:46
明らかに自分の作品を嫌い、又はバカにしてる人と
応対しなきゃいけない載って苦痛だわ
ごめんね、あなたも仕事での取材だろうけど
こっちも仕事でやってんだ、って叫びたかった

なんだろうね、記者とかマスゴミの上から目線の態度って
男でも女でもみんな一緒

575 :名無しさん名無しさん:2010/06/13(日) 16:52:54
>>574
わかるwwwでもやりすぎると増刊作家で終わるww

576 :名無しさん名無しさん:2010/06/13(日) 17:01:56
あーこのスレの人達と実名で愚痴言い合えたらいいのに
同じ雑誌の人とかいたら笑えるw

577 :名無しさん名無しさん:2010/06/13(日) 17:23:45
同じ雑誌の人と編集の愚痴実名で言い合いたいけど
漏れる可能性否定できないから言えないんだよな

578 :名無しさん名無しさん:2010/06/13(日) 18:23:58
すぐ自分のことで頭がいっぱいになって周りに配慮できなくなって
そのくせ傷つきやすくて動揺しやすくて切り替えがヘタな自分に凹む
なんでこんなに感情の振り幅が激しいんだ
くそっいつも落ち着いた人になりたい


579 :名無しさん名無しさん:2010/06/13(日) 19:01:03
>>578
そういう感受性があってこその漫画家だよー
落ち着いてるように見える人も見えるだけで結構傷つく

580 :名無しさん名無しさん:2010/06/13(日) 19:15:52
>>578
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/2802/will_copy.html
これ読んで苦しいことの脱出法は止める事か描くことだけと思って頑張ってる
あと漫画の苦しさは「マンガ道」読むと考えさせられるよ

581 :名無しさん名無しさん:2010/06/13(日) 19:28:31
>>580
それ、ネームが長すぎていつも途中で挫折するw

恋愛もの描いてるんだけど、ジャンルと編集さんの縛りがきつすぎる
言動すべてに恋愛絡めなきゃいけなくて
納豆にしょうゆを混ぜるようなワンシーンにさえ
恋愛を絡めなきゃいけないくらいの勢い… はあ

582 :名無しさん名無しさん:2010/06/13(日) 20:00:57
それもうネタまんがだよね。


583 :名無しさん名無しさん:2010/06/13(日) 20:19:25
きみが納豆なら僕はしょうゆだね(はあと)
ヤダ○○くんったら

584 :名無しさん名無しさん:2010/06/13(日) 20:23:32
主人公のモノローグ

「彼は、混ぜてからしょうゆをかける派…
それ以来、私も同じように混ぜてからって決めてるの…
そんな愛し方がしたいな…」

こんな感じにしなきゃいけないっぽいorz

585 :名無しさん名無しさん:2010/06/13(日) 20:24:43
「もう…納豆みたいにねばり合っちゃおうよ…」

「きゃっ・・・!」 こぼれる納豆



そしてこぼれた納豆越しに
ぼやけたベッドが映るのであった FIN

586 :名無しさん名無しさん:2010/06/13(日) 20:33:37
鼻から納豆出そうになったわw

587 :名無しさん名無しさん:2010/06/13(日) 21:14:32
>>580
文字化けして読めない・・・

588 :名無しさん名無しさん:2010/06/13(日) 21:17:55
表示クリックでエンコード
だったかな?読めるようになるお

589 :名無しさん名無しさん:2010/06/13(日) 21:40:15
>>588
読めた御サンクス!!!

590 :名無しさん名無しさん:2010/06/13(日) 23:07:09
どこかの外国女優が演技でポカやって
「こんな私ってバカバカ!ねえあなたもそう思うでしょ?」って
演技相手に言ったら
「そういう無駄な自己批判のポーズにつき合ってる暇ないしw」って
流されたと言うエピソードが大好きだ

自分も無駄に酔っぱらう時があるからw


591 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 05:15:40
ttp://blog.livedoor.jp/arbu/archives/504931.html

何で女性作家ってだけでフルボッコにされなきゃいけないんだろう…
2ちゃんや漫画読みの女嫌いは異常

592 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 05:38:33
この程度なら、フルボッコって事もないと思う
実際にアンケと売り上げがあれば、こんなの屁とも思わんでしょ

593 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 05:46:32
まああの売り上げならこんなの有名税だよね

でもやっぱ「少女漫画キメェww」「女の考える事は臭ぇ」「女作家は男作家より劣ってる」
っていう妙な意識はネット上にはあると思う

594 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 06:11:44
描きたくなーい
書き始めようとするとじんましん出るわ髪の毛抜けるわで
もう漫画家やめど気かも知れない…

595 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 08:05:35
>>580
長いけど読めるだけ読んだらいいことが書いてあって
ためになった。
ありがとー。

無視されるってのが一番ヤバいんだろうな作家として

596 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 08:11:39
極端に好いてくれる読者と
極端に嫌って存在を抹殺しようとまでする読者が
両方いる自分のファン層
神様、足して二で割ったファン層が欲しいです

597 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 08:21:59
>>596
すごいよ!マサルさんみたいだなそのファン層はw

598 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 08:55:56
>やめど気かも
この変換に混乱が表現されていて
ちょっと笑った。
ごめん。


599 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 09:35:55
作品が好きだった作家さん。
本人の性格が大嫌いだと知った。
作品を見向きもしなかった作家さん。
性格がとても良くて尊敬できる人間だった。
、、、両方兼ね備えているか、両方ダメか
まとめてくれるとつきあいやすいんだけどな

600 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 09:48:17
他人もまた自分の鏡と…

601 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 09:49:30
はやぶさに泣いた…私も頑張らなきゃ

602 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 11:59:21
>>599
好きな作品には憧れでフィルターかけてるから
ちょっとでも嫌な面見たら思ったのと違う…みたいになるんじゃない?
ジャニとかもブログ禁止らしいし
自分も作品に好き好きオーラ全開の人には短所をなるべく見せないよう距離置くようにしてる

603 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 12:08:09
>>599
「嫌い」じゃなくて「見向きもしない」なら
これから見向きすればいいんじゃね?

作品にはその人の人格がにじみ出るから
作品を好きな作家さんで性格が嫌いだった人は
今まで会ったことないな
必ず気があって友達になれる
向こうもこっちの作品を好きだったりって事も
多いなけどー

604 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 12:22:45
自分も>599の性格好きになれそうに無いわ…

605 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 12:41:48
604は作品を見向きされなかったのか
性格を嫌われたのかどっちかかな。

どっちが傷つくんだろう

606 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 12:55:03
605は作品も下劣な上に性格も嫌われてそうだが…大丈夫?


607 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 13:16:58
>>602
ジャニは携帯サイトでみんな日記を書いてる。
月額料金とってただでは見せないw
兼業の時会社でジャニーズファンの子がよく
「昨日の〜の日記で」って言ってた。

608 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 13:18:15
私も個人的には>>599みたいに極端な人はつき合いにくいと思う



609 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 13:37:59
私自分の作品好き好き〜って言ってくる人には
自己防衛で警戒ライン張るわw
正直作品と本人と切り離して考えられない子供タイプの人と
付き合いしにくいんだもん、滅茶苦茶疲れる

610 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 13:47:39
>>606
どうどう
もちつけ

611 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 13:54:52
>>599はいっそ
好きな作品の作者は嫌な人
鼻にも引っかけない作品の作者は良い人
ってテンプレで生きてみたらどうだろうか…
思い込み激しそうだから、その方が悩まなくて楽そうな気がする

612 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 13:55:17
嫌いじゃないけど趣味に合わない作風の作家さん。
作品について意見を求められたら
無難に誉めるようにしてる。

でも好き好きオーラだと思われてもいやだし
お世辞だと見抜かれるのも気まずい。

613 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 13:56:38
>>611
どうどう

614 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 13:58:55
自分の書き込みに否定的なレスに必ずかみつく…
この既視感は何だ

615 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 14:00:38
>>613
どうどう お前が落ち着けw

616 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 14:04:45
お世辞も褒めもしないなあ
でもつき合える人とはつき合える

617 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 14:06:31
>>616
えらいなー
それが一番なんだろうね

618 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 14:07:40
>>612
作家ってわりとそこらへんは敏感というか…
お世辞と分かって話半分で受け取ってくれるタイプ
お世辞と分かって怒るタイプ
お世辞と分かって絶望するタイプとか色々だよ

お世辞と言うのはすぐ分かるってw

619 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 14:08:56
自分は三番目だ
絶望する

620 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 14:10:15
わたしは相手がお世辞使ってきたら
ありがとうとは思うけど
お世辞言わせて気を使わせたなー、と落ち込む
相手が必死に多弁になればなるほどお世辞って分かるよね

621 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 14:12:46
あなたのマンガなんて興味ないとばっさりやられるよりは
まだ気を使ってお世辞を言ってもらえると
「ありがとう」って思う

622 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 14:21:53
「こういう人とは付き合えない」
「あの人とは縁を切った」
人間関係の話になるとすぐ上記のようなことを言ってた同業の友人
そういう自分は何様か…と聞き流してて、今はその人とは疎遠になったが、
当人にしてみれば私も「縁を切ってやった」友人の一人なのかもな

623 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 14:33:22
>>622
あなたも何様?と言われる部類の人かもしれないね

624 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 14:38:12
かもね
でもその元友人を反面教師にして気をつけてるよ
無頓着でいるよりはいいと思いたい

625 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 14:38:15
>>623
622からそんなふうな感じは受けないよ。

雨やだなー。気が滅入るよー。
紙湿るよー。


626 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 14:42:08
自分も気をつけたいなあ
相手を見下して「切ってやった」とは思っていないけど
そう相手が感じたらこっちの責任だし。

627 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 14:50:24
いやいや、責任はないよw


628 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 14:50:36
でも相手がそもそもそういう気性のはげしい人だと
切ってやったと思われてたほうがまだましってこともある

629 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 14:52:30
628は626へのレス

630 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 14:53:41
思い込みが激しくて粘着質な人を怒らせると怖いもんね…

631 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 14:57:04
お世辞の話だけど、
落ち込んだとき誉めてほしいタイプの作家さんがいて
その人の作風が好きだと思うことをあえてそれを10倍にして伝えたりする。
これもお世辞になるかな。

632 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 14:58:36
対人関係で、最初から失敗だったんだと思うけど
やたらと支配したがる人と長くつき合ってて
なんか変だぞ?ってなって、きしみが出て
相手からカットアウト「切ってやった」「見放した」って
散々吹聴してた相手はその後何故か私のストーカーになったw

切ってやったって散々言ってたくせになー

633 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 15:00:30
>>631
そういうタイプって分かってるんだったら
いいんじゃないのかな
相手の作家さんだってお世辞だって分かってると思うし

634 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 15:04:07
>>633
ありがと

自分が誉められると嬉しいから相手も誉めたいんだけど
加減が難しいよね

635 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 15:11:59
>>631のは
お世辞というより相手への好意が伝わっていいんじゃないかな
いいなあ
私の周り、シニカルな人が多いというか
(落ち込んでる時、褒めてくれるようなタイプではない…)
編集への文句や他の漫画家への批判とか攻撃的な話題が多くて
そっから創作意欲を湧かせて行くっていうか
作家としてはいいのかもしれないけど、ちょっと疲れる
自分がヘタレなだけなのは分かってるんだ…
精神的な強さがないと続かないよねこの仕事

636 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 15:19:39
私の回りもシニカル系の友達ばっかりだよ
才能ない、とか言おうもんなら
今まであったと思ってたの?とか
才能なんて簡単に言う奴はクソ!とか
ないかもね、やめたら?とか
わざわざそういう愚痴を私に聞かせるのは何の意図が?とか
そういうのばっかりで凹みっぱなし

でもみんな頑張って結果出してるから
その姿に励まされる

637 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 15:24:46
636の友達は男らしいな
女性作家でそういうタイプってあまりお目にかかったこと
ないなー

ちょっと怖いけどべたべたしなくていいかもね

638 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 15:34:55
頑張ってる人の姿を見るとテンション上がるね
どうしても一人作業が多くなるしダラダラしてしまうから
時々コミケとか行ってテンション上げたりするw

639 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 15:48:25
同業のお世辞は見え見えでも流せるけど
編集のお世辞は全部腹が立つw

640 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 15:49:45
コミケってテンション上がるのかw
人混みに踏みつぶされそうな印象なんだが一度くらいのぞいてみたい

>>636
わかるわかるw
自分の周りも、傷を舐め合うようなタイプいないわ
私も慰めあいっこは好きじゃないが
たまにはチョコレートのよーに誰かに甘やかされたいお
でも男はめんどくさいんだよな…

641 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 16:02:20
私は周りに優しい人と厳しい人が半分づつくらいでちょうどいい
学生じゃないし自分が仲良くしたい、傍にいて欲しい人って潜在的に選んでる気がする
プライドの高い人と毒舌な批評家は疎遠になる

私は人に褒められるとお世辞だと分かっててもテンション上がる
逆に友達は素直な意見で駄目出しされたいと言ってたから
色々言葉選んで駄目出ししてる

642 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 16:45:34
毒舌批評家は編集さんと読者さんだけで十分だわね

643 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 16:47:11
>>636
そっち系の友達だったら、一人でいるほうがまだマシなチキンですw

644 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 17:04:41
636強いなー
そんなん言われたら立ち直れるか分からない。

645 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 17:05:33
>>636
才能ないと、とか言おうもんなら今まであったと思ってたの?>ふいたww
キツいなあ〜ww

そういうシニカル発言が楽しめる時もあるけど
マジへコみの時にそんなグサグサ言われたら切ないぜー


646 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 17:29:52
640の書いてること
知人の言っていたことにそっくり。

647 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 17:44:01
返事早く欲しいとか
いいもの描いてびっくりさせようとか
何かもう全部どうでも良いや!
お金はないけど営業用のネーム描こう!あははー!!

648 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 18:48:55
640だけど
>>646さんの知人て
まさか自分…

649 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 18:56:43
若いときはシニカルな発言できる自分カッコイイとか
思っていた時もあったわけで…
愚痴や慰めて欲しい人に対して、それなりに同情できて
気持ちを汲んでくれる人が大人だと思うこの頃。
まーどうしようもない愚痴とかあからさまに悪いことに対しては
諌めることも大切だけど。


>>640
コミケはテンション上がるよw
あの何万というサークルが創作活動(2次にせよ)して
作品にしてやりとりしてるわけで。
目の前で自分の作品を待ってましたとばかりに
手をとってくれる人とか見てるとヤル気は出るよ。
儲け云々じゃなくて、商業いっても同人やめられない人の
気持ちは分かる。

650 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 19:45:17
第1稿のネームならまだ平気で見せられるんだけど、
2、3稿と進むにつれて、どんどん悪くなってるんじゃないかって不安になって提出しづらくなる。
しかも今久々に苦戦してて、4項目くらいで設定変更1からやり直したり、また流れを戻してみたりで
更に見せるのが怖い。第1稿から全然改善してないんじゃないか、
編集に呆れられるんじゃないかって思うと泣けてくる…

普段は最低でも5項くらいでOK出るからかな。

651 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 20:31:37
自分は叱ってくれる人を大事にしてる
優しい言葉なら誰でもくれる
慰められたら癒されるけど前に進めるかどうかっていうとそうでもなくて、結局背中を押してくれるのは厳しい言葉なんだな
自分の場合だけど

652 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 20:45:04
そういや編集の言葉にしろ先輩作家の言葉にしろ優しい言葉しか受け入れない新人さんを何人か知ってる
厳しい事だらけのこの世界でやっていけるのかと心配なんだが、そんな私の言葉もきっと受け入れないんだろうなあ

653 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 21:36:29
叱ってくれる人は漫画以外の仕事を持ってる人だ
漫画家同士って嫉妬とか妬みがどこかにあって自分は苦手だ

654 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 21:46:09
youtubeのTOPにいつも雑誌から転載したワンピース動画があるから
どうにかならんかと思ってたら
逮捕されたの14歳の子だったんだね…

655 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 21:53:26
妬む方も辛いんだろうけどなー

656 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 21:56:32
褒められて伸びるタイプと叱られて伸びるタイプとで
変わってくるんだろうなー

657 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 22:03:49
欲を言えば飴と鞭、使い分けてほしい。

苦言・叱咤に耳を傾けられないほど頭かたくはなってないけけど
毎回毎回いう事が違う人はダメだなぁ。
気分屋で言うことコロコロかわる人とかも。

658 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 22:04:42
自分は誉められるのが好きだから
人のことも誉めるようにしてるけど
「自分のファン過ぎ」と思われたりしてへこむこともある。
誰に対してもいいところを伝えた方がいいと思ってたけど
それがいやって人だっているから難しい。

659 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 22:09:21
>>657
求め過ぎだよ

660 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 23:24:37
636の言う周りの人のような人物は少人数でいいやw
皆そうとか…凹みすぎるw
褒める人、甘い人、厳しい人、色々いるといいなあ…

365の周りは私は嫌だw辛いw
昔は私もその部類の人間だったんだけど
なんだか最近そういう類の話で盛り上がれない。
何人も担当と付き合ってくると愚痴なんてキリが無いと感じるようになったし
作家の批判も皆必死で描いてるんだと思ったらそんな話で盛り上がれない。
自分の作品をいかに良くするか、それだけでいっぱいいっぱいだわ。

ただまあ、ほんとにとんでもないネタのような編集の愚痴、
溜まってて辛いという友人の愚痴なら聞くんだけどなー

歳かなこれってw

661 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 23:31:45
他人に愚痴を言ってもどうしようもないしねー
…って仲間ばっかり一緒に集まる様になってしまったので
愚痴ってここでしか言ってない様な気がするw

時々構ってもらってありがとう

662 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 00:06:09
知人作家さんが
「税金上がったー 子ども手当てもらっても意味ない」って嘆いてた
また住民税高くなってたらどうしようgkbr

663 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 00:40:36
高かった…!高かったよ…

664 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 00:53:30
やっぱり高かったのか…!こ、こわいよ!!

665 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 01:04:21
還付金なんか意味ねえよって金額だった
イヤだー

666 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 01:18:57
子供手当てが意味を成さないって…
どんなけ高くなってんのよー
こわいー

667 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 04:16:31
>>662
どんだけ個人から搾り取る気だよ
国外逃亡しようかしら

マルタだとたしか月収30万以上入ってれば永住許可がもらえて
5年で国籍も取得できたはず
タイも300万払うと空港からホテル、公的機関までVIP待遇の滞在許可が出たっけ

668 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 04:50:07
愚痴を言ってもしょうがないし、見せないようにしてたら
「あなたは悩みがなくていいね!」
と、知人に八つ当たりされてる。

条件は同じなんだけどね。
切ったら「切ってやったとか思ってさ」と恨まれそうで
面倒だなー。
悪いだけの人じゃないから余計面倒くさい。

669 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 09:16:20
税金が高くなった?、さては相当稼いだな〜!と
同じ自営業から言われたので何にも言えん
メンドクサイので市県民税一括で払ってきたよ、高かった…
さて次は健康保険か…
>>667
でもね、日本のパスポートとインフラ最強なんだよ
それを捨てて外国へは行けない…

670 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 09:29:04
日本はそういう所最強だからな…
かといって同じくらいパスポートがフリーパス状態の
北欧の国籍なんか取るのに何年かかる事やら
調べたらフランスが意外に簡単に国籍取れることに驚き

671 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 10:09:12
しかも世界平和ランキングwで3位だってよ3位w
そらそーだよね、何だかんだ言ってもすごいよ日本・・・

夜中にハイヒールはいてコツコツ歩いてる女がいる
なんて信じられないらしいw

672 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 10:19:02
むしろ、
「夜道とかずっと後ろを歩かれると、同じ方面に帰宅してるだけだと判ってても
やっぱ気になる」
なんて言おうものなら自意識過剰とかいって叩かれるもんね。

673 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 10:32:37
日本はもうちょっと国籍取得に厳しくした方が良いと思う
今日この頃…平和ボケって言うのは分かってるけどさ
日本便利、安心安全、パスポート最強ってだけで
ホイホイ国籍取得出来るなんてちょっと嫌だ

674 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 10:35:30
ネームが出来ない
どこか旅行したい

675 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 10:37:14
>>671
そんな日本で、うちの親は夜の10時過ぎて歩くのは
怖くてたまらんらしいよ
まあ最近は物騒にはなったとは思うけど、外国の比じゃないよね

676 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 10:38:33
>>674
遊んでおいで〜

677 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 10:45:42
痴漢容疑をかけられて自殺した男性のニュース
せつないなー
男二人と一緒の女の腹なんて触る奴はいないと思うんだが
そう考える前に「こいちは痴漢!決定!」ってされたんだろーな
やりきれない

678 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 10:48:31
冤罪事件が多いのは
誰かを犯人にして安心出来ればいいって言う心理かもね

679 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 10:54:21
>>677
冤罪吹っかけた女は酔っぱらいだったんだよね、確か

チカンも確かに多いんだけど、冤罪も多いからなー…
体が病で不自由で腕も上がらないおじいちゃんが
チカン冤罪で戦ってるのを見たら
チカン冤罪吹っかけてる女は何が目的なんだとすら思う

680 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 10:57:28
もう誰かを叩きたい!!
悪者だと血祭りに上げたい!!
それだけなのかもしれないね。

犯人にされた方が酔っぱらっていたならともかく…

痴漢とかの冤罪は犯人にされた方を周囲までが叩き出すから
始末に負えない。
こういう無責任な人たちって何考えてるんだろう。

681 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 11:00:47
誰かが「こいつは痴漢」
と言えば、周囲の人は何も考えずにそうかと思うから。
日本は安全な国かもしれないけど、こういうところって怖い。
自殺者の数も半端ないところがどういう国か示してるような

682 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 11:07:08
そういえば自殺って日本が世界第一位と思ってたら
世界第七位だった
いやそれでも多いんだろうし、統計もキッチリじゃないとは思うけど
マスコミの自殺者が云々、だから日本の社会保障云々、だから日本は駄目なんだ
ってマスゴミ誘導じゃないのかとすら…
一位はベラルーシ、二位はその近く、三位はロシア
殆ど共産圏じゃねーかと思った

683 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 11:11:51
>>682
ただ、いわゆる先進国の中ではトップなんだよね
元の国民性もあると思う

684 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 11:15:28
しかしする方は痴漢なぜするかねー。
あんな満員の中どうしても触りたくなるんかね。

自分ちの近所露出の人出たけど怖くて夜は同じ道通れないよ


685 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 11:17:27
本当にチカン盗撮強姦した奴はマジでミーガン法適応して
良いと思うんだよねえ…

686 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 11:21:48
チカンやレイプも娯楽として漫画でキッチリ
描かれてるしねー…

687 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 11:31:15
でも日本ってそういう欲を書き立てる娯楽が
豊富だなと思うわ…。
「セクシータレントの○○さんでーす!」ってTVに出てきて
誰だと思ったらAV女優だったりして。

688 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 12:00:26
自殺率一位は世界でじゃなくて
確か日本の死亡原因の一位が自殺とかだった気が。

まあどちらにしても悲しいよね。

689 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 12:06:56
自殺率ナンバー3はリトアニア、ベラルーシ、ロシアの寒くてひもじい地域だったはず

>>687
結構性にはオープンだよね
少年雑誌でおっぱいぷるんさせられるのって日本くらいじゃないか?

690 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 12:34:16
足利事件は切なかったよ…
先進国のはずの日本であんな裁判あり得ないのに
あり得るって

悪いことをしたら犯人でなくてもいいんだよなー。
犯人が必要だからこの人でいいかで犯人にされるんだから

691 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 12:39:58
娯楽は娯楽としてきっちり使い分ける社会だったり
ハレとケ、の区別つかないと生きていけない社会だったり、なにより
キリスト原理主義がこんなに幅きかせてなかったからね

692 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 12:47:51
691はどこへのレスなのか

菅谷さんが裁判官だか判事だかに「謝ってくれ!」って
主張したニュースを見たとき泣いたよ。
この人が失った人生なんて関係ないと思わないでほしいなあ
事件に関わった人たちは。

693 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 12:53:28
戦っていた事を知らなかった人間ほど今頃うるさい

694 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 12:56:26
>戦っていた事を知らなかった人間ほど今頃うるさい

あるある
そういえば広島出身の先生(戦後生まれ)は
自分が被害者のごとく授業はずーっと賠償責任と原爆被害の話で
全然世界史も日本史も進まなかったこと思い出した
賠償のことになると涙まで流してたし、こんな先生が今も教えてるんだよな〜

695 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 13:08:19
うちの音楽の先生は音楽の授業そっちのけでキリスト教とオナヌーの話ばかり
日教組の先生はほぼ自習だった

696 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 13:15:39
菅谷さんの事件は当時テレビで特集組まれてて
よく見てた

ジャーナリストの取材がきっかけだったんだっけ

697 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 13:23:27
学校の先生はどこかおかしい人が多かったな…

698 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 13:33:55
>戦っていた事を知らなかった人間ほど今頃うるさい
ちょっと違うけど、はやぶさの話がそうだと思った

699 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 13:38:34
時期がどうあれ騒ぐことで色々見直されるべきことが
見直される機会に繋がるなら
いくらでも騒いでいいのでは

都の規制も含めて。
騒がなければそのまま通されるだろうから。

700 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 13:59:27
拉致問題もね
こう国のトップがころころ変わるんじゃ
進展もしないよなー

701 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 14:30:22
拉致問題は解決する気ないと思われ…
今までもだけど、今の総理と法務大臣のタッグじゃあね

702 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 14:39:12
電子出版が普及したら海外の基準で統一される気がする。
騒いでもどうにもならない可能性がないこともないんじゃ。

703 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 14:51:52
電子書籍のソフトのガラパゴス化でいいじゃんと思ってしまう
携帯のガラパゴス化で海外には売れないというけど
多機能の日本の携帯欲しがる外人多いしさ

それかもう日本の漫画は全部18禁にしちゃえと思ったりw

704 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 14:56:34
>>703
それは賛成できないし
不可能だ

705 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 15:06:06
>>703
断る

706 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 15:06:58
日本人だけに読んで欲しくて
みんな描いてる訳じゃないね

707 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 15:10:52
外国人読者さんのことはあまり念頭にないかも
価値観とか色々違うから、読んでも楽しめるかどうか分からないし…

708 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 15:12:04
買ってくれるならどこの国のひとでも神様です

709 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 15:16:52
アメリカでの漫画の翻訳出版物は
向こうも不景気のせいで軒並み縮小してるよ。
コンテンツごっそりなくなったところもある。
DCコミックのCMXとか。

710 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 15:17:06
>>707
自分も考えてないけど
日本だけのガラパゴスだと思って描くとなんか狭いな〜と思って。
でも何も考えないで書いても、海外版で読んでくれて
内容やしょうもない小ネタとか意味が通じてくれてるんだな〜と思ったw
ありがたいよ。

711 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 15:18:13
自分の描きたい物が外国では発行出来ないから
内容や表現変えろって言われたら
無理に外国で発行してもらわないでいいや

外国人に受けるからガチムチマッチョの顎割れヒーローとか
絶対嫌だもんw
それに外国人は日本の漫画にちりばめられた
ちょっとした文化の違いを楽しんでくれてるんであって
絶対に子供が死ぬ話は駄目とかハッピーエンドじゃなきゃ駄目とか
判子で押した様なハリウッド形式になったら見向きもしないと思う

712 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 15:27:13
何が言いたいのかわからん

713 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 15:29:10
日本は日本で勝手にやってると
世界は面白がってくれるけど
日本が世界に媚び売っちゃうと失敗してるからなあ

私もあえて外国のお客さんの事は想定して描いてない
読みたきゃ誰でも金出して読めば良いとは思うけどね


714 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 15:32:47
アポー基準の電子書籍で配信目的で描くなら
まず先生と生徒の恋愛も、JKのミニスカも水着も描けないわw
上半身裸の男子高校生も児童ポルノに引っかかっちゃう

715 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 15:37:53
大丈夫!日本の漫画のほとんどは
電子配信出来ないから!

716 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 15:44:03
アポーさんの基準は非現実的だからユルくなっていくとは思われ。
競争相手が出てきたら、そんな厳しいこと言っていられないし。
アメリカのドラマや映画なんか凄いエロが入ってるしバイオレンスだし、
そのくせまんがには規制かけるって、
どういう感覚なのか読めないよ

717 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 15:46:58
世界を目指さないでどうして日本で生き残れるのか…
一番目指さなきゃ二番にも三番にもなれないんだけどなw
ガラパゴス化でいいと言う人の意見はおかしいよ

718 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 15:51:44
TLかBLの人の意見かな。
でもアマゾンでBL作家さんが配信始めたようだし
海外狙うのに問題はないんじゃないかな

R18表示は必要だろうけど、その程度じゃないの?
酒とエロはなくならないものだよ
どんなに規制されても。

719 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 16:00:58
外国人に受けるんなら日本人奴隷の話を描いてもいいw

720 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 16:28:52
TLとBLはむしろ国内でも売って欲しくない…

721 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 16:31:37
子供(っぽい画風)がエッチしてる作品とかみたら
一部のヤバイ教徒なんかが発狂しそうだもんな〜

722 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 16:39:20
その辺は18歳以上で登録してるアカウントのみ販売とかにすればクリア出来るのかな
子供が勝手にDLしたらパス洩らした親の責任…って感じで
でもUSAのモンスタークレーマーに訴えられたらコエ〜

723 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 16:59:37
USAのモンスタークレーマーには
先ず大きな出版社以外は太刀打ち出来ないと思われ…

724 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 17:01:46
海外に漫画広げたらまたどーでもいい規制云々で日本が責められて
海外に媚びうる議員がキチな騒ぎを起こすからやめてほしいわ


725 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 17:09:35
白人出したり黒人にトーン貼ったり韓国人出さなかったり
美形に描かなかったり、日本人以外を当て馬にしたり
色んな物が「差別差別」って言われて
何にも描けなくなっちゃうんだろう

726 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 17:14:07
そろそろ鎖国したほうがいいんじゃないかねw


727 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 17:21:31
そのうち主要キャラの一割に白人一割にアジア人を出す事
男女比は必ず一対一以上である事とか規定が決まりそうw

728 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 17:23:29
>>725
そのうち作者が殺されると思う…
確かヘ○リアの人ってK国から殺人予告出てたよね

729 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 17:23:30
それならそれで作るよ
仕事だし
別にかまわないけど

気違いのように鎖国を主張している人はそろそろうざいよ

730 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 17:26:50
基地外ってマジで言う人怖いよ…

731 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 17:28:19
今更だけど>>706
外国語を日本語和訳したような文体が気になったw

732 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 17:33:21
自分なんか前に目が見えないキャラ出したら内密に抗議きたよw
だから昔はいっぱいいた目が見えないキャラが今はいないのか…

733 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 17:34:03
>>730
このスレでさんざん使われてるし
今更…

734 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 17:36:12
鎖国なんて不可能だし冗談だって分かってても
何度も連呼されると
冗談に隠した本気を感じてしまう

どうして鎖国したいの?
なにかいいことあるの?

735 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 17:39:10
鎖国だの開国だのより
おまんら〆切り守るぜよ


736 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 17:40:30
なんか真面目な人がいるw
ガラパゴスとか鎖国とか口調からしてネタか
やけくそだと思ったんだけど、違うの?

737 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 17:40:47
http://mc.adkda.net/
これでも見て和もうぜ

738 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 18:19:51
ttp://www.youtube.com/watch#!v=DibCkTw8tFI&feature=related

大根もいいよ

739 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 20:31:24
そもそも何度も連呼されてるかっー話だし、どう考えてもネタだろう
ネタに真面目にキレるような人は2ちゃんは向いてない
おちつけよw

740 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 20:55:51
お前が落ち着け

741 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 21:00:11
何度も必死に頑張ってるあたり
自分が一番2ちゃんに向いてないと思うぞw

742 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 21:15:41
全 員 向 い て ま せ ん

ちょっと黙ろうか

743 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 21:25:46
>>717>>734
真面目に海外進出を狙ってるのかもしれんなー


744 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 21:33:52
子ども手当てとか口蹄疫の騒ぎのときは
漫画関係なく「鎖国したい…」とか思ったよ
中国韓国に日本占領されるよりマシ

745 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 21:35:10
海外進出って海外でコミクス売られること?
その程度なら狙うというか結構誰でも売られてるんじゃー
本誌連載したことがない作家の短編集も海外で売られたりとか結構あるじゃん
海外の雑誌に読み切りが載ったりも

746 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 21:36:35
多分、データでの話じゃないかなー?


747 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 21:37:44
アメコミデビュー

748 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 21:42:07
ハリウッドで映画化、大ヒット
その後、監督と電撃結婚するも2年で破局
莫大な慰謝料をもらい
その金で好きな漫画家を集めて新雑誌立ち上げ

749 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 21:45:06
>>748
それなら一通りやってちょっと飽きてきたとこ。

750 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 22:07:33
ああ、ついて行きますw>>749

751 :名無しさん名無しさん:2010/06/16(水) 03:57:42
749w

夢はでっかく持った方が楽しいかもしれない
いつも目の前の仕事片付けて、目の前の仕事片付けて、目の前の…
じゃ夢も希望もないし目も死んでくるわ

752 :名無しさん名無しさん:2010/06/16(水) 11:09:21
とりあえずTLとBLとエロを完全隔離で日の目を見ない場所に
追いやって欲しいな。
ストーリーで勝負できない人達はいなくていいよ。

753 :名無しさん名無しさん:2010/06/16(水) 11:21:04
752がイスラム教圏にいけば望みの世界が待ってるよ

754 :名無しさん名無しさん:2010/06/16(水) 11:26:47
自分の好みじゃない物は弾圧していいと思ってるその心根がなあ…
いつか少女の恋愛ものが許せない人たちから自分達も弾圧されることを想像もできないのかと

755 :名無しさん名無しさん:2010/06/16(水) 12:35:01
752はプロ漫画家じゃないんじゃね?

756 :名無しさん名無しさん:2010/06/16(水) 12:47:49
エロ見下してる人は作家にも多そうだし

757 :名無しさん名無しさん:2010/06/16(水) 12:55:30
エロ描いてから言えって言われそうだけどなw
少女漫画でBLとか行ってる人、しかも、そこそこ少女漫画で活躍した人が
いるけど必ずしも成功してるわけじゃないんで、
エロはエロで難しそうだと思ったよ。

758 :名無しさん名無しさん:2010/06/16(水) 12:56:57
752はエロばかりのものを読んじゃったようだね
自分が読んだものが気に入らなかったからって、ジャンル全てを知ってるみたいに馬鹿にするのはよくない
少女漫画だって、女が男のことしか考えてない中身のない漫画、とか言われたらムカつくだろ?
(男でそういう事言う人って結構いる)

それか、752はとんでもなく素晴しいストーリーを描いているのか…w

759 :名無しさん名無しさん:2010/06/16(水) 13:57:17
私は別にエロを見下してもいないし、嫌いでもないけど
知人のTL作家さんがしつこく「見下してるでしょ」と言ってくるので
うんざりして「そう思ってないけどそう思えって!?」と怒ってしまった。

他の人から色々言われて気にしてるんだろうけど、
私はその人に見下したこと、否定的なことは一切言ったことはないし
気づかず言っていたとしたら謝るから言ってくれと頼んでも、
私に言われたことはないはずだからその人も言えない。
他の人に言いたくて言えないことを私にぶつけてるだけなんだろうけど。
そういうのが疲れたって分かってほしい。

760 :名無しさん名無しさん:2010/06/16(水) 13:59:55
そのレスだと759=752なの?
つか752だったらどうみても見下してるよね


761 :名無しさん名無しさん:2010/06/16(水) 14:03:22
752じゃないけど759です。
八つ当たりはやめてほしいって何度言っても分かってもらえないのは
本気できつい。



762 :名無しさん名無しさん:2010/06/16(水) 14:09:30
何と戦ってるのかしらないが落ち着け
それか頭冷やしてから来て

763 :名無しさん名無しさん:2010/06/16(水) 14:14:08
パクラレてるってファンレターで見てたけれど放置してた作品
暇になったから本屋行ってその本買ってみたら
キャラから世界・キャラ設定から、果てはストーリーほぼなぞっただけ

けどマイナー漫画家だし、自分の作品出たの前だし
ネット上でもちょこちょこと「似すぎ」っていう人が数人いるくらいだし
どっちも知ってる人少なそうだし、変に騒ぎ立てたら作者臭いかな…

けどその作品だけはそこそこ売れたみたいだし
こんなにパクラレるって悔しいんだ
パクった作品で食べたご飯は美味しかったデスカって聞きたい

764 :名無しさん名無しさん:2010/06/16(水) 14:17:38
気に病んでるのがわかってて
落ち着かせてやれないんなら、
もう会わなきゃ良いんじゃん

あとはあなたがちゃんと怒るとか

765 :名無しさん名無しさん:2010/06/16(水) 14:18:58
762は759に

766 :名無しさん名無しさん:2010/06/16(水) 14:20:35
ごめんなさい
762じゃなくて764だった…

767 :名無しさん名無しさん:2010/06/16(水) 14:30:27
落ち着け!!

768 :名無しさん名無しさん:2010/06/16(水) 14:34:34
もちケツ!

769 :名無しさん名無しさん:2010/06/16(水) 14:48:27
スカイプしながら原稿〜た〜の〜し〜い〜!

770 :名無しさん名無しさん:2010/06/16(水) 14:48:34
うろたえるな。
大丈夫!

771 :名無しさん名無しさん:2010/06/16(水) 16:50:31
>>769
器用すぎるだろw

772 :名無しさん名無しさん:2010/06/16(水) 17:06:03
自分の漫画がいつの間にかヒロイン男に置き換えられて
BL小説になってたなんて普通にある世界だ

773 :名無しさん名無しさん:2010/06/16(水) 18:22:43
>>772
超わかる
たのしすぎる
コミックスのおまけに描きたいくらいだ

774 :名無しさん名無しさん:2010/06/16(水) 18:25:47
あ、ごめん全然違う話だね
自分のキャラで漫画は進めてるけど
頭のなかでは登場人物のの男同士でBLが繰り広げられてる。
主人公置き去り。

775 :名無しさん名無しさん:2010/06/16(水) 18:46:11
それはもういっそのことBL描いちゃうのも良いんじゃないかw

776 :名無しさん名無しさん:2010/06/16(水) 19:47:50
>>773
お前毎日楽しそうだなw

777 :名無しさん名無しさん:2010/06/16(水) 20:54:58
BLは嫌いじゃないけど
772の裏BLはちょっと自分的にアウトな感じだ。

778 :773:2010/06/16(水) 22:38:52
たぶん今打ち切りになったら男同士くっつけて主人公BadEDだ

嘘だけど

779 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 09:18:07
マネージャーが欲しい

780 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 10:27:32
携帯で2見ると絶対ある携帯コミックエロバナーやめろよ!
挿入シーンや腰が動いてるとかありえん…都の非青少年が否決されたのに
マンガ媒体がこれ以上矢面に立たされるような事はしないでほしい

781 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 10:27:45
ごめん、少女漫画作家ではないのだけど・・・・
チカン冤罪で電車に飛び込んだ人・・・

自分と同じ大学でしかも文系よか全然頭の良い理工の院生だったんだって
そして母校の早稲田駅で飛び込んだって聞いて、
チカンはまじで殺したいくら苛立つけど、もし冤罪でせっかくの賢い子供を早稲田に入れた
ママさんは本当にどんな気持ちでいらっしゃるのか・・・・・


スレ汚しごめんね・・・でも酷すぎるよね・・

782 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 10:44:38
いい加減うぜえ

783 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 11:18:58
エロバナーはそのうち問題になって
青少年なんとかがまた採決されそーになるんだろーな
ブログのエロバナーマジやめてほしい

784 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 11:19:05
この人はこうって思い込んでそれしか見ない人
いっぱいいるよ
その思い込みの自分に沿うような発言をしたら「やっぱり!そういう人か」
それ以外の思い込みに当てはまらない行動や発言はスルー。

痴漢レッテルを貼られたらもうそういう扱いしかされないだろうし
冤罪かどうかなんて関係ないんだろうね。

785 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 11:29:49
yahoo!のニュースなんかでも
でかでかとキスシーンドアップの広告バナー…
ちょっと止めて欲しい…

786 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 11:36:01
マンガ関係で知り合った人で、なにか話さないと間が持たないとき
共通の話題ならまずマンガかなーと思って
とりあえずマンガの話をしていたら
後で「あの人マンガのことしか話題にない。世界狭い」
と言われていたよう。
話術が巧みでないのは分かってるし退屈させたなら申し訳ないけど
じゃあこういう場合何を話せと言うのか…
相手の作品を誉めたら「自分のファン過ぎるひとはつきあいにくい」

こっちの伝え方が未熟なのが一番の原因だけど、
そもそも嫌われてたんだろうなーと悲しくなった。

787 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 13:26:12
786と友達になれそうだw
自分も間が持たなくて漫画の話題振ったら
嫌な顔されたことある
自分は素直に話題の漫画や面白かった漫画の話したいと思うが
隠れオタク装ってるのか外面では出さない人が多い
話題振らないのが業界暗黙のルールなんだと理解したけどうなんだろ?

788 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 13:57:32
漫画の話題は同業者の間では神経使うよ
ライバル視してる間柄かもしれないし
パクとラレで疑心暗鬼になってる人もいるだろうし
どこで誰の地雷踏むかわからない

789 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 14:02:00
自分は読んだとしても語れるほど熱く読まないから
漫画家だからって漫画ネタ振られたら困るなぁ〜。
結構漫画家=別の漫画も詳しい事前提でネタ振ってくる人多いし。

だからって勿論、露骨な態度はとらないし話は合わせるけどね。
上手い事言えないし、困るから嫌だって感じかな。
そういうのもいるって事でw

790 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 14:03:04
漫画描き=漫画読みじゃないもんな

791 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 14:10:58
>どこで誰の地雷踏むかわからない

それはあるなw
やっぱり相手も嫌いな作家を延々褒める話題振られたら
いやあーってなるだろうし

792 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 14:19:15
786だけど
マンガのことを話したくなかったら、出来れば別のネタを
振ってもらいたいんだよ
ペットとか環境問題でもいいから。
ネタを振らないから気を使ってなにか話して間を持たそうとしたのに
「困る」だと悲しいし申し訳ない。
まさか二人でずっと黙ったままって訳にもいかないし。
マンガのことにしても自分だって商売でやってることだから
楽しいだけじゃないけど、受け答えしてくれるのがマンガの話だけだった。

上手くやれる人が羨ましいよ。

793 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 14:28:24
三人でいたとき会話がなく沈黙が続くのに耐えきれず
そのうちの一人が私じゃない方の作家さんのマンガを好きだと言っていたので
二人の間で会話になるよう一生懸命になったことがあるけど、
一人には明らかにウザがられたことがある。
空回りって悲しいよ。
気にしないで放っておくのがそこにいた人たちにも良かったかもなー…

794 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 14:38:49
>>792
自分もそんな場合に何の話が出来るか分からないな
でも、話題は丸投げで後から「漫画の話しかしない」なんて
回りに言う作家さんなんて相手が悪かっただけだよ
あまり気にすんな!

ほら、男に嫌われる女のパターンであるじゃん
デートプランは丸投げ、何の会話も出来ないくせに
終いにはつまんないを連呼するというタイプ、そんなんだと思うよ

795 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 14:45:04
きっと遠慮して何も喋らなかったら
「暗い、何にも喋らない、話題がない」って
言われてると思われ…

何やっても文句しか言わない女王様タイプはいるもんだ

796 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 14:49:36
まあそれって、独身者が子持ち主婦と話したときに感じる
「旦那と子供の話ししかしない」と似たようなもんかと

797 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 14:58:07
暑い夏もクリスマスも引きこもって漫画しか描いてないもん
漫画の話しかできないよ

798 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 15:12:08
天気とかテレビとか食べ物の話したらいいよ

799 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 15:18:12
色々ありがとう786です。
その相手の人は色々他から私の話を聞いていて
思い込みの激しいオタクという固定観念があったようで
気に入らなかったマンガの話題もあわせてそう判断したんであって、
全ての人にそういう人な訳ではないと思う。
自分にそう思わせる言わせる隙や甘さがあるんだろうなーと。
空回りは悲しいけど…

800 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 15:18:24
>>798
天気とかテレビ食べた話
と誤読した
すこし眠ろう…

801 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 16:40:28
バイオライト使ってる方でLED電球の暖色系に交換してる人いますか?熱とか光量とかどうなんだろ
感想聞かせてください。
頭上からの熱が辛い季節になった…

802 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 16:45:06
前パーティーの二次会で、ある漫画家さんが恋話を少しした(ただの自分語りではなく普通にあるような会話)だけで
あからさまに不機嫌になった先輩漫画家さんがいたからビックリした・・・!
その漫画家さんがいなくなった後で編集から「あの人は男とか恋話されると不機嫌になるんだよ〜」って聞いたよ
嫌なんだろうけどさ。恋話した漫画家さんは多分30秒も話していなかったのに、あんなに不機嫌になるのは大人としてどうかと・・・

男の話されると極端に不機嫌になる漫画家さんはたまにいる、一般の方みたいに気を使って不機嫌である事を隠したりしないって聞いたよ
鬼門なんだな・・・

803 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 16:48:49
>>802
すごいキャラが立ってる漫画家さんだなw

804 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 16:49:00
やーでも漫画家と付き合う時は実年齢の人格+13歳の誰かの人格だと思った方が良いよ
一部分で異常に子供っぽさ持った作家さんって結構多いと思う
変な所で傷ついて凹んだり、空気読めない発言しちゃったり
思ったことそのままアウトプットした発言しちゃったり

編集もどこか子供と接する気持ちで行かないと大変だろうな

805 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 16:53:41
>>802
それはほんっっっと〜にそうだよ
あと独身で年齢高めの編集さんも。
グータンヌーボとまではいかないけど…一般では恋話が一番普通な会話手段なのに漫画家の間では…
会社に勤めていたときの飲み会や一般の友達と遊んだ時同窓会の時と全く雰囲気が違う
自ら進んでそういう話するのは辞めた方がいい
「参考になるから学生時代や恋愛の話を聞きたい」って作家もいるけどね

806 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 17:17:23
自分がいやな話をされても、それは自分がいやなだけであって
話してる人には関係ないから言わない出さないようにはしてるけど
アシスタントさんも漫画家も結構な年の人ですら、親しくもないのに
感情を剥き出しにする人が多くて驚く。
その人の事情が世界のスタンダードじゃないんだってどうして分からないんだろう。

たまに故意にこっちが嫌がる話題を持ち出して反応を見たがるDQNもいるけど
それはまた別な話で

807 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 17:21:28
恋バナは嫌いじゃないけどそれは仕事相手に言うことではないのでは?
漫画家は子供な人が多いけど
編集は学生時代で止まっている人が多いような。

仕事の打ち合わせで普通「彼がどうとかで〜」と話し出す社会人は
そういないと思う。
友達同士なら私はプライベート話OKだけど
仕事相手とはあまりプライベートでもその話もしたくないし
してほしくないなー
嫌いと言うよりかかわるのが面倒だから。

808 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 17:22:22
自分自身の昔の稚拙な漫画の話を
他人から嬉々としてされると嫌な気持ちになるけど…w
恥ずかしすぎてその場から逃げたくなるし
話を変えても延々とされると嫌がらせかよとしか思わない


809 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 17:25:50
>>808
気持ちは分かるけど
相手は好意で話しているんだろうし。
嫌がらせとまで思わなくてもいいのでは?

810 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 17:42:42
確かに…
このスレ見てても彼氏餅旦那餅に異様に敵対心持っている人は一部いる気はする
普通の職業の人よりは多そう
先輩作家が、結婚したろくに話をしたこともない作家に対して「逃げだよね〜」とか散々陰口たたいてるの聞いてひいたよ
テレビなんかで「結婚」という単語を聞くだけでもマイナスイメージと陰口しか言わないの

811 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 18:07:50
恋愛漫画を主に描いてたら「こんな経験あるんですか?」とか
「話聞いて下さい」
と言われる事があって疲れる時はある
恋愛漫画描くから恋愛脳ってわけじゃないし
逆に恋愛脳の会話面白いと思えない
世界の中心が恋愛で回ってる感じの人見ると急激に冷めてしまう
というか何でも語るタイプとガールズトークが性格的に無理

812 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 18:21:13
やっぱ苦手な話題ってあるしね
普通の会話ですぐ不機嫌になるというその人は論外だけど
>>810で言われているタイプの人はねw彼氏が出来たらコロっと突然恋愛マスターぶってノロケ話してくると思うよw
「苦手」はまだ分かるんだけど
「僻み」「陰口」「見下し」タイプの人で実際彼氏が出来ると喜んで自分語りばかりする、という人は何度も見てきた
そういうパターンの人は普通の人の恋バナと種類が違う…ひたすら自分の話を聞いて!だけというか
つうかそういうのはウザいけど普通の話くらいは普通に僻まず聞けばいいのにというか僻む理由が分からない、と思ってしまう漫画家はいる

813 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 18:27:24
スレの「話題に困った時漫画の〜」
を読んで驚いた
仕事中なんだから無理して話題広げなくてもいいんじゃ?
うちは仕事中は私語厳禁
テレビ、音楽は自由にしてる
漫画家なんだから作業に集中すればいいし
休憩中はなるべく話すようにするけど
短時間だから話題に困る事あまりない
アシ側なら先生が話題ふるまで待てばいい気がする

814 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 18:30:13
>>812
い・・・!いるいる!!
とても嫉妬深くて彼氏もちの新人漫画家に八つ当たりしていたような漫画家が
初めての彼氏が出来た途端
「男ってそういう物なんだよね」と恋愛マスターもどきになっちゃったのをみたことがあるよ
普通にさ・・・普通になろうよ・・・その中間になろうよ!

815 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 18:42:55
>>813
アシと漫画家の話じゃなくて漫画家同士居合わせたときのことだと思うよ

816 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 18:48:04
仕事中の私語厳禁ってツライな…

817 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 18:56:27
>>815
本当だ 勘違いしてた

私語厳禁は喋って手が動かない人がいるから
仕事中は仕事に専念してもらって夕方くらいに仕事終わらせる

818 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 19:07:38
>>805
>会社に勤めていたときの飲み会や一般の友達と遊んだ時同窓会の時と全く雰囲気が違う

漫画家同士の親睦会なら恋バナもありだと思う
嫌いな人もそれが空気壊すなら出すことは控えるべきだし

でも仕事の打ち合わせでいきなり編集が自分の恋愛遍歴語り出したら困るよ
聞きたくないしどうでもいいもの。
かなり自分目線で脚色されてるのも分かるから、目を覚ましてさっさと
仕事をしてほしいよ。
その後で友達と話し合ってほしい。

819 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 19:50:20
うちの担当はヒントになるならと恋バナをしてくれるよ
そこからネタをいただくこともある
そのつもりで恋バナをしてくれてるのかもしれない編集に対してそれは…少々心が狭いのではないだろうか…

820 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 20:18:43
物語の進行に関係なかったりするし、自分の恋バナを物語に
無理にでも組み込みたがるからやめてほしい…
物語の展開に必要ならいくらでもしてくれていいけど。

その人の恋バナは812の「急にマスターぶる人」そのままで痛いんだ…

821 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 20:18:54
>>819

いいな!いいな!!!

822 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 20:24:17
>>812
あーなるほど。
「苦手」と「僻み」「嫉妬」は違うよね
「僻み」「嫉妬」タイプは幸せな人を見下しながらも根底に「羨ましい」感情があるんだろうな
だから自分がその幸せを手に入れたとき浮かれてしまい…っていう

823 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 20:28:37
今実家のママンから電話があって
「これから寒くなるからカーペットいらない?」って…

ママン… これから夏が始まるよ…

824 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 21:00:00
「ママン今ね… 南半球で暮らしているの」

825 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 21:08:09
ヨハネスブルグですね

826 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 21:29:57
>担当の恋話
今の担当さんはネタ作りのヒントになりそうな話をしてくれるから別にかまわないんだけど
以前の担当はヒントにならない上にそれが恋愛のスタンダード!とばかりに押し付けてきて本当に苦痛だった
私ピュア系wな作風なのに女の嫌な面を凝縮したドロッドロ話を「みんなこういう場面ではこう思いますよ!」と…。
少なくとも私はそう思わないし、なによりそういう思考をするキャラの話じゃないんだが

827 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 21:32:25
あーコイバナじゃないけど、キャラを自分の思考どおりに
動かせたがる担当さんなんで、凄くやり辛い…

828 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 21:34:31
>>826
作品の質を良くすることが目的なんじゃなくて、
自分の意見を認められることが目的になってる人は困るよね・・・


829 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 21:47:50
>>826
あ〜〜わかる!キャラの立場になって考えないで、
自分の価値観で意見言う人いるよね。
うちの前担当もそうだ。
「こういうとき〜〜って考えるでしょ?」という意見が
いつも嫌〜な感じで、適当に相槌うちながら
(いや、そんな性格悪くないからこの子(ヒロイン))といつも思ってた。

830 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 21:57:37
ただ自分の話を聞いてほしい
こんな恋ができる自分素敵と認めてほしい!

と言う編集の恋バナは遠慮したい

831 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 22:18:43
>>829
>(いや、そんな性格悪くないからこの子(ヒロイン))といつも思ってた。

わかるーw
思いもよらぬ所で担当さんに「主人公の性格が悪い」って受け取られるの。
主人公の未熟さゆえの一瞬の御判断で
後で気付いて考え直すってパターンだったのに
最初から完璧な高校生、主人公で物語の意味あんのかよと思った。

その時、担当さんが曲がった受け取り方してるんだなと思ったけど
性格悪いって言われたら悲しいし
マイルドパターンに変えるしかないよ。

832 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 22:58:19
彼氏持ちを嫌悪してたり結婚を批判してたりする奴が
彼氏出来たらコイバナすっ飛ばして
何でもシモ関係の話をしたがるのはマジで勘弁して欲しい
誰も目の前の人のリアルなシモ話聞きたくないんだよ
しかもそれをやんわりはぐらかしたら
「男日照り?クモの巣張ってる?」とか品性下劣すぎ
それを「下ネタを堂々と出来るイイ女」って勘違いしてるのも
相当痛い

833 :名無しさん名無しさん:2010/06/18(金) 08:05:54
趣味で描いてるだけの知人の作品のいいところを誉めたら
思いのほか喜んでもらえて泣きそうになった…

漫画家さんの作品や関連した本人の知識や雰囲気を誉めると
中には作品と作家の区別がつかない子供。と勝手に決めてくる人もいて
別の意味で泣きたくなる。
キャリアは同じくらいなんだし私もそれは知ってる。
思い込みが激しい、と言うのが口癖の人だったけど、
そんなに親しい訳じゃない人間のまずいいところを見つけたいと思うし
できればいいところを伝えたいと思うんだよ。
悪い所なんて人間誰でもあるし飲み込める程度ならわざわざ
言うことじゃないと思うんだけどなー


834 :名無しさん名無しさん:2010/06/18(金) 08:34:36
>>833

お世辞でもなんでも褒めて貰って穿った見方したり
上げ足取ったりってのはプロ意識以前にそれ自体子供っぽい行為だよな
素直に褒めたりそれを喜べる感性って大事だと思うよ

835 :名無しさん名無しさん:2010/06/18(金) 09:04:17
目上の方や年上の方相手だと、
話の流れ的に「ここは私がバカになって流した方が雰囲気悪くしなくていいかな」
と思うところもある。
でもそうするとその場の流れはそれで悪くならずにすむけど
相手の意識に、私=バカと言う図式が成り立って、なにかあると都合の悪いことは
あいつが馬鹿なせいと言う流れにされたりして悲しかったり。

そこまでする自分が確かに馬鹿なんだろうけど
空気が刺々しいのが耐えきれないんだよ…

836 :名無しさん名無しさん:2010/06/18(金) 09:17:09
>>835
わかる、わかるよ…
でもそれでモラハラのターゲットになった過去があるので
すごく気を使う

837 :名無しさん名無しさん:2010/06/18(金) 10:32:31
相手を立ててもこちらには帰ってこないとか
むしろそれで下認定してくる人とか多いなあと思う。


838 :名無しさん名無しさん:2010/06/18(金) 11:21:34
私なら…年下だからってバカなふりなんかされたくないな
例え討論になってその場がぎすぎすしたとしても、結果仲間みんなで成長できるなら年齢キャリア関係ないと思うんだが…
私体育会系じゃないからだろうか、年上年下気にしないのは
それか社会経験少ないからか

839 :名無しさん名無しさん:2010/06/18(金) 11:31:40
お若い方、そうじゃない社会も世界も多いんだよ…

840 :名無しさん名無しさん:2010/06/18(金) 11:34:28
あいつはバカだなと言われてバカでーすと
バカキャラに徹することができないなら
バカなんて演じるものじゃないと思うよ。
自分がいくらそうじゃないと言っても現実の言動が
その人への評価になるのはしょうがない。

841 :名無しさん名無しさん:2010/06/18(金) 11:35:03
体育会系よりも文系の年功序列と派閥の組み方の方が
かなり陰険で根が深いんだけど
>>838さんがその気持ちを死ぬまで持ち続けてくれたなら
良いと思うな
「今の若い人って…」「最近の新人は」とか言い出さないでね

842 :名無しさん名無しさん:2010/06/18(金) 11:39:57
>>833
「この人、思い込み激しい」と感じる人に
わざわざ「あなたは思い込みが激しい」と本人に言う人は少ないと思うよ
さり気なくFOが一番
思い込み激しい人はもれなく粘着だから
恨み買う方が怖い…相手がねらーだったりしたら尚更

843 :名無しさん名無しさん:2010/06/18(金) 11:41:10
相手を立てる=バカの振りする、じゃないとは思うけど
目上だから、年上だから、先輩だから
敢えて言わない、遠慮する、相手に花を持たせるって事を
全く感じない人には礼節とかマジで通用しないからねえ
逆に躾のいい家庭で育った人の方が馬鹿を見る事も多いし
あまり気にしない事が一番かもよ

通じない人には本当に通じない

844 :名無しさん名無しさん:2010/06/18(金) 11:56:59
うちも礼節とか躾に厳しかったけど
それで他人を見て苛々してる自分が嫌で
なるべくフラットに人と接するように気をつけてる
人を馬鹿にするのと人に馬鹿にされるの
どちらかを選ぶなら私は馬鹿にされる方がまだ楽

845 :名無しさん名無しさん:2010/06/18(金) 12:00:26
>>844
それで自分が被害受けることがないんならそういう処世術もありだと思うよ

846 :名無しさん名無しさん:2010/06/18(金) 12:04:01
グループになるとどうしても力関係が生まれるし
そこで手っ取り早く自ら弱者になっちゃうのは
楽っちゃあ楽なんだよね、思考停止で良いから
動物の死んだ振り作戦みたいなもので。

でもそれが後々も自分の評価になるし
「私はバカじゃないもん!」「それを誰も分かってくれないもん」
って後から言うのは虫が良過ぎると思う

847 :名無しさん名無しさん:2010/06/18(金) 12:26:44
人の評価を気にする人と
人に評価をつけたがる人は
どちらも面倒だよ
評価をつけてる人見てると何様ですか?と言いたくなる

848 :名無しさん名無しさん:2010/06/18(金) 12:31:13
漫画家なら純粋に作品で勝負したらいいと思う
馬鹿かそうじゃないかは作品見りゃ分かるだろ

849 :名無しさん名無しさん:2010/06/18(金) 12:35:32
馬鹿にされたと声高に言う人は、
それを言うことで相手を馬鹿にしてるんだよ

850 :名無しさん名無しさん:2010/06/18(金) 13:32:10
>>849
ん?それってあまりにも極論じゃないかなー
ちょっとした事ですぐ「馬鹿にされた」と言う人は嫌だけどさ
実際いつも人を見下しているようなタイプはいるじゃん
その被害者は愚痴すら言ってはいけない?とか。
自分は人に嫌なことをするけれど相手がそれに不満を言うのすら駄目とは凄く自分に甘く他人に厳しい人なんだなと思うよー

851 :名無しさん名無しさん:2010/06/18(金) 13:48:56
>>850
他人のハードルは高く自分のハードルは低くする人いるね
評論家とか人の評価する人って結構そう
自分は毒舌家ですがうたれ弱いんで言われるのは無理です
みたいな人もじゃあ他人にも言うなよと思ったw

852 :名無しさん名無しさん:2010/06/18(金) 14:05:10
馬鹿にするのもフリーザくらいはっきり馬鹿にしてくれるとかえっていいんだけど

853 :名無しさん名無しさん:2010/06/18(金) 14:17:22
「わたしの戦闘力は530000です」

とかいきなり言われたら
その漫画家から間違いなくすぐ逃げるw


854 :名無しさん名無しさん:2010/06/18(金) 14:21:01
つまんね

855 :名無しさん名無しさん:2010/06/18(金) 14:24:50
正直、バカにされたとか被害者だとかいう人種は怖い
何やっても気分次第で加害者にされそう

856 :名無しさん名無しさん:2010/06/18(金) 14:35:17
>>839>>841
私、結構な年齢です。。。

857 :名無しさん名無しさん:2010/06/18(金) 14:37:20
あー・・・漫画家にもネチネチ人を見下す人いるもんね
自分より数段上の漫画を酷評して悦ってる人たまにいるけどそれ聞いてるとき
「あなたが酷評しているその漫画はあなたの漫画より数段面白くて人気ありますよ・・・」と思うわ
そういう人に限って逆に何か言われると普通の人より強く怒って根に持つんだよな
人を常にバカにしている人は逆に自信ないんだろうなぁ
私はあなたを悪く言ってもいいけどあなたは私の愚痴言うな!て何様かとww

858 :名無しさん名無しさん:2010/06/18(金) 14:37:27
三点リーダも出来ないのに?w

859 :名無しさん名無しさん:2010/06/18(金) 14:40:31


860 :名無しさん名無しさん:2010/06/18(金) 14:44:28
自称毒舌サバサバ系は確かに心せまい人が多いね
自分は人に毒吐きまくるけど自分がちょっとでも攻撃されたら突然被害者ぶるとかw
散々毒づいている人って>>849のよーな思考の人多いと思う
自分が毒づきまくった結果だ、ということは全く考えないというか

861 :名無しさん名無しさん:2010/06/18(金) 14:51:35
あー、昔のアシ先でアシ仲間にいた
自称ハッキリものを言える自分、言わないと気が済まない
ってタイプでちょっと困った事がある
自分がものを言わない事でイライラして溜め込むのが嫌!
ってタイプだったけど、八つ当たりされる他の子達は
たまったもんじゃねー、って総スカン食らったら精神を病んだ

結構打たれ弱いタイプだったんだねと…

862 :名無しさん名無しさん:2010/06/18(金) 15:03:31
些細なことですぐに「アタシかわいそう…」
となる人もニガテだけど
自称毒舌のイヤミタイプは些細な事ですごく怒る&打たれ弱いっていうのも超分かる!
そうではない人を見たことがないわ〜かかわりたくない
本当に自分に甘く他人に厳しいんだろうね

863 :名無しさん名無しさん:2010/06/18(金) 15:06:29
あれ…おかしいな…生理が終わらない…
原稿上げたら婦人科行くか………

864 :名無しさん名無しさん:2010/06/18(金) 18:12:40
お大事に 
ちょっとストレスかかるとすぐにホルモンバランス崩れるしね

何故あんな、ほんのちょっとの直しを見るのに
こんなに時間がかかるんだろう はやくレスよこせ…

865 :名無しさん名無しさん:2010/06/18(金) 18:18:27
婦人科で薬飲んだら整理ピタッてとまって
「次は●日に整理来ますから」って言われ、その日しっかりきた。
何を飲まされたんだー!?魔法か!?

866 :名無しさん名無しさん:2010/06/18(金) 18:23:53
ピル

867 :名無しさん名無しさん:2010/06/18(金) 18:38:14
ぶっ飛び設定の話が通してくれる作家さん羨ましい
自分もぶっ飛んだ話しが描きたい
住み込みメイドで裸執事だらけとか(例えばだけど)

868 :名無しさん名無しさん:2010/06/18(金) 20:00:11
自分へのご褒美にケーキでも買ってこようかな
ご褒美もらえるような事何もしてないけど…

869 :名無しさん名無しさん:2010/06/18(金) 22:42:40
集中力切れたのでもう寝る
明日は5時起きで頑張るぞ

870 :名無しさん名無しさん:2010/06/19(土) 04:00:48
>>867
それ描いちゃえよ
裸執事+裸ヤンキー+裸武将+裸韓国人
出せば今の世の中人気出るんじゃないだろうか

871 :867:2010/06/19(土) 04:33:03
れすとん
良く見たら日本語おかしいorz
「ぶっ飛び設定の話を通してもらえる作家さん羨ましい」
こうだね

描きたいけど、現実的志向の担当さんなんでむりぽ
一緒に仕事するようになってから「そんな展開ありえない!」
ってセリフを一万回は聞いたよ 一万回もないけど

872 :名無しさん名無しさん:2010/06/19(土) 08:32:22
ぶっ飛びすぎてネットでニュースになるくらいの漫画描いてみたいよねw

873 :名無しさん名無しさん:2010/06/19(土) 09:56:58
今更だけど850がなにを言いたいのか全く伝わらない
もう一回出てきて詳しく解説してくれないかなー
長くなってもいいから

874 :名無しさん名無しさん:2010/06/19(土) 10:03:03
些細なことで相手がすぐ怒ると感じてる人は
相手のいやなことを無神経に継続してしている可能性もあるし
相手だけを責めるより自分の行動も考えようよー
と思ったり。
自分の基準が世界のスタンダードじゃないんだしさ

875 :名無しさん名無しさん:2010/06/19(土) 11:05:42
つ鏡

876 :名無しさん名無しさん:2010/06/19(土) 11:21:39
>>873
自分その人じゃなく>>857だけど何が分からないのかが分からない・・・
その前後、皆その話してますよというかw

877 :名無しさん名無しさん:2010/06/19(土) 11:32:34
ははは
地味に背景におちんちん描いたった!!
見つけられるか編集と読者!!

878 :名無しさん名無しさん:2010/06/19(土) 11:32:59
873だけど理解悪くてすみません
>実際いつも人を見下しているようなタイプはいるじゃん
>その被害者は愚痴すら言ってはいけない?とか。

これがなにを言いたいのか分からないんだ。
被害者って見下してるタイプに見下されちゃった人かな

人を見下さないとか妬みがないとか言う人間を
今まで見たことがないんだけど
世界が狭いせいだろうか…
中にはそうでもない人もいるのかもなー
自分はそこまでいけないよ…

879 :名無しさん名無しさん:2010/06/19(土) 11:38:57
いや実際に『些細な事で怒る人』はいるよ!「そこかい!」っていう
車に乗せてもらっているとき、横断歩道で普通に歩いている女の人に向かって窓開けて「さっさと渡れよ!」と怒鳴っていた知人にはびっくりした…
なにあれ更年期障害?
だけど自称毒舌の「私は毒舌を言うけれどまわりは私に毒舌も愚痴も言うな」タイプも『些細な事で怒る人』に当てはまると思う

880 :名無しさん名無しさん:2010/06/19(土) 11:42:00
ロムってたけど何が分からないのか説明されても
益々分からん…
で、>>878の書き込み方とかなんか嫌らしーなー
と思ったw
見下してる感たっぷりなのに自分を下げて攻撃されない様に
あらかじめエクスキューズしてる所とかw

881 :名無しさん名無しさん:2010/06/19(土) 11:42:17
毒舌も愚痴もある程度なら我慢するけど
ある程度を超えたら付き合いは考えるな〜
自分の判断がいつも正しい訳じゃないのと同じくらい
相手の行動もいつも正しい訳じゃないから
どっちかが絶対正義!と極端にならずにやっていきたいな〜

882 :名無しさん名無しさん:2010/06/19(土) 11:43:35
>>879
うちのお父ちゃんも駐車場や交差点でそういう事する…
駐車場で「早くしろよ!ボケ」とか叫んで
その後同じお店に叫んだ方と叫ばれた方が入ることになって
恥ずかしい思いいっぱいするよ

怒りが理性で止められない人ってどうしても生まれちゃうらしいけど
そういう人が漫画家になったら漫画原稿引きちぎって
編集殴りそうだな

883 :名無しさん名無しさん:2010/06/19(土) 11:44:31
自分もそんな人間に会ったことない…
「あいつ、人を見下してばっかな可哀想な奴」って言ってるその人も結局人を見下してたし
妬みなんてなさそうな人とも腹割って話してみたらやっぱり心の奥では妬んだり悔しがったりしてたし
編集からも「妬まないような人は作家に向いてない」と言われたこともある
自分も、見下してしまうこともあるし、妬みなんかもういつもいつもすごくてドロドロだよ

884 :名無しさん名無しさん:2010/06/19(土) 11:46:43
>>878
人を心の中で見下すとか嫉妬とかは人間ならあるだろって感情だろうけどね
毒舌タイプだったり『こいつ私を見下してるな』ってバンバン伝わってくる場合はあるじゃん
そういう場合不快に思ったり愚痴を言うのは当然でしょー?
それに対して『自分を見下す人に対して愚痴を言うな』ってスタンスでいるのはどうなのかいー?
ってことかな?

885 :名無しさん名無しさん:2010/06/19(土) 11:46:44
>>882
殴られていただきたい編集はいる。

886 :名無しさん名無しさん:2010/06/19(土) 11:48:58
愚痴を言うなとか誰も言ってないような



887 :名無しさん名無しさん:2010/06/19(土) 11:49:24
>>884
そこまで嫌な思いをする相手なら
付き合いはやめた方がいいよ。

888 :名無しさん名無しさん:2010/06/19(土) 11:52:22
>そういう場合不快に思ったり愚痴を言うのは当然でしょー?

相手に言えばいいと思うよ。
きちんと伝えて相手が本当にあなたを見下してるのか
確かめるべきだし
誤解なら言い方を考えてもらえばいい。
陰でごちゃごちゃ言うよりよっぽど効果的だし
相手が改める気がなくてあなたが不快なままなら
付き合いは断てばいい。

889 :名無しさん名無しさん:2010/06/19(土) 11:52:31
>>887
アンカつけていない、アンカの付け方間違っている人は同一人物?
分かりにくいからアンカはちゃんとした方が・・・

890 :名無しさん名無しさん:2010/06/19(土) 11:52:36
>>887
説明してる人にマジレスしてもなー…


891 :名無しさん名無しさん:2010/06/19(土) 11:53:50
888です。
すみません、884へのレスです。

892 :名無しさん名無しさん:2010/06/19(土) 11:54:06
>>887,888

書き癖からして同じ人?色々ズレてますけど

893 :名無しさん名無しさん:2010/06/19(土) 12:01:43
愚痴を言う人間に
「じゃあやめれば?」「相手に言えば?」「付き合い絶てば?」
って人って生きやすいかもしれないけど寂しいなあ
と思ってしまう
まあ余計なお世話かもしれないけどね

894 :名無しさん名無しさん:2010/06/19(土) 12:04:17
>>882
それってもしかしたら更年期障害の可能性もあるんじゃあ・・・?
この間の家庭の医学で男性にも更年期障害はあるんだって言われていたよ
ホルモンバランスが崩れて怒りやすくなっちゃうんだってさ
怒りやすいおじさんけっこういるもんね〜
テレビ見てて、その人たちはそうだったのかなって思ったよ

895 :名無しさん名無しさん:2010/06/19(土) 12:13:40
変な運転してると思ったら女って場合が多かったからっぽいけど
うちの父親は女性ドライバーが大嫌いで
トロトロもたもた坂道で発進出来ないとかみると
しょっちゅう「あー!もう女は!」って言ってる
まあ女の当たり屋に当たられて、しこたまゴネられたという
過去もあるけどな

896 :名無しさん名無しさん:2010/06/19(土) 12:22:59
>>893
愚痴スレなのでそれはどうか
くらいは思うけど寂しいとまでは思わんよ
まあそれも意見の一つかと思うし


897 :名無しさん名無しさん:2010/06/19(土) 12:25:59
>>893
やめればと言っちゃうのは寂しいけど
相手に言いたいことは言うって言うのは大切だと思うよ

その努力を放棄してもいいと思う時点であなたも相手を軽く見て
見下してるんだし

898 :名無しさん名無しさん:2010/06/19(土) 12:44:19
アンカの付け方を学んで帰ってキター(・∀・)!?
時間置いていたのに急に連投って分かりやすいと思っちゃう…

899 :名無しさん名無しさん:2010/06/19(土) 12:46:18
> その努力を放棄してもいいと思う時点であなたも相手を軽く見て
>見下してるんだし

今日だけなのか、変な思い込みのレス多くない?
説明してる人を本人と捉えたりしたお門違いの説教

900 :名無しさん名無しさん:2010/06/19(土) 12:48:07
一体何と戦ってるのかな…

901 :名無しさん名無しさん:2010/06/19(土) 14:17:28
皆が自分と同じ思考、歩幅だと思ってるんだよ
何で言い返さないの?その時点で見下してると言われても…

嫉妬深くて言動に現す人に「人はみんな妬む心はあるし見下す時もあるでしょ」
と言われても一緒にすんなと思ってしまう

902 :名無しさん名無しさん:2010/06/19(土) 14:23:43
そういう感情はきっとみんな多少はあると思う
表に出すか出さないかなんだよね、問題は
出さないように気をつけたい

903 :名無しさん名無しさん:2010/06/19(土) 14:47:55
つーか、前にいたボダアシと言い分が同じで超怖い
「どうして言い返さない」「それはバカにしてる」とか
本当におんなじ事言ってるよ、いやーこえー…


904 :名無しさん名無しさん:2010/06/19(土) 15:30:14
最悪だったバカアシは盗癖のある奴だった…
しかも病的な嘘つきで…
あんな人間にもう関わりたくないし
自分にも絶対関わってほしくない

905 :名無しさん名無しさん:2010/06/19(土) 16:23:20
ふふふ…デジアシ最高

906 :名無しさん名無しさん:2010/06/19(土) 16:44:39
>>877
ハハハこやつめw

907 :名無しさん名無しさん:2010/06/19(土) 16:45:05
うちのデジアシさん、クローズドでだけど
作業をライブ送信してくれるので安心だ
私はパソコンで時々作業を確認したり、スカイプで指示したり
あっちからもこんな感じですか?で中継したり面白い

908 :名無しさん名無しさん:2010/06/19(土) 16:52:40
夏になると、手のひらや指にたくさんの水泡が出来て
我ながら気持ち悪いお手手になる…

909 :名無しさん名無しさん:2010/06/19(土) 17:04:54
それかゆかったら汗泡という皮膚病だから皮膚科にGO!
手の汗が発汗出来なくて内側で炎症起こしてる状態

910 :名無しさん名無しさん:2010/06/19(土) 17:11:05
即レスとん!
いや、不思議と全然痒くないのさ
だからかえって、この水泡の存在意義が分からなくて…

911 :名無しさん名無しさん:2010/06/19(土) 18:07:30
私の場合はつぶれたらかゆくなったりしたけど
ほとんどかゆくはならなくて
つぶれたらその後、かさかさの皮膚になる
やっぱり汗泡で、事務職とかデスクワークの人に多いんだって
完治はしないから抗生物質付けて終わりw
夏になると手の指の付け根にもそもそ出来るお

912 :名無しさん名無しさん:2010/06/19(土) 18:14:53
水虫とかたむしの一種では?

913 :名無しさん名無しさん:2010/06/19(土) 18:30:48
似たような症状でも原因が違うと治療法も違うから
一度医者に行った方がいいよね
自分は肘が汗泡で大変なことになった

914 :名無しさん名無しさん:2010/06/19(土) 23:00:13
寂しい…辛い…

915 :名無しさん名無しさん:2010/06/19(土) 23:10:36
同人描いたことないのに似た絵の人と同一人物だと思われて粘着に合う
編集はそういうの分からないからどんな目に遭っても「気にすんな」
男描けば「腐女子キメェ」かといって女の子ばっかり描くと「つまらないです」

八方塞がりの完成だ

916 :名無しさん名無しさん:2010/06/19(土) 23:26:40
汗疱だけだったらまだいいけど、ひどくなって掌蹠膿疱症に進むと、骨に異常が出たり
内臓が機能しなくなったりするので、やっぱり病院(最初は皮膚科かアレルギー科)
に行った方がいい。
>908さんが、すねがかゆくなったり、変色してたりしたら、まず間違いなく汗疱だと思う。
応急処置ではビオチン(サプリメント)が効く人が多いみたいだよ。

917 :名無しさん名無しさん:2010/06/19(土) 23:49:39
あ、汗疱もちだったけど去年からピオチン飲んでるわ
ただ単に美肌になりたくて飲んでたけど
そういえば今年は出てない…

918 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 02:13:23
>>915
動物描けば?

じゃなくてもなんてーの
もうちょっとまともに受けて私被害者!ってんでなくて
笑いにもってくスキル身に付けなよ

好感度upだよ

919 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 04:17:57
>>915
被害は2ちゃんの中での話でしょう?
それかせいぜい中傷の手紙やブログにコメント来たとか
自分を認めてくれてるファンもいるならそっちを信じてればいいよ
悪口言いたい奴に限って顔が見えないネットの世界では声が大きいから気になってしまうだろうけどさ

920 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 04:21:07
担当に「この言い回しはこうして」と言われたが、
その言い方はどう見ても昭和なんだ。
だがそこをつっこんでいいものか迷う担当替わって1週間の微妙な付き合い。
しかもものすごくベテラン編集。プライドエベレスト。どうしよ。

921 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 07:55:34
>>920
身バレしない?

922 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 08:20:04
>>920
もーまじで面と向かって「超昭和なんですけどーwww」
「今、平成の世なんですけどーwww」と言いえたらなら、どれほど楽かね・・・

担当が決めた言い回しだって矢面に立つのは作家なのにねえ

923 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 08:41:35
クレイジーキャッツすきだから「〜だワ!」「〜なのン」「ンもう!」
みたいなキャラはいつか出したい

924 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 08:56:18
「きいいー!」と言ってハンカチもみしだきな敵役は
永遠の憧れ…

925 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 09:06:53
>>923-924
うわ、想像したら可愛い
そんなツンツン敵役出てきたらそっちばっかり注目しそう

926 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 09:56:43
小学生の頃、縦ロールの女の子ばっかり描いていたw
これもやっぱり昭和だと思う
今の巻き髪とは違うんだよなあ

927 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 09:58:49
>>923
オネエキャラで補完しました!

928 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 10:29:40
>>919
>悪口言いたい奴に限って顔が見えないネットの世界では声が大きいから気になってしまうだろうけどさ

本当にそうだね

929 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 10:51:41
>920
でもうっかり流行り言葉を使って数年後見て恥ずかしかった覚えがある自分は
出来るだけ流行でない言葉選びをするようにはなった。

930 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 11:13:37
>>929
私も絶対流行の言葉はすたれると思うから使っていない…
けど「イケメン」って言葉が出たときこれもすたれるだろうな〜と思っていたのにイケメンは消えなかったな〜使って良かったかも

まあ流行言葉も使いたくないけど
かといって昭和っぽい言い回しや言葉はさらに嫌というかリアルに使ってないから使わないけどね

931 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 11:21:31
年齢高めの雑誌ならいいんだろうけど、若い子向け雑誌で昭和っぽい絵や言葉の雰囲気の方がいると・・・
口の中にハートを描く指に指紋を描くハートに三つの点をつける服がバブル期のようなビチビチしすぎているミニとか・・・
こういうのは順番だろうから自分にもまわってくるんだろうけどさ

932 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 11:35:22
前にも話題になったけどさ
昭和の雰囲気ある作家が無理にギャルや流行を描いていると見ていて辛く感じてしまう・・!
隠しきれない昭和の香りが・・
自分にあったというか清楚な雰囲気の物を描いたり年齢高い漫画誌へ行けばしっくりくると思うのに
自分も将来は無理矢理流行に乗ろうとしたり媚びないように気をつけようと思っているよ・・
もちろん時代に合わせて少しづつ取り入れていくのは大切だし尊敬している作家さんは皆そうだけど
自分を失わないように取り入れるっていうかー

933 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 12:18:31
絵柄が今風なら表現がちょっとくらい古くても
魅力になるというか…
ボブ描いても木村カエラになるか谷山浩子になるか
そこんとこ大事だわー

手癖で漫画描くとえらい事になる婆だから
妙に同世代や古い絵にはビクビクする

934 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 13:04:08
古い絵柄は古い絵柄の良さがあるし
それが好きでファンをやってるもんだから
あんまり流行絵柄にながされ過ぎないで欲しいな〜と思うい一ファン心

935 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 13:06:49
読者は選べないから、せめて雑誌は選んでデビューすべきだった
…どんな努力も空回ってる気がする

936 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 13:12:03
>>935
雑誌は選んだ方が良いよ
力ない出版社だと…

社員に漂う「頑張ってもムダ感」
本屋でその出版社の本を置く場所がない
ガッカリメディアミックス
結局自分『だけが』頑張らなきゃ食いっぱぐれるサバイバル
万が一そんな出版社でヒットしようものなら「これさえあれば食っていける」とばかりに押しつけられる大量の仕事

937 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 13:32:06
悲観的だなぁ
自分は多少ゆるくても自由に描かせてもらえるからマイナー誌好きだ
自分「だけ」頑張ってるなんて
そこまで雑誌や会社に信頼なければ他誌に営業行く

938 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 13:32:25
そして条件のいい出版社の仕事を引き受けると
罵詈雑言、守銭奴呼ばわり…

939 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 13:35:21
自由に描かせてもらえても
出版社に売ってもらえなければ悲惨だと思うけどなー
売れて自分に作家としての地位を確立しない事には
数年後描かせてもらえる保証もないし

940 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 13:39:00
じゃあどういう所や条件なら満足なんだ

941 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 13:41:24
>>937
今本気で自分「だけ」状態
何描いてもチェックもナシアドバイスもナシ着信もナシで載る
一人で壁にボール打ってる鬱病寸前

942 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 13:43:30
>>939
それより以前に自分『だけが』頑張ってると考える辺りが
どんだけ信頼ないんだと思っただけ
信頼を築こうとせず自分『だけで』成りあがろうと思うなら
他誌行っても雑誌の悪い所探しばかりしてそう
根本的な問題だと思う

943 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 13:47:23
>>938
そういうの、大手の方が多いような気がする
マイナーから大手に行くと
「名前売ってきてくださいね!」状態

まあマイナーの方の仕事を切ってしまわないという場合に限るだろうけど

944 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 13:48:14
>>939だけど
自分だけって言ってる人とは違うよ、悪いけど
ただ気持ちは分かるなーって思った

945 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 13:48:28
マイナーってよく言う人が居るけど
少女漫画のマイナーってどの辺なんだ…
マイナーだからって自由に描かせる所なんてあるのかいな

946 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 13:52:58
知り合いが取りあえずデビューして頑張っていたけど
マイナー系の出版社で編集が全くノータッチ
営業も聞けばうつでやめて行く人が多いとのこと、勿論棚はない
雑誌は読み捨て系、読者からのアンケートは絶対に教えない
感想もファンレターももらえない

これで5年やって病んだな、そういうものかもしれん


947 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 13:53:49
俺が描きたい物を描くからそれを載せろ!なタイプの人は絶対マイナー誌だけど
心が弱くてアドバイスないと死んじゃう人がマイナー行くと難しいと思う

948 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 13:55:06
S書館とかI迅社とかそっち系じゃないかな、マイナー

949 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 13:55:18
>>946
ああ!いままさにそんな感じだ
自分の漫画も売れてる漫画もどうでもいいのかって感じ
辛い辛い

950 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 13:59:52
>>947
あー分かる
アドバイスいらねと思う
アンケートも聞いた事ないしあんまり気にならない

951 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 14:01:59
sage忘れた スマソ

952 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 14:02:11
マイナーと言えば聞こえは良いけど
TLBLレディコミエロ系だって言う場合もあるかもよ
こっちは結構編集の質もかなり悪くて問題らしいね
未経験アルバイト程度でも編集に回すらしい

953 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 14:08:29
自分もマイナーだからアンケートも売り上げも気にならない
アドバイスもいらんw

954 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 14:10:18
マイナー誌でも看板になれたらメディアミックスつくじゃん
有名雑誌で連載したって大して推してもらえず
あんまり売れないまま終わるよりいいと思う
大手は本当に一部の作品ばかりローテーションで表紙カラーだし

955 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 14:12:31
あの人どこいっちゃったんだろう?
今も漫画描いてるの?みたいに消えてく人も多いしね
実はそういう人がここに常駐してたりして

956 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 14:18:05
つまり元漫画家ってやつか…キャリアにもならんな

957 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 14:24:12
そこまで書くと身バレしない?というような書き込みとか
具体的な雑誌名出したり、TLBLジャンルを執拗に見下したり
もう関係ない場所にいるから悪し様に書けるのかなーと

958 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 14:29:55
このスレほど気楽に身の上話出来るスレもないよ
同じ雑誌の漫画家さんに出来ない話とかするしw

959 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 14:41:11
>>954
メディアミックスされても泣きたくなるようなの多いよ
編集好みや流行だけで決められた声優
お前作品理解してないだろって言うドラマCDのテンポと脚本
アニメ化だったらテケトーに決まった監督が「俺が作り直してやるぜ」ってなるし

960 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 15:45:02
はいはい

961 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 16:08:30
糞メディアミックスは一番被害でかい気がする

962 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 16:11:44
編集好みでってのが
切ないな

963 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 16:17:54
手紙やツイッターで言葉遣いが悪すぎるファン、どうにかならないかな…
20歳以上年下の人からため口ですよ


964 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 16:19:45
>>963
なんで●●君かかないんすか?●●君描いてくださいってか描け(ぉ

965 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 16:22:12
>>964
そうそう、そんなノリ…

966 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 16:24:08
今の子はほんっとにしょうがないよね…
言葉遣いもそうだし、「買ってやってるんだから言うこと聞け」的な…
ストーリーを楽しむものであって、言う通りになる魔法の本ではないんだってば

967 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 16:31:21
「●●くんの笑顔をもっと増やしてほしい!」
は?クールキャラなんですけど?

「はやく両思いにしてほしい!」
は?はやく終われってか?

968 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 16:41:52
>963
普通におはようってのでもイラッと来るから絶対こっちは敬語崩さない。

969 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 17:19:39
マイナー中手だけどチェックすげー厳しいよ
重箱の隅つつき難癖レベル
かと思いきや「え?」と思うようなネームの漫画が載ってたりもする 

売れて見返してやるんだ…!

970 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 17:23:48
>>968
それが賢明だよね
時々「なんでこんな年下にヘコヘコしてんだ」って虚しくなるけど
大人でいられた方が最終的には勝ちだと自分に言い聞かせてる

971 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 17:28:01
RTで晒し上げてやってた…
みんな大人だな…

972 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 17:47:44
晒し上げて勝ったつもりになってても
厨の琴線に触れたが最後
こっちが悪者にされるもの

そんな度胸ないわ

973 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 17:48:24
本当は自分も晒し上げてやりたい気分の時もあるけど、そこそこの数のフォロワーの中にどんくらいのヲチ目的の人がいるんだろうと思うと…おっかない


974 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 17:52:30
自分の中の悪意を自分の名前付きで出していいことなんか一つもないよ

975 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 17:53:13
>>971
詳しく教えて
自分が知らないところで巻き込まれてないか怖いよ…

976 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 17:53:58
ツイッターって
議論する、意見を言う場じゃなくて
みんなで共感しあうキャッキャウフフの場所だと思った方がいいね

977 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 17:54:40
な、何が晒されてたの?

978 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 18:00:45
971はため口のツイートにRT(コピペみたいなもの)で復唱してお返事してやって
他の人にも「うわー、なにこのため口の失礼な奴」って状態が見えるようにしてやっていたって意味

971が何かで晒されてたわけじゃないだろう

979 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 18:13:06
そっか事件とかじゃないんだねよかった…

980 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 18:39:38
人事異動なう\(^O^)/

981 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 18:42:08
そんな時期かぁもう7月だもんね

982 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 19:18:44
最近ツイッターで担当替わったツイートを何回見たことか…
今年は異動すごかった

983 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 20:49:35
>>980
次スレよろ

984 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 20:58:05
おお、980踏んでたの気づかなかった

立てたよー
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1277034903/

985 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 22:35:51
おちんちんなう

986 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 22:40:01
その立てるじゃない

987 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 23:04:10
締め切り終わった後にトーン整理すると
滅茶苦茶スッキリする!

988 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 23:22:09
>>985
>>986
やべぇ爆笑したww

989 :名無しさん名無しさん:2010/06/21(月) 01:06:44
>>963 >>964 >>965 >>966
今の子がどうこうというより、漫画家の方に
よく言えば親しまれる 悪く言えば特に尊敬されるような部分がないんだよ

昔の少女漫画はそれなりに、漫画家に教養があって
言葉では中々表現しがたい悩みを表現するようなテクニックもあって
そこを克服する過程や、同じような悩みをもつ人への励ましが
書ける人が多かったと思うけど、今って特に剋目に値しない人の方が多いんじゃない

尊敬なんて自発的なもの 強制する様な人は尊敬されない

990 :名無しさん名無しさん:2010/06/21(月) 01:24:27
>>989

私は結構な年齢の作家ですが
それは少し違うと思います

時代につれてコミュニケーションの形や
人の心に寄り添う表現の方法が変わっただけで
今の漫画や漫画家の表現が劣っているとはあんまり思わない

そして読者さんも敬語の使い方や言葉使いや
作家への距離の取り方は変わったけれど
憧れや尊敬の気持ちや純粋さはそんなに変わっていないと思う
作家と読者の距離がネットなどのツールで少し近くなったから
新しい軋轢が増えただけじゃないかな

長文ごめん

991 :名無しさん名無しさん:2010/06/21(月) 01:28:06
>>989
っつーか989センセってどーして●●ばっか描くの?
●●ウザくてすきじゃにっつーか・・・
ぶっちゃけウザッ(いった

992 :名無しさん名無しさん:2010/06/21(月) 01:37:57
結論:「敬語」はしんだ

993 :名無しさん名無しさん:2010/06/21(月) 01:58:03
次回から“ギャル文字を学ぼう”が始まります、ご期待ください。

994 :名無しさん名無しさん:2010/06/21(月) 02:12:58
自分が尊敬されるような作家かと言われると全く自信はないけど
ちゃんと敬語を遣ってくれる大人のファンもいる
ってか敬語遣ってくれるファンがほとんど
その中にたまにいる馴れ馴れしすぎる10代のファン…と思うと、やっぱり時代なのかなぁって気はする

995 :名無しさん名無しさん:2010/06/21(月) 02:28:37
989ってどれだろう

【1】漫画家じゃない
【2】超ベテラン漫画家
【3】ベテランというほどの年齢ではないが自分は尊敬されていると信じてる漫画家

嫌味な書き方したかもしれないが、純粋に気になる

996 :名無しさん名無しさん:2010/06/21(月) 02:38:46
【4】漫画の神様

997 :名無しさん名無しさん:2010/06/21(月) 02:46:24
>>996
989様…!!

998 :名無しさん名無しさん:2010/06/21(月) 03:09:48
ただたんに今より限られた雑誌しかなくて
作家の数がすごく少なかったから
ハードルが高かっただけのようにも思うけどな。
数が少ないとすごいことのように思われるじゃないか。

999 :名無しさん名無しさん:2010/06/21(月) 03:13:02
スリーナインだおメーテル

1000 :名無しさん名無しさん:2010/06/21(月) 03:18:03
1000なら業界右肩上がり!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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