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アニメ業界って今どれくらい危ないの?3

1 :名無しさん名無しさん:2010/04/01(木) 12:55:03
いつ終わるかkwsk

2 :名無しさん名無しさん:2010/04/01(木) 14:34:00
age

3 :名無しさん名無しさん:2010/04/01(木) 17:40:32
金額は下げろ下げろの大合唱、2割3割あたりまえ
スケジュールはギリをひっぱり最悪更新
でも要求はいっぱしの夢物語
なかなかいい業界になってきたものだ

4 :名無しさん名無しさん:2010/04/01(木) 19:00:36
大変だね

5 :名無しさん名無しさん:2010/04/01(木) 23:26:56
作監がスケジュールまもらねぇんだけど
どうにかしてくれ

6 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 00:44:35
また糞スレたてやがって

7 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 01:36:35
仕事なひ

8 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 15:43:30
フジTV 特ダネ  子供手当て

■年間62万4000円の子供手当てを受け取るネパール人■ (日本人の税金から)
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1270168601986.jpg
(ネパールの平均年収は日本円で25000円)

■■来年は124万円支給される予定■■

http://i40.tinypic.com/2ds2rsn.jpg
http://i42.tinypic.com/9kv7zd.jpg



日本に住む外国人 しかも、子供はその母国ネパールに在住してる人に62万円 支給されるのに、

父親の海外単身赴任で 日本に残った、■日本人の子供には支給されない■


■おかしい、全く納得いかない■


今回の件で、次回は民主には入れない事を決定した




9 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 15:50:31

例1 養子が100人いる中国人が日本に来ました。


現行 児童手当のみの場合
 1 外国人登録します。(住民票のようなもの)
 2 児童手当支給申請します。
 3 所得がないため、支給開始となります。
 4 1188万円/年ゲット

本年度 児童手当+こども手当の場合
 1 外国人登録します。
 2 児童手当およびこども手当の支給申請します。
 3 年2回以上子どもと面会(パスポートで確認)、4か月に1度の継続的な生活費等の送金記録を提出、来日前に子どもと同居していることを証明します
 4 3に疑義がなければ、所得がないため児童手当+こども手当の支給開始となります。
 5 1560万円/年ゲット



10 :名無しさん名無しさん:2010/04/03(土) 07:00:03
前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1261652550/l50

>>1は前スレのリンクも出来ない低能・ろくでなし・穀潰し・うすのろ・役立たず

11 :名無しさん名無しさん:2010/04/03(土) 09:16:25
352 名前:作者の都合により名無しです[sage] 投稿日:2010/04/03(土) 00:06:00 ID:Gx+WB+Z/0
>>351
それもあるけどアニメ業界との関係を見直さないとどうにもならないかもね。
今のアニメ業界は萌えアニメはアニメ化のハードルが低いけど
他のジャンルはメチャクチャ高いから。

353 名前:作者の都合により名無しです[sage] 投稿日:2010/04/03(土) 00:10:57 ID:Vrper2cri
元取れる有名人気作しかゴールデンにいられないもんなあ
まあ、ゴールデンでやれそうな作品が減ってるのもあるのかもだが

354 名前:作者の都合により名無しです[sage] 投稿日:2010/04/03(土) 00:14:47 ID:Gx+WB+Z/0
>>353
フェアリーテイルですらやっとのことでゴールデン枠でアニメに出来たと思う。
赤字は講談社がほぼ全部かぶるつもりなのでは?
DVDやグッズに期待できるアニメじゃないし。

逆に深夜は特定の絵柄だけはハードルがどんどん下がってる。
この状況を見た新人は爆死だけはしたくない、と考えたら
特定の絵柄に集まるのは自明の理。

355 名前:作者の都合により名無しです[sage] 投稿日:2010/04/03(土) 00:21:23 ID:0PlTVDi70
>>352
萌え要素がないとアニメ化してくれないから
漫画家も萌え要素を入れるという悪循環なんだよな

次から次へと萌えが増えてく

356 名前:作者の都合により名無しです[sage] 投稿日:2010/04/03(土) 00:22:09 ID:Vrper2cri
>>354
夢の無い話だな、仕方の無い話なんだろうが
人気作に一極集中しちゃうのはもう仕方無い
チャレンジ出来るだけの力がもう無いんだからなって事か

12 :名無しさん名無しさん:2010/04/03(土) 09:18:57
・アニメ業界の人間は萌え以外の企画があまり来ないから仕方なく萌えアニメを
連発してる

・漫画業界の人間は萌え要素を入れないとアニメ化してくれないから
生き残るために仕方なく萌え描写を入れまくる




漫画家もアニメーターも血の涙を流しながら仕方なく萌え系を増殖させまくってるとか
凄い現象だな。

13 :名無しさん名無しさん:2010/04/03(土) 18:26:48
              )
             (
         ,,        )      )
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14 :名無しさん名無しさん:2010/04/04(日) 01:37:58
>>12
漫画家もアニメーターも若手は桃色が多い、それだけ

15 :名無しさん名無しさん:2010/04/04(日) 01:45:25
吉田みたいな糞脚本家が引っ張りだこになっている現状ではもうアニメは
終わっていると同じ

16 :名無しさん名無しさん:2010/04/04(日) 02:34:09
 じゃあオタクや頭のいい人は、こんなくだらないことをしないのか?
 そうじゃない。人間は同じなんだ。一度受けた屈辱が忘れられないから、今度は「やる側」になって同じ事を繰り返す。
 たとえば僕と同じか、僕より少し下の世代の人たちが2ちゃんねるを見るとみんな驚くんだよ。
 良質な人もいるんだけど、悪意だけに満ちた発言も多い。
 知能指数の高そうな知的な書き込みをしてる人も、その能力のかなりを傾けてなんとか人を引きずり下ろすことに熱中し
ている。というよりサバイバル戦略として選択してる、かな?
 
 そう、これが「評価経済社会」の負の側面だ。
 評価経済社会は「やがて来る」んじゃない。 すでに来ている。

 では、来るべき評価経済社会の欠点とは?
 「他人の評価を下げるしか楽しみがない人であふれる」だ。
 評価を上げるためには、人に感謝され認められることをすればいいんだけど、話はそんなに簡単じゃない。
 絶対に「人の評価を下げることだけ」を生き甲斐にする人が現れる。そして、その十倍の数の「ターゲットにされないために、評価を下げる側に廻ろうとする人」が続出するんだ。
 
 リアルな世界で生まれたそのような「多層な貧富差」は、ネットにより解消される、と言われた時代もあった。でも違った。ネットは
「場」となってあらゆる人を飲み込み、それぞれが「居心地のいい場所」を見つけると同時に、そこは「閉じこめられた場所」になる。
 誰かに閉じこめられるんじゃない。自分で「閉じこもる」んだ。そこが一番居心地がいいからね。
 すると「退屈しのぎの暴力」が発生しはじめる。よく観察すると、ブログでも2ちゃんねるでも「誰かを引き落としてる場」にいるのは同
じような人たちばかり。開かれているようで実は「閉じこめられている」。
 当たり前だよね。新参者がそんな発言ばっかり読んだらドン引きだよ。システムとしては開かれてるはずなのに、「閉じこめられてる」というのはそういう理由なんだ。
http://putikuri.way-nifty.com/blog/2010/04/free-9db0.html


17 :名無しさん名無しさん:2010/04/04(日) 11:24:36
>>アニメ業界の人間は萌え以外の企画があまり来ないから仕方なく萌えアニメを
連発してる

>>漫画業界の人間は萌え要素を入れないとアニメ化してくれないから
生き残るために仕方なく萌え描写を入れまくる




負のスパイラルだな。

18 :名無しさん名無しさん:2010/04/04(日) 11:26:57
萌え豚死ね、とかブヒヒ、とかそういうレスを見かけるけど
萌え漫画家、萌え系ばかり描かされてるアニメーターが名無しで叩いてそう。
なぜなら萌え系に興味のない人間は静かに去ってるから。

19 :名無しさん名無しさん:2010/04/04(日) 14:54:23
多分そういう人たちは本当は萌えは嫌いじゃないんだよ。
萌えってそもそもアニメが好きなら誰にでもあるものだし。


20 :名無しさん名無しさん:2010/04/05(月) 01:13:51

「今の日本映画は、日本の若者が好きそうなものを
中心に作っているような気がします。この分野では
アメリカ映画も勝ち目がありません。ただ、それが
5年後10年後、少子化が進んでいったときに、
もつだろうtかという意味では先を考えておかなければ
なりませんし、実際、アニメーションは同じ理由で
厳しい状況になりつつあります」

オタクの餌の萌えアニメを供給することで
しばらく食いつないだアニメ業界は、
日本映画より先に追い詰められたと指摘するのは、
経済産業省のメディア・コンテンツ課長の村上敬亮氏。

21 :名無しさん名無しさん:2010/04/05(月) 02:07:02
>日本映画より先に追い詰められたと指摘するのは、
経済産業省のメディア・コンテンツ課長の村上敬亮氏。

やらなきゃ喰えねぇんだよ!
お前に言われたかねぇよ!
四の五の言うなら金をくれ!


22 :名無しさん名無しさん:2010/04/05(月) 09:12:20
>>20
>>17

23 :名無しさん名無しさん:2010/04/05(月) 10:06:57
ウンコー

24 :名無しさん名無しさん:2010/04/05(月) 11:55:24
もうちょい普通に話が面白いのとか普通に演出がしっかりしているのとか
普通に見れるレベルのものが欲しい。
萌え前提で話とか進んでいくタイプのって視聴者のハードルが低いから
キレイな演出とかディティールが結構適当なんだよな。えへん。

25 :名無しさん名無しさん:2010/04/05(月) 16:02:38
少年の為にスタッフちゃんとアニメ作れ!

26 :名無しさん名無しさん:2010/04/05(月) 22:32:17
>>25
ハルヒ、らきすた、けいおん、咲

ワンピ、ナルト、ブリーチ、リボーン

どっちがいいのかな?

27 :名無しさん名無しさん:2010/04/05(月) 23:23:35
後者のほうが圧倒的に利益はあげているな
キャラクタービジネスで

28 :名無しさん名無しさん:2010/04/06(火) 16:28:11
>>9
子ども手当「外国人に590人分支給」 「まったくのデマ」で騒ぎに
http://www.j-cast.com/2010/04/05063866.html

>子ども手当について、在日外国人が母国にいる養子などを多数申請するのではと、ネット上で疑念が広がっている。神奈川県川崎市
>のある区役所ではアジア系の人が590人分の支給を受けるとの書き込みまであった。しかし、この区役所では、「まったくのデマ」
と否定している。
> 590人分支給の書き込みがあったのは、2ちゃんねるのスレッド上で2010年4月3日朝のことだった。
>テレビ番組でネパール人男性の申請が報じられた東京・豊島区役所では、中国やネパールの人などから数件問い合わせがあった。

29 :名無しさん名無しさん:2010/04/06(火) 16:43:43
>>9
子ども手当、厚労省HPに「一問一答」
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100406-OYT1T00625.htm

厚生労働省は6日、子ども手当に関する「一問一答」を同省ホームページに掲載した。

国会審議でも取り上げられた「母国で50人の孤児と養子縁組を行った外国人」につ
いては、「支給されない」と明記した。

アニメーターにもネトウヨはいるからな
反政府活動してないで政府自治体へ陳情にいけよ
ニートネトウヨはアニメみるな、働け

30 :名無しさん名無しさん:2010/04/06(火) 16:43:59
>>20
の書き込みの元ネタを探して何回かググったが見つからなかった。
元ネタを知っている人がいたらリンクおながいします。

昔は、キャラクタービジネス・マーチャダイジングで商売になれば
内容は(表現に限度はあるが)問わないというのが昔のスポンサーのおもちゃ会社さんだったので
アニメ制作者も比較的自由に製作ができた。

しかし、少子高齢化でキャラクタービジネス・マーチャダイジングできるコンテンツが減ると
次にビジネスになったのがDVD売上を主とする制作委員会方式。これは作品の内容と
売上がもろに直結する。

Golden eggみたいな例外や、エヴァや化物語のような比較的オタに理解があるような連中も買えるような作品を除けば
NANAのように激安の1巻だけ爆売れ現象のように、オタ層から離れた描写をすれば商売にならないと
いうことが改めてわかったこの10年だった。一般人がアニメを含むDVDパッケージを買わなくなってきている。

どんなにアニメ制作者が一般人向けの作品を一生懸命作っても、DVDパッケージ商売にならないことはほぼはっきりした。
後は、マクロスのようにパチンコ業界に後ろ盾になってもらうか、DVDパッケージ販売をキニシナイNHKに制作費を出してもらい放映してもらうか。
この状態を変化させる方法は、海外市場の開拓くらいしかないが今のままでは難しいだろう。

31 :名無しさん名無しさん:2010/04/06(火) 19:15:11
>>30
書籍に掲載されたものなのに、ぐぐったところで見つかるわけないじゃん。

32 :名無しさん名無しさん:2010/04/06(火) 20:26:38
庵野秀明「作り手の貧相な思想と観客の萌えへの傾斜がアニメを衰退させた。
恥ずかしいし、なんとかしたい。」

近年、アニメやマンガの世界もメインカルチャーの空洞化とサブカルチャーの見せかけの台頭が「物語」を希薄化させ、
衰退を激しいものとしていった。
観客が作品を現実逃避、心地よい夢の存在としてしか必要としなくなり、「萌え」という価値基準でしか持てなくなり、
加えて作り手の貧相な思想と瑣末な描写の乱立がその構造を助長させた。
同時に刹那な快楽と短絡的結果を重視するTV型大量消費がこの国のエンターテイメント、
すなわち表層的な細部による感動や技術への賞賛、そして泣く、笑う、怖がるという単純な感情の発露と自己との同調、
個別性でしか反応しない大衆を生み、現代の貧しい娯楽土壌を築き上げてしまった。
そして、今この閉塞した状況がある。
自分もそこにいるのだ。恥ずかしいし、もどかしいし、一端を担った反省もしている。
なんとかしたい。一刻も早く。

庵野秀明

33 :名無しさん名無しさん:2010/04/06(火) 21:07:40
萌えキャラだらけのエヴァをセルフリメイクしてる時点で、説得力皆無。

34 :名無しさん名無しさん:2010/04/06(火) 21:16:55
結果的に萌え消費されてるだけに過ぎないじゃん
頭の軽いキャラが内輪できゃぴきゃぴやってぶりっこしてるのと違うじゃん
まあ、批判のための批判って言うんだよね、>>33みたいなの

35 :名無しさん名無しさん:2010/04/06(火) 21:18:56
>>34
おいおい、見てくれはアレだけどハルヒの映画もなのはの映画も
頭の軽いキャラが内輪できゃぴきゃぴなんかやってなかったぞ。
庵野は萌え絵が嫌いなだけだと思う。貞本の絵も90年代の萌え絵だったのに。

36 :名無しさん名無しさん:2010/04/06(火) 21:46:52
http://up3.viploader.net/anime/src/vlanime018073.jpg

萌えでくくってるけど本気でやったものとそうでないものは
明らかにオーラが違う。左の方が後から出てきたものなのに・・・

37 :名無しさん名無しさん:2010/04/06(火) 21:55:09
>>34

38 :名無しさん名無しさん:2010/04/06(火) 21:56:20
庵野の萌えキャラは格別じゃないか。ああいう萌えは大歓迎だよ。
あとパヤオの萌えキャラも最高だ。萌えの原点だぜ。

今は萌えキャラで鬱展開すらしないようなのばっかで嫌だ。キャラが本気じゃないんだよ。
豚どもがブヒブヒ言いださないようにぬるま湯の萌えばかりだ。

39 :名無しさん名無しさん:2010/04/06(火) 23:40:20
好きなアニメを萌え扱いされてファビョるなんて、マンガに出てくるヲタみたいw

40 :名無しさん名無しさん:2010/04/07(水) 00:27:24
初代ガンダムも萌えアニメだしな

41 :名無しさん名無しさん:2010/04/07(水) 00:30:15
>>31
情報どもです。
いや、最近は色々な本が「ちょっと立ち読み」なんかで一部公開されているから
その文がgoogleのクローラーに引っかかっていないかと思ってね。
本の名前がわかると助かるんだが・・・

>>34
もググッて見たが、あるブログをみんなリンクしている。
どこの情報が最初なんだろう?

俺が好きなアニメ、1人キチガイアンチがいてあることないこと吹聴するから
ソースを確認しないと単なるネガキャンと疑う癖が付いてしまった。

42 :名無しさん名無しさん:2010/04/07(水) 04:49:09
エヴァなんて庵野自身が中身ないって言ってるのに
>>34みたいなエヴァ厨って多いよね
エヴァなんざ今の萌え商法を確立させた元凶だろ

43 :名無しさん名無しさん:2010/04/07(水) 07:42:01
いやあエヴァは中身あったねwwwww

44 :名無しさん名無しさん:2010/04/07(水) 08:49:05
まあ、なんでも萌え認定しちゃうゆとりって居るよね
それで、オレってなんてクレバーなんて気取ってみるとか

45 :名無しさん名無しさん:2010/04/07(水) 16:06:27
43 名前:名無しさん名無しさん[sage] 投稿日:2010/04/07(水) 07:42:01
いやあエヴァは中身あったねwwwww


庵野自身が言ってるのにお前の妄想なんざどうでも良いよ

46 :名無しさん名無しさん:2010/04/07(水) 19:25:13
萌えアニメオタは
自分の好きなアニメが萌えアニメでも萌えアニメじゃないって言う
エヴァ豚、京アニ豚、ギアス豚、シャフト豚

47 :名無しさん名無しさん:2010/04/07(水) 23:55:47
いや、なんでも腐ってることにしないと、後ろ指指される廃棄物マニアであることに耐えられない
萌え豚がブヒブヒ何でも萌えだ萌えだ言ってんでしょ?
自力判別できない低脳さもあって

48 :名無しさん名無しさん:2010/04/07(水) 23:59:19
以下、萌えオタの全部が萌えアニメだという必死な抗弁はこの後すぐ!

49 :名無しさん名無しさん:2010/04/08(木) 00:01:59
これからはロボ系抜かせば
JC、京アニの2強
その下にシャフトとPAがくるだろ
まあ誰でも予想できると思うが


50 :名無しさん名無しさん:2010/04/08(木) 00:30:05
     / ̄ ̄\ ←京アニ 
   /   _ノ  \                        ____  
   |    /゚ヽ/゚ヽ                        /      \  ←ジブリ、IG、ボンズあたり以外の制作会社
   |     (__人__) ブビッマジパネェ              /ノ  \   u. \  
    |     |'|`⌒´ノ ヴビビッ!! ビイビィヒヒ        /(●)  (●)    \  
  .  |.    U    }                   ...|   (__人__)    u.   | なんだこいつ・・・マジやべぇ。
  .  ヽ        }                      \ u.` ⌒´      / 萌えアニメなんか作るもんじゃねぇな・・・・。
     ヽ     ノ                       ノ           \  
     /    く  
   
     / ̄ ̄\  
   /   _ノ  \                          ____  
   |    /゚ヽ/゚ヽ                         /      \    5年後・・・・。  
   |     (__人__) ブビッ ブビビビビビッ!!       /ノ  \    \  
    |     |'|`⌒´ノ                     / /゚\  /゚\    \  
  .  |.    U    }                    |   (__人__)        | ウボッウボボボボッガビビビビッ
  .  ヽ        }                      \  .` ⌒´|'|      / パネェパネェッッッッッッッッランランッwwww
     ヽ     ノ                       ノ     .U     \  
     /    く  
   
                                              糸冬
                                        

51 :名無しさん名無しさん:2010/04/08(木) 03:13:27
もしかして○通さまは、ジャンプ路線を中国にぶつけるつもりか?

52 :名無しさん名無しさん:2010/04/08(木) 03:16:11
おいおい大丈夫か?
腐ってもジャンプだぞ。

53 :名無しさん名無しさん:2010/04/08(木) 09:40:58
素人のニートしかいなくなった

54 :名無しさん名無しさん:2010/04/08(木) 09:46:30
京アニが去年何本中何本爆死したと思ってんだよ…

55 :名無しさん名無しさん:2010/04/08(木) 10:49:22
売りスレレベルの人はもう書き込まなくていいよ

56 :名無しさん名無しさん:2010/04/08(木) 11:25:56
>53
ニートかどうかは判らないが、少なくとも社会性が低すぎる人が大半だってのは判る

需要と供給のバランスも考えず、需要か供給側ドチラかだけのエゴばかり強く押し付けてくるバランスの悪すぎる意見
物事を一面的にしか、もしくは大部分だと思われる(実際はそうとは必ずしも限らない)
要素しかほぼ見ない、自分の嗜好と大半の嗜好を混同している(自身の嗜好が必ずしも多数派とは限らないのに)
視野の狭すぎる思考が剥き出しになってるレスを見ると、そう思う

57 :名無しさん名無しさん:2010/04/08(木) 12:54:51
>>11-20>「AIが止まらない!!」「らぶひな」「ねぎま」の赤松健の葛藤と一緒だなぁ、
連載かつ仕事と割り切って、嫌々やってる気分って。

>>56>「こんな げーむに まじになっちゃって どーするの」byビートたけし
売上どうこう、萌えがどうこう、
そして、何処かのスレみたくオタクがどうこうと言う意見を見てると、この言葉を思い出す。他の娯楽と同じな娯楽だが、
余りにも刹那的な、この業界に。


58 :名無しさん名無しさん:2010/04/08(木) 18:56:03
>>57
萌え絵って売春を援助交際と言ってるようなものだし。
>>12をストレートに言うと

12 名前:名無しさん名無しさん[] 投稿日:2010/04/03(土) 09:18:57
・アニメ業界の人間はエロゲの判子絵の作品以外の企画があまり来ないから
仕方なくエロゲ作画のアニメを連発してる

・漫画業界の人間はエロゲの判子絵で描かないとアニメ化してくれないから
生き残るために仕方なくロリエロ描写を入れまくる




漫画家もアニメーターも血の涙を流しながら仕方なくエロゲ作画の作品を
増殖させまくってるとか凄い現象だな。



萌え漫画家はアニメ化でヒットしてもちっとも嬉しそうじゃないもん。
今の萌え絵で一番のヒットを出してる畑にしろ赤松にしろ。
一番上ですらそうなんだからある程度の知名度のある萌え漫画家、イラストレーターで
本当に萌え絵が好きな人間なんてほとんどいないんじゃないか?

59 :名無しさん名無しさん:2010/04/08(木) 19:49:44
人を例に出すのはいいけど、ちゃんと信頼できる話なんだろうね?

畑はサンデーが本当に好きで自分の漫画だけでなくサンデーの将来をほかの若手
漫画家と語り合うくらい筋の入ってる人。
自分が売れることに個人以上の価値を感じてるし、スケジュールを調整して週刊連載を
しながらDVDの描下ろし漫画や店舗へのイラスト・ポスター提供とかやってる。
そして「機動戦艦ナデシコのグッズは金で買えるものはすべて買った」って豪語する
生粋のオタw

赤松もラブひなが売れたときに同人誌を自分で買って回ってたそうで、自らも同人で
ラブひな本をつくったりファンサービスをしてる。昔から同人をやってたそうだが、絵柄を
変えたとかいう話は聞かないな。

最近の人気アニメでも咲-saki-の小林立、ストパンの島田フカミネ、ひだまりの蒼樹うめ
なんかは十年前の同人の絵柄から変わってない。
少なくともオレが例に出した人たちは編集やアニメ化するためなんて理由で自分の絵を
変えた人ではない。

「圧力で萌え絵を描かされて困ってる」ってそれ自体はなんか面白いネタだから、
もうちょっと本人たちに迷惑のかからない信憑性のあるやつをひとつ頼むよw


60 :名無しさん名無しさん:2010/04/08(木) 21:57:10
同人ってそんな自由なものだっけ?
商業狙いの同人作家ほど不自由なものはないと思うが。

61 :名無しさん名無しさん:2010/04/08(木) 23:01:14
同人なんて趣味でやるもんだし、売れるやつは趣味で食えるとこまで行くだろ。
二次創作でも絵柄だけは自分のもんってのが基本だしな。
商業狙いの同人というとエロのプロ崩れあたりになるんだろうが、このレベルは
ごろごろいるし編集者の声なんかも耳に入ってるだろうから苦労するのかもな。

62 :名無しさん名無しさん:2010/04/09(金) 04:15:58
ここには才気溢れる変人はいないし、プライドの高いアニメーターなんぞ一人たりともいやしないがな。
現場レベルの人間は皆無に近いんじゃないか?

63 :名無しさん名無しさん:2010/04/09(金) 08:08:37
>>56
だって会社や社会人の自覚ないもの
コソコソ局に文句は言うけど結局、局から餌貰えなきゃ死ぬだけの奴等

64 :名無しさん名無しさん:2010/04/09(金) 08:45:34
予算の3割が広告代理店、3割がテレビ局
残りを製作者で分け合う
って聞いてたけど

たまたま製作請け負った会社の人に聞いたら
実態は、広告代理店が6割持ってくって言われたよ・・・

65 :名無しさん名無しさん:2010/04/09(金) 09:51:51
いまは広告代理店をほとんど通さないけどね

66 :名無しさん名無しさん:2010/04/09(金) 10:22:34
動画取りにきたバイク便の兄さんに向かって
声がムカツクと言いながら、タップやセロハンテープの台を
投げつけるキチガイ女(作監)

67 :名無しさん名無しさん:2010/04/09(金) 14:54:10
おいおいそんなやつが存在すんのか
こえー

68 :名無しさん名無しさん:2010/04/09(金) 17:01:52
カット運搬中に起こした交通事故の相手を恐喝して捕まった進行
とか
傷害でムショに入ったことのある撮影会社社長
とか
元日本赤軍の監督
とか
いろいろいるぞ

69 :名無しさん名無しさん:2010/04/09(金) 22:25:15
アニメーターってただ絵を描きたいから目指したの?
こういうアニメを作りたいとかこういうアニメに携わりたいとかってある?

俺は萌えアニメなんか底辺の馬鹿しか見ないくだらないものだと思ってるけど
萌えアニメでもさ、キャラとか演出とか声色とかの記号性を排除して
ギャップのある物だったら見るよ
萌えさせるのを前提にしててもね
くだらないって言ったけど、そもそもパターン化してるのに飽き飽きしてるってのが一番だから
最近、アニメノチカラ枠とかABとか心意気だけ立派な作品あるけど
ぶっちゃけ、今まで通りの焼き増し・水増しでしかないよね
こんなんで本当に満足してもらえると思って作ってんのかな?
製作側はまだ良いよ、あいつらは金だけ儲かれば良いんだから
でも、現場までそうなんじゃ絶望的だよ

70 :名無しさん名無しさん:2010/04/09(金) 22:31:09
後さ、食うことが目的になって仕方ないの連続なら別の仕事やりなよ
残酷だけど、本当に
サブカル・アングラ業界が保守的になったら何の魅力もないよ
魅力ないもんに食いついてるオタクのレベルが低くなってるのもあるけどさ
職人・クリエイターという自覚を持って、どんどん新しいことに挑戦してちょうだい
絵描きだって新しいことに挑戦できるはずだよ
故・金田氏みたいに作監困らせるくらい独創的で良いじゃない
結果的に彼には、多くのアニメファンや同業者が憧れを抱いて業界を盛り上げて行ったんだから

71 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 00:21:55
>>61
今の萌えアニメの原作の方の漫画家、絵師たちの大半は

>>商業狙いの同人というとエロのプロ崩れあたりになるんだろうが、このレベルは
ごろごろいるし編集者の声なんかも耳に入ってるだろうから苦労するのかもな。

こういう連中だし商業デビューのため、その先のアニメ化のために同人活動してるんだし
下手な持ち込みの漫画家よりきついはずだぞ、不自由すぎて。

72 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 03:43:20
>>46
そういう認識の違いがあるから
世間一般から受けないんだよなアニメは

73 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 06:35:34
>>58
>本当に萌え絵が好きな人間なんてほとんどいないんじゃないか?

そんな事はある訳ねーぞ。
萌え絵が嫌いなら萌え絵以外の漫画描けばいいだけじゃないか。
萌え絵以外でも売れてる漫画は沢山あるんだから。

仮に、
「お前は漫画家としてレベルが低いんだから無難に萌え漫画でも描いとけ!」と編集者に言われるなら
その漫画家に力が無いのが悪いだけだしな。

74 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 06:45:49
>>70
まずお前がやってみせれば素直に見習おう
へーこらぺこぺこして給料貰ってるやつは黙って家でオナッてろ

75 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 07:33:07
>>73
ほとんどがベテランな件について

76 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 07:44:39
>>75
新人漫画家だって非萌え絵の漫画を描いてる漫画家は結構居るだろ。
売れてないから有名じゃないってだけでさ。

77 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 07:55:26
>>76
出版社としても売れないとわかっててもジャンルの多様性のために
ある程度はそういう作品も入れないとまずい、という事情があるからな・・・
売れないジャンルの漫画を描いてる新人はほんとボランティアだよなってつくづく思う。

78 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 08:45:39
萌え系以外の漫画を描いてる新人はボランティア だって?
そんな馬鹿な。

79 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 08:46:32
萌え系漫画だって売れてない物も沢山あるでしょうに。

80 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 09:14:30
>>79
アニメのそれと同じで萌え漫画の売れない、とその他のジャンルの売れないは
レベル違うから・・・

81 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 12:31:24
>>74
まずお前がも何も職種が違うし、こっちはサラリー制
余暇に好きなことをするための人生を選んだ
お前らは違うだろう
好きなことを仕事にする道を選んだんだから
その分の誇りを見せてみろよ
俺はお前の何倍も稼いでるぞ、それでも好きなことを仕事にしている奴は羨ましいと今でも思う
でも今のアニメ業界の連中は羨ましくもなんともないがな
だって、底辺に媚びてるだけだもん

82 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 13:53:48
赤松とか萌え大好き人間だろ
あのキモい嫁みりゃわかる
ある程度の収入や知名度を得て恥を知るようになったか言ってるだけ
アニメ製作の現場の奴等だって面白いと思って作ってるよ(外部の人間は除く)


83 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 13:54:26
>>30
昔のスポンサー方式がそこまで夢のような状況だったわけじゃないよ。
そこまで内容に口出ししないスポンサーは非常に限られていた。
ガンダムもあれだけジオン側モビルスーツが週変わりで出たのもバンダイの横槍だぜ。
そのうえおもちゃが売れずに打ち切り喰らったんだから。

84 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 20:12:32
>>81
そもそもアニメの原作の絵がこんな感じだし萌え絵大好きな人間が
漫画家、イラストレーター、アニメーターに増えてきてると思う。

http://livedoor.2.blogimg.jp/rirical_na_kiseki/imgs/1/1/113d8c96.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/0863/08630357.jpg
http://image.jbook.jp/img/03565/M03565336-01.jpg
http://dash.shueisha.co.jp/-mahou/img/illust2.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51cQ25nEH7L.jpg
http://usagitaishi.minim.ne.jp/anipuri/wp/091118_toaru_1920.jpg

85 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 20:15:13
萌え絵が好きな男が漫画家を目指すケースが多くなっただろうな

86 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 20:16:10
というか萌え系はかわいい女の子さえ中心に置いておけば
何をやっても許されるジャンルだから

萌え+バンド、萌え+麻雀、萌え+魔法、萌え+魔砲、萌え+あるあるネタ、
萌え+軍事もの、萌え+SF・・・

といろいろなものが次々と出てるわけよ。かわいい女の子を出しさえすれば
ある程度ジャンルが自由、というメリットもあるのよ、萌え絵って。

87 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 20:16:14
逆に萌え絵が嫌いな男で漫画家を目指す男は減ったのだろう

88 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 20:20:57
萌え系が増えた原因にはヤンキー文化の衰退が深く関係しているのではないだろうか

89 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 20:31:44
ヤンキーは衰退したどころか、今の若者はDQNかキモヲタの二極化がすごいぞ。

90 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 20:37:41
DQNはアニメDVDに金使う位なら女との交際に金使うのだろうな
であればDQNがいくら増えてもDQN向けアニメは作られない。
そしたらキモヲタ向けばかりになるわな。DQNかキモヲタしか居なくなってるなら。

91 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 21:44:05
>>89
キモオタじゃないやつはDQNと思いたいだけだろ
ヤンキーやチーマー系なんざ絶滅危惧種

92 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 21:46:37
>>84の世代は萌え絵に思うところがあるからあれだけど
次世代は萌え絵を当たり前に受け入れる、萌え絵が萌え絵じゃなくて普通の絵の
世代だからどんな作品ができあがるんだか。

93 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 22:15:12
DQNは本当に減ってるのかな?減ってるとしたら何で減ったんだろうか。

94 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 22:27:03
素人のニートしかいないスレ


95 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 01:15:55
どどど童貞ちゃうわ!

96 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 02:12:35
>>93
反抗する気力が無い、もしくはかっこ悪いから

97 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 02:29:23
減ってないよ。割合的には。

98 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 03:25:15
>>81
おいおい
俺の年収は3200万だぞ
アニメ会社経営してるからな
おまけに著作権も個人で持ってる
大笑いだよ


99 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 03:34:28
萌えアニメで大儲けしてる訳だな

100 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 05:19:51
>>93
まあいろいろとトップが変わったからな。
トヨタとか、日米で政権交代とかもあったし・・・

101 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 05:42:03
普通にリア充って呼ばれる中に含まれるんだろう
ヤンキーもだけど反抗意識とかより
色々あり余ってる連中ってほうが正しい認識だと思うけど
じっとしてらんないんだよな

102 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 05:52:45
>>101
あり余ってるというか、
暴力を振るう事を匂わして他者を威圧しそれによって何がしか得しようという考えの連中ばかりだったと思うけどな、俺の周りに居たDQN達は。
うちの中学校には横暴な教師なんかほとんど居なかった気がするから反抗に正義など無かったと思う。

ひたすらDQN達が授業中騒ぎまくって学級崩壊させまくってただけって感じだった。
ちゃんと授業を受けたい生徒の邪魔をする単なる悪党でしか無かったよ、奴ら。

103 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 07:45:53
>>98
じゃあお前のアニメ会社で雇ってるアニメーターの平均年収はいくらよ?
そんだけ稼いでて下の社員は年収100万だとかいわんよなw

104 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 08:03:26
これマジなの?IGもジブリも真っ赤って。
やっぱり京アニ路線が正しいってことじゃん、そうなると・・・


141 名前:名無し専門学校[sage] 投稿日:2010/04/10(土) 23:54:42
IGも赤字でやばい

142 名前:名無し専門学校[sage] 投稿日:2010/04/11(日) 00:46:02
それを言うならジブリも真っ赤っかだぜ。
ポニョは資金繰りがやばくて読売グループに頭下げたって話だし。
長嶋Jrが声優として起用された理由がこの辺にある。

IGは10年5月予想で2.7億円の赤字。
主力のTV向けアニメ数の減少、制作費カット、DVDの販売減、版権枠の低迷、
マッグガーデンの方もちょいとやばいし来年の見通し悪そうだ。

105 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 10:12:49
真鍋かおり 月収420万円

http://tv.jp.msn.com/news/article.aspx?articleid=262612

106 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 15:53:50
>>97
割合的には大分減ってるだろ


107 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 16:19:51
>>98
萌え様様ってか?
底辺から絞って良い御身分だね
サラ金の社長並に気持ち悪い

108 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 18:09:00
>>107
「底辺から絞りとって」とか言うけど萌えが消えればその"底辺"の俺ら萌えオタが幸せになれる訳では無いじゃんか。

搾り取られてるんじゃなくて金を対価に幸福感を提供してもらってるだけだぜ、俺ら萌えオタは。
あなただって好きなアーティストに金を対価に好きな音楽を提供してもらったりするだろう。

109 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 18:11:19
>>108
てかさ、ロボオタでも何でも良いけど
粗悪品が濫造される傾向は嫌えよと

ロボアニメが繁栄してた時代も、粗悪品が濫造されれば廃れたわけで
これは発信者側の問題だがな

110 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 18:43:10
>>109
最近の萌えアニメはつまんなそうだから見てないよ。もっぱらエロゲやってる。
萌えアニメは粗製濫造になってるとしてもエロゲはそうでも無い。

エロゲと言ってもエロシーン少ないシナリオ重視タイプのエロゲの事ね。
BALDR SKYとか面白いよ。サイバーパンクの燃え系エロゲ。公式サイトで体験版がDL出来るからやってみなよ。
俺はエロゲは学園物ではなく燃え系とサスペンス系が好きだ。

111 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 18:48:35
今期の深夜アニメは非萌え系アニメの方が多数派だ。
非萌え系アニメは深夜だけで9個あるよ。
RAINBOW 二舎六房の七人、 裏切りは僕の名前を知っている、薄桜鬼、荒川アンダー ザ ブリッジ、おおきく振りかぶって二期、閃光のナイトブレイド、
会長はメイド様!、さらい屋五葉、四畳半神話大系。

全日帯の新作非萌え系アニメには三国演義、メジャー 第6シリーズがある。

「2010 春アニメ」とかでググれば↓こういう絵付で新作アニメの一覧が出てるサイトが出るぞ。その中で萌え絵じゃない作品を選んで見ればいい。
http://www.ota-suke.jp/special/1004anime

112 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 19:36:38
最近覚えたけど、麻枝ってエロゲ界で有名なのがいるんだろ?
そいつが全面的に関わった新作アニメが糞つまらんのだけど
シナリオに力入れててもしょせんエロゲだからだろ
麻枝ってのがエロゲ表現をアニメ表現に持ちこんで酷評されてるぞ

なんでもそうだけど、メイン以外に力入れてると普通以上に良く見えるってだけだろう
なんとか現象ってちゃんと科学的名称がありそうだがw

113 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 19:55:30
>>112
麻枝はエロゲライターとしちゃ有名な方だろうけど、萌え系の学園物的純愛物しか書いてない気がするし
彼のアニメ見てエロゲ界のレベルを判断するのは
それまでアニメをほとんど見てこなかった一般人がハルヒを見て「アニメってこんなもんか」と判断するのと似てると思うけどな。

114 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 19:59:58
>>111
全日帯の新作非萌えアニメにジャイアントキリングを忘れてる。

115 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 20:09:10
>>111
閃光のナイトブレイドじゃなく閃光のナイトレイドの間違いだな

116 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 20:41:13
>>112
「アニメなんか全部幼稚、ガンダムも見たけど幼稚だった」というレベルの人も納得させるレベルのシナリオを持ったエロゲは
世に一万本以上あるエロゲの内10個以下だろうね。

ただガンダムやナルトやブリーチやドラゴンボールで満足出来るレベルの人に
「中々良く出来たシナリオだ」と思わせる作品なら50個以上はあると思う。

117 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 21:40:44
今期は出版社側が本気になってるね。
ここまで一斉に非萌えを出してくるとは思わなかった。



けいおんに勝てるアニメは0だと思うけど。

118 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 21:49:45
>>111
萌え系と腐向け系ばっかだな

119 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 21:59:13
>>118
セイントセイヤやスラムダンクを腐向けと考える様な思考してるでしょ。

120 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 22:00:49
スラダンはともかく、セイントは腐向けだろ

121 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 22:04:56
美形男キャラを嫌い杉だな。
萌えオタの俺ですら普通に大振りとか楽しんで見てるのに。

122 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 22:46:25
>>121
そのレスで嫌ってるって事にはならんだろ

どっちにしろ作り手やオタと一般とでは違うんだろうな
最近は子供にすらキモがられてるし


123 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 22:53:05
腐向け作品かどうかの判断って美形男ばかりかどうかで判断してるんじゃないのかい?

124 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 23:01:51
>>123
そういうのに便りきってるとか

125 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 23:26:02
美形っつっても絵柄の差異があるだろ
この差は訓練されたオタクにしか区別できんと思うが
夜王というホスト物を持ちだして腐向けとはいわんだろ
絵柄的に考えて

126 :名無しさん名無しさん:2010/04/12(月) 00:40:28
う〜ん、夜王の絵柄でも全男キャラが美形に描かれていたら
腐向けだと言う人は出てくるんじゃないか?

127 :名無しさん名無しさん:2010/04/12(月) 02:51:57
>>103
うちの社員は役員だけ
従業員はいない
経理や労務はアウトソーシングで十分
スタッフや制作は請負雇用や歩合だから関係ないですな
忙しい時は制作を制作会社から出向してもらって会社へ払うから年収は知らないね

128 :名無しさん名無しさん:2010/04/12(月) 03:58:17
>>127
経営者でありながらスタッフに対する金銭の支払いについて
全く知らないとかありえない嘘はやめたほうがいいですぜ。
だいたい原作を自己で用意しているアニメ制作会社は数えるほどしか
ありませんけど?ましてや経営者自身が用意しているなんて。
それでありながら年3600万も上がりがあるような会社なら
相当の話題のオリジナルのアニメに安定して絡んでいるはずですけど
そんな景気のいいスタジオ聞いたことありませんが?

129 :名無しさん名無しさん:2010/04/12(月) 04:03:50
A●CじゃないのA●C

130 :名無しさん名無しさん:2010/04/12(月) 07:51:35
>>128
お前、釣られてるんだよ(藁)

131 :名無しさん名無しさん:2010/04/12(月) 09:05:04
ハルヒ、なのは、Fate、らきすた、けいおん、咲、ローゼン、ひぐらし・・・

こういうのを盛り上げた責任の一端を担ってるんだぞ、アニメ業界も。
今期は出版社が素材を提供したからそうでもないけど
来期からまた萌え萌え萌え萌えになるわけで。

132 :名無しさん名無しさん:2010/04/12(月) 11:42:28
糞アニメーターは世間知らずだから嘘もまともにつけないw
くだらない嘘並べてる暇あったら、面白いアニメの一つでも作ってみたらどうだ
底辺相手してないで

133 :名無しさん名無しさん:2010/04/12(月) 14:49:30
>>112
萌えシナリオの起源的な話になるんだけど、萌え系のシナリオってたぶんエロゲーが
先駆なのよね。LeafのToHeartとかkeyのkanon、Airとか。
その当時からのkeyのシナリオ担当がだーまえ。
kanonは京アニでつくってハルヒなんかとともに萌えアニメのハシリになったから
知ってる人も多いんじゃないかな。

まあABはだーまえの地の文が前面に出すぎて、京アニなんかが上手く処理した
アニメへの書き換えって部分がうまく出来てないんで不評なのもわかるけど。
文字からアニメへの書き換えってことじゃ、化物語もうまくやった部類だと思うけど
この部分は監督や演出の技量が問われるよね。
岸監督はダメな人じゃないと思うけど、潤沢な戦力を与えられるとそれに遠慮して
しまってうまく自分の持ち味を発揮できないのかなと思う。

134 :名無しさん名無しさん:2010/04/12(月) 14:54:55
>>131
そのへんは特に問題ないと思うけどな。
萌えアニメの中でも特徴があっていろいろ語れる部類だ。
工夫のない「パンツ見せとけ」って感じのアニメが量産されるのが問題。

京アニは萌えを好きでやってるんだろうしなw
京アニのアニメーターで「萌えを嫌々やってます」ってやつはいないだろ。

135 :名無しさん名無しさん:2010/04/12(月) 15:36:35
>>133
それらのエロゲ原作アニメ登場以前から萌えシナリオってあったんじゃないか?
例えば1995年の神秘の世界エルハザードとかみたいなやつ。もっと古いのもありそうだけど。

136 :名無しさん名無しさん:2010/04/12(月) 15:54:47
カードキャプターさくらの頃には、既に萌えとか言われてた気がするが。

137 :名無しさん名無しさん:2010/04/12(月) 15:58:53
さくらどころか、あかほり全盛期が、その前段階にありますがな。

138 :名無しさん名無しさん:2010/04/12(月) 16:51:46
あかほりあたりは萌えというよりはラブコメの王道じゃない?
そりゃあかほりや天地なんかにも萌え要素ってのはあるけど、ノリが違うというか。
藤島康介なんかは今の萌えと混じっても違和感ないけど。

まあ最近のアニメでもおまもりひまりなんかは古いラブコメのノリだけどね。


139 :名無しさん名無しさん:2010/04/12(月) 17:11:45
あかほりとラブひな時代の赤松でしょ、90年代萌え代名詞。

140 :名無しさん名無しさん:2010/04/12(月) 17:15:22
サクラ大戦あたりだと思う、萌え普及の嚆矢。

141 :名無しさん名無しさん:2010/04/12(月) 17:32:23
だいたいこのへんだよな、各ジャンルで萌えブーム来たの。

96 SS サクラ大戦
97 PC To Heart
98 アニメ CCさくら(連載開始 96.6)
98 連載開始 ラブひな

142 :名無しさん名無しさん:2010/04/12(月) 18:49:49
やっぱり1988年から連載が始まった「ああっ女神さまっ」ではないかね、萌えアニメの鏑矢は。
まあメインヒロインがロリっぽくないという点が今の萌えアニメとちょっと違うけど
そこ以外は完全に今の萌えアニメと一緒だ。

143 :名無しさん名無しさん:2010/04/12(月) 19:48:11
セーラームーンを忘れては困る。

144 :名無しさん名無しさん:2010/04/12(月) 20:00:04
今の流れを決定づけたのはCCさくらと東鳩。エヴァ後のGDGDしたアニメ業界を
一つにまとめた印象がある。それ以後今現在も萌えアニメが量産されている。

145 :名無しさん名無しさん:2010/04/12(月) 20:14:02
サクラ大戦、CCや東鳩の時点で、既に後発。
元祖ハーレムアニメといわれるヒット作の天地無用が、1995に既に始まってる。

……と、系譜を遡れば限が無い程、昔から萌えなアニメは沢山あった訳で、
今になって萌え叩きとかしても、何を今更な感じ。

146 :名無しさん名無しさん:2010/04/12(月) 20:22:51
いや、OVAジャンルが萌え化に移ったのは90年代からが顕著で
80年代までは当然ガンダムやヤマトとかの影響があったから
SF作品がメインではあった

ロボットもといSF作品が衰退しきった90年代からだよ、萌えがメインストリームってのは

147 :名無しさん名無しさん:2010/04/12(月) 21:55:21
星雲賞とってるヤマトはともかく30年間SFとして評価されないガンダムはSF作品と呼んでいいものか
90年代のエヴァやナデシコですら星雲賞や日本SF大賞とってるのに

148 :名無しさん名無しさん:2010/04/12(月) 21:58:08
こまけえこたぁいいんだよ
販売カテゴリーとしたら間違いなく
SFアニメの金字塔扱いなんだからよ

ガンダムがSFじゃないってのは、リアル放送時で散々SF達が言ってたことで今さらな話

149 :名無しさん名無しさん:2010/04/12(月) 22:39:24
別にOVA限定の話なんて、誰もしとらんと思うわ。
ゲームからテレビアニメまで、色んなジャンルの話が乱れ飛んでるんだから。

150 :名無しさん名無しさん:2010/04/12(月) 22:53:11
制作者は萌えアニメとジャンプアニメ、どっちを作りたいんだろ・・・

151 :名無しさん名無しさん:2010/04/12(月) 23:31:05
>>150
男製作者なら萌えアニメ派が多いんじゃないかね。女性声優と付き合える可能性が高まるし、
今の若い男メーターは「萌えオタだからメーターになった」
というメーターの方が多数派だろう。
萌えオタでもないのにメーターなんて今時やってられないんじゃ。薄給だし。

152 :名無しさん名無しさん:2010/04/12(月) 23:35:24
>>151
そうだとすると京アニに入れたら最高だろうねぇ、そういう人たち。
消失のフィルムスレのところで長門が当たっただの古泉が当たっただので
凄く喜んでるのを見て感動の涙を流してるのかも・・・

153 :名無しさん名無しさん:2010/04/13(火) 00:44:14
萌えオタだけのスレになってしまった

154 :名無しさん名無しさん:2010/04/13(火) 01:03:45
474 : また大阪や:2010/04/13(火) 00:43:02.62 0
アニメが消滅してもゲームと漫画がオタクの娯楽需要を満たすだろうしな。
アニメが消滅すればオタクの数が減るかもしれないが多くのオタクはアニメが消えても大して困らないだろう。


今後のオタクはそれぞれの嗜好によって選択する娯楽コンテンツが異なる状況が加速し
一つの作品を沢山のオタクが好むという状況は無くなり集団としてのオタクのパワーが減る事になるだろう。
でもそれって世の中的にはとても良い事だろうしね。

オタクはバラバラであった方が良いよ。

155 :本質的には江戸時代の浮世絵と変わらんような:2010/04/13(火) 03:59:42
ひとりの天才によって生まれたものはひとり天才によって滅ぶ、か。

156 :名無しさん名無しさん:2010/04/13(火) 04:31:38
アニメは子供が見なくなったからなぁ
とくに女子が‥
オタク専用ばかりでなく、子供向けの番組を増やしてあげて欲しいもんだわ

157 :江戸時代から才能一本でやってきたのか:2010/04/13(火) 07:03:40
なるほど、それで新訳とかパクリ作家云々なのか。
得心がいった。
しかし、まあこの手の業界はつくづくクラシックな要素とは無縁だな。


158 :名無しさん名無しさん:2010/04/13(火) 11:47:25
>>150
そりゃ萌えだな
今のアニメーターたちがプロになる前にどんな絵描いてきたか見れば分かるよ
見事に女の子ばっかなんだよ
SFとかロボットとか熱血もの描いてる奴は皆無と言っていいくらい
漫画家志望の奴にはまだまだそういう奴たくさんいるんだけど
もうこの10年なんて萌え好きな奴しか入ってきてないから将来は期待薄

159 :名無しさん名無しさん:2010/04/13(火) 12:28:24
エロゲのシナリオですげーと心底思ったのってYU-NOくらいで、
後は大抵カスだと思った
まだガンダムやドラゴンボールの方が面白いよ


しっかしエロゲのシナリオってレベル低いよな

160 :名無しさん名無しさん:2010/04/13(火) 18:47:09
>>158
ロボットすら皆無ってマジなの?
エヴァとかガンダムの影響でロボット描きたい人かなり多そうなイメージだったんだけど。
萌え:ロボット=45:55
これくらいの比率でロボット優勢かと思ってた。

161 :名無しさん名無しさん:2010/04/13(火) 18:50:20
>>159
どうせ古いエロゲしかやった事無くて言ってるんじゃないのか?
近年の非萌え絵系シナリオ重視系作品で名作と言われるSWAN SONGとか殻ノ少女とかはやったのか?

あるいは2009年度エロゲネタ板人気投票第一位作品のメカアクションゲーム付き燃えエロゲのBALDR SKYとかをやった上で言ってるのか?
少年誌的超能力バトル物で良ければ忍者活劇物の天ツ風なんかは演出が優れていて
下手なバトル漫画、バトルアニメよりずっと良く出来てると思うけどな。

少しは最近のエロゲの無料体験版もやってみろよ。もし業界人だったらなおさらやって欲しいわ。
最近の演出が低レベルな深夜アニメ見てるとお前らエロゲやって演出を勉強しろ!と言いたくなる。

勿論、多くのエロゲの演出は大したレベルじゃないだろうが
最近の深夜アニメの演出は演出の質がトップクラスのエロゲと比べたらレベル低すぎだろ。

162 :161:2010/04/13(火) 19:11:10
>>161
>最近の深夜アニメの演出は演出の質がトップクラスのエロゲと比べたらレベル低すぎだろ。

↑こう書いちまったけどこれは少し言い過ぎたな。
正確には最近の深夜アニメの中で演出のレベルが平均レベルの作品と比べたらって話だ。

163 :名無しさん名無しさん:2010/04/13(火) 19:36:18
>>100
しかしまあ奴ら前にも増して金集めに必死そうだが、
そんなに金を溜めて何につかうつもりだ? それとも何につかった?

164 :名無しさん名無しさん:2010/04/13(火) 19:43:40
>>100
トヨタとか日米で政権交代があった事がどうしてDQN減少につながるんだろ?

165 :名無しさん名無しさん:2010/04/13(火) 20:26:53
>>161
キモ・・・

そんな風に思ってるのはエロゲオタだけだっていい加減に気づけよ

166 :名無しさん名無しさん:2010/04/13(火) 20:32:29
エロゲ絵=萌え絵が一般に広まってしまったせいで自分たちの首を絞めてしまった
エロゲ業界。今じゃラノベ作家やら漫画家になるための腰掛けと化してるじゃん、
あの業界。

167 :名無しさん名無しさん:2010/04/13(火) 21:10:53
>>165
どうせ>>160が挙げたエロゲを一つもやった事無しに言ってるんだろ。
まあ非萌え絵のシナリオ重視系エロゲでも、所詮エロゲだからドラゴンボールとかNANAの様にメジャーになれるコンテンツではあり得ないけどね。

168 :名無しさん名無しさん:2010/04/13(火) 21:22:18
この視聴率ホントかな。

798 : 画像を貼れ:2010/04/13(火) 19:19:51.05 0
*0.8% 09:30-10:00 TX__ 最強武将伝・三国演義

ひでぇ

169 :(どちらもブチ殺したくなるのは変わらないが):2010/04/13(火) 21:48:01
>>164
DQNっていうのは自分の意志じゃ何も決めれない連中なのさ。
ここのいる奴らはまだマシだが、オタクをマンセーして擦り寄ろうとするDQNは無様だ。

170 :名無しさん名無しさん:2010/04/13(火) 21:58:17
極端な例だがその雑誌に載っている全作品に毎週胸やら尻やら裸やらが
出てきたらどうだろう?そうとても嬉しい・・・じゃなくて、まず”ありがたみ”というのがない。
漫画自体もそうであるが日常である読者が非日常である描写を見る事を楽しいのであって
非日常を日常化言い換えればワンパターン化すると飽きるのである。

またそういった作品ばかりが生き残るようになると、新しいジャンルやら泥臭い作品が育たなくなり、雑誌の色自体がピンクに染まっていくことになるだろう



これを地で行ってるのが今のアニメ業界。

171 :名無しさん名無しさん:2010/04/13(火) 21:59:43
>>169
オタクをマンセーするDQNなんてどこに居るの?

172 :名無しさん名無しさん:2010/04/13(火) 22:19:49
>>170
製作者の能力が落ちてきて、非萌え系で質の高い作品を作る力も衰えてきていて
もはや萌えオタ位しか相手にする力が無い、という製作者が増えてないだろうか?

閃光のナイトレイドの演出のショボさを見ていてそう思った。
あれじゃ非萌え系作ればいいってもんじゃないよ。萌え系も見る気しないが。

173 :名無しさん名無しさん:2010/04/13(火) 22:49:31
>>170
ちゅーぶらどうよ
わざとやって、もはや価値逆転させてるぜ

174 :名無しさん名無しさん:2010/04/13(火) 23:12:44
>>170
確かにな。おお振りみたいな作品の方が女性キャラが登場した時、有り難味がある。

175 :名無しさん名無しさん:2010/04/13(火) 23:16:18
萌えという言葉がなかっただけで女の子をメインに描くという発想自体は
結構古いものなんだけどな。
アニメ制作者が最初に気付いたのはヤマト上映の劇場で、森雪の登場時に
一番フラッシュが多かったことに気づいた時だし。
くりいむレモンみたいなロリコンアニメの18禁OVAが作られ始めたのも
1980年代中盤以前からだ。しかも爆発的に売れた。
POPCHASERでは庵野や摩砂雪、もりやまゆうじや西島克彦といった
当時の有名アニメーターも参加するほどだった。
ただ80年後半の宮崎勤事件で世間にアニメオタクはロリコンで犯罪予備者という
刷り込みが行われ、80年代のアニメファンが絶滅に近い状況に
追い込まれたせいで90年代初頭はそういった動きが影を潜めてただけで。

176 :名無しさん名無しさん:2010/04/13(火) 23:27:16
今の深夜アニメは原作のチョイスががっかりなものが多いな、非萌え系であっても。
もうちょっと上手く選べば少しはマシになると思うんだが。

177 :名無しさん名無しさん:2010/04/13(火) 23:58:13
エロゲにそんなに優秀なソフトがあるのなら、エロゲ業界がここまで斜陽になるはずがないだろw
エロゲ業界ってマジで崩壊寸前だぜ

178 :名無しさん名無しさん:2010/04/14(水) 00:07:49
>>177
まああれだよ、エロゲは

・初代東鳩のゲームでいわゆるゲーム性がほぼ廃棄されたこと
・みつみ絵が広まりすぎてあれがエロゲ絵じゃなくて萌え絵として普通に受け入れられてしまったこと

この2つが重なって自分たちの首を絞めた。東鳩のコンビは自分たちが何をしでかしたのか
早々に気づいたのか隠遁生活に入っちゃったし…

紙芝居に萌え絵がついてるだけでいいならラノベの方が上。
結局ラノベに負けたんだよ、エロゲは。

179 :名無しさん名無しさん:2010/04/14(水) 00:27:03
>>177
エロゲに偏見持ってる人が多いから埋もれちゃうんだよ。
たまに優れた非萌え系シナリオ重視エロゲがあっても。


まあどっちにしろ二次キャラにエロスや萌えを感じる感性が皆無という人なら手を出さないのは正解だが
例えばドラクエやFFを楽しめる感性を持ってる程度にオタクな人間ならとりあえず体験版位はやってみるべきエロゲはいくつもあると思うがな。

180 :名無しさん名無しさん:2010/04/14(水) 00:52:21
↑気持ち悪い

181 :名無しさん名無しさん:2010/04/14(水) 00:57:00
>>178
優れたエロゲには美しい音楽や燃える音楽、声優の名演技がついてきて
場面場面で音楽を切り替えるタイミングとか絶妙。
そこら辺の演出が並の深夜アニメより上なんだから並のラノベじゃ相手にならんよ。

182 :名無しさん名無しさん:2010/04/14(水) 01:07:12
じゃあアニメなんて見ずにエロゲしてればいいんじゃね?

183 :名無しさん名無しさん:2010/04/14(水) 01:10:24
大体、エロゲ絵と簡単に言い切ってしまうのも間違ってる。
BL漫画と同じ様な絵柄を使った男向けエロゲとかだってあるのに。
クロウカシス
http://www.gungnir.co.jp/innocentgrey/products/pro_caucasus/cc_index.html
殻ノ少女
http://www.gungnir.co.jp/innocentgrey/products/pro_shell/index.html

184 :名無しさん名無しさん:2010/04/14(水) 01:12:45
>>182
アニメも見るよ。今期は野球アニメのおおきく振りかぶってが一番面白いよ。

185 :名無しさん名無しさん:2010/04/14(水) 01:57:38
というかストーリーや演出が素晴らしいならエロに頼る必要なくね?
何で全年齢対象で出さないの?
結局なんやかんや言ってエロがないとカスタマーから見向きもされないってことの
証左じゃないの?
如何に演出やストーリーが素晴らしいと力説しても、その結果としての
評価と販売実績が全くついてきているように見えないのはどうして?
少なくとも門外漢にはエロゲ市場は全く盛り上がっているように見えないけど。

ラノベ以上だと力説するならラノベのほうがリスクも小さく、
リターンも大きいんだからラノベに進出すればいいんじゃないの?
絵がないとダメだってなら漫画を描いた方がいいんじゃないの?
結局音楽と声優の演技で演出しないとダメだって言うなら
それはストーリーでラノベを上回ってると断言できる証拠には
ならないんじゃないの?

俺はもうエロゲには一切興味がないので全く知らないけど。

186 :名無しさん名無しさん:2010/04/14(水) 02:07:25
>>185
例えば非18禁の青年漫画や少女漫画でもセックスシーンはあったりするでしょ。
青年漫画なら例えばバガボンドでもベルセルクでもあずみでもセックスシーンはある。
漫画はセックスシーン入れても18禁商品にせずに済むけど
コンピューターゲームはちょっとでもセックスシーンを入れたら18禁商品扱いになっちゃうんだよ。
漫画よりゾーニングが厳しいわけ。
セックスシーンのある非18禁漫画程度しかエロシーンの無いエロゲは結構あるよ。そういう事。

187 :名無しさん名無しさん:2010/04/14(水) 02:11:36
>>185
例えばさ、映画にもなった青年漫画の「あずみ」は少女の裸が沢山でるけど
あの作品に「少女の裸は一切出さない」という制限を課していたら
あの漫画どれだけ売れたと思う?エロ無しで中身だけで売り上げを落とさずに済んだと思う?
青年漫画だってエロを利用してるんだよ。

188 :名無しさん名無しさん:2010/04/14(水) 02:49:50
>>171
キモオタだ。
オタクとは明らかに違うのに世間の悪いイメージまんまの奴らがいる。
特定の作品の信者と呼ばれるのによく存在する。

189 :名無しさん名無しさん:2010/04/14(水) 03:07:07
>>185
質の高いエロゲが売れない理由を俺なりに推測してみた。

1、エロゲというジャンルに世間の偏見がある。

2、非萌え系シナリオ重視エロゲの中でトップクラスの物は優れたシナリオを持っていても、
エロゲ全体では質の低い物や単なるポルノの割合が凄く高い。漫画などと比べると圧倒的に高い。

3、萌え系の絵柄の作品が凄く多いせいで非萌え系の絵柄の作品がある事を知っている人はオタクですら少ない。

4、漫画と違い少しエロシーン入れただけでも18禁扱いになってしまうので単なるポルノだろうと誤解されやすい。

5、パソコンを持ってないとプレイ出来ない、パソコンを持っていたとしてもゲームを始めるのに
少しばかりパソコン知識を必要とする為、敷居が高い。漫画やラノベと比べると圧倒的に敷居が高い。家庭用ゲーム機より敷居が高い。

190 :名無しさん名無しさん:2010/04/14(水) 06:19:11
あずみのSEXシーンて・・・
お前あの絵柄で抜けるの?失礼な話だけど。
あずみのポイントは立ち回りシーンで、その残酷描写はR18だろうという
意見なら納得できるが、小山ゆうの絵柄でSEXシーンとか別に誰も期待してないと思うが。
すなわちなくてもなんら問題ないと思うが。あくまであずみの裸描写は
「裸一貫腕一本で生き抜く少女」のメタファー程度でしかないんだから。

エロゲが衰退したのはそんな理由じゃない。
エロを求める人間がバカ高い金銭を必要とするゲームから
いくらでもタダで見られるネット上の動画に流れちゃったからだよ。
残ったのはエロゲにエロを求めないという傍から見たら
矛盾だらけの意味の分からないカスタマーか、
実写では表現不能の残酷描写やアニメ顔のロリキャラしか愛せない
でも萌えアニメエロ漫画エロ同人では満足できない相当偏った性癖の
ゲーム愛好者だけだったというオチ。

191 :名無しさん名無しさん:2010/04/14(水) 06:38:26
>>190
ともかくあずみと同程度しかエロシーンが無いエロゲが実際ある訳だからな。
ちなみにあずみの絵でオナニーしたという書き込みを俺はネットで2回見たことあるぞ。
あとエロゲはネット通販の中古ショップ買売を利用すればそれほど高くないよ。
一本、2000円とかで遊べる。

エロゲにエロを求めないというエロゲオタクだっては何の不思議も無いんだよ。
カラーの絵付、音付のラノベを求める層、あるいはカラーの絵で音付の青年漫画が見たかった層だと理解すれば良いだけだ。

192 :名無しさん名無しさん:2010/04/14(水) 09:43:47
「エロゲ業界って今どれくらい危ないの?」スレはここですか?

ま、今アニメでもおっぱいとパンツのある作品は売れるからね。
エロは需要あるよ。

最近のエロゲはよく知らないけど、人材もファンもまとめて吸上げられた後だと思うのよね。
人材はエロゲ通さなくても直接ラノベのイラストや本文で活躍できる場が整ったし。
そういう中で新しい力が溜まっているのはいいことなんじゃないの。
おもしろい動きがあるなら、そのうち日の目も見るでしょ。

193 :名無しさん名無しさん:2010/04/14(水) 10:04:03
エロゲ業界がいつまでもつかで、
アニメ、特に深夜アニメがいつまでもつかが
見当がつくな。


194 :名無しさん名無しさん:2010/04/14(水) 10:22:07
エロゲと萌えオタしかいなくなった
スレ

195 :名無しさん名無しさん:2010/04/14(水) 10:23:29
>>192
ラノベは音楽も声もカラーの絵も付いてこないのが残念だな。
絵で表現する部分が少ない分、エロゲより文章を沢山読まされる事になるし、
エロゲと違ってバトルシーンでアクションゲームがプレイ出来たりはしない訳だし。

>>193
深夜アニメと比べたらエロゲ業界の方が余裕あるだろうね。
エロゲ業界は市場規模の縮小はあるとしても潰れるまで行く事はありえない。
人気萌えゲメーカーは陵辱物メーカーよりも沢山エロゲを売った上で
家庭用ゲーム機でもギャルゲを出してさらに儲けてる訳だから。
ただ俺の好きな非萌え系シナリオ重視エロゲは景気が悪くなると結構、厳しいだろうな・・・
ジャンル消滅の危機かもしれん。

196 :名無しさん名無しさん:2010/04/14(水) 11:40:59
>>160
というかロボット系を話題にする若手っていないかな
とにかく入ってくる人の幅が狭い 萌え系描いてきてる人ばっか
オジサンとか描ける人がいないよw
萌え好きなのは若手だけじゃなくて中堅にも結構多くてね
昔は可愛い子描く機会が少なかったから中堅のオッサン達も萌え娘を喜んで描いてるのが現状
作り手にとっても受け手にとっても萌え好きな人には今のアニメ業界は最高だろうね
萌え以外の作品作りたい・観たいって人には最悪だろうけど

漫画の投稿作品とか持ち込みとか見るとSFとか多いんよね
漫画も落ち目だけど幅が広いからまだ可能性はあると思う
翻ってアニメは・・・どこでこうなっちまったかなー

197 :名無しさん名無しさん:2010/04/14(水) 11:47:49
いや、そうもいかないらしい。
去年の話になるけど、曲芸の団長の話だと
エロゲ業界も勝ち組負け組に分かれていて
勝ち組の曲芸ですら1本失敗するだけで
会社経営が危うくなるみたい。
今後、残れるのはほんの数社らしい。

198 :名無しさん名無しさん:2010/04/14(水) 11:58:51
所詮『エロゲにしては』話が良いだけで、お粗末だからな。
性描写の規制で致命的になる業界なんざ糞同然。アニメも漫画もそうだけど

199 :名無しさん名無しさん:2010/04/14(水) 12:11:22
>>196
30歳未満の人だとロボットものの氷河期に当たってるだろうからなあ。
エヴァくらいしかそれらしいもの無かったんじゃないかな。
ガンダムも何時にやってるかわからんような時代。
35以上だと人にもよるが、美少女もロボも普通に描いてたりするんだろうけど。
エルガイムやファイブスターあたりでロボットの系譜は切れてんのかな?

漫画は雑誌がそれぞれのカテゴリを頑なに守ってるから流行に影響されないね。
週刊少年誌を読むとなんでこんな売れない漫画を連載してんだろって思うことはあるけど
それもまあ後続に託すって意味では必用なんだよね。
流行に流されて一色に染めてしまうと後続の目もなくなる。
アニメはそれぞれが独立採算だったから、それが裏目に出たね。
最近はアニプレックスが儲かってるみたいだから、そういうところが雑誌編集的に
ジャンルを調整してくれるようになるといいのだが。

200 :名無しさん名無しさん:2010/04/14(水) 12:22:44
>>196
オッサンを味わい深く描ける人は、
やっぱりベテランが多いよね

201 :名無しさん名無しさん:2010/04/14(水) 12:55:43
>>195
そのエロゲの本質と関係ない部分(シナリオの複雑化、凝った音楽や声優)が
エロゲメーカーのコスト高としての圧迫要因となってると思うんだが。
本来ならエロアニメの領分を最初からゲームが補完しようとするから、
無理が生じてるんじゃないのかね。
さらにゲームが複雑化してやたらと目的地(エロシーン)到達まで
時間がかかり、せっかちなライトユーザーが離れちゃった結果になったと思うんだわ。

まあそれは今のアニメにも言えていて、やたら絵柄の統一感を出すために
何度も何度もチェックして絵は小奇麗になったけど、やたらコストがかかる上、
特殊な才能を押し潰しかねない要因になっている。
コストがかかるようになるとこけられないから、どうしても内野安打でもいいからヒット狙いの
言い方は悪いがせこい作品が増えちゃう。ロボット物なんて作画に手間がかかって
コストのかかる最たるものだし、しかも作画を手抜きするとモロに作品のクオリティが下がるから
手軽に手を出せるものじゃなくなってしまった。
しかも自称ロボットアニメ愛好者が強弁するほどにはロボットアニメに需要がないという二段構え。

>>199
たまにはパトレイバーとかナデシコとかエウレカとか鋼のラインバレルとか
グレンラガンとかフルメタTSRとかのことも思い出してあげてください。

202 :名無しさん名無しさん:2010/04/14(水) 12:57:36
>>199
確かにロボットは最近はエヴァくらいしかないしね
そのエヴァもロボットものとして見てない節があるし
永野に興味示す若手はここずっと見た事ないなw
俺たちには今でも憧れの人だけど
>週刊少年誌を読むとなんでこんな売れない漫画を連載してんだろって思うことはあるけど
>それもまあ後続に託すって意味では必用なんだよね。
同意だなー。こういう所は偉いなーと思うよ>漫画編集者

>>200
オッサンを上手く描ける若手はホントいないわ
まあオッサンどころか男が全然出ない作品が増えてるから問題ないのかもしれんが

203 :名無しさん名無しさん:2010/04/14(水) 13:11:45
>たまにはパトレイバーとかナデシコとかエウレカとか鋼のラインバレルとか
>グレンラガンとかフルメタTSRとかのことも思い出してあげてください。

ああ、パトレイバーやナデシコか。
ロボアニメって認識がなかったわ、いや、好きだけどねw
ほかにもロボアニメは単発であるんだけど(メイズとかダイガードとか)、ロボット描きとして
はまるにはどうしても「それ限り」って感があると思うのよね。
ロボット描きでエステバリスからはまったって言う人あまりいないと思うしw
まあその点、最近はロボが珍しくなっただけにエウレカやグレンラガンでロボに目覚めました
って人が出てくるといいんだけどね。



204 :名無しさん名無しさん:2010/04/14(水) 16:01:54
>>201
>そのエロゲの本質と関係ない部分(シナリオの複雑化、凝った音楽や声優)が
>エロゲメーカーのコスト高としての圧迫要因となってると思うんだが。

だがそこに力を入れなかったら単なるポルノのままじゃん。
そこに力を入れる事によって単なるポルノではない青年漫画レベルの内容は持つ作品にはなる事が出来る訳だよ。
程ほどにエロシーンが入ってる青年漫画のコンピューターゲーム版みたいなのを求めて何が悪いんだ?って話。

205 :名無しさん名無しさん:2010/04/14(水) 17:19:44
真ゲッターは至高のデザイン

206 :名無しさん名無しさん:2010/04/14(水) 17:54:58
>>204
別に演出に力を入れるなとは言わんけど、演出部分は正直作曲家と声優を引っ張ってくる
金さえあれば、ど素人でもそこそこ整うわけじゃん。
つまりゲームの本質である仮想体験として自分の選択で行動を選び、
その結果を楽しむという部分とは無関係。単なる金銭的体力勝負。
もちろんゲームの持つ雰囲気を盛り上げるという点では大いに寄与してるだろうけど、
逆に選択肢を増やせば増やすほど、自由度を上げていけば上げていくほど
爆発的にコストがかかるから逆にゲームの持つ自由度の足かせになってしまう。
そしてコストを嫌って一本道にしてしまうと、逆にゲームではなくなってしまう。
金をかけないと売れないけど、金をかけても必ず売れるわけではない。
この袋小路に迷い込んでるからこそ、エロゲに限らず今のゲーム業界の迷走が
あると思うんだが。
結局注目されてるのはケータイゲーみたいな原点に戻ったゲームであることも
その証拠なんじゃないのかな。

207 :名無しさん名無しさん:2010/04/14(水) 18:18:40
>>206
何にしろ、俺はケータイゲーみたいなのじゃ不満な訳だよ。
良い音楽使って上手い声優使い、ハイクオリティな動画が要所要所に挿入され、ハイグレードなアクションゲームも付いた上で
シナリオには燃えもシリアスもラブロマンスも微エロもあり、ゲーム中に沢山の行動選択肢があり、マルチエンディング形式でクリアまでの総プレイ時間が100時間かかる様な大作エロゲを求めている訳。
2009年に発売されたBALDR SKYを更に進化させた様な作品が希望。


そういうエロゲが作られて売れてもオナニー用のエロゲが消える訳じゃないんだから
エロ中心のエロゲが好きな人だって別に反対する必要は無いだろう。

今だってエロCG集みたいなエロゲは低価格で同人エロゲを中心に沢山売られているぞ。

208 :名無しさん名無しさん:2010/04/14(水) 18:53:45
>>201
エロゲから心が離れた昔のユーザーとして、同感。
まぁ、何を言ってもスレに執拗に張り付く余裕のある
「今のエロゲに心酔しているユーザーさん」には
分からないんだろうがな。

エロゲ衰退で特に大きな要因だと思ってるのは、
プレイ時間が非常に長くなったこと。
金は持ってるが時間的余裕がない社会人ユーザーがかなり離れたはず。
ヒマがある人じゃないと堪能できない次元のボリュームになってしまった。

2ちゃんで
「何このエロゲ、ボリュームすくねーw 地雷確定w」だの
ギャーギャー騒いでる連中なんてのは、働いてない、ヒマをもてあました連中だ。
そういう連中の言うことばかり聞いて
「ボリューム抑えるとクソゲー認定されちまう」ってビビって
どんどんボリューム増やしたメーカーが、愚かだったわけだ。

あるいは処女じゃなきゃダメだとか、スカは入れるなだとか、
いろいろ2ちゃんの意見をとりいれたメーカーから
購買力のある社会人ユーザーが離れていったんだろう。

売れなくなって業界が貧乏になれば、人材も流出していくしかない。


そして現在では、
> エロパロ板の投稿数の激減、エロパロ扱った個人サイトの激減
> エロゲレビューサイトの激減
> イベントでのコスプレ人口の減少

といった形でエロゲ離れが明確になっている。

209 :名無しさん名無しさん:2010/04/14(水) 19:01:41
>>199
ジャンプがとらぶるやら初恋のような即戦力を切ってまで
黒子、サイレン、スケットを残し続けるのには意味があったってことだな。
後者が前者よりアンケが取れてるなんて本気で思ってる人間は少ないはず。
アンケを度外視してまでジャンルを守る、という姿勢が今のアニメ業界から
消えつつあるのかもね。

210 :名無しさん名無しさん:2010/04/14(水) 19:31:29
>>208
短いのがよければ短いエロゲを選んでやってればいいだけじゃん。
単にエロCGが見たいだけなら低価格の同人エロゲが適してるし
「全てのエロゲはボリューム短くすべき」なんて決め付けはおかしいだろ。

あと貴方はスカが好きなのか?だがスカのあるエロゲなんて元々昔から少なかったのでは?
そして今だってスカのあるエロゲは少しはあるんでないの?

ちなみにBALDR SKYはクリアまでの総プレイ時間が60時間以上かかるゲームだけど
年間売り上げ上位作品になって商業的にも成功しただろう。

211 :名無しさん名無しさん:2010/04/14(水) 19:36:18
ところでなんでおまえらはアニメのスレでエロゲのことを熱く語るのだ?

212 :名無しさん名無しさん:2010/04/14(水) 19:41:22
>>208
非処女ヒロインだって、メジャー系作品では減ったかもしれないけど
"隠れた名作"系の作品の中にはまだ結構居る筈だ。


「売り上げも知名度もトップクラスの作品でないとチェックする気がしない」
ってタイプか?

213 :名無しさん名無しさん:2010/04/14(水) 20:40:09
お業界人は一人も喋っていないなここでは。

くだらねーログ作ってんじゃねーよテレビ業界のクソ工作員。


214 :213:2010/04/14(水) 20:41:59
あれだね、長文打っとけば「それっぽく見えるんじゃね?」っていうやつだ。
2chでなんか吠えたきゃアニメ業界人はもっと「短く太く強烈に」吠えるよ。
それくらいきり詰まってるから。

もうね、バカみてーなスレになってる。

215 :213:2010/04/14(水) 20:46:39
そもそも「萌え」のみをアニメの中心にして定義して語るようなことが
「いかに無意味か」を業界人ならよくご存知なので。

語り尽くされてとっくに吐きすてられたような内容ばかりだね。
アニメの絵柄だけで業界の貧困をごまかすのは最も難しいことだね。
メディアの人に言いたいことがあるとすれば、そもそもアニメ業界人は
自分達の貧困地獄について何も隠してないし、場合によっては
実名報道されても構いませーんてくらい開き直ってるってことだ。

取材は誰でもできるし、ここのスレの流れが如何に「ごまかし」で
満ちあふれているかはすぐわかるだろうなと。


216 :213:2010/04/14(水) 20:47:45
2chの各地でやってんだぜ、このスレと同じようなことを。


それをずっとやってきたんだよ「こいつらは」。

217 :213:2010/04/14(水) 20:48:39
自称「賢い」厨房を焚き付けてなにがしたいやらと。

218 :名無しさん名無しさん:2010/04/14(水) 21:07:07
>>212
何で興味もないのにエロゲを全チェックしないといかんのだ。
正直に言えば、エロゲスレにいない人間は既によほどのことがない限り
エロゲの情報なんて興味がなくて全く探してない。
エロゲをチェックしているのが当たり前だという認識自体が間違ってる。
俺は正直トップクラスであろうがなかろうがエロゲに全く興味はない。
そして二度とプレイすることもないだろう。

219 :名無しさん名無しさん:2010/04/14(水) 21:11:46
>>213
お前も同じことしか言わんよな。実名で言う覚悟があるなら実名でどうぞ。
呟きたいならツイッターに好きなだけどうぞ。

220 :名無しさん名無しさん:2010/04/14(水) 21:16:55
>>218
エロゲに興味無いならチェックしなくていいよ。
だが興味なくて良く知らんなら何で知ったかぶりでエロゲについてベラベラと語るんだ?

「エロゲについては良く知らなくても、エロゲについてネガティブな評価を下したい」ってとこだろ、要は。

221 :名無しさん名無しさん:2010/04/15(木) 02:42:57
2chも歯応えがなくなったな。
少し軟弱になったか?

222 :名無しさん名無しさん:2010/04/15(木) 02:51:16
ただのエロゲオタスレです

223 :名無しさん名無しさん:2010/04/15(木) 03:28:33
>>220
いい加減巣に帰れ。エロゲがなぜ盛り上がらないのか、どうして興味が涌かないのか
興味がなくなった人間の意見を述べただけだ。
如何に素晴らしいストーリーだとしても、どんなに金をかけて演出しようとも、
エロゲに興味のある人間以外がそのストーリーに触れる機会は全くない。
そしてお前みたいなウザイ布教者は反感しか買わないから逆効果でしかない。
それともエロゲの褒め殺しでもしたいのかお前は?

224 :名無しさん名無しさん:2010/04/15(木) 03:44:00
>>223
>それともエロゲの褒め殺しでもしたいのかお前は?

そんな事する気は無いよ。
貴方が「俺はエロゲに興味が湧かん」と言うだけなら仕方ないと思うさ。
だがエロゲについて良く知らん癖に知ったかぶりでベラベラとネガティブに語るから口を挟んでるだけだぜ。

225 :名無しさん名無しさん:2010/04/15(木) 07:50:52
表現規制賛成した方がいいな

このままじゃちっともセンスが向上しないからな

226 :名無しさん名無しさん:2010/04/15(木) 08:25:04
だな。次の選挙では何としても自民党に勝って貰いたい。都知事も反規制派に負けず頑張って欲しい。

227 :名無しさん名無しさん:2010/04/15(木) 12:25:36
>>漫画は雑誌がそれぞれのカテゴリを頑なに守ってるから流行に影響されないね。
週刊少年誌を読むとなんでこんな売れない漫画を連載してんだろって思うことはあるけど
それもまあ後続に託すって意味では必用なんだよね。
流行に流されて一色に染めてしまうと後続の目もなくなる。


844 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2010/04/15(木) 12:17:37 ID:K1XvvYqWO
発行50万以下はどれも同じ。とらぶるだって打ち切られた。
それなのに5万10万の話題を続ける奴らって何なんだろうな?



鯖スレからの転載だけど本当にジャンプは頑なにジャンルを保護してるな。
いわゆるラブコメ、萌え系は人材の調達が簡単だからハードル高くしてるのだろうか・・・
少なくとも今残ってるジャンプの下位のバトル、ギャグ、スポーツよりとらぶるの方が
アンケ取れてないとかはないだろうし…
(特にスポーツ漫画は1つしかないからか4回に1回はカラーとか酷すぎる)


228 :名無しさん名無しさん:2010/04/15(木) 17:10:47
>>226
けどヤングジャンプの編集部は都知事の掲げる規制に反対してるんだよね。
公式サイトでそういう声明を出してた。

229 :名無しさん名無しさん:2010/04/15(木) 17:49:01
表現規制は絶対ぶっ潰す!

230 :名無しさん名無しさん:2010/04/15(木) 21:41:34
と言ってるお前が児童ポルノ保持でお縄だよ

231 :名無しさん名無しさん:2010/04/15(木) 23:13:22
表現規制は絶対ぶっ潰す!


232 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 02:54:26
はい、君たちの末路

女児の裸の画像投稿…容疑の高3男子逮捕
 北海道警苫小牧署は15日、携帯電話の掲示板サイトに女児の裸の画像を投稿したとして、愛媛県四国中央市の高校3年の男子生徒(18)を児童買春・児童ポルノ禁止法違反(公然陳列)容疑で逮捕した。


 発表では、男子生徒は2008年7月頃、5〜10歳前後の女児の裸の画像8枚を、掲示板サイトに投稿し陳列した疑い。男子生徒は、このほかに10枚以上の女児の裸の画像を投稿していた。

 調べに対し、男子生徒は「間違いありません」と容疑を認めているという。同署は、画像の入手経路について追及している。

 同署は、サイバーパトロールでポルノ画像を発見、捜査を進めていた。

(2010年4月16日00時06分 読売新聞)


233 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 08:59:09
ロボットアニメの衰退はスパロボに大きな打撃を与えてるみたいね

234 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 16:38:10
>>233 スパロボってなあに?

235 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 16:44:31
>>234
たぶんスーパーロボット大戦っていう懐かしのマジンガーZからガンダム、エヴァまで
登場するシミュレーションゲームのことだよ。
人気シリーズなのだが、新しいロボットものがヒットしないとネタに困ってしまう。
すでにけっこうマイナーなロボットまで参戦してる。

236 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 21:56:30
メカをとことん3Dに頼るようになっちゃってから、
メカ好きのメカ書き原画マンは存在しても、それを処理する下っ端連中の技術が
育たなくて、コストかかるからどんどん手書きメカの許される領域が狭くなっている。
自転車、車、楽器等の小物大物は作画負担軽減のためにとことん3Dに頼ってるから。
それよりもやっぱロボットに広い需要があんまない。
燃え尽きない安定した需要のある萌えアニメと違って高リスクローリターン。

237 :名無しさん名無しさん:2010/04/17(土) 01:54:52
ガンダムヲタってロボット好きなんじゃないの

238 :名無しさん名無しさん:2010/04/17(土) 04:56:33
>>232
・・・良い死に様だった。

239 :名無しさん名無しさん:2010/04/17(土) 12:49:40
>>235
ゴッドシグマが出てくれたから俺としてはよかったよ!

240 :名無しさん名無しさん:2010/04/17(土) 13:26:05
ゴッドシグマも歌を歌いながらSEXするように!

241 :名無しさん名無しさん:2010/04/17(土) 14:17:57
規制はしてほしくないが、それ以前に国の方で
年齢制限や成人認証のシステムをちゃんと作る気はあるのか?
具体的な線引きもしないでただ規制に反対するだけなのもバカげていると思う

エログロを見せたくない層に、その手のものが行き渡らないようにする方法を提示するなら
むしろ規制には賛成してもいい

極論かもしれないが、猛反対している側も具体性がないので何かがおかしい

242 :名無しさん名無しさん:2010/04/17(土) 16:32:05
糞アグネスは馬鹿女!

http://boboko2009.arekao.jp/entry-f8466edb5ce8486404089894282133f5.html

243 :名無しさん名無しさん:2010/04/17(土) 20:39:50
殆どの実店舗は年齢確認や売り場のゾーニングを実施してるけど
ネットがどうにもならんからなあ

244 :名無しさん名無しさん:2010/04/17(土) 22:03:12
>>242
池田大作激しくマンセーらしいね

245 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 00:55:06
>>241
具体的な線引っつってもな、
国が「表現」にかかわるそういうシステムをきっちり作るってのは、
ある意味統制国家へと進むって事になるんだぜ?
国がすべて決める国、それって一党独裁共産主義の国なんだぜ?
いろんなものを国が決めるのはよくある事だが「表現」にかかわることを
国がシステム化して管理するってのは非常に危険。中国みあいな、
「国民はお国様が分別したものだけ見てろ」「好い悪いは国が決める」
検閲ガチガチの国内イントラネットが普通の国。

246 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 03:17:48
プリキュアのお尻パンチが下品だとよ
ほんと馬鹿は救いようがない

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1271507858/

247 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 06:15:13
まあ下品というか下らなさを制作側が狙ってんなら
その意図は伝わったことにはなるんじゃない?

俺は仕事も生活も子供関係ないので子供番組の表現を真剣に思う所は無いが
これがマジ投書なら、これほど神経過敏になる背景はちょと興味ある

248 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 13:55:27
>>247
テレビおよびテレビ番組は自己の生活に欠くことのできないほど
自分とその子供はテレビ依存症であり、それは社会一般に広く当然のことであるから、
テレビを見る見ない、そのチャンネルを選ぶ選ばない、
番組を見る見ないの選択肢が本当は自分にあり、自分で管理すべき問題のはずが
自分では能力不足で子供の見るテレビ番組を管理できないので
テレビ局や国が管理してくださいと言う自分の能力欠如の表明の裏返し。
子供の教育を全て教育機関に丸投げし、責任転嫁しようとする親と同じ発想。

249 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 16:22:54
>>245
なぜそういう考えになる?
資本主義モデルでも国によってはフィルタリングができているのに?


アメリカの場合

テレビ放送は全てケーブルもしくはネット配信
放送局は1チャンネルひとつのジャンルに専念(ニュース・ドラマなど)
視聴者は見たいチャンネルを選んで契約、視聴料を月単位で支払う
成人指定のチャンネルはテレビリモコンの暗証番号でロックされ、普通に視聴できない

これが理想とは言わないが、システムとしてちゃんと機能しているから参考にはなると思う

日本もバトル・ロワイアルのあたりでようやく年齢制限が問題になりはじめたが、あれから10年経った割にはろくな進展がないな…

250 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 20:45:48
とりあえず制作者の間で萌え>>>>ロボットになってた、という話には正直驚いた。
萌えアニメは自分たちの本当に好きなロボットのための食い扶持だと思ってそうだったから。

251 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 20:52:38
結果から見れば見たらで納得だよ。別に驚くことじゃない

エヴァがロボとして人気あったらもっとそっち方面でうれてたはずだが
実際は綾波のおっぱいフィギュアを求める奴が殆ど

大抵の奴がルーツに興味なんかないから、ガンダムすらろくに見てない奴らだし
監督である庵野にすら興味が行かん

こんな世代がロボットなんかに行くわけなかろう


252 :名無しさん名無しさん:2010/04/19(月) 00:50:44
>>250
むしろ聞きたい。ロボットのどこに今惹かれるか、と。
昔は明るい未来の科学力の象徴として、そして男の子の憧れの力の象徴として、
そして主人公が世界を変えるための道具、手段としてロボットは
使われてきたけど、結局どれもこれも現実味がないことに
気付いてしまった層はロボットという幻想がそのまま幻想にしか見えず、
その作品の世界に浸る妨げにしかならない・・・

253 :名無しさん名無しさん:2010/04/19(月) 01:28:36
>>252
待て待て、現実味がないのは萌えアニメが一番だろ

萌えにしろロボットにしろ作品の中身、特にシナリオが面白いと思えるのが減ってるからだろ。

お話が面白くないんだよ

254 :名無しさん名無しさん:2010/04/19(月) 01:44:35
>>252
待て待て、現実味がないのは萌えアニメが一番だろ

萌えにしろロボットにしろ作品の中身、特にシナリオが面白いと思えるのが減ってるからだろ。

お話が面白くないんだよ

255 :名無しさん名無しさん:2010/04/19(月) 02:02:41
お前ら、ロボか萌えかだなんてばかな事いってんのか。
簡単で簡単な事じゃないか。

人間の根本的な快楽、異性を愛でる快楽というのは無限大の泉だろ?
萌えってのはたぶんそういうもんなんだよ。だから萌えはエロじゃないって
言うやついるけど萌えもエロなんだよ。果てしない異性欲求という泉。
それ故いくら量産していくらマンネリでいくらウンザリでも出せばとにかく
売れるんだよ。その時その時の時代のトレンドで髪型や衣装が変わるが
基本ずーーっと売れ続ける。

ロボットは果てしない人間欲求の泉とは違う。人間が巨大ロボにのって戦うアニメは
エヴァあたりできれいに昇華し切っちゃったから燃え尽き症候群みたいなもん。
あふれる欲求じゃないものは一定のとこで昇華しきっちゃうとそこで補完されて終わる。

256 :名無しさん名無しさん:2010/04/19(月) 04:41:12
いい例がドラゴンボールだな。

257 :名無しさん名無しさん:2010/04/19(月) 05:00:10
>>255は何言ってるかさっぱりわからないや‥

258 :名無しさん名無しさん:2010/04/19(月) 12:56:17
仕事ないんですがどうしたらいいですか?

259 :名無しさん名無しさん:2010/04/19(月) 13:04:35
秋葉原でイラスト描きでもしてみたらどうか

260 :名無しさん名無しさん:2010/04/19(月) 17:20:15
>>258
1〜2年はだめだろうからアルバイトでもやるしかないな
でもこの不景気ろくなバイト無いだろうけど。

261 :デスノは別:2010/04/20(火) 07:31:50
基本SF作品に限らずファンタジー作品というものは”欲求”を”堀り起こす”ものだ。
その点ジャンプ作品は掘り起こし方が甘くて安心して読める。

262 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 08:00:23
>>261
掘り起こし方が甘いとどうして安心なんだ?

263 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 08:43:29
結末が大体読める。

264 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 08:49:17
"自分の嫌いな話の展開にはならない"という安心感を持ちながら読めるかどうかが凄く大事な訳だね。
そしてジャンプファンにとって、ジャンプにはその安心感があるという事なのだろうな。

265 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 09:05:51
まあプロとしての”必須技能”だな。

266 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 09:11:39
しかしその"安心感"に徹底的にこだわるなら青年漫画読めないね、ジャンプファンの人達。

267 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 09:30:30
特に作品の序盤にはテーマを匂わせるのは重要なことだ。
作品世界、つまり主人公の置かれてる状況を説明することはそれだけで冗長になりやすい。
そこをインパクトある演出でカバーしないとまず読まれない。
つまり”期待”に応えつつ”予想”を裏切らなくてはいけないわけだ。
これは萌えアニメもバトルマンガもかわらない。
展開が単調になるほどバトルマンガと萌えアニメの違いはわからなくなる。
正直、何を基準にしてジャンプはバトルマンガと萌え作品に線引きして切り捨てたのか俺にはわからない。

268 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 09:41:22
ナルトが疾風伝になってつまらなくなったのはどういうわけだと思う。

269 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 09:42:41
思う?

270 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 10:16:51
早くしないとエヴァとグレンの話でもするぞ。

271 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 17:33:18
アニメのお仕事についったー(ver.3)
あなたが本日より「アニメのお仕事」に就いた場合の未来を占います(結果日替わり)
http://shindanmaker.com/10474

272 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 18:39:54
昔の子供は、アニメの人物やロボットなどに
○○のように強くなりたい!とか○○のようなスポーツ選手になりたい!
というような夢をもらっていたけど
今のアニメからは、夢を得る事ができない状況なので
子供達は、かわいそうかな。

でも子供達の間ではもうアニメ=オタクが見るものという課程が出来つつあるから
アニメ離れも、しようがないのかもね。

273 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 18:53:43
>>272
アンパンマンとかクレしんとかでアニメは幼稚っぽいな、と思ってたのが
深夜アニメに触れて覚醒する小学生結構いるよ。ニコの影響は大きい。

274 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 18:57:28
>>273
ニコは違法アニメうpの取締りを強化してるから
小学生が見れる時間帯まで長生きする動画は無いよ


275 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 19:13:01
>>272
アラフォーのかたですか?

今の時代、ヒーロー像は求められてません。
そのスタンスで作ってるかぎり斜陽は必至。

276 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 19:24:28
>275
少し前に話題になった、いわゆるセカイ系と称する
作品(まんがとかラノベとかエロゲとか)を最近観
たり読んだりしてるんだけど、若いモンは、
”少年マンガ的ヒーロー”よりも、
”好きな女の子を救うことも守ることもできないダ
メな主人公”に親近感を抱いているんじゃないかな
あ?

旧エヴァのシンジくんは、色んなものから逃げまくってた
けど、新エヴァ破のシンジくんは、アヤナミを助けるため
に戦っちゃう。そんな展開に映画館でずっこけた。

277 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 19:42:28
>>276
歳がバレるから
ずっこけたとか言わない!!

278 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 20:10:05
>277
え?おいら今年で35。
ぷっつんしてる?

上のほうのレスで、エロゲの話題が出てたから、
ちょっと知りたいんだけど、けいおんとか、らき
すたとか、ひだまり、さかのぼれば、あずまんが
もそうなんだけど、女の子しか出てこない、萌え
アニメって、エロゲーへのメタファーなのかな?

エロゲーって、主人公がいるのに関わらず、グラ
フィックがないじゃん?
画面には、かわいい女の子の絵が表示されるけど、
プレイヤーの分身の男主人公がいない。
「画面の外から女の子を見ていたい」ってことなん
ですかね?
そう考えるとけいおんとか観て喜んでいる人の気持
ちがちょっと理解できる。

自分は傍観者で、女の子たちの可愛い姿を見ていたい。

でもそれって、吾妻ひでおが「メイド喫茶みたい」と
揶揄したのと同じ理屈になりそう。

279 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 20:18:52
>>274
アニメそのものじゃなくてもいいんだよ。
東方がありミクがありハルヒがあってなのはがあって・・・
そういうものの方がアンパンマンとかドラより魅力的に映ると思う。

書店においてあるアニメ雑誌やら漫画の中でかなりの部分を萌え系が占めるように
なって久しい。

280 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 22:27:18
>>278
>エロゲーって、主人公がいるのに関わらず、グラフィックがないじゃん?

最近は公式サイトに主人公の全身イラストが載ってるエロゲ多いけどね。
キスシーンがあればゲーム中に顔を出す事があるし、
2009年の人気作、BALDR SKYは主人公が喋る度に主人公の顔が画面に映るタイプだ。
主人公の全セリフに声優の声が付く作品でもある。

281 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 23:11:28
アニメの絵柄だけで業界の貧困をごまかすのは最も難しいことだね。


良いから金出せよ猿以下の業界の子飼工作のガキは。


アニメの殿堂って学校の先生じゃなくてお前らの発案だったりしてな。

282 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 23:26:38
アニメ制作者:萌え絵の作品じゃないとスポンサーがつかないから
萌え絵のアニメを必死で量産する

新人漫画家:自分の名前を少しでも売りたい。そのための手段として
萌え絵にすればアニメ化のハードルがかなり下がる



両者の思惑が一致してるから萌えアニメがガンガン作られるし
それにともなって萌え漫画も増える。ラノベ、エロゲの勢力も加わって
凄く盛り上がってる気がする。

283 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 23:27:58
>>276
主人公が世界の命運に関わってる作品=セカイ系だったはず。
そう考えるとドラゴンボールとか多くの少年誌バトル漫画もセカイ系だけどね。
スポーツ漫画とかは非セカイ系が多いだろうけど。

284 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 23:43:48
>>280
BALDR SKY厨のお前、ずっとこのスレに粘着してるんだな

285 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 23:45:50
>>272
今期はサッカーアニメの「ジャイアントキリング」や野球アニメの「おおきく振りかぶって」があるよ。
子供向けヒーロー物では「ヒーローマン」とかも始まった。

286 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 23:58:20
>>272
メジャー第六シーズンのアニメも始まったよ。
今の子供たちだってアニメからスポーツ選手になる夢を貰ってる。

287 :名無しさん名無しさん:2010/04/21(水) 00:25:38
ジャイキリ、メジャー

こういうのが主流になるのが理想なの?
とてもそうは思えないけど・・・

288 :名無しさん名無しさん:2010/04/21(水) 00:37:48
スポーツ選手になる夢を多くの子供が持つようにしたいならば
ジャイキリ、メジャー、おお振りの様なアニメが主流になった方がいいじゃないか。

289 :名無しさん名無しさん:2010/04/21(水) 00:54:22
>>283
違うよ、自分、彼女の次に社会性が広がらないで
つぎに一気に直接世界が来てしまうような
登場人物の広がりのない作品の総称だよ

290 :名無しさん名無しさん:2010/04/21(水) 01:02:48
>>289
その定義、誰が決めたの?あなた?
ところでその定義だと近年のアニメで"セカイ系"に当てはまる作品は極僅かという事になるだろうな。

291 :名無しさん名無しさん:2010/04/21(水) 03:29:22
>>278
今の商業作品は同人活動の「素材」扱い。

二次創作をするしないに関わらず、そういう目線で見ている視聴者が多い。

メイド喫茶的な受動的な感覚ではなく、関わり方はポジティブ。

「自分がこの中にいたら」とか
「自分ならこういうことさせたい」といった感覚で作品を見ている。
男子も女子に近い感覚(「あのキャラが死んじゃったからもう見ない」的な)になってきている。

男キャラを入れてもいいが、「女子に混じって違和感がない」か、
「世界観をぶっ壊すくらいに灰汁が強い」キャラじゃないと敬遠されがち。

て言っても、昔ながらの鈍感男のハーレム系美少女アニメは、
ネットじゃ話題にならないけど、30代以上が買うので数字が出るものもあったりなかったり。

でも、昔のようにハーレム系が簡単に売れると思っていると危険。
これだけネットが普及してて、リサーチしやすくなってるのに、
いまだに企画屋の趣味丸出しで、市場を理解できてないのがこの業界の危うさだと思うよ。

長文スマソ

292 :名無しさん名無しさん:2010/04/21(水) 04:41:22
>>291
>今の商業作品は同人活動の「素材」扱い

rainbow 二舎六房の七人とかジャイアントキリングとかもそうなの?

293 :名無しさん名無しさん:2010/04/21(水) 06:00:31
設定が緻密なほど世界における欠陥が少なく、その欠陥を埋めるために主人公のやることは少なくなる。
代表的なのがエヴァとかのSF系だな。それで逆なのがドラゴンボール。

294 :名無しさん名無しさん:2010/04/21(水) 08:43:12
>>288
体育会系の実態を知ってるだけに子どもたちにスポーツ選手の夢は持って欲しくないな。

295 :名無しさん名無しさん:2010/04/21(水) 14:38:44
>>292
ゆる系美少女アニメとは客層がちがくね?

ネットでネタにされたりMAD作られたりする作品が
支配的になってきてるってことでしょ



296 :名無しさん名無しさん:2010/04/21(水) 15:12:03
>>290
定義決めるって・・・学術用語でもないものの綿密な定義がいるの?
意味を知りたいならWikiでもなんでも見ればいいだろうに。
とりあえずドラゴンボールのような作品はセカイ系には
当てはまってない。
そして今のアニメはセカイ系といえるものはほぼないんじゃないの?
むしろ世界との関わりを拒絶して理想とする箱庭的世界を構築する
高橋留美子的作品のが主流かも知れないね。

297 :名無しさん名無しさん:2010/04/21(水) 16:05:01
>>296
wikiによると主人公の行動が世界の命運を握るが
その歳、政府や国際機関が登場しない作品が「セカイ系」に当てはまるらしい。
この条件に当てはまる作品は極僅かだな。
やはり近年のアニメのほとんどは「セカイ系」に該当しないだろう。
高橋留美子作品で言えばめぞん一刻やらんま1/2などはセカイ系ではないな。
主人公達が世界の命運に関わってる訳じゃないから。
一方、やはりドラゴンボールは割とセカイ系に近いな。
まあ大統領みたいなのが一応出てきた事あるからセカイ系そのものではないだろうが。

298 :名無しさん名無しさん:2010/04/21(水) 17:41:49
>>297
「Wikiによると」な時点でウンコすぎるわけだが・・・

伊集院の「厨二病」くらい形骸化した言葉なんだから、
もうちょっと掘り下げてから書き込もうぜ

299 :名無しさん名無しさん:2010/04/21(水) 18:19:14
なんでセカイ系で論議せんといかんのかよく分からんが、
ドラゴンボールは主人公とその彼女との関連性が重要でないので、
いかに社会とのかかわりがないままに世界滅亡の危機が描かれようと
やっぱりセカイ系とは言えない。
単なるイベントインフレ(結果世界の危機を救うまで行ってしまった)漫画。
ジャンプ漫画にありがちな連載を引き伸ばそうとした結果出来上がった漫画。
セカイ系はその引き伸ばしの過程を意図的か無意識にか説得力なしに
すっ飛ばしてるんだよ。

300 :名無しさん名無しさん:2010/04/21(水) 18:31:38
>>298
>>296がwikiを参照しろと言っている。

>>299
wikiによれば彼女が居なくてもセカイ系に該当するとの事だ。
やはりドラゴンボールはセカイ系に近いと言えよう。
セカイ系の生みの親であると言えるかもしれない。

301 :名無しさん名無しさん:2010/04/21(水) 18:38:03
ドラゴンボールは初期はセカイ系じゃなかったんだが
ドラゴンボールZになってからセカイ系になった。

302 :名無しさん名無しさん:2010/04/21(水) 18:42:29
セイントセイヤや幽白も途中からセカイ系になったよな。
ジャンプのバトルアニメは途中からセカイ系になる作品が多い。

303 :名無しさん名無しさん:2010/04/21(水) 19:53:22
>>300
だーかーらー・・・
どれもこれも敵のインフレ化の結果たどり着いただけだって。
世界征服や滅亡を企む宿敵相手に戦いを繰り広げるなんて
ジャンプ系の漫画を待たずとも鉄人28号あたりからずっとある
ロボットアニメで使い古された手法だっつーの。
三国志演義(中国統一を企む悪の曹操と正義の劉備の戦い)の過去から
ずっとあるだろうが。

問題は主人公の中で世界の危機と自分の好きな彼女との危機が
同列・同格に語られ、時には世界が明確に自己の責任で滅びる結果になっても
彼女をとるくらいでないとセカイ系とは言えないってこと。
ジャンプ漫画は世界のために友人をバリバリ犠牲にしてるだろうが。

304 :名無しさん名無しさん:2010/04/21(水) 22:42:30
アニメの絵柄だけで業界の貧困をごまかすのは最も難しいことだね。


良いから金出せよ猿以下の業界の子飼工作のガキは。


アニメの殿堂って学校の先生じゃなくてお前らの発案だったりしてな。

305 :名無しさん名無しさん:2010/04/21(水) 23:07:33
ハルヒ-らきすた-けいおん
ハルヒ-シャナ-ゼロ魔-とらドラ-超電磁砲
ハルヒ-ロザリオ-ストパン-咲
(鍵作品)-ハルヒ-(鍵作品)

ハルヒは2020年頃には神格化されてるかもね。

306 :名無しさん名無しさん:2010/04/22(木) 00:41:14
>>305
「〜はひぐらしのパクリ」みたいなヤツだなw

精進しろよw

307 :名無しさん名無しさん:2010/04/22(木) 00:55:44
ちんこ大きい

308 :名無しさん名無しさん:2010/04/22(木) 01:58:48
みんなパチンコメーカの傘下になればいい

>マルハン(売上高2兆円。パチンコホール最大手企業)

アントニオ猪木のIGFはここの社長が先日スポンサーになったんだけど、
それで年間予算がいっきに100億円にまで増えた
マルハンからすれば、毎年100億円出資くらい安いもんだ

309 :名無しさん名無しさん:2010/04/22(木) 02:21:43

アニメの絵柄だけで業界の貧困をごまかすのは最も難しいことだね。


良いから金出せよ猿以下の業界の子飼工作のガキは。


アニメの殿堂って学校の先生じゃなくてお前らの発案だったりしてな。


310 :名無しさん名無しさん:2010/04/22(木) 02:31:36
セカイ系の定義に基づけばジャンプの超能力バトル漫画は結構セカイ系の定義に当てはまってるよ。
彼女が出てこないと駄目だなんつー定義ないんだから。

311 :名無しさん名無しさん:2010/04/22(木) 03:05:23

アニメの絵柄だけで業界の貧困をごまかすのは最も難しいことだね。


良いから金出せよ猿以下の業界の子飼工作のガキは。


アニメの殿堂って学校の先生じゃなくてお前らの発案だったりしてな。


本当はアニメ自体ではなくて、テレビ業界のお布施制度にメディアが


言及することの方が恐いんだろ?だから業界がらみのスレ各地にいるんだろ?

312 :名無しさん名無しさん:2010/04/22(木) 03:06:08
最近の戦闘モノはただ単に敵を倒せばいいものと違うから、昔より主人公のレベルがたくなっているのは確かだな。
でも、そうなると闘う理由が必然的に薄くなる。

313 :名無しさん名無しさん:2010/04/22(木) 03:13:47
>>308
パチとオタの相性の悪さは異常

314 :ホント、なぜグダグダになるんだろうな○通さん?:2010/04/22(木) 05:01:59
最近のSF作品はそのへんよくわかっているが、
なぜか”不思議な”圧力が掛かったかのように、その手の作品はグダグダになる。
これでは創り手のほうが敬遠するだろうな。

315 :名無しさん名無しさん:2010/04/22(木) 05:49:39
>>314
もうちょっと具体的に

316 :名無しさん名無しさん:2010/04/22(木) 06:19:09
>>315
壊れたテープレコーダーを相手にしても仕方ないよ
まともな答えが返ってきたためしがない

317 :名無しさん名無しさん:2010/04/22(木) 07:00:59
非萌えアニメが見たければパチンコ業界に金だしてもらうしか無いな。
パチンコ業界が非萌えアニメの救世主になる。

318 :名無しさん名無しさん:2010/04/22(木) 08:26:29
あんた天才!

319 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 04:44:49
パチは現実にはそれ系のパチスロとか出しても

そう言うタイプの客の獲得にはいたらなかったから

また従来露線のパチンコが増えている訳で。

それはパチンコ業界自身が自分でそう言っていたことで

全くその通り。可愛い絵柄にしとけば何でも売れるなんて甘すぎる。

リオなんかはキャラのファンが若干付いたくらいで

金にはあまりならなかった。早めに切り替えて、そう言う萌え系を

排除しているパチンコ屋迄あるくらいでね。


つまり、萌えが好きなのは現在の出資屋だけだから。


「元出少しで、取り分は大きい」からな。

業界お布施バンザーイってな。

320 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 06:22:49
>>319
その割にはリオの広告はは沢山見かけたな。何だったんだろうか。

321 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 07:38:44
ファン獲得に至ってないわけじゃないよ。ただ、パチは「ゲーム性」が重要なだけ。
今スロットで人気な機種を挙げると、ジャグラー、エヴァ、エウレカ、BLOOD+、と
ジャグ以外アニメ版権モノだらけで、しかもアニメの知名度とは連動してない。
結局のところ機械が売れないことにはパチ業界からのお金は回ってこないだけに、
成功失敗は完全に版権を買い取ったパチメーカーの開発力任せ。

リオはテクモとNETのオリジナルキャラで、会社として生き残りをかけての
一押しだから。売れれば逆に版権料を徴収できる。

322 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 07:45:43
ついでに言えばパチンコなら海物語、花の慶次、牙狼、エヴァあたりか。
やっぱり海以外版権モノだらけで、その版権の知名度とは連動してない。
牙狼成功のおかげでまた映画作るらしいな。

323 :名無しさん名無しさん:2010/04/24(土) 03:20:55

320 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 06:22:49
>>319
その割にはリオの広告はは沢山見かけたな。何だったんだろうか。

321 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 07:38:44
ファン獲得に至ってないわけじゃないよ。ただ、パチは「ゲーム性」が重要なだけ。
今スロットで人気な機種を挙げると、ジャグラー、エヴァ、エウレカ、BLOOD+、と
ジャグ以外アニメ版権モノだらけで、しかもアニメの知名度とは連動してない。
結局のところ機械が売れないことにはパチ業界からのお金は回ってこないだけに、
成功失敗は完全に版権を買い取ったパチメーカーの開発力任せ。

リオはテクモとNETのオリジナルキャラで、会社として生き残りをかけての
一押しだから。売れれば逆に版権料を徴収できる。







うるせえんだよ工作のゴミども。ファンは獲得できてないの。
パチンコ屋の業界誌にもそう書いてあるの。知らねえと思って
ごたごたごたごた一人喋りを繰り返すなクズ野郎。


「業界のお布施制度バンザーイ。」

324 :名無しさん名無しさん:2010/04/24(土) 05:15:25
業界誌ってのを具体的に名前挙げてくれ。赤旗か?

325 :名無しさん名無しさん:2010/04/24(土) 05:28:19
>>324
パチンコ業界の業界紙だろう。
>>323は萌えキャラ嫌いのパチンコ業界人ってとこじゃないか?

326 :名無しさん名無しさん:2010/04/24(土) 05:34:46

「お前は適当な事言ってる嘘つき」と言われたんだが何か?

特定の層を取り込めていないからグッズ展開とかろくにしてねーんだよアホ。

パチンコの話はそもそも何処から出て来たんだ。

業界の貧困と「 何も関係がない 」のに、ちょっと上から
出て来た話なので「何言ってんだお前」と指摘したんだが、
何偉そうにしてるんだろな>>325は。

嘘吐きは死ねよさっさと。死ぬ程醜いんだよクズ。

そして作り手に金を出してやれ。萌え系なんて程々に作ったらそれ以上の数を
作りたいものじゃない。それを望んでるのは出資側だ。何回も言われんなカス。

それだけだ。

「業界のお布施制度バンザーイ」

327 :名無しさん名無しさん:2010/04/24(土) 06:43:16
パチンコ業界人はオタがきらい
オタはパチンコがきらい

なぜ組むw

328 :名無しさん名無しさん:2010/04/24(土) 06:46:11
>>326
パチンコ業界にスポンサーになってもらって
非萌えアニメを作ればいいんじゃね?って話が>>308>>317から出たんだよ。
少し前のレス位読んでからレスしとくれ。

329 :名無しさん名無しさん:2010/04/24(土) 10:23:36
>>325
行間あけるこのアホはパチンコのことなんてこれっぽっちもしらねーよ。
なぜなら業界誌があると思っているからだ。
ねーよ、そんな雑誌。だから名前が挙げられない。
大体パチンコの業界団体がいくつあるかすら知らないと思うぜ。
このスレでひたすら「金出せ」しか言わない、ちょっとアニメ制作側の問題を
指摘するとぜんぶ広告代理店の工作員扱いするだけのバカだ。
アニメ業界の業界人ですらないと思うぜ。

330 :名無しさん名無しさん:2010/04/24(土) 13:08:59
SEEDの続編は造られないし、00は語るまでもないな。
グレンは閉塞感を打ち破れる実力を示しながら”なぜかしなかった”

331 :名無しさん名無しさん:2010/04/24(土) 13:12:06
ついでにエヴァのマンセーだろ?

332 :名無しさん名無しさん:2010/04/24(土) 18:39:51
パチンコでもなんでもいいから、安定したスポンサーが欲しいです。

333 :名無しさん名無しさん:2010/04/24(土) 22:41:53
> パチンコ業界にスポンサーになってもらって
> 非萌えアニメを作ればいいんじゃね?って話が>>308>>317から出たんだよ。

そもそもそれが異常だろ?それならそもそも、>>327になってやっと突っ込まれた
のは何だろうな。それは、自分で食い合わせが良くないと判ってるのに突っ込まないで
会話を続けてたんだね。死ぬ程わざとらしいんだけど黙れないか業界のクソ野郎は。

>ねーよ、そんな雑誌。だから名前が挙げられない。

「アニメ業界の件に付いてぼかす為に積極的な嘘をこのスレでついてる」お前に
何を教えてやる必要もないけど、確かに業界「紙」の変換ミスだよ。
加盟店か何かしらないけどパチンコ屋に普通にポストに配られるよ?
で?一人でたくさん書いてるまことしやかな嘘の件は?ヲタの殆どは
パチンコなんてやらないし、「たまたまここにそう言う希少なタイプが揃ってたとか?」

それとも大勢で適当な事を書くのがここの慣例かい?
パチンコと萌えヲタの相性は良くないって判ったばかりだけど、
それにしても「感情的なレスばっかり打つ割に適当な事と嘘しかはかない」
そんなお前は何だろうね?なんで普通にレスの内容の普通のレスできないの?

勝手な推測と勝手な考えを垂れ流して、死にかけた業界の現状をぼかす役割しか
できていないよ。合間にもそう言うネタが全然挟まらないし、現状とは余程に
反比例した、厨房な流れしか見えて来ないが、厨房でももうちょっと知ってるわ。
つまり、わざとやってるからそう言う会話になるんだね。
2chねらーってそこまで"酷くない"からはっきり工作野郎だと言えるよ。

露骨に工作しているスレではやたらとレスが感情的で、しかも薄っぺらいということは
およそどんな慣例だしね。ゴタゴタ言わずに主旨だけで見れば、
「パチンコ屋とアニメの食い合わせは悪い」を薄めて、一人で喋ってるだけだ。

「業界のお布施制度バンザーイ」

334 :名無しさん名無しさん:2010/04/24(土) 22:46:27
>およそどんな慣例だしね。

およそどんなスレでも慣例だしね。
の間違い。

一行で纏まる内容を、ごちゃごちゃと言い続けるスレの流れを作る
蛇足野郎は、ひとりの工作ってのが2chじゃ当たり前だ。

新鮮な糞ネタをよく提供してくれるカスラックさんのスレでも
お前と同じタイプのレス工作をたくさんしに来てるよ。
あんなもん潰れりゃ良いのに。あとお前の上司もすぐ死ねば良いのに。

335 :名無しさん名無しさん:2010/04/24(土) 23:27:38
まだ言ってるのか・・・
新聞媒体もないよ・・・
ポストに刺さってるのは一般紙だ・・・

336 :名無しさん名無しさん:2010/04/24(土) 23:48:09
>>33
一部にパチンコ嫌ってるオタクが居ても大した問題じゃない。
製作者が嫌ってる訳じゃないから、パチンコ業界がスポンサーのアニメが作られてきたんだろう、今まで。
今後、それがより拡大して非萌えアニメが増える事が期待出来るかもしれない。

337 :名無しさん名無しさん:2010/04/25(日) 00:23:57

335 :名無しさん名無しさん:2010/04/24(土) 23:27:38
まだ言ってるのか・・・
新聞媒体もないよ・・・
ポストに刺さってるのは一般紙だ・・・




よかったな破綻野郎

338 :名無しさん名無しさん:2010/04/25(日) 00:25:10
ないんだって。

じゃあなんで配られてるんだろうね。

ゴミクズにも程が有るんで死ぬべきだね。

お前は自分がしてる事をもっと明確に意識するべきだよ。


339 :名無しさん名無しさん:2010/04/25(日) 00:55:07
怨念がおんねん。

340 :名無しさん名無しさん:2010/04/25(日) 01:37:14
    ∩_ 
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ こいつ最高にアホ
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /


341 :名無しさん名無しさん:2010/04/25(日) 07:17:24
事実そうだよ?

明らかに工作がしようがないときはAAだって貼るし、
「うはwww」とかふざけた言い方したり、萌えヲタがどうとか言い始めたり、
ダウソ厨のせいとか言い始めたりもする。
赤貧は前からであって違法ダウンロードは全く何も関係ないのにね。

確かにグッズとかは違法に流出しないけど、映像データはするんだな。
だから、いつまでも違法な動画への取り締まりはしないんだよね彼らは。
そもそも違法ダウンロードは主に「日本以外での被害の方が遥かに大きく」、
日本からのアクセスは実は比較してかなり少ない。

なのにP2Pとか、2chで言い続けてるのはカスラックの工作の滑稽さと
どう違うのかと言いたいね。基地外っていう言葉は誰の為にあるやら。


342 :名無しさん名無しさん:2010/04/25(日) 07:18:48

本当に最高にアホなんだ。お布施が全てなんだ。


人が死んでもな。

343 :名無しさん名無しさん:2010/04/26(月) 06:08:04
へー、海外では安いって話だったが儲けてたんだ。

344 :名無しさん名無しさん:2010/04/26(月) 06:33:36
萌えアニメは若年層の取り込みに成功してるな。

8 名前:名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2010/04/24(土) 12:36:58 ID:fzvkzjwR
「けいおん」も「らきすた」も今小学五年生の姪が好きなアニメだ。
私も最初、らきすたはオタアニメなのかなって思ってたんだけど、
たまたま見たらあの普通の女子高生の日常生活の中のまったり感にハマった。
内容を知らない姉(姪の母)は「変なアニメ見せないでよー」なんて言うけど
年がら年中愛だの恋だのデートだのチューだの言ってるセー○ームーンなんかよりよっぽど健全だと思うんだよね。
もうちょっと小さい子には「おじゃ魔女ドレミ」もいいんじゃないかな。
絵柄もかわいいし話の内容もよく出来てるし、今やってるプリ○ュアシリーズより好き。
あ、もちろん上にも出ている天空の城ラピュタは私の中の鉄板。
逆に見せたくないアニメは自分も若い頃にハマったエヴァかな。


11 名前:名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2010/04/25(日) 19:03:17 ID:2ulFoF/b
実はうちの小5娘も、らきすたを面白がって見てたんだけど
ああいう萌えアニメの怖いところって、一見無害なのに
着実にヲタ要素ある子を取り込んでいくというか、ハマった子の口調や
描くイラストの絵柄がどんどんヲタ臭くなって行くんだよ。
クラスにすでに数人、将来ヲタ確定な子がいる。うちのも微妙。
ああいうのは、見せたからどうなるっていうより、
もともとヲタ要素ある子が吸い寄せられてるだけなのかもしれないけど
ああいう世界にハマってキャラ立ち漫画アニメしか見られない脳にするのは
なるべく遅い方がいいと思っている。

345 :名無しさん名無しさん:2010/04/26(月) 07:40:53
>>344
>年がら年中愛だの恋だのデートだのチューだの言ってるセー○ームーンなんかよりよっぽど健全だと思うんだよね。

年がら年中愛だの恋だのデートだのチューだの言ってるエロゲをやってる
エロゲオタクの俺からすれば全然問題無い事だと思うけどね、セーラームーンみたいなアニメ見るのも。

346 :名無しさん名無しさん:2010/04/26(月) 07:49:33
>>345
娘をヲタ化させて手元に置いておけば変な虫がつかなくて安心


と考えてる親御さんも意外といるってこった

347 :名無しさん名無しさん:2010/04/26(月) 07:50:59
×描くイラストの絵柄がどんどんヲタ臭くなって行くんだよ
○描くイラストの画力がどんどん跳ね上がっていくんだよ

348 :345:2010/04/26(月) 07:54:08
>>346
けどそれって下手すると一生結婚出来なくなる可能性も高まるだろ。
手元に置いとけるかどうかが何より大事なのか?
そんなスタンスで子どもに接していたら将来子どもに恨まれるかもよ。

とエロゲオタクの俺は思うんだぜ。

349 :名無しさん名無しさん:2010/04/26(月) 09:10:34
なんのスレだかわからなくなってきてるが、
「子供と一緒にアニメ見る」とか結構危ない未来が待っているな

350 :名無しさん名無しさん:2010/04/26(月) 10:03:54
>>344
ソースが名無し(笑)

351 :名無しさん名無しさん:2010/04/26(月) 19:20:28
>>338
だから業界紙があるならその名前くらい挙げられるだろ?
お前はその業界紙を読んでその中に「萌えスロは失敗だった」という
分析結果が載っていたと言ったんだから、
読んでなければおかしいだろうが。名前くらい見ただろ?
ポストに刺さってる奴を勝手に抜いて読んだのかどうかはしらんけど。
お前はその業界紙とやらがあるあると喚くだけで、
詳細に一切触れようとしないのはなんでだ?

ありもしない業界紙まででっち上げて
記事を捏造して印象操作しようとしたのはどっちだよ。

352 :名無しさん名無しさん:2010/04/27(火) 08:20:41
>だから業界紙があるならその名前くらい挙げられるだろ?

お前が勝手にパチンコ屋のポスト漁れば?
それはともかく言ってもない事が満載になってるな

なんで突っ込まれるとそうなんだろうか。

このスレタイの趣旨に沿って語られると困る訳か?

353 :名無しさん名無しさん:2010/04/28(水) 02:17:06
メール便で届くよね(業界紙)

354 :名無しさん名無しさん:2010/04/28(水) 17:20:03
ところでガイナックスとガイアックスって名前似てるが関係あるのか?

355 :名無しさん名無しさん:2010/04/30(金) 00:43:43
>>352、353
はいはい。ウソデータ出すような人間しかいないこのスレに意味があるのか?
一応関連団体を調べたが、業界PR誌、団体雑誌を出しているところはあったが、
残念ながら新聞を発行している団体はなかった。
そしてパチンコ屋が加盟する団体はPR誌しかだしてなかった。
どこの新聞を見たら「萌えスロは失敗だった」などと書いてあったのか
ソースを明らかにして貰わないとな、後で新聞で記事を読んだなどとのたまった
>>323には。

>うるせえんだよ工作のゴミども。ファンは獲得できてないの。
>パチンコ屋の業界誌にもそう書いてあるの。知らねえと思って
>ごたごたごたごた一人喋りを繰り返すなクズ野郎。

他人を工作員扱いする前に自分の行動が工作だろうが。どっちがクズ野郎だ。

356 :名無しさん名無しさん:2010/04/30(金) 06:28:30
うちはオヤジがアダルトビデオとか裏本ビニボンとか大好きだったんで、
小さい頃から周りにその手のグッズが溢れてる環境で育ったよ
小学5年生の頃から裏ビデオ見てたし、中学2年生の頃には股間を熱くすることもなくなり、
オヤジといっしょに裏ビデオ評論会みたいな感じで、鑑賞しながら議論してた
おふくろや姉ちゃんは、それを見ても我関せずというか何とも思わないような不思議な空気だった
一度熟女ばっかみてたときに、おふくろを犯そうとしてひっぱたかれたことがあるけど

いま思うとあまりにアブノーマルと言うか、過剰な刺激は子供の発育にも悪影響を与えると
若い頃に男遊びや女遊びばっかしてた人ほど、親になると仕付けに厳しくなるというが、
ある種の反動のせいか、いまのオレもその手のエロソースには反対の立場だ

357 :名無しさん名無しさん:2010/04/30(金) 08:39:30
未来の作品を質草に、借金しまくってる会社は、
必然的に無茶苦茶なペースで本数こなさないといけない。

どう考えても受けてる作品数多すぎ、と感じる会社は
だいたいリビングデッドだと思っていい。

358 :名無しさん名無しさん:2010/04/30(金) 09:24:13
>>357
シャフトじゃん

359 :名無しさん名無しさん:2010/04/30(金) 11:26:46
>>356
公認だからダメなだけだよ。
逆に完全シャットアウトだと、大人になってハマった時に耐性が無くて
独り暮らし即廃人みたいな事になる。

高校生ぐらいでやっと自室テレビを許されて、親の目を避けて
深夜エロをこっそり見てるくらいがちょうどいい。
その経験で、こっそり見るものだと認識するのが大切なんだよ。
気恥ずかしさで表と裏とを使い分けるのが大人。
それが、エロを完全シャットアウトして育てたフェミ婆のお人形とは違うまともな人間だよ。

360 :名無しさん名無しさん:2010/04/30(金) 15:53:25
初体験が早いと妄想力(=想像力)が低下するって言ってたな
庵野秀明か宮崎駿だっと思う

361 :名無しさん名無しさん:2010/04/30(金) 16:06:52
いろんな負け惜しみがあるね

362 :名無しさん名無しさん:2010/04/30(金) 16:29:41
>>357
スケジュール破綻状態で量産しまくっても
スタジオのレベルは下がっていく一方なんだよな
逆に大したことないアニメでもスケジュール良好状態で作り上げていたら
次の作品がやたらレベルアップしていたりする

363 :名無しさん名無しさん:2010/05/01(土) 19:31:29
オリジナルアニメだったソラノヲトも結局はけいおんのぱくりだったけど
オリジナルアニメのABはそれを上回ってるな・・・

383 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/05/01(土) 06:38:54 ID:MvLlfYJU0
>>376
ハルヒやらけいおん!やらマクロスFやらを
パクリまくって作った結果がこれだしなw
2番煎じの2流以下でしか無い。

で、それだけじゃ足りないから、咲のモノマネで麻雀か。
マジで呆れるわ・・・


今の制作者がオリジナルアニメを制作すると萌えアニメになっちゃうのか・・・

364 :名無しさん名無しさん:2010/05/01(土) 21:02:39
そうだねプロテインだね

365 :名無しさん名無しさん:2010/05/01(土) 21:27:38
脚本書く時間が短すぎたんだろ
ハリウッドでは実制作の倍の時間を脚本に費やすそうだが
TVアニメでんなことやるやつはいねえわ

366 :名無しさん名無しさん:2010/05/01(土) 23:10:22
そりゃ作画にも同じことが言えるだろうが。

ある程度以上は、
時間かけてもよくなるもんでもないしな。

367 :名無しさん名無しさん:2010/05/01(土) 23:11:13
ハリウッドは色んな人間や組織のエゴを煮詰めすぎて、
あんなクソ作品連発してんだろw

368 :名無しさん名無しさん:2010/05/01(土) 23:50:10
>>366
まあ脚本一年、実制作1年でやれば大コケする確率はかなり減るわ
アニメの出来は9割方スケジュールで決まる

369 :名無しさん名無しさん:2010/05/02(日) 05:41:38
13本の脚本を1年もやらされたら脚本家が怒って逃げるんだな(笑)
稼げないって
あいつらは偽善者だから

370 :名無しさん名無しさん:2010/05/02(日) 12:07:13
ピクサーとかは企画脚本二年・制作二年で100億オバーの予算だっけ?
まー常識だわな

371 :名無しさん名無しさん:2010/05/02(日) 12:14:54
売れるも売れないも脚本次第ってところはあるよな

372 :名無しさん名無しさん:2010/05/03(月) 01:02:18
>>371
俺にはキャラデザ次第に見えるぜ

373 :名無しさん名無しさん:2010/05/03(月) 01:08:25
話は良かったけどキャラデザがダメで爆死した例よりも
キャラがかわいくても話がボロクソで爆死したという例の方が多いんじゃね?

374 :名無しさん名無しさん:2010/05/03(月) 08:34:10
キャラデザがいいととりあえず注目作になるから、駄目なアニメが目立つだけだと思うよ。
ソラノヲト、CANNANあたりは採算ライン超えてるしね。

375 :名無しさん名無しさん:2010/05/03(月) 18:38:10
ホントの採算ラインなんか知らないだろ(笑)

376 :名無しさん名無しさん:2010/05/03(月) 19:09:55
放送料+販売費+制作費+事務費+支払利息・・・etc.

まあいろいろかかるからね

377 :名無しさん名無しさん:2010/05/04(火) 06:16:57
ホントに知らないらしい(笑)

378 :名無しさん名無しさん:2010/05/04(火) 07:29:02
これ、相当アレなのではないだろうか?
どれぐらい影響がありそうなのか教えてくれ、業界の中の人

【社会】「クール・ジャパン」世界戦略拠点第1号は北京…6月にも開設 - 政府
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272755293/

ついでに【国会法改正案】と【人権救済法案】もセットで見てくれ
国会法改正案まとめwiki ttp://www37.atwiki.jp/kokkaihou/
人権救済法案まとめwiki ttp://www35.atwiki.jp/kolia/pages/142.html

...前者が通ると後者も通る。これは抱き合わせみたいなもんだ
つまり、声優に(特に特亜や在日特亜)「演技が下手糞だ!やめろ!」と言ったら下手したらタイーホな訳で
憲法も無効となり、表現の自由が規制され日本sage特亜ageのものしか作れなくなるぞ


379 :名無しさん名無しさん:2010/05/04(火) 20:54:14
アニメ業界人から見てやっぱりCCさくらと千羽東鳩は萌えのバイブルなのかな?


556 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/05/04(火) 20:35:01 ID:EVuc/OOc0 [16/19]
>>424
CCさくらでショックを受けた人たちがたくさんいたんだよ。さくら板ができるくらいね。
そういう世代が購買者と制作者にわかれてるのが今のアニメ業界。
そういう意味では本当の意味での伝説だよ。

571 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/05/04(火) 20:37:23 ID:1bpbhHdG0 [15/17]
>>556
個人的に、CCさくらというかクランプは悪しき萌えの先鞭だと思う

572 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/05/04(火) 20:37:46 ID:+KbMSohMP [15/16]
>>556
CCさくらと、千羽版東鳩は今の萌えアニメの基本を作った作品であることは間違いないな。

この2つの成功がなかったら、ここまで萌えアニメの量産はなかっただろう。


380 :名無しさん名無しさん:2010/05/04(火) 21:40:46
エヴァ破が大売れだとよ
またイカレポンチがああいうのがアニメのメインストリームだと勘違いしちまって
爆死アニメが量産されちまうんだろうな

381 :名無しさん名無しさん:2010/05/04(火) 22:42:37
もうそのイカレポンチは海外(中国)投資家くらいだろ


日本人のイカレポンチには、アニメの旨みの無さは知れ渡ってるよ

382 :名無しさん名無しさん:2010/05/05(水) 03:38:29
>>380
そんな甘くはない。エヴァはジブリみたいなカテゴリに入っちゃった以上
今のアニメの流れとは隔絶された存在。それくらいのこともわからない
投資家は多分ほとんどいないと思う。

383 :名無しさん名無しさん:2010/05/05(水) 03:44:20
ジブリみたいなカテゴリってなんだよw

384 :名無しさん名無しさん:2010/05/05(水) 03:51:44
>>382
そういうことをソラヲトがやっちまったばかりじゃん

385 :名無しさん名無しさん:2010/05/05(水) 06:00:21
あれはA社というかS社がヴァカなだけでは?w

386 :名無しさん名無しさん:2010/05/05(水) 06:56:05
倒産しそうなアニメ会社教えて!

387 :名無しさん名無しさん:2010/05/05(水) 09:52:53
41 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/05/05(水) 09:43:16 ID:scpW/6Q90 [3/4]
http://homepage2.nifty.com/ATC-Hayashi/cm%27s-toheart-1.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/tetola77/imgs/5/c/5ceb3820.jpg

15年近く経ってもこの辺の影響から抜け出せてないのが今のアニメ業界。

42 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/05/05(水) 09:45:06 ID:GEwtKMQHP [1/2]
>>41
結局、オタクにとってのポストエヴァはその2つで方向性が決定されたからな。
庵野秀明が映画版で腐していたが、結局は萌えという欲望世界に没入する事となったわけだ。

388 :名無しさん名無しさん:2010/05/05(水) 16:14:49
え、いまさらToHeart?
それにアニメはお世辞にも受けたとは思えないんだけど。

389 :名無しさん名無しさん:2010/05/05(水) 18:07:52
>>388
後世に与えた影響力がでかすぎる。だから方向性が決定されたとか書かれてるわけで。
たった1クール、しかも深夜のアニメとCLAMP作品が今の状況を作り出したと考えたら
その凄まじさがわかると思う。

漫画家もアニメーターもガンガン増やしてくれるんだもん、萌え系。

390 :名無しさん名無しさん:2010/05/05(水) 18:19:14
それはお前の脳内影響力です。

391 :名無しさん名無しさん:2010/05/05(水) 18:35:21
>>389
ねーよ。そんなの以前からハーレムアニメ化は始まってた。
少なくともアニメ界ではただ消費された原作の一つでしかない。

392 :名無しさん名無しさん:2010/05/05(水) 18:36:00
森永卓郎がテレビで言ってたが、
制作会社が一番儲かるのは、出版社の出資によるコミックス付録特典ODAだそうだ
コミックスが売れれば制作費1200万円は簡単に回収できるし、
コミックスの付録と言うことで売れば、数万枚は簡単にハケるからだそうだ

393 :名無しさん名無しさん:2010/05/05(水) 19:58:18
そもそもエヴァ自体萌えで売れたようなもんだろ


394 :名無しさん名無しさん:2010/05/05(水) 20:14:14
>>374
キャラデザがいい=売れ線のパクリって事?

395 :名無しさん名無しさん:2010/05/05(水) 21:16:16
ソラヲトが採算ラインとか笑いがとまらん

396 :名無しさん名無しさん:2010/05/05(水) 21:28:35
アニソン実況で2chがサーバーダウンするほどの盛り上がりだが業界は疲弊する一方だな

397 :名無しさん名無しさん:2010/05/05(水) 21:33:20
>>396
ハルヒ、らきすた、けいおん、咲、化、レールガンあたりで大当たりしててどうやったら
疲弊するのか聞きたい。

398 :名無しさん名無しさん:2010/05/05(水) 21:36:18
>>397
京アニ、シャフト、JCっていう最近見慣れたメンツに偏ってるじゃねーかw

ついでに咲のGonzoはもうお亡くなりだw

399 :名無しさん名無しさん:2010/05/05(水) 22:03:18
IGとマッドもお亡くなりだしな

400 :名無しさん名無しさん:2010/05/05(水) 22:14:42
>>399
へ?IG?あのIGがお亡くなり?

冗談だよね?

401 :名無しさん名無しさん:2010/05/05(水) 22:24:05
>>393
というかエヴァモデルが業界を今のような修復不可能レベルの崩壊に導いたんだよな

サザエみたいに、優れた作品を作れば、国民の多くの人が見てくれて、
スポンサーが集まって制作費がきちんと出るという、ビジネスモデルがいちばんよかったのに、
そんな地道で地味なことの価値を理解できない、あぶく銭しか見えてない馬鹿どもが、
アニメをお祭り騒ぎの消耗品へと変貌させてしまったのさ。

そんなもんだから本来細々売ってペイするような、深夜アニメも扇動して売るのが当たり前になってしまって、
広告費が制作費を圧迫するようになってしまってさ、
そんなんじゃてっとり早く人の目を引けるエロか、
信者のお布施を搾り取るようなものばかりになるのも当たり前だよ。

結局アニメ産業ってのは手工業から焼畑農業へと退化し続けていったのさ。
運次第で食うにも困るようになってしまったんだ。
何もかもおしまいだよ。

402 :名無しさん名無しさん:2010/05/05(水) 22:31:45
>>401
浅いなあ・・・

403 :名無しさん名無しさん:2010/05/05(水) 22:37:57
>>398
ゴンゾは京アニみたいな路線でやっとけば良かったのに
なんでオリジナルアニメに手を出すようなアホなことをしたんだろう。

404 :名無しさん名無しさん:2010/05/05(水) 22:38:43
>>403
くだらない夢でも見たんだろ・・・馬鹿なことを・・・

405 :名無しさん名無しさん:2010/05/05(水) 23:56:55
>>401
スポンサー付きアニメの手法が崩壊したのはエヴァよりもっと前だ。
現状でスポンサーつきでゴールデンタイムで頑張ってるアニメを見てみろ。
お前はそのラインナップで満足できるのか?
長期安定で続くことを求められ、原作者が死んでも制作が続けられ、
ワンパターンで終わることが許されず、作品よりも出演声優が
死ぬほうが早い、そんなアニメばっかりだ。
そのワンパターンに耐えられるなら、それだけ見てればいいだろ。

406 :名無しさん名無しさん:2010/05/06(木) 00:26:13
>>405
逆に言えばワンピとかコナンも長期安定で続くことを求められ、
原作者が死んでも制作が続けられ、
ワンパターンで終わることが許されず、作品よりも出演声優が
死ぬほうが早いってなりそうね。
というか尾田と青山は死ぬまでこき使われそう、少年誌の灯を守るために。

407 :名無しさん名無しさん:2010/05/06(木) 00:30:44
というか、いわゆる素人がよく口にする搾取モデルってのがまさに、
ゴールデンタイムのアニメそのものなんだぜ。

408 :名無しさん名無しさん:2010/05/06(木) 00:47:56
ファミリーアニメ、ジャンプアニメががんじがらめになってる中
萌えアニメはと言うと・・・



744 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/05/06(木) 00:18:43 ID:dwNEGvpW0 [2/4]
今調べてみたら

・妹が萌えオタ
・主人公は眼鏡っ娘好き
・幼なじみが眼鏡っ娘

いかにもヒットしそうな臭いがプンプンするな、この設定。

745 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/05/06(木) 00:24:30 ID:r3Sh26lv0
>>744
ほかにも
無口キャラとヤンデレと腐女子もいるよw






属性のオンパレードになってるな・・・

409 :名無しさん名無しさん:2010/05/06(木) 00:49:23
サザエは日本最高のアニメだろ…
だから頂点に君臨しているんだよ
パヤヲや禿でもあんなすごいアニメ作れんわ

410 :名無しさん名無しさん:2010/05/06(木) 00:53:01
>>408
俺妹?

411 :名無しさん名無しさん:2010/05/06(木) 00:59:17
>>409
なら黙ってサザエさんを正座して見ていてください。

412 :名無しさん名無しさん:2010/05/06(木) 01:04:34
>>409
まあ、毎週20%近く率を取るアニメなんてどこも作れないな。
ガキもキモオタも腐女子も鬼女もおっさんも爺婆もみんな見てるアニメなんて他にない。
サザエがあるから日本にアニメ文化存在しているのであって、他のすべてのアニメはそれの恩恵を受けているに過ぎないよ。

413 :名無しさん名無しさん:2010/05/06(木) 01:33:19
>>407
今殆どは委員会方式だから搾取なんてないんだよな
なのに未だにゴールデンアニメ全盛時代の考えで搾取されてるとか言い出すアホが多いから笑える
埋蔵金どうの言ってる連中と変わらん

414 :名無しさん名無しさん:2010/05/06(木) 02:08:20
アニメ産業の育成とか、補助金とかそんなものやって無駄だな
総務省が「週に3時間以上、新作のアニメの放送枠を作れ」と全地上波局に指針を示せばいい

415 :名無しさん名無しさん:2010/05/06(木) 02:14:57
>>414
やった所で、アニメじゃなくてETVでやってる番組みたいな紙芝居になるだけだな
あれもアニメだ。

416 :名無しさん名無しさん:2010/05/06(木) 02:59:22
>>412
見てないよ・・・正直晩飯時に無難だからついてるだけ・・・
お前先週のサザエさんの内容詳細に憶えてるか?
職場で昨日のサザエさん面白かったねーとか話すか?

>>414
そんなもんアニメを見ない国民から見てもテレビ局から見ても
ただの資源の無駄遣い、規制強化で到底受け入れられない。

417 :名無しさん名無しさん:2010/05/06(木) 03:19:44
>>413
製作委員会が搾取してるんだっての

418 :名無しさん名無しさん:2010/05/06(木) 07:41:44
>>408
・妹が萌えオタ
・主人公は眼鏡っ娘好き
・幼なじみが眼鏡っ娘

何このオタが喜びそうな設定

419 :名無しさん名無しさん:2010/05/06(木) 09:54:16
>>417
金を多く出せば、多くの利益を受ける
ゴールデンの頃と違ってなんら問題ないだろ
嫌なら、制作が全部自費で作れば良い

420 :名無しさん名無しさん:2010/05/06(木) 09:58:27
代理店から委員会に代わったから搾取が薄くなったんじゃなく、
枠がゴールデンからU局深夜になって経費が少なくなっただけだろw

421 :名無しさん名無しさん:2010/05/06(木) 10:26:37
>>420
そもそも『委員会』ってアニメ会社も入ってるだろ


422 :名無しさん名無しさん:2010/05/06(木) 10:27:13
根本的な構造の差があるんだよ。ゴールデンと深夜では。
つかこんなのググればわかるようなことだし、もういいだろ。

423 :名無しさん名無しさん:2010/05/06(木) 10:58:24
>>422
それを未だに中間搾取がどうのって言ってるからな
原作物に頼らずにオリジナルで、予算も自分等で出せば済む話なのに

424 :名無しさん名無しさん:2010/05/06(木) 11:12:47
>>418
眼鏡っ娘とか需要ないだろ…

>>423
> 予算も自分等で出せば済む話なのに
銀行はアニメなんて虚業に基本的に金を出してはくれませんぜ
しかもオリジナルにはなおさらですわ

425 :名無しさん名無しさん:2010/05/06(木) 11:16:29
というか、予算は自分で出してオリジナルってのはまさにGONZOだね

426 :名無しさん名無しさん:2010/05/06(木) 11:16:48
売れるアニメ作って、資金貯め
その分出資を増やしていけば問題ないだろ

427 :名無しさん名無しさん:2010/05/06(木) 11:30:25
その売れるアニメが作れないから崩壊しているんだろ
・不況での制作費の低下
・出版の衰退による原作の枯渇
・慢性的な人手不足
・脚本家の高賃金による制作期間の短縮化
・扇動的な広報によるファンからの信頼失墜

もうね、数え上げたらきりがないよ
てきとーにつくってあとは運任せでやるしか策がないわ

428 :名無しさん名無しさん:2010/05/06(木) 11:55:11
>>扇動的な広報によるファンからの信頼失墜

宣伝マンがあんな感じなのもあって、
参加型(実況向き)でない作品はほとんど評価されなくなってしまった。

じっくり見せる系は軒並み嘘くさい扱いに。

アイドルのプロデューサーやマネージャでさえ
あんなに表舞台に出てきたりはしないのに。

429 :名無しさん名無しさん:2010/05/06(木) 11:57:07
メガミや娘でスルーされるから
オタ向きはエロありきじゃないと作れなくなってるしな

430 :名無しさん名無しさん:2010/05/06(木) 11:58:34
宣伝マンのTwitter見てると
「いいから黙っててくれ」と思うよな…

431 :名無しさん名無しさん:2010/05/06(木) 13:04:11
>>427
>>・脚本家の高賃金による制作期間の短縮化

意味不明すぎる。
脚本家の印税はそもそも制作には何の関係もない。

しかし宣伝マンのツィッターは百害あって一利なしのような気がする。

432 :名無しさん名無しさん:2010/05/06(木) 13:18:36
そして広報しなくて空気アニメになるわけですね
実況向けでないと・・・というのは被害妄想でしかない
見て何かを語りたくなる、そういうエモーショナルな力が
そのアニメにないだけ

そして力のない遠因が>>427のてきとーに作るという
運任せ人任せな仕事っぷりが作品ににじみ出ているところ

433 :名無しさん名無しさん:2010/05/06(木) 15:05:18
>>431
脚本家の拘束時間をできるだけ短くせざるを得ないから、しょうもないシナリオしかできないってことじゃないの?
あいつら組合があるからその力で何かにつけて金せしめてくるじゃん

434 :名無しさん名無しさん:2010/05/06(木) 18:56:11
>>427
ジャンプ系がガタガタになるのはアニメ業界にとってはむしろ歓迎なのでは?
本当に作りたい萌えアニメを散々邪魔してる存在だし。

435 :名無しさん名無しさん:2010/05/06(木) 20:28:57
昔からアニメオリジナルは糞だった
アニメーターは二次創作が得意なだけ

436 :名無しさん名無しさん:2010/05/06(木) 20:52:34
オリジナルアニメを企画して1年足らずで脚本書いてしまうようなものが
数年間地道に連載されているような原作にかなうはずがないもんな・・・
それならば意味不明な改変なんてやらずに
原作を尊重してありのままにアニメにすることがプロとして当然じゃないかと思うわ

原作通りにアニメ化できないのはそいつの能力が低いだけ

437 :名無しさん名無しさん:2010/05/06(木) 21:21:23
>>435
オリジナルだとアニメーターが脚本書くのか?

438 :名無しさん名無しさん:2010/05/06(木) 21:25:02
>>436
原作読み込んで忠実にきっちり作ると、今度はトレスだ手抜きだ普通だと文句言われるんだが

439 :名無しさん名無しさん:2010/05/06(木) 21:30:10
>>438
そんな文句言うやつなんか聞いたことがないぞ

440 :名無しさん名無しさん:2010/05/06(木) 21:39:45
そうだな、10年ほど前なら100%原作レイプって言葉のほうが
幅を利かせてた。
忠実なことにケチつけようとするのは忠実さで成功した
京アニに嫉妬含みのケチつけるオリジナル絶対主義の
夢と現実の区別のつかない人間と、
アニメの都合で原作を改変して楽な仕事してた人間だけ。

441 :名無しさん名無しさん:2010/05/06(木) 21:57:46
>>420
>>421
製作委員会にも広告代理店は入ってるんだぜ?

442 :名無しさん名無しさん:2010/05/06(木) 22:11:46
>>436
それは脚本家だけが決めるわけではないからな
改変してやるかどうかはPや監督のが影響あるだろ
>>441
広告代理店抜きで作れば良いだけだろ

443 :名無しさん名無しさん:2010/05/06(木) 22:25:19
今は入ってないことのほうが多いんじゃないか?>代理店

444 :名無しさん名無しさん:2010/05/06(木) 22:35:29
むしろ逆に代理店が本気出してたら売れ筋という印象があるくらいだ

445 :名無しさん名無しさん:2010/05/06(木) 23:00:48
今は代理店じゃなくて出版社とかだろ
あとバンビジュとかアニプレみたいな製作会社か?

446 :名無しさん名無しさん:2010/05/06(木) 23:17:38
素人しかいないスレ

447 :名無しさん名無しさん:2010/05/06(木) 23:26:05
製作委員会に入ってる場合の代理店は、媒体押さえたり自分で出資したりと、
別に中抜き搾取してる訳じゃないから。

448 :名無しさん名無しさん:2010/05/06(木) 23:31:07
>>447
丸投げしてるわけじゃないしね。
製作委員会は出資比率に応じて分け前決まるから公平だわな。
アニメ制作側入ってることもあるし。

449 :名無しさん名無しさん:2010/05/06(木) 23:36:30
それでもまあスタジオが実制作費以上に出資していたら馬鹿丸出しだろうな

450 :名無しさん名無しさん:2010/05/07(金) 00:16:32
出資比率も把握してないとは・・・

出資の大半はソフト屋

だから宣伝マンがツイッターで痛い発言しても許されるんだよ

451 :名無しさん名無しさん:2010/05/07(金) 00:25:24
銭の話出てるから言うけど、ゴンゾはどういう作品でコケたかが重要だろ。
投資家を裏切って売れない分野に金を注ぎ込むような業界と思われたら社会的に終わりなんだから。

…既に思われてる気がするな。
社会人としてもっとビジネスになるものに注力すべき。

452 :名無しさん名無しさん:2010/05/07(金) 00:30:39
>>450
それでお前らが全部罰被ってくれるのならいいけどな
コケた時の批判の矛先がスタジオスタッフの方に向いてくるから始末が悪い
煽った分その反動もでかいからな

453 :450:2010/05/07(金) 00:45:01
いや、皮肉のつもりで言ったんだけど

無責任な発言繰り返して、コケたらしらんぷりだからな。
気楽な仕事だよ。

454 :名無しさん名無しさん:2010/05/07(金) 00:53:29
>>453
そうか、そりゃスマンカッタ

しかし宣伝するだけならいいけど、
褒め殺しかと思われるような誇大なこと言ったり、他のアニメを引き合いに出したり、スタジオの内情をバラしたりするような、
ファンを敵に回すような発言だけは辞めてほしいよなあ…。

455 :名無しさん名無しさん:2010/05/07(金) 00:53:44
つか、あそこまで情報のリアルタイム性に意味があるとは思えんのだけどな。
大切にすべき相手は買い手であって、ネットユーザーじゃないと思うんだが、
どうしても自分を持ち上げてくれる人に懐いちゃって、そいつらに情報を与えたり
バレ話したりするのって、本来の買い手を醒めさせる効果しかないような。

456 :名無しさん名無しさん:2010/05/07(金) 01:06:17
そもそもtwitterなんてブログ書くのも面倒臭がる人が暇つぶしでやるようなものだったろ
宣伝や情報発信や自己顕示のための道具として使うのもなんだかなあと思う

457 :名無しさん名無しさん:2010/05/07(金) 01:09:25
ツイッターはビジネスツールとしては危険すぎるので
マスコミとかは使用禁止にしているところも増えてきてるが
個人作業の多いアニメとかマンガとかは規制のしようがないのがな

458 :名無しさん名無しさん:2010/05/07(金) 01:10:22
「〜さんと食事なう」とか呟くと進行してる企画とかバレると思うんだけど

459 :名無しさん名無しさん:2010/05/07(金) 01:10:31
ツイッターは基本有名人優位のコミュニケーション手段だからな
ブログ、ミクシーから発展した非匿名コミュの発展系
匿名の2ちゃんは廃れだしている

460 :名無しさん名無しさん:2010/05/07(金) 01:13:28
つか、宣伝マン(の一部)は、公私混同してるのがどうもな。

作品について呟くなら公式アカ作ればいいし。

最初に始めたっぽいP社の実況とか見て、
マジでイライラしてる原画とか居たからな…

461 :名無しさん名無しさん:2010/05/07(金) 01:19:44
作品だけで評価して買う人はそんな瑣末なところ見ないから
気にしすぎじゃないの?
そういうところによってたかって叩きにくる人間は
ほぼ「最初から買う気がない」「単に叩きたいだけ」から。

462 :名無しさん名無しさん:2010/05/07(金) 01:24:49
ネットで話題になって売れる作品>>>>>>>>>>超えられないなにか>>>>>>>>>>>ネットで話題にならなくても売れる作品



463 :名無しさん名無しさん:2010/05/07(金) 01:25:26
もうおまえみたいな素人はいいよ

464 :名無しさん名無しさん:2010/05/07(金) 01:29:52
>>461
買うか買わないかその境界にいる人にとっては、そういう些細なことが琴線に触れてしまうわけだし。
いくらその人に適した作品だからとて、広報の印象が悪くて、食わず嫌いされてしまったら、
それだけ作っている方のチャンスが失われてしまう。

1枚だって多く売れてほしいのが本音なんだから。
こっちで1万売れたからあっちは3000損していいとか、そういうメーカー目線でやられたらたまったもんじゃない。

465 :名無しさん名無しさん:2010/05/07(金) 01:32:18
ゆとり世代は自分のなかの価値基準が希薄なので、
人の意見に流されやすくなってる。

影響力のある宣伝マンが適当なことを言っても
それが真実だと疑わない。

本来発言するべき監督などは口が重いので、
軽い感じの宣伝マンのイメージが作品のイメージになってしまったりする。

非常に危険。

466 :名無しさん名無しさん:2010/05/07(金) 01:33:51
つまり全部やられやくが悪いということですね。

467 :名無しさん名無しさん:2010/05/07(金) 01:39:28
>>465
客層が変化してることに気付いてないPとかも危ない存在だよな


とスレの流れにあわせてみるテスト

468 :名無しさん名無しさん:2010/05/07(金) 01:40:14
>>465
なんでも真に受ける世代だったら広告の言葉に乗って
何でも買うんじゃないの?おかしくないか?
そんな言葉に騙されないから売れないんだろ。

>>466
あんなもん真に受ける人間がいるのか?
マスコミの偏向報道以上に偏向的なピックアップでウソ作ってるような
印象しかないけど。というか自分に都合のいいレスを自分で
書き込みしてるんじゃないかという疑いすら俺は持ってるから
一切読まないけど。

469 :名無しさん名無しさん:2010/05/07(金) 01:40:20
誰か宣伝マンに自重してくれって言えないの?w

470 :名無しさん名無しさん:2010/05/07(金) 01:43:25
>>468
「けいおん」とか「東方」とか「ひぐらし」とかなんで売れたかよく考えてみれ・・・
認めたくなくてもげんじつ!から目を背けてはいかん!

471 :名無しさん名無しさん:2010/05/07(金) 01:45:04
やられやくの存在はバカにならんだろ
少なくとも業界のマーケティング部門では

けいおんすげー流行ってる感じするからな

雑誌に素材出さないで
やられやくに載せればいいんじゃねとか言われる日も近い

472 :名無しさん名無しさん:2010/05/07(金) 01:46:05
もういいよ
自演は

473 :名無しさん名無しさん:2010/05/07(金) 01:47:24
なんでけいおんのヒットが2ちゃんパクリサイトのおかげになってんだよ
アホか

474 :名無しさん名無しさん:2010/05/07(金) 01:55:47
>>469
そこまでの信頼関係とかあるわけないでしょ
あっちにとってはスタジオなんて駒でしかない
ましてやそこの従業員なんて・・・ね

475 :名無しさん名無しさん:2010/05/07(金) 02:30:31
>>470
それは売れる(たくさんの人に受ける)要素があったからだよ。
そしてその3つは広告とはほぼ無関係じゃないか。
けいおん!なら京アニ制作という大きな要素、そしてほぼ期待を裏切らなかったこと、
東方なら2次創作しやすいキャラクター群とニコでの2次創作と音楽、
ひぐらしなら同人ならではの低価格とストーリー性。

>>471
2chの妄想だらけのネタ投稿をさも本当のように載せる
信憑性0のサイトを信頼するバカにつける薬はない。

476 :名無しさん名無しさん:2010/05/07(金) 06:18:36
>>454
今期のアレのことを言ってるのならアレ自体はそこそこ成功が約束されてる。
ただ現場の士気はどうなってたかは知らんがな。

477 :名無しさん名無しさん:2010/05/07(金) 07:34:31
みんなツイッター問題視してるんだな
客商売してる人は宣伝目的以外で使うものじゃないな

478 :名無しさん名無しさん:2010/05/07(金) 11:25:23
自らの素性を明かさずに楽しむのならそれでいいと思うんだけどね

479 :名無しさん名無しさん:2010/05/07(金) 14:07:44
営業広報の類なんて対人の商売なんだから使い分けろよ。
ツイッターが一番向かない仕事。上司にも下請けにも客にも同じメッセージ見せるなんてありえねーだろ。

キャバ嬢が、「今日○○さんと同伴」とか公表するようなもんだ。

480 :名無しさん名無しさん:2010/05/07(金) 14:40:30
胸糞悪くなりそうだから見てないけど
宣伝のツイッターってそんなにひどい?

「今日の放送は作画いいねー」とか
視聴者みたいなこと言ったりしてるの?

481 :名無しさん名無しさん:2010/05/07(金) 15:33:43
>>476
しかしその現場をポスト○ア○みたいに祭り上げる
あのやりに方は嫌悪感しか感じないわ
ゲーム業界と違って制作ごとに個性があるってわけじゃないんだから

王蟲じゃないけど個にして全全にして個みたいな業界なんだし

482 :名無しさん名無しさん:2010/05/07(金) 16:13:14
http://twitter.com/kirino_kousaka/statuses/13173052636

クソワロタ

483 :名無しさん名無しさん:2010/05/07(金) 16:20:47
ア○○○は斜陽のアニメ業界で唯一好調だから・・・

484 :名無しさん名無しさん:2010/05/07(金) 16:37:27
まあ、広報なんてアニメに限らずその場その場で調子のいいこと
しか言わないものだし
端から信用するもんではないな。


485 :名無しさん名無しさん:2010/05/07(金) 21:16:50
>>483
そもそもアニメ業界が斜陽というのが信じられないんだよ。
萌え系があんなにあふれまくってるじゃん。それに制作会社も
萌えのお陰で普通に食っていけてるんでしょ?

ゴンゾみたいに無駄なオリジナルアニメで散財とか
IGみたいに萌えはブームではありません、とか

そういう頭の悪い制作会社の自滅を除いたら・・・

そういう意味では京アニは先見の明があったんだよ。

486 :名無しさん名無しさん:2010/05/07(金) 21:19:03
ただ気になるのはあれだけビジネスに徹してオタクが喜ぶような
シチュエーションでやり続けた京アニがけいおん2期で

けいおん部+ぶたでけいおんぶた

ネタをやったこと。内部の人間も本当の本音はもうこういう萌え制作を
いい加減やめたい、という現れなのかも。
表向きはけいおんぶただけど本音はもういい加減にしろ糞豚って感じで。

487 :名無しさん名無しさん:2010/05/07(金) 21:43:40
>>486
見てないからよくわからんけど、本当に京アニがそういう意味でそのネタやってたならいい加減にするのは京アニの方だろうな。
萌え系アニメが嫌なら作るのを辞めるべきだし、どうしても作らなければならんのなら嫌なそぶりを客には見せるべきではない。


488 :名無しさん名無しさん:2010/05/07(金) 21:57:41
>>487
京アニのスケジュールは数年先まで埋まってるって話だけど
どれもこれもことごとく萌え系アニメ、エロゲ系でアニメ化の依頼も
そんなのばかりくるからどうしようもないんじゃないの?

489 :名無しさん名無しさん:2010/05/07(金) 22:22:05
京アニはそろそろ京アニ大賞の発表だな。
オリジナルも動き始めるだろう。

490 :名無しさん名無しさん:2010/05/07(金) 22:40:33
>>485
アニメ業界で食っていけてるのって東映ぐらいだろ
後はいつぶっ潰れるか分からん状況

491 :名無しさん名無しさん:2010/05/07(金) 23:15:30
萌えは割に比べて全然儲かってない
売れてるのは売れてるが、それ以上に売れないのが多い

492 :名無しさん名無しさん:2010/05/07(金) 23:24:50
>>487
けいおん!のヒロイン達はかわいい豚の絵が付いたコップ使ってたりする。
けいおん!の世界では豚はネガティブなイメージではないよ。

493 :名無しさん名無しさん:2010/05/07(金) 23:52:17
>>486
そう?元々京アニはけいおん!でわりとリアルな女子高生を描こうとしているから、
なんとも思わないけどな。
やたらと太ももが太いむちむちした現実に則したキャラクター造形だし。
そりゃ人間なんだから鼻をガラスに押し付ければブタ鼻にもなりますよ。
というか個別事例は当該スレでどうぞ。

494 :名無しさん名無しさん:2010/05/07(金) 23:52:34
>>486
それはさすがにお前がそう思いたいだけだろう。
そもそも萌えでモチベ下がるような人間は一線級ではもう老害扱いか消えているかいずれかだよ。
そういう老害が傾けてしまった会社はお気の毒だが。。。

495 :名無しさん名無しさん:2010/05/07(金) 23:53:28
京アニって、昔はガイナ的な気質のイメージだったが
今は、相当無理して原作ものをやっている感じだな。

でも、自社の企画力のなさをムントで露見させたり、
あがいて京アニ大賞みたいなのやってたり。

496 :名無しさん名無しさん:2010/05/07(金) 23:57:15
>>485=>>486
だと思うが、
アニメ業界は転覆寸前だぜ。

全部の船が一気に沈むわけじゃないけど。

制作が疲弊しているのもあるけど
パトロン(出資者)がいなくなってきてるからな。

497 :名無しさん名無しさん:2010/05/07(金) 23:57:21
>>488
萌え系エロ系というのはそんなに問題視することではないと思う
深夜アニメの売れ筋ジャンルなんてほとんどそれなんだから

本当に問題なのは学園物しか作れないってことじゃないかな
チャレンジ作だったムントは無様なことになっちゃったし

498 :名無しさん名無しさん:2010/05/08(土) 00:19:46
>>497
恋姫みたいな意欲作がもっと色々出た方が幅が出て面白いよな。
キディ・ガーランドの出来が悔やまれる。
カンパネラって原作とか知らないけど期待できるのかな。

499 :名無しさん名無しさん:2010/05/08(土) 00:25:11
恋姫は史実を上手く使ってるねえ・・・ありゃ地味に大したもんだと思う

500 :名無しさん名無しさん:2010/05/08(土) 00:33:49
アラサーオタのダベリ場っぽくなってまいりました

501 :名無しさん名無しさん:2010/05/08(土) 00:48:27
制作現場はチェックが入るので好き勝手なこと言えない
宣伝マンは適当なことをツイッターで言う

この構造結構面白いね

502 :名無しさん名無しさん:2010/05/08(土) 08:44:55
>>496
そのなかでいちばん好調なのが
SME傘下のアニプレとはマジでオhル

ゲームでやらかした時よりもひどい焼畑農法くりひろげてやがる
ゲーム業界は任天堂やMSがいあるから崩壊までは至らなかったが
それよりはるかに脆弱なアニメ業界は一瞬で消えてなくなるぞ

503 :名無しさん名無しさん:2010/05/08(土) 09:18:25
>>502
JCと京アニという任天堂やMSに匹敵する制作会社があるじゃないか

504 :名無しさん名無しさん:2010/05/08(土) 09:22:10
京アニやJCが任天堂やMSに匹敵するとかまずない

505 :名無しさん名無しさん:2010/05/08(土) 09:47:07
京アニ、JCは萌え作品に特化する限りは絶対死なない最強の制作会社

506 :名無しさん名無しさん:2010/05/08(土) 10:04:16
>>505
GONZOだってズボン作品に特化してたら今ごろは

507 :名無しさん名無しさん:2010/05/08(土) 10:06:59
>>505
死にはしないが、常に低空飛行してる会社だろ

508 :名無しさん名無しさん:2010/05/08(土) 10:07:25
そういえばゴンゾの第5スタッフってどこかに引き抜かれたの?

509 :名無しさん名無しさん:2010/05/08(土) 10:23:15
「制作会社」なんて所詮下請なんだから
「製作会社」が「アニメなんてやめた」っていったら
仕事が無くなって終わり。


510 :名無しさん名無しさん:2010/05/08(土) 11:20:04
ソフト屋はボチボチさじを投げ始めているわけだが。

出版も一部を除いてアニメへの出資は止めようとしてるし。

511 :名無しさん名無しさん:2010/05/08(土) 11:43:44
アニプレなんてソニーだし、おいしくない、と感じたら、
すぐに撤退するだろうしね。
あと、ジェネオンとスタチャも逃げ出しそうな匂いをだしてるね。


512 :名無しさん名無しさん:2010/05/08(土) 12:01:56
>>511
スタチャはエヴァがあるからなあ・・・
TVアニメなんかバカバカしくてやってられないって態度だもん
あれじゃどうにもならんな

ジェネオンはユニバーサルに買われてしまったしね

513 :名無しさん名無しさん:2010/05/08(土) 13:15:22
アニプレはバンダイビジュアルがダメになったのをいいことに
同じことを倍のスピードでやってる気がするな
その行きつく先は

514 :名無しさん名無しさん:2010/05/08(土) 13:43:54
>>511
スタチャは実写B級ドラマで当てようとしてコケてるから、
まだアニメはやめられないんだろう

515 :名無しさん名無しさん:2010/05/08(土) 14:57:49
大月が特撮ドラマ好きだから
あとヒロインとな・・・・

516 :名無しさん名無しさん:2010/05/08(土) 15:58:33
>>513
バンビジュはガンダムだけやっていてもなんとかなるだろうが
アニプレは・・・

517 :名無しさん名無しさん:2010/05/08(土) 17:23:38
アニプレは新作でもヒット続きだから別に心配する必要はない
サンライズはウルトラマンだけの円谷プロみたいなところだから

518 :名無しさん名無しさん:2010/05/08(土) 20:04:06
ヒットが続く時期なんてほんのわずかの間だろ

519 :名無しさん名無しさん:2010/05/08(土) 20:09:31
アニプレは手堅く当て続けてる上、ひだまりやら何やらの売れ筋シリーズ抱えてるから。
新作も俺妹やら黒執事二期やら、強そうなのが控えてる。

唯一の不安要素は、アニメノチカラ枠くらいか。

520 :名無しさん名無しさん:2010/05/08(土) 20:47:15
スタチャもバンビジュもそういう時代がありました

521 :名無しさん名無しさん:2010/05/08(土) 20:49:51
バンビはマジヤバイっす。
ガンダムだけやっててもヤバイっすよ

522 :名無しさん名無しさん:2010/05/08(土) 21:32:54
バンビもスタチャも親会社が生ける屍だからな
アニプレも人のこと笑ってられない

523 :名無しさん名無しさん:2010/05/08(土) 21:37:52
親会社がどうだろうが、自社が平気なら親会社が破綻したら、他に売られるだけだし、
今のご時勢なら、MBOチャンス到来と思う経営陣も多いんじゃねーの。

524 :名無しさん名無しさん:2010/05/08(土) 22:06:03
ジャパニメーション(笑)はガラパゴス化してしまって、海外じゃまったく売れなくなってしまってるからな
コケアニメなんぞ不良債権以外の何者でもない
権利がついて回る分産廃よりも厄介な代物かもしれん

525 :名無しさん名無しさん:2010/05/08(土) 23:54:22
ハルヒ、らきすた、けいおんみたいなものだけを作ってればいいんだよ、どこの制作会社も。
下手におりじなる(笑)とか爆死が約束されてる萌え関係ないジャンルとか
やってるから経営を苦しくしていくんだよ。京アニはそういう意味では
先を見る目があったってこと。逆にゴンゾがフジと提携したときに京アニ並に
萌えアニメだけ作ることに徹していたらトップクラスの制作会社になってた。
それこそ京アニなんか目じゃないくらいに。

526 :名無しさん名無しさん:2010/05/09(日) 00:04:37
>>525
> ハルヒ、らきすた、けいおん
まあ確かに音羽や一ツ橋が行き詰まって青色吐息なのと比べたら
角川書店とかスクエニとか芳文社とかは元気がいいよな

527 :名無しさん名無しさん:2010/05/09(日) 00:41:32
素人の浅知恵

528 :名無しさん名無しさん:2010/05/09(日) 03:37:04
京アニが成功したのはネット工作のおかげだろ

529 :名無しさん名無しさん:2010/05/09(日) 09:21:22
>>528
そういうこと言い出すのは大抵自分がネット依存症だからだ。
京アニ得意のネット工作でからあげやエンドレスエイトも
バカ売れしたってんなら君の意見も認めてやるところだが
明らかに工作してない(売れなかった)事例がある以上、説得力ゼロ。

530 :名無しさん名無しさん:2010/05/09(日) 09:31:25
鍵は京アニ以前のただの鍵の頃からやたら信者がいたぞ。
鍵の何が良いか全くわからんから不思議だった。
どうせ奴らが盛り上がってたんじゃないの?

けいおんのキャラデザなら自然に盛り上がるのはわかるけど。

531 :名無しさん名無しさん:2010/05/09(日) 10:18:53
ハルヒ開始時には既にKanonをやることが決定してたしハルヒが爆死して
Kanonに影響が出たら困るからハルヒを爆死させるわけにはいかない、という
ことでネット上でハルヒを宣伝しまくった結果今の京アニブランド(鍵作品以外)
ができあがったんじゃないかな?


最初から失敗しないことが約束されてたってこと、ハルヒは。
それくらい当時の葉鍵住人の組織力は強かった。
ネット工作と言われてるものの正体は角川じゃなくて鍵信者なのかもよ?

532 :名無しさん名無しさん:2010/05/09(日) 13:30:20
なんでやねん、妄想も甚だしい
お前の説が正しいとして、その割にはハルヒ1期のDVD売上げ>kanon売上げ
だった理由はなんだよ?Kanonの方がリーズナブルな値段設定だったのに。
しかも直前のAirも売上げ的には大ヒットというには届かない数字だった。
しかもからあげ新ハルヒを工作しなかった理由になってないじゃないか。

だいたいどの商業アニメも商売である以上、失敗前提で作るバカはいない。
そして商売である以上、絶対成功などという幻想も存在しない。

533 :名無しさん名無しさん:2010/05/09(日) 14:02:26
成功してるアニメ会社なら東映・サンライズ・ジブリだろ
何で必死に京アニばっか出すんだ?

534 :名無しさん名無しさん:2010/05/09(日) 15:20:11
>>533
そこにオーエルエム、エイケン、シンエイなどを入れればいずれも長期安定のファミリー向けシリーズ作品を掴んでいて、
結局そういう米櫃となるファミリー向け作品を偶然生み出せなければ安定は望めないという証左でしかない。
大量のラインを抱え、色々チャレンジできるサンライズを除けば同じ作品を延々作っているだけになってしまう。
そんな専門店の単一メニューアニメで納得できるならそれだけ見てればいいんじゃないの?
大体ジブリも宮崎駿という天才がいなくなった場合どうなるか、正直分からないというか悲観せざるをえない。

535 :名無しさん名無しさん:2010/05/09(日) 15:54:05
>>532
531の言い分は偏りすぎていると思うけど、俺は白紙の状態から同じように
面白そうだと煽られていたとして、ハルヒは絵を見て買うけど、鍵は無理。
ハルヒの方は角川も手堅く宣伝していたし、宣伝の雰囲気が良さげだったね。
絵も宣伝も口コミもバランス良く充実していたように思う。

口コミだけじゃダメでしょ。鍵絵を見た瞬間、騒いでるの特殊な人だと思ったし。

>>534
駿後のジブリは悲惨だよね。
ただ、自分だけが伝説になって、身内には資産が残るんだから、会社なんて
どうでもいいのかも。だからこそ固定ファンを拒んでひたすら名声を求める。

536 :名無しさん名無しさん:2010/05/09(日) 15:56:37
チャレンジしてるのはジブリや東映も変わらないだろ
安定的に稼ぐにシリーズ化以外ない。それが出来なければいずれ弾切れを起こすだけ

537 :名無しさん名無しさん:2010/05/09(日) 15:58:14
アニプレックスとか今凄い気がする。

538 :名無しさん名無しさん:2010/05/09(日) 16:02:25
アニプレックスがすごいと言ってるが子供番組は成功してないし投資を止めただろ
もうすぐバンダイビジュアルの後を追うよ

539 :名無しさん名無しさん:2010/05/09(日) 17:34:43
>>534
金のなるキがあってこそ、実験的な作品を作るのがベストだろ



540 :名無しさん名無しさん:2010/05/09(日) 17:51:27
SMEの決算でも業績持ち上げられる程度に、アニプレ絶好調なんだけど。

541 :名無しさん名無しさん:2010/05/09(日) 20:07:31
>>540
そりゃそうだろ

で、この勢いがいつまで続くかが問題なわけ
他社がみんな死んでるからさ

542 :名無しさん名無しさん:2010/05/09(日) 20:28:49
>>539
金のなる木があるところは経営が堅実で、これまで無謀な挑戦をしてこなかったから
生き残っております。図体がでかいほど株主に対する経営責任も発生するので
冒険的なプロジェクトは出来ないのです。

543 :名無しさん名無しさん:2010/05/09(日) 20:36:33
アニプレはガンダムやエヴァみたいな
自社の中核となるようなオリジナルシリーズを持てるかどうかだな

ゲームではマリオやHALOのようなシリーズを持てなくて
瓦解していったのだから

544 :名無しさん名無しさん:2010/05/09(日) 20:52:00
>>542
やってないっていうけど、どれもやってるだr

545 :名無しさん名無しさん:2010/05/09(日) 21:00:08
IGの赤字の話があったけどIGのあの技術力を萌え特化にして
萌え作品ばかり出してたらそんな落ちぶれ方しなかったのに。

時代の流れを読まずに特攻して散ってる制作会社の上の方の人は頭がおかしいとしか思えない。

546 :名無しさん名無しさん:2010/05/09(日) 21:07:32
マッグガーデン買っちゃう経営陣だし、あそこ。

547 :名無しさん名無しさん:2010/05/09(日) 21:45:43
基本的にはハルヒブーム以降ずっと萌え系のラノベ原作が中心なんだよな
角川系を中心してラノベ量産体制が続いているから
この傾向はあと数年は変わらないんじゃないの?

548 :名無しさん名無しさん:2010/05/09(日) 22:36:16
>>547
・ラノベ原作(ハルヒ、シャナ、インデックス、レールガン)
・4コマ(らきすた、ひだまり、けいおん)
・エロ系(とらぶる、かのこん、一騎当千、恋姫無双)

これにアングラななのはやらアイマスやら東方(ニコ)
まで混ざってるからオタク向けは本当に多層化してて強すぎる。
この層の厚さのせいで萌えガずっと主流になっちゃってるんだと思う、深夜。

549 :名無しさん名無しさん:2010/05/09(日) 22:37:49
クェイサーとQBを忘れてた、エロ系。
萌え路線のハルヒ、らきすた、けいおんの陰に隠れてるんだけど
エロ系はなぜか堅実に売りあげだしてるんだよね・・・

550 :名無しさん名無しさん:2010/05/09(日) 23:02:54
>>549
そのエロ系でもバトルシーンのあるスタイリッシュなものが受けているな
エロカッコイイとでもいうんだろうか

551 :名無しさん名無しさん:2010/05/09(日) 23:07:46
本気で作ったアニメならジャンル関係無しに成功するって感じ。
QBもクェイサーもかのこんも成功だし一騎当千、恋姫に至っては何期やるんだって感じだしw

552 :名無しさん名無しさん:2010/05/09(日) 23:29:46
>>543
ゲームの歴史は見ている上で、中核シリーズより客集団を掴む事を考えてる。
声優売出しもそうだし、成功パターンが見つかれば繰り返せる展開はしてる。
オリジナルブランドシリーズに依存すると、ドラクエ・FFみたいに
制作費・制作期間がやたらに伸びたり関係者がブランド化して困るからね。
大艦巨砲主義より空母量産して艦載機で物量戦。

空母アニメノチ○ラ号、スフィ○号、MBS腐枠号、ヘリ空母ニ○オイシン…
小破とか中破とかしてるのもあるけど、なんとかなるだろう。

553 :名無しさん名無しさん:2010/05/09(日) 23:45:30
>>552
そうか?俺にはただ焼畑農法続けているにしか見えないが
安定したシリーズなんてジャンプアニメ以外まったく作れていないしさ

554 :名無しさん名無しさん:2010/05/10(月) 00:02:33
黒執事、ハガレン、ひだまり、夏目友人帳、大きく振りかぶって、セキレイ、
金色のコルダ、地獄少女、DTB……。

ジャンプアニメ抜いた、アニプレのテレビで二期あった(シリーズ化した)最近のアニメを適当に。

555 :名無しさん名無しさん:2010/05/10(月) 00:48:05

447 :名無しさん名無しさん:2010/05/06(木) 23:26:05
製作委員会に入ってる場合の代理店は、媒体押さえたり自分で出資したりと、
別に中抜き搾取してる訳じゃないから。

448 :名無しさん名無しさん:2010/05/06(木) 23:31:07
>>447
丸投げしてるわけじゃないしね。
製作委員会は出資比率に応じて分け前決まるから公平だわな。
アニメ制作側入ってることもあるし。







すごいことかいてるな。

ここまでくるともう業界の工作そのもの。


556 :名無しさん名無しさん:2010/05/10(月) 00:49:51
>>554
そん中に3年後もシリーズが存在しているようなものは皆無じゃねえか

557 :名無しさん名無しさん:2010/05/10(月) 00:55:50
なんでいっつもはってんの?

俺が書き込んですぐ出てきたのは4度目だ。

どんだけ危ないかというスレなんだけど
しゅしがきらいなのかね?


558 :名無しさん名無しさん:2010/05/10(月) 00:59:31
何でいきなり三年後とか言い出すのか知らんけど、
後付けで条件追加すりゃ、大抵のもんは否定できるから、議論自体が無意味。
単に否定したいだけじゃん。

559 :名無しさん名無しさん:2010/05/10(月) 01:01:32
自分で突っ込んでるだけにしか見えない。

そういうのがこのすれにもちょくちょく。


で? アニメ業界の貧困は製作者のせいなんですか?

560 :名無しさん名無しさん:2010/05/10(月) 05:37:53
>>555
何も間違ってること書いてないだろ

561 :名無しさん名無しさん:2010/05/10(月) 06:21:29
>>543
バンダイビジュアルみたいに人がいなくなったり
ジェネオンみたいに身売りされて投資できなくなったり
しないとは言えないだろ
本体があのざまなんだから

>>545
あのスタッフに萌企画をやらせたら皆退社します

562 :名無しさん名無しさん:2010/05/10(月) 07:09:17
>>554
夏目とおおふり、次点でコルダくらいだろうな
他のはファンが冷めてしまってる
いくら煽っても金がかかるだけで無駄だな

563 :名無しさん名無しさん:2010/05/10(月) 07:36:21
>>561
退社しても萌えをやらない行き先なんてもう無いんだから無理だろ
最後のガラパゴスのような

564 :名無しさん名無しさん:2010/05/10(月) 07:46:44
そもそもアニメ制作を自己実現の場だとか何か勘違いしすぎだろうて・・・

565 :名無しさん名無しさん:2010/05/10(月) 10:03:28
552,553。
その萌えの物量作戦の焼畑商法がオタクにすら飽きられ始めてるのが
今の状況なわけでしょ。
で、その先にどうなるの?
と皆が書き込んでいるのがこのスレでしょ?

566 :名無しさん名無しさん:2010/05/10(月) 10:27:10
>>565
その言葉、二年前も見たぞ。

567 :名無しさん名無しさん:2010/05/10(月) 11:03:31
アニプレはこのままじゃじり貧になる可能性大でしょ
素人考えだがネットでアニメ化前提の漫画を配信するようにして
コンテンツ育成に力を入れるってのはどうだろう

568 :名無しさん名無しさん:2010/05/10(月) 11:06:24
>>567
ヴァカがきたぞw

569 :名無しさん名無しさん:2010/05/10(月) 13:22:36
ラノベ原作物が主流の状態では
萌えと厨二病のアニメばかりになるのも仕方がないな

たとえばロボアニメやろうにもそういう原作がないので
練りこみ不足のオリジナルしかつくれないんだよね
そんなものが成功するはずないのでますますロボアニメは停滞してゆくわけ

570 :名無しさん名無しさん:2010/05/10(月) 15:48:20
その、2年前の不安が現実になったのが今年じゃない?
深夜アニメだけでいえば役10本、3割減になって
秋から来年にかけてはさらに減りそうな気配があるし。



571 :名無しさん名無しさん:2010/05/10(月) 16:00:59
アニプレ、今もデュラララが2万クラス、ひだまり3期が7000〜8000台キープ中。
大振りも売れるだろうし、ラノベ最終兵器と言われる俺妹まで控えてる。

ジャンプアニメ(ナルトに鰤)に加え、ラノベ(デュラララに俺妹)に四コマ(ひだまり)、
属性でいえば少年向けから腐向けハーレム萌えと、これも多彩。
作品数多い割りに、ここヒット率異常に高いぞ。

572 :名無しさん名無しさん:2010/05/10(月) 16:07:33
バンビの凋落っぷりにワロスw
ガンダム無かったらとっくに会社畳んでたんじゃね?

573 :名無しさん名無しさん:2010/05/10(月) 16:45:53
売りスレで業界人になったつもりの素人しか居ないスレ


574 :名無しさん名無しさん:2010/05/10(月) 16:48:57
>>571
実際は1万ないと採算が取れんから死んでるな

575 :名無しさん名無しさん:2010/05/10(月) 16:57:02
ニートは仕事捜したほうが言いな

576 :名無しさん名無しさん:2010/05/10(月) 17:05:54
>>574
損益分岐点は作品によって違うから簡単に割り出せないと思うわけだが……。

制作費もまちまちだし、関連製品コミで計算したら全然違ってくるんだよ?

577 :名無しさん名無しさん:2010/05/10(月) 17:54:48
昔と違ってCMもアニメなんか全然使わないしなあ…
映像としてのアニメーションそのものに需要がなくなってる

今いちばんアニメが流行っているところは
ニコ動などで公開されている個人制作のアニメーションだろうかね
アニメも見て楽しむ時代から自分で作って遊ぶ時代になってるのかもね

578 :名無しさん名無しさん:2010/05/10(月) 18:21:01
10年先を睨んでこういう風にしないと将来がない

・オタクだけを相手にしない
・良質な子供番組を企画して10年計画でアニメを拒否しない「お客」を育てる
・30後半から40代のオタクの客を延命させる
・20代後半から30代後半のオタクの客はもう切り捨てる
・中学生のアニメファンを育てる
・出版、ゲーム、音楽、映像を全て一社か一人のプロデューサーでコントロールできるようにする


579 :名無しさん名無しさん:2010/05/10(月) 18:41:57
>>578
30後半から40代のオタク乙

580 :名無しさん名無しさん:2010/05/10(月) 18:52:41
>>576
記事になってたけど、その10000以上でようやく関連製品含め
黒字が出るようになるって書いてあったな。
アニメ制作会社の殆どが悲惨な状態だから間違ってはいないんだろう

581 :名無しさん名無しさん:2010/05/10(月) 19:04:27
もう素人しかいないくて恥ずかしいスレ

582 :名無しさん名無しさん:2010/05/10(月) 19:19:03
>>578
バブル期以降、記憶の上書きができない脳になってしまったんですね。

583 :名無しさん名無しさん:2010/05/10(月) 20:21:06
>>577
まあニコニコという場もあるんだろうけど、あんな稚拙なアニメでも注目を集められるってのは
作者のてづくり感が見えるということもあるんだろうね

対してTVアニメを見てみれば、人間が作ってるというものを感じさせない
無機質で工業製品的なアニメばかり
HD時代になって鉛筆の線まで再現できるようになったというのに
アニメはどんどん紙芝居的で味気ないものになっていっている

584 :名無しさん名無しさん:2010/05/10(月) 20:24:09
少年誌で「上手く描きすぎるな」と言われてた時代があったように、
子供向けは隙が多いほうがいいんだよ。

「東方」や「ひぐらし」は、このぐらいなら自分でも描けるっていうのも着火点になってるわけで

585 :名無しさん名無しさん:2010/05/10(月) 20:41:00
>>565
ハルヒが萌えブームのピークで以後衰退する


そう言われてたときもありました


ハルヒ→らきすた→けいおん、咲、レールガン→ハルヒ、なのは、Fate映画→けいおん2期
ここに来てますます活発化してる件について

586 :名無しさん名無しさん:2010/05/10(月) 20:43:23
>>578
・中学生のアニメファンを育てる

けいおんの人気の中心は中高生。
小学生でハルヒやけいおんに触れられちゃうのが今の世代なんだよ。

587 :名無しさん名無しさん:2010/05/10(月) 20:44:54
>>ラノベ最終兵器と言われる俺妹

主人公がメガネっ娘好きで幼なじみがメガネっ娘で妹が萌えオタらしいね。
ラノベはアニメを見てから読む派だからまだ読んでないけど楽しみ。

588 :名無しさん名無しさん:2010/05/10(月) 21:17:41
少子化だからオタ向け作れば良いって言うけど
入れ替わりが激しいから結局少子化の影響がデカイ事には変わりないんだよね

589 :名無しさん名無しさん:2010/05/10(月) 21:25:17
>>578
それを強制したところで必ず抜け駆けする制作会社が現れる。
そういうのを期待するんだったら

・週刊少年ジャンプを買い続ける
・青年誌の非萌え漫画こそ素晴らしいと布教し続ける

これくらいしかないだろうけどおそらく子どもは振り向かないだろうね。

590 :名無しさん名無しさん:2010/05/10(月) 21:28:08

>560 :名無しさん名無しさん:2010/05/10(月) 05:37:53
> >>555
> 何も間違ってること書いてないだろ


どこがただしいの?なあ、ただしいといわしめる根拠ってなに?

いつも思うけど、金の話になると、「金」のみに焦点を絞って
塗りつぶすようなことをいうけど、業界人の技量を技術換算をしたくないから
なんだよね。冷静に考えると

「アニメをつくってるひとが一番たくさんの労力と時間を割いている」って

のが単純な事実だよ。違うなら、金出してるだけの外野も死ぬ寸前まで働いてもらおうか。
無能故に働いているのとはまったく違うのはもう一般人にまで広く
知れ渡ったし、好きで萌アニメとか、作ってないのもわかったので、この辺りはもう鉄板だ。
海外でも売れるようになったのも事実関係としても数字としても認知されたわけだし。
技術者の軽視が性根にまでこびりついて、自分の仕事の才覚と乖離が怖いレベルだから
まともな金の配分ができないんだな。

民主的とは到底いい難いね。同じようなことを貴族層が昔言ってたよね。

金じゃなくて貢献度で図るのが難しいから、金のみに焦点をしぼって換算するんだけど
アニメに関していえば、難しくも何ともない。大体、「本当に奴隷クラスの給与」って
どうなんだろう。

中産な国の農民でももっともらってるんだし、ただただ異常なだけだな。



591 :名無しさん名無しさん:2010/05/10(月) 21:31:02
>>好きで萌アニメとか、作ってないのもわかった

これは意外。全員が全員とは言わないけど若手は萌えアニメが
作りたいから業界に入ってきてるんじゃないのかい?

592 :名無しさん名無しさん:2010/05/10(月) 21:37:30
>>590
ま〜た、レスコピペの基地外か
金を多く出したところが利益も多いのが、資本主義
嫌ならその業界を辞めれば良いだけ。
裁判起こして勝ったとしても仕事自体なくなるだろうけどなw

593 :名無しさん名無しさん:2010/05/10(月) 22:22:14
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10627792

ラノベ作品はキャラがたってるからこういうコラボをやっても面白い。
アニメオリジナルもこういうのを目指すべきかと。

594 :名無しさん名無しさん:2010/05/10(月) 22:42:52
オリジナルの場合は話ありきでそれ上でキャラを躍らせるって感じだからな

595 :名無しさん名無しさん:2010/05/10(月) 22:45:08
>>587
> 妹が萌えオタ
萌えオタじゃなくてエロゲオタ
しかも抜きゲーでえげつない内容の奴が好きだというド変態

596 :名無しさん名無しさん:2010/05/11(火) 01:03:47
つべでメモリーズを久々に見たんだけど、相変わらず素晴らしい映像作品でした。
これを見た後に近年日本で上映されたアニメ映画を思い起こすと…。

もう日本自体終了な空気蔓延してるしね。まじで近いうちに中国辺りから凄いアニメ映画が出てくるかも。

597 :名無しさん名無しさん:2010/05/11(火) 01:31:23
>>586
まともな中学生はけいおんとかハルヒは見てないが?
ましてや高校生で見てるのはキモオタか落ちこぼれニート引きこもりだろ?

598 :名無しさん名無しさん:2010/05/11(火) 01:31:58
まあこれから先世界で売れる物が出るのは中華の方だろうな
ジャパニメーション(笑)はガラパゴス化してしまって
他文化ではもはや理解不能の代物になっちまってる

599 :名無しさん名無しさん:2010/05/11(火) 06:42:04
俺妹はとあるシリーズに匹敵するアニメになれるかどうか・・・



398 名前:ななし製作委員会[sage] 投稿日:2010/05/10(月) 19:55:17 ID:od0kgD7G [3/3]
http://oreimo.dengeki.com/wp-content/themes/oreimo/images/oreimo_titleimg.jpg

399 名前:ななし製作委員会[sage] 投稿日:2010/05/10(月) 19:58:09 ID:EKmRe2qV [1/2]
萌えアニメに落ち着いたかw まあ、そのあたりだろうな。落とし所は。
結局、秋なのかな?

400 名前:ななし製作委員会[sage] 投稿日:2010/05/10(月) 21:00:02 ID:W71TlHTh
エロゲーは抹消されそうな予感w

401 名前:ななし製作委員会[sage] 投稿日:2010/05/10(月) 21:03:13 ID:CbpMO7r6 [1/2]
萌えアニメか。これでお父さんやあやせをどうやって怒らせるかだよな。
まあ、これで地上波確定か。他も色々とマイルドにしてきそうだね。作画は問題ないとして
シナリオだろうね。肝心なところは。

402 名前:ななし製作委員会[sage] 投稿日:2010/05/10(月) 21:06:00 ID:NfjHAW0R
まあ待て
萌えアニメのケースとあるが、そりゃメルルのことだろう
問題はその中身だったわけで

403 名前:ななし製作委員会[sage] 投稿日:2010/05/10(月) 21:06:05 ID:EKmRe2qV [2/2]
>>400
これを読む限り、エロゲは抹消確定かと。
ttp://www.oreimo-anime.com/story/index.html

600 :名無しさん名無しさん:2010/05/11(火) 07:59:11
http://livedoor.2.blogimg.jp/antenna22/imgs/6/3/63696eee.jpg
ラノベ業界がしのぎを削って争ってる状態が続いてる限り元ネタに困ることはないと思う

601 :名無しさん名無しさん:2010/05/11(火) 08:00:35
>>598
中国と韓国じゃ
どっちのほうがアニメ業界上だと思う?

602 :名無しさん名無しさん:2010/05/11(火) 08:40:34
愚劣で野蛮な規制が発展を遅らせても、東アジアはいずれ萌えキャラでまとまる。
男に比べ顔が未成熟(幼い)な特徴を持つ東洋人女性の美のデフォルメだからな。
文化的に後進国のうちは欧米に憧れてそうはならない。
日本でも自信の無い後進的な時期は欧米的な美を求めていたし、
独自の価値を作れず欧米追従の遅れた業界では今でもそうだ。

中華思想の中国人がいつまでも欧米中心の美的感覚に従うわけがない。

603 :名無しさん名無しさん:2010/05/11(火) 09:17:11
俺妹ってあれだよね



キモオタの作者の願望が詰まった作品

604 :名無しさん名無しさん:2010/05/11(火) 09:56:18
>>601
中国だろ
米国帰りのエリートと人海戦術で主流的なものは
たいてい作れるようになるんじゃね?

>>599
やっちまったな

605 :名無しさん名無しさん:2010/05/11(火) 23:31:39
ラノベ業界

・「生徒会の一存みたいなの書いてください」とか言われるんだよ、編集に。生きるためなんだよ。

漫画業界

・「萌え漫画を描いてください」とか言われるんだよ、編集に。生きるためなんだよ。

アニメ業界

・「萌えアニメを描いてください」とか言われるんだよ、スポンサーに。生きるためなんだよ。


ラノベ作家も萌え漫画家も萌えアニメの制作者も本音は

萌え豚死んでくれ、氏んでくれじゃなくて本当に死んでくれ

って思ってるのかもね

606 :名無しさん名無しさん:2010/05/11(火) 23:42:55
ガキの頃に女児アニメとかでシコってた連中が
業界を牛耳るようになってしまったから
今のアニメは二次元萌えだらけになっちまった

607 :名無しさん名無しさん:2010/05/12(水) 00:09:37
今は萌えどころか、本番が無いエロアニメ化が増えてる

608 :名無しさん名無しさん:2010/05/12(水) 01:33:09
>>605
だから素人で時流に乗り遅れたのが居るのはわかってるから。
勝手に脳内で業界に仲間増やすなってw
萌え程度で辛くなるようなヘタレは元々プロになれないし。
玩具宣伝しろとかロボやれって言われるより遙かに自由度あるしな。

609 :名無しさん名無しさん:2010/05/12(水) 07:46:43
女の子さえ萌え絵にしていればあとは好き勝手描ける


確かに自由度は高いな

610 :名無しさん名無しさん:2010/05/12(水) 09:26:44
昔、エロゲでシナリオが注目された時期があったね
あれは、エロのおかげで、非エロなら殆ど売れないようなジャンル・
世界観のストーリーも描くことができるし客も読んでくれるからこそ
シナリオの作り甲斐があったという背景もあるんだよ

611 :名無しさん名無しさん:2010/05/12(水) 10:25:39
エロゲの冗長な日常シーンに慣れた視聴者が
今の萌豚になってるわけだからな。
過去の現象じゃないと思う。

612 :名無しさん名無しさん:2010/05/12(水) 11:41:44
>>610
それをいうのならエロゲだけでなくゲーム全体がそういう傾向だな
インタラクティブ性があるととんでもなく稚拙なストーリーでも
感動的に思えてしまうものだ

613 :名無しさん名無しさん:2010/05/12(水) 12:26:35
>>597
↓サッカー部所属の萌えオタ。ハルヒとかけいおん!とか見てる。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/saki169326/folder/474409.html

けいおん!が好きな女子中学生
ttp://blogs.yahoo.co.jp/sieru_reina/23783976.html

614 :名無しさん名無しさん:2010/05/12(水) 12:48:55
>>613
ソースがブログ(笑)
極稀なケースだろ

615 :名無しさん名無しさん:2010/05/12(水) 13:03:09
>>610
今も結構面白いシナリオのエロゲ作られてると思う。非学園物とかも。
ただそういう作品はアニメ化するケースが少ない感じ。
主人公の思考描写が多い作品はちょっとアニメにするのに向いてないってのもあるのかもしれん。

616 :名無しさん名無しさん:2010/05/12(水) 13:05:56
今流行ってる学園物のラノベも
主人公ハーレムという点ではエロゲのフォーマットなんだな

617 :名無しさん名無しさん:2010/05/12(水) 13:48:30
男キャラの方が数も登場時間も多いエロゲとかもあるけどね。
去年エロゲの中で一番売れた「真剣で私に恋しなさい!」とかもキャラの男女比が半々で
男キャラの登場時間が結構多いエロゲだったようだ。俺はまだ買ってなくてプレイ動画をYOUTUBEで見ただけなんだけど。
あとは「Dies irae」なんかも男キャラの方が多いと聞く。

618 :名無しさん名無しさん:2010/05/12(水) 21:25:29
>>614
YOUTUBEとニコニコ動画に感謝しないとね。
これらの動画サイトのお陰で低年齢層の囲い込みに成功したから
萌えアニメは一命を取り留めた。

619 :名無しさん名無しさん:2010/05/12(水) 21:34:13
考えてみれば萌え系って滅茶苦茶自由だよね。

女の子を萌え絵で描く

これさえやれば後は何やったってOK。


ビッチはダメだけど

620 :名無しさん名無しさん:2010/05/12(水) 21:53:25
目的別アニメの分類
視聴率型アニメ…多数の視聴者を獲得することで、スポンサー収入を得て制作されるアニメ。例:サザエさん
販促型アニメ…原作の書籍やゲームの販売を促進す目的で、原作に沿った内容で作られるアニメ。例:マンガ・ラノベ原作アニメ
広告型アニメ…玩具やグッズ等商品の販売を促す目的で、オリジナルとして制作されるアニメ。例:プリキュアシリーズ・爆丸・各種CM内のアニメなど
作品型アニメ…DVD・BD等の販売目的で、アニメの映像そのものを商品として制作されるアニメ。例:OVA、アダルトアニメ
有料配信型アニメ…専門チャンネルやなど有料で配信することを目的として制作されるアニメ。
プロパガンダアニメ…政治、宗教など啓発や布教を目的として制作されるアニメ。例:対馬丸、仏陀再誕
芸術型アニメ…コンクール等に出品するために制作されるアニメ。

621 :名無しさん名無しさん:2010/05/12(水) 22:27:08
>>619
>ビッチはダメだけど

SCHOOL DAYSがいけるんだからそれも大丈夫だろう。

622 :名無しさん名無しさん:2010/05/12(水) 22:36:23
>>621
ビッチっていうのは男にだらしない女だよ。

623 :名無しさん名無しさん:2010/05/12(水) 23:32:50
君が望む永遠のヒロインは主人公以外とセックスするよ。大丈夫だろ。

624 :名無しさん名無しさん:2010/05/13(木) 01:45:07
>>623
それは、彼女が原作で相応の報いを受けているからバランスが取れている。
主人公だけと寝るヒロインには無い、奴隷ENDやらペットENDやらw
主人公の事が好きだという大前提がありながらも、そこまでしなければならない。
ビッチさんはビッチさんなりの扱いなら良いって事なんだろう。

他人の種の子を育てる事を本能的に拒絶するべき男が女の前歴について独占欲強いのは当然といえば当然。
女が、一度した男を「責任!」と言って結びつくべきと男より強く考えるのと似たようなものだ。
(女は男の前歴より、した後で一緒に子を養わせる事が大切だから)

625 :名無しさん名無しさん:2010/05/13(木) 02:02:25
>>624
>それは、彼女が原作で相応の報いを受けているからバランスが取れている。

ならまたそういう原作から作ればいいだけじゃないか。いけるな。

626 :名無しさん名無しさん:2010/05/13(木) 05:16:09
>>604
ほぅ、いつのまにかアメリカはアニメ大国になったらしいな。

627 :名無しさん名無しさん:2010/05/13(木) 06:09:19
>>626
ディズニーの売り上げ凄いんじゃないかったっけ?俺はアニメサロンで散々聞かされたよ。

628 :名無しさん名無しさん:2010/05/13(木) 06:17:09
売り上げもまあすごいんだろうが
ピクサーあたりを筆頭に3Dとか技術があるって話じゃないの
そん中にどんくらい中国人がいるのか知らんが

629 :名無しさん名無しさん:2010/05/13(木) 07:44:13
32 名前:名無しさん@十周年 投稿日:2010/05/04(火) 22:04:17 ID:aYmW7Il00

録画してあったTBSのアニメ「けいおん!」観る。
空虚だ。ギャグもナンセンスもユーモアもエログロもストーリーらしきものも、何も無い。
ちょっとしたフェティシスズムがあるだけ。
このアニメ作ってる人も見てる人々も不気味。
そんなに現実イヤなのか?

630 :名無しさん名無しさん:2010/05/13(木) 08:02:48
俺らも子ども作れば現実世界が嫌いな子どもや孫を持つ可能性はおおいにある。
それを不愉快だと感じてもそれが現実なんだ。

現実世界が好きなたくましい子どもや孫を持てるとは限らないんだ。

631 :名無しさん名無しさん:2010/05/13(木) 08:30:02
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10405121
これの下の画像に時代を作った偉大なアニメが勢揃いしてる

632 :名無しさん名無しさん:2010/05/13(木) 11:04:42
おまいらオタほど現実現実うるさいけどな、現実ってのは選べるんだよ。
いくらブスや老けメイク、スイーツや強欲女が蔓延していたとしても、
顔も性格も体型もイイ女をたった一人手に入れるだけで幸せになれる。

幸せになる為の創作で、欲しいものが描かれてるのを選ぶのは当然だろ。
きめぇジャニオタドラマがゴールデンにやってるくらいだから、
男に媚びるメディアくらい無いと世の中ますますおかしくなるぞ。

633 :名無しさん名無しさん:2010/05/13(木) 13:02:35
>>626
いつのまにかどころか、最初からアニメ大国だろ
ディズニーやピクサーには太刀打ちできない状況

634 :名無しさん名無しさん:2010/05/13(木) 15:30:55
リア充は現実の中で好きなものを選んで生きて、ヲタの中でも自称硬派のキモヲタはわざわざ嫌いな現実の入った脚本も受け入れるべきと言うw

635 :名無しさん名無しさん:2010/05/13(木) 16:22:43
>>621
話題になる=売れてる
と勘違いしてないか……?

アニメ系ブログでもてはやされたり
ニコ動でMAD作られまくったりして
実際の売り上げはさっぱりっていうのはよくあるパターンだぞ?

636 :名無しさん名無しさん:2010/05/13(木) 17:06:36
現実が嫌な人がアニメで癒されてくれるのならそれでいいんじゃねえの?
エンターテインメントなんてそんなもんだよ

生活非必需品など全く価値がないという人が急増していて
小説、マンガ、アニメ、音楽、ゲームなどはすべて衰退が止まらないのだから

637 :名無しさん名無しさん:2010/05/13(木) 17:42:38
今はネットと携帯があればとりあえず時間潰せるからな。

親が氷河期世代で、派手に金を使ってるところを見てないから、
子供も散在しないんだよな。

638 :名無しさん名無しさん:2010/05/13(木) 17:44:03
逆にバブル期に親が散在してるのを見てた
当時の子供たちが今オトナ買いをして市場を支えているという・・・

639 :名無しさん名無しさん:2010/05/13(木) 19:03:51
>>637
趣味やエンターテインメントに散財するにしても
DIYや園芸、ペットなど、手触りのあるものは消費が増えているんだけどねえ…
DS、Wii、iphone、ipadが大ヒットしたのは、操作感に手触りがあるからあるからだし
そういう生の感覚に近いものはヒットしてる

対して小説やアニメや漫画など「空想のお話」には誰も興味を示さなくなっている
なぜかといえばリアルな感動が何もないからね
今のアニメはテーマ性も哲学も皆無でからっぽだもの
これじゃ見ている人の琴線に触れるものは何もないし
無価値なものとしか判断されないわな

640 :名無しさん名無しさん:2010/05/13(木) 20:29:34
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10703441
あの腐女子向け雑誌でけいおん無双!
やっぱり女性人気が高かったんだ・・・けいおん。

641 :名無しさん名無しさん:2010/05/13(木) 20:30:07
>>639
>今のアニメはテーマ性も哲学も皆無でからっぽだもの

そうかな。野球アニメの「おおきく振りかぶって」とかテーマ性や哲学があって日本アニメ史に深く刻まれ記憶されるべき傑作だと思うけど。

642 :名無しさん名無しさん:2010/05/13(木) 20:42:06
>>639
自分の願望に無理矢理に繋げてるな。
テーマ性や哲学なんか売上には繋がらないし、639の前半にも全然繋がらない。

むしろ手触りや参加してる感覚、親しみなどが消費のテーマなんだから、
簡単で、共通する欲求を満たすようなものが売れやすい。
萌えが栄えたのもその流れだし、ネットで盛り上がれるものを好むのもそれ。

「空想のお話」がいくら大風呂敷を広げたって、
親しみを感じられるかとか自分の感覚に合うかどうかで判断される。
むしろあなたはテーマ性や哲学が多くの客に求められない事の根拠を述べている。

そういうのをあなたが求めているのに出てこないという事実が現実にあるんだから、
現実を曲解してプラス思考したらダメだよ。

643 :名無しさん名無しさん:2010/05/13(木) 22:00:17
まあとりあえずテーマ性や哲学性のある作品も作られ続けてるんだからそれを求める人はそれを見ればいいじゃん。
2chじゃ話題に昇る事が少ないから自分で独自に存在を調べないといけない場合が多いけど。

644 :名無しさん名無しさん:2010/05/14(金) 00:15:55
このくらい危ない

1 ◆ErFx0i/syEDd @余命一ヶ月の鼻くそ(100616)φ ★ sage 2010/05/13(木) 20:34:38 ID:???
 さいたま地検は13日、法人税法違反(脱税)の罪で、アニメーション制作会社
「ダップインターナショナル」(さいたま市中央区)と、同社の小林治社長(65)
=埼玉県東松山市=を在宅起訴した。

 起訴状によると、小林被告は、平成18年8月期から3年間の同社の所得が計約
1億8千万円だったにもかかわらず、外注費を水増し計上するなど虚偽の申告をして
法人税約4800万円を脱税したとされる。地検によると、小林被告は容疑を認めている。
ダップ社はテレビアニメ「ちびまる子ちゃん」(フジテレビ)や「忍たま乱太郎」
(NHK)の制作などを手がけた。

ソース:http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100513/crm1005131946027-n1.htm


645 :名無しさん名無しさん:2010/05/14(金) 00:37:49
終わった、ということでよろしいか?

646 :名無しさん名無しさん:2010/05/14(金) 04:05:41
なんとなく、謝っておく。
ごめん・・・

647 :名無しさん名無しさん:2010/05/14(金) 04:36:18
ダップは脱税やりました
亜細亜堂と亜細亜堂コンテンツは知りませんでしたってこと?
関係ない訳か
ふ〜〜ん

648 :名無しさん名無しさん:2010/05/14(金) 05:39:23
ガイナックスも脱税してるつーの
アホカ

649 :名無しさん名無しさん:2010/05/14(金) 09:16:54
>>647
老害が仕切ってるところはダメだな
エロゲ原作でもエロアニメでも何でもやるような図太さがないと
元請けメインににはなかなかテイクオフできない

てかこれじゃ元請けやらせるところなんて今後一切出てこないんじゃね?
それどころか下請けに出すのも危険視されるわ

650 :名無しさん名無しさん:2010/05/14(金) 10:42:20
>>649
子供向けなら手抜きがバレないから外注費水増しやりやすいとか
そういう事情もあったのかも

651 :名無しさん名無しさん:2010/05/14(金) 11:50:28
見かけた記事を読む限りでは、地検の嫌疑はダップ社だけの様だねぇ。

>>649
超マイナー過ぎる作品のだが、エロゲのOPとかデモの作画は手がけていた様だぞw
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ze8u4zGR3cA&feature=related
ttp://www.comfort-soft.jp/products/ef/#download

652 :名無しさん名無しさん:2010/05/14(金) 14:21:31
>>648
当時の社長と税理士が起訴されて控訴却下で実刑だったのは知らないのか!

653 :名無しさん名無しさん:2010/05/15(土) 02:09:59
アニメ業界より声優の仕事がかなりヤヴァイことになってる

654 :名無しさん名無しさん:2010/05/15(土) 02:40:12
アニメにパラサイトしてるんだから自業自得
声優に食わせるためにアニメ作ってるわけじゃないし

655 :名無しさん名無しさん:2010/05/15(土) 04:22:05
声優とお友達になりたいからなるような奴が腐るほどいるからな

656 :名無しさん名無しさん:2010/05/15(土) 07:59:25
声優どころじゃねえ

657 :名無しさん名無しさん:2010/05/15(土) 08:09:20
しゃぶれば使ってやってもいいぞ

658 :名無しさん名無しさん:2010/05/15(土) 08:58:57
しかしまあ昔のアメリカは俺らのマネなんかできるはずないだろってスタンスだったのにな・・・

659 :名無しさん名無しさん:2010/05/15(土) 12:21:38
声優なんかひとりでも減らしてその分別のことに金回す方が建設的だわ

660 :名無しさん名無しさん:2010/05/15(土) 13:35:10
だから神谷明は名探偵コナンから降ろされたのか

661 :名無しさん名無しさん:2010/05/15(土) 14:26:56
降ろされたというか降りた。
あのギャラではどこも使えないよ。

662 :名無しさん名無しさん:2010/05/15(土) 16:45:04
権利を主張するのは結構ですが使わないだけ
脚本家もな

663 :名無しさん名無しさん:2010/05/15(土) 17:21:29
・アニメーター
・ラノベ作家
・エロゲライター
・エロゲンガー
・エロ同人作家
・萌え漫画家

みんなが手を取り合って萌えを盛り上げた結果が今のありさまだよ!
安い賃金でも喜んで萌え絵やら萌えシチュかくんだもんw


664 :名無しさん名無しさん:2010/05/15(土) 17:35:50
http://www.asahi.com/culture/update/0504/TKY201005030370.html
アニメーターの卵、国費で育成 文化庁、2億円投入へ

 「若いアニメーターのすそ野を広げ、将来、頂点を担う才能を育てたい」
と、文化庁がアニメ制作に国費を投入する。企画を公募し、実際の制作で学
んでもらう。総事業費は約2億1千万円。近年、制作工程の一部が海外に発
注されるケースが増え、国内で高い技術を学ぶ機会が減っているとの危機感
が背景にある。

 アニメ制作では、キャラクターの動きの節目を描く「原画」のほかに、原
画と原画との間をつなぐ「動画」と呼ばれる絵が必要だ。アニメーターは最
初、動画で訓練をし、その後原画を担当。その中から、原画や動画などの作
画工程に責任を持つ作画監督や、作品全体の責任者である監督が育つ。

 ところが、動画の工程は、人件費の安い中国、韓国や東南アジアで制作さ
れることが増えてきた。その結果、「動画や仕上げ工程の海外依存が進み、
人材育成ができず、原画の技術レベルが下がっている」(ある制作会社社長)
との指摘がある。

 アニメ制作ではCG技術も活用されているが、日本のアニメではキャラク
ターなど主要な部分は手描きが主流で、「手描きで生まれる味わいが国産ア
ニメの魅力」(文化庁芸術文化課)という。

 今回の事業では、国内での制作を条件に、約30分の短編オリジナル作品
4本の企画を公募。専門家による選考委員会が、企画の面白さだけでなく、
キャラクターが活発に動く筋書きかどうかなど、アニメーターにとって動画
や原画を描く訓練にふさわしい作品かどうかも判断する。


665 :名無しさん名無しさん:2010/05/15(土) 18:02:49
>>664
そんなくだらないことやらんでいいから
民放局にもっと新作アニメ放送しろと圧力かけてくれ

数が減って仕事がなくなったら卵なんかいくらあっても無駄だろ

666 :名無しさん名無しさん:2010/05/15(土) 18:06:19
そもそもアニメ業界で食ってゆこうとする輩が多すぎ。
現在の五分の一ぐらいの会社だけで回して行けるだろ。

667 :名無しさん名無しさん:2010/05/15(土) 18:35:16
アニメノチカラを国費でやるのか。

30分アニメ4本で何の育成ができるんだよ。

668 :名無しさん名無しさん:2010/05/15(土) 19:33:28
> キャラクターが活発に動く筋書きかどうかなど、アニメーターにとって動画
> や原画を描く訓練にふさわしい作品かどうかも判断する。

紙芝居アニメは国家によって否定されたかwwwww

669 :名無しさん名無しさん:2010/05/15(土) 20:27:25
>>684
売ろうとする気概がないのに、やっても無駄だろ


670 :名無しさん名無しさん:2010/05/15(土) 21:30:11
>>668
ラクガキレベルの絵のアニメも勘弁。同人でやってろ

671 :名無しさん名無しさん:2010/05/15(土) 23:44:16
>>667
アニメノチカラならまだいいが、ノイタミナ的だったら最低最悪だな。
出資者の体面イメージだけのために市場無視して誰得作品連発とか。

672 :名無しさん名無しさん:2010/05/15(土) 23:54:15
企画の提出期限が月末じゃ、ありものしか出せんだろうな

4話で1クール分の金を掛けられるのは魅力だが、
結局メーターが儲かるわけじゃないんだろうねぇ・・・

673 :名無しさん名無しさん:2010/05/15(土) 23:56:14
まあ、資金がどう流れるのかわからないけど
スタジオ総取りじゃないのかな

なにがしたいのかよくわからん。
たぶん金や人の流れは全く理解してないで2億とか言ってるんだろし

674 :名無しさん名無しさん:2010/05/16(日) 00:52:43
>>672-673
4話で1クール分の動画枚数を使う企画を持ち込んだ所が勝ったりしてw

あちらは劇場とTVの予算規模くらいは把握した上でやってるよ。
中間くらいの力作で応えればいいだけ。ありものだろうけど。

675 :名無しさん名無しさん:2010/05/16(日) 02:17:30
バブリーなOVAのできあがりだな

それこそIGでも受ければ?

ゲラゲラゲラ

676 :名無しさん名無しさん:2010/05/16(日) 02:46:04
>>664
ちゃんと動画仕上スタッフが居る制作会社に2億円撒いて、
シリーズ1本作らせた方がまだましなんじゃ

677 :名無しさん名無しさん:2010/05/16(日) 05:27:21
この2億円は間違いなく回収できない
税金を使ってそだてるのだから義務を課せ
防衛大学校、自治医科大、航空大学校、皆そうだろ?
れんほうに言って仕分けさせろ

678 :名無しさん名無しさん:2010/05/16(日) 07:30:18
>>673
まあ政府だから入札になるんだろうけど
せめてアニメスタジオから直接札入れできるようにしてほしいわ
独法入って窓口企業入って代理店入ってメーカーが入って・・・とか
そうやって中抜きだらけになったら
かえってTVアニメより安い値段でスタジオがやらされることになりかねんよ

679 :名無しさん名無しさん:2010/05/16(日) 09:13:12
萌えアニメ黄金期来るかもね

987 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2010/05/16(日) 03:07:32 ID:+lqn/q+E0
最近は逆に萌え系でもストーリーが重視されてきてる
中身のない作品は古臭いと言われる

991 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2010/05/16(日) 06:43:57 ID:QyRRoloa0
>>987
重視されてんじゃなくて萌えがジャンルとして浸透した結果可愛い画は誰でも描けるようになった
画がレベルとして均等なら売れるものはその中でも中身が良く出来てるものに決まっている
画だけで釣れた萌え黎明期から中身も伴った質が求められる画全盛期に変遷して辿り着いた時代が今であるというだけ

680 :名無しさん名無しさん:2010/05/16(日) 12:26:01
もう20年以上前から来てんだろうが。
黄昏時だよ。

681 :名無しさん名無しさん:2010/05/16(日) 14:28:22
>>677
政府系のアニメ会社なんて無い
2億で直接会社に発注する方が堅実な使い方

682 :名無しさん名無しさん:2010/05/16(日) 14:46:35
スタジオに出しても育成にはならない
金を抜かれて終わり

あげく下記みたいになる。金は自主制作を出来る個人にを企画を募って出してやれ
ダイコンしかり、桜の進むなんとかしかり

3 神物語 2010/05/14(金) 00:18:25.51 0
1 ◆ErFx0i/syEDd @余命一ヶ月の鼻くそ(100616)φ ★ sage 2010/05/13(木) 20:34:38 ID:???
 さいたま地検は13日、法人税法違反(脱税)の罪で、アニメーション制作会社
「ダップインターナショナル」(さいたま市中央区)と、同社の小林治社長(65)
=埼玉県東松山市=を在宅起訴した。

 起訴状によると、小林被告は、平成18年8月期から3年間の同社の所得が計約
1億8千万円だったにもかかわらず、外注費を水増し計上するなど虚偽の申告をして
法人税約4800万円を脱税したとされる。地検によると、小林被告は容疑を認めている。
ダップ社はテレビアニメ「ちびまる子ちゃん」(フジテレビ)や「忍たま乱太郎」
(NHK)の制作などを手がけた。

ソース:http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100513/crm1005131946027-n1.htm


683 :名無しさん名無しさん:2010/05/16(日) 17:01:00
>>682
A-1が落札してアニプレに丸投げしてそこからSPEに丸投げして
そこから代理店に丸投げしてそこから出版社に丸投げして
そこから別のアニメメーカーに丸投げして
そこからペーパーカンパニーのスタジオに丸投げして
そこから弱小スタジオに丸投げするわけですね

補助金2億円が末端には1000になるという中抜きマジックですよ

684 :名無しさん名無しさん:2010/05/16(日) 17:49:00
>385 名前:ななし製作委員会 sage 投稿日:2010/05/16(日) 17:27:23 ID:CwleAxVl
>ブレイクブレイド、2日目も舞台挨拶あったのにガラガラ
>大失敗だな

IG逝っちゃったかな…Ω\ζ°)チーン

685 :名無しさん名無しさん:2010/05/17(月) 00:14:26
じゃ、「新劇ブレヰクブレヰド・ディレクターズカット」
30分x4話也でイソイソと申込を・・・

686 :名無しさん名無しさん:2010/05/17(月) 02:20:55
>>683
役所ってのは中抜きが多いほど経済が発展すると思い込んでいるからな…
マジでそんな感じになりそうで怖いわ

687 :名無しさん名無しさん:2010/05/17(月) 04:36:13
ブレイクブレイドなんて話古くさいし、ロボット格好悪いし
何を勘違いして売れるって判断しちゃったのか

688 :名無しさん名無しさん:2010/05/17(月) 06:28:44
ではこっちはどうかね。新作子供向けロボアニメ。

機兵戦記レガシーズ
ttp://www.anime-innovation.jp/sys/works.php?itemid=160

689 :名無しさん名無しさん:2010/05/17(月) 06:33:20
永野護さんの新作ロボアニメ、『花の詩女 ゴティックメード』もあるよ。
ttp://marunao2.blog120.fc2.com/blog-entry-5069.html

690 :名無しさん名無しさん:2010/05/17(月) 09:23:26
なんか目が醒めた。

この業界やべえ。

仕事しよう。

691 :名無しさん名無しさん:2010/05/17(月) 12:05:27
おわた

692 :名無しさん名無しさん:2010/05/17(月) 12:40:23
>>687
ロボがメインのマンガや原作そのものがないからな…
企画ありきで未熟なオリジナルで突っ走っちゃうと行く先は地獄しかないよ

693 :名無しさん名無しさん:2010/05/17(月) 13:12:46
>>687
ボトムズやガサラキが名作とか変な主張してるロボオタの声がでかいからだよ。
そのへんを今風にデザインいじっていくとあんな感じになる。
話だって今風にするとあのへんに嫌われそうだしな。

…でも、あのへんには購買力は無かったようだ。

694 :名無しさん名無しさん:2010/05/17(月) 13:43:01
マンガもラノベもエロゲも氾濫しまくっていて、消費者の目も厳しくなってるもんなあ
その淘汰を潜り抜けて生き残ってきてたものが
アニメ化の俎上に上がってくるんだし

それなのに「俺らの考えたこのオリジナル展開の方じゃないと成功しないんだ」とか
考えちゃう大馬鹿野郎だらけ
そりゃ売れないのも当たり前だわ

695 :名無しさん名無しさん:2010/05/17(月) 14:49:29
ブレイクブレイドは漫画原作だな。にゃんこい!と同じwebコミック連載漫画だ。
今、アニメ化記念って事で第一話を無料配信してる。
ttp://flex-comix.jp/special/2009/bureikub090708.html

696 :名無しさん名無しさん:2010/05/17(月) 19:13:51
>>694
なんだかんだで咲とかけいおんはそういう作品群のトップなんだよな。
それだけ競争に晒されて勝ち抜いてきた作品がそんじょそこらの
オリジナル展開!に負けるわけがない。結局萌え漫画、萌えラノベを
やりたい人が凄く多くてそこから選ばれた作品は良作揃いなんだよ。

697 :名無しさん名無しさん:2010/05/18(火) 17:29:35
>>695
見てきた。あまりの中二設定にめまいがした。
今、ロボやるんなら、ゴテゴテした設定使わん方が
いいと思うんだけどな…。


698 :名無しさん名無しさん:2010/05/18(火) 17:36:58
>>697
華が足りないと思った俺がズレてきてるのだろうか・・・

699 :名無しさん名無しさん:2010/05/18(火) 18:57:58
どっちもズレてないさ。
ロボ好きが分裂してるのだと思う。
エヴァ以降の作品群による激しい揺さぶりのせいだろうか。

700 :名無しさん名無しさん:2010/05/18(火) 19:19:37
ある人は「みんロボットアニメを見たがってるんですよ」と言い
ある人は「ロボットアニメなんて金掛かるばかりで売れるわけがない」と言う。

まあ、それもどっちも正解なんだよな。

701 :名無しさん名無しさん:2010/05/18(火) 20:16:49
面白ければなんでもいいんですよ

この際メジャーを目指す高校生野球少年が地球を守るために嫌々ロボに乗せられて
イランに派遣されるとミニスカ女子高生がギターを弾きながら操縦するロボと戦うとかでいいよ

702 :名無しさん名無しさん:2010/05/18(火) 20:41:53
>>701
面白ければなんでもいいんですよ

この発言するやつ本当にこの業界からいなくなればいいと思う

703 :名無しさん名無しさん:2010/05/18(火) 21:09:09
でも面白ければなんでもいいんですよ
そしてお前がいなくなれば

704 :名無しさん名無しさん:2010/05/18(火) 21:32:24
>>701
それくらいはっちゃけないともう無理かもね、ロボアニメ。

705 :名無しさん名無しさん:2010/05/18(火) 21:55:11
もうアイドルがロボに乗るとか能を舞うとかとかじゃだめだな

706 :名無しさん名無しさん:2010/05/18(火) 22:15:31
いやいや、まことしやかに語ってるけど、奴隷給与がもんだいなだけから。 
それ以外は何一つないといっていい。

萌アニメは、作り手の好む好まざると関わらず、作らされている。
理解できますか? おなじことをなんかいいわれてんだ?



707 :名無しさん名無しさん:2010/05/18(火) 22:25:34
>>706
これに比べたらかわいいものだと思うが。これくらいで文句を言うアニメーターは
ラノベ作家に土下座した方がいいレベル

759 名前:名無しさん名無しさん[] 投稿日:2010/05/11(火) 23:21:55
66 丸天(アラバマ州) 2010/02/14(日) 18:11:16.68 ID:F3R2pfFG
       /      \     こんなのMF文庫だけだろ
      /  ─    ─\    偏ったものだけを抽出して印象操作する気だな
    /    (●)  (●) \  他のレーベルはちゃんとまともなラノベ出してるに決まってるだろ・・・
    |       (__人__)    | ________
     \      ` ⌒´   ,/ .| |          |
    ノ           \ | |          |
  /´                 | |          |
 |    l                | |          |
 ヽ    -一ー_~、⌒)^),-、   | |_________|
  ヽ ____,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄   | |  | 

 全出版社のラノベ新刊一覧
http://gamerssquare.otoshiana.com/shinkan1001.htm
         ____       
       /::::::::::::::: \          
      /::::::─三三─ \      ・・・・・・。
    /:::::::: ( ○)三(○) \      
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________
     \:::::::::   |r┬-|   ,/ .| |          |
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | |          | 
  /::::::::::::::::              | |          |


708 :名無しさん名無しさん:2010/05/18(火) 22:29:24
ちなみにラノベ作家で挿絵を描く人を指定できる人はほとんどいない。
つまり自分の世界観が勝手に萌え化されちゃってるのさ。

709 :名無しさん名無しさん:2010/05/18(火) 22:31:08
>>706
京アニ、ゴンゾ第5、JC

ここらはほぼ全員萌え絵が好きで好きでたまらない人間が集まってるだろw

710 :名無しさん名無しさん:2010/05/18(火) 22:33:41
全然危なくないよ
こんな自社ビルを建てられるんだから

685 名無しさん名無しさん 2010/05/18(火) 20:09:36
すごい自社スタジオだ
すごいな
いやすごい
どうやったら建てられるんだい?

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQY2-mOAQw.jpg

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQY6OCRAQw.jpg

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYy5KRAQw.jpg




711 :名無しさん名無しさん:2010/05/18(火) 22:37:11
>>710
風情があって良い感じだね

712 :名無しさん名無しさん:2010/05/18(火) 22:56:30
脱税

713 :名無しさん名無しさん:2010/05/18(火) 23:26:50
>>706
いくら仕事が増えて会社がもうかっていても
奴隷待遇じゃどうしようもないわな

今の状況ではたとえ10万本アニメが乱発するようなお祭り状態になっても
メーカーと会社が全部吸い上げてしまって
職人にはずっと昔の賃金のままとかなりそうだし

714 :名無しさん名無しさん:2010/05/18(火) 23:39:51
アニメーター:萌えアニメは作らされている
ラノベ作家:萌え挿絵を勝手に入れられている
イラストレーター:萌え絵以外の仕事がなかなか来ない
新人漫画家:萌え絵で描かないと勝負の土俵にもたてない



萌え系は作り手の好む好まざると関わらず、作らされているのが現状か?

715 :名無しさん名無しさん:2010/05/18(火) 23:48:22
萌えでいいと思うけどな
なのは見てた時なんかアスラーダ思い出して感慨深いものがあったよ

716 :名無しさん名無しさん:2010/05/18(火) 23:49:26
>>714
それが真実なら「硬派オタクは購買力無さ過ぎ」って事だ。

717 :名無しさん名無しさん:2010/05/19(水) 00:01:14
実際のところはCCさくらとか東鳩でショックを受けた若手の中に作り手の方に
まわったのが多いからこうなったんじゃないの?

CCさくら、東鳩が終わったときの虚無感を味わいたい

ハルヒ、らきすた、なのは、Fate

けいおん、咲、化、とあるシリーズ

アニメーターはツンデレだと思ってるw>作り手の好む好まざると関わらず、作らされている

718 :名無しさん名無しさん:2010/05/19(水) 00:43:24
>>1

【番組】NHK『MAG・ネット』でシャフト制作の未完成OPが放送― どうみても未完成の絵コンテ状態…
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1274095602/

http://blog-imgs-42.fc2.com/y/u/n/yunakiti/1_20100517133331.jpg
http://blog-imgs-42.fc2.com/y/u/n/yunakiti/2_20100517133331.jpg
http://blog-imgs-42.fc2.com/y/u/n/yunakiti/3_20100517133331.jpg
http://blog-imgs-42.fc2.com/y/u/n/yunakiti/4_20100517133330.jpg
http://blog-imgs-42.fc2.com/y/u/n/yunakiti/5_20100517133330.jpg
http://blog-imgs-42.fc2.com/y/u/n/yunakiti/6_20100517133329s.jpg


こんなものが堂々と公共放送で流れちゃうくらいヤバいよ

719 :名無しさん名無しさん:2010/05/19(水) 19:28:26
>>717
二つ合わせてもエヴァ以下の影響力しかないのは間違いない。

720 :名無しさん名無しさん:2010/05/19(水) 21:31:30
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/business/20100519-567-OYT1T01034.html
日本アニメの海外収入、10年で倍増目指す

 政府は19日、今後10年間でアニメなどの海外収入の倍増をめざす「知的財産推進計
画2010」の具体案を固めた。

 〈1〉2020年にアニメや映画などの海外収入を現在の2倍強の2・6兆円とする〈
2〉海賊版で被害を受ける日本企業の割合を半減させる――などの数値目標を挙げている。
6月にまとめる新成長戦略に反映させる。

721 :名無しさん名無しさん:2010/05/19(水) 21:44:34
>>718
こういう方向性で動かしたアニメがあってもいいと思うんだ
ラノベ表紙の綺麗すぎる画面は飽きた


722 :名無しさん名無しさん:2010/05/19(水) 22:09:35
思わないな

723 :名無しさん名無しさん:2010/05/19(水) 22:12:23
今はトメ画でクオリティ判断されがちなのがな。

枚数使いまくった派手なアクションは望まれてない印象。

724 :名無しさん名無しさん:2010/05/20(木) 00:40:13
>>719
>>714

週刊少年ジャンプの看板作家は漫画業界全体を萌え化させないために
孤塁を守ってる気分だろうな。

725 :名無しさん名無しさん:2010/05/20(木) 01:18:16
萌えオタに媚びるか、声オタに媚びるか。
それとも腐に媚びるか。

アニメの衰退にはいろいろ原因があるが、
ファンの劣化もあげとかないといけない。

726 :名無しさん名無しさん:2010/05/20(木) 01:22:16
>>723
HDになったからな
止め絵でも情報を詰め込めるし

動かしていたものが止め絵で表現できるようになったのさ

727 :名無しさん名無しさん:2010/05/20(木) 01:54:24
ハイクオリティなアクションシーンが多いアニメは萌えアニメの何倍も売れないと儲からないし、コケた時のダメージが大きいきからね。
かといって動きの少ない硬派アニメは地味な存在になりがちでヒットさせるのが難しいのだろう。

728 :名無しさん名無しさん:2010/05/20(木) 01:57:43
ニッチなマニア連中を相手にして静かに滅んでいく。
これが日本のアニメの現状。

729 :名無しさん名無しさん:2010/05/20(木) 02:49:32
5年後も滅ばずにアニメ作ってるんじゃないかと思うけどね。

730 :名無しさん名無しさん:2010/05/20(木) 03:17:39
>>727
> ハイクオリティなアクションシーンが多いアニメ
そんなもんゲームでテカテカの3D映像使って遊んでる連中には全く無意味だもん

だからもう開き直って2Dの紙芝居をパカパカさせるしかない

731 :名無しさん名無しさん:2010/05/20(木) 03:41:43
バトル物のエロゲをハイクオリティなアクションシーンを多用してアニメ化して欲しいとは思うな。
アクションシーンのレベルが最高クラスなのに美麗なエロシーンもあるっていうアニメはある意味究極のアニメだと思う。

732 :名無しさん名無しさん:2010/05/20(木) 07:22:53
例の政府が2億出すプロジェクト
ジャニカが仕切るらしいな。
はてさて、どうなる事やら・・・・

http://www.janica.jp/11topics.html

733 :名無しさん名無しさん:2010/05/20(木) 07:49:25
質の高い垂涎モノの萌エロ止め絵に対抗するには、
夢に出そうなトラウマになりそうなホラーだな。
…世に必要とされてるものにわざわざ対抗する必要なんて無いか。

734 :名無しさん名無しさん:2010/05/20(木) 08:12:57
>>733
そんな怖いアニメのDVDを高い金出して買いたがる人間はあまり居なそう。

735 :名無しさん名無しさん:2010/05/20(木) 08:43:38
萌えアニメ自体も作画クオリティーがイマイチなの結構あるよなあ。
全部のアニメが京アニレベルを最低ラインに出来ればいいのに。

736 :名無しさん名無しさん:2010/05/20(木) 10:15:09
>>731
絵の平均レベルは上がったかもしれないけどアニメート自体のレベルが下がってるから無理だな
15年くらい前の人間を描いてたアニメに比べて今のアニメートは人形だから面白くはならない



737 :名無しさん名無しさん:2010/05/20(木) 10:17:42
エロというだけで、スポンサーが
「ダメなものはダメ!」
という世界だしね。


738 :名無しさん名無しさん:2010/05/20(木) 10:27:57
>>732
ジャニカからスタジオ直で1本3800万円・・・こりゃでかいなあ
書類だけまともで、名義は名貸しだらけ
実態は全部丸投げとかそんなことになるんじゃないのか?

請求書・領収書なんて会社と個人の間ではいくらでも捏造可能だしさ
個人が白で申告すれば税務署も調査とかしないし

739 :名無しさん名無しさん:2010/05/20(木) 11:09:07
足駄を接待だな

740 :名無しさん名無しさん:2010/05/20(木) 12:03:03
>>715
そのうち「萌え文化は俺の嫁」とか言い出すキモイ国が出てくるのではないかと内心思っている。

741 :名無しさん名無しさん:2010/05/20(木) 12:05:23
萌え産業は花盛り
なのはの陵辱本売ってる奴らにも金が行くんだろうな。国も恥知らずとか方々に罵られないか出す前に考えた方がいい

742 :名無しさん名無しさん:2010/05/20(木) 12:49:48
深夜の萌えアニメが無くてもプリキュアの様なアニメがある限り陵辱本は作られてしまう。性表現の法規制でもしない限りは。

743 :名無しさん名無しさん:2010/05/20(木) 19:54:10
萌えアニメが無くてもナウシカ触手蟲姦本はでるわけだしな




744 :名無しさん名無しさん:2010/05/20(木) 23:18:50
>>719
エヴァの影響というか
エヴァがパクリまくってるから被ってることが多いんだろ

745 :名無しさん名無しさん:2010/05/20(木) 23:28:20
萌え文化は俺の金づる by ちょんまげ権蔵

746 :名無しさん名無しさん:2010/05/20(木) 23:45:22
その萌え文化もガラパゴス化して久しいしなあ…

747 :名無しさん名無しさん:2010/05/21(金) 09:00:45
業界の身勝手に起因する高付加価値携帯と違って
確固たる量のユーザーに支えられた文化であり需要だから全く問題ないよ。

だいたい日本人女性を前提にデフォルメするのと米国人女性を前提にデフォルメするのとで全く変わってくる。
我慢して外国に合わせる必要など全く無い。

748 :名無しさん名無しさん:2010/05/21(金) 09:18:15
動画サイトのお陰でその確固たる量のユーザーの確固たる量が激増してるからなぁ。


749 :名無しさん名無しさん:2010/05/21(金) 15:07:56
あらゆるジャンルで多数の客に萌え絵が絵の進化として受け入れられていて、
それを受け入れられない客が比較的多いジャンルが、そのまま市場縮小してる。
受け入れないと幅広く客を集められなくなるし、同ジャンル内でも古いとして
避ける客も出てくる。
萌えに馴染んだジャンルは相乗効果で萌え系全体のオタからそれなりに支持され、
萌えに馴染めないジャンルは分裂する上、周辺ジャンルとの繋がりも失い力を失う。

750 :名無しさん名無しさん:2010/05/21(金) 19:45:48
今はグッズが売りやすいかどうか
作品が作る前段階から考えなきゃいけないのかな
そら萌えに走るしかないわ
おっさんのフィギアなんか誰も買わないだろうし

751 :名無しさん名無しさん:2010/05/21(金) 20:49:12
>>750
>おっさんのフィギアなんか誰も買わないだろうし

全く売れないという事は無いようだぞ。ランバ・ラルのフィギュアとか売ってる。
ttp://www.1999.co.jp/image/10072906a8/20/8

752 :名無しさん名無しさん:2010/05/22(土) 13:02:30
フィギュアもカードも特典付限定版も何もかも萌え入ってる方が儲かる。
玩具CMとして作ってた時代に比べれば遙かに表現も自由になった。

アニメ業界が一番危なかったのは、スポンサー無視して子供向けの時間に
ロボアニメで宗教戦争とか腐女子媚びとかやってた時代だよ。
当時は大人の客と一緒に未来を食い潰して遊んでたんだからタチが悪い。

今は大人から金を貰って大人の喜ぶものを作る、小さくても永続可能な
システムができているから安定している。
子供相手だけより景気に左右されやすくはなったけどね。

昔一緒に未来を食い潰した連中が、今のシステムに文句を付けてるのは
勘違いもいいところだよな。

753 :名無しさん名無しさん:2010/05/22(土) 14:00:03
表現が自由になった割にはどれも金太郎飴みたいな内容だったり、キャストなアニメばかりだな


754 :名無しさん名無しさん:2010/05/22(土) 14:10:02
表現は今はTV局の自主規制が凄いんじゃないか?エロ系じゃなくてバイオレンス系の自主規制がさ。

755 :名無しさん名無しさん:2010/05/22(土) 14:37:49
>>753
萌えアニメしか見てないからそう思っちゃうんだろ。もし違うと言うならここ2年以内に見た非萌えアニメを書いてみろ。

756 :名無しさん名無しさん:2010/05/22(土) 15:28:42
非萌えアニメなんて漫画原作か誰得な糞アニメしかないだろ

757 :名無しさん名無しさん:2010/05/22(土) 17:20:14
テレビって、クイズ番組があたればみんなクイズ番組を増やし、
料理グルメ番組があたれば、どこもグルメ番組を作るし、
歌謡番組があたれば、。。。
 といった具合で、あまりにも横並びというか、対抗するのに
別の企画をぶつけてやろうというのよりも、似たようなものを
作ろうとする傾向が多いからつまらないんだよね。
 一つにはスポンサーから金を取るのに、視聴率がほぼ絶対の
規準になっているから。広告が多くの人の目にふれれば、広告枠
以外の番組の中味がどうであろうとスポンサーはどうでも良いみたい
なところが強いんじゃないかな。特に複数スポンサーの番組は。
 そうして、アニメに関して言えば過去の名作の方が、アニメ本来の
動きがしっかりしてたり面白い。ディテールを描き込みすぎた萌えアニメの
絵は、止め絵に近い動かし方(動かさない)のためのものでしょう。

758 :名無しさん名無しさん:2010/05/22(土) 17:53:45
非萌えアニメ好きがどんどんDVDBD買えば
非萌えが増えるのになぜ買わないんだ?
今ならホラ、二射七人とかいうホモアニメや
おお振りっていう野球ホモアニメもあるじゃない

759 :名無しさん名無しさん:2010/05/22(土) 18:39:42
>>750
バカボンドの武蔵やジョセフジョスター、ベルセルクのゾットは飾っておいて恥ずかしくない出来


バカボンパパとかあしたのジョーとか目玉の親父とかおっさん人形なんかありふれている

760 :名無しさん名無しさん:2010/05/22(土) 19:12:21
>>758
萌え嫌いには男のフリして書き込んでるホモ好き女がやたら多いのは
認める。(女オタの実需と掲示板人口が全く見合っていない理由がコレ)
しかしホモ好き女じゃない奴もいるんじゃないか。
購買力がホモ好き女以下だからこうなってるんだと思うが、
異常なまでの萌えエロへの嫌悪感は全部女の感覚だろう。普通は
萌えエロも一応認めつつ自分の望むジャンルも欲しいとなる。

761 :名無しさん名無しさん:2010/05/22(土) 22:18:46
>760
萌えをこき下ろしてファーストガンダムを持ち上げまくる奴とかアニメサロンで結構見かけるんだけど
ああいうのも全部腐女子だと思う訳?

762 :名無しさん名無しさん:2010/05/22(土) 23:34:39
男オタは皆萌えが好きだと思ってるのが重症だな


763 :名無しさん名無しさん:2010/05/23(日) 01:00:53
>>762
萌え以外を好むアニオタが購買力なさ杉なのはほぼ間違いない。

764 :名無しさん名無しさん:2010/05/23(日) 01:14:38
アンチ萌えは確かに売上にも繋がらないほどごく僅かですが、見たいアニメが少ないせいで、
掲示板に張り付く時間が有り余っている事を考えれば、声の大きさは納得できるでしょう。

電車の中などでも頭がアレで挙動の変な人ほど目立つでしょう?

765 :名無しさん名無しさん:2010/05/23(日) 06:40:35
実際に挙動が妙なのは、萌え好きの方だよね?

766 :名無しさん名無しさん:2010/05/23(日) 07:41:30
萌えオタ向けサービスシーンと腐女子向けサービスシーンと両方ある様なアニメでも
腐女子向けサービスシーンがあるって事で駄目出しして排除しようと動く奴が多いからな、2chは。

遊戯王とかおお振りとかギアスとかDTBとかのファンがそうやって攻撃されてきた。
そして萌えアニメの話題ばかりが2chで目立つようになって非萌えアニメが目立たなくなり売り上げもいまいち伸ばせなくなっているのだろう。

767 :名無しさん名無しさん:2010/05/23(日) 07:59:41
>>766アホぬかせ。
本当にいいものなら2chで何言われても見るし買うだろw
お前は2chでアニメみたいな値の張るものの購入を決めてんのか?

実際に見てつまらねえシーンが多ければサービスほんの少しあっても切るだろ。
そのつまらねえのが腐向けサービスであろうがなかろうがどうでもいいさ。
自分たちの方を向いてないアニメに割く時間は無いってだけなんだろう。

多くサービスされて、それが気に入った奴が買うだけだよ。
例えば「いちばんうしろの大魔王」、腐を意識したキャラがいるけど、
萌エロ方面をしっかり向いている作品だから、そのキャラが売上を落とすなんて
無いし、その「攻撃」とやらもされない。
萌エロに金を使いたい人間が、萌エロより別の方向を向いている作品を
見分けて金を無駄にしないために情報交換するのは至極正常だろう。

ドラマでも若く可愛い女優1、2人でチョイ役で主演ジャニーズ大量出演だと、
ジャニ豚ドラマイラネって男がソッポ向くのは当然の事。

媚びられてる奴らが勝手に買って支えろよ。萌えオタに頼んな。

768 :名無しさん名無しさん:2010/05/23(日) 08:30:19
>>767
結局君が言ってるのは「9割以上萌えオタを重視のアニメじゃないと駄目」って話だな。
「萌えオタと腐女子を半々で意識した様なアニメじゃ駄目」って訳だ。

769 :名無しさん名無しさん:2010/05/23(日) 09:13:35
腐の方も99%腐の裏僕みたいなのの売上で腐の数を示してあげればいいよね。

770 :名無しさん名無しさん:2010/05/23(日) 09:22:47
萌えとギャグが半々なら充分楽しめるな。萌えもギャグも俺得だから。
俺得度が何%なら見るかなんて、可処分時間がどれくらいあるか次第だろ。

771 :名無しさん名無しさん:2010/05/23(日) 10:23:25
萌4戦争3ギャグ3が最強のオレ得

772 :名無しさん名無しさん:2010/05/23(日) 11:11:13
萌えキャラがエロくて話が面白ければ買う。エロい部分がツボにはまればベタな話でも買う
誰を意識してるとか関係なくね? 俺と好み違う腐女子とかメインに意識してたら俺にとってつまらない部分が多いに決まってる
男児にリカちゃん人形だってパイロットの制服とかカッコイイ所あるよって言ってもダメだし

773 :名無しさん名無しさん:2010/05/23(日) 11:44:26
腐女子サービスシーンが歴代最多と思われる
「好きなものは好きだから仕方ない」はどれだけ売れたんだろう?

774 :名無しさん名無しさん:2010/05/23(日) 17:09:24
腐女子アニメのDVD購買層は男のが多い
黒執事とかな

775 :名無しさん名無しさん:2010/05/23(日) 18:03:58
おまえらもっと業界人っぽく話せよ。。。

776 :名無しさん名無しさん:2010/05/23(日) 19:19:20
お前もな

777 :名無しさん名無しさん:2010/05/23(日) 19:54:34
俺は業界人だが
制作費が高くて面白く作れれば何でもいいんだよ

778 :名無しさん名無しさん:2010/05/23(日) 21:05:45
俺得といったら女体が書けるエロかマッチョが書けるバトルものだな。
腐女子系はダメだ。エロと違って肉体のリアルさを全然求めないからな。
同じ金貰えるなら画力の足しになるのがいい。

779 :名無しさん名無しさん:2010/05/23(日) 21:25:08
可哀想なのは画描いてる人たちだな。
監督やプロデューサーのオナニーで作品が売れないから給料が増えない

780 :名無しさん名無しさん:2010/05/23(日) 22:55:49
売れても給料も単価も上がらないよ

781 :名無しさん名無しさん:2010/05/24(月) 00:27:43
>>779


782 :名無しさん名無しさん:2010/05/24(月) 00:38:07
>>779
給料っていうか、描いたらその分のギャラとしてもらってるから
売れようが売れまいが関係ねーけどな

783 :名無しさん名無しさん:2010/05/24(月) 04:49:52
お、優しく説明してあげてるね

784 :名無しさん名無しさん:2010/05/24(月) 07:21:27
マジンガーやガンダムの頃は、メーターも
業界の未来が楽しそうに(+発展していく様に)見えたんだろうか。
うらやましいなあ・・・・・

それとも、その頃から見通し不明だったんだろうか。
うちには、それくらいからやってる先輩いないから、わかんねえんだよなあ・・・


785 :名無しさん名無しさん:2010/05/24(月) 07:58:19
三流美大とか漫画家志望崩れが画を描いて金を貰って喜んでる時代たった
ニコヨンよりマシだった
著作権や社会的地位なんてどうでもよかった

786 :名無しさん名無しさん:2010/05/24(月) 08:01:13
>>784
今なんかまさに黄金期じゃん。

ハルヒやららき☆すたやけいおんや咲や化物語やインデックスやレールガン描きながら
業界の未来を楽しそうに予測してるんでしょ?

787 :名無しさん名無しさん:2010/05/24(月) 10:19:19
今の売れる路線と描きたいものとのズレにストレス抱えてる人はかなり多いよ。


788 :名無しさん名無しさん:2010/05/24(月) 10:55:12
昔の萌えはストレス貯まったけど、最近は体をきちんと描かせてくれるからいい。
メカなんか描きたがってるのは中年以上が多い。面倒でも単価変わらないんだから
CGで勝手にやってくれればいいのにな。

最近はデッサンからダメな奴ほどエロ嫌いになるのはガチ。
上に行くのはもちろん、画力つけないとドロップアウトしても悲惨だよってのに
昔はよかったとか何とか。

789 :名無しさん名無しさん:2010/05/24(月) 11:07:39
描きたい物しか描かなかったから絵柄が古くなってストレス感じるんだよ

790 :名無しさん名無しさん:2010/05/24(月) 12:13:59
描きたいものを描けないジレンマと
今の絵柄が描けないとか、上手く描けないのは別の問題だと思うのだが

791 :名無しさん名無しさん:2010/05/24(月) 17:10:19
人間がきちんと描けるとアニメーター断念しても食っていけるからこれ結構大切
更に萌えも描けると表向きの収入が低くても人間らしい生活をする手段が得られる
今の風潮を苦痛とか言ってるのは絵が下手な奴だけなんじゃないかと

792 :名無しさん名無しさん:2010/05/24(月) 19:24:42
>>萌えも描けると表向きの収入が低くても人間らしい生活をする手段が得られる

これって本当に大きい。メーターに限らず漫画、ラノベ業界も萌えにはしる理由が
よくわかる。人間らしい生活を手に入れるための最終兵器だし、萌え絵は。

793 :名無しさん名無しさん:2010/05/25(火) 02:41:51
>>787
ああ、チョマゴリとかだろ。

794 :名無しさん名無しさん:2010/05/25(火) 03:45:40
>>786
ハルヒ見れば露骨でわかりやすいと思うが
萌え文化の最大の敵は現実。
現実がおもしろくなればどうなるか
それは言わなくてもわかるだろう?

795 :名無しさん名無しさん:2010/05/25(火) 07:35:23
>>788
しかし女体がパーフェクトに描けるほどの画力持っていたら
アニメ業界以外でやっていけるわな

796 :名無しさん名無しさん:2010/05/25(火) 07:59:29
>>794
それはもうハーレムアニメ化で克服した問題だな。
可愛い彼女や嫁がいたら、萌えキャラとの三歩進んで二歩下がるような
疑似恋愛・疑似葛藤は面倒くさいと思う場合が多くなる。
しかし疑似ハーレムや面倒無く愛され複数の女が寄ってくる展開で
萌エロならよほどの現実を持っていない限り手堅く需要がある。

797 :名無しさん名無しさん:2010/05/25(火) 21:44:08
>>795
パーフェクトなだけでは何を選んでも食いつなぐ程度かな。
やっぱり写実性にプラスして魅力が無いとダメなんだよ。
器用な奴はそこも色々な所から盗めるんだと思うけど…
いや日々金貰って盗む練習してると思えばいいよな。
でもアニメ業界でやっていきたいし外に出るのは怖い。

798 :名無しさん名無しさん:2010/05/25(火) 22:10:47
上の方で代理店の話があがってたけど
アニメのCMって本当に少なくなったよなあ・・・

799 :名無しさん名無しさん:2010/05/26(水) 15:25:32
金ないもんCMなんて打てないよ。


800 :名無しさん名無しさん:2010/05/26(水) 19:41:29
言い方が悪かった
TVCMでアニメーションを使うことが少なくなったな、と

801 :名無しさん名無しさん:2010/05/26(水) 21:34:43
>>800
もともとそんな多くなかったと思うが。

802 :名無しさん名無しさん:2010/05/26(水) 22:21:20
アート引越しセンターのドラえもん

803 :名無しさん名無しさん:2010/05/26(水) 22:29:35
>>801
YouTubeでむかしのCMをみればわかるけどアニメをつかったCMが本当おおいよ。
それがアニメを身近なものにしていたのではないだろうか。

現在は3DCGにおきかわったのだろうけど。

804 :名無しさん名無しさん:2010/05/26(水) 23:30:41
桃屋とかかっぱっぱーるんぱっぱーの黄桜とか
ヤマサのちくわとかひむかの黒馬とか

805 :名無しさん名無しさん:2010/05/27(木) 01:20:48
どこまで遡る気だ
今アニメでCM作っても古臭いだけで全く目新しくないじゃん
キャラモノで仕方なくってのまでCGにその座を奪われてるし

大体単発の仕事では一瞬で終わって永続的に喰えないから意味ない

806 :名無しさん名無しさん:2010/05/27(木) 10:03:20
ハルヒは目新しかったが
やり方次第だろ

807 :名無しさん名無しさん:2010/05/27(木) 11:59:12
今の一般的なアニメキャラだと商品的にはマイナスだろ?
気持ち悪いもん
オタ向け商品のCM以外じゃ使えないよ

808 :名無しさん名無しさん:2010/05/27(木) 12:14:39
>>807
そう思うのは昔虐められて劣等感持ってる硬派キモオタだけだろ。
硬派はキモさの言い訳にはならねーよ。身なりを正せ。
絵が綺麗になった今ではコンプレックス持ってるのキモオタだけだ。

809 :名無しさん名無しさん:2010/05/27(木) 12:25:10
いやキャラの知名度と愛嬌だと思うよ
ケロロとかならありだろうけど、大概はだめだ

810 :名無しさん名無しさん:2010/05/27(木) 13:11:08
>>808
気持ち悪いから使われないんだろ


811 :名無しさん名無しさん:2010/05/27(木) 14:41:15
例えとしてはいまいちだけど
AppleとかSONY製品のイメージキャラクターがハルヒやEVAだとしてみそ
とても買う気にならんから

812 :名無しさん名無しさん:2010/05/27(木) 16:55:43
単にマイナーだから使われないだけ
同じ売上でも浮動票の1万2万と固定票の1万2万では意味が違う
たとえCDや写真集がろくに売れなくても、浮動票で必死に商売してるタレントなんかがCMに使われるのはそういうこと
百人に知って貰えて一人お買い上げいただける商売は大変だよ。それが偉いわけじゃないが

813 :名無しさん名無しさん:2010/05/27(木) 17:03:04
まあそれ言うならオタクは固定購買層としては優秀だから
一部ではハルヒみたいなCMの打ち方増えるかもな
それが一般化するとは思えんし見たくもないが

814 :名無しさん名無しさん:2010/05/27(木) 19:17:18



出資者というかテレビ屋がお布施制度に触れないようにと




毎日必死になって書き込むスレ。




それをヲタのせいにしたがる愚かしさ。

815 :名無しさん名無しさん:2010/05/27(木) 20:26:02
むしろオタが悪いって言ってるのは制作の方だろ

816 :名無しさん名無しさん:2010/05/27(木) 21:07:39
年収100万か 親元じゃないと生きていくのは困難だな
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1274952441400.jpg
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817 :名無しさん名無しさん:2010/05/27(木) 23:27:53
欲望のままに好きなものを買って嫌いなものを買わないのが客。
アニメのありかたとかピーピーわめく癖に購買力無いのがキモヲタ。
お客様の意思に従って作るだけですよ。

818 :名無しさん名無しさん:2010/05/28(金) 00:48:06
アニメが一千万クラスのギャンブルだというのはわかった。
つまり標準レートを二千万くらいにしないと食っていけないが、
そんなことしたらスポンサーがつかないか・・・

819 :名無しさん名無しさん:2010/05/28(金) 01:43:06
25年前のOVAが50分で8千万だったって知ってる?

820 :名無しさん名無しさん:2010/05/28(金) 02:00:39
すまん、甘く見ていたorz

821 :名無しさん名無しさん:2010/05/28(金) 03:22:32
>>817
今一番売れてるアニメってベイブレード?

822 :名無しさん名無しさん:2010/05/28(金) 03:30:26
>>746
俺もノイタミみたいな作品が海外で人気でればなぁとか思うが
ほぼ例外なく海外でヒットしてる作品は日本でもヒットしてるし
そういう作品がヒットしそうな国に限って自国の産業を守るためとかいって
規制が入る。

それに海外市場を争う国もないと思うが?

823 :名無しさん名無しさん:2010/05/28(金) 08:33:04
ノイタミナがヒットしても儲かるのは原作・出版社・放送局だけです

824 :名無しさん名無しさん:2010/05/28(金) 18:43:26
海外に期待する意味は無い。
中国はもちろん、米国すらアニメは子供向けと決めつけ価値観強制される。
ドラゴンボールすら暴力的だとかね。もうディズニー等、寡占トゥーン企業に
最適化された枠組。映画と落差があるだけタチが悪い。
大人向けアニメは日本が先進国なのだから、海外など気にせず良いものを
作っていれば海外からも引き合いが来る。
いちいち海外では規制がどうこう言っていたら国内市場すら縮小するよ。

825 :名無しさん名無しさん:2010/05/28(金) 19:55:37
大人向けアニメって大人向けとしては幼稚なものばかりだな

826 :名無しさん名無しさん:2010/05/28(金) 23:13:35
おまえの中ではそうなんだろう

827 :名無しさん名無しさん:2010/05/28(金) 23:39:11
>>826
オタクの間でしか通用していないんだから事実だろ
本当に通用してたらこんな事にはならんだろ
未だにマスゴミの誇張報道信じてるの?


828 :名無しさん名無しさん:2010/05/28(金) 23:51:05
ここで言ってる大人向けってオタ向けのことだろ、萌え含めた
キモオタ限定でも通用してるなら良いじゃん

829 :名無しさん名無しさん:2010/05/29(土) 00:19:15
大人向けアニメって言っても特定の大人向けのものばかりだな

830 :名無しさん名無しさん:2010/05/29(土) 13:07:01
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10405121
マッドハウスと京アニのせいで他の制作会社も積極的に萌えアニメを
作るようになったから戦犯はマッドハウスと京アニってことで

831 :名無しさん名無しさん:2010/05/29(土) 18:09:25
×戦犯 ◎功労者
もう流れに付いていけず昔のアニメ観を振りかざすキモオタは消えろよ。
おまえらが貧乏人すぎてやってられねえから業界がおまえら見捨てたの。
大作の時だけ一般人と一緒にカネ持って来てね。

832 :名無しさん名無しさん:2010/05/30(日) 03:39:58

出資者というかテレビ屋がお布施制度に触れないようにと




毎日必死になって書き込むスレ。




それをヲタのせいにしたがる愚かしさ。

833 :名無しさん名無しさん:2010/05/30(日) 08:28:34
↑いったい何と戦っているんだ…?

834 :名無しさん名無しさん:2010/05/31(月) 08:53:38
萌えアニメが制作者を救ってる件について

835 :名無しさん名無しさん:2010/05/31(月) 09:44:11
いや、脱税のおかげ

836 :名無しさん名無しさん:2010/06/03(木) 08:35:38
テレビアニメの本数が年100本をわりこむのはいつごろになるのだろう。

837 :名無しさん名無しさん:2010/06/04(金) 02:20:20
今年度は割れるんじゃない?

838 :名無しさん名無しさん:2010/06/04(金) 20:37:36
本数なんて2年前からわかってた事だけど
フリーの演出とか仕事あるんだろうかと心配になる。

839 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 16:29:34
>>838
なんだかんだいって、この10年間は制作関係者にとっては仕事がおおくてありがたかったのかな。

840 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 21:30:17
>>839
デジタル作画になって廃業の危機に陥った仕上げ会社が
こぞって元請に参入した結果アニメの本数が一時的に増加した
その程度のことじゃないかなあ・・・

しかしHD時代になって作画クオリティーへの要求が高まり
仕上げ屋が元請になって動画スタジオに割り振るスタイルは崩壊しつつあるような気がする
初めから動画スタッフを多く抱えていて即座に人海戦術できるところが
それなりに仕事を取っていくのではないかと

ただし経営は今以上に厳しくなっていくのだろうね
予算が低下する中でクオリティーを上げないといけないという地獄

841 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 23:33:50
そこで会社の営業力が問われてるわけだけど
クリエイターに毛が生えた程度の経営者の会社はどんどん潰れて逆にいいことだと思うよ。
搾取される側から脱却して搾取する側になることしか考えてないような
ひどい経営の会社が増えすぎた。
仕事が減ることで内容や報酬で会社とクリエイターが選別し合うような形のほうが
業界が健全化すると思う。

842 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 23:53:59
> 搾取される側から脱却して搾取する側になることしか考えてないような
> ひどい経営の会社が増えすぎた

サンライズ型経営をモデルにしている会社はそういうところが多い感じだね
特に仕上げや上がりの元請は作画を軽視する風潮が強いしさ
手抜き丸出しの落書きでも演出次第でいくらでも売れるんだって
そう豪語する輩も多いしさ・・・

そんな小細工視聴者が見抜けないとでも思ってるのかねと
それが積もり積もるうちに信用を失ってしまって
扇動しなかったらどんな名作作ってもも見向きもされないような状況を生み出してしまったんじゃないのかと

843 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 04:46:42
出資者というかテレビ屋がお布施制度に触れないようにと




毎日必死になって書き込むスレ。




それをヲタのせいにしたがる愚かしさ。


844 :名無しさん名無しさん:2010/06/08(火) 20:26:42
萌え絵がアニメーターの命を繋いだ。
同人もやれば人並みの生活はできるようになるし。

845 :名無しさん名無しさん:2010/06/08(火) 20:29:10
でもある日突然萌えブームが終わってしまうんじゃないかと
そんな恐怖を感じながらその場しのぎの生活を続けるというわけなんですね

846 :名無しさん名無しさん:2010/06/08(火) 20:44:53
多少落ち着くことがあっても終わることはない。
ここ最近でも

けいおん、咲、インデックス、レールガン、化

あたりが大成功してるし。

847 :名無しさん名無しさん:2010/06/09(水) 01:44:38
それ以上にコケてる作品が多いがな
だから、どこも赤字状態

848 :名無しさん名無しさん:2010/06/09(水) 07:16:03
放送された30分後にはネットに動画バラまかれてキャプサイトにベタベタ貼られて
一向に逮捕者も出ないから、ちゃんと取り締まる気無いならあの邪魔なテロップはずせよと毎回思う。

849 :名無しさん名無しさん:2010/06/09(水) 09:19:15
こんなの有るぞ

http://www.asahi.com/science/update/0507/TKY201005070441.html

850 :名無しさん名無しさん:2010/06/09(水) 12:36:48
その場しのぎってのは、子供向け玩具CMアニメだったロボアニメ枠で
宗教戦争やったり腐女子向けやったりしてた頃の事を言う。
いかにスポンサーを誤魔化すか、みたいなその場しのぎの背信行為。

カネを出す客=ターゲットになった今の方がよほど地に足を着けた商売。

851 :名無しさん名無しさん:2010/06/09(水) 22:51:31
アップロードする奴10人くらい逮捕するなり賠償させるなりすれば
ここまでは氾濫することもねーだろうに。

取り締まる気は全然無いよなあ

852 :名無しさん名無しさん:2010/06/09(水) 23:35:07
>>851
音楽業界の二の舞になるだけ

853 :聞こえねーのかよ糞野郎。人殺し。:2010/06/10(木) 04:21:08
出資者というかテレビ屋がお布施制度に触れないようにと




毎日必死になって書き込むスレ。




それをヲタのせいにしたがる愚かしさ。



854 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 09:12:14
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10405121
この動画から言ってアニメ業界の救世主になったのは

CCさくら:マッドハウス
ハルヒ:京アニ

855 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 10:26:13
>>852
音楽業界で>>851のようなことをしてどうにかなったの?
kwsk知りたい。

856 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 10:48:03
CDが売れない
->ダウソするせいだ!
->見せしめにしょっぴく
->でもCD売れない、壊滅状態は加速
->着歌に流れてる、質が悪いから売れないと気づいてない
みたいなこと?

857 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 11:19:19
あ〜あ 出口が見えない・・・

858 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 13:17:32
>>847
またコケ方が酷くなってるよね
大惨敗みたいのが増えてる

>けいおん、咲、インデックス、レールガン、化
当たれば大きくなってるけど肝心の市場全体は縮小してんだよね
池が干上がってきて小さな水溜りに魚がウジャウジャ集まってる感じ


859 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 19:08:46




人殺しが

860 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 19:24:00
どうした?
同僚でも亡くなったか?

861 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 00:14:47
>>359
それは亜細亜堂のアニメーターの姉だろ

862 :名無しさん名無しさん:2010/06/12(土) 03:30:26


ひとごろし

863 :名無しさん名無しさん:2010/06/12(土) 18:40:46
★妹刺殺した引きこもりの姉に懲役10年

・さいたま市のアパートでアニメーターの妹を刺殺したとして、殺人罪などに問われた
 無職高橋明美被告(36)に、さいたま地裁は19日、懲役10年(求刑懲役13年)の
 判決を言い渡した。

 中谷雄二郎裁判長は判決理由で「計画的で戦慄(せんりつ)をおぼえさせるほど
 残忍で凶暴な犯行」と指摘、刑事責任能力があるとした検察側の主張を認めた。
 また「結婚を間近に控え、実の姉に生命を無残な形で奪われた被害者の無念さは
 察するに余りある」と述べた。

 判決によると、高橋被告は引きこもり生活の中で、妹の美代子さん(当時32)に
 病院に閉じ込められて殺されると思い込み、04年12月28日夜、さいたま市の
 アパートで、美代子さんを牛刀で数十回以上刺して殺害した。
 http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060719-62902.html

※元ニュース
・高橋さんは28日午後9時すぎ、さいたま市中央区新中里のアパート1階の共同
 洗濯場で、首や背中など10カ所以上を刺され、死亡しているのが見つかった。
 高橋さんは人気アニメ「名探偵コナン」などの制作にかかわっていたという。(抜粋)
 http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004122901000417

864 :名無しさん名無しさん:2010/06/12(土) 20:29:59
>>861
当時知り合いが中に居たので聞いてみたのだが、
事件のかなり前に退社していて、フリーで仕事をしていたそうだ。

865 :名無しさん名無しさん:2010/06/12(土) 21:13:50
殺人、敗訴、脱税、呪われているな

866 :名無しさん名無しさん:2010/06/12(土) 21:49:20
>>863
殺人事件って家族間のものがおおくて、加害者が遺族というパターンがおおいのだよな。

867 :名無しさん名無しさん:2010/06/13(日) 07:23:33
人殺してたった10年で出てこれるなんて・・・

これがひきこもりの男だったら+3年は固いな。

868 :名無しさん名無しさん:2010/06/13(日) 13:02:19
「計画的で戦慄(せんりつ)をおぼえさせるほど残忍で凶暴な犯行」→でも10年

869 :名無しさん名無しさん:2010/06/13(日) 13:04:45
裁判官は判決文が履歴になるから判決内容より書き方に気を遣ったりする
年数とかは法律で決まってる以上のことはできないからな
自分の出世のためだよ
ローカルな裁判所は試験は良かったが有能でないプライドだけ高い裁判官がいるから注意


870 :名無しさん名無しさん:2010/06/13(日) 14:20:39
>>867
これが裁判員裁判だったらどうなっていたか。

871 :名無しさん名無しさん:2010/06/13(日) 15:12:44
多分、刑が減ってたと思うよ

872 :名無しさん名無しさん:2010/06/13(日) 23:09:51



ひとごろし はてめーだよ

873 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 02:32:47
はぁ?ばか?

874 :名無しさん名無しさん:2010/06/14(月) 03:15:34
映画・映像業界の年収・給料ランキング
http://nensyu-labo.com/gyousyu_eiga.htm

目から鱗の(ry

875 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 00:16:30
うん少ないね。ひとごろし。

876 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 00:29:06
なんだばかか

877 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 02:25:24
死ぬといえば、過労死にしろ結局は
業務委託契約なら自己責任じゃんとも思うけどな
もう死にそうなら「自爆ですわ」ってFAX送りつけてバックレてやれ。
それでも仕事はあるんだって、先人が証明してくれてんだから。
何が言いたいのかというとJCなんて糞食べろ。

878 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 04:31:48

なるほどいつ心臓マヒで死ぬか、お前にはわかるんだね。

それとも「心臓マヒにならないように仕事を辞めないそいつが悪い」ってか?

その環境を作り出している「金出さない」という原因に
すべて責任があるのにウザイ流ればっか作ってんじゃねーよ。
そんなの労働環境が劣悪と言う次元で括ることすらできない。
未開発国よりも給与が少ないってのを了承の上で働いている奴は
業界にいない。

だがその事実を知っていて、金を出さずに自分達だけ儲けようと
言う頭の人間は明らかに作品作りにおいて許されるべきではない。

仕事の中で貢献度が一番高い業種が死ぬ業界はただただ「異常」って言うものだ。
社会常識に照らしたら、中間の連中も知ってて金出してる連中もただの人殺しだ。

このスレにいる連中の社会常識だとどうも違うらしいよ。


879 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 09:19:07
ようつべ初逮捕来たと思ったらアニメ放流してる奴じゃなくてジャンプだもん
どうなのこの業界

880 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 12:51:46
sageることぐらい覚えろカスドモが

881 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 13:48:18
>>878
働いて現実を知ってなおしがみつく意味がわからない
この世にメーターしか仕事がないならともかく

882 :名無しさん名無しさん:2010/06/15(火) 19:21:17
>>881
だから萌え絵の流行がメーターを生かしてるんだよ。
エロ同人誌を出せば人間らしい生活を送れるケースがかなり多い。
年配の方の嫌萌えとは裏腹に若手にとっての萌えは生命線なのさ。
萌えには感謝してもしきれないメーターは数多い。

883 :名無しさん名無しさん:2010/06/16(水) 00:19:02
>>881=>>882みたいなご意見は卑怯なんだよね、ただ単に。

アニメで、子供向けでないヲタ向けが売れるとわかるや、そう言う物ばかり
作らせる方に持って来て、それに拍車をかけてファーストフードみたいに軽いモノに
したのも、ひとつも儲からなくてしかもまともな作品を会議ではねつけていたのも、
それしか企画を受け入れなかったのも、すべてアニメ屋ではない。出資側だ。
そこに抵抗して、そのくだらないものになんとか内容を盛り込んでなんとか
ギリギリで作ってた。

で、なんで卑怯かと言うとな。

基本的に、「自分がやりたい事」を出来ている人は社会に少ない。
特に絵に関した事とかだとなおさらね。だから現実としてアニメに関わらず、
多少の後ろめたさみたいなものを夢を仕事にしている人たちは感じてる訳。

だから、言いえて、自分の仕事以外に"大人しい面が有る"。
それにそう言う傾向になってきた時は今より人もいたし、
いつまでもしんどい状況が続く訳ではないとアニメ屋は思っていた。

だがそれは違った。

問題はアニメが基本的に子供向けのものが多かった所を
ファーストフードとしてアニメが認知され変わった事で、そこにつけ込む形に
切り替えた。つまり、ヲタ向けの作品ばかり作っていると言うイメージにつけ込んで

884 :名無しさん名無しさん:2010/06/16(水) 00:19:46


「嫌なら辞めれば?(^^)」

という理屈を口に出さずに「言外に」持ち出すようになったことだ。
お前らがやらなくても他がいるよってか、実際に言われた人もいる始末だ。

ただ出資屋の思惑とは違ってもう絶滅しかかってるけどな。
「でもだからこそ」踏ん張って、やってるのも理解できないと言うね。

どうでも良いけど、社会的に技術者とか科学者とか、みんあな真面目で
大人しいもんで軽視するというのが社会的に、風潮になってたから、
それが拍車をかけたんだろうな。でも創作という商業で考えたら
作った奴がどう考えても取り分多めだろ。
特にシステム化されて、とっくに形式化されたアニメの流通の上なら
なんの言い訳も立たん。

中間を沢山通して不透明にすることで、テレビ業界システムへの
言及することへの「巨大産業のタブー」を悪用して、
何が起きてもメディアが触れにくいって状況を利用しただけ。

誰がどう聞いても「最悪なのはアニメ屋ではない」。


885 :名無しさん名無しさん:2010/06/16(水) 00:20:34
ちなみに、これまでアニメが売れた時に、それに応じた金を払ってきたか。
「金出した方が偉い」って理論は創作においては売れた時に「こそ」実際通用しないよ。
あらゆるアニメに関して金は払っていない。つまり答えは「ノー」だ。
だからアニメの世界にはろくな蓄積もない。つまりふざけるにも
程が有るってこと。

社会人として常識がないのはどう見たってアニメ屋じゃないだろ。
それとも人間的にって言うべき?

そんな給与がいつまでも続く状況をキープしてるテメー等だろ。
「社会常識で考えたら」だれがそんな貧乏状態がずっと
続くと思うんだよカス、ってことだ。

何せ作ったもんが「売れても取り分同じ」だからな。
そりゃどんなシステムだよっていうのが普通の人の感覚。

アニメ屋は真人間じゃないと言う理屈を強引に押し通そうとするのは
基地外沙汰だ。よくぞ「人死にが出ない」もんだなあとむしろ感心するが、
このスレ的には「嫌なら辞めれば?(^^)」が正しいと言いたいってことだな。

もしそう言う連中が辞めるとすればそれはきっとお前の住所を割り出して
その頭をカチ割ってからだろ。そういう「正常な」理屈は分るか?


886 :名無しさん名無しさん:2010/06/16(水) 01:35:00
アニメ屋が自分等で金出して作れって話だな


887 :名無しさん名無しさん:2010/06/16(水) 01:51:13
まぁエヴァくらい売れると流石に関わったアニメ屋も上の方は軒並みリッチになったけどな

要は映像ソース関係ないところで稼げばいい

グッズとかな

まぁフリーのアニメーターで稼ぐのは絶対無理
ガイナックスくらいの規模で会社を盛り立てるしかない

888 :名無しさん名無しさん:2010/06/16(水) 02:03:15
>>881=>>882みたいなご意見は卑怯なんだよね、ただ単に。

アニメで、子供向けでないヲタ向けが売れるとわかるや、そう言う物ばかり
作らせる方に持って来て、それに拍車をかけてファーストフードみたいに軽いモノに
したのも、ひとつも儲からなくてしかもまともな作品を会議ではねつけていたのも、
それしか企画を受け入れなかったのも、すべてアニメ屋ではない。出資側だ。
そこに抵抗して、そのくだらないものになんとか内容を盛り込んでなんとか
ギリギリで作ってた。

で、なんで卑怯かと言うとな。

基本的に、「自分がやりたい事」を出来ている人は社会に少ない。
特に絵に関した事とかだとなおさらね。だから現実としてアニメに関わらず、
多少の後ろめたさみたいなものを夢を仕事にしている人たちは感じてる訳。

だから、言いえて、自分の仕事以外に"大人しい面が有る"。
それにそう言う傾向になってきた時は今より人もいたし、
いつまでもしんどい状況が続く訳ではないとアニメ屋は思っていた。

だがそれは違った。

問題はアニメが基本的に子供向けのものが多かった所を
ファーストフードとしてアニメが認知され変わった事で、そこにつけ込む形に
切り替えた。つまり、ヲタ向けの作品ばかり作っていると言うイメージにつけ込んで


889 :名無しさん名無しさん:2010/06/16(水) 02:04:50
「嫌なら辞めれば?(^^)」

という理屈を口に出さずに「言外に」持ち出すようになったことだ。
お前らがやらなくても他がいるよってか、実際に言われた人もいる始末だ。

ただ出資屋の思惑とは違ってもう絶滅しかかってるけどな。
「でもだからこそ」踏ん張って、やってるのも理解できないと言うね。

どうでも良いけど、社会的に技術者とか科学者とか、みんあな真面目で
大人しいもんで軽視するというのが社会的に、風潮になってたから、
それが拍車をかけたんだろうな。でも創作という商業で考えたら
作った奴がどう考えても取り分多めだろ。
特にシステム化されて、とっくに形式化されたアニメの流通の上なら
なんの言い訳も立たん。

中間を沢山通して不透明にすることで、テレビ業界システムへの
言及することへの「巨大産業のタブー」を悪用して、
何が起きてもメディアが触れにくいって状況を利用しただけ。

誰がどう聞いても「最悪なのはアニメ屋ではない」。

890 :名無しさん名無しさん:2010/06/16(水) 02:07:41
ちなみに、これまでアニメが売れた時にそれに応じた金を払ってきたか。
「金出した方が偉い」って理論は創作においては売れた時に「こそ」通用しないものだ。
ところがあらゆるアニメに関して金は払っていない。つまり答えは「ノー」だ。
だからアニメの世界にはろくな蓄積もない。つまりふざけるにも
程が有るってこと。

社会人として常識がないのはどう見たってアニメ屋じゃないだろ。
それとも人間的にって言うべき?

そんな給与がいつまでも続く状況をキープしてるテメー等が一因してるからだろ。

まともな「社会常識で考えたら」何処の誰ががそんな貧乏状態がずっと
続くと思うんだよカス、ってことであってそれ以外じゃない。

何せ、「作ったもんが売れても取り分同じ」だからな。
そりゃどんなシステムだよっていうのが普通の人の感覚。

アニメ屋は真人間じゃないと言う理屈を強引に押し通そうとするのは
基地外沙汰だ。よくぞ「人死にが出ない」もんだなあとむしろ感心するが、
このスレ的には「嫌なら辞めれば?(^^)」が正しいと言いたいってことだな。
もしそう言う連中が辞めるとすればそれはきっとお前の住所を割り出して
その頭をカチ割ってからだろ。

そういう「正常な」理屈は分るか?、と言ったんだが。


891 :名無しさん名無しさん:2010/06/16(水) 02:08:09
社会常識とか形の無いものはどうでもいいよ。「契約」上どうなのよってこと。
作品コケたときに間接的にすらも責任負わなくていい立場の人間が高給もらえるわけねーさ。
責任と報酬はセットだから制作側も金出せば、少なくとも社員メーターはおいしい汁吸う権利があるとおもうよ。

892 :名無しさん名無しさん:2010/06/16(水) 02:10:30
常識が通じるのは学校までです

893 :名無しさん名無しさん:2010/06/16(水) 06:17:35
>>881=>>882みたいなご意見は卑怯なんだよね、ただ単に。

アニメで、子供向けでないヲタ向けが売れるとわかるや、そう言う物ばかり
作らせる方に持って来た上にそれに拍車をかけて、ファーストフードみたいな軽いモノ
にしたのも、作り手がひとつも儲からなくて、しかもまともな作品を会議ではねつけていたのも、
それしか企画を受け入れなかったのも、すべてアニメ屋ではない。出資側だ。
そこに抵抗して、そのくだらないものになんとか内容を盛り込んでなんとか
ギリギリで作ってた。まともな物を作れていた全然ちがってたんだろうな現状は。

で、なんで卑怯かと言うとな。

基本的に、「自分がやりたい事」を出来ている人は社会に少ない。
特に絵に関した事とかだとなおさらね。だから現実としてアニメに関わらず、
多少の後ろめたさみたいなものを夢を仕事にしている人たちは感じてる訳。

だから言いえて、自分の仕事以外の部分でに"大人しい面が有る"。
それにそう言う傾向になってきた時は今より人もいたし、
いつまでもしんどい状況が続く訳ではないとアニメ屋は思っていた。
紳士的だったとも言えなくもないよ。勉強してる分だけ他人の苦労を
理解をしようとするからね。

だがひと時の苦しみとは全く違ったものだった。とても想像できたものではなかった。

問題は、アニメが基本的に子供向けのものが多かった所をファーストフードとして
アニメが認知され変わった事で、否、そっちに無理矢理シフトチェンジされたこと結果、
そこにつけ込む形に切り替えた。つまり、ヲタ向けの作品ばかり作っていると言う
イメージにつけ込んで


894 :名無しさん名無しさん:2010/06/16(水) 06:20:36
「嫌なら辞めれば?(^^)」

という理屈を口に出さずに「言外に」持ち出すようになったことだ。
お前らがやらなくても他がいるよってか、実際に言われた人もいる始末だ。

ただ出資屋の思惑とは違って、現在はもう絶滅しかかってるけどな。
「でもだからこそ」踏ん張って、作り手がやってるのも理解できないと言うね。

どうでも良いけど、社会的に技術者とか科学者とかはみんな揃って真面目で
大人しいもんで軽視するというのが社会的に、風潮になってたから
それが出資側に拍車をかけたんだろうな。「たかがアニメ」と人の仕事を
切り捨てたばかりか、「ヲタ向けの糞じゃん」と言い放つ勢いだったと。

誰のせいだよタコ助が。

そもそも創作という商業で考えたら作った奴がどう考えても取り分多めだろ。
特にシステム化されて、とっくに形式化されたアニメの流通の上なら
なんの言い訳も立たん。

中間を沢山通して不透明にすることで、テレビ業界システムへの
言及をすることができない、つまり「巨大産業のタブー」を悪用して、
何が起きてもメディアが触れにくいって状況を完全に悪用してるだけ。

誰がどう聞いても「最悪なのはアニメ屋ではない」。


895 :名無しさん名無しさん:2010/06/16(水) 06:25:01
ちなみに、これまでアニメが売れた時にそれに応じた金を払ってきたか。

「金出した方が偉い」って理論は創作においては売れた時に「こそ」逆に
通用しないものだ。何故なら、技術が確かだと認識されたって事だから。
それは萌えであろうと、シリアスであろうと児童向けであろうと
なんら変わらない鉄の掟だ。現に海外のファンは大量にいたんだから、
仕事としての評価を強引に低く見積もっていただけ、と言うのは明白だな。

そんなに売れてたのなんて、なにせかつては末葉の連中は
全く知らなかったんだから「知らせてなかった」んだよ、しかも大分長いことな。

ところがあらゆるアニメに関してアニメ屋に金を払っていない。つまり答えは「ノー」だ。
だからアニメの世界にはろくな蓄積もない。ふざけるにも程が有るってことだな。

社会人として常識も経済の仕組みにも反するのはどう見たってアニメ屋じゃないだろ。
それとも人間的にって言うべき?

そんな給与がいつまでも続く状況をキープしてるテメー等がひたすら
一因してるからだろ。まともな「社会常識で考えたら」何処の誰ががそんな貧乏状態がずっと
続くと思うんだよカス、ってことであってそれ以外じゃない。

何せ、「作ったもんが売れても取り分同じ」だからな。
そりゃどんなシステムだよっていうのが普通の人の感覚。

アニメ屋は真人間じゃないと言う理屈を強引に押し通そうとするのは
基地外沙汰だ。よくぞ「人死にが出ない」もんだなあとむしろ感心するが、
このスレ的には「嫌なら辞めれば?(^^)」が正しいと言いたいってことだな。
もしそう言う連中が辞めるとすればそれはきっとお前の住所を割り出して
その頭をカチ割ってからだろ。

そういう「正常な」理屈は分るか?、と言ったんだが。


896 :名無しさん名無しさん:2010/06/16(水) 06:27:05

って言ったんだよ。

897 :名無しさん名無しさん:2010/06/16(水) 07:53:27
食い物にされていると思うならそうならないよう考えろよ
考える余裕も能力もないからってなんでも
他人のせいにする前にさ
それなりの待遇を努力して勝ち取ったところもあるだろうに

898 :名無しさん名無しさん:2010/06/16(水) 13:29:25
渡辺や横手はビバップでマンション買ってるぜ

899 :名無しさん名無しさん:2010/06/16(水) 16:47:55
「作ったもんが売れても取り分同じ」
当たり前だろ
「作ったものがコケても取り分同じ」
なんだから。

そういう部分でリスクを犯さないくせに取り分だけはよこせって・・・

正常とか常識とか言うくせに、社会のルールからずれた
おかしなコピペしてるのに気付いてないの?
おかしいって言ってる根拠が「お前の中の正義」じゃ話にもならん。

世の中にはそういうことやって売れた分ちゃんと貰ってる制作会社もあるの。

900 :名無しさん名無しさん:2010/06/16(水) 22:10:07
>>881=>>882みたいなご意見は卑怯なんだよね、ただ単に。

アニメで、子供向けでないヲタ向けが売れるとわかるや、そう言う物ばかり
作らせる方に持って来た上にそれに拍車をかけて、ファーストフードみたいな軽いモノ
にしたのも、作り手がひとつも儲からなくて、しかもまともな作品を会議ではねつけていたのも、
それしか企画を受け入れなかったのも、すべてアニメ屋ではない。出資側だ。
そこに抵抗して、そのくだらないものになんとか内容を盛り込んでなんとか
ギリギリで作ってた。まともな物を作れていた全然ちがってたんだろうな現状は。

で、なんで卑怯かと言うとな。

基本的に、「自分がやりたい事」を出来ている人は社会に少ない。
特に絵に関した事とかだとなおさらね。だから現実としてアニメに関わらず、
多少の後ろめたさみたいなものを夢を仕事にしている人たちは感じてる訳。

だから言いえて、自分の仕事以外の部分でに"大人しい面が有る"。
それにそう言う傾向になってきた時は今より人もいたし、
いつまでもしんどい状況が続く訳ではないとアニメ屋は思っていた。
紳士的だったとも言えなくもないよ。勉強してる分だけ他人の苦労を
理解をしようとするからね。

だがひと時の苦しみとは全く違ったものだった。とても想像できない時間そのままにされた。

問題は、アニメが基本的に子供向けのものが多かった所をファーストフードとして
アニメが認知され変わった事で、否、そっちに無理矢理シフトチェンジされたこと結果、
そこにつけ込む形に切り替えた。つまり、ヲタ向けの作品ばかり作っていると言う
イメージにつけ込んで


901 :名無しさん名無しさん:2010/06/16(水) 22:18:57
「嫌なら辞めれば?(^^)」

という理屈を口に出さずに「言外に」持ち出すようになったことだ。
お前らがやらなくても他がいるよってか、実際に言われた人もいる始末だ。

ただ出資屋の思惑とは違って、現在はもう絶滅しかかってるけどな。
「でもだからこそ」踏ん張って、作り手がやってるのも理解できないと言うね。

どうでも良いけど、社会的に技術者とか科学者とかはみんな揃って真面目で
大人しいもんで軽視するというのが社会的に、風潮になってたから
それが出資側に拍車をかけたんだろうな。「たかがアニメ」と人の仕事を
切り捨てたばかりか、「ヲタ向けの糞じゃん」と言い放つ勢いだったと。

誰のせいだよタコ助が。

そもそも創作という商業で考えたら作った奴がどう考えても取り分多めだろ。
特にシステム化されて、とっくに形式化されたアニメの流通の上なら
なんの言い訳も立たん。

中間を沢山通して不透明にすることで、テレビ業界システムへの
言及をすることができない、つまり「巨大産業のタブー」を悪用して、
何が起きてもメディアが触れにくいって状況を完全に悪用してるだけ。
一般的にこれを、食い物にするとかするとかしないとか言う前に、
ただの犯罪者だ。念のために書くと、アニメ屋は文句を付け続けていたよ。

でも全部無視しやがったんだよな、アニメの流通内に挟まってる全ての連中がな。
よく2chに何もしてなかったかの様に書く理解不能としか言い様がないバカが
いるけど、常に自転車操業の割にはちょくちょくそういう奴はいたんだな。
根本的に労働条件が「超」劣悪な中で、テレビシステム全部を変えろと言っているに等しい。
つまり時々「自分で何とかしろよ」って偉そうに言ってるのは


902 :名無しさん名無しさん:2010/06/16(水) 22:27:29

ひらきなおったガキが「俺に文句言うならジャイアンにも言えよー!」って
逆ギレ起こしてるのと変わらないだろ。そんなものは工作にしか見えんし、
工作でないなら何が言いたいのかさっぱり分らん。少なくとも、まともじゃないね。

とりあえず誰がどう聞いても「最悪なのはアニメ屋ではない」。
ちなみに、これまでアニメが売れた時にそれに応じた金を払ってきたか。

まず「金出した方が偉い」って理論は創作においては売れた時に「こそ」逆に
通用しないものだ。何故なら、技術が確かだと認識されたって事だから。
それは萌えであろうと、シリアスであろうと児童向けであろうと
なんら変わらない鉄の掟だ。現に海外のファンは大量にいたんだから、
仕事としての評価を強引に低く見積もっていただけ、と言うのは明白だな。
ところで、ここまで事態は明白であるにも関わらず、なんでアニメ屋のせいに
できるのかっていうと、結局、ジャイアン頼みが基本に有るから。

そんなに売れてたのなんて、なにせかつては末葉の連中は
全く知らなかったんだから「知らせてなかった」んだよ、しかも大分長いことな。
輸出額は鉄鋼業よりも上だったそうで、このスレは、ごくごくごくごく一部の
「アリの巣の中の一匹を例に出して、儲けている奴もいるんだぜ」とか言ってて、
何か突っ込む所が根本的にズレているとしか思えないなあと思うがどうなんだ。

あらゆるアニメに関してアニメ屋に金を払っていない。
だからアニメの世界にはろくな蓄積もない。ふざけるにも程が有るってことだな。
まともに金を稼ぐのは萌えとか言う一要素だけどうにかできるもんではない。で

にも関わらず、創作する内容にすらまったく自由がない。ゴチャゴチャ言うなら選ばせろよ。


903 :名無しさん名無しさん:2010/06/16(水) 22:31:09
もしも、それでもアニメ屋に責任を持って来るというなら、

「出資リスクを差し引いても、死ぬ程ペイバックできる分の金を返してやれ」

という言葉しか浮かばない。アニメ屋は自分でリスクを取る度胸がないのではなく、
「リスクも取れない程に金がないだけ」だ。だから人がいなくなったんだろうが、
何が自分で何とかしろだ。いい加減に、その「度胸のあるなし」でシステムが
動いているかの様な嘘に頼るな。もともとアニメとかはつまんなければおしまいなんだよ、
最初から面白くなきゃ売れないの。就職する前からそんな事は分ってるの。そして、
出資側は「売れない事よりも売れる事の方が多いから」今でも金出してるの。

良くそう言う嘘が平気でつけるよなってこと。
社会人として常識も経済の仕組みにも反するのはどう見たってアニメ屋じゃないだろ。
それとも人間的にって言うべき?

そんな給与がいつまでも続く状況をキープしてるテメー等がひたすら
一因してるからだろ。まともな「社会常識で考えたら」何処の誰ががそんな貧乏状態がずっと
続くと思うんだよカス、ってことであってそれ以外じゃない。

ちなみに、これまでアニメが売れた時にそれに応じた金を払ってきたか。

「金出した方が偉い」って理論は創作においては売れた時に「こそ」逆に
通用しないものだ。何故なら、技術が確かだと認識されたって事だから。

904 :名無しさん名無しさん:2010/06/16(水) 22:36:06
それは萌えであろうと、シリアスであろうと児童向けであろうと
なんら変わらない鉄の掟だ。現に海外のファンは大量にいたんだから、
仕事としての評価を強引に低く見積もっていただけ、と言うのは明白だな。
ちなみにこの間のタイアップのないトランスフォーマーのおもちゃの箱には萌えキャラが
描いてありました。そして売れなかったそうです。そういう絵をつけとけば
売れるって発想は有り得ないとそろそろ認めたらどうか。

「空気の様に見てる側に気付かせないように演出するってのは、どのジャンルも変わらない」

強引に「萌え萌えだから」とか単純化して、他人の仕事を貶めるのは卑怯以外の何ものでもない。
特に、本人が望んでやってきた事ではないんだから。

そして、アニメがそんなに海外で売れてたのなんて、なにせかつては末葉の連中は
「全く知らなかった」んだから「知らせてなかった」んだよ、しかも大分長いことな。

ところがあらゆるアニメに関してアニメ屋に金を払っていない。つまり答えは「ノー」だ。
だからアニメの世界にはろくな蓄積もない。ふざけるにも程が有るってことだな。

社会人として常識も経済の仕組みにも反するのはどう見たってアニメ屋じゃないだろ。
それとも人間的にって言うべき?


905 :名無しさん名無しさん:2010/06/16(水) 22:39:34
これはつまり、そんな給与がいつまでも続く状況をキープしてるテメー等がひたすら
一因してるからだろ。小金の為に、正確には「そこそこの稼ぎ」をアニメ屋から吸い出す為に
死人を出していたってのは誰が疑問の余地を挟めないだろ。

いつになったら明瞭に中間の仕事と費用の内訳を出してくるんだよ。下請け法は
無視してもテレビが守ってくれるさ、ってか。

がまともな「社会常識で考えたら」何処の誰ががそんな貧乏状態がずっと
続くと思うんだよカス、ってことであってそれ以外じゃない。

何せ、「作ったもんが売れても取り分同じ」だからな。
そりゃどんなシステムだよっていうのが普通の人の感覚。

アニメ屋は真人間じゃないと言う理屈を強引に押し通そうとするのは
基地外沙汰だ。よくぞ「人死にが出ない」もんだなあとむしろ感心するが、
このスレ的には「嫌なら辞めれば?(^^)」が正しいと言いたいってことだな。
もしそう言う連中が辞めるとすればそれはきっとお前の住所を割り出して
その頭をカチ割ってからだろ。

そういう「正常な」理屈は分るか?、と言ったんだが。

906 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 01:39:53
その文句を相手の頭カチ割る覚悟で上に言え
あほか、こんなとこでいくら吠えたところで無駄だとすら
理解できないから食い物にされるんだろうが

907 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 01:57:00
そういう「正常な」理屈は分るか?、と言ったんだが。

908 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 03:01:20
なんだただの荒らしか

909 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 03:35:30
>>881=>>882みたいなご意見は卑怯なんだよね、ただ単に。

アニメで、子供向けでないヲタ向けが売れるとわかるや、そう言う物ばかり
作らせる方に持って来て、それに拍車をかけてファーストフードみたいに軽いモノに
したのも、ひとつも儲からなくてしかもまともな作品を会議ではねつけていたのも、
それしか企画を受け入れなかったのも、すべてアニメ屋ではない。出資側だ。
そこに抵抗して、そのくだらないものになんとか内容を盛り込んでなんとか
ギリギリで作ってた。

で、なんで卑怯かと言うとな。

基本的に、「自分がやりたい事」を出来ている人は社会に少ない。
特に絵に関した事とかだとなおさらね。だから現実としてアニメに関わらず、
多少の後ろめたさみたいなものを夢を仕事にしている人たちは感じてる訳。

だから、言いえて、自分の仕事以外に"大人しい面が有る"。
それにそう言う傾向になってきた時は今より人もいたし、
いつまでもしんどい状況が続く訳ではないとアニメ屋は思っていた。

だがそれは違った。

問題はアニメが基本的に子供向けのものが多かった所を
ファーストフードとしてアニメが認知され変わった事で、そこにつけ込む形に
切り替えた。つまり、ヲタ向けの作品ばかり作っていると言うイメージにつけ込んで


910 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 03:36:44
「嫌なら辞めれば?(^^)」

という理屈を口に出さずに「言外に」持ち出すようになったことだ。
お前らがやらなくても他がいるよってか、実際に言われた人もいる始末だ。

ただ出資屋の思惑とは違って、現在はもう絶滅しかかってるけどな。
「でもだからこそ」踏ん張って、作り手がやってるのも理解できないと言うね。

どうでも良いけど、社会的に技術者とか科学者とかはみんな揃って真面目で
大人しいもんで軽視するというのが社会的に、風潮になってたから
それが出資側に拍車をかけたんだろうな。「たかがアニメ」と人の仕事を
切り捨てたばかりか、「ヲタ向けの糞じゃん」と言い放つ勢いだったと。

誰のせいだよタコ助が。

そもそも創作という商業で考えたら作った奴がどう考えても取り分多めだろ。
特にシステム化されて、とっくに形式化されたアニメの流通の上なら
なんの言い訳も立たん。

中間を沢山通して不透明にすることで、テレビ業界システムへの
言及をすることができない、つまり「巨大産業のタブー」を悪用して、
何が起きてもメディアが触れにくいって状況を完全に悪用してるだけ。
一般的にこれを、食い物にするとかするとかしないとか言う前に、
ただの犯罪者だ。念のために書くと、アニメ屋は文句を付け続けていたよ。

でも全部無視しやがったんだよな、アニメの流通内に挟まってる全ての連中がな。
よく2chに何もしてなかったかの様に書く理解不能としか言い様がないバカが
いるけど、常に自転車操業の割にはちょくちょくそういう奴はいたんだな。
根本的に労働条件が「超」劣悪な中で、テレビシステム全部を変えろと言っているに等しい。
つまり時々「自分で何とかしろよ」って偉そうに言ってるのは

911 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 03:38:23
ひらきなおったガキが「俺に文句言うならジャイアンにも言えよー!」って
逆ギレ起こしてるのと変わらないだろ。そんなものは工作にしか見えんし、
工作でないなら何が言いたいのかさっぱり分らん。少なくとも、まともじゃないね。

とりあえず誰がどう聞いても「最悪なのはアニメ屋ではない」。
ちなみに、これまでアニメが売れた時にそれに応じた金を払ってきたか。

まず「金出した方が偉い」って理論は創作においては売れた時に「こそ」逆に
通用しないものだ。何故なら、技術が確かだと認識されたって事だから。
それは萌えであろうと、シリアスであろうと児童向けであろうと
なんら変わらない鉄の掟だ。現に海外のファンは大量にいたんだから、
仕事としての評価を強引に低く見積もっていただけ、と言うのは明白だな。
ところで、ここまで事態は明白であるにも関わらず、なんでアニメ屋のせいに
できるのかっていうと、結局、ジャイアン頼みが基本に有るから。

そんなに売れてたのなんて、なにせかつては末葉の連中は
全く知らなかったんだから「知らせてなかった」んだよ、しかも大分長いことな。
輸出額は鉄鋼業よりも上だったそうで、このスレは、ごくごくごくごく一部の
「アリの巣の中の一匹を例に出して、儲けている奴もいるんだぜ」とか言ってて、
何か突っ込む所が根本的にズレているとしか思えないなあと思うがどうなんだ。

あらゆるアニメに関してアニメ屋に金を払っていない。
だからアニメの世界にはろくな蓄積もない。ふざけるにも程が有るってことだな。
まともに金を稼ぐのは萌えとか言う一要素だけどうにかできるもんではない。で

にも関わらず、創作する内容にすらまったく自由がなく、萌え萌え作ってろよってな。
アニメ屋のせいにしてゴチャゴチャ言うならまず自身の手で選ばせるべきだな。


912 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 03:39:49
もしも、それでも「作る物すら選べないアニメ屋」に責任を持って来るというなら、

「出資リスクを差し引いても、死ぬ程ペイバックできる分の金を返してやれ」

という言葉しか浮かばない。アニメ屋は自分でリスクを取る度胸がないのではなく、
「リスクも取れない程に金がないだけ」だ。だから人がいなくなったんだろうが、
何が自分で何とかしろだ。いい加減に、その「度胸のあるなし」でシステムが
動いているかの様な嘘に頼るな。もともとアニメとかはつまんなければおしまいなんだよ、
最初から面白くなきゃ売れないの。就職する前からそんな事は分ってるの。そして、
出資側は「売れない事よりも売れる事の方が多いから」今でも金出してるの。

単純にこのスレを見てると「良くそう言う嘘が平気でつけるよな」ってことだ。
社会人として常識にも、経済の仕組みにも反するのはどう見たってアニメ屋じゃないだろ。
それとも人間的にって言うべき?

そんな給与がいつまでも続く状況をキープしてるテメー等がひたすら
一因してるからだろ。まともな「社会常識で考えたら」何処の誰ががそんな貧乏状態がずっと
続くと思うんだよカス、ってことであってそれ以外じゃない。

ちなみに、これまでアニメが売れた時にそれに応じた金を払ってきたか。

「金出した方が偉い」って理論は創作においては売れた時に「こそ」逆に
通用しないものだ。何故なら、技術が確かだと認識されたって事だから。


913 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 03:41:38
それは萌えであろうと、シリアスであろうと児童向けであろうと
なんら変わらない鉄の掟だ。現に海外のファンは大量にいたんだから、
仕事としての評価を強引に低く見積もっていただけ、と言うのは明白だな。
ちなみにこの間のタイアップのないトランスフォーマーのおもちゃの箱には萌えキャラが
描いてありました。そして売れなかったそうです。そういう絵をつけとけば
売れるって発想は有り得ないとそろそろ認めたらどうか。

「空気の様に見てる側に気付かせないように演出するってのは、どのジャンルも変わらない」

強引に「萌え萌えだから」とか単純化して、他人の仕事を貶めるのは卑怯以外の何ものでもない。
特に、本人が望んでやってきた事ではないんだから。

そして、アニメがそんなに海外で売れてたのなんて、なにせかつては末葉の連中は
「全く知らなかった」んだから「知らせてなかった」んだよ、しかも大分長いことな。

ところがあらゆるアニメに関してアニメ屋に金を払っていない。つまり答えは「ノー」だ。
だからアニメの世界にはろくな蓄積もない。そんなものふざけるにも程が有る。

社会人として常識にも経済の仕組みにも反するのはどう見たってアニメ屋じゃないだろ。
それとも人間的におかしいって言うべき?

914 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 03:43:17
これはつまり、そんな給与がいつまでも続く状況をキープしてるテメー等がひたすら
一因してるからだろ。小金の為に、正確には「そこそこの稼ぎ」をアニメ屋から吸い出す為に
死人を出していたってのは誰が疑問の余地を挟めないだろ。

いつになったら明瞭に中間の仕事と費用の内訳を出してくるんだよ。下請け法は
無視してもテレビが守ってくれるさ、ってか。

まともな「社会常識で考えたら」何処の誰ががそんな生きていくにも困るくらいの
超絶な貧乏状態がずっと続くと思うんだよカス、ってことであって、
この場合は間違いなくそれ以外じゃない。

何せ、「作ったもんが売れても取り分同じ」だからな。
そりゃどんなシステムだよっていうのが普通の人の感覚。

アニメ屋は真人間じゃないと言う理屈を強引に押し通そうとするのは
基地外沙汰だ。よくぞ「人死にが出ない」もんだなあとむしろ感心するが、
このスレ的には「嫌なら辞めれば?(^^)」が正しいと言いたいってことだな。
もしそう言う連中が辞めるとすればそれはきっとお前の住所を割り出して
その頭をカチ割ってからだろ。

そういう「正常な」理屈は分るか?、と言ったんだが。


915 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 09:58:06
バカ同士なら、札束持ったやつの方が強いよね

916 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 20:30:05
681 名無しさん名無しさん sage 2010/06/15(火) 01:39:26
3 神物語 2010/05/14(金) 00:18:25.51 0
1 ◆ErFx0i/syEDd @余命一ヶ月の鼻くそ(100616)φ ★ sage 2010/05/13(木) 20:34:38 ID:???
 さいたま地検は13日、法人税法違反(脱税)の罪で、アニメーション制作会社
「ダップインターナショナル」(さいたま市中央区)と、同社の小林治社長(65)
=埼玉県東松山市=を在宅起訴した。
 起訴状によると、小林被告は、平成18年8月期から3年間の同社の所得が計約
1億8千万円だったにもかかわらず、外注費を水増し計上するなど虚偽の申告をして
法人税約4800万円を脱税したとされる。地検によると、小林被告は容疑を認めている。
ダップ社はテレビアニメ「ちびまる子ちゃん」(フジテレビ)や「忍たま乱太郎」
(NHK)の制作などを手がけた。

ソース:http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100513/crm1005131946027-n1.htm

745 名無しさん名無しさん 2010/06/15(火) 00:06:01
脱税事件公判日決定(法人個人とも同日)
日時:2010年7月9日 13時30分開廷
場所:さいたま地方裁判所 201号法廷
アクセス:所在地:埼玉県さいたま市浦和区高砂3-16-45
電車 JR京浜東北線・高崎線・宇都宮線浦和駅西口下車→徒歩約15分
JR埼京線中浦和駅下車→徒歩約15分
バス 浦和駅西口から国際興業バス
「志木駅東口・西浦和車庫・蕨駅西口(北町4経由)→県庁前下車」
スタジオから徒歩で約20分

傍聴についてのお問い合わせ先:
さいたま地方裁判所事務局
電話 048−863−8521
詳しくは裁判所HPをご覧ください
http://www.courts.go.jp/saitama/kengaku/index.html

917 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 23:36:12
このスレってID表記ないせいか、時々すごく頭の悪そうな嵐がわいてくるよね

918 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 23:49:26
このスレ要らないよな?
だってアニメ業界人が使ってないもん


919 :名無しさん名無しさん:2010/06/17(木) 23:50:19
どれくらい危ないのって書いてあるのに
まだ余力があるかの様な嘘しか書いてない。

少なくともその様にしか写らないレスだらけなんだしな。

920 :名無しさん名無しさん:2010/06/18(金) 01:46:35
>>918
そもそもこの板に業界人なんて殆ど居ないだろ

921 :名無しさん名無しさん:2010/06/18(金) 02:39:30
そうか

>>881=>>882みたいなご意見は卑怯なんだよね、ただ単に。

アニメで、子供向けでないヲタ向けが売れるとわかるや、そう言う物ばかり
作らせる方に持って来て、それに拍車をかけてファーストフードみたいに軽いモノに
したのも、ひとつも儲からなくてしかもまともな作品を会議ではねつけていたのも、
それしか企画を受け入れなかったのも、すべてアニメ屋ではない。出資側だ。
そこに抵抗して、そのくだらないものになんとか内容を盛り込んでなんとか
ギリギリで作ってた。

で、なんで卑怯かと言うとな。

基本的に、「自分がやりたい事」を出来ている人は社会に少ない。
特に絵に関した事とかだとなおさらね。だから現実としてアニメに関わらず、
多少の後ろめたさみたいなものを夢を仕事にしている人たちは感じてる訳。

だから、言いえて、自分の仕事以外に"大人しい面が有る"。
それにそう言う傾向になってきた時は今より人もいたし、
いつまでもしんどい状況が続く訳ではないとアニメ屋は思っていた。

だがそれは違った。

問題はアニメが基本的に子供向けのものが多かった所を
ファーストフードとしてアニメが認知され変わった事で、そこにつけ込む形に
切り替えた。つまり、ヲタ向けの作品ばかり作っていると言うイメージにつけ込んで




922 :名無しさん名無しさん:2010/06/18(金) 02:41:22
「嫌なら辞めれば?(^^)」

という理屈をビジネス上で口に出さずに「言外に」持ち出すようになったことだ。
お前らがやらなくても他がいるよってか、実際は本当にそれを言われた人もいる
始末だがな。

ただ出資屋の「ずっと飼い殺しにしてやるから卵だけ産め」思惑とは違って、現在は
もう絶滅しかかってるけどな。「でもだからこそ」作り手が踏ん張って、
やってるのも理解できないと言うね。

どうでも良いけど、社会的に技術者とか科学者とかはみんな揃って真面目で
大人しいもんで軽視するというのが社会的に、風潮になってたから
それが出資側に拍車をかけたんだろうな。「たかがアニメ」と人の仕事を
切り捨てたばかりか、「ヲタ向けの糞じゃん」と言い放つ勢いだったと。

誰のせいだよタコ助が。

そもそも創作という商業で考えたら作った奴がどう考えても取り分多めだろ。
特にシステム化されて、とっくに形式化されたアニメの流通の上なら
なんの言い訳も立たん。

中間を沢山通して不透明にすることで、テレビ業界システムへの
言及をすることができない、つまり「巨大産業のタブー」を悪用して、
何が起きてもメディアが触れにくいって状況を完全に悪用してるだけ。
一般的にこれを、食い物にするとかするとかしないとか言う前に、
ただの犯罪者だ。念のために書くと、アニメ屋は文句を付け続けていたよ。

でも全部無視しやがったんだよな、アニメの流通内に挟まってる全ての連中がな。
よく2chに何もしてなかったかの様に書く理解不能としか言い様がないバカが
いるけど、常に自転車操業の割にはちょくちょくそういう奴はいたんだな。
根本的に労働条件が「超」劣悪な中で、テレビシステム全部を変えろと言っているに等しい。
つまり時々「自分で何とかしろよ」って偉そうに言ってるのは

923 :名無しさん名無しさん:2010/06/18(金) 02:45:13
ひらきなおったガキが「俺に文句言うならジャイアンにも言えよー!」って
逆ギレ起こしてるのと変わらないだろ。そんなレスの山は工作にしか見えんし、
工作でないなら何が言いたいのかさっぱり分らん。少なくとも、まともじゃないね。

とりあえず誰がどう聞いても「最悪なのはアニメ屋ではない」。
ちなみに、これまでアニメが売れた時にそれに応じた金を払ってきたのか。

創作においては「金出した方が偉い」って理論はそもそも無茶だが、特に売れた時に
「こそ」逆に通用しないものだ。何故なら、技術が確かだと認識されたって事だから。
それはジャンルが萌えであろうと、シリアスであろうと児童向けであろうと
なんら変わらない鉄の掟だ。現に海外のファンは大量にいたんだから、
仕事としての評価を強引に低く見積もっていただけ、と言うのは明白だな。
少なくとも泥棒である事は否定のしようもない。ところで、ここまで事態が
明白であるにも関わらず、なんでアニメ屋のせいにできるのかっていうと、
結局、ジャイアン頼みが基本に有るから。

そんなに売れてたのなんて、なにせかつては末葉の連中は
全く知らなかったんだから「知らせてなかった」んだよ、しかも大分長いことな。
輸出額は鉄鋼業よりも上だったそうで、このスレは、ごくごくごくごく一部の
「アリの巣の中の一匹を例に出して、儲けている奴もいるんだぜ」とか言ってて、
何か突っ込む所が根本的にズレているとしか思えないなあと思うがどうなんだ。

あらゆるアニメに関してアニメ屋に金を払っていない。
だからアニメの世界にはろくな蓄積もない。死にかけている理由はそれだけのこと。

それから、まともに金を稼ぐのは萌えとか言う一要素だけどうにかできるもんではない。で
にも関わらず、創作する内容にすらまったく自由がなく、萌え萌え作ってろよってな。
売れない時だけアニメ屋のせいにしてゴチャゴチャ言うならまず自身の手で選ばせるべきだな。


924 :名無しさん名無しさん:2010/06/18(金) 02:48:13
もしも、それでも「作る物すら選べないアニメ屋」に責任を持って来るというなら、

「出資リスクを差し引いても、死ぬ程ペイバックできる"現実的な取り分"を返してやれ」

という言葉しか浮かばない。アニメ屋は自分でリスクを取る度胸がないのではなく、
「リスクも取れない程に金がないだけ」だ。だから人がいなくなったわけで、
何が自分で何とかしろだと。いい加減に、その「度胸のあるなし」でシステムが
動いているかの様な嘘に頼るなと。もともとアニメとかはつまんなければおしまいなんだよ、
最初から面白くなきゃ売れないの。就職する前からそんな事は分ってるの。
もともとがそう言う仕事なの。ただ、強引なやり口で払おうとしなかっただけ。そして、
出資側は「売れない事よりも売れる事の方が多いから」今でも金出してるの。
もちろんはした金だがな。

単純にこのスレを見てると「良くそう言う嘘が平気でつけるよな」ってことだ。
社会人として常識にも、経済の仕組みにも反するのはどう見たってアニメ屋じゃないだろ。
それとも人間的におかしいって言うべき?

そんな給与がいつまでも続く状況をキープしてるテメー等がひたすら
一因してるからだろ。まともな「社会常識で考えたら」何処の誰ががそんな貧乏状態がずっと
続くと思うんだよカス、ってことであってそれ以外じゃない。

ちなみに、これまでアニメが売れた時にそれに応じた金を払ってきたか。

「金出した方が偉い」って理論は創作においては売れた時に「こそ」逆に
通用しないものだ。何故なら、技術が確かだと認識されたって事だから。

925 :名無しさん名無しさん:2010/06/18(金) 02:50:56
これはつまり、そんな給与がいつまでも続く状況をキープしてる現状を望んでる
輩が諸悪の根源だからだろ。小金の為に、正確には「そこそこの稼ぎ」をアニメ屋から吸い出す為に
死人を出していたってのは誰が疑問の余地を挟めない。そして認めない気なのか。
誰もそこまで責任取れとは思ってないよ。そんな事も分らないのか?

ところでいつになったら明瞭に中間の仕事と費用の内訳を出してくるんだよ。
下請け法は無視してもテレビが守ってくれるさ、ってか。

まともな「社会常識で考えたら」何処の誰が、生きていくにも困るくらいの
超絶な貧乏状態がずっと続くと思うんだよカス、ってことであって、
この場合は間違いなくそれ以外じゃない。

何せ、「作ったもんが売れても取り分同じ」だからな。
そりゃどんなシステムだよっていうのが普通の人の感覚。

アニメ屋は真人間じゃないと言う理屈を強引に押し通そうとするのは
基地外沙汰だ。よくぞ「人死にが出ない」もんだなあとむしろ感心するが、
このスレ的には「嫌なら辞めれば?(^^)」が正しいと言いたいってことだな。
もしそう言う連中が辞めるとすればそれはきっとお前の住所を割り出して
その頭をカチ割ってからだろ。

そういう「正常な」理屈は分るか?、と言ったんだが。

926 :名無しさん名無しさん:2010/06/18(金) 03:06:46
まだやってんのかこのアホは

927 :名無しさん名無しさん:2010/06/18(金) 05:39:18
これ通報したら規制されるぐらい悪質だよね

928 :名無しさん名無しさん:2010/06/18(金) 06:18:04
悪質なのはお前だしな

>>881=>>882みたいなご意見は卑怯なんだよね、ただ単に。

アニメで、子供向けでないヲタ向けが売れるとわかるや、そう言う物ばかり
作らせる方に持って来て、それに拍車をかけてファーストフードみたいに軽いモノに
したのも、ひとつも儲からなくてしかもまともな作品を会議ではねつけていたのも、
それしか企画を受け入れなかったのも、すべてアニメ屋ではない。出資側だ。
そこに抵抗して、そのくだらないものになんとか内容を盛り込んでなんとか
ギリギリで作ってた。

で、なんで卑怯かと言うとな。

基本的に、「自分がやりたい事」を出来ている人は社会に少ない。
特に絵に関した事とかだとなおさらね。だから現実としてアニメに関わらず、
多少の後ろめたさみたいなものを夢を仕事にしている人たちは感じてる訳。

だから、言いえて、自分の仕事以外に"大人しい面が有る"。
それにそう言う傾向になってきた時は今より人もいたし、
いつまでもしんどい状況が続く訳ではないとアニメ屋は思っていた。

だがそれは違った。

問題はアニメが基本的に子供向けのものが多かった所を
ファーストフードとしてアニメが認知され変わった事で、そこにつけ込む形に
切り替えた。つまり、ヲタ向けの作品ばかり作っていると言うイメージにつけ込んで



929 :名無しさん名無しさん:2010/06/18(金) 06:19:24
「嫌なら辞めれば?(^^)」

という理屈をビジネス上で口に出さずに「言外に」持ち出すようになったことだ。
お前らがやらなくても他がいるよってか、実際は本当にそれを言われた人もいる
始末だがな。

ただ出資屋の「ずっと飼い殺しにしてやるから卵だけ産め」思惑とは違って、現在は
もう絶滅しかかってるけどな。「でもだからこそ」作り手が踏ん張って、
やってるのも理解できないと言うね。

どうでも良いけど、社会的に技術者とか科学者とかはみんな揃って真面目で
大人しいもんで軽視するというのが社会的に、風潮になってたから
それが出資側に拍車をかけたんだろうな。「たかがアニメ」と人の仕事を
切り捨てたばかりか、「ヲタ向けの糞じゃん」と言い放つ勢いだったと。

誰のせいだよタコ助が。

そもそも創作という商業で考えたら作った奴がどう考えても取り分多めだろ。
特にシステム化されて、とっくに形式化されたアニメの流通の上なら
なんの言い訳も立たん。

中間を沢山通して不透明にすることで、テレビ業界システムへの
言及をすることができない、つまり「巨大産業のタブー」を悪用して、
何が起きてもメディアが触れにくいって状況を完全に悪用してるだけ。
一般的にこれを、食い物にするとかするとかしないとか言う前に、
ただの犯罪者だ。念のために書くと、アニメ屋は文句を付け続けていたよ。

でも全部無視しやがったんだよな、アニメの流通内に挟まってる全ての連中がな。
よく2chに何もしてなかったかの様に書く理解不能としか言い様がないバカが
いるけど、常に自転車操業の割にはちょくちょくそういう奴はいたんだな。
根本的に労働条件が「超」劣悪な中で、テレビシステム全部を変えろと言っているに等しい。
つまり時々「自分で何とかしろよ」って偉そうに言ってるのは

930 :名無しさん名無しさん:2010/06/18(金) 06:20:07
ひらきなおったガキが「俺に文句言うならジャイアンにも言えよー!」って
逆ギレ起こしてるのと変わらないだろ。そんなレスの山は工作にしか見えんし、
工作でないなら何が言いたいのかさっぱり分らんと言っている。

少なくとも、まともじゃないね。聞こえないフリしてるし。

とりあえず誰がどう聞いても「最悪なのはアニメ屋ではない」。
ちなみに、これまでアニメが売れた時にそれに応じた金を払ってきたのか。

創作においては「金出した方が偉い」って理論はそもそも無茶だが、特に売れた時に
「こそ」逆に通用しないものだ。何故なら、技術が確かだと認識されたって事だから。
それはジャンルが萌えであろうと、シリアスであろうと児童向けであろうと
なんら変わらない鉄の掟だ。現に海外のファンは大量にいたんだから、
仕事としての評価を強引に低く見積もっていただけ、と言うのは明白だな。
少なくとも泥棒である事は否定のしようもない。ところで、ここまで事態が
明白であるにも関わらず、なんでアニメ屋のせいにできるのかっていうと、
結局、ジャイアン頼みが基本に有るから。

そんなに売れてたのなんて、なにせかつては末葉の連中は
全く知らなかったんだから「知らせてなかった」んだよ、しかも大分長いことな。
輸出額は鉄鋼業よりも上だったそうで、このスレは、ごくごくごくごく一部の
「アリの巣の中の一匹を例に出して、儲けている奴もいるんだぜ」とか言ってて、
何か突っ込む所が根本的にズレているとしか思えないなあと思うがどうなんだ。

あらゆるアニメに関してアニメ屋に金を払っていない。
だからアニメの世界にはろくな蓄積もない。死にかけている理由はそれだけのこと。

それから、まともに金を稼ぐのは萌えとか言う一要素だけどうにかできるもんではない。で
にも関わらず、創作する内容にすらまったく自由がなく、萌え萌え作ってろよってな。
売れない時だけアニメ屋のせいにしてゴチャゴチャ言うならまず自身の手で選ばせるべきだな。


931 :名無しさん名無しさん:2010/06/18(金) 06:22:20
もしも、それでも「作る物すら選べないアニメ屋」に責任を持って来るというなら、

「出資リスクを差し引いても、死ぬ程ペイバックできるであろう"現実的な取り分"を返してやれ」

という言葉しか浮かばない。アニメ屋は自分でリスクを取る度胸がないのではなく、
「リスクも取れない程に金がないだけ」だ。だから人がいなくなったわけで、
何が自分で何とかしろだと。いい加減に、その「度胸のあるなし」でシステムが
動いているかの様な嘘に頼るなと。もともとアニメとかはつまんなければおしまいなんだよ、
最初から面白くなきゃ売れないの。就職する前からそんな事は分ってるの。
もともとがそう言う仕事なの。ただ、強引なやり口で払おうとしなかっただけ。そして、
出資側は「売れない事よりも売れる事の方が多いから」今でも金出してるの。
もちろんはした金だがな。

単純にこのスレを見てると「良くそう言う嘘が平気でつけるよな」ってことだ。
社会人として常識にも、経済の仕組みにも反するのはどう見たってアニメ屋じゃないだろ。
それとも人間的におかしいって言うべき?

そんな給与がいつまでも続く状況をキープしてるテメー等がひたすら
一因してるからだろ。まともな「社会常識で考えたら」何処の誰ががそんな貧乏状態がずっと
続くと思うんだよカス、ってことであってそれ以外じゃない。

ちなみに、これまでアニメが売れた時にそれに応じた金を払ってきたか。

「金出した方が偉い」って理論は創作においては売れた時に「こそ」逆に
通用しないものだ。何故なら、技術が確かだと認識されてるって事だから、
違法としか思えない契約を笠に着て何になるのかと普通は思うよ。

932 :名無しさん名無しさん:2010/06/18(金) 06:23:38
そもそも、そんな異常な給与がいつまでも続く状況をキープする様な現状を望んでる
輩が諸悪の根源だからだろ。小金の為に、正確には「そこそこの稼ぎ」をアニメ屋から吸い出す為に
死人を出していたってのは誰が疑問の余地を挟めない。そして認めない気なのだろうけど、
でも誰もそこまで責任取れとは思ってないよ。そんな事も分らないのか?

ところでいつになったら明瞭に中間の仕事と費用の内訳を出してくるんだよ。
下請け法は無視してもテレビが守ってくれるさ、ってか。

まともな「社会常識で考えたら」何処の誰が、生きていくにも困るくらいの
超絶な貧乏状態がずっと続くと思うんだよカス、ってことであって、
この場合は間違いなくそれ以外じゃない。

何せ、「作ったもんが売れても取り分同じ」だからな。
そりゃどんなシステムだよっていうのが普通の人の感覚。

アニメ屋は真人間じゃないと言う理屈を強引に押し通そうとするのは
基地外沙汰だ。よくぞ「人死にが出ない」もんだなあとむしろ感心するが、
このスレ的には「嫌なら辞めれば?(^^)」が正しいと言いたいってことだな。
もしそう言う連中が辞めるとすればそれはきっとお前の住所を割り出して
その頭をカチ割ってからだろ。

そういう「正常な」理屈は分るか?、と言ったんだが。

933 :名無しさん名無しさん:2010/06/18(金) 06:25:03
この内容で勝手に依頼してこいよ、規制の。
ただし、コピペ連投じゃない上に

お前の返答は一個も成立していない。

ただ頭ごなしに否定するだけのバカと化したのは
初めてじゃないかなって思うよ。

なあテレビ業界のクソ野郎。


934 :名無しさん名無しさん:2010/06/18(金) 07:02:33
などと誰もいない壁に向かってシャドウしてないで
現実に立ち向かってください。
ただ一つだけ、アニメ「屋」などという請け負った仕事を適当にこなして
安定生活が送れると思っている間は、希望は何一つ実現しません。
愚痴りながら永久に奴隷階級に甘んじて終了。

935 :名無しさん名無しさん:2010/06/18(金) 07:30:59
萌え絵好きなメーターが多すぎるからこうなるんだよ

936 :名無しさん名無しさん:2010/06/18(金) 08:00:25
脱税して起訴されても何も反省せず、ノウノウと仕事してるジジイ
がいる業界 暴力、詐欺など犯罪者の巣窟

937 :名無しさん名無しさん:2010/06/18(金) 10:47:42
久しぶりに中二らしい中二を見たな。

938 :名無しさん名無しさん:2010/06/18(金) 20:57:07



最初からここには中二しか
いないんじゃなかったのかい?

939 :名無しさん名無しさん:2010/06/18(金) 20:59:11




そろそろネタスレ宣言が来るかな。




940 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 21:18:15
犯罪者が役員するぐらい危ない



941 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 22:32:08
そうか、それはネタスレ宣言だろ?真面目にってないよなもちろん。

>>881=>>882みたいなご意見は卑怯なんだよね、ただ単に。

アニメで、子供向けでないヲタ向けが売れるとわかるや、そう言う物ばかり
作らせる方に持って来て、それに拍車をかけてファーストフードみたいに軽いモノに
したのも、ひとつも儲からなくてしかもまともな作品を会議ではねつけていたのも、
それしか企画を受け入れなかったのも、すべてアニメ屋ではない。出資側だ。
そこに抵抗して、そのくだらないものになんとか内容を盛り込んでなんとか
ギリギリで作ってた。

で、なんで卑怯かと言うとな。

基本的に、「自分がやりたい事」を出来ている人は社会に少ない。
特に絵に関した事とかだとなおさらね。だから現実としてアニメに関わらず、
多少の後ろめたさみたいなものを夢を仕事にしている人たちは感じてる訳。

だから、言いえて、自分の仕事以外に"大人しい面が有る"。
それにそう言う傾向になってきた時は今より人もいたし、
いつまでもしんどい状況が続く訳ではないとアニメ屋は思っていた。

だがそれは違った。

問題はアニメが基本的に子供向けのものが多かった所を
ファーストフードとしてアニメが認知され変わった事で、そこにつけ込む形に
切り替えた。つまり、ヲタ向けの作品ばかり作っていると言うイメージにつけ込んで

942 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 22:33:39
「嫌なら辞めれば?(^^)」

という理屈をビジネス上で口に出さずに「言外に」持ち出すようになったことだ。
お前らがやらなくても他がいるよってか、実際は本当にそれを言われた人もいる
始末だがな。

ただ出資屋の「ずっと飼い殺しにしてやるから卵だけ産め」思惑とは違って、現在は
もう絶滅しかかってるけどな。「でもだからこそ」作り手が踏ん張って、
やってるのも理解できないと言うね。

どうでも良いけど、社会的に技術者とか科学者とかはみんな揃って真面目で
大人しいもんで軽視するというのが社会的に、風潮になってたから
それが出資側に拍車をかけたんだろうな。「たかがアニメ」と人の仕事を
切り捨てたばかりか、「ヲタ向けの糞じゃん」と言い放つ勢いだったと。

誰のせいだよタコ助が。

そもそも創作という商業で考えたら作った奴がどう考えても取り分多めだろ。
特にシステム化されて、とっくに形式化されたアニメの流通の上なら
なんの言い訳も立たん。

中間を沢山通して不透明にすることで、テレビ業界システムへの
言及をすることができない、つまり「巨大産業のタブー」を悪用して、
何が起きてもメディアが触れにくいって状況を完全に悪用してるだけ。
一般的にこれを、食い物にするとかするとかしないとか言う前に、
ただの犯罪者だ。念のために書くと、アニメ屋は文句を付け続けていたよ。

でも全部無視しやがったんだよな、アニメの流通内に挟まってる全ての連中がな。
よく2chに何もしてなかったかの様に書く理解不能としか言い様がないバカが
いるけど、常に自転車操業の割にはちょくちょくそういう奴はいたんだな。
根本的に労働条件が「超」劣悪な中で、テレビシステム全部を変えろと言っているに等しい。
つまり時々「自分で何とかしろよ」って偉そうに言ってるのは

943 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 22:36:05
ひらきなおったガキが「俺に文句言うならジャイアンにも言えよー!」って
逆ギレ起こしてるのと変わらないだろ。そんなレスの山は工作にしか見えんし、
工作でないなら何が言いたいのかさっぱり分らんと言っている。

少なくとも、まともじゃないね。聞こえないフリしてるし。

とりあえず誰がどう聞いても「最悪なのはアニメ屋ではない」。
ちなみに、これまでアニメが売れた時にそれに応じた金を払ってきたのか。

創作においては「金出した方が偉い」って理論はそもそも無茶だが、特に売れた時に
「こそ」逆に通用しないものだ。何故なら、技術が確かだと認識されたって事だから。
それはジャンルが萌えであろうと、シリアスであろうと児童向けであろうと
なんら変わらない鉄の掟だ。現に海外のファンは大量にいたんだから、
仕事としての評価を強引に低く見積もっていただけ、と言うのは明白だな。
少なくとも泥棒である事は否定のしようもない。ところで、ここまで事態が
明白であるにも関わらず、なんでアニメ屋のせいにできるのかっていうと、
結局、ジャイアン頼みが基本に有るから。

そんなに売れてたのなんて、なにせかつては末葉の連中は
全く知らなかったんだから「知らせてなかった」んだよ、しかも大分長いことな。
輸出額は鉄鋼業よりも上だったそうで、このスレは、ごくごくごくごく一部の
「アリの巣の中の一匹を例に出して、儲けている奴もいるんだぜ」とか言ってて、
何か突っ込む所が根本的にズレているとしか思えないなあと思うがどうなんだ。

あらゆるアニメに関してアニメ屋に金を払っていない。
だからアニメの世界にはろくな蓄積もない。死にかけている理由はそれだけのこと。

それから、まともに金を稼ぐのは萌えとか言う一要素だけどうにかできるもんではない。で
にも関わらず、創作する内容にすらまったく自由がなく、萌え萌え作ってろよってな。
売れない時だけアニメ屋のせいにしてゴチャゴチャ言うならまず自身の手で選ばせるべきだな。
ついで書くと、自転車操業状態は解消してからがいいな。そうでないと、
「ほら出来なかったじゃないか」って言う為だけの確信犯にしか見えないから。

944 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 22:37:20
もしも「作る物すら選べないアニメ屋」に責任を持って来るというなら、

「出資リスクを差し引いても、死ぬ程ペイバックできるであろう"現実的な取り分"を返してやれ」

という言葉しか浮かばない。アニメ屋は自分でリスクを取る度胸がないのではなく、
「リスクも取れない程に金がないだけ」だ。だから人がいなくなったわけで、
何が自分で何とかしろだと。いい加減に、その「度胸のあるなし」でシステムが
動いているかの様な嘘に頼るなと。もともとアニメとかはつまんなければおしまいなんだよ、
最初から面白くなきゃ売れないの。就職する前からそんな事は分ってるの。
もともとがそう言う仕事なの。ただ、強引なやり口で払おうとしなかっただけ。そして、
出資側は「売れない事よりも売れる事の方が多いから」今でも金出してるの。
もちろんはした金だがな。

単純にこのスレを見てると「良くそう言う嘘が平気でつけるよな」ってことだ。
社会人として常識にも、経済の仕組みにも反するのはどう見たってアニメ屋じゃないだろ。
それとも人間的におかしいって言うべき?

そんな給与がいつまでも続く状況をキープしてるテメー等がひたすら
一因してるからだろ。まともな「社会常識で考えたら」何処の誰ががそんな貧乏状態がずっと
続くと思うんだよカス、ってことであってそれ以外じゃない。

ちなみに、これまでアニメが売れた時にそれに応じた金を払ってきたか。

「金出した方が偉い」って理論は創作においては売れた時に「こそ」逆に
通用しないものだ。何故なら、技術が確かだと認識されてるって事だから、
無法としか思えない契約を笠に着て何になるのかと普通の人は思うよ。


945 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 22:39:58
そもそも、そんな異常な給与がいつまでも続く状況をキープする様な現状を望んでる
輩こそが諸悪の根源で、それを疑う方がおかしい。小金の為に、正確には「そこそこの稼ぎ」を
アニメ屋から吸い出す為に過労死者を出していたってのは誰が疑問の余地を挟めない。
そしてそれを認めない気なのだろうけど、でも誰もそこまで責任取れとは業界の人は
思ってないよ。そんな事も分らないのか?

ところでいつになったら明瞭に中間の仕事と費用の内訳を出してくるんだよ。
下請け法は無視してもテレビが守ってくれるさ、ってか。

まともな「社会常識で考えたら」何処の誰が、生きていくにも困るくらいの
超絶な貧乏状態がずっと続くと思うんだよカス、ってことであって、
この場合は間違いなくそれ以外じゃない。

何せ、「作ったもんが売れても取り分同じ」だからな。
そりゃどんなシステムだよっていうのが普通の人の感覚。

アニメ屋は真人間じゃないと言う理屈を強引に押し通そうとするのは
基地外沙汰だ。よくぞこれで「人死にが出ない」もんだなあとむしろ感心するが、
このスレ的には「嫌なら辞めれば?(^^)」というのが正しいってことだよな。
もしそう言う連中が辞めるとすればそれはきっとお前の住所を割り出して
その頭をカチ割ってからだろ。「偉そう」にも程が有る。

そういう「正常な」理屈は分るか?、と言ったんだが。

946 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 23:24:26
前の理屈は全く正常じゃないから安心しろ

947 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 23:29:50
あ、そうそう、このスレもはやコピペ連呼するバカしかおらず
発展性もなくなったから
後50レスほどシャドウボクシングで潰しといてくれ。
よろしくな。

948 :名無しさん名無しさん:2010/06/21(月) 09:00:05
コピペ連投しなきゃならないほど追い詰められてるのか?今の制作者たちは。
そんなに萌え絵描くのが好きと言われるのが気に障ったの?

949 :名無しさん名無しさん:2010/06/21(月) 14:04:37
もう下請法なんざ有名無実になっとるわいw

950 :名無しさん名無しさん:2010/06/21(月) 14:56:54
>>948
病人が一人出ただけだよ。
きっと萌え絵に馴染めず同人もやれず、古い画風で悲惨な経済状態なんだろうな。
あるいは作りたいものを作るために違うメディアに旅立って遭難しかかってる所の人か。
何がやりたくないかだけハッキリしてても何がやりたいかがブレブレにブレまくってたらダメなんだよ。
結局、反主流連合って寄せ集めの雑魚にしかならないから。

951 :名無しさん名無しさん:2010/06/22(火) 05:04:08
だからそれはネタスレ宣言だろ?真面目にってないよなもちろん。

>>881=>>882みたいなご意見は卑怯なんだよね、ただ単に。

アニメで、子供向けでないヲタ向けが売れるとわかるや、そう言う物ばかり
作らせる方に持って来て、それに拍車をかけてファーストフードみたいに軽いモノに
したのも、ひとつも儲からなくてしかもまともな作品を会議ではねつけていたのも、
それしか企画を受け入れなかったのも、すべてアニメ屋ではない。出資側だ。
そこに抵抗して、そのくだらないものになんとか内容を盛り込んでなんとか
ギリギリで作ってた。

で、なんで卑怯かと言うとな。

基本的に、「自分がやりたい事」を出来ている人は社会に少ない。
特に絵に関した事とかだとなおさらね。だから現実としてアニメに関わらず、
多少の後ろめたさみたいなものを夢を仕事にしている人たちは感じてる訳。

だから、言いえて、自分の仕事以外に"大人しい面が有る"。
それにそう言う傾向になってきた時は今より人もいたし、
いつまでもしんどい状況が続く訳ではないとアニメ屋は思っていた。

だがそれは違った。

問題はアニメが基本的に子供向けのものが多かった所を
ファーストフードとしてアニメが認知され変わった事で、そこにつけ込む形に
切り替えた。つまり、ヲタ向けの作品ばかり作っていると言うイメージにつけ込んで


952 :名無しさん名無しさん:2010/06/22(火) 05:05:27
「嫌なら辞めれば?(^^)」

という理屈をビジネス上で口に出さずに「言外に」持ち出すようになったことだ。
お前らがやらなくても他がいるよってか、実際は本当にそれを言われた人もいる
始末だがな。

ただ出資屋の「ずっと飼い殺しにしてやるから卵だけ産め」思惑とは違って、現在は
もう絶滅しかかってるけどな。「でもだからこそ」作り手が踏ん張って、
やってるのも理解できないと言うね。

どうでも良いけど、社会的に技術者とか科学者とかはみんな揃って真面目で
大人しいもんで軽視するというのが社会的に、風潮になってたから
それが出資側に拍車をかけたんだろうな。「たかがアニメ」と人の仕事を
切り捨てたばかりか、「ヲタ向けの糞じゃん」と言い放つ勢いだったと。

誰のせいだよタコ助が。

そもそも創作という商業で考えたら作った奴がどう考えても取り分多めだろ。
特にシステム化されて、とっくに形式化されたアニメの流通の上なら
なんの言い訳も立たん。

中間を沢山通して不透明にすることで、テレビ業界システムへの
言及をすることができない、つまり「巨大産業のタブー」を悪用して、
何が起きてもメディアが触れにくいって状況を完全に悪用してるだけ。
一般的にこれを、食い物にするとかするとかしないとか言う前に、
ただの犯罪者だ。念のために書くと、アニメ屋は文句を付け続けていたよ。

でも全部無視しやがったんだよな、アニメの流通内に挟まってる全ての連中がな。
よく2chに何もしてなかったかの様に書く理解不能としか言い様がないバカが
いるけど、常に自転車操業の割にはちょくちょくそういう奴はいたんだな。
根本的に労働条件が「超」劣悪な中で、テレビシステム全部を変えろと言っているに等しい。
つまり時々「自分で何とかしろよ」って偉そうに言ってるのは

953 :名無しさん名無しさん:2010/06/22(火) 05:08:52
ひらきなおったガキが「俺に文句言うならジャイアンにも言えよー!」って
逆ギレ起こしてるのと変わらないだろ。そんなレスの山は工作にしか見えんし、
工作でないなら何が言いたいのかさっぱり分らんと言っている。

少なくとも、まともじゃないね。聞こえないフリしてるし。

とりあえず誰がどう聞いても「最悪なのはアニメ屋ではない」。
ちなみに、これまでアニメが売れた時にそれに応じた金を払ってきたのか。

創作においては「金出した方が偉い」って理論はそもそも無茶だが、特に売れた時に
「こそ」逆に通用しないものだ。何故なら、技術が確かだと認識されたって事だから。
それはジャンルが萌えであろうと、シリアスであろうと児童向けであろうと
なんら変わらない鉄の掟だ。現に海外のファンは大量にいたんだから、
仕事としての評価を強引に低く見積もっていただけ、と言うのは明白だな。
少なくとも泥棒である事は否定のしようもない。ところで、ここまで事態が
明白であるにも関わらず、なんでアニメ屋のせいにできるのかっていうと、
結局、ジャイアン頼みが基本に有るから。

そんなに売れてたのなんて、なにせかつては末葉の連中は
全く知らなかったんだから「知らせてなかった」んだよ、しかも大分長いことな。
輸出額は鉄鋼業よりも上だったそうで、このスレは、ごくごくごくごく一部の
「アリの巣の中の一匹を例に出して、儲けている奴もいるんだぜ」とか言ってて、
何か突っ込む所が根本的にズレているとしか思えないなあと思うがどうなんだ。

あらゆるアニメに関してアニメ屋に金を払っていない。
だからアニメの世界にはろくな蓄積もない。死にかけている理由はそれだけのこと。

それから、まともに金を稼ぐのは萌えとか言う一要素だけどうにかできるもんではない。で
にも関わらず、創作する内容にすらまったく自由がなく、萌え萌え作ってろよってな。
売れない時だけアニメ屋のせいにしてゴチャゴチャ言うならまず自身の手で選ばせるべきだな。
ついで書くと、自転車操業状態は解消してからがいいな。そうでないと、
「ほら出来なかったじゃないか」って言う為だけの確信犯にしか見えないから。

954 :名無しさん名無しさん:2010/06/22(火) 05:11:59
もしも「作る物すら選べないアニメ屋」に責任を持って来るというなら、

「出資リスクを差し引いても、死ぬ程ペイバックできるであろう"現実的な取り分"を返してやれ」

という言葉しか浮かばない。アニメ屋は自分でリスクを取る度胸がないのではなく、
「リスクも取れない程に金がないだけ」だ。だから人がいなくなったわけで、
何が自分で何とかしろだと。いい加減に、その「度胸のあるなし」でシステムが
動いているかの様な嘘に頼るなと。もともとアニメとかはつまんなければおしまいなんだよ、
最初から面白くなきゃ売れないの。就職する前からそんな事は分ってるの。
もともとがそう言う仕事なの。ただ、強引なやり口で払おうとしなかっただけ。そして、
出資側は「売れない事よりも売れる事の方が多いから」今でも金出してるの。
もちろんはした金だがな。

単純にこのスレを見てると「良くそう言う嘘が平気でつけるよな」ってことだ。
社会人として常識にも、経済の仕組みにも反するのはどう見たってアニメ屋じゃないだろ。
それとも人間的におかしいって言うべき?

そんな給与がいつまでも続く状況をキープしてるテメー等がひたすら
一因してるからだろ。まともな「社会常識で考えたら」何処の誰ががそんな貧乏状態がずっと
続くと思うんだよカス、ってことであってそれ以外じゃない。

ちなみに、これまでアニメが売れた時にそれに応じた金を払ってきたか。

「金出した方が偉い」って理論は創作においては売れた時に「こそ」逆に
通用しないものだ。何故なら、技術が確かだと認識されてるって事だから、
無法としか思えない契約を笠に着て何になるのかと普通の人は思うよ。

955 :名無しさん名無しさん:2010/06/22(火) 05:13:46
そもそも、そんな異常な給与がいつまでも続く状況をキープする様な現状を望んでる
輩こそが諸悪の根源で、それを疑う方がおかしい。小金の為に、正確には「そこそこの稼ぎ」を
アニメ屋から吸い出す為に過労死者を出していたってのは誰が疑問の余地を挟めない。
そしてそれを認めない気なのだろうけど、でも誰もそこまで責任取れとは業界の人は
思ってないよ。そんな事も分らないのか?

ところでいつになったら明瞭に中間の仕事と費用の内訳を出してくるんだよ。
下請け法は無視してもテレビが守ってくれるさ、ってか。

まともな「社会常識で考えたら」何処の誰が、生きていくにも困るくらいの
超絶な貧乏状態がずっと続くと思うんだよカス、ってことであって、
この場合は間違いなくそれ以外じゃない。

何せ、「作ったもんが売れても取り分同じ」だからな。
そりゃどんなシステムだよっていうのが普通の人の感覚。

アニメ屋は真人間じゃないと言う理屈を強引に押し通そうとするのは
基地外沙汰だ。よくぞこれで「人死にが出ない」もんだなあとむしろ感心するが、
このスレ的には「嫌なら辞めれば?(^^)」というのが正しいってことだよな。
もしそう言う連中が辞めるとすればそれはきっとお前の住所を割り出して
その頭をカチ割ってからだろ。「偉そう」にも程が有る。

そういう「正常な」理屈は分るか?、と言ったんだが。


956 :名無しさん名無しさん:2010/06/22(火) 08:39:39
非道いwww>>950

>違うメディアに旅立って遭難しかかってる所の人か。
>何がやりたいかがブレブレにブレまくってたらダメなんだよ。


957 :名無しさん名無しさん:2010/06/23(水) 10:04:31
早く判決出ないかな?結果が出たらNHKから追放決定 楽しみ〜

958 :名無しさん名無しさん:2010/06/23(水) 13:04:20
自己責任論者死ね

959 :名無しさん名無しさん:2010/06/23(水) 13:17:08
どうよ

960 :名無しさん名無しさん:2010/06/23(水) 17:10:09
なにがよ

961 :名無しさん名無しさん:2010/06/23(水) 18:51:12
自己責任否定って資本主義の否定だろ。
中国とか北朝鮮行けばいいのに。

962 :名無しさん名無しさん:2010/06/23(水) 19:32:55
低能丸出しのレスだなぁー

963 :名無しさん名無しさん:2010/06/23(水) 20:12:52
自己管理も含めて一流なんだってこと
監督、キャラデ、総作監くらいのレベルの人間なら絶対に自己責任論否定しないし
自分で責任取る覚悟があるから、それだけの金貰えるんだよ。
業界の中でも実力のない貧乏人ほどそういうことを言う。

964 :名無しさん名無しさん:2010/06/24(木) 15:38:31
責任を負った事ない奴もそうだな。他人の責任事に関してだけは厳しく見ている

965 :名無しさん名無しさん:2010/06/25(金) 23:33:02
>>961
株主有限責任って知ってっか?
少しは法律・経済の勉強もしないと将来ワープワになるぞ

966 :名無しさん名無しさん:2010/06/26(土) 00:19:04
>>965
自己責任肯定の法律持ち出して何が言いたいの?

967 :名無しさん名無しさん:2010/06/26(土) 14:20:48
亜細亜堂の審判は?

968 :名無しさん名無しさん:2010/06/26(土) 21:54:03
法律持ち出したら個人事業主のケツを
メーカーや制作会社がなんで持ってやらんといけないの?って話になるからな。
墓穴掘ってんじゃん。

969 :名無しさん名無しさん:2010/06/27(日) 00:54:09
世の中 経済的合理性だけで動くわけじゃないし
自分で責任取れないこともやってしまうことは多いし
「自己責任」て紅衛兵が使いそうな便利な言葉だね

970 :名無しさん名無しさん:2010/06/27(日) 01:12:39
>>967
7月9日に初公判だ

971 :名無しさん名無しさん:2010/06/27(日) 11:50:45
「アニメは子供が見るもの」
なんていわれてたが、いまでは
「子供はアニメなんか見ない」
もんな

972 :名無しさん名無しさん:2010/06/27(日) 11:52:22
>>971
子どもがハルヒとからきすたとかけいおんとか見てるんだよ。
ゴールデンにそう言うのを持って行こうとしない制作会社が悪い。
ジャンプアニメをぶっつぶすくらいの勢いでやってくれないと。



東映アニメーションは京アニ、JC、シャフトの敵

973 :名無しさん名無しさん:2010/06/27(日) 14:41:43
(´゚ c_,゚`)プッ

974 :名無しさん名無しさん:2010/06/27(日) 17:00:39
>>972
アニメは楽に大金を稼げないからゴールデン、プライムには不向き。


975 :名無しさん名無しさん:2010/06/27(日) 19:47:11
アニメの衰退はもう止めようがないのかもね

アメリカのアニメが映画からTVへの主要媒体の変化に適応できずに衰退してしまったのと同じように
日本のアニメもTVからWEBへの変化に適応できずに衰退していくのだと思う

976 :名無しさん名無しさん:2010/06/28(月) 02:20:04
>>971
もはや子供にも馬鹿にされる時代だな
>>972
そんなオタ向けが通用するわけ無いだろ

977 :名無しさん名無しさん:2010/06/28(月) 02:45:35
7,8歳までの子供は観てるよ。子供の絶対数が全然いないけど。
セラムン、DBよりもプリキュア売れてんだから。
かといって業界の将来に全然光が見えないけど。

978 :名無しさん名無しさん:2010/06/28(月) 03:02:28
昔は中学生ぐらいまで見たのが、今は未就学児ぐらいまでだから
見なくなってるだろ

979 :名無しさん名無しさん:2010/06/28(月) 09:33:36
元請、来年の仕事が全くないところばかりだとか
今年いっぱいで店じまいするところが多そうね

980 :名無しさん名無しさん:2010/06/28(月) 09:38:31
>>979 詳しく

981 :名無しさん名無しさん:2010/06/28(月) 18:51:44
>>979
なんでゴールデンに打って出ないの?
せっかくラノベ業界が頑張って

http://gamerssquare.otoshiana.com/shinkan1006.htm

こういう地位を勝ち取ったのに・・・
ゴールデンでその手の萌え絵が人気出てジャンプアニメを蹴散らすことがあれば
主流になれるのに。

982 :名無しさん名無しさん:2010/06/28(月) 20:18:25
視聴率取れる!
と思わせられるような企画あんのかよ。打って出るとかそういう話じゃないだろ。

983 :名無しさん名無しさん:2010/06/29(火) 01:22:17
麻枝がオリジナルとして数年ぶりのヒットを出しちゃったけど
どうするんだよ、これ・・・

984 :名無しさん名無しさん:2010/06/29(火) 07:11:29
>>981
スポンサー付なら視聴率次第で打ち切り、スポンサーの意向も無視できない。
スポンサーなし自前提供なら死ぬほど高い電波料(1回で全国カバーUHFアニメ1クール分飛ぶ)。
それでこけたら本当に笑い事じゃないんだけど。
ついでに口うるさい人間に見つかればちょっと反社会的だったり
お尻アタックするだけで抗議の嵐だぞ。
そんな世間の目の厳しい枠でのいいこちゃんなアニメが見たいなら
ドラえもんでもサザエさんでもちびまるこちゃんでも見ればよかろうて。

985 :名無しさん名無しさん:2010/06/29(火) 20:34:37
3DS見たが裸眼で3Dってのはすげえな…

対してアニメは3Dについては全くの無知無関心だよなあ
衰退がとまらないぞこりゃ
娯楽としての魅力ってアニメにはもうないだろ

986 :名無しさん名無しさん:2010/06/30(水) 07:37:43
>>985
萌え絵の女の子の仕草、という魅力があるではないか

987 :名無しさん名無しさん:2010/06/30(水) 09:26:40
金田伊功神は3Dアニメの研究に邁進していたというのに・・・
今のアニメーターは誰も彼のなし得なかった分野を目指そうともせずに
ただトレスするのみで遺産を食いつぶすことしかやっていない

本当に情けない話だよ

988 :名無しさん名無しさん:2010/06/30(水) 15:51:13
もはや現在の一枚動画単価が「高い」と思ってる人が多くなってきた。
ここから単価を下げるつもりなのだろうか

989 :名無しさん名無しさん:2010/06/30(水) 22:12:16
>>988
動画単価を下げるためにも3Dアニメを普及させたいと思っている製作側はいそうだよね。
ただ、今の日本の売れ筋としてはメインストリームじゃないから金が集まらないだろうけど。

990 :名無しさん名無しさん:2010/06/30(水) 22:34:34
>>989
3Dアニメはカット数をできるだけ減らすようにしないと
金がかかって仕方がないからねえ・・・
でも実際はカット数を自慢するようなバカげた方向に進んでるし

今の作り方ではいくら技術がいろいろと開発されてもそれを生かせないままで
結局は他の娯楽に客を全部奪われる滅びの道にすすむしかないわけで・・・
そういう障壁になっているやつらをどんな手でを使ってでも
排除しないといけないことになってるのかなあと

991 :名無しさん名無しさん:2010/07/01(木) 07:53:49
>>990
萌え絵が好きな連中と腐女子を裏切らなければ滅ぶことはないよ。
現にけいおん、Working、AB、薄桜鬼、デュラララあたりは10000超えで成功してるし。

992 :名無しさん名無しさん:2010/07/01(木) 08:58:16
いつまでもいると思うなオタと腐女子
しかも日本に1億人いる中の「たった」1万人であることを
お忘れなく・・・1万人に一人の奇特な人なんだぜ、DVD買ってくれるのは。

993 :名無しさん名無しさん:2010/07/01(木) 09:02:52
>>992
http://gamerssquare.otoshiana.com/shinkan1006.htm

これが

ショウセツノチカラ

994 :名無しさん名無しさん:2010/07/01(木) 09:13:01
>>991
長尺のカットを飽きさせず見せることができるように、工夫していくことくらいしかないな
そりゃカットを短くしてパカパカやれば恰好よさそうなアニメになるかもしれないけど
それじゃやっぱり味気ないわ

995 :名無しさん名無しさん:2010/07/01(木) 09:19:01
>>993
で?いっぱい出たら勢いがあるって?その中で他人にお勧めできる
面白いタイトルはいくつある?

996 :名無しさん名無しさん:2010/07/01(木) 18:52:14
>>995
底辺がたくさんいるからピラミッドの頂点が輝くんだよ。
これができなくて沈没寸前なのがロボットアニメ。

997 :名無しさん名無しさん:2010/07/01(木) 19:12:05
>>996
底辺アニメなら腐るほどあるし
ロボットもガンダムEVAで頂点見えてて
これ以上どうする気だ?

998 :名無しさん名無しさん:2010/07/02(金) 07:11:59
うめ

999 :名無しさん名無しさん:2010/07/02(金) 08:29:28
次すれ誰か立てて

1000 :名無しさん名無しさん:2010/07/02(金) 08:31:20


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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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