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漫画原作家を目指すスレ その1

1 :名無しさん名無しさん:2010/03/24(水) 05:30:52
絵は却下
漫画原作に限る

2 :名無しさん名無しさん:2010/03/24(水) 06:36:05
なぜ立てる前にスレ検索しないのか
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1267808602/
最初からパート化するのが前提なのもキモイ

3 :懸賞でゴザール ◆lZk0trIknE :2010/03/31(水) 19:33:48
あーうまくいかないお

4 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 13:39:48
では物語論について語ろうか

5 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 14:00:06
基本的な物語の参考になるのが桃太郎


導入部…主人公がなんと桃から生まれるという奇抜なアイディアで読者を引き込む

敵の出現…鬼が人間達を苦しめてる

仲間集め…敵と戦うため、犬、猿、雉と個性豊かな仲間を集める

敵との衝突…鬼が島での最終決戦

勝利…鬼に取られた財宝等を村人に返してメデタシメデタシ

6 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 14:26:12
ここで良いのか?一応あげとくぞ

7 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 14:28:35
>>4
お前しつこい

8 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 14:30:46
>>5

便器にでも書いてろ

9 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 14:31:38
昔話を下敷きにしている作品は時々見かけるよね。
舞台設定は変えているけど、おそらく「泣いた赤鬼」をベースにしているっぽい受賞作を最近見かけたな。

10 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 14:43:52
テンプレ貼っとくぞ一応。意味無いと思うけど




方向性
 シナリオの書き方、ネームの描き方、キャラクターの作り方、取材の仕方などについて話し合う場です
 自分の作品をUPしてくれる方は大歓迎です。それに対する意見はUPしてくれた方への敬意を忘れずに

 前スレまでの流れ

原作賞はほぼどんな者にも門戸が開かれている。ジャンルだって自由
             ↓
ファンタジーなんて原作つける意味がない。賞取れない。その上で目指したきゃ勝手にしろ
             ↓
専門知識のない者は絶対にとらない。目指すだけ無駄(ソースは業界人っぽいが明らかではない)
             ↓
まあその意見も踏まえて目指す人のスレです。原作に必要なマンガ創作論を語ろう!
 
 ・テンプレ
 ○どんな題材にしても取材を行うことや設定を練ることは大切なこと
 ○ファンタジー物の場合も文化や時代設定などよく考察しましょう
 ○晒された作品・アイデアは作者の許可が無い限り盗用しないこと
 ○作品に対する批評は問題点とそれに対する解決策をきちんと明示してあげましょう
 ○不快な長文、未来語り、自称〜〜呼ばわりなどしないこと


11 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 16:48:53
>>9何かを下敷きにするのは一から話作るより楽だからな
西遊記を下敷きにしたりとか三國志や戦国武将や新撰組を下敷きにした作品もあるな

12 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 17:00:11
読む方は

好きな奴は「ここ違う」
興味無い奴は「知らねーよ」

だけどな

13 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 17:05:10
何かを下敷きにするのはべつに編集も問題視しないよ
読者にわかりやすいと言うのは大事だから

14 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 17:10:37
三國志とか新撰組とか下敷きにしてる奴って毎回不思議に思うんだが
下敷きにするの何故かキャラだけなんだよな

原作やるならキャラを別世界、別の人間に置き代えてストーリーのみ下敷きのほうが売れると思うんだが…
まんま三國志のストーリーで西洋ファンタジーもの書けば流行るんじゃね?

15 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 17:28:21
>>14
今はストーリーよりキャラにファンが付くからじゃないかな。
馴染みのあるキャラをベースにする事でキャラが立ちやすいとうか。

16 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 17:36:15
>>14
例えば土方歳三なら土方歳三に、沖田総司なら沖田総司についてるファンってのが多いのよ

17 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 17:49:56
>>15>>16なるほど
でも安易だよなぁ…

18 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 19:46:00
ん?ここが2スレ目?
スレタイは?

19 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 20:13:43
スレタイなんてこんなもんでいいだろ

20 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 20:23:54
>>18,19

最初のスレ『漫画原作者をメジャー化しようぜ1』
二番目のスレ『【テンプレ】漫画原作者志望者【話し合い】』

このスレは実質、三スレ目。
新スレを立てず、誰かが立てたけど使われてなかった
無駄スレを有効利用するつもりらしい。
>>1-3までは前スレとは無関係の書き込み。

21 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 20:30:33
ここの人は文章のみで提供する派?それともネームまで手掛ける派?

22 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 22:30:23
このスレはスレを立てた>>1が前スレの存在を知らないまま立てた糞スレ。
しかしせっかく立ってるスレなのでここを実質3スレ目にするしかない。

23 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 22:48:18
>>20
「漫画原作者をメジャー化しようぜ」の前に
「バクマンに影響されて、漫画原作者を目指す奴」っていうスレがあったはず
今は亡き(リタイアという意味で)◆8ZO3Heeojcの伝説はそこから始まった

24 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 23:02:31
>>21俺はネームまで仕上げる派

つか、ネーム書かないと漫画原作やる意味なくね?
文章だけなら小説書けって話だし

25 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 00:44:43
>>21
俺もネームだよ。
文章のみって漫画では弱いと思う。
謎解きならあるだろうが。

26 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 00:54:57
>>21
ネーム。
原作は主にシナリオ形式とネーム形式の2つの形式があるけれども、
ネーム提出が求められる雑誌がある以上、
シナリオ形式とネーム形式、両方できた方が有利とみているからってのが1つ目の理由。

2つ目の理由としては、実際に描いてみるとネーム形式の方が描きやすかったから。

27 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 01:11:35
ネーム多いけど、ストキンとか出した人いる?
まったくいい結果が出たためしがない

28 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 02:00:58
素人の文章ネームなんか受け付けてるトコ無いだろ
普通のネームも見ないトコ多いのに…


っていうかここの奴マンガ舐めてない?
ソロ志望スレの奴はもっと必死なのに,なんで倍以上ハードル高い原作志望がこんなぬるいの?

29 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 02:16:59
高過ぎるハードルが見えてなくて、ハードル無いじゃんラッキーって思えるからですよ

30 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 03:04:37
同じ穴の狢が何やらほざいておりますな。

31 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 08:07:55
>>29
上手いなw

32 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 09:31:12
>>28
だからジジイどもから容赦ないセッキョーが出てくるのですよ。


33 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 10:31:15
説教じじいとか寒いあだ名付けてる奴は言い返せないからこんなあだ名付けちゃったのかな?
わろす

34 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 11:35:24
散々された説教で、ある意味、漫画原作者になるための方法はわかってるのに
誰もそれを実践しようという気配なし。
まあ、しなきゃいけないことは時間がかかる地味な努力であって
これてキミも明日からあっという間に漫画原作者に!という方法が存在しないから
やりたくないんだろうな。

35 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 12:24:11
最短近道は絵描きとのコンビだと言ってるじゃないか
なれた後でどうなるかは別として
それ以外の道は自分で漫画描いた方がいいくらい果てしなく長い

36 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 12:30:04
漫画でも小説でも絵画でもクリエイティブな世界はすべてそうだけど、
それなりの賢さがないと無理だから。
バカなギャグ描いてる人もエロ漫画描いてる人も、一般人よりも賢さは数段上だから。
誰が見てもつまらんものを書いてる人ってのは要するに賢さ指数が低い。
だから空気が嫁ない奴は無理。
プレゼン(表現)能力が低い奴はもっと無理。
創作活動に必要なのはとにもかくにも「賢さ」だから。
バカには無理。

37 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 12:37:32
>>27
今回出す予定。

38 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 12:43:05
ずいぶんと説教するのが楽しいみたいだね
自分にまったく反映されてないくせにw

39 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 13:15:49
>>38
ブーメランに気をつけろよ自分に帰ってきてるよ君のレス

40 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 13:21:07
このスレとっくにやるやる詐欺のなまけもんを見物するヲチスレになってるから。

志願者オンリーのお花畑だと思ってるやつはおめでたいな。

41 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 13:35:18
三輪車しか乗れないガキがバイクレースに出るとかほざいてるレベルだし。
賢さがないと無理というのはその通りだと思う。
表現ってのはもっとも頭を使う行為。

42 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 13:41:01
真面目に投稿するつもりのやつはストキンスレに行ってるだろうしな

43 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 13:43:22
mixiに湧いたクソ虫を管理人は排除しないのか!

44 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 13:47:25
>>35
そのためには絵師と喧嘩しないためのコミュニケーションスキルが必要なんだってば。
たいてい、ろくに完成作も作れないレベルの二人が気分ばっかりクリエイター気取りでくだらないワガママをぶつけ合うことになるから。

同級生が怖くて学校いけなくなってニートコース歩んでる奴にはまず無理です。

45 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 13:54:04
>>41
自分の姿見たうえで言ってるの?

46 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 13:58:38
>>44
逆に言うと原作者は総じて口が上手く営業力がある
結局は編集を乗せてナンボだからね
「この程度なら俺でも書ける」って作品もその成果として世に出てる

47 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 14:33:07
原作者志望に限ったことじゃないけどさ、2ちゃんで志望者スレ立てることが
どういうことか分かってない奴ばかりなんだよ、ここはその究極ってだけ。

俺も含めて
「自分のはパクられたくないけど、誰かいいネタを出せば、それが欲しい」

この大前提で、ちゃんとスレを機能させるにするにはどうすればいいか
ということですら他人に丸投げなもんだから、純粋に「2ちゃん出身」と
名乗って大手を振る人間が出てこない。

ここは、まだまだテンプレ考えないといけない流れでしょ?

あと説教な連中って、説教の後「じゃあどうする」という考えが無いよね?
これって、自身が目指してたけど「結局なれなかった」という嫉妬やっかみ
があるからなんでしょ? 

48 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 15:05:15
>>47
お前が馬鹿すぎるだけだろw
説教のあとの「どうすればいいか」なんてすぐ分かるし
それが分からないとどの道やってけないよ?

しかも答えが書いてあるのも多数あるじゃん。これ以上咀嚼して与えろだなんてどれだけ赤ん坊なんだよ
クリエイターがクレクレ君とかあり得ないからね。質問する人は別だけど。

49 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 15:12:01
> クリエイターがクレクレ君とかあり得ないからね。質問する人は別だけど。

ここにクリエイターっていないだろw

50 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 15:18:18
>>49
いるかいないかなんて知らねえよwただクレクレ君のままでクリエイターになれないのは確か

51 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 15:37:50
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!
どうでもいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい!!

52 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 15:41:02
>>50
お前がクリエーターじゃないのも分かったw
それを誤魔化すために「知らん」と思考停止して責任逃れをしてるのも分かった。
結果、お前も>>47に当てはまると分かった。

53 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 15:44:30
>>52
なんだそのこじつけw
俺がいつクレクレしたんだよw火病か?

54 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 15:55:39
煽りや叩きでしかレスできてない時点で少なくとも
実際に作品に取り組んでる人間、取り組む意思のある人間が
いないのは確かだろうに。
そして、「知らん」と書いたが最後、何の為にこのスレにいるんだ?

55 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 15:58:22
>>52>>54
つーかマジ面白いなお前w「知らん」って言葉使ったら思考停止ってw
思考停止って言葉使えばごまかせると思ったのか?そういうのを思考停止っていうんだよ

先ずね>>48の文ではクリエイターがいるかどうかなんて問題にしてないよね?
それに対して>>49のレスが返ってきた訳だ。
そんなこと問題にしてないから「知らねえよ」って言った訳でね

つまり>>47はこのスレの説教が悪いんじゃなくてお前の読解力が
無いことが問題なんだよ。まずそこから認めないと進歩しないぞマジで





56 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 16:40:34
確かに俺は志望者ではないけどな

57 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 17:27:00
>>47
>「自分のはパクられたくないけど、誰かいいネタを出せば、それが欲しい」

俺は別にそういう目的でこのスレ見に来ているわけではないけど……
パクってシナリオ書いてもつまんないよ。そんなんで受賞しても俺は納得いかん。

58 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 18:18:23
「原作」で「志望者」という重箱の隅過ぎるスレタイも悪いわ。

このスレタイがいつまでも勘違いさせる原因の一つだと思う。

59 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 18:33:23
>>57
ネタって別に作品そのもの以外に、考え方や作り方も指すんじゃない?

60 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 18:37:10
ネーム原作の練習法って小説やラノベのネーム化で正しいの?

61 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 18:48:05
漫画描くのが一番の練習方だよね

62 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 18:56:04
あと小説。

63 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 19:04:37
>>59
たしかにそういう風にも読み取れますね。
>47の発言がちょっとわからなかった。

>>61
同意。漫画原作志望だけど漫画の描き方練習してる。
ネーム形式で連載していくことを考えると漫画描いてみないと厳しいや。

漫画にしてみるとセリフ量が多すぎたり
絵としての見せ場が少なかったり
テンポが悪すぎたりということに気づくしね。

64 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 19:36:38
>>58
まあ、漫画家そのものだって自身の原作をやるのに苦しんでるほか
編集者や小説家や脚本家といった中にいる兼業原作者たちでさえ
人生設計上、最初から狙って原作者になった人間の方が稀だしな。

そういう環境の横で、ピンポイントに原作者を目指すと言うのなら
現役や先人の存在を踏まえたスレじゃないのは身勝手でさもしいわ。

65 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 20:52:45
ネームのスレにしたらええやん

66 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 20:56:06
ネームを晒すスレか?
それ閑古鳥フラグ

67 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 20:59:55
いや晒しスレでなくて、
ネームについてのスレにすりゃいいじゃん
それなら原作志望も漫画家志望も同じでしょ

68 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 21:01:05
それなら既にネームコンテコマ割り議論スレがあるな。
こっちは原作志望者向けということにすればいいかもしれんけど。

69 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 21:04:51
>>68
あれネームスレなの?ストーリーの話してないと思うが

『原作者スレ』にするからケンカになってるんだろ?
『原作スレ』にしてネームについて語ればどっちにも問題はないはず

70 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 21:13:16
原作者が雑談するスレが欲しいが
多分来ても二、三人でしかも互いの中で速攻身バレする気がするw

71 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 21:14:02
>>69
そっか。じゃあ『原作スレ』ということで。

72 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 21:16:17
んで、結局どんな話が読んでみたい?

73 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 21:23:28
読んでみたい?
ジャンルはなんでもいいから、キャラが生き生きしている話を読みたい。
はじめの数ページ読んだだけで登場キャラが好きになる話が読みたいな。
ということでキャラの登場シーンはすごく悩むw

74 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 22:04:55
読みたいといえばものすごく心が突き動かされるっていうか、
キャラと感情を共有できるほど生き生きと動きまわる作品を読みたいね

専門知識は大事だろうけど、結果的には「世界を胡散臭くしないための道具」にすぎないと思う

75 :懸賞でゴザール ◆lZk0trIknE :2010/04/11(日) 22:56:55
俺が立てたスレだがここまでにぎわうとはw

76 :名無しさん名無しさん:2010/04/12(月) 01:48:10
別に漫画原作において専門知識が必須というわけではない。
「どれだけ社会・世の中の仕組みを知ってるか」だ。
それが少ない奴ほど不利、多いほど有利。
それだけだ。

77 :名無しさん名無しさん:2010/04/12(月) 03:44:19
漫画原作の場合、色々な経験、または変わった経験が大事かな? と思う。

誰もが学生を経験しているはずだから学園ものは皆描ける。
学生の生活、大変なこと、嬉しいこと、悩み、問題なんかを嘘っぽくなく描ける。

学園もの以外の題材についても同じ。
大事なのは、自分の描いていく題材で
どういう問題があるか? 大変なことは? 嬉しいことは?
といった中身をどれだけ知っているか? ということだと思う。

読者が今まで知らなかった世界を知ることができ、
あたかも読者自身がストーリーを体験しているかのように
主人公に感情移入できればいいな。

78 :名無しさん名無しさん:2010/04/12(月) 06:48:54
>>75これを読め→>>20


79 :名無しさん名無しさん:2010/04/12(月) 10:45:13
ここで志望者らしき者から質問やコメントが出るけど、
「知識性が必要」「社会経験がないと辛い」のコメントに対して
「じゃあ具体的にどうすればいいの?」という言葉がまったく出ないのなw
これがジジイどもがセッキョーコメントばかり出す最大の理由だとなぜわからん。

80 :名無しさん名無しさん:2010/04/12(月) 11:27:48
>>79
具体的に…とか自分で考えられないと原作者なんて無理
他力本願な奴はこの業界にはいらんから

「俺ならこうする」ってやつならあるし実践中だけど教えたくないしな
自分で考えろって事だ

81 :名無しさん名無しさん:2010/04/12(月) 12:14:39
具体的に言って欲しいのか?
じゃあとりあえずコンビニでバイトしろ

82 :名無しさん名無しさん:2010/04/12(月) 12:34:58
>>79
別に社会経験じゃなくてもいい。
スポーツでもなんでもいい。
にわかレベルではなくて、その道のエキスパートに近いくらいになりゃいい。

>81でコンビニでバイトしろ、と出ているけど、
同じコンビニでバイトするでもヘラヘラとバイトするか、
人間観察をしたり、どういった意図があって商品を陳列しているか観察しながらバイトするかで
身につくものが大分違う。

83 :名無しさん名無しさん:2010/04/12(月) 12:48:16
コンビニでバイトしないとコンビニの話描けない奴は話作りなんか出来ん

84 :名無しさん名無しさん:2010/04/12(月) 12:51:49
おまえはいつもそうやって言い訳ばかりで結局何もしないんだな

85 :名無しさん名無しさん:2010/04/12(月) 12:54:24
というか、コンビニの話描く前提でコンビニで働けって言ってる訳じゃないだろ

86 :名無しさん名無しさん:2010/04/12(月) 12:59:39
>>83
身近なことでもなんでも吸収するつもりで生活するのがいいのでは?
ということを書きたかった。

87 :名無しさん名無しさん:2010/04/12(月) 13:30:34
アホすぎる

88 :名無しさん名無しさん:2010/04/12(月) 16:01:00
コンビニネタするんなら原作でなく自分で4コマ描いた方がマシだもんな

89 :名無しさん名無しさん:2010/04/12(月) 17:39:18
>>77
喜怒哀楽という感情を表した言葉があるけど、これらを表情という絵で描くとなった際に
「喜」と「怒」や「哀」は可能として「喜」と「楽」を描き分けられるのかという技能。
この技能をよりシンプルにこなせばこなせるほど、ネームとしての完成度は高いと思う。
感情の重要さを示す理屈は他にもあって、人間の精神的成長というものは個人がもつ感情の多様性
によって確保されるものであって、言い換えれば人との接し方なり社会的な立ち回り方に表れる。
つまり感情は最も原始的な意思表示手段であるということ、そして「大人になる」ということは
その感情の手札を増やしていくということ。

更には、感情を細かく分ければ分けるほど、具体的な物事を伴う必要性が強くなる。

で、この素養は、自身の生活を真剣に取り組んでいれば、自然と身に付くはずのものなんだわ。

90 :名無しさん名無しさん:2010/04/12(月) 18:36:12
インプットがいくら優秀でもアウトプットがカスカスじゃな
問題は入力より出力だよ
面白い作品いくら読んでも面白い作品書けなきゃ意味ない
いくら社交性あっても観察力あっても創作力なけりゃ無意味

91 :名無しさん名無しさん:2010/04/12(月) 18:42:54
>>90
>面白い作品いくら読んでも面白い作品書けなきゃ意味ない
これには同意。

出力が重要ということだけど
出力の技術も身に付けている、ということ前提の話なんじゃないか?
社交性や観察力があっても漫画原作を目指そうとは思わんだろうし。
想像力があると思っているから漫画原作を目指しているのでは?

92 :名無しさん名無しさん:2010/04/12(月) 18:49:02
ヒカルの碁のほったゆみは囲碁のプロ棋士でもなければ
アイシールド21の稲垣理一郎はアメフト選手でもない
確かに専門的な知識は話を書くうえで必要かもしれんが
それはあくまで二次的なもので必ず専門知識がないと書いちゃ駄目って事ではないんだよ

一番重要なのは素材を料理する創作力だよ

93 :名無しさん名無しさん:2010/04/12(月) 18:59:43
ほったも稲垣も元は漫画家なんで、ここで引き合いに出されてもな

94 :名無しさん名無しさん:2010/04/12(月) 19:00:23
>>89
それって、空気を読む力にも通じるよな。
で、単に顔の表情だけで無しに「体の他の部分がどう反応してるか」
にまで、目が行き届くようになったら、かなりのものだと思う。

あー、ここで文字のみの意思疎通するのとは対極だな、やっぱり。

95 :名無しさん名無しさん:2010/04/12(月) 19:04:59
元も子もない話をすると「取材を反映させる能力」って結局、どんな素材を選ぶのか
とかも含めた、絵の上手さなんでしょ?

96 :名無しさん名無しさん:2010/04/12(月) 19:31:15
>>93
えー漫画家なんだ。これって有名な話?
読んだことないぞ。大場つぐみは読んでたが。

97 :名無しさん名無しさん:2010/04/12(月) 19:39:39
>>96
ほったゆみ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%BB%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%82%86%E3%81%BF

稲垣 理一郎
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%B2%E5%9E%A3%E7%90%86%E4%B8%80%E9%83%8E

両方漫画家、兼、漫画原作者。

98 :名無しさん名無しさん:2010/04/12(月) 19:57:51
>>97

サンクス。
両氏のネームがとてつもなく完成度が高いのはそういうことか。
原作者としてしか知らないから、ググる努力もしないで思い込んでた。

99 :名無しさん名無しさん:2010/04/12(月) 19:59:55
ほったと稲垣は、漫画家と言うよりは漫画家の卵としてジャンプに飼われてたと言う方が正しいかな
で結局漫画家としては芽が出ずに原作者にさせられたと

100 :名無しさん名無しさん:2010/04/12(月) 20:16:56
別に元が漫画家だろうが、プロの棋士でもアメフトプレイヤーでもなかったのは事実だから、
元がプロ漫画家だからという事を持ち出すのは、何の否定根拠にもなってないって。

101 :名無しさん名無しさん:2010/04/12(月) 20:29:00
>>100
そこで大事なのは取材力だろうな。
なんだかんだいって、ほったも囲碁そこそこ打てるし
単行本読むときちんと取材しにいっているコメントがあるし。

102 :名無しさん名無しさん:2010/04/12(月) 20:50:13
言い訳はいいから、書けるというのなら書けばいい

103 :名無しさん名無しさん:2010/04/12(月) 21:06:33
>>101その取材力を勘違いしてアホな志望者は
コンビニ漫画描くためにネームも描かずにコンビニで働くわけだwwwww
本末転倒テラワロスwwwww

まぁそれでもやりたい奴は無駄な時間使って無駄知識詰めこめばいいんじゃね?
ライバル減ってこっちは大助かりだがなwwwwww

104 :名無しさん名無しさん:2010/04/12(月) 21:21:49
結局一番早いのは「両にらみ」でテクニックを磨くことだろうな
絵の細かい技巧もあるに越したことはないし

>>99
稲垣は元は小学館所属だったはず

105 :名無しさん名無しさん:2010/04/12(月) 22:26:45
ほったや稲垣が囲碁やアメフトのプロじゃないということで安心してるお前らw
だったら今書いてる持ち込み物の時点で何か専門分野の研究でもして
それをネタに繁栄させればいいだろ。




「そんな調べるとか勉強なんてめんどくさいよー。脳内知識でだけでなんとかしたいデス」

106 :名無しさん名無しさん:2010/04/12(月) 23:24:12
>>105
確かにその通りだよな。
専門知識なんて調べればいいって納得してるなら、今すぐそれをやればいいだけだ。
3スレ目にしてようやく前向きな答えが出たじゃん。
このスレでみんなのレベルが5ぐらいはあがるかもな。

107 :名無しさん名無しさん:2010/04/12(月) 23:31:53
もはや、このスレに残っていて勉強なんてめんどうくさいよー
って言っている奴なんて少数派じゃないか?
ほったや稲垣が囲碁やアメフトのプロじゃないからって安心するってありえないw
囲碁やアメフトのプロではない奴だけどあれだけ中身のある話を書けるんだぜ?
俺らもあれだけの話を書けないといけないわけだ。

108 :名無しさん名無しさん:2010/04/12(月) 23:39:11
専門モノを描くにしたって「俺にはこれが面白いんだ!」という作者の
思い入れを、読者に丁寧に共感させてくれなきゃ、ただ単に奇抜さの
押し売りに終わるだけで、面白くないなあ。

「穴場だから」という安易な理由が、作品の出来にまで幅を利かすなら
選考では勝ち上がっても、いざ掲載されたら苦しいと思う。

109 :懸賞でゴザール ◆lZk0trIknE :2010/04/12(月) 23:51:27
        iイ彡 _=三三三f           ヽ
        !イ 彡彡´_ -_=={    二三三ニニニニヽ     こいつらは
       fイ 彡彡ィ 彡イ/    ィ_‐- 、   ̄ ̄ ヽ     し  ま
       f彡イ彡彡ィ/     f _ ̄ ヾユ  fヱ‐ォ     て  る
       f/ミヽ======<|-'いシ lr=〈fラ/ !フ    い  で
       イイレ、´彡f        ヽ 二 _rソ  弋_ { .リ    な  成
       fノ /) 彡!               ィ     ノ ̄l      .い   長
       トヾ__ら 'イf     u    /_ヽ,,テtt,仏  !     :   
       |l|ヽ ー  '/          rfイf〃イ川トリ /      .:
       r!lト、{'ー‐    ヽ      ´    ヾミ、  /       :
      / \ゞ    ヽ   ヽ               ヽ /
      ./    \    \   ヽ          /
   /〈     \                 ノ
-‐ ´ ヽ ヽ       \\     \        人

110 :名無しさん名無しさん:2010/04/13(火) 00:23:56
この人の漫画マジでおもしろい。
編集者への道がいかに狭き門かがよくわかる。
http://baronhistoire.web.fc2.com/shukatsu/index.html

111 :名無しさん名無しさん:2010/04/13(火) 01:06:58
このスレ、5人くらいしかいないな。

112 :名無しさん名無しさん:2010/04/13(火) 01:08:21
うち志望者0

113 :名無しさん名無しさん:2010/04/13(火) 03:19:31
>>111-112
わざわざ、他人がやってるかどうか確かめようとするなんて
やる気のデフレスパイラルや(棒

うpしてくれる方がよっぽど発奮材料になるよ。


114 :名無しさん名無しさん:2010/04/13(火) 10:13:07
>>113うpは絶対しないがネームは書いてるよ
もっとも俺が今書いてんのは原作つける意味あんの?って専門知識の全くいらない奴だがwwww

一応、とある専門的分野の勉強はしてるよ
ただ漫画に練り上げるまでの知識はまだないから今の所は温存してるだけ
一応、大まかなストーリーっていうか簡易的なプロットは既にある

つーか取材とかぶっちゃけ無理だしwww
最低でも海外旅行しなけりゃ取材出来ないんだが…どうしろとwwwwww
今はネットや図書館で情報収集するしかねーな

115 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/13(火) 10:49:48
わお!
原作スレがなおも続いていたとは。
もうおれがとやかく言うことはないよ。
みな、独自のストーリー構成法を持ってるだろうし、
独自のアイディアや知識も持ってるだろう。
自分のおもしろさを持っているだろう。
各人の事情は抜きにして、お互い頑張ろうぜ。
おれも第二作目を描く活力が最近出てきたんだ。

116 :名無しさん名無しさん:2010/04/13(火) 10:57:35
>>115
お前誰?
新参者のくせに馴れ馴れしい書き込みだな。
早く出て行けよ。

117 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/13(火) 11:06:10
出来る原作者などはほぼ独自の黄金律を持ってるからな。
当てはめて処理して数十万部ヒットもお茶の子さいさいってな。
そういう型を見出すのに何年かかるのだろう。
と言っていると、その間にストキンがなくなってしまうわけなんだよな。
速度と運も原作者には必須事項になってきてるな。
こりゃ、落ち着いて考えている時間もなさそうだぞ。

118 :名無しさん名無しさん:2010/04/13(火) 11:10:10
結局描くのかよwまあ頑張ろうぜw

119 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/13(火) 11:21:41
>>118
結局、描くことにしたよ。第二作目が間に合えば、
合計二つの長編で連係して戦える。

今回はもう8回目だ。『知識系』『キャラ系』『スポーツ』『ファンタジー』などなど、
志望者は色々な可能性を研究してきているはず。
だから、プロアマ問わず誰にとっても大苦戦を強いられる戦場になる。
そういうところで力を発揮するには独自の武器が必要になると思う。
おれは長編を選んだ。ジャンプは連載物であることに越したことないという体勢らしいから、
長編不利はあまりなさそうだ。いや、でも時間と労力がかかるし、諸刃の剣かな。

120 :名無しさん名無しさん:2010/04/13(火) 11:29:27
新人の志望者に言いたいのは、ネームはあまり描きこみ過ぎるなと言いたい
漫画家の落ちこぼれっつーか、絵の上手い奴ならかまわんが、どうせお前らほとんど絵汚いだろ?
作画的な演出なんてこっちで考えるから無駄に余計な事せず
人物なんて○書いてチョンでわかるから簡易的な記号で出せよ

121 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/13(火) 11:32:20
ストキンではもはや知識云々はほとんど得点に結びつかない
のではないかとおれは思う。
取材しろとは言っていたけれど、それは単にアドバイスであって、
『なかなかアイディアが出ないなら調べて作るようにすればいいのでは?』という
意味が大きいと思うんだ。いやね、別に否定するわけじゃないけどさ、
知識なんてものは漫画をおもしろくするために使うものであって、
『知識があって漫画を描く』のではなく、『漫画を描くために知識がいる』
はずなんだ。
知識があるほうが『その分野を描きやすい』けれど、しょせん『描きやすい』レベル。
最重要事項は『キャラクターつくり』や『設定つくり』や『物語つくり』であって、知識はあくまで
描きやすくするためのただの付属品に過ぎないはず。
もちろん、『キャラクターつくり』や『設定つくり』や『物語つくり』が一番難しくて、
狙ってできるものではないんだけどね。おれも出来ないからね。

122 :名無しさん名無しさん:2010/04/13(火) 11:38:38
>>121
これからは長文書き込みはしなくていいから
毎日何ページ描いたかを報告してくれ
このスレを発展させたいという気持ちが嘘じゃ無ければだが

123 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/13(火) 12:04:46
>>120
おれの絵の下手さは小学生もビックリするぐらいだぜ。
キャラに服など着せない。というより着させた状態で描けない。
パースもデッサンもめちゃくちゃなので、絵に立体感は皆無。
ひたすら脳内に出来た映像や完成原稿をネームにしていくことしか
出来ない。書き込みたくても書き込めないので、たぶん大丈夫。
問題は何をやっているのか読み手に伝わるかどうかってレベルがおれ。
>>122
昨日っていうか、この二週間は資料集めと設定、プロットに時間を費やして
しまった。ちなみに、DFは290枚だったんだけれど、これは約3ヶ月かけた
もの。設定などはかなり昔からあって、徐々に描いていたものだった。
平均すると、一日4枚ぐらい描いているペースになる。同じペースではなくて、
10枚、20枚、2枚、0枚みたいに毎日描ける量が違ってくる感じ。

124 :名無しさん名無しさん:2010/04/13(火) 12:15:30
ネームは半日から一日だな

125 :名無しさん名無しさん:2010/04/13(火) 12:19:37
1日4枚w

126 :名無しさん名無しさん:2010/04/13(火) 12:25:24

「このスレが初めての人のための説明」

◆8ZO3Heeojcは「ウンゲロ」というPNを授かった漫画原作者志望者。
名前の由来は過去に自身の作品をネットに公開したがあまりのレベルの低さに
「ウンコゲロレベルw」と評されてそのままコテハンに。
言ってることは支離滅裂で発言の整合性は皆無。
絵も作文でもできないという理由で漫画原作者を目指す人生を舐めたカス。
知能も文章力も精神力もすべてが低レベルのいわゆる知的障害者。
知能が低いため支離滅裂な長文を羅列しまくる社会迷惑者。

基本はみんなスルーの方向で。

127 :名無しさん名無しさん:2010/04/13(火) 12:28:08
次からテンプレ入れとけ

128 :名無しさん名無しさん:2010/04/13(火) 12:32:12
1日4枚でも30日で120枚じゃん

ウンゲロとか言ってる奴はリアルに小学生なのでスルー推奨

129 :名無しさん名無しさん:2010/04/13(火) 12:34:26
黙れウンゲロ

130 :名無しさん名無しさん:2010/04/13(火) 12:37:30
コテ外してんじゃねえよw

131 :名無しさん名無しさん:2010/04/13(火) 12:39:26
数百枚なんて読む気しなくね

132 :名無しさん名無しさん:2010/04/13(火) 12:53:43
>>123
やはり戻ってきたか◆8ZO3Heeojc…
お前みたいな馬鹿がいないとこのスレ楽しくないぜ!

…ただまぁあのアホみたいな長文はもう勘弁な
ストキンスレ荒らすのもナシの方向でお願いします

133 :名無しさん名無しさん:2010/04/13(火) 13:48:57
ウンゲロ復活祭♪

134 :名無しさん名無しさん:2010/04/13(火) 15:09:11
バッカじゃね?お前ら

135 :名無しさん名無しさん:2010/04/13(火) 15:29:35
コテ外してんじゃねえよウンゲロw

136 :名無しさん名無しさん:2010/04/13(火) 15:48:08
あたし女だけど自分の彼氏がネットでウンゲロとかあだ名されてたらマジで別れる。

137 :名無しさん名無しさん:2010/04/13(火) 16:39:21
そうですか

138 :懸賞でゴザール ◆lZk0trIknE :2010/04/13(火) 17:18:55
ニートばっかだなw

139 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/13(火) 17:47:20
一応スレを見た。
>>24
小説と漫画の違いはサッカーと野球以上の違いだから、
別に文章だから小説にしろとはならない。
>>36
それはもっともだね。
最低でも3年ぐらいは研究していかないと描けないけれど、
噂によると、次でストキン終わるらしい。
腕を磨く暇も与えてくれないかなり厳しい時代らしい。

漫画原作を描くときに一番難しいのが、対応力なんだな。
おれも漫画の研究を行っているけれど、これが一番難しい。
知識とか経験とかどうでもいいから、
なんかこういった難所を突破する方法を議論したけどね。
こういうのを突破しないと受賞できないわけだからね。

140 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/13(火) 17:57:29
おれ思うんだけど、一定レベルまで達したら
後は運勝負だと思うんだ、特に原作は。
完成原稿なら究極の絵があれば楽に突破できることもあるいは
可能だけれど、ネームじゃ、運がおおいに重要になってくる。
仮に、今の連載作家全員がペンネーム使用でネーム描いて、
志望者に紛れて出したとしても九割は落ちるわけだ。
ナルトやブリーチなど100パー落ちるだろう。
ワンピは受賞率3割はあるかもしれないが。
ジャンルをひとつに絞って、確実に描いていくと、最終的に
どの方向性が支持されるかという運で決定付けられることになってしまう。

141 :名無しさん名無しさん:2010/04/13(火) 18:05:59
絵が下手でもかまわないと勘違いしてるヤカラがいるようだが
いくら原作とはいえ、あまりにも絵が下手過ぎたら、その分だけ不利になるって事だけは言っておくぞ?

編集はどんだけ絵が下手であっても原作だから中身を見ようと努力するが
しょせん編集も人間だからな
絵が汚なければ汚ないほどマイナスで見られるのは覚悟しといたほうがいい

中には暗号のような、普通に読むだけで一苦労なのもあるし
(内容より暗号解読に手間かかるって普通の編集ならまず読まない)
絵は汚なくても、せめて内容が普通に解る程度には頼むから描いてくれよと
編集に出す前に家族や友人に一回見てもらって中身が普通に読めるのか
(自分だけしか分からんような暗号絵になってないか)確かめてから賞に出せよと

原作だからってなんの推敲もブラッシュアップもされてない分かりにくいネーム持ってこられてもな
『甘えるな』としか…

142 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/13(火) 18:06:28
ちなみに売れ筋から言って、
ワンピース方向
ナルト方向
こちかめ方向
デスノート方向
その他色々方向
と方向性がいくつもある。
どの方向性がより支持されるかと言うと、当然
作画しやすいものが支持されるだろう。
この時点で有利不利の意味でいえば、
ナルト方向、ワンピ方向<デスノート方向となる。
ミステリなどのようにストーリーラインで読ませるものが
はっきりと『有利』となるわけだ。
もっともヒットするのはファンタジーだけれど、はっきりと
ファンタジーは不利と考えて問題ないわけだ。
つまり、データ的な売れ筋だけでなく、
『最終的な仕上がりレベル』で『売上数字を取りやすいネーム』が
はっきり有利となる。
あえて大ヒット作を目指すことが『受賞率を下げる』ことに繋がるところまで
わかってきたんだ。
大ヒットを狙えばやはり『作画家』に委ねなければならない部分が出てくるからね。

143 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/13(火) 18:13:44
ただジャンプが何のためにガリョキンを設けているかだよね。
仕上げレベルを想像するとき、原作者はコンビとなる
『ガリョキンの受賞者』の画力を元に決める。
例えば、この絵師につけば『これだけのヒットが可能だろう』みたいな感じでね。
もしガリョキンがなければ、
『絵師をより選ばず、総合的にヒットしやすいもの』が有利だ。
つまり、ワンピのように絵師によっては『クソ漫画』にも『日本一』にもなりうるものは
不安定と見なされてしまうわけだ。ところが、
ガリョキンがあるから『不安定ながら、良い結果を期待できる』ものとするなら、
ファンタジー不利はもしかしたらなくなるかもしれない。
とはいっても、ネームの段階ですでにおもしろいというのが『安定していて、良い』と
言われることは間違いなさそうだ。
そういったことを考慮して、最終的に『ストーリーもの』が有利とされるなら、
これまでの『知識系』有利はほぼ間違いない。
ただ問題はガリョキンがあるということ。
ガリョキンの課題ネームを見る限り、作画者のデザインセンスを問うている。
つまり、『不安定ながら、演出の多いファンタジーをも包含していきたい』と
考えている可能性が高い。もし、違うならあえてデッサンやパースのほうを重視した
ネームを用意しているはずだからね。

144 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/13(火) 18:22:33
原作賞というのは本当に謎に包まれている。
大ヒット作品を取るためにあるならば、ファンタジー獲得にも
力を入れる。ストキンはページ無制限だから、ファンタジー獲得の
姿勢が見て取れるんだが、それは間違いか?
ストーリーものの映画は演出中心の映画の100分の1以下の規模しかない。
長編になってくると、ほぼストーリーものは空気状態。
こういう点からしても、無制限制度は幅広く作品を取りたい姿勢がうかがえる。
できれば、第8回で両方を送って、様子を見ておきたかったんだ。
おれはまだ受賞レベルには達していないからね。今回で色々と把握したいんだけど、
どうも今回で終わる的な流れがあったから、それが出来ないってことだ。
後、一ヵ月半しかない。全力で頑張っても、
『短編1』『長編1』しか描けない。ジャンルの研究も不十分だから、より取り見取りで
作品を送る暇も無い。おれ、けっこう出だしが遅すぎたわ。このままだと、負ける……。
全体的な技術アップに加えて、さらにどの方向性がどれだけ支持されていくかを見出すには
最低数年はかかるだろ? ヤバイわ、これ。

145 :名無しさん名無しさん:2010/04/13(火) 18:33:51
ジャンプが全てな原作志望者はストキンスレに引きこもって貰えるかな?

146 :名無しさん名無しさん:2010/04/13(火) 18:36:42
>>141
絵がヘタでも、ある程度デッサンで体の角度練習したり線を絞ったりすれば見れる絵になる気がしてくる
もちろん「画伯」とネタにされるようなひどい絵ごころだと無理だろうけど……

147 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/13(火) 18:46:53
おれは不安定ながら、ファンタジーに絞るつもり。
というか、それしか描けないというのもあるけどね。
それが一番おもしろかったしね。
ヒットは確実に絵師に頼ることになるけれど、
それでヒットを飛ばせるなら、編集も納得するはず。
まあ、希望的な推測だけどね。
確実にこじんまりと世に出すより、力押しの勝つか負けるかの勝負がしたいだろ?
勝負士のプライドさ。
おれは勝っても負けても、自分の作品で勝負するので、互いに頑張ろう。
ファンタジーが受け入れられるかどうか。

148 :名無しさん名無しさん:2010/04/13(火) 19:10:12
ウンコゲロって奴、無意味な書き込みはやめてくれないか?
お前の個人的感想なんて誰も聞きたくないんだよ。


149 :名無しさん名無しさん:2010/04/13(火) 19:34:13
>>148
そいつただのキチガイだから無視すれ。
空気読めない知的障害者だから。
バカには創作活動は無理だって日本語とか理解できないみたいだし。


150 :名無しさん名無しさん:2010/04/13(火) 19:47:45
おいら男でホモだけど自分の彼氏がウンコゲロまみれだったら興奮して体中に塗りまくっちゃう♪


151 :名無しさん名無しさん:2010/04/13(火) 19:58:09
ってか話し合いとかそういうのが完全に空転してしまったのはアレのせいだからな

152 :名無しさん名無しさん:2010/04/13(火) 20:00:52
>◆8ZO3Heeojc(ウンゲロw)
そもそもコイツは何しにここに来て的はずれの長文をコピペし続けるの?
コイツにとってなんの意味があるわけ?

153 :名無しさん名無しさん:2010/04/13(火) 20:07:13
>>146それ以下の絵心原作ばかりだから編集も辟易してるんだろね
漫画の設計図以前のチラ裏を持ってこられても確かに困るわな

せめて奇抜な発想や取材したようなリアルな作品持ってこいって言われんのも当然だな
まともな設計図になってないんだから

154 :名無しさん名無しさん:2010/04/13(火) 20:18:07
話の流れブッた切ってスマンが
ネーム書いてると1コマあたりのセリフ量がどうしても多くなるんだが

セリフの削り方にいい方法ってないんだろうか?

155 :名無しさん名無しさん:2010/04/13(火) 20:26:43
セリフが長く感じるかどうかはマンガによるからわからんな

156 :名無しさん名無しさん:2010/04/13(火) 21:09:41
最近の傾向として情報量の多い漫画が受けてると思う。
というか原作者がついて、台詞が少ない漫画は微妙。


157 :名無しさん名無しさん:2010/04/13(火) 21:24:20
なら頑張ってセリフたくさん書いてね

158 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/13(火) 21:29:23
>>154
台詞の長いは2コマ以上に分けるのが基本だ。
エヴァンゲリオンなどは長くなると、全体図とアップ絵の
2コマに分割してネームを入れている。
姿勢の変更などでコマを次に移すなどの方法も重要だ。
そうすれば無理なく、2コマに分割できるからな。
バクマンなどはインタビューで自分でも長すぎると言っていた。
長すぎるといいつつ、全然改善されていないけどな。売れてるから問題ないってところだろ。
>>156
キャラクター人気の重要度が上がるにつれてな。
でも、本場は『一文字でも文字を減らせ』がモットーなんだろ?

159 :名無しさん名無しさん:2010/04/13(火) 21:35:54
俺しばらく書き込むのやめるや。
昨日までいい流れができつつあったのにな。

160 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/13(火) 21:37:00
バクマンなどは応募しても軽く
落選するはずだから、あまり参考にはならん。

参考にするならやっぱヒカルの碁だろ。
ヒカルの碁などは感動するとかとはまったく無縁の
ものだし、特別ストーリーがいいわけでもない。
この漫画の人気の秘訣は『佐為』にあり、そのキャラクターが
漫画全体に利いている点だな。それ以上に偉大な点はない。
言うなら、キャラが作品全体に利いていくという『効果』は
非常に大きいということだ。何かが全体に利いていくという
考え方は重要だぞ。

161 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/13(火) 21:41:06
設定やキャラが全体に利いていくという捉え方は
あまりハウツー本にも出ていないな。やっぱ、作品の研究は
必須だよ。
全体に利かしていくといくだけで、ほとんど無理なく
ストーリーが進行していくことに気づいた。でも、売れていない
作品はこういうものがまったくない。
ワンピースはありまくる。今思えば、ある数に比例するかのように
売上が伸びている。これはいい発見だ。

162 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/13(火) 21:46:56
>>82
いやいや、そんなエキスパートに
ならなくてもいいから。
原作者に知識なんてそんなアホなものは最重要事項じゃないから。
そんな歩く百科事典は原作者にいらない。
必要なのはピンポイントに知識を集める力だろ。
原作者はそれ以上におもしろいストーリーや設定を作り出すことが求められてるんだから。
それが一番難しいことだけどね。どうすれば身につくかは今研究中さ。

163 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/13(火) 21:49:10
>>159
いい流れ?
あの出来損ないの猫の額が?
頼むから笑わせないでくれ。

164 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/13(火) 21:55:12
>>114
専門知識があれば原作つける意味があるなんて
本気で思ってんのか?
あのな、知識なんて誰でも身につくんだよ。
まったくジャンプの編集部もちょっと訂正の言葉入れないとまずいぞ。
アドバイスのつもりで言った取材するべきがあたかも
原作と作画に分ける必要があるかないかの判断材料にされてるんだから。
原作者に必要なのはもっと先天的なものだろ。
だから、みな受賞に苦戦してんだろ?
ジャンプ編集部は言い方を改めたほうがいい。

165 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/13(火) 21:58:38
だいたいバクチでもなければ、知識集めたぐらいで
『いきなりおもしろいもの』が描けるわけないんだよ。
おれもよくわかったよ。数年の努力はガチで必須だ。
運や才能があれば一発かもしれないけど、だいたいのやつは数年かけて
ようやくだ。おれとてそれは例外ではないしな。
そういう意味でジャンプ編集部はもっと長い目で見ないといけないよ。
絵よりも内容を磨くほうが時間がかかるのではないかと思うんだ。
原作者を目指すものはそもそも少ないんだ。そんな簡単に失望しないで、
長い目でストキンを募集してりゃ、いいものも出てくるってのに。

166 :名無しさん名無しさん:2010/04/13(火) 22:17:13
会話のキャッチボールもできない奴がマンガ描けるかよ
一方的に長文でベラベラと連投してもな、読んでくれないよ

才能ないね

167 :名無しさん名無しさん:2010/04/13(火) 23:51:36
>>163
オイオイ
ただでさえお前はこのスレで良く思われてないんだから
そういう反感買うようなこと言わない方がいいぞ
お前は漫画より空気を読め、空気を

168 :名無しさん名無しさん:2010/04/14(水) 00:01:41
ここにさ、月刊ドラマっていうシナリオ専門誌購読してる奴っている?

169 :名無しさん名無しさん:2010/04/14(水) 04:28:19
なんかもう本当口だけのネット依存症だな

やる気出た!漫画書く!(と言いながらやる事は中身のない長文投下)

いきづまった!考えをまとめたい!(と言いながらやる事は中身のない長文投下)

やっぱり俺には才能ない。やめた

みんなを見てたらやる気出た!漫画書く!(と言いながらやる事は中身のない長文投下)

これを一生繰り返すんだろうな
お前が人生浪費するのは構わんが、粘着されたストキンスレ住人がマジでかわいそう

170 :名無しさん名無しさん:2010/04/14(水) 17:59:00
頼むから荒らさないでください。
原作者スレは貴重なんですから。

171 :名無しさん名無しさん:2010/04/14(水) 19:29:35
長い目で見ながら原作者育成するよりべるぜバブを不良バトル漫画として
プッシュしたほうが遥かに経済的に有効じゃないか。
あれもストーリー適当だし絵もヘタだけど中堅として安定しつつある、
なのにレベル1や10くらいのアホを育てる必要なんてないわな。

172 :名無しさん名無しさん:2010/04/14(水) 19:56:04
ウンゲロ相変わらず絶好調だなw
お前のイカレポンチ長文があるからこそ
このスレの存在意義もあるってもんだ。


173 :名無しさん名無しさん:2010/04/14(水) 20:12:59
>>171
で、べるぜバブってなんで赤ちゃん背負ってるの?
読んでないからよく知らない。

174 :名無しさん名無しさん:2010/04/14(水) 21:22:10
ここまで糞スレになるとはな…

糞コテも煽る奴もどっちもウザイ
脊髄反射でレスを書き込む奴等がいてまともに議論出来なくてガッカリだわ
あとジャンプの話題しかしない奴は該当スレがあるからそっちでやってくれんかな


って言っても、まぁ無理か…

オレもまともな流れになるまで暫くこのスレ放置するわ
まぁ頑張ってくれ

175 :名無しさん名無しさん:2010/04/14(水) 21:32:09
この板三年くらいいるけど
今年はクズコテ(作品出さず、長文独り言や子供じみた煽りしかしないコテ)が
多い気がする
例年は一人いる事すら珍しいレベルなのに、今は自分が見かけただけでも四人はいる
不景気とか政治不信とか、なんか原因あるんだろうか?

176 :名無しさん名無しさん:2010/04/14(水) 22:05:41
>>175
つバクマン

177 :名無しさん名無しさん:2010/04/14(水) 23:07:38
ギャグマンガ一話分のネタを考えるのに〆切ギリギリまで疲れきってやっと
ひねり出すシュージンが原作者の現実。

178 :名無しさん名無しさん:2010/04/15(木) 04:12:27
売れる秘訣ってなんだい?

179 :名無しさん名無しさん:2010/04/15(木) 09:49:16
おっぱいかな

180 :名無しさん名無しさん:2010/04/15(木) 12:31:23
アニメ化される事

181 :名無しさん名無しさん:2010/04/15(木) 13:12:08
キャラデザに秀でた作画をゲットすること

182 :名無しさん名無しさん:2010/04/15(木) 21:53:20
書き込みが大人しいってことは、
ここの常連どもの多くがアク禁喰らってるってことか?

183 :名無しさん名無しさん:2010/04/15(木) 23:21:57
べつに

184 :名無しさん名無しさん:2010/04/15(木) 23:45:04
もういんじゃねーのこのスレ。
前スレで結論出たわけだし、その結論に対してまともに向き合わない
バカガキどもだってわかったわけだから、これ以上のスレ進行は無駄だろ。


185 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 00:25:54
技術論や賞について語りたい人もいるだろうよ
少なくとも数日前、例のコテが来る前はそういう流れだった

186 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 00:41:03
もういんじゃねーのと思うなら来なけりゃいいだけの話だろ
本当にいらないスレなら自然に消えていくよ

187 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 05:15:20
煽りや子供や説教も気になるが、
「俺だけは違う!」みたいな、原作者とはなんぞやって奴が、
勝手にこのスレ覗いて呆れてるのが悲しいな。
原作者志望者が、ボソボソ書きこむスレがあったって構わんだろうに。

188 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 08:44:28
ウンゲロの長文コピペがウザい。
それがなければまだスレを進行しようという気持ちはあるけど。

189 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 09:40:13
tesu

190 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 09:41:49
ヤンジャンの原作部門に応募しようと思ってるんですがやっぱり読みきり系
で書かないと駄目なんですかね?

191 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 09:43:48
>>188
けど気付いてるか?
◆8ZO3Heeojcが戻ってきて一番嬉しそうなのは
ウンゲロウンゲロ言ってる君だぞ

192 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 09:56:39
>>190
サイトを見る限り“未発表のオリジナル作品に限る”としか書かれてないが
読み切り系で書いたほうが無難だろうな

193 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 10:02:49
>>160-162
原作者に知識が必要ない?勉強したくないだけだろお前。だからあんな糞ネームしか書けないんだよ。
ゴミ以外の何ものでもなかったよなアレ。没とはいえよくあんなゴミ晒す気になったもんだ。


194 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 10:33:22
>>191
着眼点がいいね

195 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 11:12:37
コテハンと同レベルのダメカス君たちが自分もウンゲロと呼ばれないための工作に熱心なところ申し訳ないが
原作者になるため何をしたらいいか、説教聞いてもわからないゆとりのためにまとめといてやろう。

・本業を持ち手を抜かないこと。学校や仕事を辞めるなどもってのほか
・無職とか論外
・ネタに関することはとことん調べぬき確実な知識を得ること。妄想だけで書かない
・一人で完成させられる漫画の技術を身に付けること
・人とケンカしない。どんな相手とも円満に。意見をぶつけ合うのとクソケンカの区別はちゃんとつくか?
・単発デビューする少年少女誌の漫画家と逆で、若すぎるとろくなもんは書けない。時間と苦労をかけてスキルアップすべし



こんな親切はこれで最後だからな。

196 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 11:38:34
自分が中心になってスレ回してると思ってる奴って
痛々しくて見てられないもんだな

197 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 12:21:14
2年前に漫画の持ち込みをした時に編集者から言われた言葉が原作にも通じると思う。
「スポーツものを描くならその競技の審判ができるか雑誌でコラムが書けるぐらいじゃなきゃダメだ」

それが厳しいからお話の部分を原作者に託すのに、その原作者が虚ろだと
編集者も作画担当もめっちゃ不安になるよ。
まずは編集者に能力をアピールできないと起用されないというのはそういうことだと思う。

198 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 12:57:57
結論出てるじゃん。
バカには無理って。
知識性とか専門ノウハウなんて関係ないの。
漫画を描くという行為そのものに知性が求められるってこと理解できないのかね。
漫画=誰でも描けるってのは同人の発想だ。


199 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 13:27:39
バカとか低脳とか書くとまたすねて暴れるアホがいるからこれ以上煽るなや。

200 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 13:35:05
>>199
お前に向かっても言ってるんだけどねwこいつ

201 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 13:47:28
>>195

>若すぎるとろくなもんは書けない。

これだけは絶対にない。脚本の賞で十代が受賞なんてよくある話。

202 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 13:50:47
で、原作の賞を十代でとったやつはいるのか?

203 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 14:10:35
>>201
その都合のいい例をいちいち探してきて自分に当てはめてるのか?
だとしたら相当自分にお優しいんだな。

10代でシナリオで賞が取れるのは
若くて感性豊かで意欲旺盛な上に、ドラマチックなシナリオを構築できる文才と
膨大な資料の情報量を再構築できる構成力を持っているということ。
要するに若いくせに頭がいいんだよ。

こういう天才的なライバルに勝とうなんて思うなら、もう死に物狂いで勉強するしかないだろ、いろんな足りてないものを。

204 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 14:32:59
>その都合のいい例をいちいち探してきて自分に当てはめてるのか?
俺は201じゃないから分からんが
別にそういうつもりで201は言ったわけじゃないと思うんだが
さすがに邪推しすぎ

205 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 15:02:40
>若すぎるとろくなもんは書けない。

>要するに若いくせに頭がいいんだよ。

論破されてるじゃんwあちゃー
どうやら>>203の方が頭悪いらしい

206 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 15:04:25
>>204
ありがとう。と書いても自演扱いされるのかな。

>>203
曲解し過ぎ。>>195をよく読んでみてよ。
若い奴は無知だって決め付けみたいじゃん。
オレは自分が天才だとは思ってない。むしろ努力しないと駄目だなって思ってる。
でも、十代の受賞者がいるのは本当だよ。
>>202にも、序に答えるが、オレが書いたのはテレビの脚本賞で、
十代の受賞者がいるってこと。
原作者はよく知らないんだ。経歴出るのも稀だしね。
公募自体が少ないってのもあるけど。

207 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 15:11:08
こんなスレがあったんですね。
自分も最近漫画原作(活字とネーム原作)を出版社に持ち込みました。
そこで編集さんからいろいろ言われましたが、その内容の多くが
前スレから関係者らしき人達が書き込んでるジジイセッキョーwとやらの
内容とほぼ同意見でした。
ここに書き込んでいる志望者の人は一度直接持ち込んでみたほうがいいと思います。

208 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 15:18:59
ストキンの前回受賞者は10代でしょ
17歳だっけかな

209 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 15:23:44
>>207
で?結果はどうだった

210 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/16(金) 15:25:20
>>198
おれ、前から思ってたんだが、このスレは
この先を行ってるわけなんだけど。
そういう当たり前のことはみなわかっている。
じゃあ、普通の人がどうすれば受賞できるのかが
このスレのレベルだ。
>>195
などはカスだ。なぜなら、そのうえでどうするかが今の論題なのに。
だいたい、才能や運があれば誰だって一発受賞なんだよ。
じゃあ、そうでないおれらはどうするかだろ?
才能あるやつと同じことやってても差は縮まらない。
だから、創始工夫すんだよ。
それが今のレベルだってのに、なんで話をもとに戻してしまうのか。

211 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 15:30:38
>>210こそが、>>195を全く実践できていないアホの筆頭だわな。
したがって「その先のレベルの話」なんぞまだまだ。
格闘する前に毎日スクワット3000回から出直せ。

212 :207:2010/04/16(金) 15:37:59
>>209
原作持ち込みの結果ですが、、、
これまでに持ち込んだ回数は4回で、
ジャンプ、ヤンジャン、ヤングガンガン、少年エースです。
その時の内容は夜にまた書き込みます。
が、おそらくスレが荒れる火だねになることは間違いありませんね。
基本的にジジイセッキョーネタのオンパレードでしたからw

213 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 15:40:50
バカガキどもは頑なに頭の引き出しを増やす必要性に対して拒否反応を示しているが、
これって何かのおまじないなのか?
なんでそこまで拒絶するのか謎。
バカなの?
宗教なの?

214 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/16(金) 15:46:28
>>213
いや、君のいうバカガキの9割は否定などしていないよ。
おれがいいたいのは『原作者だからファンタジーはダメ』なんて
そんな考えはないってことだけだからね。
もともとおれが言っていたのはそれだけ。
別に何かを否定しているわけではない。
おもしろければなんでも認められるんだから、そんな一方的な考えはありえない
と言ったのに対して、なぜか、『ファンタジーしか描けないだろ』みたいな
決め付けが始まったんだ。これはおれたちが知識系を否定したというよりかは、
ファンタジーコンプレックス型が一方的にファンタジーを否定しているだけ。
おれの考えは『ファンタジーとかなんとかそんなものは関係ない。おもしろければいい』
説教しているやつらは『知識を集めて描かないと原作者にはなれない』
どっちが正しいかって、そりゃおれのほうが正しいだろ、絶対。

215 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/16(金) 15:49:47
だいたい、編集部が『取材をすれば、描くべきものが見えてくる』と
アドバイスしてるんだから、
『取材して描く』ことに何ら依存はないよ、おれは。
ただね、おれが言いたいのは、それが絶対的じゃないってことだよ。
『それは編集のアドバイスであって、そうしないといけないという意味ではない』
原作者はすべてそうすべきなんてことはない。
だいたい知識を集める、つまりは暗記と同じだね。それは誰でも出来る。
原作者に必要なのは誰にもできない能力。つまりはおもしろさを出す能力さ。
どうすればそれを手に出来るかが今の問題なわけで。
知識を集めようなんてそんなもんすでに論外だよ。

216 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/16(金) 15:55:10
で、>>5さんに言いたいんだけど、
エンターテインメント系の場合は桃太郎より、
白雪姫のほうがいいんだぞ。
確かに桃太郎の型に合わせれば、確実に売れる時代があったらしいけど、
今はどう考えても白雪姫型のほうが売れている。
だから、今の時代は白雪姫にしとけ。

ちなみに桃太郎の派生は

『1→2→3→5   1=起 3=転
   →4  』
で、桃太郎が言いたいのは
『転を描く際は必ず2視点以上つけろ』ってことだ。(おれの研究によれば)
でも、今は承の段階で複数に分かれているし、もう桃太郎は
参考にならないわな。

217 :ジジイ代表:2010/04/16(金) 15:56:25
じゃあウンゲロ君にアドバイスしてあげやう。
一も二もなくファンタジーマンセーとほざいてる志望者の多くが、
・現実社会の仕組みをしらないから妄想世界に逃げる。(自分の都合の良い世界)
・現実世界だとビルや車や飛行機とか難しいものを描かないとアカンから妄想世界に逃げる。
 (自分の都合のいいものばかり描く)
とか、そんなのばっかりなんだよ。
お前みたいなキチガイなんてどうみてもその良い例だろうが。

まあ、そんなお前の口から引き出しの必要性を全否定してない発言が出たことが、
このスレのバカガキどものレベル向上に繋がることを祈っているよ。


218 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/16(金) 16:02:12
ちなみに、ミステリだと、
起は謎の提示が定説だったけど、今はどんどん可能性が
模索されて、『謎なし』のまま、展開するものなども出ている。
某作品だと、
1→…
2→…
3→…
起の段階でたくさんの視点が置かれていて、終盤まで
ほぼ独立して進んでいく。
こういうのもあるから、一概に『主人公』を決めるってのは
考え物だな。
ストーリーものなら主人公を決めないで、展開されていくものの
ほうが深みがあると思うんだ。

219 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/16(金) 16:06:57
>>217
そういうものも多いだろうけどさ、
ジャンプなどはそういう方向性で成功してきたわけじゃないか。
妄想ってのはお前らばかにしているけど、とてつもなく大事なものだ。
実際、お前らのように妄想のないリアルなものを描いている原作者は
ジャンプではことごとくつき抜けレベル。
売れ行きも悪いし、100人集まっても、妄想ファンタジードラゴンボールに
手も足も出ない。
そんなものを肯定することは出来ないよ。
確かにおれはあまり経験がないからね、ゴルゴ13みたいの描けといわれても、
ちょっと躊躇うし、描くのに何年もかかってしまうよ。
でも、そんなものが今更ジャンプでうけるとは思えない。
うけるとすれば、やはり想像力を活かした作品だよ。
ヒカルの碁なんて、とても現実社会で堅実に生きている人には
描けない内容だしね。絶対思いつかないだろ。

220 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 16:09:02
◆8ZO3Heeojc
まあコイツがデビューできる可能性はゼロだな。
ここでの痛々しい行動がその答え。
その理由は本人は死んでもわからんだろうな。

>>217
いやこいつはキチガイじゃないよ。
ただの「評論家」だよ。
ジャンプ打ち切りスレで延々と評論してるガキどもと一緒。
どこにでもいる批判はできても実行できないただの一般人。

221 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/16(金) 16:12:08
おれは知識系を否定するわけじゃない。おれも
2、3つぐらいは描いてみたいと思う。
でも、一番やりたいことは『ワンピース超え』なんだよね。
果たして、知識系がワンピースに勝てるだろうか。
勝てないともいえないけど、かなりファンタジックな発想を持ち込まないと、
厳しいだろ?
すると、結局ファンタジーを描くことになるんだ。
それから知識を露骨にプッシュする人がいるけど、おれはちょっと疑問に思うよ。
知識をいかに使うかが重要なのに、まずはそのスペシャリストになれなんて、ありえない。
漫画ってのを誤解してるね。
クリエイターから見れば、そりゃドラゴンボールは幼稚だよ。ただ戦って倒すだけだからね。
でも、読者はそういうものを読みたいと思ってるんだ。
凝った知識ものはクリエーターから見れば立派だよ。漫画大賞とかも取れるしね。
でも、読者はあまりつかない。
知識系の大半は独りよがりなんだよね。おもしろいものというものを忘れて、
集めた知識をただ自慢するだけ。そんな自慢に付き合ってくれる読者はいない。
実際、数字で出てる。知識系の売上はファンタジーの売上の100分の1よりもっと少ないだろ。

222 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 16:14:29
そもそもファンタジーってのは剣と魔法の世界観を指すのが一般的だろ。
ワンピやナルトも架空世界モノだがファンタジーとはいわんだろうが。
中にはヒカ碁や愛盾21をファンタジーと抜かす輩もいるが、
このスレでいうファンタジーの定義をもちっとはっきりさせろや。



223 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 16:17:10
なんで突然暴れだしてんの?
生理でもはじまった?

224 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/16(金) 16:19:08
>>222
それもそうだね。
基本的にファンタジーは
『ロ−ファンタジー』=ヒカルの碁、デスノート、黒子のバスケなど。
『サイエンスファンタジー』=エヴァンゲリオンなどロボ系の大半。
『ハイファンタジー』=ワンピース、ナルト、ドラゴンボールなど。
『宮崎流』=ジブリ

こんな感じでいいんじゃないかな。
最初はゴブリンとかそういうのがファンタジーだったけど、
ハリウッドなどを中心に色々なものが出てきて、
『ミッキー』とか、スヌーピーとかもファンタジーになった。
つまり、ファンタジーとは想像力をフル活用して、出来上がったもの。

225 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 16:19:28
ウンゲロの中ではワンピースやナルトみたいなジャンルをファンタジーと呼んでるんだと思う。
でもそういうジャンルに原作なんぞいらんよ。
ギャグと同じで漫画家の感性に任せたほうがいいし原作と二分する理由もない。
書きたければ勝手に書けよって感じ。

じゃあこのスレもう終了でいいね。


226 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 16:22:23
>>221
『ワンピース超え』したいなら原作志望は辞めとけ

227 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 16:22:44
ジブリ作品の多くが原作付き。
しかも全部小説原作。
よって長文コピペ野郎はおとなしく小説家を目指すがよい。

228 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/16(金) 16:26:16
>>225
いや、おれだけじゃないって。ほとんどの人が
『ワンピースのジャンルは?』と聞かれると、
『冒険』とか『ファンタジー』とかと答えるから。
それから。なんでファンタジーは原作とわける理由がないの?
おれが知っているジャンプの原作つきファンタジーは
『キンニクマン』『北斗の拳』『ダイの大冒険』だけど、
いずれも大ヒットしてますよ。
アニメでも、ドラえもんの映画などは毎回大ヒットしてます。
漫画家の感性に任せたほうがいいならそろそろドラえもんは消えかかるはず
なんだけど、大ヒットしてますよ。
それとも、ドラえもんはファンタジーじゃないって言いたいの?
じゃあ、おれの描くものもファンタジーじゃねーよw

229 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 16:29:02
>>228
ワンピースこえてるか?

230 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 16:31:49
>じゃあこのスレもう終了でいいね。
この前から頑なにこのスレを終わらせようとしてるが
お前は原作者スレに何か恨みでもあるのかw

231 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/16(金) 16:32:48
ファンタジーダメってのは要するに
『ファンタジーをおもしろくできない人』の言い訳にすぎないよ。
誰が何を言おうと、ファンタジーが大ヒットしてるんだから、
ファンタジーがいいに決まっている。もし、ロックオンが
ブリーチの売上を超えたら、見直してやる。
どう見ても今のブリーチはロックオンに及ばないけど、断言してやる。
『単行本単巻売上がロックオン>ブリーチとなる日は二度と来ない』
それだけファンタジーは人をひきつけるのさ。

こちかめの二倍も売れるのがブリーチ。1バトルだけで何週も費やすブリーチが
売れているんだ。これは否定しようのない事実。
原作者志望はファンタジーから逃げちゃダメだね。一番売れているジャンルから逃げちゃ
ワンピースに勝てないからね。

232 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 16:36:48
他人の意見ガン無視ならブログでやったら?

233 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/16(金) 16:37:58
>>229
超えられてはいないけど、大ヒットしてる。
あれだけ大ヒットすれば編集もありがたみをおぼえるよ。
編集ってのは現金なんだよね。
今後しばらく、ファンタジーではヒット無理と思っているから
ファンタジーを避けているけれど、もしヒットが出れば
ありがたがる。
編集を驚かせるアイディアを投入したファンタジーならファンタジーでも
何の問題もないはずだよ。
実際、ジャンプに送られてくるファンタジーの大半は『読みきり』だろ?
読みきりでは小細工できないから、おれでも大ヒットさせる自信はないよ。
だって、ファンタジーは『継続することにおもしろさがあるんだから』
終わったファンタジーに価値はない。だから今のドラゴンボールに価値はない。
世代を超えてまでは読まれないだろうね。
ワンピースが偉大なのは継続しているから。今週からおれがワンピースの原作をしたとする。
売上はほとんど落ちない。なぜなら『終わるまでは読者はワンピースを読み続けるから』

234 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 16:43:39
は?

235 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 16:46:45
>>233
越えるのが目標なんだろ?

236 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 16:48:54
支離滅裂すぎてもうね釣りにしか見えないんだわ

237 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/16(金) 16:49:08
>>235
そうだよ。
まだ誰も原作つきでワンピ超えしていないから
やりがいはある。
原作界に一人ぐらい『ファンタジーの書き手』がいてもいいと思う。
おれがその席につく。
他にもファンタジーで出すやつがいるだろう。
そいつらとはライバルになるね。

238 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 16:53:19
この支離滅裂さはブリーチを文章化したのかとおもった

239 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 17:07:14
今どきファンタジーで原作者やるでふー!とほざくバカに向かって、ほとんどの編集者と絵描きから

「もちろん指輪物語やグインやハリポタあたりは完全読破していてアレらにはない新しいアイデアをお持ちで
世界中の民族風俗史、戦記、軍記を網羅していて、加えて現在の世界情勢にも詳しくて
かつ聖書やコーランといった宗教書はもちろん、世界中の民話童話逸話の持ちネタから
人間の精神性を独自に探っていて、そうしたジャンルのどれかで
専門書のひとつふたつ出してらっしゃる方なんですよね?
いまどきファンタジーだとそれくらいのインプットがないと、いい原作出てきませんよね?
え?!無職プータローがぼくの妄想だけで絵にして下さいだ?
寝言はよそに行って言えや!帰れカス!!」

って言われると思うよ。

240 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/16(金) 17:09:26
こういうことさ↓

おれはファンタジーを送る
お前らは知識系を送る

だが、おれはお前らと違う。
後がないからね。おれは収入がない。漫画原作者に
かけるしかない。これでダメなら後がない状態だ。
だから、お前らとは覚悟が違う。ファンタジーに賭ける覚悟が違うんだよ。
命懸けの応募ってやつさ。
今回、ファンタジーを送ってくるやつがいないとおれは見ている。
だからファンタジーに可能性を見たんだ。
死か漫画原作者か。このギリギリの中でしか潜在能力は発揮されない。
おれの最後の賭け。それが、
『長編ファンタジー』だ。
これがおれの命の行き先を決めてくれる。今は静かにそのときを待つ。
ひとつ言っておく。お前らに負けるつもりはない。

241 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 17:17:31
バイト情報誌でも読みなよ
そっちのがためになるよ

242 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/16(金) 17:23:31
>>239
じゃあ、ファンタジー以外のジャンルだと
そこまでしていなくてもいいのですか?
ちがうよね。どのジャンルでも難易度の高さは同じ。
要は『自分に向いているジャンル』で勝負するのが一番いい。
>>241
バイト?
戦う意志のないやつはフリーターでもいいよ。

243 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 17:25:39
>>240
ファンタジーとガキの妄想を履き違えんなよ
マジで一遍持ち込み行けよ
絵が描けないって理由ではじめから原作者志望のカスなんざいらねえから
後が無いなら吊ってこい

244 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/16(金) 17:34:47
>>243
それはお前の思考だろ。
おれは十分ギャクテン勝利の道が見えているんだよ。
で、君は絵を描いてるの?
なんで原作に来たの?
絵を描いたけど、落書きレベルでダメだったからだろ?
絵がかけないから原作者。これは別におかしいことではないんだよ。

245 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 17:38:55
のびてると思ったらコテか

つきあうバカも大概だな

246 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 17:42:23
◆8ZO3Heeojcがまた表れたと聞いて見に来たんだよ
どう?嬉しい?

247 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 17:59:34
なぁ…
漫画描けよう
大変なのは分かるけど、原作は甘えだぜ

248 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/16(金) 18:01:27
>>247
バカだな、お前。
じゃあなんで、漫画原作賞があるんだよ。
甘えじゃなくて、絵はかけないけど、話が作れる人のために
あるんだよ。
いや、別に甘えでもいいじゃないか。絵を描かずして、
マンガ家を名乗れる素晴らしい職業ということで。

249 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 18:10:59
姪っ子生まれたあぁあ〜!!
うおお見てろよ蓮!おじちゃん絶対に漫画家になったるからな!

250 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 18:11:06
絵を描く努力もしないで漫画家目指すやつの戦う意思って

251 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 18:14:35
あのネーム見ただろ?今から絵なんて無理だって。
原作で玉砕したら黙ってくれるようだからほっといてやれよ。

252 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 18:22:58
原作が重要になる時代は近づいてる

253 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 18:23:07
ウンゲロの相手すんなよ

254 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 18:26:36
191 名前:名無しさん名無しさん[sage] 投稿日:2010/04/16(金) 09:43:48
>>188
けど気付いてるか?
◆8ZO3Heeojcが戻ってきて一番嬉しそうなのは
ウンゲロウンゲロ言ってる君だぞ



ウンゲロとか言ってる奴まじピエロw

255 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 18:28:09
ウンゲロー

256 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 18:29:47
>>254
コテ外してんなよウンゲロ

257 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 18:31:32
>>256
残念だったなピエロの名無し君
俺は◆8ZO3Heeojcとは別人だからw

258 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 18:37:14
ウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロ
ウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロ
ウンゲロウンゲロウンゲロウン
ウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロゲロゲロゲロタマタマタマタマギロギロギロクルクルクルドロドロドロドロゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロ
ウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロ

259 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 18:38:25
ちょw
ウンゲロキタキター

260 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 18:39:58
◆8ZO3Heeojcに聞きたい
ファンタジーってことはバトルがあるかな?
強さのインフレに対して意見を聞きたい
俺はバトルはインフレしていかないと面白くないと思う一方
そのインフレも原作者の立場からすれば理論的な整合性が必要だと思う
ワンピースの覇気なんかは原作者として最も忌むべき存在だと思う
というわけでバトルこそ実は原作者としては最も難しいと感じるんだが
ファンタジーとして連載してくにあたって考えはあるのか?

261 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 18:42:30
>>258
>>259
ガチで嬉しがってんじゃんこいつらw

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


262 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 18:42:54
そんな事よりウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロ

263 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 18:45:22
文字通りクソワロタw

264 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 18:48:02
お前らウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロ
ウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロウンゲロうるせーよ

265 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 18:59:03
>>248
漫画家って名乗っちゃだめだろw
職業き聞かれたら恥ずかしくても、漫画の原作者です!って自信もって言え

266 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 18:59:06
ウンゲロバンバンバン!
ウンゲロバンバンバン!

267 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 19:02:45
>>261
だってここウンゲロヲチスレだろw?
ウンゲロウンゲロ―♪

268 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 19:13:37
>>249
おめでとう御座います
姪っ子さんの為にも漫画家目指して頑張って下さい
応援してます

269 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 19:17:19
>>258
オイ、なんでケロン星人が混じってるんだよ

270 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 19:24:18
芸こま

271 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 20:07:16
自分が死ぬほど嫌われてるって理解した上でこういう行動取ってるのがマジ不快
で、ウンゲロ厨も釣られてレスしまくるので、一回来るごとに10〜50レスは浪費するハメになる
ここみたいな新規単発スレならともかく、歴史あるストキンスレが一人のキチガイのせいで壊されるのは哀れすぎる

272 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 20:17:29
>>271
嫌ってるのはお前だけだよ
みんな喜んでる

273 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 20:19:50
みている分には面白いが、やたら一回一回が長いのがつらい

274 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 20:50:24
『原作は甘え』

俺の中で今日もっともツボにハマった言葉はこれだなw
マジで笑えるw
腹いてーよw

275 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 20:59:14
>『キンニクマン』『北斗の拳』

なんで北斗やキン肉マンがファンタジージャンルなんだよ。
お前の頭の中ではどんな漫画もファンタジーなのか。
てことはコナンや金田一もファンタジーだよな?
ブラックジャックによろしこもそうだよな?


276 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 21:45:04
>クリエイターから見れば、そりゃドラゴンボールは幼稚だよ。ただ戦って倒すだけだからね。
>でも、読者はそういうものを読みたいと思ってるんだ。

そりゃそうかもしれんが、そんな幼稚な漫画にわざわざ原作なんていらないだろ。
漫画家一人で描けばいい。
自分が幼稚園レベルだからワンピやドラゴンボールみたいな
単純な漫画原作しか描けないんだろうけど、そんな人間は採用されないだろ。


277 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 22:01:03
>クリエイターから見れば、そりゃドラゴンボールは幼稚だよ。ただ戦って倒すだけだからね。

三国志だって極論「ただ戦って倒すだけ」
だが三国志が永年語りつがれる名作となったのは、ただ戦って倒す過程が面白いからだろ。

278 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 22:21:20
>>207
荒らしが去ったら、報告よろ

279 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 22:36:45
ここを見てるとウンゲロをはじめ原作志望者の多くが
いかに勘違いと甘えの交差作用で目指しているかがよくわかるな。


280 :懸賞でゴザール ◆lZk0trIknE :2010/04/16(金) 22:37:23
                                ,.へ
  ___                             ム  i
 「 ヒ_i〉                            ゝ 〈
 ト ノ                           iニ(()
 i  {              ____           |  ヽ
 i  i           /__,  , ‐-\           i   }
 |   i         /(●)   ( ● )\       {、  λ
 ト−┤.      /    (__人__)    \    ,ノ  ̄ ,!
 i   ゝ、_     |     ´ ̄`       | ,. '´ハ   ,!
. ヽ、    `` 、,__\              /" \  ヽ/
   \ノ ノ   ハ ̄r/:::r―--―/::7   ノ    /
       ヽ.      ヽ::〈; . '::. :' |::/   /   ,. "
        `ー 、    \ヽ::. ;:::|/     r'"
     / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
     | 答 |    馬鹿の集まり           │|
     \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

281 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 23:13:04
原作は甘え

282 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 23:13:24
おもしろいスレ

283 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 23:21:41
17 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 21:21:32
最近原作系スレが盛り上がってるなぁw

18 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 21:44:36
馬鹿でも手軽に夢が見られるからな

284 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 23:24:19
なんか今日はいつにも増してカオスだなーw

285 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 23:31:53
下手な漫画よりもこのスレのほうが面白い。
エンターテインメント性高いよね。
登場キャラも際だってるし。

286 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 23:35:02
荒らしもだが、上から目線の方々も個性的だよね

287 :名無しさん名無しさん:2010/04/16(金) 23:49:36
確かにこのスレって漫画で必要な要素が一通り詰まってるような気がする。
主人公◆8ZO3Heeojcが「俺は漫画原作者になる!!」って明確な目標を持ってるし。
個性的なキャラ達がそれを盛り上げてるし。
主人公はバカだけど信念を持って(荒しも書くのも)行動しているところなんか
まさに少年漫画の王道を行ってる。
そしてそれを邪魔するジジイ軍団のセッキョー攻撃。

>>207さんが主人公のライバルの位置付けになるともっと盛り上がるかもね。

288 :名無しさん名無しさん:2010/04/17(土) 00:01:26
>>287
ギャグ漫画だけどな

289 :名無しさん名無しさん:2010/04/17(土) 00:02:19
キャラが立ってるって大事だよな。

290 :名無しさん名無しさん:2010/04/17(土) 00:27:18
これをネームに活かせればデビュー間違いない。



ここでね。

291 :名無しさん名無しさん:2010/04/17(土) 01:46:38
最近、金土日でスレの進行が早いから、
今夜からどんな展開が原作者スレで起こるか楽しみ。

292 :名無しさん名無しさん:2010/04/17(土) 01:57:08
おいウンゲロおせーよ

293 :名無しさん名無しさん:2010/04/17(土) 02:04:05
これぞエンターテインメント!!

294 :名無しさん名無しさん:2010/04/17(土) 02:06:34
ウンゲロはウンゲロウンゲロ言われだすと来なくなっちゃうからな

295 :名無しさん名無しさん:2010/04/17(土) 02:14:50
そんなヤワなメンタルしてねーぞアイツ

296 :名無しさん名無しさん:2010/04/17(土) 02:26:34
ウンゲロは寂しいと死んじゃうんだぞ!

297 :名無しさん名無しさん:2010/04/17(土) 02:31:20
>>295
試しに50レスぐらいさかのぼってみろ
まあコテ外してるだけだろうけど

298 :名無しさん名無しさん:2010/04/17(土) 03:17:15
>>207
ネームで持ち込みする馬鹿いんの?
スカキャラのことか

299 :名無しさん名無しさん:2010/04/17(土) 03:26:39
ジャンプはネーム原作方式が基本だろバカアホオタンチンが

300 :名無しさん名無しさん:2010/04/17(土) 03:33:45
バカはお前だよ

301 :名無しさん名無しさん:2010/04/17(土) 04:43:29
散々、大口叩いてるけどあんな糞ネームしか書けないんじゃ説得力ねーよw
おまけにニートで将来の夢が漫画原作者とかマジ終わってんな。
親が相当な屑だったんだろうwドンマイとしか言いようがないぜ。

302 :名無しさん名無しさん:2010/04/17(土) 04:44:47
ジャンプ以外にもネーム持込、投稿可のところはあるよね(原作扱いじゃなくて)。
そこで認められたら初めて墨入れ、掲載っていう流れで。

303 :名無しさん名無しさん:2010/04/17(土) 05:15:43
それこのスレの甘えん坊共には何の関係もないな

304 :名無しさん名無しさん:2010/04/17(土) 11:12:35
原作王に俺はなる!!

305 :名無しさん名無しさん:2010/04/17(土) 11:56:22
ウンゲロは普通にネーム描いてるのにお前ら馬鹿だろw

306 :名無しさん名無しさん:2010/04/17(土) 12:00:26
彼はあれでジャンプで連載を勝ち取ろうとしていたのさ

307 :名無しさん名無しさん:2010/04/17(土) 12:00:31
進撃の巨人みたいな漫画原作書けよ。
ああいうあらすじ数行読んだ時点でおもしろさを匂わせるネタを考えるのが原作者の役目だろ。



308 :名無しさん名無しさん:2010/04/17(土) 15:31:55
土曜は静かだな。
毎週金曜の夜がもっとも騒がしいみたいだな。

309 :名無しさん名無しさん:2010/04/17(土) 15:51:33
>>302
ネームで投稿したら伝説になるなw
ネームOKもらってペン入れってのは担当付きだけだっちゃ

310 :名無しさん名無しさん:2010/04/17(土) 16:27:31
募集要項にネーム投稿可云々の記載がない所に投稿したらそりゃ問題だけど
電撃大王(新人発掘プロジェクト)はネームで気軽に投稿出来るのを売りにしてるしジャンプ以外にもガンガンJOKERはネーム部門あるよ

311 :名無しさん名無しさん:2010/04/17(土) 16:30:44
ズブシロのネーム投稿は時間の無駄と言われているな。
お互いに。

312 :名無しさん名無しさん:2010/04/17(土) 16:42:39
>>309
うわぁ・・・お前恥ずかしいから黙っとけよ
そういう馬鹿は一定数いるから伝説になんかならねえよ

313 :名無しさん名無しさん:2010/04/17(土) 16:52:59
電撃は完成原稿とキャラ表もつけなきゃ駄目

314 :名無しさん名無しさん:2010/04/17(土) 16:57:25
結局このスレの甘えん坊共には何の関係もないな

315 :名無しさん名無しさん:2010/04/17(土) 17:58:23
このスレってか原作が甘えだろ

316 :名無しさん名無しさん:2010/04/17(土) 18:23:52
みんな頑張れー。
自分は原作者になれました。

317 :名無しさん名無しさん:2010/04/17(土) 18:47:19
どういう経緯で?

318 :名無しさん名無しさん:2010/04/17(土) 19:26:11
嘘でした

319 :名無しさん名無しさん:2010/04/17(土) 19:57:58
嘘じゃないよ

みんなもなれるように祈ってます


320 :懸賞でゴザール ◆lZk0trIknE :2010/04/17(土) 19:59:51
>>315
おまえほどでもない

321 :名無しさん名無しさん:2010/04/17(土) 20:12:04
よっぽど専門知識持ってないと原作は無理っす
漫画さん一人でやるっす

322 :名無しさん名無しさん:2010/04/17(土) 20:17:24
編集者によっては漫画原作者の存在を認めてないからね。
あと漫画家の中にも原作者をウンコ扱いしてる人もいるし。

323 :名無しさん名無しさん:2010/04/17(土) 21:45:04
ブラマンなんてどの程度原作が絡んでんだろうと思う
専門知識といっても、ハッキングくらいなもんだし

324 :名無しさん名無しさん:2010/04/17(土) 22:01:35
>>322
漫画家の中にはでなくほぼ全ての漫画家が原作者を鼻糞扱いしてる
だから仲が悪いのだ

325 :名無しさん名無しさん:2010/04/17(土) 22:23:10
ほぼ全てというのは漠然としすぎ。

ここの甘ちゃんたちが「作画は○×(呼び捨て)にさせようかな」と妄想してる
当の○×先生から「こんなクソヘボの原作なんか要らねーよww」と、間違いなく思われるであろう。

素人のヘボ原作の見られ方なんてそんなもん。

326 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 00:24:30
まぁ漫画家の先生は『コレ…こんなの俺が漫画描くの?(笑)』とか言いつつ
どんな糞原作でも仕事だから仕方なくやるよ

だいたい原作の仕事って絵は上手いけど話作りが下手な作家に回ってくるからな
漫画家のほうもラクっちゃラクなんだよ

327 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 00:31:18
大変な思いして作画してる漫画家に原作者が印税は折半にしてちょ、とか言われた日にゃ漫画家はブチ切れるだろうなw

328 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 00:51:00
ウンゲロが規制中だと平和だな

329 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 00:57:45
>>327折半は妥当じゃね?

ネームまで書いてんのをただ清書するだけなんだぜ?
アシスタントに毛の生えた程度の作業しかしてないのに
折半以上のカネよこせはさすがに暴論だろ

330 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 01:04:33
じゃ原作者がアシ雇ってまるっと設ければいい
でもそれができないんだろ?
勿論ネームも大変、作画も大変だが、普通の漫画家は一人で両方やってはるからなー

331 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 01:09:09
>>327
小畑を漫画家と認めてるタイプ?
あれはただの絵師だろう

漫画家ってのはネームと作画をこなしてこそ漫画家じゃないか?

アシロギムトは二人で初めて漫画家と呼べる
単体なら、原作者と絵師

332 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 01:21:25
漫画原作者にはカメラマンとしての能力(構図)、それをどう並べるのかという能力(演出)、ストーリーを考える能力(脚本)など非常に多様な能力が要る。
そのためネーム原作の場合は原作者の影響力が強い

333 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 01:23:43
だから何?

334 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 01:26:34
絵師はアーテイスト
原作者は作詞作曲家

335 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 02:38:40
んー、作曲までは行かない気がする。
曲作りってアート色が強いから。
その例えに乗るなら、作詞家のみが原作者かな。

336 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 02:46:00
>>331
小畑はネームやってるよ
原作者のネームを元に構図やデザインを考えて再構築したネームを描いてる
ほったもガモウも小畑に裁量を残した原作作りをしてるとそれぞれ発言してる

337 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 03:10:53
で?ウンゲロがネーム書いてる間におまえらは何やってるの
もしかしてウンゲロ以下なの?

338 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 03:31:41
ウンコゲロ君はアク禁くらってるからオナニータイムだよ。
漫画は描いてないね絶対。

339 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 03:41:48
そうやって油断してっと足元掬われまっせ

340 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 06:10:20
ネーム終了―





















さあ原稿だ

341 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 07:12:35
立派だな、原稿頑張れよう
結局漫画描かないと何も始まらない

342 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 10:28:42
>>341
で?お前は昨日何してたの?

343 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 10:41:01
そう、結局我々は漫画でしか自分を語る術を持たぬのだ
◆8ZO3Heeojcも早くそのことに気付いてくれれば良いが

344 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 11:28:26
>>331
小畑は話の筋立てが下手なだけで、確実に漫画家。

ガモウのあの単調な構図とコマ割を
小畑がほぼ全部修正しているから
ストーリーに引き込まれる画面が生まれる。
ただのイラスト上手ではああはいかない。


345 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 11:47:42
マンガ脳によるとガモウのネームのコマ割りが単調なのは
「絶対に小畑がもっと良くしてくれるので、
この段階で凝っても何の意味も無いから」らしいよ

346 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 12:13:35
そもそも漫画家が原作通り描くとは限らない

347 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 13:37:44
持ち込みにいった奴の話だと、
漫画原作者の存在が昔からあるから、それを使うかどうかの選択肢が生まれる
それだけの存在に過ぎないって編集者がいってた。
あとやっぱり漫画は漫画家が一人で描くのが正しいと思ってる編集者が多いみたい。



348 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 14:11:08
これは俺が漫画家志望で、そこそこ絵を描けるから思うのかもしれんが
絵が描けないから原作志望ってやつは本当に絵が描けないのか?
絵っていわば手のクセみたいなもんだから他の漫画家の絵とかを参考にして
何度も何度も描いてたらその内手が覚えてきて自然と上手くなっていくと思うんだが
で、描けるようになってくると絵を描くのが楽しくなってくる
そういう絵を描く楽しさを自ら捨ててしまうのはもったいないような気がする
精一杯練習した末のギブならまだ話はわかるが
まだ本格的に絵を練習したこと無いって奴は今からでも絵描いてみろって
絶対そっちのが楽しいって

349 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 14:18:38
例えば一年毎日一キャラ描き続けるってだけでも絵自体はかなり向上するよな

350 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 14:49:35
その努力をしたくないから原作者なんだろ。
一日5分間でも絵を書く時間を作ることすら嫌がる連中。

351 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 15:16:07
絵を描くことを努力と捉えてる内は確かに駄目かもしれんが
それを乗り越えれば絶対に絵を描く楽しさが分かってくるはず
一日5分が駄目なら3分でもいい、いや1分でもいいから絵、描いてみ
描くのと描かないのとではそれだけで大きな差ができる
この先原作者として生きていくにしても絶対マイナスにはならんし

352 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 15:19:03
だから原作=甘えだって秀逸な言葉がこのスレから生まれたじゃないか。
誰だって最初から絵が上手いやつなんていないだろうが。
それを地道な努力を重ねて技術を上げていくのが漫画道なのに、
それをはなから放棄してる割り込みハゲタカ野郎なんぞ、誰が認めるかってんだよ。
すでに小説家とかシナリオ、ライターとかで実績があるならまだしも、
何が悲しくて怠け者のズブシロの糞ネタを採用せにゃならんのよ。

ズブシロの原作志望者が肝心なことに目をそらしているカス人間
だってことをもっと広報していかないと編集者のストレスが溜まるだけだ。

353 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 16:01:15
編集者の中で漫画原作者の存在を認めていない人って
>>352みたいな考えなんだろうね。
気持ちはわかるわ。
でも、こういう人も原作の持ち込みを担当しているんだから矛盾した仕組みだよね。

354 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 16:20:02
>でも、こういう人も原作の持ち込みを担当しているんだから矛盾した仕組みだよね。

どんなに当たらない宝くじでも、買わないと絶対当たらないだろ?

355 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 16:20:06
俺もまだ志望者の分際であまり偉そうなことは言えないんだが
甘えっていうか、始めから絵を諦めちゃってる人もいると思うんだ
もしかしたら才能があるかもしれないのに、ダイヤの原石を
磨かずに放置してしまってる人が
それで「絵が描けないから原作者」ってもったいなすぎる
どんな絵師だって最初は素人なんだって
みんなスタートラインは一緒だよ

356 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 16:45:52
絵が書けないから原作者 ×
持ち込んだ絵が下手だったから原作者 ○

357 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 16:50:17
問題は2ちゃんねるでぐだ巻いてる志望者が社会人を怒らせずに
話せるかどうかだ。持ち込んでなおかつ怒りを買わないレベルでないと困る

358 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 17:15:41
>>357
個人的に◆8ZO3Heeojcが心配だな
アイツ絶対何か変なこと言うわ

359 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 18:08:09
むしろ怒りを買って、やっぱ募集なんかしたらダメだとなって欲しい

360 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 18:37:07
構成やら演出は漫画家がやるんだよ
原作者に求められてんのは、漫画家や編集が持ってない専門知識とアイデア


361 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 18:46:10
編集が考えた展開を原作者がきちんとネームに起こし作画が漫画という形にする。

北斗の拳や焼きたてじゃぱんはこの方式だったな

362 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 19:05:15
北斗の拳の原作を読むと三国志か水滸伝のパクリと思うぐらい
中華テイストだったとインタビューかなにかで読んだことがある。
それを当時の編集堀江氏と原先生であれこれ煮詰めた結果、
マッドマックス+ブルースリーでいこうということになったらしい。
ちなみに原作のセリフはほとんど使用されず、キャラの名前や技名も
バンバン変えられたらしい。

363 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 20:44:45
>>361
それなら原作要らねーじゃんw
編集がネタ持ってきて漫画家一人でやりゃいい
マガジンがほとんどこのパターンね

364 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 21:38:19
えー、北斗の拳の原作って、すごいラフで、
ある回は
「ケンシロウとラオウ戦う」
としかFAXに書いてなかったと聞くぞw

365 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 21:39:20
誰か「助けた犬が三塁手」で描いてみてよ

366 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 21:43:34
>>365
部員の足りない弱小野球部に助けた犬が人の形を借りて恩返しの為に甲子園を目指す話でいい?

367 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 21:54:39
どうしても書きたいストーリーがあって原作志望だったけどやっぱり他人に絵を任せてイメージ変わるのがイヤになってきて今から絵を描こうと思うんだけど絵ってズブの素人からどれくらいでマトモに描けるようになるの?

描きたい絵のイメージは小畑に荒木を足した迫力のある感じの絵なんだが

368 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 22:00:09
きちんと専門書読みながら書けば結果は出る

369 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 22:10:42
真面目にやってたら二年ぐらいかな

370 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 22:12:43
俺は原作通りに描かれると俺が新鮮味無くてつまんないから
好きに変えていいですと言ってる

371 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 22:23:42
「ここは絶対譲れない」ってところは無いの?

372 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 22:25:21
変えられて明らかにつまんなくなったら文句言うくらい

373 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 22:27:54
>>371みたいなやつは完全に絵も描いたほうが良いだろ

374 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 22:31:36
大体、ここは絶対譲れないって部分も、実は自分が意固地になってるだけで
一歩離れて客観的に見ると「べつに変えてもいいじゃん」ってことだったりする

375 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 22:33:08
原作投稿って>>372みたいなやり取りまで行けない前提でやるものだと思う。
だから、完成原稿まで仕上げたことのある人間が強いんだろうし。

376 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 22:46:42
俺みたいにこだわりだらけでがんじがらめに
なりがちな人間は>>372みたいな人をうらやましく感じるわ

377 :367:2010/04/18(日) 22:54:59
大学生なんだが夜間部の専門学校とか行ったほうが効率いいかな?

専門学校行くとしたらデビューした後つきまとわれるのだけは嫌だからそこもなんとかしたいんだが

378 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 23:00:49
漫画アニメ系専門学校は基本的にダメ人間の集まりで影響されて自分もダメになるぞ

379 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 23:03:26
>描きたい絵のイメージは小畑に荒木を足した迫力のある感じの絵なんだが

って事だからひたすら二人の作品を模写していれば絵の技術はある程度は身に付くと思うけど。

380 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 23:04:19
駄目人間が近くにいても影響されないような意志の強さを鍛えるために行けば

381 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 23:10:40
しかし荒木+小畑って想像つかんな…
どんな絵になるんだろう

382 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 23:19:21
イジられるのがイヤなら小説家になれよ。

383 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 23:26:05
小説家だって結局は編集の指示でいじるんだけどね

384 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 23:29:03
存在価値無しだろそれ
漫画家一人でやりたくなるんでね?

385 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 23:33:49
>>377
つきまとわれるっつーか
経歴に漫専出身とか恥ずかしいだろw
漫画なんて普通独学だろ
ジャンプで漫専出身なんていねーよw

386 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 23:35:45
俺、小説も趣味で書いてる。
ラノベの公募に出したこともある。

387 :名無しさん名無しさん:2010/04/18(日) 23:39:23
>>367
「タフ」「傷だらけの仁清」の猿渡哲也
「闇のイージス」「ジーザス〜砂塵航路」の藤原芳秀
「猿ロック」「ルシフェルの右手」の芹沢直樹
あたりかな、そういう画風は

要は「描いて見せて評価を受け改善する」という習慣・環境が要るわけね?

>>370ってプロでしょ?
プロにしてみれば「打ち合わせも原作の一部だ」ってだけの話じゃん。
志望者視点、特に担当無しの人間で考えると「どれだけ打ち合わせが必要か」
すら分らないものだから、漫画家そのものも目指してる併願志望者だったり
実際に一通り仕上げたことのある人間が有利になる。

388 :367:2010/04/18(日) 23:59:03
>>387
その3人全部イメージ違うわ。
イメージしてるのが本当に荒木+小畑なんだよな…
頭の中に絵はできてるけどズブの素人ゆえに描けないってのが今の現状

389 :名無しさん名無しさん:2010/04/19(月) 00:02:35
結局もっとも問題のない原作使用例は、
すでに結果の出ている既存作品の小説やアニメ、映画などを使うことだろ。
書き下ろしでゼロから原作を付けようとするから問題が起こるんだよ。


390 :名無しさん名無しさん:2010/04/19(月) 00:12:53
ネームの賞って結局「ノート・コピー用紙に鉛筆・シャーペンで描いていい」
というだけのルール緩和だと思う方が賢明なんだろうな、というのが俺の結論。


391 :名無しさん名無しさん:2010/04/19(月) 00:56:57
>>386
あんたは原作者ってのもうなずけるな
小説書いて投稿してる時点で、ただの甘えじゃないわ
小説で受賞でもしたら原作者連載の武器になるみたいだから頑張れよ
ソースはバクマンだけど

392 :名無しさん名無しさん:2010/04/19(月) 01:17:09
>>367
> イメージしてるのが本当に荒木+小畑なんだよな…
> 頭の中に絵はできてるけどズブの素人ゆえに描けないってのが今の現状

ジョジョの衣装小道具とデスノの死神は、皮革や金属を多用したデザイン
という意味で類似してるな、と思った(でもこれだと+じゃなく重複か)。
まぁ、瞬間的なものや一枚絵を指して「誰々」と指摘しても全部描き通すと
絞り切れるとは限らないんじゃなかろうか?

393 :名無しさん名無しさん:2010/04/19(月) 01:46:13
俺小畑も荒木も結構模写したよ




まあ他にも20人ぐらいしたけど

394 :名無しさん名無しさん:2010/04/19(月) 02:30:24
まぁ原作者は漫画家と違ってヒットか打ち切りか絵師に左右されるからな
一人でやってるやつは切られても諦めつくが、原作者は悔いが残るだろうな
クラウン稲吉も絵師が小林でなく村田なら、ちくしょー!ちくしょー!って泣いてるぜたぶん

395 :名無しさん名無しさん:2010/04/19(月) 03:09:16
設定にもかなり左右されると思うが……

396 :名無しさん名無しさん:2010/04/19(月) 03:18:29
原作付きの漫画って必ずしもバリバリ上手い人がやるって訳でもないんだよね。
結局、担当編集者のストックの問題なんだろうか。

397 :名無しさん名無しさん:2010/04/19(月) 04:02:25
クラウンは原作が糞じゃねーか
絵は良かったのに

398 :名無しさん名無しさん:2010/04/19(月) 05:02:24
そういえば昔ラルΩグラドってあったよな…

399 :名無しさん名無しさん:2010/04/19(月) 10:18:52
とりあえず報告。
明日ネーム原作の持ち込みにいくことになりました。
ジャンプです。
友達の持ち込みに便乗する形になりました。
(先方からはOKが出ています)
今からドキドキバクバクですが戻ったら報告します。
ちなみにジャンルはウンゲロ氏カテゴリでいうところのハイファンタジーです。
友達はバイクアクションでこちらは漫画の完成原稿です。
あー朝からドキドキがとまらんです。
もう何度もネームを書き直してるのに、描けば描くほどダメネームだと痛感w


400 :名無しさん名無しさん:2010/04/19(月) 10:44:50
だからなんでジャンプ厨は原作スレに平気でジャンプの話題しかしないの?

何なん?
漫画はジャンプしかないと思ってんの?

401 :名無しさん名無しさん:2010/04/19(月) 11:05:30
そこ文句つけるとこなのか?
べつにいいだろ

402 :名無しさん名無しさん:2010/04/19(月) 11:08:54
>>400
こいつらは本気で作家になりたいとか描きたい漫画があるとか、そういう意識はない。
ただ何か一発当ててビックになってちやほやされたいって、それだけ。
できるだけ楽して。
能力とかそういうのは一切無視のご都合設定。
だから誰もが知ってるジャンプの名前を出してるだけ。
野球なら巨人選手になりたいってのと同じ。
ゲームなら任天堂に入りたいって感じ。

本気でこのスレに付き合うと疲れるぜ。

403 :名無しさん名無しさん:2010/04/19(月) 11:11:11
>>399
がんばれー
帰ってきたら報告よろしく

>>400
持ち込みすらいけないクズは黙っとけ


404 :名無しさん名無しさん:2010/04/19(月) 11:58:16
みんなに原作の現実を伝えて欲しい
報告待ってるぞ

405 :399:2010/04/19(月) 12:09:26
>>402
それは否定しません。
でもそんな考えじゃ一歩も前に進めないと前から気づいていたから
友達の便乗ながらもダメもとで持ち込むことにしました。
ボロクソ言われることは覚悟の上です。
>>403>>404
ありがとう。
必ず報告します。
友達は何度も持ち込んでいるので気楽ですが、自分はドキドキしっぱなしです。
こんなドキドキは彼女への告白前夜と大学受験当日以来です。


406 :名無しさん名無しさん:2010/04/19(月) 12:36:21
お前の持ち込みなんざもうどうでもいい。
それよりも彼女への告白の結果を今すぐここにゲロしろ!
その後どうなったんだ!

407 :名無しさん名無しさん:2010/04/19(月) 12:52:58
>>406
お前頭悪すぎじゃね?彼女って書いてあるんだから成功してるだろ

408 :名無しさん名無しさん:2010/04/19(月) 12:57:28
>>406-407
ワロタw

409 :名無しさん名無しさん:2010/04/19(月) 13:47:33
なにげに>>399はリア充っぽいな。


410 :名無しさん名無しさん:2010/04/19(月) 14:25:49
彼女「明日の持ち込み頑張ってね!」
399「もうドキドキで心臓が破裂しそうだよ」
彼女「今からそんなんでどーすんのよw」
399「こんなドキドキしたのはお前に告白した時と大学受験以来だよ」
彼女「あはははwアタシにコクる時ってそんなにキンチョーしたんだ?」
399「うん、絶対フラれると思ってたから……。でもコクって良かったと本当に思ってるよ」
彼女「あははは、ありがとw何事も行動が大事よねー。明日は頑張ってね」
399「なぁ……景気づけに、今夜しようか?」

411 :名無しさん名無しさん:2010/04/19(月) 14:39:09
彼女「…ごめん,今日あの日なの…」
>>399「え?だって先週…」
彼女「そう,今日こそ粛正の日じゃ」
>>399「は?」
彼女「悔い改めよ」
>>399「え?何その手に持って…………」

412 :名無しさん名無しさん:2010/04/19(月) 14:55:25
金魚の糞になって持ち込みとかよく恥ずかしくないな。手繋いで便所に行く女子中学生かよ。
独りで行動できない奴が漫画家とか爆笑だわ。

413 :名無しさん名無しさん:2010/04/19(月) 15:03:12
これがアイドルのオーデションなら付き添いでついていったほうが合格したりするもんだが
漫画業界においては、そういう事例はあるんだろうかね。

414 :名無しさん名無しさん:2010/04/19(月) 15:06:44
>>412
便乗しようが何だろうが別にいいだろそんなん…
そんな細かいとこにいちいちクレームつけてやるなよ

415 :名無しさん名無しさん:2010/04/19(月) 15:07:49
編集も大変だな

416 :ララァ:2010/04/19(月) 15:13:47
「漫画原作の方が褒められるわ・・・」

417 :名無しさん名無しさん:2010/04/19(月) 15:19:03
夢見てんじゃねえwwwww

418 :名無しさん名無しさん:2010/04/19(月) 15:47:36
まあ原作のほうはボロクソに叩かれて終わりだろうな。
ハイファンタジージャンルの原作なんて厳しいだろ。
本人にとってはいい経験にはなるとは思うが。

419 :名無しさん名無しさん:2010/04/19(月) 16:55:38
漫画よりも彼女だろ

420 :名無しさん名無しさん:2010/04/19(月) 19:03:28
あたし女だけど、自分の彼氏が漫画原作者なんてよくわかんない仕事に就いてるなんてイヤ。
だったら別れる。

421 :名無しさん名無しさん:2010/04/19(月) 19:13:24
漫画原作者の意味を理解できない女と付き合いたくない

422 :名無しさん名無しさん:2010/04/19(月) 19:23:06
漫画描いてくれる女と付き合いたい

423 :名無しさん名無しさん:2010/04/19(月) 22:18:00
お前ら彼女という単語に過剰反応しすぎだw

424 :名無しさん名無しさん:2010/04/19(月) 23:34:39
俺が原作を描いて彼女が作画担当というシチュエーションで今夜もいい夢みるぜ
エヘヘ

425 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 06:43:14
しかし、女性漫画家に可愛いのは・・・

426 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 07:14:44
彼女ほしい。。。

427 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 11:00:34
>>419-426続きはここで
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1264921794/

428 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/20(火) 11:09:38
ところで、ストキンが終わった後も、
『スクエア、モーニング、ヤンジャン、月マガ、週マガ』と
原作賞は年中ある。
原作者志望といえども、休む時間はないな。
戦い後にさらに戦いが続く。いいね、いいね。

429 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 11:36:48
誰もお前なんぞ相手にしないから戦いにすらならない。
心配するな。

それよりも>>399の報告がなにげに待ち遠しい。


430 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/20(火) 11:37:00
原作にファンタジーダメという考えは
ありえないので、胆に命じておきなよ。

マガジンでテーマ賞になったから、ファンタジーダメ
だと言っていた人がいたけれど、テーマ賞にした理由は
まったく違うものでした。
そもそも、マガジンには『ファンタジー』の応募がほとんどない。
マガジンは社会派だから、ファンタジーは真島ヒロ一人が担う形で、
残りはすべて、別のジャンル。
読者がそういう方向性にあるのですね。
そして、方向性一本化を目指すためのテーマ賞だったわけですね。

つまり、原作志望が『ファンタジー』を描くのは別に不思議ではないということになる。

だいたい知識知識って言うけどさ、
『知識なんてアホでも得られる』んだからさ、そんなもん重要なわけないだろ?
アホな漫画家一人でも知識ぐらい楽に得られる。
漫画の八割は『想像』に任されているんだから、想像力のほうがよっぽど大事さ。
東大ってのは案外アホが多いんだよ。なぜかって言うとね、
『英語が120点、理科が120点も占めてるだろ? 5割取れば受かるんだから、努力努力で
受かるわけさ』
暗記に頼った脳でもね。
原作者はそうじゃない。もっと先天的な力。それが求められてる。
努力ではどうしようもないと言われている力がね。

431 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/20(火) 11:42:43
漫画の内容ってのは
『おもしろいか否か』が一番重要なわけだ。
おもしろいものが認められる。
編集がもし『おもしろさ』より、『原作者らしさ』を重視するなら、
『ストキン』からいいものが出ない理由がそこにあることになる。

考えてもみれば、ヒカルの碁より、ワンピースやドラえもんのほうが
よっぽど売れているんだから、知識系の限界に気づくはずなんだけどな。
しかもヒカルの碁は知識系と呼んでいいかどうか。
ヒカルの碁を読んで、さあ碁が出来るようになるか?
ならない。おもしろさが囲碁がどうこうにあるわけじゃないから。
囲碁はあくまで『エリア』なんだよね。つまり、その先が重要。
知識なんて、本当のところ『少しも求めていない』とおれは思うね。
編集は本当は『確実に売れる』商品を欲してるんじゃないの?
知識なんて『アホでも身につけることの出来るもの』より、
『まさに自分にしか出来ないもの』のほうがよっぽど重宝されてるさ。

432 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 12:33:01
>原作者志望といえども、休む時間はないな。
>戦い後にさらに戦いが続く。いいね、いいね。

おまえ金が無いから勝負は一度とか言ってただろ
賞がいくらでもあるのは入試がいくらでもあるようなもんだ
延々受からないヤツだけが投稿に休む時間がないのだ
勿論受かったヤツは違う意味で休む時間はないがな



433 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 12:56:12
>ウンゲロ

別にもうファンタジーとかジャンルで否定している奴はいないだろ。
なのになぜにお前はそこまでムキになるんだよ。
そこまでして自分のつまらん価値観を他人に押しつけたいのか。
誰もファンタジーがNGで知識性のある作品のみがOKなんて
もう誰も言ってないじゃないか。

まあ、お前が焦る気持ちもわからんでもないがなw

434 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/20(火) 13:05:39
>>433
言っているから、おれは自分の意見を言ったんだぜ。
誰も言っていなかったらおれも言わない。

435 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 13:12:11
>>434
どのレスに対して言ったのかアンカーうって

436 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/20(火) 13:14:24
知識系の限界

ジャンプの知識系→バクマン(単巻50万以下)、ヒカルの碁(単巻100万)、ユート(?)
ジャンプのファンタジー→ドラゴンボール(単巻830万部)、ワンピース(単巻300万部)、北斗の拳(単巻220万部)
ジャンプのスポーツ→スラムダンク(400万部)、キャプテンつばさ(160万部)、アイシールド21(単巻70万部)
ジャンプのミステリー→デスノート(220万部)、あやつり左近(?)


ファンタジー≧スポーツ>ミステリー>>超えられない壁>>知識系

ジャンプは『ファンタジー』が喜ばれるところ。これからもファンタジーが中心になって
リードしていかないといけない。
つまり、ファンタジーこそ『ジャンプに一番必要なジャンル』なのだ。
全体の7割がファンタジーでもいいぐらいさ。

437 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 13:18:50
わかったよ。じゃあファンタジー書いて! 完成させて!

438 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/20(火) 13:24:29
主なメガヒット漫画のジャンル
少年漫画
ドラえもん→SF
タッチ→スポーツ
コナン→ミステリー
ハンター×2→ファンタジー
ゆうゆう白書→ファンタジー
ナルト→ファンタジー
GTO→学園
エヴァンゲリオン→SF
ドクタースランプ→ギャグ
はじめの一歩→スポーツ
知識系はブラックジャックぐらいしか思いつかない。
少女マンガ
ちびまるこちゃん→学園
NANA→恋愛
花より男子→恋愛
ガラスの仮面→恋愛
ラブコン→学園
知識系がまったく見当たらない。
宮崎駿作品はほぼすべて『ファンタジー』
サザエさんは『ホームドラマ』
大ヒット映画の多くは『恋愛』か『SF』か『ファンタジー』
ラノベ界も『学園』か『ファンタジー』が主流。
小説は常にミステリーとファンタジーとSFと恋愛が4大トップ
知識系が脚光を浴びるジャンルは皆無。
ファンタジーは全ジャンルで『数字』を残している。
これが知識系の世の中の反響である。
つまり知識系とは『ファンタジーなどの大御所では手も足も出せなかった
ものたちが逃げこむ奈落の果て』

439 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 13:25:27
お勉強したくないことをここまでグダグダと言い訳するバカは久しぶりに見たわ。
これがゆとりというものか。
成績下がり続ける自分の子供がこんな能書き垂れ始めたら、血の小便が出るまで折檻したあと裸で戸塚ヨットスクール送りだな。

440 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/20(火) 13:27:09
>>439
おれは知識系の限界を言っただけだぜ。
こんなデータがあるのに、なんで知識系にこだわるの?
ファンタジーだと普通の漫画家と差がつけられないからだろ?
つまりそれだけ能力が低いってことだろ?
それを証明したいだけなんだぜ、おれは。

441 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 13:27:48
              |    丶 _    .,!     ヽ
               >     ``‐.`ヽ、  .|、     |
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          ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´    .l゙`-、
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        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.        ```: : : ```      、.、'
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬――'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ     
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、−‘`   、‐   |゙゙:‐, 
  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"`  ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": `      、._./`  ._/`
  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
      `"'゙―-、,,,,..、、                 : ..,、ー'"'

442 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 13:31:36
ああ、去年まで散々テレビが流行らせた「おバカ系」とやらのクソテイストが、ウンゲロみたいな驚異的なバカを産み出したのかもな。

「知識なんてのはバカが必要としてるんだもの!勉強はバカがするものだからしない!」
なんて言い訳、正常な人間から出てくる発想じゃないわ。
もちろん最悪の意味で。

443 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/20(火) 13:38:34
>>442
知識厨の特徴
1、世界史の年表をおぼえても、まるで役に立たない。
2、数学の公式を覚えたけれど、まるで役に立たない。
3、英語を勉強したけど、使う機会がない。
4、理科や社会を勉強したけど、役に立たない。

天才の特徴
1、好きで得意なことだけを勉強し、それ以外は放擲していた→光子論、相対性理論を発表
2、世間からバカにされても、自分の道を歩み続けた→飛行機を完成
3、他者がしていることと反対のことを実行してきた→ジブリ作品が大ヒット
4、常識や学習能力がまるでないと批判され、自分の好きなことだけを勉強→進化論を提唱

原作者は天才系になってないと通用しないんだよ。知識厨はカス。

444 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/20(火) 13:43:18
私、毎日2冊本を読んでいますので、知識は豊富でございます
→まるで良い漫画を発表できない。
とりあえず取材。後はそれを書けばいいんだ。
一向にメガヒットが出ない。

自ら、自分はアホで無知ですと言っていた
→ドラゴンボールやドクタースランプを発表し、日本一の漫画家に。
作品内ではアホで無知であることを利用し、エンターテインメントを描いている
ところも多々あり、まさに天才脳を思わせる。

漫画を描く場合、無知のほうがいい。
なぜなら、何もないからこそ、『想像力』が伸びるからだ。
知識はいつでも身につけられる。けれど、想像力は知識がないとき
にしか身につけられない。

ブラックボックスは空である。ただし、情報を自分なりに組みなおす能力に優れている。
知識に頼る人はものを一通りにしか見ることが出来ない。
原作者はブラックボックスでないといけない。
知識系残念だな、メガヒットが全然出せなくて。

445 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/20(火) 14:09:06
青年誌でも揺らぎが?

ヤンジャンのガンツが大人気に→SF
21世紀少年やめぞん一刻が楽にブッグスピリッツのトップに輝く
→SF、恋愛
モーニングはバガボンドの侵入により、あっさり看板を奪われる。
さらに悪いことに、知識系や社会派が人気を博していた講談社なのに、
『バガボンドが講談社の稼ぎ頭』になる。さらに、アフタヌーンでは
スポーツ知識系の大振りで何とか巻き返すが、バガボンドには手が届かない。
→ファンタジー

知識は必要である。おれが言いたいのは
『知識があって、漫画になるのではなく、漫画を描いている段階で
知識が必要になる』のだ。
しかし、少年誌で一番人気を博したドラゴンボールは
『鳥山明本人がすべてのルールを決定していた』
真の想像力とは『特別な知識をほとんど使用せず、大ヒットを紡ぐ』レベルのもの。
おれは最終的にドラゴンボールを超える。
だから、想像力で鳥山明に勝らなければならない。
おれは常に『ファンタジー』だけで勝負する。特別な知識などいらない。

446 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/20(火) 14:28:52
ジャンル別反響のよさ
カッコ内の漢字は『知識』を多分に発揮しているものは(知)、
ほとんど妄想のみで描かれているものには(想)、どちらでもない
ものには何もつけない。

ファンタジー(想)DBなど>スポーツ(想)スラダンなど>ファンタジーワンピなど>スポーツキャプテンつばさなど
>恋愛・学園(想)ちびまるこちゃんなど>ミステリー(想)コナンなど>恋愛・学園GTOなど>ミステリー
>ミステリー(知)>>その他(知)

知識系はもっとも反響が悪く、妄想ファンタジーなどが常にトップに君臨している。
これにより、原作者に求められている能力は
『想像力>>>>>>>>>>>>お勉強能力』である。
知識系は想像力に乏しい人間が描くもの。別に悪くない。
ただ、『原作者だから知識系』なんてことはないということ。
おれが言いたいのはそこ。
想像力がないから知識に頼る。知識がないから妄想に頼ると勘違いしている人が
いたので訂正しといてやる。
なぜなら、『想像力』を活かした漫画のほうが売れているから。
知識系の書き手が想像力から逃げたというのが正解。
おれはもとから想像力で勝負するつもりさ。

447 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 14:29:56
そもそも編集者が原作者に求めているのは知識や引き出しの多さなる情報力であって
ビジュアル要素や演出などは求めてない。
それは編集と漫画家で考える領域だ。

まあ、素人がそう簡単にイカスネームなんぞ切れないだろうから、別にいいんだけどね。

448 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 14:32:55
ニートくんが「100億円の運用について」みたいな論を展開しても
何の説得力もないよ

449 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/20(火) 14:33:26
漫画に知識を持ち込むものは
『想像力が不足しているが、何とかマンガ家を名乗りたい』と思った
にわかである。
このスレでは知識から逃げた妄想ファンタジーと言っていたアホがいたが、
逆である。想像から逃げた知識系である。
残念ながら、知識系は負け犬のジャンルなんだよ。
知識がないと何も生み出せないカス。
おぼえることしか能がないから、新しいものを生み出すことが出来ない。
クズである。原作者だから知識系だって?
だから、原作者はこんなつき抜けしかいないんだよ。
想像力から逃げたから『絵師』をつけてもらってもつき抜けレベル。
いい原作者は想像力が突出している。だから、知識に頼らずとも
楽にメガヒッターを出せる。
ストキンとて例外ではない。同じジャンプで連載する以上、
『お前らが馬鹿にしたメガヒット漫画ひしめく妄想ファンタジー』が一番読者
のことを考えたジャンルなのだ。
読者のことを考えず、クリエイターの都合だけで作品を作るから、
つき抜け知識系漫画が増える。
これからは知識厨をバカにしていこうぜ。

450 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 14:33:36
極論すぎ・・・・

451 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 14:38:51
ようは「自分は馬鹿です」って事だな。

452 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/20(火) 14:40:53
>>447
それらを求めたあげく、つき抜け知識厨の襲来!!!
彼らはジャンプの売上を落とすために存在する
強力なウイルスなのだ。
編集さえもそのウイルスに感染し、
『知識系』は売れないけど立派なのよなどとキチガイになり、
それらをストキンで獲得しまくる。
しかし、それらはすべて世に出ることもなく消えていってしまっているのだった。
十年も頑張らせたあげく、出たのがロックオン。
これらが果たしてブリーチを超えるのか?
十年も頑張ったんだ。三百万はヒットしないといけないのだが……。

知識厨認定試験

1、原作者は知識系でないといけないと思っている
2、国語より英語が得意だ
3、問題にぶち当たると、とりあえず情報に頼る
4、問題にぶち当たると、なにかの公式に当てはめようとする
5、売上が伸びていないのに知識形をプッシュしだす
6、原作つきファンタジーがメガヒットしまくってるのに、ファンタジーは受け付けない
7、ヒカルの碁が知識系だと言い出す
8、デスノートがミステリー小説のトレースだということに気づかない
9、斬新さをまだ出ていないジャンルと勘違いする
10、マイナー競技をたくさん調べだす

453 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 14:42:49
いつもは無駄な長文で悦に入ったけど

勉強嫌いのバカ

という己の事実を突きつけられたら途端に狼狽しはじめたな、ウンゲロ君。
学生時代周囲に言われまくってたコンプレックスなんだろうなあ。

454 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/20(火) 14:45:39
ジャンプ編集部の失態

1、知識系を求めて、知識系によってストキンが機能しなくなり、
終わらせるとかキチガイコメントを始める
2、ファンタジーは受け付けないといいつつ、合作ファンタジーがことごとく
成功しているデータには見向きもしない。
3、発想力を求めているのに、調べて描けとか言い出す
4、読者が勘違いしているのにそれを訂正しない
5、いつまでたってもワンピースが看板である。知識系はバクマンだけ。
それも小畑の力で何とか支えているだけだった
6、ジャンプの発行部数が300万部になったのに、ラノベから原作者をつれてきたり
してしまう
7、売れない漫画を追放しようとせず、大人の事情で連載を続けさせる

編集もダメだが、恐らくファンタジーを描いている志望者もまだまだレベルが低いのだろう。

455 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 14:47:52
>>454
そう。お前みたいに絶望的にレベルの低いファンタジー希望がいるから、編集部も虫除けのバリケードしないといけないよな。

456 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 14:49:29
「〜〜厨」とか「認定試験」とか…
ゲハとかネトウヨブサヨ論争とかの、多数派vs多数派の感情的な流れならまだしも
そんなの作ってはしゃいでるのお前だけだぞ?
煽りじゃなくマジで頭おかしくなってるから病院行きな
「社会全てが努力厨!」とか騒ぎながら街中で刃物振り回しかねない

457 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/20(火) 14:50:59
知識系の悪影響

1、知識系がいいとか言われ始めてから、アニメの視聴率が下がりだした
2、読みづらい作品が増えだした
3、その結果、ゴールデンアニメがなくなって、視聴率一桁が当たり前になった
4、漫画の偏読が始まった
5、漫画の売上格差がひどくなった
6、おもしろくない漫画が公然と売られている
7、漫画が気持ちの悪い書物と言われるようになった
8、一般人が漫画を読まなくなった
9、マニアやオタクの巣窟になった
10、ジャンプの発行部数が半分になった
11、鳥山明がDBを終わらせた
12、宮崎駿がオタクばかりになったと溜息をついた
13、PTAがきれはじめた

458 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 14:55:27
「今日の発見」
◆8ZO3Heeojcが「おいウンゲロ」という言葉にちゃんと反応していること。
つまり彼の名称「ウンゲロ」が正式に認められました。


459 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/20(火) 14:56:37
ストキンにおけるマイナー知識系の失態

1、準キングなのに、連載がなかなか始まらない
2、売れた漫画がヒカルの碁とアイシールド21ぐらいしかない
3、売れないとしりつつも知識系をプッシュ。結果、ジャンプの発行部数が半減

論より証拠。もし、ストキンがファンタジーを取る体勢なら
こんなことにはならなかっただろう。
なぜなら、合作ファンタジーの成功例が3つもあるから。
過去に三つあるから『知識系』よりヒットが出ていただろう。

おれの意見ではなく、事実としてストキンは知識系で失敗している。
思い切って、次はファンタジーを取ればいい。
おれを受賞させてくれれば、単巻150万部の売上は保障する。
まさか、この期に及んで、ファンタジーを否定するなら、
おれはこう断言してやる。
『ワンピースが終わったあと、ジャンプはいっそう衰退し、マガジンにならぶ
発行部数に下がるだろう』
ストキンよ、今こそ、今まで試みなかったファンタジーを覚醒させる時期だぞ。

460 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 15:00:55
>>454
これだけジャンプボロクソに言ってなお賞に出そうってのが分からんが、
これは「ボクちゃんの天才作品を理解出来ずに没にされた時の言い訳材料」かな?

しかし◆8ZOの言ってることって「原作者」ではなく「編集者」それも編集長クラスの編集指針だよね。
他人に自分の価値観一方的に押し付けても賛同は得られないと思うぞ。
(得ようともして無さそうだが)
自分が出版社の編集長になったら部数はジャンプを楽々超えてやるぜとか思わないのかな。

結局「賞」って「型に合うのを探す」ってことだから、規格外はハネられるよ。
そうでないなら自分の規格の優れてることを証明しないといけないわけだけど。

461 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 15:01:07
>>457
つまり、知的創造力を働かせないと楽しめない作品が増えちゃったので
おバカのウンゲロ君はお怒りなのですね。

世間の少年少女にとってはとてもいいことなのにねー。
読みごたえのあるものが増えて子供たちは喜んでるってことだからね。

462 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/20(火) 15:02:07
ファンタジーを主流にしろとまではいわん。
だが、どんぐりの背比べみたいに知識系ばかりを受賞させて
賞金を無駄にするぐらいなら、
1〜2作品ぐらいファンタジーを取ってみるべきだ。
一度でいい。試してみろと。
もちろん、保障は出来ないけどね。でも今までさんざん売れなかったんだ。
騙されたと思って、ファンタジー起用をしてほしい。
てか、ガリョキンネームから察するに
『この第八回に一度巨大ファンタジー』を世に送りだすつもりなのだろう?
ならば、話は早い。おれが行く。
おれがファンタジーの代表となる。必ずワンピースを倒し、新時代を切り開いて
みせよう。おれの時代だ。

463 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 15:06:33
うるさいよ駄目人間。お前の主張なんて知ったことか。

464 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/20(火) 15:09:54
>>461
逆だ。発行部数が落ちてんだから、みな漫画を読まなくなって
オタクだけになっちゃったのさ。
今じゃ保存用などと称して、一人が平均2,5冊買う時代だから、
思いっきり読者数は減ってるんだよ。
漫画は増えたが、読者が減ったといったところ。
おれがもう一度、読者を増やしてやろうと言ってるのさ。

465 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/20(火) 15:15:13
いや、おれが何も言わなくても、今回、
ジャンプ側が『ファンタジー』を最低一つ取るのは間違いないよ。
だから、別に誰が知識系を描こうが描くまいがいいんだけどね。

おれはファンタジーで受賞を目指し、お前らは知識系で受賞を目指す。
別にいいじゃないか。
そうだよ、別に問題ないんだよ。
別に誰がファンタジーはダメと言っても、おれはファンタジーを描くんだから
問題ない。
おれはおれのやり方で受賞を目指すんだから問題ないさ。問題なし。

466 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 15:18:07
問題があるのは、お前の作品がクソという事だがな。

467 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 15:22:07
じゃあ◆8ZO3Heeojcは投稿作が選外だったとき
「ジャンプに見る目がないからだ!編集者が糞だからだ!」という言い訳禁止ね。

自分がすべての規定や常識を白紙にする超法規的天才であることを前提に話してるんだから、当然だよね。

468 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 15:25:55
>>465
「別にいいじゃないか」「俺は俺の〜」とか、まるで自分が被害者のような言い草だけど
この三時間、お前ひとりで被害妄想広げて騒いでただけだからね
ストキンより先に病院

469 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 15:29:50
>>467
心配要らない!
ウンゲロ君に「これは最高傑作!」「受賞確実!」なんて自分で思える作品が
書けるわけないからw
書くほどに自分の才能の無さに愕然とし
「今回は良い出来のが仕上がらなかったので良くて準キングかなー」
が精々ってところだろうよw
なぜかというと投稿作品は素晴らしいイメージで脳内にしかないからだ
脳から出して作品にした途端に穴だらけで「あれ?」って驚く程度の素人だよ


470 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 15:33:32
>>465
つか、仮にファンタジーで成功できる可能性があったとしても、
オマエみたいに2chに貼り付いて自慰的な書き込みを続けてる
奴が成功できるわけない。

成功したかったら、こんな所に書き込み続けずに一行でも多く書け。

471 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/20(火) 15:35:34
>>467
当然。そのときは敗北を認めるさ。
だが、それはおれが落ちたときの夢物語にすぎないぜ。
おれは負けない。
それにおれは
キング、準キング、努力賞、最終候補の四つを同時に
受賞する。
おれは4作品以上をジャンプに送るからな。
しかも長編四つ。こんなに描いているやつは
5〜6人ぐらいしかいないだろうね。おれはまず幅広く描けるという
速筆をアピールする。

472 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 15:38:58
二ヶ月先の締め切りに一本、ですら泣き言言ってた人が
一ヶ月先の締め切りに四本、ですか

473 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/20(火) 15:41:38
>>470
2chはおれのお勉強の場なんだよ。
2chがおれの捜索意欲を支えてくれるところだから。
>>472
いや、一本は完成して、いま二本目の27ページ目。
五月までに二本目仕上げて、五月20日に三本目。
後はしめきり前のスパートで一作仕上げる。
ネタはそろっているから問題ない。

474 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 15:46:12
>>458
ウンゲロの名付け親は寒いとか言ってごめんね
俺が間違っていたようだ

475 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 15:55:13
まあ、ウンゲロ本人が漫画並にキャラ立ちしてるから、もうそれでいいんじゃないか。
原作者としてデビューできなくても自分が漫画みたいなキャラならそれでいいじゃないか。
みんなそれで許してやれよw

476 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 15:55:25
一ヶ月後には
「納得できないから全部没にした、本当の勝負は次回」
とか言うんだろうな
今まで三回くらいそのパターン(自称完成→自称ボツ)やってるし

477 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/20(火) 15:56:01
このスレ住民には少なくとも負けないだろう。
このスレから受賞者が出るとしたら、おれはそいつより
確実に上の賞を取る。
まあ、おれ以外の受賞者はないだろうね。理由は↓

1、ストキンの受賞枠は多くて7つ。ただでさえ、確率が低いのに、
おれが受賞すればわずか6個以下になる
2、受賞できるようなアイディアを持っている確率は書き込みから見て、
低そうだ。演技のやつもいるだろうが、基本的におれ以外の書き込みの
レベルが非常に低い
3、基本的に漫画家志望がいる。原作者を舐めすぎ。絵も内容もやっているやつが
内容だけを研究しているやつを越えるのは不可能
4、そもそも、作品研究してなさそう。取材と知識でうっとりしているやつが
多いなら作品を作るのは無理

このスレの連中には負けないが、稀にレベルの高いやつが出てくるから
そいつが要注意。安心しろ、このスレにはいない。ストキンスレにはいる。
そいつらがライバルになる。

478 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/20(火) 16:01:17
>>475
作者の人柄がキャラに繁栄されるんだぜ。
おれのような人間がキャラを作ったら、すごいキャラがたくさん
出てくる。
おれが目指すのはDBのようなものだからね。
キャラは突飛なものが多い。

479 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 16:04:55
ウンゲロよ、お前はいったい誰と戦っているんだ・・・。
少し冷静になれよ。
誰もお前のことを敵だなんて思ってないから。
俺たちは仲間だろ?
な?





プ

480 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 16:05:00
作者がキャラに反映するって事は
「俺は強い、俺はすごい」て台詞を何十回も言うだけで
なにひとつ行動しないキャラばかりの漫画になるのか
逆に見てみたいわ

481 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/20(火) 16:06:43
でも、段階は踏みたいね。
1作目のファンタジーで『ナルト超え』
2作目のファンタジーで『ワンピ超え』
3作目のファンタジーで『DB超え』
4作目のファンタジーで『単巻1000万部超え』
5作目のファンタジーで『ギネス認定』

ファンタジーを極めたい。ファンタジー作家になりたいね。

482 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 16:09:16
【テンプレ】
担当が付く確率
大学合格確率と同等

雑誌に掲載される確率
甲子園へ行ける確率と同等

漫画だけで食べて行ける確率
東大首席卒業よりも難しい

売れる漫画家になれる確率

宝くじ一等が連続で当たるよりも低い

483 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 16:12:38
晒したネーム見た限りではそこらの中学生以下のセンスだったのに
この自信は何なんだろ

484 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/20(火) 16:12:48
>>480
いや、DBみたいな感じだよ。
けっこう軽い作品だ。
軽くて笑えて、そのままの勢いでいく感じな。
最初はかなりシリアスで感動とかも書いていたんだけどね。
かなり感動させるには人を死なせたりしないといけないだろ?
で、午後七時のアニメでそういうシーンがあると、食卓が気まずくなるだろ?
それになんかそういう演出って見ていて恥ずかしい。
そういうものは重くなってしまって、冒険とかファンタジーの特性が薄れちゃう。
子供たちに小汚い人間愛とかを押し付けたくないんだ。
もっと明るくて、楽しい思いになってほしい。
そういうのを計算していくと、感動シーンとか、キャラがかっこいいこと言っちゃうとか
は描かないようにした。
最初はそういうのを研究して描いてたんだけどね。そういうのは子供のためにならないから
やめた。

485 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/20(火) 16:15:21
>>482
確率で漫画をやるわけじゃないから、
テンプレにはしないほうがいいね。
まあ、原作はけっこう確率ではあるけど。
>>483
君らがみたらそうだろうけど、子供や一般人が読むなら
あれぐらいがいいのさ。読者視点で考えられるようにしないといけないよ。
ブリーチよりは売れる可能性を持ってる。
それでも没だけどね。

486 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 16:18:23
ところでストキンで賞一個も取れなかったらどうするの?
2ちゃん粘着はずっと続ける感じ?

487 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 16:19:34
>>485
子供や一般人に見せたらオチは?って言われて終わりだよあのネーム

晒したネームは自分自身で失敗作認定したんだから
中途半端に正当化するのは止めようよ

488 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 16:20:48
連続して投稿すると迷惑になるかもしれない・・・・




これには、想像力が必要だよね。

489 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/20(火) 16:21:04
>>486
2chにはずっといるよ。
趣味だしね。遊園地に遊びにいくより、
2chのほうが数倍楽しい。
人生、楽しく過ごすためにあるものだから、
2chはプロになろうがなれないままだろうが続けるさ。
おれのひとつの目標は
『レス数100万』
これをギネスブックに載せようと思う。

490 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/20(火) 16:24:26
>>487
普通に没だけど、普通に売れるレベルだよ。70〜80万部ぐらいが妥当。
ドラえもん世代が終わってるから60万割るかもしれないけど、低くはならない。
230ページの長編だからオチなんてあるわけないよ。
>>488
連続で投稿したら迷惑?
ネガティブだね。連続投稿は『意欲』と取ってもらえる
と考えなよ。

491 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 16:28:57
>おれのひとつの目標は
『レス数100万』
これをギネスブックに載せようと思う。

一日100レスを一年ぶっ続けでやったとしても36500レス
30年はかかるね、頑張って
7080過ぎてもお荷物を抱え続ける親がかわいそうだけど

492 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 16:30:51
そのうちインターネット契約切られるんじゃねw

493 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/20(火) 16:31:42
>>491
大丈夫。おれはそれまでに版権収入が入るような状態に
しておくから。
おれの作品は世に認められて、
『何もしないで年収2億とか当たり前状態』
おれの親も大喜びさ。
君らはサラリーマンで生涯3億だろ?
まあ3億あれば人生8回やれる収入じゃないか。
酒なんか飲んでいる暇があったら、もっとろくなことに使えよな。

494 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 16:36:01
>>490
現実を見ようよ
没にした時点で70万部売れることは無いんだ

495 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/20(火) 16:36:24
おれの受賞率を真剣に考えてみた↓

次のストキン受賞率 15パーセント前後
次の次のストキン受賞率 18パーセント前後
次の次の次のストキン受賞率 19パーセント前後
……
10年後のストキン受賞率 22パーセント前後

かなり高いよ。それぐらいおれは今のファンタジーに自信を持ってる。
君らが見たら、
『なにこの安っぽい展開は』とか『中学生レベル』とか言うだろうね。
でも、本当におもしろいものはそういうものなんだ。
ジブリでもみな思ってるだろ?
『緊迫感がない』『感情が高ぶらない』とかね。
オタクがそういうこと言ってるけど、宮崎駿の作品は
たくさんの普通の人に愛されるんだよ。
漫画ってのは本来そういうものなのさ。

496 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 16:38:37
ちょwwwwwww
あんなウンコゲロネームしか描けないアホがwwwww
なに妄想吹きまくってんだよボケカスwwwww
笑わせるな糞ボケwwwww
まずはそれなりの成果物を見せやがれこの度アホwww

小学生の妄想以下だな。


497 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/20(火) 16:40:43
>>494
じゃあ、こうしよう。
おれが漫画原作者になったら、
その没にしたアイディアと同じものを
発表してあげるから。
そのとき、どれぐらい売れるかよく見てなよ。
それが一番手っ取り早いね。
そして、売れるものがどういうものなのか、ワンピースを超えて行く
おれの漫画をよく見ておきなよ。

498 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/20(火) 16:44:37
>>496
おれはふざけているつもりはないよ。
小畑が作画すれば、バクマンより売れると確信しているよ、おれは。
てかバクマン超えれないとかありえんけどな。
天才バカボン超えは厳しいかもしれんな。

499 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/20(火) 16:54:53
どうして、デスノートはドラゴンボールに
なれなかったのか。
どうして、ワンピースはドラゴンボールになれなかったのか。
ファンタジーのおもしろさとはどこにあるのかを
調べれば、すぐにわかる。
尾田は成功者だが、トップに立つことは出来なかった。
楽しい漫画を描かなかった尾田は楽しい漫画の書き手鳥山明を
超えることは不可能。
計算力が不足しすぎていたのさ。

500 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 17:20:06

いいから黙って書けよこのボケが!!
お前の糞屁理屈を見てると反吐がでるっ!!
黙って書け!!
いつまで遊んでるんだ!
ここで長文ダラダラ書きまくってお前になんの得があるんだ!
この人間のクズめ

501 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 17:30:47
キチガイにマジになるなよ。
お前このスレ初めてか?
ここはようするにアレだ。
見せ物小屋と同じだよ。

502 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 17:38:05
現実を直視するのに耐えられないんだろう。
この前逮捕された30歳ニートみたいな、
将来しか残されていないからなこの病人は。w

503 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 18:02:56
>>500
優しいなアンタ
ヲチスレでマジ批判するなんてよー

504 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 18:10:39
>>500
そういうことは、親兄弟親戚、先生、級友、バイト先の上司同僚等々、リアルで関わった人全員から言われてるよ、ウンゲロ君は。
で、全方角からそういう諫言罵声怒号しか飛んでこないから(当然だけど)
2ちゃんに引き込もって独り言オナニーに浸るようになっちゃったわけ。
だから、そんな本当のこと言ってやるな。可哀想だからw

505 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 18:39:01
あたし女だけど、2chが好きとか漫画原作なんて得体の知れない仕事を
必死になって目指してるなんてあり得ない。
絶対に別れる。

506 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 18:47:38
もう奴の目的が漫画原作者になるという事じゃなくて、
ファンタジー=自分の主張を認めて貰いたいというのに
摩り替わっているからな。

まあ地獄に堕ちるなら一人で勝手にどうぞって感じだが、
なぜかここで屁理屈かさねて他人を巻き添えにしたがっている&
他人を自分と同列に置きたがっている、どうしょうもないキチガイだ。

507 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 18:57:48
ヤンジャンって9月締め切りだよね。
特殊な話を書こうと思ってんだけど、脚本の書式が分かるようでわからない。

508 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 19:10:15
セリフとト書き説明でおk

509 :399:2010/04/20(火) 19:29:47
今、持ち込みから戻ってきました。
詳しい報告は明日にしますが、とりあえず結論からいいます。
爆死でした。。。
一緒に行った友人は新人賞の応募に入れてもらえるそうです。
やっぱり完全素人未経験が踏み込む世界じゃないことがよーーーーくわかりました。
今日いっぱいは落ち込ませてください。
ハァ


510 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 19:32:22
とりあえず持ち込みどころか応募すらしてない無能が文句付けると思うが気にするな

511 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 19:33:16
>>509
報告ありがとう、楽しみに待っていました。
とりあえずお疲れ様でした。
昨日もよく眠れなったようだし、まずはゆっくり休んでください。
落ち着いてから詳しい話を聞かせて下さい。
みんな聞きたがってることでしょうから。

512 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 19:43:58
>399
乙カレー。
だいぶコテンパンなようだけど、最初からそのつもりで特攻したんだから気にするな。
少なくとも俺は口だけのアホよりも評価しているぞ。
じゃあ落ち着いたら報告ヨロ。

513 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 21:11:08
ウンゲロを見ていて、国内生産の重要性を説きながら、数年度には海外に工場を作るどころか
海外メーカーに生産委託しちゃった某企業の経営者を思い出した。
自分の理論を自分で信じていないから実行しようとすらしない

その横で人づてにだが持ち込んだ勇者がいる

514 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 21:13:58
>>509
素直に落ち込めるのも才能だよ。
反省しないで屁理屈こねて自己肯定する奴よりずっと魅力的だ。

515 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 21:46:57
>>509諦めるか続けるか選ぶのはお前次第だな
ま、とりあえずお疲れ

516 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 22:07:46
お疲れ
ジャンプにこだわりあるわけじゃなく、自分ではまだ「これは名作!」と思ってるなら他の会社に持ち込んでみるのもいいかもね
ネームではなく完成原稿だけど、俺はジャンプでボコボコにされた作品他の会社に持ってったら普通に賞取れた
どうしてもジャンプがいいとか、もうその作品が面白く思えないなら、新作書こう

517 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 22:11:55
このスレ全員のバカガキどもにいえることだが、問題はこれからだな。
現実に対して皆がどう向き合うかだ。

518 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 22:28:03
>>509

お前にはこの歌を贈ろう
ttp://www.youtube.com/watch?v=AEMdrUU57Jc&translated=1

519 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 22:30:45
>>517だな
一回の持ち込みで終わる志望者なら編集部にとっちゃどんなに才能あってもいらねーしな
ふるい分けに落ちるか残るかは志望者次第
結局最終的に決めるのは自分自身なんだよな

520 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 22:33:13
また自演してるのか
そんなレベルのことを問題視してる馬鹿はお前だけだろたぶん

521 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 22:42:30
自分の全てが否定されて、そっから立ち直る過程をみんな通過してるからな。

522 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 22:53:32
でもまあ、これでスレの流れがちっとは変わりそうな気がする。
お前らもダメもとでもドンドン持ち込みいってこいよ。


523 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 22:56:38
やつさえ来なければ割と健全な流れだぞ

524 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 22:59:43
別に立ち直らなくても誰も非難しないしな
才能ないのに諦めきれずに30〜40才までニートやってるクズ志望者もいる事だし
諦めるならキッパリ諦める勇気も大事だよ>>509
人生の修正は早いにこした事はない
自分は漫画家に向いてないって思うんだったら早めに決断したほうがいい

525 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 23:35:26
>207だけど、忙しくて持ち込み報告できなかったよゴメン。
すでに持ち込み者がいたんだね。
爆死とのことでご愁傷様。
自分の報告は>>399さんの後にするよ。
実はそこそこの評価があって編集者からお題をもらって今はそれに取り組んでる。

>お前らもダメもとでもドンドン持ち込みいってこいよ。

うーん、自分が言える立場じゃないけど、素人の原作持ち込みって、
かなり向こうから煙たがられてるのは間違いないよ。
続きはまた後でね。

526 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 23:53:17
>207
そういやお前の持ち込み報告もあったんだな。
にしてもお前のその口調なんかムカツク。
余裕ぶってるオーラ出まくりで。
「俺はお前らとは違うから」みたいな。
報告は爆死した奴の後のほうがいいかもな。

527 :名無しさん名無しさん:2010/04/21(水) 00:37:40
399に与えられた選択肢は
1.このままファンタジー原作を頑張って書き続けるか
2.知識系の原作に切り替えるか
3.原作者はやめて漫画家志望になるか

さあどうする



528 :名無しさん名無しさん:2010/04/21(水) 00:39:19
それはちょっとピリピリしすぎな様なw

まあ台詞じゃなく文章、しかもこういう場所での「ご愁傷様」はどうしても皮肉に見えるし
失敗者の後に自分は褒められたと言った上で「原作持ち込みは煙たがれる」なんて言ったら
遠回しに「自分が特別」って言ってるように見えてしまう
今後レスするかしないかわからんし、褒められて自信あるのはわかるけど、
ほんのちょっぴり気をつけた方がいいかもね

529 :名無しさん名無しさん:2010/04/21(水) 00:43:02
まぁ原作志望者たるもの
日本語には気を付けないといかんね

530 :名無しさん名無しさん:2010/04/21(水) 00:55:36
>>526
そんな鼻につく文章には思えないが…。
事実を淡々と語るタイプなのかもしれんし。

まあいずれにしても、これでようやく内情も見えてくるわけだし、
ズブシロ達も今後の対策を立てやすくなるんじゃねーのかね。
諦めることも含めて。

531 :名無しさん名無しさん:2010/04/21(水) 01:14:07
原作王に俺はなる!!

532 :名無しさん名無しさん:2010/04/21(水) 01:17:12
ご愁傷様はちょっと言い方きつめだが、2ちゃんだからな。
少し業界の話になれば、このスレもいい意味で活気が出るし、いいと思う。

533 :名無しさん名無しさん:2010/04/21(水) 01:46:14
こういういい空気になる→◆8ZOが来る→リセット→こういういい空気になる→…

の繰り返しだよなこのスレw

534 :名無しさん名無しさん:2010/04/21(水) 01:52:35
どのみち持ち込み報告が出ればウンゲロ君の主張にヒビが入ることになるのは間違いない。

ようやくこのスレも第二ステージに進むのだな。

535 :名無しさん名無しさん:2010/04/21(水) 02:37:48
>>509
持ち込み行った時点で一歩前進してるはず。乙です!

>>533
頑張って畑耕して収穫前の作物を喰い荒らされて、
頑張って畑耕して収穫前の作物を喰い荒らされて…… という感じだな。

536 :名無しさん名無しさん:2010/04/21(水) 07:33:35
まあ無視すりゃいいんだろうけど
(例によってストキンスレでもオナニーしてるけど、ほとんどシカトされてるので口数少なめ)
本人はどこかに書き込まないと気が済まないネット依存症だし、反応しなきゃ気が済まないグルーピーはいるしで
このスレじゃ不可能だろうな
個人的には隔離病棟的なスレを作って彼らはそこに移住してもらいたいが

537 :名無しさん名無しさん:2010/04/21(水) 09:21:24
このスレを発展的にする方法:
ウンゲロを無視する
煽る奴も無視する

みんな徹底しようぜ
完全無視すればそのうち飽きて消えるよ

538 :名無しさん名無しさん:2010/04/21(水) 10:26:29
682 名無しさん名無しさん sage 2009/06/09(火) 15:15:13
>>681
キャラバンで聞いてみたからマジレスする
編集「別にマイナー競技って限定はしてないよ。
   面白ければ基本的に何でもOKだから。
   ただし、漫画家一人で描ける内容なら原作者はいらないんだよね。
   連載レベル以上のネームならジャンルは何でもOK。
   実際はそんな子は滅多にいないけどね。
   技術的に未熟でも新しい題材描ける子はこっちも気になるよ」

539 :名無しさん名無しさん:2010/04/21(水) 11:22:50
言ってるそばからそうやってウンコゲロを煽るコピペをするし・・・

540 :名無しさん名無しさん:2010/04/21(水) 13:11:59
煽るも何も単なる事実だしなぁ。
別にこのスレはあいつ専用スレじゃないし。




541 :名無しさん名無しさん:2010/04/21(水) 13:12:32
◆8ZO3HeeojcもワンピやDB超えたいんだったら、
漫画原作とかケチ臭いことしてないで自分で全部描きゃいいのにな。

542 :名無しさん名無しさん:2010/04/21(水) 13:26:57
>>541
同意。◆8ZO3Heeojcがいなきゃ議論したいところだ。

宮崎駿とその周囲のスタッフの取材力の高さと知識についても話したいくらいだ。
◆8ZO3Heeojcがいないところで。

543 :名無しさん名無しさん:2010/04/21(水) 14:03:58
つーか本気であいつの人生心配なんだけど
このまま漫画原作者になる!って2chでいつまでも言い続けて人生消費していくのかなぁ
「遊園地行くよりも2chで書き込みしてる方が楽しい」なんて言ってるくらいだから
今までの人生もあまり恵まれたものじゃなかったんだろうと思う
せめて残りの人生は2chなんかじゃなく本当の幸せを見つけて生きていってほしいと思うんだが
まだ20代なんだから充分建て直しはきくはず
いつまであんな夢を見続けるつもりなんだろう。見てて痛々しいし、つらい

544 :名無しさん名無しさん:2010/04/21(水) 15:07:31
>宮崎駿とその周囲のスタッフの取材力の高さと知識

どうも◆8ZOの感覚としては、
「取材や知識が必要な作品=ガチガチに専門分野を必要とする作品」
みたいだけど、宮崎アニメなんてトトロや魔女の宅急便みたいな
誰でも描けそうな子供向け作品でも入念な取材やロケーションやってるからな。

あいつの崇拝するドラゴンボールやワンピやナルトだって、
作者はかなり取材してるってことわかんないのかね。
一時期、神保町界隈の書店から海賊や帆船関係の書籍がすべて消えた話とか、
あいつに教えてやりたいよ。

545 :名無しさん名無しさん:2010/04/21(水) 15:22:09
そうなのか?
俺も◆8ZO3Heeojcと同じ遊園地に行くよりネットやアニメやゲームをしてる方が楽しい側の人間だ。
しかもアスペと正式に精神科で診断されてる。
つーか友達といると楽しいとかマジで意味わからん。
俺も小学生の頃友達の家に泊まり行った事があるけど、
アニメやゲームをしているときより楽しいと思ったことはなかった。
つーか友達に依存する奴って何の生甲斐もない人間の傾向だよな。
秋葉原で事件起こした奴の動機が恋人も友達もいないとかマジで意味不明だった。
こいつってただ単に容姿がオタクというだけで中身がリア充なだけだよな。
つーか人付き合いのおける楽しみが理解できる人間じゃないと創作業なんて無理なんだろうか?
それだと藤子はデビューできてない訳だけど。
俺の人生は普通の人とかけ離れてるから人の気持ちが分からない。
やっぱ恵まれた人生送れた人間じゃないと感情移入できる主人公を描けないのでは?

546 :名無しさん名無しさん:2010/04/21(水) 15:33:00
まあ、何が恵まれた人生かは知らないが。

藤子先生の時代はメールもないし電話だって共同だったり
パン一個買うにも
店のおばちゃんに頼んでケースから出して貰わないとならない時代だ。
人との関わり度合いが今と違うけど。
秋葉原の犯人の発する言葉に共感出来る人はごく僅かで
一般人はハア?馬鹿だ・・・だった。
漫画家は一般人を相手に作品を描かないとならないと思った方が良いよね。

547 :543:2010/04/21(水) 15:50:06
>>545
なんというか、スマン
少し軽率なことを言ったかもしれん
何を楽しいと思うかなんて個人の趣味の問題だし
2chが楽しい=恵まれない人生じゃないよな
俺は顔の見えない相手より学校や身近にいる友達と遊ぶのが何より楽しいから、
そういう偏見をいつの間にか持ってしまっていたんだと思う
変なこと言って悪かった

548 :名無しさん名無しさん:2010/04/21(水) 16:02:04
創作活動に賢さ、社会性、コミュ能力は必須だろうが。
なんだかんだで客商売なんだから。

549 :名無しさん名無しさん:2010/04/21(水) 16:03:03
そもそも、多分アスペ君の「ネットが楽しい」と◆8ZO3Heeojcの「ネットが楽しい」は意味が違うと思うよ
前者は「情報を得たり問題を解決したり(ゲームとか)するのが楽しい」
後者は「《ネット上で》他人に構ってもらったり注目されるのが楽しい」
結局のとこ、◆8ZO3Heeojcは遊園地(人間との関係)の方が好きな人間なのよ
それを認めると、一日中長文書いてやっと二、三人に相手してもらってる自分が、いかにミジメかわかっちゃうから
絶対認めないだろうけど

550 :名無しさん名無しさん:2010/04/21(水) 16:06:59
しかし偉大な芸術家はみんな精神がどこか欠けてると言うし…
原作者や漫画家が芸術家のカテゴリに入るのかはわからんが

551 :名無しさん名無しさん:2010/04/21(水) 16:12:48
原作者は原作者だけでは完成品を作り出せないんだよ

552 :名無しさん名無しさん:2010/04/21(水) 16:17:09
芸術家は数名に理解してもらえばいいけど
漫画家はたくさんの人に理解してもらわなければいけない

って俺の師匠の漫画家が言ってた
ついでに言うと、芸術家のそれはコミュニケーションが下手とか不潔とかそういうタイプで、
創作活動に支障が出るタイプの人はいないと思うけど
こいつの場合「一日中ネットにいないと気が済まない」って性格だから
ちなみにここやストキンスレにいなくても、他の板でコテつけて暴れてる事が多々あるから
実際全く書けてないと思うよ、『忙しくて』ね

553 :名無しさん名無しさん:2010/04/21(水) 16:24:50
師匠カッケェ

554 :名無しさん名無しさん:2010/04/21(水) 16:54:18
今日は399の報告はあるのかねー。

555 :名無しさん名無しさん:2010/04/21(水) 17:37:39
俺は>>207の報告のが興味ある。
それなりに編集者から評価があると
お題が出たり特別扱いがあるのかってオモタ。


556 :名無しさん名無しさん:2010/04/21(水) 17:48:56
原作者じゃない、他誌の新人作家だけど
そいつの特性を伸ばす為に?お題出る事は多々ある…かも
友情モノ書いて〜とか、かわいい女の子出る話〜とか

557 :名無しさん名無しさん:2010/04/21(水) 19:28:29
そんなんプロでも企画通るまではそんな感じに編集からあれ書いてこれ書いて言われる

558 :名無しさん名無しさん:2010/04/21(水) 20:02:00
>>556
ヤンジャンの脚本賞は、受賞者にはお題が出るというね。

559 :名無しさん名無しさん:2010/04/21(水) 20:19:48
結局、編集からお題や注文が出たときにそれに応えることができるかどうかが、
次のステージに行けるかどうかだろ。
やっぱりなんだかんだで引き出しの多さが重要なのは間違いないね。

560 :名無しさん名無しさん:2010/04/21(水) 20:44:49
お題出されたほうが楽

561 :名無しさん名無しさん:2010/04/21(水) 21:34:14
かといってやったこともないスポーツで何か描けとか言われても対応できんだろ。
ナニワ金融道みたいな金融モノを描けとか言われても。


562 :名無しさん名無しさん:2010/04/21(水) 21:40:16
分からなければ調べればいい

563 :名無しさん名無しさん:2010/04/21(水) 21:42:36
>>560
そのスタンスは良いと思う。
オリジナルの発想で勝負できる奴もいれば、
テーマを与えられると力を発揮する人もいるはず。

564 :名無しさん名無しさん:2010/04/21(水) 21:47:41
お題を出されて書けませんと答えればそこで終わり

565 :名無しさん名無しさん:2010/04/21(水) 21:49:12
専門知識なんて調べればいいとか気軽に抜かしてるお前らはやっぱ無理だわ。
だったら早く原作者デビューできる方法ってのを調べろよw
ほれ早く。
お前らの「調べる」「取材する」ってのはネットで検索して
1番上に来るネタのことを言ってんだよなw



566 :名無しさん名無しさん:2010/04/21(水) 22:00:16
いや違う。専門家にアポとって取材してる。
「何の取材ですか?」と聞かれるのでいつも戸惑う。
嘘でも良いから取材する時の肩書きが欲しいくらいだ。

567 :名無しさん名無しさん:2010/04/21(水) 22:35:23
>>565
物事を色眼鏡で見るなよ、つまらんやつめ

568 :名無しさん名無しさん:2010/04/21(水) 22:50:30
闇金ウシジマ君のネタはネットでは拾えない。

569 :名無しさん名無しさん:2010/04/21(水) 22:59:03
>>650
お題というか、制限・制約はある方がいいな。
最も明らかなリアリティというのは「制限・制約があること」だと思うし。

BS-iアカデミー 講義録 3  エンタテイメント・シナリオ技法
『咀嚼力を鍛える為の構造分析術・後篇』 
三宅隆太(映画監督・脚本家)   月刊ドラマ 2007,10月号より

〜前略〜
安心してください。僕さっき、自由な発想で書いてみて、と言ったじゃないですか。
実はここにワナがあるんですよ(笑)。つまり、「自由」というのは結構「不自由」
なんですね。何もない状態で好き勝手に発想しようとすると、案外できないもの
なんです。心配しなくても、皆さんの脳内にはちゃんと「発想の源」が詰まって
います。「発想の源」というのは「個人的な経験と情報」のことです。思ったように
書けなかったのは、それらが上手く「アイデア」として結びつかなかったから。
それだけなんです。
〜後略〜

当講義において著者が、受講者に対して
「オリジナルの長編映画」をイメージした二行(約75文字)のログライン※を
10分で書いてみよう、という課題を出した後の発言。この後テーブルトーク
RPGに似た「物語ひらめドリル」なる発想法をプリントで配布して説明する。

※二行(約75文字)ログライン
著者曰く、20年分のアメリカ映画から統計が採られた結果、よくできた映画
の物語は、「約75文字」で必要かつ十分に表せると分かった、らしい。
この結果からプロットを次の様に書いたものを二行(約75文字)ログラインという。
「これこれこういう主人公が、これこれこういうアクシデント・エピソードに遭い
これこれこういうことになる(あるいは、なりそうだ)」という具合。
他人に作品の紹介をする際、やはり短さと分かりやすさが大事になる。

570 :名無しさん名無しさん:2010/04/21(水) 23:18:08
未来からようこそ。

571 :名無しさん名無しさん:2010/04/22(木) 00:59:55
399来なかったのぅ
どうしたのかしら

572 :名無しさん名無しさん:2010/04/22(木) 01:02:34
今頃彼女と激しいセックスをしているはずだよ。
激しいのをね。



573 :名無しさん名無しさん:2010/04/22(木) 01:16:45
彼女ほしい

574 :名無しさん名無しさん:2010/04/22(木) 01:49:33
ただの彼女には(ry
漫画の描ける彼女が欲しい

575 :名無しさん名無しさん:2010/04/22(木) 02:37:29
マジレスの必要はないんだが。
自分が原作で彼女が作画だったら、些細なことで揉めて上手くいかないだろうね。

576 :名無しさん名無しさん:2010/04/22(木) 02:46:08
デッサンポーズとってくれる彼女がいいぞ。

577 :名無しさん名無しさん:2010/04/22(木) 04:09:20
>>569
月刊ドラマ知らんけど、他の本なんかでも
自分の書きたい話を2〜3行で簡潔に書けるようにすることの大事さは
書かれているね。

578 :名無しさん名無しさん:2010/04/22(木) 06:12:22
面白い話はシンプルなログラインでも面白いからね。
デスノートなら「人を殺せるノートを手に入れた天才青年と警察との攻防」みたいな。

579 :名無しさん名無しさん:2010/04/22(木) 09:32:16
「あらゆる岩石に変化する両手を武器にして
ラッコ人間が屁理屈を言いながら世直しをしていく」みたいな感じか

580 :名無しさん名無しさん:2010/04/22(木) 17:42:40
>399来ないな。
たった一度の持ち込みで凹むとは、その程度のカスだったか。。。

こうなったら>207の報告を先に聞きたいな。

581 :名無しさん名無しさん:2010/04/22(木) 18:43:23
いやいや、たった一日来ないだけでカス評価の方がひどいよ!
もうちょっと待とうよ!

582 :名無しさん名無しさん:2010/04/22(木) 18:57:55
てか、そんなに落ち込むようなことかぁ?
カスとはいわんが、ヘタレすぎだろ。
よし、今日から>399の名前はヘタレモンね。

583 :名無しさん名無しさん:2010/04/22(木) 19:14:02
アダ名付けキター

584 :名無しさん名無しさん:2010/04/22(木) 19:45:03
ウンゲロに続くカコワルイネーミング2号の誕生か

585 :名無しさん名無しさん:2010/04/22(木) 19:47:30
リアル小学生いるのかこのスレ

586 :名無しさん名無しさん:2010/04/22(木) 20:50:44
有吉かお前は

つーかウンゲロってあだ名もお前が思ってる程浸透してないぞ

587 :名無しさん名無しさん:2010/04/22(木) 21:04:59
ネーミングセンスいいな…
生肉か…?

588 :名無しさん名無しさん:2010/04/22(木) 22:15:19
>>586
有吉馬鹿にすんなよ
笑いとしての好き嫌いはあるだろうからそこには触れんけど
少なくとも普及させようと必死こいて使いまくる事はしない

589 :名無しさん名無しさん:2010/04/22(木) 22:21:11
ストーリーの面白さってなんだろうな
一作書いたらなんか分からんようになった…

590 :名無しさん名無しさん:2010/04/22(木) 22:21:19
バカにしてるのは有吉じゃねーよ!お前だよお前!
こいつの主治医は誰だ!説教してやる!


591 :名無しさん名無しさん:2010/04/22(木) 22:21:37
たった一度の過ちでイヤなあだ名が付くなんて酷すぎるよ。
一度クソネームをアップしただけでウンゲロ、
一度持ち込んで落ち込んで報告を怠っただけでヘタレモン

まあ、漫画のキャラの名前の付け方なんてこんな感じなんだろうなぁ。

592 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 00:37:08
男が好きだからオトコスキー

593 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 05:20:14
っていうか持ち込みの話マジで聞きたいし〜
有吉黙れ

594 :399:2010/04/23(金) 08:33:48
おはようございます。
399です。
報告が遅れて心配かけました。
持ち込みに戻ってから風邪の調子が悪くなって寝込んでいました。
さっそく報告をしたいと思いますが、話すことが多いので少し整理してから
また書き込みます。

>今日から>399の名前はヘタレモンね。
はい、真摯に受け入れます。
たった一度の持ち込みであの落ち込みようは自分でも情けないと思っています。
今日から編集さんの指摘を元に一から頑張っていこうと思います。

595 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 08:43:38
どんなに糞作品でも2回目行ける奴は見込みあるよ
原作オンリーだとハードルは倍以上だけどガンガレ

596 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/23(金) 09:45:44
締め切りが近い。
だが、まだ研究が足りない。時間がない。
せめて、ストキンの締め切り七月末にしてほしかった。
もう少しだけ研究期間がほしい。

597 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 10:06:18
>>594
報告楽しみにして待ってるぜ

598 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 10:15:27
> ◆8ZO3Heeojc
いやお前はもういいよ。
誰も興味持ってないし。
目障りだから早く消えろ。
そして二度と書き込むな。
失せろ。

599 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 10:39:39
酷い扱いワロタ
たしかに持ち込み者の話はぜひ聞きたいな。
◆8ZOの痛い妄想話にはなんの得もないし。

600 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/23(金) 10:49:42
このスレには正直驚いたよ。
まともな研究も考察もしない。
向上心もない。受賞に向けての実力アップも
図れない。
こういうのをこう呼ぶんだぜ↓
『馴れ合い』
これじゃ、ちょっとね……。書き込む気も失せてくるよ。

601 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 11:01:09
>>594
やっぱり持込体験談は参考になるよなー。
楽しみにしてるぜ。

602 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 11:22:17
>>600
やっぱり妄想レスは何の参考にもならんよなー。
毎回頭に来るぜ。


603 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 11:44:43
>>600
じゃあ出て行けよウンコゲロ野郎。
お前のそのセリフそれはお前自分自身に言ってるんだよな?
向上心ないとかなれ合いとかお前のことじゃねーかよ。
消えろビヂグゾが。


604 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/23(金) 12:00:42
研究するうえで重要なのが判断なんだけど、
最も難しい判断は
『どういった形態』が人気を得ていけるのか。

今の漫画の売れ行きを見ると、シリアスな話が多い。
シリアスなものが売上トップを独走している。
だが、それと比例して『雑誌』の売上が落ち込み、
アニメの視聴率が激減した。
考察できるのは
『シリアスになったことで、一般人が漫画を読まなくなった』
『シリアスなアニメは視聴率が取れない』
という二点。
編集がこれをどう見たかが重要。
『今の読者がシリアスに転じていったのか、あるいは今までの黄金期の
作品を描けるものがいなくなったのか』
一度、編集に聞いてみたいところだ。
ここの判断がまだ出来ないために、作品つくりが難航している。
もっと資料を集めないといけないな。

605 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 12:03:03
小学生レベルのあだ名をも真摯に受け入れる
399の器のでかさに感動

606 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/23(金) 12:09:17
おれの予想だけど、
いまやDVD売上上位は『深夜アニメ』が
支配している。これは『DVD購入層が一般アニメに関心を示していない』
ことをしめしている。
そして、一般読者が漫画を読まなくなった(ワンピースなどしか読まないという意味)
ことからして、
『黄金期世代の作風はもはや通用しない。新しい定石を作る必要がある』
と予想できる。
そういう意味で、昭和中期の漫画が好きなおれとしてはかなり作風変更を
余儀なくされているのかもしれない。
今の漫画は
ワンピース 300万部(昇り傾向)
ナルト 200万部(下降傾向)
ブリーチ 150万部(安定)
コナン 150万部(下降傾向)
バガボンド 150万部(下降傾向)
こちかめ 80万部(下降傾向)

コナンは古来の漫画で、下降傾向(つまり、今の読者が昔の作風を嫌いだしている)
ナルトは転換期の漫画で、下降傾向(ただいま考察中)
こちかめは現在のギャグ代表だが、下降傾向(昔からの漫画なうえ、ギャグなので、やや嫌われている)

もし今の時代、ドラゴンボールが出ていたら、売上はどの程度なのかが重要なデータになる。

607 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 12:11:45
ヘタレモンの話はぜひ聞きたい。
ウンコゲロの妄想はもう聞きたくない。

608 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 12:15:54
無視しとけ無視無視無視

609 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/23(金) 12:16:16
結論から言うと、もし今、ドラゴンボールが出ていたら、
『ワンピース』の半分に届かないと予想している。
一般読者数の低下が顕著なので、これは仕方ないかと思う。

全体的に漫画特有のノリから『リアリティに長けるドラマ』のほうが
読者に受ける時代が来ている。
実はおれにとってはこの傾向はかなり嫌なものだ。
というのはジブリとドラゴンボールを研究して、作風を安定させつつあったからだ。
名前が売れていない状態では『この時代の作風』は好まれない。
つまり、作風変更を余儀なくされているってことになる。

これには困った。おもしろければ何でもいいと言っても、
時代のおもしろさからずれると、かなり厳しいからだ。
>>607
うそつくなよ。本当はおれの話が聞きたいんだろ?
素直になれよ。

610 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/23(金) 12:31:00
もうこれは真理だと思うけど、
『ワンピース上昇傾向』『こちかめ下降傾向』からして、
『読者はもはや漫画を漫画としては捉えていない』ということになる。
つまり、漫画が彼らのもうひとつの世界ということだ。
漫画を楽しむのではなく、そこにひとつの世界がすでに形成されている。
ということで、普通ならここで上昇傾向の作風へと変えていかなければならない。
凡人はまずそうやって、基礎を固めるのだけれど……。
凡人と天才の違いはここにある。
おれは『自分の作風を世に認めさせる』
つまり、作風を変えない。おれを変えず、周りを変える。
凡人は自分が変わる。天才は自分を変えず、周りを変える。
この違いがわかるか?
おれは今の漫画に微妙なものを感じている。
確かにリアリティが増して、何となくハイレベルになってきた。
だが、それと同時に漫画の良さがなくなっていった。
昔の漫画は理屈やリアリティよりも『漫画特有のおかしさ』を重視していた。
今の漫画はリアリティを求めすぎている。
だから、キャラの心情を掘り下げるんだなんてことを言って、『20ページまるまる
キャラの会話で費やされたり、どう思った、どう決意したなんてことを大げさに言って、
一週分、まるまるそんなことに費やしたりしてしまう』
もちろん、リアリティやキャラへの思い入れはあがるよ。
でも、読者は騙されている。漫画を読むときに退屈を感じているのに
終わりさえよければすべて許してしまう。だから『アニメで見る必要がない』といわれ、
日本一のワンピースのアニメが追放されたりする。

611 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 12:42:33
キチガイワンピ信者ウンゲロ原作の新連載!
『妄想戦士ウンゲロ』は次号スタート!
第一話『ウンゲロ大地に立つ』
巻末コメント『バクマンを読んで漫画原作目指しました。ワンピースを越えるファンタジーを創ってみせます!』

612 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/23(金) 12:48:42
そういう意味もあってか、ワンピースは連載中なのに
何年も前に終わったDBもちの鳥山明の年収の四分の一しかない。
いかに『中身を楽しんでいるやつが少ないか』がわかると思う。
中身を楽しめないと結局いいことはひとつもない。
だから最初から漫画に重みを与える必要はないとおれは結論を出した。
よって、おれ流は『ドラゴンボールとジブリを研究したうえで、編み出されたもの』
となる。これはワンピースのように感動はないし、かっこいい言葉もないし、心に響くようなシーンもない。
けれど、漫画の持つ特有の『ノリ』『おもしろさ』はワンピースを圧倒的に超えているはず。
そういう意味でおれ流が認められるその日を心待ちにしたい。
必ずや、大きな産業になるはずだから。

613 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 12:49:46
>>610
「僕は1年前まで檻付きの病院で療養していました」まで読んだ。

614 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/23(金) 12:55:21
>>544
おれは別に取材や知識が必要でないとは言っていない。
ジブリなどは『絵を描くためにも取材は必須だ』
だから、宮崎駿も取材して、絵を脳裏に焼け付けて描く。
だが、それはあくまで絵を描くときに必要な工程。
ジブリ作は『基本的に妄想など』を主体に描かれている。
それは誰が見ても一目瞭然のはずだ。
取材とは必要に応じてするものだと言っている。
なお、おれが理想とする漫画は知識がいらない。
作画家が絵を描くのだから、背景の資料もそのときに集めることになる。
よって、おれの描く漫画には知識があまりいらない。
ちなみにワンピースもほとんど取材の効果を発揮してはいない。
最初は取材しただろうが、最近は自分の想像力に自信を持っている様子で
ほとんど取材していない。だからこそ、初版300万部を達成させた。
取材とは必要に応じて使うもの。
想像力が増してくると、どんどん必要にならなくなる。絵を描くときの資料ぐらいだな、必要になるのは。
さすがに資料がないと絵を描くのは厳しいからね。

615 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/23(金) 13:02:38
漫画原作者の賢さなんてたかが知れてるよ。
賢さなんて
学者>棋士>政治家>事業家>ニート>>超えられない壁>小説家>
漫画原作者>リーマン>子供

リーマンよりちょっぴり上程度。上には上がいるから。
漫画原作者が賢いなんていったら、この世の終わりだから。
原作者に必要な能力は
根性>想像力>思考力>知識だから。
根性や想像力が一番重要。
コミュニケーション能力とか言っているやつはアホ。
そんなものは誰でも出来る。議論もできない漫画原作者はいない。

616 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 13:08:02
ウンゲロ君さぁ、要するにお前はお絵かきの話がしたいんだろ。
だったら普通に漫画家を目指せよ。
それが無理だから原作者になるって、もうバカかアホかこの知障者め。
まあ、お前の採用は絶対ないから安心してハロワ通い始めろよ。

617 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 13:10:18
このスレッドは今日のツイッタースレになりました。


618 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/23(金) 13:22:16
>>616
いや、おれ流が炸裂するよ、今回のストキンは。
今回、『ファンタジー』が受賞し、原作賞出初となる
『ファンタジー』の連載が決まる。
おれは『100年に1度の天才原作者』となる。
おれは誰よりも早く誰よりも売れる漫画を用意できる。
おれは最終的に原作者ではなくて、原案者になるだろうね。

おれの漫画は漫画黄金期の漫画を予感させるタイプのもの。
誰にでも退屈せずに読めるうえにスケールも非常に大きい。
『鳥山明以来となる水曜午後7時枠でのアニメが再開され、視聴率は
24パーセント以上をマークするだろう』
また、おれの漫画は利用価値が高い。グッズなどの売上が数百億に昇り、
『スケールの大きな漫画が好きな海外へも進出』
爆発的人気となるだろう。
そしてそれを支えるのが漫画黄金期時代にあったときの流れを継承したおれ流の
作風だ。
おれはジャンプ連載とかそんな低レベルなことは考えていない。おれが目指すは
『アニメ視聴率25パー前後の作品を発表』
『単巻発行部数830万部以上の作品を発表』
『DVD一億枚突破』
『ハリウッドで映画化決定』
などだ。もはやワンピースなどおれの眼中にはない。もっと上におれは立つ。
おれは漫画原作王になる男だ。

619 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 13:24:10
ふーん
じゃあストキンスレ行け

620 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 13:30:24
そうやって逐一反応してやることが
何より奴を喜ばせることになると何故わからんのだ

621 :この時を待っていたwww:2010/04/23(金) 13:37:28


では、そろそろ天才作家ウンゲロ君の素敵ネームをここに晒しちゃおーかなーw



622 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 13:41:03
訴えられたら負けるぞ

623 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 13:45:58
>>617
ツイッターって140文字でしょ。
コイツの長文はどうみても文字数オーバー。

624 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 13:49:19
>>622
おいおいコテ外すなよウンコゲロフナムシ野郎w
訴えてミロや。
どこの誰に訴えるんダヨw
手続きわかるか?
訴訟費用とか持ってんのか?
それよりも、これからすげー盛り上がるイベントをプレゼン津してやるからヨ。

俺がお前の代わりにあのクソネームを持ち込みにいってやるヨン

625 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 13:52:41
>>624
勝手にウンゲロ認定すんなクズ
持ち込みは面白そうだけど引きこもりのお前に出来るのか?
出来るなら結果よろしくな

626 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 13:53:48
コテハズシワロタ

ウンゲロって小心者だよね

627 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 13:56:02
コテ外しはウンゲロの常套手段だからな

628 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 13:57:44
だからーウンゲロじゃめーえよハゲ
持ち込みは行っとけよおもしろいから

629 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 13:58:51
やめろ
あんまりそういうこと言うとまた
じゃあ最初からコテ付けないとかスネだして大迷惑になる

630 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 14:02:22
結局ここに晒したと言われるダメネームが ◆8ZO3Heeojcの素の実力なのか。
いつも偉そうな講釈垂れてっけど屁理屈と結果が伴ってないただの妄想バカなんだね。

しかしこいつのネーム晒しに対する拒絶反応は尋常じゃないな。
そんなに自分のダメダメな実力と向き合うのがイヤなのか本当にただの妄想バカなのか。

631 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/23(金) 14:04:50
悪いが、おれはここにいるんだな。
おれはコテを外さないよ。おれはそんなキャラじゃないからね。
>>621
別に晒してもかまわないよ。あれは没だからね。
あのネームは使わないからね。みんなにあげるよ、あの設定は。
>>630
何度も言っているけれど、もしおれのあのネームが単行本になったとき、
果たしてバクマンより売上が悪くなるかな?
冷静に考えてごらんよ。いや、これは煽りでも何でもなくて、
小畑が作画をしたとして、本当にバクマンより下回るか。
しかも大場つぐみはデスノートで名前が売れている。それで五十万以下。
冷静に分析して、バクマンイカの売上になるのかな?
おれはまずそれはないと冷静に分析しているよ。
もちろん、担当がついて、矯正を入れつつ、単行本が出るわけだけどね。

632 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 14:05:57
コテ外してるとか言ってる馬鹿のほうが妄想馬鹿ってことだな

633 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/23(金) 14:08:53
確かにバクマンはよく描けている。
取材も出来ているしね。
けれど、おれから言わせれば、
『デスノート』と比べれば、大場つぐみはかなり失敗
していると見ているよ。あれなら、トレジャー新人とレベルで大差がない。
まあ、トレジャーはあまりにダメだけど。
はっきり言うと、おれのネームは駄作だよ。それはおれも認めてること。
問題はバクマンもかなりの駄作だってことさ。だからおれとバクマンには
大きな差がない。もちろん、あのネームは駄作だよ。
別におれの前のネームが偉大というわけではない。ただそれぐらい
『小畑力』が強いってことだね。それだけのことさ。
あのネームだと小畑に助けてもらってなんぼのもんっていう感じで
バクマンぐらいのレベルのものだよ。

634 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 14:11:45

           , -─- 、  , -‐- 、
        ,, -'"     `V     `‐、
      /                 \
    ./                       \
    /                      ヽ
   ./  /                   l  ヽ
  /  / /  / ./ /          l   | .l .lヽ
  |  l. l  /  / / ./ .l    |  |  l  / /  l l.〉
   l、 | |  l  / / ./ ./   |.  l  | ./ ./ ./ | |./
    l、| | l // ///|   l  / / //// / /     ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
    l、l | /l///_/ l  / //_|/_∠| / | /     .<  金曜日はずっと     >
    /⌒ヽ | \ `ー' ゝl  // `ー' /|/⌒v'     < この俺ウンゲロ様のターン! >
    | l⌒l l|    ̄ ̄"//|〉 ̄ ̄ ̄  .|/^_l.l       ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
    ヽゝ(ー| /|   ´ \|       ll ),l'ノ
     lヽ_ /  |   ┌───7   /._/
     .l/   |     l ̄ ̄ ̄/    / /   ,ノ!
    /       |..   V´ ̄∨   ./ /,.-‐'" .|
    ./   (;;)   |\   `ー‐'´  / /       |
    |     _|_\       /| ./      |
   (|   ,.-‐'"    | \__/  .|/    _,.-─;
   |/    .(;;) |─────┤ _,.-‐'":::::::::/
   ̄         |::::::::::::::::::::::::::::::|^l::::::::::::::::::

635 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 14:12:23
>>633
お前マジで言ってるなら才能ないな
お前のネームだとまず物語になって無いからそこから直すか発展させないと
話にならないよ

636 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/23(金) 14:14:54
で、おれも駄作、バクマンも駄作となったとき、
設定が重要になる。
ネットに入れるという設定とマンガ家を目指すという設定、
どっちが人気出るかな?
おれのは難しい言葉も何も用いていない。ネームも長くないし、
広げて行けば、スケールは大きくなる。
漫画家を目指すという設定はいくらスケールをでかくしても、小さく収まる。
そういう意味で同じ駄作でも、バクマンが相手なら、あれでも善戦できる。
で、君らでも小畑をつければバクマンなら十分勝てる敵だよ。
デスノートは無理としてもね。
大場つぐみはデスノートのようにミステリを描かせれば圧倒的強者だけど、
ドラマを書かせるとああも失敗してしまうんだ。
これは得て不得手だけどね。
まあ、バクマンを目標にしてもつまらないから、どうせ目指すなら、
デスノート、ヒカルの碁ということで、
もっと上を目指していこうってことさ。
>>635
だから、あれは長編の初手だと言ってんじゃんか。
あれは全世界のハッカーと対決する話になるんだって。
おれは本気で言ってるよ。本気でバクマンには負ける気がしないよ。いやマジで。

637 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 14:15:26
確かに金曜日はやたら元気だよな

638 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 14:18:25
>>636
初手だとしても展開のさせ方、まとめ方が悪すぎるから
実力も分かっちゃうんだよね
目線が悪いから2chの書き込みをメインに持ってきちゃったりするんだよ

639 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/23(金) 14:21:33
いや、まあ何度も言うけど、晒したネームは
『ストキン受賞にはほど遠い』よ。だいたい、受賞確定だと
思ったら晒すわけないしね。
あれは駄作だよ。ストキンの場合、売れるのが確実と思わせないといけない
からね。
>>638
いや、ひきのレベルは低くないだろ。ヒカルの碁と大差ないというか、それより勝ってる。
問題はその後の展開であって。
ネタのまとめ方なども普通に高レベル。選び方に難があっただけでね。
まあ、何を言っても叩くだろうから、もうどうでもいいけどさ。どうせ没だからね。

640 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 14:25:00
ウンゲロへ

お前のハエがたかるウジゲロネームな、俺のSNS漫画コミュで晒してやってるからよ。
俺の描いたネームとして。
あとお前がここで吹いてる長文も添えてやってるからな。
完全にまわりからキチガイ扱いされてる俺涙目w
持ち込みのほうはマジでやってやるよ。集英社は学校の通り道だし。
証拠写真も撮ってきてやる。
なんでこんなことするかはわかってるよなw

641 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/23(金) 14:27:11
で、なんだかんだ言って、おれ以外はネームを晒さない。
じゃんけんで決して負けない方法は
『手を出さない』ことって言うけど、さすがだね。ペテン師は考えることが違う。
で、それを無くすために出来たルールが『後出しや手を出さないは負け』
っていうルールなんだね。これもさすが法律。
>>640
あのネームは好きにしてくれていいよ。でもさすがにストーリーの途中で
晒すのはルール違反だから、適当にオチをつけておいたほうがいいよ。

642 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 14:30:13
ネームのことを触れられるととたんに弱気になるツンナエなウンゲロたんに萌え


643 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 14:33:06
>>640お前もじゅうぶんキチガイだろ。
人の描いたものを自作品として晒すなんてイカれてる。


で、そこのSNSの場所をおしえてクレゾール石けん

644 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/23(金) 14:37:05
>>642
弱気というか、あれは普通に没だから。
落選確定と見たから別にどうでもいい感じ。
今はDFが本命。これは割合うまくいったから応募する。
次の作品は新しいジャンルを試してみたいから、ファンタジーからちょっと離れる。

ていうか、書き込みから察して、このスレに原作志望者おれ以外にいるのか?
いない確率のほうが高い雰囲気になりつつある。
こうしてみると、本当の場違い人間はどっちなのか疑問に感じてきた。
おれは異端覚悟で考察を発表しているけれど、他は原作と何の関係もないことしか
言っていない。

645 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 14:44:06
てか、誰もお前の話なんか最初から興味ないし。
お前にまともな人間性と実績があるなら耳を傾けたりするんだろうけど。
てか、ブログやれよ。
そうすりゃ誰からも煽られないし好き勝手なこと書けるだろ。
ブログ立ててここにリンクしてその後のPVがすなわちお前の魅力値だよ。
ここで長文書いても煽られるだけじゃお前も辛いだろ。
今後は持ち込み経験者の意見のほうが貴重になって
さらにお前の書き込みがウザがられるようになる。

646 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 14:53:19
持ち込み者の話は早く聞きたい。
ウンコゲロリアンは話どころか存在すら不快感。
空気嫁ない奴の創作物なんてマジでクソレベル。

647 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 15:03:59
>>639
なんて言ったら良いか分からないけど煽り要素一切無しで良い部分なんて本当に無いよ
ネタのまとめ方なんて最悪で個々のエピソードに関連性が無いから何の意味も付いてこないし
そもそもエピソードといえるものが無いし

ガモウとかもっとちゃんと見てみろよリズムとかメロディっぽいものがちゃんとあって流れが出来てるけど
お前のネームは全く無いだろ?
そういうものは漫画じゃなくてただ絵が並んでるだけの「何か」なわけで

現時点でお前がプロに勝ってるところなんて本当の本当に一個も無いよ

648 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 15:12:23
まあこれがゆとり教育の成果&重度の中二病患者の典型例だろうな。
頭の中の空想と現実のできることの区別がついてないなんて障害者と同じだよ。
他人に話さなきゃまだセーフだったのにな。
ちなみにこれは精神病の一種で一生治らないから。
ははは

649 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/23(金) 15:19:04
>>645
わかった。じゃあ、もう宣言します。
『受賞して、連載決まって、売上が1000万部突破するまで
2chを卒業します』
破ったら、切腹してやんよ。
いや、もっと具体的に『この宣言を破ったら、漫画原作者をあきらめて
真面目に働く!』
これでどうだ! これなら文句ないだろ!
>>647
没だから、まあどうでもいいんだけど、
どう見てもバクマンは1巻初手30ページは設定の説明。
おれも設定の説明。同じ。
しかもあれはエピソードじゃない。映画見ればわかるけれど、長編は
それひとつでエピソード。あれは設定の説明。
しかも、別に絵が並んでいるわけではない。初手は説明に使われているのであって、
長編ではこれは基本。よくデスノートを見てみろ。まずはデスノートの説明から
入ってるだろ。説明と具体的な用途。それと同じ。小畑の絵がうまいからよく見えるだけ。(あと先入観)
悪く見えるのはおれの絵が下手だから。初手としてはネタの使い方は難だが、
設定ではバクマンより上だから、あれでも十分バクマン以上の売上は狙えることになる。
(単行本に対して、矯正することを前提にね)
>>648
ゆとり教育は関係ないと思うが……。

650 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 15:29:48
>頭の中の空想と現実のできることの区別がついてないなんて障害者と同じだよ。

障害者かどうかはおいといても、これは若いうちはよくあることだと思う。
若い頃は誰でもみんななんでもできると思ったりするけど、
実際は上手くいかないことの方が多くて、だんだん非情な現実がみえてくる。
歳をとり視野が広がってくるにつれてようやく自分の可能不可能がみえてくる。
特に憧れ職を夢見ている人に多いよね。
視野が狭い人間なんて基本なにをやってもダメだし。


651 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/23(金) 15:35:04
>>650
おれはまだ一度も応募していないからね。
可能不可能を考える必要はないんだわ、さすがに。
それに何もしないよりはマシさ。
おれはおれなりにDB超えを目指してみるつもりさ。

652 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 15:37:53
>おれはまだ一度も応募していないからね。

だからお前の話をまともに聞く奴がゼロなんだ
よそのぐらいわかれよ惚けカスウンコくn


653 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 15:38:33
>>649
>しかもあれはエピソードじゃない。

あー、じゃあ方向性が定まって無いんだな。
まあ、そこはどっちにしても流れが作れてないことが問題だから注意すると良いと思うよ
的確なしんこうをしてないからネタを小出ししてるだけになってるから

>どう見てもバクマンは1巻初手30ページは設定の説明。

あそこは見習うべきところじゃないよ。ガモウみたいに展開で面白くできる人間なら最初に説明しても良いけど
お前は設定説明しちゃったらその後の展開ぼろ糞じゃん。というか展開する気すらないだろ
設定の説明も無駄が多いし

654 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 15:41:22
30分もしない内に宣言破るのってどんな気持ち?

655 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/23(金) 15:43:38
>>652
悪かったよ。次はちゃんと応募する。
>>653
もう何度も言っていることだけど、おれのあのネームは没な。
自分でも受賞無理と見たから描くのをやめた。つまり没ネームということを
前提にな。
あれは長編の初手で、この次はあの能力を用いて、ハッカーと戦う内容だよ。
そのためにハッキングについても調べていたんだ。
その能力を説明しただけさ。無駄なんてひとつもない。全部必要だから。
それでガモウが展開おもしろく出来るなら小畑持ちで五十万切るなんてありえない。
あれはどう見ても失敗。今でもなお、小畑持ちなら売上で負ける気はしないよ。
まあ、没だけど。
ちなみに展開する気はないよ。もう没だから。

656 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/23(金) 15:44:36
>>654
今日限りってことで頼む。
今、録画してた名人戦見てるところだから、それが終わったら
もうネットはしません。これは約束する。

657 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/23(金) 15:49:30
ていうか、小畑持ちで『五十万切る』のはかなり難しいよ。
小畑信者はたぶん30万人はいるよ。
つまりバクマンを読んでいる人はほとんどいない。
子供が読めないし、内容が大人びすぎている。そのくせ、恋愛もドラマも
ほとんど青年誌には届かない。
ミステリ愛好家もさすがにバクマンは読めんらしい。
それぐらいバクマンは失敗してる。大場にしても不本意なはず。
本当はミステリーを描きたかったのに無理やり描かされたようにも見える。
さすがに小畑持ちで50万切るのはむずい。
それに大場つぐみはデスノの後にバトルもので打ち切りに遭っているらしいね。
彼を見習うべきかどうかは正直疑問。ほったゆみも打ち切りらしいしね。
やっぱ、運はあるんだろうね。大場が漫画はバクチっていうだけのことはある。

658 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 15:54:57
1度の書き込みを3行以内に制限しろ。
であれば今後も書き込みに対してのクレームはそんなつかんだろう。
長くて支離滅裂だからウザがられるんだ。
ツイッターみたく短文でまとめんかい。

659 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/23(金) 15:57:17
自分にとっておもしろいと思ったものも受け入れられない
ことがあるってことだろうね。
ヒカルの碁でミリオン出したのに、次が打ち切りで反響が悪いっていうんだから
すごい。普通、一度売れれば信者がついて、次も売れるんだけどね。
例えば西尾維新ね。化物語で信者をうっぱいつけたから、つき抜けレベルの
めだかボックスが生存するんだぜ。あれも絶対失敗だろ。
西尾維新の良いところが全然出ていない。担当がついていなければもっといいものを
出せていたかもしれないけどね。西尾維新はジャンプではなくて、週マガに行くべきだったね。
ちなみにおれ個人ではバクマンはかなり好きなんだ。でも、反響は小畑持ちでこの程度。
好きなものがヒットするわけじゃないってのがよく分かる。
ブリーチのヒットなど、おれは未だに考察できない。いや、最初はまだマシだったけど、
だんだん何やってんのか分からなくなってきた。リボーンもなんかすごい作風チェンジ。
そういう意味でもはややってみるまで分からない暗黒時代が到来したと見ていいね。
リアル鬼ごっこも評論家はミリオンセラーを見て、驚いていたらしいからね。
>>658
あと、38分ほどで2ch卒業するから卒業記念だと思って、ちょっと我慢してくれ。

660 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/23(金) 16:01:29
『自分のおもしろいものをとにかく描き続ける』か
『研究して合わせていくか』かなんだけど。
だいたい、ほとんどのクリエイターはあわせていくんだ。
読者が読みたいと思っているものを作っていく。そのために売れ筋を
研究する。けれど、大ヒットするのは圧倒的に計算でない人だと
言われてる。
おれも最初は計算して描こうと思っていたけれど、それは
結局、流行にのっかかっていくやり方なんだよね。
流行にしがみつく生き方はしたくない。
自分で流行を作りたい。
そこで、おれ流で作品を作る。反対されても貫き通す。
自分が一番おもしろいと思ったものがすべてだからね、やっぱり。

661 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/23(金) 16:09:14
ぶっちゃけ、今はもう、何が売れるのかまったく予測できない。
ドクタースランプのネーム見たら、知らないやつはバカにするだろうけど、
これが200万部のヒットなんだわ、鳥山明すごすぎ。
誰も予測できないよ、こんなの。ワンダーアイランドが見事ドベで、その次で
いきなり200万部だからなw
ナルトもカラクリドベで二百万だなw ほんとに予測不可能な数字の飛躍。
この二人は似ている。ナルト終了後、岸本が次に出す作品が次のDBになるに違いない。
おれはそれを全力で阻止する。

662 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 16:17:44
>>655
没だからとか言い訳してると成長しないぞ
流れが作れてないから漫画にすらなって無いってのは
絶対今書いてる作品にも当てはまってるから見直せ

>その能力を説明しただけさ。無駄なんてひとつもない。全部必要だから。

能力自体に魅力が無いからこの時点で全部無駄なんだよね
そのクソみたいな能力を面白くするとしたら展開のさせ方でカバーしないと駄目
設定できた時点で悦に入ってるから展開考えてる時に気を抜いて書いてるだろ
ネーム見たらすぐ分かる
そういう気持ちで描いたんだなって

>それでガモウが展開おもしろく出来るなら小畑持ちで五十万切るなんてありえない。

ガモウの展開が面白いかどうかは別にしてガモウが展開に力入れてるのは確かだからな
ウンゲロはまずそこらへん勉強した方が良いよ
売れてないとしてもネームの密度、気持ちの入れ方、展開のさせ方、キャラクターの個性
その他全部ウンゲロのほうが下だから

663 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/23(金) 16:29:34
>>662
漫画にすらなってないって、あんた、漫画はこうでないといけない
という決まりはない。売れれば何でもいいんだよ。
それから1つ言うと、没だから至らないところがあるのは確かだけど、それがまるで
見当違いだから反論しているって思ってね。成長とかどうとかは関係ない。没にしたのだから
おれ自身がカスと認めているわけだからね。
しかもクソみたいな能力って、あんたの言うクソでない設定を五つほど出してみてくれよ。
時限馬鹿弾ノートVERならクソでない能力なのか? そりゃ世に出てるからいえることだろw
言い出したら、デスノートだって設定カスだろ。
設定はクソではない。かなり広げることも出来るし、応用が利く。
設定に不備はなかったとこっちは見ているけど?
不備があるのはそのあとなんだよね。
それから、
>売れてないとしてもネームの密度、気持ちの入れ方、展開のさせ方、キャラクターの個性
その他全部ウンゲロのほうが下だから
売れていなかったら意味ないだろw そういうのは売上を伸ばすためにあるんだから。
しかもキャラはただの優等生と中ニ病中学生じゃないか。小畑の絵がうまいから錯角してるだけ。
しかも、こういうものは個性を出したらダメ。ハードボイルドってのはキャラは前面に出しちゃだめなんだよ。
バクマンキャラのグッズが大量に出ているか? 出てないだろ。ハードボイルド系だから、ガモウは。
確かに密度はあるよ、バクマン。でも読みづらいという酷評がほとんどだろ。
それから展開のさせ方も『まずは漫画家目指すという説明』を初手においてと定石どおり。
おれのミスはそこじゃなくて、ネタの選び方だよ。そこのミスはまあ大きいけどな。

664 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 16:31:41
>>399
荒れてない時に報告頼むね。

665 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/23(金) 16:42:36
キャラの魅力だけならおれのが上だよ。
クール系女の子が主人公ってだけで、もうピンポイントだからw
大場は少年誌の定石どおりだ。
少年を主人公にヒロインと恋愛させる。もう定石どおり。で、恋空批判などで、
2ch層をひきつけて、結婚してくださいでインパクト増強。
『女の子が世界征服』だから、おれのほうが初手は強いだろ。絶対、100パーセントいえるぞ、これは!
没だけどな、あくまで没だけどな。
バクマンははっきり言って、かなり失敗している。もちろん、ストーリーはうまいよ。
でも、そのストーリーにしてもデスノートと比べればお察しくださいだろ?
デスノートはすごいよ。これは超えるのが難しい。大場の傑作だよ。(トレースだけど)
けど、バクマンは超えられる、ちょっと頑張れば、誰だって。てか、けいおん以下じゃん、バクマン。
けいおんってストーリーもほぼないんだけど。
定石どおりでないだけで君らは酷評するけど、問題は売上だよ。
けいおんに負けてるし、恋空の足元にも及んでいない。携帯小説にすら負けてる。
普通の女子高生に負けてるんだよ、大場つぐみは。これが売上の世界だよ。
分かってる? 集英社は売上を稼げないと、倒産するんだよ。
立派なものを描かせて、見事最近の新人は突き抜けてるし、売上もダメダメだよね?
なぜか? 定石どおりに、さあ少年が頑張る。苦難が訪れる。それを解決するにしてるから。
何度も言うが、おれのネームはカスだ。そして改善点も大きく4箇所と気付いた。
その後はもう運と思っている。ていうか運だしね、基本的に。

666 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 16:46:35
早く消えろよカス
1回も持ち込みしたことないゲスの理論なんて誰も興味ねーっての。
二軍で活躍ゼロで解雇された選手の野球解説とか聞きたい奴いねーだろ?
わかるよな?
空気嫁よタコ

667 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 17:00:04
>>663
>漫画にすらなってないって、あんた、漫画はこうでないといけない
>という決まりはない。売れれば何でもいいんだよ。

最低限の決まりはあるよ。流れが出来てないってのは、音楽で行ったらリズムが無いとかそんな感じじゃないかな
まあ、メロディもクソだから直した方が良いんだけど

>言い出したら、デスノートだって設定カスだろ。

うん。だから、デスノートの設定はクソだと思うけど
展開でカバーしてるわけでね
というより、デスノはあえて設定に力を入れないようにしてるんだけどね
展開を重視するためにね

>>662でも書いたけどこういうタイプは展開のさせ方に頼る頻度が大きくなるんだけど
ウンゲロは設定作っただけで悦に入ってるから展開が出来てない
ここは完全に治さないと駄目

デスノでもバクマンでも良いけど
1話だけ見ても密度が半端ないだろ?
主人公の状況の変わり方とか心情の変わり方だけ見ても分かると思うけど
ガモウのネームと見比べたらウンゲロのネームはキャラの気持ち、状況が一切気持ちが動いてないのと一緒
動いてないキャラの魅力なんて空気嫁のそれと一緒で一部のマニアには受けるかも知れんが、もう最悪だよね

668 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/23(金) 17:02:05
志望者にありがちなんだろうけど、定石だけで
作品を見ているところがあるね。こうしていないとダメとかオチがないとダメとか。
文学的でないとダメだとかなんとか。
だから全然応用が利かない。これが落選する原因のひとつだとおれは思っている。
だから、けいおんを叩く。けいおんはワンピースの30倍DVDが売れてんだよ。
化物語に関しては50倍ね。
これが現実的な数字なんだよ。はっきり言って、けいおんってジャンプ連載で言えば、
リボーンより下にあるやつ全部負かされてるんだよ。
マイナー誌なのにぼろくその負けてる。
ストーリーも画力も圧倒的に勝ってるよな? ジャンプが。
でもボロボロに負けてるんだ。ちなみによつばとクラスだと、ジャンプの売上上位ですら
負かされている。ちなみにストーリーはありません。ただよつばがお絵かきするだけでございます。
読者からしてみれば、読みづらいってだけでカスだと思うし、ちょっとしたネタとニュアンスだけで
おもしろさを感じる。
優秀な編集かどうかを決めるのは『立派かどうか』ではなくて『売れるか売れないか』で作品を見れるかどうか。
売れるものだけを追求していかないといけない。それが商業誌なんだよ。
これを見て、もう一度、漫画ってなんだろを思い返しな。
何が売上に結びつくのか……定石は通用しないからさ↓
サザエさん→ネームのような絵、わけわからないオチの4コマ漫画で8000万部の大ヒット。アニメは常にトップ
ヘタリア→ホームページで趣味で漫画を描いていた。単巻50万部以上の大ヒット。
らきすた→なんか適当に描いていたら、いつの間にかヒットした
恋空→矛盾だらけで批判されまくってるのに、文壇の有名人百人抜きの売上
リアル鬼ごっこ→文章などが意味不明らしいがミリオンセラー
ピーナッツ→なんか、才能ないみたいだけど、描いてみるかで世界3億部ヒット
フリテンくん→あーめんどくさい。絵もヘタだし、とりあえず4コマかいとくかで4コマの代表作
クレヨンしんちゃん→まあ、背景は文字で描いとけばわかるか。キャラ描くのめんどいな、省略するかで大ヒット

669 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 17:09:14
>>668
定石以外の作品も独自のリズムを持ってるんだよ?
ウンゲロはそういうのが一切ないの。
わかるかなぁ?

670 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 17:09:59
アニメとマンガの区別も付かないんだもん
そりゃ話も通じないよね

671 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/23(金) 17:14:10
>>667
漫画に決まりはないって。流れたって、おれのはネットでハッカーと戦うもの
だから、それが流れだよ、普通に。
で、最後の5行は逆だよ。
そういうのを描いたらオタク受けする。
バカボンもドラえもんもそうだけど、万人に受けるシュール系っていうのは
気持ちの変化は描かない。というのはハードボイルドだからね。テンポを乱しちゃいけないんだ。
これはいわゆるジャンル。
おれは軽さを取ったからネットに入れたときの動揺とかを全部省いている。
ドラえもんが机から出てきたときもすぐ馴染んだだろ。あれと同じだよ。
ドラえもんが町を歩いていても誰も驚かないだろ?
あそこで、何でだろうとか考え込んだりすると、主旨がまた変わってくる。
別にどうでもいいことだけどね。
昔のシュール系はそういうものを省いていくのが基本。
省かないものはオタク受けする。だから深夜枠に移動させられて、
ゴールデンでは放映できない。できないと、マニア受けが基本になる。
色々と別にどうでもいいことではあるけどね。
売れればいいんだよ、結果的に。あれは没ネーム。けれど、バクマンよりも売れる可能性は持ってるね。
バクマンは何度も言ったけれど失敗。子供が読めないし、かといって大人が読むには
レベルが低すぎる。ジャンルで失敗してるね。
デスノ220万→バクマン40万 この180万人の落ち込みはどう見ても失敗。
絵があるからよく見えるわけで、実際売れば、バクマンよりは上を狙えるだろうとおれは見ている。おれ個人の意見だけどね。

672 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/23(金) 17:18:31
>>669
実際、売られてるからそう見えるだけだってw
売られているものと比べても意味はない。
言うほうは売られているほうを支持しておけばそれでいいわけだからなw
だから、最終的に自分が直すべきと思ったところだけを直せばいい。
それでダメならその時点で対応していくしかない。
で、何度も言うけれど、大場からすればバクマンはさすがに失敗してる。
彼はこういうドラマではなく、ミステリーを描くべき人だから。
>>670
漫画のアニメの違いって、見りゃわかるだろw

673 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 17:23:54
早く消えろよカス
1回も持ち込みしたことないゲスの理論なんて誰も興味ねーっての。
二軍で活躍ゼロで解雇された選手の野球解説とか聞きたい奴いねーだろ?
わかるよな?
空気嫁よタコ

674 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/23(金) 17:25:40
ちなみにジブリ作品ポニョも気持ちの変化はほとんど
描かれていないね。
これはドラマではなく自然体を意識して描かれたものだからね。
ドラえもんもかかれていない。これはこの世の神秘や自然の大切さが
主役だからね。
ドラゴンボールもほとんど描かれていないね。
ナルトとワンピースは描かれまくっている。

675 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 17:30:17
>1回も持ち込みしたことないゲスの理論なんて誰も興味ねーっての。
>二軍で活躍ゼロで解雇された選手の野球解説とか聞きたい奴いねーだろ?

これまで長文コピペ君の内容にまったく興味が持てなかったのだが、
その理由がようやく判明しました。
じゃあ安心して引退してください。
さようおなら。

676 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 17:31:57
>>671

まずネットで戦う主軸があるならそれに沿った内容を描かないとそんなテーマまったく意味無いんだよね

俺が問題視してるのは展開のさせ方ね。流れが変わらないから読んでる方は全く展開してないように見える訳
ウンゲロは気持ちの変化をキャラの気持ちの変化と勘違いしてるかもしれないけど
読者の気持ちの変化のことを言ってるって分かってるのかな?
この部分から説明しないと駄目?もしかしてw


>おれは軽さを取ったからネットに入れたときの動揺とかを全部省いている。

だとしたら最初に説明入れるのはクソ以下

677 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/23(金) 17:49:53
>>676
絵がないからそう見えるだけだよ。
ネットに侵入できる時点で、ひきつけられるから。

>だとしたら最初に説明入れるのはクソ以下
あれは説明書を見せているだけ。別に読む必要なし。
なぜなら、その後に具体例で説明されるから。
ドラえもんも同じやり方をしている。
ドラえもんが道具を出して説明するが、のびたは意味不明。
使ってみてはじめて使い方が分かる。
その使い方が分かるまでが要するにあのネームまでね。
読みやすいだけに小畑が絵師と前提にすればバクマンより
入り込める。バクマンは小学生などは最初の数ページで読む気なくす。
まあ、おれのは逆に大人が読む気なくすけどな。
没ネームだから、別にもうどうでもいいんだけどね。

678 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 17:53:03
649 名前: ◆8ZO3Heeojc [sage] 投稿日:2010/04/23(金) 15:19:04
>>645
わかった。じゃあ、もう宣言します。
『受賞して、連載決まって、売上が1000万部突破するまで
2chを卒業します』

654 名前:名無しさん名無しさん[sage] 投稿日:2010/04/23(金) 15:41:22
30分もしない内に宣言破るのってどんな気持ち?

656 名前: ◆8ZO3Heeojc [sage] 投稿日:2010/04/23(金) 15:44:36
>>654
今日限りってことで頼む。

659 名前: ◆8ZO3Heeojc [sage] 投稿日:2010/04/23(金) 15:57:17
>>658
あと、38分ほどで2ch卒業するから卒業記念だと思って、ちょっと我慢してくれ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
674 名前: ◆8ZO3Heeojc [sage] 投稿日:2010/04/23(金) 17:25:40
ちなみにジブリ作品ポニョも気持ちの変化はほとんど
描かれていないね。

679 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 17:59:50
二軍で活躍ゼロでも一応プロになったことがあるなら一応解説は聞いてみたいな。
それは何が駄目で活躍出来なかったかを得られる可能性があるからで、流石に素人の妄想薀蓄解説は興味ないかな。

680 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 18:04:50
>>677
>ネットに侵入できる時点で、ひきつけられるから。
どっちだよ。軽さとったんじゃねえのかよ、それだと軽さは犠牲になってる訳でね
そうやって言い訳ばっかりしてるからどっちつかずのくそ作品になるんだろ
説明最初に見せてその後の具体例が2chの書き込みだからな
最悪だよ
>>676でも書いたけど読者の気持ちなんか考えたことすらないだろ?


681 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 18:07:59
言い訳とどっちつかずは彼の御家芸ですからな
漫画原作者やめるやめないのやり取りはもう三回くらいしたし
2ちゃんのレス数でギネスに載る!と言い出した数日後に卒業宣言、それすらも守れず…と

682 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 18:09:39
空気嫁ない奴に客商売は無理だよ。

END


683 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 18:10:27
>>680間違えた
×>ネットに侵入できる時点で、ひきつけられるから。
○>あれは説明書を見せているだけ。別に読む必要なし。


684 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/23(金) 18:11:43
>>680
なんでひきつけられると軽さがないのさ。
飛躍しすぎだ。
読みやすいからひきつけられるんだよ。
おれが言っているのは、指摘している点が全然ダメってことだ。
お前のアドバイスだと具体的にどうするかもわからないだろ。
要するにこうだといっても具体的にわかっていないからそうなる。
だからもうどうでもいい。どうせ没だし。君が何を言っても
具体的な改善策はないんだから。おれが4箇所改善点を見出したのがすべて。
それ以上はおれも気付けないから何を言っても無理。
別の捉え方をすると、気付けた4箇所が今のおれの限界なのかもしれないね。
それでダメだというなら君は圧倒的上にいるってことだ。でも受賞できないってことは
しょせんダメだししているだけで、売上などを予測するには至っていないってことだよ。
君の好みに合わせていたら、全然ダメになるからね。
そうじゃないというなら、ぜひ、受賞してみてくれ。
そしたら、改めて、君のいった改善点を追及してみるよ。

685 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 18:12:05
>>684
>678

686 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/23(金) 18:17:39
色々言う人はいるけどね、それは好みの問題に
過ぎないわけだ。
そんな好みに合わせていたら変になる。
もし、ここをこうすればこうなるだろうという具体的指摘なら
議論にはなりうるけど、そのレベルに達していない。
だから、おれの気付いた4箇所だけがすべて。
おれは変化に乏しいからダメだとは思わない。むしろ、分かりやすく
ネットに入り込める能力を示すことさえできれば、序盤30ページは
安いものと考えていた。
能力さえ示せれば後の応用が出来るからね。
実はその示し方だけが今の問題だったんだ。当然、この流れを肯定した上でね。
そういう意味でネタの使い方を変更すればこの型での変更点は特になく、
この型での一応の初手が出来上がったことになる。
それがいいか悪いかはわからない。けれど、この型でやるならそれ以外はまた
研究してかんがえないといけない。

687 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 18:18:33
ウンゲロ君は自分の実力を客観的にわかってると思うよ
原作スレなのにストキンやジャンプ作品の話しかしないのは、青年誌じゃ専門知識も経験も取材能力も何もない
あるのはネットと妄想だけ…

WJに希望託して夢見てんだろうが、WJでただのファンタジーなら漫画家1人でやるんだよウンゲロ

688 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/23(金) 18:19:34
>>685
悪かった。本当にこれで終わりにする。
じゃあ、さらばだ。
ちなみにレスギネスを目指そうと思ったけれど、やはり
執筆に集中したいので、降りることにした。
では、1000万部発行するまで、マジで卒業。さらば。

689 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 18:20:03
月刊ドラマのコピペまだ欲しい人いる?

690 : ◆8ZO3Heeojc :2010/04/23(金) 18:21:43
>>687
半分正解、半分不正解。
もしおれが青年誌大好きなら、取材に言ってでも描く。
でもおれが目指したいのはDB超えなんだ。
つまり、確かに経験などはないけど、青年誌を描きたいなら無理してでも描く。
描きたいのはDB超えのファンタジーなんだ。
ちなみにジャンプは『おもしろければなんでもあり』だから
ファンタジーは原作不要とはならないよ。北斗の拳とかあるだろ。
じゃあな。

691 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 18:24:48
688 名前: ◆8ZO3Heeojc [sage] 投稿日:2010/04/23(金) 18:19:34
>>685
悪かった。本当にこれで終わりにする。

690 名前: ◆8ZO3Heeojc [sage] 投稿日:2010/04/23(金) 18:21:43


ワロタw >690で1000万部発行するまで卒業な。

692 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 18:26:02
もう来るなよ
ストキンスレも卒業宣言したんだから来るなよ、普通にウザがられてたんだしな
ま、ウンゲロ認定君がかわいそうだから、マジにブログでもやったら?w
そこでずっとプロレスしてればいいよ

693 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 18:27:29
>>684
すまん間違えた。正しくは>>683
説明入れて軽さが無くなるのはさすがに分かってくれ

あとさ、具体的なアドバイスなんかする訳無いだろ
自分で考え無いと力にならないし
とりあえず言えるのはバクマンとウンゲロのネームにはものすごい差があるということ
これは煽りじゃなくてヒントだからな
死ぬほど自分のネームと見比べてみろ問題に気付いた数が多いほど才能があるから
一杯探せよ


694 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 18:31:18
なんかさ、、、、
持ち込み者が現れてまともなスレの流れになりそうだからって
スレ荒しのウンゲロを親の敵みたいに叩く奴ら、マジで酷いよ。
ここは自由広場2chなんだから参加は自由だろうが。
1レス3行ルールを守るなら出入りさせてやってもいいと思うが。

695 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 18:44:49
>>694
お前がそうやって甘やかせるから奴はいつまでもつけあがるんだ!
プロの道は厳しいんだよ!
それを早いうちに自覚させることは奴のためでもあるんだ!
そんなこともわからない奴はここに書き込むなボケ!!

696 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 18:48:04
どういう流れだったっけ? と思って今日の朝までさかのぼってみたら……
おいおい随分と>399(>594)のハードル上がったなwww

697 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 18:50:08
2chに粘着してありもしない妄想長文を書き
周りの迷惑を省みない◆8ZO3Heeojc

そんな◆8ZO3Heeojcにコバンザメのように張り付き
幼稚なあだ名を付け、流行らせようと意味のない努力をする小学生

◆8ZO3Heeojcの過去の名作(笑)を保存しておき
自分の作品としてSNS漫画コミュに晒す著作権の概念が無い奴

自分のやってることをもう一度よく考え直してみろ
それは果たして意味のあることか?
それをすることによっておまえ等は何を得られるんだ?

698 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 18:58:25
     |
       \  __  /
       _ (m) _ピコーン
          |ミ|
        /  `´  \
         ∧ ∧
        (・∀ ・)
        ノ(  )ヽ  このスレを漫画にすればいいんだ!
         <  >

699 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 19:01:53
もう◆8ZO3Heeojcの話題はいいじゃないか。売れるまで2ch卒業したんだから。

それよりも、ネーム原作の場合、
シナリオ以外にも構図やコマ割もやらんといかんと思っているのだが、
あまり話題にならないんだな。皆は構図やコマ割で悩んだりしないのか?

700 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 19:05:18
>>699
シナリオ以外は自信ない。
構図が趣味の漫画の延長線上でしかない。
でも、大場のコマ割りみてたら、あんまり細かくなくていいのか?と錯覚する。

701 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 19:15:38
大場のコマ割りが単純なのは
「絶対に小畑がもっとよくしてくれるのだから、
この段階で凝っても何の意味もないから」らしいよ

前も言ったけど大事なことなので(ry

702 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 19:16:13
>>699
ネーム原作におけるコマ割や構図はかなり重要。
バクマンみたいなセリフメインの漫画はキャラが針金人間で
立ち位置なんかもテキトーでOK。
アクション系やアングルが重要な漫画はそこまでちゃんと描かんとダメ。

703 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 19:46:10
今描いているのはアクション系ではないのだけど、
稀にアクションシーンは出てくるしキャラの立ち絵がほしいコマや、
やや大きめの背景のコマなんかは普通に出てくるんだ。

ようやくキャラや資料ありの背景は描けるようになってきたけれども、
正直、扉絵や見せ場のシーンの絵の指定はどうしようかと思う……

704 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 21:22:14
> アクション系やアングルが重要な漫画はそこまでちゃんと描かんとダメ。

この手の作品のネームを描きたいけれど、どうも画力に自信が無いという人は
安易に注釈に逃げるより、気に入ってる漫画家の模写でどこまで描けるかを
試してみるといい。
ネームという「それ自体が公開されない前提」の作品である以上、何ら気兼ね
する必要はないわけだ。

705 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 21:24:08
ごめん、ちょっと間違えた。
模写というよりはシミュレーションかな。

706 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 22:54:41
ネットの中で戦う漫画は昔コロコロで連載してたロックマンエグゼで充分。
あれより面白いのはウンゲロには書けない。終了

707 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 23:25:21
ネットの中にはいるって要はサイバーパンクだろ
アイデア自体はもはや古典的だよなあ


708 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 23:44:17
要するにコレだろ?※一応18禁注意
http://res.atura.jp/bbs/res?bbsno=134339&threno=11089983&offset=12

709 :名無しさん名無しさん:2010/04/24(土) 00:01:51
なんかスレがスゴイ伸びだと思ったらいつもの彼がデッドヒートしてたのね。
今後書き込みがないのかと思うとちょっと寂しい。
みんな彼に厳しすぎるよ。
精神異常者だってわかってるなら鬼ごっこの豆扱いしてあげるとか
もう少し配慮があっててもいいと思うけど。



710 :名無しさん名無しさん:2010/04/24(土) 00:15:13
俺も◆8ZO3擁護派だが節制を持って書き込まない人間が
叩かれるのは普通のことだと思うぞ
というかどうせまた来るよ
今までももう来ないもう来ない言っときながら来たことなんていっぱいあるし

711 :名無しさん名無しさん:2010/04/24(土) 00:27:27
鬼ごっこの豆もあんまり撒かれたら掃除するのが大変だよ

712 :名無しさん名無しさん:2010/04/24(土) 00:45:30
覗きにきたけどもうこなくて寂しいとか言ってるのって自分より下のやつ見て安心したいんじゃないの?
これだから原作はと思ってしまった。

713 :ヘタレモン:2010/04/24(土) 00:55:19
なんか、今日は嵐のような荒れ具合でしたねw
一度夕方ぐらいに書き込みしようと思いましたが、
タイミング悪そうなのでしばらく静観してました。
持ち込み報告の詳細は明日にします。

荒しとはいえ、スレ初期からの常連が消えるのはちょっと残念です。

714 :名無しさん名無しさん:2010/04/24(土) 01:13:38
>>713
ヘタレモンwww
受け入れた根性が素晴らしいな!

715 :名無しさん名無しさん:2010/04/24(土) 01:24:55
この程度で消える奴なら、こんなことにはなっていない

716 :名無しさん名無しさん:2010/04/24(土) 01:34:16
>>713
ノリいいなーお前w
報告楽しみにしとくよ

717 :569:2010/04/24(土) 01:44:27
>>569
『咀嚼力を鍛える構造分析術・前編』 同誌 同年 9月号より

  〜前略〜
「置き去りにされた宇宙人と出会った内気な少年。やがて二人の間に
固い友情が芽生え、少年は宇宙人を仲間のもとへと帰すべく奮闘する」
これは『E.T.』です。
  〜中略〜
ただ、ここで誤解して欲しくないのは「二行ログライン=単なる要約」では
ないということです。あくまでも、主人公のキャラクタードラマの柱、成長
すべき点、変化すべき点、して欲しくない点、その危険性、そういったもの
を意識して、「これこれこういう主人公が、これこれこういうことが起きまして、
これこれこういうふうになる(もしくは、こういうふうになりそうだな)」という
ことが重要なんです。例えば、『E.T.』の場合、「内気な少年である」という
ことが「仲間と一緒に奮闘する」という部分と対になっている。つまり一行目
の彼に対して、二行目の彼には変化がある。成長がある。ここがドラマの
キーになってきます。
  〜後略〜

口頭の説明をそのまま記録しただけなので、ログラインそのものと後の
解説では、「仲間」という存在を読み違えてしまう恐れがあると思う。
というわけで、若輩ながらも解説に沿う様ログラインを訂正してみた。

「地球に迷い着いた宇宙人と内気な少年が出会う。やがて二人の間に
固い友情が芽生え、少年は宇宙人を星空へと帰すべく仲間と奮闘する」

「一行目と二行目の対」という注意を、初めて読んだ時に思ったのは
「ああ、行きて帰りし物語だな」と。他に「ダイ・ハード」や「ファインディング・
ニモ」「マトリックス」のログラインが例示されてたから、全部が全部一致
するわけではないんだろうけどね。


718 :名無しさん名無しさん:2010/04/24(土) 01:54:41
そりゃウンゲロよりもヘタレモンのほうが100倍マシだろ。
いくらネットでもウンゲロなんて呼ばれ方すれば誰だってイヤになるだろ。
そもそもウンゲロってなんだよ。

719 :名無しさん名無しさん:2010/04/24(土) 02:13:14
デビューしたらペンネームを下手檸檬(しもてれもん)に

720 :名無しさん名無しさん:2010/04/24(土) 02:32:52
>>709
よく知らない間に他人を傷つけてたりしない?

721 :名無しさん名無しさん:2010/04/24(土) 02:54:33
空気読めない奴(自分勝手なやつ)なんてどこの世界でも叩かれる対象になるのは当たり前。

722 :名無しさん名無しさん:2010/04/24(土) 06:57:37
ウンゲロの言ってる事も同意できる部分はあるけど受賞すらまだなのか…(絵もどの程度なのか…)
やっぱ頭で漫画作りの理屈がわかってても実際に面白い漫画を描くのは難しいって事だな

723 :名無しさん名無しさん:2010/04/24(土) 08:14:28
ねーよw

724 :名無しさん名無しさん:2010/04/24(土) 08:58:03
まあ数百レス、数万行の文章を打った訳だから
「ネット依存症の口だけニート」ってとこに目をつぶれば
一行くらいいい事言ってるかもね
俺は見つけられなかったし捜す気もないが

725 :名無しさん名無しさん:2010/04/24(土) 09:20:46
◆8ZO3Heeojcの>649の発言はいいこと言っていると思う。1000万部突破するまで頑張るか、または諦めるか。
◆8ZO3Heeojcが幸せになるにはどちらかしかない。

寂しいという理由で彼を2chに引き止めたらそれこそ不幸になる。
1000万部突破することもなく諦めることもなくずっと2chに居続けたら、就職先もなくなり野垂れ死にだろ。

寂しいとか言ってる奴は無責任に引き止めずに、2ch卒業して原作書くことにした彼のことを応援してやれよ。
2ch卒業したからこのスレ見てないと思うけど。

726 :名無しさん名無しさん:2010/04/24(土) 10:24:20
◆8ZO3Heeojcの長文は昔はまぁまぁ
的を得たことを言ってた時もたまにあったので流し読み程度に読んでたが
最近は「原作でファンタジーは不利じゃない」って主張ばかりで
つまんなくなったし言ってる意味もわけわかんなくなってきたので最近は全く読んでないわ

727 :名無しさん名無しさん:2010/04/24(土) 10:46:36
既存作品を批評したり「俺ならこうする」なんてセリフは誰でもほざける。
問題は「じゃあお前が描いてみろよ」と言われて描けるかどうか。

そして、ウンゲロ君は描けなかった。
実績も積み重ねているものもゼロなので当然。
あのダメネームが奴の能力のすべて。
でも奴の頭の中には大評論家の自分と100万部数作家の自分が同居している。
でもそれを表現する力が自分にはまったく備わっていないことにようやく気づいた。
そしてそれを告白した時点でようやく奴はスタート地点に立てた。

ズブシロがレベル1から2にあがるための条件は、
「評価対象はあくまで人前に出したものだけ」に気づけるかどうかだよ。

728 :名無しさん名無しさん:2010/04/24(土) 11:54:42
憧れ職を希望する人には特に多いよね。
30過ぎてもコンビニや倉庫でバイトしながら
「俺は必ずビックになる!」
とか言い続けて何の成果も出せない人達ってある種の病気でしょ。
若い頃にこの病気にかかってその後も治癒できなかったら人生おしまいじゃん。

729 :名無しさん名無しさん:2010/04/24(土) 12:02:13
まぁまぁアイツのことはもういいじゃない
叩いてる時間がもったいないよ

730 :569:2010/04/24(土) 12:15:28
人間が生きるのに必要な能力って、自分が不本意にも放り込まれた先を
「いかにして居心地のいい逃げ場所に仕立て上げるか?」だと思う。
で、あいつは「漫画原作者という身分でもって成功する」という口実のもと
2ちゃんに入り浸ることで「逃げ場所」としてしまったわけだ。

それを見てる俺らもまた「馬鹿を弄ぶための玩具箱」という逃げ場所を
2ちゃんに見出してしまっているんじゃないかな。
結果そこに「漫画原作者について語る必要性」は塵ほどもない。

731 :名無しさん名無しさん:2010/04/24(土) 12:49:33
弱い者達が夕暮れ〜♪ さらに弱いものを叩くぅ〜♪

732 :名無しさん名無しさん:2010/04/24(土) 14:48:53
金曜が一番盛り上がり、土日で静まるスレ。

733 :名無しさん名無しさん:2010/04/24(土) 19:17:08
昨日のあの盛り上がりはなんだったのか・・。
やっぱり物語はそれを引っ張る個性的なキャラがいないとダメだな。

734 :名無しさん名無しさん:2010/04/24(土) 19:42:02
確かにあんな憎まれキャラが、マンガ内に出てくると
ぐっと味が増すよな。

735 :名無しさん名無しさん:2010/04/24(土) 19:47:42
ある種の“毒”って必要だよね。

736 :名無しさん名無しさん:2010/04/24(土) 20:42:11
ウンゲを主人公にしてログライン考えてみるか?

737 :名無しさん名無しさん:2010/04/24(土) 20:45:34
最近は「悪役にも実は辛い過去があってそれが原因で悪の道へ…」みたいな
悪人に同情の余地を作っちゃう漫画が多いけどあれは良くないよね
真っ黒な悪人だからこそぶっ飛ばした時に「おぉ、やった!」となるわけで
現にドラゴンボールの悪役ってみんな「純粋に悪い」感じのやつらばかりだし

738 :名無しさん名無しさん:2010/04/24(土) 20:50:54
>>737
そもそも読切にそんな余裕は無いはず。
そうやってキャラクターを掘り下げて、世界を紡ぐ行為は連載向けの考え方だ。

739 :名無しさん名無しさん:2010/04/24(土) 20:58:43
まぁ北斗の拳みたいに悪役の過去掘り下げまくって
悪役のほうが人気出ちゃうパターンもあるけど

740 :名無しさん名無しさん:2010/04/24(土) 22:44:10
中途半端な悪役キャラほどいい過去を挟んでうやむや決着するように見えるのが最近の傾向

741 :名無しさん名無しさん:2010/04/24(土) 23:17:58
ははは、コテ外してウンゲロ君がレスしてるよ



742 :名無しさん名無しさん:2010/04/24(土) 23:44:15
>>741
お前どれだけ◆8ZO3Heeojcのこと好きなんだよ
もう告白しちゃえよ

743 :名無しさん名無しさん:2010/04/25(日) 00:38:49
俺もウンゲロ君がレスしてるのすぐにわかったw
でもまあいいんじゃないのかね。
2ch卒業とかいってもぬけぬけとレスするってことは
それだけここに愛着があるってことなんだし。

744 :名無しさん名無しさん:2010/04/25(日) 00:46:02
マジ?どれがウンゲロ?

745 :名無しさん名無しさん:2010/04/25(日) 01:07:02
おいらもわかった
長文でダラダラ解説したいのをグッと抑えての短文レスw
あはは

746 :名無しさん名無しさん:2010/04/25(日) 01:30:04
>>741-745
自演必死おつ

747 :名無しさん名無しさん:2010/04/25(日) 01:37:29
>>742は俺だよ
他は確かに自演臭いですが

748 :名無しさん名無しさん:2010/04/25(日) 01:43:42
ダチョウ倶楽部の「どうぞ、どうぞ」になるから、スレが勿体ないよね

749 :名無しさん名無しさん:2010/04/25(日) 01:47:16
>>748
なんだそりゃ?wどういう意味?

750 :名無しさん名無しさん:2010/04/25(日) 01:54:56
>>747みたいな弁解レスがかぶったところで
ギャグにして流そうという空気にはならないか
スマンカッタ

751 :名無しさん名無しさん:2010/04/25(日) 02:01:18
バカ、>>742は俺だっての
人のレスを勝手に奪うなよ

752 :747:2010/04/25(日) 02:13:25
>>751
ちょ、待てお前それはナシだろ
>>742は俺ですから!俺ですよー!

なんてやってるとイタチごっこになりそうだからもうやめるけど

753 :名無しさん名無しさん:2010/04/25(日) 03:20:01
ヘタレモンよ
今なら君の報告に有意義な時期だぞ

754 :名無しさん名無しさん:2010/04/25(日) 10:16:12
>>207もお忘れなく

755 :名無しさん名無しさん:2010/04/25(日) 13:03:58
とりあえずヘタレモンは空気が嫁る人間だと思う。
なにげに書き込むタイミングを見計らってレスしてる感じがするし。

756 :名無しさん名無しさん:2010/04/25(日) 13:07:39
なんだかんだで言い訳して書かないだけだろwへたれ言われるだけのことはあるな

757 :名無しさん名無しさん:2010/04/25(日) 13:29:47
ヘタレモンはお前らみてぇに暇じゃねぇんだ…
わかってやりな

758 :名無しさん名無しさん:2010/04/25(日) 13:44:11
そう、彼はヒマじゃない。
おまえらが寂しく2chしてる間に彼女と濃厚なセクースを堪能している。
ここへの書き込みも彼女にフェラさせながらあくびしつつの書き込み。
それを読んで盛り上がるお前ら。
完全に負けとるな。


759 :名無しさん名無しさん:2010/04/25(日) 13:52:11
落ちつけよ童貞

760 :名無しさん名無しさん:2010/04/25(日) 14:07:36
ハァハァ

761 :名無しさん名無しさん:2010/04/25(日) 14:31:03
元はといえば>>405で一度だけちょろっとヘタレモンが漏らしただけの
「彼女」という言葉にここまで食いつくとは…
お前ら…(泣)

762 :名無しさん名無しさん:2010/04/25(日) 14:44:22
彼女ほしい

763 :名無しさん名無しさん:2010/04/25(日) 15:46:43
二次元彼女かもしれないじゃないか。
いやそうだそうに決まっている。
彼こそが我々の希望の星なんだ。
三次元なわけない。
もし三次元でも「あはは、二次ですよw」と言ってくれるはず。

764 :名無しさん名無しさん:2010/04/25(日) 16:38:42
売れようや!
売れて彼女でもなんでもゲットしてやろうや!
一人きりのクリスマス!ただ過ぎていくだけのバレンタイン!ホワイトデー!
もうイヤだろ!?あんな思いはもうしたくないだろ!?
売れるしか…売れるしか俺たちに道は残されてないんだよ!頑張ろうぜ!

765 :名無しさん名無しさん:2010/04/25(日) 16:51:29
てか、普通に中堅規模の会社員だし女もいるし貯金もあるけど俺。
原作志望者が全員ウンチゲロみたいなカスだと思ってるなら訂正してもらいたい。
漫画原作者なんてどうみても兼業レベルの職業だろうに。
こんなのを専業にするとか一発当てるとか本気で叫んでる奴は大バカ野郎ダロ。

766 :名無しさん名無しさん:2010/04/25(日) 16:59:31
もちつけw 誰と戦っているんだ?

>原作志望者が全員ウンチゲロみたいなカスだと思ってるなら訂正してもらいたい。

思ってないから訂正しないぞ。
女とか貯金とかじゃなくてシナリオで勝負しよーぜ。

767 :名無しさん名無しさん:2010/04/25(日) 17:17:57
漫画原作者を目指す奴らが雑談してるスレになってるな
雑談スレなら他にあったはずだが…

768 :名無しさん名無しさん:2010/04/25(日) 17:43:25
「漫画家」志望者の雑談スレならあるけど

769 :名無しさん名無しさん:2010/04/25(日) 17:54:31
ヘタレモンの話になるたびに何故か彼女の話に
移行させるやつがいるから雑談スレっぽい空気になってしまうんだよw
もう今後一切彼女の話はナシだかんね

770 :名無しさん名無しさん:2010/04/25(日) 18:29:04
ナシと言われるとしたくなる

771 :569:2010/04/25(日) 19:17:56
>>569 直接の続き
それだけなんです。じゃあ、どうしたら「経験と情報」を「アイデア」に変換する
ことができるのか?
 スパークさせればいいんですよ。これとこれ、あれとそれ、本来バラバラ
だった要素をぶつけ合う、そこである種の化学反応を起こすことができれ
ば、アイデアはおのずと生まれてきます。でも、それにはある程度の「規制」
と「偶然」が必要です。今からあるプリントとサイコロを配ります。
これらを使って、もう一度トライしてみましょう。
  物語ひらめきドリル
 これは僕が大学の授業で使用しているプリントで、『物語ひらめきドリル』
と呼んでいるものです(次頁参照)。御覧の通り、「主人公の年齢」「主人公
の立場」「きっかけとなる出来事」「主な舞台」「ジャンル」という5つの項目に
分かれています。それぞれの項目には、番号付きで様々な事柄が列挙
されていますね。これらが「規制」です。これらの「規制」を組み合わせる
だけでも、ある程度の「設定」を作ることはできます。でも各項目を皆さんが
「自由」に選んではダメなんです。だって、「自由に」なんて言われたら、自分
が思いつきやすい要素ばかり選びたくなるでしょ?(笑) それだとスパーク
しないんですよ。無意識の、つまり潜在意識を引き出さないと、アイデアは
出てこない。そこで「偶然」の力を使います。では、サイコロを振って、出た目
の通り、各項目からひとつずつ要素を選んでください。
  〜後略〜 

ここでは、あえて「ジャンル」だけ晒してみる、他は反応次第で決める。
1.ヒューマンドラマ/コメディ  2.アクション  3.ラブストーリー
4.サスペンス/ミステリー  5.SF/ファンタジー  6.ホラー
なぜ「ジャンル」なのかというと、ここで挙げられてる「やれスポーツだ」
「やれ専門モノだ」と言われている様な分け方に、基準なり理屈が見いだせ
なかったから。しかし、これは違う。「観客・読者がどんな感情を抱くか」
という理屈がある。「喜・怒・哀・楽・驚・悩・怖」と挙げてはみても、これで
全部かどうか分からない。でも人間が持つ感情の主要なものという意識を
しておくと、観客や読者を無視することはなくなると思う。

772 :名無しさん名無しさん:2010/04/25(日) 19:58:04
誰もコピペしてくれとか頼んでないから

773 :名無しさん名無しさん:2010/04/25(日) 19:59:30
長文はやめようよ
携帯で見るとマジでウザいし


774 :名無しさん名無しさん:2010/04/25(日) 20:03:28
オレも思った。
>577はオレの書き込みだけど、別にその時も別にコピペほしいとは思ってなかった。

それなのに>689で、まだ欲しい人いる? と言われた時に
「まだ」というかはじめから「いらないんだけど」と思ってたからちょっとムッとしてた。

775 :名無しさん名無しさん:2010/04/25(日) 20:04:52
ボコボコワロタ
まあどっかのニートの独り言じゃなく、プロの発言なんだから目を通しても損はないんじゃない?
それすら認めないなら本当ただの雑談スレになるぞ

776 :名無しさん名無しさん:2010/04/25(日) 20:10:59
>>771はこのままやっても意味無いけど(というかもっと上がある)
ヒントにはなるからこれを捨てる奴は馬鹿だよ


777 :名無しさん名無しさん:2010/04/25(日) 20:29:59
>>776
たしかにそうだな。すまんかった。

近いことは他の書籍(>771ならアイデアの発想法の本など)でも書かれているのに
「おまえら月刊ドラマ知らないだろからコピペしてやるよ」
といった上から目線の声が発せられているみたいで腹たってしまった。

778 :名無しさん名無しさん:2010/04/25(日) 20:38:16
なんにせよ親切心から来る行動なのに変わりはない
その気持ちだけ頂いておくよ

779 :名無しさん名無しさん:2010/04/25(日) 20:50:46
ヘタレモンの報告ないじゃんー
バックレやがったなあのヘタレ野郎め
このスレのコテはロクなのがいなくて本当に困る


780 :569:2010/04/25(日) 21:02:06
この記事には心底感心したんだよ。だから、誰かに言いたくて言いたくて仕方なかった。
でも、要点をどうまとめるかという力不足からコピペにするしかなかった。それは理解してほしい。
かといって、まんまコピペするんだったら、俺がこれを理解できてるかを計れないし
専用にスレを立てるのが必要なほどの量になる。
「他人に伝えてどれだけ想定内の反応が起きるか」が自身の理解度に反映されると思うから
構わないなら、続けさせてもらえたら有り難い。

781 :名無しさん名無しさん:2010/04/25(日) 21:41:48
長い

782 :名無しさん名無しさん:2010/04/25(日) 21:42:50
う〜ん…俺は別にどっちでもいいんだが…
要するに長文だからウザがられてるわけで、
要点をまとめて短文にすることが出来ればいいんじゃないかと思うよ
力不足だなんだといわずにまずはやってみたらどう?
長文をまとめるという作業も漫画作りには大いに役立つし
それが出来ないなら諦めるしかないだろう

783 :774,777:2010/04/25(日) 21:49:20
>>780
アイデアを機械的に効率良くだしていく方法として>771の方法はとても有効だと思う。
発想法としては「すばらしい思考法」という本に載っているダ・ヴィンチの発想法に似てると思った。
(p137〜p138にほぼ同じ内容が書かれているので興味があれば読んで下さい)

コピペについては・・・ オレは他の人の意見次第ということで。

784 :名無しさん名無しさん:2010/04/25(日) 23:12:54
出典が書いてあるんだから気になる奴はそれを見れば良いだけだろ
仮にも著作権業を志す人間が安易にコピペとかすんな

785 :569:2010/04/26(月) 00:00:27
> 仮にも著作権業を志す人間が安易にコピペとかすんな

作品の完成形に対してオリジナリティを持たせるためのアイデアでもある
わけだから、おれはそうは思わない。
むしろ、そっちが自己矛盾起こしてるとさえ思う。
>>776はそこらへんも分ってくれてるんじゃないかな。


786 :名無しさん名無しさん:2010/04/26(月) 00:17:15
とにかく長文は必要ないです。
ヘタレモン他の報告もあるので。

787 :569:2010/04/26(月) 00:27:15
オフ会にすればいいの?
「敵に塩を送る馬鹿」と多めに見てくれることもない?
まぁ、条件が同じ人間を見つけて、競争するきっかけに
したい、真面目にとりくむ動機付けにしたいという意図
もあったんだけどさ。オナニーだったんだろうな…

788 :名無しさん名無しさん:2010/04/26(月) 00:33:33
今日はもうヘタレモンはこなさそうだな。
なんだよあのハゲ期待持たせやがって。

789 :569:2010/04/26(月) 00:39:18
×多め
○大目

最後に一つ言わせてくれ、ある特定の時期・編集部に全然違う作品を持ち込みをして
そのやりとりで、全く同じ理屈・手順が多発的にやり取りされたら、面白くないか?
いわば、持ち込みオフの指針的な見解として、この方法を試したいと思ったんだわ。

790 :名無しさん名無しさん:2010/04/26(月) 00:48:19
その研究意欲は評価するよ
知識や他人の考えに対して貪欲になれるのはとてもいいことだと思う
俺も見習いたい

791 :名無しさん名無しさん:2010/04/26(月) 01:15:48
>>788
来たとして、何がしたいんだお前は? 煽るだけだろw

792 :名無しさん名無しさん:2010/04/26(月) 01:23:21
前回の報告で、単に好き放題言われただけで得るものが無かったって
分ったんじゃないか
あの流れなんて、売り言葉に買い言葉以上の意味もないだろうし

793 :名無しさん名無しさん:2010/04/26(月) 01:26:00
そんなことはないと思う。
俺はヘタレモンを信じている。
きっと我らに有益な情報をもたらしてくれるはずだ。
でなければ、このスレのコテハンはどいつもこいつもヘタレすぎる。。。

794 :名無しさん名無しさん:2010/04/26(月) 01:36:55
うわー、名乗らない分余計に性質が悪いーw
というか、自分がウザがられてるのは理解できてないのな

795 :名無しさん名無しさん:2010/04/26(月) 01:47:49
忘れてるか忙しいかのどっちかだろ
普通に考えて

796 :名無しさん名無しさん:2010/04/26(月) 01:48:59
まあ、あだ名馬鹿はレッテル貼って煽る叩くしか
意思表示ができない病気なんだと思うよ。
原作やストーリー作りについて、これといった考え
もないんじゃなかろうか

797 :名無しさん名無しさん:2010/04/26(月) 01:50:33
まーでもあだ名付けれるのは良い武器だけどな
レベルは低いんだけどなぜかみんな使ってしまうっていうのがまた凄い

798 :名無しさん名無しさん:2010/04/26(月) 02:01:15
>>784
講義録って書いてるの読めないか?
商業に絡まない以上、教え広めるのは存在意義の範疇じゃん。

799 :名無しさん名無しさん:2010/04/26(月) 02:19:37
ヘタレモンは本人も認めてるから俺もそう呼んでるが
ウンゲロは使う気にならない…
あまりにもレベルが低すぎて使うと自分までガキになったみたいで嫌だ
少々長くても俺はこれからも◆8ZO3Heeojcと呼ぶわ

800 :名無しさん名無しさん:2010/04/26(月) 02:32:20
うひょーー!ウンゲロウンゲロー!!

801 :名無しさん名無しさん:2010/04/26(月) 05:44:15
>>771要するにアイディア出ない時は適当な単語プリントにバァーッと書きまくって
番号ふってサイコロでランダムに組み合わせてみろって事だろ

それ2ちゃんのVIPで既にやってんじゃん
安価でSS書くとかで

802 :ヘタレモン:2010/04/26(月) 08:44:05
おはようございます。
すいません、持ち込み報告ですが忘れているわけではありません。
現在就活中でして本日中に提出するレポートの量がハンパないため
報告が遅れています。
就活レポートも大事ですが、ここへの報告も同じぐらい大事だと思っているので
ちょっと待ってください。
今日中に全部片づく予定ですので。

803 :名無しさん名無しさん:2010/04/26(月) 10:13:04
おぉヘタレモン!大変そうだな
報告はヒマな時で良いよ
とりあえずは就活ガンバレ

804 :名無しさん名無しさん:2010/04/26(月) 10:23:24
この時期の就活ってことは大学4年か?
そんな大事な時期に漫画原作の持ち込みってなに考えてるんだよw
まあ就活のほうが大事だから報告は落ち着いたらでいいよ。
しかし、誰かさんと違ってヘタレモンはまともな人生を送っているようだな。

805 :名無しさん名無しさん:2010/04/26(月) 12:23:52
流れ豚斬ってすまん。いつもネームのオチが弱くなるんだがなぜだろうか。
シナリオの書き方的な本には、物語が破綻しているからだって書いてあったんだが

ここ意識しろとかある?

806 :名無しさん名無しさん:2010/04/26(月) 12:39:31
オチ

807 :名無しさん名無しさん:2010/04/26(月) 12:50:15
>>805
落とせてないってこと?
目的がはっきりしてないとか
目的が分かってたらそこまで伏線引っ張ってきて落とす
あとは伏線がきっちりしてるか最後のシーンに説得力があるか、じゃない?
素人意見だけど
終わりは難しいよな〜

808 :名無しさん名無しさん:2010/04/26(月) 12:50:28
>>805
カタルシスを産むためには、登場人物たちの葛藤だと思う。

809 :569:2010/04/26(月) 12:52:32
>>805
「誰が主人公か」を終始一貫させて描けてるかい?
オチに無関係な設定が、関係ある設定より多くないかい?
主人公の行動原理なり動機はオチに沿ったモノかい?
その話はセリフなり動きのあるキャラクターが何人登場する?

キャラクターの利害を整理してみたかい?

人数と利害は連動して注意してみてくれ

810 :名無しさん名無しさん:2010/04/26(月) 13:09:00
>>801
VIPの連中が物語作家目指してるのか?
あいつら「規制」や「偶然」なんてことをわざわざ意識してないだろうよw


811 :名無しさん名無しさん:2010/04/26(月) 13:13:52
このスレの連中も似た様なもんだろ

812 :名無しさん名無しさん:2010/04/26(月) 14:05:45
>>805
星新一の小説みたいに「どんでん返し」を盛り込んでみては?
ラストで衝撃の事実を種明かしして終わるパターン

813 :名無しさん名無しさん:2010/04/26(月) 14:24:37
ヘタレモン応援してます

814 :名無しさん名無しさん:2010/04/26(月) 14:25:44
星新一出すまでもなくどんでん返しは物語の体をなしてるなら必須だろ

っていうかそれが転だろw

815 :名無しさん名無しさん:2010/04/26(月) 14:40:14
オチの何で悩んでいるのかわからないけど……
あてずっぽで言ってみると、
今、オチにたどり着くまで出来事をただ描写しているだけになってないか?
ヤマを作らなきゃオチようがないんだぜ。
おそらく>808の言っているように登場人物たちの葛藤が欠けているのでは?

816 :名無しさん名無しさん:2010/04/26(月) 15:29:40
ここ書き込んでんの一人だろ

817 :名無しさん名無しさん:2010/04/26(月) 15:30:41
じゃあお前だけだな

818 :名無しさん名無しさん:2010/04/26(月) 15:37:58
>>816->>817
お前ら面白すぎw

819 :名無しさん名無しさん:2010/04/26(月) 15:42:55
パラレルワールドかよ

820 :名無しさん名無しさん:2010/04/26(月) 15:54:52
なんか皆良い奴だな 有難う
今仕事の休憩中なのであとで詳しくレスするよノシ

821 :名無しさん名無しさん:2010/04/26(月) 16:37:25
読み切りの場合は「円」を描くような感じで描くとよいと本宮ひろしがいってたな。
話が進んでいって最後のオチがまた最初につながるようになると面白い話になりやすいとか。

822 :名無しさん名無しさん:2010/04/26(月) 16:42:53
確かにここの住人はマメにレス返してくれるよな
あと今気づいたけどヘタレモンってまさか前スレのエピゴーネンの人か?
謙虚な態度とか語り口がソックリだ

823 :名無しさん名無しさん:2010/04/26(月) 17:01:31
ヘタレモンやエピゴーネンっていいネーミングだな。
エピゴーネンはドイツ語からきている様だけど
そういったそれらしい用語を調べて引っ張ってこれるネーミングセンスを身に付けたい。

未だにある組織の呼び名が決まらないまま仮名を使ってネーム描いてるよオレ。

824 :名無しさん名無しさん:2010/04/26(月) 17:23:49
俺はヒマな時電子辞書パラパラーって見て
いい感じの人とか物の名前をノートにメモってるよ
ふたつの単語を組み合わせてみると面白い単語が出来たりもする
「曾孫」と「ゴリラ」でヒマゴリラ、みたいな

825 :名無しさん名無しさん:2010/04/26(月) 17:43:16
ウンゲロこそが最高のネーミング大賞だろどうみても。
あの狂気のイカレ具合は最強のキャラだろ。
お前らもあのぐらいアクの強いキャラを生み出せば即デビューだぞ。
ヒット漫画には必ず個性的な悪役キャラが存在する。

826 :名無しさん名無しさん:2010/04/26(月) 18:01:30
ヘタレモンもこんな感じで就活してんのかね
http://baronhistoire.web.fc2.com/shukatsu/index.html

どっかにコピペしてあった漫画だけどマジで笑える。
本人は編集者志望だけど構成なんかもいいし笑いのツボも押さえてるし
何より続きを読みたいという気にさせる展開。
こういう人が原作者になって成功するんじゃないのかね。

827 :名無しさん名無しさん:2010/04/26(月) 20:43:34
個性的だとは思うけど、悪役には見えない。
かといってヒーローにもさらさら見えない。
なんだろう、ルフィーがいないうそっぷっていうか・・・
島から出ないうそっぷっていうか・・・
うーん・・・

828 :名無しさん名無しさん:2010/04/26(月) 22:12:35
>>827
悪役というか、
屁理屈王だろーね。

829 :名無しさん名無しさん:2010/04/26(月) 22:28:29
俺の中の◆8ZO3Heeojcのイメージは
完全にジョン太夫セガールなんだが

830 :名無しさん名無しさん:2010/04/26(月) 22:29:15
裏ボスに操られた実は可哀想な敵役とみた
いや逆に仲間にいても意外と面白くなるかも
場を引っ掻き回して、問題をさらにこじらせるとか

831 :名無しさん名無しさん:2010/04/26(月) 22:48:24
DRAGON BALLのサタン
ONEPIECEのバギー
トリコのゾンゲ
とっても!ラッキーマンのスーパースターマン

その辺のポジションじゃないか?
ただこういうキャラってマジにウザいと駄目なんだよなぁ
どこか愛嬌を感じさせるキャラじゃないと

832 :名無しさん名無しさん:2010/04/26(月) 22:59:06
>>826
おもすれーそのコラム漫画。
その人漫画をよくわかってるーってのが伝わってくる。
ネームレベルなのに絵の雰囲気はちゃんと掴んでるし
ネーム原作はこんな感じでいいのかなと思った。


833 :名無しさん名無しさん:2010/04/26(月) 23:12:37
>>826
…すっげー…
俺はドキュメントなら簡単にリアリティが得られると高をくくってたんだけど、
格の違いを見せ付けられた感じで凹んだ。
こいつと同じ体験しても、こいつより面白い漫画に出来る気がしねえ!
シュウカツで面接で何聞かれたかなんて、全部忘れちまってるよ!
こりゃよっぽどマジに普段の人生を噛み締めて、感じて、生きないといかんな!


834 :名無しさん名無しさん:2010/04/26(月) 23:38:53
>>826マジで面白いってか、すごく参考になった。
作者画力はないけど、そんなの関係ないってぐらい引き込まれた。
キャラの特徴をちゃんと掴んでて、面接官がいっぱい出てくるのに
ちゃんと人間性や表情のかき分けもできてるし、それぞれキャラも立ってる。
この人漫画原作者として普通にデビューできるでしょ。

835 :名無しさん名無しさん:2010/04/26(月) 23:39:27
オレの友達にもそういう記憶がやたらイイのいるわ
オレ自身は、数日前のこともどんどん忘れる
真剣味が足らんのだろうか

836 :名無しさん名無しさん:2010/04/26(月) 23:56:29
でも>>826の彼は漫画家でも作家志望でもなくあくまで編集志望。
つまり作家でない彼よりも面白いネタを思いつけないようじゃプロになるのは無理っしょ。

837 :名無しさん名無しさん:2010/04/27(火) 00:11:26
ああ、そら無理だわ。
持ち込みに行ったって「俺が書く方がマシ」だったら要らんもんな!
心根を入れ替えて精進よ!
増してやヤツは(その後どうなったか知らんけど)編集「志望」で、落ちまくってるんだもんな。


838 :名無しさん名無しさん:2010/04/27(火) 00:13:35
確かに、あのレベルのものが普通に描けないようじゃお話にならんよね。
スタート地点にすら立てないと思う。
あのレポート漫画を絶賛しているようじゃプロは諦めた方がいいかも。
「まあ素人レベルにしちゃなかなかだね」と鼻で笑えないようじゃないとね。

839 :名無しさん名無しさん:2010/04/27(火) 00:47:08
「まあ素人レベルにしちゃなかなかだね。」

           by◆8ZO3Heeojc

840 :名無しさん名無しさん:2010/04/27(火) 01:16:02
漫画原作なんてまさにその通りじゃね。
「この程度なら漫画家一人で描くか俺が話を考えた方がマシ」
って思われたらその時点で終わりだろ。

841 :名無しさん名無しさん:2010/04/27(火) 01:16:27
8年前に慎重一次で落ちたの思い出して、なんか駄目な親近感を持ったw
あー、やっぱり微妙な表情は台詞に引っ張られて印象が決まるんだなー


842 :名無しさん名無しさん:2010/04/27(火) 01:24:22
俺は就職するか迷ってる時、先輩に誘われて、流れで今の会社に入ったから、
面接とか形だけだったんだよなぁ。
「受け答え0点だったね」って入社後、上司に笑って言われたけど、受かったからなぁ。
こういう経験も必要だよね。

843 :名無しさん名無しさん:2010/04/27(火) 01:34:02
>>826
この体験をベースに上手い人がカイジみたいな心理バトル風に仕上げたら結構面白くなるんじゃないかな。


844 :名無しさん名無しさん:2010/04/27(火) 09:43:27
漫画を持ち込みに行ったらボロカス言われた
http://nicovip2ch.blog44.fc2.com/blog-entry-1487.html

845 :名無しさん名無しさん:2010/04/27(火) 10:14:02
>>844
それ釣りってオチだけど

846 :名無しさん名無しさん:2010/04/27(火) 10:21:47
そもそも持ち込み者は編集部にそう簡単に入れない。
それに集英社の打ち合わせブースは1階。

847 :名無しさん名無しさん:2010/04/27(火) 11:21:35
>>826のレポート漫画をみんな評価しまくりだけど
ここにいる人達もあのぐらいは描けるんじゃないの?
あれを神聖視してるようじゃかなり厳しくないかね。

848 :名無しさん名無しさん:2010/04/27(火) 11:26:41
826がルポとしてなかなか面白いのは確かだけど
所詮自分の話だからな。
人間誰でも自伝だけは書けると言うだろ。
ルポと創作は大きく違うしね。

849 :名無しさん名無しさん:2010/04/27(火) 11:34:44
833ですが、すいません見通し超甘かったです。
遙かに負けてると思いました。
あれに比べりゃ俺のドキュメント、ただの日記漫画でした。
全部破棄してゼロから再検討します。

やっぱ実物見ると分かりやすいね、
「まあ素人レベルにしちゃなかなかだね」
とか、自分と比較しやすい。
他の「面白い」のも探して研究してみます。


850 :名無しさん名無しさん:2010/04/27(火) 12:00:32
実話だから笑えるって部分もあるな
フィクションとノンフィクションではノンフィクションのが圧倒的にハードルが低い
「事実は小説より奇なり」って言葉はこのことを言ってるんじゃないかな

851 :名無しさん名無しさん:2010/04/27(火) 12:11:24
彼のレポ漫画の中でクリエイターの必要資質として
「引き出しの多さ」を挙げていたけど、その通りだと思う。
ウンゲロの糞ネームを見ると、あいつの頭の引き出しの少なさが路程している。
知識性とか専門分野という言い回しよりも「引き出しの数」という
言い方のほうがわかりやすいと思うな。

852 :名無しさん名無しさん:2010/04/27(火) 12:15:39
またアイツの話か!正直もうウンザリだよ!

853 :名無しさん名無しさん:2010/04/27(火) 12:35:31
引き出しの数はどうやって増やせばいいの?映画でもたくさんみればいいのか

854 :名無しさん名無しさん:2010/04/27(火) 13:24:07
1・引き出しの数が少ない+頭の回転が遅い
2・引き出しの数が少ない+頭の回転が早い
3・引き出しの数が多い+頭の回転が遅い
4・引き出しの数が多い+頭の回転が早い

引き出しの数:知識性や情報量
頭の回転力:発想力や構成力

855 :名無しさん名無しさん:2010/04/27(火) 15:23:19
>>853
とにかく色々経験してみるのがいいんじゃないか
例えば学生時代テニスをやっていたならその経験や技術が
引き出しとしてスポーツ漫画作りの糧になることもあるだろう
映画を観るのももちろんだし登山やダイビングを体験してみるのもいいだろう
とにかく面白そうな事は遠慮せずガンガンやってみること
それらの経験を上手く漫画に反映出来るかというとそれはまた別の問題だが

856 :名無しさん名無しさん:2010/04/27(火) 15:35:47
恋して愛し合ったりケンカしたり
一人で暮らしたり、旅に出たり、きつい仕事したり…まあ何でも糧になるね。
そして映画も見ると。
映画はイントロから終わりまで一本にまとまってるし
自分と全く違う人を疑似体験するには良い材料だと思う。

857 :名無しさん名無しさん:2010/04/27(火) 15:56:10
面白い体験したらそれを分析しておくのも大事かな。
>826の漫画も面接終わったあと、きちんとどういうことが起きて
どう感じたかを分析してまとめているのだろう。

きちんと分析しておかないと引き出しの中がグチャグチャになる予感。

858 :名無しさん名無しさん:2010/04/27(火) 16:03:09
>>854
おれたちはどうせ「1」だよw
でも頭の回転はどうにもならないと思うけど
引き出しの数を増やすことは可能だと思う
今日からマジ勉強だ!

859 :名無しさん名無しさん:2010/04/27(火) 16:07:26
まぁでもなるべく他人とは違う体験をした方がいいかな。
実際の甲冑を装着しての手合わせをしたり中世の騎士道について学ぶ団体“アヴァロン”に入会するとか
イギリス辺りではメジャーだが日本ではイマイチマイナーなスポーツ、クリケットをやってみるとか
肉体そのものを鋼の武器として戦う超過酷な武術、沖縄空手を習ってみるとか
自分しか持ってない引き出しがあれば有利だよ

860 :名無しさん名無しさん:2010/04/27(火) 17:41:24
経験するだけじゃダメだ。
>>854でいうところの「3」どまり。
その経験を絵なり文章なりでエンタメ要素満載で構成する能力を身につけないと。



861 :名無しさん名無しさん:2010/04/27(火) 18:12:46
引き出しがあっても鍵が無けりゃ開けられない
中に入ってるモノを組み立てる頭が無けりゃ意味が無い

862 :名無しさん名無しさん:2010/04/27(火) 18:43:06
引き出しや頭の回転っていうけどさ、、
最近の雑誌には「1」か「2」の漫画家が多いよね。
そういう漫画家の作品ってやっぱりつまらんってか、
作者の限界値が見えてるから期待感とか何もない。

863 :名無しさん名無しさん:2010/04/27(火) 19:02:57
「4」の漫画家って誰だろ
富樫?
でも引き出しが少なくても面白い漫画はあるよ、フェアリーテイルとか
あれは他漫画とかゲームの知識だけで出来た漫画だと思う

864 :名無しさん名無しさん:2010/04/27(火) 19:06:57
たとえば引き出しの数がわずか3つしかなくても
その3つをうまくやりくりして面白い見せ方ができる人は
結局実力のある人だと思う。
やたら引き出しの数があってもそれを使いこなせなかったり
いつも同じ引き出し2、3個だけ使ってる人もいるしね。


865 :名無しさん名無しさん:2010/04/27(火) 19:12:35
それがエンタメ力だったり構成力だったりするのだろう。
ところで、ここのスレの人たちはなぜ原作を志望しているのだろう?

引き出しが多いから? 構成力があるから? 面白そうだから?

866 :名無しさん名無しさん:2010/04/27(火) 19:13:01
漫画家の持ってない引き出しを
原作者は求められているのではないかしら

867 :名無しさん名無しさん:2010/04/27(火) 19:36:37
>>865
・絵は描けない。
・作文も苦手。
・努力とか嫌い。
・楽して一発当てたい。
・「そうだ、漫画原作者を目指すお!」

868 :名無しさん名無しさん:2010/04/27(火) 20:02:47
説教爺久しぶりに見た

869 :名無しさん名無しさん:2010/04/27(火) 20:28:46
説教爺もあだ名君の命名?あまり一般的に聞かん単語だけど何回も使われてるから
だとしたらウンゲロやらヘタレモンやらよりかはセンスいいよw

870 :名無しさん名無しさん:2010/04/27(火) 20:46:40
楽したいってのは一概に駄目とはいえない。
好きなものを突き通すのは楽だがな。

871 :名無しさん名無しさん:2010/04/27(火) 20:53:47
漫画原作のどこが楽な仕事なのかまるで理解でけへん
絵を描いたり文章を書くよりは楽ってレベルで目指す人って
かなりアホだと思う


872 :ヘタレモン:2010/04/27(火) 23:17:06
すいません。。。
まだ就活レポートが終わりませんが、あまり間が空くのもなんなので、
とりあえず第一報として持ち込み報告をします。
・すでにジャンプに持ち込みをしている友人が新作を担当編集に見せると聞いてそれに便乗。
 (担当編集から同席することにOKが出た)
・当日は、友人の持ち込みの対応は30分ぐらい。自分のネームのコメントは5分。
・友人は数カ所の指摘を受けて、それを直したら次の新人賞に入れておくと言われた。
・自分が受けたコメントは以下の通り。
指摘1・あーまたファンタジーか・・・。(ちょっと呆れ顔)
指摘2・作品を分業する場合で漫画家に求めるのは「感性」「演出力」、原作者は「情報力」だから。
指摘3・ほとんどが前項のみで書いてくる志望者が多いけど基本的に採用はない。てか、だったら漫画家になれよw
指摘4・よって(自分のネームに対して)こんな漫画家一人で描けるレベルのものはブーー!です。(大声で言われた)
指摘5・創作の基本は「自分にしか描けないものを描く」だから。君のこれはどう思う? (「誰でも描けますね」と返答)
指摘6・漫画原作者を目指す理由は? (しどろもどろに「絵は描けない文章も苦手」と言ったらかなり呆れられた)
指摘7・え、お題を出してくれ?・・・もっと実力がついてからね。(超絶あきれ顔)

以上です。
ああああああ、、思い出すと気落ちしてきました。。。
続きはまた明日詳しく書きます。

873 :名無しさん名無しさん:2010/04/27(火) 23:24:42
>>872
報告乙です。
たった5分でそれだけ言われるなんて濃い持ち込みだったね。
しかし編集者のコメントがこのスレのジジイセッキョーとまんま同じでびっくり。



874 :名無しさん名無しさん:2010/04/27(火) 23:34:35
乙です。
編集の話はその通りなのだろう。的確だと思た。
ただ、ブーー!です。と大声で言われたら凹むわな。
でも、これで次の対策が打ち出せるのだから収穫にはなってはず。ドンマイだ。

875 :名無しさん名無しさん:2010/04/27(火) 23:34:35
>>872
よく頑張った・・・が
原作者として持ち込んでるのに文章苦手とか言っちゃ駄目でしょw

876 :名無しさん名無しさん:2010/04/27(火) 23:41:25
ブーー!ですワロタ
お約束の「絵は描けない文章も苦手」発言もワロタ
けっきょくヘタレモンはこのスレで散々論じられてることを
わざわざ確認しにいったようなもんだったね。
とりあえず報告乙

877 :名無しさん名無しさん:2010/04/27(火) 23:51:13
ヘタレモンお疲れ。お前のザマも編集者の対応もほとんど想像した通りだ。

でも少年誌の編集はある意味親切だぞ。
特に男の志願者に対して男の編集の場合、ダメなもんはダメとキッパリ言うかららな。
これが女同士だと、怒らせないように生易しい態度だから
(編集は見込みゼロに向かって頑張ってねぇなんて平気で言うし、志願者の方も不満ブーのくせに勉強になりましたぁ!なんて愛想を言う)
30過ぎても少女誌志願とか絶望的なのがウヨウヨいるからな。

878 :名無しさん名無しさん:2010/04/27(火) 23:52:40
>>872
乙です
まぁ当然っちゃ当然の反応なんだしあまり気落ちしちゃいかんぞ
それより就活レポートの方を早く終わらせろ
報告なんていつでもいいから

879 :名無しさん名無しさん:2010/04/28(水) 00:37:02
>>872
ありがとう
凄い勉強になったよ
なるほど情報力か・・・・・・・・・・・・
編集部から言われると凄い納得する

880 :名無しさん名無しさん:2010/04/28(水) 00:54:30
けっきょくジジイどもが言ってるセッキョーネタと寸分違わないのな。
その中でも一番参考になったのはやっぱり「指摘2」だな。
ウンゲロが切望しているDBやワンピなどハイファンタジーってのは
基本的に漫画家一人で描くジャンルだってのがわかったよ。
そのジャンルを描くには何か専門ジャンル的なものをプラスした要素が必要ってことか。

881 :名無しさん名無しさん:2010/04/28(水) 01:18:36
原作者に求められるものが「情報力」ってのに納得するわ。
ファンタジーなんて作家の妄想で描けるわけで、描き手本人だけで
こなせるジャンルだもんな。

情報収集が必要なジャンルの場合、描き手の時間的節約の観点からも
原作者が求められるんだろうな。連載もんだと、なかなか考証等の時間が
割けなかったりするだろうし。

882 :名無しさん名無しさん:2010/04/28(水) 01:31:08
てことは結局デスノ、ヒカ碁、愛盾21みたいに現実社会+不思議要素って内容が望ましいわけだな。
ウンゲロ君の言うところのローファンタジーってやつか。
比率で言うと8:2か7:3ぐらいかね。

883 :名無しさん名無しさん:2010/04/28(水) 01:40:14
原作付き漫画のジャンルってある程度限定されてくるわけか
その中で飛び抜けた個性をアピールするのはやはり難しい

884 :名無しさん名無しさん:2010/04/28(水) 01:44:25
ヘタレモンお疲れ様。
まあ、誰しも耳が痛いね。
でも、このスレの中では有意義なレポだよ。
俺も頑張る。でも持ち込みより、賞ゲットだな。
原作者の肩身は狭い。希望も小さいのはよく理解した。

885 :名無しさん名無しさん:2010/04/28(水) 02:06:50
>>884
ここいる奴らホント馬鹿だなお前も含めて
俺が言ったことを普通に聞いとけば時間節約できるのに
編集とか作家の名前が出ないとなんも判断できないからさ
こう言うところで差が出る訳でね

本当に進歩したいと思ってるなら名無しの意見でも編集の意見でも先入観持たないで
同じように聞いたほうが良いよ
意見自体が良いか駄目かを自分で判断できれば的確に物事を判断できるようになる
今回の編集の話だって本当に編集が言ったかまだ確定じゃないのにもう言うこと受け入れちゃってるわけでしょ?
誰が言ったかってところに注目してると間違えるぞまじで

886 :名無しさん名無しさん:2010/04/28(水) 02:11:48
おぉ…説教爺がまるで水を得た魚の如く饒舌に…

887 :名無しさん名無しさん:2010/04/28(水) 02:49:15
つまり集英社が欲しいのは基本ができている人間てことか。







当たり前だな

888 :名無しさん名無しさん:2010/04/28(水) 02:50:25
同じIPが、ずーっと並んでるんだろうな、これ。

889 :名無しさん名無しさん:2010/04/28(水) 03:14:39
未だにウンゲロウンゲロ掘り返してんのはあだ名君だろうね
よほど恋しいんだな、かなりストーカーじみてるけど

890 :名無しさん名無しさん:2010/04/28(水) 04:29:11
説教じいさんは、何故、自分だけは違うという視点でしか物を語れないのだろうか。

891 :名無しさん名無しさん:2010/04/28(水) 04:32:52
>>872

「ファンタジー」には原作は不要ってのは知ってはいても少し重たく効いてくるものがあるなあ
少なくとも集英社もそういう、一人じゃ収集できない情報を持ち合わせた形を求めているというのがよくわかった

それはさておき、「情報力」というのは「情報収集力」も前提としてあるけれど、
もうひとつ「情報処理能力」というか「情報の消化力」も必要な気がしてくる
ただ情報をもらってきてそれを形にするだけだとノンフィクションみたいなものになってしまうから、
エンタテイメントとして楽しませることも必要なんじゃないか?

892 :名無しさん名無しさん:2010/04/28(水) 04:36:31
>>885
オマエみたいに引き篭もってるより、実際に足を運んでる
奴のほうが将来性あるわ。

リアルで編集にダメだしを食らうのと、事実のネット情報とでは、
比較にならんほど前者の方が本人にとって肥やしになる。
リアルで得るものは情報だけじゃないんだよ。

893 :名無しさん名無しさん:2010/04/28(水) 05:30:21
>>890
俺の場合明確な意図があるよ

>>892
お前馬鹿だなw丸出しすぎだろw
この持ち込み情報がリアルで
俺の書き込みは引きこもりの妄想?
同じ結論出してるのに?
これほど都合のいい解釈は初めてだわw
考えるならどっちも妄想か
どっちもリアルの2択だろw
頭悪すぎw

894 :名無しさん名無しさん:2010/04/28(水) 06:05:44
>>885
日本語でおk

895 :名無しさん名無しさん:2010/04/28(水) 08:41:42
ウンゲロ君コテ外しで顔を真っ赤にしながら書き込み中ワロタ

896 :名無しさん名無しさん:2010/04/28(水) 08:53:18
ははあ、ウンゲロ君はファンタジー叩きへの工作と思っちゃったわけね。
世の中自分中心に敵も含めて全て動いてると思ってるヤツはさすがだね。


897 :名無しさん名無しさん:2010/04/28(水) 08:55:46
そろそろ次スレの用意だな。
次からスレタイとテンプレとかちゃんとまとめようぜ。

898 :名無しさん名無しさん:2010/04/28(水) 09:16:44
テンプレは>10でいいのか?
スレタイは「〜 その4」となるのか?

 漫画原作者をメジャー化しようぜ1
 【テンプレ】漫画原作者志望者【話し合い】
 漫画原作家を目指すスレ その1

この一見バラバラなスレタイ達が過去ログだよなw

このくらいの進行速度だったら、
次スレは950か960くらいの人が立てれば間に合うだろう。

899 :名無しさん名無しさん:2010/04/28(水) 09:24:11
>>895
ウンゲロウンゲロぅるっせー!
もう今日からてめーのあだ名は「ウンデレ」だ!

900 :名無しさん名無しさん:2010/04/28(水) 09:41:24
どうせ立ててもこのスレみたいになるんだろうな…

901 :名無しさん名無しさん:2010/04/28(水) 10:27:29
まあでもリアル持ち込み報告やウザい奴の離脱なんかで
まともなスレになりつつあるから、続ける意味はあると思う。
今のうちに必要なテンプレなんかをまとめておこうよ。
ヘタレモンの報告内容やジジイセッキョー語録なんか入れたほうがいいでしょ。


902 :名無しさん名無しさん:2010/04/28(水) 10:49:50
【夢】漫画原作家を目指すスレ 4枚目【現実】



903 :名無しさん名無しさん:2010/04/28(水) 12:33:08
【原作王に】漫画原作者が集うスレ【俺はなる!】

904 :名無しさん名無しさん:2010/04/28(水) 14:50:26
賞に応募するよりも一度爆死覚悟で持ち込みにいったほうがよさげな気がしてきた。
そこから対策を立てていくほうがデビューに近いように思える。

905 :569:2010/04/28(水) 14:52:15
>>872
> 指摘2・作品を分業する場合で漫画家に求めるのは「感性」「演出力」、原作者は「情報力」だから。

>>891
> それはさておき、「情報力」というのは「情報収集力」も前提としてあるけれど、
> もうひとつ「情報処理能力」というか「情報の消化力」も必要な気がしてくる

それって、まんま描写能力・表現能力だ。
漫画の原作としてネームが求められている中で、ネーム部門が選択肢でしかない
併願志望者は、完成原稿とネームの違いを自身で実際に経験して知っているから
原作しか視野にない人間と比べて、確実に勘所を押さえている。だから有利。
編集に「この原作ならこの絵師を付ければ最高のものになる」と絵師の選択肢を
少しでも誘導し固定させるべく、描写・表現にも可能な限り気を使ってくる。

絵で理解できるなら、それに越したことはない。


906 :名無しさん名無しさん:2010/04/28(水) 14:52:18
デビューしたかったらジャンプ以外と言うか大手週刊誌以外に行けということだよ

907 :名無しさん名無しさん:2010/04/28(水) 15:27:52
>>904
プロは打ち合わせも原作の仕事に含まれる、志望者でもその「打ち合わせ」の
機会を得たいなら、投稿じゃなく持込みにするべきだな。
志望者同士が下手なりに打ち合わせの真似ごとをするのが評価スレなわけだ。

908 :名無しさん名無しさん:2010/04/28(水) 16:35:09
ていうか自分でも自信を持てないような奴が友達に泣き付いて一緒に乗り込んで、
話だけ聞いてもらってるってのが原作者志望者の現状なわけだろ?
友達はきちんと絵を書いて新人賞候補の一人として目されているわけだろ?
どっちか片方選ぶなら友達だよな、例え原作だけやらせるにしても彼が選ばれる。

909 :名無しさん名無しさん:2010/04/28(水) 16:44:03
ネットじゃ突っ込んだ内容まで議論出来ないから(ネームやあらすじを晒せるなら別だが)
どうしてもテクニック論中心になってしまうけどな
まぁ進行状況を報告し合ったりネーム作りの上で疑問に思ったことや
その他アレコレを話し合うスレにしていけばいいんじゃないかね
それが原作志望たちの発憤材料になればこのスレの存在意義も見えてくるだろう

910 :名無しさん名無しさん:2010/04/28(水) 16:52:18
>>908
いや、編集に選ばれるかどうかに友達に泣きついて云々は関係ないだろ…
今回ヘタレモンが編集にボロカス言われたのは単純に内容が駄目だったからで
内容が良ければ普通に受け入れられてただろ
まぁファンタジーでしかも原作だから相当ハードルは高いが

911 :名無しさん名無しさん:2010/04/28(水) 17:14:10
そもそも友達がラスボスクラスの競争相手な件について

912 :名無しさん名無しさん:2010/04/28(水) 17:21:06
仮に、専門モノを描いて持ち込んだとして、その作品で編集が題材となった競技・職業
に憧れて惹き付けられるかが、まずは勝負の第一関門になる。
専門モノを描くために必要な知識レベルが、何故指導者や審判クラスなのか
それは初心者視点とベテラン視点の一通りを理解できているから。
読者という名の初心者を題材に惹き込み憧れさせないといけないから。
初心者というメンタリティは絶対に無くしてはいけない。

913 :名無しさん名無しさん:2010/04/28(水) 18:24:57
そう考えると漫画原作者ってかなりハードル高くないか?
ズブシロがなれるのはそれこそファンタジーの領域だろ。

914 :名無しさん名無しさん:2010/04/28(水) 18:27:26
万人に一人は出てくるかもしれない・・・

915 :名無しさん名無しさん:2010/04/28(水) 18:52:18
ヘタレモンが友人のつてで持ち込んだことが気に入らない人がいるんだね。
別に泣きついたとかそういうシチュエーションでもなさげだし
手っ取り早く欠課がわかってなんら問題ないと思うけど。


916 :名無しさん名無しさん:2010/04/28(水) 18:54:58
つてで編集を紹介してもらうのはむしろプロなら営業の常套手段だしな

917 :名無しさん名無しさん:2010/04/28(水) 19:10:09
一人で活動できない奴なんかデビューできるわけがないプロの世界を舐めるな!!
っていつものあれだろ。

918 :名無しさん名無しさん:2010/04/28(水) 19:23:41
>917
じゃあお前は、便所行くにもお手て繋いでる女子みたいなのがプロになれるって言いたいのか?
一人で活動できない奴なんか、デビューできるわけないに決まってるだろ。

919 :名無しさん名無しさん:2010/04/28(水) 19:30:42

さあ連休前の今夜もまた盛り上がって参りましたー。

920 :名無しさん名無しさん:2010/04/28(水) 19:41:17
つてだろうとコネだろうと行動してるやつがプロになれるかも知れない奴
何もしてない奴が絶対にプロにはなれない奴
ただそれだけのこと

921 :名無しさん名無しさん:2010/04/28(水) 19:44:02
まあ便乗持ち込みに小言を言いたい気持ちはわからんでもないけどね。
せっかく行動を起こす勇者が現れたのだから、ここは元気よく
一人で特攻して爆死して「俺の屍を超えてゆけ(ガク」なんて漫画みたいな
シチュエーションがほしかったんじゃないのかね。

922 :名無しさん名無しさん:2010/04/28(水) 19:57:18
>872に便乗とは書いてあったものの、今まで持ち込む勇気がなかったわけではないんだろ?
それとも1人で持ち込む勇気なかったのか?w

なんにせよ、周りにそういう友人がいることと、持ち込みに行くという話を聞き便乗する、
というのは悪くないと思うけどな。
オレは持ち込み行く友人がいないから1人でいくけど同じ状況だったら便乗するな。
友人の作品の批評も聞け2度おいしいし。

923 :名無しさん名無しさん:2010/04/28(水) 23:48:31
ジジイどもは自分達の思い通りに事が運ばないとすぐ怒るんだよ


924 :名無しさん名無しさん:2010/04/29(木) 00:10:31
>>872
> 友人の作品の批評も聞け2度おいしいし。

こういうことまで当初から意識していたのであれば、単に一人で行くよりは賢い。
自身のレベル・課題をより具体的・客観的に理解するほどの知恵なり向上心がある
という姿勢の表れでもあるわけだし。

そう考えると>>789みたいな試みって面白いな。
それに乗った奴全員が全員高評価を受けるとは限らずとも、明確な理論に基づき
組織立って動いている志望者集団の存在を知らしめる可能性があるわけだ。
編集者まで競争一辺倒な現状の方針って、こういう場合どうなるんだろうか?

925 :名無しさん名無しさん:2010/04/29(木) 00:32:43
そんな宗教まがいの行為は編集者泣かせなだけ

926 :名無しさん名無しさん:2010/04/29(木) 00:36:18
しかも持ち込んでくる奴の大半はカスばかりとなれば尚更だな。
カス百人の持ち込みを読む時間を、お抱えの連載候補一人に使えたらどれだけ楽だろうか

927 :名無しさん名無しさん:2010/04/29(木) 00:40:18
>>924
漫画原作者を目指す理由は?と聞かれて「絵は描けない文章も苦手」と答える人間が
はたしてそこまで考えていただろうか?


928 :名無しさん名無しさん:2010/04/29(木) 00:40:37
一緒に便乗ならまだマシだ
持ち込みする奴の中には大して面識無い(でも一応あることはある)作家の名前を出して
知り合いなんで見てくださいと言って来る奴もいる

929 :ヘタレモン:2010/04/29(木) 00:43:02
こんばんはです。
ようやく就活レポートが一区切り尽きましたので、持ち込み報告の続きをします。
まずは前の報告の補足をします。
渦中の友人の持ち込みに便乗した件ですが、これは単に友人が気を利かせて
担当さんに話を通してくれたらOKが出たので同席しただけです。
その話がなかったらもちろん自分で電話をしてアポを取るつもりでした。

次に、持ち込んだネームの内容に関してもらったコメントは以下の通りです。
・ファンタージャンルはダメとは言わないが何のひねりも目新しさもない
 剣と魔法系ジャンルはもういい加減にしてくれ。
・主人公が状況に流されてほとんど活躍していない。特に少年誌の場合は
 とにかく主人公を元気いっぱいに飛び跳ねさせるぐらいアクティブに描こう。
・起承転結を理解しよう。最初から最後まで淡々としてて盛り上がりにかける。
・作品タイトルはカッコイイしとても印象に残る。それだけに内容の薄さにかなりガッカリ。

こんな感じです。
ああああ、、、書いてるうちにまた気落ちしてきた。。。
次スレでは書き残したことが何か思い出せればそれを報告します。

930 :名無しさん名無しさん:2010/04/29(木) 00:48:12
親のコネを使って持込した少年に対して「おーい!コネで持ち込み来たやつがいるから誰か見てやって」と大声で叫ばれる、
っていう容赦ないエピソードを読んだ事がある。

931 :名無しさん名無しさん:2010/04/29(木) 00:52:13
>>929
乙。
なんだかんだ言われても君のレポは意味がある。
今後もよろしく。

932 :名無しさん名無しさん:2010/04/29(木) 00:53:24
>>929
追加報告乙
てか内容のほうもボロクソ言われまくりでワロタ
でもタイトルがカコイイって褒められたのはすごいと思うけど。


933 :名無しさん名無しさん:2010/04/29(木) 01:06:39
>>929
乙!!
ストキン出してみたいなと思っているからすごく参考になったよ。
殆ど全て当てはまったw

>編集者米
きっとテンプレな米なんだろうなー
もっと米にもオリジナリティーが欲しいですw
でもチェック項目として役に立ちそうなんでテンプレ入り希望

934 :名無しさん名無しさん:2010/04/29(木) 01:09:59
ttp://homepage3.nifty.com/rodin323/essei-f-2-2.htm

ファンタジーって逃避なんだってさ、なるほどと思ったよ。

935 :名無しさん名無しさん:2010/04/29(木) 01:17:34
>>929
乙です。
コメントよくまとまっててわかりやすいです。
ありがとうございました。

936 :名無しさん名無しさん:2010/04/29(木) 01:19:12
>ヘタレモン
報告乙津!
作品タイトルが評価されただけでも持ち込みにいった甲斐はあったと思うぞ。
投稿だと「タイトルはいいね」なんて評価は絶対にないし。
次スレも期待してるよ。

937 :名無しさん名無しさん:2010/04/29(木) 01:23:29
>>929
就活レポートの方が落ち着いたか、乙
まぁーコメント自体は当たり前っちゃ当たり前の事ではあるな。
ただそれを忠実に守るのは難しい…
あ、あとヘタレモンって前スレのエピゴーネンの人?
気になってしょうがないんだ

938 :名無しさん名無しさん:2010/04/29(木) 01:27:55
>>924
それって、プロのノウハウに従うにしても習慣化して
安定的に作品に発揮できないと無意味だよ。
それこそ持込み組織化スレでも作って、更に事前の
定期的なオフ会が必要。

939 :名無しさん名無しさん:2010/04/29(木) 01:34:41
次スレのテンプレとか誰かまとめてるのけ?

940 :名無しさん名無しさん:2010/04/29(木) 03:38:37
次スレ必要?
ぶっちゃけ技術論云々はストキンスレでも聞けるから
必要ないと思うけど……
他誌の情報交換がしたいなら雑誌名でスレ検索すりゃいいし

941 :名無しさん名無しさん:2010/04/29(木) 05:43:43
スレの進行はやいなー。
と思ったらGWかよ!

942 :名無しさん名無しさん:2010/04/29(木) 07:17:02
実質三スレ目らしいし個人的に次スレ欲しい
誰かまた報告とかしてくれるかもしれないし

943 :名無しさん名無しさん:2010/04/29(木) 08:43:51
ストキンスレはあくまでジャンプ専用であって原作志望スレではないし、
専用スレはあってもいいと思う。


944 :名無しさん名無しさん:2010/04/29(木) 11:12:17
毎回次スレの話になると誰かが絶対に「次スレいらねんじゃね?」と言い出す法則w
まぁ確かに今まではクソスレ中のクソスレと言っても過言では無かったが
◆8ZO3Heeojcが卒業宣言してからは雰囲気も良くなってきたし
次スレは要ると思うよ

945 :名無しさん名無しさん:2010/04/29(木) 11:38:07
俺も次スレあってもいいと思う。
せっかく有効な情報が出始めたんだし。


946 :569:2010/04/29(木) 12:17:32
というか、実際に動いてのレポなり評価なりがなかったら腐るのを
どうにかしないといけない。
俺みたいに確かな引用でも荒れるのは、勘弁してほしい。

947 :名無しさん名無しさん:2010/04/29(木) 17:44:01
このスレは上から目線でセッキョーカマす元老院(ジジイども)と
ズブシロの教えて教えて君と爆死覚悟で持ち込んだプチ勇者とが
それぞれ独自のオーラを醸し出して絶妙なカオスフィールドを形成している。
だが、それがいい。

なので次スレは大いに希望したい。


948 :名無しさん名無しさん:2010/04/29(木) 17:48:26
そんな馬鹿な自己満足に流されるより
ここから誰かがデビューして活躍する方が
面白いだろjk

949 :名無しさん名無しさん:2010/04/29(木) 17:49:55
そんな奇跡は起こりません

950 :名無しさん名無しさん:2010/04/29(木) 18:13:35
何から何まで否定してたら、それこそ何も始まらんでな
というか、このスレは原作・原作者をどうしたいのよ?
潜在意識にでも、こんなところとは言え縋りたいという
本音があるから、こんなスレがあるんだろうに
プロの気紛れ気分転換でも、何かしら求めてるからじゃないの?

951 :名無しさん名無しさん:2010/04/29(木) 20:13:04
【シナリオ】原作者になろう 四枚目【ネーム】



スレタイは、こんなところ?

952 :名無しさん名無しさん:2010/04/29(木) 20:41:43
いや、これらのレスから
>>20
>>23
どうやら次スレは実質5スレ目らしい。

些細な事っつーかどうでも良さそうな事だが
スレ番号付けるなら「五枚目」の方がいいかな。

953 :569:2010/04/29(木) 21:15:54
※テンプレ必読の上ご利用願います。
これを無視されたものと思しきレスは、極力スルーをお願いします。

ネームタイプ・脚本タイプ・小説タイプいずれかを問わず原作・原作者について
語るスレです。原作者志望の作品評価・投稿/持込み報告、他には現役原作者の
理論模索も受け付けます。もっとも、それらの話題がスレの主旨かと思います。

0.ここでする必要が無い雑談は雑談スレで願います。
  「ついで」や「ちなみに」という考え方も、極力控えましょう。
  本当に行き詰ったことをレスする場合は、質問の形に整理してレスして下さい。
  考えを整理することで、自己解決できる可能性もあると思います。  
1.素人考えの俺様理論は不要です。理論とは実践あってのものです。
  それでも主張したい場合は、まず完成した作品を公開することで証明して下さい。
  自身の理論を試すのが目的であれば、作品を公開するだけの方が、却って
  あなたを有利にすることでしょう。マジシャンは自ら種を明かしません。
2.プロの理論・技法を引用・抜粋する場合は、原典を明確に併記して下さい。
  画像や著しく長いコピペの場合は、別途アップローダに投稿し、リンクを張って下さい。
  自称プロの方についても同様です。ご不満なら条文1をお試し下さい。
3.巨大匿名掲示板で作品の公開をすることについて、このスレは盗用・盗作
  からの保護を保証しません。自己防衛を願います。
  ・パスワードを掛けての各種アップローダへの投稿。
  ・トリップ(名前欄に#任意の文字列半角8〜全角4〜)をファイル毎に記載する。
  ・ネットプリントを利用したダウンロードの有料化。
  等々、各自自衛策を工夫されるようお勧めします。

最後に、原作というものがどういう形を指すかは、本当に人それぞれです。
自身の意見が必ず正しいという驕りは、不要の争いを起こす恐れがあるでしょう。
お互いがお互いを進んで理解なさるよう、心掛けていただけると幸いです。

参考リンクが必要だな、既にネットに挙がってる描(書)き方や賞のさ。

954 :569:2010/04/29(木) 21:21:57
このテンプレに不満・疑問があったらQ&Aにでもしてくれ。
できるだけ答えるからさ。

955 :名無しさん名無しさん:2010/04/29(木) 21:54:03
できれば前スレから出てる基本ノウハウ的なものやジジイセッキョーネタ
あとヘタレモンの報告内容なんかも>>2以降にコピペできれば万全なんだけどね。
まあ、最低限のテンプレはそれでいいんでないかね。


956 :569:2010/04/29(木) 22:42:17
追加、こんなんでいいかな。

4.基本、ファンタジー(剣と魔法の世界)は原作を付ける必要がありません。
  ファンタジーを描きたい志望者の心理は、その大多数が現実逃避に因るからです。
  「プロでもファンタジーを描くじゃないか」という事実がありますが、それは
  志望者を含め読者のファンタジーに対する欲求を商材としているだけです。
  「ファンタジーでも第一線で売れている作品がある」という事実もあるでしょう。
  しかし、それはファンタジーだから売れているのではなく「人間のドラマ」を
  描いているからであって、その「人間のドラマ」が受けているからです。  

957 :名無しさん名無しさん:2010/04/29(木) 22:58:22
そもそも創作活動に限らず、成功したいなら基礎が整ってないとダメだと思うんだ。
そういうのを何かテンプレにいれないかなあ

958 :名無しさん名無しさん:2010/04/29(木) 23:01:51
テンプレの長さってこんなものなのかね?
個人的には少し文章が冗長に感じたけど。

Q 一つ質問なんだけど、テンプレに主観や主張は入ってないだろうか?
  例えば、4の3行目以降の文は本当にそういう理由なの?
  読めば納得してしまう内容になっているものの…… ちょっと気になった。

959 :名無しさん名無しさん:2010/04/29(木) 23:06:07
「社会的な」正論を、ジジイの説教呼ばわりしてごまかすのは
それこそガキがダダこねてるみたいで個人的にはすごく不快なんだけど

できたらそれもテンプレに入れて欲しいんだが、束縛しすぎ?
(正論だから反応すんな、とは言わんけど、「先輩」を出して反論したり理解しない事を宣言して煽り返す暇があったら
作品書け、みたいな)

960 :名無しさん名無しさん:2010/04/29(木) 23:10:00
けっこうテンプレ作るの難しいね。
ギリギリまで考察してみて、次スレはとりあえずそれっぽくなればいいかと。

961 :名無しさん名無しさん:2010/04/29(木) 23:30:01
説教爺は個人的に嫌いじゃないんだが
時々、頭ごなしに「原作なんて無理!」って言ってくる輩がいるじゃん あれはムカつく
説教爺は原作志望たちに(少し言い方がキツ目だが…)アドバイスをしてくれてるわけだが
あいつらは違う ただ原作志望を挫折させようとしてるだけでかなり不愉快
できればそういう輩を取り締まる文をテンプレに組み込んで欲しい

962 :名無しさん名無しさん:2010/04/29(木) 23:36:48
だからその「説教爺」て単語はどっから来るんだよ
別に俺は「説教爺」でもないし、これ以上噛み付く気もないが
少なくともアドバイスをくれる人間に対してつけるあだ名じゃないんじゃないか?
意見の違う他人を馬鹿にして、自分たちが無条件で正しいと思ってる(ように見えてしまう)姿勢が気になるので
口を挟んでる訳だ

頭ごなしに〜の奴は別に「説教爺」呼ばわりで構わんと思うけど

963 :名無しさん名無しさん:2010/04/29(木) 23:38:56
テンプレとか要らないし

964 :名無しさん名無しさん:2010/04/29(木) 23:39:56
>>962
だって認めたくない正論を言われたら、そう言い返すしか無いだろ?

965 :名無しさん名無しさん:2010/04/29(木) 23:45:08
この流れ自体雑談だかなんだかわからんなw
次スレでは名付けについて何か制限かけた方がいいと思うのだが、どうだろう?

ヘタレモンはいいとして(本人も使っているようなので)
次スレで「今から〜と呼ぼう」というネタはいらないと思う。

966 :名無しさん名無しさん:2010/04/29(木) 23:48:18
ウンゲロはもちろんイキね。
本人も「おいウンゲロ」ってレスに対して普通に反応してるし。

967 :名無しさん名無しさん:2010/04/29(木) 23:54:53
>>966
よぉ、ウンデレ!元気してた?

968 :名無しさん名無しさん:2010/04/29(木) 23:55:15
なんか本当ガキ臭いな、全員、とは言わんけど一部が強烈すぎる
そこらへんが次スレ反対のある理由じゃないの?今までは長文コテが暴れてたからだろうだけど
どうにかしないと、ただの傷なめあいスレになると思うよ
気にくわない奴は下品なあだ名をつけて迫害する、ガキ臭いスレにね

969 :名無しさん名無しさん:2010/04/30(金) 00:05:48
ヘタレモン以外のあだ名は無しの方向で
ウンゲロとかじゃなくちゃんと◆8ZO3Heeojcと呼ぶこと!
それを守らない場合は無視!
…てか、あだ名付けてるのって一人か二人だけじゃないの?

970 :名無しさん名無しさん:2010/04/30(金) 00:26:31
あだ名をつけるのは漫画的なキャラ立てを意味してるんだと思ってるけど、違うの?
そのほうがわかりやすいし、名前と人間性がなんとなく合ってる感じでいいと思っていた。


971 :569:2010/04/30(金) 00:31:10
>>958
ワンピースで例えるなら、最近のエース救出とかは「これ何てプリズンブレイク?w」
とか思ったんだよ。俺以外にもそう思った奴は多いんじゃないだろうか。
「兄を脱獄させたい弟」という設定しか一致してないけれど、PBを原典と解釈すること
によって「自分から収監される」という独自の絶妙な心情描写までをも、無意識に
思い出したっておかしくないだろう。

鋼錬で例えるなら、帝国主義時代の植民地政策に始まり第一次・二次世界大戦を
通して現代まで続く人種差別問題を、あの舞台設定から読み取れると思ったんだわ。
テーマの核心となっている「等価交換の原則」と軍上層部の「大量の犠牲に基づく
少数の幸福」という思惑を対比させるという抽象化をできるなら何らかの形で辿り
着くんじゃないだろうか、そういうの暗示したくてあんな軍事国家として描いたり、
職業設定にしたんだろうし。

大量の取材がもたらす結果は、やはり読者の感情をいかに揺さぶり作品人気に
取り込むかという、究極の投影行為であるべきだと思うんだ。
スポーツを題材にするのでもそう。ド新人なり人数不足なりで圧倒的に不利な
主人公サイドが「いかに苦境を勝ち上がって成功していくか」という過程を、読者の
感情移入に委ねることこそが、これまで繰り返し行われた理屈だと、俺は認識してる。

>>960
マジで難しすぎる。

俺が試しに作ったテンプレは、「2ちゃんからプロが出たらダメか?」という
思いが根底にある。だから雑談否定から書いた。作品公開の手引きも匂わせた。
2ちゃんに来ようとも現実から逃れられたわけじゃないことは事実だと思わないか?
「絵はできないけど話ならできる」という幻想を壊したからには、その先を見届ける
のが、このスレを続ける意味だと思う。

972 :569:2010/04/30(金) 00:42:26
他人にあだ名を付けるのはテンプレ候補でいうところの雑談だろう?
「俺の名付けセンス自慢」したきゃそのための作品晒せ。
このスレが作品だなんて馬鹿なことは無しな、スレの住民は糞あだ名
の作品じゃないんだしさ


973 :名無しさん名無しさん:2010/04/30(金) 00:44:19
ハガレンの作者は酪農家で食肉用家畜を殺したりしていたから
生物の生き死にの基本は心得ている。
あと義手義足の障害者施設にいた経験がオートメイルの概念にも役立っている。
あと空手やってたから格闘シーンがサマになっている。
さらに戦記ジャンル映画を死ぬほど見ているので、軍隊組織のあり方も熟知している。
ハガレンはすべて作者の経験と取材に基づいた作品なのら。

974 :名無しさん名無しさん:2010/04/30(金) 00:55:38
569がウンゲロ化しつつあるな。持論を語る場所じゃなくて
志望者が何かしら情報を引き出すスレなんでご勘弁ください

975 :958:2010/04/30(金) 00:56:31
>>569
サンクス。気になったというところは、その内容が主張になってないかな?
と思ったところなんだ。>953で書かれていた
 1.素人考えの俺様理論は不要です。

 自身の意見が必ず正しいという驕りは、不要の争いを起こす恐れがあるでしょう。
に該当してしまっているのでは? と感じてしまったんだが、余計なこと考えすぎかな・・・

>872で漫画家に求められるものと原作者に求められるものの違いが書かれているので例に挙げるけど、

4.基本、ファンタジー(剣と魔法の世界)は原作を付ける必要がありません。
  ファンタジーを描きたい志望者の心理は、その大多数が現実逃避に因るからです。
  「プロでもファンタジーを描くじゃないか」という事実がありますが、
  漫画家は原作者と違い絵、感性、演出力という武器があり、
  取材もきちんとしているのでファンタジーを題材にできるのです。

という書き方もできてしまうわけ。正しいかどうかはおいといて。

上の例だと俺個人の主張も少し入る文になるの。これって危険ですよね?
なので、4.だったら2行目までの内容に抑えておいて
主張については次スレで話し合えばいいと思ったのだけれども、どうでしょう?

976 :名無しさん名無しさん:2010/04/30(金) 01:01:55
漫画原作者を目指しつつ色々語るスレ五枚目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1272556889/l50

お前ら遅い、1000になっちゃうだろうが。

977 :569:2010/04/30(金) 01:16:00
>>974
テンプレ作りのやり取りの為にした必要なレスを、俺様理論だなんて
揶揄せんでくれ、そんなのは論点のすり替えだ。
それかこのテンプレがいらないというなら、もっと出来のいいテンプレを
用意してくれるか?

4.基本、ファンタジー(剣と魔法の世界)は原作を付ける必要がありません。
  ファンタジーを描きたい志望者の心理は、その大多数が現実逃避に因るからです。
  「プロでもファンタジーを描くじゃないか」という事実がありますが、
  漫画家は原作者と違い絵、感性、演出力という武器があり、
  取材もきちんとしているのでファンタジーを題材にできるのです。

取材をしなきゃいけないのは原作者も同様あるいはそれ以上だから
志望者とプロの違いで考える必要もあると思う。更には原作者と漫画家の
対比もする必要があるんだろうな。

いっそのことトレジャーのレスを頂こうか、最初はこれを敢えて避けてたんだが

61 :名無しさん名無しさん:2010/04/29(木) 14:08:38
>>54某所でファンタジーについて質問したときの編集の回答

ファンタジーの投稿作に厳しくなるのは、その多くが既成の作品世界の焼き直しでしかないからです。
現代物では既成作品の影響を多少受けていても自分自身の見聞が作品に投影されていて、そこが作品に
オリジナリティを与えるのですが、ファンタジーだと一から世界観を作り上げなければならないために、
知らず知らずのうちに既成作品からの借り物ですべてをまかなってしまうケースがまま見られます。
ですが、自分自身にオリジナリティのある世界観があると自負するならば
ファンタジーにチャレンジしてみるのは大いに結構です。

978 :569:2010/04/30(金) 01:28:40
>>976は無効にしてくれんかなー
5スレ目にもなって、また目的不明でgdgd上等なんて
幼稚にもほどがあると思うんだわ。
テンプレ不要なんて問題外だし

979 :名無しさん名無しさん:2010/04/30(金) 01:28:44
>>976
乙です。

>>977
>取材をしなきゃいけないのは原作者も同様あるいはそれ以上だから
>志望者とプロの違いで考える必要もあると思う。

すまんかった。漫画家は原作者と違い、絵という武器があるから〜
という例を書きたかったのだが、誤解を生む文章になってた。

>569のテンプレのベースはそんなに悪くは思わないので、
俺が気になった部分だけ削ってみるよ。

980 :名無しさん名無しさん:2010/04/30(金) 01:30:08
※テンプレ必読の上ご利用願います。
これを無視されたものと思しきレスは、極力スルーをお願いします。

ネームタイプ・脚本タイプ・小説タイプいずれかを問わず原作・原作者について
語るスレです。原作者志望の作品評価・投稿/持込み報告、他には現役原作者の
理論模索も受け付けます。

0.ここでする必要が無い雑談は極力控えましょう。 
1.実践の伴ってない理論は不要です。理論とは実践あってのものです。
  それでも主張したい場合は、まず完成した作品を公開することで証明して下さい。
  自身の理論を試すのが目的であれば、作品を公開するだけの方が、
  得られるものが多いでしょう。
2.プロの理論・技法を引用・抜粋する場合は、原典を明確に併記して下さい。
  画像や著しく長いコピペの場合は、別途アップローダに投稿し、リンクを張って下さい。
3.巨大匿名掲示板で作品の公開をすることについて、このスレは盗用・盗作
  からの保護を保証しません。自己防衛を願います。
  ・パスワードを掛けての各種アップローダへの投稿。
  ・トリップ(名前欄に#任意の文字列半角8〜全角4〜)をファイル毎に記載する。
  ・ネットプリントを利用したダウンロードの有料化。
  等々、各自自衛策を工夫されるようお勧めします。
4.基本、ファンタジー(剣と魔法の世界)は原作を付ける必要がありません。
  ファンタジーを描きたい志望者の心理は、その大多数が現実逃避に因るからです。

このくらい削っていいのでは? 特にコレ使わなくてもいいけど。

981 :名無しさん名無しさん:2010/04/30(金) 01:34:23
長すぎ
正直>>10の方が全然テンプレらしい


982 :名無しさん名無しさん:2010/04/30(金) 01:42:41
文句をいう前にスレを立てればよかったのさ

983 :名無しさん名無しさん:2010/04/30(金) 04:28:51
テンプレとか俺は読み飛ばすからどうでもいい
書きたければ好きに書けばいい
それが2ちゃん
個人のblogではない

984 :名無しさん名無しさん:2010/04/30(金) 09:15:13
テンプレには一応目を通しておくのがネチケットってやつだよ
スレの方向性とか秩序を保つためにもテンプレは必要
好き勝手書きたいならそれこそ個人のblogでやってください

985 :名無しさん名無しさん:2010/04/30(金) 12:06:04
テンプレくんウザい

986 :名無しさん名無しさん:2010/04/30(金) 12:22:56
また変なあだ名付けてら

987 :名無しさん名無しさん:2010/04/30(金) 13:40:40
自治厨でいいし

988 :名無しさん名無しさん:2010/04/30(金) 15:02:37
個人を識別するためのあだ名ならまだしも
相手に対する侮蔑の意味を込めてのあだ名は感心せんなぁ

989 :名無しさん名無しさん:2010/04/30(金) 16:00:05
ま、このスレも無駄につまらん内容になってしまったな

あまりにもくだらねぇ内容だったので、ほとんど流し読みでROMってたが
次スレも雑談メインの馴れ合いスレになるんだろうな…

990 :名無しさん名無しさん:2010/04/30(金) 16:09:54
だから次スレいらないっつったのに
まあ本当に必要ないスレなら過疎って落ちるだろ
◆8ZO3Heeojc抜きならほとんど1スレに収まるような内容だったし

991 :名無しさん名無しさん:2010/05/01(土) 01:28:23
いらないいらないといいながらなにやらかきこみたいやつっていったい・・・

992 :名無しさん名無しさん:2010/05/01(土) 03:34:30
こ、こんなスレ、別に無くたって構わないんだからねっ!

993 :名無しさん名無しさん:2010/05/01(土) 22:33:23
俺は原作技法とかを議論するスレだと思ってたのに
持ち込み報告や雑談したりするスレになってて悲しいわ

994 :名無しさん名無しさん:2010/05/01(土) 22:41:58
自分だけは違う!発言・・・

995 :名無しさん名無しさん:2010/05/01(土) 22:43:56
自分でネタも振れないくせして、「こういうスレだと思ってたのにこんなスレになってて悲しい」
なんて嘆いて見せるような能無しが原作者志望なんて気取ってるのが俺は悲しいよ

996 :名無しさん名無しさん:2010/05/02(日) 00:26:36
埋めますよ

997 :名無しさん名無しさん:2010/05/02(日) 00:30:22
クレクレバカしかいないスレになってて悲しいわ
「俺がスレを進行させてみんなをデビューに導いてやる!」
ぐらい言える覇気のある奴ぁいないのか。

998 :名無しさん名無しさん:2010/05/02(日) 00:38:13
>>997
まず自分に問いかけてみたらどうだい?

999 :名無しさん名無しさん:2010/05/02(日) 00:41:30
スレに不満があるのに自分では何も行動しない時点で、
>>997も993のようなクレクレバカと同類でしかないな


1000 :名無しさん名無しさん:2010/05/02(日) 00:43:07
御仕舞い

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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