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少女漫画家達の愚痴スレver.86

1 :名無しさん名無しさん:2010/03/17(水) 17:40:05
白い原稿が埋まらない時。 ネームが一向に進まない時。
苦しい時はここで一息どうぞ。愚痴・雑談もマターリと。

*このスレッドはsage進行です。
 メール欄に半角英数(小文字)でsageと入れてください。


*少女漫画家の、少女漫画家による、少女漫画家達のための「愚痴」スレですので、
 関係者様、無関係者様の書き込み、「ツッコミ、叱咤」などは御遠慮下さい。
*煽り・荒らしへのレスはスレッドが荒れるもとです。放置推奨。
 アシスレへの乗り込みもやめましょう。
*特定の作家名、作品名はできるだけ出さないようにしましょう
>>980を踏んだ人は次スレをよろしくお願いします。立てられない人は
 他の人にお願いして下さい。
*関連スレは>>2あたり

2 :名無しさん名無しさん:2010/03/17(水) 17:41:05
■前スレ
少女漫画家達の愚痴スレver.85
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1266485686/

■関連スレ
新人少女漫画家たちの愚痴スレ ver.14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1261238613/
【キャリア15年以上限定】少女漫画家の愚痴スレ6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1256367342/l50
【家事】主婦漫画家スレ5【育児】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1235705582/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁!96◆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1268196828/
【竹芳】4コマ漫画家が集うスレ5【双ぶ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1213733607/

3 :980:2010/03/17(水) 18:47:01
>>1
ありがとうございます
15年以上スレでお願いしてくださった方
立てようとして下さった方もありがとうございました。


4 :名無しさん名無しさん:2010/03/17(水) 19:10:03
>>1
乙でございます。

前スレで新スレが立っていないのに書き込みを続けちゃった人達は、
新スレがもう立ってると勘違いしちゃったのかな?

5 :名無しさん名無しさん:2010/03/17(水) 19:31:42
>>1乙です

不安が多すぎて辛い
これから漫画家として食い続けられるかとか
漫画規制されてこそこそしなくちゃいけなくなるんじゃとか
せっかく稼いでも税金でごっそり持ってかれて
子供手当なんちゃら(笑)で外国人だけがうまい飯食うんじゃないかとか

6 :名無しさん名無しさん:2010/03/17(水) 20:24:48
>>1乙です

誰か自民に規制をやめるように
説得してよ
本当に頭に来る


7 :名無しさん名無しさん:2010/03/17(水) 20:36:24
>>6
自民全員が規制に賛成ではなく
これはどうなんだろう、と考えてる人だって中にはいる
それは民主にも言える事。賛成派、反対派いるって事。
全体を一纏めにして批判はやめよう

あと「誰か」にまかせるのではなく
まず自分で行動も基本

8 :名無しさん名無しさん:2010/03/17(水) 21:12:45
署名もしたし、在住区の都議員全員の反対メールを丁寧な文章で切々と書いて送った。
それがたかだか相手にとってタダの一通のメールだろうと
何かを考えさせる一歩になってくれればいいと思っている

9 :名無しさん名無しさん:2010/03/17(水) 21:16:34
>>8
間違えた…「在住区の都議員全員に」です。
そして「規制反対のメール」でした…
熱くなって書き込んでしまった;;

出した規制反対のメールは2時間掛けて何度も読み直して文章を組み立てたので
大丈夫と思いたい…

10 :名無しさん名無しさん:2010/03/17(水) 21:32:57
そもそも漫画家ばかり
狙われる理由がわからない

11 :名無しさん名無しさん:2010/03/17(水) 21:37:23
>>10
漫画アンチはもれなくしつこいからな…

12 :名無しさん名無しさん:2010/03/17(水) 21:37:39
715 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 20:59:47 ID:tP3xR5JY0
コピペ

規制条例案を成立させようとしている人達の発言

大葉ナナコ バースコーディネーター(産婆さんの親戚みたいなもの?)
・酷い漫画の愛好者達はある障害を持つという認識を主流化していく事は出来ないものか。
・何とか法規制しようとしている人達に対し、漫画家達が凄い数の抗議メールを送ってきたのは法規制の根拠を示す必要も無いぐらいの暴力だ。
・彼らに認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、証拠が無いのに法規制出来るのかという主張を論破出来る。

新谷珠恵 東京都小学校PTA協議会会長
・アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。
・実在しない児童が大人に凌辱されたり、性的に扱われている物は児童の人権や人格を否定しているので糾弾していくのは当然だ。
・細かい議論が沢山あると思うが、何で反論している人の事まで考えなきゃいけないのか。
・マイノリティに配慮し過ぎた挙句、当たり前の事が否定されて通らないというのはどうしても納得出来ない。
・他の先進国には子供の人権に配慮した規制がある。日本だけが法整備を進めないというのは凄く不思議。
・漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。正論でガンと言ってやれば良い。


この人たちから言わせると、反対してる作家は認知障害がある事になるみたいだね

13 :名無しさん名無しさん:2010/03/17(水) 21:42:36
いかれぽんち って言葉が浮かんだw

14 :名無しさん名無しさん:2010/03/17(水) 21:54:00
まずは源氏物語の現代語訳版を規制してからだな。

それにしても、こういった人達って「人権がー」とか言うわりに
認知障害とか酷いレッテル貼りをするよね。

15 :名無しさん名無しさん:2010/03/17(水) 22:01:03
反対派の主張がまったく伝わってないんだなぁ・・・。


16 :名無しさん名無しさん:2010/03/17(水) 22:09:41
>>12
この人は
「漫画家達は、実在しない子供は性的に酷い目に遭っても構わない!と主張してる」と思っちゃってるのかなあ?

違います。全然違います。


17 :名無しさん名無しさん:2010/03/17(水) 22:22:12
おそらく賛成派は反対派が表現の自由が侵害されかねない危険性や影響をどれだけ懸念しているかを全くわかってないんだろう。
共通認識がないまま議論してもますます己の正義を過信して頑なになっていきそう。
すり合わせなきゃいけないんだろうけど

18 :名無しさん名無しさん:2010/03/17(水) 22:27:42
「気持ち悪いから漫画規制」
「リアルの女性に目を向けてもらいたいから規制」
「アニメ漫画っていう日本の文化つぶしたいから規制」
「オタクなんかいなくなっても困らないから規制」
「結婚するまで性交渉に興味持たせたくないから規制」

って言うのが透けてみえるよね…

19 :名無しさん名無しさん:2010/03/17(水) 22:28:26
その大葉ナナコと言う人物はこれだけの大手マスコミ各社
出版社や各種団体が規制反対表明した事で
自分がマスコミ関係から叩かれる覚悟はついてるのかな?
結構本出してるみたいだけど、その本を出してる会社が
一切漫画と無関係な会社なのかしらね
PTAのオバさんには社会的に何の権限も無いしね

ゾーニングの問題と表現規制の問題を一緒にしてるのは
アホ過ぎる


20 :名無しさん名無しさん:2010/03/17(水) 22:30:33
山本モナも
「ロリコンエロ規制しろ、見た目気持ち悪い、日本人エロ過ぎ
バーカバーカ」って規制推進表明しとった

21 :名無しさん名無しさん:2010/03/17(水) 22:32:41
山本モナは女性向け雑誌が規制されると
わかってないんじゃないかな…


22 :名無しさん名無しさん:2010/03/17(水) 22:32:42
山本モナはまさに「お前が言うな」

23 :名無しさん名無しさん:2010/03/17(水) 22:40:28
お前の存在自体が規制なんだよラクダ顔!と言うたれ

24 :名無しさん名無しさん:2010/03/17(水) 22:40:36
表現の自由を侵害する危険性について想像できてないんだよね
どう影響するのか、何が喪われるのかをイメージすることすらできないのかもしれない

無くなってからでは遅い気付いたら足元が崩れているかも


25 :名無しさん名無しさん:2010/03/17(水) 22:48:38
こどもに害のあるものは排除する!とどんどん排除していったら、
最後に自分自身も害のあるものと判断され排除されるという
世にも奇妙な物語的な話が思い浮かんだ。

26 :名無しさん名無しさん:2010/03/17(水) 22:58:40
芸能人は出てる番組や番組で映った服装や発言に
訳の分からない検閲入れられる恐れもあるって
発想は無いんだなw

さすが何度も妻子ある男寝取って路チューやっちゃう人だ

27 :名無しさん名無しさん:2010/03/17(水) 23:30:31
毒は人を苦しめるけど使い方を気をつければ薬になる。

『毒から子供を守れ!』と言って毒じゃないものや薬まで排除しようとしてるカンジ。

28 :名無しさん名無しさん:2010/03/17(水) 23:44:33
紳助規制する方が先

29 :名無しさん名無しさん:2010/03/17(水) 23:46:05
規制したい人達が規制したい
雑誌の中に少女漫画もあるんだよね…
鬱だ

30 :名無しさん名無しさん:2010/03/17(水) 23:56:30
規制が入るとしたらネーム段階で規制かなあ
完成原稿が都庁とPTAの検閲に回されて、返事が一ヶ月後で
それからやっと雑誌になるとかなる。なんてねw

31 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 00:00:10
それかほとんどモザイクになるか…

32 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 00:02:44
モザイクの方がエロさが増す気がするw

33 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 00:06:41
水着にモザイクかけたら裸に見えるってやつかw

34 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 00:10:22
>>30
昔はそうだったらしいね
>検閲してもらってダメ出しされたら書き直し


35 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 00:11:54
妄想力豊かな子供が育ってしまうw

36 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 00:18:00
本屋で小学生の女の子がエロ漫画を立ち読みしていたのを目撃してから、
もうちょっとどうにかできないかとは思うけど、今回の規制がやり方とは全然思えない。

37 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 00:55:03
これ読んじゃ駄目!、と
これ描いちゃ駄目!は一緒にしちゃいけないよ

38 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 01:19:32
ネームやる意欲がうせた

39 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 04:37:15
>>35
昔の私だw

40 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 04:42:15
>>37
そう、まさにそこなんだよね。

41 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 04:44:59
今回の規制騒ぎで燃えてきた

42 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 04:51:41
規制する人達から
少女漫画の何が悪いのか
説明してるのを聞いたことがない
作品名を上げて言ってよ
と思う

43 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 05:21:41
3〜4つほど作品名が浮かんでしまったorz

44 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 05:30:40
それは43の嫌いな漫画だろ…

>>42
どんなものであれ、気持ち悪いから〜とか、
私が見たくない子供に見せたくないから〜とか
そんな理由で表現を規制しちゃいけないと思うんだよね
だったら自分らが子供の教育きちんとすればいいわけで

45 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 05:48:02
規制したい人から
はっきりとやり過ぎと感じる作品名を
言って欲しいのよね

どうせ選挙で女性全員から嫌われたくないから
言わないのだろうけど
不誠実だよ

46 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 06:03:05
女性向け漫画のエッチは
全作品とも認めないと言われたら
ショックでかい
なんか無性に腹立つというか
理由はわからないけど

47 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 08:45:41
H無しの恋愛…マニアックな物しか浮かばなくてスマン

48 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 10:20:00
TLは大人の女性向けエロ雑誌にして
BLも大人の登場人物にしてどっちも18禁にすればいいと思う
性器が描いてあるような漫画が18禁じゃないのも変だし
少女漫画に関してはもう少し細かく規制条件を出しなおして欲しい

前スレの「健全なエッチシーンは昭和の漫画で子供が引く」
発言辺りからこのスレもトーンダウンした感じだね
それまではオールオアナッシングという雰囲気だったから


49 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 10:33:48
それもうTLやないやん。
エロ度がちょい下がればいいんちゃうん。

50 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 10:45:41
>>48
>BLも大人の登場人物にして

ん?どうゆう事??
例え大人キャラでも「そう見えない」って
向こうの判断で勝手に言われたらアウトなのが
今回の条例だけど

51 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 10:49:02
「見える」だからね。
20歳設定でも規制する側の一個人が
そのキャラが18歳以下に見えたらアウトだからね。
これって個人の絵の好みも出るよね。

52 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 10:53:26
性器描けば18禁でもいいけど、その場合胸も性器だし
少女漫画で水着も描けなくなるね
水着までは可なら煽る作家なら乳首の形くっきりの水着描くだろう
(今の一部の一般男性向けみたいに、ボディペイントみたいな)
ブラジリアンみたいなハードな水着はどうするのか
覆う面積の問題なら、その作家が描くデフォルメの自由さえ奪う
そうしたら絵が下手な作家あたりはどうする?w

18才以下に見える絵柄は駄目だとか言う問題も
目の大きさがこれくらいなら子供と見なすとか
手の大きさ、身長はこれくらい以下なら全て子供だとか
そういう事に全部繋がると思うんだけど…

笑ったけど今は自主規制の範囲で「大人は胸が大きい」という
認識でTLは描かれているらしい
胸を小さくかくと未成年とみなされるから、胸を大きくかく様に
指導する編集部もあるそうだ
……胸が小さかったら子供扱いかよ…


53 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 11:08:50
この私を幼女と申すかーーーー!ヾ(*`△´*)ノ"

54 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 11:13:19
TLって言っても
中身はたいしたことない
都がTLの何を見て騒いでるのかわかんない
TLはハイティーンなんだからこのくらい見なきゃ
逆に変だよと思う

55 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 11:23:19
TLもさ別に、
何人にもマワされちゃったけど気持ちよくって今では病みつきでぇす
ってんでもない限り、年頃の男女が普通に付き合ったり
イチャイチャHすんのは自然な行為だよねえ…

56 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 11:26:19
この規制って、描くのも駄目だけど読むのも駄目
所持も駄目って事だから
読者が少女漫画自体を買い控えしたらどうするんだ
電子書籍として携帯やネット販売されてるものはどうするんだろ

ちょっと飛ぶけど電子端末でiPadやiPfoneの漫画配信で
日本の漫画が配信に向かないのは
コンテンツにエロが多く含まれているから、らしい
向こうの言う「エロ」って、「主人公の部屋のポスターに
水着女性が描いてありました」ってくらいなんだけどね
それくらいガチガチ

そんな日本になってほしくない

57 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 11:27:42
前スレでもあったけど
ここまで潔癖だと一種の宗教じみたものを感じるよね

どんなものでも読者は読みたいと思ったものよむだけで
規制してもアングラややくざの資金源になりそ…
アメリカの禁酒時代はマフィアが闇酒作ってボロ儲けだったらしいし

規制→やくざがエロを職失った漫画家に描かせる→
金だけはあるオタクに売りつけ→やくざボロ儲け…とかまさかね

58 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 11:32:06
前日本のアニメをアメリカ版に修正するTVをやってたけど
上半身裸でランニングしてるシーンかなんかに
服着せてたよ。
エロでもなんでもないのに。

59 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 11:33:54
>>57
マジにありそうで怖い!!

>>46
そういう規制、男尊女卑のなごりだよなと思うw
女には性欲が全くないと思ってるとしか思えないもん
女性だってHなことに興味はあるし、好きな人は好きだよ
ゾーニングは必要だけどな

60 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 11:38:06
>>56
林檎のipadはしょうがない、エロは無理
昔からあの会社は学校に
異常なほど執着して売りまくってるから


61 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 13:24:14
>>52
胸は性器じゃないよ、何言ってんの
乳で妊娠したり子供ができるとでも言うのか

>TLはハイティーンなんだからこのくらい見なきゃ 
逆に変だよと思う 

こういう意見も何だかなと思う
描く方が「変だよ」っていう意識で押し付けてるなら
条例と逆方向なだけで一種の強要じゃないの?

作り手側の意識がそんなレベルじゃ、エロやりたい人が
騒いでるだけと思われても反論できない

62 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 13:43:23
性器と生殖器を取り違えている人がいる…

63 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 13:46:15
前スレからずっと一人で同じ主張してる人だから
わかりやすいよね…


64 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 13:54:31
性器の辞書的意味を調べようと検索したら
上位に無修正の個人サイトが出てきた…
こいつを早く取り締まれ!

65 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 14:14:03
ゾーニングによる住み分けと自主規制の徹底で何とかしようって
頑張ってる人達の努力を無にしてるなあ

PTAとかのおばちゃん達も漫画をターゲットにするより
リアルに出会い系や風俗仕切ってる暴力団相手に戦ってくれよ
それから問題にするならローテーン向けのH雑誌はどうすんのさ
そっちの方が子供やティーンエイジャーに悪影響及ぼしてるじゃん
麻薬とかさ。
そして自分の子供が何を見て、何に興味があって
どんな生活してるかくらい管理してほしいね
めんどくさいから「漫画からエロと暴力を取り締まれば、母親は楽〜」って
感じにしか思えない

66 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 14:35:03
酷い扱い、描きたい物が描けない生活が数年続いて
白い原稿用紙恐怖症になってしまったのか
せっかく久々にやりたい仕事が舞い込んできたのに
白い原稿前にすると、どうしてもここに来てしまう…

原稿=嫌な物ってインプットされてると
描きたいのに描くのを回避する行動に走る
人間の無意識の学習能力って怖い

67 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 15:09:22
>>66
大好物を原稿の横におくようにして、一枚下書きをしたらひとつ食べるとかは駄目かなー

68 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 15:17:35
たぶん、先に食べちゃうな…

69 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 15:47:09
つい最近のことだが、近所のコンビニにいったとき、
まだ幼稚園くらいの幼女が1人で、成人マンガを立ち読みしていたよ
顔は真っ赤で、汗かいて、はあはあ呼吸が荒かった
田舎のことなんで驚愕したわ
その子が読んでいたのは「成人男性向け」漫画
少女マンガを規制しても、読むやつは読むんだよね…

70 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 15:54:18
>>69
止めてやりなよ…読んじゃ駄目だよって

71 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 16:06:28
結局そうやって子供のことは放置
注意しよう躾をしよう教育しようの流れはまったくなしで
何かあったらマンガアニメゲームのせいだもんな

72 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 16:12:02
>>70
目撃したことがあまりにもショックで、うろたえてしまったんだよ…
注意したら、女の子は恥かくよなーとかいろいろ考えたり。
「気持ち悪い子。関わりたくない」ってこともちょっと思ってしまった
偽らざる本音。非難は覚悟してる。

73 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 16:12:20
>>67
おkやってみる

74 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 16:13:54
>>72
スルーで正解
だって辺に注意してこっちが捕まったらたまったもんじゃない…
最近は注意しただけで逮捕→名前全国放送だし…

漫画家が幼女に声かけして逮捕で本名出されたら
漫画家止めなきゃいけなくなるかも

75 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 16:16:02
>>72
気持ち悪い子ってことないと思うよ
人間、性欲は刺激されれば発露するもんだし
それがいけないことだと教え込まれたら一生そんなもんはない
と思って行きていける人だって女の子には多い

他人様だから72を非難したりはしないが
規制しろって声高に言う人は我が子のそう言う場面に遭遇したときに
我が子の中身にそんな部分があるって認める前に
そんな本がそこにあるからその本が悪いだって思っちゃうんだよね

76 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 16:29:18
自分だったらわざと近くに寄って咳払いしちゃうかも

面倒ごとに関わりたくないっちうのは
政治家も母親達も一般人も同じだよね
誰も関わりたくない

77 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 16:31:45
>>66
原稿のふちに造花やファーや羽飾りをつけて
華やかにするんだ!

78 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 16:34:22
倒れた老人を助けたら自分が訴えられる、みたいな
中国の社会と同じ
こっちが善意で注意しても、悪意で返すのが今の日本だし
他人の子供がエロ本読んでハアハアしようとどうでもいい
そもそもコンビニの店員が注意すべきだ

79 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 16:34:40
>>77
原稿デコってる時間があったら描けよwww

80 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 16:42:43
話がズレるかもだが、
今の性教育ってどうなってるんだろう?
30前半の自分の頃は、小学校高学年で生理とか二次性徴について教えられた。
『寝た子を起こすな』とか『逆に興味を持つ』とか言われてるけど、
なんつーか、セクロスの仕方とか教えろじゃなくて、
『あなたは大切、あなたの身体も大切なもの』ってことを教えるのが重要かなぁ。
そしてそれは学校メインじゃなくて家庭メインで教えることのように思う

81 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 17:02:29
>>69
コンビニに限らず、中綴じ系のエロ雑誌は
テープが付いてるはずだけど…
でもちょっと前まではTL雑誌なんかはそのままだったな
最近は紐がかかってるものが多くなっていい事だ

82 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 17:28:14
>>80
二十代後半
自分は性教育はみっちり受けて
無修正の性病になったアレとかソレとか出産で赤ちゃんが出てくるシーンとか
現代社会で赤ちゃん育ててくのがいかに大変かとか
延々見せられて未だに性行為に興味持てないw

今こういうのかいてるのもメンタル愛や
女の可愛い、綺麗を描きたいだけかも

83 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 17:35:25
>>80と同世代だけど
自分もいかにも保険体育的な内容を
一応見せとくか、って感じだったな。
どんなリスクがあるとか、そういう現実的なのはあまり無かったと思う。

84 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 17:57:57
>83>
そそ、リスクとかリアルな説明はなかった。
でも中学生の時に友達の友達の同級生に
興味本位でゆきずりの人とやって妊娠しちゃった子がいてその話が強烈に印象に残ってるわ・・・身持ちは固くなった

85 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 18:13:15
マジレスすると、今の性教育は県によっては男性器と女性器の模型を使って挿入するところを教室で見せてるよ。
日教組の力が強いところはそうしているみたい。

86 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 18:27:29
規制したいと思う人は
セックスをこの世に存在しない
という風に教育したがるね
で、妊娠すると
妊娠したお前が悪いみたいな


87 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 18:33:31
婦人団体の言った
女性からエッチな漫画を奪うな
というのも
意味が分かる気が>妊娠したお前が悪い

88 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 18:58:44
妊娠したお前が悪いだって?
失礼な

89 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 19:18:35
未成年の間はキスシーンも見るな性的なものに一切触れるなで
成人したら結婚しろ子供を産めって
なんだかなーなんだかなー

90 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 19:22:41
結婚するまでは女性は絶対処女!
出来婚逮捕!1

くらいの条例通せば面白いのに。

91 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 19:23:00
異性関係にすっごく厳しかった親が
妙齢になった娘に「あんた、結婚は?」って
いきなり言い始めるようになるもんだなw

92 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 19:32:20
>>62>>64
話が途中で終わってるから気になって広辞苑で調べてみた
性器=生殖器、主に外生殖器の膣やペニスの事で
乳房は性器とは言わないみたい

条例でも詳しく書いてくれないとわかりにくいね

93 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 19:33:02
>>91
わかる!
電話もデートも干渉してきて
邪魔しまくられて
頭に来て交際は面倒だと思い始めた
結婚?知らないよ、あんたが邪魔したんだろ
みたいな

94 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 19:33:54
>>85
日本人増やさないための教育だな…

今回のエロ漫画規制もなんかいろーんな裏がありそう
規制して喜ぶのって一般の日本人じゃないことはわかる

95 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 19:53:56
ほんとこの条例のせいで気が滅入っちゃって駄目だわ

96 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 20:04:09
都のPTAの会の人って条文全部読んでないんだろうな・・・
反対派の意見も読んでないんだろうな・・・

97 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 20:29:38
パブコメ規制派に握りつぶされたからね…
読みたくても誰も読めない

98 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 21:02:24
署名もしたけど漫画描く気にならない…マジで
どうせ描いても漫画家ごときが抵抗したって
無駄なんだろうなって事さ

死ぬ時はPTA会長の目の前で死んでやる

99 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 21:09:06
>>91>>93
親が潔癖で異性関係に厳しかった知人がいるが、20代後半になって親が急に手のひら返して結婚しろと言い出して怒っていた。
実家暮らしで門限があるのにどこにチャンスがあったの!?って。
あなたが心配と称していつも疑ってきて信用されてないのが嫌だったとも言っていた。

100 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 21:25:45
>>99
呼んだ?ww
携帯無かった時代は
うちにくる異性からの電話は握りつぶされてたよ
取り次ぐ相手に「あなたはどこのどなた」と聞いて
友達すら疎遠になった
親の目を盗んで電話しようものなら問答無用で切られるか
耳元で怒鳴られるんだ
外出して遅くなると友達の家に片っ端から電話攻撃
そりゃあ引かれるし振られもするよw


101 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 21:28:52
自分も二十歳くらいのころ、夜中に外で男友達としゃべってたら
ひっぱたかれた上に夜中その友達の家に抗議電話されて
いつまでもネチネチ言われてた記憶が…

はい、今でも独身です、すんまそんw

102 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 21:36:41
規制して異性関係に触れさせずに純粋培養→イイ年になっても恋愛の仕方がわからない→家で悶々→少女漫画家になる


つまり今回の条例が通れば結婚できない少女漫画家が増えるってことだッ!!!

103 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 22:08:55
>>102
漫画は禁止されるわけだがw
何をすればいいんだろ

104 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 22:09:11
モチベーションあがらん

105 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 22:12:38
日本ペンクラブも反対声明出したぜ

106 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 22:25:20
>>102>>103
規制して異性関係に触れさせずに純粋培養→イイ年になっても恋愛の仕方がわからない→家で悶々→
お見合いを勧められる→他に方法が無いのでケコン

戦前の見合い結婚上等時代へ戻るってことだ!

107 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 22:27:16
>>104
同じく…

今描いた物が後々ケチつけられるかもしれないと思うと
やる気おこらない…

108 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 22:37:18
継続審議決定というのはガセらしいよ
正確に言えばと民主党では審議は必要と決定したけど
賛成党派は審議すらしてないで明日決議みたい
ただ民主党が数が多いから採決は見送りってだけだってさ…

審議されたり覆される事は無いっぽい
どう説明しても反対してもだめだこりゃ


109 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 22:38:58
メールしたりして仕事できなかった
損害金はどこに請求すればいい
都議会?PTA?
マジ怒ってるんだけど

110 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 22:41:11
明日の採決で通っちゃったら
本気で漫画家やめて別の仕事
考えなきゃ…
どうしよう

111 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 22:42:00
諦めるなー
まだまだ行動してくれてる人もいるぞー

112 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 22:54:28
行動してるけど
頭に来るのよ!
規制派の人達には

113 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 22:57:49
twitterの#hizitsuzaiタグを読んでる

114 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 23:28:54
#hijitsuzaiじゃない?

115 :113:2010/03/18(木) 23:32:20
>>114
わっホントだ!
間違えた御免!

116 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 23:39:06
日本図書館協会からも反対と要請が出た
もはやエロや漫画だけの問題じゃないね

117 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 23:45:05
日本図書館協会の声明文はすげえ
あれにちゃんとした反論できる規制派っているのかw

118 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 23:52:51
六んとこいいね。
全くその通りだ!

119 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 23:52:53
>>114
あからさまな推進派が現れたね

120 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 23:54:53
今日の議会に行って来た人がブログに書いてたけど
賛成派はもうこれを押し進めて、全国拡散しよう
どこで反対運動を煽ってるか知らないけど、対応してません!
って言い分だったそうよ
今までの条例とあまり変わりないけど、処分された漫画家がいるなら
出てこいと言う意見もあったらしい

で、所持も罪になるけどこれは「東京に出入り出来る人」には
全適応するらしい
埼玉辺りの家に漫画持っていても
東京に出入り出来る人なら逮捕出来るんだってさ

121 :名無しさん名無しさん:2010/03/19(金) 00:06:42
東京でこれを押し進めているのは
自民党と公明党なんだね…

122 :名無しさん名無しさん:2010/03/19(金) 00:08:21
民主も半数が賛成
もうやんなっちゃうよ

123 :名無しさん名無しさん:2010/03/19(金) 00:09:26
>>121
自民党が漫画家に怒ってるらしいね…

124 :名無しさん名無しさん:2010/03/19(金) 00:13:56
>>120
何が規制対象になるかわからないってこと自体が
どれだけ創作意欲を低下させるかなんて
創作しない人間にはわからないんだろうね。

ナイフちらつかせておきながら
「切られたヤツがいたら連れてこい!」って言ってるようなもんじゃない?
切りつけてなきゃいいってもんじゃないんだよ!

125 :名無しさん名無しさん:2010/03/19(金) 00:18:41
>>123
kwsk
党員止めるぞってねじこんだろかしら

126 :名無しさん名無しさん:2010/03/19(金) 00:26:10
怒りで手が震えて線がガダガタだよ!
もうやだほんとにやだ
描く気うせるわ

127 :名無しさん名無しさん:2010/03/19(金) 00:38:24
>>125
漫画家が民主党に助けを求めていることに
自民党が怒ってるらしい

128 :名無しさん名無しさん:2010/03/19(金) 00:40:47
何度考えてもやっぱおかしいよ。

この国がどんどん国力落ちてんの
ずっと感じてるけど
どこまで国民のモチベ下げるの。
漫画の次は歌かしら。アホか。

129 :名無しさん名無しさん:2010/03/19(金) 00:42:25
>>127
だったら自分とこでも受け皿を用意しとけ
こうなるのは目に見えてただろうがっての

130 :名無しさん名無しさん:2010/03/19(金) 00:46:40
すごく落ち込むことがあっても○○先生のマンガを読むと元気が出ますってファンレターをもらうことがあるんだけど、
マンガとかで日々のガス抜きをしてまた頑張ろうって生きてる人はたくさんいるよね。
ガス抜きできるものがなくなったらその人たちはどうするんだろう。


131 :名無しさん名無しさん:2010/03/19(金) 00:47:21
漫画家はおとなしく規制を受け入れて
別の職業に就職しろと
言いたかったのでは

132 :名無しさん名無しさん:2010/03/19(金) 01:15:29
今日、自民党が都議会で言ってたこと

自民党議員が言ってた、「マンガ好きの麻生前総理が提案した
アニメの殿堂に反対したのが民主党。
そこへどうしてマンガを守ってくれと頼む人が殺到するのか」


133 :名無しさん名無しさん:2010/03/19(金) 01:20:52
冷静に考えればどこの政党ってわけじゃないのに
急に特定政党ageわいてきたね。

今回の騒動に紛れて国単位では人権擁護法案提出
されるかもしれないってのにw

134 :名無しさん名無しさん:2010/03/19(金) 01:21:14
エロ描写OKの少女誌なのに編集サイドが何も言ってこない…
みんな担当から何か言われてる?

135 :名無しさん名無しさん:2010/03/19(金) 01:24:44
>>132
単純明快にこたえれば
「党の内紛でその麻生を潰した政党になんの期待ができるのか」
につきるわけだが

136 :名無しさん名無しさん:2010/03/19(金) 01:28:20
>>133
そっちの法案は民主党が推進
してて危ないね

137 :名無しさん名無しさん:2010/03/19(金) 01:29:04
それが危ないのはよーーーくわかっとるから。

138 :名無しさん名無しさん:2010/03/19(金) 01:33:03
今回の規制騒ぎで精神的にすごく疲れた
これ以上何ができるの

139 :名無しさん名無しさん:2010/03/19(金) 01:33:56
個々の法案を見て、おかしいと思ったら速攻反応していく以外にないよね
民主だから自民だからという理由で妙な法案をごまめにするわけにはいかないよ

140 :名無しさん名無しさん:2010/03/19(金) 01:34:51
>>139
同意です

141 :名無しさん名無しさん:2010/03/19(金) 01:37:22
地方に住んでるから都議会議員に何か言っても
票を持ってる人間じゃないから何の効力も無い…
作家として反対声明ぐらいしか出せないのが悔しい

142 :名無しさん名無しさん:2010/03/19(金) 01:39:20
>>135
本当にその通り!

143 :名無しさん名無しさん:2010/03/19(金) 01:43:13
ブコフと言い公明党は何の恨みが出版業界にあるんだろうか

144 :名無しさん名無しさん:2010/03/19(金) 01:46:30
恨みじゃなく征服的な意味合いでの規制推進かと。

145 :名無しさん名無しさん:2010/03/19(金) 01:51:17
ブックオフは人間革命と新・人間革命の
専門店にすればいいのに。
何が新なんだか知らないけど。

146 :名無しさん名無しさん:2010/03/19(金) 01:58:02
>141
それでも失職の危機に何もしないで死を待つよりは何かしたいよ
日本の文化を潰して日本人が喜ぶことはありえないんだし
国力削ぐだけの案にして通すならまず対象の内容をじっくり検討して
販売店への指導やゾーニングなどから始めてもらわないとおかしいよ
私らも描く側以前に読者でもあるはずだから
どこに住んでたって言う権利はあるよ!


147 :名無しさん名無しさん:2010/03/19(金) 02:00:16
ブコフって少女漫画の隣りにTLBLレディコミ系並べてるよね
立ち読みし放題だから小学生がよく群がってるし
店員が散らす所も見たことないわwww
子供に見せてるという点ではまずブコフが一番身近でそ

148 :名無しさん名無しさん:2010/03/19(金) 02:07:33
街の本屋が次々つぶれても最後までブコフが残りそうでなんともやるせないわ

149 :名無しさん名無しさん:2010/03/19(金) 04:28:28
>>134
同じく編集何も言ってこない。
危機感ないのかな。

150 :名無しさん名無しさん:2010/03/19(金) 06:08:01
都議会に傍聴に言った人のレポを見つけた。
議員さんがいいこと言ってくれてる
漫画家が絶対に萎縮するから
この条例は危険だって

ttp://d.hatena.ne.jp/cuervo/20100319


151 :名無しさん名無しさん:2010/03/19(金) 07:19:02
>>147
ブコフを行政指導すればいいのにね

152 :名無しさん名無しさん:2010/03/19(金) 08:01:11
>>148
そこ!そこだよね

本屋は潰れてブコフはうはうはみたいな構図はおかしい
よほどどこぞの利権屋は文化と日本語を衰退させたいのかと

153 :名無しさん名無しさん:2010/03/19(金) 09:53:58
http://kanasoku.blog82.fc2.com/blog-entry-13354.html

結構青年誌ってフリーダムなんだ
自分はもう一回落したことを編集に数年がかりでいわれるというのに

154 :名無しさん名無しさん:2010/03/19(金) 10:04:04
相変わらずな人だね。

155 :名無しさん名無しさん:2010/03/19(金) 10:10:07
理由が本当は間に合ったのに
「土日は休むから、月曜日はうまい店行くから」ってすごいよねw

156 :名無しさん名無しさん:2010/03/19(金) 10:11:09
気持ちはわかるけどなw
開き直っちゃいかんよなw

157 :名無しさん名無しさん:2010/03/19(金) 10:16:31
まあでも「プロなんだから○○であるべき〜」
っていう押しつけは止めて欲しいってのはわかる。

プロなんだから親が死んでも落さないで笑って描くべき〜とか
プロなんだから病気だろうが描き続けるべき〜とか。
お前がやったらやるわって感じw

158 :名無しさん名無しさん:2010/03/19(金) 12:19:31
大阪府も漫画を規制したいと
言い出しているらしい
いったいどうしちゃったんだよ…

159 :名無しさん名無しさん:2010/03/19(金) 12:39:58
ニート支援に古本を寄付して下さい
その古本を売って生活費に充てます!僕たちはNPO、だってさ…!

いい事してるつもりなんだろうけど
なんでここまで出版系は搾取されなきゃいけないのかな
善意ってマジでムカつくファシズムだわ


160 :名無しさん名無しさん:2010/03/19(金) 12:42:17
そのうち「頑張ってください!」って
出版社宛に千羽鶴でも送ってこられそうなイマゲ

161 :名無しさん名無しさん:2010/03/19(金) 12:47:09
万札で折られた千羽鶴ならいくらでも頂きますよw

162 :名無しさん名無しさん:2010/03/19(金) 13:03:53
>>158
今度の事で初めてTL誌を見た人が内容に驚いて
「規制した方がいい」と言い出したりしてるから
そういう時差つきの問題化はいくらでもありそう

163 :名無しさん名無しさん:2010/03/19(金) 13:18:04
もうむしゃくしゃしてきて仕事にもならんから
外に出て漫画買ってくる!
読んだ事無い作家さんの本しこたま買ってくるぞ!
エロ本だって線引きなしだ!
春物の服も買い物もして!
画材も切れたから買って、それから仕事やるぞ!

これが大人の自由ってもんだ

164 :名無しさん名無しさん:2010/03/19(金) 13:34:13
>>162
まるで悪者探しだよね…
日本中であれが悪い、これが悪い
お互いでお前が悪いと言いあってる

165 :名無しさん名無しさん:2010/03/19(金) 13:48:56
大阪で条例が出されたら
きついな

166 :名無しさん名無しさん:2010/03/19(金) 13:53:18
担当にネームの直しを言われるのは平気だけど
絵に付いて言われるのは滅茶苦茶腹立つ
世間の流行とかそういうものはチェックしてる中で
こっちだって切磋琢磨してるし、その中で
編集さんよりは絵に関してはプロだと思ってる
構図とかバランスとかきちんと考えてるのになあ…


167 :名無しさん名無しさん:2010/03/19(金) 14:18:12
>>166
一般人の意見って大事じゃない?
パース的にはあっててもこれは…って絵になっちゃってるの多いし

168 :名無しさん名無しさん:2010/03/19(金) 14:21:29
ゾーニングの徹底じゃだめなのか?

映画みたいにR15マークR12マークとかは?


169 :名無しさん名無しさん:2010/03/19(金) 14:28:31
>>167
これは…っていう絵が愛されてる例はいくらでもあるわけで

170 :名無しさん名無しさん:2010/03/19(金) 14:31:50
子供に害が〜というなら
何度も不倫して報道される女だって有害
差別発言する政治家だって有害
子供のそばでタバコ吸う親だって有害
あなたの為と言いながら子供から何でも取りあげる、自分は正しいと信じきった親だって有害

171 :名無しさん名無しさん:2010/03/19(金) 14:44:08
>>169
ああ、愛されてるな
http://www.geocities.jp/ucha1/mayu/02.htm

172 :名無しさん名無しさん:2010/03/19(金) 14:55:17
都議会が6月まで会議が続くことが決定したね
自民と公明が賛成
共産が反対
民主と生活ネットワークが継続審議を提案
次は大阪…

173 :名無しさん名無しさん:2010/03/19(金) 14:56:35
大阪は無理だ


174 :名無しさん名無しさん:2010/03/19(金) 15:15:50
手ーーーーーーー!!!

175 :名無しさん名無しさん:2010/03/19(金) 15:27:08
ハ`ーン

176 :名無しさん名無しさん:2010/03/19(金) 15:33:15
大阪の人かわいそう

177 :名無しさん名無しさん:2010/03/19(金) 15:46:44
橋下ー!!
おま、子供五人も六人も作っといて
なんじゃそりゃあ!!

178 :名無しさん名無しさん:2010/03/19(金) 16:29:14
>>177
だからじゃね?
子供のいる家庭は殆ど賛成に回ると思う

179 :名無しさん名無しさん:2010/03/19(金) 16:48:49
あっ 
そこは大阪人としては何か良いツッコミをして欲しかったw

180 :名無しさん名無しさん:2010/03/19(金) 19:27:30
大丈夫でしょ
大阪って行くのにパスポート
いるらしいから

181 :名無しさん名無しさん:2010/03/19(金) 20:24:11
>>178
ゾーニングの徹底などの対策は必要だけど、
果たして性的なものからただただ遠ざけることが子供のためなのかどうか

182 :名無しさん名無しさん:2010/03/19(金) 21:11:29
え、何?
橋本知事が何か言ったの?

183 :名無しさん名無しさん:2010/03/19(金) 21:48:39
大阪って韓国の自治区だよw

184 :名無しさん名無しさん:2010/03/19(金) 21:51:02
そういう書き込みはニュー速だけにしなよ。
大阪の作家さんもいるだろうに。


185 :名無しさん名無しさん:2010/03/20(土) 00:22:32
大阪人だったらここで
お前ら大阪通るとき通行税取るで
と言ってくれるに違いないw

186 :名無しさん名無しさん:2010/03/20(土) 00:27:21
プロット出してOK
ネーム出してリテイク、はいいけど
リテイクごとに毎回担当の言う事が違って来て
最後にはじゃあなんでそのプロットでOK出したの?
って所までリテイク出された
もはやリテイクもやる気にならなくて
この話に愛情も何もない、つーかどんな話だったかも忘れた

この担当さんになって殆ど新作出せてない
もしかして、お前から去れって事かな


187 :名無しさん名無しさん:2010/03/20(土) 00:55:57
その担当さんになって
どのくらいの期間なんだろう

188 :名無しさん名無しさん:2010/03/20(土) 01:16:19
なんかそういうのよく聞くけど、要は
「えーこの前○○って言ってたじゃないですか〜」みたいに返して
ちゃんと意思の疎通というかコミュケーション取った方が良いと思うなぁ
・・・と思いつつ、そ、それが難しい

189 :名無しさん名無しさん:2010/03/20(土) 01:27:39
>>186の気持ちわかるな。
プロットOKしたんだから、流れを変えさせんな。
ネームで散々リテイクさせんなら最初からネーム提出にしろ!って感じだ。

190 :名無しさん名無しさん:2010/03/20(土) 01:43:36
初期に「Aのような流れはどうですか?」ってこちらが提案したら
いかにこのネタが糞ネタかを否定・解説され、Bのような流れにしましょうと言われ
そこからCに行ったりDに行ったり5、6回以上やり直しをくらった挙句
「僕思うんですけど、Aという流れにしたら一番いい感じになると思うんです!」

…やり直ししすぎて初期の打ち合わせを忘れてるのかもしれないけど
ああ、私が最初に言ったネタですね^^と言わずにはいられなかった

191 :名無しさん名無しさん:2010/03/20(土) 02:25:43
打ち合わせの時メモに取るけど担当さんが言った全ての意見を作品に使ったりはしない
結局変えて面白くなればそれで通るし面白くなければまた直しだけど
人の言う通りにして作品が面白くなくなるのが一番嫌だからとにかく自分の意見を担当の三倍くらい出してそこから選んでもらったりする

192 :名無しさん名無しさん:2010/03/20(土) 04:34:27
自分は編集から微妙に馬鹿にされてる

確かに編集は大卒、漫画家は中卒50年間引きこもってても
漫画がおもしろきゃなれるけどさあ…

193 :名無しさん名無しさん:2010/03/20(土) 04:38:13
中卒50年引きこもってる人間が
面白い漫画描けたらそれはそれで尊敬の対象だぞ

194 :名無しさん名無しさん:2010/03/20(土) 04:50:36
というか大卒は有名校一校だけでも年に何百人も出るけど
商業漫画家は全国で年に数百人しか出てこないんだぞ
さらに10年たったら1割も残ってないんだぞ

195 :名無しさん名無しさん:2010/03/20(土) 05:24:14
>>191
自分もそのタイプだったけど
それやると不機嫌になる担当いない?
自分の考えた案を入れたいのか、ダメだしに対して
「それこならこうするとか」「ああするとか」ってこっちが何案かだすと
「それじゃ自分なんていなくても〜」みたいに言いやがる

196 :名無しさん名無しさん:2010/03/20(土) 06:36:37
>>193
そういえば画家なら家族もなし、楽しみも友達もなし、日曜に教会行くだけ
そんな生活の中、一人で変な絵を描きため続けた孤高の画家がいたっけ

日本だったらガロでは描けそうw

197 :名無しさん名無しさん:2010/03/20(土) 06:50:21
>>195
今まで二人しか担当に見てもらってないけど自分の担当さん達は面白ければそれで、みたいな少し緩い感じ
プロットが通ってもプロット通りに描かなくていいとか枠にとらわれないようにとか言われる
で、脱線し過ぎたらここはもっと普通に…みたいに戻される事もあるw
自分の場合は作品に対して冷めてるくらいの担当の方が多分合ってる

198 :名無しさん名無しさん:2010/03/20(土) 11:37:06
リテイク出すのが編集の仕事って思ってる
編集っているのよね…

199 :名無しさん名無しさん:2010/03/20(土) 12:26:43
>>198
それからアホの漫画家の知識足りない部分補ってやってるって思ってたり
アホの漫画家はケツ叩いてやらないと描かないと思ってたり…

200 :名無しさん名無しさん:2010/03/20(土) 12:47:20
>>197
一番困った担当はプロット通りじゃないと許さない人だったな…
ネームでコマ割ってるうちに変えていかなくちゃいけないところも
ある訳だけど、それを言うと「漫画家は負けず嫌いですから」
と、こっちの反抗として対抗意識燃やすんだよな…
もういいやと思ってプロットそのままにコマ割ってネーム出したら
「つまんないですちゃんとやってください」って。
どうしろと?

201 :名無しさん名無しさん:2010/03/20(土) 13:06:55
こっちはギリギリまで最善のネームを切ろうとがんばってるのにね>>200

プロット通りとまでは酷くなかったけど
確定ネームの期限がやたら早い編集さんに当たったときは困った
何回かやってるうちに、案の定、ネームの〆切りを担当の自分設定で
早めてただけで実作業はぎりぎりまで放置してたことがわかっちゃったよ
確定設定してから10日も経ってから読みにくい字の確認してくるなっての
それだけ放置されてるの知ってたらその間にどれだけブラッシュアップできたことか…

202 :名無しさん名無しさん:2010/03/20(土) 13:23:37
やり直しを命じれば命じるだけ良いものが出来る!
って信じてるスポコン編集はちょっとキツい

作家のテンションは打ち合わせごとに
目減りしていくのさ…

203 :名無しさん名無しさん:2010/03/20(土) 13:28:57
>>201
そういう担当に当たってから、もう担当に頼らず
勝手にネームを作って仕上げるくせがついたよ
待ってると本当にいつになるか分からないし
返信が来てもネームを読んでくれていなくて
とんちんかんな意見しかよこさないから

正直漫画に対するエロ規制は業界の力を弱めるけど
ここまで駄目というラインがしっかりするなら
個人的に作品を作る上では担当の気まぐれでエロを要求されるより
いいかもしれないとすら思う

204 :名無しさん名無しさん:2010/03/20(土) 13:30:10
しかもそのリテイクが、作品を知り尽くしてるからこそいうリテイクじゃなくて
編集の好みとか、適当な流行にのったものとかだと…

205 :名無しさん名無しさん:2010/03/20(土) 13:58:45
うちの編集部はこうだから!他所とは格が違うんだから!
みたいなリテイクもキツいよー…


206 :名無しさん名無しさん:2010/03/20(土) 14:20:59
>>203
そんなラインがあったって
担当の脳内ラインを押し付けられるのが落ち

同じことする人は状況が変わっても同じことやるんだよう

207 :名無しさん名無しさん:2010/03/20(土) 15:36:51
京都も知事が「日本で一番厳しい児童ポルノ条例」作るって
息巻いてる
多分漫画やアニメは総壊滅だと思う

208 :名無しさん名無しさん:2010/03/20(土) 15:43:34
どっか漫画とかアニメに優しい国って無いの?
それかインターネットにゆるい国さがして
そこから配信DL販売するくらいしか手立て無くなるかな

209 :名無しさん名無しさん:2010/03/20(土) 16:16:58
日本が一番ゆるいような…

210 :名無しさん名無しさん:2010/03/20(土) 18:10:17
フォロワー通り越してパクリでも飯食っていける世の中に失望した!
絵柄自体とネタ、アイディアには著作権ないとはいえ…

211 :名無しさん名無しさん:2010/03/20(土) 18:45:38
もう絶版になった自分の漫画の扉絵の構図が
そのまま他の漫画に使われてるのを見たときは驚いた
小道具から人物の配置までそのまま

でもその漫画自体は作者が頑張って作ってるって読んでて分かるし
この人は私の漫画を読んでてくれたんだと思ってありがたく思った
そんなこともあるよな、うん

212 :名無しさん名無しさん:2010/03/20(土) 19:13:13
ねーよ…

213 :名無しさん名無しさん:2010/03/20(土) 20:31:02
訴えてよいレベル
勝てますよ

214 :名無しさん名無しさん:2010/03/20(土) 20:44:53
少女漫画をゾーニングと
言われても
コンビニのどこに置くのさ
男性のエロ漫画の横にりぼん置かれても
困るんだがw

215 :名無しさん名無しさん:2010/03/20(土) 21:09:07
今言われているのは表現規制だから
ゾーニングをどういう風に徹底しても無駄だよ
TLBLを18禁表示しても、規制しようと言う動きは変わらない

216 :名無しさん名無しさん:2010/03/20(土) 21:20:30
>>215
それだと失業しちゃうよ
TLを規制したら
少コミもりぼんも影響が来る
絶対いや

217 :名無しさん名無しさん:2010/03/20(土) 21:47:02
そもそも目を付けられるきっかけになったのは
小コミでエロ感染したせいだと思うけど…

218 :名無しさん名無しさん:2010/03/20(土) 21:52:10
それまでは日陰にあったもんだからお目こぼしされてた部分もあるしね
大手で少女向けを標榜しつつあれをやった小込み編集部は罪が大きいと思う

だからといって、上から規制することには反対だけど

219 :名無しさん名無しさん:2010/03/20(土) 21:58:06
で、小コミ作家さん達は大金稼ぎまくって
しれっとしてるんだけどね
あの当時小コミでエロ描きまくってた作家さん達は
何か反対声明でも出したのかしらw
レイプに近親相姦に幼児性愛、何でもあったよね

220 :名無しさん名無しさん:2010/03/20(土) 22:02:49
>>216
りぼんはどうだか知らないけど
小コミ系が影響が出るとか被害者面するのはどーかと…

221 :名無しさん名無しさん:2010/03/20(土) 22:03:19
少女向けで「少女コミック」というブランドでやらなきゃ別に好きにすればだったんだけど
本の名前がジャンルの名前だというややこしいことになってるもんねえ

222 :名無しさん名無しさん:2010/03/20(土) 22:05:21
やっぱ少コミが…ってのがポイントだろうな。
TLだけじゃなく、他の大手少女誌も一時期エロに流れたし。
うちの編集部も増刊がエロばっかりの時期があった。
「Hから始まる恋」なんて特集や煽り、多かったよね。

223 :名無しさん名無しさん:2010/03/20(土) 22:05:58
今回の条例に限っては
りぼんは別に平気では?
何か規制にかかる作品あったっけ?

224 :名無しさん名無しさん:2010/03/20(土) 22:16:09
昔の作品でりぼんじゃないけど
セラムンは主人公が相手と結ばれるシーンなかったっけ?
これも18禁になるってことだよね?

225 :名無しさん名無しさん:2010/03/20(土) 22:31:23
あれはハダカで一緒に寝てても
武内先生の作風で下品ではなくふわっとしてたよね。


226 :名無しさん名無しさん:2010/03/20(土) 22:33:34
>>222
当時、アシが大手TLに描いてたんだけど、
あっちは必ずHのときは避妊してる描写を入れろって言われていて、
少女誌の方はそんなの関係ねえだったのが…何とも言えない気持ち。

227 :名無しさん名無しさん:2010/03/20(土) 22:48:40
>>225
そういうの言い出すとキリがない
18歳以下という設定が問題なんだし…

しかし生きづらい世の中だ

228 :名無しさん名無しさん:2010/03/20(土) 22:54:23
避妊描写があろうがなかろうが
「未成年のセクース描写いけません、未成年に見える
設定や絵柄もいけません」だから
あまり上品下品は関係ないかも…

229 :名無しさん名無しさん:2010/03/20(土) 22:57:05
>>228
しかも「肯定的に描いてはいけません」とかね、もうね

230 :名無しさん名無しさん:2010/03/20(土) 22:58:17
なんかさらに怖くなってきた…

231 :名無しさん名無しさん:2010/03/20(土) 23:30:56
そのうち人を好きになる感情も性的欲求につながるので
描いてはいけませんとかになりそうww

232 :名無しさん名無しさん:2010/03/20(土) 23:39:56
逆に限界まで色っぽく描いたつもりでも
「全然オッケーです!むしろ何か問題でも?」とか言われたら
それはそれでムカつくかもw

233 :名無しさん名無しさん:2010/03/21(日) 00:16:45
>>231
そういうのを押し進めたあげく女は人前に顔をさらしちゃ駄目になった国もあるしねえ

234 :名無しさん名無しさん:2010/03/21(日) 00:25:07
アフリカでを処女守らせる為だか女性器
切ったり縫ったりする国あるよね…
縫った所が不衛生で化膿するとかTVで見た事ある。

235 :名無しさん名無しさん:2010/03/21(日) 00:28:13
「あなたのためよ」と言いつつ
実は自分(達)のため…ってやつだね

236 :名無しさん名無しさん:2010/03/21(日) 00:31:46
>>234
あれは人口を増やさないためらしいよ
あの国は食物が少ないから子供が増えると
生きていけないらしい

237 :名無しさん名無しさん:2010/03/21(日) 00:36:56
確か日本で唯一18才未満に避妊具売ってはいけない県があって
かなり物議をかもしだしてたけど
そこも東京都の規制条例に追従するとか言ってる

238 :名無しさん名無しさん:2010/03/21(日) 00:45:42
取りあえず子供を守ろうって言うなら
子供に放課後ブラブラしないように、ゆとり教育やめろ
土曜日もきっちり学校行かせて
その中で一時間でもいいから、人の話を聞く訓練の授業やれ


239 :名無しさん名無しさん:2010/03/21(日) 01:05:55
ペンを規制するより先に
現実の子供達を正気に戻したり、助けたりしてあげてよ。
所詮ゴミ漫画家だけど生きてるんだよ。仕事無くなったらしんじゃうよ。
チラチラ仕事を奪う振りして脅さないで・・・。

240 :名無しさん名無しさん:2010/03/21(日) 01:08:16
条例が児童保護すると言ってるけど
警察が児童を保護するわけないじゃん
保護するのは厚労省の仕事だよ
まるでおかしい


241 :名無しさん名無しさん:2010/03/21(日) 01:12:57
>>239
同意
精神的に疲れてしまってしんどい

242 :名無しさん名無しさん:2010/03/21(日) 01:20:59
創作って空気や波が大事なのにこれじゃ乗れない
どうしよ

243 :名無しさん名無しさん:2010/03/21(日) 01:56:56
>>236
じゃあ男がタマとれよって話よね。

244 :名無しさん名無しさん:2010/03/21(日) 05:20:16
>>243
男性の方も皮取ってるらしいから
気持ちよくないらしいw

245 :名無しさん名無しさん:2010/03/21(日) 07:09:17
>>244
ぎゃあ
アフリカはやっぱまだ魔女狩りっぽいこと平気でやるし怖いよ…

246 :名無しさん名無しさん:2010/03/21(日) 08:05:44
>>245
しょうがないよ
日本は温暖湿潤気候の国で作物が豊富だけど
あの人達の国は砂漠化で
作物取れないんだから…
国によって事情が違うのだから

247 :名無しさん名無しさん:2010/03/21(日) 08:09:52
187 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/03/19(金) 22:50:33 ID:eZkacOUa0
集○社の少女漫画系の仕事に少し関わってた事があるが、
編集が、愛人少女漫画家を優先的に起用する。
男編集と少女漫画家はほぼデキてると思って間違いない。
少女漫画家も、編集と何人も付き合うようなDQNばかり増えて内容は恋愛脳のスッカラカン。
こんなものを有り難がって読む奴なんていないと内部からも思うよ。


248 :名無しさん名無しさん:2010/03/21(日) 08:47:40
愛人でも枕でもアンケート取れりゃなんでもいいんですよ
漫画が面白かったら尊敬する

>>246
まあでもエチオピアなんかで遺跡見られるけど
ちゃんと王国作って農耕技術だの航海技術だの育ってた時代もあった
アフリカで農作物が育たない、食い物育てられないってわけじゃなくて
今は政治経済と教育がだめすぎてああなってるって部分もあるんだけどね…

249 :名無しさん名無しさん:2010/03/21(日) 10:00:24
白人社会が一度ズタズタにしたからね…

250 :名無しさん名無しさん:2010/03/21(日) 12:47:51
そこまでしないと性行為を止められないのか

251 :名無しさん名無しさん:2010/03/21(日) 14:09:08
>>250
娯楽とお金の少ない国は他にやることがないから…。

252 :名無しさん名無しさん:2010/03/21(日) 15:35:43
人は教育次第なんだよね>>248
白人が食いつぶした面もあるけど
アフリカの権力者が白人との取引で黒人奴隷を輸出して
利益を得ていた面もあるし
いい人種なんてこの世にはいないよなーと思う
同じアジアでもK国人の男から日本の女は軽くてセックス狂いだから
性欲処理にやらせろと言われたことがあって
それ以来かの国のひととだけはつきあいたくないと思ってる
でもあの国の人ってアニメの絵は上手いんだよな

253 :名無しさん名無しさん:2010/03/21(日) 15:44:57
>>252
ちょw
どこでそんな国の奴と知り合うことになったんだ
まさか担t

254 :名無しさん名無しさん:2010/03/21(日) 15:45:53
>>252
その人は毎日新聞でも読んでたのかな?
それともKではそういうのが日本の女と
浸透してるのかな?

中国では日本の女性をレイプするのは
あちらの男のステイタス、むしろ国の為によくやったと
言われるそうだけど…

255 :名無しさん名無しさん:2010/03/21(日) 15:51:50
宗教やお上の締め付けが厳しいところでは
「自国の女はレイプ駄目、ただし外国人はOK」みたいに
おおっぴらには言わないけど、みんなそう思ってる
国としてもガス抜きに使ってる
って所はけっこうある
イスラム圏もかなりひどい

256 :名無しさん名無しさん:2010/03/21(日) 15:54:32
辺境だと思ってたスレで毎日変態騒ぎを知ってる姐さんに出会うとはw

257 :名無しさん名無しさん:2010/03/22(月) 00:47:57
自分の担当がろくに連絡もよこさないのに
いつの間にかツイッタのアカウント取って
他の作家ときゃっきゃうふふとやりとりしているのを偶然知ってしまった

しかも少女雑誌なのに腐女子満点トークで痛すぎる
次会うときどんな顔してあえばいいのかわからないよ

ここ見る間では担当さんはマンガの出来が全てで
作家の好き嫌いとかえこひいきとかないって思ってたけど幻想だと知った

258 :名無しさん名無しさん:2010/03/22(月) 01:01:21
好き嫌いでもえこひいきでもないじゃんそれ

259 :名無しさん名無しさん:2010/03/22(月) 01:41:18
うん…ごめんツイッタの件だけで結論に持ってった
わけじゃないけどそう読めたよね

なんともいえず気持ちがふさいじゃって
誰かに聞いてほしかったから書いたけど
やっぱり私の心が狭いよね
すぱっと言って貰って良かった

ありがとう>258


260 :名無しさん名無しさん:2010/03/22(月) 01:49:44
担当さんが一緒の作家さん達が
次々に病んでいくのが怖い…


261 :名無しさん名無しさん:2010/03/22(月) 01:58:50
>>259
すまん、258できつく言い過ぎたと自分も思ったんで>>259なレスもらってよかったよ

仕事とは別にたまたま趣味があって話題が続く間柄になることもあるしそうでないこともある
社交的な人に声かけてもらわないと自分からは気軽に話の出来ない人もいる
出会いやつきあいは色々だからあんまり気に病むなよー

262 :名無しさん名無しさん:2010/03/22(月) 03:38:30
>252
アニメ絵、うまいかなあ?
目が氏んでるイマゲ

263 :名無しさん名無しさん:2010/03/22(月) 03:59:42
>>262
アメコミ調だったり、オニャノコが妙にセックシだったりでイラストの人はうまい人がいるように思う
自分はぬめぬめ系があまり好きじゃないのだがw

264 :名無しさん名無しさん:2010/03/22(月) 10:47:14
http://net-tu.com/archives/2505953.html
世界も有数の精神肉体的にキツイ仕事なのに
よく日本の漫画家って死なないで続けられるよね

欧米人が連載漫画家になったらあまりの労働環境のひどさと
バケーションのなさに本国逃げ帰るだろ

265 :名無しさん名無しさん:2010/03/22(月) 10:54:08
>>264
日本でも最近はお試し3回連載で懲りて辞める人が少なくない気がする…
自分の周りだけかもしれんが…

266 :名無しさん名無しさん:2010/03/22(月) 12:08:15
最初の連載がまさにお試し3回連載だったけど
あんなにキツイとは思わなかった。色々な意味で

267 :名無しさん名無しさん:2010/03/22(月) 12:49:52
自分は三回連載だと思って引き受けたら三回どころじゃなく続くと
後から教えられて死ぬかと思った…
なんで編集者ってきちんと連絡しないくせに
それについて抗議を少しでもしようものなら火がついたように
怒るんだろ
なんであんなにえらそうなの?

268 :名無しさん名無しさん:2010/03/22(月) 13:36:42
やる気でない
何をやっても否定されるし
どうせまた担当の好みに限定した展開に持っていかないと
否定してくるんだろうしさ

都の条例以前に担当規制がめちゃくちゃうざい
じゃあお前がネーム切ってこいよ

269 :名無しさん名無しさん:2010/03/22(月) 13:53:34
>>267
>それについて抗議を少しでもしようものなら火がついたように
>怒るんだろ

時々ここで話題になるけど
そこまで社会人としてどうよレベルまで酷い編集って
本当にいるの?

270 :名無しさん名無しさん:2010/03/22(月) 13:58:25
編集に限らず社会人としてどうよってレベルの社会人を
いくらでも知ってるw


271 :名無しさん名無しさん:2010/03/22(月) 14:43:13
>>269

本当にいるよ
酷い編集に当たってない269さんはラッキーなんだよ


272 :名無しさん名無しさん:2010/03/22(月) 14:58:41
>>269
そういう人を知らないと言うことは
本当に運がいいと思うよ
だだをこねたりさぼったり、嘘をついたりするのがデフォな人に当たってから、
どんなに性格が悪くても仕事をこなしてくれる編集なら
愛せるようになった

273 :名無しさん名無しさん:2010/03/22(月) 15:02:32
多少しつこかろうと連絡をきちんとしてくれた編集さんは
本当にありがたかったし有能だった
そのかわり性格が本当に残念だったけど…

274 :名無しさん名無しさん:2010/03/22(月) 15:17:43
普通にOLとしては良いけど
編集としては本当に…って人なら幾らでも
>>269みたいに「自分が知らない事は嘘でしょw」みたいに
全て決めつけてかかってくるとかね


275 :名無しさん名無しさん:2010/03/22(月) 15:32:04
>普通にOLとしては良いけど
そういう人はいるね
漫画家の中にもそういう人はいる

276 :名無しさん名無しさん:2010/03/22(月) 15:42:53
>>275
そりゃどんな職業にもアレな人がいるだろう。
とりあえず>>1を読もうか。

277 :名無しさん名無しさん:2010/03/22(月) 16:01:07
>>269
いるよ。残念だけど本当に。

278 :名無しさん名無しさん:2010/03/22(月) 16:01:10
>>274
すげーな
書いてないことまで見えるんだなw

279 :名無しさん名無しさん:2010/03/22(月) 16:15:38
編集も言われたことしか出来ない人ってちょっとなーと思う
なんで漫画家の私が仕事の企画に係わる会社の交渉までしているんだろう
おかしくないか?
それは編集の仕事じゃないのか?
それなのに印税は取る気なのか?
でも自分でなんとかする方が早いんだよ…

280 :名無しさん名無しさん:2010/03/22(月) 16:16:37
編集さんは基本的に漫画好きで
編集の仕事してるんじゃないからねえ…

だったらモチベ下げて邪魔しないで欲しい
あなたが担当になった作家がみんな逃げるの分かるよ

281 :名無しさん名無しさん:2010/03/22(月) 16:21:27
漫画嫌いな編集多いもんね
かといって変な方向に好きでも困るし…編集が腐女子とか

282 :名無しさん名無しさん:2010/03/22(月) 16:34:33
編集の対応に切れて飛び出した作家が
他で売れたからって
その人の悪口は勘弁してくれと…!
当時、作家からしておかしかった対応だもんね
コミックス出さないし、カラーもやらない
特定作家にだけしか巻頭もカラーも
特例とすら思える企画もなかったしさ
飛び出した作家さんの気持ちも分かるよ

283 :名無しさん名無しさん:2010/03/22(月) 16:48:57
漫画嫌いでやる気のない編集さんと
漫画好きだけど自分の趣味のジャンルを押し付けるバクマンのミウラさんタイプの編集さん

どっちがマシなんだろう

284 :名無しさん名無しさん:2010/03/22(月) 16:51:11
天然のフリして「でも〇〇さん凄いですよ〜尊敬しちゃいますぅ
新しい環境に恵まれたってのもあるけどぉ〜
昔の逆境をバネに努力なさったんでしょうねぇ〜
私もああなれるように頑張りますねぇ〜〜〜〜〜テヘッ☆」とでも言って
イライラさせつつまた逃げられるかもという飢餓感を煽るのよ

285 :名無しさん名無しさん:2010/03/22(月) 16:51:30
>>264
女は長生きするけど男の先生方は60歳くらいでどんどん亡くなってないか?

286 :名無しさん名無しさん:2010/03/22(月) 17:45:23
編集にしてみたら
作家は只の捨て駒扱い、代わりは幾らでもいる
特に女偏集は腰掛けが多いから
仕事に対してなんかもう、気分次第でいい加減すぎだ!


287 :名無しさん名無しさん:2010/03/22(月) 17:48:52
大手だと腰かけ少ないよ。
ずーーーっといる。
そりゃそうだろうな、辞めるわけ無いわと思う。

288 :名無しさん名無しさん:2010/03/22(月) 17:53:29
あーやだやだ
もし条例に違反するかもって思うだけですげーストレス!

289 :名無しさん名無しさん:2010/03/22(月) 17:59:54
はっきり決まるまで連載中断したい…

290 :名無しさん名無しさん:2010/03/22(月) 18:03:55
ガッチュンエロがあろうが無かろうが関係ない
学生ものの恋愛含んだ話の作家さんなら
漏れなく言いがかりをつけられるレベルの条例だしね


291 :名無しさん名無しさん:2010/03/22(月) 18:48:18
漫画や周囲に対する悩みを少女漫画変換して
主人公にぶつけてみたら良い感じに主人公と同調できてアンケも良くなった
メアリースーもいいもんだなw

292 :名無しさん名無しさん:2010/03/22(月) 18:54:31
友人が「都条例って何でこんなに騒がれてるの?」って聞かれたから丁寧に説明した
自分は反対署名と都議員へメールも出したと伝えたが、何でそこまでするのか分からないと返された
戦時中に表現の自由を奪われていたのと同じ方へ向かってるかもしれないんだよ?と言っても分かって貰えない
「自分は別に都民じゃないし、規制されてもその中で良い作品を描けばいいだけだし
子供には親として性をきちんと伝えればイイだけの事」と言う
…自分だって学園恋愛マンガ描いてるのに…子供も居るのに…表現の自由が如何に大切か分かってない

私はこういう事は静観します、署名もしません
それよりも、自分が上手く行かない事を人のせいにしてない?
こんな事に心を痛めて弱ってるよりも早く平安を取り戻してね
こんな条例よりもアナタの方が心配

って、言われた…私が弱ってるのは確かに営業が上手く行かなくて
早く仕事欲しいってよく愚痴ってるけど
この条例にだってストレス感じてるんだよ…
これからの仕事の行き先だって心配なんだよ…
何と言うか…同じ漫画家なのに…なぜ係わろうとしないんだろう…彼女が分からない…

293 :名無しさん名無しさん:2010/03/22(月) 19:01:50
考え方は人それぞれあっていいんじゃないかな?
私は反対の立場で活動をしてるけど意見が異なる友達がいても気にしない。


294 :名無しさん名無しさん:2010/03/22(月) 19:08:18
>>292
表現の自由って漫画だけの話じゃなくて、
わたしはあれがダメだこれが好きだって言える自由なんかも全部含まれるんだけどそれを理解してないのと、
それから表現の自由が脅かされるリスクについて楽観的なんだとオモ。

295 :名無しさん名無しさん:2010/03/22(月) 19:20:39
>>293
意見が異なると理解してないとでは雲泥の差だと思うけど

296 :名無しさん名無しさん:2010/03/22(月) 19:38:04
表現の自由って脅かされるようになって改めて実感するね

言い方悪いけど、まともな人間なら直視できないような
エログロ、訳の分からない不健全な漫画が規制されるならまだしも
それでない普通のキスシーンなんかも規制対象になったり
「これがダメなの?正気?」っていうのが今回の改正案・・・

297 :名無しさん名無しさん:2010/03/22(月) 20:29:39
> それよりも、自分が上手く行かない事を人のせいにしてない?

上手く言ってる人にもかかってくる話なんだけどね。
漫画家漏れなく全員に。


298 :名無しさん名無しさん:2010/03/22(月) 20:38:04
> 言い方悪いけど、まともな人間なら直視できないような
> エログロ、訳の分からない不健全な漫画が規制されるならまだしも
なんか自分の嫌いなもの理解できないものはどうなってもいいけど
という人が多いんだな
健全と言われる作品も不健全といわれる作品も
どっちも同じ紙の上の創作物なのに

「子供に見せるな」と「表現するな」とは全然違う事だと思うんだけど


299 :名無しさん名無しさん:2010/03/22(月) 20:44:56
わたしはロリ系のエロ漫画とか大嫌いだけど
条例で描くなと規制するのはいかんと思うわ
条例じゃなくて自主規制をすべき

300 :名無しさん名無しさん:2010/03/22(月) 21:38:30
>>298
人の世界にはモラルってものがあるからな
何でもかんでも許されるなんて事はないよ

301 :名無しさん名無しさん:2010/03/22(月) 21:42:41
まともな人が直視出来ない様なエログロも
描いていい、出版していい自由はあるんだよ…売れるとも思わないけどw

「少女漫画大嫌い、なんで人間の骨格してないの
目が大き過ぎるし、男も女みたいで気持ち悪い!こんなのグロ過ぎる」
って言う考えの人がいたら少女漫画もグロ認定になるよ
80年代のフランスでドラゴンボールが
「デフォルメがキツすぎて人間の形をなしていない、グロテスクだ
子供達がこれを本当の人間だと信じたら大変だ!
見せてはいけない、放送もやめるべき」ってアニメ放送に
むこうの大人から反対運動あったんだけどw

302 :名無しさん名無しさん:2010/03/22(月) 21:44:23
>>298
>健全と言われる作品も不健全といわれる作品も
>どっちも同じ紙の上の創作物なのに

描く側がそれらを同じと言い切ってしまっちゃいけない気がするが…
これじゃあ自主規制は無理だと思われてもしょうがない気が…

303 :名無しさん名無しさん:2010/03/22(月) 21:45:03
>>296のいう訳の分からない不健全な漫画って
どんな漫画で誰が基準なわけ?

304 :名無しさん名無しさん:2010/03/22(月) 21:46:40
エログロで四肢切断とか肉体改造ばかり描いてる作家さんの漫画
実は好きで読んでいた…orz
今はすっかり普通の漫画を描いてらっしゃるみたいだけど
グロの中にもなぜか高級感があって貴重な作風だった

305 :名無しさん名無しさん:2010/03/22(月) 21:49:44
>>301
>描いていい、出版していい自由はあるんだよ

ないでしょ。
社会のデフォルトは自由じゃなく不自由だよ。
自由は常に勝ち取り続けていかないと実現しない。

306 :名無しさん名無しさん:2010/03/22(月) 22:12:01
そういう出版の自由を勝ち得て来たのが
今までの積み重ねなんじゃないの?
澁澤先生しかり、大島渚監督しかり。
それに出版社サイドもエロ系出してる所は自主規制してるよ
ゾーンング問題はまた別の話だから割愛でよろしく



307 :名無しさん名無しさん:2010/03/22(月) 22:18:40
>>306
作家じゃないとわからない事が
全然わかってない文章だし、多分アレでしょう。
ほっときましょーぜ。


308 :名無しさん名無しさん:2010/03/22(月) 22:28:43
>>301
少女漫画全体を
「目がでかすぎて、主人公スイーツビッチなのに愛される
 男が全員都合がいい男、エロといじめと三角関係でしかストーリーが作れないゴミ漫画」

って鼻から馬鹿にして、少女漫画がオリコンランキングに入ると
烈火のごとく貶し始める人種もいますから…
そのくせ萌え萌えハーレムモノは手放しで褒め称えるっていう

309 :名無しさん名無しさん:2010/03/22(月) 22:42:13
ただ楽しいマンガを描いていたいだけなのに・・・

310 :名無しさん名無しさん:2010/03/22(月) 22:44:16
ロリ系の漫画好きな人って
三次元の女性や少女漫画のヒロインに
ビッチビッチうるさいよねーw
自分の好きな世界で好きなものだけ
目に入れてればいいのにw

311 :名無しさん名無しさん:2010/03/22(月) 22:58:26
スマスマのラブバルーンにアグネスが出ててワロタ
子どもの教育に何が良くて何が悪いか曖昧だなぁ
大体漫画は『娯楽』であり『教育』とか『文化』みたいに捉えるからややこしい気がする
人が楽しむ表現の場と人を育てる表現の場は全く違うと思うけどね

知人に少女漫画家と言ったら「少女漫画ってエロばっかりなんでしょー私は読めなーいww」
と言われた時は静かに切れた覚えがある

312 :名無しさん名無しさん:2010/03/22(月) 23:08:08
>>311
すごいねその知人。

そんなこと言われたら、びっくりして心配になっちゃうな。

313 :名無しさん名無しさん:2010/03/22(月) 23:11:09
>>311
そうだね
漫画をよんで勉強になったとこは沢山あるけど、べつに勉強しようとして読んでいたワケじゃなくて、
娯楽として読んでいたら結果的に勉強になっていたな〜ってカンジだわw


314 :名無しさん名無しさん:2010/03/22(月) 23:23:19
>>311
その手合いの「少女漫画なんか読みません」系は
私の場合は同人崩れが多かったw
少年漫画や青年誌は格が高いと思ってるけど
本人は何の才能も無いヘタレ

315 :名無しさん名無しさん:2010/03/22(月) 23:28:58
自分のジャンルが差別されたりひとからげで語られたりするのが嫌なら
他の媒体やジャンル貶めるようなこと言うのもやめようや…
気づいてない人が多すぎるよ。

316 :名無しさん名無しさん:2010/03/22(月) 23:32:49
漫画読みの人は才能なんか無くてもいいんだよ

317 :名無しさん名無しさん:2010/03/22(月) 23:39:19
ラーメン食いたくなったどうしよう

318 :名無しさん名無しさん:2010/03/22(月) 23:55:49
私はチャーハン食いたい
味の濃い奴

319 :名無しさん名無しさん:2010/03/22(月) 23:59:24
まるみえでハンバーガーがでてたので
ハンバーガー食べたけどあんまり美味しくなかった…

320 :名無しさん名無しさん:2010/03/23(火) 00:07:07
エビバーガー食べたいお

321 :名無しさん名無しさん:2010/03/23(火) 00:37:52
さっき寿司食べた
スーパーで半額の

最近規制問題のストレスのせいか過食気味

って責任転嫁してるかもって思う自分もいる

322 :名無しさん名無しさん:2010/03/23(火) 00:43:25
おまいらのせいで豚骨ラーメン食べたくなって
きちゃったじゃないかヾ(*`Д´*)ノ

323 :名無しさん名無しさん:2010/03/23(火) 00:45:23
海老せんべいボリボリ…

324 :名無しさん名無しさん:2010/03/23(火) 00:46:21
>>322とトンコツラーメン食べに行きたいわww
明日起きた時に力士になってたらどうしようなんて話しながらさ!!

325 :名無しさん名無しさん:2010/03/23(火) 00:52:13
>>324
あれですね、顔に浮き出してきた背脂で
テカテカになった顔を突き合わせながらw


326 :名無しさん名無しさん:2010/03/23(火) 01:02:09
ぼんち揚げは食べ始めると止まらない
誰か私を止めてー

327 :名無しさん名無しさん:2010/03/23(火) 01:04:51
>>326
あると食べちゃうから
小さいやつを買うようにしてるよw

328 :名無しさん名無しさん:2010/03/23(火) 01:06:46
おなか空いてたまらない…!バナナ食ってくる!

329 :名無しさん名無しさん:2010/03/23(火) 01:18:25
酢昆布うめぇ
これならローカロリーだよなと思って裏見たら
180kcal/100g
思ったよりも高かったっていう…( ゚д゚)

330 :名無しさん名無しさん:2010/03/23(火) 01:23:27
酢飯とかも高カロリーだよね
ローカロリーの食べ物ってなんだろ


霞?

331 :名無しさん名無しさん:2010/03/23(火) 01:24:03
ホワイトデーで貰ったお菓子食うよ。
言わずもがな義理ですが、結構な量あるので毎晩少しずつ消費していってる
ピザ街道まっしぐら。

332 :名無しさん名無しさん:2010/03/23(火) 01:50:36
私は「がっつり食うぜ」って諦めて
豆腐に「辛くないかもしれないけど辛かったら御免ねというラー油」
をかけて一丁食う。

333 :名無しさん名無しさん:2010/03/23(火) 02:31:14
>>332
> 「辛くないかもしれないけど辛かったら御免ねというラー油」

それ今流行ってるの?
他スレではキャベツにそれかけてハフハフ喰うと最高とか書かれていた。
おいしそう。

334 :名無しさん名無しさん:2010/03/23(火) 02:55:02
食いものスクリプトいいかげんに汁!

冷凍庫の冷凍ラーメンをコンロにかけるぞ!

335 :名無しさん名無しさん:2010/03/23(火) 03:04:06
ネオ卵かけご飯見てる…

336 :名無しさん名無しさん:2010/03/23(火) 05:04:10
こんな時間にカレー食っちまった
もう寝れない…てかもう朝…
朝日とともにネームも昇ってくれまいかのう

337 :名無しさん名無しさん:2010/03/23(火) 05:06:10
ネームあと14枚…
出来る!出来るぞ!

338 :名無しさん名無しさん:2010/03/23(火) 05:36:25
私はあと30枚だ
でも出来る!出来るんだよ!

339 :名無しさん名無しさん:2010/03/23(火) 07:47:21
> > 「辛くないかもしれないけど辛かったら御免ねというラー油」

桃屋の「辛そうで辛くない少し辛いラー油」でなくて?
ちょっとその商品名気に入ったw
食べるラー油本当うまいよね。
桃屋のは品切れで売ってない。


340 :名無しさん名無しさん:2010/03/23(火) 08:07:36
やっぱり品切れか!
友人たちが軒並みはまっているので買いにいったら棚が空だったぞ

341 :名無しさん名無しさん:2010/03/23(火) 10:20:45
え、「辛そうで辛くない少し辛いネーム」?

342 :名無しさん名無しさん:2010/03/23(火) 10:39:17
>>342
(´;ω;`) ぶぁっ

343 :名無しさん名無しさん:2010/03/23(火) 10:41:18
>>341
ネタ切れです…・゚・(∩Д`)・゚・

344 :名無しさん名無しさん:2010/03/23(火) 10:59:19
穏やかな流れをぶった切るが
アニメになった原作漫画を好きとある作家さんに言ったら
その漫画が好きな人ってオタクだよね〜
私普通だから好きじゃないし理解できない
とばっさりやられてへこんだ

その作品は本当に面白いと思ったし作り出した作者も尊敬してる
じゃああんたここまで面白いもの描けるんですか?と突っ込みたかったが
それを言うと自分にも返ってくるし…

345 :名無しさん名無しさん:2010/03/23(火) 11:04:30
腹に据えかねたんで連投させてもらうけど
その作家さんはこっちをオタクと決めておいて
その後延々とオタクを見下す悪口を続けてくれた…
別にオタクと言われることに抵抗はないけど
今日会ったばかりのあんたに何故ここまで言われなければいけないのか?
…吐き出したかったんだ、ごめん。

346 :名無しさん名無しさん:2010/03/23(火) 11:14:11
>>345
それが人気があることに嫉妬してるってのが根っこにあるんだと思うよ
はいはいワロスワロスしてれば大丈夫だよ

347 :名無しさん名無しさん:2010/03/23(火) 11:22:09
>>345
そいつは「オタクに見られたくない漫画家」
って分類に入る人種だと思う。
する必要も無いのに過剰に批判、毛嫌いする。

348 :名無しさん名無しさん:2010/03/23(火) 11:51:49
>>345
アシさんが他の漫画を褒めるのと同じ感覚な気が
言ってる方は全く別物と思って話してるけど
言われた方は実はライバル視してたり…

349 :名無しさん名無しさん:2010/03/23(火) 12:12:38
>>345
その人あなた自身をライバル視してるのかもね。
相手が好きな物をあえて貶す事で(相手を間接的に貶める言動して)
自分が優位に立った気持ちになって勝手に悦に入るヤツってたまにいるから。
その人、裏を返せば気持ちに余裕が無いんじゃない?

350 :名無しさん名無しさん:2010/03/23(火) 12:45:03
自分はアニメ系の漫画だから
オタクのにおいがしない漫画って憧れるー
一般人御用達みたいな

またしばらく降りそうだなあ 
今年は雨が多い

351 :名無しさん名無しさん:2010/03/23(火) 13:05:05
オタク系の人は憧れるよ、何でも精通してるし
オタクになりたいなあ〜と憧れつつ
飽きっぽいから何でも上っ面で広く浅く…の自分

漫画でも付き合いでもオタ系好きだし
オタ系の人と付き合いたいけど縁がない
オタ系の話したいよ

352 :名無しさん名無しさん:2010/03/23(火) 13:13:51
>>351
オタ会話気持ちいいぞ

353 :名無しさん名無しさん:2010/03/23(火) 13:35:39
自分は逆に全くオタじゃなく、実は漫画もほとんど読まないので
パーティとか漫画家が集う場所で話が合わせられなくて
寂しい思いをする・・・
共通の話題があれば、さほど知らない仲でも話が盛り上がっていいな・・・と思う。

354 :名無しさん名無しさん:2010/03/23(火) 13:39:52
漫画家でオタじゃなさげな人に出会うと
「なんで漫画家になったんすか」と純粋に思ってしまうw
普通におしゃれな人多いし
自分のおしゃれはピンクのパジャマです

355 :名無しさん名無しさん:2010/03/23(火) 13:49:50
自分もデビューするまではオタク街道突っ走ってたけど
今じゃアニメも見ないし、月に1冊漫画買うか買わないかぐらいになってしまったので
オタ友の話にまったく付いていけなくなった。

他の人の作品見ると凹むんだよね…漫画描けなくなる。
なので今は映画(洋画)とゲームにハマる事が多くなった。が、そっちのオタク友達はいない。

356 :名無しさん名無しさん:2010/03/23(火) 13:51:58
美人だったりお洒落さんだったりする漫画家さんを見て
「なぜ漫画家に?」と思う発想は同業者として自虐的な気が…w

世の中、漫画家やヲタはデブスというイメージがまだ強いのかねえ
ブスだから漫画家(引きこもり)くらいにしかなれない、ってありえないよね
容姿に関係なくやっぱり才能が無いと、デビューは出来ても続かない仕事だ

357 :名無しさん名無しさん:2010/03/23(火) 13:55:40
いや、イケメン美人な漫画家さんはいくらでもいるけど
ほら、引きこもって誰にも会わないと
どんどんおしゃれから遠ざかる…orz

358 :名無しさん名無しさん:2010/03/23(火) 13:56:58
>>356
ちょっと前まで 声優=ブス、俳優に慣れなかった人達
ってイメージだったけど変わってきたし
漫画家のイメージも変わるよきっと

359 :名無しさん名無しさん:2010/03/23(火) 13:58:18
いい作品を作るのは才能がないと出来ないと思うけど
漫画家を続けるのは才能とは別の能力が必要なんじゃないかな
編集の求める明らかに間違った方向に走らなければいけないことも
仕事であればあるわけで
それに対してどれくらい自分を殺せるかも大きいと思う

360 :名無しさん名無しさん:2010/03/23(火) 14:10:53
>>359
ざっとこれくらい必要だとおも

・最後まで作品を描ききれる才能
・そこそこの漫画が描け入賞できる才能
・↑とは別に読者の頭の中に残れる漫画を描ける&財布を開けさせられる才能
・編集と上手くコミュニケーションが出来、どんな編集でも悩まない才能

・どんな漫画だろうと楽しんで描ける才能
・リラックス、気分転換と休息が上手に出来る才能
・2ちゃんねるの中傷、心ないヤジも、寝ればすぐに忘れる才能
・パクられても「私の方が上手いし」でシカトできる才能
・そして最後に心と体が健康であること

全部持ってれば30年選手はいけるとおもう
自分は無理だ

361 :名無しさん名無しさん:2010/03/23(火) 14:12:51
>>358
今は、声優=オタク・アイドルになれなかった人達のイメージがあるなぁ・・・
偏見でごめんなさい

362 :名無しさん名無しさん:2010/03/23(火) 14:21:04
>>360
最初と最後だけに包括されると思うお
そう思えば気が楽w

363 :名無しさん名無しさん:2010/03/23(火) 14:23:25
>>362
だねw
でも売れなすぎてクビきられるなんて…事も…

364 :名無しさん名無しさん:2010/03/23(火) 14:24:18
最新の少女漫画家への偏見

少女漫画家=自分の作品に出たイケメン声優を狙ってる
         向こうは仕事なんだよ!

365 :名無しさん名無しさん:2010/03/23(火) 14:47:22
>>360
今20年超だけど、もし30年間ずっと現役で食べられるとしたら

・読者の頭の中に残れる漫画を描ける&財布を開けさせられる才能 

これを30年間コンスタントに維持し続ける才能が一番必要だと思う
30年って母娘二世代をリア厨読者にするような年月だから大変だよ

366 :名無しさん名無しさん:2010/03/23(火) 15:03:04
>>364
ごめん、大好きな声優さんにアニメ化したら声をあてて欲しいと
ずっとそれだけを願って漫画家になったw
失礼ながら大好き声優はイケメンでも若くもないけど
この人だったら妊娠してもいいと思ってるww
我ながら気持ち悪いwww

残念な事にアニメ化してもその人の声を
あてられる様な作風ではない漫画家になってしまった

367 :名無しさん名無しさん:2010/03/23(火) 15:45:04
>>366
うーん
分かるような引くような
妊娠までいくと流石に気持ち悪いね

368 :名無しさん名無しさん:2010/03/23(火) 15:48:23
まぁでもマンガ原作者と声優さんが結婚した例もあるし
可能性が皆無な訳じゃないよな。

369 :名無しさん名無しさん:2010/03/23(火) 15:48:27
>>366
自分はその気持ち分かるwwww
メディアミックスしたときを夢想したりはするなぁ…

370 :名無しさん名無しさん:2010/03/23(火) 15:49:16
離婚した例も…w

371 :名無しさん名無しさん:2010/03/23(火) 15:57:45
分かる分かる
私も小さい頃から好きな声優さんがいて、自分の作品の声してくれたら素敵だなーって思ってた。
まぁ自分の場合は女性の声優さんだったからそういう目で見る事はないけどw

しかし今の声優さんは、声だけじゃなく容姿の面でもハァハァされる存在になってるのかな
最近の声優事情を良く知らんけど

372 :名無しさん名無しさん:2010/03/23(火) 16:14:57
仕事で声優さんと係わったとき
周囲から声優さんと出来たとか変な噂を流されて
本当に迷惑だったし理解できなかった
企画の範囲だと思って仲良くしただけだし
声優に対する憧れも特になかったのでそういう方向に考えること自体
謎だ。
でもそういう風に考える方が普通なんだろうか…

373 :名無しさん名無しさん:2010/03/23(火) 16:27:50
>>372
声優さんとどうこう〜っていうのもオタク傾向によくあるけど
変に境界線が無いと言うか、バカじゃね?冷静になれば?
って事でキャッキャウフフ、ギラギラメラメラしてるの
普通の感覚からしたらキメェよ、ばーかwって思われてるのが
きっと分からないんだろうね

声優に声やって欲しいとか妊娠とか、マジでオタって気持ち悪い


374 :名無しさん名無しさん:2010/03/23(火) 16:34:20
>>372
色んな人がいると思うよ
自分はこの人と仕事できるのが夢…と思っていた声優さんとお仕事できたが
ただただ見事な仕事っぷりに圧倒されるばかりでなあ

憧れのバンドのライブに行ってバックステージパス当選した観客気分だったな

375 :名無しさん名無しさん:2010/03/23(火) 16:41:59
幸せな奴らめっ

376 :名無しさん名無しさん:2010/03/23(火) 16:47:59
373がなにを言っているか分からないんだけど
372に対する批判なのか
372の変な噂を流した人に対する批判なのか
もっとわかりやすい日本語でお願いします

377 :名無しさん名無しさん:2010/03/23(火) 17:59:09
最後の行で春休みの人と判断した

ネームの返事が遅いと没なんじゃないかとドキドキする

378 :名無しさん名無しさん:2010/03/23(火) 20:15:14
やっぱり没orz

379 :名無しさん名無しさん:2010/03/23(火) 20:21:57
>>378
お疲れさま

返事待ってるのって消耗するよね。
自分は新人の頃から結構長い間
うまく時間が使えなくて思いつめたり
催促も出来なくて不安なまま過ごしてた。
今は携帯もあるし、外に出たりもするよ。

380 :名無しさん名無しさん:2010/03/23(火) 20:59:01
自分もいまだに思い詰めちゃうんだけど
返事待ち
でも以前より気分転換が上手くできるようになってきた
外を歩いたり買い物をしたりするだけで大分気持ちの安定具合が
違ってくる

381 :名無しさん名無しさん:2010/03/23(火) 23:53:45
生理でおなか痛いし
ホルモンの関係か異様に眠い
婦人科で生薬の漢方をもらってるけど痛いし眠い
うわあああああああんんn

382 :名無しさん名無しさん:2010/03/24(水) 00:14:06
自分はしばらく売れない期間があったのだが、
その間に営業だけじゃなく、大手に投稿もしまくった。
投稿では万年Dクラス…いいとこCで入選なんかしなかった。
漫画家の夢諦めきれず、就職したものの会社勤めを半年してから営業をかけたら、
単行本前提で連載が決まった。
しかも担当編集者は新卒で私の漫画なんか読んだことないという。
(営業のコピーで確認した程度)
連載途中に、投稿してDを付けた雑誌からオファーも来た。

おいおい、投稿ってしても無駄じゃないか?


383 :名無しさん名無しさん:2010/03/24(水) 00:18:18
リテイクくらって、すぐ直し!っていうのが出来ない
リテイクもらったら、正直ショックで頭が冷静に
ならなくてその日は寝てしまう
次の日も引きずって、気分転換でリテイクする気にならない
三日目くらいにようやく落ち着いて取りかかる

こんな感じでやってる自分は漫画家として
どうなんだろうなー、と落ち込んでしまう
売れてる人や才能ある人はこんな風じゃないんだろうな

384 :名無しさん名無しさん:2010/03/24(水) 00:24:42
>>382
新しいネームって持っていった?

385 :名無しさん名無しさん:2010/03/24(水) 02:01:43
>>382
営業の時は仕事無くなる前の刷り出しが基本でプラス描き下ろしネームなのかな?

今まさに投稿作描いてるんだけど、営業で以前の刷り出し見せると
「話はイイんだけど絵が古いんだよね〜」っていつも言われるので…
参考に色々と教えて欲しい

386 :名無しさん名無しさん:2010/03/24(水) 03:51:08
>384
>385
以前の刷り出しと新しいネームとプロットはもちろんだけど、
一社は、最近の投稿作があったのがよかったって言われた。他はわからない。
生原のちからってスゴイみたいだ。
刷り出しも、全部見てもらうんじゃなく、
自分が気に入ってアンケがよかったものを厳選して二本ぐらいにした。

聞いた話だと、若い子は企画を持ち込んでるらしい。
企画って言っても、厨房が描く設定資料みたいな未完成ストーリーがほとんどだが、
その企画の中に、読み物として成立している作品があれば、
決まりそうな話もあるそうだよ。

参考になれば。

387 :名無しさん名無しさん:2010/03/24(水) 04:12:36
うちの雑誌は大人向けだけど企画書はベテラン作家さんから
結構くるというよ。
ああ、そうやってみんな仕事獲るのかと刺激を受けた。

388 :名無しさん名無しさん:2010/03/24(水) 08:43:03
今月に入って妙に眠い。
やっぱり春だからかな。
今日は寒いからかあまり眠くない。
冷暖房で部屋の温度は基本的に変わらないのに不思議だなあ。

389 :名無しさん名無しさん:2010/03/24(水) 09:08:09
【キチガイワロタw】 民主党の支持母体である日教組さん 「あしなが育英会」名目で集めた募金を連合に寄付w

1 名前: マントルヒーター(西日本) 投稿日: 2010/03/19(金) 12:22:41.22 ID:03RwS11u

日教組が連合に1億円寄付 子供救援名目、政治行為か?

http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/100319/crm1003191148003-p1.jpg
「あしなが学生募金」に募金する女性。西川きよしさんも駆けつけた=2009年10月10日、大阪市中央区


日本教職員組合(日教組)が交通遺児らの支援を行う「あしなが育英会」などに寄付するとして、「子ども
救援カンパ」名目で集めた寄付金の6割近くを占める1億円を、日教組が加盟する日本労働組合総連合会
(連合)に寄付していたことが18日、明らかになった。このうち3750万円が逆に連合から日教組側に
「助成金」として交付され、朝鮮学校へ通う子どもの就労支援に使われたとの報告例もあった。

自民党の義家弘介氏が18日の参院予算委員会で指摘した。鳩山由紀夫首相は「政治的活動に対し資金
カンパをすることは禁じられている。政治的なカンパでないと信じたいが、文部科学省を通じて調査する
必要がある」と述べ、地方公務員法で制限された政治的行為に当たるかどうか調査する考えを示した。

 日教組に所属する教員らが全国で街頭募金などを行った。15日の日教組臨時大会に提出された最終報告に
よると、カンパは総額1億7624万円で、あしなが育英会には7195万円が寄付された。

義家氏は「街頭に立ったりした教師は、育英会の活動にプラスになるとの思いだったことが聞き取り調査でも
明らかだ」と述べ、募金の使途に疑問を呈した。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100319/crm1003191148003-n1.htm

390 :名無しさん名無しさん:2010/03/24(水) 09:08:28
〉383
自分も全く一緒!
翌日冷静になって、リテイクした担当の意図が読めたりする。
直後は気に入ってたり時間かかってるとこが没になると、
担当の読みを疑ったり自己擁護でとても直せる気分じゃない。


391 :名無しさん名無しさん:2010/03/24(水) 09:14:22
企画を持ち込むのは営業で当たり前だと思ってた…
そのための企業との交渉もある程度やる。
それができないとフリーなんてやっていけないし
自分は雑誌のカラーに合わせるより楽だ。
大変だけど性に合ってるしやりがいもあるよ

392 :名無しさん名無しさん:2010/03/24(水) 12:58:37
勉強になるなぁ。
デビューからずっと専属で15年以上やってたから
営業って未知の世界だ。
自分もそろそろ動く必要が出てきたから参考にさせて頂きます。

393 :名無しさん名無しさん:2010/03/24(水) 13:22:06
描かせてもらってる所がヤバそうなんで
本気で営業視野に入れないと…

394 :名無しさん名無しさん:2010/03/24(水) 13:40:19
こっちへどうぞ〜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1268540741/l50

395 :名無しさん名無しさん:2010/03/24(水) 14:10:39
そっちは男の人が多いんだよ
レディースコミックには風当たり強いしね


396 :名無しさん名無しさん:2010/03/24(水) 14:21:20
>>395
半々くらいじゃない?
大分前から見てるけど男の人が多いとは感じたことないよ
ただ箱入りすぎる人には風当たり強いのはたしか

397 :名無しさん名無しさん:2010/03/24(水) 15:18:41
>>395
そうでもないよ
自分もだいぶ前から見てるけど
そのときの住人によって同じ質問しても
煽られるときもあるみたい

でも真面目で前向きな質問にはたいてい
真面目な返事が帰ってきてたと思う

398 :名無しさん名無しさん:2010/03/24(水) 15:30:08
営業せずに声がかかるのを待ってるだけの人もいるよね
出版不況の愚痴だけこぼす
何もせずとも出版社から誘いがかかる人もいるだろうが
やっぱり自分で動かないとなー

399 :名無しさん名無しさん:2010/03/24(水) 15:51:58
この流れなら愚痴れる。
アシに来てもらっていた他誌でデビュー済みの漫画家さんに
「貴方の口添えでこっち(私んとこ)の雑誌で描かせてもらえないか」と粘られたことがある。
単行本も連載もまだまだの新人さんなのに投稿して一からやり直す気はさらさら無い様子だった。
意識の差にものすごく驚いた。

400 :名無しさん名無しさん:2010/03/24(水) 16:07:56
友達経由の初対面の友達の作家さんに
「○×社に描かせろって電話で言ったら断られた
もし描きたいのなら自社デビューしろって言われた
私はプロなのに!失礼過ぎる!ねえそう思わない?」って
数時間愚痴られた事があるw
その人は新人で、しかもデビューした先で全く掲載されていない
レベルだった

もしかしてよくいるのかな、こういう人

401 :名無しさん名無しさん:2010/03/24(水) 16:23:26
営業はコミックスをある程度出していた方が
強いと思うから、色々思うことはあっても
デビューした先で我慢していた
ある程度売り上げを上げて実績を作ったら
他社に企画を持ち込むときも「今までの実績を調べてください」
の一言で済んでいる
その一言を言うまでにどれだけ血を吐いたか分からないけど

402 :名無しさん名無しさん:2010/03/24(水) 16:27:24
「雑誌の売り上げを飛躍的に伸ばすのは新人なんですよね」
とか言われるとガックリorz

しかしいつまでたっても「企画」という言葉に慣れないのはなぜだろう
プロットとキャラ表、とかじゃ駄目なのか 同じことだけどw

403 :名無しさん名無しさん:2010/03/24(水) 16:28:53
ハーレ系で描いてる名前の知られた
大ベテランの先生たちもやっぱ営業してるんだろうな。
あそこたくさん営業してくる人いそうだし。

404 :名無しさん名無しさん:2010/03/24(水) 16:45:08
営業したいけど編集さんが「○×さんが来たw」
って違う会社の編集にうわさ話してるのも
こっちの耳に入ってくるから怖いなあ…って思う
投稿も「○×雑誌の△さんがうちに投稿してるw」とか
言われたりするともう、まあ…嫌な気分だよ

405 :名無しさん名無しさん:2010/03/24(水) 16:45:39
「企画」を持ち込むって言ってる人、
どういうものを企画と言ってるのかよくわからない…
コミックスや刷り出し、ネームを持ち込むのとは違うのか?
企画って原作付き?
初めからアニメやドラマ化狙って行くとか?

と聞いたところで企業秘密こんな所に書けないかw

406 :名無しさん名無しさん:2010/03/24(水) 16:47:15
>>405
そういうことを聞いているうちは
企画を立てることは無理だと思う

407 :名無しさん名無しさん:2010/03/24(水) 16:54:21
企画っていうと、
一人の作家と編集部だけで進められるような作品ではなくて
大がかりなイメージがあるからさ
営業で持ち込んだ所で、自分の企画を通して貰えるって
凄いなーと思ったんだ

408 :名無しさん名無しさん:2010/03/24(水) 16:59:35
>>404
自分もそれはやられたけど
利益になるものを持っていけば反応は来るよ
基本的に出版社を通すのは自分で企画交渉が出来る人にとって
うまみはないけど
利益にならなくても実績になると思って雑音は諦めている
ただしその後の仕事を用意した上でないと割に合わないから、やれない。
正直同人の方がクリエイターとしてはうまみがあると思うよ

409 :名無しさん名無しさん:2010/03/24(水) 17:06:12
同人…

410 :名無しさん名無しさん:2010/03/24(水) 17:11:02
同人のうまみの話は荒れるので、お願いします

411 :名無しさん名無しさん:2010/03/24(水) 17:11:55
企業との交渉、取材、組み立て
それら全部こっちでやって
編集社に9割とっていかれるとき
泣きたくなるよ

412 :名無しさん名無しさん:2010/03/24(水) 17:35:42
>>411
知ってる作家さんを思い出した
かなり売れたけど、コンテンツを色んな人が食いあさってる状態
食いあさってる人は多分感謝すらしてない

413 :名無しさん名無しさん:2010/03/24(水) 17:39:28
>>412
でも>>411の言ってる事って割と普通の事じゃない?
自分も取材やそれに関する交渉、資料集め
組み立て全部自分でやって印税率10%だよ

414 :名無しさん名無しさん:2010/03/24(水) 17:44:05
一割もらえる人はまだ良いよ

415 :名無しさん名無しさん:2010/03/24(水) 17:50:44
それで出版社と関わる意味ってなんだろう

416 :名無しさん名無しさん:2010/03/24(水) 17:54:08
>>405
まあ、私の周りでだけのはなしだけど
コミックスや刷りだし、プロットやネームを
持っていくのとそうは変わらない
連載企画書と言うことです。
少しキャリアを積んだあと営業するとなると
もう気持ちがメインの恋愛漫画では通らないので
舞台はこんなところで、主人公はこんな仕事で
こういう話になっていくと
少々作り込んだ具体的な案が必要になるんだ。
そのための取材やら自分で回らないとならなかったりもする。

417 :名無しさん名無しさん:2010/03/24(水) 22:21:31
全力で力を出し切って描いたら
「ちょっとこの雑誌の色と違う」って直しを食らって
なんだかすごく窮屈だし残念

力を出し切って描いて受け入れられるって言う経験がしてみたい…

418 :名無しさん名無しさん:2010/03/24(水) 22:29:35
>>417
あるある

でもって、担当にいわれて画面を軽めに、展開をあっさりめにすると今までのファンから
「手を抜いてますね、最近、がっかりです」とかいわれたりするんだよな

419 :名無しさん名無しさん:2010/03/25(木) 00:09:54
担当が私に「嫌がらせしてるのに出て行ってくれない」
事に滅茶苦茶ムカついてるらしい
私を鈍いと笑ってるらしいけど
7年間嫌がらせされてたら流石に気が付くよ…

420 :名無しさん名無しさん:2010/03/25(木) 00:12:46
酷い話だな
いったいどんな嫌がらせを?

421 :名無しさん名無しさん:2010/03/25(木) 00:49:05
七年嫌がらせを堪え続けた419を
ちょっと尊敬
橋田壽賀子ドラマみたいだね

422 :名無しさん名無しさん:2010/03/25(木) 00:53:13
7年間ずっと同じ担当だったんだ…長いな

423 :名無しさん名無しさん:2010/03/25(木) 09:39:32
学監?
よく続けられたな・・・凄い

424 :名無しさん名無しさん:2010/03/25(木) 09:47:36
学館は短期間サイクル。
大手なら公団かな。
それでも7年続いてるって事は結果出してるんだろうね。
嫌がらせしてる担当って女かな。気持ち悪いね。

425 :名無しさん名無しさん:2010/03/25(木) 12:35:56
男でもそう言うのいるよ。
かなり前「○○は僕が責任を持って潰しますw」宣言してたバカ編集がいたなぁ

426 :名無しさん名無しさん:2010/03/25(木) 14:26:32
なんだそれ…小学生か…

427 :名無しさん名無しさん:2010/03/25(木) 14:41:34
試行錯誤、色々やってみるんだけど
なかなか結果に結びつかないお?
辞め時も分からなくなって来たけど
辞めても仕事が無いと思うから辞められないお?
他人ばかりがまぶしく見えるお?

ちゃらけていないとやってらんない…


428 :名無しさん名無しさん:2010/03/25(木) 14:49:52
>>427
頑張ってるね。
でもたまには休息も必要だお。
お風呂にゆっくり入って好きなお茶でも飲んで
自分を労ってやんな。

429 :名無しさん名無しさん:2010/03/25(木) 15:25:55
>>426
そんな小学生みたいないじめが本当にあるのが
この業界のいやなところだよ
自宅に住んで親にある程度守られている作家さんは強気に出て
やめたりできる選択もあったけど
自分は事情があってそれも出来なくて地獄だった。

430 :名無しさん名無しさん:2010/03/25(木) 15:30:47
> 自宅に住んで親にある程度守られている作家さんは強気に出て
> やめたりできる選択もあったけど

経済的な事を言いたいのかもしれないけど
だから強気に出て辞めたり出来るとかそんなのあるわけないよ。
みんな漫画家になりたくてなって、
担当だけが窓口であり、頼みの綱なんだから。同じだよ。

431 :名無しさん名無しさん:2010/03/25(木) 15:37:31
>>430
漫画家をやめたくない気持ちは同等

でもどうしてもやっていけないくらい追いつめられたときに

家族に頼れる人とそうでない人、家族を養ってる人、
貯金のある人とない人では選べる道がそれぞれ違うんじゃないかと

432 :名無しさん名無しさん:2010/03/25(木) 15:52:24
時々先が見えなくて嫌になる
描いても描いてもコミックス出ないしよ〜ちくしょー!

433 :名無しさん名無しさん:2010/03/25(木) 16:02:18
同じ雑誌の作家さんから
ゴミ扱いされるのはキツいなあと思った…
つーか、なんでゴミとか穴埋めとか笑いながら言えるのか
作家扱いされないでも良いけど
人としては普通に接して欲しいんだけどな
同人出身の人達ってキツい人多すぎだ

434 :名無しさん名無しさん:2010/03/25(木) 16:26:15
>>429
>自宅に住んで親にある程度守られている作家さんは強気に出て
>やめたりできる選択もあったけど

実家に住んでても親の介護が大変で
仕事減らさざるを得ない作家もいる
他人の地獄は外から見えないよ

435 :名無しさん名無しさん:2010/03/25(木) 16:43:46
まあまあ…「親に守られて」とあるんだから、自分が守ってる人は対象外なんでしょ。
自宅住まいの人全部のことを言ってるわけでもないしそんなに反発しなくても。
どんな環境だろうが大変な人がいることは皆解ってるよ。

436 :名無しさん名無しさん:2010/03/25(木) 16:53:20
実際「最悪親の仕事を手伝えばいい」って環境の人と
「団地住まい、成人したら一人立ちする事」なんていう
家庭環境では全然余裕は違って来るしね。


437 :名無しさん名無しさん:2010/03/25(木) 16:56:53
>>433
分かる
長い目で見たら立場なんかいつ逆転するか分からないのにね

438 :名無しさん名無しさん:2010/03/25(木) 17:30:17
>>433
同人出身の人は
即売会とかで、目の前でどれだけ売れてるかとか
チヤホヤされてるかとかが明確に分かるので
ギラギラしてる人が多いイマゲ。
それを表に出すかどうかは人によりけりだろうけど。
勝手にライバル視されるとか、面白くないとか叩かれるなら兎も角
ゴミはないわ…

439 :名無しさん名無しさん:2010/03/25(木) 17:30:41
自分は親が苦しいときは助けたり
自分が苦しいときは助けてもらったり
もちつもたれつだ
ただ、過去に大きいトラブルをなんとか乗り越えての
現在だから、親がいていいねとか簡単に言う人には話が通じないと
思う
いいことも悪いこともあるよ

440 :名無しさん名無しさん:2010/03/25(木) 17:31:30
最近は逆転出来るパターンは無い様な気がしてる
勝ち組は最初から勝ち組
お金持ちは益々お金持ちになるみたいな構造
名前の売れてる作家さんはそれだけで
読んでもらえるし、単行本だって出してもらえる

441 :名無しさん名無しさん:2010/03/25(木) 17:32:57
同人誌畑の人は二次創作ではいい話を描いて
絵もうまいと感心する人が多いけど
オリジナルでプロとしてやっていける人はそういない
事実に驚く

442 :名無しさん名無しさん:2010/03/25(木) 17:41:50
>>440
それは多分、不遇な時代があって今売れっ子さんのことを
見ていないからだよ
青年誌だったら減る寝具の人とか、ベルセル区の人とか
不遇時代が長いぞー

443 :名無しさん名無しさん:2010/03/25(木) 17:43:03
少女漫画の世界じゃないじゃん…w

444 :名無しさん名無しさん:2010/03/25(木) 18:10:50
>>441
世界観やキャラ立てを人から借りることができるからそうなるのは仕方ないと思う
逆に、商業では際立ってる人が他人の世界観で同人作って上手いかと言うと
同人読者のニーズには全然こたえられなかったりもする

同人でも商業でも両方でいい物が描ける人はそうそういないよ

445 :名無しさん名無しさん:2010/03/25(木) 18:38:13
いい物が描けるとか関係なくね?
どっちの世界も売れるかどうかが評価の基準でそ
同人はエロい方が売れる
まあニーズに答えるってそういう事か

446 :名無しさん名無しさん:2010/03/25(木) 18:47:34
確かに実家に住んでたって実は親の借金まで払ってるとか
内情なんて言わないだけでわからんのにな
自分に比べて誰々は楽でいいだの自分はこんなに大変なのに
あっちは苦労してなくてうらやましいだの本気で思ってるんだよ
そういう自分勝手な逆恨みってほんと怖い
この世で一番苦労してるのはワタクシってね

447 :名無しさん名無しさん:2010/03/25(木) 20:09:17
>>446
少女漫画家てか女性に多いよね、悲劇のヒロインタイプ。
デビュー前に持ち込みに行った時に編集者から
「今売れてるあの先生はデビュー前二年間十作以上持ち込みに来ていた」とか
「一ヶ月に三作仕上げて同時に投稿した」とか
売れてる人達の話を色々聞いてたから、
才能や環境を羨む人は
売れている作家さん達と同じだけの努力をしてから羨めよ、と思う。
環境が整ってないから努力出来ないと言いそうだけど。

448 :名無しさん名無しさん:2010/03/25(木) 20:47:12
そういう引き合いに出される作家さんも
ちょっと良い迷惑かもしれないね

449 :名無しさん名無しさん:2010/03/25(木) 20:51:57
あの先生は寝てないんだから、お前も寝るなとか
そういうど根性タイプの編集って実際迷惑だわ
あの先生はアシとの雑談中に一本ネーム上げるんですよ、とか
翌日には三本ネーム出してこそプロですよ、とか
だからお前は駄目なんだ、って散々聞かされてて
嫌になってる真っ最中

450 :名無しさん名無しさん:2010/03/25(木) 22:26:27
でもまあ生活にゆとりがあったほうが楽なのは事実だよ。
比較的おうちが裕福な人が多いなってのは実際思うし。
特に投稿なんて金にならない訳だし。
実際私は働いて家賃払って会社勤めしながら原稿描いてとか
無理だったと自分で思うもの。
絶対挫折してたわw
ハングリー精神は大事だけどカリカリしてるのやだな。


451 :名無しさん名無しさん:2010/03/25(木) 22:35:36
実家住まいの頃にデビューして
社会人やりながら漫画の仕事もやってたから
「私は苦労したんだ!」って作家さんには
なぜか苦労しなくてすいません、って気持ちになる

452 :名無しさん名無しさん:2010/03/25(木) 23:12:18
自分は今いい環境で描いてると思うけど
投稿の頃の貧乏話はネタになるくらいあった
でも投稿時代苦しかったけど楽しかったわW
どんな環境でもその人の気の持ちようでしょ
働く人は働くし怠ける人はどんな環境でも怠ける

453 :名無しさん名無しさん:2010/03/25(木) 23:12:35
ちょっとアホな質問します
ものすごく嫉妬深い自分が嫌なんだけど
これってやっぱり宗教とかそういうので解消される?

仕事してても自分ばかり上手く行ってない気がして
他の人は何か美味い事やってるんじゃないだろうかとか
あの作家は贔屓されてるんじゃないだろうかとか
疑心暗鬼に陥ったり、訳も無くジェラシー
そんな自分が嫌だから変わりたい…




454 :名無しさん名無しさん:2010/03/25(木) 23:22:18
>453
すごく気持ちがわかるよ。
でもそれで人間は自然だと思うから、まず自分を肯定して
あとは甘いものとかレジャーとかで解消する方を考える方がいいんじゃないかな

欧米なんかと違って日本の宗教は危ないのもいっぱいあるし
かといってお寺さんなんかはちょっと身近な悩みには対応してないとこが多い

ちょっと気になるなら、昔の本とか読んでみるのがいいんじゃないかなぁ
私は無宗教だけどたまにやさしい聖書なんかを引っ張り出して読んで
結構イエス様きびしいわーと苦笑いしたりする

455 :名無しさん名無しさん:2010/03/25(木) 23:33:05
少し年下だがキャリアは全く同じ作家さんから
妙に先輩扱いされてもにょもにょする…

456 :名無しさん名無しさん:2010/03/25(木) 23:41:59
>>453
女性によくあるヒステリックな面では?誰にでもある感情だ
漫画が恋人みたいに近く考え過ぎてるんじゃないかな?
仕事から少し離れてみては?
いっそ自分以外の作家の作品見ないとか。
宗教もはまりこみそうで怖い。

457 :名無しさん名無しさん:2010/03/25(木) 23:43:58
>>453
>訳もなくジェラシーを

訳もなくランジェリー
と読んだ私をお許しくだせぇ

わかるよ、自分だけ上手くいってないって思う気持ち。
でもねぇ他人の状態は全部はわかりっこないから、
みんな見えないところで苦労があるんだろうって考えた方が精神衛生上いいよ。
生まれた時から何の苦しみも知らず不自由なく暮らしてきた大人がいたら、
それはある意味では不幸かもしれない。
それとすごい金持ちとか超美人とか羨ましがられる要素は苦労もつきものだしさ。

私個人的なことだが、大病してからおいしくご飯食べたり仕事ができるだけで
すごく幸せだなって思うようになったよ。

453は多分すごく真面目で、ジェラシー感じる自分が許せないのかなって感じた。
でも人間そんな聖人じゃないから、ジェラシー感じる自分も自分だから受け入れてしまうと気が楽になるかもよ。

大きい意味で言うと自分を救えるのは自分だけなんだと思ってる。

少しでも453が楽になりますように。

458 :453:2010/03/26(金) 00:37:46
レスくださった方、どうも有り難うございます
これだけでも他の作家さんはこんなに優しいのに
自分は同じ作家なのにどうして心広くなれないんだろうとか
思ってしまうのですが…
皆さんにレス個別に返したらウザイ人になったので、まとめてお礼ですいません
頂いたアドバイスを思い出しつつ仕事します
レス読みながら
もしかすると自分は傲慢だったのかも、欲張りなのかも、弱いのかも
と色々反省しました

>>457さん
お体大切にされて下さい

459 :名無しさん名無しさん:2010/03/26(金) 01:14:40
私の事が気に入らない編集が悪口を言いふらしてるらしい・・・。
他の編集からある事ない事聞かれた。
基本、漫画家は担当としか接触できないし他の人に誤解されるばかりで損だと思う。
足引っ張ってくる担当って本当何なんだろう。

460 :名無しさん名無しさん:2010/03/26(金) 01:33:27
>>459
2人の編集さんと接触してるの?
自分なんて担当としか話さないけど

461 :名無しさん名無しさん:2010/03/26(金) 01:47:08
自分も、担当が担当によるミスを私のせいにしていた事を別の編集さんから聞いたりした。
「あいつはこういう風に言ってたけどほんと?」みたいなね。
その担当の事は最後まで信用することはなかったし、心は決して開かなかった。

462 :名無しさん名無しさん:2010/03/26(金) 01:53:29
このスレ見てるだけでも
悪口いいふらし担当って何人もいるんだな

463 :名無しさん名無しさん:2010/03/26(金) 01:53:58
>>461
そういうききかたするって編集同士も仲悪いのかな
編集部って結託して漫画家のせいにする印象あるから

464 :名無しさん名無しさん:2010/03/26(金) 01:59:18
編集部の中の人間関係知らないで、とある先輩作家を誉めたら
自分の担当が無茶苦茶不機嫌になったりするもんな

あんたらの対立関係なんてこっちは知らんがな

465 :名無しさん名無しさん:2010/03/26(金) 03:57:46
規制が気になってヤル気が出ない。
映画みたいにR15、R18とかレーティングは必要だと思うけどそれを条例で決めるのは反対。

地方に済む新人漫画家にできることって何?

466 :名無しさん名無しさん:2010/03/26(金) 04:27:07
>>460
編集部行った時とかに接触するよ。
他の編集も態度がおかしくて明らかに何か吹き込まれてる様子だった。
詳しくは書けないけど驚くくらい性格の悪い担当だよ、いじめに近い。
こちらはただ真面目に漫画が描きたいだけなのに。
雑誌移動したいけど漫画が悪いわけじゃないのにくやしい。

467 :名無しさん名無しさん:2010/03/26(金) 04:55:04
>>459
私は元担当から色々言いふらされてるけど
もう、そういう人たちには何を言っても無駄だよ。

でもそういう人ばかりじゃないよ。
今仕事をしている相手は人の噂を全く気にしなくて漫画の面白さだけを
追求する人なので楽だし創作活動が本当にやりやすい
そういう出会いがあるといいね。

468 :名無しさん名無しさん:2010/03/26(金) 06:17:50
>>467
ありがとうございます。
私は無口なタイプで他の人からの誤解もとけないので
いいように言われやすいのですが。

いつか真の編集さんに出会えることを信じて頑張ります。

469 :名無しさん名無しさん:2010/03/26(金) 09:14:58
「○○先生、80万するトラの置物買ったんですよ
(金持ってるから。そんな事に使ってる)」とか
「××先生、打ち合わせで泣いたんですよ」とか
別々の担当が「軽い世間話」みたいに話してるから
悪口なんてのも「ちょっとした毒舌」感覚なんだろうな。
漫画家同士でも編集や同業の悪口言い合う人いるけど
聞いた側も他人のフィルターを通した事を
真に受けるのは危険だ。

>>463
横だけど、そういうのあると思う。
会社でもバイトでも、辞めさせるほどじゃないんだけど
って絶妙なグレーゾーンで
乱す人、どうもおかしな人っているしね。

470 :名無しさん名無しさん:2010/03/26(金) 10:01:10
80万するトラの置物ってどんなのかと
ちょっと笑ったw
お金持っててもあんまり欲しくないような
少しだけ買ってみたいような…

編集の無責任な噂を信じる人はそれだけの人間だから
つきあってもしょうがない

471 :名無しさん名無しさん:2010/03/26(金) 10:45:48
>>465
地方も東京も関係なくメールや手紙送るしかないんじゃない?
私も気になるから自分に出来る範囲でやってる

472 :名無しさん名無しさん:2010/03/26(金) 11:59:05
編集さんは相変わらず「色っぽいシーン大目にとってね〜」
とか言ってくるけど…いいんすか?大丈夫なんすか?

473 :名無しさん名無しさん:2010/03/26(金) 11:59:47
>>469
そこまでぶっ飛んでると逆に面白いかもw

自分の編集は地味に嫌だ
もろこの「キツイノルマ」「すぐに怒る」「命令形」のノルアドレナリン放出型
http://www.future-planning.net/x/modules/news/article.php?storyid=2450

前はちゃんと焦って次の仕事次の仕事ってやれれたけど今無理
日にちに余裕があるのに上げるまで5分おき電話
それなのに原稿上げたら一気にシカト
やる気なんかもうとっくの昔に死にましたわ…

474 :名無しさん名無しさん:2010/03/26(金) 12:11:07
会社としても注意はしてるけど
辞めさせる事は出来ない行動が変な人、っているよ

自分が何じゃそらと思ったのは営業の人で
普通なら営業の仕事なんて知らないけど、世間は狭いよ
でも漏れてくる頃には相当な年数たってるわけで…
編集から厳重注意したって言われたけど、信じられない

475 :名無しさん名無しさん:2010/03/26(金) 12:14:18
褒めるのが上手な編集っていないの?
貶すことと欠点上げることが上手な編集しかしらんのだけど

476 :名無しさん名無しさん:2010/03/26(金) 12:20:11
色ボケと不倫とスポーツバカの担当しか知らない
あ、無関心による作家放置が私のスキルって編集もいたな

477 :名無しさん名無しさん:2010/03/26(金) 12:21:09
>>453
本家本元のちゃんとした仏教のプチ修行とか頭しゃっきりするらしいよ
変なのに引っかからないように、ネットの評判見ながら探してみて

478 :名無しさん名無しさん:2010/03/26(金) 12:31:35
>>476
個性豊かすぎるだろそのメンツはw

479 :名無しさん名無しさん:2010/03/26(金) 12:33:09
>>465
気になるのはともかく、それでやる気が出ないような新人が
生き残れる世界じゃないと思うよ
その間にも周りはガンガン仕事してるわけで

>>472
エロは子供出さなきゃ問題なし
青少年も今まで通りで問題なしって空気だよね、編集部


480 :名無しさん名無しさん:2010/03/26(金) 12:48:00
>>476
担当運がないのか人の短所を見てしまう性格なのか
どちらにしてもついてないw
スポーツバカと無関心は大丈夫だけど
色ボケと不倫の話をされるのは嫌だ

悪口は女の人が三人以上いる職場は必ず出るよね
私も担当の直して欲しい所とか身近な人に言うから相手の事言えない

481 :名無しさん名無しさん:2010/03/26(金) 12:49:02
>>479
正論なんだけどこういうのに鈍感な新人より
感受性豊かすぎて今にも押しつぶされそうレベルの子の方が
一発大ヒット当てるんだよなぁ…

482 :名無しさん名無しさん:2010/03/26(金) 12:51:33
>>481
少女漫画じゃないけど、黒田硫黄氏を思い出したw

483 :名無しさん名無しさん:2010/03/26(金) 12:52:44
>>480
無関心は一件やりやすそうに見えて意外と困るぞw

担当編集あらすじ書く→漫画興味ないから的外れなあらすじに
煽り書く→適当
紹介文書く→キャラの口調や一人称、酷い時は職業や身分間違う。あげくイミフ
メディアミックス→担当の好みだけでキャラの性格ガン無視で声優配置。とあるゲームの声優ばかりに

484 :名無しさん名無しさん:2010/03/26(金) 12:53:24
>>481
それって1000人に1人いるかいないかレベルの話でしょ
999人は普通に潰れるよ

485 :名無しさん名無しさん:2010/03/26(金) 12:55:16
> 無関心による作家放置が私のスキル

一番恐ろしいよ、このスキルww

486 :名無しさん名無しさん:2010/03/26(金) 12:56:12
なんのための「担当」なのかw
編集部内○○先生の原稿受付係みたいな?

487 :名無しさん名無しさん:2010/03/26(金) 13:01:58
>>483
都市伝説並みに駄目な担当ww

このスレ見てたら自分の担当がいい人に思える
お互い深入りしないようにしてるから楽

488 :名無しさん名無しさん:2010/03/26(金) 13:02:58
>>480
スポーツバカも辛い
勝敗で機嫌の良し悪しが激しかったり
仕事そっちのけで海外行っちゃったりして

不倫はよく連絡とれなくなって困ったし
自分との打ち合わせがデートの口実なのか
すごい短時間でさっさと消えられたりしてたなぁ(特に夜)


489 :名無しさん名無しさん:2010/03/26(金) 13:07:04
>>487
だよねw
気に入りの声優の人と仲良くなったらしく
人の漫画でエンジョイしすぎwって思った

490 :名無しさん名無しさん:2010/03/26(金) 13:08:16
>>488
不倫様マジかっけぇ

491 :名無しさん名無しさん:2010/03/26(金) 13:17:14
私の担当様、昼に打ち合わせ出て行って
そのまま帰らないことが多くて連絡取れなくて困るんだが
もしや不り…

492 :名無しさん名無しさん:2010/03/26(金) 13:26:27
>>488
その打ち合わせ後の飲食代も私の名前で出してると思うともうね…

493 :名無しさん名無しさん:2010/03/26(金) 13:29:37
>>492
夕食時なのに打ち合わせは喫茶店でお茶だけでねww

494 :名無しさん名無しさん:2010/03/26(金) 13:32:23
よくみんなそれで鬱病にならないなw

495 :名無しさん名無しさん:2010/03/26(金) 13:44:21
打ち合わせだけすりゃ30分かからないもんを
一皿何千円みたいなのボンボン頼んで高い酒飲んで
出版社持ちでいまだにOKな意味がわからんわ。

そういうの率先して編集長がやってんだから
そりゃ不倫飲食代も、そうなるわな。
不景気なんて、自分に関係ないと思ってんだろうなww

496 :名無しさん名無しさん:2010/03/26(金) 13:53:10
>>495
どこの大手出版社だ!教えて!

497 :名無しさん名無しさん:2010/03/26(金) 14:00:46
>>495
それが行き過ぎて経費と見なされず3億も脱税扱いになったトコあったなw

498 :名無しさん名無しさん:2010/03/26(金) 14:09:58
>>497
あれそうだったの!?
さすがだK…

499 :名無しさん名無しさん:2010/03/26(金) 14:11:25
Sじゃなかったっけ?

500 :名無しさん名無しさん:2010/03/26(金) 14:13:42
Sでした
Kは上層部があれだったね

501 :名無しさん名無しさん:2010/03/26(金) 14:16:06
交際費だけで5億ってどうやったら使えるの…
漫画家一人頭100万円くらい使えないかそれ…

502 :名無しさん名無しさん:2010/03/26(金) 14:17:55
交際する相手は作家相手ばかりではないだろ。
むしろ少ないだろ。

503 :名無しさん名無しさん:2010/03/26(金) 14:19:23
少ないか?
飲食や接待だけなのに使いすぎだと思う。

504 :名無しさん名無しさん:2010/03/26(金) 14:20:17
http://gogotorimaru.blog19.fc2.com/blog-entry-1587.html

×取材旅行 ○家族旅行もだってさ

505 :名無しさん名無しさん:2010/03/26(金) 14:23:33
>>503
額じゃないよ。書店や印刷所やその他諸諸と使う方が
トータル多いんじゃねってこと。

506 :名無しさん名無しさん:2010/03/26(金) 15:29:03
>>477
とりあえず「聖お○いさん」買ってきました
方向性違うかもしれないけど

507 :名無しさん名無しさん:2010/03/26(金) 15:38:38
>>506
それでいいんだよ。
どの宗教に傾倒することなく、仲良くするのが一番の悟りw

508 :名無しさん名無しさん:2010/03/26(金) 15:58:42
>>503
大手はどこだってやってるよ。
見せしめでSが槍玉に上がっただけ

509 :名無しさん名無しさん:2010/03/27(土) 07:51:36
少し前にこのスレでオタクの話してたけど、
知人がオタクで前に会った時に好きな漫画を熱心に語ってたのに
この前会ったらその漫画のアンチになってて
その漫画の何が気にくわないかをまた熱心に語られた。
私の漫画のキャラも今は褒めてくれてるんだけど
そのキャラが上手くいかないとアンチになりそうで怖い。

510 :名無しさん名無しさん:2010/03/27(土) 09:58:19
>>509
自分の漫画が嫌われるのが怖ければ
嫌われないように面白いものを提供すればいいよ
509さんはそのオタクの知人に
いつでも自分を誉めてほしいんだろうけど
ちょっと甘いような…
プロに向いていないんじゃないかな

511 :名無しさん名無しさん:2010/03/27(土) 10:36:18
何でそこまでいう必要あんのかね、おい。
毎度思うけど
「プロに向いてない」とか「止めればいい」とか
極論出す奴ってちょっと書き込む前に考えたらいいよ。
そんなのアドアイスでも指摘でもなんでもないじゃん。

512 :名無しさん名無しさん:2010/03/27(土) 10:43:11
>>509のレスはだったら怖いな、程度のものなのにね…

513 :名無しさん名無しさん:2010/03/27(土) 10:50:22
510のような人が
愚痴を真剣に聞いてアドバイスしてあげたらもにょられた。
とか言いそう。

514 :名無しさん名無しさん:2010/03/27(土) 10:53:00
アンチってのは熱く語るようなのが変貌してアンチになるもんだから
509さんに熱心なファンコールをはじめるようならそれから怖がればいいよ
既にそうなら超逃げてー

515 :名無しさん名無しさん:2010/03/27(土) 11:06:31
オタクがアンチになるのは作品が面白さは関係ないよ
ただ「自分が気に食わない展開になった」だけだからさw
作者が結婚しただけでアンチになったりするんだw
キャラに彼女が出来ただけでもねwww

>>510さんはそういう言葉を担当や読者や作家仲間から
毎回言われたりしてるのかな?ってちょっと思った…
極論言って説教する人って
自分自身が上手く行ってない場合が多いからさ

516 :名無しさん名無しさん:2010/03/27(土) 11:59:15
同じ批判意見でも手紙やネット上で言われるのとリアル知人に直で言われるのとではダメージ具合が違うよね

517 :名無しさん名無しさん:2010/03/27(土) 12:20:41
同じ人が書き込み続けてるね

518 :名無しさん名無しさん:2010/03/27(土) 12:21:39
>>511-515
禿同
510の「嫌われたくなければ面白いものを提供すれば?」ってのは
アドバイスとしては的外れ。
しかも「いつでも自分を誉めて欲しいんだろう」ってのも穿ち過ぎ。
つか意味を取り違えてね?
なのに「甘い、プロに向いてない」とかよく簡単に吐けるなと感心する。

519 :名無しさん名無しさん:2010/03/27(土) 12:25:33
よっぽど悔しかったらしい

520 :名無しさん名無しさん:2010/03/27(土) 12:31:54
>>517
それよく言ってる人けど、分かる機能でもついてる
専ブラでもあるの?

521 :名無しさん名無しさん:2010/03/27(土) 12:39:39
>>520
恐らく510=517でしょ?w
よっぽど悔しかったのは己自身っていうww

普通に読んで510のアドバイスは違和感あるもん。

522 :名無しさん名無しさん:2010/03/27(土) 12:49:39
>>520
ID出ない板ではわかる方法などないよw
511以下の書き込み時間から一人の連投と判断したんだろうけど
510が叩かれるなんてオカシイと思う人は510本人ぐらいのもんだと思う

523 :名無しさん名無しさん:2010/03/27(土) 12:56:10
プロに向いてる性格があったら
マジで教えて欲しい…
迷い悩み挫けて嫉妬して
でも楽しいから七転八倒、向いてないのかとも思う
最近は集中力が落ちたと感じるし

524 :名無しさん名無しさん:2010/03/27(土) 12:57:22
510は作家の意見じゃないと思ったけど違うかな
描き手でもワナビかまだろくに掲載経験のない新人か

読者から見たら一対一でもこっちからは一体多で
全員の好みに合わせる事なんてできっこない
その苦しさと難しさは作家なら分ると思うんだが

525 :名無しさん名無しさん:2010/03/27(土) 12:59:24
ある意味人のせいにして生きていける
客観性のなさがないと無理かもしれないと思ったりする
漫画家って
そういう人は楽そうで羨ましいけど
つきあいたくはないんだよな

526 :名無しさん名無しさん:2010/03/27(土) 13:10:51
読者に否定されるのは辛いけど
知り合いに否定されるのは本人の人間関係が絡んでたりするから
漫画だけの問題とは言い切れないんだよね
自分もアシに面と向かって何度もこき下ろされたけど
こっちの漫画の問題と言うよりただ八つ当たりされてるだけだったから
今は一切かかわりは持っていない

527 :名無しさん名無しさん:2010/03/27(土) 14:09:43
4月に入籍予定なんだけど、こういうのってブログやコミックスで
報告するものなのかな。特に少女漫画家。
個人的にはめでたいことだから言いたいんだけど、友人作家は
やめておいたほうがいいんじゃないかと言う。
確かにバリバリ本誌連載してるわけじゃないし、仕事に集中しろよと
思われるかな・・・。

528 :名無しさん名無しさん:2010/03/27(土) 14:32:48
>>527
刺々しい流れだったからほっとする話題だな
おめでとー
コミックスはやめておいた方がいいけど
ブログでなら軽く触れるくらいはいいんじゃないか?
ミセス向けの仕事も広げられるかもしれないし

529 :名無しさん名無しさん:2010/03/27(土) 15:21:59
>>527
おめでとう!

コミックスでは止めておいた方がいい。
読者に未婚者が多いジャンルだし、何が琴線に触れるかわかんない。
長いこと流通するのもちょっと怖い。

ブログでも、触れないでさらっと(新婚とはいわず)旅行に行きましたとか
引っ越ししましたとか程度にする方がいいような気がする。
幸せそうな人をみるとイラっとくる人が527の近況を見る可能性は否定できないから
公表することはあまりおすすめしないな。
ミセス向けの仕事だって、自分がやりたくなったら持ち込めばいいだけのことだし。

そういうのにロクオンされる怖さより、まともな読者からの祝福をもらいたい気持ちが勝ってたり、
電波に何言われても平気な強さがある人は、どんどんぶっちゃけていくのもありだと思う。

530 :名無しさん名無しさん:2010/03/27(土) 15:27:39
おめでとー527
珍しくおめでたい話題きたこれ
まあ軽く、誰からも自慢と感じられない程度を守って報告で良いと思う

いいな自分は一生無理な様相を呈してまいりました

531 :名無しさん名無しさん:2010/03/27(土) 16:18:11
>>530
かわいいし性格もいいのに独身の人がいるけど
欠点があるとすれば集中力がありすぎて興味あること以外目に入らない
ことなんだなーと分かってきた
女としてはどうかと思うけど漫画家としては素晴らしいと思う

532 :名無しさん名無しさん:2010/03/27(土) 16:22:39
なぜそれをあえて530宛にw

533 :名無しさん名無しさん:2010/03/27(土) 16:35:28
おめでたい話題はいいね
ブログでの発表も書き方次第かな、って感じもするから
お友達の心配も分かるかな

>>531
なんでそこまで上から目線…

534 :名無しさん名無しさん:2010/03/27(土) 16:42:18
モテるけど漫画以外興味ない作家さんいるよ
結構好きだwその心意気

535 :名無しさん名無しさん:2010/03/27(土) 16:59:13
うん。いるね。
性格的にも問題ないのに単に本人が興味ないだけって言うw

536 :名無しさん名無しさん:2010/03/27(土) 17:21:54
才色兼備でお金持ち、しかも実家も金持ち
性格はめちゃくちゃ男前で優しくて
絵も話も上手くて、コアなファンもかなりいる友達作家は
恋愛に全く興味ないらしく、告白されては振りまくってるよw
告白されて断るのが「漫画の邪魔だ」とうんざりすらして
好条件の男振りまくって漫画道を突き進んでるw


537 :名無しさん名無しさん:2010/03/27(土) 17:23:30
興味ないだけならいいけど、美人で性格も良いのに独身で仕事中心の人は
男性や家庭に対して地雷がある人もいるからね
一度踏んでしまってからは話題に気をつけるようになったよ…


538 :名無しさん名無しさん:2010/03/27(土) 17:24:35
そういえば天才と呼ばれてる人達って童貞処女率がハンパないらしい

539 :名無しさん名無しさん:2010/03/27(土) 17:27:34
童貞処女に何の恨みがあるんだ…

540 :名無しさん名無しさん:2010/03/27(土) 17:28:00
この間youtubeで
楳図先生が70過ぎて一度も女性と付き合った事がない、
結婚もする必要無いって言ってた。

541 :名無しさん名無しさん:2010/03/27(土) 17:31:40
>>538
カタワ、って言いたい?

542 :名無しさん名無しさん:2010/03/27(土) 17:36:42
飛び過ぎ
何で急にそうなるんだ

543 :名無しさん名無しさん:2010/03/27(土) 17:44:31
過剰に反応する人は自分がそうなんだと思う
天才に童貞処女が多いとしても
童貞処女が全員天才って訳じゃないしね。

ヒトという動物としては不健全、不完全とは思うけど
別に犯罪起こしてないなら構わないと思うよ

544 :名無しさん名無しさん:2010/03/27(土) 18:09:51
天才の域まで一つの分野に突き抜けてる人はその分野の仕事をしている間の
脳内麻薬的なものが半端なくて、食欲や性欲なんかを超越してる気がする

545 :名無しさん名無しさん:2010/03/27(土) 18:23:20
入籍か〜おめでとう!

結婚と言えば、同い年の同雑誌作家さんが最近全然載ってなくて
どうしたんだろ?と思ってたら、いつの間にやら結婚して出産で休んでただけだったと知り
おめでたい!という気持ちと共にショック受けたのを思い出したw
自分にはそんな縁も余裕もないのに、漫画も描けて家庭も築けて…羨ましすぎる
いい話題でネガティブな発言申し訳ないです

546 :名無しさん名無しさん:2010/03/27(土) 18:26:46
恋愛にはエネルギーがいるし、飛び抜けて仕事が充実してる人は
仕事も恋もなんて二兎を追う必要がないようにも思えるね。
殊に、創造性の高い仕事は。

もちろんどっちも枯れずに楽しめる人ならそれに超したことがないんだろう。

547 :名無しさん名無しさん:2010/03/27(土) 18:29:09
マンガと恋愛・結婚を両立できる人とできない人がいるのさ。
自分は後者なのさ。
両立できる人ってすごいなーと尊敬するよ

548 :名無しさん名無しさん:2010/03/27(土) 19:26:01
でも結婚や恋愛の大変さは相手によるからね。

私は結婚はしたけど子供はあきらめかけてる・・・
子持ちの男の担当に「子供産んだら?ネタになるよ」と言われたことがある。
痛い思いもせず仕事もやめずに済むんだから男はいいよなぁ。

549 :名無しさん名無しさん:2010/03/27(土) 19:50:21
.>>531とか>>543
さりげに漫画一途な人をバカにしてんね


550 :名無しさん名無しさん:2010/03/27(土) 19:52:39
漫画一途と言うより道程処女を(ryな希ガス

高橋御大くらいになれるんだったら結婚なんか悪魔にでもくれてやるさ

551 :名無しさん名無しさん:2010/03/27(土) 21:11:13
やばい食い過ぎた

552 :名無しさん名無しさん:2010/03/27(土) 21:40:29
自分も調子こいて作りすぎた…

リアルのアシスタント雇ってないしママンの所に帰ろうかな
実家暮らしで漫画家って大変かな?

553 :名無しさん名無しさん:2010/03/27(土) 22:03:09
多分作家じゃなくても他人をバカにする性格なんだと思う
結婚したら結婚したで、旦那の年収で比べたり
子供の有無で優劣つけたり、そういういやらしい人
結構多いしね


554 :名無しさん名無しさん:2010/03/27(土) 22:11:33
他人と何かにつけて比較して優越感もちたいって人いるけど、
自分は自分…と思ってても比べてしまう時ってある…
それが、劣等感からか優越感からかは別として。
どうしたら、そういうこと気にしない風になれんだろうか。
ちょっと前のレスにもあったけど
妬みや僻みとは無縁でいたいと思ってても
仕事上手くいって満足感に浸りたいって少なからず思う自分も
居るわけで…

555 :名無しさん名無しさん:2010/03/27(土) 22:30:58
>>554
思うのはしょうがないよ。
妬む相手を攻撃したり周りに毒を撒き散らしたりしなきゃいいんだよ。

556 :名無しさん名無しさん:2010/03/27(土) 22:37:23
でも結構態度に出るんだよね
妬みや嫉妬を隠そう隠そうとしてる人って。
目が笑ってないと言うか、言動の一つ一つが
ひがみっぽいっていうか…

557 :名無しさん名無しさん:2010/03/27(土) 22:48:50
うーん。
他人の反応までコントロール出来ないから
自分の心地いい距離で防御するしかないね。

558 :名無しさん名無しさん:2010/03/27(土) 22:51:53
いいなあ、って思う様な人でも努力してるわけだから
まあそれは仕方ない
今ダイエットしてるけど、スタイルいい人がやってる努力を
怠ってきたんだと実感する…



559 :名無しさん名無しさん:2010/03/27(土) 22:57:48
夜食を食べながらスレ読んでた自分ゲホゲホ

でも話題のラー油、何にかけてもウマーでハマってる…

560 :名無しさん名無しさん:2010/03/27(土) 23:08:42
そのラー油は100グラムあたり656kcalよ!!

561 :名無しさん名無しさん:2010/03/27(土) 23:11:56
オクに大量に出てるらしいね。

562 :名無しさん名無しさん:2010/03/27(土) 23:20:26
>>560
100gもかけねーよ

563 :名無しさん名無しさん:2010/03/27(土) 23:24:41
塵も積もればなんとやら だぜ

564 :名無しさん名無しさん:2010/03/27(土) 23:27:46
食べたけど3日くらいで無くなった。
卵かけご飯とかに混ぜたら美味過ぎ。

565 :名無しさん名無しさん:2010/03/28(日) 00:23:18
気に入らない人がいると
あの人はこういう人だから駄目!と無理矢理な理由を付けて
見下したがる作家さんがいてうんざりしていたけど
ある意味こういう風になれたら自分の駄目なところに直面せず生きていけて
幸せなんじゃないかと、羨ましくなった…

566 :名無しさん名無しさん:2010/03/28(日) 00:29:58
>>553
531と543に対する発言だろうけど
そこまで思い込むような発言でもないような。
自分なら女として足りなくても漫画家として素晴らしいなら
本望だ!

567 :名無しさん名無しさん:2010/03/28(日) 01:34:34
「他所は他所!うちはうち!」

568 :名無しさん名無しさん:2010/03/28(日) 02:19:21
>>565
それあまり幸せじゃないと思う
っていうか、中学校くらいの頃の自分がそうだったからさw
そういう時代は黒歴史で恥ずかしいよ、本当に。
あの時代の知り合いには会いたくない…





569 :名無しさん名無しさん:2010/03/28(日) 02:30:36
>>564
美味しそうな話ししやがって〜〜〜

570 :名無しさん名無しさん:2010/03/28(日) 02:30:42
ああ〜〜
イライラしながらネームやってたらロールケーキ1本食べちゃったよ
どうせブタだよブーブー

571 :名無しさん名無しさん:2010/03/28(日) 02:37:18
漫画で中二な感じを醸し出していた作家さんが
リアルでは人に気を使える大人ないい人だった。
逆に大人な感情を描いていた作家さんが
リアルではかなり我侭な痛い人だった…

全ての作家さんたちがこのくくりに当てはまるとは思わないけど
自分の周りではこういう率が高いのは何故なんだ

572 :名無しさん名無しさん:2010/03/28(日) 03:08:59
たまたまじゃないか?

573 :名無しさん名無しさん:2010/03/28(日) 03:15:48
人の性格批判ばかりしてる人、己自身はどうなのよ…

中二漫画描いてて本人も永遠の中二病の人もいる
でもそういう感情持ち続けられるのも才能だ
作家としては、ちょっと憧れる

574 :名無しさん名無しさん:2010/03/28(日) 05:15:25
ステージの上でとんでもないパフォーマンスをするロッカーほど
ステージから降りれば良い人 みたいなもんじゃないかw
逆は分からないや

575 :名無しさん名無しさん:2010/03/28(日) 06:24:14
>>568
私や私の友達も子ども〜中学生の頃まで性格悪かったから
大人になって会うとその話がネタになって恥ずかしいww
性格は良い方がいいよ
悪いと悪口、陰口言われても言い返せないww
>>565も人の悪い所見たら自分はそうならないと反面教師にして
程良い距離を保った方がいいと思う
でも漫画家は少し鈍感、というかAKYくらいの方が
仕事はやりやすいだろうなとも思う

576 :名無しさん名無しさん:2010/03/28(日) 08:10:02
昔これこれこうだったけど〜、
って人の本質って結構変わってない。
まともになったと思ってるのは自分だけってのもデフォ。
自分のことなんだけどさ…嫌になる。

577 :名無しさん名無しさん:2010/03/28(日) 09:01:30
大人になれば自分の性格なんて客観視出来るようになるでしょ。
何が普通で何がまともなんて人それぞれ価値観違うし。
人に嫌われる人に近づくよりも人に好かれる人を参考にした方が
仕事が円滑にいくと思う。
仕事を得る為にする努力って作品の向上だけじゃない気がする。

578 :名無しさん名無しさん:2010/03/28(日) 09:23:02
>>大人になれば自分の性格なんて客観視出来るようになる

本当にそうならもっとまともな世の中になってるよ

579 :名無しさん名無しさん:2010/03/28(日) 09:37:25
まともな世の中ってどんな世の中?
まともな人とか世の中とか基準があるの?

580 :名無しさん名無しさん:2010/03/28(日) 09:48:13
とりあえず私目線で客観的に
>>577=(?)>>579さんはウザイ性格だw

581 :名無しさん名無しさん:2010/03/28(日) 10:06:36
子供の頃性格が悪かったとか言える人って
本当に悪かったわけじゃなくて
家庭の事情が過酷だったりして自分に向ける労力で
他人のために動かなくてはいけなかったりする場合もあって
自分も周りも見る余裕なかっただけって言うこともあるから。

582 :名無しさん名無しさん:2010/03/28(日) 10:15:18
本当に性格悪い奴は
よもや自分が性格が悪い、悪かったなんて思わないかもね。
みんなの「昔性格悪かった」は成長過程で
通過した葛藤やなんかだよ。

>>580はごく普通の事を言ってると思うけど。
安価つけて上から目線を指摘するような内容じゃない。


583 :名無しさん名無しさん:2010/03/28(日) 10:39:26
>>580
うん ウザイとは思ったけど
レスで自分の事が嫌いと言ってる人が他人を皮肉ったりしてるの見ると
自分よりも他人の方が凄く嫌いな人なんじゃないかと思って。
だったらその人が思うまともな人や世の中を聞いて、
その人が思うまともな人にその人が目指せばいいと思ったんだ。

584 :名無しさん名無しさん:2010/03/28(日) 10:44:35
そんな事よりオサレだと思って描いた服が
あとで見るととんでもなくダサく見える現象に名前つけようぜ!

585 :名無しさん名無しさん:2010/03/28(日) 11:31:26
>>584
真剣に考えてネームがはかどらないからヤメレwww

586 :名無しさん名無しさん:2010/03/28(日) 11:38:39
ダ… ダサタルト崩壊とかはどうだ

別板の同性の恋愛相談の書き込みになんとなく目を通してて
「ああ…うん…そりゃあ振られるよ…」とか朝から凄いイライラして
あれ、私、女嫌いなのかな…

587 :名無しさん名無しさん:2010/03/28(日) 11:50:12
>>586
うまい! >ダサタルト崩壊

588 :名無しさん名無しさん:2010/03/28(日) 11:59:41
ダサタルトwwww

589 :名無しさん名無しさん:2010/03/28(日) 12:33:35
人間の好みって変わるな〜と思う
学生時代なら毛嫌いしていた柄や色を
素敵!って思う様になってくるんだからw

若い頃は保守的だった…

590 :名無しさん名無しさん:2010/03/28(日) 13:24:17
アラフォだが学生時代からいまだにずっとモノトーンや
生成りや茶系のシンプルな色とデザインの服が好きだ…
いつか突然全身プリントで極彩色や金糸の
派手な服を着たくなったりするんだろうかと
還暦オーバー世代を見ながら思う


591 :名無しさん名無しさん:2010/03/28(日) 13:33:44
自分はパステル色やチュニック系のシルエットが苦手だ
でもキャラには着せておく

そのうちダサタルかな

592 :名無しさん名無しさん:2010/03/28(日) 14:13:03
ダサタル定着しとるがなw

593 :名無しさん名無しさん:2010/03/28(日) 15:10:12
あれ?原稿中は普通と思ってたけど刷り出し上がってきたらそうでもなかった…っていうのじゃなく
何年も経って流行遅れになったもののことだったの?

594 :名無しさん名無しさん:2010/03/28(日) 15:14:46
頑張って今風の服描いてるんだろうけど
絵の癖やタッチでどう頑張っても古くさい人はいる
逆に何の気負いも無いタッチでオシャレっていう
作家さんもいるしなあ

好きな作家さんが頑張りすぎて古くさくなっていってる
かき込んだ分だけ加齢臭、結構切ない…

595 :名無しさん名無しさん:2010/03/28(日) 15:34:32
こういう時人の画面見て切ながってる人って何だかなーと思う
好きとかいいながら加齢臭とか、実は舐めてるだろw


596 :名無しさん名無しさん:2010/03/28(日) 15:43:18
でも読者さん的には新しいとか古いとか
売り上げにもあんまり関係ない感じがするな

597 :名無しさん名無しさん:2010/03/28(日) 15:49:42
そういうのは順番だからそのうち594も同じことを思われるよ。

まあでも雑誌で感じる微妙な古臭さなんて
コミックスになってしまえば一つの大きな時代で括られて
分からなくなっちゃうんだよね。
私も古臭くなっていってると言われるまで頑張りたい。

598 :名無しさん名無しさん:2010/03/28(日) 16:01:25
読者さんはタッチや手法はあんまり見てないね
面白いか面白くないか好きか嫌いかだけが基準

他人を見て古い新しいと言ってるのは描き手で
しかも「実はちょっと古臭いのを気にしてる人」が多い
自分も経験あるけど、新しいとか新鮮とか言われてた時は
何が新しいかとか自分でも考えずに
ただ好きなものを好きなように描いていたと思う

599 :名無しさん名無しさん:2010/03/28(日) 16:09:57
ブスがブスを一番こき下ろすって言う図式かもね

600 :名無しさん名無しさん:2010/03/28(日) 16:10:15
他雑誌読む時誰の影響か知らないけど
みんな似たようなタッチの線になっていて
(主線が細くて影トーンが薄い)
この人の太い線が好きだったのになーと思う時はある
流行りにのると個性が削られる事もあるから難しいよね

601 :名無しさん名無しさん:2010/03/28(日) 16:20:56
ハハ、うちの雑誌はみんなどこかのフォロワーが売れてるから
生き残る為にはそうしなきゃいけない流れになってる
編集も「○×さんみたいな絵にして、じゃなきゃ使いにくい」
とか言うしさ
そういう事言うから、作家が本家の丸パクリやらかして
内々に処分、謝罪って事になるのかも


602 :名無しさん名無しさん:2010/03/28(日) 16:36:36
>>601
そういう雑誌の場合、作家は雑誌を出たらどういう作風でやってくの?
オリジナリティって急に作れるものなのかな?

603 :名無しさん名無しさん:2010/03/28(日) 16:45:06
>>602
601じゃないが、そういう雑誌を出てやっていけるてる人は
その雑誌にいる時から少し浮いてくる気がする。

604 :名無しさん名無しさん:2010/03/28(日) 16:51:52
話豚切るが大阪のあれやばいぞ。
反対メールが少ないらしく通っちゃうぞ

605 :名無しさん名無しさん:2010/03/28(日) 16:58:54
>>602
雑誌出た所を見た事が無い…いなくなってる事はあるけど
>>603
浮くどころか全く読んですらもらえないよ
だからかも知れないけど、フリーになる人は早くにフリーになる

606 :名無しさん名無しさん:2010/03/28(日) 19:50:55
>>540
だって梅図センセイはあの組合の方でしょ?
むかーし手伝いにいってた先生が若い頃に
迫られたっていってた・・・。

607 :名無しさん名無しさん:2010/03/29(月) 03:17:18
明日までにネームを………

608 :名無しさん名無しさん:2010/03/29(月) 06:32:19
締め切りギリギリでぶっ壊れる自分が怖い
ちゃんと予定組んでるのに2日丸々布団から起き上がれない自分が怖い

609 :名無しさん名無しさん:2010/03/29(月) 08:30:53
本日アシ二人がドタキャン(後日に日程変更)
友人で自分も頼んだのがギリだったから責められないんだが、
作業がおした場合調整ができない日程組みになった。
普段は一人で何とか一月一本やれてたから、アシはたまにしか入れてなかった。
一人だとトーンが常に理想より少なくなるから
これからは毎月呼ぼうと思ったけど、予定ずれるなら一人でやろうかな…。
やっぱり一人でやるほうが性にあうのかも…。


610 :名無しさん名無しさん:2010/03/29(月) 13:58:23
それはちょっと性急すぎない?
ギリに頼むのを改めてこまめに進行状況や相手の都合を確認し合えば防げるんじゃないの?
あんまり融通利かせてくれないお遊び感覚の友人なんだったら一人でやった方がいいと思うけど

611 :名無しさん名無しさん:2010/03/29(月) 14:01:10
来月から毎回入ってもらいたいんだけど、と話を振ってみて
駄目そうなら改めて一人で仕事の予定を組んでみたらどうかな
アシはたまにしか呼ばれない所より
日数が少なくても毎回声がかかる所を優先するものだよ
友達でも多分そう
ギリギリ依頼とアシのドタキャンをある程度解消すれば
問題は少ないような気がする

612 :名無しさん名無しさん:2010/03/29(月) 15:09:03
ネームができないよ…なんでこんなに出来ないんだよ…
分かってるのに眠くなったら寝てしまって、そして悪夢ばっかり見てしまう
悲しいのと苛立ちとで精神がおかしくなりそうだ
「ちょっと落ち着いてお茶飲もう…」って飲んでみても何にも変化ない。時間が過ぎるだけorz
時計見るたび絶望する。そして電話が怖い出たくない(編集の催促かと思うと)

本気の愚痴すまそ・・・

613 :名無しさん名無しさん:2010/03/29(月) 15:42:05
自分も…。
何かしてないと気が狂いそうなので料理を三品も作ってしまった。


614 :名無しさん名無しさん:2010/03/29(月) 15:43:00
アシがくるのに掃除してない
うああああああああああ

615 :名無しさん名無しさん:2010/03/29(月) 16:13:11
>>612
うわああん
その気持ちわかりすぎて辛い

いい音楽発掘してみたら?
最近音楽からインスピレーション得ることおおくて
詰まったらネットで音楽探しの旅にでてる
eyjaとかいいよ

616 :名無しさん名無しさん:2010/03/29(月) 16:17:16
>>612
矛盾してるかもしれないけどネットから離れて
街をぶらぶら歩く!関係ない事で遊ぶ
家からちょっと離れるものいいかも

私は煮詰まるとウォーキングに出かけたりするよ
夢中で体動かすと頭空っぽになるから。



617 :名無しさん名無しさん:2010/03/29(月) 16:30:11
わかる…本当に追い詰められて
脳が動かない時は、寝るのもいいけど
外に出るのもいいかも。
「あれ?こんなに世界が広いの忘れてた」って思う。

618 :名無しさん名無しさん:2010/03/29(月) 17:32:58
外では桜が咲き始めてるよ

619 :名無しさん名無しさん:2010/03/29(月) 17:39:57
「ヒロインの気持ちをもっともっと丁寧に!」と言われると
「女の気持ちなんか知ったこっちゃねー サクサク進めたいんだよオラ」
と心の中で反発してしまう 
すまん おで、気持ち漫画向いてないかも… orz

620 :名無しさん名無しさん:2010/03/29(月) 18:40:57
ネームやってる途中(しかも後半)で
「あれ?ちょっと待てこういうネタの方が面白いんじゃね?」って思いついてしまって
どうにかそのネタを盛り込もうと思うけどもう後半すぎ&根本的なテーマが変わるネタなので
もう一度最初から書き直そう、と思うがそんな時間もなくて、
いやでもどうせ後で担当に話して「そっちの方が面白そうじゃないですか」
って言われたら書き直すんだから…(ry

とか色々考えてるうちに日が暮れた。
同時に2パターンネーム見せるっていうのがベストなんだろうけど、1本出すのがやっとの遅筆…

621 :名無しさん名無しさん:2010/03/29(月) 20:02:49
ネームに詰まった時お風呂に入ると必ずネタが思いつくので
ネーム中には1日に何度もお風呂に入る事もある
単純にお風呂に入ればネタが浮かぶって勝手に思い込みしているのかもだけど

知り合いにはトイレって人もいる
散歩って人もいる

>>612さんもいろいろやって自分はこれだっ!ってものが見つかるといいね
がんばって!


622 :名無しさん名無しさん:2010/03/29(月) 20:14:06
>単純にお風呂に入ればネタが浮かぶって勝手に思い込みしているのかもだけど

そういうのがあるって大事だよ!

623 :名無しさん名無しさん:2010/03/29(月) 21:11:49
>>612
部屋を掃除するのもいいよ
体動かして部屋が綺麗になるから気分良く仕事にとりかかれる
他にも料理や洗濯や雑用とか、頭をフルに使わないで出来る作業をすると
考えをリセットして新しいアイデアが生まれたりする

624 :名無しさん名無しさん:2010/03/29(月) 23:35:24
なぁ、みんなチャットやってる?
少女漫画家が集まる所ってあんのかな。

625 :名無しさん名無しさん:2010/03/30(火) 00:58:52
>>624
ツイッターは聞くよ
チャットは時間ない漫画家には向いてなさそう

626 :名無しさん名無しさん:2010/03/30(火) 01:03:44
自宅なう あと2週間自宅なう

627 :名無しさん名無しさん:2010/03/30(火) 08:41:46
>>626
今日も原稿なう
一週間日の光浴びてないなう

628 :名無しさん名無しさん:2010/03/30(火) 09:34:03
登録して自分の好きな売れっ子作家さん達をフォローしてるけど、
自分の原稿が全く進んでないときに「脱稿なう」を続けてみると軽くへこむ。
でもおかげでやる気も出るんだけどね。

629 :名無しさん名無しさん:2010/03/30(火) 11:43:15
脱肛なうってかえす

ってかよくツイッターやれるね
ツイッターってなんか無防備で怖いイメージ

630 :名無しさん名無しさん:2010/03/30(火) 11:47:34
ツイッターだったら自分の締め切り日公開しても問題ないの?

631 :名無しさん名無しさん:2010/03/30(火) 11:53:51
自分だけの単行本の締め切りは有りだと思うけど
みんなが描いてる雑誌の締め切りばらすと他の作家が迷惑しそう

読者「○○先生が終わってるのに、こいつ更新してないから締め切りのばしてるんだ…最低…」
とか思われそう

632 :名無しさん名無しさん:2010/03/30(火) 13:49:27
誰かに必要とされてるって言う証が欲しい…!!

633 :名無しさん名無しさん:2010/03/30(火) 15:46:11
他の人の締め切り知って凹んでる人知ってるし
いらない情報ばかり入ってくるからやめた>ツイッター
普通のノリで会話して生活圏やスケジュールの情報が漏れてる人は大丈夫なのかと思う
PNのままでやってる人は読者や関係者からもフォローされてるから
ツイッター=全世界に実況だってことは忘れちゃダメ
描き手の実態を知れば知るほど読者も醒めてしまうかもしれない
自分がそうなんだけどw

634 :名無しさん名無しさん:2010/03/30(火) 16:14:16
読者や編集に見られたく無い人は非公開でやればいいんじゃないの?
公開して引かれている人もいるだろうし人間性に触れてもっとファンになる人もいるよ
どちらになっても自己責任だし

635 :名無しさん名無しさん:2010/03/30(火) 16:22:55
自己責任なんて当たり前だし。
それを前提に無防備な人がいるという話でしょ。

636 :名無しさん名無しさん:2010/03/30(火) 16:24:35
ツイッターは
高度なネットリテラシーとコミュニケーション能力と強靭な心がないと
メリットよりデメリットが多くなるよね・・・。

637 :名無しさん名無しさん:2010/03/30(火) 17:03:59
>>633
そうなんだけどうかつな事書いたり
読者の突っ込みにキレ気味対応したりと
大人げない部分みせまくりだよね…<漫画家のツイッター

漫画アニメ系まとめブログでツイッターウォッチネタ多いのに…
ツイッターは「つぶやき」って言う名前の魔物
漫画家はやってブログまでだなー

638 :名無しさん名無しさん:2010/03/30(火) 17:26:25
自分で情報ダダ漏れしといて
「ストーキングされてる」「粘着されてる」なんて言ってる
作家はもう何だかな?」って感じにはなるな
ツィッターに限った事じゃないけどね

639 :名無しさん名無しさん:2010/03/30(火) 17:35:29
その論理って「痴漢やレイプに遭うのは無防備な女が悪い」
って言うのと同じだと思うけどなあ

愚痴
担当さんリテイク細かすぎ
虫眼鏡で見てんのかい
せめてこっちのテンション下げない言い方すれ

640 :名無しさん名無しさん:2010/03/30(火) 17:36:03
女性作家って迂闊な人が多い気がする。
自分の周りの人は自分の事だけでなく他人の事まであれこれ書くから迷惑。
あまりにアレな時は一言言ってるけどしつこすぎるのも何だしな…


641 :名無しさん名無しさん:2010/03/30(火) 17:49:06
出た、レイプに何でも例える人w

642 :名無しさん名無しさん:2010/03/30(火) 17:54:14
>>640
原稿料とか締め切りとかアンケートの順番とか
ベラベラ言う人は何だかなーって思うよ
特にアンケートで、自分の分しか知らないのに
その人は全部知ってて「自分がトップ、○×さんは〜」とか

このあほんだら作家は一回痛い目見ろよと思った

643 :名無しさん名無しさん:2010/03/30(火) 18:29:49
本気でストーカー行為に走っておいて
自分は正しいことをしていると信じている恐ろしい人も
この世にいるから。
その人の理屈だと「私(または俺)を認めない悪魔のようなあいつに
天誅を下す」になるわけで。
関わってはいけない人からは逃げようぜ。
奴らには言葉が通じない。

644 :名無しさん名無しさん:2010/03/30(火) 18:31:30
おいおいどうしたw

645 :名無しさん名無しさん:2010/03/30(火) 18:33:03
>>638
いや、だからってストーカーはいかんだろ

646 :名無しさん名無しさん:2010/03/30(火) 18:41:12
>>638はストーカーでもなんでもないのに
そう思う人がいる、って事でしょ。
文章ちゃんと読みなはれ、レイプ例えの人。

647 :名無しさん名無しさん:2010/03/30(火) 18:47:02
レイプ例えのレスの639ですが
自分のレスは639だけですムキー

648 :名無しさん名無しさん:2010/03/30(火) 18:51:33
ストーカーは自分をストーカーと思わないから怖いんだぜ…

649 :名無しさん名無しさん:2010/03/30(火) 18:54:04
友人が会うたびに漫画の感想を言ってくるのがだんだんツラくなってきた。
スランプなのか全然話がうまくまとまらなくって、でも〆切が来るから
何とか読める程度にまとめて描いてる状態なんだ……。

読んでくれるのはすごく有難いんだけれど、
ダメ出しされるとますますやる気と自信がなくなる……

どう言えば角が立たずこちらの心情をわかってもらえるだろう?

650 :名無しさん名無しさん:2010/03/30(火) 18:55:54
642さんの話題で思い出した。私も似たような経験あるんだけど
昔、当時の看板作家さんと話してる時
「そういえば○○先生(私)、こないだの別冊○位だったらしいですねー」という話題をさらりとされた。
初耳っていうか自分、今まで編集から一度もアンケ結果聞かされた事ないんだけど…。

というか、看板にもなれば自分が描いてない雑誌のアンケ結果すら編集から教えてもらえるの?
作家本人ですら知らないような、あと知られたくないような情報も
別作家が知ってたりする事あるんだけど、編集もベラベラ得意げに話す作家もどんな神経してるのか理解出来ない
まぁ、今更かもしれないけども。

651 :名無しさん名無しさん:2010/03/30(火) 19:20:36
アンケの結果に限らず、作家の個人情報を
仲の良い作家さんにべらべら喋る編集ってなんなんだろう。
彼らは仲良しかもしれないし何でも話したいのかもしれない、
でもこっちは仕事で関わってるだけなんだから
仕事相手の情報だだ漏れってどういう神経してるのか全く分からない。

652 :名無しさん名無しさん:2010/03/30(火) 19:27:04
売れる作家は(売れてる間は)宝ですから
編集はプライベートでも友達だと錯覚するほど仲良くしてくる
編集自身が見聞きする範囲の、その作家が興味ありそうなネタは
乞われればいくらでも提供するもんさ

てのとは若干別の話として
アンケ結果はいわゆる個人情報じゃないと思うぞw
会社の成績表のようなものだし、企業全体の成績表でもある
上位になれば自分から聞かなくても自分より上のアンケ結果は聞かされる

653 :名無しさん名無しさん:2010/03/30(火) 19:27:38
641は何度もレイプのたとえを見ているの?
見ていたとしても気分悪さが漂う反応だね

654 :名無しさん名無しさん:2010/03/30(火) 19:29:03
作家の家庭事情を広める編集もいるよ
それはどうかと。

655 :名無しさん名無しさん:2010/03/30(火) 20:09:00
経験上、男編集の方が口が軽いような気がする。

656 :名無しさん名無しさん:2010/03/30(火) 20:37:33
>>650
>看板にもなれば自分が描いてない雑誌のアンケ結果すら編集から教えてもらえるの?
少なくともウチもそうらしいですよ。
気持ち悪い。そういう作家も編集も。


657 :名無しさん名無しさん:2010/03/30(火) 20:39:22
編集部のHPブログに作家情報ダダ漏れ…

658 :名無しさん名無しさん:2010/03/30(火) 20:46:27
>>648
そういえば前に読んだ人生相談(?)でこんなのがあった

「すごく好きな人がいる、でもその人にストーカー扱いされて
ショックで自殺未遂して今も後遺症が残ってる。すごく嫌われて、
でもまだ好き。どうやったら付き合える?どうやったら結婚できる?」

いや、ストーカー扱いじゃなくて… ストーカーじゃね?みたいな

659 :名無しさん名無しさん:2010/03/30(火) 20:48:12
新人の頃もの知らずだったんで、編集がいろんな漫画家の
家庭事情とか個人の交友関係を広めているのが
当たり前だと思っていたなー…
でもそれ仕事の取引先の情報な訳だし
今考えると常識ない人だったなーと感じる。

一番嫌なのが漫画家の悪口を言う編集だな

660 :名無しさん名無しさん:2010/03/30(火) 20:55:04
漫画家の悪口を言う編集には会ったことないんだよなぁ
むしろ褒めてばかりで毎回凹む…

けど同じ編集者をさりげなく罵倒する編集はいたな
編集部の間でも距離をおかれてる(バカにされてる)編集がいるらしく、
「こないだ編集みんなであいつのいない間に××してやりましたよwww気づいてないけどw」
とか楽しそうに話してたり
仲間内の軽い冗談とかじゃなくて、本気の低レベルな嫌がらせ
苦笑するしかなかったなぁ…それ聞かされて何を言えと

661 :名無しさん名無しさん:2010/03/30(火) 21:01:18
アンケの結果は個人情報というよりは
編集部の情報だからなあ
しゃべろうがしゃべるまいがその編集部の方針と言うか…

自分のは確かに知らない人に言ってほしくはないけどさ…

662 :名無しさん名無しさん:2010/03/30(火) 21:23:20
>>649
作品を語ってくれる人が近くにいるってうらやましいよ
そういう友人には「どうしたら良くなると思う?」でおk

やたら批評する人にそう聞いてみると
頼られてる感からか逆に良い所や面白い所探してくれたりする

663 :名無しさん名無しさん:2010/03/30(火) 21:41:00
>>658
ストーカーをする人はそんなもん。
自分が相手につきまとってるとは思わないし
相手を追いつめるためなら何でもやる。
>>662
批判をしてくる友人を嫌いになったけど
別の角度から見たらこっちを心配してくれるいい人だったよ…
ごめんようざいなんて思って

664 :名無しさん名無しさん:2010/03/30(火) 21:42:05
>>649
「いまスランプで辛いから直接感想聞きたくないんだ。ごめん」
って言う
それでも言ってくような人なら友達の気持ちを汲み取れない人と
諦めてしばらく距離をおく
>>662さんの
「そういう友人には「どうしたら良くなると思う?」でおk
は余計に面倒くさい事言われるような気がする

665 :名無しさん名無しさん:2010/03/30(火) 21:52:19
>>649
仕事の話したくなーい!って言うのは?

666 :名無しさん名無しさん:2010/03/30(火) 22:37:42
今まで他作家の話やアンケについて世間話してくる担当いなかったから、
お喋り担当の作家(面識なし)と知り合いの友人から又聞きで色々聞いたりしてビックリする。
人の好調ぶりは焦るから聞かないほうがいいような、情報全くないのも不安なような。
アンケは読者の傾向探れるし、本当は全部聞きたい。

しかし、こうやって噂は広がるのかな、と。
お喋り担当は編集部でよく堂々と内部事情や他作家の話できるなぁ。

667 :名無しさん名無しさん:2010/03/30(火) 22:57:26
前にやっていた所はアンケート一切教えてくれない
教えてくれと懇願した時、そういう方針です、って
言われたから8年我慢したよ!
でもやってもやっても
モチベ上がらなくて他の所に営業したら
もうそれこそ人でなし裏切り者扱いだったw

668 :名無しさん名無しさん:2010/03/30(火) 23:48:17
アンケートって悪くても知りたいときと
良くても知りたくない時がない?



669 :名無しさん名無しさん:2010/03/31(水) 00:00:46
前にも担当の苛めに7年耐えて他所に営業したって書き込みがあったけど
7〜8年が堪忍袋の限界なのだろうか

670 :名無しさん名無しさん:2010/03/31(水) 00:05:18
先が見えてくる頃での分岐点かもね
漫画家として、もしかしたら女性としても

671 :名無しさん名無しさん:2010/03/31(水) 00:16:20
7〜8年って、大学卒業した子が働きだして29〜30才、
短大卒だと27才〜28才か。

672 :名無しさん名無しさん:2010/03/31(水) 00:27:16
大手なら最初の2〜3年って
ものすごくプッシュされてる子以外はマジでぺーぺーだし
5年くらいじゃまだ頑張ればなんとかみたいな
希望もある頃かもしれないし
それ以降は考えるかもね、息切れもするし



673 :名無しさん名無しさん:2010/03/31(水) 05:48:10
年齢で思い出したけど十代でデビューすると後が大変だよな
十代漫画家デビューしてる人で似たような学園物以外
一切描けないみたいで苦労してるって話

十代デビューは将来絶対躓くし、ネタの引き出しも足りないし
人生経験を多感につめる時期をつぶすからやめれって思うんだけど
平気で投入するS社…
だからことごとく新人読切りが学園+ちょいファンタジー+テンプレ展開しかないんだよ…

674 :名無しさん名無しさん:2010/03/31(水) 05:53:29
漫画賞のお風呂漫画、あんなの描けるって財産だよな

675 :名無しさん名無しさん:2010/03/31(水) 08:01:06
お風呂漫画w

お風呂漫画の人の経歴すごっ
やっぱこの業界、他人とは違う物をいかにインプットしてからくるかだよね

676 :名無しさん名無しさん:2010/03/31(水) 09:34:27
>673
24年組なんてほぼ全員十代デビューだけど、あれはいいのか?

677 :名無しさん名無しさん:2010/03/31(水) 09:40:48
時代も状況も違うし極端過ぎる…

678 :名無しさん名無しさん:2010/03/31(水) 09:57:39
確かに最近と黎明期黄金期とは違うからね
読切りが個性無い十代の子ばっかりになってる我が雑誌大丈夫なのか

679 :名無しさん名無しさん:2010/03/31(水) 10:00:39
でも、自分もヒロインに変に個性つけると
読者の感情移入を妨げるんじゃないかって
結構びくびくしてしまうよw

680 :名無しさん名無しさん:2010/03/31(水) 10:07:33
それはあるかも
少女漫画でベタベタツンデレなんてやろう物ならフルボッコになりそうw

個性無いっていうのは展開やお話、キャラ絵柄が
これ前どこかで見たよな…って言うのばっかりになってるなと

681 :名無しさん名無しさん:2010/03/31(水) 10:50:23
うーん、十代で漫画家生活に飛び込むのも一緒の人生経験ではあるよね?社会一般の職業とは
違うけど。波瀾万丈の経験が必要って訳じゃあ無いのなら(そんなのは少数派だ)創作にそこ
まで必要な物なのかな?とおもっちゃう。
四六時中漫画は無理だし、それ以外の時間をいかに有効な勉強するか、のほうが大事じゃない
かなぁ。

682 :名無しさん名無しさん:2010/03/31(水) 10:56:03
経歴に関しては、漫画を描ける能力のある人が
たまたますごい経歴を生かした漫画を描いたってことで
経歴のすごい人がみんなすごい漫画を描けるわけじゃないよな

経歴を生かせた人は裏山だが

683 :名無しさん名無しさん:2010/03/31(水) 12:14:41
前職の経験は宝石関係で、副業として質屋で真贋関係
そういうの経験したけど今の作風に生かす所無いよw
ダイヤのカラットの等級にうるさいヒロインとか
ロレックスの質入れランクとか役に立たねえ…


684 :名無しさん名無しさん:2010/03/31(水) 12:59:35
>>680
ひょっとしたら担当に売れ線ラインを指導されてるのかも
自分もいっつも似たような展開に直されてしまうorz
それが売れ線なのか、担当さんの好みかは知らないけど

685 :名無しさん名無しさん:2010/03/31(水) 13:19:39
担当の言いなりになってアンケ悪かったらどうすればいいの。
編集の言いなりに直すんじゃなくて
漫画家の好きに描かせた方が面白い漫画が描けるのではとオモタ。
それでアンケ悪くても自分の責任だしね。


686 :名無しさん名無しさん:2010/03/31(水) 13:30:50
担当的には持ち駒の作家のアンケ悪かったら
自分の立場が悪くなるじゃん…
以前担当が「ヒット作出して僕を取締役にして下さいよ
で、情熱○陸とかトッ○ランナーみたいなのに出るのが
夢なんですよね〜」とお花畑全開だった

頭の方、全快に向かって欲しいよ


687 :名無しさん名無しさん:2010/03/31(水) 13:37:39
持ち駒のアンケが悪くても編集主導のものに乗っかれば
ある程度操作してくれることもあるよ
描き手の心とプライドは犠牲にしなくてはいけないが

688 :名無しさん名無しさん:2010/03/31(水) 13:39:18
なんか担当が
アンケ悪かったらお前のせい
アンケ良かったら俺のお陰って感じなんだよな

689 :名無しさん名無しさん:2010/03/31(水) 13:47:04
以前、担当に頼みに頼んで
担当が難色示したプロットとネームで
ネームすらチェックしないので渡りに船だったけど
それでかなりいいアンケの結果取ったら
…滅茶苦茶嫌味の嵐だったw


690 :名無しさん名無しさん:2010/03/31(水) 13:58:28
>>689
担当の方向に逆らって描いたものの評価がいいと
余計虐められるよね…
それでエネルギー削られるのもなんだかなー

691 :名無しさん名無しさん:2010/03/31(水) 14:00:05
結局漫画家自身が一番面白いと思う漫画が一番面白いんだよ!!

692 :名無しさん名無しさん:2010/03/31(水) 14:16:48
>>689-690
マジレス希望なんだけど
それ本当?
アンケ結果が悪かったら嫌味言われても仕方ないと思うけど
良くても嫌味言われんの?

今まさに担当のゴリ押し逆らって
自分が面白いと思うもの描こうとしてるんだけど・・・

693 :名無しさん名無しさん:2010/03/31(水) 14:22:33
>>692
逆らってもアンケが取れたら仕事は途切れないよ
コミックの実売をあげることも忘れずにね。
ただ、死ぬ程嫌な思いはさせられる。
その方法は編集者によって違うだろうけど。

694 :692:2010/03/31(水) 14:34:32
>>693
レスありがとう

なんだそれーorz
もう編集者と関わらずに漫画の仕事したい

695 :名無しさん名無しさん:2010/03/31(水) 14:36:14
編集さん… キャラの心情は良くお分かりのようですのに
生身のわたくしの心情には鈍感なようで

696 :名無しさん名無しさん:2010/03/31(水) 14:38:19
>>692

>>689です
私はネチネチ嫌味言われただけで済んだけど
心証悪くしたのは間違いなかったよ


697 :名無しさん名無しさん:2010/03/31(水) 15:03:55
編集さんってプライド高い人が多いからなあ

698 :名無しさん名無しさん:2010/03/31(水) 15:19:49
そういうもんだと思う。
人間だから仕方ないよ

699 :名無しさん名無しさん:2010/03/31(水) 15:39:20
プライド高くても
方向性が同じだったり、客観視出来たり
作家によって締めたり自由にさせたり
そういう仕事がしやすい相手ならいいんだけどなあ
いい編集とか悪い編集じゃなくて
相性とかケースバイケースだし

性格はすごくいいんだけど、やる気を底まで落としてくれる
編集さんとか対処に困る
打ち合わせすればするほど死ぬ…

700 :名無しさん名無しさん:2010/03/31(水) 15:46:23
売れる作家担当は、基本的に好きに書かせるタイプが多いも
なんでもいいから売れる商品だしてね、僕売ってくるからー!って感じで
数回はブッシュして載せてくれるがアンケ取れなきゃ他のひとにきりかえるだけ

701 :名無しさん名無しさん:2010/03/31(水) 15:56:14
>>700
やっぱり作者が描いてて楽しいのは読者も楽しい
でもいっちゃいすぎると作者が暴走するだけだったり難しいな

そういえば編集が舵取りしまくった漫画って
絵も死んでて微妙かも

702 :名無しさん名無しさん:2010/03/31(水) 16:07:11
自分が色々仕事した上でK団はがっちがちの
編集超強気主導っていうか…
掲載までいくのに普通の作家は死ぬなって思ったw

703 :名無しさん名無しさん:2010/03/31(水) 16:09:16
ち、ちなみにk団のどちらで…

704 :名無しさん名無しさん:2010/03/31(水) 16:14:54
強気な割りにセンスは残念な人が多いのがk団…

705 :名無しさん名無しさん:2010/03/31(水) 16:15:30
>>703
少女漫画系w

706 :名無しさん名無しさん:2010/03/31(水) 16:19:51
「やったーめんどくせぇ展開ぜんぶ編集が考えてくれるぞー」
位の勢いの人だったらK談社はちょうど良いんじゃないだろうか
センスのいい人だったら上手くやってけそう

「私はこれが描きてぇ!!これが描けないなら漫画家止める!」
って人は無理だけど

707 :名無しさん名無しさん:2010/03/31(水) 16:23:00
>掲載までいくのに普通の作家は死ぬなって思ったw

つまりk団で仕事した>>702は普通の作家じゃないと。
こういう自信が必要ってことか。

708 :名無しさん名無しさん:2010/03/31(水) 16:25:14
展開全部考えてくれてもいいけど
知識不足なために間違った方向に走られると
編集主導はとても困るよ

709 :名無しさん名無しさん:2010/03/31(水) 16:27:26
K段ってそんななのか
まあそれで売れれば良いんだけどねえ

>>705
な、な○よ○…?
そこだったら知人の作家さんも恨み言ボロクソ言ってたw

710 :名無しさん名無しさん:2010/03/31(水) 16:29:45
>>707
書き方悪かったらごめんね
私は普通の作家だから死んだよw
もうここと仕事したくないって本当に思ったし、逃げた

売れっ子作家さんだったら、こんなに編集の言う通りにしないと
数ヶ月も一本のネームにリテイクノックしないだろうな
って思っただけ〜
まあ…売れっ子にもうちは言う通りにしないと
リテイクさせますからね!えっへん!とか言うておったけど

711 :名無しさん名無しさん:2010/03/31(水) 16:31:47
少女系は編集が「バカどもにはこんなの読ませとけ」
で作ってたりするからなー
かといってヒロインはアタシ!
アタシの萠シチュで描かなきゃダメ!!な
脳内花畑な編集も苛立たしい…

712 :名無しさん名無しさん:2010/03/31(水) 16:45:14
>>710
そのセリフkの編集から聞いたことある…!w

713 :名無しさん名無しさん:2010/03/31(水) 16:51:41
>>710
私もそれをKで聞きました…

有能な人もいるにはいるけど、コネが凄まじくまかり通っていて
無駄が多かったのを見てきたんで
現在シャレにならない赤字だと言うのも分かる。
自分もプロだし直しぐらい何度でもやってやるけど
無駄なパワーゲームはつきあえないよ。

714 :名無しさん名無しさん:2010/03/31(水) 16:56:52
sだけど編集が「読者は馬鹿ですからw」て笑って言ってて
うわぁと思いました

715 :名無しさん名無しさん:2010/03/31(水) 17:45:08
リテイクノックかあ
同じ枚数内でのやりなおしは結構平気だが
徐々に枚数減らされるリテイクは心がくじけたな

716 :名無しさん名無しさん:2010/03/31(水) 17:59:11
K、やっぱりそうか〜…
出したプロットを向こうが作り直して描かせる、に近いと思う。
あと何と言ってもコンペ地獄とゴリ押しだろうなぁ。
担当とガッチリ合えば天国、合わなきゃ地獄。
両方味わったよ。

717 :名無しさん名無しさん:2010/03/31(水) 18:04:01
こええw
K様かっこいいですK様

でもそれくらい図太い方が中傷めいた批評も
ハン、馬鹿が!!で済ませられそうな気がしないでもない

718 :名無しさん名無しさん:2010/03/31(水) 18:05:09
> 出したプロットを向こうが作り直して描かせる、に近いと思う。
ああ!まさにそう!そうなんだよね!
そのうち「何だったっけ、この話の筋は、ポイントは…
私が読者に描きたかった話って、どこ?」って
妙なトランス状態になっていく恐怖


719 :名無しさん名無しさん:2010/03/31(水) 18:49:13
自分はkでは優秀な編集に当たったので
直し地獄は辛かったけど納得していたし
今でも感謝はしている。

でも別編集も絡んでとんでもないトラブルに巻き込まれた
嫌な思い出があるから、一勝一敗って感じだ。

720 :名無しさん名無しさん:2010/04/01(木) 09:56:49
私はこの世の王じゃ

721 :名無しさん名無しさん:2010/04/01(木) 10:19:17
>>720
ど、どうした。ネームにつまったか。

722 :名無しさん名無しさん:2010/04/01(木) 11:38:23
ジャンプが隔週になるってさ〜

723 :名無しさん名無しさん:2010/04/01(木) 11:51:41
おいおい、エイプリルフールだからって
背筋が凍るような事書き込むんじゃないww
一瞬でも幸せにしておくれよ。

724 :名無しさん名無しさん:2010/04/01(木) 11:55:25
この原稿が終わったら故郷に帰って結婚するんだ

725 :名無しさん名無しさん:2010/04/01(木) 11:59:20
>>722
一瞬信じちゃったジャマイカヽ(`Д´)ノウワァァン!!

726 :名無しさん名無しさん:2010/04/01(木) 12:00:14
神ネームがサクサク進んでます

727 :名無しさん名無しさん:2010/04/01(木) 12:24:53
アニメ化のオファーきたーーー!!!


ねぇよ
連載もまだのペーペーです・・・
いつか本当になるよう頑張る!

728 :名無しさん名無しさん:2010/04/01(木) 13:09:14
ちんちんハエタ―(゚∀゚)━━━!!

729 :名無しさん名無しさん:2010/04/01(木) 13:44:29
おめーーーーーーーーーーーーーーーー!

730 :名無しさん名無しさん:2010/04/01(木) 14:46:38
私なんか翼も生えたぜ
仰向けで眠れなくて不便

731 :名無しさん名無しさん:2010/04/01(木) 14:50:45
私なんか巨乳で着れる服が…ウワァァアアアアアアアアーーーーン!

732 :名無しさん名無しさん:2010/04/01(木) 14:54:45
今日、締め切りを月曜まで待ってもらえませんかと言ったら
何の冗談かと言われちゃうかな…

733 :名無しさん名無しさん:2010/04/01(木) 15:00:08
拳に出来た人面瘡が
ネームに口出してうるさい

734 :名無しさん名無しさん:2010/04/01(木) 15:09:02
エッΣ(゚Д゚;)ク 彡

735 :名無しさん名無しさん:2010/04/01(木) 15:13:23
>>733
優勝〜!

736 :名無しさん名無しさん:2010/04/01(木) 15:14:28
>>733
そのうちそいつと入れ替わるんですね

737 :名無しさん名無しさん:2010/04/01(木) 15:15:25
持ち上げて太鼓叩いてくれる
編集人面瘡あらわれないかな…

738 :名無しさん名無しさん:2010/04/01(木) 15:36:25
>>737
それよりファン人面瘡だな

「先生の作品今月読めないとかいやぁ〜。先生頑張って!!」
「やっぱ先生の絵可愛い〜。このふわふわ感は先生にしかだせませんよ〜」

739 :名無しさん名無しさん:2010/04/01(木) 15:37:20
>>732
私も今日ネーム〆切で
「すいません今日中には無理です」って言いたいんだけど
まさかエイプリルのせいで「またまた、本当は出来てるんですよね?w」
なんて思われやしないかと若干不安になってる

まぁ考えすぎだとは思うんだけど
結構自分の担当そういうノリ好きな人だから怖いわ

740 :名無しさん名無しさん:2010/04/01(木) 15:43:36
>>739
4月2日の編集の絶望具合が目に浮かぶようだ

741 :名無しさん名無しさん:2010/04/01(木) 17:27:51
見せてもらった作画サンプルの絵が上手かったのでアシスタントに採用、
来てもらって実際かかせたら下手さだった
サンプルと違うじゃないかと思い、よくよくきいてみれば
「サンプルの絵はICのフリー背景素材の絵をトレスしました」だと…orz
ひ…他人の絵をトレスして自分の絵きどりでいられる神経がわからん
指摘しても「なにが悪いんですか?」とまったく理解できてないようだった

742 :名無しさん名無しさん:2010/04/01(木) 17:33:16
トレスの技術をアピールしたかったんじゃないの?
写真ならともかく線画をトレースする意味がわからんがwコピーすりゃいいし

743 :名無しさん名無しさん:2010/04/01(木) 17:35:06
アシになったら、サンプルトレスじゃない技術を
求められるとは思ってなかったのかいな。
でも、アシ募集要項のサンプル提出事項に「トレス不可」って
たまに見かけるから、そういう人いるんだろうねぇ。

744 :名無しさん名無しさん:2010/04/01(木) 17:46:06
自分も似たような事があったよ。
上手かったから採用したら全く描けなくて
きいてみたら他の漫画の背景トレスだった。

その人、アシ経験ありだったんだよね。
なんと前の仕事場ではそれが普通だったらしいw

745 :名無しさん名無しさん:2010/04/01(木) 17:53:50
フリー写真集からトレスしてるんならそれもありだけどね。

しかし、頃合いのいいパースに変換してくれる能力もないと
いざというときには一番に首切り対象なんだよな…
やっぱりお任せできる子から残ってもらうからなあ

746 :名無しさん名無しさん:2010/04/01(木) 18:09:38
解像度やファイル形式がメチャメチャで使えない画像データを送ってきて
間違いを指摘した側を悪者にするというとんでもない人がいたよw
「こっちは正しいファイルを作ったのに、言いがかりをつけるなんて
ひょっとしてデジタルを理解してない人なんじゃないの?」だとか言ってさ

当然、理解してなかったのは「私が正しい」と言い張るその人自身で、
なんと本当はデジタルでは何も仕事出来ず、データの出来る別の人にまわして
自分がやった顔をして送ったという事実が後から発覚

出来る顔をして引き受けたくせに無断で第三者に回すだけでも考えられないのに
「この仕事に関して間違ったのは私じゃない、それに当該ファイルを作った彼女は
『解像度や保存形式にこだわる人に限ってろくな仕事しない』って言ってました」
と開き直って……ね

747 :名無しさん名無しさん:2010/04/01(木) 18:22:03
詐欺みたいなへったくそ自称アシに騙されたのは
自分が悪いとしても
「○×先生の所でアシ経験あり」とかプロフにされるのは
勘弁願いたいと思う

そういうのは絵のうまさを要求される青年系で多いと聞くけど
一度しか経験無くても「嘘は言ってません」状態なのだろうね

748 :名無しさん名無しさん:2010/04/01(木) 18:27:28
>>746
それ私も似たようなことあった
まさか同一人物じゃないだろな

749 :名無しさん名無しさん:2010/04/01(木) 18:53:25
さっき連絡したら締切が延びて、
別件の仕事ではネームのOK出た。
しかも凄い褒められた。

…エイプリルフール…?

750 :名無しさん名無しさん:2010/04/01(木) 19:34:12
>>749
実力だよ!

751 :名無しさん名無しさん:2010/04/01(木) 19:36:30
>>749
素直に喜ぼうぜ!

752 :名無しさん名無しさん:2010/04/01(木) 19:37:00
ほめられたい・・・
編集じゃなくて読者から・・・

753 :名無しさん名無しさん:2010/04/01(木) 19:47:10
今こそ人面疽を飼うとき

754 :名無しさん名無しさん:2010/04/01(木) 20:22:30
仕事のオファーをくれるところとは正直やりたくない
仕事のオファーなんてあり得ないところではやってみたい

無い物ねだりなのかなー

755 :名無しさん名無しさん:2010/04/01(木) 20:40:30
褒められたいよねー

>>754
自分も時々ジャンプで描く夢を見るけど
でっかいことしようと思ったら頂けるオファーけって
貯金で食いながら持込みするくらいの気迫とやる気がないと無理だと思う

756 :名無しさん名無しさん:2010/04/01(木) 20:44:05
>>755
>貯金で食いながら持込み

まさにこれがやりたいんだよな〜
一年くらいしか持たないけど…
でもおいらもそろそろ勝負かけたいよ!

757 :名無しさん名無しさん:2010/04/01(木) 20:47:28
一年もあれば大手での適正があるかどうか分かるから
若いうちにやってみても良いかもね

自分は怖いよ、マイナー誌でどんなに頑張っても
小規模な売り上げ、クローズドな読者、老ける体
日が当たる場所で大勢に褒め称えられ、大いに貶されたい

758 :名無しさん名無しさん:2010/04/01(木) 20:52:02
老いる体は言うなw
ほしのあきや黒木瞳を目指すんだ

759 :名無しさん名無しさん:2010/04/01(木) 21:24:12
老ける体www
共感せざるを得ないw

760 :名無しさん名無しさん:2010/04/01(木) 21:28:00
徹夜が出来なくなったもんなぁ

761 :名無しさん名無しさん:2010/04/01(木) 21:37:24
【マスコミ/高校野球】小学館の女性漫画家が記者証を不正使用、今大会の出入り禁止に
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1270049601/

だれ?

762 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 03:26:00
ついさっき警察から逃げまくる夢見た…
リアルで怖くて絶対リアルじゃ体験したくないわ

763 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 04:42:39
家事を三日さぼったら夢の中で掃除してた…
仕事も家事も先延ばししててもたまるだけだとおもたよ


764 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 05:03:20
自分は仕事3日さぼってる…
時間ないのに。なのに集中できない。
もうこんな自分嫌だ(´・ω・`)
そろそろ始動しなきゃ…

765 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 07:04:46
>>764
あるあるあるある
早く取り掛かれば苦しまず進行できるのに
どうしても集中できん時が…

766 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 08:06:19
原稿=苦行・辛い・しんどい・いい思い出ない
って脳が学習してるせいか原稿に向かうまでが
修行僧ばりの苦しみが生まれるようになりました…
今日編集に怒られるだろうな…

もう漫画描くこと=編集に怒られる・読者にバカにされる
って感じで苦行中の苦行。けどもう再就職出来る歳でもないし
生きながら地獄の業火に焼かれてる

767 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 09:01:04
子供手当もらってぬくぬく暮らす気満々の外人追い出してくれ…
ほんと民主政治は日本の金を本気で垂れ流しにかかったゴミ政治過ぎて最悪

頑張って稼いでも1000万超えるとバカみたいに税金とられて
それを外国人がもらってぬくぬくするだけかと思うと腹立つ
病院、図書館もいってないから福祉のお世話に
一切なってないし税金のおかげで助かってんのって今ゴミ出しくらい?

768 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 09:05:41
そんなときは国会中継実況に言って叫ぶとちょっとだけ楽になるよ!

でもここでそれのみ叫ぶのは自重汁

769 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 09:14:01
確かにw
ここって年収一千万超えてて不満持ってる人結構いるよね

770 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 09:29:10
苦しさの度合いは年収関係ないから…
どんな立場でも、その立場ならではの不満ってあるもんだよ

デビュー当時は漫画描けるだけでしあわせだったんだがなあ

771 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 09:39:24
だねー

漫画描いて、載って、少ないけどファンレター貰って、初めての単行本出て…
って一つ一つに重大事件並みに心臓ドキドキさせてたなぁ

772 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 09:47:02
単行本出すたびにこの本が自分の未来を縮めてるような気がする・・・
この本出さないほうが自分のキャリア的にいいんじゃないかと
思いながら単行本作業する

773 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 12:56:41
去年は総収入が1000万切ったよ
悲しいけどこれで消費税を払わなくていいと思うと
ちょっと嬉しい

774 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 13:02:12
子供のいる家族を見ると
「こいつらが楽して肥え太って搾取していくんだな」って
ぼんやり考えてしまう…

まあいいけどさ、どうせ子供自身の借金だし
せいぜい苦しめ

775 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 13:06:44
自分も未婚(予定すらねーよバーカ)だけど
そういう毒出しは該当スレでやろうよ。
もしくは外に出て春の空気を感じましょ。

776 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 13:10:41
将来自分の読者になってくれるかもしれないとポジティブに考えれば?

777 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 13:15:58
今の子供って金払って漫画読まないよ
読むとしても漫画喫茶か違法DLだと堂々と言うし

778 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 13:19:05
漫画喫茶で読むのは子供じゃないだろ…

779 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 13:22:44
ゆとり以上の勘違いに育ちそうな気はする。今の子供。
本当にゆとり世代も使えないのに。
日本、オワタ

780 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 13:26:21
でも世界的に見ても学費が出ない国は日本くらいしかないらしい

水木しげる先生好きだ
まだ水木先生はあまり出てないけどゲゲゲの女房おもしろい

781 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 13:28:49
時々>>774みたいな「酷い目にあえばいい」っていうような
ここで呪い系毒吐きする人いるけど
そういう人も、誰かを感動させる漫画描いてるのかもしれないと思うと
漫画家の深層ってダークだなーw

782 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 13:30:45
東京都の児童ポルノ案といい、子供の数だけ大人手当といい
この状況をネタに出来ないかなー、と日々考えてる

…けど、いまいちしょぼいんだよね
当事者における最悪のジョークって、笑い話にしかならないのと
同じだわ


783 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 13:33:02
>>780
そりゃあ知らなかったー(棒)

で世界的に見て、ってどこの多重構造の世界?

784 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 13:35:46
>>780
その世界中の学費ただの国の消費税の利率を見てから
物は言ったほうがいいよ?

785 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 13:45:13
消費税が数年後に15〜20パーくらいに上がったら
そんなに稼いでない1000万円クラスは地獄だわ
むしろ稼がない方がいい気がするくらいに

786 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 13:46:27
あ〜目の前にアフタヌーンティーのセットが現れたらいいのに。
スーパー行くの万度癖

787 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 13:46:53
子供に関しては自分が産むと考え方変わるよ。
他人の子供が騒いでても親に同情してしまうようになるし、自分がこんなに遺伝し残したかったんだと気づく。
妊娠する前は子供なんかいらないと思ってたのに。

788 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 13:47:37
遺伝子だった

789 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 13:49:42
そこで今ポポ山さんお気に入りのベーシックインカムですよ!

誰も働かなくなって日本終了だろ(=ω=)

790 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 13:49:53
子持ちって色んな意味で鈍い

791 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 13:51:58
>>787
産むと考え方変わるって言うのは分かるが
787はキモイです。

792 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 13:52:17
>>789
真面目に税金や年金払うより生活保護!ってやつですね!

793 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 13:57:32
子持ちになるとKYになるっつーか
子供第一になるあまり回りのこといっさい考えられなくなる人が多くてびっくりする

794 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 14:00:18
>>774
毒吐くなら世の中の仕組みもっと知っておこうよ

その子たちも保険と年金を支えていく人口になるわけで
しかもその子たちは今の失政のつけを払う世代で
私らみたいに先代の恩恵で世界にまれに見るのんきな豊かな生活は
もうおくれないわけで…

楽して搾取して日本に金を落とさない人たちには文句言ってもいいけどさ

795 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 14:03:44
787みたいな親の子供なんかのために
税金払うのかと思うと鬱

796 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 14:06:05
ここ何スレだったかとスレタイ見直したわ
漫画以外の話してる人は相手せずスルーでしょ

797 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 14:06:25
>>794
年金の加入率が目減りしてるのに
教育でもなんでもただで育つ今の子供達が年金に加入するのかなあ
そもそも親世代が年金払ってないでしょ
雇用対策だってなんにもしてないから、給料は減り
会社は海外に流れ、外国人は増え失業率だって上がるだろうし

子供の数が増えただけ、社会を支えてくれる!ってのは
現実的じゃないよ

798 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 14:12:16
>>787みたいな感じで
東京都の児童ポルノ案推進のPTA連合も動くんだろうね
子供産んだら考えが変わる!みたいなー

妊娠中はホルモン異常でおかしくなるらしいけど
腹から出した後もなんか変な電波でも受信出来る
体質にでもなるのかね

799 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 14:13:56
つーかあなたの遺伝子なんて残そうが残すまいが
人類にとってそう大した事じゃないんですけどw

800 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 14:14:55
喪女のような自虐的痛ましさw

801 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 14:17:29
立派な子持ちの人も
立派な子梨の人も
アレな子持ちの人も
アレな子梨の人も
いる。当たり前の話だけどさ。
ナンダカナーナンダカナー

802 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 14:21:33
私の税金が子供を育てるのならば
>787みたいな家庭にはいかないで欲しいおw
それされるくらいなら、盲導犬育成に寄付したい

システム的に無理だけどね

803 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 14:24:21
欲しくても子供ができない夫婦のこととか全く頭にない
>>787みたいな無神経な子持ちって大勢いる

804 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 14:26:04
女の嫉妬こええええ

805 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 14:27:58
遺伝子残したいのは、
まぁ動物としては正常だね
妊娠すると野生に目覚めるんだよ
よくも悪くも

806 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 14:28:17
804=787乙

807 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 14:32:31
>>805
そしてプランターに埋めて奇麗なお花を咲かせるのよ…ふふ

808 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 14:33:49
ベランダ墓地…

809 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 14:40:41
スレ違いだからもう別の板に行ってけれ

810 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 14:41:45
つか、子供手当ても学費免除も結構だが
この景気の悪さじゃいずれ親世代が失業するわ。
本末転倒してるよなー。

子持ちの人全員ではないけれど
子持ちは子供を免罪符にすれば何やっても許される的な
ずうずうしさがあって苦手。

811 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 14:42:34
>>809
別の話題自分がふればいいじゃんw

812 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 14:47:32
編集さん…
2ちゃんのスレで書かれてることなんか信じないでくれ…

813 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 14:54:54
>>787が今頃子供を虐待してないか心配かも…
変な親に育てられるのも不幸だよね



814 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 14:56:30
>>812
うそをうそとみぬけない分析できない編集さんはヤバい

815 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 15:00:27
自分の担当も2の噂しんじてるっぽい。
自分と打ち合わせの時に
「○先生って××らしいですよー2でさわがれてますw」
とか平気でいう。
自分も他の作家さんのときに言われてるのかと思うと殺意がわく。

816 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 15:02:58
>>815
最悪…
編集者こそちゃんと根も葉もない噂より漫画家の方信じて欲しいよ…

817 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 15:10:41
そんな時は「2って何ですか?」と首をかしげるのだw

編集とは2ちゃんねるの話は絶対しないよ自分は
受け流して話題を変えれば相手も深追いしないし
そのうち2の話題を振ってこなくなる


818 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 15:10:52
>>815
うちの担当もだ・・・
2ちゃん内で騒がれてる情報とか得意げに話すし、
2ちゃんの意見を鵜呑みにしてる
いっそ自演してしまおうかと思うくらいだよ

自分は2ちゃん見てるとは言ってない・・・

819 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 15:16:12
自分から「2を見てる」って言う担当さんは
比較的若い人が多い気がする
今度宣伝書き込んじゃおうかな〜と笑いながら言われた時には
背筋が凍った
本人乙されるのがオチだろ…

820 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 15:16:15
どこぞの漫画家のせいで爆撃的に晒された編集者なせいか
2ちゃんの噂は一切信じないし、漫画家の方を信用する
我が編集は良い方だったのか

821 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 15:18:11
>>819
でも今は2ちゃんで盛り上げて
「いいアニメ」「良い漫画」するとこ結構あるよ
前お世話になってたK川とかどこぞのアニメ部そうだったもん

自分はこういう口コミで読者が面白い面白いって
いわせてるように錯覚させる手法大っ嫌いなんだけどね

822 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 15:22:52
2ちゃんを見てる事を公言する若い編集さんって
作家にも言うけど、どう考えても見ないタイプの編集にも
「2chでこんな事書いてあったんですよ」って
言いふらすみたいだね。で、間接的に編集部に広まる。

823 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 15:34:00
>>822
編集のすることじゃねー
編集って逆に真実を関係者にだけは伝えるくらいの事してほしい…

824 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 15:44:11
2ちゃんを特別視しないで
「そういう意見もありますね」って流してくれる人なら
いいんだけど
「私は見てませんよ!絶対に信じてません」と
過剰に拒否反応する人に限って妄信してる、気がする

825 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 15:46:04
役に立つこともたくさんあるし(自分はパソコン系では2が一番役に立った)
うそっぱちなこともたくさんある

是々非々でいいのに
極端に信じ込んでいたり拒絶したりするのはよくないね

826 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 15:57:06
>>820
漫画家が曝されるのはよく見るけど
編集が曝されることってないような…
だいたい表に出ないポジションだし

827 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 15:57:34
子供いない、というか結婚にも全然縁のない女の嫉妬は凄まじいなw
787はごく普通の感覚だろ
産んでみないとわからないのかな

828 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 16:01:16
自分は子梨だが>>787がどうして叩かれているのかわからん。
「親に同情する」と言ってるだけで、子供が騒いでもおkと言ってるわけではないでしょ?
いっしょに申し訳ない気持ちになってしまうという意味じゃない?

829 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 16:02:15
>>826
ちょっと前にまとめて有名になったあれ
あの事件でメインの人達と離れた所で晒された…

830 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 16:07:04
蒸し返ししてる人って本当にKYだわ

831 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 16:08:19
放っときましょう

一休みに散歩がてら桜でも見て来ようかな

832 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 16:10:44
>>829
もうちょっとヒントを…

833 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 16:11:14
編集が幾ら晒されても会社に守られてるし
実害あるのかなあ?って想像するけどどうなんだろ
変に評判悪くても漫画家サイドからクレームつけられる
事なんて力関係上無いしさ

どこそこの編集が先生の飼い猫のヒゲを切り取ったとか
有名小説家に喧嘩ふっかけても、バカにされてるだけだとか
そういう感じじゃない?


834 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 16:11:45
すぐ嫉妬に結び付けて考える人って不思議
自分がしょっちゅう他人に嫉妬してるんだろうか

>>829
がっがーんのアレかな…

835 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 16:13:04
Kんむりさんは死ぬほど苦労して死ぬほど応援されたらしいね
可哀想だよあれは

836 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 16:17:45
原稿中TVがつまらないから
コミュニティFMに手を出してしまった。
何もかもゆる過ぎて、聞き入らないからオススメw
サイマルで全国の色んな所聞けるみたいだよ。

837 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 16:21:12
直に面識あったり仕事したりその人を知らない事には
うわさ話はネット経由だろうが人伝手だろうが眉唾物

ネットにあったら本当みたいに思えるのって
ブラウザマジック?

838 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 16:22:11
>>836
パソ作業ならwinampもいいよ〜
winampラジオで色んな国の曲聞いて
全自動的に新しい物取り入れてるw

839 :名無しさん名無しさん:2010/04/02(金) 19:17:47
朝起きたら美人になってたらいいのに

840 :名無しさん名無しさん:2010/04/03(土) 15:15:42
>>839は美人になれただろうか

841 :名無しさん名無しさん:2010/04/03(土) 15:53:07
それおもいっきり個人の感覚だろっていう重箱のすみつつきウゼエエエエエエ!!

842 :名無しさん名無しさん:2010/04/04(日) 05:43:11
2ちゃんでの書き込みについては一時期
弁護士と本気で話し合うレベルのものがあったんで
重箱の隅をつつかれるくらいは
読んでくれてありがとうとすら思う

843 :名無しさん名無しさん:2010/04/04(日) 08:31:40
>>842
それ大丈夫だったの!?

844 :名無しさん名無しさん:2010/04/04(日) 21:01:04
気がついたら、前から私の事バカにしまくってて
ブログでも遠回しに私含めた若手の作風小馬鹿にしたようなこと書いてた大御所より
去年の売り上げもアンケも勝ってた…!
出てない釘だけど叩かれ続けても頑張って良かった

しかしできれば若い、方向性が一緒ってだけで
あったこともない漫画家を一方的に怨んで見下さないでほしい…
他の作家の作品をやたら見下す作家って苦手

845 :名無しさん名無しさん:2010/04/04(日) 22:53:39
でも出る釘を見下さない漫画家には
出会ったためしはないし
出る釘に媚びない編集にも出会ったことはない

846 :名無しさん名無しさん:2010/04/04(日) 23:05:52
>>844
アンケおめ!

847 :名無しさん名無しさん:2010/04/05(月) 00:17:31
ずっと家に居るからって病気の犬の世話押し付けられても困りますよ…
どうせ居るなら夕方1時間の散歩くらいいいでしょって
お前ソレ毎日だろうが運動不足解消にもなるしじゃねえよ
締め切り前なんか犬どころか自分の飯も食えんわボケ
手でほのぼの少女漫画描きながら「早く犬死なないかな」と思ってる
自分に気がついて涙出たわもう

848 :名無しさん名無しさん:2010/04/05(月) 00:35:02
>>847
気持ちわかるよ…
〆切直前なんか自分の健康すら後回しな状態なのに理解されないね。
理解しろっていうのが無理なんだろうね。
原稿の大切さとか原稿を落としちゃいけない恐怖とか味わわないとわからないのかもしれない。
自分の仕事に置き換えて考えれば想像はつくと思うんだがね

849 :名無しさん名無しさん:2010/04/05(月) 02:20:21
新人?
毎日そんな状態で長く続けられる仕事じゃないと思うが。
この先ずっと自分のことだけ考えて生きていけるわけじゃなし。
ペースを作る良い機会なんじゃないの。

850 :名無しさん名無しさん:2010/04/05(月) 04:10:43
>>848
いやいや、想像つかないほうが普通w
世間の多くの人は命削ってまで何かに没頭するなんて状況知らない

>>849
同意

しっかり休めるペースを作った上で最大のクォリティを出せるように
自分の仕事環境を構築しないと長く続けていけるもんじゃない

851 :名無しさん名無しさん:2010/04/05(月) 07:08:48
そうそう、この仕事続けてると漫画以外で乱されまくりだよね

嫌な編集に当たればそれだけで慢性的に気がかりだし、
家族がゴタゴタ起こせば不安でネームも進まず
体は常にストレスに晒されてるせいか病気、不調の影に脅え
そして締め切り前に死ぬ親戚…

漫画家の心は常に鋼鉄でないとw

>>847
なんていうかずっと家にいるからって
他人のおばあちゃんの介護を無料でさせられる感じ?

愛情ある犬や家族なら平気だし、忙しくてもどうにか最期看取ったけど
愛情ないとキツイし、つらいし、精神的に一番来るな…

852 :名無しさん名無しさん:2010/04/05(月) 09:15:10
>どうせ居るなら

これは言われたくないフレーズだよね…
こっちが「どうせ居るから」って言うならいいんだけど。

853 :名無しさん名無しさん:2010/04/05(月) 10:01:27
締め切り前はずっと集中力強化CD聞いてて
物音も気づけなくて自宅警備員にもなれんw<どうせ家にいても

854 :名無しさん名無しさん:2010/04/05(月) 11:23:08
くはー幼年誌はいいな幼年誌
頭空っぽにして「かわいい」だけ詰め込む漫画最高
幼年誌にはまだ希望も夢もあった!

855 :名無しさん名無しさん:2010/04/05(月) 11:56:49
ねーよバーカ

856 :名無しさん名無しさん:2010/04/05(月) 13:08:12
けど熟女向けのギトギト、何故か漫画家への嫉妬ねちねちよりは
つまんなーい。絵がきらーい。の方が耐えられそう

857 :名無しさん名無しさん:2010/04/05(月) 13:57:59
思い出したけど、実際こいつのせいで自分は漫画家になれなかったって
ある漫画家に粘着しまくって裁判沙汰になった大馬鹿物がいたねぇ…
全額支払わされててざまぁ

858 :名無しさん名無しさん:2010/04/05(月) 14:27:19
>>847
私も友達に悩み相談した時「漫画家の気持ちなんて分からない」
と言われた事あるから気持ち分かるけど
どうしても自分で犬を看る時間がないなら
ちゃんと説明して断る事出来なかったのかな?
もし断ってれば犬も他の時間のある人に預かられて迷惑に思われずに居れたんじゃ、
と思って。
勿論押しつける飼い主が一番腹立つけどさ
断るべき時に断らないと自分も周りも不幸になる時ってあるよ。

859 :名無しさん名無しさん:2010/04/05(月) 16:51:21
>>854
アニメ化など人気でないと小遣い少ない小学生は単行本買わないし作家は生活
苦しいんじゃない?
金銭的には夢も希望もなさそうだけど

>>855
つまんない、絵が嫌いだけで読んでもらえなくなれば
そんな理由で仕事なくなるんだぞwそれはそれでなんか虚しいw

>>847
押しつけられてる犬ってもちろんよその家の犬だよね
もし無償の愛情をくれた自分の家の飼い犬に「早く死んでくれ」なんて
思うようじゃ…

860 :859:2010/04/05(月) 16:55:09
つまんないで読んでもらえなくなるのは普通かww
スマソ
でも子供の嗜好は大人のように多様じゃない分縛りも多くて
大変な面もあると思う

861 :名無しさん名無しさん:2010/04/05(月) 17:09:09
つまんない。このページのキャラ位置入れ替わってるぅ、後書きバカじゃないの?
っていいたいが為に本を買う律儀なアンチがついてる私がきましたよ
つまらないと、買わないは別

好きな人ならつまらなくてもコンプリートしちゃうしね

862 :名無しさん名無しさん:2010/04/05(月) 17:20:06
バカにするためにお金を払う心理が理解不能だ・・・・

863 :名無しさん名無しさん:2010/04/05(月) 17:28:01
だよねw

864 :名無しさん名無しさん:2010/04/05(月) 17:40:15
中高生以上は多少お金に自由がきくからつまらなくてもその作家が好きだから
買ったり861のいうような叩くために金払って本を買う人はいるかもだが
子供は作家買いはほとんどない
漫画のタイトル覚えていても作家の名前は良く知らない
みたいだからね
855が幼年誌の読者のことを言っているようだったので
つまらない=読んでもらえない、売れない=仕事なくなるのも虚しいと
書きました

>>861
自分も理解不能だけど…
馬鹿にするために金使うやつなんて、まぁ稀だよね
見ようと思えばブコフ、レンタル何でもあるし
でも叩くためにわざわざ買うなんて相当アレだね

865 :名無しさん名無しさん:2010/04/05(月) 19:26:26
単行本出たての時に
「あれがつまんなかった〜買うんじゃなかった」
「描き下ろしのページがこう糞だった」
っていう詳細なネガキャンしたかったんじゃない?w

866 :名無しさん名無しさん:2010/04/05(月) 21:25:49
レトルトカレーおいしいよお
寝る前なのにおいしいよお
楽天で箱で買っちゃった楽天便利

867 :名無しさん名無しさん:2010/04/05(月) 22:21:02
いんたーねっとのふきゅうは
まんがかのすさんだせいかつを
ゆたかにしました

868 :名無しさん名無しさん:2010/04/06(火) 04:07:47
たしかにネットのおかげで服は買えるわ
ご飯は調達できるわ便利になったよね

869 :名無しさん名無しさん:2010/04/06(火) 09:28:15
解除キタワァ

870 :名無しさん名無しさん:2010/04/06(火) 09:29:01
それで書き込み少なかったのか
解除乙ー

871 :名無しさん名無しさん:2010/04/06(火) 09:41:35
編集部がファンのことをゴミみたいな扱いする…

872 :名無しさん名無しさん:2010/04/06(火) 11:58:33
規制って確かあらし行為があるとするんだよね
最近多すぎ

873 :名無しさん名無しさん:2010/04/06(火) 12:53:46
ディスカバリー打ち上げ成功オメ
でも旦那出すぎだし夫婦映像多すぎ

874 :名無しさん名無しさん:2010/04/06(火) 13:16:44
いいじゃないか多分一生一度なんだし
旬な人が取り上げられるのは普通だよ

でも一度で良いから情熱大陸みたいな事されてみたい!
バカみたいにカッコイイ台詞を自然にインタビューでいいたい!

875 :名無しさん名無しさん:2010/04/06(火) 14:37:25
あの露出の多さはだんなの仕事の宣伝って噂もあるけどね

876 :名無しさん名無しさん:2010/04/06(火) 14:38:54
向井千秋の時も
旦那もかなり露出してたなw

877 :名無しさん名無しさん:2010/04/06(火) 20:13:09
掃除や洗濯のほとんどをこなします、
ってそんなの女は当たり前に要求されるのに…
とちょっとイラッと来たわ。

878 :名無しさん名無しさん:2010/04/06(火) 20:51:34
ウィキペディアにまるでタレントのように自分の写真載せててワラタ
イケメンなのはわかるがあの人一般人でいいんだよね

879 :名無しさん名無しさん:2010/04/06(火) 20:53:14
そうかー
自分は育児介護仕事を同時にこなしただけでなく、
嫁のために夢(仕事)を諦めた姿に尊敬したが。
どんな辛いことあっても漫画を続けられるだけありがたいなと。

880 :名無しさん名無しさん:2010/04/06(火) 21:48:21
はいはいそうですねー
すごいですねー

881 :名無しさん名無しさん:2010/04/06(火) 21:52:31
879だけどWikiに写真て…
美談で流すマスコミに躍らされた…


882 :名無しさん名無しさん:2010/04/06(火) 21:56:00
Wikiに写真載ってないけど?
どこに載ってるの

883 :名無しさん名無しさん:2010/04/06(火) 22:43:53
ねむい

884 :名無しさん名無しさん:2010/04/06(火) 23:06:49
旦那のwikiの方に写真ある。

885 :名無しさん名無しさん:2010/04/07(水) 09:17:21
あれは自分で自分のwikiに手を加えてる疑惑があるな


886 :名無しさん名無しさん:2010/04/07(水) 22:38:57
wikiで履歴が残らないなら自分の項目全力で編集するのに。
なんでこんな事書かれなきゃいけないんだって事書かれてあって怒りすら覚える

887 :名無しさん名無しさん:2010/04/08(木) 00:12:17
掃除したい
掃除したい

888 :名無しさん名無しさん:2010/04/08(木) 19:40:10
宇宙飛行士なんて名誉なことだし
テレビで美談として放送されるなんて当然のことだと思っていたけどなー
悪い事したわけでもないのに叩かれるってちょっと・・・
少し前のレスで「重箱の隅つつきつつき読者うぜぇ」って話題になってたのに・・・

889 :名無しさん名無しさん:2010/04/08(木) 20:21:55
このスレは昔から
彼氏もち・子持ち・既婚者に厳しい人が一部いるイメージあるもんね
持ち上げられているラブラブ夫婦は攻撃対象になりやすいんでしょう…

890 :名無しさん名無しさん:2010/04/08(木) 21:16:04
漫画家友達との集まりやパーティーについて来たがるアシがいて困る…
顔を広くしたいのと漫画家の友達がほしいらしい
「ただの友達じゃなく仕事がらみの友達だから無理よ」と言ったら
違う日に「ブログで見たんですけど○○先生はアシをパーティーに連れて行ったそうですよっ」と言われたりうざい
なんつか…あなたは心が狭いのね紹介するくらい普通の事なのよってニュアンスが透けて見えることをいくつも言うんだよね…
自分も友達にも気を使わせるから嫌なんだよ〜
断ってるんだから空気嫁よ〜

891 :名無しさん名無しさん:2010/04/09(金) 00:58:54
>>890
私はそういう紹介苦手だから
あなたが作家になったときは是非アシにそうしてあげて

と返す

892 :名無しさん名無しさん:2010/04/09(金) 03:38:06
また今年も花見ができぬまま桜が散る

893 :名無しさん名無しさん:2010/04/09(金) 03:40:36
>>890
そのアシさんは有能なのか気になった。
そのテの空気が読めないタイプの人で仕事ができる人ってあんまりいないから

894 :名無しさん名無しさん:2010/04/09(金) 04:23:42
自分は根暗だから、アシは喋んない人がいい

895 :名無しさん名無しさん:2010/04/09(金) 10:21:41
そこまで行きたがってるなら1回くらい連れて行ってみたら

896 :名無しさん名無しさん:2010/04/09(金) 11:02:41
漫画家や声優と遊びたい会わせて会わせてってアシや漫画家いるいる・・・
そういうズカズカ系は性格にも問題ある人多いから辞めた方がいいよ

昔パーティーで会ったときライバル意識を持っているような冷たい態度をとってきた漫画家が
私が声優と知り合いだという情報を得た途端親しげに話してきて
親しげに話してきた一発目の会話が「声優さんと友達なんですってね!私も呼んで下さいよ!」だった

897 :名無しさん名無しさん:2010/04/09(金) 11:15:33
>>896
うわそれは本当に利用しようとしてきているだけだね
手のひらかえす人うざい

898 :名無しさん名無しさん:2010/04/09(金) 11:35:50
勝手に

899 :名無しさん名無しさん:2010/04/09(金) 11:43:43
間違えて途中で書き込んでしまった スマソ

勝手にライバル意識を燃やされるのも嫌だけど
それを口に出して直接言う人がいて困った事ある
その場所譲れみたいなの

あとwiki情報を勝手に信じて勝手に文句言う人とか
漫画家は容姿や人格より作品重視だから声優や俳優よりまだいい方かな

900 :名無しさん名無しさん:2010/04/09(金) 11:49:56
漫画家のwikiなんて出身地と作品情報くらいかと思ってた

901 :名無しさん名無しさん:2010/04/09(金) 14:49:59
けっこう嘘八百書かれてる>wiki

902 :名無しさん名無しさん:2010/04/09(金) 16:59:56
自分はひとみしりでパーティなどでもうまく立ち回れなくて
担当づたいに「他の作家さんから”冷たくされた”て言われてますよ。なんでそんな態度とったんです」
て言われたことある
それ以来パーティは行ってないけどそういう作家もいるので
いちがいに冷たい態度とったとか決め付けないで・・・

903 :名無しさん名無しさん:2010/04/09(金) 18:00:54
自分はそのへん最初から諦めてるw
人見知り+無口+無愛想だから冷たく見られて当たり前だし
二度三度会ってようやく打ち解ける感じ
他の人が嫌がってるのは極端に態度変えて声優紹介?みたいな豹変タイプじゃない?

904 :名無しさん名無しさん:2010/04/09(金) 18:14:49
態度豹変して媚びてくるのは別としても、
ライバル意識持ってるような〜とかいうのは個人的な主観に過ぎないよね…?
自分もパーティでは緊張して顔が強張るタイプなんで、
こういう風にとられたらヤだなあ

905 :名無しさん名無しさん:2010/04/09(金) 19:14:26
最初からパーティーなんて華やかな場所に行かない
これ最強

906 :名無しさん名無しさん:2010/04/09(金) 19:33:00
白髪増えすぎorz
まだ20代後半なのに・・若白髪の家系じゃないのに・・・
夜型生活とストレスのせい?

907 :名無しさん名無しさん:2010/04/09(金) 19:47:40
ああ、>>869だけど私の場合は絶対だったよー
ライバル意識というか見下されている・・・
笑顔で挨拶したのに目をそらされて鼻で笑われたりイヤミ言われてねw
○○みたいな描き方で人気取る人は浅はか〜ってwその○○が私に当てはまるの

なのにその次のパーティーで親しげに「声優さんと遊びたい!」だからびっくりしたわ
もし相手がここ見てたら身バレするけどいいや。

908 :名無しさん名無しさん:2010/04/09(金) 20:07:38
>>907
志村ー アンカーアンカーw

909 :名無しさん名無しさん:2010/04/09(金) 20:28:56
>>908
わーごめん素で気付かなかったー°・(ノД`)・°・

910 :名無しさん名無しさん:2010/04/09(金) 20:44:27
パーティとか新年会は馴れ合いとかがしんどくて行きたくないんだけど
その場合編集に「え、どうして来られないんですか?」って聞かれて毎回返答に悩む
ていうかいちいち理由聞かないでくれ
「来られなくて残念です」で終了してくれ

911 :名無しさん名無しさん:2010/04/09(金) 21:01:40
パーティー毎年参加してたけど、勢いある若手作家達みて勝手に劣等感感じて
パーティー後スランプになるので、今年から行くのやめようと思ってる。
でも数少ない作家友達に会えるし、友達できるかもだから悩む。
プライベートも仲良いグループ憧れる…入ろうとは思わないけど。

912 :名無しさん名無しさん:2010/04/09(金) 21:03:19
>>910
だよね…
大人の、しかも仕事上の付き合いなんだからサラッと済ませてくれればいいのに

913 :名無しさん名無しさん:2010/04/09(金) 21:55:11
大人の、仕事上の付き合いなんだから
当たり障りない理由を言えばいい
行きたくありません、理由は聞かないで下さいのどこが大人なのよ

914 :名無しさん名無しさん:2010/04/09(金) 22:18:33
>>912だけど、ごめん変な書き方して。
一応それなりの理由は付けて断ったよ。
「それは残念」で済ませてくれる担当さんもいれば
建前の理由だと見抜いてるのか遠まわしに「それホント?何で来ないの〜?」
みたいな感じで引き下がらない人もいた。
まあその人はちょっと気難しいところがあった感じだけど…
その時のことを思い出してつい書きこんでしまった

915 :名無しさん名無しさん:2010/04/09(金) 22:53:37
自分が以前行ったパーティー、遠方作家は
編集部が勝手に決めて二人一部屋だったんだけど
自分は知り合いがいない状態で
同室の作家さんは近隣の投稿時代の仲間とがっちりグループになってて
物凄く憂鬱だったなぁ…
学生時代の妙な感覚思い出したよ。

916 :名無しさん名無しさん:2010/04/09(金) 22:57:04
遠方の人は断りやすいじゃん
埼玉在住なんてどう断るのよ

917 :名無しさん名無しさん:2010/04/09(金) 23:09:38
逆に埼玉とか東京とか
キリのいい所でその日に自宅に
帰れそうな人の方が羨ましかったりする。

918 :名無しさん名無しさん:2010/04/09(金) 23:12:08
>>916
間際に風邪ひいた…とかじゃ駄目か…

前は苦手だったけど「おいしいもの食べて飲んで、適当にお喋りしとけばいいや」
と割り切るようにしたら気楽に楽しめるようになった。
呼ばれている内にせいぜい楽しんでおこう・・・orz


919 :名無しさん名無しさん:2010/04/09(金) 23:22:21
自分も遠方で毎回行ってないけど
病気、用事、原稿〆切前…毎回色々言い訳してるわ
友達になら素直に行くのめんどいって言えるけど、編集さんとかには
さすがにそんな事言えないしね…(むしろ編集さんには挨拶に伺いたい)。

食事にだけ出席して終わったら速攻帰りたいと思うけど
遠方な上関東に知り合いいないからホテル取らなきゃならないし
そもそも上京するとなんだかんだで金が飛ぶので行ってない。
うちの雑誌は若い子も多いので、色々テンションもつらい。繋がりを作るのも精神的にしんどい。

920 :名無しさん名無しさん:2010/04/09(金) 23:34:01
パーティーのあと「あ〜楽しかった!」と帰ったのに
2〜3日経つと「あの言い方は○○先生に失礼だったかも」とか
「○○さんに褒められて嬉しかったけど、あれは嫌味だったのかもしれない、
浮かれた自分のバカバカ!!」とか、なんかドッと疲れるんだよね
ひねくれてんのかな自分


921 :名無しさん名無しさん:2010/04/09(金) 23:35:41
毎日がパーティーだったらそんなこと考えてる余裕もないだろうけど
めったにないことだからな…。
反芻してるとだんだん悪い方へ悪い方へ記憶が改変されていって落ち込む。

922 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 00:00:16
>>920
あーわかる
あの応対でよかったのかなとかああいえばよかった
こう言ったほうがよかったとかわらわら後悔する

923 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 03:02:46
長電話の後や打ち合わせ後でもたまにあるなあwww

924 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 09:49:35
人との会話は相手の返しでこんな風に感じてそうとか考えられるけど
漫画を一人で描いてると周りの反応がどんな感じか掴めなくて
そっちの方が何倍も緊張する
人間関係は人生のおまけ程度に考えてるけど
仕事は反応気になって仕方がない

925 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 11:14:47
>>924
自分は逆だ。
仕事の反応は予想ついて、だいたい自分がうまくできたと思うと良い反応が
もらえる。だめだと思うとやはりそう。
でも人間関係はうまく読めなくて、
あとで相手の思惑とちがってたんじゃ?とか意図が汲めなくて悪かった
とか反省や自戒することが多い。

926 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 12:20:54
>>924
>人間関係は人生のおまけ程度
ちょい物悲しくもあるが自分もだw

927 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 12:34:11
自称ひきこもりのあまりパーティーに来ない作家がいるんだがその先生はパクリ癖があるんだよね・・・
「引きこもってるから他の漫画とアニメからネタをパクるしかないんだろうよw」ってパーティーで作家と編集から陰口たたかれてるの見て怖くなったわ
編集もかよ・・自分も行かなかったら何言われるんだか

まぁ陰口たたいている方が嫌な奴だけど
引きこもってるから他の漫画とアニメからネタをパクるしかないーもなんとなく分かる。
大丈夫な作家も多いんだろうがその作家に関しては ね。

928 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 12:46:12
自分は小さい頃から人見知りだと思ってたけど
相手から嫌われたくない、っていう欲求が強すぎて
行動が卑屈になって挙動不審なだけだったw

無理して合わせる事も無いけど
不自然に「私!人 見 知 り !」の看板ぶら下げてるのは
色々と損するね


929 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 12:48:33
>>927
どんな理由があろうが
パクリは陰口叩かれて当然だと思うけど…

930 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 12:54:24
リーダーシップのある噂・陰口言いがいると
パーチーはつまらん。

931 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 13:19:45
>>929
私もパクラーは嫌いだw
その部分は陰口言われていた作家に嫌悪感をもっているw
だけどパーティーに来ないこと、引きこもってること言う、編集まで陰口に参加している等々が怖かったわー
私も原稿が忙しいときは買い出し以外一ヶ月は外に出ないしパーティーもめんどくさい時あるしね

932 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 13:36:13
パクラーは陰口言われるのを分かってるから
同業の前に出る事が出来ないんだと思うなあ

私はきっと絵のわりにはババアだの背が高くて巨神兵だの
言われそうだw

933 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 13:36:45
人は大体「悪口嫌い」と言いながら悪口言うから
エンドレスだよ

934 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 13:42:19
>>931
いや、あなたも陰口言ってる人の陰口言ってるじゃん…

935 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 13:42:40
>>929
だよね
パクられた方はどんだけ気分悪いか
アマチュアだったら絵の参考にしてくれたんだ位で許せる
でも人のパクって飯食うとかあり得ない

自分の作品丸パクリが単行本に収録された時も
ちょっと騒がれただけで結局何らお咎めなしだった

レビューでも一人の読者さんがこれの元は〜って突っ込んでくれただけで
他はみんなその話面白くて泣いたとか言ってるし
これが大手の超売れっ子漫画家だったら対応違っただろうな…

936 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 13:49:12
>>932
あーなるほど
うちの雑誌のパクラーもパーティーに来なかったんだよ、それでかな
自覚あるなら辞めればいいのによっぽど引き出しないんだな
印税パクリ元に支払えよって感じw

937 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 13:53:47
>>932
自分は「無理しちゃってw」って言われそう
でも化粧しないと砂かけババアだし…

938 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 13:56:03
うちの雑誌のパクラーは毎回パーティー皆勤賞だよ…
どの面下げてって思っていたが
編集もパクリに陰口って私はちょっと安心した
編集は注意しないのかよーパクリに寛容なのかよーってイライラしていたから

939 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 14:02:21
不思議なのがパクラーとキャッキャウフフしてる作家達
本人の性格がどんだけ良かろうが
パクラーと言うだけで作家としても人間としても
軽蔑してしまうんだけど
なんで仲良く出来るの?あんた達も同じ穴のなんとやらなのか?って
思ってしまうのは心狭すぎ?

940 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 14:16:35
u

941 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 14:17:52
ごめん途中送信しちゃった
>>939
うまく断れなくて仕方なくズルズル…とかじゃないかと思ったり。
パク始める前からつきあいがあったら切りにくいだろうし

942 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 14:20:16
>>939
頻繁に会って仕事以外で話の合う人なら
欠点の一つ程度に思ってるんじゃないだろうか
想像だけど

943 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 14:20:24
>>939
あー
同期で仲良くなっていたから一緒にいる、突っ込みづらいからパクリにふれず仲良くしているという人たちを知っているな
あと、パクラーはどんな話をするのか興味があると近づいていく人もいる

944 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 14:29:30
あの人盗み癖とルーズな所がある以外はいい人なんだよー
という擁護を聞いた事があるw

いい人なのかなあ…

945 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 14:33:23
いい人…だと…?
余所様のネタや絵柄で贋作売ってる時点でいい人じゃないと思う

946 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 14:39:46
>>943
そういう付き合いの中で
友達と思っていたのにパクられた、と騒ぎだした人いるわw
他の作家がパクられても関係ないしとスルーしてたくせに
自分がパクられたら滅茶苦茶悲劇のヒロイン

947 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 14:40:48
その編集はパクリを矯正せんの?
陰口よりもそっち方面の指導だろー

948 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 14:42:06
だよねw
自分で載せといてパクリって陰口って

949 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 14:43:38
担当が違ったんじゃね?
パクリ作家の担当が編集長とかだったら
口出し出来ないかもね

950 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 14:50:21
>>945
そしてその友達も友達からパクるなよって感じだね
どうして漫画家になったんだって言うくらい引き出し無いな

パクラーが同じ会社でも腹立つけど
別の会社でしかもパクリ作品が出版社公式サイトで
祭り上げられてるともっと腹立つ
大本の設定全部私の過去作品じゃんみたいな

951 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 14:53:37
パクリと言わずに焼き直しと言って欲しいw
みたいなー?

952 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 15:08:30
また来たのか
携帯規制解除されたらこれだよ
脳内パーティーとパクラー話はもういいよ
以前から何回同じ話題してんだよ
しつこい奴

953 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 15:12:18
952は誰と戦ってるんだ

954 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 15:15:11
まあでもパクラー認定もウザイよね
投稿作からの昔からいるキャラなのに
「あのキャラは私のキャラのパクリ」って聞かない先生がいる
投稿作の方が昔なんですが…

955 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 15:18:18
パクリでも何でも上手く花が開いた方が勝ち

956 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 15:43:32
ええー…それはないわ
パクリで巨匠になってもあとから崩壊するわけで

957 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 15:48:38
>>952の方がまた来たのかよじゃん
952までなかった擁護が952を境に…
つか普通のまっとうな漫画家はパクラー嫌いで当然でしょ
無理矢理な認定は論外だけど明らかなパクリや模写、トレースなんて見たら分かるじゃん
パクラー嫌いはそういう明らかな人を軽蔑していると思う

958 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 15:56:04
>>957
うん、今日はじめてパクリ話題に参加したけど
やっぱりパクられるのはいやだよ

959 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 16:12:59
NHKの水木しげる先生と奥さんの特番面白かった
特に水木先生の「もっと誉められたい」とか
「金持ちになってもたいして幸せは変わらない 牡丹餅を四つ食べたくても三つしかお腹に入らないし」とか
自分も褒められたいw

960 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 16:18:30
そんな特番あったんだ!
オラも見たかったぞ

961 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 16:20:36
かっこいいな

962 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 16:26:09
生まれてこのかた褒められた事なんか一度も無いから
褒められてみたいわあw

963 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 18:38:34
ああーーー
外に出るとイライラする事ばっかりだよ!
道歩いててもレジに並んでてもムカつくことばっかり。
もう外出たくねえ。
もろひきこもり思想になってて我ながらヤバイ

964 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 20:16:34
>>952さん見て安心した…
だよね、例の人だよね
これ言うと猛烈に”複数”に攻撃されるんだけどでも言いたい

頼むから!
全然複数人に見えないから!!
もう自演やめてーーーーーーーーばればれだからーーーーー!!!!

965 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 20:40:46
うわーーー
私もパクリ嫌いの話題にのったけど自演はしてないよ
パクリが悪いと思っていない漫画家なんているの?
つか昔から思ってたけどこのスレパクラーがいるね
2でパクリ扱いされてムカついた話はまああるとして
「パクリを批判するなんて漫画家として神経疑う」とかトンデモ書き込みを見たことある
なんか影響を受けたじゃなくパクる事事態を悪いと言われるのが嫌だみたいな人がいる

966 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 20:46:05
肩もだけど頭がすごいこる。
ヘッドマッサージされてえ…

>>964
自演もあるかもしれないが
全部が自演と思うならかなり怖いんだが…
…釣り?

967 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 20:47:52
ここから先↓
>>952以前はなぜか存在しなかった“複数“のパクリ擁護派が持論を展開します

968 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 20:50:09
>>967
頭の中がすっかりパターン化されちゃって…

969 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 20:54:07
よくわかんないけど
編集が浮気してて作家をひいきして
の人が脳内パーティの人なん?

970 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 20:56:47
>>969
その人パクリの話してなかった気がするw
またパクリ議論になるのか…
パーティーはどうこうというより私はパクラーは漫画家辞めろ派

971 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 20:59:19
極端な話、自分以外が全部自演でもかまわない。
むしろ大勢いるフリしてくれてありがとうと言いたいw

972 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 21:01:05
ここまでが>>1-971の自演でした

973 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 21:10:09
ここパクラーいるの・・・?
もし自覚があるパクラーがいるんなら恥を知れと伝えたい
もち偶然似ちゃった☆ちょっと影響受けちゃった☆程度は除くね

974 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 22:06:08
パクラーがいるなら、パクる心理を聞いてみたいw
私も私の知り合い作家も全てパクリには否定的だから
パクリは負けだよ、バカだよ、恥知らずだよ、で
話題は終わってしまうから発展性が無いと言うかwww



975 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 22:08:07
パクる真理かぁ…
どんなんだろうな

976 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 22:23:33
wwww

977 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 22:40:49
どこぞにも女の無頼で有名なある作家のフォロワーのくせに
その作家への敵意バリバリで嫌味ばっかり書いてる作家いたね
だったらその作風やめればいいのに…と思ってしまう

っていうか他人の悪口を本に書くのは読者さんに悪いと思わないのかな

978 :名無しさん名無しさん:2010/04/10(土) 23:56:09
ブログに他の漫画の悪口、担当や知り合いの愚痴、私は人一倍がんばっている、他の漫画家は簡単に出来るような作業を私は時間をかけて・・・
等いつも書いている人いたな
他の作家の何を知っているんだよw思いついた事を書かなければ気が済まなかったのかな
パクリ癖もある人だったからブログもあわせて大分叩かれていた・・・

979 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 04:01:36
発言小町の相談トピックがほとんど創作に見えてきた自分も
ちょっとやばいかもしれないw

980 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 08:02:51
言動の原因や裏を考えてしまうのは職業病だよな

ことあるごとに「あれはこう思ったからこうしたのでは」と言ってたら家族から
いつもそこまで考えて言われてると思うと人間不信になると怒られたよw

981 :980:2010/04/11(日) 08:04:43
次スレたてられませんでした…orz

すみませんがどなたかよろしくお願いします

982 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 09:51:59
まーーーーーーーーーーーーーーーーーた ご冗談を

983 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 09:56:39
つっこみ誤爆したから立てました…

少女漫画家達の愚痴スレver.87
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1270947256/

984 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 10:18:15
>>983
乙w

985 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 15:21:57
乙です

986 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 18:37:21
おつです

水木しげる先生いいよね
ああいう大らかな人に憧れる
牡丹餅って食べてみたい

987 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 19:59:18
ボタモチではないのか?

988 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 23:10:30
だから牡丹餅って…

989 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 23:19:43
>>987
牡丹餅と書いてぼたもちと読むw

990 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 23:21:43
986がぼたもちを食べたことがないのが珍しいってことなのでは?

991 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 23:25:23
ボタモチは食べた事あるけど
牡丹餅は食べた事が無いとか?ww


992 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 23:26:40
ボタモチボタモチって
だんだんオラもボタモチ食いたくなってきたぞ!

993 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 23:30:13
日本茶に合うんだよな、コレが

994 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 23:31:58
おはぎとちゃうのん?

995 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 23:35:22
季節で呼び方変わるっぽいね。
牡丹餅マスター来ないかな。

996 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 23:36:58
牡丹の季節にはぼたもち
萩の季節にはおはぎになるんだよね

優雅だわ

997 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 23:38:17
マスターが来てくれたので梅ますか!

998 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 23:42:31
地域で呼び方が違うのかと思ってた

999 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 23:42:39
BIG当たったーーーーーーーーーーー!


…五等だけどさ

1000 :名無しさん名無しさん:2010/04/11(日) 23:43:29
1000ならここに書き込んだ作家のみ
大ヒット連発で生き残る!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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