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最近のジャンプ編集部の無能ぶりについて

1 :名無しさん名無しさん:2010/02/18(木) 08:57:10
最近のジャンプ編集部は自称王道少年漫画なら採算度外視で投入してもいいと
思ってるのが多すぎると思う。咲をあてたスクエニの田口とかとある〜の角川の
多摩坂の方が今のジャンプ編集部員よりよっぽどいい仕事をしてるという情けない事態。

スケット、べるぜ、サイレン、黒子

これらが本当にジャンプ編集部一押しの期待の新人の作品なのだろうか。

2 :名無しさん名無しさん:2010/02/18(木) 09:22:37
一理あるとオモ
けど選定方法は不明にせよスケットは賞取ってるし、ほかの漫画もそこそこみられてるからな

しかしトレジャーの佳作群はひどいと思う
絵はうまいんだけどね

3 :名無しさん名無しさん:2010/02/18(木) 09:29:26
ジャンプは基本天才待ちだろw

4 :名無しさん名無しさん:2010/02/18(木) 10:52:22
咲を比較対象に挙げて無能呼ばわりされても困るけどね
それって累計百万部突破していたっけ?

5 :名無しさん名無しさん:2010/02/18(木) 15:08:40
ジャンプ編集部を無能呼ばわりするのは
他誌に部数で負けてからにした方がいいんじゃないの?
それにコイツ連れて来いみたいな引き合いの作家がみんな隔週や月刊じゃあ説得力ねえよ

6 :名無しさん名無しさん:2010/02/18(木) 18:54:58
>>5
ワンピ、ナルト、ブリーチの三本柱があれば極端な話
他がチャンピオンの打ち切り漫画クラスでも部数は維持できる。
無能な新人しか産み出せない編集部がおかしいんだよ、あれだけの
部数を誇っていながら。

7 :名無しさん名無しさん:2010/02/18(木) 19:23:45
かといってオタ臭い漫画なんていらねーし
ジャンプの読者はそれを求めてるわけでもないしな

8 :名無しさん名無しさん:2010/02/18(木) 19:41:09
>>7
売れないギャグ漫画とかスポーツ漫画よりは求められてるとは思う。
というか売れない癖に保護されてるギャグ漫画家は本当に路頭に迷ってしまえばいいと思う。
とらぶるは売れててアニメも成功でDVDも売れてるのに打ち切りで
いぬまるだしとかサイレンとかどう見ても

商売面でとらぶるより下

の作品がのうのうと生き残る。本当に最低。


9 :名無しさん名無しさん:2010/02/18(木) 19:45:24
とらぶるの打ち切りの原因はど

10 :名無しさん名無しさん:2010/02/18(木) 19:46:22
とらぶるの打ち切りの原因はどう見ても
売り上げより矢口欠センセの諸般の事情かと

11 :名無しさん名無しさん:2010/02/18(木) 20:03:19
それkwsk

12 :名無しさん名無しさん:2010/02/18(木) 21:01:21
>>10
ああ、嫁の不倫及び離婚か
これが直接の原因かどうかは知らんが
その騒動から時間もあまり経たない内に連載が終わってしまったわな

13 :名無しさん名無しさん:2010/02/18(木) 22:45:49
単行本5、6巻で円満終了って作品がもっと増えても良いと思うけどね。
作品に魅力があれば語り継がれるし。(最たる例がサイボーグGちゃんか?)

商売として人気がある限り続けて欲しいって気も分るが。

14 :名無しさん名無しさん:2010/02/18(木) 22:54:28
レベルEみたいなケースはもっとあってもいいな。


15 :名無しさん名無しさん:2010/02/18(木) 22:58:36
>>14
同意。アレは面白かった。
冨樫作品中、もっとも絵柄が安定していた稀な作品かと。

16 :名無しさん名無しさん:2010/02/19(金) 01:45:02
別にジャンプ編集部は無能でもないだろ
ぬらりひょんなら咲や「とある」程度を軽く凌駕する

17 :名無しさん名無しさん:2010/02/19(金) 06:29:26
ぬら信者がこんなところまで・・・
妖怪モノとしてゲゲゲの鬼太郎の足元にも及ばない糞作品

18 :名無しさん名無しさん:2010/02/19(金) 08:37:03
まあ水木しげる先生のような超大物と比較するのはおこがましい
「ぬらりひょん」は今のところ「ぬーべ」と比較するのが妥当
スクエニや角川系のマニア向け作品は比較対象外

19 :名無しさん名無しさん:2010/02/19(金) 08:51:48
>>16
若手で言えば

黒猫、とらぶるは咲や「とある」程度を軽く凌駕する

って言うのと同じ。スケットとかサイレンとか黒子が酷いだけで。

20 :名無しさん名無しさん:2010/02/19(金) 09:12:56
>>13
サイボーグってみた瞬間サイボーグクロちゃんを想像してしまた

21 :名無しさん名無しさん:2010/02/19(金) 09:15:21
ぬらりひょんのはアニメ化だっけ?

22 :名無しさん名無しさん:2010/02/19(金) 13:44:37
あほ

23 :名無しさん名無しさん:2010/02/19(金) 15:16:43
>>11
>>12に書いてあるけど
中村イネとか梅とか柏木さえとかニコニコで検索したら
詳しく書いてあるサイトがあるよ


24 :名無しさん名無しさん:2010/02/19(金) 15:20:19
ここ5年くらいのジャンプ編集は無能かもしれんね
まあ誰がどの作品担当してるかしらんけどコケてる作品は若手編集ばかりなの?

25 :名無しさん名無しさん:2010/02/19(金) 15:42:50
少なくともいまのジャンプで売れてる漫画って間違いなく漫画家の能力と平衡感覚で養われてるよな
編集の采配で大ヒットしたドラゴンボールみたいな例は近年ないんじゃないか?


26 :名無しさん名無しさん:2010/02/19(金) 15:54:08
こういう空気はドラゴンボールやスラムダンクが終わって
るろ剣が主力だった頃に比べりゃマシな方だろう

27 :名無しさん名無しさん:2010/02/19(金) 15:59:26
まあ最近のメジャー少年誌は新規立ち上げほぼ失敗してるよね
売り上げも面白さ的にも。

マイナー誌や青年誌は売れないけど面白い作品はちょっとは立ち上げてる

28 :名無しさん名無しさん:2010/02/28(日) 17:03:44
>>16
>ぬらりひょんなら咲や「とある」程度を軽く凌駕する

そのぬらりひょんの作者の椎橋が言ってたじゃん。

ジャンプ志望者の絵は時の止まった絵

だって。そりゃあんな泥臭い古臭い絵だらけの志望者の絵を
見たらそういう感想が出るのが普通だって。今までそんな声があがらなかった方が
不思議なくらい。

29 :名無しさん名無しさん:2010/03/04(木) 00:16:37
http://www.websunday.net/rensai/kaitai/
http://www.websunday.net/rensai/kunisaki/

こういう新進気鋭の漫画を提供してるメジャー誌もあるのに

ロックオン!四谷!

断言してもいいけど突き抜けか20〜30週打ち切りだよこんなの。

30 :名無しさん名無しさん:2010/03/04(木) 00:27:34
>>29
ジャンプって感じじゃねぇな
サンデーで読めば良いって感じ

31 :名無しさん名無しさん:2010/03/04(木) 00:46:33
>>30
いや、でもやっぱりロックオンとか四谷の絵は見るに堪えない絵だよあれ。
あんあのでよく連載にこぎ着けたものだと思う。

>>29の絵は一応商業誌で連載できる最低ラインは超えてる。

32 :名無しさん名無しさん:2010/03/04(木) 08:13:05
>>31
個人的に四谷には凄く才能を感じる
コマ割りとか雰囲気はいいと思うよ
ロックオンは本当にクソというか全てがスカスカ

33 :名無しさん名無しさん:2010/03/04(木) 09:40:06
マガジンの『エデンの檻』なんかもどっかで見たような設定だが、光るものは感じさせる。

34 :名無しさん名無しさん:2010/03/04(木) 13:20:25
>29は萌が好きなだけだろwww
四谷の人は画力高いぞ

35 :名無しさん名無しさん:2010/03/05(金) 23:27:41
>>33
それ新人じゃないから

36 :名無しさん名無しさん:2010/03/07(日) 01:38:26
ぬらりひょんがアニメ化の時点で今のジャンプの程度がしれている。昔なら12話終了レベル。

37 :名無しさん名無しさん:2010/03/07(日) 09:22:30
>>31
サンデーの新人の絵はテクニックはあっても個性が皆無。

ロックオンなんかも糞だが、 そこの連中がジャンプで生き残れるとも思えない。

38 :名無しさん名無しさん:2010/03/07(日) 10:55:39
ロックオンで連載GOサインが出るって
担当が相当力持ってるのかな?

漫画の実力以外の力が働いてるとしか思えない


39 :名無しさん名無しさん:2010/03/07(日) 11:01:59
>>38
担当の力
アンケート良かった

何で?って作品が連載するのはこのどちらか。

40 :名無しさん名無しさん:2010/03/07(日) 11:50:20
お前ら、ジャンプ編集部の無能ぶりをわかってても雑誌を読んでしまうんだろ?



ジャンプ中毒だなWW

41 :名無しさん名無しさん:2010/03/08(月) 04:59:12
>>38
作者がデビューしてから10年目

42 :名無しさん名無しさん:2010/03/08(月) 08:10:18
俺も古舘先生は絵が上手いと思う
雰囲気かもち出してるよね
ロックオンってブリーチ以上に背景がない

43 :名無しさん名無しさん:2010/03/08(月) 09:43:47
サイレンごときも越えれない新連載を投入しまくってるのに何を今さら

44 :名無しさん名無しさん:2010/03/08(月) 09:58:46
マイナー誌でたまたま1本当てただけでそんな得意げになられても!

45 :名無しさん名無しさん:2010/03/08(月) 11:38:19
>>41
ウソでしょ?マジ?


46 :名無しさん名無しさん:2010/03/08(月) 13:34:39
ウィキにのってたぞ

47 :名無しさん名無しさん:2010/03/08(月) 13:40:38
才能ないのに10年もがんばったんだ(泣)
最後の思い出に載せてあげてもいいんじゃないかな(泣)

48 :名無しさん名無しさん:2010/03/08(月) 14:34:04
ロックオン作者て10年かいてんのかw
え〜

49 :名無しさん名無しさん:2010/03/09(火) 10:18:06
編集部もともかく
漫画家が無能だから

50 :名無しさん名無しさん:2010/03/09(火) 11:51:43
中井さんみたいなものか
「十年がんばったし個人的には日の当たるところにだしてあげたい」

51 :名無しさん名無しさん:2010/03/09(火) 13:19:37
他誌だが
サンデーの神のみぞ知る世界とかいう漫画の作者もそういう人だったな→10年チャンス
この人のすごいのは、それで一回コケたにも関わらず再び連載して中ヒットを飛ばしてる点だが

何年か前にぷーやんて卓球漫画があったが確かあの人も10年くらいやってたはず
恐らく今40くらいだろうけど、今何してんだろ

52 :名無しさん名無しさん:2010/03/10(水) 00:54:29
サンデーは昔は生え抜きにやさしかっただけ

53 :名無しさん名無しさん:2010/03/10(水) 09:09:55
>>34
ないない。SQの山本とか打ち切られたけど宮下の方が圧倒的に画力が高い。

54 :名無しさん名無しさん:2010/03/10(水) 11:09:23
なんだ ハンコ絵が好きなだけか

55 :名無しさん名無しさん:2010/03/11(木) 08:52:09
http://livedoor.2.blogimg.jp/nisei9314/imgs/1/7/1759aaed.jpg
http://sa.yona.la/uploaded/image/j/gm/cfdqv.jpg

ロックオンとか四ッ谷の酷さと違って安心して見れる。

56 :名無しさん名無しさん:2010/03/11(木) 16:54:59
具体的に編集部の「誰が」脳無しなのかを論じたいが……。
下手すりゃ逮捕騒動に発展するなぁ。

57 :名無しさん名無しさん:2010/03/11(木) 23:54:12
>>56
具体的ではなく抽象的に論じるという手段があろう。
新連載の○○立ち上げた編集者、とか。
あのマンガで方向性の転向を促した編集者、とか。

58 :名無しさん名無しさん:2010/03/16(火) 20:36:31
泉昭典はどうしたんだろう?

59 :名無しさん名無しさん:2010/03/17(水) 03:32:12
エンジェル伝説みたいなのやんないかな

ギャグが不足だと思うの
絵は下手くそでもいいけど
どんどんうまくなっていくでしょジャンプ作家って
最初ヘタでも面白い漫画かけるひと採用しなよ
見栄えだけならごまんといるだろうに…


60 :名無しさん名無しさん:2010/03/17(水) 21:30:36
そもそもヘタでも面白い漫画かける人がいないんじゃないかな

61 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 00:24:00
>>55
今の金未来にこういう絵のものが投入されたら大差で1位になる。


それくらい酷い状況。

62 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 10:24:58
>>60
その傾向はかなり薄れてると思うよ
同人出をデビューさせるあたり即戦力(絵がかけるヒト)を求めてる
原作は別のひとにやらせればおkだしな

63 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 18:57:53
>>62
同人出と素人に毛が生えた王道少年漫画を描きたい人たちとじゃ
画力、構成力が桁違いだからなぁ・・・
後者は前者に勝てなくなってきてる。

64 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 19:03:39
やはり腐向けの絵柄が売れる時代なのか…

65 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 19:56:12
昔はラクガキレベルだったゆでたまごをひきぬいたり、佳作以下で絵だけがうまかった鳥山を鍛えたり頑張ってたけどな


66 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 21:21:05
>>65

>>55みたいな絵の新人が金未来に出たら救世主!とかいわれそうじゃん、今のジャンプ。

67 :名無しさん名無しさん:2010/03/18(木) 22:28:27
あ〜〜わかるわ

68 :名無しさん名無しさん:2010/03/22(月) 20:04:19
988 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/03/22(月) 17:17:35 ID:PrWlWihP0
性別とか歳とかはどうでもいいと思うけど
同人作家はまじでジャンプにはいらないと思うよ

989 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/03/22(月) 17:40:09 ID:NA0Ud+PX0
>>988
来られたら才能も画力も劣るお前ら志望者が困るもんなw
デビュー以前に多数の信者固定客を有する大手作家には永久に敵わないよ

994 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/03/22(月) 18:38:54 ID:NA0Ud+PX0
>>992
汚い絵の才能無しジャンプ夢見る志望者なんて
嘲笑の対象でしかないからね。できる同人関係者は皆、バカに
しているよ



69 :名無しさん名無しさん:2010/03/23(火) 16:05:54
萌え豚はひとりで何やってんだよ。
病気か。

70 :名無しさん名無しさん:2010/04/20(火) 22:54:12
>>54
今の泥臭い古臭い画力も最低の新人の絵に比べたら判子絵の方が見栄えがいいわけで。

71 :名無しさん名無しさん:2010/04/21(水) 14:42:30
今のジャンプの購入年代ってどこが真ん中くらいなんだ?
コンビニとかでデータが出てきて、それは編集も知ることができると思うんだが。

結局、買ってる奴らに合わせるのが全てだろう。

72 :名無しさん名無しさん:2010/04/21(水) 17:42:56
中高+30代前後

どこの雑誌もグラフは同じ

73 :名無しさん名無しさん:2010/04/23(金) 17:03:21
>>72
それじゃ泥臭いのって本当に需要なさそうだ...

74 :名無しさん名無しさん:2010/05/17(月) 21:55:17
初期の荒木とか鳥山とかでもへたくそだったろ
絵なんかよりストーリーだろ
絵1、話9だ
話がおもしろければ長く続き、絵も上手くなる
つまらなくしてるのは画力に異常にこだわる読者


75 :名無しさん名無しさん:2010/05/17(月) 22:46:25
鳥山は天才扱いされてました

はい、参考になりません

76 :名無しさん名無しさん:2010/05/21(金) 15:43:07
だいたい鳥山絵と比べて尾田絵が遙かに泥臭く間口が狭いんだから
旗印が曇ってる分、手勢の質も知れるというもの。

77 :名無しさん名無しさん:2010/05/21(金) 16:16:02
尾田の絵は何やってるか分かりにくい

78 :名無しさん名無しさん:2010/05/23(日) 09:27:31
少年誌プロテクトやめればいい。
やるなら、あくまで今の売れ線の中で少年誌寄りのもの程度に
プロテクトの対象をずらすべき。

明確なハズレ駄作をプロテクトせざるをえない今の選び方では絶対ダメ。

79 :名無しさん名無しさん:2010/05/23(日) 16:07:50
同じこと繰り返してると硬直してくるから仕方ないよ

80 :名無しさん名無しさん:2010/05/23(日) 16:39:31
627 名前:名無しさん名無しさん[] 投稿日:2010/05/23(日) 16:36:32
漫画家志望のオフ会仲間でOLとの合コンの話があったんだ。
そこに行ったときの話しだけど、
そこそこ可愛い23歳のOLの子がいて、最初は漫画の話とかどういうジャンルで描いているかとか
結構話も盛り上がって、「今度マンションで漫画原稿をみてみたい!」というくらい良い感じになった。
そこで俺が一番恐れていたことがおこった。
志望者仲間の一人が自己紹介タイムというのを作ってしまって、それぞれ名前、年齢、描いている漫画のジャンル、そして・・・・・・・・・・・・・・・


・・・・・・・・・・・・・志望先の雑誌名・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

を言うことになった。俺の他の奴らはジャンプ、マガジンとか大手、月間ライバルが一番しょぼい雑誌だったけど、一応講談社だということを付け加えて
その場をしのいだ。
いよいよ俺の番だ「チャンピオン志望してます。」と言った瞬間、だれも雑誌について語る人はいなかった。
ジャンプ志望のときは、「ワンピとかナルトとかあるとこだよね!」マガジン志望者のときは「フェアリーテール知っている!」
みたいに盛り上がったのに・・・・・・とも思ったが、しかたないなと思いながらさっきのOLと話をしようとしたら
ノリのりだった彼女の様子がおかしい・・・・・・・・
これ以上はもういわないが、最後に一つだけ言いたい。
その彼女が俺のマンションまで漫画原稿を見に来ることは無かった。

81 :名無しさん名無しさん:2010/05/23(日) 18:57:02
>>80
浪人生男対象の合コンが無いのと同じぐらい夢見てるな…

82 :名無しさん名無しさん:2010/05/24(月) 16:57:37
絵の汚いナンセンスギャグものを入れると途端にマイナー臭がする。
場末のダメ雑誌買ってるような感じがして嫌気がさしてくるんだよ。

ジャンプは硬派でいきたいなら、そういうのこそ排除した方がいい。


83 :名無しさん名無しさん:2010/05/24(月) 18:23:54
言っちゃ悪いけど、最近の大手漫画誌編集って、
公務員とか広告代理店とかのような人が多くて、
おおっと思うような教養のある人をあまり見ない感じがする。

84 :名無しさん名無しさん:2010/05/27(木) 17:04:05
少年誌プロテクトが本当にあるなら、絶対に腐女子向けではないものを
プロテクトしろ
少年誌的ラブコメの方が少年誌として全然マシ!
このままではジリ貧が続いて腐女誌になっちまう

85 :名無しさん名無しさん:2010/05/27(木) 21:26:02
ロックオンはけっこう普通にまともだろ。
四谷がひどい。これは近い将来打ち切りになりそう。
ロックオンはほそぼそと続いていくと思う。
にしても、ジャンプに良いギャグが全然こねーな。

86 :名無しさん名無しさん:2010/05/29(土) 15:48:00
滅茶苦茶アツいストーリーで徹底した萌え絵の熱血漫画を載せればいい。
ストーリーで時代に媚びるな絵で時代に媚びろ。
元々それが勝ち組の公式なの忘れちゃってる。

87 :名無しさん名無しさん:2010/05/29(土) 21:53:07
>>83
教養のある人は、昔の漫画観を引きずる上司とソリが合わないので
採用されません。

88 :名無しさん名無しさん:2010/05/29(土) 22:46:57
北斗の拳 きぼんぬ

89 :名無しさん名無しさん:2010/05/30(日) 09:13:13
Fateみたいのをやればいいのか

90 : ◆8ZO3Heeojc :2010/05/31(月) 10:05:50
ジャンプ編集が無能?
それはない。無能かどうかは
『単巻30万部以上のヒット作を何割で出すか?』だ。
だいたい2割で『優秀』だよ。
ジャンプはどうだ?
3割3部ぐらいでヒット作出してるだろ?
最近だけでも、ぬらりひょんの孫にバクマン。
すでに二つ。後、悪いのが5つ続いても、
7打数2安打 2割8部台だぞw
他誌なんて、2割切りが当たり前。
ジャンプ編集は現在でも恐らく最も優秀だよ。
黄金期に比べて、穏やかになっただけだろ。

ジャンプに連載されると、『2割8部』で『大物作家』になれる。
ていうか、ジャンプは実際、3割超えてなくね?
3割打者がヒットを打つかのごとく、ジャンプには大物作家が現れる。
どこが、無能だよ。

91 : ◆8ZO3Heeojc :2010/05/31(月) 10:17:42
しかも黒子のバスケ 発行部数単巻20万じゃねーか。
これは無能でも何でもねーよ。十分な成功だよ。
20万部ヒッターなんて他誌じゃ3割とないぞ。
ちなみにトリコも40万だし、ジャンプ3割強でヒットだしまくってるだろ、普通に。
過去の作品を見て行くと、総合で4割超えていそうな勢いだぞ。
ジャンプが無能なら、他誌はどんだけ無能なんだよ。

今、結果待ちの作品は
『ロックオン』『四ツ谷先輩の怪談』『メタリカメタルカ』『少年疾駆』
このうち、一本当たれば『4打数1安打』
2本当たれば、5割だからな。
全部外れても、バクマンやトリコで稼いでいるから何も問題ない。
無能ってのは昔のジャンプと比べてという意味だろ。
他誌と比べても、他誌の無能さが示されるだけだよ。

92 :名無しさん名無しさん:2010/05/31(月) 10:20:40
やめましょうよ…

93 :名無しさん名無しさん:2010/05/31(月) 18:54:08
過去に蓄積したブランド力を食い潰している自覚は無いようだね。
ジャンプがファーストチョイスになってる一般層がまだまだ多く、
それを減らしても増やすことのない漫画群に危機感すら無いのか。

94 :名無しさん名無しさん:2010/05/31(月) 22:58:09
社会人なら前年比で評価される、の一言で>>90-91は瓦解するのに

95 :名無しさん名無しさん:2010/05/31(月) 23:56:07
というか新人で30万部超えているの最近でてないな
まあ編集だけのせいじゃないだろうけど

96 : ◆8ZO3Heeojc :2010/06/01(火) 08:33:10
>>94
打率は気長にまたなわからんよ。
なんで、監督が不調バッターを起用し続けていると思ってる。
8本連続ミスでも、次に2本連続ヒットなら、2割で優秀なんだからさ。
最低、4年は長い目で見てやれ。
>>95
新人が不作な点もあるが、いつまでも
同じ定石を使いまわす編集にも多少の難はあるかもしれない。
いつまでたっても『海賊王におれはなる』理論を使い続けてるからな、ジャンプは。
他も似たようなものではあるけれど。

97 :名無しさん名無しさん:2010/06/01(火) 18:00:58
休日の観客動員が平均3万だったら普通のプロチームならマトモだが、
巨人や浦和レッズだと経営者はクビ、広報関連はリストラ左遷になるよ。
他チームと比べろなんてわめいても両脇抱えて連れて行かれるレベル

98 : ◆8ZO3Heeojc :2010/06/02(水) 09:29:05
>>97
松井などのスターを生み出してるんだから、観客動員数が
多くて当たり前。
でも、中の選手を見てみろ。
今の巨人にスター新人が出てきたか?
出てきていないよな。昔からのブランドで人気があるよな?
阪神にしてもだ。マートンやブラゼルのような外国人選手が主軸
でも人気あるだろ?
今のジャンプはワンピースなどの
スターがいるからとてつもないが、新人だけをみれば
『他誌』と比較できないほどじゃない。
だから比較してもいい。
そして、その中で新人でも『トップ打率』をずっと取り続けている
のだから、まだ無能というほどではなく、
単にスターを輩出しにくくなってるだけ。
それも尾田や岸本が引退すれば解消されるさ、きっと。

99 :名無しさん名無しさん:2010/06/02(水) 09:30:33
やめましょうよ…

100 :名無しさん名無しさん:2010/06/02(水) 20:29:54
ワンピースがつまらない。
いや、もはや意味がわからない。
尾田氏の引退は必要と思う。

101 :名無しさん名無しさん:2010/06/02(水) 20:35:46
でも売れてるなら商業として価値がある
売れてない漫画よりかはよっぽどいい


102 :名無しさん名無しさん:2010/06/02(水) 20:46:56
>>100
その損失をお前が補填できるならそうしろ

103 :名無しさん名無しさん:2010/06/02(水) 20:50:27
わかった! やるぜ!

104 :名無しさん名無しさん:2010/06/02(水) 20:53:30
ワンピとハンター終われば
ジャンプも終わるだろうよ

それにしてもハンターまた休載かよ・・・

105 :名無しさん名無しさん:2010/06/02(水) 20:58:26
>>103
すまないが預金残高を見せてくれないか?

106 :名無しさん名無しさん:2010/06/02(水) 21:04:43
通帳もってないっす。

107 :名無しさん名無しさん:2010/06/02(水) 21:08:56
どうかしてるなお前

108 :名無しさん名無しさん:2010/06/02(水) 21:16:03
え……?大丈夫だよ。

109 :名無しさん名無しさん:2010/06/02(水) 23:05:23
ワンピは脳筋男とスイーツ女に受けてる貴重な情弱漫画。
情弱は娯楽が貧困で、特に金のかからない娯楽を知らないから
コミックスも積極的に買ってくれるし、選択肢が狭いから離れにくい。
昔、不良がカッコ悪いものになっても十年近く不良漫画が滅びなかったのも
情弱漫画がオイシイ商売だからなんだよ。

ワンピつまらんのは他の漫画を知ってるからだろ?
情弱漫画はその論理では消えないんだよ。

110 :名無しさん名無しさん:2010/06/02(水) 23:24:22
>>109
お前の描く漫画はつまらなそうだな
情報満載を所望するならイミダスでも見てろ

漫画はあくまで娯楽性を追求しなくては始まらない

111 :名無しさん名無しさん:2010/06/02(水) 23:33:09
>>110
情弱の意味を勘違いしてないか?
109は情報に疎いから他のおもしろい作品を知る能力がなく、右ならえで流行りに従ってしまう、という意味だろ

112 :名無しさん名無しさん:2010/06/02(水) 23:49:24
>>111
二つの意味で言ってるんじゃないの?
俺は片方の意味を突っ込んだまでだが

113 :名無しさん名無しさん:2010/06/03(木) 00:30:46
>>112
あなたの言う意味は込めてなくて完全に>>111さんの言うとおりの趣旨だけど、
あなたのツッコミ読んで別の意味なら込めた事にしたくなったよ。ありがとう。

情弱ってマスコミ価値観をそのまま受け入れるから、確かに不良漫画の薄っぺらさと親和性高い。
ワンピの薄っぺらい正義感や信念なんかもテレビコメンテーターや情弱ドラマ(ジャニーズ出演等)で美化されるものに近い。
物事を少しでも多面的に考えられる人なら馬鹿らしく思えても、そうでない人もいるんだよ。
テレビコメンテーターってのは、例えば非実在キャラに人権認めろとかいう意見を馬鹿にせずシラフで取り上げられるような低い低いレベルの人の事。

114 :名無しさん名無しさん:2010/06/03(木) 01:32:46
>>113
そのバカにしてる大多数の情弱を軽視して、
生産性のない頭でっかちのネット弁慶を相手にあんたは漫画を描くのか?
ずいぶん、高尚というか、理想に生きる精神というか…
ていうかたかが少年漫画にそんな大層なお題目を求められてもねえ…
べつに国から道徳の教科書を描いてくれと頼まれてる訳でもあるまいし…

情弱に日本一ワクワク感を与える漫画でいいじゃん
世間のニーズに応えて売れるモノを生産する。創作者の鑑だよこれ

ていうかあんたもこんな所でさもしいネガキャンしてないで
情報通に受ける誠に正しい漫画ってやつを描けばいいんだよ
それができないならヒット作家を妬むただの落ち武者と同じだ

正しいことを伝えたいなら、屈強なスキルと世間に認められる地位…
尾田さんが早々に手に入れたものを掴まないと。

115 : ◆8ZO3Heeojc :2010/06/03(木) 08:55:54
売れているものが一番偉大。
今のところ、ナルト(世界単巻400万部)、ワンピース(世界単巻300万部)
が2大トップだから、ワンピースがつまらなくても、
ワンピースが客観的にトップ漫画になる。
おれもワンピースはあまりおもしろいとは思わないが、
ワンピースより売れているものがほとんどないので、ワンピースの偉大さを
認めざるを得ない。
ただワンピースを起用した編集が偉大かどうかはわからない。
尾田はもとからとてつもない実力を持っていたから、誰が担当に来ても
やはり300万部ぐらい売り上げているだろうからね。

116 :名無しさん名無しさん:2010/06/03(木) 09:04:25
やめましょうよ…

117 :名無しさん名無しさん:2010/06/03(木) 12:45:38
>>114
まあ興奮せずに>>109を読み返せ。
もともと、ワンピの成功の図式が情弱漫画なんだから、つまらなくても当然で
ワンピをつまらないと批判してもその論理でワンピは消えないって話だ。

情弱漫画の商業的価値はあんたも俺も認めてるんだよ。
客のオツムがいくら弱くたって、払ってくれるカネに名前は書いてないからな。
ネガキャンどころか、ジャンプの強みの一つを分析してるだけだぜ。
情弱漫画は電子化の出版社中抜きとか出版社の逆風強まる時代に向かって、
もしかしたら今後より重要になっていくかもしれない。
情弱が減るスピードとどちらが速いかが問題だが、情弱だらけの現状では
情弱漫画を否定などできないよ。

118 :名無しさん名無しさん:2010/06/03(木) 12:47:52
説明不足だな。情弱漫画が電子化や中抜きの時代になぜ重要になるかというと、
情弱の方がネット配信の安値に飛びついたり作者のサイトから買ったりせず、
本屋やコンビニで買ってくれる割合が多いからだよ。

119 :名無しさん名無しさん:2010/06/04(金) 09:23:11
情弱って言葉を使いたいのはわかるけど…
まずお前さんの言う情弱の定義を説明してくれ

120 :名無しさん名無しさん:2010/06/04(金) 10:34:34
ワンピグッズがドンキに並んでた。脳筋男に加えケバギャルにもワンピースは人気ありそうな。
しかし腐女子人気も立派なものだから、「情弱+腐女子漫画」

121 :名無しさん名無しさん:2010/06/04(金) 11:54:05
脳筋男やスイーツ女、ケバギャルのほうがオタクよりよっぽど世間を知ってるけどね

122 :名無しさん名無しさん:2010/06/04(金) 12:34:52
>>121
いいや、世間を知らないからこそ無邪気で使いやすい彼らが好き。ちょっとチームワーク煽ればバイトの癖にサビ残してくれたりして最高。

123 :名無しさん名無しさん:2010/06/04(金) 13:11:42


124 :名無しさん名無しさん:2010/06/04(金) 14:06:42
ジャンプNEXT読んだけど、どの新人もイマイチだな

125 :名無しさん名無しさん:2010/06/05(土) 10:14:45
DQN漫画のワンピに比べて、ナルトの客層は偏りが少ない。

126 :名無しさん名無しさん:2010/06/05(土) 11:01:22
ワンピは肝心の子供にはあんまり人気が無い

127 :名無しさん名無しさん:2010/06/05(土) 11:24:31
印税8%のチャンピオン編集部に比べればマシだ

128 :名無しさん名無しさん:2010/06/05(土) 11:59:35
新人でヒットと言えるヒット出せたのは銀魂以降ない気がする

129 :名無しさん名無しさん:2010/06/05(土) 14:16:21
何を今更

130 : ◆8ZO3Heeojc :2010/06/05(土) 15:27:25
>>104
いや、すでにハンターのファンはジャンプから去ってる感じだよ。(だからこその発行部数270万部)
アンケ的に
『ワンピースとナルトとブリーチ』が終わると、ジャンプは
ヒット作がなくなってしまう。
ただ、まだ何年も先のことだろうし、その間にジャンプ編集部は後継者を育てておけばいい。
ミーハーって言うの? そういう人種が多いから、ワンピの真似事をしていれば
それなりにヒットするのだろう。だから、ワンピが終わっても、ワンピに似たやつを
連載させておけば、ミーハーたちが勝手に作り上げていくと思うよ。

131 : ◆8ZO3Heeojc :2010/06/05(土) 15:32:26
>>128
ワンピなどの柱がいなくなると、また売れる人が出てくるから
大丈夫だよ。
ジャンプはブランド力だけで、百年は持ちこたえるはずだから。
とはいっても、編集部もそれなりの対策はしているはず。
ブリーチが終わると、その代わりが出てきて、ナルトが終わると、その代わりが
出てきて……。
なんだかんだで、ジャンプは永遠に不滅の予感が漂っているよ。
ただ消費者的には、ジャンプにはこのあたりで一気にこけてもらって、
サンデーの発行部数以下になるところを一度は見たいところ。
でも、そうはいかないのがブランド力。ミーハーがいる限り、ブランドは永遠。
いいのか、悪いのか。新しいことをはじめようとしている新人にとっては困ることだけど、
ベテランにとっては嬉しいことだろうね。

132 :名無しさん名無しさん:2010/06/05(土) 16:20:29
たとえ今、ワンピナルトブリーチが無くなっても他の漫画が看板の位置に担ぎ上げられるだけのこと
ワンピナルトブリーチって長々やってるだけで実際なんの魅力もないじゃん
ジャンプの未来はこの3作品をどのタイミングで編集部が切り離せるかに掛かってる

133 : ◆8ZO3Heeojc :2010/06/05(土) 16:37:49
>>132
それはそれで怖いな。
仮に三つ終わって(ハンターは休載前提として)、銀魂とリボーンが看板になったら
マジで発行部数が230万ぐらいまで下がりそう。
いや、さらに下がって、150万部になればついにマガジンに負けることになる。
けれど、マガジンでも170万保ってるから、さすがに200万は切らないか。

134 :名無しさん名無しさん:2010/06/05(土) 17:42:44
ワンピナルトブリーチを終わらせることによってどんなメリットがあるの

135 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 02:31:46
>>86
NEEDLESSってジャンプだったか

136 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 11:07:19
ジャンプは売り方が上手いんだよなあ本当に。
ワンピースはメディア担当が別についてから
コラボや宣伝で新しい企画を打ち出してきて
人気も部数もうなぎ登り。

銀魂をクイックジャパンに載せて
作品のイメージアップを図ったり
テニスの王子様をミュージカルにするっていう前代未聞の企画は
あまりの人気に城田優や瀬戸康治などを輩出し、ジャニーズに次ぐイケメン俳優養成所にまでなった。


他誌はああいう他の業界を巻き込むような
でかい企画で作品を売り込むことが下手過ぎる。
マガジンやサンデーなんて、資本はジャンプ以上にあるのに。


ダイヤのAとか勿体な過ぎる。
あれはもっと世に出るべきなのに
編集の営業手腕が無いせいで知る人ぞ知る的作品にとどまっている。

137 :燃える生肉:2010/06/06(日) 11:11:19
看板作品を切れとか言ってる人って頭どうかしてると思う

138 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 11:16:45
ちなみにジャンプは萌えを冷遇してるわけでも無いんだよなあ。

ちゃんと力があれば暁月や矢吹のように使ってもらえる。

ただ、一つの少年誌に萌え系の作品は複数いらない。
闇雲に萌えを投入しても
マガジンのように結局一つか二つの作品だけ売れて
後は泣かず飛ばずって結果になるのがオチ。
読者はそこまで過剰に萌えを求めてはいない。

139 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 11:17:08
ブリーチ切れ

140 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 11:37:20
河下が頑張れば問題ない。

141 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 12:03:40
>>138
複数いらないとまで考えてるのはおまえだけ。
「少年」誌だから、今の所は多数派である必要は無いとは思うがね。
読者の支持と比率を睨みながら、現実解は2本〜全体の3割前後まで徐々に増やす所だろう。
むしろ最低2本あってようやくそのジャンルを購入動機とする層に支持が伸ばせる。
ジャンプブランドならアニメ化で作品ブランドを補強するのも容易だからな。
毎週買わせられれば別の掲載作品にも興味を持って勝手にコミック買い出すような連中ばかり。
銀魂は伸びるだろうし、ワンピは無理でもナルトはそれなりにウケるだろ。

急に追いかけることもない。
ゆっくり地面を踏み固めながら時代に付いていけばいいのが勝者の論理。

142 :名無しさん名無しさん:2010/06/06(日) 12:43:00
矢吹は本質は萌えじゃないと思うけどなあ・・・。
クセのない作画で、ラブコメ、エロコメ向けというだけで
少年漫画的な作画だと思う
黒猫が矢吹の元々の作風だろ


143 : ◆8ZO3Heeojc :2010/06/07(月) 10:46:51
>>134
現時点では終わらせるメリットはないけどね。
ただ雑誌としてはもっと手広く構えたいはず。
彼らがい続ける限り、ジャンプの格付けは変わらないからね。
すると、新規読者層があまり増えないし、未来が危ない。

編集部はこれら三つを終わらせる前に新人の育成やら
トップ作家の獲得をしないといけない。
ジャンプ編集が無能かどうかは三大柱(ワンピ、ナルト、ブリ)が世代交代
するときにそれら以上の実力作家を用意できるかどうかにかかっている。
>>136
いや、ダイヤのAはMAJORほどにも届かないと思うよ。
野球留学と言っても、やっていることはごく当たり前のことに留まっているからね。
もう少し早く連載していればもっと売れていたかもしれないけど、
今はライバルに『大振り』がいるから、ちょっと難しいだろうね。

144 : ◆8ZO3Heeojc :2010/06/07(月) 10:54:05
>>138
萌えと言っても、DVDやグッズの売上は
人気漫画を圧倒しているからね。
冷遇しているとすれば、ジャンプの方向性的に
他誌に敵わないと思ってるからだろう。
ライトノベル群があるし、とっても売れているものは
『ハルヒ』『けいおん』『key系列作品』などの京都アニメーション方面と
化物語ぐらい。意外と少ない事実。
今更、ジャンプが萌えを導入しても勝てないと見ている側面もある。
増やして、普通の読者が去っていってしまうと大変だしね。
結局、めだかボックスも売れたというほどでもないし、アンケートもよいとは言えない。
ジャンプの体制が萌えに向いていないのだろう。

145 : ◆8ZO3Heeojc :2010/06/07(月) 10:58:00
>>141
おれも複数いらないと思うぞ。
少なくとも今のジャンプにはね。
めだかボックスがもう少し売れていれば
増えるかもしれないけど、ビッグネームを使っても
あれではさすがにダメだ。
SQでやればいい。

146 :名無しさん名無しさん:2010/06/07(月) 11:20:04
>>144-145
めだかボックスが冴えないのは当たり前だろ。
萌系1本しか無くて萌え好きな客を逃してるんだからアンケも売上もついてこない。
だから、捨てた分野が栄えればジャンプが衰えるだけという王者にあるまじき状態だよ。
2本以上確保してあらゆる客を取り込んで、それ以上の比率はアンケに委ねるのが
本来のジャンプの勝ち組を続けるシステムの理想型なんだから。
ジャンプは少年誌だが、コロコロ世代からませた中高生まで広く取り込んで
その中で売れるものをまんべんなく提供して勝ってきたんだからな。
ちょっと衰えて時代遅れに偏ったからといって、その偏りがジャンプの個性だ、
なんてそんな言葉に耳を貸したら衰えていくだけだ。

だいたいジャンプで読まないのが2本あった所で多数派は買わなくなるわけじゃない。
1本でも2本でも同じ。それが、各ジャンル2本以上の根拠でもある。

147 : ◆8ZO3Heeojc :2010/06/07(月) 11:38:45
>>146
もちろん、その通りだよ。
あらゆる層に対応できるのがジャンプの強み。だからこそ、
この発行部数。
でも、めだかボックスは単行本にしたって、
あまり売れているとは言えない。
これらを支持するオタク層にすら、あまりいい支持を受けていない。
というより、萌えジャンルをジャンプで描こうとすると
このザマになってしまう。
これはジャンプ編集の体制が悪いのかもしれないね。
萌え系やるなら、もっと露骨にならないと意味がない。けど、ジャンプでやると
ジャンプ補正がかかってしまい、中途半端になってしまう。
ジャンプは手広く見えても、結局補正がかかる。
ジャンプで『らき☆すた』を連載させようとすると、ジャンプ補正がかかる。
すると、萌え系の良さが損なわれる。
だから現状ではジャンプで萌えはかなり難しいとおれは考えた。
かといって、本格的にやりだすとジャンプの発行部数が落ちてしまう。

148 : ◆8ZO3Heeojc :2010/06/07(月) 11:46:41
ジャンプでは絶対に『スクールデイズ』みたいのはできないだろ?
(マガジンならさせてくれるかもしんないけど)
でも、あれぐらいしないと、こういうジャンルは良さが出てこない。
だから、もともとジャンプに萌え系は向いていないとは言える。
マガジンにしたって、ヒットしてるのは赤松先生の作品ぐらいしかないし、
これはどちらかと言うと、少年誌的絵と言える。サンデーのハヤテのごとくは
何気にヒットしているけどね。でもこれはラブコメディだよな?
ジャンプで萌え系やるなら、せいぜいソフトなラブコメまでだろうね。

149 :名無しさん名無しさん:2010/06/09(水) 22:35:04
『萌え』なんて読者側が勝手にするもんなんだから
わざわざ狙ったような萌え漫画なんて無くていいんだよ

昔ガンダムSEEDってアニメがあってだな…
普通の人から見ればただのロボットアニメだが
当時は多くの萌えヲタと腐女子を取り込んだ
結局大事なのはウケるキャラや設定なんだよ
まぁ俺SEEDあんま好きじゃなかったけど

150 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 07:30:48
腐女子中心だから悪評高まったようなものを引き合いに出すなよ。
ガンダムで母数が多いのと萌え慣れしてない奴が多かったから、どうにか
萌え的支持も僅かながらあっただけだろ。今やったらもっと罵声の嵐になる。
だいたい腐>萌みたいなアニメを一般でございますという顔をして出せば
嫌われるに決まっている。支持者の絶対数は萌>>>>腐なんだからな。

151 : ◆8ZO3Heeojc :2010/06/10(木) 10:42:49
今のジャンプ連載陣
()内は単巻の発行部数

ワンピース(300万以上) ナルト(400万?) ブリーチ(150万以上) リボーン(80万以上)
銀魂(100万部) こちかめ(80万以上) ハンター(200万) スケット(?) サイレン(?) ぬら孫(40万以上)
トリコ(30万以上) バクマン(60万?) いぬまる(10万以上) 黒子(20万以上) べるぜバブ(25万以上) めだか(15万以上)
保健室(?) ロックオン(結果待ち) 四ツ谷(結果待ち) メタルカ(結果待ち) 疾駆(結果待ち) ジャガー(45万以上)

こうして見ると、ジャンプの凄まじさがよくわかる。
ただ、新人の売上が黒子(20万以上) べるぜバブ(25万以上)と
上層部に比べると、かなり弱い。でも、それでも他誌じゃ大ヒットレベルの
売上だから、業界的にはかなりのものだね。

152 : ◆8ZO3Heeojc :2010/06/10(木) 10:48:01
売上別にわけると、

(トップ層)

ワンピース、ナルト、ブリーチ、ハンター、銀魂

(A級)

こちかめ、リボーン、バクマン

(B級)

ぬら孫、トリコ、ジャガー

(C級)

その他

153 : ◆8ZO3Heeojc :2010/06/10(木) 11:00:32
ジャンプって、基本的に少年誌の代表として『全ジャンル』において万人受けするものが
必要だと思う。
萌えというのはジャンルというより、スタイルだと思う。
今のジャンプはトップ層はほぼシリアススタイルだけど、基本的に
『コメディスタイル(ノリの軽いもの)』『シリアススタイル(重いもの)』が万人受けするもの。
萌えスタイルで200万級の売上ってないだろ?
シリアススタイル→ドラゴンボール、ワンピース、ナルト、エヴァンゲリオン、ハガレン
コメディスタイル→ドラえもん、ドクタースランプ、クレしん、ピーナッツ、ディズニー
萌え系→??? ない?

萌えは万人受けできないから不要。(少なくとも現時点では)

154 : ◆8ZO3Heeojc :2010/06/10(木) 11:11:51
今のジャンプはA級が八つもあるのに、A級すらひとつもないマガジンと
発行部数でわずか100万ほどしか変わらない。(実売りはだいぶ違うとは思うが)
本来なら、
マガジン(120万部)、ジャンプ(360万部)ぐらいが妥当だと思うのだが。
ジャンプが予想以上に低いのも
『バランス』を欠いてるからだと思うんだ。
A級以上の8つにシリアススタイルが7つも集中している!!!
A級以上にスポーツ漫画がひとつもない!!!

155 : ◆8ZO3Heeojc :2010/06/10(木) 11:53:25
ここで、結論↓

ジャンプのアンケシステムのデメリットが如実に現れている状態。

ジャンプ読者が固定された今、アンケ獲得のため『今のジャンプ読者層に受ける』漫画を
描かなければならない。
読者が500万人もいた時代なら色々な読者がいてアンケも意味があったが、読者数が減って、
客が固定化されたいま、アンケは『固定ファン』の信頼度を示すものにしかならない。
だから、本来色々なジャンルを出してバラエティに富んでいたジャンプが狭い雑誌になってしまった。
それだけならまだいい。それだけなら問題になることはない。一番ひどいのがこれだ↓
『アンケを獲得するがために作家の持つ長所をつぶし、無理やり基準に合わせなければならなくなった』
これこそが究極の新人つぶし制度。
そもそも基準に合わせようとすると、合わせる側が圧倒的に不利。
だって、画力はベテランのほうがあるに決まっているし、すでに長期連載しているほうが
ファンもついているし。
ジャンプの新人が芳しくないのは無理に合わせるからではないのか。
トップ層がシリアススタイルかつ熱血ものばかりだから、それに合わせてなおかつ超えないと
トップの人気が取れないことになる。
個性を摘み取る日本らしい社会実態が漫画界にも浸透している。これの脱却方針こそが
ジャンプ編集の能力が試されるのではないだろうか。

156 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 12:09:54
>>153
萌えはジャンルでもスタイルでもなく要素だろ。萌えにもシリアス・ギャグがあるし。
無理に排除するような分類するなよ。

例えばエヴァには萌え要素有るわけで、要素のある漫画を置けば事は足りるはず。
萌え特化型にしても、エロサービス的なのもシリアスでもギャグでも有るから、
結局は要素が強いというだけの話。最初は特化型が一つでも要素のあるものをきちんと
増やして客層を掘り起こしつつ、特化型もいずれは増やす機会もあるかもしれない。

売れる漫画には様々な要素があるから様々な客を取り込み数百万に膨れる。
「萌えは万人受けできない」などという言葉を出すべき文脈じゃないのに無理に出すな。
むしろ、この要素を排除する事のデメリットは遙かに大きい。

157 : ◆8ZO3Heeojc :2010/06/10(木) 12:40:37
>>156
まず、お前の考える萌えを説明しろ。
エヴァに萌えなどない。あるとしたらオタクが作った
だけだ。
萌えというのはけいおんやらきすたと言ったものを言うのでは
ないのかね?
無理にシリアス作品を萌え扱いするなよ。

158 : ◆8ZO3Heeojc :2010/06/10(木) 12:46:31
萌えはスタイルだろ。

同じような漫画でも、

ギャグスタイル→サザエさん
萌えスタイル→けいおん

見ろ、全然違うじゃないか。絵柄がここまで変わるともはやスタイルだ。
必要か必要でないかで言うと、
萌え系はあまり売れていないのでいらん。(今のところ)
少なくとも、誰かが確立するまではね。

159 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 15:52:16
顧客がキャラに萌えると仰っているのだから萌えはキャラの魅力の
一つの要素だろ。それ以上でも以下でもない。
例えば「バカテス」に萌えがある事もギャグがある事も疑いようがない。
何がスタイルだ、そうやって世の中の流れを無視した自己満足オナ議論に逃げ込むな。

160 : ◆8ZO3Heeojc :2010/06/10(木) 16:28:52
>>159
どの家にも水道があるように
漫画にギャグがあったりシリアスがあったりして
当たり前だよ。
おれが言っているのはそういう追加要素的意味ではなく、
その作品のテーマに関わるところ。
それがスタイルだ。ギャグかシリアスか萌えか。
どれが作品の中心になっているかによって、スタイルが決定する。
バカとテストは萌えスタイルのラブコメディだ。
そして、万人受けはしていない。
萌えスタイルで万人受けしている作品は現時点ではない。
だから、万人受けを基本とするジャンプでは今のところたくさんはいらないと
言っているわけ。ひとつあればもう十分だ。
もし、万人に受け入れられるようになってくれば、ジャンプもそれを察して
そういう作品を取り込みにかかるさ。
作品のスタイルを考えて研究すれば何がどれぐらい売れるか
かなり正確に予想することが出来る。
残念ながら今のところ萌えは万人受けしていないし、売れているものであっても
せいぜい50万部前後が限界。トップでそれなんだから、中堅あたりでは使い物にもならない。

161 : ◆8ZO3Heeojc :2010/06/10(木) 16:38:06
>>1が咲を成功と言っているけれど、
適当に見つけたソースによると、
4巻までで累計54万部の売上らしい。
成功と呼ぶほど売れているとは思えず、
ごく標準的なものをようやくひとつ出せたという感じ。
やはり萌えではなかなか結果を出せていない様子。
それなのに排除するデメリットが大きいとは到底思えない。
もう少し結果が出てきたころに起用を強化するか、
誰かが先駆者になってくれるのを待つほうがいい。
別に萌えが悪いわけではないが、特別重視するほどのものでもないということ。
特にジャンプの場合はね。

162 :名無しさん名無しさん:2010/06/10(木) 16:47:03
◆8ZO3Heeojcくん…
おれと勝負しよーぜ…

163 :名無しさん名無しさん:2010/06/11(金) 07:43:24
>>160
その分類なら、めだかのテーマはラブコメ、バカテスのテーマはラブコメ+ギャグだろ。
あだち充がいくらレオタードの南を描きまくってもタッチはラブコメなのと一緒。
ぬーべー(作者忘れた)がいくら裸描いてもぬーべーはギャグだしな。
たるるーとは何だっけか。作者はドラえもんスタイルのつもりみたいだが、
続いてるうちにしっかり今で言う萌え要素やエロ要素を載せていたな。

スタイルなんてのは自分の都合いいように使ってるだけの言葉だろ。
それを使うなら、エヴァはロボアニメを萌えスタイルで再構成したと言われかねない。

キャラの魅力の中に萌え要素があるんだよ。そしてその魅力を排除するのは
純粋な損失でしかない。普通に雑誌やってれば自然発生的に出てくるものだが、
ジャンプだけは偏って退け減らしているように見えるのが問題だということ。
それがあんたの言う編集の硬直化だったらそいつらが邪魔というだけ。
口裂け10頭身キャラなんかよりよほど「少年」の需要を満たすのだからな。

164 :名無しさん名無しさん:2010/06/13(日) 10:40:37
本命の「少年」に、オタク女の雑誌と思われたら終わりだよな。
基本的にエロを恥ずかしがる子供のうちは、女の読むモノってだけで避ける。
それがオタク女となればなおさらだよ。
だからジャンプはそこをもっと警戒しないといけない。

165 : ◆8ZO3Heeojc :2010/06/18(金) 12:36:23
>>163
すまん、言い方が悪かったわ。
スタイルがどうのこうのはまあ主観だから
納得できないわな。
じゃあ、最も納得しやすい考え方で『現時点で萌えはひとつで十分』という
結論を導き出してみるよ。
単純に、本格・変格で分けてみようか。
この考え方は
ttp://d.hatena.ne.jp/mystery_YM/20081205/1228485253
あたりを参考にしてくれ。
萌えを二分法するとすれば、『本格=萌えを前面に押し出した作品』
『変格=核心に萌えはないがキャラクターなどに萌えが感じられる作品』
おれは本格スタイル、変格スタイルなどと呼んで、各作品を研究しているから
スタイルと言ったわけだ。
君が言うのは変格萌えの重要性だよな?
ちなみに変格萌えといえば、『ハルヒ、とらドラ、とある魔術(電磁砲)』あたりだと
分類している。これらの作品は確かにヒットしている。が、
『トップクラスの売上であるそれらの作品』が発行部数で『少年誌系の中堅』に
勝つか負けるかと言ったところなんだ。だから、言い換えると、
ワンピースぐらいの怪物を出して、ようやく中堅の人気になる。
割りに合わないだろ? だから、さほど重視しなくていいとおれは見ているんだけど。
でも、軽視しているわけじゃない。DVD売上などを見ると、萌えの重要性はわかるからね。
ただ、もっと研究しないとまだまだ使えないというだけ。
要するに途上過ぎるんだよ、萌えは。もっと研究が必要。
推理小説家やゲームクリエーターは文壇や会議で研究しまくってるのに、漫画家はあまり研究している気がしない。
だから、萌えの浸透も遅いんだと思うよ。もともと漫画って勢いで作ってるところがあるからね。

166 : ◆8ZO3Heeojc :2010/06/18(金) 12:52:20
ちなみにエヴァンゲリオンは内容もキャラも萌えとは
ほど遠いとしか思えないが、なんで萌えなんだろうね。
外見も中身も昔からあるタイプのもの。(貞本は萌え党じゃないし)
手塚治の時代からあったぞ。ブラックジャックにそういうキャラが何人も
出ているんだから。
エヴァはジブリに近い部類だよ。
ジブリ、エヴァあたりはよくよく研究したけれど、はっきりと萌えと別次元と
言ってもいい。
もしエヴァが萌えだというのなら、一般向けであっても萌えを感じることができるという
大偉業を成し遂げたことになる。すごいね、エヴァは。
でも、実際の数字はワンピースに勝てるか勝てないかというところ。
DBやジブリはそれらのはるか高みにある。
それらを超える(別に超えなくてもいいが)のに萌えが必要だとしても
それは本格萌えではなく変格だな。

167 :名無しさん名無しさん:2010/06/18(金) 23:34:06
いつもこんなことばかり考えてんのか。変格でなくて変革だろ。底抜けのアホ。

168 : ◆8ZO3Heeojc :2010/06/19(土) 00:27:27
>>167
変革ではなくて、変格だよ。聞いたことない?
分類法で『本格と変格』の分け方。
しかも、クリエイターを目指しているのに
考えていないやつなどいるはずがない。
四六時中研究してないととても狙ってのヒット作なんて出せないからね。
ヒットした作品はもちろん、ヒットしなかった作品も良くなる変化があるかどうかの
検討は確実にやるよ。
そもそもジャンプ編集はその能力が高いことで有名だろ。アンケートで低迷してもよくなる変化を見つけ出して
改善してくる。最近はその能力のすごさが少し翳っているけどね。
おれは漫画でも原作者を目指してるからね。
いつもこんなことを考えていないといけない。最低でもジャンプ編集よりも研究で勝って
ヒット作の前線、よくなる変化を適宜アドバイスできてなおかつ、多作で安定したヒット作を出し続けないと
いけない。漫画家と違い絵がないからね。絵がない分、作品執筆量と研究でジャンプの編集長の数倍上を行かないと
いけない。
おれもまだまだ未熟で、コメディ系統の作品のファンタジーへの応用という今一番必要と思われる分野の一部分しか
研究できてない。まだシリアス系統も研究しないといけないし、萌えや燃えなどの考察も必要。
まだまだやることがたくさんある。こんなことばかり考えているなんて軽薄なことを言っている君が信じられない。
全然足りないぐらいなのに。
でもそれがクリエイターと一般人の違いなんだろうね。漫画原作者になるのは絵がないぶん研究や多作執筆が大変なんだよ。

169 : ◆8ZO3Heeojc :2010/06/19(土) 00:40:49
だいたい編集部が無能かどうかなんて、客観的データだけでは
わからないよ。
漫画家の実力の低さだって関係あるんだから。
無能かどうかを語るなら、まずは編集と同じかそれ以上の研究を進めたと
自信を持って言えるようになってから語るべきだよ。
一般人ではそんなこと決してわからない。最低、人が見ておかしな人って思われる
ぐらいに精通しないといけない。
そうしてはじめて、研究結果は作品に反映させることが出来るようになる。
例えば、ここであげられている萌えに関してもそうだけど、事実として
売上トップ作品が中堅の少年誌系の作品と同じぐらいの売上になってる。
なんでそうなるのか。それを考えるだけでもかなり大変だよ。
でも、原作者や編集者は『どうすれば萌えでワンピース級を築けるか』まで
考えないといけない。言ってみれば、どうすればタイマンで人間がライオンに勝てるかという
無謀なことを全力で考えないといけない。でも、不可能じゃない。方法は必ずある。
飛行機は作れたし、宇宙船も作れた。タイムマシンだって可能性が研究されてるし、相対性理論も
証明された。不可能なんてない。ただ、一般人が見れば絶対無理と言ったことに挑戦して
やってきただけ。だからおれも、『売れないジャンルの作品』を『売れるようにしたい』し
売れる作品をもっと売れるようにしたい。漫画家は現在の能力を発揮するだけで精一杯。
だから編集や原作者がいる。編集は考えてアドバイスするだけだけど、原作者は考えて作品にしないと
いけないから、さらに難度が高いね。
でも、努力は裏切らないと信じているよ。ここ最近まではずっとコメディの研究をしてきたけど、
ヒットに必要なものはだいたいわかってきたつもり。
でも、結果を出さないと意味がない。ジャンプ編集はきちんと結果を出している。(単巻20万とか)
だから無能とは言えない。

170 :名無しさん名無しさん:2010/06/19(土) 09:15:04
編集は最初からマンガ創りに関しては無能じゃないの?

マンガ家が良い意味でも悪い意味でも小粒になっただけだと思うが

171 :名無しさん名無しさん:2010/06/19(土) 10:01:54
編集が方向性決めるんじゃないの?
あと、鳥山はデビュー前かその前後でネームを駄目だしされまくって鍛えられたらしいし
そういった作家を育てるのも編集の仕事だろ。

そして実際にここ数年、ジャンプで大ヒットする新連載が出てないんだから
編集が無能と叩かれても仕方ないと思うけど。

いつまでもワンピース、ナルト、ブリーチに頼ってるようではなぁ。
DB、幽白、スラダンの時より、無理矢理引っ張るのが酷くなってる。
ワンピは作者の意思で描いてるから、まだマシだけど
そこだけに頼るようであれば、読者の飽きは加速するばかりだろう。

172 :名無しさん名無しさん:2010/06/19(土) 12:32:25
今現在一億超えの漫画が3本あるだけでジャンプはすごい
ワンピこち亀ナルト
他誌に比べればジャンプはまだまだ戦えるだろ。

173 :名無しさん名無しさん:2010/06/19(土) 12:45:54
>>83
元新聞記者とかほかのマスコミではたらいた人を中途で採用したらいいとおもうのだが、漫画編集者になりたい人ってそんなにいるかな。

174 :名無しさん名無しさん:2010/06/19(土) 13:36:39
少年漫画は少年上がりに描かせた方が面白いだろ

175 :名無しさん名無しさん:2010/06/19(土) 17:20:10
>>172
それもう昔の漫画を引き伸ばしてるだけじゃん。
新しい大ヒット作が出ないのが問題だよ。サンデーやマガジンにも言えることだけど。

176 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 05:53:44
ワンピって本当に売れてるの?w

177 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 08:01:36
売れてるらしいよ。
なんか多くの有名人が「大好きだ」と公言して憚らない風潮ができちゃったし。
でも正直、30超えたオッサンが熱中するのを目の当たりにすると……引くわ。

178 :名無しさん名無しさん:2010/06/20(日) 12:07:06
1つの巻で5回も泣ける人がいるらしいから
売れてるんじゃないか?

179 :名無しさん名無しさん:2010/06/22(火) 08:44:57
知的でない方面、体育会系有名人にワンピが人気なのは何故だろう。
ドンキにワンピグッズが並んでいたり、なんだか違う世界の漫画だ。

180 :名無しさん名無しさん:2010/06/22(火) 16:00:23
ここの編集は読者は馬鹿だからが口癖だったなあ

そこそこ難しい内容はNoがでるから
大人には面白くない。

181 :名無しさん名無しさん:2010/06/23(水) 09:45:56
おいおい、一応対象は小中の少年だぞ。
言っちゃえばコロコロとかボンボンとか小学○年生とかと対象は変わらないんだぞ。
大人向けの面白い知的な漫画が読みたけりゃ青年誌や社会派漫画でも読みなされ


182 :名無しさん名無しさん:2010/06/23(水) 22:26:57
>>181
それなら今の子どもたちに人気のある東方とかけいおんとかそういう感じの新連載を・・・

183 :名無しさん名無しさん:2010/06/24(木) 07:25:44
そら20こえたキモい子供たちだろ

184 :名無しさん名無しさん:2010/06/24(木) 12:49:28
30過ぎても大人になれない”子どもたち”の事ですね

185 : ◆8ZO3Heeojc :2010/06/24(木) 14:54:55
編集部が無能というより、漫画家のレベルが上がっていない
のが現状だろうよ。
絵は比べればわかるが格段にうまくなっている。トレース台などが
増えたし、絵を勉強する学校や塾も増えたからね。
けれど、漫画の内容に関しては上がるどころかむしろ下がっている。
読みづらい、わかりにくい、意味不明、同じパターン、こじんまり、低画力。
この6つが全部そろっていると、売上が20万部を超えてこないとおれの
研究結果に出ている。
漫画を絵と内容で分けると、絵は暴力、内容は話し合いだと思う。
絵が圧倒的にうまければその力だけで、売上を伸ばすことが出来る。
でもそれには限界があるだろう。毎年、岸本や小畑級の絵師を獲得し続けないと
いけないからね。
だから、内容でカバーするのだけれど、そこで編集の力が最も試される。
優秀な編集はアンケート最下位の漫画家をダントツアンケート1位にしたりする。
でも、最近はダメだ。これは編集の無能というより、漫画家が持ってくる内容が
へぼいからよくなる変化を考える以前の問題。しかたなく、定石に頼って連載するけれど、
後は画力とアイディア勝負。新人が岸本や尾田に勝てるわけがない。

186 : ◆8ZO3Heeojc :2010/06/24(木) 15:01:16
そうなると、編集が無能に見えるけれど、実際無能なら
ワンピースなどをはじめとし、大ヒット作品の売上が極端に
落ちてくるはず。落ちないのはやはり、編集ではなく漫画家の
力によって差が開いているから。売れないのは漫画家が無能というほうが
どちらかというと、納得しやすいのではないだろうか。
ただ、今の編集は無能ではないが、優秀でもないとは言える。
新人作家があまり売れないのも編集の研究不足というしかない。
>>183
けいおんは小学生・中学生にも人気があるよ。
大人にドラゴンボールが人気あるようにね。
ジャンプにいるかと言われれば微妙だけどね。

187 : ◆8ZO3Heeojc :2010/06/24(木) 15:31:28
今のジャンプは
『雑誌で内容を紹介して、単行本で利益を得る』
方式だから、いつかは『単行本で漫画を発行する』システムを
導入しないといけない。
新人が売れないのは描いている内容に『ジャンプでアンケートを取るための
ジャンプ補正』がかかっているからにほかならない。
特にひどいのがロックオンだ。
この漫画の作者はかなりの実力を持っているが、扱っている内容がジャンプに
合わないもの。だから無理やり内容をジャンプに合わせているが、おかげで
中途半端な漫画になってしまっている。もし単行本で出すことが出来れば、
ジャンプ補正がかからないから、人気は上昇していた。この系統の作品は
露骨にしないと人気が取れないというデータがちゃんとあるのに。
こういったあたりから、編集の無能が垣間見える。他にも新人賞の総評に
『キャラをていねいに描こうとして好感が持てる』という言葉が多い!
この言葉が新人を困惑させている。キャラをていねいにって、具体的にどういう
ことを言うのかという話。
本当はキャラって作中で確立されていくものなのにハナから描こうとしたらどうなるか?
それは宮崎駿の言葉に隠されている。売れない要素を作ることになる。
このあたりからも編集の無能が見えるね。

188 :名無しさん名無しさん:2010/06/24(木) 15:48:42
性悪キューピッドとかバスタードとか、桂正和作品群とかタルるーととかぬーべーとか、
そんなのも含めてジャンプらしさだと編集が考えていればよほどマシな雑誌だったろうね。

いつから暴力規制が緩いだけのコロコロボンボンになっちまったかなぁ。


189 : ◆8ZO3Heeojc :2010/06/24(木) 15:51:47
編集のダメ表現は他にもたくさんある。

1、感情移入できてよかった。
→キャラに感情移入できる漫画は売れ行きが低迷しています。
『世界を客観的に見れていないからキャラに依存してしまう』と某先生。
2、きれいにまとまっていました。
→気になる伏線がないと売れないというデータが多数。まとまっている
漫画10選ではいずれの作品も中堅とまり。(読みきり集的漫画はいずれも売上低い)
3、キャラクターの心情をていねいに描こう。
→ていねいに書いてある漫画はいずれもこじんまりとしていて売れていない。
(少女マンガを参照)
『本来、見えない人の感情を描こうとする時点でそもそも不自然』
4、オチが弱い。
→オチをつけず、継続しているから人気が出ている。(読者は終わるのを見たくない。継続
し続けるところを見たいと思っている)

作品を系統わけして、『売れるのに必要なこと』をアドバイスするのが
編集の仕事なのに、作品を系統わけをしている感じはしないし、アドバイスに具体性がないし、
その作者の長所を引き出そうという気も感じられない。みなに同じアドバイスを
している感じだ。それでは、その作者は平凡な漫画家に育ってしまう。
この辺も無能が見られるね。

190 : ◆8ZO3Heeojc :2010/06/24(木) 16:03:03
>>188
たぶん、それが今のジャンプの最大の欠点だろうね。
ロックオンの人は実力が非常に高いだけ個人的に終わるのが
ショックだわ。

ジャンプ編集の有能な点
1、安定した王道ものをコントロールできる。(ワンピ、ナルト、ブリーチ……)
2、天才を何人もスカウトするのに成功している。(岸本、空知……)
3、DBをアンケ最下位からダントツ一位に押し上げる神業(ジャンプマジックとでも言いたい)を
成し遂げている。
4、新人でも20万部とかまで売れるレベルに育成できる。(黒子とか)

ジャンプ編集の無能な点
1、ちょっと性描写が増えるとすぐさま規制。(これによって、ロックオンは潰されたようなもの。
作者の実力が発揮される前に終わってしまう勢いになっている)
2、王道。すべては王道。(そのためか、すべての新人に同じようなアドバイスを繰り返す。
作者の長所を引き出すとか関係なく、王道王道、また王道)
3、アンケートで三つしかいれられない。(必然的に第四位の漫画は最下位。ワンピ、ナルト、ブリの
3つがあるということは必然的にバトル漫画は不利)
4、単行本書き下ろしシステムがない。(おかげさまでジャンプ補正被害者続出。めだかもロックオンも
完全にジャンプ補正で死んでます)

191 : ◆8ZO3Heeojc :2010/06/24(木) 16:26:11
ジャンプで絶対必要と思われるシステム

1、単行本書き下ろしシステム
→今の時代、漫画の売上を伸ばすためには手を大きく広げる
ことの出来る長編が必須なのは疑う余地がないはず。
ワンピースなどを単行本で量産すれば
アンケートに関係なく確実にワンピなどの後継者を獲得できるはず。
手塚・赤塚賞、トレジャー賞、ストガリョキン賞と3つも賞があるんだから、
どれかひとつは先をしっかり見通して広く世界を保つことの出来る作家を獲得
する賞にすべき。
ストガリョキン賞は片方だけに集中できるから研究も見通しも可能だからこの賞を
それの対象にすべきなんだが、本来は。そうすれば萌えが露骨に嫌われることもないのに。
2、規制すべき表現システム
『ぶっ殺す』なんて言葉が許されるのに『パンチラ』とかは大変規制が激しいらしい。
要するに暴力的な表現は多少緩いが、性的な表現は厳しいということだ。この時点で
ロックオンは表現を緩和させないといけないが、性犯罪は露骨に描かないと売れないと
いうデータが多数ある。
3、新人の長所を伸ばす育成システム
日本人はみんな同じ的な発想はいいのだけれど、漫画にまで持ち込まれると、とてもじゃないが
大変なことになる。色んな漫画を書いてみるなんてのは志望者の特権。
受賞したのなら、厳しいジャンルの絞込みとあるジャンルのスペシャリストになるべく育成が必要だ。

192 :名無しさん名無しさん:2010/06/25(金) 00:20:20
お前はもう少し文章を要約する語彙と文法能力を養ったほうがいいよ
批評家気取りで悦に浸るのもいいけどさw
それだけ必死に言いたきゃ集英社に就職でもして結果だせよw
お前あれか?全く芽が出ない漫画家志望者か?wだからこんなとこで
必死に批判してんのか?w

どうでもいいけどさw

193 :名無しさん名無しさん:2010/06/25(金) 00:44:38
誰も読まない長文を熱く描くって

イタタな志望者ブログのオナニー漫画に似ておるわ

194 :名無しさん名無しさん:2010/06/25(金) 03:21:17
>>192
>お前あれか?全く芽が出ない漫画家志望者か?

マジレスするとその通り
半年くらい前から色んなスレで「俺は一億部売れる漫画原作者になる」と騒いでる大学中退21歳ニート
コテでググればこの方の素晴らしい発言の数々が見れます

ちなみに一回スレの住人にノせられてネーム書いたけど
中学生の妄想並の痛糞ファンタジー
公式でセンス・知識・実績のない人間なので安心して遊んで下さい

195 :名無しさん名無しさん:2010/06/25(金) 04:31:54


196 : ◆8ZO3Heeojc :2010/06/25(金) 08:32:45
>>192
どうも勘違いしている人らしいから言うけど、
2chって『娯楽』だよね?
このスレはジャンプ編集の無能ぶりを見るスレ。
客観的に言って、これだけ単行本や雑誌を発行・維持できているから
無能ではない。となると、
『個人的な意見』を言うことになる。
別に現実に影響を与えるものではないよ。わざわざ集英社に行って
発言するほどのものではない。そういう発想をするほうがむしろおかしいと思うよ。
個人的にこうすればよくなるだろうということを言っているだけだよ。
別にそうしたから現実的によくなるとは限らないし、そうする必要性はまったくないしね。
ただの娯楽だよ。

197 : ◆8ZO3Heeojc :2010/06/25(金) 08:39:06
>>193
ほとんどの人が読まないけど、
関心のある人はネタとして読むよ。
2chの良さはネタの宝庫だから
本で何かを調べるより、2chで調べたほうが
ネタと組み合わせて色々な資材が手に入る。
僕も創作に役立ってるよ。

198 :名無しさん名無しさん:2010/06/25(金) 12:36:03
だから誰も読まないってのw

そんな長文連投されても

199 :名無しさん名無しさん:2010/06/25(金) 14:25:46
「私は口だけの暇人です」
まで読んだ

200 :名無しさん名無しさん:2010/06/25(金) 15:33:53
お前にとっては娯楽じゃなくて快楽の間違いだろ、オナニーならブログにでも書いてろ

201 :名無しさん名無しさん:2010/06/25(金) 21:06:51
ウンゲロと遊ぶのが楽しい俺・・・


202 : ◆8ZO3Heeojc :2010/06/28(月) 10:42:32
どうせ天才性のある存在は時代が追いつくか
なにかの拍子に愚民とのクロスオーバーがないと、
障害として認めない風当りが随分ひどいね。
おれは此の方、『女性というもうひとつの人類』との
クロスオーバーはないけど、愚民のあいだで
流行ってるそういう俗世界の嗜みがないと、
一般愚民に受ける漫画は難しいのかもと最近
気付いたから警告しておくよ。

203 : ◆8ZO3Heeojc :2010/06/28(月) 11:08:06
>>198
君は読まないけど、読む人は読むよ。
>>200
そういう発言のほうがスレ違いだと思うけど。
>>202
頼むから人のコテをぱくらないでくれ

204 : ◆ErGqrTGqeDqc :2010/06/28(月) 12:07:30
黄金期と今のジャンプを比べる風習がけっこうある
みたいなんだけど、
黄金期ジャンプと比べると、今のジャンプは
かなり的を絞っている。
これは時代の変化に対応するための方針。
だから無能になったわけではないよ。
ただ、時代に対応したけれど、新しい試みには
保守的に構えてる。
だから、王道を頼りに維持している感じだね。
だから新人にはかなり酷な時代ではある。
爆発的ヒットする新人が出ないのは単に
新人に厳しい時代が来たと考えるほうが自然。

205 : ◆ErGqrTGqeDqc :2010/06/28(月) 12:13:31
黄金期はかなり読みやすい漫画が多かった。
あまり漫画を読まない人でも読めた。
そういう漫画を減らしすぎたのが今のジャンプだから、
少し増やすべきだね。
明確にジャンル枠を決めて、新人を育てていけば
いいと思うんだけどねぇ。

206 : ◆ErGqrTGqeDqc :2010/06/28(月) 14:52:56
ソースは曖昧だが、

ロックオン→打ち切り
四ツ谷→打ち切り近い
メタリカ→アンケート低迷
少年疾駆→アンケート低迷

売上があまり伸びないというなら分かるが
さすがに4打数連続のゲッツーだと、編集は無能といわざるをえなくなるな。

作品の分析力もアドバイス力も展開力もかなり低いのだろう。
新人の育成より、編集の育成が最重要だぞ。
最低でも、もっと分析力を磨かないと、売上が安定しないだろ。
ジャンルの分類もできていないし、定石も少ししか採用していなくて、
その変化に関してはまるで研究していない感じ。
もっとジャンル別に枠を絞って、向かわないとワンピなき後がマジで大変だぞ。
漫画には色々なジャンルがある。一人では研究しきれない。ジャンルごとに編集あるいは原作者をおいて、彼らをスペシャリスト
として、新人を育てていかないと。バトル専門の編集、恋愛もの専門の編集と言った具合に
研究すべきジャンルを分業にしてやることだな、ジャンプは。そうしたら安定化に向かうはず。

207 :名無しさん名無しさん:2010/06/28(月) 18:55:43
>>206
http://gamerssquare.otoshiana.com/shinkan1006.htm
小説がこうなってる時代にバトル!熱血!泥臭さ!を求めてるから
ダメなんだよ・・・今の路線と↑の中間くらいを目指せないものかねぇ。

208 :名無しさん名無しさん:2010/07/02(金) 21:29:20
>>206
このままメタ疾駆が次の改編で切られたら3クール連続で半年未満か
さすがにここまで酷い前例はDBやスラダン全盛期まで遡らないと出てこないな

209 :名無しさん名無しさん:2010/07/02(金) 23:17:41
>>204
仮に部数の3倍ほど読者がいたとすれば1800万人が黄金期を読んでて
そのうち1200万人は今のジャンプをロクに読んでない事になる。

そりゃ黄金期をベースに今のジャンプがダメだと言われるのは当然だろう。

そして、それで見るとやはりジャンプが勝手に王道と決めたものを抱え
込んで視野を狭くしてジリ貧に陥っているようにしか見えないしな。

210 :名無しさん名無しさん:2010/07/02(金) 23:29:01
>>209
従来の王道を求め続けているのはもうジャンプくらいだし。
ラノベもアニメも萌え優勢。

211 : ◆ErGqrTGqeDqc :2010/07/07(水) 10:49:19
>>207
今のライトノベルは勢いがあるからね。↓
http://www7.atwiki.jp/2ch_ranobe/
出版不況で漫画も発行部数が下がっているけれど、
ライトノベルは売上を伸ばしている。
ただ、数が多すぎるね。一作品あたりの発行部数は
かなり低い。10万以下ばかり。ジャンプは中堅の黒子で20万
超えてる。
ラノベ的な漫画のヒットは最近は超電磁砲ぐらいで、これは30万程度。
トップクラスでも30万しか売れないから、ジャンプも積極的に
なれないんじゃないかな。もっと売れてきたころにジャンプも積極的に
力を入れだすよ。まだまだ、王道にすがらないといけない。
>>209
ジャンプの黄金期はサンデーやマガジンもかなりの発行部数だったんだ。
ジャンプがダメなら他誌も全部ダメになってしまう。
>>21
http://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-4471.html0
たしかにDVDは萌え路線が売上上位。
けれど、漫画では萌えは空気。だから、ジャンプも萌えを
取り込むのを避けるしかない。
アニメだけでなく、漫画もヒットしないとなかなか取り込んでくれない。

212 : ◆ErGqrTGqeDqc :2010/07/07(水) 11:05:52
ここ最近、萌え路線はけっこう研究したんだけれど、
『萌え系』でも、ほとんど萌えを感じさせない作品のほうが
売れている。本格的な萌えはほとんど売れていない。
絵だけで、内容はただのSFだったり、学園ものだったり。
『けいおん』は50000枚売れているし、漫画も(値段が高いのに)50万ぐらい
だけど、どうみても、内容はごく普通の4コマだ。
萌えと言ったら、昔はメイドさんとかメガネ娘だったわけで、
それはあまり人気が出ていなかったろ?
変格の萌えならミリオンも狙えるかもしれないね。もっとも
誰かがミリオンを出さない限り、ジャンプも動かないけどね。
現状ではめだかボックスはまるでダメだし、ワンピなどが
独走してるから、萌えを入れる余地が全然ない。トレジャーなどを
見る限り、そもそもジャンプ内部に萌え系の絵が描ける人がいるかもわからない。

213 : ◆ErGqrTGqeDqc :2010/07/07(水) 11:42:01
ジャンプの今の傾向をまとめると、

黄金期から大きく変わったところは
1、昔からの王道を使いまわしすぎている。(黄金期は最前線だったもの)
2、内容がリアリティを求めすぎて、読みづらい。
3、新しい試みには保守的。

読者層は
1、高校生ぐらいの読者が増えた
2、女の子が増えた
3、読者層の平均年齢が上がった

まあ、読者層の変化からして、最近の傾向は納得できるんだけど、
どうにも、昔の王道を使いすぎるのはどうかと思う。
というのは昔の王道は今でも通用するぐらいいいものだけど、
絵柄的に王道が無理な人もいるし、書きたくない人もいる。
それを無理やり教え込まれて描くと、漫画家の長所が活きない。
長所が伸ばせていないのが今のジャンプだね。
賞に評価だって、『構成、ストーリー、コマ割、構図、キャラ、独創性』
と全部の作品で同じ基準だもの。まるで漫画に正しい答えがあるみたいだ。
みんな同じ基準で得点つけられたら、長所なんてあったものじゃない。
そうではなく、野球のオールスターみたいに漫画家間投票やファン投票や編集部投票で『受賞作』
を決めたほうがいい。ただ、純粋に『これがおもしろかった』で一票入れればいい。
票の多いものが偉大なんだから。

214 :名無しさん名無しさん:2010/07/09(金) 09:58:13
おい誰かつっこんでやれよ

215 :名無しさん名無しさん:2010/07/21(水) 17:16:57
今のままだとワンピ。naruto。ブリーチが終わったらジャンプも終了だろうな。

216 :名無しさん名無しさん:2010/07/22(木) 07:29:23
昔からのスタイルってゆーか、
今までこうやって成功してきたから
やっぱり、そうする。

結果、時代とその範疇に入らないけど才能はある
みたいなのにそぐわなくなっていくだけだよ。

これまでアンケ主義で売れたから、今日もアンケ主義でいくぜ!
持ち込みはぼろくそにしてやるぜ!!

217 :名無しさん名無しさん:2010/07/22(木) 08:56:36
東京都が条例改正したらジャンプは傾き、集英社は倒産になるだろう
ジャンプ編集部は東京都に相当目をつけられているのは間違いない

218 : ◆ErGqrTGqeDqc :2010/07/22(木) 17:49:20
ジャンプのやり方は別に悪くないんだ。保守的で
無難なやり方をしているからね。
僕が言いたいのは『ワンピなどが終わる前にヒット作を
出さないと発行部数が大きく上がらない』ということなんだ。
別に今のままワンピなどが終わっても、別のマンガが出てくる。
だから、発行部数は200万を持ちこたえると思う。
けれど、それだと後退だ。もう少し攻撃的に色々なものを試すべき
だと思うんだ。けれど、ほとんどがジャンプ補正を受けているし、
アンケートシステムからして、生き残れるものが限られてくる。
そういう意味で攻撃的なやり方が実行できない。
それが僕はやばそうだと思ってるんだ。

219 :名無しさん名無しさん:2010/07/22(木) 20:41:45
プルルルル.... ガチャ
編「はい。ジャンプ編集部です」
私「べるぜバブの担当の人いますか?」
編「いえ...今席をはずしております」(声の感じで変なのきたと思った感じ)
私「じゃああんたでいいです。べるぜバブが西森博之って人の漫画パクリまく
ってるんですけど」
編「いや...内の雑誌にはパクるような漫画はないです」(言い切った)
私「そっすか、じゃあべるぜの担当の人に一度西森さんの漫画に目を通してか
らべるぜ見るように伝えて下さい。(2回念を押して言いました)デジャブしか
しないです。こんな酷い漫画初めて見ました。」
編「あっ、はい、必ず伝えておきます...」(私が二回言ったので)  ガチャ

220 :名無しさん名無しさん:2010/07/22(木) 20:43:39
2日後 私(どうせ話半分で聞かれてたんだろうな〜、よし!)
プルルルル.... ガチャ
編「はい。ジャンプ編集部です」
私「先日べるぜバブがパクリだって電話したものです。担当に代わって?」
編「(最近キ○ガイ多いって言ってたの本当かよ...)あっ、はい」
編「お電話代わりました中野です。」
私「先日あなたに「べるぜがある人の作品(あえて西森という名はふせた)を
パクりまくってるので、その人の作品に目を通して下さい」と言伝てを頼ん
だ者ですが、連絡いってますか?」
中「...すいません、その作家さんの名前を教えて下さいませんか?」
私「やっぱり(キ○ガイなめんなW)いってませんでしたか...」
中「ご意見ご批判のお電話はたくさんありますので連絡が行き違ったのか...」
私「いや、それ詭弁にもなってないですよねW(何の為勉強してたんだよW
キ○ガイぐらい言いくるめろW) ...西森博之さんです」

221 :名無しさん名無しさん:2010/07/22(木) 20:44:27
中「(息を吹き返したように)ジャンプにはパクり漫画はありません。田村先生
は西森先生が好きですから絵の雰囲気は似てしまう所もあると思いますが決して
パクりなどではないです。」
私「絵だけの問題だと思ってるんですか?話の流れ、キャラ造形、小ネタ、構図
、西森先生独特の表現、挙げればキリがないくらいパクってますよ?」
中「私たちはパクりはないととらえております。」
私「...まあ電話口では仮にパクりがあると思ってても言えませんしね〜、あなた
西森博之さんの漫画読んだことありますか?」
中「もちろんあります。その上でパクりではなく影響をうけているものだと
とらえております。」

私「じゃあもういいです。もう一度西森さんの作品を読んでから、べるぜを読んで
みて下さい」
中「はい。わかりました。」  ガチャ


222 :名無しさん名無しさん:2010/07/22(木) 20:46:58
本当は「じゃああんたでも分かるように要点だけ分かりやすくまとめた物を送り
ましょうか?それともホームページ作ってそれをのせて炎上させましょうか?
どうやったら編集部は真剣に取り合ってくれるのですか?」とかもっとイライラ
したやり取りがたくさんありました。語弊があるかもしれませんがべるぜのパク
りは西森博之さんからだけではありません。

何でこんな事したかと言うと、べるぜがアニメ化するという話をきいたからです。
ジャンプだけしか読んでないような子供達を騙して票を得て恥ずかしくないのか
と。しかもアニメ化、映像化されるということは関わる人の数が倍以上になり
べるぜの悪行が世間に広く知れわたった時、より多くの人に迷惑がかかります。
田村さん、そのスタッフ、編集者はともかくアニメーターさんや声優さん達が
かわいそうです。

もし、興味がある方は西森博之さんの作品を読んでから、べるぜバブを見て下さい。
私はデジャブが起きまくって何人のエージェント・スミスが来るのかと思いました。  

223 :名無しさん名無しさん:2010/07/23(金) 03:54:45
吉害の電話はSJ若手編集がほんとに文句いってんのきいたことあるわ。
そんなくらい気にしなくていいじゃんっていったけど、
あれは相当ダメージ受けてたなあ。



224 :名無しさん名無しさん:2010/07/23(金) 04:22:03
パクリ云々は被害者側の編集部に凸した方が良いぞ

225 :名無しさん名無しさん:2010/07/23(金) 08:45:25
もしかしてジャンプ編集部の人間は致命的なまでに萌えに対する理解がなかったりするのかな。

226 :名無しさん名無しさん:2010/07/23(金) 08:53:09
>>224 アドバイスどうも!!

今日時間があけばやってみます!! 皆さんもべるぜパクリの酷さに
触れて、こんな糞漫画はジャンプにあってはいけないという考えを
世に広く広めて下さい!!

227 :名無しさん名無しさん:2010/07/23(金) 09:31:52
>>226
面白そうだからまとめ比較サイト作ってよ
具体例出してくれないと鵜呑みにできないからさー

228 :名無しさん名無しさん:2010/07/23(金) 10:58:51
ワンピはあと十年はおわりそうにないが、ナルト、ブリーチが終わったら部数はがくっと落ち込むだろうね。
ただ、そんな事は過去に栄華を築き上げたどの雑誌も経験してる事でね
だからどーだと言う物でもない
その内に新しい看板が出てくる

229 :名無しさん名無しさん:2010/07/23(金) 11:17:03
ワンピもう終わりだろ、尾田はまた次かくだろふつーに

230 :名無しさん名無しさん:2010/07/23(金) 11:18:06
富樫のせいで代謝が悪くなってるから5outやってくれー

231 :名無しさん名無しさん:2010/07/23(金) 12:31:21
べるぜバブはおもしろくないけど
西森のパクリとか完全に言いがかりレベルだろw

232 :名無しさん名無しさん:2010/07/23(金) 12:51:51
ワンピあと10年は続くだろ
その頃にはすっかり廃れてるだろうけど

233 :名無しさん名無しさん:2010/07/23(金) 13:33:11
こんな糞スレ削除して鯖スレに行け

234 :名無しさん名無しさん:2010/07/23(金) 14:33:08
べるぜが西森のパクリってwww
そういや大コマで並んで立つ構図とか似てるかもなwww

235 :名無しさん名無しさん:2010/07/23(金) 17:18:59
パクリあかん! 田村あかん!

236 :名無しさん名無しさん:2010/07/23(金) 23:57:32
パクリ漫画家だらけですよね。
パクラれた人たちの気持ちを考えると、心が痛い。

237 :名無しさん名無しさん:2010/07/27(火) 19:26:50
ぱくられたぐらあいで
へこんでたらつづかねえよ 。
オレをぱくったなこいつ・・・・にや・・
3ばいぱくりかえしたるわ!
10ばいぱくるtぐらいでちょうどいい。

238 :名無しさん名無しさん:2010/07/28(水) 15:42:19
ぱくられたぐらいって...、あの黒猫やゾンビパウダー・マキマシムが完璧な
オリジナルに見えるぐらいパクりまくってんだぞ。

いくらべるぜ好意的に見てるとしてもそのフォローは無理あるぞ。

239 :名無しさん名無しさん:2010/07/28(水) 15:51:51
中野は結婚したばっかなのに何考えてんだろう?

パクり元から訴えられたら100%負けんのに。そんなに他部署へ飛ばされ
たいのかな?新婚なのに?

240 :名無しさん名無しさん:2010/07/28(水) 15:57:40
ジャンプ編集部でパクってからどれくらいしたら相手側から抗議がくるか
シミュレーションという名のチキンレースやってんのかな?

遊びじゃすまねーだろうに...、世間一般に発覚したら集英社の株価にも影響
が出るだろうに...、会社の命運かけてチキンレースする意味がどこにあるんだ
ろう?

241 :名無しさん名無しさん:2010/07/28(水) 16:20:05
パクりのチキンレースなんてのは他の雑誌でやれよ

ジャンプではパクりじゃない面白い漫画読みたいんだからさー

242 :名無しさん名無しさん:2010/07/28(水) 16:58:51
中野は結婚したばっかなのに何考えてんだろう?

パクり元から訴えられたら100%負けんのに。そんなに他部署へ飛ばされ
たいのかな?新婚なのに?

本当にその通り。ジャンプ嫌いなのかな

243 :名無しさん名無しさん:2010/07/28(水) 17:02:50
べるぜ一巻だけでも黒猫全巻の犯行以上にぱくってんのに

このパクリまんがアニメ化するって何かんがえてんだ?

244 :名無しさん名無しさん:2010/07/28(水) 17:51:15
早く比較画像作れよ
楽しみにしてるんだから
パクってる連呼したって味方は増えないぞ

245 :名無しさん名無しさん:2010/07/28(水) 17:51:52
パクリあかん!! 田村あかん!!

246 :名無しさん名無しさん:2010/07/28(水) 19:20:45
うそは100回言えばホントになるって
ヒトラーのじっちゃんが言ってた

パくりは100回パくればオリジナルになるって
雑誌をとおして学んだ

247 :名無しさん名無しさん:2010/07/28(水) 19:41:20
定番ネタって奴ですね
でも定番ネタってのは他人の引き出し
ギャグ漫画家は自分の引き出しを見つけないと
芸をしないと人気はとれませんね

248 :名無しさん名無しさん:2010/07/28(水) 21:05:12
うそは100回言えばホントになるって
ヒトラーのじっちゃんが言ってた

パくりは100回パくればオリジナルになるって
雑誌をとおして学んだ

100回どころじゃないのだ! 

田村の凄さはそのパクりの量なのだ!

249 :名無しさん名無しさん:2010/07/28(水) 21:08:38
田村はジャンプ漫画家を名乗っちゃダメ!!迷惑!!

こんな糞パクり漫画はその存在だけで犯罪!!

250 :名無しさん名無しさん:2010/07/28(水) 21:12:53
パクリあかん!! 田村あかん!!

251 :名無しさん名無しさん:2010/07/28(水) 21:14:38
俺はべるぜの女キャラをみて大亜門が名前変えてやってるのかと思った

252 :名無しさん名無しさん:2010/07/28(水) 21:15:27
パクりは漫画家として最低の行為です。

田村は全ての漫画家の敵です。



253 :名無しさん名無しさん:2010/07/28(水) 21:17:42
パクりはいかんよ〜

人として最低の行為だよ〜

254 :名無しさん名無しさん:2010/07/28(水) 21:19:38
さっさと自分で言った通りにサンデーにいって

パクった漫画家さんたちに謝りにいけばいいのに

255 :名無しさん名無しさん:2010/07/28(水) 21:21:06
ジャンプにパクり漫画はいりません。

もちろんサンデーにもです。

はやく漫画家をやめて下さい。

256 :名無しさん名無しさん:2010/07/28(水) 21:23:15
中野さんジャンプ編集部じゃなくなっても頑張ってください!!

田村を漫画家にしたのが運のつきでしたね!!

257 :名無しさん名無しさん:2010/07/28(水) 21:28:29
べるぜのアニメ化に関わった全ての罪のないアニメーターさんや
声優さん、田村と中野にかわって謝ります。

こんな酷い糞パクり漫画に関わらせてすみませんでした。
あなた達には何の罪もないので安心してください。
悪いのは全て田村という最低の漫画家です。

258 :名無しさん名無しさん:2010/07/28(水) 21:30:54
田村は知らないかもしれないけど、
人の漫画をパクったらいけないんですよ

259 :名無しさん名無しさん:2010/07/28(水) 21:34:26
じゃんぷはきんだんのかじつにてをだしたのでいつかないぶからほうかいする

260 :名無しさん名無しさん:2010/07/29(木) 00:07:09
パクリあかん!! 田村あかん!!

261 :名無しさん名無しさん:2010/07/29(木) 12:00:33
病んでるな

262 :名無しさん名無しさん:2010/07/29(木) 15:11:14
どの箇所をパクッたのか明確な資料用意して説明してくれんと
ただ作風似てるだけでパクリとか騒ぎ出したら
基地外が言いがかりつけてるだけになっちまうよ


263 :名無しさん名無しさん:2010/07/29(木) 16:50:16
フェアリーテールをぱくってる
ワンピースは放置でいいのかよ

264 :名無しさん名無しさん:2010/07/29(木) 16:56:06
ネタなのかまじなのか・・・
これぞマジネタ!

あとべるぜ擁護って訳でもないけど別にいいとおもうよ。


265 :名無しさん名無しさん:2010/07/31(土) 09:44:32
俺も西森博之はそこそこ読んだが…
どこか似たとこあったかなあ…
ギャグ顏とか?

266 : ◆ErGqrTGqeDqc :2010/07/31(土) 11:22:34
>>257
西森って今日からおれはの人だろ?
パクリではないよ。
盗作の定義にはあてはまっていないし、
内容にも類似点がない。
無理に似ているとはできるけど、
似ているだけでまったく無問題。

267 :名無しさん名無しさん:2010/07/31(土) 15:53:01
>>266
ウンゲロが描いたネーム見せてやれよw
ひとつはハルヒ、1pの方はジブリのパクリだろあのレベルじゃw

べるぜについては見比べてないので知らん

268 : ◆ErGqrTGqeDqc :2010/07/31(土) 16:22:07
>>267
あれで、パクリだと
パイレーツオブカリビアンもワンピースもパクリって
ことになる。全米が怒るぞ。

269 :名無しさん名無しさん:2010/07/31(土) 16:30:03
>>268
>パイレーツオブカリビアンもワンピースもパクリって

ねえよw比べるならハンターとメタリカだな
もちろんゲロちゃんはメタリカの方な

270 : ◆ErGqrTGqeDqc :2010/07/31(土) 16:35:18
>>269
ハンターとメタリカもパクリとは
ほどとおいと思うが。
ジャンプが王道を使っているから
無理に見ればほぼ全部同じような漫画ではあるけどね。

271 :名無しさん名無しさん:2010/07/31(土) 16:42:23
>>270
お前の感覚ではそれでいいのかもしれんが
それを問題視できないといつまでたっても独りよがりな作品描くことになるぞ

272 : ◆ErGqrTGqeDqc :2010/07/31(土) 16:48:15
>>271
勝手な解釈で
パクリを問題視しているほうが
よほどダメだと思うが。

273 :名無しさん名無しさん:2010/07/31(土) 16:50:44
べるぜがパクリだって批判について同意するにも、いや違うだろって言うに
しても、まずパクったって言われてる漫画全部読んで、でべるぜ読んでから
言うべきじゃないの?

そこそこ読んだってぐらいの曖昧な記憶での擁護も批判もあまり説得力ないし
(内容にも類似点がないとか)

批判してる人はここまで自身満々なら読んでもらえれば分かってもらえるって
思ってるんでしょ?べるぜ擁護派も読んでからそれからいやいやねーよって
いえばいい。少なくとも読んだことがあるってぐらいで言い切るのは(批判
と擁護両方とも)どっちの立場にとっても迷惑なんじゃない?

ちなみに私は読み始めました(擁護派ね)読み終わって感想をいいます。
読んでないのにおれ読んだけどって言うのは論外。ただただ邪魔な意見。


274 :名無しさん名無しさん:2010/07/31(土) 16:54:34
ウンゲロさんは自分の巣に帰って

あなたが来ると関係ないとこで荒れるから

275 :名無しさん名無しさん:2010/07/31(土) 16:58:27
パクりだろうな あれは

276 : ◆ErGqrTGqeDqc :2010/07/31(土) 17:02:21
>>273
いや、パクリにも客観的な基準がある。
著作憲法で定められている。
それを超えているかいないかが焦点。
いくら読んで答えても、主観的では意味がない。
法的に問題になっていないのをぱくったと言っても
ただの主観的意見でしかない。
それでいいのならかまわないが
訴えた人は騙して票を稼いでいるなどと言っている。
客観的な意見が必要だろう。つまり、主観意見は
ほぼ邪魔な意見。

277 :名無しさん名無しさん:2010/07/31(土) 17:07:02
ウンゲロさんは自分の巣に帰って

あなたが来ると関係ないとこで荒れるから




278 :名無しさん名無しさん:2010/07/31(土) 17:08:23
いくら読んで答えても、主観的では意味がない。
法的に問題になっていないのをぱくったと言っても
ただの主観的意見でしかない。
それでいいのならかまわないが
訴えた人は騙して票を稼いでいるなどと言っている。
客観的な意見が必要だろう。つまり、主観意見は
ほぼ邪魔な意見。

だから読んでから言えって言ってるんじゃないの?

279 :名無しさん名無しさん:2010/07/31(土) 17:10:15
オレも読んで言及するわ

ウンゲロはきえろ

280 :名無しさん名無しさん:2010/07/31(土) 17:43:51
パクリだろ 
こりゃひでーよ

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