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□4コマ漫画家を目指している人 5コマ目□

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 22:50:41
4コマ漫画家志望者が出版社や技法などについてマターリ語るスレです。

どうぞ。

前スレ

□4コマ漫画家を目指している人 4コマ目□
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1251042891/

2 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 12:33:24
みんな原稿作業や仕事や学校で忙しくて>>1乙する暇もないのか?

わりかし暇な俺が>>1乙!

3 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 13:11:12
>>1


4 :名無しさん@お腹いっぱい。::2009/11/04(水) 17:31:17

乙乙
乙乙乙
乙乙乙乙
乙乙乙乙乙
乙乙乙乙乙乙
乙乙乙乙乙乙乙
乙乙乙乙乙乙乙乙



5 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 18:22:44
>>1
  ・     ・。・゚・ 。 ・゚。・。・゚・ 。 ・゚。・。・゚・ 。 ・゚。・。・゚・ 。 ・゚。   ・・ 。 ・゚。
     ・   ・。・゚・ 。 ・゚。・。・゚・ 。 ・゚。・。・゚・ 。 ・゚。 ・。・゚・ 。 ・゚。 。
    。     ・。・゚・             ・。・゚・ 。 ・゚。
                 。      ・。・゚・ 。 ・゚。
                     ・。・゚・ 。 ・゚。
                   ・。・゚・ 。 ・゚。
           。      ・。・゚・ 。 ・゚。        ・。
               ・。・゚・ 。 ・゚。            ・゚。
             ・。・゚・ 。 ・゚。      。 ・ 。  ゚  。 ・゚。
      ・    ・。・゚・ 。 ・゚。 。・゚             ・ 。 ・゚。
   ∧_,,∧  。・゚ 。・゚ 。・゚ 。・゚ 。・ 。・゚ 。         ・。・゚・ 。 ・゚。
  ( ;`・ω・ ) 。・゚ 。・゚ 。・゚。・゚・。 ・゚・。 ・゚・。・゚ ・。・゚・。・゚・ 。・゚ ・。・。・
  /   o━ヽニニニニニニニニニニニニニニニニニニフ
  しー-J

6 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 20:37:56
久々に覗いてみたら5コマ目とは。>>1
そして前スレ999に涙した。

7 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 21:11:36
>>6
あれ絶対ワザとだぜww

8 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 21:27:04
わざとならあまりの諦め具合に余計に空しいわww

9 :名無しさん名無しさん:2009/11/05(木) 16:44:31
B4サイズのスキャナーってあんの?

10 :名無しさん名無しさん:2009/11/05(木) 17:42:44
さすがにそれはここで聞かなくても自分で調べられるだろ?

11 :名無しさん名無しさん:2009/11/05(木) 18:32:35
むしろここに書きこむ間に調べた方が早いだろうにwww

12 :名無しさん名無しさん:2009/11/05(木) 19:32:55
NHK教育 [3]

[新]趣味悠々・楳図かずおの今からでも描ける!4コマ漫画入門
220747
録画予約 11/5(木) 22:00 〜 22:25


13 :名無しさん名無しさん:2009/11/05(木) 19:41:28
>>12
やっぱ4コマって舐められてるよな


14 :名無しさん名無しさん:2009/11/05(木) 20:11:08
そりゃあくまで「趣味」悠々だから。

15 :名無しさん名無しさん:2009/11/05(木) 22:30:21
楳図さんの4コマ講座面白かった

16 :名無しさん名無しさん:2009/11/05(木) 22:49:16
ちょっと見たけど役に立ちそうにないと思ってch替えた

17 :名無しさん名無しさん:2009/11/05(木) 23:13:06
手足の描き順は参考になった
言われてみれば手先足先を先に描いた方がポーズが描きやすいかも
いつも手足を適当に伸ばしていくうち、終着点が変なポーズになってアレェ?とかなるから

18 :名無しさん名無しさん:2009/11/05(木) 23:24:14
手足を伸ばしていくうちって…アタリはとらないの?

でも俺は足先どころかいつも担当さんに全身は
必要ないって言われるww

19 :名無しさん名無しさん:2009/11/05(木) 23:51:46
手足を先に決めちゃうとひじの位置がおかしくなったりしちゃうな。
おおまかなあたりはとるけど。
でも、顔にかかる手は先に描いちゃう事が多いかも。

20 :名無しさん名無しさん:2009/11/06(金) 00:21:44
>>18
だからアタリをとろうと描きのばしておかしなポーズに終着するんだよ
絵で苦労した事ない奴には所詮分からない悩みだよね

21 :名無しさん名無しさん:2009/11/06(金) 00:56:09
なぜすぐにケンカ腰になる

22 :名無しさん名無しさん:2009/11/06(金) 01:25:09
アタリくらい取れよヘタクソ!!って言われたのならともかく、
とらないの?程度の言葉に対して何でそんなに卑屈なんだ

23 :名無しさん名無しさん:2009/11/06(金) 01:45:43
苦労してんのも努力してんのも自分だけだと思ってるんだろ。

24 :名無しさん名無しさん:2009/11/06(金) 11:39:22
落ち着け!



…ファイッ!!

25 :名無しさん名無しさん:2009/11/06(金) 12:08:08
うーわー
うーわー
うーわー…バタン

26 :名無しさん名無しさん:2009/11/06(金) 17:26:09
おい、もう111月だよ!
みんな大丈夫!?

27 :名無しさん名無しさん:2009/11/06(金) 17:36:21
異星人発見、これからコンタクトを試みる

>>26
どちらの惑星にお住まいですか?

28 :名無しさん名無しさん:2009/11/06(金) 18:57:07
きっとageage星人だ

29 :名無しさん名無しさん:2009/11/06(金) 19:44:34
いや違うな…
お前ら全員gdgd星人だ!

30 :名無しさん名無しさん:2009/11/06(金) 22:14:57
むんこ先生のインタビューがためになった。

31 :名無しさん名無しさん:2009/11/07(土) 18:33:17
今日電話くれるって言ったのにかかってこなかった。
どこにも出かけず家で待機してたのに。
今日電話かけてこなかったら、日曜日はきっちり休むんだろうに。
時間や約束にルーズな担当さんってハズレだなと思う。

32 :名無しさん名無しさん:2009/11/07(土) 18:37:31
まだ今日は終わってないぜ…!!

33 :名無しさん名無しさん:2009/11/07(土) 18:58:13
ありがと。でも五時ごろまでにかけるって言ってたんだ。
今も飯食ってる最中に掛ってきたらいやだから食べずに待ってるんだ。
編集にとっては物にならないと分かればポイと捨てる道具の一つなんだ
ろうけどさ、たかが4コマ漫画家って馬鹿にする人もいるけどさ、でも
たった一本の電話がものすごい精神的負担になるほどこっちは必死で
頑張ってるんだよ。この気持ち、編集部は理解できないんだろうなー・・・

34 :名無しさん名無しさん:2009/11/07(土) 19:02:16
子供番組で4コマ漫画の作り方みたいな番組見ると
下に見られてるのかなって感じがする。
今日偶然見たホリの子供番組とか。

35 :名無しさん名無しさん:2009/11/07(土) 19:12:20
何でだよ
子供野球教室とかがあるからって野球が馬鹿にされてると考える野球選手がいるか?
それに長編ストーリーより敷居が低いのは事実だろう(面白いかは別にして)

36 :名無しさん名無しさん:2009/11/07(土) 19:49:39
下であるとか、敷居が低いとかではなく、マンガの入門的なものと考えれば…

37 :名無しさん名無しさん:2009/11/07(土) 20:55:22
ちょろっと趣味としてやる分には一番簡単だけど、
がっつり本気で取り組むと一番難しい、てのが4コマだと思う。
主に量的な意味で。

38 :名無しさん名無しさん:2009/11/07(土) 21:27:06
自分も昨日かかってくるはずだった電話なかった。

39 :名無しさん名無しさん:2009/11/08(日) 16:46:35
こっちから電話すればいいじゃん。
俺達に無くすものなんてないだろ?
向こうが悪いんだから謝らせたらこちらの勝ちだよ。

40 :名無しさん名無しさん:2009/11/08(日) 21:44:12
お父さんとか出てきたら怖いし…

41 :名無しさん名無しさん:2009/11/08(日) 22:47:08
作家優先なんでしょ。




42 :名無しさん名無しさん:2009/11/08(日) 23:20:43
>>40>>41の言ってる意味がよくわかんない

43 :名無しさん名無しさん:2009/11/08(日) 23:24:18
>>40はネタで言ってて
>>41>>31辺りの話題を受けて書いてんじゃないの

44 :名無しさん名無しさん:2009/11/08(日) 23:41:21
真面目かお前

45 :名無しさん名無しさん:2009/11/09(月) 00:02:39
>>41はもうちょっと相手の目を見ながら喋ったらいいと思います

46 :名無しさん名無しさん:2009/11/09(月) 00:15:25
ageの人は同一人物?
別にsage推奨ってわけじゃないけど、
前はこんなにageの人いなかったよね。

47 :名無しさん名無しさん:2009/11/09(月) 11:30:18
はあ?

48 :名無しさん名無しさん:2009/11/09(月) 12:35:21
確かに前スレはこんなに緑色は目立ってなかったような。

49 :名無しさん名無しさん:2009/11/09(月) 13:17:52
緑を通して上から全部読むと……… 大したこと書いてないなww

50 :名無しさん名無しさん:2009/11/09(月) 15:58:46
今更遅いのだが。
地方者で、郵送投稿を行ってみた。
とりあえず悪評価で良いから期待していたが、
音沙汰無し。
たまりかねて、送った雑誌社に電話。
『郵送の投稿はいちいち返事はしません。
原稿もお返ししませんし、編集で回して終了ですねwwwww』と。
ということは、ゴミ箱行きか・・・orz
先に聞いとけば良かった。
世の中はそんなに甘くない。
もう少しちゃんとしたとこ探そう。
ワクテカを返せ。

51 :名無しさん名無しさん:2009/11/09(月) 16:14:11
>>50
応募要項をきちんと読んだか?
「原稿返却希望の方はこうして下さい、原稿返却はしないので御了承下さい」
みたいなことが書いてあると思うんだが…。
それとも応募かけてないとこにいきなり送ったのか。
とりあえずドンマイ。

52 :名無しさん名無しさん:2009/11/09(月) 16:37:12
一昔前はそれが主流だったよな。志望者の原稿なんて殆どがゴミ同然。
今は個人情報云々が厳しくてだいぶ改善されてきたけど。

4コマ誌じゃないけど、某社なんて新人賞の応募作品なんて
目を通さず、返信用封筒を同封すれば返却を受け付けているの
にもかかわらず、棚の上にほったらかしで埃が積もってるよ。

53 :名無しさん名無しさん:2009/11/09(月) 17:14:48
>>50
俺も最初何にもなかったけど某芳文社に何個か投稿し続けてたら忘れたころに電話あったよ。
「僕どんなの投稿しましたっけ?」
ってきいたくらいだよ。


54 :名無しさん名無しさん:2009/11/09(月) 19:52:25
それ、俺も聞いたわ。最初何言ってるのか全然わかんなかった。
投稿してから連絡あったの約一年後だもん。そら忘れるわなと。

55 :名無しさん名無しさん:2009/11/09(月) 21:57:10
デビュー決まりそうです。

でも、1回の掲載じゃどうにもならないよなぁ。
続けばいいけど。

56 :名無しさん名無しさん:2009/11/09(月) 22:23:55
確かに一回目のデビューって比較的簡単なんだよなあ。
二回目、三回目くらいもまずまず。だけどその後が難しい…orz

57 :名無しさん名無しさん:2009/11/10(火) 01:01:06
投稿よか持ち込みのほうが
絶対目を通してもらえるし批評も聞ける
ほいで新人賞に出したいって言えば
預かってもらえて
いろんな編集の目も通る…たぶん
ただし持ち込み時に酷評された場合は
預かってくれるかどうかはわからん

58 :名無しさん名無しさん:2009/11/10(火) 01:27:24
酷評されたくないなら今度のコミティアの出張編集部行けば?竹くるよ
あそこならそんな酷いこといわれないみたいよ

59 :名無しさん名無しさん:2009/11/10(火) 02:04:54
こないだコミティアの芳に持っていった時、
隣で見てもらってる人結構厳しい意見もらってたな
出張もあんまり変わらないと思う

60 :名無しさん名無しさん:2009/11/10(火) 16:19:11
まんがタイムルーキー

が創刊されますように…(`人´)

61 :名無しさん名無しさん:2009/11/10(火) 16:55:48
読者コーナーみたいなのが延々載ってるわけか

62 :名無しさん名無しさん:2009/11/10(火) 17:38:23
まぁでも実際、けいおんで入った金でギアなんて大ゴケ確実なもん作ってる暇あったら、
4コマの市場拡大のために広告なりなんなり打てばいいものを。


63 :名無しさん名無しさん:2009/11/10(火) 18:16:48
けいおんのアンソロとか?

64 :名無しさん名無しさん:2009/11/10(火) 18:32:54
スレチかもしれないけど、ギアの応募資格「東京練馬の制作スタジオに通える方」
ってどういう意味なんだろう? 会社員が会社に通って仕事するように、原稿を
仕事場でやれってこと?

65 :名無しさん名無しさん:2009/11/10(火) 18:52:48
そうだよ

66 :名無しさん名無しさん:2009/11/10(火) 19:48:29
>>64
漫画家が集まってお互いの作品に口出しして作るんだって
・・・どれかの作品が人気無くて打ち切られたら仲悪くなるんじゃないか?

67 :名無しさん名無しさん:2009/11/10(火) 20:17:39
良い部分も嫌な部分もあるなあ。
集中力のない自分には中々画期的だと思うけど。

68 :名無しさん名無しさん:2009/11/11(水) 00:26:24
なんかよくわからんけど、ヒロユキの企画に芳が乗ったのか
よくそんなの通したなあ

連載作家陣はヒロユキの同人仲間?
なんか身内だけで盛り上がってて他の作家が参加しづらそうな印象なんだが実際どうなんだ?

69 :名無しさん名無しさん:2009/11/11(水) 00:35:06
知らんわ
もう四コマの話題ですらないし

70 :名無しさん名無しさん:2009/11/11(水) 00:39:54
周りに漫画描く人間がいないから孤独だ…

71 :名無しさん名無しさん:2009/11/11(水) 11:13:52
>>70
ただの人間には興味ありません。
石ノ森・赤塚・我孫子・藤本…こんな連中、いたら一緒にアパート借りようぜっていう告知をだな。

72 :名無しさん名無しさん:2009/11/12(木) 12:08:22
今日日、ネットで探しゃいくらでも知り合えるだろ

73 :名無しさん名無しさん:2009/11/12(木) 16:42:53
ブログやれブログ。
それかブログ検索してコメントでも書き込め。
同志ってのは、いると少しは心の支えになるぞ。

74 :名無しさん名無しさん:2009/11/13(金) 17:18:08
冬って指先寒くってやだ

75 :名無しさん名無しさん:2009/11/13(金) 23:48:16
質問です。持ち込みして作品がよければ
賞とか関係なしに掲載されることはありますか?



76 :名無しさん名無しさん:2009/11/14(土) 01:09:05
逸材なら早い段階で、掲載権を勝ち取る可能性はあるかもしれないけど、
持ち込んだ作品そのままが掲載されることはまずあり得ない…と思う。

でも、>>75の作品に編集部が「これは売れる作家だ!」と太鼓判を
押せば、どんな可能性もゼロではないんじゃないかな。がんばって!

77 :名無しさん名無しさん:2009/11/14(土) 01:33:16
こないだ持ち込み行って話を聞いたけど
上手いとか面白いとか、それだけならみんな持ってるから、何かもう一声あると有利だって。
編集さんが気に入って、掲載してもらえるよう会議で訴えても
他の編集さんだってみんな自分の手持ちの作家を掲載させたくて必死だから
「ウチの作家は上手くて面白くて、その上こんなものを持っています」
的なセールスポイントがあると、そんだけ掲載率も上がるわけで。

簡単なところだと同人やネットで既に多くの固定ファンを持ってるとか。

78 :名無しさん名無しさん:2009/11/14(土) 03:35:12
同人やネットですでに固定ファンがある
以外のセールスポイントって何だろう・・・
資格をいっぱい持っててネタの畑が広いとか?

79 :名無しさん名無しさん:2009/11/14(土) 03:49:11
掲載に有利って言っても初回にしか通用しないんじゃ…
それ以降の掲載はアンケート結果だもん

80 :名無しさん名無しさん:2009/11/14(土) 09:38:28
固定ファンが多いってことはアンケートでも有利ってことだろ
ネットも同人も全くやってないド新人のアンケート結果はまずもって厳しいよ
ソースは俺

でも編集部もそこはわかってるから、新人のアンケート結果が悪いのには寛容だけどね
そんなもんだから、固定ファンのおかげでいきなりアンケート稼げる新人は編集部も大歓迎でしょ

81 :名無しさん名無しさん:2009/11/14(土) 10:04:28
>>77
キャラの魅力
あとこいつにしか描けない線を持ってるとかね

82 :名無しさん名無しさん:2009/11/14(土) 10:21:05
職業はセールスポイントになると思うなー

たとえば「現役の獣医さんが描いてる動物もの」とかだったら
一度は読んでみたくなるし

まあ、結局は作品しだいなんだけど

83 :名無しさん名無しさん:2009/11/14(土) 10:24:54
現役小料理屋のおかみが描いた小料理屋4コマがあったら読みたい

84 :名無しさん名無しさん:2009/11/14(土) 11:01:36
自分の知らないプロの世界を描いたものって
たしかに興味がある、読んでみたいと思う
読者もそう思うだろう
もちろん、作品として面白くなかったらダメだけどね

85 :名無しさん名無しさん:2009/11/14(土) 15:02:56
ネットでの固定ファンはアンケートには直結しないってうちの担当さんは言ってたな。
一回目は珍しいから雑誌は買うだろうけど、アンケートまでは中々出さない。
よしんば一回目のアンケートが良くても、二回目の掲載になると半数は雑誌を買わなく
なるからアンケートは余計に下降が目立つ。「ネット」という手軽さから考えると、
ネット客はアナログの面倒さを嫌うからなんだそうだ。その点、同人誌の固定ファンは
マメだそうだよ。しかしネットの固定客もコミックが出た時は手に取るだろうから、
アンケートと人気は必ずしも直結しないって言ってたけどね。

86 :名無しさん名無しさん:2009/11/14(土) 17:36:35
プロが描く4コマってのは確かに面白そう。ただ現役の獣医さんや現役の
小料理屋の女将さんが4コマ漫画家を目指すことはないわけだけど(^^)

でも自分もちょっと専門的なことを知ってて、それをネタにしたら
担当さんに「読者は専門的なことを知りたいと思うわけじゃないので、
専門的な知識は必要ない」って言われて没になっちゃったんだよww
自分の実力不足のせいもあるんだけど、知識はあまり必要ないのかな?

87 :名無しさん名無しさん:2009/11/14(土) 17:49:43
専門家に協力してもらえば面白いかもね

知識が必要かどうかは内容によって違うんじゃないかな?
たとえば獣医ものだったら、実際どうやって治療するかって知識は
小ネタとしてほんのちょこっとずつ出せばいいんじゃない?

知識ばっかり前面に出したら、教育漫画みたいだし。

88 :名無しさん名無しさん:2009/11/15(日) 09:13:17
まぁ四コマがわざわざ力入れる分野じゃないと思うよそういうのは
四コマに関しては、読者側が「あるある」って感じるネタが主流だし
現場の何かを伝えるなら、普通のストーリー形式でよくね?ってなるわ

89 :名無しさん名無しさん:2009/11/15(日) 21:55:00
保守的だね。

90 :名無しさん名無しさん:2009/11/15(日) 22:18:29
前衛で戦うほど変化したいわけでも無いからね

91 :名無しさん名無しさん:2009/11/15(日) 23:56:15
メインキャラの家、間取り、暮らしている環境など設定で引っかかってなかなか進まない
ネタはたまってるんですが
普通4コマではそんなとまで設定しないものでしょうか?

92 :名無しさん名無しさん:2009/11/15(日) 23:58:33
冒険するには勇気も協力も理解も必要だもんなあ・・・
最初に開拓を試みる人は、古い考えから抜け出せなかったり、
しがみついたり、新しい考えを恐れたりする人らに色々ケチを
つけられるのは仕方ない。

だけど保守的な人が伝統を守るから、冒険者は新しいことが
できるわけで。自分は中々勇気が出ない古臭い部類だけど、
出来る人は新しいことに挑戦してほしいし、読者としても
読んでみたいなと思うよ。

93 :名無しさん名無しさん:2009/11/16(月) 00:05:26
>>91
自分は殆ど設定を作らなかったので、反対に担当さんに設定を出してくれと言われたけどww

94 :名無しさん名無しさん:2009/11/16(月) 00:27:28
自宅が出るなら外見間取りは考えとかないと、
後々つじつま合わないとこ出て辛いと思うよ
担当さんが設定出してほしいのは、
まぁ後で確認出来るようにってのもあるだろうけど
本人にちゃんと確認しておいてほしいからだよ大概は

95 :名無しさん名無しさん:2009/11/16(月) 00:49:13
ちゃんと作っておいて、担当さんに主張するのもありなんじゃないのかな
無いよりはある方がしっかりと物語の形が決まると思う

96 :名無しさん名無しさん:2009/11/16(月) 02:19:44
>>93-95
ありがとう
不動産に置いてある冊子集めて間取りから固めていこうと思いますw

97 :名無しさん名無しさん:2009/11/17(火) 01:16:13
d

98 :名無しさん名無しさん:2009/11/17(火) 01:17:23
やっと書き込めたー!!
2週間ぶりくらいだ…

99 :名無しさん名無しさん:2009/11/17(火) 04:22:59
自分の絵に固執するとなかなか成長しないんだな。
プライド捨てて上手い人の真似しまくったら、
いつの間にか自分の絵も成長していた

100 :名無しさん名無しさん:2009/11/17(火) 07:59:15
>>99
分かる。
今まで描いてたのと全然違う方向にシフト変えたら、自分が好きだから描いてた絵柄は描くの苦手なタイプだったことに気付いた。
シフトチェンジ後半年で相当上達したorz
でも描けるようになると懲りだすから、今度はうまく省略できるようどうにかしないと。

101 :名無しさん名無しさん:2009/11/17(火) 12:05:21
オレもだな
まさに今だが、頭身変えただけですごいのびしろが増えた感がある

102 :名無しさん名無しさん:2009/11/17(火) 15:18:52
4コマ描いたんだが、一社に絞って投稿した方がいいんだろか?
個人的にはいろんな出版社に見て欲しいんだが
同じ内容の漫画を色んな出版社に送りつけない方がいいのかな?

103 :名無しさん名無しさん:2009/11/17(火) 17:27:42
投稿なら、同時に違うところに出したりしなければ何ヵ所でも大丈夫だと思うよ
一応結果が出てからね

アナログ原稿なら、芳は返却やってなかったはずだから、竹から攻めるべし
一般誌は自分で調べてくれ

104 :名無しさん名無しさん:2009/11/17(火) 19:10:11
竹はlivedoorと組んでから堅苦しくなった。
まぁ出版業界も不況だからしかたないけど。

新しく創刊されたりしないかなー

105 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 04:16:28
四コマ誌から一般漫画誌に移ったけど、四コマ誌に比べるとかなり自由だよ
もしろもっと遊んじゃってもいいですって言われる


106 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 17:06:26
投稿時、ダンボールで挟む派?
クリアファイルにいれる派?

107 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 20:59:09
一般誌に移るなんてそんな…
自由が恐ろしいです。
俺は制約が多い方がいいや

108 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 21:07:01
ピクシブで、昔どっかの雑誌に送って載ったものの
評判いいわけでもなくフェードアウトした時の作品をうpしたが
ダイレクトに結果が出る分泣けてきたw勿論悪い意味で

109 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 21:07:40
確かに4コマ誌って規制多いよね。竹だけじゃなく、
双も芳もあれはダメ、これはダメばっかり言われる。
その規制の中で担当の意見を汲み、乗り越えて
「どうだ!」って言うのもまた面白いんだけど。

110 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 21:28:12
>>103
持ち込みでも原稿は預かりで返却はないのかな芳は?

111 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 21:30:07
>>108
ひょっとして女の子が軍配持ってる漫画?

112 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 21:34:30
>>111
何だそれはw何のジャンルなんだ
違うけど、そうだったとしてここでは言えないわな・・・
はあ・・・面白い作品が書けるようになりたいわ

113 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 21:51:49
>>112
ごめんごめんww 4コマ漫画のタグで検索してたときにそういう
漫画があったもんで。

pixivはよっぽど上手いか、いかにも女性向け、男性向けっぽい物
じゃないと中々結果は得られないのであまり気にしない方がいいよ。
面白いもの作品、難しいよね。自分なんてキツイ物言いの担当さんに
毎回「つまらない」「アンケート悪い」って繰り返し言われてる。

114 :名無しさん名無しさん:2009/11/20(金) 03:21:25
軍配漫画なかなかだったよ
でもプロと比べるとなんか違う
違いって何なんだろう…?

115 :名無しさん名無しさん:2009/11/20(金) 03:43:36
プロとアマの違いなんて考えるだけ不毛だよ
「こんな同人臭い絵で商業漫画描くなよ」とか思ってたら普通にムチャクチャ人気出たとか
そういう前例多すぎるからな今は

116 :名無しさん名無しさん:2009/11/20(金) 06:48:08
自分の中に何も無くても編集の指導が入るから大丈夫だよ
唯一特徴的だった、沖縄県民という特性を引き出してもらってデビュー出来た
何かしらあるもんだ。ニートとかでもネタになるしな

117 :名無しさん名無しさん:2009/11/20(金) 10:31:07
まんくらのきじい先生ですか

118 :名無しさん名無しさん:2009/11/20(金) 13:41:50
きじぃは作家名じゃ無いw

119 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 00:49:54
>>116
そりゃ良い担当さんに当たったんだよ。ちゃんと引き出しを見つけてくれて

120 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 00:54:00
売りを一緒に見つけてくれた担当と、
自他ともに認めるであろう売りをそのまま使えるようにしてくれた担当は経験したな
やり方は大分違ったけど、どっちも凄くありがたかったなー

121 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 01:38:29
俺なんて頭ごなしに否定されてばっかだよ…
相手はよく喋るのに、こっちは全然喋らせてももらえないし・・・

122 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 06:12:30
そりゃひでえな。自己顕示欲強すぎな編集って聞くだけでやばそうだ

123 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 10:01:29
打ち合わせは戦いだ!

124 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 17:00:19
竹の月間賞取った人が広告マンガ描いてたよ。
竹は広告マンガ家を探しているのか?

125 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 18:53:06
噴出しは主線と同じ太さで描いてる?
噴出しはミリペンで主線より太く描いてるんだけどみんなはどうなのかな?
人物より太いと埋もれないか心配。

126 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 18:58:34
俺細く描いてる
まぁどうでもいいと思う

127 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 19:11:03
主線と同じ線で描いてるよ。
埋もれるか埋もれないかは吹き出しの線の太さより、
写植センスに左右されると思う。

128 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 21:02:35
俺は細く描いてるなあ
枠線0.8だから同じじゃ太すぎる

129 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 22:10:47
>>122
自己顕示欲っていうのとはちょっと違うかもしれないけど…
多分、効率が第一な人なんだと思う。無駄なことが嫌で、
俺の言うことなんて聞くだけ無駄だと思ってるみたい。
物言いが上から目線だから、どんどん自信もやる気も奪われていく。
ひょっとして、見限った新人を追い出すための要員かもしれないね。

130 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 22:39:58
俺、完璧主義者なのに不器用だから
いつも体裁が整わなくて絶望してる。
ココはこのペン先を使うって決めてるのに、
ペン先を代えずに描いてしまうときとか
マジ最悪。

131 :名無しさん名無しさん:2009/11/22(日) 01:22:23
>>129
何か俺と同じ担当(元)な気がするなあ。
諸事情でメールオンリーだったけど
とにかく上から目線で二言目には素人扱い、同人扱いだし
自分の持論ばっかり語る割には常識が20年くらい古いし
褒める事は絶対なくて、そのくせダメなところは徹底的に具体的に指摘する。
新人を鍛えてるスパルタなんだと思って言い返したいのをぐっとガマンしたけど
読み切り終わったら一切連絡来なくなったので
単純にストレスのはけ口にされた事に気付いてめっちゃ悔しかった。

その後別部署で拾われてその時の話を名前を出さずに軽〜くしたら
「誰の事か大体わかるw」と言われたので
名物レベルのハズレ編集なのかも。

132 :名無しさん名無しさん:2009/11/22(日) 07:01:48
作家より編集のほうが複雑な人間関係の渦中にある分、
偏った性質の人が多い気がするな
作家は優しくて真面目な人が多い

133 :名無しさん名無しさん:2009/11/22(日) 09:07:41
そんなん人それぞれ過ぎるだろ

134 :名無しさん名無しさん:2009/11/22(日) 12:40:44
1日にネタが約50本出せる力がついた!
昨日は33本だったけど
当然くずネタも沢山だがなwwwww
でもきっとアドバンテージになるwwwww

135 :名無しさん名無しさん:2009/11/22(日) 12:48:21
それは凄い
見習いたいものだ

136 :名無しさん名無しさん:2009/11/22(日) 16:37:04
4コマのネタには困らないけどキャラと設定には困る

137 :名無しさん名無しさん:2009/11/22(日) 16:45:47
>>131
性格の悪い編集は作家どころか編集部の中でもたいてい嫌われてるよね。

しかも自分で自分の性格が悪いことに気が付かず、気がついてても
「俺は正しい」と思ってるから始末に負えない……と、仲の良い
編集さんから聞いたよww

138 :名無しさん名無しさん:2009/11/22(日) 18:14:59
よし今からネタ作り耐久レースに入る

139 :名無しさん名無しさん:2009/11/23(月) 00:28:14
俺は寝る!

140 :名無しさん名無しさん:2009/11/23(月) 12:11:09
今日って祝日か。
そうか、だから電話こないんだ、きっとそうだ、そうに決まってる

141 :名無しさん名無しさん:2009/11/23(月) 17:26:11
そりゃ相手も人間ですから

142 :名無しさん名無しさん:2009/11/24(火) 22:38:17
で、電話はあったのかい?

143 :名無しさん名無しさん:2009/11/25(水) 00:00:22
4コマ漫画は進化しすぎた
そして読者も4コマ漫画というものを知り過ぎた

144 :名無しさん名無しさん:2009/11/25(水) 00:29:35
多様化こそすれど、進化とまで言える変化はしてないと思うお


145 :名無しさん名無しさん:2009/11/25(水) 00:41:59
個人的見解であっても、面白い意見だと思う。
>>143にはどの辺が「進化」なのかぜひ教えてほしい。
文章からして「進化」は良い意味では無い風にとれるけど、
ぜひ勉強させてください。


146 :名無しさん名無しさん:2009/11/25(水) 02:46:30
おれの印象は逆だな。
4コマは時々進化を止めてしまう。
いしいひさいちが出てきた時はみんな真似した。
吉田戦車の時もそう。
最近では萌え4コマ。
ルーツはあずまきよひこなのかな。
さらなる進化には次の天才を待つしかないんじゃないか。

147 :名無しさん名無しさん:2009/11/25(水) 04:35:11
いやいや、いしいひさいちや吉田戦車やあずまきよひこは進化を飛躍的に高めた突然変異みたいなもんだろ
劇的な変化じゃなくても、常に進化はしてるんだよ

それに萌え4コマというのをひとくくりにして進化の無いものとしているのもどうかと思う
黎明期の惨状から地道に進歩してきて、最近ようやく質的にも他ジャンルに並びつつあるぞ

148 :名無しさん名無しさん:2009/11/25(水) 04:44:11
結局何が言いたいのかまったく伝わって来ないのは表現者としてどうかと思うよ

149 :名無しさん名無しさん:2009/11/25(水) 06:43:24
>>147
そうじゃなくて、彼らによって大きな進化はしたが、そのためにそこで追随者が出過ぎて停滞を生むということ。
次なる天才を生むためのパワー蓄積のための弁証法的停滞ですめばいいのだが、昨今の「萌え」は下手すると4コマ界の新しい才能を出せなくしているくらい出版社がそればっかしに価値を置いてしまっているきらいがある。
出版不況も影響しているんだろうが、見たことのない個性よりも、無難な萌え4コマを求める。

吉田戦車全盛の時代でもまんがくらぶは成立しえた。
だが、今の時代はまんがくらぶさえ「萌え」に侵食されている。
これを「進化し過ぎた」と言うのか、「進化が止まった」と言うのか・・・。

150 :名無しさん名無しさん:2009/11/25(水) 08:27:07
4コマ漫画ってそこまで高尚な物じゃないだろ

151 :名無しさん名無しさん:2009/11/25(水) 12:38:43
絵が可愛くて非凡な内容の漫画を描けば良いんだよ

152 :名無しさん名無しさん:2009/11/25(水) 15:04:59
私は難しいことはよくわかりませんが、たった今インクをこぼしたことはハッキリしました。

153 :名無しさん名無しさん:2009/11/25(水) 21:28:39
画が可愛いって武器は強いよな

154 :名無しさん名無しさん:2009/11/25(水) 21:38:56
ザマァwww

155 :名無しさん名無しさん:2009/11/25(水) 22:12:36
けど、絵は可愛いけど残念…って言われる作家志望も多いよなきっと
それならネタつくりが上手くて絵が下手な方がましかもしれん
絵は訓練次第だし

156 :名無しさん名無しさん:2009/11/25(水) 23:03:53
話が面白かったら絵にも愛着が湧くし、絶対ネタが上手い方が良いよ。
自分は絵ばかり褒められる。というか、絵しか褒められない。
でもそれじゃ掲載には結びつかないんだよな。

157 :名無しさん名無しさん:2009/11/26(木) 01:17:19
コボちゃんみたいに、ありきたりな家族ネタでも
非凡な4コマを作れるんだから
女の子が生徒会や部活動で喋ってるだけのネタでも
非凡な4コマが作れるはずだ

158 :名無しさん名無しさん:2009/11/26(木) 01:34:11
>>153
絵がアホみたいに上手くて安定していると言われたが
最近まで全然仕事回ってこなかったよ

4コマでは特に「どんだけ濃いキャラクターを描けるか」が浮沈を分けるカギだからねー。
一目見ただけで何の漫画の主人公か分かるキャラを描けるようになれば
絵の上手さはそこで初めて武器になるんだよ。

159 :名無しさん名無しさん:2009/11/26(木) 02:03:26
絵で褒められたこと一度もないな俺…
ネタが弱い人は絵で補い、絵が下手な人はネタで補え、とかの話されたことはあるけど
結局どっちもあるのが一番だよね

160 :名無しさん名無しさん:2009/11/26(木) 14:27:03
四コマ界の女帝と言われる秋月りすも絵は下手だな
しかし話作りの才能は凄い

161 :名無しさん名無しさん:2009/11/26(木) 14:27:31
4コマ漫画家になりたいのだけれど、どの雑誌が1番近道ですかね?
最近初めて描いて、こんな感じの作風なのだけれど
http://koideai.com/up/src/up32102.gif

162 :名無しさん名無しさん:2009/11/26(木) 17:30:00
>>161

画像見れないぞ

163 :161:2009/11/26(木) 18:35:04
>>162
すみません消えてたみたいです
http://www.gazo.cc/up/5944.gif

164 :名無しさん名無しさん:2009/11/26(木) 19:25:15
つまらん。

165 :名無しさん名無しさん:2009/11/26(木) 20:14:47
セリフがわからん

166 :名無しさん名無しさん:2009/11/26(木) 20:17:56
よく分からんが応募すれば確実に良く分からないと言われる代物だと思う
近道とか考えるなら4コマの基本的なものを描いてどこにでも送ればいいと思う。
ていうか近道とか正直イラっとした

167 :名無しさん名無しさん:2009/11/26(木) 20:30:36
個性を勘違いしてるね

168 :名無しさん名無しさん:2009/11/26(木) 20:41:21
迂闊な言葉で不愉快にさせてすみません
初めて描いた漫画だったので色々な人に見てもらいたかったのですが・・・
さすがに漫画家志望の方達が集まってらっしゃるので厳しいですね

これは紙に描いたものじゃないのですけども・・・
http://www.gazo.cc/up/5943.gif

169 :名無しさん名無しさん:2009/11/26(木) 20:57:38
んー、シュールってそれなりに難しいからね
ぶっ飛んだことやってても大概の人は理解出来て、且つ面白く無いと成立しないわけだから
サブカル系がやりたいなら4コマは案外ジャンルとしては向いてないよ
なんかやってて形は取りやすいだろうけど

170 :名無しさん名無しさん:2009/11/26(木) 21:30:36
まずは画力向上が先だな!

171 :名無しさん名無しさん:2009/11/26(木) 21:53:49
いや、絵より先にセンス磨こうぜ
とりあえず本でも映画でもいいからもっといろんなものに触れようか

172 :名無しさん名無しさん:2009/11/26(木) 22:00:18
どこだろう・・・?
萌え系は比較的なんでもありだから絵を100倍可愛くすれば無くも無いか?でもちょっと違うなあ・・・
芳文社は色々雑誌あるからとりあえず完成させて持って行けばカラーが近い雑誌を教えてくれるんじゃないかな

173 :名無しさん名無しさん:2009/11/26(木) 22:05:06
いや、ファミリー誌も萌え誌も無理だと思うよこれは。
絵柄がものっそい可愛くなっても萌えない類の人だ。

この作風でやりたいなら、青年誌とかのがまだ載れると思う。
実際方向性似たもんはちょいちょい見る。
もちろんだいぶクオリティアップせにゃならんが。

174 :名無しさん名無しさん:2009/11/26(木) 22:09:48
ちょっとスキャナが逝ってしまったので、紙に描いたのはうpできないのですが、
お絵描き掲示板で真面目に描いた絵がこの程度です
http://www.gazo.cc/up/5949.png
http://www.gazo.cc/up/5948.png
紙に描くのとレベルは変わらんと思います
絵はどういう方向に行けばいいのか・・・

本は時代小説を中心に読むんですが、映画は年間10本弱くらいしか見に行きませんね
やっぱ漫画ばっかり読んでてもダメですよねぇ

175 :名無しさん名無しさん:2009/11/26(木) 22:25:03
普通にデッサンや模写からすればいいと思うよ
というかプロでもアマでも練習の9割はそれしかない
絵柄をどうするかはネタとの相談だが・・・

ネタはネタで色々書き溜めておけばいいさ

176 :名無しさん名無しさん:2009/11/26(木) 22:27:52
かなり適当だけどアックスとかあっち系でしょ、やりたいのは
絵は誰でもどうとでもなるからネタ練ってまとめて持っていくのが一番早いよ
持ってって意味分からんと言われるのは仕方無いとしても

177 :名無しさん名無しさん:2009/11/26(木) 22:28:06
>>174
カット描きの仕事のがいいんじゃないか?

178 :名無しさん名無しさん:2009/11/26(木) 22:36:04
>>176
シュール系はなー、意味不明なのが面白いわけだが本当に意味不明だと読者がついて来られないし、
そういうさじ加減は俺には無理だー

えの素とかホント天才だと思う(4コマじゃないけど)

179 :名無しさん名無しさん:2009/11/26(木) 22:37:19
絵が上手くなるのと、ネタを面白くするのだと
ネタを面白くする方がずっと大変だから、うん、がんばれ。

180 :名無しさん名無しさん:2009/11/26(木) 22:48:26
絵は最近になって描き始めたので全く自信はありません
デッサンっていうのも根本的に何をやればいいのかよく分からないぐらい・・・
ネタは基本的に設定に頼って、あとは日常ネタで広げていこうかなとか

今試しにざっと描きましたが、こんな感じで・・・
http://www.gazo.cc/up/5950.gif
日常の中で嘘がついてツノが伸びるというのをネタの中心に、ドタバタみたいな

萌えシュールみたいな感じは無理ですかね
シュールというのも実際よく分かりませんが・・・

>>177
カットってイラスト描くんですよね?
無理すw

181 :名無しさん名無しさん:2009/11/26(木) 22:55:18
>>174
どの路線狙ってるかによるけどネタが良ければいけるレベルではあるかと
自分がどんな絵柄を目指すか決めて半年描き続ければ必ず上手くなるよ

182 :名無しさん名無しさん:2009/11/26(木) 23:50:21
今どき萌えシュールとか古いんだよ

183 :名無しさん名無しさん:2009/11/26(木) 23:57:56
送られてくる萌え漫画の大半がこういうのだとすれば
編集側がもうそれだけでボツ対象にする理由も分かるな。

184 :名無しさん名無しさん:2009/11/26(木) 23:59:47
>>181
上手くならないよ。174はこれで完成されちゃってるタイプ。のびしろナシ。
しかも179でカット描きの仕事がムリとか、今からもう仕事選んでるあたり
アドバイスしてやる価値もない。
最初の方で「近道」とか口を滑らせたのも、所詮4コマなめてる証拠だよ。

185 :名無しさん名無しさん:2009/11/27(金) 00:05:27
こういうシュールがいい!って思い込んで描いて賞に出したあの頃を思い出して胸が痛い
出すんじゃなかったとすら思えたわ。
シュールとか描くにしろ4コマにしろ物語を作る訓練って大事だと思う。

186 :名無しさん名無しさん:2009/11/27(金) 00:06:11
上から目線で語るお前はどの程度なんだろうね

187 :名無しさん名無しさん:2009/11/27(金) 00:07:18
>>180
絵は練習次第で伸びるんじゃないかなと思う。
萌えシュールが古いという意見もあるけど、流行なんてぐるぐる回る
ものだから、面白いものを作れば古さなんて気にならないよ。

持ち込みなりして編集に見てもらったら、嫌でも自分の描きたいものを
曲げなくちゃいけないんだから、一番最初の作品くらいは自分の
やりたいことをガツンとやるべき。受け入れられる、られないは別として、
「自分はこんなものが描きたくて、これを描きました!」って編集に
きちんと宣言できる意志の強さは大事だよ。がんばってね。

188 :名無しさん名無しさん:2009/11/27(金) 00:10:07
優しいな

189 :名無しさん名無しさん:2009/11/27(金) 00:11:28
>>184
まあまあ、そんな決めつけないであげようよ
俺らだって今だこのスレの住人で、担当から耳に痛いことを
言われる立場だし、まったく舐めた事を考えてた時期がない
わけじゃないんだから。「のびしろがない」なんて自分が
言われたらやっぱ腹も立つし、傷つくじゃない。生意気な
ことを言ってても反省してやり直すことはできるしさ

190 :名無しさん名無しさん:2009/11/27(金) 00:15:28
萌えシュールって古いの?いまだにあちこちで見るけど
つか萌え4コマ自体そんなに歴史無いのにその中の1ジャンルが古いと言われてもピンと来ない

191 :名無しさん名無しさん:2009/11/27(金) 00:20:12
萌えシュール自体は古いとかそんなこと言われる段階にすら入ってないと思うし
アプローチ方法を古いって言って切り捨てるのは強引過ぎると思う
けど、上で貼ってた人のネタは古いね
漫画内で古い表現方法としてネタにされるレベルの古さがある

192 :名無しさん名無しさん:2009/11/27(金) 00:21:15
別に古いとは思わないが書く奴が多すぎて編集者は嫌気がさしてるようだ

193 :名無しさん名無しさん:2009/11/27(金) 00:32:35
ジャンルって難しいね
漫画以外の趣味がないからと、漫研や漫画家志望やニートネタで行こうとしても、似た者が多すぎて飽和してるし

194 :名無しさん名無しさん:2009/11/27(金) 00:35:58
だからと言って誰もやってないネタを出したら
担当に「受け入れられない」って一蹴されちゃうし

195 :名無しさん名無しさん:2009/11/27(金) 00:36:04
基本ができてる人が意識してシュール描くぶんにはいいけど
普通のが描けない人がシュール風の漫画に逃げてるのも多い気がする

196 :名無しさん名無しさん:2009/11/27(金) 00:41:29
>>193
絵描きキャラは本当あれ微妙だと思う、何か色んな意味で
こっち側としては一番作りやすい属性なんだろうけど
もう「実は漫画描いてます」みたいな流れいらんだろ類似キャラ居過ぎて

197 :名無しさん名無しさん:2009/11/27(金) 04:22:40
腐女子キャラ(漫画かいてる場合も多い)の
「カップリング云々」妄想オチとか何回見たかわかんねーよ

198 :名無しさん名無しさん:2009/11/27(金) 06:39:00
クセのある設定だと設定にキャラやネタが縛られて
結果的に個性が出しづらい気がする

199 :名無しさん名無しさん:2009/11/27(金) 07:44:24
俺はまさにそんな感じで、
やっと通ったプロットがすげぇネタ出しづらい

ロケーションに縛られすぎてシチュエーションでしかネタが作れない感じ
力量不足も大きいんだろうけど

200 :名無しさん名無しさん:2009/11/27(金) 11:09:50
なんでそんなにみんなプロットネームが通らないのか不思議…
自分で面白い!!と思って描くんじゃないの?
描いたもの面白い!!ってまず自分で思っちゃうよね普通。
ぶっちゃけ絵なんざあとからついてくる。
絵がどーこーいってるうちはプロにはなれない。
でも水準が必要なのはゲンジツ。だけど4コマ漫画家なんて左手で書いたようなひともいる。

201 :名無しさん名無しさん:2009/11/27(金) 11:37:43
左利きってオチだろ?な!?そうだろう!?

202 :名無しさん名無しさん:2009/11/27(金) 11:44:57
描いたもの面白いって思えて、絵もそこそこなら
その感性がずれてなければとっくにデビューできてると思うんだよな
自分で面白いって思えるようなネタが描けるっていいな。うらやましいよ。

203 :名無しさん名無しさん:2009/11/27(金) 12:13:23
みんなが各々面白いと思ってるもんがそのまま通るならプロの漫画家なんて要らねーだろ

204 :名無しさん名無しさん:2009/11/27(金) 12:37:25
いやそれは極論過ぎるw

205 :名無しさん名無しさん:2009/11/27(金) 13:04:36
>>192
「嫌気が差して誰ももう受け入れない」=「古い」

萌えシュール自体は流行サイクルから外れるようなジャンルじゃ無く、
寝かせておけば後の時代にまた流行として復活すると思うから
今はあえて封印するべき。

206 :名無しさん名無しさん:2009/11/27(金) 13:09:21
漫画描く上で大事なのはやっぱキャラだよ。
俺の担当さんが
「極端な事を言えば、福本漫画のカイジとかが延々ラーメン食ってるだけの漫画があったとしても
キャラのインパクトからそれでも立派に「面白い漫画」として成立する」
というアドバイスくれた事ある。
「設定の中でキャラをどう動かすか」じゃなくて
「同じ設定でもこのキャラを入れたらこんな凄い事になるぞ」
というのが面白い漫画を描くコツだそうで。

207 :名無しさん名無しさん:2009/11/27(金) 13:51:44
そんなこたぁわかっちょるんじゃ

208 :名無しさん名無しさん:2009/11/27(金) 13:52:44
4コマってそもそも「この程度なら俺にもできる」という後ろ向きな奴らの集合体みたいなもんだよなあ。
結局生き残れるのは4コマのためなら死ねるって奴だけ。
歴代ヒット作見てるとそう思うよ。
萌え4コマにはそんな殊勝な輩は一人もいないから
今看板張ってる奴だって今後ずっとその座に君臨することはなかろう。
どうせ数年もすれば、良くてストマン転向、大概は「そういえば見なくなった作家」のリスト入りだよ。

209 :名無しさん名無しさん:2009/11/27(金) 14:34:27
なんでそこでストーリーに行くことが悪みたいな言い回しになるかなぁ
表現したいことが変われば、やり方だって変わるだろ

210 :名無しさん名無しさん:2009/11/27(金) 15:45:50
ちょw何様だよって輩が多いなここ
デビュー前から上から目線w

211 :名無しさん名無しさん:2009/11/27(金) 16:40:40
デビューを基準にしちゃうと、してる人の割合高いからなここ
まぁ将来の計画はいいけど、その位置まで行ってから言えとは思うのもあるわな

212 :名無しさん名無しさん:2009/11/27(金) 18:22:13
まぁ、割りと痛々しいレスが多いな
どこの志望者スレも似た奴はいるが、そういう奴に限って実績も何もないもんだ
その自信があればきっとあっという間に看板に上り詰められるよがんばれ

213 :名無しさん名無しさん:2009/11/27(金) 18:59:41
>>201
右利きだけど左手で描いてるよ。
左でしか描けない曲線とかあるからね。

214 :名無しさん名無しさん:2009/11/27(金) 19:13:01
やっぱ線の流れとしては両腕使えるととても便利だなと思うときがあるよね
最近はデジタルでクルクル画面回せるから融通は利くけど

215 :名無しさん名無しさん:2009/11/27(金) 20:01:36
なんとなくきらら系に関する流れなので、ファミリー系の
のほほん4コマ漫画家を目指す私は蚊帳の外ww

216 :名無しさん名無しさん:2009/11/27(金) 20:13:59
ネタが思いつかないと
ネリケシを丸めて転がして遊びだしてしまう。
あるよね?

217 :名無しさん名無しさん:2009/11/27(金) 20:51:28
ペンまわしをカッターでやってほっぺた切ったことある

218 :名無しさん名無しさん:2009/11/27(金) 22:28:46
>>215
いや関係あるよ
同じくファミリー系だけどキャラが命と言われる
のほほんネタだけでいいなら1本1本違うキャラでもいい
昔の伝染るんですとかみたいな
でもファミリー系そういうのないしね

219 :名無しさん名無しさん:2009/11/27(金) 22:32:12
>>215
そっちのほうが狭き門だと思うよ。
のほほん漫画は大御所に多い。

220 :名無しさん名無しさん:2009/11/27(金) 23:03:53
のほほん4コマに大御所が多いんではなく、萌え4コマの歴史が
浅いだけかも。
4コマは気軽に描けるだけに、いつまでもおばさん作家たちが
居座っちゃうからなあ。若い俺らの場所が中々空かないんだよね。

221 :名無しさん名無しさん:2009/11/27(金) 23:33:27
場所が空くのを待ってるの?

222 :名無しさん名無しさん:2009/11/27(金) 23:47:08
正直そこを退かそうと思う程でもないんだよな
それならやっぱり萌え四コマの方が自分のやりたいことに近い気がするし

って改めて考えるとそんな気がするだけで、普段そういう細かいポジション狙いを考えない

223 :名無しさん名無しさん:2009/11/27(金) 23:58:21
>>221
待ってないのか? 押しのけるにしろ、誰かが引退するにせよ、
空かなきゃ自分の座る場所はないんだぜ

224 :名無しさん名無しさん:2009/11/28(土) 00:01:39
>>221
んじゃお前は誰かが引退して空いた席を勧められても「自分は待ってなかったので」って断るのかよww
俺は誰でもいいからやめちまえ、あきらめろ、場所を空けろ!って思いながらネタ作って担当と話してるがな

225 :名無しさん名無しさん:2009/11/28(土) 00:05:59
デビューが代原って人は多いしね、俺もそうだったし
でかいこと、かっこいいこと、言うのは気持ち良いかもしれんが

226 :名無しさん名無しさん:2009/11/28(土) 00:11:56
「待ってるの?」なんて、清純なことはもう言えないなー…
意地汚くても心の奥底では確かに誰か連載何本も持ってる人が
辞めればいいのにって思ってるわ。あと4コマ誌にストーリー
載せてる人。今手元にある4コマ誌にはストーリーが二本
載ってるけど、この二本がなくなれば4人の4コマ作家が
ページもらえるのに…とかね。


227 :名無しさん名無しさん:2009/11/28(土) 00:12:59
嫌味を言うのも気持ちいいだろうね

228 :名無しさん名無しさん:2009/11/28(土) 02:28:11
どんなに良いものを描いても、枠が空かなければ掲載もされないんだよ
待つんじゃなく勝ちとる気でやれ、みたいに言いたいんだろうが、結局勝ちとるのは空いた枠であって


229 :名無しさん名無しさん:2009/11/28(土) 04:13:14
血の滲む思いで枠を勝ち取っても、よっぽどでないと食ってけない4コマ作家
コミックスはなかなか出ないし
なんのために突っ走っているのか4コマ道

230 :名無しさん名無しさん:2009/11/28(土) 10:06:02
ここの人々はまるで燻っている若手芸人のようだ
お笑い事務所のスタッフ時代を思い出しちゃう

231 :名無しさん名無しさん:2009/11/28(土) 10:28:00
>>230
okそのままお笑い事務所のスタッフに復職してやっててくれ。


232 :名無しさん名無しさん:2009/11/28(土) 10:53:06
>>230
何となくわかる
自分の経験では資格持ちのパートがチーフやってる職場の陰口みたい

233 :名無しさん名無しさん:2009/11/28(土) 11:46:23
>>230
いい経験だね。それをネタにして一作描けそう

234 :名無しさん名無しさん:2009/11/28(土) 14:01:00
どうも先日は失礼しました

http://www.gazo.cc/up/5950.gif
↑の設定で描いてみました↓
http://www.gazo.cc/up/5975.gif
こんな感じのネタでいってどうですかね?

235 :名無しさん名無しさん:2009/11/28(土) 14:28:00
つまんないよ

236 :名無しさん名無しさん:2009/11/28(土) 14:34:48
>>234
下の好きw

237 :名無しさん名無しさん:2009/11/28(土) 14:40:25
スレ読めば分かると思うんだけど
ここは相談所とか4コマ披露する場所じゃないと思うぞ…

238 :名無しさん名無しさん:2009/11/28(土) 14:51:17
>>235
すみません
>>236
ありがとうございます
>>237
そうですか・・・
先日ここで色々アドバイス頂いたのでいいかなと思って調子に乗ってしまいました
まず自分の実力晒して色々お話聞けたらなと思いました

239 :名無しさん名無しさん:2009/11/28(土) 15:11:49
別にきっちりしたルールが決まってるわけじゃなし、相談や披露が駄目って
書いてあるわけでもない。過疎化するより何でもみんなで話し合えたり、
勉強で来たりする方がいいんじゃないだろうか。

つまんないって言ってる人は、自分が面白いと思って出したネタが担当に
「つまらない」と一蹴されて、それで納得できるの?
「どこがつまらないのか」知りたいでしょうに。
だったら自分も何がつまらないかを話してあげれば、自分の身にもなると思う。
理由が見つからず単純に意地悪を言いたいだけなら書きこまない方がいいのでは。

240 :名無しさん名無しさん:2009/11/28(土) 15:34:41
>>234
俺はファミリー系だから、正直萌え系シュールは
よくわからないんだけど、素朴な感じの女の子が
ツノで感情表現していることにちょっとクスッとした。
絵は飾り気がなくて可愛いと思うが、萌え系好きが
可愛いと思ってくれなきゃ意味がないと思う。

241 :名無しさん名無しさん:2009/11/28(土) 15:38:10
>>234
今回のは割と好きだよ、雰囲気的には。
面白いとかじゃなくて微笑ましい感じだな。
ていうかこないだうpったのがあまりにもダメな方向に意味不明すぎた。

問題は投稿するにあたって10本近くのネタを作品としてまとめなきゃならんことだね。
「角が伸びる」という設定を死なさずに、むしろ強調しつつ丸1話分。

242 :名無しさん名無しさん:2009/11/28(土) 15:45:02
連レスでアレだけど、「嘘をつくと角が伸びる」という設定をメインに持ってくると、
「嘘をついてるのかついてないのか」を題材にする方向で縛られてしまうと思う。
その辺も本人の力量しだいだから、試しにネタ出しやってみて大丈夫なら問題ないんだけど。

そして編集者からは「特異な設定に頼らずスタンダートでやってみて」とかたいてい言われる。
やつら「特異な設定はダメ」と言いつつ「目新しいもの持ってきて」とか普通に言うからな。
ある程度実績あるゲストはファンタジーな設定てんこ盛りでも普通に通すくせに。
うん、後半の愚痴は余計だったな。

243 :名無しさん名無しさん:2009/11/28(土) 15:49:41
特異じゃなく斬新な設定か。難しいな。
そう言えば昔、人と目が合うと相手を石にしてしまう
メデューサ女子高生という下らんを考えたが後のネタが続かなかった。
変な方向に奇抜なだけだったり設定考えて終わりだったり。
上手い人はそこから広げられるんだろうな

244 :名無しさん名無しさん:2009/11/28(土) 15:55:55
>>239
そこまで本格的にきちんとやりたいなら
なおさら2ちゃんなんかで絵を晒したり意見を求めたりするべきじゃないと思うんだがなー。

ていうかな、今ここで相談持ちかけてる萌えシュールは
「今の自分でも手っ取り早くデビューできる媒体がないか」という
非常にムシのいい話をしているだけであって
「4コマ漫画家になるためなら雑誌に合わせてネタや絵柄を変える事も厭わない」とか、
そういった気概はまるっきりないぞ。
しかもこんだけ叩かれても挫けず書き込んでくるあたり、努力の方向完全に間違えてる。
こういうタイプは3ヶ月もすれば飽きて「ラノベ作家になりたい」とか「マンガ原作作家になりたい」とか
「人の原作にアイデアを与える原案者になりたい」とか
他のもっと楽な方向に夢変更するよ。

それでも見捨てず育てるべきってんなら
お前が担当になってどっかよそで面倒見てやれよ。

245 :名無しさん名無しさん:2009/11/28(土) 16:15:36
色々ありがとうございます
絵のほうはまだ描き始めたばかりでキャラが安定しないのですが、
なんとか練習して上達していく過程で萌え度を高めていきたいです

確かに嘘でツノが伸びるという設定ではネタに限界がありますね・・・
この設定を思いついた時にパッと浮かんだのが4〜5本くらいです
学校、家庭、アルバイト等、場面の設定を変えたり、何か事件に巻き込ませてみたり・・・
とりあえず10本ネタを揃えるところから始めてみたいと思います

>>244
すみません
最初ちょっと2ちゃんと思って軽いノリで入って来てしまいました
手っ取り早く、というのは、ぶっちゃけ本心と言えば本心なのですが、
そこまで気楽に努力なしで成功できる、したいと思っているわけではありません
絵も最近始めたばかりで自信がないので、4コマはどうだ・・・みたいなヨコシマな気持ちも正直ありました
そこは否定できませんし、不愉快に感じた方に申し開きもできません
今後挫折するでしょうしどうなるかは分かりませんが、
現状頑張って面白い4コマを描きたいという気持ちに偽りはありません

246 :名無しさん名無しさん:2009/11/28(土) 16:24:16
この子が伸びるか伸びないかやめるかやめないかは結果が出るまでわからんよ。
イライラする気持ちもわかるが、あんまりピリピリしないで行こうぜ。

>>245
挫折は間違いなくするだろうし、壁は数え切れないほどある。
でもそのあとまた立ち上がるか、続けるかどうかだと思うんで頑張って。
飽きたり諦めたりして他へ行くならばもうどうでもいいし無関係だが、
もしも継続されたならここのみんなはライバルだから。

あと、2ちゃんはスレごとの正しいノリを理解するまでROMるのが安牌だ!

247 :名無しさん名無しさん:2009/11/28(土) 16:36:37
ここで萌えシュールにアドバイスしてる奴は
あまりのヘタクソっぷりに安心してんだろうなあw
「上手く行かないと嘆いている志望者の実情はこんなもんか、
なら俺余裕で勝てんじゃね?」
的な。

逆に冷たく切り捨ててるのは既にデビュー済みで、
編集にさんざんしごかれてるだけに
こんなネタと軽い気持ちでデビュー狙ってるのが許せないんだろうと
テキトー推測。

248 :名無しさん名無しさん:2009/11/28(土) 16:48:50
志望者スレの基本は愚痴とプロ批判と人格批判と邪推と上から目線だと思うぉ
優しい人も厳しい人も怒ってる人もあんまり違いはない
人間誰だって自分より下の存在がいることに安心するからね

249 :名無しさん名無しさん:2009/11/28(土) 17:17:06
じゃあデビュー済みで掲載3回を超してるのに、上のシュール4コマ読んで
「この人結構磨けば光るかも…」とか思ってびくびくしてる私はどうしようも
ないなあ…。
いや、担当にしごかれすぎて自分以外の作品が全部素晴らしく見える病にかかってるだけなんだけどww

250 :名無しさん名無しさん:2009/11/28(土) 17:18:49
>>247 >>248
君らがそうでも、他の人間がそうとは限らんけどな。

251 :名無しさん名無しさん:2009/11/28(土) 17:19:55
テキトー推測じゃなくて、完全邪推って言うんだよ、それは

252 :名無しさん名無しさん:2009/11/28(土) 17:32:40
んー、まあ何だっていいんだけど、それこそ>>237が言うみたいに
ここは他人の書き込みの意味を推測するスレじゃないと思うんだけどな
どこで作品を披露しようと、意見を求めようと、それによってどうなるかは
本人にしか関係のないことだし、ここにいる誰かが被害をこうむるわけでもないし
腹が立ったり気に入らないなら無視、真面目に関心があるならレスじゃだめなんかな?

253 :名無しさん名無しさん:2009/11/28(土) 17:39:02
>>242
愚痴かもしれないが、それわかる。「特異な設定に頼らずスタンダートでやってみて」って、
スタンダードなネタで新人がどれだけ注目されるっていうんだろう。アンケート結果悪いって
言われるオチだけど、固定ファンもいない、注目されてもない新人が無難なネタで掲載されて
アンケートが良いわけないじゃん。ある程度実績ある作家にこそ何だって結果はだせるんだから
スタンダードネタやらせりゃいいのにって思う。 ・・・と、愚痴を言ってすっとした。スマソ。

254 :名無しさん名無しさん:2009/11/28(土) 17:44:53
>>253
それわかるわかる…

255 :名無しさん名無しさん:2009/11/28(土) 17:46:14
スタンダードって何なんだろう
過去のヒット作の2番煎じ3番煎じのことか?
鉄腕アトムもドラえもんもドラゴンボールもその当時は斬新だったんじゃないのか

256 :名無しさん名無しさん:2009/11/28(土) 17:49:33
>>255
4コマの場合は結局日常あるあるネタなんだろうなー
異性の前で失敗して赤くなるとか、仕事で契約先とトラブルを
起こして自分の特技で挽回するとかさ

257 :名無しさん名無しさん:2009/11/28(土) 17:56:35
スタンダードと言えば秋月りすとかかな〜
デビューしてからスタンダード一本で年収一億以上を維持してるから凄い

258 :名無しさん名無しさん:2009/11/28(土) 18:01:23
新人の頃からスタンダードと称する無難なもん書くとか
俺は落ち着いたこと出来ん・・大切なことだってのは分かるが

259 :名無しさん名無しさん:2009/11/28(土) 18:25:36
今までに二回掲載されて結局二回ともアンケートは悪かったみたいだ。
三回目のネームを見てもらってるが、これでアンケートが悪かったら
それで終わりなんかね・・・
アンケート結果が良かったと言われた勝者はもうこんなスレにいない
だろうけど、俺ほどアンケート悪い悪い言われる奴もいないだろうな

260 :名無しさん名無しさん:2009/11/28(土) 19:29:30
コマ枠って何ペンで描いてますか?

261 :名無しさん名無しさん:2009/11/28(土) 19:32:00
>>260
前に同じ質問があって、色々アドバイスが出てたはず。
過去ログググってみ。

262 :名無しさん名無しさん:2009/11/28(土) 19:35:54
失礼

263 :名無しさん名無しさん:2009/11/28(土) 19:38:23
グググってみ、てorz

264 :名無しさん名無しさん:2009/11/28(土) 23:03:39
なにそのゲルググみたいな

265 :名無しさん名無しさん:2009/11/29(日) 04:42:15
まあご覧の通りログ ググってみ なんですけどね

266 :名無しさん名無しさん:2009/11/29(日) 11:02:56
デビュー済みで掲載歴ある人がここに何人かいるみたいだけど
どの時点で漫画家なの?
やっぱ連載もたなきゃだめなのか?

>>234
そもそも上の1本は3コマじゃwwww
まずは名前や世界観をいっぱつで読者にわからせるような1本出さなきゃ。


267 :名無しさん名無しさん:2009/11/29(日) 11:15:27
以前もその話題が出たが
連載中でも単行本が出てない人はまだまだって話になってたような…
連載してる時点でもうこのスレは卒業だと思う自分は少数派のようだ

268 :名無しさん名無しさん:2009/11/29(日) 11:18:03
その質問ももういい加減にしろって言うくらい定期的に出てるんだけど、
まとめとして一回二回の掲載は問題外、連載ですらまだ駄目だって人が多い。
大体は「コミックスを出してもらえたら漫画家」って意見だったように思う。

269 :名無しさん名無しさん:2009/11/29(日) 11:37:57
掲載してもらっただけ:売れない漫画家
単行本が出た:ふつうの漫画家
都内に豪邸が建った:大ヒット作家

270 :名無しさん名無しさん:2009/11/29(日) 11:41:27
ありがと!
じゃー自分は売れない駆け出し漫画家だな。
とりあえずコミックス目指すか。

271 :名無しさん名無しさん:2009/11/29(日) 20:31:55
経験者は別に連載してよーがコミックス出そうが来て欲しいわ。

ただしさりげない商業自慢などの
出しゃばりは禁止の方向で。

質問内容によっては経験者じゃないと答えられないものだってあるから
難しい質問が出た時に意見をあおぐ長老ポジションで。
プロなんだからその辺弁えなならん事くらい分かるだろ?

272 :名無しさん名無しさん:2009/11/29(日) 21:37:07
>>259
俺もデビュー作はアンケート悪いって言われたけど、新人はそんなもんだからあまり気にすんなとフォローされた
アンケート悪くても、担当があなたの素材自体を買ってくれてれば、チャンスはまた貰えるんじゃないかなあ

273 :名無しさん名無しさん:2009/11/29(日) 22:31:21
>>272
せめてそんな風にフォローされたらこっちも今度こそ頑張らなきゃって思うんだけど
キツイ口調で何度もアンケート悪いしって連呼されて、中々悲しい状況だよ。
自分の好きじゃない作風の上、成績悪い新人を押しつけられて嫌なんだろうなって
雰囲気を隠そうともしないのはある意味清々しいけど、いつまであの担当に耐えられるか
自信がない。そのうちプツッと切れて「やめます」宣言のち、ブログやここで状況を
全部暴露したくなるかもしれん・・・ってまあそうならないようにはしたいけど。
愚痴ってごめんよ。

274 :名無しさん名無しさん:2009/11/29(日) 23:13:14
「ブログやここで暴露」って本当にキモい奴だな
おまえみたいな奴は編集者に嫌われて当然だろう

275 :名無しさん名無しさん:2009/11/29(日) 23:17:10
編集乙

276 :名無しさん名無しさん:2009/11/29(日) 23:24:33
>>273の文章から甘ったれの性格がにじみ出てるわ
こんな人にやさしくしてもつけあがるだけだから担当の言い方は正しい

277 :名無しさん名無しさん:2009/11/30(月) 00:05:56
俺は気持ちがわかってしまった。自分も同じような状況だ。
暴露にしろ俺も考えてしまったことがある。だがあくまで「愚痴」なんだ。
「殺してやりたい」と思っても実際そうするわけじゃないのと同じ。
甘ったれていると思うかもしれないが、しんどさを吐き出さない努力をしろ
とまで言われたらやっぱしんどい。

278 :名無しさん名無しさん:2009/11/30(月) 00:08:50
基本的に自分が辛いって感じてることは余程じゃない限りみんな経験してるはずだからね
んで余程って事態は無いと思うべきだよ
愚痴吐いても別にいいだろうけど、よくて同情悪くてスルーな程度の愚痴にしかならないよ

279 :名無しさん名無しさん:2009/11/30(月) 00:10:44
でも>>273って>>259なんだよね?
と、すると今まで2回しか掲載されてないわけだ
最初の二回だと絶対担当の言った通りのスタンダードな
ものの掲載なわけでしょ?それをアンケート悪い悪いって
冷たく連呼されたらそりゃ愚痴もこぼしたくなるわな

280 :名無しさん名無しさん:2009/11/30(月) 00:13:22
まあここで愚痴ってスッとして気持ちを一新できるのなら愚痴るくらいいいんじゃないの?
少なくともおれは「甘ったれんな」なんて偉そうなことは言えないしなww

281 :名無しさん名無しさん:2009/11/30(月) 00:19:20
私も無理だわー。>>274>>276は立派。
相当な実力があるか、担当が良い人か、
鋼の根性の持ち主か、どれかなんだろうね。

282 :名無しさん名無しさん:2009/11/30(月) 00:30:07
ブログで暴露(笑)

283 :名無しさん名無しさん:2009/11/30(月) 00:31:39
みんなの担当さんは「頑張ってくださいね」って言う?

284 :名無しさん名無しさん:2009/11/30(月) 00:35:00
そりゃ言うだろ。儀礼にしろ何にしろ「もうちょっと頑張ってみて」とか、
頑張ってじゃなくても「じゃ次のネーム待ってますから」とかさ

285 :名無しさん名無しさん:2009/11/30(月) 00:35:14
アンケート厨きたこれ

286 :名無しさん名無しさん:2009/11/30(月) 00:36:38
アンケートってほどのもんでもないだろww
普通に電話の最後に「じゃ頑張ってください」とか誰でも言うでしょ

287 :名無しさん名無しさん:2009/11/30(月) 00:46:10
>>283
言わない人いたなー
「頑張ります!」とファイトがありますアピールしても
「頑張る宣言されてもこっちが欲しいのは結果ですから」と一蹴された
「雑誌の色に染まれるよう、これまで売りにしてきた事は全部捨ててイチからやり直します!」と言っても
「売りや個性は取り繕ってできるものじゃありませんけど?」と一蹴された

俺をこれまで担当してくれた人はみんな「自分のマンガに惚れて担当立候補してくれた人」ばかりで、
その担当さんは初めての事務的に異動してついた担当だったんで
自分に興味のない人とマンガを作るって大変なんだなあと思った。

288 :名無しさん名無しさん:2009/11/30(月) 01:15:03
うわあ、冷たいな…。そんなこと言われたら俺なら心が折れるかもしれん
>>287に興味がないというより、事務的、機械的な人なんだろうな。

289 :名無しさん名無しさん:2009/11/30(月) 01:15:07
>>287
そいつはひでえな
編集と言う仕事が分かってないんじゃね?
他の担当作家にもその調子だったら多分結果を出せずにすぐ移動になるんじゃないか

290 :名無しさん名無しさん:2009/11/30(月) 01:20:35
4コマの編集なんてなりたくなかった。週刊少年誌の編集になりたかった。
と言って事務的にしか仕事をしない同僚に腹を立てている担当さんがいたよ。

291 :名無しさん名無しさん:2009/11/30(月) 01:47:11
ここを始めてみた4コマ志望者がいたら
恐くて持ち込み行けなくなりそうだな

292 :名無しさん名無しさん:2009/11/30(月) 02:01:03
大丈夫だよ。初めての人は「自分は大丈夫」って希望に燃えてるから。
実際気に入られてさらっと掲載なんかになったりするかもしれないし。

293 :名無しさん名無しさん:2009/11/30(月) 07:00:43
なんで四コマなんて一部除いてろくに食えないのに、そこまで言われないといけないんだ

294 :名無しさん名無しさん:2009/11/30(月) 08:16:40
つーか甘ったれが多いなぁ
プロとして金貰って仕事するんだから厳しいこと言われるのは当たり前だろ
何か言われたらいちいちネットで愚痴って慰めてもらわないと駄目なのか
アルバイトもしたことないお子様が多いのかな

295 :名無しさん名無しさん:2009/11/30(月) 10:04:38
な?
人格批判と邪推と上から目線だろ?


296 :名無しさん名無しさん:2009/11/30(月) 11:13:03
>>294
ゆとりなんてそんなもんだよ。

297 :名無しさん名無しさん:2009/11/30(月) 11:48:10
甘ったれって言葉好きだね

298 :名無しさん名無しさん:2009/11/30(月) 12:03:59
何言われてもへこたれない根性が大事なのも確かだが、
ちゃんと実になる厳しさとただ無意味に毒吐くのとは違うぞ

編集は作家のポテンシャルを引き出すように努力すべきだろう
漫画は作者、編集、読者が協力して作っていくものなんだから編集も努力しないと

299 :名無しさん名無しさん:2009/11/30(月) 12:20:15
持ち上げるのもやっぱあっちの仕事だろうけど
うん、仕事だし厳しく言われるのは当たり前だとは思うよ

300 :名無しさん名無しさん:2009/11/30(月) 19:11:18
すげえな

301 :名無しさん名無しさん:2009/11/30(月) 20:14:06
日本人は自省的過ぎると思うわ。
的確な指摘ならしょうがないけど、ヒドイ担当なんていっぱいいる。
それこそかなり大物レベルになってもひどいこと言われたって話が出るくらいなんだから
4コマの新人なんて、ウサ晴らしに罵声あびせられることなんて多々あるだろう。
それすら自分達に非があると思う必要はないと思うよ。

302 :名無しさん名無しさん:2009/11/30(月) 21:38:49
俺の場合指摘された箇所が的確すぎて凄く勉強になるから、あんまそんな感じで過ごしてる訳でも無いけどな
なんていうか私が全部悪いんですみたいな
まぁ恵まれてんだな、ははは

303 :名無しさん名無しさん:2009/12/01(火) 03:46:08
>>301
発足当時から非常識だと言われていた週刊連載漫画システムを支えたのは
その自省的すぎる日本人ならではの性格に他ならないだろう
「俺は悪くないのに!」という考え方が普通だったら
今の日本の漫画文化は成立してなかったと思うよ

304 :名無しさん名無しさん:2009/12/01(火) 04:02:13
>>299
編集サイドの関係者あるいは訳知り気取りの初心者乙

ここの体験談見る限り、言った奴らは励ましを甘やかしと否定し、
スパルタと罵詈雑言を混同してるクズ編集にしか見えないよ。

俺も何人かの編集さんにお世話になったけど、
いい結果につなげてくれた人の指導はどの人もアメとムチのバランスが絶妙。
放任オンリー&スパルタオンリーの人からは結果が出なかった。

305 :名無しさん名無しさん:2009/12/01(火) 04:33:12
ゆとりは何でも人のせいにするからカッコイイ

306 :名無しさん名無しさん:2009/12/01(火) 06:53:25
飴と鞭があるのは当たり前だろ、今更何を言ってんだ
鞭は駄目だろ!みたいな人が居るから話してんのに

307 :名無しさん名無しさん:2009/12/02(水) 00:59:26
「ゆとりは」「ゆとりは」って言うけど、4コマ漫画家を目指してる
くらいの年代の殆どはゆとり世代だと思うんだけど・・・

308 :名無しさん名無しさん:2009/12/02(水) 01:08:00
>>307
ゆとり世代を上から見てるってことは、それなりの年齢なんだろうけど、
その年代で4コマ漫画志望者のスレにいるなんて、すごいゆとりあるよなあ。

309 :名無しさん名無しさん:2009/12/02(水) 12:16:01
ゆとりは未来があるからね
嫉妬でもしてるんじゃないかね

310 :名無しさん名無しさん:2009/12/02(水) 12:38:33
ゆとりの定義を勘違いしてるリアルゆとりじゃなくて?

311 :名無しさん名無しさん:2009/12/02(水) 14:24:11
この煽り合いから4コマのネタが手に入ったオレこそ
プロになるのが相応しい人材だな

312 :名無しさん名無しさん:2009/12/02(水) 16:11:46
今日 友人から
「最近 起承転結のきちんとなってる
4コマ漫画ってほとんど無いよね」
といわれた

313 :名無しさん名無しさん:2009/12/02(水) 17:17:30
ゆるい四コマでも起承転結はある程度あると思うけどな、見えにくいだけで
その人に起承転結がハッキリ分かる四コマ挙げてもらいたいね

314 :名無しさん名無しさん:2009/12/02(水) 17:30:59
>>312
「起承転結がない」のではなく、はっきりしてないだけだと思う。
今はそういうのが主流で「起承転結」がしっかりした作風なんて
古いんだろう。

でも新人は基本を学ぶ意味もあって担当から「オチてない」とか
「起承転結をしっかりつけて」とかよく言われる。
新人作品のアンケート結果やいかにwww

315 :名無しさん名無しさん:2009/12/02(水) 17:58:46
4コマって最後に駄洒落を言っとけば落ちるんじゃないの?

316 :名無しさん名無しさん:2009/12/02(水) 18:16:11
最初はそう思ってたけど、やっぱりそんなに甘くないと
担当がついて初めて理解できた。通らねえぞお、ネーム。

317 :名無しさん名無しさん:2009/12/02(水) 18:31:48
ここってみんな担当担当言ってるけど、俺みたいに投稿と
没の繰り返しで、担当なんて夢のまた夢の志望者はいないの?

318 :名無しさん名無しさん:2009/12/02(水) 19:21:38
>>317
持ち込み行くといい

319 :名無しさん名無しさん:2009/12/02(水) 20:13:23
いないのかって聞いてるだけで、担当が早くつく方法を聞いているわけではないと思うが・・・

320 :名無しさん名無しさん:2009/12/02(水) 21:46:05
いないワケ無いだろ
くだらないアンケートはするな

321 :名無しさん名無しさん:2009/12/02(水) 22:22:40
上でもいたけど語尾に?をつけただけで、何ですぐアンケート呼ばわりなんだww
しかも気に入らないなら答えなきゃいいのにわざわざ返答してまで何がしたいの

322 :名無しさん名無しさん:2009/12/02(水) 22:29:15
答えて怒って情緒不安定なんだな。
イライラしてんなら2chなんか覗くなよ。

323 :名無しさん名無しさん:2009/12/02(水) 23:31:34
アンケートが駄目なら、画材や技法についての相談もできんじゃないか

324 :名無しさん名無しさん:2009/12/02(水) 23:52:36
アンケートがいやな奴は何人いるんだ?

325 :名無しさん名無しさん:2009/12/03(木) 00:54:25
というアンケート

326 :名無しさん名無しさん:2009/12/03(木) 01:37:16
俺もアンケート厨は大嫌い
こいつらはすぐ馴れ合いに持ち込もうとする

327 :名無しさん名無しさん:2009/12/03(木) 01:52:05
俺も何でもかんでもすぐに厨扱いする奴は嫌いだ

328 :名無しさん名無しさん:2009/12/03(木) 01:54:13
匿名の掲示板で慣れ合いもクソもないだろ。どんだけ友達いないんだよ
そんなに他人とかかわり合いたくなきゃ掲示板なんか来なきゃいいのに

329 :名無しさん名無しさん:2009/12/03(木) 02:00:53
友達いないから2ちゃんで馴れ合いするんだと思うけどw

330 :名無しさん名無しさん:2009/12/03(木) 02:02:58
>>328
おまえ2ちゃん向いてないよ
mixiにでも池

331 :名無しさん名無しさん:2009/12/03(木) 02:08:39
アンケートが嫌いだって言う自分の意見を周りに押し付け
ようとすることだって、慣れ合いを求める行為じゃないか。

332 :名無しさん名無しさん:2009/12/03(木) 02:09:21
向く向かないってwww

333 :名無しさん名無しさん:2009/12/03(木) 02:13:32
>>331
まずスルーを憶えようぜ
書き込むのはそれからにしてくれ

334 :名無しさん名無しさん:2009/12/03(木) 02:13:32
>>326
慣れ合いが見えたとして、お前さんが参加しなかったら良いだけのこと。
気に入らない書き込みをスルーできないほど、子供でもないんだろう?

335 :名無しさん名無しさん:2009/12/03(木) 02:14:20
>>334
>>333

336 :名無しさん名無しさん:2009/12/03(木) 02:15:41
こういう書き込み状態が続いたときに、空気を変えようとして
誰かがアンケート的な書き込みをするんだよなww
だが、結果それにもまた別の奴が噛みついちゃうんだけどwww

337 :名無しさん名無しさん:2009/12/03(木) 02:20:53
童貞いる?

338 :名無しさん名無しさん:2009/12/03(木) 02:22:03
質問はアンケート、悩みは愚痴とみなされたら
このスレで何も聞けなくなっちゃうな…

339 :名無しさん名無しさん:2009/12/03(木) 02:32:48
自分もまだ担当さんなんていないからさ、担当がいない人の話が出た
ところで、たとえば自分はこんな経緯で担当がついたとか、○度目の
投稿でついたとか、何度かの投稿の間にこんな風に作風を変えていって
入賞したとか、そういう有益な話が聞けるんじゃないかと期待してたん
だけど・・・。数時間後に来てみたらくだらないアンケートって言われて、
そこで打ちきりだもんなあ・・・残念。
誰かの質問をぶつっと切っちゃう人って、ここに何を求めて来てるんだろ

340 :名無しさん名無しさん:2009/12/03(木) 02:39:54
>>339
そんな話は過去ログに腐るほどあるから読め

341 :名無しさん名無しさん:2009/12/03(木) 02:44:46
あと志望者のブログ巡りをするのもいいぞ

342 :名無しさん名無しさん:2009/12/03(木) 02:48:56
>>340
いやいや、それはわかってるんだよ。
でも過去ログは過去ログだよ。持ち込みをして昨日今日に
担当がついた人だっているかもしれないし、掲載が決まった
人もいるわけじゃない。何か気に障ったのなら謝るけど。ごめん。

343 :名無しさん名無しさん:2009/12/03(木) 02:51:05
結局ここって何を語るスレなんだろうか

344 :名無しさん名無しさん:2009/12/03(木) 02:57:42
出版社や技法などについて語るスレ。ということは
次回からはテンプレに「アンケート(質問)禁止」、「悩み相談禁止」、
「個人のネーム、原稿、担当との間などの近況禁止」、「愚痴厳禁」
と、入るのか。

345 :名無しさん名無しさん:2009/12/03(木) 03:04:52
語るスレだから、語り合ってはいけないスレなんだ。
アンケートやなれ合いが駄目なわけだ。と、独り言。

346 :名無しさん名無しさん:2009/12/03(木) 03:14:29
おまえらほんとスルー出来ないんだなw

347 :名無しさん名無しさん:2009/12/03(木) 03:23:13
4コマスレでマジレスは控えめに。
でないと要領のいい奴がこのやりとりネタのヒントとして拾ってっちゃうぜ。
要するにお前らは自分の作業がはかどらないばかりか、
敵に塩を送る行為をやらかしてるわけだ。

348 :名無しさん名無しさん:2009/12/03(木) 03:34:49
ここで颯爽と現れた俺がおまえ達に一つアイデアをやる
それは2ちゃんで使われる顔文字をキャラに使った四コマだ
(´・ω・`)や( ̄ー ̄)などのキャラ四コマは絶対にウケる
早いもの勝ちだぞ

349 :名無しさん名無しさん:2009/12/03(木) 08:23:37
↓お前に譲るよ

350 :名無しさん名無しさん:2009/12/03(木) 09:17:25
すでに使ってるって奴挙手 ノシ

351 :名無しさん名無しさん:2009/12/03(木) 09:24:07
なんつーか、このスレに最近来たんだが
このスレ仕切りたいみたいな輩、
結局リアルで芽が出てないからここにいるんだよね。
過去ログみれみれってうるさいが、そんなにここに長くいるんだね〜。

>>348
2ch臭出してる漫画ってなんか引くんだけど。(web上は除く


352 :名無しさん名無しさん:2009/12/03(木) 10:36:05
過去ログみれ

353 :名無しさん名無しさん:2009/12/03(木) 12:11:06
みんなできるかぎり仲良く行こうぜ
馴れ合えってわけじゃなく、大人としての普通のコミュニケーションでいいから
2ちゃんで4コマ志望者が語るのに集まれる場所はここだけなんしさ

あと、なんでもかんでも禁止したり、やたらケンカふっかけてる人
ここを見て嫌な気分にしかならないんだったら見ない方が健康的だと思う

354 :名無しさん名無しさん:2009/12/03(木) 13:12:23
>>352


355 :名無しさん名無しさん:2009/12/03(木) 14:05:29
>>351
「コミックが出ないうちはまだ志望者の域」という考え方の人が
多数いるので、長くいる人も多いと思うよ。
例えば連載は一年過ぎてても、連載になるまでに一年以上かかり、
投稿してから入賞するまでにも一年かかったら、それでもう三年
だもん。…俺のことだけどww

356 :名無しさん名無しさん:2009/12/03(木) 16:56:50
>>355
ほほう、そうすると現在連載1年なんだね。あと少しでコミックスだ。
入れ替わりが激しいのに頑張るなあ。
投稿してから3年で連載って才能ある証拠じゃないk。



357 :名無しさん名無しさん:2009/12/04(金) 02:05:07
そうかあ。投稿したから連載まで早くて三年もかかるものなんだなあ。
今までそんな数字を考えたこともなかった。

358 :名無しさん名無しさん:2009/12/04(金) 04:10:31
>>357
投稿から3年てのは素質がある人の平均値だ。
連載がすぐ決まっちゃう人は決まっちゃう。
投稿段階で連載にできるような漫画描けて、
なおかつネームや作画のスピードが早ければ
それだけ早く会議通るわけだし。

359 :名無しさん名無しさん:2009/12/04(金) 04:16:36
初掲載から連載までに5年以上かかる人も希にいるが
よくその間に諦めなかったもんだ。

360 :名無しさん名無しさん:2009/12/04(金) 08:23:11

漫画の最後に「これでこのお話は最終回ですありがとうございました」
みたいな小見出しついてるの見るだけでゾーっとする。

361 :名無しさん名無しさん:2009/12/04(金) 10:05:28
一回載って、それ以降二度と見ない人とかたまに見るが、
そういう人は自分から諦めてそうなるのか、それとも担当から何か戦力外通告的なことされるのか…
仕事の傍らでたらたらやってるせいで初掲載から一年経ってしまった俺の未来やいかに

362 :名無しさん名無しさん:2009/12/04(金) 10:45:28
>>361
もちょい詳しく知りたい
1回掲載って、読みきり1話コッキリ?
それから1年何してたん?

363 :名無しさん名無しさん:2009/12/04(金) 11:42:49
初掲載でアンケートが悪ければそうなるよ

364 :名無しさん名無しさん:2009/12/04(金) 12:10:55
初掲載の後、次のネームのOKは出たが枠がもらえなかった
落ち込んだり仕事忙しかったりで、空いた時間には絵の練習くらいしかしなかったが、
どんどんその次のネーム作ったりすればよかったんだよな、と後になって気づく

こんなgdgdな底辺担当持ちもいるという実例だな!

365 :名無しさん名無しさん:2009/12/04(金) 12:22:56
俺の場合は、持ち込みじゃないからだろうけど
大体一年くらいで連載に引っ掛かる感じだった
でも体感的には半年くらいでそこまで行く人も普通に居ると思う
言い方があれだが四コマだとやっぱ早い

366 :名無しさん名無しさん:2009/12/04(金) 14:30:53
>>364
頼まれてもいないのにネーム描いては送っていいものなのか?
俺は読みきり頼まれて描いて
「お疲れ様でした、また絶対頼みたいのでその時はよろしく」
と言われたあとアクション起こさず放置して
で、実際に数カ月後に依頼が来て…というパターンばかりだったから
その発想は無かったなあ。

367 :名無しさん名無しさん:2009/12/04(金) 14:38:25
>>361
戦力外通告なんて事しないよ。自然消滅が普通。
だって仮にその人がその後他誌でブレイクして、
その人気に便乗して仕事を頼みたくなった時、
もし前にそんな通告してたら
「だって私なんかもういらないんでしょう?」
と断られてしまうかもしれないじゃないか。
引き受けてくれるにしても一度戦力外と言ってしまった以上、
相当高い条件じゃないと呼び戻しは難しいかと。

自然消滅ならどんなにブランクあっても
「間が開いてしまいましたけどいずれまた必ず仕事を頼みたいと思ってました」
とか何とか、いくらでも体のいい事は言える。

368 :名無しさん名無しさん:2009/12/04(金) 15:06:34
アンケートの結果がどうのと落ち込んでる人もいるが、
俺から見たら、依頼が来たりする時点で勝ち組だよ!
実績も何もないから代原でしか載れないぜ

369 :名無しさん名無しさん:2009/12/04(金) 16:15:34
ttp://www.cyzo.com/2009/06/post_2077.html
ttp://www.cyzo.com/2009/12/post_3314.html
こういうの読むと4コマの未来も暗いのか、
それとも4コマだからこそ生き残っていくのか
わからなくなる。

370 :名無しさん名無しさん:2009/12/04(金) 16:25:20
クソ担当連絡よこせ

371 :名無しさん名無しさん:2009/12/04(金) 17:00:24
自分から掛けちゃいなYO!!

372 :名無しさん名無しさん:2009/12/04(金) 17:04:52
>>369
真に受けたら負けだよ。
かつて少年漫画も劇画全盛期には
「子供だましの終わったジャンル」として馬鹿にされてたけど
今はどうよ?

俺ら志望者の頑張り次第で
未来はいくらでも変えられるんだよ。

373 :名無しさん名無しさん:2009/12/04(金) 19:44:28
俺の4コマの作り方 (初作品だから手際悪い)

 妄想→プロット→ネーム→枠線(ペン)→下書き
→ペン入れ(セリフを鉛筆で→噴出し→手前にあるものからペン入れ)
→下書き消し→セリフの書き直し→ホワイト・加筆→全体チェック
→トーン 全体を見てバランスをとりながら加筆など
最終チェックして完成!
 
となる予定です。効率のいいやり方があったら教えてください。
ちなみに今はホワイト・加筆しているところです。

374 :名無しさん名無しさん:2009/12/04(金) 19:47:35
あ!
ベタを忘れてました。
ベタはホワイト・加筆の後にまとめてやりたいと思っています

375 :名無しさん名無しさん:2009/12/04(金) 20:49:05
ホワイトの後にベタをやったら、失敗した部分をまた消さなくちゃ
いけないので、ホワイトを最後にする方が効率的じゃないだろうか。
あとセリフの書き入れは鉛筆だから手でこすったりしたら汚れるし、
これを一番最後にする方が良いのでは。

376 :名無しさん名無しさん:2009/12/05(土) 00:20:31
うん台詞は俺も最後だな
途中で変えたくなるしねどうせ

377 :名無しさん名無しさん:2009/12/06(日) 13:46:42
デジタル入稿だけどセリフのデジ打ちが死ぬほどめんどい

ホワイトは最後の最後だな。

378 :名無しさん名無しさん:2009/12/06(日) 16:23:16
ファミリー系だからセリフは少ない+鉛筆書きでもけっこうめんどいよ。
萌え系はセリフが多いから鉛筆書きだったら大変だろうなー

379 :名無しさん名無しさん:2009/12/06(日) 22:06:41
>>377
台詞はデータに入れないで印刷したものに鉛筆で書くんじゃないの?
一迅のパレット大賞の募集要項ではそうなってるけど

380 :名無しさん名無しさん:2009/12/06(日) 22:28:23
投稿作ではそうかもしれないけど、>>377は「デジタル入稿」って
書いてるからすでに掲載されてる域の人だよ。

381 :名無しさん名無しさん:2009/12/06(日) 22:37:01
>>379
一陣は知らんけど、俺は文字入りと文字無しのデータをCDに入れてる。
プリントは文字入りのみで「文字無しデータも入ってます」の注を入れる。
この方式でいつも送ってるけど問題なく連絡が来たよ。

382 :名無しさん名無しさん:2009/12/07(月) 00:12:56
なるほどねえ、めんどくさいな
というか編集楽だな

383 :名無しさん名無しさん:2009/12/07(月) 00:18:46
あー駄目だ。俺絵下手だ。

384 :名無しさん名無しさん:2009/12/07(月) 01:30:55
気にすんな、俺も下手だ!

385 :名無しさん名無しさん:2009/12/07(月) 01:40:54
>>382
俺も編集楽だと思ったけど、たまたま今某誌を見たらデジ原稿の作品の
ネームがどう見ても歪んでるんだよな。ひょっとすると文字入れして
デジ入稿しても、編集はアナログでネーム貼り付けしてんのかもよ

386 :名無しさん名無しさん:2009/12/07(月) 02:16:09
データ同封の形式ってtifだっけ?

前に賞とった時、後から確認したらtif形式でって書いてあったのに
応募したとき普通にpsdそのままぶっこんでたわ…

387 :名無しさん名無しさん:2009/12/07(月) 02:31:08
芳はどっちでもいいよ

388 :名無しさん名無しさん:2009/12/07(月) 02:39:54
駄目だ。5時間かけてタイトルカットしか描けなかった
もう寝る

389 :名無しさん名無しさん:2009/12/07(月) 07:09:39
>>385
そうだよ。フォントを統一させる為とかいってた。

>>386
竹もどっちでもいい。
良い作品だけどpsdだから駄目。なんて言うはず無いよね

390 :名無しさん名無しさん:2009/12/07(月) 08:58:37
>>379
投稿したことないのでわからない、すまない。
印刷に鉛筆で書くのか…面倒だね。
他紙に投稿することがあればこれを思い出して実践させてもらう。thanks
こだわってデジ打ちしようが結局写植直されるよ。セリフは手書きで読めれば一番良い。

俺様は可哀想なほどに字が汚い………。

ちなみにpsdで文字はレイヤー分け。

391 :名無しさん名無しさん:2009/12/07(月) 13:40:57
文字関連は担当のセンスが問われるよなあ。タイスペ12月号の某作品はひどかった。
歪んでるわ、無駄にサイズでかいわで、デジ絵でトーンやセリフの多い話だけに
見づらくて。後ろの方の新人の作品なんかタイトルカットが左上がりに歪んでるし、
何これイジメ?と思ったよ。

フキダシってセリフだけじゃなく、絵と字の間にどちらも見やすくなるような
余白を作る役割もあるから、フキダシ一杯一杯サイズの文字見るとげんなりする。
担当は大きい文字が見やすいと勘違いしてるんだろうけど。俺はアナログだけど
セリフをデジ打ちしてる人は無意識に見栄え良くしてるだろうに、センス悪く
されたら気の毒だなと思うよ。

392 :名無しさん名無しさん:2009/12/07(月) 14:10:50
セリフもあれだが、タイトルもなあ。
いい加減な担当に当るとテキトーなフォントでちょいと打たれるだけの
しょんぼりロゴになるから
もし兼業でデザイナーもしてるとかいう人は自分で作った方がもしかしたらいいかも。
勝手な事をするなと怒られたらまあその時はその時だ。

393 :名無しさん名無しさん:2009/12/07(月) 14:26:35
テキトーなフォントでちょいと打たれただけならまだいいよ。
頑張りました!と自信満々でつけてくれたタイトルデザインが
思わず苦笑いをこぼすだけだともう…www

394 :名無しさん名無しさん:2009/12/07(月) 14:36:23
たまにバカでっかいタイトルってあるよね。
単純な絵ならいいけど、少なくともちゃんとした等身の絵柄で
でかいタイトルをつけられた作家さんは毎回タイトルカットに苦労してそう。
と、これは今のところ読者としての意見だけど。


395 :名無しさん名無しさん:2009/12/07(月) 14:39:04
>>393
ベクトル間違えてるにせよ、そういうところも余さず張り切ってくれるって事は
担当が愛情持って担当してくれてる感じでうらやましいけどなあ。
テキトーロゴだと
「お前はあくまでも穴埋め要員、載せてもらえるだけありがたく思え」
感があって寂しいぞ。

396 :名無しさん名無しさん:2009/12/07(月) 14:53:16
明朝体のタイトルとか見ると悲しくなるよな。
演出なんだろうけど。

397 :名無しさん名無しさん:2009/12/07(月) 15:05:45
タイトルは一コマ分の大きさより、一回り小さいくらいがバランス良くて理想。
タイトルカットが縦書きで、下の方にしか絵をかかない作家さんは別として、
一コマより大幅にでかいタイトルは読者から見てもうっとうしいよ。


398 :名無しさん名無しさん:2009/12/07(月) 15:12:26
>>395
愛情は感じるよ。だから苦笑いしか返せないんだけど、
毎回タイトルの場所を確保してからタイトルカットを
描かなくちゃいけないからすげえ時間かかるんだwww

399 :名無しさん名無しさん:2009/12/07(月) 16:10:38
>>398
ここは志望者スレであってプロの愚痴スレではありません
プロの参加は構わないけど
>>1の注意に書いてなくてもプロなら空気読んで下さい

400 :名無しさん名無しさん:2009/12/07(月) 16:13:33
仕事の愚痴は漫画家の愚痴スレでやってほしいわな
志望者には雑誌に可愛がってもらってる自慢にしか見えないんだから

401 :名無しさん名無しさん:2009/12/07(月) 16:17:54
>>398
自分が空気読めないくせに担当には空気読めとか要求するのか
最低だな

402 :名無しさん名無しさん:2009/12/07(月) 16:20:26
ここって「コミックスが出るまでは漫画家ではなく志望者の域」と思ってる人も多いんじゃなかった?
プロの愚痴よりも、他人が羨ましいひがみ根性にしか見えないんだけど・・・

403 :名無しさん名無しさん:2009/12/07(月) 16:24:08
>>398がプロと呼べるほど数多く描いてるかわかんないし、
担当に可愛がってもらってても雑誌に可愛がってもらってるかは不明。
毎回タイトルの場所に悩むって言ってても、掲載が一年かかって3、4回だって
毎回だわなww しかし一年にその程度でプロの自慢と言えるか?

404 :名無しさん名無しさん:2009/12/07(月) 16:26:08
とりあえず、すぐに他人が羨ましくなってしまう人は>>353を読もう
自分にストレスを掛けるなよ。

405 :名無しさん名無しさん:2009/12/07(月) 16:38:08
プロなら空気を読めってつまり底辺の人に
気を使えってことでしょ?
そんなことで一々気遣いを求めてたら、
担当がついてもっと厳しいことを言われる
ようになったら気持ちがもたないよ。
他の作家さんと比べられることだって
多々あるんだから・・・ほんとに

406 :名無しさん名無しさん:2009/12/07(月) 19:47:23
そろそろデジ移行を考えてるんだけど、モニターって
最低限どのくらいの大きさがお勧め?
23型のワイド(1920×1080ドット) じゃ小さいかな?


407 :名無しさん名無しさん:2009/12/08(火) 09:25:44
>>406
横なげーな。でもそれだけあればツール並べられて楽だね。
モニターなんて自分が作業できて苦痛じゃなきゃなんでもいいんじゃない?

408 :名無しさん名無しさん:2009/12/08(火) 11:22:31
う゛〜ん連絡くれよ。胃が痛くなってきたよ。

409 :名無しさん名無しさん:2009/12/08(火) 11:42:38
自分から連絡するか、そっちはほおっておいてしれっと他社向けの原稿描くかしとけ

410 :名無しさん名無しさん:2009/12/08(火) 12:32:08
四コマって新人で原稿料いくらくらいなの?
ページ8000円くらい?
食べていけないからやっぱ仕事やりながら描いてるの?

411 :名無しさん名無しさん:2009/12/08(火) 12:47:46
>>410
そんなに高くないだろ。
新人なら5000〜だろ。
食べていけるわけがないだろ。
仕事したり主婦したりニートしたりだろ。

412 :名無しさん名無しさん:2009/12/08(火) 13:03:30
4コマ誌なら5〜6000円くらいから
一般誌ならそんなもん。

413 :名無しさん名無しさん:2009/12/08(火) 13:07:14
食べてもいけないのにこんなに苦悩して描いてるの
若い女の子の作家の場合とか、ネタの良し悪しだけでなく担当の好みやお気に入りで選ばれたりするんかな
極端な話、芸能人みたいに枕営業とか・・・

414 :名無しさん名無しさん:2009/12/08(火) 13:11:29
410=413か?
何しに来てんだよここに
そういう話はスレ違いだと思うんだが

415 :名無しさん名無しさん:2009/12/08(火) 13:26:29
>>413
出版業界なめすぎ

416 :名無しさん名無しさん:2009/12/08(火) 13:46:48
大事なことでしょ
枕営業であんたらのチャンスが奪われてるのかもしれない
まあ漫画自体で単に負けてるのかもしれんけど・・・

417 :名無しさん名無しさん:2009/12/08(火) 14:15:39
その想像力を原稿の方に向けたらどうだい

418 :名無しさん名無しさん:2009/12/08(火) 14:52:40
ページ単価の低い4コマごときで枕使うような
無駄なマネするバカがいたら見てみたいもんだわw

実際は編集の漫画の好みの問題だよ。
権力のある編集に気に入られれば、枠が空いた時優先的にねじこませてもらえる。
俺を発掘してくれた編集さんは、熱心に面倒見てくれるいい人なんだけど
なんせ下っ端なもんで、次の枠ゲットできるまで相当間が空いてしまった。

419 :名無しさん名無しさん:2009/12/08(火) 15:17:37
あんたらもそうだろうが、お金だけじゃないだろ
自分の作品を載せて貰うってのは
枕とまでは行かなくても、色々とやってるだろうね

そうじゃなかったら、認めて貰えないあんたらの漫画はただ糞だということか
世の中にはあんなにつまらん作品が溢れているというのに、あんたらのはそれ以下のゴミということなのか

420 :名無しさん名無しさん:2009/12/08(火) 15:19:15
ねぇこのオバチャンなにとたたかってるの

421 :名無しさん名無しさん:2009/12/08(火) 15:24:19
ごめんね
私がコネでお仕事貰ってるから、純粋なあんた達が哀れになっちゃったの
頑張ってね

422 :名無しさん名無しさん:2009/12/08(火) 15:49:36
>>421
応援ありがとうがんばります。
年よりは純粋なおまえらが眩しくてたまらないってさ。

コネが途絶えたとき421涙目
421は実力で載ってるわけじゃないんだね。
哀れむくらいなら退け!

423 :名無しさん名無しさん:2009/12/08(火) 16:28:52
漫画のコネコネ社会は4コマが一番露骨。
それまで冷遇されてた奴がメジャー他誌で認められた途端
厚待遇で招聘されるとか、普通によくある。

メジャーの尻馬に乗っかってナンボだからな、4コマは。

424 :名無しさん名無しさん:2009/12/08(火) 16:48:01
一晩の間に何やら面白い人が!
ネタがちょっと昭和バブル臭いけど、年末で忙しくてイライラと
しがちな我々を笑わせに来てくれたに違いない!!



425 :名無しさん名無しさん:2009/12/08(火) 16:52:53
>>423
それはコネじゃなくてネームバリューだろ。

426 :名無しさん名無しさん:2009/12/08(火) 17:02:21
投稿もロクにしたことのない奴が看板作家の兄弟やイトコや友達と
言うだけですぐさまワクをもらって連載化…とかならコネだけどね。

427 :名無しさん名無しさん:2009/12/08(火) 17:24:00
曙センセのこと?
あの人は実力もあるよ

428 :名無しさん名無しさん:2009/12/08(火) 17:37:44
コネでもチャンスはチャンスだからね
やっぱり続けていくにはある程度人気を獲得・継続しないといけないし
スタートが優遇されただけで、実力勝負なのには変わりなかった
来年やっとコミックス出せそうだし、一気に行きたいものね
アニメ化とかはないけどねw

429 :名無しさん名無しさん:2009/12/08(火) 17:38:26
いやいや単純にコネというものを想定しただけ。
ていうか、曙先生ってそうだったんだ。知らなかった。

430 :名無しさん名無しさん:2009/12/08(火) 17:56:59
>>428
コミックが出たらそろそろこのスレからは卒業かー
いっそアニメ化までどーんと行ってくれ!!ファイト!!

431 :名無しさん名無しさん:2009/12/08(火) 17:58:42
おい面白そうなことはせめて晩飯時くらいまで伸ばせとあれほど

432 :名無しさん名無しさん:2009/12/08(火) 18:02:00
今日は早い晩御飯にするんだ

433 :名無しさん名無しさん:2009/12/08(火) 19:19:27
まあ、一度マイナー雑誌に載せてもらうだけなら
漫画家の関係者だからとかいうのは実際にあるよ
知人がそれで実際に載った

そういうのはほんとに一度だけだけどね
結局本人に力がないと続かないよ

434 :名無しさん名無しさん:2009/12/08(火) 20:54:13
コネならエロ漫画雑誌の最後の方に4コマを何度か載せてもらったことがある
っていうか、これはツテで仕事貰ったという感じか

435 :名無しさん名無しさん:2009/12/08(火) 21:08:10
「俺エビフライの妹だよ」
って逝って来るわ。
もうすぐ持ち込み行くし。

436 :名無しさん名無しさん:2009/12/08(火) 21:12:07
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  ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
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437 :名無しさん名無しさん:2009/12/08(火) 21:22:31
>>375 376
373の俺ですけど、セリフは最後に書くってことは、
噴出しは適当に書くってことですか?


438 :名無しさん名無しさん:2009/12/08(火) 21:37:53
ん?どういう意味だろうか?
フキダシは絵と同じようにペン入れをしてあるよね?

439 :名無しさん名無しさん:2009/12/08(火) 21:46:13
もしや4コマ以前に漫画の描き方を学ぶ段階では…?

440 :名無しさん名無しさん:2009/12/08(火) 22:02:22
台詞を書かないと吹き出しのサイズが掴みにくいと言う事ではないかな?
自分は台詞を一番に書く。消しゴムで一部消してしまったりしたら書き足してる。
最後に書くって考えなかったけど、その方が効率良いのかー。

441 :名無しさん名無しさん:2009/12/08(火) 22:02:30
>>437
君の作り方を参考に説明してみるテスト。
大体こんなかんじじゃないか?

1.妄想
2.プロット
3.ネーム
4.枠線(鉛筆で)
5.下書き(絵と共にフキダシも描くだろうけど、フキダシの大きさを測る意味でセリフも書きいれる。もちろん、鉛筆)
6.枠線(ペン)
7.ペン入れ(絵とフキダシ、共にペン入れ)
8.下書き消し(消しゴムのこと。もちろんセリフも消える)
9.ベタ・加筆(ここからしばらく、フキダシの中は真っ白)
9.トーン
10.ホワイト

11.ここで、セリフを鉛筆で書く

12.全体チェック
13.必要あれば加筆など

442 :名無しさん名無しさん:2009/12/09(水) 01:57:33
フキダシはバランス最初の頃はよく分かんないけど
んー、雑誌に載せてもらうときは大概編集さんが調整してくれるからな正直
まぁでも4コマはコマのサイズ決まってるし、その辺で一回悩んどくのは良いことだと思うわ

443 :名無しさん名無しさん:2009/12/09(水) 08:35:27
雑誌に乗るときのことを想定してやや大きめに書かないとダメだぞ。

444 :名無しさん名無しさん:2009/12/09(水) 15:03:28
持ち込んだ時「セリフ文字が小さすぎる。原寸で18Qを想定して描いて」と言われた

445 :名無しさん名無しさん:2009/12/09(水) 20:25:36
枠線は絵の下書きしてからペン入れするんですね。
確かにそのほうが大きな絵とか描きやすそう。

噴出しについては>>440の1行目の様な事を言いたかったんです。
セリフはやはり2回書かなくちゃいけないんですね。
ちょっとめんどうですね。

446 :名無しさん名無しさん:2009/12/09(水) 22:02:39
メンドいけど、手間を描けたら綺麗な原稿ができる。
汚いものより印象は良いよ。

447 :名無しさん名無しさん:2009/12/10(木) 09:51:45
>>445
下書きのセリフは○○○○って書いてる。
字の大きさだけ幅取れるようにね。
なんでって字を書くのが面倒だから。

448 :名無しさん名無しさん:2009/12/10(木) 16:44:00
心療内科の病院に通ってる友人が本棚に4コマ漫画と4コマ雑誌がたくさんあると言っていた
サザエさん〜萌え系4コマまでかなりの数あるらしい
意外な所に需要あるもんだな
4コマで癒されるのか?

精神疾患持ちでもちゃんとした公務員の友人
かたやフリーターで4コマ目指してる俺orz

449 :名無しさん名無しさん:2009/12/10(木) 19:25:37
健康は財産だぞ
それに精神疾患の人の気持ちを少しでも軽くしてるなら
4コマ作家にも人の役に立ってる意味があるじゃないか

450 :名無しさん名無しさん:2009/12/10(木) 19:26:19
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
◆4コマデビューに潜む罠!?
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/1380/1032848220/

451 :名無しさん名無しさん:2009/12/10(木) 20:01:16
ほとんど5年前でストップしてるスレを紹介されても

452 :名無しさん名無しさん:2009/12/10(木) 20:03:17
うわあ・・・どうでもいい

453 :名無しさん名無しさん:2009/12/10(木) 20:14:22
5年前・・・

>>447
なるほど。いいですね。メモっときます。

454 :名無しさん名無しさん:2009/12/10(木) 20:28:38
主人公の男の子が七三分けだから、
持ち込みに逝くときは
キッチリ七三分けにしていこうかな?
そのほうがインパクトあるでしょ。

455 :名無しさん名無しさん:2009/12/10(木) 20:50:17
それちょっと面白いね。そういうおふざけにウケてくれる
担当さんに当たったら大当たりだなー

456 :クレ夫:2009/12/11(金) 07:10:51
ネタに尽きたら、小説でも読んでみませんか?

僕も小説書いてるので良かったらネタにでも使ってください。
どちらか一人がそれで有名になれば、同時に2人ともが有名になり
業界への足がかりのチャンスになる気がします。

有名な漫画、デスノートも
原作者とシナリオライターが分業していますし、
これからの時代は、協力は欠かせないと思うのです。

とりえずは互いを知る為にも気楽に遊びに来てください〜〜

僕は主に「小説家になろう」というサイトで主に執筆してます

457 :名無しさん名無しさん:2009/12/11(金) 09:32:15
4コマで原作・作画とかw
ストーリー漫画ならともかく4コマで原作に頼ろうなんていうんじゃ
絶望的すぎる。


458 :名無しさん名無しさん:2009/12/11(金) 12:36:37
政治・近代史・経済の知識テスト

問1 下記の内、日本を敵視する「反日国家」はどれでしょう?(複数回答)
1.北朝鮮 2.韓国 3.支那(中国) 4.台湾 5.モンゴル

問2 在日朝鮮人が牛耳っているものはどれでしょう?(複数回答)
1.パチンコ 2.テレビ業界 3.暴力団 4.創価学会 5.ソフトバンク

問3 戦勝国が敗戦国に施す情報工作(WGIP)は、何の略称?
1.ウィルガンプスインタナショナルプログラム 2.ウォーギルトインフォメーションプログラム
3.ウィッチギルトインフォメーションプログラム 4.ウォーギルトインタナショナルプログラム 5.うぐいぷ

問4 日本の持っているお金、純資産額は?
1.−5250兆円  2.−1000兆円 3.ゼロ 4.+250兆円 5.+5500兆円

問5 近年の景気対策、有効に機能したものはどれ?(複数回答)
1.消費税 2.政府支出の削減 3.政府給付金 4.エコポイント・エコカー制度 5.政府支出の増大

0点=在日朝鮮人 1点=知的障害者 2点=情報弱者 3点=普通 4〜5点=知識層

459 :名無しさん名無しさん:2009/12/11(金) 13:28:57
>>457
昔何組か見た事あるよ
でも所詮4コマだから原作見てるうちに作画が自分で4コマのコツを掴んだりして
結局その後作画が自分でネタ考えるようになって解散、てのが殆どだったけど

460 :名無しさん名無しさん:2009/12/11(金) 13:34:03
にざかなって二人組の漫画家いたな
結構面白かった記憶がある

461 :457:2009/12/11(金) 13:54:29
えええーっいるんだ…。
存在するのを知らなかった、ごめんなさい。

462 :名無しさん名無しさん:2009/12/11(金) 14:05:31
別にあやまらんでもw
でも、作画が原作に頼るんじゃなくて
ネタは書けるが絵は描けない人が作画に頼るんじゃないだろうか?
確かに4コマのネタをかけない絵師もいるけど

463 :名無しさん名無しさん:2009/12/11(金) 14:13:51
4コマって誰でも簡単に描けるから気付かれにくいけど
原作付きの方が面白いんじゃないかと思う

前に自力では平凡なヌルい4コマしか描けなかった人が
原作付けた途端インパクトのある面白い4コマ描けるようになって
原作つくだけでここまで変わるのかと感心した事がある

464 :名無しさん名無しさん:2009/12/11(金) 16:29:06
>>456
原作家とシナリオライターの分業?

465 :名無しさん名無しさん:2009/12/11(金) 17:28:57
問題は4コマ専門誌とかでそれをやると、
新人の場合原稿料が折半で一人2500円
くらいになっちゃうってとこだなww

466 :名無しさん名無しさん:2009/12/11(金) 18:34:56
4コマもストマンも基本自分で書けよな

・・・話が面白かったら
腕のよい絵師さんを編集さんが紹介してくれるの?

でもやっぱり絵描きたいよな自分で

467 :名無しさん名無しさん:2009/12/11(金) 19:34:00
ファミリー誌だと絵はそれほど重要でない。
萌え系だとストーリーはそれほど重要ではない。
結果分業する必要は無い。

468 :名無しさん名無しさん:2009/12/11(金) 19:36:15
>>456はマルチです

469 :名無しさん名無しさん:2009/12/11(金) 20:50:21
文章のシナリオとか4コマのアイデア程度で原作と称して原稿料や印税を半分持っていくというのは漫画家に取っては理不尽だな。
その程度なら原作の取り分はせいぜい2割。

台詞はもちろん、場面説明やキャラの表情、ポーズ、背景の構図まできちんと考えてラフ絵も描いてあるネームまで原作者がやって、ようやく5割が妥当だろう。

470 :名無しさん名無しさん:2009/12/11(金) 21:11:00
それは鬱陶しいぞお。
原作つきストーリーを頼まれて描いたことがあるんだけど、
上で言う台詞やら背景やら何度もリテイク出されてさ。
キャラの表情くらい好きにさせてくれ!って思った。
編集から頼まれたものだったから原稿料はいつも通り
だったけど、あれが原稿料二人で一つだったら折半でも
いいからある程度は好きに描かせてくれって言うところだww

まあ仲良し同士がコンビ組むのなら、原稿料は相談だろうけどね。

471 :名無しさん名無しさん:2009/12/11(金) 21:35:12
なんていうかなー、4コマって、描いてる人が持ってる武器一個だけでも戦うことが出来るジャンルだと思うから
やっぱわざわざ原作付けてもらったりはしたくねーな

472 :名無しさん名無しさん:2009/12/12(土) 01:16:04
絵は下手糞でも描き慣れて安定感みたいなのが出てくると味になってくるよね
キャラの顔がコロコロ変わったりしなくなればとりあえずは大丈夫

473 :名無しさん名無しさん:2009/12/12(土) 10:43:11
そういうのはプロになってからでいいと思うけど…
志望者が向上心捨ててどうするの

474 :名無しさん名無しさん:2009/12/12(土) 14:36:09
描きなれることも、安定感も、向上心の結果だと思うけど

475 :名無しさん名無しさん:2009/12/13(日) 11:50:09
口八丁ぐりぐらも二人組の4コマ作家だよね
細かい制作形態はしらないけど

476 :名無しさん名無しさん:2009/12/13(日) 15:28:01
掲載二回目の見本誌が送られてきた。
この瞬間が一番嫌で、一番不安で、一番自暴自棄になる・・・

477 :名無しさん名無しさん:2009/12/13(日) 16:40:26
絵がダメだけど話がよく書けるっていうなら
小説家とか目指すか?

478 :名無しさん名無しさん:2009/12/13(日) 16:47:03
じゃあ小説家を目指すスレへどうぞ

479 :名無しさん名無しさん:2009/12/13(日) 21:10:44
>>472
編集ってのはその程度の浅はかな思惑は通用しないよ。
俺も前にそんな風に考えて描いた原稿持ち込んだら
「手抜きですねw『下手だけど味のある絵』みたいなものを狙って描いたでしょう?
最近多いんですよねえ、そういう小手先技だけ拝借してラクして漫画家なろうって子w」
と、簡単に見抜かれ一蹴されたから。

480 :名無しさん名無しさん:2009/12/13(日) 21:27:20
>>479
>>472の言いたい事とだいぶズレてると思うけどww

481 :名無しさん名無しさん:2009/12/13(日) 21:31:49
ヘタクソでも描きなれるほど描いて味を出した>>472
描きなれたヘタクソを狙った>>479とは違うんじゃないか?

482 :名無しさん名無しさん:2009/12/13(日) 22:01:05
>>479
それは単純に君が恥かいた時の話だろw

483 :名無しさん名無しさん:2009/12/14(月) 00:22:19
ふぉっふぉ

484 :名無しさん名無しさん:2009/12/14(月) 01:28:17
180×270を4コマに分けるのどうすればいいですか?(1Pの4コマ2つで題名は枠外
寸法教えてください。

485 :名無しさん名無しさん:2009/12/14(月) 01:44:38
もう寝なさい

486 :名無しさん名無しさん:2009/12/14(月) 02:46:59
>>484
単純に180÷2、270÷4にすればいいけど、
枠と枠のスペースがあるのでその分が必要。
投稿先の雑誌に詳しい枠のサイズが載ってるので、
ここで聞いて枠を作るより自分で一度確認する方が無難。

487 :名無しさん名無しさん:2009/12/14(月) 07:39:17
>>472
個々のキャラ描き分けはみんな全く違う髪型目の特長で変えてるから出来てると思うけど
同じ人間を描く時に微妙に顔が違ってしまったりするんだよな
まだ安定してないからかもしれない

488 :名無しさん名無しさん:2009/12/14(月) 09:12:37
>>484
アイシーの4コマ用原稿用紙でも使えば?

489 :名無しさん名無しさん:2009/12/14(月) 11:43:41
>>487
一般的な読者から言わせてもらえば、微妙な顔の違いは気にならない。
どう見ても違う時でも深く考えたりしないし、違いに新鮮味を感じる時もある。
けどそれはオタまでいかない人(漫画と言う娯楽に口うるさくない人)の意見で、
重箱の隅をつつきがちな人が多い萌え系読者相手だと通用しないかもしれないけど・・・

490 :名無しさん名無しさん:2009/12/14(月) 15:07:39
>>476
なんで?嬉しいじゃん!自分ってどんな風に載ってるんだろー!!!とかドキワクしるじゃん。
もしかして順番・・か・・・?

491 :名無しさん名無しさん:2009/12/14(月) 15:55:18
他のページ見て、プロと比べて自分がヘタに見えたり
少しでも書いたのが過去だと自分の作品が嫌になる事はない?
そう思うことが全くないなら羨ましいよ

492 :名無しさん名無しさん:2009/12/14(月) 16:26:39
んー
志望者の時点でそこなんも感じないのは羨ましく無いな

493 :名無しさん名無しさん:2009/12/14(月) 18:36:33
>>490
「次」が決まってないから。これで終わりかもしれないから。

見本誌だけ送られてきて、担当さんから電話がなくて次の作品を
どうすればいいかものすごい不安になる。
ただし自分の場合は掲載が決定して、原稿を送った瞬間が一番嫌だけどww

494 :名無しさん名無しさん:2009/12/14(月) 18:43:02
「見本誌今日届きましたありがとうございました」
てメール入れないの?

495 :名無しさん名無しさん:2009/12/14(月) 19:44:30
だからそういうメールを入れても「アンケートの結果をまたお知らせします」だけで
連絡が長々来ないこともあるし、結果が芳しくないこともあるじゃん。
初めてならまだしも二回目三回目になるほどプレッシャーでしょ。

496 :名無しさん名無しさん:2009/12/14(月) 19:47:44
わかるわー。俺もポストに見本誌が入ってるのを見たとき、
「これが最後の掲載かもしれん」とか思ってしまうww
連載を勝ち取り、コミック出してもらうまで頑張るぞって
確かに思ってる半面、不安もぬぐえないんだよなあ…

497 :名無しさん名無しさん:2009/12/14(月) 19:58:15
そーゆーことを言ってるとまた「プロの愚痴はやめてください!」
「結局自慢でしょ!」って言い出す人が出てくるから

498 :名無しさん名無しさん:2009/12/14(月) 20:09:15
>>497
おまえバカだろ
担当に可愛がってもらってるとか、安定した連載もらえてるとか
そんなんじゃないのに自慢のうちに入るもんかいw

ちなみにうちの担当は見本誌くれなかった。
欲しかったけど
「欲しいなら自分でお金出して買うのが当然です。
ド新人なんかに与える見本誌があるとでも思ってんですか?
掲載されたからって勘違いしないで頂きたい」
とか返されたらヤだから黙ってた。

499 :名無しさん名無しさん:2009/12/14(月) 20:14:35
>>497
「一回読みきり載せただけなのに未だに見本誌もらえるんだけどこれってどういう意味?何かの手違い?」
みたいなのなら立派な自慢だけど、がけっぷちでアワアワしてる奴なんかむしろ応援対象だろ…
ていうかお前が一番今の流れにひがんでんじゃないのw

500 :名無しさん名無しさん:2009/12/14(月) 20:19:50
>>499
マッタクだw
流れ変えたければ自分で新しい話題振るなり
過去の違う話題に食い付いて蒸し返すなりすりゃいいのになあ
497は子供が出来たら「静かにしないと隣の人に怒られますよ」って教育しそうだな

501 :名無しさん名無しさん:2009/12/14(月) 20:31:17
見本誌の話題は気にしないで続けたら?
自慢にしか聞こえない謙遜気取り発言する奴は色々言われても仕方が無いし
でも基本的に初掲載で見本誌もらってテンション上がらない方がどうかしてる

俺は初掲載誌は見本誌もらったけどそれとは別に5冊買ったw
あまりに嬉しかったんで。

502 :名無しさん名無しさん:2009/12/14(月) 20:40:08
過去に何人かの編集に担当してもらったけど
見本誌くれない担当はもれなくハズレ担当だった いろんな意味で。
見本誌は面倒見の良さや自分との相性を表してる指標だと思ってる

503 :名無しさん名無しさん:2009/12/14(月) 20:58:28
「絵がヘタだけど何年やっても上手くならないし、こりゃもう味だよね♪」
と思って持ち込んだら
「せっかく可愛い絵なんだからもっと上手になってください」
と突っ返された
それから数年がかりで絵を直したら
「こういうのを待ってたんですよ!よく諦めずに頑張ってくれました」と言われた

4コマがストマンほど技術的に完璧な絵を求めていないにしても
その人その人に合った絵柄は求めてるって事かな

504 :名無しさん名無しさん:2009/12/14(月) 21:37:33
>>498>>500は反応し過ぎだって・・・

505 :名無しさん名無しさん:2009/12/14(月) 21:43:03
絵が描けても話が面白くなくちゃつまんない。
話が面白ければ絵が少々下手でも面白いと思ってる。

けど絵しか褒められない。話作りも頑張ってるけど
必死で頑張ってネタを作ってると面白いのか面白く
ないのか、わからなくなってくる…

506 :名無しさん名無しさん:2009/12/14(月) 21:48:22
>>498>>499>>500の投稿がほぼ5分間隔。 いや、それだけだけど。

507 :名無しさん名無しさん:2009/12/14(月) 21:56:52
そうですか

508 :名無しさん名無しさん:2009/12/14(月) 22:44:34
数字が並んだり規則的なことに気付くとなんとなくテンションあがる

509 :名無しさん名無しさん:2009/12/15(火) 09:10:51
>>502
見本誌、担当に会って直接受け取るの?
郵送なら普通、編集とは別の部署が掲載作家全員に送るもので、担当は関知しないと思うけど。
献本が届かないのはたぶん担当じゃなくて事務の不手際だよ。
担当から住所すら聞かれてないとかならまた別だけど。

510 :名無しさん名無しさん:2009/12/15(火) 11:34:20
>>509
そうなん?俺ははじめてもらった見本誌、編集さんの手紙+α付きで
封筒の宛名も担当さんの字だったから担当が送ってるものと思ってた。

511 :名無しさん名無しさん:2009/12/15(火) 15:20:11
ゲスト掲載は宛名手書き
連載作家は印字済シール貼付

512 :名無しさん名無しさん:2009/12/15(火) 15:46:15
今見たら俺は連載じゃないが印字済シール貼り付けだったよ。
つか、来ないから買っちゃったらその日に来た。
売り上げに貢献したよ!したよー!

513 :名無しさん名無しさん:2009/12/15(火) 17:32:32
>>511
俺は一回目から印字シールだったが

514 :名無しさん名無しさん:2009/12/15(火) 18:02:30
見本市どころか資料用雑誌やオススメ漫画とかどんどん送ってくれるよ
嬉しいが時間なくてなかなかおっつかない

515 :名無しさん名無しさん:2009/12/15(火) 18:07:54
資料を送ってはくれないが、自分で購入したとき領収書があれば
ある程度落としてあげるよと言われた時は驚いた。
もちろん一回もそんなことは頼んでいない。てか頼めないよなww

516 :名無しさん名無しさん:2009/12/15(火) 20:54:27
そんなこと言われてみたいもんだ

517 :名無しさん名無しさん:2009/12/16(水) 13:16:41
4コマの縦横比って決まってる?
募集要項見ても載ってないんだけど…


518 :名無しさん名無しさん:2009/12/16(水) 13:34:13
4コマ誌なら大抵決まってるよ。
小見出しがある場合と、ない場合で違う。


519 :名無しさん名無しさん:2009/12/17(木) 10:04:38
ストーリー漫画描いてる友人がいるんだが、
4コマなら簡単に描けると(言ってはないが)web公開したのを見たんだが
起承転結どころか落ちもなく沸点も不明。
すごく画力はあるんだが…(画力だけならプロ職人)
4コマなら簡単って思っている人ほどわかってないよな…なんて思った。



520 :名無しさん名無しさん:2009/12/17(木) 10:58:45
言ってないならどう思ってるかは不明なんじゃないのか
僻むのはやめなよ

521 :名無しさん名無しさん:2009/12/17(木) 12:29:19
起承転結の練習やってんのかもしれんからな、出来てないなら尚更
劣等感出す必要は無いよ
なら自分が描きなよと

522 :名無しさん名無しさん:2009/12/17(木) 13:17:11
ブログなんかの日常の日記形式の漫画はほとんどオチもないし起承転結関係ないね。


523 :519:2009/12/17(木) 14:05:42
僻むのやめなよとか劣等感出す必要ないとか
520と521飛躍しすぎでびっくりした。

524 :名無しさん名無しさん:2009/12/17(木) 16:49:01
持ち込み行ったら四コマに起承転結いれなくていいし四コマじゃなくコマ半分したりはみ出したりして自由にやってって言われた

525 :名無しさん名無しさん:2009/12/17(木) 16:55:02
俺は逆にとにかくオチてないオチてないと繰り言のように言われた
当たった編集の趣味で指導は変わってくるのだろうか

526 :名無しさん名無しさん:2009/12/17(木) 18:00:16
>>523
じゃあ上で愚痴ってる人は何を伝えたいわけ?


527 :名無しさん名無しさん:2009/12/17(木) 18:05:39
そりゃ、愚痴じゃね?

528 :名無しさん名無しさん:2009/12/17(木) 20:07:22
やっとはじめてから3ヶ月でトーン作業に入りました!
今日だけで7ページも進んだよ。

4コマの主要人物ってあんまりトーンを貼らないのかな?
自分 学園物の4コマしか見てないから、
ベタと白(制服)ってイメージばかりなんだけど。

男供はめんどくさいからいつも裸で登場させてるけど、
女の子はそうは逝かないよね。

529 :名無しさん名無しさん:2009/12/17(木) 20:08:34
そういえば今月の竹の月間賞の人が原作と画に別れてたね

530 :名無しさん名無しさん:2009/12/17(木) 21:01:48
>>529
4コマでバクマンみたいなのは成功しても折半したら取り分ほとんどなさそうだよね・・・

531 :名無しさん名無しさん:2009/12/18(金) 10:01:56
1P3000円ずつとか(笑

532 :名無しさん名無しさん:2009/12/18(金) 10:39:14
生活かかってなけりゃ6000だろうが3000だろうが一緒

533 :名無しさん名無しさん:2009/12/18(金) 18:13:03
原稿料って生活のためだけじゃないと思うけどなー

534 :名無しさん名無しさん:2009/12/18(金) 19:59:45
俺は今ニート
これから先生きていくために
がんばるぜ

535 :名無しさん名無しさん:2009/12/18(金) 21:54:20
まず就職か、せめてバイトはしろよ?
漫画家志望なんて金にならん。
むしろ4コマ志望なんてなおさら金にならん。

536 :名無しさん名無しさん:2009/12/18(金) 22:19:38
莫大な遺産があるので大丈夫です。      とか言えればなーww

537 :名無しさん名無しさん:2009/12/18(金) 22:23:59
ネタにダメ出しするときはちゃっちゃと電話をかけてくる担当さん、
原稿出したら「届きました」の連絡一本くれないのはヒドクないかい…?

538 :名無しさん名無しさん:2009/12/18(金) 22:32:41
うちも。そりゃ12月は忙しいし、新人の原稿なんか
特に載る号が決まってるわけでもないけどさ。
頑張って描いたのがどうだったかくらいは聞きたいよな。
「届きましたか?」なんて厚かましい電話はできないのに。

539 :名無しさん名無しさん:2009/12/18(金) 22:39:29
まあ原稿送った後「面白かったです!」って
メール送ってきてくれてた担当の人からの依頼がそれっきり…
てのよりマシじゃないかい?

540 :名無しさん名無しさん:2009/12/18(金) 23:54:06
連絡もなく、依頼もそれっきりだったら…ガクブル

541 :名無しさん名無しさん:2009/12/19(土) 00:18:02
明日に電話が来なかったら、担当に年賀状は出さない

542 :名無しさん名無しさん:2009/12/19(土) 01:50:03
俺なんか元担当の最後の電話は間違い電話だったぜ

543 :名無しさん名無しさん:2009/12/19(土) 14:16:10
最悪だなwww

544 :名無しさん名無しさん:2009/12/19(土) 15:55:54
デビュー決まったーうひー!
なんとか10代のうちにデビューしたいと思ってたけど、ギリギリセーフ!
今度は在学中に連載・食ってくメドをつけるのが目標かな
出来れば他に持ち込んでるストーリーギャグの方も当たって欲しいなぁ
4コマだけじゃ厳しいみたいだし・・・

545 :名無しさん名無しさん:2009/12/19(土) 16:52:35
おめでとう!来年が勝負の年だね

546 :名無しさん名無しさん:2009/12/19(土) 16:59:57
おめでとおお!なんか自分まで嬉しくなっちまったぜ。

547 :名無しさん名無しさん:2009/12/19(土) 17:45:47
>>544
おめでとう
漫画読まない子供が増えてるなんてご時世に
4コマ漫画家で食っていきたいと思う10代がいるってのが嬉しいなあ
萌え4コマは作家寿命が短いから
老若男女に読み応えのあるファミリー4コマ沢山描いてくれな

548 :名無しさん名無しさん:2009/12/19(土) 18:45:35
>>545-547
あざーす!
ちょっと目新しい?かもしれないジャンルで挑戦してるんだけど、
担当さんにネタ貯めといてって言われてるんで、上手く行けばこのジャンルで繋がるかな

549 :名無しさん名無しさん:2009/12/19(土) 19:42:03
ああ・・羨ましい。オメデトウ^^
まだ10代なら無限の可能性だよう。ストーリー漫画の方も・・・
担当さんもネタ貯めといてって事は期待されてるのかもね。

550 :名無しさん名無しさん:2009/12/19(土) 21:00:39
>>544
おめ!
雑誌教えてくれれば買うよ〜!
連載目指してここを卒業だな。

551 :名無しさん名無しさん:2009/12/19(土) 21:17:57
めでたいなぁ
ちょっと悔しいが、今は素直に祝福しようじゃないか!
誰かがわからない所がアレだが期待してますよ

552 :名無しさん名無しさん:2009/12/20(日) 03:21:51
編集のいい話は今までポシャッたり都合よく話されてたりたせいで
掲載が決まったって連絡受けたときは「やったあ!」って気持ちより、
「本当かよ…?」「また大げさに言ってるんじゃないのか?」「騙してるのかもしれん」って気持ちのが多かったわ

ゲラ見ても献本みても、実際本屋で売ってるの見るまで信じきれなかった

553 :名無しさん名無しさん:2009/12/20(日) 11:40:50
わかるわかる。普通の会社に勤めたり、バイト経験ある人は
出版社編集部のいい加減さに大抵は驚くよね。
「マジでこれ社会人のやる仕事か」って人種が多すぎる。
その中で真面目に仕事してる担当に出会うのは至難の業だよww

関係ないけど、俺ゲラって4コマではもらったことないわ。

554 :名無しさん名無しさん:2009/12/20(日) 22:44:10
夜って筆が進まないー・・・


555 :名無しさん名無しさん:2009/12/20(日) 23:22:31
今日やらなきゃ!
今日やらなきゃいけないんだ!!
あと10本!10本買いたら寝る!いや寝ないネタ溜めるもしくは漫画読む!

556 :名無しさん名無しさん:2009/12/21(月) 00:23:30
>>555
落ち着け深呼吸!

557 :名無しさん名無しさん:2009/12/21(月) 01:18:02
ひっ ひっ ふー

558 :名無しさん名無しさん:2009/12/21(月) 03:21:26
産みの苦しみか

559 :名無しさん名無しさん:2009/12/22(火) 00:14:00
ジャンボって新人多すぎじゃね?

560 :名無しさん名無しさん:2009/12/22(火) 00:21:21
ジャンボって読んだことない。
新人が多いということは読み切りばかりってこと?
それとも新人で初めて連載を持った人ばかり?

561 :名無しさん名無しさん:2009/12/22(火) 01:22:58
ジャンボの作家陣には〆切破りが多いんじゃない?
そんでいつも枠が空いていて、常に新人が強引にねじこまれる的な。
俺もそんな感じでろくな打ち合わせもないまま代原入れてもらった事ある。

562 :名無しさん名無しさん:2009/12/22(火) 03:10:46
締め切り破るってことはよっぽど売れっ子が多いのかな。
売れっ子でもないのに原稿落とす4コマ作家なんてすぐ干されるよね。

563 :名無しさん名無しさん:2009/12/22(火) 11:53:02
>>560
ジャンボは芳文社の新人発掘雑誌みたいなもん。
新人は多いけど入れ替わりが激しい。

564 :名無しさん名無しさん:2009/12/22(火) 13:36:27
タイムは同じように見えて微妙に方向性が違うらしい
ラブリーやスペシャルはいわゆる「通の漫画読み」が読者に多くて比較的フトコロが広いとか
無印やファミリーは純ファミリー向けでド王道じゃないとだめとか

565 :名無しさん名無しさん:2009/12/23(水) 19:14:41
ジャンボってまんがたいむなんとかの仲間?

566 :名無しさん名無しさん:2009/12/24(木) 01:40:06
なにこいつ

567 :名無しさん名無しさん:2009/12/24(木) 02:31:11
>>566
>>565はどうせ萌え漫画にしか興味のない上っ面志望者だろ
萌え漫画だけみて「自分も4コマ漫画家になりたい☆」と抜かす奴が一番腹が立つ
可愛い女の子をコマに散らせていれば何描いても簡単にヒットとばせるとか思ってそうだわ

568 :名無しさん名無しさん:2009/12/24(木) 09:24:57
今日は年賀状に1日を費やす
来年は寅年だー

569 :名無しさん名無しさん:2009/12/24(木) 10:20:56
自分もどっちかっていったら萌え4コマが好きで
そこ狙いで持込みしてたんだけどなかなか難しくて
ものは試しとファミリー系に持ち込んだら拾ってもらえた。
でも自分のやりたいこと描かせてくれて凄くびっくりしてる。
自分の作風に合ってるかどうかって、あんまり自分で判断しない方がいいよ。

570 :名無しさん名無しさん:2009/12/24(木) 14:53:53
持ち込み行ったら、自分のキャラを愛して愛してこれ俺の嫁!こんな可愛いんだぞっどうだあ!ほらほら!て感じで描いて!て言われた。

571 :名無しさん名無しさん:2009/12/24(木) 15:30:51
えー、俺は逆に
「自分で愛しすぎると痛々しいし、読者に引かれる。
愛着は持っても溺愛はしないこと。キャラを熱狂的に
愛するのは作者じゃなくて読者の役目だ」
って言われたww

572 :名無しさん名無しさん:2009/12/24(木) 17:13:37
もうちょっとキャラを愛してとは言われたことあるなぁ
別に投げやりにキャラ作ってるわけでもないんだけど

573 :名無しさん名無しさん:2009/12/24(木) 21:50:46
>>567
そうだよな。
おめぇーみたいなチョメチョメ志望者にとっては
脅威だよな。

俺みたいな優秀な志望者が増えちゃってイライラしてんだろおめぇー。

574 :名無しさん名無しさん:2009/12/24(木) 22:42:21
酔っ払いのオッサンかwww

575 :名無しさん名無しさん:2009/12/24(木) 23:05:48
ダーリンは外国人って井上真央主演で映画になったんだな
四コマが実写映画になるのは初めてか

576 :名無しさん名無しさん:2009/12/24(木) 23:23:05
自虐の詩は映画になっとるよ

577 :名無しさん名無しさん:2009/12/24(木) 23:31:09
実写化>
サザエさん
いじわるばあさん
オバタリアン
自虐の詩
となりの801ちゃん
フジ三太郎
感染るんです
みこすり半劇場
猫ラーメン
ラビパパ
おじゃまんが山田君
フクちゃん

578 :名無しさん名無しさん:2009/12/24(木) 23:38:35
あー自虐の詩忘れてたわw

579 :名無しさん名無しさん:2009/12/25(金) 00:01:30
優秀な志望者ってwww

萌え4コマ嫌う人って読まず嫌いなんかな?
それともしっかり読んだ上で嫌いなのだろうか?
だめな所ばっか探すんじゃなくて、
その作品のいい所見つけて自分の漫画に取りこんだ方が
よっぽど為になると思うけどな

580 :名無しさん名無しさん:2009/12/25(金) 00:18:21
萌え漫画はあえては読まないけど、面白いものもあるなと思うよ。
半面いちいち女の子の体のを強調するもの、レズっぽいもの、
痛々しいもの、作者のエロ好きがにじみ出ている作品は苦手。

581 :名無しさん名無しさん:2009/12/25(金) 05:45:27
砂を噛むような思いで努力してて、萌え4コマを否定してるようなのが1番成功できないんだよな
好き嫌いじゃない、ウケるかどうかなんだ
萌えと言えば否定する、そんな間口の狭いおつむじゃ一生成功なんてできないよ
分かりやすく言えば、お前がつまんねーんだよってこった
全てを取り込め、成長せよ

582 :名無しさん名無しさん:2009/12/25(金) 06:01:23
なーにが「萌えと言えば否定する奴は間口が狭い」だ

そういうセリフは萌え4コマだけで一生食えてから言えよ
理想を語るだけなら馬鹿でもできるわ
いい作品があるから何だってんだよ、ウケるから何だってんだよ
作家寿命が短くて一生の仕事にできる奴が殆どいないのなら
エロ漫画と同レベルだよ

583 :名無しさん名無しさん:2009/12/25(金) 06:06:02
萌え4コマ擁護の奴は説得力が低いんだよな
結局のところ「かわいいは正義、ブサイクは悪」みたいな
幼稚園児レベルの理論でしかもの語ってない
萌えジャンルにいる時点で「物語の深さ」とか語っても滑稽以外のなにものでもない
物語性で勝負できるってんならそれこそ萌えジャンルなんかでくすぶってないで
他のところで大いに力を発揮すれば良かろう。

584 :名無しさん名無しさん:2009/12/25(金) 06:10:20
本当にいい作品描ける人は
萌えでもエロでもBLでも
みんなそこ脱出してメジャージャンルに行くんだよな
もし萌えジャンルに価値があるのならそこで頂点を極めて君臨しつづければいいのに
誰もやらないあたり、在籍作家も「くだらないジャンル」という事は自覚してんだよな。

否定派にやたらかみつくのも、自分のジャンルに自信と誇りがない証拠だよ。
例えば少年漫画否定派がいたとしたら、そんな奴わざわざ怒ったり反論したり説得したりしようと思うか?

585 :名無しさん名無しさん:2009/12/25(金) 06:13:54
つまりなんなんだよ

586 :名無しさん名無しさん:2009/12/25(金) 06:18:16
志望者がそもそも
「漫画家になりたいけど難しい絵はムリ、ストーリー漫画もムリ、女の子しか描きたくない、
萌え4コマならこんな自分でも漫画家気取れるしヒットもアニメ化も狙えるかも」
的に4コマなめてる奴多いのも萌え4コマが目の敵にされやすい理由なんだよな

587 :名無しさん名無しさん:2009/12/25(金) 06:20:03
萌えに噛み付くんじゃない、齧り取れよ
食えてから言え、成功してから言え、それはお前も一緒だ
成功どころかお前はそもそも何も成してないじゃないか
一生の仕事にしたいなら4コマという舞台だけで勝負するのがそもそも無謀だけどね

588 :名無しさん名無しさん:2009/12/25(金) 06:22:13
萌え4コマじゃない人も結局は逃げて来たんだろ
普通の漫画を描くには実力が足りないから(主に画力)

589 :名無しさん名無しさん:2009/12/25(金) 06:23:04
さあこんな時間なのに白熱してまいりました

590 :名無しさん名無しさん:2009/12/25(金) 06:25:20
萌え4コマ否定派が多いのは
通常4コマ志望者は萌え含めたあらゆるジャンルの4コマを知識レベルでも知ってるのに対し
萌え4コマ志望者は萌え4コマ雑誌しか知らない上、他の4コマをどこか馬鹿にした目で見るからだろ。

591 :名無しさん名無しさん:2009/12/25(金) 06:35:57
とりあえず萌え漫画馬鹿にするなってんなら
不朽の名作を描けよ、さっさと

萌え漫画の不朽の名作ってあずまんが大王がせいぜいで
あとは今人気でも数年後には存在すら忘れられてるのが大概だろ

お堅い親でも「うちの子は漫画家なんですよ」
と言って漫画を堂々と他人にプレゼントできるような
そういう漫画を描けよ。萌え4コマで。

ま、ムリだろうけどw

592 :名無しさん名無しさん:2009/12/25(金) 06:46:49
萌え4コマの正当性を語る人って
ジブリアニメを文学的に語ろうとする人と同じニオイがする

593 :名無しさん名無しさん:2009/12/25(金) 06:49:09
萌え4コマの強みは一般に分かってもらえなくても
マニアのファンだけで商売が立派に成立するところ
否定されても堂々と「その通りですが何か?」と言っておけばいい

594 :名無しさん名無しさん:2009/12/25(金) 08:01:40
萌えとそれ以外を分類するのなら、そもそも比べるのがナンセンスじゃね
不朽の名作どうこう言ってるが、萌えとそれ以外では歴史の長さも違うわけだし
萌えでも一発当てて食えりゃいいじゃん
食えてない奴がどんなジャンルを蔑んでも哀れなだけだよ

595 :名無しさん名無しさん:2009/12/25(金) 08:11:34
描いてる漫画つまんないから編集に馬鹿にされてこんなとこに溜まってる奴らなのに、
何を語っちゃってんの
お前らの言ってること全部間違ってるんだよ
だからこんなとこでウダウダやってる
ごく稀に例外はあるが、すぐパッと成功してかない奴は才能ねーんだよ
あきらめろ

596 :名無しさん名無しさん:2009/12/25(金) 08:53:32
どんなでもデビューしたら勝ち組。

597 :名無しさん名無しさん:2009/12/25(金) 09:05:43
萌えは売れる瞬発力があっていいよね

598 :名無しさん名無しさん:2009/12/25(金) 15:58:36
まさか君らがそんなしょうもない部分でプライド持ってるとは思ってなかったよ

599 :名無しさん名無しさん:2009/12/25(金) 16:00:27
自分はどっちかというとストーリーより絵の方が褒められるし、
女の子可愛いって言ってもらえるから、萌え漫画もやってみたいって
言ったら担当さんに「○○さんはファミリーの方がいいですよ」って
言われた。絵は通用するけど、ストーリーがほんわかしすぎてて
ダメなんだってさ。

あと男女恋愛をプッシュする傾向も萌え4コマには向かないと
言われたけど、そんなもんなの?

600 :名無しさん名無しさん:2009/12/25(金) 16:37:03
>>599
萌え4コマ読むような層って女性キャラに萌えてるから
男とくっつけるのは…って感じじゃないか?
だからレズっけのある女性キャラはOKとかかも

601 :名無しさん名無しさん:2009/12/25(金) 17:02:48
その辺りが萌え4コマの閉鎖的で嫌われてしまう理由なのかもしれないなあ…

602 :名無しさん名無しさん:2009/12/25(金) 17:06:19
なのかもしれないなあ、も何も
お前が嫌いなだけだろ

603 :名無しさん名無しさん:2009/12/25(金) 17:16:47
いや、私は好きなんですけどね。好きなだけに周りの反応が冷たいとちょっと悲しい。

604 :名無しさん名無しさん:2009/12/25(金) 17:18:55
萌え系だけどレズっ気は皆無、男女恋愛プッシュな作品ってないのかな。
それともそういうのはもうすでに萌え系じゃないんだろか

605 :名無しさん名無しさん:2009/12/25(金) 17:21:29
>>602
そういう態度だから「これだから萌え系は…」って言われちゃうんだよー

606 :名無しさん名無しさん:2009/12/25(金) 17:24:18
なんかおまえら的にはかなり明確な違いがあるんだろうけど
端から見りゃなんも変わらんぞ、その萌え系かどうかって

607 :名無しさん名無しさん:2009/12/25(金) 17:31:22
ハタってどこのこと?
少なくともサザエさんやコボちゃんと、アキバの女の子の違いは
いまや一般人でも明確にわかると思うぞ

608 :名無しさん名無しさん:2009/12/25(金) 17:36:25
萌え系好きだからあえて言うけど、萌え系って4コマに限らず
確かに一種異様な空気は醸し出してるんだよね。
でも好きな奴にとっては好きなんだよ。クサヤみたいなもんなのかww


609 :名無しさん名無しさん:2009/12/25(金) 17:38:40
>>607
だからその一般人にすりゃ全部ただ単に「4コマ」だろ

610 :名無しさん名無しさん:2009/12/25(金) 17:45:12
それを言うなら、単にマンガは全部マンガだけど…
けど子供がドラえもん読んでても止めないけど、
エロ抜きにしても止めなきゃいけないマンガもあるよなあ。
やっぱり違いはあると思うよ。

611 :名無しさん名無しさん:2009/12/25(金) 17:52:03
なんでそんな話がぶっ飛ぶんだよ・・

612 :名無しさん名無しさん:2009/12/25(金) 17:52:12
サラリーマンが電車の中で植田まさしの4コマが表紙の雑誌を読んでるときと、
萌えイラストが表紙のきらら系を読んでる違いは明確。
一般人から見ても大いに変わると思う。

613 :名無しさん名無しさん:2009/12/25(金) 17:55:26
萌え系志望者から言わせてもらうと「明確な違いはある」と思う。
しかしなんか萌え系って卑屈だよな。もっと堂々としようぜ。

614 :名無しさん名無しさん:2009/12/25(金) 17:57:09
違いとかどうでもいいじゃない。
ファミリー系でも萌え系でも面白いものは面白いよ

615 :名無しさん名無しさん:2009/12/25(金) 17:58:20
だいたいなんで萌え系は嫌いみたいな話になってんの

616 :名無しさん名無しさん:2009/12/25(金) 18:05:07
さあ。>>565>>567あたりが発端だと思うけど。どっちもどっちかなあ。

617 :名無しさん名無しさん:2009/12/25(金) 18:10:15
どう見ても>>567がアホだろ

618 :名無しさん名無しさん:2009/12/25(金) 18:11:43
たしかに脅威ではあるなw

619 :名無しさん名無しさん:2009/12/25(金) 19:23:05
>>565も天然の馬鹿っぽいけどねww

620 :名無しさん名無しさん:2009/12/25(金) 19:30:28
で、結局萌え4コマをやる場合、男女恋愛は封印して
レズっぽさを匂わせることが基本ルールなのか?

621 :名無しさん名無しさん:2009/12/25(金) 19:54:51
んなこたないがな
きららやぱれっとを読んでみればわかる

622 :名無しさん名無しさん:2009/12/25(金) 20:02:38
ああ、ただ、付き合ってラブラブとまではならない場合がほとんどだな
中にはそういうラブラブなのもあるけど、大抵はお互い意識しつつも告白まではいたらない淡い関係ってのが多い
でもそれは萌え4コマに限らず10代を主役にした漫画なら大体そんなもんだろ

623 :名無しさん名無しさん:2009/12/25(金) 20:23:09
>>622
お前マガジンを読め

624 :名無しさん名無しさん:2009/12/25(金) 20:23:41
>>622
そんなことたない。10代を主役にした少女漫画なんかえげつない。
萌え漫画の方がよっぽど健全だww

625 :名無しさん名無しさん:2009/12/25(金) 20:49:15
マガジンも少女漫画もアフタもビームもフラッパーも読んでる上で言ってるんだけどな

ただ、語弊のある書き方だったのは謝る
萌え系に対応する比較対象として、日常系の漫画を念頭に置いてたからな

626 :名無しさん名無しさん:2009/12/25(金) 21:09:29
ほんと志望者様の集うスレやでぇ

627 :名無しさん名無しさん:2009/12/25(金) 21:11:28
嫌味言うならネタを振れ

628 :名無しさん名無しさん:2009/12/26(土) 13:48:21
そしてネタをくれ
しっかし掲載されてる作品見ても、なんであんなしょーもないネタで掲載されるんだ
萌えじゃなくてもツマランの多いぞ最近

629 :名無しさん名無しさん:2009/12/26(土) 15:04:02
自分のほうが面白いと思っても客観的に見るとそれ以下なんだよ

630 :名無しさん名無しさん:2009/12/26(土) 15:16:31
客観的に見ても俺以下のが多いけどな
まあ連載でそうそう毎回面白いのができるわけじゃないんだろうが

631 :名無しさん名無しさん:2009/12/26(土) 15:40:06
つまらないのに連載されてるものは過去の実績があるからしょうがない

632 :名無しさん名無しさん:2009/12/26(土) 15:41:02
>客観的に見ても俺以下のが多いけどな
じゃなんで君の作品は載らないんだろう?

633 :名無しさん名無しさん:2009/12/26(土) 15:48:58
他人の作品から面白さを拾えなくなったら自分の才能が
打ち止め、もしくは枯渇しはじめた証拠だって言われた…
そういえばM1とか見て「最近つまんねえ」とか
「昔はもっと面白かった」とか言うのってオッサンだよね

634 :名無しさん名無しさん:2009/12/26(土) 15:50:37
いるよね自分の方が面白いのになんでとか言っちゃう奴…。

今まで漫画は描いてたけど完全趣味で、仕事はホームページからたまーにくる依頼のみ。
自分から持ってったり投稿したことなくて、今月から持ち込み始めたんだけど
初めてって緊張するね…皆もこんな想いで目指してるんだな。尊敬する。
新しい作品を一週間でP8前後毎回仕上げて、同じ出版社2回、他出版社3件回った。
皆言うことが違ったけど、あーそうそう!自分もそこ悩んだとこなんだ!ってとこを指摘してもらえるの回れば回る程出てきて面白い…。
言われたところ直すと確かに良くなったりして。
行きたい出版社だけじゃなく、話だけ聞くつもりで色々持ってくだけ持ってくのもいいもんだよ。

635 :名無しさん名無しさん:2009/12/26(土) 15:54:37
>>634
わかるわかる。耳に痛い時もあるけど、的確な指摘をもらえて
目からウロコの時もある。

636 :名無しさん名無しさん:2009/12/26(土) 16:46:51
つーことで過疎ってるのでネタ振ってあげたわけですよ

637 :名無しさん名無しさん:2009/12/26(土) 16:50:21
他人の作品から面白さを拾うっつっても、つまんなかったら拾いようないけどな

638 :名無しさん名無しさん:2009/12/26(土) 16:53:16
つまらない中から役立つことを拾える人じゃないと
どんなときにも面白い漫画なんて描けないんじゃ…

639 :名無しさん名無しさん:2009/12/26(土) 16:54:34
つまんないのは悪い見本にしろってことか

640 :名無しさん名無しさん:2009/12/26(土) 16:54:52
掲載されてる時点で、何かしら良いところはあるはずだ。
100の中の1かもしれんがww が、それを見つけられる奴は
どんなつまらないネタも面白く出来る奴なんだろな。

641 :名無しさん名無しさん:2009/12/26(土) 16:56:27
萌え漫画なんかから拾うものは何一つない!!

642 :名無しさん名無しさん:2009/12/26(土) 16:57:41
あるよ
かわいいは正義
萌え絵でなくても、4コマのキャラにはある種のかわいさが必要だろ

643 :名無しさん名無しさん:2009/12/26(土) 16:59:19
「つまらない」って結局単純に「好みじゃない」または「嫌い」なだけだと思う。
萌え漫画の絵の可愛さにしろ、そういう類を目指してない人には全く必要ないし。

644 :名無しさん名無しさん:2009/12/26(土) 17:00:59
普通の漫画家がさぁ
ちょっと落ちぶれてからエッセイ物やペット物や育児物なんかの4コマ描いてるとさぁ
イ ラ イ ラ す る よ な

過去の名声だけで描かせてもらいやがって
こっちの土俵に降りてくんなよ

645 :名無しさん名無しさん:2009/12/26(土) 17:02:39
>>643
とはいえ全く別モノじゃないよ
萌え漫画だって、絵だけが萌えってわけではないだろ

646 :名無しさん名無しさん:2009/12/26(土) 17:02:39
>>643
「自分は箸にも棒にも引っかからないのに何でこいつらが」と
最初っから敵愾心丸出しで見てそうだしね

647 :名無しさん名無しさん:2009/12/26(土) 17:31:27
>>644
>イ ラ イ ラ す る よ な
全くしないけど・・・?

648 :名無しさん名無しさん:2009/12/26(土) 18:04:05
向上心が伴わない妬みは駄目だよね
それこそずっと掲載作品に対して「俺の方が面白いのに」って思ってるだけなら
もうそれで終わりだからね

649 :名無しさん名無しさん:2009/12/26(土) 18:34:13
とりあえず原稿投稿を頑張りつつ、pixivで名前を売る

650 :名無しさん名無しさん:2009/12/26(土) 21:18:01
>>647
そりゃ君が箸にも棒にもかからない存在だからさ

651 :名無しさん名無しさん:2009/12/26(土) 21:21:15
そうでもないと思う

652 :名無しさん名無しさん:2009/12/26(土) 21:24:53
まあ4コマ作家ってストーリー作家に比べりゃ軽く見られてるし、
ストーリー漫画家が描く4コマって結構面白かったりするし
やっぱ向こうのが格上っつーか

653 :名無しさん名無しさん:2009/12/26(土) 21:35:41
>>646
自分たちが恵まれた存在だと分かっているのならば
「大した苦労もなく儲けさせていただいてスイマセンw」
「つまんないのに売れちゃってスイマセンw」
と言ってればいいだけ
相手に言い返さないと気が済まないのは結局のところ自分たちのジャンルに誇り持ってないって事だよ
先のない期間限定の糞ジャンルだって自分で認めちゃってるようなもんだ

654 :名無しさん名無しさん:2009/12/26(土) 22:05:36


655 :名無しさん名無しさん:2009/12/26(土) 22:32:13
萌え系がネタより絵に力点置いてるのが多いのは確かだろうが
4コマ漫画も画である以上絵の魅力も大事なわけで
最終的に商品として価値のあるものにできるのなら立派だと思う

656 :名無しさん名無しさん:2009/12/26(土) 23:05:27
萌え系とファミリー系じゃ読ませるターゲット層が違うわけだし
それぞれに違う楽しみ方があるよ。
俺は両方読んでるけど、ファミリー系は漫画の雰囲気みたいな
所を楽しんで読んでるな。萌え系は絵のかわいさとかギャグとか
楽しんで読んでる。どっちの方がいいとか悪いとかないけど、
読者が読みたくなる漫画ならそれでいいじゃん。
そういう漫画を描くのが俺らのやることでしょ?

657 :名無しさん名無しさん:2009/12/27(日) 00:28:19
よっしゃあ、年賀状終わったああああ!!!

658 :名無しさん名無しさん:2009/12/27(日) 01:53:57
日記じゃないんですけど。

659 :名無しさん名無しさん:2009/12/27(日) 05:47:12
皆どのくらいのペースで1本描けるの
1ヶ月1本以下のペースで「俺のほうが面白い」とか思ってる人は
毎月原稿上げる事を想定してみるといいと思う

660 :名無しさん名無しさん:2009/12/27(日) 10:27:33
俺は2週間で7ページくらいかな。
>>634は一週間で8ページ毎回って書いてるし、普段描いてる慣れとかもあるんだろうなあ。
ネタ帳常に持ち歩こうかな。

661 :名無しさん名無しさん:2009/12/27(日) 11:19:21
>>658
お前詰まんない奴だなwww

俺は担当さんに一本一週間が平均と言われた。
ただしそれはネームが通ってからの作画時間のみ。
ネタは常に作ってストックしてるよ。

662 :名無しさん名無しさん:2009/12/27(日) 11:38:24
けど年賀状云々はここで書くことじゃないだろと思う

663 :名無しさん名無しさん:2009/12/27(日) 13:44:09
それこそ1本出来たとかならまだしも、な

664 :名無しさん名無しさん:2009/12/27(日) 15:37:55
何を騒いでるのかと思ったら自分の書き込みが問題になっててスマンww
どこでどうなったのか、年賀状の下の書き込みが消えてたみたいだ
正しくは↓こう書いたつもりだった。騒がせて申し訳ない。

よっしゃあ、年賀状終わったああああ!!!
修行がでら、60枚全部に違う4コマ描いた。

665 :名無しさん名無しさん:2009/12/27(日) 16:11:54
おれは上の面倒臭い流れを変えるためにわざと
関係のない年賀状のことを書きこんだのだろうと
思ってたが、なるほどそういうわけか。

666 :名無しさん名無しさん:2009/12/27(日) 17:51:42
年賀状の書き込みなら上にもあったけどな。誰しも4コマの合間に
やってるわけだし、年中年賀状って叫ぶわけでもないし、年末くらい
いいんじゃないの。俺もやっと描けたよ。ただのイラストだけど。

667 :名無しさん名無しさん:2009/12/27(日) 22:56:34
よっしゃあ、年賀状終わったああああ!!!
担当さんに初めて出すんだけど、
●●(所属会社名)御中
●●(雑誌名)編集部
●●様
でいいのかな…おんちゅういらないのかな…わかんないから一応書いた。

みんな担当に年賀状書いてる?

668 :名無しさん名無しさん:2009/12/27(日) 23:18:43
書いたよー。
宛名は○○社○○編集部○○様。
最近は宛名が堅苦しいと苦笑される傾向にあるらしいのでww

669 :名無しさん名無しさん:2009/12/28(月) 03:58:05
後出し乙。
ここに版権アンソロからはいってオリジナルに行った椰子いる?

670 :名無しさん名無しさん:2009/12/28(月) 04:36:45
デビュー前に、担当から「可能性広げるために(ゲームの)アンソロやってみる手もあるけどねー」とやんわり誘われたことならある。
ゲームに全然思い入れ無いんで断ったけど。

671 :名無しさん名無しさん:2009/12/28(月) 04:38:11
この世界に入ったきっかけはドラクエ4コマでした

672 :名無しさん名無しさん:2009/12/28(月) 09:05:13
×を超える面白い4コマを見たことがない。
涙を流して笑ったのはいい思い出。

673 :名無しさん名無しさん:2009/12/28(月) 16:51:28
お前らオススメの消しゴムを教えてください。
まとまるくんは黒くなるばかりで、こすると紙まで黒くなっちまう…
ちなみにペンは2Bで、筆圧高めです。

674 :名無しさん名無しさん:2009/12/28(月) 17:07:34
自分はMONOっていうふつーの
カバーの色は青、白、黒のしましま?
ちなみに自分はHBです

675 :名無しさん名無しさん:2009/12/28(月) 17:56:52
>>673
じゃあ消しゴムと鉛筆と色鉛筆以外のもので
何か良いものを教えてくれよ

676 :673:2009/12/28(月) 18:02:00
>>675
え…?

オススメはコピー用紙。
4コマのサイズに枠を作ってすでに印刷しておく。(かなり薄いグレーで)
これがネームや下書きに最適なんだ。
ネームのときに、自分で線を引いてから書いていたが、
思ったより本書きのときにネームより本番の枠のが狭かったりして
何かと苦労していたがそれがなくなった。

>674
monoって消しカス多いけど、硬いからやっぱり使いやすいのかなぁ
まとまるくんグニグニするんです。

677 :675:2009/12/28(月) 18:10:12
>>676
薄く印刷か〜なるほど。

お勧めはAIR-INのSOFT。無印じゃだめ、消え味が違う
2Bの鉛筆orシャーペンで同じく筆圧強いけど、これがいまのとこ一番簡単によく消える

678 :名無しさん名無しさん:2009/12/28(月) 18:27:00
俺はここ何年かずっとサクラクレパスのフォームイレイザーダブル。
確かどっかの消しゴム性能比較サイトで、自分の望む方向性における評価が一番高かったから。

実際使ってみてどうかというと、特にずば抜けて良いようにも感じないが、
かといって大きな不満があるわけでもないのでずっとこれ使ってるわ。

679 :名無しさん名無しさん:2010/01/04(月) 13:08:38
あけおめ。
今年の目標
連載をとる

おまいらは?

680 :名無しさん名無しさん:2010/01/04(月) 14:49:21
巻頭カラーをとる

681 :名無しさん名無しさん:2010/01/06(水) 09:10:20
なんか急に動きがなくなったなこのスレ…
おまいら、絶滅寸前なのか…?

682 :名無しさん名無しさん:2010/01/06(水) 13:07:14
いつまでも志望者のままでくすぶるよりいいんじゃない

683 :名無しさん名無しさん:2010/01/06(水) 15:51:36
年末年始は大規模規制で書き込めなかったからな

684 :名無しさん名無しさん:2010/01/06(水) 19:53:20
うん。色んな板見てるけどどこも年末年始ガックリと過疎った。

685 :名無しさん名無しさん:2010/01/06(水) 20:37:59
コミケ行ったからじゃなかったのか・・・

686 :名無しさん名無しさん:2010/01/07(木) 22:36:46
投稿経験なくて初めて書こうとしてるんだけど、1ページ目によくある4コマ+大コマ1で1ページのスタイルって投稿でもやったほうがいいのか?
投稿規定では4コマ6〜8P分としかないが、掲載作品は基本全部このスタイルなんだが

687 :名無しさん名無しさん:2010/01/07(木) 23:11:10
それでいいよ、上下左右どれかの半分をまとめて大ゴマにして、
・表紙代わりの1枚絵
・1コマ漫画に
・残り半分と組み合わせて5コマ漫画に
と言うのが一般的かな?どの場合でも大きいコマにタイトルを入れるのが普通だね

688 :名無しさん名無しさん:2010/01/08(金) 20:35:24
え?タイトルって自分で入れるの?

689 :名無しさん名無しさん:2010/01/08(金) 22:41:20
タイトル=タイトルが入る部分のこと

690 :名無しさん名無しさん:2010/01/08(金) 23:29:11
タイトルの写植は編集がするけど、タイトル入れる場所の指定は自分でする
(別に任せてもいいけど)

691 :名無しさん名無しさん:2010/01/09(土) 01:39:00
タイトルスペースの指定はしたこと無いけど
なんとなく「この辺にタイトルかなー」と意識しながら扉絵を描けば
だいたい思った通りの場所にタイトル入れてもらえるよ。

もっとこだわるなら指定してもいいと思うけど。

692 :名無しさん名無しさん:2010/01/09(土) 02:41:22
そんなこだわるポイントでも別に無いしなぁ
隙間は多少考えて作るけど

693 :名無しさん名無しさん:2010/01/09(土) 12:49:37
自分もタイトル指定はしたことないな。考えた事もなかった。

694 :名無しさん名無しさん:2010/01/09(土) 19:49:47
逆にタイトルカット描きづらくない?
俺よく「この辺タイトル」みたいな感じでネーム段階で丸くアタリつけてる

695 :名無しさん名無しさん:2010/01/10(日) 03:46:27
アタリはつけるよ。でも「ここにタイトル」って指定するのは
なんかナマイキなようで担当さんに言いだせない。
二回目以降に同じ作品が載る場合は暗黙の了解があるけど。


696 :名無しさん名無しさん:2010/01/10(日) 04:09:30
>>695
「アタリ」と「指定」って
ほぼ一緒じゃんw

ナマイキでできないのはロゴデザインじゃね?
俺の読み切りのロゴがテキトーフォントでただ文字打ったものだった時は
手遅れ承知で「変えてくれ」って言いたかったw
他の読み切りがみんな素敵なデザインでロゴ作られてただけに。

697 :名無しさん名無しさん:2010/01/10(日) 10:36:31
>696
ゆとりの手もかりたいの中の人ですか?

698 :名無しさん名無しさん:2010/01/10(日) 16:35:53
>>696
アタリは自分が下書きをするときに空けておくスキマのこと。個人の問題。
指定は「ここにタイトルを入れてください」と第三者に指示すること。

日本語大丈夫か。

699 :名無しさん名無しさん:2010/01/10(日) 17:52:25
言葉の意味はそうだけど、今の話題(タイトル入れる場所)については殆ど同じだろ
タイトルの「アタリをつける」ってのはタイトルを入れる場所に鉛筆かなんかで丸しとくようなことだぞ
編集者がそれを見たらそこにタイトル入れるだろ、指定したのと同じ事だ

700 :名無しさん名無しさん:2010/01/10(日) 18:05:37
「アタリ」ってのは絵で言うなら下書きの前に取るデッサン、素体のこと。
タイトルの場合のアタリも同じで鉛筆で書くので出来上がった原稿からは消えている。
トレペかけてタイトル入れる場所にマルを付けて指定するのはただの指定。アタリではない。

701 :名無しさん名無しさん:2010/01/10(日) 18:07:09
>>699
アタリで画像検索すれば?

702 :名無しさん名無しさん:2010/01/10(日) 18:11:20
なんだそりゃ?
描きもしないタイトルのアタリを取って原稿描いて、最後に消すの?
それはアタリを取るって言うより単にスペースを空けておくってことかい?

703 :名無しさん名無しさん:2010/01/10(日) 18:25:44
なにこの小学生

704 :名無しさん名無しさん:2010/01/10(日) 18:32:26
>>702
簡単に言うとアタリとは絵を描く一番手前の段階で、サイズや位置の
バランスを取るためのもの。そして最後には「消す」もののこと。
でもまあ納得いかなかったらそのままでいいよ。別に誰が困るわけでも
ないし、自分なりのアタリ解釈で突っ走って大丈夫。

お絵かきwiki 
ttp://hiki.cre.jp/picture/?Atari

705 :名無しさん名無しさん:2010/01/10(日) 21:53:04
持ち込むに行くんだけど、
原稿の裏もホワイトしてきれいにしたほうがいいかな?

机が汚くて・・・

706 :名無しさん名無しさん:2010/01/10(日) 22:03:50
原稿をやる前に机の掃除をすればよかったのに…
とりあえず重ねた表面が汚れちゃうくらい汚いなら
ざざっと消しゴムかければ?

707 :名無しさん名無しさん:2010/01/11(月) 21:28:58
>>706
さっそく消しゴムかけたお
黄色いカスがたくさん出てきたw

708 :名無しさん名無しさん:2010/01/11(月) 21:43:18
ついに完成した歴史ギャグ漫画を講談社に持ち込むぜ!
たぶん来週のいつかになると思うぜ!

歴史ギャグ漫画を持ち込むのにいい出版社を知ってたら教えてください。

そのときに今まで書き溜めたネームとかアイディア帳を
見てもらいたいんだけどいいのかな?
ノート(40ページ)が5冊なんだけど。
原稿は25ページ。

709 :名無しさん名無しさん:2010/01/11(月) 23:02:18
>>708
スレ間違い?

710 :名無しさん名無しさん:2010/01/17(日) 01:37:27
芳の新人4コマまんが大賞どれくらい応募あるかな。
去年300くらいだっけ?賞は5人分だから
60倍位の倍率…
ドキドキだぜ

711 :名無しさん名無しさん:2010/01/17(日) 13:58:13
竹はどれくらい?

712 :名無しさん名無しさん:2010/01/17(日) 19:55:29
竹って確か年間でデビューできる人数がものすごく少ないんじゃなかったっけ。
確か一人とか二人とか。その代わり殆ど必ず連載持って売れっ子になってる。
芳はデビューできる人数は多いけど使い捨て系。一回二回載って消える人が多い。

713 :名無しさん名無しさん:2010/01/18(月) 00:05:07
竹は印税安いよ。

あと4コマで食っていくの難しいというか至難だから
腰掛感覚でやれという芳の方がある意味正しい
好感持てるかどうかは別としてね

714 :名無しさん名無しさん:2010/01/18(月) 03:30:18
コミスタ買ってしまった…
すげー使える!!ってか
もうトーンをあまり買わなくていいのが嬉しい☆

715 :名無しさん名無しさん:2010/01/18(月) 09:23:25
フリーターやっててブログに絵を淡々と載せていたら
4コマを描いて欲しいと話が来たんだけど
80ページで40万+αってこの業界の相場としてはどうなの?
同人とかやったこと無いし、周囲にも詳しい人がいなくて困ってる。

716 :名無しさん名無しさん:2010/01/18(月) 13:35:58
単純に4コマのデビュー相場は1枚5000円くらいだから、
5000円×80枚=400000円でごく普通じゃないかな。
+αがつくならそんなに悪い話でもない。

ただし80枚を2週間でやれとか無茶っぷりを要求してくる
ようならちょっとアレだけど。

717 :名無しさん名無しさん:2010/01/18(月) 13:37:52
>>714
フォトショしかいじれないんだけど、コミスタってすぐ理解できる?
欲しいけど使いこなせなかったら…と思うと怖くて買えないww

718 :715:2010/01/18(月) 13:53:34
>>716
レスd。
+αはカラーページとたぶん表紙
締め切りは一ヶ月程度だから相場なんだね
ありがとう!

719 :名無しさん名無しさん:2010/01/18(月) 14:06:09
1か月80ページ描けるの?SUGEEEE!!

720 :名無しさん名無しさん:2010/01/18(月) 14:08:30
80ページ分のネタを持ってるっていうのもすごい。

721 :名無しさん名無しさん:2010/01/18(月) 14:17:59
それは個人の名前で出版を前提って事なのかね
羨ましいね

722 :715:2010/01/18(月) 14:31:33
>>719
さすがにバイトは辞めるよ
引きこもれば描ける!

>>720
あまり書くとアレだけど、
自分がネタを作り出すというよりも事実を元にして描くものなんだ。
だからネタはいっぱいある

>>721
何人かの漫画家で共同して出すよ。アンソロジーっていうんだっけ?
他の方はあまりそのジャンルに詳しくないみたいなので、
表紙は自分が請け負うことになりそう

723 :名無しさん名無しさん:2010/01/18(月) 14:34:47
うらやましいねえ
ブログでスカウトって事は無名の人かな・・・そんな人に80pってなんだろう?

724 :名無しさん名無しさん:2010/01/18(月) 14:37:18
ノンフィクション系の4コマアンソロか・・・OLとか子育てとかペットとかみたいなやつかな
それにしても一気に80pはすごい

725 :715:2010/01/18(月) 17:35:52
>>723
投稿や商用活動はしたことがないから無名だとおもう
ノンフィクションといっても専門分野だから
知っている人は「ああ、あの絵の人か、見たことあるな」ってレベル
>>724
自分もズブの素人にこんなページ数任せていいのかと少し不安になった。

例えが難しいんだけど、川崎フロンターレのマンガを4月に発売することになって
選手全員の似顔絵とキャラを把握して、
なおかつチームやJリーグの歴史にもそこそこ詳しい
川崎在住のプロじゃないフロンターレファンの絵が描ける人間となると
すごく限られてくるだろ?それを自分はできたってこと
長レススマン

726 :名無しさん名無しさん:2010/01/18(月) 19:45:32
なるほど。スポーツ系に弱い自分には夢の話だけど、頑張って!
あと原稿料は一割が税金で引かれるから40万なら手取りは36万に
なるので注意。

727 :名無しさん名無しさん:2010/01/18(月) 19:57:49
なるほど、ちょっとマニアックなネタとイラストをブログに書き綴ってたら、「専門誌出すから描いて」と言われたわけか
正に千載一遇だけど、それも715の今までの努力と画力があればこそだね
俺もHP作るかなあ、コミケやネットでのスカウトは結構有るって言うもんなあ

728 :715:2010/01/18(月) 21:03:34
725でちょっと感じ悪い書き方したかなとハラハラしてました。レスd
>>726
ありがとう!自分もまだ信じられないけれど
このご時世では夢のある話だよね。しっかり結果を出したいと思う。
税金はもらう時点で引かれるんだね。勉強になります。
>>727
ブログは4年目に入ったところ。画力は…独学でもそれなりに上達したよ。
ブログやってて良かったと思えたのは、執筆の話をもらったときに
これまでの作品をすぐ相手にデータ送付できたこと。
ネットにうpする以上、完成品として仕上げてあるからプレゼン資料としても耐えうる内容だったよ。

729 :名無しさん名無しさん:2010/01/18(月) 21:04:10
俺もPIXIVにUPしたら、その日のうちに仕事の話が来たよ。
残念ながら漫画じゃなくてイラストの仕事だったけど、
ネットって本当にチェックされてるんだなあと思った。
それまでは星の数ほどいるネットで目に留まるわけなんか
無いって思ってたから。

730 :名無しさん名無しさん:2010/01/18(月) 21:18:59
729に実力があったんだろう

731 :名無しさん名無しさん:2010/01/18(月) 21:51:17
いやいやいや、底辺だよ! 当の絵もいまだに評価数20くらいだ。
結局あからさまな上手い下手じゃなく、編集側が欲しい時に
欲しい絵をたまたま上げてる人が運を拾うんだろうと思う。
買わなきゃ当たらない宝くじと一緒で、HPもやらないよりは
やる方がチャンスは広がると思う。

732 :名無しさん名無しさん:2010/01/18(月) 21:54:34
>>729
その仕事は請けたの?

733 :名無しさん名無しさん:2010/01/18(月) 22:43:46
コミスタは買って数日は練習だな。
テキストがあまりにも不親切だから
とにかく色々いじくりまわしてみるしかないよ。
ファイル処理とか特にわかりにくい

734 :名無しさん名無しさん:2010/01/18(月) 22:49:55
>>732
うけたよ

735 :名無しさん名無しさん:2010/01/19(火) 09:06:15
タイミングは大事だね
実は自分も単行本の仕事中です
純粋な4コマじゃないけど4コマっぽい構成の短編が
たくさんあるような解説本

ちょっと715さんに近いケース
自分はネットに発表すらしたことがないんだ
数年前まで同人誌やってただけの完全な素人

でも専門分野で知識がないと描けない種類のものだから
その分野の出版社の人と知り合ったとたんに
単行本の仕事が来た…

参考になるかわからないけどこういうケースもあるってことで


736 :名無しさん名無しさん:2010/01/19(火) 10:21:07
おめでとう!がんばれ!

737 :名無しさん名無しさん:2010/01/19(火) 13:52:45
>>735
参考になります。差し支えがない範囲で教えてほしいんですが
それは単行本一冊を全部一人で描くんですか?
あと、どういうタイミングでそういう仕事の話になりましたか、
出版社の人にたまたま同人誌を見せたとか?

738 :名無しさん名無しさん:2010/01/19(火) 15:17:18
>>736
ありがとう頑張ります
今も原稿作業中です

>>737
単行本の70パーセントぐらいが漫画で
それ以外はライターの人が文章とかコラムを書きます

仕事の話は、イベントで知り合ったライターの人に
話のタネに昔の同人誌を見せたら、
その人が偶然それを知っていてしかも気に入ってくれていて
出版社で新しい企画があって漫画描ける人を探していると言われて
出版社の人を紹介されて始まりました

偶然にすごく良いタイミングだったみたいです

はっきり言ってかなりマイナーなジャンルなので、
単行本が出てもそれ一冊だけでおしまいだと思うけど、
とにかく頑張って、自分のできる限り、力いっぱいやってみます

739 :名無しさん名無しさん:2010/01/19(火) 15:36:01
ピクシブとかで待ってるよりはイベントでる方が有利なんだろうな
大きいイベントって殆ど東京の周辺だから、地方だとちょっとした旅行になっちゃうから辛いな
投稿にも便利だろうし引っ越すのが一番良さそうか

740 :名無しさん名無しさん:2010/01/19(火) 17:55:32
>>729みたいな例もあることだし、pixivよりイベントが
有利とも一概に言えないと思う。一番は両方やることだろうね(^^)

741 :名無しさん名無しさん:2010/01/19(火) 18:41:33
日課的に描いてブログやらpixivやらに上げるのがいいのかもね
トレーニングと宣伝で一石二鳥、そのうえ楽しく描ければ一石三鳥

742 :名無しさん名無しさん:2010/01/20(水) 08:45:41
俺は逆に、デビュー済みなんだけど、最近になってブログとpixiv始めた

同人もネットも全くやってないド新人だと、どうしてもアンケートが厳しいのを実感したので
ネットで少しでも認知してもらって、雑誌のほうの漫画にも興味持ってくれたらなー、という動機なんだけど
そんなのムシのいい話かなとも思う

でも、pixivみたいにダイレクトに評価される経験は今までなかったので、いい刺激になってます
結果的に>>741の言うとおり、いいトレーニングになりそう

743 :名無しさん名無しさん:2010/01/20(水) 09:14:30
プロの漫画家やアニメーターでほぼ毎日絵を上げてる人とかいるからねえ

744 :名無しさん名無しさん:2010/01/20(水) 14:50:56
俺は逆にダイレクトな反応なんて知らない方が幸せだった派だ
自分の普段の同人売り上げを知ってるだけに
編集部から期待されてる的な事を言われても
ほどなく裏切る事になるのがうっすら見えるというか。

「同人時代はいまいちだったが商業でブレイク」という例は過去にいくらか見て来たが
自分がその一人になるとはとても思えん。

745 :名無しさん名無しさん:2010/01/20(水) 14:54:11
某4コマ誌での掲載が決まった。
でもそこで言われたのが
「うちの雑誌は常に枠が余ってる状態」。

なんで?4コマ漫画家志望者ってここ見るだけでも沢山いるじゃん。

746 :名無しさん名無しさん:2010/01/20(水) 15:02:08
よっぽど安くて志望者が集まらないのか、掲載できるレベルの人が全然足りないと言う意味なのか
竹、芳、双、一迅あたりなら後者だと思うけど

747 :名無しさん名無しさん:2010/01/20(水) 20:18:49
同人では大手で大人気だった人が
商業にいったとたん劣化してしまうのは何故なんだろう

748 :名無しさん名無しさん:2010/01/21(木) 20:31:25
>>745
どこ?教えてくれ



749 :名無しさん名無しさん:2010/01/21(木) 21:00:50
昨日k談社に持ち込んできた。
個室とかじゃなくて
小さな部屋にテーブルセットが5つあって
ほかの志望者さんと同じ部屋で見てくれたよ
イメージと違ったな。

あと、模倣はどこまで許される?見たいな事聞いたら、
君はまだそのレベルに達してないから心配しなくていい
と言われた。

俺の原稿を見た瞬間、編集者さんが一瞬固まったかの様に感じた。
画面が白すぎるというのと、小学生レベルの画力だったからだろうね。

「とにかく模写を繰り返せ」と言われた。
「本物と見間違えるくらいにうまくなったら
原稿もってまた来い」って言われた。

アイマスのアミの絵を描いていったら(落書帳に)、
よく見てたよ。アイマス好きだったのかな?

別冊マガ○ンの漫画の表紙を模写したものを見せたら、
よく見てくれて、80点もらった。

合計1時間くらいかな。長いほうなのかな?




750 :名無しさん名無しさん:2010/01/21(木) 21:17:25
お前マジで小学生じゃないだろうな

751 :名無しさん名無しさん:2010/01/21(木) 22:36:31
80点もらったに笑ってしまう

752 :名無しさん名無しさん:2010/01/22(金) 03:20:15
注意:1000点満点です。

80点()笑

753 :名無しさん名無しさん:2010/01/22(金) 08:55:45
志村ー!()!()ずれてる!

754 :名無しさん名無しさん:2010/01/22(金) 09:53:48
笑<さ、さむいよー!()にいれて!

755 :名無しさん名無しさん:2010/01/22(金) 19:12:10
>>749の俺は男・20歳(ニート)ですよ。

756 :名無しさん名無しさん:2010/01/22(金) 22:42:38
なんでわざわざ自分でニートとか言うんだろうなあ

757 :名無しさん名無しさん:2010/01/23(土) 10:23:01
開き直ってるんだろ。

758 :名無しさん名無しさん:2010/01/23(土) 19:11:09
あ、そうそう俺だけど、
持ち込みに逝って預かってもらえなかった原稿を賞に出したら
次に会うときに嫌な顔されないかな?

759 :名無しさん名無しさん:2010/01/23(土) 19:27:28
される

760 :名無しさん名無しさん:2010/01/23(土) 21:28:22
>>755
はたらけ
はたらきながら漫画描け

761 :名無しさん名無しさん:2010/01/23(土) 21:49:47
上のほうでpixivの話が出てるけど
仮にpixivで1000点くらい取れる状態で、雑誌掲載の読み切りの宣伝したら
数人くらいは実際に買って読んでくれると思う?

某ちょぼさんなんかはやっぱりニコニコやpixivユーザーのバックアップがすごいんだろうか

762 :名無しさん名無しさん:2010/01/23(土) 22:51:31
>>761
閲覧数にもよるけど、1000点じゃちょっと厳しいかもなあ。
いいとこ数人が立ち読みだと思う。

763 :名無しさん名無しさん:2010/01/23(土) 22:56:08
オリジナルならそれなりの固定ファンかもしれんぞ。
単純計算で1000点なら点数入れたのは大体100人、
閲覧数は5000くらい行ってるだろうし

764 :名無しさん名無しさん:2010/01/23(土) 23:01:08
普段1000点取れてても、商業漫画の宣伝なら200点くらいになりそうだな
それでもブクマが十数人付いたとすれば、そのうち何人かはマジで買ってくれるかもな
まあ推測の域を出ないけど

765 :名無しさん名無しさん:2010/01/23(土) 23:17:13
>普段1000点取れてても、商業漫画の宣伝なら200点

よほどのランカーでない限り、宣伝でそっぽ向く奴多いんだよね。
その割にそう言う連中は>>761が有名になったら、
読みきりの時からファンでした!とか言うんだけどww

766 :名無しさん名無しさん:2010/01/23(土) 23:24:30
禁止行為の「商業用の広告」には当たらないの?

767 :名無しさん名無しさん:2010/01/23(土) 23:34:22
「無差別な商業用の宣伝行為」ってのがどの程度のことだかわからんからな…

まあ、連載作家が毎月毎月宣伝するのはアウトっぽいけど、単行本とか読み切りならオッケーな気も。
実際、>>761のちょぼ始め何人かそういうの見たことあるから、度が過ぎない限りは暗黙状態なんじゃね?

あとは、とらのあなの美虎ちゃんみたいなガチの宣伝漫画を禁止するって意味合いなのかも

768 :名無しさん名無しさん:2010/01/23(土) 23:34:24
個人が宣伝をしたって、あくまで雑誌や本の売り上げは会社の利益だからな。
それをいうならマ○ドナルド絵を描いて「マクドうめえ」ってコメント入れたら違反だよ。

769 :名無しさん名無しさん:2010/01/23(土) 23:36:03
掃いて捨てるほど「新刊見本」とかUPされてるじゃん。

770 :名無しさん名無しさん:2010/01/23(土) 23:38:56
コメントが「○○の△号に描かせていただきました!」ならOK。
「○○の△号に描かせていただきました。買ってね!」ならNG。
見てね、とか購入を促さなければいいんじゃないのかな。

771 :名無しさん名無しさん:2010/01/24(日) 15:56:29


772 :名無しさん名無しさん:2010/01/24(日) 16:07:51
ああいうのは暗黙の了解だろうから、よほどじゃない限りどうでもいいんだけど
商業の宣伝とかコミケの時期だけ活動が活発になる人見ると
うーん、まぁそれがプロなのかなとは思う

773 :名無しさん名無しさん:2010/01/24(日) 17:24:11
商業の宣伝とかコミケの時期だけ活動が活発になるのは、
単に載せられる材料が出来るからじゃない?

774 :名無しさん名無しさん:2010/01/24(日) 17:39:03
いや・・・うん、そりゃそうだけど
そういう話では

775 :名無しさん名無しさん:2010/01/24(日) 19:11:20
つまりそろそろスレチ

776 :名無しさん名無しさん:2010/01/24(日) 21:53:21
持込を有利にするために同人始めたけど
何部位売れれば効果あるかな?

777 :名無しさん名無しさん:2010/01/24(日) 22:10:00
とりあえず壁サークルになってから改めて聞いてくれ

778 :名無しさん名無しさん:2010/01/25(月) 01:27:13
自分のことだけで言えば、超弱小サークルだけどデビューできた。
普通に持ち込み頑張った方がいいよ。同人はあくまで趣味。

779 :名無しさん名無しさん:2010/01/25(月) 01:47:40
コミケデビューを画策するなら売れ線の絵で東方ジャンルのややエロ4コマでも描くと良い。
恐らくデビューまで皮肉や冗談抜きで最短距離。


オリジナルで勝負するならイベントだけでは年単位の努力が要るよ。
WEBサイトで月数本のカラー4コマを継続的に出して名を売ってからの方がいい

780 :名無しさん名無しさん:2010/01/25(月) 02:08:05
いや冗談抜きにそれが最短距離ってことは無いよ
売れるのと、その次って考えてる商業誌のステップは違う

781 :名無しさん名無しさん:2010/01/25(月) 02:45:54
何をしようと要は運と実力。
いくら東方のエロ4コマ描いても魅力のない絵なら逆効果だし。

782 :名無しさん名無しさん:2010/01/25(月) 03:10:56
自分がどの雑誌の4コマに向いてるのか分からなかったので
とりあえず同人活動をしてスカウトが来るのを待ったら
一番好きな雑誌から声がかかった

好きな雑誌と向いてる雑誌は別だと思ってただけに嬉しかった

783 :名無しさん名無しさん:2010/01/25(月) 08:56:11
東方はプロやプロ並の人がごろごろしてるから並の腕じゃ埋もれるだけだろうなあ

784 :名無しさん名無しさん:2010/01/25(月) 14:22:50
そこはストーリーで勝負

785 :名無しさん名無しさん:2010/01/25(月) 17:17:09
少年画○社・竹○房・メディ○ファクトリー(コミックエッ○イ)。
3社の雑誌やWEB漫画を好んで読んでいるんですが
竹とメディアの新人の原稿料が分かる人いますか?

メディ○ファクトリーは賞を取ってもその後も連載し続けている人が
少ないので何となく生き残るのが厳しそうなイメージです。
どこも同じかもしれませんが。


786 :名無しさん名無しさん:2010/01/25(月) 20:13:06
○で隠す意味が分からないけど
竹は2000円だったよ

787 :名無しさん名無しさん:2010/01/25(月) 20:21:38
メディアファクトリーはコミックフラッパー7000円だったかな

788 :名無しさん名無しさん:2010/01/25(月) 21:45:56
竹って賞金はいいのに原稿料はそんな安かったんだ

789 :名無しさん名無しさん:2010/01/26(火) 21:10:08
芳も2000円くらいなんだろうか

790 :名無しさん名無しさん:2010/01/26(火) 22:27:05
芳は5000円から出発。竹も2000円てことはないと思うよ。

791 :名無しさん名無しさん:2010/01/26(火) 22:28:14
2000円ってどこから来たんだ?

792 :名無しさん名無しさん:2010/01/26(火) 22:42:36
2000円は無いけど
>>786は過去形だから2000円でやったのか
アホか

793 :名無しさん名無しさん:2010/01/26(火) 22:50:37
やっぱりどこも5千円前後からスタートなんだな
一番好きな雑誌や作風が受け入れられそうなとこに投稿するのがいいかもな

794 :名無しさん名無しさん:2010/01/27(水) 04:55:45
同じ出版社でも、雑誌やタイミングや掲載までの経緯で変わってくると思うけど、だいたい新人は5〜7000円の間だと思う。
自分は他社なので知らないけど、芳も一律5000円とは限らないかもよ。

795 :名無しさん名無しさん:2010/01/27(水) 11:20:53
うん、限らないよ。5000円出発が多いと言うだけ。
過去ログ見るとばらばらだよ。

796 :名無しさん名無しさん:2010/01/27(水) 11:44:51
785です。
原稿料について教えて下さり有難うございました。
あまり気にせず好きな雑誌に投稿を頑張ろうと思います。

797 :名無しさん名無しさん:2010/01/27(水) 14:46:22
自分会社員しながら、ビジネス向けのイラストとか漫画を
細々と描いてるんだけど、今度芳の4コマ漫画投稿して
みようと思って今描いてます。
30↑なんだけど年令で切られるとかそういうの無いですかね…
萌え系とかでは無いんですが。


798 :名無しさん名無しさん:2010/01/27(水) 15:20:40
>>797
芳は年齢で切られること無いぜ!
つーか年齢すら聞かれなかったぜ!
担当は俺の実年齢を知らないぜ…?

799 :名無しさん名無しさん:2010/01/27(水) 15:27:59
作品を編集者に気に入ってもらえれば
年齢なんて関係ないと思うよ!頑張って!

800 :名無しさん名無しさん:2010/01/27(水) 15:38:51
ここのスレだったか他だったか忘れたけど
三十だとまだ若いって言われたって言うのを見たような気がする
勿論出版社にも寄るだろうし、実力があれば年齢なんて関係ないだろうね

801 :名無しさん名無しさん:2010/01/27(水) 15:39:18
797です。

>798 799 さん
ありがとうございます。
年聞かれること無いんですね。
安心しました。
頑張って良い作品に仕上がるように
がんばります!

802 :名無しさん名無しさん:2010/01/27(水) 15:41:06
ビジネス系の漫画は年齢重ねている方が経験積んでていいよね。
むしろ60歳でデビューとか言う人いないのかな。

803 :名無しさん名無しさん:2010/01/27(水) 15:50:37
俺は28で萌え系だけど、俺も担当に年齢聞かれたのは賞取ったりデビューしたりした後だったな
しかも雑談の中でついでに聞かれた感じ

804 :名無しさん名無しさん:2010/01/27(水) 17:02:34
ビジネス系だと40代デビューでも違和感感じないね
実際がどうなのかは知らんけど

805 :名無しさん名無しさん:2010/01/27(水) 18:25:31
解説漫画単行本の4コマだと50代デビューがいる
あと業界紙に載ってる漫画で40代デビューを知ってる

どっちも本職のかたわらその知識を生かして漫画描いてる人だよ

806 :名無しさん名無しさん:2010/01/27(水) 18:59:34
少し話しがずれるけど、ブログで4コマを1日1本アップしてる人とか
凄いなといつも思う。(週2くらいの更新で内容が面白い人のも)
お気に入りにいれてる中で約1年以上続いてる人は殆ど出版社や
WEBマンガの会社から声掛けられて連載もらうか本出してる。

広いネット上で見つけてもらえるか、見てもらえるか分からないから
結果はすぐに出ないけど、コツコツ自分のペースで描き溜めて
公開し続けるのも1つの手段のような気がした。


807 :名無しさん名無しさん:2010/01/27(水) 20:27:03
ここで出ている原稿料の金額は手取り額?

808 :名無しさん名無しさん:2010/01/27(水) 20:32:53
税込みじゃね?

809 :名無しさん名無しさん:2010/01/28(木) 07:55:50
税ひかれるよ。しょんぼりした。


810 :名無しさん名無しさん:2010/01/28(木) 15:24:10
ブログで約1年以上4コマやショートを週3〜毎日くらい更新続けてる人って
編集部からスカウトされること多くないか?出版持ち掛けられたり…
ブログ村やブログランキングで見つけてお気に入りにいれてるやつの大半がそうなってるから気になった
結果はすぐに出ないけど思わぬ道が開けるかもなーと思った

811 :名無しさん名無しさん:2010/01/28(木) 16:18:17
ネタを出すのも描くのも早いって事だからねえ。

812 :名無しさん名無しさん:2010/01/28(木) 19:15:43
ブログみたいに形に残る形式なら
編集から見ても「ああ、この人は原稿落としそうにないな」とか
ある程度計算できた上で声をかけられる。

人から見て分かる実績を作っておくと言うのは、同人も一緒。

813 :名無しさん名無しさん:2010/01/30(土) 14:45:02
竹や芳って新人5〜7000円なの!?マジで!?

安いなー!!!俺、講談社だけど新人でも税込みで11000円からだぞ?
そこからスタートして一年ごとに1000円ずつ上がっていくシステムだ。

かわいそうに…同情するわ…

814 :名無しさん名無しさん:2010/01/30(土) 16:00:54
それは凄いな、ジャンプですら読みきりはページ1万なのに
というか毎年千円うpってマジか?ちょっと想像できない

815 :名無しさん名無しさん:2010/01/30(土) 16:16:58
上げてる時点でどういう意図のレスだか察しなさい
大体、講談社で新人の4コマ描きとか、かなり候補が絞られるのにこんなとこでカミングアウトするわけないじゃん

816 :名無しさん名無しさん:2010/01/30(土) 23:09:38
知り合いづてで4コマ1本3000円(1P6000円ということでしょう)で連載のお話
もらったんですが、1P1万で高いというお話ですと、5〜7000円というのは1Pと
いうことでしょうか?
正直安いと感じたのですが、どうも普通なんですね・・・

817 :名無しさん名無しさん:2010/01/30(土) 23:16:58
1本いくらという言い方は普通しないと思うんだが、それで間違いないん?
週1や月1で4コマ1本だけの連載、とかじゃないよね?雑誌巻末のお便りコーナーの4コマみたいな

818 :名無しさん名無しさん:2010/01/30(土) 23:24:24
一本って言い方するところもあるよ

819 :名無しさん名無しさん:2010/01/31(日) 02:38:18
つまり扉には金払わねぇぞってことか?
一体どこの出版社だ

820 :名無しさん名無しさん:2010/01/31(日) 02:48:02
え?

821 :名無しさん名無しさん:2010/01/31(日) 03:47:32
>816

1ページ5〜7000円ってことだと思うよ
小さな出版社はそれが精一杯。大手と比べちゃいけない


822 :名無しさん名無しさん:2010/01/31(日) 14:09:48
漫画で飯食えるのは一人握りだって分かってるんだろ?
なら細かい事は気にすんなよ

823 :名無しさん名無しさん:2010/01/31(日) 14:54:58
小さい寿司屋みたいだな

824 :名無しさん名無しさん:2010/02/01(月) 00:26:55
>>819
紙面の半分が扉絵で半分が4コマのがデフォのようですが、
それ、今気づきましたw

825 :名無しさん名無しさん:2010/02/02(火) 12:39:55
>>824
経費削減の波はそんな細かいところまで及んでいるのか・・・
そのちょっとしたトビラ絵は単行本なったときになしになったりすることが
あるから、うちでも真似しようかなw1本いくらのシステムwww

826 :名無しさん名無しさん:2010/02/02(火) 21:34:16
今29なんだが、多忙を言い訳にして持込経験とか一切なし・・。
このスレ見てたら、自分が恥ずかしくなってきた。
頑張らねば・・。

827 :名無しさん名無しさん:2010/02/03(水) 00:16:35
ああ連載が欲しい
大好きなあの4コマ雑誌で正式に連載して表紙にもかなりの頻度で載る事ができたら
どんなにいいだろう
もし叶ったら人気出過ぎてやめるにやめらんなくなってもいい
ネタ切れ地獄に陥っても後悔しない

ていうか無理な引き延ばしに遭ってやめたがってる漫画家の気持ちが分からない
生活の心配より自分の描きたいもの優先なんて優雅な生活だなあオイ

828 :名無しさん名無しさん:2010/02/03(水) 00:21:06
その立場に立ったことない人間が理解出来る訳ないじゃん
なにいってんだ

829 :名無しさん名無しさん:2010/02/03(水) 17:37:05
気楽なままでいたいなら、同人作家マジオススメだよ。
自分とさえ向き合ってればいいからね。

830 :名無しさん名無しさん:2010/02/03(水) 23:18:43
引き伸ばしてで漫画が面白くなくなって読者が離れても
編集部が責任とってくれるわけじゃないしな
長い目で見た生活の心配だろ

831 :名無しさん名無しさん:2010/02/04(木) 09:01:14
>>826
多忙を言い訳にしている間にはプロにはなれないよ。
私も言い訳にしなくなったら急に追い風になってきた。
プレッシャーと精神が辛いけどね。

832 :名無しさん名無しさん:2010/02/04(木) 14:35:33
>>827

読者が雑誌で見るのは「完成された状態」だからな。お前はその一面しか見てないよ。
そこにいたるまでには、倍以上のボツネームが転がってるのだ。
例えるなら…毎回同じRPGをレベル99まで上げてボス戦に挑む感じ。
しかも攻略法は毎回違ってなきゃいけない。その攻略法も自分で考えないといけない

俺はプロだけど、4コマ漫画家になったことを最近は少し後悔してるよ…。
きついぜ〜ホント。

833 :名無しさん名無しさん:2010/02/04(木) 15:09:04
なるほどね、面白いたとえだ
こまわりは攻略しなくて良いかわりに(表紙や2〜4段ぶちぬきとかたまに有るが)、
ページあたりのネタの密度は比較にならないからねえ

834 :名無しさん名無しさん:2010/02/04(木) 20:41:35
ボツ原稿うpしてる人もいるから読んでみな

http://kodamanya.blog.so-net.ne.jp/
http://peperonnkarubonara.blog41.fc2.com/

835 :名無しさん名無しさん:2010/02/05(金) 18:36:45
1番目は意味のわからない4コマだな


836 :名無しさん名無しさん:2010/02/05(金) 18:38:51
2個目もかわいくない

837 :名無しさん名無しさん:2010/02/05(金) 22:33:13
でも二個目のは年末に単行本でたんだぜ…結構面白かったんだぜ…
やっぱり漫画は絵よりネタだとおもった瞬間

838 :名無しさん名無しさん:2010/02/08(月) 12:22:41
四コマの持ち込み入ったら、
「同人誌やられてますか?」って聞かれた。
やってないって言ったら、
「じゃあ無理かな〜」って言われた

どういう意味??

839 :名無しさん名無しさん:2010/02/08(月) 13:34:08
固定ファンがいるかいないか位の意味じゃないか?
自分は同人やってたが人気取れてなかったからその編集基準ではダメだろうな

840 :名無しさん名無しさん:2010/02/08(月) 14:22:51
質問です。
初めての持ち込みという事で
自分の作品がどこの雑誌に合うか
色んな所に持ち込みにいこうと思っているのですが

例えば同じ出版社内の別の雑誌にも持ち込みに行く場合
同じ日もしくは近い日に立て続けに持ち込むのは
向こうの印象的に良くないのでしょうか?

どこかのスレに
4コマ雑誌の編集者はみんな掛け持ちで、雑誌ごとの編集部は存在しない
というのが書いてあったので。


841 :名無しさん名無しさん:2010/02/09(火) 00:18:47
同じ社内でも雑誌ごとに違う作品もってくならいいんじゃない?
でもたいてい雑誌違っても社内では繋がってて回し読み的な
事はしてるからあんまり意味ない希ガス

842 :840:2010/02/09(火) 11:18:01
>>841
自分の絵柄と内容的に
萌え系とその中間系の雑誌のどっちに合うか迷ってたんで
両方に持ち込んで判断してもらおうかと思ったのですが
回し読み的な事をしてるなら両方に持ち込んでも意味ないのですね。


レスありがとうございましたー。



843 :名無しさん名無しさん:2010/02/09(火) 12:58:56
意味なくはないだろ。
回し読みしてるなら、「こっちは無理だけどあっちの雑誌には使えるんじゃない?」
って事になるのでは?とにかく、両方に持ち込んだ方がいいよ。
こういう業界は行動すればするほどチャンスがめぐってくる確率は高くなる。

844 :842:2010/02/09(火) 13:50:06
>>843
そうですね。
それも含めて今後チャンスたくさん来るように色々と行動してみます。

レスありがとうございました。


845 :名無しさん名無しさん:2010/02/10(水) 03:26:03
>>838
あなた今は持ち込みだからこの原稿書けてるけど
締め切りに追われて同じものが書けますか?

とかの意味じゃないかね。

846 :名無しさん名無しさん:2010/02/10(水) 09:33:10
>>840
となりのなにげさんの作者は萌に持ち込んだらその場で
ファミリーの担当を紹介してくれたらしい。
大手でも作風に合った場所を紹介してくれるらしいし
一定のレベルにある金の卵を作風が合わないからと、つっかえす事はよほどないよ。
少年誌、少女誌くらいの差があるならまだしも同じ4コマの土壌で
そういう行為は作家の担当の選別みたいで歓迎されないからやめた方が良いと思う。
どうしてもと言うなら一方の出版社にはファミリー誌、他社には萌誌。とやった方がいいと思う。

847 :名無しさん名無しさん:2010/02/10(水) 15:12:46
4コマは簡単そうに見えるけど、志望者が多い上に
同人経験者や、スト漫で通用しなかったプロが流れてくるからレベルは高いし
売手バブル状態だから単価も安いよ
よほど4コマに愛着があるなら別だけど
普通にプロを目指すなら、スト漫から入った方が無難だと思う

848 :名無しさん名無しさん:2010/02/10(水) 16:57:37
>>847
何か分かった風な事を言ってるが
そんな表面的な理屈で諦められる人は
元から漫画家になろうと思うわけはないと思うのだが。
志望者の数とか、その内訳とか
関係ないし
「ストマンで通用しないから4コマ」とか
お前が一番4コマを簡単に見てんじゃねえか

849 :名無しさん名無しさん:2010/02/10(水) 17:44:51
>>848
笑いやネタが重視されてた時代ならともかく
今はキャラの可愛さや萌え絵が描ければそれでいいし
安く量産できる作家が重宝されてる
技術の追いつかない新人が育ち難くなってるのは事実だよ

850 :名無しさん名無しさん:2010/02/10(水) 18:31:27
4コマが好きで描いてるんじゃないの?


851 :名無しさん名無しさん:2010/02/11(木) 08:35:56
うーん、業界事情はともかく、
「俳句や川柳や小話が好きで自分でも作りたい人」に向かって
「小説のほうがいいから小説書け」と説教してるようなものじゃないか?

自分は俳句や川柳のほうを作りたいタイプだからなー
ま、なんにしても4コマ描くつもりだよ

852 :名無しさん名無しさん:2010/02/11(木) 10:00:57
安定した仕事がある人が自由時間で漫画を描くとなると
やっぱりストーリーよりは4コマになるんじゃないかな
別にそれで生計をたてようと思っていないし…

853 :名無しさん名無しさん:2010/02/11(木) 11:45:10
4コマのいいところは、
いわゆる漫画雑誌以外の媒体にも掲載の機会があるところだよね

自分の仕事の業界紙とかニッチな専門雑誌なんか狙い目では?
40スレではビジネス雑誌狙ったらどうかという話も出てた

漫画家になるというより自分の漫画を見せたいならそういう方法もあるし
必ずしも専業の漫画家になる必要はない、柔軟に考えればいいのでは?

854 :名無しさん名無しさん:2010/02/11(木) 11:57:30
竹書房がやってるのはブログに貼りつけてもらうっていう方法だな

855 :名無しさん名無しさん:2010/02/11(木) 12:17:44
T関係の本に業界ネタ4コマが載ってて
ほんとに身につまされすぎて爆笑したことがある。
ああいう、業界だけで受けるネタを
業界紙に載せるのもいいんじゃないか。

それだけでプロになるのは無理だけど…

あ、良く知られていて一般受けする業界なら可能かも

856 :名無しさん名無しさん:2010/02/11(木) 12:18:34
>>855
ごめん「IT」な

857 :名無しさん名無しさん:2010/02/11(木) 12:43:54
こういうのだろ?
http://homepage3.nifty.com/dochikushow/diary/comic/mazu.htm

858 :名無しさん名無しさん:2010/02/12(金) 09:41:18
おまえら、芳の新人大賞に出したやつで最終選考通知来たやついないのか?

859 :名無しさん名無しさん:2010/02/12(金) 11:19:04
そんなレベル高いやつはここにはいないよな
ここは 初 心 者 ス レ だぜ☆

860 :名無しさん名無しさん:2010/02/12(金) 11:20:17
一迅のぱれっと大賞も今月発表だったな

861 :名無しさん名無しさん:2010/02/12(金) 21:57:25
今芳の最終選考通知の存在を知っているという事は…

862 :名無しさん名無しさん:2010/02/12(金) 22:08:07
時期が大体分かるだろ、毎年やってんだから

863 :名無しさん名無しさん:2010/02/12(金) 23:43:19
大体じゃ…


864 :名無しさん名無しさん:2010/02/13(土) 03:05:46
ぱれっと連絡ねえ…
ダメだったんだろうな(泣)

865 :名無しさん名無しさん:2010/02/13(土) 12:21:33
一迅社に投稿しようと思ってます。
うんことか出てくる系の下品でくだらない漫画なのですが、
カラーに合っていますか?

866 :名無しさん名無しさん:2010/02/13(土) 13:07:08
>>865
ぱれっとだったら合ってない

867 :名無しさん名無しさん:2010/02/13(土) 14:06:39
>>865
うんこの時点でカラーが合うかどうか判断できないのですか!?
できないのですか?!
うんこですよ!?
みなさん聞きました!?
うんこですよ!?

868 :名無しさん名無しさん:2010/02/13(土) 14:25:14
まあぱっと見て合うかどうかも分からないってちょっと問題だよな

869 :名無しさん名無しさん:2010/02/13(土) 19:59:18
にょぼろうも連載してるから、他の雑誌に比べれば間違ってない気もするが。
人情系下ネタならくらぶ、不条理系エロならぱれっとでいいんじゃないかな。

870 :名無しさん名無しさん:2010/02/15(月) 17:43:28
どなたか力を。質問させてほしい。
編集者に会いに出版社に行くんだが、例えば3時待ち合わせだとして
何時にインフォメーションに行けばいいんだろう?
5分前くらいかな。ちょうどくらいかな…
電話で呼んでもらうじゃん?


871 :名無しさん名無しさん:2010/02/15(月) 17:53:12
>>870
5分前に受け付けに行って呼び出してもらえばいいよ。
ていうか正直、時間の遅刻を理由に門前払いする編集なんかいないよ。
「誰に頼んでも同じ」ような内容の仕事じゃないんだから
そんな理由で将来のドル箱作家を逃したらもったいないでしょ。
よく自分の漫画が受け入れられないのを年齢とか遅刻とかいった
「取り返しのつかないもの」のせいにする人多いけど
その前に自分の漫画が商業的にウケるものなのか、改めてよく見てみろと言いたい。
「現実を見ろ」ってのはそういう事だよ。

872 :名無しさん名無しさん:2010/02/15(月) 22:37:53
なぜか説教される>>870

873 :名無しさん名無しさん:2010/02/16(火) 09:10:39
ワロタw
>>871はあるていど年齢行ってるんじゃないの。
歳とると説教したり教えてあげたくなるみたいだし。

874 :名無しさん名無しさん:2010/02/16(火) 10:14:40
一を聞いて十返された>>870
もしかすると幸運の持ち主なのかも

875 :870:2010/02/16(火) 10:22:16
ありがとうありがとう!
経験者は語る体験談はためになる。
でも常識的にマナーを護った時間帯が知りたかったのだ。
別に遅刻を言い訳にしたいわけではなく。
15分前は非常識だよな、よかった。心配しょうなんだ。

876 :名無しさん名無しさん:2010/02/16(火) 12:30:04
パレットに投稿したいと思います。
昨日雑誌をちら見してきました。
ネットでも調べてみましたよ。
結構いい感じですね。

877 :名無しさん名無しさん:2010/02/16(火) 17:29:26
1冊くらい買ったら?募集要項も書いてあるんだし(まあHPにも描いてあるけど・・・)

878 :名無しさん名無しさん:2010/02/16(火) 17:32:05
あ、ちなみにぱれっとは今月22日発売号に第2回ぱれっと大賞の結果が載るはず
第1回の受賞者はレベル高かったなあ

879 :名無しさん名無しさん:2010/02/16(火) 18:10:11
投稿する雑誌くらい買って読んでからにすれば?
掲載作品の傾向調べたり、ネタ被りを避けたりする意味でも。

880 :名無しさん名無しさん:2010/02/16(火) 20:41:57
うちの雑誌で好きな作家誰ですかって聞かれて
『いや・・・特には・・・』
て言うと
不機嫌になるよ。
だから作家の名前一人位覚えておいた方がいい

881 :名無しさん名無しさん:2010/02/17(水) 08:43:22
そりゃどこでもそうだw
たとえ顔に出さない編集でも内心良く思うはずが無い

882 :名無しさん名無しさん:2010/02/17(水) 09:38:03
全然チェックしてなかったところから話来たときは正直にそう言ったなぁ
どうせそのうちバレる嘘なら言っても無駄だし
ただ投稿するんだったら2ヶ月3ヶ月分くらいはチェックしないと、自分が一番不安だろ

883 :名無しさん名無しさん:2010/02/17(水) 11:14:33
。そうですね。いちおう全部読んでみたいと思います。
>>877 HPで確認しました
>>878 次で第三回ですか。結構新しい賞なんですね。
>>879 でも知らない雑誌って読みにくいんですよね。
    好きな雑誌なら2時間くらいなら立っていられるんですけど・・・
>>880 持込ではなく投稿するつもりです。
    それとも受かって編集者にインタビューされたときのためですか?
>>881 持ち込みの際、講○社でいっぱい名前を挙げたら喜んでたような気がする。
>>882 今から描くんじゃなくて講○社で負けた作品を投稿するつもりです。


884 :名無しさん名無しさん:2010/02/17(水) 11:17:59
あ…この前の人か

885 :名無しさん名無しさん:2010/02/17(水) 11:20:19
ぱれっと大賞って第1回見た限りだと他の雑誌で既にデビュー済みの人の受賞がかなり多かった気がする

886 :名無しさん名無しさん:2010/02/17(水) 12:17:07
いちおう全部読んでみたいと思いますってw
どちら様なんだよ

887 :名無しさん名無しさん:2010/02/17(水) 12:57:29
立ち読み前提なのがすげぇ…
買うって発想はないのかよ(;´Д`)

888 :名無しさん名無しさん:2010/02/17(水) 13:44:16
>>883
「講○社で負けたけどレベル落としてこの辺ならいけるだろう」的な
「牛尾よりも鶏頭」意識で投稿するのか?
甘い甘い。
好みや相性無視で出版社のレベルのみを基準にすんなら
まず講○社で入賞するくらいの結果出してからの方がいいよ。
中小は別に好き好んで中小やってるわけじゃないんだから、
大手で箸にも棒にもかからなかった人材なんかわざわざ欲しがらねっつの。

889 :名無しさん名無しさん:2010/02/17(水) 17:15:59
講●社で負けた原稿を投稿するのは別にどうぞご勝手にだけど
それで佳作にも入らなかったら立ち直れなくなる危惧は持ってないのだろうか…

投稿しなきゃ「本気出しさえすればぱれっと入賞なんかチョロい」
という可能性を持ち続けられるんだから
883はシュレディンガーの志望者状態で一生終わっといた方が幸せなんじゃないの?

890 :名無しさん名無しさん:2010/02/17(水) 17:29:55
でも実際その「俺は本気出せば〜」って思えてるぐらいの方が精神的に良い人もいるからな
それ超えちゃって本格的に色々終わっちゃった知り合いを見たことある身としては、
そうやって夢をずっと見つづけられる分マシだよ

891 :名無しさん名無しさん:2010/02/17(水) 21:48:03
みんな優しいなあ。
ほんとの事しか言ってないよ

892 :名無しさん名無しさん:2010/02/18(木) 10:19:45
>>883 
確かに出版社の規模で
「ここなら受かるだろ」と思っていたのかも。
>>889
負けたやつが初作品なんです。だから早く誰かに見てもらいたくて
3ヶ月で描いた作品なんですね。だからクオリティが低い。
だからゴミにするよりは投稿した方がいいだろうということで
投稿します。だから落選してもたぶん傷つかない。

俺だって本気出せば・・・・・

893 :名無しさん名無しさん:2010/02/18(木) 12:22:17
なんか4コマうんぬんじゃなく
社会人としての心構えを説教したくなるな

894 :名無しさん名無しさん:2010/02/18(木) 13:16:37
わざと言ってるんでしょ
言葉のオウム返しするやつは基本的に何も考えてないよ

895 :名無しさん名無しさん:2010/02/18(木) 16:46:47
投稿するんじゃなくて同人誌でだしたら
いいんじゃない?
読者に読んでもらえるよ
頑張って描いたんだったらきっと感想くれる人もいると思う

896 :名無しさん名無しさん:2010/02/18(木) 21:08:57
>>892
4コマ漫画に3ヶ月

897 :名無しさん名無しさん:2010/02/19(金) 01:32:37
みんなどれくらいのペースで
持込してる?
5ページしか描かないなら最低でも
毎月もっていかないとあんま量産できない奴とか
思われないかな

898 :名無しさん名無しさん:2010/02/19(金) 01:39:02
>>897
持ち込みじゃなくて投稿だけど、
毎月投稿するつもりでネタをとりあえず最初に一年分用意した。
幸いにも二回目で引っかかって
そのまま空き枠にもぐりこんでデビューできた。

899 :名無しさん名無しさん:2010/02/19(金) 15:07:49
>>896
ちなみに892の俺は24p描きました。
ちょっと描きすぎたな。
もっとまとめないといけないのはわかってるんだが・・・

900 :名無しさん名無しさん:2010/02/19(金) 18:04:54
>>899
なるほど6P*4本ならペース的には問題ないね。
6P3ヶ月かと勘違いした。
というか、まさか4コマ漫画で1本24Pとかの大作なの?

901 :名無しさん名無しさん:2010/02/19(金) 23:02:57
>>900
せっかく作った作品を大事にしたいのはわかるけど
投稿するならするでさっさと出して次にかかった方が良いと思うよ。
特に4コママンガは使い捨てみたいな所があるから。

902 :名無しさん名無しさん:2010/02/19(金) 23:04:40
901
>>900じゃなくて>>899

903 :名無しさん名無しさん:2010/02/20(土) 14:14:00
>>900
24pで1つの作品です。

投稿用の募集要項に十本以上と書いてあったので
それを目標にしていたのですが、
描いてみると、ネタ出しよりまとめる事の方が難しいことを知りました。

今月中には必ず投稿してしまいたいと思います。

次はナニを描こうかな?

904 :名無しさん名無しさん:2010/02/21(日) 22:08:02
ネタなんて描いてる内にコロコロ変わるのに
ネタだけ一年分て普通ありえないだろ
オチのない( ̄▽ ̄;)とか(°д°;)で終わるだけのオナニー4コマなんだろうな

905 :名無しさん名無しさん:2010/02/21(日) 22:14:32
>>904
「普通あり得ない」ができたからこそ早い内にひっかかってデビューできたんだろ
元々漫画家になる運命にある人はお前みたいな発想力が枯れてる奴とは頭のつくりが違うんだよ

906 :名無しさん名無しさん:2010/02/21(日) 22:18:47
たとえ904の言うとおりの4コマ描いて投稿したとしても
デビューできてるんだから凄いと思うよ

907 :名無しさん名無しさん:2010/02/21(日) 22:54:16
一年分って例えば連載ペースでってことでしょ
設定考えたら6話分くらいはネタ出るから、別にそんな変わったようなことでも無いと思うんだけど
つうかそんくらい出ないでどうやって先を考えてるんだよ、ずっと短編的なもんばっかなのか

908 :名無しさん名無しさん:2010/02/21(日) 23:49:37
俺は常に1話しか考えないな。続きも描ける設定にはしてるけど
持って行くのは毎回全く違う設定だよ。
連載とかの可能性があるならともかく
読切とかデビュー目指してる人は2話目を考える時間あるくらいなら
とにかく短編制作に時間使った方がいい気がするんだけどなぁ

909 :名無しさん名無しさん:2010/02/22(月) 00:01:00
いままで9回投稿して4回受賞してるのに
デビューの話が本格化したのはブログからのスカウトだったりする。

910 :名無しさん名無しさん:2010/02/22(月) 13:11:40
投稿用に描いているんだが
もし連載ってことになったら
あやふやなモノになってしまう可能性があるから
自身もって描けない

911 :名無しさん名無しさん:2010/02/22(月) 15:18:28
ときどきいるんだよね910みたいなやつが。
もしデビューしちゃったらこれじゃ困るから…とか
連載になったらどうこうだからぁどうしよう〜とか
痛すぎるね。そういうやつが実際いるんだが。
そういうやつに限って最後まで書ききったことないやつだったり。

912 :名無しさん名無しさん:2010/02/22(月) 15:33:21
笑えるよなw

913 :名無しさん名無しさん:2010/02/22(月) 21:48:31
笑うのは卑屈
そういう人を早いとこ応援できるように
なれるといいね

914 :名無しさん名無しさん:2010/02/23(火) 00:55:26
でも実際投稿したものがそのまま連載になることはある。
これ連載に出来る?って言われた時
ぼんやりでもビジョンが持てる方がいいことは確か。
ただ連載の1回目みたいな話を投稿するのはダメ。
その1本だけで成立していることが大切。

915 :名無しさん名無しさん:2010/02/23(火) 01:27:10
ストーリー漫画じゃあるまいし
4コマならどんな話で投稿しても
続き描いてくれって言われれば描けるのが普通じゃないか?
それに別に一人で考えなきゃならんわけじゃない
ちゃんと担当編集がついて相談に乗ってくれるし
基本は季節ネタ行事ネタだからどんな話でも割とどうとでもなるよ

916 :名無しさん名無しさん:2010/02/24(水) 17:27:08
逆に、絶対連載で続けられないネタってどんなのがあるだろうと考えると
アイディアの練習にはなるかも

917 :名無しさん名無しさん:2010/02/24(水) 18:02:46
一生に一度のイベントなんかは、ネタにしやすいけど連載にはしにくいんじゃないかなあ
たとえば結婚式の花嫁の告白だけを延々と連載されてもつまらないし、結婚生活に突入したら別の話になるし

918 :名無しさん名無しさん:2010/02/24(水) 18:08:18
色んなカップルの色んなパターンになるんじゃね?
実録4コマみたいな感じで

919 :名無しさん名無しさん:2010/02/24(水) 18:14:22
花嫁4コマなら今連載であるじゃん
毎回いろんな客の要望に合わせたウエディングドレス作るやつ

920 :名無しさん名無しさん:2010/02/24(水) 18:21:55
一生に一度でも、主人公自身のイベントじゃなければ、色々な人のパターンでいくらでも連載はできるよね
本人のだと難しい?どうだろ?イベントによるかな

921 :名無しさん名無しさん:2010/02/24(水) 19:11:33
特定の季節にしか通用しないネタも連載は難しそうだ
あと、特定の日のネタで応用が効かないもの(雛祭りのお雛様が主人公とか)

922 :名無しさん名無しさん:2010/02/24(水) 19:16:19
>>921
そういえば10年くらい前におひな様4コマの読み切り読んだ事ある
当然連載にはならなかった、完全に季節の一発ギャグ的なもの。

作者にネームバリューがあったからこそ掲載されたもので、
志望者や新人だったらまず通らなかったと思う

923 :名無しさん名無しさん:2010/02/24(水) 21:21:13
誰もパレット大賞について触れないな

924 :名無しさん名無しさん:2010/02/24(水) 21:36:15
>>923
興味ないもん

竹や芳英列の4コマ誌と違って長くやれる見込みもないし
やっぱ志す以上は大ヒットもいいけどそこそこ食えるレベルを一生続けたいじゃん
正直一般向けに弱いぱれっとにそれは期待できないわ

925 :名無しさん名無しさん:2010/02/24(水) 22:35:28
なんという取らぬ狸の皮算用

926 :名無しさん名無しさん:2010/02/24(水) 23:26:09
まあぱれっと意外と連載陣の入れ替わり激しいしな

>>923
見たけど奨励賞の絵のレベルが前より全体的に上がってる感じがしたな
あと編集部特別賞の金額が前より下がってるのはやっぱり持ち金制できつかったからか…

927 :名無しさん名無しさん:2010/02/25(木) 00:05:57
やっぱ皆芳か竹狙いなんだ
こうなると芳の新人4コマ大賞はレベルが高そうだな

928 :名無しさん名無しさん:2010/02/25(木) 06:57:24
芳はもう結果は出てるのかな?
最終候補は出たとか上に書いてあったけど。

929 :名無しさん名無しさん:2010/02/25(木) 19:46:34
今月上旬候補者決定、候補者に連絡、審査員にコピーと採点表を配布。
今月中で採点表回収。
来月上旬に最終決定、候補者に連絡。
4/7タイム誌上で発表。こんな感じじゃないかな?


930 :名無しさん名無しさん:2010/02/25(木) 20:52:43
ほう・・・そんな流れなんだ
知らなかった

931 :名無しさん名無しさん:2010/02/25(木) 21:50:48
>>925
仕事としてリアルに想像できないくせに4コマ漫画家になりたいとか笑わせるな
どうせお前みたいなのは萌え雑誌に一回読み切り載って終わるのがせいぜいだろうね

932 :名無しさん名無しさん:2010/02/26(金) 00:02:17
あれ、気に障っちゃった?
ゴメンネ

933 :名無しさん名無しさん:2010/02/26(金) 00:06:05
>>925
たかが4コマごときで皮算用とかね
お前にとって4コマ漫画ってどんだけハードル高いのかとw

後進がここまで不甲斐ないんじゃ
道理で最近の出版社は作家をやたら大事にするわけだ。

934 :名無しさん名無しさん:2010/02/26(金) 00:16:20
そんなムキにならんでも・・・

935 :名無しさん名無しさん:2010/02/26(金) 00:34:14
俺様の実力を持ってすれば4コマ如きいつでもプロになれるというわけですね、わかります

936 :名無しさん名無しさん:2010/02/26(金) 01:23:32
通りすがりの俺はなれると信じてひたすら
頑張ってるぜ!

937 :名無しさん名無しさん:2010/02/26(金) 16:24:59
四コマなめんな。

チャチャっと描いてると思ったら大間違いだぞ。
大変なんだからホント

938 :名無しさん名無しさん:2010/02/26(金) 20:00:24
知人がデビューした。
羨ましい〜。
ワシも頑張る。

939 :名無しさん名無しさん:2010/02/26(金) 20:49:26
チャッチャと描けるようになるにはコボちゃん作者レベルくらいにならないと
無理かもな

940 :名無しさん名無しさん:2010/02/27(土) 02:52:51
くっくっく…
扉絵の有効な描き方をやっと
わかってきたぜ
あとは面白いものが描ければいける!

941 :名無しさん名無しさん:2010/03/04(木) 01:46:06
みんな元気?

942 :名無しさん名無しさん:2010/03/04(木) 04:12:56
元気だよ
ネーム描いてるよ

943 :名無しさん名無しさん:2010/03/04(木) 05:58:56
F5とか…最悪だよな

944 :名無しさん名無しさん:2010/03/04(木) 09:38:03
サイバーテロおつ。ネームかいてるよ。

945 :名無しさん名無しさん:2010/03/04(木) 20:54:50
芳の新人4コマ大賞の応募数は今回450位あったようだ

946 :名無しさん名無しさん:2010/03/05(金) 00:20:57
芳も下読みバイトっているの?

947 :名無しさん名無しさん:2010/03/05(金) 02:49:23
下読みバイトって何?


948 :715:2010/03/05(金) 08:59:52
1月中旬にコメントした者です。単行本の話が無くなりました。
仕事も辞めて、原稿も60pくらいあげていたのでもう・・・
とはいえ働かないと食べていけないので就職活動中です。もちろんマンガじゃなくて一般職のね
先方の対応が普通の社会人やってた俺からして考えられないほど非常識でした
大手出版社だったらもっとまともな対応してもらえたのかな。なんかもう怒る気力も・・・
これまで応援していたチームのことも嫌いになりそうです

949 :名無しさん名無しさん:2010/03/05(金) 10:17:35
それどこの出版社?
さらし上げてくれ
ヒントだけでも

950 :名無しさん名無しさん:2010/03/05(金) 11:10:38
>>948
ひどすぎる、60Pだって!?
安く見積もっても30万円分だぜ?
仕事として依頼された上で60Pできているなら原稿料請求すべき。
出版社は?。
被害者がこれ以上増えないように。


>>芳
450作品ってどこ情報?もう発表されたのかな。


951 :715:2010/03/05(金) 11:19:19
場所ばらすとどんな本だったか連想できると思うけど、もうどうでもいいや。
札幌市に本社がある出版社。育児雑誌などを出版してる。
自分が受けたジャンルの本は出したことないみたい。
直接やりとりしたのは、その出版社から装丁、執筆者の仲介を請け負ってるデザイン会社の社長
「騙されたようなもんですよ」と言うと
「あなたを騙したところでなんのメリットがあるんですか」とか言われた
もう顔も見たくない
依頼は80pだったんだぜ

952 :名無しさん名無しさん:2010/03/05(金) 11:28:33
最悪だな…乙
そして漫画ブログとかやってる方
ここからの依頼は絶対受けないようにしなきゃな
その原稿どうするの?
辛いだろうがブログに載せれば他の会社からのいいスカウト材料になるかもな

953 :名無しさん名無しさん:2010/03/05(金) 11:34:40
>>945
そんなにいたの?
何度も月間賞取ってた人が複数名いたから
よほど応募数が少ないんだと思ってた。

954 :名無しさん名無しさん:2010/03/05(金) 12:01:10
>>948
乙です…
出版社本体と直接じゃなくて、編集プロダクションみたいなデザイン会社との
やり取りだったんですね。

じつは自分も漫画風のイラストの仕事で、編プロから受けて、かなりの分量を描いてから
「出版社本体で単行本の企画そのものがボツになった」と言われたことがあります。

ずいぶんねばったんですが、結局原稿料は出ませんでした。
次回の仕事を回すと言われたんですが、
その編プロが傾いて仕事自体なくなったらしく結局来ませんでした。

編プロでも、しっかりしたところならいいんだけど、
傾きかけているようなところだと危ないこともあります。
出版は、契約書もないことがほとんどですから…

イラスト関係のwebサイトで、ギャラのトラブルの例などを
説明しているところもあるようなので、
気になる方はぐぐって実例などを見てください。

955 :715:2010/03/05(金) 12:23:18
>>952
残念だけどもう発展はないと思うんだ。
球団オーナーと、出版社の人と、その社長が知り合いで、マンガ本出そうずって話から
自分に依頼が来たそうだから。
原稿は見るのも辛いし、眠らせておくよ。
>>954
そうか・・・めずらしいトラブルではないんだね。
もっと見極めるべきだったけど、
夢のような話が目の前でチラついてるんだもの、思わず食いついちゃったよ。

どうぞ俺みたいな人が、これ以上出ませんように。

956 :名無しさん名無しさん:2010/03/05(金) 13:20:37
>>715
乙です
もう言葉もないね…

創作オンリーイベントで買ったストーリー漫画本で、後書きに
「実はこの漫画は完成させてから没食らった商業用読み切りでした」と
書いてあったなあ…こういうのよくあるのか
その原稿で同人誌作ってイベント出てみるのもいいかもしれないし
「こんなの描けます」と持込みしてみるとか
せっかく書いたんだし何かの形で発表できるといいんだけど

957 :名無しさん名無しさん:2010/03/05(金) 13:30:01
>>955
そうか。
でも確かジャンルが微妙だったんだっけね。
発表するにしてもマニアックすぎたら…
こういう経験なかなかつめないぜ!って前向きになれるといいな。
ヨシヨシ…


958 :名無しさん名無しさん:2010/03/05(金) 17:19:46
>>948
乙です。
最初に話聞いた時からありえないほど都合良すぎる依頼で
却って胡散臭いとは思ってたけど
思った通りだっとは…
715がお話してくれた時にそんな事言ったら
「都合のいい仕事をもらえた715がうらやましいんだろう」
と言われるだけだと思ってたから黙ってたよ、すまん。
あと、本当に稀にだけどマジもんなうまい話な事もあるしね。

4コマってのは割と誰でも描けるだけに、
そういう降って湧いたような都合のよすぎる依頼が
何の変哲もない一般人に舞い込む事多いんだよ。
ストーリー漫画だったら本気で目指さないと描けないだけに
ムシのいい話に騙されても最初から折り込み済みだったりすんだけどね。
気の毒だけど今後の教訓にするしかないね。

959 :名無しさん名無しさん:2010/03/05(金) 17:21:20
でもこれからは、都合のいい依頼舞い込んで浮かれてるレスが来たら
今回の事を前例に注意を促せるね。
715さんは本当に気の毒だけど……

960 :名無しさん名無しさん:2010/03/05(金) 17:36:42
>>951
それ弁護士の無料相談とかに行った方いいぞ

961 :名無しさん名無しさん:2010/03/05(金) 17:46:06
>>948
何を今更と言われても仕方がないが
ずぶの素人一人に4コマ80p依頼する事もありえないし
(普通ならアンソロという形で複数の人に依頼する)
それを二つ返事で引き受ける事もありえないのが
漫画の世界では普通なんだよ。
ここでは715さんの細かい人となりまでは分からないから
万一715さんがその手の型にはまらない、才能と生産力に溢れてる人だったらと思うと
「あやしいから気をつけな」みたいな事は言えなかったんだよね。
あと単純に趣味の延長で好きでやってんなら騙されても被害ないだろうし
せっかくいい仕事もらったのに無粋な事言うべきじゃないなーというのもあったし。
まさか仕事辞めるくらい本気になっちゃってたとは思わなかった。
あのとき注意を促してあげられなくてすまん。

962 :名無しさん名無しさん:2010/03/05(金) 18:00:29
ブログに載せてる四コマをまとめて、じゃなく
そこから単行本用にかなりの量を書き下ろしってのは、色々浮世離れしてるなとは思ってたけど
中々言えんぜ「それ怪しくね?」とは
でも後の祭りになるぐらいならなんか言えばよかったね

963 :名無しさん名無しさん:2010/03/05(金) 18:09:33
うん、言えない言えない。>それ怪しくね?
漫画ってのは元手のいらない商売ゆえ
原稿が没っても上でもあるように同人誌にしたり持ち込み材料にしたりできるから
美味い話に食いついたところで騙され損でのは基本ないし。
でも今回に限っては言ってあげるべきだったな。
漫画家志望じゃない人がこの手の話にひっかかったらショック大きいわな。

964 :715:2010/03/05(金) 18:27:04
なんかレスdです。
4コマ仕事を請ける前に、選手のグッズのデザインを手がけたんだよ。
(非売品で、あくまで個人で使うだけのものなんだけど)
これもブログがきっかけで、全く面識の無い状態からのスタートだったけど
選手も周囲の方もすごくいい人たちで、無理してでも受けて良かったと思ったんだ。

その直後に来た話だったから、疑うことすらしなかった。
「プッ 本当に仕事辞めたの?」っていうのも言われたから
>まさか仕事辞めるくらい本気になっちゃってたとは思わなかった。
っていう言葉はすごくダメージが・・・
収入どうのより、そのチームのためになればという善意のみで受けたんだけどねー
弁護士相談ね・・・もう、なんつーか関わりたくないから、たぶんしない。

963さんの言うように、漫画家志望じゃなかったんで、マジショックでかいです。


965 :名無しさん名無しさん:2010/03/05(金) 18:40:32
>>964
なんか相手もヤな感じだね・・・
ネットとかで人気出てた人が、
商業に進出したら良い感じになったって例が、特に4コマ漫画家だと多いし
そういう話もあるんだなぁくらいで聞いてたわ

でもやっぱ、715の人がそうってことでは無いんけど
そういう話を周りがどうだこうだ促しても、本人がどう思ってるかでしか決まらないからね、物事は
自分で注意しておくしかないのか・・

966 :名無しさん名無しさん:2010/03/05(金) 18:44:08
出版社の人間よりここのスレの人のほうが優しいw

967 :名無しさん名無しさん:2010/03/05(金) 18:58:06
まぁね、実際本当に優しかったら初っ端で何か言ってたと思うわ
俺の場合はね
失敗した後に言ってもどうにもならんしね

968 :名無しさん名無しさん:2010/03/05(金) 19:30:13
難しいよなあ、信頼できる会社かどうかは…

実際、素人でいきなり200ページ以上の漫画描き下ろしの
単行本の仕事を受けて無事出版した知人がいるし。
すべてがダメというわけじゃないだけに見極めが大変だ。

969 :名無しさん名無しさん:2010/03/05(金) 19:50:49
ネット経由で急に単行本出してヒットっていう前例が結構あるからね
でそういうのに限って聞いたことも無い出版社だったりとか、どうしろっつう

970 :名無しさん名無しさん:2010/03/05(金) 20:17:38
>>967
そんなの、前例ができたからこそ言える事じゃね?

お前も4コマの世界にもっと深く関われば分かるよ、
明らかに胡散臭くても注意を促せなかった先人の気持ちが。
この手の詐欺まがい話はネット4コマやってりゃ割とあって当たり前だし
パッと見怪しくても本当にいい話だったりする事だって中にはあるし
相手だって騙すつもりで持ちかけたわけじゃなかったりするし
失敗しても良い教訓になるだけで
出資話でももちかけられない限り損は絶対ないんだよ。

なのに「怪しいからやめとけ」なんて最初に言っちゃうのは
「妬み乙」以外のなにものでもない。

971 :名無しさん名無しさん:2010/03/05(金) 20:31:11
まあ大手でも連載の時は契約書とか作らないで口約束とか
(単行本は流石にないが)平気でまかり通ってる業界だからね

972 :名無しさん名無しさん:2010/03/05(金) 21:01:09
>>970
んー、結局何が言いたいのかわからん
自己責任ってことでいいのかな

973 :715:2010/03/05(金) 21:26:00
俺の場合は周囲に誰一人として疑う人がいなかったからなんとも・・・
967みたいな人が1人いたら変わってたかもね。たられば。

970さんの話は、あくまで4コマ漫画家志望者だったらの場合ね。
俺は失ったものしかなかったよ。これも経験、と割り切れるのは次がある人。
深く関わってない一般人に業界のルールを持ち込まれても、苦しいだけ。

はやく漫画のことは忘れて、自分を大事にしてくれた選手との繋がりを大事に、応援していくよ。
これ以降はスレチになりそうなので名無しに戻ります。
俺みたいな人が出てきたら、愛ある忠告をしてやってくれ。
チラ裏なレスに付き合ってくれてどうもありがとう。
スレの住人の脳に、山ほどネタが浮かびますように。

974 :名無しさん名無しさん:2010/03/05(金) 21:47:11
450は直接編集さんに聞いた
およそだけど

975 :名無しさん名無しさん:2010/03/05(金) 22:32:42
>>973
微妙にカチンと来るなぁ。>深く関わってない一般人に業界ルール持ち込むな
真剣に4コマ漫画家目指してる人を差し置いて突然の幸運に恵まれた自分にうぬぼれて
やっぱちょっとは俺ら小馬鹿にしてたって事?
ていうか4コマスレで報告したのがそもそも間違ってたね。
初心者スレや志望者スレなら即座に「何それ、あやしくね?」と一蹴してくれたよ。
ここの住人はみんな真剣にプロ目指して頑張ってるしそれゆえあやしい依頼も慣れてて当たり前なんだよ。
優しく慰めてくれてんのだって実のところ「え、あんた本気でダマされてたの?w」って気持ちが大半かと。

これに懲りたら4コマ漫画の難しさに改めて敬意を払い、
分不相応のうまい話に色気出さないようにね。

976 :名無しさん名無しさん:2010/03/05(金) 22:37:36
いや、流石にそこで「w」にはならないけども
ここに居るぐらいだから身近な話過ぎて、とりあえず俺も注意しとくかと思ったまでで

977 :名無しさん名無しさん:2010/03/05(金) 22:44:45
715は>>973でビミョーに本心出したなw
好きでやってたはずなのに騙されたと分かった途端トラウマになっちゃうとか
自分の事才能ある選ばれた人間とか勘違いしてのぼせちゃったクチかな?
ま、この程度で済んで良かったんじゃないの?
嘘の出資話に引っかかったとかなら騙された上に損害も出るけど
今回の場合は入るはずのカネが入らないだけだもの。

978 :名無しさん名無しさん:2010/03/05(金) 23:55:52
そうだね。
これで金が絡んだり原稿の著作権が絡んだりしなくて幸運だったんじゃない?
降って沸いた幸運に「俺って才能人!」と鼻高々になったところで
ポイッと捨てられて
「いや俺もともと本気だしてないし!漫画家とかなりたいわけじゃないし!」
って負け犬の遠吠えにも聞こえなくもない。
でも目に留めてもらったのは事実なんだからさー前向きにいこー

979 :名無しさん名無しさん:2010/03/06(土) 00:05:34
それよりも4コマの世界にもっと深くとか言ってる>>970
逆に哀しいだろそれ、このスレで言うなこのスレで
ここは浅瀬だろ位置的に

980 :名無しさん名無しさん:2010/03/06(土) 00:27:50
伸びてると思ったら

敬意払ってもらえそうなレスばかり
向こうは専門分野での表現方法がたまたま4コマだっただけで
4コマ漫画家目指してる住人とは根本からして違うんだから
アドバイス以前にどっか誘導してやれよ面倒だし
擁護したり叩いたり忙しい人達だな
それより芳なんかないの?

981 :名無しさん名無しさん:2010/03/06(土) 00:33:36
えっとねーえっとねー電話きたよ

982 :名無しさん名無しさん:2010/03/06(土) 00:37:40
うわマジで?kwsk

983 :名無しさん名無しさん:2010/03/06(土) 00:52:37
ところで次スレはよ

984 :981:2010/03/06(土) 01:16:42
あたりまえだが秘密で

985 :名無しさん名無しさん:2010/03/06(土) 07:14:43
くっそー
まんが大賞駄目だったぜ

986 :名無しさん名無しさん:2010/03/06(土) 13:43:14
>>953
月にしたら40も行ってない上に雑誌単位で見れば毎月10もない。
決して多くないです。

987 :名無しさん名無しさん:2010/03/06(土) 18:53:48
えっとねーえっとねー電話きたよ2

988 :名無しさん名無しさん:2010/03/06(土) 19:39:36
まんが大賞の結果が出たから
新人の周りが慌ただしくなってきたんだな。

989 :名無しさん名無しさん:2010/03/06(土) 20:34:20
盛り上がっていいじゃないすか☆
やる気もでるし

990 :名無しさん名無しさん:2010/03/06(土) 20:55:53
実は今日じゃないけど俺にも電話がきてたんだよ。
みんなには内緒だよ!

991 :名無しさん名無しさん:2010/03/07(日) 00:25:22
おめでとう
俺もう諦める

992 :名無しさん名無しさん:2010/03/07(日) 01:39:22
何かまるでコミケの当落報告みたいだw

993 :名無しさん名無しさん:2010/03/07(日) 02:20:37
本当だったら最終選考突破者10人ちょっとの内
3人はここにいるってことか…
世の中狭いなあ

994 :名無しさん名無しさん:2010/03/07(日) 08:27:21
受賞者作品は掲載特典があったはずだけど
最終候補作品は何か特典はあるの?
賞金もでないし最終候補では意味なくね?

995 :名無しさん名無しさん:2010/03/07(日) 10:16:15
最終選考は20人

>>994
意味ないぜ

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