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少女漫画家達の愚痴スレver.81

1 :名無しさん名無しさん:2009/10/28(水) 20:57:54
白い原稿が埋まらない時。 ネームが一向に進まない時。
苦しい時はここで一息どうぞ。愚痴・雑談もマターリと。

*このスレッドはsage進行です。
 メール欄に半角英数(小文字)でsageと入れてください。


*少女漫画家の、少女漫画家による、少女漫画家達のための「愚痴」スレですので、
 関係者様、無関係者様の書き込み、「ツッコミ、叱咤」などは御遠慮下さい。
*煽り・荒らしへのレスはスレッドが荒れるもとです。放置推奨。
 アシスレへの乗り込みもやめましょう。
*特定の作家名、作品名はできるだけ出さないようにしましょう
>>980を踏んだ人は次スレをよろしくお願いします。立てられない人は
 他の人にお願いして下さい。
*関連スレは>>2あたり


2 :名無しさん名無しさん:2009/10/28(水) 21:00:41
■前スレ
少女漫画家達の愚痴スレver.80
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1254918127/

■関連スレ
新人少女漫画家たちの愚痴スレ ver.12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1247887006/
【キャリア15年以上限定】少女漫画家の愚痴スレ5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1242211608/
【家事】主婦漫画家スレ5【育児】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1235705582/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁!92◆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1251429021/
【竹芳】4コマ漫画家が集うスレ5【双ぶ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1213733607/



3 :名無しさん名無しさん:2009/10/28(水) 21:01:27
誘導しようとしたら前スレ終わってた
荒らしに返事する人も荒しです
ってのを980越えてから書き込んだ人は心に刻んどけ

4 :名無しさん名無しさん:2009/10/28(水) 21:08:02
>>3
乙です
ありがとね




5 :名無しさん名無しさん:2009/10/28(水) 21:14:21
常識家ぶってるA型のどす黒い内面が噴出したようだねw

6 :名無しさん名無しさん:2009/10/28(水) 21:24:42
>>5どこまでも痛い人

血液型話禁な

7 :名無しさん名無しさん:2009/10/28(水) 21:24:57
2ちゃんねるの専用ブラウザはこちらをどうぞ。色々試して気に入ったのを使うと良いでしょう。
専用ブラウザの場合、特定のIDをNGにして非表示にしたり、見たくないスレッドを消去する
効能の他、IE等で『人大杉』の時でも見られたりと、色々効果があります。
http://monazilla.org/index.php?e=11

荒らしの書き込みやスレたてを見かけたらBoo2008にかけて下さい
スレのURLと荒らしの書き込み時間をコピペしてポチっとするだけです
串迎撃部隊@2ch掲示板 -- Boo2008 --
http://boo.2ch.net/index.html

 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
 ||  荒らしにエサを与えないで下さい。     。   Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  IDなどをNGワードに登録するのが一番です。 ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧      ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

荒らしがいつも使う単語をアボーンキーワードに指定して使ってみて下さい。
あら不思議!そこにはなんともすがすがしい世界が広がっていることでしょう。

8 :名無しさん名無しさん:2009/10/28(水) 21:30:04
JANE使ってるけど、この板IDがでないから
IDあぼん機能が使えない…

9 :名無しさん名無しさん:2009/10/28(水) 21:44:27
キーワードもダメ?A型って入力すればあのA型様も来れないんだがなあ

10 :名無しさん名無しさん:2009/10/28(水) 21:45:57
私はマカーだし、ID出ても無理

11 :名無しさん名無しさん:2009/10/28(水) 21:50:29
あ、10ですが>>1スレ立て乙です
前スレで念のためにテンプレ貼ってて良かったかも


12 :名無しさん名無しさん:2009/10/28(水) 22:05:05
>>10
マカー用専ブラあるよー

13 :名無しさん名無しさん:2009/10/28(水) 22:10:52
>>10
V2C使うといいよ
無茶苦茶便利
ちなみに今私のがめんにはえーがたさんはいないw

14 :名無しさん名無しさん:2009/10/28(水) 22:25:42
そりゃいい

15 :名無しさん名無しさん:2009/10/28(水) 23:18:31
次回作のネームやってるんだけど、担当がギャグ漫画信奉者で
ギャグ入れないと没にされる…。自分はシリアス向きの作風なのに
無茶はやめて欲しい。

16 :名無しさん名無しさん:2009/10/28(水) 23:40:26
>>3
レスも何も、荒らしが1人で埋めちゃったんじゃないの

17 :名無しさん名無しさん:2009/10/29(木) 00:22:02
>>15
私もシリアス作風だったのに、今の担当になってギャグ方面推してきて困ってる
自分で描いてて違和感あって、でも担当は絶賛してくれるのでそのまま描いてたんだけど
読者受け微妙すぎ。むしろ離れて行っちゃった…
しかし「俺を信じて描いてればいい。今まで何人の作家を受け持ち見てきたと思ってるんですか」だって。
信じた結果アンケ下がりまくりなんですけどー…

頑張って楽しいギャグ漫画を、と思って描いてるけど結局ダメダメで自信なくす一方

18 :名無しさん名無しさん:2009/10/29(木) 00:29:36
本当にいるんだなw

19 :名無しさん名無しさん:2009/10/29(木) 00:33:19
なんというリアルバクマン…

20 :名無しさん名無しさん:2009/10/29(木) 00:50:40
私もずっとシリアスだったけど、あまりにも
マニア受けで金にならないから自らポップ路線にした

雑誌では微妙、でも携帯では売れてる…
でもなんかストレスたまる
間を取ってメリハリ効かせるにも、振り幅大きくて極端だから
どうしようかとずっと悩んでるよ

21 :名無しさん名無しさん:2009/10/29(木) 01:34:12
自分はリアルバクマンでもなんでもいいから
「こうしたほうが〜」「ああしたほうが〜」って意見ほしいのよ
自分の作品ならなんでもおkじゃちょっと不安

>>17
一回自分の好きに描かせてもらったら?
それでアンケ良かったらそれを盾にできそう

22 :名無しさん名無しさん:2009/10/29(木) 01:42:14
>>20
雑誌では微妙で携帯ではウケるってなんでだろう?

絵がかわいいとか、雑誌と携帯では読む年齢層が違うとか?

23 :名無しさん名無しさん:2009/10/29(木) 01:50:46
>>21
前半部分、超同意
うちの担当はあんなに作品に関わろうとしてこないよ
「こういう方向で」みたいなことも言わない
自分が1人で考えていろんなタイプのネタ出しても「いいんじゃないすか〜」で素通し
Mさん、ちょっとズレてるかもしれないけどいい担当じゃんか…と思っちまう

24 :名無しさん名無しさん:2009/10/29(木) 02:17:09
>>22
携帯はわかりやすく読みやすく単純なのがウケるから。
雑誌は読み応えと美麗さが求められるけど
携帯だと絵は潰れて書き込みの意味がなくなるし
山のないダラダラした話や場面が続くとDLするのが途中で面倒になるらしい


25 :名無しさん名無しさん:2009/10/29(木) 02:40:48
>>22
エロ漫画だからだろ
少女漫画に名を借りた

26 :名無しさん名無しさん:2009/10/29(木) 03:22:41
もう木曜か
一週間が早過ぎる
と思ったら今年もあと二ヶ月と3日じゃないか
年末のこと考えると気が狂いそうになる

27 :名無しさん名無しさん:2009/10/29(木) 07:56:25
すいません、自分は無職の男ですけど、漫画家の女性と結婚して
”主夫”になりたいと考えてます。料理から日曜大工まで、お金を
稼ぐ事と子供を生む事以外は全ての家庭内の事をこなそうと思ってます。
ファンレターを出してみても、きちんと先生は読んでくれますかね?
なんか、ストーカーなど不審者に思われて、編集部内で破棄されて
しまう不安があるのですが...。

28 :名無しさん名無しさん:2009/10/29(木) 08:15:50
十分不審者です

29 :名無しさん名無しさん:2009/10/29(木) 09:07:40
ないわ〜

30 :名無しさん名無しさん:2009/10/29(木) 10:04:16
>>27
却下。どうせそのうち何もしなくなりタダの粗大ゴミになる。

男が浮気も暴力もギャンブルも借金も風俗も一切やらず
近所の付き合いや家事育児全てやるってのか?
女性の主婦は大半がこれらの条件を満たして夫に尽くすから寄生が許されるんであって
男がプライド捨てて妻だけに尽くし、こんな奴隷みたいな生活を一生続けられるはずがない
単に性処理だって、妻が四六時中相手出来るわけでもなし。絶対風俗通いか浮気はやらかす。
妻の稼いだ金でな

31 :名無しさん名無しさん:2009/10/29(木) 10:12:37
>>27
気持ち悪い。ただ単にヒモがやりたいならキャバ嬢にしろ
なんで漫画家なんだ。アシできるわけでもなくお前が何の役に立つんだよ

ただ…若くて美青年なら考えないでもない

32 :名無しさん名無しさん:2009/10/29(木) 10:27:45
>>27
タダ飯食らいの居候するつもりなら最低でもトーン貼りと削り、フォトショかコミスタが使え
出来れば背景が描けるアシ並のスペックが欲しいw
家事出来た程度でヒモがデカい面されたらたまらない

33 :名無しさん名無しさん:2009/10/29(木) 10:39:58
漫画家妻の漫画家生活を本気で支えたいと思うなら
自分がきちんと稼いで生活費や将来の不安を無くさせてあげる事でしょ
家事や日曜大工したって、妻にのしかかる負担や不安が消えるわけでもなく
不安の原因がその無職の主夫そのものである事が問題 だと思うな

34 :名無しさん名無しさん:2009/10/29(木) 10:58:22
本当にきちんと主夫やってくれるなら大歓迎だけどね。
家事育児をこなせる人が現在無職というだけでもう信用するのは無理だなあ。
よく動いてくれるとは思いにくいもんね。
適性ももちろんあるけど、ラクじゃないよ、家事育児。
でもどうしてもやりたいならファンレターでは無理なので
まず、アシか編集になるといいと思いますよ。
女だって例えば医者と結婚したいなら医者か看護婦になれとよくいうし、遠いようでそれが近道かと。

35 :名無しさん名無しさん:2009/10/29(木) 11:33:43
ネタだと思うんだが…みんなが反応するのを面白がってる人の
〇型様の衣替えの可能性も

現在付き合ってるからとかならまだわかるがファンレターからってw

36 :名無しさん名無しさん:2009/10/29(木) 12:06:22
漫画家の主夫やりたいって言う感じなら
より稼ぎの多い男性漫画家の所で
可愛がってもらっちゃったらいいw

37 :名無しさん名無しさん:2009/10/29(木) 12:08:21
そういえば36さんのレスで思い出したんだけど、
前に確かここの愚痴で見かけた「ホモの嫌いな女子なんて居ません」って
某漫画のセリフらしい 

38 :名無しさん名無しさん:2009/10/29(木) 12:08:50
私がでニュー速の婚活女バカにするスレに
安月給でもいいから結婚したいw漫画家年収○○○○万です
ってネタばらまいてきたからだろうかw
女は寄生虫だのバカにしてたくせに、養ってくれとすげー反応だった。矛盾してるだろ

39 :名無しさん名無しさん:2009/10/29(木) 12:18:39
38それはそれでおもしろいw
ヒマなんでそ

40 :名無しさん名無しさん:2009/10/29(木) 12:19:48
漫画家じゃなくても、独身が多い国家公務員や地方公務員、開業医
会計士、弁護士、あたりの女性の方が手堅く稼げると思うんで
そっちへのアプローチの方が建設的かもよw

41 :名無しさん名無しさん:2009/10/29(木) 12:25:00
年収ン千万円もいつまで続くかわからないしなあ

42 :名無しさん名無しさん:2009/10/29(木) 12:27:51
むしろ私が公務員の嫁が欲しい…

43 :名無しさん名無しさん:2009/10/29(木) 13:33:04
私も公務員の嫁欲しい
堅実に稼いで家事して子供産んでくれる
最高

44 :名無しさん名無しさん:2009/10/29(木) 13:39:15
無職の主夫と結婚して家事を楽するくらいなら安月給でも頑張って仕事する男の方と結婚して家事を分け合う方がいいわ

単純に、一生懸命に仕事する男の姿に惚れるってのがあるけどw

45 :名無しさん名無しさん:2009/10/29(木) 13:59:57
突然すいません。

カラー原稿用の影トーン(?)があるみたいなんですが
ICの1番薄い灰色のカラートーンの事なんですかね?

46 :名無しさん名無しさん:2009/10/29(木) 14:15:28
>>43あんた男だw

47 :名無しさん名無しさん:2009/10/29(木) 15:34:26
また新しい漫画雑誌創刊するんだね…
こないだ某誌が無くなる報道があったけど、そんな御時世にリスキー過ぎるんじゃないのか?
またも短命に終わる気がしてならないんだが

48 :名無しさん名無しさん:2009/10/29(木) 16:18:10
漫画家とは思えない言葉だ…
漫画家やそれを目指す人の発表の場がなくなったままの方が問題じゃね?
じゃあリスク回避で雑誌削りましょう、作家削りましょうって萎み続けるのがいいとでも?

49 :名無しさん名無しさん:2009/10/29(木) 16:29:26
この時期出版社の中でも堅実派との戦いはあっただろうし漫画をあきらめず盛り上げようとしてる人たちの気概を感じるが

50 :名無しさん名無しさん:2009/10/29(木) 16:31:32
今日は夏日で暑いな>関西

SQとか、今のところうまく行ってるようで良い事だ
自分が漫画家として残るためにも、自分だけの持ち味が欲しい…
でも持ち味として似たようなものばかり出してると飽きられるし
持ち味が読者に受け入れられなければ、そのままドボンだし
はあ

51 :27:2009/10/29(木) 21:36:30
まあ予想はしていましたが...厳しい意見が多いですね。

主夫業が楽とは全く考えてなくて、何も見ないで絵が描けるわけではない
ですが(ただ模写するのは子供の頃から好きでしたが)、トーン貼り程度
なら1〜2年あればある程度は出来るようになると思いますし(手先が
器用で細かい作業が好きなので)、相手が要望すれば、今後の物語や
アイデアを考えたり意見したりもしたいとも考えています。なぜ漫画家かと
いうと、漫画が好きだからですが、本音を言うとイラストレーターの方でも
いいかなとも思っています。

52 :27:2009/10/29(木) 21:42:07
>>30
自分はアニメ・漫画・ゲーム・ホビーなどが大好きで、浮気・暴力・
ギャンブル・借金・風俗・タバコetc...は考えられないですね。
これらにお金や時間を使うなら、主夫業の合間に、趣味に時間を使いますよ。

53 :名無しさん名無しさん:2009/10/29(木) 21:58:41
スレ違い

54 :名無しさん名無しさん:2009/10/29(木) 22:01:28
フジの某少女漫画原作ドラマの脚本家…
少なくとも好感は持てない

55 :名無しさん名無しさん:2009/10/29(木) 22:49:24
記事書いたライターもきっとその某少女漫画が好きだから
イラっときたんだろ…

テレビ局が軒並み視聴率低迷で赤字だから
誰構わず脚本頼んでコスト削減してるって話だしな。
公の場に書くのは大人気ないけどさ…


56 :名無しさん名無しさん:2009/10/29(木) 23:02:34
>>51
一回石にかじりついてでも って位の気持ちで自分で漫画家になって
みれば? 一度プロになった事ありますとかいうのなら、こちらも
考えるよ。トーン貼り程度ならともかく、話作りまで軽く見てる
ような書き込みにさすがにイラッときた。釣りにマジレスかもしれないけど。

57 :名無しさん名無しさん:2009/10/29(木) 23:08:08
>>55
そうそう、私は担当に直にそう言われたよ
TVも安く作りたいからって。

断れなかった自分が憎い…

58 :名無しさん名無しさん:2009/10/29(木) 23:54:58
家ほしい…
みんなは持ち家?賃貸?実家?
私はビンボだから賃貸。最上階で角部屋で隣が空き部屋でずっと快適だったんだけど、少し前に入居した隣の人がうるさいorz
iPod聴くしかないか……
一軒家は一軒家で町内会的な煩わしさが増えるんだろうけどさ

59 :名無しさん名無しさん:2009/10/30(金) 04:42:27
うちは郊外だから固定資産税あんま高くない
でも都内なら環境良くなくても地価でン十万軽く行くだろうな
あとちゃんと地域社会の一員にイヤでもなる
面倒なら賃貸のままがいいぞ

60 :名無しさん名無しさん:2009/10/30(金) 05:50:51
既婚で分譲マンションですが
下の階の人から、足音がうるさいと苦情があります
こちらが悪いのですが集合住宅は大変です
地域参加的なことは何もありません
こんな仕事なのでローンは早めに返したい

61 :名無しさん名無しさん:2009/10/30(金) 08:22:30
>>51
「漫画家の主夫になりたい」
とかでブログでも作ったらどうですか
主夫になるためにどんな努力をしているか、自分は何が出来るかの良い点アピールとか
日々の生活を綴ったり同じ主夫希望者とコミュニケーションを取ったりしたら
興味を持って貰えるかもしれませんよ

62 :名無しさん名無しさん:2009/10/30(金) 08:40:12
無職男の婚活か…

まずは就職しろよw

63 :名無しさん名無しさん:2009/10/30(金) 13:17:22
トーン貼りに慣れるまで1〜2年とか論外。

つか、そんなファンレターでOKする女がいたら逆に危ないと思うがw

64 :名無しさん名無しさん:2009/10/30(金) 17:44:16
男勝りにバリバリ働いてる女性ほど、主夫タイプよりも同じようにバリバリ仕事に打ち込むタイプの男性を好むような気がしないでもない

65 :名無しさん名無しさん:2009/10/30(金) 17:51:25
まずはトーンの削りに重ね貼りで空と雲を表現したり、
影のつけ方で建物や小物、服の布地の質感を出せるようになって貰おうか。

トーンでベタフラ効果や斜線削り(当然重ね貼り)はもちろんデフォ。

グラデトーンベタ貼りで夜景の削り出しまで出来たら、とりあえずアシとして採用するよ。

主夫にキャリアアップするかどうかはそれからだ。

66 :名無しさん名無しさん:2009/10/30(金) 18:02:27
家事手伝い完璧で永年無料のウルテクアシなら確かにモテモテかもw

67 :名無しさん名無しさん:2009/10/30(金) 18:50:07
>>65また陰険なんだからw

68 :名無しさん名無しさん:2009/10/30(金) 18:50:27
>>51
釣りか?イラストレーターだ?原作者だ?トーン貼りなど簡単だ?
何の努力もしてないクソだからヒモなんだろうが
プロの漫画家が言われて一番イラッとくる言動の最たるもんだぞ
誰がお前のクソつまらんド素人の話を採用する漫画家や編集部がいるよ
原作やりたいなら作家になってから言え。漫画家舐めてんならもう来るな。

夢見てないで働け

69 :名無しさん名無しさん:2009/10/30(金) 18:59:03
>>54
確かに世間に公開するのはどうかと思うが
イイ歳したオッサンに少女漫画のイケメンパラダイスな世界観を表現しろって方が無理…
いくら仕事でも興味が持てないモノを面白くできるわけがない
私達だっていきなりパチンコ漫画描けと言われても無理でしょう…
適材適所を考慮しないTV側にも問題がある

まぁ、腕のある脚本家はやりがいあるドラマか映画しか受けないから仕方無いけどね

70 :名無しさん名無しさん:2009/10/30(金) 18:59:07
65ですが。
>>67
仮にも終身雇用のメシアシを希望するなら、
この程度はやって貰わなきゃコストパフォーマンス悪すぎでしょw
つか、マジでトーンアシ募集中ですだ。
上記の技術全部できるアシさん連絡乞う。
自分一人でやってたけど、もう限界なんだよー!

71 :名無しさん名無しさん:2009/10/30(金) 19:03:20
>>51
お前みたいな事言う志望者がデビューした試しはないし、アシとして使えた試しもない
主夫としても多分使えない。言い訳ばかり繰り返すのがオチだろう

72 :名無しさん名無しさん:2009/10/30(金) 19:28:06
まぁファンレターで告白されても、実際に出会わないことには
結婚どころか友人にもなれない罠

73 :名無しさん名無しさん:2009/10/30(金) 19:31:18
ギャー書店員スレなんか見るんじゃなかった…
そんなにやばいのか少女マンガ勢は

いいなぁ男性向けコミックは大々的に扱ってもらえて
各所でマンセーされて宣伝されてさ
少女マンガキメェとかジャンルの時点で馬鹿にされることもなく
あちこちで盛り上がってさ…

でも少女漫画が好きだ。これはどうしようもない

74 :名無しさん名無しさん:2009/10/30(金) 19:41:51
みんなに食いつかれてM男ならさぞかし大喜びだろうw

少女漫画じゃないが旦那が原作やってる人の話を担当から聞いたことあるが
物作りするからにはそのジャンルの「これから来るもの」にいつも気を配ってなきゃいけないから
その旦那さん、女子中学生や若者に流行ってるもの、言葉もっと勉強しろとか
漫画としてあるものの後追いじゃ遅いと編集に怒られてたらしい
どうしても自分と同世代の女性を基準にキャラの考え方なんかも肉付けしたりして
お前の好みはどうでもいい、みたいに言われてたとか

ギャンブルや専門職や推理物とか話の筋が肝の物なら男性原作は良いかもしれないが
現代若者に受ける心理ややり取り重視のライトな作品はオッサンには難しいと思う

75 :27:2009/10/30(金) 20:03:11
様々な意見ありがとうございました。スレ違いなのは理解してましたが、
意見を聞いてみたかったので。まあ、まともに働いてる男性なら、普通に
料理など主婦をしてくれる女性を求めますけどね...。働いてるのに、
主夫をしたいなんて考えないと思いますよ。

>>63 >>72
ファンレターはいきなりの告白ではなく”初めまして”ですよ。
どんな男女の出会いでも”初めて”があるわけですし、相手が主夫を
求めてるような方なら、まずはメールのやりとりをしてみませんか?
とお聞きして、OKなら少しずつでいいのでお互いの事を知っていき、
お互いにいい人と思えたたら、いずれは会いたいと思ってます。

76 :名無しさん名無しさん:2009/10/30(金) 20:10:22
>>75
共稼ぎで奥さんのかわりに家事をやる男性なんて、今時いくらでもいるんだよ?
働くなら家事やらない!なんて考えの男を養いたい女性がいると、本気で思ってるの?
そんなんだからまともな仕事にも就けないんじゃねーか、屑。
精子まで戻って人生やり直してこい。

77 :名無しさん名無しさん:2009/10/30(金) 20:14:45
精子w
すごいなあなんかすらすらでてきて

78 :名無しさん名無しさん:2009/10/30(金) 20:19:48
おやじの禁多摩に帰れってだれかいってたな

79 :名無しさん名無しさん:2009/10/30(金) 20:26:52
>>54-55
記事だけ読んで、そのブログ読んでないんじゃ?
記事書いたライターは、言葉を切り取って
まるでシナリオライターが少女漫画バカにしてるような
失礼な書き方してるけど、実際にブログからはそんな印象は
まったく受けなかったよ。

とりあえず、読んでないならブログ読んできた方がいい。
アホのライターに騙されてるから。

80 :名無しさん名無しさん:2009/10/30(金) 20:36:40
>>75
キモイな…あんたみたいな表面上穏やかなモノ言いだが
鈍い、動じない、粘着、妙な自信家って実生活豹変するタイプ多い
離婚するのに苦労しそうだ。漫画家さんが騙されないよう祈るよ

81 :名無しさん名無しさん:2009/10/30(金) 20:50:26
27の頭の中は作業に対しての対価=金しか感じられないなあ
主婦に対してそうなんでしょ
妻とか恋人すっ飛ばしてるでしょ

家内を任されてる人は精神的なケアとかもして仕事に送り出してあげなきゃいけないと思うんだけどそんなの出来そうにないし
セックスを性欲処理の意味でしか考えてなさげで、それも作業ですか、みたいな
少女漫画家はそれこそ男キャラの心理も考えながら仕事してるんだから
よほどうまく駆け引き出来なきゃ理想相手にはならんと思うわw

つか、こんな男養うくらいならいい匂いのする若いハウスキーパーのお姉ちゃん雇うよ
要らないときはうちにいないし、来たときは笑顔でサービスだし

82 :名無しさん名無しさん:2009/10/30(金) 21:14:34
>75
>ファンレターはいきなりの告白ではなく"初めまして"ですよ。
んなこたぁみんなわかってるよw
いくら初めましてからでもファンレターの差出人、ましてや男性と深く関わろうとする作家さんは99.9%いないと思うよ。
雑誌によっては少女漫画にファンレターを出す成人男性なんて警戒対象
私も数は少ないがもらったことがあるけど、他のどの差出人より返事の内容に気をつけた。
いろんな意味でおかしな解釈されちゃ困るからねw
ファンレターじゃなくリアルで知り合うのなら可能性はあるかもしれないが
ファンレターをとっかかりにしていては宝くじで一等当てるより望み薄いよ

83 :名無しさん名無しさん:2009/10/30(金) 21:24:53
>>79

この人知ってるしブログ読んできた。大した内容じゃないよね。記事は知らないけど

けどこの人の「駄目なり!」ってドラマ昔見て
あまりのクソさにクソ認定した脚本家だったわ
才能ないのは確かだと思う。限に仕事に困ってるから受けたわけで
作家として才能の面で尊敬できないわ
こんな才能で原作改変するなら、原作通りやれと
こういう原作クラッシャーの脚本家に当たったら地獄

84 :名無しさん名無しさん:2009/10/30(金) 21:40:05
>>75
主夫云々以前に価値観がもう…。
釣りであることを祈る。

85 :名無しさん名無しさん:2009/10/30(金) 21:41:50
>お互いにいい人と思えたたら、いずれは会いたいと思ってます。

君に選択権は な い

86 :名無しさん名無しさん:2009/10/30(金) 21:44:34
全部読んでゾッとした

87 :名無しさん名無しさん:2009/10/30(金) 21:49:01
頭がお花畑か妄想壁が強いか知らんがストーカーになりそう。
こいつ漫画家引っ掛けるために手当たり次第に手紙送る気かよ
それかもうヒモ先ロックオンしてんのかな。ターゲットにされた作家乙…
こういうのがいるから、男性からのファンレって相手にしないんだよね。

88 :名無しさん名無しさん:2009/10/30(金) 21:53:59
>>75
スレ違いじゃなくお前は「勘違い野郎」だよ。ウザイ。二度と来るな


89 :名無しさん名無しさん:2009/10/30(金) 22:00:05
世の中色んな人が居るんだな〜
世界は広いな大きいな〜


自分の知ってる世界なんてホントちっぽけだ

90 :名無しさん名無しさん:2009/10/30(金) 22:10:22
り○んで描いていた作家さんの所にアシに行ってたけど
この主夫志望みたいな男読者って昔からいるんだよね
一部の作家には結構有名で
「あいつ今度は○○さんにファンレター出してたって!」って
かなりバカにされていたよ
とりあえず新人作家には全部モーションかけていたそうw

91 :名無しさん名無しさん:2009/10/30(金) 22:25:19
>>90
ヒモ志望のクセに売れてる作家じゃなく、若い子を狙うのかwクズだなマジで


92 :名無しさん名無しさん:2009/10/30(金) 22:26:05
きっと少女漫画家なら出会いもなくて飢えてるとでも思ってるんだろうな
残念ながら無職と違ってちゃんとした男性との出会いもあるからね

93 :名無しさん名無しさん:2009/10/30(金) 22:46:30
男女問わずこの手の人の話は昔から聞くよ。珍しくない
女受けする男性漫画家のうちにファンレターからはじまり自宅に直接押しかけとか

94 :名無しさん名無しさん:2009/10/30(金) 23:05:25
そういえば最近モロこの手合いのファンレター貰ったのを思い出した
気持ち悪いからひと笑いして放置してたらどっか行っちゃったけど
男性からのファンレターでまともなのって貰ったこと無いわ

95 :名無しさん名無しさん:2009/10/31(土) 00:07:00
>>74
いまヤングアニマルで連載中のあの人だよね?

96 :名無しさん名無しさん:2009/10/31(土) 07:32:12
検索した時にけなしてるサイトばかりトップにくるのは何故?
ほめてくれるサイトはあるのに全然あがってこない

97 :名無しさん名無しさん:2009/10/31(土) 12:18:52
絶対無駄なおちこみにハマらないなら教えるが

98 :名無しさん名無しさん:2009/10/31(土) 14:11:51
お客様は神様です、でもファイル交換で読んでる人は
客でも読者でもなんでもない
それで批評とか片腹痛いわ
「厳しい事書かせて頂きます」とか何斜め上ってんだよ

99 :名無しさん名無しさん:2009/10/31(土) 15:17:06
>>97
おちこみません
教えて下さい

100 :名無しさん名無しさん:2009/10/31(土) 15:40:31
>>96
97さんじゃないけど、それが人気サイトだからじゃないかと。

そもそも、毒舌サイトの方が人気があるんだよ。
誉めるのはファン同士でワキワキやってる程度だけど
何かしら揚げ足をとって貶すのは、同じように文句言いたい人には
いいストレス解消にもなるし。

101 :名無しさん名無しさん:2009/10/31(土) 15:46:41
掲示板が上にきてる私wしかも2ちゃんじゃないやつが(内容は否定的)

102 :名無しさん名無しさん:2009/10/31(土) 16:04:04
漫画の目新しさってそんなに重要かな
自分の漫画、目新しさを目指して?すべりまくってる気がする

でも担当はありがち設定は通してくれないし
ありがちな漫画は実際人気取れてませんからって言うし
ううん

103 :名無しさん名無しさん:2009/10/31(土) 17:55:26
>>99
>>100さんが大体書いてるけど検索結果はアクセスカウントが多い順に表記される

>>100さんの説明通りだと思うので気にしないように

104 :名無しさん名無しさん:2009/10/31(土) 18:25:21
なんだ普通のことジャン
思わせぶりな子だねまったく…

105 :名無しさん名無しさん:2009/10/31(土) 20:06:07
すまん。話題豚

賃貸だが仕事部屋を使い易く改造&オサレにしたい
が片付け下手で(むしろ乱雑)全くインテリアデザインの才能がないorz
みんなどうやって仕事部屋を整理してる?モデルルールみたいにしたい!
家具は自前、デザイン料10万以下でインテリアデザインして貰えるとこあるだろうか
パソコン、机、画材、生活用品…ワンルームで15帖くらいあるが
もうどう配置していいか検討もつかず困ってる

>>102
ありがちと王道は違うのでは。

106 :名無しさん名無しさん:2009/10/31(土) 20:52:06
>>104>>97>>100みたいに即答したら質問した人がどう思うかの想像力が無いなあ…

107 :名無しさん名無しさん:2009/10/31(土) 20:58:53
>104空気嫁

108 :名無しさん名無しさん:2009/10/31(土) 21:05:43
あまりにもおもわせぶりだから
すごい理由があるかと不安を煽られたんだよ…

109 :名無しさん名無しさん:2009/10/31(土) 21:12:36
仕切るなよ

110 :名無しさん名無しさん:2009/10/31(土) 21:26:27
別に空気読まなきゃならないほど
切迫した流れでもない希ガス

111 :名無しさん名無しさん:2009/10/31(土) 21:31:22
103の逆ギレに一票w
97は即答してるよね

112 :名無しさん名無しさん:2009/10/31(土) 21:41:32
103だけど自分のカキコ見返しても逆ギレ判断される意味がわからん

113 :名無しさん名無しさん:2009/10/31(土) 21:58:01
>>112
脳内で>>103イコール>>106なんだろ


どうもゲスパーがいるな>>111

114 :名無しさん名無しさん:2009/10/31(土) 22:05:41
>>104=>>109=>>111w

115 :名無しさん名無しさん:2009/10/31(土) 22:17:14
>>111してねーよ
勝手に決めんな痛人種が
by>>97

116 :名無しさん名無しさん:2009/11/01(日) 03:34:32
人というのは肯定的な感想より
否定的な感想のほうを読んでみたくなるものなんじゃないかな。
たとえ好きな物でも。
興味があるというか…。自分もそうだし(映画とかレストランとか)。
それ見ただけで「最低!もう行かない!」って事もないとオモ。

117 :名無しさん名無しさん:2009/11/01(日) 04:25:59
質問した96ですが、どうもありがとう
自分に対して否定的な掲示板やサイトが、
他の作品と比べてそっちをべた褒めしてるからどうもまいっちゃって。
まあ地味に描いていくしかないですね

118 :名無しさん名無しさん:2009/11/01(日) 04:48:49
先人たちが描いてきた名作でも批判的意見はあるし、すべての人にマンセーされてる漫画はないさ。
批判の中には「それ感覚とか好みの相違でしかないよね」ってものがある。

まあそのなんだ、あまり気にするな

119 :名無しさん名無しさん:2009/11/01(日) 05:13:43
>118にマンセー

120 :名無しさん名無しさん:2009/11/01(日) 10:00:20
>>105
私も困ってるよ…
仕事部屋だけでなく全体的に困ってる。
雑誌の収納特集とか、通販のカタログ見ても
「で、うちはどうしたらいいのですか…」となってしまう
ダサ女が脱ダサを目指して買う服とかと同じで
ある程度失敗の覚悟もいるんだろうけど…
(もちろん脱ダサとか自分のことだけど)


121 :名無しさん名無しさん:2009/11/01(日) 10:37:09
>>117
単に比べられてる作品が人気ありすぎるんじゃ?
そういうのって辛いけど、自分の作品の宣伝にもなってるはず・・・と思うしかないね。

122 :名無しさん名無しさん:2009/11/01(日) 11:49:39
それに比べてこれは面白くない
というのが宣伝になるかどうか…
むしろ逆効果かもね

123 :名無しさん名無しさん:2009/11/01(日) 12:22:25
>>117
そういうサイトって実際は嫌われてると思うよ。
何かを誉めるのに、他のものを貶してっていうのは
一番嫌われるパターンだから。

嫌われているけど人気のあるサイトってあるし。
ドリアンの匂いをわざわざ嗅いでしまう心境というかw
なので、誰もそんな評価を鵜呑みにしたりはしない。

…と思ってスルーしとけばいいw

124 :名無しさん名無しさん:2009/11/01(日) 22:31:58
2で、好きな作家を褒めるのに他作家を貶めるのはよく見るけど
尼で本をチェックしてて
買おうか迷ってたコミックスのレビューを何気に読んでたら
その漫画家さんを褒める為の、対極の作品がいくつかあげられてた中に
自分の作品があって凹んだ…
こんなとこで見るなんて思わなかったから不意打ちだよ…

125 :名無しさん名無しさん:2009/11/02(月) 01:53:03
Aに比べてBは〜みたいな言い方する人が
自然にそういう言い方するのなら、実生活でも
相当嫌われるだろうなと思ったりして。

最近、細かい書き込みが面倒でたまらん
服の模様とか昔は大好きだったのに…

126 :名無しさん名無しさん:2009/11/02(月) 05:19:07
皆さん、同じ雑誌の作家友達っていますか?長続きするものでしょうか?

127 :名無しさん名無しさん:2009/11/02(月) 05:45:09
何人か居たけどみんな描かなくなって疎遠になった
今はパーティーも行かないから同業同雑誌で面識がある人がひとりも居ない
もちろん他雑誌にも居ない
デビューから12年目の冬でございます

128 :名無しさん名無しさん:2009/11/02(月) 05:56:13
同じ漫画家だからといって性格が合うというわけではなく、知り合ってもすぐ疎遠になってしまいます。
でも最近漫画漬けで普通の友達とも話題が合わなくて…。
漫画家って孤独に耐える能力も必要ですね。

129 :名無しさん名無しさん:2009/11/02(月) 06:49:11
同人誌もやってるけど
そっちの友達の方が多いな

130 :名無しさん名無しさん:2009/11/02(月) 11:43:27
>>128
漫画家だからどうこうというよりも、個人の問題ではないかと。
自分は漫画家以外の友達とでも話題が合わないなんてことはない。
そりゃ悩みを聞いてもらったりってときは難しいこともあるけど
普通に話す分には、あまり関係ない。

131 :名無しさん名無しさん:2009/11/02(月) 15:05:57
同業以外の友だちの方が圧倒的に多い。
忙しい漫画家同士だと、時間的に合わないことがしばしばだからな〜。

一般企業勤めの女友だちが
漫画家同士で合コンとかしないの?と聞いてきたけど
わたしは合コンするならだんぜん別業種がいいや。

132 :名無しさん名無しさん:2009/11/02(月) 19:42:10
先輩でよく会う漫画家がいるけど性格が合わなくてきつい・・・
いつも他人の悪口ばっかり言っている人。あの人と出会った人間であの人から悪口を言われたことのない人間はいないと思う。
当然私の悪口も言われているだろうw
先輩だから断れないし嫌われたら怖いし、どうしようか悩む・・・
やっぱり評判悪いみたいで2ちゃんでも性格を叩かれていたよ
自分以外にも被害者はたくさんいるんだろうな

133 :名無しさん名無しさん:2009/11/02(月) 19:45:15
>>132
地方者で、他の漫画家さんと接する機会は殆どないんだけど
性格のきつい作家さんはやっぱりイケイケドンドンな漫画を描くのかな

134 :名無しさん名無しさん:2009/11/02(月) 19:57:08
>>133
いや、その人に関しては違うw
漫画はなんつか男ウケをねらっているような・・・かわいい女の子の鬱っぽい漫画
だけどやはり主人公が自己中で悲劇のヒロインタイプ
明らかに主人公の方が加害者なのに被害者ぶったりなあ

イケイケなタイプの人ではなく女っぽいドロドロした人なんだよ

135 :名無しさん名無しさん:2009/11/02(月) 21:32:57
>>134
その人はどうかわからんが、自分の知ってるそのテの人は自称サバサバなんだよな…
私ってば男っぽいの!だから毒舌なの、みたいな。
じめじめしたお姫様タイプだよなといつも思ってる

136 :名無しさん名無しさん:2009/11/02(月) 21:36:37
あるあるあるw
いつも人の悪口…とまでじゃないけど
いつも何かの文句ばかり言っている自称サバサバさんを知ってる
じめじめしたお姫様タイプっていい得て妙w

137 :名無しさん名無しさん:2009/11/02(月) 21:59:53
>>134さんの性格も
けっこうその先輩漫画家さんに似てるんじゃないか?
と思ったり


138 :名無しさん名無しさん:2009/11/02(月) 22:32:54
>>135>>136
ああwその人は確かに女っぽいが自称『サバサバ系』だ
そういう人多いんだな
その人は自分以外の全ての漫画を悪く言うし、私の憧れの作家さんのことも「クソつまんねぇ」と言うし
むしろ100%善意で言ってもらった誉め言葉やプレゼントに対しても悪く言うから怖い
この人には何をしても悪く言われるんだろうなーと

>>137
このスレに書き込むとき「自分も今悪口を書いてるな・・・」とちょっとよぎったw
何だかそういう流れになっていたから本人の名前書くわけでもないしって書き込んじゃったよ
さすがにその本人のスレへ書き込みをした事はないよw

139 :名無しさん名無しさん:2009/11/02(月) 22:45:48
ここで悪口言うくらいいいじゃないかw
名前を出してる訳じゃないしさー
それにここ愚痴スレだよ?


140 :名無しさん名無しさん:2009/11/02(月) 23:09:15
自称サバサバのじっとり姫とは
実害ない程度の付き合いが出来たらいいね

つーか自称サバサバの毒舌姫で
本当にサバサバしてるひと見た事ないw

141 :名無しさん名無しさん:2009/11/02(月) 23:51:23
132さんの書き方もじっとりしたものを感じるんだがw
自称「仕事ができて気配り上手な私」やら
「男にモテモテの小悪魔なあたし」やら自称通りなためしがないんだよな
自分の理想だけが一人歩きしている人は厄介だ

142 :名無しさん名無しさん:2009/11/02(月) 23:54:46
つーか先輩だから断れないとか言ってる時点でどこのお姫様だよと
突っ込みたくもなるけどね
132も問題ありそうだなW

143 :名無しさん名無しさん:2009/11/03(火) 00:04:23
>132
知り合いの作家にすっっっごく似ているんだが・・・!
その作家は他にも愚痴のフリをした自慢をいつも言っているんだけど
「アンケ3位だったから怒られた」とかな
なのに他人の成功話ではムッとするww
同一人物かな・・・
嫌なら断って良いと思うんだがアシやってるのかな?

144 :名無しさん名無しさん:2009/11/03(火) 00:04:53
自分に関して言えば正に鬱っぽいマンガを描いてるし、毒舌もあるからぎくっとする流れだ。
でも自分で自分が男っぽいとは言ったことないし思ったこともない。
けど勝手にこっちに自分の理想を押し付けて「この人はさばさばして頼ってもいい人だ!」
と、思い込んで、実際の私を分かったとき「そんな人だとは思わなかったー!!裏切り者ー!!」
とファビョる人に出会うことはある。
やめてほしいよ。私はそんなに強くも正しくもないよ。
そう言ってるのになんでだよ…そんなに強そうな顔なのか自分…
理想通りじゃなかっただけで悪いこともしていないのに悪し様に言われなければならない
義理はないよ…

145 :名無しさん名無しさん:2009/11/03(火) 00:23:14
えーと…?

146 :名無しさん名無しさん:2009/11/03(火) 00:23:41
先輩作家で困ることはこっちが調子いいときあからさまに態度が冷たくなる
つっけんどんと言っていいくらい
後はこっちを否定してこっちの反応を楽しむ所が本気でいやだ
私が「なんとかって言うマンガが好きなんだ」と言おうものなら
「そんなの好きなんて信じらんない」から始まってこっちの人格まで貶めにかかってくる。
で、こっちが傷ついてるのを見て喜んでる
本気で泣きそうになったことも一度や二度ではなかったから、今はもう付き合いは一切ない。
なんだったのかな。こっちにひれ伏してほしかったのかな

147 :名無しさん名無しさん:2009/11/03(火) 00:31:17
>>146
ただのサンドバックにされただけだと思う…

他人の悪口言う人は、この人は後で自分の悪口言うんだろうな
って警戒する
毒舌も理性での毒舌ならいいけど
気分屋の毒舌はねちっこくて人間の小ささを見るわ

148 :名無しさん名無しさん:2009/11/03(火) 00:36:39
先輩作家でやたら年齢で絡んでくる人には困ったな
10才も違えば色々と違う経験もあるだろうに
何かとこっちを仮想敵みたいに設定して
張り合って負かそう負かそうとする。
で、こっちの友達や付き合いを紹介しろ、遊びに加えろと
うるさかった


149 :名無しさん名無しさん:2009/11/03(火) 00:39:57
自分が知ってる売れてる漫画家は気分屋でねちっこくて毒舌が多いんだよ…
アシスタントをしていたとき先生のあまりの陰険さに泣いたけど
女の身でマンガと言うハードな仕事をこなすのはいいひとでいられなくなるくらい
大変なんだなーとも思う。


150 :名無しさん名無しさん:2009/11/03(火) 00:44:53
>>147
人の悪口を好んで聞きたがる人も嫌だな
自分のライバルの悪口とかを言わせるようにしむけてくる人がいてどうしても好きになれなかった
後は愚痴を聞いてガス抜きをさせてくれるとかじゃなく、単純にこっちが困っていることを聞きたい
だけのひととかね

151 :名無しさん名無しさん:2009/11/03(火) 00:48:49
ニコニコしながらこっちに愚痴を言わせようと
水を向けて、ちょっとしたぼやきをさも深刻な悪口として
流そうとしてる人とかね…

152 :名無しさん名無しさん:2009/11/03(火) 01:08:30
自分の昔の担当そういう人だったよ。
頭に来るやら悲しいやらで
泣きながらやめてください!と言ったらやめてくれた…。

153 :名無しさん名無しさん:2009/11/03(火) 01:46:30
アシ先の先輩作家さんがそういうキャラだったよ
普通に愚痴や悪口を言うくらいなら何とも思わないけど毎日、常に。
しかも私がずっと悪口を言わないで聞き役にまわっていたら
意識が低い・そんな風だから駄目なんだとか言われて・・・
売れている作家さんは闘争心が強いものなのかな、私も他人の悪い所探して言わなきゃいけないのかって悩んでいたからこのスレを見て元気出たよ
尊敬できる売れている作家さんもたくさんいるしね
あの先輩作家さんに誰かの悪口を言ったら絶対周りの作家さんにも言いふらされてしまうだろうとも思う

154 :名無しさん名無しさん:2009/11/03(火) 02:10:08
豚切りゴメン
みんな母親と上手くいってる?
姉さんスレをここ数日ROMってたんだけど、10年後は我が身かとちょいgkbr
ま〜男の場合の、ストレートに
「早くまともな定職につけ」も重圧だろうけど
袋小路に追い詰められるような感じがなんとも重くて

155 :名無しさん名無しさん:2009/11/03(火) 03:04:20
>>154
なんであの流れをこっちに持ち込むかな。
自分はあれを読んだだけでおなか一杯だよ。
話したいなら15年以上を装って向こうに参加すればいいだろ。

156 :名無しさん名無しさん:2009/11/03(火) 09:27:00
自分結構悪口言っちまう方だからこの流れ見て反省だわ
後輩を疑う訳じゃないけど自分に文句言いたかった後輩の書き込みもあるかもと想像したら…orz
気をつける…
気付かせてくれてサンキュ

157 :名無しさん名無しさん:2009/11/03(火) 10:11:34
156はえらいな
自分もそうやって素直に反省できる人間になりたい

158 :名無しさん名無しさん:2009/11/03(火) 12:19:45
そうか?
反省するだけでちっとも直らない人もいるけど

159 :名無しさん名無しさん:2009/11/03(火) 12:44:02
今まで生きてきて反省する機会がなかったというのもどうだろう

160 :名無しさん名無しさん:2009/11/03(火) 12:48:41
158と159はきっと皆に慕われるとっても出来た人間なんだろうなあw

161 :名無しさん名無しさん:2009/11/03(火) 12:57:43
悪口のベクトルが同じで悪口友達の絆っていうのもあるからw
そういう人同士で集まってる漫画家もいるし
好きなものを語り合うより、嫌いなものを語ってる方が
結束力が強くなるらしいしね
悪口を悪口と感じないで息する様に言う人もいる

私もマイナス方向に傾く時、愚痴が悪口になりそうになるけど
そんなのは結局私の負け惜しみなんだろうと思って
気持ちの軌道修正はするようにしてる

162 :名無しさん名無しさん:2009/11/03(火) 13:32:31
悪口友達の怖い所は実は仲間内でも嫌い合ってることが多いことだ…
悪口を悪口と思わず息をするようにって、分かる。
自分もそう言う所あるんだろうとは思う

反省して自分を顧みるのもいいけど
自分が悪いとか自分がなんとかするべきとか自分で何でもやろうとすると
それにつけ込んでくる人も確実にいる訳で
程々に自分に厳しく優しくできれば一番なんだよね

163 :名無しさん名無しさん:2009/11/03(火) 18:23:14
嫌いな事を語った方が結束力が高まるって小、中学生のいじめってまさにそうだな…と
嫌いな相手の悪口を言うのがグループの当たり前になるのって怖いよね

大体女グループ六人くらいになるとそうゆうのになるから二人〜四人くらいで仕事するようにしてる
アシ多い人は大変そうだ

164 :名無しさん名無しさん:2009/11/03(火) 21:44:56
マンガ家じゃなくても、OLでもパートのおばちゃんでも悪口言い合って結束強める
グループは普通にいるよ。女にそういうのが多いのは小学校の時から変わらん。
ただそういうグループは、そこに居ないメンバーの悪口でも盛り上がるんだよねw

165 :名無しさん名無しさん:2009/11/03(火) 21:58:23
>>164
だから信用できないんだよね
前アシに来た子がずっと悪口を言っていて、他のアシがトイレにたったらいなくなったとたんトイレへたった子の悪口を言い始めたから「信用できないな…」って距離おいたよ
そういう子たちは他人を信用できているのかな?
そのタイプの子は他の世界でも多いだろうけど漫画って他の職業よりも変わった子が多い気がする
リストカットの経験を得意げに話すアシが来たときはどうしようかと思った

166 :名無しさん名無しさん:2009/11/03(火) 22:31:53
漫画家に変わってるのが多いのは当たり前だと思う。やっぱり特殊な仕事だしね。

167 :名無しさん名無しさん:2009/11/03(火) 22:47:10
女はいつまでたっても感情で動く子供なんだよ
いい大人を「子」って呼ぶところによく表れてる
うちは女2人男2人の4人兄弟だけど、男2人は社会人になってから急に大人のつき合いをし出した
父親の葬儀も2人でしっかり仕切って、子供の頃とは人が変わったみたいになってる
自分と妹は相変わらずつまらないことで嫉妬し合うし、子供の頃のまんまの感情で話してしまう
このスレ来ると、安心もするけどイラつく時もあるわw

168 :名無しさん名無しさん:2009/11/03(火) 22:55:13
子の呼び方の話題をこっちに持ってくるなよー

169 :名無しさん名無しさん:2009/11/03(火) 23:15:35
>>167
そういう言い方しか出来ないから
子供だといわれるんじゃない?
それにそういうのは個人差であって性差ではないわ

170 :名無しさん名無しさん:2009/11/03(火) 23:24:57
いつまでたってもつまんないことで嫉妬し合う姉妹がいたら
そりゃあ大人にならざるを得ないと思う

小さな兄弟関係で男は大人です、女は子供ですと言いたいのなら
ちょっと頭が弱すぎる

171 :名無しさん名無しさん:2009/11/03(火) 23:32:39
「個人差であって性差ではない」
出た、キモフェミの常套句w

脳の構造が男女ではっきり違うからね。
女の脳は感情と論理を分けられないんだよ。

172 :名無しさん名無しさん:2009/11/03(火) 23:40:15
>167
何故例えに出されている人全員を大人だと思いこんでイラついているの?
10代の漫画家やアシなんてたくさんいるしそういう子を見ていたら子供だなって思うんだがな
「可愛いな」と思う意味も含めて

173 :名無しさん名無しさん:2009/11/03(火) 23:45:29
うん
確かに167さんは子供で、感情で話をしているタイプだと思うよ

174 :名無しさん名無しさん:2009/11/03(火) 23:47:05
>>171
とこが「はっきり違う」か分って言ってる?

脳梁が大きい女性の脳の方が、感情を言語で表現する
能力に長けてるっていう説にしても、否定する人もいるよ。

「分けられない」っていうとまるで能力低いみたいだけど
むしろ逆に高い部分なんだけどなあ。

175 :名無しさん名無しさん:2009/11/03(火) 23:47:30
男女の脳の違いって大きく言えば
脳梁が女の方が太いからアレもコレも一緒ってだけじゃね?
感情と論理を分けられないのは男女変わらんよ
日本人が情緒で喋りがちなのと
論理立てて話す訓練を教育でされてない事と
究極は頭が悪いだけの話だと思う…

176 :名無しさん名無しさん:2009/11/03(火) 23:52:09
>>172
167じゃないけど、
自分は「子」を「子供」の意味では使ってないわ。
十代後半のプロ漫画家やアシを「子供」とは思えないし。
「可愛いな」の意味も入ってない。
「彼女」の意味で、多少上から目線で「子」を使ってる。

177 :名無しさん名無しさん:2009/11/03(火) 23:55:27
女の脳が男女差を理解するのは無理かもね

178 :名無しさん名無しさん:2009/11/03(火) 23:56:50
そもそも、本スレで女性をあげつらっていた話題で
出されていた「子」の問題を、どうしてわざわざこっちに
持って来たのかが気になるね
荒らす為にわざと持って来たのなら、本当に子供だ

179 :名無しさん名無しさん:2009/11/03(火) 23:59:16
>>177
差は優劣じゃないのは理解出来ませんか?

180 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 00:01:08
よく思うんだけど、わざわざ相手を怒らせるような話し方をする人に限って
それで相手が怒ると「感情的」とか断罪するんだよね。

てめーの話し方が悪いっていう事には何故思い当たらないのかと。

そういうある意味無神経な脳味噌を「男脳」というのかもしれないけど
もし自分と話してる相手がよしばしば突然感情的になったりするなら
相手を「女脳」と断罪する前に、自分の言動を振り返る方がいいと思う。


181 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 00:01:59
>>174
高い低いの問題じゃなくて純粋に性差の問題じゃない?
男女の性差は大きいと思うよ
男の描く漫画と女の描く漫画は総体的に見て全然違うと思うし

182 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 00:02:23
その本スレの話題自体、論点すりかえて重箱のすみを突付いててどうかと思った
愚痴なのに上げ足とって攻撃するのってどうなの

183 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 00:04:02
>>179
ん?優劣の話になってたっけ?
単なる性差の話を優劣や高低の話に取るのは
感情的になっている証拠では

184 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 00:06:02
差別用語使ってるわけでもないしこんな細かい事人それぞれで良いと思うんだけどな
何でつっかかっていっちゃうのか
普段からそうなんだとしたら周りの人は大変そうだ

185 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 00:06:22
>>181
「分けられない」って言い方がそもそも問題なんじゃね?と思ったから。
性差なら「感情を言語で表現する能力に長けてる」でいいじゃん。

186 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 00:07:12
>>184
どのレスがどのレスにつっかかってるって事?

187 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 00:11:03
>>186
167さん。「子」に始まり色んな人につっかかっているように見えた

188 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 00:11:08
論理的に行きたいから女は子供と言ってる人は
まずコテハンしてくれないかな
紛らわしいし、嫌な人はスルーしたいだろうから

189 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 00:16:08
>>188
確かに紛らわしいねw
アンカついてないレスはどっちに向かって言ってるのかとか

190 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 00:19:57
>>167
自分と妹さんの幼さを引き合いに出して
だから女って駄目だって言うのは
その他大勢の大人の女性に失礼かなと思うよ

あなたが自分を卑下するのは勝手だけど
他人を同じ所まで引きずり下ろして同族嫌悪するのは
ちょっとばかり浅はかだと思う

191 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 00:28:25
てゆか最近いい大人を「子」扱いするのって流行りだよね。
「男子」「女子」って流行り言葉なんだなとテレビやCM見て分る。
「男脳」「女脳」じゃなくて「男子脳」「女子脳」とかさ。

192 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 00:33:01
男子ー!女子ぃー!

193 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 00:38:48
ニコニコで男女のベッキーは可愛いと思います

194 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 00:44:40
男女男男女男女

195 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 00:47:10
せんせー!じょしがー!w

196 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 00:52:34
>>192
50AT乙

197 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 00:59:15
嬲嬲嬲嬲嬲

198 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 01:35:14
寒くてペンが持てん!

199 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 01:56:22
玄関のドアの飾り細工のところに
蜘蛛の卵がー!!繭の中に卵がい、い、いっぱいー!!
ごめんよ蜘蛛!!始末させてもらうー!

200 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 02:25:01
>171ですかさず「出たw」とか煽ってるし、167は向うから来た男の嵐だとオモ

201 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 02:33:25
蒸し返す人も荒らし・・・

202 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 02:52:02
ファンレターの返事ってどうしてる?
私は手作りの便せんに直筆で返事を書いて送ってるんだが違う作家さんから「媚びている、その労力を漫画に使った方が良い」「転売されるから辞めた方がいい」と言われてな・・・
まあ返事をもらった方がファンになってくれればとも思っちゃってるんだけどw
自分が小さい頃漫画家から直筆の返事を貰えたことが凄く嬉しかったからなんだけどな・・・
頂くファンレターの数も増えてきたから年賀状での返事に切り替えるかも考え中

203 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 08:50:34
>>202
えええぜひとも続けて欲しいよ。そういうファンを大事にする人って尊敬します。
転売って、便箋に相手の名前をかいときゃだいたい大丈夫じゃないのかな?

204 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 09:33:58
>>202
その対応は神様にもほどがあるというか
自分が読者だったら素敵な存在だと思うよ

けど今の世の中マジキチ多いから浅く広くがいいとおも
聞いた中で怖かったファンレターは

・陰毛が入ってた
・好きなキャラが出てこないからとブチ切れて文字が文字になってない手紙12枚
・まめにファンレターで感想くれると思ったら
 だんだん漫画の解釈に宗教じみた言葉
 (ヒロインが愛に目覚めたのは天界からどうのこうの〜)が混ざってきた
・ヒロインのモデルは私なんですよね?よく同じ格好で街歩いてますしね〜…云々

担当は抜けよ!と思った
自分が一番怖かったのは男の人で私の私生活についての質問ばっかり手紙
知ってどうするんだよ…

205 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 11:25:57
昔だけど、当時住んでたマンションの郵便受けに
切手も貼らず投函されてたファンレターがあったよ。
もちろん住所なんか公表してないよ。
すごく怖かったよ〜〜。

206 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 11:30:12
>>205
怖っ
しかし一体どうやって…

207 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 12:19:29
郵便局か宅配便会社で働いてて知ったとか…?

208 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 13:18:40
自分も昔、作家さんにえんえん一人語りの長文ファンレターを送った記憶がorz
す、すいません若かったんです…

愚痴。あれが通ってこれが通らないって、どゆこと!?

209 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 14:02:49
>>208
倫理的なもの?
最近特に厳しいよねー…

一方ではヴァンパイアやダークゴシックで宗教系のものだしまくって
法具や十字架で殴りかかって破壊してもOKなのに
一方では法事シーンで仏壇事細かに描いたら
描いてある○○がダメーとかなにそれ…

210 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 14:11:09
>>203>>204
わああ誉めていただけるとは思ってなかった
ありがとう・・・!続けます
元々手紙を書くのは好きだしね
しかし陰毛って怖すぎる・・・
男の人で私生活をたくさん聞いてくるっていう手紙は今でも来るけどそこまで変なのは来たことがないな
編集で抜かれているのかな・・・
つうかうちの編集部は抜く基準が厳しい気がする
自分も作家仲間も、批判の手紙を貰ったことがないからちょっとでも批判めいた事が書かれていたら抜かれてるのかなーと思う
ブラックレターは論外だが批判はちょっと聞いてみたいかも・・・心折れそうだが

211 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 14:20:47
陰毛や髪の毛、切った爪入りの手作り系のお菓子を
サイン会なんかで渡される等のは聞いた事あるな
ファンレターだと妙にカピカピでバリバリなアレをこすりつけた後の
ものとか…

212 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 14:27:55
同性の女の子からの手作り系は大丈夫かな>陰毛や髪爪入り
しかし一体何の目的があって…

213 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 14:33:47
うちの編集部では食べ物系も全て捨てられているらしいよ、手作りも売られている物も。
サイン会では防ぎようがないだろうな・・・
陰毛入りお菓子は少女漫画家より少年漫画家の方が被害にあっているイメージあるな
ジャ○プとか凄そう。や、ただのイメージだけど。

214 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 14:47:54
うちカルト宗教の勧誘パンフが来た…
こんなの担当さんも破棄してくれよ

215 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 14:48:39
女性対女性でそこまで思いつめた人はいないと信じたい…

>>210
やめとけー!<批評系レター
言いがかりもいい所なやつしかないよ
自分はこういう展開がよかったのに違うとか
こういう絵柄は嫌いなのにとか・・・じゃあほかの作家の読めよと

216 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 14:49:59
>>214
もしかして教祖が天罰あたって隠ぺい中の…

217 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 14:56:20
そういうのってジャンル関係なしに来るものなの?
恋愛とかSFとかファンタジーとか…

愚痴 鼻が詰まってつらい

218 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 14:56:29
>>216
いんや、輸血禁止のところ

219 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 15:05:11
えほばは直接勧誘も多くてなあ

220 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 15:31:14
そういや運ばれてきた患者が宗教的理由で輸血禁止で
でも輸血しなくちゃ死んでしまうってんで両親と医者がもめて
結局輸血して助かったんだけど患者は両親から絶縁されたんだかなんだったか
助かりはしたけども…的終わり方をした海外ドラマがあったな
なんだったか思い出せなくて今すごい気になってるのは
目の前のネームが進まないからだ
あああヤバいヤバい本気ヤバい


221 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 15:35:31
>>214
担当が信者とか…w

222 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 15:37:13
>>221
逃げ場ねぇww

223 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 15:44:51
S価は多そうだなー

224 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 15:48:21
宗教関係だけは絡まれたくないよね・・・
とくに223の奴と216、219のと・・・

225 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 16:00:05
趣味で生け花やってるけど
その集まりでちょっと仕事の愚痴話したら
そんなあたなにはこれがピッタリ!
レッツお念仏となえましょう、トゥゲザー!だった

色んな所にいるわ

226 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 16:06:33
宗教がらみの政党から選挙に出た漫画家もいたなぁ
あれはビックリした…
広告塔として利用しようと有名人にパンフレット送ってきてるのかなー

227 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 16:15:55
子供の頃に見てたんであれはショックだったよ
信仰は止めないけどさ…
ちょっと読むときみがまえちゃうね

失言しないか、その失言で作品まで
見る目変わってしまわないか心配で言動引き籠りなせいか
表に出てそれで新しいファン獲得する人は尊敬

>>225
悟りにチャレンジ!

228 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 16:18:02
私が漫画家って知っている上でS価へ勧誘してくる人がいて
しつこいから凄く困って「どういう宗教なんだよ!」ってSの公式サイトを見てみたら
勧誘が上手くいかないって悩んでいる人へのQ&Aで「あなたは良い行いをしている」だとか「貧乏な人に病気が治る話をしても効果がない、病気の人に金儲けの話をしても効果がない、相手の悩みに触れろ」だとか書いてあって引いたな
無理矢理悩みを聞き出して弱みにつけ込もうとしている感じが…
つうか、迷惑がっている人へは勧誘を控えましょうって考えは全くないみたいで腹が立った
皆も気をつけて…

229 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 16:24:46
メチャクチャ金持ちになった上で
漫画誌の歴史に残る様な大ヒットかつ名作を
産める能力と運を授けてくれる神なら信仰してもいい

230 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 16:26:52
そういや思い出したけど、出た当初人気あったのにいきなりいなくなった
新人少女漫画家いまどこぞの国で見ず知らずの旦那と暮らしてる
なんか人生って色々だと思ったわ

231 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 16:28:24
>>229
信仰したらそうなりますよって言いながら勧誘してくるから気をつけてw

232 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 16:29:59
>>231
先物取り引きはしない主義なのでw

233 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 16:31:30
>>230
それは集団結婚式やるあそこか…

234 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 16:34:34
見ず知らずの旦那って何のこと?って思ったら
そういうわけか…。>233

235 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 16:35:43
>>228
病院の付近でうろうろしてて
沈痛な面持ちで出てきた人に声かけるくらいだから。

236 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 16:40:14
3年以上前だけど、ファンが漫画の内容の変化や本誌の掲載位置が後ろに下がったことなどをスピリチュアルで読み解く手紙を送ってきてうざかった。
「お仕事に集中し過ぎて幽体離脱してませんか?その時に悪霊が入っている可能性もあります。最近、人の言うことを聞かずに自己主張しすぎな傾向はありませんか?」などと聞きながら「絶対、宗教などではありません」と自信満々で言っていた。

237 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 16:57:20
>お仕事に集中し過ぎて幽体離脱してませんか?


どこのギャグ漫画だw

238 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 17:10:02
>>220
ERじゃない?
たしか見かねた父親が病院の外で拳銃自殺して自分の血を娘に提供し、助かった娘が後で事実を知って…
って話があった
けど、骨髄か内臓の移植ドナーが現れなくて…って話と混同してるかも…

239 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 17:43:14
>>220
日本でも、同じ題材でドラマで父親役を演じてたドラマがあったよ
もう20年近く前だと思うけど、もう一回みたいな

240 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 18:50:09
ドラマといえば…
漫画家設定の人間が出てくるドラマって、漫画家の方が編集よりめちゃめちゃ力が強い
編集がヘコヘコしているってのをよく見るけど
嘘つけ――――――ッ!!て叫びたくなるわ
自分はもちろんだけど大御所の漫画家さんの所へアシに行った時もそんなの見たことない
よくて対等位かなぁ

241 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 18:59:43
あはは、あるあるw
実際はもっと店員と店長くらいのしみったれた関係ですよ…
漫画家ってやけに夢持たれてる職業の一つだよね
ドラマの中じゃ

ちょっといい事あったらそれをすぐ漫画にできるような余裕のある生活
or手塚先生なみのバリバリハードで儲けまくりんぐ生活
(しかも連載してちょっと人気出るとすぐアニメ化ドラマ化)
一番はもちろん芸能界

242 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 19:09:33
編集ヘコヘコは出版社によるけど大抵間違ってるよな
けどスイカというドラマの、ともさかりえが演じた
売れないTL漫画家はリアルだった記憶があるw

孤独にただひたすら一人の作業。手の届く範囲で原稿乾かしたり、道具が散らかってたり
本当はTLやりたくなくて、プロットができないネームが出来ない、毎日ゴロゴロ電話も無視
ノイローゼ気味。ついに出版社に止めますと言いにいくんだけど
原稿上がったらあっさりと受理され、帰りに虚しくて雑誌をゴミ箱に捨てて帰るんだよ
穴埋め漫画家の悲哀をよく描写してた

243 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 19:16:37
スイカって見たことないけど、TL作家がモデルだったの?

244 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 19:19:49
仕事がないわけではなく、かといってヒット飛ばしたわけでもない
中途半端な漫画家の生活って想像つかないだろうなー
自分もデビュー前は誌面に載る漫画家は全員売れてるもんだと思ってた

245 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 19:23:21
>>242
それ見てみたくなった
脚本書いた人絶対漫画か経験あるか知り合いに漫画家いるだろブワッ

246 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 19:25:48
>>243
冴えない女達が暮らすアパートってのがテーマで群像劇の中に漫画家が混じってる話
この脚本家さん結構好きで映画とか見てる
小林聡美とか片桐はいりとか、もたいまさことか個性的よく出てくるリアルで個性的な話が多い
多分地味すぎて一般ウケしないw賞はよく取ってるのだけど

247 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 19:25:56
脚本書いた人自身がかつてそんなだったのかも…

248 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 19:26:57
むかーしーに、大竹しのぶが主演の漫画家ドラマがあったけど
あれもなかなかうまく描いてたと思う。

249 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 19:33:31
>>248
あれは大好きだったな。アシ二人が対照的な性格で。
先生は滅茶苦茶だけどずっと見てるうちに憎めなくなってきて。
しかも紆余曲折あって最後は女全員が自立してそれなりに幸せになりやがったw

250 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 19:44:02
人の不幸は蜜の味だっけか。清水美佐がいい味出してたw

251 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 19:49:11
>>250
自分は大竹の義母役の泉ピン子がよかったなー。

女全員自立したけど、二股かけた男編集だけダメダメになったのが
尚よかったw

252 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 20:00:30
けど元アシが担当と組んで元売れっ子を貶めるなんて事あるんかな。営業先にまで

253 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 20:13:30
本物のアシさんが出てた奴かな〜。
友達のうちに来ていた芝居やってたアシさんがその手のドラマに
アシ役で出てたんだが。

254 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 20:15:11
余程の怨念とエネルギーが有り余ってれば…

255 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 20:22:13
>>252
元アシが男編集と新雑誌やるとこに
元売れっ子が営業にきたんだよ。

256 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 20:23:21
>>252
「○○さんが描くなら、私は描きません」
というのは、実際にあったらしいね。

257 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 20:24:15
怨念か…
漫画描いてると何かを恨む気力すら吸い取られる
もう駄目だ疲れた

>>252
そんな展開あるのか!?
担当とアシによほど恨まれてたらやられるかなぁ

258 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 20:29:41
昔の飽田の某先生と白線の某先生な話なら有名だよね
あの人が描くなら〜、あの人が来るなら〜

259 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 20:35:52
>>257
元アシは、元売れっ子にひどいこと言われ続けてたみたいだからねえ。
それで、先生が「もう間に合わない〜」とダダこねたときに
「先生、一度くらい落としてもいいんじゃないですか」と雑誌に穴開けさせて
その穴に代原を掲載してもらって、それが好評でいつのまにか売れっ子に。
そうしながらも、先生と同じ雑誌になんて…と元売れっ子を本誌から追い出し
アシも横取りして、先生の男もとって……。

思い返すと、あの元アシはちょっとやりすぎだな。
あれでエッセイストとして成功ってなったときは
ちょっとそれはいくらなんでも…と思わないでもなかった。

260 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 20:40:35
漫画家ドラマといえば、昼ドラで
売れてもいないのに仕事仕事と家族を放置してる主婦漫画家が
家族に捨てられるみたいな話があって
ムカムカしたなあ なんだったんだろうあれ

261 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 20:52:44
当事者から見たら不自然っていうドラマたくさんあるんだろうなー
甥っ子が金八先生の事も不自然って言ってた「大人が考える子供像って感じで痛くなる」とか
ごくせんとかプロポーズ大作戦に出てくる生徒の方がまだ自然だとか
自分も金八先生の世界には昭和を感じていたけどw

262 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 20:55:29
>>261
甥っ子の意見をここで語られてもな…。

263 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 21:04:20
ああーでも金八の寒さは分かる
荒れていて都会ぶっているのに田舎くさいみたいな
廊下でヒップホップの練習とかなー

学園物のドラマは借りてきてよく一時停止→クロッキーで練習してた
ドラゴン桜が適度に制服を着崩していて好みだったよ

264 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 21:08:51
金八は時代が違いすぎるやろ

265 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 21:10:38
学園物のドラマって参考になるよね
新しい校舎はこうなっているのかとかイベントとか違う見方もしてる
そのまま描いたらさすがに駄目だろうから参考程度にしかしてないけどww

266 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 22:18:26
>>259
先生の仕事のしわ寄せはぜんぶアシが尻拭いし続けて
常に一段も何段も下の扱いをされ続けて好きな男は先生とできて
必死でやってた自分の投稿作のネタを
「あたしの方が上手く描けるわ♪」って先生にパクられて

という前振りがあったので、ドラマとしてはあのやり返し方もありかなと思ったw
前半は先生本当にわがままな子供のまま大きくなっちゃった人だったからなあ

267 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 22:32:58
あれはモデルがいると聞いたが。

268 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 22:35:49
>売れてもいないのに仕事仕事と家族を放置してる主婦漫画家が

いつか売れること願ってへこへこ儲からない仕事に没頭するのは
世間的には悪いことなのかくっそう

269 :名無しさん名無しさん:2009/11/04(水) 22:55:51
〆切直前なのに調子悪すぎ
くそーくそーオラにちからをわけてけれ

270 :名無しさん名無しさん:2009/11/05(木) 00:07:28
今日本屋へ行って少女漫画のコーナーを見ていたら
女子高生二人組がある超人気漫画を手にとって
「この漫画気になってるの〜」「だけど内容うっっすいよ」「絵はまあまあだよね」「あの漫画はつまんねーし」って話をしていたから
自分の事じゃないのに心臓ばっくばくした…!
ああ、あんな大御所さんでもこんな言われ方をするのか…とか
当然なんだけど…いや、だからなんだって話なんだけど…
がんばろう…

271 :名無しさん名無しさん:2009/11/05(木) 01:29:36
>>270
少女漫画スレに比べると可愛いよ…
少女漫画系スレッドはどこの雑誌もなんであんなに
作者の方を攻撃したがるのか

自分の会社じゃなくても会社が〜編集のテコ入れが〜漫画家の思惑が〜
とか裏かいてるやつみると馬鹿かとあほかと思う

272 :名無しさん名無しさん:2009/11/05(木) 02:18:00
>>271
知ったかなレス見ると呆れて笑えるよね
あの想像力を世界平和に利用できないかな(あいつらの想像力だとどっちかっつーと戦争になるか)


273 :名無しさん名無しさん:2009/11/05(木) 02:30:12
出来ないかもしれないから…ゆっくりやろうとか
出来るまでは手を出さないとかいう気持ちがいかんのだ
出来ないかもしれない、じゃない
つーか、やれ!って話だ、自分。
この仕事選んだ以上のギャンブルはないんだから。

だから、とりあえずベッドに入って寝よう…
早起きして頑張る

274 :名無しさん名無しさん:2009/11/05(木) 02:33:13
女って女に厳しいよね…
少年漫画の話だけど、男っぽいPNの作家が実は女だと分かった途端「幻滅した〜ショック〜」「女が描いていると思うと〜」とか叩かれているのを見てどっちでもいいじゃんって思った
女の人って少年漫画より少女漫画の方はより強く叩いてる気がする
少年漫画で気に入らない展開がある時より少女漫画で気に入らない展開がある時の方が作者を叩くっていうか

275 :名無しさん名無しさん:2009/11/05(木) 02:35:24
>>273
一度寝るとスッキリするよね
無理して徹夜するよりちょっと寝た方が効率も良くなるな〜と常々思ってる
明日がんばって!

276 :名無しさん名無しさん:2009/11/05(木) 02:50:26
>>273
ダメじゃん!

277 :名無しさん名無しさん:2009/11/05(木) 08:29:25
>>274
男と女ってやっぱり違うよね

女はやたらとメアリースーって言う言葉使いたがって
作者がキャラに自己投影してるのを前提に話して叩く人が多いけど
漫画家全員が全員すべてのキャラに自己投影なんか
するはずないだろボケ!と思う

面白い話作るのに素っ頓狂なキャラ作っても
そのキャラの変な思想=作者って見てくるからほんっと始末悪い

278 :名無しさん名無しさん:2009/11/05(木) 09:07:24
そもそもメアリースーを原作者に
使うこと自体が間違いだという…

279 :名無しさん名無しさん:2009/11/05(木) 09:12:32
>>278
確か二次創作での最強オリジナルキャラのことをいうのに
少女マンガ系スレッドでは作者=最強キャラをさす時に
よく出てくる気がする<メアリースー

280 :名無しさん名無しさん:2009/11/05(木) 09:43:25
>>268
いや、結婚して子供作ってそれを放置することは
本当は売れてても男でも許されんよ

281 :名無しさん名無しさん:2009/11/05(木) 10:10:11
漫画描きたくない…
描けば何でもいいっていうぬるい環境もいやだ…
モチベーション何かとうの昔に0のラインだよ

>>280
手塚先生大罪人すぎるだろw

282 :名無しさん名無しさん:2009/11/05(木) 10:20:39
お互いが承知の上なら何やってもいいだべさ。
それを他人にまで分かってもらおうとするのはダメ。

283 :名無しさん名無しさん:2009/11/05(木) 12:40:36
夫婦しかいない家庭ならそれでいいけど未成年の子どもがいるなら話は違うと思うなぁ
父親でも母親でも片方が子どもをちゃんとみてるならいいかもしれんが
両方仕事で子どもほったらかしならいかんだろ。
件のドラマを見ていないのでどういう家族構成の話かわからんけど

284 :名無しさん名無しさん:2009/11/05(木) 13:14:08
話を勝手に広げてそれは違うとか
内容も知らないドラマに口出しとか

285 :名無しさん名無しさん:2009/11/05(木) 13:26:22
アシさん同士の性格が合わないようだ。
表立って何かを言う訳ではないが片方がもう片方を馬鹿にしてるのが分かるんだよね…。
見ていられなくて入り日をずらしてるんだがめんどくせぇ…。

286 :名無しさん名無しさん:2009/11/05(木) 16:08:54
自分の思い通りにいかないと
簡単に人を罵倒するよなー…無能とかシネとか生きてる価値ないとか
で、それは漫画家だから言われて当たり前の評価だからとか。

287 :名無しさん名無しさん:2009/11/05(木) 16:12:18
連日の国会中継が凄すぎてネーム集中できない
今日のはネット中継だけど

288 :名無しさん名無しさん:2009/11/05(木) 16:14:55
>>286
こうなってほしかった、この漫画はこうするべきだった
って言うのは私もよく考えることだから、そういう感想はいいとして

私の思い通りの展開なならなかった=糞漫画、ごみ作家
っていう価値観が分からんよね・・・w

289 :名無しさん名無しさん:2009/11/05(木) 16:28:39
>>287
分かるw
長年与党に居た自民の攻めは流石だよねww
まあ突かれ所満載な民主にも問題があるんだが

にしてもまた児ポ法が見え隠れしてきたな〜
将来どうなるんだろ

290 :名無しさん名無しさん:2009/11/05(木) 16:37:58
不思議な事に攻めてる方が男前に見えると言う罠

291 :名無しさん名無しさん:2009/11/05(木) 16:40:09
加藤紘一の質問はネットで全部通して見たけど
ぞくぞくっときたよw
こいつが加藤の乱で総理になってたら日本はすごく
いい国になってたような気さえしたw

292 :名無しさん名無しさん:2009/11/05(木) 16:46:22
とりあえずデフレは何とかしてくれ

293 :名無しさん名無しさん:2009/11/05(木) 17:00:15
子供たち、もっと漫画を読んでくれ

294 :名無しさん名無しさん:2009/11/05(木) 17:24:51
>>293
子供「携帯ゲームのがたのしい」

295 :名無しさん名無しさん:2009/11/05(木) 17:35:26
>>289
わかってくれますかw
いやさ、実際ヘタなドラマやコントより面白いんだわ
何が飛びだすかわからない緊迫感が…

って、国会に物語性求めてはいけないよね
しかし担当が会う度に本や雑誌が売れないという話しかしねえ
送り出す側の私らにもそりゃ責任はあるでしょうが
なんにせよ不況なわけですよ
まず、温暖化よりそっちを何とかしてほしいのが国民の本音でな

296 :名無しさん名無しさん:2009/11/05(木) 18:54:24
>>291
> いい国になってたような気さえしたw


それは無い

297 :名無しさん名無しさん:2009/11/05(木) 19:06:33
クルックル〜〜頼むから亀を更迭しておくれ!
毎日みててハラハラし通しだよ…

298 :名無しさん名無しさん:2009/11/05(木) 19:18:09
【政治】 "民主党、マニフェスト破り?" 民主・小沢氏、また資金パーティー。禁止公約どこへ…赤旗報じる
http://orz.2ch.io/p/-/tsushima.2ch.net/newsplus/1257320983/

【政治】 「燃費の悪い車は増税もある」…峰崎財務副大臣★2
http://orz.2ch.io/p/-/tsushima.2ch.net/newsplus/1257408364/

【政治】 岡田外相「選挙中発言、マニフェストじゃない!」と言うも、鳩山首相ら「選挙中の発言軽視…国民をバカにしてる!」と過去に
http://orz.2ch.io/p/-/tsushima.2ch.net/newsplus/1257410581/

【政治】 「秘書の罪は政治家の罪!…では、あなたはどう責任を?」 鳩山首相、過去発言がブーメランとなり追及される★3
http://orz.2ch.io/p/-/tsushima.2ch.net/newsplus/1257349404/

【政治】「透明性」は看板倒れ 首相、昼のぶら下がりはゼロ ぶれ警戒?
http://orz.2ch.io/p/-/tsushima.2ch.net/newsplus/1257413420/

【政治】衆院予算委員会に民主新人議員50人ぞろぞろ押しかけ 自民の抗議に閣僚席まで巻き込んだ怒号の応酬★2
http://orz.2ch.io/p/-/tsushima.2ch.net/newsplus/1257407356/


299 :名無しさん名無しさん:2009/11/05(木) 19:22:33
>>293
でも残念ながら今読みたくなる漫画ってあんまないよ。
若い世代はよけいな知識はあるけど白痴化してるし
それに合わせて話を作るから余計にね。

作家側も読者も昔の人は学歴無くても語彙がそれなりにあったり
何かのジャンルに造詣が深かったりするけど
今の若くて学歴無い子は何もかもが貧弱だからね。
好きだの嫌いだのヤるのヤらないのそればっか。
使い捨ての話ばっかり。

300 :名無しさん名無しさん:2009/11/05(木) 19:26:31
何度も読み返したくなる漫画が少ないのは確か。

301 :名無しさん名無しさん:2009/11/05(木) 19:38:03
自分は小さい頃から漫画大好きで読んでるけど今の漫画も大好きなものはたくさんあるけどな〜
昔のも大好きだけど、特に今のものは絵も綺麗だから絵を見て楽しむ、読み返すってのもある
個人的にはどっちかっていったら昔より今の方が好きだよ
特にフルバや君届やMOMOが大好きだし深いと思う
だけど少女漫画より少年漫画を読む率が高いな・・・面白いしな・・・
自分もがんばろう・・・

302 :名無しさん名無しさん:2009/11/05(木) 19:39:48
恋愛中心の雑誌だと>好きだの嫌いだのヤるのヤらないのそればっか
こんなのしか編集側が描かせてくれないよ 当たり前かもしれないけど
実際恋愛以外のことに割合を割こうものならアンケがた落ち。
だから、色んなジャンルを許容してる雑誌の作家さんには頑張って欲しい

303 :名無しさん名無しさん:2009/11/05(木) 19:52:24
それを読みたい人がその雑誌を読んで共感して
何度も読み返したいと思うんだよ。
「こんなの」なんて思う人が読んでつまらないのは当たり前。

304 :名無しさん名無しさん:2009/11/05(木) 19:59:57
大人になって漫画読み返す事自体減った
漫画は小学〜中学生の頃は何度も読み返してたな
時間もあったし

305 :名無しさん名無しさん:2009/11/05(木) 20:08:44
今も面白い作品はたくさんあるよ

ただ多感な頃に触れるのとは違うだけで

306 :名無しさん名無しさん:2009/11/05(木) 20:31:30
描きたくない
なんかこの漫画描けば描くほど不幸になってる気がしないでもない

307 :名無しさん名無しさん:2009/11/05(木) 23:02:43
今日の国会中継は見てないんだが
年を経るごとに政治とかリアル社会の方に興味が移ってきた。
漫画のネタ浮かばねー
興味って変わっていくんだな。
青年誌に行く作風でもないし…

308 :名無しさん名無しさん:2009/11/06(金) 02:40:27
>>303
だから共感して読んでくれる人が少なくなって困ってるって話でそ

309 :名無しさん名無しさん:2009/11/06(金) 02:43:01
豚切りスマン
前にも同じ事で書き込んだけど、また同じアシから風邪もらった
風邪ひいてる時は言ってってお願いしてたんだけどなー…
それでアシ呼ばないとなると彼女には死活問題だからなんだろうか…
しかし今回は彼女の不調に気付きながらも対処しきれなかったこっちも悪いな
(対処っつーのは彼女を帰して他のアシに依頼するとか。都合つかなかったんだ)
学べよ自分…


310 :名無しさん名無しさん:2009/11/06(金) 03:02:52
締切前は睡眠不足で免疫力も低下してそうだしな
楽して体力つける方法はねーべかー

311 :名無しさん名無しさん:2009/11/06(金) 03:07:35
アスコルビン酸良いよ
ビタミンCの原末。
アットコスメでずっと1位だったからためしてみたんだけど、飲み始めてから一回も風邪ひいてない
肌も白くなってきた

312 :名無しさん名無しさん:2009/11/06(金) 03:08:48
とりあえず生姜葛湯と葛根湯内服液は常備してる

313 :名無しさん名無しさん:2009/11/06(金) 03:22:46
国会中継はまってた姐さん自分の他にも結構いたのか
ネームやんなきゃなんないのに衆議院tvのはしごで自分丸々二日使っちゃった
これがトーン作業中なら問題なかったのにな〜!
今日のは地上波でやってほしかったよ
ポッポ総理地球の歴史を語るの巻…壮大すぎて腹よじれるかと思ったよ

314 :名無しさん名無しさん:2009/11/06(金) 04:52:33
>>308
そんな話どこにもでてない気がするが

アスコルビン酸ポチってくる

315 :名無しさん名無しさん:2009/11/06(金) 08:15:38
>>313自分はニコ動の生中継にいました。
イヤミ町村教頭と加藤校長の説教タイムと石破ゲル無双にしびれました。
オサーンにしびれてる場合じゃない。
自分の漫画の男にしびれることさせないといけないんだが。

316 :名無しさん名無しさん:2009/11/06(金) 10:05:31
NHK様国会放送しないで下さいorz

317 :名無しさん名無しさん:2009/11/06(金) 11:46:26
ビタミンCアスコルビン酸いいよ
補給しておくと修羅場の旅に口唇ヘルペスができてたのがぴたりとおさまった

国会中継チャンネルをヒストリーチャンネルみたいに作ってくれたら
月額数百円払ってでもノンストップで見るよw
過去の名作回アーカイブも作ってくれたらいいのに
国民には知る権利があるよねえ

318 :名無しさん名無しさん:2009/11/06(金) 12:10:38
中継聞きながら、心の中でひそかに
町村タンに萌えていたのは秘密だw


319 :名無しさん名無しさん:2009/11/06(金) 12:35:09
>>318
外相時代から素敵な人だなあと思っていました(佐藤藍子)

320 :名無しさん名無しさん:2009/11/06(金) 13:14:17
この職業始めてから鬱病になった人っている?

321 :名無しさん名無しさん:2009/11/06(金) 13:25:46
今回だけ雑誌の都合でアナログなんだが
アナログ時代からずっと手伝ってくれているアシにいつものようにお願いした

影トーンの指定線をなぞるようにきっちり切ってくれる
でも、絵の凸凹を意識しないで指定線だけを頼りに切っているせいか
微妙な違和感があって後からの修正が大変なことに

そういえばアナログ時代はもう一人、トーンセンスのあるアシがいて
影やアバウト指定はみんなその人がやっていたんだった
デジタルでは今の人は特に問題なかったんで注意を怠った自分も悪いんだけど
70P分の修正がエッライ大変
ちゃんと言ったのに、服のトーンの下に影トーン貼っちゃってるし・・・

しかも自分もデジタルに慣れすぎて、昔は好きだったトーンワークが苦痛だ
こんなに時間のかかるものだったなんて・・・

流れぶった切って愚痴るだけ愚痴ったので(すみません)作業に戻るか〜

322 :名無しさん名無しさん:2009/11/06(金) 13:46:05
みんなに指定の通りにしてもらうんだけど
なぜか仕上がり違うね。
それにしても、今回だけアナログって、そんなん対応できないや
トーン全部アシさんにあげちゃったよー。

323 :名無しさん名無しさん:2009/11/06(金) 13:50:58
>>321
高度な技を要求してるね。
指定線の通りにきっちり切ってくれるなら特に問題ないじゃん。

自分の絵なんだからこっちが凹凸を意識してきっちり指定線引くのが
当然だと思ってたよ。

そして意外と読者は気にしてないものさ、ちょっとした影のズレなんて。


324 :名無しさん名無しさん:2009/11/06(金) 14:44:00
今日も民主の自爆ショーが面白い
今の質問者…メガネ、白髪、胸にスカーフのスナイパー…萌える


325 :名無しさん名無しさん:2009/11/06(金) 14:46:06
>>321
私も兼業時代、そういうとこ自分で微調整しながらやってったんだけど
先生はちゃんと計算して指定入れてるとわかったのでやめたよ
自分ではズレてるように見えてもやっぱり先生の指定は正しいんだと。
私も指定は自分できっちり入れてる。

326 :名無しさん名無しさん:2009/11/06(金) 14:59:23
こうやってね、と言われてその通りにしたら
なんか違うって言われるアシさん可哀想

327 :名無しさん名無しさん:2009/11/06(金) 15:45:13
321だが戻ってきてしまった

自分が昔アシに行ってたところは
「右側から影」とかで一切指定なく、背景アシも兼任してやってたから
削り無し・細かい影指定と服のトーンだけって、
かなり簡単な部類のアシ業務だと思っていた

どっちにしろもしアナログでアシをお願いするなら
もうちょっとやり方を変えたほうがいいみたいだね

328 :名無しさん名無しさん:2009/11/06(金) 16:04:04
>>321さんの事じゃないけど
知り合いにアシさんに対する作画やトーン処理の要求が
メチャクチャ高い人がいる
で、アシさんが定着しないんだけど愚痴を聞いてみたら
指示が大雑把で口頭だけみたいなんだよね
本当は指示すら出したくないらしい、自分の分が終わったら丸投げ希望だけど
とりあえずは指示は出す、でも
「私の漫画見てないの?一度言ったら覚えろよ、面倒くさい
出来上がりを想像してやれ」ってだけ

最近の子は使えないわ!って愚痴に
ちょっとうう〜ん…と思ってしまった

329 :名無しさん名無しさん:2009/11/06(金) 16:22:00
背景の細かい指定や資料はないのに
デスノートのコミックスを渡されて「このクオリティの背景を描いて」って言われたことある
ライブ会場を資料なし記憶と想像のみでデスノのクオリティで描くのは自分の力では無理です先生・・・!
その先生はいつも「背景をデスノのクオリティで」って言ってたけど
御本人は背景がめちゃめちゃ下手で描けないんだよ・・・

330 :名無しさん名無しさん:2009/11/06(金) 16:26:16
いつまでたっても言われた事しか出来ないアシと言われなくても臨機応変に仕事できるアシとじゃ給料に差をつけてる
普通の社会人でも能力給ってのがあるんだ
技術が必要とされるこの仕事で、雇い主としてそれくらいのシビアな対応は必要かも

331 :名無しさん名無しさん:2009/11/06(金) 16:41:28
>>329
背景、自分は描けないのにアシにはめちゃめちゃ高度な物を求める方けっこういるよな
そういう人に限って資料がろくにないww
学校なんかだったら資料なしで描けるけど豪邸や城みたいな背景だときついよ…
自分も高度な背景を描けるって先生はきちんと指定したり資料を用意してくださったりしている
描けない人は、描ける人のことをよく分かってない(資料なしで描いている)と思っているのかな

いや…自分は描けないのにアシには高度な物を求めるってのはいいよ。仕事だし。
だけど「想像で高度な城を描け、描けないならお前はクズだ」って態度でいられると困る…

332 :名無しさん名無しさん:2009/11/06(金) 16:50:24
>>331
ハウス

333 :名無しさん名無しさん:2009/11/06(金) 16:59:35
>>332
いや、連載してるからw
前の話だからw
今でも背景は自分で描いていてトーンだけアシさんに頼んでいるよ

334 :名無しさん名無しさん:2009/11/06(金) 17:10:33
>>321さんのアシさんはデジタルだと問題ないってことは
カッターだと手癖が出たり単調な線でズバズバ切っちゃってるんではないかな。

デジタルは楽すぎて…。
そういえばアナログん時は、後から主線の間違いに気付いて、トーンはずしたり、
大変だったことを思い出した。
もう戻れないw

335 :名無しさん名無しさん:2009/11/06(金) 17:22:06
四角のアタリを描いて豆腐をお願いしたのに
真四角のたくましいブロックみたいな物ができてきた。
四角だけ見てないで豆腐ということを意識してくれ。
みたいな感じだろうか。
いやこれはうちのアシさんの話だが…

336 :名無しさん名無しさん:2009/11/06(金) 17:22:51
デジタルの方って線画もデジタル?
自分は手でペン入れしてからスキャンしてるんだが・・・線画をデジタルでやれるような気がしないorz
髪の毛とか細かい線をたくさん描くからデジタルじゃ時間かかる・・・

337 :名無しさん名無しさん:2009/11/06(金) 17:38:25
アシさんの臨機応変な対処がこっちとしてはちょっと…って時もあるし指定通りしてくれるなら自分の所では問題ない
指定通り+ここは少し変えてもいいですか?みたいな一言を聞きに来てくれる人は助かる

338 :名無しさん名無しさん:2009/11/06(金) 17:46:17
細かい事でも聞いてくれる人は助かるよね
聞かずに自分の判断でやられちゃってかえって修正が大変に…ってのが一番きつい…
ベタじゃないコマをベタ塗りされちゃってたり…
だから自分は「細かい事でも気を使わずにどんどん聞いてね」て最初から言っておくよ
そして聞いてくれたら「聞いてくれてありがとう」て言う

339 :名無しさん名無しさん:2009/11/06(金) 18:03:42
細かく指示したかと思えば、臨機応変にやってと言ったり
その時々で指示が違うと下で働く人は戸惑うよ
こういう気分で指示を出す上司が一番質悪いと思う
アシが臨機応変に作業してくれないと愚痴ってる人は、無意識にやってしまってるのでは
変に細かい所に拘るのに時には臨機応変しろって矛盾しないか?
直しや修正が来るかもと思うと、なかなか自分の感覚では出来ないのでは

340 :名無しさん名無しさん:2009/11/06(金) 18:11:58
>>327
そんな不満があるなら原稿じゃなく、別紙に書いて指示しなよ
原稿をコピーしてそこに色つけるとか指示書いて渡すんだよ。いちいち言わなくてもいいし
アシも口頭で言われた事を聞き逃さなくて済むし、言った言わないで揉めない
アシさんのプレッシャーも軽減するし
そこまできちんと指示していくうちに、癖を覚えて臨機応変に出来るようになると思う
自分が出来るから、誰〜はできたから出来るはず では人は動かないよ

341 :名無しさん名無しさん:2009/11/06(金) 18:18:07
細かく聞く場合、段々聞き癖が付く人がいるよね。
最初は聞かないと分からないことを聞いてくれるんだけど
そのうちいつも言ってることまでその場でちょいちょい聞くようになるのは困る。

342 :名無しさん名無しさん:2009/11/06(金) 18:35:16
しゅ*3とか背景とかの確認聞きに行っただけでめちゃくちゃ怒られるよな
mixiのアシ募集板でまた募集かけてやがったよ…
あそこに行く人の気がしれないよ

343 :名無しさん名無しさん:2009/11/06(金) 18:37:50
>>339
たまにそういい事もままあるが。
細かく指定するとこはする、ほかは臨機応変にとかって、別に気分でやるわけでもないけどなぁ。
基本的に資料はどんな細かいものでも用意するし口頭でも指定するけど、
センスがあってアレンジが上手いアシさんには
「ここはイメージが固まってないから適当に作ってしまっていいよ」と言って、大体のイメージを伝える。
それをイメージしやすい似た資料も用意する。
ビックリするほどいいものが上がってくるよ。

344 :名無しさん名無しさん:2009/11/06(金) 18:37:59
どうも臨機応変を理解してないアシがまざってんな

作家が困るような『臨機応変』は本当の『臨機応変』ではないよ
しっかり『臨機応変』が出来るアシもいる
能力もだが、あとは相性だな
自分は性格や作風が違うアシには臨機応変を求めない

345 :名無しさん名無しさん:2009/11/06(金) 18:39:55
例えば指示をウッカリ忘れた時
頭トーン貼るんですか?ではなく、頭60/20トーン貼っておきますね
という聞き方の問題じゃない?そういう時に臨機応変を求めてるんだろうけど
聞かないと本当にやっていいかわからないんだから。そこは勘弁してあげなよ…
聞くという事は指示がない、不明瞭なんだろうから勝手にやられて失敗されるよりマシ
聞かれたくないなら、いつも普遍的な決まり事は指示する側も変えない
紙に書いて明確にしておくのが一番だって
新しいアシ入ってもいちいち言わなくて済むんだし

実行しない人が多いんだなぁ

346 :名無しさん名無しさん:2009/11/06(金) 18:41:02
>>338
あなたみたいな所は良いね
怖がらずに聞きに行けるしイザコザや間違いも少なそう
「聞いてくれてありがとう」私も言うようにしよう・・・

347 :名無しさん名無しさん:2009/11/06(金) 18:44:49
>>342
その作家も地雷だろうが、お前は巣にカエレ

348 :名無しさん名無しさん:2009/11/06(金) 18:52:17
アシに変なプレッシャー与える方が作業も捗らないし間違い起こしやすいよ
明確にきちんと説明、時には書いて残し、面倒臭がらず小さな疑問にも答える
そうするうち、よほど馬鹿じゃない限り学習して臨機応変にしてくれるようになるよ

臨機応変に出来るアシはそもそも才能があるか、鍛えられてきたからであって
初めから作家好みの作風に仕上げてくれるアシばかりと思うのが間違い

349 :名無しさん名無しさん:2009/11/06(金) 19:34:30
作家によって仕上げ全く違うから難しいよね
トーンもベタもホワイトだってさ

私は服のシワは大ゴマしか入れないけど
数年前アシを数回した時
そこは小さいコマの服のシワにもトーン入れるとわかってたから
聞いたら自分の勘でと言われ一コマ入れて渡したら
なんか違うと言われ、指定頼んだら何で自分の作風勉強してこないのみたいな空気になった


って普通に打ったが
これ私が悪いのか?

350 :名無しさん名無しさん:2009/11/06(金) 19:43:54
>>321
九段にあったリスマなんとかって出力屋を使えばよかったのに(もしかしてもうない?)
デジで描いても、あそこに頼めば地方在住でもプリントアウトした原稿を編集に渡せるので、一時期デジ対応じゃない編集にはそうやって入稿してたよ

351 :名無しさん名無しさん:2009/11/06(金) 19:46:29
勉強しないアシはプロ意識が足りない!って思う作家もいるみたいだけど
アシは単にバイトでしょ。そこまで要求するのなら専属にしてそれなりの待遇しないと
臨機応変に出来るくらいまで慣れるのに普通半年はかかるだろ…。
たかが臨時のバイトに自分の作風を〜なんて初回から指示放棄してる方が
プロ失格な気がする。自分の原稿のイメージは作家本人にしかわからないのだから

アシの越境じゃないからね

352 :名無しさん名無しさん:2009/11/06(金) 19:49:43
>>350
出力はキレイなの?

353 :名無しさん名無しさん:2009/11/06(金) 20:28:19
>>327
>削り無し・細かい影指定と服のトーンだけって、
>かなり簡単な部類のアシ業務だと思っていた

これだけなら確かに簡単だよ。
けど指定通りにやったのに違うって言うんでしょ

354 :名無しさん名無しさん:2009/11/06(金) 20:44:09
>>352
そのまま版下にできるレベルのきれいさだよ。

355 :名無しさん名無しさん:2009/11/06(金) 21:09:35
>>354
321じゃないけどマジで!ありがとー
この間600でコミックスにしたんだけど縮小率のせいかトーンに少しモアレが出てて…
今度からプリントアウトした奴を入稿してみる
コミックスにするなら1200じゃないとちょっと画質落ちるねー

356 :名無しさん名無しさん:2009/11/06(金) 21:12:27
>334,335 そう、そんな感じ
ようやく修正50Pまできたが、アシさんもこの辺くらいになると少し大雑把になり
切り口が指定線から微妙にずれてきているんだけど、
切り口に丸みが出た分いい感じになって修正しやすくなってきた

>340 自分2回しか書き込んでないけど、他のレスト混同している?
自分は細かく原稿に直接、青鉛筆でトーン指定して、
その横に指示と意図(こう削りを入れたいので大きく指定線をとっています等)までかいてるよ
服トーンの上に影トーンというのも、指示書に書いた上でさらに口頭指定しているし


357 :名無しさん名無しさん:2009/11/06(金) 21:25:33
脳内先生を妄想して戦ってるんだろ
キニスンナ

358 :名無しさん名無しさん:2009/11/06(金) 22:27:28
>>356
面倒くさ

>>350
今でもあったよ
電話したらコミックス一冊分約150枚で出力代47000円と言われた…高い…orz


359 :名無しさん名無しさん:2009/11/06(金) 22:32:22
TAKEEEEEEEEEEEEEE

360 :名無しさん名無しさん:2009/11/06(金) 22:49:41
版下用でB4だと1枚300円、A4で150円に紙裁断料2000円だってさ…
保存用に紙に残しておきたかったけど躊躇する値段だ


361 :名無しさん名無しさん:2009/11/06(金) 22:55:27
一枚300円と言われたら、そうかな、とは思うが
保存用に一気にやるとなると気合いがかなり要るな…

362 :名無しさん名無しさん:2009/11/07(土) 00:00:00
>>358
今まで編集に渡していたプリントアウト原稿をコミックス用に一気に
リスマ出力に入れ替えたいってこと?
それは写植を全部貼り直すことになるので編集は受け入れないんじゃ・・・

363 :名無しさん名無しさん:2009/11/07(土) 00:32:15
自分はアシへの指示は紙に書いてお願いしていたんだが
その紙を御丁寧に引きはがしてどこかへやってから作業をするアシさんがいたな
もちろん指示の通りでない作業をして持ってくる
アシへの指示もぎりぎりの進行でこっちも限界の中やってる訳だから、キツかった!
抜けた分はまた指示し直してくれるはず!
と思い込んでる彼女に、それを何度か繰り返されて、注意も何度も繰り返した
穏やかに注意しても治らなかったが、キツく注意したらそれ以降紙に書いた指示の通りやって
くれるようになった。
叱らないと治ってくれないの…?(泣)

364 :名無しさん名無しさん:2009/11/07(土) 01:05:52
レーザープリンターってどうなのかな
レーザープリンターで印刷して、それにさらに修正をしたりトーンを貼ってから送る先生もいるって聞いたことある
B4の紙を印刷できるレーザープリンターって高そうだけどorz

365 :名無しさん名無しさん:2009/11/07(土) 01:11:47
それやってる。ほとんど背景とかデジタルで入れるのに
なかなかフルデジに移行出来ず。
モノクロレーザーは5万円くらい。110キロにプリントして更に加筆。
私の絵はしっかりタッチなので何の問題もなし。

366 :名無しさん名無しさん:2009/11/07(土) 01:15:50
>>365
まじで!トーンの点々もちゃんと印刷されるんだ?
デジタル原稿にしてからコミクス出たらモアレっちゃってて泣きそうになった…
買おうかな…!

367 :名無しさん名無しさん:2009/11/07(土) 01:53:13
うん、5%の影とかちゃんと出てる。
アナログトーンとデジタルのプリント網点混在だが
雑誌や単行本印刷になっても
目立った差はないな。

368 :名無しさん名無しさん:2009/11/07(土) 02:06:20
>>365
機種をひとつおしえてへいこら

369 :名無しさん名無しさん:2009/11/07(土) 02:06:44
>>367
ありがとう!!
今度レーザープリンター買おう…思っていたより安いし!
レーザープリンターで印刷した物はコピックとかで色を塗っても滲まないとかも聞いたことあるしな〜

370 :名無しさん名無しさん:2009/11/07(土) 02:10:27
>>368
エプソンオフィリオ
モノクロページプリンターA3なり。
あまり同人板だと評判宜しくなかったりするが。

371 :名無しさん名無しさん:2009/11/07(土) 02:18:49
>356
だから、そこまで細かく指示してるのに、指示通りにやられて困ったと愚痴ってるから
そんなんじゃアシは困っちゃうって言われているのでは。
そこまで細かく指示するなら直さなくていい指示の仕方を最初からしなよってことでしょ。

372 :名無しさん名無しさん:2009/11/07(土) 02:21:21
追加、線画もさほど鈍らずよく働いてくれますが
大きい面積のべったりした黒いグラデは綺麗にプリント出来ないです。

373 :名無しさん名無しさん:2009/11/07(土) 02:22:47
キャノンは線がごん太り
ゼロックスは中庸

同人脳板にスレがあるからのぞいてみるといいよ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1201486682/

374 :名無しさん名無しさん:2009/11/07(土) 02:28:50
デジタル入稿不可な編集部ってまだけっこうあるということに驚いた。

375 :名無しさん名無しさん:2009/11/07(土) 02:51:32
レーザー買うときはトナーの代金も併せてチェックするといいよ
かなり持つけど、一つ一万くらいはするもんなあ

376 :名無しさん名無しさん:2009/11/07(土) 03:00:14
>>374
いや、編集部云々より
データの良さとアナログの良さを生かす為にあえてアナデジやってる人もいると思うよ
データだとコミックスにした時縮小率が高いから劣化が気になる人はいる


377 :名無しさん名無しさん:2009/11/07(土) 03:06:23
>>73
d
同人さんはブラザー一択っぽいけどブラザーってA3の機種がないのね…orz

378 :名無しさん名無しさん:2009/11/07(土) 04:26:22
そこのスレはとにかく安いのが優先みたいなところもある

379 :名無しさん名無しさん:2009/11/07(土) 04:49:33
私は版下には使わず確認だけだからやっすいブラザーで無問題

380 :名無しさん名無しさん:2009/11/07(土) 08:58:34
デジタル不可なところ、結構聞くなぁ
編集が勉強不足で上手く対応できないので嫌がっているというか

381 :名無しさん名無しさん:2009/11/07(土) 09:51:08
線画もデジタルな方はソフト何使ってます?

382 :名無しさん名無しさん:2009/11/07(土) 10:24:02
自分もオフィリオ。
オフィリオいいけどねー。併用して使ってる
複合機のリコー今塩より全然きれいだお。

383 :名無しさん名無しさん:2009/11/07(土) 13:57:40
>>381
大抵コミスタかSAIじゃないの?トーンだけならフォトショだけで事足りる

384 :名無しさん名無しさん:2009/11/07(土) 14:24:23
canonって線太くなるのか…
道理で毎回毎回修正に苦労するわけだ
ありがとう助かった

385 :名無しさん名無しさん:2009/11/07(土) 14:44:10
>>383
ありがと!コミスタは知ってたけど、SAIっていうのは知らなかった
カラーはデジタルに移行したけど線画はまだ時間かかりそだわ・・・

386 :名無しさん名無しさん:2009/11/07(土) 16:20:34
トーンはどうしても可愛いトーンが多いデリーターが欲しいので
コミックワークスを併用してしまうな
後はフォトショで全然事足りるんだけど

387 :名無しさん名無しさん:2009/11/07(土) 17:31:06
>>385
SAIはwin用ソフトだからmacユーザーなら使えないよ
macなら一色の線画はコミスタで問題ないと思うけど

388 :名無しさん名無しさん:2009/11/07(土) 19:58:32
>>386
それってコミックワークスのトーン素材をコミスタに登録すれば
一気に作業出来るんじゃないとか思ったけどそうでもないのかな?
私もデリータ好きだけどコミスタだから、トーン素材だけ売って欲しい…

389 :名無しさん名無しさん:2009/11/07(土) 20:14:11
どっちも買えばいいのかね
3Dとかあるしトーン以外ならコミスタでFAって感じ?
使ってないフォトショあるんだけどコミスタの方が漫画楽そうだから買おうか迷ってる

390 :名無しさん名無しさん:2009/11/07(土) 21:15:06
>388
ワクのMAX買えば自動的に全部のデータついてくるよ。トーン素材だけ今も更新続いてるし。
コミスタだかフォトショだけにデータ変換も可能なはず。詳しいことは調べてくれ。

391 :名無しさん名無しさん:2009/11/07(土) 22:35:41
データ変換というか、コミワクの中でB4用紙にトーン貼って、
それをPSDに変換してる。

392 :名無しさん名無しさん:2009/11/07(土) 22:50:30
>>389
まずはその使ってないフォトショ使ってからにしたら?
それからコミスタで3D機能はそこまで期待出来るものじゃない
モデリングもレンダリングもそこまで簡単じゃないし。

自分がどこまでの処理をデータやりたいのか
見極めてからソフトは手を出した方がいいよ

393 :名無しさん名無しさん:2009/11/08(日) 02:05:45
フォトショでは描けないが、
コミスタは描ける。
用途が違うのでどちらも代替にはならんよ。
トーン貼るだけなら、どちらでも出来るが、
コミスタのトーン使ったらパワトンの不便さにびびるよ。


394 :名無しさん名無しさん:2009/11/08(日) 02:44:19
コミスタのトーン機能
めちゃくちゃ貼りにくいけど…


395 :名無しさん名無しさん:2009/11/08(日) 03:00:13
コミスタのトーンはべたべたのっぺり貼るなら早いよ




396 :名無しさん名無しさん:2009/11/08(日) 08:08:08
ひたすらクイックマスク

397 :名無しさん名無しさん:2009/11/08(日) 10:12:45
服とかは輪郭と中のシワやタッチはレイヤーを分ける
シワレイヤー非表示にすれば塗りつぶしで触っていくだけで早くトーン貼れるよ
制服集団とかかなり楽w
私は髪の毛も括れる絵柄だからベタも分けておくとベタとトーン併用頭も楽に貼れる
顔の中身とかもレイヤー分けたりするとちょっとの修正も何かと楽

ゲームパッドのボタンに新規レイヤー作成、名前テキストなんかを登録しておくと
ショートカットさえも省略できるしキーボードどかしたり出来る(私はアームで宙に浮いてもらっている)

398 :名無しさん名無しさん:2009/11/08(日) 12:35:33
コミスタのトーンが貼りにくいといってる人は、
パワトンの工程もおそらく無駄が多い。

フォトショも、ワンドに隙間を閉じるがあればな…

399 :名無しさん名無しさん:2009/11/08(日) 13:14:49
わざわざ隙間がありまくりの絵柄だが
それでもデジにしてトーン貼りが半分ぐらいの時間になった。
フォトショのクイックマスクでペタペタ描いてる。

400 :名無しさん名無しさん:2009/11/08(日) 14:11:13
ただ、デジタルやりたいけど何選んでいいか分からない〜
って言ってる人で、本当に真剣にデジタル化を望んでる人に
未だかつて会った事がないw

デジタルは慣れるまで大変だよ、自分用カスタマイズで最初は
時間とお金かかるし、画面上と出来上がりとの差って大きいし
楽が出来るのはその後だもん

でもソフトいじるの楽しいわ…!

401 :名無しさん名無しさん:2009/11/08(日) 15:36:14
フォトショのトーンをパターンに登録して、レイヤーを乗算
そのレイヤー機能のパターンオーバーレイでトーン選んで白で塗れば
コミスタみたく塗ってトーンが貼れるよ。修正も削りも出来るし
そのまま拡大縮小してもトーンはモアレない利点もある
別にこれで十分

402 :名無しさん名無しさん:2009/11/08(日) 16:07:31
デジタルに移行してみたけど、JとICにかなり依存してたんだなーと実感。
デリータもデジタルって全部ないし…
空トーンとか、CGっぽいのばっかりだから、自分で作ってめんどくさい。特に夕焼け。
自分の作風にはちょっと利点が少ない。
試行錯誤中だから、慣れればもうちょっとましになる気はするけど。
でも、修正しまくりなので戻れない〜〜 orz

403 :名無しさん名無しさん:2009/11/08(日) 16:09:41
デリーターはデジタルあるじゃん

404 :名無しさん名無しさん:2009/11/08(日) 16:30:36
デリータは、アナログ全種デジタル化されてないよ。

405 :名無しさん名無しさん:2009/11/08(日) 16:31:19
今まで簡単に出来てた事が1からやり直しなんだからそりゃしんどいよ
けどここで出来ない出来ないと言ってる事の殆どが出来るよ。ただ知らないだけだと思う

406 :名無しさん名無しさん:2009/11/08(日) 16:31:19
ソフトは人によって合う合わないがあると思うけど
自分はフォトショップは一色で使うにはちょっと限界あったなあ
背景とかペンの綺麗な抜き入れ、ツヤベタは入れにくかったし
やはり本来は加工用のソフトだなと思う

一色原稿に関しては、自分はコミスタが一番合うな
今のバージョンならこれだけでもうほぼ問題無く漫画が描ける

407 :名無しさん名無しさん:2009/11/08(日) 16:58:35
線からパソで描くならコミスタ。
トーンだけならフォトショも可。だな。
そして、同人誌の人はフォトショ買うのは高いから、コミスタ一択になるけど、
プロならフォトショも買っといて損はない。いろいろ便利。
今フォトショだけ持ってる人なら、二値の勉強にフォトショでやってみて
後からコミスタ買えばいいのでは。

408 :名無しさん名無しさん:2009/11/08(日) 17:00:08
ICのユースだけでも素材化しないかなあ
高くても買うから…!

409 :名無しさん名無しさん:2009/11/08(日) 17:34:37
ソフトもだけどタブレットも新しくしないとなあ…
初代インチョスがいつまでたっても壊れないから
未だにこれでデータ入稿だ…
リサイクルにも出せないからなんか捨てるに捨てられないよ

410 :名無しさん名無しさん:2009/11/08(日) 17:42:03
コミスタにもう少し少女マンガ系トーン増やしてほしい。



411 :名無しさん名無しさん:2009/11/08(日) 20:34:52
>>410 同意。なんで少女マンガ系トーンあんな少ないんだろう。
自分も、ICとJのデータ出たら、高くても買うよー。

412 :名無しさん名無しさん:2009/11/08(日) 21:41:58
さっき読んだ漫画がデジタルのトーン処理きれいだな〜ペン入れは全部丸ペンかな〜ペン入れきれいだな〜
と思って後書き読んだらオールデジタルだった
描き味アナログっぽくてすごいんだな最近のソフト
パソコン壊れたらどうにもならなくなるのが考え物だな

413 :名無しさん名無しさん:2009/11/08(日) 22:25:34
製版や印刷もデジタル化してきて手書きだと細い線が飛んでて泣く
デジタルだとどんだけ細くても出るんだけど

414 :名無しさん名無しさん:2009/11/08(日) 22:34:56
>>412
仕上げはもちろん、ペンもほとんどアナログと見分けつかないと思うよ
印刷するとフルデジタルの方が綺麗に見えたりする
アナログも最近は結局デジタル製版だし、原稿をスキャンしない分だけ
劣化が少ないのかも

415 :名無しさん名無しさん:2009/11/09(月) 13:00:41
趣味で知り合った17才の漫画家志望の女子高生は
オールデジタルで線もメチャクチャうまい
でも付けペンは分からないんだと。
そういう時代かな

416 :名無しさん名無しさん:2009/11/09(月) 13:16:29
>>415
デジタルソフト使いこなせたらペンもトーンも定規も使えなくても描けるからね
いまだにデジタル入稿不可の編集部もあるし両方出来る方がいいとは思うけど

417 :名無しさん名無しさん:2009/11/09(月) 14:58:35
でもデジタルって長いこと使って描いてたら
歳取ってから白内障とかの目の病気になる率が上がりそうで、そこだけが心配で踏み切れない。
トーンはデジタルにしてるんだけどね。それでも怖い。

418 :名無しさん名無しさん:2009/11/09(月) 15:24:33
>>417
まず白内障の原因についてググれ
悪いとすればアナログでも漫画の作業自体が悪いかもね

某御大は緑内障の視力低下がおきてからデジタルに
切り替えたそうだけど、視力低下がある人の方が
デジタル移行を真剣に考えていたりするよ
拡大して描ける利点は大きいと思う

瞬きが減ってドライアイになりがちなのは問題だが


419 :名無しさん名無しさん:2009/11/09(月) 16:15:55
デジタルの弊害は紫外線でそ?

>412
でも、蟲師のアヌメで監督が「蜘蛛の糸を細く〜〜〜もっと〜〜」って
やり取りで、担当の人が、「1ピクセル以下にはなりません!消えます!」って
暴れてたよw


420 :名無しさん名無しさん:2009/11/09(月) 16:19:11
拡大できるのはいいけど、
それは老眼や病気による弱視対策に良いのであって
視力は明らかに落ちた…。近眼ね。
目の疲れかたがヌオーンて感じで、アナログの頃と違う。

421 :名無しさん名無しさん:2009/11/09(月) 17:05:50
おもいっきり輝度落としてフィルターかけて
UV加工のある眼鏡しても疲れるからね
白内障は年齢で仕方ない部分はあるから、酷使と関係なくかかるし
アナログでもトレース台使ってたら目には悪いしね。

私的にデータの弊害はオンラインで外の世界に繋がってる事かな
ついこんな所に来てしまうのはいかんと思うんだけど
トーンに飽きてついつい…

422 :名無しさん名無しさん:2009/11/09(月) 17:30:56
>>419
1ピクセルで描く事はまず無いわw
ちなみにアナログならB4原稿に丸ペンで思いっきり細い線引いて
B6まで縮小かけても出せない細さ

自分的にデジタルの弊害は、拡大して描くので
ついどのコマも細かく描きたくっなちゃう事かな
細けぇ事はいいんだよ!って思い切るのが難しい

423 :名無しさん名無しさん:2009/11/09(月) 17:50:20
そういう細かい事に拘って描くとデジタルデジタルしてしまう

424 :名無しさん名無しさん:2009/11/09(月) 17:56:24
荒っぽすぎてもデジタル臭くなるよ
特にフォトショップで荒いと分りやすい

425 :名無しさん名無しさん:2009/11/09(月) 21:40:26
ニュースサイトに載っていたんだけどパクリ癖のある少女漫画家がまたパクったんだね
影響を受ける程度は何とも思わないが明らかなパクリやトレースは私も軽蔑する
何のために漫画を描いているんだろう。金のためか?楽するためか?

426 :名無しさん名無しさん:2009/11/09(月) 21:45:38
あの人は前から有名だねw
あそこまで行くと逆にすごすぎて
ふざけるな下衆が!見るたび笑っちゃうw

自分が微妙なパクリ立て続けにされると気持ち悪いし嫌な気分になるけど
元ネタが透けて見えまくりんぐだと一種の芸にも見える

427 :名無しさん名無しさん:2009/11/09(月) 21:47:08
どこのニュースサイト?

428 :名無しさん名無しさん:2009/11/09(月) 21:49:21
個人特定できる噂話は他所でやってくれないかな
ルール違反多いなホント

429 :名無しさん名無しさん:2009/11/09(月) 21:50:37
そうだねけど前に小○ゲフンゲフンの話題とか出てなかったっけ

430 :名無しさん名無しさん:2009/11/09(月) 21:57:13
私も明らかなパクリ作家は軽蔑する
っつうか私も同じ雑誌の新人からパクられた事がある
気付いたら似ちゃってたってレベルじゃないだろ・・・(私だってその程度だったら目をつぶるよ・・・)自分で描きながら気づいていただろ・・・つうか私のコミックスを横に置きながら漫画描いたんだろ!ってムカムカした
編集も何故あれを載せたんだ
そういう作家にはプライドはないのかコンペに受かりたいだけかって聞いてみたくなる

431 :名無しさん名無しさん:2009/11/09(月) 22:02:45
>>430
少女漫画界隈ってあからさますぎるパクリやられても
パクリ元が有名少年漫画以外のパクリは
あんまり騒ぎたてられないような気がする

自分も何度悔しい思いしたことか…
しかもパクリ作家の評価が独特のセンスがある!
新しくてかわいい!って評価だったりね
そのアイディアとそのキャラはどんだけ苦労して
作ったと思ってるんだって小一時間説教したいよ

432 :名無しさん名無しさん:2009/11/09(月) 22:07:38
私もパクリつーかコラージュとトレスやられたけど
同雑誌の私がやられた時は何のおとがめもなく
有名大手雑誌からのパクリの時に、相手雑誌からのクレームで
その作家は首になった

なんだかなあもう…

433 :名無しさん名無しさん:2009/11/09(月) 22:14:54
編集ってパクリに寛容なのかな・・・なんで通しちゃうんだよ・・・
一時期りぼんなかよしちゃおが1人の漫画家のクローンばかりになった時は本当に気持ち悪かった
自分は言われたことはないが「○○みたいな漫画を描いて」と編集から指示さるって話もよく聞く

434 :名無しさん名無しさん:2009/11/09(月) 23:25:13
40近いおっさん編集が20代の若い少女漫画家と恋愛中。
その漫画家に連載を取るため、他の作家に色々根回しして嫌がらせして潰してる…
古い作家にはわざと失敗するような企画を持ちかけ嫌々描かせ、案の定失敗すれば干す。
新人で力がある子がいれば、小さい事を百倍に膨らませて悪評を流し、潰す。
そんなんだから、少女漫画誌で部数下落率ワースト1位なんだよ・・・。

435 :名無しさん名無しさん:2009/11/10(火) 00:08:29
またお前か。いいからもうメンヘラ板池よ。

436 :名無しさん名無しさん:2009/11/10(火) 00:16:13
このレスにすごいデジャビュがw

437 :名無しさん名無しさん:2009/11/10(火) 01:43:52
正直434みたいなのって「だから自分は報われないんだ」と思いたい人の妄想としか思えない。

438 :名無しさん名無しさん:2009/11/10(火) 04:59:13
上に出てたパクリ、スレが立ってたからこれかな?と思って
画像見てみたけど…
グレーゾーン〜ちょっと言いがかりレベルのような気がする

439 :名無しさん名無しさん:2009/11/10(火) 06:02:27
有名なニュースブログに結構取り上げられてるからぐぐると良いよ
トレパクじゃない(知らんけど)から黒ではないが、
世間であれを言いがかりとはいえない。

440 :名無しさん名無しさん:2009/11/10(火) 09:19:40
参考にしながら描いたのか女の子のどぼとけにあるコマがあったはず…

影響受けるのはいいけど、それをそのまま流用したり
こういうの描きたい!を消化もせずに吐き出しちゃうからあんなことに
パクリいくない、けどあの雑誌的にはいい宣伝になったよね

441 :名無しさん名無しさん:2009/11/10(火) 10:04:55
すまん、どの作家なのかヒントください

442 :名無しさん名無しさん:2009/11/10(火) 11:17:24
あー、色々ググってわかった
同じ会社だからこういうのもありなの?って言いたくなるw
あの喉仏はないわーw
あれを言いがかりって言えるのって本人位だと思う

443 :名無しさん名無しさん:2009/11/10(火) 11:34:04
あの死神がだんだんパクリ元に似てきたら面白

444 :名無しさん名無しさん:2009/11/10(火) 11:40:37
少女漫画版デスノ でぐぐる

445 :名無しさん名無しさん:2009/11/10(火) 11:56:18
盗作・喉仏だけで、ぐぐったら解ったw

446 :名無しさん名無しさん:2009/11/10(火) 12:04:50
ヒントありがとう
言いがかりじゃなかったわこれ
喉仏…ダメダメすぐる…

447 :名無しさん名無しさん:2009/11/10(火) 12:24:23
>>445
すげぇ!

448 :名無しさん名無しさん:2009/11/10(火) 12:36:01
正直、あの喉仏はなぜ気づかなかったのか不思議でしょうがない
下描き時点ではうっかりでも、ペン入れ・ベタホワイト・トーンと段階踏むうちに気づかないか?
服のトーンを間違ったとか程度なら気づかず発売後にイヤァァァとなることはあるけど
女の子にあるはずがないものを描いて何度見ても気づかないって…。
あの雑誌の新人にしてはページ数多いからアシも入ったと思うけど
アシも担当もつっこまなかったのかな

449 :名無しさん名無しさん:2009/11/10(火) 12:44:33
担当編集も担当編集だよねぇ…
最低トーンのところで気づきそうだけど

450 :名無しさん名無しさん:2009/11/10(火) 14:03:57
編集もわかっているけど通したんだとおも。
てか、作者スレ見てみたら電凸した人いるんだな。
こういうのに対する編集部の対応は興味深いわ。

451 :名無しさん名無しさん:2009/11/10(火) 14:32:20
編集まさかこうなるの見越してわざと…!?恐ろしい子…!
その雑誌自体も一連の騒ぎで知った

452 :名無しさん名無しさん:2009/11/10(火) 14:49:37
トーンや仕上げ段階ではもう担当も気がついても
ストップ出来ないと思うし、完成品も没には出来ないだろうと思う
編集的には反響が善かれ悪しかれあったところで儲け物〜
くらいの感覚じゃないの?
パクられ元がクレームつけるとも思えないし
なんかあったとしても同じ会社だから笑って済ませるでしょ

作家の扱いに付いてはわからないけどね

453 :名無しさん名無しさん:2009/11/10(火) 14:57:21
青年誌のほうでも某作家さんに絵のそっくりな漫画が話題になってるね
本家は怒ってブログ閉じちゃうし

454 :名無しさん名無しさん:2009/11/10(火) 15:15:15
なんかやるのなら大御所からより
上手い同人誌からやったほうがいいのに

455 :名無しさん名無しさん:2009/11/10(火) 15:22:16
>>452
トーンや仕上げでってのは喉仏の話でしょ?w
あれはネームの段階で気づくよ普通
口調や表情や構図も似てるもん

456 :名無しさん名無しさん:2009/11/10(火) 15:28:39
>>454
誰でも知ってるようなヒット作からパクる人はあまり悪気は無くて
お頭があまり良くないか間違ってプロになった人だと思う
本物のパクラーは同人誌や新人やマイナー作品からパクるだろうね
あとは映画パンフや雑誌グラビアやネット画像から丸トレスとか


457 :名無しさん名無しさん:2009/11/10(火) 15:32:40
>>454
上手なパクリ方レクチャーしちゃいやーん
少女マンガ家同士だと結構あるけど
パクリ!って話題になって真っ黒だろうが何だろうが
誰も何も行動起こさないんでパクったことがなかった事になったりするよね…

自分も現在進行形でパクられてるけど
「○○っぽい漫画」「○○の二番煎じ」「××(雑誌名)の○○」
ってちょこっといわれる程度で済んでるっていう
まるまるパクってそれだけっすか…

458 :名無しさん名無しさん:2009/11/10(火) 15:36:47
昔うちの雑誌でS英の雑誌からインスパイヤした作家がいるんだけど
向こうは訴えるだのなんだの凄かったらしいw
インスパイヤされた作家は最後まで認めなかったけど
うちの雑誌はその作家切って紙面でお詫びしたわ

459 :名無しさん名無しさん:2009/11/10(火) 15:39:32
>>458
ラレ元が大出版社でパク側の会社が小さいとそうなるね
逆のパターンだと泣き寝入りがデフォw


460 :名無しさん名無しさん:2009/11/10(火) 15:40:07
へありーてーるが堂々とまかり通ってるこんな世の中で何を言っても

461 :名無しさん名無しさん:2009/11/10(火) 15:47:04
458だけど
× インスパイヤされた作家は最後まで認めなかったけど
○ インスパイヤした作家は最後まで認めなかったけど

何を間違ってるんだw


462 :名無しさん名無しさん:2009/11/10(火) 15:49:34
今回のは企画として
「ですのーと!for girls」でいいんじゃね?

463 :名無しさん名無しさん:2009/11/10(火) 15:54:07
>>459
今度のは出版社同じだからモメなくていいねww

464 :名無しさん名無しさん:2009/11/10(火) 15:55:26
>>457
周りから見たらその程度なんだと思う
構図パクとかは自分の脳を写されるみたいな
独特の気持ち悪さがあるけどね
あれが何とも言えず不快で相手に嫌悪感を感じる


465 :名無しさん名無しさん:2009/11/10(火) 16:42:33
>>460
それにあれ、公団の漫画賞とったもんな
選んだ審査員・・・正気かと・・・
そういう姿勢を見ていても編集側はパクリに寛容なのかと疑ってしまう

466 :名無しさん名無しさん:2009/11/10(火) 16:49:31
編集部は売れれば、話題になればおkなんだろうね
今のところトレースしか確実に法に引っかかるのはないし

467 :名無しさん名無しさん:2009/11/10(火) 16:49:34
>>465
あの漫画賞が講談社のお手盛りでウラありまくりなのは有名じゃん

468 :名無しさん名無しさん:2009/11/10(火) 16:49:46
でもまあ…絵柄が似てるだけだじゃない…?
読んだことないから分からないけど内容までパクリなの?
絵だけならしb田亜mだってtり山あkらの影響バリバリなわけだし
探せばもっと似たもの同士がいそうだ

469 :名無しさん名無しさん:2009/11/10(火) 17:09:49
>>468
ざっとしか見ていないけど
内容、主人公の性格や髪型、セリフなんかも似てる

470 :名無しさん名無しさん:2009/11/10(火) 17:31:43
>>468
探偵ファイル
でぐぐって、11月9日のニュースを見てくるといい
確かにあのキレ方は似すぎてるw

471 :名無しさん名無しさん:2009/11/10(火) 17:35:36
その作品は絵柄だけでなくコミックス表紙の見た目やタイトルロゴも似てたから、編集も意識して狙ってるんだろうなとは思った。

全然ネット上で話題にもなってないけど、10年ぐらい前にパクリ癖の酷い少女漫画家が居たのを思い出したよ。
見開き2ページ分のコマ割り、構図がその少し前に掲載されていた同誌の人気作とまったく同じで、台詞とモノローグも微妙に語尾を変えた程度でほぼまんまだった。
他にも同誌の別の人気作のモノローグをほぼそのまま使ってたことがあって、当時まだ一般読者だった自分でも「なんで編集はこれを通したんだ」と呆れた。
後者は無意識のパクかとも思ったが、前者は雑誌を見ながら描いたとしか思えない程そのまんまだった。

472 :名無しさん名無しさん:2009/11/10(火) 17:38:09
ああごめん>>468はへありーているのことw

473 :名無しさん名無しさん:2009/11/10(火) 17:49:24
>>470
ふざけるな下衆が!はちょっと名言

474 :名無しさん名無しさん:2009/11/10(火) 18:20:06
>>473
ぱっと見て美少年かと思ったら、女の子なのね…

475 :名無しさん名無しさん:2009/11/10(火) 18:59:56
>>473
すでにあちこちでAAが使われていてワロタ
いや、パクリがってことじゃなくて
AA職人の仕事の速さと拡散の早さに

476 :名無しさん名無しさん:2009/11/10(火) 20:07:10
会社が大きいっていいなあ…
いや、こんなパクリはしないし
しようとも思わないけど

477 :名無しさん名無しさん:2009/11/10(火) 20:40:50
集英社はパクリに寛大
ナルトだってうしとら構図パクしてたし
売れたもんがちでしょ

478 :名無しさん名無しさん:2009/11/10(火) 20:51:39
ブラックキャットとかなーw

479 :名無しさん名無しさん:2009/11/10(火) 20:54:26
>売れたもんがちでしょ

ですよねー
パクられても絵柄盗まれても大手様には何も言えねー

480 :名無しさん名無しさん:2009/11/10(火) 21:11:11
なんか主人公のおじいちゃんが昔兵隊さんの時ね〜
って語るお婆ちゃんみたいなシーン描いただけなのに
長文で当時の日本人のうんたらかんたら〜って
超気持ち悪い感想送ってきた人がいるらしい
しかも漫画の方はちゃんと読んでないくさい?

ネトウヨキモいよーネトウヨキモいよー…
ネトウヨ少女マンガ読むなよキモいよー…

481 :名無しさん名無しさん:2009/11/10(火) 21:14:50
身バレだいじょーぶかー

482 :名無しさん名無しさん:2009/11/10(火) 21:17:32
>>481
だいじょぶチョイぼかしてる
けどやっぱりあっち系でイっちゃってる人は怖い

483 :名無しさん名無しさん:2009/11/10(火) 21:28:05
つーか、ネトウヨじゃなくマジもののウヨクだと思う…

私も基本保守派なんでネトウヨとバカにされるけどなw


484 :名無しさん名無しさん:2009/11/10(火) 22:17:22
本物ウヨクだろそれwww

485 :名無しさん名無しさん:2009/11/11(水) 02:28:25
なんだろ?仲間認定された?
私はなんだかサヨクな人が長文の感想書いてくれてたw

486 :名無しさん名無しさん:2009/11/11(水) 02:38:11
盗作はむかつくが自分の漫画のAAが作られてみんな使ってくれるなんてうらやまけしからん

487 :名無しさん名無しさん:2009/11/11(水) 14:11:13
>434
そう言うことはあり得るんだよね
上手く立ち回らないとそう言う波に飲まれて流されちゃうし、誰も助けてくれない

やられた方はダメージでかいし立ち直れない期間が続くけど
435や436みたいに結局誰がどんな目に遭おうと他人事だからどうでもいいし
同じ愚痴を聞くのは嫌だと言ってメンヘラ扱いにされるのがオチ

個人的には愚痴スレなんだし書き込んですっきりするなら野暮なこと言うなと思うし
愚痴スレで435みたいに人をメンヘラ扱いできる人間の神経を疑う
「あの愚痴だw」と特定できるくらいここに張り付いてるのも気持ち悪いよ

488 :名無しさん名無しさん:2009/11/11(水) 14:19:41
>>486
でもずっと盗作作品のAAって言われ続けるんだよ

489 :名無しさん名無しさん:2009/11/11(水) 14:31:53
>「あの愚痴だw」と特定できるくらいここに張り付いてるのも気持ち悪いよ
馬鹿の人かな。
24時間貼り付いてるわけじゃないだろう。
ずっと同じ内容を長期間に渡って見かけるって事なんだよ。

490 :名無しさん名無しさん:2009/11/11(水) 14:57:51
http://netsakujo.com/service/04.html
こういうサービス頼んでる会社増えてるみたいだけど
漫画家個人はどうなんだろ
気持ち悪い嘘八百や妄想で叩かれたのが消えたら気持ちいいだろうな

>>488
けどそれもずーーーっと続くと盗作作風が
「ネタ」として笑って流されるようになってくるからなー…

491 :名無しさん名無しさん:2009/11/11(水) 16:41:06
>>489
>ずっと同じ内容を長期間に渡って見かけるって事なんだよ。
それくらいここに張り付いてると言うことなんだから言われてることに間違いはないんじゃ…
相手をすぐメンヘラとかバカとか決めつける書き込みは不愉快だし書き込む人間の程度が分かって
うんざりする

492 :名無しさん名無しさん:2009/11/11(水) 17:23:07
本当にばかなんだね。

493 :名無しさん名無しさん:2009/11/11(水) 17:27:55
すみません、質問させて下さい。

ここで会社にしている方いらっしゃいますか?
来年会社にする事になったのですが、法人化以前と法人化後の著作権をどうされているか
参考までにお聞かせ頂けると助かります。

今の所、法人化以前の著作権は、法人に移さず個人名義のままにするつもりですが、
携帯収入などの新旧まとめて支払われるものは、出版社に(大手です)個人と法人に分けて貰えないと言われました。
著作権を分けていらっしゃる方はどのように計上されていますか?
よろしくお願いします。

494 :名無しさん名無しさん:2009/11/11(水) 17:28:26
相手をバカだと言いたがる人は自分がそれをよく言われてきたからということが多いよ
492もリアルでバカだバカだと罵られてきたんだろうけど
いい加減愚痴スレと言うスレタイを理解した書き込みをお願いします

495 :名無しさん名無しさん:2009/11/11(水) 17:29:24
何度も専用の板に行けって言われてるのに
何がしたいんだろう。
ここにこだわる理由は何なんだ。
余計嫌な気分になるだけなんじゃないのかなー。

496 :名無しさん名無しさん:2009/11/11(水) 17:33:44
>494
はいはいお薬の時間ですよ。

497 :名無しさん名無しさん:2009/11/11(水) 17:35:44
張り付いてんのは487じゃん…
いつもの遠投レスの人でしょ
ここは愚痴スレ云々てのもいつも同じ

498 :名無しさん名無しさん:2009/11/11(水) 17:41:16
バレてないと思ってるのは本人だけなんだろうね…
何かかわいそ。

499 :名無しさん名無しさん:2009/11/11(水) 17:41:31
いつもの人とか言われても分からないからアンカーつけてほしいんだけど
>497

いつもの遠投レスって気になるじゃないか

500 :名無しさん名無しさん:2009/11/11(水) 17:58:11
>>493
会社にしないとマジ無理
収入によってまちまちだし著作権はどこに置いたらいいかはケースバイケース
税理士さん雇ってそっちに任せちゃった方がいい

501 :名無しさん名無しさん:2009/11/11(水) 18:05:37
>>499
ちょっと探してみた
少女漫画家達の愚痴スレ77の終わりの方、
笑っちゃうほど今回と流れが同じ
話題が変わってるのに、わざわざ遠投レスしてるとこまで一緒

502 :名無しさん名無しさん:2009/11/11(水) 18:07:19
487です
495から498までは一人の人の書き込みっぽいけど
自分の書き込みに癇に障る部分があるなら謝るし、これから気をつけます

でもなんで心の病にされるのか分からないし「バレてるし分かってるのよ」的な書き込みも
意味が分からない
別に自分が誰だと特定できるなら名指しされてもかまわないし、
そんなことをここでしてしまう人の方が心の病気だと思う
なんか堂々巡りになりそうだからここで終わっておきます

503 :名無しさん名無しさん:2009/11/11(水) 18:14:45
>>501
GJと言うよりそこまでやる粘着さに驚きだ…

504 :名無しさん名無しさん:2009/11/11(水) 18:21:34
なんだろうなあ。
本当に意味がわからないなら、
はっきり言ってやばいと思うよ。
よそでやれといわれているのがわからないのか?

505 :名無しさん名無しさん:2009/11/11(水) 18:34:38
>>504

電波が飛んできそうだな

506 :名無しさん名無しさん:2009/11/11(水) 18:50:16
鳴かず飛ばずの読み切り要員なんだけどかなり旧型PCプリンターペンタブだから全部買い換えようと思って知り合いの業者に相談したら
会社にしてコピー機とかPC液タブもリースにしませんかって営業かけられた
確かに最新の機材でさくさく描けるのはいいと思うんだけど
単行本なんかますます出なさそうなこのご時世に会社にするといい事ある?

507 :名無しさん名無しさん:2009/11/11(水) 18:50:51
んー、あのさ、487=502、
ていうか句読点全然使ってない人がそうだよね。

・同じ愚痴重なる事だってあるじゃん。
・毎回同じ人が書いてるとは限らないでしょ!
・またあの愚痴かとか何で決め付けるのウザイ、
・ここは愚痴スレなんだからふじこ!

…って言いたいみたいだけど
>495から498までは一人の人の書き込みっぽいけど
言ってること矛盾してませんか?

508 :名無しさん名無しさん:2009/11/11(水) 19:08:12
わき役で、クールで少し毒舌な女の子のキャラがいたんだけど
その子が友達と話をしているとき「男子とつきあった事なんてあるわけない!」といった内容のことを恥ずかしがりながら言うコマを描いたら
男の読者さんから「○○ちゃんは処女だったんですね!」「今まで気の強いヤリマンだと思っていました。すみませんでした。」「好きになりました!」て手紙が何通もきたよーーー
キャラを好きになって貰えたのは嬉しいけど怖いよーーー
「○○ちゃんの出番を増やして」って手紙もきていてどうしよう
出番を増やさなかったら刺されるのかな私・・・
結構男の人も少女漫画読むんだね

509 :名無しさん名無しさん:2009/11/11(水) 19:15:59
>>506
個人でもリースできるよ

510 :名無しさん名無しさん:2009/11/11(水) 19:40:14
>>508
少女漫画ですらそれなんだから
萌え系漫画なんていちいち気にしてられない程酷いと思うw

511 :名無しさん名無しさん:2009/11/11(水) 19:55:47
>>506
会社はめんどいけど税金対策にもなるし
クレジット作る時に信用してもらいやすくなるし
実態ができるからお役所でも不審に思われないよマジお勧め
個人でやってるよりある意味安全かも

512 :名無しさん名無しさん:2009/11/11(水) 20:45:51
デビューしたてで2・3作載った新人の子がもう会社にしてた
コミクス出たりアニメ化したらするものかと思ってたし、
自分はする予定もなかったから驚いな〜
メリットを根掘り葉掘り聞くのもどうかなと思って
その時はへーで済ませたけどお勧めなのか
文房具屋とか資料とかを経費で申請できる事位しか知らないや

513 :名無しさん名無しさん:2009/11/11(水) 21:15:56
>文房具屋とか資料とかを経費で申請できる事

これがでかいんだよ
服も写真撮って資料に使ったって証拠と一緒に申告すると免除される場合も
旅行も写真撮って実際に漫画内に使ってたりすると
それ添付資料にして免除申請できるぞ

漫画買っても、アシスタント雇っても「必要経費」になるから
食えるほど稼いでる人は早いとこ会社にしちゃった方がいい

514 :名無しさん名無しさん:2009/11/11(水) 21:21:20
バレたとき痛い恥ずかしい思いするから
そこまではしたくないわw
てかS社が監査されたばっかりだよね

515 :名無しさん名無しさん:2009/11/11(水) 21:40:51
漫画家の必要経費分をきっちり申告してれば監査は絶対入らないんだが
会社=危ないことして監査が入るわけじゃないよ
アシスタントも人件費、資料も接待費も経費これは普通だぞ
エロゲ会社だとちょっとヤバいのもあるけどさw

516 :名無しさん名無しさん:2009/11/11(水) 21:45:58
アウトになってたのは
作家が同席してないのに打ち合わせ費
家族旅行なのに取材費とか諸々
513みたいなのはアウトだね

517 :名無しさん名無しさん:2009/11/11(水) 21:58:58
507を見事にスルーしてる皆さんが眩しいw

会社にしちゃうのはいいかもね
そう言う名前があるだけで世の中に対する信用度が違うから

資料として楽器とか買ったりするけど、これって端から見ると「個人の道楽だろ!」
にしかならないから悲しい
必要なんだよ。あるとないとじゃ大違いなんだよ

518 :名無しさん名無しさん:2009/11/11(水) 22:07:21
うわあ…

519 :名無しさん名無しさん:2009/11/11(水) 22:15:06
会社にすると廃業する時に面倒ってきいたけど

520 :名無しさん名無しさん:2009/11/11(水) 22:18:50
>518
踊り子さんにはお触り禁止ですぞ

521 :名無しさん名無しさん:2009/11/11(水) 22:19:22
>>515
税務署ならある程度の年月この仕事やってると
真面目に申告してても入るよ。
特に固定資産関係を買うと数年の間に絶対来る。

522 :名無しさん名無しさん:2009/11/11(水) 22:28:45
また猫が暴れてる

523 :名無しさん名無しさん:2009/11/11(水) 22:34:18
デビュー10年以上
3年目くらいから青色にしてそのころマンソン購入したけど、
今まで一度も税務署が来ないのは個人事業だから?

524 :名無しさん名無しさん:2009/11/11(水) 22:39:54
522の訳の分からないコメントはなんなんだ
頭のおかしい人が湧くね

購入したマンションは賃貸にしてるけど場所がいいから借り手には困らない
でも税金はしっかり取られる
差し引きそんなに儲からないけど後々を考えて購入しておいて良かったと思う
体調が悪いと仕事もできないしそんなときに何もないと不安だから

525 :名無しさん名無しさん:2009/11/11(水) 22:55:16
身バレしてるっつの

526 :名無しさん名無しさん:2009/11/11(水) 22:56:49
>>525
バレてるのはお前だよw

527 :名無しさん名無しさん:2009/11/11(水) 23:01:20
1人でアンカの仕方をずっと間違っている人は同一人物なんだろうなとは思う

528 :名無しさん名無しさん:2009/11/11(水) 23:02:17
>517
「みんなが」507をスルーしてるんじゃないだろ
お前が507のツッコミをシカトしてるんじゃないか
ほんと白々しいな…

529 :名無しさん名無しさん:2009/11/11(水) 23:10:08
誰か528をかまってあげようよ…

530 :名無しさん名無しさん:2009/11/11(水) 23:18:01
この流れデジャヴ

531 :名無しさん名無しさん:2009/11/11(水) 23:20:45
528は相手が誰か分かるならもう曝せばいいじゃん
どうなっても知らないけど

532 :名無しさん名無しさん:2009/11/11(水) 23:52:08
会社って年収が2000万だか3000万だか超えないと
意味ないばかりか損することさえあると聞いたけどなあ。
私は年収1000万ちょい、たまに2000万超えだけど
会社にしてないよ。
アシ代や画材や資料は全部経費にできてるよ。
アシさんと食事に行ったら接待費にできてる。
青色申告です。

会社にすると生命保険とかが経費にできるらしく、貯蓄型のに入ると
かなりお得だと聞いた。

533 :名無しさん名無しさん:2009/11/12(木) 00:01:32
会社にすると税理士を必ずつけなきゃいけない。
あと毎年決算書を作らないといけない。
この二つが意外と大きいんだよな。
税理士は月3万は最低かかるし、決算書は10〜20万かかる。
これが実費で消えるから、年間50万くらい消える。
税金を50万浮かすのって結構大変。
経費50万じゃなくて税金50万だよ。
経費が50万余分に計上できたって、税金は大して減らないよ。
そこ勘違いしてる人結構いるよね。
「経費になるから」って必要ない(あったら便利かもだがなくてもやれる)物
買うほうが実は損なんだけど、会社にするとそのへんの感覚が狂うので
現金が手元に残らなくなる人多いね。
少女漫画家なら、メディアミックスしてない人は会社にする必要は
あまりないのでは。



534 :名無しさん名無しさん:2009/11/12(木) 00:03:46
>>523
自分、17年目に来たよ。
そのうち来ると思う。

535 :名無しさん名無しさん:2009/11/12(木) 02:08:06
税理士さんとのやりとりが本当に面倒くさい
でもそれじゃあ上で言ってる新人の子とかどうなるんだろうな
私が新人の頃はそもそもそんな知識自体なかったわ

536 :名無しさん名無しさん:2009/11/12(木) 02:57:44
私も532さんみたいな感じだ。
でも2000万だか3000万じゃないと意味無いっていうのは、
昔消費税が3000万超えにかかってた時の知識だと税理士さんに聞いた。

会社にする利点は、保険が丸々非課税になったり無職の身内を役員にできて年間数百万引けることかと
もちろん身内にはその分の所得税はかかるけど、会社の所得が減る分税率が下がってトータルで得すれば意味はあると思う。

533さんの話ためになりました。自分も良く知らないので他にも詳しい方がいたら教えてくれるとありがたいです

537 :名無しさん名無しさん:2009/11/12(木) 07:31:36
え…普通に青色申告で夫に専従者給与払ってるけどなあ。

もちろん源泉徴収はしてる。

538 :名無しさん名無しさん:2009/11/12(木) 08:59:34
給与と役員手当ては違うんじゃ?

539 :名無しさん名無しさん:2009/11/12(木) 09:33:19
>>527
アンカー間違いって?
専ブラだと殆どアンカーついてるよ。

540 :名無しさん名無しさん:2009/11/12(木) 10:30:29
>538
役員手当て分多目に専従者給与を設定するのと
変わらないのでは…と思って。

役員手当てにすると何かいいことあるのかなあ

541 :540:2009/11/12(木) 11:04:47
あ、あげちゃった…スマソ…orz

542 :名無しさん名無しさん:2009/11/12(木) 11:06:23
税金対策だけで身内に給料払ってたら
税務署にバレたとき懲罰対象になるってことないの?

543 :名無しさん名無しさん:2009/11/12(木) 11:11:18
最近は資本金ゼロだかすごく小額だかで会社にできるから
簡単にする人がいるだけじゃないの?

うちの税理士さんは3000万超えの時もあんまり積極的に
会社化をすすめなかったなあ。
作るのは簡単だけど後が大変…みたいな言い方だった。

今は仕事量も収入も減ってるから、あの時会社にしてなくて
良かったのかもと思うな。

544 :名無しさん名無しさん:2009/11/12(木) 11:15:11
>>542
実際にちゃんと支払ってたらひっかからないよ。
旦那さんが専従って事は他に仕事してなくて
アシさんかマネージャーか主夫って事でしょう。


545 :名無しさん名無しさん:2009/11/12(木) 11:15:11
イニDの人は経費でスポーツカー買いまくりだろーか

546 :名無しさん名無しさん:2009/11/12(木) 12:46:12
>>539
527さんじゃないけど
半角じゃなく全角でアンカつけてる人のことだと思う

547 :名無しさん名無しさん:2009/11/12(木) 13:10:38
自作自演同士の戦いで微笑ましいじょのいこ

548 :名無しさん名無しさん:2009/11/12(木) 13:50:43
マジレス。
ぬっちゃけ、コネってあるでしょ。
どの業界にもある。縁故入社って普通だよ。
漫画の場合、ある水準は必要だが、
売れないけどキープしときたい作家、毛色の違う作家、過去の功労者、
編集の趣味の作風の作家、知り合いの作家、などなど。
一雑誌にひとりぐらいいても、そんなに足引っ張らない。
でもその外は競争原理で動いてるんだから、そこで勝負すべき。
編集が周り全部を蹴落としてるというのは妄想だ。

これでも他業界よりは、個別に成績が出て成果も評価される業界。
リーマンだと、ほんとコイツ無能、と思っても、全然クビにならないからね。

549 :名無しさん名無しさん:2009/11/12(木) 14:17:25
会社作って廃業となるとすぐにはやめられないよ
確か廃業しても五年くらいは書類の保全保管義務があるし、他にも保険関係やら面倒な事がたくさんあったはず
簡単に起業は出来るけど廃業は面倒なんだよね

550 :名無しさん名無しさん:2009/11/12(木) 15:04:06
>>548
編集によりけりだと思うけど
自分が当たった編集で良かったと思う方は、548のいう通り競争原理のみで動いてる人で
仲も良くないしこっちはその編集に逆らいまくって仕事をしていたけど
結果を出せばきちんと評価はしてくれたし、編集としての仕事もどんな状況でも
見事にこなしていた。
人としてどうかと思う所はあったけど「漫画は実力、結果次第」で仕事をさせてもらえて
恵まれた状況を与えてもらったと思う

ただその正反対の編集もいる訳で、気に入らない作家(自分の結婚式に出席しなかったなど)
には結果がどうでも凄い酷い扱いだったし、逆にお気に入りには結果を出さなくても
凄いプッシュを続けていた

コネはあるだろうしそれは別にしょうがないけど
ある部分ではやっぱり感情があるし実力だけで回ってるような世界ではないよ
これは関係ないかもしれないけどしっかりやってくれていた方が男で
後の方が女性編集だったので、個人的に女性編集が苦手になった…

551 :名無しさん名無しさん:2009/11/12(木) 15:09:45
女は好き嫌いで仕事するのが欠点だよな…。
女が束ねる側になると手に負えない。



552 :名無しさん名無しさん:2009/11/12(木) 15:26:13
会社にして税理士つけたら云百万税金が違ったんだけど
みんなとは仕組みが違うんだろうか…
今までいかに払い過ぎだったかってことかな

>>551
好き嫌いで営業もするよー…
嫌われると本は適当に配本、ただ単に出版予定にのるだけ

553 :名無しさん名無しさん:2009/11/12(木) 15:30:09
成績順に載せるんだったら編集者はいらないわけで
世間にこれを提示したいという作品を選ぶのが編集のお仕事の基本。
だから好みとか勘とか曖昧部分がどうしてもある。
そして責任とってくれるわけでもない。

554 :名無しさん名無しさん:2009/11/12(木) 15:39:12
>>553
その好みの基準が「自分の血液型と同じか」
やら「自分の連絡ミスにケチを付けやがって」とかしょーもなさ過ぎることだと
涙が出ちゃう

あまりに仕事のできない新人編集を育てるために漫画家がミスを注意していたら
ミスを注意した作家はもれなくその雑誌からいなくなってしまった
そこで廃業している訳じゃなくみんな別の出版社で仕事をしているので
力がなくて去った訳ではないのが余計悲しい

555 :名無しさん名無しさん:2009/11/12(木) 15:40:52
ある意味力はあっても「その編集者と上手くやって行く世渡りの力」が
欠けていた結果なんだししょうがないともいえるけど

556 :名無しさん名無しさん:2009/11/12(木) 15:49:48
まったくこれだからA型は

557 :名無しさん名無しさん:2009/11/12(木) 17:17:39
血液型関係ない気が…
血液型機にするのって日本人くらいなんでしょ?

558 :名無しさん名無しさん:2009/11/12(木) 17:38:09
逆に日本人位の技術じゃないと作れなさそう
>血液型機

559 :名無しさん名無しさん:2009/11/12(木) 17:46:01
血液型機日本人なら作れる!
自分A型になりたいわー

560 :名無しさん名無しさん:2009/11/12(木) 18:10:13
血液型どうでもいいよ
>>556みたいなのが担当だと最悪なんだよ

561 :名無しさん名無しさん:2009/11/12(木) 19:19:24
変だよね
>まったくこれだからA型は
って…
A型だから自分の素晴らしさを分からないと言いたいんだろうか

担当と方向性の違いでもめてこんな台詞吐かれたら、どんな血液型でもすぐ逃げた方がいいし
友人なんかでもそんな奴とは早々に縁を切っておいた方がいいと思う

562 :名無しさん名無しさん:2009/11/12(木) 19:21:56
血液厨ってまだいたんだ

563 :名無しさん名無しさん:2009/11/12(木) 19:23:51
てか、あきらかに釣りじゃん

564 :名無しさん名無しさん:2009/11/12(木) 22:46:32
少女漫画家板でA型様って呼ばれてる荒らしの痛い人だから相手にしないほうがいいよ

565 :名無しさん名無しさん:2009/11/12(木) 23:31:58
556はギャグじゃないのか

566 :名無しさん名無しさん:2009/11/13(金) 01:19:53
ギャグって…
はいせんす過ぎてお子ちゃまなわたしにはさっぱり通じませんよ

567 :名無しさん名無しさん:2009/11/13(金) 02:53:10
ギャグでも文字だけで言い方のニュアンスも伝わらないのにギャグとして受けとられないが妥当

568 :☆メディアパラサイト中川翔子の本質☆:2009/11/13(金) 08:21:52
様々なメディアを通して営業活動する、珍奇にして滑稽なる女「中川翔子24歳」。
この女のメディアへの露出に不快感を示し、鬱陶しさを感じる者が後を絶たない。
自らの人間性より利益を優先させた、思いやりに欠ける奇妙な行動や言動の数々は、
どれ程批判されても、真摯に受け止め改められる事は無く、むしろ日々エスカレートしている様だ
人に嫌われ鬱陶しいと思われるだけで、メディアから姿を消す理由としては十分である。
なによりメディアから消えて欲しいと願う人間が多いのが現状であり、
口に出さないだけで、そう感じている人間も含めれば、潜在的に相当数になると思われる。
人知れず無名俳優達と粘膜を濡らし合ってきた
中川が噴出する生臭い腐れ水で、自らの渇きを潤そうとする盲目的信者のありさまは
黒光りする肢体を蠢かせ、残飯に群がるゴキブリの様であり、おぞましく、苦笑を禁じ得ない。
そんな虚飾と虚言の実践者、中川翔子が同類達に人気を博したとしても、
来年25歳とは思えぬ、幼稚さと非常識さ満載の人格では意味が無い。
中川が公の場に露出し続け、健全らしい人間に悪影響を与える事は、芸能人の領域を超えている。
もはや中川に変化を期待するよりは、まともな感覚を持つ人間に入れ替えた方が賢明だ。
人間には旬があり、芸能人にも旬がある、この女の旬は過ぎたのだ。
恥の上塗りを繰り返すより、引き際を自覚し、メディアから撤退するのが、
本人及び起用する組織にとって妥当な判断であり、自然な流れであろう。  (^ω^)にこにこ♪

569 :名無しさん名無しさん:2009/11/13(金) 08:44:11
>568たくさん言葉を覚えて得意毛に使っても本質的なD〇〇は〇〇Nだねw

よかったでちゅねーキモいひと

570 :名無しさん名無しさん:2009/11/13(金) 10:03:00
はー…一々反応すんな

571 :名無しさん名無しさん:2009/11/13(金) 13:44:01
下らない質問なんだけど
毎回毎回一番最初と最後に入れられる煽りが泣きたくなるほど
恥ずかしいんだけど、やんわり止めさせる方法ないかな

『紡ぎだされたガラスの心達!あのころにはもう戻れない…』みたいな。
ガラス紡げないよ。

これをamazonなんかの単行本の説明文にも入れてくるから始末悪い
初見の読者は何言ってるか分からないポエム説明文で
買う気なんか起こさないだろうし…

けど編集が自分でいいと思って入れてくれてるものだし
「あんたあのあおり恥ずかしいよ」なんて言われたら
悲しむかもしれないからさ…

572 :名無しさん名無しさん:2009/11/13(金) 14:48:56
>>571
ごめんおかしいw
ガラスの心は紡げないよなー
でもある意味買いたくなるかもしれないよ、うん

573 :名無しさん名無しさん:2009/11/13(金) 14:55:46
自分が嫌なのはタイトルロゴを何を描いてもごてごて大げさにデザインされること
前もって「シンプルにお願いします」って何度も頼んでるのに
なんでここまでするんだと言いたくなるくらい

読み切りのときのタイトルデザインはシンプルで安心していられたけど
連載になると、脳味の花でも湧いたかと思うようなけったいなものにされるのは
編集のやる気を反映して入るんだと暖かく思いたいけど迷惑だった

タイトルロゴが変でなかった編集は仕事の仕方も安心できたような気がする
相性なんだろうけど

574 :名無しさん名無しさん:2009/11/13(金) 14:57:40
ガラスを紡ぐならグラスファイバーだよね、耐火服なんかに使われる…
めちゃくちゃ丈夫やんw

575 :名無しさん名無しさん:2009/11/13(金) 15:11:00
工夫されるだけうらやましいよ
うちの担当はいっつもワンパターンで工夫のない文
自分以外の作家にも全部おんなじようにワンパターンだから
誰の担当してるのか煽り見るだけでわかっちまうw

576 :名無しさん名無しさん:2009/11/13(金) 15:11:15
>連載になると、脳味の花でも湧いたかと思うようなけったいなものにされるのは
>編集のやる気を反映して入るんだと暖かく思いたいけど迷惑だった

あるあるあるあるw
どこのギャルゲのタイトルロゴだ!って言うのにされたことあるよ
読み切りだと二度と使わないかもしれないから
シンプルなのが多くていいよね

頑張ってくれる編集はありがたいけど
頑張りが変な方向に行った時の止め方って悩む

577 :名無しさん名無しさん:2009/11/13(金) 15:12:12
>>574
火事にも負けない強い心って
かっこいいw
しかしそのあおりをやめてもらうにははっきり言うしかないんじゃないかい?
自分で考えてくれるだけいい編集さんだと思うけど
自分が当たった暗黒編集は「私考えたくないから先生適当に考えてー」と合コンに出かけるような
猛者だった

578 :名無しさん名無しさん:2009/11/13(金) 15:25:12
タイトルロゴのデザインは作者が決められないのが驚きだった
編集が勝手に決めるもんだから「よりによって!!」と脱力するようなのが
デザインされてくる
デコラティブな作風でデザインてんこもりのタイトルロゴがあってる人は
問題ないことかもしれない
自分の作風は超シンプルでデザインをてんこもりしたらいかんだろーという感じなので
考えてほしいよ
もしくはもう私にデザインさせてほしい

579 :名無しさん名無しさん:2009/11/13(金) 15:38:58
一時期は自分でデザインしてたよ>タイトルロゴ

デザイナーさんのセンスがあんまりだったんで
こちらでデザインさせてくれと言ったら
オッケー出ました。
雑誌によるのかな?

今はセンスのいいデザイナーさんなんでまるっとお任せできて楽v

580 :名無しさん名無しさん:2009/11/13(金) 16:53:37
柱の煽り送り、一時自分で考えてた。担当のセンスひどすぎなので。
意外と重労働だった。

581 :名無しさん名無しさん:2009/11/13(金) 17:41:07
読み切りの時はシンプル、てのは
読み切りのロゴは担当がやって、連載の時はデザイナーさんに発注するんじゃないかな?
うちは連載の時は三種類ぐらいから選ばせてくれるけど
前作のロゴ引きずってたり、似た作品のに似てたり…
一度自分でやったら二万円ぐらいもらった。
たぶん超安いよな、これw

582 :名無しさん名無しさん:2009/11/13(金) 18:10:43
あおりで起承転結の転まで説明するのやめてほすぃ。orz

583 :名無しさん名無しさん:2009/11/13(金) 19:35:42
担当さん、結末を先に書いて「なぜこうなったか知りたいよね?」
みたいな売り方が好きなようなんだが
昔と違い今は「とりあえず結果だけ分かればいい」という読者も多いからハラハラするよ…
帯に謎解きシーン入れられたコミクス全く売れず涙目w

584 :名無しさん名無しさん:2009/11/13(金) 19:38:17
>>582
ひどいw
昔のアニメでそういう次回予告あったよね
予告で次回の内容全部言っちゃうやつ

585 :名無しさん名無しさん:2009/11/13(金) 20:22:55
少女漫画じゃないけど、楽しみにしてた新刊の帯に
「○○死す!」みたいな壮大なネタバレがあって
コミックス派だった自分は本屋でがっかりした事がある…

帯の文句考えた人は頭大丈夫かと思ったもんだけど
>>583読んで、ああそういう意図だったのかと納得した
確かに「何で死んだか」は気になったしなー

586 :名無しさん名無しさん:2009/11/13(金) 20:31:42
上でも上がってたけど最近は過程を楽しむより
結果が知りたいだけって読者の方が圧倒的多数だから
キャラの心の移り変わり描いてると遅い!早く動け馬鹿!とか言われるよね

急に心変わりする脳味噌軽いキャラにしないと
やってけないところあるかも…

587 :名無しさん名無しさん:2009/11/13(金) 20:48:38
恋空なんて心の移り変わり激しいもんね
次々に違う人と付き合って妊娠して流産して死別して妊娠して
そういう早い展開がうけるんだろう

588 :名無しさん名無しさん:2009/11/14(土) 02:49:22
そういえば、海外旅行先でいつも本屋さん寄るけど
帯って見かけない気がする
これって日本特有?


589 :名無しさん名無しさん:2009/11/14(土) 04:28:22
>>586
連載ではもたもたしてるように感じるんだよ。だけどコミックスだと丁度いい
逆に雑誌だと早い展開が丁度よく感じるけどいざコミックスになると早い浅いって感想になる


590 :名無しさん名無しさん:2009/11/14(土) 04:59:25
ものすげー太ってきたので、スポクラ行こうと思うんだが、
運動した後ってネームも浮かばないし綺麗な線も描けない。
なにより頭がぼーっとするのだが、これって何か病気だろうか。
普通、運動した後はすっきりするとか言うよね……
すっきりするどころか、ダルダルのモヤモヤなんだ。

591 :名無しさん名無しさん:2009/11/14(土) 05:20:30
運動してぼーっとするって普通に酸素不足じゃ…

>>588
帯は日本独特の文化らしいよ
あと海外では普通に本のセールや値下げが行われるんだってさ

592 :名無しさん名無しさん:2009/11/14(土) 09:47:47
>590
自分の場合はだけど、普段血の巡りが悪いと
たまに血の巡りいいことするとぐったりぼんやりするよ

593 :名無しさん名無しさん:2009/11/14(土) 11:33:12
台湾版とかの自作のコミックスには帯ついてたな

関係ないけど海外版を語学好きの友人に数種類あげたら、
誤植が沢山あったらしい。
あれ現地の人が訳してるみたいだけど、確認とかテキトーなんだろうなー

594 :名無しさん名無しさん:2009/11/14(土) 11:59:19
適当なのか…
これどうやって外国語に訳すんだろうって思うセリフはたくさんあるよね
言葉遊び系とか、薄井ハゲ夫とかって名は体を現す系のキャラ名とか
電話に出んわなんてギャグはまんま訳したらイミフだろうし

595 :名無しさん名無しさん:2009/11/14(土) 14:24:37
正直ギャグ系、言葉あそびの部分はやはりちょっと…
それもあるし、向こうのオタさんは日本語習いたいんでは。

596 :名無しさん名無しさん:2009/11/14(土) 15:33:02
>>594
翻訳さんが頭悩ませる言葉
「がんばれ!」
「一緒にがんばろーね!」
場面によって同じ言葉でも翻訳では変えるなんてしょっちゅうだしね

597 :名無しさん名無しさん:2009/11/14(土) 16:01:39
変な語尾でキャラづけしてたり平仮名オンリーの幼児のセリフや漢字だらけの侍語とかも日本語独特の表現だろうね

598 :名無しさん名無しさん:2009/11/14(土) 17:36:23
>>597
そこら辺は意外とテキサス訛りにしたり幼児言葉にしたり
頻繁に口癖ははさむとか、やりようはあるらしい

599 :名無しさん名無しさん:2009/11/14(土) 20:27:13
逆に、テキサス訛りの小説の翻訳はたいてい東北弁になってる気がする

600 :名無しさん名無しさん:2009/11/14(土) 23:32:55
昔マイフェアレディ見たとき、英語も訛りあるんだ〜って思った
英語なんて外人が話したらみんな普通に聞こえるかと思ったら
意外と国別に変わるもんだよね
日本のカタカナ英語がずば抜けて異質なだけだと思うが

601 :名無しさん名無しさん:2009/11/14(土) 23:47:17
国別というか、ニューヨーク生まれの若い子とかは南部の年配の人の英語は相当聞き取りにくいようだよ

602 :名無しさん名無しさん:2009/11/15(日) 05:26:59
学生の頃にアメリカの田舎の州にホームステイしてた時に場所によって英語のイントネーションが少し違うなと感じたよ
あの頃は耳が良かったんだろうな
今だと全くわからない

603 :名無しさん名無しさん:2009/11/16(月) 12:29:53
担当がくさい!!

一緒の部屋にいるとスメルオブデスすぎるのに気づいてくれない
けど女性だし真っ向からくさい!っていったら傷つきそうだし
遠回しにくさいのって嫌ですよねって話降ってもだめ

シャンピニオンだったかあげてるのに飲んでくれないし
ペットの犬用のうんこの臭い消し飲み薬でもお茶に混ぜてみようかなぁ

604 :名無しさん名無しさん:2009/11/16(月) 13:14:09
>>603
ワキガのニオイ?
ワキガだったら本人気づいてるよ。
ケアもしてると思う。それでもニオイが止められない人はいる。
遠回しに言われても必死で気づかないふりをするが心の中では盛大に傷ついている。

605 :名無しさん名無しさん:2009/11/16(月) 13:19:27
>>604
>遠回しに言われても必死で気づかないふりをする

なんで気付かないふりするの???

606 :名無しさん名無しさん:2009/11/16(月) 13:34:24
自分はできる限りの努力もしてるし周りに最大限の配慮をしているのに、それに気づいてもらえず、じゃあどうしたらいいの?という怒りを相手にぶつけずに済ますため。
ここを読んでみるとわかるよ。
◆ワキガ◆わきが◆腋臭◆Part20◆
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1257680743/


607 :名無しさん名無しさん:2009/11/16(月) 13:42:16
61 名前: 病弱名無しさん Mail: sage 投稿日: 2009/11/12(木) 13:32:56 ID: N/9JY5ht0
遠まわしに言われたらさ、「自分って臭い?正直に答えて!」って言いたくなる時があるw
相談に乗ってくれるような相手なら、正直に聞いてみたらどう?
気持ち開放した方が楽になる気もする。

多分603は担当にとって気持ちを開放したくないタイプなんだろう。

608 :名無しさん名無しさん:2009/11/16(月) 14:12:58
>>603
>ペットの犬用のうんこの臭い消し飲み薬でもお茶に混ぜてみようかなぁ

これはちょっと…………

609 :名無しさん名無しさん:2009/11/16(月) 14:50:54
でもなんでも臭い、臭い言う人って
案外自分の鼻を疑ってみるのもいいかもしれん

610 :名無しさん名無しさん:2009/11/16(月) 15:32:14
自分はアシさんの体臭がつらい
よその仕事場の風呂に入らないアシや汚部屋な先生の愚痴言ってたから
本人はそのあたりちゃんとしているはずなんだが何故か臭う
本人には言いづらいから黙ってるけど

611 :名無しさん名無しさん:2009/11/16(月) 17:25:04
学生時代に友達が友達にジャージ借りてそれが臭かった

612 :名無しさん名無しさん:2009/11/16(月) 17:29:35
>>611は間違えて途中送信してしまった スマソ

友達が友達のジャージ臭かったと飲み会のたびに言うのでアシさんに服貸す時は気にかけてる
出来るだけ新しい服用意してるけど
香水なら合う合わないあるけど体臭はなー…

613 :名無しさん名無しさん:2009/11/16(月) 19:10:29
タンスに入れっぱなしも臭くなるよね
というか自分で何回か前に使ってた柔軟材が臭いと思ってしまったよ
臭いというか今現在多数ある物と香りが違うと異質に感じるというか

他人の物ってそんな風に感じるんだと思う

614 :名無しさん名無しさん:2009/11/16(月) 19:25:47
>>613
ああ、そうだよね。
悪臭というわけでなくても、異質なにおいを「臭い」って言う人もけっこういるだろうね。

615 :名無しさん名無しさん:2009/11/16(月) 19:43:22
自分も隣人の臭いに悩まされた口だから
臭うのはどうしようもないのよ!ってな吠えてる人がいるのがちょっと・・・。
におうだけで迷惑なんだってばあ。気にしてようが変わらんよ。

616 :名無しさん名無しさん:2009/11/16(月) 20:24:06
美人・イケメンの体臭→高確率で何も言われず話題にされにくい
ブス・ブサメンの体臭→直ぐさま臭いと話題に

617 :名無しさん名無しさん:2009/11/16(月) 20:32:47
>>臭うのはどうしようもないのよ!ってな吠えてる人
そんな人いないと思うが

618 :名無しさん名無しさん:2009/11/16(月) 20:37:00
ワキガだから漫画家になって本当に良かったよ
もちろんアシさんを使うことも自分がアシに行くことも絶対にない
地方だから打ち合わせは全部電話とFAX
人に迷惑をかけなくて済んでる

619 :名無しさん名無しさん:2009/11/16(月) 21:41:49
自分脇がだけどAgスプレーいいよ!お試しあれ!
これあればアシ行けるしアシ呼べるよ!

620 :名無しさん名無しさん:2009/11/16(月) 22:07:18
>>619
Agまったく効かなかったんだ・・・・・
しいて言えばラヴィリンクリームは効いたがあれはあの臭いがきついからなぁ
出かけなきゃいけないときはラヴィリン塗ってるよ。でも日帰りじゃないとムリww
仲間がいてこちょっとうれしかった、サンクス


スレチですまそ。

621 :名無しさん名無しさん:2009/11/16(月) 22:09:47
ワキガくらい身だしなみとして手術してほしい、社会の迷惑だよ
学生時代ワキガで登校拒否になったクラスメイトいたし
知り合いはワキガは遺伝するからって子供はあきらめるって覚悟したって。
それくらいの迷惑って分かって欲しいよ…
あと蓄膿の人、息が毒ガス!

622 :名無しさん名無しさん:2009/11/16(月) 22:18:56
>>620
オドレミンは試してみた?

621は口から毒が出てるよ…

623 :名無しさん名無しさん:2009/11/16(月) 22:42:11
私は@コスメで評価高かったデオナチュレソフトストーンWを塗った上からAgスプレーしてます
多分大丈夫っぽいよ
皆が我慢してくれてるという可能性もあるけど

624 :名無しさん名無しさん:2009/11/16(月) 23:59:50
>>618
手術考えたこと無いの?

625 :名無しさん名無しさん:2009/11/17(火) 00:01:04
手術にはリスクもあるしそうそうたやすくすすめない方がいいと思う
荒らしなんでなければ

626 :名無しさん名無しさん:2009/11/17(火) 00:55:02
リスクはあるけど、消臭グッズもいまいち利かない
人付き合いもはばかられるってくらいなら選択肢にあってもいいんじゃない。
手術なんか何だってリスクは付き物だから
最終的には本人の判断だけど。

627 :名無しさん名無しさん:2009/11/17(火) 01:33:11
手術しても、人によっては再発するみたいよ

628 :名無しさん名無しさん:2009/11/17(火) 01:46:31
それは知らなかった。
臭いの元の部分切るのに駄目な場合もあるんだ。


629 :名無しさん名無しさん:2009/11/17(火) 01:49:24
完全除去はできないんだよね、軽くなるだけで
場合によっては神経傷つけて腕が使い物にならなくなる

まぁ遺伝でなる体質だし、わきがのパートナーだけは選びたくはないかな…

630 :名無しさん名無しさん:2009/11/17(火) 01:57:51
まさに公害…言っちゃ悪いけど何で平気なんだろ

631 :名無しさん名無しさん:2009/11/17(火) 02:05:47
平気なわけないじゃん
気にしてる人がこんなにいるのに
体質もルックスも遺伝
「お前の顔は公害」って言ってんのと同じだよ


632 :名無しさん名無しさん:2009/11/17(火) 02:14:54
アシさん的には先生がワキガというのもNGポイントだったり
最初に説明しなきゃいけない事だったりするのかな

633 :名無しさん名無しさん:2009/11/17(火) 02:19:51
まあ公害に近い顔の人もいるよね
アシさんとしては知りたいんじゃないかな

634 :名無しさん名無しさん:2009/11/17(火) 04:35:09
>>632
先生とアシじゃないけど、においに敏感な体質の知り合いはワキガの人が近くにいるとてきめんに気分を悪くする。
そういう体質じゃなくても冬や雨の日など窓を閉め切ってたり換気できない環境だったら厳しいかもしれない
においの程度にもよるけど

635 :名無しさん名無しさん:2009/11/17(火) 05:06:23
いちいち私ワキガなんですけどアシ来てもらえますか?なんて言う必要ないだろw
一回来てダメなら逃げられるだけだろうし、そんなのは他の理由でもある事

636 :名無しさん名無しさん:2009/11/17(火) 09:18:13
しかし遺伝のワキガはある程度謙虚なのに
ほぼ自己責任のデブ、ピザは叩かれるとファビョるよな。面白い。

637 :名無しさん名無しさん:2009/11/17(火) 10:05:59
腋臭の人は申し訳ないけど全部臭いんだよね…口臭から生理臭
何から何まで臭いがキツい
脇をざくっと切るくらいじゃあまり効果はないかも

638 :名無しさん名無しさん:2009/11/17(火) 10:08:49
デブピザは直接他人に害を与えてないからじゃない?
あと本人の身勝手でまわりに健康被害を与えるタバコなのに
喫煙者は他人に嫌がられるとファビョるよね

ケアしても限界があってそれ以上どうしようもない遺伝体質を
まるで犯罪者のように叩く人の神経もちょっとどうかと思うよ

639 :名無しさん名無しさん:2009/11/17(火) 10:10:37
外国で暮らせばいい
奴らの体臭は尋常じゃない

640 :名無しさん名無しさん:2009/11/17(火) 10:21:54
いやいやピザデブ十分迷惑だよ。臭いし不快だし。
電車の座席に座る権利はてめぇにはねえ!って感じだ。

641 :名無しさん名無しさん:2009/11/17(火) 10:25:56
ピザデブの事を言い出すと薬で太ったとか
うっとーしい嘘付く人も多いからいい加減うんざり

642 :名無しさん名無しさん:2009/11/17(火) 10:28:01
>>638
煙草を叩かれると大抵ワキガを引き合いに出すのが喫煙者クオリティ
ヤニはただ臭いだけの問題じゃないのにさあ

643 :名無しさん名無しさん:2009/11/17(火) 10:30:03
わかる!!
「”友達”に薬で太ってて自分ではどうしようもない人が居る、見ていて可哀想」
これ常套句だよね
誰も幻のお友達の話なんかしておらん

644 :名無しさん名無しさん:2009/11/17(火) 10:31:51
おおお、すごいことになってる
においと無関係で生きられるって幸せなんだな

>>642
透明のモクモク喫煙室で箱詰めになって
モクモクしてる人たち見ると可愛いと思ってしまうw

がローカル線だと喫煙OKだったりして(北陸とかね)
においに逃げ場がないから勘弁してくれーって思っちゃう

645 :名無しさん名無しさん:2009/11/17(火) 10:37:58
>においと無関係で生きられるって幸せなんだな

だから誰もそんな事言ってませんってば

646 :名無しさん名無しさん:2009/11/17(火) 11:24:52


647 :名無しさん名無しさん:2009/11/17(火) 11:25:25
以前関西で有名な肉まんを電車内で食べて
「くさい!」と近くの人に叱られた、ムカつく!と書き込んでいた人を思い出す
臭いに鈍感な人ってマナーにも鈍感だよ

648 :名無しさん名無しさん:2009/11/17(火) 11:28:45
くさいのはやっぱりいやだぁ
気にしてようと無かろうと臭いものは臭いもの

649 :名無しさん名無しさん:2009/11/17(火) 11:33:29
匂いに敏感な人は逆に「臭い臭い」と簡単に人を傷つける精神面で鈍感な人が多そう

650 :名無しさん名無しさん:2009/11/17(火) 11:36:08
何?今日は臭い様が来てるの?

651 :名無しさん名無しさん:2009/11/17(火) 11:36:51
敏感じゃなくてもワキガとか不潔な臭いは分かると思うけど

652 :名無しさん名無しさん:2009/11/17(火) 12:16:51
>>651
〉ワキガとか不潔な臭い

対策してる人もいるのに「とか不潔」と言ってしまう所が鈍感なんだよ

653 :名無しさん名無しさん:2009/11/17(火) 12:40:21
臭い人必死すぎるだろ・・・

654 :名無しさん名無しさん:2009/11/17(火) 12:45:55
仕事場の前で工事が始まって振動がひどい・・・
無理やり寝ておさまってから仕事再開するか・・・

655 :名無しさん名無しさん:2009/11/17(火) 12:51:59
臭い人は「臭いのは仕方がないから皆我慢しろ愚痴すら言うな」と思っているのか
自分もさすがに本人へ言ったことはないけどな
やっぱきついから「仕方ない」と開き直らず対策はしてほしい・・・

656 :名無しさん名無しさん:2009/11/17(火) 13:12:54
ここにいる自覚ある人は誰も「仕方ない」なんて開き直ったりしてないからご安心を
ちゃんと気にしてるからね

657 :名無しさん名無しさん:2009/11/17(火) 13:55:22
ピザって何?

658 :名無しさん名無しさん:2009/11/17(火) 13:59:43
臭い人って凄い言い方だな

659 :名無しさん名無しさん:2009/11/17(火) 14:05:54
自分は無臭だと思ってる人も、気づかないだけで体臭あるもんだし
部屋にこもって仕事するだけに、気をつけないとだなー

660 :名無しさん名無しさん:2009/11/17(火) 14:06:24
>>649
私まさにその「ニオイに敏感」体質なんだけど、
言うか言わないかは人によって使い分けてるよ。
明らかに「もともとの体臭(ワキガ含む)」の場合改善しようがないだろうし言わない。
でも明らかに「汚れ系」「歯垢系」「自己管理系」の場合は「○○さん、なんか臭いよ?」なとど言う。


661 :名無しさん名無しさん:2009/11/17(火) 14:14:06
>>657
パンのような生地にチーズなどが乗ってる食べ物の名前ですよ

662 :名無しさん名無しさん:2009/11/17(火) 14:32:01
話変わるけど担当が微妙に漫画読んでないって
会話の隅々からわかってしまってつらい…

微妙に間違える名前は良いとして
「前にあったあの○○が花渡すシーンよかったよ!」それあなた担当のほかの漫画っす…
「ほらなんだっけ、えーと髪の毛にでっかいリボンついてる子!あれ可愛かった!」メインキャラだよ…
極めつけ、私の名前まちがっとる…

ほんっとどうでもいいんだな自分

>>661
おいしいよね

663 :名無しさん名無しさん:2009/11/17(火) 15:17:13
>>662
ネームも読んでないの?

664 :名無しさん名無しさん:2009/11/17(火) 15:36:46
自分の担当の漫画を一漫画としてしか見ない編集って時々いるよなぁ。
会社から仕入れて来いと言われて商品仕入れに来ただけみたいな感じ。

665 :名無しさん名無しさん:2009/11/17(火) 15:38:45
魅力って言うのは努力じゃ買えないって
分かっていても辛いなあ
そして魅力を持ってる人はもっと努力して先に行く
売れる人はデビューから違うんだって本当にそう思うわ

でも頑張ろうって何年もやって来て後戻りも出来なくて
そしてこの先が見えない仕事やってるのも泣ける


666 :名無しさん名無しさん:2009/11/17(火) 16:39:13
>>662
うちの担当も似た感じだけど、たぶんそういう性格、性質の人間なんだと最近思う。
新人でもベテラン作家でも同じようなことを言ってるぽいし。
基本的に過去のことはすぐ忘れるようで、何度も同じ話してきたり、自分がその場にいた時の事
話したりねw
まぁ、今現在の仕事さえちゃんとやってくれればいいが、やっぱ微妙な気持ちになるよね。

667 :名無しさん名無しさん:2009/11/17(火) 16:51:03
>>665
ボロイ船で島から漕ぎ出して大海に出ちゃったものの、前を見ても海にしかなくて
後ろを振り返っても、出てきた島はまったく見えないくらい遠くになっちゃって
船はボロくていつ沈むかわからないけど、漕ぐ以外にないみたいな八方塞がり感がある
もうずっと

668 :名無しさん名無しさん:2009/11/17(火) 17:23:25
年収いくらランクの漫画家になれたら満足できるのかな?
世間的には年収いくらぐらいの漫画家が売れっ子と呼ばれるのかな?


669 :名無しさん名無しさん:2009/11/17(火) 17:42:12
>>668
まずは自分の年収と満足度を一言

670 :名無しさん名無しさん:2009/11/17(火) 17:43:31
背景ってしっかり書き込んだつもりでも
刷り出しになると全然書き込み足らなく見えるわー へこむう

671 :名無しさん名無しさん:2009/11/17(火) 17:48:16
出すコミックは全部売り上げがトーハントップ10にランキングされるとか

672 :名無しさん名無しさん:2009/11/17(火) 17:53:35
>>668
満足度については
年収千万単位になっても自分で自分の作品の駄目な所ばかりが目について
漫画家としてはまったく自信持てないでいる自分みたいのもいるんで一概には括れないよー

駄目な所を改善したいと思ってもなかなか思うように直せない今の自分のままでは
たぶんあとはもう年齢と共に先細りしていくのは目に見えているんだ…自分を叱咤して頑張るしかねえ

673 :名無しさん名無しさん:2009/11/17(火) 18:01:41
>>「○○さん、なんか臭いよ?」

もういくばくかオブラートに包めよwww

674 :名無しさん名無しさん:2009/11/17(火) 21:29:41
もういくばくかw
その表現今度使いたい

675 :名無しさん名無しさん:2009/11/17(火) 22:48:30
>>672
あなたの悩みと665や667の悩みとは根本的に違うと思う

美人が私癖毛だし〜とか彼氏にフられた〜ってそんな悩みではなく
不細工に生まれ無視され続けて整形をするか否かを悩んでいる悩みに近い
努力じゃどうしても手に入れる事が出来ない才能の限界の話なんだよ

676 :名無しさん名無しさん:2009/11/17(火) 22:58:22
そうだな
自分の漫画のダメな所は売れてなかったらもっと目につくからな。しかも改善するのも限界
世の中から全否定されてる中で漫画描くなんて苦行

売れてるだけマシつうか。

677 :名無しさん名無しさん:2009/11/17(火) 23:08:43
この業界は運と努力と才能と諦めの悪さだってばっちゃが言ってた

今の悩みから抜け出したら次は>>672のような悩みに突き当たるんだよ多分

678 :名無しさん名無しさん:2009/11/17(火) 23:10:20
sage忘れた スマソ

679 :名無しさん名無しさん:2009/11/17(火) 23:18:56
>世の中から全否定されてる中で漫画描くなんて苦行

あるあるあるある
人生の無駄にすら思えてきて漫画自体が楽しくなかったりね

680 :名無しさん名無しさん:2009/11/17(火) 23:58:38
全否定もされず、ただただ空気と化してるよ

681 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 00:28:41
うお・・・この流れ、一体私が何人いるのですか

682 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 00:59:21
好いてくれる少人数のためにがんばれよって世間は思うかもだけど

その少人数も気まぐれでいつ飽きて本売ったり
好きじゃない展開になってキレて叩きに回るかもしれない
そんなののためにガンバレっていわれても頑張れないよ…

683 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 01:27:23
空気作家と嫌われ作家どっちがいいのかね
読者のあきっぽさが年々加速してってついていけないわ

684 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 01:35:56
ストレス発散のサンドバックになるのも辛いと思う
なんつーか、ネットの叩き方って尋常じゃないよ

685 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 01:38:58
>>684
「こいつの家庭めちゃくちゃなんだろうな〜」とか
「絶対この作家ブスだよブス。作品からにじみ出ててキモイ」とか
なんでそんな方向に・・・って叩き大杉だよね

キャラクターに対してもげすな妄想しすぎだよみんな

686 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 01:56:55
2ちゃんで好かれてる作家には気持ち悪いほどの擁護レスがつく
2ちゃんなんかとも思うが正直うらやましい
気持ちいいほどの罵詈雑言で叩かれてる自分
時々泣きそう


687 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 01:59:40
>2ちゃんで好かれてる作家には気持ち悪いほどの擁護レスがつく

いいよねあれ
漫画の面白いところ・良いところまとめコピペとか超うらやましい!

688 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 02:05:14
2ちゃんで好かれてるのは
いわゆる地味、玄人好みとかいわれて漫画オタクの変な優越感を満たしてくれるタイプの作家が多い
売れ売れなのはほぼ居ない。
また、やつらは売れすぎるととたんに自分たちの手から離れたアイドルみたいに
手のひら返す傾向がある。
羨ましくなんかねーや!

売れ売れでもなく、そんなやつらに好かれても居ない作家の負け惜しみです、はい。

689 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 02:26:18
豚切りすまんが…
2ちゃん内うろうろしてたら超大手出版社が倒産の危機ってな情報を目にした
どこのこと?
不安…

690 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 02:31:17
k談だろ
業績悪いのは確かだがそこまで行くにはまださ

691 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 02:37:32
Kか…
自分は違うが…他人事じゃないもんな
日本のみんなー!もっと本を雑誌をコミックスを買ってくれー!


じゃあ買いたくなる漫画描けー!って聞こえた
空耳かな…


692 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 02:50:00
頑張ろうね…

693 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 04:10:10
規制解除キタ
自分も昔、アシが臭いヤツばかりだと思って、歯医者でそれ話したら
レントゲン見て、すぐ耳鼻科に回されて酷い蓄膿だってわかったよ
歯茎の軟骨に異常が出るらしい
アシのこと臭い臭いいう先生って多いけど、蓄膿じゃない?
ストレスで蓄膿になるし、蓄膿の人って放火しやすいっていうから
あまり気にあるようなら治したら?


694 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 06:23:49
蓄膿で、アシが来たときだけ臭さを感じるの?

695 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 07:33:52
いや、アシの回し方が下手で、つねに誰かいるような状況だった

696 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 08:21:49
なななんで蓄膿だと放火するの!?蓄膿って脳みそに何か影響が!?

これだけではなんなので愚痴を一応…
ネームを引っ張りすぎて3日で16P描くことになっちゃったよ。
まあ自分が悪いわけですが。
自分絵が下手だからたった16Pでも5日は必要なんだよ…通常…

自分が悪いけど困りました。どうしよう。やるしかないが!

697 :694:2009/11/18(水) 08:57:06
なるほど

698 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 09:56:14
まぁ単行本で柱書いたりブログやってると叩かれやすいよね。
その人の人となりを勝手に膨らまされちゃうから。

699 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 10:08:22
でも何だろうね、変な子とか臭い子は確かに普通に会社員してるより遭遇する。
今まで遭ったことがないタイプが多いし。
社会不適合者みたいな子や勉強や仕事もしたくないみたいな子が
漫画とかアニメに没頭しやすいんだろうけど
臭いのはなんなんだと思う。

手術の成功率が低いならともかくとして
私だったらリスク有っても良くならない場合が有っても
生活に支障を来すとか、人生後ろ向きにしか考えられないなら
手術しようと考えるけどなぁ。
リスクだのなんだの考えて踏み出せない内は
周りが思うほど悩みが深くないんだろうな、と思っちゃう。


700 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 10:24:29
>>698
柱も書かずブログもせず、それが叩きになってるよ
サービス精神がないだの
今時ブログやHPないのは作家としてどうだだのw

自分たちが思ってる展開にしなかったら無能だとか言われるし
読んで損したとか言われるけど
じゃあ読まなくていいですとすら思うね

701 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 10:48:12
>>699
実際そういう境遇に無いのに
私だったらこうするなんて、言うだけなら簡単だと思うよ。

702 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 10:49:58
>>700

> サービス精神がないだの
> 今時ブログやHPないのは作家としてどうだだのw
> 自分たちが思ってる展開にしなかったら無能だとか言われるし

それは、かわいさ余って憎さ百倍なんだな
おにゃのこグループの「このあたし達が声かけて仲間に入れてあげるっていっているのに無視?
ムカつく〜何様?」的な感情
実は好きなんだよきっと
めんどくさいけど

うちの雑誌、看板作家は誰もブログなんかやってないや
そんなもんだ

703 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 10:58:36
>>699
大きなお世話だろ
手術なんてホント人に勧めるもんじゃねー
帝王切開の後、つれて腹が段になっちゃったし
視力回復手術はがちゃ目になったし
まあ困ってないけどね

704 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 11:03:29
>視力回復手術はがちゃ目になったし

ガクガクブルブル…
つか困ってないつうのがすごい。

705 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 11:16:18
言葉のあやでしょう…

706 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 11:18:05
なにが?

707 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 11:27:45
乳癌手術して胸から脇から背中から切ったから
腕の上げ下げがつっぱって絵も一時期描けなかったよ〜
簡単に手術しろ、しないのは悩みが深くないからと軽く言えるのは
今までの人生幸せだったんだね

708 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 11:47:22
どんな悩みであろうと
>周りが思うほど悩みが深くないんだろうな、と思っちゃう。
こんな事平気で言える人って最低だと思うわ。

709 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 12:59:40
釣りだろう。
本気で言ってるとしたら実生活が心配になる

710 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 13:07:23
ワキガな人が色々試してても臭いだの迷惑だの言っておいて
手術すればって言う人が出りゃ自分の手術体験引き合いに出して無神経呼ばわりって…。
結局臭い奴は家に閉じこもってろってことなのかねw

711 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 13:56:17
>>707
そんな大手術なら誰も「やったら?」なんて気軽には言えないでしょ…。
それにしてもやっぱ乳ガン手術って大変なんだねぇ。

712 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 14:00:52
昨日から釣り師がまざってるね
もうスルーでいいよ

>>696
3日で16((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
がんばれ!目の前の回線切ってがんばれ!
私はあと一週間であと30真っ白だ…心臓ばくばくしてついネット覗いちゃう
あとでもっとばくばくするのがわかってんだけど
回線切って夜まで頑張ってくる

713 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 14:02:50
腋臭に関しては手術できるならすればいいのにと思っちゃうなあ・・・
身近な人にはいないけど、店員などで腋臭の人に出くわすことがある。
申し訳ないけどあの臭いがある人と親しくなるのは無理だ・・・
人柄を知る前に距離をおいてしまうと思う。
そういう意味で損してると思うんだよね、腋臭の人って。
多分腋臭でもきつい人とそうでもない人がいるんだろうけど
ケアしてもどうにもならないなら手術したら人生変わると思うよ。
でもそこまでひどい臭いの人って30年以上生きてきて接触したの
5人以下だな。


714 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 14:05:53
3日で16p、自分なら普通にできるなあ
32p6日と考えたら無難な線だよ
連載したらそのくらいでやんなきゃならないんだから
頑張ったらできるよ!がんばれ!

715 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 14:06:11
>>710
言い方に問題があるんだと思うよ
知り合いの年配の人だけど
昔だったからかワキガの手術を何回もしなきゃいけなかったらしく
脇に後が沢山残ってて、手が上がりにくいって言ってた
だからワキガの手術でも怖いと思ったよ
今はもっと技術向上してると思うけど
どこで良い手術が受けられるとか確実に調べられる人ばかりじゃないし
手術を簡単に勧めるものじゃないと思う

716 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 14:22:28
>>710
同じ人が両方言ってるんじゃないと思うけど

717 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 14:22:44
まぁ手術考えてないの?って言うのが必ずしも悪いことじゃないとは思う。
子供じゃ有るまいし、もしやるなら後は自分で調べたりするだろうから。
リスクはわかるけど選択肢を初めから潰すのも良くないね。

718 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 14:28:19
この仕事で手が思うように動かなくなるのはキツいよね…
自分もかなり臭い部類だからいろいろケア試してる
制汗剤、消臭剤、サプリ、衣類の素材、わき汗バッド等々
定期的に来てくれるアシさんがいて、長年付き合ってる友人もいるからさ
頑張ろうよ

719 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 14:44:10
一年にコミックス一冊くらいの仕事量で
その一冊が初版十万部越えの作家さんが知り合いにいる
いいなあ

720 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 15:03:12
>>715
私の親戚だけどやっぱり脇が手術繰り返して脇を切り刻んで
腕の機能を損なってしまった人がいる
今の技術でも再発率高い手術で、完全除去は出来ないらしい
保険は効くけど保険が利く程度の手術じゃ気休めとも。

手術って色々難しいよね
叔母二人がまぶた二重にして目頭切開と鼻梁の美容整形やってるけど
60過ぎて見た目がとんでもないことになって、でももう
また美容整形するお金もあまりないと言う生活だから悲惨だよ
いじったならメンテナンスできる生活を維持しなきゃいけないから
芸能人とか大変だよ

721 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 15:12:58
叔母さん…

722 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 15:15:35
芸能人でもおかしい人いるよね
某変身番組で整形しまくりの人とかその後が気になってしょうがない

723 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 15:24:00
色々試した結果、脇のケアは
昔ながらの焼きミョウバンが一番効果があった
二番目はHミッテル
それから肉を食わないと体臭も減るw

724 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 16:03:32
腋臭スレになってるからWiki見ちゃったじゃないかw
消毒用アルコールで拭き取るのも良さそうだね。
つーか再発?するのってアクポリン腺の取り残しか
まだ成長期なのに手術した場合なのね。
何にしても大変だわ…。
父親が腋臭だと遺伝50%なのに
母親が腋臭だと80%のも確率で遺伝て…。

725 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 16:11:32
ワキガの恐ろしい所は娘は父親に似るから
父親の体質を持つ娘が出来て
その娘がさらに子供を産むって事だよ

はい、私の事です


726 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 16:18:06
私も父親の体質…

>>722
整形って言えばドキッとするくらい
目頭切開して目と目がくっついてるんじゃないかって位の
女性芸能人多過ぎるよね…特にグラビア上がりのタレントっぽい人。
こないだの整形番組、整形してもどうにもならないくらい
仕上がりが酷くて悲しかった…勿論本人がいいならいいんだけど…。

727 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 16:30:49
漫画家でもやってる人多いよ>美容整形
お金が入っちゃうと自分に金かけたくなるんだろう

728 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 16:37:32
>>725
ナカーマ

729 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 16:43:17
ワキガスレに来たのかと思った
何故「臭い」と迷惑に思っている人に「無神経」とか文句言ってるの・・・
臭いと怪訝に思うことすら許さないのか・・・手術の話とか極論を出してきている気がする
ピザの話になると「薬のせい!」と連呼してピザ全員が薬のせいで太った周りが冷たいみたいに言ってくる人みたい
実際臭いってきついよ・・・冬になって換気しづらくなるからこれからは特に
昔うちのアシに風呂に入らないから臭いって人がいて、その方とはやんわり距離を置いていって最終的にアシから外れてもらったよ

730 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 16:52:27
>>729
釣りでないならもう一回レスの流れを読め
好き好んで風呂に入らないのと体質の話は全く違う

731 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 16:56:26
以前秋葉原のオタク系のお店に入って
男性客のホコリっぽい妙な臭いにびっくりした
ワキガや汗じゃない独特の臭さ
日常じゃ遭遇しない臭いに回れ右だった
コミケで臭いのには慣れていたつもりなんだけどw

732 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 16:56:33
ワキガの人はどうしたいんだ
臭いと感じる人には無神経そっちも気付いてないだけで臭いかもよだとか
食べ物の臭いなんかも人によっては臭いし人それぞれだとか言って
手術を進めるのはありえないみたいな

食べ物なんかとは違うって!体臭はきついって!
仕事場のあの密閉された空間でずっと口呼吸だよ…
ワキガの臭いもフローラルに感じろってか
フローラルに感じない人間は悪か

733 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 16:59:57
>>732
別にあなたに何も求めてないんじゃない?
風呂で臭いのもワキガで臭いのも
「臭い臭い」って思いのまま騒いでればいいと思うよ。

734 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 17:00:36
臭いと思う人はワキガさんにとって悪みたいだね
臭いと迷惑に思っている人へはワキガさん攻撃的に全レスしちゃってるよ

735 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 17:04:24
>>773
あなたはいいかもしれんがワキガの臭いを嫌に思わない人間は少ないから
きっついから
臭いのを周りは嫌に思うなってテンションは困る

736 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 17:05:49
>>732
また極論を…
臭いと感じるのはしょうがないよ。自分でもワキガの臭い大嫌いwだから自分も大嫌いです
オドレミンとかあらゆるものを試してみて何個か効いてるから日常生活は営めている。
でもなるべく人と接しないようにしてる。
手術したら術後臭がひどくなった話や手のしびれが出た話を聞くので手術は考えてない。
遺伝したら可哀想なので結婚する気もないよ。
家から出ないようにしてるから許してくれ…

737 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 17:07:05
努力してる人に対して思いやりがないから

738 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 17:09:55
>737
ん?
ワキガの人が努力してるって意味?臭いに我慢している人が努力してるって意味?

739 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 17:16:24
737です
中途半端なレスごめん
努力してる人ってのは主に臭い人の方
でも我慢しようとしてくれてる人もいるのに「仕方ないんだから我慢しろ」ってのも違うと思うし(そんなレス無いけど)
何事も、努力してる人のことは認めたいもんだよね
自分は臭い側だから悲しくなる流れだ

740 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 17:17:11
>>736>>618>>620です
あとは知らない…
努力してようがしてまいが臭いもんは臭いよね
わかってるよ
ごめんなさい

741 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 17:22:54
>>740
自分臭いけど結婚してるぜ!大丈夫!ニオイごと愛してくれる男にきっと巡り会えるよ!

742 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 17:24:56
>>720
>保険は効くけど保険が利く程度の手術じゃ気休めとも。
いや、それは逆だよ。
保険が効くのは重度の人の場合で、その手術は剪除法といって皮をめくって目で見てアポクリン腺をほとんど取りきっちゃうから再発は少ない。(他の隠れてた臭いがわかるようになって気になる術後臭症状は出るかもだが)
このブログが参考になるよ。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/spanishiharlem/204884.html

逆に中度以下の人でどうしても無臭になりたいからって保険が効かない美容手術を受ける人も多くて、その場合は傷跡を最小限にする方法になり、こっちの方が臭いが再発しやすいんだよね。

743 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 17:29:18
腋臭って自分でわかるもんなの?
よく自分の体臭は自分じゃわかりにくいって言うけど
誰かに指摘されて気づくのかな。
会社員してたときに一人居たんだよねー。
男の人。

夏なんかスーツのジャケット脱いで背もたれに掛けると
スーツを媒介にして背もたれに臭いが移ってて
生まれつきの体質だから仕方ないのはわかってるけど
あんまり他の席でそれやられたくないなーって噂になってた。
結構強烈なんだけど本人の振る舞い見てると気づいてなさげなんだよね。


744 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 17:30:29
自分、実際体臭のあるアシさんに悩んだ時もあってな
アシさんへはもちろん誰にも何も言ったことなかったけど、スレ見てて体臭を厳しいと悩むことすら責められてる気がして微妙だったな
あのアシさんもこの考え方だったとしたらーと
売り言葉に買い言葉でそういう風になったかもしれないし、違う考えの方や悩んでいる方もたくさんいるんだろうとは思うけど・・・

745 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 17:31:35
そろそろ専スレでやった方が。

つか、腋臭の話題がこんなに続く漫画家スレって一体・・

746 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 17:34:19
>>742
ほい、自分保険きく手術しました。
症状軽くなったし、跡も残っていない。
運動に問題もない。
ただ、皮めくっての手術だから、両脇ぶんで約1ヶ月半は
腕が動かなくなる覚悟が要る。


747 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 17:35:56
意見が対立するとスレって伸びるよな
ワキガで悩んでいる漫画家とワキガの知り合いがいるから悩んでいる漫画家がこんなにいるとは知らなかった
少年漫画はもっと凄そう

748 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 17:36:19
原稿書いてる最中の暖房ってどうしてる?

エアコンをつけてるが手がかじかむ
指なし手袋がいいのかな?

749 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 17:36:31
いつまでやるのこの話題…

ホント専スレ逝ってほしい
悩んでる人には気の毒だと思うけど
いつまでも続くと気分悪くなってくる

750 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 18:50:38
>748
エアコンは部屋の上部が暖まるだけで暖房には向いてないのは常識かと…
足元温めたほうがいいよ。ホットカーペーットとか。体が温まると手もかじかまない。

751 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 18:57:49
>ホットカーペーット

すげーツボにはいったww

752 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 18:59:51
話題が続くと「専スレいけ」さんが必ずでてくるけど
仕事の悩みなんだし語らせればいいのでは

エアコンはあまりあったまらない気がする
専用のストーブじゃないと暖かみがないんだよね

753 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 19:02:56
>>751
うっわ!!
>ホットカーペーット
本当になんかちょっと変だ!!
そしてちょっとかっこいいぞw

754 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 19:19:16
>>752
603から始まって、いくらなんでも150レスは続きすぎだろ
しかも早くも606で専スレ誘導されてんのに
例えば腰痛とか漫画家ならではの病気ならまだわかるけどさ・・

755 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 19:38:29
>>754
同意。
腋臭なんて持ってないしアシにもいないって人の方が
大半だと思うんだよね。
職業病ってわけでも無いし、漫画には何の関係も無い

756 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 19:42:12
そんなこというと
「ずっと同じ室内に居る仕事なんだからふじこ!」編がはじまるよw

757 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 19:48:56
>>750
足元をあたためるといいのか、知らなかった。
ホカペ使うことにします。ありがとう!

758 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 19:49:38
ただのちょっと強めの体臭を全部ひとくくり腋臭にしちゃってる気も

若い女の子は分からないけど、男だったら数日風呂入らないだけで
すえた様な臭いするから

759 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 20:01:30
あぁああ腰痛が痛い!
湿布で冷やすのと
あっためるのと
どっちがいいんだ!

760 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 20:04:17
別にちょこっとアシがくさいとか編集がくさいとか
ここでぼやく分には構わないと思うんだが
臭い臭い臭いもんは臭い臭いのは悪だ!
何であたしの言うことがわかんないの?みたいに喚かれるとなあ…


761 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 20:27:55
筋肉疲労なら温め

ぶつけて炎症おこしてるなら冷す

762 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 20:33:07
私はお風呂に入ると回復するから手がかじかんできたらお風呂に入るよ

>>760
また臭いの話…
今まで書き込んでなかったけどさ、軽く腋臭の友達いるけど気づかないふりしたり気にしないようにしていたけどスレ読んでてイメージ変わってしまったよ
迷惑かけながら被害者ぶってる感じ…逆に腋臭の人の方が臭いが迷惑と思っている相手を悪、加害者って言っているようにも見えた
私の友達はそうではないと思うが

763 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 20:33:10
自分は筋肉疲労の腰痛は冷やせと教えられたけど
どっちが正しい?

>>759
もしかしたらそれストレスから変な姿勢になってるかもよ〜

764 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 20:39:40
猫のふぐりとかめっちゃセクハラしたい
けど猫飼えないんだよなぁ
猫セクハラして睨まれたいよー

765 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 20:42:56
たわし猫はあはあ

766 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 20:45:52
犬もいいよw

767 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 20:46:39
自分も手がかじかむんで、黒いレッグウォーマーを
袖の上から付けてる
柔らかいしゆったりしてるから動かしやすいし
上下の口にゴム入ってるから位置を調節できる
手の甲まで覆うとあったかいよー

768 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 20:53:25
凄く奇麗な絵の作家さんがワキガだと笑ってしまいそうw

769 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 20:59:40
つーか純日本人でワキガはあり得んて…
沖縄とかアイヌとか大陸の方の血が入ってるんじゃないかと

770 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 21:04:02
規制かかればいいのに

771 :760:2009/11/18(水) 21:04:30
>>762
においの話題はずっと続いてるのに何で私のレスにだけ「また」なの?

772 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 21:06:19
痛いトコつかれたんだろうww

773 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 21:19:08
>>769
日本人の10人に1〜2人はワキガらしいよ
自分、選ばれし者\(T∀T)/

冷えには足ツボ刺激する靴下とかスリッパ良いよ!
足もあったまるし何故か手もジーンとあったかくなるよ



774 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 21:31:14
ネームがぁネームがねーむねーむねむねむ。。。。。
おやすみ。。。。

775 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 21:54:35
>>764
ねこのふぐりは犯罪的にかわいいもふもふだからなあ
猫飼いたいよ猫

776 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 22:12:07
うちのねこにはもうふぐりないよ
マンションでは無理だよ…

777 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 22:14:17
少女漫画家が腋臭の話題ばかりって少女の夢壊しそうだなw

778 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 22:40:34
しつこい

779 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 22:53:32
>>776
うちも去勢してるけどちょっと残ってる
モフモフツンツンするとニャウン〜って怒る

780 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 23:01:11
名残りのタマも可愛いよね

あーーネームが進まねーーー

781 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 23:21:36
陰部にさわったらひっかかない?
猫がにらむだけとかバカにもほどがあるかと

こんくらいでないとプロの少女漫画家になれないのか

782 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 23:24:08
ぶっちゃけぬこの性格次第
触る気配を見せただけでふーふーいうやつもいれば
触りたおしてもにゃめてくらしゃいにゃと肉球で押し返してくるだけのやつもいる

783 :名無しさん名無しさん:2009/11/18(水) 23:31:55
漫画家って言ってもピンキリだよね
このスレの頂点と底辺って、どれくらい差があるかな?

784 :名無しさん名無しさん:2009/11/19(木) 00:17:27
>>783
一点だけ見てもダメだとおも
長期間で誰がどうなる事やら

785 :名無しさん名無しさん:2009/11/19(木) 01:18:34
地方にどう営業かけたら萌え〇〇の仕事貰えるんだろう
叩かれてもいいからやりたいな

786 :名無しさん名無しさん:2009/11/19(木) 03:02:37
萌○○仕事は元々そっち系(萌米は男性向き大手原画師
武将米はコミカライズ絵師)で有名な人が指名されてるからねえ
やるにしてもアニメ絵、オタク絵や同人絵じゃないと需要なさそう
少女漫画絵が一番つぶし効かないよ
せいぜいTLくらいだね


787 :名無しさん名無しさん:2009/11/19(木) 03:40:54
少女漫画絵は潰しがきかないは確かにそうだな(´・ω・`)
このジャンルの好みに特化されすぎてる

788 :名無しさん名無しさん:2009/11/19(木) 06:39:35
猫のふぐりをかわいいからってセクハラすると勃起します
猫は相手もいないのにさぞ迷惑な事だろうからやめれ

789 :名無しさん名無しさん:2009/11/19(木) 06:43:10
萌え牡蠣の叩かれっぷりは見てて辛いものが…
あれが自分だとすると耐えられるかどうか

790 :名無しさん名無しさん:2009/11/19(木) 09:55:11
>>719
そのぐらいが普通の人と同じ私生活も充実できる最適な仕事量だよなー…。
自分もそうしたい…そして一作のクオリティをもっと上げたい…

791 :名無しさん名無しさん:2009/11/19(木) 10:02:33
>触りたおしてもにゃめてくらしゃいにゃと肉球で押し返してくるだけのやつもいる

萌えってこういう感情のことをいうのか…!

>>786
萌えじゃなくて「イケメン」だと結構仕事くるよ〜
イケメン○○も増えたけどやり玉に挙がらなくてほっとしてる

792 :名無しさん名無しさん:2009/11/19(木) 12:04:20
イケメン系のはやり玉に上がる前に生暖かく見守られている気がする
勿論ポシャるのを。

793 :名無しさん名無しさん:2009/11/19(木) 12:28:34
イケメン好きじゃないけど描かされてる。
好きじゃないからテンプレ的なイケメンしか描けない。
どーしたら魅力的なイケメンが描けるん

794 :名無しさん名無しさん:2009/11/19(木) 12:41:56
イケメンの「俺ってかっこいいだろ」みたいなシーンを描いてて
メチャクチャテンション下がるよ…薄ら寒くって萎え萎えだ
ヒロインに対してはこんでもか!っていうくらいに可愛く可愛く
いけるんだけどなあ…

795 :名無しさん名無しさん:2009/11/19(木) 12:43:41
月曜祝日じゃん・・・・・・・・・・
バカヤロォオオオオオオオオオ
今気付いた・・・・・皆気をつけろ!

796 :名無しさん名無しさん:2009/11/19(木) 13:31:52
半分データでやってたけど
新しい仕事先や今までやってた編集の意向で
来年から完全データにする事に決めた
一つの編集部は閉め切り早くなるからアナログじゃ無理だ

はあ…ICさんデータ素材出してくれないかしら

797 :名無しさん名無しさん:2009/11/19(木) 14:01:11
>>794
可愛くはうまくできるけど
きゃーかっこいい!はやってて寒くなってくるよね…
こんなんで若い子はキャーキャー言ってくれるんだろうか

798 :名無しさん名無しさん:2009/11/19(木) 14:45:54
自分が描いてる男も 「ただしイケメンに限る」 って行動ばかりとってるw
こんなの現実のフツメンじゃ許されないだろう…ってかんじの。
主人公はポッ/// としてるが、私は違う意味で恥ずかしい。
まぁ漫画の内容と自分の年齢の差がどんどん広がってるせいだけど。

799 :名無しさん名無しさん:2009/11/19(木) 15:28:43
>>794
分かる分かる
可愛い子はとことんを極めても良いんだけど
イケメンのかっこつける絵を描くのって寒い
自分は「別にキメた絵じゃないけど、かっこいい感じ」っていうのが好きだからかな・・・

だから山場とか、いかにもかっこいいシーンより、さり気ない普通のコマの方が
男キャラ描いてて楽しい。ギャグ絵を「ギャグ絵だけど微妙にかっこよく見える様に描く」事にも燃えるし

800 :名無しさん名無しさん:2009/11/19(木) 15:39:56
杉野昭夫さんが描く男の色気がスカした男とは真反対でそんなかんじ…
土曜日の朝日テレでジョー2の再放送してるよね
おっつあんですらかっこいいとゆう…

801 :名無しさん名無しさん:2009/11/19(木) 16:03:04
昔描いた漫画がそんな感じw

・イケメンが女の子にキャーキャー言われるシーンばっかり
・友達キャラ「あんた学園の王子様○○君となに普通にはなしてんのよ!」
・バレンタインにチョコどっさり
・イケメンのドアップにきらきらトーンにさりげなくかっこいい言葉

フツメンと幸せな恋愛する漫画が描きたい…
何でフツメンって主人公とイケメンに引っかき回されて
結局最後は脇役に徹して終わりなんだろ
フツメンやおっさんと恋愛する漫画いつか描いて最期にしたい

802 :名無しさん名無しさん:2009/11/19(木) 16:04:45
>>801
そんなの青年誌行けばいくらでも描けるんじゃね?

803 :名無しさん名無しさん:2009/11/19(木) 16:15:44
801じゃないけど、青年誌の方じゃヒロインの質が違うんだよ
普通の少女漫画のヒロインでさえ、気が強くてビッチ扱い

804 :名無しさん名無しさん:2009/11/19(木) 16:28:14
>>800ジョー2見てるよ
いいよねえ。特に目が濡れてる感じが

805 :名無しさん名無しさん:2009/11/19(木) 18:09:02
いっそブサ男とのギャグラブコメにしてみるとか

806 :名無しさん名無しさん:2009/11/19(木) 18:44:45
作品名出しちゃアレかな
某青年誌の某柔道漫画に出てくる、記者のMお兄さんみたいな
ごく普通のフツメンが大好きだ!
ああいう人は少女誌じゃ受けないかな…

807 :名無しさん名無しさん:2009/11/19(木) 20:09:58
>>805
それ萌えるかも
最初はブサメンや周囲に振り回されるギャグコメでも
最後はブサメンもブサメンなの自覚してがんばり始めるとかw

まあ編集通らないだろうけど…

808 :名無しさん名無しさん:2009/11/19(木) 21:02:49
>>806
対象がな大学生以上ならありかも。
若いときはやっぱ格好いい人に憧れやすいだろうしねぇ。

809 :名無しさん名無しさん:2009/11/19(木) 22:24:23
イケメンに描いといて、その世界観ではフツメンっていうのは
結構ある様な気もするけど
逆に「誰もが憧れる学園の王子様!」っていうのって
あり得ねー!って思ってしまったりw

だってうちの学校そんな人いなかったんだ…

810 :名無しさん名無しさん:2009/11/19(木) 22:28:40
うちの学校にはいたけど
たかだか卒業して10年後の同窓会で
すでにはげて太ってたんだ…orz
女子はみんなあか抜けて奇麗になってたのに
男子は当時かっこいいと思ってた子ほど劣化が激しかったぜ
地味で誰の眼中にもなかった男子が男前に育っていてびっくりしたぜ

811 :名無しさん名無しさん:2009/11/19(木) 22:34:02
学校にはいなかったけど
市内の学校にはバス停の君と呼ばれるイケメンがいて
その人を見たさに違う学校の女生徒がいつもウロウロしていた

そんな彼は芸能人になったw

812 :名無しさん名無しさん:2009/11/20(金) 00:08:38
弟の高校に美人がいて、いつも教室の前は黒山の人だかりだったそう
その子も芸能人になった

813 :名無しさん名無しさん:2009/11/20(金) 00:21:01
>>811
そ、それはもしや来年の大河の…wwww

814 :名無しさん名無しさん:2009/11/20(金) 00:25:18
やっぱ芸能人レベルになると黒山の人だかりとかリアルに出来ちゃうんだな!



815 :名無しさん名無しさん:2009/11/20(金) 01:53:02
逆に今よくCMに出てる某芸能人なんて
昔はあんまり目立たなかったけどな。
女優目指してんだってー、位の噂があっただけ。
テレビでよく見るようになってから急に垢抜けてたな。

816 :名無しさん名無しさん:2009/11/20(金) 02:14:12
>>813
同じこと思ったw

817 :名無しさん名無しさん:2009/11/20(金) 09:30:58
自分の漫画の紹介ページが出来た!

…けどもっとマシな画像つかってくれよ
何で1話のドへたくそな頃のそんなモブみたいな小さい画像から
キャラの紹介画像引っ張ってくるんだよ
気合入れて描いた最新話のつかってよ
自分の漫画ページだけしょっぱいことになってるよ

編集部に嫌われてるのかな…

818 :名無しさん名無しさん:2009/11/20(金) 10:51:41
某ギャグ日和のツッコミみたいだ・・・

819 :名無しさん名無しさん:2009/11/20(金) 11:44:48
>>817
あるあるすぎて泣けるw

820 :名無しさん名無しさん:2009/11/20(金) 13:51:17
豚スマソ
進行が厳しいのでカフェインドリンクを買いに行ったら売り切れで、他の眠気覚まし系のもなかったので
仕方なく初めてドリンク剤を買った。ウコ○の力。
今ぐぐってみたら二日酔いに効くものだったのね…
ドリンク剤には極力頼りたくなくて避け続けてたからよく調べもしないで
ラベルの「朝から夜まで忙しい人に」の言葉で選んじゃった
私お酒全く飲まないのにw

今、昨日までよりすこし眠気が少ないのはウコ○を飲んだからではなく
ゆうべいつもより眠れたせいかプラシーボ効果かなw

821 :名無しさん名無しさん:2009/11/20(金) 14:05:39
カフェイン入ってるなら効くんじゃないかな

しかしその飲み物に○入れると
いかんもの飲んでるように見えていやーん

822 :名無しさん名無しさん:2009/11/20(金) 14:05:45
>>820
ウコンが二日酔いに利く理由を考えれば
ウコンのおかげとも思えないことはない。

自分もウコン毎日飲んでるよ。
コンビニにあるようなアレじゃないが。

823 :名無しさん名無しさん:2009/11/20(金) 14:39:16
>820
自分もウコンの○時々飲んでるよw同じく酒は全く飲まないんだけど
初めて飲んだ時何故かかなり元気になったんだよね。
気のせいかもしれないけど、疲れた体には
なんだかんだでいいんじゃないか?とざっくり考えてるw

でも本当に効かなきゃマズイ!って時はリポDかなあ…

824 :名無しさん名無しさん:2009/11/20(金) 15:00:49
頭の中であーでもないこーでもないで
まとまらなかったネームが
紙に書き出してボケボケダラダラやってたら
ちょいエンジンかかった!
出すよー脳内麻薬!私の細胞はきっと単純だから!

825 :名無しさん名無しさん:2009/11/20(金) 15:22:50
そういえば落書きって良いみたいだね
落書きから→たのしい!こういうの描きたい!ってなるって
どっかのワーク系サイトにあったなぁ

落書きする気力もないよ・・・

826 :名無しさん名無しさん:2009/11/20(金) 15:41:40
今トランスファーファクター飲んでるけどわりと良いよ
免疫を調節するサプリらしいんだけど飲むと温かくなって眠気がさめる感じ
アンチエイジングにもいいらしいとか良いことずくめでちょい妖しい気もするがw
とりあえずここ数回の締め切りはこれで乗り切れてる

ような気がする
気のせいかもしれんがw

827 :名無しさん名無しさん:2009/11/20(金) 17:04:35
820です
ウコン、疲れた体に効果あるのか
初めてだから様子見で1/3ぐらいだけ飲んでみたんだ
コーヒー併用しつつ今日明日ぐらいかけて少しずつ1本試してみる。
レスくれたみなさんありがとう!

828 :名無しさん名無しさん:2009/11/20(金) 18:57:30
ウコンのカ、初めて飲んだら具合悪くなった自分が通りますよ
胃がウオエェってなった

829 :名無しさん名無しさん:2009/11/20(金) 19:02:17
今はざっくりした?毛束感のある髪の毛が流行よね!と思って
さらさらペン入れからざっくりペン入れにマイナーチェンジしたら
担当さんが「前のほうがいいです、次から戻してください」って…

うわあん

830 :名無しさん名無しさん:2009/11/20(金) 19:09:24
>>829
担当がイヤーって思っても
若い子は「あ、今時っぽくてかっこいい!」
って思ってくれる可能性もなきにしもあらず…

831 :名無しさん名無しさん:2009/11/20(金) 19:42:50
>>829
髪もだけど今はサッサッていう線よりきっちりしている絵柄が多くなっている気がする
新人少女漫画のスレでも古い絵柄とか話題になっていたなー

832 :名無しさん名無しさん:2009/11/20(金) 21:04:57
その辺はデジタルの普及が関係してそう

833 :名無しさん名無しさん:2009/11/20(金) 21:12:20
線と線の接点が閉じた(?)絵柄になってきてるよね

834 :名無しさん名無しさん:2009/11/20(金) 21:20:26
毛束感があるけどある程度自由にさらさらふわふわ
っていう髪が描きたいよ
さらさらふわふわクシュクシュって髪ばっかり描いてたから
ちょっと焦りを感じてる

835 :名無しさん名無しさん:2009/11/20(金) 21:41:19
>>833
最初はそんな髪の描き方してるのって
アニメチックな絵を描いてる人くらいだったのにねぇ

836 :名無しさん名無しさん:2009/11/20(金) 21:53:13
背景もリアルできっちり描く人が多くなってきたよな
自分は昔より今の方が好きかも
きっちりっていうのも・・・はみ出したり線がガタガタとか、雑っぽいのが減ってきたって気がする

837 :名無しさん名無しさん:2009/11/20(金) 22:04:55
り○んを読んでいたら絵のクオリティが高い人ばかりでビックリしたよ
背景はアシなんだろうが
漫画業界、どんどん絵のレベルが上がっていっているね。私もがんばらないと

838 :名無しさん名無しさん:2009/11/20(金) 22:06:46
>>835
線閉じてないと楽できないんだよね、デジタルでは
コミスタなんかだと閉じたとこはクリック一回で選択できるらしい
私が紙をくるくるまわして四苦八苦してトーン切ってる時間が、クリック一回

デジタル移項を考えちゃうけど
自分の絵は隙間だらけなのでデジタルで隙間を埋める作業時間で
アナログトーンが楽勝で切れそうだ

839 :名無しさん名無しさん:2009/11/20(金) 22:13:15
勿論閉じてもいけるけど
別に全部隙間閉じなくてもいくらでも方法あるよ。


840 :名無しさん名無しさん:2009/11/20(金) 23:33:17
線が閉じてる方がデジタルでは便利というのはあるけど
それだけがきっちりしてる絵柄が多くなってきてる理由ではないと思うなぁ。
若い世代は当たり前にアニメ見て育ってるから
その影響もあると思う。

841 :名無しさん名無しさん:2009/11/20(金) 23:47:47
だいたいこんなアニメみたいな髪形(男子)が現実になる日が来るなんて思わなかったわw

842 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 00:46:58
自分の絵って自分しか描けないように作り上げることが
長い目で見ると一番大切だよー。
新しいものはかっこよく見えるけど、必ず古くなる。
古い絵柄が、それを知らない人には新鮮に見えたりすることもあるよ。
デジタルの技術がもっと進化すれば、
いちいち閉じたり選択したりしなくて済むようになり、
隙間だらけの絵が復活するだろうし、
リアルのアニメ髪型も変化するかもよ。

関係ないけど、男子にスカートはかせるのも当たり前になるのは、目前かもね。

843 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 00:48:46
 「何がクニだよ クンニしろオラアァァァ」


このくらいインパクトある台詞書けなきゃヒット作は無理なのかな

844 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 01:02:27
>>842
自分の絵柄を作るって大切だよね
流行りを追いすぎるのもどうかと思うけど新人少女漫画家スレの方で↓こう言っている人がいてこれには凄く納得した
適度に取り入れていくくらいが良いかも


712:名無しさん名無しさん :2009/11/19(木) 16:11:14 [sage]
流行に左右されないって言われる作家っているけど
そういう人は気付かれにくいけど時代とともに確実に絵柄を変えているんだよ。
自分の絵柄の方向性は変えず、流行を上手く取り入れてる。
そして古い表現はどんどん捨てて使わないようにしてるだけ。

この人は流行に左右されないなと思ってた人でも昔の文庫とか見るとやっぱり微妙に古い。
基本の個性がしっかりあった上でそういうことが出来る人は最強だと思う。

845 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 01:07:11
>>844
どんな人でも昔の絵柄が古いのなんて当然だと思うけど。
久しぶりにラピュタ観たら絵が古くて驚いたわ。

何度観ても面白いたら、そのうち気にならなくなったけど
ジブリ絵でも新しい古いって。ちゃんとあるんだなと思った

846 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 01:09:02
古いかもしれないがあの頃の絵が好きだったよ>ラピュタ

847 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 01:11:09
>>846
漫画家もよくそんな風に言われてるよね
>あの頃の絵が好きだった

848 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 01:12:35
基本の自分の絵をいかに変化させていくかだろうなあ
処理一つでもかなり変わってくるし

新しいものを取り入れようとして痛々しい感じには
やっぱりなりたくないな

849 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 01:19:39
自分の十年前の漫画なんか古くって雑で下手で
転げ回るくらい恥ずかしいよ
よくこれで金取れたもんだw

850 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 01:21:25
40年前からパヤオの絵は変わってないけどなw
動画クリンナップのセンスと機材、画質の向上と色や特効で画面ってかなり変わるよね
今、黒で主線とかしてないしジブリブレンドの塗料もデジになって簡単に指定出来るみたいだし
要は最終的にどんな画面を作りたいかだよね

851 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 01:24:40
>>845
私も「ラピュタ」観てたけど、古いとは感じなくて
今のより「いい絵」だと思ったよ。

852 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 01:25:29
パヤオは声優使わなくなってから、元の声のタレントに
似せてやるようになって妙なケバさがついた気がする
ジブリの他の作画さんはいい感じにあっさりしてるのに…

853 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 01:30:47
あっちのスレでも言われていたがめちゃめちゃ絵柄の古い先生がギャルとか流行語とか描いてるとうわあああああって転げ回りたくなる
デビューしたばかりの新人の先生(20代前半)でもすでに絵柄が古い人いるよね
何故だろう・・古めの漫画を読んで育ったのかな

854 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 01:35:45
うん、パヤオさんは声優さん時代が良かった。

漫画の絵って、芸術になってはいけないように思う。
例えば、処理の綺麗な絵は気持ちいいけど、「死んでる」画面になる危険性がある。
わけのわからない絵でも、読んでみたら
面白くてひきこまれるのが、漫画としていい絵なんだと思うよ。

855 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 01:36:04
>>853
あるあるあるあるw
流行を追おうとしているのに基本が古いと痛々しいことになるんだな
設定じゃなくてさ…改善すべきポイントはもっと違うところだろ…!!

856 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 01:48:48
パヤオ作品といえば…
文化祭で耳をすませばを見たとき男のズボンが皆ハイウェストで胸をはって歩いていたから
視聴覚室が「ハイウェストww」とざわついた思い出が一番強い

前テレビで見たんだが庵野さんがパヤオの元で働いていたとき「ダサい」と勝手に絵を変えたりもしていたらしいな

857 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 02:06:49
今の新人で妙にくどいお耽美な絵柄って増えてない?
髪の毛の線は閉じて毛束感、目頭や唇をやたら強調する感じ
アニメの影響と言うよりゲームの影響かもしれないけど
そういう絵は丁寧すぎて抜きどころがないから
ものすごく古く見える

858 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 02:15:20
ジブリはファンタジーだと違和感ないのに現代の話を作るととたんに古くなるよな
>>853で言われているギャルを描く先生もギャップのせいでよけい古く見えるんじゃない?
知り合いの先生でもいる・・・orz
寒い古いおばちゃんが頑張っちゃってる感じだとかうちの雑誌のスレで叩かれていて切なかった・・・
大御所の先生には担当さんもそういう指示し辛いのかなあ

859 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 02:26:38
新人は絵の可愛さや流行でプッシュされる人もいるだろうけど大御所になるとファンとしては絵よりキャラや話重視だろうからな〜

ジブリの古さでも話出たけど、結局は話やキャラが好きだと絵の古さダサさには慣れるし逆に好きな絵にもなる

860 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 02:44:02
>>853>>858
めっちゃ思い当たる先生いるんだけどww
古い絵柄の先生って学園物を描くだけで少し違和感あるのにギャルのカッコイイ主人公wをやられるとえらいことになる
大学や社会人の話やファンタジーだとすんなり入れるのにな〜
年齢高めの雑誌へ移籍すればいいのに残っている先生はなぜなんだろ

861 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 02:48:41
>>856
耳をすませばって90年代の作品じゃなかったっけ?
90年代前半ならハイウエストで普通だと思うけど…
原作はもっと古い年代だったと思うし

漫画も流行に近いものほど数年後には失笑モノになるんだよね
トレンディドラマと同じで

862 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 02:58:54
古い絵って何描いても古くなってる気がする
多分時代劇描いても古いよ

863 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 02:59:40
>>861
自分856じゃないけど耳をすませばや思い出ぽろぽろなんかもほぼリアルタイムで観たがやはり古いとは思っていた。千と千尋も。
千と千尋でもハイウェストだし、私服も雰囲気も現代物だといつも昭和臭くないか?
ジブリはファンタジーが好きだ

864 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 03:06:09
ぐぐるセンセの検索ランキングがw
やっぱ影響は凄いなあ

865 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 03:06:20
ジブリにこじゃれなリアル雰囲気は求めてないなぁ

866 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 03:09:24
>>863
>>861だけど、もちろん自分もジブリのファッションが新しいと思った事はないよ。
ただ耳をすませばとかの現代物はパヤオさんじゃなくイサオさん担当が多くて
背景や服装も設定した年代にある程度は忠実に作ってあったように覚えてる。
今井美樹が主役の声あてた作品とかもあったよね。

それにジブリだけじゃなく、アニメってのは総じて服装やヘアスタイルは
野暮ったくて当然だと思ってるんだが…

867 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 03:14:48
>>858
大御所の先生やあまりにも絵柄が古い先生へは指示したとしても変わらなそうだからじゃない?
なのになんでギャルを描いちゃうんだろうね

868 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 03:14:52
ジブリは昭和くさいのがいいんだよw『今流行りのジブリ』なんて見たくない

ファッション業界を描いた漫画はその時は最先端だけど数年後に見るとあれ?と思う事あるね
でもそうゆう漫画を描く人はその時々でちゃんと流行りを押さえてるから凄いと思う

869 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 03:18:13
>>866
昔のアニメは服なんかもダサいのが多かったけど
今のアニメは私服もカワイイの増えてきたよ!
い○ごましまろとか萌えアニメなのに絵や服の可愛さで見てた〜

870 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 03:21:18
少女漫画の古さって処理や線や小物のちぐはぐさでも加速するな
実生活だと着てる服装とメイクとヘアスタイルが合ってないと
垢抜けない違和感感じるみたいに

871 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 03:25:09
何年もかけて作る長編とワンクールのテレビアニメと
一緒にすんなよ

872 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 03:30:05
私「アンケ結果教えて下さい〜」て担当さんに言って聞いちゃうんだけど
大御所でやはり古いって叩かれている先生はやはりアンケ最下位。なのに何故か登場回数が高いんだよ
何故なんだ・・編集には聞いちゃいかんような気がして聞けていない

873 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 03:32:24
>>871
ええーちゃんと見てよ

>それにジブリだけじゃなく、アニメってのは総じて服装やヘアスタイルは
>野暮ったくて当然だと思ってるんだが…

とあったから言っただけなんだけど

874 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 03:33:08
え!他人のアンケ教えてくれるの!?

875 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 03:37:00
>>847
え!うちは聞けば全部の順位教えてくれる
聞かないと教えてくれないけどw
知り合いの作家は編集部へ行ったときアンケ集計結果の紙があったから見せてもらったって言ってた
教えてくれない所もあるの?

876 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 03:38:28
アンカミスしたorz
874へでした

877 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 03:40:16
うちは自分の分だけだわ…

878 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 03:41:24
>>872
アンケとってる人よりコミックスが売れてるんだと思う
バブル経験して今も現役の作家さんはみんな固定読者持ってるから



879 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 03:43:51
>>877
なんでだろう…読者の好みや雑誌の方向も分かるから作家も知った方が良い気がするんだけど
作家皆が1位の方向に行ったりしたらまずいだろうけどw
「参考にしたいから上位だけでも〜」とか聞いても無理なのかな

880 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 03:50:01
>>879
そこは編集部の方針だと思う
自分のと、せいぜいトップぐらいしか教える必要無いと
思う編集部は多いんじゃないの

ちなみにうちは自分のでも「良い」「イマイチ」程度で
具体的な順位は言われない

881 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 03:52:58
教えて大丈夫な作家と
教えると自己崩壊や他人攻撃にいっちゃう作家がいるからなあ
過去にヤバい事例があるとどの作家にも教えなくなると思う

882 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 03:57:50
うちの編集部では編集さんにもよるらしい
作家さん達と話をしていたとき「あの編集さんは教えてくれる、あの編集さんはぼかす」って聞いた

883 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 04:07:11
>>881
それもあるかもしれないけど、プッシュや雑誌の方向性を
編集部や編集長の意向でコントロールしたい場合は
アンケ順位を作家に教えると色々不都合があるんだと思う

「この人順位低いのに何でいつもカラー?」なんて
疑問を持たれても面倒だろうし、実際聞いた上で
>>872みたいな疑惑も湧いてるわけだし

884 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 04:16:34
一つの雑誌にアンケ取る為の似た話や絵が沢山載ってもつまらんし私は一位でもアンケ知らない方がいい
競争意欲って良い方にいけばいいけどそうでない感情もあるからねー
ただ自分の順位は聞きたいw

885 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 06:57:21
自分の担当は私の順位すら教えてくれないわ
なぜそこまで頑なに伏せるのか分からないけど。何度か聞いても
渋って教えてくれないので、もう聞かなくなった


886 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 07:03:01
>>867
どの話のこと分からないが売れてる大御所先生ならメディア化の道もあるし
その場合は絵柄の古さより「ギャル」というキャラが出るか出ないかのが重要

887 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 07:38:16
>>886
自分は>>858だけど自分の知っているギャルを描く大御所作家さんは本誌でないし売れていない。メディア化はまずないよ
ギャルが出るかって言うか、いつもギャルが主人公だから編集さんはそのへん指示できないのかなと思った
売れている、絵柄が古い大御所作家さんでギャルを描いて売れている方いたっけ?他の人も言っていたけど年齢が高めの雑誌へ移籍すれば違和感ないと思うのになあ

888 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 07:42:13
>>887
雑誌に一人そう言う人を置いておくことで高め年齢のファンも雑誌に引きつけておく
という戦法もありじゃないのかな
何人も必要な枠じゃないとは思うが

889 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 07:46:35
>888
こ○亀ポジだな!

>887
あああ私あなたと同じ雑誌の人間だと思う

890 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 08:09:13
本当に世知辛いな…
同業の新人のブログを読んだらひどい打ち切りの上、過酷な勧告を受けたらしく
読んでてこっちまでつらくなった

あの会社がどうしようもなく雑誌売れてないのを
作家にばかり押し付けるのもどうなんだと思うよ…
営業努力を怠って遺産や大御所に頼りっぱなしのゆとり経営

自分も出版不況の中で色々つらい目に遭わされて
何とか生き抜いてきたけど、今は更に新人に厳しいね
部数はどんどん減らされるし印税率もアホみたいに低い額で夢もなく
日々の生活のために仕事してる感じだよ
がんばれ

891 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 08:18:11
>890
私も読んだ作家さんのブログと同じかもしれない
実家住みの作家さんはまだ生きていけるだろうけど一人暮らしの作家さんは本当に生活にかかわるよね

892 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 08:21:44
自分は他誌だが、>>887が言ってる作家さんに心当たりあるからハラハラするわ…

893 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 08:24:42
>>890
青年誌の人のなら読んだけど
あれも辛かった

894 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 08:31:45
>>888
そういえば他誌でもそういう先生いるなあ

>>889>>892
ごめんなさい・・・凄くぼかしたつもりだったんだけど
同じ先生を連想しているか分からないけど、もうこの話はしないようにする

895 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 08:40:29
>>893
私も読んだ
連載作家はもれなくお金持ちって思っている読者さんが多くてたまに悲しくなるな
単行本が出ないと生活できませんから!

896 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 12:11:11
頼りの単行本も巻数を重ねてきたら前の巻をピークに初版部数落ち始めた…

897 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 12:29:35
部数落ちたり仕事が無くなるのも嫌なんだけど
仕事が上手くいき始めて周囲の態度が変に固くなるのも嫌だなー…
特にそれなりに仲良くやっていたはずの人の態度が変わると、しょうがないと分かっていても
落ち込む
態度が変わられたからと言ってこっちはそれだけでは相手を嫌いになれないし
谷底で励まし合ってそれが支えになったこともあるからなー

898 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 13:09:40
そんなこともあるのか…
自分は友達にも漫画家と教えず、漫画家友達もいても相談できるほど仲良くなく
孤独中の孤独ななかで描いてるから孤独辛すぎる
うまくいってようがなかろうが孤独だからわからん


でも相手も嫉妬心持ってくれてるんだしお互い糧にして頑張れ
自分は高みにいすぎる友達には嫉妬心すら起こらないもん
ただあるのは諦めと自責の念だけさ…

899 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 13:24:03
>>898
励まし合っても結局は他人同士でしかないんだなーとは思う
孤独度は変わらないから安心していいよ

900 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 13:41:38
仕事が上がり調子の仲いい友人に対し態度を変えたことがあるけど、私の場合は2パターン。
1つは忙しいだろうからむやみにメールしたり食事に誘ったら迷惑かなーと遠慮して、
もう1つは相手からの自慢や見下し感に嫌気が差して。
被害妄想と言われるかもしれないが、不思議と前者の遠慮する相手からはどんなに忙しい話をされても自慢を感じず
後者は愚痴を装った自慢にしか聞こえないんだよね。
そして前者の友人には仕事が落ち着くであろう頃などにメールやお誘いをする。

901 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 13:44:14
>>899
大丈夫だって
そのうち今と同じレベルの人と出会えて価値観分かち合えるはず

自分も昔漫画友達グループと愚痴いいあったもんだけど
自分だけちょっと売れた時は昔いった愚痴みたいなのが
インターネット掲示板に流れてたという…そんなもんだよ

902 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 13:50:47
付き合いはもうないけど
最初向こうがチヤホヤと登り調子、私はまったりマニア向け低空飛行
でもお取り巻きみたいな形で誘ってくれた。
フリーになって他でもやりだしたら結構いい感じに部数も伸びて
色々身辺が華やかになったら、相手とお取り巻き一同からハブw
アホ臭ーと思った瞬間だった



903 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 13:52:47
わるいけど>>900からもものすごい上から見下し感が…


904 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 13:59:14
私は励まし合うのと応援する時だけだなー漫画家友達との付き合い
遊んだりするのは他の友達として漫画家しか分からない悩みは漫画家にする
まだ誰も売れてないから今の所仲良い

あと売れっ子の先生のゴージャスなブログを見て明るい気分になる
やる気も出るw

905 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 14:04:34
>愚痴を装った自慢
あるある
自慢に感じてしまう自分にうへりつつ、自分も人からそう思われないよう愚痴っぽくならないよう気をつけてる

906 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 14:12:49
>>902
こっちが調子のいいときは凄く態度が悪かったりあからさまにこき下ろしたりしてくるけど
こっちが調子悪くなって相手の方が売れたとき,正に取り巻きに加える気満々で
誘ってくる人がいたなー…
気分悪くて本屋でそいつの漫画を見るのも嫌だった

いいときも悪いときも同じ調子で接してくれる人に会えると多少悪いところがあっても
大切にしたいと思うよ

でもこっちも相手が調子いいときは媚びたり落ち目になったらあざ笑ったり
それくらいじゃないとこの業界では生き残れないんじゃないかと思うときもある

907 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 14:42:15
まだペーペーの時に声かけてくれてくれた作家さんと
友達だと思っていたけど、相手は子分か取り巻きとしか思ってなくて
都合のいい時だけ利用しようとして来たけど
まあこの人と自分の関係はそういう風なんだろうなと思っていた
別に自分は女王様になりたい訳じゃないし

でもこっちもバカの振りするのも疲れた頃、結構部数が伸びて
そういう数字の話になった時に普通に喋ったら
敵視される様になって疎遠になったわ

908 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 14:49:42
>あと売れっ子の先生のゴージャスなブログを見て明るい気分になる

これみたいなw自分も元気ほしい

少女漫画家の売れっ子ってブログ持ってても
更新が3か月にいっぺんとか無難だったりで
あんまりゴージャス感がない気が…

909 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 14:56:53
>バカの振り
「自分バカだからー」といいつつ目は
「お前なんかよりも自分は上だ」と爛々とプライドをたぎらせてる人がいて怖かったなー…
絶対に仲良くなれないとは思うけど、女王様タイプの人とはある条件下では合うのかもね

女王様も面倒くさいけど取り巻きになっちゃう事なかれな人もなんだかなー
いざとなると簡単に裏切るタイプの人が多いので信用できない

910 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 15:22:45
むやみに波風立てたくないし、基本めんどくさがりなもんで
どうでもいい事には取りあえずYESでいるけど
譲れない場合にNOと言うと、相手は裏切りやがったなー!と
>>909みたいに言われるわww

普段からイエスマンが自分の意見を言えば
相手はびっくりしてムカつくんだろうな、と思う

911 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 15:36:00
>>910「責任は自分が持ちます」とか言っといて始めたことを、土壇場で
「こんなのわたし関係ない」とケツをまくって逃げるようなことをしなければ
譲れないことは譲ることもないと思うし裏切りとは思わないけど…

910がどうか知らないけどイエスマンでいる様子を見て「本当はイエスでもないんだろうなー」
と思う人が「譲れないこと」とか綺麗事に隠して自分に責任がかかりそうな面倒事から
逃げ出して行くのは多く見てきた
自分はそういう人とはごく浅くしかつきあわないし迷惑がかからない所でなにをしようと
むかつくこともないよ
信用もしないけど

912 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 15:40:34
嫌みの応酬w

913 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 15:41:36
めんどくさいから基本イエスってすげえw

914 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 15:42:44
みんな友達や知り合い多いね…いいな…
イエスマンになってもいいから誰かとしゃべりたい

915 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 15:44:10
基本、作家なんて自己顕示欲の塊と根拠のない高いプライドの
生き物なんだから仲良くなるとか信用するとか
そういう幻想に憧れている限りはトラブルは減らないと思う
片目つぶって付き合えれば上等さ

916 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 15:44:49
>>910
めんどくさいなら最初から付き合わなければいいのに
アシスタント仲間とかで絶対合わなければいけない状態なら仕方ないけど
相手も普段失礼な態度かもしれないけど、合わないのに合わせてあげてるのならそれも相手に失礼

917 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 15:51:34
ただ同期デビューってだけで人間性も訳も分からず
まあ多分心細さから仲間や仲良しグループみたいな感じになって
段々合わなくなってついていけないなーと距離を置いたら
裏切り者とか言われちゃったり。

女の付き合いって難しいね…


918 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 15:53:21
>>916
自分も同じこと思った
つきあってる相手にうまみとかある場合甘い汁を吸えるうちは我慢するんじゃないの
友人相手にそれだとちょっと神経を疑うけど

919 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 15:59:37
清々したと思えばいいんだよ
長く続ければ嫌でも気の合う作家が増えたり減ったりするさ

920 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 16:01:24
>>916
買い物行くけどつき合ってとか車出してとか
旅行のメンツ足りないから一緒にいこうとか
パーティ開くからなんか顔出せとか
そういうのは別に面倒だけど
個人的にどうでもいいからつき合ってるだけだよ
全然合わない訳じゃないし


921 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 16:02:07
>>919>>917

922 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 16:12:10
>>920
それらを断っただけで裏切り者扱いされるの?
どういう付き合いなんだよ
歪んでんなー


923 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 16:13:35
社会人経験無い作家さんに蹴落としたり妬んだりがあからさまの人が多くない?

924 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 16:16:03
>>920
漫画家はみんな月に一度かい出しにいければ幸せな方、位に思ってた
車出せとかママ友wみたいだな

925 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 16:19:53
のび太の癖に生意気だー!って奴か

人間って最初の力関係って大事だよね
担当さんにコンテの直しで自分の意見言う時に
いつもヒヤヒヤする

926 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 16:23:01
私は多分ヒヤヒヤさせている
担当が新人さんになったんだけど
はじめすっごい腰の低い人だったんだけど
だんだん慣れてきて厳しくなってきた
いいことだけど、ベテラン担当に同じこといわれるよりくっそーってなる

927 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 16:29:07
>>920
忙しい漫画家がそれ全部「いいよ」と付き合ってくれたら自分なら親友レベルだw
その人と長く付き合いたいならちゃんと話し合った方がいいと思う
めんどくさいなら日頃から距離取った方が相手も分かりやすいと思う
可愛がられた猫が叱られてなんでか分からず逆切れみたいな感じじゃないか?

928 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 16:45:35
断るのもめんどくさいとか…

929 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 17:05:39
やることあったら(忙しかったら)面倒なことにわざわざ付き合わないわ。
めんどくさいけど付き合ってるなんて、結局寂しい人が
バカにされたくなくて相手を下に見るためだけに言ってるだけって感じするなあ。

930 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 17:11:39
仕事が忙しくなり、付き合いを断り始めたら切れた知り合いいたな…。
裏である事無い事悪く言われている事を知ったのでグループから抜けたよ。

以来、友達と知人の区別の無い関係は苦手だ。

931 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 17:22:21
番組の観覧に当たったから、Aさん(パーティーで話す程度の仲だった)お笑い好きだったな〜と思いなんとなくAさんを誘って一緒に行った
その話をBさんにしていたら「いいなあ〜私も行きたかった〜」と言われたから、後日また番組の観覧に当たったときBさんを誘った
そしたらAさんが怒った
ということがあったな・・
「あなたのせいで行けなくなった、私かわいそう、Bと私(A)で行くからあなたが今回は諦めて」みたいな事を涙声で言われて・・
いやいや、なぜか幸運に当たちゃったーてわけでなく自分が行きたかったから応募して当てたんですけど・・
めんどくさい人と関わり持っちゃったなーと引いた・・
漫画家って、良い人もたくさんいるけど極端に自己中な人も他の職業より多い気がする

932 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 17:31:44
>>930
昔はそういうのすぐ切れたからいいけど
今はネットで言いふらすやつがいるからなー…

933 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 17:34:17
私との付き合いを辞めたら、あんたなんかひとりぼっちよ!って
言う作家さんがいたけどつきあってられないんでCO
(FOは通じなかった)
その後延々と復縁メールや手紙が来たけど無視
結果結局一人になったのは彼女で心を病み
親にまで暴力を振るっていると聞くと

本当にあそこで付き合い辞めて良かった…w


934 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 20:58:33
933と自分も友人にはなりたくないな…

935 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 21:02:07
>>933
前にも読んだ事あるような・・・

936 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 21:36:52
心を病んでどうこうと言う下りあたりは933の願望な気がする…
なんで心を病んだとか知ってる訳?
親に暴力って知った根拠は?
とりあえず語ってからこっちも判断だろ

937 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 21:41:10
>>929
丸っと同意
断るのがめんどくさいから何でもイエスって、きちんとつきあえる人間がいない人間が
寂しさを紛らわすために相手を利用してるだけ
ついでに後で自分が優位にたってものを言いたいから相手の無茶にも「合わせてあげる」んじゃない?

938 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 21:45:12
>>923
社会人経験あっても駄目な奴は駄目だよ

939 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 21:49:51
社会人経験がある作家さんはいい奴では決してなかった
ちょっと接しただけでは落ち着いた人としか見えないけど接して行くに連れて
我侭がでてくるでてくる…
後はいない人間の陰口が以上に凄くて本人はそれを自然にやってるのが怖かった

940 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 22:03:58
普通のまともな漫画家なら作家友達も付き合いも自然に増えるし
ここで語られる様な特殊に歪んでる人は
ごく一部と思うけどなあ…そんなに病んで寂しい人っているのか

941 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 22:23:46
ふた昔前くらいの人間付き合いが苦手で漫画家になりました
みたいなタイプならトラブル多そうだ
それがお互いに同じタイプだときっついかもね
でも今はそんなタイプっていないかも
同人経験してる人でもサークルの付き合いはあるし

942 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 22:25:09
>>933
一人になって親に暴力を振るってるのは933だと言うオチじゃないよね

943 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 22:28:08
怖いー

944 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 22:33:14
案外そうやって人を陥れた方が>>933で返りうちにあって
精神病んでたら楽しいかもねえ

945 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 22:35:50
ここで迷惑かけられたって愚痴の人が
実は加害者っていうのは納得出来るかもw

946 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 22:35:52
また変なの召喚してんの?

947 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 22:36:33
借りたものを返さないまま音沙汰が無くなった人に「貸したものどうした!?」
とメールを何回か送ったら「もう私と復縁したがって嫌になっちゃう」と言っていたと言う話を
聞いて愕然とした…
世界で一番のお姫様だと思ってる人は怖い

948 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 22:39:18
ミクなら許すw

949 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 22:40:24
あー愛されたい
めっちゃ愛されたい
作者自体ネタみたいな扱いで可愛がられて愛されたい

女で少女漫画家な時点で無理だけどね…ふふふ

950 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 22:42:20
>>944
自分に迷惑をかけた人に精神を病んでほしいとまで思うのは異常だよ…
まともになってほしいとは思うし自分のしたことの意味を分かってくれると言いなと思う

951 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 22:46:57
今年もあと40日か
〆切りこなしてる間にあっというまに1年が過ぎてゆく…

952 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 22:51:34
憶測でものを言い、それに元付いて愚痴った人間を叩くのも
漫画家ぽいね

953 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 23:06:00
>>944が誰と会話してるのか謎

954 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 23:08:05
只今パソコン作業中…
寝てなくてうわああってなって息抜きにいやされたくて
ようつべでお○さんといっしょの動画をみていっていたら
は○だしょうこのス○ーの絵描き歌を見つけて腹筋崩壊した
絵は知っていたけど動画は初めて見たよ…ありがとう邪神ス○ー
癒された…

955 :名無しさん名無しさん:2009/11/22(日) 00:45:40
気分が乗らないので、警察庁が募集している高齢運転者用新マークのデザイン考えて描いてた。
なかなかいいのができたのでメールで送った。
採用されると30万円だそうだ。
採用してくれないかなあ。

956 :名無しさん名無しさん:2009/11/22(日) 00:46:42
なんで933がこんなに叩かれてるのかわからん。
私との付き合いを辞めたら、あんたなんかひとりぼっちよ!って 言ったのは相手の方でしょ?
そう言って933を離さなかった相手を切ってその後の粘着も無視したって話でしょ?
それでなんでこんなに責められてるの?相手の言葉に従ってズルズル付き合ってりゃいいの?
なんか1行目は933の発言だと取り違えてるレスばかりのような気がするんだけど…

957 :名無しさん名無しさん:2009/11/22(日) 01:02:07
ふふw
面白いなあ

958 :名無しさん名無しさん:2009/11/22(日) 01:16:00
つまり、COされた>>933の元友人がファビョってるというわけですね

959 :名無しさん名無しさん:2009/11/22(日) 01:16:23
いつも眠気を抑えていたら眠っていい時に眠れなくなった……

睡眠薬を処方されてる人はいる?
いいのかな

960 :名無しさん名無しさん:2009/11/22(日) 01:26:26
今、幻を見た。>>955>>933の部屋はとても似ていた。


961 :名無しさん名無しさん:2009/11/22(日) 01:33:35
>>959
私も寝付きが悪くて困っていて相談したら
睡眠薬を飲んでる作家さんからも「飲まないですむなら飲まない方がいい」って言われたよ
飲まないと眠れない てなってくるって
寝る前に温かい飲み物とか色々方法はあるらしいけど
ダメだったとしても睡眠薬より先にドリエルとかを試してみた方がいいんじゃないかなー


>>954
あの人は神だw
絵心ありすぎるww

962 :名無しさん名無しさん:2009/11/22(日) 01:39:16
>>961
やっぱそうか……
アロマテラピーとか色々やってみてイマイチだったんだよね…
ドリエルためしてみるわ。サンクス

963 :名無しさん名無しさん:2009/11/22(日) 02:24:36
体内時計のズレによる睡眠障害はとにかく日光を
浴びろと言うTVを最近見たよ
私はホットミルクや白湯を飲んで寝たりしてた
あと枕が低すぎて寝付きが悪かったので高くしたら
寝付きが良くなったよ

964 :名無しさん名無しさん:2009/11/22(日) 02:30:57
せっかく体内時計を元に戻して朝早く起きても
昼過ぎにまた眠くなってしまう…

逆に、睡眠時間が同じでも
夜型の場合はちゃんと一定時間起きていられるのに

965 :名無しさん名無しさん:2009/11/22(日) 02:31:04
>>963
ま じ で
自分961だけど枕なしで寝てたよ・・・首にしわがつくとか噂を聞いたことがあったから・・・
枕また使おう

966 :名無しさん名無しさん:2009/11/22(日) 02:42:57
>>965
いやいや、枕は高すぎても低くても駄目みたい
自分の体の厚み程度で、首が埋まらない、反らない、顎が出ない
というのがいいんだそうよ
私も皺首になるのが嫌で低いのを使っていたw

献本で送って頂く分厚いレンガ本が一番いい高さで
すぐ眠れる…w


967 :名無しさん名無しさん:2009/11/22(日) 03:06:14
さつま芋ご飯炊いたよヒャッホウ!

968 :967:2009/11/22(日) 03:07:25
誤爆だよヒャッホウ・・・orz

969 :名無しさん名無しさん:2009/11/22(日) 03:27:26
枕無しに挑戦したことあるけど全然眠れなくてやめちゃった
眠いのも困るけど眠れないのはもっと困る
でも首はよく目に入る所だから大事だよね・・・


970 :名無しさん名無しさん:2009/11/22(日) 03:35:11
>>968
謝れ!
喪前のレスで強烈にサツマイモご飯食いたくなって
冷蔵庫の前でじたばたしたあげく(サツマイモがない)
ジャガバタをチンしてしまった私に謝れ!

971 :名無しさん名無しさん:2009/11/22(日) 03:51:47
じゃがバタ・・・ハァッハァッ
サツマイモ御飯も食べたこと無いから食べたい
でも食べません描くまでは(キリッ

972 :名無しさん名無しさん:2009/11/22(日) 04:19:23
栗ごはん
秋刀魚に大根おろし
豆腐とわかめの味噌汁

さあのたうちまわれ!

973 :名無しさん名無しさん:2009/11/22(日) 04:25:54
ダラダラネットしながら食べようとしたが
食べる前に描くことにしたよ…

974 :名無しさん名無しさん:2009/11/22(日) 05:19:51
>>972
こないだ見た「青春リアル」を思い出した。
「魚って高いし量的にオカズにならないんだよね。同じ値段で豚肉なら1.5倍の量になるし、おなかふくれて食べたって感じになる」と当然のように言っていた若い主婦。
魚のうまさを知らないガキが!ってテレビに向かって毒づいてしまったよw

975 :名無しさん名無しさん:2009/11/22(日) 06:03:37
お魚大好き!
しかし最近鯛の口の中には寄生虫が〜って雑学を見てしまい「数ミリくらいの虫だろ〜」と軽い気持ちで検索してみたら
想像を数百倍上回るデカさとキモさでもう私鯛が食べられなくなっちゃったorz
あれ知らずに食べてる人絶対に多いよ…

976 :名無しさん名無しさん:2009/11/22(日) 06:13:35
よく噛めば大丈夫!

977 :名無しさん名無しさん:2009/11/22(日) 06:15:19
>>975
けけけ検索しちゃっただろうがーーー!!
うわあああああグロ注意じゃないかうわあああああ
寄生虫ってレベルじゃない!!デカい虫じゃん!!
うわあああああ
いや・・・でも教えてくれてありがとうこれからは絶対取る
寄生虫の概念を覆された・・・

978 :名無しさん名無しさん:2009/11/22(日) 07:46:11
焼き魚わりと好きだったのに、最近何故か食べられなくなった…
一口二口はいけるんだけど、途中で何故か吐き気を催して嗚咽してしまう。
食べたい気持ちはあるのに、いざ食べると食べられないのが悲しいっつーかなんでこんな風に受け付けなくなったのか謎だ…

979 :名無しさん名無しさん:2009/11/22(日) 08:02:01
アレルギーが出ちゃったとかかも?

980 :名無しさん名無しさん:2009/11/22(日) 08:18:04
私も魚は食べられないことはないが最近進んでは食べなくなったな。
習慣だったり何となく体にいいという概念があって食べてたが
きっと元々そんなに好きじゃなかったんだろうなと思う。

981 :名無しさん名無しさん:2009/11/22(日) 08:40:10
>>978
肉の場合同じようになるな、あと生魚とか
原稿に没頭して心身ともに疲労極限のときそういう感じになっちゃう

次スレですが大丈夫でしょうか
立てられる?

982 :980:2009/11/22(日) 08:46:45
980だった。
立ててきます。

983 :名無しさん名無しさん:2009/11/22(日) 08:57:45
少女漫画家達の愚痴スレver.82
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1258847562/l50

世間は連休か…

984 :名無しさん名無しさん:2009/11/22(日) 09:36:14
>>975
ウオノエじゃないかな?
リアルで捌いてる途中に見た私は今でも魚大好きだけど
家族に面白半分で話したら
2人も魚が食べられなくなっちゃった(´・ω・`)
ダンゴ虫みたいなんだよね

985 :名無しさん名無しさん:2009/11/22(日) 09:40:40
※うかつに見るなよ。
ttp://www.geocities.jp/turibaka123/bikkuri/kiseicyuu/kaiwarinoe1.jpg

むしろちょっと可愛いと思ってしまったぞ。


986 :名無しさん名無しさん:2009/11/22(日) 09:51:45
コミックランキングスレで仕入れた情報で叩くやつがすごくウザいです…。
少数を何回も刷ってるせいでランキングには出にくいけど
累計は上がってんだバーロー!

>>983
乙。連休ほしい

987 :名無しさん名無しさん:2009/11/22(日) 10:01:40
>>974
うちの近所秋刀魚が50円なんだ
秋刀魚最強

988 :名無しさん名無しさん:2009/11/22(日) 10:49:41
でけえええ
こんなでかいのに気がつかないものなのか

989 :名無しさん名無しさん:2009/11/22(日) 11:09:29
怖くて見れない…

990 :名無しさん名無しさん:2009/11/22(日) 11:29:00
寄生虫関係だけは無理だ…

991 :名無しさん名無しさん:2009/11/22(日) 13:04:16
>>986
原稿終わったみたいだなww

992 :名無しさん名無しさん:2009/11/22(日) 13:20:14
これからは牡蠣だ、以前殻付き頂いて毎日嫌々ながらに食べていたら
もうお肌ぶりぶりぷるぷる!
鰈もいい、これもコラーゲンの元!体に吸収されるタンパク質
日本人で良かった

牡蠣小屋行って軍手して焼き牡蠣食べたい…

993 :名無しさん名無しさん:2009/11/22(日) 13:49:20
>>992
ローズヒップも良いよ

994 :名無しさん名無しさん:2009/11/22(日) 15:20:23
>>992
魚とか豚やら鳥やらのコラーゲン食べたからって
それがそのまま人間のコラーゲンになるわけないじゃん。
アミノ酸に分解されるだけだよ。
コラーゲンが気になるならビタミンCしっかりとったほうがいい。

995 :名無しさん名無しさん:2009/11/22(日) 15:26:01
>>994の言う通りだよ。
メディアの情報に踊らされてる人多すぎて日本怖いよね。
コラーゲン食べるとお肌がプルプルとかw
コラーゲン商品売ってる会社は消費者騙せてウハウハ。


996 :名無しさん名無しさん:2009/11/22(日) 15:26:37
ちょっとまえに研究で、コラーゲンは怪我が早く治るとか
そんな効果はやっぱりあるそうな
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009012400088&genre=G1&area=K00
難しいことは良く分からんが

997 :名無しさん名無しさん:2009/11/22(日) 15:27:55
食い合わせっつか、これの吸収率上げるためにこれと一緒に〜とか考えつつ
旬の物を味わうとかは、自分で全部やろうとすると食事ってめんどい
それだけで一仕事だから原稿の最中はマジ料理出来ないわ

不摂生してるの分かってるからどうしてもサプリメントに頼るとこあるしなあ…

998 :名無しさん名無しさん:2009/11/22(日) 15:30:05
>>974
見た見た
別のメンバーでマンガ家の女の子が魚好きで、1匹丸ごと買って見事に自分で捌いてたよねw

999 :名無しさん名無しさん:2009/11/22(日) 15:40:58
>>994
だから!コラーゲンの元!って書いてるじゃんよ、よく読め
いいタンパク質は体の基礎だっていうのは常識だし

1000 :名無しさん名無しさん:2009/11/22(日) 16:23:57
栄養とか関係なく
牡蠣はうまい!

あー日本酒で牡蠣食いてー
ネームできねー

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