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【ぐしゃ】プライド・一条ゆかり54【ぐしゃ】

1 :花と名無しさん:2009/12/21(月) 15:19:10 ID:???0
1966年高校1年で若木書房から単行本デビュー、1968年りぼん(集英社)から雑誌デビュー。
コーラス看板作家となって12年。 現在連載7年目の「プライド」継続中。
他の作品も含めて、一条ゆかり御大ワールドをマターリと語り合いましょう。

★テンプレは>>2-5辺り。
★次スレは、970を踏んだ人が立てましょう。
☆アクセス規制中等で立てられない場合は「早めに申告&スレ立て踏番を指定」してください。
☆スレタイにこだわりがある方は、950を過ぎたら自分でどんどんスレタイ案を出しましょう。
☆980を過ぎた時は、次スレが立つまで雑談はやめてください。
 (ただし、980を超えると24時間ルールが発動するので、完全なレスストップはNG)
★990を過ぎても次のスレが立たない時は、有志がスレ立てお願いします。
 スレタイは、スレ立てする有志の判断に任せます。

■関連スレ
《一条ゆかり》の懐かし漫画・その2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1154523031/

■前スレ
【私以外】プライド・一条ゆかり53【触らないで】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1258973774/

コーラス公式
ttp://chorus.shueisha.co.jp/ (毎月28日発売)

おまけ:作者の生年月日は、1949年9月19日(2009年12月現在、満60歳です)


2 :【初版年表1】:2009/12/21(月) 15:20:54 ID:???0
1970年 ■ 恋の1・2作戦 (1970)
          同時収録:クロディーヌ・愛を!!(1970)/ 雪のセレナーデ(1968)
1970年 ■ 恋はお手やわらかに (1970)
1971年 ■ 風の中のクレオ【前編】【後編】 (1970―1971)
          【前編】同時収録:二十日間の恋(1970)/ 風の詩(1970)
          【後編】同時収録:100個めの風船(1970)/夏の終りに(1970)
1972年 ■ はだしのマドモアゼル (1971)
          同時収録:ヘイ!メリアン(1969)/スラックスお嬢さん (1969)
1972年 ■ さらばジャニス (1971)
          同時収録:あいつの夏(1971)
1973年 ■ 恋するお年頃 (1971)
          同時収録:恋はおまかせ(1970)/プラトニックぶるーす第一番(1971)
1973年 ■ 一条ゆかり長編集【1】
          春は弥生(1972)/おとうと(1972)
1973年 ■ 一条ゆかり長編集【2】
          雨のにおいがする街(1972)/摩耶の葬列(1972)
1973年 ■ 一条ゆかり長編集【3】
          クリスティーナの青い空(1972)/9月のポピィ(1972)
1974年 ■ わらってクィーンベル【前編】【後編】 (1973)
         【前編】同時収録:プレイボーイをやっつけろ(1970)
         【後編】同時収録:ラブゲーム(1973)
1974年 ■ 雨あがり (1971)
          同時収録:女性志願 (1973)/セント・マリーの牧師さま(1972)
1975年 ■ ハートに火をつけて (1973)
          同時収録:シェルフィールドの冬(1971)/アミ…男ともだち(1973)
1975年-.■ こいきな奴ら【1】【2】 (1974―1977)
          ジュディス・ジュデェス(1974)/ エスパー狩り(1975)
          危険がいっぱい(1976)/ ドーミエ3世の遺産(1977)


3 :【初版年表2】:2009/12/21(月) 15:23:13 ID:???0
1976年 ■ ジェミニ(1975)
          同時収録:ふたりだけの星 (1970)/かもめの城 (1969)
               /マドモアゼル由美(1969)
1976年 ■ ママン・レーヌに首ったけ (1975)
          同時収録:ラブラブ・ハイスクール(1969)/ミス・キューピット(1969)
1976年 ■ デザイナー【前編】【後編】(1974)
1977年 ■ ティー・タイム【前編】【後編】 (1976)
          【前編】同時収録:彼… (1971)/ジルにご用心(1970)
          【後編】同時収録:花嫁はいかが!?(1969)/夜のフェアリー(1969)
1979年-.■ 砂の城【1】―【7】 (第1部1977―1979、第2部1980―1981)
          【7】同時収録:くうちゅう・しばい(1980)
1980年 ■ 星降る夜に聞かせてよ (1977)
          同時収録:ハスキーボイスでささやいて(1979)
1981年 ■ ときめきのシルバー・スター【前編】【後編】 (1979―1980)
          【後編】同時収録:果樹園(1980)
1982年〜
       ■ 有閑倶楽部【1】―【19】 (1981―1998)
          【2】同時収録:失せしわが愛 (1972)
          【5】同時収録:恋唄姫 (1984)
          【12】同時収録:淋しい大人たち(1989)
          【14】同時収録:だからぼくはため息をつく(1993)
          【15】同時収録:愛でなんか死ねない(1994)
1983年 ■ すくらんぶる★えっぐ (1982)
          同時収録:空のむこう(1982)
1985年 ■ それすらも日々の果て (1983)
1986年 ■ シンデレラの階段 (1985)
          同時収録:今宵あなたと踊りたい(1984)/ 私が愛した天使(1984)


4 :【初版年表3】:2009/12/21(月) 15:24:32 ID:???0
1987年 ■ こいきな奴ら PART.2 (1986)
          パラノイア・パーティ(1986)/ デッド・ゾーン(1986)
1988年 ■ 夢のあとさき (1987)
          同時収録:混線レースは2対2(1972)
1988年 ■ 日曜日は一緒に (1987)
          同時収録:先生はお年ごろ(1968)/ 兄貴の初恋(1969)
1989年 ■ おいしい男の作り方【1】【2】 (1988―1989)
          【1】同時収録:ゆかりのエッセイ集おいしい生活のすすめ
1991年-.■ 女ともだち【1】―【3】 (1990―1991)
          【1】同時収録:氷雨 (1972)
1990年 ■ ロマンチックください (1988)
          同時収録:ロマンチックあ・げ・る(1989)
1990年 ■ 一条さんちのお献立て (1988―1990) (エッセイ漫画集)
          同時収録:ちょっとベニスでティ・タイム(1989)
          / バンコクの長くて熱い夜(1990) その他にエッセイ、対談等
1993年 ■ 猫でもできる海外旅行 (1992) (エッセイ漫画集)
          同時収録:東方見分録(1990)/ 日本に一番ちかい島(1991)
          / 我々の深き野望(1991)/ 犬でもできる語学留学(1992―1993)
          / 外人はあなどれない(1993)
1994年 ■ うそつきな唇 (1993)
          同時収録:犬を飼いましょう(1993)
1995年 ■ 恋のめまい 愛の傷【1】【2】 (1994―1995)
          【1】同時収録:マダムゆかりのダマールな日々(1994)(エッセイ漫画)
          【2】同時収録:今年の夏は寒かった!!(1994)(エッセイ漫画)
1996年-.■ 正しい恋愛のススメ【1】―【5】 (1995―1998)
          【3】同時収録:メイキング・オブ「正しい恋愛のススメ」
          【5】同時収録:隣の幸福(1995)


5 :【初版年表4】:2009/12/21(月) 15:26:24 ID:???0
2000年-.■ 天使のツラノカワ【1】―【5】 (1999―2002)
          【3】同時収録:メイキング・オブ「天使のツラノカワ」(2000)
2003年-.■ プライド【1】―【11】(2003― 、以下続刊予定)
          【1】同時収録:あいじんなんにんできるかな♪(1997)(エッセイ漫画)

☆最新刊は、2009/7/17に発売された「プライド」11巻です。
 .…コーラス6月27日発売の連載分+2007/12月掲載「無閑倶楽部」収録。
☆「有閑倶楽部」DX版の9巻に、悠理や美童の小さい頃の話とか、
 .時宗と千秋さんの話などの番外編とプライドのコラボ短編が収録されていました。


■関連サイト 映画『プライド』DVD公式サイト
ttp://www.movies.co.jp/pride/ 2009年8月5日よりDVD発売&レンタル開始。

【一条ゆかり】 プライド 【ステファニー】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1228398330/

【映画】一条ゆかり漫画家デビュー40周年記念作品 映画『プライド』特別イラスト描き下ろし!!(10/29)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1225240008/ (dat落ち)
元の記事→ http://www.cinematopics.com/cinema/news/output.php?news_seq=7702
ttp://www.cinematopics.com/cinema/newspic/image/081028150552.jpg
ttp://www.cinematopics.com/cinema/newspic/image/081028150553.jpg


6 :花と名無しさん:2009/12/21(月) 23:16:47 ID:???0
        *'・*・*・*・*・.,
        |       .*゚
        ∩     .*゚    おつにな〜れ
        (´・ω・`)*゚
         ヽ、*゚つ
         。*゚  ⊃
       ☆   ∪~    *。
        `・+。*・。*・。*・。*

7 :花と名無しさん:2009/12/22(火) 22:35:17 ID:???O
>>1乙ぐしゃ

8 :花と名無しさん:2009/12/22(火) 23:01:36 ID:???0
即死防止ついでに…
コーラス公式より、来週28(月)発売の2月号

> 大ヒット連載 表紙&巻頭カラー!!
> 一条ゆかり
> [プライド]
> 結婚式をむかえた史緒と神野。幸せいっぱいのふたりのもとに…!?

たぶん萌の情報が入るんだろうけど、腹の子どうなるかね〜

9 :花と名無しさん:2009/12/22(火) 23:05:29 ID:???0
最終回なのかなぁ?

10 :花と名無しさん:2009/12/23(水) 06:44:46 ID:???O
最終回には少し早い気がする

11 :花と名無しさん:2009/12/23(水) 06:59:54 ID:???O
最終回なら最終回って普通に煽るでしょ?
本当に馬鹿かと思う
主要キャラが死ぬとはいう話も結局ソースははっきりしないのに当たり前のように信じてるし・・
メディアに踊らされて流行ってないのに流行ってると思い込んでる人と同じ

12 :花と名無しさん:2009/12/23(水) 09:21:09 ID:???O
ぐしゃ

13 :花と名無しさん:2009/12/23(水) 09:54:31 ID:???0
てゆうか「もう終わっていいよ」って言われてるんだよ、察しろよ。

14 :花と名無しさん:2009/12/23(水) 12:13:08 ID:???0
幸せいっぱいのふたりのもとに…
・萌と萌母の死亡という嬉しい知らせが…
・母と胎児は死亡で萌だけが生き残り、もう一度神にsexをせがむ。



15 :花と名無しさん:2009/12/23(水) 12:44:10 ID:???0
奇跡的に全員助かって、「私は神様にも愛されてたんだ!」ってオチだったりして。

16 :花と名無しさん:2009/12/23(水) 14:18:48 ID:???0
全員助かっても、だ。
震度4で倒壊の下敷きになった一人が萌だってバレて
マスコミに取り上げられて笑われ者になって
今後の音楽活動も無理になると思うんだが…ふつーは。

17 :花と名無しさん:2009/12/23(水) 15:16:46 ID:???O
萌が下敷きになったらなぜ笑われ者?
今このスレで笑われてるのは展開と描写がアホすぎるから
実際こういう事件があったとしてその被害者を嘲笑うのは根性悪いような
せいぜい2chみたいな場所でコントかよと馬鹿にされるくらいじゃない?

18 :花と名無しさん:2009/12/23(水) 15:32:20 ID:???0
>>17
萌が悪いわけではけしてないけど、
普通は震度4では家屋は倒壊しないから、
「珍事」としてニュースになってしまうかもって事では。

19 :花と名無しさん:2009/12/23(水) 15:50:24 ID:???0
泣くに泣けない死に方ってあるもんね

20 :花と名無しさん:2009/12/23(水) 15:54:46 ID:???O
>>18
「珍事」として扱われるのと被害者が嘲笑われるのとは同列ではないと思うし、
それが
>今後の音楽活動も無理になる
に繋がるのもわからない
萌本人が嘲笑われているのを感じ取って逃げ出すという意味の無理ならともかく、
音楽活動が許されないムードになるという意味の無理ならば解せない

21 :花と名無しさん:2009/12/23(水) 16:03:03 ID:???0
>>20
企業やスポンサーってのはイメージを大切にするから、
充分破壊力あるよ。



22 :花と名無しさん:2009/12/23(水) 16:34:43 ID:???0
16ですが……言葉足らずでゴメンナサイ。
音楽活動が許されなくなるってほどの話じゃなくて
グループ名見た時に「あぁ、あの倒壊事件の…(苦笑」って思い出されちゃって
今まで通りってのは無理(やりにくくなる) って感じの軽い意味でお願いします。

23 :花と名無しさん:2009/12/23(水) 20:39:49 ID:???0
あ、でもこれが現実だったとして、家屋倒壊は当然ニュースになるし
生還したとしても下敷きになった被害者がSRMの萌だってすぐわかる。
そしたら、SRMのメンバーなのに萌は結婚式呼ばれなかったとか
萌のお腹の子の父親は実は神で、とか芋づる式でスキャンダル必死・・・
だよねぇ。

そしたらまたダラダラと連載が長引くなぁ・・・
なんでもいいからもう終わらせて欲しい。
恥の上塗りなんて見たくない。打ち切りでいい、打ち切りで。

24 :花と名無しさん:2009/12/23(水) 22:23:27 ID:???O
SRMは成田であれだけ騒がれて、その後も何かと話題なら、成田で騒いだ萌母に探りが入るだろうに。
そこまでしちゃうと、話が膨らみすぎちゃうからカットかな。

神塩の結婚式はテレビで放送するほどか?
週刊誌でSRMのメンバーがレコード会社社長と!
みたいな感じで他二人やベティや塩母のことなんか交えた記事になればいい方なのでは…
萌母が萌に披露宴を知らせるため?

疑問だらけでも、早く終わるならいい!

しかし、早く終わってしまっていいよと思いながら見ているマンガって初めて

25 :花と名無しさん:2009/12/23(水) 22:27:39 ID:???O
うっせーよ

26 :花と名無しさん:2009/12/23(水) 22:33:23 ID:???0
ほんとにね

27 :花と名無しさん:2009/12/23(水) 22:46:05 ID:???0
たしかに。メンバーの1人は社長とド派手な結婚式してもう1人はそこでピアノ弾いてる
結婚式にも呼ばれず最中に残りのメンバーが家屋倒壊で下敷きに…
(解散十年後ならともかく数ヶ月前にデビューしてCMまで出てるのに)
TV中継なら詰まらん結婚式より家屋倒壊救出活動の方が数字取れるよな…

28 :花と名無しさん:2009/12/24(木) 14:10:19 ID:???O
それは思った。
あれだけ盛大な披露宴をして、テレビ中継まで入るくらいなのに、
メンバーの萌が出席してないなんて、世間から見たら変だしね。

29 :花と名無しさん:2009/12/24(木) 14:49:07 ID:???0
そうだよねー…。
震度4倒壊だけなら、まだ「感動の生還!!」とか
マスコミでイメージ操作すればどうにでもなりそうだけど、
その点は苦しいよね。

欠席だけなら、臨月だからとか何とかまだ言い訳も効きそうだが
それならそれで祝電ぐらいは大々的に披露してないと変だしね。

30 :花と名無しさん:2009/12/24(木) 15:54:25 ID:???0
>>24
> SRMは成田であれだけ騒がれて、その後も何かと話題なら、成田で騒いだ萌母に探りが入るだろうに。

神野の社会的ポジション的に口頭で圧力かける程度で済むのかも
芸能関係のスポンサーとかやってるんなら特に

31 :花と名無しさん:2009/12/24(木) 22:03:24 ID:???O
塩は髪の毛脱色してるのかなぁ

32 :花と名無しさん:2009/12/24(木) 23:25:53 ID:???O
脱色してると何なの?
染めてる場合の貶しと、光の加減で茶色く見える場合の貶しとセットでよろしく

33 :花と名無しさん:2009/12/25(金) 01:48:40 ID:???0
しかも萌は塩の命の恩人じゃなかったっけ?あれ?
もう記憶が…

34 :花と名無しさん:2009/12/25(金) 15:07:07 ID:???0
命の恩人?
殺そうとしてた記憶の方が鮮明

35 :花と名無しさん:2009/12/25(金) 16:41:23 ID:???O
神「とりあえずお疲れ」

36 :花と名無しさん:2009/12/25(金) 18:17:44 ID:???0
>>34
萌がロープ巻いて冬の海に入らなければ塩アポンの可能性は高いんじゃね
蘭は直情型だから後先考えず入って一緒にアポンだし
保身の権化神だったら轢逃げの時の様にパニクって怒鳴るだけだろーなー

37 :花と名無しさん:2009/12/25(金) 22:35:15 ID:???0
最近の単行本を読み返してたけど、神野が時々
清四朗化してる…。
塩相手に「〜ですね」とか、ですます口調で話してるよね。
結婚の準備で忙しい塩に「やつれてますね」とか。
神野なら、「やつれてるな」じゃないのかなあ。

38 :花と名無しさん:2009/12/25(金) 22:51:30 ID:???0
あしたコーラス出てるかな?

39 :花と名無しさん:2009/12/25(金) 22:55:15 ID:???0
>>38
住んでる地域と本屋の判断による。

40 :花と名無しさん:2009/12/25(金) 22:57:58 ID:???O
>>32
深い意味はないです。
コミックの表紙を見たら、結構明るい色だったのを見て、
自分が真っ黒で、染まりにくかったから脱色したら痛んだことがあり、
塩は痛んだりはしていないだろうし、コテをつかったりもしているから
手入れが大変だろうなと思ったくらい。

別にここに書き込むほどのことでもなかったけど、何か気にさわったのなら
失礼しました。


41 :花と名無しさん:2009/12/25(金) 23:17:46 ID:???O
髪の色は前もネタになってたじゃん
ミロクのピンクがどうこうとか

42 :花と名無しさん:2009/12/25(金) 23:28:05 ID:???0
>ミロクのピンク

ミロクの場合とだいぶ話は違うんじゃないかと思うけど…40ではないがw
ミロクは当時のパンクロックバンドの人とかをイメージしてたそうだし
実際にバブルの頃あ〜いう染め方してたヤンキーの男女がいたし。
少女漫画だからってだけじゃなく、ミロクは本当にピンク頭設定だった筈。

43 :花と名無しさん:2009/12/25(金) 23:54:09 ID:???0
3ヶ月くらい前の号だったかな、神母が萌の件で神マンションに乗り込んできた時の
あのヘラっとした神の顔…小物感のカタマリだった。

44 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 06:56:52 ID:???0
>>43
まあまあ、小物は小物なりに、婚約中に婚約者の同僚を孕ませた
償いを生涯かけて行うそうですからw

「他の女には触らないで!!」
「そっ、それは、許してくれると言う事なのか?」
「許さない! 生涯かけて償って!」
「はい。生涯かけて償わさせていただきます。」

プギャーッ!!!!

あー気持悪い。他の女を好きなだけ触って良いから
自分には指一本触れるなって感じなんだけど…

45 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 07:43:21 ID:???0
ふと思ったが、詳しい経緯をよく知らないだろう塩パパだけが
塩が両想い+裕福な大人の男に見える神野と幸せな結婚に至ったと
思ってそうである意味、作中で最も幸せなキャラだよな〜

46 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 10:12:50 ID:???0
結局萌に対する償いは一切ナシ?

47 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 10:30:31 ID:???0
神野って萌に対して償いの発生するような事、何かしたっけ?
腹の子が自分の種なら責任取る必要はあると思うけどそれは償いではないでしょう。

48 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 10:57:59 ID:???0
1回やっちまったキッカケがそもそも萌による神野への脅しだったんだし
堕胎要求に対して(費用:神野持ち)、萌の希望で神野に負担かけないから
産みたいの!って流れなので、償いの必要はないと思う。
死産要求みたいな発言は、人間としてヒドスだけど…そんだけじゃないかなぁ。

49 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 11:14:26 ID:???0
神野の死産要求はスゲーヒデーけど、
萌だって当初は堕ろす気満々だったんただよな。
○が産んでくれと泣いて頼んだにも関わらず。

萌は嫌いじゃないというか好きな方だし、
堕ろそうと思った気持ちも理解出来るけど、
神野が死産してくれと言ったのも正直わからんでもない。
神野はアホだからあの時期で死産なんて大変ってこと
あんまりわかってなかったのかもしれんし。

この件ではどっちもどっちの印象。

50 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 12:37:44 ID:???O
最終回見てきた。動かし難くなった駒を厄介払いしての大団円ヒデェ…
神野、イタリア語が読めないことが発覚。
マルチェロはオタクだけどいい奴だ。

51 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 12:49:07 ID:???0
>>50
萌母死んで落ち込む萌をマルちゃんが一緒に子ども育てようend?

52 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 12:52:18 ID:???O
萌ママが42才とは…老けすぎだろ!
また脈絡なしにページがとんでびっくり。
まあ終わって良かったわ。もうコーラスは買わぬw

53 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 12:56:38 ID:???O
そういやシオは何処で歌ってんじゃ?
ブラボーはねーわ。ミラノじゃないよね?

54 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 13:00:03 ID:???O
>>51
いや、最後の最後、萌子の3歳の誕生日にベジータの絵のバースデーカードが届いた。
差出人は作中には出てない。(ソフィアのカードと同封)
しかし、そんなカードをチョイスするセンスは登場人物の中では○しかいない…

55 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 14:38:10 ID:???0
○が種だったの?

56 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 14:50:06 ID:???0
ケータイ小説しか読まないような素人でも思いつく安易な終わり方(ここでも散々既出の予想)
ここでどんなに叩かれてても一縷の希望を託して読んでたのに……
まるで打ち切りみたいな終わり方だった 最後のページとかひどい
個人的にはまだ天ツラのがマシレベル

だが、○は本当にいいやつだ それだけは実感した

57 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 14:51:46 ID:???O
顔は日本人ぽいよね。
でもふろくで作者がきゃぴきゃぴ対談している男性もどうみてもイタリア男にはみえないから、ハーフって可能性もなきにあらずかw


58 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 15:39:34 ID:???0
萌と萌子が○と暮らしてるんなら素直に○の子でしたって方がいいな

59 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 16:00:55 ID:???O
うん、もうこれでコーラス買わずにすむよ。
ここ最近の、コーラスの掲載漫画なんて、
もう読む価値あるのないもん。
まあ、プライドも後半ひどかったけどさ。

60 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 17:04:59 ID:???0
ちっと引っかかってんだけど、萌母が萌は中絶してないって
知ったブログのカップル。

あの時の萌の対応、そんなに感じ悪かった?
ブログに載せますって言われたから、母親に知られたくないという
本心はともかく、「お腹がこんなだから、あまり知られたくないんです」
とちゃんとごめんなさいも言ってるし、頭も下げてるし、まともな
対応だと思うんだけど。
むしろああやって断られたのに、勝手に写真撮ってうpしてるあの二人の方が
感じ悪いんだが。つーか肖像権の問題にならないのか、あれ。

61 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 17:07:17 ID:???0
なる。

62 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 17:14:30 ID:???O
柱を読んで、もう引退するのかなぁと寂しくなった。

63 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 17:20:21 ID:???0
>>61
d。

あれ、SRMが所属してるのはクイーンレコードだっけ、
肖像権の侵害と、名誉毀損(態度でかかったと書いてたらしいし)と、
それらによる逸失利益の請求とか可能なんじゃないかと。
以前のブラック萌なら、やり返してたんじゃないかなと思った。

64 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 17:30:07 ID:???0
萌出産後、容態急変?から、いきなり子供3歳になっててびっくりした。

エイコは不老の設定なの?
そして、神野家に入り浸る蘭ちゃんって変な親父だなー

65 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 19:12:17 ID:???O
ネタバレスレに出てるよ
なんだこの終わり方

66 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 19:17:15 ID:???0
萌死亡?

67 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 19:17:42 ID:???0
コーラススレのほうで最終回って言ってる人が居たけどマジなのか…?
一応早売り地域だからちょっと本屋行ってくる…

68 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 19:25:04 ID:???O
ネタバレスレ見てきた
塩にとっちゃあらゆる意味で都合のいいEDではないかね


69 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 19:29:46 ID:???0
今ネタバレ見たけど…

えーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!?
萌あぼんなの??
なにそれぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ


70 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 19:32:18 ID:???0
跡取り産む義務もなくなったしな

71 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 19:32:33 ID:???0
( д)゚ ゚

萌母あぼんは予想してたが、まさか萌まで…

72 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 19:33:48 ID:???0
うん、萌は子供生んで死んだ
子供は娘で、黒髪で、やはり神野の種だったようす
塩は面倒見るといって見てる





すげーくだらない最終話だった…

73 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 19:39:04 ID:???O
>>68
思った
数か月前までは塩の甘ちゃんな部分にどう落ちを付けるか期待してたけど、
結局塩様にとって都合の悪いことは全部消し去ってマンセーエンドだったね
萌子がいれば塩がわざわざ歌以外に気を割いてまで子供を産まなくて済むしね
没落したけど誇り高い、美貌と才能とカリスマ性があるお嬢様ステキ!
ってだけの自キャラ萌え臭ぷんぷんな話になっちゃった
序盤は蘭や萌に至らなさを指摘されたりしてて、
あのままいけば世間を知りつつも擦れてはいない魅力ある女性になったかもなあ
神とのパトロン婚で楽な方に流されたのと、
その打算を悔い改めるでもなくなぁなぁで済ませてしまったあたりで既にダメだったのかな

74 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 19:42:06 ID:???0
萌に感情移入してた読者いたかな?
いたと思うし、これはショックじゃない?
正直萌好きじゃなかったけど
いくらなんでもねぇよと思ったし…

75 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 19:45:12 ID:tArB2Y2JO
塩に都合のいい最終回だな
和解して理解しあったのに萌親子は死んで
子供はちゃっかり引き取る
ふざけんなよ

76 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 19:45:23 ID:???0
>>62
なんて書いてたの?

つうかネタバレ見てきたけど、ウソバレと思いたいくらいひどい・・・

77 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 19:51:34 ID:tArB2Y2JO
柱コメ

ずっと生きるってなんだろう
命と誇りと尊敬ってなんだろうと考えながら描いてきました
あらゆる意味で全力投球した
漫画家生活最長の連載でした
応援してくれたファンの方
コーラス編集部、スタッフに感謝します
ありがとう!頑張りました!



もうしばらく休養してください

78 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 19:54:38 ID:???0
>>77
ありがとうございました。
読んでる方としては、あらゆる意味で全力で萎えたなあ・・・。

79 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 19:56:13 ID:???0
>>77
わざわざありがとう!
…本当に、もういいよね、隠居してくれて全然いい

80 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 19:57:50 ID:???O
>>75
萌がいなければ子供が自分の置かれた環境の歪さを知ることもないし、
自分達にとって都合良く育てられるしな
萌が生存して母子一緒に暮らすか、
萌死亡の場合でも子供が実母の萌をきちんと認識できる環境にいるならまだ良かったのに
結局塩が向き合いたくない、都合の悪い部分は投げ出しただけ

81 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 19:59:55 ID:???O
御大少し休むのかな
体調万全じゃないっぽいから心配だ
何だかんだ言ってもコーラスからいなくなるのは寂しい

82 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 20:05:16 ID:???0
久しぶりに爆笑した。すごい終わり方ー(棒

83 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 20:07:38 ID:???0
塩さんみたいに育てたい
塩さんは私の憧れなの
やっと言えた…

が萌最後の台詞、美恵は蘭と結婚するそうです

84 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 20:13:31 ID:tArB2Y2JO
美恵の欄と結婚する〜は3歳の子供のたわごとだろw
誤解する書き方すんなw

85 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 20:41:14 ID:???O
ふみよおばちゃん、美恵ちゃんの誕生日に呼んで貰ってなくなかった?
急ぎ立ち読みだからウロだけど。
名付け親…

86 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 20:42:23 ID:???O
これってあんまりな終わり方だ。
結局、最後まで史緒に都合のいい話なんだな。

87 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 20:43:04 ID:???0
いや、それはさすがに関係なくない?
ふみよおばちゃんの考えた名前つけただけでもマシだと思うけど

88 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 20:43:45 ID:???0
>>85
よんでもらってたよ。
旦那もなんか焼いてた?よ。

しお、「あかちゃんは私と神野でそだてる!」と大見得切ってたけど
演奏活動でいそがしかったら実際の子育ては神野両親(てか母)に丸投げなんだよな、きっと。


89 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 21:19:39 ID:???0
命と誇りと尊敬をどう考えたらこうなったのか…

これだけの長期連載が予告もなく最終回って
もう御大が年内でケリつけたくて強制終了しちゃったのかなー。
>>11の立場は一体w

90 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 21:23:07 ID:???0
あはははは

91 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 21:25:17 ID:???0
萌出産ぐらいまではアリだったけど数年後オチはw…御大がアレ使っちゃったか…

92 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 21:27:08 ID:???0
砂の城も数年後オチじゃなかった?

93 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 21:33:32 ID:???0
そうなの?ちょっと古い作品は読んだことがないので…
スレの上の方のレスに出てる年表見たら、砂の城の連載開始って自分はまだギリギリ産まれてないや…
年表を改めて見ると、御大は本当にいっぱい描いてるなぁ

94 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 21:36:18 ID:???0
数年後オチじゃないともう纏められないって事じゃないのかな


それはともかく萌母と萌の葬式はどこから出したんだろう?

95 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 21:37:43 ID:???O
数年後オチ…王道中の王道ですね。
本当にありry

真面目な話、御大、このまま隠居とかご意見番になればいいよ。
無理して書いて欲しくない。

96 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 21:38:45 ID:???0
でもその辺の売れない漫画家の作品よりは
よほど売れてるとアンケもいいのでは

97 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 21:39:26 ID:???0
売れてるし、でした

98 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 21:54:42 ID:???0
ふみよおばちゃんが来ているということは、萌子は実母が
塩でないことはわかってんのかな?
そして塩が引退する頃に娘がデビューして、「萌さんと私の娘が…」
とならなかっただけマシだと思うことにする

で、塩は結局マレーネに勝ってるのか、現在形で

99 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 21:58:15 ID:???0
>>94
SRMはクイーンレコード所属だし、ということで
神野あるいは蘭と塩が出してやって美談にしてんじゃねーの(棒

萌よりは塩の方が好きだったけど、改心した萌は好きだったから
こんな形ってないわ…と思う
幸せになりたくて、みっともないくらいあがいて、やっと「自分なりの幸せ」を
見つけて、それがもう手の届くところまで来てたのに、何で死ななきゃ
ならんのよ、それも震度4で

100 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 22:03:07 ID:???0
>>11ぷぎゃー

101 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 22:04:38 ID:???0
ははは、なんかもう、ね

102 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 22:09:31 ID:???0
最初からずーっと塩と萌の境遇には天地の差をつけ続けてるなーとは思ってたけど
最後の最後まで容赦ないね
塩がみんなに囲まれて豪華婚の最中、萌は地震で家屋倒壊あぼーんなんて
あんまりだ

103 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 22:12:04 ID:???O
>>11タソ戻ってこないかな

104 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 22:13:35 ID:???O
>>92
砂の城の数年後はアレがよかったと思えたけど…
今回のは逃げたとしか思えない。

105 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 22:24:52 ID:???0
砂の城はナタリーの狂気が治って他の登場人物も納まるべき所へおさまってたから
「めでたしめでたし -終- 」で終わっても問題ないきちんとしたストーリー構成だたよ
数年後の話は「めでたしめでたしの直後=幸せの頂点」で亡くなったて結末報告で本編に影響するものあなかった

今回のプライドの数年後は面倒な説明やなんかを一切省くための手抜きにしか見えない



106 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 22:31:13 ID:???O
えっ?
みんなが言っていることは本当なの?
萌子が神と○どちらかはともかく、萌死亡って…
神子は確実?
萌子は萌のことわかっているのかな?

107 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 22:38:37 ID:???0
嘘バレだったらいいなぁ。

108 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 22:48:12 ID:???O
最終回読んできたからきたけど
嘘バレも何ももう本屋に売ってるじゃん
と思ったらあれ早売りだったんだ

109 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 22:49:28 ID:???0
萌のお葬式は端折らないでほしかったなー。個人的願望だが

110 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 22:49:47 ID:???0
最終回だから記念に買ってこようかなぁ
この目で見届けてやる

111 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 22:49:55 ID:???O
悲しいかな、マジバレだ…
塩はズボンからカルメンまでこなせる超絶天才様だそうだ。
鎌倉のジジババが孫を溺愛してることと、○がいい奴なことだけが救い。

112 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 22:51:24 ID:???0
>>109
塩のゴージャス婚もたったあれだけなんだから萌の葬式なんぞ描いちゃいられません

113 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 22:51:58 ID:???0
>>107
残念だけど嘘じゃないよ…これは酷い、酷すぎる。
あまりにも都合が良すぎる…

雑誌表紙、塩の満面の笑顔が余計ムカつく

114 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 22:57:34 ID:???0
塩の「子供は私が育てる(から安心しろ)」ってセリフ、萌の今際の際にいうならともかく、
萌が母親亡くした上に破水して「私なんかじゃいい母親になれない」ってパニクってるときに
チョイスするセリフか?って思った しかも「あなたは産むだけでいい」 って…
悪気はなくて励ます気なのはわかるけど、そこは「大丈夫、あなただけが産まれてくる子を
守ってやれる母親なのよ」って感じに励ますもんじゃねーのか


115 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 23:01:39 ID:???0
>114
そこ、確かに違和感あったなあ…萌の葬式で言うセリフなら兎も角
あそこでは「萌母が庇った貴方が新しい命を云々」とか、もっと違うセリフがよかったような

116 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 23:06:41 ID:???0
>>114
心が折れてる状態の人に「頑張れ」は禁句だし、
必要最低限以外はなんにもしなくていい、なにもかも任せろって言って
一時的にでも頭カラッポにしてやるのはそんなに悪い事じゃないと思うけどな

117 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 23:09:49 ID:???O
>>114
うわっ、酷いねそれ。
塩の本心出ちゃったね。
子供は私が育てるから、あなたは産むだけ産んだら死んでいいからってか。
大丈夫だから、頑張って産みなさいって意味なんだろうが酷いね。
まだ見てなくて、細かいところが気になるのと、あまりに酷すぎて見たくないのとで
微妙な心境。

118 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 23:09:56 ID:???0
緊急事態だしな。

119 :118:2009/12/26(土) 23:10:38 ID:???0
あ、118は116を見てのレス。

120 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 23:18:29 ID:???0
>>118
うん、あそこで「頑張れ」系を言ったら、萌は「あなたにはわからない!」と
キレて昂奮しちゃいそうだ。昂奮させるのはよくない。
「大丈夫」って言葉をかけてもらうだけで、萌は大分落ち着けたんじゃないかな。
「産むだけでいい」は余計だが。
「今は、赤ちゃんを無事に産んであげることだけ考えて」の方がいいのでは。

121 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 23:18:46 ID:???O
ずっと立ち読みで追ってたけど、さすがにこの最終回はびっくりした。
萌は黒化するとこが苦手だったけど、妊娠したあたりからは、
幸せになってほしいと思ってたのに。
三年経ってもだれも進歩してる感じがしないし。

それにしても、萌の娘・美恵は、かなり複雑な自分の周囲の環境を
どう感じて成長するんだろうね。
実母と祖母は自分の出生時に死亡。
会社社長のパパと、オペラ歌手でめったに会えないママ。
パパ方の、鎌倉の祖父母の元が生活の基盤かな。
ときどき会う、下町の祖父母的な、ふみよおばちゃんとだんなさん。
パパの妹のエイコお姉ちゃん。ニュージーからたまに来る、ママ方のグランパ。
それから頻繁に遊んでくれてるんだろう、ランちゃん。
美恵は黒髪だっけ?だとしたらやっぱり神の子なんだろうけど、
あのカードを見る限り、○との交流もありそうだね。

そして「美恵ママにはふられたけど、美恵ちゃんと結婚できるなら」って蘭の台詞は
冗談にしても「塩母に憧れて塩にプロポーズした」神にとって、
歴史は繰り返すみたいな感じかもwww

122 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 23:22:00 ID:???0
>>113

>「子供は私が育てる(から安心しろ)」
>「あなたは産むだけでいい」

これは原文ママなの?

123 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 23:27:11 ID:???0
>>120
> 「今は、赤ちゃんを無事に産んであげることだけ考えて」の方がいいのでは。

「今は」って事は暫定だから案外心からのリラックスは出来ないよ。
塩は特に好きじゃないけど、この場合は(>>116的なニュアンスだったのなら)
むしろ適切だったんじゃないかって思う。

124 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 23:27:58 ID:???O
原文ママだけど、
萌の「絶対不幸になるから私に母親は出来ない!無理!」
って泣き叫んだ状態を落ち着かせるために言ってるだけ


125 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 23:28:04 ID:???0
普通に考えたら、「大丈夫、今のあなたならいい母親になれるわ」系だと思うんだけどな。

逆に、なんで萌は塩にあんな事言われて落ち着いたんだ?
「私が育てる」「あなたは産むだけでいい」で落ち着くって、
神様うんちゃらとか言って母性愛に目覚めた素振りを見せてたけど、
本心ではやっぱり育てたくなかったのか?

126 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 23:29:18 ID:???0
問題は、
塩の発言で
「じゃあもう私頑張らなくていいんだε-(´∀`*)ホッ」
と思ってしまった萌が
安心したあまりあぼんしてしまった可能性だ。

萌を殺したのは塩って事に…。

127 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 23:30:24 ID:???0
>>120
予定調和というか、「私なんか〜できないわ!」系のセリフでヒステリー起こしてる人って
大抵「大丈夫、あなたは凄いわ」「素晴しい能力があるわ」と他人の口からフォローしてもらいたい気持ちの裏返しで、
そこで間違った気遣いをして「無理なら、やらなくていいのよ」とでも言おうものなら
尚更キレて「ひどい! あなたもやっぱり私の事そんなふうに思ってたんだ!!」
みたいに突っかかってくる場合が多いような気がする。

128 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 23:31:45 ID:???0
>>125
>「大丈夫、今のあなたならいい母親になれるわ」系だと思うんだけどな。

本気で憤ってパニクッてる人間はそんな言葉は信じられないし落ち着くなんてあり得ないよ…

129 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 23:32:28 ID:???0
「頑張らなくていい」は、末期癌とかでもう助からない闘病生活の人とかの話じゃないかなあ…
これは、萌はたしかに死んだけどちょっと違う気がする

130 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 23:34:01 ID:???0
>>127
事態の深刻さが違うだろう。
萌はヒステリーを起こしたんじゃなく、
バニックになったんだと思うし。
母親を亡くした上に初産で事故に遭ってるわけで、
しかもこれからたった一人で生きて行かなくてはならない。
本気のパニックだったんだよ。

131 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 23:34:48 ID:???0
>>129
多分あなたが萌の身に降りかかった深刻な事態を軽視しているんだと思う。

132 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 23:36:52 ID:???0
>>130
それでも子供に対する愛情が本物だったなら、
いくら急な災害で今後の行く先が真っ暗な不明状態のパニックでも
「あなたは育てなくていいからね」で安心って、それこそ有り得ない気がする。

133 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 23:37:19 ID:???0
あなた1人で育てるんじゃないわ、ふみよおばちゃん、欄etc皆であなたを助けるのよ
とかでいいような…

134 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 23:38:04 ID:???0
独りのつらさを知ってる人と知らない人との差、だな。

135 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 23:38:46 ID:???0
>>132-133
机上の空論

136 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 23:43:49 ID:???0
なんという産む機械

137 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 23:50:19 ID:???O
余計な事を考えずに産むことに専念しろってだけなんだけど

138 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 23:51:01 ID:???0
予告とかで最終回と煽っていないのに最終回って
御大が「もういいわ〜」って投げちゃったんだろうな。
銀座編とか留学中のgdgdっぷりとのギャップがひどい。

特に最後2〜3回分のやっつけ仕事を5回ぐらいに分けて
ひとつひとつのエピソードをもう少し説得力もって描いていたら
内容が同じでもここまでがっかりしないのに。

139 :11:2009/12/26(土) 23:51:07 ID:???O
うわあ

こんなに土台と前提が崩れた漫画だとは思わなかった
だってさぁ
それ程突飛にズレた事は言ってないぞw自分

はぁ お口チャックマン

140 :花と名無しさん:2009/12/26(土) 23:52:09 ID:???0
ネタバレ読んだが自分は萌に感情移入してたみたいでこのラストはないと思った
塩がいいところどりで萌があまりに可哀想

141 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 00:00:35 ID:f+OEjjkXO
えww
最終回ってwww

ちょっと立ち読みが無理なら今回ばかりは買っちゃう勢いだなw

142 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 00:27:09 ID:???O
萌ママも最後は描かれず脇役セリフで済まされ
萌もいきなり墓石になっておばちゃんのセリフと持ってた子供の写真で墓参り済まされ
塩も神も蘭も墓参りなく豪邸でアハハウフフ

せめて子供連れた塩の墓参りシーンは入れろよ

143 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 00:49:28 ID:???0
御大、これハッピーエンドのつもりで描いてるのかねぇ?
ちょっと脱力感がすごくて、言葉がないわ・・・。

144 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 00:50:36 ID:???0
塩がいいとこどりっつーか、いくら何でも他の女が産んだ子供を
あんなふうに幸せいっぱいに育ててエンドってのがよく解らん。

145 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 00:53:16 ID:???O
最終回に驚きました
萌が救われない扱いで残念です
付録の料理漫画に先生がイタリア料理界の貴公子と
楽しく料理しながら対談してお元気そうですが似顔絵は最悪でした

146 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 00:58:40 ID:???0
>>144
つーか、育ててないよね、ハッキリ言って。
自分はズボン役だカルメンだに大忙しで、義両親に預けっきり。

名義上でだけ養子にして、自分は好きな事で世界を飛び回り
おしめだウンチトレーニングだ離乳食のしつけだといった汚れ仕事には煩わされず
たまに帰ってきて話し相手をすればいいだけとか、子育てまでいいとこ取り。
まぁ、自分が子供を産んでもそんな感じになってたんだろうけど。

147 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 01:09:48 ID:???0
>>139
馬鹿とか言うから恥かくんだよ

148 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 01:12:07 ID:???0
塩が音楽を辞めて>>146が言うところの「汚れ仕事」を含め育児に専念したら
それはそれで違和感ない?
つーか子育て批判いらない
そんな描写ないんだし

149 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 01:17:22 ID:???0
パレ読んだ 
これはひどい…

150 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 01:21:20 ID:???0
>146
0歳から保育園に預けて働いてる母親は当節珍しくないでしょ?
トイレトレやりぬう食は保育園に任せっぱ
週末に子供の遊びや話の相手をする程度

151 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 01:34:23 ID:???0
>>150
朝ご飯や晩ご飯までウィークデーはまるまる世話してくれる保育園
って、聞いたことがない。

152 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 01:44:19 ID:???O
って言うかさ

まだ発売すらしてないこの状況で妄想から叩くのやめたら?
もう少し時間がたってネタがつきてからでしょw普通

153 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 01:44:33 ID:???O
展開には大いに脱力だし、完全なる塩マンセーを貫いたご都合主義的展開には心底呆れるが、このスレはいつも描写されてもいない部分への勝手な想像批判が多過ぎ。
>>148も言ってるけど、塩の子育てぶりなんてなにも描かれてないじゃん。ちゃんと描けって批判ならまだわかるけどさぁ。
行間を読ませるのも作家の実力といえばそれまでだけど、あまりに目に余るよ。

154 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 01:47:59 ID:???O
パとバの使い方を間違えてる人が多いな

155 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 01:50:50 ID:???O
萌子は萌似?
それとも神似のブス?


156 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 01:52:21 ID:???0
>151
子供がいないor正社員の経験が少ない人かな?

子供っていきなり病気になるしそうしたら保育園は預かってくれない
朝に検温して37.5以上あったらその日はアウト
そうそう仕事は休めないからそう言う時に見てくれる人の確保は鉄則
土日(保育園が休み)に仕事がある時も同様
販売の仕事なら土日こそフルタイム出勤だものw

幼児抱えた母がフルタイム勤務するには保育園とヘルプ人員(身内、ファミサポ、シッター)駆使するしかないんだよ
育休とか病児の看病で有休が取れる職場はほんの一握り

157 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 01:53:56 ID:???0
^^;

158 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 01:57:05 ID:???O
以下子供がいて正社員の経験のある人の蘊蓄禁止

159 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 01:58:13 ID:???0
>>153
バレ情報を読む限りでは、三年そこらの間に
「あんな役もできる、こんな役もできる」と皆から大絶賛されるぐらい
舞台をこなしているようだけど

そんな状態で、ベタな育児まで自分の手でしっかりやってるんだったら、
それこそご都合主義というか、どこにそんな時間が

160 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 02:00:44 ID:???0
>>158


161 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 02:01:02 ID:???O
妊娠に食いつく奴多いと思ったら今度は育児??
それこそ妊娠より各自考え方がそれぞれのものじゃん
こんな結論の出ないテーマをつついて、てめぇ中心で語ってんなよ 育児スレ逝けや

162 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 02:05:46 ID:???0
現実の育児の話をあてはめて考えるのが
全くの無意味になるような無茶展開だしね

163 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 02:05:57 ID:???O
逝くわけないじゃん
気持ち良く自分の意見のみを書き散らしていくよ
基地だから そいつ

164 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 02:06:26 ID:???0
>>159
>>153は育児やってるかどうかじゃなくて
描写がない部分まで突っ込んでもしょうがないと言いたいんじゃないの?
どこにそんな時間がなんて突っ込まれても

165 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 02:06:49 ID:???O
>>161


なんで現実と当てはめようとするの?

166 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 02:08:18 ID:???O
少女漫画が読みたいだけだからガッツリ妊娠育児家事の描写はちょっと。


167 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 02:08:43 ID:???0
デビュー初舞台の日程の合間に
日本へトンボ返りして盛大に結婚式やらかしてるぐらいだからな

168 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 02:18:31 ID:???0
まあ昔(っても100年位前くらいまで)は日本も西欧も
貴族や金持ちは子供は「生むだけ」
オムツや風呂など手を汚して育てるのは使用人
躾や教養は家庭教師の仕事
親と子は時折顔を合わせた際に一緒に食事など取る程度
子が成人したらようやく親との付合いが始まる感じだったらしいw

今の世の中なら児童心理学者が食って掛かりそうな実親の育児放棄っぷりw
それでも今と比べてそんなに人格破綻者量産ってわけでもないw
塩がどうやってるかは知らないけど目くじら立てるとこじゃないような希ガス

169 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 02:20:55 ID:???0
だったら「私が育てる」なんて大口叩くなと言う事では?
塩みたいな女に子育てなんて出来無いの分かっているのに
そういうセリフを吐かせるからでしょう。


170 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 02:22:04 ID:???0
塩が育てても育児ノイローゼになりそうだ

171 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 02:24:41 ID:???O
また妄想叩きに戻るか…
ダメダコリャ

172 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 02:24:44 ID:???0
>>138
>予告とかで最終回と煽っていないのに最終回って
>御大が「もういいわ〜」って投げちゃったんだろうな。

やっぱりそうなのかな
それとも緑内障悪化で書き続けられないんだろうか
どっちも嫌だな

173 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 02:25:38 ID:???0
萌死なせるなんて投げる気満々じゃん。。。

174 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 02:27:12 ID:???0
>169
発言の時点では塩はまさか萌が死ぬとは思ってなかったんだから
とりあえず萌のパニックを鎮めるために出た言葉じゃない?
もう陣痛来てるんだし母性愛とか周囲の協力とか語って説得するより
「生むだけでいい」という方が短いしわかりやすいかと。

「生むだけでいい」とは言ってもその後萌が死ぬとは思ってないから
子供が出てきたら萌の子育てのヘルプはする気だったろうけど
まさか実際に自分が育てるとは予想外でしょう

175 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 02:28:13 ID:???0
>172
前スレで2月号で終わるって言ってた人居たよね
アシさん情報と書いていたけどどこから知ったのだろう?

176 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 02:32:26 ID:???O
>>168
ズレてるな〜〜〜

塩が汚れ仕事してなくてもいいじゃない。珍しい事じゃないよ
じゃなくて
描かれもいない育児に関してどうせやってないんでしょ?前提でガタガタ言ってるのがアフォなんだって話

オムツを替える塩やら、もしくは保育所へ迎えに行く塩やらがかかれてたら満足なの?
そんな描写は少女漫画にはいらない
それは育児漫画
ごっちゃにするな

177 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 02:33:24 ID:???0
>>174
だとしたら、「あんな台詞が出てくるなんて本当すげーよ」とか感動していた欄が
ものすごい間抜けなことに…

それとも、「あんな機転の利いた台詞がパッと出てくるなんて、さすが塩!」という感動?

178 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 02:35:58 ID:???0
もうやめてくれ
100年前の子育てとか子持ち正社員の実情とかwww

179 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 02:39:47 ID:???O
いくらこんな時とは言え未来の旦那がはらませた子だぞ?
すげー・・俺には無理
塩はでかいな・・人間が

って事??
もう最後の方はめんどくさ過ぎて全て塩マンセーでまとめちゃったのね

180 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 02:41:01 ID:???O
既女板の辻アンチスレとかと同じ流れだよこのとめどない妄想叩きはw
言っても聞く耳持たず自分が正しいと信じて疑わない感じもそっくり

怖い怖い

181 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 02:42:04 ID:???O
>>178
まだまだこれからですよ?
音楽家も含む芸術家はもちろん芸能人、著名人の実名をあげた育児妄想が繰り広げられるよ

182 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 02:44:28 ID:???O
その中には辻ちゃんも入ってるのですね。わかります。

183 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 03:57:59 ID:???O
この漫画にたいして期待はしてなかったけどここまで酷い終わり方するとはな
結局誰のプライドを描いてたんだ?
人間としてのプライドとは何かを描く漫画だと最初は思ってたんだが違ったんだな
一番プライド無いのはこんな作品を描いた御大だな
もう漫画描かなくていいよ…
こんなだらだら長くやる意味のある漫画だったの?これ

184 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 04:02:03 ID:???0
それにしても、最終回のスレタイが「ぐしゃ ぐしゃ」…。

まだ新スレになったばかりだし、
プライドに関してはこのスレが最終になってしまうんだろうか?

185 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 04:09:39 ID:???O
連載が始まった頃は、のだめみたいに音楽の世界を背景に展開していくのかと思った。
のだめの方は映画も話題になってるし、
差がついてしまったね。

186 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 04:21:27 ID:???0
マイネームイズイチジョー

187 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 07:51:52 ID:???0
>>185
> 連載が始まった頃は、のだめみたいに音楽の世界を背景に展開していくのかと思った。

それは読者が勝手に期待した事で、
多分一条さんはそんな気なかったんではないだろか

188 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 07:52:58 ID:X4fz7jYCO
>>151
子供顔だし雑だけど、いかにも神×萌な和風かつ可愛らしいかんじ。
塩的要素はゼロだから、下手に出生隠すより早めにオープンにしてた方が健やかに育つだろう。
ソフィアや○との交流も、名前の由来も、萌の存在を隠しては説明つかないしね。
しかし6ポケットどころか一杯ポケット&愛されまくり、eikoや神みたいな糸目の人形顔でない、良いとこ取りの美恵ちゃんだな〜

189 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 07:54:02 ID:???0
>>188
レス番号、思い切り間違えてると思いますがw

190 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 07:55:56 ID:???0
>>187
同意。今回あんな内容でも取材をちゃんとやったの初めて!とか
驚きの暴露をしてたんで、一条ゆかりにそんな期待をしてはいけないのね〜と
初期段階でぬるい気持ちになったわ

191 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 07:59:55 ID:???0
>>188
>eikoや神みたいな糸目の人形顔でない、良いとこ取りの美恵ちゃんだな〜

それは良かった。
塩は超美人かもしれんが萌も充分綺麗な子だったし、
せめて面影くらいないと萌が浮かばれん。

192 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 08:00:47 ID:???0
>>187
華麗なるオペラの世界を舞台に二人の女性が火花を散らすとか
本の漫画界でほとんど未踏の領域だったオペラの世界を本格的に取り上げ
見たいなキャッチ付いてなかった?

193 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 08:06:44 ID:???0
結局、プライドって何かよく分からん。
信じる道を手段を選ばず掴めってこと?

194 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 08:11:29 ID:???0
>>193
>>183がすべてを現わしている気がする。
御大自身が途中で作品に飽きてしまったので、何を描いているのか
本人もわからなくなって、表面的にハッピーエンドにした風な完結に
無理矢理させてしまったんじゃない?

作者の最初で最大で最後の長期連載は、本人がダメにしてしまった。

195 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 08:13:38 ID:???0
>>192
当時のだめが流行ってたから編集が勝手に考えたんだと思うよ。
売れっ子〜売れない漫画家の知り合い何人かいるけど、
キャッチも柱コメントも自分で考えた事ないって言ってたしね。

196 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 08:30:35 ID:???O
萌子は、萌母や萌が欲しかった暖かい家庭の愛情に恵まれてて良かった。
しかしその為に死ななくては行けないなんて酷すぎる。

197 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 08:38:30 ID:???0
>>193
この場合【プライド】=【自己愛(性人格障害)】がそのまま当て嵌まるのでは
都合の悪い事は忘れて、私は素晴らしいと自画自賛していれば幸せになれますよと

198 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 08:40:39 ID:???0
殺す事なかったのにな。

199 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 08:42:09 ID:???0
唯一良かったのは、それぐらいかねぇ〜
萌の子「美恵」ちゃんは実父と義母だけじゃなく、祖父母にも愛されてるし
あぼんしたとは言っても実母も実の祖母も事故で他界であって
誰かの恨みで殺されたとかって展開じゃなく、実母縁のふみおばちゃん夫妻にも
可愛がられてってのが。

萌って作品前半展開のままでずーっと不幸を背負ってたら
自分がのし上がる為に策略巡らしてるうちに、誰かの恨みを買い
殺されてもおかしくなかげだった…。

200 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 08:45:00 ID:???0
でもなんだかんだ言って楽しませてもらった
御大お疲れ

萌あぼんぬはびっくりしたわ

201 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 09:19:47 ID:???0
結局…オペラである必要が欠片もなかったね……

202 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 09:33:54 ID:???0
つか、なんで塩が出産に付き添うの?
つか、頭打っている妊婦を帝王切開しないで力ませるて出産させるの?

203 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 09:37:44 ID:???0
さすがに交通事故で殺すのは予想通り杉だとでも思ったのか。
しかし予想の斜め上じゃなく斜めはるか下だよなあ、これじゃw

204 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 09:43:40 ID:???0
>>185
のだめの最終回もgdgdでしたので期待度からの落差を考えれば大差ないと思う

205 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 10:01:06 ID:???0
無閑倶楽部って、なぜ描いたんだろ
相当どーでもいいコラボだった

206 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 10:13:03 ID:???0
>>197
自己愛とプライドって相反するような気がするが。

207 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 10:31:16 ID:???O
とにかく今年中に終ったことだけでもありがたいよ。
惰性だけで読みつづけてきたけど、やっと解放された感じ。


208 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 10:59:04 ID:???0
だね

209 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 11:00:51 ID:???O
バレ読んだ
プライド、すごい終わり方したんだねw
とりあえず終わらせただけマシ、と思ってしまったww

210 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 11:02:05 ID:???0
かつてガラスの仮面と比べて考えた時間が
ものすごくもったいなく感じたw

211 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 11:15:50 ID:???0
ばちがあたったね

212 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 11:20:35 ID:???0
萌の今後の未来まで構想するほど余裕なかったんだろうな。
素人同人作家みたいな終わらせ方だし。

213 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 11:31:53 ID:???0
上で同じようなレス内容の人が居たけど、
同じ内容でもラスト3話分を5話ぐらいに広げて丁寧にやってたら
あんまり違和感もなく「これは酷いw」とも感じずに読めたんじゃないかと…
202さんの指摘内容とかも、確かに荒い気がするし。頭打ってたことに気付かず通常分娩だったのか?

214 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 11:35:52 ID:???0
なんだかんだで助かり娘と暮らす萌
後に子供を授かる塩
かつての母親達と違い萌子と塩子は仲良しこよし

どうせならこっちがよかったな

215 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 11:37:57 ID:???0
だね。マルチェロはどうした。ってのもあったしw

216 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 11:40:35 ID:???0
塩と萌は一緒に歌い続けて欲しかったなぁ…

217 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 11:48:25 ID:???0
SRMは本当にあれで最後だったのか

オペラに比重を戻す為には仕方なかったんだろうけど、
塩にも萌にも歌うことの楽しさを気づかせたユニットなんだから、
もっと丁寧に描いてほしかった

218 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 12:10:46 ID:???0
さっき読んできたけど不覚にも泣けた
美恵かわいいよ美恵

219 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 12:15:19 ID:???O
萌は好きじゃないけど、こんな終わり方はひどすぎるというか、あと味悪過ぎ。
安易かもしれないけど、生まれてみたらマルの子で、マルと親子一緒に幸せに暮らすので良かったのに。
萌も、前に入院した時にマルに悪い事したって反省してたしね。

220 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 12:17:59 ID:???O
>>202
すでに産道まで来てたり、頭が出てると帝切は無理なんじゃないか

前半には同意

221 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 12:20:36 ID:???O
>>217
丁寧に描いたら描いたでいらないって文句言うくせにw

マルに関しては期待する人が大杉た気がする。あきらかに「ついてない不幸な萌」を表現するだけの装置だったのに。アントニオとかも。
ただ自分としては映子はもう少し絡むと思ってた。

222 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 12:27:44 ID:???0
○はもうちょっと容姿が普通ならともかく、いくらなんでもアレはないだろ…。

223 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 12:28:32 ID:???0
帝王切開についてはなんか書いてあったな。

224 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 12:41:48 ID:???O
>>222
萌母が今まで付き合ってたホストや、
萌を騙したアントニオみたいな男を見てきたからこそ、
平凡だけど、ささやかな幸せに気付くのかと思って。
というか、今回の終わり方なら、田舎でマルとひっそり暮らす方がよっぽどいいだろ。
今までの散々引っ張ったわりに、
最後はもう急いで投げやりに終わらせた感じだ。

225 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 12:47:43 ID:???0
なんだかんだ言いながら毎月楽しみにしていたので
終わってしまって寂しいな。
楽しみな漫画がテレプシだけになってしまった。

御大もインタビューで言っていたけど、
別にオペラである必要はなく、消去法で
他の漫画家があまり書いていないからオペラになったんでしょう?

始めてみたら読者が詳しくて、いちいち批判されるので
もてあましていたみたいね。
でも、バレエにしなくてよかったよ。
前に有閑倶楽部でバレエを書いていたけど、
あまり上手くなかったから。

他の方もおっしゃっていたけど
最後の2回の連載を5回にして、
ゆっくり進めてくれたらもっと落ち着いた感じになったのに残念です。
広げすぎた大風呂敷をちゃんと畳んでいないぞ。

ところで、御大は自分が胸が大きいのが自慢なんでしょうね。
それを塩に反映させたようで、
「塩さん胸が大きいから」のセリフが何度も出てきた。

226 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 12:52:45 ID:???0
>御大は自分が胸が大きいのが自慢なんでしょうね

その話題もよく出るんだが、たぶん顔が地味なせいで
外見上自慢できて自信があるのがそこなんだと思うよ。
酒も食べるのも好きで、すぐに太ってしまうからダイエットが趣味って
自分でエッセイに描いてるじゃない?

ダイエットしても巨乳だけは変わらないので、上手にダイエットすると
年とってもスタイルのいい人→イイ女自慢って流れかと。

227 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 12:58:41 ID:???0
>>220
頭が見えるところまで分娩が進んでいても
なんかで引っ掛かってなかなか出きらなかったり
胎児や母体の血圧とかが悪化したら緊急帝王切開って、いくらでもあるよ。

というか、萌はそんなところまでお産が進んでたの?

脳の数値うんぬんがその時点で判っていたかどうかを措いても、
瓦礫の中からの救助者ならそれだけでそれなりの手当・検査は必要だろうし
既に破水していて、本人もパニクってる状態なら、
付き添いの人を処置室に入れて落ち着かせたりするより先に
とっとと麻酔打って帝王切開で胎児除去→引続き負傷の手当て、といきそうなもんだけど。

228 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 13:07:32 ID:???0
産気づいたの塩に諭されて落ち着いた後だったけど

229 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 13:09:56 ID:???0
>>228
だったら、なおさら経膣分娩を待つ必要なんか無くない?
破水は救急搬送の段階で既にしてしまってたんだよね?

230 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 13:12:41 ID:???0
(´・ω・`)知らんがな。

帝王切開については作中がなんか言ってたけど流し読みしたから
覚えてない。

>>229
素直に本誌読んでから感想書けば?

231 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 13:13:22 ID:???0
作中が×
作中で○

失礼した

232 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 13:18:04 ID:???0
萌母の件、
近所の人が「あの女も人の親だったんだねぇ」のとこ
ちょっとグッと来た。

233 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 13:30:41 ID:???0
>>230
早売りじゃない普通の地域だから。
入手できる状態で読んでから書き込めってんなら勿論そうするが。

ところで、なんで今月に限ってなぜか当たり前のように
公式発売日前に早売りゲッターがバレ解禁な流れになってるの?

234 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 13:47:40 ID:???0
私もそれは思ったw
でも確か前号前々号もこのノリで
バレスレの文章をコピペしてはりつけるのとかいたりして
その時は注意入った気もするけど
最終回だしこんなんだしって事で
誰も咎める意欲なくしたんかな

235 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 14:08:18 ID:???0
素朴な疑問
萌は妊娠9ヶ月だったと言われたが
これって飛行機に乗れないぞ
妊娠7ヶ月までだった筈だ
来日時はぎりぎりクリアしていたとしても
こんな事件にならなければ空港に行く予定だったんだよね


236 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 14:26:34 ID:???0
>>235
7ヶ月までしか乗れないって、それどこの飛行機?
航空会社によって多少のバラつきはあるけど、例えば日本なら
国際線でもJALやANAは出産予定日4週間以上前(=妊娠10ヶ月に入る前)は
ノーパスで乗れたはずだけど。(もちろん正常妊娠の場合)

予定日4週前を切ると診断書の提出が必要だけど乗るのはOKで、
予定日1〜2週間前からは付き添いの医師が同行なら搭乗可とかだったはず。

237 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 14:29:04 ID:???0
萌は悪いことしすぎで引いてたけど、こうゆう結末は最初から御大の中では
決まってたんだね

238 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 14:31:38 ID:???0
>>237
「デザイナーにするつもりが、砂の城になっちゃった」
と言っていたぐらいだから
妊娠騒ぎは行き当たりばったりだったんじゃ?

239 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 14:42:28 ID:???0
激劣化版砂の城
オペラ話もナタリーが童話作家になる程度の
軽いつづりにしておけば
こんだけ読者から「あれ?オペラは?」って思われる事も
なかっただろうに

240 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 14:47:11 ID:???0
>>235
実際、臨月入ってから出産の為に実家帰る、と言って
飛行機乗った友人がいるので可能なはずだが

241 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 15:18:10 ID:???0
萌が塩と欄を裏切って留学したときに、塩の闘争本能に火がついて
「私、来年のパルコ・デ・オペラにもう1度挑戦して萌さんの後を追って留学する!」
欄の伴奏で見事優勝、そこにパロッティが現れてせっかくならドイツへと誘ってくれて留学
2人が火花を散らす
神は足長おじさん的に塩を経済的に助ける

みたいな話だったらもっとおもしろかったかも…

242 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 15:36:04 ID:???0
前スレだったかな、2月号で終わりって書いてて、2月号ってすぐじゃん、
どうやって風呂敷畳むんだよと思ったけど、本当に終わったんだ・・・。

あんな畳み方アリかよ!

243 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 16:11:23 ID:???0
ライバルが死んで終わりって、すげーな

244 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 16:40:08 ID:???0
しかもライバルが死んだことによって、ヒロインが全てを手に入れる展開だw

浮気に懲りたセレブ夫
ライバルが生んだ夫の子供
それまでギクシャクしていた義理の実家の家庭円満
冨と名声

もし萌の母親でも生き残っていたら、こう上手く事は終わらなかっただろうね
まさに塩にとっての邪魔者は全て消えた状態だ

245 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 17:06:44 ID:???0
終わってみると、欄って何だったんだろう…メインの割に報われな過ぎなキャラだった

246 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 17:10:43 ID:???0
>>206
自己の存在意義に対する欲求が強すぎって言う事だから根っこは同じ

自己愛性人格障害の特徴 塩にまんま当て嵌まる
尊大で傲慢な行動、または態度。
しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
共感の欠如:他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない。またはそれに気づこうとしない。
対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
自己の重要性に関する誇大な感覚。
限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
自分が"特別"であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人たちにしか理解されない。または関係があるべきだ、と信じている。
過剰な賞賛を求める。
特権意識。つまり特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由無く期待する。





247 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 17:39:36 ID:???0
>>240
それ国内線でしょ。国際線は医師の同伴が必要だよ。

248 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 17:42:05 ID:???O
ばーかww

249 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 17:44:20 ID:???0
>>245
ストーリーを円滑に進めるためのご都合キャラ
存在感の割りにいなきゃ全然違う展開だっただろうなって
シーンが多すぎる
どらえもんみたい

250 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 17:57:21 ID:???O
>>244
全文同意
史緒の幸せって萌母と萌を殺さなきゃ描けないもんなのかな
歌手としての活動故に家庭からは遠ざかりがちだが理解ある夫と義両親に支えられる史緒
神とはごたごたの末に愛を深め会える機会には恋人のように過ごす
一方萌は歌手としての活動は控え無理に背伸びせず母子の絆を大事に生きる、
とかでも良かったんじゃ
史緒一人に歌手としての成功も男女の深い愛も母としての幸せも家族の絆も全部与えて、
萌はあっさり殺すのか…と思った

251 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 18:03:59 ID:???0
蘭丸って冗談じゃなくて、あんた達すげーよ
と言う為のキャラだったんだな

252 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 18:04:49 ID:???0
>>247
>>236
http://www.ana.co.jp/int/checkin/rakunori/family/guide/index.html
http://www.jal.co.jp/health/before/health/people.html

253 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 18:06:36 ID:???0
>>251
個人的には蘭が一番すげーと思うんだけどねぇ

254 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 18:09:41 ID:???0
塩が物語の中で愛されキャラなのはいいとして
オペラのシーンで、これも出来る。いや塩はアルトも!みたいに
何もかもがすばらしいみたいなのは要らなかったかも

255 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 18:55:44 ID:???0
さようなら御大

256 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 19:28:44 ID:???0
関東大震災ならともかく震度4てのが物悲しいね。

257 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 19:45:26 ID:???0
>>256
かたやバブリーな結婚式を挙げている一方で、
萌の知人層の経済レベルを如実に表してる感じだね。

そうか、これはオペラ漫画でも恋愛漫画でもなく、
格差社会を描く風刺漫画だったんだよ!

元お嬢様は人脈に恵まれて仕事でも家庭でも成功し、
未婚若年シングルマザーの子は同じく不用意な妊娠で中途脱落し
古屋の倒壊で死んでいったという、下手な救いを入れないシビアな話。

258 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 19:59:40 ID:???0
まっすぐ空港に向かっていれば、萌にもまた違う未来があったのに
あちらでいいコネもゲットできていたのにね
つくづく塩の幸せを描いた漫画だったね

259 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 20:02:20 ID:???0
小公女セーラの現代版づら

260 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 20:12:34 ID:???0
>格差社会
萌の生んだ娘は負のスパイラルから解放されたから良かったんじゃない?w

261 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 20:14:57 ID:???0
神野の子でもあるからな

262 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 20:26:06 ID:???0
>>257
自分、引き寄せの法則とかいうあやしげな事勉強してるけど
まさにそれにあてはまってるわ

263 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 20:38:09 ID:???0
なんつーか…
あれだけ騒いだけど萌子の父は○で3人でマターリ幸せに暮らしつつ神シオ家族他とも仲良く大団円 …っていう
読者が簡単に思いつくようなラストにだけはしたくないっていう
御大の変なプライドの為だけに萌を殺したんじゃないの…てぐらい酷い最終回だね。

264 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 21:06:08 ID:???0
>>263
> あれだけ騒いだけど萌子の父は○で

これは願望であって、本当にそうなると思ってた人は実際には少ないのでは

265 :陽気な名無しさん:2009/12/27(日) 21:07:01 ID:???0
>>263
>御大の変なプライド
つぼったw

御大といいテレプシのギシといい
「読者の裏をかきたい」って思いだけで筆執ってる気がする。
もうボチボチ引退っすな。

266 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 21:07:45 ID:???0
美恵ちゃん、将来大きくなって、ママと血がつながってない、
下層の女が産みの母(出産後死亡)と知ったら、ものすごくグレそうだ。

267 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 21:16:52 ID:???0
立場的にはエイコと同じだと思えば
そんなにグレないんじゃない。
そのエイコも父親と兄貴には可愛がられていたわけで
今や鬼婆とも仲良しだし。

268 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 21:19:50 ID:MhSMu6jbO


マルの子じゃないよね?

269 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 21:21:45 ID:???0
実は○の子だった…と判明したら、どうなるかな?


270 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 21:27:08 ID:???O
バレを読む限りではどっちの子かはわからないね
ってか、引っ張るだけ引っ張ってこれかよ・・・マジで

271 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 21:38:16 ID:???0
イタリア人とのハーフなら顔立ちでわかるんじゃない?
特に幼児期は差異が顕著だし

そして神野のことだから、自分と塩の子として戸籍に入れてそうだが、
その前にちゃんとDNA鑑定はしていると思う

272 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 21:49:32 ID:???0
いや…いくら何でもマスコミが駆けつける大騒ぎになって
塩も結婚式でお腹が大きくなかったのに
神野と塩の子として戸籍に入れるのは無理だって
出生届の偽造に病院だって加担しないだろう
神野が認知して引き取る形になるんだろうね

273 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 22:12:00 ID:???0
この最終回、擁護派はおらんのかw

274 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 22:17:38 ID:???0
gdgdgdgdgd延々引き伸ばされるくらいなら
とりあえず終わってくれてよかったよかった 位か?

あとふみよおばちゃんが死ななくてよかったよかった

275 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 22:22:02 ID:???0
ふみよおばちゃんにこそ、死亡フラグが立っていたのにね

でも、おばちゃんが生き残って、萌母が死んで、萌子のためにはその方が良かったね
塩や他の人たちにとっても

萌自身が生きてくれることが、萌子にとっては一番良かったと思うが
まあ、経済的には大変だし、萌が働いている間は鍵っ子で寂しい思いをしただろうから
今の生活も恵まれていていいけどね

276 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 22:26:11 ID:???O
>>270
絵柄的に神と萌の面影がある黒髪の子だとの感想レス出てなかったっけ?
それ読んで神野の子ケテーイだと思ったが…

277 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 22:33:22 ID:???0
塩が「神野さんの子」と言い、
生まれた直後に神野が萌に「ありがとう」と言ってたし、
美恵ちゃんは○の面影ゼロ。

道義的側面(万が一○の子なら○にも権利あるし)で
DNA鑑定はしてるだろから、
間違いなく神野の子なんじゃないかな。

278 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 22:33:54 ID:???O
ああ無情

279 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 22:36:43 ID:???0
それにしても神野父母&神野の美恵へのでれでれぶりはワラタ

280 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 22:53:14 ID:???0
>>272
養子縁組のつもりで言った

281 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 22:54:54 ID:???O
萌の子は僕が引き取る!!自分の子でなくてもいいんだ!萌!萌〜〜〜うわーん

みたいな事をマルは言わなかったのかな?って思ったけど、
御大にとっては端からただの女にモテないデブキモアニオタぐらいにしか思ってないから
途中から考えてすらいないんだろうな。マルの事。
蘭ですら途中からキャラ付するの投げてたような気するし。

282 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 23:04:37 ID:???0
>>273
萌が死んじゃった事を除けばおおむね満足でした。

283 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 23:12:40 ID:???O
>>273
とりあえず本誌を見てみない事にはな〜
結構ここで騒いでても読むと印象違ってるとか大石・・・

284 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 23:22:44 ID:???0
ナンテカコイイ女タチナンダヨENDじゃなかったのでそれだけでもう充分です

285 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 23:32:43 ID:???0
>>284
でも、それにかなり近い終わり方だったよ

286 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 23:33:16 ID:???0
まあ、割とまとめたかなーってのが感想でした
塩の顔が段々荒れてきたからちょっと感動が薄くなっていったけど

287 :花と名無しさん:2009/12/27(日) 23:33:47 ID:???0
シオクンナンテ男マエナンダヨENDだよね。

288 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 00:16:12 ID:???0
明じゃなくてよかったね

289 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 00:19:56 ID:???0
てっきり萌が男の子を産んで、将来、実の父親と塩を取り合う砂の城展開かと思ったのに

290 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 00:30:58 ID:???0
コミックス12巻で収まるかな

291 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 01:53:45 ID:???O
でも子供が将来、自分は父親と別の女との間にできた子で、
母親が、それを承知で自分を育ててると知ったらショックだと思う。

292 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 02:26:40 ID:???O
>>11は今頃何を思っているのか…尻尾巻いて逃げたんだろうか

293 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 03:01:36 ID:???O
うん、気になるよね。

294 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 03:08:16 ID:???0
>>292
>>139

295 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 05:36:58 ID:???O
wwwww

296 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 06:16:44 ID:???0
美恵ちゃん、将来大きくなって、ママとパパの本当の子ができて
自分はママと血がつながってない、 下層の女が産みの母(出産後死亡)と知ったら、ものすごくグレそうだ。


297 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 06:19:00 ID:???0
美恵ちゃん自殺死亡フラグ
親の階級や因縁は子供にそのまま受け継がれる

298 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 06:55:18 ID:???0
>>246
それ、うちの旦那だわ
米在住にみたユダヤ人の選民思想みたいだ

299 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 08:03:49 ID:???0
>>296

>>267

300 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 08:12:08 ID:???0
でも実際美貌も才能もあったんだからその定義は??だな

301 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 08:17:56 ID:???0
>>299 えいこは本妻の子より後から生まれてるけど
美恵は先に生まれてるから違うでしょ
実在の人物でこうゆー境遇の女の子自殺未遂犯してるって聞いたことある

御大って深い

302 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 08:37:03 ID:???0
>>301
なんでグレる事、自殺未遂する事を確定事項のように語ってんの…

303 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 08:40:11 ID:???O
>>301
イマドキは自殺未遂する人があまりにも多いし、
リアルな事件とただの漫画を結び付けるのはどうかと思うよ

しかも、こんなやっつけ仕事・打ち切りでも食らったのかと思う完結で('A`)

304 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 08:43:00 ID:???O
>>302
育児シーンの描写が全くないのに、塩の育児批判するのと似てるよね

305 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 09:05:26 ID:???O
遅ればせながら読んだ
どっちかって言うと塩って言うより、神野にとって何もかも都合の
良すぎるラストだね
マルチェロは萌がつらくあたったこと後悔してたの知らないまま?
出来たら塩か誰かからそのこと聞く場面欲しかったな

306 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 09:18:53 ID:???O
>>282
同意
コメディ要素抜きの天使のツラノカワ的なラストを期待してたんだけどな〜
萌はイタリアで子供育てて○とも仲直りして、塩は歌姫で大活躍、
で良かったと思うんだけど
萌母はともかく、萌まで殺さなくても…

307 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 09:22:49 ID:???O
>>305
ソフィアから聞いてて欲しいなぁ。
モノローグだけだけど、
「子供が産まれたらマルチェロに謝りにいこう」をソフィアも聞いていて欲しい。
あんないい奴がトラウマ残るような結末は嫌だ。
しかし、自分がもて余したヒロインを殺して<完>…
プロにあるまじき行為だ。

308 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 09:27:43 ID:???0
なんかもうさぁ・・・老害だな
引退してよ、もう

309 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 09:29:01 ID:???0
>>305
そうだね、確かに塩は他人の子の母親、しかも夫の裏切りの子を育てさせられる屈辱を味わうわけで、
神野だけ丸く収まってペナルティなし。
らんちゃんは何もいいことなかったのね。

310 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 09:32:42 ID:???O
美恵にバースデーカードがミラノのソフィア
(萌のルームメイト)から届いていて、
ドラゴンボールのデザインだった。
つまりマルとつきあうようになったってこと?

萌が一巻で塩に、さわこが死んだのは塩のせいと
言って歌えなくした因果応報が最後に自分に来たのは、
良かった。白萌になろうがあれはいけない。
死ぬことはなかったと思うが。
けど死ななきゃ、美恵が神野家にはスンナリ
入れないものね。

311 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 09:35:09 ID:???0
>>310
> つまりマルとつきあうようになったってこと?

○は神野の住所を知らなくて
ソフィアに託しただけでは

312 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 09:38:57 ID:???0
塩の中ではもう萌は親友、美恵は親友の忘れ形見になってるだろうから、
ちゃんと可愛がって育てるのでは?

親子って声似ること多いよね。
美恵が成長すると塩はまた待望のデュオができるのかも。


313 :310:2009/12/28(月) 09:42:03 ID:???O
>311 ああ、そうか。納得。ありがとう。
美恵の「にこあった」は2枚入っていたという
意味だったか。ひらがなでよく分からなかった。

314 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 10:27:41 ID:???O
>>307
あ〜そうだね
ソフィアから聞いてる可能性あるね
萌がソフィアに○に悪いことした、って懺悔してたらソフィアは
あの人柄だから絶対伝えるだろうし
それを聞いて○もバースデーカード送ったとか?

315 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 13:02:00 ID:???0
塩かわいそう

316 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 13:14:25 ID:???O
>>310
いや、美恵は神野家に入る必要ないだろ。
というか、将来本人にどう説明するんだか。
全く他人の子ならまだしも、
父親が、自分の母親だと思ってた史緒以外の女に生ませた子だなんてね。
エイコとも立場が違うし。


317 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 13:21:43 ID:???0
>>316
「親友に代理出産してもらった」という苦しい言い訳はどうだろうと思ったけど
誕生日が神塩の結婚披露宴と同じ日だから無理だった


318 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 13:22:33 ID:???0
>>316
何で必要無いと思うのかが逆に分からん

普通に、父親が神野で、母親が亡くなっている状況で
神野家以外に行く理由が逆に無いだろうに
萌が生きてて一人で育てるとか
萌母が色々ごちゃごちゃ言ってくる環境でも何でも無いわけだし

しかも、塩の脳内思い出では、萌さんとは色々あったけど
すてきな関係になった相手みたいになっているわけだし

319 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 13:23:17 ID:???0
だよな。
316のこだわりが理解不能だ。

320 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 13:24:06 ID:???0
母親は事故の影響で亡くなった。
本当の父親と、母親の親友が結婚して
親友の忘れがたみを育てている。
みたいな感じになるんじゃないの?
実際は婚約中に別の女孕ましたとか色々あるけどさ

321 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 13:26:03 ID:???0
>>316
>自分の母親だと思ってた史緒

思わないんじゃない? 最初から。
誕生日が両親の結婚記念日と同一だし、詳細な事情は知らなくても
物心つく頃にはそれとなく実の母じゃなさそうだと解ってそうな気がする。

322 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 13:27:04 ID:???0
何かやたらと、子供を不幸にしたがる奴いないか?w

323 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 13:30:35 ID:???0
塩って萌が神野を騙して身ごもったこと知ってるの?

324 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 13:31:06 ID:???0
>>318
>母親が亡くなっている状況で

>>316は、>>310が「神野家に入れる展開にするためには萌を殺すしかなかった」と言ってるのを
「べつに神野家に入れる必要はなく、萌がシングルマザーで育てる展開で問題ないじゃないか」と反論してるのでは?

325 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 13:31:18 ID:???0
>>322
娘がぐれるとか自殺未遂するのが
当り前みたいに語ってた人もいたな

326 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 13:32:55 ID:???0
まっすぐには育たないよ

327 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 13:33:45 ID:???0
>>323
身ごもったのは騙してじゃないぞ

328 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 13:33:57 ID:???0
>>324
それだと塩がハッピーにならないからなんでは?>萌を殺す
婚約者と、萌の裏切りを許して、別の女の娘を愛情豊かに育てる
すげーよ塩くん
みたいな人にしたいわけだろうし

329 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 13:35:02 ID:???0
でも美恵ってどう見ても愛されまくって
恵まれて育ちそうなんだが。
問題があるとしたら、塩みたいにうっかり傲慢に育ってしまった時に
神野が破産なんかして無一文になった時くらいだろう

330 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 13:35:31 ID:???0
脅して身ごもったんだよ
そんな娘はとっても不幸になりそうではある
スキャンダラス

331 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 13:36:42 ID:???0
わけがわからん

332 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 13:37:57 ID:???0
>>330
脅してじゃないよ
その段階のは、事故騒ぎのあと萌が辞退した

で、帰りかけてるところを
情にほだされた神野が「乗らないか」

333 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 13:38:14 ID:???0
一部、想像力たくましい人達がいるなあ


334 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 13:39:02 ID:???0
御大がインタビューで主要人物のうちの一人が死ぬ予定だと言ったとか
萌の白化がすさまじいから、これは萌があぼんフラグだとか
ぶっちゃけ思いつきでてきとーに書き込んでた私だけど
実際に萌が死んでみると、中学生が書いた小説なみにひでーとか思う。
家屋倒壊に眼鏡も巻き込まれて死んじゃえば良かったのに。
そして物語は砂の城にワープ。
そういや砂の城にもアガペーな編集長いたな。
名前は忘れたけど。

335 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 13:42:18 ID:???0
萌が神を脅したのは事実だよ
死産とか言ってる神が萌のぼろ家に行くわけないじゃん

336 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 13:47:37 ID:???0
>>335
>死産とか言ってる神が萌のぼろ家に行くわけないじゃん

「わけないじゃん」と言ったって、死産要求したのは妊娠発覚した後であって
セクロスに誘う際は、学生時代になつかれた猫に似てるとか何とか回想に重ねて
情を移して自分からわざわざ声を掛けたのは事実なわけで。

337 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 13:51:04 ID:???0
自分の出生に疑問を持った美恵ちゃんが
蘭にうまい事説明されて諭された終了だろう。

「美恵ちゃん、君の二人のおかあさんはとても格好良かったんだよ」

言いながらピアノを弾けば完璧。

338 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 13:55:03 ID:???0
そして、美恵が蘭丸に惚れるわけだな

339 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 13:57:23 ID:???0
マスコミから事実がばれて不幸になりそうだな

340 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 13:58:20 ID:???O
いくら脅されたとしても貞操を守れなかった神が悪い
最初から萌に感情移入して読んだ自分は白化した時と同様、あんまりすぎて本誌投げたお

341 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 14:06:33 ID:???O
私も神野が萌と関係を持ったところでがっくりきた。
しかもそのあと妊娠て、何を描きたいんだよ、て思ったよ。

342 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 14:38:12 ID:???0
萌下品で大嫌い

343 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 14:39:28 ID:???O
まあ、とにかく終わって良かったよ。
もうずっとプライドだけのためにコーラス買ってたからね。
でも長年読んでて、最終回でこんな気分の悪い思いさせられるなんてね。

344 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 14:42:22 ID:???0
↑最終回で気分が悪くなったのではなく、
もっとずっと前から腐していたろうに、
プライドの為だけにコーラスを買っていた愉快な人。

345 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 14:56:36 ID:???O
ありきたりだろうけど、萌が親子で幸せに暮らしているラストなら
ここまで気分が悪くならないよ。
平凡だけど、暖かい家庭は萌が欲しかったものだし。
話の収拾をつけるために萌を死なせて、
邪魔なものは排除しました、て終わり方がね…。



346 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 14:56:40 ID:???0
>>320
成長した美恵が実父を捜したいと思ったときにややこしくなりそうだ
今の生活が幸福でも、自分のルーツを知りたいっていう欲求はあると思うし
まあ>>337で解決でいいか

347 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 14:57:53 ID:???0
>>346
実父は神野でしょ?

348 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 15:04:03 ID:???0
萌も披露宴に呼ばれてたら死なずに済んだのにw

349 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 15:05:50 ID:???0
>>347
うん。
でも>>320の案だと
架空の実父を作ることになるかと思って
>本当の父親と、母親の親友が結婚して
>親友の忘れがたみを育てている。
美恵がつっこんで調べ始めたらややこしいなあと。

350 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 15:10:49 ID:???0
>>349
いや、
「母親は実母の関係者だし、父親は本物だし、
細かい部分を端折られて説明されても
美恵ちゃん的にはさほど違和感ないだろうって意味じゃね?

351 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 15:12:49 ID:???0
酷い作品だった
萌のこと特に好きじゃなかったけど、こういう風に片づけられるなんて可哀想すぎるよ


352 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 15:13:41 ID:???0
実母の関係者×
実母と親友だし○

訂正

353 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 15:15:46 ID:???0
親友じゃないけどまぁそういう雰囲気にはなってたわな。

354 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 15:21:04 ID:???0
>>320
>母親は事故の影響で亡くなった。
>本当の父親と、母親の親友が結婚して
>親友の忘れがたみを育てている。

これ、萌の死亡後1年くらいたって神と塩が結婚したならそれでも通用するけど
萌の事故時に結婚式を挙げてたんじゃ、その説明では納得させられないでしょ。

大々的に執り行った披露宴の日時をごまかす事はまず無理だろうし。

355 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 15:21:12 ID:???0
戦友ってやつね、わかります

美恵には「美恵を産んでくれたママは別にいるのよ。萌さんっていうの。
萌さんが命をかけて美恵を産んでくれたから、ママは美恵といられるの。
だから本当のママのことも忘れないで。美恵には、ママと萌ママ、
二人のママがいるのよ。皆、美恵を愛しているわ」
と綺麗事を教えるであろう塩が想像つく。

356 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 15:22:44 ID:???0
どうとりつくろっても泥棒猫の娘・・・

357 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 15:22:45 ID:???0
>>355
確かに、それは容易に想像がつくw

358 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 15:22:57 ID:???0
神ママ曰く、塩さんは誇り高い性格だから、真実を隠すことを
潔しとしないだろうよ

美恵にもいずれは事実を教えるだろうけど、面倒な部分は
端折って美化して伝えるに1000000プライド

359 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 15:25:23 ID:???0
例えば塩は二歳の時に実母が自分かばったせいで死んだなんて
萌に言われるまで知らなかったし、
よほど下世話な人間でないかぎり、
ああいったお家柄の交際派閥内では
子供に出生の秘密なんかベラベラしゃべんないんでないか。

ちなみに萌を下世話と言いたいのではない。
萌はあの時点で塩が嫌いだったし、コンクールで優勝する為の策のひとつであり、
下世話というより世知辛い浮き世の戦略のひとつだと思ってる。

360 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 15:26:49 ID:???0
>子供に出生の秘密なんかベラベラしゃべんないんでないか。

脱文したので下記を追加。

家庭内でしかるべき時に話すだろう。

361 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 15:36:43 ID:???0
>>350
そうか。私の解釈は間違ってたか
でも、実父が神野と教えると美恵の誕生日と神塩の結婚式の日取りの整合性が…


362 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 15:40:53 ID:???0
考えすぎじゃないの?
子供のうちはそんな事深く考えないよ
疑問に思うようになってきたら
改めてみんなで説明して、
最後に蘭がピアノ弾いて終了だよ

363 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 15:59:23 ID:???0
>>349
何でそんな無理のある解釈するんだw
普通に神野はリアル父だって意味だろ

364 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 16:02:08 ID:???0
>>362
大きくなってから知って、ちょっとショック受けるかもしれないけど
きっと家出先も、蘭の所とか蘭母の所とか、神野両親の所か、ふみおばちゃんの所だろうと考えると
どこのコースに行っても、貴方の本当の母親と塩はすてきな関係だった。
母親の気持ちを受け継いで塩さんは貴方を育てているの。愛されて育ったでしょ?みたいに
何かこう綺麗な感じでまとめてくれると思われるw
そして、蘭の所に行ったら蘭がピアノ弾きながら、二人ともかっこい女だったよとか言うよ

365 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 16:03:33 ID:???0
>>361
実父を神野と教えるとも何も実父は神野なんだし
そこは悩む所ではないと思う

366 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 16:04:08 ID:???0
美恵の出生の秘密がどう明かされようと、実の母も祖母も死んじまってる以上、
神野の家の子として生きていくことに、なんの不都合もないんだけどw

ってか、御大が描く気の無い未来なんて、考えるだけあほらしい。

で、読んだけど、個人的には塩は何もかも手に入れたようで
実は何一つ手に入れていないって気がした。
オペラも中途半端、子育ても中途半端。空しくないのかなぁ。

あと気になったのが3歳児にグランドピアノが良くないってアレ。
御大って、やっぱモノを知らないってか、根が貧乏人だよなーと。

367 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 16:04:49 ID:???0
>>364
もうとにかく最後はなんかピアノ弾いてる蘭だよな

368 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 16:05:35 ID:???0
塩に「子供は育てる」って言われて萌が安心するのにすごい違和感
いくら母親失格と思ってても自分の子供取られるって聞いて
素直にはいって言えるかあ?

369 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 16:06:54 ID:???0
つきあいきれん(;^ω^)

370 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 16:15:23 ID:???0
しかし美恵視点では

・親友の婚約者を実母が寝取った
または
・妊娠までした実母を差し置いて養母が上手く玉の輿に乗った
わけだな

更に
・婚約者もいる男なのに貧乏な実母と浮気して、責任も取らずに他の女と結婚した
わけだ

堕胎云々を伝えなくても、美恵は将来、神野と口を利かなくなるに10000プライド掛けてもいい

371 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 16:16:49 ID:???0
>>369
同意だ…

372 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 16:27:25 ID:???O
>>371
そういう人は、そもそも2ちゃんに来て語る必要もなかろう。

373 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 16:30:38 ID:???0
美恵にとっては

自分の誕生日
実母の命日
実父と養母の結婚式

これらがみんな同じ日なんだね

374 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 16:33:00 ID:???O
>>370
うん、実父が神野だという事を隠さない以上は、どうしたって他の女との間にできた子だという事実も隠せないしね。


375 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 16:34:45 ID:???0
>>355
言いそう、確実に言いそうw

376 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 16:36:31 ID:???0
>>366
ピアニストって2歳とかから始めるよね、普通に
ヴァイオリンみたいに幼児用があるのかは知らんが、
「早すぎる」ってことはないと思うし、アップライトよりは
グランドだろうにな

377 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 16:43:17 ID:???0
別にピアニストにする気はないんじゃないの
神野じじばばはおもちゃのつもりで買ってきたんだろうし

378 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 16:45:03 ID:???0
神野が最終回まで小者感全開で気の毒だった
ところでベジータは
あのまんま載せて大丈夫なんだろうか

379 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 16:47:33 ID:???0
三歳児がおもちゃのピアノよりグランドがいいと言っただけで、
当然神野家は美恵をピアニストにする方針で育てているものと決めつけ、
ピアニストにするならば二歳くらいから始めるはず、
早すぎる事はないって…。

美恵が欲しがったのがカルタで犬棒カルタを買ってやったら
「百人一首がいいー」と言ったからって、
即競技カルタのクイーンに育てようとしているものと決めつけるが如し。

380 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 16:48:17 ID:???0
3年後、欄丸が神野家に出入りしてるのがキモい
しかもママ連れってw

381 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 16:49:38 ID:???0
>>378
集英社同士だし勿論打ち合わせ済みじゃない?

382 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 16:50:39 ID:???0
>>378
綾波レイを伏字にせず出してたから大丈夫なんじゃない?
同じ集英社だし、ベジータ

でも、格でいったら鳥山さんの方が上なんじゃないかなあ
稼いだ額と知名度で

383 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 16:51:33 ID:???0
誰も格の話なんかしてない

384 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 16:56:04 ID:???0
>>380
言われてみたら、三年後もマザコンだな

385 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 17:06:37 ID:???0
>>338
え、と、年の差は?!

386 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 17:09:43 ID:???0
>>380
どういう名目でらんは、元恋人(の手前)の塩夫人の家に出入りしてるんだろう?

387 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 17:13:35 ID:???0
まだ本誌読んでないんですけど、ネタバレスレ見てすっ飛んできました。
ななななんですか?この展開!ばかなの?しぬの?!
つーか、萌の遺児は、やっぱり神野の子だったの?
そして、蘭○は親戚のおじさん的な位置なんすか?
ライバルが勝手に自爆して、事故に遭って死んで、自分は順調に出世街道まっしぐらっすか?
どのへんにプライドが???!

そして大変遅まきながら、スレタイGJ

388 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 17:26:24 ID:???O
まあ、完結した事が救いだ。


389 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 17:32:28 ID:???O
もう読者の混乱も、欄がなんかピアノ弾いて解決すればいいよ。

390 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 17:37:51 ID:QaPKqVl10
子供、女の子かぁ。
神野下手なんだなぁ。

391 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 17:41:27 ID:???0
ん?何がヘタなの?

392 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 17:41:32 ID:???O
蘭がピアノ弾いて、塩が歌えばすべてが丸く納まるんだよ
グダクダだったけど年こす前に終わって良かった。

何だかんだ言っても御大の漫画は好きだから、読み切りをたまに描いて欲しい。コーラスからの撤退、ましてや引退は寂しすぎる

393 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 17:43:04 ID:???0
>>386
ふつうに、元ユニット仲間・音楽仲間ってとこなんじゃ?

394 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 17:44:42 ID:???0
>392
御大って短編のイメージないけど
コーラスでも短編書いてる?それは好評でしたか?

395 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 17:56:36 ID:???0
御大の短編か…パッと思い出せたのは
男っぽい女の3流モデル?がスタイリストの男の手によって大化けしたのと
父の不倫相手でブティックの女の人と仲良くなる話、あの2つは好きだったなー
単行本で読んだから掲載誌までは知らないけど。コーラスじゃないかも

396 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 17:57:50 ID:???0
>>394
コーラスに来るまでは、短編や長編と呼ぶかどうか微妙な長さの連載が多かったよ。
テンプレの年表>>2-5見ればわかると思うけど、有閑みたいなのが希有な作品で
あとはコミックス2〜3巻で完結する作品ばかり。
一番長いのが砂の城の全7巻だったが、一旦中断してるようだし。

コーラスになってから、正しい〜や天ツラで全5巻になってるけど。
プライドみたいにずーっと継続での長期連載は、初だもの。

397 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 18:04:32 ID:???0
>>379
だからぁ「ピアニストを目指すからグランドピアノ」って考え方がもう貧乏人なんだって(笑)
本来ピアノってグランドピアノのことなんだよ。
アップライトでリサイタルするピアニストなんていないでしょ?
神野んとこはレコード会社社長の家だし、実母も義母も声楽家なんだから、ピアニストになろうがなるまいが、グランド買い与えたってなんの不自然も無いってか、それが普通。

御大の描く漫画って、ゴージャスなイメージがあるけど、実は貧乏臭さが拭えないのは、こういう庶民感覚にあるんだよねってオハナシ。


398 :sage:2009/12/28(月) 18:07:30 ID:QaPKqVl10
>391
男の子の遺伝子?を持った精子は弱くて、卵子にたどり着く前に死にやすいらしい。
挿入を深くするか、若しくは女性がイッた時の膣内(なんか出るらしい)じゃないと
卵子にたどり着きにくいとか。
だから、下手なのかなーと。

俗に言う一姫二太郎って婚前交渉なんてない昔の場合、
一人目はH慣れしてないから女の子が生まれやすく、
だんだん慣れてくると男の子が生まれる
っていうところからきてるという説もあったような気がした。




399 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 18:09:08 ID:???0
あ――――――――――――!
母親がモエだから、娘がミエなのか!
今頃気づいた私バカス

400 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 18:15:24 ID:???0
>>395
どっちも有閑倶楽部で読んだな

401 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 18:34:06 ID:???0
萌似の美恵ちゃんが皆に愛されているところは良かった
萌が死んでしまったのも事故だし仕方ないかと思えた
成長した美恵が実母の境遇を
美談となんかピアノ弾く蘭に上手く丸め込まれて納得できるかどうかは気になるが

402 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 18:42:38 ID:???0
>>398
>婚前交渉なんてない昔の場合

そもそもこの前提がまず成り立ってない気がするんだけど…。
近代の西欧文明が入ってくる以前の方が日本の性文化はおおらかだったっていうし。
岡場所・夜鷹の類だっていくらでもあるのに、
むしろ女に不慣れなまま結婚する男の方がちょっと特殊な育ちの気がする。

403 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 18:44:39 ID:???O
萌母、享年42か。ドキュの早死に。
ふみよおばちゃんとは20歳位離れているよね?
タメ口きいていたから萌母は若作りの50代の
イメージだった。御大モデルの。

404 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 18:46:23 ID:???0
>>403
がーん。萌母と同い年。てか、もうすぐ43だ。

405 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 18:55:42 ID:???0
>>403
萌が留学する前の頃、
「なんだい、これくらい。私が萌の年の時にはこの子を育ててたんだよ!」
とか言ってたから、萌母が40代前半なのは知ってた。

406 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 19:12:28 ID:???0
>>393
でも。ふられたのに女々しいっていうか、プライドない男だな。

407 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 19:13:21 ID:???0
>>397
つまりお金持ちは家族構成員の女の数だけグランドピアノがあるべきなんだ?

408 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 19:22:24 ID:???0
>>406
それはあれだよ
今はアガペーで繋がってるからいいんだよ

409 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 19:24:35 ID:???0
>>406
恋愛が終わった後、普通に友人としてつきあうのがダメ派?

日本では音大在学中にもまともな友人が居ない塩だったのだから、
大学の同窓生というつながりもあるんだし、最初から神野も知ってるし
無問題じゃないだろうか?

410 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 19:28:28 ID:???0
目の前でワインぶっかけるほど嫉妬してたのに?

411 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 19:29:30 ID:???0
大丈夫なのかこの人

412 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 19:29:44 ID:???0
>>409
旦那が昔の彼女家に呼んでも気にならない派?

413 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 19:31:12 ID:???0
塩って蘭○の彼女だった事なんかないじゃん…

414 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 19:39:30 ID:???0
>>409
本人同士、別れても友達として付き合うのはいいけど、
双方の連れあいへの最低限のマナーってない?

415 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 19:41:08 ID:???0
>>409
もう相手にすんのやめた方がいいよ

416 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 19:41:19 ID:???0
>>412
塩と蘭丸って正式に男女の付き合いなんて一切してない。

結婚を機に塩はちゃんと神野に惚れてましたって
無理矢理なストーリーになっている現状なら、
作中で描かれてないけど、神野と塩の間では恋愛に関する
誤解は解消されてると見るべきじゃ?

手をつなぐぐらいしかしてない男が蘭で、唇のキスもしていない。
初キスも処女も貰った神野が、そこまで余裕がない男なの?
410でワインがどうとかって例出してるレスあるけれど
あの時は、神野はまだ男として好かれてる自信が全くなかった時でしょ。

417 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 20:01:56 ID:???P
えーと、結婚式からこっち、神が蘭に寛大になったのって
婚約破棄の時に傷ついた塩を横から掻っ攫えたのに、
敢えて自分の元に戻るよう説得したからだっけ?
蘭の助言がなかったら妻も地位も失ってたんだから、
恩は感じるかなぁ。

蘭は出産スゲーと言ってるだけに、その直前の「産むくらいできるでしょ」
な未経産婦のたわごとを「男前」と評する塩マンセーが最後まで萎えた。

418 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 20:10:12 ID:???0
┐(´∀`)┌

419 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 20:27:47 ID:???0
塩が言う台詞かっていうとどーかわかんないけど、
育てることに比べたら、産むくらいどーってことないってのは実感としてわかる。

台詞をひとつだけ取り上げるととっても変だが、
あのやりとり自体はありかもと自分は思った。

420 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 20:46:23 ID:???0
>419
そうなの?子供いないし産んだこともないからよく分からんなぁー

421 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 20:52:45 ID:???0
>>378
うろ覚えだけど○が悟空のシャツ着たりDBの名前を出した事もあったような・・・
>>306同意
○もソフィアも先生もバイト先の家も萌に好意的で良い人達だったし
萌はイタリアで子育てしながらマッタリ暮らして欲しかったな。
結婚やオペラで成功とか興味なくなった後の萌はイタリアで幸せそうだった。
○と結婚までは行かなくても和解して友人エンドでいいし。

422 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 21:27:58 ID:j1008W5P0
神夫婦の新居って、塩パパのお家を買い戻したのかな・・・?


423 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 21:44:45 ID:???0
浮気相手(しかも嫁の友人)が産んだ子供を育ててもらってるんだから
蘭丸が家に出入りするぐらい神野は文句言える立場じゃないよねw

424 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 21:59:05 ID:???0
そういう意味じゃ、全て手に入れたのは神野じゃなく塩だな
美恵がすくすく育っている限り、塩には頭が上がるまい
あと、仕事で世界中飛びまわっていて留守がちでも
節目節目は家族と一緒って塩母流じゃないかなーと思った
自分が愛されたように愛する、っていうのは
愛されていないから愛せない、と泣いた萌の代わりに育てるという
約束を果たした事にもなるし


遅レスだが>>322
スレを叩き一色にしたいという一心に見える
脱力したがまあいいか、というレスのほとんどは
萌死亡はがっかりだが子供が幸福だから許す、って論調だし

425 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 23:20:43 ID:???O
3才児にグランドピアノはやめて、て、
高価な物を、そんなに簡単にポンポンと買い与えないでくれ、
という意味で言ったんじゃないの?
そう言えば、第一話のチケットのやり取りについての時も、
「5万もする高価なチケットをいきなりあげると言われたら、普通は恐縮するよね」
という書き込みに対して
「オペラのチケットが5万なのは普通だ、高価てわけじゃない」
て書いてる人がいたのを思い出した。

426 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 23:39:34 ID:yUHD/Z0RO
なんか…萌を死なせた終わり方がなんだかなぁ

427 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 23:45:24 ID:Q1yXxz0N0
「最終回は決めている」と御大がどこかで言っていたような気がしたけれど、こんな最終回を初めから決めていたのかな。
記憶違いだったらごめん。


428 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 23:49:17 ID:???0
なんか別に萌の優れた塩にはない表現力とか、萌とは別の
ライバルとしてのマレーネとか、いらなかったよね。
設定とかキャラが宙に浮いている感じ

429 :花と名無しさん:2009/12/28(月) 23:51:36 ID:???O
>>427
それは美内すずえのせりふでは?

430 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 00:06:38 ID:???O
最終回、本当に急いで終わらせたという感じだね。
これだけ続いた長編の最終回のわりにページ数も少ないような…。
ふみよおばさんの手術って、あんなに何話も使って描くほどの事だったのかな?

431 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 00:19:12 ID:???0
サブタイがすべてを物語っている

432 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 00:25:46 ID:???0
今読み終わった。コーラス投げ飛ばしました。


あんまりだ。萌がなぜ死ななきゃならない。
「私には育てられない」とか一時の感情だろうし、
萌はこれから子どもを育てながら人間として更に成長して幸せになれると思ったのに。
以前、萌が空港で蘭に「一番欲しかったものを手に入れたの」と言ったシーンでボロ泣きしたが、
今回は悲しみと作者への怒りで泣いた。涙が止まらない。
萌は酷いことも一杯したが、誰よりも必死に生きてる感じがすごく好きだったのに。
塩ファンには悪いが、良くも悪くも天然お嬢様な塩だけ幸せになって、
泥にまみれながら生きてきたような萌は殺すとかマジ納得いかない。
萌派の自分からしたら、萌が愛情込めてお腹の中で育ててきた子どもを塩が横取りしたみたいな感じ。
邪推だが、萌にちゃんと想い合う相手がいれば作者に殺されずに済んだだろうなと思った。
素敵な男を捕まえることが女の幸せとでも思ってんじゃないのか作者。
もう一条ゆかりの作品は二度と読まない。萌が可哀想すぎる。


433 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 00:33:04 ID:???0
わたしもさっき立ち読みしてきた
もう95%くらい予想通りの最終回でしらけた

しかし神塩は自分たちの子供はつくらんのか

えーちなみに素敵な男を捕まえることは女の幸せだろう
なんでそこに腹をたててるのかさっぱりわからん

434 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 00:40:34 ID:???P
>>430
ぶっちゃけると、萌と萌母の邂逅のためだけの設定だったよね。

最終回にしてはページ減な気もするけど、じゃあ長々と読みたかったのかと
言われれば返事に窮する……
萌は神野の子を身篭って、自分が母親になることで萌母の言葉足りずな愛も
やっと見えて、全てはこれから……だっただけにね。
美恵の環境が母子家庭でも、認知と慰謝料と養育費くらいは神も男を見せてくれたろうし
塩もそれを容認するくらいの懐を見せれば、蘭曰く「男前」も納得いったんだが。

435 :432:2009/12/29(火) 00:44:13 ID:???0
>>433
ああごめん、言葉が足りなかった。
素敵な男を捕まえること「だけ」が女の幸せと作者が思ってるんじゃないか、
だからこそ、相手のいなかった萌は切り捨てられたんじゃないかと思ったの。
私の勝手な邪推だけどね。言い方は悪いが余ってた蘭といい雰囲気にもならないし、
ヒロインの一人が誰ともくっつかないなんて
御大にしては珍しいなあと思ってた矢先にこれだったから…。

436 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 00:50:11 ID:9p/HvTWEO
私はどんな意図があろうと萌を死なせるなんてひどいと思います…。やっとこれからっていう時になんだかなぁ…。結局は不幸じゃないかな…

437 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 01:22:03 ID:???O
そう、確かに。
萌のささやかな幸せなんて、
社長夫人とオペラ歌手の座を手に入れた、
華々しい史緒の人生とは充分に差がついているというのに、
そんな小さな幸せさえ奪うなんてひどすぎる。

438 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 01:26:07 ID:???0
そもそも、誰か死んで終わるというのがあまりにも安易すぎる。
それにたった一話でいきなり終わった感じ。
塩の海外修行とかいったいなんだったんだ。

439 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 01:33:04 ID:???O
主要キャラが死んで終わるというのは、
大昔の少女漫画のありがちパターンだったけど、
まさか今どき、それをやるなんてね。


440 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 02:25:19 ID:???0
話トン切るけど、ふみよおばちゃん夫婦ってそのまんま美恵の
ベビーシッター兼家政婦として塩んちに雇われてるのかな
お誕生パーティーでもエプロンつけて準備してたし招待客じゃないよね

神は妻が海外に行ってても、美味しい漬物とか食べれてそれはそれでいいかも

441 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 02:34:06 ID:???O
バレスレ見てたから覚悟してたけど…
なんじゃこりゃ…
塩のあの一連の台詞も「ええっ!!?アンタ何言っちゃってんの!?どうしてアンタが育てることに勝手にしちゃってんの?イミフ!!!」だし、
大体何故萌が死なねばならぬ?ってか亡くなる展開が仕方ないなら違う描き方があるだろーが…
最後の「仲睦まじい幸せな家族」像もうすら寒気がするわぁ。
偽善くさいっつーかなんつーか…
残念です、色々残念過ぎます。

442 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 02:47:18 ID:???0
死にそうだとわかってて「私が育てる」発言ならまだわかるけど、
そうじゃないうちから宣言してるのは何なんだろうと思ったw
あと散々言われてるけど萌まで死ぬことなかったんじゃないか・・・
御大の手に余ったんだろうけどさ・・・
塩は最高のサクセスストーリーだろうけど萌はライバルとしては
あんまりな最後だよね

443 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 03:24:38 ID:???0
死にそうな妊婦を通常出産させるなよ病院

と思った

あちこち打撲していて、母体が危険な状況なのに
帝王切開に切り替えないなんてあり得ない

何時間も掛けて産みの苦しみを味わいながら出産するのは大変なんだぞ
ということを関係者に理解させるためだけに萌を苦しませて
その挙句に生きていたら都合が悪いとばかりにあぼんさせるとはパネェ

444 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 03:35:10 ID:/JZk2nGq0
美恵、超勝ち組じゃん

445 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 03:42:29 ID:???O
娘を超勝ち組にしたってとこは萌は勝ち組。
ただ、塩に実子が生まれたらどうなるんだろうね

446 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 03:49:52 ID:???0
映画も大コケ
漫画もこのラスト。
御大、養生してくだしあ

447 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 03:51:24 ID:???0
番外編でも描かない限り、完結した作品のキャラに子供増産なんて
あり得ない話なのに、そこまで妄想するのかねぇ…
連載当時このスレにいなかったのでよくわからないけど
天使のツラノカワの美花にも、子供が産まれたら妄想したんだろうか?

448 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 04:38:06 ID:???O
>>425
グランドピアノを置くのにはそれなりの部屋がいるから、3才児に個室なんて早い…ぐらいに思ったけど、ピアノ習わせるのならそろそろ用意しても変でも無さそうだし、よく分かんないね。

来日物で良い歌手のオペラのチケットは5万は普通はホント。
パヴァロッティのパーティ付きだと10万ってのもあったよ。
近所のママさんコーラス付きの市民オペラなら3千はありだけど、日本人歌手でもそれなりの公演だと1万4千くらい?
イタリアだったら1万以下のチケットあるけど、日本じゃ、オケも一緒に呼ぶからコスト高で安くならないし、安い席なんて海外みたいに用意してくれないし、立ち見もないし〜
ミラノ人の友人に日本でスカラ座見たら高いので、イタリアで見ると、チケットがあちらの最高席の倍すると言ったら、そりゃキチガイ沙汰の値段だ、イタリアで見るのが良いと納得してたよw

しかし御大、ブラボーはないわw
海外でプリマドンナとしての成功を表現するなら女性形容詞も混ぜてくれw
観客は実は日本人観光客ばっかりのヤラセか?なんて妄想してしまうよ〜、しょぼい…orz
それとも男前なんでwわざと男性向けの誉め言葉てブラボーかしら?

449 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 05:51:55 ID:???O
普段コミクスだけど最終話記念に本誌読んだ
ストーリーに関してはガイシュツだから言わないけど、何あの絵…
ペン先変えろよってくらい太いし粗い。
びっくりした。
粗くなってるの分からないくらい目悪いの?

450 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 06:42:12 ID:???O
なんか萌お金持ちの家の前にててなしの赤ん坊を捨てて死ぬる貧しい女みたい
お前だけは幸せになるんだよとか言って野垂れ死ぬパターン。

451 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 07:30:19 ID:???O
神野が萌の死後でも認知すれば、あの家の娘として育てられるの?
自社の商品グループの2人に手を出して妻じゃ無い方に妊娠させたなんて、
マスコミが直ぐに嗅ぎ付けスキャンダルになるネタだよねぇ。
事故で亡くなった友人の娘を引取った美談では済まないわ。

452 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 07:44:01 ID:9p/HvTWEO
ラストがこんなにひどい作品も珍しい

453 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 08:07:28 ID:???0
>>447
びっくりしちゃうよね

454 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 08:27:41 ID:???0
このスレは年末なのに盛り上がってていいな
他の作家のスレは28日発売に雑誌発売なのに人が少なくてつまらない

455 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 08:45:40 ID:9p/HvTWEO
私が育てるっていう台詞が不自然。死ぬのわかってる人が言う台詞でしょ。

456 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 09:11:33 ID:???O
うん。
あの時点では、まだ死ぬわけではないのに、あのセリフは変。

457 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 09:23:13 ID:???0
そお?
萌がパニックになって育てられないから産めないって言ったからの台詞だよ。

458 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 09:29:54 ID:???P
そう?
「自分は母親になれない!」って出産に怯える萌を奮起させるために
「なら、私が代わりに母親になる(から安心して産め)」ってだけでしょ?
塩としては神母に映子に歩み寄りさせた手前、神の子の援助もするだろうし、
言い方はなんだけど、落ち着かせるための方便であって、あの後、萌が拒否すれば
本気で奪うつもりじゃなかったと思う。


459 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 09:32:34 ID:???0
>>451
実父が神だということが明るみに出るかどうかは別にしても、
特別養子縁組ってことでおkだと思う。
この場合、戸籍上も嫡出子みたいになるし、
結婚記念日=誕生日も同じ年のできごとだと美恵にわかるまではおkでしょう。
実際に偶然そうなることもあるんだし。

460 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 09:52:14 ID:???0
>>443
子供産んでないからそのあたりわからんのだろ
ネームも無しにじかに原稿描くんでしょ御大は
まあ産んでいなくても普通常識でわかりそうなものだがな

461 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 09:54:09 ID:???0
一条ゆかりマニアじゃないので、全てを知っているわけじゃないけど、
この人ってシリアス物描ける人なの?
デザイナーとか砂の城も主要人物が最後に死んでるし、
死なせないと終わらせられないのかな。

一番安易な方法だと思うんだよね、ラストで死なせるのって。
死なせて、残された人々の嘆きや回想で締めたら、
何となく格好つくもんね。

462 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 09:58:24 ID:???0
>>458
出産時にパニックになる人はきっとたくさんいると思うんだけど、
「代わりに母親になる」なんて言われたら、
奮起するどころか萎える気がする。
まあ、受け取る側の性格にもよるんだろうけどね〜。


463 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 09:58:59 ID:???0
>>460
東さんだっけ?に怪我がひどけりゃ帝王切開って語らせてたよね。
それなのに結局通常分娩にもっていったのが解せないんだよなぁ。

464 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 10:02:30 ID:???0
出産であんなパニックになる人って滅多にいないような希ガス。
あのときのパニックは目の前で母あぼんのショックかと。
塩が自分のせいで母が死んだショックは私が1番知ってるって思い出すコマあったし。

465 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 10:24:27 ID:???0
>>448
イタリア以外だと女性にも平気で「ブラボ」って言ってますよ。
ウィーンとかロンドン、その他のオペラ・ハウス。

英語やドイツ語は語尾変化ないから、ヨーロッパでもそんなものかぁ、って
思った。この絵柄だとウィーンらしいから良いのでは?

466 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 11:12:48 ID:???0
机上の知識で頭でっかち状態で
必死に荒さがしてして叩くのって
なんだかな

467 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 11:25:37 ID:???0
塩パパはあの状況に本心から納得できてるのかな?

468 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 11:25:58 ID:???0
最終ページの欄外に「ずっと、生きてるってなんだろう、命と誇りと尊厳ってなんだろうと考えながら描いてきました」ってあるよ。
一生わかんないんだろうなぁ・・・と思ったよ。

まぁ、これ、打ち切りなんだろうね。

御大的には、塩自ら「美恵を育てる」って意思表示を
させたかったから、萌に「私のせいでママが死んだのに・・・
こんな私が子供育てるなんて無理」って言わせたんだろうけど。

だったら、地震で死ぬなんて展開にしないで
たまたま空港で遭遇したアントニオに刺されそうになって
萌母が庇ってアボン・・・くらいの展開にすれば良かったのに。
それなら萌が過去にやって来たことが再浮上して
「こんな私に育てられたら絶対不幸になる」って発言も理解出来る。

アントニオはこの伏線だったのかー!御大すげえ!!って思えたかも。

まぁ、どうでもいいけど。

469 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 11:39:19 ID:???0
>>468
そのラスト、(・∀・)イイ!!
因果応報について考えさせられるよね
やっぱり神野の結婚式当日に地震で家屋倒壊し下敷きに、
しかも無事出産を終えてからあぼんというのがご都合主義すぎる

470 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 12:06:09 ID:???0
『こんな周りを不幸にする体質の私が』というのを強調したいためで
萌に他意はなかったのかも知れないけど、
「私が生まれてなければママだって幸せになれたのに!」「私がこの子を育てるなんて絶対無理!」
って感じの台詞の流れは、なんとなくそういう並べ方にすると
「私だっていい男をゲットして幸せになりたいから、若くしてコブ付きになるのは嫌」
の段階へ退化したように一瞬思えた。

471 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 12:07:37 ID:???0
>468
あー、そのほうが丸く収まるねえ。
そもそも震度4の地震で2人死亡ってなぁ

472 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 12:11:49 ID:???0
>>459
細かいことだけど、
「嫡出子」になるのは普通養子だろうが特別養子だろうが同じだよ。
というか、養子縁組の定義そのものが嫡出子関係を創設することだし。

特別養子は、「実子」みたいな扱いになる点が、普通養子と異なる特徴。

473 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 12:34:26 ID:???O
>>465
うん、だからイタリア物得意だった歌手がイタリアで受けなくて、訛に寛容なドイツ語圏で歌ってると思った。
たいした成功じゃないよね。がっかり。

474 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 12:49:58 ID:???0
三年でガッカリとか
どんだけツッコミたいんだよ

475 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 12:51:05 ID:???0
たいした成功だったら
「たった三年で!?オペラを舐めてる!」
と突っ込むんだよ

476 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 12:55:39 ID:???0
だろうな。

477 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 12:58:44 ID:???O
親の因果は繰り返す続編は無いのかな。ちょっと見たい。

多美の男は全てを聞いていたかも知れないし、オタクは娘に面影を感じたいと思う。
いくら金銭的と愛情に守られても、あの血は全く問題無く育つとは思えない。

478 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 13:06:37 ID:???O
娘が神似でなくてよかった。
萌は幸薄いが美恵は本当に強運。
萌が死ななかったらあんなゴージャス人生は手に入らなかった。

479 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 13:06:45 ID:jH/tu7In0
えーーーーん。
これって、恵まれた女性は極限まで幸せになり、
恵まれない女性は心の平穏を得ても所詮幸せになれず、
そんでもって男性はすべからく女性に勝てないって話だったのね、がっかり。
漫画「プライド」における、プライドの意味を定義って・・・定義って・・・。

480 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 13:11:30 ID:???0
>>459
むしろ、結婚式=誕生日が同じ年だという事に疑問を持たないぐらいの年齢のうちは
特別養子縁組だろうが普通養子縁組だろうが、バレる要素としてはあまり関係ない気がする。

普通養子が戸籍とったついでにうっかり自分の出自を知ってしまうのって、
高校進学(最近だと続柄なんかは簡易記載で判らない場合が多い?)とか
パスポートを作る時とか、たいていそういうシチュエーションのようだから。

481 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 13:20:23 ID:???0
一番プライドが無かったのは御大って結果になっちゃったな

482 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 13:29:22 ID:???O
>>463
うん。
しかも頭打ってるのに普通分娩とか怖いような。

産んでみたら○の子。
数年後。あのあとイタリアに戻って所へ○が押しかけて子育て。
萌は地道に端役からスタートし、ようやく準主役を射止めた。
とかならよかったなー。

483 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 13:33:53 ID:???O
>>445
塩が男の子を産んだ場合、萌の産んだ子は嫁に出せば問題ない。
どっちにしろ神野の子なら神野家としては問題ない。

484 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 13:37:31 ID:WSP6rQ10O
この作者にとっては自己愛のことみたいね<プライド
自分と同じ髪型の美化200%自己投影キャラの塩を幸せにして
敵である萌は叩きまくって最後には殺しちゃうんだ
すごいねー、一条の婆ぁ

485 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 13:49:37 ID:???0
>>483
塩が女の子を産んでも問題ないんだよね。
妾腹の姉は嫁に出て、本妻腹の妹が婿養子取ることは珍しくもないし。

てか母親が同じ姉妹でも、ねーちゃんが嫁に出て妹が婿を取る、
という例は名家であろうとなかろうと、多々あるわけで。

486 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 14:04:23 ID:???0
>>485
男の子ならまだ理由も立つけど、同じ女の子同士でそれをやったら
「愛してるとか言って、やっぱり私はよその女の子供だから扱いが劣るのね!」
みたいに揉めかねないと思う。

塩の子ができたらそっちに家を継がせるっていうんなら
性根を決めて男の子が産まれるまで何人でも作るか、
そうじゃないなら恵美オンリーの方が無難な気がする。

487 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 14:19:55 ID:???0
塩に娘が生まれても、家を継がせるのは自分の子じゃないと!って塩が拘るとは思えない
神野の財産目当てで結婚したわけじゃないし、娘はどっちも歌手になる可能性もあるし
その場合、逆に婿を取って家を継ぐのを姉妹で押し付け合う方がありそう

488 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 14:35:49 ID:???0
塩があんなにオペラ三昧で次期社長婦人が務まってるなら、
娘も、婿に会社を任せて自分は歌手になってれば何ら問題なさそうに見える。

489 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 14:41:43 ID:???O
コーラス表紙の塩のバブリーな笑顔が嫌だ。
中の巻頭カラーの塩は可愛かったが

490 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 15:02:22 ID:???0
物語は終わったし、御大は衰えたし
(っつーか、老いたし)
美恵がどうなろうと塩がどうしようと激しくどうでもいい。

ああ、後はテレプシの完結を待つだけだ。
「いつ物語りが始まるんだろう」と思い続けて早2年余。
どうでもいいからそっちも早く終わってくれ。

過去の遺産を食いつぶす漫画家が多すぎるよ、しかし。

491 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 15:06:35 ID:???0
>>486-487
塩は拘らないだろうけど、あの世間体一辺倒の
神野母がどう考えるかだよ。
今は孫が美恵しかいないから溺愛してるけど、
塩が子供産んだらその子は「嫡子」なんだから、
嫡子がいるのに愛人の子に家を継がせるなんてと
言い出しそう。

492 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 15:07:59 ID:???P
>>487
いや、結果オーライとはいえ、塩も最初の婚約時点ではパトロン欲しさだけどね。

まぁ、美恵の場合、実の父と母の友人である義母と初孫にメロメロな祖父母と
同じ境遇の叔母と実母と懇意だった老夫婦(現神野家使用人か?)、
更にいざとなったら本気で嫁に貰ってくれそうなキープ君までついてるから、
よほどのことが無い限り、どう転んでも安泰な人生は約束されてるだろう。

493 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 15:32:10 ID:Laavu9cD0
ここまでラスト萎えるの初めてだ〜

破水して3時間?苦しんで怪我人で・・・普通分娩にするのはありえねぇ。

494 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 15:33:25 ID:???P
もんでんあきこですら知らなかった「プライド」最終回であった。

495 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 15:35:06 ID:???0
>>364>>492
美恵が成長してもしイタリアに留学しても
実母の元カレと元ルームメイトが可愛がってあげそうだしね
君の実母は素晴らしい人だったよって綺麗な感じでまとめてくれそうだw
美恵が幼い頃から交流しているなら欧米人らしくオープンな感じになりそうだし

496 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 15:35:51 ID:???0
っていうか、いきなり家族でも無い人間が立ち会う方が有り得ない。
夫が分娩に立ち会う場合だって、通常は打ち合わせや勉強会がある。
なんで塩や東が立ち会うよ。
出産を舐めすぎ。

ってか、今時自分が描こうとすることを調べないって駄目すぎる。

497 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 15:47:10 ID:???0
お役所仕事しか出来ないアホはだまっとれ

498 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 16:16:22 ID:???0
>>496
いきなりやってきた姑を立会させちゃう病院も結構ある。
夫と勉強させて立ち会わせるところばかりじゃないから。


経緯は気に食わないけど、これで塩萌は二人とも神のものになって
妻と愛人よりはましってまとめ方かなと思った。


499 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 17:09:06 ID:faB8oBmZ0
美恵大勝利
萌が死んで超セレブ一家の仲間入り
父親とは血はつながっているし、塩の性格からいじめられることは無い
あの家でジジババパパに甘やかされながら、塩に音楽の英才教育を受ける
萌と神野の子供ならルックスだって悪くないだろう
性格だってお嬢様としてチヤホヤ育てられたら、萌みたいに捻くれないだろうし
いいなー、美恵たん

500 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 17:10:08 ID:???0
なんで〇チェロから葉書が来るのかがわからなかった

501 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 17:10:20 ID:???0
>>454
年末って理由だけじゃなく、昨夜からDoCoMoとauの
大規模規制が始まってどこの板も多少過疎ってるんだよ
携帯でレスしてる人は、モリタポユーザーか
それ以外のキャリアなんだろう


502 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 17:26:03 ID:VzI13nLn0
個人的には綺麗に終わってよかったと思った。


503 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 17:30:16 ID:???O
>>500
自分もだ。
なんで??と思った。


504 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 17:36:18 ID:???0
登場人物生きてる人はみんな仲良く大団円
を描いたんだろうけど・・〇チェロも?

東村アキコが自分が中学の時描いた漫画で
「何はともあれ一件落着」オチに目をむいたような
話してたけど、これってそのレベルでは・・

505 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 17:39:41 ID:???0
結婚まで考えて同棲していたパートナーが
自分を裏切って妊娠して、更にこっぴどく振られて
その後で父なし子を産んで死んだのに、
何はともあれ実父に引き取られたその子の元に
カードを送る神経が理解できない

506 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 17:43:42 ID:???P
つか、前途洋洋な人生を約束された美恵にとって〇チェロって結構地雷じゃね?
「僕は君のお母さんが好きだったんだよ」くらいならまだしも、
「君は僕の娘だったかもしれないね」とか言い出そうもんならさ。

507 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 17:47:55 ID:???O
葉書はマルチェロのアガペーってことか…?

508 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 17:48:08 ID:???0
主要人物死
 +
それから〇年後
 +
無理やり大団円

組み合わせれば安易でなくなるってもんじゃないだろ〜

509 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 17:50:06 ID:???0
萌が子供を産んで死んだと聞いて、萌を許し子供の幸せを遠い空の下から祈るというなら、理解できる

だけど実父に引き取られたその子供にカードを送るって、そりゃない罠

510 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 17:53:50 ID:???0
引き取られたの知らないのかもよ
ソフィアに託しただけで

511 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 17:55:08 ID:???0
〇チェロを都合のいい人として一番利用したのは
作者であった・・

512 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 18:13:51 ID:???0
>>510
その場合、子供は誰が育てていると思っているんだろう?

まさか、孤児院で貧乏な暮らしをしていると思い込んで
足長おじさんになるつもりなんだろうか?

513 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 18:30:17 ID:???0
美恵は、若干3歳で周囲の大人を意のままに動かし
「みんなおばかしゃんです」とすでに上から目線なのを見ても
ロクな大人にならないような気もする…
でも温帯の考える「恵まれた子供」ってこういうのなんだよね。

あと、音楽教育ほどこす家庭の子なら
3歳ならもう相当ピアノ弾かせてるよね?

514 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 18:50:07 ID:???O
>>513
うん。そうだよ。
教師に習わずいきなり子供ピアノとか癖がつくからやめたがいい。
耳がいい子の方が習わずして自己流に曲を弾けちゃって矯正が大変。
あ…でもまあ蘭が基礎の手の形ををたたきこんでるってなら大丈夫か。


515 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 18:56:18 ID:???0
きっとベティも蘭も二歳くらいからグランドピアノで練習してたんだろうね

516 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 18:57:07 ID:???0
>○チェロを都合のいい人として一番利用したのは作者であった・・

蘭○もね。都合の良いアガペー○○コンビか

517 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 19:17:03 ID:???0
>>515
のだめもな

518 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 19:38:30 ID:???0
>>484
自己愛=プライドなのですかねぇ?

御大は、塩より萌に思い入れあるようなことをインタビューで語ってましたけど、どうなんでしょうか?

519 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 19:42:54 ID:???0
じゃあそうなんじゃねえの

520 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 19:51:29 ID:???0
>>473
そりゃスカラは立派な劇場だけど、ウィーンがそれより遥かに格が落ちるみたいな
こと言うのは世間知らずなミラノっ子だけだと思ってた。
ましてコベントガーデンなんて僻地の田舎扱いなんだろうね。

521 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 19:55:45 ID:???0
萌の中に御大のコンプレックスや怨恨を押し込めて殺して昇華させたみたいな印象。

522 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 20:06:19 ID:???0
むしろこのスレからものすごい
コンプレックスと私怨を感じる

523 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 20:06:25 ID:???0
>>514
リストみたいな超絶天才を想像して描いたんじゃないのー(棒

結局「プライドとは何なのか、わからないままだった」
という終わり方だ…

524 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 20:09:35 ID:???0
>>522
うむ

525 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 20:12:52 ID:???0
単行本での描き足しに期待。
今のコーラスより格下のマイナー誌連載でありながら、
読者おいてけぼり気味のエンディングを改変一切なし、
たった2ページの絵き足しで見事な感動エンドにした漫画家を知ってる。
御大も巻頭取る漫画家なら、それぐらいはこなしてもらいたい。

526 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 20:17:54 ID:???0
感動したの525だけだったりしてな

527 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 20:18:16 ID:???0
え、別にこのままで十分まとまってると思うけど。

一条ゆかりみたいなクラッシック漫画家に
期待しすぎるのもどうかと思うよ。

528 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 20:30:34 ID:???0
激しく同意

529 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 20:47:49 ID:???O
>>491
どっちにしろ神野の子なんだからいいじゃないか

530 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 20:52:00 ID:???O
銀座編あたりまでは良かったのに。
高齢作家さんは短編を書いて欲しい。

531 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 20:53:05 ID:???0
ふみよおばちゃん夫婦もおいしいね
孫同然の美恵のベビーシッター?みたいな立場っしょ?
萌が不幸になるだけで、こんなに周りがうまくいくなんて!

532 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 21:04:59 ID:???0
グランドピアノで練習しなきゃピアニストになれないわけじゃない。
でもアップライトって、貧乏人のための代用品でしょ?
経済的に問題無い家庭が購入を検討するような代物じゃないんじゃない?
「ピアノなんて要りませんよ」とか「ママのがあるでしょ」ならともかく
「3歳にグランドは・・・」って発言は、
「3歳にタラバガニは・・・カニカマでいい」って言うのと同じくらい
庶民臭がぷんぷんして嫌だわ。
使ってないアップライトをお下がりで・・・とか
一体どこのサラリーマン家庭よ?って感じ。

533 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 21:06:45 ID:???0
過去に連載とコミックスを並行してちゃんとチェックしてた作品って
御大の場合は、自分は皆無なんだけど
連載時の原稿にコミックス化で描き足しなんてしてるの?
あまりそういうイメージないなぁ。雑誌掲載自体、他のベテランみたいに
手抜きで白くてスカスカな感じじゃないし…

よその女性漫画家さんで、雑誌掲載時は時間が足りないのか
洋服の柄がほとんどなくて描線のみだけど
コミックス化ではちゃんとスクリーントーンや手書きの柄が描き足しとか
背景増えたりとかって人なら複数目撃してるけど。

534 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 21:10:31 ID:???O
いや、あの場合は、じじばばが単におもちゃを買い与えるような感覚で言っていたから、
そんな高い物を何でも簡単に買い与えないでくれ、
ていう意味であって、3才だからグランドが早いていう意味ではないと思う。

535 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 21:12:16 ID:???0
>>534
そう思う
単にやたらと甘いじじばば
甘やかさないでくださいよーと言いつつ甘い父親
幼女を抱っこするマザコン男の羅列なだけだ

536 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 21:29:54 ID:???0
>>534
同意

537 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 22:02:21 ID:???0
本格的にピアノをやらせようというわけでもないのに、
蘭の真似してみたい!ってだけの子供に
おもちゃ感覚でグランドピアノはちょっと。って普通だよな。
むしろ、常識的な発言に思えるが。

538 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 22:03:55 ID:???0
>>533
有閑でページが足りなかったのか、描き足ししてたことはあったよ。
その他の作品で気づいたことはないけど。

539 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 22:08:10 ID:???0
ピアノの件、まだ躍起になってズレた難癖つけてる人がいるのか・・・
>>534-537にまるまる同意


540 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 22:08:44 ID:???0
ところで欄と映子は公認の仲?
神母が入れ知恵していてワロタ

541 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 22:09:28 ID:???0
>>540
えいこが片思いなのがバレてるって関係かと思った

542 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 22:16:01 ID:???0
>>422
ほんとだ!あの家だ

543 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 22:33:15 ID:???0
>>525
よもやパラキスとかではあるまいな

544 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 22:36:09 ID:???0
>>422 >>542
塩はマジで何もかも手に入れたエンドなんだね……。

545 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 22:52:23 ID:???0
なんか不都合でも?

546 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 22:53:06 ID:???0
自分の子供だけまだ
御大と一緒
ちと寒い

547 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 23:02:03 ID:???0
>416
一応つきあっていたんじゃないのかなあ
塩は萌に、「欄ちゃんがお金持ちだったら、別れなかったくせに」とか言われていたような
で、塩は「萌の言うことは正しいから辛い」みたいなことを言っていた気がする
つきあっていなければ別れるも何もないし

>499
美恵は絶対に知ることはないだろうけど、神が実母萌に死産または堕胎しろと言ったこととか
実母萌が堕ろそうとしてたことをもし知ることがあったら、捻くれるんだろうなーと思った

548 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 23:06:36 ID:???O
このスレでも散々と議論されたけど、
作品内では、蘭と付き合ってた、という事になっているらしい。
蘭だって「二股かけて捨てられた」とか、
「俺は火遊びの相手か」とか言ってたし。

549 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 23:13:32 ID:???O
まぁまぁ
みんな落ち着いて
漫画なんだからw


550 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 23:26:32 ID:9p/HvTWEO
だってだって萌を死なすなんて(T-T)

551 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 23:28:37 ID:???O
>>542
そうなんだ。そういう小技を仕込むパワーはあるんだね。
ちょっとは安心…か?

552 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 23:29:24 ID:???0
>>ID:9p/HvTWEO

何でもいいけど、そろそろメール欄に sage 入力しないか?
sage強制スレでも板でもないんだが、そろそろ鬱陶しいよ ('A`)
意味わからなかったら、初心者板どぞ http://gimpo.2ch.net/qa/


553 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 23:29:27 ID:???0
しかし萌が死んだだけで凄いハッピーエンドになるもんだな。
萌が生きてたらその娘は第二の萌に育ってたかもしれんし、
塩神夫婦も遠くからずっと気にする羽目になっただろうし。

すべての災厄を持って萌は死んでいったんですね。

554 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 23:57:13 ID:???0
>>553
萌だけだとダメだよ
一番厄介なポイントになる人はむしろ萌よりも萌母だから
両方死んだからこそ塩が全て手に入れるエンド

555 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 23:59:08 ID:???0
萌がバイトで掃除に行ったお屋敷で娘が育ち、
そのお屋敷のお嬢様が継母。
因果だな。

556 :花と名無しさん:2009/12/30(水) 00:03:13 ID:???0
第1話の舞台に戻ったわけか…。

557 :花と名無しさん:2009/12/30(水) 00:32:09 ID:???O
なんか塩と萌えの関係が昼ドラのぼたんとばらみたいだった。
同じ男を取り合うとことか憧れて意地悪するとことか、それでもアガペーするとことか

558 :花と名無しさん:2009/12/30(水) 00:42:02 ID:???O
まあ
「最終回があんまりだった漫画」殿堂入り間違いなしだな

559 :花と名無しさん:2009/12/30(水) 01:00:51 ID:???O
アガ屁ー

560 :花と名無しさん:2009/12/30(水) 01:18:39 ID:???0
>558
2009年の大賞に滑り込んだ感がw

>543
いや、そっち知らない

561 :花と名無しさん:2009/12/30(水) 02:15:46 ID:???0
終わりはアレだったが、でも何となくシオは無意味にアイされて幸せで
萌はなんか知らんけど満ち足りて、ランがすごいよシオ君みたいなこと言うんだろうなと
ぼんやり思っていたので、ある意味想像範囲内ではあるw

562 :花と名無しさん:2009/12/30(水) 02:25:39 ID:???0
完結が収録されたコミックスが発売されたら、このスレまた荒れるんだろうなぁ
それにしても20年以上読んできた尊敬する漫画家の劣化を
実況のように目の当たりにする時が来るなんて、子供の頃は想像できなかったよ
ある意味、2chで愚痴れて良かったな。

それとgdgdな内容だったけど、ちゃんと完結してくれた事だけは感謝する。
完結すら出来ずに延々とgdgdループが続く人や放置で見捨てられた作家より、何倍もマシだ。
コーラスのアンケに一応感謝の気持ちを書いて投稿しようかなって思った。

563 :花と名無しさん:2009/12/30(水) 07:07:25 ID:???O
一時、このままいつまでもダラダラ引っ張るだけ引っ張って
完結させる気ないのかと思った時期があったから、
今回、急にバタバタと終わってびっくり。
まあ、終わって良かった。

564 :花と名無しさん:2009/12/30(水) 08:01:22 ID:???0
>>562-563
確かに、一応、終止符打ってくれたよね。
ただ、連載1回削ったのかな。
萌の脳波が怪しいってところからいきなり未来に話が飛んでるのも不自然。
先月の予告で、最終回は匂わせてなかったよね?
区切りがいいから今年いっぱいで終了させちゃった?

565 :花と名無しさん:2009/12/30(水) 08:01:55 ID:???0
のだめ、みたいに変な番外編はいらない
やっつけ仕事の絵空事感は否めないけど所詮マンガ
年内に完結できてよかった

566 :花と名無しさん:2009/12/30(水) 08:06:04 ID:???0
せめて萌が満ち足りた表情で息を引き取るシーンとか
塩が子供を育てる決意を新たにするシーンとかあれば
良かったのに。

567 :花と名無しさん:2009/12/30(水) 08:22:25 ID:???0
そんなの蛇足でしょ

568 :花と名無しさん:2009/12/30(水) 09:16:40 ID:???0
前スレでアシスタント情報で2月完結てあったからそう驚かなかったけど
知らなければ驚愕したと思う
てか足情報ってどっから来たんだろう?
アシブログでもある?

569 :花と名無しさん:2009/12/30(水) 10:14:04 ID:???0
友達の友達が足だったんじゃない?w

570 :花と名無しさん:2009/12/30(水) 11:17:28 ID:???0
>>562
うん。
未完のまま放置するより、ずっといい。
それだけは認める。

御大にはかつて一つだけ未完の作品があるから、
絶対に未完にはしたくなかったのかもね。

571 :花と名無しさん:2009/12/30(水) 13:35:56 ID:???0
11巻までコミックで読んで、「触らないで!あなたとは結婚できない!」
からラストまでを雑誌で読んだんですが、
11ラスト〜触らないでの間ってどれ位空いてますか?
空白分は12巻買って補完するつもりだったんだけど、こんな終わり方だと買う気が失せて…orz

572 :花と名無しさん:2009/12/30(水) 14:22:34 ID:???O
触らないで、から結婚までがすんなり過ぎてびっくり。
今まであんなに、萌の妊娠やふみよおばちゃんの手術ネタで引っ張ったくせにね。

573 :花と名無しさん:2009/12/30(水) 15:05:43 ID:???0
>>282

私も萌が死んじゃった事を除けば良かったかなと。
萌母は死ぬんだろうとわかっていたけれど
萌まで死ぬとは思わなかった。
しかも「あなたは、私の憧れなの。ああ、やっと言えた。眠い・・・」って。
最後は安らかに逝けたというのを表したかったのかな。

次のシーンでは萌親子のお墓のシーンで、
塩は塩で
「あれから3年もたつのに、まだどこかであなたが歌っているように感じる(ほろろ)」だし。

萌の子は贅沢に育ちつつあるし・・・。

萌母も奇跡的に助かって、ふみおばちゃんと一緒に萌子の面倒を見て
萌は歌いながら頑張って子供も育てて、
それでいて最後の大団円なら凄く満足だったのに・・・。

私は誰のマンガでも、むやみに人を死なせるストーリーは嫌いです。
殺さなくても良かったのに・・・とはずっと思ってしまうでしょうね・・・


574 :花と名無しさん:2009/12/30(水) 16:51:28 ID:???P
>>427
> 「最終回は決めている」と御大がどこかで言っていたような気がしたけれど、こんな最終回を初めから決めていたのかな。
> 記憶違いだったらごめん。


それのだめ。
のだめの作者はそう言っていた。

575 :花と名無しさん:2009/12/30(水) 18:47:34 ID:???0
子供産んだあと萌はすぐ眠ってたけど、
確かすぐは寝ちゃダメだし眠れないはず。
その辺りも御大は取材も何もしてないんだろうな。
まぁ出産予定日で父親決めてた時もgdgdだったもんな・・・

結局何もかもgdgdで終わってしまった。
糞最終回の殿堂入り決定だ。

576 :花と名無しさん:2009/12/30(水) 19:14:52 ID:???O
比べる訳じゃないけど
のだめの最終回よりスッキリしてる

577 :花と名無しさん:2009/12/30(水) 19:45:00 ID:???0
>>575
寝たんじゃなくて死んだんでは

578 :花と名無しさん:2009/12/30(水) 19:46:10 ID:???0
寝た時点では、生きてた

579 :花と名無しさん:2009/12/30(水) 19:47:18 ID:???0
眠ったんじゃなく、力尽きて逝ったんだと思ってた<眠い
脈拍急激に弱まってたし

>>573
萌母だけは残しちゃ駄目だろう。
何があろうと完全に改心するとは思えない。

580 :花と名無しさん:2009/12/30(水) 19:59:13 ID:???P
>>576
比べてるじゃんw

それを言ったら、ときシルの最終回は映画の主役も好きな男も
マンセー便利君なシスコン弟もアリスが手にしたけど、
ビオレッタは生き残った上に当代の大スターを射止めたので
プライドの最終回よりバランス取れてる。

そういやアリスも巻き毛カールだったか。

581 :花と名無しさん:2009/12/30(水) 19:59:56 ID:???0
どうせベタなら
萌は出産後に姿を消し、遠くの土地で娘と暮らしてて
TVか何かで塩が活躍してるのを見て萌が釘付け、
娘が「だあれ?」で「ママの憧れの人よ」とニッコリ
お手手つないで楽しそうに歩いて行く・・・
とかが良かったなぁ

582 :花と名無しさん:2009/12/30(水) 20:19:29 ID:???0
そしてDQNカップルに写真撮られてブログにうpされて
ゆすりたかりが始まるんですね。

583 :花と名無しさん:2009/12/30(水) 22:52:04 ID:???0
のだめ最終回は別に構わんって感じだがなぁ

584 :花と名無しさん:2009/12/30(水) 23:04:21 ID:???0
最終回がgdgdと終了できずgdgdでは、
最終回ありをよしするわ。
ガ○○のなんとかみたいになったらと
それだけが不安だった。

585 :花と名無しさん:2009/12/30(水) 23:42:07 ID:???0
最終回は決めている、はわりとどの漫画家も言うよ
ガラ亀もワンピも作者がそんなこと言ってたような

586 :花と名無しさん:2009/12/30(水) 23:57:16 ID:???0
グインサーガの人ですら、20年くらい前は
最終回は決めていると言っていたような

587 :花と名無しさん:2009/12/30(水) 23:59:11 ID:???0
それなら先に書いて私が死んだら公開しろと遺書にでも書いて
金庫に入れとけ、って感じのものもあるな。たまに。

588 :花と名無しさん:2009/12/31(木) 00:02:37 ID:???0
でも一条さんって結構こういう無理やり終わらせる感じ多いイメージだった
有閑倶楽部とかの印象のせいかもしれないけど、色々ごちゃごちゃがあるけど
最後なんかばたばたして終わり!解決!みたいな感じ

589 :花と名無しさん:2009/12/31(木) 00:23:02 ID:???P
あー「女ともだち」なんかも主人公の天敵だった母親役女優が
終盤で唐突にスキャンダル発覚→海外逃亡だったね、そういや。
それで、主人公がヒロイン役続投、主人公の実母が棚ボタ的に母親役ゲット。
いや、中編ものでは一番好きな話なんだけど。

590 :花と名無しさん:2009/12/31(木) 00:25:17 ID:???0
天使のツラの(ryは典型だったけど
最後丁寧に描いて終わりましたエンドよりも
ばたばた終わらせるエンドが確かに多いかも

591 :花と名無しさん:2009/12/31(木) 00:34:26 ID:???0
私はのだめの方がよかったな。
最終回はともかく、一回前のやつは最後まで音楽と絡めて、「もっと楽しい音楽を」って
テーマが一貫してあった。
プライドは結局何が描きたかったのかよくわからん。

592 :花と名無しさん:2009/12/31(木) 00:42:04 ID:???0
他作品との比較は荒れる元

593 :花と名無しさん:2009/12/31(木) 00:48:35 ID:???0
のだめがどんなにいいか知らないが自分は1巻読んで挫折
主人公がどうしても好きになれない
「ぎゃぽー」とか変に狙った表現が嫌

594 :花と名無しさん:2009/12/31(木) 00:51:57 ID:???0
>>592
失礼しました。

要は、プライドは結局何が描きたかったのかよくわからん、ってのが言いたかったんです。

595 :花と名無しさん:2009/12/31(木) 00:56:01 ID:???0
天使のツラノカワもそうだったがプライドの登場人物が
誰一人魅力を感じなかったな 個人的には黒萌は良かったんだが
妊娠して白萌になってからはさっぱり・・・
昔のこと言ったらイカンが最近有閑倶楽部の文庫を読み返してこの頃は
メイン6人組は勿論、脇役も凄く生き生きしてたよ

596 :花と名無しさん:2009/12/31(木) 01:08:47 ID:???O
天ツラはメイン4人は結構好きだった。
プライドは…最初はよかったけど段々失速。
特に神野飲酒事故あたりからは残念な感じになってしまった。
自分としては、塩がオペラの世界で力をつけていくシーンが好きだった。
なのに萌は幸せになったら不幸な歌は歌えないとかになってしまってがっかりしてたら
あっさりお亡くなりに…。


597 :花と名無しさん:2009/12/31(木) 01:13:40 ID:???O
>>566
それはなくていいや。
でも、萌は死ななくてもよかった気はする。

598 :花と名無しさん:2009/12/31(木) 01:38:29 ID:???0
殺しやがった…。
生きてて厄介になりそうだからって、親子まとめて殺しやがった。
いっそ原作に忠実な映画作って、爆死して叩かれてください。

ところでタイトルのプライドってなんて意味なんだろう。
誇りなんて高尚なもんじゃないよね?傲慢?自慢?

599 :花と名無しさん:2009/12/31(木) 01:42:56 ID:???O
そういえば、映画はぱっとしなかったね。
ポスターだけ見たら本当にオペラを舞台にした話しのようだけど、
実際オペラはほとんど関係ないしね。

600 :花と名無しさん:2009/12/31(木) 01:52:35 ID:???0
映画はどのくらいコケたか調べようとしても数字すら出てこない程の大コケだったんだよ

601 :花と名無しさん:2009/12/31(木) 01:52:44 ID:???0
同時期のドラマ有閑倶楽部の破壊力もあって完全に埋もれたよな。>映画

602 :花と名無しさん:2009/12/31(木) 06:00:58 ID:???0
問題はプライドってタイトルだけかな。
誰かさんが書いてたけど、徹底的な格差の表現だから・・・

何がベストだろう・・・?

603 :花と名無しさん:2009/12/31(木) 08:40:52 ID:???0
結局作中で、わかりやすくブライドを表現してたのはベティーな気がする。プロとしてのプライドみたいなもの。
塩と萌のはプライドというか、自分が大切にしているものや誇りみたいな感じで、ドロドロ昼メロ調にむりやり突っ込んだテーマが浮いちゃってる感じがする。
ベティー的な、プロとしてのプライドを描いてくれた方が良かった。

604 :花と名無しさん:2009/12/31(木) 08:49:40 ID:???0
萌は飲酒で交通事故起こして焦ってる神野を脅した後
一旦、神野を思う恋心を大切にしたいから…と脅しを引っ込めた場面は
ちょっと納得出来て良いエピだった気がする。
その直前の黒萌は何とも言えないがw

ベティは自分も不幸な生い立ちだったのを一切公表せずに
のし上がってピアニストの第一線に立ってるというエピは
確かにプロって意味だけじゃなく、人の生きる上でのプライドって感じだよね〜


605 :花と名無しさん:2009/12/31(木) 10:34:56 ID:???0
一時はにくんでいた相手と同士として求めあっていたことが分かって
最後に相手が改心するけど死んじゃうのって
海の闇月の影と一緒だね。

ハモったときに、お互いに歌いやすいって感じるエピソードのときにも
海闇の双子みたいって思ったけど、
最後はやはり死んじゃうのが綺麗か。

606 :花と名無しさん:2009/12/31(木) 11:47:11 ID:???0
海闇は双子だから改心とか和解がないと後味悪いけど、萌の改心って必要かなぁ?
死んじゃうの前提で改心するのってありがち過ぎるよね。
だったら、お互い歌以外では全く分かり合えないまま、それでもプロとしての部分だけ認め合い、高め合い、歌い続けて欲しかった。

関係ないが、結婚式当日に地震がきて、事態は悪化したように見えてなんだかハッピーエンドって流れで、はいからさんが通るを思い出したのは自分だけか…

607 :花と名無しさん:2009/12/31(木) 12:59:35 ID:???0
>>606
>>256

608 :花と名無しさん:2009/12/31(木) 13:38:21 ID:???0
「産みなさい!」(だっけ?)

産んだこともない、欲しがったこともないお前が言うか?と猛烈に違和感。
もう少しセリフを考えて欲しかったなー。

609 :花と名無しさん:2009/12/31(木) 13:43:36 ID:???0
>>608
家族にも子供にも出産にも興味のなさそうな塩がラストで
年末は家族と過ごすのが恒例なのと言ってたのが???でした。
やっぱり家族は大事って思いなおしたのかな?

610 :花と名無しさん:2009/12/31(木) 13:44:31 ID:???0
でもあれって最初は読者は萌に感情移入するだろうと思って描き始めたら
塩の気持ちわかる、塩って私と似てるって手紙ばっかで相当困ったらしい
連載中も塩ファンの手紙ばっかだったらしいし

611 :花と名無しさん:2009/12/31(木) 14:06:40 ID:???0
>>608
産みなさい!産むくらい出来るでしょ!のセリフは、出産どうのより萌のパニックをおさめる為じゃない?
「産むくらい出来るでしょ!」は、出産を軽んじてるんじゃなく、萌との関係を考えたら一番適切な挑発兼励ましじゃない?

612 :花と名無しさん:2009/12/31(木) 14:21:52 ID:???0
私もそんなに違和感のある終わり方だとは思わなかった。
確かに萌には生きててほしかったけど。

613 :花と名無しさん:2009/12/31(木) 14:32:15 ID:xCi/fhCm0
>>600>>601
映画ってこれからじゃないの?

614 :花と名無しさん:2009/12/31(木) 15:31:40 ID:???P
>>609
自分が妻や母になるのは実感なかったけど、
愛妻家で娘思いの父に育てられ、「写真飾りなさい」とも言われたから
とりあえず家族というのはこういう風に過ごすもんだって意識はあるんじゃやない?
夫や義理の娘や姑舅とも上手くいってるから、3年の間に家族としての自分も
実感してもおかしくないし。

615 :花と名無しさん:2009/12/31(木) 15:35:12 ID:???0
あの姑の人、娘ができてうれしかったろうなあと思うわ

616 :花と名無しさん:2009/12/31(木) 15:43:15 ID:???0
いい人だよね。なんか可愛いし。

617 :花と名無しさん:2009/12/31(木) 16:04:45 ID:???0
すべてが正反対のライバル2人が切磋琢磨しあい、それぞれの夢をつかむ話だと思ってたが、
そんなことはなかったぜ…

618 :花と名無しさん:2009/12/31(木) 16:21:36 ID:???O
これだけ散々引っ張っての最終回がこれって、残念だ。
一条先生の連載て、いつも楽しみだったけど、
もう次からは読む気がしない。

619 :花と名無しさん:2009/12/31(木) 16:35:00 ID:???O
>>615
うん、エイコとも仲良くやってるみたいだし、とりあえず良かったよ。

620 :花と名無しさん:2009/12/31(木) 17:03:46 ID:???0
御大の話って、大作っぽくひっぱられて
ラストがカクってなるんだよね
そこそこ面白いから続いちゃうってのが敗因かなぁ
2巻くらいで終わるような話のがいい気がする

621 :花と名無しさん:2009/12/31(木) 17:04:58 ID:???0
最後の幸せ家族とかゾッとした
とにかくドン引きだった

622 :花と名無しさん:2009/12/31(木) 17:12:00 ID:vNxFeP7k0
まだこっちじゃ発売してなくて
ここでラストを知って「え?そういう終わり方?」と思った。
そうなんやー

623 :花と名無しさん:2009/12/31(木) 17:17:07 ID:???0
そうなんや

>621
本気でぞっと出来るような名作ならむしろ良かった

624 :花と名無しさん:2009/12/31(木) 17:38:20 ID:???0
>>613
何をボケた事を… 映画公開が終わって、既にDVDまで販売されとるw

>>5
> ■関連サイト 映画『プライド』DVD公式サイト
> ttp://www.movies.co.jp/pride/ 2009年8月5日よりDVD発売&レンタル開始。

625 :花と名無しさん:2009/12/31(木) 17:39:48 ID:???0
>>622
離島住まいとかですか?28日(月)の発売だったのに…
または豪雪地帯で流通遅れてるのかなぁ

626 :花と名無しさん:2009/12/31(木) 17:49:43 ID:???0
>>614
夫両親は、塩には頭上がらないしね。塩って爺婆と同居してるの?

10年後、美恵と塩の親子対決とかしそう。

627 :花と名無しさん:2009/12/31(木) 18:09:45 ID:vNxFeP7k0
>>625
いえ、離島ではないです。本土の南端ぽいところではありますが
どうしても続きが知りたくて
町じゅうの本屋やコンビニやスーパーをまわったんですが・・・


>>626
十年後にもう対決ですかw

628 :花と名無しさん:2009/12/31(木) 18:42:01 ID:???0
>>609
一年中仕事で飛びまわってる分
節目は家族と過ごす、ってけじめじゃないか
私が育てると萌に請け負っておいて
興味ないでは済まないだろう

629 :花と名無しさん:2009/12/31(木) 18:47:39 ID:???0
萌が死なないと丸くおさまらないって、萌はラスボスの大魔王か何かかよw

630 :花と名無しさん:2009/12/31(木) 19:58:40 ID:???0
>>610
どんな人種が塩に感情移入できるのか
本当に疑問だ。
>>塩って私と似てる
これはただの痛いカンチガイだろうけど。

631 :花と名無しさん:2009/12/31(木) 20:39:07 ID:???O
それより、
勝つためにライバルに母親の死因を告げ口までする萌に
感情移入する読者が多いと予想することにビビる

632 :花と名無しさん:2009/12/31(木) 21:16:18 ID:???0
それでもやっぱり塩より萌だったな。
塩が苦労知らずでスイーツすぎたことと
周囲が異常なほど持ち上げてるのがおかしかったから
萌は悪い事をしたら報いを受けてたけど、
塩ならたとえテロや殺人をしても周囲が笑ってもみ消してくれそう
ヒロイン補正というより宗教的で怖かった

633 :花と名無しさん:2009/12/31(木) 22:21:05 ID:???O
確かに卑怯だけどコネや金を使いまくるような人相手ならまあいいやとか思ってしまう
北島マヤみたいな子に言ったんなら市ねと思うけど

634 :花と名無しさん:2009/12/31(木) 22:39:41 ID:???P
>>630
だからそういうカンチガイちゃんが増えてるんだと思う。
中にはクラスのリーダー的に人気や実力もある子もいるかもだけど、
そういう子は本当に一部じゃないかな。

635 :花と名無しさん:2009/12/31(木) 22:47:04 ID:???0
>塩って私と似てる

恐らく、他人とまじわるのが苦手でツンツンしちゃう孤高のアテクシって点
だけを似てるって言ってそうな気がするんだけどw

636 :花と名無しさん:2009/12/31(木) 22:48:24 ID:???0
>>628
逆に言うと、自分の子供でもないし、正月だけ一緒にいればあとは
義理父・義理母が育ててくれてるからOKかもね。
さすがに、神野も浮気出来ないだろうしね。

637 :花と名無しさん:2009/12/31(木) 23:23:51 ID:???0
>>633
そういえばこのマンガを「きたないガラかめ」って呼んでたっけ
あっちは名作、こっちは…

638 :花と名無しさん:2009/12/31(木) 23:27:29 ID:???O
萌の辞世の句は塩様マンセー


639 :花と名無しさん:2009/12/31(木) 23:30:59 ID:???0
>>630
ミクシのコミュ見てたら
死緒ちゃんたちの痛い書き込みがいっぱいあったよ
というか、史緒と自分が似てるって言うよりも、
いいないいなお金持ちでモテモテでライバルが勝手に不幸になった挙句目の前で死んでくれて
イケメン二人はべらせてる史緒みたいになりたい

アテクシは史緒たんなのよ!マンセーなさい!萌史ね!
みたいな感じなのか。理解できないわ

640 :花と名無しさん:2010/01/01(金) 12:03:20 ID:???O
マレーネは気高く美しい噛ませ犬だったのか…


641 : 【だん吉】 【1766円】  :2010/01/01(金) 12:23:44 ID:???0
つか全員塩の引き立て役or称賛役…

642 :花と名無しさん:2010/01/01(金) 12:31:14 ID:???P
>>640
マレーネは塩の歌を聴いてハンカチ噛み締めてキー!なイメージしかない。
塩を差し置いて優勝した実績は無かったことになっているのか。

643 :花と名無しさん:2010/01/01(金) 13:50:56 ID:???0
なんで塩夫婦には子供ができないんだろ
作らないんだろうか

もし生んで、
萌えの娘と差別したらと思うと
怖くてまだ妊娠できない
とか

644 :花と名無しさん:2010/01/01(金) 14:05:28 ID:???0
・一年中世界で音楽公演をしている影響で、やる事あまりやってない
・多少はやってるけど、タイミングがあわない
・単に御大が面倒で考えなかった

こんなもんだろ。
あの駆け足の最終回に新キャラそんなに増やせないだろうしw
つーか、描かれてない部分への妄想や非難は
今年になっても続くんだね〜 ウンザリ

645 :花と名無しさん:2010/01/01(金) 14:23:11 ID:???0
結婚3年で子供がいないのが珍しいとか、
世の中知らなさすぎじゃね?

646 :花と名無しさん:2010/01/01(金) 14:48:04 ID:???O
正月だからおちけつ

647 : 【豚】 【566円】 株価【30】 :2010/01/01(金) 14:55:19 ID:???0
とりあえず目出度い謹賀新年

648 : 【大吉】 【951円】 :2010/01/01(金) 14:59:50 ID:???0
あけおめ!ことよろ〜!

649 :yuka:2010/01/01(金) 15:09:09 ID:Yz3A+g1L0
mixiの方とは別人ですが、高校に入るまで土地に値段があることと父が社長であることを知らずに育ち、団地やアパートに住む共働きや離婚家庭の子を知らずに泣かせていた経験があるので、あまり史緒の世間知らずな上から目線を非難できないです

650 : 【大吉】 【1042円】 :2010/01/01(金) 15:12:23 ID:???0
J 釣り針

651 : 【大吉】 【1932円】 :2010/01/01(金) 15:14:49 ID:???0
新年早々何の釣り

652 :花と名無しさん:2010/01/01(金) 15:16:35 ID:???0

::::::\::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 釣る意図が見え見えのクソレスに 釣られちゃった クマー…
::::::::::::\::::::::::::::: ∩" ̄ ̄゛゛`∩:::::::
:::::::::::::::::\::::::::::/   ,ノ  , ヽヽ:::::::::::::::::::::::::_,,,,___
 :::::::::::::::::::\::::i  。●  ●。i:::::::::::::::::::: '゛    ゛`''、::::::::::::::::
  :::::::::::::::::::::\彡  (_●_) ミ:::::::::: ⊂/ノ   ヽ ヾつ::::::::::
   ::::::::::::::::::::::::/ヽ  ヽノ__ノ__:::::::::::::: i。●   ●。゜ i:゜。:゜:゜:。 DQNちゃん いかないで〜
  ::::::::::::::::::::::::::/   ̄ ̄_)___):::::::::::ヽ(_●_) _ミノ:::::::::::::::::::::::
  :::::::::::::::::::○/    ̄ ̄ ノ::::::::::::::::: ( ̄ (___  )::::::::::::::::
 ::::::::::::::::::::::::::::|  __  /:::::::::::::::::::::::: ̄{     (::::::::::::::::::::::::
  ::::::::::::::::::::::::| /::::::::::: )  )::::::::::::::::::::::::::: {     )◯:::::::::::::::::::::::::
   ::::::::::::::::::::∪:::::::::::::(_ )::::::::::::::::::::::::::/ /\_つ)))))::::::::::::::::::::::::::
 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::⊂ ノノノノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

653 :yuka:2010/01/01(金) 15:27:10 ID:Yz3A+g1L0
いえ、本当なんです。社長といっても従業員三人の零細ですが。あ、本当に田舎なので土地は安いみたいです。クラスの半分くらいは一軒家に住んでいましたから。


654 :花と名無しさん:2010/01/01(金) 15:32:20 ID:fE1oqskj0
クラスの全員が一軒家に住んでいましたが、釣られてみました。
ここも流れが速ければ釣りも流れるのに・・・

655 :花と名無しさん:2010/01/01(金) 15:35:28 ID:???0
いったいどんなレスを期待してるんだろうw

656 :yuka:2010/01/01(金) 15:38:21 ID:Yz3A+g1L0
本当に釣りというものではないのですが・・・。だって、バスが一日五本しかないし車で十五分も走れば牧場があるような本気の田舎なので

657 :花と名無しさん:2010/01/01(金) 15:46:51 ID:???O
目的がよくわからない釣りだなあ。

658 :花と名無しさん:2010/01/01(金) 15:51:08 ID:???0
糸に針が付いてないよね。
餌も鮮度が落ちててとてもじゃないけど不味そうだし。

659 :花と名無しさん:2010/01/01(金) 15:51:50 ID:fE1oqskj0
北海道かどこかですか?
そりゃ土地も有り余ってるでしょう。
田舎の人は自分の住んでる町がどれだけ田舎か自慢したがる性質がありますからね。
ちなみにうちの近くはバス1日1本ですが何か


塩が世間知らずっていうのと話がズレてきている気がするので
誰か修正してくれませんか

660 :花と名無しさん:2010/01/01(金) 15:57:34 ID:???0
イマドキ高校に入るまで土地に値段があることを知らないとか
義務教育すらまともに受けてないDQN低層家庭じゃないなら、
ただの馬鹿でしょ。それともこれがゆとりちゃんなの?
釣り目的じゃないなら、自分のアホさを披露して何が楽しいのかわからないね。

661 :花と名無しさん:2010/01/01(金) 15:57:46 ID:???0
>>塩が世間知らずっていうのと
別にそういう話をしてたわけでも全然ないと思うけど。

662 :yuka:2010/01/01(金) 15:58:56 ID:Yz3A+g1L0
正解です。ただ、史緒が小学校から私立で学校と自宅とお稽古場にだけ通うような子供だったらあの程度の世間知らずも普通だなと思っただけです。
知人の舞台関係の仕事についた女性も言動が史緒に似ていますし。

663 :花と名無しさん:2010/01/01(金) 15:59:21 ID:fE1oqskj0
>>661
yukaさんは最初その話をしていた筈なのですが
だんだん自分の話になっていったなぁと思いまして。

664 :花と名無しさん:2010/01/01(金) 16:01:01 ID:fE1oqskj0
>>662
どれに対して「正解です」なの?

665 :花と名無しさん:2010/01/01(金) 16:01:21 ID:???0
結局釣られてんじゃねーか

666 :yuka:2010/01/01(金) 16:02:06 ID:Yz3A+g1L0
では家賃とかローンの話題を学生時代にした経験がありますか?

667 :yuka:2010/01/01(金) 16:05:49 ID:Yz3A+g1L0
すみません、「正解です」は北海道に住んでいたということです。送信が遅くて失礼しました


668 :花と名無しさん:2010/01/01(金) 16:12:25 ID:???O
あなたの話しはどうでもいいよ。

669 :花と名無しさん:2010/01/01(金) 16:16:18 ID:???0
>>ID:Yz3A+g1L0
家族や友人と経済の話を具体的にしなくても、
TVニュースや新聞でいくらでも知る方法はある。
イマドキならインターネットで沢山の情報が溢れている。
小説でも漫画でも映画でもドラマでも登場する。

それらを一切見なかった・興味がなかったとしたら、
自分の知的好奇心の低さを露呈してるだけじゃないの?

自分も今まで経済的に困った経験がない恵まれた生活してるけど、
日本だけでなく現在の貨幣経済なんて案外脆いんだから
ニュースぐらいはチェックしてるけどね。

670 :花と名無しさん:2010/01/01(金) 16:21:32 ID:???0
土地に値段があることを知らないってことは、土地投機とか地上げとか
いってみればバブル経済まわりの話題にも全く触れたことがないって、
学校の社会科の授業全部寝てたって主張だわなw
>>663
最初から自分語り以外のなにものでもなかったが。

671 :花と名無しさん:2010/01/01(金) 16:40:22 ID:???0
今回は「自伝の出版」はなかったの?

672 :花と名無しさん:2010/01/01(金) 17:04:18 ID:???O
土地に値段があることを知らないとか共産圏?


673 :花と名無しさん:2010/01/01(金) 17:17:09 ID:???0
「塩が世間知らず」って描写は確かに作中にあちこちあるけど、
最も顕著なアホ行動って、2回もスリにあったのと自分の古着やバッグ等を
売ってお金にしようとは思いつかなかったって辺りのエピだよね。

引っ越し先のアパートの自分の部屋の中で、お茶を飲みながら
水道料やガス・電気料を改めて認識したシーンはあったが
それは、誰かに会話で指摘されてお金がかかるって言われた訳では
ないのだから、「知らなかった」ってのとは違うと思うんだが。

674 :花と名無しさん:2010/01/01(金) 17:24:18 ID:???0
>>669=673
なんかアンタの書込みも相当変なんだが・・・・

自分は金持ちだけどニュースとかチェックしててえらいのよ、とか
自己満足うっとおしいわw

675 :花と名無しさん:2010/01/01(金) 17:38:40 ID:???0
>>647
株価ってどうやって表示させるの?

676 :花と名無しさん:2010/01/01(金) 17:42:28 ID:???0
>>674
自分は669でも673でもないけど、ちょっとぽかーんだったんで。
そんな当たり前のことに対して、えらいのよって発想はどっから?
>>669は、別に困ってなくてもチェックするのは普通のことじゃないかって
言ってるように見えるんだけど。

677 :花と名無しさん:2010/01/01(金) 17:47:24 ID:???0
>>675
【名前欄に】!omikuji!dama【おみくじ/お年玉】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1262272278/4-23

678 :花と名無しさん:2010/01/01(金) 17:51:19 ID:???0
>>673

中古が商品になるという発想がなくても不自然だとは思わないけど

679 :花と名無しさん:2010/01/01(金) 17:57:13 ID:???0
>>677
レスありがとう。
うん。それは知ってたんだ。

株価をどうやって出すか、わかったよ。
!kab
って名前欄に入れるみたいね。

680 :花と名無しさん:2010/01/01(金) 17:58:10 ID:???0
御大ってしばらく休むだろうけど、
その後どうするのかなぁ・・・。

もう、引退して、
時々、有閑倶楽部を書くぐらいがいいんじゃないかと。

大きな御世話かもだけれど。

681 :花と名無しさん:2010/01/01(金) 18:00:49 ID:???0
>>683
そう、不自然じゃない。充分ありえる範囲の世間知らずであって、
貨幣流通の基本もしらないようなあまりに非常識な無知としては
書かれてない。
って話題でしょ?今。

682 : 【大凶】 【1247円】 株価【30】 :2010/01/01(金) 18:16:33 ID:???0
萌子の未来でも占うか

683 :花と名無しさん:2010/01/01(金) 18:22:37 ID:???0
>>680
御大、目も悪いし、腱鞘炎患ってるなら悠々自適のセミリタイアじゃない?
時々コーラスや女性雑誌にイラスト1カット付きエッセー書くとかね。
もうガッツリ稼いで印税生活でしょう。アシさんももう要らないから切らないといけないけど
自由に好きなことだけ出来る幸せな身分になれるよ。人を雇ってると責任あるしたいへんだよね。

684 :花と名無しさん:2010/01/01(金) 18:32:45 ID:???0
おいおい面白いことになってたんだな
塩たんのせいだぞwwww

685 :花と名無しさん:2010/01/01(金) 18:33:02 ID:???0
まんが原作者になるとか
絵は松苗で

686 :花と名無しさん:2010/01/01(金) 18:42:59 ID:???0
ストーリー作りの才能はなさそうじゃね?
将来有望な漫画家にプライドみたいな漫画描かせるとか、人材と資源の無駄だよ

687 :花と名無しさん:2010/01/01(金) 19:11:14 ID:???0
なんて現実的でいい最後だったのでしょう 
終わりよければすべてよし


○の子供ならもっとよかったのにな

688 :花と名無しさん:2010/01/01(金) 20:16:01 ID:???0
おたくのイタリア人の男はどうなったの?
いい人だったよね

689 :花と名無しさん:2010/01/01(金) 20:58:28 ID:???0
最後のカードって○チェロが送ったのかね

震度4の地震で2人死亡ってどんだけぺらぺらな建物ww


690 :花と名無しさん:2010/01/01(金) 21:10:57 ID:???0
萌子が○の種でハーフっぽい容姿で、それでもみんなが愛して育ててる描写だったら
アガペーw最終回としてこいつらある意味スゲーな、
あー、でも○可哀想、親権どうなってるのわけわからんみたいな感想で終わったんだけど。

691 :花と名無しさん:2010/01/01(金) 21:18:15 ID:???0
バッカ、親権で塩様に喧嘩売ったら○なんて萌親子のように消されるだろ

692 :花と名無しさん:2010/01/01(金) 21:25:51 ID:???0
>>689
ソフィー(萌のルームメイト)からって蘭が言ってなかった?
子供受けするとおもって、あのカードにしたのかもね。

693 :花と名無しさん:2010/01/01(金) 21:28:19 ID:???0
>>692
ソフィーから、っていう手紙の他にもう1枚違う手紙が同封されていてそれがべジータだったんだよ
ソフィーと○は顔合わせたこともあるし、頼んで一緒に送ってもらったんだと思う

694 :花と名無しさん:2010/01/01(金) 21:46:21 ID:???0
>>683
セミリタイアがいいよね。

もう、毎月の連載からはひいてもらいたいな。

695 :花と名無しさん:2010/01/01(金) 21:48:05 ID:???0
結末
わたしなら後もうひとネタ
塩のお腹に赤ちゃんが、神の頬染めて喜ぶ
萌子に生まれたらお姉さんよと塩が言い聞かせるシーンがあれば
ベタ展開完璧だったとオモ

696 :花と名無しさん:2010/01/01(金) 21:56:42 ID:???0
そして美恵をほったらかしにして実子に集まる愛情
嫉妬に狂って母親そっくりになっていく美恵
最後は美恵が作者に殺されて糸冬イイハナシダナー

697 :花と名無しさん:2010/01/01(金) 21:57:05 ID:???0
>>695
その場合、萌子の将来を悪く妄想&塩叩きでスレが埋まっただろうので
そうでなくてよかったと心から思う

698 :花と名無しさん:2010/01/02(土) 01:24:15 ID:???0
塩は選択小梨だろうと思った
オペラで活躍しながら出産と育児をするのは大変だから
産まずに済むならそれでよしって感じじゃね?

699 : 株価【30】 !omikuji!dama:2010/01/02(土) 02:08:34 ID:???0
てすと

700 : 株価【30】  !omikuji !dama:2010/01/02(土) 02:10:50 ID:???0
てすち

701 :花と名無しさん:2010/01/02(土) 02:12:07 ID:???0
>>699-700
>>677のスレどぞ〜


702 :!omikuji !dama:2010/01/02(土) 02:12:34 ID:???0


703 :!omikuji!dama:2010/01/02(土) 02:14:20 ID:???0
ありがと!

704 :花と名無しさん:2010/01/02(土) 06:53:37 ID:???0
>>698
わたしもそれ思った。出産休暇も育児休暇もとらないで、子供ひとり育てられるんだから
神様の贈りもの状態だよね。

しかしなんとかおばちゃんのせいとはいえ、今時「美恵」って名前ありえないわ


705 :花と名無しさん:2010/01/02(土) 07:03:59 ID:???0
美恵をほったらかしにして実子に集まる愛情
嫉妬に狂って母親そっくりになっていく美恵

706 :花と名無しさん:2010/01/02(土) 08:41:59 ID:???O
>>704
私もそれは思った。
もうちょっと、今どきっぽい名前にすればよいのにね。

707 :花と名無しさん:2010/01/02(土) 08:52:40 ID:???O
>>705
アガペーな塩はあんま差別しなさそうだけど神母はそういうのでランクづけしそう。


708 :花と名無しさん:2010/01/02(土) 10:19:19 ID:???P
>>706
あの年の飲み屋のおばちゃんのネーミングセンスなんてあんなもんでしょ。
今時の大仰な読み方する名前だったら、そっちの方が痛々しい。
流産した子につけたかった名前かもしれないしね。

709 :花と名無しさん:2010/01/02(土) 10:22:03 ID:???0
今時の名前ではないかもしれんが、普通に読める漢字だし
名前を付けた人の願いがストレートに伝わっていい名前だと思うな。

710 :花と名無しさん:2010/01/02(土) 11:38:53 ID:???O
美恵はドキュンネームよりいいじゃない


711 :花と名無しさん:2010/01/02(土) 12:31:57 ID:???0
>>706
塩だってかなりばーさん臭いぞ

712 :花と名無しさん:2010/01/02(土) 12:33:18 ID:???0
>>707

神母にしてみると同じ息子の子供だし
実の母親がいない分
不憫なのでは

713 :yuka:2010/01/02(土) 13:59:30 ID:xtLnnIys0
話の流れを切り恐縮ですが、昨日土地の値段を知らない発言で迷惑をかけた者です。正月宴会が始まったのでPCを閉じていたのですが、あれから大変だったのですね。遅くなりましたが申し訳ございません


714 :花と名無しさん:2010/01/02(土) 14:02:52 ID:???0
どこまで自己顕示欲が強いんだw

715 :yuka:2010/01/02(土) 14:11:28 ID:xtLnnIys0
いえ、まさか正月の晩御飯時にあんなに書き込みがあるものと思わなかったのでこんなところにまで地味に格差があるものかと・・・。

716 :花と名無しさん:2010/01/02(土) 14:28:33 ID:???O
まだ気が済まないのか…。

717 :yuka:2010/01/02(土) 14:33:40 ID:xtLnnIys0
あ、これで気が済みました。一応断りを入れたほうがいいのかと思ったので。これで消えますので後は皆様でお楽しみください。では失礼いたします。


718 :花と名無しさん:2010/01/02(土) 14:39:56 ID:???0
いま日本の最高権力者は薩長連合(鹿児島県、山口県)の田舎侍たちです。
・坂本龍馬は日本をいまも破壊しているテロリスト薩長連合の工作員だっただけの者です。
・織田信長の時代から戊辰戦争まで、鉄砲隊のガンパウダーはガンパウダー1樽につき、
日本人の若い娘50人を海外に売ることで調達していました。
・自殺者3万人(実際は8万とも)は薩長連合が原因です。日本はいまだに武家社会です。
・明治維新テロは薩長連合が海外の貴族やユダヤから金を借り(年利18%)て起こした国家転覆テロ。
・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、
高知県、佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。 公務員は薩長連合の使用人です。
公務員は国民を支配する道具。国策捜査は薩長連合やアメリカのための捜査です。
・日本経団連の企業は明治以前からの支配階級の関係者が興したものばかり。
・アメリカを代表する洗脳の専門家アーネスト・ヒルガードは戦後来日して
「戦後日本の教育の非軍事化」のために働き、スタンフォード大学からその功績を讃えられます。
鳩山由紀夫もスタンフォード大学卒業です。洗脳はいまも続いています。
・薩長連合は株式会社ゆうちょ銀行の郵便貯金を海外の貴族やユダヤに差し出そうとしている。
・アメリカ財務省証券購入で日本人は毎年アメリカに30兆円以上差し出している。
・日本人が貯蓄した金が海外にいき、信用創造で1000倍になりそれで日本の土地が買われる。
日本は破産し、IMF管理下でも 薩長連合は安泰で国民はIMFに感謝するように洗脳される。
(参考:洗脳支配  苫米地英人  株式会社ビジネス社)
日本の政治家には朝鮮人の疑いのある人たちがいます。安★部、小★泉、菅★、小★沢。
2ちゃんねるはトウ一きょう会が運営してIP集めや、自作自演して洗脳工作する場です。
http://jb★bs.liv★edoor.jp/bbs/read.cgi/news/20★92/11★94947143/
薩長連合は戦争やシベリア抑留で日本人の抵抗勢力を殺したのか。戦争は自国民を殺すためにも使われる。
薩長連合のために警察がインターネット規制をする。来年東京では匿名でネットカフェから情報を発信できなくなる。
情報遮断、ネット情報遮断、ネット検閲は戦後の洗脳と同じやり口。薩長連合は日本人ではない。w

719 :花と名無しさん:2010/01/02(土) 14:46:16 ID:???0
>>717
二度と来るな初心者

720 :花と名無しさん:2010/01/02(土) 15:14:17 ID:???0
もう、○チェロが幸せであればそれでいいわい。


ところで、萌は臨月だったんだから、
結婚式出席を辞退しても別におかしくはないよね?

721 :花と名無しさん:2010/01/02(土) 15:50:28 ID:???O
そうならそうで、萌からの何らかのサプライズな演出があってもいいはず。
あれだけ盛大な披露宴なんだから。
萌の事に全く触れないのは変だ。
まあ、別にいいけどさ。

722 :花と名無しさん:2010/01/02(土) 16:58:10 ID:???0
>>698
かもね。金持ち一族の跡継ぎ問題はクリアしてるしね。

プライドってスピンオフあると思う?
例えば、らんちゃん救済恋物語、エイコのその後、
美恵ちゃん成長物語・・・とか。

723 :花と名無しさん:2010/01/02(土) 17:10:58 ID:???O
ID:xtLnnIys0は、自分も塩みたいなお嬢様育ち自慢がしたかっただけ?
でも塩の世間知らず部分の解釈が根本的に間違えてたよね


プライドのスピンオフは要らないな〜
何を描いてもこのスレで叩かれそうだ

724 :花と名無しさん:2010/01/02(土) 17:30:03 ID:???0
>>723
お嬢様な世間知らず自慢をしたかったんだろうが
2chにとことん無知な部分だけ露呈して終わったという落ち

いくら正月だからって、笑点みたいな落ちつけなくたって

725 :花と名無しさん:2010/01/02(土) 17:31:32 ID:???0
釣られちゃって馬鹿みたい

726 :花と名無しさん:2010/01/02(土) 17:43:16 ID:???P
>>720-721
新郎の子を妊娠した9ヶ月の妊婦が、その事実を知っている新郎新婦に
出席orサプライズ演出なんて、どう見ても嫌がらせです。本当にありg

事情を知らない周囲にはどうとでも言い訳できるし、
吹っ切った白萌だから辞退して、神と塩もそれが萌からの祝福だと
解ってるんだよ。

727 :花と名無しさん:2010/01/02(土) 18:23:50 ID:???O
>>726
いや、だから萌が出席してないのは世間からしたら変に思われるよね、
ていうのに対しての意見でしょ。

728 :花と名無しさん:2010/01/02(土) 18:30:02 ID:???0
御大、ボケちゃった訳ではないよね〜
確かに結婚式にSRMメンバーとして萌が出席出来ない事情を
一般人にもわかるようにするような演出が欲しかったかも。

あらかじめ蘭が協力して萌の歌声を録音して贈るとか…
歌声と共に「私は臨月の妊婦なので欠席しますが…」って説明入れて。

729 :花と名無しさん:2010/01/02(土) 18:38:39 ID:???O
事情を知ってる側から見たら、
もちろん神野は萌を招待しないだろうし、
萌も出席しないだろうが、
テレビ中継が入るような
盛大な披露宴をするからには、
萌の事を抜きにするのはおかしい。
そもそもテレビ中継だって、SRMの宣伝が目的だろうしね。

730 :花と名無しさん:2010/01/02(土) 21:25:04 ID:V0MAZ2Tb0
ここまで叩かれて御大のプライドこそズタズタだろうな
まさか本人の意向でコミックス最終巻出ないとかないだろうな

昔、山上たつひこと合作しようという話をしていたらしいが
そういう路線変更アリかも


731 :花と名無しさん:2010/01/02(土) 21:32:36 ID:???0
御大自身はネットやPC操作は得意じゃないっぽいので
2chは直接は見てないだろ
スタッフ(アシ)が見てて報告はしているかも知れないけど。

732 :花と名無しさん:2010/01/02(土) 22:04:15 ID:???O
スタッフなど関係者がここを見て
本人にアドバイスをしたとしても、
それを素直に聞くだろうか?
あ、でも以前からこのスレで指摘された矛盾が
その後、作中でフォローされてる、と言われてたよね。

733 :花と名無しさん:2010/01/02(土) 23:09:03 ID:???0
このスレの指摘って特殊な指摘とかじゃなくて(時々変な人いるけど)
読み終わった人が普通につっこみ入れるような事が多いから
別にスレチェックしなくても、周りが気づいて言う程度の事なんでは

734 :花と名無しさん:2010/01/02(土) 23:13:46 ID:???0
温帯及び萌はポッポに友愛されました

735 :花と名無しさん:2010/01/02(土) 23:15:12 ID:???0
温帯→ 栗本薫
御大→ 一条ゆかり

736 :花と名無しさん:2010/01/02(土) 23:32:58 ID:???0
>>731

緑内障なんだからインターネットなんてやってるわけがない

737 :花と名無しさん:2010/01/02(土) 23:47:10 ID:???0
以前コーラス公式サイトで更新されてた気まぐれパソ日記って
本人じゃなく編集さんが文章に起こしてupしてたのかな

738 :花と名無しさん:2010/01/03(日) 00:59:01 ID:???0
頭固そうだから、2ちゃんねるは犯罪者の温床だと思ってそう

739 :花と名無しさん:2010/01/03(日) 01:01:34 ID:???0
>>735
栗本薫はグインサーガ未完のままであれこれ言われてるけど、
むしろ一条ゆかりも未完のまま死んだ方が、作家としてはよかったのかもね。
結末でここまでウンコッコに言われてると。
実際ウンコだけど

740 :花と名無しさん:2010/01/03(日) 01:06:10 ID:???0
>>739
それはさすがに不謹慎。

741 :花と名無しさん:2010/01/03(日) 01:07:57 ID:???0
栗本薫に失礼だったな。スマソ

742 :花と名無しさん:2010/01/03(日) 01:16:27 ID:???0
>>741
メンヘラ板へいきなさいよ

743 :花と名無しさん:2010/01/03(日) 01:18:28 ID:???0
ところで温帯って何?

744 :花と名無しさん:2010/01/03(日) 01:28:53 ID:???0
>>743
検索って言葉を知らないか?

745 :花と名無しさん:2010/01/03(日) 01:51:29 ID:???O
まあまあ。

746 :花と名無しさん:2010/01/03(日) 09:20:59 ID:???0
>>741
グインが終盤どれだけ酷評されていたか知らんのか?
生きてるうちから早く死んでくれと祈っていた奴が多かったぞ。

747 :花と名無しさん:2010/01/03(日) 09:23:17 ID:???0
>>746
つ スレ違い

748 :花と名無しさん:2010/01/03(日) 09:33:11 ID:???0
>>746
人として最低

749 :花と名無しさん:2010/01/03(日) 09:39:08 ID:???0
>>746
2ちゃん目線が「普通」だと思う人って危ない

あげくのはてが「みんなそう言ってる」「みんなそう思ってる」って…
御大にしろ温帯にしろ



750 :花と名無しさん:2010/01/03(日) 09:47:35 ID:???0
>>749
各巻の売上げ比較でも見てくれば?

751 :花と名無しさん:2010/01/03(日) 09:58:20 ID:???0
>>739以降 他作家との比較等、自重しようよ

752 :花と名無しさん:2010/01/03(日) 10:04:00 ID:???0
   (⌒-=+=⌒)
   // ’ ▼’ヽ
   彡  V~~Vミ
   i"'' (,,゚Д゚)
   |〓(ノ  |)
   l〓〓  .!
   人〓  ,,ノ
    U""U 

753 :花と名無しさん:2010/01/03(日) 11:30:25 ID:???0
>>750
長編になればなるほど後の巻の売上はおちます
それは出版界の常識です
内容がいいとかわるいとかの問題ではないんですよ


754 :花と名無しさん:2010/01/03(日) 11:33:24 ID:???0
正論はいいが相手を選べ

755 :花と名無しさん:2010/01/03(日) 11:38:26 ID:???0
>>753
どれだけ常識外れに落ちているか知りたくないみたいですね

756 :花と名無しさん:2010/01/03(日) 11:48:50 ID:???0
          \  \  \  \
             \ \\ \ \   \        そそそそ  そ、 そ
        \  \   \\\  \ \  \  \   んんんんぁんぁん
      \  \   ∩─\∩─∩─ー、∩ー、∩ ─∩ ─∩─ー、   えさえさえさえさ ====
        \ \/ ● 、_\/ ● 、_ `ヽ `ヽ●`ヽ● `ヽ●`ヽ   ===ででで でで  でで===
         / / \( ●  / \( ●  ● |つ |つ |つ|つ |つ |つ   おおおお俺オレ俺折れ俺オレ俺漏れ
         |  |   X_入__.|   X_入__ノ   ミ  ミ  ミ  ミ  ミ  ミ      さまさまままさまささまmさm
          、  、 (_/   、 (_/   ノ /⌒l /⌒l /⌒l /⌒l /⌒l  がガががががっガッ
         /\/\___ノ/\___ノ゙_/  /_/  /_/  /_/  /_/  /  =====
        〈   〈       〈         __ノ__ノ__ノ__ノ___ノ  ====
         \ \ \_   \ \_    \\ \ \ \ \ \ クククママママクマクマクマクマー
           \_\___)   \___)     \\ \ \ \ \ \    ======   (´⌒
             \ \   ___ \   ___ \__\ \ \ \ \__  (´⌒;;(´⌒;;
               \  \___)_\___)___)_)_)_)_)__)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ

757 :花と名無しさん:2010/01/03(日) 12:02:34 ID:???0
>>755
是非見たいので、どこで見られるのか教えて下さいw
1巻からの発行部数が公表されてるとは知りませんでした。
あなたの脳内ですか?


758 :花と名無しさん:2010/01/03(日) 12:04:56 ID:???0
あたしがそう思う→みんなもそう思ってる
誰かが言ってた→みんなそう言ってる
友達の○子が持ってる→みんな持ってる

小学生並みの変換脳

759 :花と名無しさん:2010/01/03(日) 12:09:45 ID:???0
つまんなくなったら読むのやめればいいんじゃないの?
早く死んでくれって自分が中毒患者だっていってるようなもんじゃん

760 :花と名無しさん:2010/01/03(日) 12:11:24 ID:???0
>>757
グインサーガ 販売部数 でググれ

761 :花と名無しさん:2010/01/03(日) 12:15:09 ID:???0
>>759
昔好きだった作品まで評価下がる前に死んでくれという気持ちはかわぐちかいじのファンならみんな思ってるはずだw

762 :花と名無しさん:2010/01/03(日) 12:16:20 ID:???0
こんな時こそアガペーですよ…

763 :花と名無しさん:2010/01/03(日) 13:04:48 ID:???0
>>761
「はずだ」っていうところhがすでに思い込みじゃんw

私の感覚だったらそんな気持ち悪いやつは世の中のごく一部の「はず」だ

764 :花と名無しさん:2010/01/03(日) 13:12:34 ID:???0
>>760
すんません、ぐぐったけどでません。
あるのは総部数を既刊数でわったものくらい
ついでにそれも42巻の時点で23.8万部 148巻で20.3万部だから
常識外に売れ続けているとしか読めません…

みんなが面白って人気の本でも20万部はなかなかでませんしね。

ちなみにプライドの売上はどんな変遷を?

765 :花と名無しさん:2010/01/03(日) 13:20:17 ID:???0
>>764
760ではないが、プライドの方の参考にログ読んでみて

**少女漫画売り上げ談義** 9冊目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1251598113/

766 :花と名無しさん:2010/01/03(日) 13:28:01 ID:???0
>>749とかが批判してるのって、「早く死んでくれと祈っていた奴が
多かった」という不謹慎極まりない決め付けに対してでないの?
栗本薫の本が酷評されてたかどうかは、売上が落ちてたかどうか、
ひいては質がどうかは別にどうでもいいと思うんだけど、なんで
ひたすらそっちの説明に回ってるんだ?

767 :花と名無しさん:2010/01/03(日) 13:32:05 ID:???0


ど  っ  ち  も 、 ど  ー  で  も  い  い


.

768 :花と名無しさん:2010/01/03(日) 13:39:33 ID:???0
http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/3/2/32247a34.png

769 :花と名無しさん:2010/01/03(日) 13:43:01 ID:???0
>>766
私は764だけど、思い込みでいいかげんなこと書く人は
どんなガセネタ信じてるのか、それともほんと脳内だけなのか
ちょと興味があったもんで突っ込んでしまいました。
私は出版社に勤めていたことがあるんですが
どの本の初版が何冊ってほんと秘密なんですよ。
最近は東販なんかのデータベースからそこそこ推測できるように
なってきましたけども。

それを「みんなそう思ってる!」「みんなそう言ってる!」って頑張ってるので
ちょっと現実も見て貰ったらいいかなと思ったけど
アンチは自分に都合の悪いデータは見ないでしょうから無駄でしたね。

770 :花と名無しさん:2010/01/03(日) 13:47:36 ID:???0
もえが不憫

771 :花と名無しさん:2010/01/03(日) 13:50:33 ID:???O
殺すならもっと救いようがないくらい悪い子にして欲しかったな

772 :花と名無しさん:2010/01/03(日) 13:50:46 ID:???0
>>764
120巻以降の部数を見ればほぼ半減しているわけだが

773 :花と名無しさん:2010/01/03(日) 13:52:04 ID:???0
>>769
出版社の犬さんは必死ですね

774 :花と名無しさん:2010/01/03(日) 14:00:17 ID:???0
甚だスレ違いなんですが、出版社に勤めていらっしゃる>>769さん、本当のところを教えてください。(私はアラフォー毒女です。)
以下の有名なコピペ(元スレがどこだがよくわからない。)の内容は事実ですか?事実なら粛々として受け止めようと思うのですが。

=======================================
女性雑誌には 「自分らしい生き方」 とかいうお題目で、
30代独身を肯定するような記事がいろいろと載ってる。
それこそが
先進的で現代的な生き方だと言わんばかりに。

私はそういう雑誌で編集やってたことがあるから
本当のこと言いますけど、
出版してる方だってそんなこと信じちゃいません。

ライターともよく話しました。
「こんな心にも無い事よく書けるな〜」

「目的は現実逃避ですからね。
じゃなかったら30代独身女性は読んでくれないですよ」

内心、
30代独身女性は終わってるよなぁと思いつつも、
30代独身ライフを賛美する記事を掲載する。

でもね、
そういう特集を掲載すると反響がいいんですよ。
「私の人生は間違ってなかった」 とかいう読者カードが山ほど届く。

間違ってるって (笑)。

まあ単なる売れ残り女性に自己肯定の妄想と人生への夢が与えられるし、
たとえウソの企画でも勘違いしてくれれば発行部数が上がるからいいけどね。

775 :花と名無しさん:2010/01/03(日) 14:02:04 ID:???0
ねぇ。もう、話題変えない?

膵臓癌で50代で亡くなるなんて、
作者はいろいろ心残りだったと思うよ。

私は2chと言えども、
死ねとかタヒねとか氏ねとか
それに類似することを他者に向かって書く人は嫌い。

776 :花と名無しさん:2010/01/03(日) 14:16:30 ID:???0
>>775
気持ちはほぼ同意なんだが、ラスト3行が嫌なら「透明あぼん」しようって感じだ

777 :花と名無しさん:2010/01/03(日) 14:18:30 ID:???0
文庫本買う読者をバカにするようなことを言う作者は惰性で書いていたとしか思えない

778 :花と名無しさん:2010/01/03(日) 14:21:09 ID:???0
>>768
これはスゴイ

779 :花と名無しさん:2010/01/03(日) 14:28:20 ID:???0
>>774
「出版してるほう」が既婚だったり子持ちだったりしたら
やっぱり(自分のほうが幸せだと思いたいし)
心にもないことを書いてる場合も多いんじゃないの?

逆に「出版してるほう」が独身の30代なら
自分を否定したくないから本気で書いてる場合もあるでしょう。

そんなの書く人の立場によるんじゃないの?


780 :花と名無しさん:2010/01/03(日) 14:34:22 ID:???0
       へ      
       |  \
       |   \  ┌ ∧、
       |     ヽ ̄(゚Д゚,,)
       |      ℃ _'ヌ ,ヨ
       |       と|_ノ‖
       |  ___(_(⌒'人__
       | く       ̄ ̄
       |  >   ヾ
  ザッパーン |  (      ヾソ
     ∵,,| ∵ヽ
       | ∴ミζ
~~~~~~~~~~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

781 :花と名無しさん:2010/01/03(日) 14:35:03 ID:???0
       |   `              ,,,,,=@                              
      _/                _,/,,`ィ―'',,j!'″                            
   ,,/″               _,,-',,llllll゙゙∠--ー .,, ̄,,Z,,,,,,,,_、                       
  .,,i´            _,,,―ーニ,,"゙二゙゙~,,,, ̄"'''〜!ニ″ ` _,,、xニ,_ : `                     
 │       _,-‐'゙` \ r=ミ .xr|、.xiミ..゙,,,2 ¬,、.二゙│.,,,,.:イミ,、                      
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 i、  .,丶   `''┴゙    | .rr゙l .xr{, xr|.',,У''< ,,入゙刀 ,,,,>`'r‐-゙l,,、                   
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         ゙''‐、,、 '" .,‐゙lllllll*━'''' ゙,i、                         `、     .イ

782 :花と名無しさん:2010/01/03(日) 14:58:00 ID:???O
私はグインを、9巻がでたくらいの頃から読んでいたけど、後半はネタがつきたって感じだったので買う気も文句言う気も失せたな。長編過ぎて時代遅れの感性も目立つようになってたしね。
パラパラ立ち読みして一応内容はチェックしてたけど…
プライドは劣化と言うより御大が病気でまともな絵を描けなくなったんじゃないかな。
最後の2回の連載は最低限の絵を御大が描いた後、アシが苦労して隙間を埋めたように見えた。

783 :花と名無しさん:2010/01/03(日) 15:52:54 ID:???0
腱鞘炎がひどいんだっけ?休養してどうなるものでもないんだろうか…


784 :花と名無しさん:2010/01/03(日) 17:06:00 ID:???0
>>779
えーと、それは記事の内容?
それともコピペのレスについて?

785 :花と名無しさん:2010/01/03(日) 17:10:36 ID:???0
>>782
ま、たいていの人はそんなもんじゃないのかな
いつまでもいつまでもつまらないといいながら粘着して
叩くことに熱中したり
作者が早く死ねばいいなんて言う
(それどころかみんながそう思ってるなんて主張する)人は
どっか壊れてるよ

786 :花と名無しさん:2010/01/03(日) 17:31:08 ID:???0
>>785
きれいごと乙

787 :花と名無しさん:2010/01/03(日) 17:35:20 ID:???0
>>783
漫画家としては緑内障(失明の危険)の方が重要みたいだけどね
その為に禁煙始めたそうだし

788 :花と名無しさん:2010/01/03(日) 18:33:30 ID:???0
今更な話だけど、あの最終回になるならば
萌にとっての神や神母が我が子を託せるような存在だったら良かったな
妊娠した萌に対してのあの態度だとなあ

789 :花と名無しさん:2010/01/03(日) 20:22:38 ID:???0
>>785同意

790 :775:2010/01/03(日) 20:47:12 ID:???0
>>785

激しく同意。

791 :花と名無しさん:2010/01/03(日) 20:51:38 ID:???0
>>788
てか、萌 瀕死→美恵ちゃん3歳BDまでの余白をもう少し埋めて欲しかったよ。
急激展開過ぎてついていけん。
その間がかなりドラマチックだったと思うが。
美恵ちゃんは養女?

792 :花と名無しさん:2010/01/03(日) 21:04:04 ID:???0
多数派工作見苦しい

793 :花と名無しさん:2010/01/03(日) 21:13:19 ID:???0
スルー検定、実施中・・・

794 :花と名無しさん:2010/01/03(日) 21:17:11 ID:???0
>>791
コミックスで2,3ページ書き下ろして足してくれれば
唐突に終了みたいな感じがなくなるかも
でも既に12巻でぴったりきちきちだろうから無理か

795 :花と名無しさん:2010/01/03(日) 21:31:24 ID:???0
>>791
> 美恵ちゃんは養女?
たぶんそうなんじゃない?
前もそんな話でたけど、年齢的に特別養子縁組ってやつになるとオモ。
それだと戸籍には長女って書かれるし。
塩は妊娠出産をせずに子どもいて、仕事もバリバリで最高だよね。

796 :花と名無しさん:2010/01/03(日) 22:04:05 ID:???0
父親が本人なんだから、わざわざ養子にする必要ってあるの?

797 :花と名無しさん:2010/01/03(日) 22:13:52 ID:???0
>>796
どうなんだろ?自分無知でよくわかんないけど
産みの母が違う場合は、出産した時の出産証明書で
すぐわかっちゃうから、特別養子縁組した方がいいって事じゃないかな

798 :花と名無しさん:2010/01/03(日) 22:43:03 ID:???0
昔は非嫡出なのが分かる表記だった
数年前に確か改訂されたんじゃなかった?
だから、今は特別養子縁組しなくても問題無いと思う

799 :花と名無しさん:2010/01/04(月) 00:12:10 ID:???0
>>796
養子ににしておかなかったら
神が死んだ後に塩が相続した分は子供にいかなくなるでしょ

800 :花と名無しさん:2010/01/04(月) 00:33:12 ID:???0
なんか下世話な方へ盛り上がってるなあ

801 :花と名無しさん:2010/01/04(月) 03:44:28 ID:???0
まさか上品な漫画だと思ってた?

802 :花と名無しさん:2010/01/04(月) 06:56:48 ID:???0
>>795
え、でもさ、夫の裏切・浮気の子供、育てるなんて屈辱
プライドのプの字もないよ。。。

803 :花と名無しさん:2010/01/04(月) 07:56:32 ID:???O
>>799
神野が他界したら、その時点で戸籍に存在する全員に相続権は発生するが…
塩が他界する前に、美恵にも遺産分配されます。

804 :花と名無しさん:2010/01/04(月) 08:10:22 ID:???0
>>803
ちがうよ。
それは神が死んだ時点の話でしょ。
実施じゃないから取り分は知らないけど、
たとえば神が死んだとき 塩に半分 美絵に半分いくわけ。
それから何年かして 塩が死んだとしたら、
塩の相続した分は(他人なんだから)美絵に相続権ないわけ。

例えば、死んだ時に塩があの家屋敷を相続してたら
塩が死んだ時にあの家屋敷は人手に渡るわけよ。

実際に親の再婚の連れ子とかで子供と養子縁組してないで
この手のトラブルはしょっちゅう起こってるよ。

もしも、美絵のあとに実子が生まれてたりしたら
塩の遺産は全部実子「だけ」にいくことになるしね。

805 :花と名無しさん:2010/01/04(月) 08:48:01 ID:???0
何か美恵が未来にぐれる件とか
将来神野が先に死んで塩が死ぬ時の話とか
何でそんな話ばっかり気にするんだw

806 :花と名無しさん:2010/01/04(月) 09:31:05 ID:???O
>>805
なぜかはわからんが作者氏ねとか言う話題よりは、マシかと思われ
自分は一条にあまり期待してなかったので、あの完結回にマジで憤るレスが
随分続いてた事に驚いたが…

807 :花と名無しさん:2010/01/04(月) 11:30:48 ID:???O
>>805
それだけ突っ込みどころ満載な終わり方をしたからでしょ。
そんな複雑な事情の子供を引き取ったら、どうしても
「子供が将来出生の秘密を知ったら…」とか
「夫婦の間に本当の子供ができたら…」なんて想像してしまうよ。

808 :花と名無しさん:2010/01/04(月) 11:46:01 ID:???0
あれ、久しぶりに来たらもしかしてプライドもう終わったのか
どうせ塩と蘭がくっつくだろうと思って読むのやめてたけど、まさか神野とくっついた??

神野と塩がくっついて欲しかったんで、
最終巻だけ買おうかと思うくらい嬉しいんだけど
何かやたらと評判悪そうだな…

809 :花と名無しさん:2010/01/04(月) 11:50:27 ID:???0
>>807
いや、そこはサラッと流す所では?

810 :花と名無しさん:2010/01/04(月) 11:52:28 ID:???0
子供の将来についてとか考える方が
考えすぎって感じもするけどな
子供の話で二部とかやり出すならば別だが
子供は何かもう記号みたいなもんで
皆に愛される人間に育てたいって言ってた萌の言葉の象徴として
皆に愛されていますよ的に感じでまとめただけだろうに

>>808
最後駆け足だったしツッコミ所は多かったけど
塩が結構かわいく頑張っていたとは思うよ
絵は荒れてたけど

811 :花と名無しさん:2010/01/04(月) 12:35:12 ID:???0
>>808
年末発売のコーラスで塩と神野が結婚式を挙げてハピエンド風。
(塩も神野に惚れていたエピがあって、蘭が手助けしたりする)
ただし萌が萌母と共にまさかのマジあぼん。
萌は女の子(美恵)を無事出産し、神野と塩夫婦に引き取られる。
実質、神野両親(祖父母)が育ててるような感じだった。
塩と萌は、ラスト近くで和解し、親友に近い状況に。

萌が完全白化したので、萌の幸せな終わりを期待してるスレ住人がいたから
納得できずに評判悪いんだと思う。

笑顔を残して出産後力尽きてあぼんする萌の様子が
まるで砂の城のヒロインがなぜ他界したのかよくわからんけど
解釈によって(読者の考え方次第)で、あれも一種のハッピーエンドね
ってのと、とても似ていると個人的に思った。
(なお萌の死因は出産のせいじゃなく、その前に地震家屋倒壊に遭い、あちこち重傷を負っていたせい)

812 :花と名無しさん:2010/01/04(月) 12:42:58 ID:???0
>>811
萌が完全に悪役・史緒が清廉潔白なヒロインという構図なら
萌死亡エンドでも勧善懲悪としてまあ納得できたんだけどな
実際は萌は悪どいけど改心したし、基本的に不遇で騙されて輪姦されるなど報いも受けてた
史緒は悪どい事こそやらないものの綺麗な事ばかりでなく、
他者を見下す場面が多かったり他人におんぶに抱っこだったりでヒロインとして美しくない
そんな二人でこれでもかと格差を付けられてもどうもしっくりこない

813 :808:2010/01/04(月) 13:19:54 ID:???0
>>810-811
レス感謝
塩も神野に惚れてたって、いつの間にそんな展開にw
婚約しても塩は蘭のことばっか考えてたから、100パー塩×蘭エンドだと思ってた
萌を孕ませて最低な当て馬まっしぐらな神野の扱いに絶望して、読むのやめたんだよなぁ
やっぱ最終巻は買ってみる

評判悪いのは萌が無意味な死に方したからなのか…
和解して丸く収まってたんなら、ほんと殺さなくても良かったろうに

814 :花と名無しさん:2010/01/04(月) 13:47:00 ID:???O
格差社会漫画だから
持たざる者は不相応な背伸びをするな

815 :花と名無しさん:2010/01/04(月) 16:10:04 ID:???0
萌 「自分の命はどうなっても良いから、この子だけは助けて!」

塩 「大丈夫よ!絶対に!あなたの子供だもの!」

って感じで萌あぼん



塩 「萌さんの忘れ形見 愛するあなた(神)の子供・・・」

な展開ならまだ許せた気がする自分がいる


816 :花と名無しさん:2010/01/04(月) 17:56:43 ID:???0
>815
萌アボンから、塩の心理描写一切なかったね。
行間読ませるにも程があるw

817 :花と名無しさん:2010/01/04(月) 18:40:07 ID:???0
美恵については、神は認知しようとするとかえってややこしくなるから
塩神夫妻が「親友の忘れ形見」を特別養子(戸籍的には実子同様にする特別措置)として引取ったと想像。

818 :花と名無しさん:2010/01/04(月) 18:44:17 ID:???0
また話題が戻ってるww

819 :花と名無しさん:2010/01/04(月) 18:52:23 ID:???0
>>817
法的にはともかく、心理的に自分の子を養子縁組って変な感じ。

一般的に、オペラ歌手やら一流音楽家って子供作らない人の方が多いの?

820 :花と名無しさん:2010/01/04(月) 19:05:46 ID:???0
>>819
御大が考える取材の少ない勢いだけの脳内漫画と、
リアルの音楽家とを比べても意味なんて発生しない気がするんだが…

821 :花と名無しさん:2010/01/04(月) 19:06:45 ID:???0
>817
特別養子って戸籍の上では夫婦間に産まれた子と同じようにする手続き(解消不可)だから
認可されるまで手続きが超面倒じゃなかった?
育児板の養子スレで見たブログとか裁判してたよ。
親友の忘れ形見程度で養子縁組できたっけ?

>819
一流かどうかはおいといて
音楽家の中で「オペラ歌手」は特殊
自分の体が楽器そのものなので
その他の楽器演奏者とは立場が違うのよ〜
楽器奏者が妊娠出産期間に失うとしたら「練習時間が減ることで技術が落ちる」「現役奏者としてのブランク」
オペラ歌手の場合は上記に加えて「唯一無二の自分の楽器=体」の予測不可な変化が加わる
帝王切開したら腹筋にメスが入るから更に復帰が難しい

「自分の体を使って芸術的表現を行う」っつー点では楽器奏者よりバレリーナの方が似てるやも。

822 :花と名無しさん:2010/01/04(月) 19:11:00 ID:???0
一流バレリーナで出産後も現役バリバリって人聞かないな

823 :花と名無しさん:2010/01/04(月) 19:13:06 ID:???0
バレエって意外と年取ってもやってる人多いよね。
体力使う割には長持ちするものなのかねぇ。森下洋子さんだっけ、まだ現役プリマみたいだし。

オペラは、女性のピークって30ぐらいなのかな。そんなに長く頂上に君臨していられなさそう。
男性はそうでもなさそうだけど。

824 :花と名無しさん:2010/01/04(月) 19:27:09 ID:???0
>>823
821のレス見て思ったんだが、女性オペラ歌手は結婚して子供産みたいから
そのまま引退って道になるんじゃ?

でも「プライド」の場合は>>810に同意だな〜

825 :花と名無しさん:2010/01/04(月) 19:40:46 ID:???P
そういや「昴」で芸術家は自分の作品が我が子だから
遺伝子的な子供を望む感情が希薄、みたいなこと言ってったな。

826 :花と名無しさん:2010/01/04(月) 19:46:55 ID:???0
というか塩とメガネがまんこにちんこ入れてるところが全く想像できない
セックスの時にはマスクとゴム手袋つけて全身アルコール消毒してそうなイメージ

827 :花と名無しさん:2010/01/04(月) 19:57:33 ID:???0
('A`)

828 :花と名無しさん:2010/01/04(月) 19:57:34 ID:???0
>>822
バレエ詳しくないけど
フェリってお嬢様が二人いたような。
でも年取って劣化して引退して、振付とかプロデュースするみたい。
ピアニストの中村紘子って人は、子供いなかったような。やっぱ時間的・物理的に無理な職業なのかもね。
特に同業者同士だと大変だろうね。

829 :花と名無しさん:2010/01/04(月) 20:01:56 ID:???0
>>821
難しいよ
正直美恵のケースは、実父が実子を普通に認知して育ててるパターンだから
それでいいでしょ?的扱いになると思う
特別養子にするくらい美恵の未来を考えているならば、相続の時にちゃんとした方が楽だし


830 :花と名無しさん:2010/01/04(月) 20:29:07 ID:???0
そういやアラーニャ×ゲオルゲューも結局子供持たなかったな。

831 :花と名無しさん:2010/01/04(月) 20:50:48 ID:???O
オペラ歌手は30代からでしょ。
あんまり見た目にはこだわらない業種なので、子持ちの有名歌手も多いよ。
実際、今が旬な歌手の息子さんを見たことあるけど、かなり大きかった…。外人は大きくみえると言っても小さい子供じゃないくらいに…。
だだ、たまに出産後にホルモンの関係か、高音が出なくなってダメになった歌手もいるね。
あとカラスみたいにまだ若いのに早々に声がダメになって歌えなくなった歌手もいるけど、60代でも頑張った歌手もいるよ。
男でも慢心しすぎ、遊び過ぎで若いのにダメになったと言われる歌手もいるし、実力の世界だから声を維持するのは大変だろうと思う。
まあ高音を出す歌手は男も女も厳しい。
あと舞台を何時間もやるのは年を取ると厳しいよね。

いずれにしても塩に子供がないのは職業のせいではないと思う。

832 :花と名無しさん:2010/01/04(月) 20:55:11 ID:???O
>>830
あれ?
じゃアラーニャがスカラ座の前でマスコミに囲まれつつ写メールを送ってたけど、そのメール受け取ったはずの娘さんて誰が生んだ子?

833 :花と名無しさん:2010/01/04(月) 21:14:30 ID:???0
フラメンコダンサーだけど友繁晶子は
迷いに迷って出産してたね
今もバリバリみたいだけど

塩は子供生んだとしても
それで駄目になりましたなんて
御大は描かないだろうし
生まなきゃ生まないで丸く収まるし
どっちでもよさそう

834 :花と名無しさん:2010/01/04(月) 21:24:09 ID:???0
>>832
前妻

835 :花と名無しさん:2010/01/04(月) 22:02:04 ID:???0
>>832
ゲオの子だけどアラが生んでないw

836 :花と名無しさん:2010/01/04(月) 22:05:21 ID:???O
>>834
ありがとう。
まあ、あの二人は随分前からダメになってたからね。レコード会社の都合かなんかで公式には隠してたみたいだけど…
アラーニャも変な人だったけど、ゲオルゲューもイタリアでのインタビュー聞いたら思いっきり気さくなキャラでコケた覚えがあるよ…w

837 :花と名無しさん:2010/01/04(月) 22:07:03 ID:???O
>>835
あれ???

838 :花と名無しさん:2010/01/04(月) 22:39:53 ID:???0
>>835
男女逆だ、逆w
テノーレのアラーニャが子供産んでどうするw

839 :花と名無しさん:2010/01/04(月) 22:49:38 ID:???0
>>822
>>828
山岸凉子の「黒鳥」でバレリーナのヒロインが
振り付け師の夫(モデルはバランシン)の意向で
子供を持てなかったの思い出した
『芸術家は芸術に奉仕するため存在する』だったかな


840 :花と名無しさん:2010/01/05(火) 02:50:39 ID:???0
>>839
>『芸術家は芸術に奉仕するため存在する』
厳しい。山岸作品、余り知らんが鬱ぽいエピだらけのような。
SWANという有名作品の続編かパラレルの「まいあ」ってバレエ漫画では
ヒロインは若くして結婚・一児の母、現役バリバリの憧れダンサー、リアリティはゼロだけど、ザ少女漫画って感じ。

塩は、憧れヒロインでなく、かといって、リアリティ追求でもなく、どういう方向性なんだろ。

841 :花と名無しさん:2010/01/05(火) 11:13:53 ID:???0
小公女ラビニア

842 :花と名無しさん:2010/01/05(火) 11:30:13 ID:???0
リアルのマリア・トールチーフはバランシンと離婚後再婚し、
一児の母となってからも踊っていたようです。Wikiより。

まあ、プライドは長い連載だったわりに時間が進んでないし、
連載開始当初は塩学生だったから、最終回で三年たったとはいえ
まだ二十代後半に入ったくらいでは?
たとえ子供ほしくても急ぐこともないし。

843 :花と名無しさん:2010/01/05(火) 11:35:14 ID:???0
塩は結局「ときめきのシルバースター」のアリスと同じカテゴリだと思う
周囲に恵まれ誰からも愛され最後は成功をおさめる王道ヒロイン
プライド連載当初は、恵まれて育った亜美、みたいなキャラかなと期待したんだが…

844 :花と名無しさん:2010/01/05(火) 11:56:38 ID:???0
萌が子供を育てて母として幸せになってほしかった
塩の引き立て役に終始するのはつまらなかった
欄やeikoはなんのために出てきたのやら

845 :花と名無しさん:2010/01/05(火) 13:47:31 ID:???0
>>843
>周囲に恵まれ誰からも愛され最後は成功をおさめる王道ヒロイン

塩って読者から愛されてるのかなぁ。
健気って感じでもなく、良くも悪くも尊大なお嬢様だから王道って感じしないよ。

846 :花と名無しさん:2010/01/05(火) 14:12:22 ID:???0
最近の一条さんはどの漫画も終わり方が
やっつけっぽくて好きじゃない。
終わり方のレベルが低いんだよね。
砂の城とか作者本人は恥ずかしいと思ってる漫画みたいだけど、
少なくとも終わり方の完成度はプライドよりはるかに上だな。
プライドはかなり面白い漫画だっただけに残念。
この中途半端なごちゃまぜ和みで萌え気の毒な展開はねぇ。
デザイナーみたいな残酷さを最後まで引き出しつつ見事なラストとは違う。
デザイナーもショックだったけど、すごいという意味でのショックもあった。
でも、これは別の意味でショックだな。
はっきりいって、レベルが落ちたんだと思う。
作品自体は途中まですごくレベルが高いことを考えると、
ラストにいくところで作者本人が飽きちゃってるとか?
長期連載で中途半端なラストばかりなら
短期の作品とか読みきりで秀逸なものを読みたいよ。
長文ですいません。


847 :花と名無しさん:2010/01/05(火) 14:16:40 ID:???0
御大は過去の自分の良作名作をことごとく自らつぶしてしまったからな
有閑といいこいきな奴らといい・・・
デザイナーと砂の城は続編ありえないから安心だ

848 :花と名無しさん:2010/01/05(火) 15:08:54 ID:???0
最終回読んだ
なんか…振り返ると

連載当初→オペラものかあ。ライバルとのバトルもありそうだし面白そう
三人でCDデビュー→オペラ?なにそれおいしいの
神野と萌→昼ドラェ…前からだけど
終盤→何系漫画だこれ

849 :花と名無しさん:2010/01/05(火) 16:48:36 ID:???0
デザイナーはあのページ数も良かったんだよね
ハイテンションのまま、中だるみ一切なくまとまって終わってるし。
砂の城はフランシスのトーマの心臓編あたりがかったるかった
プライドはオペラがらみのエピ全カットで長さ半分にすればまだましだったかも

850 :花と名無しさん:2010/01/05(火) 16:51:50 ID:???0
>>846
やっつけというか、1回短くしたのかなと思った。
ものすごく唐突に終わったよね。
体調悪くて、連載急遽まとめちゃったのかな。

851 :花と名無しさん:2010/01/05(火) 16:54:36 ID:???0
>>845
>>843の周囲というのは塩の周りの人達って意味で
別に読者は含まれていないのでは

852 :花と名無しさん:2010/01/05(火) 16:56:24 ID:???0
>>849
昔の漫画って巻数少なくても
スゴク盛りだくさんというか、コマがちっこく敷き詰めてる感じだけど
最近の漫画って全体的に間延び系な気がする
一条さんに限らず

一条さんの漫画は、2巻くらいで終わるのが一番まとまってるような気がするが


853 :花と名無しさん:2010/01/05(火) 17:20:38 ID:???0
>>851
塩って、恵まれてるのか、恵まれてないのかよく分からん。
金銭的にはパトロン兼夫をGETした(GETされた)けど、本当の愛情かどうか不明だし。
周りから一目置かれた希有な存在だとは思うけど、
誰からも愛されキャラっていう感じないな。
無邪気とか無垢な心ってキャラでもないし、そもそも絵柄が濃いせいか。

854 :花と名無しさん:2010/01/05(火) 17:29:37 ID:???0
プライドが打ち切りになったのは、御大の健康問題というより
本家お塩問題が絡んでのことだと思う。
桃ジョンの社長と仲いいしね。

それにしても御大って、お塩様が好みのタイプなんだよね。
お塩を指名したことはあるんだろうか?あのビルで。
まぁ、なんにしろズレてる人だよ。
そういう人だから漫画家になれたしヒットも飛ばせたんだろうけど
読者の共感を得るようなものは描けないんだろうなぁ。

実際、ドラマとして面白い作品は多いけど
作中人物に自分を重ねて感情移入して読んだものは皆無だもんな。

855 :花と名無しさん:2010/01/05(火) 17:31:04 ID:???0
>>853
あの世界では恵まれているって事なんでは

何よりも好き(らしい事になってる)歌の世界で認められて(という事になってる)
(一応)愛する男も手にして
失った家も(多分)旦那の力で手にして
元好きな人とも(多分)仲良く過ごして
旦那の家族とも(多分)仲良く過ごして
一緒にいるとむかついた事もある女性は死んだので時々「貴方を今も捜してる」みたいに
凄いいい関係だったみたいに遠い目で思いだして自己満足して、みたいな

ハタから見たら幸せかどうかはともかく、塩的には幸せなんでは



856 :花と名無しさん:2010/01/05(火) 17:35:49 ID:???0
地震で邪魔物あぼんっていつか見たパターンだよなと記憶を辿ったら
はいからさんが通るだった。
あっちも後半グダグダになっちゃって手っ取り早く話をまとめるには
天災は便利アイテムなんだな。

しかしどうして昔のw漫画家はハッピーエンドで終わりたがるんだろ
塩が毅然としてメガネと決別、
メガネは責任とって萌と結婚、
塩は堂々と歌の世界で生きていくという終わり方の方が
プライドというタイトルに合っているのに。

857 :花と名無しさん:2010/01/05(火) 17:52:54 ID:???0
>>844
地震で死なせるぐらいなら○と一緒に子供育てる方が良かったな
萌ってイタリアで子供産んで暮らすつもりだと塩に言ってたしそうなると思ってたよ

たらればだけど美恵が○の子じゃなくても萌が○と結婚しなくても
イタリアで子供産めばイタリアでずっと暮らせるのかな

858 :花と名無しさん:2010/01/05(火) 18:50:49 ID:???0
イタリアはそこで出産しただけじゃ母国にならなかったはず
両親のどっちかがイタリア籍か居住権(永住権?)持ちだった場合じゃなかったっけ?


859 :花と名無しさん:2010/01/05(火) 19:25:52 ID:???0
>>854
キモい妄想は鬼女板でやって下さい

860 :花と名無しさん:2010/01/05(火) 19:28:32 ID:???0
>>856
ハッピーエンドの定義にもよるけど、
毅然と孤高に生きる塩の方がある意味幸せな生き方じゃない?
妥協してメガネと結婚、他人の子を育てて、義理の両輪と同じ敷地に済むなんて
窮屈そうじゃん。

861 :花と名無しさん:2010/01/05(火) 19:37:32 ID:???0
>>860
塩は自分一人で生き抜けるほど強くないでしょ
だからこその神とのパトロン婚だったんだし

862 :花と名無しさん:2010/01/05(火) 19:48:12 ID:???0
自分一人で生き抜けない人を主人公に語る「プライド」・・・
うーん。
このタイトルじゃなきゃ、あのストーリーでも
落しどころがあったかもしれないのになぁ。

御大のイメージする「プライドの高い人」って
どんな人なんだろう?
逆に気になるよ、とても。

863 :花と名無しさん:2010/01/05(火) 19:52:46 ID:???0
プライド高い人=塩ではあると思うが、
どっちかというと悪い意味で。

いい意味で、信念を持ち誇り高く生きてるっていうのとは違うつーか。

864 :花と名無しさん:2010/01/05(火) 19:56:30 ID:???0
>>862
なんだったんだろうね、プライドって
塩は物言いは高慢で尊大で悪い意味でプライドが高いところが多い
でも生き様で示すいい意味でのプライドには乏しい
萌というプライドを捨てたダーティなキャラとの対比がある分
正々堂々何にも誰にも屈さずという生き方は描きやすかったはずなんだけどな

865 :花と名無しさん:2010/01/05(火) 20:32:57 ID:???0
塩のプライドが何かはわからんけど
そんない高慢で尊大には思えなかったけどなあ。
彼女なりに正々堂々、一生懸命生きていたということは認められる。私は。

866 :花と名無しさん:2010/01/05(火) 20:43:13 ID:???0
他の女に子ども産ませるなんて塩さんは絶対許さないわよ
と言った神の母親の立場はどうなるんだw

金持ちだが好きでない男に言い寄られて初めは嫌がるお嬢様が
だんだん相手を好きになってハッピーエンド
あまりにも陳腐すぎる展開にプライドも何もあったもんじゃないw

そういや大和和紀のヨコハマ物語もそんな展開だったよな
しょせんあの時代の漫画家なんだなっと

867 :花と名無しさん:2010/01/05(火) 20:58:23 ID:???0
最初プライドってタイトル付けようとしてたってのはデザイナーだっけ。

868 :花と名無しさん:2010/01/05(火) 20:59:44 ID:???0
大金持ちだけど鼻持ちならない超イケメンオジサマといつの間にか
心が通い合い結ばれる・・・はハーレークイーンろまんすの定番だけどなあ
神も塩も読者が感情移入できるような過去のトラウマがあるわけでもなし
金持ちで何もかも恵まれた同士が結婚する話のどこに物語性があったのかわからん

869 :花と名無しさん:2010/01/05(火) 21:03:11 ID:???0
>>868
風と共に去りぬ もハーレクインもどきに属するの?
貧乏お嬢様 x 金持ち男

870 :花と名無しさん:2010/01/05(火) 21:09:42 ID:???0
>>866
>金持ちだが好きでない男に言い寄られて初めは嫌がるお嬢様が
>だんだん相手を好きになってハッピーエンド
こういう陳腐だけどそこがいいってストーリーにすらなってなかったような
神は塩に対しては決して強引に言い寄ったりしてない
神は塩の夫となれる、塩は金コネ等を融通してもらえる上に必要以上に拘束されない
こんな平等でも対等でもない契約を、相手が受け入れやすいような言葉と態度で持ちかけただけ
神サイドから見ればそうしてまで手に入れたい想いという部分にドラマ性もあるけど
塩サイドは自分で契約に乗ったくせに今更それかと思ってしまって盛り上がらない

871 :花と名無しさん:2010/01/05(火) 21:23:22 ID:???0
>>869
スカーレットは元々大農園のお嬢様でバトラーは成り上がり者ですよ

872 :花と名無しさん:2010/01/05(火) 21:39:38 ID:???0
>>871
いやいやバトラーももともとチャールストンの良家のお坊ちゃまですよ
勝手に家出て好き放題やってただけ
だから教養のないスカーレットをからかってるし、
アシュレの心情も理解できる

スレ違いスマソ

873 :花と名無しさん:2010/01/05(火) 21:47:25 ID:???0
>871
>スカーレットは元々大農園のお嬢様でバトラーは成り上がり者ですよ

どちらもちがうよ
スカーレットの家は父親が身1つで成り上がってアトランタの大農園主までなったいわば一代成金
成功後に結婚したので年の差夫婦の母は名家の出、事情あって行き遅れてた。
黒人奴隷のマミイはそもそもは母の乳母だった。
スカーレットのお嬢様教育は母由来だが隠しきれない気性の激しさは父譲り。
当時のアトランタの大農場主のほとんどが1〜2代で成り上がった成功者による新興の町。

レット・バトラーは古都チャールストンの由緒ある家の息子だけど放蕩が過ぎて大学退学。
父親に勘当されて家を出て色々後ろ暗いことで儲けて金持ちになった

874 :花と名無しさん:2010/01/05(火) 21:57:42 ID:???0
「風と共に去りぬ」、なんて面白そうなんだw
明日図書館で借りてくる

875 :花と名無しさん:2010/01/05(火) 22:44:38 ID:???O
レットバトラーは神より魅力的だしなあ
スカーレットも憎めないし、何よりも周囲にマンセーされてない

876 :花と名無しさん:2010/01/05(火) 22:51:53 ID:???0
そもそも稀代の名作と御大の駄作を比較するのがおこがましい

877 :花と名無しさん:2010/01/05(火) 22:54:48 ID:???0
スカーレットとレッドの掛け合いは、
まさにプライド激突って面白さがあった

スレ違いだがプライドの定義としては流れに合ってるw

878 :花と名無しさん:2010/01/05(火) 23:15:43 ID:???0
はいからさんが通るを挙げてる人いるけど
あのロシア女は最初から病気で先が長くない設定だったはずだし
理不尽さは無かったんだから一緒にしないで欲しい

879 :花と名無しさん:2010/01/05(火) 23:27:11 ID:???0
プライドの間抜けさ理不尽さはぐしゃに集約されてるんじゃないか

880 :花と名無しさん:2010/01/05(火) 23:27:30 ID:???0
>>878
あんなにタイミングよく少尉の上にシャンデリアが落ちてくるわけないでしょ〜
屋敷ごと崩壊させてしまえばよかったのにwww

881 :花と名無しさん:2010/01/05(火) 23:31:45 ID:???0
風と共に去りぬはハーレクインのうちの一作じゃなくて、
そういうジャンル発祥の元ネタの1つみたいなものじゃないかと。
ジェーンエアあたりもかな。

882 :花と名無しさん:2010/01/05(火) 23:33:25 ID:???0
にしても阿部寛はないよな>少尉

883 :花と名無しさん:2010/01/05(火) 23:35:41 ID:???0
>>880
貶してるのって、屋敷かシャンデリアかの差なわけ?w

病気で普通に死ぬ設定でも良かったんだろうけど
あれは絵的と流れにドラマチックな演出を求めた結果として理解できるけどなぁ

884 :花と名無しさん:2010/01/05(火) 23:38:18 ID:???0
確かに萌を何の脈絡もなく殺したのとは違うと思う

885 :花と名無しさん:2010/01/05(火) 23:42:21 ID:???0
>そういや大和和紀のヨコハマ物語もそんな展開だったよな
>しょせんあの時代の漫画家なんだなっと

大和和紀嫌いな人でもいるんじゃないの
どさくさ紛れに他作家sageるのは趣旨違うし控えよう

886 :花と名無しさん:2010/01/06(水) 00:02:34 ID:???0
好き嫌いじゃなくて30年ぐらい前の少女マンガは恋が成就してメデタシメデタシ
というパターンが多かったということでしょ。

で、30年経っても同じパターンで終わらせたからあ〜あとなる。

887 :花と名無しさん:2010/01/06(水) 00:08:44 ID:???0
学歴厨に限って自分は低学歴だし
ブスに限って「この女優は整形」とか必死に主張するんだよね。
叩くのが趣味な人って結局そこに自分のコンプあるのに気付いてない
欄ママに他人をおとさず自分があがれって言われたのにねえ

888 :花と名無しさん:2010/01/06(水) 00:27:37 ID:???0
>>874
横だけど、他の人が書いた続編(スカーレット!ってタイトルだっけな?)はあまり面白くないから
「風と共に去りぬ」だけ読むことをオススメする。

889 :花と名無しさん:2010/01/06(水) 01:12:01 ID:???O
>>866
ヨコハマ物語の方がまだ主人公が次第に夫に惹かれていくのが伝わったけど、
史緒の場合はそれがないからね。

890 :花と名無しさん:2010/01/06(水) 01:32:49 ID:???0
風と共に去りぬは映画が印象的だけど
原作読むとスカーレットの母のかかえてた事情に驚くよ
映画でも無骨な夫に不釣り合いなほど淡々とした貴婦人だったけどそんなわけが…と納得した


891 :花と名無しさん:2010/01/06(水) 06:35:49 ID:???0
結婚後大農園主の妻として
生臭い俗事に係わるようになっても
世間知らずのお嬢様だった時の初恋を忘れらず
最期の言葉がその初恋の相手だった従兄弟の名前
それが決定的打撃になってスカーレットの父親は急激にボケる
こういう展開でしたっけ?

メラニーが亡くなるまで自分はアシュレイを愛していると勘違いしていた
スカーレットのオカンらしい話だね

892 :花と名無しさん:2010/01/06(水) 08:13:22 ID:???0
>>887
実際あんだけ性格悪かった萌は叩かれないんだよね
貧乏だし私生児だし性格悪いし母親DQNだからw
こういう人にはコンプ刺激されない
かわいそうに頑張ってね的なあたたかーい目線

893 :花と名無しさん:2010/01/06(水) 08:57:34 ID:???0
>>883
リアルタイムで読んでいた婆だけど連載当時ライサ(だったかな)の嫌われっぷりは
半端じゃなかった 実際作者に「関東大地震で殺せ」というお便りも来てたとか
時代背景からして震災をはさんでくるとは読者も予想してたので
大地震で冬星と紅緒の結婚がメチャメチャに、ライサ少尉を庇って死亡は全然ビックリしなかった

894 :花と名無しさん:2010/01/06(水) 09:07:57 ID:???0
逆にあの時代の話って
震災ネタがないと落ち着かん感じするよねw


895 :花と名無しさん:2010/01/06(水) 09:49:17 ID:???0
>>893
ラリサと少尉はやったのか気になったな
病気だから自重したかも知れんが

896 :花と名無しさん:2010/01/06(水) 10:03:13 ID:???0
コーラス表紙がクライマックスって書いてたから久々来たけど
酷かったんだね・・・
なんだかんだ御大のこと信じてたのになあ

女ともだちみたいな王道だけどみんなが好きな少女漫画はもう描けないんだろうか
そういや恋のめまい〜までしかコミックも買ってないや

897 :花と名無しさん:2010/01/06(水) 10:50:48 ID:???0
長編を最後まできっちり描ききるのは大変なんだね。
最近の連載では、のだめ・ナナ・プライドが楽しみだったんだけど
3つともグダグダになって退屈になってきたので全然フォローしてないや。




898 :花と名無しさん:2010/01/06(水) 11:05:38 ID:???0
のだめはもっとgdgdするかと思ったが思ったより早く終わったというか畳んでしまった
ナナは・・・まだやってんのか?出産したのかアレ?

899 :花と名無しさん:2010/01/06(水) 11:12:01 ID:???0
終わったかどうかも知らんのよ。
プライドも久々にここ来て2月号で突然終わったと知ったので立ち読みしてきた。
所要時間1〜2分で瞬殺だったわ。

900 :花と名無しさん:2010/01/06(水) 11:49:44 ID:???0
のだめ・ナナは主人公より脇役に力入れすぎてgdgdになった印象だった
作者が主人公の女キャラを上手く書けず相手役の男キャラや脇役キャラに萌えちまった感じ
そんな意味ではちょっとプライドと似てるかも?だからって神を上手く書けた訳じゃないけどね

901 :花と名無しさん:2010/01/06(水) 11:53:15 ID:???0
神はキモかった
ひたすらキモかった

清四郎が汚された気分でした

902 :花と名無しさん:2010/01/06(水) 12:11:10 ID:???0
>>895
少尉が記憶を取り戻しても紅緒に打ち明けられなかったのは
ラリサと夫婦として暮らした日々を許してもらえるか不安だからって独白していたじゃん
つまり、やったんだよ


903 :花と名無しさん:2010/01/06(水) 12:47:51 ID:???0
すまんがここ一条ゆかりスレだよね?
何で他漫画家の作品語りになってんの?

いやプライドがあの終わり方だったからだろうけどさ

904 :花と名無しさん:2010/01/06(水) 14:00:33 ID:???O
他の作品と比較しているだけで、
別に語っているわけではない。
NANAは結局未完のまま復帰しないみたいだから、
完結しただけプライドの方がましかと思う。

905 :花と名無しさん:2010/01/06(水) 14:02:14 ID:???0
>>891
ジェラルド(スカーレットの父)は妻の初恋は知っていたし、死の瞬間には同席
してないよ(腸チフスだから)。敗戦と妻病死のショックでボケた。
エレン(スカーレット母)は、従兄とほぼ両想いだったわけだが、彼が死んだあとは
きっぱり見切りをつけてよき妻としてジェラルドに尽した。
最後に名前を呼んだのは、意識が朦朧として少女の頃と記憶が混在していた
からで、いつまでも勘違い初恋をしていたスカーレットとは違う。


906 :花と名無しさん:2010/01/06(水) 14:12:35 ID:???0
>>904
ひたすらはいからさんや風と共に去りぬ語りしている人達もいるようだが
しかもプライドと関連づいた話から逸れてるし

907 :花と名無しさん:2010/01/06(水) 14:14:03 ID:???0
昔スカーレットのコスプレしたんだよね一条センセ
ああいう気性の激しいヒロインは好きそうだ

908 :花と名無しさん:2010/01/06(水) 14:18:36 ID:???0
>891
エレンの初恋だけど小さい頃から両想いの従兄と紆余曲折の末やっと婚約する寸前に相手が急死たんだよ。
それまではむしろスカーレットのように皆に愛され明るい性格のお嬢様だったのに
「この世の全ての楽しみに背を向けて、義務にお生きになった(乳母のマミイ談)」
誰が見ても不釣り合いな成り上がり者で年上過ぎる農場主オハラに熱烈に求婚されて、
「望まれるまま」嫁いでスカーレット以下3人の娘をもうけ、農場主の妻として為すべき事を為して生きた。
母エレンはスカーレットの理想の貴婦人だったのだけど、その理想的な性格は「絶望と諦め」の上に成り立ってるってわけ。

909 :花と名無しさん:2010/01/06(水) 14:19:31 ID:???O
>>907
塩を萌がはめたコンクールにもスカーレットのコスプレ女がいたね


910 :花と名無しさん:2010/01/06(水) 14:20:55 ID:???0
>908
なんか読む限り砂の城のナタリーとかぶる箇所が多いような…?
カナーリ昔に映画見ただけなので原作本も読んでみよう
案外一条キャラのキメ台詞が見つかったりしてww

911 :花と名無しさん:2010/01/06(水) 14:20:58 ID:???0
好きなんだなぁスカーレット…

912 :花と名無しさん:2010/01/06(水) 14:23:20 ID:???0
>>833
友繁晶子氏って名実共に有名なフラメンコダンサーだったんだ。
サイトのエッセイが面白いので良く読んでるけど、
ダンサーとしてはいかほど物のか門外漢なので知らなかった。

913 :花と名無しさん:2010/01/06(水) 14:28:22 ID:???0
>>910
ナタリーみたいにじめじめはしていないなぁ
どっちかというとデザイナーの亜美とかが近いような

914 :花と名無しさん:2010/01/06(水) 14:34:00 ID:???0
>>906
気に食わなくて突っかかってるのはもうアナタだけだし。いいんじゃない?
もう語ることないでしょプライド本編に関しては
そもそもプライド専用スレじゃないじゃん

915 :花と名無しさん:2010/01/06(水) 15:12:10 ID:???0
いっそ風去りを漫画家すればいいよ
津雲むつみが描いてるけどさ、一条版てことで

916 :花と名無しさん:2010/01/06(水) 15:16:46 ID:???0
いやまじめに一条先生にはもう休んでいただきたい

917 :花と名無しさん:2010/01/06(水) 15:34:05 ID:???0
10年くらいかけて描けばいいんじゃないかな

918 :花と名無しさん:2010/01/06(水) 15:40:37 ID:???0
…綺麗な頃の絵で想像してもアシュレは鯉のめまいの兄貴、レットがヒロ君(女友達)にしか見えなくなりそう〜
レットバトラーはやや小柄でがっちりした伊達男
一条御大の苦手なタイプだからダメポ

919 :花と名無しさん:2010/01/06(水) 15:56:09 ID:???0
>>914
少なくとも「一条ゆかり」スレであって、他作家のスレではない訳だけど。

920 :花と名無しさん:2010/01/06(水) 16:07:30 ID:???O
まあまあ。

921 :花と名無しさん:2010/01/06(水) 16:08:27 ID:???0
お局様がお怒りです

922 :花と名無しさん:2010/01/06(水) 16:12:07 ID:???O
>>915
一条先生の絵だと華やかだからなんか合ってる。
先生がそんなに好きならキャラ絵だけでも描いてみて欲しいなあ。


923 :花と名無しさん:2010/01/06(水) 16:12:42 ID:???0
懐かしの少女漫画スレでもない罠


あープライド終わったんだから有閑倶楽部描いてほしい
もうあれだけでいいよ、一条せんせは

924 :花と名無しさん:2010/01/06(水) 16:51:17 ID:???0
>>923
ほんとほんと
年に2回くらい有閑描いてくれればもうそれで良いし
それだけで十分食ってけると思う
ヒーヒー言いながら描いてたプライドなんかより絶対売れるし

925 :花と名無しさん:2010/01/06(水) 17:41:39 ID:???0

ゲームを借りパクしたり、売り払ったりする。万引き自慢。不潔、異臭。
性格が悪い。嘘をよく吐く。暴力を振るう。パチンコ屋。暴力団。創価学会。
これに当てはまる人物には気を付けよう。

  Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> <  レ○プ・放火はウリの国技ニダ!選挙権よこせ!
 (    )  \__________
「朴痴漢」

日本の凶悪犯罪のほとんどが                 『 朝鮮人 』
日本人に成りすましている悪人が               『 朝鮮人 』
勝手に密入国したくせに、被害者を装うのが        『 朝鮮人 』
息を吸って嘘を吐くのが                  『 朝鮮人 』
「在日,特権」で脱税するのが                  『 朝鮮人 』
パチンコCM広告費でTV局を抱き込むのが      『 朝鮮人 』
ネットで正体をバラされ焦っているのが           .『 朝鮮人 』
ネトウヨ!ネトウヨ!と連呼するのが                 『 朝鮮人 』

日本に潜む在日韓国・朝鮮人は65万人。
帰化していない。日本の国籍を持たない外国人だ。
超凶暴!知らずに関わると後悔するぞ。
友達にも教えてあげよう。

926 :花と名無しさん:2010/01/06(水) 18:17:01 ID:???0
>>861
なんやかんやで新のプライドを得た塩は
強く一人で生きられるようになりましたとさ
メデタシメデタシ

これの方がすっきりするんだけどな
タイトルにもぴったりだし

927 :花と名無しさん:2010/01/06(水) 18:19:16 ID:???0
時宗氏の立身出世物語が読みたい
エンジェルハートのようにパラレル認定すれば
時系列の矛盾も解決できるので
第二次世界大戦従軍編もやって欲しいw

928 :花と名無しさん:2010/01/06(水) 18:27:43 ID:kTVO1yuX0
10年前に結末迎えてたら「おひとりさま」な人生を歩む塩になってたかも
今の婚活時代に合わせるとハイスペ結婚がハッピーエンドになるんだろうな
プライド(笑)で頑なに一人で生きるのは今は痛くてかわいそうなイメージだし

929 :花と名無しさん:2010/01/06(水) 18:46:35 ID:???0
>>912
私も昔に出版されたエッセイでしか知らないけど
その内容とサイトのプロフィールを見る限り
御大が思い描く塩の活躍ぶりってこんなんでは…って感じ

930 :花と名無しさん:2010/01/06(水) 19:20:26 ID:???0
>>929
なるほど。ありがとう。

931 :花と名無しさん:2010/01/06(水) 19:49:45 ID:???0
有閑も、コーラスに移ってからは微妙なんだよな
清四郎の茶碗の話とかキャラ崩壊してるし
御大って描きたいものはセックスとか絡んだ大人っぽい話なんだろうけど
その欲求抑えてどっちかっていうとプラトニックな精神面での恋愛とか
恋愛なしのコメディ描くほうが上手いような気がする

932 :花と名無しさん:2010/01/06(水) 20:02:53 ID:???0
有閑は初期のアダルトな雰囲気に戻ってほしいけどな…
もうキャラ崩壊してるから無理だな…

933 :花と名無しさん:2010/01/06(水) 20:31:43 ID:???0
有閑は今読むとバブル臭ぷんぷんで鼻につくよ
今の時代にはもう無理だろうな

934 :花と名無しさん:2010/01/06(水) 20:42:09 ID:???0
>>840
> ヒロインは若くして結婚・一児の母、現役バリバリの憧れダンサー、リアリティはゼロだけど
そうでもないよ。
最近のダンサーは結構早い目に産んでる人が多い。
パリオペのエトワールだって、ロシアのプリマだって子持ちで
バリバリガツガツ踊ってるよ。

935 :花と名無しさん:2010/01/06(水) 21:08:57 ID:???0
>>922
スカーレットとレッドはどこかで描いてた気がするぞ
タイトル忘れたが、ノートサイズの画集っぽい本に載っていたような

936 :花と名無しさん:2010/01/06(水) 21:33:55 ID:???P
前スレではどのキャラも魅力的じゃないとか言われていたが、
死亡したら萌の株急上昇でビクーリ
死亡すると株が上がるのは山門敬弘思い出すな
個人的には汚れ役やってる萌が好きでした

937 :花と名無しさん:2010/01/06(水) 21:48:51 ID:???0
>>908
夫を男して愛せたかどうかは別にして一人の人間として誇り高く生き抜いたんだから
私から見たら十分立派な人生で絶望と諦めの二文字の後半生とは思えないけどね
どんな境遇になろうと一人の人間として恥かしくない生き方するのがその人の人格ってもんだし
むしろ好きな男と結婚できたらいい人生送れてたはず、それが敵わないとその後の人生は駄目でもしょうがないなんて
男に依存するような人間は、惚れた男と一緒になったところで駄目だよ。
好きな男と結婚できるかどうか次第って言い訳するような人間は人生の岐路に立たされたら絶対つぶれる
特にあんな激動の時代じゃどんな結婚しようがまともには生きられなかったね

938 :花と名無しさん:2010/01/06(水) 22:11:08 ID:s17+q/7s0
最終回だけ良くなかったな
萌が嫌いだったので子供を引き取るとかやめて欲しい
神×塩 展開が好きな自分としてはそれまでは面白かったのに
夫婦で子供作れよ


939 :花と名無しさん:2010/01/06(水) 22:16:52 ID:???0
>937
落ち着け、そしてとりあえず風と共に去りぬの原作1巻を読めw
※エレン母の若い頃の話は1巻のみで「絶望と諦めの上に」てのは原作からの言葉だよ

従兄のフィリップとの悲恋で「絶望」してこの先は誰も彼のように愛せないとの「諦め」がなかったら、
フランス式の躾を受けた名家の令嬢が成り上がりの移民の子ジェラルド・オハラには嫁がなかっただろう
そしたら「完璧な令嬢教育でも隠しきれない野生」二つの魅力を併せ持ったスカーレットは生まれてなかったろう、てな話だよ

940 :花と名無しさん:2010/01/06(水) 22:28:07 ID:???0
ジェラルオド・オハラは美しいエレンの抜けがらを結婚した・・みたいな表現もあったね
でもそんな自分を何を言わずに迎え入れてくれた夫には感謝している、とも。

941 :花と名無しさん:2010/01/06(水) 22:28:20 ID:???0
>937はやけに喧嘩腰だが今日なんか嫌なことでもあったのか?

942 :花と名無しさん:2010/01/06(水) 22:40:11 ID:???0
>>918
レットは小柄じゃないよー
背は高いけど足が小さいんだよ

943 :花と名無しさん:2010/01/06(水) 22:47:41 ID:???0
この話って結局は恵まれた境遇で生きて来た人は何をやっても成功し、
恵まれない境遇で生きて来た人はどんなに努力しても不幸のままという話だよね。

944 :花と名無しさん:2010/01/06(水) 23:09:10 ID:???0
>背は高いけど足が小さい

いしかわじゅんの絵柄が浮かぶんですが…

945 :花と名無しさん:2010/01/07(木) 00:10:05 ID:???0
ところで次スレって立てるんですか?
既に連載は終わり、書き込み内容もスレチで溢れているようだけど。

立てるならそろそろスレタイ案出しといた方がいいかな。

【みんな】【おばかしゃんです】

なんかもう、この一言でいんじゃね?って感じ。

946 :花と名無しさん:2010/01/07(木) 00:17:21 ID:???0
【プライド終了】一条ゆかり55【引退勧告】

947 :花と名無しさん:2010/01/07(木) 00:56:09 ID:???0
>>945に一票入れたいところだけど、文字数オーバーしない?
もう連載終了したから「プライド」を抜いてもいいのかも知れないけど。

948 :花と名無しさん:2010/01/07(木) 00:57:19 ID:???0
>>946
それじゃあまりにキツいから前を分けて

【プライド】 一条ゆかり55 【終了】

でいかがすか?
いろんな意味で終了という事で。

949 :花と名無しさん:2010/01/07(木) 01:00:03 ID:???0
【プライド終了】一条ゆかり55【オツカレー】

950 :花と名無しさん:2010/01/07(木) 01:01:28 ID:???0
【プライド】一条ゆかり55【 糸冬了 】

951 :花と名無しさん:2010/01/07(木) 01:05:35 ID:???0
【一条ゆかり】プライド55【終了】

952 :花と名無しさん:2010/01/07(木) 01:06:58 ID:???0
【プライド終了】一条ゆかり55【イロイロ終了】

953 :花と名無しさん:2010/01/07(木) 01:08:53 ID:???0
>>936
最後までゴミのように扱われて同情されただけだと思う
どのキャラも株なんて上がってなかった

954 :花と名無しさん:2010/01/07(木) 04:28:01 ID:???0
>>951
ワロタwww

955 :花と名無しさん:2010/01/07(木) 08:21:45 ID:???0
>>943
ちがうちがう。悪いことする人間は天罰受けて結局破滅するっていう話です

956 :花と名無しさん:2010/01/07(木) 08:25:44 ID:???0
結果的に美恵ちゃんにとってはどっちがよかったか
萌が生きてたら神野も改心してるから認知と養育費は面倒みるだろうけど
所詮私生児だし、あのババアがついてたら萌と逃げ隠れする人生待ってたし
塩の養女になったから正妻の子として神野家の正式な子として堂々と生きていける
最初から○の純愛利用するつもりだった萌と違って神野はお互い一度限りって割り切っての遊びだったから
たまたま失敗しただけで親恨むわけにもいかないしさ

957 :花と名無しさん:2010/01/07(木) 10:04:37 ID:???0
認知されるなら私生児ではないのでは。
母子家庭育ちにはなるけど。

958 :花と名無しさん:2010/01/07(木) 10:18:08 ID:???0
母親健在で父親に認知されたら「非嫡出児」だね。
要は「愛人の子」扱いだからシオの子になった方が社会的にはうんと有利
神両親にしても「孫」にかわりはなくてもややこしい母親がバックについてたらあんなに溺愛しなさそう



959 :花と名無しさん:2010/01/07(木) 11:05:30 ID:???0
>>946>>950が好きだー

>>943
今の日本にはピッタリだと思う

婚外子を神野家の正当な子として育てたらゴシップネタにならんのか?
eikoは日蔭者にしたのにその扱いは神野家として一貫性なさすぎだろ


960 :花と名無しさん:2010/01/07(木) 11:14:01 ID:???0
>959
美恵が神野の婚外子だってことは隠蔽でしょ
一番の地雷な萌母が死んでるから事実を知ってるのは本人達と親と秘書と蘭丸母子くらい。
マスコミ絡みで美恵の出生が表に出るなら「親友の忘れ形見」を養女にした塩様の美談

961 :花と名無しさん:2010/01/07(木) 11:40:35 ID:???0
さすがにアンチスレじゃないんだから痛々しいスレタイはやめてね
自分もプライドで半アンチになりかけてるけど、それでも一条漫画好きな人が集まる場所だと思うよここは

962 :花と名無しさん:2010/01/07(木) 11:48:34 ID:???0
>>948がいいかな。シンプルだし。
さすがに引退勧告はかわいそうかなー。
もう描かずにのんびりしてたらいいんじゃないの?とは思うけどね。

963 :花と名無しさん:2010/01/07(木) 12:24:43 ID:???P
>>948
半角を全角に直して
【プライド】 一条ゆかり55 【連載終了】
【プライド】 一条ゆかり55 【終了】

のどちらかはどうよ?

964 :花と名無しさん:2010/01/07(木) 14:13:34 ID:???0
>【プライド】 一条ゆかり55 【連載終了】

これが無難な感じでいいんじゃないかな

965 :花と名無しさん:2010/01/07(木) 14:48:31 ID:???0
>>964
自分もそう思う
ただ事実並べただけが一番マシだw

966 :花と名無しさん:2010/01/07(木) 15:02:18 ID:???0
アンチスレにしたい人が居るみたいね


967 :花と名無しさん:2010/01/07(木) 15:10:00 ID:???0
気をつけてないと一時の清水スレみたいにアンチにのっとられて酷い有様になりそう
今のスレタイも変だし

968 :花と名無しさん:2010/01/07(木) 15:11:00 ID:???0
【いきなり最終回】 一条ゆかり55 【プライド】
字数オーバーだったら半角で

969 :花と名無しさん:2010/01/07(木) 15:25:42 ID:???0
でも、けっこう前あたりから
そろそろ最終回っぽいねって言われてたような…

970 :花と名無しさん:2010/01/07(木) 15:31:35 ID:???0
>>969
公式に「次号最終回!」とかのアナウンスあったっけ?
今号発売前に>>9-11みたいなレスもあったし

971 :花と名無しさん:2010/01/07(木) 15:50:38 ID:???P
>>970
次スレ頼む

972 :花と名無しさん:2010/01/07(木) 16:00:38 ID:???0
>>970

>>10は近々最終回だとは思うものの次号って事はないんでは?って程度ではないかと

973 :花と名無しさん:2010/01/07(木) 16:05:23 ID:???0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1262847363/
立てましたよ
テンプレの変更点が良くわからなかった
修正点あれば次回立てる人よろしくおねがいします

974 :花と名無しさん:2010/01/07(木) 16:23:50 ID:???0
スレタイは>>964じゃなかったの?
ほんと勝手ですねえ

975 :花と名無しさん:2010/01/07(木) 16:40:16 ID:???0
別に確定ではないのでは。
よほどスレ住人の方向性を無視したもんでもないかぎり
最終的判断はスレ立てした人の好みでいいと思う。

976 :花と名無しさん:2010/01/07(木) 16:46:58 ID:???0
プライドが終了したのは確かなんだからこれで良いのでは?
スレ立て乙です。

977 :花と名無しさん:2010/01/07(木) 21:39:44 ID:???0
で、期待の次作は洗濯ヨシコさんなのかなー(棒
洗濯をメインとした家事全般をレクチャーしてくれるマンガ。
御大が描いたら尊敬するw

978 :花と名無しさん:2010/01/07(木) 21:57:10 ID:???0
>>974
いちいちうるさい

979 :花と名無しさん:2010/01/08(金) 09:27:41 ID:???0
婆は自分では何もできないくせに文句だけは人一倍ですよ

980 :花と名無しさん:2010/01/09(土) 06:04:50 ID:???0
ここで言う何もできないは
スレ立てられない=970を踏めないということになるのか

981 :花と名無しさん:2010/01/09(土) 11:00:39 ID:???0
次号から唐突にプライド第二部開始
第一部から十数年後。塩と神野の間には息子がうまれてて、それが主役。
美恵は弟への恋に悩み自殺。主役は罪悪感から姉を忘れないために姉が愛してくれていた自分の髪の毛を伸ばす
けれどがさつでブスだが気立てのいい年上のお手伝いさんのおかげで立ち直り
最後は彼女と婚約してハッピーエンド

982 :花と名無しさん:2010/01/09(土) 11:46:05 ID:???0
作者が昔「ブスは死ね!」とか言ってたし、それはないない
途中までいい流れでも最後には殺される

983 :花と名無しさん:2010/01/09(土) 13:15:19 ID:???0
>>982
私が初めて読んだ一条作品のあらすじだ。

984 :花と名無しさん:2010/01/09(土) 14:04:02 ID:???0
>>265
でもギシは読者がとっくの昔に忘れている伏線が生きてたりしてるから違うと思う。
冒頭のユキの当時私はの独白を書いた時にチカの死を決めていたとしても驚かない。
遅くとも毛箱が登場した2巻ではギシの中ではチカの死は決定していたはずだし
それを最終回直前の耐震不足の話が出た回で家屋倒壊でアポンの行き当たりばったりは一緒に出来ないよ。

プライドの場合は、あのエピは何だったのってのが多すぎる。
裏をかくと言うよりその場その場で適当に書いたたけど、
収集付かなくて、面倒になって投げた感じだな

985 :花と名無しさん:2010/01/09(土) 15:13:01 ID:???0
>>956
でも、萌はイタリアで生活するつもりだったんじゃないかな。
それと、ほかの人も書いてるけれど、認知されれば私生児ではない。

萌母亡くなったら、逃げ隠れしなくても住むし。

986 :花と名無しさん:2010/01/09(土) 15:14:40 ID:???0
プライドの中で私が好きなキャラは
蘭ちゃんのママ。

パトロンに頼らず、一人、夜の海を渡り歩いて生き抜いて、
子供まで育ててるから。
元お嬢だったのに、強い。

強くて美しい。

あと、ベティも潔くて、プロ根性あるところが好きだったな。
身近にいたら、嫌になりそうな性格だけど。

987 :花と名無しさん:2010/01/09(土) 15:18:23 ID:???0
蘭母は有閑でいうミロク母ポジなのかな御大的に
自分を投影させてるよね 「元お嬢」なんて余計な設定付けちゃうところが
自尊心の高さを物語っている

988 :花と名無しさん:2010/01/09(土) 16:00:48 ID:???0
この人の描く女は誇り高いっつーより傲慢とかタカビーとか勘違い女。
それだけならまだしも、自分のキャラを自分のキャラで
「なんていい女だー」とか自画自賛しちゃうから…

989 :花と名無しさん:2010/01/09(土) 16:55:27 ID:???0
押入れ整理しておいしい男の作り方を読み返したら
面白すぎたわ。プライドは・・・もう引退でいい。

990 :花と名無しさん:2010/01/09(土) 17:54:42 ID:???O
マレーネが好きなんだけどデビューからそんな時間立ってないはずなのに
塩様に抜かれてしまった…


991 :花と名無しさん:2010/01/09(土) 18:44:02 ID:???0
主人公(塩)好きだっていう人、いるのかな。

いたら、すごい少数派だと思う。

992 :花と名無しさん:2010/01/09(土) 19:33:31 ID:???0
>>991
史緒好きだよ
ただ欠点もあるけど魅力もあるよねって感じだから、
作中みたいに史緒のやることなすこと全てマンセーするようなノリには付いていけない
初期の蘭や萌みたいに指摘するキャラがいなくなってからは違和感の方が強いわ
そりゃ初期に比べれば史緒も丸くなったけどそこまで素晴らしい成長度合いでもないし
生活面は人頼りになった分退化しただろうよと

993 :花と名無しさん:2010/01/09(土) 21:30:04 ID:???0
>>985
認知されれば私生児ではなくなるけど、夫婦間の子とは違って「庶子」だね。

まあ、私生児(正確には「私生子」)って戦前の民法の概念だから、今は規定が存在しないけど。

994 :花と名無しさん:2010/01/09(土) 23:20:48 ID:???0
>>991
好きだよ

萌も好きだが

995 :花と名無しさん:2010/01/09(土) 23:48:18 ID:???0
>>991
普通に好きですが、なにか。

996 :花と名無しさん:2010/01/09(土) 23:49:11 ID:???0
>>991
好き、というかあんまり個性が無いので嫌いになる要素は無かったなあ

設定は派手なんだけど、正確は地味だそんなに長所もない、欠点もない
どっちかというとありがちな少女マンガ主役だなあ、と

でもはっきりと容貌に関しては塩の服のほうが面白かったので好きでしたw

997 :花と名無しさん:2010/01/09(土) 23:55:56 ID:???0
>>981
「ティー・タイム」?

998 :花と名無しさん:2010/01/09(土) 23:57:26 ID:???0
>>991
塩たん好きー

999 :花と名無しさん:2010/01/10(日) 00:17:41 ID:???0
(´-`).。oO(焼肉…)

1000 :花と名無しさん:2010/01/10(日) 00:24:05 ID:???0
じゃあ、御大はストーリーはなんだったけど、
好かれる主人公を作ったってことは
成功だったんだね。

各キャラ自体は確かに魅力があったかも。

ストーリーが残念だったというだけで。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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