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【小畑気取り】牧野あおい5【デスノ盗作】

1 :花と名無しさん:2009/11/19(木) 06:27:55 ID:foz+PzYl0
2008年りぼんスペシャル春の大増刊号 『青のツバサ』 にてデビュー
そのデビュー作で堂々と峰倉かずや「Stigma」のパクリ疑惑に始まり、
2009/10/23発売のりぼんファンタジー増刊号 『HAL ―ハル―』 にて
大場つぐみ&小畑健「DEATH NOTE」の構図やセリフパクリ疑惑浮上中!

◆盗作、盗用疑惑の検証サイト◆
ttp://ameblo.jp/viareant/entry-10081551044.html

◆どちらも閉鎖済み◆
本人現ブログ→ ttp://a01-makino.jugem.jp/
旧ブログ→ ttp://yaplog.jp/jiyu_makino/ (旧PN:牧野自由)

◆前スレ◆
【小畑好きすぎて】牧野あおい4【喉仏JK】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1257778336/

◆過去スレ◆
牧野あおい 3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1211717062/
【りぼんのパクリ新人】牧野あおい2【盗作デビュー】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1209532881/
【りぼん】牧野あおい【新人漫画家】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1208018605/

【盗作デビュー】牧野あおい 3【だかんな!】 @ネットヲチ板
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1211527143/


2 :花と名無しさん:2009/11/19(木) 06:55:25 ID:???0
盗作検証のため、HAL全ページを公開しているサイト
ttp://halmakino.web.fc2.com/p1.html

3 :花と名無しさん:2009/11/19(木) 08:16:35 ID:???O
       ///,i i i  l   /、ヽ  ヽ 、 i!l ;li ヾヽ i
      // / / ./ | i |!  i、 /\\\ | i ! il! ;lll  i! i n
     .// / / ! /i ゚/i、 i;;//、,-=ヾヾ\i i!  i  !i! ii | |i!
     i/ / i | ! /__!、/./ヽヽ/~;;ゞ__ヾ__ミト|  |  i |i;;| | i;;  下 ふ
    i! /i |_|_ ,iiト_ :::iノヽ i、、;'ヘ~ミ宝ツウi’ / / il| i! i リ
    |,! .! ::< |~!宝)゙;:::\|ヽi!;;\;;ヾ=='-'" .!/| /  |l;;l |iソヽ  衆  ざ
    || | i | i`--';;" ::::::\:::::::::`゙゙:::::::""::;i //  ||;il  |ト
    .| | i| iヽi  /,;;..          / / i! .||:; | |  |  が  け
     | | | |    ` ゙"          / / i/ // .i ,| i!
     .| | | !                /  / // / / /!      る
     i|、ヽ.ヘ     '´ ゙゙̄`'-     / ./i // / / / i
      |'i |、ヘ      ̄         // / /  //       な
      !ヾi ヽ|ヽ             _-/ //// // /
       レ.ヽ | | \       _,,.-''´ // // / / i /
        ヽi、 |  \_ _,,.-''´    /'/ / // ;/ /
          ∨ / |  ̄| i!        ///;i |;/イ
        _人|/  i::_ i_i,,|     _.// /' //i リ/
        人/ 人 ̄ ̄ ̄i|     |ヽ/'~//-/-i/;/リ

↑牧野タンの心境

4 :花と名無しさん:2009/11/19(木) 08:32:00 ID:???0
>>1
乙です

>>3
真面目にやれよ

5 :花と名無しさん:2009/11/19(木) 08:49:39 ID:???0
おやおや・・・ぱくりはいけませんねぇー
      l
      |      /       ,       |
     l       〉    _j‐'           |
     |〉    _}― '' "       _,, 、−''|
      i 一ー─子── ‐─ '' "  ̄ _,,、- ''"!
    j、,___}___ 、−‐ '' " l、!::::l!::::::: l
    /::/::/7ヽ    '´ ̄ヽ::::i::::: ::!ト、i::i::li   !
.   /.:::!.::iテfミ、    y'テッ!::!:::i ::.トミl、!:::! .:::l
   j/!::!.::l゛ ゞ‐'      ‐`''"ヽ:!::l: K! |i:::. !::::!
   | l!:|.:::|!            |ト、!:..lノ /!::::.i:|:::::l
   | |l::!.:::i`  、 _        l|:::l!:::9゙::l!:::::!l::::::',
   ヽ:i::ト、:'.、   、____,.     |!::::l!:::l:::::ll:::::l:l:::::::'、
.   i:l|:| ヽ::ヽ  `こ´     ,.l!:::::ハ:::l::::l|::::l::l:::::i:::゙、
    l| l:!  `!i:ヽ.      / j!:::/ '、:'、リ::::!::l:::::l:::::ヽ
    ゙'、ヾ:、 リ!:::i` 、 __ , '"  /:::/-−へ:ヽ;ハ:::l:::::l:::::::゛、
     ヽ `>‐j::八:/|  , ‐'"//   _, - \ヾ、:l:::::l:::::::::ヽ.
     r゙く,_,ノ'r‐'" |l/  / _, - '  _, - '`''− ̄´"7l:::'、
    「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

6 :花と名無しさん:2009/11/19(木) 13:01:42 ID:???0
★どうでもいい、牧野あおいのプロフィール

誕生日:1987.10.23(現在22歳)
星座:てんびん座
血液型:O型
出身地:岡山
趣味:ノラ猫追跡
特技:上体そらし
マイブーム:酢イカを1日1袋食べる
口グセ:「トレス台壊れたら、致命傷だかんね!」
その他:岡山大学在学中デビュー(現在、休学or退学)
(ほぼ、「HAL」P16から転記)


★どうでもいい、「HAL」ができるまで

牧野:「ファンタジー増刊か」
牧野:「かわいいのが描きたいな」
牧野:「魔法使いとか」
   「おひめさまとか」
   「妖精とか」
牧野:「そうしたらできたのがHALです」
牧野:「一体どうしてこうなった!!」
牧野:「どうなったかは読んでのお楽しみ!」
(「HAL」P22から転記) 


7 :花と名無しさん:2009/11/19(木) 13:03:29 ID:???0
>出身地:岡山

ちょw同郷の人ですかwww
勘弁して下さいよ〜おやっさん

8 :花と名無しさん:2009/11/19(木) 13:17:16 ID:???O
とりあえずageとくか

9 :花と名無しさん:2009/11/19(木) 13:31:01 ID:???O
編集と電話した時の会話見たいです

10 :花と名無しさん:2009/11/19(木) 13:40:18 ID:???0
乙です…

>>牧野:「どうなったかは読んでのお楽しみ!」
その結果下衆ノートか…納得…


するわけねーだろwwwwwwwwwwwww

11 :花と名無しさん:2009/11/19(木) 13:41:03 ID:???0
>>1d
乙です!

12 :花と名無しさん:2009/11/19(木) 13:42:56 ID:???O
乙です
スレタイ秀逸ですね!

13 :花と名無しさん:2009/11/19(木) 13:52:19 ID:???O
>>1
デスノパクHALの全うp載せとく
http://halmakino.web.fc2.com/p1.html

14 :前スレの電話:2009/11/19(木) 13:55:55 ID:???0


26 18 sage New! 2009/11/10(火) 11:51:59 ID:???0
凸った

まずジャンプ
・知らんかった(しかし編集部全員が知らないのかは不明、自分は知らない、とのこと)
・りぼんのことはー、りぼんの編集部が担当なんでー、という返事
・喉仏の件を伝え、こういうパクがあったって伝えといてくれ、小畑の担当にも是非と頼む→おkの返答

ついでにりぼんに凸
電話繋がった
・最初に出た女性に話題を振ると、「ちょっと似ているという意見はある」と言われたんで
「それは編集部の意見か、それとも読者意見かどっちだ」と突っ込んだら、別の女性に
電話を交代された
・交代された女性は、ひたすら「ご意見として伺っておきます」「そういったご意見は頂いています」
だが、絶対に模倣・模写ではないと断言 ソース:牧野が違うって言った←失笑した
・あれだけ有名な作品だから、その女性もデスノのタイトルだけでなく内容も知ってる
・牧野の担当は、ネーム段階で「これデスノに似過ぎでヤバイでしょ」と言わなかったのかと突っ込むが、
「似ているとは編集部では受け止めていない」と躱す
・あくまで、りぼん編集部では「デスノに似ているとは思っていない」「デビュー作の時もご意見があったが、
ご意見として受け止めている」との返答オンリー
・「あれを見て「デスノ」を連想しない担当編集ってのは、クリエイトに携わる人間として問題ではないか、
牧野はオリジナルでは描けないのか」と言ったら「ご意見として(ry」
・喉仏がある、小畑の絵を横に置いて模写したんじゃねーかと突っ込むも、「ご意見として(ry」
・ネット上で話題になっていることも「ご意見として(ry」

話にならないので、「ちゃんと回答をくれる人と話したい」と言ったら名前と電話番号を言ったらかけ直すと
言われたから伝えた
なので電話待ち

その人に聞いておけ、っつーことがあるならレス入れといて下さい

15 :前スレの電話:2009/11/19(木) 13:57:22 ID:???0
87 26 sage New! 2009/11/10(火) 16:16:17 ID:???0
で、本題

「今回の件は著作権の侵害にはあたらず、編集部として、
掲載には 何ら 問題はないと考える」だそうですよ皆さん
目玉ポーンだった
「何ら問題はないってあんた」と思った

でもまあそういう回答だろうなとは思ってたので、「じゃあそれ、
小畑先生や大場先生にもそう言えますか」と聞いたら、「著作権上の
何ら問題がなく(ry」と繰り返す。「読者の方々の受け止め方は人それぞれで(ry」と
言うので、「読者に対しては「掲載に何ら問題はない」と断言回答しておきながら、
ラレ元と言われる小畑先生にはそう言えない、というのは読者への冒涜ではないか」
と突っ込んだら、「……はい、小畑先生に対してもそう言えます、編集部としての
見解です」と回答←ここまでに5分ほどかかった

んで、特に牧野をプッシュしているわけではないと言われた(りぼん次世代のホープと
煽ってたのに、と言ったら「全ての作家さんがそうです」とのこと↑詐称・誇大広告では…)

16 :前スレの電話:2009/11/19(木) 13:58:15 ID:???0
88 26 sage New! 2009/11/10(火) 16:17:08 ID:???0
あとは質問
・単行本出す予定は?→未定。決まったら誌面で告知する
・検証サイト見てどうよ?→全ては見ていないが、ある程度は見た。受け止め方は人それぞれ(ry。
                 女性に喉仏があるのはどうなんだと指摘したら、「漫画家さんの表現を
                 最大限尊重している」との答え。「いや、じゃあ男性に胸があったり、
                 女性に男性器があっても表現の自由か」「いえそれは」「だってどっちも
                 同じ男女の身体的差異だぞ」「……漫画家さんの表現の自由を(ry」
                 結論として、検証サイトを見ていることは認めた上で、まだ「著作権侵害とは
                 なりませんので」とやっていた
・話題作りの為にやってんのか→それはない。違う。
・こんなので後進は育つのか→受け止め方、似ているかどうかの感じ方は人それぞれ(ry


とりあえず、「雑誌買ってもアンケート出さない層もいる、そしてデスノを知ってる人間がHALを見たら
9割が気分を害するってことは理解してほしい」「次は誰をパクるんだと皆呆れている」と伝えた
その上で、自分は「次にまた模倣模写やったら不買運動かますか、法的措置を取るかもしれない」と
言っておいた
話してる間中ずっと、「それにはお答えできません」「個人的な見解は申し上げられません」「あくまで
編集部としては問題ないと判断しております」の繰り返しで、聞いたことに答えてもらえなかったからだ
法的措置を取れば、答える部分もあるらしい


あんまり役立たなくてごめん
多分、最初の電話の後、法務部と協議したせいで電話が遅かったんだと思う

17 :前スレの電話:2009/11/19(木) 13:59:27 ID:???0
101 88 sage New! 2009/11/10(火) 16:29:28 ID:???0
おっと、大事なことを書き忘れていた

>>26で言った「だが、絶対に模倣・模写ではないと断言 ソース:牧野が違うって言った」は
なかったことにしたいらしい

「トレパクじゃありません」と言うので「どうしてそう断言できるんですか」と聞いたら
「お答えしかねます」と返答が変わっていたので、「牧野さんが違うって言ったから
違うというのはおかしい」と言ったところ、「そういうわけではなく、お答えしかねます」だった
どうして「トレパクでも模倣でも模写でもない」と断言できるのかは「お答えしかねます」らしい
ここら辺、それこそこっちが法的措置を取らないと答えてくれないっぽい
法的措置を取ったら答えてくれる部分もあるのか、と確認したら「はい」と言ってたから

18 :花と名無しさん:2009/11/19(木) 14:00:55 ID:???0
持ってくるのはこのくらいかな?

19 :花と名無しさん:2009/11/19(木) 14:20:42 ID:???0
乙ですー!



20 :花と名無しさん:2009/11/19(木) 14:27:56 ID:???0
新スレ、乙です!

スレタイも、私が一票入れたやつで良かった!


21 :花と名無しさん:2009/11/19(木) 15:27:05 ID:???O
>>14-17
乙!

22 :花と名無しさん:2009/11/19(木) 16:19:13 ID:???0
一応これも
ここへの投下は編集部承諾済≒ここ見てる可能性大ってことでw


84 名前: 26 [sage] 投稿日: 2009/11/10(火) 16:03:46 ID:???0
電話終わった
ちと長くなるかも

まず、「会議」は編集部と法務セクション?とで今回の件に関しての
協議だった模様
その結果を踏まえての回答だった
んで、>>73の再電凸で、あちらが「○○」さんを牧野担当とバラしたことは
不手際だったらしいw
「○○と申します」と電話かかってきたんで、「牧野の担当か?」と確認したら
「答えられません」だったが、「だってさっき○○は牧野の担当ですって
言われたんだけど」つったら「……………………はい、そうです」と苦渋に満ちた返答

それから、ここに投下する承諾は得た(担当さんの名前は伏せるのは当たり前だが)

23 :花と名無しさん:2009/11/19(木) 16:33:01 ID:???0
星新一の悪魔の椅子のオチかなと期待したがもうひとひねりあったか。
いい話にしちゃったが印象は星新一の方が強いなあ

24 :花と名無しさん:2009/11/19(木) 16:41:39 ID:???0
キラ様牧野を早く削除してください

25 :花と名無しさん:2009/11/19(木) 17:01:49 ID:???0
削除削除おお!!!

いつかバクマンでパクネタでたら面白いのにな

26 :花と名無しさん:2009/11/19(木) 18:01:13 ID:???O
>>1
お疲れさまです!
次スレたって良かった


しかし編集部の擁護っぷりを見ると、これからの元年生まれ作家でゾロゾロと
ニコ厨のりのトレス漫画家が誕生していくんだろうなぁ

27 :花と名無しさん:2009/11/19(木) 18:25:56 ID:???0
前スレ>>88ってまだ見てるかなー

電凸にある
>それこそこっちが法的措置を取らないと答えてくれないっぽい

これってどういう法的措置?
小畑でもないただの一読者が法的措置なんてとれるの?

法律詳しくないから教えてほしい

28 :花と名無しさん:2009/11/19(木) 19:06:33 ID:???0
>>27
見てるので答える

詳細はわからない
けど、とにかく「お答えできかねます」ばかりだったんで、
「読者として質問しているのにですか」でも「お答え(ry」で、
こっちもイラッとしたんで「では、何らかの方法で弁護士を通じての
問い合わせとなれば、答えていただけるんですか」と聞いたら
「その場合は対応させていただきます」だった
一読者が取れる、法律上の権利なんてあるのかはわからない

あと、前スレで暴れてた331=336=343の発言について弁護士に
聞いてみたら、ちょっと弱いけど、名誉毀損だか何だかで
訴えることは一応可能、とのことだった


自分は、ぶっちゃけ牧野がデスノに影響されてHALを描いたんだとしても
いいんだよね、似てるネタやアイデアなんて山ほどあるし、デスノ自体
「よくある」或いは「ありがち」と言われる死神の力を手に入れた人間の話、だし
納得いかないのは、「ネタ」だけでなく「絵」「構図」まで真似てること
それがなかったら、HALを読んでも「デスノのパクリじゃん!」とは思わなかった
だからこそ、編集部にはもっと危機感、管理意識を持ってほしい

29 :花と名無しさん:2009/11/19(木) 19:21:05 ID:???O
ハル読んでみた
絵は確かにデスノートっぽいかな
でも話がつまらなすぎだね
パクッたのに絵が下手くそだし

30 :花と名無しさん:2009/11/19(木) 19:45:06 ID:???O
私はデビュー作で散々叩かれたのに
まだパクり続ける神経が許せない

31 :花と名無しさん:2009/11/19(木) 19:53:46 ID:???0
編集部サイドは、小畑マンガからパクっているのは
問い合わせや検証サイトなどから認識していと思う。

しかし、完全なトレースではない為、牧野を罰することができない。

もし、盗作として認めてしまうと、りぼん編集部の責任というより
集英社という会社の責任問題になる為、会社の汚名に関わることは
どの会社でも、隠したり認めなかったりする。

でも、読者ありきの雑誌なので、編集部サイドには
読者の意見に耳を傾けてほしいと思う。
「牧野を止めさせろ」じゃなくて、
「牧野のパクリを止めさせろ」だってこと。

今でも牧野がパクリを続けているのは、編集部サイドから
注意がないんだと思う。

牧野にわざと描かせるには、編集部サイドにはリスクがあると思うんだよね。
牧野が注目されて、雑誌が売れれば編集部サイドは嬉しいかもしれないが、
パクリのことで対応などに追われる。
単行本を出版するにも、盗作が発覚したら絶版になる為、
出版にかかった費用の損失が出る。

牧野自身も注意した方がいい。
単行本を出して盗作が発覚した場合、
集英社やラレ元から損害賠償請求される可能性がある。
(漫画家とは、個人事業なので出版社の社員ではないから)

牧野には、パクりをすることで、
多くの人達に迷惑&嫌な思いをさせるってことに気づいて欲しい。



32 :花と名無しさん:2009/11/19(木) 20:10:30 ID:???0
>>28
答えてくれてありがとー
なるほど納得いったよ
一読者ができることは不買運動くらいなのかな

33 :花と名無しさん:2009/11/19(木) 20:18:04 ID:???0
>>32
基本は民事だからねぇ。
民事だとどうしても当事者同士となる。
この場合当事者というのはパクった牧野とパクられた被害者の小畑他。
刑事なら一般読者にも告発できるんだろうけど。
なんか利用できそうなうまい法令とか無いものかな。

34 :花と名無しさん:2009/11/19(木) 22:23:23 ID:???0
うん、一読者が法的措置なんて取れないのをわかってるから
そう答えてんだろうなって印象
先に法務セクションと会議したことからも、その辺確認してそうだ

35 :花と名無しさん:2009/11/19(木) 22:25:19 ID:???0
>>33
「紛い物に金を払わされた気がする」と消費者庁に相談とか?
でもアイディアやネタ被りってだけでは相談しづらいよな
絵の方も目トレであってトレースじゃないから被らないし

36 :花と名無しさん:2009/11/19(木) 23:03:53 ID:???0
このパクリを広めることが一番だと思う
盗作を認める会社ってので評判は落ちるし、
問い合わせが殺到すれば編集部も仕事にならないと思うし

37 :花と名無しさん:2009/11/19(木) 23:23:48 ID:???0

法令かぁ・・・

今、牧野が犯していることは、「著作権の侵害」でしょ。
その場合、著作権を持っている人しか訴えることが出来ないので、
「著作権の侵害」以外があれば、読者サイドも何か訴えることが出来るかもねぇ。
たとえば、「精神的何んとか・・・」とか。
損害がなかったり、立証が難しいので、却下されそうだけどw

でも。
どこの漫画からパクっても、パクった漫画をいいと思う人はいないでしょ。
それを編集部サイドが、読者の気持ちを考えるべきだと思うんだよねぇ。

どの漫画の、どのシーンをパクったか分かるレベルのものは、
許したらだめでしょ。

子供にとっては、りぼんを買う数百円のお金って大きいし、
りぼんの漫画を読むのを楽しみにしているんだから、
パクってるのがバレバレな漫画を掲載するりぼん編集部は
読者への裏切り行為。

といっても、編集担当者はデスノを読んだことがない可能性が大きいので、
編集担当者が牧野に裏切られた気がしてならない。
そして、編集長もデスノを読んだ事がない可能性も捨てきれない。

今後、牧野みたいな問題児を使うのはどうかと思う。
存在自体がりぼんのイメージダウンとしかみれない。

38 :花と名無しさん:2009/11/19(木) 23:27:25 ID:???0
もし、担当や編集がデスノを読んでないとしたら
同じ集英社として、それはそれで大問題だと思うし
発売中の雑誌は出版社に飾られておいてあるから
表紙くらい見たことあるでしょ

39 :花と名無しさん:2009/11/19(木) 23:40:47 ID:???0
>>38
「デスノート」というタイトルと、リュークなら知ってるとは思うけど、
セリフや構図などは読んだことがある人にしか分からないと思うんだよねぇ。

なんせ、漫画大好きな私がそのレベルw
(少女&女性マンガしか読まないから(社会人です))

編集者は、部署の移動で雑誌が変わるから、
りぼん編集者&編集長だからといって漫画を読む人材とは限らない。
経済雑誌の編集部から、りぼん編集部に行く可能性だってある。


40 :花と名無しさん:2009/11/19(木) 23:45:15 ID:???0
>>39
表紙の構図からしてパク色まるだしだよ

部署がちがうからとか、元経済誌の編集で詳しくないからってのは
仕事上の言い訳にはならないよ

41 :花と名無しさん:2009/11/19(木) 23:52:37 ID:???0
芦沢あみのパクリ問題を髣髴とさせるなあ
同社内パクを読者から追求すされるもスルーしてそのまま放置というあの前例があったから
トレスじゃなければOK・時が経てば忘れられる と安心してデスノパクに踏み切ったのかもね

42 :花と名無しさん:2009/11/19(木) 23:57:43 ID:???0
>>40
ん〜だから。
どんなに有名な漫画だろうと、自社の漫画だろうと、
知らないものは気づかないでしょ。



43 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 00:12:10 ID:???0
そういや今の編集長は元ジャンプの編集ってりぼん本スレで見た。
それで気づきませんでしたはますますありえなくね?

44 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 00:13:18 ID:???0
私の中でのパクリ歴代No.1は、いくえみ綾だなぁ。

りぼんの雪丸もえも盗作問題があったけど、
今じゃ連載してるしねぇ。

りぼん編集部は、今回の牧野のこともスルーするのかねぇ。

45 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 00:19:28 ID:???O
知らなかったとしても、問い合わせが来てるなら、デスノ読んで確認すればいい話
実際、それで後から受賞を取り消したり絶版回収してる例もあるんだから
そもそもデビュー作からパクリを指摘されてんのに
編集は法に触れてないからおkで牧野も改めるどころか悪化してる

最低限のプロ意識を持つつもりもないのかね

46 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 00:19:46 ID:???0
効果的な活動

・スレを続ける
・検証サイトを充実させる
・検証サイトやパクがキーワード検索にかかるように
「牧野あおい パクリ」「牧野あおい 盗作」などで毎日ググル

47 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 00:20:43 ID:???0
>>43
じゃぁ。
編集長がデノスのパクりを認識しててHALを掲載したのなら。
「少女版デスノート!面白いね〜!いいね〜!」って感じに
編集長が言って牧野に描かせた(もしくわ許可した)!で正解?


48 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 00:26:58 ID:???0
パクリは、手塚治虫から・・・て説があるからねぇ。
手塚とディズニーはパクリあっていたらしい。


49 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 00:28:12 ID:???0
パクリ歴代No.1は末次でしょww
ニュース&回収になったもん
盗人が今復帰して賞とか貰ってるのが信じられん

50 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 00:33:03 ID:???0

このスレは牧野のパクを語るスレなので
他の人のことはそれぞれの場所でどうぞ

51 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 00:38:08 ID:???0
編集部がどうかは知らんけど、
信じてて裏切られた読者や、怒ってる小畑・峰倉ファンがいるのは事実だ。
牧野自信の周りにも、牧野を信じられなくなりそうで悩んでる奴がいると思う。
自分の中で世界を創れるとしたら、どんなところでも生きていけるだろうが
そのためなら他人の気持ちをどんなに犠牲にしてもいいのか?
これ以上他人の作品を真似して描くのはやめなよ。
それができないなら漫画家をやめろ。

52 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 00:46:49 ID:???O
個人的にインスパイアとパクリの境は自分の物に出来てるか、読者の支持を得られるかだと思ってる
リスペクトはネタ元への敬意だっけ?
牧野がネタ元を研究した上で描いてるとは思えないけどね

53 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 01:35:51 ID:???0
どこからぱくりかって話はしても結論出ないよ
古く著作権意識が希薄な時代は、まるまる海外の映画のエピソードを漫画化するなんて
ことも珍しくなかったわけで、漫画界さかのぼれば大御所だって
びっくりするような創作してるよ
そもそも創作ということそのものが有る程度先人の物語の模倣から成るわけだし

問題は今この現代に、牧野がしていることは「盗作」なのかどうかでしょ
過去のあるいは他のあの人この人が気になるなら該当スレでやればいい

54 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 01:39:33 ID:???0
末次さんの事件以降、漫画のトレスや構図パクっていうものに対してあれだけの
ペナルティがあり得るっていうことになったのに、それをふまえた上で、意図的にトレスではなく模写、
構図をちょっとだけズラすというような行為をしているあたりがいやらしいよね
ストーリーや設定、絵の雰囲気が似てるってだけなら「盗作」とは思わなかったかもしれない

55 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 01:52:42 ID:???0
今回の件でこの下衆のこと知ったんだけど、
この下衆はなんでブログやめたんですか?
盗作騒動と何か関係ある?

56 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 02:15:12 ID:???O
>>37
電凸組だけど、担当は編集部の意見として「デスノは知ってるし読んでるが、その上で牧野はパクってない」
という認識だそうだ
担当個人もデスノは知ってる、読んでるってさ

57 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 02:43:08 ID:???P
知らないとは言えないよなぁ…

58 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 02:48:11 ID:???0
37です。

そっかぁ。
じゃぁ、編集部サイドは牧野に裏切られてはいないのね。
パクッていないと言う牧野と編集部サイドに読者は裏切られているのねぇ。

59 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 03:24:31 ID:???0
ごめん、牧野はパクだと思うけどいくえみはパクと思えない
むしろ、某諸がチガイじみてる。
>>44
ここぞと名前出すのやめろよ


60 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 03:36:12 ID:???O
>>55
当時はヲチってたんだけど、何て言ってやめたんだったかなぁ?

魚拓でもとっときゃよかったな。
当時はまさかこんな大物物件になるとは思わなかったし。

61 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 04:18:49 ID:???O
パク話題豚切りで悪いんだけど

冒頭でしずくが今年のミスに決定って描かれてるのに
なんですぐ阿部がミスになってんの
「今年」ってことは1年に1回ってことだろうに。
阿部がミスになったことが、ハルに阿部を消させるシーンにつながる重要なきっかけのはずのに
この作中矛盾はあんまりだと思った。

62 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 05:22:12 ID:???0
>>61
まあ、そうだね。
その辺はわりとどうでもいいというか、現時点で多数の人が興味ないと思うけど
とにかく今はパクリ問題って感じなんじゃないの

電凸した人、今更ながらお疲れ様でした。
あの感じだと編集部はどうする気もないんだろうね
少なくとも表立っては謝罪等はなさそう。
騒ぎが収まるのをここ見ながら待ってるんだろうなと思う
ですよね?りぼ編さん
あ、「お答えできません」ですかそうですか

牧野本人に注意はいったんだろうか。
どうせ「お答え(ry」だと思うけど聞いてみたい

63 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 06:09:27 ID:???O
盗作の方が大きく見られがちだが(まあ実際に大問題なんだが)
そんな小さな事さえ辻褄合わせができずに矛盾とはな

あれだけパクっても漫画としてすげーつまらなかった
登場人物の誰一人として魅力ない
既視感まみれのあんな作品描いてもプッシュされるなんて良かったね^^

64 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 07:19:30 ID:???0
なんでしずくはハルを殺したのか
流し読みだったのでよくわからんかった

諸悪の根源をあぼん、ってこと?

8秒5と喉仏に吹いた
おせーよw


65 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 08:45:37 ID:BsgPZly90
ま 次のターゲットが出来たらすぐ飽きるんだけどね

66 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 09:03:36 ID:???0
>>65
それならどうぞ他スレへ。
そういう問題じゃないんだよ。
ここまで盗作やトレースが続く以上、
牧野の姿勢、現在の編集部の姿勢は許されるものじゃない。
りぼん内でだけじゃなく、漫画界においても問題視されるべき。

67 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 09:25:50 ID:???O
いつもターゲット作ってるなんて少数派だろ
牧野漫画はいつもそこが間違ってる
人間そんな単純じゃない
群れて人を馬鹿にしたり、誉め讃えるのは一部の人だけ
そういう人にしても牧野漫画のクラスメートのような動きはしないし
テーマ重いだけに軽薄さが目立つ

このスレの住人だって牧野を馬鹿にして意識共有しようとしてるのではあるまい

68 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 09:59:06 ID:???0
>>64
何故かなんてパク野は何も考えてないとおもう

>>65
人間が飽きても、グーグル先生がお忘れにならない

69 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 10:29:17 ID:???0
>>65
誰かが飽きたとしても覚えてる人はいるし、
忘れかけた頃にまた牧野はやらかすよ

ソース:デビュー作以降忘れてたのに、今回の件で戻ってきた人々

70 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 10:32:05 ID:???O
ハル殺したら阿部が戻るのは何で?

71 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 10:40:46 ID:???0
>>68 ググルセンセwww

末次由紀はちはやふるのひとか…なんかショックだ…
牧野もそのうち賞とるかもねww忘れたように。

72 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 10:48:30 ID:???O
ハルが「なかったこと」になったから、ハルがしたこともなかったことになったとは思うけど、
転校生がしてた花の世話を誰かが覚えてたりするから考えないようにしてる

73 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 12:06:05 ID:???0
>>61 本とだ…今年のミス二人目www

あとなんで張り出しが全国模試?校内テストならわかるが…
全国模試の結果ってうちの学校は張り出さなかったが…

この辺も もしや月パクッた名残?

74 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 12:12:58 ID:???0
>>61
あれ被害妄想の世界なんだと思ってた
もちろん二回目が

75 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 12:47:52 ID:???0
周りが受験対策で急に勉強してきたので順位が急落したことになってるけど
一教科平均が中間98点だったのが模試で60点代になってるんだが・・・
しかも貼り出されるまで1位を確信してたって試験中に自分の出来ぐらいわかるだろw

76 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 13:17:22 ID:???0
確かにww

77 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 13:22:38 ID:???0
>>75
あれ自分も不思議だった
周りの点数が上がり、自分の点数はそのままっていうならまだしも、
自分の点数があれだけ落ちてるんだから、テストやってる時に
「やっべ今回出来悪い」とわかりそうなもの

>>73
うちの学校は逆に全国あるいは都道府県模試の結果だけ貼りだしてた
クラス担当によって定期試験の内容が違ってたから、「全生徒が
一律同じ問題を受けるのは模試だけ」という理由

78 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 13:28:01 ID:???0
せめて
「今年のミスも雫で決まりだね〜(1年の時もミスだったため)」
「ふふ、やめてよ」
みたいにすればよかったのに

79 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 13:29:42 ID:???0
>75そこもひっかかってはいたw
上の今年のミス2人目の件も含めると、ハルが出てきてからはしずくの妄想の話(阿部に1位を奪われたショックから)
もしくはハルが最終的にターゲット自ら自分を殺してと言わせるために見せる仮想世界(しずくに関しては作戦失敗)
という話なんだと解釈してる

80 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 13:37:22 ID:???0
そんな解釈できんww
あんな作りでそこまで解釈してくれとは読者任せもいいところ
絵だけでデビューしたんだなこの人

81 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 13:40:58 ID:???0
そうかな?
いくらなんでもこんな凡ミスしないと思う
元ネタがあって部分だけまねたら矛盾しちゃった
ってのなら突っ込むけど

82 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 13:42:01 ID:???0
その割にはハルが最後で復活してるしな
(理由もわからん)

結局、デスノの上っ面をなぞっただけだから、辻褄の合わない部分が
沢山出てくるってことだ
担当はそういうとこまで突っ込めよw

83 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 13:44:00 ID:???0
デスノで似たような話あるの?
最後の終わり方はよくある終わり方だと思ってた

84 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 13:46:35 ID:???O
>>82
雫と一緒にいた時のハルがご丁寧に説明してたと思うがw
人の心に闇がある限り蘇るってどんな厨二病

85 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 14:03:25 ID:???0
>>83
読切の方のデスノが、ノートに名前書いて殺した人間も、
魔法の消しゴムで名前を消すと生き返る、って設定
ここら辺を「ハルが死ぬと全ての殺人がリセットされる」に
アレンジ(笑)してるんだと思う

つーかHALのは「殺せる」じゃないよね、「なかったことにする」だもん
デスノより都合よすぎる
いや、デスノの場合は「犯罪者はキラに裁かれる」と見せつける
必要があったから、存在自体がなかったことにされては無意味か

86 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 14:10:34 ID:???0
>>84
説明してあったとしても気づかなかった(理解不能な)読者もいるってこと
作者ってだいたい「書いてあったじゃんオメーが読んでねーだけだよ」って言うんだよね〜

87 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 14:22:12 ID:???O
>>86
その考えは…傲慢すぎだと思いますが…

88 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 14:40:06 ID:???0
何度でも甦るなら、「殺した」ことにならないじゃない

とちょっと哲学的になりそうになった
いかんいかん、そんなことではなくパクリの検証だ

89 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 14:47:17 ID:???O
デスノの読み切りの方も、ほぼリセットで話が終わったね
最後にガラッと変わった姿の主人公とリュークが出てきてオチを付けたけど

90 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 15:37:31 ID:???0
>>87
まあちょっと上目線すぎるけど大抵作者は自分に非がないって言い返すからさ。
そんなこと言う前にどうやったらもっとわかりやすくなったのか考える姿勢が欲しい
そういう意見を「自分の力不足だった」と思えないようじゃどうしようもない

91 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 17:04:19 ID:???0
あ〜・・・
もしかして牧野とか編集者は
漫画界のうまいぼうみたいの狙ってるのかね?

うまいぼうはかなりもう市民権得てる。

92 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 17:13:11 ID:???0
このスレ見てて思ったんだけどさー
真島ヒロは尾田栄一郎の著作権を侵害してないの?

93 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 17:17:00 ID:???0
>>92
それは該当スレ探してそこで話してくれ

94 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 17:19:07 ID:???O
牧野(^ω^)<みんな私のことで騒いでるおw
計画通りだお!

95 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 17:26:27 ID:???0
>>93
あれだけ酷似してる真島ヒロが捕まらないんじゃ
この人なんかまず問題にならないと思うけど

似てるけど小畑より遥かに 下 手 だ し

96 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 17:32:53 ID:???O
>>90
お前みたいな考え方する奴がいるから読者はバカだと編集や作者に思われるんだよ

97 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 17:49:38 ID:???0
>>95
ヒント:×絵柄 ○構図

98 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 17:53:08 ID:???0
>>90
自分は、1度読んだ時に普通に理解できたよ。
「人の心に闇がある限り蘇る」←これね。

99 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 18:10:53 ID:???0
他の作家はぱくりじゃないのかって持ち出す奴は何?
話そらしたいの?


100 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 18:16:12 ID:???0
パクスレには必ずとんちんかんな擁護が沸くのがお約束

101 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 18:21:25 ID:???0
他の作家のパクリ報告は↓で受け付けてます♪
ここは牧野スレだから牧野のパクリ検証のみでお願いします

パクリ報告スレ6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1233416975/

102 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 18:23:04 ID:???0
この人デビュー作のパクリ疑惑でスレたてられて、
その時からどうせ今構ってる人達もすぐに飽きるからスレも落ちるって
やたら言う人が居たけど、毎回パクリ臭がスゴイから
結局スレも落ちるどころか以前より賑わってるって言うね・・・・

絶対またやらかすんだろうな。


103 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 18:30:54 ID:???0
大物パクっちゃったからね
パク元の読者が多い分賑わうよ

104 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 19:22:55 ID:???0
まあ編集部としてみれば、たかが新人の短編一本で騒ぎすぎ、ってぐらいなのかな
勿論この流れでハルが本誌で正式連載なんていうことになったらそれはそれで
とても面白いが

105 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 19:40:08 ID:???O
>たかが新人

だからりぼん終わってるんだな
昔は一番読まれてたのにこの落ちっぷりw
無能すぎるわー

106 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 20:10:09 ID:???0
まゆぽその裏ブログで盗作についての記事あったけど
牧野について何か思ってるんだろうなーと思ってしまった
「あーあ、やっちゃってるよ・・・(冷ややかな目)」みたいな
2ちゃん見てるようだし。今は知らないけど

新年会とかで他の作家と顔合わせたりできるのかね
何か惨めだな・・・

107 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 20:26:47 ID:???0
実際問題どこで他の作家に会っても「牧野あおいです」って名乗った時点で
「あぁ…、あの」と思われるだろうな
りぼんの新年会は一度は必ず自己紹介するって見たし

108 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 20:44:50 ID:???0
牧野「牧野あおいです( ^ω^)」
周りの人「あの牧野…?」ヒソヒソ「よく来れたねw」ヒソヒソ
牧野「誰も話しかけてくれない…(´;ω;`)」

知欠が似たような感じだったらしい
社交辞令で声をかける人はいるかもしれんが、女作家は余計に露骨に無視するだろうなと思う

109 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 20:53:44 ID:???0
今にして思えば、昔烈火の炎が幽白のぱくりぱくりと
叩かれまくってたけど、今にして思えばトレスや構図パクしてたなんて聞かないし、
「似てる」ってこと「だけ」で叩かれてた人は可哀相だな
知欠は…なんかもういろいろだな

110 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 20:56:55 ID:???0
知欠って矢吹のことか…

111 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 20:57:51 ID:???0
黒猫をかいていたときのお名前ですよ
とらぶるで汚名挽回してそれで呼ぶ人は少なくなったけどな


112 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 21:04:05 ID:???0
汚名返上でした
自分バカ

113 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 21:08:02 ID:???0
見事に化けたもんね>知欠
変な炎上に巻き込まれて可哀相だが

ペナルティを受けたり、受けなくても過去の汚名を挽回するほどの作品を作った
人でさえ「でも過去にパクリ作家だったくせに」って言われてしまう時代に(個人的には
新しいものを評価していっていいと思うけど)
デビュー作ぱくりました、今回もぱくりました、今後もぱくります、
ついでに編集部もOK出してます、みたいなのはどうかと思う




114 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 21:13:41 ID:???O
汚名は返上 挽回は名誉

115 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 21:14:12 ID:???0
末次も挽回したよね
作品だけでなく元からあとがきやらで痛い自分語り多かったので
(天然でドジっ子でかわいがられちゃうわたし!)
そういうのまですっかりなくなって謙虚になっててびっくりした

116 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 21:14:53 ID:???0
って釣られて挽回言っちゃったよ

117 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 21:20:34 ID:???0
同じくww

118 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 21:28:30 ID:???O
牧野はデビューから汚名挽回を続けてるけどねw

119 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 21:43:39 ID:???0
忘れた頃に本人が思い出させるwwww

120 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 21:44:11 ID:???0
そもそも牧野は挽回するほどの名誉もないけどねw

汚名は挽回というより累積していると思う

121 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 21:53:33 ID:???0
>>96
お前みたいな作家や編集がいるから漫画界は腐ったんだよ

122 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 21:56:13 ID:???0
だから挽回するのは名誉www

123 :120:2009/11/20(金) 21:59:42 ID:???0
>>122
わかってるよ、>>118の皮肉を受けて「挽回どころか
更に積み上げてる」と言いたかったんだが

124 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 22:00:12 ID:???0
じゃなくて、パクデビューという汚名を次作以降で返上できるかと思いきや
更にパクって「汚名を挽回」しているという嫌味だろうww

125 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 22:04:11 ID:???0
>>121
96じゃないけど
よっぽど悔しかったのか


126 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 22:04:12 ID:???0
汚名を挽回する為には名誉を得なくちゃ行けないのに
名誉を得る事がないまま汚名だけが積もっていく

127 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 22:09:44 ID:???O
118だけど、なんかすいません

最後の、花に水をやりながらの阿部さんとの会話は峰倉っぽいなと思った
別にパクリだとか言うつもりはないけど、そこだけ浮いてる

128 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 22:22:34 ID:???0
>>126
だから、「汚名を挽回する為に名誉・・・」じゃないんだってばぁw

「汚名を挽回」だと、「汚名を取り戻す」って意味なんだよぉ。
だから、124が言うように、
「汚名を挽回」って言ってるのは、わざと嫌味で言ってるんだよぉw

129 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 22:24:57 ID:???0
話が長い

130 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 22:28:21 ID:???0
>>128
わかってるよ

131 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 22:38:43 ID:???0
お、
とある個人のHPで、HALの再評価が発表されてる

132 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 22:42:44 ID:???0
意味不明

133 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 22:44:33 ID:???0
あ、本当だ
見るわ

134 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 22:45:40 ID:???0
>>131
その「とある個人」が相賀昌宏氏でない限り、どうでもいい


135 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 22:48:26 ID:???0
真面目に、デスノとHALの類似を調べた人がいるのよ

136 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 23:07:55 ID:???O
>>135
ヒントお願いします

137 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 23:16:11 ID:???0
>>136
ごめん、個人のHPなんで、ここの場所でヒント出していいか迷う・・・。
自力で頼む!


138 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 23:18:46 ID:???0
ヒントも出せないなら口に出すべきじゃなかったと思う


139 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 23:20:40 ID:???0
とある個人のHPが〜とかね
独り言かと

140 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 23:23:29 ID:???0
>>138
「自力で」っていうのは、キーワードでググれば見つかるよって意味。
131で使われてる言葉でどうだろう?
今、長い文面読んでるんで、言葉たらずでごめんね。

141 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 23:26:04 ID:???0
よく分かんないんだけど、牧野がブログを再開したってことかw

142 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 23:28:27 ID:???0
>>139
りぼん好きでは、ちと知られてるHPなんで。
今日の再評価が発表されるのを知ってる人に分かるように
言ったんだよ。

知らない人には、悪かったね。ごめんね。

143 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 23:30:17 ID:???0
>>141
それは全然違うだろw

144 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 23:30:39 ID:???0
>>142

145 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 23:32:09 ID:???0
ごめん。操作ミスった144だw
>>142
今このスレは小畑ファンも混じってたりパク関係祭りに
紛れてくる住人もいるので、りぼん好きだけが知ってるサイトを
わからない人はけっこういそうな気がする

146 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 23:32:38 ID:???O
>>125
多分つっぱりたい年頃だからそっとしといたげて

147 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 23:33:52 ID:???0
HAL 再評価 でググったら
「牧野あおい「HAL」の作品の再評価に関する中間報告」
って記事が出て来たがこれでいいんか?

デスノ全巻は読んだみたいだけど、バクマンでのトレス検証はまだみたいだね

148 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 23:34:27 ID:???0
少女漫画板の人間も適当に来ると思うけど、
りぼんファンには知られてる…て言われてもねえ

149 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 23:35:54 ID:???0
ググれば出てくる

150 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 23:38:01 ID:???0
>>145
分からないとじれったいもわかるし、私もぶっちゃけたいんだけど。
私から、個人のHPって教えにくいのを分かって欲しいのよ。
だから、自力で頼みます。

151 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 23:38:03 ID:???0
牧野のこと調べてるとき「りぼん 牧野あおい」でぐぐったら
1ページめに来たからパクりで調べてる人は見てる気もするなあ

152 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 00:08:21 ID:???O
>>150
ウザイ。
そんな個人サイトなんかどうでもいいよ。

ってゆーか、書けば検索かけるやつがでてくるんだし
名前をあかしたくないほど大切ならそっとしておいてやれよ。

なにがしたいんだよ、お前。

153 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 00:11:39 ID:???0
誘い受け

154 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 00:15:03 ID:???0
>>61

亀スマ
>「今年」ってことは1年に1回ってことだろうに。

あれでいうミスって、学園祭とかで華々しく選抜された年間固定の地位じゃなくって、
単なる人気No1みたいなやつなんじゃね
だから後から出現した高スペックの奴が軽く人気をさらっていったと



155 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 00:15:35 ID:???0
とある個人のHPで、HALの再評価が発表されてる

ていうコメントで、一体誰がこの件で話題の、りぼん読者には有名のって分かるの?
ただのひとりごとにしか聞こえない
意味不明にしか書けないんだったら日記にでも書いてろ

156 :名無しさん名無しさん:2009/11/21(土) 00:16:00 ID:???0
とりあえず読んできた。
あんだけ連想させる要素があるっていってんのに
パクリじゃないっていうわけか・・・
なんでそんな頑ななのかわからん

157 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 00:16:01 ID:???0
>>154
だったら「今年の」とは言わないんじゃね
って話なんだけど

158 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 00:19:02 ID:???0
そもそも人のこと「ミス」なんて呼ばないよね
しかももともとそう呼ばれてる人がいるならなおさら
新しい人をミスなんて呼ばない
新手のいじめ?

159 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 00:19:10 ID:???0
>>152
HALは盗作じゃないんだって!

150は、見て欲しいけどサイト名を自らあげるのが嫌だったんでしょう。
遠まわしにでも、教えてもらって良かったよ。

160 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 00:27:07 ID:???0
>>155
私は分かったけど

161 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 00:31:28 ID:???O
なにこの流れw


162 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 00:32:45 ID:???0
検証するのにも 報告書を作るのも すごい時間がかかっただろうな。
人の考えはそれぞれなのでね。



163 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 00:33:02 ID:???O
>>160
このスレでは知ってて当然なの?

164 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 00:34:44 ID:???0
私はサイトの人の言いたいこともわからなくはなかった。でもやっぱり牧野はパクだと思うけどね
だからこそ冷静に検証してもらいたい。
晒したくなかった人もみんなで突撃して攻撃…みたいな流れになるのが怖かったのかもね

165 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 00:36:04 ID:???0
デスノの読み切りって単行本に収録されてないんだっけ?

166 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 00:36:10 ID:???0
>>163
もうそのぐらいにしとけよ
個人サイトのヲチは、そもそもイタチだろ
牧野のブログ復活って訳でもないんだし

最初の構ってチャソを庇う訳じゃないがウザー

167 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 00:39:13 ID:???0
>>156
そのサイトではあくまで「著作権法違反となる盗作」を主軸にしてるから
ただ類似するシーンも散見されているとも書かれているし、
一応評価も取り下げるってあるからね

168 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 00:46:13 ID:2EibZOj70
探したら一瞬で見つかったがすげえどうでもいい
要するに
良作だと思ってたけどやっぱこれどう見てもオリジナルじゃないから駄目だわ
って一個人が言っただけの話。こんなもんわざわざ話題に上げた奴はどんだけ構ってちゃんなんだ

169 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 00:48:42 ID:???0
>>165
されてない
少なくともデスノの単行本には、だが

170 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 00:51:51 ID:???0
そもそもまだ単行本出してないよね?

171 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 00:53:56 ID:???0
>>165
13巻に収録されてる
ただし本編じゃなくて公式ガイドブックだが

172 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 00:54:39 ID:???0
長々と論文調に書かれてるけど
なんの権限もない個人の感想だね

173 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 00:54:40 ID:???O
デスノの読み切りは、確か13巻に掲載されてるはず

174 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 00:55:39 ID:???0
>>168
お前が構ってちゃんなんだろw
マジウザー

175 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 00:58:29 ID:???0
握手してる場面も、似たのがあったのか
初めて知った



176 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 01:09:15 ID:???0
165だけど答えてくれた人ありがとう

http://imepita.jp/20091121/039630
トレスじゃなさそうだけど指の角度とかがよく似てる

177 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 01:12:21 ID:???0
>>174のIDが見えたら面白そう

178 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 01:14:21 ID:???O
>>176
こうやって比較すると
やっぱり上手いな小畑は

179 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 01:21:46 ID:???0
長い・・まだ途中だけど、
「盗作じゃない」と言っていても、
「真似てきた」になってきた
そりゃそうだろうw

180 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 01:23:37 ID:???0
>>178
反転させてもまったく崩れてないところが凄いよね…

181 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 01:23:54 ID:???0
手足とかのパーツってみんなすごく努力して描くものだと思ってた
そういったパーツにこだわって絵の印象をがらりと変える人さえいるのに

182 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 01:27:43 ID:???0
手は難しいパーツだから資料なしで描けない人は結構いるけどね
そのために手のポーズ集とかがあるわけで


183 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 01:32:36 ID:???0
でもこの絵、たしかにこれを見て描いてるっぽいよね
手以外も近いものがあるし
他のカットがなかったら偶然かなと思ったかもしれないけど

184 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 02:04:27 ID:???0
主人公の言葉遣い違和感ありすぎだな
男言葉みたいになってる時点で参考にしてんの丸分かり

185 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 02:28:05 ID:???O
>>176
こういう酷似してる所だけは上手く描けてるんだよなー手ww

186 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 02:32:47 ID:???0
牧野って手描けない人の典型的症状である
「手が異様に小さい」だよな

187 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 02:44:44 ID:???O
>>186
自身が無いから自然と小さくなんだよな

しかし画像…黒すぎるwww

188 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 02:49:02 ID:???O
指と指の間隔が異様に広かったり
牧野の場合、手はどうでもいいと思って描いていそう
指が6本あるとか論外だけど

189 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 07:40:15 ID:???O
編集部も大人として、牧野を諭してほしかったなぁ
(20歳なら、牧野も「大人」なんだけど無知すぎる)

デビュー作からパクリ疑惑が浮上しているのに
今度はデスノの雰囲気もってくるどころか、主人公の性格・所々の構図までパクリ疑惑が浮上するなんてありえない
しかも作家本人はパクリの件で、大学か専門を辞めちゃったんでしょ?
この時点で、牧野の人生に多少なりとも響いてくると思うし
編集部(若しくは担当)がちゃんと指導してあげないと、牧野の人生が滅茶苦茶になるぞ

190 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 08:32:46 ID:???0
>>189
デスノートの100万倍有名な尾田栄一郎のワンピースも堂々とパクられてるのに
作者の真島ヒロは何もペナルティー受けてないし逆にアニメ化とかされる始末

なんか昔スラムダンクのパクリした人いたよね、モロ100%トレースで
似てるとかじゃなくてモロトレースじゃないと法的に裁くのは難しいと思う

別に自分は牧野って人好きじゃないしタイーホされても何とも思わんが

191 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 09:04:54 ID:???O
>>190
なんか浮いてるよ君

192 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 09:05:34 ID:???0
だから他の事例はスレチだって(ry

193 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 09:10:30 ID:???0
浮いてるとかじゃなく、「ここで何騒いでも結局この人捕まらないでしょ?」って書いてるだけ

裁判になったり逮捕されそうな要素があるなら協力するけど、
192レスまで読んでみてそれもないし、ここの住人が何がしたいのかよくわからない

この作者に個人的に何か恨みのある、知人の皆さんか何かの集まり?

194 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 09:16:15 ID:???0
>>193
過去ログ全部読んでみたら?
tk牧野に興味ないのなら、このスレの住人が何しようが無問題じゃね?

2chのスレで小規模な祭りが発生しても、具体的に
何かが起こるかどうかなんてわからないのは、いつものこと
それをイチイチ指摘しに来るなんてよっぽど暇なのか、
編集や作者本人ぐらいが火消しに来たのかとw

195 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 09:24:00 ID:???0
スラムダンクのパクリとか集英社のクッキーのパクリとかは検証サイト作る人が居て
第三者が見ても明らかにトレース・ファッション誌のグラビア模倣と分かったから
騒ぎが大きくなって連載打ち切りに至ったり、誌面にお詫びのコメントが掲載されたじゃん

やるならそこまで行かないとつまんない
火消しするつもりなんてさらさらないから、やるからには作者が全国ニュースで顔晒されて
りぼんはおろかどこの雑誌でも二度と描けなくなる位にこの人の人生を徹底的に破滅させて欲しい

何も起きないのにだらだら馴れ合って悪口書いてるだけってのもつまんないよ・・・

196 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 09:28:28 ID:???0
このスレは>>193,195が面白がる為にある訳でもないしな…
そんなにバカ騒ぎにしたいのなら、率先して自分でネタ探しでもすればよいかと

末次の失敗例を見たからこそ、牧野はそうはならないように
姑息な方法を使ってるだろうって結論めいたレスが散々既出だけどね

197 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 09:35:45 ID:???O
盗作検証って本来
加害者を叩き潰して楽しむためにするものじゃなくて
被害者の権利を守るもの、これから被害者が増えないようにするためのものである件。

195は検証を悪であると誘導したい牧野乙だよね?
じゃないならあまりにもアレすぎる。

198 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 09:38:37 ID:???0
>>197
検証サイト作ってくれたら協力するよ?

199 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 09:40:10 ID:???0
>>196
じゃあ今後も何も起きないのにここでコソコソ悪口書くだけ?
つまんねー

200 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 09:41:25 ID:???0
>>198
>>1も読めない馬鹿?

201 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 09:48:33 ID:???0
>>200
それは 検 証 「ブ ロ グ」 でしょ・・・

「サイト」っていうのはねー、自分でHTML言語を打ち込んでサーバーにアップロードするのですよ

「サイト」と「ブログ」の意味の違いわかってます?

202 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 09:57:36 ID:???0
検証「ブログ」も見たけどバクマンのシュージンっぽいのくらいしか似てないなぁ・・・
でもトレースじゃないから法的に問題なさそうだし

今時あんな髪型で伊達メガネかけてる男はリアルでも普通にごろごろいるし

女の制服とかは「参考にしたんじゃない?」っていう程度にしか言えない

なんかもっと致命的なネタがあればいいのに

203 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 10:13:50 ID:???0
>>201
ブログもサイトの一部ですけど

まあ、>>1のブログでの検証は見にくくてダメだなー
検証するなら、きちんとしたサイトを作ってほしいとは思ってる

204 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 10:17:37 ID:???0
>>190
デスノの100万倍って、1冊辺りの部数が1兆部に
なるんですけどwww

205 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 10:20:50 ID:???0
女子高生に喉仏のやつは元の小畑絵あるの?

トレースじゃないのに喉仏ついてるのは意味がわからない

206 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 10:31:05 ID:???0
>>204
>>190じゃないけど、誰が部数の話をしているんだよ

207 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 10:40:15 ID:???0
>>206
じゃあ190は何を根拠に「デスノの100万倍有名」と言ったの?
ちなみに自分や友人はデスノの内容は知ってるけど、ワンピは
タイトルと絵しか知らない


しかし>>176を見るに、14歳女と18歳男の指のラインが酷似しているのが
ひっかかる
18歳って男女差が顕著になって、男の指ってもう骨ばってるから
女の子の指とは大分ラインが違うはずなのにな
というか確実に参考にはしてそうだ

そういう、「トレースじゃなく目トレ」「参考資料扱い」がすごく狡猾だなと
感じる

208 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 10:50:35 ID:???O
なんだこのスレ。
検証人、検証サイト管理人には感謝を、不満があるなら自分で、
という検証の最低限の礼儀もないのか。

209 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 10:51:24 ID:???0
>じゃあ190は何を根拠に「デスノの100万倍有名」と言ったの?

ものの例えだろ・・・
額面通りに受け取る馬鹿がどこにいるんだよ

>ちなみに自分や友人はデスノの内容は知ってるけど、

いちいち腐女子の友人出さなくてもいいよw

210 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 10:54:53 ID:???0
検証サイト作るなら、ある程度法的知識がないときついかなーと思って
二の足を踏む
(検証目的の画像うpは憲法第○条で保護されています的なアレ)

今のところ、検証ブログさんでいいと思う
少なくとも「牧野あおい」でぐぐったら一番上に出てくるんだしw
真っ黒が見つかったら、その時に改めてサイト作りを相談すれば
いいんじゃないかな

ここは検証+りぼん編集部への愚痴吐き場だと思っている
当然牧野はもう見放してる人達が、「ここおかしい」「ここ似てる」と
話すスレというか

211 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 11:08:05 ID:???O
単に>>190がワンピオタの腐なんだろ
牧野は小畑の絵を真似たんであって、尾田の絵を真似た訳じゃないから
デスノとワンピのどっちが有名かなんて、それこそスレチだから

212 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 11:13:55 ID:???0
ワンピースだったら毎週テレビで無料で流れてるんだし
別に腐女子じゃなくても普通の人も見るでしょ?

ワンピースとかドラゴンボールとかドラえもんを見る女を
腐女子とは言わないよ普通・・・


213 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 11:18:05 ID:???O
何を必死になってるんだこいつは

214 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 11:20:18 ID:???0
泣きながら携帯からカキコしてる方が怖いデスv

215 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 11:39:09 ID:CjRCBWeAO
スレ分けられないかな?
一作家一スレだっけ?
検証スレって作家スレにカウントされるの?

ゆとりが盗作と関係ないことをムキになって連投する「牧野スレ」と
「牧野盗作検証スレ」を分けたい…

216 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 11:56:22 ID:???0
>>215
分ける必要性が感じられないんだが…
どうせ祭りに参加したいだけの199みたいなのは、すぐいなくなるだろ

217 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 12:37:00 ID:???O
>>212
スレチ腐女子は巣に帰ってね^^

あ、それとも牧野タンだった?

218 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 12:45:03 ID:???O
つーかさ、逮捕されなきゃアテクシ手伝わないわ!とか宣言しても、あーそーですかーとしか言えないし、
じゃあなんで検証してるの?と言われても、パクり疑惑があるからとしか言えない
どっちが有名とか腐女子の定義とか論争するのが一番バカな行為だよ

悪口見たくないなら見なきゃいい話だし、それを止める権利は運営くらいしかないんじゃね?

219 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 12:47:20 ID:???0
>>217
212じゃないけど。

やっぱり浮いてるよ君。

220 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 12:56:47 ID:???0
変な人が湧くのはいつも午前中だなww

221 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 13:20:41 ID:???0
なんかすごい必死なのがいるな
手伝うよ?とか何なんだよwwwお前だれなんだよとwwww
そしてそういうやつは必ず他の件を持ち出して
「あっちのほうがぱくりだし」と言い出す

222 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 13:41:12 ID:???O
いい加減スルースキル無さすぎ

住人同士で争って論点がずれてけば
編集と牧野の思う壺だぞ


223 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 13:46:52 ID:???0
>>212
217じゃないけど。

217より浮いてるよ君。

224 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 13:48:04 ID:???O
荒らしに構う奴も荒らし。
これ壺の常識。

225 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 14:09:01 ID:???0
しずくの喉仏って・・・

しずくって、バセドウ病なのかな

226 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 14:37:35 ID:???0
バクマンと結構一致した絵あったけどあれではどうにもならない?
あれで編集部突撃していい?

227 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 15:17:35 ID:???0
いやだからさ
年間固定の地位じゃないんじゃないのってこと
今年のミスが二人いるんじゃなくて、状況が変わったから今年のミスも変わった
中学校って、構成生徒の顔ぶれが変わるのは年単位で、転校生は例外だろ
中学生が例外も考慮して「もしかしたらこの先もっと可愛い子が転校してくるかも
しれないから、暫定ミスにしとこう」とか言ってたら、
余計突っ込みどころになるんじゃないの
ネタ自体はどうでもいいけど、矛盾じゃないことを矛盾だと言ってるのが気になった

自分的には、ハルが消えたから安部が戻ったのなら、
ハルが復活したら安部もまた消えるんじゃないかと思った…
復活じゃなくて、容姿も名前も違う第二のハル登場ラストの方が辻褄があうと思うのだけど
まぁ話考えるより先にパクやめてと思うけど

228 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 15:22:39 ID:???0
だからまだ「ミス09!栄冠は誰の手に!?」とかって張り紙が廊下にあって
それ見て「今年もしずくが1位で決まりだねっ☆」「よしてよ(まんざらでもない)」でいいんじゃねーか

229 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 15:46:07 ID:???0
>>226
どんどん編集部に突撃すればいいじゃない
それで何も起きなかったら骨折り損のくたびれ儲けって事でw

ここ4スレ目でしょう・・・?
3200レス位やりとりしてもパクリを実証できず作家を連載停止に追い込めて無いんだから
住人には気の毒だけど今のところは牧野とかいうオバハンの完全勝利だと思う

住人諸君の奮起に期待するよ

230 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 15:53:26 ID:???O
奮起というかまあ牧野が完全トレスしてんのが
見つからないことには話が進まないよね

231 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 16:00:59 ID:???0
ただ「似てる」ってだけじゃ法で裁けないのは
真島ヒロが証明してるでしょ?

232 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 16:02:25 ID:???0
検証画像見たけど盗作とはっきり言い切れる物が少ない気がする
自分が思ったのは
・『青のツバサ』で塀の上を逃げるコマと、そこから落ちるコマ
・バクマンそっくりの目がねキャラ
・反転させたら色々重なる部分があったコマ
・デスノートと同じ台詞
くらいかなと・・・でも台詞は漫画自体がデスノートの影響を受けているのがモロ分かりだから
目立ったのであって、どっか別の作品にありそうといえばありそうな気もする
でもだからこそデスノートから台詞持ってきたって事になるわけだな
塀の上のはああいう構図はくさるほどありそうだけど、描き方まで同じなのはちょっと
メガネ先生は双子??ってくらいそっくりだし

あとは制服の画像とか、影響を受けた・似ているレベルだろうという感じ
限りなく黒に近いグレーになりそうだと思うのが2作目の校舎に向かうシーンとか
あとは微妙。もりかしたら盗作と認められるかも知れないレベルかなと思う
青ツバ、モノローグはいじくったのは分かるけど、微妙・・・

ここまできたら別に牧野が謝罪しなくても、誌面から姿を消せば良いだけの話に思える(考え方軽かったらごめん)
"2009年期待の新人"とか増刊だけの中途半端な大プッシュとか「何故?」って事が多いんだな

>>205
自分も疑問に思ってたよ
結局「小畑さんの絵柄の影響を受けすぎてうっかり」「(ネタ元デスノートみたいだし)主人公と月が被ったからついつい」という事か?

233 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 16:04:05 ID:???0
思ったんだけど、りぼんばっかに突撃してないでWJ側にも連絡してみたら?

そもそも肝心要の小畑健本人が少女漫画でパクられているというのを知らないわけでしょ?

民事訴訟だと当事者同士の話し合いになるから
まず小畑本人に伝えないとどうしようもない

234 :232:2009/11/21(土) 16:06:54 ID:???0
うわ、超長文になってしまった・・・こんなの初めて

235 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 16:09:43 ID:???0
>>233
レポあったよ
その後どうなったかは知らない
けど同じ出版社同士で揉めるのもあれだし丸く収まりそうだが

236 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 16:36:40 ID:???O
デスノとバクマンは一応絵は小畑でネームはガモウだから

237 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 16:58:31 ID:???O
大場に関してはネームをかなり弄ってるし、他でも構図を考えてるのは基本的に小畑

238 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 17:01:04 ID:???O
末次〇紀の時はどうして、コミック絶版、回収までできたんだ?本人が認めたから?

239 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 17:02:18 ID:???0

・死神が登場
・月→全国模試一位の秀才、スポーツ万能のイケメン
 雫→学年一位、スポーツも人並み以上のミス南中
・主人公には他人を見下す傾向があり、世の中について偉そうに語る
・死神(ノート)は主人公の望む相手を殺してくれる
・死神はお気楽な性格、妙な動きをする
・死神は主人公以外には見えない
・月→突然現れた死神(怖い顔)に驚いて「う、うわっ」
 雫→突然現れた死神(逆さ)に驚いて「う、わっ!?」
で、どちらも横顔。
・月:「そんな下らないプライドは『捨てる』」
 雫:「私がこのゴキブリを『殺す』」
と動詞を強調。どちらも死神に暗に命令を下す場面。
・月→ノート使用後、効果を確認して「本物だ!」
 雫→死神がゴキブリを殺した後「本物!?」
・ライバルとの初めての接触、自ら握手する主人公
・ライバルに謙遜し、取ってつけたような笑い声が吹き出しの中に入る
・随所に散りばめられる、主人公の黒い本音と黒い表情


240 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 17:04:11 ID:???0
・月→ライバルとの初対決後、帰宅した自室で机に向かい、「くそっ、やられた」
と頭を抱える
 雫→クラスメイトに陰口を言われて帰宅、両手で机を叩き、「くそっ」
・上の直後、机に上半身を乗り出して怒りに打ち震える描写
・雫:「消せ、今すぐそいつを消せええぇぇっ!!」
のシーンで手をバッと後ろに振る動作に既視感。なんだっけ。
・主人公無言で後姿のコマ→次ページで、
 月:「計画通り(心の声)」で悪顔
 雫:「ざまぁみろ阿部夕希(心の声)」でニヤリ。
・主人公の抱負
 月:「僕は新世界の神となる」
 雫:「私はなれる、なってみせる、最大の価値を持つ人間に!!」
・死神の笑い声
 リューク:「ククク」
 ハル:「ケケケ」
・D:主人公が死神に殺される
 H:死神が主人公に殺される

241 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 17:20:17 ID:???O
>>238
「編集の指示でやった」と本人がブログに書いちゃったから
出版社側の報復措置、と言う流れだったと記憶している

242 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 17:21:11 ID:???0
>>238
検証サイト(http://cabin.jp/k55yuki/)自体がここのと比べると格段にしっかりした作りだったし
単なる私怨でなく第三者が見ても確実におかしいと感じられるような指摘が多かった

だから騒ぎがどんどん大きくなっていって収拾が付かなくなっていき
作者や出版社を巻き込んで大事に発展したんだと思う

りぼんの漫画化がジャンプの漫画をパクっても
同じ出版社内で事を荒立てたくないだろうし、
本人が認めてもせいぜい口頭で注意される位で終わりそうな気がする

243 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 17:40:23 ID:???0
末次さんの時って、漫画のトレスがネットで問題になり出した初期のころじゃなかったっけ
記憶が確かじゃないけど
マイナー作家や二次創作作家じゃなく、そこそこキャリアも知名度もある人が、
超有名作品からトレスしてたっていうのがインパクトがあって大騒ぎになった


244 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 17:44:50 ID:???0
あと自作自演で「あの程度大した問題じゃない。パクラレ元が何も言ってないのに
回りがガタガタ騒ぐな」って同一IPのmisaki名義で発言してしまって、反省皆無と
叩かれ、騒ぎが大きくなった

245 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 17:49:27 ID:???0
逆にこういう話が素早く沈静化にむかった例ってないのかな
作家の、編集者の対応が上手かったとかさ…
出版時にはカットを差し替えたとか、問題になった話は未収録になっているとか、
コメントがあったとか

末次さんの「全作絶版」っていうのはすごい対応で、
当然と思う一方で厳し過ぎたのではないか?とも思うのだが、
末次さんの言い訳もすごかったし、
沈静化するどころか火に油が注がれ続けた結果とりかえしがつかなくなった、
みたいな感じだったのかな

今回の件はまだ「著作権侵害か否か」っていうと微妙だと思うのだが

246 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 18:01:45 ID:???0
>>243
初期ではなかったと思うよ。パクリスレが何代目かになってたし。

ただ講談社のそこそこ稼ぎ頭の中で発生したからこそ
大騒ぎになった。それと2chがメジャー化してた時期で
昔はアングラサイトとして恐れられていたけど、あまり気にせず
祭りに参加してたお客さんが流入してた感じがした。

たださ、今回の件でもそうなんだけれど
著作権侵害ってのにハッキリと引っかからなくても
創作者としてプライドないのかと、もし機会があるのなら
直で問い詰めたいよなぁ…
ネット上でどんなに騒がれようと、売れさえすれば勝ち組って感覚?

247 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 18:04:41 ID:???0
デスノとHALの構成・構図(次に何が起きて、こういう場面があるって・・・)
という類似は、これを偶然で済まされるだろうか。

牧野は、今までそういう(話の構成や、次のコマにどんな場面を描くなど)
パクリ漫画作りをしてきて、それでデビューしちゃったものだから、
オリジナルが描けないんだろうなぁ。



248 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 18:05:43 ID:???O
>>245
JOJOは外国人作家の絵を丸ごとパクって、謝罪騒ぎが何度かあったけど
後日コミック描き直しで、大して祭にもならずに鎮静化して終わってる
この違いは何だろうな

249 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 18:05:56 ID:???0
末次の場合は正真正銘のトレースだからってのもあると思う
目トレの場合は厳しいと思うよ


250 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 18:10:05 ID:???O
>>245
大分前にソラソラパクった人は一時期騒いでたけど、
単行本で該当ページ全て描き直し話を作り直しで出してから
ペンネーム変えて同じ会社で描いてるよ

251 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 18:26:44 ID:???0
ステンシルなら
ソラソラの人より動物のお医者さんパクってた斎藤なんとかってひとのが気になったな…


252 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 18:35:31 ID:???0
>>248
ジョジョの場合、ポーズの模倣(引用?)等は創作において盗用にはあたらないと考えている、
というような荒木の自身の創作に対するコメントがあった気がする
ソースもないしあやふやなことを言って申し訳ないが…
作風としてもとくに初期はパロディがものすごくちりばめられているし、
荒木のそういう表現に対する考え方をひとつのオリジナリティとして支持する層もいるよね
法的には実際問題も産みかねない態度かもしれないが、少なくとも
「意識してない、やってない、ぱくってない」みたいなことは言わない

実際、構図パクは著作権侵害みたいだけど、映画や絵画だってオマージュやパロディをする場合、
方法で構図をかぶせたりということは行なわれているわけだし

法的にはギリギリだしアウトとしてクレームもあり得る創作態度だろうけど、
荒木はクレームがあったら差し替えたり、どういう意図でパロってるかも
作風に有る程度あらわれてたり本人が言い訳しないで語ってるから、叩かれないんじゃないかな

今回の件も、牧野や編集部が「ぱくりじゃありません、偶然です、意識してないです」という方向でなく、
どういう意図でデスノートを参照し、画面づくりをしているのか、
その創作意図を語っていればまた違ったのかもしれない
ありえないけど

253 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 18:43:53 ID:???0
荒木ぐらい作風が確立されてて
あるコマを持ち出してこれ、荒木と言われれば
ほとんどの人が分かるようなオリジナリティ持ってる作家が
第三者のアイデアを引用(盗用?)したとしても、パロディ・オマージュで
納得いかないではないが、牧野のようにオリジナリティも何も
描けないからただ他人の漫画丸写しの人間では全く立ち位置も、読者の目も
違うだろ。
その辺の違いじゃないの。
そもそもが、オリジナルにも自信がある人間は盗作どうこう言われたからとて
立ち位置は揺るがないだろうが、この人の場合、デビューから盗作でどこに
オリジナル要素があんの?

254 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 18:59:51 ID:???O
>>251
斎藤うんたらさんはお家騒動で移籍して数ヶ月で体調不良で休載して早○年音沙汰なし
もしかしたら何らかのペナルティを食らったのかもね

255 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 19:01:11 ID:???0
著作権侵害で訴えられる危険性をおかしてでも、引用やパロを行う例もあるからね
著作権侵害している、だから盗作だ、ぱくりだ、と言われるものでもないし

荒木の場合、彼の創作態度を出版社が尊重するならば、
出版社には彼の作家性を守る責任と義務があると思う
むしろ絶版にしたりしたら、出版社としての信頼が損なわれてしまうと思う

でも牧野の場合、彼女のどういった創作態度を尊重しているのか
むしろ「姑息に著作権違反にあたらないレベルでぱくりを行わせる」ということを
出版社が許容するとしたら感じ悪い



牧野に関しては著作権侵害に「法的には」あたらないようにトレスを避けたり、
模写したりと、姑息さが印象が悪いよね


256 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 19:03:27 ID:???0
ラレ元の人のスレ見てたらこんなの見つけた

ttp://g.pic.to/szntu

ttp://i.pic.to/pzhnj

牧野もあれだけど
この人も大概orz
なんかもう構図はパクって当然見たいになってるのかね


257 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 19:04:47 ID:???0
まあみねくらも同類っちゃ同類だと思うよ
でもだからって牧野がしていいってことでもない


258 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 19:10:15 ID:???0
>>238->>239
この流れの類似が偶然ってwwww
どんだけだよw

トレス関係ないが、死神が死神の力自分を消すって行為が成立すんの?

前例2つは雫が口にした時点で強制的に生き物を消滅してるわけではなくて
雫が言った事に対しハルが力を使って消してたんでしょ?
ハル消滅の時はハルが自分に対して何かしたわけではないのに
自然に消滅してるのって変じゃね?
デスノみたいに道具の力が影響してるならまだしも
そういった強制的に稼動するアイテムを持っているわけじゃないのに

259 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 20:40:43 ID:???O
>>256
2つめはちょっと無理矢理な気が

260 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 21:01:59 ID:???0
>>259
スレチだけど…
体の向き(左に頭)
植物の上に寝転がってる
左手を挙げている
右手の位置
と類似する点があるから、まあ見てはいると思う

261 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 21:13:46 ID:???O
>>259
私もそう思ったw
峰倉センセはもっと丸写しのやつもあったよ
でも昔から絵にオリジナリティはあるよね

てか牧野スレとパクリスレで内容が逆になってるw
あっちのが牧野の話題だけだし

262 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 21:48:14 ID:???O
>>258
心の闇がどうのと言っていたから、しずくの心の闇が弱まったのかなと思った
でも、しずくの悪い感情?は読み取ってる節があるけど、逆はないんだよね

263 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 22:25:15 ID:???O
260は絵を描かない人なんだろうけど怖すぎる。
植物の上に寝転がるのは特異なことじゃない。
本の閉じが右なら、頭が左なのは妥当。
頭が左なら、挙げるのも左手が妥当。

絵ってある程度落ち着く構図というのがあるわけですよ。
目トレ検証は難しいというのはそういうこと。

264 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 22:29:25 ID:???0
はげどう
絵は描かないけどそう思うよ

265 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 23:20:59 ID:???0
>>256
1個目わろたw服も同じなのか

266 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 23:28:55 ID:???0
比べる訳じゃないけど、まだ漫画絵を目トレより、写真を目トレで
描く方がマシ…というか画力がいるような気がするな


267 :花と名無しさん:2009/11/22(日) 01:39:45 ID:???O
たしか自分でとった写真ならトレスして大丈夫なんだよね?

268 :花と名無しさん:2009/11/22(日) 01:43:13 ID:???0
そうだよ

私投稿者だけど背景に使う写真はデジカメ片手にあちこち撮りに行ってる

でも学校の中とかお店の中とかは許可貰わないと撮影できない
そういう時は市販の背景カタログ(著作権フリー)とか使う

決して人様のマンガからトレースしたりしません

269 :花と名無しさん:2009/11/22(日) 02:09:07 ID:???0
あんたが投稿者かどうかなんてどうでもいい
常識の範疇で自分で撮った写真の著作権は本人に帰属し
それをどう加工・利用しようと本人の自由

270 :花と名無しさん:2009/11/22(日) 02:11:26 ID:???O
>>269
ちょっと言い過ぎ
その関係に詳しい人がいた方がいいじゃないか

271 :花と名無しさん:2009/11/22(日) 02:16:30 ID:???0
ま、それも言い訳にはならんけどね
法律的にもアウトの事例があるし

272 :花と名無しさん:2009/11/22(日) 02:17:42 ID:???0
あ、ごめん>>271は266へ

あと>>270に同意。

273 :花と名無しさん:2009/11/22(日) 07:26:33 ID:???0
サヨナラ天使の男キャラが無視された後の場面で
「もう言葉が通じない、信じてもらえないってこういうことだったんだ」みたいな台詞ってあったかな?
パクリだと言いたい訳じゃないけど野ブタでも主人公が人気者の地位から転落した後
そんな台詞があってラストみんなの前で「一緒に帰ろう」と教室から出て行く場面があるから
少し似てる気がして展開としてはありがちで珍しくないかもしれないけど
先入観があるとそういう見方してしまうのかな いちいちデジャブ感じる



274 :花と名無しさん:2009/11/22(日) 12:00:16 ID:???0
先入観というのはあるだろうね
実際のところ目トレスに近いことを一部取り入れている若手漫画家は多くいるだろうし
上達するための通過点として、見て盗む・参考にするというのはありなんだろうとも思う

でも、牧野の場合はやりすぎだし、ひとつの漫画or作家からインスパイアされすぎて
雰囲気全体が似てしまっている
それは批判されても仕方ないことだと思うし、「この人は基本パクる」という
先入観を植え付けてしまったとしても自業自得だと思う

275 :花と名無しさん:2009/11/22(日) 12:55:06 ID:???0
牧野の場合インスパイアの域ではもはやないからね。
ここまでやってれば確信犯。
無意識なら病気だよ。
これからも改善されないなら牧野に作家をやる資格はない。
りぼん編集部にしたって、ここまで大きく騒がれておきながら牧野に何の注意もしなかったり、
あるいは次の作品にもトレース(あるいはそれに準ずるもの)があったとしたら、
今度こそ読者も失望するよ。
それでなくても電凸組に対する誠意のかけらもない対応で編集部に対する疑念が募ってるわけで。
編集はもう少し、売上的な意味での危機も念頭に入れたほうがいいんじゃない?
一時的に話題になって(しかも悪い意味で)売れたとしても
そんなモラルもへったくれもないやり方で
りぼんの売上持ち直せるだなんて思わないほうがいいよ。

276 :花と名無しさん:2009/11/22(日) 13:16:45 ID:???0
落ちぶれて
もう後がないりぼん
編集ぐるみで盗作黙認してんじゃないの

277 :花と名無しさん:2009/11/22(日) 13:18:23 ID:???0
>>276
っ「お答えできません」

278 :花と名無しさん:2009/11/22(日) 14:28:01 ID:???O
カラー見たけど色の塗り方?もそっくりだね。

279 :花と名無しさん:2009/11/22(日) 15:01:48 ID:???0
次はなにをパクるんだろうな
本人ももうパクリ作家という過去は消えないんだからと開き直って
トレスに手だしてくれたら堂々と犯罪者と呼べるんだが

280 :花と名無しさん:2009/11/22(日) 15:19:47 ID:???O
次は有名じゃない人とか同人とか分かりづらいのから少しずつ良さげなの拝借しそう
繰り返すって事は自分で話も絵も0からは作れない奴なんだと思う
だからこれからも盗作をやるだろう
ただしさすがに今回の事で分かりづらい作品にいく可能性が高いと思う


281 :花と名無しさん:2009/11/22(日) 15:32:54 ID:???O
絵も話もつぎはぎって、牧野は何が書きたくて漫画家になったんだろう。
小畑さんが好きで、なんでもいいから小畑さん風なのが書きたいってだけ?
それでオリジナル商業作家を名乗るのは恥ずかしくないのかな?

恥ずかしくないんだろうな…牧野なら…

282 :花と名無しさん:2009/11/22(日) 16:20:05 ID:???O
牧野って、藤原薫スレを立てたみょんとか言う投稿者みたいな馬鹿なんだろうな
最近の新人漫画家や投稿者が皆こんな感覚だったら、
世界に誇れる文化だの発言した政治家がいたが、そう遠くないうちに
廃れて消えてしまう気がするよ…(´・ω・`)

283 :花と名無しさん:2009/11/22(日) 17:24:51 ID:???0
なんだったら、牧野は大場に原作を書いてもらえばいい。

それか、漫画家やめて小畑のアシスタントになればいい。


(どちらも無理だろう・・・ボソッ)

284 :花と名無しさん:2009/11/22(日) 17:24:53 ID:???O
一部の馬鹿な盗っ人のせいで、漫画業界全体に変なイメージつきそうなのが悲しい
大事になるまえに不穏分子は徹底的に排除するか、処罰する決まりを作らないとダメだと思う
漫画家を庇いまくる体制がおかしい

285 :花と名無しさん:2009/11/22(日) 18:17:50 ID:???O
編集部は牧野に注意すらしてないのか?

286 :花と名無しさん:2009/11/22(日) 20:04:12 ID:???O
お答えできませんって何の捻りもない子供みたいな解答だよね

287 :花と名無しさん:2009/11/22(日) 20:07:37 ID:???0
政治家の記憶にございませんと同レベル

288 :花と名無しさん:2009/11/22(日) 20:56:00 ID:???0
噂は知ってたけど検証サイトは今回初めて見たのだが、
今までの検証画像の中にはこれは「似ている」ではあるがパクとかは言いすぎだろみたいのも混じってたが、
今回の検証にかかっているの(HAL)はひどすぎる
例の個人サイトの検証見てそっくり具合に驚き
好きな他者創作物に「作風の影響」受けない人間はいないと思うけど、無意識ではあそこまでは似ないだろうなあと思う

289 :花と名無しさん:2009/11/22(日) 21:08:42 ID:???0
牧野のパク検証で小畑さんの反転画像かなりうpされたけど
反転してもことごとくバランスよくて反転にみえないくらい綺麗で
改めて小畑さん惚れ直してしまった…
そして牧野の拙さも強調されてイタイな

290 :花と名無しさん:2009/11/22(日) 21:19:41 ID:d1DqM/Ba0
兎に角残念な漫画家さんってことですね。
早くデリートしなきゃ。

291 :花と名無しさん:2009/11/22(日) 22:32:35 ID:???0
>>289
だから牧野もバレにくいと思って反転させて使ってんだろな
姑息だわ

292 :花と名無しさん:2009/11/22(日) 23:06:22 ID:15o5n+7P0
こういうデリケートな問題はあやしきは罰せずでなく
疑いが持ち上がったら事が大きくなる前に編集部が
注意監督して再発を防ぐべきなのに、それを
「お答えしかねます」って、明らかに編集部ぐるみで
編集部が奨励してるか、黙認してんじゃん。
1度2度ならともかく、描く作品描く作品盗作というすばらしい
クオリティ。
この業界にいて、ヒットメーカーで、仮にも同じ出版社内で
稼ぎ頭の小畑を知らない社員なんているわけがないし。
あっほらし。
こうやって、なあなあで庇いあってアホなことを繰り返してる
からどんどん本が売れなくなるんだよ。
せいぜい自分で自分の首しめてればいい。
廃刊まで秒読みのりぼんだし。

293 :花と名無しさん:2009/11/22(日) 23:11:08 ID:???0
奥付にでも参考文献:小畑健『デスノート』集英社とでも書いとけw

294 :花と名無しさん:2009/11/22(日) 23:23:19 ID:???0
>>274
全文同意

例え今後の作品が盗作じゃなくなるとしても
もう手癖で小畑絵になっちゃうだろうね
こいつが載る号のりぼんは買わないと思う

295 :花と名無しさん:2009/11/22(日) 23:54:00 ID:???0
すぐに祭りは終わる、なんてタカをくくってるんだろうけど
こんな時代だし、牧野の漫画を読んで気になったら名前を検索するよね。
そこで検証が一番上に出てきたら、まともな読者ならそれで終了でしょう。
「盗作なんてキニシナイ♪」っていうバカが釣れたらそれでいい
と思ってるのかも知れないけどそういう読者は
りぼん好きでも漫画好きでもない読者だから一瞬でいなくなるよ。

編集の主張は「似てるけど問題ない」だっけ?「そもそも似てない」だっけ?
どっちにしても最悪の対応だな。

296 :花と名無しさん:2009/11/23(月) 02:37:09 ID:???0
こんだけネットが発達している時代に盗作をやれるってのは
ある意味、幸せな神経の持ち主だな
長生きするよ

297 :花と名無しさん:2009/11/23(月) 02:42:43 ID:???0
編集部が牧野に対してどういう措置をとったのか知りたい。
トレースは事実かどうか聞いたとか(これは最初の頃肯定してるけど後になって「お答え(ry」だったし)、
厳重注意したとか、掲載謹慎的な措置をこれからとるのかとか。
放置・容認だったらもう不買決定だな

298 :花と名無しさん:2009/11/23(月) 02:46:11 ID:???O
そもそも広い目で見て全くの無名がここまで祭りになるのが異常事態
パク元が有名とはいえ、たった数作で考察が数スレも続くのも異常事態
つーかパッと見てパクりと思われる作品を作るのが異常だわ
今の状態のまま本誌に読み切りでも載せて、それにパクり疑惑が出たらどうなるか気づかないはずがないのになぁ

299 :花と名無しさん:2009/11/23(月) 03:25:06 ID:???0
編集は馬鹿だな
ていうか牧野の絵っておかしいよね
同じような構図でもデッサン取れてるとこと取れてないとこがあったり

300 :花と名無しさん:2009/11/23(月) 03:44:42 ID:???0
画力がない人間がぱくるとそうなるよね
人物の顔と首のラインだけは描けてるのに腕のつき方、
手の関節がおかしかったりな
逆に体はかけてるのに首がろくろっ首のようにおかしい向きに
ついてたりな
パースがとれてなくて、珍妙な異空間になったてたりな
すぐ分かる
盗作するなら、しっかり基本・土台からパクレと言いたい

301 :花と名無しさん:2009/11/23(月) 04:50:18 ID:???0
牧野の代わりなんていくらでもいるんだから、
とっとと切ればいいんだよ編集は…
何をためらって庇っているのやら
さっさと謝罪なりなんなりしちゃえばまだ心証もよくなるだろうに…


302 :花と名無しさん:2009/11/23(月) 04:53:06 ID:???0
ただでさえ落ち目なのに、この上、盗作作家デビューさせました、
申し訳ございませんなんてコメント出したら、さらに売り上げ下がる罠

303 :花と名無しさん:2009/11/23(月) 05:45:35 ID:???O
槙の休載も編集に問題がありそう

304 :花と名無しさん:2009/11/23(月) 05:48:44 ID:???0
>>303
他作家の話題は当該作家スレへ。

305 :花と名無しさん:2009/11/23(月) 05:51:02 ID:???0
>>304
この程度は問題ないよ
レスさえつけなければ

306 :花と名無しさん:2009/11/23(月) 06:07:40 ID:???0
>>295
> 編集の主張は「似てるけど問題ない」だっけ?「そもそも似てない」だっけ?

確か、似てるかどうか等の自分達の意見は一切なくて
「そのような意見を頂戴してます」ってだけで、結果「お答え致しかねます」
とかいう、いかにも日本人な曖昧な回答

前スレからの電話の引用は>>14-17を見てね

307 :花と名無しさん:2009/11/23(月) 12:55:09 ID:???O
電話した人すげー
絶対認めるわけにはいかないのは分かるけどデビュー作から盗作だという意見を受け取っていたのにも関わらずまたまた盗作掲載って…
意見を今後活かすこともしなければ似た作品がないかのチェックもせず作家に何の注意もしてないんですね
りぼん編集部最低だな
読者なめてるだろ

308 :花と名無しさん:2009/11/23(月) 13:12:54 ID:I7iTv2Sf0
でも牧野程度の新人じゃ、編集部はいざとなったらあっさり切るでしょ。
牧野を取り立ててる理由は、素人受けする親しみのある(=既視感ありまくり)絵柄。
売れてきたら原作つけて書かせてもいいし、才能無いの牧野自身痛感してるだろうから、編集部に言いなりの便利な漫画家になりそうな見込みもある。

一番許せないのは、打算で牧野を無責任に利用する、リボン編集部だと思う。

309 :花と名無しさん:2009/11/23(月) 13:21:54 ID:???O
>>308
絵柄かな?
暗い話を救いをもたせて描くのが指示されてんだと思うが…
いじめとかリアは大好きだよ

310 :花と名無しさん:2009/11/23(月) 13:48:41 ID:???0
>>295
電凸した前スレ88だけど

最初に出た女の人は、「似ているという声はいただいている」と言い、
それではあなたはどう思いますか、に対して「似ているとは感じる」に
近いことを口走りかけた
そんで社員の女の人に交代して、「ご意見として受け止め(ry」を繰り返した

その後の牧野担当女性は「お答えできかねます」の一点張り(法務セクションの指示か?)
「担当でしょう、ネームの段階でデスノに似ていると思いませんでしたか」にも
「わたくし個人の意見はお答えしかねます」だった
しかし、「パクってはいない」が編集部の見解、だった
最初電話で社員女性が言った「パクではないと牧野が言ったから、パクだとは
思っていない」はなかったことにしたいらしく、担当女性の回答は「パクってはいない。理由は
お答えしかねます」に変更されていたよ

311 :花と名無しさん:2009/11/23(月) 13:54:47 ID:I7iTv2Sf0
>「パクってはいない。理由はお答えしかねます」

これほど卑劣な物言いって無いよなぁ。
根拠を言わない癖に自説だけ主張してるんだから。

312 :花と名無しさん:2009/11/23(月) 14:00:24 ID:???0
語るに落ちてないか。
盗作していないことを証明するのに理由が必要だが、
その理由は明らかにできないっておかしい屁理屈だな。
そもそも盗作していなければ、盗作していないことを
弁明する必要もない訳だからな。
りぼん編集は盗作ということになってるんだw

313 :花と名無しさん:2009/11/23(月) 14:04:32 ID:???0
今までコミックスを手にとったことがなく、小畑・デスノート・峰倉という単語も
聞いたことすらなく、未開の奥地でなぜか漫画家を目指していたとかいうのでもない
限り、パクッていないと言い切るに値する十二分な理由は挙げられないですね。
で、それは逆立ちをしても無理ですね。
合掌。


314 :花と名無しさん:2009/11/23(月) 14:04:58 ID:I7iTv2Sf0
>>312
正論だな

315 :花と名無しさん:2009/11/23(月) 14:17:36 ID:???0
本当に盗作していなければ、盗作していませんの一言で終わる話。
>「パクってはいない。理由はお答えしかねます」
この物言いだと、「盗作はしている。しかし編集は盗作していないと
みなす。その理由は言いたくない」という意味にとれる。

316 :花と名無しさん:2009/11/23(月) 15:31:16 ID:???0
言われてみればそうだよねw
パクってません。理由?パクってないからですよ。で済むのにww
変な先入観が邪魔をしてそんな簡単なことも見逃していたw

317 :花と名無しさん:2009/11/23(月) 15:49:26 ID:???0
編集である自分たちは悪くないんでwwwって遠まわしなアピールじゃね?
いざとなったら牧野は捨てられるな

318 :花と名無しさん:2009/11/23(月) 15:54:52 ID:???0
だから「パクッてないって牧野が言ったから」をなかったことに
したいんじゃない?
電凸した時の流れを覚えている範囲で再現する


自分:デスノ(小畑先生と言ったかも)を模倣している、模写していると思うんですが
編集:いえ、そんなことはありません
自分:どうして断言できるんですか、牧野さんがHALを描いてるところをずっと見ていたとでも?
編集:いえ、そうではありませんが
自分:じゃあどうして「模倣ではない」と言い切れるんです?
編集:牧野が違うと申しておりますので
自分:そんなの、本当に模倣模写した人が「はい真似しました」なんて言うわけないでしょう、
    その回答で誰が納得しますか
編集:…ご意見として受け止めて(ry

だった
つまり、自分が10日?に凸る前に、既に読者からの問い合わせかアンケートで
指摘があったのは事実(そういう意見もいただいています、と言ってたし)
その際に牧野に「デスノをパクったの?」と聞き、「いいえパクってません」と回答された、
だからパクじゃないという論法
やらかした人間に「やったの?」って聞いて「やってない」と言ったから「じゃあやってないのね」って
何の確認にもなってないような…


※法務セクションとの協議前の電凸時のもののため、法務セクション指示後とは
編集部の発言が異なると思われる

319 :花と名無しさん:2009/11/23(月) 16:16:52 ID:???O
理由を答えられない理由はなんですか。
盗作していないと思っているなら答えられるのではないですかって編集にきいたらどう答えるのだろうか
気になる

320 :花と名無しさん:2009/11/23(月) 16:21:59 ID:???O
著作権侵害には当たらないとしてもこんなやつはクビにしろ

321 :花と名無しさん:2009/11/23(月) 16:23:14 ID:???O
何度も何度もパクリを繰り返す

病気だな

322 :花と名無しさん:2009/11/23(月) 16:59:37 ID:???0
バクマンの反転トレースは絶対いけると思うんだがなー
末○さんもあのくらいの一致だったと思う

323 :花と名無しさん:2009/11/23(月) 17:18:40 ID:???O
ググったら関連ワードに吹いたw
逆にパクらせて、検証のために買う人間釣って売り上げ伸ばしたいんじゃないの編集

324 :花と名無しさん:2009/11/23(月) 17:35:39 ID:???0
「HAL」のP15で、ハルが読んでる本ってジャンプだよねw



325 :花と名無しさん:2009/11/23(月) 17:59:46 ID:???0
ジャンプ読ませてる時点でもう罪の意識がない

326 :花と名無しさん:2009/11/23(月) 19:28:30 ID:???O
ラルグラドの服のデザインは?

327 :花と名無しさん:2009/11/23(月) 22:24:14 ID:WbzVoHmRO
パクリ意外の個人的想としては‥

タイトルにもなるほどのHALが薄すぎる。
主人公の憎しみもうすっぺら。
少女漫画っぽく、とどめに転校生に好きな人取られたから、「消せェェエ」発動とかにすりゃ良かったんじゃないかw

HALがなんなのかも謎‥もっと読者に恐怖心を抱かせれば良かったのでは。
印象としては「突然来たらビビるけど、‥何ですか?アンタ」レベル。

主人公にノートでも拾わせれば良かったのに‥‥

328 :花と名無しさん:2009/11/23(月) 23:06:32 ID:???0
主人公が男口調だから恋愛話にしにくかったのかもw

329 :花と名無しさん:2009/11/23(月) 23:29:11 ID:???0
くそ牧野のことだ、恋愛系にするなら「運命だ」と男を誘惑し
心の中で「男なんて簡単だ」って笑うしずくしか思いつかないよ

330 :花と名無しさん:2009/11/23(月) 23:34:44 ID:???O
恋愛か友情の一つでも入れておけば話に可愛らしさ(共感部分)が出たかもしれんのにね

331 :花と名無しさん:2009/11/23(月) 23:57:18 ID:???0
死神のくせに説教たれて
しかもそれで性悪主人公があっさり改心しちゃうって何がなんだか


332 :花と名無しさん:2009/11/24(火) 00:32:55 ID:???O
これはあくまで予想だけど
編集ぐるみでわざと真似たとかないかな?
安易に編集が人気作家や作品真似ろとか話や台詞も作る(それがパクり)なんて事もあるし
ただ構図まで真似たのは作家自身だろうけどねー
まあ編集側からの依頼じゃなくてもまずいかどうか分からず
載せちまった編集がヤバイのに変わりないけど

333 :花と名無しさん:2009/11/24(火) 01:00:39 ID:???O
>>329
しずく「いや それが、彼は私のパートナーとしては知性が足りなくて…」
(ふっw男なんて簡単なもんだw)


ほんとピッタリじゃねーか
くそ牧野使えば良かったのにw

334 :花と名無しさん:2009/11/24(火) 02:07:04 ID:???O
恋愛要素入れたって可愛さなんてもんはない

335 :花と名無しさん:2009/11/24(火) 02:11:57 ID:???0
>>333違和感なさ杉w

しずくというキャラをうやむやにするため連載化し
ハル主人公で毎回ゲスト主演を出してきそう
だがその際もゲストキャラは小畑キャラに酷似
りぼんの漫画家目指してる2人組の女の子とか出るんだぜ

336 :花と名無しさん:2009/11/24(火) 02:45:23 ID:???O
>>332
自分はその可能性高いんじゃないかと思う
散々言われてるけど、編集がデスノを知らないのはまずありえないし
皆が知ってる有名作もどきを出すことで話題作りをしようとしたのかなーと
狙いはりぼんファンタジーの販促
・大御所や中堅にやらせるわけにもいかないので新人に
(いざという時切り捨ててもダメージがない)
・絵がある程度こぎれいで小畑っぽくできる
・パク疑惑が元々あってより騒ぎになる
で、牧野に決定
うまくいけば牧野の知名度アップになりウマー
今テレビや雑誌よりネットの方が話題になりやすいし、宣伝効果ある
こうやって私たちが話題にしてること自体、編集にとっては「計画通り」なのかも
だとしたら牧野も編集もプライドないなあと思うけど

337 :花と名無しさん:2009/11/24(火) 02:57:32 ID:???O
>>336
話題にはなっても、これだけ下手なやり方じゃ売上には繋がらないのになあ
自分みたいに逆に見離したのもいるだろうし

338 :花と名無しさん:2009/11/24(火) 03:00:49 ID:???0
>>336
ただたんに担当と牧野が考えなしだっただけなんじゃないかなぁ
パクリでネットで売名行為しても売り上げには効果ないどころか
りぼんにとっても牧野にとってもマイナスイメージすぎる。今頃上からお叱り受けてそう

339 :花と名無しさん:2009/11/24(火) 07:05:19 ID:???0
>>338
つーか、担当・パク野が考えなしだったーってどんだけの言い訳だよ。

集英に電話した人が、結局パクの担当だったくせに、「担当は私じゃない」つって、
そのくせ、電話氏に突っ込まれたら「・・・はい・・・担当です」て認めてんじゃん。

どう考えても、自分ら、悪い最悪なことしてんのは意識してんだろーが。
じゃなきゃ、何、自分が担当だっての隠そうとしてんだっての!

340 :花と名無しさん:2009/11/24(火) 07:49:39 ID:???0
牧野の悪事晒しage

>>339
電話氏によると、
「担当は私じゃない」じゃなく
「それは申し上げられません」だったと思う。

まあ、後ろめたい気持ちはあるんだろ。
なかったら>>312氏の言うとおり、
そもそも
盗 作 し て い な け れ ば 、
「盗作していない」とする理由を 「お答えできません」で
隠 す 必 要 も な い 訳 で …
ここ見てるりぼん編集さん、意図せず認めてしまってますが、どうしますか?w


341 :花と名無しさん:2009/11/24(火) 08:04:32 ID:???0
>>340
340さんー 詳細ありがとう!
そっかまずはバイトが出て、その後たらい回ししたのかねー。
でも、電話氏がさ、「担当誰だ!」と食い下がったら、すんごいイヤーな間を
あけて、「はい、私です」と認めたそうよー?

パク野も腹立つが、逃げ切ろうとした担当も相当最悪じゃない

342 :花と名無しさん:2009/11/24(火) 08:13:00 ID:???0
>>341
そこはほら、全部お答えできませんで通せっていう
法務セクション(?)の指示に従ってやったんじゃないのかね?
もちろん担当の行動を肯定してるわけじゃないけど、
ただ、担当氏個人をたたく気は個人的にはないな。
あんなパクリ漫画容認して印刷に回した以上、
世間からしたら「りぼん編集部」全体が責任を負ってるわけだから。
で、その一員である牧野担当はすでにパクリを認めてる(無意識にではあるだろうが)。
そこまで考えて発言できなかったんだろうな。
編集部どうするんだか。

343 :花と名無しさん:2009/11/24(火) 08:18:51 ID:???0
まぁ矢面に立つのは担当でしょ

344 :花と名無しさん:2009/11/24(火) 08:21:17 ID:???0
>>342
そっかー。確かに電話氏が電話かけたあと、「かけ直します」といわれたにも関わらず
待てどくらせど、電話なかったそうで、その後ようやくかかってきたと思ったら、
電話氏の質問に対して、全て「わかりかねます」「パクなんてことはありえません」

のみ!それしか言うな!と上層部からきつく言われてたんだろうね。

けどさ、もちろんパク野が一番悪い、悪質だけども、担当氏もデスノ知らないってことは
ないと思うしさー、ただ、担当のみのせいにするってのはおかしいよねえ。

許したのは上の上層部なんだろうしさ・・

345 :花と名無しさん:2009/11/24(火) 08:22:57 ID:???0
>>343
確かにね。牧野は言うまでもないが、担当も相当悪質かなと思うわ。

346 :花と名無しさん:2009/11/24(火) 08:37:10 ID:???O
パクリじゃないと判断した理由を答えられないのは何故か、
やましい事が無いなら答えられるのでは無いのか

パクリじゃないと判断した理由さえも、何もかも答えられませんで通したのは読者に対して不誠実ではないのか、
それに対して編集部と電話に出てる人はどう思ってるか(答えられませんだったらアレだなw)

とか色々訊いて見たいけど
自分はノミの心臓と口がまわらないので無理だ
でももしかしたら時間もたってるし、全て答えられませんじゃなく何らかの答えが用意されてるかもな、今電凸すれば

347 :花と名無しさん:2009/11/24(火) 08:48:58 ID:???O
どうでもいいけど
そっかー。ってさっきから連発してる人ウザイよ
牧野と同じく書き方考えなw

348 :花と名無しさん:2009/11/24(火) 09:41:12 ID:???0
>>6
どうでもいい、修正

誤:岡山大学 → 正:岡山県立大学

2005年2月号 Aクラス
2005年7月号 努力賞(「アンジェリークラバー」/牧野絢子)

349 :花と名無しさん:2009/11/24(火) 09:47:05 ID:???0
>>347
いや、お前が

ど う で も い い。

350 :花と名無しさん:2009/11/24(火) 09:52:45 ID:???0
>>339>>341>>344>>349でおk?
確かに書き方うぜーお(^ω^#)デスノるお、馬鹿が。

351 :花と名無しさん:2009/11/24(火) 10:49:54 ID:???0
通りすがりですが
雫とハルなんですか、この漫画の登場人物。
いいんですけど、気になりますね。

352 :花と名無しさん:2009/11/24(火) 11:41:32 ID:???O
前スレにあった過去作の時の電凸の対応も、今回とまるきり同じ
なのに全く改善されないってどういう事?

353 :花と名無しさん:2009/11/24(火) 12:09:49 ID:???O
>>350
禿同ww
ふいたwww

354 :花と名無しさん:2009/11/24(火) 12:18:05 ID:???0
>>351 なにが?これもどっかのパク?

355 :花と名無しさん:2009/11/24(火) 13:02:29 ID:???O
>>349
空白うぜぇw

356 :花と名無しさん:2009/11/24(火) 13:08:15 ID:???0
>>354
前スレで話出てたけど
『となりの怪物くん』のヒロインとヒーローの名前が雫とハルらしい

357 :花と名無しさん:2009/11/24(火) 13:25:53 ID:???0
牧野絢子って名前、本名なのかな?

358 :花と名無しさん:2009/11/24(火) 14:11:30 ID:???0
>>356 まじかww
ネタ絵でパロディ元を探してるみたいだな

>>357 本名っぽいな・・・
いっそ殉子だったらよかったのに

359 :花と名無しさん:2009/11/24(火) 14:21:14 ID:???0
牧野絢子でぐぐるといろいろひっかかるんだが
この中に本人はいるんだろうか
漫画サークルとかもあるけど

360 :花と名無しさん:2009/11/24(火) 14:55:39 ID:???0
たしか牧野は、漫画サークルに入ってたよ。(昔ブログで読んだことがある)

ググって出た、サークルの発行物リストのサンプルを見ると、
ワンカット牧野っぽい絵があるよねぇ。

361 :花と名無しさん:2009/11/24(火) 15:09:07 ID:???O
>>358
雫とハルなんて漫画ではよくある名前、さすがにそれまでパク扱いはやりすぎ
というのも前スレで出てたよ
あと、後半の発言は牧野がパク漫画家だからって言い過ぎ
個人的には本名出すのもやり過ぎだと思う
自重する範囲を知らない厨増えたな

362 :花と名無しさん:2009/11/24(火) 15:16:59 ID:???0
本人だよ
元々本名で投稿してた

363 :花と名無しさん:2009/11/24(火) 15:17:54 ID:???0
>>361 というか「牧野絢子」名義で投稿してたって話が出たからでは?
本名かどうかもわからないし…

364 :363:2009/11/24(火) 15:20:17 ID:???0
>>362 あ本名か
もともと本名で投稿してたらしょうがないような…
それに漫画家ってよく「本名○○」ってばれてるしやり過ぎではないだろ。

365 :花と名無しさん:2009/11/24(火) 15:25:43 ID:???0
牧野絢子って名前は、牧野が漫画を投稿していた初期に使っていた名前で、
結果それが本名だったってことでしょ。
わざわざ本名を探し出し、ここに書いたわけではないだろう。

366 :花と名無しさん:2009/11/24(火) 15:34:01 ID:???0
>>350
出てくんなよ本人ww

うぜーパク野さん。

367 :花と名無しさん:2009/11/24(火) 15:36:47 ID:???O
何かパクったら他もパクリだと疑われるのはしょうがない

368 :花と名無しさん:2009/11/24(火) 16:03:44 ID:???0
やっぱり検証スレと牧野スレ分けないか?
いくら本人が本名を書いたとはいえ、それを晒して検索するなんてのは
私怨だと受け取られてもしょうがない。
検証が私怨によってなされているというイメージは
牧野が得をするだけだと思うんだが。

369 :363:2009/11/24(火) 16:21:13 ID:???0
>>368
私怨検証でも、結果的に本当のパクだったらおkじゃない?
それでただの言いがかりだったら迷惑だが、
牧野はもう…メトレは間違いないし。限りなく黒に近いグレー。

あとスレ分けたところでどっちも同じような内容になるとオモ

370 :花と名無しさん:2009/11/24(火) 16:27:12 ID:NzILPORv0
>>368
同意。
検証する側はそれで良くても周りに理解してもらいたいなら私怨検証は良くないと思う
自己完結してるような印象を与えてしまう


371 :花と名無しさん:2009/11/24(火) 16:28:34 ID:???O
>348
岡大じゃなくて県立大学だったんだ。少しほっとした
岡大だと結構偏差値高いからパクノみたいな馬鹿が入ったのかと思うと
何か嫌だったんだよね

372 :花と名無しさん:2009/11/24(火) 16:31:55 ID:???0
漫画サークル時、本名で漫画を書いて売っていたわけだから、
牧野絢子という名前が世に出るのは本人の意思。

投稿初期に牧野絢子を使っていたため、
それが世に出るのも本人の意思。

牧野あおい=牧野絢子であることは、
りぼん読者なら少なからずも知ってるわけだから、
晒すというより、情報にすぎないと思うのだが。

自分も、スレ分けても今と同じようになる気がする。

373 :花と名無しさん:2009/11/24(火) 16:37:43 ID:???0
>>369
グレーの意味わかってる?
完全にクロとは言えないのがグレーだよ?
完全にクロとは言えないものを「本当のパク」って変だよね?

374 :花と名無しさん:2009/11/24(火) 16:43:09 ID:KDhdmH7r0
>>372
本名を世に出したいならペンネーム変えないだろww
本人の意思は「本名は嫌だから牧野あおいに変えました」じゃないのか

ずいぶん幼稚なロジックで進むスレだな
女ってコエーwwww

375 :花と名無しさん:2009/11/24(火) 16:46:41 ID:???0
本名がダサイと、ペンネームにする人多いよね。
それで、担当者に「変えろ」と言われる人もいる。

376 :花と名無しさん:2009/11/24(火) 16:51:29 ID:???0
まあ、自重しつつ検証した方がいい
私怨検証と思われたら編集、牧野の思う壺だよ

377 :花と名無しさん:2009/11/24(火) 16:53:35 ID:???0
>>374
本名が嫌だったら、最初からPN使うだろ。

378 :花と名無しさん:2009/11/24(火) 16:54:39 ID:???0
検索にかかったんだけど同人やってたの?
ミチバタって人と本出してるのは牧野だよね?

379 :花と名無しさん:2009/11/24(火) 16:56:42 ID:???0
これこれこうだから晒してもOKとか
事実がどうあれ、客観的にみた印象が問題だと思う
引く人も居るんだから、そこは自重しとけ
検証の足を引っ張りかねないし


380 :花と名無しさん:2009/11/24(火) 16:59:21 ID:KDhdmH7r0
>>376
真面目な話、無理だと思う
だってここ牧野をつぶすことありきじゃん
盗作の検証スレで「私怨で検証してもいいじゃない」なんて初めて見たし
そんなこという奴に賛同レスがつくのも初めて見た

381 :363:2009/11/24(火) 17:05:44 ID:???0
>>373 まぎらわしくてゴメン

1行目と2,3はまったく別の文章、
1は私怨に対しての意見、2,3はマキノに。
マキノは完全な証拠がいまいち出てこないから…

382 :花と名無しさん:2009/11/24(火) 17:11:10 ID:???0
>>380 私怨おk!推奨!じゃなくて、
結果的にパクなら動機が私怨でもいいんじゃない?って意味
…じゃないかな

383 :花と名無しさん:2009/11/24(火) 17:20:38 ID:???O
>>382
もちろんその人が何で検証してるかなんて本人しかわからないし、
私怨の人もいるだろうけど、
「私怨でやってます」なんて言わない方がいい。

って意味じゃないの?

384 :花と名無しさん:2009/11/24(火) 17:21:06 ID:???0
>>380
「スレ分けても同じだろう」という意見には賛同したが、
その他は賛同していない。
そして、牧野をつぶす気など無い。

385 :花と名無しさん:2009/11/24(火) 17:21:44 ID:???O
何の同人誌だろう?
デスノの801本だったりしたら、それこそ言い訳出来ない真っ黒くろすけなんだけど

386 :花と名無しさん:2009/11/24(火) 17:23:02 ID:???0
>>380

なんか浮いてるよ君。

387 :花と名無しさん:2009/11/24(火) 17:25:04 ID:???O
>いっそ殉子だったらよかったのに

場合が場合なら最悪タイーホされるレベルの発言だな
タイーホなくとも厨過ぎるわ

388 :花と名無しさん:2009/11/24(火) 17:26:26 ID:???0
日本は世界一の大金持ち国家

でも、一般国民(自分)にはその実感が無い

豊かな日本の富を国民に享受させなかった国(自民党)が悪い

あろうことか、日本の富を無駄な公共事業に費やした!

だったら国民の生活が第一の民主党に任せるしかない

多少の政治的経済的な混乱はしょうがない。許容範囲

事業仕分け、脱ダム宣言。いいぞもっとやれ

個人献金?脱税?自民党もやってたじゃん。
それより大事なのは自民党が作り上げたシステムを壊すこと

だから小沢も許せるし鳩山総理も臆せず頑張ってほしい

外国人参政権。なにそれどうでもいい

1〜2年は何が起きても目を瞑る。自民党よりはマシ ←今この辺

〜1年後〜

中国領日本自治区

…あれ?

389 :花と名無しさん:2009/11/24(火) 17:28:54 ID:???0
>>387 えっ 殉子ってタイーホレベルww
場合が場合なら遠まわしに殺害予告したってとられるってこと?

390 :花と名無しさん:2009/11/24(火) 17:30:31 ID:???O
>>380
上でつまんないつまんない言ってた人?

牧野の古い方のPNを調べても、良くて状況証拠が増えるだけで益にはならないと思う

391 :花と名無しさん:2009/11/24(火) 18:09:20 ID:???0
>>371
実技試験のあるようなデザイン系の学科だったはず。

>>374
ペンネームが良くて本名をやめたのかもしれない。
なぜ隠したいと思うのかわからない。

>>379
牧野自身が好き好んで公開している情報なんだから、特に問題ないと判断した。
タレントさんなんかも、本名公開の人は少なくないと思ったけれど?
そもそもそんなに隠したい本名なら、むやみやたらに公表などしてないと思うが。
彼女は、何か恥ずかしい事をしたとでも思ってるの?

392 :花と名無しさん:2009/11/24(火) 18:25:50 ID:???0
ぱくりというはずかしいことを

393 :花と名無しさん:2009/11/24(火) 18:29:41 ID:???0
>>374
編集部からのアドバイスでペンネームに変更する漫画家って多いよ。
特にりぼんは、今が高校生ぐらいじゃなく小学生がターゲットなら
「絢子」じゃ読めなかったり覚えにくいから、平仮名にして
ついでに変更ってパターンじゃないかなぁ。

>>368,370
すぐにスレ分けようって言い出す住人がいるけど
どの板に立てるのか具体案でもあるのか?
目的がどうだろうと、少女漫画板の中では重複=削除依頼出されるよ。
漫画サロンや難民など他の板に行ってやる気ある?

394 :旧ブログの記事:2009/11/24(火) 18:40:44 ID:???0
170 :花と名無しさん[sage]:2008/05/04(日) 15:12:03 ID:???0
これ担当も関わってるのね。
以下旧ブログより抜粋。
////////////

今回の投稿作は何気に初めて担当さんに直しをいれてもらった作品ですね。
そのせいか知らないんですけど、
ストーリーはうっかり感動モノになっちゃった^^;

ネームの直しが入る前は、もっとドライな結末で、
現実的な感じだったんですけど(そうするのが自分の狙いでもあった)、
『これじゃ何の解決もなってないよ』と突っ込まれ、
分かりやすくハッピーエンドにしたらOKが出たというね^^;

でも、ネーム直してよかったな〜と思えることのほうが多いのは確かです。
一番大きかった直しは、画像のこの子のキャラクターなんですけど。
直す前と後じゃ性格が180度変わったなあと思います。
暗かったのが明るくなった!(笑)
いや、言動は元から明るかったんですけど、心に闇を抱えている人だった^^;
それを、内も外も明るい人に変えたら、そっちの方が合ってましたね。

ほとんど担当さんが作ってくださったキャラといっても言いすぎじゃないです。
自分でも直した後のキャラのほうが断然好きになれたので、
やっぱり編集者ってすごいんだな〜と確信しました。
でも、昔よりはマシになったとはいえ、
まだまだ私は全然ネーム力が無いし、
『話を作る』ということがどういうことかもまだ良く分かっていない気がするので、
その辺はもう勉強ですね。

今回はなんだか理屈っぽい話になってしまったので、
次はもっとエンターテイメントを意識したものが描ければいんじゃないでしょうか。
何も考えずに読めて、ただただ楽しい漫画を描けたら一流ですよね。

395 :花と名無しさん:2009/11/24(火) 18:53:33 ID:???0
ストーリーに担当が口出しをするのはともかく目トレしてんのは
本人だろ
盗作する人間が一流も糞もないと思うが

396 :花と名無しさん:2009/11/24(火) 19:02:13 ID:???O
いっぱしの口聞いてるなwwなんかすごく読んでて恥ずかしい

397 :花と名無しさん:2009/11/24(火) 19:31:25 ID:???0
何も考えずに読めて、ただただ楽しい漫画なんて
デビュー以降一作も描けてないけどww

この人の漫画に楽しさを感じたことが一切ない

398 :花と名無しさん:2009/11/24(火) 19:34:57 ID:???0
ひでぇなココ


399 :花と名無しさん:2009/11/24(火) 19:43:49 ID:???0
牧野はもっと酷いという

400 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 01:56:05 ID:???O
618:花と名無しさん :2009/11/25(水) 01:40:56 ID:VFpmzWxYO
牧野あおいアンチ

牧野自身を擁護する気はさらさらない
あのデスノ劣化コピーはなんじゃこりゃwだったもん、あれはひどい
しかしスレを覗いてみたらアンチも基地外だなあ
何でもパクリパクリで、もう叩く材料がつきたものだから
こじつけに近いパクリ認定も始めたもよう
おい、そりゃ無理あるだろとか別に似てねーみたいなものまで
あと、牧野の本名と漢字が似てることから「名前が“殉”子だったらよかったのに」とか
小中学生女子のいじめかよ、さすがに引くわー
それとも殉って漢字の意味、覚えたてで使ってみたかったの?
もう、お前らが死ねばいいんじゃねwww


これもタイーホですね

401 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 02:10:44 ID:???O
>>394
あたしはこれから売れるのよ!
もう既に大物よ!

ってのがひしひし伝わってくるw
あんな汚い絵と漫画の切り取り作品でよくここまで偉そうに出来るなw
まぁ厨2にはありがちな文章か

402 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 02:57:42 ID:???0
世の中には、殉子という名前の人がいるので、
あえてその名前を非難すると、殉子という名前の人に失礼かと。

言いたい意味は分かるんだけどね。

403 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 03:37:07 ID:???0
>>400
また荒れそうな事をするな…

404 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 04:17:09 ID:???0
>>400
特徴ある文章の書き方だなw

405 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 04:33:34 ID:???0
編集が牧野を庇うのは、牧野が大事だからとかじゃなくて
謝罪する=非があるとなってしまうからかと
謝罪なんてしたら、これ以上に大騒ぎになると思う

まぁ喉仏JKネタは爆笑させてもらったwwwwwwww

406 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 05:40:24 ID:???0
あ、ほんと牧野って中2病ぽいんだ!

あの漫画の内容といいさぁ。しかし何故教科書として小畑・大場さんのデスノ使ってんのに、
これほど中2チックになるんだか。哀れだ・・

407 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 08:28:41 ID:???0
パクとは全然関係ないんだけど
>>402
本当にそんな名前の人いるの?三次元で?
じゅん【殉】
1 主人の死を追って死ぬ。「殉死」
2 大事なもののために命を捨てる。「殉教・殉職・殉難」
親、ちょっとした虐待じゃないか…

408 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 08:59:19 ID:???0
>> 大事なもののために命を捨てる
武士道とかそんな感じだし、まあ立派といえば立派?だから?
つける親も…いそう。

しかし殉子って言ったぐらいでそんな問題になるものなの?
漢字似てたからなだけじゃね

409 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 09:27:47 ID:???0
>>407 ぐぐってみ。以外に出てくる。まあ芸名とか、昔の人が多いけど。

つまり殉子発言は悪口でもなんでもないって事になるけど

410 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 09:30:28 ID:???O
慎重に検証したいなら
死に繋がるあだ名はやめるべき
慎重にやるに越したことはないでしょ

って言ってもここは私怨検証でもいいじゃない、
って人が噛みついてくるスレだからなーw
「慎重な検証」する気はないよねww

411 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 09:32:32 ID:???O
>>409
日本語でオケ

412 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 09:48:41 ID:???0
>>410 噛み付いてきてたっけ?
まあ確かにまじめに検証したほうがいいよね

>>411 なんかおかしいトコある?
でもDQNネームにランクインしてるがww

413 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 10:55:49 ID:???0
素朴な疑問だが、パクるにしてもよくここまで画力に差のある小畑から
パクろうと思ったな。逆立ちしたって牧野が追いつけないレベル。
トレースしたって、トレースできないパーツとトレース部分との落差が
目立つってのは小学生の餓鬼でも分かると思うのだが。
目トレなら、落差が目立たないとでも思ったのだろうか。


414 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 11:00:48 ID:???O
>>400
バカじゃないの?引用してきたお前が
しかも一個人が特定できる状態で「死ね」(またはそれに準ずる言葉)と言うことと
特定されない匿名のねらーに「死ね」と言うのでは全く違うだろ
何でもタイーホタイーホ言えばいいってもんじゃない
それとも他をあげつらえば自分のした痛い行為がかき消されるとでも思った?
狂アンチこえー、パクって大義名分があるなら何言ってもいいと思ってるあたり

415 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 11:20:50 ID:???0
荒れてるなあ

牧野タンの新作まだかな〜
今度は何の漫画の目トレかな〜ワクワク


416 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 11:56:10 ID:???0
夜中の静かな時間帯になると、
ここの住人に暴言を吐く、基地外な小心者の輩が現れるなぁ。

牧野は、「殉子」という名前にそんなにムカついたのか。

417 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 12:04:18 ID:???0
そうか…やけにみんな殉子につっかかると思ったら本人かww

新作はなんですか〜
みんな検証待ちです。

418 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 12:12:04 ID:???O
本人見てるのか?
ここ

419 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 12:45:09 ID:???0
見てると思う
でも余計盛り上がるだけだからレスはしないんじゃないか


420 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 12:50:57 ID:???O
なんて幼稚な…
幼稚すぎて、編集の工作員が盗作をうやむやにしようとしてるのかとすら思えるな

殉と言って多くの大人が連想するのは「殉死、殉職」
それなりに学のある普通の人はそんなアダ名を見たらいじめかと思うよ
まともに検証したいならやめれ

まさか盗作犯には何をしてもいいなんてことを言うバカはいないよね?

421 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 12:51:55 ID:???0
>>419 いや見てるとしたら、レスしたくなるだろう
もち本人とばれないように。

422 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 13:08:23 ID:???0
>>420 あらかた検証がすんだから、みんなヒマなんじゃない
パクネタはほとんど既出だから、あと電凸ぐらいしか出来ることない。

牧野が新作出せばそっちの検証にみんな戻るさ…

423 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 13:15:55 ID:???0
早く新作来ないかなw

424 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 13:17:45 ID:???O
本人きてるしw

425 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 13:34:47 ID:???0
本人絶対見てそう。しかも話題になってることに対して喜んでそう。


426 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 13:49:45 ID:???O
絵、上手いと思うが…
憧れてたら真似したりして、その内に自分の物が確立してくもんじゃね?
子どもが親を見て育つように
ここの住人のしてる事って生産性あるの?


427 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 13:56:11 ID:???0
>>426はさすがに本人乙だと思うけど…
あだ名に関しては引く人が居るのもわかる

428 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 13:56:50 ID:AmxEThY80
>>426
一番生産性のないのはお前。
おまけに目も節穴だしなw

429 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 13:57:13 ID:???0
>>426
絵柄が似てるだけなら誰も何も言わないよ
「似てんな」「オリジナリティねーな」と思うだけ
構図の目トレやら限りなくトレースくさいことばっかやってるから
突っ込んでんだろ

つーか「自分の物」が確立してない漫画家をプロデビュー
させんなよw

430 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 13:59:48 ID:???0
というか、ここ別に検証だけが目的のスレじゃないし。

2ちゃんのスレに生産性を求められてもな。
アンケート結果が芳しくなかったんですか牧野サンw

431 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 14:05:49 ID:???0
>>426 なんか誠意の感じない物真似なんだよね、牧野は
好きで似ちゃった、目トレしちゃったって感じに見えない。描いたの全部だし…
自分の漫画に責任あんま持ってない感じ。軽視しすぎ。

もちろん好きでも目トレはしちゃいけないと思うがね。

432 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 14:12:35 ID:???0
>>426
「じゃね?」←本人が他人を装う時に使う事が多いw
「生産性あるの?」←いつも同じ事を言うな、この人w

433 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 15:00:12 ID:???0
生産性なきゃダメなのかなぁ

日本のアニメをパクる某国が自国起源説唱えて
それに日本が反論しなきゃ
他の国から見ればそれが事実と勘違いしてしまうように
問題にする事で
1つでも劣化コピーを防げるなら意味あるんじゃないのかなぁ?

憧れて真似るのは別にいいけど、
自分の物を確立する前にそれを売っちゃダメなんじゃないの?

教えて牧野先生w

434 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 15:03:17 ID:???0
>>426
「子どもが親を見て育つように」ってことは、
牧野の親は「人の物をパクる」ってこと?

435 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 15:05:29 ID:???O
りぼんは作家も編集もアレなうえに
読者もアレなの?

本人決め付けとか、見てるこっちが恥ずかしいわw

436 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 15:09:43 ID:AmxEThY80
>>435
うわっ、気持ち悪い

437 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 15:16:18 ID:???0
漫画界が平和でありますように…

438 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 15:26:13 ID:???O
>>411は何でこんなに必死なの
擁護?

439 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 15:27:55 ID:???0
>>435
牧野以外のりぼん作家を悪く言うな。

440 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 15:30:39 ID:???O
りぼんがここまで部数が下がったのが納得いく

441 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 15:43:26 ID:???0
>>440
りぼんでベテランの作家を追い出したり、
牧野みたいのをデビューさせ、
デスノパクリ漫画を掲載するりぼん編集部に、
はなはだ疑問。

442 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 15:46:13 ID:???O
こんなとこ見てる暇あったら絵の練習しろよ

443 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 15:46:18 ID:???0
りぼん編集部がどこへ行きたいのか理解できない

444 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 15:49:49 ID:???0
>>440-441 牧野はまだ一回も本誌に描いてないんだから
りぼん本誌の部数落ちに牧野は関係無いだろw
牧野のデビューも去年や一昨年あたりで、その頃には既に
りぼんは30万部切るくらいまで落ちてるし。
どんだけ何でも牧野のせいにしたいんだよw

445 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 15:52:00 ID:???0
>>438 番号間違ってない? >>411は日本語でおk

446 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 15:52:02 ID:???0


参乗馬さんが何で牧野さんをここまで叩いてるのか理解できない
何か個人的な恨みでもあるの?
牧野さんが本誌に来たら、参乗馬さんの愛人の貼る田さんが落ちるかもしれないから
嫌がらせしてるの???




447 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 15:53:29 ID:???0
>>433
というか、盗作・劣化コピー品描いてる漫画家のほうが
生産性ない罠w

448 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 15:56:08 ID:???0
牧野が本誌に描いてないのは承知のこと。
りぼん編集部に対して、疑心暗鬼と言ってるだけ。
そんだけ〜w

449 :426:2009/11/25(水) 15:57:10 ID:???0
倉木マイが宇多田とそっくりなデビューの仕方して
宇多田が”自分かと思った”と言った事で
倉木が憧れていたので
精神的ショックを受けてしまったってあったよね

この牧野って人は憧れてるんじゃなくて
小畑氏、大場氏を馬鹿にしてるの?実際のところ真偽はどっちな訳よ?


450 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 15:59:12 ID:???0
>>444
増刊号で人気が出た人はりぼん本誌に抜擢される。つまり新人養成の場。
そこで牧野みたいなカスにパクリ漫画描かせてるようじゃ、りぼん本誌の足元もグラつくわなw
だから関係ないということは無い。
そもそも増刊も本誌も編集部は一緒でしょ?それとも独立してるの?

451 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 16:01:57 ID:???0
ほんとに憧れて尊敬している人間が、描線やコマの演出技法に影響受けるなら
まだ分かるが、トレスした劣化コピー品を商業で自分の作品だつって発表するかよ
憧れではなく、ただ利用してるだけ

452 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 16:03:33 ID:???0
すんげえ釣り堀と化してるな
こんなとこで言い訳して自演してる暇があったら、絵の練習でもしたらどうよ
盗作作家

453 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 16:10:20 ID:???0
もうカオスw
これはりぼんの逃げ切り勝利だな

検証スレがひどすぎてパクラーが逃げ切り、って新しいケースだね

454 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 16:25:19 ID:???0
>>453
だからここは検証スレじゃないってのw

何を以て逃げ切りと判断するか知らんけど、パクラー作家の
烙印はもう消せないとこまで来てるんで、自分は今後も
牧野がパクや目トレしてないかを気にし続けるよ、もちろん
りぼん関連は雑誌も単行本も買わないw

455 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 16:25:43 ID:???0
もうほとんどネタでちゃったから牧野新作待ち。
ってことは今までのじゃ決定的な証拠にはならなかったということか…

このまま牧野逃げ切りか!?
それとも新作で墓穴掘るか!?

456 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 16:26:39 ID:???0
>>454 買わないと検証できない→売上あがる

はっ…罠かコレは

457 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 16:53:24 ID:???O
>>444
馬鹿ですか?
日本語も読めないんですか?
だれも本誌に来たなんて言ってないんですけど

458 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 16:56:49 ID:???0
小畑すげーな…絵が綺麗すぎて涙出てくるわww

こんなに真似された漫画って最近じゃないよね
手塚以来の快挙だ。漫画史に残るね。

459 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 17:05:08 ID:???0
小畑氏本人の自作自演スレだったりして

460 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 17:06:33 ID:???0
>>459
週刊連載抱えてる漫画家にそんな暇があると思うか?
ネタにしたって面白くない

461 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 17:08:18 ID:???0
>>456
発売日に欲しいと思いさえしなければ、売上貢献しなくても
入手できる

そう、中古だw

462 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 17:18:10 ID:???0
>>461 みんなでうまく中古をまわせば
売上1/2、1/3も夢じゃないww

これぞエコだな〜

463 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 17:27:24 ID:???0
少女漫画全然関係ないスレでもこの話題が出て驚いた
りぼんっ子だっただけに何か悲しい
毎回パクリ疑惑あがるような人ってちょっとありえないな・・・・

464 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 17:37:44 ID:???0
>>463 うん…なんか悲しい。
目トレかトレースがどうこうっていうより
単純にがっかり。残念な雑誌だ

465 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 17:40:50 ID:???0
ELTも最初聴いたときちょっとZARDぽいな〜って思った(歌い方や声質)
その後持田が「ZARDに憧れていて〜」みたいな話をしてたので「あ、やっぱ好きなんだ」って思った程度で
ELTは全然嫌じゃないんだよね
憧れっていうのがわかる

でもばか牧野は無理、こいつは絶対憧れとかじゃない、なっちレベル
だからものすごい嫌な気分になるし一瞬で大嫌いになった

466 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 17:45:16 ID:???O
パクリとか漫画家として一番やっちゃいけないことだろ

467 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 17:58:36 ID:???0
>>449
牧野が練習として小畑のトレスをするのは一向に構わない
「自分の作品として」トレスしたモノを発表したのが悪い

468 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 18:01:06 ID:???O
>>435
本人乙発言が痛いのは同意
煽るしか能が無いのかと思う…

まぁ作家や編集もまともな人はいるよ

469 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 18:10:20 ID:???0
>>426
信じらんないね、まじ本人乙!じゃなかったら基地外だわ・・・
他人が一生懸命才能磨いて努力して確立したものを、いただきますー
って、泥棒じゃん。  

なにが子供が親みて育つだよ・・・小畑さんはパク野の親じゃねぇっつの。
これ釣りなのかな?

470 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 18:24:18 ID:???0
小畑の緻密な絵とはまったく比べるべくもない
トレスというのもおこがましいコピー品ですね

471 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 18:29:55 ID:???0
あんまり真剣にキーキー反応してると
釣りが出て来ると思う
てか居ると思うし
ここ最近の流れはゲンナリ
てか、真面目な検証スレじゃないならもう用は無いわ



472 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 18:33:11 ID:???0
400=410=426=435=440=457=牧野?

473 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 18:45:10 ID:???O
古本屋の売上貢献かよw

474 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 18:52:49 ID:???0
>>471
検証スレじゃないとか言ってる人がいて目を疑った
あれ、そうだったんですか・・・

「それだけのためのスレじゃない」という意味なのか何なのか知らないが

475 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 18:56:38 ID:???0
検証スレ検証スレ言ってる人は自分で検証ネタ持ってくればいいのに
そこは他人頼みなのか

476 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 18:57:17 ID:???0
>>474
自分はそのつもりで言ったしそう書いたよ<検証だけのスレじゃない

大体、検証だけが目的なら、いちいち電凸結果なんて転載しなくていい

477 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 19:21:41 ID:???0
え、最初は検証スレだったよ。今はほぼパクが出きったからでしょ。
なんか、擁護したい人なの?電話結果転載しなくていい、とかさー



478 :476:2009/11/25(水) 19:25:15 ID:???0
>>477
いや、そもそも電凸したのは自分なんで擁護する気は欠片もない

検証「だけ」が目的のスレなら、電凸結果はいらないんじゃないかと
思ってるだけ

479 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 19:42:58 ID:???0
期待せずに読んだがそれなりに面白かった
小畑とは比較にならないが、個人的に好みの絵だった
幼稚な展開も小中学生向けだったが、新人だと思えばこんなものなのかな

主人公のしずくがただ優秀だってだけで
ライトみたいな強烈なカリスマキャラじゃないのが非常に残念だ

魅力的なキャラクターを作るのが、どれほど難しい事かよく分かった

480 :477:2009/11/25(水) 19:51:32 ID:???0
>>478
そうなんだ、すまんね!
何か、おかしな擁護者がちょいちょい出てくるからさ。



481 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 20:27:23 ID:???0
でも小畑さんデスノート12巻p149の5コマ目のライトの身長は変

デスノート12巻p149の5コマ目のライトの身長
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1194402467/

482 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 20:38:53 ID:???0
↑のスレ254で「パクマン」がw
牧野盗作フラグw

483 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 22:02:12 ID:???0
いや小畑さんの話はいいから。



484 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 22:07:17 ID:???0
>>479
頭脳明晰だ、と言うのがモノローグで説明されるだけで、
読者にわかりやすいエピソードがなかったからね、薄っぺらい。
頭がイイのと成績が良いのは全然違うと思う。

485 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 22:18:21 ID:???0
>>484
頭がイイと言ってましたがそれは成績でただの馬鹿ってことですね

486 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 22:39:56 ID:???0
>>485
頭の良さは成績の良さにもつながるけど、成績の良さは頭の良さに
必ずしもつながるとは言えないからねー。
そもそも、「1位でいる為に努力してきた」のに、周りがちょっと勉強に
打ち込み始めたらいきなり45位まで落ちる時点で、成績の方も
実際はあまり芳しくはなかったんじゃないw

普通にありえないよ、ずっとトップだった奴が従前通りの努力をしてるのに、
平均点95↑から平均点65点前後まで成績落ちるなんてww

487 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 22:50:18 ID:???0
>>486はデスノを見たことないのか?

488 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 22:50:50 ID:???O
あそこはいきなり45位よりも、8位とかくらいのがリアルだよね
ずっと1位だったなら、それでもすごくショックだし
周りの反応を描くために45位はやりすぎ
死に神にかまけて勉強を全くしなかったなんて描写もなかったよね?

489 :486:2009/11/25(水) 22:59:54 ID:???0
>>487
何で?
読んでるよ。月の場合は頭も良くて成績もいい、というのを
納得させる描写があったから、牧野の漫画読んで尚更
「頭がいい人は成績もいい、というのはあるけれど、
成績だけ良くても頭がいいとは言えない」と思っただけなんだが。

お勉強が出来るだけで実はバカ、というのもいるから、しずくも
そのタイプかと思いきや、転校生を消して「ふふんこれで私の地位は安泰だ」と
やってたら45位まで落ちちゃった辺り、「お勉強も出来ないバカ」だと。



どこが「デスノを見たことない」に繋がるのか、とりあえずわからないんだが。

490 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 23:25:41 ID:???0
>>485は単なるニアの台詞だから・・・・・・・・・・・・・・・

491 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 23:35:18 ID:???0
>>489
ニアにマジレスされてびっくりしただけ
ごめんちょっとROMってる

492 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 23:36:47 ID:???0
>>489はもうちょっと落ち着いた方がいいよ

493 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 23:46:43 ID:???0
「諦めたらそこで(ry」や「クリリンのことかーーーー!」並に
読者なら知ってる、と断言できるほどの名台詞ではないしな


494 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 23:50:59 ID:???0
まぁモチツケ
ライトとこの漫画の主人公とでは格が違うね
確かに勉強が出来る描写はあったが、頭がいいっていうのはなかったね

ある小説家が
作家は自分よりも美しかったり優しかったりするキャラを書く事は出来るが
自分よりも頭のいいキャラを書く事は出来ない
賢いと設定されているキャラの頭の良さは、作家の頭の良さに比例する
のような事を言っていた。 その点、主人公を見る限り、牧野は凡人だね

495 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 23:53:15 ID:???0
>>489=>>493と言われても仕方ないなこれは

496 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 00:03:18 ID:???0
たとえば。
「捜査というのは決め付けてかかり、
間違っていたらごめんなさいでいいんです」
と、ニアが言ってたぞ牧野。

ってな感じにすれば分かりやすかったねん。

497 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 00:06:50 ID:???0
牧野はライトとリュークとライト母とミサミサのファンだから
ニアはわからなかったんだね

498 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 00:07:27 ID:???0
ここデスノスレじゃないしなw

499 :497:2009/11/26(木) 00:08:07 ID:???0
あ、ちがうか
ニアにも似てるって言われてるんだっけ

500 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 00:09:54 ID:???0
双方とも
「なんだごめん勘違いだった」でOk


501 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 00:13:23 ID:LNH8V5pLO
次は誰をパクるのかなー?www
また小畑先生かなー?

もっかい峰倉先生パクるんなら、三蔵一行もどきの美形出してよw

見比べてダメだししてやるからw

502 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 00:13:24 ID:???0
この騒動を見ている牧野はまんざらじゃない女王様気取りといったところ…に100マキノ

503 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 00:13:38 ID:???0
激しくどうでもいい

504 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 00:26:35 ID:???0
>>502
ほんとそんな感じする・・・
2でスレ立っちゃった☆とか思ってそう・・だってもうどう考えても頭おかしいもんな。

ハルノートのおかげで、デスノ読み返したくなりました。ええ。

505 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 00:39:12 ID:???0
今読み返してますw
やっぱデスノおもしろー

506 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 01:17:40 ID:???0
>>494
ガモウさんが頭いいのは分かった。
牧野さんが頭悪いのも分かった。


しずくはライトの足元にも及ばないクズ。

507 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 01:46:54 ID:???O
>>506
比較すること自体ライトに失礼ですよ、あちらは成績だけ見ても、全国一位ですよw

まあ絵は比較検証するけどね、トレース確認の為にw

508 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 07:41:03 ID:???0
サヨナラ天使で主人公に
「正義の味方になれる一番楽な方法何か分かる?
悪い人を「悪い」って責める事よ」と言わせちゃうあたり
どんだけここで言われても
みんな正義の味方ぶりたいから私を叩いてる!
私って可哀想な被害者!
としか思わないで盗作の事は一切反省しないんだろうな
あの漫画、2ちゃんみたいな学校裏サイトも出てきてたしw
最終的にこのスレもあのサイトみたいに
仲間われで荒れて崩壊すればいいのにとか思ってんだろうな

509 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 09:16:51 ID:???0
ばかだよねー。一度パクリで有名になった、ずっとウォチ対象になるのに。
しかもお金はかけてもらえない方法でさw



510 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 09:21:32 ID:???O
デスノはL迄だな
その後の話は好きじゃない


511 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 09:24:15 ID:???0
嬉々として楽しそうなとこ悪いけど、だから想像で叩くのやめなって
井戸端会議のいやらしいおばさんみたいだよ>>508の口調

そういうことされると正当なパク糾弾まで
色眼鏡で見られて安っぽくなるんだよ

512 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 09:27:33 ID:???0
こういうスレって悪口言うのが生きがいみたいな人種がくるからね
そういう意味では検証スレとちゃんと分けた方がいいんだろうけど

513 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 09:42:36 ID:???0
>>508 まじか 読みたいなその漫画w

少女漫画でそのセリフは強烈だな〜
本人は反省してないに50マキノ

514 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 10:12:32 ID:???O
またスレ分けろの人かw

515 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 10:17:24 ID:???O
仲間われすんなよ!

516 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 10:19:20 ID:???0
感情的なレスがウザいってのはわかるけど
スレは1つに抑えるべき

517 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 10:19:28 ID:???O
まさに>>508の言う通りにw


518 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 10:20:28 ID:???O
井戸端会議のいやらしいおばさんみたいだよという言い方するあたり、当の言ってる本人が井戸端会議のいやらしいおばさんみたいだが
上から目線で住人をたしなめたいなら自分がそういう感情的な事を言っちゃあ駄目だろw
他スレで愚痴こぼしてんのみるとストレスたまってんだろうが

519 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 10:24:39 ID:???0
>>518
てゆかさ、「井戸端会議のいやらしいおばさん」って表現、何か
その表現の方が気持ち悪いというか、なんつーか・・・

そんな必死になるような事書いてなかったと思うけど、言われた人。

520 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 11:00:14 ID:???O
>>512
そんなに分けたいなら1人で少女漫画板じゃない板に移動して
512が欲しいと思っている違うスレ立ててみたら?
この板の中は重複になるのでやらないでね。
パクリ作家だからって、ローカルルールを無視して馬鹿晒したくないから。

でもこのスレだって具体的検証が滞りがちなのに
スレ分割して維持出来る自信あるのかな?

521 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 11:03:28 ID:???0
マキノタンが新作出せばみんな検証に戻るとオモ

いまはスタンバイ期間というかシーズンオフというか

522 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 11:03:34 ID:???0
根拠も無く想像で相手を批判することは、あなたから見ると普通かもしれないけど
世間一般から見ると異常な行為だよ。
「異常な人がやってる検証」なんて信用できないでしょう。
検証画像を見ればわかってもらえるのに、異常な人が多いねというだけで
検証画像まで見てもらえなくなる。

そういう意味で、一番ちゃんと検証をしようとしてるのは>511とかだよね。
検証を妨害しようとしてるのはむしろ>518や>519だと思う。
で、そういう人は「ここは検証スレじゃない」とか言い出して、検証を妨害してる。

検証スレというスレタイじゃないだけで、実質牧野検証をしてるのはここだけなんだから
紛れも無くここは検証スレ。
ここが検証スレじゃないなら、牧野盗作検証スレが存在しないことになって
それはまた「個人が私怨で検証してるイメージ」になって牧野の思う壺だと思う。


523 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 11:14:21 ID:???O
牧野がパクリしてる事実と作品と作風を見ての想像(牧野はこう思ってる云々)=>>508
>>508のレスを見ての想像(井戸端、悪口言うのが云々)=>>511>>512

まあ所詮やってる事は同じだよなw
「個人的には」こき下ろしてる分後者のがたち悪いと思うが。
(牧野はパクリ繰り返してる事実があるから自業自得というかそう思う人もいるだろうなと思ってる)


524 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 11:19:30 ID:???0
そのへん次のスレ立てる時>>1に入れたらいいんじゃないかな
ここが検証スレってわかる文を。
そしたらこういう論議起こらないだろうし

>>実質牧野検証をしてるのはここだけ

初めからいる人はともかく、来たばかりの人は
ここ最近のスレ読んでも とてもそうは見えないからな〜

525 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 11:23:08 ID:???0
>>523
「仲間われで荒れて崩壊すればいいのにとか思ってんだろうな 」と
「想像で叩くな!ババアか!」で
後者の方が悪質だと本当に思うの?牧野憎しで冷静な判断力を欠いてない?
ちょっと皆本当に落ち着こうよ。

526 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 11:24:55 ID:???O
>>522
君、なんかずれてるよ。
自分の主張してる事と実際の自分の発言が矛盾してるから突っ込まれてるだけだろ、>>511は。
>>511の方ですか。w


527 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 11:39:14 ID:OmIu547IO
なんかもう…
ダメだなこのスレ…

528 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 11:50:57 ID:???O
大丈夫だ
心配するな

529 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 11:53:13 ID:???O
デビュー作が盗作ってw

壮大なお笑いか何かですか?w

それにしても、酷い盗作だな
よく臆面も無く、次から次へと同じ事ができるものだな

530 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 12:02:15 ID:???O
午前中は住人叩きの人と、それを叩く住人の時間だなw

531 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 12:06:12 ID:???O
今初めて見た
どこをどう見てもパクリじゃねえかw
キャラクター、世界観、ストーリー、絵、構図…
よく編集OK出したな
つーかここまでパクっても言い逃れって出来るもんなんか
世の中甘すぎるぞ

532 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 12:55:38 ID:???0
小畑氏を擁護してるように見えないし
ただ単に牧野って作家に対しての私怨にしか見えないんだよね

同じ集英社で出版社側がOK出してるんだし
デスノのパクリって言う方が
集英社から仕事貰ってる
小畑氏に迷惑掛かるんじゃないの?
小畑氏だって以前ナイフ持ってて
警察沙汰になってるんだし
その件で周囲に迷惑をかけたのは
確かなんだから
大騒ぎされたく無いんじゃないの?

人の気持ちは無視しまくりだよね
ここって





533 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 13:13:15 ID:???0
>>532
欲求不満なのか。

534 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 13:15:22 ID:???0
>> 532 小畑を擁護する必要ってある?

よう‐ご【擁護】
[名](スル)侵害・危害から、かばい守ること。「憲法を―する」「人権―」

小畑は擁護されるほど侵害されたり危害加えられてないとオモ


535 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 13:16:07 ID:???O
>>532
私怨なんか無いだろ
明らかに盗作だし楽しみにして金払った読者は怒るに決まってる
騒がれたら小畑に迷惑ってそりゃパクられたら迷惑だろうよ

536 :534:2009/11/26(木) 13:16:09 ID:???0
>>534 あ 著作権侵害されたか…

537 :愛蔵版名無しさん:2009/11/26(木) 13:22:47 ID:???0
>>522=>>511=>>489ですか?
ムキになって言い返す長文うざい

538 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 13:28:19 ID:???0
>>537 番号間違ってない?全部短い&関連性が見えない

539 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 13:30:06 ID:???0
>>538 すまん誤爆した

540 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 13:35:59 ID:???O
牧野を擁護する気はさらさらないけど、>>531みたいなのは短絡的すぎて
さすがに著作権の勉強してから物を言えと思うわ
>>531の条件で盗作になるなら、もう検証なんていらなくなるでしょう?
盗作の検証及び立証はそんな君の考えてるような甘ったるいもんじゃないよ

541 :愛蔵版名無しさん:2009/11/26(木) 13:42:36 ID:???0
>>538
短くねーよw

542 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 13:43:27 ID:???0
>>540
牧野か。


543 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 13:47:13 ID:???0
>>540
牧野乙

544 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 13:48:29 ID:???O
牧野扱いはどうかと思うが>>540もまた極端だな
>>531はただの感想だろ

545 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 13:48:43 ID:???O
まともなこと書いてる人は、もうここに来るのやめた方がいいよ。
こじつけときめつけと思い込みで、もうまともな人はここにいないと思う。

私も牧野は盗作だと思うけど、盗作じゃないと言ってる人の意見も聞きたかったよ。
自分の意見と違う意見を
何の理論もなく感情的に否定するのは違うと思う。

盗作は許せないけど、ここにはもう来ないわ。
もしかしてそれが牧野サイドの作戦なのかなって気もするけど。

546 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 13:49:45 ID:???O
>>540
作品を読んだ感想であって
検証や立証のつもりで書いたんじゃないんだけど
何でそんなにつっかかってくるわけ?怖いよ
擁護とか私怨とか言ってる人は同一?

547 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 13:52:09 ID:???0
>>545
ここには「盗作じゃない」と言う人はいない。
牧野さようなら。

548 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 13:57:00 ID:???O
感情的なレスすんなっていう主張はしていいけど、その主張してる奴が感情的なレス書いてるんだよな
しかも自分がそういう事してると分かって無いから質が悪い。それこそここの住人への私怨が(ry
それでいて自分以外はアレだと思ってる上から目線だからなんともw
>>522の言葉を借りれば、「自分の事やってるが分かってない異常な人が書いてるレス」なんて信用できないでしょう。w
おっと引用とはいえひどい事を書いてしまったな

549 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 14:02:13 ID:???0
>>522=>>545
長文乙

そう言うなら自らが理論的な検証をしたら良かったのに

550 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 14:04:52 ID:???O
間違えてた>>548は「自分のやってる事が〜」な


551 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 14:20:53 ID:???0
ヒステリーっぽい
いつもむきになってつっかかって反論されれば言い返して
プライド高いんだろうな

552 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 14:21:13 ID:???O
>>546
>>531が初見の感想だなんて承知してんだよ
それを読んだ個人的感想であって本人に対して書いたわけじゃないが?
それなのにわざわざレスどうも、とでも言えばいいかい?
どんなレスが付くともわからないこんな場所に書いておいて怖がるくらいなら、チラ裏にでもry
まあいいや



前スレくらいの話ができる奴もういないの?

553 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 14:22:28 ID:???0
なんかもう誰が誰と戦ってるのか良くわからんなこのスレは

・牧野を「盗作パク」かどうかで論議
・検証スレを別にするかどかでもめてる
・お互いの悪口言い合ってるだけ
・牧野に対する「悪口」が言い過ぎかどうかについて言い合ってる
・ヒマだから戦いに参戦(荒らし)
・牧野の関係者が荒らし
・検証だけする人と牧野に対する意見言う人の戦い

可能性はこんなとこでおk?

554 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 14:24:28 ID:???0
>>552うわぁ・・・

555 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 14:25:47 ID:???0
>>552
きもすぎ

556 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 14:27:18 ID:???0
>>552
そう思うならお前から理論的な検証話を振ってくれよ
それに対する話し合いならいくらでもするよ

557 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 14:29:40 ID:???O
>>552
>>540はどう見ても(ry


558 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 14:33:19 ID:???0
>>552
まだいるのか牧野。
もうここに用はないんだろ。

559 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 14:37:13 ID:???0
>>前スレくらいの話ができる奴もういないの?

ネタがつきただけ

560 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 14:41:43 ID:???O
デビュー作は、どう見ても盗作

モノローグまで被るなど、あり得ない

一度、盗作をした人間は、やり続ける場合が多い

覚醒剤の持つ常習性と同じ


と、みなさんが冷静になるために、当たり前のことを書いてみたw

561 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 15:08:40 ID:???0
デビュー作ってどっかで読める?

562 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 15:17:44 ID:???O
>>561
漫画喫茶かネカフェ
確実なのは国会図書館

563 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 15:23:14 ID:???0
>>545まったく同意。残念ながら
編集や牧野の望み通りの展開になってきたな…やれやれ


564 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 15:27:55 ID:???O
自分で検証話振れない癖に文句だけは言うんだな

565 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 15:41:37 ID:???0
508みたいな「○○と思ってるんだろうなww」とか、
妄想で叩くのは勘弁して欲しい

品格のあるアンチでいようぜ!

566 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 15:49:41 ID:???O
>>552
意味が分からない
明らかに本人に当ててるでしょ
あと怖いというのは>>540>>552がだよ
次から次へと読み違えて噛み付くのはやめて理論的検証話とやらを振ってくれ

567 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 15:52:12 ID:???0
>>564
この人ひとりなんだよね?
こんな人がたくさんいるわけじゃないよね?

今は検証が落ち着いてるけど、次のが来た時に
「あの検証スレ私怨しかいないじゃん、今回もどうせそうでしょ?」
って言われないために妄想で叩くのとかはやめようよってことでしょ?
564はソースのないことで語るのがいいことだと思ってるの?

568 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 16:02:36 ID:???O
>>567
誤爆?意味わからん

569 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 16:07:39 ID:???0
ここは牧野の個人スレではあるが、検証専用スレではないでしょ。

自分は、次の牧野の作品を待ってみようかと思う。電凸されたとはいえ、
法務セクションとの会議まで開かれたのは、デビュー作からの疑惑の
積み重ねがある為ではないか。
編集部は「パクってません問題ないですお答えできません」で通しているけど、
牧野に注意はしてるんじゃないかと思いたい。牧野が注意を聞き入れるか
どうかは別にして。

それでもまだ次でパクやってたら、本腰入れて検証するつもり。

570 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 16:08:39 ID:???0
ふざけるな下衆が

の元になった絵ってデスノのどの辺にあったっけ?

571 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 16:21:53 ID:???0

 ___
/ || ̄ ̄|| ∧_∧
|.....||__|| (     )  どうしてこうなった・・・
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
|    | ( ./     /
 ___
/ || ̄ ̄|| ∧_∧
|.....||__|| ( ^ω^ )  どうしてこうなった!?
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
|    | ( ./     /

 ___ ♪ ∧__,∧.∩
/ || ̄ ̄|| r( ^ω^ )ノ  どうしてこうなった!
|.....||__|| └‐、   レ´`ヽ   どうしてこうなった!
| ̄ ̄\三  / ̄ ̄ ̄/ノ´` ♪
|    | ( ./     /

 ___        ♪  ∩∧__,∧
/ || ̄ ̄||         _ ヽ( ^ω^ )7  どうしてこうなった!
|.....||__||         /`ヽJ   ,‐┘   どうしてこうなった! 
| ̄ ̄\三  / ̄ ̄ ̄/  ´`ヽ、_  ノ    
|    | ( ./     /      `) ) ♪


572 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 16:38:30 ID:???O
>>569
前段同意

573 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 16:54:27 ID:???0
なんか次の牧野作が来たら本格検証!ってなってるけど
自分は二度と牧野作を見たくないんだけど皆は見たい?
載ってたらもう絶対買わないし

574 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 17:07:26 ID:???0
「ふざけるな下衆が」は是非流行らせたいwww

575 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 17:10:18 ID:???0
>>573
見たい。 矢吹の再来としてネタとして楽しむ
りぼんは本屋ではなく、ブコフやヤフオクなどの中古で買う

576 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 17:12:06 ID:???0
>>573
とりあえず牧野が載ってる雑誌は買いたくない
金を払うのは倫理観として許せない

577 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 17:30:06 ID:???0
>>573
当然新品では買わないで立ち読み
デジャヴュを覚えたら中古でゲトして検証するつもり

578 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 17:34:40 ID:???0
雑誌の中古ってどこで買うの?ブックオフとかにはないよね
私も牧野が載ってたら中古がいいんだけどアマゾンとかだと送料ばかばかしくて…

579 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 17:34:55 ID:???0
立ち読みはしたい

でも検証のため買っちゃうかも

580 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 17:36:25 ID:???0
うちの近くの図書館はりぼんやなかよしなんかも置いてるから
牧野が本誌に来たらそこで見るわ
わざわざ買わなくてもいい

581 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 18:20:13 ID:???0
>>532
このレスがむしろ小畑への私怨に感じるw

582 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 18:25:31 ID:???O
>>532
>大騒ぎされたく無いんじゃないの?

わざわざ漫画に関係ないこと持ち出して騒ぎにしたそうなレスw

583 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 18:37:27 ID:???O
>>562
ネカフェには去年の漫画誌は置いてないんじゃない?
あまり行かないから確実ではないが…

584 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 19:19:19 ID:???0
一人、アンチのが痛いって方向に必死で持って行こうとしてる奴がいるな
浮きまくりで逆効果

585 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 19:22:11 ID:???0
>>569
かけだしの無名漫画家の作品について、1人、2人が盗作じゃないのかつって
電凸したぐらいじゃ会議までいかん罠
葉書やら何やら、結構な数でクレームがきてんじゃないの
パクリ先がマイナーならたまたま被ったでも誤魔化せるだろうが、よりにもよって
パクッた先が知らない人間がいないほど有名な作家と漫画だしな


586 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 19:30:32 ID:???0
>>584それも極端だと思うな…


587 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 19:30:51 ID:???0
おそらく、それとなく編集からも過去に注意を受けていたにも関わらず
盗作し続け、その上、読者からの指摘。
それでこのままじゃやばいってんで法務部で会議。

あと、ネットで検索かけると真っ先に牧野盗作が出てくる訳で
それ見たリア消防・厨房なんかは素直にアンケートはがきなんかに
盗作なんですかつって書いてそうだ

588 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 19:49:50 ID:???0
よりにもよって小畑に手を出しちゃったからなー
りぼん読んでるリア読者は、デスノを読んでないとでも思ったのか?www
遊々白書とかスラムダンク位前の漫画なら分からなかったかもしれないけど

589 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 19:52:37 ID:???0
>>588
リアしかりぼんを読まないわけじゃないし、
うっかりリアのおかーさんが家事の暇つぶしにでも
読んじゃったら気づくと思うよそんな有名作w

590 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 20:00:46 ID:???O
幽白→烈火
スラダン→末次
で、末次はあの通りの結果になったわけだが

591 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 20:07:06 ID:???0
今回はニュースにもなったし、知らなかった人にまで騒がれたから
流石に次の作品はパクったとしても限りなく分からないようにすると思うんだよなぁ

だからハルをもっと検証したいけど如何せんデスノ全巻持ってないもんで…

592 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 20:20:56 ID:???0
なんか末次は、あまりに浅はか馬鹿すぎだけど、こいつはスレスレ狙ってるとこが、
あざとくて、余計にたちが悪いわー。だってこんなんグレー判定しかされなきゃ、一生
お手本見ながら描けんじゃん。

593 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 20:59:21 ID:???0
ぽそが同業者として彼女の今後を考え、あえて言う。『かわいそうに』。とおっしゃっています

594 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 22:17:03 ID:???0
ぽそ=まゆぽそ=まゆぽん=酒井まゆ

595 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 22:34:59 ID:???O
なんじゃ?なんか言ってたの?

596 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 22:47:59 ID:???0
ただの改変コピペなんで気にしなくていいよ

597 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 22:48:56 ID:???O
盗作はいかん

598 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 23:32:44 ID:???0
人様の作品盗作して騒がれたし
痛いブログのせいで大学バレて大学スレが変な空気になったし
苗字バラされたしで

・・・・ある意味華々しいデビューでしたね先生w

599 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 05:00:28 ID:???O
今でも根強いアンチがいるのはあのブログのせいだと思うわ

600 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 09:38:00 ID:???0
酒井目当てで小学4年の娘がりぼんファンタジー買ってきた。
いつも自分のお小遣いで買った雑誌を隅々まで丁寧に読んでる。
自分の昔を思い出してほのぼのしてたんだが、娘が突然悲しそうな顔で
「ねえママ、これ、読んだことある気がするよ?
なんだかデスノートみたいだよ……」
と言って来た。デスノのコミックス持ってきて、ほら、と見せる。
それは旦那が見ても私が見ても明らかに劣化パク。
これは騒ぎになってるだろうとぐぐれば案の定。
大人の私らからすれば「あーあ牧野やっちゃったよw」というものだが
子供の心には「デスノートが真似されている」ことはショック。
デスノ好きで好きで、それがきっかけで漫画に目覚めて
漫画を自分で選び始めた子だから余計そうなんだと思う。
……ちょっと編集部に電話してみようかなあ。

601 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 10:00:50 ID:???O
うっわ切ねえ…

でも、編集部にそういうことがあったと凸っても、申し訳ないとか反省の情とか、
そういうのは無いだろうな。
…と思わせる編集部なのはマズいと思うんだよ編集部さん。

602 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 10:14:11 ID:???0
でも、編集部にその子供の詳細を伝えてほしい。

大きいお友達が怒ってることより、
小さい子供が悲しんでるって事のが大問題


603 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 10:47:36 ID:???O
編集部に伝えた方が良いと思う
編集部は
小学生ならパクりは見破られない、とか
思ってそうだし…


604 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 10:53:59 ID:???O
伝えた方が今後のためになると思います

605 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 11:11:59 ID:???0
昔一回だけ デスノ読んだ母に見せてみた(漫画詳しくない・あんま興味ない)

参考になるかどうかは分からないけど…
感想
・デスノのキャラだけ使って違う話描いた感じ
・好きな漫画に影響受けて似ちゃうんだね きっと

特に嫌悪感は持ってないようだったけど。
(一般人として、一応デスノを連想したことだけは確か)

606 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 11:12:38 ID:???O
>>2
初めて読んだ
此処まで似てるとは思わず、正直笑ったわ
でもこれ、デスノを全く知らない小学生が読んだら
普通にちょっと小綺麗な絵の、そこそこ面白い少女漫画と思われそうだ

607 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 11:27:53 ID:???0
>>600です。電話してみた。
女性の方が出て、娘のことや疑問を話してみた。担当ではないそう。
編集部としてはやはり「牧野さんが否定しているのだからそのようなことはない」と
お答えするしかない状態だそうだ。
ただし、この方とても真摯に自分の気持ちも話して下さった。
かなり突っ込んだとこまで(ただし個人として)
書きすぎるとこの人の立場もあるから詳しくは書かないけれど、自分もあれ?と思った、思っていると。
雑誌が出る前に「似てるんじゃ…」っていう雰囲気は編集部内にもあったけど
結果として雑誌に出てしまったと。
編集部の人間としては色々言えないこともあるけれど、申し訳ありません、と。
トレースですよね?という問いに対しても「仰る通りです」と言いながら
「でもそのようなことはない」としか言えないもどかしさがある。
作家側にペナルティはないのでしょうか、と訊ねると
「担当ではないから詳しい話は伝わらないが、牧野と編集部で話し合いはしてる模様です」
デビュー作からパクリの評判のある方だそうですよね、と言ったら「おっしゃる通りです」
漫画が好きでデスノが好きで、りぼんもお小遣いやりくりして自分で買って
毎日眺めてたのが、ファンタジーを買ってから漫画を手にすることがない娘の状態を
伝えたら、「必ず上に届けます。このようなことは繰り返しません。娘さんに
悲しい思いをさせてしまってごめんなさい、と伝えてください」と話してくれた。

上手くまとめられなくてごめん。

608 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 11:34:13 ID:???0
>>607を鵜呑みにすると
牧野と牧野の編集がうんこってことでいいかな

今頃牧野gtbrしてないかな
ああっどうしようこんな大事になってしまった…みたいな

そんなタマじゃないか

609 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 11:36:34 ID:???0
追記
ファンタジー増刊発売当初はクレームがものすごかったそうですが
最近は少なくなってきた、とのこと。
沈静化を狙ってる?としか思えなかった。
でも「上からもちょっと……」的な発言があったので、社内で問題になってるのは確か。

牧野さんが万が一にもここ読んでたら伝えたい。

あなたが描いてる雑誌は、ターゲットが小学生女子の漫画誌です。
「人の真似してもやってないって言えばいいんだ♪」
なんて態度、小学生に伝えたいのですか?



610 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 11:38:42 ID:???0
>>607,609乙です
このままなかったことに…なんてならないよね?
次、新作が来たらまた再燃するよ
「次は何をパクったのかな?w」とね

611 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 11:47:47 ID:???0
>>607=609
乙です

個人的見解を話したんだね、法務セクションの指示方針が変わったのかな
クレームの数が減ってきたのは、発売から1ヶ月以上経過してるんだし
当然だと思う
週明けにでも自分も凸ってみようかな

612 :600・607・609:2009/11/27(金) 11:58:40 ID:???0
自分が電話した時に多分編集部にこの人以外がいなかったんだと思われる
(電話に出るまでものすごく時間がかかった・他の人の声も聞こえない)
早めの時間だったこととか校了時期とか重なったのもあって
ある程度ゆっくり話してくれたんじゃないかな、と想像してる。
「お答えできません」は一度もなかったし。



613 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 12:00:27 ID:???0
こんな状況でも、「やってない」って言う牧野って、やっぱアレだな。



614 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 12:02:05 ID:???0
>>607=609 乙!

娘カワイソス そんなショック受けたのか・・・トラウマになったんかな
何か好きな漫画買ってあげたいわ

会社としては上の指示に従うしかないからね、
その電話の人は珍しいし ちょっと誠意も感じるかも。

615 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 12:06:20 ID:???0
他に自力で頑張ってる投稿者や新人は沢山居ると思うんだが
自分でコマや風景を想像して描ける人が残って欲しい
パクれば誰でも描けるって子供に思い込ませたらりぼんは本格的にお終いだよ

616 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 12:06:23 ID:???O
まああれから時間経ってるし、何でもお答え出来ませんの対応から変わってなきゃ集英社どんだけwってなるよな
会社としては問題になるから絶対認められないが、
おそらく凸する人の気持ちに電話の対応者がそうやって沿って凸する人の気持ちを沈静化させる様な対応、個人的にはおかしいと〜云々みたいな指示が出てるんだろうな

なんにしろ電凸報告乙です

617 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 12:12:39 ID:???0
>>615 電話で

「漫画家志望でりぼんに投稿したいんですけど、
他の漫画と似ちゃっても大丈夫なんですか?
牧野先生のHALぐらいなら似ちゃってもセフセフ?」

と聞いてみたい
なんて答えるだろうか

618 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 12:14:25 ID:???O
これとは違うがクレームの電話の対応とかでも電話受け取る側はお客様の気持ちになって話を聴いて神経逆撫でさせないのは基本ですしね

619 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 12:17:03 ID:???0
集英社の社員だけど税務署以外の人何か質問ある?
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1251137766/

620 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 12:38:27 ID:???0
自分も子供の頃、
好きだった作家が同じ雑誌内の人気作家の絵柄を丸パクリして、
同じ雑誌に同じ絵柄の作家が二人になりドン引きをした。
(見分けがつかない程そっくりで・・・)

子供心に「自分自身を捨てた作家に魅力はない」と思ったのと、
「パクる」という事をするその作家の性格が怖くなり、
それ以来その作家の漫画を読むことが出来なくなった。

あれから数十年・・・、その作家はクッキーで人気作家になっているが、
クッキーを買っても未だにその作家の漫画を読むことが出来ない。
あの「嫌な気持ちになった」時の思いが蘇る。

牧野は、そんな風に何万人、何十万人の子供たちに、
そんなトラウマを与えたのだろう。

「トレースじゃない」から、著作権法違反じゃなければいいとか、
そういう法的な事は、子供達(限定ではない)には通用しないんだよ、牧野。

621 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 13:03:40 ID:???O
編集の人って意見交換しないのかな?
似てるな〜と思ったんなら言えばいいのに

牧野は今回表紙がクオカードになってるし、だいぶ前に漫画の内容くらい知ってそうだが

622 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 13:10:55 ID:???O
似てるよねーwとは話されたが大丈夫だと思って通したんじゃないかね
それか本当に話題づくり…は無いかwこんなマイナー作家の読み切り一本で

623 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 13:21:42 ID:???0
締め切り近くて書き直す時間なかったとか?
で コレぐらいいーやって載せたら
思ってた以上に大事になった と・・・

牧野の担当降格すっかな?

624 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 13:34:51 ID:???0
牧野が降格

625 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 13:55:18 ID:???0
これくらい似てても完璧にトレースしてなければ黒じゃないし
まいいやと思ったんじゃね?

実際デスノ知らない読者は普通に面白いっていう意見ばっかだったし>本スレ


626 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 14:26:30 ID:???O
いや、作画は編集もやばいとかんじただろうけど、ネームの時点で危ないかもとは誰も思わなかったのか?
ということ

ネームって会議で読むだろうし、それでゴーサイン出したなら編集全体の責任じゃない?
今日の電凸の時に対応した編集者、他人事みたいに話してたから、りぼんの中って殺伐としてんのかなぁと

627 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 14:34:06 ID:???0
おそらく「雑誌が出る前に「似てるんじゃ…」っていう雰囲気は編集部内にもあった」って
「ちょw牧野さんww」「デスノw」「いやハルノwww」「wwww」
くらいの編集部内では笑い話っぽい感じだったんだろう
じゃなきゃあんなの載せないよ

牧野も牧野の担当もあんなもん作成してどうかしてるが、
誰が支持しても編集長が反対すればどんな漫画でも載らない
逆に言えば全員が反対しても編集長1人の独断で載せることもできる
最終的に載せると判断をした編集長が浅はかだったとしか言いようがないです

628 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 14:41:19 ID:???0
悲しい思いをする小学生や嫌な気持ちになる大きいお友達のためにも回収求ム

629 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 15:02:17 ID:???O
>>626
そーなんだよね
何故コンペに通ったのかが謎だ

630 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 15:14:45 ID:???0
ハルノートのお陰でデスノ読み返して気づいたんだがデスノにもハルって奴いるね・・・

631 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 15:32:49 ID:???0
>>630ついでに デスノート12巻p149の5コマ目見てみ
笑い死にするかとおもったww

それにしてもしずくは月と前髪一緒だな
マジで見て描いた感じ

632 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 15:41:56 ID:???0
>>631
見た見たw誘導されたときにw
「!?」が絶妙ww
でも牧野よりマシw

633 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 15:45:59 ID:???O
>>629
で思ったんだが、牧野はそうとう読者から支持があるんじゃないかな?
だからネームで選ばれたんじゃなく、もうファンタジー増刊に載るの決定してたんじゃないかな?

だからクオカード(カラー表紙)も決定してた?それならコンペはすんなり通るはず…
よって他編集も口だしできないし、他人事みたいな口ぶりになったとか

634 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 15:49:45 ID:???0
載るのが先に決まっていたがネタが思いつかず大好きな小畑作を失敬したんだな

635 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 15:52:44 ID:???0
>>627
「ちょw牧野さんww」「デスノw」「いやハルノwww」「wwww」

この流れワロタww


636 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 15:54:32 ID:???0
牧野と編集が話し合ってるようですって何話合ってんだよ?
「パクッたのか?」
「パクッてないです」
って確認したっていうのは前から言ってたし
これ以上に話し合う内容として何があんの?

本当は話し合ってないに300マキノ

637 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 15:54:51 ID:???0
載るのとカラーは決定してたと思う
まだ連載してない新人にしては凄い人気だよ牧野は。
だからパクリとか言われると嫌だと感じる人もいる。

下のサイトは牧野めちゃボメだったが、
ハルノートの検証が冷静でいい感じ
ttp://blog.livedoor.jp/miku6years/archives/51929191.html

人の真似さえしなきゃ看板作家なれただろうに

638 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 15:56:25 ID:???0
牧野は凄い人気
そうとう読者から支持がある
看板作家

wwwwwwwww
腹筋崩壊しかけた

639 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 15:59:30 ID:???O
でも前の増刊で巻頭取ったよ?
他に連載経験者がいる中で
で、今回のカラーでクオカードは増刊のアンケが良かったからでそ?

640 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 16:02:06 ID:???0
牧野知らずにファンタジー買った
こんなパクリ漫画にお金払ったのかと思うと許せない
学生にはかなり大金だし編集部に「送るから返金しろ」と言ってみる
ダメなら他の漫画のぶんは払ってもいいから牧野の漫画ぶんだけでも返金しろと言います
牧野のぶぶんはホチキスでとめた
まじ胸くそわるい

641 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 16:04:07 ID:???0
人気作家の構図&セリフをパクってんだから、
人気は出るだろうな。
パクリ元が指示される才能があるんだからさ。
牧野はそれを自分の作品にして発表してるだけw

642 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 16:04:18 ID:???0
>>637
人の真似しなきゃ漫画家にさえなれてません

643 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 16:05:23 ID:???0
>>638 637だけど マジだよ人気あるのは。
ネットとか雑誌とか冷静に見てみるとわかるとオモ。
強烈なファンはいる。
デスノぱくってなければもしかしたら連載始まってたかもよマジで

それが正しいかどうかは別としてね
ちなみに個人的には牧野完全否定派だよ
パクリイクナイ

644 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 16:08:33 ID:???0
こんな爆弾が連載なんかしたら末○さんみたいになるよw
その前に気づけて編集も良かったね
間違っても連載とかさせないようにしてください
単行本も出さないほうがいいです
出してしまったらいつか絶版回収になりますよ

645 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 16:09:06 ID:???O
自分639だけど、牧野援護じゃないよww
ただパクリを知らないファンがたくさんいるのは事実だし、その人達を裏切ってる牧野が心底嫌いだ

謝罪文でも載せろよな
あと絶対単行本は出すな

646 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 16:11:08 ID:???0
返金しろとかそれを当然だと思って言ってる人何…?
その正義感が怖いよ

647 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 16:15:23 ID:???O
>>646
下手したら回収もんだから、返金しろと言えばできるんじゃない?
欠陥商品を出したのは事実だし

せっかくりぼんに新しく増刊ができたのに、この騒動で次出なくなりそうだな…
パクリ話題で普段りぼん読まない人が読んで、イメージガタ落ちしたし酷いよなぁ

648 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 16:17:56 ID:???0
気に入らなかったら返金もアリ…と?
うちの飲食店にもうちのお店が気に入らなかったお客さんいるけどお金は払ってくれる
その際「もう二度と来ねーよ」とか暴言吐かれたりするけど
どこぞの漫画家が立ち読みすんな、買ってアンケも出せ!って言ってたけどやっぱ立ち読みはすべし?

649 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 16:18:21 ID:???0
もうイロモノ作家の道しかないから、いいんでわ?
こんだけ騒がれて連載はあり得ないし、大事な作家にデスノトぱくをやらせるとは思えない。

自分は編集もグル派なんだよなー 少女漫画版デスノ=ハルノを作っちゃえ☆なノリだと思う。
でも、イロモノ枠では使われ続けるかもだよ。

650 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 16:21:14 ID:???0
>>647 売上は上がっただろうがなww
あれなんだかクオカード欲しくなって来たぞ…ネットで高値付きそう!

>>642 スマソ そうだなこの分は間違いだった訂正する

人の真似さえバレなきゃ看板作家なれただろうに
ムリだけど

651 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 16:21:39 ID:???0
「読んで許せない、返金しろ」
っていう読者は(無茶苦茶かもしれんが)立ち読みをしない良い読者なのにね
こういう読者を離れさせてしまうのが今回のような漫画だってこと、編集は知るべき

652 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 16:26:09 ID:???O
>>637
一般人のブログをこんなとこに貼るなよ…

653 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 16:26:18 ID:???0
>>650人の真似さえバレなきゃ看板作家なれただろうに
ワロタw

大人からしたら大したことない金額だけど小中学生には結構大金だよね
自分が小学生の頃は雑誌買ってお菓子買うくらいでおこづかいなくなってた

654 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 16:27:29 ID:???O
>>651に丸っと同意
自分もりぼん系は何か出たら必ず買う派なので、帰って読むのが楽しみだから、立ち読みとかは有り得ない
それでパクリ漫画が載ってたら悲しいよ
他の漫画が良くても、買ったことを後悔する
(パクリ漫画に金を出したということに)

655 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 16:33:22 ID:???0
654,651えらいよ。
本当に「返金しろ」て事はお金出して買ってくれてんだろ
りぼんなんか売り上げがった落ちで斜陽もいいとこなのに、アホだろ。

「返金しろは言い過ぎ」てレスあったけど、そう書いた人たちは、それくらい腹立つって事でしょ
本当に返金してもらえるわけじゃないことくらい、わかってんだしさ

656 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 16:37:09 ID:???0
>>607
>トレースですよね?という問いに対しても「仰る通りです」と言いながら

トレース認めたってことですか!?

657 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 16:39:34 ID:???O
デビューから盗作だったのにそのまま使い続けるって編集部も狂ってんな

658 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 16:40:44 ID:???0
牧野が返金すればいい

659 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 16:45:51 ID:???0
おとぅさんが一生懸命働いたお金・・・
おかぁさんが「おこづかいょ」ってくれたお金・・・

660 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 16:51:54 ID:???O
>>652
本人かもよw


661 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 16:53:30 ID:???0
>>600の娘さんがまた「だいすき」なマンガに会えますように

662 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 17:16:25 ID:???O
子供の頃はプロ作家がパクるなんて夢にも思わないし
自分の場合は背景や小物もほぼ0から描いてるものだと思ってたくらいだから
デスノ知ってる子が見ちゃったらそりゃショックだわな

663 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 17:20:56 ID:???O
ネットがなければ、デスノ知らない人は
先ず気付く事はなかっただろうね

664 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 17:21:23 ID:???0
mixiに牧野コミュがあるんだけどトピックがひとつもないのは如何に

665 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 17:26:18 ID:???0
ぽその「デスノるお!」が薄まったね
「ふざけるな下衆が」には負けるわー

666 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 17:35:56 ID:???O
>>664
非公開で参加するのに管理人の承認が必要だからじゃね?

667 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 17:53:41 ID:???0
>>664
非公開だから外からは見れない
参加者のみ見れてる
つーか牧野コミュの参加者は他にこんなコミュに入ってますに例の大学がw
やっぱ現在の参加者は大学関連の身内か

668 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 19:15:29 ID:???0
午前中11時より前に電話に出るのは大体バイト
だから編集じゃない可能性が大きい
今回のパクリを認めるような個人的な感想を言ったことに関して
その電話応対した人がなんらかのペナルティを受ける可能性もある

後ある程度アンケートがある作家はネームコンペがなく掲載枠がある
新人で増刊の巻頭を取るのはアンケで1位2位(連載陣を除く場合もある)を
取ったことがある作家がほとんどなので牧野はアンケが取れていると思う

ネームコンペにかからない場合、担当以外の編集は校了前に原稿を見ないことが多い
なので牧野の今回の原稿を掲載ぎりぎりまで他の編集が内容を知らない可能性は大きい

今はこの業界からちょっと離れてるから変わってたらすまんが
昔はりぼんには完成原稿コンペってのがあったんだが代原を使わなかったということは
少なくとも校了で牧野の内容は通ったのだとは思う
もし代原がなかったら内容を知っても落とすわけにはいかないため
どうしようもなく載せたということもあるが

669 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 19:20:45 ID:???O
無知ですまんが代原って何?

670 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 19:22:48 ID:???0
代理原稿

671 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 19:24:31 ID:???0
んじゃ、担当者の立場が・・・

672 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 19:30:13 ID:???0
>>669
「代理原稿」の略。他に掲載予定だった漫画家が
何らかの事情で〆切間際に落とした時などに
新人漫画家が急遽読み切りを指示されたり、
漫画スクールの投稿受賞作が選択されて掲載される事がよくある。

673 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 19:30:51 ID:???0
>>600
を読んでたら、昔の自分思い出したよ
りぼんの発売日が待ち遠しくて堪らなかった&買った後も
毎日のように読み返してたんだよなぁ。なんでこんな事になってるんだか・・・・

674 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 19:43:29 ID:???0
>>673
うわー自分がいる!

幼稚園の時、初めて買ってもらって小学1、2年の頃なんて皆で3日になったら
すんごい楽しみにして買いに走ってた。

漫画ってバカにされることもあるけど、自分はその後も活字好きのまま成長して
ほんとチラ裏だけど、大学も某W大行った。数学は破滅的にダメだったから
国語のおかげ。

極端なこと言ってるかもしれないけど、小さい子供が活字読むのって漫画だとしても
良い事だと思うんだよ絶対。

それをさー・・ああ何か言ってて哀しくなってきた

675 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 20:12:59 ID:???O
発売日が一日早いときのテンションはやばかった

スレチなのでこの辺りで…

676 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 21:24:51 ID:???O
切ない

677 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 22:00:10 ID:???O
電話対応したのはバイトではないんじゃないかなぁ?
さすがにバイトの立場で意見出せないでしょ
他社の編集バイトの場合だけど、雑用・使い走りが主で責任背負える様なことはしないよ

678 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 22:59:35 ID:???0
編集がうっかり口すべらせたんじゃない?
(トレースに対して「おっしゃるとおり」とか言ってはならんことを)
そんで今さら「出たのはバイト」って流れにしてバイトのせいにしようって魂胆だろ?
いい加減にしろよ糞編集ー

679 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 03:46:38 ID:???O
おっしゃる通りってのは単にここの検証の結果に対してそのまま言ってるだけで
トレースだと認めたわけじゃないんじゃないか?
似てるとか反転したら重なる部分も一部あるんですけどー→おっしゃる通りですね。ですがトレースではありませんので
て感じで

まあ実際電話に出た人じゃないとわからんが

680 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 03:58:30 ID:???O
>>611>>616みたいな感じで電話対応の指示が変わったんじゃないかねー
なんにしろ口だけじゃなく行動が伴わなきゃまったく意味が無いんだがな
このままクレームの沈静化だけしておいて放置か、はたまた…


681 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 04:57:01 ID:???O
小4にデスノって…理解出来るのか。
大学生の彼が、文字が多くて頭がパンクすると言ってたのにorz

682 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 05:17:07 ID:???O
まあ全てを理解できなくても雰囲気で楽しむだろ子供は
ってか少年ジャンプの漫画だしそこまで難しいか?小学生でもちゃんと読めば結構理解できると思うが


そういえば小学生のときトリックとかわからんかったけど金田一少年とか楽しんでたよ


683 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 06:44:37 ID:???O
デスノは小学生でも理解出来るよ

684 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 08:30:04 ID:???O
デスノスレで、小学4年生の息子を持つママさんが
息子がデスノ好きで、Lが死んだ時泣いてたとか言ってたから
小学生でも高学年なら理解出来るんだろうね

685 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 08:40:27 ID:???0
自分の小学校の頃、漫画どころか小説のミステリーとかも普通に流行ってたし
普通に理解できると思う



686 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 08:43:58 ID:???0
複雑なトリックや思想的なものまで考えるのは無理だろうけど
子供は子供のレベルで理解すればいいからね
何年か後に読めばまた感じ方が変わる

687 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 10:07:35 ID:???O
盗作age

688 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 10:47:37 ID:???0
りぼ編と法務部、>>340位までの流れ見て再協議しただろw

689 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 11:07:42 ID:???O
りぼんの来年の占いページのカットは牧野が担当するようです。

690 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 11:36:01 ID:???O
せんでいいわ

691 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 11:44:19 ID:???O
パッと見は小畑絵だから「綺麗に見える」っていう感想はわかる

だが明らかに他の作品より、線のはみ出しは多いわ、線が太かったりする所は多いわ、手なんかかなり適当だよね
…これで美大生だったの?

692 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 12:03:58 ID:???O
東京5美術大学とごく一部の専門以外は素人目でもどんぐりの背比べだろ、関西とかどうなってるか知らんが。
その中でもいくつかの学部以外はアレだし
それに美大行けたからって上手いとは限らんというくらいだよ

つか、この人は総合大学の美術学部だから美大ではないよな

693 :600・607・609:2009/11/28(土) 12:19:44 ID:???0
>>691
西原というすげえ人もいてだな 大好きだが

694 :600・607・609:2009/11/28(土) 12:23:01 ID:???0
途中で書き込んでしまった orz

娘のことを気遣ってくれたみんなありがとう。
今日は娘、デスノ読んでる。
子供なりの理解はしてるみたいだ、難しいところはあるんだろうけどね
でもあれだけ開いてたりぼんにはまだ触らない。
世の中には娘を待つ面白い漫画がたくさんあるんだ。
乗り越えてくれるといいな。



695 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 12:37:49 ID:???0
ガンガレ

と娘さんに伝えておいてくれ

696 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 13:17:22 ID:???0
どうせもいいが小4て高学年じゃないよな↑age↑

697 :696:2009/11/28(土) 13:18:22 ID:???0
×どうせも
○どうでも

698 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 13:24:52 ID:???0
占いページのカット牧野まじ!?
こんな状況なのに降ろさないわけりぼ編は?呆れた
騒動の時期にはもう差し替えが間に合わなかったのかな?と納得できるが
再来月も変わらず牧野なら二度と買いません

699 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 13:27:13 ID:???0
牧野は親にHAL見せられるのかな

とフトオモタ

700 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 13:30:54 ID:???O
それより小畑さんと大場さんにHALを見せれるのかなというww

701 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 13:38:51 ID:???0
数日振りに来て>>694さんの一連の書き込み読んで涙目になってしまた
早く娘さんのショックが癒えるといいね(´・ω・`)

トレースというのは、絵ではなくストーリーを「なぞっている」という意味で言ったんじゃないかな?と思ったよ

702 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 13:39:34 ID:???0
>>696
低学年高学年と分ければ高学年だけど?

703 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 13:43:07 ID:???0
>>702
小学生って低学年高学年だけじゃないよ
3年と4年が中学年?とかいうのでしょ

704 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 13:45:54 ID:???0
トレースっていったら絵をまるまる写したって意味じゃないのかなー?
なんにせよ編集がもみ消そうとしてる感じがする
月曜にトレースを認めたような発言があったが?と凸ってみるよ

705 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 13:47:45 ID:???0
占いマジか…?連載有望な新人が描くんだっけ あそこ?
違う人にならんのかな 1月号から?なら変えてもまだ間に合うと思う!

706 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 13:56:37 ID:???0
牧野はしばらく活動自粛させろ

707 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 14:08:25 ID:???O
>>703
本当にどうでも良い

708 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 14:11:30 ID:???0
>>707どうでもいいが必死w

709 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 14:12:18 ID:GihszwB9O
やっと追いついたw

今どのへんすか?

710 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 14:13:20 ID:???0
他者の動きを真似することもトレースって言うよね
そっちの意味かと思ったんだけど。
607には「何を」トレースと問うたか書かれてなかったから。
ストーリーが似るのは程度の違いはあれどよくあることだから
言い逃れができるといえばできるかもしれない(このケースは厳しいが)
が、絵のトレースは言うまでもなく犯罪行為
それを認めるのはとんでもないことなので、編集長など立場のある人じゃない人が言っちゃうなんてあるか…?と思うんだが
694さん、申し訳ないが可能なら何についてトレースと言ったのかおしえてくれないかな?

711 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 14:18:02 ID:???0
>>709
編集が>>600の凸でうっかりトレース認めたが
「朝電話に出るのはバイトだ」(だから編集は関係ありまてん!)と誘導中

牧野占いカットのりぼんが1号は確実に出るモヨン

小4は中学年

ってとこまで

712 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 14:23:36 ID:???0
>>710
この業界で「トレース」っていったらトレース台でまるまる写したって意味だと思ってた

713 :600・607・609:2009/11/28(土) 14:25:54 ID:???0
>>710
度々出て申し訳ない。思い出せる限りまとめてみる

「たくさんの漫画がある中で、中には設定が似てしまったり世界が似てしまったり、
キャラがたまたま似てしまうこともあるとは思います。が、
100%線が重なったり反転させたら構図が重なったり、なんてことを
偶然でした、と片付けることは不可能なんじゃないかと思うんですが」

「本当に仰る通りです。ありえないことだと思います」
 
「トレースしないと描けませんよね?」

「仰る通りです。私も個人的にはそう感じますが、編集部としては
そのようなことはない、と申し上げることしか出来ないんです。申し訳ありません」

という流れ。
昨日書かなかったけど「私は担当が違うので」という言い方をしたから
誰か持ってんのかなあこの方、という感じを受けた
バイトがここまで答えたら問題だろうと思うんだがね

714 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 14:26:14 ID:???O
絵とは関係無いけど
登山で前の人の足跡を辿って歩く事も、トレースと言うよ

715 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 14:28:06 ID:???O
なんか一人空気読めないイタタ女が混じってるな

716 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 14:37:09 ID:???0
>>713
710です。ありがとう。絵についてだったんだね。水を差して申し訳ない。
でも編集部的には認めることは出来ないって見解なんだね。
本当に何か処分が下ればいいのに…

717 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 14:43:32 ID:???0
次の増刊に高田エミ先生が来る
このりぼんの現状知ったらどう思うかな

718 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 14:46:25 ID:???O
これだけ抗議があった牧野を、(占いページのみだとしても)本誌に起用とか嘘でしょ
万が一事実なら相当バカにされてるよね、読者の立場

というか、努力を重ねてきた連載作家さんに合わせる顔あるの?>牧野
りぼ編はそういう真っ当な作家さんに、そういうゆとり作家を見せたいの?

719 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 14:56:07 ID:???0
どんだけ、りぼんの部数を減らしたいのか・・・

720 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 14:59:24 ID:???O
メガバカ並に、全コマトレース位じゃないと動かないと思われる
サンデーのデスノは、何だかんだ言われながらも4巻位までコミックス出たらしいし

721 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 15:04:45 ID:???0
編集最低!トレースしたと思ってるくせに認められないなんて誠意のかけらも感じないね
こんなことになるんだから牧野もう使うなよ!

牧野を解雇したら認めたことになるから占い起用をそのままにすんの?
この騒動で解雇されたんじゃなくコンペ落ちが続いてるってことにして消せぇぇぇぇぇぇえっ!

722 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 15:12:53 ID:???O
やっぱりなんかコネがあったりしたりして
牧野に

723 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 15:47:29 ID:???O
親戚がテレビ業界人なんでしょ確か
出版業界とテレビ業界って繋がってるからな

724 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 15:50:54 ID:???0
マジか
そんな事自分で言ってたの?

725 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 17:01:07 ID:???O
>>713
それ録音するべきだったかも…

726 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 17:04:04 ID:???0
本当に占いページ持つの?正気で?

自分、カキコした人が皮肉って言ってんだと思った、「あるわけねーよ」てな意味で。
嘘だろ・・・やーっぱり編集もグルだってハルノート。

727 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 17:05:33 ID:???0
りぼんスレにネタバレあったから確定かもね
嘘情報って可能性もあるけど

728 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 17:42:34 ID:???0
パクリっていうから読んだがなんか面白かったぞw
確かに設定デスノまんまだがおもしれー気に入った

729 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 17:44:31 ID:???0
>>728
面白ければなんでもいいと?
りぼん編集部みたいな考え方ですね^^

730 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 17:45:48 ID:???O
バレはだいたい嘘つかねぇからなぁ

しかし牧野起用してほとぼり冷めるまで待つとは狂気の沙汰だな
ぱくり作家をヨイショするから読者が減るんだろ
ぱくり作家の載ってる雑誌なんて胸糞悪くて買わねっつのw
りぼん(失笑)編集長(苦笑)って鼻クソみたいな奴なんだろうなぁ

731 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 17:47:36 ID:???0
>>729
ああ俺には何の被害もないしな
つーかどこ構図だのどこパクってんの?
検証っていうから細かくコマ持ってきて検証してるのかと思いきや
漫画丸のせしてるだけだしやる気出せよw
こういうの丸のせしてる時点でお前らも見た俺も作者と同類だしな

732 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 17:47:49 ID:???0
デスノ好きか否かで、評価は分かれるんだろう
好きな人=パク許せん!
好きでも嫌いでも無い人=パクリっぽい内容だけど、まあそこそこ読める
こんな感じか

733 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 17:51:01 ID:???0
デスノすげー好きだよ
アニメ版の最終回の生温い感じが許せないほどに
似たような設定でパクなんていったら世の中パクだらけだしなあ
確かに似すぎだけど面白かったらどうでもいいっす
パクだとして明らかに常識人ではない奴がパクだの叩くのは滑稽だ

734 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 18:00:09 ID:???O
>>733
>面白かったらどうでもいい

実際にこういう意見もあるからパクリはなくならない
733のような読者を狙ってやったんだろうな

735 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 18:28:02 ID:???0
>>731 検証ブログ見れ 

牧野占いからおろす=罪 編集が認めたってなるから
あえて決行とか?

コネがあったからドラマで原稿描いたのか…
なんてこったい

736 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 18:30:08 ID:???O
>>731のレスがなかったら、>>733が牧野に見えたかも?

このスレにはパク糾弾したくても、
検証の仕方を知らなかったり
スキャナがないからと最初から諦めてたり
学ぼうと努力する気がない住人ばかりな感じに見えるね

パクリ報告スレから流れて来て、ここ読んだ者の感想でした。

737 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 18:37:19 ID:???0
自分はデスノ読んだけど字多いなーとかしか思わなかったし
特別小畑の絵がすきでもないが
新人がデビュー作から延々とパクリつづけ
偉そうに漫画描いてるとこが嫌悪感を感じてる


738 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 18:41:21 ID:???O
>>736
前スレでは検証していたよ
牧野の作品が少ない為にネタ切れしてから今の流れ

739 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 18:45:15 ID:???O
>>728
そりゃーデスノ「は」面白いからね
映画化にもなったくらいだし。

線をなぞったんだが、見ながら描いたんだが知らないけど
デスノに似たような作品に仕上げて「無難」に納めても
そこにやりがいってあるのだろうか

雑誌の柱に、作者のハルノート制作漫画があったけど
こういう裏側しってしまうと、すごく胸糞悪い
パクってない作品なら「穏やかな先生なんだなぁ」と思えるけど、いまは「頭の弱い子」にしか見えない

740 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 18:50:48 ID:???O
デスノ好きとか関係ないだろ
パクリ作家を許せるかどうか
自分はデスノほとんど読んだ事無いしアニメも映画も見てないが、ひでーパクリだと思ったし嫌悪感をおぼえた


741 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 19:33:57 ID:???0
スレタイ考えるのにいつも結構レス数使うよね
早いかもしれないけど案を出す?

742 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 19:50:18 ID:???0
朝食作って置いてる所のコマさ、右利きとしてお箸の向き逆だよね
これも何か反転して使ったのかと勘ぐってしまうな、写真かもしれないけど

743 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 19:57:02 ID:???0
>>731は釣りだねー
おもしろかったなら、それでいーから、いちいち気にしてこのスレに登場しなくて良いよ?
あの検証画像を見て、「どこがパクリなの?」と本気で言っちゃう人は頭が残念な人でしょ

笑っちゃったもん、自分。まあ、よくもここまでwって失笑。

744 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 20:34:09 ID:???0
>>742
本当だね
ありえるな

745 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 20:36:06 ID:???O
パクり(疑惑がある)作家でも本誌にいける「りぼん」

オワタ


746 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 20:53:14 ID:???0
ハルノートってパクリ抜きにしても完成度低すぎなのに
あれで面白いと思える人もいるんだね?

747 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 21:09:16 ID:???0
面白いと思う奴は低レベルですよねー
パクリ作家を叩く私は何の著作権侵害もしたことない常識人!

748 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 21:15:12 ID:???O
デビュー作でパクリですか

豪胆ですねw

749 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 21:36:09 ID:???O
盗作掲載とか読者なめてる

750 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 00:41:29 ID:???0
>>746
いいか
増刊号の中でも目玉にならないレベル
面白いと思う奴がいくらもいるはずがないだろう

751 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 00:54:46 ID:???0
前スレにうpされてたHALを普段漫画読まない(デスノは読んだことある)社会人の姉に読ませたら、
第一声が「え、これデスノート?」だった
自分の世代の頃はこどものおもちゃとかご近所物語とかマーマレードボーイだったけど、
今のりぼんはこんな殺伐とした漫画載せてるんだね〜とショック受けてたw

752 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 01:11:45 ID:???O
>>751
自分たぶんお姉さんと同年代なんだけど
本当に粒揃いだったその頃のりぼんを知っているから
パクトレ云々抜きにしても、HALの内容には何の魅力も感じなかった。
子供向けの雑誌で、死ねとか下衆とか平気で言う主人公のどこに魅力を感じろと?みたいな。
今までりぼんで、こんなに品のない醜悪で読後感最悪な漫画は読んだことないよ。本当に苛々した。

その上パクトレ疑惑だもの。お粗末すぎてあんまりだ。

753 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 01:37:17 ID:???0
ttp://netanote2.seesaa.net/article/72519480.html
HALの先輩、サンデー版デスノ
これの主人公も下衆って使ってるなww

754 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 02:34:59 ID:???0
同じ集英社だからてっきり公認でやってるのかと思ったけど違うの?!

755 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 02:37:50 ID:???O
お答えできません

756 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 03:09:56 ID:???O
>>755
やめろwww


757 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 04:00:47 ID:???O
わらたwwwww

758 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 06:55:44 ID:???O
占いホントに牧野だった
ちびキャラの顔だけ浮いてた
お手本がなかったのかな

759 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 07:16:36 ID:???0
>>742
トレスはそういう小物やどうでもいいような細部でばれるんだよな
トレスするぐらいだから、物考えて書いてないんだろうけど
自分で必死こいて考えた構図や自分で撮った写真、調べた資料を元に
描く場合はそういうミスは余程の事がない限りしないしね

760 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 07:23:02 ID:???O
>>758
お手本なかったんだね(´;ω;`)

761 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 08:42:10 ID:???0
デスノートにちびキャラはいなかったのかよ

762 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 09:08:40 ID:???O
唯一のちびキャラは、白湯だったかな
それでも中学生だったけど
小畑絵が好きなら、小学生時代のあかりちゃんモドキでも描けば良かったのにな

763 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 09:38:23 ID:???0
星占いなら木村さんでも風海さんでも
可愛い絵が描ける人がいるっつーのに・・・

764 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 10:03:49 ID:???O
悪行を世間に知らしめよ!

765 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 10:47:18 ID:???O
女の子がゲスとか言わないでほしい…仮にもりぼんなのに

766 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 10:57:42 ID:???O
高校生かと思ったら、ヒロイン中学生なのか
にしても毎回首席取ってる子が、2位3位に落ちる事はあっても
長期欠席でもしない限り、いきなり45位は有り得ない
100位から50番落っこちるのと、全然違うんだから

767 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 11:22:49 ID:???O
つーか、テストん時に出来がわからないわけは無いw

768 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 11:44:53 ID:???O
日本語でok

769 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 11:46:46 ID:???0
テスト中に自分はこんだけ出来てるって予想できるんじゃない?
って意味だろ普通に・・・

770 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 12:26:47 ID:???O
平均得点が98点弱から65点強に、約33点も落ちてるからな
普通ならテスト受けてる時に「ヤバい今回4割近く出来てない」とわかる

771 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 12:40:21 ID:???O
この中にりぼんの売れない新人、干された出来損ない新人、投稿者が
どれだけいますか?
嫉妬、やっかみ、みっともないよ?
他人の足ばかり引っ張るのに神経注いでないで
自分の作品を世に出す努力したら?
編集部にまで電話してる馬鹿いるけどホント暇だね


772 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 12:47:30 ID:???O
お前こそ売れてないカスだろ?w
こんなとこにマジレス長文とか暇だなw
我々は暇人で売れない作家(笑)なのでどうぞ放っておいてください^^

773 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 12:47:37 ID:???0
そんな人いるの?今りぼんに応募したいって投稿者いるのか
これだけ売れてない雑誌に投稿するなら他の雑誌選ぶんじゃない?

売り上げスレとか見てみなよw

774 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 12:49:59 ID:???O
>>772
>>773
可哀相に頑張れ

775 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 12:57:56 ID:???O
>>770
大体少女漫画のこんなしょうもない点に執着してる時点でキモい
はっきり言って少女漫画なんて深く考えずに読めるのが基本なのに
ちゃんとしたストーリー性求めるなら少女漫画読み切りなんて読むなと言いたいよ

776 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 13:13:08 ID:???O
本人乙

777 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 13:14:34 ID:???O
漫画でも小説でも、作者が喝采を浴びるのは
作品のオリジナルの部分なんだがな

778 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 13:25:42 ID:???O
>>776
はあ?
それしか言えないのかよ


つーかいい年してりぼん読んでる上
ポッと出の連載経験もないド新人に執着して
目くじら立てて粗探しするここの住人の奴らなんてろくな人種じゃない

779 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 13:28:24 ID:???0
屋上屋を架す
自尊心の欠片もない人間しかやらないことだ

780 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 13:35:42 ID:???O
>>775

大体少女漫画板のスレに連レス執着してる時点でキモい
はっきり言ってただの匿名掲示板なのに
自分と同じ意見だけを求めるなら2chなんて読むな書き込むなと言いたいよ

781 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 13:37:55 ID:???0
普段りぼんは読んでないが、
ガジェットで話題になっててパクリを知った
小畑ファンの住人もダメ??

782 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 13:38:05 ID:???O
>>778
何でまた来たの?

783 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 13:50:36 ID:???0
>>778
1.牧野本人
2.牧野の家族
3.牧野の友達
4.牧野の担当者
5.りぼん編集者
6.釣り

さあ、どれ?

784 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 14:06:45 ID:???O
>>783
パクリがバレて、尚且つ友達精神w発揮して擁護する人間がいたとしたら
同じ事をやってる人間だけだろう
万引き常習犯が、捕まった万引き犯を庇うようなもんだ
パクった事の無い同業者の殆どは、内心ザマーミロと思ってると思うがね

785 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 14:13:09 ID:???O
牧野って、大学やめて上京して描いてる訳じゃなく岡山の実家で描いてるの?
単に休学してるだけなのか
女の子の場合、1年でも留年すると
大学の同期に会いにくくなっちゃうと思うんだがな

786 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 14:14:40 ID:???0
牧野がいなくなれば、喜ぶ人はごまんといるだろうな。

787 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 14:19:02 ID:???0
2ちゃんにはまだデスノスレあるしそれなりに
スレは進んでる。
ファンはそりゃ怒るだろうよ

788 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 14:21:00 ID:???O
本誌占いカットってマジ?!w
編集部の上の人間に枕でもやってんのかね?すごいわーw

789 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 14:25:36 ID:???0
何も考えず、深く読んでるわけでもないのに
ツッコミを入れなければならない漫画なんてクソじゃんw
漫画なんてフィクションなんだから少女漫画じゃなくてもツッコミ所は満載
でもそれを気にさせないのが漫画が面白い漫画だろ

790 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 14:39:19 ID:???O
>>783
釣りだろ
もし牧野の友達とかだったらこんなチラ裏にわざわざ現れないで「頑張って見返してやろう!」って本人を勇気付けてるはず
こんなところに書き込んで牧野を庇ってるつもりになってんならとんでもない偽善者
牧野は周りの奴もろくでもないんだなってなっちゃう

つまり牧野を庇ってるようで実は牧野を陥れたい私達よりよっぽどクズな奴のレスかと

791 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 14:50:19 ID:???O
>>790
同意
まぁ本人でも友人でも、火に油そそいでることに気付け
(釣りはソレ目当てかもしれないけど)

あと、此処に書き込みしてる人間を「暇人」っていうなら
そんなスレを覗きにきて、わざわざ書き込んでいく方も「暇人」だと思う

792 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 15:14:48 ID:???0
>>788
牧野は大嫌いだし編集部は何考えてんだとは思うけど、
そういう下衆の勘ぐりはやめてくほしい

>>791
しかも一回ではなく、自分へのレスに全レス近いことやってるしな
「馬鹿って言った方が馬鹿なんですぅ」を地でいってる

793 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 15:26:43 ID:???0
占いつながりで、牧野を占ってみた。

姓名判断によると。
天格(凶)、人格(凶)、地格(凶)、外格(凶)、総格(大凶)

何も考えずにつけたPNなんだろうが、笑っちゃう程ひどい、ひど過ぎる。
それが今の状態だな。

「あんた、
人の物をパクったんだから、
確実に地獄に落ちるわよ!」(by 細木数の子)

794 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 15:38:49 ID:???O
すげぇw

795 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 15:40:22 ID:???O
ワロタww

796 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 15:42:12 ID:???O
ペンネームを変えて、別人の振りして他誌で再デビューするに1万パクノ

797 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 15:53:31 ID:???O
牧野本人らしき書き込みは
漫画の矛盾点の話題や突っ込みになると現れるな
そして、そのレスに対して言い返しまくる

でも、「HAL」でしずくのテストの順位が1番から45番まで下がったのに
順位を発表されるまでそのテストの不出来に気がつかないのは有り得ない
これは自分も思った

798 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 16:34:03 ID:???O
>>796
PN変えても、牧野の絵は気付きそうな気がする
絵柄をガラリと変えるのは大変なことだし
(ましてや新人作家。何ヶ月かかるだろうか)
いまの状態であんなに画が雑で、服のシワが集まるとこなんて黒ずんでるし。
パッと見綺麗でも、主人公の背景や、服・手の雑さは隠しきれない

とりあえず牧野は落ち着いて絵を描こう
あとホワイト(修正)も使っていいんだぞ!

799 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 16:44:15 ID:???0
クソワロタwwwwwwwww

800 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 16:50:39 ID:???O
モブでさえ、小畑に似てるんだよな

801 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 16:52:06 ID:???O
>>797
自己採点しなくても、テスト中に出来たか出来なかったかはわかるよね

前に出てたけど、8位くらいに落ちた、という方がリアリティあったのに

802 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 16:57:34 ID:???O
答を書く欄を1段間違えて、全部1段違いに書いてしまい
1教科丸々0点近かった…と言うなら、有りかも試練

803 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 17:04:37 ID:???O
>>802
受験が近いからっていきなり勉強しすぎだろ、とか言ってるからそれはないんじゃ…

でも、得点率そのままで順位が落ちたなら「皆が勉強したから」でいいけど、
しずく本人の得点が落ちたということは、テスト問題が難しくなったってことだよな
更に、テストが難しくなったのに、しずくより下だった44人は得点を上げてきたと


どうなってんだかw

804 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 17:06:06 ID:???0
末次のオタがいまだに井上に粘着してるみたいに
こいつのオタもいずれは小畑ガモウを叩くんだろうな
>>532みたいな奴もいるし

805 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 17:28:08 ID:???O
えっ、末次オタって井上を叩いてるのか
てか井上はあの件について、別に何の文句も言って無いし
コメントもして無いよな?

806 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 17:42:50 ID:???O
しずくの頭の長さはいつ見ても笑える。
髪の描き方は完全に小畑なのに。

パクリ資料ばっか見てないで手元見ろよww


807 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 17:47:09 ID:???O
酢イカ食いながら小畑絵を見て描いているだけですから

808 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 17:58:37 ID:???O
>>804
イノタケも写真トレース(目トレ?)してたんだから集英社はスラダン回収すべき(キリッ
みたいな感じ?

809 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 18:02:05 ID:???0
>>800
てか、モブが1番似てる気がする
1番バレないと思ってるからか

810 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 18:07:37 ID:???0
しずくの頭が長いのは、
パクリ元が「カリメロ」だからです

811 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 18:31:45 ID:???0
カリメロがわからなくて画像検索したら黒いのが出たww

812 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 18:32:58 ID:???O
エイリアンだろ

813 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 18:39:06 ID:???O
幸子まで似てるのには、ワロス

814 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 18:40:57 ID:???O
最後に何気に、両チンまで出てたしな

815 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 18:46:33 ID:???O
手元に資料無いから、わからないけど「ふざけるな下衆が」のシーンって
2部でミサが月に抱き着いてるコマで、あんな角度のシーンなかったっけ
「ミサ、又月の役に立てたよね?」とか言って
月がミサを殺すかどうか、無表情で考えてる所

816 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 18:56:27 ID:???O
>>808
イノタケは写真家だか版権者に使用料として1億だか2億だかをぽんと払って
使用許諾取ってるよ(事後承諾だが)
牧野も小畑・大場サイドに使用料を払うか?

817 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 19:58:13 ID:???O
峰倉にもな

818 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 20:06:05 ID:???O
>>816
そうなんだ
知ったかしてすまない
それでもイノタケに粘着するって末次ヲタは基地だな

819 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 20:43:38 ID:???O
末次スレ見た事無いが、イノタケ叩く末次オタって複数いるの?
1-2人だったら、末次本人の自作自演て可能性はないのか
実際に自演してたしw

820 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 20:53:38 ID:???0
来月号のりぼん買うか迷う
一年近く買ってて、結構楽しみにしてたんだけど
買ったら、少しの額だろうけど、パク野の原稿料払ってることになっちゃうよね?

つか編集バカだろ。ネットと一部テレビでとはいえここまで騒がれた奴を
まだ火消しも終わっていない状態で使うなんて


821 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 21:11:02 ID:???O
え?テレビで流れたの?

822 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 21:11:30 ID:???O
牧野を何故使うかは親がテレビ関係者っていうのが本当なら納得いくね

しかし親に一連の件を見せたいところだわ

823 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 21:11:40 ID:???O
>>820
りぼんの売上が、まんま作家の原稿料に影響することは無いだろう
でもやっぱり、抵抗としては「りぼんを買わない」か「アンケで牧野を指摘(りぼ編はスルーするだろうけどw)」くらいしか無いよなぁ


まさか、本誌を買いたくても買えない状況がくるとは…

824 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 21:18:48 ID:???O
>>815
喉仏書いちゃったってことは確実にお手本があるはずなんだけどなぁw
アニメとかだったらわかんないわ

825 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 21:29:31 ID:???0
>>821
本当にごめんすっごい勘違いしてた
探偵ファイルと探偵ナイトスクープ間違えてた

826 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 21:39:30 ID:???0
>>823
やっぱそうなのかな> まんま作家の原稿料に影響することは無い
りぼんは月末まで売れ残っているところがザラだし、
自分が買わなくても全く影響はないだろうけど、
牧野&牧野関係者が自分や他の人の『牧野がいるなら買わない』ってカキコを見て
牧野のやったことと、その対応がどれだけ読者をバカにしたものだったかってこと
わかってもらいたい

『やってないって言ってるんだからやってない』ってなんだって思う
牧野が他出版社の人の作品をまたパクって、大事になったとしてもそう言えるのか?
もしその時が来て、牧野が処分されるとして
なんで牧野はハルノートの時と同じようなことをしてるのに
あの時編集は何もしなかったの?って思われたらどうすんだろうと思う

長文すいません

827 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 21:58:22 ID:???0
りぼんというか雑誌媒体は
何処もある意味
「こんな先生いますよ〜、こんな漫画ありますよ〜」って
宣伝くらいの感覚だから売れなくても赤字になっても
よほど酷い状態にならない限り問題視されにくい

一番痛いのは単行本などが売れない事
(会社&作家の生命線は単行本の売り上げ)
あとFAXなどの抗議
(実は馬鹿にならない用紙代)

828 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 22:14:53 ID:???0
じゃあ『パクリ牧野とそれを擁護する編集がいなくなるまで送り続けます』って書いて
ロール状にした紙をFAXしてみようかな
嘘だけど。タイーホされたら嫌だし

829 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 22:45:23 ID:???0
>>825
吹いた

830 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 23:02:44 ID:???O
>>828
みーくん乙

831 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 23:03:03 ID:???0
>>828
それは威力業務妨害ってやつではw

てか、今でもFAXってロール紙?
最近は家庭用電話兼FAXでも、普通のプリンターで使える
PPC用紙の場合が多いような…

832 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 23:32:06 ID:???0
>>831
ロール状(輪)に加工して、送り続けるって意味だと思うよ?

833 :花と名無しさん:2009/11/29(日) 23:39:04 ID:???O
親御さんも可哀相に…娘がこんな世間様に恥ずかしい事するように育っちゃって…
育てちy

834 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 00:39:07 ID:???O
>>827
そう、編集グル、むしろ編集主導じゃないかと思うのはそこなんだよねー
「宣伝用」として牧野のハルノートは役目は十分だったと思う
「デスノのパクマン見てやろww」と思って買った人もいるだろし
そこから牧野以外の漫画に目をかけてくれる人がいるとも限らない
読まれない、買われないよりは面白半分オチ目的でも読まれる方がマシだからね
実際、牧野がいるから買わないっていう層もどのくらいいるのか不明だし
そういう層も他に好きな作家や話題作が載れば何だかんだ買うかもしれない
トレースではないからいざとなったら逃げれる保険もあるし
もしや牧野自体に(オチ的意味も含めて)興味持って単行本買う人がいるかもわからない

牧野一人宣伝用として犠牲になって、りぼんが売れれば編集万々歳じゃんか
編集は損なことは特にない、せいぜいお決まりの電話対応すればいいだけ

835 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 00:45:36 ID:???0
>>834
それって長期的には自殺行為なんじゃ?!

836 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 00:59:18 ID:???0
パクリで宣伝して売れる訳がない
悪印象つくだけ

837 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 01:06:49 ID:???O
>>836
同意

それにしても、この人は醜悪だね

838 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 01:45:33 ID:???O
絵が青年誌みたいだと思った
華やかさがない感じ

839 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 01:48:33 ID:???O
>>836
残念だけど、それはあくまでも理想論でしょ?
実際は好きな漫画や気になる作家が2つはあって
他もそこそこ読めそうならばパク漫画1つあろうが買うよ
嫌なもの1つを無視するより好きなものを無視する方が我慢できない
あとオチ目的で買った奴は確実にいる、一部では売り切れてたし

840 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 01:52:22 ID:???O
末次が出たからって別フレはなくならないし
サンデスノート出たからってサンデーなくならないからね
いや、別フレやサンデーの売り上げが落ちてたとしてもそれはパク漫画が理由ではないだろうし
あ、牧野や編集擁護じゃないよ
悲しいけどそれが現実なんだよねってだけ

841 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 01:54:01 ID:???0
毎回長文乙

842 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 02:03:22 ID:???0
私は確実にりぼん買わないけどね

好きな漫画は無視しません、単行本で買うし
牧野の乗ってる雑誌と牧野の単行本は買わない
それだけ

843 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 02:35:40 ID:???O
これきっかけでりぼんやりぼんコミックの売り上げが上がるとはとても思えないんだけど
良くて一時的なもんでしょ
本気でそう思ってるならりぼ編頭弱すぎ

844 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 03:30:55 ID:???O
つか、今回だって売上げなんて上がらないだろと思うんだが
上がっても本当に本当にわからないくらい微々たるもんだろ

845 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 04:05:27 ID:???0
りぼんファンタジーって創刊号じゃないの?
だったら売上が上がった下がったの対比ができないよな
仮に2号が出るとして、それより売れていたところで、
普通に創刊号は続刊よりは売れるもんだし

846 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 04:09:29 ID:???O
>>815
デスノ手元にあるから確認してみたけど、8巻収録の第70話だね。
確かに似てる。

847 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 05:17:18 ID:???O
気になったから見てみたけど角度が似てるだけじゃね?

848 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 05:33:34 ID:???O
>>847
だから構図の参考にしたんだろってことでは?
見ながら描いたから喉仏があるんじゃないかな

849 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 05:48:56 ID:???0
のど仏の書き方が違ってるからこれじゃないと思う

850 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 06:24:39 ID:???O
うん、無理矢理過ぎると思う

851 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 07:58:23 ID:???O
まあなんにしろ漫画かアニメか見ながら描いたんだろうなあれ…
喉仏って…

852 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 08:28:31 ID:???O
死神「やっぱり月にもわかる?」
月「わかるに決まってるだろ。
成績優秀・頭脳明晰な主人公の前に突如現れた死神
「殺せ」と意思表示するだけで、人間を消せてしまうストーリー」
月&死神
「まるっきり俺達のことじゃん」


今週のバクマンにデジャブを感じたwww

853 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 08:30:43 ID:???O
>>852
成績優秀・頭脳明晰って同じこと二回言ってしまった
容姿端麗で。

854 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 08:34:16 ID:???O
虐められてる女の子が、同級生に復讐を…と言う展開にした方が
リア消の読者の共感を呼べたかもな
ただそうすると、まんま鏡太郎の女性版になるけど

855 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 09:20:07 ID:???0
勉強できる奴は自分のテストが大体何点くらいか普通に分かる。
成績があららららららな奴は「今回よく出来たよ^^」とか言って
返却されてみれば18点とか。


つーわけで牧野は頭が悪いのはガチ。
想像だけで頭のいいやつ描こうったって無理ですよ馬鹿には^^

856 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 09:49:52 ID:???O
現役離れて15年も経っているから、すっかり忘れてたけど
そう言われてみればそうだな
苦手な科目の点数の予想は、あんまり出来なかったけど
得意科目は、90点以上かそれ以下かの見当体は大体付いたわ

857 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 10:32:11 ID:???0
牧野の単行本出たとしたら、逆にねらーが凄い買いそうだよ
すごいネタ絵集だもの

>>854 またろー?

858 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 11:01:05 ID:???O
熱心なオタならともかく、ネタ目的で買う奴なら
ブクオフで充分だな

859 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 13:12:34 ID:???O
>>852
それバクマンに描いてあったの?

860 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 14:12:34 ID:???0
面白ければパクリだろうがどうでもいい

861 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 14:43:47 ID:???0
>>860
あほ。パクリでおもしろい漫画なんかみたことねーわ

862 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 14:52:41 ID:???0
>>860 面白い面白くない以前に、
「商業誌に載せる漫画」の基準を満たしていないんだよ 牧野は

これが個人のサイトとか同人だったら問題ない(あくまで条件としては)。
オリジナルか、許可を取った内容の漫画を提供するのが商業誌。
そういう前提で売っている以上、ルール違反は読者に失礼。


絵や内容の上手い下手は条件をクリアしてから。
前提からして間違ってることに…りぼん編集は気付いているのだろうか。


863 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 14:59:59 ID:???O
>>860
毎日毎日本人乙

864 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 15:10:25 ID:???O
パクリとか置いといてもストーリーに穴がありすぎると思った

865 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 15:11:15 ID:???0
こう毎回現れると不自然だな…

否定する人がいること自体はおかしく無いんだけど、
口調もいつも同じ感じだし、言ってる事がちょっとずれてる。

反対意見があって然りだけど、
もっと「その気持ちもわかる」って みんな納得するような意見だしてみ

866 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 15:17:55 ID:???0
そもそも牧野の漫画は面白くないしな

867 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 15:25:02 ID:???0
860は本人じゃないだろう。
牧野擁護でもなく、ただどうでもいいと思ってる人かと。

868 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 15:29:17 ID:???O
昨日のと違って860は牧野臭い

869 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 15:29:45 ID:???0
著作権がうるさいメジャーな一般雑誌でパクしたことが問題さ
これが中国とかならハルビンみたいに ふーんワロスwで終わったんだけど。

870 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 15:40:10 ID:???0
昨日のが牧野で、今日のはどうでもいい奴でしょ。

871 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 15:44:51 ID:???0
どっちwww

占いって、明日発売の1月号から?
あんまり推したんでいまさら引っ込みつかなくなっちゃったのかね編集部

872 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 16:10:15 ID:???0
1月号は差し替えが間に合わなかったんだと思いたい
2月号は絶対間に合うから次号牧野降板させれば少しは編集部の誠意を感じる

ていうかそれが普通

873 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 16:12:46 ID:???0
>>826
正直このご時勢、同人・個人サイトで発表した作品だったとしても
ヲチ板なんかに晒されて盛大に祭りが開催してるレベルだと思うw
描いてるのが小学生、ギリ中学生位なら笑い話で終わりそうだけど


874 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 16:18:58 ID:???0
>>873 祭りにはなるかもねw

というか…同人・個人サイトですら祭りになる問題作を
掲載したりぼんは一体…パク作品を載せるには規模がでかすぎたな

875 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 16:46:36 ID:???O
祭りのあとに専スレ立って過去作品のすみずみまでパク検証されるレベル

876 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 16:51:50 ID:???0
サンデスノートの時は、凄い勢いでスレが伸びたもんだった

877 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 16:56:05 ID:???0
>>873
小学生や中学生でも、それはそれで「これだからゆと(ry」となりそうだ・・・

878 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 17:07:59 ID:???0
牧野あおい バクマン

で検索したらヤフーさんに

牧野あおい バイクマン ではありませんか?

といわれた

879 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 17:31:59 ID:???0
>>2
ちょっと気になったんだけど、体育でしずくが8秒5でライバルの子が8秒2ってのは
まさか100メートル走じゃ無いよね?
しかし50メートル走だったら、中2の女子じゃ少し遅い方だし
一体何メートル設定なんだろう

880 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 17:39:49 ID:???0
>>878 ちょww 吹いたww

>>879 オリンピックでれないか それ

881 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 17:44:32 ID:???0
50メートルじゃね?
牧野は自分が鈍足すぎてそのタイムが速いと思ってるんだろう

882 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 17:48:30 ID:E2dWis5e0
80メートル走?
ちなみに私の学校ありました

883 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 17:48:58 ID:???O
確かに8秒5で周りからマンセーされるとかありえないな

884 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 17:50:30 ID:???0
作者が鈍足なのかw
私は小6の時に8秒3で、女子では真ん中よりちょっと遅い方だったから
(陸上部で活躍してる速い子は、6秒台とか出してた)
今の中学は、70メートル走とかでやるのかな?とマジに考えてしまった

885 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 17:56:56 ID:???0
普通の牧野は50Mで考えてんだと思う。
笑えるよね、もう何もかも現実離れしてるっつーか、手元のお手本ばっか見てないで
取材くらいしろボケー

886 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 18:04:13 ID:???0
いやパソコン持ってるなら、ちょっと検索すれば
中学生女子の平均タイムなんか、直ぐ分かる筈
他人の絵を反転する技術があるなら、何で調べないかなあ

887 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 18:12:51 ID:???0
そのぐらいわざわざ調べなくても
自分の学生時代思い出せば分かると思うんだけど…

888 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 18:30:15 ID:???O
私牧野とタメだけど思い出せないよw

まぁもし私が作家だったらGoogle先生に聞くけど

889 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 18:36:53 ID:???0
大学に戻って、勉強に精出した方が良いな

890 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 18:50:32 ID:???O
>>872
クレームも沈静化してきたから続行でいいやwと思われたらまた載せるだろな

891 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 19:04:19 ID:???O
自分のタイムくらいならおぼろげだろうが覚えてるだろうに。どんなにそういうのに縁がなくとも少なくとも一年に1度ははかるし。
それと比較すれば遅いとわかるはず。
牧野はよっぽど足遅かったんかねえ。
というかそういう場合普通は調べるよな…絵も話も0から作れない、作るのイヤ、調べるのもイヤめんどいって…

892 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 19:06:27 ID:???O
50メートル走13秒だった…ちなみに小六

893 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 19:21:08 ID:???O
>>892
同士よ…

894 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 19:36:17 ID:???O
盗作作者晒しage

895 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 19:36:49 ID:???0
小5の時に9秒5でクラスの遅い方から数えて2番目か3番目だった記憶がある

896 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 19:49:56 ID:???O
私の中学時代って、男みたいな言葉遣いをする女子って
あんまり男子からはモテなかったんだけどな
男子と一緒に校庭で、キャッチボールとかして遊ぶ事はあっても
そう言う子って、あんまり女扱いされてないと言うか男と同列に扱われてた
やっぱりチヤホヤされるのは、仕草が女らしい子だったよ
今は時代が違うのかね

897 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 20:00:02 ID:???0
老人の昔語りはちらしの裏でどうぞ

898 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 20:02:17 ID:???0
あんなしゃべり方してる女子って
今も昔も何かの漫画に影響された腐女子だろw
自信満々でアニメキャラの口癖真似してる痛いオタクにしか見えなかった

899 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 20:08:27 ID:???O
デスノ連載時って、牧野はリアル高校生だよな
絶対同人誌描いてたと思う

900 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 20:14:10 ID:???O
しずくの部屋の勉強机が、月のとそっくりなのにワロタ

901 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 20:15:37 ID:???0
>>898
>何かの漫画に影響された腐女子だろw

確かにw

902 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 20:19:30 ID:???0
オタは分かるがなんで腐女子??

903 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 20:19:58 ID:???O
確実に思春期か中二病だなw

904 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 20:21:25 ID:???O
存在を消すだけで無く、それを知る者全員の記憶を消すって設定自体に
そもそも無理がある
自宅にある本人の持ち物も、全部消えるって事なのか

905 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 20:24:58 ID:???O
何度でも生き返るなら、ハル死ぬ意味なくね?

906 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 20:32:48 ID:???0
ただの神ならまだしも、死神に人の記憶を弄れる能力があるって設定がオカシイし
死を導く・死を象徴する神である死神なのに
存在を消す=生の事実が消されるちゃうんだから「死」とは直結してないと思うんだが




907 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 20:33:02 ID:???O
>>904
それはそうなんじゃない?
自分の部屋も教室の席も名前も残ってるのに本人だけ消えるってのはおかしい

908 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 20:33:51 ID:???O
月の口調もトレースしたからあんな腐な主人公になるんだよ

909 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 20:37:42 ID:???0
>903

中二病w
少女漫画で中二病主人公が見られるとは思わなかった

910 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 20:39:56 ID:???O
もう900越えたんだ早いね
そろそろスレタイ案募る?

911 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 20:41:23 ID:???0
多分関係ないとは思うんだけど今やってるネトゲで
キャラの名前「雫」ペットの名前「月」の人がいて
ちょっと笑ってしまった

912 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 20:51:42 ID:???O
ニュー速に貼られたスレから此処に来たんだが
サンデーのデスノやメガバカは、皆面白がって楽しんでオチしていたが
少女マンガだと本気で怒ってる読者が多いんだな
やっぱり女の子の方が真面目なのか

913 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 20:53:07 ID:???0
【本誌上陸の】牧野あおい6【悪夢】

914 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 20:54:55 ID:???0
>>912
それは分からないけど
「まだ盗作すんのか?はい?今度はデスノ?いい加減にしろ!!」
って感じかと

915 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 20:58:50 ID:???O
ああ、常習犯だったのか

916 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 21:00:28 ID:???O
>>914
だな
悪行に悪行を重ねる

まさに悪行三昧w

917 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 21:18:14 ID:???0
ここから先は、スレタイ案出して行こうよ?
(たぶん、それだけで1000近くまで行っちゃうからさ)

918 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 21:19:49 ID:???0
【沈静化を待たずに】【本誌上陸】
【来月号からは】【なかったことになーれ】
【50メートル】【8秒5】

センスねえな

919 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 21:24:42 ID:???O
【デスノを盗作】牧野あおい6【バクマンをパクマン】

検索引っ掛かるようにした

920 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 21:34:37 ID:???0
そういや、「りぼん」だと水沢めぐみ先生もパクリ癖の噂が有ったような気がする。
パクリ女王M大先生ってのはまた別の人だっけ。

921 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 22:03:25 ID:???0
【りぼんにいらない】牧野あおい6【デスノ盗作】

922 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 22:25:18 ID:???O
>>920
そうだっけ?それは初耳だ
自分は水沢先生の作品に既視感を持ったことはないなー
昔の作品を今読んでも、やっぱり展開がふんわり優しく上手いなーと思った
どちらにせよ、水沢先生はオリジナルの絵柄や作風を確立してると個人的には思う
小畑絵しか描かない牧野は比べるまでもなくお話にならない

>>921
りぼんにいらない 同意

923 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 22:40:49 ID:???0
【デスノ盗作】牧野あおい6【次は何パクる?】

924 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 22:43:56 ID:???0
水沢めぐみのパクリ疑惑ならここで書かれてるね
はじめて知ったけどやっぱパクリはショックだ
ttp://imadegawa.exblog.jp/8236648/

925 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 22:50:20 ID:???O
【小畑大好き】牧野あおい6【パクリ常習犯】

926 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 22:58:45 ID:???0
>>924
それはもはやパクでなくオマージュに思える

927 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 23:10:34 ID:???0
【パクリ魔】牧野あおい6【小畑に嫌がらせじゃね?】


928 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 23:14:43 ID:???O
>>924
自分はそれじゃなくて、
確かときめきトゥナイトのを聞いたことがある
単行本で修正されたとか

スレチなのでこのへんで

929 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 23:32:07 ID:???0
【小畑デスノ盗作】牧野あおい6【消せぇぇぇぇ】

930 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 23:34:25 ID:???0
>>920
他の人の話はその方々の該当スレにどうぞ
話題そらしイラネ

931 :花と名無しさん:2009/11/30(月) 23:53:35 ID:???0
>>924
ラレ元の漫画読んだことないからアレだけど、その書き方だけだと箇条書きマジックに思えるなぁ

932 :花と名無しさん:2009/12/01(火) 00:04:27 ID:???0
>>920,924
念のためこんなスレあります

パクリ報告スレ6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1233416975/

933 :花と名無しさん:2009/12/01(火) 00:13:07 ID:???0
スレタイ案 募集中!

934 :花と名無しさん:2009/12/01(火) 00:28:33 ID:???O
【小畑デスノ】【盗作常習犯】

935 :花と名無しさん:2009/12/01(火) 01:49:48 ID:???0
【勉強すれ】【盗作家】

936 :花と名無しさん:2009/12/01(火) 02:47:57 ID:???O
【小畑峰倉盗作】【りぼんの恥】

937 :花と名無しさん:2009/12/01(火) 02:51:35 ID:???0
りぼんの恥いいじゃん

938 :花と名無しさん:2009/12/01(火) 03:32:27 ID:???O
>>936
これいいね

939 :花と名無しさん:2009/12/01(火) 05:21:27 ID:???0
りぼんもグルじゃん
てか一番の問題はパク容認してるりぼん編集部だろ?

パク防止&制裁&削除wできる唯一の機関が編集部なのに
悪のりして世の中に出し続けてる
しまもまだ牧野使う気満々
腐ってるよ…

940 :花と名無しさん:2009/12/01(火) 06:38:45 ID:???O
【盗作止めさせろ】牧野あおい6【編集部】

941 :花と名無しさん:2009/12/01(火) 07:01:17 ID:???0
表紙デザインもわざととデスノ風に発注し
しゃれでやったつもりが盗作満載ってね

942 :花と名無しさん:2009/12/01(火) 07:04:44 ID:???0
>>904
つドラえもんの「独裁スイッチ」

943 :花と名無しさん:2009/12/01(火) 08:14:40 ID:???0
頭のお堅い連中ぞろいだなw たかだかパクりくらいでさw
中国韓国のパクり事情知ったら発狂して死ぬんじゃねwww

944 :花と名無しさん:2009/12/01(火) 08:57:59 ID:???0
>>942 でもこれは本当に消えるわけじゃなく「こらしめる道具」
Fセンセなら歴史が変わって存在消えるってネタがあるけど、
あっちはしっかり説明できてる。というか比べちゃセンセーに悪いよ

【りぼんの恥】【下衆ノート】
【りぼん編集】【恥を知れ】
【本誌に来るな】【パクノート】

945 :花と名無しさん:2009/12/01(火) 09:11:38 ID:???0
牧野たん占いのページの絵おかしいを
テニスのラケットが大変なことになってるを

946 :花と名無しさん:2009/12/01(火) 09:12:14 ID:???O
>>943
ここ日本なんで
中国韓国関係ない

947 :花と名無しさん:2009/12/01(火) 09:42:34 ID:???O
>>944
下衆ノートイイ!!

948 :花と名無しさん:2009/12/01(火) 10:02:26 ID:???0
デスノも入れて下衆ノートもいれないと、わからん人にはナンのことやら?
になっちゃうぜー【デスノパク】【下衆ノート】とかでいいんんじゃ?

949 :花と名無しさん:2009/12/01(火) 10:45:49 ID:???O
今更ながら確認した
本当に箸の位置が逆だ…

950 :花と名無しさん:2009/12/01(火) 10:48:27 ID:???0
言葉遣いが汚いし、パクを別にしてもあんなのを消防厨房に
読ませていいのかりぼん編集部
成績のことを言われて親に向かってキレるのはともかく、
「食え」はないだろ
「男言葉使うしずくカコイイ!」と思うとでも?

951 :花と名無しさん:2009/12/01(火) 10:55:11 ID:???O
>>946
いかにもな煽りはスルーしようよ
嫌味を言う必要性もないよ

952 :花と名無しさん:2009/12/01(火) 11:19:23 ID:???0
あと >>1 のとこにまじめに検証しようぜ!とかいれたほうがいいかもね
個人的には4のスレタイが好きだったw

【小畑パク】とか【盗作】 とか入れたほうがいいかなあ・・・

【本誌に参上】【はよカエレ】
【小畑峰倉盗作】】【下衆ノート】
【デスノを目トレ】【下衆ノート】
【50M走 8秒5】 【全く早くない】
【姓名判断】【全部凶】

どう?


953 :花と名無しさん:2009/12/01(火) 11:24:40 ID:???0
952の続き
【小畑パクって】【本誌に参上】
【目トレしすぎて】【箸が逆】
【りぼん編集】【パクリを止めろ】
【箸が逆だよ】 【下衆ノート】

なんか標語みたいになってきた…



954 :花と名無しさん:2009/12/01(火) 11:42:27 ID:???O
>>948
確かにデスノの一文は入れないと啓蒙にならないかもね…

955 :花と名無しさん:2009/12/01(火) 11:48:22 ID:???O
姓名判断全部凶ワロスwwwwwwww

956 :花と名無しさん:2009/12/01(火) 12:10:05 ID:???0
牧野あおいはネットの姓名判断マジで凶・・・
というか半分以上大凶

みんなペンネームも慎重に考えようね!

ちなみに本名のほうは晩年運 が最凶だけど他は吉祥運、
PNよりははるかに良い。ただし健康運が↓

一時の成功はあっても健康的に恵まれず、突発的災厄、神経障害、
ノイローゼの暗示がある。

957 :花と名無しさん:2009/12/01(火) 12:13:02 ID:???0
ハル自分のところに来ないかな…
本家みたいに殺しても自分にペナルティはなさそうだから、安心。
牧野の漫画家としての生命を○○したい。

これでタイーホされたら笑うなw

958 :花と名無しさん:2009/12/01(火) 12:16:17 ID:???0
>>950
牧野も主人公も厨2病だから仕方ないwwwww
デスノ読んでキャラなりきりしちゃったんだよw
To LOVEるや初恋限定でも読ませれば
好きなキャラのタイプのどれか選択して可愛いしゃべり方になるよw

959 :花と名無しさん:2009/12/01(火) 12:36:35 ID:???0
【小畑峰倉盗作】】牧野あおい6【下衆ノート】

自分はこれがいい

960 :花と名無しさん:2009/12/01(火) 13:04:46 ID:???0
【姓名判断】牧野あおい6【全部凶】
【目トレしすぎて】牧野あおい6【箸が逆】

なんのスレかわからんww

961 :花と名無しさん:2009/12/01(火) 13:07:32 ID:???O
【小畑峰倉盗作】りぼんの恥・牧野あおい6【下衆ノート】

962 :花と名無しさん:2009/12/01(火) 13:14:54 ID:???0

【小畑峰倉盗作】】牧野あおい6【りぼん公認】

963 :花と名無しさん:2009/12/01(火) 13:35:39 ID:???0
>>960
わろたw
ほんとに何のスレ?だなww

964 :花と名無しさん:2009/12/01(火) 13:36:49 ID:???O
>>962
これがいいんじゃね
盗作・編集糞が現れてるし
下衆ノートとか別に必要ないと思うんで

965 :花と名無しさん:2009/12/01(火) 14:01:24 ID:???0
確かに。下衆ノート、うちらにはおもろいけど、【りぼん公認】の方が
伝わってほしいw

966 :花と名無しさん:2009/12/01(火) 14:07:54 ID:???O
いじめだな

967 :花と名無しさん:2009/12/01(火) 14:17:43 ID:???0
>>962に1票

968 :花と名無しさん:2009/12/01(火) 14:17:58 ID:???0
>>962
これに賛成

よかったらスレ立て行ってくるが

969 :花と名無しさん:2009/12/01(火) 14:21:10 ID:???0
スマンが頼む>968

970 :花と名無しさん:2009/12/01(火) 14:21:35 ID:???O
>>968
スレタイは何でもいいけど
それにするなら
】←これ1つ多いから

971 :花と名無しさん:2009/12/01(火) 14:23:29 ID:???0
>>970
お前の生真面目さに惚れた
結婚してくれ

972 :花と名無しさん:2009/12/01(火) 14:27:01 ID:???0
自分も賛成ーww

973 :花と名無しさん:2009/12/01(火) 14:27:08 ID:???0
ああ・・・乙だが
個人的には姓名判断気に入ってたw

974 :花と名無しさん:2009/12/01(火) 14:28:40 ID:???0
じゃあ全部とって
【小畑峰倉盗作】下衆ノート・牧野あおい6【りぼん公認】

てのは?もう立てちゃったかね?

975 :花と名無しさん:2009/12/01(火) 14:32:18 ID:???0
>>970 1個多く・・・立ってたよスレwww

もっと早く言ってやれww

976 :花と名無しさん:2009/12/01(火) 14:34:09 ID:???0
>>975
wwwww
970の助言虚しくwww

977 :968:2009/12/01(火) 14:34:21 ID:???0
立ててきた

【小畑峰倉盗作】】牧野あおい6【りぼん公認】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1259645171/

>>1はそのまま、あと前スレの電凸結果と今スレの電凸結果、
対応が微妙に異なってきているので両方転載した

978 :花と名無しさん:2009/12/01(火) 14:36:33 ID:???0
乙! 】1個多い! でも乙

979 :968:2009/12/01(火) 14:36:46 ID:???0
ごめんorz

お詫びに電凸してくるorzorz

980 :花と名無しさん:2009/12/01(火) 14:45:12 ID:???0
>979乙w

981 :花と名無しさん:2009/12/01(火) 14:49:12 ID:???O
ドンマイ!乙

>>974
さすがに字数制限が

982 :970:2009/12/01(火) 15:28:53 ID:???O
>>977乙!
ごめん、間に合わなかったなw
】←コレ

983 :968:2009/12/01(火) 15:37:19 ID:???0
凸ってみた

・編集部として、牧野への注意(デスノに似てるという苦情があった、という点)があるかどうかは、
「注意する」「注意しない」「今後の反応次第」「どうもしない」いずれにせよ答えられない
・アンケート葉書に「デスノに似ている」系統の感想を書いても、それを牧野に伝えるとは限らない
・ファンレターに「パク模写やめて」系で書いた場合も、牧野に渡すとは限らない
 ↑
 これについてはサイト等での「先生は全部読んでるよ!」は嘘なのかと訊いたが、「お答えしかねます」
・りぼん編集部にとって「トレース」はあくまで「線が完全に重なること」なので、目トレはトレースではない、
トレースという言葉を使ってはいけない
・牧野に対して注意するかどうか、読者に教える義理はない←これは自分が「全部『お答えしかねます』と
言っているが、それは読者には答える義理はないってことですか」と訊いたら「はい」と言ったw
・ネットで騒がれていることは知っている、しかし牧野に対し何らかのアクションを取るかどうかは
お答えしかねます、だってそれは編集部内のことだから
 ↑
 編集部内のことと言うが、流通に乗せて販売し、読者の目に触れたんだからそんな理屈が通るか、と
 言ってみたが、「それも含めてお答えしかねます」だった
・全部の電話への対応が統一されているわけではない

基本的に「お答えしかねます」「ご意見として受け止めておきます」だった
読者に答える義理はない、にはびびったw
そして何より、牧野に「こういう苦情が多く寄せられている」と伝えるかどうかも答えられない、という点に呆れた


984 :花と名無しさん:2009/12/01(火) 15:38:55 ID:???0
あ、あと「凸は初めてか?」と訊かれたw

初めてじゃなかったら何か対応が変わるんだろうか…

985 :花と名無しさん:2009/12/01(火) 15:39:47 ID:???0
>>983
これはひどいな
どんなお大尽商売なんだよ

986 :花と名無しさん:2009/12/01(火) 15:40:57 ID:???0
>>983
あくまで牧野個人がしでかした事で
編集部も編集長の責任問題ってだけで
わりとりぼん自体はとばっちりだよな、と考えてた私でも
これは殺意を覚えるレベル

不買運動とかしたくなる

987 :花と名無しさん:2009/12/01(火) 15:47:59 ID:???O
新スレにも貼った方がいいんじゃ

988 :花と名無しさん:2009/12/01(火) 15:48:38 ID:???0
日経新聞記事盗用1700本の大記録を打ち立てた、若林○江
活動再開でーす! キャハ!
http://www.youtube.com/user/MiekoWakabayashi#p/a/u/0/wSX06e247D8
http://www.youtube.com/user/MiekoWakabayashi#p/a/u/1/iUNk6wvhKwk
http://www.youtube.com/user/MiekoWakabayashi#p/u/25/23tp2G_63Q4


989 :花と名無しさん:2009/12/01(火) 15:49:03 ID:???0
>>983
超乙

「お答え〜」以外一言でも余計な事言うと
その電話担当が上からペナルティ(処分)を食らうので
それ以上聞き出せないと思うよ
もっと罠に嵌めるように誘導尋問しないと

990 :花と名無しさん:2009/12/01(火) 15:54:55 ID:???0
箸の向きについても言及したよ

「作中で母親が左利きという描写はないし、メモ用紙なんかは普通に右手で取っている。
これはつまり資料を反転させてトレースあるいは模写したせいではないか」と訊いたら
「気づかなかった」とのこと

「次回パクるのはメジャー作品ではなくマイナー作品かと言われているが、少なくとも
一定数の人間は牧野=パク作家として見ているので、こういう(箸の向きのような)
細かい部分でも気づいて検証すると思う。次回があるなら、相当注意してパクしないよう
担当・編集が指導した方がいいんでは」とお節介焼いてみたが、「ご意見として受け止めて(ry」だった

「脅迫等の手紙は編集部で止めていいと思うが、苦情系の感想も止めるなら、読者はどうやって
牧野に「模写やめてー」と伝えるのか」と訊いても「お答えしかねます」、「編集部が読者の声を
作家に伝えず止めるのか」についても「お答えしかねます」、「いやいや編集部以外の誰が止めるのよ」にも
「お答えしかねます」
マンセー感想しか伝えない、届けないなら、「お返事を書くのは難しいけど、先生はファンレターは
全部読んでるよ!」は嘘だろ、サイトから削除しないと偽装だろ、についても「ご意見として
受け止めましたが対応はお約束しかねます」だった

991 :花と名無しさん:2009/12/01(火) 15:58:41 ID:???0


りぼん編集部は全力で牧野を守ります!!(キリッ

992 :花と名無しさん:2009/12/01(火) 15:59:53 ID:???0
>>989
どう訊いても「お答えしかねます」「ええ、ええ」の繰り返しだったんだ…

「ええ、じゃなくて。対応します、対応しません、どちらかで答えて下さい」と
訊いたら沈黙で返された
「そんな『お答えしかねます』ばかりで、問い合わせた人間が納得すると
思いますか」と変えてみたら、「読者の方々、個人個人で受け止め方は違いますので」
と来たので「私は納得できないんですが」と返してみたら、「ご意見として
受け止めておきます」

「著作権上は問題な(ry」と言われた時は「法律の問題ではなく倫理的なものです。
あと読者の権利として訊いてます」にも「ご意見として受け止めておきます」だった

誰か誘導尋問得意な人頼む
駄目だよあの編集部…個人的に、もうりぼんは完全に見捨てた

993 :花と名無しさん:2009/12/01(火) 16:00:25 ID:???0
もうあれだな
新條まゆたんに頼むしかねーな

994 :花と名無しさん:2009/12/01(火) 16:03:02 ID:???0
だから編集部が腐ってるって言ってんじゃん…
牧野これから本誌来るよ

995 :花と名無しさん:2009/12/01(火) 16:05:35 ID:???0
超乙・・・涙出てくるわ・・・
凸に対する電話対応統一はいいけど、
↓これは言ってはいけなかったんじゃ…

・牧野に対して注意するかどうか、読者に教える義理はない←これは自分が「全部『お答えしかねます』と
言っているが、それは読者には答える義理はないってことですか」と訊いたら「はい」と言ったw

馬鹿にするにもほどがある
しかるべき時に報告するぐらい言えばいいのに

996 :花と名無しさん:2009/12/01(火) 16:06:41 ID:???0
>>993 いいえあとは久米田先生にお任せです

997 :花と名無しさん:2009/12/01(火) 16:07:00 ID:???0
つまりりぼん編集部は、読者を読者ではなく金蔓としか見てないと

読者の声も検閲かよ確かに脅迫は検閲削除していいと思うが、
苦情や注意も「届けるかどうかわからない」ってありえないだろ
そこは嘘でも「お届けします」と言えばいいのにw

998 :花と名無しさん:2009/12/01(火) 16:11:05 ID:???0
これ・・・

おめでとう!連載秒読みじゃないか牧野タン!
イイ編集部選んだな〜他じゃこうは行かないぞ!業界干されてオシマイだ!!

ってマジかいな

999 :花と名無しさん:2009/12/01(火) 16:13:52 ID:???0
なんでこう隠さずにペラペラ印象悪いこと喋っちゃうんだろう
編集の考えてることがまるで分からない…

1000 :花と名無しさん:2009/12/01(火) 16:13:52 ID:???O
最低だな編集部

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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