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パクリ報告スレ6

1 :花と名無しさん:2009/02/01(日) 00:49:35 ID:???0
パクリとはなんぞや? 盗作とは?
オマージュ、パロディ、剽窃、コラージュetc.
ここらで落ち着いて考えてみるのもいいかも知れません。

前スレ
パクリ報告スレ4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1223657544/

パクリが問題になっている作家・関連スレなどは>>2以降

2 :花と名無しさん:2009/02/01(日) 00:50:13 ID:???0
関連スレ

パクリ&オリジナル漫画スレッド16
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1157109470/l50
こいつはあの漫画家に影響されてる!!
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1096099422/
商業誌漫画家はパクリばっかり
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/950/950360237.html
パクリ発見
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/990/990425887.html
パクリ発見〜その2〜
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/999/999319610.html
パクリ漫画って例えば何がある??
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1009799085/
パクリ漫画って例えば何がある?第2巻
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1018/10185/1018539339.html

3 :花と名無しさん:2009/02/01(日) 00:50:41 ID:???0
◆清水玲子 盗作・盗用疑惑 検証スレ◆
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1215535678/
「ちはやふる」末次由紀Part.63
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1208622828/
【パクリ】少コミCheese香代乃盗作問題17【厚顔無恥】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1219378208/
【トレース】藤原薫 04【露骨杉】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1129785699/
【黒】松本洋子3【黒】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1148786909/
山口ももこ ファンスレッド
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1144555143/
芦沢あみ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1149284920/
伊藤るい
○川口まどか
○成瀬ゆみ=成瀬由美=高岡ゆに=上条ひな

オマージュ?
○いくえみ綾

4 :花と名無しさん:2009/02/01(日) 00:51:11 ID:???0
●パロディー 1 [parody]
既成の著名な作品また他人の文体・韻律などの特色を一見してわかるように
残したまま、全く違った内容を表現して、風刺・滑稽を感じさせるように
作り変えた文学作品。日本の本歌取り・狂歌・替え歌などもその例。 演劇・音楽・美術にも同様のことが見られる。

●オマージュ【(フランス) hommage】
(1)尊敬。敬意。(2)賛辞。献辞。

●コラージュ【(フランス) collage】
〔糊(のり)付けする意〕
新聞・布片・針金などを様々に組み合わせて画面に貼りつけ, 特殊な効果を出す現代絵画の一技法。
写真に応用したものはフォト-コラージュという。

●トリビュート【tribute】
賞賛・感謝などのあかしとしてささげるもの。賛辞。

●とうさく たう― 0 【盗作】 (名)スル
他人の作品の一部または全部を自分の作品として発表すること。 剽窃(ひようせつ)。

●えいきょう ―きやう 0 【影響】 (名)スル
〔影が形に従い、響きが声に応ずる意〕関係が密接で、他の物事に力を及ぼして、 変化や反応を起こさせること。
「よい―を及ぼす」「選挙の結果が株価に―する」

●リメーク 2 [remake] (名)スル
作り直すこと。また、作り直されたもの。 特に、既存の映画を改作して再映画化すること。また、その作品。

●サンプリング【sampling】
(2)自然音,楽器音などの現実音をデジタル方式で録音し, それを作曲やレコーディングなどに音源として利用する手法。

5 :花と名無しさん:2009/02/01(日) 00:52:03 ID:???0
「オマージュ」:過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法:ビバップのOP
「リスペクト」:過去の名作に尊敬の意味をこめて、対抗・意識してオリジナルスト−リーを創作する行為:BJによろしく
「パスティーシュ」:過去の名作を下敷きにオリジナルストーリーを創作する行為:コミックマスターJ
「パロディ」:有名作品を部分的に面白おかしく表現・演出する行為:かってに改蔵
「インスパイア」:有名作品を著作権者の同意の下、元ネタを再構成して作品をつくる行為:グラスハート
「モチーフ」:創作のアイデアを他作品・歴史等に求めて作品をつくる行為:るろうに剣心
「モジリ」:作品に登場するキャラ等の名詞をわざと他作品から持ってくる行為:ジョジョ
「カバー」:既存の作品を独自の解釈でリメイク行為(音楽用語):ガンダムオリジン
〜ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い〜

「王道」:そのジャンルの作品を円満に進行していくにあたって避けて通るのが難しいネタ:スポーツ漫画のサヨナラ勝ち
「かぶりネタ」:偶然にもアイデアが被る事(ありふれてる事が多い)映画の影響で多数でネタが被ることも:マトリクスねた
「孫ビキ」:過去の名作をリスペクトした作品をさらに第三者がリスペクトする行為:ラーゼフォン
「二番煎じ」:商業的な事情で自分(自社)の過去のヒット作に似た作品をつくる行為:ガンダムSEED
「劣化コピー(パクリ)」:商業的な事情でヒット中の作品に似た作品を作る(作らせる)行為:レイブ
〜業界の事情に無知な人間がパクリ呼ばわりするが、本人達は一応オリジナル作品を作る意志はある〜

「同人」:好きな作品のファン同士が集まってその作品のパロディー・パステーシュをつくる行為:夏のアレ(敬称略)
「パクリ」:盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為:ブラックキャット
「盗作」:訴えられ敗訴して回収決定された作品など
〜本気でオリジナルをつくる気はない人達です、一歩間違えば犯罪〜


6 :花と名無しさん:2009/02/01(日) 00:56:13 ID:???0
引用・・・もとの作品からそのままの形でもってきて、自分の作品の 構成要素の一つにする。作品を生かすための技法の一つであり、
    もとの作品とは、はっきりと区別されなければならない。

オマージュ・・・作者の思い出、思い入れのある作品をもってきて、その雰囲気を借りる。利用すること。この場合、作者はもとの作品への
        尊敬と愛情がなければならず、読むほうにもそれなりの知識が求められる(もとの作品がわかる、など)。

パクリ・・・他人のエピソードやキャラ設定を、まるで自分のオリジナルであるかのように描いて、発表すること。
      この言葉には、読者がアイデアを盗んだ描き手を見下げる視点が含まれている、ような気もする。
      また、逆に盗む側の軽い気持ちの表現でもある。

盗作・・・パクリと同義だが、これは作品のアイデア、エピソードキャラクター、など、ほぼ作品全般に関する盗み、
     しかも、それが引用やオマージュではなく、明らかに他人のものを自分のものとして発表した時に言われる。


7 :花と名無しさん:2009/02/01(日) 00:59:21 ID:???0
パクリ  :アイディアを拝借してさもオリジナルのように振舞うこと。いいかえれば「盗作」
      時々訴訟にもなる。 http://www.eiga.com/buzz/040817/07.shtml

パロディー:知ってる人が見ればすぐにわかるように作ってる。一種のジョーク。
      行き過ぎたら名誉毀損で祖書される可能性がある。

オマージュ:先人の創作したものに敬意を込め自分なりのアレンジを加える。
      感銘を受けた先人の作品を世の中に配信するという側面を持つ。
      ただ著作権を持つものが『盗作』とみなし訴えるケースもないとはいえない。

剽窃(ひょうせつ): 他人の作品や学説などを自分のものとして発表すること。
      パクリは他者のアイディアを拝借して作品の一部としていくが、
      剽窃は誰かが作ったレポートを自分の名前に書き換えて提出するなど
      盗んだものの創作にかかわる労力はゼロである。
      民法に定められているため発覚した場合、損害賠償等の処分は免れない。



・パクリ・・・・他人の作品のネタ、人物、作品コンセプトを流用する事。
・オマージュ・・他人の作品を見た時に受けた感銘を元に、独自の作品を構築する事。
       作品テーマを流用する場合もある。
・パロディ・・・他人の作品を崩した表現でウケを取ること。
       ただしウケを狙えるのは、元ネタを知ってる人間に限る。
・盗作・・・・・他人の作品を自分の創作物と偽って発表する事。

8 :花と名無しさん:2009/02/01(日) 01:00:21 ID:???0
パクリ 幽々白書→烈火の炎のように、ストーリーをほぼトレース

オマージュ 宇宙戦艦ヤマト主砲→不思議の海のナディアNノーチラス号主砲
       松田優作→ブラックエンジェルスの松田鏡二のように、ストーリーとは別に
       わざと細かいディティールのそっくりさんを持ってくる、台詞を持ってくるetcの行為
       
パロディ  上と似ているが、庵野秀明の名台詞で、愛があるとオマージュ
       愛がなくても成立するのがパロディだそうです。
       エリートヤンキー三郎は、やたらと車田マンガネタが多いですが、
       (登場人物の名前、河合星矢とか、ボクシングの時に石井が吹っ飛ばした相手
        が体育館のガラスを突き破ったりとか)これはパロディだと思う。

黄金律・ 弱い子供が、秘密兵器や魔法のアイテムで大逆転(ドラえもん、たるるーとくん)
          とか  
          もてそうもない男が、とつじょ女の子に囲まれてうはうは(天地無用、ラブひな、)
          とか、
          いきなり美女が降ってきた(女神さま、守護月天)ETC
          まあ厨房の妄想というニーズにそのまま答えてあげただけの作品

9 :花と名無しさん:2009/02/01(日) 01:01:34 ID:???0
元ネタを昇華→オマージュ
元ネタを確信犯的に用いる→パロディ
元ネタの劣化コピー→パクリ・盗作


元ネタを知ってるとちっとも面白くない→パクリ(盗作)
元ネタを知らないと面白くない→パロディ
元ネタとの相違点を比較しながら鑑賞するとより深く楽しめる→オマージュ


元ネタがバレると困るのが、パクリ。
元ネタがバレないと困るのが、パロディ。
元ネタがバレても困らないのが、オマージュ・リスペクト。


元ネタがわかると腹立つのが、パクリ。
元ネタがわかると笑えるのが、パロディ。
元ネタがわかると嬉しいのが、オマージュ・リスペクト。


パクリ…利己の意を込めた使用
パロディ…笑いの意を込めた使用
オマージュ…尊敬の意を込めた使用


パクリ=引用している、それだけ
パロディ=引用によって「笑い」を生み出そうとしているのが読み手に感じ取れる
オマージュ=引用によって何かしらの効果を生み出そうとしているのが読み手に感じ取れる


10 :花と名無しさん:2009/02/01(日) 01:05:58 ID:???0
なお、竹宮惠子「ファラオの墓」と田村由美「BASARA」の盗用疑惑がずっとループしております。
執拗なまでの田村儲が盗用を全く認めません。

BASARAとファラオの墓の共通点@

<舞台>
・物語の冒頭が砂漠

<登場人物>
(主人公)
・弱い国(BASARAでは村)がその後敵になる王に潰される
・主人公は皆の希望をなくさないため、運命の人間だと嘘をつく
・だが実は、嘘ではなく本当に運命の人間だった
・純粋でまだ子供で、一人で突っ走るというよりは、なんだか周りの人間がほっとけなくなるタイプである
・主人公が敵の罠に嵌って、結果として大事な味方を失う

(恋人)
・敵同士とは知らずに水辺(BASARAでは温泉)で裸で知り合う
・お互いに正体を知らないまま惹かれあう
・特に王のほうがほれ込む
・冷徹残虐だった王が主人公との出会いによって変わっていき「国」を治めようとする

(その他)
・王の部下は主に二人いるが、一人は王に忠義を尽くしている良い奴、一人は王を失脚させようと企んでいる
・主人公の肉親(美女)が敵の王の忠義を尽くしている良い方の部下に捕まる
・肉親はその部下の保護下で暮らすことになる
・その後、二人は仲良くなる

<その他の共通点>
(エピソード)
・スオウの赤の星
・大群の牛

11 :花と名無しさん:2009/02/01(日) 01:06:52 ID:???0
BASARAとファラオの墓の共通点 A

舞台は主に砂漠。

ヒロインが水辺で裸に近い状態で出会った、素性も分からないまま愛する男は、母親(どちらも、ラスト近くに塔? のようなものから飛び降りて自害)に疎まれてると思いながら育った序盤では残虐非道、実は頭の切れる王(まだ十代)。

実はその男こそ、親兄弟を殺して故郷(ファラオでは小国)を滅ぼした敵。

主人公は伝説の剣等を手に入れて預言者の言葉どおり「運命の子」となるが、物語の始めには兄が生存していて(共にあっさりと序盤で殺害)、自分はその立場になるはずではなかった。
と思っているが、実は本人すらも知らないのだが、主人公こそがそうなるべき運命の星の元に生まれていた。

序盤の戦乱のさなか、主人公の母親(ファラオでは妹)が敵方に匿われ、大切に扱われ、愛される。
ちなみに匿ってくれた相手は共に敵側のナンバー2か3くらいの大物であり、のちのち、その事が原因でその大物の立場が危うくなる。
匿われた女性当人は当初は自害しようとしたけど「あなたの息子は生きている(ファラオでは兄)」と言われて、 生きる希望を見出している。
「何度殺しても死なない」みたいなことを言われているのも同じ。

敵方の子どもをこのような時代だからこそ、慈しんで育てようと、物語の主要人物が提案する。

12 :花と名無しさん:2009/02/01(日) 01:09:56 ID:???0
BASARAとファラオの墓の共通点B

恋人の正体を知ったヒロインは寝込むくらいに酷いショックを受けるが、彼を殺して復讐を遂げるのではなく、彼と共に生きる道を選択する。
そのため、大切な仲間の中から、ヒロインを裏切り者だと責める声もあがる。

王の母は自害する間際になって初めて、ささやかながらも、我が息子への愛情を示す。

ラストの主人公の軍勢が勝利をおさめるとことか、
敵の王家側は民衆からも憎まれていて、
時代的な背景も勝利をうながす結果になったとことか、
王家の滅亡と共に身を投げる王妃とか、
かなりの身分だった敵が民衆によって無残に殺されるとことか、
主要なストーリーは全部なぞらえてある。


また、ファラオの墓のみならず、他作品からも盗用が判明。

BASARAとバイオレンス・ジャックの共通点(←new)

・文明が崩壊するレベルの大地震。
・生き残った人達を力で脅かす専制君主。
・敵も味方も時代を逆行して戦国衣装で戦闘する。
・何故か一部の港では、アメリカ? みたいな外国とのちょっとした繋がりが残ってる。
・人語を理解する鳥が主要人物の肩に乗っていて、命令どおり行き来したりする。
・敵の内部事情は父息子間で反目しあっている。お互いがピンチな時にも見捨てたりしたりもする。

13 :花と名無しさん:2009/02/01(日) 01:12:18 ID:???0
また、盗作はBASARAのみではないことも判明。

彼女は誰を殺したか→山岸凉子 天人唐草
MADONNAに告ぐ→槇村さとる シンパシー〜失われたささやき
7SEEDS(現行作)→?


14 :花と名無しさん:2009/02/01(日) 01:20:33 ID:???O
>>10-13
自分の頭が悪い事をそんなに証明したいの?
また入院したら?


つーか、恋人が敵で、正体を知ってショックを受けない奴がいるんだろうかw

15 :花と名無しさん:2009/02/01(日) 01:25:12 ID:???O
前スレ>>999


馬鹿かwww
ねぇ、田村を糾弾する奴には阿呆しかいないのか???

16 :花と名無しさん:2009/02/01(日) 01:36:30 ID:???0
もう完全にスレ荒らしだと思う
>>1->>9が正規テンプレ

17 :花と名無しさん:2009/02/01(日) 01:37:18 ID:???0
>>1-9

18 :花と名無しさん:2009/02/01(日) 01:47:14 ID:???0
>>10->>12を読んでもまだパクリじゃない、と言い張るの?
あきれた!!

19 :花と名無しさん:2009/02/01(日) 01:50:12 ID:???O
>>18
>>18
>>18
>>18
>>18
>>18






こいつに呆れた^^


20 :花と名無しさん:2009/02/01(日) 01:57:47 ID:???0
スルー検定実施中

21 :花と名無しさん:2009/02/01(日) 02:16:50 ID:???0
このスレはいつの間にかパクリ擁護スレになってしまったのかw

22 :花と名無しさん:2009/02/01(日) 02:23:39 ID:???0
>>20
いつまでもやってればぁ ヾ( ゚д゚)ノ゛

23 :花と名無しさん:2009/02/01(日) 02:24:07 ID:???O
スルー検定合格

24 :花と名無しさん:2009/02/01(日) 02:26:52 ID:???0
鵯越の逆落としはもう覚えたかな?

25 :花と名無しさん:2009/02/01(日) 02:54:48 ID:???O
田村アンチ、いい加減しつこい。基地外め。
田村信者もうざい。スルー出来ない馬鹿ばかり。

26 :花と名無しさん:2009/02/01(日) 07:07:06 ID:???0
>>25
テメー信者だろwそういうことしか言えなくてかわいそうにw
パクリ報告をアンチにするあたりが凄いよな田村信者って何でパクラーのくせに偉そうなの?
田村のパクリがバレたあたりからこのスレにありがち・よくある厨が現れたんだよな
曽根信者といい死ね

27 :花と名無しさん:2009/02/01(日) 07:11:41 ID:???0
山岸凉子「天人唐草」と田村由美「彼女は誰を殺したか」の共通点

・冒頭で明らかに普通でない状態のヒロイン
・ヒロインはお酒が飲めない
・酒の席で「しらけるなあ」と言われて困っているところへ、ちょっといい男が助け船。彼と一緒に店を出る
・父親が異様に厳しい
・ヒロインは人見知りで対人恐怖、そのせいで周囲から誤解を受けてしまっている
・(父親のせいで歪んでしまった)自分を変えなければと男から言われる
・男を巡って派手な女が登場
・ヒロインは強姦される


28 :花と名無しさん:2009/02/01(日) 07:17:50 ID:???0
>>19
そいつはいつもの田村叩きの香具師とは違う。
BASARAとファラオの墓の共通点B に
・「蛇王」と仇名される、他人の命をなんとも思わない冷酷な王。
が抜けているからな

29 :花と名無しさん:2009/02/01(日) 08:39:39 ID:kvhEU7KnO
前スレにファラオとBASARAの共通点は史実のみと言ってる信者がいたが、
ごまかすのもたいがいにしてほしい。

ファラオが史実をアレンジした場面とBASARAがパクった場面は全然違う

30 :花と名無しさん:2009/02/01(日) 13:24:03 ID:???O
>>29
>>10-12と同じだったら馬鹿決定w

31 :花と名無しさん:2009/02/01(日) 13:32:34 ID:???0
天は赤い河のほとりって漫画読んだんだけど、これって王家の紋章
のパクリじゃないの?

32 :花と名無しさん:2009/02/01(日) 13:57:28 ID:???O
>>31
天河が王家と同じように延々ループし続けていたらパクリとして相当叩かれていただろう。
天河はちゃんと完結している。
起承転結も明確。
パクリというよりもオマージュだよ。

33 :花と名無しさん:2009/02/01(日) 14:53:34 ID:???O
>>32
それは言えてるなぁ。
連載当初は王家のパクリだ!と言われたかもだけど、天河は、篠原先生がきちんと自分のペースで描き続け、
クライマックスを経て無事完結した、いわゆる完成品だから、もうパクリパクリ騒げないよね。
むしろ王家細川こそ不利だよね。
これからの展開如何によっては、天河のパクリと言われかねない。
完結させるにしても、全く違う内容で、なおかつ読者の満足を得られるようにしなければならない。
大変だなぁw

34 :花と名無しさん:2009/02/01(日) 17:09:25 ID:???0
篠原千絵は、元ネタありきの人ってかんじだ。
これいいなって元ネタみつけて性的なシーンやらなにやらで肉付けして漫画を描く。

35 :花と名無しさん:2009/02/01(日) 17:19:22 ID:???0
>>33
ユーリとキャロルのキャラが違いすぎて、同じ展開同じ終わり方をするとは思えない。
パクリと言うより、やったモン勝ちって感じw

36 :花と名無しさん:2009/02/01(日) 19:36:07 ID:???0
細川御大は自分の作品である王家のパクリだと思ってるらしいね。

37 :花と名無しさん:2009/02/01(日) 19:42:27 ID:???0
>>36
そう思っていても、天河連載中に作者として声高に苦情を
言えずじまいだったみたい。
2006年のインタビューで今更言い出したというのを聞いて
びっくりした。もうマジでお婆さんだから(70代半ばぐらい)、
悪いけど耄碌しちゃったのかなと生温かく見るしかなさげ。

38 :花と名無しさん:2009/02/01(日) 20:00:19 ID:???0
初めて天河を読んで途中まで読んだ人は
王家のパクリだと思ってしまっても仕方が
ないと思うけどな
実際連載中コミックスを貸した先輩は
これって王家の紋章?って聞いてきたし
王家の紋章読んでた人に天河貸したら
ほとんどの人が王家の真似って言ってたし

39 :花と名無しさん:2009/02/01(日) 20:22:06 ID:???0
>>37
調べてみたら74歳なんだね。この歳で少女漫画を連載してるって
ある意味凄いかも。

40 :花と名無しさん:2009/02/01(日) 20:26:15 ID:???0
まあネタがないとは言え、王家・天河の話題も散々既出なので
語りたい人は過去ログを確認してから
新しい切り口で話題にして貰いたい感じがするんだけど。

41 :花と名無しさん:2009/02/01(日) 23:17:51 ID:???0
天河は裸将が出てきたあたりからコメディとしか思えなくなってしまったな。
メンフィスとイズミル王子が戦ってるのはクライマックスな感じがするけど、
裸王と裸将の戦いは笑いなしでは読めんw

42 :花と名無しさん:2009/02/02(月) 00:19:27 ID:???0
天河は終了できたから、だいぶ状況も変わったね。
王家は終わる気があるのか、あっても終わりまで描けるのか。
作者もうすぐ後期高齢者じゃないか。

43 :花と名無しさん:2009/02/02(月) 01:09:37 ID:???0
王家は何だかんだで人気があって出版社の売り上げの柱の一つらしい
連載終わらせるときっと出版社がつぶ(ry

44 :花と名無しさん:2009/02/02(月) 07:45:52 ID:???0
篠原千絵といえば、「闇のパープル・アイ」が
手塚治虫の「バンパイヤ」のモロパクだって聞いたことあるけど、そっちはどうなんだ?

てか、槇村さとる「シンパシー-失われたささやき」の話はどうなったの?
発表時期が近くて、なるほど、似ている。と言ってる住人がいるわけだけど。

45 :花と名無しさん:2009/02/02(月) 10:43:26 ID:???0
>>44
どうなんだとかどうなったとか知らんがなw
パクリと認めさせたいのなら、知らない人にもわかるように画像添えて検証してください

46 :花と名無しさん:2009/02/02(月) 10:50:41 ID:???O
>>45
前スレ位見ようよ。
変な荒らしが来て、中途半端になってた話題だよ?
その続きを聞きたいだけだろうに。

47 :花と名無しさん:2009/02/02(月) 12:25:31 ID:???0
>>44
篠原の闇のパープル・アイは、映画「キャットピープル」の
パクリでFAじゃなかったっけ?あと、ウルフガイからも影響受けてるとか。
懐かし漫画板の闇パスレでも、読者が認めてたよ。


【篠原千絵】闇のパープルアイ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1121000026/←980超えでdat落ち
「キャット・ピープル(Cat People)」…1982年、1942年版のリメイク
獣人(猫人間)の悲恋による破滅が描かれており、ヒロインが黒豹に変身するシーンがある。

48 :花と名無しさん:2009/02/02(月) 16:18:51 ID:???0
ウルフガイの作者でもある平井和正の小説に、闇のパープルアイの事が
出てきたな。
平井和正もパクられたと思っているんだろうか?

49 :花と名無しさん:2009/02/02(月) 20:03:37 ID:???0
>>44
>>47
キャット・ピープルをベースにしてはいるだろうが、バンパイヤからも拝借してるだろ。
倫子とトッペイなんか異次元双子みたいじゃん。
ルミの野心はロックそのものだし。

50 :花と名無しさん:2009/02/02(月) 20:10:25 ID:???0
>>46
あんたのいう「変な荒らし」イコール槇村さとるの信者なんじゃないの。
現れたタイミングから考えて、槇村さとるから話題を逸らしたかったとしか思えんわ。

51 :花と名無しさん:2009/02/02(月) 22:05:28 ID:???0
それはないない。この板では有名だからアレ。
前スレ全部読むと頭痛くなれると思うよ。

ちなみに先行作品の方は話題に出した人も書いてたけど超能力関係ないし、主人公は学生。
槇村さとるの方は超能力もので、主人公が社会人で職業絡みで起こる事件がメインだったような覚えがある。
似てると言えば似てたような気もするけど、パクリかっていうとなあ。

52 :花と名無しさん:2009/02/03(火) 14:16:38 ID:???0
最初から最後まで全部同じじゃないとパクリ認定されないよ、このスレ

53 :花と名無しさん:2009/02/03(火) 15:52:05 ID:???O
まぁ、何をパクリとするかだな。

例えば音楽なんかだと、有名な曲や好きな曲と同じコード進行で曲を作り、
メロディやテンポ、アレンジを変えて作りました、って曲がワンサカある。
作った本人が暴露したりしてたからね。
でも、それをパクリとは言ってない。

メロディがそのまま同じだった時にパクリだと言われるだろ?


漫画もそうかもしれんよ。
一部の設定が一緒でも、出来上がったものが違えばパクリじゃない。
料理だって、同じ食材『ジャガイモ・人参・玉葱・肉』を使っても
カレーを作ったのと肉じゃがを作ったのじゃ全然違うだろ。
出来上がりがカレーとハヤシライス位に似てたら、『真似したか?』って感じる人はいるかもね。

54 :花と名無しさん:2009/02/03(火) 22:30:46 ID:???0
音楽のパクリ例はともかく、料理はパクリの比較にならんだろ


55 :花と名無しさん:2009/02/04(水) 00:13:07 ID:???O
食材→人物設定
調理法→ストーリー展開
完成品→結末


56 :花と名無しさん:2009/02/04(水) 14:00:19 ID:uWVdSdoeO
馬鹿馬鹿しいにも程がある

57 :花と名無しさん:2009/02/04(水) 19:15:38 ID:???0
例え話するならよっぽど上手いこと言わないとね

58 :花と名無しさん:2009/02/05(木) 07:57:42 ID:???O
>>57
お手本をどうぞ

59 :花と名無しさん:2009/02/05(木) 08:37:31 ID:???0
料理を例えに使ってる奴は自分ではよっぽど上手い言い回しだと思ってるんだろ
前スレから何度かそれはおかしいと注意されてるのに、しつこく繰り返してるんだから、さ

60 :53:2009/02/05(木) 10:39:13 ID:???O
>>59
初めて書いたんだけど。
前スレにもあったの?

結構思い付きやすい例えだって事だね。

61 :花と名無しさん:2009/02/05(木) 11:54:37 ID:???O
つーかさ56や59は、ただ例えの批判をしただけ。
“パクリとは何ぞや”って論点には何も触れない。
そんなの小学生並みだよ。
逆に、何でそこに触れないのか疑問に思う。
>>1が言うようなパクリの定義の話は、敢えてしたくないのかしら?


私は設定が同じだって、内容が違えばパクリじゃないと思うし、
起・承・転・結、の2つが違う内容なら、パクリじゃないと感じるわ。

62 :花と名無しさん:2009/02/05(木) 22:52:40 ID:???O
万人に共通のパクリの定義なんてない

63 :花と名無しさん:2009/02/06(金) 23:46:02 ID:???O
って事は、このスレはずっとループするって事か


パクリだ!
パクリじゃない!
パクリだ!
パクリじゃない!

ってね。

64 :花と名無しさん:2009/02/07(土) 16:36:32 ID:???O
影響スレってなくなってる?
前スレとかで散々ループして荒れた話題をここで出すのも何だが、
BASARAファンだから気になって、ファラオの墓を買って読んでみた。
確かにパクりではなく影響かなと思う。
ただ、壁画が出てきたときだけはちょっともにょった。
BASARAにも似たようなのあったなーと確認したが、
絵柄の違いでそれほど被ってるようには見えないなw
でも似たエピやネタがある中でこれを出されるとつい疑ってしまう…。
いくつか画像撮ったけど撮るの下手だし携帯だから見づらいかも。ごめん。
ttp://f.pic.to/wy2fp
BASARA巻数多いから箇条書きされてる部分全部探し出すのは無理だった。


65 :花と名無しさん:2009/02/07(土) 18:44:14 ID:???0
>>64
>影響スレってなくなってる?

うろ覚えだが、影響受けたスレは落ちてからもう1〜2年経過してるようなw

66 :花と名無しさん:2009/02/09(月) 17:52:32 ID:GcxxPMCpO
田村由美といえば読み切りでクリスマスキャロルにちなんだサスペンスが有ったと思うんだけど、
デイモスの花嫁の中の一話とよく似てたのを覚えてる
当時ちょっともにょった

まさかアレもパクリなの?

67 :花と名無しさん:2009/02/09(月) 18:01:22 ID:???0
>>66
自分でもう一度両作品を読み直して類似点を挙げた方が、信憑性がアップするよw

68 :花と名無しさん:2009/02/09(月) 18:40:14 ID:???0
>>66
どんな内容?
デイモスの花嫁なら全部もってるから興味あるんだけど

69 :花と名無しさん:2009/02/09(月) 20:57:25 ID:???O
>>66
そんなのあった?

読み切りで雪が降ってる感じのだと、女子高生と男が待ち合わせで天気記号使ってた場面がある作品しか思い付かない。
最後はその男死ぬんだけどね。
なんか切ない感じの作品だけど。

70 :花と名無しさん:2009/02/09(月) 22:51:52 ID:???0
クリスマスに死んだ大金持ちの老人と、彼に長年仕えてきた老婆の話じゃないかな。
悪魔の花嫁で類似の話はすぐには思い出せないな。
あれ、老人主役の話って少なかったような。

71 :花と名無しさん:2009/02/10(火) 00:36:58 ID:???0
デイモスなら火傷で髪のない元孤児の女の子と
幼馴染の孤児の男の子の話じゃないかな
クリスマスイブで井戸に落ちて死んだ執事を
デイモスが見つけてきて
ポケットの中に大金があったため
幼馴染の男の強盗殺人容疑が晴れるやつ

確かに似てたような気がする
どっかで読んだなと思ってたんだ

田村の短編だったのか

72 :花と名無しさん:2009/02/10(火) 00:45:34 ID:???O
だから田村の何の作品よ


73 :花と名無しさん:2009/02/10(火) 01:32:50 ID:???O
>>71
その話なら知ってるが、田村にそんな話あったっけ?

74 :花と名無しさん:2009/02/10(火) 07:49:10 ID:???0
森本梢子の「デカワンコ」と
芳崎せいむの「デカガール」、
後者のあらすじ見たら前者そっくりだったんだけど
どっちも読んだ人います?

75 :花と名無しさん:2009/02/10(火) 09:00:26 ID:???0
デカガールは未読だけど設定丸被りだよね、過去ログにも出てた
2008/4/1発売のNo.8から森本梢子『デカワンコ』が新連載開始。
2008/4/8発売の5月号から芳崎せいむ『デカガール』(原作:長崎尚志)が新連載開始。
原作付だけど長崎尚志(漫画原作者)のだから原作が先に発売されてる訳でもないし
本当に同時スタートみたい。

865 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/08(日) 15:28:31 ID:???0
YOU連載のデカワンコとkissplus連載のデカガール
鼻のきく女子刑事ってあまりない設定がかぶっていてビックリしました・・・。

866 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/08(日) 15:59:25 ID:???0
>>865凄い偶然だなと思った
どっちも同じくらいの時期に始まったよね
デカガールは原作付きだよね

76 :花と名無しさん:2009/02/10(火) 16:19:43 ID:???O
田村のクリスマスキャロルにちなんだ短篇は
「誰が彼を殺したか」

クリスマスに金持ちの老人死亡
老婆は「彼を殺したのは四人の女」と言う
老婆は老人に長年仕えてきた家政婦
家政婦の回想
老人の幼年期、少年期、青年期、彼はそれぞれ女に騙され女を殺してきた
老人になって彼はその事実を知ってる家政婦を殺そうとする
家政婦に池を渡って花を摘むよう指示
池の氷は薄い
家政婦が池に行ってる間、老人は家政婦の優しさに気づく(確か彼の父の名を語ってクリスマスカードを彼に送っていた。父ではなく彼女がクリスマスカードを書いていたことに老人が気づく)
老人、老婆を庇う
池に落ちて老人心臓麻痺で死ぬ
しかし老人の死顔は穏やかだった

という話だ
>>71とどこがかぶってる?
ファラオでもにょるのはわかるが山岸の短篇といい他は言い掛かりレベル

77 :花と名無しさん:2009/02/10(火) 16:49:10 ID:???O
あえて共通点があるとすれば
クリスマス(イブ?)に人が水(池、井戸)に落ちて死ぬ
主人に仕える身のキーパーソン(執事、家政婦)
くらい。
でも田村の方では死んだのは主人だし。
幼なじみの容疑が晴れるのと、老人の過去の殺人が明るみに出るのとでは話の質もテーマも食い違う
いくらなんでも、それくらいで「似てる」「パク疑惑」はないわ。
デイモスの方は知らないから、もっと共通点あるなら教えてくれ。

78 :花と名無しさん:2009/02/10(火) 17:07:10 ID:???O
てか片方しか知らない人が必死になっても意味ないような…
擁護するにしても両方読んでからにすればいいのにと思ってしまう。
そりゃ好きな作家がパクりだなんて不名誉なこと言われてれば反論したくなるだろうけど。
自分は両方知らないから口出しできる立場じゃないんだけどさ

79 :花と名無しさん:2009/02/10(火) 19:01:41 ID:???O
>>78
そう思うならじゃあお前は黙ってろよカスが
私の意見だけは言わせてちゃん氏ね

80 :76:2009/02/10(火) 20:10:32 ID:???O
>>78
肝心の>>71が田村側うろ覚え、
あらすじ書いておけばデイモスしか知らない人でも突っ込み反論擁護入れられるから、意味はなくないと思うけど…
前スレから片方しか知らなければ書いちゃいけないなんてきまりはないし、片方しか知らなくてもあーだこーだ言ってきたのに、ここでいきなり78のマイルール発動されても

81 :花と名無しさん:2009/02/10(火) 21:50:25 ID:???0
つーか、ほんとにその二つで合ってるのか?
田村はともかく、デイモスにはクリスマスにちなんだ短編は幾つもあるんだが・・・

82 :花と名無しさん:2009/02/10(火) 22:13:00 ID:???O
>>79-80
マイルールとかそんなつもり全くなかったんだけど、
気に障ったならすみませんでした。


83 :花と名無しさん:2009/02/10(火) 22:43:27 ID:???0
>>71ですが

ごめんよ、本当にうろ覚え
友達に借りて読んだんだ、確か件の山岸疑惑も一緒に入っていたような気がする

・クリスマスイブ
・井戸と池(?)
・執事(田村は家政婦?)
・大金が絡む
・捜査に来た刑事に全ての事実を話す
・とりあえずのハッピーエンド?

みたいな感じで似ていたような希ガス売る
こうして書くとまさに箇条書きマジックになりそうだなw


84 :花と名無しさん:2009/02/10(火) 22:47:46 ID:???O
>>81
でも>>77の田村の作品に一番近いのはそれしかないと思う。
女の子の髪の毛が火事で焼けちゃってたのがバレて強請られる話だっけ。
うろ覚えだがあれは確か自分で死んだんじゃなかったか?

85 :花と名無しさん:2009/02/10(火) 22:48:08 ID:???0
追加

どちらも話を聞き終わった刑事が
今夜はクリスマスイブ(クリスマス?)だから、もう(深く追求するのは)いいじゃないか
みたいなノリで話を締めくくったと思う
だから似ていると感じたんだと思う
>>76を読んだ感じでは全然ストーリーが違うと再認識したよ

86 :花と名無しさん:2009/02/10(火) 22:54:50 ID:???0
>>84
デイモスのは強請った執事が元孤児のお嬢様から
大金をせしめて逃亡しようとして井戸に転落死

お嬢様はそれを黙っていて、
会いに来た幼馴染の男が稼いだ金を
刑事が盗んだ金だと思い、捕まえに来る

ラスト、デイモスが井戸の底から執事の遺体を引き上げ、
ポケットに大金が詰まっていたから幼馴染は無罪とわかる

刑事がお嬢を連行しようとするんだが、
初めて二人で過ごすクリスマスだから、今日だけは見逃してください
と頼まれ、信じて帰っていく

87 :花と名無しさん:2009/02/10(火) 23:14:59 ID:???O
>>86
思い出したよ。そんなストーリーだったなw
懐かしい。




それならやっぱり似てないじゃん

88 :花と名無しさん:2009/02/11(水) 00:48:21 ID:???O
どうしても田村由美をパクり作家にしたい人がいるのかも?
とか言うと田村信者だと言われそうだけど…
バサラとファラオの墓はちょっと似てると思う

89 :花と名無しさん:2009/02/13(金) 17:21:42 ID:???0
げっ、バサラ読みたくなってきたじゃないか・・・・

もう!!一回捨てたのに!!

90 :花と名無しさん:2009/02/13(金) 18:11:05 ID:???0
永井豪「邪神戦記」1975年
・冒頭で、長年探していたヒロインの姿を見つめる少年
・その正体は鬼の化身で、ヒロインの姿を確認した直後にすぐに消える
・翌日、その少年はイケメン転校生として、ヒロインのクラスに入ってくる
・転校生はクラスの女子の熱い視線を浴びるが、ヒロインしか眼中にないように見つめていて、しかもそれを隠そうともしていない
・その夜ヒロインが自宅のベッドで眠っていると、ひとりでにカーテンが揺れて窓が開き、転校生が忍び込んでくる
・その後、ヒロインは転校生について調べるために、学校で地方の伝説等について調べ始める
・男達に襲われかけたヒロインを救いにやってきた転校生は超能力を発揮する

茶木ひろみ「真珠姫」1983年
・冒頭で、長年探していたヒロインの姿を見つめる少年
・その正体は蛇の化身で、ヒロインの姿を確認した直後にすぐに消える
・翌日、その少年はイケメン転校生として、ヒロインのクラスに入ってくる
・転校生はクラスの女子の熱い視線を浴びるが、ヒロインしか眼中にないように見つめていて、しかもそれを隠そうともしていない
・翌日の夜ヒロインが自宅のベッドで眠っていると、ひとりでにカーテンが揺れて窓が開き、転校生が忍び込んでくる
・その後、ヒロインは転校生について調べるために、学校で地方の伝説等について調べ始める
・男に襲われかけたヒロインを救いにやってきた転校生は超能力を発揮する

91 :花と名無しさん:2009/02/13(金) 19:22:11 ID:???O
>>90
どっちも読んでないが、これはパクりというよりありがちとか様式美っぽい印象かな?
しかしこれだけ並ぶと笑えるなw

92 :花と名無しさん:2009/02/13(金) 20:36:24 ID:???O
>>90
読んでないけど同じじゃないかww
ワロタww
古い作品だけどっちも読んだ人って他にいるのか?


93 :花と名無しさん:2009/02/14(土) 01:05:25 ID:???0
>>90
どっちも古いなあ。絵をうpしてもらえるとさらにわかりやすいんだが。

94 :花と名無しさん:2009/02/15(日) 12:20:07 ID:???0
真珠姫しか知らないけど
当時の少女漫画の設定や展開とはまったく違って
すごく新鮮だった。

箇条書きマジックかもしれないけど
元ネタあったかもしれない。ってのがわかってヤッパリナーってカンジ。

95 :花と名無しさん:2009/02/15(日) 20:01:32 ID:???0
>>94
そう言われてみれば、当時はああいう少女漫画なかったよな
つか茶木ひろみ、真珠姫でいきなり作風変わってて驚いたのを、今になって思い出したわ・・・

96 :花と名無しさん:2009/02/15(日) 21:19:43 ID:???0
真珠姫って、昔から割とありがちな設定のような気がするなぁ。
王道の少女漫画ではなく、ミステリとかホラー系の漫画とかの、
色んなエッセンスを継ぎ接ぎしたみたいな感じ。

97 :花と名無しさん:2009/02/15(日) 21:45:20 ID:???0
伝奇・アクション系が珍しい掲載誌だったから新鮮に見えたのでは

98 :花と名無しさん:2009/02/15(日) 21:49:50 ID:???0
もしボニータや姫金や花とゆめに連載してたら、新鮮に見えなかったかもしれない。

99 :花と名無しさん:2009/02/15(日) 22:13:36 ID:???0
パクと言うより、オリジナリティのなさが原因な希ガス。
王道展開過ぎるから。

100 :花と名無しさん:2009/02/15(日) 22:30:41 ID:???0
>>47
【闇のパープルアイ】+【海の闇月の影】

           ↓↓↓


     手塚治虫『バンパイヤ』

101 :花と名無しさん:2009/02/15(日) 22:32:08 ID:???0

【闇のパープルアイ】+【海の闇月の影】=手塚治虫『バンパイヤ』

102 :花と名無しさん:2009/02/16(月) 01:16:00 ID:???O
チャッキー降臨マダー?

103 :花と名無しさん:2009/02/16(月) 07:26:04 ID:???0
>>97
新鮮というより、それまでラブコメ一本だった漫画家がいきなり作風変わったのに驚いたんだよ


104 :花と名無しさん:2009/02/16(月) 09:04:12 ID:???0
少なくとも、75年に永井豪が描いた頃には全然ありがちではなかったと思うけどな

105 :花と名無しさん:2009/02/16(月) 09:05:56 ID:???0
真珠姫といえば、ヒロインが修学旅行の地で前世の自分を覚醒させていくところ、
後年、ぼく地球がパクってるの見て、もにょったっけなあ・・・w

106 :花と名無しさん:2009/02/16(月) 19:01:49 ID:???0
その1点だけじゃパクとはいえまいよ

107 :花と名無しさん:2009/02/16(月) 19:26:08 ID:???0
普段の生活拠点から遠隔地へ移動するのに格好の名目だったしな>修学旅行

108 :花と名無しさん:2009/02/16(月) 20:08:55 ID:???0
ああ、水槽か何かに前世の自分の姿が映って、、、とかってあたりか


109 :花と名無しさん:2009/02/17(火) 00:35:09 ID:???0
>>102
召喚したららめぇえええ


マジで来ちゃうから…

110 :花と名無しさん:2009/02/17(火) 12:42:23 ID:???0
>>100
その書き方だと、手塚先生が篠原をパクッたみたいじゃないかw

111 :花と名無しさん:2009/02/20(金) 23:27:24 ID:nqQcct8jO
手塚先生の「アポロの歌」は里中満智子の「海のオーロラ」の元ネタだったんだな…

顔と名前が同じ男女が色んな時代の色んな立場に何度も生まれ変わって、
毎回愛し合っては引き裂かれて、を繰り返してる。

112 :花と名無しさん:2009/02/20(金) 23:31:10 ID:???0
萩尾望都にもそんなのあったな。

113 :花と名無しさん:2009/02/20(金) 23:48:16 ID:???0
(;゚Д゚)

114 :花と名無しさん:2009/02/21(土) 02:27:23 ID:???O


115 :花と名無しさん:2009/02/21(土) 09:19:37 ID:???O
>>111
輪廻転生ネタはひとつのジャンルになってるから、
よっぽど類似点がないかぎりパクリとは言えない気がする。


116 :花と名無しさん:2009/02/21(土) 09:51:01 ID:2Q5kHEx6O
萩尾にそんなのあったっけ
どんなタイトル?

117 :花と名無しさん:2009/02/21(土) 09:52:46 ID:???O
>>115
「輪廻転生」だけならな

118 :花と名無しさん:2009/02/21(土) 11:28:50 ID:???0
>>116
「酔夢」じゃないかな

119 :花と名無しさん:2009/02/21(土) 20:31:24 ID:???0
つ〜き〜の光に導かれ〜♪
な〜ん〜ども巡り会う〜♪


120 :花と名無しさん:2009/02/22(日) 11:49:35 ID:???0
漫画しか読まない人がパクリとか言い出すのは正直どうかと思うw
もっと本読め、本。まともな漫画家は本読んだり映画見たりしてるぞ。ちゃんと古典も押さえてるぞ。

121 :花と名無しさん:2009/02/22(日) 13:28:36 ID:???0
会ったこともなければ素性も知らない相手を「漫画しか読まない」と決め付けるのも相当どうかと思うが

122 :花と名無しさん:2009/02/22(日) 14:42:58 ID:aB9Cs8tmO
前スレに出てた紅い牙
ラストもしっかり009してたんだな
面白さのわりに評価が低い理由がわかった気がする

123 :花と名無しさん:2009/02/22(日) 17:07:11 ID:???0
>>122
>評価が低い理由

それは紅い牙シリーズ最終作品だったにも関わらず
ヒロイン・蘭の行く末がハッキリしてなかったり
大勢の主要キャラがバンバン殺されたりってせいだと思われ。
当時は影響されてるなとは思っても、パクリだと糾弾する手段もないので
騒ぎにならないし。それでも柴田信者の最も人気ある作品だけどね。

124 :花と名無しさん:2009/02/22(日) 20:15:23 ID:???0

評価が低い理由は分からんが、
なんかあれ、打ち切りっぽい怒涛の終わり方してたよな

125 :花と名無しさん:2009/02/22(日) 20:22:04 ID:???0
>>123
いやいや、「パクリ」がどうのじゃなくて、009が元ネタのシチュが多いから、
評価が低かったのかなあと思ったのよ。
すごく面白いけど、あれもそれも009に似てるからなあ、みたいな。

126 :花と名無しさん:2009/02/23(月) 02:04:00 ID:???O
>>118
あれは救いのない話しだった…

127 :花と名無しさん:2009/02/27(金) 23:02:13 ID:???0
しゅごキャラってロックマンエグゼのパクリ?
しゅごキャラ=ネットナビ
×キャラ=ダークロイド
キャラなり=クロスフュージョン
しゅごキャラはミルモの妖精っぽいネットナビって所か
4月号であむがデスレーベルイクトに抱きしめるシチュも炎山がダークブルースに抱きしめるシチュと似てるし
ダークブルースはどっちかっていうと黒ダイアに近いポジションだけど
ttp://www.youtube.com/watch?v=U_1QePukEi8

128 :花と名無しさん:2009/03/05(木) 20:00:57 ID:???0
ttp://www.gazo.cc/up/0468.jpg
これとかは変身シーンのポーズが…

129 :花と名無しさん:2009/03/09(月) 20:21:53 ID:???0
>>128
そもそも、セーラームーンじたいが
キューティーハニーと秘密戦隊ゴレンジャーと美少女仮面ポワトリンを元ネタに
成り立っていることを知ってるかい?

130 :花と名無しさん:2009/03/10(火) 06:35:07 ID:???0
>同じ男女が色んな時代の色んな立場に何度も生まれ変わって、
>毎回愛し合っては引き裂かれて、を繰り返してる。

とりあえず三島由紀夫の豊饒の海を思い出しました

131 :花と名無しさん:2009/03/10(火) 21:27:33 ID:???0
>>130
でも、三島さんのは「同じ顔」と「同じ名前」の男女が輪廻を繰り返してるわけじゃないんでしょ。



132 :花と名無しさん:2009/03/10(火) 23:36:24 ID:???0
【文化】手塚治虫の「リボンの騎士」、41年ぶりリメイク★24
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1227574793/l50x

このスレでセラムンとの類似点が話題になっている
1話だけでも恐ろしいくらい類似点が  花森参考にしすぎwww

133 :花と名無しさん:2009/03/11(水) 21:32:45 ID:???0
>>132
だから、セラムンじたいに、「恐ろしいくらい類似点が」あるんだよ
キューティーハニーと秘密戦隊ゴレンジャーと美少女仮面ポワトリン を検索してみろ
おまえさん流に言えば「武内参考にしすぎwww」になるわな

ついでにいえば美奈子=ヴィーナスネタとあのティアラは悪魔の花嫁からもってきてるし

134 :花と名無しさん:2009/03/13(金) 01:26:53 ID:???0
ぱくり作品をぱくってる作品をあげることはこのスレの趣旨に反してるのか?


135 :花と名無しさん:2009/03/13(金) 06:28:33 ID:gzoHlLfRO
あげるにしても、パクり作品は偉そうにすんなってことだろ

泥棒が空き巣に入られたって訴えても、あ、そ、てなもんだしな

136 :花と名無しさん:2009/03/13(金) 07:28:34 ID:???0
>>134
>>128のうp画像のことなら、トレースレベルじゃないかぎり、ぱくりとは言えないと思う。

だいたい、「変身」で「ポーズ」をとることじたいが「仮面ライダー」からのぱくりなんだから、
ちょっとした動きが似てるとか似てないとか、そういうレベルをあげられてもねえ・・・。

137 :花と名無しさん:2009/03/13(金) 21:17:36 ID:???0
>>132
そのスレ覗いてみたけど、新連載第一回目の少女漫画の冒頭が「遅刻しちゃ〜う!」
なんて、パクったとかパクられたとかいうレベルじゃないだろ
構図とか台詞とかがまんま拝借ならともかく、全然違うじゃん

138 :花と名無しさん:2009/03/13(金) 23:24:56 ID:XYrSbyJVO
YOUの花魁漫画は

139 :花と名無しさん:2009/03/13(金) 23:29:19 ID:???0
↑何、その中途半端なレスは …誘い受け?

140 :花と名無しさん:2009/03/16(月) 22:09:27 ID:???0
YOUの花魁漫画、先月号銀魂みたいだった

141 :花と名無しさん:2009/03/19(木) 03:19:35 ID:eLJtjM1r0
>>2に池田理代子も加えてください。

池田理代子「聖徳太子」盗作検証サイト
http://www40.atwiki.jp/ikeda_cribbed/

【盗作疑惑があがっている作品一覧】

「聖徳太子」→山岸凉子「日出処の天子」
「ベルサイユのばら」→シュテファン・ツヴァイク「マリー・アントワネット」
「クロディーヌ・・・!」→メダルト・ボス「性的倒錯」
(史実の参考文献としてではなく、オリジナル創作部分を自分が考えたものとして発表)

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1234070598/

142 :花と名無しさん:2009/03/19(木) 03:31:43 ID:eLJtjM1r0
白いトロイカ      → ベルサイユのばら

ロザリンダ       → ロザリー
レオ          → オスカル
アドリアン・アンドレイ → アンドレ・ベルナール
黒い騎士        → 黒い鷹

●「白いトロイカ」ロザリンダと「ベルばら」ロザリーの絵柄と設定
http://d.pic.to/tlt0v?r=1
http://f.pic.to/rw17m?r=1
http://t.pic.to/qyg32?a=f9c42358d456180270e55ba6150619
http://u.pic.to/r0ue4?a=9dd1b1ed275e2ca49ba609593fa4ee



143 :さスかっち:2009/03/19(木) 07:58:19 ID:3OZrUq6o0
伊藤由奈とかいう人が外人きどりでア〜ふぅ〜とか歌ってる、
ガンダム00_2ndのエンディング曲がLeona LewisのBetter In Time
と言う曲にそっくり。もしやカバーだったらすみませズ。


144 :花と名無しさん:2009/03/19(木) 08:12:13 ID:???0
>>143
板違いです。ここは、少女漫画の作品についてパクリを語るスレです。

145 :さスかっち:2009/03/19(木) 08:23:56 ID:3OZrUq6o0
間違えました。他で報告をば。

146 :花と名無しさん:2009/03/20(金) 02:05:18 ID:AwK/QFiu0
●「白いトロイカ」ロザリンダと「ベルばら」ロザリーの絵柄と設定
http://d.pic.to/tlt0v?r=1
http://f.pic.to/rw17m?r=1
http://t.pic.to/qyg32?a=f9c42358d456180270e55ba6150619
http://u.pic.to/r0ue4?a=9dd1b1ed275e2ca49ba609593fa4ee







147 :花と名無しさん:2009/03/20(金) 02:06:13 ID:AwK/QFiu0
●出会いシーン
「なぜこんなことをしているんだ?」
http://j.pic.to/wlodx
http://e.pic.to/vcy3w

http://k.pic.to/12j5ls

●「お名前は・・・?」 
http://j.pic.to/wlfy4
http://m.pic.to/xrzl3

http://i.pic.to/wywj4
http://l.pic.to/111scw



148 :花と名無しさん:2009/03/20(金) 02:06:52 ID:AwK/QFiu0
〜〜このあと、ロザリー&ロザリンダは
  あのときのレオ&オスカルに拾われて・・・〜〜〜

●レオ&オスカル自らが貴婦人教育をしてあげる
http://u.pic.to/xs4y0
http://t.pic.to/xpb52

●さぁドレスを着て変身!
http://b.pic.to/17mvp5
http://u.pic.to/xsaba

パーティ会場に行ってみると・・・

●「レオ&オスカルが連れている人は一体だれ?」
http://k.pic.to/zee8n
http://t.pic.to/xp8uw

●でもイジワルされちゃう
http://o.pic.to/tyh03

●ちょっとしたことで貴族じゃないことがバレる
http://g.pic.to/yt6z2
http://k.pic.to/xdpky


149 :花と名無しさん:2009/03/20(金) 02:22:44 ID:???0
マロンに専スレ(>>141)あるのなら、こちらのスレで
語る必要性を感じないなぁ。もう宣伝レスはお腹イパーイ。
興味ある人は、マロンに行けばいい。

150 :花と名無しさん:2009/04/03(金) 19:28:52 ID:???0
「伊賀野カバ丸」って、「スポーツマン佐助」(寺田ヒロオ作:トキワ荘の一員)という元ネタがあったんだな
昔読んだからあまり覚えていない上、現在では絶版の為入手困難だから実際もっと共通点あるかも。
【主人公】
・現代日本で、田舎から東京に出てきた忍者
・忍者服の上から現代の普通の服を着用
・スポーツ万能に加え忍者としての才能も持ち、投手として十分期待できそう
・その才能に驚かれ忍術を教えてくれと頼まれる
・同じく忍者でこっちはひねくれた感じの奴も田舎から東京に
・野球で魔球投手として大活躍

151 :花と名無しさん:2009/04/04(土) 00:34:04 ID:???0
その設定を見ると、少年漫画だけれど風小次を思い出した。

152 :花と名無しさん:2009/04/04(土) 00:55:50 ID:???0
イナカモノが都会でなにかしでかすってのは雛形があるんじゃないか。

153 :花と名無しさん:2009/04/04(土) 06:18:14 ID:???0
>>152
パクリ擁護乙。早速湧いたなw
田舎者じゃなくて忍者なんだがねw
よくあるならここまで被ったの3、4個は挙げれるんだろうな?
>・同じく忍者でこっちはひねくれた感じの奴も田舎から東京に
こいつ小さい頃親と生き別れの設定あるし

154 :花と名無しさん:2009/04/04(土) 10:06:25 ID:???0
>>153
これくらいで擁護になるの?どんだけカリカリしてんだw
もうちょっと具体的に例挙げてくれないと知らん人にはわからんよー
絵をうpするとかして詳細に検証してもらえんかな?

155 :花と名無しさん:2009/04/04(土) 18:35:32 ID:???O
>>154同意w

156 :花と名無しさん:2009/04/04(土) 22:15:11 ID:???0
トキワ荘ブームになった時に読んだことあるけど>佐助
カバ丸とデジャブを感じたりはしたなあ、作風全然違うけど、設定や展開が似てたりはするんだよね

たとえば、上で挙がってる>同じく忍者でこっちはひねくれた感じの奴も田舎から東京に・・・の子が、実は過去に親に死に別れてたりとか、
シズネみたいな子に忍術の指導を頼まれたりとか・・・

亜月さんが元ネタにしてる可能性は大だと思うけどな



157 :花と名無しさん:2009/04/08(水) 18:39:13 ID:???0
>>133
セラムン以降のバトルヒロインアニメも
セラムンを参考にしてる作品がほとんどだがな
要は元ネタにしてもどれだけオリジナリティをだせるかって事じゃないだろうか?
唯一、最近でセラムンと差別化図れてるなと思ったのは、しゅごキャラと初代プリキュアくらい

158 :花と名無しさん:2009/04/09(木) 09:15:18 ID:???0
アニメで美少女が群れなして戦うのはそれまでも色々あったと思うんだけど、
アニメ企画も連動とはいえ少女漫画に戦隊物持ち込んだのはセラムンが最初なのかな。

159 :花と名無しさん:2009/04/09(木) 09:44:31 ID:???O
可愛い女の子が(男の補佐ではなく)中心になって戦闘したのはキューティーハニーが初らしい

女の子をグループに入れて数人で戦闘したのは009が初らしい



160 :花と名無しさん:2009/04/09(木) 09:54:28 ID:???0
>>159
ここは少女漫画板であり、158が話題にしているのも
‘少女漫画に戦隊物持ち込んだ’と言うのがポイントなのでは…。
159の挙げた作品はどちらも少年漫画だ。

キューティーハニー(作者:永井豪、週刊少年チャンピオン 掲載)
サイボーグ009(作者:石ノ森章太郎、初出掲載 週刊少年キング)

161 :花と名無しさん:2009/04/09(木) 12:24:35 ID:u5oF+HXk0
>>160
少女漫画に戦隊物を持ち込んだ
・・・からっていったいなんなんだ?

戦隊物自体を始めた石森章太郎は評価に値するが、それを少女漫画に持ち込んだことって
いちいち、パクリスレで取り上げるような話題なのか?

162 :花と名無しさん:2009/04/09(木) 12:30:19 ID:???0
>>160
>>159は単にセラムンでやってたことは既に他の漫画がやってたよという例を挙げただけだろ
少女漫画板だからと言われても、セラムン自体が少年漫画を下敷きにして作られた作品なんだから、しょうがないんじゃね



163 :花と名無しさん:2009/04/09(木) 12:37:54 ID:???0
>>161
160で158ではないのだが、突然どうした?

>>158のは別にパクリについてって事じゃなく、素朴な疑問を出してる
だけなんじゃないのかと推測して、160で補足しただけなんだけど。
>>133でセラムンそのものにパクリ疑惑があるって話題になってたから。

164 :花と名無しさん:2009/04/09(木) 14:20:30 ID:???0
>>163
>セラムンそのものにパクリ疑惑があるって話題になってたから。

パクリ疑惑も何も、セラムンがポワトリン等を下敷きにして作られたのは明白じゃん、
(それをパクリと呼ぶか影響と呼ぶか元ネタと呼ぶか、そういう問題はひとまず置いといて)

>>133は、そういう(色んなヒット作品を下敷きに作られた)セラムンが、
他の漫画をパクリ呼ばわりするのはちょっとおかしいんじゃないの、
ってそういう主旨のレスじゃないの。

165 :花と名無しさん:2009/04/09(木) 14:34:08 ID:???0
そうそう、元々は「セラムンはパクリだ!」ってそういう問題ではなかったよな。
「セラムンがパクられてる!」というレスがきたから、セラムンの元ネタが列挙されただけで・・・。

166 :花と名無しさん:2009/04/09(木) 14:42:40 ID:???O
セラムンといえば、海のトリトンに額に三日月マークのある人語を喋るイルカがいたのを思い出したw


167 :花と名無しさん:2009/04/09(木) 15:23:10 ID:???0
>166
額に三日月傷を持ち、人語を解する元野良猫を思い出しすのは関西人だけかw

168 :花と名無しさん:2009/04/09(木) 17:02:29 ID:???0
額に三日月って旗本までさかのぼるの?
バイクに乗ってる白装束は傷じゃないからカウントしてはだめか

169 :花と名無しさん:2009/04/09(木) 17:30:07 ID:???0
セーラームーンはあちこちのテンプレ合体させて少女漫画として書いたパイオニアの一つで
その後フォロワーがボコボコ出てきてセーラームーン自体もテンプレ化した。
「セラムンのパクリ漫画」の指摘は難しい。

170 :花と名無しさん:2009/04/10(金) 02:23:04 ID:???O
>>167
関西人じゃないけど好きだよw

171 :花と名無しさん:2009/04/10(金) 11:37:19 ID:???0
>>167
関西人だけど好きだお

172 :花と名無しさん:2009/04/13(月) 14:55:28 ID:???O
「恋なんかはじまらない」がイタキスの設定そっくり

173 :花と名無しさん:2009/04/13(月) 14:56:58 ID:???0
で?

174 :花と名無しさん:2009/04/13(月) 19:49:58 ID:lUxK+rR2O
そのイタKISSの元ネタは俺のピンク星なんだけどな

175 :花と名無しさん:2009/04/13(月) 20:12:24 ID:???0
>>168
昔は知らないけど、今でも額に三日月ネタは結構あるな
板違いだけど、CLAMPのツバサの忍者とか

176 :花と名無しさん:2009/04/13(月) 20:29:30 ID:???0
>>175
某レーシングアニメのキャラもいるね
20年くらい前の作品だったかな

177 :花と名無しさん:2009/04/13(月) 20:48:43 ID:???0
>>169
セラムン自体が他作品から元ネタをもらいまくりなのは百も承知だが、
(パクリ云々はおいといて)それでもセラムンのオリジナルの部分も元ネタにしている作品も存在する。
個人の主観にもよるだろうから何の作品だとかは言わないでおくけど。

178 :花と名無しさん:2009/04/14(火) 19:23:18 ID:???0
>>177
存在するからなんだっての。
てゆか、あんたのいう「セラムンのオリジナルの部分」ってどこ?

179 :花と名無しさん:2009/04/14(火) 20:03:39 ID:???0
>>178
そういえば、ここはパクリを報告するスレでしたね…。失敬した
あえて類似点がある作品を挙げるなら、かみちゃまかりんの2期は未来の子供が現世にやってきて、
結局未来で解決する所とかセラムン2期と話の流れはほぼ一緒だった
霧火もまんまはるかじゃないか?
ウェディングピーチも主人公の性格が泣き虫でドジとかお助けキャラがいるとか
ヒーローが敵側のキャラとか結構に似てるネタが多かった

180 :花と名無しさん:2009/04/14(火) 20:08:44 ID:???0
>主人公の性格が泣き虫でドジとかお助けキャラがいる

この一点だけだと、飴×飴のヒロインを思い出すオバな自分w

181 :花と名無しさん:2009/04/14(火) 20:53:58 ID:???0
ウェディングピーチはわざと意識して似せている部分もあったらしいけどな
うさこを真似してひなぎくの愛称をひなこにしたのは、わざとやったと公言?されてるくらい
公言されてはいるけど、それらのネタを原作者がオマージュのつもりでやったのかどうかは色んな意味でよく分からんがw

182 :花と名無しさん:2009/04/15(水) 18:11:22 ID:???0
>>180
あの当時の「なかよし」「ひとみ」には
>主人公の性格が泣き虫でドジとかお助けキャラがいる
・・・な少女漫画って大量にあったような・・・

183 :花と名無しさん:2009/04/15(水) 23:06:13 ID:???0
セラムンのヲタって恥ずかしい奴多いのな
盗人猛々しいというかなんというか
なんで自分を棚に上げて他を「オマージュのつもりでやったのかどうかは色んな意味でよく分からんがw」
なんてやれるかね

184 :花と名無しさん:2009/04/16(木) 08:39:01 ID:???0
オタ認定のハードルが低すぎやしないかね?

185 :花と名無しさん:2009/04/16(木) 09:42:19 ID:???0
>>183
パクリ報告は具体的にね〜
検証サイトのURLでもいいけど

186 :花と名無しさん:2009/04/16(木) 13:00:20 ID:???0
>>183
だから色んな意味で制作者側の意図が分からないから言っただけなんだが…
オマージュだっておもしろ半分でやってるのか、尊敬の意味でやってるのか色々あるだろ?
棚に上げてって何を?

187 :花と名無しさん:2009/04/17(金) 07:36:45 ID:???0
>>186
当のセラムンだってパク元たちをどういう意図でパクったのか分からんのに、
って意味じゃないのか?

169が言ってるように、「セラムンのパクリ漫画」の指摘は難しいよ。


:花と名無しさん :2009/04/09(木) 17:30:07 ID:???0
セーラームーンはあちこちのテンプレ合体させて少女漫画として書いたパイオニアの一つで
その後フォロワーがボコボコ出てきてセーラームーン自体もテンプレ化した。
「セラムンのパクリ漫画」の指摘は難しい。


188 :花と名無しさん:2009/04/17(金) 16:13:48 ID:???0
セラムンも同じ事をやっているのを承知の上で言っているんだが、それでもダメなの?
その指摘が難しい中でも似ていると思った作品を挙げただけなんだが…
言い方が気に障ったのなら悪かったけど、パクリとか決め付けたくない意味でも言ったんだけどな…

セラムンとかが元ネタのウェピーのファンだって、ウェピー自体に元ネタがある事にはあまり触れないのに、
他作品が少しでも似ているとオマージュやら何やらすぐ言うけど…
それはセラムンファンにも言える事だけど、だからと言ってスレ違いな意見ではないだろ

189 :花と名無しさん:2009/04/17(金) 17:32:56 ID:???0
>>188
パクリの指摘は具体的に。
画像もうpってもらえるとよりわかりやすい。

190 :花と名無しさん:2009/04/17(金) 17:46:44 ID:???0
>「セラムンのパクリ漫画」の指摘は難しい
元々、パクリとオマージュは紙一重の存在でストーリーをまんまトレース以外は基本的に判断しにくい
セラムンも下敷きにしている作品が多い分、前世物とかオリジナル要素も多かったから
安易に少年漫画を真似しているだけの作品ではなかったと思うけど、
その後はそのセラムン自体が一つのテンプレになってしまったから余計にね…
まあ、そんな事いつまでも議論していても仕方ないから誰か話題を変えてくれ↓

191 :花と名無しさん:2009/04/17(金) 19:03:48 ID:???0
>セラムンも下敷きにしている作品が多い分、前世物とかオリジナル要素も多かったから
>安易に少年漫画を真似しているだけの作品ではなかったと思うけど

前世物なんて、手塚治虫が山ほど描いてるし、そもそもポワトリンに、ちびうさの元ネタとしか思えない女の子が途中から出てきてるんだけどな・・・。

192 :花と名無しさん:2009/04/17(金) 20:20:10 ID:???0
>>191
流石にそこまで元を追求していったら切がないだろ……
つか、似ていると思うのならせめて詳しく書いてくれよ…
誰しもが昔の作品をそんなに読んでるわけではないんだし
前世物と一口に言っても色々あるわけで…

ポワトリンに影響受けて作っているのは原作者自身が言ってるらしいな
見たことないけど、母体になった作品のセーラーVのビジュアルからして確信犯だろw

193 :花と名無しさん:2009/04/17(金) 20:55:21 ID:???0
後、少女漫画でアクション満載の少年漫画的なバトルヒロイン+少女漫画の王道展開が
ある作品を初めて少女漫画のジャンルでやったのがかなり味噌だったのでは?>セラムン
女子はおままごと的な内容の物が好まれると思われていたのを、ひっくり返した作品だとかで今でも評価する人はよくいるし…
そういう事をここで言うのは不毛だろうけど、この作品がなかったら生まれなかった少女漫画作品もかなり多かったと思う
そこまで設定とかを突き詰めていったら他の魔法少女作品も大差ないのが多いよ

194 :花と名無しさん:2009/04/17(金) 21:12:29 ID:???0
種類は違うけど、アクションってだけなら
「スケバン刑事」「花のあすか組」辺りもあったなぁ。
戦隊モノって意味なら「初めて」の意味が強くなると思う。

195 :花と名無しさん:2009/04/17(金) 23:04:16 ID:???0
アクションなら「やじきた学園道中記」だってあるぞ

196 :花と名無しさん:2009/04/17(金) 23:50:28 ID:???0
>>194>>195
それらは魔法少女物なのか?

197 :花と名無しさん:2009/04/17(金) 23:54:18 ID:???0
少女漫画のジャンルでと言うのは語弊があったな。スマソ

198 :花と名無しさん:2009/04/18(土) 00:00:17 ID:???0
>>196
見当違いな方向で噛み付いても…
>>193,197は、ちゃんと意味を汲み取って訂正してるのに。

199 :花と名無しさん:2009/04/18(土) 00:39:41 ID:???0
1番パクリの判別が難しいのって実はホラーじゃないだろうか?

200 :花と名無しさん:2009/04/18(土) 00:41:20 ID:???0
エロマンガとホラーはトレース多そうなイメージ

201 :花と名無しさん:2009/04/18(土) 00:57:24 ID:???0
エロ漫画って特に考えるほどの話じゃないイメージ

202 :花と名無しさん:2009/04/18(土) 08:45:19 ID:f53TFoAQO
>>192
「前世」については手塚治虫ではなく「悪魔の花嫁」からもってきてるんじゃないかな。

あのティアラと美奈子=ヴィーナスネタをそこから拝借したのは疑いようのない事実だし、
前世で結ばれなかった恋人と巡り合うってのは、デイモス全編の大事なテーマだしね。

203 :花と名無しさん:2009/04/18(土) 11:26:46 ID:???0
>>198
>>196>>197だけど、要は当時の少女向けの魔法少女物の中では斬新だったんじゃないの?
少女漫画と少年漫画の要素を詰め込んだのが良くも悪くも受けた作品なわけで…
影響スレならともかく、いちいち全体的に見て元を探して行ったらどの作品だって切がないと思うよ


204 :花と名無しさん:2009/04/18(土) 12:16:31 ID:???0
今更気づいたんだけど、「悪魔の花嫁」の美奈子ってヴィーナスの生まれ変わりなの?
だけど、ヴィーナス、死んでないよね?


205 :花と名無しさん:2009/04/18(土) 14:15:36 ID:???O
>>204
死んでないけど、「黄泉にいる私は死んだも同じ」とヴィーナス本人が言ってる場面がある。

206 :花と名無しさん:2009/04/18(土) 16:34:49 ID:???0
ビーナスの体だけが転生したという感じ?
根本的なところでいろいろ変な話だよね。
大体、ギリシア神話で兄妹婚はタブーでもなんでもない…

207 :花と名無しさん:2009/04/18(土) 17:38:01 ID:???0
>>206
いや、身も心も転生してるんだと思う
「私の生まれ変わりの娘を探して」とか
「美奈子は美和だった。でもその遥か昔は私だった」とかの台詞から考えると。

確かに変な話だけどね。
ギリシア神話とローマ神話がごちゃまぜになってたりもしてるしね。

けど、こういう生まれ変わりでも前世の自分もどこかに存在するって表現? は
ぼく地球とか天禁とかに受け継がれてるよね。

208 :花と名無しさん:2009/04/18(土) 20:08:01 ID:???0
>>196
やじきたには妖怪は出るけどね

209 :花と名無しさん:2009/04/23(木) 02:12:50 ID:???0
http://comics.yahoo.co.jp/kodansha/yuunagis01/itokodou01/shoshi/shoshi_0001.html
いとこ同士 有羽なぎさ
yahooコミックで50ページだけ読んだけど谷川史子の漫画を思い出す部分が多い。
幼稚園児同士の恋人ってよくあるんだろうか。

210 :花と名無しさん:2009/04/23(木) 04:32:41 ID:???0
神様はじめました、犬夜叉
神社設定
犬夜叉と巴衛の犬耳と狐耳
主に耳付きが服従
耳付きは過去人間と相思相愛
耳付きが過去に惚れた女の生まれかわりが主人公?
主人公の体内から過去の女の名残が出てくる(シコンの玉、竜王の目)
主が耳付きに惚れるが拒絶される
脇にちっちゃいのが出てくる(妖怪、狛犬)



211 :花と名無しさん:2009/05/02(土) 02:17:59 ID:???0
そういえば犬夜叉の弥勒そっくりさんのキャラが出てくる漫画があったよね
一話こっきりのゲストかと思ったら、次も登場してメインキャラ級の活躍したから吹いた
現代の海外が舞台なのにw よっぽど萌えてたんだろうが無茶ありすぎw

212 :花と名無しさん:2009/05/03(日) 00:01:08 ID:weKCQLmVO
あげ

213 :花と名無しさん:2009/05/03(日) 16:47:22 ID:???0
ttp://www.tikantitai.com/ok3.php?blog=D&age_auth=1&x=103&y=42

214 :花と名無しさん:2009/05/03(日) 18:25:44 ID:Y/RXkwTBO
前から思ってたけど、『花ざかりの君達へ』は、『困った時には星に聞け』の設定半分以上はパクってるよね〜
キャラとか被り杉。
まぁ内容は困星のが深いけどね

215 :花と名無しさん:2009/05/03(日) 18:51:00 ID:???0
『花ざかりの君たちへ』 中条比紗也による漫画。
連載期間:「花とゆめ」1996年20号〜2004年18号

『困った時には星に聞け!』 あべ美幸の漫画。
1997年5月号から冬水社の「いち*ラキ」にて掲載された。コミックス全26巻。

なお、男子が大勢登場する+男子寮がある高校という設定の場合
「花とゆめ」では『ここはグリーン・ウッド』 那州雪絵の漫画、
連載期間:1986年14号〜1991年14号 と言う一部有名作品が存在する。
花ざかり〜は連載当初から、同じ誌面の連載の那州に似ていると
最初から言われていた。

花ざかり〜は、困った〜より半年ばかり連載スタートが早いのだが
初期設定ではなく登場エピソードの詳細が似ていると意味だろうか?
「いち*ラキ」ってたぶんBLだろうから、全く読んだことないんだが。

『困った〜』Wikiをチラっと見た限りでは、主人公が少し『ここはグリーン〜』の主人公に
似ている印象。親が早くに他界していて、寮長になるらしいしw

216 :花と名無しさん:2009/05/03(日) 22:45:40 ID:Y/RXkwTBO
そうなんだ〜
困星のが先だと思ってた〜前の作品の続編?的な感じだったから〜それに花君の作者が困星を好きだったからそうなのかと思ってた〜すまんね

217 :花と名無しさん:2009/05/03(日) 23:44:17 ID:???O
>>132
参考にしたのはナツコだろ

218 :花と名無しさん:2009/05/07(木) 20:44:13 ID:???0
>男子が大勢登場する+男子寮がある高校という設定

同じ雑誌ってだけでこのテンプレ設定で「似ていると言われていた」ってなんか気の毒

219 :花と名無しさん:2009/05/13(水) 07:25:20 ID:???0

【盗作】ベルセルクのパクリ糾弾スレッド3

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1232165443/


220 :花と名無しさん:2009/05/13(水) 08:17:55 ID:???0
>>219
ああ、まだその電波さんしつこく活動してたの?
板違いの電波撒き散らすのやめてね

221 :花と名無しさん:2009/05/15(金) 19:12:34 ID:???O
CLAMP「CLOVER」は峰倉かずや「stigma」のオマージュ?

・2人の主人公
・一人は20代の男
 丸いレンズの眼鏡を掛けていて、トランクを持ちタバコを吸う
・もう一人は少年(少女)で目的の場所がある
・主人公の男に対して歪んだ愛情を持つ無精ヒゲの男が2人を追跡する
・生身の動物が希少な世界
・少年が男の古傷を指して今も痛みがあるのか聞くシーンがある

222 :花と名無しさん:2009/05/16(土) 19:30:37 ID:???O
>>221に追加

・複数回扉絵に辞書から引用した文(辞書のコピー?)を使っている

223 :花と名無しさん:2009/05/18(月) 19:13:18 ID:???0
>>221-222
CLOVERは97〜、stigmaは99年3月号〜の連載。
先発後発逆ではないの?

224 :花と名無しさん:2009/05/18(月) 23:42:31 ID:???O
>>221は脳の病気なのよ
そっとしといてあげましょう

225 :花と名無しさん:2009/05/19(火) 18:37:46 ID:???0
キャンディキャンディがあしながおじさんの○○だってことは有名だけど、
先日、女の子が養女になる物語で、やさしげな王子様キャラが落馬して死んだり、
アーチーボルトいう名前の美少年が出てきたりする少女文学を見つけてしまった・・・

226 :花と名無しさん:2009/05/19(火) 19:08:32 ID:???0
その場合は、責任はいがではなくて、原作者の方じゃないか?

227 :花と名無しさん:2009/05/19(火) 20:22:54 ID:???0
後者はオマージュなのでは
前者もパクリとかではないわけだし

228 :花と名無しさん:2009/05/19(火) 23:17:17 ID:???O
>>221-222
凡ミスしちゃったアンチたんカワユスv

229 :花と名無しさん:2009/05/20(水) 06:59:43 ID:YVyBao47O
>>225
KWSK

230 :花と名無しさん:2009/05/20(水) 07:31:29 ID:???0
>>225
誰のなんていうタイトル?読んでみたい

231 :花と名無しさん:2009/05/20(水) 15:44:23 ID:???0
ぐぐったら出てきたよ
オルコットの「八人のいとこ」「花ざかりのローズ」と少女漫画「キャンディ・キャンディ」との類似点について。

http://www.geocities.jp/chakorinpa/candycandy/candy1.html

特に「キャンディ〜」の物語初期パートにおいては非常に似通った部分があります。
設定に於いて明らかなものとしてはキャンディを取り巻く男の子たちと大おばさま、そしてアードレー家の構成、
エピソードについてはアンソニーの落馬事故、そしてアーチーとアニーの恋…

232 :花と名無しさん:2009/05/20(水) 18:52:49 ID:???0
キャンディが封印されたのは、作者同士の確執だけじゃなく、パクリの裏事情もあったのかもしれんね
オバQみたいに

233 :花と名無しさん:2009/05/20(水) 20:09:29 ID:???0
文庫版が出版され続けていると思っていたよ
購入していて良かったわ。
問題はあるかもしれんが、自分にとっては一応バイブル

234 :花と名無しさん:2009/05/20(水) 20:12:08 ID:???0
>232
こんなの見つけた
封印作品の闇―キャンディ・キャンディからオバQまで (だいわ文庫)
ttp://woman.excite.co.jp/cinema/dvd/ASIN_4479301283/

235 :花と名無しさん:2009/05/20(水) 23:00:53 ID:???O
>>228
凡ミスどころかwww

236 :花と名無しさん:2009/05/21(木) 00:30:42 ID:???0
>>234
なんで直接飛べる尼のリンクはらないんだか意味不明
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4479301283

237 :花と名無しさん:2009/05/21(木) 15:04:09 ID:???0
これで、ベルサイユのばら
キャンディキャンディ、
ガラスの仮面、
美少女戦士セーラームーンと、

少女漫画界でメガヒットを飛ばした作品はみんななかよくパクリだって分かったってことだ・・・

238 :花と名無しさん:2009/05/21(木) 15:15:34 ID:???0
柄亀はパクかどうかより、言いたい事は一つしかないだろ

239 :花と名無しさん:2009/05/21(木) 16:03:23 ID:???0
初めてここをざっと流し読みした
一番驚いたのは
>>231のサイト読んでいて知った「風と木の詩」パクリ
な〜んだそうなのかって感じ

240 :221:2009/05/21(木) 17:30:34 ID:???O
>>223
指摘されてから調べたら確かに逆でした
すみませんでした

>>228,235
私はどちらのアンチでもありません
前にこの二つが似ていると言われてるのをどこかで見て、
読み比べたら似てると思った所が幾つかあったので挙げてみたんです

とにかく色々と失礼しました

241 :花と名無しさん:2009/05/21(木) 18:40:32 ID:???0
「風と木の詩」のパクリ って具体的にどんなもんなの?
そのサイト見ただけじゃよく分からなかったんだが・・・

242 :花と名無しさん:2009/05/21(木) 18:57:29 ID:???O
>>240
安心しろ
どっちが先だろうが全然似てもいないから

243 :花と名無しさん:2009/05/21(木) 19:27:33 ID:???0
>>241
規則の厳しい学園の寮生活のなかでの、貴族の子息と年下の美少年との恋愛、及び学園にバレての騒動、自殺という顛末
・・・という概要の物語がそこで紹介されてる「寄宿舎」

主役の名前「ラコンブラード」を竹宮さんが風木の学院の名前にしているところから、
自分的にはオマージュ、或いは元ネタだということを示唆しているようにもとれるが、
まあ判断は人それぞれだろうね。

244 :花と名無しさん:2009/05/21(木) 19:28:43 ID:???0
ガラスの仮面は何をパクったの?

245 :花と名無しさん:2009/05/21(木) 19:48:47 ID:???0
>>244
>>231以降を読んで、示されたサイトの中身を読めばわかるかと…。

246 :花と名無しさん:2009/05/21(木) 19:49:55 ID:???0
245だが補足。自分はこういったのはパクリだとは思わないなぁ。
個人的意見だから、人によって変わるのはもちろん認めるw

247 :花と名無しさん:2009/05/21(木) 19:54:14 ID:???0
少なくとも今
新規連載でそれやったら問題になることは必至

248 :花と名無しさん:2009/05/21(木) 20:00:26 ID:???0
最近は明白なオマージュでもパクリパクリ騒ぐ人が多いからなあ。
悪い意味で潔癖というか

249 :花と名無しさん:2009/05/21(木) 20:01:23 ID:???0
そして簡単に騒ぐ人ほど読書量が少ないという法則。

250 :花と名無しさん:2009/05/21(木) 20:03:04 ID:???0
はぁ?
ただのパクリじゃん

251 :花と名無しさん:2009/05/21(木) 20:38:01 ID:???0
>>244
少年漫画板で話題になってるのは「あしたのジョー」とサンデー版の「がんばれロボコン」

「あしたのジョー」
・その昔、ボクシング(演劇)で顔を潰された丹下段平(月影千草)は夢を捨てきれず、
ジョー(マヤ)との出会いによって、最高のボクサー(女優)を育てあげようとする。
・両者は傍から見て基地外沙汰ともいえる稽古を展開、没頭
・ジョー(マヤ)がリング(舞台)で掟破りな技(演技)を出すと、居合わせた観客たちが「うっ、これは・・・」となる
・が、波乱万丈、ジム(劇団)は潰され、ジョーや西(マヤや麗)は練習もままならず、アルバイトなどをしながら丹下(月影)を支える
・リングに上がる(アカデミー芸術祭に出る)資格を与えられなかったジョーは期待の新人(イサドラの初日)で大暴れ、
居合わせた記者達がスクープ、何故あの子の出場は認められないのかとの疑問視が出て、見事資格を獲得。また、その一部始終を最大のライバルも見ている
・力石(母)の死の衝撃によって選手(女優)生命を失いかけたジョー(マヤ)に、観客席からヤジが飛ぶ。


ロボコンについては、「愛しのオリンピア」でマヤが演じたお手伝いロボット、ルルが、同じくお手伝いロボットのロボコンまんまだと指摘されてた。
あのとぼけた目つきとか、掃除しながら家を破壊したりとか、目的のためには手段を選ばなかったりとか、色々挙げられてたけど、
「もてなしをしないのが、あいつの最高のもてなし、だったっけ? な台詞がまんまだったから、間違いないとか、そんな感じ。


他にもあったんだけど、あとは忘れた。でも柄亀の話題は時々出てるよ

252 :花と名無しさん:2009/05/21(木) 20:57:15 ID:bXt0kQZRO
下敷きにしてることは間違いないな

253 :花と名無しさん:2009/05/21(木) 20:59:58 ID:???O
>>248
おたくがいう明白なオマージュとは、例えばどんなの?

254 :花と名無しさん:2009/05/21(木) 21:08:54 ID:???0
>>253
248じゃないけど、「二件の仲が悪い家で、それぞれの娘と息子が恋仲になって…」
みたいな話とか。
「それってまるっきり『ロミオとジュリエット』のパクリじゃん!」
という人もいるんだなこれが

255 :花と名無しさん:2009/05/21(木) 21:42:15 ID:???O
ヒヒヒ

256 :花と名無しさん:2009/05/21(木) 21:44:57 ID:???0
>>254
そんな馬鹿はほっとけばいいんじゃない?

つか、それで思い出したんだけど、「私のあしながおじさん」の最終回後には
キャンディをパクるな! っていうアホな抗議がきて、それにいちいち「キャンディがパクりなんですよ」と返信していた、と前になにかで読んだことがある。

ニールからのプロポーズに悩んだキャンディにおじさまが直接会ってくれることになって・・・からラストまで、
見事なくらいまんまだもんなw

ロミジュリもだけど、あしながおじさんくらい、たとえ実際に読んだこともなくても、おおまかなあらすじくらい知っててもよさそうなもんなのに

257 :花と名無しさん:2009/05/21(木) 22:42:27 ID:???0
>>251に補足

・ジョー(マヤ)は一見そうとは見えない天才である。
1〜2度見ただけで、高度な技を会得(台本を丸暗記)できるという、超人的な特技をもっている。
・独房(倉庫)に閉じ込められたジョー(マヤ)の元には一枚の葉書(一冊の台本)しかなかった。
すっかりやる気をなくしていたジョー(マヤ)だったが、退屈のあまり、その葉書のとおりに練習(マヤは台本を読む)を始めた。
結果、すっかり技(役)をつかんでしまった。

258 :花と名無しさん:2009/05/21(木) 23:12:09 ID:DkMKIT7cO
フヒヒ

259 :花と名無しさん:2009/05/21(木) 23:30:45 ID:???0
>>251>>257はパラノイアなのかな?

260 :花と名無しさん:2009/05/21(木) 23:55:23 ID:???O
亜弓さんはお蝶夫人から生まれたキャラクターだよね
あらゆる意味で本家より劣化してるけど

261 :花と名無しさん:2009/05/22(金) 00:01:24 ID:???O
>>256見て自分も思い出したんだが、若いこのブログで、
影ながら身寄りのない女の子を援助してくれるお金持ちのおじさま、その正体は女の子ともよく知っているイケメンの若い男…みたいな話を、
紫のバラの人をパクるな、て怒ってた

今時の子供がはあしながおじさんも知らんのだねえ

262 :花と名無しさん:2009/05/22(金) 00:12:52 ID:???O
今時の子は紫のバラの人もしりません

263 :花と名無しさん:2009/05/22(金) 00:31:50 ID:???O
「マヤのあしながおじさん」とか
セリフ中に何度もタイトルでてるのに
スルー出来る脳みその持ち主すげーw

珍しい花を贈られて、その花の名前で呼ぶ設定
ならば、まあ気持ち分からんでもない。
花贈る支援者について「あしながおじさん」じゃなく「ガラスの仮面みたいだねぇ」てキャラに言わせる作品あるから
何の記述もない=パク認定なのかも知らんし。

264 :花と名無しさん:2009/05/22(金) 01:40:06 ID:???0
つまらんことでパクリ認定する人はやはり圧倒的無知…
たまにはマンガ以外も読んだ方がいいねw

265 :花と名無しさん:2009/05/22(金) 02:11:46 ID:???0
「あしながおじさん」自体が既に「影ながら支援する若い男性」の代名詞で
定番のプロットになってるから今更パクリも何もないだろうって感じ

266 :花と名無しさん:2009/05/22(金) 07:21:05 ID:???0
>「マヤのあしながおじさん」とか
>セリフ中に何度もタイトルでてるのに
>スルー出来る脳みその持ち主すげーw

「あしながおじさん」=「影ながら身寄りのない女の子を援助してくれるお金持ちのおじさま」
という浅い知識はあっても、

その正体は彼女もよく知っているイケメンの若い男性だってことや、
援助のきっかけは彼が彼女の才能に惚れたから、という理由だったことや、
物語の中盤から二人は相手への深い愛情を胸に秘めるようになる・・・
というところまでは知らないんじゃないかな。
このあたりを美内先生のオリジナルストーリーだと思い込んじゃってるから、
紫のバラの人がパクられた〜〜〜!! となっちゃうんだろうね・・・


267 :花と名無しさん:2009/05/22(金) 07:48:38 ID:???0
自分は昔、キャンディは「はいからさんが通る」を後追い(当時はパクリとかそういう概念はなかった)してるのかなと思ってたよ。

男とケンカをしても勝っちゃたり、投獄までされちゃうレベルのおてんばなヒロインなんて紅緒くらいしかいなかったし、
紅緒を親分と呼んで慕うキャラが登場=キャンディを以下同
少尉の戦死=アンソニーの死、
少尉の記憶喪失=アルバートさんの記憶喪失
紅緒が女学校をやめて新聞記者になる=キャンディが学院を抜け出して看護婦になる
少尉はラリサに命を救ってもらった恩があるので捨てられない=テリィはスザナに、以下同
ラリサは少尉を庇って天井から落ちてきた照明器具の下敷きになる=スザナはテリィを、以下同

などなど、かな。

一緒に見てた親にあしながおじさんのことは教えられたが、八人のいとこなんて全く知らなかったわ・・・

268 :花と名無しさん:2009/05/22(金) 08:07:37 ID:???0
オルコットのはビンゴ過ぎてふいた

269 :花と名無しさん:2009/05/22(金) 08:41:02 ID:???0
>>263
珍しい花を贈られて「○○の花の人」と相手を呼ぶのは、柄亀オリジナルじゃないぞ。

それに逆パターンもある。お金持ちの男に何が欲しい?と聞かれても、いつもささやかな花を一輪(百合だったかな?)だけねだって、
彼は(名前を名乗ってくれない)やっぱりそんな彼女を「○○の花の人」と呼んでいた。

自分はこのくらいしか知らんが、探せば他にもありそうなシチュだと思うが・・・

270 :花と名無しさん:2009/05/22(金) 12:03:21 ID:U7F169iFO
なんつうか、キャンディの復刊もガラスの仮面の完結も、どうでもよくなりそう…

271 :花と名無しさん:2009/05/22(金) 20:41:37 ID:???O
ヘップバーンの映画にもあったような気がする
>○○の花の人

272 :花と名無しさん:2009/05/22(金) 21:22:12 ID:???0
つーか、○○の花の人が世界で柄亀にしかなかったとしてもだ、
そんな程度でパクリだとか言ってたら、それこそ柄亀なんかどうなるんだ
盗作であちこちから訴えられまくるぞ

273 :花と名無しさん:2009/05/22(金) 21:23:00 ID:???O
キャー

274 :花と名無しさん:2009/05/23(土) 14:24:38 ID:???0
つーか
すべてはシェイクスピア
まで行ってしまうよ。
馬鹿馬鹿しい。

275 :花と名無しさん:2009/05/23(土) 15:06:41 ID:???0
>>274
ろくに本も読んだことのない教養のない人はまともな判断ができないんだよね。
古典から最近のものまで色々読んでいれば、古典だとか王道パターンだとかの見分けがつくようになる。
でもろくにものを知らない人は全部パクリに見えるってわけだ。

276 :花と名無しさん:2009/05/23(土) 19:32:12 ID:???0
日本だと源氏物語になるのかなあ>すべてはシェイクスピア
ツンデレとか自分好みの女性を育てるとか、源氏もかなり
いろんな王道パターンが入ってる

277 :花と名無しさん:2009/05/23(土) 19:54:31 ID:???P
>>260
お蝶夫人って、元々はオペラのタイトルから付けたんじゃね?

278 :花と名無しさん:2009/05/23(土) 21:28:11 ID:???0
>ツンデレとか自分好みの女性を育てるとか、源氏もかなり
いろんな王道パターンが入ってる

ツンデレとか自分好みの女性を育てる・・・
そんな次元でパクリだとか騒いでるレスは、このスレにいないと思うけど


279 :花と名無しさん:2009/05/23(土) 21:29:39 ID:???0
あ、すまん
「○○の花の人」がパクリだというのは気持ちは分かるって言ってた変な人は一人いたね

280 :花と名無しさん:2009/05/23(土) 21:31:34 ID:???0
それは王道パターンの例だろww

281 :花と名無しさん:2009/05/23(土) 21:32:32 ID:???0
>・が、波乱万丈、ジム(劇団)は潰され、ジョーや西(マヤや麗)は練習もままならず、アルバイトなどをしながら丹下(月影)を支える
・リングに上がる(アカデミー芸術祭に出る)資格を与えられなかったジョーは期待の新人(イサドラの初日)で大暴れ、
居合わせた記者達がスクープ、何故あの子の出場は認められないのかとの疑問視が出て、見事資格を獲得。また、その一部始終を最大のライバルも見ている

>・独房(倉庫)に閉じ込められたジョー(マヤ)の元には一枚の葉書(一冊の台本)しかなかった。
すっかりやる気をなくしていたジョー(マヤ)だったが、退屈のあまり、その葉書のとおりに練習(マヤは台本を読む)を始めた。
結果、すっかり技(役)をつかんでしまった。


上の二点については単なる偶然とか王道とかありがちではないと思う
ボクシングから演劇に変えてるのでパクリとまでは言わないだろうが、
美内さんが下敷きにしたのはほぼ間違いないだろ

282 :花と名無しさん:2009/05/24(日) 08:14:45 ID:???0
そこらへんはピンとこないけど、がんばれロボコンのセリフまんまってほうが気になる。

283 :花と名無しさん:2009/05/24(日) 14:25:35 ID:???O
「もてなさないのが最高のもてなし」て言葉自体はロボコンオリジナルじゃないでしょうに…
同じロボット物に使われたからパク扱いなのか他に被りセリフあったのか?

ロボコン似のロボット描写自体は
ダメダメお手伝いロボットのテンプレだしパクだとは思えない。

284 :花と名無しさん:2009/05/24(日) 17:25:24 ID:UzwZZwFpO
ダメダメお手伝いロボットって、テンプレと言われるほどあるもんなの?

一つも思い浮かばないんだが

285 :花と名無しさん:2009/05/24(日) 17:33:53 ID:???0
ロボット8ちゃんとかバッテンロボ丸とか

286 :花と名無しさん:2009/05/24(日) 17:51:45 ID:???O
>>285
それは同じロボコンの作者石森章太郎の作品じゃん
テンプレなんかじゃないだろ

287 :花と名無しさん:2009/05/24(日) 18:03:52 ID:???O
ゴンスケ

288 :花と名無しさん:2009/05/24(日) 18:06:06 ID:???0
ロビタとか?
元ネタ探れば多分アシモフとか相当さかのぼることになりそうだな

289 :花と名無しさん:2009/05/24(日) 18:07:21 ID:???0
そういえばドラえもんも一応駄目ロボットの範疇か。
そういうのが当時流行ったのかな?

290 :花と名無しさん:2009/05/24(日) 18:25:27 ID:???0
擁護が無理矢理くさい

291 :花と名無しさん:2009/05/24(日) 18:32:53 ID:???0
「もてなさないのが最高のもてなし」はロボット物じゃないけど
昔の海外のダメお手伝いのコメディで見た覚えある
なんだったかな…

292 :花と名無しさん:2009/05/24(日) 22:13:27 ID:???0
京都の文化っぽい。とテキトーなイメージで言ってみる

293 :花と名無しさん:2009/05/25(月) 05:11:19 ID:qC/9mvwcO
>>291が嘘くせえ

294 :花と名無しさん:2009/05/25(月) 08:54:25 ID:???0
>>269
>>271
>>291
みたいなレスはやめようよ
タイトルもソースがはっきりしないものを挙げていいんだったら、それこそ捏造し放題になるよ

それはそうと、今オルコットの「八人のいとこ」を入手して読み始めたところなんだが、冒頭からしっかりキャンディしてたわ
孤児院の石畳の上に女の子が捨てられてた始まりとか、最初だけダブルヒロインみたいなスタートきってるところとか・・・



295 :花と名無しさん:2009/05/25(月) 09:11:55 ID:???0
テンプレというのは便利な言葉だけど、
仲の悪い家同士に生まれた男女が愛し合ってるとか、
自分の好みの女性を育てるとか、
素性を隠した男が孤児院に多額の寄付するとか、
一見明るいだけがとりえのヒロインがイケメンたちにモテモテとか、
そういう類のもんでしょ

なんで「掃除しながら家を破壊したり」するロボットがテンプレになるの?


296 :花と名無しさん:2009/05/25(月) 16:54:18 ID:???O
アヒャ

297 :花と名無しさん:2009/05/25(月) 20:56:14 ID:???0
>>295
テンプレかどうかは微妙だけど、「家事のお手伝いをするロボット」という発想と
「ロボットが暴走して(お手伝いできずに)家を壊す」はほぼセットになってると思う

最初に女性型のお手伝いロボットという概念が導入されたと思われる、SF短編の
「愛しのヘレン」からしてそーゆー話だしw

298 :花と名無しさん:2009/05/25(月) 21:48:36 ID:???O
スティグマのストークってビバップのスパイクの影響受けてるのかと思ってた

299 :花と名無しさん:2009/05/25(月) 22:00:22 ID:???0
>>297
サンデー版のロボコン読んだことある?

ロボコンは「暴走」して家を壊すんじゃないぞ。
たしかにロボットがなんらかの事情で暴走して家屋や人に危害を及ぼすというのはよくある話かもしれん。

が、ロボコンはマヤ扮するところのルルと同じく、「正常な状態で」本人は普通にハタキをかけてるつもりで、窓ガラス破ったり花瓶落としたりしてるんだよ。
それを見た家の人が悲鳴あげたり怒ったりしてるのも気にせずに、自分の仕事を精一杯頑張る。
テレビ実写版とはちょっと違って、サンデー版はそういうキャラ設定なんだよ。

300 :花と名無しさん:2009/05/25(月) 22:15:04 ID:???0
ロボコンよりもあしたのジョーだろ問題は

ロボコンは柄亀の中に出てきた劇中劇の一幕にすぎんが、こっちは主要なストーリーをかぶせてあるんだぞ
はっきり言って、少年漫画から少女まんがへ、ボクシングから演劇へと形を変えて、
そこへあしながおじさんとを混ぜ合わせて、お蝶夫人まで拝借した。
本人はうまくやったつもりだったんだろうね。



301 :花と名無しさん:2009/05/26(火) 01:28:20 ID:???0
あしたのジョーに関してはどう見ても箇条書きマジックにしか見えんのだがw

302 :花と名無しさん:2009/05/26(火) 02:19:12 ID:???0
>>301 私もw

303 :花と名無しさん:2009/05/26(火) 07:45:33 ID:???0
少年漫画板で時々言われてるけどな、あしたのジョー→ガラスの仮面
男の人が、奥さんや彼女から熱心に勧められてガラスの仮面を読むと、
なんだこりゃジョーのパクリじゃん、となるとかって

304 :花と名無しさん:2009/05/26(火) 07:48:37 ID:???0
・その昔、ボクシング(演劇)で顔を潰された丹下段平(月影千草)は夢を捨てきれず、
ジョー(マヤ)との出会いによって、最高のボクサー(女優)を育てあげようとする。
・両者は傍から見て基地外沙汰ともいえる稽古を展開、没頭
・ジョー(マヤ)は一見そうとは見えない天才である。
1〜2度見ただけで、高度な技を会得(台本を丸暗記)できるという、超人的な特技をもっている。
・独房(倉庫)に閉じ込められたジョー(マヤ)の元には一枚の葉書(一冊の台本)しかなかった。
すっかりやる気をなくしていたジョー(マヤ)だったが、退屈のあまり、その葉書のとおりに練習(マヤは台本を読む)を始めた。
結果、すっかり技(役)をつかんでしまった。
・ジョー(マヤ)がリング(舞台)で掟破りな技(演技)を出すと、居合わせた観客たちが「うっ、これは・・・」となる
・が、波乱万丈、ジム(劇団)は潰され、ジョーや西(マヤや麗)は練習もままならず、アルバイトなどをしながら丹下(月影)を支える
・リングに上がる(アカデミー芸術祭に出る)資格を与えられなかったジョーは期待の新人(イサドラの初日)で大暴れ、
居合わせた記者達がスクープ、何故あの子の出場は認められないのかとの疑問視が出て、見事資格を獲得。また、その一部始終を最大のライバルも見ている
・力石(母)の死の衝撃によって選手(女優)生命を失いかけたジョー(マヤ)に、観客席からヤジが飛ぶ。

305 :花と名無しさん:2009/05/26(火) 08:22:26 ID:???0
ガラスの仮面はスポ根だから
ジョー下敷きにしてるのは本当だと思う
パクリとまでは思わないけど
完全に黒!と感じるのはキャンディ
風と樹の詩もクレジット出すべきだった

306 :花と名無しさん:2009/05/26(火) 08:57:09 ID:???0
美内さんがあしたのジョーを読んだことないってんならともかく、下敷きにしてないのはありえんよな。

最近出た話題の中で一番悪質なのはキャンディだと自分も思う
風木はもっと情報がほしいな、実際に映画を観た人の
「寄宿舎で貴族の子息と美少年が恋に堕ちて、放校騒動になって美少年が自殺」だけじゃよくわからん。
まあこれも、柄亀と同じで下敷きにしてるのは間違いないだろうが

307 :花と名無しさん:2009/05/26(火) 09:10:14 ID:???0
寄宿舎のこともパクリとか言ってる人がいるんだなー。
なんかもう頭大丈夫かなって感じだ…

308 :花と名無しさん:2009/05/26(火) 09:12:55 ID:???0
風樹はストーリーだけじゃなくて映画のカットと漫画のコマが酷似してるんでしょ
自分は実際に観てないからわからんけど

309 :花と名無しさん:2009/05/26(火) 11:19:46 ID:???O
100シーンの恋っていう携帯サイトの漫画にキマグレンの詞を全くそのまま使ってるのあったんだけどいいのかな?


310 :花と名無しさん:2009/05/26(火) 11:40:36 ID:???0
>>309
そういうのはジャスラックに通報すりゃ勝手に何とかしてくれるでしょう

311 :花と名無しさん:2009/05/26(火) 12:27:23 ID:???0
>>304
まだあるぞ

・近代設備を誇る白木ジム(劇団オンディーヌ)から誘いをかけられたジョー(マヤ)は拒絶する。また、そこにはジョー(マヤ)の最大のライバル、力石徹(姫川亜弓)も在籍している。
・若くして白木ジム(大都芸能)を引き継いだ白木葉子(速水真澄)。ジョー(マヤ)は彼女(彼)に会う度に食ってかかる。
・いつしか互いの胸の内で愛し合うようになるジョー(マヤ)と葉子(速水)だが、二人の間には、ジョー(速水)が殺した力石(マヤの母)の死が大きな影響を及ぼしていて、打ち明けることはできないでいる。

312 :花と名無しさん:2009/05/26(火) 12:46:01 ID:???0
なんかもう…病院行った方がいいレベルだな…
真面目にとりあえる話じゃないなこりゃ

313 :花と名無しさん:2009/05/26(火) 14:27:05 ID:???0
今まで読んできたけど、香代乃タイプのパクリを報告するスレかと思っていたが
このところのパクリ論争にはついていけない…

>>312
同意です
ここまで無駄に頑張れるパワーを他に回したらいいのにね

314 :花と名無しさん:2009/05/26(火) 15:15:20 ID:nBq+R2o5O
>>307
寄宿舎をみた上で言ってるの?


315 :花と名無しさん:2009/05/26(火) 15:21:47 ID:???0
あの頃寄宿舎に影響を受けた少女漫画家は多いし、それくらいみんな知ってたよ。
だから今更パクリだとか騒いでる人が滑稽だという話なだけだよね。

316 :花と名無しさん:2009/05/26(火) 15:28:04 ID:???0
「無知な奴ほど騒ぐ」の法則通りか。

317 :花と名無しさん:2009/05/26(火) 16:05:31 ID:???0
寄宿舎なんてマイナーなホモ映画を知らない奴は無知なんて言われてもなw

風木がパクリかどうかなんて知らんが、寄宿舎なんてマイナーなホモ映画を知らない奴は無知なんて
擁護してる側のほうがどうかしてるだろ

318 :花と名無しさん:2009/05/26(火) 16:07:52 ID:???0
・その昔、ボクシング(演劇)で顔を潰された丹下段平(月影千草)は夢を捨てきれず、
ジョー(マヤ)との出会いによって、最高のボクサー(女優)を育てあげようとする。
・両者は傍から見て基地外沙汰ともいえる稽古を展開、没頭
・ジョー(マヤ)は一見そうとは見えない天才である。
1〜2度見ただけで、高度な技を会得(台本を丸暗記)できるという、超人的な特技をもっている。
・近代設備を誇る白木ジム(劇団オンディーヌ)から誘いをかけられたジョー(マヤ)は拒絶する。また、そこにはジョー(マヤ)の最大のライバル、力石徹(姫川亜弓)も在籍している。
・若くして白木ジム(大都芸能)を引き継いだ白木葉子(速水真澄)。ジョー(マヤ)は彼女(彼)に会う度に食ってかかる。
・独房(倉庫)に閉じ込められたジョー(マヤ)の元には一枚の葉書(一冊の台本)しかなかった。
すっかりやる気をなくしていたジョー(マヤ)だったが、退屈のあまり、その葉書のとおりに練習(マヤは台本を読む)を始めた。
結果、すっかり技(役)をつかんでしまった。
・ジョー(マヤ)がリング(舞台)で掟破りな技(演技)を出すと、居合わせた観客たちが「うっ、これは・・・」となる
・が、波乱万丈、ジム(劇団)は潰され、ジョーや西(マヤや麗)は練習もままならず、アルバイトなどをしながら丹下(月影)を支える
・リングに上がる(アカデミー芸術祭に出る)資格を与えられなかったジョーは期待の新人(イサドラの初日)で大暴れ、
居合わせた記者達がスクープ、何故あの子の出場は認められないのかとの疑問視が出て、見事資格を獲得。また、その一部始終を最大のライバルも見ている
・力石(母)の死の衝撃によって選手(女優)生命を失いかけたジョー(マヤ)に、観客席からヤジが飛ぶ。
・いつしか互いの胸の内で愛し合うようになるジョー(マヤ)と葉子(速水)だが、二人の間には、ジョー(速水)が殺した力石(マヤの母)の死が大きな影響を及ぼしていて、打ち明けることはできないでいる

319 :花と名無しさん:2009/05/26(火) 16:15:16 ID:???0
>>315
当時は著作権もゆるゆるだっただけでしょ
プラス影響の範疇を超えているから今言われているわけで

パクリとまでは思わなかったけどこういうレス見るとなんだかなぁと思う

320 :花と名無しさん:2009/05/26(火) 16:31:27 ID:???0
スポーツマン佐助→伊賀野カバ丸も忘れるな

321 :花と名無しさん:2009/05/26(火) 16:39:16 ID:???0
著作権法で保護されるものが表現であってアイディアではない点は、世界共通の認識である。

322 :花と名無しさん:2009/05/26(火) 18:44:01 ID:???0
>>317
自分が知らないからってマイナーだと騒ぐのはどうかと…

323 :花と名無しさん:2009/05/26(火) 18:54:23 ID:???0
寄宿舎がマイナーかメジャーかなんて関係無いし

324 :花と名無しさん:2009/05/26(火) 18:59:58 ID:???0
>>322
いや、ホモ至上主義の特殊な人達だけだよ、こんな映画知ってて当たり前だって言い切っちゃうのは


325 :花と名無しさん:2009/05/26(火) 19:44:47 ID:???0
天河が王家をパクったのよりはましだね

326 :花と名無しさん:2009/05/26(火) 20:05:49 ID:???0
で、このスレに一人でもいるの?
寄宿舎を観たことある人


>>325
キャンディのパクリといい勝負だ

327 :花と名無しさん:2009/05/27(水) 01:15:52 ID:yRsDGq6yO
いや、ほらみんな…少女漫画自体が絵、内容共に非常に制限が多いからさ、パクリと盗作で歴史が作られてきたのはしょうがないんだよ。
まぁ女性は脳の関係で空間と立体の描写が弱いから同じ絵になりやすいだけであってさ…

328 :花と名無しさん:2009/05/27(水) 07:46:39 ID:???0
今やってる紅天女で、やたらと「魂の片割れ」だとか「引き裂かれた二つの魂が一つになる」だとか連呼されてるけど、
その度にガーンとなったり衝撃受けたりするキャラたちにイラっとくる。
マヤも出演したことある「嵐が丘」に山ほど出てくる台詞で、何驚いてんだか。

つーか、火の鳥の仏師が仏像を彫る話とちょっと似てるよね、紅天女

329 :花と名無しさん:2009/05/27(水) 08:30:53 ID:???0
もうガラかめはいいよw
ガラかめパクリ説唱えてる人、精神病じみてる

330 :花と名無しさん:2009/05/27(水) 08:36:08 ID:???0
>>329
ガラかめ擁護っていつもそれだよな

331 :花と名無しさん:2009/05/27(水) 17:49:13 ID:???0
映画の撮影現場じゃあるまいし、なんで演劇の練習の場に、毎回記者たちがドカドカとやってくるのかと不思議に思って柄亀を読んでたんだが、
ジョーや力石の練習場に記者たちが来ていたからなのね。
ああそうだったのか・・・

332 :花と名無しさん:2009/05/27(水) 18:01:46 ID:???O
sge

333 :花と名無しさん:2009/05/29(金) 11:42:17 ID:???O
>>298
あのキャラにはモデルがいるよ

あと>>221-222はホモ漫画ばっかじゃなく本読め
「生身の動物が希少な世界」とかどんだけ使い古された設定なんだと

334 :花と名無しさん:2009/05/29(金) 22:21:02 ID:???0
何がパクリでどこからオマージュでどれがテンプレでどれが下敷きかって言うと
きりがないけど、何でもかんでもパクリとは言えないよなあ
参考に書いただろうとか流れは同じだとか面白さが一緒とかであっても、それを
パクリとまで呼んでしまうのには抵抗があるものも多いな。

少女漫画は古いほど著作権はゆるゆるで、竹宮の時期なんかはお姫さまと恋ばかりだった少女漫画世界に
外部のアイディア(純文学、SF、映画など)をばんばん入れてたころ
それ以前のわたなべまさこなんか、外国小説を漫画化してタイトルだけ変えて、勿論
著作権申請はせず、後に「でもわたしの作品のほうが素晴らしい出来」と言っているぐらい
だからって「ただのパクリ」と言って無価値には出来ない、確かに作家性と呼べるもの
がそこには存在していると思う
まだ少女漫画に何もなかったころだし…

竹宮さんで言うとむしろスラン→地球へのほうが気になったなあ
丁度同時期に二作品を読んで、かなり一緒に感じた覚えがある
ミュータントの覚醒の仕方、迫害の流れ、独立、主人公と対立する男の描写とかかなり近かった。
ストーリーの大筋もほとんど変わらなかった気がするなあ。
記憶では両作品が区別されていない部分も多い。

335 :花と名無しさん:2009/05/30(土) 09:20:27 ID:6C3oCFXAO
>>334
自分はリアルタイムで竹宮のファラオの墓や風木を読んでたが、あの頃の少女漫画はお姫さまと恋ばっかりなんかじゃなかったぞ

そりゃ石森赤塚ちばあたりが少女漫画描いてた頃の、竹宮が子供だった頃の話だろう

336 :花と名無しさん:2009/05/30(土) 11:46:01 ID:???O
寄宿舎、自分ビデオ持ってたよ。
探せばまだあると思うから、検証が必要なら協力するけど
個人的には全く気にならなかったな。
ネットや趣味本が発達した現代と違って、昔は資料探しが大変だったから
映画を参考にするくらいは普通にやってたんだろうと思うし。
そういえば、昔見た映画の紹介本で寄宿舎はアナカン系の全寮制ホモものでくくられて
「数々の少女漫画に影響を与えた幻の名作」みたいなこと書かれてた記憶がある。
おそらく>>315の言う通り周知のことだったんだろうね。

携帯から長文スマソ

337 :花と名無しさん:2009/05/30(土) 17:32:11 ID:???0
>>336
できれば、「貴族の子息と美少年の恋、放校騒動、美少年の自殺」以外の
ストーリーの流れを聞かせてもらいたい。

でも、あなたが「数々の少女漫画に影響を与えた幻の名作」と記憶しているように(幻とついている)、
知ってる人こそ知ってる、という程度のいい映画だったんじゃじゃない?
周知のことだったんだろうというのは言いすぎだと思う
同じ美少年のホモ映画でもベニスに死すレベルなら、たとえば魔夜峰夫が影響受けてるのは周知の事実と言い切っちゃっても差し支えないかもしれないけどさ。


338 :花と名無しさん:2009/05/30(土) 17:58:05 ID:???0
寄宿舎をぐぐってパッケージ画像だけは見たけど、全然美少年じゃねーなw
なんつーか、主役二人の年齢差もすごくあるように見えて、風木とは雰囲気違うなあとは思った。

上の人も言ってる、「ベニスに死す」に出てきたような美少年を期待してたんだが・・・

あと、自分も映画の詳細聞かしてほしいです、>>336

339 :花と名無しさん:2009/05/30(土) 18:19:54 ID:???O
関西圏でない人スマソ
昔吉本新喜劇にでてた人、名前わからんから…『ポットのひと』と呼んでたが
無意識に、柄亀パクってたのか…ワシ。



340 :花と名無しさん:2009/05/30(土) 18:39:28 ID:???0
>>335
334は別に竹宮世代がお姫さまと恋ばかり描いていたとは言ってないと思うが…
むしろ24年組前後は急激に少女漫画を改革してる世代であって、
334はそういうことが言いたいんでしょう
勿論それ以前からそういう動きはあっただろうし、お姫さまと恋という
ひとくくりはいかがなものかと思うけどさ

341 :336:2009/05/30(土) 18:44:12 ID:???O
>>337-338
了解。実家の押し入れあさってビデオ見直してみるよ。
ただちょっと今…仕事が超絶に忙しいので少し時間がかかると思います。スマソ。

>>337
>でも、あなたが「数々の少女漫画に影響を与えた幻の名作」と記憶しているように(幻とついている)、
>知ってる人こそ知ってる、という程度のいい映画だったんじゃじゃない?

幻表記に関しては、同ジャンルの他の映画(アナカン、モーリスとか)と比べて
確かにマイナーだしダントツに古かったが故の(寄宿舎は白黒映画)
ライターの主観かもしれないし、封切り当時のことは何とも言えないような…。
まあ、ジュネ系の雑誌でも何度か取り上げられてたし
その嗜好の人たちの間では有名な作品なんだろうとは思う。

342 :花と名無しさん:2009/05/30(土) 19:35:36 ID:???0
>>231のサイトの人も萩尾山岸大島あたりも影響受けたと言ってるから
それなりに有名な作品だったことは推測できるね>寄宿舎
336の活躍に期待


343 :花と名無しさん:2009/05/30(土) 20:47:29 ID:???0
>>231
そこからリンク切れしてたサイト、3年前だからもう無いのかと思ったら
移転してただけだった
ttp://www.ne.jp/asahi/lakewood/may/

344 :花と名無しさん:2009/05/30(土) 21:58:12 ID:???O
やめてくれよ
一般人はジュネなんか購読しないし、
ホモ漫画の代表格みたいな萩尾竹宮が影響受けてたら、それなりに有名な作品だろうとかって、正気かよ

345 :花と名無しさん:2009/05/30(土) 22:31:03 ID:???0
>>344
342だけど、一般人目線でそれなりに有名だと言ったつもりはないよ。
どのジャンルにも代表格とされる作品があって
寄宿舎はそのジャンルの中では代表格の有名どころと推測できるって話。
341も、その嗜好の人たちの間では、と言ってるじゃん。
一般人がジュネを買わないというのはもちろんそうだけど
それを言ったら一般人の殆どは大人になったら少女漫画なんか読まないし
萩尾も竹宮も山岸も大島も知らない可能性が高いよ。
でも、少女漫画というジャンルの中で上記の作家が超有名な大御所で
後世の漫画界に影響を及ぼしたのは周知の事実。
あなたは
「一般人は少女漫画なんか購読しないし、
オタクの代表格みたいな少女漫画家が影響受けてたら、
それなりに有名な作家だろうとかって、正気かよ」
みたいなことを言ってるんだけど。

346 :花と名無しさん:2009/05/30(土) 23:24:18 ID:???O
むしろ344の潔癖さが気になるw
AV見なくてもAVにも有名作品や人気女優が存在することは理解できるだろうに

347 :花と名無しさん:2009/05/30(土) 23:30:50 ID:???O
いやもともと、寄宿舎は知ってて当然、知らない奴は無知、みたいな流れだったじゃん

つか、萩尾竹宮の愛読者でもジュネ敬遠する人はいくらでもいるんじゃね

348 :花と名無しさん:2009/05/30(土) 23:37:09 ID:???O
寄宿舎の話題が出てもう1週間以上にもなるのに、観たことあるのはたった一人なんでしょ?
それが答えじゃん
観てもいない人たちがワイワイと有名な映画だなんだと騒いでどうしたの

349 :花と名無しさん:2009/05/30(土) 23:40:55 ID:???O
だいたい、映画の宣伝文なんてもんは、評価を大袈裟に書くのが当たり前
商売なんだから


350 :花と名無しさん:2009/05/30(土) 23:58:27 ID:???O
>>348
有名かどうかこだわってるのは
有名な映画ならオマージュぽいけど、無名映画なら確信犯的なパクリっぽくて
より悪質な印象があるからじゃないの?
ギムナジウムマンガのベースという意味で有名な作品(?)だったものが
パクリ元として今更話題になった、みたいな感じなんだろうけど。

351 :花と名無しさん:2009/05/31(日) 00:33:56 ID:???0
鵯越だって知らない人からすればパクリにしか見えないわけだしねw

352 :花と名無しさん:2009/05/31(日) 02:59:50 ID:???O
>>348
たった1人っていうけどさ
2ちゃんの過疎板の過疎スレで板違いの映画話題で(しかもかなり古い)
一週間で検証可能な人が現れるってのは
逆にそれほどマイナーではないということだと思うけどな

どうでもいいけど気になった

353 :花と名無しさん:2009/05/31(日) 06:16:35 ID:???0
>>347
寄宿舎という映画を知らない人を無知呼ばわりしたんじゃなく、
下敷きとして影響を及ぼした他の創作物があることが
一部のファンの間とはいえ世間的には既出であるにも関わらず、
それを知らずに騒ぎ立てる人を揶揄しただけでしょ、
「無知な奴ほど騒ぐ」ってやつは。
寄宿舎を知らない≠下敷き作品があることを知らない、ってこと。
>>317とか>>324あたりが真っ先に「無知」に反応しちゃって
読解力のなさを露呈しちゃってるけどさ、無駄に話をややこしく
してるだけだよ。

>>350
オマージュかパクリかで有名無名に拘ってるわけじゃなく
無知扱いされたやつが意地になって絡んでるだけと見た。

354 :花と名無しさん:2009/05/31(日) 06:49:30 ID:LbkFC8bdO
アホか。
おんなじホモ映画でもベニスに死すなら一般人でも知ってるし、
仮にここで話題にでても、5分で観たことあるってレスつくぞ

355 :花と名無しさん:2009/05/31(日) 08:21:06 ID:???O
竹宮の単行本やエッセイに書いてあるならともかく、
ジュネで紹介されてた映画を周知の事実だなんて、そんなバカな話があるかい


356 :花と名無しさん:2009/05/31(日) 08:29:04 ID:???0
>>354-355
その汚い攻撃的口調はやめたほうがいいよ
言いたいことはわかるけど痛い人に見える

357 :花と名無しさん:2009/05/31(日) 08:29:16 ID:???O
話が噛み合ってないような

358 :花と名無しさん:2009/05/31(日) 08:36:46 ID:???O
>>354-355
そういう問題ではないし、そういう次元の話をしてるんじゃないってことを
すぐ上の人が親切に解説してるけど、それ読んでもまだわかんないの??

359 :花と名無しさん:2009/05/31(日) 09:01:11 ID:???0
>>354-355は鵯越と同じ臭いがするよ。もうほっといたら?この人。

360 :花と名無しさん:2009/05/31(日) 10:12:31 ID:???O
昨日寄宿舎を持ってると書いた者ですが、せっかく落ち着いてたところ
いろいろ再燃させてしまったみたいですみません。

ひとつ気になったのは、ホモ映画と表記されると誤解されてしまいそうですが、
寄宿舎は、現代の感覚でいうとどこがホモ?と思うくらい、友情の延長線でプラトニックです。
十年以上前に見たきりなのでほとんど覚えてないのですが、
厳格な神学校で天真爛漫さゆえに追いつめられてゆく子供の悲劇、みたいなものが主題で
神学校では同性愛的なものは最大のタブーだからこそ、
主人公を追いつめていく要素として使ったというような印象を受けました。
(これは個人的感想です)
なんかあまりにホモホモ書かれて
影響を受けたとされる漫画家さんたちに申し訳ない気持ちになったので
少し弁解してみました。

とりあえず、映画を見直したら細かいストーリーの流れを書きにきます。

361 :花と名無しさん:2009/05/31(日) 16:08:41 ID:???0
みんな、>>231のサイトに踊らされすぎなんじゃないのかなあ・・・。

そのサイトは、キャンディについては何ページも使って細かく分析したり、
グラフ表示で比較表を作ったりしてて、たしかに、キャンディについてはかなり信憑性がおけるのかもしれない。

けど、寄宿舎→風木については、ただトレースレベルだ、と一言言及して、勝手に周知の事実だ、とまで言い切ってるだけだよね・・・。
現にこのスレでだって一人しか肝心の映画を観てないわけだし、風木は知ってても寄宿舎は知らない人がほとんどで、しかもその一人でさえ、
「個人的には全く気にならなかったな」と言ってるわけでしょ。

それを今の段階で(勝手にパクリだという前提の上みたいな?)
有名だからいいとか、
マイナーだから(一般人は知らないから?)アウトだとか、
ケンカするのはおかしいと思うんだけど・・・。

まずは、その映画と風木がどのくらい似てるのか、が問題なんじゃないのかな。
「貴族の子息と美少年の恋、放校騒動、自殺」だけじゃ、正直、箇条書きマジックにすらなってないと思うんだけどなあ・・・。

362 :花と名無しさん:2009/05/31(日) 16:26:15 ID:???0
つーか、結構みんなこのスレみてるよね
自分も、このスレで寄宿舎を知って興味が湧いて、安価で入手できるなら観てみようかなあと思ってあれこれ検索したんだが、
中古アマゾンでは一番安い出品が13000円、あとは30000円台、
オークションはスタートこそ1000円だったものの、既に四人もの落札者がついて争ってる状態(最初の落札者が、ここに231のサイトが貼られた夜に落札始めてたw)で、
そこまでして欲しくない自分は諦めたわけだが、2〜3日後にもう一度アマゾンをみたら、13000円のものが既に売れてるw

まあどうでもいいけどさ、少なくともあと二人はこの映画を入手して、観たわけでしょ。(まだ観てない?)
ちょっとは情報くれてもいいと思うんだけどねえ…。

363 :花と名無しさん:2009/05/31(日) 16:33:33 ID:???0
このスレで話題になってたから、オクやアマゾンで売れたとか
考える思考が謎だ
祭りになってるわけでもない、たかが過疎板の1スレにそんな
影響力あるかよ

364 :花と名無しさん:2009/05/31(日) 16:37:47 ID:???0
>>363
風木好きな人が元ネタみたいな映画あると知ったら、普通に見てみたくなるんじゃないか。
私も1000円くらいなら出してもいいと思って密林くらいは覗いたけどな。

365 :花と名無しさん:2009/05/31(日) 16:39:23 ID:???0
風木なんかどうでもいいけど、なんかここ、パクリを報告するスレというより、
パクリを正当化するスレみたいに見えるわ

366 :花と名無しさん:2009/05/31(日) 16:43:29 ID:???0
>上の人も言ってる、「ベニスに死す」に出てきたような美少年を期待してたんだが・・・

あの子は、ヴィスコンティ監督が四ヶ国も回って見つけた美少年だから、そうそう男であんな綺麗な子はいない。




367 :花と名無しさん:2009/05/31(日) 16:44:46 ID:???0
>>364
このスレ見て見てみたいと思った人間がいるからって、
オクで落としたりアマゾンで買ったのがスレの人間だと思い込むって
どんだけ視野狭いんだよ

もともと、アマゾンでそれだけ高い値段で取引されてるってことは
大量需要はなくても、マニアの多い作品なんだよ

368 :花と名無しさん:2009/05/31(日) 16:52:06 ID:???0
>>367
こんなマイナーな映画が短期間で集中的に売れるってのは・・・と自分も思うが、
そんなことでケンカ始めてどうすんだよバカバカしい

369 :花と名無しさん:2009/05/31(日) 16:53:47 ID:???0
なんで>>367はケンカ腰になってまで、寄宿舎をマニアの多い作品だと思わせたいのか
問題はそこじゃないっての
まだ竹宮さんのパクリが決まったわけじゃないよ

370 :花と名無しさん:2009/05/31(日) 16:58:26 ID:???0
寄宿舎にマニアが多かろうがこのスレ見てる人が多かろうが少なかろうがどうでもいい

どのみち、あしながおじさんも知らずに紫のバラの人がパクられた!と言ってるバカと寄宿舎知らずに風木が・・・と言ってる人は同レベルではないから

371 :花と名無しさん:2009/05/31(日) 17:00:00 ID:???0
知ってる人が少なくて入手がむずかしいってのは、いい意味でも悪い意味でもマニアックだからではあるがな

372 :花と名無しさん:2009/05/31(日) 17:01:26 ID:???0
なんか昨日から殺伐としてるな

373 :花と名無しさん:2009/05/31(日) 17:06:14 ID:???0
あしながおじさんは知らないと恥ずかしいよね

374 :花と名無しさん:2009/05/31(日) 17:55:43 ID:???0
無知な奴ほどよく騒ぐ

375 :花と名無しさん:2009/05/31(日) 19:47:01 ID:???0
最近、日出処の天子を読みました。これって聖徳太子のキャラや設定をパクってますよね。
て感じだと冗談で言ってると分かるけど、
あしながおじさんを知らないって本気で言ってそうだもんな。

376 :花と名無しさん:2009/06/01(月) 08:44:28 ID:???0
寄宿舎→風と木の詩は

知ってる人は昔から知ってる
でも知らない人は知らなかったパクリ、でいいじゃん

あしたのジョー→ガラスの仮面や
ドカベン→スラムダンクみたいな
お互いにメガヒット作品同士のパクリでも、知らなかった人は結構いるだから、
元ネタの有名無名はあんま関係ないと思う

377 :花と名無しさん:2009/06/01(月) 22:42:24 ID:???0
昔の作品を、今の時代感覚でパクリ認定するのは、乱暴だよ。

378 :花と名無しさん:2009/06/01(月) 23:00:02 ID:???0
>>377
昔は叩かれにくかっただけで、昔はパクってよかったわけではないよ
たとえば75年のキャンディなんか、あれはあしながおじさんのパクリじゃないかとの問い合わせが多くて、
水木さんが参考にしましたって、どこかで返答してたでしょ。
(この時点であしながよりも、8人のいとこを参考にしましたと何故言わない、というツッコミはおいといて)
手塚先生なんかも
「人の真似する愚か者
天知る地知る読者知る」
って言ってたし

379 :花と名無しさん:2009/06/01(月) 23:06:22 ID:???0
必死すぎる

380 :花と名無しさん:2009/06/01(月) 23:52:07 ID:???0
個人的には、百鬼夜行抄とと夏目友人超程度の被りだと思うんだが

381 :花と名無しさん:2009/06/02(火) 01:00:03 ID:???0
キャンディとあしながおじさん…
孤児と金持ちの年の差婚という、大まかなところは似てるけど
パクだとは思えない自分

それなら池田理代子の「ごめんなさい」なんか、「百まいのきもの」そっくり
リアルwで読んで似てると思ったしw

382 :花と名無しさん:2009/06/02(火) 05:50:34 ID:???0
寄宿舎を持っている者ですが、映画を見直してみました。
ある程度詳しくストーリーを書いたほうがいいと思ってまとめていたら
かなりの長文になってしまいました。読みづらくて申し訳ないです。


【登場人物】

・ジョルジュ
 上級生(2年生)、成績優秀な侯爵の息子
 神学校に転校してくる
・アレクサンドル
 下級生(年少クラス)、天使像に似た可愛らしい子
 やんちゃでよく罰を与えられているが、無邪気で天真爛漫

【ストーリー】

侯爵の息子ジョルジュが神学校へ転校してくる。
友人になったクラスメイトのルベールが、ある生徒と親しい間柄であることを知る。
変わらない友情の誓いである血の契り(腕に傷をつけ傷口を合わせて血を混ぜる)をしたと
誇らしげに語るルベールだったが、ジョルジュにとっては汚らしい行為にしか思えない。
ルベールが相手の生徒からもらった手紙(詩)を見つけたジョルジュは、それを罪深い行為で
黙認すべきでないと考え、手紙をこっそり持ち出して校長の目に留まるところに置いた。
宛名が書かれていなかったためルベールはバレずに済んだが、詩を送った生徒は放校処分となる。
自分のせいだと悲しむルベールを、己がしたことを隠したままジョルジュは励ます。

ミサの時間、下級生たちの中でひと際目立つ少年、アレクサンドルに目を奪われるジョルジュ。 
クラスメイトの弟のだったことがきっかけで言葉を交わすようになり、すぐに親しくなった。
素直で明るくて天真爛漫なアレクサンドルにジョルジュは夢中になってゆく。
詩を贈りあったり、校内のはずれにある誰も来ない温室で待ち合わせし、ふたりきりで逢ったりした。
その一方でジョルジュは、フランスの国立アカデミーの会員に選ばれるなど、優秀な生徒として
一目おかれるようになっていた。
(つづく)

383 :花と名無しさん:2009/06/02(火) 05:53:09 ID:???0
(つづき)
ある日、アレクサンドルの自筆の詩が神父に見つかり、誰に宛てたものかと神父に問いただされてしまった。
しかし彼はそれに反抗し、僕らの問題だと怒り、罰を与えられてもいつまでもそれを受けている。
ジョルジュは校長に直談判した。
アレクサンドルが書いた手紙は自分へ宛てたものだが、自分が冗談でからかうようなことを言ったら
彼がそれを真に受けて、自分に詩を寄越そうとしたのだと言った。
やましいところは無く、アレクサンドルとも何の関係もないと嘘をついた。
ひとまず事なきを得たが、アレクサンドルはどこか淋しげ。彼のために解決してあげたのに。
血の契りを交わしたいとアレクサンドルが言い出した。
離れていても不安じゃなくなるように、と。ジョルジュも喜んで応じた。
事なきを得て秘密を守れたつもりだったが、視線の交わりなどで、ひとりの神父に感づかれてしまう。
しかし、その神父の秘密(生徒から没収した煙草を楽しんでいること等)を知っていたジョルジュは、
校長に匿名で告げ口した。神父は学校を去ることになり、秘密は守られた。

近づく夏期休暇。夏休みにもたくさん逢うことを約束するふたり。
そんなとき、ふたりきりでこっそり会っているところを見つかってしまう。
手紙や詩とは違い、言い訳の出来ない状況。
ふたりの時間は終わり、アレクサンドルは監視をつけられた。

成績優秀なジョルジュだったが、唯一ピアノだけは苦手で合格点をもらうのに四苦八苦していた。
レッスンしているところにアレクサンドルが突然やってきた。
ジョルジュとは逆で、成績は落第ギリギリだけれどピアノだけは得意だったアレクサンドルは、
ジョルジュが苦労していた曲を軽々と弾いてしまう。
アレクサンドルは、監視から抜け出して会いに来た、退学なんか怖くない、と言う。
退学したら両親に監視され余計に会えなくなる、とジョルジュは言ったが、
そしたらふたりで逃げよう、ふたり一緒ならどこでもいい、と彼は明るく答える。
楽しそうに連弾するふたり。
(つづく)

384 :花と名無しさん:2009/06/02(火) 05:55:17 ID:???0
(つづき)
ジョルジュはその神父を訪れ、罪を告白したいと告げた。
今まで何度も嘘をついたが、本当はアレクサンドルと出会った時から、彼との友情に夢中になった、
愛の詩も自分が望んだから彼が書いてくれた、アレクサンドルは何も悪くない、と。
一方、アレクサンドルは何も告白しようとしない。誰と友情を交わすかは自分たちの問題で、
その友情が揺るがないという信念から、頑なに反省の言葉を拒み続ける。
このままアレクサンドルが反省しなければ、放校も免れない。困った神父は、ジョルジュに協力を求める。
アレクサンドルから貰った手紙類を彼に返し、ふたりの友情が終わったことを彼に伝えろ、と言うのだ。
ジョルジュはそれを拒むが、あの子を救うにはそれしかない、それが真の友情だと神父に説得され、
苦しみながらも承諾する。
ジョルジュは、アレクサンドルにはあとで手紙を書こうと考えていた。
贈られた詩を提出したのは本意じゃなく強制されたものだ、友情は変わらない、と説明するために。

終業式の日、アレクサンドルは神父から手紙類を受け取る。自分がジョルジュに贈ったものだった。
返却するよう預かったと告げられても信じず、ジョルジュに確認しようと走り出す彼を、神父は止めた。
ジョルジュは両親が迎えに来た車に乗ってすでに帰っており、校内にはいなかった。
アレクサンドルを避けて逃げるように家に帰ったのだ。
アレクサンドルはショックを受けていた。
君もジョルジュから貰った手紙を提出するようにと神父に促されるが、拒む。
彼は好きにすればいい、僕も好きにすると言い張る。

汽車の中。明日からの夏季休暇で家へ帰宅するため、生徒や神父たちが揺られている。
アレクサンドルはひとりでデッキに立ち、外を眺めていた。
胸元から、ジョルジュから贈られた手紙の束を出し、ビリビリに破って窓の外へ捨てる。
そして、汽車がちょうど陸橋にかかったとき、目線を落とす。
周囲の者が気がついたときには汽車の扉があいており、アレクサンドルの姿はなかった。
(つづく)

385 :花と名無しさん:2009/06/02(火) 05:56:07 ID:???0
(ラストです)
ジョルジュの家を神父が尋ねる。アレクサンドルの死に、ジョルジュは後悔で苦しんでいた。
神は純潔な者を愛す、最後の瞬間に彼は許されたと信じたい、と神父は慰めの言葉を言ったが、
そんなものよりも彼が好きだった、とジョルジュは嘆く。神父は己の無力さに打ちのめされる。
神父は一枚の写真を取り出し、ジョルジュに渡した。そこに写っているのはアレクサンドルだった。
疲れてうたた寝してしまってしている、天使のような汚れのない寝顔の少年。
神父もまた彼を慈しんでいて、それゆえに道を正そうとしたことは理解してほしいと言う。
アレクサンドルの葬儀を遠くから見つめ、彼へ最後の詩を贈るジョルジュ。

(以上)


(注)
※聖書の引用や“神とは云々〜”などが随所に出てきますが、検証とは関係がなさそうなので省いてます。
※大体のエピソードは書いたつもりですが、細かなシーンで省いたところは多々あります。
(風木は昔読んだきりで記憶が曖昧なので、もし細かなシーンで類似があったとしても発見できる自信はないです。)


386 :花と名無しさん:2009/06/02(火) 06:09:59 ID:???0
>>>>379-381

別にこっちもあしながおじさんとキャンディがさほど似てる、と思って書いたわけじゃなく、
>>377の「昔の作品を、今の時代感覚でパクリ認定するのは、乱暴だよ。」というレスに対して、
75年の作品でさえ、パクリでは?という問い合わせに返答せざるを得なくなった、という実例を載せただけ
「水木 キャンディ パクリ」でぐぐればソースもあるよ

同じ意味合いで、手塚先生の言葉も載せただけなんだが、そんなんで必死だの似てないだの言われても・・・


387 :花と名無しさん:2009/06/02(火) 07:28:22 ID:???0
>>382-385
おつ。

自分的にはせいぜい影響レベル、
この程度でトレースだとかって決め付ける例のサイトの感覚が分からん。
ラコンブラート、ルベール(ジルベール)と名前かぶせることで、元ネタ暗示もしてることだし、
だいいち、全然違う話じゃないか。


388 :花と名無しさん:2009/06/02(火) 07:30:52 ID:???0
>そんなとき、ふたりきりでこっそり会っているところを見つかってしまう。
>手紙や詩とは違い、言い訳の出来ない状況。

なんなの? これ
二人きりで会ってはいけないの?
それとも、よっぽどやばいことをしてたのか?
言い訳のできない状況って?

389 :花と名無しさん:2009/06/02(火) 07:53:31 ID:???0
キャンディといえば、テリュースとはみだしっこのアンジーの設定が似てるよね。

・肩まで髪を伸ばしたハンサム、拗ねてるけど一旦心を開くと優しい。
・タバコを吸う不良キャラ、街中等でよくケンカもする。
・幼少時に母親に捨てられた経験あり、その理由は母親が女優になりたがったため。
・子供を産んだ過去を隠した母親は女優として成功、彼はその女優と面差しが似ている、と気付く第三者の存在あり。

この程度でパクリだ、とまでは思わないが、ただちょっと昔から気になってたので。


390 :花と名無しさん:2009/06/02(火) 10:54:10 ID:???0
>>386
>>381だけど、別に386を攻めてるつもりはないし
言いたいこともよくわかってる
自分はただ、キャンディとあしながなんて全然似てないのに
釈明文出した作者と出版社の意図が理解出来なかっただけだ

>>389
これも、よくあるキャラの性格づけパターンだと思う
むしろ少女マンガの不良テンプレ

391 :花と名無しさん:2009/06/02(火) 11:54:26 ID:???O
>>382-385
乙。
影響は確実に受けてるのはわかるけど、話をトレースしてるとまでは感じないな。
細かいシーンとかで酷似してるとこでもあるんだろうか。

>>388
前に詩が見つかったとき、自分たちは特別親しいわけじゃないと嘘ついて逃れてたのに
現場を押さえられてしまった、みたいな感じじゃない?

392 :花と名無しさん:2009/06/02(火) 15:41:50 ID:???0
封印作品の闇、という本の中に、キャンディの誕生理由という項目がある。
それによると、いがらしが「ローズと7人のいとこ」という作品を出して(これがオルコットの八人のいとこのことだと思う)、
清水という編集者が「あしながおじさん」を出して、それに「赤毛のアン」の大ファンである水木さんが乗り気になって、
以後は三人で話し合って企画をすすめたらしい。

393 :花と名無しさん:2009/06/02(火) 17:49:57 ID:???0
ロリィの青春の後半はペリーヌ物語を元ネタにしたとしか思えない。
フランスに渡ったりとか、そこにお金持ちのおじいさんがいたりとか、
そのおじいさんと互いに祖父と孫娘の関係にあると知らずに知り合って、気に入られて住み込んだりとか、
元々は病死した親が身分違いの相手と結婚した為に勘当されていた、という過去の事情があったりとか、
失明して、手術で光を取り戻したりとか、これでもかというくらいかぶる。

394 :花と名無しさん:2009/06/04(木) 08:11:50 ID:???0
>>303
言われてみれば、あしたのジョーでも、ジョーがよく手段を選ばないトレンチコートの女に、
「この冷血女」だの「ひとでなし」だのと、食ってかかってたな。
つか、演劇協会?のお偉方と悶着おこした黒沼先生が泥酔して稽古場に帰ってきた時、
「なんだお前ら、練習もしないで・・・?」みたいなシーンも、あしたのジョーにまんまあったような気がする・・・。

395 :花と名無しさん:2009/06/04(木) 08:31:45 ID:6LtHRFfw0
>>394
あったあった。
つか、田舎から出てきたそれも実力隠した汚い手段で戦う選手に、友達が再起不能なくらいに潰されて、
怒ったジョーがそいつと正々堂々勝負して、敵をとるって、エピソードもあったよw

まあジョーを読み込んでる男の読者からしたら、冒頭で、基地外ババアにしか見えない月影千草が、
マヤに「あ、あなた、なんて名前なの・・・?」とか言って捕まえて、「は、はなしてください・・・!」とかって
マヤが怖がってる始まりからして、なんだこれ、丹下とジョーかよ?ってなもんだろうがな。

396 :花と名無しさん:2009/06/04(木) 08:48:43 ID:???0
ガラスの仮面があしたのジョーとあしながおじさんを下敷きにしてることは間違いないけど、
ビジュアルからして、エースをねらえ!の影響も受けてることは間違いないと思う。
最初の頃の亜弓は今みたいなキャラじゃなかったよね。
美登利役の時も、ヘレンのオーディションの時も、「いつだって私は光の中を生きてきた」とか
「この姫川亜弓ともあろう者が・・・」とかって自信満々だった。

エースの後半で、それまでいつだってひろみの前を歩いてきたお蝶夫人が、
突然、本当の天才は、あの子・・・!とか、一目で天才と分かる者は、真の天才ではないのです、とか言い出したから、
亜弓の方も路線変更したんだと思う。

397 :花と名無しさん:2009/06/04(木) 10:33:39 ID:a78WlYc/0
なに連投で自演してんのw
文章の特徴一緒ですよ。もういいって。わかったわかった。よく見つけたねえらいえらーい。

398 :花と名無しさん:2009/06/04(木) 12:18:10 ID:???P
無駄に横に長く
…を使わず・・・を使う
あと「、」の使用が多い
これで自演じゃなければ逆にすごいな

399 :花と名無しさん:2009/06/04(木) 12:44:42 ID:???O
自演じゃないって
好きな漫画のパクリが露見されたから、てバッカみたい

400 :花と名無しさん:2009/06/04(木) 13:11:03 ID:???0
あ、はい次は携帯から登場ですか。はいはい自演じゃない自演じゃない。すごいすっごおーい

401 :花と名無しさん:2009/06/04(木) 14:12:51 ID:???0
>>400
うぜえ。
そんなに流したいログでもあんのか?

402 :花と名無しさん:2009/06/04(木) 14:26:43 ID:???0
そういうことは長文書いて連投自演してる人に言った方がいいんじゃないかなー?

403 :花と名無しさん:2009/06/04(木) 14:50:17 ID:???0
出先から携帯でスレ見る事だってあるよ

404 :花と名無しさん:2009/06/04(木) 14:52:37 ID:???0
>>402
自演自演言ってる方がうざい
ここはパクリ(もしくは影響、元ネタ)の話をするところ
連投か自演かについて話すところじゃない

405 :花と名無しさん:2009/06/04(木) 19:22:14 ID:???0
>もういいって。わかったわかった。よく見つけたねえらいえらーい。

>はいはい自演じゃない自演じゃない。すごいすっごおーい

>そういうことは長文書いて連投自演してる人に言った方がいいんじゃないかなー?

この口調からして、こいつ釣りじゃねーの?

それはともかく、>>382-385
ジョルジュとルベールという名前からして、竹宮はこの映画をみたことを隠してはいないな。
自分的には、トレース呼ばわりされる明確な理由が知りたいんだが、寄宿舎を自分で入手して観る以外にないのか、はぁ…。

406 :花と名無しさん:2009/06/04(木) 19:29:47 ID:???0
え?自演でそうだよねとか書いてる時点で何の説得力もないよねってだけでしょ?
ちゃんと読もうな。

>>405
単に最近映画の存在を知った人が騒いでるだけでしょう。無知な人にありがちだね。

407 :花と名無しさん:2009/06/04(木) 19:30:23 ID:???0
蒸し返すようで申し訳ない。

寄宿舎を下敷きにした作品て、全く同時期に萩尾望都の「トーマの心臓」が
あるわけだが(萩尾先生のコメントで、「竹宮さんと一緒に『寄宿舎』を観て、
彼女は少年同士の性的なかかわりのほうに興味を抱き、自分はプラトニックなほうに興味を
抱いた。自分はどうしても寄宿舎の終わりが納得いかず、自分で描き直すつもりで
トーマの心臓を作った」というようなものがある。多分立花隆の『二十歳のころ』に
あるコメントで、ネットでも読める)、実際寄宿舎を観ていない以上なんとも言えないのだけど、これを読んだとき、
『トーマの心臓』は「非常に大きな意味で」の二次創作的なものなのかな、と思った。
表現する下敷きになった物語があるのだろうと思ったのであって、パクリというようなものだとは
感じなかったけど…。ヘッセの影響なんかも感じるし。

『トーマの心臓』はパクリとして名前があがらないのに対して、
『風木』はパクリと言う人がとりあえずこのスレにいる、ということは、
『トーマの心臓』に比べて『風木』がより映画から直接的に影響されている作品に
見えるということかな。直接的引用があるとか、カットが同じとか、ストーリーの
流れが一緒とか。


408 :花と名無しさん:2009/06/04(木) 19:35:50 ID:???0
ここ数年、「パクリ」っていうと知欠の漫画や銀魂、他にはトレース多用作家
など悪質なもののイメージが強いから、下敷きにしたぐらいだと「パクリ」とは思わないな
あしながおじさん→紫のバラの人を「パクリ」と呼ぶ気にはなれない
それを言ったら天才同士のぶつかりあいはアマデウスのパクリだし、
兄弟の争いは聖書のパクリだし…

409 :花と名無しさん:2009/06/04(木) 19:40:15 ID:???0
ていうか下敷きにするのやオマージュはパクリじゃないし
グレイでもない。何の問題もない。

そういうのアウトにしてったら芸術の発展はない

410 :花と名無しさん:2009/06/04(木) 19:45:43 ID:???0
激しく同意
そもそも創作ってそういうもんだとも言える。無から有は生まれない。
パクリと呼ぶのはそれなりの理由が必要。影響や下敷きぐらいじゃね。

411 :花と名無しさん:2009/06/04(木) 19:46:05 ID:???0
アマデウスは凡才と天才のぶつかり合いだろ

412 :花と名無しさん:2009/06/04(木) 19:50:27 ID:???0
>>411
そうだったすまそ
天才への愛と嫉妬でした

413 :花と名無しさん:2009/06/04(木) 20:01:43 ID:???0
「盗作」の定義としてはそれでいいんだろうけど、「パクリ」はまたちょっと違うと思う。
たとえば、一つの作品から、あれもこれも大量にエピソード拾っていったら、読者はそれを知った時、
やっぱりもにょったり、がっかりしたりすると思うんだよね。
法律的にはセーフだろうけど、これはないだろ、って言うような?

上であしたのジョーの話題が出てたから思い出したんだけど、あだち充が、「タッチ」は、
「あしたのジョー」と「タイガーマスク」のオマージュだって言ったことがあるんだけど、
ストーリー的にほとんどかぶってない、せいぜい、男女三人の関係が少し似てて、途中で男の一人が死ぬくらい?
これこそオマージュという言葉の正しい使い方だと思う。

自分的には、あしたのジョーと大量に設定やエピソードがかぶる柄亀はオマージュとは言えないなあ。勿論、盗作なんていうレベルではないけど。
まだキャンディの方が(今オルコットを読んでるんだが)全然違う話だと思える

414 :花と名無しさん:2009/06/04(木) 20:02:43 ID:???0
>>406
本人乙
つうかお前、無知って言葉の使い方を勘違いしてるぞ

415 :花と名無しさん:2009/06/04(木) 20:45:47 ID:???0
>『トーマの心臓』はパクリとして名前があがらないのに対して、
『風木』はパクリと言う人がとりあえずこのスレにいる、ということは、
『トーマの心臓』に比べて『風木』がより映画から直接的に影響されている作品に
見えるということかな。直接的引用があるとか、カットが同じとか、ストーリーの
流れが一緒とか。

いや、このスレには一人も風木をパクリだと言ってる人はいないんじゃないか?
231のサイト主が、もう少し具体的に、何がどうパクリだと書いといてくれればよかったんだけど、
肝心の映画を観た人はたった一人、それも風木をよくは知らない人じゃなあ。

416 :407:2009/06/04(木) 20:51:49 ID:???0
>>415
トン。そうなのか、すごく違和感があったんだ、サンクス。
上に寄宿舎のストーリー出てきたけど、なんつーか、面白そうだねw

417 :花と名無しさん:2009/06/04(木) 20:52:31 ID:???0
ガラ亀はスルーで。

418 :花と名無しさん:2009/06/04(木) 21:11:45 ID:???0
「少女漫画でよくある展開」とかに出てくる「あるあるwww」みたいな展開って、
多くがテンプレというか、ありがちなものなんだけど、いつからありがちになったのか
分からないものも多い
未だに パンくわえて遅刻遅刻!→どしーん☆→どきーん☆→登校したら転校生「あ、さっきの!」
の元ネタが分からない
少女漫画じゃないかもしれないしもはやありがちじゃない気もするけど
セーラームーンはパンくわえて走ってたよね

419 :花と名無しさん:2009/06/04(木) 21:16:04 ID:???O
>>416
自分もちょっと興味持ってしまったw>寄宿舎
つか、寄宿舎の内容書いてくれた人の文章がわかりやすくて
面白そうに感じるのかもしんないけど

420 :花と名無しさん:2009/06/04(木) 21:19:26 ID:???0
>>418
元ネタが分かるものも分からないものも、皆が大量にパクったら、それはもうパクリじゃなくて、テンプレ、或いはジャンル化しちゃうんだよね。


421 :花と名無しさん:2009/06/04(木) 21:22:28 ID:???0
テンプレを利用しつつ新しいことを模索する、っていうのもあるしね
お約束漫画であるように見せかけて実は…みたいな

422 :花と名無しさん:2009/06/04(木) 21:44:28 ID:???O
スタートはテンプレ、或いは既存のヒット作品の設定まんまでも、そこから全然違う話になってるならなんの問題もない。
それこそ発展といえる。

ガラスの仮面の場合は、なんで延々としょうこりもなく、ジョーのエピソードの上書きを繰り返するのかね。

423 :花と名無しさん:2009/06/04(木) 21:47:47 ID:XhrogR1oO
せいぜい、「たけくらべ」あたりでやめときゃ良かったのにな

424 :花と名無しさん:2009/06/04(木) 21:50:52 ID:???O
>>415
そうなんだよね、あのサイトの人が風木のどの部分を寄宿舎のトレースと言ってるのか
いくつか具体例を挙げてくれてることが一番望ましかったんだよね。
でも、ストーリーの詳細読んでなんとなく思ったけど
あのサイトの人も、周囲からの聞きかじりで本人は寄宿舎は見てないのかも。
有名な作品をトレースと言い切るんだからさ、
映画見てたらもう少し具体的に内容について触れると思う。

425 :花と名無しさん:2009/06/04(木) 21:51:34 ID:???O
少年漫画板にはパクリ専用スレはないんだね。
ドカベン→スラムダンクがどういうことなのか気になってたまらない。
スレ違いすまん。

426 :花と名無しさん:2009/06/05(金) 22:02:25 ID:???0
とあるサイトで歴史もののオリジナルやおいWEB漫画で、こんな設定が風木と同じだった
これってただの偶然?

歴史やおい漫画→王子の父親は息子である王子を異常に溺愛している
           作中、近親相姦の性的シーンあり

風木→ジルベールの父親のオーギュストは、息子であるジルベールを異常に溺愛している
    こちらも作中近親相姦の性的シーンあり

双方、どちらも美形設定 

427 :花と名無しさん:2009/06/05(金) 22:18:17 ID:???0
同人の話は、そっち系の板のがよくね?

428 :花と名無しさん:2009/06/05(金) 22:35:22 ID:VQUqm95pO
426は釣りだよな?

429 :花と名無しさん:2009/06/05(金) 23:47:19 ID:???0
>>426
世間が狭すぎる
もっと学校の授業をよく聞いて勉強頑張って!

430 :花と名無しさん:2009/06/06(土) 00:02:12 ID:???O
>>426
マジレスすると、性嗜好は幼児期の体験に基づくものも多いから
ホモ→実は幼少期に大人の男(父親などの身内)から性的虐待てのは
現実社会にも多々あること。欧米は特にね。
マンガばっか読んでないでもっと視野を広げなよ。

431 :花と名無しさん:2009/06/06(土) 00:26:03 ID:???0
そのうち残酷な〜が風木のパクだとか言い出すヤツも出てきそうだな

432 :花と名無しさん:2009/06/06(土) 00:47:49 ID:???O
双方美形設定って・・・
やおい漫画で美形設定じゃないほうが珍しいだろw

433 :花と名無しさん:2009/06/06(土) 02:52:24 ID:???O
>>425
私も気になる。
ただ、スラムダンクの作者がドカベンが大好きだったと言うのは本人も書いてたな。
キャプテン翼の作者も「ぱふ」でドカベンとタッチに影響を受けたと語っていた。
このスレでよく出てくる「あしたのジョー」や「エースをねらえ」にも
魅力的なライバルキャラが出てきたけど、「ドカベン」は個々のキャラに加えて
チーム単位での魅力&次々に現れる個性的なライバル達という展開の先駆けだったから、
その辺りのことではないのかな?

長文・スレチでごめんなさい。

434 :花と名無しさん:2009/06/06(土) 06:12:43 ID:???0
>>433
>チーム単位での魅力&次々に現れる個性的なライバル達という展開の先駆けだったから

そんなんじゃなくて、岩鬼のことだろ
敵味方関係なく「メガネくん」とか変な仇名で呼んだり、難しい漢字を勘違いして(山王→やまおう、みたいな)読んだり、
「ドシロートが」とよく言われてたり・・・

あとは詳しくは知らん
里中→三井を始め、湘北キャラ全員に元ネタがある、とも言われてるの見たことあるけどね

スレチすまん

435 :花と名無しさん:2009/06/06(土) 09:42:07 ID:???0
…それだけ?
いやほんと漫画以外も読めよっ!

436 :花と名無しさん:2009/06/06(土) 09:48:42 ID:???O
>>435
それだけ、て、詳しくは知らないって言ってるでしょ。

つか、あしたのジョー→ガラスの仮面もそうだけど、少年漫画板では散々言われてきたパクリだよ。
何を今更って感じだわ。

437 :花と名無しさん:2009/06/06(土) 10:03:22 ID:???0
漫画しか読まないアホどもが騒いでるんでしょ?何を今更って感じだわ。

438 :花と名無しさん:2009/06/06(土) 11:07:11 ID:???0
この漫画に影響を与えたのはこの作品だ! スレでも作ればいいよ

439 :花と名無しさん:2009/06/06(土) 11:23:23 ID:???O
>>434
それでパクりだったら
テニスの王子様もスラダンのパクりになってしまうな

440 :花と名無しさん:2009/06/06(土) 11:40:38 ID:???O
>>438
数年前にあったよ、その手のスレ
過疎っちゃって、継続スレを立てないで終わったんじゃなかったかな。

441 :花と名無しさん:2009/06/06(土) 11:48:13 ID:NnRthFRTO
どのみちスレ違いだ、このへんでやめようや

442 :花と名無しさん:2009/06/06(土) 14:09:39 ID:???0
>>437
漫画以外の読み物になら、ドカベンみたいな話がゴロゴロあるとでもいうの?
スレチだから詳しく書かないが、ぐぐってみなよ、湘北主要メンバー+仙道の元キャラがドカベンにいることが分かるから
パクリかどうかはともかくね

>>424
自分もあのサイト主は寄宿舎を実際にはみてないのかなあと思った
つか、あそこの管理人はパクリに対してのハードルが異様に低いような気がした
今オルコットの小説を読んでるんだが、キャンディ(の元ネタであることは間違いないだろうが)がパクってるとまでは思えないんだよね
スコットランドの一族、バグパイプ、アーチーという名の少年、等は確かにでてくるが、
全然違う話だよ

443 :花と名無しさん:2009/06/06(土) 14:25:44 ID:???0
>>396
自分は、「宗方、ひろみ、藤堂」の三人の関係が、「速水、マヤ、桜工事(字忘れた)」の関係と似てるなあと思ってたよ。
「愛しているなら見守ってやれ」とか「僕はあなたのやりかたに納得できません!」とか、かぶる台詞結構あったからね。

>>407
>『トーマの心臓』はパクリとして名前があがらないのに対して、
萩尾さんがはっきり映画を観たと公言してることによるのでは。
上のあらすじみるかぎりでは、風木よりもトーマの方が影響を強く受けてるように見える。

444 :花と名無しさん:2009/06/06(土) 14:28:51 ID:???0
どう見ても釣りだろの>>426にマジレスしてる連中が全員自演に見える件。

445 :花と名無しさん:2009/06/06(土) 14:32:14 ID:???0
263 :花と名無しさん :2009/05/06(水) 00:33:26 ID:???O
口裂け女の話、ドラゴンヘッドの作者にもろパクリされてた…
座敷女って漫画だけどありゃ酷いわ


264 :花と名無しさん :2009/05/15(金) 16:25:47 ID:cn30nmhQ0
もろパクしていたのは犬木側じゃなかった?


265 :花と名無しさん :2009/05/15(金) 19:57:06 ID:???O
口裂け女の方が座敷女よりずっと昔の作品だょ


267 :花と名無しさん :2009/06/02(火) 16:09:10 ID:???0
>>265
座敷女のほうが、後発だよ。


268 :花と名無しさん :2009/06/02(火) 16:11:49 ID:???0
間違えたすまん。
口裂け女が後発。
座敷女よりも後に発売されたマンガです。


269 :花と名無しさん :2009/06/05(金) 19:49:07 ID:???0
この人、赤川次郎の「屋根裏の幽霊」(とかそんなタイトル)もパクってたよね


270 :花と名無しさん :2009/06/05(金) 20:00:27 ID:???0
座敷女 望月峯太郎 1993年
口裂け女伝説 犬木加奈子 1995年

446 :花と名無しさん:2009/06/06(土) 16:38:06 ID:???0
トーマをパクリだっていってる人たちいるけど、トーマも風木こういうジャンルの学園もののテンプレだから仕方ないんじゃない?
寄宿舎が舞台で、少年同士の恋愛って要素は今出ている文庫やコミックでも似たりよったりで、同じようなものが多いよ
だから一概にトーマをパクリだっていうのは無理があるんじゃない?
ストーリーや人物の性格なんかを丸々盗んだならともかく、学園ものはテンプレなんだから仕方ないと思う

447 :花と名無しさん:2009/06/06(土) 16:52:54 ID:???O
>>443
ガラかめがエースやジョーをパクってるかパクってないかは
また別問題として

>「愛しているなら見守ってやれ」とか「僕はあなたのやりかたに納得できません!」とか、

別段珍しくもないありがちなセリフかぶりまで
パクりって鼻息荒すぎだろ……

448 :花と名無しさん:2009/06/06(土) 16:58:00 ID:???0
>>446
1行目に関して教えてください。

トーマや風木が世の中に出る前に「寄宿舎を舞台にした学園もの」として
どんな小説や映画や漫画が存在したのでしょうか?
無知なのを承知で質問しています。
なおこのスレのログでわかった映画「寄宿舎」以外の作品で、お願いします。

449 :花と名無しさん:2009/06/06(土) 17:06:50 ID:???O
>>448
446じゃないけどヘッセとかがそうかもね
車輪の下とか

450 :花と名無しさん:2009/06/06(土) 17:07:57 ID:???0
>>448
あくまでも意見としてレスしました
なので、具体的な作品はあげていません。ただ、学園ものをすべてあれがパクリだ、これもパクリだといっていたら
世の中に繁栄する学園もののすべてがパクリになってしまいますよ

451 :花と名無しさん:2009/06/06(土) 17:16:39 ID:???0
>>449
そういうのがあるんですね。試しに今度図書館で借りて読んでみます。

>>446,450
自分は無知なので、とりあえず質問しただけです。
でも更にレスをするのならば、1行目と2行目が…?

>今出ている文庫やコミックでも似たりよったりで、同じようなもの

それは、449さんが挙げてくださった作品の影響で生まれたのか
トーマや風木の影響で増えた作品群なのかが
後から生まれて読んでる私にはわかりにくかったので。

トーマや風木の二作がパクリだとは思っていませんが、
そのように勘違いしたのか・煽っている他の住人さんのレスを読んで
446さんがちょっとヒートアップしているようにも見えました。

452 :446:2009/06/06(土) 17:21:23 ID:???0
>>451
>それは、449さんが挙げてくださった作品の影響で生まれたのか
トーマや風木の影響で増えた作品群なのかが

そうです。今出ている作品でましてや学園もののことです
あと、上のほうでトーマをパクリだという話が上がっていました

453 :花と名無しさん:2009/06/06(土) 17:35:29 ID:???O
>>451
449ですが、ヘルマン・ヘッセの「車輪の下」です。
神学校が舞台で、テーマは少年期の苦悩がテーマですが
寄宿舎・トーマ・風木が嫌いでなければ楽しめると思いますよ。
後世の小説やマンガに数多く影響を与えているとも言われる名作ですので
機会があればぜひどうぞ。

454 :花と名無しさん:2009/06/06(土) 18:20:20 ID:???O
ヘッセの車輪の下なんて寄宿舎やトーマに似ても似つかんよ
ここ見てて茶吹きそうになったじゃないか


455 :花と名無しさん:2009/06/06(土) 18:27:10 ID:???O
>>454
似てるなんて一言も書いてないけど?

>トーマや風木が世の中に出る前に「寄宿舎を舞台にした学園もの」として
>どんな小説や映画や漫画が存在したのでしょうか?

に対して例をあげただけですよ
ちゃんと文脈読んでね

456 :花と名無しさん:2009/06/06(土) 18:36:39 ID:???0
>>447
いや、後半の寄宿舎問題の方がメインだった(そっちが書きたかったレスだった)ので、
ほとんどはしょっちゃったけど、
大人の男と同年代の男の狭間で揺れるひろみ(マヤ)、
大人の方は彼女のことを思って時に非常なほど厳しく、でもそれを若造の男の方に抗議される、
若造の方は物語の冒頭から彼女に異常なくらい優しく(彼女は平凡で、彼は人気者で実力者なのに)、でもそれを大人の男に間違っていると言われる、、、
そういう場面が柄亀とエースで何回かあるんだけど、それを>>443では台詞でパパッと書いただけだよ。

>>396のお蝶とひろみの関係、亜弓の路線変更、のレス見てたら、ああそういや昔、自分も似てると思ったなあと思ったことを思い出してね。
別に鼻息なんか荒くしてないけど、あのレスのどこらへんで、そんなふうに感じた…?


457 :花と名無しさん:2009/06/06(土) 18:48:39 ID:???O
ここって>>454みたいな他人のレスをちゃんと見もしないで煽りや揚げ足取りだけ一生懸命な人が住み着いてるよね。

458 :花と名無しさん:2009/06/06(土) 19:00:54 ID:???0
>>457
それが2chだろ。明らかに揚げ足取りだと思うのならスルーすればいい。

459 :花と名無しさん:2009/06/06(土) 19:15:59 ID:???0
>>457
>トーマや風木が世の中に出る前に「寄宿舎を舞台にした学園もの」として
>どんな小説や映画や漫画が存在したのでしょうか?

この二行だけを抜粋するとその通りだけど、その前後の他の人のレスで、
トーマをヘッセの影響受けてると書いてる人がいるでしょ
だから、車輪の下→トーマという誤解、あるいはそういう誤解をして、変な期待で読む人がいるのでは?
と思ったんでないのかな

私も、この流れの中で、>>448はちょっとBLっぽい寄宿舎ものを探しているのかなあと思ったよ


460 :花と名無しさん:2009/06/06(土) 19:30:33 ID:???O
>>456

台詞うんぬんの前に
同年代の方が主人公に肩入れして熱くなって庇って、
年上は厳しいことを言って冷たく突き放す
でも厳しさは年上なりの優しさでもある
みたいな関係そのものが「ありがち」なんじゃない
その関係あればこその出てきて当然の台詞だし

鼻息荒いというか、それこそ漫画含め他の本読んでんのかなあ、視野狭い人だなあと、自分は思った
ガラ亀がパクか否かまでは口出しする気ないけど、その共通点上げるのはなあ

461 :457:2009/06/06(土) 19:35:40 ID:???O
>>459
もしかして>>453のレスのことを言ってるの?トーマに影響なんてどこにも書いてなくない?
ヘッセの影響受けてるという意味じゃなくて後世に広く影響を与えたという意味だと思うけど…。

462 :花と名無しさん:2009/06/06(土) 19:36:33 ID:???0
>>トーマや風木が世の中に出る前に「寄宿舎を舞台にした学園もの」として
>どんな小説や映画や漫画が存在したのでしょうか?

BLつか、寮生活での少年同士の行き過ぎた友情? を描いたものとしては、小説も漫画も映画も、少なくとも私は思い浮かばないなあ・・・。
ベニスに死すはかわいそうなおっさんをからかった美少年の話だし。

463 :花と名無しさん:2009/06/06(土) 19:40:42 ID:???0
>>トーマや風木が世の中に出る前に「寄宿舎を舞台にした学園もの」として
>どんな小説や映画や漫画が存在したのでしょうか?

↑は、

>トーマをパクリだっていってる人たちいるけど、トーマも風木こういうジャンルの学園もののテンプレだから仕方ないんじゃない?
>寄宿舎が舞台で、少年同士の恋愛って要素は今出ている文庫やコミックでも似たりよったりで、同じようなものが多いよ

↑に対しての質問レスなんきゃないの?
そこで車輪の下はありえんでしょ


464 :花と名無しさん:2009/06/06(土) 19:44:33 ID:???0
>>460
「ありがち」だというなら、実例をいくつか挙げてよ
割と小説も漫画も読むし映画も観るほうだと思うけど、あの三人みたいな関係、及びやりとりのものなんて、自分は一つも思い出せないわ
別にこっちはパクリだと言ってるわけじゃなく、似てると言っただけなのに、
視野が狭いのなんのって何の話?



465 :花と名無しさん:2009/06/06(土) 19:46:42 ID:???0
>>464
え?アラベスク。

466 :花と名無しさん:2009/06/06(土) 19:47:31 ID:???0
>>328
>今やってる紅天女で、やたらと「魂の片割れ」だとか「引き裂かれた二つの魂が一つになる」だとか連呼されてるけど、
その度にガーンとなったり衝撃受けたりするキャラたちにイラっとくる。
マヤも出演したことある「嵐が丘」に山ほど出てくる台詞で、何驚いてんだか。

「死ねば、恋が終わるとは思わぬ」も「嵐が丘」だよ。

467 :花と名無しさん:2009/06/06(土) 19:50:40 ID:???0
>>465
ありがちなのに、それだけ?

468 :花と名無しさん:2009/06/06(土) 19:55:09 ID:???0
美内さんはガラスの仮面について、「黒蜥蜴」と「王将」を影響元として挙げてるだけ。

「エースをねらえ!」はともかく、
「あしたのジョー」も「火の鳥」も挙がってないというのはなあ・・・。

469 :花と名無しさん:2009/06/06(土) 20:00:15 ID:???0
「紅天女」はぶっちゃけ、「火の鳥」と「夕鶴」と「嵐が丘」を混ぜ合わせたチャンポンだよね…。

エースと柄亀で自分が思い出したのは、両者ともやたらと白目むくところだなw
あ、パクリだと言ってるわけではないから、絡まないでね

470 :花と名無しさん:2009/06/06(土) 20:09:37 ID:???O
>>464
槇村さとるのダンス漫画、タイトル忘れた
おいしい関係
ハチクロ
天上天下
図書館戦争
ハニービター
今思いつく限りでも、これくらい
探せばもっと出てきそう
恋愛三角関係に限らなければもっとある

471 :花と名無しさん:2009/06/06(土) 20:09:46 ID:???0
ガラスの仮面なんかどうでもいい

>トーマをパクリだっていってる人たちいるけど、トーマも風木こういうジャンルの学園もののテンプレだから仕方ないんじゃない?
>寄宿舎が舞台で、少年同士の恋愛って要素は今出ている文庫やコミックでも似たりよったりで、同じようなものが多いよ

こっちの実例を挙げてほしいわ

472 :花と名無しさん:2009/06/06(土) 20:17:35 ID:???O
>>464
鼻息荒い
漫画を含め本を読まない
視野が狭い
文盲←NEW!
頭が悪い←NEW!

473 :花と名無しさん:2009/06/06(土) 20:37:48 ID:???O
>>470
この場合、ガラスの仮面とエースをねらえ!以降に描かれた漫画は対象にならんだろ。

むしろ、そこに上がってる作品群は、この2つに影響受けてるようなもんだし

474 :花と名無しさん:2009/06/06(土) 20:41:21 ID:NnRthFRTO
いつでもどこでも、萩尾ヲタはほんとにうざいな



475 :花と名無しさん:2009/06/06(土) 20:43:56 ID:???O
一番鼻息荒くて頭悪そうなのが>>472だという件

476 :花と名無しさん:2009/06/06(土) 21:22:13 ID:???O
>>473
羽海野チカ、有川浩、果ては大暮維人までもがその二作に影響を受けてるソースは?
どこかでよく読んでるとか尊敬してるとか影響受けたとか言ってたの?

その二作に影響を受けたわけではなく、リアルでも
同年代は励ます共感する、コーチや先生や上司は厳しいってのはよくあるし、
それを漫画らしく対立関係にしたり恋愛関係にしてドラマチックに描いているものだと思っていた

477 :花と名無しさん:2009/06/06(土) 21:39:58 ID:???O
>>473

ん?「アラベスク」は?
未読だけど、エースを狙え、ガラスの仮面より前じゃなかったっけ?

478 :花と名無しさん:2009/06/06(土) 22:00:21 ID:???0
>>477
アラベスクは前、それ以外は後


>>476
リアルでもあるとかって言い出したらキリがないんじゃないかな
自分ももうスポ根少女漫画のテンプレみたいな存在になってるエースからパクリがどうの、とは思わないけど

つーか、影響は受けたというソースがなきゃ成り立たないのか?
エースも柄亀も未読の少女漫画家がいるとはあんま思えないんだが

479 :>>448,451です。:2009/06/06(土) 22:02:49 ID:???0
>>459
>この流れの中で、>>448はちょっとBLっぽい寄宿舎ものを探しているのかなあと思ったよ

トーマも風木も未読ですが、パクリスレでも当時は名作スレでも
よく見かけるし>>446さんが学園ものテンプレ作品の中の一環だと
熱のこもったレスをしていらっしゃるので
ついでだからまとめてそういった作品群全部を読んでみようかな〜と思っただけですよ。
トーマが「車輪の下」のパクリだとは>>449,453さんも言ってないと思いますが…。

会議で外出中だったので遅いレスですみません。

480 :花と名無しさん:2009/06/06(土) 22:03:21 ID:aDTohygn0
・その昔、ボクシング(演劇)で顔を潰された丹下段平(月影千草)は夢を捨てきれず、
ジョー(マヤ)との出会いによって、最高のボクサー(女優)を育てあげようとする。
・両者は傍から見て基地外沙汰ともいえる稽古を展開、没頭
・ジョー(マヤ)は一見そうとは見えない天才である。
1〜2度見ただけで、高度な技を会得(台本を丸暗記)できるという、超人的な特技をもっている。
・近代設備を誇る白木ジム(劇団オンディーヌ)から誘いをかけられたジョー(マヤ)は拒絶する。また、そこにはジョー(マヤ)の最大のライバル、力石徹(姫川亜弓)も在籍している。
・若くして白木ジム(大都芸能)を引き継いだ白木葉子(速水真澄)。ジョー(マヤ)は彼女(彼)に会う度に食ってかかる。
・独房(倉庫)に閉じ込められたジョー(マヤ)の元には一枚の葉書(一冊の台本)しかなかった。
すっかりやる気をなくしていたジョー(マヤ)だったが、退屈のあまり、その葉書のとおりに練習(マヤは台本を読む)を始めた。
結果、すっかり技(役)をつかんでしまった。
・ジョー(マヤ)がリング(舞台)で掟破りな技(演技)を出すと、居合わせた観客たちが「うっ、これは・・・」となる
・が、波乱万丈、ジム(劇団)は潰され、ジョーや西(マヤや麗)は練習もままならず、アルバイトなどをしながら丹下(月影)を支える
・リングに上がる(アカデミー芸術祭に出る)資格を与えられなかったジョーは期待の新人(イサドラの初日)で大暴れ、
居合わせた記者達がスクープ、何故あの子の出場は認められないのかとの疑問視が出て、見事資格を獲得。また、その一部始終を最大のライバルも見ている
・力石(母)の死の衝撃によって選手(女優)生命を失いかけたジョー(マヤ)に、観客席からヤジが飛ぶ。
・いつしか互いの胸の内で愛し合うようになるジョー(マヤ)と葉子(速水)だが、二人の間には、ジョー(速水)が殺した力石(マヤの母)の死が大きな影響を及ぼしていて、打ち明けることはできないでいる


481 :花と名無しさん:2009/06/06(土) 22:03:58 ID:???0
303 :花と名無しさん :2009/05/26(火) 07:45:33 ID:???0
少年漫画板で時々言われてるけどな、あしたのジョー→ガラスの仮面
男の人が、奥さんや彼女から熱心に勧められてガラスの仮面を読むと、
なんだこりゃジョーのパクリじゃん、となるとかって


394 :花と名無しさん :2009/06/04(木) 08:11:50 ID:???0
>>303
言われてみれば、あしたのジョーでも、ジョーがよく手段を選ばないトレンチコートの女に、
「この冷血女」だの「ひとでなし」だのと、食ってかかってたな。
つか、演劇協会?のお偉方と悶着おこした黒沼先生が泥酔して稽古場に帰ってきた時、
「なんだお前ら、練習もしないで・・・?」みたいなシーンも、あしたのジョーにまんまあったような気がする・・・。


395 :花と名無しさん :2009/06/04(木) 08:31:45 ID:6LtHRFfw0
>>394
あったあった。
つか、田舎から出てきたそれも実力隠した汚い手段で戦う選手に、友達が再起不能なくらいに潰されて、
怒ったジョーがそいつと正々堂々勝負して、敵をとるって、エピソードもあったよw

まあジョーを読み込んでる男の読者からしたら、冒頭で、基地外ババアにしか見えない月影千草が、
マヤに「あ、あなた、なんて名前なの・・・?」とか言って捕まえて、「は、はなしてください・・・!」とかって
マヤが怖がってる始まりからして、なんだこれ、丹下とジョーかよ?ってなもんだろうがな。

482 :花と名無しさん:2009/06/06(土) 22:04:51 ID:???0
328 :花と名無しさん :2009/05/27(水) 07:46:39 ID:???0
今やってる紅天女で、やたらと「魂の片割れ」だとか「引き裂かれた二つの魂が一つになる」だとか連呼されてるけど、
その度にガーンとなったり衝撃受けたりするキャラたちにイラっとくる。
マヤも出演したことある「嵐が丘」に山ほど出てくる台詞で、何驚いてんだか。

つーか、火の鳥の仏師が仏像を彫る話とちょっと似てるよね、紅天女


466 :花と名無しさん :2009/06/06(土) 19:47:31 ID:???0
>>328
「死ねば、恋が終わるとは思わぬ」も「嵐が丘」だよ。


468 :花と名無しさん :2009/06/06(土) 19:55:09 ID:???0
美内さんはガラスの仮面について、「黒蜥蜴」と「王将」を影響元として挙げてるだけ。

「エースをねらえ!」はともかく、
「あしたのジョー」も「火の鳥」も挙がってないというのはなあ・・・。


469 :花と名無しさん :2009/06/06(土) 20:00:15 ID:???0
「紅天女」はぶっちゃけ、「火の鳥」と「夕鶴」と「嵐が丘」を混ぜ合わせたチャンポンだよね…。

エースと柄亀で自分が思い出したのは、両者ともやたらと白目むくところだなw
あ、パクリだと言ってるわけではないから、絡まないでね

483 :花と名無しさん:2009/06/06(土) 22:05:35 ID:???0
238 :ついでにこれもコピぺ :2009/05/22(金) 07:59:16 ID:???0
ロボコンについては、「愛しのオリンピア」でマヤが演じたお手伝いロボット、ルルが、同じくお手伝いロボットのロボコンまんまだと指摘されてた。
あのとぼけた目つきとか、掃除しながら家を破壊したりとか、目的のためには手段を選ばなかったりとか、色々挙げられてたけど、
「もてなしをしないのが、あいつの最高のもてなし、だったっけ? な台詞がまんまだったから、間違いないとか、そんな感じ。


他にもあったんだけど、あとは忘れた。でも柄亀の話題は時々出てるよ


299 :花と名無しさん :2009/05/25(月) 22:00:22 ID:???0
>>297
サンデー版のロボコン読んだことある?

ロボコンは「暴走」して家を壊すんじゃないぞ。
たしかにロボットがなんらかの事情で暴走して家屋や人に危害を及ぼすというのはよくある話かもしれん。

が、ロボコンはマヤ扮するところのルルと同じく、「正常な状態で」本人は普通にハタキをかけてるつもりで、窓ガラス破ったり花瓶落としたりしてるんだよ。
それを見た家の人が悲鳴あげたり怒ったりしてるのも気にせずに、自分の仕事を精一杯頑張る。
テレビ実写版とはちょっと違って、サンデー版はそういうキャラ設定なんだよ。

484 :花と名無しさん:2009/06/06(土) 22:08:29 ID:???0
>>446さんが学園ものテンプレ作品の中の一環だと
熱のこもったレスをしていらっしゃるので

>>446さんが学園ものテンプレ作品の中の一環だと
熱のこもったレスをしていらっしゃるので

>>446さんが学園ものテンプレ作品の中の一環だと
熱のこもったレスをしていらっしゃるので


なんでもテンプレと言えばいいと思ってる馬鹿がいるな…

485 :花と名無しさん:2009/06/06(土) 22:12:16 ID:???0
>>476
その三人の関係だけならともかく、それ+お蝶とひろみ、亜弓とマヤのビジュアルと関係、途中からの路線変更、までかぶれば、
普通は「似てる」と思うんじゃなかろうか
ありがちだ無関係だとは普通は思わないよ、両方読んでれば


486 :花と名無しさん:2009/06/06(土) 22:18:30 ID:???O
>>478

ならば少なくとも「エースを狙え」の「宗像、ひろみ、藤堂」の関係は
「エースを狙え」独自のものではない、と言えるわけだ
以前に「アラベスク」があるから

「私は小説や漫画や映画をよく見てるけど、こんな三人の関係は他に見たことがない」
と上で言ってた人がいたけど
それは逆にその人が言う滅多に見ない、そんな希有な関係性が
「アラベスク」と「エースを狙え」で被ってしまったことになるけど

アルェー?(・З・)

487 :花と名無しさん:2009/06/06(土) 22:20:50 ID:???0
>>486
アラベスクをエースがパクって、そのエースを柄亀がパクった、でいいだろ

どのみち、柄亀はその一点だけでここで挙がってるわけじゃないのを、そこだけ擁護したって始まらんよ

488 :花と名無しさん:2009/06/06(土) 22:24:36 ID:???0
>>486
それはそうだけど(そのたくさん読んでるとレスした人のことね)、柄亀に関しては、その三人の関係をエースから拝借したんじゃないのかなと私も思うよ。
でなきゃ、他の点がああまでエースと酷似するわけない

489 :花と名無しさん:2009/06/06(土) 22:26:16 ID:???0
>>486

485 :花と名無しさん :2009/06/06(土) 22:12:16 ID:???0
>>476
その三人の関係だけならともかく、それ+お蝶とひろみ、亜弓とマヤのビジュアルと関係、途中からの路線変更、までかぶれば、
普通は「似てる」と思うんじゃなかろうか
ありがちだ無関係だとは普通は思わないよ、両方読んでれば


490 :花と名無しさん:2009/06/06(土) 22:26:37 ID:???0
ところでどこまでをパクリって議論するもんなの?
「著作権上は盗作と認定されないアイデア」に関して、
延々と続けてどうしたいの?

491 :花と名無しさん:2009/06/06(土) 22:29:30 ID:???0
>>490
そういう専用スレを立てたら?
少年漫画板でも時々問題になってるし

492 :花と名無しさん:2009/06/06(土) 22:33:25 ID:???0
ホントここでやるなよって感じ

493 :花と名無しさん:2009/06/06(土) 22:33:39 ID:???0
あしながおじさんからのパクリはいい
でも紫のバラの人がパクられるのは嫌

494 :花と名無しさん:2009/06/06(土) 23:05:34 ID:???0
この作品はこの作品を下敷きにしてるよね、って程度の話なら、
「パクリ報告スレ」に書き込むのは、はっきりスレ違い。
作者自身のスレに話の種に書き込むのが良いと思う。

495 :花と名無しさん:2009/06/06(土) 23:19:56 ID:???O
>>494
下敷きかパクリか微妙なものもあるでしょ
影響とパクリも人によってハードルが違うしね
つか、そういう境界線の話はサロンあたりにでも立ててそっちでやった方がいいよ

496 :花と名無しさん:2009/06/06(土) 23:31:25 ID:???0
はぁ、テンプレさえも読めていない人が多いな


497 :花と名無しさん:2009/06/06(土) 23:39:24 ID:???0
携帯だから仕方ない。

498 :花と名無しさん:2009/06/07(日) 05:54:36 ID:???0
なんでも漫画から元ネタ探そうとすんのな
実際の恋愛したこと無いのかよpgr

499 :花と名無しさん:2009/06/07(日) 06:02:14 ID:???0
テンプレを魔法の言葉だと勘違いしてる馬鹿がいるな

500 :花と名無しさん:2009/06/07(日) 06:04:43 ID:???0
>>490
>>494
>>496-498
専用スレ立ててそっち逝け
心ゆくまで、パクリの境界線やテンプレの定義について語りあってこい

ここはパクリ作品について語るスレです

501 :花と名無しさん:2009/06/07(日) 08:10:20 ID:???O
寄宿舎観たのがたった一人ってマジ?
天下の萩尾が影響受けたと公言してる映画なのに?



502 :花と名無しさん:2009/06/07(日) 08:40:33 ID:???O
>>501
萩尾スレか数字板で聞いてきたら?

503 :花と名無しさん:2009/06/07(日) 09:14:14 ID:???O
>>501
このスレを見てない可能性は考えないのか?
板ヒッキーやスレヒッキーがわりと多いんだよ、少女漫画読者って。

504 :花と名無しさん:2009/06/07(日) 12:44:54 ID:???0
「寄宿舎を舞台にした学園もの」
メジャーなのはケストナーの飛ぶ教室じゃないかな。恋愛要素は無いけど

505 :花と名無しさん:2009/06/07(日) 13:07:52 ID:???0
>>503
いや、このスレの誰もトーマを知らないんならともかく、知ってる人、それも擁護してる人がいるわけじゃんね。
つか、ジュネでは寄宿舎が紹介されてた、とまで言ってる人もいるし
そもそも、萩尾は少女漫画界の一番の大御所、少女漫画界の手塚治虫、だとまで言い切る人もいる

それで誰も観てない? そんなバカな
ひょっとして、(パクリ要素が濃くて?)観てても言えないような映画なのか?
とか、思ったんじゃないの

何か変だよね、映画観てない、と言い切ってる人達が一生懸命似てないだのテンプレだのと熱くなってるなんてさ
なんで観てないのにそんなことわかるんだろ

506 :花と名無しさん:2009/06/07(日) 13:33:03 ID:???O
>>505は寄宿舎のあらすじ読んでトーマまたは風木に似てると思った?

507 :花と名無しさん:2009/06/07(日) 13:53:48 ID:???0
>>506
上の方で風木よりトーマに似てると思った、と言ってる人はいたわな
あとヤフーオークションで寄宿舎をサーチすると、トーマというタイトルまで引っかかってくる
出品してる人で、似てると思ってる人はいるんだろうな

508 :花と名無しさん:2009/06/07(日) 13:58:07 ID:???0
>>506
年下のやんちゃっこい人気者が線路に飛び込んで(落下して?)自殺、ってのはトーマまんまじゃなかったっけ?
あくまでプラトニックで、上級生が下級生にからかわれたと勘違いしたってのは、映画では上級生が嘘をついたことになってるんだっけ?
なんか観てないんであのあらすじだけじゃよくわからんが、風木よりはトーマを連想したな


509 :花と名無しさん:2009/06/07(日) 13:58:51 ID:???O
505=507?

〜と言ってる人がいる
〜と思ってる人がいるんだろうな

さっきからこればっかだけど、あなた自身はどう思いましたか?似てると感じましたか?

510 :花と名無しさん:2009/06/07(日) 14:00:36 ID:???O
505=508?

511 :花と名無しさん:2009/06/07(日) 14:10:07 ID:???0
>>508だけど、「なんか観てないんであのあらすじだけじゃよくわからんが、風木よりはトーマを連想したな 」が感想
505ではないよ
ないけど、風木擁護者があのあらすじじゃよく分からないよね、としか言ってないのに対して、
トーマ擁護者が似てない、テンプレ、と言ってるのは気になったな
ほんとは観てんだろ?とまでは思わなかったけど

512 :507:2009/06/07(日) 14:17:31 ID:???0
>>509
自分的にはあらすじなんてものは、どういうふうにでも書くことができると思ってるから、あんまりあのあらすじを当てにしてない。
(たとえば、意識してトーマや風木に似ないように書くことも充分可能)
だからこのスレに関係ない(たとえばオークションの出品者ね)人が、わざわざタグにトーマを入れていたということは、似てるという意見は充分ありなんじゃないかなと思ったんだよね

自分的には、あのあらすじだけで似てると思ったかと聞かれてもなあ…。
そもそも、二時間くらい(あるのかな?)な映画を、4っつかそこらのレスにまとめられてもねえ。

513 :花と名無しさん:2009/06/07(日) 14:21:50 ID:???0
自分でがんばって探して自分のブログに書けばいいよ

514 :花と名無しさん:2009/06/07(日) 14:28:08 ID:???0
>>445
犬木加奈子の不思議のたたりちゃんは藤子Aの魔太郎がくるのパクリ

515 :花と名無しさん:2009/06/07(日) 14:29:06 ID:???0
>>513
は?
何を頑張って探すの?
何の為に?
聞かれたことに答えてやっただけだろ
バカ?

516 :花と名無しさん:2009/06/07(日) 14:30:12 ID:???0
萩尾ヲタは、いつでもどこでも、これだから・・・

517 :花と名無しさん:2009/06/07(日) 14:31:54 ID:???0
風木のあらすじってどんなだったっけ?
トーマは衝撃的すぎて覚えてるけど

518 :花と名無しさん:2009/06/07(日) 14:41:08 ID:???O
>>512
出品者がわざわざタグに入れてるのは、萩尾が公言してるからってのもあると思うけど。
そもそも発端となったサイトの存在を忘れてない?
あそこでは、トーマは、作者が影響を受けて後日談として描いたと公言してるからオゲ
風木はトレースなのに公言しないのね、みたいな扱いなんだよね。
トーマを擁護してるというよりは、そこに混乱させられてる人も多いんじゃない?
判断材料が少ない環境下では議論できることが限られてるのに
信者がパクリの事実を隠蔽してるみたいに疑うのはどうかと思う。

それよりも気になったのは

>(たとえば、意識してトーマや風木に似ないように書くことも充分可能)
>そもそも、二時間くらい(あるのかな?)な映画を、4っつかそこらのレスにまとめられてもねえ。

なんか、失礼な人だね。
他人のフィルター通したものは、あらすじであれ意見であれ疑ってかかるタチみたいだから
自分の目で寄宿舎見るまで信用できないんじゃない?
自分でオクで落として検証してみたらいいと思うよ。

519 :花と名無しさん:2009/06/07(日) 14:43:37 ID:???0
>>518
あなたの意見を批判するわけじゃないんだけど、
>風木はトレースなのに公言しないのね
風木とトーマってどう読んでもぜんぜん似ても似つかないと思うよ。ストーリーも違うし
なのに風木をトーマのトレースっていってる人がいるなら無理があるなぁ

520 :518:2009/06/07(日) 14:47:22 ID:???O
>風木はトレースなのに公言しないのね
これは私の意見でなはく、発端となったサイトの管理人の意見です。
トーマが風木のトレースだなんて私も他の人も誰も書いてないし。
ちゃんとレス読んでる?

521 :518:2009/06/07(日) 14:48:24 ID:???O
×トーマが風木の
○風木がトーマの

522 :花と名無しさん:2009/06/07(日) 14:48:34 ID:???0
>>520
ごめん
そのサイトまだある?

523 :花と名無しさん:2009/06/07(日) 14:54:04 ID:???O
確かレス番>>321>>231あたりだったような…

携帯なんでレス遡るのが難儀ですみません

524 :花と名無しさん:2009/06/07(日) 14:55:44 ID:???O
>>522
>>231で合ってたみたい

525 :花と名無しさん:2009/06/07(日) 15:12:08 ID:???0
>>518
>なんか、失礼な人だね。
他人のフィルター通したものは、あらすじであれ意見であれ疑ってかかるタチみたいだから

いや、あっさり鵜呑みにするほうがよっぽど問題だと思うよ?
複数の人が色んな視点で書いてんならともかくさあ・・・。

526 :花と名無しさん:2009/06/07(日) 15:13:38 ID:???0
なんかこのスレ、>>231のサイトの意見が至上主義になってんのな、いつのまにか

527 :花と名無しさん:2009/06/07(日) 15:16:28 ID:???O
>>526
うん、だから鵜呑みにしないで自分で検証すればいいよって話

528 :花と名無しさん:2009/06/07(日) 15:18:23 ID:???0
>風木はトレースなのに公言しないのね

風木はトレースだという意見に賛同はできないけど、
作中に「ラコンブラート」「セルジュ(ジョルジュ)」「ジルベール(ルベール)」と入れてるじゃん
両方見た人が分かるようにしてある、ってことでしょ

トーマこそ、公言、公言と言ってるけど、それって、どこでどうやって見れるの?
単行本のあとがきにでも書いてあるの?
たまたま、偶然目にした人しか知らないような類の公言なら(たとえば、雑誌のインタとかね)、
よっぽど風木の方が正直だと思うよ


529 :花と名無しさん:2009/06/07(日) 15:19:33 ID:???O
スマソ527は526じゃなく>>525あてね

530 :花と名無しさん:2009/06/07(日) 15:21:29 ID:???0
>>517
ぐぐれば?
とても長編すぎてこんなところに書けないよ>風木のあらすじ

531 :花と名無しさん:2009/06/07(日) 15:26:59 ID:???0
>>529
そういう意見の人はこんなスレ用なしだろ
ここはみんなで意見を交換しあう場なんだから

532 :花と名無しさん:2009/06/07(日) 15:30:18 ID:???0
萩尾さんの公言のソースは?
どう書いてあるのか直接見てみたいわ

533 :花と名無しさん:2009/06/07(日) 15:39:23 ID:???0
その公言とやらを、直接読んだ人はこのスレにいるの?


534 :花と名無しさん:2009/06/07(日) 16:53:59 ID:???0
この流れでなんですが、寄宿舎のあらすじを書いた者です。
映画のあらすじは、自分の出来る範囲で客観的にわかりやすく書いたつもりで、
意図的な改竄などはもちろんしていません。

>>512
> (たとえば、意識してトーマや風木に似ないように書くことも充分可能)

他に映画を見たことがある人がいたらすぐにバレるような嘘をつくほど愚かではありませんし、
そんなに暇でもないですし、そこまでトーマや風木に肩入れしているわけでもありません。
(トーマも風木も友人から借りて一度読んだだけです)
普段は少女漫画板にはあまり来ませんが、このスレの主旨は理解しているつもりだったので
意図的に改竄することなど思いもつかなかったので驚いています。
>>385
> 風木は昔読んだきりで記憶が曖昧なので
と自己申告したように記憶はおぼろげなのに、どうしたら似せないように書けるんでしょうか?
というか、その申告すら信じてもらえなかったということですね。
512さんには今のこのレスすら信用するに値しないのかもしれませんが、
書き込まずにはいられませんでした。
失礼しました。

535 :花と名無しさん:2009/06/07(日) 17:22:10 ID:???O
>>534
トーマ風木を一回しか読んでないとかw
じゃあなんでそんなマイナーなホモ映画持ってんだよwwwww

536 :花と名無しさん:2009/06/07(日) 17:54:16 ID:???0
>>535
昔、映画関連の仕事をしていたときに偶然見つけて入手しました。
風木やトーマを貸してくれた友人から寄宿舎の話を聞いていたので
友人に見せたかったし、私自身も興味があったからです。
いい映画でしたので、その後も処分せずに実家に置いておいた次第です。
ちなみに、私が持っているものは発行が古いので
副題は231のサイトにあるような「悲しみの天使」ではなく
「ジョルジュとアレキサンドル」になっています。

長々とスレチ話すみません。
それでは、今度こそ失礼します。

537 :花と名無しさん:2009/06/07(日) 18:27:47 ID:???O
>>533
ノシ
文庫でトーマ読んだらあとがきに書いてあったよ

538 :花と名無しさん:2009/06/07(日) 18:55:18 ID:???O
>>537
どの文庫本?
うちにある小学館文庫のトーマには、そんなあとがきないよ?


539 :花と名無しさん:2009/06/07(日) 19:03:25 ID:???0
>>538
537ではないが、ファンサイトの作品リストによると
「トーマの心臓」文庫版は1980年版(全2巻)と1995年版(全1巻)とあるので、
その違いじゃない?

540 :花と名無しさん:2009/06/07(日) 19:33:13 ID:???O
全二巻の文庫本トーマ?
そんなのみたことないな
どこのファンサイトよ?

541 :花と名無しさん:2009/06/07(日) 19:41:07 ID:???0
>>540
ファンサイトを晒したら可哀相なので、セブン&Yでの検索結果。
どれもカテゴリは、本 > コミック、アニメ > コミック文庫 > 小学館文庫(漫画)
80年代の文庫版は400円台の価格だったので、1冊が薄くて全2巻になったんじゃ?

http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/09070484
トーマの心臓 1
転入生  小学館文庫 715
著者/訳者名 萩尾望都/著
出版社名 小学館 (ISBN:4-09-190715-6)
発行年月 1986年00月
サイズ 235P 15cm
価格 418円(税込)

http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/09070493
トーマの心臓 2
同室者  小学館文庫 716
著者/訳者名 萩尾望都/著
出版社名 小学館 (ISBN:4-09-190716-4)
発行年月 1986年00月
サイズ 228P 15cm
価格 418円(税込)

http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/19589503
トーマの心臓
小学館文庫
著者/訳者名 萩尾望都/著
出版社名 小学館 (ISBN:4-09-191013-0)
発行年月 1995年09月
サイズ 461P 16cm
価格 710円(税込)

542 :花と名無しさん:2009/06/07(日) 20:04:29 ID:???0
どの文庫のあとがきに書いてあるの?

543 :花と名無しさん:2009/06/07(日) 20:18:45 ID:???0
>>537
「寄宿舎」という映画に影響を受けた、という一文だけでいいから、萩尾さんのあとがきを載せてくれないか?

544 :花と名無しさん:2009/06/07(日) 20:26:51 ID:???0
なんか変な方向に話が流れてるね
あとがきに書いてた、書いてないより、
どのくらい似てるのか?
パクリというほどの内容なのか?
・・・が本来の論点だと思うんだが

肝心の映画を観てない人ばかりじゃどうしようもないね

545 :花と名無しさん:2009/06/07(日) 21:15:17 ID:???0
映画見た人の証言もあるのにw
見てない人の「パクリだ盗作だ」の方は信じるんだw

546 :花と名無しさん:2009/06/07(日) 21:20:44 ID:???0
>>545
>映画見た人の証言もあるのにw
トーマ風木を一度しか読んだことのない人のこと?

>見てない人の「パクリだ盗作だ」の方は信じるんだw
そんな人いた?
どのレスがパクリだ盗作だと言ってたっけ?

547 :花と名無しさん:2009/06/07(日) 21:35:34 ID:???O
あーあ、いま唯一検証可能な貴重な人を怒らせたんだ…
風木とトーマはまた友達から借りてもらうとか、その友達に映画貸して協力してもらうとか
一回しか読んでなくても検証方法はあるんだから、お願いすればよかったのに。
映画見てないやつ同士で騒いでも意味なくない?

548 :花と名無しさん:2009/06/07(日) 22:02:06 ID:???0
>>547
正気で言ってんのか? それとも釣り?
普通はスレの検証の為に友達から漫画借りて読んだりしないし、
ましてや、その友達に映画見せたりなんかしない。

549 :花と名無しさん:2009/06/07(日) 22:02:51 ID:???0
>>547は自演くさいな

550 :花と名無しさん:2009/06/07(日) 22:04:09 ID:???0
なんかこのスレ変な人いるね
231のスレを絶対的に信じてたり、あらすじ書いた人を絶対的に信じてたり
気持ち悪いよ

551 :花と名無しさん:2009/06/07(日) 22:06:10 ID:???0
自分でやるのは嫌だけどパクリなのか証拠ほしーいって?
それこそ釣りかよ

552 :花と名無しさん:2009/06/07(日) 22:07:00 ID:???0
こんなアホな芝居観てると、寄宿舎はよっぽどトーマの心臓に似てる場面があるんだろうなとか思わずにいられない

553 :花と名無しさん:2009/06/07(日) 22:08:34 ID:???0
>>551
誰へのレス?
>自分でやるのは嫌だけどパクリなのか証拠ほしーいって?
誰もそんなこと言ってないし、お前さんの検証なんざ、もっとも信頼おけないだろ

554 :花と名無しさん:2009/06/07(日) 22:09:34 ID:???0
萩尾のあとがき読んだことあるけど、そんな映画のことなんか一言も触れてなかったぞ

555 :花と名無しさん:2009/06/07(日) 22:15:35 ID:???O
>>548
普通はそうだろうけど、あの人が現れた時ちょうどここロムってたんだけど
最初から検証が必要なら協力するって言ってたんだよ。
今携帯だから拾えないけど、一週間くらい前かな?
で、それに対して何人かがとりあえず大まかな内容が知りたいみたいに言ってたと思う。
だから流れとして画像検証に移るのかと勝手に思ってたよw
違うならいいや、スルーしてくれw

556 :花と名無しさん:2009/06/07(日) 22:20:00 ID:???0
つーか、今発端になったサイト見てたんだが、萩尾さんで問題になってるのは
「トーマの心臓」だけでなくて、「10月のギムナジウム」という作品も挙がってるけど・・・?

自分はトーマは読んでるけどギムナジウムは未読
読んでる人からしたら、どうなのかな

557 :花と名無しさん:2009/06/07(日) 22:22:22 ID:???0
アマゾン見ててきづいた、11月か、すまん


558 :花と名無しさん:2009/06/07(日) 23:57:49 ID:???O
ギムナジウム読んでても
どっちにしろ寄宿舎見てなきゃ何とも判断できないよ

559 :花と名無しさん:2009/06/08(月) 01:28:15 ID:???O
>>31->>38
亀杉だが。
自分は両方読んだが、全く内容は違うと思った

560 :花と名無しさん:2009/06/08(月) 02:38:06 ID:???0
>>556
10月の〜の方はむしろ「生き別れの双子モノ」だから全然違うよ。

例のサイトの話はもう例のサイトでやるかヲチ板でやってよ。
思い込みの激しい電波系サイトじゃん。

561 :花と名無しさん:2009/06/08(月) 08:34:44 ID:???0
11月のギムナジウム (小学館文庫) (文庫)

http://www.amazon.co.jp/11%E6%9C%88%E3%81%AE%E3%82%AE%E3%83%A0%E3%83%8A%E3%82%B8%E3%82%A6%E3%83%A0-%E5%B0%8F%E5%AD%A6%E9%A4%A8%E6%96%87%E5%BA%AB-%E8%90%A9%E5%B0%BE-%E6%9C%9B%E9%83%BD/dp/4091910157

「もうひとつついでに、『トーマの心臓』の元がヘッセの『車輪の下』であるかのような誤解も一部にあるようですが、
そうではなく『トーマの心臓』の元は『悲しみの天使』というフランス映画で、それをドイツのギムナジウムを舞台にしたのは、
「ヘッセが好きでドイツにあこがれていたから」だと、鈴木志郎康著『萩尾望都マンガの魅力』(清山社,1978年)の中の対談で作者は語っています。
(鈴木志郎康さんは今年、萩原朔太郎賞を受賞されましたね。)
ですので、『11月のギムナジウム』の大元は、フランス映画の『悲しみの天使』です。 」

562 :花と名無しさん:2009/06/08(月) 09:27:15 ID:???0
そういや過去スレで、竹宮の風木は萩尾のトーマのパクリだと騒いでるおバカさんがいたっけ
二人が共通の元ネタで描いてたとは思いもしなかったんだろうな


563 :花と名無しさん:2009/06/08(月) 09:48:15 ID:???O
ちょっと前のレスで車輪の下の話題が出たとき
似ても似つかんとやたら絡んでるヤツいたけど
作者本人がヘッセ好きなら
影響までいかなくても多少雰囲気が近い部分はあるだろうね

と、トーマも車輪の下も未読な自分が言ってみるw

564 :花と名無しさん:2009/06/08(月) 10:03:12 ID:???0
いや、いくら作者がヘッセ好きでも、「車輪の下」とは似ても似つかんわ
同じヘッセでも、「デミアン」の方なら男同士の行き過ぎた友情? をテーマにしてるから、似てる部分もあるかもしれんがね

車輪の下は過酷なガリベンを強いられて、精神崩壊したり、身体壊したり、エリートコースから転落したりする、
そういう方面の「少年の苦悩」の物語だよ

565 :花と名無しさん:2009/06/08(月) 10:45:37 ID:???O
デミアンは寄宿舎が舞台なの?

566 :563,565:2009/06/08(月) 10:56:51 ID:???O
デミアンのあらすじ読んだけど寄宿舎が舞台とは書いてなかったから

車輪の下の話題が出たのは寄宿舎が舞台の作品はどういうのが存在するの?
みたいな質問に対してであって、少年同士の友情に対してではないよね

567 :花と名無しさん:2009/06/08(月) 11:19:47 ID:???0
>車輪の下の話題が出たのは寄宿舎が舞台の作品はどういうのが存在するの?
>みたいな質問に対してであって、少年同士の友情に対してではないよね

それはその通りだが、>>563
>ちょっと前のレスで車輪の下の話題が出たとき
似ても似つかんとやたら絡んでるヤツいたけど
作者本人がヘッセ好きなら
影響までいかなくても多少雰囲気が近い部分はあるだろうね

と言ってるから、車輪の下はトーマと似ても似つかない、とレスしたまでだけど?

568 :花と名無しさん:2009/06/08(月) 11:25:31 ID:Tz9A/SPS0
なんかこのスレ、観てもいない映画をテンプレだと言ったり、読んでもいない小説を影響受けてるかも、と言ったり、
変な奴多いな

あしながおじさん、車輪の下、くらいは読んどいた方がいいんじゃないか
少なくとも「未読の自分が言ってみるw」と口出しするのはやめといた方がいいんじゃね

569 :566:2009/06/08(月) 11:29:45 ID:???O
>>567

>>563
>雰囲気が近い
は、神学校・寄宿舎での寮生活などについて書いたつもりで
少年同士の友情物語についてじゃないよ
前の会話の流れ(寄宿舎が舞台の学園もの?→車輪の下)
みたいなものをふまえたつもりだったので誤解させたならスマソ

>>568
はーい、すいませんでしたーw

570 :花と名無しさん:2009/06/08(月) 11:37:04 ID:???0
>>566
>車輪の下の話題が出たのは寄宿舎が舞台の作品はどういうのが存在するの?
>みたいな質問に対してであって、少年同士の友情に対してではないよね

その発端は>>446が「トーマをパクリだっていってる人たちいるけど、トーマも風木こういうジャンルの学園もののテンプレだから仕方ないんじゃない?」と言ったから。
それに対して>>446
「1行目に関して教えてください。
トーマや風木が世の中に出る前に「寄宿舎を舞台にした学園もの」として
どんな小説や映画や漫画が存在したのでしょうか?」と返している

流れとして、少年ものを指しているのだろうか?と思う人がいてもちっともおかしくないよ。


つうか、テンプレ発言した人って、もうこのスレにいないのか?
この人の発言をきっかけに、色んな摩擦が生じちゃってるんだけどなあ…。

571 :花と名無しさん:2009/06/08(月) 11:51:26 ID:???0
文庫本のあとがきの件もどうなったのか
鈴木志郎康著『萩尾望都マンガの魅力』の間違いだったの?

572 :花と名無しさん:2009/06/08(月) 11:52:55 ID:???O
>>561は何気に貴重な発見のような
萩尾自身の発言の出典が明記されてるから(ヘッセについてだけど)
ヒントにはなるかも

573 :花と名無しさん:2009/06/08(月) 11:55:40 ID:???0
ホモ漫画パタリロのデミアンはそこから来てたのか

574 :花と名無しさん:2009/06/08(月) 12:08:40 ID:???0
>>562
「インタビュー・ウィズ・ヴァンパイア」は「ポーの一族」をパクッてる、と騒いでる厨もいたしな

575 :花と名無しさん:2009/06/08(月) 12:25:12 ID:???0
>>574
ポーの一族が石森章太郎の吸血鬼漫画を下敷きにして作られたことも知らんのだろうな

てゆか、ホモチックな吸血鬼シリーズという以外、インタビュー…とポーは似てないのにな
あれがパクリだったら、寄宿舎とトーマはどうなんだよw


576 :566:2009/06/08(月) 12:33:42 ID:???O
>>570
そうなんだd
トーマ風木に出てくるような寄宿舎が舞台の作品
というそのままの意味で聞いたのかと思ってたから
デミアン出されて???って思っちゃったよw

トーマ風木以前の寄宿舎少年愛ものの質問者の人はまだ見てるかな?
亀だけど、三島の殉教なんかもそれに当てはまると思うんだけどどうかな
舞台は日本の寄宿舎(旧制中学?)だけど、少年同士の恋愛ぽい描写があるよね
(トーマ・車輪は未読だけど殉教は読んでるのでご安心をw)

577 :407:2009/06/08(月) 13:51:15 ID:???0
>>533
>>407

自分の記憶だけで申し訳なく、「二十歳のころ」今調べたらリンクが切れてしまってて見れなかったけど、
記事の中で萩尾さんが竹宮さんと交流が深かったころの話をしている中で話を
している。その中で同じ映画をみた、影響された、というような話をしていたと記憶している。
トーマの心臓制作についてもその流れで触れている。
その映画が「寄宿舎」だったか「悲しみの天使」だったかはもうちょっと自信がないんだけど。

個人的には萩尾さんの初期の寄宿舎を扱ったものにヘッセの作風の影響はあるのでは?と思っている。
萩尾さんを読んだ時期にヘッセの主要な作品もほとんど読んだのだけど、
雰囲気や少年たちの描写、宗教観、テーマなど、関係性を感じるように思う。
でもそれは「車輪の下に似てる」とか「デミアンのほうに似てる」とかいうことではない。
なんとなーくヘッセっぽいねぐらいのものでしかない(それを影響と言うなと言われれば
それまでだし、読み手の主観でしかなく、他に似てるものはいくらだってあるだろう
と思うが)。それはパクリとは無関係なことだと思うよ。

ていうか萩尾さんの作品が何の影響を受けているか?という話題なら、
萩尾スレでも過去に何度もされているし(「続・11人いる」→「闇の左手」の関係性とか)
誰もここでもパクリだなんて言ってないんだから、過去スレ見るなり現行スレでやったらいいと思う。
自分もそうだが…。


578 :577:2009/06/08(月) 13:56:59 ID:???0
スマソ、今パソコンあさったらあったよ。
立花隆ゼミ 「二十歳のころ」より。


「大泉学園時代に知り合ったお友達に、すごく本を読んでいる人がいたんです。
その人が、本をいろいろ勧めてくれました。その人が、少年愛の世界がすごく好きだったんです。
その手の、いわゆるポルノまで勧めてくれたんですが、そっちはわたしは全くだめでね。
どうしてこんなのがいいの?って、読んでは突っ返していたんです。そうしたら、そばで同じように
読んでた竹宮さんの方が夢中になってしまって。その後竹宮さんに、映画に誘われたんです。
当時は『悲しみの天使』というタイトルで公開されて、今は『寄宿舎』というビデオになっている映画でした。
一三歳の少年が主人公で、その子を好きな上級生の話なんです。もう本当にきれいな映画でした。
学校の中で恋愛が展開していって。で最後には、主人公が、裏切られたと誤解して自殺しちゃうんです。
わたしはそういう、理不尽で救われない話が嫌で、その主人公がとても可哀想に思えてしかたがなかったんです。
こんなふうに、裏切られたと思い込んで死んでいくのじゃあんまりだと。なら、死んでしまうのだけど、
そのあとに彼が何かを取り戻す話を描こうと思ったんです。それが『トーマの心臓』の、元ネタですね。
その映画に関しては、わたしも批判力があったということでしょうか。」

竹宮さんの「風木」がどうかは分からないけど、
ご本人は寄宿舎(悲しみの天使)とトーマの心臓の関係はこのように語っている。
この部分以外パソコンに残っていないので他の部分で何言ってたかはっきりしないの
だが…。


579 :577:2009/06/08(月) 14:17:39 ID:???0
風木は一部の人がパクリと呼んでいるのに、同じように寄宿舎をベースにしたトーマはパクリと呼ばないなら、
両方の創作の違いはどこにあるのか?という疑問を407であげたつもりです。
風木がトーマより盗作的なことをしているのか、それとも何かの作品をベースに別の
作品を作るという行為そのものを、パクリと呼びたい人がいるのか?という
疑問でした。

その件については解決したのですが(「そもそもこのスレに風木がパクリだと
いう人はいない」というものでした)、
なぜかそのやりとりが>>446で「トーマはパクリだ」と言う人たちがいる、となってしまった。
結果的に、なぜか「トーマは何をパクっているか」という話になっていっている。

そもそもこのスレに風木が寄宿舎の「パクリ」と思っている人もいなかったはず。
わたしは578をあげることで、「だからトーマは寄宿舎のパクリ」などと言うつもりは
少しもないです。
それに、このような関係性、影響を、「パクリだ!」と騒ぐことには疑問を覚える。

長レススマソ。スレを混乱させてすみませんでした。

580 :花と名無しさん:2009/06/08(月) 14:46:33 ID:???0
>なぜかそのやりとりが>>446で「トーマはパクリだ」と言う人たちがいる、となってしまった。

446はそう言ってるけど、そんなこと言ってるレス、ないよね?
風木よりは(寄宿舎に)トーマが似ている、というレスならあったけど

581 :花と名無しさん:2009/06/08(月) 14:50:27 ID:???0
>>580
ないね

582 :花と名無しさん:2009/06/08(月) 16:26:46 ID:???0
萩尾さんは映画好きなのかな
残酷な神にすごく似てるマイナー映画観たことあるんだが、それについても寄宿舎みたくコメント残してるんだろうか?

583 :花と名無しさん:2009/06/08(月) 16:31:36 ID:???0
そういう場合は大抵似ていないw

584 :花と名無しさん:2009/06/08(月) 16:39:02 ID:???0
>>582
どう似ていてかぶっていて、どうパクっているかという話をしてくれないかな
似てるよねーだけの話に興味はない
それとも「萩尾作品はあれにもこれにも似ていてパクリ作家だ」という流れにしていきたいのかな

585 :花と名無しさん:2009/06/08(月) 17:04:50 ID:???0
こうもりがどうのってタイトルの映画じゃないか?
ぐぐったら普通にひっかかったよ
つか、過去に専用スレまでたってたみたい

586 :花と名無しさん:2009/06/08(月) 17:07:33 ID:???0
>>584
似てるのは間違いない話なんで(故意か偶然かはともかく)、萩尾さんが語ったかどうかを知りたかっただけ
パクリなのかどうなのかって論争したかったわけじゃなくね
ここには、普通には入手できない萩尾さんの過去コメント保存してる人いるみたいだから

587 :花と名無しさん:2009/06/08(月) 17:13:14 ID:???0
いや、似てないな、多分w

588 :花と名無しさん:2009/06/08(月) 17:19:11 ID:???0
また観てもいない映画を似てないとか言ってる人がいるw

まあ、どう似てるのかを言わない方にも問題ありだがw

589 :花と名無しさん:2009/06/08(月) 17:20:06 ID:???0
コメント持っててもわざわざ相手しなくていいよー

590 :花と名無しさん:2009/06/08(月) 17:20:33 ID:???0
「こうもりの飛ぶ夜」?

591 :花と名無しさん:2009/06/08(月) 17:23:03 ID:???0
>>586
そんな映画の存在は知らなかったが、残酷な神の連載後のインタでは、
元ネタは児童虐待の本を読んだため、とか答えてたな
探せばどこかにあるかもしれん

592 :花と名無しさん:2009/06/08(月) 17:31:45 ID:???0
>>586
「ふつうには入手できない」って…自分が調べてないだけでしょ?
あがってるコメントだってググったらアマゾンで本になって販売されてたけど?
映画のことだってググれば出てきたっていうし勝手に調べろよ…。
ここは萩尾望都作品影響・元ネタ考察スレじゃないし、誰かコメント知りませんかって
質問するスレでもない
つーか萩尾スレで聞けよ

593 :花と名無しさん:2009/06/08(月) 17:35:03 ID:???0
>>586が言う「似てる」ってのは多分「児童虐待」ってところだけだろうな。
他に虐待ネタの映画も本もテレビも見たことないからキュピーンって来ちゃったんだろう。

594 :花と名無しさん:2009/06/08(月) 17:41:52 ID:???0
小学館のサイトから行けるじゃん、残酷な神のコメント
映画のことには触れてないけど
http://flowers.shogakukan.co.jp/interviwe/interviwe_04.html

Q4.児童虐待関連のニュースは最近でこそ珍しくないですが、連載開始当初は話題になり始めたばかりのころかと思います。
この作品を描こうと思われた直接のきっかけなどは、ありますか。

児童虐待の症例を書いた本を20年以上前に読んだことがあって、
それがずーっと気になってて・・・というのも一因だと思います。
自己、人格形成期に、本当につらい目に遭ってしまったら・・・
今は“トラウマ”と言えば通じやすいんですが、
・・・忘れることができないときどうしたらいいのか・・・などなど、考えてしまって・・・。

595 :花と名無しさん:2009/06/08(月) 17:43:40 ID:???0
みんな優し過ぎる
わざわざ調べてあげなくていいよ

596 :花と名無しさん:2009/06/08(月) 17:52:27 ID:???0
残酷な神が支配する 1992年
主人公 ジェルミ

こうもりが飛ぶ前に 1988年
主人公 ジェルミ

597 :花と名無しさん:2009/06/08(月) 18:56:12 ID:???0
http://tmp.2ch.net/company/kako/1009/10090/1009055133.html
http://tv.2ch.net/movie/kako/1009/10090/1009055194.html

ちょっと調べてみた。
多分これらのスレッドと同じようにループすることになると思われる。
読んでみるとかなり解釈が人によって異なる。

ただ、主人公を同じ名前のジェルミにしている点など、
最初の三角関係の枠組みをこの映画からとっていることを隠してはいないのでは?
よその作品からきっかけや枠をとってくるような、それ自体をアウトと感じる人にはアウトだろうし、
オマージュと見なす人にはオマージュなんじゃないかな。

個人的には元ネタや元の物語の枠が外部にあっても、それとは違うストーリー展開やテーマを扱って
いくならパクリとは呼ばないのではないかな、と思っている。
例えば、「ロミオ」という名前と「ジュリエット」という名前のキャラが出てきて、
家の問題でくっつけない云々、という出だしで始まり、やがて違う展開を見せていくとしたら、
それはシェイクスピアのパクリとは言えないと思う。
ロミジュリと違ってマイナーだから駄目だ、というのはイマイチ根拠に欠けるように思う。
でも、独自の展開やテーマが「残神」にあったのかどうかは、
「こうもり〜」を観ていないので分からない。

598 :花と名無しさん:2009/06/08(月) 19:00:33 ID:???0
ちなみに「こうもり〜」において、ジェルミは性的虐待されないようだ。
しっかり自衛する?らしい。
また、母親に義父を告発している。その後、復讐から母に化けて義父を
殺そうと…というサスペンスストーリーらしい。

一方萩尾verのジェルミは、母のために虐待されることを受け入れるし、
母には決して言うことが出来ない。このことは後々まで重要な鍵となる。

このへんのことをパクリと見なすか、設定をひっくり返して独自に使ってると
思うかはかなり人によって微妙かな。

599 :花と名無しさん:2009/06/08(月) 20:17:10 ID:???0
>>575
>ポーの一族が石森章太郎の吸血鬼漫画を下敷きにして作られたことも知らんのだろうな

なんてタイトルの漫画?

600 :花と名無しさん:2009/06/08(月) 20:50:38 ID:???0
>>599


601 :花と名無しさん:2009/06/08(月) 21:22:18 ID:???0
どうぞ萩尾スレでお聞きください

602 :花と名無しさん:2009/06/08(月) 21:37:21 ID:???0
>>599
「きりとばらとほしと」


603 :花と名無しさん:2009/06/08(月) 21:40:51 ID:???0
ジェルミって名前は偶然ではありえんだろうな
で、参考にしたのはともかく、なんで萩尾さんは>>594みたいな返答をしたんだろう?

604 :花と名無しさん:2009/06/08(月) 21:58:15 ID:???0
>>603
単に、そういう本を読んで萩尾さんはすごくショックを受けて心にのこちゃったんじゃない?
虐待ってすごくショックを受けるよね

605 :花と名無しさん:2009/06/08(月) 22:01:50 ID:???0
>>603 質問者が児童虐待と関連付けて質問してるから、答えもそっちになるんじゃないか?

606 :花と名無しさん:2009/06/08(月) 22:06:43 ID:???0
>>603
同意
話の流れだろうと思う。
別にこの答えで制作のきっかけのすべてを語っているわけではないのでは?
それにふつう質問者は「元ネタは何ですか?」なんて聞かないからなかなか
出てこない。
でも主人公にジェルミと名付けているように、別に隠してるわけでもなんでもないと
思うがね。

中には作家の恩田陸みたいに「元ネタは○○です!」といつも語る人もいるけどね。


607 :花と名無しさん:2009/06/08(月) 22:26:31 ID:???0
ドラゴンボールのパクリ漫画を発表するにしても主人公に「悟空」とはつけない
つけるってことは関係があるって言ってるってことだ
ドラゴンボールにしたって西遊記と関係があるということを示すために「悟空」ってつけてる
名前に「ジェルミ」ってつけてるからそのまんまパクったんですねとはいえない。むしろ元ネタと関係させてる

608 :花と名無しさん:2009/06/08(月) 22:51:29 ID:???0
つうか、パクるほどのネタかね?
このスレの人は小説読まない人多いみたいだけど、
少年を少女に変えたらナボコフのロリータだぞ


609 :花と名無しさん:2009/06/08(月) 22:58:57 ID:???0
でも、この程度でいちいちあとがきに元ネタ入れろとまでは思わないけどさ、
インタで尋ねられる、という機会があったのに、元ネタを話さなかったのは、
もにょる人がいるのも分かる気はするわ

610 :花と名無しさん:2009/06/08(月) 23:02:12 ID:???0
結局なんなんだ
最初は似てない似てないと言ってたくせに、
今度は「話の流れで話さなかったんだろう?」

611 :花と名無しさん:2009/06/08(月) 23:07:07 ID:???0
>>574
それ主張してる人結構多いよね、どんだけパクリ決め付けのハードル低いんだよと
つか、世界で最初の「悲しい吸血鬼」が「ポーの一族」だと本気で思ってる人もいる
上で上がってる「きりとばらとほしと」だって同じスタンスだってのに

612 :花と名無しさん:2009/06/08(月) 23:09:04 ID:???0
当たり前の話だけど別に一人がレスしてるわけじゃないから

613 :花と名無しさん:2009/06/08(月) 23:09:56 ID:???0
>>612>>610へのレスです

614 :花と名無しさん:2009/06/08(月) 23:16:19 ID:???0
>>611
文庫本の解説で解説者さえ映画はパクリじゃないのかって言ってた気がス
そこまで直接的じゃなかったけど映画のヒットが不快だったみたいなこと書いてあった

615 :花と名無しさん:2009/06/08(月) 23:19:07 ID:???0
>>611
普通に考えて、1974年に単行本の一巻が発売されたポーの一族を、
(当時、ポーが英訳されて海外販売されてたのかどうか知らんが、まあされてたとして)
入手したアメリカ人の素人がパクって、処女小説を1976年には出版、なんて流れはありえんのだけどな



616 :花と名無しさん:2009/06/08(月) 23:21:12 ID:???0
>>614
あの解説は、パクリじゃなくて、
日本にはもっと古くから、インタ・・・よりも、もっと素晴らしいポーがあったのよ〜♪
みたいなノリじゃなかったっけ?
もう今はその文庫持ってないんで、違ってたらすまん

617 :花と名無しさん:2009/06/08(月) 23:24:39 ID:???0
>>611
美形のヴァンパイアの二人組みが、女の子を養育、なんてかぶりが偶然のわけないとか主張してたサイト思い出したけど、
あれってポーだといつぐらいに書かれた話だっけ?
下手すりゃ、ポーの方がパクリ疑惑向けられると思うんだが

618 :花と名無しさん:2009/06/08(月) 23:30:56 ID:???0
>>617
「リデル・森の中(『別冊少女コミック』1975年6月号)」のことだよね?
まあアン・ライスが、英訳もしてない少コミを入手してパクったとはありえないと思うけどw

619 :花と名無しさん:2009/06/08(月) 23:41:10 ID:???0
吸血鬼ものって伝記とかも含めると、かなりあると思うんだけど


620 :花と名無しさん:2009/06/08(月) 23:46:36 ID:???0
>>617
アン・ライスがあれを書いたのは愛娘を亡くしたことがきっかけ
だからあの作中に娘を亡くしたばかりの女の人が出てきて、
「今度は死なない娘がほしかった」と言って、あのヴァンパイアの娘の母親になろうとする
…というエピソードを作ったのだ、と何かで読んだことあるよ

普通に彼女は(今の日本の漫画が世界に人気を誇ってる現状ならともかく)
当時はポーを全く知らずに、あの小説を書いたと思うけどね

621 :花と名無しさん:2009/06/09(火) 00:04:51 ID:???0
そういえばジュンク堂の企画のラララ書店、萩尾さんのお気に入りで
アンライスがずらっと並んでいて笑ったなあ

622 :花と名無しさん:2009/06/09(火) 08:05:05 ID:???0
夜明けのヴァンパイアとポーの何が似てるのか全くわからん
霧もバラも何も出てこないじゃん、インタ
女の子を養育って、設定も事情も展開も全然違うだろ
あれがパクリなら、むしろ石森漫画とポーの方がよっぽど似てるわ
盗作レベルになるぞ


623 :花と名無しさん:2009/06/09(火) 08:29:13 ID:???0
美青年吸血鬼っつうだけでパクリだと思い込む人がいるんだよw
ろくに他の本読んだことないから共通項が一つでもあれば「パクリパクリ!盗作盗作!」って騒ぐ。
いつもの人だしそろそろ慣れようか。

624 :花と名無しさん:2009/06/09(火) 08:30:11 ID:E4zboAjw0
>>129
>>128
そもそも、セーラームーンじたいが
キューティーハニーと秘密戦隊ゴレンジャーと美少女仮面ポワトリンを元ネタに
成り立っていることを知ってるかい?

知らなかった
それで色々検索して、吹き出しそうになったw

美少女仮面ポワトリン 後期 OP
http://www.youtube.com/watch?v=QP3SFtP0VUM&feature=related

秘密戦隊ゴレンジャーOP
http://www.youtube.com/watch?v=32dCRIxzg0c

美少女戦士ゴレンジャー
http://www.youtube.com/watch?v=vHNe7HgpCv0

キューティーハニー OP
http://www.youtube.com/watch?v=Ny7VSWjwe-Q

625 :花と名無しさん:2009/06/09(火) 11:23:52 ID:???0
テレビ文化的流れがあってのセーラームーンなわけだからなぁ

626 :花と名無しさん:2009/06/09(火) 17:22:05 ID:???0
>>652
変身もの・・くりーみぃマミが一番古いんじゃなかったっけ?

627 :花と名無しさん:2009/06/09(火) 17:50:34 ID:???0
>>603
>>605だと思うけど、「ジェルミ」というキーワードが出てるんだから
判る人だけ判ってね、という気持ちもあるんじゃないのかな
全部ペラペラ喋っちゃうのは粋じゃないというか

628 :花と名無しさん:2009/06/09(火) 19:43:08 ID:E4zboAjw0
>>626
くりーみぃマミは80年代でしょ
セラムンよりは古いけど、一番古いわけがないw

変身時に決めポーズをとる、を一番最初にやったのは仮面ライダーだけどな

629 :花と名無しさん:2009/06/09(火) 19:43:10 ID:E4zboAjw0
>>626
くりーみぃマミは80年代でしょ
セラムンよりは古いけど、一番古いわけがないw

変身時に決めポーズをとる、を一番最初にやったのは仮面ライダーだけどな

630 :花と名無しさん:2009/06/09(火) 19:47:37 ID:???0
>>626は普通に釣りだろ
言ってることが馬鹿すぎる

631 :花と名無しさん:2009/06/09(火) 20:41:04 ID:???0
ミンキーモモが一番古いんじゃないか?

632 :花と名無しさん:2009/06/09(火) 20:44:06 ID:???0
……ひみつのアッコちゃん……

633 :花と名無しさん:2009/06/09(火) 20:47:36 ID:???0
なぜ変身+戦隊モノの話を引き戻して語り始めた流れの中で
単独変身少女の話になるんだ?
単独変身ものでよければ、60年代の赤塚不二夫のりぼん連載
「ひみつのアッコちゃん」だろ。「りぼん」連載。

>>626,631は第一「少女漫画」原作じゃなく、ただのアニメ。

634 :花と名無しさん:2009/06/09(火) 21:28:00 ID:???0
>>623
いつもの人って、なんの話してるんだ?
ポー→インタ…を主張して怒ってる馬鹿は少なくないんだけど?

635 :花と名無しさん:2009/06/09(火) 22:08:20 ID:m6ughcAoO
>>623はこの前スレからずっと住み着いてる変人だから気にするな

なにかとあれば、誰でも彼でも同一人物扱いするんだよ

636 :花と名無しさん:2009/06/13(土) 17:08:33 ID:???O
>>240
氏ね

637 :花と名無しさん:2009/06/13(土) 21:55:01 ID:E3drjbZ5O
よいしょ

638 :花と名無しさん:2009/06/13(土) 22:24:26 ID:???0
新ネタも無いのにどうして伸びてるんだ

639 :花と名無しさん:2009/06/14(日) 21:22:21 ID:???0
“文学少女”と死にたがりの道化 2009/4/24刊
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51M0VEpbunL._SL500_AA240_.jpg

片恋の日記少女 2008/1/4刊
http://ec2.images-amazon.com/images/I/5123Q1Hzf1L._SL500_AA240_.jpg

良くある構図なんでしょうかね

640 :花と名無しさん:2009/06/14(日) 21:29:08 ID:???0
ぴったり重なったのなら話は別だけど、
その構図自体はアイドルのグラビアとかでもよくみる。

641 :花と名無しさん:2009/06/14(日) 21:30:51 ID:???0
>>639
構図だけなら、珍しくはないかと。
特に制服を着た可愛い女の子を見下ろすアングルだと
少年漫画の萌え作品でも、胸の谷間とかがチラっと見えて効果的だし。
両手が前で組まれるような腕の下ろし方もよくあるんじゃないかな?
パクリって指摘したいのなら、その他の類似点の比較したいところだね。

642 :花と名無しさん:2009/06/15(月) 17:40:12 ID:???0
これはよくあるよ。古い洋画にもあったと思う。

643 :花と名無しさん:2009/06/15(月) 22:10:45 ID:???O
>>639-642
自演乙

644 :花と名無しさん:2009/06/17(水) 18:06:18 ID:7Rem59OFO
>>636
お前が氏ね

645 :花と名無しさん:2009/07/05(日) 12:50:57 ID:h6uiKtx+0
>>389
そういや、もう三年くらい前になるかな?
はみだしっ子をパクッたとかで、謝罪、絶版、回収騒ぎになった小説ってあったよな
あの作者って作家生命絶たれたのかな?
それともまだ活躍してるんだろうか

646 :花と名無しさん:2009/07/05(日) 14:14:55 ID:???0
>>645
パクリ本は回収になったけど、新しい小説は書いて出てるよ

ミステリ板の専スレでは、妙な擁護とも荒らしともつかないのが
粘着してておかしな理屈をこねてる

647 :花と名無しさん:2009/07/05(日) 14:30:58 ID:???0
はみだしっ子をパクった作家は、はみだしっ子の中の表現を丸パクリしたんだよね
なんだっけ…。「背の高い子にもそうでない子にも同じ大きさのベッドを
与えるのは平等ではない」とかいう部分を筆頭に、さまざまな独特な
表現が引用じゃないかという勢いで使われていたとかなんとか

でもそういえば、「この部屋のエアーコンディションは最高だ」で始まる小説
を書いた人もいたよね。

昔、鷺沢 萠が「川べりの道」を書いてデビューしたとき、確か山田詠美が
「これは『川よりも長くゆるやかに』にあまりに似過ぎている。見抜けなかった
審査員は反省するべきだ」みたいな、批判的なコメントをしていた気がするんだが、
それを聞いて高校生のとき「川べりの道」読んだけど、

648 :花と名無しさん:2009/07/05(日) 14:33:24 ID:???0
途中でいってしまったスマソ

確かに流れや登場人物の関係や、さらには細かいエピソードまで似ていたんだけど、
だからってパクリにすぎないとも言えない彼女のオリジナリティのようなものを感じて
難しいもんだなーと思った覚えがある

長文スマソ。以上 少女漫画→小説関係 いくつかの話でした。

649 :647:2009/07/05(日) 14:36:09 ID:???0
スマソ、「この部屋のエアコンディションは快適だ」ではじまる
ぱくられた漫画は致死量ドーリス(楠木まき、かな)、
ぱくった小説は篠原一だった。


650 :花と名無しさん:2009/07/05(日) 16:24:57 ID:???0
元ネタが分かるようにしとけば問題にならないんだろうね
デュマの椿姫なんか、冒頭の最初の一行目から、マノン・レスコーについて触れてるもんな

651 :花と名無しさん:2009/07/11(土) 20:00:49 ID:???O
超遅レスですが

>>221
一瞬納得しちゃったじゃないかw
CLOVERって擬音の表現やキャラの服装にパク疑惑あるし

652 :花と名無しさん:2009/07/11(土) 23:12:18 ID:???0
>擬音の表現やキャラの服装
こんなんでパクリとかwwww

653 :花と名無しさん:2009/07/11(土) 23:18:39 ID:???0
擬音に著作権申し立てられるのは、ジョジョくらいだと思うwww

654 :花と名無しさん:2009/07/11(土) 23:49:09 ID:???0
物知らずが増えたよね
擬音とか変形ゴマとかは漫画のテクニックとして
真似し真似されて発展してきたものなのに

655 :花と名無しさん:2009/07/11(土) 23:56:42 ID:???0
たとえ知らなくても、レスのどこかで
「自分が知らなかっただけで、いわゆるパクリとは違う種類のもの?」
って感じで疑問を少しでも書いてるのなら、問題ないと思うんだけど…。
最初から「これはパクリに違いない!」と断言してるのは、痛いと思うw

656 :花と名無しさん:2009/07/12(日) 02:02:28 ID:???O
ちなみに>>651の言う疑惑は全体的な漫画表現が鈴木志保と楠本まき、コスチュームデザインが村田連爾のパクリ
って言い分らしいです

657 :花と名無しさん:2009/07/12(日) 13:00:32 ID:???O
age

658 :花と名無しさん:2009/07/12(日) 16:50:49 ID:???0
転載だけど、こういうのがあって吹いたwww

昔話形式の幕開け
http://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2012.jpg
学園へ入ってくる主人公
(ウテナは転校生であるかは不明だが、花嫁の存在を知らないのは同じ)

正義感に溢れた性格、一人称が僕
ウテナ:「僕はカッコいい王子様になりたいんだ」(一話)
失楽園:「『女の子を守る正義の騎士』……になるのが僕の目標だからね!」

他の女子生徒と違って制服が短パン
ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2013.jpg
決闘参加証の意味を知らずに所持している

所有者の女子へのDVを目撃する
決闘ゲームを手品、マジックと形容する
武器が傷ついた場合、武器の提供者自身も傷つく
女子を酷く扱う男に対してキレる主人公

食堂で親友の態度に思わずビンタ
ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2014.jpg
ウテナ:「あなたは王子様にはなれない…あなたは女の子だから」
失楽園:「どうやったら僕もゲームできるの!?」 「さあ…女の子には無理でしょう…」



659 :花と名無しさん:2009/07/12(日) 16:52:06 ID:???0
102 マロン名無しさん sage 2009/07/11(土) 22:16:43 ID:???
ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2015.jpg
虐げられている女子に対して友達になろうと持ちかける主人公
ウテナ:「困った事があったらなんでも言ってよ、僕は君と友達になりたいんだ」
失楽園「だから困った時はいつでも言ってね 僕が絶対守るからさ!」

所有者と決闘ゲームの異常さを強調するシークエンス
ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2016.jpg
胸から取り出される武器に驚く主人公
ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2017.jpg
ウテナ:「その手品の剣…本物なのか!?」
失楽園:「これが…仮想…!?」

追い詰められた主人公が第三者に押し倒され、武器が与えられる
ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2018.jpg
ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2019.jpg
突進からの一撃で決着

決闘ゲームの掟通り、主人公に従属し様付けで呼ぶようになる女子
その一部始終を見て(聞いて)ニヤリと笑う生徒会会長

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ここまで改変しているの見るとオリジナル作品やった方が楽そうなのにと思えてくるwwww

660 :花と名無しさん:2009/07/12(日) 19:00:48 ID:???O
それで>>221はパクリなんですか?
ここの玄人読者さんの意見が知りたいです
私は物知らずですがファンなので気になります

661 :花と名無しさん:2009/07/12(日) 19:11:50 ID:???0
>>660
>>223 >>240

662 :660:2009/07/12(日) 19:34:13 ID:???O
>>661


STIGMAがパクリなのかそれともよくある要素を取り入れただけなのかどうかを聞きたいのですが…

663 :花と名無しさん:2009/07/12(日) 19:41:06 ID:???0
>>660,662
読解力なさすぐる。

>>221は、峰倉「STIGMA」がパクられ元で、
CLAMP「CLOVER」がパクったの?と疑問を出してるレスだろうに。

「STIGMA」がパクったの?って聞きたいなら
>>221はパクリなんですか?
ってレスの仕方じゃ、意味通じない。全く逆だから。

664 :花と名無しさん:2009/07/12(日) 20:13:46 ID:???O
>>663
そういう事でしたか…注意も足りなくて本当にすいません

では改めて、STIGMAはCLOVERのパクリなのか違うのか、ここの住人はどう思いますか?

665 :花と名無しさん:2009/07/12(日) 21:29:00 ID:???O
うはwwスルーされてるwwwwwwww

664カワイソすぐるwwwwwwwwwwww

666 :花と名無しさん:2009/07/12(日) 23:23:09 ID:8HtIUPy8O
>>665
もう構うなよ
どうせキチガイだろ

667 :花と名無しさん:2009/07/12(日) 23:29:10 ID:???O
下げ忘れすまそ・・・

668 :花と名無しさん:2009/07/13(月) 02:01:24 ID:???O
>>658
うわぁ、これが噂の失楽園か…酷いね

669 :花と名無しさん:2009/07/13(月) 02:56:07 ID:???0
マロンのスレからだね。他にもあったよ。
108 マロン名無しさん sage 2009/07/12(日) 04:02:21 ID:???
言いがかりレベルのもあるかもしれないけど気になった点をいくつか。

女の子の胸から光が!DV男「うおっまぶしっ」
ttp://ranobe.com/up/src/up375010.jpg

武器を抜く前後の違いがあれど仰け反るポージング
ttp://ranobe.com/up/src/up375011.jpg

寮の部屋の間取り
ttp://ranobe.com/up/src/up375013.jpg

鞄を肩に担ぐ登校スタイル
ttp://ranobe.com/up/src/up375012.jpg

670 ::2009/07/13(月) 02:57:11 ID:???0
117 マロン名無しさん sage 2009/07/12(日) 12:18:43 ID:???
>>116
とりあえず見覚えのある所を白黒考えずに全部挙げてみました

二話

女の子を守る存在と幼い女の子の対話
夢から醒める主人公で回想と本編を繋げる
ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2024.jpg
>>108の画像に追加、モノクロだけど下着の色もほぼ同じ)
隷従をやめてくれと語る主人公

ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2026.jpg
復讐を誓う前所有者
所有物を奪われたことに憤りを感じる
大勢の女子から慕われ始める主人公
ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2027.jpg
ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2028.jpg

ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2029.jpg
勢いよく斬りかかってきた決闘相手の攻撃を受け止める→驚く
ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2030.jpg
ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2032.jpg
ウテナ:「その手品の剣…本物なのか!?」 (1話)
失楽園:「どうして!?切られたのは銃なのに どうしてコハルが痛がるんだ!?」

671 ::2009/07/13(月) 02:58:32 ID:???0
118 マロン名無しさん sage 2009/07/12(日) 12:21:20 ID:???
前所有者、主人公の腕を軽んじ勝利を確信する
ウテナ:「これは最も優れたものが持つべき王者の剣だ!」
失楽園:「ハハハ宝の持ち腐れだな!」
ウテナ:「昨日は油断したが実力の差はハッキリしている!」
失楽園:「このド素人が!」
セリフの順序も同じ

間一髪で助けが入り攻めに転じる主人公
ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2031.jpg
うろたえていた様子から一変し
素早い動きで決着、眼鏡の意味ありげな微笑みで〆
          ____
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \  僕は「幻想(うそ)」なんかじゃないよ 本物の騎士(ナイ ト)だ
    |      |r┬-|    |
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


672 :花と名無しさん:2009/07/13(月) 06:47:56 ID:k1x2baBCO
その程度でうはwすごいパクリwなら、上で上がってるバサラやキャンディはどうなるんだよ

673 :花と名無しさん:2009/07/13(月) 07:07:54 ID:???0
トーマの心臓と残酷な神もパクリになるなw

674 :花と名無しさん:2009/07/13(月) 09:05:03 ID:???0
パクリかどうかは、信者がやっきになって擁護するかどうかで決まるのがこのスレですから

675 :花と名無しさん:2009/07/13(月) 09:24:13 ID:???O
てことはこのスレにCLAMPもしくは峰倉信者はいないんだな

676 :花と名無しさん:2009/07/13(月) 09:35:21 ID:???0
このスレで延々とパクリ話がされてるんだが、誰か、ここに出てきてる山岸作品ていうのを知らないか?

◎Д◎犬木加奈子◎Д◎
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1187411726/263-286

677 :花と名無しさん:2009/07/13(月) 15:49:00 ID:???0
>>676
そこで話題になってる「毒使い蘭子」なる作品のストーリーがわからないからなあ

678 :花と名無しさん:2009/07/13(月) 16:31:51 ID:???0
【新連載:毒使い蘭子 ?序章?】
(犬木加奈子)
恋の抜け駆けをした主人公・蘭子を妬ましく思った薬屋の娘・美鈴は
毎日微量の毒を蘭子に服用させ、作用で顔が爛れた蘭子はそのまま行方不明に。
1年後、蘭子そっくりの顔になった美鈴は、蘭子の家(金持ち)に現れて
事態を知っている美鈴の両親も次第に蘭子の家を乗っ取ろうとし始める。
(世間的には美鈴は友人を失ったショックで自殺した事になっている)
一方、非常に気色悪い目をしたクラスメイト・百目鬼によって密かに一命だけは取りとめていた蘭子は、
全ての真相と、自分のあまりにも醜くなった顔を知り、復讐を誓う。
彼女は爛れた顔の一部を百目鬼から貰った人工皮膚のマスクで覆い、復讐心だけを糧に立ち上がった──。

http://www.din.or.jp/~kohe/mangamiti/mangalog/3rd/3rd-hm.html

679 :花と名無しさん:2009/07/13(月) 17:20:56 ID:AsTSARx7O
で、峰倉さんの「stigma」は「CLOVER」のパクリなの?
私は片方しか知らないから判断出来ないんだけど
どっちも読んだ人いないのかな

680 :花と名無しさん:2009/07/13(月) 17:35:15 ID:???O
>>679
>>224,242

681 :花と名無しさん:2009/07/13(月) 19:04:46 ID:???0
>>679
自分で読んで判断したら?
ここの住人の言葉なんてあてにならんぞ

682 :花と名無しさん:2009/07/13(月) 19:33:50 ID:AsTSARx7O
>>681
エェー
そりゃそうなんだろうけど…

まあどうしても気になるならそうするしかないか
レスありがとう

683 :花と名無しさん:2009/07/23(木) 00:15:54 ID:???0
昔のマンガなんだけども
「ミラクルアベニュー1番地」(なかよし、上野すばる・画 夢雪湖・原作)は
「桃色ミステリー」(りぼん、樹原ちさと・作)のパクリっぽいなーと
連載当時は思ってた。
覚えてる人、少ないかなー。


684 :花と名無しさん:2009/09/11(金) 12:40:28 ID:???0
少女革命ウテナ・パクリ検証スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1245780898/
【パクリ】少コミCheese香代乃盗作問題17【厚顔無恥】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1219378208/
CLAMPのパクリとか
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1221278965/126-

685 :花と名無しさん:2009/09/11(金) 13:49:43 ID:???0
ウテナの見て来た
なおむらって作者は一体何がやりたいんだろうw?

【プロローグ】
ウテナ
影絵
「それは昔々のお話です
あるところにお父様とお母様をなくし深い悲しみにくれる幼いお姫様がいました
そんなお姫様の前に白馬に乗った旅の王子様が現れます
凛々しい姿優しい微笑み
王子様はお姫様を薔薇の香りで包み込むとそっと涙を拭ってくれたのでした
『たった一人で深い悲しみに耐える小さな君、その強さ、気高さをどうか大人になっても失わないで。今日の思い出にこれを』
『私達また会えるよね?』
『その指環が君を僕のところに導くだろう』
王子様がくれた指環はやはりエンゲージリングだったのでしょうか?
それは良いとしてお姫様は、王子様に憧れるあまり自分も王子様になる決意をしてしまったのです
でも良いの?本当にそれで」

ウテナ「僕は守られるお姫様より、かっちょいい王子様になりたいの!」

失楽園
目の無いデフォルメ画
「それは子供の頃誰もが聞いた事のあるとても単純な物語
美しい王女と王女をさらう悪い魔王そして魔王から王女を守る正義の騎士の物語
魔王は幾度となく王女をさらいそのたび必ず騎士は王女を助けに行きます
魔王の繰り出すどんな障害にも誘惑にも決して足を止めることなく」

ソラ「昔読んだ物語に出てくるような「女の子を守る正義の騎士」になるのが僕の目標だからね!」

686 :花と名無しさん:2009/09/11(金) 13:50:54 ID:???0
【舞台】
ウテナ                    
私立鳳学園

失楽園    
私立ユートピア学園    

共通点
全寮制、中高一貫(ウテナは小中高)、壮麗壮大な建物

【設定】
ウテナ
決闘(デュエル)

失楽園
エグザクラン         

共通点
・女の子が武器提供、その武器は女の子の胸から出てくる
・勝者は薔薇の花嫁(失楽園では武器を提供した女の子)とエンゲージする(失楽園では所有者となる)
・エンゲージすると(所有者になると)、エンゲージしたもの(所有者)以外は女の子に手出しできない
・エンゲージしたもの(所有者)は薔薇の花嫁(武器を提供した女の子)に何をしても良い

その他共通点
・主人公が短パン制服
・主人公が学園に来た経緯 ウテナは手紙と指環、失楽園は入学招待状と白い手袋
・生徒会が学園のルールと取り仕切っている(ウテナはデュエル、失楽園はエグザクラン)
・ウテナはエンゲージを否定、失楽園のソラも「所有」を否定
・戦いが終わると「様」付け、それに困惑する主人公 
・冬芽が1話でウテナと西園寺のデュエルを観戦していたように、失楽園でも生徒会の男がソラと梶原のエグザクラン観戦

687 :花と名無しさん:2009/09/11(金) 13:51:37 ID:???0
【キャラ】
ウテナ           失楽園
天上ウテナ        緋元ソラ
若葉            ツキ
姫宮アンシー       伊咲コハル
西園寺莢一        梶原      DV
桐生冬芽          エル      生徒会長

【セリフ】
ウテナ
「困ったことがあったら何でも僕に相談してよ、僕は君と友達になりたいんだ」
失楽園
「困った時はいつでも言ってよね、僕が絶対守るからさ!」

ウテナ
「世界を革命する力を!」
失楽園
「ユートピア(楽園)はここに!」

ウテナ
「私は薔薇の花嫁、今日から私はあなたの花です」
失楽園
「エグザクランのルールに則り、今後私の心も体もすべてソラ様に捧げることを誓います!」 

688 :花と名無しさん:2009/09/11(金) 16:56:36 ID:???O
ウテナをパクってるんだったらスレチじゃね?
スレタイはウテナがパクったと思わせるものだけど。

689 :花と名無しさん:2009/09/11(金) 17:05:31 ID:???0
「ウテナっぽい漫画」ではあるけど、検証サイトはこじつけばっかで逆に印象悪いのが難点

そういうサイトより立ち読みなんかで直接読んだほうが「あぁ、パクリじゃん」って思うかも。
具体的にどこがとかじゃなく、全体的にパクってるって証明難しいからね。

690 :花と名無しさん:2009/09/12(土) 00:30:25 ID:???0
あーそういうのは印象悪いね。例え証明難しくても
だから検証する人たちがんばっちゃうのかも

691 :花と名無しさん:2009/09/12(土) 16:13:45 ID:???0
【ベルばら・聖徳太子】盗作家・池田理代子4【山岸凉子 】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1249624326/
【ウテナの】尚村透『失楽園』検証2【パクリ?】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1252674246/

692 :花と名無しさん:2009/09/12(土) 16:43:56 ID:???O
>>691
リヨたんのパクスレ、なぜ漫画板になったんだ?
漫画系の板にこだわるのなら、少女板かマロンが普通じゃないのかな。
漫画系にこだわらないなら難民板とか…
以前何代かマロンに池田パクスレあったよね。

693 :花と名無しさん:2009/09/12(土) 19:29:02 ID:???O
>>687
ウテナしか見てないから何とも言えないけど
「困った時は〜」「困ったら〜」あたりは
ありがちなセリフ過ぎでこじつけっぽくね?w

694 :花と名無しさん:2009/09/12(土) 20:15:17 ID:???O
どっちも知ってるけどセリフとかじゃなく、
学園とか登場人物の設定とか全体的にパクってるよ

パクリじゃなくウテナを下敷きにしてストーリーを描いてるかと思うくらい一緒

もう盗作レベルw

695 :花と名無しさん:2009/09/12(土) 20:25:22 ID:???0
両方良く知らないけど二次創作みたいな感じなのかな

696 :花と名無しさん:2009/10/05(月) 16:35:36 ID:???0
偶然の一致だろうけどしゅごキャラのオープンハートは手をハート型にするのがウェディングピーチ原作のラブリーピーチタンピードに似てる
ttp://69.65.40.219/3166/3_ISMYI/Wedding%20Peach%20v01%20-%20121.jpg
ttp://69.65.40.219/4917/Vol%202%20Ch%206_COXAZ//Shugo%20Chara%20v02%20ch06%20pg039..jpg
アニメのウェディングピーチはオペラシオンになっちゃったからマニアック過ぎるネタだけどね。

697 :花と名無しさん:2009/10/10(土) 00:51:17 ID:???O
>>75
これとか見ると偶然の丸被りが無いとは言い切れない
描く方はヒヤヒヤだな

698 :花と名無しさん:2009/10/10(土) 20:55:25 ID:xCeqsgHP0
>>696
萌え萌え〜〜きゅん☆

699 :花と名無しさん:2009/10/11(日) 19:56:38 ID:???0
今、りぼんで連載している優木なちの何とかホスト組ってホスト部のパクリ?

700 :花と名無しさん:2009/10/11(日) 19:59:44 ID:???0
>>699
そう思うのなら、似てる場面の画像upをヨロ

701 :花と名無しさん:2009/10/11(日) 20:15:42 ID:???0
天は赤い河のほとりって言う作品を漫喫で読んだんだが、王家の紋章のパクリ
じゃねえ?

702 :花と名無しさん:2009/10/11(日) 21:29:03 ID:???0
>>701
そう思うなら画像upヨロ

703 :花と名無しさん:2009/10/11(日) 21:35:45 ID:???0
天は赤い河のほとりと王家の紋章の話題は
スレの最初のほうですでに出てる

704 :花と名無しさん:2009/10/11(日) 21:36:24 ID:???0
>>702
いや、トーレスとかでなく設定とかストーリーとかです。

705 :花と名無しさん:2009/10/11(日) 21:38:52 ID:???0
>>704
>>703の通り、過去ログ見にいってね

706 :花と名無しさん:2009/10/11(日) 21:42:51 ID:???0
>>705
解りました

707 :花と名無しさん:2009/10/11(日) 21:50:05 ID:???0
>>704
どうでもいい事だがトーレスではなくトレースなw
トーレスは人名

708 :花と名無しさん:2009/10/12(月) 18:46:49 ID:???0
>>237
遅レスで亀だったら悪いが、セーラームーンに関してはパクリかどうかの話をしていたわけではなく、
他作品の事言えるほど既存の作品と被ってないわけではないってだけの話だったはず

つか、そもそも原作者自身がポワトリンと戦隊物に影響を受けて制作したと言っているんだからパクリも糞もないわな

709 :花と名無しさん:2009/10/12(月) 19:42:47 ID:???0
>>700
スキャナないんで無理w

710 :花と名無しさん:2009/10/12(月) 20:03:41 ID:???0
セーラームーンって美奈子って書いてヴィーナスと読ませたり頭のティアラとか悪魔の花嫁も入ってるよな
つか影響受けた云々っていつから言ってたんだ?
糾弾されてから言ったんじゃ意味ないぞ
このスレ見て巨匠(笑)萩尾様がパクラーだと知って驚いたよw
こんなこといったらまた萩尾厨とよくある厨が来るがなw

711 :花と名無しさん:2009/10/12(月) 20:14:23 ID:???0
呪いの招待状の人形→ブラックジャックのピノコ
リセットシリーズの男っぽい女が主人公の話→池田理代子の揺れる早春とかそんなん
カバ丸→スポーツマン佐助

712 :花と名無しさん:2009/10/12(月) 20:15:25 ID:???0
パクリ擁護厨ってBASARA以降張り付きだしたんだよね
お疲れ様w一生張り付くのかな?

713 :花と名無しさん:2009/10/13(火) 03:36:21 ID:???O
津田雅美が初期にかいた読み切りが、川原泉の読み切りまんまな内容や展開だった
主人公女に固執する悪魔みたいな幼なじみ?みたいな話

714 :花と名無しさん:2009/10/13(火) 23:23:35 ID:???0
>>710
確かポワトリンに関してはセーラーVの時点で言っていたらしい
戦隊要素に関しては初代ゴレンジャーのパクリと言うには時が経ちすぎているから、
セラムン影響下の作品のパクリの見極めが難しいのと同レベルだと思う(戦隊要素取り入れるだけならパクリではないだろうし)
悪魔の花嫁の頭のティアラは検索してもでてこなかったけど、そんなに似てるの?
名前に関してはきらレボのリンレンとかプリキュアのピーチとか名前が被るくらいの例はざらにあるから何とも言えないな…

715 :花と名無しさん:2009/10/14(水) 00:19:18 ID:???0
メインヒロインの2人がいちご100%の東城と西野に似てる…

好きです鈴木くん!!
ttp://www.sho-comi.com/sakuhin/sukidesu.html
いちご100%
ttp://mv.avex.jp/ichigo/cyara.html

716 :花と名無しさん:2009/10/14(水) 00:27:34 ID:???0
池山田剛は前作でもヒロインがつかさに似てるって話がでてたな

717 :花と名無しさん:2009/10/14(水) 00:28:44 ID:???0
西野つかさね

718 :花と名無しさん:2009/10/14(水) 17:49:58 ID:cNEBHoDDO
ティアラは確かに似てるけど、悪魔の花嫁のヒロインの名前は美奈子といって、前世がヴィーナス
んでもって前世での恋人と再会というシチュエーション
話は全然違うけどね

719 :花と名無しさん:2009/10/15(木) 22:51:19 ID:1oxfYjiF0
夢パティ3巻の、安堂の弟の話と、フルーツカフェの雰囲気が乙男のやつに似てる
そんだけ

720 :花と名無しさん:2009/10/20(火) 09:34:40 ID:???0
ヴィーナス=びなす=美奈子
ってただの駄洒落じゃん

721 :花と名無しさん:2009/10/20(火) 15:41:17 ID:???O
石森ファンの誰だかにアニメイト紙上で騒がれて、認めたんじゃなかったっけセラムン作者


722 :花と名無しさん:2009/10/21(水) 09:22:59 ID:???0
>>720
だからその読み違いを拝借したって言われてるんでしょ
マーキュリー=亜美とかは特に読み違いさせてないのに、なんで美奈子=ヴィーナスだけかと

つかふつう、ヴィーナス=びなす=美奈子という発想にはならんけどな
作中でも説明でもされなきゃ気づかないよ

723 :花と名無しさん:2009/10/21(水) 16:53:54 ID:???O
影響受けても全く別物の漫画になってれば良いんじゃ

724 :花と名無しさん:2009/10/21(水) 17:41:11 ID:???0
>>722
セーラームーンより先にセーラーVってのがあって、それの主役が美奈子
セーラームーンは苗字を惑星に絡めたけど金星はセーラーVのキャラをそのまま使ったから
美奈子=ヴィーナスだけ名前が違うのはそのせいだと思う

725 :花と名無しさん:2009/10/21(水) 22:14:36 ID:???0
そもそもセラムン以前は金星の戦士って設定があったかすら謎>美奈子

726 :花と名無しさん:2009/10/22(木) 03:42:29 ID:???0
引用やパロ、ネタのひっぱりも全部パクって言うのはきつくない?
個人的には「そこから持ってきた可能性もあるか」と思って楽しいレベルの話も多いなあ
明確な線引きもないけどさ
悪魔の花嫁から持ってきてるとしても、パクリとは思わないなあ
パクならむしろ名前にヴィーナスってつけないでしょ

影響やネタ元として考えるなら、「僕地球」→「セーラームーン」があるかなと
思ったこともある

727 :花と名無しさん:2009/10/22(木) 06:44:37 ID:d3lISTrvO
そもそも、セラムンヲタが他者をパクリ呼ばわりするから、そんな資格あんのか、て言われたのが発端じゃなかったのか
なんで蒸し返してんの

728 :花と名無しさん:2009/10/22(木) 07:20:00 ID:???0
自分も「美奈子=ヴィーナス」は間違いなく「悪魔の花嫁」から持ってきてると思う
そんな偶然なんてありえない
けど、その程度でパクリとは思わないけど

美奈子=ヴィーナスを偶然、あるいはよくある設定みたいに言ってる人って何なの?
セラムンはパクられてるんだって、最初に主張してた人なの?


>>724
>セーラームーンは苗字を惑星に絡めたけど金星はセーラーVのキャラをそのまま使ったから
>美奈子=ヴィーナスだけ名前が違うのはそのせいだと思う

その説明のどこがヴィーナスだけ名前が違う理由になんの?
Vちゃんなんてセラムンの冒頭から出てきてるじゃん

729 :花と名無しさん:2009/10/22(木) 07:22:34 ID:???0
ぼく地球なんて、それこそ、あらゆる過去漫画のつぎはぎ作品だぞ・・・

730 :花と名無しさん:2009/10/22(木) 07:37:33 ID:???0
白泉社は定期的に同じネタの漫画が出るから
実は編集が原案出してんじゃないかなと思ってる

731 :花と名無しさん:2009/10/22(木) 08:58:09 ID:???0
>>728
美奈子=ヴィーナスが悪魔の花嫁から持ってきたとしても
セーラームーンの中でヴィーナスだけ名前が違うのはその説明のとおりじゃん

732 :花と名無しさん:2009/10/22(木) 11:06:50 ID:???0
>>730
コンセプトが似通ったものが一気に出ることがあるね
男子高や男子クラスに男の子のふりをした、あるいは男の子みたいな女の子が混ざり込む系の
話とかばかりになった時期とか…
むしろ、ふつうは雑誌内で方向性がかぶらないようにするものじゃないのかなと
思うんだけど

733 :花と名無しさん:2009/10/22(木) 11:58:21 ID:???0
>>731
いや、全然理由になってないってw
美奈子だけセーラーVとして活躍してたから名前が違う?
そんな理屈がどこにあるんだ

734 :花と名無しさん:2009/10/22(木) 13:56:18 ID:???0
セーラームーン放映当時のアニメージュだかの雑誌で、
「金野」だとなんかお金とかのイメージで印象悪いから、
金星=愛をつかさどる星で、愛野という苗字になったって記事があった気がする。

>>732
ネタかぶりやコンセプトかぶりはわざとやってるんだよ。
同じ方向性でも、それを求める人がたくさんいるくらいのブームになってるなら、
その方向性の作品をいろいろ載せなきゃもったいない。

735 :花と名無しさん:2009/10/22(木) 16:06:27 ID:???0
白泉社なんてパクリ漫画ばっかじゃん

736 :花と名無しさん:2009/10/22(木) 16:08:36 ID:???0
>つかふつう、ヴィーナス=びなす=美奈子という発想にはならんけどな
>作中でも説明でもされなきゃ気づかないよ

デイモスの花嫁の作中にそのまんまの説明がある
たしかに、説明がなきゃちょっと気づかないだろう

737 :花と名無しさん:2009/10/22(木) 19:28:30 ID:???O
>>735
どれ?

738 :花と名無しさん:2009/10/22(木) 19:28:43 ID:???0
>>733
セーラーVの方が発表が先、その後にセーラームーンらしい
なので他と名付けの基準が違って美奈子だけ駄洒落でも不思議ではないって事かと

739 :花と名無しさん:2009/10/22(木) 19:34:41 ID:???0
>>738
だから、なんで発表の後先で、美奈子だけ駄洒落でも不思議はないっての?
ひとつ聞きたいんだが、あんたは、あくまで「美奈子=ヴィーナス」は武宮さんのオリジナル発想で、
たまたまの偶然で、「悪魔の花嫁」とかぶったと思ってるの?

自分は初めてセラムンを観た時から、ああ、この名前はデイモスからもってきたんだな、そういや頭のティアラも同じだし・・・と普通に思ったが、それでパクリがどうのとか思ったわけではないんだが、
なんでそうまで違うと誇示する人がいるのか分からんわ、この程度のことで

740 :花と名無しさん:2009/10/22(木) 19:54:56 ID:???0
>>727
魔法少女物自体がパクりパクられで続いてきてるジャンルだし
指摘された理由はどうあれセラムンだけパクリ呼ばわりされるのは違うじゃないかってだけの話だが…
そもそも1番パクリの見極めが難しいのは魔法少女物だわな…

741 :花と名無しさん:2009/10/22(木) 22:49:31 ID:???0
かみ合ってねーw
731はディモスからインスパイヤされたかどうかは別にして、
他のセーラー戦士とは名づけられた時期が違う
(というよりうさぎより先に作られていた)ということをいってるんじゃ?

だから別にディモスからもらってきたということを否定してないと思うんだけど

742 :花と名無しさん:2009/10/22(木) 23:11:06 ID:???O
>>741
なら何のためにそんな主張してんだ?
セラムンが先とか後とか、このスレでわざわざ語る理由は?

743 :花と名無しさん:2009/10/22(木) 23:14:03 ID:???O
そもそも、セラムンが先だろうがVが先だろうが関係ないじゃん
ばっかみたい

744 :花と名無しさん:2009/10/22(木) 23:29:48 ID:???0
>>742
それは本人に聞いてくれw

745 :花と名無しさん:2009/10/22(木) 23:32:08 ID:???0
セーラーVとセーラームーンの時期の違いは
>>722
>マーキュリー=亜美とかは特に読み違いさせてないのに、なんで美奈子=ヴィーナスだけかと
を受けてのものじゃない?

746 :花と名無しさん:2009/10/23(金) 03:32:21 ID:???0
>>745
普通にスレ読んでたら、普通にわかるな

747 :花と名無しさん:2009/10/23(金) 05:17:53 ID:???0
>>742
絡んでる方が変
大丈夫?

748 :花と名無しさん:2009/10/23(金) 06:34:07 ID:R+hhXNJxO
絡むも絡まないも、美奈子だけ名前に由来があるのは、美奈子の名前だけパク元があるから

それを信者が時期がどうのとこじつけるから、かみあわなくなる

749 :花と名無しさん:2009/10/23(金) 07:08:29 ID:???0
>>741
>>731はあんたのいうとおり、デイモスからの引用を否定も肯定もしてないが、
発端は>>731ではなくて>>724だぞ?
それともあんたは>>724でもあり、>>731でもあるのか?

で、その肝心の>>724は、噛み砕くと、美奈子だけ由来がある名前なのは怪しい、やっぱりデイモスからもってきてるからじゃないのか、というレスに対してのものだから、
やっぱ根っこのところは、デイモスからの・・・云々にあると思うんだが、
それを延々とやりあってるから、いい加減にしろと言われてるんじゃないのか

750 :花と名無しさん:2009/10/23(金) 08:16:27 ID:???0
勘違いでレスし合ってるのか
くだらん

751 :花と名無しさん:2009/10/23(金) 08:42:19 ID:???0
>>749
741だけど724でも731でもないよ
けど、>>724>>722の前半にレスしてるんだと思うけど
読めばわかるじゃん

誰もディモス云々を否定してないから
(というより、否定してると思い込んでるのは一人?)
安心して寝ていいよ
私も寝る

752 :花と名無しさん:2009/10/23(金) 08:58:26 ID:???0
切り離して考えろと言うことでしょ。

753 :花と名無しさん:2009/10/23(金) 16:01:51 ID:???0
切り離して考えるとなると、ますます、Vが先とか後とか、まるで関係なくなると思うんだが

少なくとも当事者同士は、切っても切り離せないと思ってたからこそ、しつこくやり合ってたんだろうに

754 :花と名無しさん:2009/10/23(金) 16:45:14 ID:???0
>>753
それは絡んでる方の意見、言ってる方は切り離して考えてたんでしょ
意見が違った。それでいいじゃん。

そんなこと思う方が変とか言わなきゃぐたぐだにならん

755 :花と名無しさん:2009/10/23(金) 17:12:07 ID:???0
名前「だけ」でここまで盛り上がるのか?w

756 :花と名無しさん:2009/10/23(金) 17:13:43 ID:???0
>>754
双方が切り離してないから揉めてぐだぐだになったんだよ
言ってる方にとってもどうでもよかったんなら、とっくにひいてる


757 :花と名無しさん:2009/10/23(金) 17:14:55 ID:???0
>>755
「名前」なんぞどうでもいいのにな
セラムンなら、デイモスよりポワトリンからの方がよっぽど・・・

758 :花と名無しさん:2009/10/23(金) 17:16:04 ID:???0
>>755
名前「だけ」、じゃないからこそ盛り上がったんだろ


759 :花と名無しさん:2009/10/23(金) 17:17:20 ID:???0
切り離してた切り離してたと連呼してる人、同一くさい

760 :花と名無しさん:2009/10/23(金) 17:56:08 ID:???0
724=731ですが、他の人が言ってくれたけど、これについてレスしたつもりだった。
> マーキュリー=亜美とかは特に読み違いさせてないのに、なんで美奈子=ヴィーナスだけかと

ちなみにセーラームーン関連でレスしたのはこの2つだけで
あとは面倒でとっくにひいてロムってたんでしつこくやり合ってはないよ

761 :花と名無しさん:2009/10/23(金) 17:57:21 ID:mlU5QzNK0
自分が切り離すって言葉使ったの>>754>>755
だけなんだけど

じゃ双方の勘違い、それでいいじゃん
セラムンに興味ないしどうでもいいよ



762 :花と名無しさん:2009/10/23(金) 17:59:00 ID:mlU5QzNK0
>>752>>755だ。
スマソ

763 :花と名無しさん:2009/10/23(金) 18:23:40 ID:???0
こういうのって必ず、終結した頃に
「自分はやりあってないよ」レスがつくよな
「どうでもいい」とか付け足しながらw

764 :花と名無しさん:2009/10/23(金) 18:25:56 ID:???O
愛野美奈子=愛のみな子。   
金星を守護に持つ・・・・金野美奈子=金のみな子。

後者だと、イメージ的に適さないため。などとゆう噂を聞いた事があります。
 
ソースありません、すみませんorz

765 :花と名無しさん:2009/10/23(金) 18:29:51 ID:???0
>>764
それがどうかしたのか?
苗字でもめてたわけじゃないんだから、至極どうでもいい話に思えるんだが

766 :花と名無しさん:2009/10/23(金) 18:30:03 ID:???0
>>759
いやむしろ
>双方が切り離してないから
と思ってる奴が同一だろww
これほど思い込み激しくて文脈読み取れないのが二人以上いたらびっくりするわw

767 :花と名無しさん:2009/10/23(金) 18:32:46 ID:???0
そういやこの最初の発端って、リボンの騎士のリメイク漫画が、セラムンをパクッてるとかっていう書き込みだったんだよね。
変身シーンや、冒頭の「遅刻しちゃ〜う!」や、
他にもなんかあったっけか?

768 :花と名無しさん:2009/10/23(金) 18:34:00 ID:???0
>>766
そうかなあ。
なんかどうでもよさそうなオーラ漂わせながら粘着してるところが、同一くさいと感じたんだけど、
違ったらすまん。

769 :花と名無しさん:2009/10/23(金) 18:37:37 ID:???0
>>766
つーか、セラムンが先とか後とか、美奈子の姓が愛野とか金野とか、どうでもよくね?
自分だったらすごくどうでもいいんで(パクリパクられに全く関係ないし)、相手が絡んできた時点で確実に引いてるんで、
同一かなあと思ったりもした。

770 :花と名無しさん:2009/10/23(金) 18:38:55 ID:mlU5QzNK0
でも本当にどうでもいいんだよね


771 :花と名無しさん:2009/10/23(金) 18:39:59 ID:???0
>>767
物語の初日に出会いがある、っていうのもパクられてるとか言ってたような

772 :花と名無しさん:2009/10/23(金) 18:43:34 ID:???0
デイモスのヒロインは伊布美奈子
セーラーヴィーナスが愛野美奈子だろうと金野美奈子だろうと無問題
なんで何度も主張して、しかもソースがないことまで詫びるのか全く分かんね

773 :花と名無しさん:2009/10/23(金) 18:46:56 ID:???0
>>764は悪魔の花嫁を未読で、ヒロインの名前を金野美奈子だと思い込んでたんでないの

774 :花と名無しさん:2009/10/23(金) 18:50:40 ID:???0
セラムンの話題になってから、どうでもいいセラムンネタを繰り返す人が出てきてるな
どうせ同一じゃないとかセラムンに興味ないし! とか言うんだろうけど

775 :花と名無しさん:2009/10/23(金) 20:18:33 ID:???0
どうでもいいなら
引っ張るなよ

776 :花と名無しさん:2009/10/23(金) 20:22:54 ID:???0
>>774
もはや検証じゃないじゃん。誰が誰とか




777 :花と名無しさん:2009/10/24(土) 06:25:17 ID:zBcHOXZhO
パクリつぎはぎセーラームーン

778 :花と名無しさん:2009/10/28(水) 13:04:09 ID:???0
ttp://www.s-manga.net/comics/cm_20020614_ro_rmc_4088563824_inchikirenai-g.html

ttp://www.s-manga.net/comics/cm_20021115_ri_rmc_4088564162_aishiteruze-beibe-1k.html

これってパクりかな
槙ようこ好きだっただけにショック

779 :花と名無しさん:2009/10/28(水) 13:39:40 ID:???0
>>778
なにが?

780 :花と名無しさん:2009/11/06(金) 21:48:10 ID:???O
りぼんファンタジーに載っていた「HAL」って読み切り
話だけでなく、構図とか、カラーの感じとか、表情とか、そっくり
トレスではなさそうだけど
明らかにデスノっぽいんだけど、同じ出版社だし集英社セルフパロってことでいいの?
でもこの牧野あおいって作者、前にもパクり疑惑あったみたいだし

781 :花と名無しさん:2009/11/06(金) 21:56:44 ID:???0
>>780
要点をまとめると…

パクられ:「デスノート」
パク側:牧野あおい「HAL」

ってことでおk?
構図やカラーまで似てるのなら、携帯から写メして画像うp!

782 :花と名無しさん:2009/11/06(金) 22:02:00 ID:???0
http://ameblo.jp/viareant/entry-10081551044.html
牧野ってのを知らないからググったら、最初にヒットしたのが盗作検証サイトだったw
もう少女漫画板内にも専スレないほど人気ないようだ

783 :花と名無しさん:2009/11/06(金) 23:11:28 ID:???O
http://imepita.jp/20091106/820960
http://imepita.jp/20091106/822440
http://imepita.jp/20091106/823810
http://imepita.jp/20091106/824301
http://imepita.jp/20091106/824580
http://imepita.jp/20091106/825150
http://imepita.jp/20091106/825410
http://imepita.jp/20091106/825600
http://imepita.jp/20091106/825850
http://imepita.jp/20091106/826170
http://imepita.jp/20091106/826430


携帯カメラからだから画質悪いのは勘弁
デスノは手元にないから比較はできないや、スマソ
サンデーのデスノートみたく
どこがどう、というのではなくそこはかとなく雰囲気が似通ってる感じ
トレスじゃないしだからパクだ!とははっきりと言えない……

784 :花と名無しさん:2009/11/06(金) 23:16:12 ID:???0
月が女になった劣化インスパイアって感じだな
髪型もほぼ一緒だしハルの名前はエルを豊富とさせるし
才色兼備の二重人格なとこも一緒だな…


785 :花と名無しさん:2009/11/06(金) 23:21:47 ID:???O
ちなみにあらすじはこんな感じ
美人で成績も良く、スポーツもできるしずく(主人公)は周りからの信頼も厚い優等生
しかし転入生の夕希にトップの座を脅かされ、表面的にはにこやかだが
心の中はどす黒い対抗心が渦巻いている
しずくの元に死神のハルが現れ、三度まで望む者を殺すことができるともちかける

というかりぼんスレでは既にデスノにそっくりってことは指摘されてたんだね
今更持ち出した感あってごめん

786 :784:2009/11/06(金) 23:23:53 ID:???0
豊富とさせるってなんだ
彷彿の間違い

787 :花と名無しさん:2009/11/08(日) 01:11:49 ID:9xSg2V9/O
>>783
個人的にこれはちょっと失笑もの
正に劣化コピっぽい
何となくあげとくか

788 :花と名無しさん:2009/11/08(日) 01:24:39 ID:???O
>>783
似てる似てるww
デスノの同人誌でも描いてたんだろって言いたいくらい
「デスノ」少女漫画版に見える

789 :花と名無しさん:2009/11/08(日) 09:38:19 ID:???0
ああ、まさにデスノの同人誌だw

790 :花と名無しさん:2009/11/08(日) 09:44:32 ID:???O
このパクリ野郎は早く漫画家辞めたら良いのに
こんなんで金貰ってるとか鬱陶しい

791 :花と名無しさん:2009/11/08(日) 12:48:54 ID:???O
というか普通に恥ずかしくないのかなあ?こんなものを世の中の人に読まれて恥ずかしくない?
デスノ作者にも見せろと言われたら堂々と見せる気かなあ?wそう思うと面白い。
担当や編集も止めろよ、アホかw

792 :花と名無しさん:2009/11/08(日) 19:13:36 ID:???O
ウテナをまるまるパクって少年誌で描いてるのが尚村
逆に少年誌のデスノの設定を少し変えて少女誌で描いてるのがコレかな

これもあきらかにパクってるのにトレースやはっきりした証拠のない検証しにくい例だな
それなら許されるっていうのか

793 :花と名無しさん:2009/11/09(月) 04:11:15 ID:???O
>>783
ひでえw
なんか見てる方が恥ずかしいw
なんでこんな誰もがわかるように描くんだろw

794 :花と名無しさん:2009/11/09(月) 05:24:46 ID:???O
>>782
検証サイト見てきた
すげーなw
トレスしなかっただけで末次と同じくらい大胆な奴だw
探せばデスノも構図そのまんまとかありそうだな
パクリスレ久しぶりの大物かw

795 :花と名無しさん:2009/11/09(月) 11:42:44 ID:???0
となりの怪物くんも混じってない?

796 :花と名無しさん:2009/11/09(月) 15:39:38 ID:???O
主人公の名前がしずくだととなりの怪物くんのパクリになるのかよww

797 :花と名無しさん:2009/11/09(月) 22:57:01 ID:???0
見てるほうがなんか恥ずかしいなww
あとうpしてもらったページに右向きの顔が全然ないのがスゴイwww

798 :花と名無しさん:2009/11/09(月) 23:30:13 ID:???O
女なのに喉仏あるw
トレス?

799 :花と名無しさん:2009/11/10(火) 05:03:15 ID:???O
喉仏とかよく見つけたな
やっぱり夜神月w

800 :花と名無しさん:2009/11/11(水) 02:59:19 ID:???0
たぶん気付いてるとは思うが、牧野スレ復活したのでお知らせ

【小畑好きすぎて】牧野あおい4【喉仏JK】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1257778336/

801 :花と名無しさん:2009/11/11(水) 13:56:59 ID:GSfN52baO
てか、スレ作られてりニュースで取り上げられてるのを見て話題になってるー!と叩かれてる事を分からず喜んでいかねんのが怖い。
こいつの場合。

802 :花と名無しさん:2009/11/11(水) 14:40:24 ID:???O
どうしてこうなった!とかいってるし
この人ねらーでしょ

803 :花と名無しさん:2009/11/11(水) 17:38:18 ID:???O
ハルノート途中までうpした
http://halmakino.web.fc2.com/p1.html
携帯 http://halmakino.m.web.fc2.com/p1.html
うpしてる時点で牧野と同等なんだが…

804 :花と名無しさん:2009/11/11(水) 18:15:56 ID:???O
ぜひ牧野スレにも投下してあげてください

805 :花と名無しさん:2009/11/11(水) 20:05:39 ID:???O
>>803
ふざけるな パクが
(AA略)

806 :花と名無しさん:2009/11/11(水) 20:29:38 ID:???O
うわぁ
本当に似てるw

807 :花と名無しさん:2009/11/11(水) 20:40:20 ID:???O
表紙の女の子の服ミサじゃね?

808 :花と名無しさん:2009/11/11(水) 21:47:40 ID:???O
同じ性格のつもりで描いてるんだろうけど
ライトは天才でしずくはDQNにしか見えないという表現力の違いw

小畑先生の凄さを世間に伝えるための漫画なんですね
さすが小畑ファン!

809 :花と名無しさん:2009/11/11(水) 21:58:45 ID:???0
小畑ファンの子が私も描いてみたーとかいって
教室で友達に見せてるレベルならともかく
商業誌でこれは痛いな

810 :花と名無しさん:2009/11/11(水) 22:02:20 ID:???0
作家集めた公式同人誌が出たらきっとこんな感じだよね
本当にあったら呼ばれるはずもないけど

811 :花と名無しさん:2009/11/11(水) 22:37:09 ID:???O
牧野「私の漫画、パクんなよ^^」

812 :花と名無しさん:2009/11/12(木) 07:18:42 ID:???O
8秒5とか8秒2とかって50m?普通に遅くね

813 :花と名無しさん:2009/11/12(木) 08:50:21 ID:???0
>>812
今調べたら、17年度の厚生省調査14歳50m走の平均が8.76秒でした

・・・・・・・・平均より「ちょっとだけ」早いみたいだねw

814 :花と名無しさん:2009/11/12(木) 09:21:51 ID:???O
小学生時代でさえ早い子だと7秒台とかいたがなあ…

815 :花と名無しさん:2009/11/12(木) 10:55:08 ID:???O
七秒いたよねフツーに

816 :花と名無しさん:2009/11/12(木) 12:24:27 ID:???0
さすがに100m8秒はないだろうしハンパな数字だよね
牧野がすごい鈍足なんじゃね?
自分が10秒とかだから8秒台で速いと思ってるとか

817 :花と名無しさん:2009/11/12(木) 13:54:32 ID:???O
何かの漫画(パクリ元)がそのくらいのタイムで描いてあったのだろう

818 :花と名無しさん:2009/11/12(木) 15:42:16 ID:???O
まきのタソ、見てる〜?^^

819 :花と名無しさん:2009/11/13(金) 00:07:15 ID:???P
河原和音の青空エールって何かのパクリのような気がするんだけど
誰か心当たりある?

応援団の話で彼はハゲなんです

820 :花と名無しさん:2009/11/13(金) 07:43:18 ID:ptbi5o1vO
ハナユメの幸せ喫茶なんたらってマンガが銀魂のギャグパターンとか、あとキャラクターもそっくりだと思うんだけど気のせいかな。




821 :花と名無しさん:2009/11/13(金) 08:22:22 ID:???O
>>820
作者本人が銀魂好きだって言ってるよ

822 :花と名無しさん:2009/11/13(金) 13:13:51 ID:???O
>>820
それ、読み切りが花ゆめに載った当時から言われてた覚えがある

823 :花と名無しさん:2009/11/13(金) 15:34:33 ID:???O
比較画像貼れば?

824 :花と名無しさん:2009/11/13(金) 15:58:01 ID:5mRiaqU30
>>803
うpありがとう
ここまでアレだと、楽しく読めたw

825 :824:2009/11/13(金) 15:59:46 ID:???0
sageチェック外れてました、ごめんなさい

826 :花と名無しさん:2009/11/13(金) 17:27:38 ID:???O
>>803
見れなくなってるw
また続きお願いします

827 :花と名無しさん:2009/11/13(金) 22:26:31 ID:???0
>>803の柱見たら、この牧野って人、岡山県出身なんだね。
田舎の割には背景とか上手いんだけど、漫画を描くお手本が
漫画しか無かったからパクに走っちゃったのかな?

828 :花と名無しさん:2009/11/13(金) 22:36:49 ID:???0
>>827
>田舎の割には背景とか上手い

FAXやネットが普及してから、田舎に住み続けている現役漫画家って多いよ
そのレスはちょっと変だと思う
画業に携わる人なら、専用の資料集を買えばいいだけの話でしょ

829 :花と名無しさん:2009/11/13(金) 22:47:56 ID:???O
構っちゃダメだよ

830 :827:2009/11/13(金) 22:58:24 ID:???0
>>828
ごめん。昔、知り合いの漫画家さん(その人は九州出身)から
田舎と都会じゃ情報量が違うから、田舎は不利だって聞いたんだ。

831 :花と名無しさん:2009/11/13(金) 23:48:39 ID:???0
tk、そろそろ牧野スレ出来たんだし、あっちも検証やパク糾弾レスが
主なようなのでそこでまとまって検証した方が情報集まるんじゃないだろうか?

832 :花と名無しさん:2009/11/14(土) 01:26:04 ID:???0
>>830
分かる気もする。
一旦その分野に進んでしまえば自分でそれなりに情報集められるけど、
まだその分野に進むかもわからないような発展途上の段階では、
労せず得られる周りの情報量に結構左右されるんじゃないかな。
その意味ではやっぱり田舎よりも都会の方が有利かも。本屋とか画材店とか映画とかDVDレンタルとか。
ま、多少の利便の差は本人の行動力次第ではあるんだけどね。

833 :花と名無しさん:2009/11/14(土) 02:24:55 ID:???O
山の中にでも住んでいない限り、そんなに違わないぞ
車もあるし

と、田舎暮らしの自分が言ってみる

834 :花と名無しさん:2009/11/14(土) 03:21:51 ID:???O
田舎が不利って言われてるのは編集部が都心にしかないからじゃないかな
アシ先も見つけやすいし
直接現場の話が聞けるつー面で

ネット普及で資料とか調べ物の情報量は大差ない気がする

835 :花と名無しさん:2009/11/14(土) 08:58:09 ID:???0
パクった漫画家が叩かれるのは仕方ないけど、なんでいつも
編集はこういうのを通すわけ?
ていうか編集がやらせてるの?

836 :花と名無しさん:2009/11/14(土) 09:19:00 ID:???0
編集だって漫画読みや漫画が好きな奴ばかりじゃないからしらないのもあるだろうな

837 :花と名無しさん:2009/11/14(土) 11:20:29 ID:???O
いちいちこのコマは盗作無し!とかチェックしてるわけじゃないだろうし

838 :花と名無しさん:2009/11/14(土) 13:35:21 ID:???0
集英社が集英社のメガヒット作パク出しちゃだめでしょw

839 :花と名無しさん:2009/11/14(土) 13:37:13 ID:???O
>>836
それは編集側の言い訳にしか聞こえないな
仮にもマスコミ業なんだから知りませんでしたは全く理由にならない
講談社のデスノトレス新人(発覚、出版社謝罪済)が出た時は
月刊「創」でデスノほど有名な作品からあれだけ作家が盗用したのに
気づかない編集の情報能力やプロ意識のなさが批判されたものだけど
ましてや集英社は自社作品で謝罪すらする様子もない
確信犯だと思われるのが当然だろうね

840 :花と名無しさん:2009/11/14(土) 13:42:26 ID:???O
>>836
編集って、読者から金もらってる社会人だよ
別に俺漫画好きなわけじゃないしぃ、知りませぇ〜んwって非常識過ぎ
他のメーカー社員に置き換えて考えてみなよ
その言い分がどれだけ無責任かわかるよ

841 :花と名無しさん:2009/11/14(土) 15:52:58 ID:???0
マイナー作家の漫画をトレスとかパクの場合は
編集が読んでなくても仕方ないかなって思うけど
今回はさすがに…
担当以外の人から何も言われなかったのかな?

842 :花と名無しさん:2009/11/14(土) 16:35:13 ID:???0
自社作品の権利は作家ではなく会社にあるって考え方なのかな?
だとすれば、他社作品のパクリはまずいけど
自社のヒット商品の類似品全然OKどんどんやっていこうってなるよね

843 :花と名無しさん:2009/11/14(土) 18:21:09 ID:???0
トレスはまずいけど、ネタパクは気にしないってことなんでは

844 :花と名無しさん:2009/11/14(土) 18:29:37 ID:???0
>>843
だからおまいら牧野スレ見ろってばww
トレス疑惑の反転画像とかupして検証中してるから

845 :803:2009/11/14(土) 20:38:24 ID:???0
http://halmakino.web.fc2.com/p1.html
ハル全部うpした
携帯から見れないようなので、携帯用ページはまた作ります


846 :花と名無しさん:2009/11/14(土) 20:38:35 ID:???0
でも牧野は基本目トレの構図パクや設定パク、話パク、キャラパク、でしょ
トレースしなきゃ何してもいいと思ってるみたいで悪質

847 :花と名無しさん:2009/11/14(土) 20:51:57 ID:???0
大物パクっちゃって騒ぎになって
過去のパクも蒸し返されてこの人も終わりかな?

848 :花と名無しさん:2009/11/14(土) 21:33:36 ID:???0
>>845
最後まで乙

デスノート★トリビュート本とかあったら載せても良いくらい
すがすがしくパクってんなw

849 :花と名無しさん:2009/11/14(土) 21:48:47 ID:???O
>>845
最後のページ頂きました

>>846
本スレもみれば?トレス検証画像、重なってるよ

850 :花と名無しさん:2009/11/15(日) 14:42:59 ID:???0
このストーリーはコレはコレで別にいいような気がする

851 :花と名無しさん:2009/11/15(日) 15:15:45 ID:???0
ストーリーの大筋は読み切りのデスノ

852 :花と名無しさん:2009/11/16(月) 19:15:03 ID:???0
よくある話じゃないの

853 :花と名無しさん:2009/11/16(月) 19:27:26 ID:???0
  キラキラ               |
 +   +              |
|  +  +             .|
|" ̄ ゙゙̄`∩  + キラキラ.     |
|      ヽ +  +  .+     |
|●   ● i'゙ ゙゙゙̄`''、+.      J
| (_●_)  ミ     ヾつ +
| ヽノ  ノ●   ● i
{ヽ,__   )´(_●_) `,ミ

854 :花と名無しさん:2009/11/16(月) 22:52:33 ID:???0
影響うけるの絵柄かストーリーかどっちかにしておけば可愛げあったのに

855 :花と名無しさん:2009/11/16(月) 22:54:23 ID:???O
小畑と大場への挑戦状

856 :花と名無しさん:2009/11/17(火) 06:55:34 ID:???0
そんなに好きなら絵柄似せるだけにしとけばいいのに
ワンピのパクの人みたいに
構図パクまでやったらダメだけど

857 :花と名無しさん:2009/11/17(火) 13:19:26 ID:???O
大場がネタにすればいいのに

858 :花と名無しさん:2009/11/17(火) 20:31:14 ID:???0
盗作と呼ぶにはやや弱いあたりがパクリスレにぴったりな物件

859 :花と名無しさん:2009/11/17(火) 21:23:30 ID:???0
盗作検証とパクリじゃね?っていう会話が混ざっててカオスだね牧野スレ
こじつけや難癖に近いのもある
このスレはもともとそういうスレな気がするが、
出版停止させようとかいう勢いなのにあれじゃあなあ

しかしストーリーと絵両方似せたっていうのがね
いろいろミックスすれば分かりにくくもなっただろうに


860 :花と名無しさん:2009/11/17(火) 23:34:28 ID:???0
ほんとパクり方までもがバカ丸出しだよねw

あっちじゃ描きこみづらいけど普通に編集も了承済みでやってんだろ
トレースじゃなきゃ逃げ切れるし、話題にもなったしね。

検証画像見たら笑えるくらいのデスノートでうけたww

861 :花と名無しさん:2009/11/18(水) 00:13:09 ID:???0
>>860
牧野がトレスで勝手にきっちり著作権違反しているとかいうミスをしていないかぎり
きっちり逃げ切れそうだよね、小畑が相手にするわけないし
りぼんが似た話の少女漫画版を出したかったってことだと思うわ
デスノートに似てて気がつかない編集部とかちょっと考えられないし

グレーの積み重ねは結局は似てるってことにしかならないし
似てるってだけじゃどこまでだめでどこからOKと線引きはできないわけだし、
似てるということの全部黒にしてたら創作なんてできなくなるしね
ただこれはあれに似てるって言えば全部批判として正しいと思ってるレスには閉口するわ

でも牧野が勝手に自滅するってことは有り得るんじゃないかと思う
目トレとか出てきたわけだし、今後連載が続くなら素材も増えていくし

862 :花と名無しさん:2009/11/18(水) 06:28:03 ID:???0
盗作認めてもあっさり復帰してマンガ大賞獲った前例もあるしねえ
編集が推してるなら今後集英社の看板作家になったりしてねw

863 :花と名無しさん:2009/11/18(水) 08:57:57 ID:???0
>>861
そうだね、自爆してきそうだよ牧野は。

どう考えても「うっわデスノお手本だよ」ってな場面だらけで
しかも時間あればお手本探す暇もあるだろうけど連載作家になんかなったら
そんなん絶対無理だろーw 


864 :花と名無しさん:2009/11/18(水) 12:58:35 ID:???0
>>863
小畑漫画中心にお手本にしてることからも、
漫画いっぱい持ってるとかマイナーからひっぱってくるってこともなさそう、お手本


865 :花と名無しさん:2009/11/18(水) 13:39:56 ID:???0
>>862
りぼんって新人育成困ってんの?
よそから作家ひっぱってきて看板やらせたり、
昔なら生え抜きでなんとかしてただけに考えられないよね
小学生漫画賞とかやってるみたいだが…
雑誌がそれだけ弱くなったのかね

866 :花と名無しさん:2009/11/19(木) 18:19:14 ID:???0
それにしても小畑はよくパクられるね
やっぱ絵が上手い(一見クセもないし)し、細かいとこまで書き込んであるから、
うつしたくなるのかなー

867 :花と名無しさん:2009/11/19(木) 21:57:04 ID:???0
構図もインパクトあるし丸ごと写したくなるんだろうね。
小学生か?

868 :花と名無しさん:2009/11/19(木) 21:59:24 ID:???0
インパクトある構図なだけに、パクったらバレやすいのにね

869 :花と名無しさん:2009/11/19(木) 22:31:12 ID:???0
インパクトある構図は別の人じゃないの?
ストーリーと漫画の構成、どう配置するかという構図までやってもらって
小畑は本当に言葉通り絵だけ描いてるってどっかで聞いたんだが

870 :花と名無しさん:2009/11/19(木) 23:06:33 ID:???0
>>869
小畑はコマ割りや構図はかなりいじってるよ
バクマンで大場のネームが載ってるけど小畑原稿と結構違ってる

871 :花と名無しさん:2009/11/19(木) 23:09:45 ID:???0
>>869
さすがにそれは小畑が可哀想だ
そのレベルじゃ絵だけ売りで残っていけないだろうに
漫画家どころかイラストレイターにすらなれんよ…


872 :花と名無しさん:2009/11/19(木) 23:28:18 ID:???0
うまい具合に話がそれていってるなw

873 :花と名無しさん:2009/11/19(木) 23:55:36 ID:???0
あ、>>871は小畑が残っていけないと言ってるんじゃないよ?
まず>>869みたいなのは無いから
ソースもあやふやでアフォなことを言ってるな。
>>870の言うとおりネームの構図が全然違うしさ




874 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 00:00:08 ID:???0
869みたいな思い込みって確かにちょっと怖いね
原作つきって絵描いてるだけだろって言われがちだけどそんなことあるわけもなく
バクマンのネーム見たら小畑のやってることは「絵描いただけ」とはとても言えない

意外と細部まで描いてある漫画って少ないから、
トレスしようと思うと細かい絵のものをパクっちゃうのかもね

875 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 00:22:20 ID:???0
869じゃないけど
デスノ初期だったかヒカ碁だったかで
原作ネームがしっかりしてるのでほとんどいじらず作画してるって言ってたような気がする

876 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 00:29:27 ID:???0
>>875頭大丈夫?
それのどこが>>869の内容になる?
ヒカ碁のネームやってたほったは元々漫画家だから
ネームがしっかりしてるってのもわかるし
敢えていじってないのかもよ。

でもがもうはさすがに…いじらんとダメなんだろう

877 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 00:34:38 ID:???0
>>875
ほったの時も結構いじってるよ
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4689/name1.html

878 :875:2009/11/20(金) 00:54:43 ID:???0
>>876
>それのどこが>>869の内容になる?
だから、過去のことなのに今でもそうだと思ってるんじゃないかなーと思ったわけ。
バクマンのネームを大幅にいじってるのは私もコミックス買ってるから知ってるよ。
ほったのときも100%いじってないとは思ってない
ジャンプの漫画の描き方コーナーみたいなページで
ヒカ碁かデスノ初期だったか、「これはなになに」「こういう表情で」って細かい注文が入った原作ネームが数枚載ってて
「細かく指定してくれるのでそのまま描いてます」ってコメントしてるのを読んで
原作ってこんな細かく描いてきてるんだーと思った記憶がある

879 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 01:00:01 ID:???0
表情を指定されるのと構図まで指定されるのは全然違うわけだが

880 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 01:04:42 ID:???0
>>878
そういうことならわかる
誤解してたからキツイ言い方になったスマソ

ただ、>>879の言うとおり表情と構図じゃ違うと思うし
あの平たいネームで構図を考えなきゃいけないのは一苦労だと思う。

881 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 01:10:12 ID:???0
まとめると
牧野のパクリは、ほったや蒲生からではなく
やっぱり小畑からってことで

882 :花と名無しさん:2009/11/20(金) 01:46:54 ID:???0
本当に不思議だ…「なぜ話も絵も同じ作家から」持ってきたのか…
話だけデスノ、絵は別の作家、構図は別の作家…とやったならまだ理解できる
お手本作家が一人だけって、他にも漫画持ってるだろうに
お手本があれば創作の手間が省略できるのは分かるが、せめてお手本探す手間をもう少し
かけるべき

バレバレ だお

883 :花と名無しさん:2009/11/21(土) 21:42:45 ID:???O
>>882
牧野はお手本ではなく、
パクリの資料として使っています。

884 :花と名無しさん:2009/11/22(日) 07:25:51 ID:???0
>>883
そんなのわかってるよ
パクリ元がなんで一作家にしたんだバレバレだって話じゃん

885 :花と名無しさん:2009/11/22(日) 08:39:29 ID:???0
お手本って言葉じゃ生温いって事じゃね?
パクリ元でもぬるい位だから、盗作元って言うのが相応しい

886 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 00:16:45 ID:???0
パクりうんぬんで初めてこの人の絵見たけど、
頭長すぎクソワロタwww
表紙じゃ題名にかくれて分からなかったけど、
1ページ目で、頭ドーンwww

887 :花と名無しさん:2009/11/25(水) 14:35:39 ID:???O
既出だったらスミマセン。

2008年にCheese!増刊に載った、佐々木柚奈の「甘い地獄〜切ない時間〜」は、「宮川匡代さんのone〜愛になりたい〜」のパクリでしょうか?(>_<)

888 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 07:21:00 ID:???O
>>887
どっちも未読でわからないが、887が疑う理由を書き連ねてはどうだろう?

ストーリー展開が似てるとか?
具体的セリフが丸かぶり?
構図が目トレされているとか?

889 :887:2009/11/26(木) 13:02:39 ID:???O
>888
one〜の方は今手元に無いのですが、気づいた点を書き出してみます。
思い過ごしな部分があったらスミマセンm(__)m

・全体的なストーリーが、oneのつぎはぎ
・主人公の話し方
・主人公の好きな人の苗字が「沢木」(二作品とも)
・oneでは公衆電話で話しているのを携帯に変えて、演出?は同じ
・ラストのモノローグが全く一緒

という感じです。

佐々木柚奈の他の漫画は読んだことがないので、他はどうかわからないのですが、マイナーすぎて話題にのぼらないのかもしれないですね。

890 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 16:04:33 ID:???0
> ・全体的なストーリーが、oneのつぎはぎ

だから読んでない人にはわからんてw
ラストのモノローグもずばり書き出してくれんと

891 :花と名無しさん:2009/11/26(木) 17:12:00 ID:???0
>>889
もっと詳しく頼む。
oneは持ってるからわかるけど
甘い地獄がどういう話かさっぱりわからないから比べられないよ!

892 :花と名無しさん:2009/11/27(金) 14:52:35 ID:???0
ろびこのひみこい2巻に収録されてたピクニック日和が
まんまジョージ朝倉の水蜜桃の夜だった。話の筋がそのまんま
Hのシーンの潰れる桃がビワに変わってた。
両方好きだったからちとショック

893 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 00:29:04 ID:???0
>>889
自分もoneは持ってるけど、
甘い地獄を見てないから、さっぱりだわ。

894 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 00:48:13 ID:???0
>>887,889
「imepita」使ってPCからの閲覧も許可して
特に似てると思ったページ全部を画像upしてみてはどうだろう?

895 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 01:36:08 ID:???O
>>892
それだけじゃわからん
水蜜桃は知ってるから最低ろびこの方の筋かまたは共通点を書くべし

896 :花と名無しさん:2009/11/28(土) 02:43:22 ID:???O
>>892
kwsk

897 :花と名無しさん:2009/12/02(水) 15:43:35 ID:???O
ろびこは人気ある一方、パクリや影響うけすぎなんじゃないかって指摘は
以前からデザートスレでちょこちょこ言われてた。
自分にはよくわからんが。

898 :花と名無しさん:2009/12/06(日) 04:52:08 ID:???O
ろびこはちょっと思ったことがある…
読んでいると別の漫画が頭に浮かんでくる

899 :花と名無しさん:2009/12/10(木) 12:55:21 ID:???0
ここにパクリ報告スレあったのか…ごめんなさい


久々にTHEデザートを買ってみた。
1月号

みなせあきらの黒い翼が、怨み屋本舗のパクリすぎてワロタ
人の怨み・憎しみ代行しますとか安易に考えれるネタかもしれんけど
・一家惨殺の生き残り
・依頼者に黒いカードが渡される
・復讐屋(怨み屋)のキャラクターの雰囲気が同じ

第三弾とか嘘だろ?!
女子は怨み屋本舗なんぞ読まんと思ってるのか。ドラマにもなったのに…
好きな作品を劣化コピーされるのは嫌だ
デザート嫌いじゃないから頑張れ


THEデザスレに書き込んでしまった
ちょっと吊ってくる

900 :花と名無しさん:2009/12/11(金) 16:06:18 ID:???O
デザートはなんつーか…編集者自体が他社の漫画をよく読んでないんじゃないか?
パクリやデジャヴもさることながら、
安易に携帯小説の漫画化したり(しかもたいして話題にもなってない作品)
もっとプライド持って雑誌作って欲しい。
漫画に詳しくない(もしくは好きじゃない)人達が集まって編集してる感じ。
あとこれってどうなの?ってシーンも多い。未成年の飲酒・喫煙シーンとか。

901 :花と名無しさん:2009/12/11(金) 17:06:44 ID:???0
>>900
大手出版社だと、社内の異動でまったく畑違いの部署に配属されることも
珍しくないそうだからなあ

お堅い学術系出版部にいた人が、いきなりそれまで読んだこともないマンガ雑誌の
編集部に配属されるとか、結構あるらしい

902 :花と名無しさん:2009/12/12(土) 23:51:56 ID:???O
>>901
だから何だ、と
金貰って仕事やってる社会人なんだから、
実際は好きじゃない興味ないから問題起きてもシラネとか
基地外沙汰かゆとりの言い訳じゃん
わしはこんな所来とうなかった!が許されるのはせいぜいリアまで

903 :花と名無しさん:2009/12/13(日) 01:24:47 ID:???0
>>902
うん、おっしゃるとおりなんだけどね

実際に、畑違いの漫画編集部に配属されて、やったことない分野に
興味を示していい仕事する人もいる一方、「一流大学を出て一流出版社に
就職した自分がなぜこんな漫画雑誌『ごとき』を」という人も少なくないわけで

だから実際に>>900みたいな状況にもなるわけで

904 :花と名無しさん:2009/12/13(日) 01:27:06 ID:???0
いい加減な仕事してたら問題起きて当たり前だし
社会人なら自分の仕事の責任は取らなきゃ行けない訳だし

905 :花と名無しさん:2009/12/13(日) 01:52:47 ID:???0
■僕等がいたの矢野はSOSの窪塚洋介のパクリ■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1260535322/

「僕等がいた」の重複スレ立ててパクリ話題を繰り広げてる厨がいるが
ドラマのセリフそんなにパクってる?ドラマ見てないからよくわからない。

>セックスはただのスポーツだ

それに、こんなのドラマ脚本書いた野島じゃなくても
あちこちで既出のような気がするんだが…。

906 :花と名無しさん:2009/12/15(火) 05:35:09 ID:???O
ルール無視で重複スレを立てるような奴だからどっか変なんでしょ

907 :花と名無しさん:2009/12/21(月) 14:33:31 ID:???O
>>905
ドラマ視聴してた
その後、僕等も読んだがまったくそのドラマの窪塚なんて浮かんでこない

908 :花と名無しさん:2009/12/21(月) 14:39:20 ID:???O
追記

・好きの反対は無関心
・アイライクファックハー
・アーユーレディ?
・いっしょに幸せを見つけに行こうか
・〜っすか、〜じゃんみたいな軽いノリ

アイライクファックハーはともかく
他は具体的にどんな漫画やドラマや小説や映画で使われてたのか
思い浮かばないくらい頻出、ありふれたセリフ口癖だと思うんだけど
こいつはドラマはSOS、漫画は僕等しか見たことないの?
本とか読まないの?

909 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 16:58:23 ID:???0
天原ふおん「私の猫は王子様」
中村世子「ニブンノワン!王子」

・異国の王子が嫁探し
・異国は不思議生物いっぱいで一般人は知らない
・王子の側近が無愛想、過去に問題があり王子に助けられ忠節を誓う
・嫁探しの方法がトンデモ 猫:占い 犬:ブレスレットを拾う
・王子は運命にしたがってなぜか無条件でヒロインを愛するが、
実は嫁とは過去に出会っちゃってたり(猫:幽体離脱したとき 犬:夢)
・ヒロインがコンプレックス持ちで王子の愛をとにかく否定する
・王子によってコンプレックス克服とたんにデレデレ
・学校へ王子が登校、同級生に騒がれヒロイン嫉妬
・王子が特異体質(猫:自然物や動物と同化 犬:犬化)のため体調を崩しヒロイン奮闘するが無力のため嘆く
そこへ側近が助け舟だして解決(異国ゆえの特定のものでしか解決できないから)

外見や性格も微妙に似ている
王子:ロンゲヒロイン至上主義
ヒロイン:セミロング強がってるけどすぐ泣く、二人姉妹
ネタが同じだから似るのかもしれないけど、個人的に似すぎと思ったので

910 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 18:04:36 ID:???0
>>909
雑誌の初掲載時期も一緒にレスしておくれ
じゃないと、どっちがパクられたのかわかりにくいから。

「私の猫は王子様」→花とゆめ1995年17号
「ニブンノワン!王子」→花とゆめスターズ2008年12月01日号

911 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 18:07:10 ID:???0
>>910
すまそ
フォローd

912 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 18:09:32 ID:???0
あ、追加で

・特異体質で体調崩すと外見かわる(猫:子供化、記憶喪失 犬:犬化が不安定)

913 :花と名無しさん:2009/12/29(火) 19:45:31 ID:???0
>>909-910
白泉って、自社内パクリ疑惑が前から多くない?
パクリまではいかないけど似た傾向作品って言うか

山口「踊り場ホテル」←芦沢「未来への手紙」は真っ黒だった。
昔よく指摘されてたのでは
愛田「マリオネットシリーズ」←由貴「伯爵カインシリーズ」
那州「ここはグリーン・ウッド」←中条「花ざかりの君たちへ」
ってのがあった。

単純に編集部に頭の単純な人がいて、昔人気があった作品と
似た傾向のを作れば、そこそこの実績(利益)が出ると踏んで
部員としての自分の業績を上げたいが為に
漫画家に指導してるんじゃないかと疑ってしまうなぁ〜。

914 :花と名無しさん:2009/12/30(水) 14:13:26 ID:???0
漫画業界ってのはヒット作がでれば、それに続けとばかりに似たようなネタで・・・っていうのは珍しくない
王子と一般人が姫に!ってカテゴリも珍しくないし
ただ話の流れやキャラ配置まで似てるのがね・・・
しかもお世辞にも天原先生って人気作家ではないので、
そういうところから編集部(作者)がネタひっぱってきたんだとしたら、なおさら腹が立つ
どうせマイナー作品なんだからバレやしないだろうと思ってるのではと邪推してしまうよ


915 :花と名無しさん:2009/12/30(水) 18:05:37 ID:???0
バレるもバレないも白泉の場合自社でネタ使い回しだからねえ
わざとやってるような気がしなくも無い

916 :花と名無しさん:2009/12/31(木) 23:46:18 ID:???0
一緒にネタ出しした編集者が同じ人だったとか


917 :花と名無しさん:2010/01/05(火) 16:41:24 ID:???0
野間スレより

野間さんの新年挨拶イラスト
ttp://studio-rose.weblogs.jp/.a/6a0120a57c0985970b0120a78ff52c970b-400wi
某呉服店ブログ
ttp://furisode.exblog.jp/11509780/

まんまパクリっぽいけど、「友達のwebです。了承済みです」と
後出しするかもしれんw

918 :花と名無しさん:2010/01/05(火) 17:00:30 ID:???0
>>917
元ブログ、エロコメも放置しっぱなしだね

919 :花と名無しさん:2010/01/05(火) 18:06:01 ID:???0
ストーリー被りも、もっと言えば資料トレスも実は何とも思わんが
漫画家同志のトレスだけは自分はアウトだなー

920 :花と名無しさん:2010/01/05(火) 20:44:10 ID:???0
>>919
あの人は今一番おもしろい漫画で賞もらったじゃん
結局おもしろい漫画を描けば全て許されるんだよ
嫉妬乙w

921 :花と名無しさん:2010/01/05(火) 20:57:11 ID:???0
ずっとパクリ作家って言われ続けるんだろうね

922 :花と名無しさん:2010/01/05(火) 21:30:44 ID:???O
>>920
漫画家の名前を一切出してないのに、勝手に認定してる920がどうかと思うが…

漫画家同士のトレスと言えば、くらもちといくえみってのも
このスレの過去ログで散々話題になってたよ〜
他に去年話題になったりぼん新人がデスノパクリとか…
りぼんの件では電凸したそうだが、編集部がパクリ認定しないのが残念だ。
パクリ側がギリギリの所を狙ってるように見えて悪質だと思った。

923 :花と名無しさん:2010/01/05(火) 21:33:09 ID:???0
あの人って末次由紀?
パクリ作家が受賞できる賞に信憑性なんかないよね

924 :花と名無しさん:2010/01/05(火) 21:51:07 ID:???0
「このマンガが凄い」って選考基準がよくわからん
ttp://konomanga.jp/

このミスは有名だけど、マンガやラノベの方はパッとしないよね

925 :花と名無しさん:2010/01/05(火) 22:32:48 ID:???0
パクリ作家と言えば篠原千絵

926 :花と名無しさん:2010/01/06(水) 12:34:53 ID:???O
>>917
今更この漫画家のパクリがどうとか話す気は起こらないな〜
だいぶ前から本人スレで切り貼りだの手抜きだの、嘲笑されてたし

なんか相手方からリアクションあったら、辞典に文章追加しとけば?
昔から地味に悪名高い人だよね…

927 :花と名無しさん:2010/01/06(水) 13:19:01 ID:???0
>>926
本人に直メールした人が本スレにいたけど、返事は↓

>568 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2010/01/05(火) 22:18:48 ID:???0
>>567
>あの画像で自分は収入を得ているわけではないので使った。
>誤解がないようブログに元画像へのリンクを貼ることを検討している。
>みたいな感じ。

>コピペするのはどうかと思ったので意訳で。

…だそうな

928 :花と名無しさん:2010/01/06(水) 13:29:33 ID:???0
儲けてないからいいじゃん!

ってか
もとから色々ゆるそうなオババだったが年とともにすごくなってくな

929 :花と名無しさん:2010/01/06(水) 17:23:23 ID:???0
>>917
つうか、これモロにトレスだよね?
画像取り込んで加工して自分のキャラクターの顔乗っけただけじゃん
着物の細かい柄まで同じだから「見て書きました」とか「参考にしました」ってレベルじゃない

しかも髪につけてる花をわざわざピンクにしてわざわざダサくしてるし…
センス悪ぃな…

930 :花と名無しさん:2010/01/06(水) 17:55:58 ID:???0
>>929
トレスじゃなくて、写真をそのまま加工してるだけ。
トレスより重罪w

931 :花と名無しさん:2010/01/06(水) 22:07:07 ID:???0
「あの絵は着物の部分は完璧ですよ」
(ツイッターで着物の描き方がおかしいと指摘されての返答)

そりゃあ、加工だもん自信満々だよねw

932 :花と名無しさん:2010/01/06(水) 23:54:26 ID:???0
そうですねー。だけど絵の表現にまで文句を言われるとは驚きでした。しかも相当上から目線だし。(^^;;;;
だって

933 :花と名無しさん:2010/01/12(火) 09:38:43 ID:???0
パク…高尾滋「てるてる少年」(後半)
ラレ…ふくやまけいこ「東京物語」

設定、シーン、服装など明らかに真似
ここまでそっくりだと本人はオマージュのつもりなのかも?
だったらそう表明してもらいたいな
ふくやまファンとして許せないレベル

934 :花と名無しさん:2010/01/12(火) 18:30:44 ID:???0
>>933が真似してるって思うページを対比させる為にも
両方の作品から画像うpしてくれないか?

935 :花と名無しさん:2010/02/23(火) 14:05:24 ID:8udXe6KJ0

持田あきの「真夜中にkiss」は
高尾滋の「ディアマイン」のパクリだと・・・

始めの設定が似すぎ。
「真夜中にkiss」は
そっこー売ってしまって
詳しく書けないんですが・・・

2つとも
貧乏な女の子(父親なし)が
金持ちの家に引き取られるみたいな

1巻なんて本当に一緒で
誰か2つとも
見たことある人いませんかー????


936 :花と名無しさん:2010/02/23(火) 21:57:39 ID:???0
貧乏な女の子が金持ちの家に引き取られる話自体は、
少女漫画といわず少女小説と言わず、定番化されてる話でなんとも

937 :花と名無しさん:2010/02/24(水) 09:27:00 ID:???0
最近はゆとりの「私はこんなことしたことありません!」「だからみんなもしない!しないのが普通」
「この描写は間違ってます!」みたいなクレームが多いんだってね

浅い経験、視野の思い込みでありふれてる話をパクだと言い張るのを見てると
いつもこれ思い出す
そういうのに限ってゆとりまるだしの文面なのもお約束

938 :花と名無しさん:2010/02/25(木) 04:08:40 ID:???P
大枠の設定だけじゃなく
細かい描写やエピが似てるなら良いんだけどね

939 :花と名無しさん:2010/02/28(日) 09:36:59 ID:???0
kissスレで話題になってる劣化「るきさん」の新連載
恥を知れ

940 :花と名無しさん:2010/02/28(日) 10:50:13 ID:???0
>>939
気持ちはわかるが、モチツイて情報も整理してレスしよう

ラレ元:高野文子「るきさん」 初出:1988年6月2日号〜1992年12月17日号『Hanako』
パクった: 新人で佳作受賞者の最新号「Kiss」最新5号掲載 で、連載?

941 :花と名無しさん:2010/02/28(日) 17:46:19 ID:???0
ああ、講談社か。

942 :花と名無しさん:2010/03/06(土) 09:14:30 ID:5Qn0JORTO
ディアマインってそもそも、異国館ダンディと設定似てたよな
つーか、あの頃白泉社で流行ってた、クール系小学生彼氏と純真系高校生彼女の物語じゃなかったっけ?
こんなありふれたマンガがパクられてる、なんて騒ぐ人いるんだな……

943 :花と名無しさん:2010/03/06(土) 10:42:49 ID:???0
パク/都筑せつり「君は僕の虜なれ」 初出/2007年10月
画像/http://imepita.jp/20100306/376530 http://imepita.jp/20100306/377400

ラレ/三輪士朗「DOGS BULLETS&CARNAGE」 初出/2005年6月
画像/http://imepita.jp/20100306/376130 http://imepita.jp/20100306/377000

944 :花と名無しさん:2010/03/07(日) 02:19:07 ID:???0
>>942
全然違うよ…>異国館ダンディとディアマイン

945 :花と名無しさん:2010/03/07(日) 12:56:35 ID:???0
パクリというか白泉は設定使いまわすよね

>>943
これはパクリっぽいけど当時話題にならなかったの?

946 :花と名無しさん:2010/03/07(日) 13:08:31 ID:???0
>>945
秋田書店の少女漫画って、今も昔も大御所以外は目立たない作品が多いので
たぶん両方読んでて気付く人が少なかったんじゃないだろうか?

だが昨日・今日と複数のスレに、都筑さんの私怨粘着元漫画家(らみゅ/真性メンヘラ)らしき人が
頻繁に少女板の都筑スレと少年板の天野スレに出没しているので
この元ネタ画像を投下した人が誰なのかも、少し気になるヲチャな自分w

まあこの点はどっかに置いとくとしても、構図パクの可能性はかなり高いかな〜
画像投下した人、ちゃんと言及したいのなら@ウィキにでも
パク検証サイトを作ったらいいんじゃないか?
自分は元ネタ漫画を全く読んだことないから、挙げて貰わないとわからんけど。

947 :花と名無しさん:2010/03/07(日) 13:12:28 ID:???0
>>945
うん、956も言ってるけど、多分両方読んでる読者が
少ないんだと思うよ。
自分もラレ元の漫画読んだことなかった。

構図を完全にパクってるね、これは。

948 :花と名無しさん:2010/03/07(日) 19:19:21 ID:???0
せつりって人
漫画専門学校の講師してるのに、いいの?


949 :花と名無しさん:2010/03/07(日) 20:59:26 ID:???0
良くはないんだろうけど3年も前の物件はテンション下がるなぁ
秋田書店のサイトみたら今も連載してるっぽいけど

950 :花と名無しさん:2010/03/08(月) 01:14:41 ID:???0
せつりスレが上がってるからまた、らみゅが活躍中かと思ったら違ったw
現在進行形で連載中の作品だよ
この人描くのが遅いらしい

951 :花と名無しさん:2010/03/08(月) 01:23:29 ID:???0
>>950
あのスレはらみゅ以外は、空ageでID表示させるのがデフォなんだよ

952 :花と名無しさん:2010/03/11(木) 21:53:48 ID:???0
種村有菜のパクリ疑惑をまとめてみた

ttp://arinalog.s101.xrea.com/up1/img/up1_015.jpg
ttp://arinalog.s101.xrea.com/up1/img/up1_016.jpg
ttp://arinalog.s101.xrea.com/up1/img/up1_017.gif
ttp://arinalog.s101.xrea.com/up1/img/up1_018.jpg
ttp://arinalog.s101.xrea.com/up1/img/up1_137.jpg
ttp://arinalog.s101.xrea.com/up1/img/up1_138.jpg

953 :花と名無しさん:2010/03/15(月) 18:46:00 ID:???0
>>952は殆どこじつけだが、そう信じたいから魔太郎のように固執する。
その心の中身は種村有菜への妄執で満たされている。

954 :花と名無しさん:2010/03/15(月) 20:31:25 ID:???0
>>953はそう信じたいんですね。分かります
種村スレでもパクリ扱いされてますが、何か?

955 :花と名無しさん:2010/03/16(火) 20:13:13 ID:???0
一番上は怪しいけど、残りは微妙

956 :花と名無しさん:2010/03/16(火) 22:50:31 ID:???0
>>954
アンチの多い作者スレでパクリ認定されてもなんの証拠にもならん
パクリ検証スレで認定されたなら多少真実味増すけど
(それもしょせんは2chだけど)
4番目とか言いがかりにしか思えない

957 :花と名無しさん:2010/03/16(火) 23:08:38 ID:???0
>>952
無理矢理なはめ込み方したトレースや構図パクリ疑惑に、
封神演技ネタ二連発が入ってるのは気になるっちゃあ気になる。

958 :花と名無しさん:2010/03/16(火) 23:34:24 ID:???0
>>956
逆に4番目が一番似てると思った。
重ねる技術が無いけどこれ反転トレースじゃないの?

959 :花と名無しさん:2010/03/17(水) 00:05:52 ID:???0
>>958
ぜんっぜん違うじゃんwwww

960 :花と名無しさん:2010/03/17(水) 00:32:49 ID:???0
>>958
パクリだと思うけどトレースではないな

961 :花と名無しさん:2010/03/17(水) 01:27:47 ID:???0
ちはやふるの人ぐらいピタッとしないと
今やトレースとは言えないしね
絶版レベルまで行かないと
やっぱり

962 :花と名無しさん:2010/03/17(水) 02:21:09 ID:???0
トレースといえばスラムダンクが有名だけど、あれだけ人気作になるとアンチも擁護もすごいよな

963 :花と名無しさん:2010/03/17(水) 14:09:47 ID:???0
パクもラレもマイナーだと検証すらされない

964 :花と名無しさん:2010/03/17(水) 15:27:05 ID:???0
トレースとは言ってないし、疑惑として挙げただけで何もアンチ扱いして煽らなくてもな…>>>953
普通に擁護できないの?
一番目がよく似てたからさ。そんだけ

965 :花と名無しさん:2010/03/18(木) 21:14:12 ID:???0
少し早いかもしれませんが、新スレ立てときました
パクリ報告スレ7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1268911609/

966 :花と名無しさん:2010/03/18(木) 21:17:03 ID:???0
早すぎるし宣言もないしまたへんなコピペ貼ってるし

967 :花と名無しさん:2010/03/18(木) 21:20:46 ID:???0
まだBASARAがどうとかの粘着いたの?ww

968 :花と名無しさん:2010/03/18(木) 21:24:35 ID:???0
ずっと張り付いてて新スレを立てる時期を狙ってたんだろうねw

969 :花と名無しさん:2010/03/18(木) 21:25:13 ID:???0
この板は一週間くらいスレ放置しても落ちないし別にいいんじゃね?

970 :花と名無しさん:2010/03/18(木) 21:55:09 ID:???0
無駄なテンプレが多いのは前スレからじゃんw

971 :花と名無しさん:2010/03/18(木) 22:22:57 ID:???0
粘着って怖いね

972 :花と名無しさん:2010/03/18(木) 22:25:07 ID:???0
>>970
前スレにあったとしても、それが無駄だと知ってる住人なら
今回スレ立て時に省けばいい話では。

973 :花と名無しさん:2010/03/18(木) 22:30:24 ID:???0
>>14-n読めば公認のテンプレじゃないって解りそうなんもんだけど

974 :花と名無しさん:2010/03/19(金) 01:11:59 ID:???0
荒らしが立てたスレをそのまま使うと荒らしは調子に乗って
どんどん早い番号でスレ立てるようになるよ
無視してちゃんと新しいスレ立てた方がいいと思う

975 :花と名無しさん:2010/03/19(金) 01:17:49 ID:???0
削除依頼は時間が早いスレを残すのが原則だから
後発スレをたてたら荒らし扱いになるのはこっちだよ

976 :花と名無しさん:2010/03/19(金) 01:20:14 ID:???0
ドメサカ板では考慮してくれたけどな

977 :花と名無しさん:2010/03/19(金) 01:20:47 ID:???0
>>976
それたぶん削除人が面倒くさくて削除しなかっただけw

978 :花と名無しさん:2010/03/19(金) 01:24:24 ID:???0
>>975
後発スレの方を住人が新スレと認めていれば
(後発スレの方が使われていれば)
削除人によっては考慮してくれるケースもある
無論、杓子定規に削除する削除人もいるが

まあ別に次スレに関しては>>965のスレを利用でいいと思うけど
次からは>>1>>980でスレ立て推奨って入れておこう

979 :花と名無しさん:2010/03/19(金) 01:31:26 ID:???0
のだめスレ立て騒動を思い出す

980 :花と名無しさん:2010/03/19(金) 01:35:50 ID:???0
いつくるかわからない削除人に期待するのもなぁ

981 :花と名無しさん:2010/03/29(月) 23:10:02 ID:???0
ume

982 :花と名無しさん:2010/03/30(火) 15:50:16 ID:???0


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