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IS 〜男でも女でもない性〜 六花チヨ Part.3

1 :花と名無しさん:2008/08/31(日) 17:12:47 ID:Ihc6cfH90
Kiss(毎月10日・25日発売)にて、絶賛連載中。
六花チヨ作品についてマターリ語りましょう。

公式サイト

「六花亭へようこそ」
ttp://www.mikeniwa.net/rokuhana/index.html
「Kiss on Line」
ttp://www.kisscomic.com/


前スレ
IS 〜男でも女でもない性〜 六花チヨ Part.2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1215883662/

2 :花と名無しさん:2008/08/31(日) 17:23:51 ID:???O
http://p.pita.st/?fhe630xb

3 :花と名無しさん:2008/08/31(日) 17:39:21 ID:kPMG9Utc0
>>1


4 :花と名無しさん:2008/08/31(日) 17:58:25 ID:???0
>>1さん乙です!

5 :花と名無しさん:2008/08/31(日) 21:17:11 ID:???0
>>1

>前スレ1000
なんという強引な新展開w

6 :花と名無しさん:2008/08/31(日) 21:35:12 ID:???0
染色体がどうたらとか医学専門的な長文はしかるべき板でお願いします。
短文ならいいけど。

やっぱり気になるのは春と伊吹、そしてマクソンの三角関係じゃない?

7 :花と名無しさん:2008/08/31(日) 21:37:51 ID:???0
>1

>6
スルーすればいいじゃん


8 :花と名無しさん:2008/08/31(日) 21:45:06 ID:???0
>>7
興味が無い長文見るとウンザリして普通にストーリーの感想を書いているレスも読む気がなくなるのです。

9 :花と名無しさん:2008/08/31(日) 21:56:12 ID:???0
>>8
そういうのをわがままって言うんじゃないだろうか
読んでウンザリならわかるけど長文見るだけでって、ゆとり?
そもそも染色体云々っていうのはISというものの一つの側面なんだから、
ある程度は仕方ないでしょうに。
ていうか、ここに書かれてることなんか専門的な事の何万分の一だろうが。

10 :花と名無しさん:2008/08/31(日) 22:07:13 ID:???0
>>6
言うだけだからダメなんだよ

誘導先を示してやらないと
両性具有者
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1045467264/

11 :花と名無しさん:2008/08/31(日) 22:21:48 ID:???0
>>10
それは無駄だと思うぞ。両性具有自体について語りたいわけじゃないんだろうから。
ただ、ISについて知る、理解するというのは必要なことだとは思うが、
その生物学的特徴のみにとらわれすぎるのはこの漫画の本意ではないのかもしれないと思ったりする。
背が高いとか低いとか美人とかそうでもないとかそういうことと同じ身体的特徴だと思えればいいのだけど、
生き物であるがゆえに性別という特徴はやっぱり重みがあるんだろうね。

12 :花と名無しさん:2008/08/31(日) 22:46:25 ID:???O
長文見るとウンザリって…小学生かよw
興味無ければ読み飛ばしたらいいだけ。そんなにスレが伸びる訳でもないんだし。


13 :花と名無しさん:2008/08/31(日) 22:49:55 ID:???0
携帯で見てるとウンザリするんじゃね?

14 :花と名無しさん:2008/08/31(日) 23:29:04 ID:???0
>>13
いや、どうもPC使用者のレスみたいだよ。
分かってる人同士のレスなので全く分かってない私には
理解できない部分もあるから、適当に読み流してるけどなぁ<専門的な話
あった方がストーリーを補完できることもあるのでいいと思うけど。

15 :花と名無しさん:2008/09/01(月) 00:37:04 ID:???0
まあスルーできない人間が2chやるなってことだわな。

16 :花と名無しさん:2008/09/01(月) 00:50:28 ID:???0
>>9さんに同意です。
専門的な話題は、勉強になると思って読んでます。
(かといって本当に専門的な話題には全くついていけない。
 なのでここでの話はちょうどいいです)
そういう人間もいますので。

17 :花と名無しさん:2008/09/01(月) 01:06:34 ID:???0
>>14
なんでPCと断言出来るのか気になる
自演?

18 :花と名無しさん:2008/09/01(月) 01:12:58 ID:???0
専門的っていってもたいした話はしてないはずだが
性別の問題がなければふつうの少女漫画になるじゃないか

19 :花と名無しさん:2008/09/01(月) 01:20:12 ID:???0
>>17
14ではないが

これが携帯
ID:???O

これがPC
ID:???0

20 :花と名無しさん:2008/09/01(月) 01:28:56 ID:???0
>>19
ありがとう

21 :花と名無しさん:2008/09/01(月) 01:37:03 ID:???0
1000 :花と名無しさん:2008/08/31(日) 21:14:20 ID:???0
1000なら、春とマクソンが合体

こうなったらどうしよう
このままだとありうるかもな

22 :花と名無しさん:2008/09/01(月) 03:16:26 ID:???0
>>17
失礼なw

23 :花と名無しさん:2008/09/01(月) 14:56:23 ID:???O
>>19
ごめん何度見ても違いがわからないので教えてくだちい><
両方とも
ID:???0に見える
携帯からだから区別がつかないのかな

24 :花と名無しさん:2008/09/01(月) 14:58:46 ID:???O
>>23です、レスしてみたら0(ゼロ)とO(オー)の違いか!
お騒がせしました

25 :花と名無しさん:2008/09/01(月) 16:51:41 ID:???0
IS 〜男でも女でもない性〜 六花チヨ 1
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1174760027/

26 :花と名無しさん:2008/09/01(月) 17:24:29 ID:???0
>>24
初々しいですねw

27 :花と名無しさん:2008/09/02(火) 01:11:39 ID:???0
春って女より体力ないなら男性ホルモン量もやっぱ普通の女以下?
(ISでも新井は男性なみに男性ホルモンあったから怪力だったとかいうし)

とすると脛毛もほとんどなくて、たとえ女装しても処理しなくていいとかか?


28 :花と名無しさん:2008/09/02(火) 12:42:19 ID:???O
ここで新井さんのこと知ってホムペで写真みたけど、一度は女として結婚してたなんて
信じられないくらい外見が男だよね

春が男性ホルモンを打ったら今よりは男らしくなるのかな(見た目が)

29 :花と名無しさん:2008/09/03(水) 01:25:53 ID:???0
新井はもともと自然に男性化して(そのときにマイクロペニス化、ヒゲ面)
検査でISとわかって、男としていきるために男性ホルモン打ってたが
新井の場合男性ホルモンを打つと女性ホルモンが増える体質だったとかで
今はほとんど何もしない状態なんだと。
(といっても元巨乳なので、胸は手術でとった)

新井によると、
男の恋人がいる時期は女性ホルモンが増えて外見も中身も女になるけど、
男と別れると男性ホルモンが増えて男性化するらしい。
(なので、男がいない高校生のときも男性化してたとか)

でも新井の場合、性別がないタイプのISだからそういう不安定な身体なのかも。

30 :花と名無しさん:2008/09/03(水) 01:38:26 ID:???0
椿姫彩菜のスレいってみたら男は萌えてるのに女の嫉妬がすごくてショック受けた。
春が女子から攻撃されてたのって、やっぱ
「目立ってて、完全な女じゃないのにかわいくて性格もよさそうでムカツク!」だったのかな。

男子からは「男と付き合ってんのかよ!オカマきんもー☆」だったと思うから
女子からは女と見られ、男子からは男とみられてたのだろうか・・・?

31 :花と名無しさん:2008/09/03(水) 02:35:22 ID:???0
休載が長くて寂しいな。
マクソンが伊吹にハッキリ言ってやったのにはスッキリしたけど、
この後どうなっていくのやら。

>>29
相手次第で変わるなんて、まるで「火輪」の3真珠みたいだw

32 :花と名無しさん:2008/09/03(水) 09:08:22 ID:???0
え?次号は休載なの?

33 :花と名無しさん:2008/09/03(水) 18:09:51 ID:tNGXL+JU0
次回掲載予定はKiss20号です。

34 :花と名無しさん:2008/09/04(木) 14:07:27 ID:???0
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1013895385

これ読んで伊吹が「俺ダメ男だから女になるよ」って言うの想像したw

マクソンが「男として生きてる星野に今後どう接するべきかわかりますよね?」
といったことに対して
伊吹「そうか、じゃあ俺が女になる」ってなる可能性もあったわけだね。

35 :花と名無しさん:2008/09/04(木) 18:29:02 ID:???0
伊吹って「ふつう」らしいからやっぱヘテロなんだよね。
それで男の私服でかわいくない格好してる春によく欲情できるなあ。
よっぽど顔と声がかわいいってことなのかな。
まあそれだと、たしかに「男」としての生活は不都合だよな。
それでも「男」として生きる春って・・・・



36 :花と名無しさん:2008/09/04(木) 22:39:10 ID:???O
普通の割とカワイイ女の子が男の服を着てる感じなのかな。
Tシャツとかダボダボなの着てる感じ。


37 :花と名無しさん:2008/09/04(木) 23:15:53 ID:???0
ピチピチなの着たらさすがにラインでるよな。
元木とパッと見似てるけど、制服脱いだら体型全然ちがってたし
(春が砂時計体型で元木が寸胴体型で)

38 :花と名無しさん:2008/09/05(金) 00:36:28 ID:???0
春がケツの穴を差し出せばすべて解決

39 :花と名無しさん:2008/09/05(金) 00:43:02 ID:???0
女体型って胸さえなければ男に見えるってもんじゃないんだなとオモタ
新井も「男性化しても骨盤はかわらないから〜」といってたし



40 :花と名無しさん:2008/09/05(金) 07:31:42 ID:???0
女だってAAでも男に見えるわけじゃないしね
肌とか唇とか細かい部分が女って感じなら

41 :花と名無しさん:2008/09/05(金) 09:08:56 ID:???0
胸が服にすれて痛いってのがよくわからんが、
どのくらいの大きさだとそうなるんだ?発育中だとなるとか?
宇佐美のお古つけてたが体格違うのに
(アンダー宇佐美のほうがでかそう)よく入ったな。

42 :花と名無しさん:2008/09/05(金) 09:17:59 ID:???0
膨らみ始めの小学生の時、先が擦れて痛かったよ。
現在別に大きいほうでは無いが。

43 :花と名無しさん:2008/09/05(金) 12:29:46 ID:???O
男だけど、乳首の先が服にこすれて痛いときありますよ

44 :花と名無しさん:2008/09/05(金) 23:33:30 ID:???0
強く当たると激しく痛いとか
乳房がゆれて痛いってのはあったが
擦れて痛いっての経験ないなあ。
今、服をこすり付けてみても全然痛くない。
どうやったら痛くなるんだろう。

45 :花と名無しさん:2008/09/05(金) 23:57:27 ID:???0
生理前に痛くなるよ、乳首。ブラにあたるだけで痛い。
そういうとき熱を持ってるように熱い。腫れてるかんじ。

46 :花と名無しさん:2008/09/06(土) 00:57:57 ID:???0
そういえば小学生の時痛かったなあ。
そして膨らんできた。
男なのに、服を脱ぐことができなくなった。

もしかして俺もISなのか・・・

47 :花と名無しさん:2008/09/06(土) 11:33:14 ID:???0
小学校の胸の成長はじめの頃は確かに痛かった
でもあの頃はブラ付けたり初潮きたりすると
クラスの女子がひそひそ噂するから我慢したな…

48 :花と名無しさん:2008/09/06(土) 12:41:13 ID:???0
思春期前は、男の子も一時期、乳房が発達するよ。

49 :花と名無しさん:2008/09/07(日) 01:40:57 ID:???0
たしかに。
でもおかしいと思ったら検査したほうがいいかも。
ISは広義には100人に1人だそうだから。

クラインフェルターって多そうだな。
(不妊男性でクラインフェルターの疑いで染色体検査したら実は女だったひともいたけど)

50 :花と名無しさん:2008/09/07(日) 11:22:03 ID:???0
男で胸でたらどう思うの?
「触り放題でラッキー」?
「男なのにこんなの嫌だ」?

51 :花と名無しさん:2008/09/07(日) 14:50:04 ID:???0
>>50
まず何かの病気を疑いそうだがw

春はホルモン投与始めないともう限界なんじゃないか?パティシェ志望ならそろそろ腹くくらないと。
っていう時期に伊吹と再会してるんか。

52 :花と名無しさん:2008/09/07(日) 15:54:54 ID:???0
更年期スレスレの女性ホルモン量なら男と変わらないくらいか
その程度で女性化進行するならやっぱり受容体が多いんだ
ホルモン投与したら男の格好さらにきつくなりそう

53 :花と名無しさん:2008/09/07(日) 19:07:15 ID:???0
春と伊吹を応援したかったけど
今はマクソンの恋を応援したい気分

金があるから子供は体外受精と代理母出産でなんとかなるだろ
春がISのままでも

54 :花と名無しさん:2008/09/07(日) 19:42:28 ID:???0
>>50
後者だよ
春くらいかわいけりゃなあ・・・

55 :花と名無しさん:2008/09/07(日) 22:00:01 ID:???0
元々ホルモンが多くないなら更年期ってなくね?
あれ女性ホルモンの量の負の勾配によるもんじゃなかったっけ?

56 :花と名無しさん:2008/09/07(日) 23:23:44 ID:???0
もともと少なくても更年期はくるだろ

エストラジオール(エストロゲンの一種)正常値(参考)
男性 19〜51  pg/ml

女性
卵胞期 19〜226 排卵期 49〜487 黄体期 78〜252
閉経後 39以下  pg/ml
ニューハーフは通常女性の三倍の女性ホルモンを打ってるらしい

57 :花と名無しさん:2008/09/07(日) 23:40:45 ID:???0
というか
精子は製造されるもの、卵子はもともとあるもの
だから卵巣の中の卵子を使い果たせばどうあがいても終わり

58 :花と名無しさん:2008/09/08(月) 01:27:27 ID:???0
春の不調って
「卵巣の衰えで排卵できにくいためエストロゲンもでにくいのに
脳下垂体が『エストロゲンをだせ』と性腺刺激ホルモンをだすから
ホルモンバランスが崩れてめまいなどを引き起こす」だったんだね・・・
スッキリした

新井みたいなもともと排卵できないタイプのISだとどうなってんだろ

59 :花と名無しさん:2008/09/08(月) 02:55:54 ID:???0
春は初潮と同時に更年期障害だったもんな
もう閉経してたりして

60 :花と名無しさん:2008/09/10(水) 20:59:20 ID:???0
伊吹が「ふつう」の男だ=男は意外に女の胸の大きさを気にしない
なんだろうか

母にはじまり無限の人を並べたる不滅の列にわたしはをらず 春日井建
(脈絡まるでないけど引用したくなった)

61 :花と名無しさん:2008/09/10(水) 23:25:52 ID:???0
胸のないひとからみればAカップでも巨乳に見えるもんだ

自分が幼児のころ母親は巨乳だと思ってたが
いざ自分が育ってみると貧乳の自分と母親のサイズが同じ・・・

62 :花と名無しさん:2008/09/11(木) 00:00:11 ID:???0
「男の10%は貧乳が好き。20%は巨乳が好き。70%はおっぱいなら何でも好き」

63 :花と名無しさん:2008/09/11(木) 00:41:04 ID:???0
伊吹は胸の大きさを気にしないんじゃなくて
好きな子が痛み(コンプレックス)を抱えていることにズキッとして
愛おしく思えた(萌えた)んだと思うけどな
痛みを共有したいと思うもんでしょ、愛してれば

64 :花と名無しさん:2008/09/11(木) 00:47:01 ID:???O
おっぱいに全く興味ない男もいますが

65 :花と名無しさん:2008/09/11(木) 01:13:53 ID:???0
春のコンプレックスを知る前だけどな
恋に落ちたのは

貧乳でも性格が良くて美少女なら男は寄ってくるさ

66 :花と名無しさん:2008/09/11(木) 01:23:31 ID:???0
でも春ってそんなに貧乳じゃない。

本当の貧乳って、おわん型ではなくて楔形の形状で
揺れないからブラなしでもOK。
そのほかにも、女ホルの分泌が悪すぎるのか
ウェストもヒップもなく、とてもスレンダーというか体型はほぼ男
だったりする。

もし春がこんなだったら、女性化にそんなに悩まなかったろう。

67 :花と名無しさん:2008/09/11(木) 02:04:33 ID:???0
下はどうなんだ?
玉袋はないのはわかってる
(玉袋=女性器では外側のヒダにあたるから)
クリ肥大がどの程度のものか・・・
(いつになったらオチソチソ生えてくるのっていうってことは
ほとんどないんだろうが)

美和子母のいう「7センチの境界線」
6センチもあれば男としてやってけるぞ
(というか美和子にオチソチソついてるってのが想像できない)

68 :花と名無しさん:2008/09/11(木) 02:40:58 ID:???0
>>67
下世話な話になっちゃうけど、あの○○cmっていうのは勃起時の大きさだよ>IS判定基準
なので、通常時は・・・やっぱり肥大したクリって感じなのでは?

69 :花と名無しさん:2008/09/11(木) 07:41:43 ID:???0
いつまでも寧々といたらひきかえせなくなるぞ

70 :花と名無しさん:2008/09/11(木) 07:52:42 ID:???0
春 伊吹意外に惚れることって出来るかな?



71 :花と名無しさん:2008/09/11(木) 08:12:02 ID:???0
IS同士のカップルがいてもいいけど・・・
春がそれじぁ美奈子さん勇気でないよ
イオンともこじれそう


72 :花と名無しさん:2008/09/11(木) 08:20:10 ID:???0
ねねっていままで出てきた女友達の中でいちばん魅力ないよね

73 :花と名無しさん:2008/09/11(木) 08:23:15 ID:???0
早く東京かえれ

74 :花と名無しさん:2008/09/11(木) 09:06:53 ID:???0
>>68
つうか、勃起時に6センチもあれば十分だよ・・・
膣の長さが5センチだから5センチ以下をマイクロペニスとしてる
場合もある

75 :花と名無しさん:2008/09/11(木) 09:19:34 ID:???0
膣の長さって5センチなの?

76 :花と名無しさん:2008/09/11(木) 09:27:33 ID:???0
春は入口が狭いだけ?

77 :花と名無しさん:2008/09/11(木) 14:07:50 ID:???0
伊吹ってここまでへたれキャラにしちぁって浮上出来るかな  
春を振り向かせるには並大抵のことじゃ無理だろ!
伊吹のこと全然見ないし
みゆしか見ていない なんか寧々に気つかってるの嫌だな
いい子ちゃんすぎないか
永遠の恋は叶うのか?って書いてあったけど
このままじゃ読者の方が嫌いになるよ・・・伊吹君

78 :花と名無しさん:2008/09/11(木) 22:20:34 ID:???O
5センチって…平常時じゃなくて?
でも、ある程度の硬さがあって射精できれば機能として問題ないか。


79 :花と名無しさん:2008/09/11(木) 22:40:28 ID:???0
一体だれのこと?

80 :花と名無しさん:2008/09/12(金) 04:10:03 ID:???0
射精しても精子が入ってなければ男として問題アリだがな

・・・男の機能ってデリケートだから
女性化するほど女性ホルモン浴び続ければ一生精子作れなくなる件

81 :花と名無しさん:2008/09/12(金) 14:58:29 ID:???O
精子や卵子が作れなくたって問題ないよ
子供を残すだけが、存在の意義じゃないからな

82 :花と名無しさん:2008/09/12(金) 16:12:40 ID:???0
とりあえず春は排卵はあるんだよな

GIDで男ホルやると生理がとまって更年期障害の症状が出るっていうけど
新井祥みたいに無排卵だけど子宮が勘違いして出血してたひととか
美和子みたいにもともと生理こないひととか、どうなるんだろ



83 :花と名無しさん:2008/09/12(金) 16:17:07 ID:???0
美和子は倒れたり体調悪くなったりしてないよね

84 :花と名無しさん:2008/09/12(金) 17:01:04 ID:???0
美和子は女に嫌われるタイプだ
ネネも嫌われそう
みゆは怖がられそう
さっちゃんは「DQNのくせにぶってんじゃねーよw」って思われそう
まともなのは調理科シスターズくらいか


85 :花と名無しさん:2008/09/12(金) 17:57:29 ID:???0
伊吹だって嫌われる
これからはマクソンの時代

86 :花と名無しさん:2008/09/13(土) 11:10:48 ID:???0
美和子はわかりにくいけど、かなりちっちゃいはずなんだよね
イジメにでもあったらひとたまりもない

彼女と旧伊吹を中心にして卒業して話が収束すれば名作になったと思うんだが・・・
だいたい伊吹の家庭事情は複雑なままだろうに、なぜああ新伊吹はヘタレなんだ

87 :花と名無しさん:2008/09/13(土) 11:22:00 ID:???0
確かマクソンは早く男として治療したほうが・・・って
男同士ならずっとそばにいられる・・・俺達なりの幸せって夢もっちゃたよね
女としてみてる訳じゃない
春は男性ホルモン治療できるのかな?乳房とらなくても治療できるの?
でも男として生きるのも辛いよね。マクソンとは恋愛とか感傷的にならずにすむし
一番楽に生きられる。  切ない
女性ホルモンか男性ホルモンか選ぶ時がくるんだよね?

88 :花と名無しさん:2008/09/13(土) 11:47:42 ID:???0
>>86
本当にそう思う。  腹立つくらい
春がマクソンみゆ達と幸せそうだとあきらめるんだろうか
裏切ったことも・・・悪びれてないし   むかつくよふつう
前は春が傷つくことを心配してたのに


89 :花と名無しさん:2008/09/13(土) 11:54:43 ID:???0
でも寧々を春のときみたいに愛しているとも思えない
だから寧々も不安なんだろうね

90 :花と名無しさん:2008/09/13(土) 23:11:30 ID:???0
>>87
へーマクソンってそんなこといってたんだ
それで「ヒーロー」なんだね
マクソンってホモなのかな・・・

「男として生きてる星野に対してどう接するべきか」
の答えは『伊吹君キミもホモになれ』ってことなのかああ!?!?

91 :花と名無しさん:2008/09/13(土) 23:16:34 ID:???0
>>87
ふつうは「ホルモン」⇒「手術」
って流れだよ。
最近は男性ホルモンやらなくても手術できるみたいだけど。
ホルモンやらないと胸が陥没するとかで。

でもあの身長で男性化するのはつらいものがあるぞ

92 :花と名無しさん:2008/09/13(土) 23:24:13 ID:???0
春の男性ホルモン後・・・・・・想像できない

93 :花と名無しさん:2008/09/13(土) 23:37:45 ID:???0
ネネ はやく消えて欲しい
いらいらする  なんかあるとシュンって女・女って感じが


94 :花と名無しさん:2008/09/13(土) 23:44:03 ID:???0
春って「伊吹には」なのかもだけど女らしいと思うよ
母性的でオトメみたいで
自分恋したからってあんなふうにならない
身体が男みたいになっても、中身があのままだったらどうすんだよ
腐女子しか喜ばないぞ

95 :花と名無しさん:2008/09/13(土) 23:48:59 ID:???0
いまの春は伊吹のことみてないから男ぽいよね
高校生の頃より

96 :花と名無しさん:2008/09/14(日) 00:05:02 ID:???0
そう?
前の男を「過去だ」としてるところは
女の特徴だよな・・・と思うんだが

97 :花と名無しさん:2008/09/14(日) 00:16:53 ID:???0
伊吹は春が男性化したら未練も断ち切れるだろう

98 :花と名無しさん:2008/09/14(日) 00:21:26 ID:???0
春が女みたいに伊吹を怒るシーンみてみたい!
それみて伊吹がおもいきり抱きしめるなんて・・・ないか?

99 :花と名無しさん:2008/09/14(日) 00:29:51 ID:???0
基本自信がない春がヒステリー起こすと思えんが
なんにせよ状況が遅かったな

100 :花と名無しさん:2008/09/14(日) 00:39:34 ID:???0
マクソンの「男でいたほうが都合がいい」がひっかかる
本当は『心は女』だったりするんだろうか
『ヒーローに恋する乙女』だったらどうしよう
怖いよ

101 :花と名無しさん:2008/09/14(日) 00:59:43 ID:???0
遅いのかな?  どうしてもピーちゃんとネネ上手くいくと思えない
勝てるものが体だけなんて・・・子供とか・・・
むなしくなるよ。  恋愛模索中だし
第一いま子供できたら、やってけないでしょ  お姉さんいるし



102 :花と名無しさん:2008/09/14(日) 01:17:51 ID:???0
第三の男登場じゃあ マクソンかわいそすぎ4年もいっしょにいたのに
マクソンだと気楽すぎて春じゃないかんじだし
案外マクソンとみゆがお似合いかも IS同士カップルで 


103 :花と名無しさん:2008/09/14(日) 08:48:32 ID:???0
ロリコンでホモだなんて・・・

104 :花と名無しさん:2008/09/14(日) 09:21:54 ID:???0
16才であの身長だとターナーかもね
永遠の少女・・・「おーい みゆ」って父親役もやれる
お似合い


105 :花と名無しさん:2008/09/14(日) 09:50:25 ID:???0
あのお聞きしたいんですが
新入社員一年目で付き合っている子に押し掛けてこられたら
迷惑じゃないですか?
将来の約束もしてないのに・・・

106 :花と名無しさん:2008/09/14(日) 11:14:33 ID:???0
>>105
迷惑だと思う。
でも伊吹が転勤になる前から同棲してたっぽいから、本人達的にはアリなのかもしれない。
来た時に喧嘩したとあったので伊吹的にはやっぱり困ったんじゃなかろうか。

107 :花と名無しさん:2008/09/14(日) 11:34:13 ID:???0
はっきりいって研修期間終わってこれからが大変な時期だよね
他のキャラが真剣に自立とか、がんばってるのにネネだけマクソンのところで
ピーちゃんがって・・・苦労してないのがなんかイヤ


108 :花と名無しさん:2008/09/14(日) 11:52:26 ID:???0
怖いよね
にげたくても逃げられないというか
責任とってみたいな 別れるの大変だろうな、こうゆう女
伊吹お母さん達と暮らしたかったろうに。
ネネにモトカノ春だってばれたこときずいているよね。
次回がまちどうしい
伊吹も苦悩してくれ!

109 :花と名無しさん:2008/09/14(日) 18:43:04 ID:???0
108のレスが釣りのようなものなのかどうか、気になって仕方がない

110 :花と名無しさん:2008/09/14(日) 20:01:12 ID:???0
>>106
伊吹が転勤になる前から同棲してた、なんていう記述あったっけ?
迷惑その他には同感なんだけど、↑ここだけ気になった。

111 :106:2008/09/14(日) 21:25:46 ID:???0
>>110
記述があったわけじゃないけど、その後すんなり一緒に住み出してるみたいだったから。
それとも伊吹はまだ社宅も借りてるのかな?
寧々は片親は離婚でいないし、残った片親も亡くなったんだよね、確か。
今まで一緒に住んでもいなかったのに、転勤してすぐ押しかけられたもっと困るだろうな。

112 :花と名無しさん:2008/09/14(日) 23:04:15 ID:???0
>>104
ターナーなら肉体は女だから「身体知られて攻撃」
ってなさそうだけどなあ。
でもクラインフェルターとターナーって実際多いから
でてきてもよさそうだね。
(一巻のサーフィンの子と、しずくの会の乾さんはクラインフェルターで、
カツカレー男はXX男性だと思う)


113 :花と名無しさん:2008/09/14(日) 23:10:15 ID:GNxu60vm0
>>111
ネネは近くに家借りてるんだよ
伊吹と住んでるわけじゃないだろ


114 :花と名無しさん:2008/09/14(日) 23:20:41 ID:???0
自分はネネをそんなに悪く思えないな。普通の子だと思う。

ところでネネは、春がISだって事を知ってるの?

115 :花と名無しさん:2008/09/14(日) 23:28:02 ID:???0
えええええ
知ってるよ
ってかネネと二人で泊まるとき
「男と一緒!?」って思ってそうなネネにISだとばらした
ピーちゃんのモトカノが春だと気づいてからはISのことを調べてたよ

116 :花と名無しさん:2008/09/14(日) 23:40:47 ID:???0
ネネは春の外見を女みたいだと思っててISというのも知ってて
かつ同居もして、同性のように密着してたくせに、
「二人(伊吹と春)は男同士」っておもっちゃうとこが
びっくらこいた
春の体はほぼ女だということは知らないんだろうな

117 :花と名無しさん:2008/09/15(月) 02:21:05 ID:???0
ネネが悪い子だとは思わないけど、伊吹がネネと付き合うようになった理由が、父親なくして一人になった
ネネを支えてやらなきゃ。  そのへんかなと思うんだよね
あと、なんとなく春に似ているから
六花先生の来年のカレンダーに伊吹もかかれているみたいだし
はっきりいって二人でいるシーンあんまりみたくない



118 :花と名無しさん:2008/09/15(月) 03:22:06 ID:???0
過去の人で終わるキャラなのかな?
最近大人買いして一気読みしたから、伊吹に思い入れあるんだけど

119 :花と名無しさん:2008/09/15(月) 05:42:39 ID:???0
>>117
同情でつきあわれても迷惑だ
それなら「親友」として支えてやればよかったんじゃね?
そばにいる代償に、「2号」で「身体を求められる」んじゃ
いいんだかわるいんだか

120 :花と名無しさん:2008/09/15(月) 06:28:22 ID:???0
ネネが春のことものすごく気にしてるよね
同級生だとわかったときもモノカノのこと聞いてたし


121 :114:2008/09/15(月) 06:48:32 ID:???0
ありがとう>115
じゃあ、ネネは変な差別意識とか持ってない、良い子だと思うなあ。

122 :花と名無しさん:2008/09/15(月) 06:58:40 ID:???0
でもISって差別の対象になるものなの?
そこがわからんなあ
ガキはやたら差別するかもしれんがな
方言が違うと「おかしいよー」っていうみたいに

「アテクシまんことおっぱいもっててよかった」
っていってたモメサ厨はKISSスレにいたが

123 :花と名無しさん:2008/09/15(月) 07:15:28 ID:???O
差別の対象にされるじゃない

子供を作れない人間は「異常」で「不完全」なんでしょ?このスレで、そういうレスを見たよ

124 :花と名無しさん:2008/09/15(月) 07:17:57 ID:???0
マクソンは内性器も外性器も男だから
男性ホルモンと胸手術で簡単に男側になれただろう。
だからって春に「心が男寄りなら」って男性化を薦めても
おまいと春は状況が違うとしか・・・


125 :花と名無しさん:2008/09/15(月) 07:26:12 ID:???0
>>123
ISだからって子供作れないわけじゃないし
普通の男女だって不妊症はごまんといる。

クラインフェルターは睾丸の機能が弱いから精子が生産されにくい
ってだけで、体外受精で妊娠は可能。
真性半陰陽は卵巣が機能できれば母親になれる。つうが妊娠例はある。
精巣が機能して父親になったって例は聞いたことないけど。

126 :花と名無しさん:2008/09/15(月) 07:33:01 ID:???0
>子供を作れない人間は「異常」で「不完全」

長男至上主義の大農家の長男に生まれながら
ISだとわかったからって不肖の弟にその座を奪われた
マクソンの悲痛の思いではあるな。

127 :花と名無しさん:2008/09/15(月) 07:34:39 ID:lDydvOlzO
>125
あたしはそういうレスを見た、としか言ってないよ
子供が作れない=ISだなんて馬鹿な事は考えてないから


128 :花と名無しさん:2008/09/15(月) 07:41:08 ID:???0
そんなレスあった?
というか差別じゃないでしょ
漫画の流れがそうだから
それを踏まえたうえでの同情じゃないの?

129 :花と名無しさん:2008/09/15(月) 07:41:20 ID:lDydvOlzO
>126
そうよね
差別はあるのに、どうして無いと思っちゃってる人がいるのかしらね?


マクソン家は養子をむかえてもいいし、別に家が続かなくてもいいのに
あたしは、自分の息子やきょうだいを傷つけたり排除してまでも、守りたいとは思わないわ


130 :花と名無しさん:2008/09/15(月) 07:44:24 ID:???O
同情・・・
ww

やっぱあたしには無理だわこのスレw

131 :花と名無しさん:2008/09/15(月) 07:46:11 ID:???0
>>129
おまえな
IDでてないからわからないかもしれないが
122=126なんですけど
よく内容読んでレスしようや。

別にマクソン家はISを差別してるから跡継ぎにしなかったわけじゃない。

132 :花と名無しさん:2008/09/15(月) 07:48:07 ID:???0
>>130
差別しないのがふつうであって
差別するのはガキかいい年した厨房くらいだろ
って話

133 :花と名無しさん:2008/09/15(月) 07:58:14 ID:lDydvOlzO
>131
誰がどのレスか関係ないわ

差別は差別じゃないのw
差別しないなら黙って当主にすえればいいんでしょ
子供を作れない=当家にはいらない人間、という事よね


あたしが、自分ではどうする事もできない、例えば肌の色で、「異常だ」と言われ排除されたら、ああこの人は肌の色でひとを区別する差別主義なんだわと思うわよ
マクソンの両親もそう思うよ


でもあなた方が「これは差別じゃないんだ」と言い張るのを止める気はないわw

差別してる人が、大体がきづけないって知ってるから
指摘されると怒り出すってこともねw

134 :花と名無しさん:2008/09/15(月) 08:06:18 ID:???0
てっとりばやく子供をつくっちゃった弟を
当主にしたからって長男を排斥したことにはならないと思うよ。

合理的に考えて、長男が子供を作るのは大変だし、作れない可能性も高い。
弟には子供がいる。どっちをとるかといったら弟でしょ。
無料で女を妊娠させてるんだし。
女性天皇を認めるかっていう皇室問題みたいな話だけど。

135 :花と名無しさん:2008/09/15(月) 08:08:42 ID:???0
>>125

確かにそのとうりだと思うけど、確率低いと思う
春もマクソンも命をつなげないて、悩んだ時期あったし
家族にあこがれるっていってる。
いまの家族みたいな生活から、子供がいなくても家族は作れる
ことに気付いて欲しい。
可能性はあっても、確率低いと子供ほしいと思うほど苦しくなる
出来たらいいねくらいに思えたらいいけど

136 :花と名無しさん:2008/09/15(月) 08:13:07 ID:???0
>例えば肌の色で

人種差別問題はかなり改善されてるし・・・
だが、ある国において外国人の無作法のせいで
「○○人お断り」とか、その国のひとに間違えられて
差別されるというのはよく聞く。これは仕方ない。
こういうのも「差別だ」ってファビョるヤシがいるからなあ。

137 :花と名無しさん:2008/09/15(月) 08:19:34 ID:???0
>>135
まーでも
「子供作れる可能性がないIS」じゃないってのが
まだ恵まれてるんじゃなかろうか
美和子の「春君は恵まれてるからわからないのよ」って
ナプキンみてショック受けてたことと関係してると思うんだよね

138 :花と名無しさん:2008/09/15(月) 08:26:24 ID:???0
子供作れないということは中田氏しほうだい
子供ほしくなくてエッチ大好きな人にはそっちのほうがいいかもね・・・
たとえば新井とか新井とか新井とか

139 :花と名無しさん:2008/09/15(月) 08:30:04 ID:???0
高校の時ならまだ可能性あったかもだけど・・・
5年も薬飲んでないと、どうなんだろう


140 :花と名無しさん:2008/09/15(月) 08:34:09 ID:???0
まじめだからな


141 :花と名無しさん:2008/09/15(月) 08:53:39 ID:???0
体調が悪くなるってことは
まだ女性の機能があるってことだと思う
更年期障害って、卵巣が機能してるのに
不十分だから起こるものでしょ
完全停止してしまえば、今までの不調はなくなると思う

だから男性化(=卵巣の働きをストップさせる)
か女性化(=卵巣の働きを促進させる)の選択を迫られてるんだと

142 :花と名無しさん:2008/09/15(月) 08:54:14 ID:???0
まじめな話・・・女側みとめないと一生処女だよ春


143 :花と名無しさん:2008/09/15(月) 08:59:10 ID:???0
いいじゃないか
一生童貞はpgrされるが美形の一生処女は崇拝されるぞ

144 :花と名無しさん:2008/09/15(月) 09:05:20 ID:???0
そんなの特別な力のある巫女だけ
30過ぎたらコンプレックスだ

145 :花と名無しさん:2008/09/15(月) 09:11:36 ID:???0
美人で肌がきれいで若く見えるなら40くらいまでは
崇拝されるよ
それ以降はさすがに見た目が・・・

146 :花と名無しさん:2008/09/15(月) 09:13:32 ID:???0
>>141
そろそろそこ等へんのことの話になるよね
普通でも20過ぎたら老化はじまるし

147 :花と名無しさん:2008/09/15(月) 09:22:19 ID:???0
若年性更年期障害は通常の更年期障害と違って
女性ホルモンで治せるらしいね
通常の更年期障害って卵細胞使い果たして「終わる」わけだから
どうしょうもできないが
女性にもバイアグラ的なものが開発されればいいなあ

148 :花と名無しさん:2008/09/15(月) 09:31:13 ID:???0
春の男性化は想像できないけど、女性ホルモン飲み続けたら
どんなふうになるんだろう。
画力ないから意味ないか

149 :花と名無しさん:2008/09/15(月) 09:36:15 ID:???0
>>147
女性にバイアグラは必要ないでしょ。
男性に魅力とテクニックがあればいいだけ

150 :花と名無しさん:2008/09/15(月) 15:10:15 ID:???0
足し算方式に生産される精子と違って
卵は引き算方式だからさ・・・

高齢のひとでも妊娠が可能になったら人生の幅が広がるじゃん。
30代までに結婚しなきゃとかあせらなくて済む。
男はじいさんになっても妊娠させることはできるけど。

151 :花と名無しさん:2008/09/15(月) 15:22:43 ID:???0
>>148
体調がよくなってパティシエになる
外見は・・・脱いだらすごいんです・・・になる

152 :花と名無しさん:2008/09/15(月) 18:52:13 ID:???0
男性化しても身長は伸びないだろうし
元木みたいになりそうだ
ぱっと見はいまのまんまで
のど仏がでてすね毛が濃くなる

しかし男性化を選択してもしばらくの間は
更年期障害の症状続くんじゃないか?

153 :花と名無しさん:2008/09/15(月) 21:55:09 ID:???0
>>150
高齢出産はダウン症の発症率が跳ね上がる。
その問題もセットで解決してもらわんと。

154 :花と名無しさん:2008/09/15(月) 23:16:59 ID:???0
たしか男が女性化するとペニスが目立たなくなる
女が男性化するとクリトリスがでかくなる

春はもともとほとんどないんでしょ
女性化しても外見はさらに女みたいになるだけで
たいしてあまりかわらなそうだ

155 :花と名無しさん:2008/09/17(水) 10:00:36 ID:???0
次回10月10日か、長い


156 :花と名無しさん:2008/09/19(金) 03:10:52 ID:???0
女性仮性半陰陽⇒「革命の日」
ターナー女性⇒「性別がない」
男性仮性半陰陽(不完全型)⇒「ねがぽじ〜お兄ちゃんと呼ばないで」ゲーム
真性半陰陽⇒「変」(の脇役)「パープル」「僕の二つの翼」「IS」

けっこうインターセックスをとりあつかった作品今まであるよね
(「パープル」「僕の二つの翼」はエロ漫画要素が強いけど)
いろんなタイプが登場するフィクションはISがはじめてだ

157 :花と名無しさん:2008/09/19(金) 21:51:24 ID:???0
>>156
「僕の二つの翼」
コレはファンタジーとしてのふたなりではないかと思われ。

あと、ねがぽじに至っては半陰陽どころか性別の問題すら超越しちゃってたが。

158 :花と名無しさん:2008/09/19(金) 22:25:14 ID:???0
僕の二つの翼はただのエロ漫画だよな・・・

ねがぽじは「生まれたときは女の子、大きくなって性器が男性化」
ってことじゃないかな。
アンドロゲン不応症の一種で、男として子供も作れるタイプと思う。
医者が男性ホルモン薦めてたから。

159 :花と名無しさん:2008/09/19(金) 22:49:22 ID:???0
男子の心理がわからん。
女子は春が男子にかわっても女子扱いしてたが
男子は・・・
伊吹⇒女扱い。ISと知ってはいても…
元木⇒男寄りのIS扱い。春が元女子だということをうっかり忘れる。
他⇒(前)女扱い(後)男扱い「男が男を好きなんだからホモだろー」みたいな。

男子が元女子のISを男だと思うって並大抵のことじゃないぞ。
顔も声も体型も女で、中身も男とはいえないやつなのに。

160 :花と名無しさん:2008/09/19(金) 23:05:29 ID:???0
普段の言動は♂だけど、エロいことが絡むと♀寄りになるんじゃないの?
(これだとマクソンに対する恋愛感情はないってことになるが。マクソンが不憫だ)

161 :花と名無しさん:2008/09/19(金) 23:27:38 ID:???0
男ってけっこう心がカタイとこがあってな
それなのに「男」だと思い込まれるのはすごいなって思ってさ。

振る舞いが男でも、女の機能があって見た目と声が女で恋人は男ってんなら・・・

女の集団に「元男子で身体も見た目も声も男、恋人は女」ってやつが女子として
入ってきたら、
・元男子で身体も見た目も声も男(男の要素があってもカワイソウだし女として扱うよ〜)
・恋人は女(外見が女ならセーフだが、これは・・・)
ってなると思うんだよね。

ましてや男子なんてもっと受け入れてくれないだろ。

162 :花と名無しさん:2008/09/19(金) 23:35:37 ID:???0
>>160
時代錯誤の高校の担任が
「彼こそ理想の生徒」って言ってるから
エロ関係なく
男らしくて女らしいんだと思う・・・

163 :花と名無しさん:2008/09/20(土) 04:16:41 ID:???0
ちゃんとした男扱いはしてないと思う
自分を男だとかいってるバカな奴程度の認識でないの?
>「男が男を好きなんだからホモだろー」
これは皮肉って遊んでるんだろう、男だと言ってるくせにーって


164 :花と名無しさん:2008/09/20(土) 06:05:50 ID:???0
男か女か
周りもよくわかってないけど本人もよくわかってないから


165 :花と名無しさん:2008/09/20(土) 08:04:46 ID:???0
>>158
ねがぽじって、シナリオによってはそもそも男か女か以前に人間でないことが明らかになる。
それ以外のシナリオでは確かに
「生まれたときは女の子、大きくなって性器が男性化」
こんな感じだけど。
医者から骨がボロボロになるって脅されたってセリフもあるし、そもそもタイトルだって半陰陽から引用したんだろうけど。

166 :花と名無しさん:2008/09/21(日) 01:13:07 ID:???0
男子は「なーおっぱいみせてよー男同士だろー」
くらい言ってみればよかったのにね
マクソンのケースと違ってさすがにヤバイとわかるのかな

167 :花と名無しさん:2008/09/21(日) 06:37:07 ID:???O
>>162
男らしさ、女らしさの良い所を多く持ってるんだと思います
春らしさですよね


168 :花と名無しさん:2008/09/22(月) 04:22:45 ID:???0
男子生徒として入学してたら
女子からトキメかれて本気で好きになってくれる人が現れて
彼氏じゃなく彼女ができてたかもしれないよね
そしたら男みたいになれたのかな?







169 :花と名無しさん:2008/09/22(月) 16:55:02 ID:???0
ネネは女だということでしか春に勝てないと思ったんだから、
基本的に春を「無性のISで見た目女」だと思ってるんだよね。
春の身体が弱いのは排卵障害のせいだとネネが知ったら
もう勝てると思えないよね・・・

170 :花と名無しさん:2008/09/22(月) 21:58:12 ID:???0
アクセス

171 :花と名無しさん:2008/09/22(月) 22:06:45 ID:???0
大人編って何巻くらいの予定なんだろう
あんまり伊吹とネネのからみ見たくないな


172 :花と名無しさん:2008/09/22(月) 22:17:54 ID:???0
14巻は買うきしない
でも、ネネも春には勝てないって思っているみたいだし
しがみつくだけみじめになるだけだと思うけどな
結婚してもわだかまり残るよね




173 :花と名無しさん:2008/09/22(月) 22:33:11 ID:???0
>>168
美和子にマジ惚れされたけど・・・


174 :花と名無しさん:2008/09/22(月) 23:24:21 ID:???0
美和子って心は完全に女だけど
身体は春のほうが女に近いというややこしい関係だよな・・・
美和子がいると春に女の機能があることをどうしても意識してしまう・・・
(純女と比べるなら春を男と意識することはできるが)
性転換済ニューハーフとオナベの逆転カップルみたいで美しくないような

175 :花と名無しさん:2008/09/22(月) 23:49:41 ID:???0
女は一日で汚れるが
男は下着一ヶ月とりかえなくてもあまり汚れないそうだ。
性転換MtFの、湿らない、ケアしないと閉じてしまう人工膣。
想像を絶する大変さだな…と思ったが
湿らないということは本物の女より清潔なわけだよな。
女の身体にあこがれ続け美化できるから女より女らしいんだろうか。
女らしすぎると逆に男に見えてしまう理由がわかった希ガス。
ISの一巻の子もさ…

176 :花と名無しさん:2008/09/22(月) 23:50:16 ID:???0
美和子にはレオンがいるし・・・
春がこのまま男として生きる話なら意味の無いマンガ!



177 :花と名無しさん:2008/09/23(火) 00:18:02 ID:???0
春は伊吹とは終わってるのになんでISのままなんだろう
「考えた結果やっぱり男にも女にもなりたくない」なのかな
性自認は男寄りでも、男として男の中に混じるのは違和感あるのか
(自分AVコーナーに足を踏み入れてみたときに、まわりの男客が怖かったから
やっぱ完璧に自分を男だと思ってないと男は怖いよね・・・
女は違う「恐い」だけど)

178 :花と名無しさん:2008/09/23(火) 00:35:24 ID:???0
女性化が嫌なのはわかるが
男性化をしたがるのがよくわらんな
なぜわざわざ汚くなりたがる?

179 :花と名無しさん:2008/09/23(火) 01:57:11 ID:???0
終わってないでしょ。
本当に終わっていたら、マクソンもネネもあんなに不安にならないと思う



180 :花と名無しさん:2008/09/23(火) 03:49:26 ID:???0
新しい恋をするしかないか
なんでマクソンとかじゃだめなんだろ
恋人が別の人と幸せになるのを望むだなんて
深く愛しすぎてしまったのか
それか冷めかけてどうでもよくなったか

181 :花と名無しさん:2008/09/23(火) 04:18:03 ID:???0
忘れてたけど伊吹がネネとつきあったのは大学からなんだね
ネネの親がなくなったのも大学のとき(制服じゃなく喪服だから)
それからつきあいだしたのかな?

これならストーリー的になんとかなるかも
「いままでなんだったんだっ!」ではなくさ

182 :花と名無しさん:2008/09/23(火) 13:44:08 ID:???0
マクソンに即答できなかったけど・・・ねねには「過去のことだよ」
とかいいそう。春もいってたけど
新しい恋?マクソンがいなかったらありだと思うけど
IS同士以外はうまくいかない、理解しあえない・・・エンド
なんて、いやだ



183 :花と名無しさん:2008/09/23(火) 14:03:56 ID:???0
>>180
ネネの「運命かも」発言に反応したくらいで、今の春からは嫉妬みたいなものが感じない
伊吹のほうは「家族か・・・」とか、ネネより春みてる気がするけど






184 :花と名無しさん:2008/09/23(火) 14:15:47 ID:???0
>>181
高校の時に「自分が付け入ったのか?」とか言ってなかった?>ネネ
でもその後間もなく伊吹はアメリカ行っちゃったんだっけ。

次回は伊吹目線での5年間が描かれるのかな。

185 :花と名無しさん:2008/09/23(火) 14:41:32 ID:???0
伊吹の「家族・・・か・・・」のとき哀愁ただよっていたきがするし。
ネネの「ピ-ちゃんのあんな顔みたことなかったの」ってどんな付き合いなんだ・・・


186 :花と名無しさん:2008/09/23(火) 15:36:54 ID:???0
「互いに寂しさを紛らわせる」ような付き合いだったのかな。

「あんな顔」=「心許す」「救われる」「満ち足りた」「こころから幸せそうな」顔??なのかな。

187 :花と名無しさん:2008/09/23(火) 16:14:26 ID:???0
うれしそうな?
ネネ 姉さんは!  じゃなくて「星野!姉さんは!」だし
さりげなく 「おかえり」 「ただいま」 だしな


188 :花と名無しさん:2008/09/23(火) 22:19:14 ID:???0
古い友達同士とかっていうより長年連れ添った夫婦みたいな雰囲気だったよな、アレ。
阿吽の呼吸みたいな。

189 :花と名無しさん:2008/09/23(火) 22:48:25 ID:???0
他人が入り込めない雰囲気あったよな
ひとの家庭におじゃましてるお客さん状態なのがあのときのネネ

190 :花と名無しさん:2008/09/23(火) 23:08:09 ID:???0
>>186
奪われた半身を取り戻したかのような
ホッとしたような顔だと思う
別の意味でも「ただいま」
そしてそれをどっしりかまえて受け入れる片割れ

191 :花と名無しさん:2008/09/23(火) 23:21:48 ID:HfHAk4Br0
>>184
新キャラ自己紹介の流れだから
順当にいくと次はみゆだろ
大人編は外堀から中核を浮き彫りにさせる手法なんだと思う・・・

192 :花と名無しさん:2008/09/24(水) 13:41:30 ID:???0
kissの次号予告が!!!

193 :花と名無しさん:2008/09/24(水) 14:12:16 ID:???0
どうかしたの?

194 :花と名無しさん:2008/09/25(木) 07:59:46 ID:???0
連載再開  23歳ー  大人の恋、開く夏

春の恋心が開くってことだよね?
元木もNEWルックスで登場です。  って・・・どうなるんだ。
トキメキは蘇るのか?  って・・・どうなるんだ。





195 :花と名無しさん:2008/09/25(木) 09:41:00 ID:???0
>>194
偶然訪れた久しぶりの二人きり状態、ってのも書いてたよね。
イラストは春と伊吹、そこに「大人の恋」…ってことは「伊吹=過去」フラグ消えた?

密かに心の中だけで育む辛いケースも「大人の恋」にはあるからハッピーなことばかり期待してもいけないが。

196 :花と名無しさん:2008/09/25(木) 10:17:13 ID:???0
>>195
ほとんどの表紙を二人でかざっていて、大人編は別なんていやだよね。


197 :花と名無しさん:2008/09/25(木) 10:29:29 ID:???0

ヒーローでさえハーピーになれないISの話なんて・・・
二人で初恋の終わりを確認しあうための再会だったらいやだ!
元木は好きだけど・・・・ありなのかな?
したらマクソンの立場ないし・・・



198 :花と名無しさん:2008/09/25(木) 10:36:01 ID:IUEnUPtw0
http://www.AMIGO.IN/hahahahahaha/oppai.html
http://www.phreak.org/html/virii.shtml
http://www.spitzner.org/winwoes/mtx/viruses.htm
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/7582/

199 :花と名無しさん:2008/09/25(木) 10:51:01 ID:???0
「伊吹=過去」フラグなら次回で退場だよね。
登場する意味ないし  普通のカップルなんて・・・
でも・・・来年のカレンダーにも書かれてるということは
どうなんだろう?

200 :花と名無しさん:2008/09/25(木) 11:09:00 ID:???0
>>197
元木はあくまでも友人だと思うよ。
読者からの問い合わせが多かったんじゃない?
同僚なはずなのにいないのはなぜ?とか。

職人世界はステップアップのために職場変わるの普通なんだけどね。
元木は外国で修行してるんじゃないのかなとか勝手に想像してた。

201 :花と名無しさん:2008/09/25(木) 11:16:06 ID:???0
いまのままだと伊吹に話あいていないしね
春ともなかなか二人lきりになれないし



202 :花と名無しさん:2008/09/25(木) 23:39:52 ID:???O
>197
> ヒーローでさえハーピーになれない
ハーピーになっちゃだめえぇ

203 :花と名無しさん:2008/09/26(金) 00:37:30 ID:???0
元木のNEWルックスとは

1、身長が伸びてでかくなった
2、モヒカンになった(全長が高くなる)

しか思い浮かばなかったorz

204 :花と名無しさん:2008/09/26(金) 01:09:43 ID:???0
大人編で伊吹に幻滅ってよくいわれてるけどさ・・・
高校時代だって
春目線では伊吹は王子様かもしれないけど
伊吹目線では伊吹はただのヘタレだったぞ

205 :花と名無しさん:2008/09/26(金) 15:01:54 ID:???0
ケーキ屋のオーナーが春を男子だとおもってたのって
元木がいたからだと思うんだよね。
身長が低くても元木君みたいな子がいるんだから
見た目が似てる春もとうぜん男って。
声はまだ子供だし・・・みたいな。
女性化してる春と純男をつなぐ役割を果たしてた
重要なキャラだったよな。脇役なのに。

206 :花と名無しさん:2008/09/27(土) 00:26:08 ID:???0
>>197
ヒーローって・・・・・・・・誰!?

春?伊吹?

207 :花と名無しさん:2008/09/29(月) 09:42:17 ID:???0
>>206
美和子とかマクソンとかが、春を「ISのヒーロー(みたいなもの)」と言ってたじゃないか。

208 :花と名無しさん:2008/09/30(火) 01:29:43 ID:???0
春ってヒーローなのかヒロインなのか
どっちにふりわけても違和感があるな

209 :花と名無しさん:2008/09/30(火) 12:14:58 ID:???O
>>208
それがIS

「どちらでもない」んでしょう

210 :花と名無しさん:2008/09/30(火) 13:46:45 ID:???0
「ヒーロー」「ヒロイン」って言葉が、本来の男女の違いよりも役割の違いを指す言葉になってるよね。
積極的に勇気を持って果敢に困難に挑むのが「ヒーロー」。
「ヒーロー」に守られる、もしくは恋愛物語の主人公が「ヒロイン」みたいな。

今では「戦うヒロイン」、ってのもあるけど、「ヒロイン」には受身で運命に甘んじて耐えるってイメージがある。
やっぱり戦うのは「ヒーロー」という言葉を使いたくなるなあ。

よって春はどちらかというと「ヒーロー」だな。

211 :花と名無しさん:2008/09/30(火) 22:58:24 ID:???0
ヒーローとしてみると、
「ヒーローはこんな乙女思考しない!」って思うし
ヒロインとしてみると
「どっちかというと男としてみてくれ」といってる相手を
ヒロインっていうのに抵抗があるんだ。

ベースは女で、男っぽいっていう印象。
ジュリアが「ボーイッシュな女の子みたい」と表現したようにさ・・・

>>210
「戦う男」「守られる女」は自分の中で基準に入ってないなあ。
ベルバラやセーラームーンで育ったからかな。
アントワネットも世間と戦い家族を守ろうとした女性だし。
身近な誰かのために戦う女には母性を感じる。

212 :花と名無しさん:2008/09/30(火) 23:23:51 ID:???0
戦うヒーローっていうと、
「向上心ゆえに」「何かを手に入れるため」ってイメージだな。
結果的に外側から家族を守れるっていう・・・。春の父親がいってたように。
春はどっちもなのかな?

213 :花と名無しさん:2008/10/02(木) 00:20:22 ID:???0
伊吹が春を見てるのは (伊吹)→ ←(春) 
【基本思考「ヤりたい」】

マクソンが春を見てるのは ←(春)
                   ←(マクソン)
【基本思考「自分もこうなりたい」】

こういうかんじだ。
マクソンだって自然状態は女性化してる姿だし
春が女性化してるからといって異性としてみてるわけじゃなくて
どっちかというと同性愛
「兄貴」の世界とか「お姉さま」の世界の感覚に近いのかな?

214 :花と名無しさん:2008/10/02(木) 01:36:30 ID:???0
もう、やりたいだけのガキの時代は過ぎたきがするけど?
ねねとのエッチもタンパクそうだし
萌えがなかった
春も今カノいたら伊吹に萌えにくいよ
トキメクかな?


215 :花と名無しさん:2008/10/02(木) 01:56:23 ID:???0
しかし やきもちの一つも妬かないなんて5年の月日か・・・
なんか枯れすぎだよ  まだ23歳


216 :花と名無しさん:2008/10/02(木) 02:05:22 ID:???0
伊吹は春に多少萌えてそうだが
春は伊吹に萌えてはないだろw

萌えってかわいいものに性的な興奮を持つことだから(例、ロリコン ショタコン)
かつ、今の男は自分をガードしてくれる母性ももとめるから
伊吹もロリコンでマザコンが基本設定じゃないのか

217 :花と名無しさん:2008/10/02(木) 02:09:27 ID:???0
春は顔がロリで性格が母性強いから
(母性→自分が犠牲になっても伊吹の幸せを望んで、今カノも受け入れるとこ)
ちょうどいいと思う

218 :花と名無しさん:2008/10/02(木) 02:24:13 ID:???0
伊吹だってセックスしても感じてくれない相手より
言葉や存在で感じてくれる相手のほうがいいだろ

受精できるのは一月につき一日だし
その日にぶち当たってたとしても
感じてない=膣内が酸性のまま=精子が死ぬ
どうせネネは妊娠しないよ

219 :花と名無しさん:2008/10/02(木) 02:47:22 ID:???0
ネネが妊娠したらもうダメポ
かといって春とやったって細胞的に結合できるかどうか
ネネは既成事実つくらなきゃだめだな

220 :花と名無しさん:2008/10/02(木) 03:53:48 ID:???0
ネネの妊娠は、今後の展開として凄くありそう。
でも、今の状態で妊娠→伊吹が結婚してくれる、となったところで、
ネネの春に対する敗北感は消せないだろうな。
その上、伊吹は母と姉のことで頭が一杯だから、子どもの父親として
頼りになるとは到底思えない。

221 :花と名無しさん:2008/10/02(木) 08:59:17 ID:???0
ここで春と浮気して
春をレイプしたらどうなるんだろ
万が一にもありえないが
両方妊娠したら

222 :花と名無しさん:2008/10/02(木) 10:01:57 ID:???0
なんか同じ人(子供?)が連続で書き込んでるっぽいね。
とりあえずこれは間違ってるから


>萌えってかわいいものに性的な興奮を持つことだから(例、ロリコン ショタコン)

「萌え」の定義は(ry

>今の男は自分をガードしてくれる母性ももとめるから

これは古今東西変わらんよ。

>感じてない=膣内が酸性のまま=精子が死ぬ
どうせネネは妊娠しないよ

んなアホな。中学生か?

223 :花と名無しさん:2008/10/02(木) 11:20:21 ID:???0
ネネの妊娠ネタはいやだな
一番春の(IS)のコンプレックスだろうし、伊吹にそれやられるのは辛すぎるよ
よっちゃんで妊娠ネタやったんだし
案外ネネと元木もあるかも?
一番じゃなくて二番のつらさを知っている者同士
伊吹も妊娠で責任とる結婚なんてヘタレすぎて泣けるよ



224 :花と名無しさん:2008/10/02(木) 11:56:23 ID:???0
かなり前にこの作者が「30−35歳くらいまで書くつもり」
ってレスみたことあるけど
それが本当なら春の妊娠もあるかも。
恋愛だけでその年齢まで書けないと思うし、可能性だけはあるんだよね?
出来すぎかなとも思うけど・・・


225 :花と名無しさん:2008/10/02(木) 15:19:46 ID:???0
>>222
いや、妊娠しない確率のほうが高いってことね。
膣内が酸性になれば、生き残れるのはX精子くらい。
しかしそれでも数は激減する。
コンドームから漏れてたとして、(この時点で生より少ない)
かなり確率は低くなるはずだ。


226 :花と名無しさん:2008/10/02(木) 15:25:44 ID:???0
>>224
春の母親が二十歳なるやならずやで
かけおち婚してるけど
(年齢だけみればDQNとかわらん)
春はけっこうまともな年齢で結婚するのか

しかし、未熟な膣のままで
妊娠するまでズッコンバッコンはきついだろうな
体外受精や代理母出産を選ぶのかな?

227 :花と名無しさん:2008/10/02(木) 16:14:31 ID:???0
手術がいやな春がそこまでするとは思わない
子供はあきらめてたけど・・・奇跡的に出来たみたいな
出産は大変だけど、帝王切開とか、妊娠中毒とか、いろいろな困難を乗り越えて誕生
子供の保育園とかでISの話する春・・・
があってもいい!









228 :花と名無しさん:2008/10/02(木) 18:02:57 ID:???0
妊娠できないと思っていたら奇跡的に妊娠。
だが子宮外着床で卵管切除。
片方の卵巣しか使えなくなってしまったので
閉経まで二倍速。
そのうえホルモン不足。
決断が迫られる。

という悲劇だったらいやだな。


229 :花と名無しさん:2008/10/02(木) 18:05:20 ID:???0
35歳までというのはやはり羊水が腐る関係で?

230 :花と名無しさん:2008/10/02(木) 18:13:53 ID:???0
作者が倖田來未ならそうなるな

231 :花と名無しさん:2008/10/02(木) 19:03:51 ID:???0
>>223
>案外ネネと元木もあるかも?
>一番じゃなくて二番のつらさを知っている者同士

ありそう!

ってかマクソン×伊吹ってないのかな?
マクソンの憧れの(自分の体を受け入れる)春をつくったのは伊吹なわけで
つまりマクソンは伊吹を好きになれるというわけで

232 :花と名無しさん:2008/10/02(木) 22:13:29 ID:???0
>>231
あれえねー   チンチンついてるのに!
けど・・・男でいたほうが都合がいいってどうなんだ?
春を男として好きなのか?

233 :花と名無しさん:2008/10/02(木) 22:47:15 ID:???0
チンチンなら春だってついてるがなw

234 :花と名無しさん:2008/10/02(木) 22:52:09 ID:???0
ついてないよ!
レオンが見てるもん

235 :花と名無しさん:2008/10/02(木) 22:54:56 ID:???0
ついてないよ!
レオンがみて男じゃないっていってた



236 :花と名無しさん:2008/10/02(木) 23:02:29 ID:???0
マクソンは「男」として「男」の春を好きなんだろうな、と思うよ。
心は「女」でもあることを見てないからー。
「中間」だとわかってても男側の治療を薦めてしまう。
伊吹なんて「女」の部分ばっかり見せられてたんだから
そう扱ってしまうんだろうなー・・・。


237 :花と名無しさん:2008/10/02(木) 23:07:41 ID:???0
>>234
春のは女性器型だからクリ肥大
そのクリもチンチンと呼ぶには小さすぎる
だが肥大クリ=チンチンなんだお

238 :花と名無しさん:2008/10/02(木) 23:16:39 ID:???0
いや  男友達といるみたいで好きになった・・・って母親にいっていたよ
それに、春のほうからキスすることのほうが多かったきがする
伊吹のほうが受身というか・・・



239 :花と名無しさん:2008/10/02(木) 23:26:42 ID:???0
うまくいえないけど、春にキスされてるときの伊吹って体から力がぬけてる
おかまのけがあるのかな




240 :花と名無しさん:2008/10/02(木) 23:29:42 ID:???0
男が好きになる女は「一緒にいてラク」なことが一番なんだって
自分を変えたくないってのが基本心理だからって

しかも、男の性感帯は基本的に一点集中(性器ね)
女の性感帯は全身
春が「触れてほしい、抱きしめてほしい(でもその先に進む勇気ない)」
っていったのって女の反応じゃん

241 :花と名無しさん:2008/10/02(木) 23:35:35 ID:???0
伊吹が春を男友達みたいな女としてみてたのってほんの数時間だし
女だと意識してから友情ではなくなったよな

242 :花と名無しさん:2008/10/02(木) 23:42:30 ID:???0
>>240
十代の処女のうちはね
大人編なんだから、すべてが欲しい!
で膣手術する決心がつくんじゃない

243 :花と名無しさん:2008/10/03(金) 00:20:16 ID:???0
しょうがねえべ
女は出産の負担があるから男みたいに性欲旺盛だったら困るんだ
これと決まったときに性欲がでるんだ

春女性ホルモン少ないくせに〜・・・
あ、最初に体が反応したときは女性ホルモン入れた後か
あれも女性ホルモンのしわざだというから

244 :花と名無しさん:2008/10/03(金) 00:27:00 ID:???0
どうせなら
ホルモン療法だけはして、
ISのまま結婚
ISのままセックス
ISのまま出産

がいいなあ
すべてを受け入れてくれる男性って素敵じゃん
女性器にしてからセックスだと、相手はいつわった姿を愛してくれてる
ってことになるし

245 :花と名無しさん:2008/10/03(金) 00:54:27 ID:???0
伊吹は女が好きで半分男でもイイんだから
マクソンだって好きになれるってことだよね
マクソンは「男」がすきなんだから
お に あ い ?

246 :花と名無しさん:2008/10/03(金) 17:06:42 ID:???0
あれ?マクソンが男が好きだって描写あったっけ?

247 :花と名無しさん:2008/10/03(金) 17:26:36 ID:???0
わからない
春のことは男として生きている、とかいってるけど・・・




248 :花と名無しさん:2008/10/03(金) 17:33:55 ID:???0
恋愛がからまない時の春って弱みがないヒーローだな
あっさりしてていやみがナイ

体の弱さがあるけど・・・


249 :花と名無しさん:2008/10/03(金) 23:00:32 ID:???0
>>246
ISとして生きてる春を
「男として生きてる」と判断
男にも女にもなりたくないのに男になれと薦める
そしてマクソンには「春が必要」

だから「IS→男」から「IS→(男)」の
同性愛に近いんじゃないか?

250 :花と名無しさん:2008/10/04(土) 00:28:57 ID:???0
IS仲間は「基本は男」としてみてるし、元木も「基本は男」としてみてる。
女友達は「基本は女」として共感してる。

元木が春と比較して「あたりまえに男としてすごせるのは幸せ」
と考えたのは「心は男」なひとにたいしていう言葉。
ほんとうは「心は両方」な春は「心のとおりの体」になるはず
だから比較にならないのにね。

でも、春も男友達には恋愛のくわしい話しないからそうなるのもわかる。
IS仲間にだってそこまで話さないだろうし。というか向こうが聞かないだろうし。

251 :花と名無しさん:2008/10/04(土) 17:03:52 ID:???0
>>250
「心のとおりの体」でいたいけど出来ない
ホルモン不足で身体の衰えが始まる。5年も治療してないからやばいところまできてるんじゃない?
マクソンも心配してたし
これからのストーリーは春がどっちを選ぶのか?
もちろん納得して!  本人が納得しない治療はしないほうがいい・・・がテーマのひとつ




252 :花と名無しさん:2008/10/04(土) 22:52:26 ID:???0
>>228
卵巣片方でも閉経までの排卵数は半分になっても、2倍速で閉経するわけでは・・・。


253 :花と名無しさん:2008/10/04(土) 23:14:15 ID:???0
おそらく
「定期的な生理」=まともに排卵してるから
「量が多くて」=子宮が成長したから
なわけだよね
更年期障害は子供のときより、高校編のほうが軽くなってるはず

しかも、男性ホルモン治療をするなら閉経を促進させるわけで
更年期障害はさらにひどくなる・・・
閉経後も続くから、健康になるのはそれを乗り越えてからだね・・・
そりゃマクソンは男性ホルモンで簡単に「男」になれたかもしれんが



254 :花と名無しさん:2008/10/05(日) 02:00:31 ID:???0
マクソンだって性ホルモン入れなかったら
更年期障害になってたんだよな
おそらく
KSたちは性ホルモン不足で骨折しやすいから
男ホルか女ホルのどっちかをいれるみたいだね

255 :花と名無しさん:2008/10/05(日) 06:46:37 ID:???0
ネネいつまで登場するんだろう。
好きになれないキャラなんだよね、この漫画ではめづらしく
高校時代の女友達が最高すぎた
いやな女でもないのにいらつくのはなんでだろう。
きるに切れないタイプの女って感じ・・・


256 :花と名無しさん:2008/10/05(日) 08:45:43 ID:???0
春のライバルだからだろ?
ポジションとった〜みたいな
マクソンの部下になった以上
ずっとでるだろ

257 :花と名無しさん:2008/10/05(日) 21:02:49 ID:KzY2oRco0
春が伊吹にできなかったことを普通にクリアーして
たとえ春より魅力が劣っても、
伊吹と幸せになるのは普通の女の子って感じが
イラつくかも。

258 :花と名無しさん:2008/10/05(日) 23:08:35 ID:???0
うん・・そうかも・・・
大人編になってからイライラするのって
気持ち次第でどうにでもなれるはずなのに・・・
まあ〜このままネネと上手くいくとも思えないけどね。
なんか砂時計おもいだした





259 :花と名無しさん:2008/10/06(月) 01:09:09 ID:???0
>>257
伊吹と結婚できても幸せかどうかわからんよ?
ネネは二号という不安かかえたままだし
伊吹はやっぱり春が好きだし

それに・・・簡単に合体できると男としてのハンター欲が
醒めちゃうよ

260 :花と名無しさん:2008/10/06(月) 01:21:39 ID:???0
下世話だけど、男同士みたいな気楽さで体は女・・・しかも合体できたら
男は離れられないだろうね
女の友情はとぎれがちだけど、男の友情っていきながいし・・・


261 :花と名無しさん:2008/10/06(月) 01:28:30 ID:???0
大人編の本編は『この先』にあると思ってるから(今は序章)
「ネネと伊吹がくっつく」とかまったく思わないな・・・
春の試練のひとつであってこれを乗り越えることで
ストーリーに深みが増す気がする。

なんでおまえら気が早いんだろ?ってそっちのほうがワカラナス

262 :花と名無しさん:2008/10/06(月) 01:39:08 ID:???0
でも側にネネがいたら春の性格だと奪うなんて絶対できないよ
つうか相談にのりかねない
ネネってモトカノだってわかっていながら相談しそうで嫌だ
それやられた方の気持ちなんて理解できないだろうな
やなモンだよね・・・ああいやだ

263 :花と名無しさん:2008/10/06(月) 01:40:07 ID:???0
>>260
体が女って、ネネのこと?
伊吹は男同士みたいな気楽さ感じてるのかなあ?

264 :花と名無しさん:2008/10/06(月) 01:46:48 ID:???0
>>263
違う!  ネネは女のかたまりっス

265 :花と名無しさん:2008/10/06(月) 01:48:32 ID:???0
>>262
奪うとか、蹴落とすとか、すると逆効果だよ。
伊吹の心が離れてしまう。

で、ネネは伊吹を自分側に引き止めておくために体の関係を迫ったわけで
これは「奪う」なんだよね・・・
歯車の回転を素手で逆に回そうとするような
続けるといずれ怪我すんだよ
本人にとってもみじめだし

266 :花と名無しさん:2008/10/06(月) 01:53:56 ID:???0
宇佐美が好きです!
春も好きだなっていってたし
宇佐美だったら春の相手でも許す

267 :花と名無しさん:2008/10/06(月) 01:56:09 ID:???0
>>264
春は半分男だよ
XXの真性半陰陽なら「本当は女の子になるはずだった人」だけど
XYももってるから残念

精巣とっても男は男、卵巣とっても女は女
なら春だって・・・

268 :花と名無しさん:2008/10/06(月) 02:04:52 ID:???0
春はレオンや元木とも男の友情をきづいてるよ
男よりのこころがある
伊吹の前ではあまりみせてないけど

269 :花と名無しさん:2008/10/06(月) 02:12:32 ID:???0
レオンと同性のような友達だったのは子供のころだし
(ってかレオンが意識すすぎなのが原因なんだがw)
元木とは「親友のように仲のいい異性友達」みたいだったけどね・・・

男側の意見を元木に聞いてるし
聞いても元木の行動を見てやっと納得したってかんじだし

GIDのFtMだと男性ホルモン過剰とか、脳内が男性型とかだから
春と比べると違うなーと

270 :花と名無しさん:2008/10/06(月) 02:20:48 ID:???0
要は、はやく春が女性ホルモン治療を受け入れられるようになることだね
それには恋愛はかかせないよね

271 :花と名無しさん:2008/10/06(月) 02:26:07 ID:???0
春の体が
 | 男 | 女 |
だとすると
美和子は
 | 男 |(男)|
マクソンは
 |男(女)|

になるのがすっごい違和感
ってか春が「半分男」っていうのも違和感

272 :花と名無しさん:2008/10/06(月) 02:43:04 ID:???0
精巣あったわけだし、意識として男よりなのには理解できるけどな
体が女性化してきてから伊吹を好きになったことで、自分の中の女の部分をみとめられるように
なった頃に伊吹転校・・・
恋愛封印・・・
女の体にもなれたころだし・・・そろそろ・・・

273 :花と名無しさん:2008/10/06(月) 02:46:50 ID:???0
ネネが実はISだったっていうオチはないの?
それか伊吹がISだったとか

274 :花と名無しさん:2008/10/06(月) 02:53:46 ID:???0
ISだらけの漫画って・・・
普通の人も愛さえあればISなんか関係ないってのが・・・
高校の頃の伊吹ってここまできてたのにな

275 :花と名無しさん:2008/10/06(月) 02:58:02 ID:???0
子供のころの春はなに考えてたのかな?
「男」だから女の子と恋愛すると思ってたとか?

276 :花と名無しさん:2008/10/06(月) 03:02:03 ID:???0
春は家族を作れないとおもっていました。
だから恋愛も

277 :花と名無しさん:2008/10/06(月) 03:04:04 ID:???0
>>274
だって春は伊吹の前では「女」にしか見えないんだもん
伊吹はISだって実感わいてないんだからOKなんだよ

278 :花と名無しさん:2008/10/06(月) 03:11:48 ID:???0
文通していろいろ聞いて知ってんじゃないの?
別れる前にお母さんとこで家族(想像)のなかに子供いないし

279 :花と名無しさん:2008/10/06(月) 03:18:14 ID:???0
知識として知るのと、実感するのとでは大違いだよー
まわりも伊吹も「春は女側としてセックスできる」と思ってるし
(カマ掘るって意味じゃないと思うから)
「生理がある」なら『女』なのは間違ってはいないって思うっしょ

280 :花と名無しさん:2008/10/06(月) 03:21:53 ID:???0
ISお話会でまず聞きたいことといったら
自分は「尿道はどこにあるんですか?」だな
みんなお上品
伊吹だって表面的なことしか聞いてないんだろうな、と思う

281 :花と名無しさん:2008/10/06(月) 03:33:54 ID:???0
どっかのブログでよんだけど
男も思春期から20歳くらいまでが男性ホルモンの影響で欲望が強いらしいね
童貞ならそうかもしれないけど
セックスより大事なものがあるよ

282 :花と名無しさん:2008/10/06(月) 03:54:39 ID:???0
この漫画は自分の考え方を180度近く変えてしまった。
すごい!
以前は
「普通の恋愛」=つまんない
「恋愛でのセックス」=性欲は性欲。恋愛は恋愛。ただヤりたいだけでしょ?
「結婚」=人生の墓場に若くしてはいるなんてかわいそう
だったけどね。今ではそれらが『綺麗なもの』に見えてきた。

「女の幸せは結婚して子供を作ることよ」ってまわりのオバサンがよくいってたけど
「んなあほな」って思ってた。ほかにすることあるだろ、と。
でも『女の』なんだからそれしかないわけだよね・・・

283 :花と名無しさん:2008/10/06(月) 04:08:20 ID:???0
女の幸せ?
子供がいても離婚する時はする  子供を殺す人もいる
やすらげる場所があるか?ないか?
男女問わず同じだと思う
ひとりで生きるより、側に誰かいることの幸せをかみしめているのが、いまの春

284 :花と名無しさん:2008/10/06(月) 04:10:41 ID:???0
だから「生殖」って生物を形成する
ほとんどの部分を占めるんじゃないのかな

285 :花と名無しさん:2008/10/06(月) 04:18:29 ID:???0
>>283
だから「女」にしかできないことといったら妊娠出産しかないわけで

池田理代子が「不妊治療してたけど40台で更年期がきた。
なりたいものはたくさんあったけど一番お母さんになりたかった。
自分がなんのために生まれたのか・・・
こういうこというと『作品残したじゃない』っていわれるけど
『作品なら男だって残すよ』って。」

っていってたのを理解できずにいた。いまならわかる。
「女」しかできないことは「男」ではできないことなんだよ。

生んだ子供をどうするかはその後の段階であって・・・

286 :花と名無しさん:2008/10/06(月) 16:29:13 ID:hBOhEcdS0
伊吹が主人公ならネネでエンドもありなのかもしれないけど、
春を軸にすると、ネネを選ぶ伊吹の存在って不快なだけかも。

春じゃない誰かを選ぶのはともかく、わざわざ目の前で
ネネとの恋愛繰り広げなくてもいいと思う。

287 :花と名無しさん:2008/10/06(月) 16:47:35 ID:???0
もうちょっとの我慢ですね
今回に期待してる。
これでこけたら14巻売れないだろうよ
ネネの幸せなんかどうでもいい



288 :花と名無しさん:2008/10/06(月) 16:53:20 ID:???0
>>286
あんなに愛し合ってたのに・・・
誰も信じられなくなるな・・・たぶん
恋愛なんかメンドクサになるよ普通



289 :花と名無しさん:2008/10/07(火) 00:54:22 ID:???0
春だけに「はるな愛」みたいな両性具有のタレントに転身するとか

290 :花と名無しさん:2008/10/07(火) 00:57:10 ID:???0
伊吹の思考

いろんなひととつきあって
失敗しても俺には星野がいるもん☆
星野が俺以外に恋人つくるなんてありえないもん☆

291 :花と名無しさん:2008/10/07(火) 01:00:42 ID:???0
はるな愛は
ニ ュ ー ハ ー フ w

でも芸能人にも半陰陽がいてもいいのにね
隠してるのかなー



292 :花と名無しさん:2008/10/07(火) 01:03:42 ID:???0
春がエアあややをやったら即効打ち切りだろう

293 :花と名無しさん:2008/10/07(火) 01:07:24 ID:???0
美和子によると春のイメージはコスモスらしい
17号で春が撒き散らしてた花ってコスモス?
ネネが背負ってた花と同じだけど
同じイメージでおkってこと?

294 :花と名無しさん:2008/10/07(火) 01:17:04 ID:???0
自分的には春の女装は
Aラインの膝下スカートにウエストキュッの
お姉〜コンサバ系でお願いしたい
ミニスカートより似合ってたし
ギャル系は・・・笑う

295 :花と名無しさん:2008/10/07(火) 01:22:05 ID:???0
バックに花があるのは女の子だけじゃないってことか
マクソンは稲背負うのかな

296 :花と名無しさん:2008/10/07(火) 01:33:04 ID:???0
伊吹は春がISでもいいんだから
ニューハーフとでもつきあえそう

297 :花と名無しさん:2008/10/07(火) 02:21:52 ID:???0
伊吹は春が膣口のないタイプのISだったら
どこに入れるつもりだったんだろう

その点ネネは女だし、積極的に馬乗りになってくれて
男としては離れられないよな

298 :花と名無しさん:2008/10/07(火) 09:15:05 ID:8LJxJW190
>>274
伊吹ばっかりが取り上げられるけど
それに当てはまるのはむしろレオンなんじゃ・・・
春は将来妊娠できるかもしれないけど
美和子はできない
それでもレオンはいいんだからさ

299 :花と名無しさん:2008/10/07(火) 11:58:15 ID:???0
>>298
レオンがどこまで理解してるかわからないけど
ISに対して偏見ないことはたしかだよね。
23歳くらいになると将来かんがえはじめるだろうし、春も「伊吹と付き合えるのは16歳のいまだけ」
って言ってたときがあったし・・・
子供のことは、ISの人達の恋愛の障害のひとつだね。
それを乗り越えてほしいよね、美和子も春も・・・
不妊はISだけじゃないし・・・ね



300 :花と名無しさん:2008/10/07(火) 12:55:08 ID:Ca7XADgM0
レオンと美和子が今どうなってるか判らないから。
伊吹みたいに彼女が居て、春の前に現れたりしてないし。
先はわからないけど、今までのところだと伊吹って
今何の為に春の前にいるんだって思われるよ。


301 :花と名無しさん:2008/10/07(火) 14:34:59 ID:???O
コミックスしか読んでない者ですが…
伊吹に彼女ができちゃうんですね(T_T)
春可哀想…。早く14巻出ないかな。

302 :花と名無しさん:2008/10/07(火) 15:14:33 ID:???0
14巻買ったら次出るまで地獄だよ

303 :花と名無しさん:2008/10/07(火) 15:22:03 ID:???0
>>300
いろいろな葛藤乗り越えてやっぱり春がいい!
じゃないなら再登場してほしくないキャラだよね。
つうか酷すぎる
作者の人格疑う

304 :花と名無しさん:2008/10/07(火) 15:30:27 ID:???0
初恋にさよなら・・・のために再登場なら伊吹もかわいそうっス
裏切りしたトラウマ抱えて生きるはめになっちゃうよ
春がいくら許してくれていても・・・

305 :花と名無しさん:2008/10/07(火) 20:13:53 ID:zrcvTlDG0
春がやっぱり伊吹はもう過去の人って思うのはいいけど、

伊吹が「春はやっぱり過去の人、色々不安にさせたけど
今はネネが大事なんだ、春のおかげで色々成長できたよ
ありがとう。」なんてオチだったら本当に鬱。

306 :花と名無しさん:2008/10/07(火) 21:38:32 ID:???0
ネネの設定がかわいそうだけど・・・みゆほどじゃないし
なにかとピーちゃんの為とかいってる依存女のほうがいいなんて嫌だ!
押かけ女房は怖いな〜振るのにてこづるよ!
へたれだし

307 :花と名無しさん:2008/10/07(火) 22:38:56 ID:???0
なんか伊吹ってネネを捨てるに捨てれなくて鬱になりそう
でEDになっちゃいそうだな

308 :花と名無しさん:2008/10/08(水) 01:36:41 ID:???0
>>299
ISといっても妊娠できたりさせたりできるひともいるからさ・・・
春は生理不順が卵巣の機能低下のせいなら
排卵がもともとできないわけではないってことだし
つくろうとおもえばなんとかなるんだよ。

マクソンは数匹いるかいないかの精子になりかけの細胞を
とりだすでもしないと子供作れないし
美和子はどうせ無理だし・・・
春は「これぞ半陰陽!」の真性だし
かわいいし、登場したISのうちでは一番の特権階級な希ガス

309 :花と名無しさん:2008/10/08(水) 01:51:01 ID:???0
>>306
「あたしぴーちゃんがいないとダメなの!死んじゃう」
と脅されていやいや付き合ってる

だったらまだ救いはあるな

310 :花と名無しさん:2008/10/08(水) 01:59:13 ID:???0
春は女側として将来子供作るのが嫌なのかな?
「お母さんが男」なんてふつうありえないし
女になりたくないから「16歳、いまだけの関係」って・・・

311 :花と名無しさん:2008/10/08(水) 08:04:40 ID:???0
>>310
普通に不妊なんだと思ってるんじゃないの
半分くらいの子宮とか未熟な膣・・・くらいの説明しかなかったし
気持ち男の方が強かったころだから、子供産めますか?なんて質問もしてないから
医者の説明なんかこんなもんだよ
聞かれたら答えたと思うけどね

312 :花と名無しさん:2008/10/08(水) 09:03:00 ID:???0
それか作者が決め付けてるかだね

重要なのは子宮じゃなくて卵巣なわけで、
でも卵巣による更年期障害設定をしてるうえで
染色体がXX/XYだから、調べてはあるんだ
XYだったら排卵しないから春みたいにならないし

将来妊娠する予定でそういうタイプのIS設定にしてるのかとか
深読みするよ

313 :花と名無しさん:2008/10/08(水) 09:35:46 ID:???0
うん・確かに
たまにここでも春は子供が産めるタイプみたいなこと書かれてるけど
詳しく教えて欲しい!
子供におっぱいあげてる春みたいな・・・かわいいだろうな
普通の女の子よりかわいい!


314 :花と名無しさん:2008/10/08(水) 12:35:35 ID:???0
膣が未熟ってどういう状態なのかわからん

315 :花と名無しさん:2008/10/08(水) 21:55:45 ID:???0
大人編・・ネネが主役  クソ喰らえ

316 :花と名無しさん:2008/10/08(水) 22:27:59 ID:???0
魅力ないキャラだよな〜KYだし
ネネ紹介はもうお腹かいっぱいハキソウです
脇役に徹してください


317 :花と名無しさん:2008/10/08(水) 22:51:21 ID:???0
しかし・・・・・見知らぬ土地で知り合いは全部モトカノを大事に思っている人たちばかり・・・
伊吹とつながるものも、み〜んなモトカノつながり・・・
そこで生きていくのはつらいな・・・わたしだったら・・・



318 :花と名無しさん:2008/10/08(水) 23:11:13 ID:XyZKs01L0
ピーちゃんさえ居れば平気v
ピーちゃんの為なら私がんばるって思ってるよ。

319 :花と名無しさん:2008/10/08(水) 23:15:44 ID:XyZKs01L0
何だか伊吹とネネの自己啓発物語みたいになっていて
イヤだ。とりあえず体で繋ぎとめようとか思うの
惨めだからやめて欲しい。

320 :花と名無しさん:2008/10/08(水) 23:20:56 ID:???0
肝心のピーちゃんの気持ちが離れていくのを腕のなかで感じてるのに?

321 :花と名無しさん:2008/10/08(水) 23:31:12 ID:???O
もともと春が別れるっつったんだら、もはやどうでもいいわ
春の押し付けがましい幼稚な考え方が嫌い……

322 :花と名無しさん:2008/10/08(水) 23:52:01 ID:???0
幼稚な考えかた?高校生にはいっぱいいっぱいだったと思うけどな
自分のせいで転校させられて、自分の性も決められなくて。
16才で女を自覚して17才で決めれるもんじゃないと思うよ

323 :花と名無しさん:2008/10/09(木) 00:27:01 ID:oUFyzlrO0
サイトのコミックスのところ13巻が1800円でビビった

324 :花と名無しさん:2008/10/09(木) 00:27:22 ID:???0
>>313
子供を作るには卵子と精子が出会う以前に
排卵ができるかどうかが一番の問題であって・・・

月経っていうのは排卵があってから、妊娠しなかったから起こるもの。
排卵するにはは「卵巣部分」の染色体はXが複数ないといけない。
「女」の部分がXOの美和子は内性器の形態がどうであれ生理はこない。

たまにXO女性やXY女性でも子宮があるから生理が起こるけど、
排卵を伴わないから正確には不正出血。
(XO女性やXY女性は、たいていは出生時に卵巣が閉経状態になって萎縮するらしい)
XOをもってても、XO/XXのモザイクで卵巣がXXなら妊娠できる。
XYをもってても、XX/XYのモザイクで卵巣がXXでも同じ。

で、春は「卵巣の活動が弱まって生理不順になってる」なんだから
「排卵はできるけど女性ホルモン不足のせいで若年性更年期障害になってるだけ」
ってことだと思うな。

325 :花と名無しさん:2008/10/09(木) 00:32:22 ID:???0
>>321
押し付けたってなにを?
「別れ」を?

326 :花と名無しさん:2008/10/09(木) 00:37:14 ID:???0
>>324
アリガトウ
やっぱり妊娠フラグありかもね。
ちょっとすっきりした

327 :花と名無しさん:2008/10/09(木) 01:01:06 ID:???0
>>314
外枠が未熟ってことかなあ
処女の膣の直径ってそう差はないと思うが
入れても広がらないから無理に入れると裂けちゃうのかも

http://x51.org/x/05/02/0904.php

これの赤いマニキュアをした真性半陰陽の写真(ペニスでかい!)
みると、入れても大丈夫かな・・・ってかんじする

328 :花と名無しさん:2008/10/09(木) 01:27:50 ID:???0
この一連の写真をオカズにするひとがいるんだから
伊吹だって体見ても興奮したと思うんだよな
一部変でも、他の部分で萌え萌えだと
逆に欠点が長所にかわる、みたいなのあるじゃん

329 :花と名無しさん:2008/10/09(木) 08:53:19 ID:???0
ISのブロガーさんは普通に彼氏いてセックスしてたみたい
ちっこいチンチンあって膣はあるけど子宮や卵巣がないらしい

330 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 00:48:43 ID:???0
早売り読んだ。
そうきたか、という感じ。

331 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 02:05:01 ID:???0
元木以外は予想通り・・・(元木、ああいう変化はひくわ〜)

でも、すっげー後味の悪い展開
体の不調のことも周りの目も伊吹も、春がかわいそうすぎる
元木に聞かれての伊吹の状況説明の仕方に腹が立った
伊吹、お前何様だよ
お前なんか願い下げだっつうの!両方からフられてしまえ!!

332 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 02:41:38 ID:???0
気になる
どうなってんの?

333 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 02:57:07 ID:???0
元木→10センチ背が伸びて彼女もできて、チャラ男化
春→更年期障害で死にかけ
伊吹→自分は弱いからネネの支えがないとといけなかったと言い訳
「星野を裏切るのに理由なんかない」

春のがんばりに現実から逃げてるカラッポな自分を見つめなおす元木。
伊吹に「星野みたいなやつもう二度とあらわれない!」と説得。
けなげで前向きな春、逃げて過去に依存してる伊吹・・・
伊吹(やっぱり星野が好きだ。でももう戻れない。)

334 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 03:13:47 ID:???0
好きだけどは別れて五年後再会ね、とか思い上がるなよって事言う奴相手に
裏切ってすまないと感じている伊吹が可哀想

335 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 03:20:02 ID:???0
>>331

元木も春のこと意識してだしてから話せなくなったのかな?

本当に欲しいものは手に入らないから・・・って春のことか?
伊吹と終わってるってわかったら頑張るかな?
でも今の春はなんか生き急いでいるみたいで儚いくて壊れそうだ・・・
伊吹も『いとおしい・・・』って自覚してるのにネネとやっていけるのか?
伊吹=優柔不断キャラだし・・・
春もいつ倒れてもおかしくないし・・・
どうなるんだろう
って自分は春の息吹だと思っているけどね
ネタバレかな?  ゴメンネ


336 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 03:23:12 ID:???0
「すまない」と感じてるようには・・・
伊吹は新カノ作ったことをさも当然のように説明。
春をみて『やっぱり好きだ』とかんじつつも
「ずっと幸せでいてくれよ」
(・・・いや、おまえが苦しめてるのに幸せでいろっておかしいだろ)

春が一番と気づいたけど本心は墓場までもっていくつもりらしい。

337 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 03:29:57 ID:???0
春が倒れたら走り出すよ・・・泣きながら
穴のあいた気持ち抱えたまま生きれるヤツじゃない
つうかネネに失礼だよ



338 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 03:33:31 ID:???0
春は大人になってからキレイになった
絵もかわったけど、やっぱ体がもろくなってるからかな
キャラクター的に「少年」っぽさがなくて
もうはかない女性にしかみえない

でも同僚は「あいつは珍しいから客がくるんだww客寄せパンダww」
だもんな
元木もなんで春と話さなくなったのかな

339 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 03:37:21 ID:???0
>>335
元木は春を男よりのISとしてみてるから
自分よりモテてるってのに反応してるんじゃないか?

元木の「本当にほしいもの」は
「平井さん」と「すっごいパティシエになること」じゃなかいかな
あのGFは平井さんじゃないし

340 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 03:40:39 ID:???0
春が倒れるのなんてさ・・・・日常茶飯事じゃなかったっけ

341 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 03:41:42 ID:???0
春閉経するのまってるのかな?
なんとなくきになった。
今回本当に儚げでいとおしい感じだったな

342 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 03:47:39 ID:???0
>>340
いままでとは桁違いだと思う
元木も驚いたくらいだし
伊吹なんか今抱きしめたら泣きそうだよ、きっと
触れられないってやめたけど

343 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 03:47:47 ID:???0
とりあえず女性ホルモン補充して
男性化したいと思ったらそのあとでもいいじゃん

元木、伊吹と同じくらいのタッパになっても伊吹とは顔ちがうねやっぱ
かわいい
(元木と双子みたいだった春もそうとうかわいかったんだな〜と今回思った)
春が男性化しても、イケメンとしてやってけるんじゃないだろうか

344 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 03:50:05 ID:???O
別れる時に、
「いろいろな人と付き合って、やっぱり春が良いって思ってくれるなら、また付き合いたい」
…と春は伊吹に言っていたから、まさに筋書き通りな展開なのでは。

345 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 03:50:32 ID:???0
>>341
更年期障害は閉経の前後10年続くんだって
つまり終わっても不調は直らない
だからパティシエ志望なら閉経しないほうがいいだろうに・・・

346 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 03:58:20 ID:???0
>>345
女の体にあきらめがつくというか
なんか・・・うまくいえない


347 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 04:00:49 ID:???0
>>344
それは春の本心じゃないんだよ
本心は「別れたくない」
でも伊吹を縛りたくないからって伊吹を自由にさせた

伊吹はもう・・・ずっとそばにいて支えてやってないといけなかったんだな・・・
(ってかなんで恋人がてめえの母親代わりで
よしよしって守ってやらないといけないんだ)
自分のために春を犠牲にしやがって

348 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 04:09:43 ID:???0
>>342
春の体型が昔と違うことをうっかりネネにしゃべって
墓穴をほってフられればいいのに・・・
と今思った

349 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 04:10:29 ID:???0
だからマイナスからなんじゃない!
自覚してるよ。
オレだけ過去みてるって
ただネネを本当に愛してるとはもう言えないよ
穴のあいた人生なら
妥協人生・・・

350 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 04:16:17 ID:???0
春が本命だと自覚したんだから当然ネネと別れるんだよな
おめーなんかフリーになったって
春は振り向かないかもしれないけどな

351 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 04:18:25 ID:???0
ネネもきづくと思う。
ふたりでいても一人でいるよりさみしい
耐えられなくなるよ・・・なってほしい

352 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 04:32:59 ID:???0
伊吹は「儚くて壊れそう」な春を「愛おしい」とか
思ってんじゃねーよ
みてるこっちはハラハラしてんだよ
もっと心配しろ

353 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 04:35:36 ID:???0
しかし恋愛も本当の家族もあきらめていそうな、春のこころを開かせられることが出来る人間
伊吹意外いない気がする。
高校生のころより頑なな感じだな

354 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 04:43:16 ID:???0
伊吹みたいに二人を同時に愛してるってのならサイテーだけど
春は心のそこでは伊吹を想ってんだから(byマクソン)
もうほかのやつは受け入れないだろ
体が違うからっていうのはおいといて

伊吹が春とヨリ戻せば春だってまた女性化治療考えるかもしれないのに
そしたら健康になるのに

355 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 04:46:19 ID:???0
この展開だとネネから春に「あたしじゃだめなの!」
ピーちゃんを幸せにしてあげて!  くらいないと先に進まないな

356 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 04:54:48 ID:???0
中山美穂の「ママはアイドル」の結婚式シーンがすごく好きだ
家族だけの極秘結婚式で
花嫁は普段着でベールの代わりにテーブルクロスかけるんだよな

春と伊吹もこんなふうに素敵な結婚してほすぃ
・・・でも伊吹がすっげーむかつく



357 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 04:54:56 ID:???0
戻れるものなら戻りたい・・・が本音の伊吹
これからネネと、どう接していくつもりかな・・・
いとおしい・・・相手がいるのにうまくいくとは思えないよ

358 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 04:58:06 ID:???0
戻れるじゃん。
ネネが妊娠してない限り。
「現恋人と別れて元恋人とヨリ戻す」なんてふつうによくあるって。

伊吹はネネを失って春が戻ってこなかったら
一人になって怖いからできないんでしょ〜

359 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 05:09:18 ID:???0
元木チャラヲ君になってたし・・・がんばっても春の相手にはな
お互い大切な人って想ってるのに
イライラするなホント
まあ それでも春が最愛の人・・・・・・・どうしても好き・・・・・・なら許してやろう

360 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 05:14:06 ID:???0
ネネの妊娠だけはマジかんべんして!
これ以上の残酷はないよ

361 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 05:17:58 ID:???0
そりゃ女から見れば、軽そうなチャラ男より
女の気持ちがわかるほうに行くって。
でもそれは完璧に異性の元木と
かなり同性の春の違いで仕方ないんだが。

自分が春でも元木は選ばないな・・・
やっぱりギャルにしか本気で相手にされてないし。

大人編って登場人物が退化してるよなー

362 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 05:31:39 ID:???0
高校時代が純情すぎたんだよ
伊吹なんか、これでもかってくらい言葉にしてたし
裏切ったことで手も足もでない・・・
まあ〜抱きしめるチャンスがあれば離せなくなるよな
細胞に刻まれているはずだし

363 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 05:32:30 ID:???0
元木と伊吹に教えてやりたい
モテる男はマクソンみたいなのだって

364 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 05:36:31 ID:???0
抱きしめても
もうおめーの好きなやわらかい春ちゃんはいないんだよ
今はもう薄くてギスギス

友達なら簡単にさわれるのにw
伊吹が下心ありで触ろうとするから「=できない」になって
現実に気づかないんじゃ?

365 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 05:38:04 ID:???0
策士だぞ

366 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 05:40:51 ID:???0
策士でおk
マクソンは守りたいものを守ってる

367 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 05:42:59 ID:???0
いや・・かえって儚くて萌えちゃう
守りたい・・・大事にしたい・・・になる

368 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 05:47:08 ID:???0
伊吹ってネネみたいな元気っこも好きだし
春みたいにか弱そうな子も好きだし

あれだな
らんま1/2の九能帯刀みたいな二股のかけかただな

369 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 07:38:41 ID:???0
気持ちを封印して伊吹の未来は何をみるんだ?
ネネとのあっかい家庭・・・・・・か?
その前に春がぶっ倒れそうだけどな
春の性にかかわれそうな人、他に登場してないし
時間の余裕もなさそうだし・・・春って恋愛に臆病だから
新しい恋なんてあるのかな?



370 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 07:59:33 ID:???0
予告の大人の恋
大切な人の幸せを想う恋・・・結ばれなくてもいい
なのか
はあ〜切ない〜やりきれないなもう〜
簡単にはくっつかないとは思ってはいたけど、あんまり春を苦しませないでくれ


371 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 09:23:58 ID:???0
「考えてどうなるんだ?俺は一人なのに」
(伊吹とは終わってるのに性別決めても意味がない)

「もう恋する気持ちに区切りをつけようと思った。
ISの体のままいけるとこまでいこうと思った。」
(そして大人編の「5年間時間が流れたんだなあ」につづく)


ここ重要だったんだな
ISの体で行けるとこまでいってって・・・もう危ないんじゃ

372 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 09:54:36 ID:???0
>>362
高校生編だって元木は身長に似合わず性欲だけは一人前だったっけな
春への第一印象もギラついててさw
平井さんに都合よく扱われても「女神の気まぐれ」って許してさ
軟派な性質はこのころからあったとみたw

373 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 10:52:09 ID:???0
男性ホルモンが活発な時期だから仕方ないよ
セックスに興味あるのも童貞・処女のうち・・・大抵はだけど
愛のあるセックスにめざめるのはこれから・・・


374 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 13:12:18 ID:YykHepeG0
伊吹、本当に大切なものに気づいたなら
今から必死で春を取り戻すために頑張ればいいじゃない?
心に穴開いたままどこに行くっていうのか謎。

今までだって一番好きでもない相手にでも支えてもらわなきゃ
生きていけなかったのに。
っていうかネネと結婚しているわけでもないし、春に相手が居るわけでもない
一生気持ちを封印する意味がわからない。

強くなりたいならネネと時間かけてもいいから
ちゃんと別れる事が一番大事なんじゃないのか?
依存しあってたらマイナスのままだって気づかないのかなあ。

375 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 15:06:16 ID:???O
元木が相変わらずでうれしかったな。それなりにヘタレで、それなりに純なところもあって、サルっぷりも健在で。

それより春の命が心配だ。生き急いでる感じがヤバス
子孫が作れなくても、この世にたくさん美しい物を残していければそれでいいのにばかー

376 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 15:47:05 ID:???0
っていうか春の場合は女性ホルモン入れれば子孫残せるんじゃないか?
って思うんだが

377 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 15:54:54 ID:???0
46XX/46XYモザイクの真性半陰陽で
精巣摘出後、妊娠出産してもなお、性自覚が男ってひとがいた。
(相手の男とはホモ関係になるのか、男女関係になるのか謎)

だから、迷ってるなら今ある器官を保護させるために
女性ホルモン入れたほうが得だって。
・・・ってか、もう閉経した?

378 :377:2008/10/10(金) 17:03:12 ID:???0
わるい
46XXの真性半陰陽だったかも

真性半陰陽の人口比率は
XX:XY:モザイク=6:3:1って本にあった
春ってほんとうに珍しかったんだ

379 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 17:25:36 ID:???0
今回ほどムカツク回はなかった
元木はかわいくなくなったし
伊吹がいまさら思い出したように春への恋心に火がついた
ってのも、春を裏切って当然みたいに言うのも
そのうえ春が死にそうだから余計に

380 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 17:35:08 ID:???0
>>379
元木は手近にいる彼女と高嶺の花には対応が違うと思うよ。

と書いててムカついてきたwそういう男は嫌だ。

381 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 17:44:14 ID:???0
元木なんて男としても春に負けてんのな
「かわいい」くなくなったら女の子がよってきたって喜んでたwけど、
かわいい春のほうがモテてるのは、結局中身ってことだろ?w

でも自分だったら女みたいなISをカレシ候補にはしないけどねw
カノゾ候補にはするかもだが

382 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 17:50:38 ID:???0
男って「女らしい女」が好きなんだよな・・・
春が女装すればちやほやして、男装すれば嫉妬して
女は「中性的な男」が好きだから
春ぐらいでちょうどいいのかな

383 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 18:21:36 ID:???0
このまま悲恋エンドなら駄作ケテーイ

春がかわいそうでかわいそうで
5年待った結末がこれかい
「大丈夫だ、あと少しだし」あと少しでなんだ?閉経するのか?
いろんな意味で急いで方向転換しないといけないのに
伊吹は悠長に「本心隠して生きる」とか言ってるし
はやく「俺には星野が必要だ、結婚してくれ」って言ってやれよ

384 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 18:22:21 ID:???0
なんかもう・・何が言いたいのかわからない展開。読んでて全然ワクワクしねえ。
 伊吹は約束の場所に言ってたならまだ今回のモノローグ許せるけど・・
なんか唐突で・・今の恋心は一瞬よみがえっただけだろ?と白けた目でしか
見れない。何寝ぼけてんだおめえってかんじ。しかも行動は起こさず胸に
しまっとくとか・・一体伊吹は何のために出てきたんだい?

 今後、衰弱して人知れず倒れた春を伊吹が見つけて お互いの本音が
語られるって展開はいかにもありそうだけど、
それで何になるの?って感じだなあ。作者完全に失敗してると思う・・

385 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 18:32:37 ID:???0
伊吹が告白するか
春がほかの男を好きになるか・・・
しか春の生存の道はのこされてないよな
(女を好きになっても男にはなれないから男ホル治療する意味がないって
思うかもしれないし)

元木は友達みたいな仲だし、マクソンは精子つくれるのかわかんねーし、
結局伊吹しかいないんじゃん。

386 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 18:45:34 ID:???0
魅力的な純男ってレオンしかいない件

387 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 18:52:52 ID:???0
伊吹はやさしくないし
同僚は嫉妬するし
春の体は絶体絶命だし
春にばっかり負担があってかわいそう

みゆあたりが伊吹に怒ってやるって展開ならありそうだ
(マクソンは引き離そうとするけど、みゆはくっつけようとするかも)

388 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 19:05:55 ID:???0
>>374
>春に相手が居るわけでもない

いると誤解してるならまだわかるんだがな

389 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 20:37:29 ID:???0
あんなに頑張ってる人見て(しかも性格に問題はない)「客寄せパンダ」とか言える人間が
結構出てくるよね、この漫画。

社会はここまで酷くないと思うんだが…。
自分の周りだけか?

390 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 22:07:27 ID:???0
若いのに出世しても
同性愛でも半陰陽でも今はそう偏見ないと思うけどね
むしろ昔はかなりの偏見あったんじゃないかな・・・(作者何歳?)
年功序列制だし

女のいじめはたぶんこう↓
「ISでも生理があって彼氏いるなら女じゃん!女なのに男のフリしておかしーよ
さあ女の姿をみんなに見てもらいなさい!」

現在のターナー漫画家の新井に対する偏見と似てるし
(「生理があって卵巣しかないんなら女じゃん!半陰陽なんて詐欺じゃん」っていう)
やっぱ言う人はいるんじゃないかな・・・
ここまでひどくはないだろうが

391 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 22:19:17 ID:???0
>374
そう?伊吹って理想と現実と分けてるんじゃない?
ある意味、すごく人間的。自分が一番大事だから、春は好きだけど選ばない
唯一無二の存在だから、軽々しく手を出せず、悶々とする。

春は孤高に、健気に生きていくのかな。
報われなくても一生春を見守るという、献身的で、肝の据わった純な男が登場するといいんだけど。


392 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 22:24:42 ID:???0
>>391
うわー嫌な男w
自己防衛に必死でかつ
本命はいたわるけど二号なら手をだしてもいいと

393 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 22:30:20 ID:???O
やっと見れたー
今回伊吹の前向きになった感じ見るとくっつくのなさそうだね…
それならもう伊吹とネネは春の近くにいてほしくないな

394 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 22:32:27 ID:???0
告白のシーンは積極的だったのにな
「付き合おう」とも言わずにキスだったし
春が自分に気があるという自信があったからなのか
それに切羽つまってレイプ未遂しでかしたこともあったよな
「嫌がることはなにもしない」っていってたのに

395 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 22:36:38 ID:???0
>>392
伊吹って男の嫌なところ、凝縮してるね。
初恋の人にいつまでも未練タラタラ。
でも現実には今カノに無意識に甘えてる。
まぁ、伊吹は単純で腹黒さはないから、救われるけどね。


396 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 22:37:05 ID:???0
>>393
前向き?後ろ向きじゃないか?
過去を見ながら前進していくんだから
(後ろ歩きだね)
伊吹の立場からみてもすっごい後味の悪い終わり方だったよ

397 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 22:43:58 ID:???0
>>390
妬み嫉みの相手がたまたまISだった、っていう面もあるんじゃないかな。
パンダ発言してた人は、自分より春の方がある意味上にいる、ということを感じてるけど(店長に贔屓してもらってるとか女性に人気とかいう低レベルだが)
認めたくなくて、見下すことによって優越感持てる。
彼にとっては「幸い」春が「人と違う」ということで見下す理由が出来る。

差別する理由って(される側にとってはたまったものじゃないけど)
古今東西その程度のものだったりするんだよね。
相手がどうとかじゃなくて。金持ちケンカせず、の逆でもある。

398 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 22:46:18 ID:???0
うわさ程度で女の支えが必要なんてどんだけデリケートなんだよ
あの親父に育てられてるから、
どっしり構えてられないのかな
セクースのときにpgrしたらインポになるタイプだな

399 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 22:49:24 ID:kJ6sESAb0
未練たらたら後ろ歩きしてる内に春が如何にかなっちゃたら
今度こそ本当に泣いてすむ問題じゃなくなっちゃうよね。

春は伊吹がすっぽかしてから
全然恋愛とか眼中に無い感じで突き進んでるけど、
それが更に体に悪影響って感じがする。
遠くから見守ってる場合じゃ無いことに気づいてくれ。

400 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 22:57:40 ID:???0
>>397
男の格好してるってだけで
男の嫉妬の対象になるんだもんな〜

人間のパーソナルスペースは『男vs男>男vs女>>>女vs女』
人間、男があまりに近づいてくると拒否反応を起こすが、
女同士なら顔がくっつくまで近寄られても嫌がられない
だから、女性化してる春が女に囲まれるのは当然なんだって

401 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 23:05:38 ID:???0
性ホルモン不足だと骨折しやすいんでしょ
「壊れそう」じゃなくてほんとうに壊れちゃうんじゃないか?骨が

402 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 23:17:53 ID:???0
恋愛するとか膣をつかったセックスするとか
すると女性ホルモンが分泌されるんだっけね

恋愛したら症状も改善されるんじゃないだろうか
もう手遅れだったらどうしよう

403 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 23:30:30 ID:???0
春は体が弱いから「守ってあげたい」
伊吹は心が弱いから「守ってあげたい」

でうまく凸と凹が組み合わさったカップルだったのになー

伊吹とネネじゃお互いに体が丈夫で心が弱いんだから
傷のなめあいはできても、自分を改善することはできんぞ

404 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 23:33:21 ID:???0
春の生き方がサブキャラに良い感化を与えていく、っていう話は
もちろんそれはそれで面白かったけど、
個人的にはもう今回の元木でもう十分だと思う。
ちゃんと春を描いてほしい。
美化されすぎて主人公なのにどんどん抽象的な存在になっていっている気がする。

405 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 23:47:19 ID:???0
「他人から見た春」だけを見れるのはいいことかも。
他人から見た春は、けなげで前向きでムードメーカー。
でも春から見た春は、悩んで苦悩して・・・だもんな。

元木からみれば、「こんないい人と付き合える可能性を手放して!バカか?」
ってかんじなのわかるわ。

だが他人目線ばかりだとたしかに主人公の影が薄くなって悶々としてしまう。
体の不調のこともあって、存在が消えてなくなりそうな不安感に襲われたな。今回。

406 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 23:51:39 ID:???0
沢山の人が書いてるけど、今回は暗くて嫌な感じの終わり方だったよね。
これでなんとか(春に)いい方向に行くためには、ねねが「春をお願い!ぴーちゃん!」しか無いような。

407 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 23:57:35 ID:???0
ネネだって春の不調を理解してるわけじゃないだろうに
卵巣機能低下で更年期障害だなんてさ
治すには女になる覚悟がいるとかさ
春に卵巣あること知ってるかどうかも謎だし

408 :花と名無しさん:2008/10/10(金) 23:57:58 ID:???O
この漫画、あまりに周囲に理解してくれる人が少なすぎるけど、社会人になってまでそこまで理解がないのは違和感ある。

あんな戦場のような職場ではちゃんとした仕事をすれば周りは認めてくれると思うんだが。


409 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 00:03:59 ID:C/flYL6e0
ホント、最初はともかく5年も春ががんばってるのみたら
内心はともかく、口に出して馬鹿にすることなんて恥ずかしくて
出来ないって思う。それに同調するような奴ばっかりだとしたら
相当病んでるよ。
そんな人の作ったケーキ食べたくないな。
何か嫌なもの移りそう。

410 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 00:14:26 ID:???0
まーふつうは5年なら
「新人期間が終わって、やっと本格的に・・・」って段階だからな
それに23歳なら新入社員でもおかしくない年齢
「なんで年下のガキにヘコヘコしてなきゃいけないんだ」って内心思われる

生き急いでるのかなあ

411 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 00:15:41 ID:???0
職人の世界が「保守的な男の世界」だったりするから?
パティシエとかシャレた呼び名にしても、やっぱりああいう世界は体育会系の世界だからなあ。
高校編最後で辞めてしまった女性のパティシエ(見習)も肉体労働の困難さで辞めてしまった面大きいよ。

412 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 00:19:41 ID:???0
411に補足。
自分は飲食関係で働いたことあるけど、庶民的なお店は別として、
ホテルや高級店レベルになると土木建築のような「いかにも」な世界に比べてかえって女性蔑視強いと思う。

413 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 00:27:00 ID:???0
たしかにパティシエは男ばっかりだね
女ばかりの世界も陰湿なイジメがあるけど
(「なにもできない新人に給料やるな!辞めさせよう」みたいな)
男の世界のイジメは闘争心に関係するね
「なんであいつが地位あがるんだ!!」みたいな

414 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 00:31:17 ID:???0
はかなげで、壊れそうで、『いとおしい!』
の『いとおしい』 に、感情こもっていたよね
これでネネとセックスできるようなら伊吹おわりだな・・・


415 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 00:38:37 ID:???0
ああ、春を「守りたい」「抱きしめたい」「ヤりてえ」
なんだろうな。
んで抱きしめてヤったら、春は複雑骨折しちゃうかも。


416 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 00:51:08 ID:???0
春は伊吹の聖母様だもんな
無意識に甘えてるし・・・
神々しくて簡単に手を出せないだろうな

417 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 01:00:22 ID:???0
やっぱり元木は、伊吹と春の中をとりもつためにでてきたかも
春の体がやばいところまできてるの知ってるし
周りが心配しても 「大丈夫」で、いうこと聞かないし
伊吹に相談しそうだよね・・・


418 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 01:03:45 ID:???0
伊吹の気持ち
×「穴があったら入りたい」
○「穴があったら入れたい」

だよな。
よくのこのこ春と平然と話せるもんだ。
おまけに心配するところなのに欲情して・・・

419 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 01:06:47 ID:???0
>>416
春とお母さん似てるよね
お母さんも春には泣きながら「憲次をよろしく」って言うくらい気にいってたし
複雑だろうね。春のほうに話かけていたし

420 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 01:07:28 ID:???0
>>417
だったら元木の株あがるなー
ネネだったら春が女になったら自分の立場ヤバイから
助けてくれるかどうか謎だったんだ

421 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 01:10:02 ID:???0
>>419
伊吹はマザコンかよww

でも春の性格は陽子似だから
そうなるのかな

422 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 01:14:25 ID:???0
伊吹、ほんとうにおまえはフツーの男だな
こいつをみてもちっともトキメかない

423 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 01:15:08 ID:???0
職場でのイジメはいらないな
嫉妬くらいでおわってほしい


424 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 01:18:47 ID:???0
伊吹はシスコンのマザコン
ネネのことでは泣かないよ・・・ネネ

425 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 01:22:53 ID:???0
春が寝てたのは男子更衣室か
ISと公表してるのに男と一緒に着替えて
危なくないのかな
上はいいとして、ズボンはきかえるとき生足になるじゃん・・・
高校のときと違って女って先入観もたれてないからいいのかな

426 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 01:27:11 ID:???0
オーナーのお気に入り
手が出せません

427 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 01:33:45 ID:???0
これまでの設定だとマクソンが心配してたように、
簡単にネネと伊吹退場にならないよな

428 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 01:33:54 ID:???0
手はださなくてもさ・・・
男が影で興奮してるのもキモイよ〜

女じゃなくても
男の側に来てくれて裸かそれに近い格好してくれる
若い女体なら、「こんなとこで見れるなんてラッキー」ってなるよ・・・

429 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 01:38:39 ID:???0
>>422
はっきりいって春に夢中になっていないと枯れてる

430 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 01:42:28 ID:???0
誰よりも早く出勤してます・・・

431 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 01:43:17 ID:???0
あーあ、マクソンが完全な男だったらなー
春の相手候補に挙げれたのに
伊吹なんかより魅力的だもん

432 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 01:45:37 ID:???0
>>430
そうか、それで帰りも特訓で遅いから
男が春の着替えを見ることはできないのか
あーよかったww
男どもざまあww

433 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 01:51:58 ID:???0
>>431
ま〜ね
自分ならマクソンのほうがいい
浮気はしないだろうし、経済力あるし、背も高くて見栄えもいい
春にはとことん尽くしそうだよね
伊吹も負けてると思うだろうな

434 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 02:00:08 ID:???0
伊吹が春にすることといったら
欲情してやることぐらいだもんなー・・・
それが春には一番効くんだからしょうがねーんだが

435 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 02:03:05 ID:???0
それでも春に女性ホルモン飲む決心させられるのは、伊吹しかいないだろうな
でなきゃ存在いみないよ、ほんと


436 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 02:10:14 ID:???0
だよな
男性化してもたたないし・・・
濡れる感覚しってるもんな
男性化は怖いな!精神破壊するかもしれない


437 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 02:15:07 ID:???0
なんでこう苦労するISばっかなんだ?
ヒロミは女の体でないから苦悩して、竜馬は男として生まれて苦労して
女の部分がまともな春はそのせいで体弱くて
性自覚もゆらいでて、好きな人は裏切って、悩みがカオスだな

438 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 02:21:11 ID:???0
>>436
たたないんだ?

そういや精巣あっても、使えたかどうかも謎だな・・・
停留精巣だと温度高くて精子死ぬし
女性化してる時点で造精機能衰えるし
それ以前に精子をつくるのに必要な細胞があるかどうかも謎だし・・・
前立腺とかないかもしれないのにどうやって外にだすんだって

439 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 02:24:30 ID:???0
>>434
うけたww
ほんとだな・・・伊吹はそれでいいよ

440 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 02:28:04 ID:???0
ネネに誘われてもたたなくなればいいのに・・・

441 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 02:32:28 ID:???O
>>303
………

442 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 02:40:50 ID:???0
春は伊吹とつきあってるときでも男性化を望んでたから
そのまま男性化してたら伊吹とホモカップルみたいになってたのかなあ・・・
伊吹のクソ父は息子が男とつきあってるわけでもないのに
どこが問題だというんだ

443 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 02:56:04 ID:???0
遺伝子が問題なんじゃね〜
お姉さんのこともあるし、自分から逃げてるバカークソオヤジ


444 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 03:03:19 ID:???0
親父は春を女の子だと思ってるんだよ〜

まあ基本Yがあれば男に分類されるけど
全身にあるマクソンと違って、部分的にしかないからなあ
マクソンの場合、根元のところで精子採取しないと正常精子取れないけど、
春の場合、基本正常の卵だろーし

445 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 03:06:13 ID:???0
伊吹はいっそのこと男と恋愛してやればよかったのに
親父に面と向かって反抗できないのが不幸だな

446 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 03:10:29 ID:???0
伊吹友達いねーな
だからネネにつかまるんだよ

447 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 03:19:17 ID:???0
これから元木活躍しそう
春にアタックするのもよし、二人をとりもつのもよし、ネネの相手もよし
いいキャラだ

448 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 03:19:28 ID:???0
これでネネにもフられたら
男にも女にも相手にされないかわいそうな人に・・・

449 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 03:25:13 ID:???0
>>447
元木って最初は春をかわいい女の子とみてたけど
いまは同性(?)の友人じゃん
どうくっつこうとするのかシュミレーションできん

ネネとくっつけばいいのに



450 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 03:25:38 ID:???0
イヤ、もともと好きになったらしつこいし
ネネと遠恋してくれ
ネネは近くにいない方がいい、ネネも成長しろ

451 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 03:58:24 ID:???0
宇佐美は男女ってかんじだけど
春は男言葉で男の格好でも女にみえるのが不思議
心が男っぽい女と、体が男でもあるひとの違いか・・・

452 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 08:40:30 ID:???0
愛おしい気持ちを封印して、穴があいた気持ち抱えていきよう。
そんなんじゃ誰も幸せには出来ません
ネネを不幸にするだけ
さっさと気付けよ!  

453 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 08:54:14 ID:???0
春は女ホルは飲まないと思うが・・


454 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 08:55:57 ID:JRSPPb/H0
伊吹の態度が(悪気はなくても)春もネネも不幸にしてるのに
まだ問題を正面から向き合おうとしないで開き直るなんて。
春と事もだけど、こうなってまだネネと付き合っていこうと
思ってるのか?

ネネも自分を一番に考えてくれない人とじゃ
心からの幸せを得られないことを早く気づけばいいのに。
若くて可愛いんだし伊吹じゃなたって、いい男はいくらでも居るよ。

455 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 09:10:41 ID:???0
だよなー
俺女萌えフタナリ萌えの男はごまんといるさあ
ごっついFtMとかじゃなくて
可愛いんだから歩けば虫は寄ってくるさ

456 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 09:13:45 ID:???0
ああ、春のことかと思った
ネネなんかふつうに男寄って来るだろ

457 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 09:22:45 ID:???O
最後は伊吹とハルくっついてほしい…

458 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 09:28:03 ID:???0
この伊吹の状態って……。
高校の時より後退してるっていうくらいヘタレなとこ見せて
ネネとフェードアウトしてもいいじゃん、こんな奴って思わせるため……じゃないよねぇ?
脇キャラ並に存在感ないっていうか、むしろウザイっていうか。うーん。
自分で選んだ恋だったのに、その結果としての噂にすら毅然としていることもできず、
別の女の支えが必要だった?あげくの果てに穴を抱えたまま……でネネにも不誠実だよね。
いや、まじで春の恋人として無理じゃない?そんな奴。ま、ある意味リアルかもしれないけど<ヘタレ男

459 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 09:44:28 ID:???0
>>453
春が女を好きになることのほうが考えられない
抱けないのに
男性ホルモン打つことは恋愛を放棄することじゃない?


460 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 09:59:25 ID:???0
なんか春の「一瞬でも  たった一度でも輝きたい」って
切な過ぎる。
どちらも選べない!治療しないまま生きられるところまでって感じで


461 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 11:45:56 ID:???O
>>390
六花先生はちょっと発想が古いところがあるよね。新井祥先生と対談でもしてほしい。

462 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 11:48:47 ID:???0
地方小都市だから、首都圏や大都市圏とは価値観違う世界なのかもよ?
けっこうそういうのってある。

463 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 16:47:26 ID:???0
今イケメンパラダイス見てたら、春ってああいう存在というか見た目なんだろうかと
ふと思った。
でも男装した女の子なら何を言われても仕方ないが、男でもある春は心底辛いだろうな

464 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 18:40:10 ID:???0
伊吹は春が未来を向いているから安心してたわごとを言っているように見える。
真正面から春が「自分を選んでくれ」とか言ったら「え・・ ちょっと
待ってくれ」と腰が引けるのは目に見えている。

春は伊吹と付き合ってる最中でも女体化が耐えられなかったから今更女ホルを
飲むとは思えない。

465 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 19:16:13 ID:y24DGPCz0
>>464 確かに。
春が正面から来ても逃げそう。
何だろう伊吹って、春を憧れの女神にでもしておきたいのかな。

好きだけど今更っていうより、春を受けとめる度量の無い
ただのヘタレ男だね。
春が必死に頑張ってる時に逃げたんだもん、当然か。

チャラ男化した元木だって、春のがんばり見て初心思い出したってのに。
自分を誤魔化したままどこへ行くのか知らないけど、
自分を偽ったまま進めるような度量は伊吹にあるとは思えない。
どこかで歪が出て、結局皆を不幸にしそう。


466 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 19:57:19 ID:???0
みんな、伊吹に厳しいな。

もともとスーパーマンでもないし、普通の男ってことじゃない?

467 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 21:18:43 ID:???0
ヒーローだと思わせといて普通の男だもんな
春がヒーローもヒロインも引き受けてるからバランス悪い

468 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 21:37:37 ID:???O
大門くんはどうしてるのかな?お気に入りキャラだったんだけど。

469 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 21:41:49 ID:y24DGPCz0
春との人生を選んでも、伊吹の大事な母と姉の
幸せには何の問題も無いと思う。
そうすると親父や世間に逆らってまでっていうのが
無いだけ?
伊吹が語るまではと思ってたけど、想像以上に最悪かも。




470 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 22:32:59 ID:???0
結局弱い男なんだよ
春がいないと流されてカラッポの人生歩むだけ
後ろめたくて、もう春には振り向いてもらえない、資格がない
だからマイナスからって自覚はあるんじゃない?
ネネをどうするかだな

471 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 22:49:27 ID:???0
ネネと前向きに歩いていくのは普通にありだと思うが、いつまでもウジウジすんな
マクソンをが恋愛対象にならないならそれも仕方ないが、春も早く新しい人を見つけてほしい

472 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 22:55:51 ID:???0
マイナスから歩き始めるっていうんならネネと別れるっていうのが妥当だと思うが。
ネネとは別れないなら何が一体マイナスなのか、と。
単に春への喪失感を抱いて生きていることだけ?虫がいい男だなw
普通の男だということは十分わかっている。だったらもう春の周りにいなくても別にいいじゃないかと。

473 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 22:57:29 ID:???0
>>471
それが問題なんだよな
伊吹でもだめだったのに、他のひとを信じられるかな
あきらめて次ってタイプじゃないから

474 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 23:01:13 ID:???0
伊吹でもって言うが、もっと包容力あるいい男はたくさんいるだろう

475 :花と名無しさん:2008/10/11(土) 23:11:03 ID:???0
簡単にやり戻せたらストーリー的に終わっちゃうし、ただ好きだったころより
『 いとおしい 』 になってるし、これからじゃない
簡単にはいかないよ
お互いに大切な存在なわけだし、いくら封印してもばれるよ


476 :花と名無しさん:2008/10/12(日) 00:38:35 ID:???0
伊吹叩かれてるな
こんなに叩かれるためだけにでてきたんなら、伊吹のほうがかわいそうな気がする

477 :花と名無しさん:2008/10/12(日) 01:05:30 ID:???0
>>459
いや、男性ホルモンすれば抱けるよ
クリトリスが肥大するからね・・・女でも
それでもだめならニセチンコを・・・

でも、女の体にときめくかが謎だ

478 :花と名無しさん:2008/10/12(日) 01:11:43 ID:???0
>>464
これまでの春は
伊吹を好きなのに自分が女になるのがいやだから
心で必死で恋愛感情を否定しようとしてたんだよね。
でも、好きだと認めたし、女の部分も認めたし
抱かれたいとも思ったんだから
まだこれから!ってときに伊吹のクソ父のせいでグッシャグシャにされた
のが現在なわけで・・・

だから、女になる可能性もありそう・・・と思わせといて
ISのまま早くに亡くなっちゃいそうでコワス

479 :花と名無しさん:2008/10/12(日) 01:22:20 ID:???0
春を助けられるのはどうせ伊吹しかいないんだから
仮死状態の姫を生還させる王子なんじゃん
あんなんでもさ・・・
だからはやくネネと別れて春にアタックしろ


480 :花と名無しさん:2008/10/12(日) 02:43:06 ID:???0
泣き虫王子

481 :花と名無しさん:2008/10/12(日) 03:13:55 ID:???0
春にとって伊吹は
困ったときに助けてくれるジョーカーみたいな存在?
伊吹にとったら春は理想の女なんだし
ネネといたほうがたしかに気が楽かもな
邪険に扱えるし

482 :花と名無しさん:2008/10/12(日) 08:26:21 ID:???0
春編・・・ほとんどの表紙・扉・・・春と伊吹だな
今回もだし
こんだけ二人つかっておいて終わった恋だと
作者の人間性うたがうよ
自分的に最低最悪のまんが 「永遠の誘惑」 思い出しちゃったよ
釣るだけ釣っといて、そりゃないだろ・・・ってムナクソ悪かったな
ああはなってほしくない!
好きだったのに、二度と読む気しない漫画にはなってほしくないよ




483 :花と名無しさん:2008/10/12(日) 08:46:07 ID:qE4ex8vD0
>>471
ネネと前向きには無いと思う。
だって依存だって気づいたんだよね?

ネネと判れて精神的に独り立ちしたあと
誰か(ネネも含む)と歩いていくなら分かるけど。

ネネも伊吹のこと好き<失いたくない、一人になりたくないって思える。
しかも春のことがあって余計執着してそう。

484 :花と名無しさん:2008/10/12(日) 09:06:40 ID:???0
振るのも簡単じゃないよ
押かけ女房で、ネネに恩もあるだろうし、ネネがあきらめるようにするしかない


485 :花と名無しさん:2008/10/12(日) 09:13:32 ID:???0
伊吹にとってネネは支えてくれる存在かもしれんが
伊吹は春をみただけで
「まぶしくてはかなくて・・・ああっ抱きしめたいけど手が出せなぃいい」
になっちゃうんだから
ネネは完全に負けちゃったね

486 :花と名無しさん:2008/10/12(日) 09:20:36 ID:???0
星野が好きだ・・・なのに、またネネとセックスできるようだと
完全に終わりだね・・・ヘタレすぎ


487 :花と名無しさん:2008/10/12(日) 10:09:05 ID:???0
気を紛らわせるためにネネとやるに決まってるだろう

488 :花と名無しさん:2008/10/12(日) 10:38:19 ID:???0
それでネネは抱かれながらまた泣くのか


489 :花と名無しさん:2008/10/12(日) 11:29:41 ID:???0
>>488
その展開はうっとうし杉
そんなループは無用と思われるが

490 :花と名無しさん:2008/10/12(日) 12:04:09 ID:???0
ネネの設定メンドクサ
愛がないなら振ったほうが本当の優しさなんだけど、簡単に振れないだろうな
春にも・マクソンにも応援されちゃてて
マジうざ

491 :花と名無しさん:2008/10/12(日) 12:22:10 ID:???0
>485
世間には、そんな風に本当に好きになった女性をあきらめて
二番手の女性に甘んじる男多そう。
ある意味、リアルだなーと思うよ。嫌な男だとは思うけど、よくあるタイプ。

492 :花と名無しさん:2008/10/12(日) 12:39:29 ID:???0
>>491
男はそうかも知れないけど、女はどうだろ
結婚してからのほうがヤバイきがする

493 :花と名無しさん:2008/10/12(日) 12:46:25 ID:???0
>>491
何の為にこんな近くにいるんだろう
友達として見守るため?

494 :花と名無しさん:2008/10/12(日) 12:51:07 ID:???0
>>491
女は振り向いてくれない男より、経済力も社会適応性もあって自分を大事にしてくれて
幸せにしてくれる男を選んだ方が幸せじゃない?

>>493
恋人にはなれないけど、春のピンチには全力で守りたいとか、影で応援したいとか
報われないけど春に献身愛を貫く自分に酔ってるとか?

495 :花と名無しさん:2008/10/12(日) 13:10:41 ID:???0
23歳大人の恋 開く夏
このタイトル  誰が書いてるんだ 作者?編集?
開いてないよ!  閉じてるよ

496 :花と名無しさん:2008/10/12(日) 13:18:28 ID:???0
>>494
マクソンで間に合いますので、家族愛ですし

497 :花と名無しさん:2008/10/12(日) 13:35:59 ID:???0
高校編は、「ISとして生きる事は」とか、すごく「ISとしての
春の生き方」核心に迫った内容ですごく読み応えあったんだけど・・

 大人編はもう「IS」である事がかなり付加項目になっている気が。
内容一気に薄くなったかんじ・・。

 春の周りの人を描き続ける意味がわからん。今後もそのノリが続くっぽい
けど・・周りの人の話は2話分くらいで十分すぎるんでは。

 「5年経ってどうなったのか」が読みたいところだったのに
「5年経って思い出に変わりました」って・・・話し続ける意味あんのか?w

 伊吹再会の号の「彼女をはさんで笑えてしまう」←一番萎えた展開、
聞きたくないせりふだった。

498 :花と名無しさん:2008/10/12(日) 14:10:53 ID:???0
>>497
ネネがいい子だったことと、伊吹が元気でかつ彼女もいて幸せそうなことに
とりあえずは安心したんでは?それが春の望みだったんだろうし<伊吹の幸せ
そりゃ約束の場所に来なかった時点で春としては思い出に変えると決意をせざるを得ないだろ
本当にそうかどうかは伊吹が今回気づいてしまったように、春だってこれから実感するのかもしれない

499 :花と名無しさん:2008/10/12(日) 14:49:28 ID:qE4ex8vD0
春の望みは伊吹の幸せで、今の状況は安心したの本当だと思う。
でも分かれたときの本当の望みは、二人とも大人になって
(精神的にも経済的にも)伊吹父、世間関係無しに二人で
歩いていきたかったんじゃないかな。
だから辛くても早く自分の道を行きたかったと思う。

それは春の思いだから、伊吹が春の思ったのと違っても
それは仕方ないと思ってるんだろうけど、、、。
見ていて辛い。


500 :花と名無しさん:2008/10/12(日) 14:56:45 ID:???0
お互いたいせつな人・・・笑っていてくれればいい・・・
この台詞に意味あるのかな?
あるんなら、みゆが気付きそうだな
同じこといってるって・・・
いまのままだと平行線のままになっちゃう


501 :花と名無しさん:2008/10/12(日) 15:29:16 ID:???0
>>498
やっぱり伊吹といるときの春はかわいいよね
他のひとのまえだと、なんか大人ぽい感じがする

502 :花と名無しさん:2008/10/12(日) 18:25:04 ID:???0
>499
春が生き急いでるのは、伊吹は自分と完全に違う世界の人と実感して
自分はパティシエとして成果を出して、一人ぼっちでも自分の道を生きるしかないと、
自分を納得させるためだとしたら辛いね。

503 :花と名無しさん:2008/10/12(日) 18:48:03 ID:???0
5年前、伊吹が去った後の春の憔悴振りと周囲のいじめを
誰かが教えてやって欲しい。
自分の苦労ばかりを考える伊吹に萎えた…。

504 :花と名無しさん:2008/10/12(日) 18:57:10 ID:???0
普通の男だというのは承知の上であえて書くけど
伊吹ってこの5年間、何の苦労もしてなくて、何の成長もしてないんだね。
何が苦しくてネネに支えられてたって?
寂しくてよりかかってただけなんだから、そりゃ春に顔向けはできないわな。
噂が……とか言って被害者面してるけど、付き合ってたのは噂じゃなくて事実だし
自分で選んだことだと思うんだ。
春なんか伊吹と付き合ったせいでそれこそいらん噂立てられて傷つけられてんのに……。
今までは普通のヘタレだと思ってたけど、今号でドへたれ認定。

505 :花と名無しさん:2008/10/12(日) 23:10:01 ID:???O
なんかせつないね…。
人として何が劣っているわけでもなく、ひたすら真面目に一生懸命に生きている春。
でも、「男」「女」っていう「普通」の区別から外れるってだけでいろんなものを諦めて生きているんだよね。
何かを残したいっていうのがなー。春は女としてなら子供を作れるかもしれないのに。
でも、女にはなりたくない。治療も受けたくないのか。春…切ないよー。

506 :花と名無しさん:2008/10/12(日) 23:15:55 ID:Gz14O2gh0
伊吹をこれでもかっって位ヘタレにする作者の意図はなんだろ?

その場では盛り上がっても純愛なんて続かない、伊吹は普通、
春みたく強くなるなんて、普通の人にはハードル高すぎ。
コレが現実って言いたいのか?

それとも5年逃げてきたけど、今も意味不明だけど
これから春と接する内に伊吹にも、世間に左右されない
幸せが判ってくるってことなのかなあ。

誰か春に「家族作れない」なんて寂しいこと言わせない人出てこないかな。
子供居なくたって家族は作れるし、それで幸せな人沢山いるよね。

507 :花と名無しさん:2008/10/12(日) 23:28:14 ID:???0
>>506
ageているのはともかくとしてまるっと同意だ
何かを残したいという春の気持ちは尊重するけど、どこか生き急いでる風にも見えるのが悲しい。

508 :花と名無しさん:2008/10/12(日) 23:34:34 ID:???0
>>497
春はたぶん切り替えが早かったんだろ
伊吹がこなかった時点でもうあきらめかけてた
さらに衝撃の再会でトドメ
でも恋だけでなく人間としての愛でもつながってたから
「ああ、幸せでよかったね」ってなるんじゃ



509 :花と名無しさん:2008/10/12(日) 23:41:23 ID:???0
>>505
伊吹がいないんじゃ将来女になって子供を残す意味がないのかも
初めての夜、
いままで「家族も作れず死ぬのなら、はじめからいなくてもいいんじゃないか」
って思ってたことが、明らかにかわりつつあったんだし

510 :花と名無しさん:2008/10/12(日) 23:54:22 ID:???0
>>504
だよなー
「つきあってましたが何か?」くらい切り替えせよ
「おっぱいがある男子が好きな変態ですけど何か?」って

511 :花と名無しさん:2008/10/13(月) 00:30:42 ID:???0
「5年後の約束」は春の意図した目的とは違う方向だろうけど、
ある意味大正解だな

512 :花と名無しさん:2008/10/13(月) 00:46:52 ID:???0
伊吹、生まれた環境にぴったりな性格してんな
「お姉ちゃん」と「お母さん」と「男友達」が不足してるから
恋人は全部もってる春でちょうどいい

だがなー・・伊吹もっとしっかりしる



513 :花と名無しさん:2008/10/13(月) 00:58:51 ID:???0
これから伊吹の株あげるの大変だな〜
二度も裏切っちゃたし、戻りたくても戻れない


514 :花と名無しさん:2008/10/13(月) 01:15:53 ID:???0
連絡もできない、声も聞けない相手を17歳から22才まで思い続けられるほうが普通じゃないよ
伊吹も穴のあいた気持ち抱えたまま生きよう・・・忘れられない・・じゃないの
泣くほど好きで、自分の弱さのせいで戻れない・・・伊吹もかわいそうだよね
ふたりの関係がこのままだとしたら、あんまりだよ

515 :花と名無しさん:2008/10/13(月) 01:31:46 ID:???0
春はできたけどな
伊吹は未熟だからしょうがない

516 :花と名無しさん:2008/10/13(月) 01:40:20 ID:???0
伊吹のなにがむかつくって
さっきまで春を裏切って当然みたいな態度だったくせに
春をみて思い出したように恋心完全復活したとこだな
信用ならん

517 :花と名無しさん:2008/10/13(月) 02:36:41 ID:???0
三度目の正直
もっといい男になってがんばれ〜応援してるぞ!
頼むよへたれ〜

518 :花と名無しさん:2008/10/13(月) 02:40:50 ID:???0
二度あることは三度ある・・・

519 :花と名無しさん:2008/10/13(月) 03:12:52 ID:???0
元木が男らしい外見になったせいで、よりいっそう春が目立つな。
「少年」ならまだいけたかもしれんが
男性陣の紅一点・・・よっぽど目立つに違いない。

ISだっていってんのに「男装」だと思い込んでる人らの気持ち
今回わかった

520 :花と名無しさん:2008/10/13(月) 03:28:46 ID:???0
いっそ春はIKKOさんたカリヤザキさんみたいに
「オネエ」キャラで行った方が人気が出ていいかもしれないね

521 :花と名無しさん:2008/10/13(月) 04:22:15 ID:???0
そいつらは体と声が男だから大衆にウケるんだよー
春がやったらCanCamとかJJのオネエ系になるよ

522 :花と名無しさん:2008/10/13(月) 08:00:18 ID:???0
>516
男ってそんなもんですよw

523 :花と名無しさん:2008/10/13(月) 08:15:49 ID:???0
高校生のころ仲のいい男友達が「 でも・かわいいって言っちゃだめなんだよな  なんなんだよ〜」
って苦悩してたし、いまは女の子からステキーで・・・はかなげ・・・どんだけ〜だよ
ネネじゃなくても、かなわない
これで女ホルしたらどうなんのかな?


524 :花と名無しさん:2008/10/13(月) 09:13:06 ID:???0
男友達のいってた「かわいい」は性格だもんな
外見萌え性格萌えなら
女の格好してれば男がどんどん寄ってくるタイプなんだろうなあ
最初に唾つけた伊吹は運がよかったっていうか
だって普通の男の伊吹でいいんならほかの相手でも同じって希ガスっから

女から男としてモテるのはどういうふうにみられてんだろ
ジャニ系?ヅカ系?BL系?性別不明系?
(全部女には人気なジャンルだな)

525 :花と名無しさん:2008/10/13(月) 09:22:04 ID:???0
若い頃の堂本光一の女版か、堀北真希の男版


526 :花と名無しさん:2008/10/13(月) 09:40:13 ID:???0
ISの人ってキレイな人が多いらしいけど
やっぱり女ホルも関係あるのかな
肌の張りとかツヤとか
今以上に春はかわいくなるんだろうな・・・早くみたい!

527 :花と名無しさん:2008/10/13(月) 10:11:01 ID:???0
男女共に「外見的にモテる」人って、中性的な風貌だったりするよね。
ジャニ系モテの理由は言うまでも無く、女性の場合は美人はよく見ると男顔だったりとか。

528 :花と名無しさん:2008/10/13(月) 11:00:26 ID:???0
う〜ん 伊吹やばいな
中性的で儚いなんて萌え萌えもんだな
このタイプにマジぼれしたら忘れられなくなるのも無理ないよ
元木も『 星野みたいな奴にはもう二度と出会えネー』 っていうくらいだし
辛いな〜忘れられないほど辛いことないよ

529 :花と名無しさん:2008/10/13(月) 11:25:54 ID:???0
>>528
とはいえ、離れていた5年間は、忘れてたかどうかは不明だが、
忘れてしまいでもしたかのようにネネとよろしくやっていたわけだが。
だったらまたどっかに行ってしまえば忘れられるんでないの?
忘れられなくてのたうってもそりゃ自業自得というもの。
責めもしないが同情もしないな。

530 :花と名無しさん:2008/10/13(月) 12:04:30 ID:???0
ねねの「あんな顔みたことなかったの」・・・が物語ってるんでは?
前回までは平気な顔しやがって・・・だったけど
裏切っちゃて戻れなくなったんだなと思った。
それにねねの父親死亡も関係してるんじゃないかと・・・

531 :花と名無しさん:2008/10/13(月) 12:09:29 ID:???0
>>530
春だけじゃなくネネも裏切ってるってことやね
精神的な二股。よくある話だけど、ネネも気がついちゃってるからなぁ。
単なるヘタレから不誠実な男へ転落まっしぐらw

532 :花と名無しさん:2008/10/13(月) 12:24:12 ID:???0
あんなんでも元木は叩かれないのに
ネネの以上なまでの春に対する嫉妬が気になる
福祉の勉強始めただけで 「だれの影響かな」 とかセクスとか
不安だから追っかけてきたんだな、きっと


533 :花と名無しさん:2008/10/13(月) 12:26:16 ID:???0
>>532
そうかもしれないね。両親の離婚の経験から離れたらダメだ、というのもあったとは思うけど、
ずっと「誰か」の存在を心の底では感じて必要以上に不安になったのかもしれないねぇ

534 :花と名無しさん:2008/10/13(月) 12:37:54 ID:???0
穴のあいたまま生きていくんだから、一生不安は消えない
不幸だね、ネネも

535 :花と名無しさん:2008/10/13(月) 14:09:53 ID:???0
まあ、穴のない完璧な人生なんてないのかもしれないけど…ねぇ
意識下でなく意識しまくりの喪失感は不安定だよなぁ

536 :花と名無しさん:2008/10/13(月) 15:18:05 ID:???0
みゆは伊吹(母)宅にいりびたりだし、ネネはマクソンのところだし、元木は春のとこ
なんなんだよ〜ってくらい離れられない環境
いやでも話が聞こえてくる
みゆの入りびたり設定は何かあるのかな?と考えてしまう。


537 :花と名無しさん:2008/10/13(月) 22:48:09 ID:???0
>528-529
伊吹、気のどくになってきた。
忘れてたと思ってたら蘇る気持ちで未練タラタラで
今カノとの仲もぎくしゃくしそう。
さらに気の毒なのは、ネネ。
彼氏の心は自分にない、元カノの勝てそうにもないけど
とりあえず、現状維持するしかなし。このまま振られるのかと疑心暗鬼。

538 :sage:2008/10/13(月) 23:52:47 ID:WOVmJs2F0
伊吹は気の毒だけど自業自得でしょ。
春と再会しなきゃ、心に穴が開いていることに
気づかないでいけたのにね。

それが幸せかって言うと、そうも言えない気がする。
気づけて良かったじゃない。
ネネは依存を辞めれば、幸せになるよ。

539 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 01:12:18 ID:???0
>>527
そういや、zardの坂井さんって
春みたいな少年服着てても美しくて女らしい
しかもよく見ると男顔で儚くて・・・(って実際儚かったけど

hydeも、最初パンクで男らしい人だと思ってたんだけど
初期をみると女装がキマりすぎて美しすぎたし・・・

本当の「美形」は、男にしても女にしてもイケる顔なんだろうな

540 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 01:27:21 ID:???0
>>528
伊吹が惚れたのはむしろ性格だと思ったが・・・

ネネとは喧嘩するけど、春だともう壊れ物を扱うみたいに
大事に大事にだったよね。
伊吹にとって春がネ申的な存在なら、ネネは地上の人間。
同じく地上の人間である伊吹は、
春を完全に忘れてネネといたほうが楽かもしれなかったね。

541 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 01:32:15 ID:???0
二番目だと気づいていながらまだ伊吹と付き合おうとする
気持ちがわからん。
とっとと捨ててしまえそんな男。

542 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 02:10:14 ID:???0
正直自分は春の顔は中性的ですらないと思ってたが・・・
ネネが「春みたいな人から全然『男』まで」っていってたし
中間ではなく、外見は完全に端っこ(女側)にいるんだろうな、と。
だから、子供のころは「かわいい男の子」でいけても
大人だから、男の格好しても女に見られるんだと思った。
(中性的なら、男の格好したら「男?女?」ってユニセックスなかんじになるし)

543 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 07:52:46 ID:???0
>>541
自分がネネなら一月ともたない
セックスのあと泣くなんて(ここで終わり)
でもそこでがまんする女が結局結婚まで行ったりするけどね
でも嫌だそんな結婚
女は愛されてないと、いずれ般若になると思ってる

544 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 08:26:53 ID:???0
伊吹=マイナスから歩きだそう
だったら、さっさと会社やめて夜勤のバイトでもして福祉に専念しろ
ネネとは昼夜逆転生活して自立させてやれ
どうも伊吹のサラリーマンは世間体の問題からみそうでやだ
福祉なら差別する人から守るポジション出来そうだけど
もう差別や偏見はお腹いっぱい
ISとしてどちらの性を選ぶのか、普通の幸せを築く展開にしか興味ない



545 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 10:00:11 ID:???0
伊吹は守られてばっかりだから
心が鍛えられないんだよ
親父から箱入り息子扱いされ、春から守られ、
ネネに支えられ・・・
自分から堂々と交際しはじめたくせに、噂でダウン!?
ほんと、「男っていくじなしねー」だよ

とにかく心を広く強くするために、元凶の親父とは完璧に縁を切って
ネネとは別れて、一人エジプトでも旅に行けばいい
ヒッチハイクで

546 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 10:21:49 ID:???0
伊吹が春といるとき強くなれたのは
春が「かわいくて守ってあげたい」外見で、性格も理想的で、
いろんな障害が多かったからかな。
ネネだと押しかけらて同姓してたのに
社宅の鍵もわたさない(ピーちゃん出張してネネすむとこないじゃん!)
そりゃネネは体力ありそうだし、公園で寝てもカゼひかないかもしれんが
扱いの違いヒドスw

547 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 12:33:06 ID:???0
大人編は高校編ほど長くないみたいだけど
伊吹とネネのからみは2〜3回くらいでおわってほしい
つうかネネは生理的に受け付けない
こんなの周りにいても絶対に友達にならないな
彼氏とか「好きになっちゃたのゴメンね」って泣きそうでいやだ。


548 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 13:05:43 ID:???0
伊吹とネネが同棲していたという記述は無い。


549 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 13:24:57 ID:???0
夏のはずなのに、なぜか皆ながそで


550 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 13:25:11 ID:???0
元木が伊吹の現カノを知らないにもかかわらず
春押しだったから、
ライバルをみるまでもなく春が最高!って判断されたんだよね。

マクソンは春がほしいからネネと伊吹はなさせないようにしてるけど、
ネネはこんなひっぱりだこにならないんだから、やっぱり負けてる。

551 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 13:30:07 ID:???0
みゆは女の子設定?
女の子はみんな春に幸せになってほしい・・・
ってなってるよね


552 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 13:31:58 ID:???0
>>548
社宅に 転 が り 込 ん だ ものの
(喧嘩して)「もう、いいよっ」でケーキ教室
「帰ろー」で社宅
「あっピーちゃん一ヶ月海外出張だった。鍵かかってる」

553 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 13:32:22 ID:???0
>>550
魅力ないもん、破壊王だしky


554 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 13:34:31 ID:???0
>>551
みゆはISだから・・・
本当は男かもしれないし、中間かもしれないし
春みたいに両性かも

555 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 13:40:09 ID:???0
春のことはお母さんか、お姉さんって感じだよね
これ以上だと春も大変だな・・・もてまくり


556 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 13:43:32 ID:???0
>>552
東京に帰ってほしかったんだよ

557 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 13:43:40 ID:???0
>>552
転がり込もうとしたらケンカになったんじゃなかったっけ?
いつも計画性無く勢いと思いつきで行動するみたいに伊吹に怒られてたような。
第一社宅で同棲しようとか考えてたのかな、ねねの方は。
伊吹は常識的に考えて拒否したんじゃなかったっけ?

学生時代は知らんが。

558 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 13:48:18 ID:???0
実際春は「長女」で「お姉さん」だもんね
伊吹は「長男」だけど末っ子だから、やっぱ性格でるなあ

春は「長男」で「お兄ちゃん」でもあるけど

559 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 13:49:26 ID:???0
公園でのネネ、途方にくれてたよね
喜んでくれると思ってたんだね、きっと

560 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 13:52:14 ID:???0
おしかけたのが春だったら
伊吹は喜ぶんだよ
日ごろの行いの差だな

561 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 13:54:00 ID:???0
>>558
レオンのおねしょほしてあげたり、洗濯したり、かわいかったの思いだしたよ

562 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 13:58:43 ID:???0
春は伊吹にとっても「お姉さん」なんだろうな
すがって、甘えて、守ってもらえて

563 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 13:58:56 ID:???0
ネネって一人っ子のやなところがあるよね
相手の迷惑おかまいなしって感じで・・・
春とは大違い・・・かなわないよ

564 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 14:02:37 ID:???0
リアルひとりっこの自分には心が痛い…
一家でDVのせいでひとりしかつくれなかっただけだけど

565 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 14:07:01 ID:???0
ネネってひとりっこなんだ?

566 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 14:07:14 ID:???0
>>564
ごめんね
ただひとりよがりだなと思って



567 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 14:11:01 ID:???0
お父さん死んで誰もいないと音がないって言ってたと思う
ゴメン一人っ子って記述はない

568 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 14:11:02 ID:???0
いままで「妹萌え」だったけど
「姉萌え」もいいなあと思える今日この頃

569 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 14:15:35 ID:???0
ネネは元木とカップルになればよかったんだよ
二番目キャラ同士、
押しかけ女房とストーカーのしつこい相手同士でぴったり

570 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 14:21:29 ID:???0
マクソンが「長男」で「お兄さん」だから
ネネの父親役はやっぱりマクソンで母親が春か…?

マクソンはKSで若干女だけど「お姉さん」っていうには抵抗あるんだよなあ
春も「お兄さん」っていうのに抵抗が・・・

571 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 14:21:49 ID:???0
伊吹とは合わないよね
元木とならキャアキャアいいあえるよ
伊吹とは無理してあわせてる気がする、好かれたいがために
落ち込んでるのも気付いてもらえない関係

572 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 14:28:04 ID:???0
マイダーリン 伊吹憲次くんです
にはムカついた、そんなキャラじゃないだろ
でも元木ならおk・・・

573 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 14:43:19 ID:???0
「戸籍は女、体は男、そして中学まで男として・・・」っていわれて
それでもいいんだーって言ってくれるならすばらしい愛だけどさ
春が実際異性だから、選んだのかな・・・って思ってしまう
ネネもあれが同性愛だったら勝てる自信ありそうだったし





574 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 14:48:05 ID:???0
かわいかったからしょうがない
普通の女の子よりかわいかったよ・・反応が


575 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 14:58:25 ID:???0
春と普通の女の子の違いは甘え方
春だともっと甘えてくれ!ってつい思っちゃうんだろうな
伊吹もちょっと元気ないだけで気にしてたし
けなげな感じが・・・・・・萌える


576 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 15:45:17 ID:???0
春とネネ、セットで男の理想になるんじゃないか?
昼は処女(春)夜は娼婦(ネネ)
姉(春)、妹(ネネ)
甘えさせてくれる(春)、甘えん坊(ネネ)
儚い(春)、健康(ネネ)

で、なんで伊吹ばっかりこんないい思いしてんのかって思うんだけどね
ネネふればすむのに贅沢な悩みだろ

577 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 16:04:53 ID:???0
「主役はなぜかモテまくる」の法則が伊吹には当てはまる
伊吹は実は主役だったんじゃ・・・

578 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 16:19:08 ID:???0
伊吹はもう春は自分を見てくれてないと思ってんじゃない
もう一度振り向かせる自信もない・・ネネもいるし・・
実際いまの伊吹にはなんの魅力もないし、春はまぶしすぎ

579 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 16:38:05 ID:???0
春、嫉妬もしなければ平然としてるもんなあ
ヨリ戻したがってるの伊吹だけ

580 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 16:39:11 ID:???0
伊吹=マクソン
どうみてもマクソンの方が勝ってるもん
体の痛みもわかちあえる
幸せそうに働いてるのはマクソン達のおかげとでも思っているんじゃない

581 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 16:43:09 ID:???0
春の本心知ってるの、みゆだけだよね・・・約束の日までだけど


582 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 16:52:46 ID:???0
春の体の痛み、マクソンにはわかんないよ
KSが女性化したからって子宮ないから生理がくるわけでもなし、
治療してるから更年期障害も知らないし
心の痛みならわかるんだろうなあ

583 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 17:26:50 ID:???0
実際、春の身体の状態どこまで悪いんだろう
治療、間に合うのかな
骨って、いったんすかすかになってから治るもんなの?










584 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 17:30:16 ID:???0
ISって、同性が少ないことが問題だな
IS同士だからって=同性にはならないし

585 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 17:39:54 ID:???0
>>583
更年期の不調自体は性ホルモンで治せる
女としての更年期障害を治すには
若くてまだ閉経してないなら卵巣は使えるから女性ホルモンでおk

性ホルモンは骨を定着する働きがあるそうで、
KSのスレでは男ホルの代わりにカルシウム剤で代用しようとか話してたけど

586 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 17:49:42 ID:???0
AAAカップで何年も無月経の友人は
健康に暮らしてるのに
なんで春は更年期になるんだろう・・・

587 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 19:06:14 ID:???0
彼女は女性器まともだったけどじつは半陰陽だったのかな・・・
新井みたいな

588 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 19:14:39 ID:???0
春ってオリモノあるの?

589 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 20:48:17 ID:???0
更年期だから膣の中乾いてカサカサ

590 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 20:51:42 ID:???0
>576
なんか嫌だね。セットで男の理想って。
伊吹が幸せとも思えんなぁ。
三人とも不幸だ。

591 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 21:10:17 ID:???0
好きになるタイプでそいつの性格わかるような気がする

春→マリア
ネネ→ヘラ
平井さん→ヴィーナス
美和子→典型的なヒロイン

元木の好みは、望み高けーってかんじ
思えば、美和子を好きになったレオンが一番
人間ができてるのかもしれない

592 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 21:16:19 ID:???0
あ、ヘラって書いたけど
春と平井さん以外はしっくりくるものがないんだ

ヘラ=ゼウスの妻。結婚の制度を作った女神。嫉妬深い

593 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 21:24:31 ID:???0
元木はチビだったときは望み高かったけど
でかくなってから手に入りやすい女で満足してしまったね

594 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 21:49:19 ID:???0
あの安そうな彼女が初めての彼女なのかな>元木

595 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 21:49:51 ID:???0
『大人になるってことは夢をあきらめて現実的な道に進むこと』

だと六花先生は伝えたかったのかもしれない
伊吹も元木も5年たったのに退化してる

596 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 21:56:04 ID:???0
今号を読んで春が寧々&伊吹が一緒にいる空間にいれるか
少しわかった気がした。現段階ではホルモン投与せずに
性を決めずありのまま死期が早まっても受け入れようと
覚悟してる風に思えてならん。伊吹を待つ為の5年であり
諦める為の5年だったんだろうなと、伊吹が来なかった時点で
春にとって最初で最後の恋が終わったと思ってる感じがする。
伊吹と寧々が春の身体の不調と心の本心に気付くまで、春は無理を
通すんだろうか?と想像するだけで切ない。

597 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 22:03:17 ID:???0
王子様が選んでくれないと泡になって消える運命なんだよ

598 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 22:08:21 ID:???0
ある男性が言ってたことで
「元カノが俺にふつうに現カレの話してくるしふつうに接してくる。
俺まだ元カノにドキドキしてんのに。女ってあっさりしすぎじゃね?」

春は伊吹にかんして「完全に女」なんだと思った。

599 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 22:25:54 ID:???0
ネネが好きになれないのは、家庭環境は気の毒だけど
今の春にない健康とか、普通に女の子だとか、未来を
いくらでも自分でつかめる幸せがあるのに、
一人に成りたくないからって伊吹に執着する所。

マイルールを押し通して、それが上手くいかないと落ち込んだり
見ていてイラつく。

伊吹は春が約束の日に伊吹とやり直すことを楽しみに来た
春を知ってたっけ?

それとも、その時既に春も自分とではない道を選んでるって
思ってるのかな。


600 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 22:33:36 ID:???0
今、伊吹が告白してもOKするかなあ
泣き虫ピーちゃんの恋心を知ったときもウケてたし
後ろをみない春に「もう戻れない」ってへっぴり腰になるのもわかる

601 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 22:39:22 ID:???0
>伊吹は春が約束の日に伊吹とやり直すことを楽しみに来た
春を知ってたっけ?

知ってる
春がその話をしたし、マクソンが具体的に言ってやったし

602 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 22:40:38 ID:???0
これまでは春って伊吹&寧々に関して意外にドライなのか?ホルモンの
関係で平然といられると思ってたけど、春の伊吹への想いって、
末期癌患者の妻が夫の事を慮って、私が死んだら気兼ねなく
再婚して良いんだよって心境とちょっと似てるかな?なんて思った。
物凄く好きだからこそ幸せになってほしい、そこに自分が
いなくても・・・・って感じなじゃいかな。春は振られた事で
けじめつけつつ今も変らず伊吹が好きなんだろうなと思う。
ずっと同じ人を100%好きで居続けられるのはどういう
形であれ幸せなのかも知れんとは思うがやりきれない。

603 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 22:48:28 ID:???0
春はいまでも伊吹を好きだろうけど
もう好きの度合いが違うんだと思うよ。
衝撃の再会のあの一瞬で
ほっとんど冷めちゃったんだと思う。
だから嫉妬しないで済んだ。

高校編なら「俺は伊吹にふさわしくない」っていいながら
伊吹が二股かけてたら「どうせ俺なんて・・・」ってなってそう。

604 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 23:12:38 ID:???0
冷めちゃって嫉妬して無いなら良いけど
人を好きになることを諦めちゃったように見える。
治療したって誰か居るわけじゃないし、
ケーキだけあればいい、ケーキに命かけて心中しても
それで本望みたいな。








605 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 23:16:29 ID:???0
春は
「伊吹みたいなひとをみつけても俺は同じことを繰り返すから」
っていってるし
最初からほかに恋人作る気ないよ

606 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 23:30:44 ID:???0
<<605 だとすると余計に噂に負けてネネに逃げた
伊吹が腹立たしい。
完全に心変わりして、春に未練なくネネが好きなら仕方ないけど。
春が必死に前向いてがんばっている5年間ただ安穏としてただけって。
やっぱりネネがお似合いかも。

607 :花と名無しさん:2008/10/14(火) 23:39:16 ID:???0
春みたいにりりしくて貞淑な高嶺の花
伊吹には不釣合いだったな

608 :花と名無しさん:2008/10/15(水) 00:00:09 ID:???0
そういや春と同じ性別で
男の子だったのにおっぱいでてきて検査したらXX/XYの真性半陰陽で
金玉のなかに精巣と卵巣と子宮があったってひとがいたってなあ。
(子宮どんだけ小さいんだ!)
精巣と卵巣が男みたいに下に下りてるのは
男みたいに胎内で男性ホルモン多量に浴びたせいだとか。

こういうの知ると、体見せるの怖くなるのも納得。
生殖器がふつうにある春はまだいいほうか。

609 :花と名無しさん:2008/10/15(水) 00:14:49 ID:???0
女性化して当然のマクソンが「男」で
女性化しないのが当然の美和子が「女」ってのも不思議・・・

610 :花と名無しさん:2008/10/15(水) 00:15:27 ID:???0
春はもう誰も好きにならないって決めてしまってるのが
辛い。春は本当の家族を作れないと伊吹に話してるのに
伊吹はずっと幸せでいてほしいなんて事を云うのって
何かムカつく。寧々は春に女という以外では負けを認めて
るけども、自分の方が伊吹が好きで必要としてるとい考えが、
今まで知らなかった春に触れて春の方が伊吹を必要としてると
気付いてくれないと話が動かないと思う。
寧々には春がとても眩しい存在で春には自分にないものを持ってるから
好きな伊吹だけはって思いは強そうだし光の部分しか見てないけど、
客寄せパンダと陰口叩かれたり、いわれなき差別や春の背負ってる
陰の部分を知らない限りは無理っぽいし、もう誰も好きにならないと
覚悟してる春を知るまでは寧々は動かない気がする。

611 :花と名無しさん:2008/10/15(水) 00:36:41 ID:???0
なんつーか、好きなマンガの主人公に感情移入するのは当たり前なんだけれど、
皆が春の幸せを一心に願ってる気持ちが、尊く感じてしまって泣ける。

612 :花と名無しさん:2008/10/15(水) 00:45:57 ID:???0
まずネネは春の不調の原因をしらないといけない
「ISだから」ではなく
「脳は『女になれ』と攻撃してくるのに
卵巣がそれに応えられないから結果体全体がぼろぼろになってる」って
でも、女であることしか春に勝てないなら
春が女になったらもう勝ち目ないじゃん?
「ピーちゃんを返すから女になって」っていうだろうか

613 :花と名無しさん:2008/10/15(水) 00:57:34 ID:???0
「男になって俺と結婚しよう」ってマクソンが言うとか
戸籍男のマクソン相手に体を男にする必要なさそうだが
マクソンは男にさせようとするだろうな

614 :花と名無しさん:2008/10/15(水) 01:18:27 ID:???0
春が男になったら旧元木みたいにチンチクリンになって
旧元木みたいにシコシコするようになるのに
マクソンはそれでも男性化を望んでるんだろうか
そんな春やだよー

615 :花と名無しさん:2008/10/15(水) 02:10:04 ID:???0
>客寄せパンダと陰口叩かれたり

ISと公表しないと男としてみてもらえないし
男として見られてるから、男に嫉妬されたり悪くいわれるんだよ
オーナーにはISで元女子ってことで逆に一目置かれたけど

616 :花と名無しさん:2008/10/15(水) 06:56:34 ID:???0
う〜ん
みんな思うことはいっしょですね
相手のしあわせを思って身をひいてる春のけなげさが切ない
でも、お互い大切な人ってポジションは変わらない
そういうのって周りにもわかっちゃう、と思うんだよね、にじみでるというか。
春と伊吹にマジぼれしてればしてるほど気が付くと思う、本人達以上に・・・
マクソンもネネも認めたくないだけで気付いてる
あとは春しだいなんだよね・・・・・・・
やっぱり、春の身体の状態を知った伊吹が泣きながら抱きつくしかないか




617 :花と名無しさん:2008/10/15(水) 09:46:13 ID:???0
春は自分を選ばなくても伊吹に幸せになって欲しいと思ってるけど、
ネネは自分を選ばない伊吹の幸せを祈れそうに無い感じ。
いつまでも成長しない、自分を必要とするピーちゃんで
居てくれないと困るんだよね。

618 :花と名無しさん:2008/10/15(水) 10:01:17 ID:???0
今回、マイナスから歩こう、と決心した伊吹の変化には気付きそうだけどな
ようは、伊吹がネネに対してどんな態度で接していくか・・・
最愛じゃないって気付いたのに変わんなかったら、どうしようもない優柔不断の最低男決定

619 :花と名無しさん:2008/10/15(水) 10:26:23 ID:???0
寧々と伊吹が成長しなくては物語の転換ってないのかな?
春の身体が今より悪くなって伊吹が春の元へ走ったと
しても寧々から伊吹に別れを言い出さない限りは昼メロ
状態になりそう。寧々は好きな人の望む幸せを放棄して
るからムカつく。寧々はこの先に出会いがある可能性
多分に秘めてるのに!寧々も高校時代から伊吹を好きだっか
ら切ないところではあるけど、春の方が恵まれてると
憧憬の様な嫉妬にも似た感情抱いてそうだし、
何でも持ってる人から好きな人まで奪われるっていう思いが
あるうちは無理な気がする。

620 :花と名無しさん:2008/10/15(水) 10:57:01 ID:???0
伊吹が愛してるのは、自分じゃなく春なんだってわかればおkなんじゃない
今は不安は感じててもはっきりしてない
春のことは過去なんだよね?ってしがみついてる状態?

621 :花と名無しさん:2008/10/15(水) 13:23:23 ID:tVRN6P8hO
伊吹本人が、自分の幸せのビジョンが分かっていないから
ネネだって動きようがないんだろ
身を引く事も伊吹の幸せを願う事もできない

622 :花と名無しさん:2008/10/15(水) 13:40:30 ID:???0
>>621
1行目鋭いね。
なるほどな、伊吹はどうしたいのだろう。
母と姉と春と家族を作って平穏に暮らすみたいなイメージ、高校生の時描いてたよね。
あのまま春の位置がねねに置き換わったとも思えない。

まあ、あの親父からやっと逃れられたところだろうから、具体的にはこれから考えるつもりだったのかな。
そんなところで春と再会、福祉の夢も再燃、と。

623 :花と名無しさん:2008/10/15(水) 13:45:32 ID:???0
大人編はクライマックスとは云いながら来春くらい
まで続くのかな?好きな作品だから続いてはほしい
のだけど、皆が不安を抱えた暗い感じは辛い。
高校生編はちゃんと良い具合にカタルシスがあって
バランス良かったと思う。伊吹の方向性もままならん
状況じゃ寧々もって事なのか・・・・続いてほしい
と思いながらどうにか早く完結してほしいと思ってしまう。

624 :花と名無しさん:2008/10/15(水) 14:04:12 ID:???0
春とネネの間で揺らぐようだとだめだよね。
そのへんはもう、はっきりしないと・・・
ネネが独り立ちするまで見守るような優しさはあってもいいけど、
気をもたせるようだと、春には相手にもされないし、誰からも信用されない
特に「マクソン・みゆ」擬似家族には・・・


625 :花と名無しさん:2008/10/15(水) 14:15:19 ID:???0
春のことを『儚くて 壊れそうで いとおしい・・・・・・』とまで思っていながら
ネネとの関係をいつまでも続けられるようなヤツには、春との未来はないね
マイナス〜もっとマイナスへだよ

626 :花と名無しさん:2008/10/15(水) 19:54:33 ID:???0
伊吹は寧々を選んでほしい
春は潔癖で高潔で天使のままでいてほしい
伊吹なんかに翼を折られちゃいけないよ

627 :花と名無しさん:2008/10/15(水) 20:01:55 ID:???0
>626
天使はいいけど、孤独な天使だと、哀し過ぎるよ。
春にも幸せになってほしいです。

628 :花と名無しさん:2008/10/15(水) 20:02:15 ID:???0
天使は男でも女でも無いというけど
早死にあぼんなんて悲劇のヒロインすぎる

629 :花と名無しさん:2008/10/15(水) 20:55:03 ID:???0
春は「家族(みゆ、マクソ)がいるから頑張れる」って言ってたから
早死にする気はないとは思うけど・・。成り行きで老衰したら嫌だなあ。

 それと伊吹母がネネにあっさり「助けてくれたんですって?」とか
笑顔で言ってるの違和感あった。
「ずっとそばに居てあげてね」って春に言ってたのはどうなったのか
春が「実は別れたんです」みたいに説明したのか・・?

630 :花と名無しさん:2008/10/15(水) 21:07:28 ID:???0
>>626
同意
伊吹高校編の時からウザかった、早くどっか行ってほしい

631 :花と名無しさん:2008/10/15(水) 21:10:46 ID:???0
>>629
わたしもそれ感じた。
でも子供の頃の話する時春の方みて話してたから、ちょっと救われた気がした

632 :花と名無しさん:2008/10/15(水) 21:33:50 ID:???0
ふと思ったけど、由来から考えると「ぴーちゃん」って
あの年頃の男にとっては相当屈辱的なあだ名だと思うが。
事実だから仕方がなんだろうが、甘んじて受け入れてる伊吹はやっぱりどヘタレだな。
ネネにすら甘えてるんだからなぁ。春なんか守れないよ。

633 :花と名無しさん:2008/10/15(水) 21:57:31 ID:???0
「ぴーちゃん」でいた方が世間の荒波かぶらなくても済むから。
とはいへ、最初はともかく今でもピーちゃんって、、、。
呼ぶ方も呼ばれる方も、どっかオカシイとしか思えないね。

634 :花と名無しさん:2008/10/15(水) 22:40:35 ID:???0
ネネといてもいい男にはなれなかったってことだよね





635 :花と名無しさん:2008/10/15(水) 22:46:20 ID:???0
春といてもいい男にならなかったじゃん
なんでもかんでもネネのせいにするのはどうかと思う

636 :花と名無しさん:2008/10/15(水) 22:48:39 ID:???0
ピーちゃん=モトカノ連想だよね
泣くほど好きだったモトカノ

637 :花と名無しさん:2008/10/15(水) 22:53:37 ID:???0
>>635
偏見を克服できたよ
人として大きな変化だと思う

638 :花と名無しさん:2008/10/15(水) 23:23:51 ID:???0
ネネの何が嫌いか
春に勝てるのはこれくらいって女を武器にしたこと


639 :花と名無しさん:2008/10/15(水) 23:56:22 ID:???0
自分はねねの、無計画で、伊吹の気持ちや立場無視して
自分の気持ちしか考えて無いっぽい所が嫌いかな。
上にも書いてるけど、「社宅」で同棲しようとしてた所とか。

640 :花と名無しさん:2008/10/15(水) 23:58:27 ID:???0
春は今のところ女にはなりたくないんだから
ネネが女を武器にしてても文句言えないよね
早く女になっちゃえば良いのに
どうせ見た目も考え方も女なんだから

641 :花と名無しさん:2008/10/16(木) 00:20:55 ID:???0
>>629
笑顔は社交辞令。
母親がクソ親父のせいで二人引き離されたことも、
伊吹が新カノつくったことも知らないわけないし・・・。
でも春には泣きながらヨロシクで
ネネにはふつうにありがとうだから
伊吹母のなかでは春>>>>>ネネだろう

642 :花と名無しさん:2008/10/16(木) 00:28:58 ID:???0
なんか皆からいらない子扱いされてるネネが可哀想

643 :花と名無しさん:2008/10/16(木) 00:34:04 ID:???0
ネネは「桜通信」とかの
冴えない男に恋をしてお色気サービスで癒してあげようとする女の子
春は奥ゆかしい高嶺の花

伊吹がネネに行ったり、春に行ったり、天秤にかけて春がいいってなったり・・・・
贅沢な恋だよなあ

644 :花と名無しさん:2008/10/16(木) 00:40:35 ID:???0
>>640
自分はISのまま伊吹と結合する春がみたい

でも、なんでこんな男と春が一緒にならないけんのじゃ
って思う

645 :花と名無しさん:2008/10/16(木) 00:59:59 ID:???0
モテる美人ニューハーフ相手だと
女は「あいつは男よ!!ほらこの部分が男でしょ!!」ってファビョるし
自分が男性仮性半陰陽だと知ったら
「私は男じゃない!女よ!!ほらこんなに女でしょ!!」って感情的になるし

でも本当の女でもある真性半陰陽相手に
「私は女だから勝てる!」ってのはよくわからん
そいつも女だよ?

646 :花と名無しさん:2008/10/16(木) 01:04:38 ID:???0
こんな男だからいいんじゃね
完璧な男だと余計にオレなんかと・・・って思いそう
いい具合にヘタレのほうが

647 :花と名無しさん:2008/10/16(木) 01:09:54 ID:???0
>>645
伊吹が童貞だったからじゃないの?

648 :花と名無しさん:2008/10/16(木) 01:20:09 ID:???0
性技で勝ったって、しょせんヤリマンの優越感よな

649 :花と名無しさん:2008/10/16(木) 01:26:09 ID:???0
思いきり感じたふりをしたの=感じなかったのか?へたなのか?



650 :花と名無しさん:2008/10/16(木) 01:31:15 ID:???0
嫌な考え事してたから感じなかったんじゃないか?
春はほとんど何もされてなくても感じたのに

651 :花と名無しさん:2008/10/16(木) 01:40:18 ID:???0
伊吹はインポになればいいのに
ネネでも起つんだもんなあ

652 :花と名無しさん:2008/10/16(木) 01:44:14 ID:???0
春って男も入ってるから、けっこうハードになりそうだよね
絶対マグロにはならない気がする
春の家でキスした時も「もういっかい いい」って
ここのシーンかなりドキドキした

653 :花と名無しさん:2008/10/16(木) 01:49:51 ID:???0
男も入ってるけど、残骸的でしかないような・・・
だいたい、愛液でるのって女ホル多いってことなんだし
(自分は愛液はエログでしかみたことない)
性欲ならネネのほうがあるし、春はまぐろだったよ・・・

654 :花と名無しさん:2008/10/16(木) 02:04:17 ID:???0
女ホル飲んでたから濡れたのかな
でもなんでそんなことわかるんだろ
あからさまに下着びしょびしょになんのかな

655 :花と名無しさん:2008/10/16(木) 02:16:11 ID:???0
まぐろになるのはしょうがない
体をみたがってるのは伊吹のほうなんだし
春は伊吹のムスコ拝もうとはしてないし

ネネはとにかくサービスしないと自分の立場がないもんな

656 :花と名無しさん:2008/10/16(木) 06:28:16 ID:???0
元木が加わったけど、登場人物に新しい第三者が入ってほしい
。今の関係は密度が濃ゆくて疲れる。息詰まるし疲弊
する。春の事を好きになる伊吹とは正反対の包容力ある男でも
良いし、伊吹にさり気ないアドバイスくれる相談役的な先輩とか
、寧々が春の周辺以外で心を許せる友達だったりと3人の誰かに
今の考え方を見直すきっかけを少し与えてくれるカンフル剤的
な人が登場してほしい。

657 :花と名無しさん:2008/10/16(木) 06:45:03 ID:???0
>>653
処女は殆どまぐろだろ
セックスにめざめたらってことかと
朝から何書いてんだか

658 :花と名無しさん:2008/10/16(木) 06:57:24 ID:???0
>>655
なんか初めての時もネネが誘惑してそうだな
伊吹も 『ただ よわかった』 だもんな
支えられて好きになったとも、惹かれたともいわないし
戻れるものなら戻りたいって、なんなんだかな、不安で追いかけてくるは・・・
その程度の関係だったてことだな


659 :花と名無しさん:2008/10/16(木) 09:04:30 ID:???0
春と比べられたらネネも気の毒だけど、
「私、一生懸命やってるのにな、、、どうして?」
みいたいな態度が癇に障る。
別れを選んだ春の事情知らないのかもだけど。
ピーちゃんは一人にしちゃ駄目なの、ずっと支えてあげた
私のほうが正しいの、みたいなところもイヤ。

660 :花と名無しさん:2008/10/16(木) 09:08:48 ID:???0
>>657
春は男ホルもほとんどないんだから
どうなんだろ・・・

ネネが「半分男」のほうがよかったんじゃないか?
性器違ってもそれを逆に武器にして
エロく攻めてくれそう

661 :花と名無しさん:2008/10/16(木) 09:17:14 ID:???0
思いきり感じたふりをした
=そこそこ感じたが集中してやる時ほどは感じない
 orいつもそこそこしか感じないが今夜は特別に…なフリした

662 :花と名無しさん:2008/10/16(木) 11:38:35 ID:???0
ペニスとクリトリスってもとは同じものなんでしょ?
だったら春は感じやすいってことかな?
ペニスなみに感じるとしたら、手術して挿入可能になったせまい膣
ネネ、身体でも感度でも勝てないね


663 :花と名無しさん:2008/10/16(木) 15:30:45 ID:???0
>641
仮に泣きたいほど感謝したいたとしても
あの場には春もいたのだから「笑顔でありがとう」くらい
しかできないのでわ


664 :花と名無しさん:2008/10/16(木) 20:03:34 ID:???0
ネネは本当にかわいそうだな
元はと言えば春のわがままでフリーになった伊吹と
春の願いどおり付き合っただけで
ここで知らん奴らに一方的に攻撃される

自己犠牲の春様に振り回されて当て馬にさせられて
一番楽しい時期に無駄な時間を過ごさせられる
結局本編では主人公補正で恋人取られるだろうし

伊吹なんかとっとと春にあげちゃって
早くまともな男と結婚した方が良いんじゃないのかね

665 :花と名無しさん:2008/10/16(木) 20:30:05 ID:???0
寧々なんてちっとも可哀相じゃない。春の我儘?とは
思わない。健康ってだけでも十分。
春が健康な女性なら自分から手放してっていうなら我儘って
解るけど、そうじゃないし。伊吹の将来を見据えて
彼女が出来て幸せになっても仕方ない。もし、5年経っても
好きでいてくれたらって待ちの姿勢でしょ。確かに好きなら
手離すなっていうのも分かるけど、高校生が親に反対されて
出来る事って少ないと思う。


666 ::2008/10/16(木) 21:38:20 ID:???0
相手のために身を引くというのは一見美しいけれど
自己満足とも捉えられるということだよ

667 :花と名無しさん:2008/10/16(木) 21:49:38 ID:???0
伊吹父って、伊吹が言うこと聞かないと
お姉さんの援助打ち切るとか言ってたような気がするけど
そんな世間に指差されるような事、あの見栄はり世間体気にする
奴にできたんだろうか?



668 :花と名無しさん:2008/10/16(木) 21:56:52 ID:???0
現実でも養育費払わない父親っていっぱいいるし、援助してるだけいい方じゃない

669 :花と名無しさん:2008/10/16(木) 22:25:35 ID:???O
寧々と春:うっかり惚れちゃった人が、あんな坊やでかわいそう
伊吹:あんな父ちゃんでかわいそう
読者:やきもきさせられ、かわいそう
これでおk?

670 :花と名無しさん:2008/10/16(木) 23:08:08 ID:???0
>>662
感じやすさは
クリ>>>>>>>ペニス

でかいほうが感じにくく、神経が凝縮されてるクリのほうが感じやすい

671 :花と名無しさん:2008/10/16(木) 23:19:13 ID:???0
春はペニスで感じたんじゃなく
体全体で感じたんだよ

672 :花と名無しさん:2008/10/16(木) 23:38:49 ID:???0
処女で体全体で感じるなんて淫乱だなw
自分で開発してたのかなあ

673 :花と名無しさん:2008/10/16(木) 23:44:50 ID:???0
>>672
童貞乙

674 :花と名無しさん:2008/10/16(木) 23:46:41 ID:???0
単に女の反応ってことでは?
女の性感帯は全身(だから、抱きしめる・触れ合うのが好き)
男の性感帯はペニス(だから、エロい刺激・性器愛撫が好き)

675 :花と名無しさん:2008/10/16(木) 23:59:56 ID:???0
前にスレ立てた時は即落ちしたが、ちょっと前から勢いがすごくなったなー
うれしい

676 :花と名無しさん:2008/10/17(金) 00:00:45 ID:???0
レスが多い=いいたいことが山ほど

この鬱展開が鬱すぎるから

677 :花と名無しさん:2008/10/17(金) 00:31:29 ID:???O
性感帯がどうとかでなく、"好きになった人に愛されて触れ合える幸せ"を心身両方で感じたんじゃない?あの時の春は
春の人生に回り道はないのかな。時間的に許されないのだとしたら、あまりにも悲し過ぎるね。

678 :花と名無しさん:2008/10/17(金) 00:37:01 ID:???0
それが、女の反応じゃないの?


679 :花と名無しさん:2008/10/17(金) 01:24:46 ID:???0
子供を育てる性だと、触れることで気持ちよくならないとダメなんだよな
だから女同士は男同士よりイチャイチャする

680 :花と名無しさん:2008/10/17(金) 01:44:48 ID:???0
>>664
よくわからんなあ
伊吹が春を好きなのにネネを恋人にしたのがまず悪いんだし
(春をふっきってネネと恋人になったならともかく)
ネネが伊吹と別れたとしても、むしろそのほうがいいんじゃないか?
二号のままつきあえるってほうがすごいよ


681 :花と名無しさん:2008/10/17(金) 02:05:16 ID:???0
664は伊吹と別れて別な奴と付き合えって言ってるじゃん
お荷物伊吹は春にあげちゃえってさ

春が手放したから伊吹は他に目がいっちゃったんでしょ?
五年後とか言い出したのは春の傲慢さに感じる
結局戻ってきてほしいくせに
あんたが犠牲にする部分は愛する人のために身を引くとこじゃない
愛する人が望むとおりに自分の性別を決定するとこだよ!

ところで今の日本の法律でISのまま結婚ってできるの?
妻側の欄に春の名前書くの?

682 :花と名無しさん:2008/10/17(金) 02:09:50 ID:???0
ISでも結婚できますよ
戸籍が女なので問題ない
なんでそんな基本的なこと・・・

683 :花と名無しさん:2008/10/17(金) 02:13:30 ID:???0
5年後に大学卒業して自立する=親父から離れられる
んだから「そのときに伊吹が相手を決めてね」っていうのは
別にふつうじゃなかろうか?
春は別にネネに嫉妬もしてないし、伊吹を求めてもいないし・・・

でもそれが読者には不満なんだろうな
「二人くっつくのが幸せなのに、伊吹とネネのせいで!!」ってな

684 :花と名無しさん:2008/10/17(金) 02:45:13 ID:???0
結婚するとして

伊吹春

ってなんかおかしくないか?

星野憲次のほうがいい
伊吹は婿養子にしてくれ

685 :花と名無しさん:2008/10/17(金) 06:26:46 ID:???0
確かに伊吹春って・・・・気はするけど、
春の息吹(伊吹)と掛けてるんでしょ?
高校生編の様に独りになった時にこっそり
辛さを吐露して泣いてるシーンないから、
嫉妬どころか身体の不調の不安や焦りとか
マイナス面を覗く事出来ない。大人編になって
1番やきもきするの考えたら寧々の存在や伊吹の
優柔不断さでもなく、春が一人だけのカット少ない
ので本音を語るシーンの少なさにやきもきする。
けど、嫉妬すらもする立場でないと思ってそう。
女性ホルモンを投与したら、感情の昂ぶりで寧々と
伊吹と一緒の空間にいるの辛くなるのかな?なんて
思うけど・・・・

686 :花と名無しさん:2008/10/17(金) 08:45:48 ID:???0
これからのテーマなんじゃないかな
高校生で愛し合いたいから手術してまでとは、ちょっと・・・
大人になって人生を供に生きていきたいと心底おもえたら、女ホル飲むことも
手術することもいとわない・・・になるんじゃないかな

高校生でこの愛が永遠とは思えなくて・・・と思っていた春の気持ちわかる気がする
伊吹も手放してしまったものの大きさを実感している、今の展開は必要かなと思う
あくまで春と伊吹が結ばれるとしてだけど・・・

春も好きな人を手放さないように強くなりたいって思ってたし
伊吹にも強い男になって欲しい



687 :花と名無しさん:2008/10/17(金) 09:08:52 ID:???0
春の悩みや心情をみてなかったら
「本当にいいやつで、けなげで、儚そうで、守ってあげたい」
って見えるんだと思った
この物足りなさが、ね
伊吹もそうみえてんだろうか

688 :花と名無しさん:2008/10/17(金) 09:17:28 ID:???0
春は「みんなと違う体」にコンプレックスがあって
それでも伊吹が興奮して、なのに大事にしてくれるから
「生きていいって思えた」んだから、
やっぱり未手術のまま伊吹と結合してほしいな、と思う

「本当の自分」が愛されないとコンプレックス克服にならないし
女ホルは飲んでいいからさ

689 :花と名無しさん:2008/10/17(金) 09:41:41 ID:???0
春の全裸ラブシーンってことですね。わかります。

690 :花と名無しさん:2008/10/17(金) 10:03:56 ID:???0
「亀頭と皮のついたチンコがあって
玉袋の真ん中が裂けてて中に膣があるんだぜえ!俺にはムリ」

伊吹がこんなやつじゃなければいいが
春は伊吹と同性でもあるんだから
その現実を知ったとき「女のISハアハア」なのか
「原型男じゃん・・・萎え」なのか・・・・
(男って、女のクリが男のペニスと同じ形してること知らなそうだし)

691 :花と名無しさん:2008/10/17(金) 11:01:12 ID:???0
だから女の経験ない男には春のコンプレックスを打ち消してあげれない
元木みたいにヤリチンもだめだけど
マクソンも理想に近いんだけど、なんか物足りないし・・種無しは関係なく

692 :花と名無しさん:2008/10/17(金) 11:27:58 ID:???0
伊吹が完璧ノーマルってことが吉とでるか凶とでるか・・・

男としてみてたら「こいつ小さい!俺勝った」ってなるし
(元木が相手だったらこうなるのか!?)
レオンなら女の部分があることにドキドキするだろうし

マクソンなら、
おっぱい⇒「俺にもあったなあ」
膣⇒「これが星野を苦しめてるのか」、ちんこ⇒「ここをでかくして早く男に」
ってなりそう


693 :花と名無しさん:2008/10/17(金) 12:31:49 ID:???0
よく知らないがレズよりホモのほうが多くネー
男の方がけなげなタイプに弱いというか
女はけなげな女がいても、そっち方面にはめったにいかないと思うけど
男が男にほれやすい気がする

694 :花と名無しさん:2008/10/17(金) 12:49:29 ID:???0
自分はレズよりのバイだから
マリみての志摩子さん萌えだし、春ハアハアだし
(志摩子さん=しとやかで儚げな美少女だけど意志が強い)
セラムンのウラヌスにもきゃーきゃーだったし

でも、ベルばらのロザリーとか美和子さんみたいなタイプには萌えないんだよな
嫌悪感のほうが強い
(自分は女を満喫していながら、同性の相手には「男」を求めるみたいな)

695 :花と名無しさん:2008/10/17(金) 12:59:58 ID:???0
同性愛板でホモ人口のほうが多い理由は↓

男好き・・・わざわざ数少ないゲイ雑誌を読まないといけない
女好き・・・巷にあふれている男向けポルノで足りる
一般的なホモ・・・「ヤりてえ」と「ヤりてえ」同士⇒ハッテンバで乱交
一般的なレズ・・・「べたべたしたーい」と「べたべたしたーい」⇒女友達と区別つかない

696 :花と名無しさん:2008/10/17(金) 13:08:33 ID:???0
春の友達のマキってレズっぽかったよな

697 :花と名無しさん:2008/10/17(金) 14:29:42 ID:???0
>>696
そうかー?女子高のノリかと思ってた
春もしょちゅう腕組みされてていやがってなかったし、ネネもよくじゃれてるし、みゆも
男がそれやられてたらマジで勘違いするよね
女の子は同姓だと感じてるから出来るわけで、春もそうなんだろうな
やっぱり女性よりだよね



698 :花と名無しさん:2008/10/17(金) 14:56:56 ID:???0
レズも女子高のノリも似たようなモンだよ
女らしい子が女らしい子に対してベタベタすることだからね・・・
性格が男な子が女に対して・・・ならレズじゃなくて、むしろノーマルに近い
(男が女にたいして近寄るのと同じで下心もあるだろうが、
女同士だと(レズでも)それがない。だからレズはプラトニック多いらしい)

春はたしかに中身が完全男の子だったら女の子に近寄られて
「俺に気がある!?」とかなっちゃったのかな?
ネネも春が女に見えてるからぶっちゃけトークに腕組みにしてたんだろうな

新井が、「女の外見時代は桜木さゆみとは打ち明けトークしてたのに
男の外見になってからめちゃくちゃ緊張されてたのが忘れられない」っていってるからな

699 :花と名無しさん:2008/10/17(金) 15:16:56 ID:???0
そんな春を男扱いする存在が美和子さん
春が中身は女の子寄りで意識だけが追いつかないみたいな状態だったから
たしかに「俺をとまどわせる」だよな・・・

でも、美和子と付き合っても
「美和子さんの求める『男性』でいる自信ない」
「この体のままじゃ戸籍変更できないかもしれないし、将来結婚できない」
「だったら全摘出とか・・・それも考えられない」で「別れよう」

ってなふうに伊吹のときと同じ道をたどってたような希ガス

700 :花と名無しさん:2008/10/17(金) 16:20:12 ID:???0
男で生きる自信もないからISのままなんだよね
決断のカギはやっぱり伊吹がにぎってるんだろうな
男ホルしてたら厨房に入れていたかもしれないのに出来なかったんだね
はやくこの鬱展開ぬけてほしい
次回はみゆの出番かな


701 :花と名無しさん:2008/10/17(金) 16:51:25 ID:???0
でも春って伊吹関係ない部分で性別考えてたよね
「男子になってわかったけど男を同性と思えない」って
男のオナニーの話にもバカ話にもついていけなくて
女の恋愛話とか体の話なら共感できて


702 :花と名無しさん:2008/10/17(金) 17:29:42 ID:???0
身長も声も顔も女で、
なんでわざわざ男として生きてるのか不思議でならん
心があいまいならいっそ女のほうが生きやすいと思うんだがな
薄着できるし

703 :花と名無しさん:2008/10/17(金) 19:50:05 ID:???0
>>702
失礼 貴方は美和子のお母さんですか


704 :花と名無しさん:2008/10/17(金) 20:27:15 ID:???0
やっぱり春には伊吹とホントの家族になってほしい。
今のIS同士の擬似家族って何だか閉鎖的で
マクソンとみゆが春に寄せる全幅の信頼も
春には諸刃の刃な気がする。もちろん、春にとっても
支えになってるんだろうけどヒーローである続ける
のは辛いんじゃないかな?伊吹もどうかと思うけど、
マクソンのが良いとは全く思わない。
寧々が伊吹を縛ってるみたいに、マクソンも春に
しがみ付いて春を雁字搦めにしてる風にも何となく見える。


705 :花と名無しさん:2008/10/17(金) 21:52:27 ID:???O
コミクス派の皆さん、おまんたせいたしました!

11/13(だっけ?)に新巻出るぞい

706 :花と名無しさん:2008/10/17(金) 22:14:56 ID:???0
大人編はどれくらい続く予定なんだろう
1巻目が鬱展開
2巻目で大人の恋の開く予感
3巻目で性の決断
4巻目で手術&結婚
5巻目で不妊&出産
ならいいな

707 :花と名無しさん:2008/10/17(金) 22:31:55 ID:???0
マイナスからの出発だ、っていうのが良かった。
やっぱ福祉方面にいくのかな。
ネネが伊吹を振ってマクソンとくっつけばいいのに。

708 :花と名無しさん:2008/10/17(金) 22:50:06 ID:???0
この漫画ISの存在や悩みを教えてくれた事には感謝するけど
だけど漫画として読んだ時ありえなく無い?展開や、春を美化し過ぎに引く
春が中学生まで自分は男なんだと思っていたなら、付き合うのは伊吹が最初
でも、それまで片思いでも好きな女の子がいてもいんじゃないかとおもう

709 :花と名無しさん:2008/10/17(金) 23:16:24 ID:???0
>>707
マクソン=みゆ 親子カップル 
ネネ=元木 ムふふカップル
春=伊吹 なんだろ?




710 :花と名無しさん:2008/10/17(金) 23:21:36 ID:???0
>>708
なんかあんたにムカつく

711 :花と名無しさん:2008/10/17(金) 23:22:55 ID:???0
>>703
一緒にすんなよ
美和子を勝手に改造したおばさんと

712 :花と名無しさん:2008/10/17(金) 23:27:00 ID:???0
>>708
そこがGIDと違うところ
体に伴い脳も変化するから、ISは心があいまいだったりする
女性化した春が男を好きでも不思議はない

713 :花と名無しさん:2008/10/17(金) 23:41:35 ID:???0
新井が
「女性ホルモン多い時期は、男がさわやかにみえて、女がイライラしてるようにみえる。
男性ホルモン多い時期は、男がギラついてみえて、女がさわやかにみえる」
っていってるね

714 :花と名無しさん:2008/10/17(金) 23:44:44 ID:???0
伊吹には夜間工事でも、夜間警備でもいい泥にまみれて
ネネとはすれ違い生活してくれ
普通のサラリーマンはなんかクソオヤジのいいなりって感じがする

715 :花と名無しさん:2008/10/17(金) 23:52:51 ID:???O
基本的な画力や構成力が乏しく、紙芝居のように平坦な印象がある

716 :花と名無しさん:2008/10/17(金) 23:58:08 ID:???0
伊吹はほんとフツーの枠に収まってしまうんだなw親父のせいで

高校時代も、春たんハアハアで脱がせるシュミレーションしてたんだろうな
初めてにしては上出来すぎたし
大人編も心配どころなのに萌えてるし
ネネを抱きながら頭では春を抱く妄想するのが目に見える

717 :花と名無しさん:2008/10/18(土) 00:06:20 ID:???0
>>716
途中でネネだと気付いて萎えちゃったらインポにならネーか?

718 :花と名無しさん:2008/10/18(土) 00:13:40 ID:???0
伊吹は普通の男だから妄想してると思う。寧々と騎上位Hし
終わった後の伊吹の表情は、春の事を思ってたと暗に匂わす
虚しそうな空ろな顔してたね。だから腕の中で泣いてた
寧々に気付かないんだよ。腕の中の相手が春じゃないんだろ?
って・・・・読んでたけど。凄く色んな意味で後味悪かったな。



719 :花と名無しさん:2008/10/18(土) 00:15:49 ID:???0
もうオヤジのいいなりじゃないって、どこがなんだろ


720 :花と名無しさん:2008/10/18(土) 00:17:35 ID:???0
>>709
春と伊吹→聖母子
ネネと伊吹→マグダラのマリアとイエス
元木とネネ→ギャル男とギャル

だな。自分の中で。
イエスは世界(物語)の救世主
マグダラのマリアは元娼婦でイエスの妻?
春は伊吹に救われ、かつ伊吹をつつみこむ母親のようだった
だから結局伊吹はネネとくっついてしまうのか・・・みたいな

721 :花と名無しさん:2008/10/18(土) 00:18:41 ID:???0
>>712
だからよけいに>女性化した春が男を好きでも不思議はない
女性化しだす前とかさ。それか同性愛的になってもいいわけだし
リアリティーが欲しいテーマなのに、いまいち狭い世界のファンタジーに
なってるのが残念

722 :花と名無しさん:2008/10/18(土) 00:22:45 ID:???0
>>718
元木と話してた時もそんな顔してたね。
なんか人生あきらめてる、みたいな覇気のない顔してた  
ネネといる時もあんな感じなんじゃない?


723 :花と名無しさん:2008/10/18(土) 00:24:08 ID:???0
>>721
ファンタジーって・・・・
すっごいリアルだよ
自分の体が嫌いなんだから間逆にあこがれるんだよ
外性器も女性に近いんだしさ


724 :花と名無しさん:2008/10/18(土) 00:27:44 ID:???0
ナルシストは同性愛多いっていうしね…

725 :花と名無しさん:2008/10/18(土) 00:31:14 ID:???0
>>721
それじゃISに対する理解が得られないよ
他のISの中にいてもいいだろうけど、春編には必要ないと思う

726 :花と名無しさん:2008/10/18(土) 00:31:48 ID:???0
人間が異性を選ぶメカニズムは
「自分の体は奇形じゃないか」と思うことから始まる
となにかにあったな

727 :花と名無しさん:2008/10/18(土) 00:50:27 ID:???0
ISなら
体があいまいだから「俺は男」って思っても女性化したりすると
自分でもわからなくなる。心も女になっていくけど
いままでの性別である「男」にしがみつこうとしたり、
思い切って「女」になったり、両方の生活をしたり・・・

GIDなら
本当は女でも「本来の体は男!」って思ってるから
女の体は偽者としか映ってない。
ふつうに「異性」の女を好きになったりする。
こっちは特殊。

春がISではなくGIDならそれもアリだけど・・・

728 :花と名無しさん:2008/10/18(土) 00:52:41 ID:???0
>>720
伊吹とネネがくっつくとしたら
親父の思いどうりの人生を歩むことに・・・
転校させてよかったんだね・・・
情けなさすぎて泣けてくる

729 :花と名無しさん:2008/10/18(土) 01:00:01 ID:???0
そんな人生いきるくらいなら、伊吹も独身通して春の傍にいる方が幸せ

730 :花と名無しさん:2008/10/18(土) 01:09:39 ID:???0
独身って・・・そばにいるなら結婚しろよw

伊吹は春に遠まわしにプロポーズしたけど、
春も「伊吹のお父さんに認められないといけない」
って遠まわしにプロポーズしてたし
ネネと別れれば万事OKじゃん

731 :花と名無しさん:2008/10/18(土) 01:12:49 ID:???0
戸籍抜けば父親と親子の縁きれるんだよね
伊吹もやればいいのに

732 :花と名無しさん:2008/10/18(土) 02:14:27 ID:???0
春が結婚あきらめてるからね
自分の・・・未来を (ネネとの未来)とは思えなかった
男友達としてそばにいれればいいに・・・なったのかな

733 :花と名無しさん:2008/10/18(土) 03:09:10 ID:???0
春はKISSカレンダーで当然ながらお内裏様のコスプレしてるけど
伊吹と結婚するなら花嫁衣装着ないと親父が認めないんだろうな
「息子の相手は完璧な女ですよ」と知らしめるために
何もなければひっそりとふたりタキシード着そうだけど

734 :花と名無しさん:2008/10/18(土) 05:03:43 ID:???0
kiss20号で感じたのは春はホルモンバランス崩しまくってる感じがする。
頑張りすぎて夜遅くまでパティシエの勉強してるけど無理がたたって
次号では倒れるとかだったらヤダナ。

735 :花と名無しさん:2008/10/18(土) 07:49:18 ID:???0
次の次くらいでぶっ倒れそう
意識うしなって入院くらいしそうだな


736 :花と名無しさん:2008/10/18(土) 07:59:32 ID:???0
>>733
あの親父がでるわけないよ
定年後くらいに陰から様子見にきて、幸せそうな家族に嫉妬すんだよ

花嫁衣裳はマキが作ってくれそうチャイナ風燕尾とか
普通なわけないよ・・・たぶん

737 :花と名無しさん:2008/10/18(土) 12:57:25 ID:???0
戸籍抜いても親子の縁は切れない。一生ついてまわるよ(実体験)。

高校編では伊吹と幸せになって欲しかったが、
今は全く思わない。

春は自分が納得するように生きていけばいい。
ホルモン治療が嫌ならいいし・・
でももっと生きたいなら男ホルかな・・?

体調不良で倒れて、伊吹と本音で話して、
最後は男ホル治療決意して終わる気がする。

738 :花と名無しさん:2008/10/18(土) 13:30:56 ID:CAVz5m3Y0
>>737
それが一番自然だね

739 :花と名無しさん:2008/10/18(土) 14:08:54 ID:???0
>>737
だったらこんなに悩む必要ないじゃん
身体の奥から感じる感覚しってるのに惨いよ
春だって性の問題は大きいって言ってたし
女性ホルする覚悟が出来ないかぎりは、伊吹には近づかないと思う
精神科の先生も 『揺らぎ』がどれ程かって言ってたし、マクソンも気にしてた
身体で結ばれないことを気にしてたのは春のほうだよ
プラトニックすぎる

740 :花と名無しさん:2008/10/18(土) 14:20:46 ID:???O
まぁ、話がくだらないとか薄ぺらいとか言われるよりは
主人公に同情が集まってるこの状況は、いいんじゃない?
これはISをネタにした娯楽作品なんだから
春が早死にして永遠の心の恋人エンドになろうと
明るくさわやかに俺たちの戦いはこれからだエンドになろうと、
適当に盛り上がるとオモ

741 :花と名無しさん:2008/10/18(土) 16:02:54 ID:???0
美和子はどうなってるんだろう

742 :花と名無しさん:2008/10/18(土) 17:23:03 ID:???0
>>741
マクソンの(はじめて「しずくの会」行った時)回想シーンでは、
笑顔で自分に自信持ってる感じで描かれてたよ。
一コマちらっと出てたの見た印象だけど。

743 :花と名無しさん:2008/10/18(土) 18:43:41 ID:???0
739の言わんとしてることがよくわからない。
「悩む必要ない」って、誰が悩んでいるのか教えて
下さい。

744 :花と名無しさん:2008/10/18(土) 20:30:54 ID:???0
悩む必要なかったらマクソンにちらっと男性ホルモン
促された時に既に決断してるし、マクソンに云われる
前に悩んでなかったら伊吹にフラレタ時点より先に
男性ホルモン投与してるよ。男性になりたい気持ちが
あるけど、伊吹を好きになって身体を触れられて女性の
部分が自覚したんでどちらとも決められないんでしょ。
伊吹との間が駄目になったからった1度自覚した性を
悩む必要ないって簡単に決めたり割り切れた考え出来たら
この漫画はこんなにも長く続いてないと思う。
春は伊吹が約束の日に戻ってきたら、最後まで受け入れようと
してたんじゃないの?その上で女性ホルモン投与も考えてたん
では?と思うけど・・・・・ 



745 :花と名無しさん:2008/10/18(土) 22:12:29 ID:???0
相手が男だから女を選ぶってのはなんか違うような気がする
本人が心の底から女になりたいと願ってじゃないと後悔するだろう

746 :花と名無しさん:2008/10/18(土) 22:23:33 ID:???0
ってゆうか、春は子宮と卵巣が機能できるせいで不調なんだから、
男性ホルモンより女性ホルモンのほうがいいと思うけどな

GIDでも男ホルやると更年期障害になるっいうし、
もし男になるとして全摘出してしまったらますます不調になるから
男ホルが手放せなくなる

747 :花と名無しさん:2008/10/18(土) 22:42:19 ID:???0
この漫画ではISはハンデじゃない、普通の幸せもつかめるって
ところをみせてほしいと思ってる。


748 :花と名無しさん:2008/10/18(土) 22:43:08 ID:???0
>>743
ちゃんと読んでるか?
・男ホル投与できるかもってときに性自覚が本当に男かわからなくなる
・女でいなくちゃ伊吹といられないと悩む
・男子生徒になったにもかかわらず女ホル飲む決断→やっぱり飲めない
・伊吹に対しはじめて体が女性として反応
・女子生徒と共感するうちに自分が女でもあることを認める
・はじめて伊吹に触れてほしいと思える(女性として抱かれるのを望んだ)
・だが伊吹とセックスするために外性器手術する決断ができない
・でも男として生きる自信もない
・「今度こそ生き方はっきり決めようと思う、男か女かIS」

・伊吹と別れる→泣きながら伊吹がいないのにどの性別を選んでも意味ないと気づく【ここ重要かも】
・伊吹との恋愛感情にくぎりをつける→「ISのままいけるとこまでいこう」

749 :花と名無しさん:2008/10/18(土) 23:01:29 ID:???0
結局この作品では伊吹が最強なのか

750 :花と名無しさん:2008/10/18(土) 23:05:05 ID:???0
>>745
相手がいて初めて身体ごと愛し合いたいって感情が生まれるんじゃないか?
普通に暮らしてたら、男になりたいとか、女になりたいとかあんまり考えないでいられるし


751 :花と名無しさん:2008/10/18(土) 23:16:47 ID:???0
女になれない理由→女体型がいや、生理がいや、外性器手術がいや
男になれない理由→おっぱいとる必要あるのか?、男を同性と思えない、
         どっちにも属せない自分が女子に共感できる幸せを知った、(それに男だと伊吹といられない)

だからISでいるんだよね



752 :花と名無しさん:2008/10/18(土) 23:22:59 ID:???0
伊吹って確かにヘタレなんだけど
戻れるものなら戻りたいって後悔したことのある人間のほうが
本当に大切なものの価値を理解できるとおもうんだよね


753 :花と名無しさん:2008/10/18(土) 23:31:39 ID:???0
普通に暮らしていくのに女か男かの認識って案外重要だよ
社会における自分の立ち位置が明確になって初めて大人、一人前の人間になる
だから曖昧な春に対して職場の人達がよく思わないのもなんとなく分かる

754 :花と名無しさん:2008/10/18(土) 23:33:25 ID:???0
その理解できた大切なものを
今度こそ大事にしよう、離さないように使用って行動出来れば
今までの事は、全部必要なことだったと思えるけど。

これでネネとずるずる付き合ったままだったりしたらもう、
どうでもいいや、速やかに退場して欲しいかな。

755 :花と名無しさん:2008/10/18(土) 23:34:58 ID:???0
春は女のフリもつらかったけど
男のフリも無理してて
結局、女寄りのISとして男子グループに受け入れられたよね

756 :花と名無しさん:2008/10/18(土) 23:46:18 ID:???0
>>754
ほんとそうなんだよね
きっぱり振るまでいかなくても、距離とってほしい

757 :花と名無しさん:2008/10/18(土) 23:49:48 ID:???0
>今度こそ大事にしよう、離さないように使用って行動出来れば

はいはい無理無理
でもそこが伊吹だ
そんな伊吹でないと春は救われなかったんだよ

758 :花と名無しさん:2008/10/18(土) 23:53:57 ID:???0
>>753
今は男よりだから厳しいこと言われてるけど
女よりなら泣き言いわない、がんばりやさんなんだろうな


759 :花と名無しさん:2008/10/19(日) 00:05:04 ID:???0
女の格好してたら男はちやほやするけど
若いのにチーフだと「女の癖に」っていわれる

男の格好してると女にモテるけど
見た目が男装の女だから「客寄せパンダ」っていわれる
男は仕事ができて当然なので風当たりが厳しい

760 :花と名無しさん:2008/10/19(日) 00:09:50 ID:???0
心の狭い職人なんてろくなもんじゃないね
店もってもつぶれるだけ

761 :花と名無しさん:2008/10/19(日) 00:18:21 ID:???0
ほんと伊吹もこのままネネとずるずるだと救いようがないよね
そこまで落としてほしくないんだが

762 :花と名無しさん:2008/10/19(日) 00:19:44 ID:???0
女に見えるのが男の服着ても、
そんなこと超どうでもいい罠

春は美形だからモテたりからまれるだけで
そこは少々問題の本質からずれとるな

763 :花と名無しさん:2008/10/19(日) 00:28:54 ID:CcazHytc0
女性客は春を男、女どっちだと思って
「ステキー」っていってんだろ

@オスカル様キャーキャーと同じ
Aオネニー様(お姉様でお兄様)キャーキャー
B(女が多少あるだけの)素敵な男性だわ♪
Cカワユス☆萌ユス☆ハアハア

自分はCだからほかは理解できないんだな

764 :花と名無しさん:2008/10/19(日) 00:37:17 ID:???0
>>762
見た目が女なら女の服着れば男はからんでこないよ
むしろ「かわいいかわいい」って学園祭の再来・・・
男は女らしい女を選ぶし

見た目が女で男の服きてれば
女はキレイな外見の男を選ぶから、嫉妬もされる

765 :花と名無しさん:2008/10/19(日) 00:38:58 ID:RjogDjGKO
ただただ春に幸せになって欲しい。
それだけです。

766 :花と名無しさん:2008/10/19(日) 00:53:31 ID:???0
>>764
イケメンがモテるからってブサメンに嫉妬されるのと
たいして変わらなくて、もてる方はまったく悪くなくて
嫉妬するほうがバカで悪いんだけど
春は優しいから、他人を妬むバカにも気を配るんだよね。
精神的肉体的に負担になるし、なんで春だけこんなに
辛い思いをしなきゃいけないんだ。

767 :花と名無しさん:2008/10/19(日) 01:30:27 ID:???0
春が恋愛面で男役するわけないのに
嫉妬するのがよくわからんなあ
春は問題外だろう

高校時代は女子から嫉妬されて・・・大変だな

768 :花と名無しさん:2008/10/19(日) 03:01:39 ID:???0
よく「なんで春だけ辛い目に」って書き込む人いるけど
他のキャラだっていろいろ辛い思いぐらいしてるでしょ
思い入れ強すぎて引くわ

769 :花と名無しさん:2008/10/19(日) 04:07:18 ID:???0
春がはぶられてんのは春自身の性質の問題だと思う
たとえばからかわれたら、こっちもからかってやり返してやれば対等な関係が成り立つのに
そういうのは相手にしないからお高くとまっているようで感じ悪りーとなる
女だけじゃなく男の暗黒面も全開にするキャラ

770 :花と名無しさん:2008/10/19(日) 04:15:26 ID:???0
>>768
同意
>611 :花と名無しさん:2008/10/15(水) 00:36:41 ID:???0
なんつーか、好きなマンガの主人公に感情移入するのは当たり前なんだけれど、
皆が春の幸せを一心に願ってる気持ちが、尊く感じてしまって泣ける。

これとかどんだけ春教信者かと…


771 :花と名無しさん:2008/10/19(日) 05:36:34 ID:???0
春信者?普通でしょ。漫画でも小説、ドラマでも
大概の人は主人公に感情移入したり自分を投影
させたりしながら見るから面白い。確かに主人公
よりも魅力的な脇役や、個人的に肩入れしたくなる
キャラもいるだろうけどね。冷めた感じで見てる
時は往々にして飽き始めてるか、温度差が
違うんでしょうね。大人編になってからは特に
読者には3巻〜13巻までを覆すまではいかなくても
それに近い内容に予定調和を乱された感じが居心地
悪くて今まで以上に春へ肩入れして見てしまうんではないの?

772 :花と名無しさん:2008/10/19(日) 07:52:41 ID:???0
>>768
たしかに他のキャラもいろいろ背負うものが大きい人達が多いよな

773 :花と名無しさん:2008/10/19(日) 08:42:21 ID:???0
>>769
その感覚がわからん
相手は仲良くしたくていじめてるわけでもないのに
なんでやり返して仲良くしないといけないんだ?

774 :花と名無しさん:2008/10/19(日) 08:48:24 ID:???0
>>770
ああ、それ別に春マンセーで書いたわけじゃなくて、マンガってすごいなあと思って書いたんだ。
自分は他の人物も色々あるのがわからない人間なんてそんなにいないのでは。

あと771さんも書いてるように、物語では主人公に一番感情移入するのは当たり前で。
作者もそういう風に描いてるんだから。

それこそマンガと現実がごっちゃになってない?

775 :花と名無しさん:2008/10/19(日) 08:49:03 ID:???0
>>771
同意
しかも今回、伊吹が「何様だよ!」って態度なうえに
春が死にかけっていう構図だから
「春を助けてあげてー」ってなるんだろう

自分今号読むまでは伊吹の行動に納得してたんだけど、
「裏切って当然」な発言、あれはいかん

776 :花と名無しさん:2008/10/19(日) 08:49:15 ID:???0
なんか変になったな。
2行目、「自分は」無しで。

777 :花と名無しさん:2008/10/19(日) 08:50:00 ID:???0
776=774

778 :花と名無しさん:2008/10/19(日) 09:03:00 ID:???0
「若くて綺麗で出世しててモテモテでオーナーのお気に入り」

これで嫉妬する要素十分?叩く所って性別しかないんだしなあ
“体が弱いハンデ”ってのはあいつら見えてないだろうし

779 :花と名無しさん:2008/10/19(日) 09:26:50 ID:???0
オーナーのお気に入り

ってのが大問題なんだろうな

780 :花と名無しさん:2008/10/19(日) 10:01:32 ID:???0
伊吹やネネやらその他キャラにも
色々ある設定なのに、株を下げる
発言や行動をさせるのがダメなのでわ?
高校の時の女友達のようなキャラを出せ

781 :花と名無しさん:2008/10/19(日) 10:55:54 ID:???0
元木は春がISだと知ってる上で嫉妬してた経緯が
ある訳で、他の同僚も春が遅くまで努力してる姿を
知ってるんだと思う。男の嫉妬は根深いし、裏方で
伸してきてない方がビジュアル以前に妬まれる要因
だと思うな。けども、こんな残酷なシーンを描いた
のは特別な意図があるんじゃないとか勘繰ってしまう。
今号の元木の奮起を促す一つになったし、後に伊吹にも
知れて伊吹が精神的に自立し寧々と別離し春の元へ行く
一つのきっかけになるんじゃないかな?って色々思い巡らす
くらい残酷なシーンだった。

782 :花と名無しさん:2008/10/19(日) 12:48:12 ID:???0
今回までのところだと、伊吹に春を振り向かせる魅力も、
春は春で伊吹にはネネがいるから、伊吹のことはもういい
になってるし、でモヤモヤすんだよね
嫌いで別れた訳じゃなくて、クソ親父のせいだから・・・
結局親父の思惑どおり? っていうのも
伊吹も春を裏切ったと思っているから、いままでみたいに「好きだ」とは
いえないし、どう株をあげるつもりなんだろ
でもまあ「好き」に理屈は必要ないし
今回 『星野が好きだ 戻れるものなら戻りたい』 が本音だってわかったから
これからに期待しよう


783 :花と名無しさん:2008/10/19(日) 14:35:44 ID:???0
>>768
>思い入れ強すぎて引くわ
春=自分なんだろう。
春の邪魔するヤツは消えろ、文句は言うなと。  
この本読んでる人が全員同じ気持ちで、このスレ見てるわけじゃねー。

784 :花と名無しさん:2008/10/19(日) 15:14:39 ID:???0
読み方も思い入れも個人差はあるけど、引くかな?
むしろ、漫画でも小説でも自分を投影させて読む事
って珍しくないと思うし普通だと思うけど。
今の春の行き場のなさが余計に思い入れ強くしてる
だけで、人によっては行き過ぎだと思う人もいるけど
至って普通でしょ。

785 :花と名無しさん:2008/10/19(日) 17:57:09 ID:???0
>748
文章が舌足らずで伝わらなかっただけだ。
男ホルを取るか女ホルを取るか、ホルモン治療しないかで悩んでる
って書けばいい。

786 :花と名無しさん:2008/10/19(日) 18:17:55 ID:???0
785
>>739
だけど
ホルモン治療のことだけじゃないでしょ
相手の欲求にこたえられないことにも悩んでいるし
子供を遺せないことも・・・
でも触れ合う喜びも知ってる
だから簡単に男性ホルモンを選べないんじゃないか


787 :花と名無しさん:2008/10/19(日) 19:55:18 ID:???0
確かにホルモン投与だけじゃないよね。
春は家族に拘ってる。性の違和感だけでなく
子供を残せない家族になれないっていうのは
大きい。ISでも稀に妊娠して子供がいる
人は居るらしいが・・・・・
春もそれに該当したら、本当の家族を残せると
なったら良いのになと思う。春が本当の家族は
残せないからという件が何回か出てきたけど
凄く切ない。









788 :花と名無しさん:2008/10/19(日) 22:27:05 ID:???0
>>787
前にも書いたけど
「卵巣機能低下で生理不順、若年性更年期障害」
ならもともと排卵できるってことだから、妊娠もできるよ
女性ホルモン投与で

789 :花と名無しさん:2008/10/19(日) 23:16:01 ID:???0
まとめてみたが
(妊娠させれるorできるかもしれない半陰陽)
女性仮性半陰陽→二次性徴は女性化、生理も起こりうる
真性半陰陽【春】→大半が女性化、半数で生理、排卵もおこりうる
       稀ながら造精機能をもつひとも
XXY男性【マクソン】→半数で造精機能あり、精子が一匹でもいれば人工授精

(以下不妊)
男性仮性半陰陽→当然生理も排卵もない(部分型AISなら造精可能)
混合性腺形成不全症【美和子】→若干男性化、造精も生理も排卵もなし
XO女性、XY女性→生理があっても排卵しない
XX男性→射精しても種無し

この作品はなんでこう悪いほうに決め付けて
悲劇悲劇へともっていきたがるんだろう…
春母の「春は命をつなげれない」発言は切ない

790 :花と名無しさん:2008/10/19(日) 23:52:10 ID:???0
なんでかなー
更年期障害でほとんど排卵してないから
「勢いでセックスすればみんなは妊娠する可能性あるけど(自分はできない)」
っていってんのかな

791 :花と名無しさん:2008/10/20(月) 00:19:53 ID:???0
ちゃんと取材してるはずなんだよね
一番最初に確認してもよさそうなことだと思う
春の将来が気になりだしてから一番知りたいことだったし


792 :花と名無しさん:2008/10/20(月) 00:25:05 ID:???0
>>769
単に高校のレベルが低かった
職場のレベルが低かったってだけでは?

進学校でイジメなんかありえねー。
むしろそんな余裕ない。
せいぜい義務教育までだよ。

職場だって、ライン系、単純作業系の職場のイジメはひどく
接客系、専門職系はそうでもない。
(元木の部署は単純作業系)

793 :花と名無しさん:2008/10/20(月) 00:54:00 ID:???0
>>791
だなあ。
一巻のヒロミは
「私は子供が生めない。染色体に男が混じってるから当然よね」
っていってたが(まあ一般人のいうことだから・・・って思えばいいけど)
男が混じってても子供生んでる真性半陰陽もいるって。


794 :花と名無しさん:2008/10/20(月) 01:07:43 ID:???0
登場した半陰陽で生理があるのいまのとこ春だけ・・・

ヒロミ→なし
竜馬→なし
美和子→なし
乾しず江→なし
カツカレー→なし
マクソン→なし

妊娠フラグありとみていいかも?

795 :花と名無しさん:2008/10/20(月) 01:10:16 ID:???0
>>792
いや、そうとも言い切れないよ。
接客系、専門職系両方経験したが、すごい幼稚なイジメはあった
これはもうそこにいる人達の性格や社風としか言い様が無い

796 :花と名無しさん:2008/10/20(月) 01:16:56 ID:???0
だといいね
でないと話も続かないし、恋愛の行く末だけに終始した感じの
漫画で終わっちゃうにはもったいないよね

797 :花と名無しさん:2008/10/20(月) 01:17:23 ID:???0
>>795
いろいろやってきたが
接客系なんか目じゃないほど単純作業系のイジメは決まって恐ろしかったよ・・・
人付き合いしないひとのたまり場だからね・・・

798 :花と名無しさん:2008/10/20(月) 01:25:57 ID:???0
>>797
なんか、みゆ思い出したよ

799 :花と名無しさん:2008/10/20(月) 06:31:34 ID:5zL+jnmn0
みゆは今どうなってんだ

800 :花と名無しさん:2008/10/20(月) 06:48:07 ID:???0
確かに環境も影響するとは思うけど、春はいい訳しない
けど同情もされたくないだろうし多くを語らないのでは?
だから賺した奴って思われるんじゃないのかな・・・・・
けども、必要以上に劣悪な環境だと煽る為のものだと感じる。
伊吹やマクソンにも伝わるように
してるんじゃないの?って想像してしまう。
マクソンは春に精神的支柱でもありISのヒーロー像で
求めるものが大きいから猛省し、伊吹は春の置かれてる環境を
知って春の元へ行くきっかけの一つとしてのエピソードだと
勝手に思ってしまう。

801 :花と名無しさん:2008/10/20(月) 10:42:44 ID:???0
春は
「いつかみんなわかってくれる・・・その日までがんばろう」
「自分に自信がなくて、否定されても絶対違うっていえなくなった」
っていってるとおり、『耐える子』だし
だから、職場で風当たりきつくても耐えることができてしまうし

「ふつうの男じゃないのは自分が一番よく知ってるし」
ってとおり、ISであることは否定しない
だから、
「男女両方ある客寄せパンダ」といわれても
耐えつつ、「両性ですけど何か?」って開き直ってる部分あると思う。

だから、このイジメに読者がこだわるのがわからん。
あいつら、結局オーナーの特別扱いが気に入らないだけなんだから。

802 :花と名無しさん:2008/10/20(月) 14:22:47 ID:???0
職場では嫉妬され

最愛の人は自分を選ばず

身体は限界

それでもがんばるんだもんな
全部知った元木の反応もわかる

803 :花と名無しさん:2008/10/20(月) 15:14:44 ID:???0
伊吹ってほんと春に好かれる性格してたんだなって思う

集団イジメにあってるときは
誰か一人でも味方ができると余計にうれしい
同じくそんな状態のときにプレゼントをもらうと余計うれしい
コンプレックスがあるとき、その身体に欲情されると
「あ、こんなでも魅力あるんだ」ってなる
自分が必要ないと感じてるとき、必要とされると余計うれしい

だから、最終的に伊吹が自分を選ばなくてもいい
(いままで愛してもらったから十分だ)って思うのかな?

804 :花と名無しさん:2008/10/20(月) 20:01:02 ID:???0
>803
春は健気だな〜と思わせる為の要員だったのかな<伊吹

805 :花と名無しさん:2008/10/20(月) 20:12:39 ID:???0
個人ごとながら、いま自分は職場の人間関係で大変な目にあってるけど
その分他人の親切が身にしみるわけよ
「大変だね」「がんばって」って他部署のひとが声かけてくれたり、
個別ににおみやげくれると感動する。敵だらけじゃないって

春もこうだったのかなー、と

806 :花と名無しさん:2008/10/20(月) 20:37:04 ID:???0
早朝練習して
本業して
パティシエ特訓
(これだけやれば12時間労働みたいなもんじゃないのか?)

なら、着替えるとき絶対誰かいるはず
「男」としてみられてるから問題ないのか?
ISってどうなってんだろ〜とかマジマジと見られそうだけど

807 :花と名無しさん:2008/10/21(火) 23:15:32 ID:???0
いろいろ伊吹に対して言われているけど
伊吹も辛い立場だな
本当に好きな相手がいて、その相手にイマカノ知られてて、
ねねといっしょにいるところ見られるのってどんな気分なんだろう
春の方は割り切ってる感じだけど・・そんなもんかな
イチャイチァしてないのが救いだけど
いやだろうな・・・と



808 :花と名無しさん:2008/10/21(火) 23:30:42 ID:???0
今月号はなにより元木がよかったと思ったのだが
全然話題にのぼってないw

人間って簡単に大切だったはずの事を忘れちゃう生き物で
それを絶対に忘れたりしない人間はそりゃ希少で眩しく見えるわな

809 :花と名無しさん:2008/10/21(火) 23:39:31 ID:???0
春の場合それしかないと思ってるからで
もっと楽しんでもいいのにと思ってしまう。
みゆのしつけを楽しんでるみたいだけど・・・

810 :花と名無しさん:2008/10/21(火) 23:43:09 ID:???0
春とどうなるか、どうするかは色々あるんだろうけど、
ネネと判れるのがそんなに難しいのか?

結婚しているわけじゃないんだし、責任取らなきゃいけないわけでもないし
もちろん一方的にじゃまずいけど、きちんと話し合えばいいと思う。
ネネだって自分を一番好きな人と幸せになってほしい。

811 :花と名無しさん:2008/10/21(火) 23:43:54 ID:???0
というより、春とやり直すつもりがないのなら
ネネと別れる必要が無い

812 :花と名無しさん:2008/10/21(火) 23:46:49 ID:???0
春のことを抱えて生きるつもりなら、別れないほうが卑怯

813 :花と名無しさん:2008/10/21(火) 23:51:12 ID:???0
>>810
単身追っかけてきて、見知らぬ土地で知り合いは春たちだけ
東京帰ってもらうしかないよね

814 :花と名無しさん:2008/10/21(火) 23:51:19 ID:???0
別にどっちだって良いと思うけどね、別れようが別れなかろうが
大事にしなきゃいけないはずだったのに大事に出来なかった恋の思い出抱えながら
別の人と共に歩むのもまた一興さ
それを心苦しいと思って別れるのもまた一興

815 :花と名無しさん:2008/10/21(火) 23:51:21 ID:???0
>812
そうやって、昔の恋に未練残して生きてる人の方が多いと思うが。
卑怯というより、人間のサガっていうのかな。

816 :花と名無しさん:2008/10/21(火) 23:51:28 ID:???0
>>808
あのチャラ男化はナイ
それだけでマイナスポイント
成長してないのもマイナスポイント
伊吹と春のキューピッド役でプラスポイント
トータルでマイナスだもん

>>810
伊吹は自分が傷つきたくないだけ

817 :花と名無しさん:2008/10/21(火) 23:57:07 ID:???0
マイナスポイントってw
話として面白いか否かじゃなく、人間としての好感度で計るのか
日常の繰り返しの中いつの間にか忘れてしまう大切な事
それに気づく事すらない鈍化した自分、気づいた時の愕然とした気持ち
いいお話だったのに

それ全部スルーで伊吹と春のキューピット役ってだけの所しか見ないのw

818 :花と名無しさん:2008/10/21(火) 23:57:23 ID:???0
>>815
そうなんだろうけど
伊吹の場合、結局父親の思惑どおりってところが・・・


819 :花と名無しさん:2008/10/22(水) 00:04:59 ID:???0
>>817
だってそれ、13巻で元木がやったことを
5年後またループさせてるだけだもん
「のどもと過ぎれば熱さを忘れる」っていうリアルな描写だけどさ
感動は、しないな


820 :花と名無しさん:2008/10/22(水) 00:05:09 ID:???0
作者が優柔不断って紹介するのなんかな〜
伊吹も抱えるもの多いよな

821 :花と名無しさん:2008/10/22(水) 00:06:49 ID:???0
>>820
いっとくが、漫画のあらすじ登場人物紹介欄は
ふつう編集局が書くんだよ

822 :花と名無しさん:2008/10/22(水) 00:08:49 ID:???0
>>819
自分は逆にリアルだからよかったんだけど
感覚の違いだね

823 :花と名無しさん:2008/10/22(水) 00:10:36 ID:???0
>>822
リアルだからって感動するわけじゃないからね
どうせまた忘れて元に戻るんだろって、すぐにわかってしまうし

824 :花と名無しさん:2008/10/22(水) 00:10:54 ID:???0
>>821
そうなの?
じゃあ 予告の大人の恋開く夏
って書かれてたのも?


825 :花と名無しさん:2008/10/22(水) 00:14:21 ID:???0
>どうせまた忘れて元に戻るんだろって

それがいいんじゃないのか?
感動するからいいのではなく、身につまされてチクッとするよいお話
つか、別に自分の場合感動求めてないからね
自分にとってのこの漫画はずっと「身につまされて痛いけどよいお話」

826 :花と名無しさん:2008/10/22(水) 00:14:54 ID:???0
>>824
そうだろw
編集者のコメントは公式第二者の言葉として貴重だw

827 :花と名無しさん:2008/10/22(水) 00:15:41 ID:???0
予告は普通編集が書くよ
それゆえ、ずれた予告になったりもする

828 :花と名無しさん:2008/10/22(水) 00:16:08 ID:???0
>>823
随分穿った見方だな
それじゃいつまでたっても成長しないだろ

829 :花と名無しさん:2008/10/22(水) 00:19:49 ID:???0
>>828
そうだね

830 :花と名無しさん:2008/10/22(水) 00:19:51 ID:???0
いや〜長年の疑問が解けた
予告に釣られて怒ったこと数知れずだったから

831 :花と名無しさん:2008/10/22(水) 00:22:40 ID:???0
>>830
へ?真面目に知らなかったの?
びっくり

832 :花と名無しさん:2008/10/22(水) 00:25:33 ID:???0
予告やアオリを作者が書く訳無い
あれは編集が書くのであって、作者も何を書かれるのかどう書かれるのか不明で
書かれたものに対して作者自身が「おお、こんな風orこんな事書かれてる」なんて
思うものなんだ

それ知らないで全部真に受けてたのか、なんつー無駄な事を

833 :花と名無しさん:2008/10/22(水) 00:29:17 ID:???0
>>832
まあね
そうとは知らずに一人で怒ってたよマジで

834 :花と名無しさん:2008/10/22(水) 00:34:43 ID:???0
あの編集者はたぶん読解力がなかったんだな
「大人の恋開く夏」
長袖着てるし、夏が閉じてるよw


835 :花と名無しさん:2008/10/22(水) 00:42:47 ID:???0
ナースのお仕事で松下ゆきが
夜毎旦那の「子供がほしい」欲求を拒み続け
「我慢するのが『大人』でしょー!」って言ったのを思い出した

伊吹は大人だから春ハアハアでも我慢してネネと付き合うのか

836 :花と名無しさん:2008/10/22(水) 00:49:14 ID:???0
>>818
大人になるって、妥協を覚えるってことで。
一番欲しいものを我慢してでも、一番似つかわしいものを選んでいくわけで。
今後の将来のビジョンもないまま、春に近しくするよりは、身を引く方が大人だと思う<伊吹


837 :花と名無しさん:2008/10/22(水) 00:53:46 ID:???0
>>836
そんな人生クソ食らえだよ〜ん


838 :花と名無しさん:2008/10/22(水) 01:02:22 ID:???0
>>836
それが大人編になってからおもしろくない原因だ
おもしろくないまま終わるとは思ってないけど

839 :花と名無しさん:2008/10/22(水) 01:10:37 ID:???0
ピーちゃんはピーちゃんらしく
春に泣いてすがっていろいろお願いすればいいんだよ

840 :花と名無しさん:2008/10/22(水) 01:16:44 ID:???0
>>839
だよね〜
きっと春の痩せ老いた身体にすがって泣くよ
なんでこんなになるまで・・・・・・・ってね。



841 :花と名無しさん:2008/10/22(水) 01:19:15 ID:???0
老いた・・・・・
春はお肌大丈夫かな

842 :花と名無しさん:2008/10/22(水) 01:24:19 ID:???0
だいじょうぶ
女ホルやれば、お肌つやつやプルプルになれるんだよね?

843 :花と名無しさん:2008/10/22(水) 01:30:24 ID:???0
伊吹は頭でしか春がISだとわかってない希ガス
春を構成してる細胞の半分が「男」でできてることとか

844 :花と名無しさん:2008/10/22(水) 01:33:45 ID:???0
上でISは妊娠可能か否かとか話してたの見て思ったけど
理論的に妊娠が可能かどうかって話は置いておいて(医学上の話はさっぱりわからないし)
体力ない人の出産って大変よ
命落とすまで行かなくても、洒落にならないくらい体弱る

845 :花と名無しさん:2008/10/22(水) 01:35:03 ID:???0
ネネに代理母出産してもらって
3人仲良く暮らします

846 :花と名無しさん:2008/10/22(水) 01:52:07 ID:???0
結婚出産はあの親父がぐちゃぐちゃのグッチャグチャにかき乱しそう

847 :花と名無しさん:2008/10/22(水) 01:57:08 ID:???0
あれほど「体力勝負」な事はない<出産
体力が無いと日常生活を送れるようになるまで本気で年単位で養生する羽目になる
社会人として生活出来るようになるまでにはもっとだな

848 :花と名無しさん:2008/10/22(水) 01:58:32 ID:???0
なんで伊吹は春のことを考えながらネネとヤれるのか
なんでネネに助けてもらったのにそれはそれで堂々と約束の日に春にそれを言わなかったのか

なんというか不誠実で中途半端な所が嫌いだなあ

ヘタレでも自己保身が強くても構わんけどさ、
人としてけじめつけないといけない部分を理解していない時点で末期

849 :花と名無しさん:2008/10/22(水) 02:12:14 ID:???0
「行かない」事が伊吹の答えだったんじゃないの?
ちゃんと行って自分の言葉で春に「自分は変わらずにいることが出来ませんでした」と告げるか
約束の場所に現れない事とどっちがいいのかってのは答えが出ない類の問いかけだと思うけど

850 :花と名無しさん:2008/10/22(水) 05:41:30 ID:???0
>>819
だいたい同意 
他キャラ悩む→春見て変わる、このパターンのループで話が進む
ほかには無いのか六花よ




851 :花と名無しさん:2008/10/22(水) 08:38:09 ID:???0
>>850
そういう意味で言ったんじゃないんだが

852 :花と名無しさん:2008/10/22(水) 08:43:46 ID:???0
そりゃがんばってる人をみれば自分もがんばろうってなるさ
でも、すぐに忘れる
自分だってそうだよ
でも、そういうのを描かれたって「こいつなさけない」としか思えない
だから、それは元木のマイナスポイント
>>825みたいにマゾじゃないし

853 :850:2008/10/22(水) 09:13:02 ID:CXrEzw/J0
>>851
ごめんなさい。解釈間違えたわ。

854 :花と名無しさん:2008/10/22(水) 11:39:58 ID:???0
そう、このモヤモヤはループして前へ進んでない気が
するんだよな。大人だからこそ及び腰になったり妥協
・保守的になって行動力もなくなるのは分かるけど、
もうそろそろ飛躍的に次の段階へ行って欲しい。
けども、問題山積してるから進まないだろうけど・・・・
明日か明後日には早売りで読めるけど、何だか続き
読みたいのに読み終えたらあぁ〜って溜息出る様な
内容な気がしてならない。

855 :花と名無しさん:2008/10/22(水) 12:03:52 ID:???0
大抵の人は流されながら生きてる。
一途に目標もって生きられる人はまれで、ある意味幸せだなと思う

春は子供の頃から自分と向き合って生きてきたからこそで、
今の春は生きがいを店を持つことで見出すしかないって感じが切ない。

雑魚キャラ意外は春と関わることで成長したな〜って思うけど
伊吹ほど落とされたキャラ他にいないな
これからどんなふうに変わっていくのか?
ヘタレのままじゃないと信じたい!



856 :花と名無しさん:2008/10/22(水) 12:14:18 ID:???0
>>854
わかるなーその気持ち、自分もいっしょです
とにかく伊吹とネネの関係に変化だけでもほしい
もちろん伊吹が距離をおきはじめるって感じで・・・

857 :花と名無しさん:2008/10/22(水) 13:12:43 ID:???0
そこでネネがにんs

858 :花と名無しさん:2008/10/22(水) 13:18:53 ID:???0
子供は遺せなくても、人の心の中を通して世の中に存在を遺していく
という春の生き方を表現しているというのを、850の頭では読み取れないんだろう。
春の母親の願っていた生き方でもある。

859 :花と名無しさん:2008/10/22(水) 13:49:57 ID:???0
子供が遺せないから別れを決めたISのパターンなら
すでに熊さんでやってるし、子供を遺せないようなおじさんでもよかったになってる
ISに道を作るんだって言ってたはずでは?
普通とは違っていても家庭や幸せをつかめる!
でなきゃイジメや偏見ばかりで 
「隅っこで生きてればよかったの?」で終わり?になっちゃうよ



860 :花と名無しさん:2008/10/22(水) 13:51:39 ID:???0
春の必死の頑張りが、春の母親の願いがちょっと悪い方に
出ている気がする。
早いうちから現実を知っておいた方がいいと思うし、
子供だけが全てじゃないって伝えたかったんだろうけど
何かもう少し違う伝え方があった気がするなあ。

何かを残したいっていうのは判るけど、
それは結果であって、
春が幸せに生きていることが一番大事で幸せっていう
基本が流れちゃってる気がする。

子供や恋愛が駄目ならもうケーキしかないって
固執しちゃって幸せを見逃してる感じがして切ない。


861 :花と名無しさん:2008/10/22(水) 14:04:48 ID:???0
伊吹みたいなヤツに出会っても、俺はまた繰り返しちゃうから・・・
なんだろうな

862 :花と名無しさん:2008/10/22(水) 14:13:02 ID:???0
春の母親が子供を遺せないって言ってたのは、春は男よりで
女として生きていけないと思っているからだと思ってた。

精神科の先生にも女として生きていけるのか聞いてたし
精巣がない時点で男としては子供は遺せないわけだし

863 :花と名無しさん:2008/10/22(水) 14:30:04 ID:???0
春の母親の願っていた生き方が、春にとって一番幸せとは
限らないんじゃない?
それは別にISではなくても、どの親子間でもいえる事だと思う


864 :花と名無しさん:2008/10/22(水) 20:07:45 ID:???0
>>848
男女関係なく、本当に好きな人がいても諦めて
2番目に好きな人で手を打つ人っているんじゃない?
そこまで責められることとは思えん。


865 :花と名無しさん:2008/10/22(水) 21:12:23 ID:???0
>>864
うむ、実はそういうカップルは意外に多いと思うよ。

866 :花と名無しさん:2008/10/22(水) 21:44:17 ID:???0
あくまでネネが春のことを知らない場合では?
近くにいて春にコンプレックス感じずにいられるなら、ありかもしれないけど
お互い大切な存在に思ってる二人の間で、苦悩するのが解ってる場合は上手くいかないよ
そんな能天気な女にも思えないけどな



867 :花と名無しさん:2008/10/22(水) 22:09:09 ID:???0
>>859
>子供を遺せないようなおじさんでもよかった
どうでもいい重箱の隅だけど、あれ元妻は若いんだからおじさんが
パイプカットでもしてない限り二、三人いけると思うんだが

868 :花と名無しさん:2008/10/22(水) 22:11:55 ID:???0
普通は父親側が年配だと経済的な問題で子供持ちにくいけどね。

869 :花と名無しさん:2008/10/22(水) 22:22:13 ID:???0
ネネと伊吹はお互い一人に成りたくない依存カップルで
ぴったりだと思う。
無理に前向きにならなくても、何となくやってけるよ。
物凄い幸せとか充実感とかは無縁だろうけど、
一人になって頑張るよりマシって思うから大丈夫。

870 :花と名無しさん:2008/10/22(水) 22:29:30 ID:???0
一番大切な存在になれないのに、介護までになうのか?
我慢できるもんかな

871 :花と名無しさん:2008/10/22(水) 22:33:10 ID:???0
第一ネネの将来のビジョンに姉と母親はいってないでしょ

872 :花と名無しさん:2008/10/22(水) 22:35:40 ID:???0
>>871
そうだよね。
そこまで話してる深い間柄じゃないような。

873 :花と名無しさん:2008/10/22(水) 22:43:32 ID:???0
春への想いを抱えたまま、姉・母よりも格下なら
虚しすぎる〜

874 :花と名無しさん:2008/10/22(水) 22:53:57 ID:???0
ネネが春にピーちゃんの相談もちかける展開だけは見たくないぞー。
いやだそんな姑息な女

875 :花と名無しさん:2008/10/22(水) 23:05:47 ID:???0
それをやったらネネももう終わりでしょう。
やり場の無い感情なのはわかるけど、春に相談は、、、。
勝手に落ち込んでるネネを見て春が相談に乗るってのは
ありそうだけど。

それでもやっぱりネネのこと本当にウザイって思ってしまうな。
春が負い目をもっていることで無意識にでも優位にたとうと
してるように思えちゃう。

876 :花と名無しさん:2008/10/22(水) 23:14:48 ID:???0
知り合ったばかりの春に彼氏のことや、家族のことをべらべら
話したあげく、1月も居候した女だもんな
ついでにマクソンにもべらべら


877 :花と名無しさん:2008/10/22(水) 23:18:23 ID:???0
>>862
精巣があったとして、かつ、
精子をつくる遺伝子がちゃんとそろっていたとして、
腸に絡まってる停留精巣が下におりてくるとは考えられないし
(男性の睾丸は外に出てるのは、体内では熱くて精子が存在できないため)
しかも、卵巣のせいで女性化するから、精巣があっても男性不妊になるんじゃないかなー・・・
(女性化すると精巣は精子を作りにくくなる)

だから、どっちみち「男としては不完全」な気がする

878 :花と名無しさん:2008/10/22(水) 23:28:46 ID:???0
精巣だけ残しておいて、伊吹を好きになってたら・・・
と考えたら
今の状況はマシな展開だ

879 :花と名無しさん:2008/10/22(水) 23:28:51 ID:???0
>>875
優位にたつというか、牽制のほうがつよくない?

880 :花と名無しさん:2008/10/22(水) 23:39:44 ID:???0
とにかく上手くまとめてくれることを、作者を信じてる!

881 :花と名無しさん:2008/10/22(水) 23:46:34 ID:???0
>>877
陽子としては、「男として不完全」よりも「春は男の子がよかった」につきるのでは


882 :花と名無しさん:2008/10/22(水) 23:50:49 ID:???0
戸籍が男で精巣が残ってたとして
「なんで男の子なのにオチンチンないの?」ってなってるはず・・・
立ちションできなくていじめられる

883 :花と名無しさん:2008/10/22(水) 23:57:24 ID:???0
伊吹と出会うまでは「お子様」で「男の子」だったのに
すっかり「大人」で「女性」になってしまった
伊吹のくせに

884 :花と名無しさん:2008/10/23(木) 00:00:51 ID:???0
伊吹は成長したとみせかけて
成長してないもんなー

885 :花と名無しさん:2008/10/23(木) 00:04:46 ID:???0
すごいよな
春の人生変えたもんな〜
良かったのか?悪かったのか?

886 :花と名無しさん:2008/10/23(木) 00:09:16 ID:???0
でも女として生きられる可能性がでてきたのは間違いないよ
伊吹のおかげで

887 :花と名無しさん:2008/10/23(木) 00:10:26 ID:???0
男性ホルモンを打たないってことは
ヴィジュアル的にはよかったが
生命的には悪かったような

888 :花と名無しさん:2008/10/23(木) 00:18:12 ID:???0
胸とっちゃてたら取り返しはつかないよ
本当の心の叫びがみつかるまで、無理して決めるようなことじゃないんでは


889 :花と名無しさん:2008/10/23(木) 00:19:19 ID:???0
乳腺とらずに手術すればまたおっぱい膨らむけどね
女ホルで母乳もでるようになる

890 :花と名無しさん:2008/10/23(木) 00:25:55 ID:???0
べつに男ホルをしたからって胸を取らないといけないってわけでは・・・

891 :花と名無しさん:2008/10/23(木) 00:41:08 ID:???0
春が「男」みたいになったら伊吹は寄ってこない
やっぱりネネがいいってなる
間違いない

892 :花と名無しさん:2008/10/23(木) 01:01:14 ID:???0
伊吹が親父の「普通でいる」っていう洗脳から開放されるには
「男」を好きにならないといけないって気がする
ネネじゃなくて男と恋愛すればよかったのに
そうすりゃもっとマシな男になってたはず

893 :花と名無しさん:2008/10/23(木) 01:50:26 ID:???O
なぜ伊吹が性指向まで変えなきゃならんのじゃ。
全ての人間は偏見をなくし成長するために、両性愛者になるべき!と言われたら困らん?

894 :花と名無しさん:2008/10/23(木) 03:26:25 ID:???0
>>892
バカ?

895 :花と名無しさん:2008/10/23(木) 05:38:35 ID:???0
伊吹には春がISだと知っても女の子なんだよな。
高校生編で春が身体を見られて伊吹に気持ち悪いと云われたら
生きてけないと云ったシーンなかったけ?伊吹がバイに
なる必要はない。ただ、春がどんな身体でも春個人ならば
性差を越えて受け入れる事が出来るか?否か?じゃないの

896 :花と名無しさん:2008/10/23(木) 05:46:18 ID:???0
伊吹は女好きなのにISを好きになった
でもそれは女に見えてるから好きなわけで
結局「普通からはみださない」の条件におさまってるわけで
『男でも女でも関係ない』だなんて今の段階では説得力ない
春が男寄りだったとしても好きでいてくれるっていう保証がほしいわけよ

897 :花と名無しさん:2008/10/23(木) 05:59:04 ID:???0
>春がどんな身体でも

女に見える子がどんな性器でもやっぱり伊吹にとっては「女」だよ
完全に男の外見で、声も男で、ヒゲ、スネ毛ぼーぼーで、胸板は厚く・・・
春がそんななら惚れてないと思う
結局見た目

898 :花と名無しさん:2008/10/23(木) 06:46:50 ID:???0
>春が男寄りだったとしても好きでいてくれるっていう保証がほしいわけよ
なんで息吹にそんな保証求めなきゃいけないんだよ
自由でいいじゃないの

899 :花と名無しさん:2008/10/23(木) 07:34:09 ID:???0
高校時代アレだけの熱愛のあとに噂に負けて
ネネに逃げ込むような伊吹に、男よりの春を
受け入れられるとは思えない。
親父の影響もあるだろうけど、世間を打ち破ってまでって
思ってないよ。
自分を支えてくれるネネと普通に結婚して、世間体のいい会社
(多分給料もいい)で働いて、母と姉を守るっていう
世間の考える幸せに沿ってくのが波風なくて幸せでしょう。

900 :花と名無しさん:2008/10/23(木) 07:59:57 ID:???0
好きだというだけではどうにもならない事が
この漫画には他にも出て来るよな。だから余計に
厄介だ。今日は早売り並ぶかな?高校生編の方が
好きなのに、大人編の方が連載も夢中で読んでる。
正直、ISはのだめの序という位置だったのに大人編に
なってからISが見たいからkissを読んでる。

901 :花と名無しさん:2008/10/23(木) 09:00:20 ID:???0
>>899
最低な男だな

ネネよりも春のほうが外見でも勝ってるみたいだし
それ見て春に戻ってきた部分もありそう



902 :花と名無しさん:2008/10/23(木) 10:56:51 ID:???0
心に穴開いたまま抱えて生きようなんて思ってる間は、誰も幸せにできないよ
そのことに気付かないようだと本当のダメポ
世間一般の幸せってなんだ?そんなもんないだろ!笑わせんな!


903 :花と名無しさん:2008/10/23(木) 11:39:10 ID:???0
世の中こんだけ離婚が多いのはなぜ?
熟年離婚も増えてるし、リストラも増えてる。
もう世間体なんか気にしてたら鬱病予備軍だよ

904 :花と名無しさん:2008/10/23(木) 17:50:40 ID:???0
ここは「六花チヨIS 〜男でも女でもない性〜」儲スレなのか?

905 :花と名無しさん:2008/10/23(木) 22:41:25 ID:???0
なんかやたらと普通がしあわせだとか、考え方が偏ってる人いるな?
別に人それぞれだとは思うけど、繰り返し言い続けてないか
さすがに最近イラつくよ

906 :花と名無しさん:2008/10/23(木) 22:59:52 ID:???0
ここはsageるとID不明だから同じ人間が延々と自分の主張を書き連ねてるのかもしれん。
完全IDならNGできるのにね。

907 :花と名無しさん:2008/10/23(木) 23:03:49 ID:???0
誰かを愛したり愛される時、
「男として」「女として」って部分にこだわりすぎ。

春と伊吹。2人共、男でも女でもどっちでもいいじゃん(精神的にも肉体的にも)て思う。

908 :花と名無しさん:2008/10/23(木) 23:07:03 ID:???0
伊吹の人格否定までしてる人にはついていけないな
まだ23才じゃん、りっぱなやつはまれだと思う

909 :花と名無しさん:2008/10/23(木) 23:13:30 ID:???0
ISのままだと生きられないから・・・
ただ精神的にはどっちでもいいと思う

910 :花と名無しさん:2008/10/23(木) 23:31:17 ID:???0
>>909
肉体的にも、男、女どっちだっていいじゃん。

性別にこだわり過ぎだよ。
GIDやトランス、ISの人達がこだわるのは、
世間の人が拘ってるから、必然的にこだわらなきゃいけないハメになってるよね。

みんなで拘るのをやめればいいんだよ。

とは言っても現実社会じゃ難しい。
でも、これ漫画でしょ? できるじゃん。

春と伊吹と、周りの人達が性別への拘りを捨てればOK。
つか、そういう展開しか有り得ないな自分的には。
性別に拘り続ける連中の反発とか批判とか戸惑いとかを
きっちり描いて一定のリアリティを持たせてくれれば、満足だ。

911 :花と名無しさん:2008/10/23(木) 23:40:23 ID:???0
「春の場合」は、「ISのままではいられない」
ってことだと思う


912 :花と名無しさん:2008/10/23(木) 23:42:29 ID:???0
>>904
春に萌えるスレだよ

913 :花と名無しさん:2008/10/23(木) 23:54:40 ID:???0
ISのままでいられないんだから、どっちかにするんでしょ。
性別に拘ってるから悩むんだろうに。
悩みを解消するには性別って枠から飛び出すしかないね。

まっ、そういう展開を期待してる者もいるってことで。

914 :花と名無しさん:2008/10/23(木) 23:56:14 ID:???0
>>907
伊吹がニューハーフになって
春が男になってジ・エンドでもいいよね

915 :花と名無しさん:2008/10/24(金) 00:03:48 ID:???0
>世間の人が拘ってるから、必然的にこだわらなきゃいけないハメに

それは、なりたい性別が決まってて、世間の偏見と戦う場合では?
春の場合、なりたい性別がないんだからさ
それでもどっちかにしないといけないってことで葛藤が生まれる

916 :花と名無しさん:2008/10/24(金) 00:20:31 ID:???0
両方ともニューハーフでもいいし。なんでもいいや。
性自認が肉体通りじゃない人なんて、ごまんと居るからね。
チンコついたら男の振る舞いしなきゃいけないとか、無いから。
男の振る舞いをしろと強要されるいわれも、無い。
肉体なんかどっちでもいいわけなんだから、
著しく体調が悪くなる前に、性別っていう枠に縛られてる不自由さに気づいて
飛び出してほしい。

>>915
>それは、なりたい性別が決まってて、世間の偏見と戦う場合では?
世間て「世の中には男と女の2種類しかない。男でなければ女なはずだし、女でなければ男であるはずだ」と思ってる。
なりたい性別を手に入れるための戦いもあるけれど、
そういう男女二元社会そのものに対抗する戦いも、あるんだよ。

なりたい性別なんて無い人って、たくさんいるんだよ。
だけど、「どちらかを選ばなきゃいけない」「どちらかでいなければいけない」って事になってるから
仕方なく選んでいたりする。
逆に、「選ばない」というチンコ持ちやマンコ持ちもいるから。

917 :花と名無しさん:2008/10/24(金) 00:31:39 ID:???0
>男女二元社会

自分は逆に「半陰陽」の存在を知らないひとのほうがびっくり。
幼児のころそういう存在は考えてたが
実在することは中1ぐらいで知ったけどな、親が知ってたから。
(イズァローン伝説みてて親に聞いたんだった)

うちの親父(60過ぎ)は昔新人社員研修で
「全裸で身体検査をした。半陰陽ではなく男であることを確認するため」
ということがあったそうだ。
今はそんなことやったら大問題だろうけどさ。

918 :花と名無しさん:2008/10/24(金) 00:42:09 ID:???0
半陰陽の存在を知らない人が多い理由は、
半陰陽の存在が、ずっと隠されてきたから。
つまり、彼らはずっと、どちらかの性を「選ばされてきた」んだよ。

せっかく、春というキャラが登場したんだから、
こういう歴史にはピリオドを打ってほしい。
架空の話なんだから、やってもいいし、やれるはずだと思う。

919 :花と名無しさん:2008/10/24(金) 00:44:38 ID:???0
>どちらかの性を「選ばされてきた」

それは知ってる

もったいないよね・・・せっかく半陰陽で生まれてるのに
つまんない単性に矯正されて

920 :花と名無しさん:2008/10/24(金) 00:47:10 ID:???0
ってか、生物かじってるひととか
エロ漫画読む人は知ってるはずなんだけどな
三毛猫のオスだって半陰陽だし

921 :花と名無しさん:2008/10/24(金) 00:54:49 ID:???0
>>919
同感。
だけど、リアルでは、当事者の前では言えないな。
肉体的な負担、精神的な負担、たいへんなものだから。
こっちの本意は、「負担を強いる二元論社会が間違ってる」なんだけど、
当事者にしてみれば、「何もわかんないくせに軽々しく言うな」だろうから。
不用意な発言で、対立を生み出してしまうのが、いちばん拙いよね。

辛いよ。いろんな意味で。この作品には、だから、期待したいんだ。

922 :花と名無しさん:2008/10/24(金) 01:10:01 ID:???0
悩んでるひともいれば
あっけらかんとしてるひともいる
ここが実際とのズレだな

悩んでる半陰陽の代表格っていったら、女だとおもってたのに実は男だったとか、
本当は女なのに男性化したひととか・・・

ある真性半陰陽(染色体女)は
手術で妊娠もできるし彼氏は女のペニスに萌えてくれるし
別に問題ないからってあっけらかんとしてた
あと、自助グループのマイナス思考についてけないってひともさ

923 :花と名無しさん:2008/10/24(金) 01:14:36 ID:???0
というか、「せっかく」って言い方は、無いな。
自分がその立場だったら、「せっかくとは何事か」と怒ると思う。

自分が生きてる間は、何も変らないんだろうなと思うけど
あとの世代では、少しでも今より良い方向に変って欲しいと、切に願うよ。
なんかベラベラ書いちゃってごめん!

924 :花と名無しさん:2008/10/24(金) 01:19:13 ID:???0
あっけらかんの人達は、別にいいんじゃないの?
問題は悩んでる人達だと思うけど。

925 :花と名無しさん:2008/10/24(金) 01:22:19 ID:???0
現在→環境ホルモンでメスにペニス、オスの精子減少、真性半陰陽の生物多発

未来→環境汚染が進んで政府も対応を考え性別欄が三つになってる


だから「あとの世代」は大丈夫だよw

926 :花と名無しさん:2008/10/24(金) 01:28:27 ID:???0
環境ホルモンで半陰陽が生まれるの????
そして、「現在、多発」????

環境問題と無理やり関連づけてない?

927 :花と名無しさん:2008/10/24(金) 01:36:42 ID:???0
>>926
環境ホルモンだけが原因ではないが
環境ホルモンで普通と離れた個体が多く生まれるのは事実

女性仮性半陰陽は胎内でのホルモン異常だし、
染色体が女なのに精巣ができるのは、
Y染色体の精巣決定遺伝子がXに転移するという異例事態があるから
XOやXXYができるのは細胞分裂の失敗

魚介類のメスのペニスとかはよく言われてることだし
ある池の調査結果では多くのコイのオスに卵巣があったとあったよ

928 :花と名無しさん:2008/10/24(金) 01:55:11 ID:???0
生物学的なむずかしい話はわからないし興味もないけど
「現在→多発」ってのは違うんじゃないかと。
植物や魚じゃないんだから。多発してるという数値があるんなら別ですが。

それと「性別欄が三つに」より、
性別欄そのものが消滅してる可能性の方が高いと思うよ。

929 :花と名無しさん:2008/10/24(金) 02:02:38 ID:???0
>>928
昔と比べて多発ってことだよ
魚とかは影響受けやすく調査もしやすいから

でも人間でも「男の精子減少」ならいわれてるっしょ?

930 :花と名無しさん:2008/10/24(金) 02:07:47 ID:???0
まあ半陰陽自体は空気も水もクリーンだった古代から存在するわけで

ギリシャ神話のヘロマフロディトゥスとか、
キリスト教の天使とか、尊い存在の性別として扱われてるし
半陰陽はデルボーの絵画にもでてくるね


931 :花と名無しさん:2008/10/24(金) 02:14:07 ID:???0
>>929
というか、植物に顕著でしょ。

>>930
だよね。
でも、絵画に描かれてるのは「完全」への憧れとか理想?を具現化したもので
実際をモデルにしたかどうかはわからないと思ってたんだけど、モデルいたのかな????


932 :花と名無しさん:2008/10/24(金) 02:28:45 ID:???0
ギリシャ神話は「世界の誕生」までの一連だから
実際に半陰陽がいたからこそ、神話に半陰陽が登場するんだとオモ
絵のモデルは知らん

933 :花と名無しさん:2008/10/24(金) 02:48:21 ID:???O
進みが早いなー


934 :花と名無しさん:2008/10/24(金) 09:50:24 ID:???0
>>933
一瞬、早売り情報かと思ってしまった。

935 :花と名無しさん:2008/10/24(金) 10:34:36 ID:???0
大学のゼミで当事者の人の話を聞いたけど・・・。
「男女を押し付けられていると皆は言うけど、今はISというものを押し付けられてる」って話が出てきて、ドキッとした。

936 :花と名無しさん:2008/10/24(金) 11:39:37 ID:???O
>919の「つまんない単性」って表現がいやな感じですね。いわゆるノンケに恨みがあるのですか?
枠組から解放されて、気楽で楽しくはなれなかったの?

937 :花と名無しさん:2008/10/24(金) 12:23:40 ID:???0
今日中に埋まるだろうから立てといた。

IS 〜男でも女でもない性〜 六花チヨ Part.4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1224818515/l50

938 :花と名無しさん:2008/10/24(金) 16:20:52 ID:???0
>>936
同意
さすがにつまんない単性はないよ。ちと言い過ぎ、、



939 :花と名無しさん:2008/10/24(金) 19:05:51 ID:???0
>>937 乙〜
最新刊読んだ。






元木がでてきたワケがよく判った。
そして春本人の心の中がきっちり見えたのが、私的には良かった。
いい方向にむかってほしい…。

940 :花と名無しさん:2008/10/24(金) 20:15:27 ID:???0
何度読んでも泣いてしまう。押し殺してた
伊吹への思いを自覚してしまった。今号で
初めて春の心情が見えて良かったけど、
伊吹が春との距離の取り方が何だかまどろっこしい
。前みたいに寧々と伊吹がいちゃついてる空間に
今の春は辛くて居れないだろうな。

941 :花と名無しさん:2008/10/24(金) 21:34:05 ID:???O
>>935
深いなぁ…

春はISであることにこだわり過ぎてるよね(´・ω・`)

942 :花と名無しさん:2008/10/25(土) 01:14:25 ID:???0
もうネタバレにはならないよね?

943 :花と名無しさん:2008/10/25(土) 01:21:24 ID:???0
元木いいやつだな
伊吹の言葉の意味がわからなかったよ
春の身体、限界にきてるの理解してるような、してないような、ワカラン

944 :花と名無しさん:2008/10/25(土) 02:04:07 ID:???0
今回よかったな
前回が花火で今回クリスマスってなんなの?とは思ったけど
早く本当の幸せ掴んでほしいな
「男側で生きたい」こだわりも消えたと思っていいのかな?


945 :花と名無しさん:2008/10/25(土) 02:09:12 ID:???0
>>944
そんなのもう消えてるよ

でも、みんな今回はイイっていうけどさ
今回特に毒にも薬にもならない展開だよ
さすが春だ・・・
不安感もなく、続きが気になることもなく、ほのぼの

946 :花と名無しさん:2008/10/25(土) 02:13:17 ID:???0
>>936
なんでノンケの話がでてくんだよ

947 :花と名無しさん:2008/10/25(土) 02:15:42 ID:???0
そしてネネは作者に存在を忘れられ
冬は身長が伸びてない

948 :花と名無しさん:2008/10/25(土) 02:16:14 ID:???0
元木の「前より、かわいい彼女」ほしいにワロタ
ネネがいますよ!って教えてやりたい!

949 :花と名無しさん:2008/10/25(土) 02:21:03 ID:???0
なんで春が倒れてるのわかったんだろ?
ずっとストーカーしてたのか?
話の展開はやすぎ・・・鬱展開すぎだったからうれしいけど

950 :花と名無しさん:2008/10/25(土) 02:24:57 ID:???0
白衣の春・・気のせいか胸あるような気がする
給料もらってるのにナベシャツ買わないんだね
だれかプレゼントしてやればいいのに

951 :花と名無しさん:2008/10/25(土) 02:27:26 ID:???0
>>949
ヒント:「ずっと 星野を見守ってる」

952 :花と名無しさん:2008/10/25(土) 02:30:02 ID:???0
まちぶせして
物陰から
ずっとこっそり見守ってる

953 :花と名無しさん:2008/10/25(土) 02:34:41 ID:???0
伊吹の 「身体どんなふうになったって 夢やぶれたって」って言葉が気になる


954 :花と名無しさん:2008/10/25(土) 02:42:46 ID:???0
今回のことでみゆもマクソンも、春の本当の気持ちに気付いたよね
はやくネネと決着つけてほしい
春は伊吹しか愛せないってはっきりしたし


955 :花と名無しさん:2008/10/25(土) 02:49:31 ID:???0
伊吹はネネと距離を置くか別れるかしてるんだろうな
でないとこの数ヶ月の間、ズッコンバッコン
そんなことしながら春を介抱してあの言葉だとさすがに

956 :花と名無しさん:2008/10/25(土) 02:55:59 ID:???0
伊吹の夢が叶わなくても、身体がどうかなっても
見守る発言とか一々ムカついた。好きな人に
これまでの努力を理解して貰ってその上で
見守られるのは嬉しいだろうけど、会える
距離に居るのに友達の彼氏になってる人に
そういう事云われると余計切ないと思う。みゆに
抱きついて泣いてたのは伊吹の優しさに触れた事や
好きだという気持ちが溢れただけでなく、同時に
やっぱり好きだと思っても手に入らない友達の彼氏
なんだとフラレタ事を意識してどうしようもない
心を持余して泣いたんじゃないの?


957 :花と名無しさん:2008/10/25(土) 03:00:04 ID:???0
最初がネネ、次がマクソン、次が伊吹、今回が春
これで役者がそろった
次から大人編本編かな?

958 :花と名無しさん:2008/10/25(土) 03:01:49 ID:???0
ネネよ
「ピーちゃん」はあげるから
「伊吹」は春に返してやってくれ

959 :花と名無しさん:2008/10/25(土) 03:19:46 ID:???0
ネネは当て馬で出てきたキャラなのか
それならもうそれでいいけど、元木やマクソンと
くっつくだけの展開はやだな

960 :花と名無しさん:2008/10/25(土) 03:30:34 ID:???0
エロ寧々はエロ鈴木とくっつけばいいよ

961 :花と名無しさん:2008/10/25(土) 06:39:21 ID:???0
やっぱり元木でしょう
エロネネにエロ元木お似合い
あんなに彼女・彼女・彼女って言ってるんだし
ケーキ作りがんばった元木も、サンタさんからプレゼントもらわないと
ネネが不幸だと後味わるいしね
次回くらいには治療始まるのかな?
女ホルでもっとかわいくなった春がみたい
今回の春はかわいかったな。
伊吹にしか見せない顔だよね、あれ

962 :花と名無しさん:2008/10/25(土) 08:49:28 ID:k/cC3u4iO
気持ち悪いなこのスレ

マンガはよくできてるのに

963 :花と名無しさん:2008/10/25(土) 08:54:46 ID:???0
>>961
春は普段はかわいいよ・・・

なんか今回読んで男が女に昇級されるの嫌う理由がわかった希ガス
スゲーけど、なんかかわいくないし

964 :花と名無しさん:2008/10/25(土) 11:17:36 ID:???0
今月、春が健気で泣きそうになった。
伊吹頑張ってくれ、春のために。

965 :花と名無しさん:2008/10/25(土) 18:08:04 ID:???0
なんか・・今号も何にも進展してない。「好きだ」と自覚しても、
伊吹は動く気ないし。自分は安全なとこにいて
見守ってるとかほざかれてもな・・。反感覚えるだけだ。

 春が、「男ホル飲めば、伊吹とは友達になれて、ネネと伊吹も
そのままでいられる」とか思ったら、男ホルへ踏み切りそうだな。
それでEND?話しの終わり方としてはなんじゃそりゃだな。

966 :花と名無しさん:2008/10/25(土) 18:36:31 ID:???0
春、短くてもパっと咲いて消えてしまいそうで、怖い。
治療して末永く咲かせてあげて欲しいけど。
今回、やっぱり春を救うのは伊吹だけって感じだったね。


967 :花と名無しさん:2008/10/25(土) 21:24:22 ID:???0
春にとってISとして生きるってことはどういうことなんだろうと思う。

実際のとこ、ISという自分のアイデンティティと、自分の体と、自分の恋愛が全部不協和起こ
してるとしか思えないんだよね。
自分でそこにケリをつけられない限り、相手が男であれ女であれ、好きな相手との関係をどう
するかが決められないんじゃないかな。



968 :花と名無しさん:2008/10/25(土) 22:25:20 ID:???0
>>941
うん、ちょっと色々見えてきて面白かったです。
でも多分、その当事者さんの話から行けば、
「その人がISということを追求したいのなら、それは大切なことだ」ってことになると思う。
「悩むことの大切さ」っていうのを強調していたから。
「押し付け」といったのは、実際ほとんどの当事者の人たちは、ISというアイデンティティを持ってなくて、「そういうもの・ISというものにあって欲しいと思う人たちのイメージ」が先行し過ぎているってことで出てきてました。

969 :花と名無しさん:2008/10/25(土) 22:40:30 ID:???0
今回の伊吹なんか若さが感じられない
春が倒れていたのに落ち着いてる感じが、すごく違和感あった
マクソンの 「すいませんでした」も、春の彼氏きどりか?と思ってしまった
まあ春が泣いたのをみて、マクソンも反省してくれればいいんだけど
しかしクリスマスはまだ早くないか? 季節感なさすぎるよ 

970 :花と名無しさん:2008/10/25(土) 23:00:29 ID:???0
>マクソンの 「すいませんでした」も、春の彼氏きどりか?

うん
「家族」だからね

971 :花と名無しさん:2008/10/25(土) 23:05:03 ID:???0
春が店長になった報告のシーン、実家の家族とマクソン・みゆだけだった…
伊吹とねねには直接知らせてなかったのかな。

今回で「ねね当て馬」が濃厚になったなあ。

元木GJ。

972 :花と名無しさん:2008/10/25(土) 23:06:30 ID:???0
まず「家族」に知らせるもんだろ
だから他人のネネも伊吹も蚊帳の外ってわけだ

973 :花と名無しさん:2008/10/25(土) 23:12:01 ID:???0
マクソンと春が夫婦ってのが連想できん

マクソン=夫、春=妻、みゆ=娘
よりも

マクソン=お父さん、春=お姉さん、みゆ=妹
のほうがしっくりくる
3人とも歳近いのにね

974 :花と名無しさん:2008/10/25(土) 23:17:59 ID:???0
なんか今回読んで春が治療しないまま、早死にしてもいいと思ってたんだなと・・
これで二人とも「好きだ」とわかったわけで、あとはネネだけだよね



975 :花と名無しさん:2008/10/25(土) 23:21:48 ID:???0
>>973
そうなんだよな  
マクソンって彼氏って感じしないんんだよね


976 :花と名無しさん:2008/10/25(土) 23:27:20 ID:???0
「娘」を独占したくて男が寄ってくるのを嫌がる「お父さん」・・・

977 :花と名無しさん:2008/10/25(土) 23:30:18 ID:???0
>>974
いや、そういう覚悟があってのことではないとオモ

「後回しにしてたツケが回ってきた」なんだから

978 :花と名無しさん:2008/10/26(日) 00:23:55 ID:???0
ああ、お父さんはしっくりくるね
又はブラコン(シスコンか?)兄さんて感じがする

979 :花と名無しさん:2008/10/26(日) 01:33:36 ID:???0
伊吹何だかドリーム入っちゃってるみたい。
「もう係わることはできなくても、いつでも見守ってる俺」に
酔っちゃってるように見える。
ネネとまだ付き合ってるのかなー?



980 :花と名無しさん:2008/10/26(日) 02:06:50 ID:???0
かっこいいこと言ってもさ
ネネとは別れず、春に告白もせず
自分だけは傷つかない位置から春を見守ってるんだろうさ

981 :花と名無しさん:2008/10/26(日) 05:23:46 ID:???0
なんでそんなに王道少女漫画話が読みたいンだろ・・・
人それぞれだね・・・

982 :花と名無しさん:2008/10/26(日) 05:51:12 ID:???0
伊吹の夢がやぶれたって 身体がどんなふうになったって
の真意がわからん。夢破れて身体の自由も奪われたら伊吹は
どうするの?真摯じゃない。大人編になってから春に対して
残酷な事をしてる意識が低い、だから彼女持ちで平気で
そんな言葉吐くんだろうなと思う。傍で支える覚悟なしには云えない
でしょ。マクソンやみゆが云うなら納得だけど、伊吹が云うか?
普通の男だって評価あるけど、普通の男だって今の彼女と一緒に
前の彼女の家に遊びに行ったり、実家の世話して貰う様な無神経
な奴は少ないでしょ。今の春は伊吹と寧々がいる空間に一緒にいる
のは辛いと思う。辛そうな春の顔を見て、これまでどんな残酷な
事したか身に沁みたら良い。


983 :花と名無しさん:2008/10/26(日) 06:43:56 ID:???O
伊吹散々スレで叩かれてるけど、春は伊吹のそういう軟弱な所も好きなんだろうな

ヒモに尽くして幸せを感じるタイプだな

984 :花と名無しさん:2008/10/26(日) 09:00:33 ID:???0
>>981
王道じゃないよ
ふつうではない設定だからいい

985 :花と名無しさん:2008/10/26(日) 09:03:29 ID:???0
そうかも知れんね。春もだめんず決定だよな。
ISの後に巻頭の東村アキコを読んだら、東村アキコって新井祥の
元旦那の今の奥さんなんだよなってしみじみした。



986 :花と名無しさん:2008/10/26(日) 09:08:02 ID:???0
>>982
伊吹は春に甘えてるんだよ
春がやさしいからそれにすがってる
「姉ちゃん」とマザコンシスコン男のカップルだし

987 :花と名無しさん:2008/10/26(日) 09:16:28 ID:???0
「弟」だと思えば伊吹に萌えられる・・・か?

いや、今号のあのセリフはかれると笑ってしまいそうだ

988 :花と名無しさん:2008/10/26(日) 10:00:24 ID:???0
伊吹に毎回イライラさせられる・・・

作者の真意は何?

「本当の愛は(滅多に)手に入らない」と言いたいのか?

989 :花と名無しさん:2008/10/26(日) 13:35:00 ID:???0
今回読んで伊吹とネネどうなってるんだ・・・と思った
ネネとの関係もそのままで、春にずっと見守ってるなんて言えるのか?
「ずっと おまえを大切におもうよ」って・・・元彼から言われたら
普通、まだ好きなのかなって誤解するよね。
今回の様子だと、陰から様子覗ってた感じだし、伊吹が春とどんなふうに接していくつもりなのか
わからないよ・・・これじゃ
ネネと別れてからのセリフならいいのに、モトカノからしたらヘビの生殺しだよ





990 :花と名無しさん:2008/10/26(日) 14:46:31 ID:???0
>>988
なんなんだろうね。
淡い少年の恋と、大人の恋  春の「永遠」とは思えなくて、に関連してるのかな
とにかく、恋愛もいらない・・・と思っていた春が「伊吹が好きだ」になったのはよかった
お互いに再確認させられたんだなと・・・・・
これで「もう二度と離れない」になってくれればいい



991 :花と名無しさん:2008/10/26(日) 18:25:35 ID:???O
伊吹は寧々と別れるだろうな
一人になってずっと春の幸せを願うというスタンスだろう

992 :花と名無しさん:2008/10/26(日) 18:35:28 ID:???0
ネネと別れたか、別れる方向にいってるならいいけど。
そうじゃなかったら、春が可哀相過ぎ。

993 :花と名無しさん:2008/10/26(日) 18:40:57 ID:???0
やっと読んだ。
寧々が伊吹と別れてたらマクソンは何か聞いてそうだから
別れてないような気がする。
いや、ああいう状態で別れてないなら春にも寧々にも辛いことだと思うんだけどね。

994 :花と名無しさん:2008/10/26(日) 18:58:24 ID:???0
次はもしかして伊吹の気持ちを知った春がネネに後ろめたくなる回か?

995 :花と名無しさん:2008/10/26(日) 19:43:09 ID:???0
IS 〜男でも女でもない性〜 六花チヨ Part.4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1224818515/l50

つぎどぞー

996 :花と名無しさん:2008/10/26(日) 19:56:34 ID:???0
>991
超ありえない。
あの依存男が・・w

997 :花と名無しさん:2008/10/26(日) 21:50:37 ID:???0
>>982
まあ落ち着いて。特に息吹好きでは無いが、その感想は作者に言ったらいいのでは。
そこまで嫌いなキャラが好きなキャラとくっつくのは嬉しいの?

998 :花と名無しさん:2008/10/26(日) 22:02:38 ID:???0
春が伊吹のことを好きなんだとわかった時点で勝ち目ないと思うんじゃない
伊吹が春のことを気にかけてることくらい気がついてるよ
伊吹と春が思いあってるのに割り込めるとは思えないし
つうかネネとの距離もとってない不誠実な男じゃないと思いたい
ネネがひとりになりたくなくて、しがみついてるだけならいいのに

999 :花と名無しさん:2008/10/26(日) 22:13:59 ID:???0
なんか一回分間違って印刷したんじゃないか?
って思ってるのは自分だけ?

1000 :花と名無しさん:2008/10/26(日) 22:15:03 ID:???0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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