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【公式勧告】下手りあオンリーイベントえいにち!スレ2【無視主催

1 :えいにち:2010/07/25(日) 13:33:35 ID:VuSoCNGj0
このスレは2011年02月11日開催英日オンリー「えいにち!」の
イベント、及び主催者である二名の起こした諸問題を語るスレッドです

まとめwiki http://www35.atwiki.jp/enitikakuri/

イベントサイト ttp://einichi.com/
イベント宣伝twitter ttp://twitter.com/einichi0211

今回の問題点
箱が公式から直接「商業での配布は禁止!」と、注意を受けているにも
かかわらず、英日3サークル(内2サークルは2月の英日オンリー主催)が
ヘタリア関連の対談に参加・ペーパー発行に関与した。
7月23日、公式の謹告(下記)が出た後、主催の個人サイトに謝罪文が掲載される
現在、キャンセルを申し出た人への返答は未だ来ていない様子

参考URL
「ヘタリア」無承諾二次創作に関する謹告(幻冬舎)
http://www.gentosha-comics.net/hetalia/2010/07/post-12.html
http://www.gentosha-comics.net/hetalia/oshirase3.html

前スレ
【公式勧告】下手りあオンリーイベントえいにち!スレ【無視主催】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1279197096/

2 :えいにち:2010/07/25(日) 19:31:09 ID:rRUayxuQ0
>>1

3 :えいにち:2010/07/25(日) 19:33:36 ID:6NHynVFo0
>>1
前スレの1000が現実になれば、どれだけいいことか…

4 :えいにち:2010/07/25(日) 19:38:08 ID:57H31GaB0
>>1乙〜

前スレ、「1000なら〜」何にしようか考え込んで結局書けなかったけど
やっぱ主催が動いてくれるのが一番だよね。どういう方向にしろ。切に願います。


5 :えいにち:2010/07/25(日) 19:39:04 ID:9Lueo7d4P
前スレでテンプレに付け加える提案が出ていたので貼っておきます

957 名前:えいにち[sage] 投稿日:2010/07/25(日) 14:01:56 ID:Y3oWrLwL0
>>954
乙ですー

まだ1しか書き込みないから追記しようか?
下考えてみた文章です

主催の個人サイトに謝罪文が掲載されるが、先に謝罪文を掲載した同じ箱に一宮思帆氏のものと
内容がほぼ同じであり、自分の言葉での謝罪ではないものと思われる

主催するオンリーについては書かれておらず、主催としての対応はしていない

ちょっと批判多すぎかな?
添削して欲しい

959 名前:えいにち[] 投稿日:2010/07/25(日) 14:10:46 ID:7itHTCbw0
いいとおもうよ。

公式謹告後もオンリー受付作業は行っているが、
キャンセルに応じていない

と入れてもらえないだろうか
問題点の一つで、「主催としての対応はしていない」の具体例だし

963 名前:えいにち[] 投稿日:2010/07/25(日) 14:24:25 ID:w6NN+xsE0
>>957
>自分の言葉での謝罪ではないものと思われる
よりは「形式的なものに留まっている」の方が無難じゃないかな

6 :えいにち:2010/07/25(日) 20:03:06 ID:pVXDTkvi0
>>1
早く主催が動いてくれればいい

7 :えいにち:2010/07/25(日) 20:07:51 ID:KAwVHOCR0
こりゃ何も変わらず夏コミでは主催大行列
厭離も盛況だろうなー

8 :えいにち:2010/07/25(日) 20:25:17 ID:d0YLkaogO
月曜日になる前に動きがある!

…と、ささやかな願いをこめてみる

9 :えいにち:2010/07/25(日) 20:32:48 ID:NnKoSkDe0
勧告してるのが幻燈だと説得力がない
普通に裁判起こせばいいだろ





10 :えいにち:2010/07/25(日) 20:36:01 ID:perKwP1H0
知識がないなら黙ってればいいのに

11 :えいにち:2010/07/25(日) 20:40:11 ID:offOoBF90
>>7
釣りか煽りか知らないですがそういう事を言うの止めてくれないでしょうか…

自分は英日者でこのオンリーに参加しようと考えていましたが
この問題をきっかけに止めることにしました。
主催の人の厳冬勧告違反と厳冬が動くまで問題に対する言及もないあまりにずさんな対応と
パクリ謝罪文とキャンセルの問い合わせに対する返事や対応がいまだに無し…
これは主催として許せない行為だと思います。

自分は25動にうP賛成派です
問題の周知徹底とこの主催問題についてさらに広く広めるべきだと思います
支部では流れてしまいますし、この問題を風化させないためにも必要だと考えています。

私は今回の問題への対応を見てこの主催陣に厭離主催をまかせるなんてとても考えられません。
この重大な問題についてもまともな対応一つ出来ず参加者からのキャンセル問い合わせを一切無視してる主催の人に
主催を降りて欲しいと思っています。
これは厭離以前にジャンルとカプの為だと思っています。
私はこの主催の人達を今まで好きだっただけに本当に残念で原稿に手がつけられません…
色々な方がこの問題に協力してくれて嬉しく思っています。

少額告訴の件も詳しい方にぜひ協力して頂きたいです。長文失礼しました

12 :えいにち:2010/07/25(日) 20:49:41 ID:NkM6qW8/0
そもそももうこれ人集まらないんじゃないか?と思うんだけど
海鮮はともかくサークルにはかなり広まってるみたいだし
今はゴタゴタして厭離参加渋ってる人でも問題が風化したら参加しようと思うのかな?

人が集まらなくて参加費取れなきゃ大赤字だし
そしたら主催も厭離中止せざるをえないと思うんだけど

13 :えいにち:2010/07/25(日) 20:56:22 ID:cJtL7c+B0
>>11

一番主催を許せないのは貴方のようなまともな英日者だというのはわかる
だが25に関しては、100パーセントカプ抗争が始まって大荒れに荒れて
英日関係ないカプまで巻き込まれる事がまず間違いないってのを認識してくれよ

それでも25にアップしたいなら、できれば英日者で話し合って英日者の中でやってほしい
外部がやると本当に話がこじれるんだよ
それだけ面倒臭い事だからね、25に特定カプの厭離の注意喚起動画うpってのは

14 :えいにち:2010/07/25(日) 20:56:56 ID:MnSK18wb0
>>11
中には貴方みたいな人もいることに安心する
ついたやってないからか、なんか全然動きも焦りも努力する気もないように見えるんだよね
ついたでは積極的に議論されてたりするの?

25に関しては賛否両論だからまだ議論する必要はありそうだけど

15 :えいにち:2010/07/25(日) 21:10:33 ID:7itHTCbw0
状況知ってツイッタで発言している英日サクル連中が
サイトにバナー張りっぱなしじゃね……
ツイッターもやっていない、pixivは過去絵として流れているから
海鮮には伝わらないだろうな

英日に限らずこのジャンルって
注意喚起のウィキのバナーはるような奴いないよね

16 :einiti:2010/07/25(日) 21:13:10 ID:X1efqNMd0
拍手からの凸うぜー

17 :えいにち:2010/07/25(日) 21:15:02 ID:/VeotcvY0
25にアップはいらないよ派
twitterのRTでも○○厨の仕業!が出たんだから去年の二の舞だよ
後は英日者に任せればいいじゃない

海鮮だって好きなサークルさんがいなければ行かないんじゃない?
主催が神らしいが

18 :えいにち:2010/07/25(日) 21:20:44 ID:gl/baoMZ0
>>14
正直、アンソロ問題は大きすぎて版元しかどうこう言えないことだし、
問い合わせても主催が動かない以上、私たちCP者はツイッターやピクシブでウィキのアドレス流して
「こういう問題がありましたよ」って周知する以外、今のところ動けない。
結構広まってるしサークルの人は参加見送ったりする人いると思う。

あと、ツイッターは腐向けで他人の目気にしてる人ほど非公開にしてる人が多いから検索引っかからない。
表から目立った動きないように見えるだけで、みんな戦々恐々としてるんだぜってことで。

25は個人的に反対。
今まで注意喚起動画もマナー動画もいろいろあがったけど、
不毛な議論と荒らしのせいで結局名指しされたCPの人が傷ついたり
あらぬ噂がCP同士の対立生んで遺恨のこしたりしただけだったから…。
まともなこと言ってもおそらくヘタリア自体のネガキャンにしかならない。

ピクシブは流れちゃうけど、流れたところ見計らってまたあげ直すとか
流れないように周知する方法はあると思う。
イベントまではかなり長いし、一気に周知することよりも
草の根で徐々に広げること考えた方がいいと思う。

19 :えいにち:2010/07/25(日) 21:35:28 ID:ofoOFpC+0
25は、同人関係ない人も多い(ていうか大多数?)と思うし
まっとうな注意喚起でも
「またヘタリア?邪魔だなー他所でやってほしいなー」
て感じで反感買う気がして怖い
正直今までが今までだし……

20 :えいにち:2010/07/25(日) 21:50:12 ID:tjDMACJg0
25に動画うpは英日者以外がやったら意味ないよね
個人的には英日者と名乗っても対立厨がそれは嘘だろと暴れると思うけど

自分はこれまでやったやり方でほぼ事足りると思ってるよ
それにパクリ臭いとは言え謝罪を出した事で主催の下手での商業誌掲載は二度と無いだろうし
それ以外の人もやらないだろうし

一番重要なのは主催が謹告違反をした事の周知徹底と問題は厭離参加のキャンセルに応じない事だよね
お目当てのサークルが居なかったら買い専だって厭離行かないだろうし
サークル者への周知徹底最優先でいいんじゃないかな

21 :えいにち:2010/07/25(日) 21:51:55 ID:4p7o9vhqO
前スレの最後のほうに25反対で書きこんだものだけど、
反感を買うのが怖いというより、25は同人も腐も関係のない、ごくごく一般人に近い人から
ディープな人や嵐まで本当に色んな人の目がある場所だって忘れてるんじゃないかって
思えてならないから反対なんだよ
どのくらいいるかもわからない25のヘタ同人者のために、
大多数の全く関係ない人に迷惑をかけてまですることなの?
公衆の面前で萌え話するのと大差ないよ?

繰り返しになるけど、謹告を周知するのは構わないと思う
でも主題は違うんだよね?

22 :えいにち:2010/07/25(日) 22:03:06 ID:V7oZPUiI0
25は英日者でやりたい人がいるならやればいいじゃん
「誰かやって」じゃなくて、その英日者自身で
他カプだとか外部の人間がやっても良くない効果の方がデカい

内容はどうあれ主催の謝罪文は出たんだから、あとはキャンセル対応等の
厭離関連がこの後どうなるか、じゃないか?
主催の動きが出るまでは周知徹底を続けていけばいいのでは

23 :えいにち:2010/07/25(日) 22:05:39 ID:9Lueo7d4P
>>21
自分も腐は隠れてやるものっていうイメージだよ
ここ発信でやる25には反対してる
英日の人たちがやるなら止めないけど

しかし主催はサイトでテンプレ謝罪載せてるけどその下に貼ってる
厭離バナーから厭離サイトに飛ぶとホントにこの主催たちは
反省してるのか?としか思えない厭離サイトの通常運転っぷり…

24 :えいにち:2010/07/25(日) 22:08:32 ID:mbwLz1CY0
単発がわいてきたな!

25でやるならしっかり腐向けのルールに則って宣伝×にしてくれたらなんでもないぞ


25 :えいにち:2010/07/25(日) 22:15:21 ID:1VPNJu/B0
前スレ988ですよ

開催するのが責任というのは、会場の契約、赤ブーとのチラシ配布誓約などの件
赤ブーイベントでチラシ配るには何があっても責任もって絶対開催するって約束するんだ
どんな事情であれ開催中止にするってことは、こっちでも契約違反起こすことになる
端から見て開催してくれるなと思うのも最もだと思うのだが
オンリー開催ってあちこちでこういう細かい約束事をしているものなので
周囲からの批判があったなら謝罪の意味として全部破棄するというのは、
更に大勢の本来なら無関係の人達に迷惑が掛かるということなんだよね。
批判と違って、そちらは形ある契約だったり誓約だったりするから、そっちを反故にする方が社会的には問題あるんじゃないかと思っているのです。
今回は他のオンリーの時とは事情が違うから一概には言えないのだけど、
オンリーの注意喚起って大体「責任をとって中止すべき」という意見が多い気がしてな。

注意喚起が行き届けばサークルや一般の被害は減らせるし、そうしたら主催が儲けてということもない
そもそもオンリーて余程のことがない限り儲からないと思うぞ。
この規模だと儲かるのか?

一般もいなくてサークルもいないのに開く意味なら、契約や誓約を果たすという意味であるよ。
せめて他の約束事は守りきるのが社会人としての最低限の義務だろうと思う。
誰もいないオンリーになったなら、その惨状が本人達への一番の罰というと言葉が悪いが、教訓になるんじゃないのか。

主催に問題→オンリー中止が責任の取り方、というのに違和感を抱いていただけなのでスレ違いだったかもしれん。スマン


26 :えいにち:2010/07/25(日) 22:21:24 ID:N/Y205850
通りすがりの別ジャンル主催者から言わせたら
同人者がが問題起こしてキャンセル連発したら
今後別の関係ない主催にも貸し渋りが起こるんだよ
キャンセル料払わずとんずらした主催も過去いなかった訳じゃないし
今厭離やる時にどんだけの制約があると思ってんだ
>>25の言うとおり一度起こした厭離は開催してもらった方がいい
簡単に中止とかいうなよな
これ以上恨みかってどうすんだ戸田者は・・・

27 :えいにち:2010/07/25(日) 22:24:14 ID:N/Y205850
あと疑問なんだけど
戸田って個人主催厭離って自粛傾向じゃなかったの?
未だになんで申し込みする奴らが居るの?
バカなの?
死ぬの?

28 :えいにち:2010/07/25(日) 22:25:16 ID:X1efqNMd0
>>27
息巻く前になんで自粛する傾向にあったかを考えてもらいたいもんだが

29 :えいにち:2010/07/25(日) 22:26:12 ID:PV9UX7qB0
バカなの?死ぬの?を使ってみたかっただけなんですね、わかります

30 :えいにち:2010/07/25(日) 22:26:37 ID:N/Y205850
>>28
ああ、DQN参加者が手におえないから問題多発だったな・・・
そりゃ悪かった 申し込みもするわな・・・

31 :えいにち:2010/07/25(日) 22:27:38 ID:QzC1jheC0
>>26
キャンセル期間内のキャンセルは正当な契約に基づくじゃん
なにいってんの?あなたのオンリ大丈夫?
バカ主催が強行して当日変なことが起こるよりいい


32 :えいにち:2010/07/25(日) 22:27:44 ID:KAwVHOCR0
>>25
儲かるよ
多分アンソロも出すだろうし

33 :えいにち:2010/07/25(日) 22:27:48 ID:uOW1LgRF0
中止じゃなくて主催を変えてくれればよいのでは・・・

34 :前スレ907=981:2010/07/25(日) 22:29:22 ID:uzbqvI4LP
ざっと書いてみたので投下
お知らせ用の言い回しじゃない箇所もあって申し訳ない

基本的な手順は以下のとおり
1.メール問い合わせ(1回目)
2.メール問い合わせ(1回目のメールの再送)
3.メール問い合わせ(過去のメール再送に加えて返信期限を設ける)
4.内容証明郵便
5.少額訴訟または支払い督促
(4、5に関してはあくまでも主催の対応がなされない場合の最終手段)

35 :えいにち:2010/07/25(日) 22:30:54 ID:tjDMACJg0
>>33
主催が替わるには現主催が自ら降りて代役を探さなくてはいけないわけで…
そして代役を引き受けてくれるサークルが必要なわけで

36 :前スレ907=981:2010/07/25(日) 22:32:37 ID:uzbqvI4LP
【メールでの問い合わせ】
顔が見えない状態での人と人とのやり取りです。
感情的にならず、あくまでも事務的かつ簡潔に書きましょう。
メール内容に以下の点を組み込んでいると進めやすいと思います。
・イベントサイトの注意事項に「キャンセル不可」と記載されて
 いることは理解している
・しかし、幻冬舎から貴イベントの主催2名の行いに対して謹告が
 出されたこと、またその行いは以前よりジャンルで禁止されて
 いたことから貴イベントに対しての不安を感じるため、一般的な
 「キャンセル不可」の注意事項の趣旨にはそぐわないと判断し
 キャンセルを申し出たい

※メール問い合わせの注意点※
送信したメールは必ず保存しておきましょう。
万が一、残念ながら少額訴訟などに発展した場合に送信者のIP情報や
送信日時などの記録(詳細ヘッダーと言います)が必要になります。
詳細ヘッダーを含めたメール内容のプリントアウトができない携帯
メールからの送信は控え、必ずPCから送信しましょう。
送信したメールは詳細ヘッダーを表示させた状態でプリントアウトし
紙媒体で保管しておくと万が一の事態にも対応が容易になります。

メールは誤送(未送信、未達)もあり、1回だけでは確実な問い合わせ
とは言えない部分があるため、少なくとも2回は送信しましょう。
1回目はキャンセルしたい旨を書き、2回目(または3回目)は再度同じ
内容を「○月○日に送信しましたが返信の確認ができなかったため、
念のため再送いたします」といった内容を書き添えることを推奨します。
また、相手の不測の事態や急病などを考慮し、メールの再送には最低
1週間〜10日ほど日数を開ける方が無難です。

37 :えいにち:2010/07/25(日) 22:33:12 ID:uOW1LgRF0
>>35
そかそか、ありがとう。
代役とかいないよな・・・ていうかそもそも降りなさそう。

38 :えいにち:2010/07/25(日) 22:38:38 ID:Y3oWrLwL0
このスレは別にオンリーを中止させようと思って注意喚起してるわけではないよ
wiki見てもらえればわかると思うけど

確かに中止しろと言ってる人もいるけど
実際中止するかはこのスレの住人が決めることではなく主催の人たちが決めることなんだし

>>34>>36
乙です
すでにメールで何度か問い合わせしてる人もいるみたいなんだけど
その場合はまた>>34>>36の手順で問い合わせたほうがいいのかな

39 :えいにち:2010/07/25(日) 22:38:50 ID:NkM6qW8/0
>>27
自粛の風潮がやっとやわらいできた矢先にこの問題なんです

40 :えいにち:2010/07/25(日) 22:39:48 ID:offOoBF90
>>34>>36
大変わかりやすく詳細を説明頂きありがとうございます。
ご協力感謝致しします。

41 :前スレ907=981:2010/07/25(日) 22:42:51 ID:uzbqvI4LP
以下はwikiにはまだ転載しないで貰える方がありがたいです

【内容証明郵便について】
<内容証明郵便とは>
普通の手紙と違い「どのような内容を」「いつ」「誰に出したのか」を
公的機関である日本郵便が証明してくれるもの。
具体的には、同じ文面の通知書を3通作成し、郵便局へ持って行く。
一通は郵便局に保管、一通は相手へ配達、一通は本人が保管。
内容証明郵便には日付と内容証明郵便として差し出された旨の判子が
押されるので、通知書の内容と差し出した日付を証明してくれる。

<内容証明を書くときは>
使用して良い文字や記号、1枚に書ける文字数や行数などの制限がある。
 縦書き:1行20字以内/1枚26行以内
 横書き:1行13字以内/1枚40行以内または1行26字以内/1枚20行以内
1枚に書ききれずに2枚目以降が生じた場合は配達証明費用も増える。
1枚を手書きして残り2枚をコピーしても良いし、PCで作成して3枚とも
プリントアウトでも良い。
どの郵便局でも受け付けてもらえるわけではないので注意。
(集荷郵便局などの大きなところへ行くのが吉)

ちなみにネット上で内容証明を作成、発送できる電子内容証明サービスも
ある(事前登録必要。クレカ決済or後払いが選べる)。
こっちは1枚の文字数、行数制限が無いのでたっぷり書けるのが利点。

<費用について>
基本の送料80円+内容証明420円+一般書留420円+配達証明300円
※封筒のサイズによっては送料が90円になる場合もあり
※電子内容証明の場合は若干高くなる

42 :えいにち:2010/07/25(日) 22:47:21 ID:5hUkXljz0
>>31
キャンセル可能でも出来るだけ回避できるにこしたことはないんじゃない?
期間内だとしてもキャンセル行為が迷惑であることに変わりはないし
会場キャンセルする同人イベントが増えると会場側の同人イベに対する不信感が強くなる可能性は高いよ

43 :えいにち:2010/07/25(日) 22:47:35 ID:1VPNJu/B0
安易な中止は同人オンリーイベント全体に悪影響だからさ。
責任を取る=中止
という図式が当たり前の風潮になるのは怖いと思っただけなんだ
他にも責任が生じているんだということが少しでも認識して貰えたら嬉しい
話を混ぜっ返してしまったようでごめん。もう黙る


44 :えいにち:2010/07/25(日) 22:49:21 ID:kj5X6eIV0
>>34>>36
少額訴訟と少額の支払督促は簡易裁判所で出来るから良いよね
ネット上で内容証明出せるのは知らなかった…。勉強になる。

45 :えいにち:2010/07/25(日) 22:56:50 ID:rRUayxuQ0
心配しなくても主催さん達はオンリー開く気満々ですから安心してください

私はいち参加者として今回の件をふまえ、参加キャンセルという手法を取りたいのですが
主催さんと連絡が取れなくなっていて困っているだけです

46 ::2010/07/25(日) 22:58:11 ID:kxt1PxgC0
ブッシュが完全無視・・・Lの談話室を参考に
ここまでくるとかわいそう

47 :えいにち:2010/07/25(日) 22:59:03 ID:mbwLz1CY0
>>45
立派な英日者だな

なんにせよ厭離はやりたきゃやれだが連絡とれない状況がおかしいわ

48 :えいにち:2010/07/25(日) 23:02:00 ID:YWLucaSF0
>>42
期間内のキャンセルチャージは契約上問題ないし
仕様期日に近い日付になればなるほどキャンセル料金は上がる
つまり開場側への迷惑料としてキャンセルチャージが存在するってことは知ってる?
ちなみにそういう問題で不信感はほとんど発生しない、普通の社会人ならね。
当日問題行動が起きたほうがよっぽど印象悪いわ

49 :えいにち:2010/07/25(日) 23:07:42 ID:CD/MwpCb0
確かに主催が何か合ったときに対応できるのかって言う問題があるなあ
今のgdgd対応見てると昔あった警察呼ばれるとかジャンピングとか
列整理ぜんぜん出来ないとかありそうで怖い

50 :えいにち:2010/07/25(日) 23:14:31 ID:C6WSQ7yO0
列整理は出来てなかったよー>再生厭離の主催やってたとき
再生よりも問題の多いヘタリアでこんな人達に主催なんて任せたくありません
どの面下げて主催なんて言うんですかねー?
いやー、厚顔無恥っておっそろしいわー

51 :えいにち:2010/07/25(日) 23:21:42 ID:rRUayxuQ0
結局キャンセルの権利があるのはどうあがいても主催達だけだから
ここでどう言われても変わらないよね

参加費戻ってこなくても絶対参加しない

52 :前スレ907=981 ◆oeWEfVPjDM :2010/07/25(日) 23:22:24 ID:AcXSjJ3A0
携帯からp2使って打ってたら連投規制喰らったので
PCに変更しました(一応鳥つけた)
内容証明の具体的な書き方は省略しています
本当に必要になった場合に投下する予定

で、内容証明や少額訴訟にはちょっと問題が発覚

イベントサイトを確認したところ、申込書送付先(問い合わせ先)が
私設私書箱なんだよね
内容証明郵便は私設私書箱へ送ることができない
(実際には送っても返送されてくるので意味がない)
なので、まずは問合せ先へ配達証明で
「内容証明を送付するにあたり本来の送付先を開示してくれ」
と要求する必要がある

もしも主催側が拒否またはスルーされたら、その私設私書箱の
サービス会社へ事情を説明して「第三者への個人情報開示」を
要求する必要がある(正式な表現ではないので突っ込まないで)
サービス会社がOKするか否かは判らないが、金銭的なトラブル
なので少なくともサービス会社から契約者(主催)へ連絡は入るはず

そんなわけでちょっと面倒な手順が増えることになるけど、自分に
できる範囲で協力するし相談にも乗ります
相談や連絡用のメルアド用意してくる

53 :恐い:2010/07/25(日) 23:23:48 ID:zzMQx4b00
会場キャンセルが他同人者にも迷惑になるとか変な主張するのがいるね
それよりキャンセル問い合わせをほおって置くような主催が、会場側と問題起こさないかのほうが心配だけど

キャンセルを無視するのってすでに私用に流用してて、金の都合がつくまでまたせてるんじゃないのって感じ

54 :えいにち:2010/07/25(日) 23:23:59 ID:rRUayxuQ0
>>52
ありがとうございます
心強い!

55 :えいにち:2010/07/25(日) 23:34:48 ID:Y3oWrLwL0
>>52
他ジャンルの方なのに本当に乙です

結構手続き複雑なんだね
手続きでめげちゃう人もいると思うから
取りまとめてくれる方がいるのはすごくありがたいです

56 :えいにち:2010/07/25(日) 23:36:20 ID:6k44/tvK0
>>52
ありがとうございます!!!
私は違うけど、キャンセルしたい人の助けになるよ

57 :えいにち:2010/07/25(日) 23:38:17 ID:CD/MwpCb0
公式に名指し謹告され謝罪も自分で出来ず1週間メール対応放置
その間にツイッターではのうのうと遊んでるような主催は
今の状況のままだと確実に当日も問題起こしそうだが
当日問題>事前キャンセルのがマシなんだろうか
そうは思えないんだけど

58 :えいにち:2010/07/25(日) 23:42:13 ID:p6ZrocWu0
>>52
本当にありがとうございます!
専門の方がついてくれてるってことが、大きな心の支えになると思います

あと25動画作成について自分は反対です
過去の削除騒動のこともあるし
他のヘタ動画や全く関係ない動画でも、荒らしや悪意あるコメする人が出てくる可能性がある
作った動画だけコメント禁止にしたら余計に他の動画が荒れるかもしれない
サーチ、サイト、支部、twitterで地道に広めていくのがいいんじゃないかな

59 :えいにち:2010/07/25(日) 23:43:57 ID:P84T5moL0
厭離やめるのも開催するのもどっちも責任のとり方の一つとは思うけど
それ以前にこの主催は問い合わせ無視、サイトに事情説明一切なしの完全放置なのが問題なんだよね。
対応相談中なのか無視決め込んだのか夏の原稿で修羅場中なのかしらないけど
傷口広げるだけだから早く行動起こせばいいのに

60 :えいにち:2010/07/25(日) 23:50:58 ID:Y7tbOwuC0
では25については時期尚早ということでおk?
このまま主催陣が夏コミ欠席せずオンリーの主催もやめず申し込みは増え続け…
という状態が続くとまた動画を作るかもしれないがそれは最終手段

ただし主催と同カプの人が自主的に制作するのは止めない

61 :えいにち:2010/07/25(日) 23:51:12 ID:zh/Tm9Gf0
動画に関しては前スレから読んでるけど(イベント板は流れ早すぎて読んでいない)
謹告問題を分かりやすく動画にしてって意見が多いような気がした
今回WIKI見ても、何で駄目なんですかぁあ〜?って人対策って事だよね?

今回の騒ぎ見て思ったんだんだけど、下手は大元から同人はオッケーと言われている
という事すら把握していないジャンル者が結構いた。
飛翔とかみたいに黙認と思ってやってるみたいに勘違いしていたというか
そんだけ、同人しやすいありがたいジャンルだけど、唯一の禁止事項があって
それは皆守ってるんだよという事が予想よりも理解されてなかったんだと感じた

>>59
お問い合わせの件に関しては、○○後迄には連絡します
と一言トップに書いてるだけでも、まだマシだと思う
放置で一週間なり10日なりだとさすがに信頼度がどんどん下がる


62 :えいにち:2010/07/25(日) 23:51:17 ID:vpwBZSCM0
私も25動は反対の意見側につきます
最近見てないので分からないですが昨年の今頃の25の荒れ方は凄まじく
只でさえ普通の動画も荒れたりしていたので恐いです
あとpixivを見ていると25と層がかぶっているようなので
>>58の仰るように地道に広めていくのが無難ではないかと思います 
もし今の25で流しても大丈夫ならば問題ないとは思いますが…

63 :えいにち:2010/07/25(日) 23:52:52 ID:6k44/tvK0
確かに。>傷口広げる
今は厭離をどうするかよりも先にキャンセルや質問メール送った人にきちんと対応してほしい。

64 :えいにち:2010/07/25(日) 23:54:30 ID:offOoBF90
>>52
丁寧に教えて頂いて助かります!
とても詳しい方がいてくれて本当に心強いです
ありがとうございます

65 :えいにち:2010/07/25(日) 23:54:30 ID:zh/Tm9Gf0
ついでに報告

支部のキャプに最初はURL無かったけど
今はキャプの所にURL貼られて飛びやすくなってるみたいです

66 :えいにち:2010/07/25(日) 23:55:13 ID:87EZidAU0
英日信者の傷口広げるもんねぇ

67 :えいにち:2010/07/25(日) 23:55:50 ID:C6WSQ7yO0
謹告受けた主催だと何故不味いのかという流れで
25動画でうpするのはいかんのかのぅ
ウィキ読んでも分かってない人大杉
別にCPに触れてる訳でもないしな

68 :前スレ907=981 ◆oeWEfVPjDM :2010/07/26(月) 00:00:56 ID:uzbqvI4LP
メルアドとってきました
e_o_troubleあっとyahoo.co.jp
今月中は早めに返信できると思います

念のため…
全ての問合せに返信できる確約は致しかねます
また、何らかの事態(脅迫などの公的秩序に関わる行為など)が
生じた場合は相応の措置を取らせていただきます

69 :えいにち:2010/07/26(月) 00:01:14 ID:Vvmy21q+0
んじゃ英日者の私が作ろう
内容もしっかり自分で考えられたらいいんだが頭が悪いのでまとめてくれないかな

70 :えいにち:2010/07/26(月) 00:02:40 ID:1a3aFLdN0
>>67
>>62です。一応私も英日なのですが
25動やCP動画に詳しくないし
twitterや同CPの他の人の意見を把握できていないので
このままだと危機意識に問題がありそうだと判断されるなら賛同します
何度もすみません


71 :前スレ907=981 ◆oeWEfVPjDM :2010/07/26(月) 00:05:16 ID:RcqT4yRDP
>>68でものすごく恥ずかしい誤字発見
>公的秩序に関わる行為
公序良俗に反する行為 の間違いです
申し訳ない

72 :えいにち:2010/07/26(月) 00:06:20 ID:Vvmy21q+0
>>70
意見が把握できないとのことだが
今回の件の反応を見たら英日者が同一意見じゃないのは既に分かってると思う
で、結局つくるのやめるってこと?

73 :えいにち:2010/07/26(月) 00:07:05 ID:jU8Vmet60
>>69
前スレにも意見で出てたと思うが
自分で内容を考えられないなら止めておいたほうがいい
自分で考えられない人に責任のあるものが作れるとは思えない

74 :えいにち:2010/07/26(月) 00:09:42 ID:M77suQna0
>>68
乙です。
本当に助かります。

>25
本当に最終手段にしたほうがいいと思います。
いくら「私は英日者」って言ったとしても、
お馬鹿さんが「うそつき!」って言い出しかねない。

そもそもこれって英日のみの問題じゃないと思う。
(ヘタリアだけの問題でもないかもしれないけど)
カプは出さない方が伝わりやすくなると思うけど、
厭離があるからそれは難しいのかな。

75 :前スレ979:2010/07/26(月) 00:11:01 ID:DwQbWbq80
◆oeWEfVPjDMさん 乙乙、本当にありがとう!
まとめいれときます
>>34 >>36 主催への参加キャンセルメール問い合わせ手順
>>41 内容証明について
>>52 内容証明について補足(連絡先が私設私書箱である点による問題点)
>>68 連絡先
前スレで自分がした提案をコピペしときます
このスレに投下してくれた書き込みは、下記の提案を受けて動いてくださったものです

〜〜〜

wikiに「イベント参加中止を考えている人へ」という項目作って
・メールでの問い合わせの仕方
・キャンセル問い合わせを無視された場合の対応方法
・内容証明や少額訴訟のやり方の簡単な説明
・消費者センターなどへの相談の仕方
このへんをまとめておくと、申し込み済の人には助けになるんじゃないかな

そのうえで
「希望があれば取りまとめると申し出てくれている人もいます
ただし個人情報を渡すことになるので、良く考えてください」
と添え書きして
連絡用のメアドを置いとくと、選択肢として考える人もいるんじゃないかと思う
その場合は、鳥つけてもらったりwikiの人と連絡とってもらったりとか
色々出てくると思うけど、対応できそう?

〜〜〜
wiki管理人さんへ
◆oeWEfVPjDMさんと連絡をとりあっていただいて
wikiへのページ作成に協力してもらうことは可能でしょうか
また、wikiへのページ追加についてご意見ある方も、突っ込みよろしくです

76 :えいにち:2010/07/26(月) 00:12:28 ID:7z39iydJ0
>>69
正直ありがたい
内容は前スレ943がまとめてくれた感じでいいのかな
以下コピペ

・下手は作者が同人を認めてくれている、二次創作好きには恵まれているジャンル
・出版社も商業に絡まなければOKというありがたいスタンス

・しかし過去に商業絡みで箱がやらかし、一度謹告という名の警告が出ている
・今回、その謹告を軽んじる形でやらかしちゃった人がいる
・二度目の謹告が出させてしまったことについて、下手ファンは真剣に考えるべき
・同人の話だが、MAD文化がある25にもまったく無関係な話題ではない

オンリーについては
「イベント主催者という他人に責任を負う立場であるにもかかわらず」程度の前置きで
「やらかしちゃった人」の説明で触れるようにして
イベントへのスタンスも、見たそれぞれに任せる程度の方がいい

77 :えいにち:2010/07/26(月) 00:14:33 ID:cZPnyA0UO
規制なので携帯から

>>73
確かにそうだね
じゃ自分なりの動画つくって腐向けAPHと朝菊タグであげとく
傷口が広がるとか他ジャンルに悪影響とかいう意見に辟易してたんだ

78 :えいにち:2010/07/26(月) 00:17:18 ID:AXlFRnrg0
>>77
私だったら前スレからの25に関する意見読んで、
今すぐ動画作るべきって判断にはならないんだが…
まあがんばって 英日者だと言うなら自浄なんだろうし止められない

79 :えいにち:2010/07/26(月) 00:20:18 ID:E31DjS9x0
25動に関して一つだけ。許可もらってます。本人の為にフェイクあり。

友人がA厨vsB厨の巻き込み削除で動画どころかアカウントをBANされた。
内容はオールキャラ系だったし、腐向けってほどでもなかった。
それでも一応流れ上それっぽいのあるし…と腐向けタグを入れたのが悪かったらしい。
んな根性無しで認識甘いなら腐動画アップすんな!被害者面乙!!という意見も当然出ると思う。
けど友人の動画は、言っちゃ何だがアクセスも伸び悩む初心者クオリティ満載な感じだった。
そこすらA厨B厨は「A(B)が出てるから!!」という理由で荒らしまくった。
以来、友人は25動どころか、絵を書くことすら止めた。今は同人すら止めている。

当時の無法地帯状態が現在も直っていないようなら、断固としてアップに反対だというのが友人の意見。
私個人からは、主催がキャンセル問い合わせに一切ノータッチで強行するようなら、当日までの期間とその間の主催を見て
その上での最終手段として使うのが万全だと思う。
あの頃の彼女の落ち込み方は見ていて痛々しいほどだったからさ…。

あと、彼女のために追記させてほしい。
絵は全て彼女作、音楽は音楽素材をフリーで配布しているサイトに、メールで問い合わせてOKももらってた。
それだけ配慮しても厨に目を付けられ、垢BANされた人もいる。それだけ知っていてほしい。

長文すまんかった。暇じゃないなら読み飛ばしてくれ。

80 :えいにち:2010/07/26(月) 00:20:54 ID:cZPnyA0UO
>>76
内容ありがとう
同じ英日者として私怨混じりになりそうで他の人のまとめもほしかったんだわ

とはいえ
スレ住民総意での動画ではない
あくまで私の独断でつくる動画なんでこのスレについては明記しないんで
さらば〜

81 :えいにち:2010/07/26(月) 00:21:07 ID:Eqy8mASg0
>>77
協力するよ同じ英日者として
何か力になれる事があったら言ってくれ
自分なりだとやっぱり私情とか入ってしまったりして
アンチだのなんだの突付かれ易くなってしまうかもしれない
上から目線のつもりはないんだけど一応ここで内容出してくれたら
ここはこうしたらいいとか意見出します

82 :えいにち:2010/07/26(月) 00:21:19 ID:HYgKQmwg0
>>77
乙です
よろしくお願いします

83 :えいにち:2010/07/26(月) 00:24:24 ID:cZPnyA0UO
なんやの優しい人らいてるなw
ありがと
たまに覗くわ

>>79
主催の糞騒動によって
自分は同じ英日者すら信用できないはぐれ英日者なのでどうなったって構わんw

84 :えいにち:2010/07/26(月) 00:25:21 ID:j5XUU7Tc0
>>77
他ジャンル者+たいしたノウハウを持っているわけではないから発言ひかえていたのだけど
一連の書き込みを見る限りあなたはもう少し冷静になってから行動した方がいい
〜に辟易とかいっているうちは碌な行動が取れないよ

下手の傾向でいわゆる同人ルールが通用しない人が多いから
何をやっても荒れやすいんだよね、だから考え抜いた上での動画だって荒れるのは確実
そこで荒れた上に何か二次的な問題が発生してもある程度対応できる自信がないなら動かないが吉
問題をややこしくするだけだから
自浄作用がないとか言われて悔しい思いをしているのかもしれないけど
現状をきっちり把握した上で、自分が何をどこまで責任もてるのか考えて行動しないと
燃料投下になってしまう可能性もあるので慎重な対応が必要です

85 :えいにち:2010/07/26(月) 00:26:22 ID:EJsqVB3F0
>>77
作るなら色々覚悟しつつ頑張ってくれ
英日者が作るなら他カプ者が作るよりカプ論争が少ないだろうし

86 :えいにち:2010/07/26(月) 00:27:45 ID:7z39iydJ0
カプ厨を呼び込むかもしれないという意見が多いから
あえてタイトルやタグで英日に触れず
ジャンル全員に呼びかけるような内容にした方がいいかもね
>>76
・今回、その謹告を軽んじる形でやらかしちゃった人がいる
の部分でようやく英日という単語が出るくらいの

動画の目的は「今後どんなカプであれ企業からの誘いに乗る人が
出てこないように」という風にまとめたらどうだろう

87 :えいにち:2010/07/26(月) 00:28:57 ID:puTJQeUg0
>>81
>>77が動画作成することの是非は置いとくとして、
>ここはこうしたらいいとか意見出します
というのはやめておいた方がいいと思う
反対者の多いスレで推敲まがいのことをしたら無用の混乱や荒れを招くだろう
英日者として協力したいと思っているなら自分で動画作れ
>>81も自分で作るとなると私情が入ってしまう、と思うのなら止めておいた方がいいだろうけど

88 :えいにち:2010/07/26(月) 00:29:38 ID:wM6swM3c0
>>83
身ばれ覚悟で言うけど、いまピクシブにうpするつもりで注意喚起漫画描いてるから
25に動画うpはちょっと待ってくれないか。

上で何人もが言ってるように、25はそもそも同人関係ない層が多いし、
今回の問題に関しても英日以外は人ごとみたいに思ってるのが問題であって、
そのせいで荒れると思う。
コメント禁止にしてもその動画から波紋が広がっていつかの動画削除問題のような状況になりかねない。

正直、幻冬舎の勧告と主催の謝罪きた時点で私たちとしてできることはかなり絞られてるし、
広めなきゃ!とはやる気持ちは分かるが、まだイベントまで半年ある。
ピクシブでもツイッターでも、ちょくちょく流して広めればまだ間に合うよ。

89 :えいにち:2010/07/26(月) 00:31:45 ID:8hKz3q/b0
正直>>83みたいにどうなっても構わないというスタンスでは
伝わらないと思うんだけど
>>83がどうなろうと自己責任でどうぞ、だが
巻き込まれる無関係な人がかわいそうだ
そういう配慮を感じられないあたり作って欲しくないわ

90 :えいにち:2010/07/26(月) 00:33:30 ID:M9DwwFwEP
ここでの意見は、25は時期尚早+止めておいたほうがいいが
大半だったので>>81のここで意見を出してくれたらっていうのは
正直困るんだが

91 :えいにち:2010/07/26(月) 00:34:33 ID:jU8Vmet60
>>83
どうなったって構わないという意思で動画作成するの?
英日の問題さえどうにかなれば他の下手ジャンルの人はどうなってもいいってこと?
勝手すぎるよ

過去ログも読まずに動画を作成するのは本当に止めて欲しい

92 :えいにち:2010/07/26(月) 00:35:36 ID:Eqy8mASg0
>>87>>90
そうか
一人で作ると私情が入って受け手に「アンチ乙」と感じさせる動画に
なってしまうんじゃないかと思っての申し出だったんだが
反対派も多いしここじゃやりにくいだろうね
>>77自分は何もできませんが頑張ってください

93 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/26(月) 00:37:22 ID:+l9Oyo0V0
>>88が漫画を描いているらしいので、待ってあげてはどうかな?
事を急いで仕損じたら、今までWikiを作ってきた意味が無くなる
みんなイチから頭を冷やして、冷却期間を置こうよ

94 :えいにち:2010/07/26(月) 00:38:58 ID:+l9Oyo0V0
名前欄ごめん

あと、いますぐ動画作ろうとしている人は夏コミ後までは待てないの?

95 :えいにち:2010/07/26(月) 00:40:38 ID:M9DwwFwEP
>>88
自分ログ読んだだけではっきり覚えてないけど
確か支部もキャラを使う使わないでもめてたけど大丈夫?
なので最初にあがった注意喚起がああいう形になったんだと思う
漫画となったらキャラが出てくるんじゃない?

96 :えいにち:2010/07/26(月) 00:41:10 ID:kKBY9z9DO
>>77
自分はまだ待ったほうがいいと思うよ。
支部で働きかける人もいる見たいだし荒れ具合なんかは、
支部の方がマシだと思うから支部の反応みたりしながら、やっぱり最後の手段にとっといた方がいいと思う…。
自分も英日者だけど、周りもみたらやっぱりまだ冷静になれてなかったり混乱してる人もいるし。

97 :えいにち:2010/07/26(月) 00:42:59 ID:RKP3HftIP
動画作るって言ってるのはただの注目浴びたい愉快犯でしょ
普通に考えたら25にまったく無関係の同人注意喚起動画あげるなんて
アンチ呼び込むの目に見えてるのに馬鹿としか思えない
どうなったっていいとかまさしく愉快犯だわ
こんな馬鹿にみんな優しいレスして感心するね

98 :えいにち:2010/07/26(月) 00:44:36 ID:M9DwwFwEP
>>96
英日の人ですか
謹告後の周りの方の反応はどんな感じですか?

99 :えいにち:2010/07/26(月) 00:44:59 ID:M77suQna0
25には本当に反対。

真面目な問題提起すら燃料投下としか思っていない人が多そうだし、
実際に去年大騒動を起こした(もしくは起こされた)ことがある前例があることを忘れないで。
一人で作ったら私情が入るかもしれないレベルなら尚更。
もっと冷静になってほしい。
繰り返しになってしまうけれど、これは英日者だけじゃなくて、ジャンル全体の問題だと思うから。

名前欄も本当はえいにちじゃなくてへたすきとかにしときたいくらいだw

100 :えいにち:2010/07/26(月) 00:46:34 ID:ttjIdK+w0
自分の意思で動画作るという人は止められないけど
それならこのスレには関係なく個人で作ってくれ
保留でまとまりかけてた所にいきなり「流れに辟易したから動画作る」と言われても
意見出し合ってた方からしたら正直ムッとするよ

101 :えいにち:2010/07/26(月) 00:48:19 ID:XP9x3Upd0
5でこの件について扱うことは過去に色々あったので慎重になるのも分かるが
それがこのスレ全ての総意でもないし、動画作る人の判断で良いと思う
協力したい人は協力してあげたら勿論より良いものが出来ると思うしな
慎重になりすぎて今の主催みたいに、動画作らないままで終了なりかねない保証も無いし
やりたい人はやれば良いと思う
それも今回の謹告と主催との関連を広める一つの手段だからね



102 :えいにち:2010/07/26(月) 00:49:44 ID:XP9x3Upd0
スマソ、5じゃなくて25です

103 :えいにち:2010/07/26(月) 00:50:39 ID:RKP3HftIP
過去にいろいろあったとか関係なく
同人の問題を一般の目に触れやすい25に持っていく意味がわからないんだが

104 :えいにち:2010/07/26(月) 00:51:15 ID:kJKJkORiO
動画自体はやれる人が自己責任でどうぞって感じなんだけどさ
ニコニコって登録しなきゃ見れないじゃん
だったら登録なしで見れる所の方がいいんじゃない?


105 :えいにち:2010/07/26(月) 00:54:33 ID:kKBY9z9DO
>>98
人によってまちまちだけど、電話かけあってどうすべきかを話たり
箱息子の問題になったとこを借りて読んだりする人もいる。
あとはツイッターでウィキのアドレス拡散したり。
自分もピコな上に携帯サイトだけどウィキ貼らせてもらった。
でもよく分かんないっていう人もいるしまだ伝わり方が極端なイメージ。

106 :えいにち:2010/07/26(月) 00:54:49 ID:HYgKQmwg0
自分も動画作ってくれる方にまかせようと思います。
動画を作る人がこのスレの意見に左右されて作るのではなく
動画作る人の判断で良いと思います


107 :えいにち:2010/07/26(月) 00:56:00 ID:EJsqVB3F0
英日者が作るならいいやと思ったけど
>>83の無責任に見える発言や25は一般者がほとんどだと言う事、
このスレでの多くの他カプ者の反対を見ると
25うpは止めといた方がよさそうだな
勿論個人的にどうしても作る!と言うのなら止められないが

108 :えいにち:2010/07/26(月) 01:02:44 ID:FlwZSjFl0
wiki見てわからない人間が動画見てわかるわけないと思うのは自分だけか。
ましてや下手サークルと海鮮以外の方が圧倒的に多い25でやる意味はまったくないような。

問題を広く周知したいならやっぱり下手やってるサイトがカプ関係なく
wikiにリンク貼ったり日記で話題に出したりってのが一番いいよ。
知って欲しい同ジャンルサークル者と海鮮に広まりやすいと思う。


109 :えいにち:2010/07/26(月) 01:04:26 ID:4V3l1F2j0
そもそもなんでそんなに25上げに拘るのか分からない

110 :えいにち:2010/07/26(月) 01:10:26 ID:hxixsmTW0
>109
少しでも多くのジャンル者に知らせるためだろうが

111 :えいにち:2010/07/26(月) 01:11:22 ID:DwQbWbq80
「スレを離れて個人でやる」といってる人に
これ以上スレでどうこういってもしょうがなくないか?

25の過去事件をめぐる状況等、諸々の心配については理解するけど
個人がやろうとすることを
スレが圧力かけて止めるような空気はどうかと思う

112 :えいにち:2010/07/26(月) 01:14:45 ID:zFx9ckfu0
25に英日者が多いからか、リア層が多いからか
サークル者以外や海鮮の英日者に見てもらいたいんだろうか
確かに対象や目的が今一つわからん

スレチかもしれないが対立云々で筆頭に挙げられるだろう某カプ者は
去年の一見以降すごく減ってる印象を受ける
それでもカプ論争とかアンチ抗争になるのかね

113 :えいにち:2010/07/26(月) 01:16:09 ID:jdL9mfBS0
でも25見てる層ってサークル者より中高生の買い専の方が圧倒的に多いよね?
オンリーに参加するような層を対象にするならピクシブと各サーチのリンクだけで十分だと思う
今動画上げてもサークル者は夏コミ原稿に終われてて25見てる余裕なんてないだろうし
昔の削除祭りみたいにファン同士でムダに荒れるだけでは?

114 :えいにち:2010/07/26(月) 01:17:46 ID:wM6swM3c0
88です。
>>93
>>95
ありがとう。
キャラ使うことがいろいろ言われてたのは知らなかったので教えてもらって助かった。
さらっと過去ログあさって読んできたんだけど、
ヘタリアのマナー絵自体がおしつけっぽくてうんざりされてるって言われてるところかな?

個人的にはウィキや今あげられてる注意喚起に書かれてるのを読んでも分からないと言っている層が
問題だと思うから、漫画を使ったらそういう層に少しでも分かりやすく、
興味持ってもらえるようにできるんじゃないかと思ったんだがどうだろう。

もしもキャラ使うのが他の人にも迷惑かけるならやめとくけど…。
上記以外に問題がないなら、あげ方に気をつけつつがんばりたい。

あと、25にうpはホント勘弁してほしい。
他のCPにかかる迷惑ぱないし、ヘタリア関係ない人たちから見たら
「よそでやれよ」って感じで不快にさせるし。いいこと何もないから。
動画の波及力ってすごいからもし使うならもっともっと後で、
最終手段としてイベント直前でいいと思う。それでも十分間に合う。

同じ英日者として「自浄できない」とか言われてるの腹にすえかねるのは分かるんだ。
今回の問題で「これだから英日は」ってひとくくりにされたくないのもわかる。
でも現状できることは注意喚起しかないからこそ、その方法はもっと考えてほしい。

115 :えいにち:2010/07/26(月) 01:19:33 ID:Eqy8mASg0
25については個人でやるって言ってるんだしここで文句言っても届かないと思う

116 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/26(月) 01:25:02 ID:7Q/kS0dB0
pixivのお知らせ?から流れてきた他ジャンルの者なんだけど
下手のお知らせ掲示板にランキング使うのなんとかなんないの?

117 :えいにち:2010/07/26(月) 01:26:27 ID:4V3l1F2j0
>>116
どうやってここのスレまで?
詳しく教えてください
今後の参考にします

118 :えいにち:2010/07/26(月) 01:26:38 ID:/gsFiqhV0
>110
他ジャンルに知らせるより、大事なのは同ジャンルの同CP
そして問題の情報が上手く伝わらないまま、厭離参加予定を考えている
サークルさんたちに伝えることではないの?

119 :えいにち:2010/07/26(月) 01:28:24 ID:RKP3HftIP
動画うpは個人が勝手にやるって言ってるんだからほっとけって人は
そうすることによってどうなるかというところに考えがまったく及んでいないあたり
座談会に参加するのも勝手にやってるんだからほっとけって言ってるのとたいして変わらんね

120 :えいにち:2010/07/26(月) 01:29:25 ID:+lWoS7c10
ヘタジャンル外の人間だけど
25のコメントやタグなんてヘタリア嫌いの愉快犯が最も手軽に荒らしやすい場所だから
何で動画あげようなんて思えるのかまったく分からない
ジャンル外の人間でもヘタリアはカップリング対立激しい、特にイギリス・日本あたりは
泥沼の激しさ、ってことくらいなんとなく知ってるし
動画に飛んで「これだから英日者はw」とか適当に書いとけば荒れてメシウマってことも予想つくし
普通にサイトやtwitterで周知徹底した方がいいんじゃねとしか思えないな
自分は別に動画荒らそうと考えたことも実行したこともないけどね

121 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/26(月) 01:30:15 ID:7Q/kS0dB0
>>117
ぐぐってでたスレからたどった

122 :えいにち:2010/07/26(月) 01:31:03 ID:UsKopI4i0
まとめ動画はあっても良いと思うけどなぁ
まぁ個人の考えでやってくれ

123 :前スレ907=981 ◆oeWEfVPjDM :2010/07/26(月) 01:31:46 ID:RcqT4yRDP
>>38
今更ですがレス見落としてましたごめんなさい
既にメールで問合せ済の人は>>36の留意点に似通った内容なら
わざわざ改めて送り直す必要は無いと思う

>>36の問い合わせ内容の点で、一部ニュアンスの訂正と追加
・イベントサイトの注意事項に「キャンセル不可」と記載されて
 いることは理解している
・しかし、幻冬舎から貴イベントの主催2名の行いに対して謹告が
 出されたこと、またその行いは以前よりジャンルで禁止されて
 いたことから貴イベントに対しての不安を感じるため、一般的な
 「キャンセル不可」の注意事項の対象とならないものと判断し
 キャンセルを申し出たい
・金銭に関わる内容のため、注意事項の記載通りキャンセル不可
 となる場合も返信をいただきたい

追加した項目(3つ目の点)は書かなくても良いかも知れないけど
イベントサイトに
「既出のご質問に関しては申し訳ありませんが返信致しかねます」
との記述を見つけたので、主催側としては
「注意事項に書いてあるからキャンセル問合せの返信はしない」
との意図もあるのかと感じた(※あくまでも想像です)
なので念のために返信を希望する旨を追記した次第です

124 :えいにち:2010/07/26(月) 01:33:15 ID:4V3l1F2j0
>>121
なるほど
確かにいろんな人に見て貰う機会であるランキングの
貴重な一枠を潰してしまい申し訳ありませんでした
これからはなるべくこういった事にならないよう行動させていただきます

125 :えいにち:2010/07/26(月) 01:35:48 ID:ttjIdK+w0
>>119
というか個人で作るならこのスレに言いに来ないで作ればいいのにと思う
しっかりとした考えがある上で参考に他人の意見を求めてるわけでもないようだし、なんか無駄に不安を煽られたわ

あと支部の注意喚起絵ってランキング入りしたら非表示にするって話じゃなかったっけ?
>>116みたいな人もいるし

126 :えいにち:2010/07/26(月) 01:41:30 ID:zFx9ckfu0
>>114
同ジャンルとはいえ他人の犯した問題の尻ぬぐいのために、好きなキャラを
使われたくないと思う人はいると思うぞ。少なくとも自分はそうだ
でも114が自己責任で作ると言うのなら止めない

127 :えいにち:2010/07/26(月) 02:19:16 ID:3T4dC6V+0
自分厳冬の中の人と知り合いだからちょっと聞いてみたんだが
今回箱の事は心底ウザいが電凸してきたやつも心底うざく、その結果が謹告らしい
厳冬も下手の腐人気にあやかってるから出来れば派手に騒ぎたくない
もめるのは箱と直接もめるから同人人気落とすような騒ぎはやめて欲しい

だそうだ
勿論公式はこんな事言わないだろうからソース俺だけどな

128 :えいにち:2010/07/26(月) 02:24:22 ID:DQMDBu2n0
25は反対だな
サイトも幸も見ないけど25だけ見るような人はサクル者でも海鮮でも滅多にいないだろうから
上げてもあまり効果が期待できない
反対に日時や会場を記述した場合イベント当日会場にジャンル外どころか
面白半分な完全部外者の来場を招くなどの二次被害に繋がりかねない

129 :えいにち:2010/07/26(月) 02:24:46 ID:lfx2vCNz0
>>127
お前がここ最近一番のヒットw

130 :えいにち:2010/07/26(月) 02:57:10 ID:x4yxHEYc0
箱と揉めたら同人人気落ちるってそんなに影響力ある雑誌か?
本腰入れてあんなの相手にするの面倒くさいから、の方がまだ説得力ある気がする

131 :前スレ907=981 ◆oeWEfVPjDM :2010/07/26(月) 02:59:37 ID:RcqT4yRDP
寝る前にイベント板のスレ見てきた
25話で盛り上がってるところKYで悪いが自分でまとめ投下しておく
____________________

キャンセルしたい人へのざっくばらんなまとめ
>>34 >>36 主催への参加キャンセルメール問い合わせ手順
>>41 内容証明について
>>52 内容証明について補足(連絡先が私設私書箱である点による問題点)
>>123 補足

◆oeWEfVPjDMへの連絡先
e_o_troubleあっとyahoo.co.jp
____________________

あと、誤解されているかも知れませんが自分は法律家ではなく
単なる経験者です
全ての問合せに返信できる確約は致しかねます
また、何らかの事態(公序良俗に反する行為など)が生じた場合は
メール開示など相応の措置を取らせていただきます

132 :えいにち:2010/07/26(月) 03:34:32 ID:+WxHRto80
けっこう関係有りそうなので勝手に貼り付けます
>>75さんの書き込み

〜〜〜

wikiに「イベント参加中止を考えている人へ」という項目作って
・メールでの問い合わせの仕方
・キャンセル問い合わせを無視された場合の対応方法
・内容証明や少額訴訟のやり方の簡単な説明
・消費者センターなどへの相談の仕方
このへんをまとめておくと、申し込み済の人には助けになるんじゃないかな

そのうえで
「希望があれば取りまとめると申し出てくれている人もいます
ただし個人情報を渡すことになるので、良く考えてください」
と添え書きして
連絡用のメアドを置いとくと、選択肢として考える人もいるんじゃないかと思う
その場合は、鳥つけてもらったりwikiの人と連絡とってもらったりとか
色々出てくると思うけど、対応できそう?

〜〜〜
wiki管理人さんへ
◆oeWEfVPjDMさんと連絡をとりあっていただいて
wikiへのページ作成に協力してもらうことは可能でしょうか
また、wikiへのページ追加についてご意見ある方も、突っ込みよろしくです

133 :えいにち:2010/07/26(月) 03:49:23 ID:viSj/D8d0
>>127
その僅かな書き込みでも中の人と知り合いなんて
嘘だってことがよくわかるなーw
擁護って本当に願望丸出しなんだね

134 :えいにち:2010/07/26(月) 04:04:27 ID:/BkNuKKJ0
>>127
嘘モロバレ
編集部でそんな話になってないだろwww

135 :えいにち:2010/07/26(月) 04:14:11 ID:+WxHRto80
会社の評判が下がりそうな事こんな場所に投下しても大丈夫なの?

136 :えいにち:2010/07/26(月) 04:33:03 ID:ZuXau/1O0
こんな所で俺ソースで出した所で嘘としかw
まあ出版社のスタンスとしては容易に考えつきそうなネタだけど

137 :恐い:2010/07/26(月) 04:43:55 ID:UsKopI4i0
つかまったら笑える
虚偽風説妨害でつかまれw

138 :えいにち:2010/07/26(月) 06:26:11 ID:C3ArQIrV0
他ジャンル者だけど、主催の対応ダメ過ぎて笑えたw
恐らくあんだけ二次同人漫画を掲載しまくってる箱だから
きっと大丈夫だろうという思いこみがあったからなんだろうが、
発覚して問題視された後もシラを切るとか凄いな
肝心の謝罪が飲み屋のパクなのももう笑うしかない

少し逸れるが、昔は日登ジャンルで商業アンソロ乱発とか
箱以外の企業もむちゃくちゃやってた時代があったから、
その辺が同人界の常識だと信じたままでここまできたのかなと思う
それでも成人してる専業同人者として有り得ない杜撰さだがw

139 :えいにち:2010/07/26(月) 09:12:03 ID:EiYDoWuF0
>>127
ちょっと前の主催擁護と全く同じ内容じゃないか
嘘つくにしてもちょっとは捻れよw

140 :えいにち:2010/07/26(月) 09:50:20 ID:88h2Sd+70
数日離れていたが展開凄いな
既に参加申し込みしている人で、危機感を持っている人は頑張って欲しいところ
ことはジャンル全体で考えていかなきゃいけないものだけど、ルールを破った
人がその後も普通に活動し、ジャンルやカプの顔であるオンリーの主催も
平然と行うんじゃ今後同じような問題は続くと思うし、そうなると今は自由に
やらせてくれている厳冬もどう出るか判らない
ジャンルやカプ内で、ルールを破るのは不味いことだという前例をきちんと
作っておいたほうがいいと思う。オンリー潰せとかじゃなくて、他の主催が
立ってきちんと引き継いでくれるとかが理想なんだけどな

141 :えいにち:2010/07/26(月) 10:02:03 ID:dDBctwJD0
>>131
ありがとうございます
単語だけでさっぱりな素人ばかりだから経験者ってだけで充分心強いと

wikiの人と連絡はとれたかな
しかしここまでやってくれる人がいるのも珍しい
いろいろ問題は山積みだけど少しずつでもすすんでいけばいいね
というかここまでしてまだ無視を決め込む主催が本気で信じられない

142 :えいにち:2010/07/26(月) 10:10:05 ID:rGZ9i7mv0
引き受け手がいるかどうかだよね
主催が手を引けば、今キャンセル申し出てる人達は考え直すかもしれないけど
逆に虜・三田の取り巻きがキャンセルするだろうし…

143 :えいにち:2010/07/26(月) 11:06:58 ID:SLC2mmsJ0
>127
厳冬が名指してんのにそれはないw
名指しするってことは裁判でやり合う覚悟があるって現れだ。

世間知らずもいい加減にしないと恥ずかしいよ。

144 :えいにち:2010/07/26(月) 11:40:14 ID:rGZ9i7mv0
名指しはそういう意味ではないでしょ
あくまで該当作品・該当企画の指定のため

145 :前スレ907=981 ◆oeWEfVPjDM :2010/07/26(月) 13:45:56 ID:RcqT4yRDP
わざわざ報告する内容ではないかも知れないけど
wikiの中の人へメールをお送りしました

注意喚起wikiへキャンセル問い合わせや内容証明
云々の項目を作成することについて、自分としては
ちょっと悩むところもある
キャンセルを促す意図は無いことを提示するなどの
最低限な前提文は必要だと思うんだが、その辺り
どうだろう



名前欄をもう少し判りやすいものに変えたいが
良さそうな名前が思いつかないんだぜ

146 :えいにち:2010/07/26(月) 15:16:09 ID:MF74Zsls0
他ジャンル者の友人達と日曜に会ったんだけど思った以上に事態が広まってて驚いた
10割トレパクとセットで「また下手(笑)」って調子だった
カプが違うとかオンとオフでまた問題が違うとかはあくまでジャンル内の認識で
他ジャンルから見た認識ってひとくくりなのが情けなかった

下手はいろいろ過去にもやらかしすぎてて他ジャンル者の信頼を回復するのは
難しい気もするけどこういうことへのジャンル者の対応とか
ひとつひとつ積み重ねていかないことにはどうしようもないんだろうな


147 :えいにち:2010/07/26(月) 15:38:19 ID:HlsPn6LB0
夏コミは自粛しないとしても冬コミ申し込みはしないよね主催陣?
ここまで来たら主催を引き継いだ人のリスクが大きすぎるので主催交代も厭離中止ももういい
だが自粛だけはしてくれないと腑に落ちないよ

英日の内部事情は知らないけれど、支部で毎日英日ランクしてるよね
そういう少しでも影響力ある人達は今何してるの?
大手が不祥事起こしたなら他大手や中手がこぞって動くのは当然だと思ってた
そこからピコや海鮮も動いてカプ全体が動くもんじゃないのか
他のカプならいくら大手でも"たかが"二次創作大手だから不祥事起こしたら叩かれるはず
今回の問題で英日の体質を目の当たりにした気がするよ
主催が謝罪するまでの1週間、中手以上の人達は何か動いたの?
純粋に原作の英日が好きなまともなピコや海鮮の人が余りに不憫だ
動きたくても動けなかった人達って結構な人数いるんじゃないのかな…

本当に主催陣が何もしなかったら他CP者が動くしかないよね
カプ内の問題じゃなくてジャンル全体の問題だもの
ここで何かしないとまたバカな厨が箱に載ったとしても誰も責められないよ
「不祥事を起こしても大手は許される」という前提を作らないでくれ
ここに書き込むくらいしか動けない自分が歯がゆいよ

148 :えいにち:2010/07/26(月) 15:43:23 ID:6sxCTIko0
オンリーやるならチラシ撒く為にも参加するだろ

149 :えいにち :2010/07/26(月) 15:57:54 ID:MpISLrsA0
>147
どんだけ統率されたジャンルにいたんだよ

150 :えいにち:2010/07/26(月) 16:00:21 ID:b+/evWhL0
メールも何もかも無視されてたのにどうやって動けっていうんだよww
うざい

151 :えいにち:2010/07/26(月) 16:09:51 ID:lIaEMB1L0
>>145
乙です!
主催達がキャンセルの問い合わせについて無反応だという前提は
忘れずに書いておいた方がよさそう

>>147
落ち着け
主催が何もしなかったら他カプが動くしかない、ってのは有り得ないからね
自粛するとか主催降りるとかはそこはもう主催の良識の問題
そんな領域まで他カプ者が手を出してどうこうしようってのは明らかにやりすぎだからね

こんな腐りきった主催を更生させようなんて思うより、
自カプ者内でwikiを広めたり謹告を周知して同人活動について改めて考えたり
参加キャンセルを考えてる英日者達の力になったり励ましたり、
そういう事をする方がよほどジャンルにとって建設的だよ

152 :えいにち:2010/07/26(月) 16:10:48 ID:yo2wcuWh0
>>147
ここでけしかけたって動かない奴は動かないだろうに…
それに妙にやる気を出して、じゃあ啓蒙動画を25にうpる!と英日者が言い出しても荒れるのは実証済み
既に動いてる英日者に対しても失礼だよ。

153 :えいにち:2010/07/26(月) 16:17:42 ID:mbMZyE5Y0
>>147
その言い方だと今やってる地道にRT回したりサイトにwikiリンクしたりの行動は無駄って言いたいの?
周知させるのが優先してやることだろ
それをやるのに中手だのピコだの海鮮だのランカーだの関係あるの?

他カプがやるしかない!とか鼻息荒いけど
じゃあ他カプの自分が聞くがRT回したりすること以外に何すればいいわけ?
そんなに主催に冬コミ申し込むな!って言いたいなら自分でメールしてこいよ
ここに書き込む以外にメールくらいなら出来るだろ?

あんな態度の主催に腹立つのは判るし自分も同意だけど
いきすぎた正義厨も同じくらいうざいわ

154 :えいにち:2010/07/26(月) 16:25:52 ID:3/G2HUBt0
>>145
お疲れさまです

一応TOPにも「対象イベントを誹謗・中傷・妨害する意図はありません。 」とは
記載されてますが、キャンセル問い合わせ用のページを作るならそちらには

・キャンセルを促す意図はないこと
・個人情報を渡すことになること

を明記する必要がありますね

現時点では主催がキャンセル問い合わせになんらかの対応をすることが
本当は最善だと思うけど、サイトの前回更新が17日(だったと思う)で
24日が最新なので次の更新時に厭離サイトに大した動きがなければ
問い合わせは完全に無視で、謹告は軽視してるんだなと確信する

155 :えいにち:2010/07/26(月) 16:47:05 ID:HCwKcfTg0
おそらくはオンリー中止にするかしないか主催連中で揉めてるんでしょうよ
コミケ会場で凸られたくないだろうからそれまでに回答あるんじゃね?

156 :えいにち:2010/07/26(月) 17:10:44 ID:I2BvhMQ40
英日は嫌いだが147みたいな奴の方がキモくて引くわ

157 :えいにち:2010/07/26(月) 17:39:43 ID:dDBctwJD0
キャンセルしたいのに対応してもらえない人のための方法を提示してるんだから問題ないと思うけどどうだろう
もちろんキャンセルを促す意図はない旨はっきり書くべきだと思うけど

158 :えいにち:2010/07/26(月) 18:10:28 ID:BvJgaCH30
こいつも謝れよ


847 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:10/07/26(月) 18:03 ID:???
オカンはそれを見たのか!! RT @ruuron: @ryojihido いや、今検索してみたら東京、神奈川、埼玉、群馬、栃木、茨城、長野、山梨に竜巻注意報だってwwww注意報出されたのは昨日夕方みたいだけど。
@*** うはは。1歳児にしてみました(´ω`)自キャラ最年少☆
@*** 赤ちゃんにしてみました(´ω`)
@*** あかちゃんです(´ω`)
@*** わたしも脱出したお!竜巻ってきっと嘘!w
@*** 母の勘違いと思いたいです凹
確認したけど今のところ雷警報しか出てないよオカン・・・・
今から秋田発で空を飛んでくるオカンが「東京、竜巻情報だってね?」っていう謎のメールを送ってきた


竜巻ではしゃいでる場合じゃ…

159 :えいにち:2010/07/26(月) 18:44:40 ID:nLd3nLdUO
>>157
ちょっと勇み足かなと思う
せめて主催サイドの対応がはっきりするまで静観した方がいいよ

160 :えいにち:2010/07/26(月) 19:07:46 ID:3/G2HUBt0
wikiに載せるタイミングがちょっと難しそうだ
謹告が出たのが23日夜で謝罪文が出たのが次の日だったっけ?
ここに来てる人以外はその辺りから問い合わせしてる人が多いだろうね

161 :えいにち:2010/07/26(月) 19:33:37 ID:8hKz3q/b0
謹告から3日もたったのか
主催は未だに返信無しなのかな
もう無かったものとされてるんだろうか

162 :えいにち:2010/07/26(月) 19:59:15 ID:xWPC8Pug0
謹告でたから箱のほうが主催陣に今後の対応指示している・・・とか?

んなわけないか。

163 :えいにち:2010/07/26(月) 20:40:13 ID:n1s6gZnQ0
メールだしてスルーされた人はメールして1週間とか区切りをつけて動けば良いかもね
ツイッタやってる暇はあるんだから、キャンセルに対応できないほど忙しいってことはないから

164 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/26(月) 22:16:54 ID:xLgXgOND0
問い合わせする際は「○○日までに返事が欲しい」もしくは
「可能であれば夏コミの際に返金して頂きたいので○○日までに回答下さい」とか
具体的な日にちと、なぜその日付までに回答がいるのか
簡潔丁寧に問い合わせしたらいいよ

回答をせかすだけじゃただのアオラーに思われるし
いくら底辺とはいえ今現在書店流通している雑誌でオンリーの告知出してる上
申し込みスタートしてるってことは会場も押さえてるんだろうし
簡単に開催取りやめできない状況ってのはせめて理解してやった方がいい
いくら主催が勝手にしでかした事とはいえね

165 :えいにち:2010/07/26(月) 22:41:55 ID:3/G2HUBt0
>>164
上の部分はほぼ同意なんだけど

> 簡単に開催取りやめできない状況ってのはせめて理解してやった方がいい

というのは理解はしてるが、問題発覚後に素早く対応していたら
こんなに話はこじれなかったと思う

問題の主催2人はテンプレ謝罪文出して引っ込んだものの
厭離サイトは申し込みには対応したり、サイト自体はいじってるようなのに
謹告出された人間2名が主催とは思えないほどの通常運転っぷりで
個人的には「謹告?なにそれ?」って態度にしか見えない

残った一人は自サイトに厭離バナーも貼ってないから
名義貸しっぽいが夏コミグッズや食べ物のことを楽しくツイッターで呟いてる
時間があるなら問い合わせに対応ぐらいしたらどうなの?って話だ

166 :えいにち:2010/07/26(月) 23:11:13 ID:Y1YDZh9I0
イベントスレからの転載です

975 名前: Wikiかりたひと 投稿日: 10/07/26 23:08 ID:6Sz9Ypbc
次スレ乙です。
規制継続中の為、専スレに転載していただけると有り難いです。


キャンセル問い合わせの件につきまして
前スレ907=981様と相談しました結果
キャンセルを推奨していると誤解を招く恐れがあることと
注意喚起Wikiとしての目的から逸脱しかねない可能性があることから
直接的に『サークル参加キャンセルについて』のページを置くことは
見送りたいと思います

こうした手段があるという事を挙げた上で、
その方法につきましては、詳しく説明をされているサイト様を提示するという形で
ご案内するのがよいのではないかと、あちら様とも話し合いました。
ただ、内容証明につきましては主催側の連絡先が私書箱となっていることもあり
今後もどう記述すべきか慎重に検討を重ねる必要があるため
Wikiに反映するためには、お時間をいただきたいと思います。
ご理解いただければ幸いです。
それとPCが急にネットに繋がらなくなったため、報告が遅れてしまいました。
申し訳ございません

167 :えいにち:2010/07/26(月) 23:33:06 ID:5G/EpVHy0
主催は返信対応に手間取っているだけじゃねえの?
数日遅れてだが、オレのところには返信きたけどな

168 :えいにち:2010/07/26(月) 23:37:17 ID:5G/EpVHy0
申し込んでないやつが、キャンセルしてくれない!
とか騒いでるんじゃないかと疑ってしまう

169 :えいにち:2010/07/26(月) 23:39:53 ID:HiaiH43P0
オレ(笑)

170 :えいにち:2010/07/26(月) 23:40:56 ID:rcRHIE140
>>167-168
なにこれこわい

171 :えいにち:2010/07/26(月) 23:43:04 ID:iHIt5vC40
>>167
オレ女のいうことなんて信用できない

172 :えいにち:2010/07/27(火) 00:13:12 ID:yCilrjsz0
おいおいいくら夏だからって最近芳ばしいの沸き過ぎだぞ

173 :えいにち:2010/07/27(火) 00:15:35 ID:dkajKvtK0
最近暑いからなー

174 :えいにち:2010/07/27(火) 00:29:08 ID:5Hko+lsi0
>>167
返信の内容詳しく
返金キャンセル関係の話だよねもちろん

175 :えいにち:2010/07/27(火) 00:29:34 ID:BSwDGc1K0
>>167-168
もしかしてこれ、自演のつもりだったのかな…
てか数日遅れてってどういうカウントの仕方なんだ

176 :えいにち:2010/07/27(火) 00:35:39 ID:DKbPQjhD0
これは近々キャンセル対応が来て
ほら対応してるじゃん!騒ぎすぎ!
という流れの予感

177 :えいにち:2010/07/27(火) 00:47:41 ID:DJIv7qv90
キャンセルしてくれるならそれに越したことはないです…

178 :えいにち:2010/07/27(火) 00:48:48 ID:7pPN8skQ0
そのうちお約束の「体調崩して寝込んでおりました」とか
「入院してました」とか言い出しそうだ
しかし夏コミ新刊は出ると

179 :えいにち:2010/07/27(火) 07:15:15 ID:dND0I6cd0
実際キャンセル申し出てる人って何人くらいいるのかな?

180 :前スレ907=981 ◆oeWEfVPjDM :2010/07/27(火) 07:44:47 ID:Qnz+m9YEP
内容が重複する箇所もあるけど自分からも報告

wikiの中の人とやり取りし、wikiはあくまでも注意喚起としての
趣旨で進めた方が良いとの判断になりました

箱が発売されたのは13日ですが版元から謹告が出されたのは24日、
主催の個人サイト(ブログ)での謝罪も24日なので、この事態を
早期から把握してキャンセル問い合わせされた方に対しても
「謹告出てからまだ3日しか経ってないのに焦り過ぎ」と受け取る人は
少なからず存在する恐れがあると考えます
そのため、キャンセル問い合わせをしているが主催からの回答が
得られない方がいるとの情報をwikiへ追加するタイミング自体を思案中です
主催からの回答メール、またはイベントサイトでの提示がなされ
その内容如何で次のステップへ進めるのが得策かなと個人的には
感じています

ひとまず自分は消費生活センターと少額訴訟、支払督促について
まとめておいて、いつでもここに投下できるように準備しまつ

181 :前スレ907=981 ◆oeWEfVPjDM :2010/07/27(火) 07:58:26 ID:Qnz+m9YEP
本日5時までに自分宛に届きましたメールには全て返信完了しました
よろしくご確認ください

ちなみに個人情報云々の質問をいただきましたが、
内容証明以降の行動が必要となり、尚且つ自分のとりまとめを
希望された方にそのタイミングでお伺いすることになるかと思います
現時点では自分宛のメールに本名などの個人情報の記載は不要っす

182 :えいにち:2010/07/27(火) 07:58:36 ID:REBRMhtl0
>>180
ほんとに乙
他ジャンルの人なのにいつもありがとう
とりあえず主催側のアクション待ちだね
夏参加自粛ないみたいだし、原稿後になりそうだな…


183 :えいにち:2010/07/27(火) 08:49:02 ID:iLWCxasD0
夏コミで凸られるのも怖いだろうから原稿一段落したら返信はあると思うけどね。
こっち側から見たら「これだけ突つかれてるのに何で無視してるの?」と思うけど
あっち側には批判メールを上回る擁護・応援メールとか来てるのかもしれないし
腹立たしいけど温度差があるのは仕方ないと思う。
返答がなかった場合・キャンセル不可の返答があった場合の対応策を万端整えて
あとは待つしかない。

184 :えいにち:2010/07/27(火) 10:26:40 ID:Hbt6I9mvO
25に上げると下手全体が叩かれると思う
カプ数動画とか色々やらかしてるから
また下手か
の扱いだろうよ

過去の行いが悪いから仕方ないんだろうけどな
今回の件もそうだが身から出た錆多すぎるだろ…

185 :えいにち:2010/07/27(火) 10:30:40 ID:60/EniLp0
>>184
26日2時からワープしてきたのか

186 :えいにち:2010/07/27(火) 14:15:19 ID:wBIg6Xkp0
転載です

93 :Wiki借りた人 :10/07/27 13:44 ID:w.Rombi6
メールでキタユメ。のアバウト、二次創作についてで
>一般書店におく本のような商業に使用する場合の許諾申請は幻冬舎コミックスへ。
の一文が追加されていたという情報をいただきました。
経緯とTOPにその情報を追加いたしました。

商業展開に関して、原作者であるひまさんの見解が出された事は大きいと思うので
できれば専スレへこのことについて転載して頂けるとありがたいです。

それと、この一文の正確な追加時期がわかる方いらっしゃるとありがたいです
二次謹告以降なのは確かなのですが

187 :えいにち:2010/07/27(火) 15:35:28 ID:bggerywz0
この文章だと承諾があればOKだからどんどん幻冬に問い合わせてね!
とも読めるな…

188 :えいにち:2010/07/27(火) 16:01:09 ID:gh8/0k1s0
変なのには許可出さないんだからいいんじゃないの

189 :えいにち:2010/07/27(火) 16:40:34 ID:kjxmdxqg0
厳冬に問い合わせるも何も、謹告出てるだろうから
聞くだけ無駄だろ
それでも聞こうとする奴は文盲なのかと小一(ry
本家にすら迷惑すらかける主催擁護儲は主催と共に滅びろって思うわ

190 :えいにち:2010/07/27(火) 16:45:02 ID:YyHveh140
文盲だろ?

191 :えいにち:2010/07/27(火) 17:03:30 ID:QDEXy+bf0
>>180-181
本当にありがとうございます
いくら感謝してもしたりない
動きが出てからが本番だろうから大変かもしれないけどよろしくお願いします

192 :えいにち:2010/07/27(火) 17:15:18 ID:6raVIgZr0
葉子と虜は風化させるためにダンマリ決め込んでんだろうか
とりあえず謝罪出して黙って被害者っぽくしておけばアホな儲が勝手に動いてくれると踏んでそう
すでにサイトに「悪いのは箱息子です、主催さんと厭離を守りましょう!!1!!」って凸が
きてる人もいるみたいだし…
ほんと教祖が教祖なら儲も儲だな。人としてどうかしてる

193 :えいにち:2010/07/27(火) 17:16:35 ID:UZZt73Mu0
絡みにも悪いのは箱息子だろって書き込みあるよ

194 :えいにち:2010/07/27(火) 17:29:12 ID:fegE2p9J0
本家にまで迷惑かけるとか…マジか…ありえん

195 :えいにち:2010/07/27(火) 17:58:31 ID:faRUe/LS0
>>180-181
ありがとうございます!
他ジャンルの方にここまでしていただいて本当に感謝しています

>>192
何をしてもこの件は風化させる事なんてできないですよ
むしろ主催さんご自身の対応の悪さでどんどん問題を大きくしていますし
個人情報と金銭のトラブルの問題も絡んできています。

196 :えいにち:2010/07/27(火) 17:58:45 ID:9zYuYDtK0
>>193
まあどちらがより悪いかというと企画立てた箱だよどう考えても
しかし企画に乗った方も半年前に謹告出たばかりなのに
認識がユルすぎるだろ、作家に責任はないとは言えないよ、
という話なんだがな

197 :えいにち:2010/07/27(火) 18:14:27 ID:BtX+PP4sP
>>192
誰も箱は悪くないなんて言ってないのに…
箱が悪いのは勿論として、主催にも問題があるって言ってるのにな
主催が軽率でした二度としませんってきちんと謝って
twitterでキャッキャウフフするのやめて
夏コミくらいは自粛すれば風当たりも弱まると思うよ

198 :えいにち:2010/07/27(火) 18:16:20 ID:2u6ioj8bP
>>180
お疲れ様です
>>186
ああ、本家にも追加されたんだ…

199 :えいにち:2010/07/27(火) 18:35:31 ID:TcTUARBYP
>>197
>主催が軽率でした二度としませんってきちんと謝って

一応これはやってるんでは?
(文章が一緒ってことはあっても、謝ることは謝ってる)

200 :えいにち:2010/07/27(火) 18:45:46 ID:wBIg6Xkp0
周りが指摘しても厳冬が謹告を出すまで無視し続けた、
って前置きもあるけどな…

201 :えいにち:2010/07/27(火) 19:25:05 ID:D4/rNpcB0
そりゃ企画元が動くまではどうしようもなかろうて

202 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/27(火) 20:11:30 ID:ATpjhvCo0
前回の謹告がでたのにもかかわらずに?
ひどい主催だよ

203 :えいにち:2010/07/27(火) 20:23:00 ID:fsRSbJXA0
規制とけたかな?

英日者でまだこの件知らない人っているかな?
まだ知らない人とかいるんだろうか


204 :えいにち:2010/07/27(火) 20:23:31 ID:cwCiBWxF0
何にせよキャンセルくらい早く受け付けてあげて欲しいわ
まともな英日サークルにお金返して欲しいし
キャンセルせず参加するアレな英日サークルと区別が出来るようになって便利

205 :えいにち:2010/07/27(火) 20:24:44 ID:uzxslwOq0
>>186
正確な時期はわからないが
昨日の朝方にアバウト確認したときにはあったような…
すまん、記憶が曖昧だから何の情報にもならないかもしれない

206 :えいにち:2010/07/27(火) 20:25:02 ID:TcTUARBYP
>>204
それはなんか違うと思う…

207 :えいにち:2010/07/27(火) 20:26:35 ID:U4Nrq3wo0
>>203
そりゃいるだろ

208 :えいにち:2010/07/27(火) 20:51:13 ID:ZFxoYwKC0
>>186
厳冬に(場合によっては作者にも)問い合わせがあったんだろうね。
 主催儲「作者は二次創作認めてるんじゃないんですか?」
 反主催「作者が認めてる二次創作は商業以外って意味ですよね?」
一通二通ではなく、たぶん複数。
で、「すいません、一行足しといてください」みたいな流れかと。
どっちもどっちだし、いい加減にしてほしい。

209 :えいにち:2010/07/27(火) 20:51:35 ID:fsRSbJXA0
>>207
各サーチで告知、twitter、pixivで知らせてるみたいだから
このまましばらくは様子見で大丈夫だろうか
鉄は熱いうちにうっとかないと広がらないとも思うけど



210 :えいにち:2010/07/27(火) 20:52:46 ID:2u6ioj8bP
転載です

219 名前:カタログ片手に名無しさん[] 投稿日:10/07/27 20:49 ID:mXqwbF4A
規制中なので本スレに転載お願いします

>>186
追加された時間はわからないけど、土曜の夜にブログが更新された後
ついでにアバウト見た時は何も変わってなかった

211 :えいにち:2010/07/27(火) 21:11:27 ID:vapd6q9y0
>>208
どっちもどっちってなあ…
そもそも作者に問い合わせがあったかどうかも不明でしょ
2ちゃん見てた可能性だってあるし

追加された時期は箱の件の後なのは確かだな
捏造スコットランド騒ぎでアバウトを確認したから

212 :えいにち:2010/07/27(火) 21:43:28 ID:s4MPPXkE0
>>211
どう考えても>>208は釣りだろ
反主催(笑)
厳冬は電凸がうざかったから主張といい呆れるってレベルじゃねぇぞ

213 :えいにち:2010/07/28(水) 00:29:56 ID:F59wj0paP
やっぱりwiki貼った人のところには凸行ったりしてるのかな
心配だ…主催さえ動けば収まるのになぁ

214 :えいにち:2010/07/28(水) 02:40:29 ID:t/5fmZOG0
>>213
TOPにwikiリンクしてて、yahoo検索から何人かたどり着いてるけど
凸は着てないな
英と日に全然かすらないキャラ主要だからかもしれないが

215 :えいにち:2010/07/28(水) 08:12:49 ID:EwXL+j8c0
>>211>>212
イベスレの暴走正義厨ならやりかねないよ
今度はTRCに凸るとか言ってるしw

2ちゃん見て対応した、という発想の方が有り得ないw

216 :えいにち:2010/07/28(水) 08:20:56 ID:VyQBYeZm0
正義厨とか言ってるけど
悪いのは厳冬の勧告無視した人らだよね?
発端が元凶でそ

217 :えいにち:2010/07/28(水) 08:44:27 ID:151byEp70
>>208>>215
どうせなら上げていこうよ!

218 :えいにち:2010/07/28(水) 13:41:48 ID:4910ktvB0
もう忘れられてるみたいだからなあ…
結局目立ったもの勝ちだよね

219 :えいにち:2010/07/28(水) 13:42:39 ID:Mgigvs2h0
悪いのは主催だけどだからといって何やってもいいわけじゃないからなあ
会場凸とか騒ぎ起こすと他ジャンルの人に迷惑かかるってのも忘れるな

220 :えいにち:2010/07/28(水) 13:56:54 ID:4910ktvB0
凸とかいう言葉を使って特別悪い事みたいに語るのが変だよ
向こうも商売なんだから問い合わせくらい普通だろ
それに他ジャンル者とやらが絶対に正しい訳でもないから

221 :えいにち:2010/07/28(水) 14:05:42 ID:jT88WAgu0
少額起訴とか参加キャンセルの件が、どうも他ジャンルの人達に
「会場凸、会場キャンセル運動してる」と曲解されて迷惑がられてるようなので
「会場・オンリーキャンセルの意図はありません」ってwikiやスレのテンプレに
付け加えておいた方が良いみたいです

222 :えいにち:2010/07/28(水) 14:09:34 ID:HQyOa6H20
もう書いてる

223 :えいにち:2010/07/28(水) 14:44:19 ID:593a7KFD0
会場凸は普通に迷惑だろ
会場に電話して何言うんだ?

224 :えいにち:2010/07/28(水) 14:53:37 ID:1a4pGfuL0
イベントスレより転載

>>223
会場に電凸なんてしてないよ
メールでキャンセルについての問い合わせをした人が居ただけ

225 :えいにち:2010/07/28(水) 15:39:29 ID:F59wj0paP
>>214
来てないなら良かった
イベスレのほうで実際凸が来たであろうサイトさんの話題が出たんだよね
同CP者はかなり動きづらいことを実感した

226 :えいにち:2010/07/28(水) 15:43:46 ID:Er8oXLvv0
>>223
それ何度も何度も話されてるんだけど
会場に凸はされていないよ

そういう話(メールで問い合わせようか?みたいな人)を一人いて(sageでID無しの人)
会場凸なんてやめろ!ってなって
いや会場凸駄目なの?→駄目に決まってる
会場凸駄目だってば→いや根本的に会場凸なんて
誰もしてないからみたいに言い合いに一瞬なっただけで
(同人板と同人イベント板同時に起ったからいっぱいやってるみたいに見えたかもしれないが)

で、その後ずっと会場凸を推奨してるから下手は駄目だ!
会場つぶしだみたいに毎朝のように
言ってる人いるんだけど、最初の段階から会場凸推奨の事実なんか一度も無かったよ

実際問題会場にメールとか言ったたった一人の人も
その結果を報告とかもしていないし
(凸して結果報告しない凸ってまず無いしさ)
単なる煽りの一人だったと思うんだけど

同じようにキャンセル推奨してるがみたいに誤解してる人いるけど
キャンセル推奨も基本はまだされていないよ
煽りでオンリーやめろ!って人はいるけど
それ以外は、根本的に問い合わせに答えて欲しい、
オンリー主催として問いに答える姿勢が欲しい
でも夏コミ前だし、様子見してる人が多いのが現状だと思う

227 :えいにち:2010/07/28(水) 15:54:06 ID:593a7KFD0
そうか会場凸は無かったんだね
まぁ会場側にしか真偽は分からないが…

主催にキャンセル問い合わせ出した人が居るかも
主催にしか分からないけどね
もし一人なら主催に身バレもいいとこだよな

228 :えいにち:2010/07/28(水) 16:52:24 ID:04GW1lL70
主催に身バレしたところで問題があるとも思えないけど
主催がキャンセル受け付けないのが確定したら、会場凸されそうな予感

229 :えいにち:2010/07/28(水) 16:54:44 ID:WZFFN26A0
つか、こんな騒ぎになった厭離に個人情報握られたくないとか
参加して白い目で見られるのは嫌だと思うのは当たり前だし
こんな騒ぎを起こすとは申し込みの時には思ってもみなかったんだろうから
一般的な「キャンセル」には該当しないだろう
主催がきちんとサイトで詫びて、こういう事情だからキャンセルしたいひとは
こちらのフォームから受け付けますって表明すればそれで済むのに
まだ問い合わせにも返事がないんだよね?
なにやっているんだ?

230 :えいにち:2010/07/28(水) 17:01:02 ID:Q9rpuiNc0
イベスレより

589 名前:ついったの人 ◆E8GLtYGRPQ [] 投稿日:10/07/28(水) 16:43 ID:Md/JcGZA
流れをぶった切りまして取り急ぎ。

注意喚起Wikiに関しまして、「Wikiは英日アンチの仕業!!」「Wikiは悪の巣窟!!」といった
内容での改竄が確認されました。ご丁寧にここや専スレのアドレスつきでした
Wiki管理人の方が不在なようですので、勝手ながらこちらで対処させていただきました
現在、参加型Wikiから管理人のみログインできる閉鎖型Wikiに切り替え、その他
打てそうな手は打っておきました。混乱を招きまして申し訳ありません

改竄に関しては『スパム』扱いで@Wiki様に報告させていただきました
改竄時のIDその他の情報も提出済みです
以上です。

今日も夜勤でよかった…

231 :えいにち:2010/07/28(水) 17:03:43 ID:04GW1lL70
>>230
転載乙

改竄して誘導ってなにがしたいw

232 :えいにち:2010/07/28(水) 17:05:17 ID:WZFFN26A0
>>230
主催なのか主催の儲なのか判らんが
そういうことすると立場が悪くなるだけだって判らないのかな……

頭が悪過ぎないか

233 :えいにち:2010/07/28(水) 18:19:01 ID:VyQBYeZm0
会場凸にはなんの意味も無いだろ
凸るなら厭離サイトをもっとやれよ

234 :えいにち:2010/07/28(水) 18:22:38 ID:F59wj0paP
>>230
乙です

愉快犯や下手アンチの可能性もありますね
カウンタも3万を超えたことから色々な方が閲覧してると思われるので
今回の件がきっかけですが閉鎖型に切り替えたのはよかったかなと思います

235 :えいにち:2010/07/28(水) 18:22:53 ID:VyQBYeZm0
注意喚起Wikiに関しまして、「Wikiは英日アンチの仕業!!」「Wikiは悪の巣窟!!」といった
内容での改竄が確認されました

こういうの出るのって下手ジャンルの問題だよねー
自分は物見遊山の他ジャンルサマーだけど
会場凸とか他ジャンルに迷惑かけないでね

236 :えいにち:2010/07/28(水) 18:27:42 ID:1nqJPXF50
主催が何の対応もしないせいでトラブルがどんどん大きくなる
いい加減にしてほしい

237 :えいにち:2010/07/28(水) 18:31:35 ID:VyQBYeZm0
下手の連載雑誌の会社?の勧告辺りから
他ジャンルでもかなり話題になってるよー
同人作家が名指しされたの珍しいしさ

ま た 下 手 か

という反応が殆どだけど
見物客は沢山いるよ

238 :えいにち:2010/07/28(水) 18:35:39 ID:IMBBZUC00
>>237
物見遊山ならかきこまないで傍観しててください

239 :えいにち:2010/07/28(水) 18:43:04 ID:6s2UCvbA0
>>237
何が目的かは存じませんが
こんな他ジャンルのいちイベントスレへの書きこみをするよりも
もっと時間を有意義に使ってはいかがでしょう

240 :えいにち:2010/07/28(水) 18:43:10 ID:VyQBYeZm0
>>238
はーい

241 :えいにち:2010/07/28(水) 18:44:42 ID:VyQBYeZm0
>>239
会場凸とかちょっと引いたんだ
それだけだ
wikiつくって自浄しようとするのは良い事だと思う

242 :えいにち:2010/07/28(水) 18:44:51 ID:jT88WAgu0
>>237
見物するのは結構だけど、会場凸とか勝手に事実を
改変した噂たてて大騒ぎしないでね
そういうのって改変チェンメ流して騒いでる下手厨と同類なんじゃないかな

243 :えいにち:2010/07/28(水) 18:50:30 ID:6s2UCvbA0
>>241
会場凸はしていないので安心して下さい

244 :へたりあ:2010/07/28(水) 18:50:47 ID:151byEp70
こういう流れは主催にとって大歓迎だろうなー


主催と箱と飲み屋が一番馬鹿なことは分かったけど
脊髄反射が多いね、このスレ
冷静なのはwikiと法的手続き取れる人だけか

245 :えいにち:2010/07/28(水) 18:50:52 ID:VyQBYeZm0
>>242
自分はやらないけど
他にも見物客たくさんいるからどうだろ
それに下手の厨イメージは今更拭えないんじゃないかな…

ここ他の所で自浄しようと頑張ってる人がいるのは
下手≠厨につながると思うから悪い事じゃないと思う>25はどうかと思うけど

物見遊山だから去るね

246 :えいにち:2010/07/28(水) 19:21:48 ID:IMBBZUC00
何しに来たんだほんとに

247 :えいにち:2010/07/28(水) 19:26:40 ID:OmvSaSMS0
こんな感じにジャンルに砂掛けして逃亡したら伝説になるだろうね>主催

248 :えいにち:2010/07/28(水) 20:26:08 ID:Kf07mk1g0
>>234
>愉快犯や下手アンチの可能性もありますね

またでたよ 都合の悪いことは下手アンチのせいにする悪い癖

注意喚起Wiki改ざんする利がアンチにはないよ
むしろ内部犯行でしょ


249 :えいにち:2010/07/28(水) 20:43:17 ID:digAd3BD0
>>248
なんで主催に危機感を持っているジャンル者が
そんなことしなきゃならんのだw

250 :えいにち:2010/07/28(水) 20:47:03 ID:MMjL0VHQ0
>>249
主催が被害者だと勘違いしてる子や
主催の身内な可能性があるでしょ

251 :えいにち:2010/07/28(水) 20:52:41 ID:lmjAe4y+O
また内輪揉め…
厨ジャンルは大変ね
見てる分には面白いけど

一番悪いのは厳冬の再三の勧告を無視した人よね

252 :えいにち:2010/07/28(水) 21:18:29 ID:mF84lnM/0
内輪揉めもクソも主催信者様がねえ……

253 :えいにち:2010/07/28(水) 21:32:02 ID:8jGL/Z8s0


254 :えいにち:2010/07/28(水) 22:35:07 ID:MMjL0VHQ0
667 名前: カタログ片手に名無しさん Mail: sage 投稿日: 10/07/28 20:32 ID: ???
ほんとむかつく通報しやがった
よそ者のくせにひっこんでろっつーの

681 名前: カタログ片手に名無しさん Mail: sage 投稿日: 10/07/28 21:48 ID: ???
>>669
>>671
本スレのヤツにちょっとメルしたらバイダ通報しやがったのよ
ビビってやんのw

700 名前: カタログ片手に名無しさん Mail: sage 投稿日: 10/07/28 22:32 ID: ???
あんなの本気にとんなよって感じほんとうざい家からネットつなげれんくなったしめんどい

イベントスレからですが気になる書き込みがありました




255 :えいにち:2010/07/28(水) 23:02:35 ID:0lus/QqC0
704 名前:カタログ片手に名無しさん[] 投稿日:10/07/28(水) 22:48 ID:oD9yHGI.
中止はなし
主催辞退もなし
キャンセル返金もなし
今回の問題は個人の問題なのでイベントには関係なし
個人の問題だから個人サイトで謝罪した

だってさ
問題が起きてもサイトの更新がないため主催とイベントに不安に感じている、
って書いたんだけどやっぱりサークルのキャンセルはなし、受け付けませんだそうですよ

僅かな期待まで全て裏切ってくれた主催ありがとう 心置きなく欠席できるわ

256 :えいにち:2010/07/28(水) 23:22:29 ID:40gEIQ7N0
>>255
悪質すぎやしないか

257 :えいにち:2010/07/28(水) 23:23:22 ID:F59wj0paP
転載です

727 名前:704[sage] 投稿日:10/07/28 23:13 ID:???
704です
今見たら微妙に誤字ってる…すみません
ソースは上に書いた通り主催への問い合わせメールの返信
メールの文責は葉子になってる 
サークルカットはもうどうしようもない
もし欠席するから下ろせって言ったら晒し上げのように「残念ながら不参加です!」とか書かれそうでこえーわ
遠征費かかるから浮いた分は春の新刊の装丁にでも回そうと思う

258 :えいにち:2010/07/28(水) 23:24:36 ID:GcqOS70j0
転載しておきます

642 名前:Wikiかりたひと[] 投稿日:10/07/28 19:28 ID:ZVbb6Qq6
私の管理不徳致す所から
ご迷惑をおかけしてしまい、申し訳ございませんでした。
ついったーの方には、本来私が対処すべきところを、
お手数をお掛けしてしまった様で、重ね重ね申し訳ございません。
考えたのですがWikiの編集制限につきましては、当座このまま制限をつけておくことにします。
変更、追加がございましたらお手数ですが、スレか私のアドレスの方に変更内容を
送っていただけますと幸いです。

259 :えいにち:2010/07/28(水) 23:33:22 ID:GcqOS70j0
イベスレ704のことを信用してないわけじゃないけど
あと数名同じ内容の返信メールが来たっていう報告が来たら確定ってことになるか
まだメール来てないっていう人もいたから一斉送信じゃなくて受付順とかで順次送信してるのかな

260 :えいにち:2010/07/29(木) 00:39:36 ID:eSiy6Qaj0
>>247
今一番売れてるジャンル・カプにいるのに逃亡するわけが無い
サイトで謝罪したからはい終わり、オンリーもやるし今後もいっぱい描くよ!って

261 :えいにち:2010/07/29(木) 02:14:48 ID:etF84RMg0
>>257
え?それマジなの?これこそwikiにのせるべきだろ…なんのための注意喚起…
申し込んだ後でこの問題知ってもキャンセルできない&個人主催なのに個人の問題とイベントは別物扱い
主催の頭の中はどうなってるの?
ここまで来たら正気を疑うレベルになってきた怖い

262 :えいにち:2010/07/29(木) 02:48:40 ID:4Xu3kvDs0
>>261
あっちの704を疑うわけじゃないけど
返事が来たという人の報告がまだ一人しかなく
特定されるおそれがあるということでスクショ等もあがっていない

他にもメールしてる人はけっこういるようなので
wikiに掲載するのは複数から証言が取れてからでも遅くないと思う

263 :えいにち:2010/07/29(木) 03:22:18 ID:EWLfD2FS0
キャンセルできないのは問題としても…、
その、すまん
個人主催とはいえ、イベントの方でも謝罪しなきゃならないっていうのが良く分からない。
どなたかご教授くださると嬉しい。

個人っていっても3人だし、全員が関わってるわけでもない。
それとこれとは別、って気がしてしまうんだ…

いや、私が間違ってるっぽいのは分かってるんだ。

ただ、プロジェクトA(個人)で起こした問題を、プロジェクトB(イベ)でもまた蒸し返し(というのか…?)て
謝罪載せるとか、しないといけないのかな?と思って…

箱息子でイベントのこと話したとかならともかく、
そうでなく完全に一個人としてしでかしたことなら、
個人サイトでのみ謝れば別にいいんじゃないの?

(まぁ、誠意ある謝罪じゃなさそうだってとこが腹立たしいけど)

あまりにアホなことならスルーで…ごめんなさい。
なかにはこんなアホもいるってことで。

264 :えいにち:2010/07/29(木) 03:29:34 ID:xL7yoKg+0
>>263
すでに1行目と2行目に答が書いてあるような・・・

例えばイベントのキャンセルを受け入れるとしたら、
イベントサイトでも当然その説明が必要だろうと思われるが・・・

今回は受け付けず、個人でしでかした事として収めようとしてるみたいだから
その場合は確かにイベントサイトに説明は要らないと思うけどさ

仮にキャンセル希望者がいて、内々にキャンセルを受け付けたとしても
キャンセルしてもらった側が、イベント参加予定としてサイトに説明で
〜○○〜の理由でキャンセルしましたって書いたら、どうするんだ?
それでもサイトに何の説明も要らないつもりなんだろうか?

265 :えいにち:2010/07/29(木) 03:34:56 ID:xL7yoKg+0
>264の続き
それに、キャンセルを受け付けないのはおかしいと1行目で言ってるなら

当然キャンセルを受けるのが妥当と>>263は思っているのであって、
ならキャンセルを受けた場合の説明が、当のイベントサイトに上がらず、
内々だけでキャンセルを受け付けって事になれば
まるで今回の事の出来事を隠匿したままイベントを進めようとしてるみたいで
そっちの方が凄いおかしいんじゃない?

ごめんうっかり2レスに別れた

266 :えいにち:2010/07/29(木) 03:50:21 ID:6tsSbWxY0
>>263
謝罪ってういか説明だよね
>>264が言うように、当初の予定では認めないとされていたキャンセルを箱の件があったから認めると言うのなら、もちろん事情を厭離のサイトでも説明する必要があるよね

ただ主催が本気で「今回の問題は個人の問題なのでイベントには関係なし」「キャンセルは認めない」って言うんだったら、まあ説明も必要ないけどw

でも箱の件は個人の問題だからとは言っても、個人主催の厭離である限り主催する個人への信頼に多くを依存する事は間違いないし、
その信頼を失うような行動を取ってしまった以上キャンセルを認めるのが当然だし、申し込みした人も当然キャンセルする権利があると思う

今問題になっているのはそこだから、厭離主催としての謝罪が無い事は主な問題からは少し離れてるんじゃないかなと思う
むしろキャンセルを認めない主催の立場から考えたら、厭離の件では迂闊に謝罪してはいけない状況なんだと思うよ
間違ってたらごめんなさい

267 :えいにち:2010/07/29(木) 04:06:51 ID:19U+Z0S70
まさにそこだよね、主催と参加者の信頼関係

今回の件で主催のメンバーに信頼を無くす行為をした人がいる訳で
それが現状も刻々と周知されてるのも事実な訳で

その上でどういう対応が取られるのかが今主催に問われてるんだと思うよ

確かに個人の問題なんだけどイベントってのはとても多人数の人の時間を預かるものだから
そのトップがどういう理念で運営するのかっていうのも重要だしね

変な例えだけど会社社長が何か不祥事しでかしたら会社としても謝罪するだろ?
それと同じくらいのは重要な問題なんだよ

268 :えいにち:2010/07/29(木) 04:14:10 ID:xL7yoKg+0
しかも、参加した事で白い目で見られるかもしれないリスクを
申し込み参加者に主催者側の都合で勝手に課した事になるしな

そんな事は無いですっていうなら、その説明も必要だと思うし

何にせよ、そう言うことも考え及びもつかないで
事を流そうとするんだったら、そりゃ黙っていられないだろ
なんで金払ってまで楽しみたいサークル活動に支障をきたさないと駄目なんだ?
参加拒否しても、サークルリストやパンフレットに掲載されるリスクは
まだ拭われてないんだから
何の説明も無いってのは、ちょっと酷いと思うけどね、別カプで関係ない自分でも普通に

269 :えいにち:2010/07/29(木) 04:28:55 ID:2PQq3fMX0
元々キャンセル不可って明記されてたみたいだし
主催は謹告違反の件は厭離と無関係と思ってるみたいだし
もう主催の良識に期待できるとは到底思えないし
強制も悲しいかな、出来ない
厚顔っぷりに呆れるけど、申し込みした人は残念ながら泣き寝入りで
当日欠席という意思表示する位しか出来ないだろう

この一件は主催はヘタどころか同人界の大馬鹿者としてずっと付いて回るだろう

270 :えいにち:2010/07/29(木) 04:59:25 ID:19U+Z0S70
何も問題ないイベント主催なら最初に明記されてる通りキャンセル不可でもいいんだけど
問題発覚前に申し込みした分に関してはやはりキャンセル受付はするべきだろうよ

現状ではまだ出来ない強制も対応のアウトラインまとまって来れば各個人出来る対応も増えるだろうし
本当に今回の件を真剣に考えてるカプ者は粘り強く頑張って欲しい

そんな事主催さえちゃんと説明責任果たして、一度受付白紙に戻して
その上で選択させればしなくて済むことなのに

271 :えいにち:2010/07/29(木) 05:27:40 ID:2PQq3fMX0
何度も言われてるけどキャンセル受け付けは本来主催が自発的にしなくちゃいけない事なんだよな
主催が聞く耳持たないのが悪いが強制はどうしても後味が悪くなりそうで主催に対して怒りが沸く

272 :えいにち:2010/07/29(木) 05:54:04 ID:d1665IGb0
つーかこいつらどんだけ金にがめついんだよ
ほんと守銭奴だな…

273 :えいにち:2010/07/29(木) 06:48:24 ID:6Zs5uJH0P
>>263
あほなことではないと思うよー。
このスレの住人みたいに激しい危機感持ってる人より
263みたいな考えの方が多いと思う。
原作出版社に怒られたのは箱の件でオンリーを怒られたわけではないし、
オンリーを開催する事務能力的に問題があるとなったわけではない。
(不安ではあっても、実害としてオンリー開催の事務に不備があったわけではない)
結局モラルの問題かなー。
モラルの悪い主催者は嫌だ!っていう。


274 :えいにち:2010/07/29(木) 06:58:53 ID:cGpfNfq40
充分不備はあったと思うけど…
大事な問い合わせに対して一週間無視でツイッタでキャッキャ
モラルと重ねて運営能力を疑われても仕方ない

>273は個人オンリーは住所本名といった大事な個人情報を
主催に預けるものだってわかっていってるのか?

275 :えいにち:2010/07/29(木) 07:01:04 ID:Q4L/h9KN0
主催たちは事態を軽く考えていたんだろうね、そして今も軽く考えている
だからオンリーの参加者からの問い合わせをスルーしたり>>255みたいな返事ができる
wikiを作られてなお態度を改めないということはそういうことなんだろう
オンリーを主催するということは本来もっと責任感のいるもので
そういう意味ではこの人たちは主催として不適だと思う

ついでにいうと箱息子に何度も確認を取ったと言っているのも怪しいもんだ
一度で飽き足らず何度も繰り返し確認を取るほど箱息子への不信が高く
なおかつ出版元への配慮ができている人なら、元々箱息子の企画に参加しないだろうし
もし参加するとしても出版元へも間接的にではなく自分から確認を取るだろう
本当に確認を取ったか取らなかったかは藪の中だけど「何度も」は確実に嘘だ
謝罪文で嘘をつけるような人は主催として信頼するに値しない

276 :えいにち:2010/07/29(木) 07:03:56 ID:cGpfNfq40
そもそも先発の飲み屋にそっくりの謝罪文を作っておいて
「二度と二次創作物を掲載しません」の部分だけ削るあたり
本当に反省しているとは思えない

主催を続行するにせよ、キャンセルだけは受け付けるべきだと思う

277 :えいにち:2010/07/29(木) 08:08:47 ID:kDImDugy0
で、それをここで言ってて解決すんの?

278 :えいにち:2010/07/29(木) 08:20:55 ID:bCYuWbp+0
キャンセル申し出たいのに「自分が悪いのか?身勝手なことなのか?」って悩んでる人にとって
意味のある流れだと思いますけども

動く動かないは当人次第

279 :えいにち:2010/07/29(木) 08:21:51 ID:4u7GECI40
>>255の返信メールについては、事実だという確認が取れるまでは騒がない方がいいと思う
確かこの人は「つい最近メールした」らしいけど、1週間以上前に問い合わせた人には
まだ返事来てないみたいだし

280 : [―{}@{}@{}-] ◆oeWEfVPjDM :2010/07/29(木) 10:33:33 ID:N0EoDuyMP
ども
本日までにメールくださった方には返信完了していますので
よろしくご確認ください

以下、報告するつもりは無かったのですが他の方からも連絡を
いただいたので念のため書いておきます

同一IPから自称スーパーハカーなる犯罪予告が数回届いたため、
メールアカウント管理会社およびプロバイダーへ報告いたしました
大人げない行動で恐縮ですがご理解ください

281 :えいにち:2010/07/29(木) 10:41:58 ID:nUOsAv6Z0
>>280
本当に乙です

ただの煽りかと思ったら本当にやってたのか…
しかもスーパーハカーの犯罪予告って…

282 :えいにち:2010/07/29(木) 13:29:26 ID:7OiQKhez0
>>280
乙としか言いようがない
犯罪予告されるとか恐ろしすぎる

283 :えいにち:2010/07/29(木) 14:03:16 ID:WYiO7PaRP
>>280
乙です

スーパーハカー()からとはいえ犯罪予告なんて…
本当にお疲れさまです

284 :えいにち:2010/07/29(木) 15:18:15 ID:+NA84dxe0
>>280
乙です
愉快犯なのか盲目儲なのか知らないけど
こういうことやったらどう見られるか考える頭はないのか
主催・箱・飲み屋にも言えることだけど

英日の友人にそれとなく今回の騒ぎを知ってるか聞いてみたら、
主催は悪くない!騙した箱が悪い!
と返事が返ってきて頭痛くなった
この期に及んで擁護できるんだ…
これから諭してくる

285 :えいにち:2010/07/29(木) 16:32:06 ID:ZoFilPDI0
wikiの検証掲示板なんだけど、検証資料を載せる目的で設置された掲示板なんだから
これ以上の書き込みは禁止してしまってもいいんじゃないかな?
設定するのが無理ならしょうがないけど、4〜9までの書き込みなんて
検証には関係ないから削除してしまってもいいくらいだと思うんだよね
そのせいで検証画像が流れちゃってるし

>>280
超乙です
まさか本当に送ってたとは…

286 :えいにち:2010/07/29(木) 20:21:08 ID:nrwiEs8N0
>>284
それはひどい。

私の友人の英日者は
箱も悪いが主催も悪い。箱が「問題ない」と言ったとしても、
なぜ一言厳冬に問い合わせなかったのか?
その後の対応も含め、オンリーの主催としてあまりにも軽率すぎる。
こいつらのせいで英日全体が白い目で見られて、マジ迷惑。
と言ってた。

287 :えいにち:2010/07/29(木) 20:24:07 ID:xL7yoKg+0
まともな英日の人もいるかと思うが
それはもう真っ白い目で見られてるよ・・・
英日好きとかやってるって聞くだけで嫌悪感生まれるくらいには

頑張ってそう言うまっとうな主張を上げ続けてほしいわ

288 :えいにち:2010/07/29(木) 20:37:14 ID:gu8eY+/90
嫌悪感ねえ
別に大手が厨だったりその儲が厨でもカプ全体が厨だとは
思わないけどな
英日に限らず今ヘタ全体で問題続発してるけど
厨が出ちゃった該当カプの人たちはかわいそうだなとしか

自カプも明日は我が身だと思ってるよ
もちろん何もないことを願ってるけど

289 :えいにち:2010/07/29(木) 21:08:16 ID:HoEVAJ7F0
>英日好きとかやってるって聞くだけで嫌悪感生まれるくらいには
それはアンチの思考でしょ
それか2chに影響されすぎ

290 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/29(木) 21:09:10 ID:IW1vZF6D0
>>286
誰も厳冬にコネもツテもなかったんじゃねw
むしろコネやツテが元からあるなら執筆受けたり
対談受けたりしないだろうし

291 :えいにち:2010/07/29(木) 21:20:34 ID:xL7yoKg+0
なんで連絡するのにコネやツテが必要なんだ?
普通に連絡用メールフォームもあるし
会社として連絡先くらいネットに載せてあるんだから
普通にそっちに連絡したらいいだろ

コネツテないと連絡不可だったら電凸もメル凸もありえーだろーが

292 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/29(木) 21:34:57 ID:IW1vZF6D0
>>291
コネツテ無くていきなりメルフォから「箱でこれこれこういう企画やるんですけど
これって許可ありですか?」って聞くの?
普通はしないだろ
クライアントはあくまで箱なんだから
箱の頭ごなしに版元に問い合わせるなんてあり得ないよ常識的に

293 :えいにち:2010/07/29(木) 21:40:33 ID:7OiQKhez0
>>292
常識的に考えて何故連絡用メールフォームから
問い合わせをしなかったんだ?

294 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/29(木) 21:48:33 ID:IW1vZF6D0
>>293
問い合わせなんてするくらい気が回って慎重な人なら
最初から箱みたいな超グレー二次創作取り扱い出版社の仕事なんて
引き受けないでしょって話だっつーの

295 :えいにち:2010/07/29(木) 21:50:08 ID:xL7yoKg+0
>>292
常 識 的 に 考 え て
契約前に確認して箱がOK言ったから契約したって
謝 罪 文 に 書 い て あ る の に
契約前に厳冬に問い合わせる事がなんで箱に関係あるんだ?
それに例えクライアントが箱になった時点で「厳冬に問い合わせ禁止」って言われるなら
そっちのが大変な問題だろうが
そう言うことに疑いももてずにホイホイ参加した常識の無さが
今回大問題引き起こしてんだろ?
いい加減人間の言葉しゃべってね;;

296 :えいにち:2010/07/29(木) 21:53:11 ID:7OiQKhez0
>>295
どうも>>294とは話がかみ合っていないみたいだ

297 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/29(木) 21:54:49 ID:IW1vZF6D0
>>295
いやあんたこそ社会人経験あります?
同人誌的な常識じゃなくて社会人としての常識としてね
クライアントの頭ごなしに仕事の内容を
他社様にいちいち確認したりはしないもんですよ><

298 :えいにち:2010/07/29(木) 21:57:02 ID:M5x8ze3B0
もしかしていつぞやのオレさんかな?とゲスパー。
名前欄も入力できないくらい頭に血がのぼってるんじゃ、人の話は聞けないだろな。
ちょっと電源落として落ち着こうか。

299 :えいにち:2010/07/29(木) 21:58:05 ID:zS+hx1fC0
謝罪では、箱の依頼を承諾する前に「大丈夫か疑問を抱いた」ハズなのに
直接版元に確認しなかったという点がおかしいんだよね
連絡方法はいくらでもあったのに

ということだよね?

300 :えいにち:2010/07/29(木) 21:58:34 ID:d1665IGb0
一回謹告受けた雑誌なわけで
そういう雑誌にホイホイ執筆してろくに許可取ったかどうか確認すらしなかった事が軽率ってこと
箱息子に本当に出版元に許可は取ったんですか?って聞いたのか
飲み屋の場合は「これぐらいなら大丈夫」とか言われたんだっけ?
いずれにせよ一回謹告を受けた雑誌なのにも関わらず警戒心持たずに軽々しく寄稿したのが問題
色んな問題起こしてる雑誌なのに簡単に信用する時点ではっきり言って馬鹿だよ
現に謹告出てからはこの4人以外は箱に執筆もしてないしね


301 :えいにち:2010/07/29(木) 21:59:02 ID:IW1vZF6D0
なんだここニートの巣窟だったのね
なら知らなくて当たり前だな
ごめんごめん
社会人経験してたらこのくらいは 常 識 的 に 分かると思うんだけどねぇ

302 :えいにち:2010/07/29(木) 22:01:19 ID:M7bdbZkG0
>>297
箱がクライアント(依頼人)!…とか言っても、版権は厳冬にあるからなぁ
商業禁止!と版権持ってる厳冬が言ってるのに
版権持ってるわけでもなんでもない箱の言葉を鵜呑みにして
厳冬に問い合わせしない方が社会人的にどうよ?と思うけど…
一歩間違えれば訴えられるわけだし。勝てない裁判になるのわかりきってるのに。

303 :えいにち:2010/07/29(木) 22:02:18 ID:zS+hx1fC0
むしろ社会人経験してたら、箱を一端の取引先とは認定しないと思うのよ…

304 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/29(木) 22:03:07 ID:IW1vZF6D0
>>302
主催と飲み屋は迂闊馬鹿には同意だよ
特に飲み屋は10代の頃からは箱と懇意にしてるから
そこら辺の感覚がぶっ飛んでるんだろうね

305 :えいにち:2010/07/29(木) 22:04:57 ID:5MJb/aR/0
みんな根本的な所忘れてないか?
謹告が一度出てる時点でOKだと第三者に言われても普通はそんな依頼ははなから受けないよ

受けない上で版権元に「一度御社が謹告を出されてる会社から座談会(または執筆依頼)を頂いております」
「御社におかれましてそのような企画についての許可はされておられるのでしょうか?」
とかまぁそんなような事聞くのが筋かと

本来はなから引き受けるとこじゃないと判断出来ない時点で危機管理能力に疑問そ感じるよ
参加者全員

306 :えいにち:2010/07/29(木) 22:18:33 ID:7OiQKhez0
>>304
主催は迂闊な馬鹿だけど
社会人的な常識をしっかりもっているって言いたいの?
>箱の頭ごなしに版元に問い合わせるなんてあり得ないよ常識的に
な一方
気が回って慎重な人ではないとそっちが書いているのに?

307 :えいにち:2010/07/29(木) 22:21:26 ID:5MJb/aR/0
今回の問題って一回目謹告が出た時点のようにグレーっぽい
怪しいけど他にも載る人達いるし、他のジャンルも大丈夫だし、
書店やら何やら今まで何だかんだで大丈夫だったし大丈夫だろって頃とは違うんだよ

公式からきっちり二次の商業展開は認めないと答えが出た僅か数ヶ月後の話だって事が抜けてる人いるよ

少なくとも公式と自分たちの置かれてる状況をきちんと把握出来ない人達に
自分の活動の一部を握られるのは嫌だと思う人が沢山いて当然だと思うよ

308 :えいにち:2010/07/29(木) 22:33:47 ID:M7bdbZkG0
まぁ、迂闊で馬鹿で非常識だよね
箱と懇意にできた昔と違って、今は出版社側が個人相手に普通に裁判沙汰にしてくる時代
向こうにすれば絶対に負けない裁判だし、みせしめにできれば誰でも良い

そういう昨今の同人事情を鑑みて
胡散臭い奴から依頼が来れば、版権元に問い合わせるくらいするのは 常 識 じゃないのかな
箱の頭ごなしにとか言ってるけど、書き手が重要視しなきゃいけないのは、

版権持ってる出版社>>>>超グレー二次創作取り扱い出版社の箱。これは絶対
ニートにはわからないかもしれないけど…

309 :えいにち:2010/07/29(木) 22:52:53 ID:B/3C3Les0
>>308
言ってることは尤もだと思うんだが、最後の一言余計かと
308は煽りたいのか?違うんだろ?
ちょっと落ち着け

310 :えいにち:2010/07/29(木) 23:00:52 ID:5MJb/aR/0
少なくとも今回の一件で主催達の人格や思慮の浅さは浮き彫りになったね

目先の小金(企画に対する謝礼や僅かなスペース代)に目がくらんで
それで失う信頼や名声と言った目に見えないお金に換算できない物を沢山失ったよ

このジャンルをやめて他に行けばリセット出来ると踏んでるんだろうけど
このままこの強行姿勢で馬鹿な対応を続ければ今回手にする利益よりこの先の利益に影響するだろうに

もっと早く迅速に誠意ある対応をしていればこんなに問題が大きくなる事もなかっただろうに
本当に愚かだ



311 :えいにち:2010/07/30(金) 00:19:11 ID:q9HH6pKU0
そういやあれからメールの返信の連絡ないね・・・

312 :えいにち:2010/07/30(金) 00:47:40 ID:/ZXtH/CQ0
>>286
英日は何も起こらなくても元から白い目で見られてるじゃん
まだ本家で絡みも無い頃からの捏造具合といい
攻めキャラの扱いといい
日受け内での自己主張の強さといい
別に今回のことがきっかけで英日に嫌悪し始めた人ばっかりじゃないでしょ

313 :えいにち:2010/07/30(金) 00:53:41 ID:6KxQ+lMh0
>>311
最初は半信半疑だったけど
24時間たっても他の報告がまったくあがってこない以上
イベスレの返答報告は釣り認定でいいんじゃないかと思う

314 :えいにち:2010/07/30(金) 01:06:46 ID:Y3sNFmLr0
>>312
わかったからもう寝ろ

315 :えいにち:2010/07/30(金) 01:48:51 ID:B7M70xwF0
しかし厳冬から謹告出されて、本家に注意書き追加させられて、サーチからは締め出されて、
注意喚起wiki作られて、2chにはスレ立てられて、ツイッターで情報回されて、
並の神経してたら必死で事態収拾をはかると思うんだけどね。
完全無視できる神経はある意味すごいわ

316 :えいにち:2010/07/30(金) 01:52:12 ID:Y2cao2ts0
専業なんでしょ?
生活かかってるから恥も外聞も捨てたんじゃね

317 :えいにち:2010/07/30(金) 01:54:12 ID:der94PTe0
いい宣伝だと思ってるに1票

318 :えいにち:2010/07/30(金) 01:57:14 ID:3hB6LWnx0
そのうち飽きると思っているに1票

319 :えいにち:2010/07/30(金) 01:57:49 ID:46A0IxovP
頭ごなしって何のことだと思ったけど
もしかして頭越しって言いたかったのかな

320 :えいにち:2010/07/30(金) 02:39:54 ID:tn3vrpb/0
>301
常識のある社会人だったら、既に警告受けている会社の仕事を受けたりはしないだろ。

321 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/30(金) 06:44:25 ID:5goz/Yvw0
ところでキャンセル申し込んだらこのスレの住人だって主催側にバレるよね?

322 :えいにち:2010/07/30(金) 07:18:18 ID:46A0IxovP
何そのよく判らない牽制
スレ見なくてもキャンセル申し込むサークルはあるだろ

323 :えいにち:2010/07/30(金) 07:19:03 ID:HtniLKOV0
ならないw

324 :えいにち:2010/07/30(金) 07:31:02 ID:Dl9GQ8Cs0
あれだけ大々的にサーチから追い出されてるのに
情報源がなんでここだけだと思ってるの

325 :えいにち:2010/07/30(金) 09:04:59 ID:4K+lDFBB0
箱の謹告はどうなったんだ?
「規定の範囲内」という箱側の説明(弁明)が知りたいなぁ

326 :えいにち:2010/07/30(金) 09:59:48 ID:FNlf49Wv0
厳冬の最初の謹告は、発売中止になったアンソロに照準合わせてたせいなんだろうけど
>「コミック作品を」「大量に掲載し」「アンソロジーと称するような形で」制作・出版・発売することは…
という表現で、かなり限定してた。箱はその隙間を突いてきたわけでしょ?
 ・飲み屋マンガ→(大量ではなく)単独の掲載
 ・座談会→コミック作品ではない
 ・前回(173号・10月増刊号)のように下手で特集を組むわけではなく、他ジャンルとごちゃまぜ状態にする
 ・表紙には「ヘタリア」の文字もキャラ絵も使わない(下手を売りにするわけではない)
だから大丈夫、「規定の範囲内」「問題のない範囲」ですよ、と4人に説明したんだろうと思う。
もちろんそれは箱の勝手な解釈だけど、同人の世界は往々にしてそれがまかり通ってしまうんだよね。
元々ボーダーラインが曖昧だし、なあなあで本出してる出版社多いし。
4人もなまじ同人歴が長いから、その馴れ合い感覚で「まぁ大丈夫だろう」と踏んでしまったんだろうな。

327 :えいにち:2010/07/30(金) 10:09:42 ID:BnpOnivq0
大丈夫じゃなかったわけで
周囲が騒がしくなって問い合わせも来て…
そこでどういう対応するかが結局のところ重要だったんだと思うよ

ハッキリしてるのは主催の2人は最悪だった
それで不安に感じた申込者がキャンセル希望してもNOという ←今ココ

328 :えいにち:2010/07/30(金) 10:16:57 ID:BnpOnivq0
あっゴメン
キャンセルNOって言ったってソースはまだ一人の報告だけなんだよな

主催の2人はキャンセルの希望を
NO、もしくは、1週間以上無視(放置)でツイッターキャッキャ
ってことになるのか

329 :えいにち:2010/07/30(金) 10:29:28 ID:6oaXEIC1P
箱息子はもちろん悪いんだけど主催陣はその後の対応がグダグダすぎて目も当てられない
不祥事って発生してしまった場合、なにより優先して迅速に対応するべきものなのに

今回の問題は厭離には直接関係ないかもしれないけど企業で例えると
トップの不祥事って感じで、厭離自体のイメージをすごく下げてる上に
受付確認メールはしっかり送って、問い合わせは放置って…

>>328
キャンセルNO返信ありの報告は一人だけ
イベスレでのログ見ると他の人はまだ来てないって言ってるね

330 :みんないないなー:2010/07/30(金) 11:34:14 ID:oD2EkdMy0
オンリー告知の

申込後のキャンセルはお受け出来ません。

っていう注意文はガイシュツ?

331 :えいにち:2010/07/30(金) 11:34:55 ID:oD2EkdMy0
名前欄とageすまん

332 :えいにち:2010/07/30(金) 11:51:02 ID:46A0IxovP
>>330
ログ嫁ってくらいガイシュツ

333 :えいにち:2010/07/30(金) 11:56:35 ID:yxN7szQt0
>>330
既出

ただ一般的なキャンセル不可っていうのは
申込んだ側の都合によるキャンセル不可であって
今回のように申込後に主催側が問題を起こした場合は
何かしら対応が望まれるべきだと思うんだが

334 :えいにち:2010/07/30(金) 12:23:49 ID:FNlf49Wv0
>>329
> キャンセルNO返信ありの報告は一人だけ
> イベスレでのログ見ると他の人はまだ来てないって言ってるね

ちょっと気になったんだけど…
「主催から返信が来た」という人に対して「複数人の報告がないと確定できない」という流れになってるけど
逆に「キャンセルの申し出をしたけど無視されてる」という人については、その情報の確認取れてるのかな?
確かにその話題になると「私も○日目」等々の書き込みはあるけど、
wikiの中の人への個別連絡とか何らかの形で、事実であること・複数人であることが確認されてるんだろうか?

335 :えいにち:2010/07/30(金) 12:29:45 ID:ceeCDnET0
確認されなかったらどうだと?
情報の取捨選択は、あくまでスレやwikiを見た人自身がつければいいと思うけど

あと、もし主催が
・問い合わせ無視などしていない
・キャンセルメールなど実は一通も届いていない
・誤った風聞で中傷されている!というなら
主催側がその旨のコメント出せばいいと思う

「問い合わせ無視」と特定の行為を名指しで批判されているのに
それについて一切のコメントを出していないというのも
ひとつの状況証拠、判断材料ではある

336 :えいにち:2010/07/30(金) 13:00:09 ID:0myTYhZj0
確認が取れてないのであればガセの可能性ゼロではないわけで
そうなると、「メールに返事もない、対応悪すぎ、誠意なし、よって主催失格」という理屈が根本から崩れる。
今からでも確認は取れないんだろうか?wikiの中の人が当事者だというならまた話は別だけど。
「2ちゃんで『私も』『私も』と書き込まれてたから」というのが根拠では
「だって箱が大丈夫って言ったんだもん」という主催と同じレベルになってしまうよ。

>>335
> 「問い合わせ無視」と特定の行為を名指しで批判されているのに
> それについて一切のコメントを出していない

wikiには「問い合わせを無視してる」というような記述はないよ(一時あったような気もするんだけど)

337 :えいにち:2010/07/30(金) 13:17:26 ID:6oaXEIC1P
>>336
wikiの人が問い合わせの人数を把握してるかどうかは知らないけど
>>181の人は知ってるかも、でもその情報をここで開示するってのは…

ウィキの人は>>186以降はイベスレには来てないみたいで
>>255のことは知らないんじゃないかな

338 :えいにち:2010/07/30(金) 13:37:44 ID:0myTYhZj0
ああそうか、少なくとも◆oeWEfVPjDMさんのところには連絡行ってるんだったね。
「全て」ってことは1人ではないってことだろうし。すみません、余計な差し出口でした。

339 :330:2010/07/30(金) 14:14:48 ID:oD2EkdMy0
>>332=333

すまん、キャンセル不可って書いてあるから騒動があっても
「書いてあるから(騒動があっても)キャンセル受け付けないよ!」
という趣旨にとってるんじゃないかと思ってたんだすまん

340 :えいにち:2010/07/30(金) 16:55:47 ID:mujkqi8g0
まぁサイトに「キャンセル不可」明記してあるなら
仮に訴えられても100%勝てちゃうし
申し込んだ人の自己責任って事になる
そりゃ返金対応なんかしないだろうね
厨ちゃんが押しかけて盛況イベントになれば
ここで騒いでる人だって沈黙するんだろうし
それで納得させるつもりなんじゃないの



341 :えいにち:2010/07/30(金) 17:32:01 ID:pH2itIO20
100%勝てるとは言い切れないよ
主催がこの問題を起こさなければキャンセルしたいと思わなかったろう

キャンセル受け付けないとサイトに書いてあるけどそれは主催が何も問題が無かった場合だ
サークル申し込みを始めた頃には主催の起こした今回の問題は分からなかった。
申し込み後にこの主催の問題が発覚した

今回みたいな主催が問題を起こした原因でキャンセルしたいという場合であれば
主催は自身が起こした問題の責任として参加者からのキャンセルを受け付けるのが当然だ
だが主催はもしそれをしないのであれば参加者には訴える権利があるよ

342 :えいにち:2010/07/30(金) 17:54:06 ID:z2ZRkeBK0
そりゃ申込者だけの都合でのキャンセルだったら無理にしても
この主催ではイベント遂行が困難だと判断されれば
仮に訴えられたとしたら100%主催が勝てる訳じゃないよ
版元からの警告対象に含まれてるってことだけじゃなくて
「問い合わせ回答を大量放棄(無視)してる」っていう点で
もう主催責任という面ではかなりの隙を作っちゃってるからなぁ
争点になるとしたら「どちらに過失があってのキャンセルか」だからね

343 :えいにち:2010/07/30(金) 18:49:06 ID:B7M70xwF0
ジャンルに愛なんかなくて金儲けの道具としか見てないから
作者や厳冬、他同人者に迷惑掛けても気にしないで無視決め込めてるんだろうな

344 :えいにち:2010/07/30(金) 18:50:38 ID:I02+8NDXO
とかいって実際訴える人はいないんだろうしな
まさに主催の思うツボ

345 :えいにち:2010/07/30(金) 18:57:13 ID:Mb7P7X350
そうだね
訴えたい人がんばれよ

346 :えいにち:2010/07/30(金) 20:11:57 ID:R/7vG10x0
>>340
マジレスして契約書に記載してサインがなければ全然効力が無いし
記載してても勝てるかどうかはわからない
その対応が一般的に見て妥当かどうかって部分で争われる

場合によっては支払い命令出たりもする
以前言われてたけど、大学の入学金返還命令がそう
たとえ「一度支払われたならいかなる理由があっても返金しません」と記載してあったところで
入学してないなら返金しなさいという判決だったと思う

そこまで持っていけないから実質誰も返金不可ってのは同意だけど
法律のことを言うなら違うよ

347 :えいにち:2010/07/30(金) 20:25:21 ID:7J/ega440
厭離とかどうでもいいけど、いや当事者の方々にとっては全然よくないだろうけど、
これだけのことをしてまだしらっと無視できる人間性に感心するわ
英日者にもアンチの仕業!って叫ぶ人もいるし(こちらも信じられないが)、
適当に信者に相手させといて時間がたてばなかったことになると思ってるんだろうな

348 :えいにち:2010/07/30(金) 20:47:05 ID:AkEf09om0
箱側の謹告正式版出たね
ttp://www.comicbox.co.jp/jr/kinkoku.html

349 :えいにち:2010/07/30(金) 20:48:57 ID:6oaXEIC1P
あの正式な謹告…すごすぎる
法律(著作権法)に照らし合わせたらアウトになるからってあの論拠はないわぁ
企業が正式なものとして提示する謹告とは思えない、飲み屋の謝罪文以下だ
コミケでたくさん売られてるからいいの!、とかBLがおたく文化の中核とか…
手塚先生の名前を出すとか、多方面に喧嘩売ってるとしか思えない

ウィキの人は月末で忙しいのかな、トップページの

「COMIC BOXジュニア」の発行元である「株式会社ふゅーじょんぷろだくと」からは謹告(暫時)が示されています。
しかし、詳しい経緯の説明がなされるには至っていません。

ここの
謹告(暫時)のリンクはそのまま正式な謹告になっているようです
でも正式な謹告でも詳しい経緯が書かれていないという事実…

350 :えいにち:2010/07/30(金) 20:54:13 ID:Fyjyu+kK0
なにこの開き直り方。
厳冬にケンカ売ってるのか?????
これはもうダメだなwwwww

351 :えいにち:2010/07/30(金) 20:59:40 ID:dDIk/dFu0
正式謹告、ぱーっと読んだけど凄いな…
とりあえずコミケとテヅカ先生に謝れ。

コミケが大繁盛だからいいの!
テヅカ先生がパロディ大事って言ってるからいいの!

企業やコミケやテヅカ先生よりも
そんなに謹告無視した馬鹿なサークルが大事なのか。
全体的にアホすぎる。
厳冬とコミケとテヅカ先生全てを敵に回して滅んじまえ。

352 :えいにち:2010/07/30(金) 21:02:15 ID:87ZURph+0
ていうか箱の代表取締りって確かミケ創立メンバーのうちの一人じゃなかったっけ?

353 :えいにち:2010/07/30(金) 21:04:49 ID:nlJU9KRS0
ていうか、個人の趣味としてやる分には構わないって明言されてんのに

354 :えいにち:2010/07/30(金) 21:18:08 ID:Pj6iJ+OV0
箱が基地外すぎワロタww
なんでここまでして主催含め載せたKYサークル庇うかな
擁護厨のスーパーハッカー()にサイト乗っ取られて
変な文載せられましたオチであってくれってレベル

355 :えいにち:2010/07/30(金) 21:18:46 ID:bnvidkxK0
開き直られると、厳冬側は
じゃあもう、同人活動自体自粛をお願いしようかな
こっちは厚意で個人の二次遊びは許可したけどダメみたいだし…って
そういう方向に動くきっかけになるんだよー

356 :えいにち:2010/07/30(金) 21:20:34 ID:3YOK8siS0
箱なんてしょせん自殺者を出したようなところだしなぁ…
2ch見てるのはよく分かるが企業の対応としてはお粗末すぎる

357 :えいにち:2010/07/30(金) 21:29:46 ID:wQ07nhNR0
>>355
恐ろしすぎる…
素直に謝っとけばいいのに、保身のためにジャンル丸ごと潰す気なのかね
分かりきっていたことだけど最悪すぎるよ箱

358 :えいにち:2010/07/30(金) 21:38:19 ID:GwTTnEch0
何この謹告本気で喧嘩売ってんの
全体的に「ハァ?」としか言えない
つか、マンガの神の名を悪用しないでくれます
厳冬と漫画文化に謝罪しろ

それにしても主催擁護っぷりが気持ち悪い
これで主催本人たちがホッと胸なでおろしたりしてるのかと思うと心底腹立つんだが

359 :えいにち:2010/07/30(金) 21:45:24 ID:G3K8rkxx0
さすがにこれで胸を撫で下ろす馬鹿はいない……

といいたいところだけど、今現在ですら「えいにち!に申し込まなきゃ!」とか
リアルタイムで呟いてる子もいるし、作者とか版元の意向なんてどうでも
いいんだろうなあ……

360 :えいにち:2010/07/30(金) 21:55:16 ID:6oaXEIC1P
申し込むかどうかを決定するのは本人の意思だからね

この謹告でとっくに成人した主催たちが胸を撫で下ろしてたらビビるw
箱息子もこんな謹告出すぐらいなら飲み屋リスペクト()のほうがマシだったんじゃない?

幻冬舎とひまさんに謝れっつーの

361 :えいにち:2010/07/30(金) 22:13:26 ID:5pCpfmQ20
あいた口がふさがらない・・・なんだこれ。
曲がりなりにも一企業の出す謹告がこれか。

普通だったらこれで胸を撫で下ろすんじゃなく、こんな企業に加担したことに戦々恐々とするんじゃないか。
普通だったら。

362 :えいにち:2010/07/30(金) 22:15:54 ID:HtniLKOV0
これから主催がとる行動、どうするんだろうな
どう動くか予想がつかない
一番ありうるのは虫かツイッタか

363 :えいにち:2010/07/30(金) 22:24:42 ID:dDIk/dFu0
以下イベスレより転載させていただきます。


784 名前:Wikiかりたひと[] 投稿日:10/07/30(金) 22:19 ID:P1CAtEwo
Wikiの方に箱側の謹告文の問題点をまとめたいのですが、
何分怒りで、正常に頭が働かない…
まとめの追加の是非含めて、お知恵お貸しいただきたいです

364 :えいにち:2010/07/30(金) 22:26:56 ID:R48DaQ7x0
箱の見解で良いと思ってるんだろうな、馬鹿主催どもは
市ねじゃなくて、死ねでいーわ、箱も主催どもも
本家の温情あっての同人なのに、その恩を仇で返す馬鹿主催も箱も今後$扱いでいーわ
同人の意義も危うくなりそうで本当やってらんねーわ


365 :えいにち:2010/07/30(金) 22:31:35 ID:8h+ydizh0
主催も箱も、厳冬やひまさんを尊重する気はこれっぽっちもないんだな
もうよくわかったわうんざりだ
こいつらはけっきょく原作やジャンルのことよりも金が大事なんだなもう十分だ

366 :えいにち:2010/07/30(金) 22:35:32 ID:AzZHA5310
二次の許可はされてる稀なジャンルでただひとつの禁止が商業は止めてねって
スタンスなのにそういうのを無視して箱に協力するサークルと
えいにち!に参加するそのサークルの信者
ひまさんなんかどうでもいい、大手の二次だけあればいいって思っている英日が
このイベントで焙りだされると思うことにする

367 :えいにち:2010/07/30(金) 22:36:24 ID:nlJU9KRS0
>パロディ漫画(BL)は、日本の所謂「おたく文化」の中核と言えるものであるが、
いや黙って公式グッズ買うお客さんのほうが業界に取っちゃありがたいだろ

368 :えいにち:2010/07/30(金) 22:42:26 ID:u5NtDlQ60
箱の逆切れみて飛んできました
サークル数が多いからとかコミケの規模がでかいとか
世界でおたく文化が認められていようが
アマチュアだからギリギリ許されているだけだろうよ
何勘違いしちゃってんの…

369 :えいにち:2010/07/30(金) 22:59:39 ID:kep5QhLU0
箱は本当にどうなってるんだ…?
これでますます箱と作家?の印象が悪くなることがわからないのか?

370 :えいにち:2010/07/30(金) 23:01:35 ID:7C3UZCbB0
>>368
しかもヨーロッパを例示してるけどここはあくまで日本だww
しかも厳冬はちゃんと個人の同人パロは許可してるww

でも箱は個人じゃなくて営利企業だからお叱り受けてるんだっていうのに
理解できてないままこんなの偉そうに書いたんだと思うと…
そしてこんな文書に自分たちが守られてると思い込んでるような
原作公式無視主催の愚かさと金の亡者っぷりを思うと…

371 :えいにち:2010/07/30(金) 23:04:07 ID:R48DaQ7x0
正直、箱の愚考謹告出ても何ら対処しない主催は根っからの屑だな
モラルの無い守銭奴っぷりと厚顔無恥っぷり
同人界から消えてくれ

372 :えいにち:2010/07/30(金) 23:10:32 ID:f5VgN/KlQ
そんなに自信満々にパロディなら問題ないって言うならポケモンとコナンとハリポタとネズミーのエロ同人だってホイホイ載せるはずだよね

相手がまずそうだったらできないくせに

厳冬とひまさんだからなめてんでしょ

373 :えいにち:2010/07/30(金) 23:11:21 ID:B7M70xwF0
どん引きとしか言いようがないレベル
何この会社アホなの?

374 :えいにち:2010/07/30(金) 23:18:48 ID:5zzip7UP0
>>372
ポケモンは事件の記事とか逮捕された人の手記とか載せてた
コナンは昔アンソロ出してたと思う
ネズミーはたぶん再録しようにも同人出してる人がなかなか見つからない
針は知らん

別に箱擁護ではないが一応

375 :えいにち:2010/07/30(金) 23:29:14 ID:uqov9KZe0
箱の謹告みた
ふざけてんのか?
あんな会社に飼われて主催も恥ずかしくないのか?

両方とも来世はバッタにでもなって踏まれて氏ね
本気でムカつく

376 :えいにち:2010/07/30(金) 23:30:45 ID:OOiVdZKB0
コナンのアンソロあるわ…妹がリアのとき持ってた。
箱息子出版だったはず。

377 :えいにち:2010/07/30(金) 23:48:08 ID:LccDC6cQ0
飲み屋と対談3人とその盲目儲さん達以外の、大半のヘタ者にとっては
厳冬の言う事聞かずに喧嘩売ってる箱って
ただただ迷惑なだけなんだけど…

同人は版権元の温情と黙認でやっていられるものでしょ?
何で喧嘩売るの?本当に意味がわからない、迷惑

378 :えいにち:2010/07/30(金) 23:49:57 ID:der94PTe0
箱の例のアレみて飛んできた・・・
開いた口がふさがらん・・・
前から思ってたけど
まじで箱潰れてくれないかなマジで心の底から・・・
主催、箱が全面的になんかしてくれるらしいから
さっさとキャンセル受け付けて、その分を箱に請求しろ

379 :えいにち:2010/07/30(金) 23:53:31 ID:HUnIuNAW0
これむしろ主催が箱訴えたら勝てるんじゃないかってレベルの酷い作文だな

380 :えいにち:2010/07/31(土) 00:01:31 ID:4y2ypsDmQ
>>374
言葉が足りなかった。

手記は見たことがある。
だけどそれからは以前みたいに箱でポケモンのエロを見なくなったし、
コナンもエロが箱に載ってるのを見たことがあるけど小学館の例の件からは箱でコナンを見なくなった。

見てたのは昔なので今はまた載せるようになってるかは知らないけど、相手見て対応変えてんのかなと。

381 :えいにち:2010/07/31(土) 00:01:54 ID:l0mF71hY0
これはひでぇw
ってか本当に馬鹿なんじゃないの箱
ありえないよこんな開き直り
オタク文化持ち出して正当化すんなよ文化舐めてるにも程がある

箱側の主催及び執筆者擁護は企業的に仕方ないとも思うけど、この謹告は無いわ
同人取り扱う側として原作者に敬意を払わないのは厚顔過ぎて頭にくるな

382 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/31(土) 00:04:42 ID:ONBWXrPe0
箱の感覚って25年くらい前の同人誌界でストップしてるんでしょうね
つまり時代に即してない
こりゃ近い内に廃刊だろうね

383 :えいにち:2010/07/31(土) 00:04:56 ID:7J/ega440
うわぁ…え、これ釣りじゃないのか
はなっからまともな企業とは思ってなかったけど一般常識というかそういうレベルでひどい
同人文化潰したいの?自分達の利益になるなら公式なんてどうでもいいんだな
個人での二次許可ある中でこれはないわ
怒りで手が震えてる
そして主催も公式なんて無視して自分らの利益にはしるんですね
はぁ…なんかもう疲れた
これでもまだ擁護信者いるようなら良くないことだけど英日者と関わりたくなくなるわ

384 :えいにち:2010/07/31(土) 00:08:14 ID:UuY4+Hy30
厳冬はいい迷惑だろうけど厳しい対処して欲しいよ
へた同人終わっても仕方ないんじゃないのこれ

385 :えいにち:2010/07/31(土) 00:14:37 ID:hfnmH/c90
>>382
即刻廃刊にしてほしい

386 :えいにち:2010/07/31(土) 00:14:45 ID:f8gTzTOR0
斜め上っぷり噴いたwwwwww
これ主催を擁護してるつもりなのかもしれないけど全く擁護できてないだろww

387 :えいにち:2010/07/31(土) 00:18:27 ID:jRjqO/Ol0
まぁ箱も一昔前の作家に手紙出して通販する時代にはイベントに行けない田舎者や中高生に重宝されたけど、
今はネットで同人で買えて、しかもすぐ届く様になってるから存在意義は無いよな
同人のどの字も知らない小・中学生が表紙につられてうっかり読んで一生消えないトラウマを植え付ける作業もそろそろ終わりにしたらどうだい?

388 :えいにち:2010/07/31(土) 00:19:12 ID:v8APNLrv0
この件で二次禁になったらと思うとぞっとする
それも175気質でジャンルなんかどうでもいい人が発端とか嫌すぎる

389 :えいにち:2010/07/31(土) 00:19:16 ID:odSR76pZ0
>>386
箱の非常識っぷり勘違いっぷりと、厳冬を舐めまくってる事が浮き彫りになり
それによって、その箱にやたらめったら庇護されている主催が
より胡散臭くなる結果となりました

390 :えいにち:2010/07/31(土) 00:44:04 ID:pvaAwvBPO
えいにち!とかけいおん!のパクリじゃん

391 :えいにち:2010/07/31(土) 00:46:34 ID:jRjqO/Ol0
>>390
そこに気付くとはwww流石wwww

392 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/31(土) 00:47:17 ID:gDYsgXgf0
>>389
主催たちの援護射撃するつもりが背中撃ってるっていうね

そっちをさておいてもヘタどころか二次全体まで
波及しかねないような箱の文章に本気で怒りを覚えた

393 :えいにち:2010/07/31(土) 00:48:03 ID:gDYsgXgf0
名前欄すまん

394 :えいにち:2010/07/31(土) 00:51:52 ID:/4uMhPkw0
なにさまのつもりだてめぇと箱にいってやりたい

395 :えいにち:2010/07/31(土) 01:05:03 ID:1PqM61jJ0
>>390
それもうイベスレの過去ログでさんざ既出だったぞw
しかもパロって
まじきち!〜オンリー主催は金のためだからな!〜
みたいなこというやつまででてくる始末で、くそワロタww

396 :えいにち:2010/07/31(土) 01:06:56 ID:VGxkKRpg0
つか箱は原作のジャンルの特性を知れ
二度とここの本買わない
厳冬とひまさんに謝れ
同人者として、ファンとして腹が立つ

397 :えいにち:2010/07/31(土) 01:09:09 ID:7usjFmxeP
>>363
転載乙です
ウィキの方、早々の更新お疲れさまです

内容が内容だったので問題点をまとめるのに時間がかかりそうですね
追記されるのは「問題点まとめ」と「Q&A」のページでしょうか?

「Q&A」だと
Q 寄稿者は(株)ふゅ〜じょんぷろだくとから「規定の範囲内」と説明を受けているようです。
  同社が寄稿者に依頼する際、どのような説明をしてのか内容不明ですが?
A 現在確認中です。

Qの「説明をしてのか」→「説明をしたのか」に訂正お願いします
Aは今回の謹告からは説明の内容は読み取れないですね、まさかあの論拠を
寄稿者に説明したんでしょうか…

謹告文の問題点ですが、箱息子の謹告の問題点はさらっと流す感じにされるんでしょうか?
それともガッツリ書かれるんでしょうか?

あと提案なんですが

Q では同人活動自体問題ではないのでしょうか?
のAの「二次創作は認められています」に、トップに記載されている「商業に使用する場合は幻冬舎コミックスへ
承諾申請を行うよう述べております。」あたりをどこかに付け加えるのはどうでしょうか?
ウィキトップと経緯には書かれていますがアバウト更新自体に気がついてない方もおられるかもしれません。

最後に>>285に掲示板に対して質問が出ているようです
長々と書き込んですみません…

398 :えいにち:2010/07/31(土) 01:12:26 ID:0BFVJChg0
>まじきち!〜オンリー主催は金のためだからな!〜
これ言いだした時はまだネタ扱いだったはずだが
あのパクリ謝罪文とキャンセル依頼スルーの対応見てると真理だなあと…

399 :えいにち:2010/07/31(土) 01:13:52 ID:4ndD/lp/0
>>395
クソ吹いたwwwww

400 :えいにち:2010/07/31(土) 01:50:45 ID:pvaAwvBPO
Don't say“Crazy”

401 :えいにち:2010/07/31(土) 06:49:13 ID:XrZGF28i0
>>363
wikiに「箱謹告の問題点」なんてまとめる必要あるかな?
そのまま全文載せておけばいいんじゃないの?

前半はとにかく「作者さま()には責任ありません」一辺倒の内容だから
それに対していちいち反論しても仕方ない。
後半は過去の答弁書の抜粋だから、下手に突かない方がいいと思う。
(「答弁書」という言葉が使われているということは
前回の謹告の際、厳冬が訴訟を起こした可能性がある。
判決が下りたのなら報道されてるはずだから
係争中か既に和解したかのどちらかだと思うんだけど
いずれにしても厳冬にとっても、微妙な問題だろうし
この答弁書に対して厳冬がどう対応したのかわからないから
少し様子を見た方がいいのでは?)

402 :えいにち:2010/07/31(土) 09:22:36 ID:laaIsL910
>>401
あの謹告から見るに和解はなさそう
係争中でしょう
そういう時期にまた厳冬の神経逆撫でしたのが箱
その箱に協力したのが飲み屋と主催と中條

403 :やだやだ:2010/07/31(土) 10:18:49 ID:HTl66Sg/0
うわさ聞いて来てみたがこりゃ酷いなwww

厨ジャンルとは聞いていたが、タダでさえ肩身の狭い同人
これ以上他の同人者に迷惑かけるような行為は勘弁してくれ

全員が箱や主催のような基地外だとは思わないけれど
正直ジャンルの名前聞いただけでうんざり、また何かやったのかよと思う
本当に作品が好きなまともなファンの人には申し訳ないが


404 :えいにち:2010/07/31(土) 10:34:59 ID:sTZOgzcD0
出版社・原作者を重視しない二次創作出版社なんて最低すぎる
たまにある同人>>>>ご本家とかいう書き込みは馬鹿な信者のたわごとだと思ってたけど
もしかして本気で思ってるのか…ジャンル者として情けない
原作無ければ同人も何もあったもんじゃないだろ

パロディは文化(キリッ)とか言ってるけど、そもそも箱と主催らが馬鹿なことしなきゃ
厳冬は何も言わないんだよ。商業利用しない限り同人許可されてるんだよ。

箱の馬鹿な謹告のせいで下手同人全面禁止とかになったら、箱編は責任取れんの?

405 :えいにち:2010/07/31(土) 11:11:59 ID:TU/U5+ER0
>>404
箱としては、同人している人を厳冬が邪魔していて
それに対抗して同人者の為に盾になっているのが箱
みたいなイメージにしたいんじゃねーの?
あの(暫定)謹告からしても、今回の謹告からしても

それにしても、あんな風に箱が主催達は悪くないと厳冬に喧嘩売ってくれたから
主催達ってもしかして自分達のせいじゃないのが分かったとほっとしてるんだろうか…
余計に、信頼度落ちていってるんだけど…

406 :えいにち:2010/07/31(土) 11:36:54 ID:sTZOgzcD0
>>405
厳冬は同人許可してるし、商業不可なだけなんだよね

それをガン無視した箱と主催らのせいでこんな事態になってるのに
「同人活動を守ります!パロは文化!主催さん達は悪くありません!」みたいな主張してるのが片腹痛いんだけど
逆に今現在進行形でヘタ同人を危うくしてる張本人が何たわごと言ってるの?ってカンジだわ

箱は同人活動を守ってもないし、ホイホイ釣られた主催らも悪いに決まってるだろ
主催さん達に文句言わないでね☆とかアホかおめでたすぎるわ
箱のこんな謹告に騙されるのは馬鹿とガキだけだよ…

407 :えいにち:2010/07/31(土) 11:44:49 ID:3r2HNw2T0
これ、責任は主催じゃなくて自分(箱)にありますって言うのはいいんだけどさ
だから責任とって○○しますって話じゃないのがなあ
主催じゃなくて責任は自分にあります、でも自分悪くないので責任取る気はありません、という話じゃないか?
主催の変わりにこっちが責任取りますので〜という流れならまだわかるんだけど

408 :まじきち:2010/07/31(土) 12:01:41 ID:zDzdW7uF0
なんだてっきり責任とって箱がオンリーの信頼回復してくれるんじゃないの?
まあたとえ主催張本人がどんなに頑張っても今からじゃ無理だろうけど

謹告受けることになったこと自体個人にとっちゃ爆弾並だが
その他の悪印象の積み重ねも大きいもの

409 :えいにち:2010/07/31(土) 12:10:59 ID:k2Jiw+rM0
で、こんな酷い事態をおこしたまじきち主催は未だに何一つ
お詫びもキャンセル受付も今後についてのお知らせもしてないのか

410 :えいにち:2010/07/31(土) 12:12:48 ID:ueatk+Yp0
>>397
>Aの「二次創作は認められています」に、トップに記載されている「商業に使用する場合は幻冬舎コミックスへ
>承諾申請を行うよう述べております。」あたりをどこかに付け加えるのはどうでしょうか?

えいにち!問題の発生のあとに付け加えられた一文だから
原文はもとのままにしておいて

※今回の問題発生後、作者公式のアバウトに
 「商業に使用する場合は」幻冬舎コミックスへ承諾申請を行うように、
 という一文が付け加えられました。

このほうが、見た人にはわかりやすいと思う。

411 :えいにち:2010/07/31(土) 12:32:51 ID:GMb8AuIe0
作者にまで
>作者公式のアバウトに
>「商業に使用する場合は」幻冬舎コミックスへ承諾申請を行うように、
>という一文が付け加えられました。
とかやらせといて、
それでもまだ自分たちは間違ってないと思えるその根性が凄まじいね。
作者なんか蔑ろにしてるぜ、ってのが丸見えになっちゃったわけだ。

主催、儲、箱にとっちゃ
原作がどうなろうが構わない、
他人の迷惑なんかどうでもいい、
自分たちが今萌えてor儲けられればいいってことだよな…最底辺すぎる。

下手でも、下手以外でも二次創作に金輪際関わってほしくない連中だ。

412 :えいにち:2010/07/31(土) 12:44:43 ID:ysrylIqg0
■オンリーについて 投稿日:2010/07/31 (Sat) 11:55
 
こんにちは、葉子です。
今回、私が主催しておりますオンリーイベント「えいにち!」に関して
お問い合わせを頂いた内容についてご説明させて頂きます。

今回の件についてイベント告知サイトにて説明を行わないのか?というご質問についてですが、当該雑誌の企画へは、イベントとしてではなく私個人で参加したものであり、
個人としての責任の所在を明確にするため、こちらで説明と謝罪を行わせて頂いております。

オンリーイベントの中止はございません。
イベントの運営は、主催、他スタッフが現在も鋭意行わせて頂いております。
また、私が主催を辞退することもございません。
最後まで責任を持って、イベント開催に向け尽力させて頂きたいと思っております。

この度は、大勢の方にご迷惑、ご心配をお掛けしまして誠に申し訳ございません。
拍手コメント等で頂きましたご意見や叱咤激励は全て大切に読ませて頂いております。
今回、皆様をお騒がせしたことについて深くお詫び申し上げると共に、
頂いたお言葉を真摯に受け止め、今後こうしたことのないよう
改めて肝に銘じさせて頂きます。

413 :えいにち:2010/07/31(土) 13:23:35 ID:3pBIGru40
>412

なにこれさいあく…
こうなったら当日会場凸する
主催者全員同人やめればいい

414 :えいにち:2010/07/31(土) 13:43:17 ID:7usjFmxeP
トリコタンのサイトから

20100731Sat
この度は、大勢の方にご迷惑、ご心配をお掛けしまして誠に申し訳ありません。
頂きましたご意見・叱咤激励は全て読ませて頂いております。

主催しておりますオンリーイベント「えいにち!」に関して
お問い合わせを頂いた内容についてご説明させて頂きます。

今回の件でイベント告知サイトにて謝罪や説明を行わないのか?というご質問についてですが、
当該雑誌の企画へは、イベントとしてではなく私個人で参加したものであり、
個人としての責任の所在を明確にする為に、個人サイトで説明と謝罪を行わせて頂いております。

オンリーイベントの中止はございません。
イベントの運営は、主催、他スタッフが現在も鋭意行わせて頂いております。
また、私が主催を辞退することもございません。
最後まで責任を持って、イベント開催に向け尽力させて頂きたいと思っております。

今回、皆様をお騒がせしたことについて深くお詫び申し上げると共に、
頂いたお言葉を真摯に受け止め、今後こうしたことのないよう改めて肝に銘じさせて頂きます。

415 :397:2010/07/31(土) 13:48:30 ID:7usjFmxeP
>>410
確かに原文のままがいいですね

主催を降りずにオンリーを開催するにはこの文章しかなかったのかもしれないけど
昨日の箱息子の謹告前ならまだよかったのに、あの謹告は本当に最悪

416 :えいにち:2010/07/31(土) 13:52:38 ID:SZthx9Zq0
何で何もかもがコピペぽいんだがw

ところで謹告無視は私個人がした事で〜として
オンリー主催は私個人は関係ないんですか?って気にw

でも、このままオンリー続けるんだろうね
後は参加者の判断次第って事で

417 :えいにち:2010/07/31(土) 13:54:50 ID:k2Jiw+rM0
この主催共はコピペ謝罪が余計に火に油を注ぐということを学ばないね
本気で自分の頭で考えることが出来ないマジ基地

自分等のしでかしたコトの大きさを理解できない基地外共に
厳冬と本家は法的手段訴えてもいーわ

418 :えいにち:2010/07/31(土) 13:55:35 ID:lh8aAylF0
文章を入れ替えて語尾を少し変えただけだな

419 :えいにち:2010/07/31(土) 14:05:27 ID:wjOfQu2k0
厳冬と箱で訴訟は行われているようで、更に今回分が追加されるんだろうから
主催他はその係争問題に決着つくまで、延々と関係者としてあり続けるわけだよね?
それで主催続けるってモラルとして無理があるんじゃ…

420 :えいにち:2010/07/31(土) 14:39:38 ID:ot++Dxod0
結局キャンセルは受け付けるの?受け付けないの?
こんな文章出したんだから、まじきち!主催共はキャンセルを申し出た人達に
何らかの対応はしたんだよね?

421 :えいにち:2010/07/31(土) 16:29:35 ID:rWHMtivb0
>>420
個人で参加したものなんだからオンリーには関係ない
キャンセル不可と書いてあるんだから不可に決まってる
ということを暗に言ってるんじゃないのか?

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