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【アイマス】THE iDOLM@STER同人 33冊目

1 :高木:2010/07/18(日) 01:57:42 ID:0jCWlclO0
1 名前:高木[sage] 投稿日:2010/06/04(金) 12:08:38 ID:JAQSJeZn0
     ./ ̄`ヽ    よく来てくれた!私がこのプロダクションの社長、『高木』だ。
     |   /  く. ここは、君たちからもらった『アイドルマスター』に関する
   _.ゝ  ∠_    同人の情報や、感想・意見などを紹介しているスレッドだ。
  /       ヽ . .なにか言いたい事があれば、どんどん投稿してくれたまえ。
  /         ヽ  同人作家・サークル名はなるべく当て字や伏せ字推奨だ。
 |  ||     ヘ  ヽ 一部のサークル諸君! 毎日の宣伝活動、ご苦労だね!
              ゲームの話題などは【アーケード】又は【ギャルゲー】板の総合スレへ行ってくれたまえ。
             >>950を踏んだプロデューサーは、次スレの設置をよろしく頼むよ!

アイマス公式        ttp://www.idolmaster.jp/
XBOX360版 Wiki.    ttp://imas-wiki.com/
im@sQ&Aサイト      ttp://imas.orz.hm/
THE iDOLM@STAR Wiki ttp://necron.s33.xrea.com/idolmaster/wiki/   
テンプレまとめ       ttp://wiki.livedoor.jp/idolmaster_tp/d/%a5%a2%a5%a4%a5%c9%a5%eb%a5%de%a5%b9%a5%bf%a1%bc%c6%b1%bf%cdTP

前スレ
【アイマス】THE iDOLM@STER同人 32冊目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1275620918/

2 :音無:2010/07/18(日) 01:58:28 ID:0jCWlclO0
.'´7'´`´ヽ   ┌ これからのTHE iDOLM@STERオンリーイベントは以下の通りです。 
! 〈(从从リ|  │
ヽ¶_゚ ヮ゚ノ、i < 
  /)卯iつ    |
           |
           |☆2010/06/26(土) 蒲田 Delight to Ritsuko2  【律子】
           | ttp://d2ritsuko.com/
           |
           |★2010/08/29(日) 名古屋 Idol P@ssion Festa
           |ttp://event-higashi7.com/imas/
           |
           |★☆2010/09/05(日) 仙台 細かすぎて伝わらないアイマスオンリー&愛どる☆ますたー 【愛】
           |ttp://irregulars.sakura.ne.jp/imas/
           |
           |☆2010年9月26日(日) 川崎 真・夏祭5【真】&ことりまつり(仮)【小鳥】&我那覇流!【響】
           |ttp://makotokawaiiyomakoto.com/
           |ttp://www.chihaya-chan.net/kotori-san/
           |ttp://hibiki-only.net/
           |
           |☆2010/10/24(日) 川崎 INSIDE IM@S 3【中の人】&ストレートラブ!【春香&千早】
           |ttp://inside-imas.com/
           |ttp://chhr.main.jp/
           |
           └ 「☆」はキャラ中心オンリー、「★」はアイマス総合オンリーです

3 :あいます:2010/07/18(日) 04:17:34 ID:+L3HpDTY0
http://dolcevite.sakura.ne.jp/top.html

謝罪&イベント不参加&同人誌回収の3セットが来たか
まあ、今回の始末としてはこんな感じか
あとは個人的にtwitterで被害者の人に謝れば終了かな

4 :アイマス:2010/07/18(日) 11:28:53 ID:wAZe6M350
どうせ夜叉姫もここ見てるんだろ?
千早合同のときもTwitterで被害者ぶってたもんな

パクってた同人誌はまだINFOから下げてない上に書店でも通販可能だけど
本当にケジメつけるのかみんな見てるからな
口だけの謝罪じゃないといいな

5 :あいます:2010/07/18(日) 11:36:31 ID:VtPlbMeL0
7/18(追記有)
当サークルの同人誌につきまして沢山の方にご迷惑や混乱を招き、本当に申し訳ありませんでした。
ご指摘の背景公式素材は印刷に耐えうる解像度ではなかったため、トレス→加工して使用してしまいました。
また、他誌作家様の構図をトレスして使用するというしてはならないことをしてしまったことを
関係者各位様をはじめ全ての方にここに深くお詫び申し上げます。
同人作家としての自覚の甘さとモラルの欠如を深く反省しこの場を借りてお詫び申し上げます。
件の同人誌は各書店に連絡の上、回収を行いなるべく早く販売を停止させていただきます。
参加予定でしたコミックマーケット78およびその後のイベントへの参加を自粛し自らを省みて反省させて頂きます。
今後は一層努力するとともに、二度とこのようなことを行わないとここに誓います。
改めまして、この度は大変申し訳ございませんでした。



6 :アイマス:2010/07/18(日) 11:37:48 ID:9rQB9Xf20
千早合同の時とは訳が違うんじゃないかw
書店は連絡してもすぐ更新されないしな・・・
まあ当面は活動自粛っぽいし、次の動きがあるまでは静観でいいんじゃねーの
っと、擁護っぽくなっちまった

7 :アイマス:2010/07/18(日) 11:44:54 ID:FTehcMxi0
目立たない見た目でTOPに書いて終わりだからこの商売はやめられないですねw

8 :アイマス:2010/07/18(日) 11:56:22 ID:xpWhPjSu0
>>5
ちょっと気になったんだけど、背景公式素材っていうのはどういうものなの?
ニコニコ動画とかで使えるというもの?それとも個人で壁紙として使用できるってやつ?
印刷に耐えうる解像度ではないからトレスして加工
って一文が良くわからないんだけども
これだとトレスしなかったら使っても問題ないってことにならないだろか

9 :アイマス:2010/07/18(日) 11:59:05 ID:PwLwSiZO0
まあ自業自得だな
本人は夏コミでたっぷり稼ぐつもりだったんだろうが結局は自分で首を絞めた

10 :アイマス:2010/07/18(日) 11:59:46 ID:V6kkYMvJ0
本人にも良くわかってない文章を下々の俺らが理解出来るわけがない

11 :アイマス:2010/07/18(日) 12:00:47 ID:kFiLPTk30
あれはトレスとかしてないだろうな
ゲームの画像を加工しただけだろう
線画トレスで塗りは自前なら
ここまで言われることはなかったんじゃ
ないかと思う

12 :あいます:2010/07/18(日) 12:03:54 ID:KqolAl210
>>8
元ゲの背景を無断流用しましたなんて書いたら
回復不能のダメージだから誤魔化したんだろう

今回の件での被害者
・ラレサークル&876
・まっとうに自作してるサークル
・ドルチェから買ってた一般利用者
・ニコと同人両方やってるサークル

って感じかね?
デ氏や妹氏はスレでやり過ぎてた奴らの身代わりにって一面もあるから気の毒ではあるが
発言がブレてなければ突っ込まれなかったんだからそういう感じかね
まぁ別人である証拠は無いんだけどねw

13 :アイマス:2010/07/18(日) 12:04:18 ID:PwLwSiZO0
しかしコソ泥チェが当選したこのスペースが勿体ないな
落選した連中にすればふざけんなトレパク野郎と怒鳴りつけたいところだろう

14 :アイマス:2010/07/18(日) 12:35:34 ID:WvJGEfXJ0
>>11
形だけ謝罪して肝心な事はうやむやにして誤魔化すなんて態度悪いな
事実を隠蔽したいだけで本当に反省しているのか疑わしい
騒ぎが大きくなったから音沙汰なくなるまで黙っておけば構わないなんて思われていそう

15 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/18(日) 12:39:54 ID:+VYxaWvZ0
言葉って自分の鏡だよな
人のことを想像するときに自分を基準に考えるんだから。

真剣に謝ってないという人は、自分がそうなったときに真剣に謝らないんだろうし、
〜と思ってそう、って人は、自分がそうなったときにそう思うんだろう

卑しいね。

16 :アイマス:2010/07/18(日) 12:42:14 ID:PwLwSiZO0
と、夜叉姫さんが申しております

17 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/18(日) 12:45:26 ID:+VYxaWvZ0
はいはい。本人乙。

面白いほどテンプレだなw

18 :アイマス:2010/07/18(日) 12:46:42 ID:eFHxnG4i0
結論=ばれなければパクリ放題でぼろ儲け
トレパク常習のサークルは身代わりが出来て大喜びだろうな

19 :アイマス:2010/07/18(日) 12:49:07 ID:kZD93bte0
>>17
教科書通りのボケなんだから教科書通りのツッコミ返すのはお約束じゃないかw

20 :アイマス:2010/07/18(日) 13:07:59 ID:oc0A/nc0P
しっかしまあ、獅子をおちょくっていた奴が実はパクラーでしたって
スゲぇオチがついたな

かかわっちまっていた連中は黙るしかないわな

21 :あいます:2010/07/18(日) 13:21:56 ID:KqolAl210
>>18
その代わりばれた時の打撃は回復不能だけどね
引退と万が一の法的追求を納得してやるなら文句は言わんが出来れば他ジャンルでやって欲しいなw

昔ならいざ知らず、ネットに情報が溢れてる上に盗作・トレス作家への非難が激化する一方の昨今
こういう行為は遅かれ早かれ発覚するもんなんで
楽して丸儲け美味しいかしら〜なんてのは身を滅ぼす元でしかないよ

22 :アイマス:2010/07/18(日) 13:23:38 ID:AmUh4cGC0
千早合同誌のときなんかやったっけ?

23 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/18(日) 13:31:26 ID:Hcpv/DB/0
このスレで問題になってるサークルって大手なの?

24 :あいます:2010/07/18(日) 13:32:04 ID:KqolAl210
>>22
色々言われてたけど
調子に乗って色々言ってたのが反感買ったってのが半分
後は大手との合同ってことでやっかみ半分ってとこじゃないかな

表紙の構図が云々ってのがあったが真偽は分からん

25 :あいます:2010/07/18(日) 13:40:42 ID:y4itkV4P0
予想通りトレスの方で盛り上がってるな
背景なんてどうでもよかったんや

26 :アイマス:2010/07/18(日) 14:18:28 ID:AnL7poSQ0
発覚し辛い点でより悪質ですしおすし

27 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/18(日) 14:37:08 ID:bbVhDMpd0
>>8
箱版のデータ解析で抽出された背景画像だよ。
ただし解像度がHD画質(1280*720)だから、一般的な同人誌カラーページである
B5の300dpi(3084*2184)で使うには拡大してペーストはもちろん、原寸大でも解像度が低すぎる。
だから「印刷に耐えうる解像度ではない」なんだろうな。

ただ、背景使った例の画像見る限り、どう見ても
「公式の背景画像を拡大してアンチエイリアスでボカした画像」、つまりコピペなんだよな。
これくらいちょっと同人でPCかじった人間ならすぐ気がつくんだが、トレスしましたなんて
あからさまなウソをつくから火消しどころか一層の燃料投下になってしまった。
>>11が言うように線画トレスで色は自前、っていうんならまだしも…な

28 :アイマス:2010/07/18(日) 14:41:05 ID:LyzdlX08O
なぜそれを「背景公式素材」なんて言ってるのかね?
まるで876が配布してるかのようじゃないか

29 :あします:2010/07/18(日) 14:43:48 ID:Y/80av490
ニコニコの動画をキャプチャしたとエスパー
でないと粗すぎる

30 :アイマス:2010/07/18(日) 14:48:30 ID:d7TolaDA0
>>24
前のエロじゃないほうの合同誌のときは特に何もなかったのにな
大手がパンダだけだったからか

31 :アイマス:2010/07/18(日) 15:14:05 ID:bbVhDMpd0
>>29
いや、ニコ動画像だと最大でも640*360(多分。あんまり詳しくないので)だから、いくらなんでも小さすぎかとw
フィルターかけてるかもしれないけど、背景画像の一部をB5の横いっぱいのコマに貼るとあんな感じじゃないかな?
もちろんやったことないけどw

あの謝罪文は「背景公式素材」を「公式の背景画像」に、「トレス→加工」を「コピペ→拡大」に読み替えるとしっくりくるんだが。
比較対象として以前の枕は「ゲーム画面をキャプって線画トレス、顔から下の線画と配色は自作」だから、
今回は背景とはいえ公式の画像をまんま使ってる時点で前回よりもタチが悪い。

まぁどっちもアウトなのは事実。
他にこんなことやってるサークルがいないように、と切に願うよ…

32 :あいます:2010/07/18(日) 15:17:02 ID:Y/80av490
それは小さいな・・・

前スレで気になったのは「タイトルやロゴの借用は結構やってる奴がいる」だったんだが
実際にあるものなのか?
もちろんそいつを晒せ、というつもりはないけどさ

33 :マス:2010/07/18(日) 15:27:47 ID:DgR7ffDf0
ttp://gunp.jp/archives/2009_0808_c76_02.jpg

有名どころだとここ。

34 :あいます:2010/07/18(日) 15:31:11 ID:Y/80av490
晒すな晒すなめんどくさいw

35 :アイマス:2010/07/18(日) 15:35:26 ID:bbVhDMpd0
>>32
タイトルロゴや事務所ロゴ、AMCGロゴが同人誌に載っている場合は
1.低解像度のデジタルデータを拡大して、その上に高解像度レイヤーを乗っけてトレス
2.フォントを変形、もしくは手書きで自作
のうちのどちらかだと思う。
昔だとトレス台でトレペ使ってトレス、っていう方法もあったけれども、今はほとんどないだろうなぁw
かの吉崎観音なんかもアナログでタイトルをトレス(一部にネタ仕込み)してパロで使っていた、というのをどこかで読んだ気がする。

そういう意味では昔からロゴのトレスは目コピーも含めて結構あったから、今でもグレーの中ではそこまで真っ黒じゃない方だと思う。
もちろん本家がどう思うか次第ではあるんだけど。
ただ、春香さんの顔トレスはかなり黒に近い。キャラまで踏み込むとアウトっていう事例も前に何件かあるしな…

かく言う自分も以前事務所ロゴはトレスしたことがある。
そういう意味では前スレでその話が出たときに、今回の件は人ごとではないと思ったんだよね。

36 :アイマス:2010/07/18(日) 15:45:01 ID:yPe2ie+n0
グレーと黒の線引きは明確には不可能だからね
そもそも厳密にすれば二次著作全滅だし

慣例的に許される範囲ってのを見切るしかない訳だけど…
同人の場合はぎりぎりロゴくらいまでかな?

37 :アイマス:2010/07/18(日) 15:58:32 ID:07gpzBmg0
ロゴの使い方にもよると思う。全て模して作成したものでありコピペでないこと前提だけど、

例えば
・自作の部分が大部分を占める本の表紙の一部でデザインとして使用(↑のGUNPみたいな)
→明らかに自作部分が主であり、ロゴがなくても成立する。ロゴで集客してるわけではない
→グレー

・ロゴ画像とテキストで構成されたバッグ等のグッズ
→自作部分がほぼなく、ロゴで集客している
→アウト


自作絵がメインになっていて、あくまでその一部として使うのはなんとかグレーの範疇じゃないかなあ
公式の商売を邪魔するかどうか(公式の画像やデザインのみで構成されているかどうか)、てとこがライン?
うまく説明できなくてすまん

あとはアケのリライタブルカードのデザインなんかも結構使われてるけど、
誌面デザインとしてならグレーだと感じている。
カードの形だと中心に絵が入ってればギリギリかなあ(ちょっと黒いけど

38 :アイマス:2010/07/18(日) 16:25:49 ID:2sNOgWL10
ロゴは企業とか作品の顔になるわけだから、
特に同人誌の表紙とかグッズで使うのは自粛した方がいいと思うけどね。
(↑と同じくコピペじゃなくて、模して作ったものでも)

本文に使うにしても、一部改変とかはした方がいいと思う。
例としてはマ○ドナルドのロゴが「M」から「W」になってたり〜とか。

そのまんま使いたい気持ちもわかるのだが。

39 :アイマス:2010/07/18(日) 16:26:36 ID:AGtRqr8OP
商標権が絡んでくるからロゴは相当危ないよ。これはコミケでのカットに
対する注意書きだけど、頒布物でももちろん同様だから。

ttp://www.comiket.co.jp/info-c/C77/C77hitokoto/09.html#HAICHI
>『ロゴマークなど知的所有権に抵触するものは、使用しないで下さい。』
> 企業やブランドのロゴマーク、作品のタイトルロゴ、また(TM)などが
> 表記されているものをそのまま使用しないように心掛けてください。
> 難しい問題に発展する事もありますので、疑わしいカットの場合は
> 抽選洩れの扱いになると思います。

スタッフがチェックしててもそのジャンルに詳しい人じゃないと作品ロゴ
なんてわからないし、グッズは提出義務がないからちゃんとサークル側で
危ないところは避けていかないと。

40 :アイマス:2010/07/18(日) 16:32:15 ID:hFu11jD90
>>37
ちょ、俺が書こうとしていたこと全部書かれた。

>例えば
>・自作の部分が大部分を占める本の表紙の一部でデザインとして使用(↑のGUNPみたいな)
>→明らかに自作部分が主であり、ロゴがなくても成立する。ロゴで集客してるわけではない
>→グレー

まさにここなんだよね。
抱き枕は「購入動機」の「主」にあたる部分だから「黒」と言われてたんだよ。
自分も版権管理やっているから分かるけど
「ロゴ」「キャラ」をパクられたら即動くけど
「背景」「シチュ」「セリフの一部」だと「うーんまぁいいかぁ」とおもう。
理由は>>37が書いているとおり。

それが売るための主ではないし、そこまでいちいち突っ込むと
某社のようにファンが離れるから無視という名の黙認してる。
あと色々仕事が増えるのは面倒だしね。

41 :アイマス:2010/07/18(日) 16:40:44 ID:+qf632E80
このジャンルってロゴ関係はなんとなく大丈夫みたいな雰囲気に現状なってるけど
一般的にはアウトなものだから今使ってる人たちは
ぼちぼち使用を自粛する方向に進んで行って欲しいと思う

42 :あいます:2010/07/18(日) 16:44:17 ID:KqolAl210
ロゴ使用も綱渡りだと思うけどなー
何時火が付くかわからんから公式流用が時限爆弾なのは確定的に明らか

後ね、分別もってやってウチは良いんだけど
たがが外れちゃうと楽してズルして〜にエスカレートしちゃうのが怖い
ニューヨークの割れガラス理論みたいにね

その辺件のトコは『弱いサークル』だったんだろうさ

43 :アイマス:2010/07/18(日) 16:47:18 ID:co3aM/IJP
lemlamlもかなりデカデカとロゴマーク使ってるよな
トレスにしても目立ちすぎてるから危ういと思ってた

44 :マス:2010/07/18(日) 16:57:56 ID:DgR7ffDf0
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k55412924

たとえばここまでくると、「従」ってナニ?って思うわけよ。

45 :アイマス:2010/07/18(日) 16:59:50 ID:R0dZuptN0
他ジャンルからきたからロゴ使いまくってるのにびっくりしたよ
>>41 に同意で、これを機に見直していってほしい

46 :アイマス:2010/07/18(日) 17:01:24 ID:hFu11jD90
>>44
お前は日本語が理解出来ないのか。


47 :アイマス:2010/07/18(日) 17:04:52 ID:EUb4NUmA0
公式ロゴ使ってる→きっといい出来に違いない
という発想の飛躍は・・・今はないけど
おれが同人はじめたばっかの頃は
そう思ってたかもしれん・・・

48 :im@s:2010/07/18(日) 17:10:22 ID:rr8bI+Mg0
ロゴの話が出たとこで質問なんだけど

俺サークル主なんだけど、値札用の絵を描いてる余裕がない時とか
たまにロゴを使用させてもらってるんだ
もちろん人に渡る物じゃないし、イベントが終わったら捨ててるんだけど
これもやっぱりグレーかな?

49 :アイマス:2010/07/18(日) 17:12:52 ID:hFu11jD90
ロゴでうるさいのは偽物対策のため。
キャラがうるさいのは商品化権関連のクレーム対策

上の文面の意味が分からない奴は黙っとけ、愉快犯となんら変わらん。


50 :アイマス:2010/07/18(日) 17:15:22 ID:EUb4NUmA0
うわうぜえ・・・じゃなかった勉強になります

51 :アイマス:2010/07/18(日) 17:17:15 ID:2sNOgWL10
アイマスで長い間同人描いてる人がそうだと新参は勘違いするよねー…。
おおっぴらにロゴ使用してる人に、
知り合いでもない個人が話しても効果薄いだろうし……

これから開催されるオンリーの主催さんに
ロゴの商標権に関してのWEBページ作成。
イベントでのチラシや、カタログで記事とか作ってもらえたら効果あるかも?
アイマス2の発表でこれから先アイマス同人の人数もまた増えるかもしれんし。

52 :アイマス:2010/07/18(日) 17:36:45 ID:7pWxk9Cv0
うーん背景については
コピペは流石にマズイにしろトレス程度ならギリだろって認識は甘いんかなぁ


53 :アイマス:2010/07/18(日) 17:40:19 ID:L1m2Yka/0
トレスはバレなきゃいいって
サルマンで言ってた!

54 :アイマス:2010/07/18(日) 17:44:17 ID:AGtRqr8OP
背景なんて素材集やらいろいろあるんだから、わざわざ危ないところ
から取って来ないでちゃんと権利的に問題ないの使えばいいじゃない。

55 :あいます:2010/07/18(日) 17:44:29 ID:KqolAl210
外の話題だが背景としてフリーではない写真集からのトレスが問題になったりしてるし
わざわざ地雷原に突っ込むこたないと思うぞ

56 :アイマス:2010/07/18(日) 17:49:23 ID:wo75yCbi0
今回表紙でロゴ使おうと思ってたけど(自作トレス)、
人によって色々と捉え方が違うんだなと今回の件で学んだから
叩かれる原因になっても困るから、やっぱ使うの控えるわ…
一応、自分的には、ロゴ使用はアイマスへの作品愛の表現だったんだけどね(^^;



57 :あいます:2010/07/18(日) 17:55:11 ID:sTcTEzmS0
>>48
頒布物ではないにせよ使用は出来れば避けたほうがいいんじゃないかと思う。
頒布物にロゴ使用して頒布停止になったケースもあるようだし。

58 :アイマス:2010/07/18(日) 17:57:01 ID:bbVhDMpd0
流れ的にすごい勉強になるなー。
明らかに作家向けな内容ではあるけどw

ロゴ関連だと、>>37>>38>>39からして
・タイトルロゴ、もしくは企業ロゴなどの商標が絡むものはかなり黒に近い。
・事務所ロゴ、AMCGロゴなどのTMもしくはRが入っていないものは、前者に比べれば多少は緩い?
・ただしロゴメインでグッズを作るとアウト。
といった認識でおk?
まぁ今後はまんまトレスじゃなくて、あえて手書きで事務所ロゴとか描いていこうかと思う。そっちの方がやりがいありそうだしw

…総集編とか作るときはその辺修正しておくべきかね…

59 :アイマス:2010/07/18(日) 18:03:01 ID:wo75yCbi0
でも、ふと思ったんだけど、「im@s fanbook」的な明記してる人がおおいわけで、
細かいことを言い出したら、その段階でタイトル明記になってしまう気がするんだが…

1度、答えてくれるかわからんけどバンナムに問い合わせて聞いてみたほうがいいかもしれん…

60 :アイマス:2010/07/18(日) 18:05:43 ID:1LezBqbS0
止めてくださいおねがいします

61 :アイマス:2010/07/18(日) 18:13:03 ID:bbVhDMpd0
>>59
企業に聞いたらダメって言うに決まってるだろ、会社なんだから。
同人はグレーラインをさまようモノなんだから、公式に向けてあんまり動かない方が身のためだと思う。

62 :アイマス:2010/07/18(日) 18:13:53 ID:6r5UeTub0
もうこれ以上は自分で自分の首絞めるだけになりそうな気がする…
特にサークル側はアイマスで活動し辛くなるよな。

63 :アイマス:2010/07/18(日) 18:19:14 ID:wo75yCbi0
>>60 >>61
わかったやめておくわ…


64 :アイマス:2010/07/18(日) 18:31:51 ID:7pWxk9Cv0
>>55 >>56まあ、ネットやら写真集やらは地雷原として
アイマスの背景(765の事務所とか)ってのも危ないって範囲に入るのかなぁ?
ぶっちゃけ今回それで行こうと思ってたんだが…

65 :アイマス:2010/07/18(日) 19:26:39 ID:hFu11jD90
規制で書き込めなかったヨ。

ロゴに付いて書いておきますね。

本とかで使用されている場合にはそれを使用する事によって
あたかも公式の物であるかのように購入者を勘違いさせるような場合ですと
加工していても、間違いなく販売を止めさせます。
無加工ははもちろんダメですよ。

グッズだとそのものを使用した場合は間違いなくダメです。
例えばラバーキーホルダーとかパスケースにロゴのみを使用している場合ですね。
まぁ自作のキャラ+ロゴを入れている場合は限りなく黒に近いグレーなんですけど
まぁよほど荒稼ぎしているようでなければ無視してます。

なんでかというと「作品の宣伝」も兼ねてくれているから。

でなんでダメな物があるかというと、将来たとえばアニメイトさんとかから
同じ様な物が出る可能性があるからなんですよ。
その場合だと一般的には無許可の物は「偽物」となる訳です。
で世間はこの「偽物」に対しては厳しいのよ。色々あってね。

後最後に、直接聞かれたら「ダメっ」て言いますから注意してね。
(で自分がダメって言われたからといって他人に強制させないでね。
 正直聞いた人が悪い=知っててやってると見なします)

66 :アイマス:2010/07/18(日) 19:28:51 ID:woRydpvR0
アイマス関係者さんですね。べんきょうになります

67 :あいます:2010/07/18(日) 19:30:43 ID:CNTDYNwD0
>>64
そのまま背景と同じ角度や完全模倣でやるならグレー、アングル変えたりすれば多少は…という認識でやってる
(画像加工という意味ではなくゼロから線で起こすものと考えて)

68 :あります:2010/07/18(日) 19:32:52 ID:V/eCpv3zO
作品によっては、そもそもジャンル名が伏せ字になってたりするからな。
茶番ではあるけども、それはそれで大事な儀式なんだよね
(オリジナルとは関係ありません、という主張になる)

ぶっちゃけ同人ショップで「作品名:THE IDOLM@STER」って表記が認められてるだけでも十分なお目こぼしな気がする。

69 :アイマス:2010/07/18(日) 19:48:25 ID:AGtRqr8OP
>>66
>>65はアイマス関係者とはどこにも書いてないから、同種のとある
会社ではこういう対応をしているって参考程度に受け取っておいた方が
いいのでは。バンナムが同じような対応をしているとは限らないし、
状況によっていろいろ変わってくるものだと思うので、鵜呑みはせず
自分でもいろいろ情報を収集して考えて活動した方がいいかと。

70 :あいます:2010/07/18(日) 22:38:42 ID:cq4Qv6bN0
バンナムという会社がどうかは知らんが、アイマスは開発陣が異様に同人に甘い。
ニコもそうだし、アケマスの同人スタンプをディレ1と声優が見に行って浮かれレポート書いてたりするし。

それと、アケからアイマスに噛んでる古参は
「アイマスはワシが育てた」的な勘違い思考してる奴がけっこう多い。
ゲーセンでメジャーなゲームに成り切れなかった割にオンリーが開催されたの早かったりするから
気持はわからんでもないが、家庭用に移植されたのはお前だけの手柄じゃねーぞと。


71 :あいます:2010/07/18(日) 23:06:12 ID:ZdlDxOgd0
>>70
ワタクシ、『アケからアイマスに噛んでる古参』っぽい生き物でございマスが、
「アイマスはワシが育てた」的な勘違いはしたことはございませんですよハイ

72 :アイマス:2010/07/18(日) 23:18:13 ID:LyzdlX08O
それがどうした

73 :アイマス:2010/07/18(日) 23:18:34 ID:WGwQijWy0
出たな妖怪コサンガー

74 :アイマス:2010/07/18(日) 23:24:37 ID:LLLnUPoRP
はちま効果すごいな

75 :アイマス2:2010/07/18(日) 23:33:03 ID:KhSq5LjS0
むしろおまえらありがとう。

俺は特別なスキルも行動力も無いし何より貧しいので
アイマスにはほとんど何もしてやれなかった。

76 :アイマス:2010/07/19(月) 00:14:37 ID:NG5ZvbNs0
アケから入った→ワシが育てた
ハコから入った→ワシが有名にした
ニコから入った→ワシが有名にした

個人的にはDSに感謝してる。
アイマスで俺の好きなジャンルが広まったw

77 :アイマス:2010/07/19(月) 00:36:43 ID:Ua/yoru/P
おちんちんですねわかります

78 :アイマス:2010/07/19(月) 00:47:26 ID:r7FMB3XK0
ここに限らずアイマス関連のスレでは定期的に>>70みたいな書き込みを見かけるなw

オタ界隈でのムーブメントってファッションと違って仕掛け人がいないから、ジャンル内での
小さな流行ならともかくジャンル全体での牽引役なんて特定できない気がするんだけどね。

あと、背景でトレス云々とか書いてる人らよ。
背景くらいちゃんと自分で書こうぜw 時間と手間がかかってもいいじゃん。

79 :アイマス:2010/07/19(月) 00:48:18 ID:5STJ5LmB0
涼ちんちんオンリーか…

80 :アイマス:2010/07/19(月) 01:32:11 ID:CDRHmE+G0
アイマス同人作家なら、ライブ会場の観客を描いてやる!!ぐらいの
気合いを見せなくちゃ!!

とか言ってみる。
実際、それやった時涙目だったが(笑

81 :アイマス:2010/07/19(月) 01:35:18 ID:Uddv5/eU0
よくよく考えたんだけど、ドルチェって夏コミ自粛するって言ってたけど本人が来ない
ってだけとか言うオチじゃないよな?

本人来ないだけで新刊あったりするんなら、首の挿げ替えだけでなんの意味もないよな?
当日チラシだけ片付けるならいいがどうかね。

82 :アイマス:2010/07/19(月) 01:42:44 ID:bUp6dwgj0
流石にゲスな勘ぐりが過ぎる

83 :あいます:2010/07/19(月) 03:10:04 ID:HodaFqsh0
でもお仲間の所でこっそり新刊売ってましたくらいはやりそうw

アイマスの古参(笑)の連中ってホントになれあいがひどいからな。
さざなみなんてあんだけドルチェ取り上げといて今回の件は全スルー。
デルクールあたりの無茶な擁護は言うに及ばず。
(しかし、奴そんなに夜叉姫と親しかったっけ?)
オンリーとかで隣にそういうサークルが来ちゃうと死ぬほどウザかったから
この件であいつらがおとなしくなってくれねーかなと思う俺新参。

84 :アイマス:2010/07/19(月) 04:57:05 ID:ugyLM5Aw0
もう煽りはいいよ

85 :アイマス:2010/07/19(月) 08:54:18 ID:4DeTybJ10
スレ読んだけど、ロゴ使用が当たり前の感覚の人が居るんだな。
古参には常識だったから、そういう事を改めて確認取る必要もないと思っていたけど、
これは、良い機会になったねー うん。 

これからはちゃんとコミケットアピールは読もう!
俺は畑違いのジャンルだけどアイマスは好きだ、皆頑張れ!

86 :アイマス:2010/07/19(月) 09:07:00 ID:g0TlpQLBP
>>83
>>20

87 :あいます:2010/07/19(月) 09:46:55 ID:MPKs9Vza0
そういや、11月の美希オンリーってどうなった?
サイトとかできてる?

88 :アイマス:2010/07/19(月) 10:20:55 ID:yxUP0J810
ロゴ使用とか背景トレスとかさ、それが俺の表現に必須なんだ!って
部分でもないんだからわざわざ危ないことしないで適当な文字列入れたり
使用権フリーの背景素材でも入れたりすればいいのに。

他ジャンルだけど、タイトルロゴじゃなくても作中にでてくるシンボル
マーク的なものを使ったグッズ作ってメーカーに怒られたケースもあるんよ。

89 :アイマス:2010/07/19(月) 10:30:26 ID:LipHJR1v0
じゃあ何であれだけデカデカとやってた古参組のGUMPは以下ループ話題

90 :あいます:2010/07/19(月) 11:39:36 ID:EDtRRLL30
http://blog.livedoor.jp/increment/archives/51841798.html

Q:アイマス公式ロゴ使ってるけどいいの
A:判断難しいけど確実にクロなら対処する。特定ジャンルだけ見ることは無いです。
AMCGのことかなぁ。あまりに普通に使われてるから許可出てるのかと思ったけど、よくわからない。
ただ、ジャンルに詳しい人に聞いてみたら、あれはみんな手作りでつくってるんじゃないか、とのことですよ。


ついに拡大集会の話題になるまでになったのか
そろそろ本当にアイマス同人はグレーゾーンを超えるかもわからんな

91 :アイマス:2010/07/19(月) 11:44:01 ID:CDRHmE+G0
>>87
軽く検索かけた感じじゃでてこないねー…美希オンリー。

まぁ、それよりも申し込みが8月20日締め切りなのに
コンテンツ充実してない9月26日のオンリー勢が心配ですが。

……運営さん、大変かもしれないけど頑張って!!

92 :アイマス:2010/07/19(月) 12:43:20 ID:8LJLZKuo0
よく考えたら別に公式ロゴ使わなくてもアイマス本作れるからな

93 :アイマス:2010/07/19(月) 12:53:15 ID:8LJLZKuo0
公式ロゴはなくてもいい、おもしろいアイマス本が欲しい

94 :アイマス:2010/07/19(月) 19:08:13 ID:M0fymCh10
新刊が落ちそうで、泣きたい…orz

95 :あります:2010/07/19(月) 19:13:14 ID:wCflTB3+O
>>93
「腕白でもいい、たくましく育ってほしい」みたいなもんか

96 :アイマス:2010/07/19(月) 21:19:48 ID:vikOpcFM0
美希オンリーには、らんちさん出るのかなぁ。最近音沙汰無いから見たい。
あと、去年のオンリーの本買い損ねたから再販して欲しいな。
商業で忙しいんだろうけど


97 :アイマス:2010/07/19(月) 22:48:56 ID:Ua/yoru/P
そういうのはここに書くんじゃなくて本人に伝えてやりなよ…。

98 :iM@S:2010/07/19(月) 22:58:02 ID:/Nyq06An0
やーっと規制が解除された……

で、前スレから今スレまで流れを見てきたが……
ロゴの話になった途端皆大人しくなってないか?
ロゴだって商標登録できるものなのに、765プロや961プロのマークを
バンナムが商標登録していたら、トレス、自作にしても姿形色合いが
そっくりそのままだったら、悪く言えば「商標看板の偽造」じゃないか?
クロもなにも、今までの背景使用や抱き枕並に悪質だと思うんだが。
ドルチェや抱き枕の一団があんだけ叩かれたのは何だったんだ?


99 :アイマス:2010/07/19(月) 22:59:39 ID:Ui4gV59Z0
>>97
ついったに鍵かけるほど第三者を退けたがる人間に何か言ったところで
レスポンスなど返すわけもない

100 :iM@S:2010/07/19(月) 23:07:40 ID:/Nyq06An0
あと、前スレの

【アイマス】THE iDOLM@STER同人 32冊目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1275620918/l50

668 名前: アイマス [sage] 投稿日: 2010/07/16(金) 00:18:44 ID:y66YcfKt0
そもそもアイマスの大手自体が腐ってるからな
混沌とかASGOとか

670 名前: アイマス [sage] 投稿日: 2010/07/16(金) 00:34:12 ID:D1NMNX2K0
>> 668
そのへんは千早エロ合同でDolceとつるんでたしね
つまりパンダも同類で腐ってるってことですね

677 名前: アイマス [sage] 投稿日: 2010/07/16(金) 03:29:42 ID:y66YcfKt0
火消しがこのスレにも湧き出したぞw


のID:y66YcfKt0の670へのレスを待っているんだが。
予想外の返しをくらって逃げ出したか?

101 :アイマス:2010/07/19(月) 23:19:07 ID:Ua/yoru/P
>>99
ブログのコメ欄も開放してるしメアドも公開してるし。
返事がなかったからって感想や要望を伝える行為に意味がないわけじゃない。
多少なりとも気持ちは動くかもしれないじゃん。

102 :あいます:2010/07/19(月) 23:54:32 ID:r3HmGQcs0
>>98
ロゴの件本気で追求したらペンペン草も残らなくなるからじゃないの?
今後は叩かれる対象になり得るから各自ブレーキ掛けといた方が良いんじゃね? って思うが


103 :アイマス:2010/07/20(火) 00:12:01 ID:jmTs4fhUP
「どこそこは使ってたから」ってノリで考え無しに俺も俺もでロゴ使う
サークルが増えすぎたりしたら、公式だって規制せざるを得なくなるかも
しれないからな。

公式が目つぶってくれるおかげで同人活動できるんだから、それに感謝
しつつ甘えすぎないようにしようぜー。

104 :あいます:2010/07/20(火) 00:24:19 ID:f7c11KBA0
ロゴは絶対にNGだぞ。
著作権法やみたいな曖昧なものじゃなくて
商標法の範疇だから明確にアウト。勝手に使っちゃダメ。

ただ、俺が見かける分には大半はデザインだけ似せた別タイトルで
公式ロゴまんまだろって同人は見たこと無いけどな。

105 :あいます:2010/07/20(火) 00:37:26 ID:f7c11KBA0
>>36>>37>>48>>56>>58
メインだろうと一部だろうと
売り物じゃなく看板として使ってようと
非トレスだろうとロゴはダメだぞ。
おまえらの認識の甘さにドン引きだわ。

既存のキャラやストーリーを借りるのはパロディで済むが
勝手によそのブランド名かかげて商売するのは
創作でもパロディでも何でもなくただの営業妨害だ。

106 :アイマス:2010/07/20(火) 00:49:20 ID:cKF0nev00
みんな我が身可愛さで、自分の身に降りかかってきそうな話題になると急にだんまりなんだろ。
人のこととやかく言える立場なのかよお前らw

107 :アイマス:2010/07/20(火) 00:55:00 ID:JvxyHGAN0
ロゴを使ってた連中のほとんどはもう金を取ってしまってるからねえ
今さら大声で批判することなんかしないだろ
他人に厳しく自分に甘くってね

108 :アイマス:2010/07/20(火) 01:01:29 ID:fTpowFc+0
ロゴの件に関しては思いのほか認識が甘い人が多くて
叩くべき案件なの?違うの?みたいな空気になっていたような…
ある意味トレスより根が深い問題だなと思った

個人的にはこれを機にしっかり勉強していってくれればなと

109 :アイマス:2010/07/20(火) 01:03:58 ID:XPRZ/nbu0
ここで公式公式言ってる大半はサークルなの?

110 :アイマス:2010/07/20(火) 01:20:08 ID:pH/j63JK0
「どうするかは各自で考えるべし、そうでないとどういう結果になるか」で落ち着いたところをわざわざ蒸し返されても
結局二次創作な以上どんなものでもチキンレースになるのは仕方ないのだから、各自手探りで考えてやるほかあるまい。

それとも全部巻き込んで死なばもろともをやりたいどなたかですか?

111 :アイマス:2010/07/20(火) 01:41:35 ID:JvxyHGAN0
手探りで考えた結果
既に背景やロゴを使用して売っちまった人はけじめつけなくていいのけ?

112 :アイマス:2010/07/20(火) 01:52:46 ID:Ocje2ed00
海鮮にはよくわからん話題だ。
カタログ買ってきたんでアイマスサークルカット数えてみた。
ホ24〜ミ24あたりがアイマス島。エロの方だとイ36〜50あたり。
あと壁なんかの飛び地を加えたら370↑くらいかな。
冬はどんくらいだったか覚えてないけど、あんまり大きくは変動
してない感じ?

113 :アイマス:2010/07/20(火) 02:34:30 ID:LO+O0dNa0
>>109
コミケ締め切り前の忙しいときだと言うことを
考えれば書き込んでいるのがどういう人たちかはおのずと

>>112
ちょっと減った?

114 :アイマス:2010/07/20(火) 02:37:27 ID:cKF0nev00
人のことにはやれ返金対応だなんだと騒いでても
自分のことになると所詮こんなもんだよな。うん、よくわかったw
ダブスタが聞いて呆れるわ。

115 :アイマス:2010/07/20(火) 02:39:02 ID:2jZDAxVl0
ん、どるちぇのおばちゃん沸いてきたか

116 :あいます:2010/07/20(火) 05:39:11 ID:gqaxykbt0
>>114
んじゃロゴまんま流用した所をピコ〜大手まで検証してくれ
俺の持ってる範囲じゃAMCGはチラホラだったがタイトルロゴ流用はゼロだったな

117 :あいます:2010/07/20(火) 07:42:43 ID:GDT0sYaN0
>>114
具体的にロゴ使ってるサークル、ってのが話題にまだ出てきてないから
「ロゴ使ったらダメだよ!」以上の話になってないだけなんだけど、何か不満なの?
具体的な名前出して喋れば少しは前にすすむだろ

AMCGでもあんまり丸コピペって見たこと無いような気はするんだが

118 :アイマス:2010/07/20(火) 09:01:24 ID:uJ+DAcGS0
「ダブスタ」って単語を覚えたてで、使いたくてしょうがないただの厨にしか見えないんだぜ

119 :あいます:2010/07/20(火) 10:59:39 ID:GDT0sYaN0
>>111
具体的に誰なのさ
そして検証の中身次第では誰であっても叩かれるだろ

ネットイナゴさんは出された餌は全部いただくと相場は決まってるんだ
ダブスタになるわけがない

120 :あいます:2010/07/20(火) 11:12:57 ID:NrkB7OJd0
cKF0nev00とJvxyHGAN0がダブスタがー公式がーとか言ってるだけだろ、ほっとけ。

サークルは、特にロゴには気をつけるこった。
確かにアイマスは876が甘いけれどもいつまた第二第三の枕ドルチェが出てくるかわからんからな。

あーでも事務所ロゴやAMCGがダメっていうんだったら、
けいおん!!の楽器つかったあのマークもダメになるだろ?

121 :アイマス:2010/07/20(火) 12:25:09 ID:yF+JkEH/0
馬鹿どもへ。

すでに同人自体がグレーなのを忘れたか。
たかがロゴごときでき企業は動かんよイメージの問題があるから。
枝葉末節って言葉を知っているか。

だが騒げば騒ぐほど無視できなくなってジャンルごと規制される。

お前らはドルチェとか枕を叩ければ良いと思っているかもしれないが
企業が動く時はジャンル全体だ、忘れるな。

122 :アイマス:2010/07/20(火) 12:38:14 ID:ftxo9FB90
今までのが多すぎて影響がでかすぎるっていうなら
単純にサークル者はこれから出す本にロゴ使用を止めるでいいじゃん

123 :アイマス:2010/07/20(火) 13:46:50 ID:D6K/VtR20
GAMEのキャプ画像で本を作ることと、ロゴを似せるか似せないかが同義で語られていて笑った。
そもそも枕、ドルチェのどこが問題だったのか、論点がズレ杉じゃないの?
何度も話題に上がっているが、企業としては似せることが問題じゃなくて

「悪意を持った海賊品」が問題視されるわけ。

今回のような漫画やグッズにおけるキャプ画像の使用は当然真っ黒。
でも聖地巡礼考察のような題材の場合、ある程度の個人的引用なら黒いけどギリギリグレーだよね?
何でもOKでは無いが、結論は>>65で出ているからもう一度よく読んで理解した方がいいんじゃないかな。

あと勘違いしている香具師が多いから言っておくが、企業におけるロゴとアイコンは別物だよ。
ロゴ=商標登録してある企業又は作品のタイトル。(THE IDOLM@STER・PROJECT IM@S・NBGI)。
アイコン=イメージを記号化させたもの。(AMCGや765プロ、オーディションのアイコンや審査員シルエットなども含まれる)。

同人はお目こぼしによるグレーなものだからモラルとマナー、あと愛情が大事だと思われ。
枕は同人初心者でルールを知らなかった印象だが、ドルチェは経歴の長さといい、他の同人からのトレスといい弁解は難しいだろうな。
論点をすりかえた不毛な議論はそろそろ終わりにしないと、関係者乙!と思われるよ。
それとも道連れにジャンルごと潰したいのかな?

124 :aims:2010/07/20(火) 18:09:11 ID:Cn5kzSgJ0
A「謝罪だ謝罪だ」
B「誰に?」
A「俺達だ!パクリで金取りやがって、許さん」
B「ナムコに謝罪しろってのなら分かるが、なんでお前らに?」
A「うるさい。金返せ!」
B「…ニコマスは?」
A「ニコマスは関係ないだろ!あれは宣伝」
B「…そうか。ところでアイマスのタイトルロゴをそのまま使ってる同人誌もあるけど。例えばお前の本棚にあるお気に入りコーナーの…」
A「論点がずれてる。アイマス同人つぶしたいのか?」
B「え〜っと…」

C「ダブスタが」
AB「うせろ」

だいたいまとめてみた。

125 :アイマス:2010/07/20(火) 18:29:00 ID:93ZHV2dYO
この間の律子オンリーで765、961、876のロゴまるまる使ってるところがあったかな。
アイマス同人の年表まとめ本の裏表紙ね。

126 :アイマス:2010/07/20(火) 19:20:20 ID:SW+28GDa0
>>124
自分が関心あるのは、124の質疑応答からなんとなく省かれてる
「よその同人誌から構図からコマ割からトレパク」問題
だけだったから、正直、もうこの話はどうでもいい

127 :アイマス:2010/07/20(火) 19:37:08 ID:cKF0nev00
すねに傷を持つ奴が、自分の傷を隠しながら他の奴をヒステリックにボコボコにしている様が
俺の目には最高に醜くて気持ち悪く映ったってだけだよ。ま、せいぜい頑張れや。俺はもう知らん。

128 :アイマス:2010/07/20(火) 21:47:56 ID:+bzOwxvn0
ようやくまともな意見が出始めたな。
>>121>>123に同意するよ。

パロデイ同人に厳密さを求めていけば
行き着く先はディズニーやポケモンだ。

129 :アイマス:2010/07/20(火) 22:10:39 ID:X/fgludG0
自演くせえw

130 :あいます:2010/07/20(火) 23:27:47 ID:gqaxykbt0
>>121
枕で騒いでた時に言ってやれよw

あの時諭すコメントの一つでもあれば
夜叉姫の時も大騒ぎせずに済んだかもしれん
(同人トレパクがあったからどの道大騒ぎにはなってただろうが)

131 :アイマス:2010/07/21(水) 00:22:43 ID:Tk0kvDt9P
先日福岡でなのはオンリーを主催したところが、次は来年2月27日に
なのは・アイマス・4コマの合同オンリーを都久志祭として開催するそうな。
なのはオンリーは盛況だったようなので地方オンリーとしてはわりと期待
できるかも。
ttp://saisyun.com/standby-ready/

132 :アイマス:2010/07/21(水) 00:41:10 ID:F/sqMgja0
自演祭りもう終わった?
それとも日付が変わったから新しいIDで再開?

この時期にこんな事書いてるのはスペ落選したサークル者か単なるバ買い専なのか
興味深いところだ。

自分がやってたんなら反省して今後改めればいいし、他人だったらそっと諭せばいい。
匿名掲示板でヒートアップしてるようなのがまともな御仁とは思えん。

133 :アイマス:2010/07/21(水) 00:56:03 ID:Syg/cbx70

・似せて描いてる同人はグレー
・公式画像や他作品の盗用、トレパクはブラック
・商標登録されてる「アイドルマスター」ロゴの使用はブラック
 (≠765プロ、AMCG)
・ニコマスで公式の画像や音源使ってるヤツはブラック
・ただし、いずれも引用の範疇に収まっていれば別

ブラックに入ってて、金取ってるヤツはアウト。二度とやるな。
--------------------------------------------------
以上まとめ

134 :あいます:2010/07/21(水) 01:16:59 ID:04tQEYzY0
暑いな…あふぅこれは筆が進まないの
コミケまでこの暑さが続かないといいけど

135 :アイマス:2010/07/21(水) 01:26:13 ID:SbgUzDir0
金取って無かろうがニコの所為で確実にCDやDLCの売り上げは落ちてる
俺からすればそっちに消えて欲しいかな、公式の為にも

136 :アイマス:2010/07/21(水) 01:28:08 ID:4o/vSdGi0
もー、アンチニコ厨まで出てきた。
いつまで続くのこの流れ。

137 :あいます:2010/07/21(水) 01:30:30 ID:lVA1+D3S0
違法配信擁護するつもりはないけど、そういう層ってニコやらつべやらにうpられてようがなかろうが買わないと思うんだが

138 :アイマス:2010/07/21(水) 01:38:42 ID:6fX0iwiy0
細マスサークルでたっぽいよ。

139 :アイマス:2010/07/21(水) 01:43:28 ID:6fX0iwiy0
サークル数ね。
132だって。

140 :アイマス:2010/07/21(水) 01:45:51 ID:3su2L/0f0
>麻美にπタッチ 1サークル
どういうことだw

141 :アイマス:2010/07/21(水) 01:57:05 ID:SbgUzDir0
もともと買わない層なんか問題にしてないけど?
本来買わなきゃ聞けない物が簡単に聞けるんだから、全体の売り上げが落ちるのは当然だろう。
基本的にニコ擁護してるのは、そういった公式への直接の損害や侮辱も何とも思ってない感じだ。
同人のグレー部分とは別次元でアイマスに迷惑かけてるのに^^;

で、ニコ批判すると即中身のない誹謗中傷が来るけど、ちゃんとここら辺どう考えてるのか教えて欲しいモンだわ。
まぁ答えられないんだろうけど。

142 :アイマス:2010/07/21(水) 02:14:47 ID:7fu7OcAB0
>麻美にπタッチ

ひどいwww


あと中子右子にすじ以外の参加サークルがいることにビックリだw

143 :アイマス:2010/07/21(水) 03:11:56 ID:dcHQgPMQ0
>>141
で、その「同人のグレー部分とは別次元」の話をなんでココでしてるの?

144 :im@s:2010/07/21(水) 03:32:33 ID:NrErZBCL0
>麻美にπタッチ

待て待て、まずはどっちの麻美さんなのかはっきりさせてもらわないと。
話はそれからだw

145 :アイマス:2010/07/21(水) 03:47:06 ID:3su2L/0f0
ブログによると申し込んだのとかち主催だから
胸がある方の麻美さんなんじゃないかな

146 :アイマス:2010/07/21(水) 03:52:26 ID:V/TqhECf0
360で直接観られたステージよりものニコの再生数のほうが多いだろうからなぁ。
これはゲームとして屈辱なのではなかろうか。

2では「やはり直接プレイしてこそ」と思わせる何かがほしいね。

147 :アイマス:2010/07/21(水) 05:00:42 ID:DAvgKpG40
>>126
トレースに関してはフォローできないレベルのブラックなんだけど
アイマスジャンルのみで終わる問題ではないのでトレススレでおもいっきり検証すればいいと思う

148 :アイマス:2010/07/21(水) 12:58:52 ID:XMF9VFt+0
ニコニコがあったからここまで発展したのは確かだが
ドルチェ叩きとか見てると一部のニコ厨と公式絶対主義の奴は同人には関わらないほうがいいと思うけどね。


149 :アイマス:2010/07/21(水) 15:51:36 ID:Py4hbKi20
>>148
ドルチェ叩きって・・・公式背景をトレスして自分の作品内で使う。
他サークルからの構図のトレス。信者からのダブスタ擁護。あげく鍵かけて逃亡。
これで文句でない方がおかしいだろ。
ニコマスも同人もモラルが無いやつは袋叩きにあって当然。

150 :あいます:2010/07/21(水) 16:25:59 ID:JUSd8Ryk0
特定キャラの扱いだけ悪い奴の本は買いたくねーな
(いわゆる専属Pは別)
特定のキャラだけ誕生日絵がないとか、このキャラはプロデュースしたことがないとか
公言してるような奴


151 :アイマス:2010/07/21(水) 17:32:47 ID:Wrm1GoUJ0
中子右子プチは4サークルもいるんだな

152 :もはや博愛なんて無理:2010/07/21(水) 18:57:56 ID:V/TqhECf0
>>150
俺は好きでもないキャラを取り繕うように描くのは
そのキャラやファンに失礼だと思って描いてないんだけど。

153 :アイマス:2010/07/21(水) 19:11:17 ID:Syg/cbx70
アイドルだけで16人いるのに
全員平等に描けっつーほうが無理な話だわ。

154 :アイマス:2010/07/21(水) 19:20:46 ID:dfemY04T0
>149
876やパクられた本人が抗議するならともかく、
外野がいつまでもギャーギャーと「文句でないほうがおかしい」っていうほうがおかしい。

あと、
>ニコマスも同人もモラルが無いやつは袋叩きにあって当然。
じゃあ手書きMAD以外は(ry って話題にループさせたいのかお前は。

155 :アイマス:2010/07/21(水) 19:24:46 ID:JUSd8Ryk0
>>152
>>153
表面上だけでも取り繕えるだろ?
「このキャラはプロデュースしたことがなくて」とか「興味ないです」とか
いちいち言う必要ないだろ?
オールスターとか言いながら嫌いなキャラをハブるなら、好きなキャラだけ
描けばいいだろ?
ひとりだけ誕生日スルーするなら最愛キャラの誕生日だけ祝ってればいいだろ?

156 :アイマス:2010/07/21(水) 19:27:16 ID:JUSd8Ryk0
つーか、好きになる努力はしたんだろうか?>>152みたいに開き直る奴って

157 :アイマス:2010/07/21(水) 19:45:54 ID:Tk0kvDt9P
興味ないとかプロデュースしてないとか言っちゃうわ。
自分がよく描くキャラは別の特定キャラと絡ませられることが多いので、
そっちのキャラは描かないんですか?とかコンビネタは描かないんですか?
とかよく聞かれるんだよね。

別にそのキャラ嫌いじゃないけど描くほど萌えてないし、好きなんですけどねー
とかウソつく方が失礼だしなあ。どうしろと。

158 :アイマス:2010/07/21(水) 19:48:12 ID:TuxBhDyv0
>>156
なんで好きなキャラを好きに同人で描くのに
他の興味薄いキャラまで「好きになる努力」しなきゃいけないんだよ
明らかにお前の主張はおかしいだろ
全員大好きじゃなきゃいけませんなんてルールないだろ…

159 :アイマス:2010/07/21(水) 19:54:56 ID:Syg/cbx70
ID:JUSd8Ryk0がどんな同人を読んだのか気になる。
オールスター本と銘打って雪歩だけいない本とかだったら嫌だけどw
全媒体全キャラプロデュースして全員の同人誌描いてるサークルなんて存在しないと思う…。

160 :アイマス:2010/07/21(水) 19:58:14 ID:V/TqhECf0
>>155
表面上ということは周囲にバレバレでもいいということ?
それならやってないこともない。
誕生日絵は一切描かないし
特定キャラだけハブってALLなんて気持ち悪くて描けない。
でも特定キャラのイベントだけ欠席してたりするしな…
あと直で訊かれたら嫌いと答えるしかないし。

>>156
なんで好きになる努力なんてしなきゃいけないの?
という疑問は置いておいて、
今やアイマスファンなんて努力くらいしないとやってられないぜ。

161 :アイマス:2010/07/21(水) 20:27:25 ID:Py4hbKi20
>>154
お前みたいな奴の事をモラルが無いっていってんの。
いつまでもギャーギャーって時間の問題じゃないだろ。

>>じゃあ手書きMAD以外は(ry って話題にループさせたいのかお前は。

何事にも節度ってもんがあるだろうが。クルクルパー
モラルってのは過ちを犯さない。犯してしまったあとのその後の対応。

162 :あいます:2010/07/21(水) 21:02:03 ID:GBhfEp/r0
そのキャラを好きな人に面と向かって嫌いって言うのはやめてくれ



163 :iM@S:2010/07/21(水) 21:07:06 ID:epiKrz9HO
>>133
アイコンもフリーとされない限りは著作権が存在するから、
各事務所やAMGCのマークもトレスしたりするのはアウト。
同人だと直接的な金の流れが発生するからなおさらの事。
著作物のトレス、複製として抱き枕やドルチェと変わらないだろ。

164 :アイマス:2010/07/21(水) 21:32:51 ID:XMF9VFt+0
とりあえず>>161がサークルじゃないのはわかった。
バンナムから注意がくるのならわかるが、一般が変な正義感をあらわにして言うことじゃない。
気に入らないなら見ない、買わないが一番だろ。

165 :アイマス:2010/07/21(水) 21:38:05 ID:Py4hbKi20
>>164
変な正義感って何?
万引き見つけたけど、警察に任せてほっとけって事か?
悪いことは悪いだろうが。いいがかりとかじゃなくて事実なんだぞ?

166 :アイマス:2010/07/21(水) 21:41:43 ID:XMF9VFt+0
>>165
当事者でもないやつが首を突っ込むなってこと。
あなたが関係者だってならわかるが第三者じゃないの?
悪いことは悪い。それが事実でも解決するのは当事者なんだから。

167 :アイマス:2010/07/21(水) 21:44:28 ID:F/sqMgja0
さ あ 、 も り あ が っ て き ま し た w

こんな所で必死なる暇あったら検証サイトやら啓蒙サイトでも立ち上げた方が
まだ有意義な気がするんだがw

168 :アイマス:2010/07/21(水) 21:46:25 ID:rsuxM6yz0
 ゆ き の い い 加 減 に し ろ

Pの恥だ
さ、Youtube板に戻れ

169 :アイマス:2010/07/21(水) 21:48:40 ID:dfemY04T0
クルクルパーw 久しぶりに見たわwww

170 :アイマス:2010/07/21(水) 21:58:30 ID:qKSKKWYI0
>>163
ドルチェさん道づれ作りたくて必死だな。

タイトルロゴは黒、AMCGマークや事務所ロゴはグレーだと結論出てるだろ。
そこまで言い出したら審査員や社長のシルエットや、キャラの名前を出すことすら許されないだろ。

昔の同人誌は名前を一文字変えるとか、伏字で会話するとか、髪の結びを左右逆にするとか、
酷い場合は髪の色を変えるとかやらないとダメだったんだぜ? そんな時代に逆行したいのか?
そもそも金銭発生している同人は全て時点でアウト、ニコ動もアフェリエイトでアウト。
iM@S架空戦記もキャラや画像の無断使用でアウト、pixivですら著作違反でアウトなんだぜ?

>>164の言うとおり、気に入らないなら見ない、買わないが一番。
話蒸し返すなボケ。

171 :あひます:2010/07/21(水) 22:16:06 ID:EmjJenD8O
前スレのドルチェとこありがよそのサークル叩いていたって件がスルーされていたんだが、こありってありさんの事でしょ?あの件知ってるやつ結構少ないぞ。

172 :あひます:2010/07/21(水) 22:51:54 ID:EmjJenD8O
前スレのドルチェとこありがよそのサークル叩いていたって件がスルーされていた事について

173 :あいます:2010/07/21(水) 23:02:49 ID:J0aDhM9N0
>>171
同じ事2回も書かなくて良い
詳細が出てこないなら知ってるやつはこのスレには居ないんだろ

174 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/21(水) 23:03:46 ID:S+gemJMH0
なんかすげー勘違い横行してるな
金銭の授受なんて関係無いぞ

すべての二次創作は、一次著作者が公開を認めない限りは
不特定多数に向けて公開しちゃいけない

金が絡むか絡まないかなんて関係無いんだよ。

だいたい、白黒も第三者が判断することじゃない。白黒を判断するのは裁判所だ。
「これ、黒じゃないんですか?」と提起する権利を持ってるのは一次著作者だけだ

ぐだぐだ言うなら、ちっとは著作権法勉強しろ。

175 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/21(水) 23:14:08 ID:S+gemJMH0
ついでに言っておくが、昔の同人はそのグレーゾーンをどうやってクリアしていたかというと
今や有名無実化してるけど、「サークル」という言葉と関係がある


著作権法には例外規定がいくつかあって、その一つに「近しい人に見せる分にはOK」というノがある。
もともとサークルというのは友人同士の集まりだから、その「近しい人同士の集まり」と
見なされるだろう、ということで、万が一訴えられたときに著作権法上の
例外規定だと主張できるよう、先人が工夫した形だったんだよ。

では、コミケなどの即売会は、なにか。
もちろん、友人でもなんでもない人たちがサークルスペースに本を買いに来る
わけだから、例外規定から完璧に逸脱する。

そこで、サークルの会報(=同人誌)を実費で譲って、サークルに
入ってもらうための場という名目を作り、そういうことで友人になる、という場だったんだよ。


だから「同人」なんだよ。

176 :あひます:2010/07/21(水) 23:14:58 ID:EmjJenD8O
>>173
すまん、うっかり連投した。
こっちは事情知ってるんで、ドルチェが真っ黒なのをいいことにどさくさに紛れて過去の出来事を持ち出すやつがいるのが気になってね。
今でも仲間面して隙あらば叩くのがえげつねーなと。

177 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/21(水) 23:19:56 ID:S+gemJMH0
もちろん、今更その時代に戻れるわけはない
今じゃ通りすがりの海鮮にサークルに入ってもらうなんて考えられないことだし


だけど、「どうやってお目こぼしを狙おうか」という努力は同人が始まった頃から
ずっとある。それは今後も変わらないだろう


でも一次著作者側がずいぶんと譲歩してくれたおかげで今の形がある、と
いうことを忘れてチキンレースを始めるのは同人じゃねえよ

グレーゾーンを議論する前に、きちっと自分の背筋伸ばすところからはじめろって話だろ。

178 :アイマス:2010/07/22(木) 01:54:41 ID:OYwsiP8X0
そんなことより袖無ミニスカ胸元網目のくのいち衣装の亜美真美(1)本を探してるんだけど
誰か知らない?

179 :アイマス:2010/07/22(木) 01:59:03 ID:Tt5AieI4P
サンバ衣装の人だっけ?
流石に関係ないスレでやるのは迷惑だと思いますよ
v速とかギャルゲスレとかならいいんでしょうけど空気よめない人って常識疑われますよ

180 :アイマス:2010/07/22(木) 01:59:39 ID:zKN5/aiDP
>>178
こすマスなら君の求めるものがきっとあるだろうから仙台に行くしかない。

181 :iM@S:2010/07/22(木) 02:16:17 ID:/NBH19iMO
>>170
殺されたくなければ消え失せろ。

182 :アイマス:2010/07/22(木) 02:20:18 ID:GhQ18OWT0
通報しM@STER

183 :iM@S:2010/07/22(木) 02:21:35 ID:/NBH19iMO
>>177
アイマスは著作者側がニコニコに公式チャンネルを置いたり
ブルーバックを組み込んだりと完全にそちら側に擦り寄っているがな。


184 :iM@S:2010/07/22(木) 02:28:21 ID:/NBH19iMO
>>170
ドルチェドルチェと盲撃ちのように叫んでおけば自分の正当性を
保てるとでも思ってんのか。その腐った根性はお前が引き合いに
出して馬鹿にしている奴と何ら変わんねえよ。

185 :アイマス:2010/07/22(木) 02:35:31 ID:GhQ18OWT0
>183
でっていう

186 :あいます:2010/07/22(木) 02:47:40 ID:ksSzXIAG0
まぁ盗人がでかい顔してりゃ、そりゃ治安は悪くなる一方だわな

187 :アイマス:2010/07/22(木) 03:02:58 ID:GhQ18OWT0
通報ってフォームからでも出来るんだな

188 :アイマス:2010/07/22(木) 03:08:46 ID:y2YMAYID0
この話題がこれほどまでに賑わった以上ロゴ関連を考え無しに使うサークルは
今後そうそう出てこないだろうからそういう意味では安心

無知ゆえにそういう事をしようとしているサークルを見かけたら
ここのログをそっと差し出すといいよ

189 :アイマス:2010/07/22(木) 03:37:02 ID:F57U5J6B0
作中のシンボル的なものでも場合によっちゃヤバイからな
過去にメーカーからお咎めがあった例としては、ハガレンの練成陣使った
グッズ作ろうとしたサークルと、元ネタ忘れたけど作中に出てくる車を
かたどったグッズ作ろうとしたサークルの話を聞いたことがある


190 :あいます:2010/07/22(木) 05:58:53 ID:g+Gh0CR50
>>188
忘れちゃいけないと思うんだけど
このスレは、アイマス同人界隈の極一部でしかないんだよね

全ての海戦・サークルがチェックしているわけじゃない
ここを勘違いすると「俺の認識する物が世界の全て」に進んじゃうんじゃないかな

191 :im@s:2010/07/22(木) 07:50:15 ID:xBQj3DekO
>>183
アホか?
たるき亭はアニメイトTVとか音泉とか響とか、そういうweb配信チャンネルの一つに過ぎないだろーが。

それともたるき亭に不特定多数のユーザーがMADやらなんやらを投稿できるようになったの?

192 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/22(木) 08:40:16 ID:D6Y3Vdt80
なかなか良い議論してるねー このすれ

193 :アイマス:2010/07/22(木) 09:11:32 ID:QwiDzbCZ0
>>191
つか俺はニコニコに登録してなくて見た事も無いような遅れた人間だけど
ニコニコやってる人は当たり前のように色々公開してるみたいだから
バンナムが素材使用しての動画製作を許可したんだと思ってた

194 :アイマス:2010/07/22(木) 10:09:07 ID:gxGZDM930
>>191
なんでそこまでロゴにこだわるの?ロゴ関係でそんなに悪どいサークルなんてなかったと思うが?

そもそもキャプチャー画像をそのまま背景としてつかった事。あと他人の同人からトレスした事が問題なんだろ?
あとは倫理的にも問題がなかったのに、なんでそこまでして火種をでっち上げようとするの?
文句言う口実をでっち上げたいだけに見える。

195 :アイマス:2010/07/22(木) 10:12:47 ID:gxGZDM930
間違えた 188だった。スマン。

196 :アイマス:2010/07/22(木) 11:50:10 ID:+yZLTp930
>>194
>>90 のリンク先を穴があくまで読め
コミケの拡大集会でまで話題になった悪質な行為だからじゃねえの?
トレースとかdolce一つが叩かれればいいんだけど
こっちはジャンルそのものが下手すると消し飛ぶような問題だろ
一部のバカのせいで、アイマス同人誌が全部海賊版扱いだよ畜生が

197 :アイマス:2010/07/22(木) 11:54:02 ID:2IABIMcM0
>>171
で?これはどうなったの?詳細を聞きたい。

198 :アイマス:2010/07/22(木) 12:15:54 ID:QV8X+Ing0
http://www.moonphase.jp/miyabi/img2/totebag07-2b.jpg
問題の公式ロゴってこれのことかな?
でもこれ表は別のイラストなんだよね?別に特にまずいとは思わんが。
さすがにIDOLM@STERのロゴや、PROJECT IM@Sのロゴを使って公式の名を語るのは問題だと思うが。
そんなサークルあった?

199 :アイマス:2010/07/22(木) 12:30:06 ID:6GUcDQL/P
ロゴの話飽きたー
よそのサークルトレパクった件に話題が移りそうになると
ロゴの話引っ張り出すのはドルチェの工作員だろー

200 :アイマス:2010/07/22(木) 12:53:57 ID:OHl/F5nP0
好き勝手にキャラ崩壊させて楽しんでるお前らが偉そうにするな


201 :アイマス:2010/07/22(木) 13:00:55 ID:+yZLTp930
>>199
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1252444932/616-

こっちに加勢してやれよ、何時もの茜 vs 323路線になってdolceの存在感がねえじゃん

202 :アイマス:2010/07/22(木) 13:09:59 ID:qJeLlOHD0
>>198
公式の名を騙ってなくても同人を知らん人にとってはこういうロゴが入ってると公式のグッズかと思わないか?

ただでさえ二次創作の同人なんてグレーな活動なんだからそういう紛らわしい行為はつつしんだほうがいいんじゃないの?って話なんだと思うが。

203 :アイマス:2010/07/22(木) 13:40:24 ID:N6XU5d020
だがちょっと待って欲しい。

騒げばジャンルごと消滅の危機と何度も警告されているのに
やたら蒸し返すのはなぜかと。

これはライブでハブにされたアイマス2が出来ないPS3のGKが
出ないなら存在そのものが無くなってしまえと工作しているのではないか。
最近ゲハでのネガキャンが少なくなってきた事を考えると
他の板まで出張して暴れている事は容易に推測できる。

同人での人気=ソフトの人気の一つでもあると考えると
あながち間違いでは無さそうだ。

204 :MASTER:2010/07/22(木) 13:58:37 ID:wmIDonzy0
公式マークをジャンジャンバリバリ使った
グッズを入稿しちまったサークル様ですか?

ご愁傷様です。

205 :アイマス:2010/07/22(木) 14:47:52 ID:gjRspMfzO
霧島義隆全然反省してないねぇ…。
というか被害者面かよ。
過去に何回も知り合いとかに失言して痛い目にあってるけど、学習能力ないのか?

206 :アイマス:2010/07/22(木) 14:54:52 ID:+yZLTp930
>>205
そいつは誰だ
良く解らんけど過去になんかあったのか? それとも私怨なのか、どっちだ

207 :アイマス:2010/07/22(木) 15:04:38 ID:gjRspMfzO
>>206
枕とドルチェの件で呆れる位ダブスタだった張本人。
相手見て態度変える失礼なSSサークルの中の人。知り合いならコイツの悪評は知ってるはずだけどなぁ。
結構嫌ってるサークル多い。

208 :アイマス:2010/07/22(木) 15:07:50 ID:2IABIMcM0
>>207
相手見て態度変えるってどんなん?
売れっ子や女にはヘコヘコ。弱小には素っ気無いとかそんな感じ?

209 :アイマス:2010/07/22(木) 15:27:52 ID:d1pt80ct0
反省してないのはゆきのお前だうるさい氏ね
ダブスタだのクルクルパーだの
これだけやらかして自粛しようと思わないのか

210 :アイマス:2010/07/22(木) 15:44:01 ID:Zr9MQO2H0
なんか結局いつもの流れっぽくて危機感わかねえなー。
やれ著作云々の話とか、真っ当な人には今更なことだし。

アレか、ここまで見越した上で蒸し返してるんだとしたら
かなり狡猾ってやつ?

211 :アイマス:2010/07/22(木) 15:55:46 ID:J3XpdT0J0
Dolce viteさんよ、TOPだけに謝罪文掲載してその内流す気だろ。誤魔化さずにブログにも載せろや。
背景はトレスどころか張り込んだだけなのもきちんと謝罪しろ。

他人に厳しく自分に甘い。だからアンタは嫌われるんだよ。
二度とウチに挨拶来んな

212 :アイマス:2010/07/22(木) 16:06:25 ID:pSwHBdFsO
枕と今回で態度違うっつーけど、枕の時はgapとか言うアホが燃料投下しまくったのが原因で、
それがなかったらそんな話題にもならんかったと思うけどな

213 :iM@S:2010/07/22(木) 17:53:54 ID:/NBH19iMO
>>211
>他人に厳しく自分に甘い。だからアンタは嫌われるんだよ。

ロゴとアイコンの話になった途端に話をうやむやにしたり
はぐらかしたりしようとするこのスレの人間にそのまま返してやるよ。

214 :アイマス:2010/07/22(木) 19:20:16 ID:GhQ18OWT0
>211
ちょっと前に「当事者でもないやつが首を突っ込むな」って話が出てなお
そう言うことが言えるお前に呆れるわ……。

215 :あいます:2010/07/22(木) 19:27:00 ID:QPbI/x1yO
本人さまキター

216 :あいます:2010/07/22(木) 22:14:56 ID:g+Gh0CR50
ちょっと質問

>騒げばジャンルごと消滅の危機

デルクールや霧島辺りがドルチェの時にコレで理論武装してたんだけれど
実際にそんな事例があったのなら教えて欲しい

217 :あいます:2010/07/22(木) 22:31:08 ID:UDAdJss30
権利者が二次創作を訴えたってケースなら
コナミのときメモ

218 :あいます:2010/07/22(木) 22:33:44 ID:UDAdJss30
すまん途中送信してしまった

ときメモは訴えられて以降サークルがほとんどいなくなったらしい。
他にはドラえもん最終回とかポケモンのエロ同人とかか。

219 :アイマス:2010/07/22(木) 22:33:47 ID:CObwJWey0
仲間内でギャーギャー騒いでる間は消滅の危機なんかないだろ
消滅するとしたら逆にそういうのが無くなって
公式が動かざるを得ないような物を平気で売ろうとするサークルが出た時

220 :あいます:2010/07/22(木) 22:44:09 ID:g+Gh0CR50
>>217
>ときメモ
>どら最終回
>ポケモン
それは今みたいにサークル間での摩擦や議論が呼び水になったの?

221 :あいます:2010/07/22(木) 23:08:13 ID:UDAdJss30
>>220
この3つの事例は今回のようなのとは違うかな。
キャライメージを損なう、原作に似すぎてて真作と勘違いする人が出た、とか
目立ちすぎて権利者が動かざる得ない状況になったという感じ。

サークル間で議論して注意喚起してるうちはさすがにここまではいかないとは思う。

222 :アイマス:2010/07/22(木) 23:08:51 ID:zKN5/aiDP






223 :あいます:2010/07/22(木) 23:14:01 ID:g+Gh0CR50
>>221
どもども

それなら連中が言ってる「騒げば権利者に目を付けられてジャンルごと消滅の危機」
って主張の根拠はなんなんだろうね?

あの辺が相手次第で態度をコロコロ変えてるから
面倒くさい事になってるのにさw


224 :アイマス:2010/07/22(木) 23:20:38 ID:d1pt80ct0
またニコ厨が暴れてるのかいい加減にしろ

225 :アイマス:2010/07/22(木) 23:37:46 ID:F57U5J6B0
ときメモは訴えられた時点で斜陽だったのであれでジャンルの
勢いがなくなったとするには根拠が弱い
あと版元からお咎めがあった作品というとポケモン・コナンも
あるけど消滅というほど減ってはいない
ときメモも含めて今でも活動してるサークルはそれなりにいる

ただ訴えられた本人達の社会的信用は消滅したかもしれない
本人の書いた当時の記録読むと相当大変そうだからな

226 :アイマス:2010/07/22(木) 23:44:37 ID:RSkmq/ar0
どうでもいいが、ときメモの件は同人じゃなくて商業だぞw

いまでは珍しくない非公式エロアンソロコミックを伏字や改題なしで出したのがコナミに知れて
法的手段・・・というケースだから今の話の流れに対して例でだすのはおかしいだろw

同人で有名なのはコナンとポケモンで、どっちも子供向け作品でエロパロやって書店委託を
大っぴらに告知して版元が動かざるを得なかったケース。

227 :あいます:2010/07/22(木) 23:46:23 ID:GKWxNqsv0
>223
ちょっと前にナムコに突撃した馬鹿と
ここ以外の一般掲示板でこんな事があったんですけどどうですか
とか書いた馬鹿が居ただろ。

mixiにも書いた馬鹿が居たがあいつはフレも無く
アイマスの掲示板に書くためだけにコミュに入りましたにたいな履歴だしな。
あきらかに騒ぎたいだけの副アカなのがあからさまに分かるプロフだったよ。

228 :アイマス:2010/07/22(木) 23:52:37 ID:F57U5J6B0
>>226
ttp://nori.in.arena.ne.jp/koteru/Review/Auction/aucrv009.html
アンソロもあったけどこういうのもあった

229 :アイマス:2010/07/22(木) 23:54:35 ID:A9YwxKcD0
なんか見苦しいね

>それなら連中が言ってる「騒げば権利者に目を付けられてジャンルごと消滅の危機」
>って主張の根拠はなんなんだろうね?

お前このスレの内容読んでないだろ?
経緯がどうであれ、結果論としてどこぞの馬鹿が問題起こしてメーカーが強硬手段に出てしまったらそのジャンルは衰退の一途を辿るだけ。
それさえもわからないのか。

230 :アイマス:2010/07/23(金) 00:09:12 ID:CNLZJe6z0
ん?問題起こしたどこぞの馬鹿=連中だよな?
自分らでやっといてそれ主張するのなんか変じゃね?

231 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/23(金) 00:11:35 ID:EhuapIjV0
まあ実際、未だに騒いでいるやつは
アイマス同人&ニコマスをつぶしたいとしか思えんな

絶好の機会、とでも考えてるんだろう
特にロゴの無断使用を探してるやつは

232 :あいます:2010/07/23(金) 00:15:56 ID:U53zr5mu0
>>229
スレは一通りチェックしてるよ

>どこぞの馬鹿が問題起こしてメーカーが強硬手段に出てしまったら
>そのジャンルは衰退の一途を辿る

それは分かる
だから元ゲ背景流用した所が問題になったわけなんだけど
上に上げた人たちは俺の記憶が正しければ、スレで問題にする事すらタブーだと言ってたと思うのよ
それは何で? ってのが俺の疑問

んで タブーなら枕の時にもアッチコッチで騒がなかった方が良かったんじゃないの? って聞いてみたいのよ

233 :アイマス:2010/07/23(金) 00:16:03 ID:MkBw7Tye0
>>231
それはサークル側にもいえるな
これからロゴの無断使用とかやる人がいたら潰したいと思ってるんだろ

234 :アイマス:2010/07/23(金) 00:16:19 ID:UJ3VWijE0
まだgdgdやってたのか
同人の線引きが自分でわかんない奴は、同人やんないほうがいいと思うぞ
トラブル起こすか、叩かれるか、どちらにせよ良いことなんかないから

235 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/23(金) 00:26:42 ID:EhuapIjV0
>>234
まったくだね
やっていいこととダメなことくらい自分で線引きしようぜ

ついでにいっとくけど>232 収束後はぜんぜん騒いでないから。

そもそも今回の件ももうすでに夜叉姫に届いてるし収束してるんで。


236 :アイマス:2010/07/23(金) 00:29:39 ID:nhDBGBMP0
本当にロゴの有無が問題になると議論してるようには見えないな。
単にサークルを潰す燃料にしたがっているだけにしか見えない。
いっそロゴの議論禁止すれば?

237 :アイマス:2010/07/23(金) 01:08:19 ID:3n0s0hc+0
そもそも、そんなに公式?と見まがうようなロゴ使ってるサークルってあるのか?
ものすごく限られるんじゃね?

238 :アイマス:2010/07/23(金) 01:08:33 ID:jIR3IuX60
実際、もうひとまず決着のついた問題を
いや、ことはアイマス同人全体の問題だ!ってすり替えて
gdgdと蒸し返してるだけだしなぁ。
サークル叩いて相対的に自分の立場を上げたいのか
ただの私怨なのかはしらんがご苦労なこった。

239 :iM@S:2010/07/23(金) 01:52:02 ID:idDimXB6O
gapだ夜叉姫だ散々大騒ぎした後にいざ自分達にロゴやアイコンの問題が
振り掛かったらここでもツィッターでも同様に反省をしたり促したりする
素振りが大して見受けられなかったどころか「終わった話を蒸し返すな」と
開き直ったからここまで泥沼化したんだろうが。因果応報だ。

240 :アイマス:2010/07/23(金) 01:59:21 ID:edLlNDjN0
ロゴとサークル叩きしたいならどっか別スレ作ってやれ

241 ::2010/07/23(金) 02:01:41 ID:lhEGAXIm0
他人の同人誌トレスダメ。絶対。
背景盗用ダメ。絶対。
公式ロゴ公式マークトレスは今後自重。

これでFAっしょ。これ以上どうしたいの?

242 :アイマス:2010/07/23(金) 02:08:35 ID:6UJHE3zk0
>>241
魔女狩り

243 :アイマス:2010/07/23(金) 02:09:29 ID:jIR3IuX60
あー言えてる。もうこの狂気っぷりは魔女狩りだよね。

244 :アイマス:2010/07/23(金) 02:26:22 ID:tTovIFYd0
しかし私怨だとするとこの夜叉姫とやら相当恨まれてるんだな。

245 :アイマス:2010/07/23(金) 02:34:30 ID:IcpAECuz0
異論は山ほどあるだろうがアイマス大手のうちの1つで女性主催ってのも大きいんじゃないか
個人的に恨みを買うような何かをしたっていう話は今回のトレス以外聞かないが

246 :アイマス:2010/07/23(金) 02:38:57 ID:nhDBGBMP0
>>123であがった、ロゴとアイコンを混同して話をするから揉めるんだろ?
あと単にID:/NBH19iMOがサークル叩きの口実にしたいだけのような・・・

247 :アイマス:2010/07/23(金) 04:28:30 ID:D5TBX8tU0
馬鹿だな。
AMCGマークや765プロロゴはかなりのサークルが使ってるからここで黒認定しておけば、叩きたいほうだいだろ。
もう入稿も終わらせたサークルも多いから、ウサはらしにはもってこいじゃねーかよ。
実際口実はなんでもいいんだよ。言い掛かつけて潰したいだけだっての。

248 :おつかれさまでございm@s:2010/07/23(金) 04:44:44 ID:TLKuI+GF0
別に君がいつまでもこの話したいんならしてりゃいいんじゃないの?
その間に原稿描いたり新規サークル発掘したりした方が春香に得だけど

249 :アイマス:2010/07/23(金) 06:25:15 ID:nhDBGBMP0
もう金輪際ロゴの話禁止な。蒸し返す奴があまりにも怨念めいて引く。
グレーゾーンに関しては今までどおりサークルが判断することだろ?
通報した奴もいるから各自の判断に問題があるならバンナムが動くだろ。
あとは今までどおりモラルを守って活動すればいいんじゃないのか?

250 :アイマス:2010/07/23(金) 06:46:35 ID:tRXB5yyc0
>>223
例はいっぱいあるけど、たとえばハリーポッターとかの同人の扱いとか知らねえの?
どんだけお花畑に住んでんだ?

251 :あいます:2010/07/23(金) 07:10:10 ID:U53zr5mu0
>>250
針は海外だから浦安ネズミ王国物と同列な存在だろう
国内物とは事情が違う

それに俺が聞きたいのは、権利者が介入した・介入する可能性が高い事例では無く
議論や逸脱している可能性の高いサークルへの注意が発展して介入を招いた事例だよ

252 :iM@S:2010/07/23(金) 07:31:47 ID:idDimXB6O
>>241
それが「自分に甘い」ってんだよ。
まだわかんねえのか。

>>246
アイコンも「著作物」だと何度も言われてるだろ。

253 :アイマス:2010/07/23(金) 07:46:56 ID:nhDBGBMP0
>>252
荒し乙。お前ID:/NBH19iMOだろ?
何が問題なのか版権管理やってる>>65の説明を読め。
ロゴ=そのままの使用はNG。パロディーはOK。アイコン=単体での使用は控えて。
だとすでに結論が出てる。

お前の著作物の定義に当てはめると、同人誌全てが犯罪行為だと言うことになるが?
言ってることが悪魔の証明になっているから迷惑。噛み付きたいだけなら別のスレに行ってくれ。

254 :アイマス:2010/07/23(金) 08:31:33 ID:fszzI7yUO
>>252
で、どうしたいの?
言ってみろよ外野風情が

255 :アイマス:2010/07/23(金) 08:59:53 ID:WvXSkPTV0
ID:Py4hbKi20=ID:/NBH19iMO=ID:idDimXB6Oがゆきのか
この世から消えろ池沼

256 :アイマス:2010/07/23(金) 10:51:28 ID:WvXSkPTV0
ニコ厨のモラルの低さは徹底的に批判されるべき
著作権に対しての危機意識が微塵もない
このまま枕のような事件を起こすようであれば
ジャンル壊滅で我々が割を食うのは明らか
ニコ厨はそれを望んでいるのかもしれないな
ドルチェは批判されても仕方がないが
デ氏や霧島や関係者を叩くのはお門違い
枕が大事になる前に沈静化させた立役者だと言うことを理解しろ
身内擁護の逆恨みもいい加減にしろ

257 :アイマス:2010/07/23(金) 10:54:57 ID:fWmnSQju0
>256
4行目は「確定的に明らか」って書くべきだろ…

258 :アイマス:2010/07/23(金) 11:09:07 ID:WVkH8BQgP
デ氏はニコ厨とのやりとりをtogetterでまとめまで作ってたから
夜叉姫の件でも何かしら動くと思っていたら身内だからだんまりとか
正直失望なんだな

259 :アイマス:2010/07/23(金) 11:16:00 ID:sTceB/D10
>>256
そうだなドルチェは叩かれてもしかたない
だからデルクールさん達は枕の時とは手のひらを返したような態度で
ドルチェを擁護することでわざと炎上に拍車をかけてた訳だな
素人にはとても真似できないすごい煽りテクニックだ

260 :アイマス:2010/07/23(金) 12:27:28 ID:COsygnxi0
そろそろ鎮火してるかな?と見に来たら
まだみんなやってるの…。

261 :アイマス:2010/07/23(金) 12:49:49 ID:KWio51UH0
>>260

241と256でFAで良いと思いますわ。

262 :アイマス:2010/07/23(金) 12:50:37 ID:iPl/aDKB0
夏コミのエロ同人誌ネタが浮かばなくてピンチなんだが
誰かネタくれ。キャラはDS組で。

263 :アイマス:2010/07/23(金) 13:09:26 ID:ZavPQCPZ0
ネタがないのかまだ続いてるのか。
ココまで引っ張られるとホント暑苦しいわwww
大体の結論が何度も出てるってのに未だ蒸し返すってのは
好奇心云々通り越して正直鬱陶しい。
きたない煽りあいとかやめてそろそろ仙台の話しようぜ。

264 :アイマス:2010/07/23(金) 13:27:45 ID:/PGazWU6P
>>262
話題変えようと気をつかってくれてるのかもしれないけど
全年齢板でエロの話振るとかちょっと

265 :アイマス:2010/07/23(金) 13:29:48 ID:/dfk6fLC0
夏だねー。暇だからって正義厨の人も、他にやるべき事があるんじゃないの?

とりあえず、早く夏コミの新刊見たいので、サークルさんは頑張ってください。

266 :アイマス:2010/07/23(金) 13:34:54 ID:ZavPQCPZ0
>>262 
絵理のストーキングしてる鈴木さんがうっかり涼の秘密を知って
それをネタに強請ろうとするんだけど尾崎さんにバレて逆にお仕置き
くらう話とかどうだろう。ありきたりか。

267 :アイマス:2010/07/23(金) 13:52:35 ID:UJ3VWijE0
「早く夏コミの新刊を見たい」という気持ち、すごい伝わってくるw
早く、とはいっても、夏コミは夏コミの日程があるから、イベントより前倒して早くはならないんだけど、
早く夏コミの新刊を!という、その気持ちの前のめり感が面白い。
ちょっとほっこりした。まだ本文おわってないけど、がんばれそうだよ。

268 :iM@S:2010/07/23(金) 14:12:51 ID:idDimXB6O
>>253-255
そんなに一家ごと殺されたいのかよ。

269 :アイマス:2010/07/23(金) 14:36:42 ID:nhDBGBMP0
夏コミの新刊期待しているからサークルさん頑張れー!
2ネタはまだ早いと思うけれど、765だけじゃなくて876も仲間に混ぜてくれたら嬉しい。
そんな新刊を期待してます。

270 :アイマス:2010/07/23(金) 14:42:46 ID:3n0s0hc+0
自分とこの新刊は876だ
会場でめぐり合えるといいな!

271 :アイマス:2010/07/23(金) 14:54:13 ID:nhDBGBMP0
>>270
楽しみにしてるから頑張って!
絶対買いに行くよ!

272 :アイマス:2010/07/23(金) 14:54:50 ID:7ojAiQs9O
アイマスの同人誌じゃなくて同人グッズ的な物はどこ行ったら買えるかな?ネットじゃなくて実店舗で買いたいんだ。ググったけど通販しかないのかな?

273 :アイマス:2010/07/23(金) 15:04:33 ID:UbLE1Q/c0
>>272
メロンや虎とかの同人ショップなら店舗販売でも売ってるよ
ただそもそも同人グッズ自体を委託するサークルが少ないから
色んなのを見て買いたいならオンリーやコミケが一番だけど

274 :アイマス:2010/07/23(金) 15:07:30 ID:7ojAiQs9O
>>273
情報サンクス!行ってみる!

275 :アイマス:2010/07/23(金) 15:27:20 ID:k+NQwoLEO
初サークル参加初アイマス本だす…というかむしろ同人初に近いんだが平和にいけるのだろうか…なんか怖くなってきたwww

276 :アイマス:2010/07/23(金) 15:37:54 ID:LQTCB1Uy0
同人初ならタブーさえ踏まなきゃ大丈夫。
そもそも初参加じゃ注目自体さっぱりされない事も多いしね…

277 :アイマス:2010/07/23(金) 15:51:43 ID:k+NQwoLEO
注目されなくていいからこんな絵描くやつもいるんだなーくらいに思って立ち読みだけでもしてもらえたら万々歳だな。
脱稿しちゃったから中身もうどうしようもないしww

278 :アイマス:2010/07/23(金) 18:37:21 ID:1dyjiFbf0
>>253
自分に都合のいい内容だからって
素性も知れない奴が書いた>>65の内容を勝手に結論付ける行為が
危ねえってんだよ

279 :アイマス:2010/07/23(金) 19:26:02 ID:jIR3IuX60
>278
で、 ど う し た い の ?

280 :aimasu:2010/07/23(金) 19:47:13 ID:huHYzibs0
>>262
愛ちゃんと絵理が涼ちんこのシステムを試してたら
夢子ちゃんが飛んできて、これは私のサオだ!と二人が見てる前でハメハメ開始とかどうかね

なかなか愛ちゃんの良エロ本に出合えないので夏コミに期待してる〜

281 :アイマス:2010/07/23(金) 20:20:07 ID:1dyjiFbf0
>>279
簡単に結論付けてそこで終わらせず
自分の判断が正しいのかどうかを悩み続けて欲しいね
1日や2日でなく同人活動を続けている間ずっと

282 :iM@S:2010/07/23(金) 20:25:27 ID:idDimXB6O
>>279



    死   に   た    く   な   け   れ   ば   黙   れ





283 :愛ます:2010/07/23(金) 20:26:04 ID:K6luQjRB0
>>262
舞さんの手ほどき愛ちゃん性教育でお願いします。

284 :アイマス:2010/07/23(金) 20:45:06 ID:jIR3IuX60
>282
おお、こわぁ〜〜〜い><

285 :アイマス:2010/07/23(金) 20:46:17 ID:jIR3IuX60
>282
で、  ど  う  し  た  い  ん  で  す  か  ぁ  ?

286 :愛ます:2010/07/23(金) 21:09:38 ID:K6luQjRB0
>>282
>>279
人が大事な話をしているが分からないのか

>>262
舞さんと小鳥さんとかはダメなんでしょうか、御一考お願いします。

287 :あいます:2010/07/23(金) 22:48:52 ID:U53zr5mu0
ID:idDimXB6OとID:jIR3IuX60の自作自演だったら目も当てられないが・・・


ところでコミケともなると皆装備は充実させていくんだろうか?
なんとなく今年は物凄く暑そうな予感がする

288 :imas:2010/07/23(金) 22:58:46 ID:3WgMf50N0
こういう話題に参加するときだけはコテハンはずすんだなw

289 :アイマス:2010/07/23(金) 23:56:44 ID:sjdZWY7T0
>>262
鈴木×岡本で

290 :アイマス:2010/07/24(土) 00:15:17 ID:sik9wIrh0
>>262
商業じゃねえんだし
ネタが浮かばないならわざわざ作るな
そんな状態で作られた同人見させられても面白くも何ともない

291 :アイマス:2010/07/24(土) 00:57:12 ID:fxttdxAn0
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100723-00000183-jij-soci

こういう事件が起きてる時によりによって2chで物騒な事書き込んでるidDimXB6Oが
マジで怖いんだが。

一応、通報はしておいた方がいいのかね?


292 :アイマス:2010/07/24(土) 01:16:44 ID:KtaImaQz0
>>266>>283>>286>>289
レスくれた人ありがとう!半分ジョークで書き込んだんだが
>>280いいよ!そのネタもらった!ちゃんと描くから楽しみに待っててくれ

>>264>>290 スマソ



293 :アイマス:2010/07/24(土) 03:40:24 ID:TxawVCXY0
アイマスファンから逮捕者が出たら同人もおしまいだね

294 :アイマス:2010/07/24(土) 05:28:17 ID:JJiR7D4g0
逮捕者がウジャウジャいる東方が健在なんだから問題無いだろ

295 :アイマス:2010/07/24(土) 09:00:53 ID:sDSF2apw0
どうせリアルじゃ何もできんヘタレだろ
匿名で頃すだの氏にたいの?とか寒いにも程がある

で、いつの間にか名古屋オンリーにオンラインフォーム出来てた
これで参加者多少増えるといいな…

296 :アイマス:2010/07/24(土) 09:27:39 ID:nO5MbP25O
何かスレ読んでると、ピコ手のピコ手なおれは有る意味まだマシなのかもしれないなぁ〜夏コミ通ってるんで、落ちた人の分もなんとかやってみす。ピコ手ならピコ手なりにやるだけだ。

297 :アイマス:2010/07/24(土) 10:10:53 ID:UTprpd4O0
>>262
武田総受

298 :アイマス:2010/07/24(土) 10:33:19 ID:QW17DeTKP
武田さん受け本って見たことないな

299 :アイマス:2010/07/24(土) 10:54:56 ID:IT6qedIf0
そう……受けだ!!

300 :アイマス:2010/07/24(土) 10:59:58 ID:bVMvSFX20
小鳥さん、>>299さんの座布団全部もってって

301 :アイマス:2010/07/24(土) 11:44:42 ID:GZfspnb80
DS組の同人誌って面白いのがおおいよね

302 :アイマス:2010/07/24(土) 15:13:24 ID:sik9wIrh0
>>295
アイマスと直接は関係ないが
実際に会場で刃物を振り回す奴が出た事実がある以上
楽観的に考えることは出来ないね

303 :iM@S:2010/07/24(土) 17:58:30 ID:lhf1+JXeO
>>285
目の前でお前の家族を殺してやろうか。

304 :iM@S:2010/07/24(土) 18:05:39 ID:lhf1+JXeO
>>295 >>302
【社会】「本にだまされた」 作家の村崎百郎さんを刺殺 32歳の男を容疑で逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279896544/

【社会】 「住所は2ちゃんねるで調べた。彼の本に騙されたから殺した」 32歳男、作家・村崎百郎氏をメッタ刺しにし殺害…東京★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279904221/

【社会】 「住所は2ちゃんねるで調べた。彼の本に騙されたから殺した」 32歳男、作家・村崎百郎氏をメッタ刺しにし殺害…東京★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279931640/

【社会】 「住所は2ちゃんねるで調べた。彼の本に騙されたから殺した」 32歳男、作家・村崎百郎氏をメッタ刺しにし殺害…東京★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279943734/

305 :アイマス:2010/07/24(土) 18:17:32 ID:IT6qedIf0
>>304

よう無職!!

「小女子焼き殺す」 2ちゃんねるに殺害予告をした23歳無職を逮捕…「小女子(こうなご)は小魚だ」と否認
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1148332.html

306 :アイマス:2010/07/24(土) 18:24:48 ID:IT6qedIf0
このへんのスレに貼れば良いのかねぇ。

犯罪予告をするアフォな人。 part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1192508451/

大事にしちゃってアイマスジャンルが壊滅する事は
全く望んでないですけど、荒らされて壊滅するなら
馬鹿に社会的制裁は与えておいた方が良いと思うけど
いかがなモノか。

307 :アイマス:2010/07/24(土) 18:55:27 ID:i/XXa3KW0
タイトル修正なしのこぴぺやばいだろ
書き込んだのと一緒の扱い受けるぞ

308 :アイマス:2010/07/24(土) 19:03:44 ID:IT6qedIf0
>>307

なるほど。
警告ありがとうございます。

悪意のある書き込みをした人が制裁を与えられた事があると
伝えたかっただけなんですが、今度から注意します。

309 :あいます:2010/07/24(土) 19:04:56 ID:abq1Gz8n0
獅子の糞の件もあるし通報していいだろ
普通に度重なる脅迫的書き込みだし


310 :あいます:2010/07/24(土) 19:24:17 ID:M1sEuZoy0
こういう手合いは「俺だけは大丈夫」って思ってるのだろうけど
本当に警察が自宅に来るから、覚悟はしといた方がいいぞ

ネカフェも会員証から辿られるから気をつけなよ

311 :あいます:2010/07/24(土) 22:06:00 ID:ru8FjoKy0
ネカフェは今警察の眼が厳しいらしいな。
もともと脛に傷持つ客が多いのに
こんなチェック厳しくしてたら客が来なくなると
バイトしてる奴が嘆いていた。

312 :アイマス:2010/07/24(土) 23:30:55 ID:BL83W1xj0
>>275
>>296
初参加だろうが、ピコ手だろうと関係ない。
良いもの作ってくれ。

313 :アイマス:2010/07/24(土) 23:39:05 ID:28T5h6G60
そろそろD2R2戦利品うpしてもいい流れになってきたかな?
しかしここしばらく即売会の日以外は休みがないからうpする暇が・・・

314 :アイマス:2010/07/24(土) 23:55:24 ID:Bzl7OGBJ0
獅子って何か行動起こしたんだっけ?
声がでかかったくらいの印象しかないんだけど。

315 :アイマス:2010/07/25(日) 00:49:45 ID:MvAldCq50
あずさの樹がゲーム画面の画像使ってるんだがw
お前らダブスタ(笑)すんなよw
ttp://www.geocities.jp/ikonasuza/

あずささん、お誕生日おめでとうございました !!!www

316 :アイマス:2010/07/25(日) 02:01:41 ID:biTczKqA0
なんというか・・・懐かしい感じのウェブサイトだな

317 :アイマス:2010/07/25(日) 02:03:42 ID:w5orfg/40
ビルダー使ってるんだぜ?

318 :アイマス:2010/07/25(日) 02:12:30 ID:n6Uxbpk80
ジオ市でビルダーでセンター寄せでティーカップ掲示板……
狙ってやってるんじゃないかという気すらするな

319 :アイマス:2010/07/25(日) 04:02:20 ID:TcY5TI1U0
しかし今年の夏は大丈夫なのか
そろそろ朝の待機列で死人が出ると思うぞ
まぁここで心配する話でもないけどさ

320 :アイマス:2010/07/25(日) 07:05:16 ID:DpjefjG60
すげぇ。
ビルダーとか持ってないよ!!

ほめぱげってテキストエディターでタグ手打ちするもんだと
思っていたぜ。
(ウチは今でも手打ち)

ほら……765プロHPも小鳥さんがテキストエディターで打ってたじゃん。

ソースに「ここは○○で〜後で律子さんに聞こう〜」とか
そんなノリの文字列が。

321 :アイマス:2010/07/25(日) 11:38:41 ID:s5/1lD+t0
そういえばdolceのトレス問題は、結局北斗の本以外には見つかってないのか
被害者が少ないのはいいことだけど

322 :アイマス:2010/07/25(日) 11:51:59 ID:obA7+zBnP
トレパクがあれだけだと思ってる人はいないだろうけどね

323 :アイマス:2010/07/25(日) 12:34:08 ID:n6Uxbpk80
>>320
ああ確かに「〇〇のほめぱげ」「やたらと手打ちをアピール」
なんてのも一昔前のお約束だったな……
今時みんなブログだしこういうネタ通じるのもうだいぶオッサンか

324 :アイマス:2010/07/25(日) 14:09:47 ID:Df1uQOI80
>>323
小鳥「………」

325 :アイマス:2010/07/25(日) 18:15:54 ID:BBfHgH4dO
>>321-322
マーク(ロゴ&アイコン)という爆弾を抱えた以上、もう誰も騒がないだろうけどな。

326 :アイマス:2010/07/25(日) 18:39:05 ID:/SDnSiWO0
買い専にはそんなもの通用しないがなw

327 :アイマス:2010/07/26(月) 02:19:26 ID:vIC50Nre0
>>315
ダブスタいわれてもなあ・・・。そもそも同人か?あそこ。
同人でもなくニコマスでもない(イタイ)ファンという第三極だよな、いまんとこ。
万が一オンリー決行する気配が濃厚になったら、お金の流れができるから
注意せんといかんけど今のところはスルーしかないんじゃね?


328 :アイマス:2010/07/26(月) 02:53:51 ID:Y9FszpYT0
枕の頃から随分騒いだからねえ
この種の件についてはまだまだ尾を引くだろうよ

329 :アイマス:2010/07/26(月) 03:03:55 ID:oxFBFVCy0
尾はひかねぇよ。ぐだぐだ言いたい奴が掘り返してるだけだしな
海鮮まで口出ししてくんだから、メンドクセェ話だよ

今までどおり、その時その時の状況を見極めて、グレーゾーンでやってくだけ

330 :あいます:2010/07/26(月) 06:35:07 ID:ZPYmNrju0
>>328
尾を引くにしたって、同人の世界の中でお願いしたいわ
個人ファンサイトなんか持ってこられても困るわw

もしそこを問題にしたいんだったら本スレか他に相応しいとこ行ってくれ
としか言えないよw

331 :アイマス:2010/07/26(月) 08:27:52 ID:Y9FszpYT0
>>329
そのぐだぐだ言いたい奴がまだまだ当分出てくるだろうと言ってるんだよ

挙句に「買い専まで口出し」って?
まるで買い専が口を出すのは悪いみたいな言い草だね
普段は描き手も買い手も同じ参加者などと体のいいことを言っておいて
一皮向けば優越意識丸出しか
たかが二次創作同人の描き手さんが偉くなったものだ

332 :あいます:2010/07/26(月) 09:16:31 ID:ZPYmNrju0
>>331
おちけつ

ID:oxFBFVCy0がサークルであるなんて証拠は何処にも無いのだよ関口君

333 :アイマス:2010/07/26(月) 09:16:41 ID:dCjL1qtZ0
>331
そのぐだぐだ言いたい奴ってお前みたいな奴のことか?w

334 :アイマス:2010/07/26(月) 09:41:46 ID:EG+SOrM40
ID:Y9FszpYT0が一番ぐだぐだ言ってる件w

×この種の件についてはまだまだ尾を引くだろうよ
○この種の件についてはまだまだ尾を引かせるよ

335 :アイマス:2010/07/26(月) 10:47:30 ID:A4sIOnuD0
コミケのアイマススペースは
前回と変わらない規模かな
セカンドも箱限定っぽいし
来年までこのまま変化なしと
いったところか

336 :アイマス:2010/07/26(月) 11:01:18 ID:4DIbMZnE0
そんなことよりも

夏は貴音のエロ本でち●こが擦り切れるぐらい
しごき倒したいから

貴音のエロ描くサークルさんには
がんばってもらいたいですよ

まじでまじで

337 :アンマス:2010/07/26(月) 11:28:29 ID:h5iwXLW5P
ふと思ったが、2が発売した後でも1のキャラデザで描いてくれるサークルはどれくらい残るだろうか?

338 :アイマス:2010/07/26(月) 11:47:48 ID:OtGqVCeg0
>>336
夏は響ってイメージがあるな
響が変態Pに変態プレイを強要されて、笑顔で変態プレイを行うエロ同人があればいいや

それはそうと、名古屋イベントのサイトにオンライン申し込みできるようなこと書いてあるけど、
どこから申し込めるのか、全然分からん

339 :あひます:2010/07/26(月) 12:38:37 ID:1UpO/pMPO
SP本とかDS本を出すとこなら必然的に1準拠のデザインになるだろ

340 :アイマス:2010/07/26(月) 13:15:33 ID:ANvfMhal0
でもDSは時系列で考えると完全に2以降or2と同時位のイメージだから、
格好は2準拠の方が自然といえば自然なんだよな

341 :アイマス:2010/07/26(月) 13:45:39 ID:oxFBFVCy0
>>331
結局おまえがぐだぐだ言ってるじゃねーか。顔を真っ赤にした海鮮は受けが悪いぞ。
流れでだいたい出尽くしたんだろうから、あとはどのリスクをとるか、サークルが好きに決めたらいい。

どこの「普段」かしらないが、俺は海鮮とサークルについては対等とも平等とも思ってないけどな。
リスクの差、情報の差、権利の差があるわけだから、同じ仲間だけど、優劣や上下ではなく、両者は別物。

342 :アイマス:2010/07/26(月) 14:02:28 ID:qdeabKB7P
自分はDS組の子たちの本がたくさんみたいです
アケマス以上に不遇だわ、DS組は。

343 :アイマス:2010/07/26(月) 14:03:33 ID:4/dbiSY2P
>>338
トップにでかでかとオンライン申込へのリンクバナーがあるじゃないか
しかしライブの専スレみてたら「申し込んだらスパム来るようになった」て
書かれてたんでちょっと考えちゃうな

344 :アイマス:2010/07/26(月) 14:11:05 ID:b+PMYnYz0
>>342
俺も
本気でこのまま無かった事にされそうな勢いで嫌だ

345 :アイマス:2010/07/26(月) 14:11:36 ID:I5SUvRcx0
DS組は不遇っていうか単に需要が少ないのでは…。
DS組で何度か描いたけど765で描いた時より反応少なかったんで
あんまり求められてないのかと思って765メインに戻ってしまったよ。

346 :アイマス:2010/07/26(月) 21:57:08 ID:CwWh7Kro0
君達がアケマスプロデューサー並の情熱や執念を見せればDSもあるいは…

347 :アイマス:2010/07/26(月) 22:57:06 ID:LAPY5AQ+0
単にDSがゲームとして微妙な出来で「クリアしてない作品の本は描かない」主義の人が
描いていないだけなんじゃないのかね?

キャラ自体は十分すぎるほど立ってるし、既存キャラとの繋がりもあるんだし。

つーかさ、一番不遇なのはピヨちゃんだと思うよ?
誰かハッピーエンドな本出してあげてw
なかなかお目にかかれないんだがw

348 :アイマス:2010/07/26(月) 23:08:46 ID:biw276pl0
DSの出来が微妙とか聞き捨てならん
ストーリーはそれなりに面白かったんだけどなー

349 :アイマス:2010/07/26(月) 23:14:01 ID:CwWh7Kro0
>>347
ぴよちゃんはどうなればハッピーなんだ?
人により解釈が異なると思うのだが。

350 :アイマス:2010/07/27(火) 01:23:57 ID:z81JspDa0
>>347
全部クリアしないで描いて、口調とかが違うと「あいつはゲームやらずに儲けのために描いてる」
とか書かれたりするしな。

>>349
解釈なんか関係ないだろ?
作中の小鳥さんが幸そうにしてれば良いんだよ。
まあ、少なくともSPのあずささんストーリーモードのラスト見たいなのじゃ無い事は確かw

351 :アイマス:2010/07/27(火) 01:26:02 ID:1Wgm+RHl0
ならばSS系でそこそこ出てると思うが<小鳥ハッピーエンド

352 :アイマス:2010/07/27(火) 01:33:51 ID:1j+FgtQW0
アケ版までの娘たちには公式で呼称表があるのにねえ。
ttp://www.idolmaster.jp/imas/archive/callnames/index.htm


353 :アイマス:2010/07/27(火) 01:35:41 ID:rN5oLfOZ0
幸せそうなだけでいいならたくさんあると思うのだけど。

「エンド」ってことはPとか社長とかとくっついて…という意味なんじゃないの?

354 :アイマス:2010/07/27(火) 01:47:09 ID:aqvXCLP00
>>341
叩かれたり謝罪したりツィッターで鍵かけたりするようなことにはならなかったけどな。

355 :アイマス:2010/07/27(火) 02:58:50 ID:WnX0OVjn0
>>341
相手を海鮮と勝手に決め付けてるあたり
海鮮を下に見てると思われてもしょうがないね

356 :アイマス:2010/07/27(火) 03:05:30 ID:h8QpIzqCP
小鳥さんは攻略対象でもないしゲームのストーリーに積極的に絡んで
くるわけでもないのに、同人誌がそれなりに出ててキャラオンリーが
あるってだけでも幸せだと思うなあ。

357 :アイマス:2010/07/27(火) 03:13:28 ID:5IiV+D3+0
           __
        , ‐' ´   ``‐、             / ̄:三}
.     /,. -─‐- 、.   ヽ        /   ,.=j
 _,.:_'______ヽ、 .!       ./   _,ノ
  `‐、{ へ  '゙⌒ `!~ヽ. !     /{.  /
    `! し゚  ( ゚j `v‐冫   , '::::::::ヽ、/     そんなことより野球しようぜ!
.    {.l   '⌒      ゙ 6',!   / :::::::::::::::/ __
.     〈  < ´ ̄,フ  .ノー'_ , ‐'´::::::::::::::;/ (_ノ)‐-、
.      ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.   ヽ_}  ゙ヽ
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358 :あいます:2010/07/27(火) 03:24:19 ID:eKP8DHpG0
さすがに音無は叩き上げてようやくのサブヒロインなんだからデカイ顔させるまではなあ
アケでは絵だけだった事務員がCD出さしてもらえるとこまで来ただけで有り難く思わないと

359 :アイマス:2010/07/27(火) 04:42:52 ID:JC6ML9i20
>>345
DS組が需要無いなんて無いよ、うちの場合は765プロより売れた。
ショップウケも良いしね。タイミングが悪かっただけじゃないかな。

360 :アイマス:2010/07/27(火) 04:44:36 ID:IrQmJ2Xr0
もうちょい後だったら、なぜか発生した男の娘ブームに便乗出来たんだけどな
本当に微妙にタイミング早すぎたよなw

361 :アイマス:2010/07/27(火) 05:12:14 ID:yJ+ticel0
冬コミでぶわっと増えた涼ちんサークルも今回のカタログ見る限りでは
だいぶ減っちゃったしなあ

362 :アイマス:2010/07/27(火) 05:52:15 ID:Cb3zhEGl0
男の娘ブームは涼ちんの貢献もかなりあると思うよw
エロゲやマイナー漫画からじわじわと人気がくすぶってたところで
一応メジャータイトルのアイマスで男の娘だしちゃうってインパクトは凄かった。

でもなんだかんだいってニッチなんだよね。供給側が思ってるほど需要があるわけじゃない。
DS発売から一年経って露出もほとんどなくなったしね。

363 :アイマス:2010/07/27(火) 09:26:57 ID:o/JA5djn0
品があるもんでもないからね
どうしても受け付けない人がいるのもしかたない

364 :アイマス:2010/07/27(火) 09:43:49 ID:KmGqfqdy0
おまえらの半分はDSやってないで言ってるだろ

365 :あいます:2010/07/27(火) 12:06:04 ID:uHgliMVp0
他人の需要は知ったこっちゃないが765組も876組もいい本は買うよ

366 :あります:2010/07/27(火) 12:21:33 ID:/m6Vq9KYO
俺も全キャラ買いなので、765だからとか876だからっていうのはないなー。
春香ならここ、千早ならここっていう定番サークルとまったく同様に
876ならこのサークルさん!みたいな感じでお気に入りもあるし

367 :アイマス:2010/07/27(火) 17:53:33 ID:xHHrTO4p0
>>352
アケではやよい君なんだな、勉強になるわ。

368 :アイマス:2010/07/27(火) 18:58:48 ID:rN5oLfOZ0
>>364
買ってすらもらえない。
やってすらもらえないことも問題なんだよ。

DSがSPと違うのは
サイレントマジョリティーをモロにくらったことだな。

369 :あいます:2010/07/27(火) 19:12:32 ID:gqQ6x/Q/0
今回、2のコピー本多そうな予感だな
油断できん

370 :アイマス:2010/07/27(火) 20:50:08 ID:KmGqfqdy0
>>368
いや、だから
せめてここでビミョウに語ってる未プレイヤーにやってみれば?と言いたい

371 :.:2010/07/27(火) 21:13:32 ID:OrzkvTpC0
>>352
こいつは良いものを

372 :アイマス:2010/07/27(火) 21:38:16 ID:WnX0OVjn0
描きたいものを描くのが同人なんだろ?
需要がどうだろうとてめえが描きたいなら描きゃいいじゃないか

373 :アイマス:2010/07/27(火) 22:15:51 ID:NYTkGKVT0
>>372
描きたいものが一つとは限らないだろ。
作家の描きたいプロットがABCDEと5つあって
読み手がBを見たいのが5人、Eを見たいのが100人居たとしたら
Eのプロットで描くのが描き手も読み手も幸せだろに。

まぁ君みたいに視野が狭いとそういった考えは湧かないだろうけどね。
無知は罪か。

374 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/27(火) 22:27:09 ID:nMrxY+u30
そんなかりかりせんでも。

375 :アイマス:2010/07/27(火) 22:47:42 ID:WnX0OVjn0
>>373
描き手が描きたいものを描く
それを気に入った読み手が買って読む
それが同人の基本だろうが
プロットの時点で読み手の事情を考慮して選別するなんざ商業漫画の理屈だ
読者層を広めることを前提に考えたいなら別の流行ってるジャンルに行くんだな

376 :アイマス:2010/07/27(火) 22:48:18 ID:rN5oLfOZ0
同人は描きたいものをとか好きなものを…なんてよく言われるけど
実際はそんな簡単にはいかないよな。

さすがに好きなものを描いたあげく一冊も売れないなんてのはまずいんだよ。

377 :アイマス:2010/07/27(火) 23:14:11 ID:T3qBzROH0
>>376
何がマズいの?
手にとってすらもらえないところからスタートした人は多いと思うが。

まさか初っ端からオフセット100部とかやらかしたのか?

378 :アイマス:2010/07/27(火) 23:21:57 ID:rN5oLfOZ0
>>377
>手にとってすらもらえないところからスタートした人は多い

いつまでもそんな状態でいるわけにもいかないでしょ。

379 :アイマス:2010/07/27(火) 23:31:48 ID:Q8Apyi250
描きたいもの描くのが同人
って言うならどんな描き方も否定できないだろ
それがその作者のベストかもしれないんだから
読み手の事考えて描くのも
一つの描き方だと思います

380 :アイマス:2010/07/27(火) 23:43:22 ID:aQa4OWAZ0
夏入ってからここは「同人活動とはなんぞや」の問答が多いな
そんなの個々人で考えることだから、どうでもいいだろ

381 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/27(火) 23:47:03 ID:nMrxY+u30
           __
        , ‐' ´   ``‐、             / ̄:三}
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 _,.:_'______ヽ、 .!       ./   _,ノ
  `‐、{ へ  '゙⌒ `!~ヽ. !     /{.  /
    `! し゚  ( ゚j `v‐冫   , '::::::::ヽ、/     そんなことより原稿しようぜ!
.    {.l   '⌒      ゙ 6',!   / :::::::::::::::/ __
.     〈  < ´ ̄,フ  .ノー'_ , ‐'´::::::::::::::;/ (_ノ)‐-、
.      ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.   ヽ_}  ゙ヽ
        ,.r` "´  /:::::::::::::::::::ィ´  `ゝ  !、  /
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382 :アイマス:2010/07/27(火) 23:50:07 ID:ooVGhRK/0
>381
へっへー!昨日入稿したのだぜ!!

383 :アイマス:2010/07/27(火) 23:50:36 ID:z81JspDa0
わざわざ金と手間かけて本にして、遠くまで出かけてくるのは
楽しみを多くの人と共有したいからとか人を楽しませたいとか
いろいろあるだろう。

描きたい物を描くだけなら、別に即売会に来る必要は無いわけで。

384 :アイマス:2010/07/28(水) 00:07:46 ID:2PTJt03fP
この手の議論はトレパク以上に無駄だな
お互いのポリシーはそう簡単に曲げられんから
いくら言葉を重ねても歩み寄らんね

385 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/28(水) 00:18:03 ID:nIYmJiYF0
>>382
マジで……。俺プロットから進まない……

いくらコピー誌でもまずいだろって状況。
でも負けない!

386 :アイマス:2010/07/28(水) 00:28:08 ID:9LnACpDE0
>>378
そんなん自分が下手なだけだろw

387 :アイマス:2010/07/28(水) 00:29:22 ID:u6WDflVd0
>>376
名古屋なら余裕で回れそうだから確実に1冊は売れるぞ、俺に

388 :アイマス:2010/07/28(水) 00:47:00 ID:+faA2aAo0
>>368
SPは3分割したから売れただけでしょ
好きな人には悪いがストーリーの評判も悪いし

389 :アイマス:2010/07/28(水) 00:56:35 ID:+o26IaJv0
>>376
よく言われることなんだけど、書きたいものを書くかお金を儲けるかどっちかだな
売れることだけ考える場合あんまりアイマスにこだわるのも頭が良くないし
アイマスで書きたいという熱意があるならほかのことはあんまり考えない方がいい

390 :アイマス:2010/07/28(水) 03:02:07 ID:9svNmOJ10
実際はそれら(を含む複数の目的)が組み合わさってるケースが多いわな
売れる為に好きでも無いジャンルやキャラを描けるとか言ったらそれは無理だし
好きだけで他の誰にも見て貰えない本を作れるほど発行部数に無関心にもなれない

それの比率が5:5か1:9か2:8かはサークルによって色々だろうけど
少なくとも白黒どちらかと言うほど単純なもんでは無い

まぁ>>384につきるな

391 :あります:2010/07/28(水) 07:21:50 ID:mMTmvd9XO
>>388
それどこの評判だよ。
作品の評価なんて自分で決めれ

392 :アイマス:2010/07/28(水) 09:55:45 ID:YfNh8KO10
>>373
とはいえ、Bのほうがニッチ受けして熱い感想がもらえたりするのでそれはそれで楽しいんだよな

393 :アイマス:2010/07/28(水) 13:38:11 ID:mFMdaeII0
>>382
おめ!
オフセットの作家さんはもう入稿済みだろうから、コピー誌とオンデマの人たち頑張ってくださいね!

394 :ギリギリサークル:2010/07/28(水) 14:26:35 ID:Xs1Tr2vC0
オフもまだまだあるぜ…?
規模の関係でオンデマより遅いとこのが多いんだぞ実は。
そのかわり折本か高い。

395 :アイマス:2010/07/28(水) 14:31:37 ID:VKjWeH+W0
まぁ印刷所にもよるけど4〜3日前ぐらいまでは引っ張ろうと思えば引っ張れる
超特急料金掛かるけどな

396 :アイマス:2010/07/28(水) 14:39:53 ID:wfE/UEeN0
コミケは一般参加だが
既に仙台に向けた戦いがはじまっている...!



397 :アイマス:2010/07/28(水) 14:43:09 ID:tcG2xl4q0
オフセだが今から下書きを始めるところだw
ギリギリまで頑張ろうぜw

398 :アイマス:2010/07/28(水) 21:27:15 ID:9LnACpDE0
>>391
他人の評価とか評判を気にする御仁がやたらいるみたいだな

399 :アイマス:2010/07/28(水) 22:15:18 ID:zqq7us2y0
ああまたコミケ前にホット同人タワーをジャンル仕分けしなくては〜
いつも頭が痛いのは少女騎士団の例の3冊だなあ
サイズがデカイから他のアイマス同人と混ぜられんwww

400 :アイマス:2010/07/28(水) 22:19:39 ID:TVP9+0qo0
>>398
オタって唯我独尊の人と八方美人の人が目立つから、気にしなさ過ぎる人と気にし過ぎるに
分かれると思うよ。

つか、他人の事気にするくらいならイベント当日に自分の臭いと奇行に気を付けてもらいたいw

401 :アイマス:2010/07/28(水) 22:21:04 ID:TVP9+0qo0
>>399
少女騎士団以外にもA4版の本あるがなw

402 :アイマス:2010/07/29(木) 00:24:19 ID:wefJf6WB0
>>401
頼むから話を元に戻さないでくれ・・・

買い専がカート引いてるとやっぱり顰蹙買うかな
でかい荷物ぶん回してるよりましな気もするが・・・

403 :アイマス:2010/07/29(木) 00:32:53 ID:3LPfGuBg0
>>402
スレチ

体力あるならカートはやめたほうがいい。
どうしても使いたいなら行き帰りだけで、場内はさける。
リュックもあまりよくないだろうな。
トートが無難だ。どの場合も周囲にしっかり気を配っていれば、さして迷惑ではない。

404 :アイマス:2010/07/29(木) 00:42:20 ID:eNWW8zxvP
カートは混雑地帯だと自分の機動力を大幅に下げることになるし
デメリットも多いぞ。クロークや宅配便を有効活用する方がいい。

405 :アイマス:2010/07/29(木) 07:44:58 ID:pbgieFAt0
あとリュックは熱が逃げないから蒸れるから臭いを生む可能性もあるな


406 :あいます:2010/07/29(木) 07:52:08 ID:X0HmekM+0
全員がカート使ったら事故がはっせいする

407 :アイマス:2010/07/29(木) 08:07:25 ID:ZklCqA/K0

コミケで実用的なカバンについて考える 3
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1242319175/l50

408 :アイマス:2010/07/29(木) 13:37:16 ID:ersXSFxb0
極普通のトートバックが一番いいわw

409 :あいます:2010/07/29(木) 15:22:17 ID:c8iQjuvG0
コミケ専用の荷物持ち屋やったら人気商売になるかもしれんね

410 :アイマス:2010/07/29(木) 16:12:00 ID:dD9uHaJN0
伊織の髪形って難しいね
普段デコキャラ描かないから
中々うまくいかない

411 :アイマス:2010/07/29(木) 16:15:19 ID:BzcVdF7/0
ぱっつんいおりん超かわいい

412 :アイマス:2010/07/29(木) 17:57:43 ID:pfxuHqCv0
>>410
微妙にM型のライン

413 :アイマス:2010/07/29(木) 23:29:58 ID:tZK5a5co0
アイマスオンリオーでも大量買い込みの人はいたな
あの量はトートにはおさまらんだろうな

富士額っていおりんくらい?

414 :アイマス:2010/07/30(金) 00:02:48 ID:T8PgTfDh0
>>402
???
意味が判らんのだが・・・

ねこま屋。とかフレグラとか何かやらかしたか?

415 ::2010/07/31(土) 14:57:50 ID:hWuAQtumO
テスト

416 ::2010/07/31(土) 17:49:13 ID:8D3IAMtV0
神奈川の方ですか?

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