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【定番】絵柄、漫画表現の流行史21【斬新】

1 :絵柄:2010/07/07(水) 20:36:29 ID:4ArxUepI0
時代の流れとともに、同人界も絵柄の流行り廃りがあります。
今では定番になった絵柄や、斬新な絵柄
もはや過去のものとなってしまった絵などをまたーり語りましょう。
私怨・個人サイト直リン(・A・)イクナイ!
荒しも華麗にヌルーしましょう。個人的好み語りや雑談は程々に。

前スレ
【定番】絵柄、漫画表現の流行史20【斬新】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1272738076/

過去ログは>>2

2 :絵柄:2010/07/07(水) 20:37:24 ID:4ArxUepI0
1:ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1090756329/
2:ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1094805340/
3:ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100874284/
4:ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1110997165/
5:ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1117805089/
6:ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1127359906/
7:ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140055449/
8:ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144897145/
9:ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151333904/
10:ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1158414176/
11:ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1162492257/
12:ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1166074621/
13:ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1172889717/
14:ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1186965411/
15:ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1214917891/
16:ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1230482437/
17:http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1246835704/
18:http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1250904641/
19:http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1261886219/

3 :絵柄:2010/07/09(金) 10:28:23 ID:fx+ztVPu0
一乙

4 :絵柄:2010/07/09(金) 15:03:23 ID:Y907Oc1G0
いちおつ。
前スレ最後のカラーの話は面白かったな。
イメージカラーで全部統一しちゃう人と
イメージカラーは一部だけにする人の話はなるほどと思ったよ。

5 :絵柄:2010/07/09(金) 19:55:29 ID:zJeli8pW0
前の流れとは全然関係ないけど。

今ってお菓子とか小物とか服の構造とか密に描き込む人多いよね
拡大すればカロリー表示成分表示まで読めちゃうんじゃないかってくらい
もちろんネット普及で簡単に検索できるからってのもあるだろうけど、
ジュースやお菓子は食べがてら買って資料にすることもできるし
ジーンズの細部のステッチとかも手持ちのものでだいたいわかるとおもうんだけど…
でも昔そんなに多くなかったのは
アナログで細部描くのが大変だったから…かと思うけどどうだろう
デジタルがあれば細部の描き込みはだいぶ楽になるよね

6 :絵柄:2010/07/09(金) 20:07:02 ID:K366PHdS0
そういった素材が売ってたりネットで配布してたりするからじゃね?


7 :絵柄:2010/07/09(金) 20:22:01 ID:aVSLCHtaO
写真からの加工もトレスも楽になったから実際描いてるのかは謎だけど
デジタルは拡大してかなり細かく見れるしやり直しもしやすいから
凝り性の人は本当にやめどころがないんだろうな

8 :絵柄:2010/07/09(金) 21:02:48 ID:8L9EPqb60
スレチになるけど食べ物を詳細に描けば描くほど
お腹がすいてくる…→食べる→太る…
最近はなるべく食べ物を出さないように心がけるようになった

9 :絵柄:2010/07/09(金) 21:53:44 ID:j9B3fZ3k0
本当にスレチでワロタw

投稿雑誌とか見てると、最近はアナログでも衣装やスィーツを
緻密に描く人が多いから、そういう流れなんだろうね。

10 :絵柄:2010/07/09(金) 23:36:27 ID:rLVwBwjC0
小物や背景や体だけ妙にリアルなのに
顔はのっぺりしたお面アニメ絵みたいなのも増えてきてる気がする。

11 :絵柄:2010/07/10(土) 00:27:32 ID:k+Ccaa2G0
>>10
わかる。
背景は細部までかきこんで劇的なのに
人物の顔は のヮの みたいなの流行ってる気がする。
うまい人だとジブリ映画とかよつばとみたいで好きだが。


12 :絵柄:2010/07/10(土) 02:44:12 ID:Fwd0vAFe0
二次元と現実の融合が究極の理想だからね
アニメマスクのコスプレとか体だけ肉感的なフィギュアとか

13 ::2010/07/10(土) 08:34:19 ID:Ggiz2JXi0
水木しげる大先生も、背景の緻密な描き込みに比べて、人物の顔の線は
えらくシンプルだったよね・・・

14 :絵柄:2010/07/10(土) 09:29:13 ID:OKjebfw80
背景が緻密だと人物がテキトーでも
手を抜いてるんじゃなくて敢えてこうやってるんだな、これがこの作者の味なんだな
って思えなくもない

15 :絵柄:2010/07/10(土) 11:18:00 ID:wew0xn3B0
背景をリアルに描くほど漫画チックな絵柄で描いた人物が
浮き立ってくるってインタビュー見たことある
誰だったかなあ……

16 :絵柄:2010/07/10(土) 11:49:45 ID:5Qw/Ipq+0
>>15
これか
http://natalie.mu/media/comic/1006/extra/news_large_murata1.jpg
http://natalie.mu/media/comic/1006/extra/news_large_robot6cover.jpg

17 :絵柄:2010/07/10(土) 12:03:41 ID:PRaGa5Mn0
ちょっと気持ち悪いな

18 :絵柄:2010/07/10(土) 12:19:19 ID:8FBpuzcW0
>>16
むしろ>>12じゃね
なんか女の子の顔だけかぶりものみたいだな…

19 :絵柄:2010/07/10(土) 12:21:59 ID:phwTGR7K0
>>15
今のフジリューがそんな感じだと思う
写真のような背景に漫画チックな人物
線がごちゃついてた方針とかの頃よりも画面が見やすくなったと思う

20 :絵柄:2010/07/10(土) 12:27:03 ID:2wdkB90X0
面白いなw
感覚としてはリアルで等身大フィギュア設置したような感じなんだろな

21 :絵柄:2010/07/10(土) 12:44:49 ID:hn9DTyGR0
>>16
目が男と女の間を何度も行き来してしまったw

22 :絵柄:2010/07/10(土) 13:19:15 ID:yy8h60w10
男の方は違和感ないのにな
リアルな体型に合わせるには女の顔が丸すぎる
顔の中のパーツもアニメ漫画寄りすぎるというか
というか顔でかいwww

合わせるにしてもバランス大事だよなあ

23 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/10(土) 13:22:39 ID:/zdHuK/G0
>>19
あれ背景写真加工したものだからなあ
自分はちょっと暗い・細かいで見づらいと感じた

24 :絵柄:2010/07/10(土) 15:54:40 ID:yv6kRwEO0
>>16
この人、今こんな感じなのか
数年前は女の子の体も顔に合ってる感じだったのに
男の絵との差異のでかさは相変わらずだけど

25 ::2010/07/10(土) 18:04:01 ID:Ggiz2JXi0
>>16
漫画のキャラというより、奇形人間画像を見てる感じ
不気味の谷ってこういう感覚か

26 ::2010/07/11(日) 03:59:45 ID:HWrwNz7i0
ゲッ
村田れんじめっちゃおかしくなってるじゃん
昔は流行ったのになーこの人の絵柄。

27 :絵柄:2010/07/11(日) 04:32:36 ID:eB3RJCSJ0
えっこれ村田本人?フォロワーの誰かだと思ってた
ショックだ…

28 :絵柄:2010/07/11(日) 19:02:32 ID:5pCB5mhL0
同じくフォロワーだと思った…これはちょっと驚いたわ
いつの絵かわかんないけど流行的にはちょっと前の雰囲気がするな

29 :絵柄:2010/07/11(日) 19:05:34 ID:hmSxoyAj0
たまにしかその人の絵を見ない自分としては
大して変わったように思えないわw
昔からこういう、女はロリィな気配が濃厚だったと思ってた

30 :絵柄:2010/07/11(日) 19:12:56 ID:uKEDP+bv0
遠目に見ると背景や体はリアルめな塗りだから
首だけ挿げ替えました?って気分になるな

31 :絵柄:2010/07/11(日) 19:23:01 ID:AFtOY5fg0
たしかに昔からロリィはロリィだったけどもっとバランスよかったしロリィが浮いてなかった

32 :絵柄:2010/07/11(日) 19:23:22 ID:mn9fElVJ0
ただリアルなだけじゃなくガチで写真トレスして漫画顔にしてる絵は
パッと見ただけで異様な雰囲気を感じて怖い

33 :絵柄:2010/07/11(日) 19:24:43 ID:hmSxoyAj0
>>31
いや昔から顔とおっぱいだけは浮いてたと感じてたという意味
そう見えなかったのがファンの欲目ではないのかと思うんだけども

34 :絵柄:2010/07/11(日) 19:25:31 ID:HRJcV2Jp0
女の子の顔だけは萌えデフォルメで体型と男性絵はリアルだから凄い違和感感じるのか

35 :絵柄:2010/07/11(日) 19:27:25 ID:XXMEqNL+0
昔アイズだったか、体型リアルめで危ういバランスだと思った

36 :絵柄:2010/07/11(日) 19:39:19 ID:HEkhFKhb0
カラーだと時々リアルめの顔にしてたよね>アイズ

37 :絵柄:2010/07/11(日) 19:44:32 ID:AFtOY5fg0
>>33
別にファンじゃないよ

38 :絵柄:2010/07/11(日) 20:27:46 ID:hmSxoyAj0
>>37
じゃあ別にアンチのでもいいよ、主題じゃないし
アンチでもないなんてボケた返答はやめてね

>>35
当時はまだ劇画が生きてたから、そっちのリアル系な人からは
今でいう萌え絵pgrみたいな感じに桂も言われてた
でもだから逆に漫画絵を求めてる人には受け入れられたんだと思う

39 :絵柄:2010/07/11(日) 21:12:38 ID:AFtOY5fg0
自分から主題とズレた決めつけを持ち出しておいて何を言ってるんだか

40 :絵柄:2010/07/11(日) 21:13:19 ID:uPj7cnlZ0
ちょっとずれるが、上のリアル書き込みの話
アナログ時代でも、桂や北条のキレイめリアル系から
あこがれでか増えだしたと思う

41 :絵柄:2010/07/11(日) 21:14:04 ID:uPj7cnlZ0
>>39
巣にお帰りください

42 :絵柄:2010/07/11(日) 21:21:10 ID:eB3RJCSJ0
ん?最初にファンの欲目とか言い出したのID:hmSxoyAj0じゃね?
とりあえず喧嘩腰辞めろよみっともない

43 :絵柄:2010/07/11(日) 21:28:21 ID:sLFMTgx50
喧嘩腰みっともないから>>39は追い出されたんだろ?
もはや絵柄の話すらしないで恨み言しか言ってないし

>>32
どんなのだw
時代的にスラダンが写真トレス実はしてたらしいけど
そういうののことかな

44 :絵柄:2010/07/11(日) 21:43:33 ID:mn9fElVJ0
>>43
ttp://www19.atwiki.jp/chinhira/?plugin=ref&serial=1
ソースがあれだが
体だけ影の入り方や色がやたらリアルでチグハグ

45 :絵柄:2010/07/11(日) 21:51:24 ID:HRJcV2Jp0
>>44
きめえええええ!
グロ画像といっても差し支えないレベル

46 :絵柄:2010/07/11(日) 21:54:18 ID:+QAqU0ZN0
リア・・・ル・・・?
すまん、オサレ塗りにしか見えない
ちょっと濃いめだけど、萌え絵ってこんなものじゃない?

47 :絵柄:2010/07/11(日) 21:58:25 ID:8fNcBYvY0
首周りとか本人よくわかってないけど描いた
みたいな雰囲気が出てるんだが
やっぱり首から上がすげ替えみたいだ

48 :絵柄:2010/07/11(日) 22:00:25 ID:9BOq7MF+0
ちぐはぐっぽいとはは思うけど、正直45の反応の方がキモい
アンチスレでもないのに、そこまで言うことないだろうに

49 :絵柄:2010/07/11(日) 22:06:13 ID:I//+sQMm0
>>46
顔を隠してちょっと遠くから見ると
カゲの濃さとかでリアル絵風じゃない?
うーんお面のようだ…

顔だけは典型的な萌え絵(のっぺり)で体はリアルに近い描写(立体感あり)って
男性向けでは最近すごい増えてるけど
女性向けではそうでもない気がするな

50 :絵柄:2010/07/11(日) 22:12:20 ID:/5KoRvRR0
ttp://www.gpara.com/contents/charabase/bn_239.htm
これ思い出した(こっちはこういうかぶり物をしているキャラだけど)

51 :絵柄:2010/07/11(日) 22:14:50 ID:xKtIchi90
みなさん、ここは流行スレであって
嫌いな絵柄スレじゃないんですぜ

52 :絵柄:2010/07/12(月) 02:56:28 ID:Wk6PmtHt0
人体トレス+トレス塗りが楽に出来る時代になったせいか
home春香さん的なのが増えたのかな
外人さんの絵だとこういう顔だけアニメっぽいって今も昔も多いよ
上に上がってるお面と違って、顔の塗りもリアルなんだけど

>>49
おっぱいふとももがリアルなのに顔はギャルゲ塗りって
そういえば少し前から萌えエロでは主流だよね

53 :絵柄:2010/07/12(月) 03:05:49 ID:9ir92XQi0
>>44は小手先のテクニック(ソフトの使い方)はあると思うけど
全体の絵としては破綻してると思う

54 :絵柄:2010/07/12(月) 08:14:48 ID:9bl4mIp20
>>44はお面かぶってる絵じゃないの?

55 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/12(月) 14:20:42 ID:s89E30y50
>>49
男性向けは元からその傾向高いしな。顔は萌え系で体はムチムチってのが理想なんだろ
女性向けでリアルな体を描く人ってほとんどいないんじゃないのか
みんなペラペラで肉が付いてない少女漫画体型

56 :絵柄:2010/07/12(月) 16:40:27 ID:9bl4mIp20
そういえば男の目から見ると女性向けのマッチョは細マッチョにしか見えないって言ってたな

57 :絵柄:2010/07/12(月) 16:42:56 ID:9ir92XQi0
細マッチョでさえないというか
女の描く男の身体は大きかろうが細かろうが
量感というか肉感を感じない
フレームだけという感じだ

58 :絵柄:2010/07/12(月) 17:04:52 ID:8ZykngRs0
男女差別したいだけなら該当板池よw

男だろうが女だろうが下手くそは肉感なんて描けないし
絵柄として少女漫画系や萌え絵系はマッチョが好まれない

59 :絵柄:2010/07/12(月) 17:15:14 ID:hJNFfyRt0
男性向けのムチムチもリアルというより人体改造の域にいってることもあるしな
肉感=リアル、うまいとも限らない

60 :絵柄:2010/07/12(月) 17:18:39 ID:YXLkdsAp0
個々最近、空気悪くするバカが多いな
お客様が増えたか

61 :絵柄:2010/07/12(月) 17:21:55 ID:saQy9ebK0
こういうときもお客様なのか

どこから軌道修正すればいいんだかわかりにくいな
男性向けのお尻ボン太ももボン系の絵柄は
一昔前のイメージ

62 :絵柄:2010/07/12(月) 17:22:42 ID:QDERlj2p0
自己紹介しなくていいよ

63 :絵柄:2010/07/12(月) 17:23:29 ID:QDERlj2p0
ごめん、>>62>>60

64 :絵柄:2010/07/12(月) 17:26:06 ID:zUjTJxqj0
男性向けの方がデッサン求められるってのはあるだろうな

65 :絵柄:2010/07/12(月) 17:29:50 ID:S9AsGSE1P
男性向けも女性向けもエロ同人は裸体が描けないと話にならないので
エロ系の漫画を描く人はそれなりに人体デッサンが出来ている感じ

66 :絵柄:2010/07/12(月) 17:34:30 ID:eQmBINy90
男性向けでは抜ける一枚絵が求められている
女性向けでは萌えるシチュエーションが求められている
その需要の差が絵にも影響してるかと

67 :絵柄:2010/07/12(月) 17:44:28 ID:h9qX/omr0
そもそも男性向きを描いてるのは男ばっかじゃないし
女性向きを描いてるのだって女ばっかじゃないから
性別どうこうってより需要や傾向でしかないだろ
つい最近、北斗の拳の女性作家の話が出たばっかじゃんw

68 :絵柄:2010/07/12(月) 19:14:29 ID:FT4Syym70
男性向けなんか乳と尻が同時に見えるデ狂いか奇乳や奇尻がほとんどじゃねーか。
女性向けは口がひん曲がってる位置についてるとかのデ狂いが多いが。

つまりそちらもデッサンなんか求められてないってことだ。

69 :絵柄:2010/07/12(月) 19:24:50 ID:UHJx1GnB0
殆どとか…ねーわ
偏見だけで物を言うなっての

とりあえずスレチだし女性向けにも男性向けにも失礼だしで
どうしようもないな

70 :絵柄:2010/07/12(月) 19:40:18 ID:zUjTJxqj0
まあこういう話になると必ず出てくる定型レスみたいなもんだ

71 :絵柄:2010/07/12(月) 20:00:33 ID:38kz+Ui+0
昔に比べて
柔らかい絵柄でエロくない絵を描く男性絵師がすごく増えて
それはいい傾向だと思ってるんだけどな

72 :絵柄:2010/07/12(月) 20:16:18 ID:8TYP8PUc0
>>71
岸田メルさんとそのフォロワー一派とかそんな感じだよね
ちょっと前だと絵変わる前の大槍葦人先生とか
エロくないけど柔らかふわふわだったな

女性向けがカチカチで、男性がふわふわ描くなんて変な時代だなw

73 :絵柄:2010/07/12(月) 22:39:33 ID:7p/xTcA20
昔から、池田理代子や山岸凉子、萩尾望都なんかは堅めの堅い絵を描いてて
同時代のこせきこうじや、江口寿史、門馬もときやひすゎしは丸い絵描いてなかったか?
まああの時代の少年漫画は劇画のイメージが強いのかもしれないけど

74 :絵柄:2010/07/12(月) 22:54:10 ID:YvJsuS+H0
>>72
別に変じゃないんじゃない?
男を描く上でスタイリッシュさやかっこよさってついてまわるから
カチカチでもいいだろうし
女を描くなら柔らかくふわふわな印象はある種の理想のひとつでもあるし

75 :絵柄:2010/07/12(月) 23:01:06 ID:+cgnYmP10
>>73
山岸凉子や萩尾望都はもし今若かったら少女漫画は描いてないだろうな
そういう違いもあると思う

デッサン整ってるタイプはマイナー系か
男女問わずなジャンルに行っちゃってるイメージ

76 :絵柄:2010/07/12(月) 23:03:46 ID:7p/xTcA20
いやそんな妄想語られても困る
マイナーが総じてデッサン整ってるというのもないし

77 :絵柄:2010/07/12(月) 23:40:34 ID:boGEWHMy0
マイナー誌のピンキリ具合は異常
平均点取れば一般誌の方がレベルは上だと思うがどうだろ

でも流行に近いのはマイナー誌の方だろうな
結局売れるのは流行最前線の絵じゃないって事は何度も言われてるけど

78 :絵柄:2010/07/13(火) 08:48:09 ID:uqWO9fa60
服飾とかもそうだけど
作り手の間での流行最先端は作り手じゃない側から見ると
「キモイ」「なんでこんなの流行ってるの」だったりするよね
もっと一般に浸透すると目が慣れてくるんだろうけど

79 ::2010/07/13(火) 09:04:14 ID:itVB/+hO0
実際のファッションの流行では超ミニスカは下火になっているのに
男向けキャラでは依然としてミニスカ全盛

80 :絵柄:2010/07/13(火) 09:32:42 ID:Yjc39GfU0
それは男のロマンみたいなものだからいっしょくたに語るものでもないw

81 :絵柄:2010/07/13(火) 09:38:54 ID:U6SQ5SCs0
マイナー誌って、専業同人で商業は小遣い稼ぎ程度にしか思ってない作家、
美男美女の絵が描きたくてストーリーはどうでもいい(雑誌の方針もある?)作家
の吹き溜まりのイメージがある…

82 :絵柄:2010/07/13(火) 11:10:35 ID:f28CFblh0
>>80に蝶同意は同意なんだが
姫系やゴスロリ系ではミニスカ現役
あと男性は今の短パンやペチパンの流行をミニスカと勘違いしてる人もいるね

でもゴスロリはオタク定番だが姫系ってオタクに嫌われてるよな
リボンやフリル多いしオタク的にわかりやすい記号満載だと思うんだが
あの化粧やケバい雰囲気が嫌われてるんだろうか

83 :絵柄:2010/07/13(火) 11:59:44 ID:6gBQh+1W0
姫系ってどんなの?
と思った人間にしてみりゃそれを絵にまで反映するところまでこぎつけるはずもなく

84 :絵柄:2010/07/13(火) 13:06:41 ID:ri9kymqu0
姫系はオタク男から見ると多分ビッチ系に属してるんだと思われ
それにボンキュッボーンの大人体型でないと着こなせないというか
大人でないと姫系にならなくてただのモサイ子供服になっちゃうから
清楚ロリに需要のあるオタク界とは相性が悪いんじゃないかな

85 :絵柄:2010/07/13(火) 13:32:01 ID:QLKocVX60
姫系ははっきり言ってスッピンボサ髪じゃ話にならないほどモサくなるからね・・・
姫系好きの某浅○真○の私服とか酷すぎるもんな・・・
化粧バッチシって絵柄は一部女性漫画にしか存在しないから
同人や男性向けではやることはないだろうね

ちょっとタイプは違うけど、幕Fの欄家が
リボンフリルの過剰装飾と、重い髪ロリ顔が合ってなくて
すげーモサいと幕ファンには言われてるね

86 :絵柄:2010/07/13(火) 14:01:52 ID:sc1dfiAr0
欄かは顔だけでも過剰装飾だからな
・大きな目
・多くて梳かれてない髪
・深緑の髪
・犬耳結び
・八重歯
・元々キャラデザの人の絵が濃い
悪条件は重なりつつも最初の頃のシンプルで地味な服は似合ってたのに
中の人が姫系とかロリ系好きで自分の服を欄かに着せるようになって
映画版はひどいことになってた
最初キャラデザの人は欄かに合う服を一生懸命考えてたんだろうに
キャラにもキャラデザの人にも可哀想な話だ

87 :絵柄:2010/07/13(火) 15:12:26 ID:xsrmgNtmO
>>81
マイナー誌といっても
・同人(と商業エロorBL)あがりの若い萌え系漫画家ばかり集まってる雑誌
・美大あがりのサブカル系漫画家ばかり集まってる雑誌
・ベテランや古参同人作家が流れてきた雑誌
…では全く傾向が異なるからなあ
この流れでいうとたぶん一番目なんだろうけど
二、三番目は良くも悪くも流行無視の絵柄が多い

88 ::2010/07/13(火) 15:15:16 ID:itVB/+hO0
個人作品ならともかく、プロダクション作品はキャラのファッションは
キャラデザが考えるのだろうか?
ファッションアドバイザーみたいな担当はいないのだろうか

89 :絵柄:2010/07/13(火) 15:21:32 ID:OtXnrk2yP
>>87
このスレで語られているのはあくまで同人誌の流行の絵柄だから
二・三番目は敢えて流行を無視というより、流行自体を知らない可能性が高いよね

90 :絵柄:2010/07/13(火) 15:23:03 ID:98VHXepA0
擬明日と幕FはCLAMPと江端がある程度服も考えてた
全部ではないだろうけど

91 :絵柄:2010/07/13(火) 15:32:09 ID:E6Z6mUOR0
見たことないんで出来の程は知らないんだが
原作付きアニメの黒執事が、漫画原作者が全部服をデザインしてアニメ係に渡してる
という話を聞いたとき、コンジョーと思った

92 :絵柄:2010/07/13(火) 16:07:50 ID:Yjc39GfU0
そりゃ原作者にとって思い入れのある作品ならそうするでしょ
ほっとくとトンデモない服を着せたりするんだぞ製作側はw
花咲ける青少年アニメはキャラの着てる服のあまりのダサさに見かねて原作者がアドバイスしたほど
今までにも涙を飲んだ原作者はたくさんいると思う

93 :絵柄:2010/07/13(火) 16:09:35 ID:MEBFnaYo0
普通は涙をのんで制作は全部任せるもんだよ
原作者が口を出すとろくな事にならないから
相手の仕事を奪うのを社会人として普通と言っちゃいけない

94 :絵柄:2010/07/13(火) 16:11:07 ID:E6Z6mUOR0
>>92
普通だったら話題になんかなりません・・・

95 :絵柄:2010/07/13(火) 17:55:38 ID:e96+7HuOP
札収集家桜なんかは例アースで凝りたのか
細かい衣装から脚本まで倉ンプが熱心に関わってたよね

96 :絵柄:2010/07/13(火) 18:05:26 ID:MSkqI8PH0
桜はめちゃくちゃ気合入ってたよねえ
毎回変わる魔女っ子コスチュームが目玉になってたくらい

97 :絵柄:2010/07/13(火) 18:07:09 ID:ucbewNzE0
どうして制作に任せるとアニメキャラの私服はとんでもなくダサくなってしまうんだろう…

98 :絵柄:2010/07/13(火) 18:16:44 ID:maqzlyU50
漫画家やオタクの感覚がずれてる話から
制作に任しときゃよかったのに一般人が関わって駄目になった例が出てきたんだから
むしろ一般の人から見たらアニメの方がカコイイんじゃないの
ダサいと思うオタクの感覚がダサいと考えた方が流れとしては筋は通る気がする

99 :絵柄 :2010/07/13(火) 18:24:12 ID:01isGoQG0
>>85
え、姫系ってそういうのを言うんだ
姫っていうからには清楚、乙女ちっくなイメージだった
キャラでいうなら種のラクスやギアスのユフィみたいなイメージ

100 :絵柄:2010/07/13(火) 18:36:00 ID:8gomhSWq0
オタクの良いと思う衣装=流行のおしゃれファッションじゃないからなあ
むしろそれを嫌う傾向なところもあるし
軽音EDとかは現実のおされをさせようとしておされ初心者というか
オタクががんばって考えた衣装って感じになってたけど

でもオタクのおされを極めてすげーそれそれでいいのとか
オタクおされと現代おされがいい感じに融合してるのも
ないことはないよね


101 :絵柄:2010/07/13(火) 18:37:37 ID:ig2ol5er0
タッチの南も毎回服装が違うとテレビで言ってたがセンスのほうはどうだったんだろう

102 :絵柄:2010/07/13(火) 18:51:06 ID:E6Z6mUOR0
>>99
>>85のレスの何処に反応してるんだか知らないが
姫系は乙女チックは乙女チックだと思うよ、清楚ではないけど
ただ今の乙女って、ピンクジャージとピンクリボンワンピを同列に並べるような人達だから・・・
ふっじこちゅわ〜んをピンクにしてドデカいリボンつけた感じ?
と書くとあんま乙女でない気がしてくるけどw
まあスタイルと顔良くて化粧と巻き髪ばっちりにしてれば
オタクな自分が見ても乙女チックでエロ可愛い系だとは思う

103 :絵柄:2010/07/13(火) 18:51:25 ID:n0b6Z8ZF0
けいおんで思い出したけどオタクが描くバンドもののファッションって
一昔前のヴィジュアル系っぽくて古いなと思う
流行とかじゃなくてセンス自体が昔のままで止まってるんじゃないか

104 :絵柄:2010/07/13(火) 18:57:46 ID:KkiqARSO0
ビジュバンの話だとしたら
むしろ一般人から見てわかりやすい記号としてのパンクな格好じゃない?
NANAもオタク向けじゃないけどすっげー古い記号的バンドだし
作中でちゃんとそういうこと言ってたから、あれはわざとじゃないかな

105 :絵柄:2010/07/13(火) 19:10:23 ID:n0b6Z8ZF0
>>104
いや、NANAはヴィジュじゃないしあれは記号的バンドファッションだから違う
なんて言うんだろう
いまだにルーズソックス履いてる女子高生見る感覚になる

106 :絵柄:2010/07/13(火) 19:12:55 ID:he1umpJK0
オタクって装飾+スタイリッシュな格好を好むと思う
だからビジュアル系やゴスロリ系とは波長が合って
ちょとモサゴワな森系や姫系とはいまいち合わないんじゃないかな

ていうか嫌な自虐だから見なくていいけど、上で姫系は着てる人で変わるって話
ビジュやゴスは体型や顔をごまかして服だけを見せられるけど
オタクは自分に自信がないから、服がモッサリ系だと
もっと自分がモサく見えると思って避けるんじゃないかなーと
ましてやコンサバなんて他の人と比べられること必至な服は無理という
まあ最近の若いオタクは大分違う気はするけど
根本的にはそう変わってない気もする

107 :絵柄:2010/07/13(火) 19:13:15 ID:5O/+bzUp0
>>112
いや、姫って言ったら普通
どちらかというと清楚なキャラなんじゃないの?
って疑問に思ったので
降嫁したこの国の元姫とか
ビッチとは対極にいるんじゃないか?

108 :絵柄:2010/07/13(火) 19:14:15 ID:he1umpJK0
>>105
え、NANAはビジュアル系だと思うが
ゴスパンクは女の子ビジュバンの典型だったし

109 :絵柄:2010/07/13(火) 19:17:52 ID:LqX5Ok4c0
黒とチャックが大好きな某野村氏…

110 :絵柄:2010/07/13(火) 19:28:30 ID:SlN6Puyb0
>>108
ヴィジュオタだけどNANAはヴィジュアル系バンドと一緒にはできないよ
オタにしか分からないかもしれないけど

オタクのバンドファッションは古いってのより顔と合わないのが嫌
ゴスっぽいの着せても顔はキラキラで華やかってありえない

111 :絵柄:2010/07/13(火) 19:34:15 ID:YDY2/3EC0
元の話題の「姫系はオタクに嫌われる」ってのは
本人が着るって話じゃなく、二次元とか見る側での話だと思うんだけど
なんかオタクのファッションの話と勘違いしてる人がいないか

112 :絵柄:2010/07/13(火) 19:34:58 ID:E6Z6mUOR0
>>107
ビッチが本来のビッチの意味ではなくあなたが使っているように
姫系も本来の姫の意味で使われてるんじゃないんだと思っておけばいいんじゃないかな
まあ別にやんごとなき生まれじゃなくても大統領の娘にも姫という言葉は使うらしいし

>>110
なんというか、オタクの描くバンドが一般とずれてるとかじゃなくて
あなたのオタク度が、他のオタとも一般の子ともずれてるだけだと思う

113 :絵柄:2010/07/13(火) 19:41:05 ID:Sd4mT/SO0
>>110
ナナがビジュアル系と思ってない人にも初めて会ったが
ビジュアル系がキラキラ華やかじゃ駄目という人にも初めて会ったわ
たぶんオタクにとっても普通の読者にとっても
あれはビジュアルでキラキラしてるものって認識があるんじゃね

ヅカファンが、背中に羽根背負ったヅカイメージに怒るようなものかな
わかんねえっすの一言で終わるとオモ

まあつまりオタク向け、一般向け、どちらにしても
テンプレなビジュアル系は君の認識とは違うと思われ

114 :絵柄:2010/07/13(火) 19:45:13 ID:bzpxDjLL0
ビジュアル系とパンクは別と言いたいんじゃないの

115 :絵柄:2010/07/13(火) 19:48:17 ID:9Ep8wwvM0
先生!正直難しくてちんぷんかんぷんなのですけど

音楽とかってこだわりあるんだろうけど
あれは○系こっちは△系とか言われてもちっともわからん、スレ違いだと思うし

116 :絵柄:2010/07/13(火) 19:58:44 ID:C3gUxhDq0
すまん、ちょっとこの流れでビジュバンかな?と思う歌手検索して見たんだが
X JAPANの人がフィギュア制作に手を出してたことを知ってしまった・・・!
オタクとビジュバンってやっぱ相性いいんだなーと思った次第で
いやXもビジュバンじゃないって言われるのかもしれないけどさ

117 :絵柄:2010/07/13(火) 20:21:43 ID:OtXnrk2yP
>>112が、>>107の未来レスにナチュラルに返答していて吹いたw

118 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/13(火) 20:33:31 ID:ZsnI1GgS0
>>97
オタクが頑張っておしゃれするとあんな感じになるからだろw
作ってるのがオタなんだからしょうがない

119 :絵柄:2010/07/13(火) 21:08:26 ID:VJQpdZXF0
>>101
タッチの南ちゃんには専属スタイリストがついていたと
トリビアあたりでやっていたようなw

120 :絵柄:2010/07/13(火) 21:50:25 ID:+uEObOJJ0
姫系がよくわからないのでとりあえずぐぐってみたが
要するにデコデコでピンクでフリフリでバラでリボンなんだな
こういうのか
ttp://cawaii.nu/img/other/020.jpg

なんか回帰現象って感じがするね(ピンクとフリフリっぷりが)
しかし微妙にオタクと相性の悪そうな流行だな。絵で描くにしても。

121 :絵柄:2010/07/13(火) 21:54:37 ID:R8G7kN+e0
ハートキャッチな魔法少女っぽい感じがする。

122 :絵柄:2010/07/13(火) 21:59:06 ID:g/2vX3Tu0
>>86
欄科ってツインテの一種だったのか
ボブだと思ってた

123 :絵柄:2010/07/13(火) 22:01:40 ID:de0Yp4PK0
現実で流行ってるものは数年後目も当てられないものになってる可能性大だから
キャラクターのデザインにそのまま取り入れるのは結構危険

124 :絵柄:2010/07/13(火) 22:04:22 ID:A63pFewiP
ああこんな時に絵板があれば…
同じく姫系が良く分からないままだけど、
幼児向けのおもちゃみたいなキラキラどピンクな感じか

125 :絵柄:2010/07/13(火) 22:08:00 ID:9Ep8wwvM0
あんのモヨコ漫画とか
その時々で主人公が眉なしになったり髪染めたり戻したりアイライン黒々になったり
忙しいなあと思っていた

126 :絵柄:2010/07/13(火) 22:17:51 ID:8gomhSWq0
>>125
リアルな女像だよね普通の
オタク向けや子供向けのアニメは決まった髪型や眉でキャラ性出すけど
レディコミではその必要はないからね

127 :絵柄:2010/07/13(火) 22:28:43 ID:OtXnrk2yP
姫系は同じフリフリでもロリータとは違って、ギャル系なんだよね 
髪型も盛りまくりでキャバ嬢の普段着って感じ

128 :絵柄:2010/07/13(火) 22:29:01 ID:fdHMebEW0
姫系ってアゲ嬢みたいなケバいのしか思いつかなかったんだが
調べたら色々種類があるんだな
ttp://taf5686.269g.net/article/12895868.html

129 :絵柄:2010/07/13(火) 22:49:17 ID:E6Z6mUOR0
>>122
ボブカットをツーサイドアップにしてるらしい

130 :絵柄:2010/07/13(火) 22:50:39 ID:7cGPTeD60
姫系→>>120みたいなキラキラブラシは必須
ロリィタ系→クラシカル要素濃い目、某I・N氏の素材集を使ってる
イラストに使われるモチーフはこんな感じのが多いね

131 :絵柄:2010/07/14(水) 01:00:30 ID:wWfy/xdG0
姫系ってキティちゃんだよね要するに(さんりお的な意味で)
小学生の派手好きな女の子がかわいい追求した感じ+キラキラ+ギャル
装飾はビーズとパールとスパンコール

甘ロリとかはもっと「おひめさま」で「お人形」
装飾はフリルとレース

まあ絵的な親和度でも光り物よりフリルが描きやすいし華やかになる

132 :絵柄:2010/07/14(水) 02:18:06 ID:Rlb10LYk0
オタ絵描きには甘ロリも少ないと思うが
きゃるんきゃるんした甘ロリより、ちょっと退廃的なゴスロリ、黒ロリのが多いと思う

133 :絵柄:2010/07/14(水) 03:31:56 ID:EjaIviLf0
5年くらい前ならそうだったかも
一時期流行ったから今だとそんなに見ない

134 :絵柄:2010/07/14(水) 04:30:43 ID:244mS/2f0
森ガール→ビッチ
姫→さらに酷いビッチ
ゴスパン→NANA→ビッチ
黒ゴスロリ→腐女子
甘ゴスロリ・白ゴスロリ→特に酷い腐女子

オタクの中じゃそういうイメージ
ビッチ&腐女子臭いという共通イメージがついた服はご遠慮願いたいのが男心
ローゼンメイデンを筆頭にゴスロリじゃない「ゴスロリ」が
流行ったのも元のゴスロリより神秘性があるからだと思う

135 :絵柄:2010/07/14(水) 05:06:50 ID:sPzF51SQ0
森ガールがビッチってw

136 ::2010/07/14(水) 06:08:11 ID:D/glOhB10
森ガール系はあれはあれで結構ごちゃごちゃして派手で
センスがないとうかつには手を出せない格好
なおかつ、絵にするとよほど上手く表現しないと
ただダボっとモサイ感じにしか見えなくて
オタクには鬼門かもしれない

137 :絵柄:2010/07/14(水) 09:11:03 ID:WYFhb8Fg0
森ガールがオタク受けしないのはわかるけど
あれビッチカテゴリなのかw

138 :絵柄:2010/07/14(水) 09:34:20 ID:QF0ogedN0
ビッチっつーかスイーツ(笑)っつーか

139 :絵柄:2010/07/14(水) 09:59:16 ID:D/glOhB10
オシャレする奴はみなビッチというイメージかな
地味なブラウスとかカットソーに長からず短からずのスカートORパンツが最高とか?
でもそれだと腐女子と変わらないし

140 :絵柄:2010/07/14(水) 10:11:09 ID:sX7wc9yA0
オシャレも化粧も最低限・もしくはすっぴんなのにすごい美少女 という
かなり無理な注文がオタクの夢なんじゃないの

現実では困難だけど二次元では可能だし
(というより二次元でおとなしげなナチュラルメイクの表現は結構難しい
 あからさまにアイメイクやルージュを書き込むと実際派手になるし)

141 :絵柄:2010/07/14(水) 10:35:48 ID:85X9eyD90
女らんまのアイシャドウとか
アップになった時睫毛やルージュが強調される表現は
オタクに受けてたと思うが…単に化粧って知らないだけ?

142 :絵柄:2010/07/14(水) 10:45:27 ID:XL081WRgP
化粧が嫌って言うより単にケバいかどうかじゃない?
口紅は嫌がる人多い気がする

143 :絵柄:2010/07/14(水) 12:39:08 ID:oo1rfCgO0
でもファンデは塗ってるだろw
ナチュラルメイクって実は手の込んだ厚化粧だし

144 :絵柄:2010/07/14(水) 12:41:56 ID:brJlGg4F0
何で今ファンデの話に?
絵で表現するの?ファンデーションを

145 :絵柄:2010/07/14(水) 12:46:17 ID:cdLpECb70
>>133
甘ロリよりは見る

>>134
突っ込みどころ大杉てwww
森はビッチ系じゃないし
昨日のビジュ系と同じ人種かもしれないが普通はローゼンはゴスロリカテゴリだ

146 :絵柄:2010/07/14(水) 12:52:50 ID:soKFV5360
ファッションという視点から見たら、ローゼンは全くゴスロリではない
クラシカル系のロリータとか黒ロリって感じだ

ロリータカテゴリの中にゴスロリとか甘ロリがあるのが正しいんだけど
そんなに詳しくない人は、ゴスロりってカテゴリの中に他があるって思ってる感じだ

なんか段々スレチになってきてるな

147 :絵柄:2010/07/14(水) 13:02:07 ID:0Q+Se5ju0
>>142
80年代や90年代の漫画やアニメは口紅の表現が多かった気がする
クリーミィマミとかシティーハンターの女性キャラとか
上にあがってるけど高橋留美子のキャラもそうだが

今でも口紅つけてるキャラが嫌がられるわけでもないような
セクシー系の女キャラよりロリなキャラの方が人気になったから減ってきたのかも

148 :絵柄:2010/07/14(水) 13:11:41 ID:1QKKmZsR0
昨日のビジュアル系の人もだけどさ
オタクにしろ一般人にしろ、黒ロリもクラシカルロリもゴスロリも
全部ゴスロリカテゴリになってるって事実は受け止めて
それ以上の詳しくてどうでもいい話は該当板でやったほうがいいんじゃないかな
娼婦でもないケバい子ミーハーな子が全部ビッチカテゴリになってるようなもんで
清楚でもないピンクリボンに姫系という言葉が使われてるように
そういう使われ方をしてる、という話の時に横道にそれ逸れそう詳しい話は
悪いけど正直、いらない

まあそういう風に突っ込んで語り始める人がいるくらいに
オタクとビジュアル系、ゴスロリ系は相性がいいんだということはわかったけど

149 :絵柄:2010/07/14(水) 13:17:18 ID:soKFV5360
>>147
というか単にリアルでの化粧の移り変わりじゃないかな
昔は清楚系でも口紅の色がっつりだったし
90後半〜現在まで、ナチュラルリップの流行だから
二次もそれに合わせてる感じがする

靴の流行とデフォルメの末端肥大・縮小がリンクしてたし


150 :絵柄:2010/07/14(水) 13:19:04 ID:OOUs/4050
オタクが延々語り始めたら、それは世間とずれてると思え
が鉄則な気がしてきた

服と髪に比べて、化粧の表現って少ないよねえ
まあモノクロ漫画の問題はあるだろうけど
カラーでもあんま化粧の描き方は発達しない
需要だろうけど

口紅の描き方で一番好きなのは皇なつみだな
特にモノクロの口紅の表現がすごく良い

151 :絵柄:2010/07/14(水) 13:20:32 ID:OOUs/4050
>>149
今はまた末端細いの廃れて手足でかいの流行始めてるけど
靴のでかいのは別に流行ってなくない?
あいかわらず靴は細い

152 :絵柄:2010/07/14(水) 13:22:19 ID:QF0ogedN0
>>148
同意
一般板で延々オタク話するくらい空気読めてない

153 :絵柄:2010/07/14(水) 13:33:55 ID:zIGr9xeW0
ロリや女子高生、研究員なんかが化粧してない表現なのは当然だと思うけど
OLやお水の人がすっぴんな絵だとなんか拍子抜けするというか絵が下手なのかと思っちゃうw
でも眉毛だけは整えてるのが普通というのが、理想を詰め込んだ姿なのかねえ
実際は化粧してない女に失望する男オタクは多いと思うんだがw

154 :絵柄:2010/07/14(水) 13:41:09 ID:r5C5BfkjP
まあ絵の表現に関するスレなんだから細かい話自体はいいんじゃないかな
雑談スレ化するよりはうざい技術論の方が見るところもある

155 :絵柄:2010/07/14(水) 13:47:14 ID:liaBBVIh0
>>154
誰も技術論の細かい話を遠慮してるわけじゃないだろ
お前は流れを読んだ方がいい

156 :絵柄:2010/07/14(水) 13:48:45 ID:liaBBVIh0
>>147
そもそも当時はお姉さんキャラがオタクに受けてたという土壌があるからな
オタクの嗜好が年上→ロリに移行したきっかけってあったっけ

157 :絵柄:2010/07/14(水) 14:01:34 ID:soKFV5360
>>151
ボリュームのある靴が多くなってきてるよ
サボとかごついスニーカーとか

昔のおでこ靴とはまた違った方面だけど
あと数年したらまた野村絵みたいなデフォルメが再興するんだろうか

158 :絵柄:2010/07/14(水) 14:04:00 ID:XL081WRgP
>>156
水平月の土星とか?

159 :絵柄:2010/07/14(水) 14:19:54 ID:HAC+8yQX0
>>157
スニーカーは定番で流行や衰退に無関係だし
サボの流行はむしろ末端小候群の流行と同時期くらいだぞ

160 :絵柄:2010/07/14(水) 14:31:43 ID:cvJxZrrV0
そういえばスニーカーブーツってオタクにもはやるかと思ってたけど
はやらなかったなあ、何でだろ

>>158
土星ってそんなに男オタに受けてた記憶ないんだけど
男にも女にも元からの5人、特に亜美大人気じゃなかったっけ

161 :絵柄:2010/07/14(水) 14:49:59 ID:TWTLhJj30
野村絵ってリアル系に含まれてるもんだと思ってた・・・

162 :絵柄:2010/07/14(水) 14:59:10 ID:XL081WRgP
>>160
いや凄く大人気だったよ
15分くらいしか変身してないのにも関わらず
水星と土星が一番人気を争う感じだったと思う

163 :絵柄:2010/07/14(水) 15:20:41 ID:25ARO6DC0
さすがにそれはないわ
というかスレチじゃね

164 :絵柄:2010/07/14(水) 15:22:12 ID:wUh38iq60
ロリ、ショタの流行で思い出すのは、カードキャプターさくらと
赤ずきんチャチャのしいねちゃんだなぁ
遡ればミンキーモモやななこSOSになるんだろうけど。

165 :絵柄:2010/07/14(水) 15:38:20 ID:w/Zc/m9C0
変身ヒロイン物がお子ちゃまからきれいなお姉さんへ変身、から
お子ちゃまのまま変身に変わったあたりが過渡期じゃないかなあ

166 :絵柄:2010/07/14(水) 15:51:20 ID:SrpjoMXv0
>>164
ミンキーモモはお姉さんキャラじゃなかった?!
自分が子供だったせいで、あれはロリキャラ枠だったのか・・・!

167 :絵柄:2010/07/14(水) 17:10:59 ID:CX7NxZF0P
ロリショタといえば魔神英雄伝ワタルを思い出す

168 :絵柄:2010/07/14(水) 18:16:55 ID:BzKdGnx60
モモがお姉さんキャラか
魔法少女シリーズだと、モモは年齢層高め
マミがキャラ年齢の割に年齢層低め(でも大きいお友達たくさん)
エミが一番大人向けだったような記憶がある
ペルシャはあの系統ではなかったのかな

169 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/14(水) 19:00:56 ID:uE/ms+Pl0
こいつら30代以上かよ
ババアばっかりだな

170 :絵柄:2010/07/14(水) 19:06:25 ID:yrxMJ4zJ0
「もう夏休みなんだな」ってお約束待ち?

171 :絵柄:2010/07/15(木) 03:25:08 ID:ZN0Jjy/G0
ミンキーモモは当時80年代のロリコン属性のオタ男のアイドルだぞ


172 :絵柄:2010/07/15(木) 08:09:51 ID:JDQ+/hr50
クリーミィマミとペルシャが好き!も入れてくれ

173 :絵柄:2010/07/15(木) 08:30:24 ID:QPBToZy60
本題とはずれるけど
80年代頃からアニメは本来の視聴者層であった男児女児以外にもオタ層を潜在的なターゲットとして意識して作られるようになったね
90年代後半からはもはやどっちがメインターゲットか曖昧になっていった

174 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/15(木) 13:13:53 ID:3VpYo0ae0
鬼太郎のユメコが初めて萌えたキャラっつーオタは多いらしいな
丁度80年代だし。もっと古いとメーテルとか

175 :絵柄:2010/07/15(木) 13:30:30 ID:Ux4G+fHI0
アイドルオタも含めていいなら、萌えの原点は吉永小百合という人が多いと思った

176 :絵柄:2010/07/15(木) 17:02:39 ID:jfZWtfnJ0
モモは変身後が大人カテゴリ?
変身前はロリ要素たっぷりだけど

177 :絵柄:2010/07/15(木) 18:52:39 ID:Gl9uqJKi0
80年代と比べたら女性の胸の位置が大分下がってる
三次にしたら垂れ乳レベルくらい


178 :絵柄:2010/07/15(木) 19:51:29 ID:VOQYTffC0
鎖骨のすぐ下から胸が生えてるようなのが垂れ乳とな?

179 :絵柄:2010/07/15(木) 19:54:05 ID:5ZSqS4rz0
誰の絵と誰の絵を思い浮かべながら言ってるんだ2人とも

180 :絵柄:2010/07/15(木) 19:59:20 ID:Ju53OHvn0
垂れない胸は貧乳か豊胸ぐらいだとみんな気づき始めたんだろう

181 :絵柄:2010/07/15(木) 20:47:13 ID:Q0FytQjm0
ネットで簡単に高解像度のさまざまな三次画像資料手に入るようになったのもあるんじゃない?

182 :絵柄:2010/07/15(木) 20:55:19 ID:tQQjj+B10
ああ、女がチンコを詳細にかけるようになったのもだけど
男もマンコと乳首詳細な描写や
PSのおかげで肌にぶっかけた精子のリアリティがやたら
上手くなったりってーのはネットとPC普及後からかも

183 :絵柄:2010/07/15(木) 20:58:14 ID:hHAsYR7I0
プレステおませさんだったんですね

184 :絵柄:2010/07/15(木) 22:22:09 ID:xLYZ5rmA0
昔に比べると
女の胸は重力に割と従順になって垂れてきた
男の胸はただの□□胸筋でなく、きちんと脇と繋がってる感じになってきた

185 :絵柄:2010/07/15(木) 23:25:24 ID:CX4vhrMI0
昔は寝転がっても全然形が崩れないボール乳もよくあったね

186 :絵柄:2010/07/15(木) 23:32:26 ID:7LuTujlJ0
今は垂れ乳が普通になってるけど
昔峰蔵かずやの描く垂れ乳に衝撃を受けた

187 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/16(金) 00:17:32 ID:YXmwrdrp0
子供のころは奥浩哉の描く巨乳の形にびっくりしたものだけど
今じゃそんな形を描いてる人も結構いる気がする

188 :絵柄:2010/07/16(金) 00:21:49 ID:qX/bdAsk0
>>185
実際、豊胸手術した胸は横に崩れずボール状

189 :絵柄:2010/07/16(金) 01:02:32 ID:wn3CiKjO0
ボール型乳って硬そうだからな
形の綺麗さとエロさはイコールじゃないんだよな

190 :絵柄:2010/07/16(金) 02:44:36 ID:JqCoIIAh0
乳位置参考資料(昔の萌え絵画像をくださいスレより)
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/minkch-ero/imgs/d/b/db622836.jpg

191 :絵柄:2010/07/16(金) 02:49:56 ID:7bg9dt9U0
言うほど目だって違うのはないな

らんまは胸も腰もキュッと高いよね

192 :絵柄:2010/07/16(金) 03:07:15 ID:FJaJ1VmI0
90年代後半は腰から腿にかけてが細いね

193 :絵柄:2010/07/16(金) 03:19:20 ID:Z4HatC5S0
思ったより体型も変化してないもんだな
エヴァ人気で貞本絵が流行した時は男性向・女性向共にかなり変化したと思ったもんだけど

現在流行してる短足絵も近いうちに終息するんだろうな

194 :絵柄:2010/07/16(金) 03:23:15 ID:Pxyu1Kee0
好みの問題なんだけどやっぱり肉感あるほうがなんていうか嬉しい

195 :絵柄:2010/07/16(金) 06:23:29 ID:wn3CiKjO0
一部奇形っぽい絵柄はあるけど全体にはリアルに近い6〜8等身(の体)だな
全体的に手足長めではあるけどティーンズモデル程度だし
頭・首・末端以外は変化しないものなのかも

196 :絵柄:2010/07/16(金) 06:32:16 ID:uHOlUlvAP
80年代の腰の位置の高さは特徴的だと思う

197 :絵柄:2010/07/16(金) 07:35:22 ID:MqZztYxW0
昔は肩幅広め腰幅狭めで太ももがぴっちり閉じる絵が多かった気がするんだよな
最近は肩幅狭め腰幅広めで、太ももの間に空間がある絵が増えたと思う

股間の逆三角形の隙間が出始めたのは貞本あたりからだろうか

198 :絵柄:2010/07/16(金) 08:02:21 ID:jAv9fSps0
いまは、現実の男の体系についても
脚が長くてカッコいい、みたいな見方は
されなくなってるね

199 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/16(金) 09:47:05 ID:1PM2I8iR0
前スレのリンク先にあったような気がするけど
オレは「二次元ならではの表現」っていうのはあってもいいとおもうのね。
現実にはありえなくてもいいじゃん。

もちろんリアル指向の絵柄であり得ない骨格とか胸の付き方とかは論外だとしても
二次二次した絵ならいいんじゃないかなー。
正確なデッサンだけを突き詰めていくと絵柄の多様性が損なわれるちゃうような。


このスレの絵描き住人率が気になるな・・・。

200 :絵柄:2010/07/16(金) 10:31:05 ID:G29nML0d0
もやし門の新刊表紙とかもうちょっと足が長くてもいいんじゃないかと思った
フランス人なのに

>>195
やっぱ脱がすとそれほど変化がないんじゃないかなー
基本を押さえてないと、服を着てるときより違和感がひどいのでは

201 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/16(金) 11:14:55 ID:3eKvtIt30
>>199
そういうのはデフォルメの下手糞な奴が叩かれてるだけなんだが
2次元ならではの表現って、漫画やアニメはみんなそうじゃん。こいつ何言ってんのw

202 :絵柄:2010/07/16(金) 12:17:54 ID:LiW45CP90
>>201
お前が何言ってんだ
下手で嫌いで叩きたいという奴はスレチ

203 :絵柄:2010/07/16(金) 13:05:42 ID:1PM2I8iR0
>201
カルシウムでも摂取しながら落ち着いて読めよ。
このままリアル指向が極限まで上がっていってホントに写実的な漫画だらけになったとするじゃんよ。
骨格、陰の落とし方、質感まで完全になったとしてそれは漫画の表現として必ずしも進化したとは思えないんだよね。

「Illustratorで凄く写実的にオブジェを描けるようになった。技術は要するけどできあがりが写真と何も変わらない。」
これはPCでやる意味あるのか?写真撮ればいいんじゃね?っていう感じ。

いや、もちろんリアル指向で漫画を書くのは全然悪くないし、体だってしっかりと描けてたほうが良いに決まってるけど
そういうトコだけこだわって見てると表現の幅って狭まらないかなぁ。

>202
上手い下手とか好き嫌いじゃなくて絵柄とか表現の問題だからねぇ。


204 :絵柄:2010/07/16(金) 13:10:04 ID:Pxyu1Kee0
一人の人間がコマの中で絵を動かす漫画と
何人かが関わって連続的に絵を動かさなきゃいけないアニメとじゃ
アニメのほうが基本守ってないと大変そうだ

205 :絵柄:2010/07/16(金) 13:13:29 ID:VGPa4mae0
>>203
相手は論外だがお前も長文うざいです

>>204
アニメの中割見てごらん
意外といいかげんで何とかなるもんだから

206 :絵柄:2010/07/16(金) 13:29:27 ID:Oy9qwoKTP
わざといい加減に崩す事で動きを出したりもするしね

207 :絵柄:2010/07/16(金) 16:10:33 ID:XHRk0t7X0
動かすのが得意なアニメーターがイラスト描いたら
えらいデッサン崩れてるみたいなのもあったね

208 :絵柄:2010/07/17(土) 18:37:34 ID:+etRl1Fv0
アニメーターといっても個性がすごい人もいるしね
特にイラストだと自分の絵柄出しまくりだったりする
でも原画は作画監督に修正もされるし平均的(キャラデザ寄り)になる

アニメはパースとか人体の構造とかある程度わかってないと絵が続かないけど
漫画はその辺はわりとアバウトなんじゃないかな
少女マンガの横顔的なトンデモ構造の顔とかもアリだし

209 :絵柄:2010/07/17(土) 18:58:25 ID:swamjfmB0
これだけバラバラでも崩壊じゃ無くて味になってるし凄いなあ
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/3773/egara.htm

210 :絵柄:2010/07/17(土) 19:16:56 ID:wvRAEu/V0
横顔だけならトンデモ率は少年漫画のが凄いと思う
少女漫画は身体のトンデモ率

211 :絵柄:2010/07/17(土) 19:42:29 ID:FrKwPhqP0
ネットでモロ画像がたやすく見られる様になってから
処女童貞でも性器の描写が精緻になってきた

212 :絵柄:2010/07/17(土) 19:45:25 ID:akH1Ry2iP
トンデモっていうかディフォルメじゃね

現実に近ければ近い程いいなら実写映画を観ればいいだけだし
漫画の絵柄として意図的に崩されている部分はデッサン狂いとは違うと思う

213 :絵柄:2010/07/18(日) 02:52:15 ID:wsTWJtsz0
流れと関係ないけど、裸のときに腰骨強調して描くのが流行ってる?
なんか目に付くんだけど

214 :絵柄:2010/07/18(日) 04:15:31 ID:GE73GOB20
ああそういえば
やたら不自然に腰骨の影付いてる絵増えてる気がする

215 :絵柄:2010/07/18(日) 11:04:12 ID:lNNb25nu0
女の子のお腹のカーブ(臍周り)の表現がここ10年ぐらいで妙にリアルになった

216 :絵柄:2010/07/18(日) 18:08:44 ID:nOwRN+PM0
マンコ部分に不自然に入るあの幻の線ですね

一昔前は乳首と乳首をつなげる謎の二本線が流行ったけど
今はプリーツスカートだろうが、スーツスカートだろうが
おまたやヘソにくっつく吸着力の高い服が多くなったね

217 :絵柄:2010/07/18(日) 19:55:12 ID:WHMpk/NF0
女の子のパンツが股間に張り付いてて、股間が膨らんでるみたいな表現も昔はなかった気がする

218 :絵柄:2010/07/18(日) 20:18:12 ID:DwFS6mpZP
服がもうボディペイントみたいだよね

219 :絵柄:2010/07/18(日) 22:23:34 ID:HtVk8IyO0
靴下まで張り付いてて指の形がクッキリだったりとかね

220 :絵柄:2010/07/18(日) 22:29:53 ID:JpBZwFcL0
どこもかしこもぴったぴたで真空パックみたいだな

221 :絵柄:2010/07/19(月) 00:25:46 ID:R2V+SmLp0
最近っていうか大分前から
まつ毛が一本だけ生えた絵流行ってる?
どうにもあれ違和感あるんだけど

222 :絵柄:2010/07/19(月) 00:27:54 ID:J+du/hAkP
目尻にまつげ一本は定番のひとつじゃないかな ちょっと古くさいけど

223 :絵柄:2010/07/19(月) 00:59:45 ID:Vx/zaay60
多分フジリュー貞本あたりのせい

224 :絵柄:2010/07/19(月) 02:05:59 ID:qbXRSeYc0
目尻の延長系じゃなくて真ん中あたりから上に向かってちょろんと付いてるやつなら
ここ数年で増えたような気がする

けいおんでは先生だけにそのちょろ線が付いているけど、
目を閉じると他のキャラにも謎のちょろ線が出現して違和感ある

225 :絵柄:2010/07/19(月) 15:50:01 ID:vCY+XC+a0
まつげと言えば玉状の下まつげが今っぽいなーと思う

226 :絵柄:2010/07/19(月) 15:56:44 ID:yEc71ecU0
玉情のってどんなのだ・・・
やっぱ絵板ほしいな、設置してくるか

227 :流行:2010/07/19(月) 18:14:09 ID:mEVsp3L00
別スレにあったけどこういうのかな
ttp://ekizo.mandarake.co.jp/shpimg/00/00/511/048.jpg

228 :絵柄:2010/07/19(月) 18:57:44 ID:AET4ebEi0
おっぱい丸出し

へええ、絵はかわいいけどみようによってはなんか目やにみたいで複雑

229 :絵柄:2010/07/19(月) 19:12:29 ID:yEc71ecU0
>>227
玉・・・には見えないけど、
下まつげがごんぶとになったと考えればいいんだろうか、ありがとう
しかしその色遣いいいな

230 :絵柄:2010/07/19(月) 19:46:47 ID:ZSe25ROM0
>>227
これワダアルコ?
過去スレでも何回かワダアルコの名前出てきた気がするけど
ワダアルコのフォロワーは一時期すごかった印象がある

231 :絵柄:2010/07/19(月) 19:53:39 ID:LP4u7kRs0
>>227
マジョリカマジョルカのCMでこんなのあったよね

232 :絵柄:2010/07/19(月) 20:10:31 ID:xmpYtrno0
星野リリィとかモヨコとかもそんなまつげじゃなかったっけ

233 :絵柄:2010/07/19(月) 20:28:04 ID:pa/vtoW40
モヨコはまつげが長いだけだし
リリィは全然違うと思うけど

どっちにしても>>227が玉というのはわかんねw

234 :絵柄:2010/07/19(月) 20:55:30 ID:xeQZGSkt0
>どっちにしても>>227が玉というのはわかんねw
自分はちょっと分かる
まつげに水滴か何がくっついて玉になってるような印象を受けた

235 :絵柄:2010/07/19(月) 20:56:55 ID:xeQZGSkt0
脱字すまん
>まつげに水滴か何が
まつげに水滴か何かが、でした

236 :絵柄:2010/07/20(火) 00:02:52 ID:DUp0dBCQ0
マスカラがダマになっていると思えばいいのか

237 :絵柄:2010/07/20(火) 09:53:33 ID:ubE4T9jR0
メジャー誌でマスカラまつげを見かけるようになったのは楠本まきが流行った頃かな
イラストとかでは既にあったんだろうけど

238 :絵柄:2010/07/20(火) 19:50:40 ID:ZSzlpX/f0
玉状下まつげってこんなんじゃない?
http://imepita.jp/20100720/713680
>>227の下まつげが個々に分離した感じ?


239 :絵柄:2010/07/20(火) 19:53:59 ID:Fh7GYbZO0
上で出てるマジョリカってのはこれかな
http://happy.woman.excite.co.jp/beauty/cosme/lovehunter/

240 :絵柄:2010/07/20(火) 19:56:25 ID:qQs82XQn0
き、きもちわるい

241 :絵柄:2010/07/20(火) 19:59:45 ID:K5pSOj1f0
ピエロか

242 :絵柄:2010/07/20(火) 20:07:09 ID:OxbkqaWr0
黒い方のパッケージが怖い
何か呪われそう

243 :絵柄:2010/07/20(火) 21:29:36 ID:Wo42HNdX0
http://genli.hp.infoseek.co.jp/game/dark.htm

呪われそう具合でこれ思い出した

244 :絵柄:2010/07/20(火) 21:32:50 ID:LG7wNjBH0
上の涙ビーズは矢沢あいのパラダイスキスで結構使われてたな

玉状下まつげは下まつげそのものが小さい点になってる表現じゃない?
白目と肌の境界線が点々で区切られてる感じの。

245 :絵柄:2010/07/21(水) 00:10:11 ID:+dBie9HR0
>>239
具体的な作家名は出せなくてすまんが
大正〜昭和あたりの広告や小説の挿絵で
こういう睫毛の描き方をけっこう見かけたなあ。

高橋葉介なんかもこの表現取り入れてると思う。
わりと昔からある書き方なのかも

246 :絵柄:2010/07/21(水) 04:30:14 ID:eglAtsOR0
>>245
なんとなくビアズリィ、国内だと山名文夫(資生堂のデザイナー)が浮かんだ。

玉まつげの有名な写真があって、楠本まきがKISSって漫画の中で
取り入れてた覚えがある。
マジョリカマジョルカもそうだけど、ゴシック系の志向に合うんだろうね。


でも>>225が言ってるのは、下まつげのラインを線じゃなくて点々と
玉を置いてく感じのだと思う。
pixivで見かけたような気がする。
女性向けでも下まつげを線じゃなくて、まつげの毛を間隔空けて
並べる描き方は一部でここしばらく流行してる。
80年代リバイバルの流れだと思う。

247 :絵柄:2010/07/21(水) 05:15:19 ID:jMhHqRAf0
玉まつげの有名な写真はシンディ・ローパーのTrueColorsか
http://greginhollywood.com/birthday-wishes-for-the-great-cyndi-lauper-7096

これはイラスト映えするし、たしかにゴスやロリータや姫系に似合う
森ガールもオリーブ少女のリバイバルアレンジっぽいところが多分にあるし
コスメ、ファッション系の80年代テイスト再発見が絵柄にも波及してきてるんだろね

248 :絵柄:2010/07/21(水) 06:25:00 ID:ykMjuPFP0
玉まつげで一番有名なのはマン・レイの写真だろ

249 :絵柄:2010/07/21(水) 08:56:14 ID:uDHRcbhQ0
>>239>>247
こういうのが玉というのはわかるが
>>227>>238
こういうのが玉というのはわからないな

というか上のでも今っぽいか?
楠本マキがたまにやってたような気がするが、むしろ古いんじゃ
また回帰してるとも思えないんだけど

250 :絵柄:2010/07/21(水) 19:50:28 ID:ws+1Rh340
>>227>>238みたいなののことなんじゃないの?今流行ってるっていうのは
まつげの先に玉は今だとV系ゴス系の人が好きそうだな
細くて綺麗なまつげの先に雫というか玉って感じだから
アートっぽい作風の人もやりそうだけど

251 :絵柄:2010/07/22(木) 04:00:09 ID:jFD6DFe40
>>227は、玉というかUの字じゃないかな
UUUUUUって繋げると(丸っこいWの羅列という方が近いのか)
簡易レースみたいな感じになるけど、それっぽい

252 :絵柄:2010/07/22(木) 09:57:14 ID:VpqH1Hii0
本当に流行っているのだろうか

253 :絵柄:2010/07/22(木) 10:41:38 ID:cEfa77Wx0
流行ってるというか、はじめは>>238みたいな下まつげは今っぽいよね、
って話だったと思う
新しい表現、と言った方が正しいのかも
斬新とは思っても、みんながみんな取り入れる描き方でないから
流行まではいかないよね

254 :絵柄:2010/07/22(木) 21:08:13 ID:yDIHubAi0
UUUまつげ玉まつげはレトロ系の人達がやる
レトロ系自体が今っぽくて多いけど爆発的…とかではないんだよね

255 :絵柄:2010/07/25(日) 12:38:06 ID:036YE0IN0
さっき見たお姉さんのワンピがリアル乳袋になってた
さすがに絵ほどはピチピチではなかったけど、ちゃんと大きな胸の下乳に
布が回り込んでたし
三次元が二次元に追いついたのか!

256 :絵柄:2010/07/25(日) 12:41:56 ID:W6BDj7KD0
立体縫製じゃないのか
下着みたいな

257 :絵柄:2010/07/25(日) 13:00:47 ID:wkI5TXUg0
>>255
昔から胸下で絞るタイプのは乳袋っぽくなってたよ
最近はハイウエストも流行だから珍しくはない

258 :絵柄:2010/07/25(日) 14:50:54 ID:J/q1VlLU0
現実のああいう形は、むしろ乳がない人が大きく見せるためにあるってのが違うよなw

259 :絵柄:2010/07/25(日) 17:38:12 ID:JrVyLOfX0
アンミラの衣装がいい例だな
乳強調のギャルゲーコスプレのような衣装
昔のJKや若い女はあれが恥ずかし+胸を強調したくないから
という理由でアンミラバイトをはずしてたくらいだが
ご時世が変わったのだなぁ

260 :絵柄:2010/07/25(日) 17:50:32 ID:wkI5TXUg0
いや今だってアンミラのようなオタク臭い男の夢風の衣装は倦厭されると思うぞ・・・

261 :絵柄:2010/07/25(日) 17:50:38 ID:K85AhLjK0
リアル流行としては胸強調衣装って流行らない気がするけどな
カジュアル系お姉系な胸に切り返しのあるワンピとかだと
胸がある人が着ると逆に悲惨なんだよ
流行ったとしてもage嬢とかギャルとかかな?

メイドさんコスプレ=かわいいって認識がもうできたから
昔よりはだいぶ敷居は下がったと思うけど

262 :絵柄:2010/07/25(日) 17:56:00 ID:wkI5TXUg0
流行ってはいるよ
マキシワンピとかでもそういう形多いし
チュニックで胸下リボンとかも多い

メイド服やアンミラ系を想像してたら、そりゃ流行ってないがw

263 :絵柄:2010/07/25(日) 17:58:58 ID:USAyZ62k0
>>259>>261
メイド服のような話じゃないだろw
まあそういう格好のお姉さんもいるかもしれないが、リアル流行だと
胸強調ってより胸の下にすぼまりを持ってくることで腹が隠せる
ふんわり系がはやってるんだよ

264 :絵柄:2010/07/25(日) 17:59:48 ID:USAyZ62k0
かぶった…

265 :絵柄:2010/07/25(日) 18:16:41 ID:JrVyLOfX0
そういえば、またおっきなリボンはやってるね

266 :絵柄:2010/07/25(日) 18:19:16 ID:UXQ59KVWO
巨乳は太って見えやすいから、それを防ぐために胸の下を絞める→
結果、胸強調の型になるっていうこともあるしね

267 :絵柄:2010/07/25(日) 18:31:57 ID:w1N7cv+I0
腹隠すwふわっと系とは別に、超幅広ベルトやら
サロペットやらでもハイウェスト流行ってるね
普通のパンツやミニスカはローライズがはやってるのに

ええい普通のはないのか普通のは、ほしいのに売ってないw

268 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/25(日) 19:23:51 ID:MAxZw8gF0
不細工キモヲタが服の話してて虚しくならないのか

269 :絵柄:2010/07/25(日) 20:10:16 ID:an6bdmo/0
キモオタでも可愛い女の子を描くためには服の研究は要るだろ
恥ずかしいけど女物のファッション誌買うよ

270 :絵柄:2010/07/25(日) 20:17:36 ID:KAwVHOCR0
その前に男物のファッション誌買って
自分の服装をどうにかした方がいいと思うんだが…

271 :絵柄:2010/07/25(日) 20:25:54 ID:an6bdmo/0
自分の容姿向上はスレチじゃね
わざわざここで書くまでもないというか


服で思い出したけど、二次の女の子の身長体重設定がリアルになりだしたよな
一時期長身Fカップの女性キャラでも体重40キロ台とか多かったんだが

272 :絵柄:2010/07/25(日) 21:45:12 ID:0wdzhRxZ0
その話前も出て荒れたんだけどもw、けいおん!の他に何かあるの?

273 :絵柄:2010/07/26(月) 00:07:29 ID:IHr+9Z7A0
リアルというか
今までの認識が、40キロ台の設定にすればそれっぽい、だったのが
最近だと、50キロちょいぐらいがいいんだよね〜っていうふうになっただけで
身長との兼ね合いとかキャラの細かい設定まで考慮した体重を考える人口が増えたわけではなさそう


274 :絵柄:2010/07/26(月) 00:08:09 ID:55N/bhKAP
他にあったとしても体重の設定は絵柄とは関係ないな

275 :絵柄:2010/07/26(月) 00:17:16 ID:3XFWnZUF0
でもまあ昔(80年代?)みたいな
内臓入ってんのか的なあり得ないウェストの絵とか減ってるのは
関係あるような無いような

276 :絵柄:2010/07/26(月) 01:21:06 ID:AY47pq5p0
美少年美少女がメインを張ってる今時の漫画やアニメで
身長体重の設定が妙にリアルだと製作者がヲタク
(言い換えればヲタ系の創作物に接してきた時間が長い)だってのが逆によく分かるんだよね
逆説的に有り得ない数値に設定されてると製作者は非ヲタor年齢が上の層だな〜と感じる

277 :絵柄:2010/07/26(月) 01:53:45 ID:SEn6b9VT0
>>276
その理屈が分からない。
普通逆じゃないの?

278 :絵柄:2010/07/26(月) 02:13:47 ID:+TTYrmiE0
種のキラとかリアルというかぴざだけど
それは監督の身長体重からっていうパターンもあるよん

279 :絵柄:2010/07/26(月) 02:18:08 ID:9OYS83sn0
昔と違って細かい設定まで求められる現代と
なんでも適当だった00年より前のアニメ事情を比べてもなぁ

洋服ひとつとっても文句いわれるご時世
ジーンズが今風じゃないとか(これは女の苦情)
パンツが縞パンじゃないとか(これは男の苦情)
そんな事、言われても知らんがな

メールや公式掲示版という簡易なツールのおかげで
苦情がダイレクトに現場に届くせいもあるかもなぁ


280 :絵柄:2010/07/26(月) 04:31:24 ID:dUQOuolC0
今はちょっと検索すれば、年齢ごとの平均身長・体重とか
身長に対して健康的な体重はどのくらいかとか
モデル体重やら美容体重やらがすぐに分かるのが大きいんじゃない?
アニメや漫画の絵から身長体重をすんなりイメージできる人は
そのイメージに沿って数値を決めるんだろうけど、
異性の体重なんぞさっぱり分からんって人は
検索してちょうど良さそうな数値を設定すると思う。

281 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/26(月) 14:46:07 ID:ENpKpqRx0
別に2次キャラの身長体重なんかどうでもいいなあ
見た目で大体予想つくし
漫画やアニメのキャラに細かい設定求めるのなんかオタクくらいだろ

282 :絵柄:2010/07/26(月) 16:03:32 ID:HM4Ao2vG0
同人板でお前は何を行ってるんだ

283 :絵柄:2010/07/26(月) 16:13:04 ID:sEtONrxM0
前だったら病的なぐらい軽い体重とありえないスリーサイズがデフォだったからなあ厨二病限定だけど

284 :絵柄:2010/07/26(月) 16:28:26 ID:3JEOP/rK0
絵柄や体系だけじゃなく
設定にまでリアリティを求めてるって事なんだろうな


285 :絵柄:2010/07/26(月) 16:32:40 ID:qpXz/BQg0
単純に昔は女の体重/身長の割合なんか調べる手段がなかっただけだろう
今だってアイドルのウエスト60cm以下という公称は信じてる男が多いし

286 :絵柄:2010/07/26(月) 17:03:47 ID:xK25MzkT0
女ですらジーンズのサイズをそのまんま自分のウエストのサイズと
思ってる人もいるからな

287 :絵柄:2010/07/26(月) 17:07:24 ID:5I0gnTZb0
オタ女がガリ男が好きなほどは、オタ男はガリ女が好きではないから
それが最近のポッチャリめの絵柄とか設定スペックに反映されているんだよ

288 :絵柄:2010/07/26(月) 17:14:38 ID:ENpKpqRx0
普通の男もガリ女は嫌う傾向にあるけどな
女が少し太いと思うくらいが男の好む傾向にある。
それを考えるとオタ女のガリ男好きは異常だよな

289 :絵柄:2010/07/26(月) 18:35:55 ID:sEtONrxM0
マッチョ好きなオタ女もいるけど少数派なの?

290 :絵柄:2010/07/26(月) 18:48:45 ID:AVe19HoS0
そのマッチョ好きも見たまま派と実は筋肉付いてるんです派に分かれてるんだろう
多分

291 :絵柄:2010/07/26(月) 19:10:08 ID:9mIZB5YF0
デブに萌える人はほとんどいない(広い同人界どこかにはいるんだろうが)
というだけでガリ男好きばかりという訳ではないと思うよ
ガリガリ萌えももちろんいるだろうけど、極端ガリはニッチな志向で
程よく筋肉のついた細身の身体がいいってのが最大派閥じゃないかね
そしてそれはオタ女だけでなく普通の女の最大派閥であると思う

292 :絵柄:2010/07/26(月) 19:38:02 ID:jIObv1bZ0
女はオタクに限らず男女共にガリが好きだな
同性としてうらやましいと思うタイプは
出るとこ出てるぼんきゅっぼんよりごぼうモデル体型だし
異性は細マッチョだし

でも最近の女性受けは変わってきてるな
女キャラはらんまみたいなレトロな寸詰まり胴の
ぼんきゅぼんオサレイラストみたいなのも増えたし
男子の体型も細長いのよりリアル寸リアル筋肉(細マッチョに限る)も目立ってきた
今素材パクで話題になってる人の絵とか、ああいう人体比率は
人気ジャンルの若い中堅〜人気サークルに多い印象

293 :絵柄:2010/07/26(月) 20:43:09 ID:Ae66rNWm0
>>280
逆に、フェチとかギャグとかでわざと極端な設定にするっていうのも
「平均値」が簡単に調べられるからこそ成立するネタなのかも

294 :絵柄:2010/07/26(月) 20:54:15 ID:nr6Blwvo0
上に出てる裸少女がずらっと並んでるの見てて思ったんだが
顎の先から股間までは昔も今もだいたい頭2個分で変わってないのな
その中での微妙な変化として
らんまは腰のくびれがやや上にあって、ヘソから股間までが長い
エヴァあたりは胸からヘソまでがやや長い傾向
最近はたぶん胸・ヘソ・股間が等間隔

295 :絵柄:2010/07/26(月) 21:09:55 ID:ISsBPGNd0
ヘソ位置が高かったのってハイレグ水着の影響はあるのかな

296 :絵柄:2010/07/26(月) 21:32:00 ID:55N/bhKAP
自分もらんまだけ特殊でけっこう驚いた
確かにリアルでもハイレグとか
胴が短くて足が長いほどいい、みたいな認識があった時代かも

297 :絵柄:2010/07/26(月) 22:00:17 ID:qpXz/BQg0
らんま系の体型は、新谷かおるや佐伯かよのがそうだな
時代的にはるーみっくのが後だから、影響受けたんだろうか

298 :絵柄:2010/07/26(月) 22:26:42 ID:vG5hoEFD0
あれは本人がああいうおっぱいなんだよ…
ttp://nagare.info/so/07/0103/rmk.jpg

299 :絵柄:2010/07/26(月) 22:38:19 ID:KvdklJSQ0
胴がほっそり長い方がエロく見えるからわざとそう描いてるって
貞本さんだか誰かエヴァの人が雑誌のインタビューで言ってた

300 :絵柄:2010/07/26(月) 22:41:08 ID:JhMfzFh50
>>298
ちょw先生w

同じぐらいのサイズでも今はこういう胸にならないよね
リアルのブラジャーの進化も絵柄に影響あるのかな

301 :絵柄:2010/07/26(月) 22:46:50 ID:foMDuw740
ダークエッジは
ジャンパースカートの胴部分が細くて長くて
エロスとモツの存在感を感じさせたようなさせないような

302 :絵柄:2010/07/26(月) 22:52:41 ID:kUV6Tn2o0
>>298
ほんとにるーみっくキャラの体だw

303 :絵柄:2010/07/26(月) 23:05:01 ID:ZO2ueaiu0
自分の描く絵は自分にパーツに似るっていうもんなー
まさにw

304 :絵柄:2010/07/27(火) 00:11:24 ID:9OqkiM6p0
巨乳とは聞いていたが本当に漫画おっぱいだとは…
このくらいの年代の人でこのレベルだとブラジャー特注でもしないとなかったんじゃないか

305 :絵柄:2010/07/27(火) 03:16:51 ID:hEnJlgGq0
>>299
確かその話は色彩王国って昔のイラスト技法書に
うたたねひろゆきさんが言ってた

306 :絵柄:2010/07/27(火) 07:05:37 ID:EEykocjI0
女の子の身体をエロく描く技法はかなり研究され進歩してきているけど
男の身体をエロく描く技術はまだまだ発展途上だと思う
BLなんかまだ身体が固いからもう少しショタものとか参考にすると良いのに

307 :絵柄:2010/07/27(火) 08:08:18 ID:jU5Nq01OP
>>299
予想以上でわろた

308 :絵柄:2010/07/27(火) 12:57:22 ID:MfuhkcX00
るーみっくのおっぱいが予想以上に漫画のキャラだったw
天然であの体型なのかすげぇ

309 :絵柄:2010/07/27(火) 13:06:11 ID:duQfwOjT0
>>298
一応言っておくと、>>297はおっぱいだけの話じゃなくて腰高とか太股とか含めての話だからなw
でもおっぱいすげえ、リアル巨大お椀型おっぱい、おっぱい!

310 :絵柄:2010/07/27(火) 13:37:35 ID:vapd6q9y0
>>306
そもそも多くの女にとって、固い方が好ましいんだからそんな変化要らないなあ…
BLの男キャラでも少女漫画の女キャラでも、
すっきりシャープでスリムが好まれてるんだよ
柔らかさとかイラネ

311 :絵柄:2010/07/27(火) 13:54:05 ID:KWm4lDD30
特にBLだと受の腰は「細い腰」が最強扱いだしね

実際のゲイの人はスポーツ選手とかの大きいお尻好きというのもよく聞くから
男は対象が男だろうと女だろうとむっちり感を求める人が多くて
女は折れそうな細さが好きって違いがあるんだろうなと思う

312 :絵柄:2010/07/27(火) 13:56:53 ID:GekeSbGJ0
いやべつに

細腰好きな人も、女の体型と書き分けられない人もいるだろうけど
細い腰が至上というわけではないと思う

313 :絵柄:2010/07/27(火) 14:00:17 ID:KWm4lDD30
>>312

そう?
絵だけなら描き分けとかの技術的な話かとも思うけど
小説や、ブログなんかでの雑談でも
褒め言葉として腰の細さに言及してるのをよく見るから
細腰好きが多いのかと思ってたよ

314 :絵柄:2010/07/27(火) 14:06:58 ID:EvLG6pYb0
受けは受けという生き物として描く人も多いから
男の体の傾向は攻めを見た方がいいかもしんない
でも攻めはあまり脱がなかったりする

315 :絵柄:2010/07/27(火) 14:23:25 ID:duQfwOjT0
受けも攻めも細い腰好きは多いと思うが
というかぷよぷよ細くない腰でいいのはトトロくらいじゃないか、大半の女性は
いや男でもぷよぷよ腰は好きな奴はいないと思うぞ

316 :絵柄:2010/07/27(火) 15:05:29 ID:yaM10GHl0
男の腰は女の腰よりも縦に長いんだってだから細く見えないだけ

317 :絵柄:2010/07/27(火) 15:08:32 ID:brKXP/ow0
>>310
同意
柔らかさそのものが嫌っていうより
柔らかさ=男に媚びてる=生々しい感じがして嫌

318 :絵柄:2010/07/27(火) 15:44:56 ID:bggerywz0
自分は媚びてるとかは思わないが、
たるんでる、スマートでない感じがして嫌だなあ柔らかいのは。
固いほうがいいよ。

319 :絵柄:2010/07/27(火) 18:13:18 ID:4xM/QX9L0
個人的にはエロさかわいさっていうのは「女の肉感」とかかなあと思う
もちろん男性特有のエロさーセクシーさもあるけど
同人においてはそんなに求められてるものじゃない

最近ではくびれてない、足も長すぎないリアルな男体型描く人や
それに萌える人も増えてきたけど
BLで人気な要素はやっぱりくびれ、骨盤が開いて腰が張っててしなった腰つき、
筋肉ではないのにAカップくらいふくらんだ胸、プリプリお尻とかだし…
目が大きい、まつ毛が長い、プルプルでふっくらした唇とか、
それらも全部「女のかわいさ、エロさ」なんだよなあ
でも局地的に肉付いててもアバラはしっかり浮いてたり足は細かったりする

BL者で女キャラ苦手な人も多いようだけど、受けに萌えてる要素が
がっつり女の特徴なのは不思議だったりする

320 :絵柄:2010/07/27(火) 18:41:43 ID:yaM10GHl0
>>319
偏ってるよそれw思い込みとしか思えない
確かに女の「雛形」にしか見えない男もいるけどあくまで「受け」としての記号だと思うんだが

321 :絵柄:2010/07/27(火) 18:52:26 ID:/8hro1+00
目が大きい、まつげが長い、ふっくらした唇とかは実際の男でもいるからともかく、
> BLで人気な要素はやっぱりくびれ、骨盤が開いて腰が張っててしなった腰つき、
> 筋肉ではないのにAカップくらいふくらんだ胸、プリプリお尻とかだし…
こういうのそんなに人気あるっけ…自分の周りにないからわからないだけなんだろうか

女が細身の身体を好きなのは、
そもそも女は裸体より着衣や諸々の小道具及び雰囲気込みの萌えが強いから、
ファッションモデルがそうであるように
ファッションを着こなしやすいスリム体型がどうしても好まれやすいんだと思ってる
自分はそこそこマッチョが好きだけど、
そこそこでもマッチョ描いてるとどうしても似合うファッションに制限がある。
それで少し頭身を高くしてしまったりする。

322 :絵柄:2010/07/27(火) 19:01:51 ID:Y/MUQ5ud0
>>319
そういう絵柄もまああることはあるけど典型的なBL絵ではないと思うw
どちらかというとライト層向けというかガッツリホモに抵抗のある層向けの絵柄じゃないかな

323 :絵柄:2010/07/27(火) 19:01:59 ID:k703O+h40
>>319
>くびれ、骨盤が開いて腰が張っててしなった腰つき、
>筋肉ではないのにAカップくらいふくらんだ胸、プリプリお尻
そこまで行くとさすがに、どっちかっていうと嫌われるタイプのような
二次で改変されてそういうタイプになってることはままあるけど

324 :絵柄:2010/07/27(火) 19:03:13 ID:e/TO2PpI0
最近はそういうショタっぽい系統より
ガリマッチョって感じ骨っぽい細身体系でつり目な受けのが流行ってる気がする

325 :絵柄:2010/07/27(火) 19:38:52 ID:q/8yFnXy0
原作では普通の男とか筋肉がっちり系とかなのに
同人だとショタや女みたいになってたりとかありがちパターンだけど謎だよな
ショタキャラや女キャラは嫌がるのに何で好きなキャラをそういう風に改変するんだかが分からん

326 :絵柄:2010/07/27(火) 19:42:02 ID:duQfwOjT0
逆にガリなよなよ系の男が二次で筋肉がっつりになってるのも見るから
単にその人の萌えなんじゃね、としか

327 :絵柄:2010/07/27(火) 19:48:27 ID:k703O+h40
単純に画力の問題もありそうだけどね

328 :絵柄:2010/07/27(火) 20:38:12 ID:9BMTD83E0
>>325
そもそも女キャラを嫌ってるっていうのがただの思い込みなんじゃ
(はっきり嫌いって言ってるならともかく)
女キャラを好んで描く女は多いよ
少なくとも同人においては、イケメンを好んで描く男よりも
美少女を描く女の方が遥かに多い

329 :絵柄:2010/07/27(火) 21:19:57 ID:JYsVEiDD0
久々に少女漫画見てみたら、
ヒロインの中の上〜美少女設定増えてたよ。絵的に巨乳になってたし。
(フツメン+貧乳の癖に異性にはイケメン+高身長を求める、
女版ハーレム漫画みたいな図々しさが消えてた)
ギャルゲーの美処女よりもこっちに浮気しそうだ。

330 :絵柄:2010/07/27(火) 21:59:11 ID:LHU+Y1010
>>329
今は男女共に相応のハイスペックさを求める風潮が増えたね
ロースペック主人公がモテモテ設定なのはまず同性のメイン読者に反感を買うようになった

貧乳も、今はリアルの価値観が変わったことで
(胸は大きい方が優れている、小さいのは劣っているという巨乳一辺倒じゃなくなった)
欠点ではなく美点または単なる特徴として描かれるようになったし

331 :絵柄:2010/07/27(火) 23:10:58 ID:O7+362lv0
>>329-330
それよりもっと昔の少女漫画って言ったら

・主人公は可愛く描かれてるが可愛さは人並み(もっと可愛い子がばんばんでる)
 もしくはハッキリと「器量は良くないが」と言われる
・胸はないのがデフォルト。バカにされるシーンも
・何事も努力!
・最初から好かれてるのが幼なじみの男くらい

もうちょっと時代が進むとロースペックモテモテ時代だね
今はイケメン美少女時代到来か。時代は変わったなー

大昔:そんなに美人じゃないけどよく見ると可愛い方、美人に努力で勝つ
昔:スペック高くないのに合う男合う男に好かれる。努力は前時代と比べるとほとんどしてない。
今:漫画中一番美人で胸がでかい、なので学園中からモテモテ、謎のヒーローに憧れる

332 :絵柄:2010/07/27(火) 23:54:48 ID:duQfwOjT0
少女漫画でロースペックってどんなんだ
昔でも標準以上のしか見たことないや

333 :絵柄:2010/07/28(水) 00:00:23 ID:1zBdNZPT0
ぱっとしないがかわいい
地味かわいい系?

ぺちゃぱい・童顔・はなぺちゃ
対抗馬は大人な美人。男の子ならああいう美人の方が好きよね、みたいな

絵で本当にいけてない女の子ってあんまりいないし

334 :絵柄:2010/07/28(水) 00:59:50 ID:PXB+Cscz0
がら亀のマヤみたいな感じかな
対抗馬の美少女がアユミさん

335 :絵柄:2010/07/28(水) 01:26:06 ID:xrniCawx0
ぼく地球のありすとか思いっきり>>333に当てはまるな

336 :絵柄:2010/07/28(水) 01:28:39 ID:fxX5CTGG0
>>333
地味かわ系にしては、依存症で成長速度が遅くて
中途半端な感じじゃない?美朱とかうさぎとか。

337 :絵柄:2010/07/28(水) 01:47:47 ID:SDk+4EXH0
セラムンのうさぎはキッズ用アニメの玩具販促の主役なんで
ただの少女漫画として列挙していいものなのか

338 :絵柄:2010/07/28(水) 07:56:25 ID:rT36lj7K0
>>332
多田かおるのいたずらなキッスのヒロインみたいなの?
でも今見るとそこそこ可愛いんだけどな

339 :絵柄:2010/07/28(水) 08:08:26 ID:acLL8tK00
実際ハーレム漫画とかで主人公がブスに描かれてても誰も嬉しくないから
読者から見たら可愛いのに漫画の中じゃフツメン扱いなのでは
この手の漫画はやっぱり主人公が可愛くないとなあ

340 :絵柄:2010/07/28(水) 09:40:14 ID:wUVJ0Ca+0
>>335
アリスはモクレンから見て鼻ぺちゃってだけで
日本人としては憧れの男子が多数出る美人設定だろ

その上のマヤだって化粧して顔作れば超美少女も演じられる子だし
少女漫画で美人に描かれてないモテモテヒロインって見たことないな

あ、兄弟にモテモテだったヒロインならいるか、はじめちゃん

341 :絵柄:2010/07/28(水) 10:54:12 ID:UN8q0ooM0
その辺は「設定が美人」と「絵的に美人(に描かれている)」を分けた方がよいのでは

昔→設定は平凡ということになってるが絵的にはそれなり
今→設定も美少女、外見も美少女
みたいな

342 :絵柄:2010/07/28(水) 10:58:58 ID:wUVJ0Ca+0
>>341
うん、だから設定の話をしてるんだけど
普通設定と言いながら、地味なだけで素材は悪くないようにしか
設定的に描かれてないのが多いよ、少女漫画は

343 :絵柄:2010/07/28(水) 11:02:54 ID:X0Q6z6u80
比べる対象が高スペック過ぎたりするんだよな
観用少女に出てきたメイドさんもかわいいのに美人じゃないといわれてた
まあそれは「美人」の定義からして違うんだと思うけど

十人並みのどこにでもいる女の子の設定でもやっぱりかわいいもんで
ここぞという見せ場のシーンとかで笑顔が不細工だったら悲しすぎる

344 :絵柄:2010/07/28(水) 14:17:47 ID:4910ktvB0
設定からして美少女のキャラがモテるんじゃ
当たり前すぎて面白くも何ともないと思うけどな

345 :絵柄:2010/07/28(水) 15:06:13 ID:B2K57tc+0
それは「好かれるまでの話」がメインか
「好かれてからの話」がメインかで変わってくると思う


最近は後者も多いと思うよ
カッコイイ男を落とすことによってじゃなくて
ヒロインが最初から好いてくれてる相手に素直になって恋愛成立、みたいな

その場合は美少女設定のほうがしっくりくる

346 :絵柄:2010/07/28(水) 15:07:07 ID:SoOppkGA0
昔の少女マンガでも、普段はともかくある程度着飾ったシーンでは
「おお…!」「これが…私…?」みたいになるのが定番ってイメージだし
美人とは言えなくても愛嬌があったり
顔立ち自体はそこそこって設定になってるのが多いと思うなー

347 :絵柄:2010/07/28(水) 15:35:05 ID:0UaKjSWN0
>>349
でもメイクで劇的に変わった動画の人に対する反応とかは
化粧すれば美人になるなら素材がいいんじゃん、よりも
化けて騙すなんて卑怯だって声の方が多いじゃないか
お洒落もしないすっぴんでも綺麗じゃなきゃ美少女とは言わないのでは

348 :絵柄:2010/07/28(水) 16:06:36 ID:1QWxsJqq0
>>331
はいからさんの紅緒さんですね。わかります。


349 :絵柄:2010/07/28(水) 16:10:28 ID:1QWxsJqq0
>>347
男の女にたいする美醜の評価なんて
いちいち気にしてたらなんもできんわ
っていうか、キモオタや女を知らない童貞ほど女に幻想を抱く
それは3次へも2次へも女という生き物すべてにたいしてすべて
商売として相手するならまだしも
そうでないなら取るに足らない存在だ
やつらの意見に耳を傾ける価値もない

350 :絵柄:2010/07/28(水) 16:31:41 ID:wUVJ0Ca+0
>>347
比較対象の美女ってたいてい化粧して髪も整えてる「できる美人系」だし
そもそも元のパーツがよくなきゃそんな変わらないというか
ハリウッド映画バリの化粧での美少女化けなんて話は誰もしてないだろうw

351 :絵柄:2010/07/29(木) 01:23:55 ID:xqStT4u50
ギャルゲ、中二病漫画の主人公を見れば分かるけど、見た目が美形でも、
「美形設定がない」「超自己愛性or超後ろ向きで鬱陶しい」
「キャラと中の人がおそろしく隔離してる」
(白痴がモテまくる話だけど、白痴じゃない下心のある読者に向けて描かれてる。
主人公のバックグラウンドを省いて“境遇だけ”を強調してるというか。)
これだけでものすごい破壊力だ。恐ろしいほど萌えない。

昔の方が話が進むテンポが遅いから、
フツメン主人公の破壊力がでかかった気がする。
今のフツメン主人公は幼なじみ系で可愛い。

352 :絵柄:2010/07/29(木) 02:00:47 ID:YUhvB2VJ0
>>345
あー、確かに「ツンデレヒロインが素直になれるまで」とか
「内気なヒロインが両片思い状態ですれ違う」みたいな話や
スタート時からつきあってる設定や割と早い段階からカップル成立して
「つきあってから起こる波乱」を描いた作品も増えたよね

353 :絵柄:2010/07/29(木) 09:49:53 ID:upmN6m/a0
よく思い返すと主人公美少女設定って昔から結構あったな
少なくともここ20年ぐらいで人気ある少女漫画って主人公は美少女なのが多いのでは
美少女ヒロインが増えてきたというよりは平凡ヒロインが減ってきたんでない?


354 :絵柄:2010/07/29(木) 17:09:35 ID:Qinbj0Yi0
反対に平凡ヒロインの方が増えてると思うが
ネオロマ系的、乙女系な雑誌の女子とか前世がどうこういってる中二病漫画は別として


355 :絵柄:2010/07/29(木) 17:33:21 ID:xBb9afMt0
>>354
中に世界はこんなだ

あらすじ:俺は普通の男子学生。
だけど変わった性格のヒロインにとんでもないことにまきこまれて…

http://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_4115.jpg
有名作以外で見分けつく?

356 :絵柄:2010/07/29(木) 18:03:59 ID:9cuYR1b40
>>355
ほ…放課後子づくりクラブ…?

357 :絵柄:2010/07/29(木) 18:19:20 ID:hduHRBSI0
http://loverevo.jp/DS/chara/chara_heroine.html
乙女ゲーだけどこういう主人公って需要あんの?w

358 :絵柄:2010/07/29(木) 18:20:02 ID:/cV+Qwly0
ハーレムばっかだな
いい加減廃れろ
どんだけあるんだよ

359 :絵柄:2010/07/29(木) 18:20:04 ID:2G7iNHnjP
>>357
ある意味やりたい

360 :絵柄:2010/07/29(木) 18:27:22 ID:EvPceqD10
>>355
7月分だけでもそんなにあるの…?

361 :絵柄:2010/07/29(木) 18:27:35 ID:Q2q/cMOB0
その100キロ女は
幼女の頃は美少女だったし
顔の造詣もやせればまたかわいい子に戻るみたいだし
恋愛中はほとんど周囲からのツッコミが皆無だったような

362 :絵柄:2010/07/29(木) 18:38:08 ID:0scrINva0
>>357
システムがすっげーシビアだwwwwwww

363 :絵柄:2010/07/29(木) 18:51:01 ID:oKPaZs+N0
>>349
恋愛経験もろくになさそうな腐マンコがえらそうにw

364 :絵柄:2010/07/29(木) 19:19:00 ID:tyuQcDtF0
恋愛どころか女と手を握った事もない童貞or素人童貞がえらそうにwww

365 :絵柄:2010/07/29(木) 19:22:51 ID:IGjIrMyy0
どうしたの

366 :絵柄:2010/07/29(木) 20:02:00 ID:UhHlMY0/0
>>355
単にいっぱい並んでてそれぞれに目がいかないだけで
ハーレムものばっかりでも女ばっかりでも
普通の男子高生が主人公のものばっかりでもないぞ

367 :絵柄:2010/07/29(木) 20:48:30 ID:sJbb85OV0
>>353-354
前になんかのスレで出てたけど、今は平凡主人公・平凡ヒロインでも
基本スペックが上がってるんだとか。
昔は何をやっても30〜40点の「ダメな子」も多かったのが
今は60〜70点くらいこなせるけど何か突出したものがない「器用貧乏」。
周囲にハイスペックな存在がいて、比較されながら成長する流れは基本変わってないね。

368 :絵柄:2010/07/29(木) 23:58:22 ID:WfUGE7wx0
話変わるけど、最近本当に瞳の真ん中にハイライトが増えたと思ったよ
手塚絵からある定番の描き方とは言え、
ちょっと前まではパワパフと遊戯王と矢沢作品らいしか見なかったのに

369 :絵柄:2010/07/30(金) 01:03:14 ID:IXWx87Kv0
主人公・ヒロインに最初からある程度の実力が無いと見てもらえないよね
底辺から這い上がるストーリーとかは読者がつきあえなくて序盤で離れちゃう

370 :絵柄:2010/07/30(金) 09:05:36 ID:mzn3jAQr0
それは一部ジャンプ系少年漫画ときらきら系少女漫画だけだろう
年齢層と雑誌によってはそんなことはない

はともかく、それって絵柄には何の関係もないだろう

371 :絵柄:2010/07/30(金) 15:41:07 ID:X8f94Bkt0
そーいや総ガリガリの反動か総ムチムチの波そろそろ来るかな
http://pchannel.net/php/linkpic.php?h=cf27ed11a4

しかしガリガリ期の女性キャラのウェスト49センチとか
いくら身長小さくてもマジキチ

372 :絵柄:2010/07/30(金) 16:12:47 ID:mzn3jAQr0
痩せたとき52cmまでは行ったから
身長150cm程度だったら49cmもまあなくはない
身長によるウエストやバストの差って思ってるよりも大きいし

にしてもムチムチとデブは別物だと思うんだ

373 :絵柄:2010/07/30(金) 17:27:28 ID:X8f94Bkt0
とあるエロゲキャラの143cmB77W43H73ってな感じの数字は
リアルで可能なんだろうか

374 :絵柄:2010/07/30(金) 18:38:48 ID:2Qn2NtPe0
デブどうのっていっても大概顔に肉付いてない目ぱっちりとかだからな
顔にも体にも言えることだけど「本当のデブの肉の付き方」より
もっと都合のいい肉の付き方してるからそんなもんなんだろうけど

375 :絵柄:2010/07/30(金) 20:00:34 ID:mzn3jAQr0
顔に肉が付いてても目がパッチリな子はパッチリじゃね
まぶたって太っても脂肪が付かないのが普通だし

376 :絵柄:2010/07/30(金) 21:29:18 ID:hz3HIL2jP
どっちかというと漫画的に描き分けるための記号だよね

377 :絵柄:2010/07/30(金) 23:09:15 ID:MacEsOJZ0
柳原かなことか森くみこはパッチリだよな

378 :絵柄:2010/07/31(土) 04:45:34 ID:a83geXwP0
>>355
ワロタ
昔は少女漫画→ラノベの逆輸入が多かったが
今はラノベ→少女漫画の逆輸入のが多くないかな

379 :絵柄:2010/07/31(土) 05:13:23 ID:8xaM3yrT0
痩せれば目が大きい子でも太ると細いってのはよくある
顔につく肉のせいだろうけど、人によってそのつき方も色々なんだろうね

男性向だと分からないけど
女性向だとやっぱ細い方が流行ってる服は可愛いく見えるし
いわゆる女らしい体型って、どうも日本じゃ好まれにくいから
少女漫画だと男女とも細いままだろうな
大人キャラでグラマラスな感じのキャラが出てきても
なんつーか、ほしのあきっぽい感じで胸以外は細くて
女らしいってのとはちょっと違うからなあ

380 :絵柄:2010/07/31(土) 07:16:29 ID:LZWpQNVS0
男性向けは萌え〜微エロなら
つるペタロリやスレンダーも強いけど
がっつりエロになればなるほど何だかんだで
普通乳〜巨乳でムッチリボッキュボンが強い感じ。

381 :絵柄:2010/07/31(土) 13:03:09 ID:ZF1fSYmY0
所詮女は絵の中でさえ肉便器だからな

382 :絵柄:2010/07/31(土) 13:12:16 ID:QtoFOUM+0
>>380
やっぱエロは肉感だよね
貧乳でもエロシーンでの性器周り尻周辺は肉付きいいし
(アングルのもんだいもあるだろうけどね)
綾波長門系の貧乳スレンダー人気は儲ががっつり支持するから
すごい人気に思えるけど実際のところやっぱり
並〜それ以上の胸サイズが好きだよ男性は

383 :絵柄:2010/07/31(土) 13:17:46 ID:O/N/0wCI0
ちゃんと出るとこ出てる方が見て分かりやすいからね
つるぺたとかはシチュエーション等込みでのものになってくる

384 :絵柄:2010/07/31(土) 14:18:40 ID:OD6FFAzd0
女性向けだと攻めでもなんかヒョロヒョロのガリ男みたいなのが多い気がするな
どうせならガチムチの雄野郎に攻められてる構図の方がエロいと思うんだけど
まあ男と違って抜き目的でもないからいいのかw

385 :絵柄:2010/07/31(土) 14:22:03 ID:Cu2lMb010
やおいに出てくる男は、マッチョとかガリとか以前に
男のフェロモンを感じさせない奴が多い
陰険な目つきに描かれた攻めでも、男らしいという感じは受けない

386 :絵柄:2010/07/31(土) 14:52:14 ID:AFVPDX/T0
いや女にとってはああいうのがフェロモンなんだろ
男の思う男のよさと女の思う男のよさって違うし

387 :絵柄:2010/07/31(土) 15:20:29 ID:yVZg6qlQ0
男の場合は、エロい女の子が一人でポーズを取ってるだけでも「抜き絵」になるだろうけど、
女の場合は、何かを言っている・何かをしている(されている)という文脈がないと、エロとして
認識されにくいと思う。
そもそも男の体自体にそんなに感情を持ってない女が多いと思う。「胸板萌え」とか「むっちり系の
男のケツっていいよね〜」とか言いながらも、どこか「男臭さ自体に萌えるアタシ☆」アピールが
入ってるというか…。男の体の描写自体に、そこまで力入れてないんじゃないかな。
女でも、「普段は801描きだけど、イラストとして描くには女の子の方が描いていて楽しい」ってのも
わりと聞くしなあ。

388 :絵柄:2010/07/31(土) 15:39:01 ID:g2EWPQoB0
男の体自体に萌える女も少なくないと思うけどな

389 :絵柄:2010/07/31(土) 15:50:51 ID:8Nr3pSWZ0
男は絵のリアル感を求め、女はシチュを求めるからなぁ。
でも女性向けはもっとリアル感、肉感を求めるべき。
ペラペラばっかりで飽きる

390 :絵柄:2010/07/31(土) 15:54:59 ID:KX9uEU+Y0
女が描く体は硬いだのぺらぺらだの
ないものねだりの要求をしている人がいるなあ

描けない人間が多いんだろ
そして自分の書いた体にあまり疑問を持たない

391 :絵柄:2010/07/31(土) 15:55:34 ID:VukTAddF0
女性誌に男性ヌード又は半裸写真がバンバン載る状況じゃないと
少なくないとは言えないんじゃ
男性向け週刊誌につきものの水着グラビアだの
ヌード写真に比べたらやっぱ少数派だよ

ほとんどの女性は「たまに好みの男の身体を鑑賞するのはいいけど
毎日見たいものでもない」と思う

392 :絵柄:2010/07/31(土) 15:59:19 ID:ey8oT18R0
>>388
萌える、くらいなら少なくはないだろうけど男みたいに、異性の体を
「性的な目」で見られる女はそんなにいないんじゃなかろうか

393 :絵柄:2010/07/31(土) 16:11:06 ID:O/N/0wCI0
男よりも目で見て満足に至りにくいだけで普通に性的な目で見るっしょ
そういうことはよくないことだみたいな風潮があるから表に見えない

394 :絵柄:2010/07/31(土) 16:22:31 ID:/bI5w6lS0
肉体にムラムラするのは少数派のようだけど
手が好き(それこそ性的な意味で)という話はよく聞く
触りたい/触られたいという意識の差だろうか

395 :絵柄:2010/07/31(土) 16:38:30 ID:7cFixpD00
陸上選手みたいな肉体美は好きだし、手とか首とかのフェチ的な萌えはあるけど
それを見て性的に滾るかと言われるとそうでもないな…
二人絡んでれば萌えるかもしれないけど、それ別に肉体的な萌えじゃないしなw

>>393
需要があったら、少なくともネット上には多少なりとも現れてくると思うんだが
未だに「男 ヌード」で検索して出てくるのはガチホモ男性向けばっかりじゃない?

396 :絵柄:2010/07/31(土) 16:54:30 ID:OD6FFAzd0
anan辺りだと結構男性ヌード特集とか多い気がするけどなあ
オタ女は肉体とかじゃなく男キャラそのものに萌えるって感じなのか

397 :絵柄:2010/07/31(土) 16:57:00 ID:6QAIj/A70
>>393
女性の場合はまず大前提の
「好きな人の」、最低限「好みのタイプの」が付くんじゃないの?

例えば顔も名前も判らない見知らぬ女の子の乳房のアップの写真で
男性は興奮できるけど
女性に知らない男性の裸、ましてや性器なんて見せたら
興奮どころかたいてい悪い意味での悲鳴だろうし

398 :絵柄:2010/07/31(土) 17:02:51 ID:Cu2lMb010
さすがに男でも、おっぱいやマンコのフェチでもなければ
それだけ、の絵や画像じゃ興奮できないなあ

399 :絵柄:2010/07/31(土) 17:20:40 ID:iD2Yf+jq0
最低限絵柄に絡めて話せw

400 :絵柄:2010/07/31(土) 17:32:20 ID:jwjEEGW/0
え・・・えーっと乳首の書き方って変わってきた?
みたいな?

401 :絵柄:2010/07/31(土) 17:33:54 ID:ey8oT18R0
女性(向け)絵師は肉体の表現が拙いというよりは、そこにこだわる必然性を感じてないんじゃないか。
肉感よりシチュの方がエロさに関してよっぽど重要というか。

402 :絵柄:2010/07/31(土) 17:48:31 ID:AFVPDX/T0
男性向きというか、少年向きの少年漫画でも
たとえ格闘技でもそんなムキムキ系肉体美は求められてないと思う
ケンシロウのような最初から最強主人公以外だと
拳児、史上最強の弟子、バキ、いずれも敵より主人公は華奢だ
なぜなら「子供が大人を倒す」「弱者か強者を倒す」というシチュエーションのため
主人公は華奢め、小さめ、細めであることが求められるから

要するに同人でも、それに必要とされるところがどこにあるかに掛かってくるだけじゃね
女性向きではムキムキ系肉体美は読者(作者)に求められなかったため文化も発達しなかった

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