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同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】23

1 :カオス:2010/07/04(日) 21:54:53 ID:ESUCBQLD0
「同人の流行を考える」スレからの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970 ただし流れが速いときは>>960


前スレ

同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】22
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1277120368/

2 :カオス:2010/07/04(日) 22:39:45 ID:azJDSAi+0
>>2
乙です!

鋼は現状最大の無能豆が今後衰退して、煙草無能がしぶとく残る
スラダソみたいな最大カプ入れ替わり現象が起こるのだろうか・・・

3 :カオス:2010/07/04(日) 23:56:35 ID:nLLbRjWtO
美形長髪サブキャラって昔は攻めにされやすくて
しかもわりと変態鬼畜系で
今は受けにされやすい傾向があるような気がする
特に飛翔だと

4 :カオス:2010/07/05(月) 00:03:02 ID:rHgAE+XfO
某漫画の社長とかかなり受け増えたしな
昔は大多数が最大手の会場だったから受けはかなり少なかったけど
ただ少ないけど今までずっと活動してる人が多い

5 :カオス:2010/07/05(月) 00:48:17 ID:i14ZL7aBO
前スレ終わり頃の腐女子作者の話題でアーミンが出なかったのが信じらんねー

6 :カオス:2010/07/05(月) 00:54:12 ID:fCSVwWDC0
同人人気ないから

7 :カオス:2010/07/05(月) 00:58:17 ID:TtROQQOb0
昔は『ヤンチャな活発少年型主人公』と『クールで大人びた長髪美形サブ』が
ひとつのパターンだったからなあ
長髪美形が主人公の保護者的役回りになって長髪×主人公が多かったんじゃないかな
今はむしろ主人公がクセモノタイプだったり頼れる兄貴タイプだったりで
主人公受けが絶対的リードを保ってるわけじゃないし
長髪美形もそのまま美人キャラとして受けてることが多い
男の娘ブームも関係あるのかな
よく知らないんだけど稲だと主人公とサブにポニテ美形がいて
昔なら絶対ポニテ×主人公が大多数を占めてただろうに
今はポニテが男の娘的キャラで主人公×ポニテが強いみたいな
実際どれくらい多いのかは知らないけれど、支部見てる限りそっちのほうが目立つ

>>5
あれは腐受けする腐作家じゃなくて
自分の腐萌えを全面に押し出しすぎて腐女子に引かれた腐れ作家じゃん

8 :カオス:2010/07/05(月) 00:58:22 ID:wPVDOVMC0
あれは原作でおなかいっぱいの類だね

9 :カオス:2010/07/05(月) 01:08:50 ID:uMLI6uMM0
そもそも長髪が希少です><;

10 :カオス:2010/07/05(月) 01:33:03 ID:cAoj08o9P
>>5
アーミンと故温帯は腐としては触れたくすらないレベル…

11 :カオス:2010/07/05(月) 01:37:28 ID:RnhF89bw0
アーミンってそっちか!

12 :カオス:2010/07/05(月) 02:00:48 ID:OpWvu4RK0
>>7
☆矢は昔は龍×☆矢が王道で人気だったけど今は逆なのかね?

13 :カオス:2010/07/05(月) 02:43:39 ID:x/uHEb5EO
>>7
夕泊の鞍馬というか鞍比が攻め受け逆転したのはその流れの影響あるかな
吟玉の鬘とか昔だったら陽膳みたいに攻めが多そうなタイプの長髪キャラに見える

14 :カオス:2010/07/05(月) 04:07:36 ID:cAoj08o9P
いや、鬘は昔でも攻め人気なかったと思うよ
>>7も言ってるけど、
少年キャラの中の保護者的長髪キャラだったら攻めになるけど
吟さんはじめキャラが大人ばかりの吟玉においてそれは当てはまらない

なんつーか長髪受けが増えたのは、キャラが少年ばかりじゃなく
他にも攻めになるような大人キャラが相対的に増えたせいじゃなかろうか
その中でかつて攻めや保護者としての役割を果たしていた長髪キャラが
受けにも回るようになったと。ようは作風の多様化の影響じゃないかねぇ

15 :カオス:2010/07/05(月) 04:21:03 ID:gHb47DrfP
長髪系のキャラってだいたい中世的キャラ(と解釈されるタイプ)で
古の美少年系の系譜って感じ
昔から地味安定に人気があって、.1人気にはならないけど二番手三番手人気になるタイプじゃね

16 :カオス:2010/07/05(月) 04:54:59 ID:wkxfDFRG0
主人公にすると人気が出ないタイプだよね

17 :カオス:2010/07/05(月) 04:59:00 ID:u9/IEpHh0
再生の鮫みたいなオラオラ系で威勢のいい三白眼兄ちゃんもいるけどなw
同人ではしっとり系に描写される事も多いけど

18 :カオス:2010/07/05(月) 07:02:07 ID:KKFVGfSm0
鮫は世話焼きだから受けだといわれると一応納得するんだが、
美形だのおかんだの言われるとやっぱり吹くww

19 :カオス:2010/07/05(月) 07:05:56 ID:BojqqrRK0
がゆんの地球人主人公は長髪だけど人気あったよ
というかあの作品の天使はみんな長髪だけどさw

20 :カオス:2010/07/05(月) 07:14:41 ID:Wb2JD+N1O
★矢って瞬も受けとして大人気だったからなあ
鎧着ると長髪になってたよね
つか支流と★矢って王道どころかかなり少なかったと思うけど

単に昔よく使われていた長髪キャラが表すポジション、性格が変化しただけじゃない?
ひとつの例を一般化しすぎに見える
昔と違って主人公受けばかりじゃないって言ってるのも逆で
熱血主人公が定番だった昔は少年漫画で主人公受けは少数派だったが
(ゲームアニメでは多かった)
今は熱血だけじゃなくいろんなタイプがいるから受け人気出てきたんだろうし

21 :カオス:2010/07/05(月) 07:25:50 ID:ZY9ZscqS0
>>13
鬘と用前じゃ作中のポジションが全く違う
片や周囲から一目置かれる天才で主人公の補佐役、片や指名手配犯ではた迷惑な電波
仮に主人公が少年タイプでも攻め人気は出なかったんじゃないか

22 :カオス:2010/07/05(月) 08:03:42 ID:MhjnD2XNi
前スレのFSS、ダブルパロ人気はある気がする
こないだイベントで気合い入った原作風モーターヘッド絵を見て感動したw
何か同人におけるFSSは観.用.少.女と同じカテゴリなイメージ。

23 :カオス:2010/07/05(月) 10:01:56 ID:/sSmywUu0
>>19
地球人主人公は特に美形設定じゃなかったし髪も地上では短くしてたりと
ちょっと当てはまらないと思う

24 :カオス:2010/07/05(月) 10:30:53 ID:ZY9ZscqS0
金岡の主人公って一応長髪じゃね?

25 :カオス:2010/07/05(月) 12:38:41 ID:rHgAE+XfO
長髪美形攻めのイメージもわかるけど、受けは受けで長髪だと女みたいな綺麗成分として重宝される
幕Fのaltとか灰男の噛んだとか吟玉の鬘とか

あと受けがすっきりめなショートカットタイプだと女体化じゃなくても襟足や耳周りの髪が伸びる&増える
重力に逆らってる系だと重力に負けて落ちて実は長い!みたいなのとか

26 :カオス:2010/07/05(月) 12:40:00 ID:rQRafFyk0
長髪がもうビジュアル的にあんまり受けないような…

27 :カオス:2010/07/05(月) 12:57:24 ID:TtROQQOb0
そうかな
アニメやゲームで長髪キャラの絶対数が減ってるだけで
長髪が同人的に不人気ってことはないと思うけど
>25が上げてる3人もジャンル内じゃ人気キャラだし
白黄器なんかほとんど長髪キャラだ(時代設定的にそうなんだけど

28 :カオス:2010/07/05(月) 13:02:30 ID:fCSVwWDC0
男の長髪キャラは結んでいるかいないかだけでも随分キャラとしての印象違わない?

29 :カオス:2010/07/05(月) 13:04:26 ID:yf8+eHDG0
それにしても鬘の攻め人気の無さは異常だな
オフだと片手で数えられるくらいしかない
身長も別に低くないし性格もシリアス時は男前なんだからもうちょっとあってもいいのに

30 :カオス:2010/07/05(月) 13:09:52 ID:QNsD4Pi80
伝誘電の長髪キャラのデザインに古い印象があるように
長髪=中性的美形の記号みたいな使われ方が
古臭いキャラデザセンスに見えるのかもね。

なので、商業作品には確かに、所謂長髪美形のデザインって減ってると思う。
一次原作に少なくなれば、二次の絶対数が少なくなるのも当然。

ただ、同人は永遠の中二病的な嗜好が強いので、
長髪キャラ好きは潜在的には未だに多くいるだろうし
サラサラの綺麗な長髪の表現は今後も根強く残るだろう。

31 :カオス:2010/07/05(月) 13:25:49 ID:cAoj08o9P
そういえば原作で鬘は、人斬り変質者に女のようにすべらかな髪と絶賛されてた

鬘は初期は割と普通に生真面目美形受けだったけど、
最近は電波方面で攻めになれなくなった感じ
あと電波でも綺麗所扱いされてんだよね。美形だけど電波、電波だけど美形みたいな

32 :カオス:2010/07/05(月) 13:30:28 ID:iK2Bb0qR0
綺麗所扱いw
野グソとか普通にしててもか・・・

33 :カオス:2010/07/05(月) 13:31:25 ID:fCSVwWDC0
ちょっと言い方悪いけど単に攻めにするには他のキャラで事足りてるから
わざわざ鬘を攻めにする必要もないって感じもするが

34 :カオス:2010/07/05(月) 13:31:37 ID:kNfiREScO
>>29
鬘は電波すぎて絡ませにくいってのもあるんじゃないかな
映画で吟鬘に興味持って原作読んで結局別カプに落ち着いた友人がいるw

後、受け好きのほうが攻め好きより目を瞑れる(補正範囲)
が広い場合が多いから受けが多いんじゃないかと予想

35 :カオス:2010/07/05(月) 13:34:31 ID:uIor2+Vm0
原作読み出してすぐは鬘受がいいな(びじゅある的に)と思ってたけど
読み勧めるうちに受けにするにも攻めにするにも電波変態すぎて
単品で好きに落ち着いてしまった…アレは難しい気がするw

36 :カオス:2010/07/05(月) 13:36:08 ID:m3414evO0
今まで自分がはまってきたジャンルは
元気主人公が攻、長髪やもの静か受は主流だったから
てっきり受は長髪が多いものと思い込んでいた

37 :カオス:2010/07/05(月) 13:43:43 ID:TtROQQOb0
それでも鬘受けは吟の中じゃ3〜4番目には多いから
常に一定の需要がある属性なんだよね>長髪美形受け
攻めがないのはキャラがアレすぎるの一言で済むだろうけれどw

38 :カオス:2010/07/05(月) 13:54:33 ID:5LCVBrfF0
元々長髪美形受けねーよっていう風潮ってその前世代の長髪美形は耽美受けっていう風潮への反発だったと思うよ
で、長髪美形は攻めっていう風潮になって、その下の世代は逆にそれに反発して長髪美形は受けにしたがったというか

39 :カオス:2010/07/05(月) 13:54:55 ID:gO0iJpSPO
>>33
攻め人気ないのはそれでFAな気がする
鬘攻めと言えば鬘吟と鬘鷹だと思うが
吟受けは肘方や酒本・鷹杉など鬘より攻め人気のあるキャラ複数と絡みがあるから
わざわざ鬘を攻めにしようとはあんまり思わないだろうし
鷹杉受けも吟さんとござる口調の部下だけで十分事足りてるっぽいしな
あと鬘は身長の割にめちゃくちゃ体重軽かったと思うから
そこも攻め人気より受け人気の方が圧倒的に高くなってる原因の一つなのでは

40 :カオス:2010/07/05(月) 14:29:50 ID:ZY9ZscqS0
>>31
鬘が綺麗どころ扱いって具体的にどの辺?
風呂で小便とか野糞とか、混同についで下ネタの多いキャラって印象なんだが

41 :カオス:2010/07/05(月) 14:35:50 ID:rHgAE+XfO
>>38
耽美への反発というよりは子犬のような元気系受けが流行ってきて少なくなってきた気もするけど…
今だに知的変態綺麗系×やんちゃかわいい系は多いけど

42 :カオス:2010/07/05(月) 14:52:09 ID:ZY9ZscqS0
長髪がキャラデザ的に流行らなくなってきただけで
中性的美人受け自体は今でも需要ある印象

庭球で最大カプだった束不二もその系統だと思う

43 :カオス:2010/07/05(月) 15:02:50 ID:RIph1rSJ0
長髪耽美って70年代の少女漫画の美形って感じ
バンコランとかw

44 :カオス:2010/07/05(月) 15:03:06 ID:5LCVBrfF0
>>41
昔主将翼が流行った頃、長髪キーパーが当たり前のように受けだったけど
それまで受けじゃないタイプの孤児受けが出て爆発的に逆転したと聞いたことがある
多分それは耽美への反発であってると思う
41が指摘してる時代よりさらに前の時代の話だ

45 :カオス:2010/07/05(月) 15:12:49 ID:cAoj08o9P
>>40
綺麗所って言い方が変だった
野グソしたときに自分のイメージ考えろ!って言われてたから
見目はいいけどアレなことするキャラだと意識して書かれてるんだなと思っただけ

46 :カオス:2010/07/05(月) 15:13:38 ID:jrWMKNmM0
>>40
混同についでってほど多くないよ
出番の差の問題もあるけどシモネタは吟さんの方が多い
鬘はギャグばっかりやってるけど本人は何事にも動揺しないキャラだから
鬘中心に見てみるとシモネタも些細な問題で流せる
『緊急事態に野糞して何か問題があるのか』って態度だし
綺麗所扱いなのは『女みたいな髪』とか優男って呼ばれたり
吟より一回り細身って明言されたりとかからじゃない?

47 :カオス:2010/07/05(月) 15:16:11 ID:k4uEF4VF0
>>40
映画にもなってた例のエピソードで
2象が形見だといって、鬘の髪をほっぺすりすりしながら
「女みたいにきれいな髪だね、ほんとに男かい?」
というセリフを吐くという変態行為をだな……

それに対して(原作では)吟が異様な怒りを見せていたので
自分の周りの吟鬘者は阿鼻叫喚だった

48 :カオス:2010/07/05(月) 15:59:28 ID:4MCpCy5Z0
多分原作者はキャラにギャップつけるのが好きみたいだから
鬘が美形だからこそ電波なんだと思う
電波だからこそ美形を強調してるとかw
野糞や下ネタに特化してるぶん、
代りに女装や猫化とかの(同人的)萌えも描いてくれるってイメージだ

受け的に辛い描写があるぶん、萌えな描写もあるけど
攻め的には辛い描写だけで萌えな描写が少ないから
どうしても攻め派は少ないんでは
後はやっぱり体型?吟さんと逆だったら攻めのが多かったんじゃないかな
某☆漫☆画の社長みたいな感じで

49 :カオス:2010/07/05(月) 16:02:42 ID:BkQkot1n0
鬘は鬘よりペットのエリザベスの方が有能っぽい扱いをされているような気がするw

50 :カオス:2010/07/05(月) 16:09:26 ID:rHgAE+XfO
そういえば今の長髪(というか髪全体)がサラサラというよりはもっさりボリュームがあってぼはぼは束になってるイメージだ
絵柄の流行もあるけど束っぽい長髪だと耽美な印象ではないかも

51 :カオス:2010/07/05(月) 18:23:40 ID:LCw9H0zM0
>>44
逆転というか拮抗するまでに成長したんだよね
今のようにネットが普及してなかったから
関東では件誇示、関西では誇示件という地域差まであったw

52 :カオス:2010/07/05(月) 18:59:57 ID:8IUazPgjO
元気系受けってそんなに多いイメージないんだが、今流行ってるcpで何かあるっけ?

53 :カオス:2010/07/05(月) 19:10:15 ID:i6s4ab6RO
今の流行はツンデレ受けか弱気・穏やか系受けかケンカップルが多いイメージ
やんちゃ系受けって場皿の雪村とか金岡の江戸とかかな

54 :カオス:2010/07/05(月) 19:36:00 ID:yZD+7UmZ0
>>53
江戸はツンデレじゃないの?

55 :カオス:2010/07/05(月) 19:38:52 ID:Mm63xtpe0
>>53
雪村はやんちゃというより熱血系だと思う

56 :カオス:2010/07/05(月) 19:50:46 ID:594eqdAY0
絵度は別にツンデレというわけでもないような
ふてぶてしいし、アニメの方では普通に悩むキャラになってたし

57 :カオス:2010/07/05(月) 19:53:37 ID:o3q30NOr0
>>22
情報ありがと。ダブルパロ人気かー
世界観が独特過ぎて単体じゃ話作りにくいんだろうねぇ
中二度が高ければ高いほどウケるって訳でもなさそうだ。

58 :カオス:2010/07/05(月) 20:00:41 ID:gpLkqdnQ0
やんちゃと熱血系の違いってなんだ

59 :カオス:2010/07/05(月) 20:15:05 ID:e1PvGmpV0
>>58
他は知らんが雪村は熱血の前に生真面目が付くからなあ
やんちゃと熱血は併存しても生真面目とやんちゃは矛盾する

60 :カオス:2010/07/05(月) 20:30:39 ID:HMNl38ED0
熱血は感情表現の表し方が熱いだけ
やんちゃってのはおいたもしちゃうが含まれる感じかな

61 :カオス:2010/07/05(月) 20:46:47 ID:TKthZdMP0
熱血もやんちゃも
落ち着きがなくて小動物的や犬的で視野が狭くてやらかしてしまう
でもそれが愛嬌って感じは共通してると思うので
個人的にはそんなに遠い存在でもない気がする

>>25
同人になると受けは髪伸びたり
ないはずのもみあげ周辺の毛が出現するね
長髪でなくても耳まわりを覆う髪とか長い襟足は女性的な表現だろうし
やっぱりそういうビジュアルの需要っていうのはあるんだな
実際そういうキャラを受けにするのと同人において改変するのでは差あるけど

62 :カオス:2010/07/05(月) 20:56:21 ID:gHb47DrfP
一人のキャラに属性ひとつじゃないから
同じキャラでも複数解釈あって当たり前だと思うんだが

>52
すぐに思いつくのは具の主人公とか?
そういえば気弱系ってイメージの再生主人公でも
そういう解釈をしてる人はいたし、まあ人によるんじゃね
なんとなく低年齢、童顔の飛翔やアニメ主人公にはそういう解釈がされやすいイマゲ

63 :カオス:2010/07/05(月) 22:05:47 ID:1TomzhEf0
「やんちゃ」って言葉の示す範囲が狭くて記号的だから
あのキャラはやんちゃ受けだよね、と言われて賛同が集まるのなんて
爆走兄弟くらいのものだと思う
>>62の言うようにほとんどのキャラは複数属性持ちだし
陰と陽くらい大きな区分じゃないとなかなか

64 :カオス:2010/07/05(月) 22:22:24 ID:594eqdAY0
再生の品は気弱というカテゴリとはちょっと違うような
単におとなしくて普通というよりも
めんどくさがり屋の駄目男でツッコミ役って感じなんだが

65 :カオス:2010/07/05(月) 23:04:29 ID:QNsD4Pi80
>>64
品の場合、そういう個人のキャラクター性が
活かされた受って感じはあまりないな。
同人でもあまりそういう風には描かれてない気が。

どっちかというと、品の置かれたポジションに惹かれて
受人気が出たケースじゃないだろうか。
主人公受って、そういう部分で強いというのもあるね。
立ち位置的に、周囲からの矢印を向けられやすいから。

66 :カオス:2010/07/05(月) 23:23:07 ID:i6s4ab6RO
つまり再生の品受け人気はそのキャラクターによるものじゃなくて
あくまでポジションによる人気って事?

67 :カオス:2010/07/05(月) 23:30:48 ID:DxfhohwH0
品受け者じゃないので実際は知らんがポジションは大いに関係あると思うよ
そもそも主人公じゃなかったらあんだけ他キャラから矢印受けてないだろうし
でも品の性格言動がまったく人気に作用してないかって言われたらそんなこともないと思う
結局ここまで人気出たのは主人公ポジション+振り回されツッコミキャラの
相乗効果じゃないかな

68 :カオス:2010/07/05(月) 23:33:05 ID:DxfhohwH0
連投ごめん
>品受け者じゃないので実際は知らんが
ここはいらなかったねスルーしてくれ

69 :カオス:2010/07/05(月) 23:44:25 ID:b79ZLQB+0
創作物においてキャラクター性とポジションは切り離せない以上
キャラかポジションかなんて議論はあまり意味がないと思う
主人公でない場合の品なんてものは存在しないわけで

70 :カオス:2010/07/05(月) 23:57:45 ID:1R4Fwa/G0
そういえば主人公補正とかそんな言葉が前にでてたなw
主人公補正があるなら他の立場のキャラもなんらかの補正を
受けてるはずなんだが
まあ>>69だよな
>>64
>めんどくさがり屋の駄目男
これは初期のキャラだな、いまはぜんぜん違う

71 :カオス:2010/07/06(火) 00:00:42 ID:Uk+QC+JlO
ポジションって言い換えると関係性じゃね?
主ポジションや従ポジション、敵ポジションや主人公の双璧ポジションとか
マジレスして各キャラあるだろう

72 :カオス:2010/07/06(火) 00:04:09 ID:6u3RMpZE0
>>65
え?原作の話じゃないのか
同人言い出したら無能豆だって全然ツンデレじゃないだろう

ポジションとか立場を言い出したら人気キャラはそれぞれ属性ついてるだろうに

73 :カオス:2010/07/06(火) 00:08:10 ID:kmYhNFZd0
主人公が最初駄目キャラだったり弱かったりするのは
それが主人公ポジで後から成長するためでもあるからなあ
逆に敵キャラが最初から強いのは、そのポジションが主人公も目標とするものだからであって
それを切り離したらどうなるかなんて誰も言えないと思うんだが

ポジションって主人公「にしか」存在しないと思ってる人いるけど
脇キャラだって敵キャラだって、そのキャラがその位置にいるからこそ人気でてるんじゃないのかな
敵キャラ萌えなんてその最たるものだと思うけどね

74 :カオス:2010/07/06(火) 00:13:31 ID:aDmHt2qG0
>>67
プラス二重人格系(しかもクールつり目属性)という美味しい面も持つ
あれが無ければあそこまで単体人気出てないと思う

>>70
補正というか属性ね
補正言い出すと補正がかかってない場合が存在する事になる

75 :カオス:2010/07/06(火) 00:19:07 ID:lwZ+XAJ4O
宇宙ショー見に行ったけど、同人的にはどうなんかな
犬と目玉の擬人化とか…はやるわけないか。
男性向けならちょっとはあるのかな?
ロリっことか

76 :カオス:2010/07/06(火) 00:25:07 ID:bl7pQ/Wg0
剣料もメインの一味じゃなくて敵軍団の中にバラバラでいたら
単体人気もカプ人気も今ほどはなかっただろうし
そういう意味で言ってるならそうかもね

あと旅団みたいなのは敵だったからこそ人気出たイマゲ

77 :カオス:2010/07/06(火) 00:29:09 ID:W8RXmTIlP
同人の属性と原作の属性って区別するようなもんでもないと思うが
同人の場合、一部分が強調されがちなだけで結局原作の解釈の範囲だし

そういえば、私生活では親友同士だが組織の中では上下関係ある、みたいなキャラだと
主従や上司部下属性と対等な親友属性が相容れないせいか
ジャンル内解釈が綺麗に割れる現象が起きたりするなあ

78 :カオス:2010/07/06(火) 00:31:13 ID:8DOCiJ2y0
>>74
>プラス二重人格系(しかもクールつり目属性)という美味しい面も持つ
見た目はクールっぽいけど内面はそうでもないな
二重人格(じゃないけど)系が受けたのは本来の子供読者層にで、
戦闘可能になることで役立たずにならないとか、空気にならない
ってことの方が同人的には重要な気がする
戦闘キャラじゃないけど虜のコマツは身体能力を料理の才能で補って
活躍できる所とか似てるかも
同人人気が出てきたらしい保健の明日葉はそういうタイプになれるかな

79 :カオス:2010/07/06(火) 00:31:54 ID:b28uATNJ0
>>77
区別して原作ではそうかもしれないが同人だとそれが活かされてない〜みたいなレスがあるからじゃね
活かされてないってのも凄い主観だけど

80 :カオス:2010/07/06(火) 00:34:30 ID:6u3RMpZE0
>>78
あの性格のまま戦闘しても人気出なかったと思うよ
なんだかんだで捏造10年後でマフィアボスをきちんとやってるのは
あのもうひとつの面があったからだと思うし
初代人気見ててもそう思うわ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 00:48:21 ID:Isr08B52O
>>74
保健の明日葉って単体人気っていうより藤とのカップリングのが人気だよね
逆に藤がカップリング人気より単体人気な感じ
支部で描いてる人の他の作品見たら品受けとかの人多かったけど明日葉を主人公だと思ってるのかな
保健はわりと来そうなんだけど、先生と藤には女フラグ立ってるんだよねー

82 :カオス:2010/07/06(火) 00:48:22 ID:m9e8EGO+0
>>78
ブレイクしたのはクールツリ目属性もち最強キャラになってからだから関係あると思う
戦うだけならパンツ一丁だけど元から強かったw

虜のコマツは空気にならないどころか料理会では最強キャラに近くね
「空気にならない」だけならそこそこどまりにしかならないんじゃないかな
人気キャラになるなら、もうひとつ踏み込んで
(限定的だとしても)何かしらで最強だったり、特殊能力持っていたりと
単なる空気にならない以上のハイスペックが必要とされる気も

83 :カオス:2010/07/06(火) 00:51:22 ID:c0eycy4f0
>>81
保険の同人は知らないが
ああいう奇天烈な人達に対しての普通人ってのが好きな層は一定数いるんじゃない?

84 :カオス:2010/07/06(火) 01:04:38 ID:+DF8Ezya0
DRのバーテンと情報屋のように妄想内で自分の好きな関係性に変化させる大杉
皆テンプレに当てはめすぎるわ

85 :カオス:2010/07/06(火) 01:11:20 ID:Uk+QC+JlO
>>84
それは二次創作するなら皆やる事
あとは好き嫌いの違いでしかない

86 :カオス:2010/07/06(火) 01:22:21 ID:PFvL2FuD0
>>81
保健て各キャラ同士の関係性が薄いんだよね(本好はのぞく)
長編でそこらあたりの描写をしてくれればいいんだけどさ
今のままでは妄想しにくいというか支部で満足する程度で終わりそう


87 :カオス:2010/07/06(火) 02:20:34 ID:j/5NcWJg0
>>86
支部は逆にあまり保険がはやってない気がするんだが
個人的に支部とかもやってない知り合いの方が
支部の投稿頻繁な人よりわいわい言ってるな
自分の周りだけの話かもしれないけど

それはおいといて 飛翔系はあまり支部強くないよね
ランキン入りするのは1クールアニメ系とかが多いイマゲ

88 :カオス:2010/07/06(火) 02:30:44 ID:HXV0A3yCP
支部で流行る流行らない関係なく今飛翔でブレイクしそうな漫画はない感じ
暫くはdrみたいに瞬間で流行って落ち着くようなジャンルが続くんじゃね?

89 :カオス:2010/07/06(火) 02:41:07 ID:oLtqPyy30
支部で飛翔は利用層が違うから無理だと思う
あそこは主に作品をタダで見る層がほとんどだから
雑誌なりコミックスなりを買わないといけない飛翔がメインにはなり辛いよ

90 :カオス:2010/07/06(火) 02:42:06 ID:+23JsmRg0
>>84
バーテンと情報屋は対比キャラとはいえ、もとからセットにされる程の深い関係性はなかったけど
宣伝の仕方が良かったのも影響して流行ったんだろうね
あと関係性人気というよりキャラ人気先行で、お互いに美味しいハイスペック攻めさがした結果って気もする

91 :カオス:2010/07/06(火) 02:58:01 ID:qJtZ9CNt0
>>89
ゲームと本台買わなきゃいけないゲームジャンルは盛り上がってるし関係ない
ディシディアとかP4その他新作ゲーム系は発売直後は欄金常連になるし
それと椅子も盛り上がってるし飛翔でも新規ヒットきたら支部でも火がつくでしょ

92 :カオス:2010/07/06(火) 03:36:39 ID:qK9b2jYeO
原作で美味しい攻めが居なかった5と10の主人公が
ディシディアで受け人気高かった事を思うと面白い
なんだかんだで皆、今まで相手役を探していたんだな、と

93 :カオス:2010/07/06(火) 05:22:53 ID:tia5l5dy0
>>82
それまでがギャグ顔でパンツ一丁で戦うキャラだったからな…
ただ同人的にはクールツリ目人格の方はあんまり受としては出てきてない
やっぱり普段の品の方が圧倒的に多い

94 :カオス:2010/07/06(火) 06:42:16 ID:e90/3tXy0
>>93
そりゃ戦闘中オンリーなんだから同人では使い難いんじゃない?
そうじゃなくて、キャラ人気の原動力にもなってるって意味だと思うけど…
濡らの昼尾みたいに単におとなしくてごくごく普通の子なら
こんなにキャラ人気出なかったって事でしょ

>>92
最終幻想ジャンルものだけど、そりゃ受け攻めは関係性だもの
自分も5やってた当初は同パーティ内の女の子とノマやってたわ
最初に受けか攻めか決めてカプるというより
いまいる人達の中で考えるんだから、それは当たり前だと思うよ

95 :カオス:2010/07/06(火) 07:02:31 ID:+sMrKXlg0
超品が少ないのは戦闘中のキャラだから話作れないってのもあるんじゃないの
ただ超品になれる設定は同人でも活用されてると思う
ギャグではよく落ちになってるし、カプによっては強気受けだったりいろいろ
誰かも言ってたけど10年後最強ボス設定にはかなり影響してると思うわ

96 :カオス:2010/07/06(火) 07:06:57 ID:6u3RMpZE0
>>94
5は相手が本当にいなかったからなあ
ギル×ってカプもあるにはあったけどなんせ相手が色物だったし

10はもうちょっと周りに関係性深いいい相手がいたと思うけど
ホモカプはあんま流行らなかったのかな

97 :カオス:2010/07/06(火) 07:12:24 ID:1vI0rLAY0
>>95
一定時間確実にあの状態になるわけじゃなく
精神状態によってはすぐに元にもどるしね
超品受けは需要あると思うけど話が作りにくいんだろうな
実際にそんな意見を見かけた事がある

98 :カオス:2010/07/06(火) 07:13:29 ID:Uk+QC+JlO
最終幻想10はオン見る限りでは主役カップルがそこそこ人気あった気がするけど
オフでは全然だったような

99 :カオス:2010/07/06(火) 07:17:15 ID:jMgOQwCx0
>>94
カプの組み合わせは関係性を重視する人が多いだろうけど
攻め受けは違うでしょ。
どれか一つの要素で決めたり複合で決めたり、人それぞれ

100 :カオス:2010/07/06(火) 07:25:20 ID:XsU50MEV0
>>99
キャラカタログで選び放題ならともかく
出てる人数が少ないと、その中でしか決められないんだから
受けにしたい、攻めにしたいが先にあってキャラを探すというより
出ているキャラ同士の関係性でカプを作るしかないって意味じゃないのかな
>>92の「相手役を探していた」に対する反論じゃね
相手役を探して仕方なく別カプやってたんじゃなくて
その時はそのカプに萌えてやってるんだろうよ

101 :カオス:2010/07/06(火) 07:28:23 ID:6u3RMpZE0
攻め人気高いキャラでも、いい攻めが現われると受けになったりするよね
最初から何がなんでも受け!何がなんでも攻め!って決めてる人ばかりじゃなくて
わりと人それぞれで流動的だと思うんだけどなあ
そういうのを探してるとか飢えてるといわれると、確かにちょっと違うかも

102 :カオス:2010/07/06(火) 07:31:20 ID:Za2wuspBO
新キャラ出て新しい関係性が生まれたら
攻めだと思ってたキャラがあれ…受け?みたいになることもあるにはある

103 :カオス:2010/07/06(火) 07:39:19 ID:QTOWPNPg0
あるある
受だと思っていたキャラが超受と出会って攻になったりもする
受×受カプおいしいです

104 :カオス:2010/07/06(火) 07:45:46 ID:qK9b2jYeO
なるほど
関係性を見たらたまたま5と10が受けっぽかっただけで
原作はそんなに関係ないのかな
まぁ5と10が受け人気、相手不在、ってのもあんまりソース無い個人的解釈なんだけど

新キャラ出てカプ変動は自分もたまにあるかな…

105 :カオス:2010/07/06(火) 07:54:06 ID:6u3RMpZE0
>>104
5と10が受け人気ってのはお祭りゲーでの事であって
お祭りゲーでは相手不在でもなんでもなくない?
元のナンバーの頃を言うなら10はノマ、5はカプ人気自体があんまなかったから
そもそも受け人気が高いのかどうかも言えないと思うけど

106 :カオス:2010/07/06(火) 09:19:14 ID:kGG8i1EB0
>>101
特にリバ好きとかでもなければ、特定キャラやカプ以外は
流動的って人が多い気がする。自分がそうなんだけど。

107 :カオス:2010/07/06(火) 12:27:04 ID:tOAAorVr0
>>100
キャラ多いで済むのにカタログ使っててワロタw

108 :カオス:2010/07/06(火) 15:11:06 ID:/xkrant3O
>>105
5は海賊とのカプはそこそこ見かけた気がする
後半ハーレム状態で女キャラ3人ともフラグっぽい描写あるのに
「フラグっぽい」以上にはならなかったからなあ…

109 :カオス:2010/07/06(火) 18:49:27 ID:tAa1oPim0
主従とかで力関係がA>Bってはっきりしてると、
ABでもBAでも本番以外描写が大差ないので
リバだったり活動してるうちに受攻逆になったりしやすいような気がする

110 :カオス:2010/07/06(火) 19:00:28 ID:wFfHkRJPO
主従カプってたいがい従×主が主流になる事が多いイメージ

111 :カオス:2010/07/06(火) 20:46:59 ID:3fEJHrE00
>>110
従は主の護衛役も兼ねてるケースが多かったりするから
主より(格闘能力的に)強かったり、背が高かったりが多いよね
年上の世話焼き保護者ポジになるか、主についてまわる年下の犬タイプになるかは種類が分かれるけど
どっちも攻めにされやすい要素だと思う

112 :カオス:2010/07/06(火) 20:58:55 ID:1hleIoK6P
逆にいうと従が保護者とか護衛ではなく、主の手足になるような部下だったり
主のほうが従より強かったりすると主×従になるよな
あと幼馴染系はちょっと受け攻め割れやすい気がする

再生の残鮫なんかは完全に主×従が主流だな

113 :カオス:2010/07/06(火) 21:10:37 ID:rjFtCdWS0
パッと思いつく主従カプというと
場皿の子儒×盾や再生の残×鮫
黒羊の背場巣×坊ちゃん、深淵の皇帝×眼鏡かなぁ

主従間に年齢差があると年上×年下
あと前スレ終盤で話題になってたけど、長髪は受けってのは残ってるのかなとか思う
まぁ例に出した4カプのうち下は規模的に微妙だけど


114 :カオス:2010/07/06(火) 21:32:16 ID:Lyx2+mOW0
主と従がどんなキャラかで変わる人が多いかな
背が高くて男っぽさがあるほうが主なら主従になるし
逆なら下克上カプになる印象
主従カプ、下克上カプって属性そのものに萌えてる人はあんまりいない気がする

115 :カオス:2010/07/06(火) 21:48:48 ID:P8f5yy+00
場皿でも赤の主従はリバ多いんじゃなかった?
いくつ差か知らないけど主の方が年下だし、忍者はいかにも手馴れてる感じに
見えたから圧倒的に従×主の方が多いかと思ってたのに意外だった

116 :カオス:2010/07/06(火) 21:53:27 ID:0PxroDLJ0
真田主従がリバ多いのは体格も大きいと思う
従と主が似たり寄ったりな体格むしろ従がかなり細身体型だから


117 :カオス:2010/07/06(火) 22:15:46 ID:P8f5yy+00
>>116
ありがとう
自分はアニメしか知らないのであれだけど佐介って見てわかるほど赤より細かったっけ
赤い人も結構な細身だし、そもそも佐介は服で体型わからなかったような
主のこと姫抱きしてたし
でも体型が近いからリバが多いっていうのは納得
青主従はぱっと見た感じからして背の高さも違うもんね


118 :カオス:2010/07/06(火) 22:16:09 ID:byppk2Vl0
赤主従はどちらかが絶対的に攻め属性ってわけじゃないからかな
青主従の場合は年齢差も体格差も従が上とハッキリしてる

同じ場皿の覇王と軍師の主従がお互いへの矢印が強く
中の人の人気も高いわりにマイナーなのは
やはり覇王の容姿がネックなんだろうなあ・・・

119 :カオス:2010/07/06(火) 22:18:33 ID:11ZiX67P0
雪村受けだとは青赤が1作目のころからの主流カプとしてあるけど
忍者のほうは雪村以外に攻めの選択肢があまりないことも大きいんじゃない?
ガチでカプ要員が二人でABかBAかの二者択一でもない限り
ジャンル内の他カプの影響も考慮しないと

120 :カオス:2010/07/06(火) 22:27:11 ID:S990aIW00
>>117
差助は、ゲームだと身軽な代わりに体力が結構少なめだったと思う
見た目だけでなく、そのあたりからも細身のイメージがあるんじゃないだろうか
赤の体力は確か普通〜やや多め

121 :カオス:2010/07/06(火) 22:32:25 ID:JUd1j6d70
>>118
覇王は勿論だが軍師のビジュアルもやや耽美入ってる仮面なせいで
全般受けするタイプではないんだよなぁ

122 :カオス:2010/07/06(火) 23:08:50 ID:xA3LRDq5O
そういや場皿は3の新主役2人が参戦してカプ人気が変化する可能性もあんのか

123 :カオス:2010/07/06(火) 23:10:36 ID:KHR97dfm0
>>117
グラで見る限りは結構がっちりしてるように見えるけどね>差助
後は性格じゃないかなぁ
差助は受けでも攻めでもどっちでも美味しい性格だと思う
自分は雪邑は上で出てた鬘と同じような理由でホモ萌えしなかったから
人気があるのに驚いた記憶がある

124 :カオス:2010/07/06(火) 23:31:42 ID:ltMI7zYs0
>>90
>宣伝の仕方が良かったのも影響して流行ったんだろうね

去年のアニメ雑誌をたまたま見返してたところだけど
「ライバル関係!」と煽りがついてるんだよね。
2chで「関係性が薄い」と言われてたから流行った理由が
謎だったんだけど(作品は未見)、同人的に美味しく
料理されたからだと察しがついた

125 :カオス:2010/07/06(火) 23:32:23 ID:1hleIoK6P
>>122
公式が二人セット押しなので、あくまで新規カプに言え安と三つ也が加わるだけで
既存カプの人気にはあんまり影響ない気がするな

126 :カオス:2010/07/06(火) 23:53:26 ID:Gny06Wu00
>>124
同人的に美味しく調理というよりも
原作の関係を知らずにビジュアルと雰囲気でカプらせた層が多かっただけだと思うよ
情報屋の乙女化ハンパなかったし
喧嘩ップルってレベルじゃないゲロ甘同人も吐いて捨てるほどあってびっくりした

同人的に美味しく調理って、言ってしまえばどのカプも言えるしな

127 :カオス:2010/07/07(水) 00:01:54 ID:m0e+HM+S0
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1277652023/l50
お葬式状態だね・・・・・・・・

128 :カオス:2010/07/07(水) 00:04:45 ID:A2cTyTs7P
リボーンの時もアニメ化当初は散々な評判だった気がするけどどうだったのかな?

129 :カオス:2010/07/07(水) 00:06:49 ID:DsPMV32kP
>>127
ディーソ製作にあの監督と聞いた時点でどうなるか読めていたじゃないか
観たけど、ディーソクオリティ炸裂&新規は置いてきぼりな内容だったな

130 :カオス:2010/07/07(水) 00:06:56 ID:Y+0VsBSE0
アニメに頼らずともブレイクした再生と
アニメの出来によっては流行るかも知れないなぬらりとじゃ・・・

131 :カオス:2010/07/07(水) 00:09:29 ID:+LbOvUPq0
再生のアニメは酷いってレベルじゃなかったが
わりと原作をそのまま忠実にやってたんじゃなかったっけ?
さっさと日常編終わらせて人気がブレイクしたバトル編まで行ったのが良かったんじゃないか

濡らは京都編が人気だが、あそこまでやりそうにないからなあ

132 :カオス:2010/07/07(水) 00:10:37 ID:o0+OosWN0
アレって過去編だけの漫画じゃね?

133 :カオス:2010/07/07(水) 00:11:57 ID:RjIrRgh60
再生アニメは当初、すんごい声優関係が不評じゃなかった?

134 :カオス:2010/07/07(水) 00:12:47 ID:HRFTjCSr0
というかアニメ化前からブレイクしてたからね、再生

135 :カオス:2010/07/07(水) 00:15:39 ID:3q6n+IMd0
メイン声優がほぼ舞台俳優だのモデルだのの声優経験ない人ばっかで
ある意味伝説化してる作画崩壊回含む作画ボロボロだけど
変なオリキャラもいないし話自体はわりと原作に忠実

ただ一部のキャラの解釈がおかしくてアニメオリジ部分で誇張されて
ほぼガチホモ化してるキャラはいる事はいるw
(再生は原作は意外に人間関係はさらっとしてるというか良くも悪くも描写不足な漫画だから)

136 :カオス:2010/07/07(水) 00:15:48 ID:poR1FqySP
>>126
アニメ化以前からゲロ甘同人は普通にあったから原作読んでるかどうかは関係ないと思う
バーテンかわいいよバーテンはあはあな情報屋、情報屋は俺が守ってやるよ誰にも渡さねえなバーテン
普通にありえないとは思うけどどっちも吐いて捨てるほどある、同人ってそんなもん
高校時代とか情報屋が新宿に移るまで毎日60階通りで喧嘩してたとか
隙間を埋める妄想がいくらでも出来て、なおかつキャラ人気・スペック両方、二人とも申し分ない
人気が出る理由は結構そろってた

137 :カオス:2010/07/07(水) 00:17:07 ID:3teImg7AO
ブレイクのきっかけは原作のバトル化の再生は比較対象にはならないな

138 :カオス:2010/07/07(水) 00:17:19 ID:3q6n+IMd0
あと人気投票結果から見てネタ的な意味で一部で根強い人気はあるけど
同人的にもそのエピで打ち切り寸前になった事から一般的にも不人気だった
原作での一応品のライバル設定だったキャラは完全にいないことになってる

139 :カオス:2010/07/07(水) 00:21:23 ID:nYutHbre0
>>136
あの手の関係性同士が流行るには異常だったから言われてるんじゃないのかな
実際、後半で情報屋叩きが多くなってきたり
最初は情報屋受け一色だったのがバーテン受けも増えてきたりと
アニメで2人の関係がわかるにつれ人気も推移してきた感じ
隙間を埋めるといっても、喧嘩話書いてる人はそこまで多くなかったような

140 :カオス:2010/07/07(水) 00:26:04 ID:+LbOvUPq0
>>139
一行目だけど、それは他カプとの影響もあるんじゃないの
庭球や下手までいかずとも、再生程度にまで人気キャラが分散してるならともかく
バーテンと情報屋2強状態だったから
そもそも人気出そうな組合せ(男×男)が少ないと思う

だから、キャラとしては好きな2人を使って
でもカプのタイプとしては自分の好みに変更しますって層が
通常よりも多かっただけなんじゃないかと
つかドジンでカプにする際の捏造なんてどのカプもやってる

141 :カオス:2010/07/07(水) 00:34:10 ID:Bhwpy1oqO
情報屋とバーテンのcpもそうだが、いわゆるケンカップルみたいなのって同人ではどんな感じに絡ませてるの?
キャラ崩壊しまくりな甘々展開か、原作のように距離がある感じの絡ませ方とどっちが主?

142 :カオス:2010/07/07(水) 00:34:57 ID:EUPh6xF00
DRRRの人は全体的におとなしいイメージあるなあ
下手といい再生といいブレイク前夜〜ブレイク期はカプ論争だの
所構わず物凄かったけど、逆もそれなりに数あるジャンルのわりに
意外と年齢層高めで同人慣れしてる人が多いのかなと思った

143 :カオス:2010/07/07(水) 00:37:16 ID:CQdvYbgP0
>>141
それは読む人の好きな傾向とか大手の傾向によって変わるから
何とも言えなくないか?

144 :カオス:2010/07/07(水) 00:38:37 ID:G1yxCSRk0
>>142
…どこが
嫌いスレではDR一色
ジャンルスレで部数や売れる売れない話のオンパレード
かなり異色なジャンルだと思うよ

145 :カオス:2010/07/07(水) 00:41:43 ID:0yTDrKhs0
drrって1・2月支部無双のときはいろんなスレで宣伝すごかったじゃないかw

146 :カオス:2010/07/07(水) 00:42:52 ID:G1yxCSRk0
>>141
ウマは合わないけど同陣営にいて喧嘩するほど仲が良い〜な
本物の喧嘩ップルなら、ツンデレ→Hで甘甘は普通に多い
ただ、再生の無垢比婆みたいな殺し愛っぽい奴になると
執着はあるけど殺伐としたものも結構あるよ

drのバーテンと情報屋をそもそも喧嘩ップルに入れるのかどうかで認識別れそうだけど
剣料や留花のようなタイプと違ってガチで死んで欲しいってタイプだから言われてるのかも

147 :カオス:2010/07/07(水) 00:43:03 ID:/Hh0On/MO
>>139
喧嘩話少ないかな…?
同人誌、いろんなカプで10万円分くらいは買ってそのうち9割以上がイザシズイザだけど
喧嘩シーンはかなり多かったよ
二人の関係性と言っても、どっちかというとバーテン受けで増えてきたのは
情報屋以上に弟とか上司とかの印象だし
本気で嫌っててもお互いのこと意識しまくってて何かと引き合いに出すって
やっぱり美味しいんじゃないかな
バーテンの頭の中覗いたら情報屋のことばっか考えてたせいで
情報屋に惚れてるんだと勘違いしたとあるキャラが情報屋に化けて
バーテンの前に現れる外伝とか
情報屋のバーテンのことは俺が知ってれば十分だとか
マイナスといえども矢印さえあれば流行るんだと思う

148 :カオス:2010/07/07(水) 00:44:18 ID:5+UHb//R0
今はDR以外めぼしいジャンルないから一色になるのは普通じゃね
下手も再生も同じような感じだった

早売りのタクトのキャラ設定見たがどうなんだろうな
世界観はおいしそうだったが

149 :カオス:2010/07/07(水) 00:44:21 ID:3teImg7AO
>>144
下手もそうだったよ
ジャンルスレは175スレ以上にそういう話ばかりだった

150 :カオス:2010/07/07(水) 00:44:22 ID:BgxjGLxGP
>>146
同感。どんなカプでも甘々も距離ありもどっちもあると思うけど
二人の所属とか立場によって比率が変わる気がする
耶麻獄とか剣料とか仲間内のケンカップルだと甘々が多くなって
敵対組織とか、仲間内でも本気殺しあいする無垢比婆みたいなのだと距離あるのが多くなる

151 :カオス:2010/07/07(水) 00:46:00 ID:+LbOvUPq0
>>142
それは上でも書いたけど、人気出そうな組合せが決まってて拮抗してないからだと思う
帝受けや正受けが拮抗するほど人気なら、またいろいろ違っていたんじゃないか
ジャンル寿命も延びていたと思うし

152 :カオス:2010/07/07(水) 00:46:39 ID:8duZnC+Y0
>>138
論シャンくんのことかww

153 :カオス:2010/07/07(水) 00:49:47 ID:7dPutMM70
>>147
そりゃ見たところの違いじゃね
自分が支部で見た時は気持悪い情報屋ばかり見てぐえっとなった覚えがある

154 :カオス:2010/07/07(水) 00:53:04 ID:CQdvYbgP0
論シャンは品のライバル設定って上手く料理できれば美味しいキャラになっただろうけどなあ
原作でも一応主人公組織と殺し合いした過去があったり小説版で無垢炉が目をつけてたり
かなり重要そうな設定だけちらっと出てたけど本当にほぼいなかった事になってるね

155 :カオス:2010/07/07(水) 00:57:14 ID:/Hh0On/MO
>>153
支部と同人誌だったら同人誌の方が分析するのには適してない?
支部はなんとなく流行ってるから知らないけど描いてみましたって人も多いだろうけど
同人誌は作るにしろ買うにしろお金絡んでくるし
それだけ入れ込んでるかどうかの差もある

156 :カオス:2010/07/07(水) 00:57:32 ID:wTZDVm610
なに言ってるんだい論シャンなら先週出てきたじゃないか

157 :カオス:2010/07/07(水) 00:57:46 ID:mZgWT/X60
支部と本では雰囲気違うんでは
支部だと一枚でオチつけくちゃならないしね

>>142
drrはマイナー流行でいいという原作&作者儲(他に絡まない)と
175とつまみぐい(盛り上がってはいるがあまり執着はないから暴れない)が
大多数ってイメージがあるなあ

158 :カオス:2010/07/07(水) 00:58:00 ID:3teImg7AO
論さん回はアンケ悪かったと言われてるし
その後目立った出番もないから実際悪かったんだろう
積極的に出す理由がないわ

159 :カオス:2010/07/07(水) 00:59:39 ID:qYlXugxm0
>>154
今も品の正当なライバルキャラが何人か出てきたけど
見た目が閻魔みたいな品と被ってるショタ系だったり
残ザスみたいなゴツいガッチリ系だったりいちいち惜しいんだよな

未来編のラスボス百欄も無垢と積極的に絡んだり新キャラと元親友設定だったり
同人的な意味で期待値高かったけどフタ開けたらがっかり展開だったし

160 :カオス:2010/07/07(水) 01:00:25 ID:BgxjGLxGP
>>156
存在が完全に抹消されたってのはアニメのことね
原作で名前だけでなくちゃんと出たのもいやほんと何年ぶりってレベルだけど

161 :カオス:2010/07/07(水) 01:01:14 ID:HjLQy9mD0
>>155
ライト海鮮の動向としては支部は判りやすいんじゃないかな
というよりそれしかわからないw

どのみち全部の本を買ってるわけでもないんだから
人によって見たものが違うのは当たり前
嫌いスレで○と×は○○ばかり!という叩きが多いのを真に受けてる人も結構いるとオモ
シズイザに限らず他ジャンルの人気カプ分析とかみてても
嫌いスレそのまま取りすぎって意見結構あるよ

162 :カオス:2010/07/07(水) 01:03:04 ID:qYlXugxm0
再生の未来編は本気で同人的にがっかり展開で終わったなあ
収穫は原作で公式に利簿ーン含むキャラの大人バージョンがでたのと
素パナ×品が瞬間的にブレイクした事と新キャラ同士カプがプチプチで流行ったのと
無垢炉受が増えた位かな

あれがもっと盛り上がってたら再生ももうちょっと延命できたかもなあ

163 :カオス:2010/07/07(水) 01:08:32 ID:X03f3WQ80
>>162
延命というがもうブレイクから5年、ピークから3年過ぎてね?
十分だと思うけど

164 :カオス:2010/07/07(水) 01:12:28 ID:kL29NDaK0
>>163
そんなに前だったっけ
飛翔って本当に新ジャンルの弾が無いんだなあ
盛り返してるのも庭球と椅子という過去ジャンルだし

165 :カオス:2010/07/07(水) 01:16:33 ID:+LbOvUPq0
>>164
だから濡らりのアニメに期待していた人も多かったんじゃないかね
銀くらいクオリティ良ければ変わってたのかもしれないね

166 :カオス:2010/07/07(水) 01:17:15 ID:ZoRHZ1iU0
再生ってがっかり展開って言われてるけどどうがっかりだったの?
ノマ爆弾がほとんどない漫画だってのは知ってるし
何かあれば祭りになってたと思うけどそうでもなかったみたいだし

167 :カオス:2010/07/07(水) 01:24:39 ID:Ar4SZ2boO
アニメに期待しないといけない時点で厳しいな
アニメでブレイクするなら飛翔じゃなくてもいいもんな

168 :カオス:2010/07/07(水) 01:27:22 ID:Ll/jnwJT0
>>166
単純に原作自体がgdgd化したってのが大きいかなあ
伏線みたいなのも色々張ってたり主人公たちの家族が死んだり行方不明なのも完全スルーで
最初に六/弔/花というラスボスを守護する集団が出てきて倒したと思ったら
真・六弔/花が出てきて全リセットされたり
作中でチョイスというゲーム形式のバトルをやる事になったんだけど
複雑なルールを定めたり主人公は空飛べる設定なのに理由つけて
なぜかバイクの練習にページ割いたりしたけどほとんど使われないまま終了したり
主人公の守護者の描写より女キャラの入浴シーンやあんまん食ってるシーン等に
ページ割いて女キャラも活躍するかと思ったら完全空気だったり
ラスボスと主人公のバトルそっちのけで今まで描写もそこまで…な
聖女キャラとその従者との心中みたいなシーンにページ割いて
ラスボスVS主人公もほとんど描写されずに終わったり
ラスボスが消滅しても親友だったキャラがあっけらかんとしてたり…とかw

未来編が始まった頃にあれこれ考察されてたり同人的に来ると思われてたシーンが
ことごとくスカった上に原作的にも何がなんだかわからない感じに…

169 :カオス:2010/07/07(水) 01:31:57 ID:piF2PtMw0
再生壮絶すぎるwwww未来編初期に大人キャラが出て盛り上がるかって話は
ここで見かけたけどこんな展開になってたのかw

170 :カオス:2010/07/07(水) 01:34:36 ID:+LbOvUPq0
>>168
ちょうど前の担当の人の部分だよね
再生は担当変わるとカラー違いすぎて驚くわ
今は今でちょっと珍しいくらいシリアスだし

171 :カオス:2010/07/07(水) 01:37:37 ID:HRFTjCSr0
正直鰤なんか目じゃないくらい話むちゃくちゃだよね>再生未来編
流し読みレベルでもうんざりしてたのにジャンル者の人はよく我慢できたなあって思う

172 :カオス:2010/07/07(水) 01:40:39 ID:hEa7Sspt0
>>171
個々のエピソードそれ自体は嫌いじゃないんだけど
同人的に美味しい部分がスコーンと無視されちゃってる状態だからいろいろ残念すぎた
まあ真6までは面白かったし新章も面白いしいいかって感じ

173 :カオス:2010/07/07(水) 01:40:56 ID:Uye1dQ9N0
>>168
一応原作と絵は別人って話だよな?
原作の人どうしちゃったんだ

と書こうと思ったら>>170見ると担当で変わるのか
ますます原作の人何やってんだ

174 :カオス:2010/07/07(水) 01:42:02 ID:Ep3pXLE60
それでも大人版キャラや初代キャラのお披露目があって大半のキャラが空気かモブ状態で
品やラスボスですら聖女キャラ主従の引立て役みたいな扱いでも
何とか同人者的には我慢できた感じかなあ。
それでも周囲はどんどん脱落していったw

今の展開はうってかわったようにシリアスで今まではダウン→即治癒能力でピンピンから
ダウン→瀕死の状態で手術→意識不明とか別漫画みたいにガラっと変わってよくなったけど

175 :カオス:2010/07/07(水) 01:42:05 ID:z/MrVXPL0
再生は未来編→色々とがっかり
今やってる継承式編→面白いけど同人的においしい新キャラも展開もなし
で、これからまた盛り上がってくる感じがしないなあ

176 :カオス:2010/07/07(水) 01:44:48 ID:Ar4SZ2boO
再生や種運命や義明日見てると話の完成度は同人の萌えに意外と関係しない

177 :カオス:2010/07/07(水) 01:45:20 ID:Ep3pXLE60
>>175
品のライバルが品と似たようなショタ系だから微妙そう
ちょっといいかもと思った美形ぽいキャラも脳天気馬鹿キャラで会話成り立たないレベルで
同人的に扱いにくい感じだし、品のライバルの従者もマッチョぽくてデカい女だからな

178 :カオス:2010/07/07(水) 01:46:47 ID:S2EUkG3qO
>>176
いや、今は逆で未来編後半の出来が酷いから
同人的にも盛り下がったって話じゃないか?
最盛期は未来編序盤くらいだし、面白かった頃だと思う

179 :カオス:2010/07/07(水) 01:47:08 ID:8duZnC+Y0
確かに継承式編は(再生内で)久しぶりにマンガとしておもしろいなと思ってるけど
敵ファミリーのキャラデザが同人的にイマイチなんだよな
ゴツい、デブ、宇宙人、キッツイオバ風お色気ねーちゃん、メガネバカ…
閻魔もツナと若干キャラ被りしてるし…

同人ブレイクが来る感じはまったくしない

180 :カオス:2010/07/07(水) 01:51:52 ID:Ar4SZ2boO
>>176
再生の下り坂って真6出る前から緩やかに下降してたぞ
拍車がかかったという事もないし

181 :カオス:2010/07/07(水) 01:53:23 ID:+LbOvUPq0
もともと一度ピーク過ぎての再度ブレイクって
よほど何か要因が無いと難しいよ
庭球はミュのせいだろうし、椅子は今までスポット当ててなかった人物のせいだろうし

182 :カオス:2010/07/07(水) 01:56:38 ID:dmQY3Rsi0
2007年?2008年?ピークってかなり前だよな
原作展開関係なく沈静化する時期じゃね
長寿ジャンルになりそうだとは思うけどさ

183 :カオス:2010/07/07(水) 02:24:29 ID:XZ8Gs9zl0
新しく出てきた敵ファミリーはなんつーかニッチの塊って感じ
真・六弔/花が出てきたときも思ったけど
躯とか罵詈あーとか生み出してた面影がない
なんでだ?っていうかどうしたんだ?これも担当の影響なのか

184 :カオス:2010/07/07(水) 02:27:13 ID:3teImg7AO
何か再生って新キャラでも常に厨受けイケメン出してると思ってないか

185 :カオス:2010/07/07(水) 02:28:30 ID:S2EUkG3qO
ギャグ色を強くしたかったんじゃないの

186 :カオス:2010/07/07(水) 04:52:45 ID:c0RLEWIrO
再生は既存漫画の展開を自漫画自キャラにやらせようとして無茶苦茶になってるんじゃないの
アームズを始めいろいろな漫画のツギハギパクと言われて久しいようだけど

187 :カオス:2010/07/07(水) 06:47:03 ID:R+w5NhnZ0
しかしアンケートは見事持ち直したみたいなんで、
失敗した未来編を損きりして無理やり継承編を始めたのは
次善の策ではあったんじゃないか?
まあ同人的には使えないが

188 :カオス:2010/07/07(水) 07:02:50 ID:S2EUkG3qO
>>186
既存漫画の展開ってw
具体的に何を想定して言ってるんだ?

189 :カオス:2010/07/07(水) 07:42:36 ID:Ji0fU2BQ0
>>177
そんなにショタには見えないけどな
顔はけっこう大人っぽいし、主人公とキャラかぶってないし
美形馬鹿キャラも馬鹿は演技で過剰にしてたんじゃ?と
思えるふしがある

190 :カオス:2010/07/07(水) 09:26:03 ID:/gy7KmAX0
>>148
えー
下手と再生をdrと一緒にするのは無理があるw
そのdrだって本気萌えの人はけっこういるみたいだしな

こことかでこれしかない重要って言われてるのを真に受けてる人たまにいるよね

191 :カオス:2010/07/07(水) 09:44:51 ID:Bhwpy1oqO
まだしばらくはヘタ無双だろうな。
デュラもすぐ終わるとかいわれつつ、次に移るジャンルがないから結構続くんじゃないかな。
良さげな新連載が出てきたとしても流行までにしばらく時間はかかりそうだし、既存ジャンルもめぼしいものは出尽くした感あるしな。

192 :カオス:2010/07/07(水) 10:12:49 ID:4SwkqTjV0
drは即収束すると言われてたけどだらだらと続きそうな気がしてきた
冬くらいまではそこそこ人いそうなかんじ

193 :カオス:2010/07/07(水) 10:22:18 ID:mz4juQBP0
支部では下手の絵を下げてdrrに以降した人が、前にうpして受けが良かったイラストや
漫画を再うpしているのをここ数日で何回か見たな…。時期的に、出戻り準備している人と、
drrで続けるかどうか悩んでいる人が多そうな感じ。

194 :カオス:2010/07/07(水) 10:41:26 ID:i9qDwiTS0
移ろうにも次に移れるものがないからな。
それでもDRRを続けた方がいいのか、
出戻った方がいいのか、迷ってる層はかなり多いだろう。

勿論、本気萌えの人は残るだろうが
6月に1000集まったサークルのうち、どれだけ残るか
冬には分かるだろう。
(夏は申し込み時期が去年の2月だったので対象外)

195 :カオス:2010/07/07(水) 14:01:36 ID:CtPl5/B60
>>194
待てwwwww>去年の2月

196 :カオス:2010/07/07(水) 14:16:40 ID:Bhwpy1oqO
去年とかwDRほんとに夏過ぎた後サークル数どうなるのやら。

でも二期は情報屋とバーテンの絡みが一期以上に少ないって聞いたんだが、この二人が好きなジャンル者のモチベは大丈夫かな?
確か原作ではこれから先ほぼ絡みがないと聞いた気がする。まぁ人気の二人だからアニメの方ではそこそこ絡ますかもしれんが。

197 :カオス:2010/07/07(水) 14:18:35 ID:PFGnDXvk0
来年以降の話をすると鬼がウフフと笑うって(ry>二期

198 :カオス:2010/07/07(水) 15:19:36 ID:dsPgdTbAO
>>196
若年層や一部のミーハーが支部にすら飽きて来てついピクに移りつつあるのが怖いなあ
夏以後の流行も気にはなるけど、今後何かヒットしそうな作品が出て来たとして
初期ブレイクをそういう内々のコミュニティの層で食い尽くされて
オフでやる前に飽きられるような、旬ジャンルの足の早さがますます加速しそうな気がする

199 :カオス:2010/07/07(水) 15:49:36 ID:8duZnC+Y0
>>198
それは心配しすぎじゃないかな
さすがにツイぴくは狭すぎると思うよ

200 :カオス:2010/07/07(水) 16:14:43 ID:MJLUsFtfO
最近は真剣に流行りのジャンルが読めんな・・・
今まである程度は予測できたが
化物語辺りからちょっと勘が狂ってきた

今回は無難に大人しくプリキュア本にしておくべきか
一般向けが重宝されるジャンルは何かと貴重だ

201 :カオス:2010/07/07(水) 16:51:21 ID:cbyqVBZ20
>>198
早さって言っても今のところdrだけだし、drにしても本来小規模で
終わりそうなジャンルだったのが注目されて一時盛り上がったていまげ

202 :カオス:2010/07/07(水) 16:53:08 ID:Zvmy2Re10
化物は典型的なアニメと原作だけで満足して同人やる気にならないヒット作だと思うが
つか男性向けの誤爆か?
夏はさほど大きなものは出なさそうな感じ
だらだらDRに残ってる人もいるだろうが下手に出戻りか掛け持ちも増えてるな
秋の銀河美少年はどう?キャラデザもロボもダサめだったが

203 :カオス:2010/07/07(水) 17:17:02 ID:riMCjezb0
濡ら京都編の流れ

強い敵出てくる夜男敵わない
牛鬼とか「お前には○○ができちゃいない」(読者初耳の単語でポカーン)
修行の間に味方がピンチ夜男駆けつける「これが俺の○○だ!」いつの間にか会得した技で攻撃すごい威力
敵雑魚「なんだこの技は」敵中ボス「○○…さすが総大将のうんぬん」
味方「すげぇやさすが俺たちの大将!」雪女惚れ直す←今ココ

※繰り返し

本誌読んでても終始こんな調子で読者の盛り上がりどころがないんだよな

204 :カオス:2010/07/07(水) 17:20:52 ID:DsPMV32kP
ぬら利は同人人気以前の問題だからね…編集がプッシュしてるのに
イマイチの中ヒットクラスにとどまっているのもそのせいかと

205 :カオス:2010/07/07(水) 17:48:57 ID:7sHoszRY0
ボンズの新ロボアニメだっけ?銀河美少年のやつ
ボンズだし多分そこそこの枠もらえるだろうから男女共に最低プチ程度は流行ると思う
でもボンズって変なお洒落感出そうとがんばりすぎるんだよな
来るとしても同人的な流行は一瞬で終わりそうだw

drは10月に原作者くくりのプチイベントもあるし
都市のプチのぞいてみたところ
サークルの人は意外と年齢層高めだったから腰が重そう
冬までは間違いなくそこそこの規模をキープするだろう
さすがに6月都市の規模よりは大分落ちると思うけどね

206 :カオス:2010/07/07(水) 17:56:12 ID:RjIrRgh60
>>205
骨のロボアニメで全国枠だった絵売れ課7ってプチったの?

207 :カオス:2010/07/07(水) 18:09:41 ID:7sHoszRY0
>>206
その頃の女性向けは知らないけど男性向はまあちょっとだけ特定キャラがプチってた
基本的に女がエロくないからあまり流行らないw
小畑絵に期待

208 :カオス:2010/07/07(水) 18:32:22 ID:C1xQX3390
これで流行ったらすごいよ
小畑はキャラデザには向いてない
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1013151.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1013155.jpg

209 :カオス:2010/07/07(水) 18:35:22 ID:oWkkG6hwP
画力≠キャラデザ力なんですね

210 :カオス:2010/07/07(水) 18:35:42 ID:4SwkqTjV0
>>208
これはひどい

211 :カオス:2010/07/07(水) 18:37:20 ID:HRFTjCSr0
大して美少年じゃなかった!

212 :カオス:2010/07/07(水) 18:40:34 ID:riMCjezb0
美少年がいない件

213 :カオス:2010/07/07(水) 18:40:46 ID:qFQTNLjI0
その通りすぎて噴いたwww
美少年と大々的に打っといてこれは…

214 :カオス:2010/07/07(水) 18:42:00 ID:SYZHnZQGP
キャラデザ以前の問題だろwww

215 :カオス:2010/07/07(水) 18:43:13 ID:DwZfvWPI0
てか美少年じゃなくて美少女ばっかじゃんww
何これwギャルゲ?

216 :カオス:2010/07/07(水) 18:46:12 ID:PFGnDXvk0
相変わらず服のセンスがオシャレすぎてワロタw

217 :カオス:2010/07/07(水) 18:46:40 ID:RjIrRgh60
>>208
なんか制服あんまり可愛くないなあ
私服がダサくても、制服が可愛いとそれなりに流行る切っ掛けの一つになるもんだけど、
これは…

218 :カオス:2010/07/07(水) 18:47:41 ID:SYZHnZQGP
銀河/美少女でよくね?

219 :カオス:2010/07/07(水) 18:51:04 ID:q5pYWsxR0
服のセンスがオシャレ・・・?
ネタならスマン

220 :カオス:2010/07/07(水) 18:53:28 ID:oWkkG6hwP
>>219
皮肉だろ…
ヒカ碁の時から突っ込まれてたからなぁ

221 :カオス:2010/07/07(水) 18:53:44 ID:fq2p/S05O
>>196
原作では2巻以降(アニメでもうやった)は一度も顔を合わせてない

情報屋が小学生騙してバーテンを殺させようとしたり
バーテンが情報屋の暗躍にキレたりとお互い因縁はあるが
話の流れの都合上アニメでも直接会わせる改変は無理だと思う
バーテンにはノマフラグが立ってるし

222 :カオス:2010/07/07(水) 18:55:04 ID:PFGnDXvk0
>>219
わかりにくくてスマン
相変わらずオシャレ(笑)といいたかった

223 :カオス:2010/07/07(水) 19:04:57 ID:BmDzkbj20
服のセンスひどくても流行った作品は結構あるけど
よく考えたら制服とかで一つくらいはまともなのがある奴ばかりだった

224 :カオス:2010/07/07(水) 19:07:45 ID:0uNRmitN0
>>208
どこが美少年なのかと
主人公の髪型ないわ

225 :カオス:2010/07/07(水) 19:10:17 ID:pBQkw33+0
>>208
シモーヌとかいうキャラまんまバクマンの青樹さんww

226 :カオス:2010/07/07(水) 19:16:52 ID:PjpZWIJ40
>>218
・美少年美少女ぞろいの学校生活と、息詰まるロボットアクションが一度に楽しめるオリジナル作
らしいから追加で男キャラ増えるんじゃない?
場皿の次の日5とか言われてる
正直男も女もキャラデザどうよと思うけど動けばなんとか…

227 :カオス:2010/07/07(水) 19:17:35 ID:HRFTjCSr0
15歳の人妻って何だw
やばい、同人とか関係なく逆の方向で興味湧いてきた

228 :カオス:2010/07/07(水) 19:19:53 ID:DwZfvWPI0
>>226
>・美少年美少女ぞろいの学校生活と、息詰まるロボットアクションが一度に楽しめるオリジナル作

要するに偽明日みたいなのがやりたいのか?ボン図は…
でもキャラデザ人選は失敗だったなとしか…

229 :カオス:2010/07/07(水) 19:24:06 ID:MB/Rk3H30
アニメは動いてナンボだから、キャラ表微妙でも本放送では印象変わることあるからなあ
一話見てみないことにはなんとも
たしかに女性キャラだらけで美少年がいないw





230 :カオス:2010/07/07(水) 19:25:51 ID:5+UHb//R0
ウテナ・ホスト部チームで学園主体ロボものだから出来は心配してないが
同人的にくるかどうかといわれるとわからんなー

231 :カオス:2010/07/07(水) 19:39:56 ID:tL3adzx/0
プチレベルの美味しさはあるが
drrr以降行き場をなくしてたサークルが群がりすぎて
ジャンルを潰す臭いがプンプンする

232 :カオス:2010/07/07(水) 19:43:40 ID:qFQTNLjI0
てか、よっぽどの作品が来ない限り
これからは、drrr終結後の移動先がdrrrのような流行廃りを見せ
そこからの移動先がまたdrrrのようryの繰り返しになるんじゃね?

233 :カオス:2010/07/07(水) 19:48:36 ID:5+UHb//R0
ネットツールがこんだけ発達すると、そうなるだろうね
複数の流行が同時できてくれるともう少し分散もするんだろうけど

234 :カオス:2010/07/07(水) 19:50:30 ID:MB/Rk3H30
日5枠バサラの後番説が本当なら、強烈ノマ押し展開でもない限り
プチプチ程度はきそうな気もするけど
他の男キャラ設定見てみないことには何とも言えないな
ボンズはウテナ+ギアスをやりたいのかなこれ


235 :カオス:2010/07/07(水) 19:54:20 ID:mZgWT/X60
銀河美少年って単語からは開くエリオンと似たような空気を感じる
実況向きというか・・・

236 :カオス:2010/07/07(水) 20:00:51 ID:3CZHhgPX0
>>209
そりゃ一大キャラカタログジャンルが大体
原作者は画力ウリタイプでは無い(無かった)って所見ればなw

下手、庭球、東方とか

237 :カオス:2010/07/07(水) 20:01:38 ID:7sHoszRY0
ボンズってサブカル系には受けるけど
同人的には受けないからなー

服装はアニメで動かしやすいようシンプルにしたんだろうけど
女キャラも体型棒みたいなのばっかで期待はずれ


238 :カオス:2010/07/07(水) 20:21:23 ID:3teImg7AO
>>234
ウテナでも脱処女イベントあったから、脱童貞イベくるな!

239 :カオス:2010/07/07(水) 20:24:07 ID:RjIrRgh60
>>237
>女キャラも体型棒みたいなのばっかで期待はずれ
キャラ発表時は義明日もそんなことを言われていたような覚えあるけど、
あっちは制服は割と評判良かったし、騎士っぽい服で派手めなキャラが多かったしなあ…
銀河美少年も未発表キャラに派手めなのがいるかもしれないけど

240 :カオス:2010/07/07(水) 21:04:15 ID:YMIbAcIC0
え、なに、この流れ。牽制しあってるの?
これ普通に流行るだろw
DRでは乗り遅れて悔しい思いしたんで、今度こそ乗っからせてもらうよ

241 :カオス:2010/07/07(水) 21:06:18 ID:9T3QB+gi0
スレ間違ってますよ

242 :カオス:2010/07/07(水) 21:06:26 ID:PFGnDXvk0
>>240
スレをお間違えのようですが、こちらカオススレとなっております

243 :カオス:2010/07/07(水) 21:14:38 ID:7sHoszRY0
>>240
175スレで待ってるよw

244 :カオス:2010/07/07(水) 21:29:41 ID:MHkSzOzK0
しかも微妙に女キャラもあまり可愛くないと・・・
今の小畑の絵に似せなくても良かったのに

245 :カオス:2010/07/07(水) 21:34:12 ID:w3CJy43z0
>>240-243
ワラタ

女子の制服これはちょっと。

246 :カオス:2010/07/07(水) 21:37:55 ID:wlrM2xIW0
がゆんもそうだけど
キャラデザで魅せるタイプじゃないよなあ小幡は…人選間違ってるとしか
同系統なら厨度で勝るグレイトあたりのほうがよかったのでは

247 :カオス:2010/07/07(水) 21:40:48 ID:H7yCCFsD0
小畑ホントキャラデザ向いてない…神絵師なのに何故。
羅流具ラドの時も思ったけどキャラに魅力が全くないんだよなあ。
あれも小畑絵でファンタジー!って最初すごくwktkしたんだけどどうしてなんだろう。

248 :カオス:2010/07/07(水) 21:43:41 ID:q5pYWsxR0
神絵師かねそんなに
今わざと崩してるのか微妙だ

249 :カオス:2010/07/07(水) 21:49:00 ID:YU1Sj+070
過去のボンズ作品見る限り同人は来そうにないなあ…
男性向けのがマシになりそう

250 :カオス:2010/07/07(水) 21:52:00 ID:7sHoszRY0
絵の上手さは神だけど地味だよね
オリジナルアニメのキャラデザは多少時代遅れでも華やかさが重要かも
色合いが派手という意味ではなしに
がゆんも華やかさないよね

ギアスなんかはクランプの古臭い絵柄が
古臭い感じの話と逆に上手く調和できてた
サムライチャンプルとちょっとエウレカは
キャラデザも話もお洒落風味が良くなかった

251 :カオス:2010/07/07(水) 22:01:46 ID:MHkSzOzK0
アニメのキャラデザの人と相性良くない気がするな
ポン図ってもともと繊細な感じの絵にに合わない色彩入るし
黒計とか金岡1期とかの逆に暗い色があっているようなアニメならいいんだけどね

252 :カオス:2010/07/07(水) 22:02:36 ID:P72Bq76A0
服装がダサくて地味すぎて男性向け的にも全く来そうな感じがしない
女性向けでは関係性がものすごく美味しければまだ来る可能性あるけど
エンドウってのがぎりぎりうけるかどうかってもんだ…

253 :カオス:2010/07/07(水) 22:02:48 ID:RjIrRgh60
骨でも銀河美少年と同じスタッフだったホスト部は派手めだった…けど、あれ原作あるしなー

254 :カオス:2010/07/07(水) 22:05:13 ID:PjpZWIJ40
銀河美少年はキャラ原案が小畑でアニメキャラデが金岡1期の人だっけ
ボンズはDTBの絵が一番同人受けしそうに見えるな内容は相性悪かったけど
エウレカ、ザムド、ヒーローマンはまんまジブリだし

255 :カオス:2010/07/07(水) 22:08:27 ID:HBomO5xp0
女子のネクタイがチン○に見えるんだけど

256 :カオス:2010/07/07(水) 22:20:58 ID:i9qDwiTS0
キャラデザインは画力>ケレン味だからね。
さらに同人的には、オサレより泥臭いくらいの厨二風味の方が受ける。
種とか儀明日とか、あのくらい濃ゆい味でないとインパクトないんだよな。

二次同人だと、場合によってはむしろ画力微妙な方が
自分アレンジが上手く出来て、喜ばれる場合すらあるし。

キャラデザはアレだけど、中身の方が泥臭い厨二なら
まだ望みはあるんじゃなかろうか。日5なら枠は悪くない。



257 :カオス:2010/07/07(水) 22:22:52 ID:i9qDwiTS0
>>256
×画力>ケレン味
○画力<ケレン味
だった。

女キャラ多いけど、媚びが足りないから
男性向け的にも微妙だな…

258 :カオス:2010/07/07(水) 22:25:30 ID:XF0WQjce0
>>255
もうチ○コにしか見えないじゃないかどうしてくれる

進藤とやらの横顔がイケるかも…!と思って正面見たら微妙だった…
う、動けば少しは変わるかもしれん…と期待を込めてみる

259 :カオス:2010/07/07(水) 22:26:29 ID:mZgWT/X60
燃えと萌えさえあれば絵柄はどうでも良くなると思うな
ボンズはすこし不思議系なよく分からない展開をすることが多いから
同人的には難しいかもしれないけど・・・

260 :カオス:2010/07/07(水) 22:34:22 ID:P72Bq76A0
紅蓮裸眼みたいに事前情報のキャラデザで終わった扱いされながら男性向けで来て女性向けでもプチプチって例もあるからな

261 :カオス:2010/07/07(水) 22:38:07 ID:RjIrRgh60
>>260
でも紅蓮裸眼は終盤のコスチュームはともかくとして、序盤は男性向けではかなり有りな
キャラデだったと思うけどなあ

262 :カオス:2010/07/07(水) 22:40:27 ID:7sHoszRY0
紅蓮裸眼は華やかだったし男性向ではありだったよ

263 :カオス:2010/07/07(水) 22:42:47 ID:oWkkG6hwP
ヨーコがかなり人気じゃなかった?<紅蓮

264 :カオス:2010/07/07(水) 22:43:27 ID:gFAJSvEi0
>255
だめだ、ほんとにチ○コにしかwww

>260
紅蓮はものすごく燃えがあったからね。やっぱり原作そのもの魅力があってこその同人だもん。

265 :カオス:2010/07/07(水) 22:45:07 ID:hmpMytd10
初見のキャラデザが微妙でも
アニメ本編が面白ければひっくり返る良い例だね

266 :カオス:2010/07/07(水) 22:47:28 ID:7sHoszRY0
そう、紅蓮は内容が良かったからなあ
キャラデザだけ良くてもだめだし

銀河美少年も実際見てみないとな
面白かったり関係性が良かったりすれば同人も来る
ボンズだとちょっとアレだけどw

267 :カオス:2010/07/07(水) 22:49:48 ID:VKUqrEtT0
任玉や下手やデュラが流行ジャンルになるんだから
アレンジし易いシンプルなキャラデザがいいと思うんだけど

268 :カオス:2010/07/07(水) 22:49:56 ID:P72Bq76A0
>>263
ヨーコはABの天使や化物のキャラみたいに放映前から一枚絵のキャラデザで注目されてたとかじゃなくて
動いて人気が出たって感じだったと思う
ガイナも頑張って胸や尻揺らしてたしw

269 :カオス:2010/07/07(水) 22:52:37 ID:mgVY0FW40
なんとなくボーイミーツガールっぽい雰囲気だなぁ…
絵売れ課とか銅鑼後ノーツ思い出した

270 :カオス:2010/07/07(水) 22:55:14 ID:6ivtp3hN0
小幡は緻密な絵を描くけど、
何をやらせても万事おkなオールマイティ絵師ではないからなぁ
(そんな人そもそもいないだろうけど)
でもダサいと言っても伝有伝ほど時代を感じさせないし、
内容次第だと思う

271 :カオス:2010/07/07(水) 23:01:34 ID:Ffwl8MiE0
銀河は動いたらカッコイイかもしれんよ


272 :カオス:2010/07/07(水) 23:05:30 ID:TwDDxbaD0
キービジュアルのキャラ以外の他のキャラがわかんないことにはなあ

273 :カオス:2010/07/07(水) 23:20:56 ID:Y83WIqJ70
>>269
銅鑼後ノーツwあれは絵は綺麗でも中身が駄目駄目だったからなあ…
とりあえずロボットがダサいな銀河なんとか

274 :カオス:2010/07/07(水) 23:43:44 ID:lQ86vUpW0
そういえば場皿もキャラデザ発表時はブーイングだったなあ・・・
au外伝のアニメよりはマシだろ程度の評価で
「お色気担当の春日が太ましすぎてオワタな」と

それがいざ動いてみたら
「ムッチムチで実にけしからんもっとやれ」
設定画はイマイチに見えても動くと真価を発揮するタイプだったんだな

275 :カオス:2010/07/07(水) 23:56:20 ID:BgxjGLxGP
場皿は逆設定画サギだったなw
設定画がおおざっぱすぎてて1話目からいい意味で全く作画違ったっていう
二期キャラから綺麗な設定画になったようだけどね

276 :カオス:2010/07/08(木) 01:00:05 ID:Hlq2lfRh0
春日はマジで設定画に騙されたわ。
あれならゲームのよりアニメのほうが可愛いかも

277 :カオス:2010/07/08(木) 01:07:40 ID:pAAs/EQh0
設定画と本編作画にマリアナ海溝並みの隔たりがあるのが愛爺で
設定画そのままをネ申作画で忠実に動かすのが骨ってイメージ

278 :カオス:2010/07/08(木) 02:22:00 ID:B9Kd369P0
銀河美少年、ネクタイの色とか形とか危ないな・・・
首にチソコネクタイぶら下げてるギャルゲ?エロゲ?思い出したw

青い髪の男にちょっとだけアンテナ立ったんだけど・・・なんだろうあのチョッキ
最終幻想7のソルジャーも着てたよねorz

279 :カオス:2010/07/08(木) 02:31:08 ID:6drlYNU60
>>208
じゅうぶん許容範囲だけどなあ
皆求めてるもののレベル高いね
枠が良くて話が面白ければ流行ると思う

280 :カオス:2010/07/08(木) 02:53:57 ID:K5p4GYR20
というか話と関係性が全てだろ
同人的においしければくるし美味しくなければこない

281 :カオス:2010/07/08(木) 08:04:29 ID:szXNDRShO
青い髪の子、チョッキ()もだがシャツパンツインてのが地味にダメージ来るな…

282 :カオス:2010/07/08(木) 08:07:13 ID:ErpwBtpg0
…まあ、私服も制服もダサかった00が同人的に結構来たし、今の状況だったら
それなりにきそうな気がしなくもない
175の群れかもしれないけど…

283 :カオス:2010/07/08(木) 10:08:54 ID:jAG9IojwO
最近の流行ジャンルの衰退が速いのって、支部が流行ったのが結構大きい原因だったりするの?
支部って良い宣伝になるし、むしろそこで流行ると勢いがつくのかと思ってたが違うのか。

284 :カオス:2010/07/08(木) 10:14:54 ID:LV/VEdfSO
>>282
00くらい髪形にも無茶のない地味さだと若い子が好んでオサレ服着せられそうだ
キャラに流行のオシャレをされる、は流行ジャンルだとかなり多いし

285 :カオス:2010/07/08(木) 10:28:00 ID:CgZ6sLuO0
まあオシャレ()な服はともかくとして顔は許容範囲というか結構可愛いんじゃないか?
個人的にはわこたんが好みなので期待。
服なんて勝手に好きなもの着せればいいわけだし、話がよければ普通に来るんじゃないかなあ。
まあ銀河美少年を謳っている割には少年すくねぇのは気になるけど。


286 :カオス:2010/07/08(木) 10:32:47 ID:zGtm53vY0
1以外は沢山とカウントすればそう少なくもないかもだ

287 :カオス:2010/07/08(木) 10:46:17 ID:7x8FB1690
ひとりふたりたくさんとな

>>279
いろいろ言われてるのは「銀河美少年」とかいうアオリのせいだろうww
それさえ無ければ普通のキャラデザだ

美少年謳うならもっと派手派手でキラッキラにしとけばよかったのに
とりあえず初見でネタにはなるし
「美少年wwwww」とか言いつつ食いつく人もいそうだ

288 :カオス:2010/07/08(木) 11:00:38 ID:P04LT0l60
>>279
言われてるほど悪くはないな。
てかチソコネクタイは引いた。そう見える人の目大丈夫か?

289 :カオス:2010/07/08(木) 11:41:06 ID:pSQjwU260
紅蓮裸眼は狙って70Sのイメージでキャラデザした
という方向性が見えたけど、これはそこまで吹っ切れてないし
微妙…としかいえないと言うか。

小幡は縛万始めてから、努めて漫画っぽいデフォルメを入れようとして
かつての写実的な緻密さが殺されちゃってる気がする。
縛万だけかと思ったら、全体的に絵柄がそっちに寄ってるんだな。

まあ、ここで言われているように、関係性さえ美味しければ
絵柄がどうでも、男が二人しか存在しなくても、流行する時は流行するからな。
とりあえずこのスレ住人的には、赤髪と青髪に神がかった燃料が来ることを期待するか。

290 :カオス:2010/07/08(木) 12:15:17 ID:zGtm53vY0
この☆Tの赤髪が熱血アホ系だとプチうけはともかくブレイクは厳しい気もする…w

291 :カオス:2010/07/08(木) 13:05:23 ID:7r5V/sTH0
本スレであやかしのリベンジっての見てちょっと希望が縮んだw
ボンズアニプレスクエニ…日5が本当なら派手目にかましてほしいな

292 :カオス:2010/07/08(木) 13:10:39 ID:5KYG8kHu0
前回は4クール予定の2クール打ち切りだったから今回は2クール予定の1クール打ち切りですね

293 :カオス:2010/07/08(木) 14:19:10 ID:szXNDRShO
おい不吉な事言うなw

294 :カオス:2010/07/08(木) 16:47:51 ID:qa+OtygK0
そして穴埋めにBASARA3ww

295 :カオス:2010/07/08(木) 17:44:37 ID:ajVJe0LUO
>>291
じゃあ今回のコンペの競合相手は新儀明日だなw
そっちが深夜行ってたらウケルな

296 :カオス:2010/07/08(木) 18:46:37 ID:8uxa2mJN0
お前らそんなにあの枠を潰したいのかw

297 :カオス:2010/07/08(木) 19:47:26 ID:SLN4U5r10
まあ普通いけば青髪×赤髪だろうな
逆が一番になることはない気がする

298 :カオス:2010/07/08(木) 20:00:57 ID:UIbIuf7N0
女子の制服が腹のあたりだけ寒そうだ・・・w

299 :カオス:2010/07/08(木) 21:55:50 ID:gk8KawnK0
某有名アニメ感想サイトで学園目視録が取り上げられてたんだが
こっちに美少年居たwww
もう一人の男がデブなんで絶対に流行らんと思うけど

上の作品もそうだったけど、アニメって大抵設定画微妙だよな
本編で生まれ変わることが多々ある

300 :カオス:2010/07/08(木) 22:18:07 ID:CtAuE6yB0
男よりもワコって子が何か普通に可愛いね
幼馴染婚約者って・・始まる前から破局フラグびんびんだな

301 :カオス:2010/07/08(木) 22:45:29 ID:aeB8+anc0
>>299
期待してるとこ悪いがあっちの美少年は即死するので諦めろ


302 :カオス:2010/07/08(木) 22:54:38 ID:+3tEtE+B0
>>300
主人公じゃなくて炊くトってほうとくっつくオチですねわかります

303 :カオス:2010/07/08(木) 23:03:19 ID:SLN4U5r10
女子キャラがメインで数も多いジャンルって
BLはそんなに流行らない気がするけど…
春日くらいしか思いつかないな
あれもひとつのカプであんだけいったのもすごいけど


304 :カオス:2010/07/08(木) 23:03:19 ID:4ffEUauK0
>>299
おいおい、あのデブのヒラコーがカッコイイんだぜ。
まぁ、女向けで来る可能性は微塵も無いけどね。

305 :カオス:2010/07/08(木) 23:05:48 ID:UIbIuf7N0
男が2人いれば可能性は0じゃないさ・・・

306 :カオス:2010/07/08(木) 23:23:44 ID:+3tEtE+B0
春日みたいに、女の子たちの矢印は主人公に一極集中してて
なおかつはっきりとした恋愛関係にならなければ流行る可能性はあるよね
ついでに男の矢印も主人公に向いてるとなおよし

307 :カオス:2010/07/08(木) 23:32:45 ID:s2yQ1VMi0
枠的にも銀河美少年は直接意識してるのは儀明日だろうな
あれも女子が目立ってたけど主人公ハーレム型
もっと遡ると種が男性向けも、作中で最大受けが童貞捨ててるのに女性向けも流行った

308 :カオス:2010/07/08(木) 23:50:37 ID:Pqt8k2MK0
とり合えず儀明日の人が銀河美少年wを意識してるのは分かった
昨日から儀明日の名前出す人多いことw

309 :カオス:2010/07/08(木) 23:59:10 ID:RfL/XeW90
同人的な意味ではむしろ偽明日は関係ないよね
男キャラ二人が云々というものじゃないし

310 :カオス:2010/07/09(金) 00:05:37 ID:i/LwVW9G0
種と儀明日もタイプ全然違うしあんま関係ないよね…
流行規模も全然違うしなんで出したのか良くわからん

311 :カオス:2010/07/09(金) 00:19:18 ID:PjpXn84P0
種と義明日が良く比較されているのは、同じ日登作品の上、
義明日がはじめ幼馴染み二人の対立を煽るような粗筋だったからじゃないかなあ、多分
で、銀河美少年に義明日が引き合いに出されるのは、学園ロボ物ってとこ?
まあ、学園ロボ物なんて、もっと以前に古めたとかあるけど

312 :カオス:2010/07/09(金) 00:22:32 ID:cRArd0ZW0
MBS系列でごった煮学園ロボ物アニメってのもあるだろうけど
多分一番の原因は題名

313 :カオス:2010/07/09(金) 00:38:42 ID:WztzgkeI0
古めたってロボだったんだ
学園メカミリ物だと思ってた

314 :カオス:2010/07/09(金) 00:38:51 ID:51A4SCHK0
やべぇ銀河美少年のインパクト強すぎて
題名忘れたわ

315 :カオス:2010/07/09(金) 02:27:47 ID:2Vup0Svl0
>>288
同じようなネクタイだか装飾で話題かっさらったゲームがあったから
チソコの流れは笑うとこ

316 :カオス:2010/07/09(金) 09:23:56 ID:rFL0b7I0O
銀河美少年の煽りなかったら
儀明日よりファ鮒奈ーを連想してた気がする
あっちも南の島が舞台の学園ロボ物だし

317 :カオス:2010/07/09(金) 10:17:52 ID:H/j2c8onO
>>288
ネタをネタとry

この美少年ってまんま少年達を指す言葉なんか…?
ロボのこととかじゃないのか
少年達のことなら自ら美少年戦士と名乗るような厚かましいだなほんとw

318 :カオス:2010/07/09(金) 11:27:45 ID:0N7Uj2pl0
つまらんネタをここで披露されても困るんだが

319 :カオス:2010/07/09(金) 11:31:12 ID:IS0N3dyu0
>>317
巨大美少年ロボ想像したじゃないか…w

320 :カオス:2010/07/09(金) 11:34:45 ID:H/j2c8onO
美少年ロボつう意味じゃなくて、もしかしてあのロボのビジュアルを
美少年って言い方に例えてるのかなーと思ったんだよ
ネタとかではなく

321 :カオス:2010/07/09(金) 11:35:27 ID:tfrQVds0O
美少年が変身して巨大ロボになるんだよ!
あのロボは「正体は美少年」って事だけが分かってる謎の存在なんだよ!

322 :カオス:2010/07/09(金) 13:03:24 ID:d420w96R0
>>317
おっと水平月の悪口はそこまでだ

323 :カオス:2010/07/09(金) 13:20:49 ID:XDFk5Z9uO
このスレのせいで銀河美少年気になってきたわw

324 :カオス:2010/07/09(金) 13:58:55 ID:tdUrGDo20
>>320
某アイドルゲー原作のロボアニでロボの方がアイドルだったことを思い出した

325 :カオス:2010/07/09(金) 14:51:34 ID:KLbENURs0
銀河美少年、脚本絵野斗さんなんだ…
これはひょっとして「ロボットで男に媚びつつ腐女子向けをやる」というよりは
「ロボットが出てくる少女アニメ」みたいになったりするんかな?

326 :カオス:2010/07/09(金) 17:40:29 ID:+vdacJVQO
>>283
消費が早い、中身が重要視されないであっという間に消費され尽くして廃れる

327 :カオス:2010/07/09(金) 17:56:19 ID:rkAruN8o0
加速は付くけど加速ついたまますごい勢いで崖から転がり落ちるからね
そこから飛び立てる翼を持ってるジャンルは今のところないな

328 :カオス:2010/07/09(金) 18:10:02 ID:iKv7Rast0
じっくり育てればそこそこ飛べそうなものもあったかもしれないのに
喰らい尽くしてしまってるよね

329 :カオス:2010/07/09(金) 18:19:05 ID:JXyi0Ng0O
今はなき鳥人間コンテストか

330 :カオス:2010/07/09(金) 19:27:28 ID:Y4/xQolo0
たとえばdrの情報屋はシブでぱっと見た目のビジュアルがよくて
くらいつく若い子が
本編での悪どさに耐えられなくて本編無視、
結果として本編自体の良さを味わうこともなく次の華やかなジャンルへって感じ
情報屋にしても色々な視点から考察出来るのにただ悪い奴としかとらえられない
ライト層がこれからも本家の良さなど無視してただシブでバカ騒ぎしたいがために
群がりすぐ消えるってな感じで

本家に携わってるスタッフ連中哀れとすら思う

331 :カオス:2010/07/09(金) 20:07:38 ID:zJeli8pW0
若い子は悪のにおいがするとかちょっと小狡い程度のキャラなら好きだけど
ガチ悪人とかガチ鬼畜は駄目だったりするよね

332 :カオス:2010/07/09(金) 20:22:19 ID:d420w96R0
若くなくてもそういう人は多いしそれでいいけど
最初から萌えるか萌えないかの視点で見てるのが
悪どさに絶えられなくて脱落という流れを作ってると思う

333 :カオス:2010/07/09(金) 20:28:33 ID:+d/ErYmo0
>>330
ぱっと見て好みのビジュアルだったから食いついてみたものの
ストーリーが進むにつれ萎え燃料続きになったから他へ移動すること自体は
砂掛けしなければ問題ないでしょ
>>330にとって良いと思った所を万人も良いと思うわけないんだし

なんていうか自分の良いと思うところを同意しない連中は
馬鹿だと見下したいだけに見える

334 :カオス:2010/07/09(金) 20:53:32 ID:XDFk5Z9uO
DRが萎え燃料続きって、どのへんの展開でそう言われてるの?
自分もDRは観てたが特にそうは感じなかったんだが。
それにDRはまだ盛り上がってるイメージがあるんだが、実際その萎え要素のせいでファンが離れはじめてたりするの?

335 :カオス:2010/07/09(金) 21:02:38 ID:v0Uc4ZV00
自分の萎えは誰かの萌えという言葉があるが
DRの情報屋に関しては嫌いな人も増えたかもしれんが
好きでたまらない人も増えてる、そういうバランスのキャラだろ
万人受けするキャラばかりがいいわけじゃない

336 :カオス:2010/07/09(金) 21:06:14 ID:xdG7fzqzP
別に流行の衰退が早いって程でもないような
アニメやゲームの足が速いのは今に始まったことじゃないし
春日なんかは小説ジャンルと考えれば規模は妥当なライン
支部でも盛り上がってた下手は別に衰退ってわけじゃなく普通に安定期に入っただけだろうし
あえて言うなら、これまでそこまで盛り上がらないで終わってた作品にも
ネット経由でわかりやすくスポットが当たるようになっただけって感じ
瞬間的プチブームならネット以前からもあったし
すぐ収束するのは作品の地力がないから仕方がない

337 :カオス:2010/07/09(金) 21:07:15 ID:Y4/xQolo0
>>333
バカと見下したいというか
改ざんしなきゃそのキャラで萌えられないというなら
結局そのジャンルに長く居つくことは出来ないってこと

今はシブで簡単に大手設定模倣出来るし自分で作ったサイトでもないから
簡単に離れることも出きるってことだよ。drの情報屋を例に出したせいで
荒れそうだがただの例の一つだから。

338 :カオス:2010/07/09(金) 21:07:19 ID:i/LwVW9G0
>>330が思う苦言部分も、見方を変えれば
本来スルーされて終わる層だったのがシブとかの現代ツールで上手く釣れて
短い放映期間をどっと盛り上げ売上に加算されてたと考えれば
それはそれでスタッフも満足なんでない?作ったエンタメがちゃんと機能してるんだし

というか別に同人誌でホモにされるのが長時間続いたって
それを喜ぶスタッフはいないと思うんだw

339 :カオス:2010/07/09(金) 21:10:14 ID:i/LwVW9G0
338だけだとちょっとスレ違いだから追加

今はもう情報共有が昔より早くなったから消費も相対的に早くなったってだけで
大手に追随したりそのとき萌えるものにぱーっと萌えて次へって萌え方自体は
昔からそう変わるもんでもないと思うんだけどな
その盛り上がりの中にたまたま長く居つく人もいるってのが長期ジャンル化のきっかけなのでは

340 :カオス:2010/07/09(金) 21:22:03 ID:8NGeiFwC0
drに関しては改ざん=どこのジャンルにもありがちな二次創作でのキャラ改変で
キャラクターどうのこうのよりもアニメでブレイクしたジャンルが順調に縮小し始めただけに見える

341 :カオス:2010/07/09(金) 21:22:41 ID:vucNbq3d0
>>337
キャラの改ざんがどうとか言い出すと
またキャラのホモ化は改ざんじゃないのか云々の
議論のループになるぞ。

結局同人では萌えたもん勝ちで
それがビジュアルだろうが設定だろうがホモ妄想だろうが
ひっかかりは人それぞれで、この萌え方はいい、
この萌え方は悪い、と決められるようなもんでもない。

342 :カオス:2010/07/09(金) 21:27:23 ID:LoeqWgIh0
だいたいの夏アニメ第1話はおわったけどどうだった?

343 :カオス:2010/07/09(金) 21:28:53 ID:sHKgAAm4P
ネットの影響でそれまでははまらなかっただろう層が
ガーっとやってきて表層でわいきゃいやってまたガーっと去ってくだけなんじゃないかな

つまり、ネットがあろうがなかろうがその層は元々定住なんかしなかったってだけで

344 :カオス:2010/07/09(金) 21:37:59 ID:T8qBp2ufO
>>317
ポワトリンをディスるのは止めてくだしあ

345 :カオス:2010/07/09(金) 21:40:08 ID:Z8TUJKAh0
>>342
ここで名前が挙げられてた作品は大体ダメな感じがする

346 :カオス:2010/07/09(金) 21:45:02 ID:wZm0d0rVP
残りはあさっての場皿くらいか
前評判で一番伸びが読めないと言われてたが…さてどうなるか

347 :カオス:2010/07/09(金) 22:54:25 ID:ybngGjSU0
とりあえず1期アニメも見ていて、尚且つゲームもやっている上で
先日あった出陣式って先行上映つきのイベントに行ってきた人らの評判はいいから出来は悪くないみたい

同人的にはゲームだけである程度の規模になっているし
1期アニメではプチバブル状態だったからタイトルとしては知れ渡っているわけで
その状況で日5枠で伸びる事があるのかそれとも前回と同様プチバブルでおちつくか
動向が楽しみではあるな

348 :カオス:2010/07/09(金) 23:28:10 ID:VCtS5BzM0
濡らりは出来も原作もアレだし、
伝伝は出だしでコケたから場皿と執事しかないのかもね。

349 :カオス:2010/07/09(金) 23:38:11 ID:2DXTiQqv0
伝伝は、2話のほうが新規の興味を引きそうな出来だったと言われてるね
もう遅いが

350 :カオス:2010/07/09(金) 23:55:43 ID:VCtS5BzM0
>>349
視聴率が1%に届かないそうだし、もう終わったね。

351 :カオス:2010/07/09(金) 23:57:06 ID:VFBX4T1U0
そんな酷かったの?
アニメ会社がアニメ会社なのは知ってるけど…

352 :カオス:2010/07/10(土) 00:03:20 ID:BZ7GBXXM0
電電は確かに2話のほうが良かったな
例の「お前が欲しい」の補正フィルター入ってるかもしれないけどw

353 :カオス:2010/07/10(土) 00:09:14 ID:w05MReOA0
電電は「何故これを1話でやらなかった」ってスレで散々言われてたねw
2話の方がキャラに感情移入しやすいし、続きも普通に気になる構成だった
原作がかなり美味しかった筈だから、視聴率低いのが惜しいなぁ

354 :カオス:2010/07/10(土) 00:27:59 ID:wr/Y5KeK0
あの前時代的なキャラデザインで損してるんだと思う>電電

355 :カオス:2010/07/10(土) 00:31:32 ID:GUc+WxHe0
八年前の作品だしな…

356 :カオス:2010/07/10(土) 00:52:58 ID:EUVvgYc20
電は化けるかもしれないから様子見
絵柄は同人で弄れば済む話だし

357 :カオス:2010/07/10(土) 00:53:18 ID:t8dwJIar0
90年代アニメ臭というか中途半端に古臭いんだよな
腐女子に優しいとは聞いてるが、どうにも見る気がしない

358 :カオス:2010/07/10(土) 01:00:09 ID:+RSYX8T20
「腐女子に優しい」ってなら解り易くキラキラ系な黒羊2とかあるしリアとかは
普通にそっち行くんじゃないの?

359 :カオス:2010/07/10(土) 01:01:33 ID:m6ZtKhGk0
自分も二話は普通に面白かったから様子見だな
ファンタジーとRPGが好きだからか古臭さに拒否感はないし

360 :カオス:2010/07/10(土) 01:05:56 ID:fQSkHmyS0
黒羊の(オタク内)一般人気と同人人気の差を見てると
メインキャラがショタだと腐にとって予想以上にネックというかハードルになるよなあと感じる

361 :カオス:2010/07/10(土) 01:09:34 ID:8FBpuzcW0
ショタは人を選ぶよなあ
ほんとに

伝伝って2クールなんだっけ?

362 :カオス:2010/07/10(土) 01:14:10 ID:aYc0XU6f0
黒羊がショタばっかりならその理屈も通るけどね・・・

363 :カオス:2010/07/10(土) 01:15:59 ID:PcDGV0Lz0
黒羊はショタ以前にショタの性格がありえなくてきもかったんだが

364 :カオス:2010/07/10(土) 01:18:41 ID:QjSov8DRP
黒羊はご主人様が普通の青年とかおっさんとかだったらもっときてたかもね

365 :カオス:2010/07/10(土) 01:30:24 ID:EUVvgYc20
伝は2クールだよ

366 :カオス:2010/07/10(土) 01:32:47 ID:wr/Y5KeK0
電電は絵柄そのものは普通なんだが、あの髪型と衣装デザインがな…
絵柄に難があっても、同人ではいくらでも補正が聞くが
逆に髪型と衣装はネックになってしまいがち(※坊主は流行しにくい論)

ゲームだと、イー酢とか火紋章くらいの時代イメージで、そうとう古いんだが
同人では現役でやってる人もいるから、気にしない人は気にしないんだろうと思うが。

>>360
逆に、同人やらないオタ女性にとっては、ショタは特にネックにならないんだろうか。
腐にとっては、ぶっちゃけショタでホモ妄想は人を選びすぎるという意味で
鬼門になるのは分かるんだが。

367 :カオス:2010/07/10(土) 01:46:02 ID:aYc0XU6f0
主人公?がショタで難しくても
美味しい脇キャラがいればそっちで流行りそうなもんだ

368 :カオス:2010/07/10(土) 01:52:54 ID:I3EbOy9D0
作品自体の対象年齢が低ければ
主人公が低年齢でもリアが飛び付いてくれて
流行ってるから大人も紛れて参入しやすくなる

369 :カオス:2010/07/10(土) 02:00:20 ID:mFpSJg58P
>362
むしろショタばっかりの方が同人的には流行りやすいんじゃね
コロコロ系とか全員小学生での流行はあるからね
大人とショタだと、ショタが子供子供した感じに見えやすくて
余計に子供相手に…という意識を強調する気がする

370 :カオス:2010/07/10(土) 02:22:59 ID:H1qXYQ1X0
>>359
全文同意 ぜんぜんイケる
デザインは回顧っぽいが、むしろ新鮮にも思えた
丁寧な絵なのもいいな

371 :カオス:2010/07/10(土) 02:36:20 ID:bqhNL7Lk0
>>369
ショタを扱ってても、
ショタ×ショタと大人×ショタ(少ないけどショタ×大人も)って
全然印象が違うよね。
庭球だって見た目はアレだけどやはり中学生である以上、
顧問×部員とかには拒否反応示す人もいたと思う。
以前男性向け女性向けの違いスレでショタについての話が出てたけど
カップリングで分けずに総体的にショタについて語ってたので
それは違う!と言いたい気分でいっぱいだった。
大人×ショタは苦手だがショタ同士には萌える腐女子は沢山いて
前者限定で苦手な人はショタには萌えないからじゃなく
いい大人が未熟な子供に手を出すのを好まないからだと思う。

372 :カオス:2010/07/10(土) 03:01:32 ID:VDdjCAa+0
んなことないんじゃない?
劣後も設定上はショタ×ショタでも見た目は成人男性×ショタなカップリングが幅きかせてたし
再生も十年後攻め×中学生とかいっぱいあるでしょ
年齢操作ネタが定番の一つになってる以上、ガチエロの絵面的問題はともかく
カップリングとしての年齢差は問題にならないと思う
保護者×被保護者に嫌悪を覚えるってのはショタというより近親相姦に近いんじゃないかな
これは好き嫌いがあって仕方ない部類だし
原作で家族的な関係性だと聖域と称してカップリングから除外する人は多いし

あと、どっちかっていうとガチ男性向けのショタ本の方がショタ×ショタは多いぞ

373 :カオス:2010/07/10(土) 03:12:34 ID:mFpSJg58P
ノマはダメだが女体化はおk
ショタはダメだがおっさんやアニキ系キャラのショタ化はおk
なんて人種が結構いるあたりからして
設定上の年齢ってのは結構重要なんじゃないかと思う

コレ犯罪だろってネタでも
まあこれは中身は男だから、中身はいい年だから、見た目はアレでも同い年だから等々

374 :カオス:2010/07/10(土) 03:16:21 ID:JBtwUV4Z0
うーん…
ショタ×ショタはおkだけど大人×ショタはダメって人が
>>371の理由でいるのはわかるが大人×ショタ叩きになりそうな…
ショタが関わってる時点で無理な人からすれば目糞鼻糞というか…
「需要が少ない」でいいじゃん
でも>>372を読むと需要はあるのかw

375 :カオス:2010/07/10(土) 03:27:48 ID:SKSFLQdn0
>>366
原作では普通に男っぽいキャラでも
二次で受けになるとキラキラショタになってる場合って結構あるよね
攻めの超ハイスペックイケメン化も含めて
黒羊はそういう同人で好むようなキャラ改変が
既に原作でなされた状態だと考えれば分かりやすいんじゃないかなあ
同人未満腐女子予備軍なライト女子オタには受けるけど
同人的には原作が最大手でおなかいっぱいパターンの典型

376 :カオス:2010/07/10(土) 05:08:50 ID:+l1l5zaG0
>>372
近親相姦に近いんじゃなくて、単なる好みの問題じゃないかな
保護者×被保護者で成人×ショタだと、受と攻の立場が圧倒的に攻が強くて、
受は攻に守られる存在、という関係性が多くなる気がする

ただ、完全に守られる関係が好きな人よりも、ある程度対等、
もしくはたまには対等になれる位の攻受関係が好きな人(大人×大人や、ショタ×ショタ)が、
多いんじゃないだろうか?
あと、どうしても年の差カップルより、近い年のカップルの方が好む人が多い気がする

それに>>373の言うように、好きになるキャラは大人で元からのショタキャラには嵌まらないけど、
大人キャラを元性格を残したままキラキラショタにするのは大丈夫な人や、
大人キャラが子供になったりするのはOKという人は結構多い
具のカカイルとか、大人カプの需要を求める人が多くて流行ったと言われる位なのに、
子イルカ扱ってるサークルは多いし

377 :カオス:2010/07/10(土) 05:44:42 ID:E70OYWb00
ショタってショタ要素であって実年齢とかはそんなに関係ないんじゃないの?
再生でのカプ単位での二番手カプは馬比婆の22×15で
場合によっては十年後×現在で32×15になったりするけど
別に原作でもある意味師弟ではあるけど大人と子供って関係性でもないし
同人的にも別にショタとして描かれてるわけじゃないからなあ

378 :カオス:2010/07/10(土) 07:47:36 ID:Kv0Xuvm0O
>>377
一応攻めにっとって「やんちゃ(暴力の事)をするかわいくてたまらない受け」ではあると思うが
ショタというわけでも無いよね
つか、中学生以上ってショタって気があんまりしない

なんか「ショタは人を選ぶから受けない」という意味でのショタの定義がよくわからん
小学生みたいなガチ子どもなら受け難いのはわかるけどさ
13〜14がひとつのラインのような

379 :カオス:2010/07/10(土) 07:58:19 ID:+A40qN2pP
>>372
いや、見た目がどうだろうと、実年齢が小学生同士なら小学生でいいでしょ

>>374
その理屈だと「男が関わってる時点でBLもNLも同じ」
「女が関わってる時点でNLも百合も同じ」
とか言えちゃうじゃないか
相手が誰か、によって全然違うと思う

380 :カオス:2010/07/10(土) 08:00:41 ID:rMW5uttH0
>>378
そうなんだよね
>>366のいう「ショタでホモ妄想は人を選びすぎる」という理屈はたまに見るけど
この場合のショタってガチ子供キャラの事じゃないのかな
黒羊が流行らない理由はショタ以外のところにあると自分は思ってるけど
坊ちゃんの年齢が12歳じゃなく、14歳くらいであれば今よりもとっつき易かったとは思う
それでもそこまで変わらないと思ってるけどw

人を選ぶような=つまり同人人気があまり出ない、という意味であれば
流行ジャンルのメジャー受けは基本的に全部除外されると思うよ

もし、「流行るけど人を選ぶ」と言いたいなら
そんなのショタに限らず全部の受けタイプであるだろう
ツンデレ受けや美少年、美青年受けが苦手な人もそりゃいるわ

381 :カオス:2010/07/10(土) 08:11:58 ID:EYqWvMTo0
ガチショタ受けが流行り難いのはHの問題もあるんじゃないかねえ…自分はそうだわ
2次元とはいえ、8〜10歳くらいの明らかな子供の背クロスはあんま見たくない
個人差はあるだろうが、2次元でエロ見てもおkな年齢が
大体中学生くらいからって人が多いとか
ただ、現在ショタじゃないキャラの過去だったり、クスリ飲んで変身とかならなぜかおkだ

正直中学生をショタ扱いされると、流行りにくいという実感が全然沸かない
中学生カプは多いし、可愛い系の受けも普通に多い
中学生カプやってる人も、ショタって意識はあんまないんじゃないの
なんでショタ扱いする人がいるのか、そっちの方が不思議

382 :カオス:2010/07/10(土) 08:13:23 ID:cRfFtoFq0
周りのキャラの身長との差って重要じゃないかな
稲妻とか皆ショタレベルの等身しているけど
プチヒットくらいはしているし

383 :カオス:2010/07/10(土) 08:23:45 ID:7rqI9U/i0
これって
@ショタって子供子供してる小学生以下に当てはまる
Aだが小学生以下のカプであっても場合によっては流行る場合はある、ってだけなんじゃ…

Aでは流行ってるから小学生だけがショタじゃない→中学生カプにも当てはめるのではなく
Aの理由を考えた方がいいんじゃないだろうか

384 :カオス:2010/07/10(土) 08:26:49 ID:rMW5uttH0
自分は黒羊が同人的に流行らない理由を
坊ちゃんがショタだから、とされることにそもそも違和感がある
大人キャラであってもそんなに変わらんと思うよ

385 :カオス:2010/07/10(土) 08:29:54 ID:Hj/wvdTg0
>>381
中学生を「ショタ」と感じるか感じないかは、ジャンルにもよるんじゃないか
大きいジャンルであまり上手い例が思いつかないんだけど、
例えば、同じ飛翔作品でも、庭球の14歳と吟玉の14歳ではイメージが違うんじゃね?
庭球で14歳っつったら2年生で、ジャンル者は誰もショタだと思わないだろうけど、
吟で14歳って言ったら、ほぼ「子供キャラ」の扱いになるような

386 :カオス:2010/07/10(土) 08:29:59 ID:gTn1Mdcs0
中学生をショタ扱いしてる人がいてびっくり
★矢とか翼とか飛翔の大ジャンルはほとんど中学生だぞ
ショタ苦手だけどショタ同士ならいいよね〜と思って同人してるんじゃなく
ショタって認識してない人が多いんだと思う

387 :カオス:2010/07/10(土) 08:36:07 ID:lxslNUlu0
>>385
家具羅の事?
でも御気家具って結構あると聞いたけど

家具羅と銀さんの場合は家族的な理由であって
家具羅が子供だから〜とはまた少し違うんじゃないか
子供でなく16歳だったとしても、やはり銀家具はそんなに流行らなかったと思う

388 :カオス:2010/07/10(土) 08:41:34 ID:Kv0Xuvm0O
>>385
子どもキャラとショタはまた違わないか?
少なくとも恋愛変換するのに罪悪感を感じるような幼児ではないかなあ

389 :カオス:2010/07/10(土) 08:44:06 ID:eDEfletf0
ショタと少年キャラがごっちゃになってる
女性向きでショタって言うと半ズボン履いてる小学生を連想する人が多いと思う

ショタは駄目でも少年キャラは大好物って普通に多い

390 :カオス:2010/07/10(土) 08:49:05 ID:+AEBVoaKO
>>387
そういうことを言ってるんじゃないだろ

391 :カオス:2010/07/10(土) 08:51:39 ID:a0pbpoqm0
実年齢は関係ない話なのに
庭球の奴らだって中学生だぞがまだ出ないのが
何だか落ち着かないw

392 :カオス:2010/07/10(土) 08:59:00 ID:aXansnly0
実年齢はまったく関係無いわけでもないと思うよ
たとえ子供子供してたって17歳くらいならショタなんて思わないだろう
せいぜい13〜15くらいまでって事でしょ
つか、再生キャラ挙げた人がいるのが間違ってるような
ショタは人気出ないを例に挙げてるわけだから
再生キャラはショタだと思われて無いって事でしょうに

393 :カオス:2010/07/10(土) 09:02:24 ID:rMW5uttH0
個人的に中学生以上でショタ扱いされるキャラの方が少数派って気がするんだが
実年齢は関係無いというよりも、基本は実年齢がベースにあるんだけど
周りが皆大人とか、保護される立場だとか、場合によってはショタ扱いされる、の方がしっくりくる

394 :カオス:2010/07/10(土) 09:10:39 ID:2WPjwTay0
ショタやロリだと恋愛対象というより
いつか生むだろう自分の子供のことを考えてしまう
あと弟や妹が居るとその姿と重ねてしまう

でも自分が思春期に入って異性を意識し出した頃の
年齢設定のキャラならその頃に戻って萌えられる
庭球とか再生とか

395 :カオス:2010/07/10(土) 09:20:14 ID:yR494rMD0
中学生は大人からみれば子供だけど、実際中高生だと
自分たちは大人のつもりだったりもして
読み手・描き手の年齢も影響するんじゃないの?
リア時代は大人×中学生とかは人気があって憧れる子も多いが
大人になると年齢差あるのは大人側にも感情移入してしまうので
拒否反応出てきて対等っぽいものを好む人が多くなる、みたいなさー

396 :カオス:2010/07/10(土) 09:29:16 ID:Kv0Xuvm0O
>>395
いや、そこはもう完全に好みだと思う
少なくとも○○という傾向がある、と言える程は無い

少なくとも大ジャンルのメジャーで大人×子どもでそれなりに流行ってるのは結構あるよ
初期の課か挿すとか再生の攻め10年後とか

397 :カオス:2010/07/10(土) 09:36:37 ID:aviOecC/0
>>395
大人×中学生のカプ好きな人の分析と
ショタが受けないという分析は全然意味が違う

前者は、近い存在だと苦手とか
親友だとかえって駄目とかと同じようなものじゃね

後者は、相手が誰だろうがガチで子供(小学生)だと
恋愛・エロ妄想できないって人が多くて流行らないって意味だろう

>>393に同意
中学生でショタ扱いされるキャラ・カプを基準にして「年齢関係無い」と言うのではなく
中学生でショタ扱いされるキャラ・カプは、その理由が年齢以外の部分にあると思った方がいいと思う


398 :カオス:2010/07/10(土) 09:44:41 ID:NbZUZYWy0
14以上って子供というより少年カテゴリに入る気がする
大人×子供は苦手でも、大人×少年は結構どこでも見る
超人気属性ってわけでもないが、そんなに流行らない、苦手な人が多いという印象ではないかなあ…
少年受け好きな人は結構やってたりするよ
大人×少年でも完全に保護者×被保護者だと確かに流行らないけど
それは受けが少年だから流行らない、とは別の要因だと思う

嫌いな人もいるを言い出すなら、他属性にだっているだろうから意味ないし
考察するなら数的なものを根拠にするしかないんじゃないの
もともと黒羊の主人公が12歳だから黒羊が流行らなかったという考察だよね
それなら12歳はショタ扱いする人もまだまだ多いからでFAじゃないの
何故それを大ジャンルが普通にある14歳以上カプと一緒にするのかわからん

399 :カオス:2010/07/10(土) 09:45:00 ID:W+LGN7uq0
見た目がショタに見えるキャラいるよな

400 :カオス:2010/07/10(土) 09:46:39 ID:cRfFtoFq0
かつて小学生ばっかりで流行った列5は
小学生にとても見えないキャラばっかりだったな人気キャラは
でも裂は普通にショタキャラ外見等身だったな

401 :カオス:2010/07/10(土) 09:56:51 ID:oaDZ+2xh0
読み手がショタ(ガチの子供)と感じるか
少年と感じるかで違うだけじゃないだろうか

実年齢、外見が子供でも、性格やその他で子供に見えない場合はショタと感じる人が少ない
逆に、流行ったジャンルの中学生(庭球、再生、碁、★矢、翼…)達は
実年齢もガチショタではないし、性格、外見もショタって感じでは全然無い
そして16歳以上になるともう完全に性格がどうであれショタとは思われにくくなる感じ


402 :カオス:2010/07/10(土) 09:57:15 ID:oaDZ+2xh0
追記
個人的には14歳以上だともうショタとはなんか違う気がするけど
14歳以上でガチの子供と同じようなあつかいのキャラってあんま思いつかないや

403 :カオス:2010/07/10(土) 09:58:25 ID:aYc0XU6f0
黒羊が流行らない理由が主人公がショタというだけなら
主人公以外のキャラのカプも流行ってないんでしょ?と思ってしまう
主人公がショタで主人公を外したら同人受けする関係性がない
というなら分かるけど

404 :カオス:2010/07/10(土) 10:12:09 ID:AyLMpo9t0
黒羊は執事と主人がいつもべったり一緒に行動してるから、他人を絡ませづらいんだよね
この二人以外の脇キャラは、出番が無い時は年単位で漫画に出て来ないので
燃料が続かない

405 :カオス:2010/07/10(土) 10:51:49 ID:wr/Y5KeK0
黒羊が何故ライト女オタには受けて、同人腐には受けなかったのかの理由は
>>375が一番しっくり来た。
完璧イケメン攻×キラキラショタ受という関係性自体は好きな人が多いが
ライトオタはそのまま原作で楽しみ、逆に同人腐は二次創作の意欲が湧かない
(既に同人ですべきことが原作で提供されている)ということか。

だとすると、たまたま受がショタだっただけで、それが主原因ではないな。
坊ちゃんがショタでなくても、所謂女性向け受な感じのキャラだったら、
二次意欲が削がれるのは同じことで、規模は違うが、裏僕や物クロームが
流行しなかったのと同じということか。

406 :カオス:2010/07/10(土) 10:58:44 ID:Q+TmZU9d0
ちょっとかわいい少年が装着するだけでおどろきのショタに
ちょっとたくましい兄貴が装着するだけでおどろきのgthmに

半ズボン先生

407 :カオス:2010/07/10(土) 11:04:01 ID:ID3hg5BH0
詳しくないジャンル外の人間での印象としては
二次が流行らない理由としてはショタ云々よりも、
執事を受けにしたい人が多いからだとなんとなく思っていたが違うのか…

408 :カオス:2010/07/10(土) 11:22:21 ID:wr/Y5KeK0
ショタと実年齢の話は今までも結構出てたけど、
二つの話題がごっちゃになっている感じ。

(1)完全なショタ(設定がショタで、立場的にも被保護者)は
子供をセクロスの対象にするという時点で、アウトな人が多い。
(近親がアウトな人がいるのと同じで、生理的なもの)
大人×ショタでもショタ×ショタでも同様(大人ショタの方が傾向が強い)。
特に12才以下の小学生では、この傾向が強い。

(2)設定ショタ(設定はショタだが、立場的には被保護者ではない)は
唾差や☆矢、庭球や絵羽薫の例をみても、特に問題なく人気が出ることが多い。
ショタでも成人男性並みに描かれることが多い。

(3)実質ショタ(設定はショタではないが、立場的に未熟で被保護者である)は
同人的には、不人気キャラになることが多い。
原作で強い男キャラが、二次でショタ化されるのはむしろ好まれるが、
原作の状態でショタ的な立場におかれたキャラは、同人では空気にされることが多い。

409 :カオス:2010/07/10(土) 11:30:47 ID:wr/Y5KeK0
長くなったので分割

同人人気的な意味で言うと、ペドファイルに抵触するような
極端な例(1)を除くと、キャラの設定年齢はあまり重要でない。

それよりも、同人的な立場の方が重要で、中学生でも強く成熟していれば
成人男性並みの扱いをされるし、二十歳を越えていても、その世界で
弱い未熟な立場であれば、ショタ扱いで不人気になる。

女性向けでショタが不人気というのは、主に(1)(3)、或いはその複合例で
そこに(2)の反例が持ち出されると議論が混乱する。

今までの議論をまとめるとこんな感じ


410 :カオス:2010/07/10(土) 11:36:13 ID:4LxSo9Bs0
>>409
その(2)の例が「反例」どころではなく、同人界では普通に行われてる事だから
年齢でショタという括りにされるのに抵抗ある人が多いんじゃないの?

そもそも「ショタ」という意味は(1)のペドだという印象を持ってる人が大半な気がするなあ
(2)の中学生の例を「ショタだけどウケる例」とするのではなく
ペドではない年齢なのに(1)と同じようなペドあつかいされる(3)の例が例外って意見があるのはそのせいでは?

411 :カオス:2010/07/10(土) 11:41:34 ID:VerhCSRK0
根本的な議論として中学生(13歳以上)はショタの範囲内なのか?
これ定義の問題な気がするんだけど
確かに庭球や再生をショタだけど流行ると言われたら
ショタじゃねえええとしか思えないw
「ショタじゃないと読み手が思う」というのを
「本当はショタの年齢だが、読み手がショタと認識しないだけ」と取ってる人と
「そもそも中学生以上はショタではなく、普通に少年だと考える人が多い」と取ってる人と
2種類いる気がする

ごっちゃになってるのはそこだろうよ


412 :カオス:2010/07/10(土) 11:47:46 ID:Q+TmZU9d0
やっぱキャラデザだわな
イナイレとか年齢的には中学でもショタと感じてしまうw

413 :カオス:2010/07/10(土) 11:52:18 ID:rMW5uttH0
>>410
そうなんだよなあ
13〜15歳を設定ショタとしてしまうと、
同人で流行ってるジャンル、カプは、半分以上が設定ショタで占められる事になる

この辺って定義の問題だとは思うんだけど
「ショタ」と聞いて何を連想する人が多いのか、でもあるんじゃないのかな
自分は半ズボンの小学生を連想するので、中学生に適用されると凄く違和感があるわ

414 :カオス:2010/07/10(土) 11:53:07 ID:Ylpf2BZo0
庭球とイナイレのキャラ並べた画像はすごかったなw

415 :カオス:2010/07/10(土) 11:56:55 ID:MyUpJyw5P
水平月無印と今期プリ熊も年齢は同じなんだよね…

416 :カオス:2010/07/10(土) 11:57:34 ID:GQepw5140
>>411
それはもうどちらが数的に多いかでしか決められないでしょ
中学生だけどショタあつかいのジャンル、カプと
中学生だけどショタあつかいでないジャンル、カプはどっちが優勢か

小学生だけどショタあつかいでないジャンル、カプと
小学生でショタあつかいのジャンル、カプはどっちが優勢か

417 :カオス:2010/07/10(土) 12:00:14 ID:mFpSJg58P
中学生なんてリアとオヴァで認識違うだろう品
オヴァには下手したら産める年齢であるが
リアにとってはほぼ同世代だし

418 :カオス:2010/07/10(土) 12:07:33 ID:4/N10dWL0
>>417
それもあるが、一般的に本格的な第二次成長に入るのが中学生くらいだから
単なる子供の憧れではなく性的な興味がリアルにも出始める年齢なわけで

一般にも中学生くらいからなら性的な描写(Hまでいかなくても襲われそうになったりペッティングあったり)があるのは
同人だけではなく少女漫画とかも同じじゃないだろうか
2次のカップリングって、全部がそうとは言わないが大半はセクロスまでいく恋愛だと思うんだよね
(実際にそのシーンを描くかどうかは別として、お手手つないで満足な小学生恋愛ではなく
セクロスを前提とした大人の恋愛に近いっつーか)

大人の恋愛のようなものをさせられるギリギリの年齢が
第2次性徴を迎える中学生くらいという位置づけなのはなんとなくわかる
イナイレのように、どうみても厨房に見えないって場合は
設定は中学生だけど小学生に見えてるって感じ
中学生である事自体に恋愛、Hへの禁忌を持つ人って日本ではあんまりいない気がする

419 :カオス:2010/07/10(土) 12:08:39 ID:8FBpuzcW0
中学生がショタ扱いになるかどうかは外見の問題が一番でかいと思うなあ
それこそ人によって随分イメージが違うしな
ショタキャラ認定は
見た目>>>性格>実年齢
くらいだと思う

虹同人で「ショタキャラみたいになってる」というのは別の問題だよね

420 :カオス:2010/07/10(土) 12:19:42 ID:1bYeNvNP0
庭球を「設定ショタだけど流行っている」と取るか
イナイレを「ショタではないがショタあつかいされる例」と取るか
どっちかって事?

どっちが多いかと言われれば前者タイプだと思うけど

421 :カオス:2010/07/10(土) 12:34:44 ID:HD7flK1y0
外見か作中の扱いかどっちかが大人寄りであればショタにならなそうだね
忍だってショタっぽいキャラデザだけど
主流の上級生は作中で頼りになる年上的な扱いされてるからか二次でショタ扱いは少ない

422 :カオス:2010/07/10(土) 12:39:55 ID:W+LGN7uq0
「このジャンルはショタ」と、ジャンル括りにするから変かも…
キャラによってはそう見られるキャラもいる、ということかな。

423 :カオス:2010/07/10(土) 12:41:43 ID:UyIq07nB0
スレ見てると、ショタは「親に保護されてるような外見が10くらいのこども」というイメージで取ってる人が多い印象だ
イナイレの例にしても、ショタに見える=「外見が中学生にしては幼くて小学生くらいの子に見える」という意味ではないのかな
中学生相応に見えるからショタと言われてるなら別だけど

ショタってロリに対しての男性版だと思ってたけど違うのかな
中学生の女の子をロリと定義するのは違和感ある人も多そうだから(ロリはもっと幼女な感じ)
中学生をショタと定義するにも違和感ある人は多そうだ

この場合の「中学生」「小学生」というのは、もちろん絵の記号の事ね
マンガの中学生って恋愛させても違和感ないくらい大人びてる絵が多いので
2次元の中学生のイメージは子どもとは少し違う気もする

今後、規制等の関係でエロ恋愛全面禁止になって
おままごとのような恋愛しかさせられない2次元の中学生で育った世代は
中学生=子どもという認識になるのかも

424 :カオス:2010/07/10(土) 12:47:05 ID:Kv0Xuvm0O
イナイレを見て「中学生っぽい」と感じる人あんまいない気がする
設定は知らないが子ロ子ロの漫画のような小学生に見えた

425 :カオス:2010/07/10(土) 12:48:05 ID:AyLMpo9t0
本家のナボこフの原作ロリー他は中学生くらいだけどね

426 :カオス:2010/07/10(土) 13:02:30 ID:Eo7W9M4J0
>>425
日本での取り扱いの話じゃね

427 :カオス:2010/07/10(土) 13:03:42 ID:rMW5uttH0
稲妻ってプチくらいきてなかったっけ?

428 :カオス:2010/07/10(土) 13:33:02 ID:CuB+JjBp0
実際の年齢よりもショタっぽいかどうかが重要なのでは
そしてこのショタっぽいというのは、小学生くらいの保護される子どもって意味合いが強いと思う
なので、もし年齢でショタかそうでないかをわけるなら、小学生以下って事になると思う

ただ、中学生以上だからといって、小学生に見られないというわけではない
キャラデザや性格、立場によってはショタっぽく見られてしまう

429 :カオス:2010/07/10(土) 13:51:06 ID:D3TX1Npq0
庭球で家族に庇護されてそうなキャラ受を扱ったらショタ扱いされるけど
同じ学年で家族の庇護を感じないキャラ受ならショタ扱いされない

保護されてる存在か自立してる存在かっていうのは大事なポイントな気がする

430 :カオス:2010/07/10(土) 13:52:49 ID:CuB+JjBp0
年齢関係ないといえばないんだろうけど、実際は条件あると思うんだよね
普通は学校や家族の描写で嫌がおうにも小学生(もしくはそれに該当する年齢)だとつきつけられてしまう
極端な事を言うと、SF等の特殊な世界で家族や学校等の描写が一般的な小学生とはかけ離れていて
受け取る方が小学生臭さを感じなくてすむのであれば
普通に萌えられるって人も結構いるんじゃなかろうか

「ショタは人を選ぶ」で言われるショタというのは、そういうものを指してるんじゃないかな
中学生っぽい描写があったからといって萎える人はあんまいないと思う

431 :カオス:2010/07/10(土) 13:59:22 ID:ezDYRR3p0
>>430
年齢設定による描写の違いによるというのはあるかも
確かにランドセル背負ってたら萌え難いww

中学生でショタあつかいされる子の場合は
外見や描写が他の子と違ってもっと子ども子どもしてる場合だけじゃね
中学生を設定ショタとした人がいたのがgdgdの原因のような気がする

432 :カオス:2010/07/10(土) 14:46:24 ID:E70OYWb00
任玉も人気あるカプはそこそこ年齢いってるんだけど
全員小学生だと思ってる人はここでも結構いたような
初期は斗意霧みたいな大人×ショタが人気あったし

433 :カオス:2010/07/10(土) 16:12:32 ID:mVS+pArR0
上で近親相姦のことが出てたけど
そういえば結界士は兄×主人公が最大カプだよね
あれは原作からして兄弟関係が微妙に歪んでるからカプにしやすいのかな
近親相姦が避けられるのって原作で良好な親子関係・兄弟関係を変えることへの
抵抗感なのかなと思った

434 :カオス:2010/07/10(土) 16:57:35 ID:goOjlzKH0
仁Dも兄×弟が最大だったけど、仲の良い兄弟だった
ダメな人がダメなのは関係よりも血の繋がりっていう生理的嫌悪だと思う

435 :カオス:2010/07/10(土) 17:05:41 ID:z/NzYzyz0
近親相姦の苦手さは、男女物なら駄目な人と男同士ならOKという人がいるんだろうね
男同士の近親相姦なら大好物(タブーがあると余計萌える)という人もいるだろうし

436 :カオス:2010/07/10(土) 17:10:26 ID:AyLMpo9t0
☆矢の青銅カプなんて、全員近親相姦だったよねw

437 :カオス:2010/07/10(土) 17:12:27 ID:Q+TmZU9d0
>>436
原作設定ではなw>異母兄弟
アニメ設定なら問題ない>ただの孤児達

438 :カオス:2010/07/10(土) 17:43:40 ID:xE5+Dr2t0
>>435
男女の近親相姦が忌避されるのは血が近くて子供に障害が出る恐れがあるからで
同性同士なら子供ができないからね
百合でも姉妹は割と人気だと思う

439 :カオス:2010/07/10(土) 18:14:26 ID:Kv0Xuvm0O
★矢は鳳凰と鎖の兄弟カプも人気あったし
鋼の兄弟もそれなりにあったような

440 :カオス:2010/07/10(土) 18:27:41 ID:cr689HVb0
鳳凰は鎖そっくりな女の子とフラグ立てたりしてるし…

441 :カオス:2010/07/10(土) 18:59:41 ID:T5Lk7wP50
亜科掘り作品なんて、原作からして近親ギリギリが結構あった

442 :カオス:2010/07/10(土) 19:13:38 ID:4ce7GPvWP
>>441
赤堀作品て同人受けしたのあったっけ?色々狙ったがヲタ&腐から
総スルーされた後打ち切られてたなんとか生徒会の印象が強い

443 :カオス:2010/07/10(土) 19:28:25 ID:mDKB6cPE0
>>442
つ修羅人

444 :カオス:2010/07/10(土) 19:42:21 ID:yy8h60w10
>男女の近親相姦が忌避されるのは血が近くて子供に障害が出る恐れがあるから
これ以前に現代のモラル的にタブーとされてるだけじゃないの


445 :カオス:2010/07/10(土) 19:43:57 ID:wr/Y5KeK0
単純に女性向けにおける男同士はファンタジーだけど
男女では生々しさを感じる人が増えて、
急に敷居が高くなるんじゃないかね>近親


446 :カオス:2010/07/10(土) 19:44:35 ID:91oSh5zG0
爆レツ狩人もそれなりに同人人気あったと思うよ。分かりやすくエロい姉妹の人気が高くて、
主人公兄弟も狙っているわりに普通に腐人気が出たはずだ。

447 :カオス:2010/07/10(土) 19:48:02 ID:cr689HVb0
>>443
修羅人の赤堀は文芸担当→ノベライズ担当なだけで
アニメ制作にはほとんど関わってないぞ

448 :カオス:2010/07/10(土) 19:55:53 ID:CuB+JjBp0
修羅とって公式ファンブックかなにかに詩集みたいなやつがあって
そこで害が「愛してるんだ修羅と」「何言ってるんだ害」
というセリフが載っていて子どもごころにビビった覚えがある
あの作者が赤堀?

449 :カオス:2010/07/10(土) 20:38:07 ID:T5Lk7wP50
朱ら戸と害は生まれる前から融合合体する運命で距離感ゼロ
本編では朱ら戸→害で濃すぎる友情
ノベルズやCDカセットでは害→朱ら戸で
恋愛なんだかよくわからないが頭の中は朱ら戸で一杯

450 :カオス:2010/07/10(土) 21:06:12 ID:TSaL026E0
修羅人って、裸で二人の世界融合ENDだったような気がするが
記憶違いだろうか…?

かなり大昔に見たので、記憶が曖昧だよ

451 :カオス:2010/07/10(土) 22:23:58 ID:mFpSJg58P
亜科堀アニメはラノベアニメ化ブーム期ってのもあったし
オタ人気で持ってたアニメってイマゲだけどな
羅ムネスとか正バー人形とか明ズとか獏列とか
まあオタなら名前と設定くらいは知ってるって感じ
基本的に厨二病全開な内容だからライトオタ層人気は高かったと思うが
その分同人向きじゃなかったろうな

452 :カオス:2010/07/11(日) 00:00:50 ID:SB7g13AD0
>>371
カップリングで分けることこそ総合ショタジャンルでは異端なのでは
そもそもカップリング志向は腐女子特有のものだし
ショタは女だけのジャンルではない

453 :カオス:2010/07/11(日) 04:08:01 ID:pDC0fksR0
自分も男性と女性ではショタの認識ちょっと違うなと感じてた
今やってるジャンルの受けは15歳で
女性向けでは男らしいから攻め人気も高く誰もショタなんて思ってない空気だけど
男性向けではショタ萌えで語られてるのを何度か見て驚いた

454 :カオス:2010/07/11(日) 04:28:52 ID:jLs4OwhE0
>>453
>>419も言ってるようにショタキャラ認定は
見た目>>>性格>実年齢  
くらいだと思うし
見た目第一に考える男性向けと内面重視の女性向けとじゃそりゃズレが生じるでしょうよ
男らしいってのがどう男らしいのか知らないけど見た目が幼いなら性格がどうであれショタだよ

455 :カオス:2010/07/11(日) 04:52:37 ID:EaRdwniu0
男性向けショタってスポーツ少年ショタや筋肉ショタみたいな系統もあるし
最近は童顔な子や女顔の子とは限らないからなあ
男性向けショタ本でよく出てくるのって再生でいうと品みたいないかにもな感じじゃなくて
実は中学生だけど身長180cm近くで別に童顔系でもない耶麻元だったりするし

456 :カオス:2010/07/11(日) 05:14:11 ID:pDC0fksR0
>>454
見た目幼くない
身長もあるし骨格もしっかりしてるし

>>455の言う通りショタはショタでもいろんなショタがあって
逆に男性向けは女性向けより実年齢重視なとこがあるのかなと思った




457 :カオス:2010/07/11(日) 05:38:56 ID:wIzRef+o0
週刊新潮 最新号
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
http://www.shinchosha.co.jp/magazines/nakaduri/788/
> 「民主」過半数なら覚悟せよ「3杯の毒」
>「人権侵害救済法」「夫婦別姓法」「外国人参政権」天下の悪法が国会通過を待っている


【政治】日本解体3法案、ステルス作戦で準備着々 菅直人首相や関係閣僚は推進派 民団も参院選で多くの民主党候補を推薦
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278089980/
【政治】永住外国人への地方参政権・夫婦別姓・人権侵害救済機関設置の3法案を水面下で着々と準備 民主党
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1278103399/
日本解体3法案
・夫婦別姓 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278089980/51
・外国人参政権 http://respic.net/img/201002/20/170824991242-%63%30%32%62%66%646b.jpg
・人権侵害救済機関設置法案(旧人権擁護法案) http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1274630419/39

【政治】仙谷官房長官「民主党としてはなるべく早く実現させたい」 夫婦別姓と外国人参政権に前向き★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276782899/
【政治】 「夫婦別姓と人権救済機関、マニフェストになくても民主党は実現目指す」…千葉法相
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277777635/
【政治】 "差別や人権侵害をチェック" 人権委員会、内閣府に設置する方針…千葉景子法相、人権救済機関設置法取りまとめへ★5
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277460836/
【政治】仙谷大臣、日本の医師免許が無い外国の医師でも診療が行えるように制度改正を検討
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269160590/


458 :カオス:2010/07/11(日) 10:10:25 ID:i0+b6qz/0
>>455
それホントにショタ扱いなのか?

459 :カオス:2010/07/11(日) 11:03:30 ID:o5lW0r9+0
筋肉とか描くのに凝りはじめると普通のショタからホモショタへと志向が変わってくるんだよ

460 :カオス:2010/07/11(日) 11:08:13 ID:AQOIB51L0
どう見ても声変わり後で下半身ボーボーでもショタって言うのか?
普通に若い男好きじゃないの

461 :カオス:2010/07/11(日) 11:17:48 ID:JwPIpPic0
女性向けみたいに『中学生も大人っぽいからショタじゃない』じゃなくて
男性向けショタは『中高生でも年齢的には若いからショタ』って扱い
あと下半身ボーボーかは描く人によるから
成人女性キャラでもパイパンで描く人がいるのと一緒だし

462 :カオス:2010/07/11(日) 11:22:57 ID:o5lW0r9+0
>>460
まあ、どう見てもそれただのホモオヤジだろって絵描く奴も一部いるけどな
たぶん描き手がホモなんだろう

463 :カオス:2010/07/11(日) 13:10:08 ID:TSzfGziz0
>>462
まあホモ描きでも服装も女子で乳房がちょっと膨らんだようなAカップ位ありそうな
どうみても女だろって男描く人もいるしだからってレズじゃないだろうし
それは極論すぎないかなあ…

464 :カオス:2010/07/11(日) 13:44:58 ID:JwPIpPic0
一見どこの柔道教師だってガチムチで美少年がアナル攻められるマンガしか描かないけど
ちゃんとお嫁さんがいるエロ漫画家だっているのに
二次元の性癖と三次元の性癖が一致しないのは腐女子が一番よく分かってるでしょ

465 :カオス:2010/07/11(日) 15:02:24 ID:AeR6or2kO
>>546
それを言うなら腐女子じゃなくてドリ厨にしないと
腐女子はあくまでキャラ同士がいちゃつくのを見て楽しむ趣味であって
キャラ×自分じゃない
自分の場合、三次元でもゲイカプは好きで応援したいから
趣向は変わらないな

466 :カオス:2010/07/11(日) 15:18:06 ID:pzRBNxYA0
>>546に期待

467 :カオス:2010/07/11(日) 16:17:27 ID:HM8IzUb20
まさにカオス


468 :カオス:2010/07/11(日) 17:37:31 ID:Mbn8M1Ec0
男性向け:中学生というカテゴリに萌える
女性向け:好きなキャラがたまたま中学生だった

同じキャラをカプにしていてもこれくらい違う気がする

469 :カオス:2010/07/12(月) 01:16:09 ID:pla2NIGgO
携帯獣の頃頃フラゲ情報を見たけど、これは来るかもね
金銀みたいに支部限定な気がするけど

470 :カオス:2010/07/12(月) 01:57:53 ID:dTTWbexe0
>>469
人間のキャラデザが男女両方の大きいお友達に受けそうだな
幼馴染や緑髪のキャラ人気でそう

471 :カオス:2010/07/12(月) 03:08:03 ID:Uy3nT+d/0
緑髪のNがトモダチ発言といい結構な電波ぽいな

472 :カオス:2010/07/12(月) 03:41:43 ID:dTTWbexe0
フラゲ転載
ttp://is4.storage.gree.jp/album/61/21/10756121/4d784fc8_640.jpg
ttp://is2.storage.gree.jp/album/80/53/20908053/315734d4_640.jpg
ttp://is2.storage.gree.jp/album/80/53/20908053/cb195193_640.jpg
ttp://up3.viploader.net/game/src/vlgame021669.jpg
土星やルービックキューブみたいな妙なアクセサリーじゃらじゃらつけてたり
公式絵の目が死んでてキャッキャッうふふ的なポーズが電波さを醸し出してるな

473 :カオス:2010/07/12(月) 05:33:11 ID:Ahi9woxRP
支部とかネット上限定だろう
一回ああいう事件起こしちゃうともう駄目だと思う
でも初代から比べると本当に人間キャラも押し出されるようになったなぁ

474 :カオス:2010/07/12(月) 06:50:19 ID:35dcJ5ReP
携帯獣ジャンルは逮捕者を出す前例を作っちゃったもんなぁ
ついこの間の株主総会でも同人についての対応を発表してたけど
今後も厳しく対応していく方針は変わらないって言ってるね

475 :カオス:2010/07/12(月) 07:00:28 ID:5NFveb7g0
>>474
この前の任天の発表は
ファン活動としてのものと権利を脅かすものとの境界が難しいから
慎重に判断してくって感じじゃなかったっけ

476 :カオス:2010/07/12(月) 09:21:42 ID:3ZVRj6WZP
携帯獣はオンリーやるけど、かなりの倍率だったらしいね
あの事件の衝撃を知らない人が結構参入しちゃう可能性はあるかもって思った
それに釣られて知ってる人がどんだけ動くかだけど…
やっぱ怖いよなぁ…

個人的には任○堂より小○館が怖いんだよなぁ…

477 :カオス:2010/07/12(月) 10:11:07 ID:9qYhTyyw0
湖南とかオンリー余裕でやってますが

478 :カオス:2010/07/12(月) 10:17:24 ID:w276ypfQ0
小○館は相当あくどくやらなきゃ平気だって
疾風なんか同人作家をカードゲームイラストに登用してるっつーのに

479 :カオス:2010/07/12(月) 10:27:58 ID:NXQFbVyb0
勝学間NG集

原作そっくりの絵はNG
DL頒布NG
大部数NG

480 :カオス:2010/07/12(月) 10:29:48 ID:w276ypfQ0
大部数はOK
男性向け最大手が公式企画に参加してる

481 :カオス:2010/07/12(月) 10:48:08 ID:IyfJuFWt0
いくら同じ商学でも疾風がOKだから湖南やポケもOKとは一概に言えない様な…

482 :カオス:2010/07/12(月) 10:56:54 ID:CuSSKawFO
携帯獣と湖南は一般層、特にお子様が興味持つ率が高いからなぁ
疾風はこの2つに比べると年齢層高いし同人知ってるオタ率も高いから奨学漢も対応が違うだろ
稲妻11も奨学漢が絡んでるけどジャンルの人達は警戒してんのかな?

483 :カオス:2010/07/12(月) 11:04:44 ID:5NFveb7g0
稲妻は初期の頃は警戒してる人も多かったけど
数が増えてきたら赤信号皆でわたれば〜みたいな感じになってた
忍とか下手もそんな感じだった記憶

484 :カオス:2010/07/12(月) 13:30:08 ID:1UnP3C2c0
コナソはDL販売が小学館の怒りに触れて
土下座事件に発展してたような
原作者はオンリー主催者に直筆サインをプレゼントするほど
同人推奨だったけど

485 :カオス:2010/07/12(月) 13:32:36 ID:PunEB+DV0
湖南は映画監督とかがそういう層(腐、同人層)が湖南人気を支えていると理解している発言しているような。
いや、今回の映画を見ただけでジャンル外から見た印象だから内部事情はわからないんだけれど。

486 :カオス:2010/07/12(月) 13:34:17 ID:3ZVRj6WZP
んじゃやっぱ携帯獣もこのまま増えてったら
赤信号〜になんのかな?
でもやっぱ版権元呼び出しで賠償金より、刑事事件のほうが比べモンになんないくらい怖いしなぁ
もう今更やらかさないとは思うんだけど

487 :カオス:2010/07/12(月) 14:14:29 ID:5NFveb7g0
携帯獣ってオンリーの申込数400以上だよね
もう既に気にしない人間もかなり増えてるんじゃないのかな

488 :カオス:2010/07/12(月) 14:17:13 ID:Zp03caBA0
携帯獣は権利関係意外とややこしいってここで聞いた気がする
稲妻も

489 :カオス:2010/07/12(月) 14:39:52 ID:pldLOeOQ0
コナソのはノマカプでドエロだったのも引っかかったポイントなんじゃないかな
絵柄も原作寄りだったし

490 :カオス:2010/07/12(月) 16:30:23 ID:V8TQ5jyt0
携帯獣のオンリースペ数はいつもとかわらなそうだけど倍率が上がってるのかな
確かにネックはあるけど、今はそれが逆にジャンルを長続きさせそうな感じがする

491 :175:2010/07/12(月) 16:35:42 ID:ItOmQHFi0
ポケはあの事件がなくても今の規模で落ち着いたんじゃないかと思う

492 :カオス:2010/07/12(月) 17:12:48 ID:Qwg8Ohap0
>>490
下手や任の例を見てると様子見する人がいて一気にサークルが増えないっていうのは
長続き、食い潰されないという点ではプラス要素になるみたいだしね
任はよくわからない周期で回ってるようだからなんとも言えないけど

493 :カオス:2010/07/12(月) 20:21:24 ID:Ic3TpwtJ0
小額菅作品でDL販売なんて
腐るほどあるけどな
それも男性向けで女性向けとは桁違いのDL数
勿論原作絵に似せているものもある

小額菅はやばい発言繰り返す奴って
単に小額菅で活動していて牽制してる奴なんじゃねーの

494 :カオス:2010/07/12(月) 20:22:48 ID:glCneAJE0
お前は何を言っているんだ

495 :カオス:2010/07/12(月) 21:02:22 ID:4FXgKwCM0
>>492
任の周期は
アニメ化で第1次ブーム(1993年〜1994年)
映画化&6年登場で第2次ブーム(1996年〜1998年)
オールキャラEDで第3次ブーム(2004年)
OP変更で第4次ブーム(2008年〜2009年)
という感じでFA
自分が知っるのはこれくらい
2001年はEDが好評だったけど同人界でどうだったのかはよくわからない

496 :カオス:2010/07/12(月) 21:27:00 ID:vqnBhmgN0
>>493
ぽけもん事件は特殊だから別として、小学館やニンテンや
ついでにネズミーを危険危険言いたがる人って、ナマジャンルとかに
いるとにかく○○だから危険って思考停止してる人と同じなんじゃないかと思う。
今までの例を見てもこれらの会社が特に厳しいとかはおもわんな。
ネズミーはあっちのやり方でやってるだけだろうし。
子供人気のある作品は版権元より同人知らない親に見つかる方が怖そうだ。

497 :カオス:2010/07/12(月) 21:37:46 ID:pldLOeOQ0
ガッカンはコレがなければこんなに言われないんでないの
ガッカン系同人なんて同人界内の規模で考えれば大したことないんだから

ttp://violenceclub.dojin.com/conanbooks2.html

498 :カオス:2010/07/12(月) 21:40:29 ID:XNJ8rodM0
>>496
最近は王国心の本でも印刷所は刷ってくれるようになったの?

499 :カオス:2010/07/12(月) 21:42:50 ID:w276ypfQ0
>>498
英雄男も断られます

500 :カオス:2010/07/12(月) 21:50:25 ID:I9LWMFUJ0
それって印刷所の自主規制なんじゃないの?

501 :カオス:2010/07/12(月) 21:54:49 ID:XNJ8rodM0
オフ本が出しにくいんじゃ
このスレ的には「流行れない」って結論になるんでは

502 :カオス:2010/07/12(月) 22:03:28 ID:w276ypfQ0
ナマ半ナマの危険性は肖像権の問題が一番でかいんだけど
どうも該当ジャンルの人がそこを勘違いして別の部分をふくらませてる気がする
まあ危険性で言えば一番危険だけど

>>500
自主規制というなら18禁の修正だってなんだって自主規制だよ
ちなみに英雄男は書店も委託を断る

>>501
支部では流行るとでも言うのではないか

503 :カオス:2010/07/12(月) 22:22:39 ID:Uy3nT+d/0
>>490
オンリーの倍率は150/447で大体三倍だな
元々オンリーの少ないジャンルだから人が集中したのかも

504 :カオス:2010/07/12(月) 22:40:10 ID:PgeukjsF0
生(特に蛇)がヤバイヤバイ言う人が思考停止しているのはわかる。
肖像権がどうこういうけど、事務所が本当に怒るというか悪と見定めているのは
本人達の動画や写真の再配布・ライブ盗撮うpとかチケット奥出しとかであって
ファンが趣味の範囲内で自作絵で頒布してる分には黙認してもらっている状況。
本人達も2ちゃんの悪口は散々ネタにして怒っていてもこと同人に関しては
一切スルー。どこかのサークルが土下座とか謝罪したと噂があるけど、都市伝説の
レベルだし、印刷所もロゴや本人画像使用してない限り普通に刷ってくれる。
該当ジャンル者よりここで聞きかじった知識で生は肖像権がヤバいって
吹聴してる耳年増のが質が悪い

印刷所が刷ろうとしない王国心とは根本から問題が違うと思うけど

505 :カオス:2010/07/12(月) 22:42:06 ID:VCPdUTRa0
実際に恐ろしいかどうかは別としても
「やばそうなリスクがある」というイメージがついているだけで
そのジャンルにとってはマイナス要素なんだよ。

何が流行するかというトレンドは、そういう「雰囲気」も重要。
マイナス要素があるより、ない作品の方が流行しやすい
ただそれだけのこと。

下手も商業化して「出しても大丈夫」という空気が流れるまでは
様子見層が多かった。
その分175の集結が遅れ、寿命が若干延びたわけだけど。

506 :カオス:2010/07/12(月) 22:56:30 ID:w276ypfQ0
>>504
ナマ=アイドルとしか思ってないところがちょっと……

507 :カオス:2010/07/12(月) 23:26:28 ID:PgeukjsF0
>>506
そう怒るなよ
別にw276ypfQ0のこと質が悪い耳年増なんて言ってないよ

508 :流行:2010/07/12(月) 23:30:16 ID:hz+7PA5q0
>>495
ぶっちゃけ任のブレイクってプチプチレベル
記憶じゃもっとブレイクしてたと思ってたんだけどさ

'93 '94     '95     '96    '97     '98    '99
C45 C46 C47 C48 C49 C50 C51 C52 C53 C54 C55 C56 C57
**8 *32 *59 *82 *50 *64 *88 118 *58 110 126 *80 *39
3日間開催:C48・C52・C54・C56・C57

509 :カオス:2010/07/12(月) 23:47:38 ID:Jjo8nmfDO
>>507
同じナマでもVは御本尊がコミケに自分の本見に来たりする(本気かはともかく)し
こないだの鯨人騒ぎなんかは記憶に新しいから色々だね。
でも本人の目にとまる可能性がある以上、その他のジャンルとは一線を画さないと

510 :カオス:2010/07/12(月) 23:49:27 ID:w276ypfQ0
>>507
別に怒っちゃいないが…まあいいや

511 :カオス:2010/07/13(火) 00:25:06 ID:Htyl4lW20
DLサイトに行くとるーミック系とか、日曜作品のエロが結構あがってるけど
湖南の人は女性向けだから足引っ張られてあの有様になったのかね

512 :カオス:2010/07/13(火) 00:41:16 ID:9lYyHq6L0
>>511
DLコンテンツの市場自体、男性向けと女性向けでは
1000倍は規模が違うから、一概には比較できないけどね。

一般的に男性向けの方がアバウトで、他人のことなんかシラネというドライな風土
女性向けの方が神経質で、他人へのヲチも激しいウェットな風土
という違いがあると言われているけど、そういうのが影響したのかね?

確かに、女性の方がちょっとしたマイナス要素やリスクに敏感で
自分だけでなく、コミュニティ全体への強要力も強いという傾向があると思うけど。


513 :カオス:2010/07/13(火) 00:57:41 ID:CztQMSAJ0
湖南は日曜の中でも子供向け要素大ってのは関係ないの?

514 :カオス:2010/07/13(火) 01:54:03 ID:xK2cy8Pp0
逆にコンマイなんかは男性向けが問題で女性向けは無問題だよな

515 :カオス:2010/07/13(火) 02:38:28 ID:e/jqQ5Ms0
>>504
じゃあ思考改革に頑張ってくださいとしか
思考停止だろうが善悪は別としてそのジャンル内の考え方があるからなあ
あのジャンル頭悪いpgrなら勝手だがここでジャンル者の言ってる事は思考停止だって
ふじこっても何か変わるわけじゃないからなあ

516 :カオス:2010/07/13(火) 02:38:38 ID:NhHAniFq0
みんなやってるから大丈夫だろと思って参入したら
いきなり自分が摘発、なんて可能性が払拭できないし
無理してまで活動したくない
著作権保持者が同人嫌がってるならファン活動の一環じゃなく嫌がらせだしな

517 :カオス:2010/07/13(火) 02:39:44 ID:wCAxcMFMP
男性向けとか女性向けじゃなくて、
企業側がその作品のイメージをどれだけ守ろうとしてるかでしょ

518 :カオス:2010/07/13(火) 02:40:23 ID:KGT41t9e0
ナマ系はいくら思考停止と言われても支部にカプ絵は白眼視されるジャンルではある

519 :カオス:2010/07/13(火) 02:43:33 ID:qWnfhz/r0
ジャンルによるけどナマは本尊の事をキャラって言うだけで
二次から来た人なんだなあ…って微妙に浮くというか白い目で見られるよね
オールキャラじゃなくてオールメンって言葉を使ったりする

520 :カオス:2010/07/13(火) 03:04:55 ID:eo1rnREm0
>>518
男二人が並んで笑ってるだけのライトなファンアートに凸された時は
どんだけいやらしい目で見てるのかと呆れたけどなw

521 :カオス:2010/07/13(火) 03:12:57 ID:qWnfhz/r0
>>520
プロフィールで同人やってるとか書いてたわけじゃなくて?
ナマでも色々あるけど蛇系だと作者が同人やってる時点で
その絵自体はライトなファンアートでも同人とみなすって考え方の人が多い

凸はアレだけど考え方としてね

522 :カオス:2010/07/13(火) 03:41:16 ID:eo1rnREm0
>>521
蛇系ではないんだけど二次の自サイトにリンク張ってたせいかな
ナマ系はデリケートなジャンルなだけに人によってルールも違うし難しいね

523 :カオス:2010/07/13(火) 04:19:26 ID:qWnfhz/r0
蛇板見てもらったらわかるけど、蛇ヲタの元々の気質もあるだろうなあとは思う
あそこも801板もびっくりの物凄い伏字当て字だし
句読点やアンカーの打ち方も厳密に決まってる
で、古参である事が何よりにステータスで自分が新参だった頃は我慢してルール覚えたから
お前も覚えろがデフォでロカルー変えようって言ったら新参はこれだからってフルボッコだし

蛇板見てると二次ジャンルから見て下らない思考停止のナマルールでも
なくならないんだろうなと思う

524 :カオス:2010/07/13(火) 04:24:55 ID:bZ9e+2qG0
あと蛇自体が最近はだいぶ緩和されてきたけどブログどころか
ドラマや雑誌の公式サイトでも写真や映像禁止とか結構特殊なルールを強いてて
誰が出るかわからないイベントだけど振込ヨロシクwwwとか
当たった事になってたチケットだけど実はこっちの手違いでゴメンwwwwとか
FC会員に理不尽な事言うのも日常茶飯事状態で
今は黙認されてても将来的に何が起こるかわからない部分はあるなあ

525 :カオス:2010/07/13(火) 04:30:08 ID:XCRHiYcoP
>>519
オールメンは気象だけじゃなくて?
昔の冠番組の企画から出た言葉だと思ってた

526 :カオス:2010/07/13(火) 04:33:28 ID:oHKRAD1s0
>>525
いや、蛇ではの話だけど本尊=キャラは嫌がられるよ
他ジャンルではわかんないけど
あと芸人では所謂オールキャラは事務所ごとが基本で
事務所オールって言われてた。今はわかんないけど

527 :カオス:2010/07/13(火) 04:40:37 ID:cjPTi9Yq0
基本ナマは蛇も音楽も芸人もオールキャラは使わないなあ
オールメンかオールメンバーかオールジャンルかよろず
本尊=キャラ呼びは物凄い嫌悪感持つ人もいるからまず使わない

528 :カオス:2010/07/13(火) 04:42:34 ID:cjPTi9Yq0
ただ半ナマではよくわかんないや
半ナマとナマは一括りにされるけどお互い無関係の別ジャンルだと思ってる部分あるし

529 :カオス:2010/07/13(火) 04:58:43 ID:EHut6Kb20
流行って勢いのある人たちが作ってくもんだからな
下手のように色々心配事があって色々考えた175たちは下手避けて00に行ったが、
流行ったのは下手だった

ここで色々不安材料並べてても流行るもんは流行る
流行る時は心配事とかぶっ飛ばすエネルギーがある
携帯獣がオフでも流行るのかは、それがあるかないかだ

530 :カオス:2010/07/13(火) 05:02:42 ID:vCWknBpE0
>>528
半ナマはキャラからそのままナマにもいってしまう場合があるからな
牛寺ジャンルなんかは作品パロといっしょにナマ本並んでるのがわりと普通になってる

531 :カオス:2010/07/13(火) 09:00:02 ID:WZDjka4I0
下手の不安材料って、なんか不謹慎っぽいし厨ジャンルらしいからやめとかなーい?程度の
心情レベルの問題だっただろ
書店NGも「なんとなくそういう空気」だっただけで
有名175や交流せずに淡々とオフ出すタイプのサークルは
アニメ化前から普通に書店に下ろしてたよ
ナマや実際に逮捕者や土下座が出てるジャンルと比べるのは次元が違いすぎる

532 :カオス:2010/07/13(火) 09:02:56 ID:VGJZ3T7N0
下手は作者自身がサイトで二次OK言ってるしな…

533 :カオス:2010/07/13(火) 09:29:35 ID:t4rfTlfK0
作者がOKでも権利会社がNGなのは良くある話(例コナソ)

534 :カオス:2010/07/13(火) 09:46:24 ID:WZDjka4I0
いや下手の場合は二次は自由にやってくださいっていうのを
ガイドラインとしてサイトで明文化してるから
権利会社がNGならその文章取り下げさせるでしょ
湖南みたいに作者が個人的に同人に好意的だけど会社は…っていうのとは全然違うよ

535 :カオス:2010/07/13(火) 10:02:43 ID:AYZkosAQ0
二次創作自体自由なのとそれを本にして売るのはまた別じゃない
ボカロみたいな例もあるし

536 :カオス:2010/07/13(火) 11:14:18 ID:DKKoL95vO
下手は題材が題材だから危ないのではないかと心配してたところ
公式が派手にメディアミックス開始してじゃあいいんだってなった印象
それまでは一応書店側も伏せ字とかしてたし。蛇みたいに
赤信号皆で渡るというよりはそんなもんなかったんや!感覚のような
若しくは原作者も一緒に渡るから怖くない!か

537 :カオス:2010/07/13(火) 11:16:28 ID:FqAfaSqG0
蛇は厳しい厳しい言うけど
オフでは一大勢力なんだよね

も一個の流行スレで、そんなにサークル数あるんだ?みたいに
以前驚いていた人いた気するが

538 :カオス:2010/07/13(火) 11:33:44 ID:6FMp7h6v0
>>537
素地図の時とか凄かった記憶がある。
つか事務所は同人の存在はとっくにしってて見逃してくれてるんだろうな。
写真や映像の使用に厳しいのは同人とはまた別の事だよね。

539 :カオス:2010/07/13(火) 12:10:39 ID:Csugmful0
蛇は本尊に見られるのは別として
一般ファンの中にいるホモ好きオタクはキモいと感じる層に配慮するのが基本じゃないかな
同人の存在が一般層に周知された揚句ファン同士の抗争に発展したら
さすがに蛇事務所もお目こぼしできなくなるだろうから

540 :カオス:2010/07/13(火) 12:18:26 ID:xK2cy8Pp0
それだったら注意書きで済むだけの話

541 :カオス:2010/07/13(火) 12:22:23 ID:aPihSEAB0
同人オタと一般オタの溝なんて二次も生も関係無いだろう

542 :カオス:2010/07/13(火) 12:52:42 ID:b9ew/zny0
リアルに本体が存在する生と所詮フィクションの二次じゃだいぶ違うと思うよ
フォモ化に貴賎は無いとかそういう話ではなくね

543 :カオス:2010/07/13(火) 13:02:58 ID:6TH710680
>>539
そんなんで抗争になるようなら元々ファンに問題があるとしかw

544 :カオス:2010/07/13(火) 15:18:26 ID:cjPTi9Yq0
元々蛇はワンマン経営の個人事務所だから今はお目こぼししてもらってても
明日にはどうなるかわからない部分がある。物凄い気まぐれな事務所だからなあ

あとナマルール云々以前に蛇は投資額やリスク高いからなあ
初期投資にFC加入入会費含め5000円、更新料年4000円で携帯サイト月300円が必須
コンサート行かない雑誌は立ち読みなんかでもグループの露出にもよるけど
DVDの購入必須(しかもナマDVDレンタルやってない)
元々ヲタじゃないと投資額が相当かかる上にコンサートや舞台の日にちと被ると
グループによっては昼にコンサートや舞台が普通だから
回線やサークルがガラガラとか午前中で撤収とかザラだし

545 :カオス:2010/07/13(火) 15:21:59 ID:cjPTi9Yq0
あとナマ系は服装のテイストや髪型遍歴が激しいから
この時期やこのドラマパロはこの髪型とか資料さがすのが結構大変だったりする
蛇は動画サイトとか漁らないと写真がなかなか手に入らなかったりするから

546 :カオス:2010/07/13(火) 15:58:04 ID:xoVuGwVcO
自分昔そこそこ規模の大きいVのナマやってたけど、萌え燃料がご本尊の
ライブやDVDに限られるからお金もだが情報追うのにかなりしんどかった。
良席取るのに人付き合い必須だし、オフの売上もライブ代や遠征費に宛てるくらいだった

蛇も本当に好きならオリキなり活動なり苦にならないだろうけど
正直二次元半ナマより色々面倒臭いと思う

547 :カオス:2010/07/13(火) 16:09:24 ID:FqAfaSqG0
そういえば、庭球からてにみゅに嵌った人が
エライ頭皮が大変だと嘆いていたな

548 :カオス:2010/07/13(火) 16:09:37 ID:FqAfaSqG0
ゴメン頭皮じゃなくて投資

549 :カオス:2010/07/13(火) 16:13:15 ID:e96+7HuOP
頭皮が大変吹いた

550 :カオス:2010/07/13(火) 16:21:33 ID:b9ew/zny0
人間関係のいざこざでハゲたんだと素で思った

551 :カオス:2010/07/13(火) 16:30:09 ID:Ayf1P/390
>>538
数年前に知り合いに聞いた話なので真偽はっきりしないけど
蛇も20年以上前はホモ同人者を取り締まったと聞いた
マンションを買うくらい利益をあげたのが睨まれた原因だとか
なんとか…

自分が数年前に一時的にはまってた感想だけど、蛇はSP数は
多いけど列ができるのはほんの極一部のまったりだった

552 :カオス:2010/07/13(火) 16:38:03 ID:SKwUGNezP
蛇は品川が厳重注意されてたみたいだね

□巣地図ジャンル(木邑受)時代に、蛇ジャンル同人の書店販売に怒ったアンチファンによって、
  蛇事務所公式FCにあった木邑個人宛のプレゼントボックスに同人誌を突っ込まれる。
  更に巣地図同人原稿の寄せ集めで商業コミックス出版も発覚し、
  事務所から厳重注意(+慰謝料) → 蛇ジャンルから撤退。 はあまりにも有名。

553 :カオス:2010/07/13(火) 16:51:02 ID:vCWknBpE0
この流れで思いだした古い話なんだが光源氏全盛時代に
曲のPVアニメを描いた漫画家がその設定資料を同人誌にしてイベントで売るという
暴挙をやらかしたことがあった
もちろんその時も事務所から即効厳重注意と回収命令があったけど
今思うと書店販売や商業アンソロどころのやらかしじゃないな…

554 :カオス:2010/07/13(火) 17:27:17 ID:xSqMCOE50
蛇でもファン活動から逸脱してると見なされなければ
見逃してくれてるんだなとしか

しまじろう同人の件みたいに全部だめって事はないのね

555 :カオス:2010/07/13(火) 17:35:16 ID:l9ALQ14l0
ところで
過去に一番単体で流行ったキャラって何だろう?
男性向けだと絵羽の彩並だろうけど
女性向けは思い浮かばない

556 :カオス:2010/07/13(火) 17:46:15 ID:NLrBBVAH0
>>555
テニスの後辺とかかな?

557 :カオス:2010/07/13(火) 17:52:29 ID:e96+7HuOP
男性向けと違って女性向けはキャラ×キャラだから
単体では決められないのでは
そもそも男性向けだって彩波かどうか正確には分からないだろうし

558 :カオス:2010/07/13(火) 17:58:29 ID:9ZDay7Dn0
>>555
「飛衛はそんな事言わない」

559 :カオス:2010/07/13(火) 18:31:56 ID:TeJrMgKA0
男性向けはさくらちゃんだろう!

560 :カオス:2010/07/13(火) 18:32:20 ID:8gomhSWq0
>>544
蛇に限らずバンドとかも(V系でなくても)そんなもんだよ
現在進行形でそこそこ勢力的に活動してるならそのくらいが基本
ただバンドは同人自体がそんなに規模あるもんじゃないけど…
まあ生は基本金がかかると言われる所以だ

とはいえ万単位でボックスやらグッズやらに金かけてるオタクだから
そんなにきついとは思わなかったな〜
仕事もあるし地方住まいで行けるライブが限られてたから
チケットもそんなに頻繁に買うもんじゃなかったし
二次元作品と同列にはまってれば余計辛いだろうけど
蛇、牛寺、バンドだけにはまってる時期ならそこまで痛手だとは思わなかった

561 :カオス:2010/07/13(火) 19:03:34 ID:xoVuGwVcO
ナマの何が辛いてライブでしか見られない絡みや関係性なんだな…これぞまさにナマ。
映像化される・されてるなら萌えも共有出来るんだけどその場の空気感とかまで全てを
納められる訳じゃないしね。その場にいないと体感出来ないから全通する人もかなりいたな
ナマ系だけはうかつにはまると痛い目見るわ

562 :カオス:2010/07/13(火) 20:02:28 ID:Kl8Oog7Y0
相変わらず生ジャンル者の選民意識はすごいなw

563 :カオス:2010/07/13(火) 20:10:03 ID:iFt+V8+90
出してる額が違うししょうがないと思う

一度ナマ本尊にハマった時は舞台とか
どれか良席あたるかもって行けないのも大量にとりまくってから
2次に来るとDVDがものすごく安く感じられた
舞台一回以下だし
蛇の人は一度にまとめて数十万ふりこむって聞いた

564 :カオス:2010/07/13(火) 20:25:05 ID:cjPTi9Yq0
ナマの中でも芸人ジャンルはDVDはレンタルで借りられるし
TV露出も多いしそこそこ有名な芸人でも格安でライブ見られて
投資額が低いからリアや元々二次やってる人でも敷居が低いので
鳳とか中途とか流行る時は一気に流行りやすい

その代わりナマ内でも流行の移り変わりの激しさは髄一で
エグい女ネタやら恋人ネタやら結婚やら色々あるから一長一短だけど

565 :カオス:2010/07/13(火) 20:32:15 ID:9lYyHq6L0
>>563
コンサートチケット購入券だか、コンサートチケット抽選券だかのために
CDやDVDを買いまくるって話も聞いたな。
男オタ向けだけど、AKB四八とかも相当あくどい買わせ方をしているし。

よくゲーム系は初期投資がかかるから敷居が高いといわれるが生ほどじゃない。
オペラとか相撲とか歌舞伎とかバレエの生にはまるとチケット代だけでも大変だろうな。

時代の流行的には、タダ最高の方向に進んでいるけど。

566 :カオス:2010/07/13(火) 20:49:35 ID:tvUec/pt0
>>562
危険危険言いたがるのもそれから出てるんだろうなって思う。

567 :カオス:2010/07/13(火) 20:51:33 ID:b9ew/zny0
この流れは、生は投資資金がかかるからあまり流行らないってこと?

568 :カオス:2010/07/13(火) 20:53:05 ID:mrCYMFBM0
もしくはアタクシたちはこんなに頑張って生やってんのよ!って苦労自慢

569 :カオス:2010/07/13(火) 20:57:59 ID:cjPTi9Yq0
投資資金がかかるから敷居高くて年齢層も必然的に高くなるって事
できるだけタダで済ます方法もなくもないけど貸し借りできる人間関係必須だしな

570 :カオス:2010/07/13(火) 20:58:47 ID:cjPTi9Yq0
つかそもそも一言も苦労自慢だの言ってないのに
ゲスパーというか逆選民意識パネエw

571 :カオス:2010/07/13(火) 21:03:11 ID:sCztaRBVP
どんだけ生にコンプレックスあるんだよw

アニメ漫画とはまた違う気苦労がある別個の世界だとは聞いてて思ったが
全く興味ない人間からすると大変だな以外に感想は出てこないぞ

572 :カオス:2010/07/13(火) 21:05:03 ID:e96+7HuOP
同人板ではよくあること

573 :カオス:2010/07/13(火) 21:07:44 ID:ylzyzLzy0
生にコンプレックスw

574 :カオス:2010/07/13(火) 21:21:13 ID:b9ew/zny0
割と真面目に聞いたのになぜか混ぜっ返す流れになってr

575 :カオス:2010/07/13(火) 21:26:10 ID:5mw2gLYU0
>>569
2行程度で済むような事をグダグダ続けられてもさ
生にコンプレックスがあるんだとかイミフな事を言い出す人も出てきたし

576 :カオス:2010/07/13(火) 21:30:36 ID:e96+7HuOP
今の話題が嫌なら違う話題を出そうよ

577 :カオス:2010/07/13(火) 21:38:49 ID:Y/FB92JP0
>>555で別の話題がすでに出たの生話に戻ってる件

578 :カオス:2010/07/13(火) 21:54:46 ID:6JER71eB0
いかに投資してるか相当長文が続いた時は若干ひいたが
やっぱこういう流れになったかw少しは空気読もうぜ

>>555
女向けで単体でぶっちぎり人気が出たのってやっぱ比叡じゃね?
それ以外はカプありきな印象だなあ

579 :カオス:2010/07/13(火) 22:01:04 ID:7JR+EyLi0
人気はあったけど同人的に良い相手役がいなくて
単体人気>カプ人気になっちゃったってキャラならちらほら居そうだけど
カプ人気も巻き込めなければ大人気にはなりえないのかな

580 :カオス:2010/07/13(火) 22:06:22 ID:UPb5avBT0
もう生ゴミ禁止でいいよ

581 :カオス:2010/07/13(火) 22:07:28 ID:n6fTo8LO0
ナマゴミ厨がいかに下らない選民意識に凝り固まってる馬鹿ばっかか証明されたなw

582 :カオス:2010/07/13(火) 22:19:55 ID:xK2cy8Pp0
比叡は人気だったけど一番かと言われると微妙

583 :カオス:2010/07/13(火) 22:27:45 ID:+uEObOJJ0
アニメージュあたりでよく人気ランキングやってなかったっけ
さっぱり覚えてないけど

584 :カオス:2010/07/13(火) 22:28:42 ID:9Zvhm+Wf0
>>583
それ言ったらたぶん一番強いのは綯うしかじゃね
ずいぶん後まで一位取ってた気がする

585 :カオス:2010/07/13(火) 22:29:17 ID:pApKVKLl0
アニメ雑誌の人気投票と同人人気は無関係なんじゃ

586 :カオス:2010/07/13(火) 22:31:19 ID:25VU6prt0
人気は鞍馬のが上だろう
鞍馬はアニメ誌的にもかなり人気高かったと思う
自分の知る限り90年代以降の飛翔キャラでは最高峰だったと思う

587 :カオス:2010/07/13(火) 22:32:11 ID:mrCYMFBM0
ああいう人気投票は激しく偏ってるから何の参考にもならない
アニメディアだかの年一ランキングも1000票以下で一位取れるし

588 :カオス:2010/07/13(火) 22:41:07 ID:XVtaRtpR0
綾並ぐらいと言われると思い浮かばない。
最近なら再生の比婆?

589 :カオス:2010/07/13(火) 22:44:49 ID:9Zvhm+Wf0
>>588
アニメ雑誌を基準にするなら儀明日とかの方が上じゃね
何を基準にするかにもよる
再生原作の人気投票なら品の方が上でもあるし

590 :カオス:2010/07/13(火) 22:47:26 ID:9lYyHq6L0
>>588
綾並クラスだと、作品自体が社会現象になるくらいにならないと厳しいから
再生じゃ対抗するのはちと無理かと。

というか、絵羽や水平月くらいに流行した女性向け作品というのが
そもそも思いつかない。
作品規模だけでいいなら、龍玉とか唾差もあるが…

591 :カオス:2010/07/13(火) 22:49:35 ID:Oh0K5CU20
>>589
グッズ売り上げとか?
でもグッズなら再生よりももっと売り上げ良いジャンルありそうだよね

男性向けみたいに「どこもかしこもとりあえずこの人!」ってキャラはいないでFAじゃないのかな
カプというなら、昔の★矢翼の時代なら言えるかもしれないけど(占有率的に)
今はジャンルも細分化してるし無理そう

592 :カオス:2010/07/13(火) 22:51:45 ID:9Zvhm+Wf0
>>590
古いけどそれこそ唾さとかじゃないの

593 :カオス:2010/07/13(火) 22:56:04 ID:9lYyHq6L0
>>592
唾差だと、突出していたのは猛虎と空手家か。
カプとしては確かに突出していたが、キャラ単体としては
綾並クラスと言えるかどうかは難しい感じ。

この辺りになると、カプとしての力が強い女性向けと
キャラ単体(俺の嫁)としての力が強い男性向けでは
求められるものがそもそも違うので、一概には比較できないが。


594 :カオス:2010/07/13(火) 22:59:59 ID:eDda1xzn0
綾波は男性向けで無口系ヒロインというカテゴリを作ったけど
そういうキャラは女性向けでいないのかな

595 :カオス:2010/07/13(火) 23:00:25 ID:0BXYu6OZ0
時々175スレでも話題になるけど
ナマはネットのない時代の感覚が残ってて、イベントの「ここでしか
買えない」補正でけっこうへryでもコンスタントに本人達を観察してネタにして
本出していれば買ってもらいやすい。絵ウマーな人も人気だけど、読み手に
絵も字も本人変換機能が付いてるから話とかネタが面白ければへryでも
人気になりやすいっていうのがある。

>>578
それこそ倉比セットで人気だった記憶なんだが

596 :カオス:2010/07/13(火) 23:03:14 ID:9Zvhm+Wf0
結局女性向きで「キャラ単体として他とぶっちりぎで人気」になったキャラが無いって事になりそうな
人気一位キャラはいても、二位とものすごく離れてるって事自体が珍しいし
そのジャンルが他の人気ジャンルと比べてぶっちぎりで人気という条件になるとさらに難しい

597 :カオス:2010/07/13(火) 23:05:23 ID:xoVuGwVcO
自分が言うのも何だが、まだナマの話を引きずるかね

>>594
一大カテゴリまで成長させたかは解らないけど、同じ江波のカヲルとかはどうだろう
あれもシンジとセットだったのかな

598 :カオス:2010/07/13(火) 23:13:23 ID:/iPY6/xp0
>>597
セット扱いじゃないかなあ

女性向け同人でピン人気ですごかったっているのかな
基本カプ人気で、「○○傾向カプ」の中では△△×□□がすごかった、とかいう
感じじゃないかな
(○○の中は主従とか、同級とかライバルとか)

599 :カオス:2010/07/13(火) 23:15:09 ID:/QhLyC/E0
結局女性向ってキャラ単体にはまり込むというより
関係性ありきだから男性向けの綾波並のキーキャラになったのは誰だといわれても難しいんだよね
逆に男性向けカップリングでの人気を上げろといわれると難しいのと同じで

600 :カオス:2010/07/13(火) 23:17:58 ID:25VU6prt0
>>597
薫についてはそこまでじゃないだろう
基本的に雑誌でのランキングでも信二に勝ったことあんまないし

601 :カオス:2010/07/14(水) 00:08:27 ID:quPaoOuT0
>>599
まあそういうことだと思う。
男性向けでのキャラ単体人気というのは、まさに「俺の嫁」で
とにかくこのキャラがカワイイ、エロいことしたい、という直球の欲望の対象
言わばグラビアアイドルのようなもの。カプという概念がそもそも存在しない。
強いてあげれば、自分×キャラのドリに近いというか。

女性向けだと、キャラ単体が好きで、キャラ×自分のドリを好む層もいるけど
圧倒的にキャラ×キャラの恋愛を、カプ単位として妄想して楽しむのが主。
Aというキャラが好きでも、A×BとかB×Aとか、そのキャラが関わる特定のカプが
好きな場合がほとんどで、たとえAが絡んでいても、逆カプや受け違い攻め違いは
興味ないって人が多い。(総受けカテゴリもあるが)


602 :カオス:2010/07/14(水) 00:11:32 ID:CFGYi92s0
>>601
んん?「興味ないって人が多い」というほどそこまでキャラに対して一カプでもないと思うが
ABとCB好きって人も普通にいるしリバ行ける人も普通にいる
むしろ「萌え語りすら見るのも絶対駄目!」って人はそこまで多く無いと思うよ
複数カプになるか、単一になるかというのは
単にキャラの特性と関係性によると思う

603 :カオス:2010/07/14(水) 00:14:42 ID:jdPBp3xq0
>>601
そのA×B単一しか駄目っていうのも
現実の彼氏×彼女(自分の恋愛感)を当てはめて見てる人が多いからって説もあるよ

つか、男性向けはモブ×嫁であって、カプそのものが好まれてないと思うんだが
単体キャラオンリーで好きなのではなく、あくまでもカプ込みで好きなのが女性向けの特徴なだけで
それが単一かどうかは関係無いと思うけど…

604 :カオス:2010/07/14(水) 00:18:25 ID:fkvVd2bm0
攻めの受けも駄目、攻め違いも駄目、リバも駄目、って人はそこまで多数派でもないような
絡んでるキャラが多いとどうしてもカプの選択肢増えるしね

605 :カオス:2010/07/14(水) 00:23:41 ID:iJeBQ8FaO
>>603
男性向けと女性向けの違いを言うならカプで好きなのか、単体で好きなのか、でしかないよね
カプとして複数好きな人が多いのも女性向きならではというか

606 :カオス:2010/07/14(水) 00:25:51 ID:rkGG1a7h0
綾並ほど劇的に同人を変えたっていう意味なら猛虎一択
でも昔すぎるな
単に単体人気なら後部じゃないかなあ

607 :カオス:2010/07/14(水) 00:26:33 ID:nAMQyLAS0
マイナス意見は萌え語りと違っておおっぴらに言う人は少ないからわからないよ。

608 :カオス:2010/07/14(水) 00:27:00 ID:XL081WRgP
ヒロイン論争とかも主人公はトロフィー扱いだしね
別にそれが悪いわけじゃないけども

609 :カオス:2010/07/14(水) 00:30:11 ID:EPQgztT60
複数単一っつか女性は関係性含めて好きになるってだけじゃないの
例えば萌えキャラが同じ女王様/王様だとして
男性向きはストーリーも関係無しに女王様にエロい事をする事が大事
相手は既存キャラだろうがモブだろうが展開は一緒

女性向きは、同じエロだとしても
その相手が密かに想いをよせる家臣
敵対する敵国のライバル
コンプレックスを持つ年上の従兄弟と
それぞれ「キャラだけじゃなくて双方の関係性、ポジション」込みで好きになるって感じだ
だから好きキャラがいても、美味しい立場(キャラ性、関係性)を持つ相手がいて
なおかつそれが自分の好みと合致しなければ見る気がしない
そんだけの話じゃないだろうか

610 :カオス:2010/07/14(水) 00:33:22 ID:MMlhGdD90
>>607
それって2の意見が皆の実際の本音というのと同レベル
少なくともそれを理由に「〜に違いない」は言えないわな

611 :カオス:2010/07/14(水) 00:38:19 ID:CFGYi92s0
>>606
自分も単体人気なら後部くらいしか思いつかない
それだってぶっちぎりってわけでもないと思う

612 :カオス:2010/07/14(水) 00:44:48 ID:JVT0FCvD0
過去含めて最大カプって、何だろう?みたいな疑問すら答え難しそうだし
単体でキャラ個人となると、更に難しそう

613 :カオス:2010/07/14(水) 00:53:48 ID:Pi6l+U450
でかいジャンルそれぞれの一番人気キャラっていうなら思いつくけど
女性向けジャンル全体で一番人気キャラは?って言われても出てこないもんなあ

614 :カオス:2010/07/14(水) 01:37:14 ID:EdVPMYSz0
出てこないというかそんなキャラは今の所いないと断言できる

圧倒的一番人気キャラを抱えたジャンルが現れて
女性向け全体の過半数を占有しない限り難しい

615 :カオス:2010/07/14(水) 01:39:23 ID:8fZySWJS0
>>611
同意
後部も人気高いって言っても社会現象な綾並とはさすがに比較対象にならない
それも同人の色んな概念ひっくり返す程の影響力があったわけでもないし


616 :カオス:2010/07/14(水) 01:41:16 ID:iJeBQ8FaO
女性向け過半数を制したジャンルならあるんだよなあ

617 :カオス:2010/07/14(水) 01:41:36 ID:uSMP3SfSP
昔は単一主張=そのカプへの愛の強さの証明
という空気があったから、単一主張は多かった
あとネット黎明期まあ10年前くらいだと
地雷やいらん揉め事を避けるために、あらかじめ単一ですとかリバ不可とか
注意書きでガッツリ書いてるサイト結構多かった、今は死滅してるけど

そういう時代を知ってる人と、今の雰囲気しか知らない人とでは
女性向けのカプ観が結構違うんじゃないかなと思う

618 :カオス:2010/07/14(水) 01:47:54 ID:0uUjSIzX0
それでも実際リバや逆やると大手でもガクっと人減るからな未だに
本音のとこは昔と変わってないんじゃないか
完全地雷!とまでいかなくてもオフでまでリバ買わないほうが圧倒的

619 :アオス:2010/07/14(水) 03:30:16 ID:44nMkuT10
選択肢のない弱小ジャンルでは逆カプでも隣同士になるけど
大きなジャンルでは緩衝材入れるからなあ>ミケ

620 :カオス:2010/07/14(水) 04:03:55 ID:fLsxSHKh0
2ch中心にネット上だとリバや雑食を受け入れないと視野が狭いとか
単一厨とか言われるし単一の条件がどんどん厳しくなってきてるから
自分は単一じゃないって言う人が多かったりオンでは読むけど
実際オフで金出して自カプの逆やリバ買う人はまだまだ少ないと思う

そこそこ数あるジャンルだと自カプに手いっぱいで
逆やリバまで手が回らないってのもあるだろうけど

621 :カオス:2010/07/14(水) 07:11:44 ID:iJeBQ8FaO
リバや逆だけじゃなく、
攻め複数OKや総受けも「単一ではない」に入るんじゃない?
あと、自分がそうだから言うけど、
「自分は複数カプ買うが、好きサークルにはその単一を求める」人も結構いると思うので
サークルの売上が落ちた云々はあまり関係無いのでは

622 :カオス:2010/07/14(水) 07:36:09 ID:+wrw7jId0
攻めが複数でもOKなくせに、サークルには単一求める人っているのか

623 :カオス:2010/07/14(水) 07:45:46 ID:tYBQHFft0
>>622
「カプ」を「ジャンル」に変えてご覧


624 :カオス:2010/07/14(水) 07:45:57 ID:JgNdxi+S0
求めるつか読まないから買わないってだけでしょ。

625 :カオス:2010/07/14(水) 07:48:56 ID:5oj9s6XE0
>>610
誰も2の意見が本音とか言ってないのに何いってるの?
サイトとかで嫌いなカプとか言いづらい雰囲気あるのは確かでしょ

626 :カオス:2010/07/14(水) 07:50:57 ID:3ottTF+V0
>>622
自分は買うけどサクルにはそのカプのみを求める人っているんじゃね
自分がABとCBだけど、○さんにはABだけ出してもらいたいとか
逆やリバになるともっとそれが顕著になると思う

昔の時代知ってるけど、やっぱり今とはちょっと違うなと思うよ
翼の時代はそれこそ剣誇示なら剣誇示のみで
例えば減シュナのような別カプも好きって主張する人は、今に比べるとずっと少なかった
それこそ単一主張そのものに愛があると思われてた時代だから

今は、AB好きでもCDやEFも!って受け違いカプ好きって表明するのは珍しくないし
AB好きな人がCBも好きっていうのも珍しくない
昔に比べると逆とリバが親の仇のようにおおっぴらに忌み嫌う間柄ではない
どの傾向とっても「ABしか好きではない人が多い」と言えるような状況ではないと思う

627 :カオス:2010/07/14(水) 07:55:08 ID:CFGYi92s0
>>625
○×が好きと言ってる人も本音はそうじゃないって意見に見えたんじゃね

単一の話になるといつも思うけど
単一と総受けとか、単一と逆とリバとか
真逆としか比較なくて単一多いって主張はなんかなあと思う

総受けまでいかなくても、2人の攻め好きな人くらいなら相当いるし
エロ無しなら逆やリバっぽいのおkって人も結構いるんじゃないかなあ

628 :カオス:2010/07/14(水) 09:10:39 ID:ddZ3pVDP0
人気カプ傾向やシチュに変化があまりないのを考えると
単一とか雑食の好みも今と昔じゃ見え方が違うだけでたいして
変わってないように思う。
ネットが出てきてからは本命から軽い萌えまで発信出来るが
苦手傾向は言いにくい、昔は発信の場が少ないから全ての好みが言えなかったとか。
自分みたいに本命だけガッチリ固定であとは雑食みたいな人も見かけるし。

629 :カオス:2010/07/14(水) 12:59:21 ID:s2e2zWNe0
>>555
亀レスだけど侍とるーぱーの党真とかどうかな
あの辺からサークル活動始める人間や声優ヲタが一気に増えたし
とにかく熱狂度が異常だった覚えがある

630 :カオス:2010/07/14(水) 14:49:46 ID:LoFUwIJu0
>>628
自分もそう思う
今だとツイッターみたいな色んな人と繋がってるようなツールあるし
人付き合いで雑食前提で発言しておかないといけないみたいなのある気がする
それと描き手なんかはリバ・逆もいけます^^って雑食傾向な人わりといるけど
買い手に好まれるのは昔も今も
単一>>>>>攻め違い・受け違い>>リバ・逆 
くらいな感じがする
リバ・逆も取り扱ってる所なんかは最終的に逆カプ単一になっちゃう所多いし
攻め受け違いだとどっちかのキャラが好きなだけでカプ愛があまり無いように受け取れるし

631 :カオス:2010/07/14(水) 14:54:32 ID:Koi/jSaf0
攻め違いはともかく受け違いはリバより毛嫌いされないか?

632 :カオス:2010/07/14(水) 14:58:10 ID:ECV3zOI50
攻め違いは需要があるけど、受け違いはリバ逆より反感買う場合が多いよね

633 :カオス:2010/07/14(水) 15:08:33 ID:G8nFtbGh0
そうか?
受けは性別受け層は結構いること考えると
リバ逆より毛嫌いされるってことはない気がする
受け違いは読まなきゃいいだけだけど、
リバとかは受けが攻めにされてるだけで嫌!みたいに
そもそも攻め違いと受け違いが同ランクではないような…

単一>>攻め違い>>>>>受け違い>>リバ>(超えられない壁)>逆

こんなイメージだなぁ
攻め好きな人やカップリング傾向によってまた全然変わるだろうけど
全体的なイメージとしてはこんな感じ

634 :カオス:2010/07/14(水) 15:10:38 ID:L0l7Ugp30
完全に関係ない逆よりもリバの方が中途半端に目に付くから嫌いって人も多い

635 :カオス:2010/07/14(水) 15:17:06 ID:G8nFtbGh0
>>634
あー、リバも同軸リバと別軸リバで変わるかもしらん
…って別軸リバは逆扱いなのかな?

636 :カオス:2010/07/14(水) 15:22:29 ID:SGgvdD+K0
複数扱いの場合はたいてい
受け固定の攻め違い(AB,CB)>
完全バラバラ(AB,CD)>
別組み合わせの場合は攻めになったり受けになったりもする(AB,CA)>
同キャラ組み合わせの逆・リバ(AB,BA)

ってイメージだな
このキャラの受けが好きで大本命という層が圧倒的で、
あとはバラバラだったり
この組み合わせだったら受け攻めはこう、的なものがあったりする感じ
受け違い(AB,AC)はそもそもあんまり見かけない

637 :カオス:2010/07/14(水) 15:39:23 ID:QF0ogedN0
ジャンルやキャラにもよるんじゃないの?
うちのジャンルだとリバや受け×受け
(普段AB&CD、たまにBDとか)が普通に多くて
受け違い(AB、AC)が嫌われてたりする

638 :カオス:2010/07/14(水) 15:43:55 ID:LoFUwIJu0
受け違いかリバ逆どちらが嫌われるかって
受けが攻めにされてるのが嫌(または攻めの受けが嫌)か、
攻めが普段の受けキャラスルーで他のキャラとイチャイチャが嫌
かの違いだよね。こればっかりは人によるとしか言えないけど両方嫌って人のが多そう

639 :カオス:2010/07/14(水) 17:44:52 ID:nwByaoya0
そういや片思いってあまり見かけないわ、
両思いだけど結ばれないみたいなすれ違いじゃなくって
一方的なやつ。片方は「お呼びじゃねーです」って思ってるの。
>>601
夢というよりは、アイドルや人気者の追っ掛けに近いと思うんだ>単体好き
このキャラが好き好きだーい好き!とは思っていても、
実際付き合ったり結婚したいと思ってる人はそんなに居ないだろうし

640 :カオス:2010/07/14(水) 19:08:46 ID:g3x6DfSo0
書き手に単一を求めるから女性は単一が好きっていうのは
なんか違う気がするなあ
Aさんの○×の2人がすきだから、Aさんには○×しか書いて欲しくないってのは自分にもあるけれど
じゃあ自分が○×オンリーかといわれたら普通に他カプも買う
ただ、□×はBさんのが好き、■▼はCさんのが好み、というように
カプごとに作家さんが分かれてるだけ
結構そういう人多いと思う

作家さん好きになると、その2人の独自世界が好きになるので
そこに他キャラが入って欲しくないという気持と
言い方は悪いけど、なんか餅は餅屋みたいな感じもちょこっとある
もちろん自分の勝手な願いであって、作家さんがどうしようがその人の勝手なのはわかってる
なんか求める人が多いというのを単一好きソースに持ってきてる人がいたので
ソースに出来る程確実な理由でもないんじゃねって思ったので言った

641 :カオス:2010/07/14(水) 19:30:09 ID:FuZOCDhx0
ヲヴァだけど、昔よりも今は雑食や複数カプ好きが増えてるなとは感じる
ただ、その理由は趣向の違いというよりも、情勢と流行るジャンルの傾向の変化みたいなのもあるかも
昔:単一なのが愛の証という風潮→本当は複数いけたけど雰囲気に合わせて単一主張してた
今:苦手カプが無いのが心が広い風潮→本当は自カプ以外NGだけど、そうは言えないので雑食のフリをする

この違いかもしれない
あとは、下手や庭球のようなキャラがたくさんでてカプが選び放題のジャンルの台頭
唾さの時代はキャラは多くても、カプそのものがそこまで多くはなかったと思う
魅力的なカプの選択肢があれば、かけもちする人だっているだろう
今はカプどころかジャンルすら掛け持ちする人多いしさ

ログ読んでると>>601の最終行の「興味ないって人が多い」がこの議論の発端みたいだけど
多い少ないを言うなら少なくはないにしろ多数派とは違うと思うし
男性向けと女性向きの傾向の違いを言うのにはなんの関係も無いんじゃないかなあ
カプ単位で好きになるのが女性、だけでいいと思う

642 :カオス:2010/07/14(水) 19:39:34 ID:b9Bfqrqe0
雰囲気に合わせてってのもあるだろうけどもっと根本的な部分で
昔より今のほうがサクっと嗜好を発露しやすい状況ってのがあるんじゃないかな
萌えを一つ出すのに時間が必要だった昔と、リアルタイムで即発露できる今の違いというか
発露できる場所が限られてるから一つのところに絞るってこともあったんじゃないかな

643 :カオス:2010/07/14(水) 19:40:06 ID:lw568vrA0
自分は追っかけ体質なので受け一人だけを愛して攻めはモブでいい
カプでべたべたしてると受けをとられたみたいでイライラすると思ってたけど
これ男性向け的だったのか
流れを読んで気付いたわ

644 :カオス:2010/07/14(水) 19:46:28 ID:xgBPxvUw0
>>642
うん、そう思う
昔は萌え発散ってイベントで本作るしかなかったし
フリートークとかをそこに載せるしかできなかった
だから本命以外だと結構ハードル高かったんだよね

645 :カオス:2010/07/14(水) 19:48:13 ID:FuZOCDhx0
>>642
それもあると思うよ
ただ海鮮としても昔はそんなに複数ジャンル、複数カプ買わなかったけど
今はジャンルかけもち、複数カプは珍しくない気もするので
それだって供給量の違いかもしれないけどね

646 :カオス:2010/07/14(水) 20:21:51 ID:0xxrI0ae0
女性は受キャラに1番愛情をそそぐ、もしくは自己投影してる場合もあるから
受け違い(つまり攻めの浮気)がもっとも嫌われてると思うよ。
というか複数受けを相手に人気の棒キャラっていたっけ?
吟さんや録音は人気棒キャラだが、1人の作家が吟土やりつつ吟鬘も・・・とかあんまり見ない。
複数攻めを相手の受けなら、米英仏や骸ツナ比婆で1人の作家がサンドイッチやってまーすみたいなのよく見るけど。

なので自分の印象は
単一>>>攻め違い(超えられない壁)>>>リバ・逆>受け違い
かなあ。ただ昔よりは越えられない壁は低くなってるとは思う。




647 :カオス:2010/07/14(水) 22:37:57 ID:oNKITpG+0
ジャンルもカプも昔よりは気軽に手を出せるおかげで
ライト層が増えてるんじゃないの

648 :カオス:2010/07/14(水) 22:50:34 ID:quqdTIrP0
付き合いがあるからリバを装っとくとかより
圧倒的に心からリバ好き、カプのこだわりがない人が
すごく多いなーという印象
でもやっぱり基本多いのは受け攻め固定単一か受け固定だな
好きなキャラ=受けっていうの自体が多いから
これは揺るぐことはない気がする

649 :カオス:2010/07/14(水) 23:09:47 ID:ygJNJWaj0
>>648
>好きなキャラ=受け

そんなことないと思うけど
好きだから攻めにしたい人だって同じくらいいるでしょ
受け攻め固定単一と受け固定が多いのは同意

650 :カオス:2010/07/14(水) 23:26:09 ID:Unz9HUIo0
最愛キャラ=攻め派が圧倒的少数ではないけど
最愛=受け派と同じくらいいるってことはないわ
女性向けはなんだかんだで受けありきの文化が多数派でしょう
イベントでの配置だって受けが基準

651 :カオス:2010/07/14(水) 23:45:44 ID:bCG6eC250
総攻めってネタではよく見ても
実際に存在するのかわかんないくらい少数だろうしね

652 :カオス:2010/07/14(水) 23:47:39 ID:ygJNJWaj0
とりあえずこのスレには受け至上主義派が多いってことはわかった
受けは圧倒的に少なくても人気のあるキャラは沢山いるんだけどね

>>651
総攻めと攻めはちょっと違うんじゃない?
総受けと受けが違うように

653 :カオス:2010/07/14(水) 23:52:10 ID:Unz9HUIo0
受けが圧倒的に少なくて人気のキャラって具体的に誰?
ジャンルを引っ張るような人気攻めキャラって
ほとんどの場合は受け人気もあるよね
最大カプの攻めが二番手受けなジャンルは多いし

654 :カオス:2010/07/14(水) 23:52:25 ID:FuZOCDhx0
>>652
言われてるのは、圧倒的少数というわけでもないが
受け派と同程度いる、とするには違うだろうって事じゃないのかな

受けが圧倒的に少ないから人気あるキャラはそりゃたくさんいるだろうが
それ以上に受けも多い人気キャラが多いって事なんじゃないのかと

655 :カオス:2010/07/15(木) 00:07:29 ID:XBZIlp6T0
>>648
心からリバ好き、カプのこだわりがない人が多いのはよく言われてる様に描き手だけで買い専はそうでもない
どんなに売れてる大手サークルでも逆始めた途端ぱったり売れなくなった

656 :カオス:2010/07/15(木) 00:11:36 ID:X6FkagIF0
女性向けに受固定が多いというのは確かだし
最愛キャラが受という人が多いのも確かだけど
攻が一番好きという人も十分多いし
作品中一番人気のキャラが攻主体ってケースも多いと思う。

よく言われる作品内キーキャラ(明日欄、比婆、無能)も
最大カプの攻役であることが多い。

でも、
受が最愛キャラの場合は、攻違い総受けが許容されやすいのに
攻が最愛キャラの場合は、受違い総攻めが許容されにくい
という違いは確かにあるね。



657 :カオス:2010/07/15(木) 00:11:57 ID:QBffRhNH0
>>655
それはカプそのものがどうというよりも
>>640のような理由もあるからあんまり意味ないという考え方もある

658 :カオス:2010/07/15(木) 00:15:28 ID:WNKN2jXZ0
>>656
その「キーキャラ」の定義自体が
攻め受け両方で人気があり、かつ単体人気も高いキャラ、という定義じゃなかったっけ
キーキャラを「ジャンルブレイクのキー」とすると
再生の比婆なんかは確実に違うし

659 :カオス:2010/07/15(木) 00:16:55 ID:QBffRhNH0
>>656
最近はキーキャラって言い方おかしくねってよくつっこまれてるよ

660 :カオス:2010/07/15(木) 00:17:55 ID:4PiuSyiQ0
逆リバを始めたことによるリバ層の獲得と
逆リバを始めたことによる固定派層の離脱とは
どっちが多いのかね。
ジャンルによりけりなのかな。

661 :カオス:2010/07/15(木) 00:19:59 ID:gdjmDaH70
キャラカタログ(笑)キーキャラ(笑)

662 :カオス:2010/07/15(木) 00:20:28 ID:PMY4UUMj0
>>660
それはカプとジャンルによるんじゃないだろうか
リバが比較的許容されるカプあるよね
カプにした際の属性や関係性や、キャラ同士の性格で違うんじゃないかな

663 :カオス:2010/07/15(木) 00:23:03 ID:X6FkagIF0
キーキャラというか、まあ普通に作品内人気キャラで良いんだけど、
作品内一番人気キャラが必ず受になるかというと、そうでもない
ということが言いたかった。

なので最愛キャラ=受けというのは、そういう人もいるだろうし
そうでない人もいるだろうというくらいの認識。

が、総受と総攻の許容度の違いは確かにあるので、そこはたぶん別の理由なんだろう。

664 :カオス:2010/07/15(木) 00:25:05 ID:QBffRhNH0
>>663
必ず受けになるわけではもちろんないが
攻めになる場合と受けになる場合と、どっちが多いのかって事で言えば
受けになる場合が多い気もする

665 :カオス:2010/07/15(木) 00:25:41 ID:/f7lcdeB0
>>663
いやあきらかに種の一番人気は吉良だし
再生は品だし
金岡は豆なんじゃなかろうか

他のキャラでそういう例はあるかもしれんけどね

666 :カオス:2010/07/15(木) 00:44:56 ID:rFVNXuxW0
攻め被り受け違いって
受けキャラ2人とも好きでどっちもやりたい!って場合もあると思う

667 :カオス:2010/07/15(木) 00:53:24 ID:QBffRhNH0
>>666
好きキャラが攻め受け両方だとして
攻めに対しては別軸で受けにする人はいるけれど
受けに対して別軸で攻めにする人は珍しいからじゃね

好きキャラを攻めにしたいって層が多いなら
好きキャラが本命で受けだった場合、別軸で攻めにする人がもっと多くてもよさそうだけどね

自分はどっちかと言ったらやっぱり好きキャラは受けにしたい派かな
ただカプ相手との関係性もあるから何でもってわけではない
カプ相手が小さかったりしたら、自分の場合そっちが受けになる方が多いし

668 :カオス:2010/07/15(木) 01:04:46 ID:uFiZWgot0
公式の人気投票は普通に一般票も入ってくるから
同人の中でのキャラ単体人気とはズレることがあると思う
単体人気と同人人気を考えたいなら
ファン層がほぼ腐女子とその予備軍だろう下手とかが分かりやすいんじゃない
二大人気キャラが日と英でそこから離れた三番手に普、あとは団子って構図が
そのままぴったり二次での受けの規模と当てはまる

669 :カオス:2010/07/15(木) 01:10:48 ID:t9M84u890
つーか割と単純に
好きキャラを可愛がりたい、エロい顔が見たい、愛される姿が見たい
って人が多いから受最愛が主流になるんじゃない?
受にするとそれが手っ取り早く出来るもの
人気の高い攻キャラがしばらくすると受需要出てくるのも、その心理が働くからじゃないかと

攻のままでも余裕で愛でられるって人は上記に該当しない

670 :カオス:2010/07/15(木) 01:26:54 ID:db59LDat0
攻めの母体より受けの母体が多いのも事実
攻めは受け(最愛)との関係性で選ばれるわけだしな
よりもえる攻めキャラが出ればそのキャラへ乗り換えも良くある

671 :カオス:2010/07/15(木) 01:38:19 ID:5YfiFLvk0
なんか最愛キャラが攻め?の人が納得してないみたいだけど
女性向け同人やってる人の「最愛キャラが受」と「最愛キャラが攻」の比率は
せいぜい7:3、または8:2くらいだろ。
どんなジャンルであれ半々という認識って、ちょっと現場の人間からしたら信じられん。

受けを溺愛するあまり攻めキャラを粗雑に扱う(いわゆる棒用員扱い)書き手は結構いるけど
攻めを愛するあまり受けを次々使い捨てにする人はあんまり見ない。
複数の可愛い受けとやりまくりたい!ってのは何か男性向けっぽい嗜好で、女性向けでは主流ではないよ。

672 :カオス:2010/07/15(木) 01:49:15 ID:GQG20nU00
むしろ最愛キャラが攻め、って人の方が
実感として最愛キャラを攻めにする人は
少数派になることが多いってわかってると思うんだけど
少なくとも自分はそうだ

673 :カオス:2010/07/15(木) 01:51:59 ID:BsXM2uuQP
攻め最愛のひとは受の方に自己投影して攻から愛されたいって人もいるんじゃないか
BLカプでも男女カプや夢みたいなノリで

674 :カオス:2010/07/15(木) 02:06:18 ID:PQpH8JIP0
>>673
なんで荒れるってわかってて自己投影論持ち出すの?
受け最愛だったら攻めに自己投影して受けにいろんなことしたいって思うのかよ?

675 :カオス:2010/07/15(木) 02:08:50 ID:VU4EKv+Y0
自己投影の話は地獄の蓋が開くからやめなさいと母さんあれほど…
自分はジャンル毎に攻最愛だったり受最愛だったりコロコロ変わる
というかカプを決めてから「あ、こっちの方が好きかも」ってなる

676 :カオス:2010/07/15(木) 02:10:28 ID:R0TuEOq70
>>671 >>673
攻め好きは複数の可愛い受けとやりまくりたいとか
好きな攻めから愛されたい人の自己投影というより
受けにべたべた懐かれてイライラしつつ気になる攻め萌え、とか
受けにだけ心の弱みを見せる孤高の攻め萌え、とかいう人が多いと思う

677 :カオス:2010/07/15(木) 02:15:54 ID:db59LDat0
>>676
受け好きとは趣向が全く違いそうだな
だからこそ総攻めが無いに等しい

678 :カオス:2010/07/15(木) 02:39:46 ID:2ZHhM1NR0
それは受けでも攻めでもよくあるパターンじゃない?
攻めにべたべた懐かれてイライラしつつ気になる受け萌えとか
攻めにだけ心の弱みを見せる孤高の受け萌えとか普通にあるように思う

679 :カオス:2010/07/15(木) 02:45:15 ID:82VvjHp+0
>>657
意味はあると思うけどな
読み手は消費者、描き手は商店に喩えると分かりやすい
自分自身はカレーも牛丼も食べるけど、
カレー専門店ではカレーだけ食べたいっていう

680 :カオス:2010/07/15(木) 04:34:33 ID:rBQaN0LB0
勝手に専門店レッテル貼られても困るよねぇ

681 :カオス:2010/07/15(木) 04:49:43 ID:Ng/ooL2O0
困るも何もそういうものだからねぇ
別に175じゃないなら気にしなくていいんじゃない?
売れたくてやってるなら自分の売りになるものに特化するのは当然のことだし
そうでなく自分の好きなものを好きなように書いて全部支持されようってのは無茶だよ

682 :カオス:2010/07/15(木) 06:01:38 ID:UZsGOgqJO
そういやいたなあの脱税のお友達で
攻めが大好きで攻めとSEXしたいって言ってる人がw
攻め好きってみんなそういう考えなんでしょ?キメェww

683 :カオス:2010/07/15(木) 06:56:31 ID:PMy4nvgY0
好きなキャラを攻めにする人はBL以外にもNLとかあるから
BLに少ないって勝手なイマゲがある。
とにかく好きなキャラは絶対に攻めにするって人は確実にいるよね。

684 :カオス:2010/07/15(木) 07:08:06 ID:db59LDat0
いくら攻め(受け)が好きでも体格差で已む無くな人とかもいるし
本命の好きキャラは別にいるけれど組み合わせはこの二人のカプが萌える人だっている
勿論両方好きな人もいるわけで、どれか片方が抜きん出てるわけじゃないよな
色んな人が集まってカプが出来ている感じだ

685 :カオス:2010/07/15(木) 07:12:39 ID:prUR0B6EO
>>683
いる、いないというより、同じくらいという「程度」を言った人がいるから
いろいろ反論が来てるんだろうね

好きキャラを攻めにしたい人は、BLだけでなくNLや夢もあるけれど
受けにしたいならBLしかないからなあ
攻め好きは分散してて、BLでは多くないように見えるってだけかもね

686 :カオス:2010/07/15(木) 07:42:22 ID:dGFpdhcH0
>>684
ただの趣味にやむなくってなんだそれって思うけど
そういう人は好きなキャラを絶対に受(攻)にするわけでもないって事なんじゃ

687 :カオス:2010/07/15(木) 08:04:06 ID:2NibZ6RO0
>受けにしたいならBLしかないからなあ

そうでもないんじゃ?
女キャラに攻められる男(道具あり含む)なんて男性向けじゃ定番パターンの一つだと思うけど


688 :カオス:2010/07/15(木) 09:49:01 ID:x78u6Dhf0
単体好きはカップリング自体そんなに興味なくって
いわゆるファンアートに行くんじゃないかね。
狼みたいな人外やロボものに多い。

689 :カオス:2010/07/15(木) 10:17:28 ID:/f7lcdeB0
>>687
女は自分と同じな分包容力的な意味での攻めキャラになりえる人は少ないんでない?

それはさておきちょっと流れが逸れてきた気がするけど
発端的は「女性向けではどんなカプパターン傾向が主流か」って話だよね
流れを纏めると大勢の意見は
・イベントでのカプ分けを見ても受け基準で物を考える人が多い
・好きキャラが攻めって人も多数いるが、受け基準ほど目立ちにくい
・攻め違い・受け違いのカプは許容しても逆リバはまだまだ人を選ぶ

ってとこかな
2つめの奴は、たとえ描いてる当人は攻め好きでAB派でも
外から見るとB受けのひとつって見てる人がわりと多いってのもありそう
それは1つめの、全体傾向として受け基準で考える人が多いってのから来ている

690 :カオス:2010/07/15(木) 10:37:07 ID:Ng/ooL2O0
>>687
定番ってほど定着してないし
それやるなら男の娘キャラに限られるし
第一その場合の男性向けでの主眼は『Sor攻めな女の子』にあるから
『男が好きだから女に攻めさせたい』というのは本当に一握りのニッチ産業だよ

691 :カオス:2010/07/15(木) 11:40:07 ID:wEbf8WB70
>>660
遅レスだが、逆とリバで多少変わる気がする
逆も始めた、なら逆、リバ層の獲得が多くて
リバになった、なら固定派層の離脱が多い気がする
リバも始めた、だと微妙だな…
自分は好きな作家さんだったら逆やられても離れはしないよ
逆の本は買わないけど
そして話も絵も好みだけど逆カプだから買わなかったサークルが
自分の好きカプ書いてくれたら買うしなぁ

692 :カオス:2010/07/15(木) 11:53:03 ID:wEbf8WB70
>>689
自分の場合攻めが一番でも相手の受けは性別受けなので総受け思考だからか
(AB本命でAズキなんだけどCBもDBも好き)
自分では攻めが好きだと思ってても周りから認めてもらえないw
何で自分の一押しキャラが絡んでないカプでも平気(好き)なの?とか言われる
そう言われるとじゃあ受けBが一番なのかな…?とか思うんだけど
単品で萌えるのは攻めAのほうだし、グッズとかも攻めAのが欲しいんだよなぁ…
こうなると好きキャラの判断基準が分からなくなる

後半の考察を見てちょっと思ったので書いてみた
何が言いたいかというと自分で攻め好きと思ってるだけで
実は受け好きって人もいるのかな、と

後、上とは全然関係ないけど
女性向けに総受けが多くて総攻めが少ないのは攻め好き受け好き関係なく
男の浮気は嫌だ、という女の潜在意識の現われなんじゃないかなー、と個人的に思ってる

693 :カオス:2010/07/15(木) 12:12:46 ID:3Jc0qF5C0
>>692
自分すぎて吹いたw
あと自分のまわりの攻めキャラ好きもそういう人が多いな

694 :カオス:2010/07/15(木) 12:30:23 ID:pQqw6K+x0
>>692
それも男の浮気は嫌だ、の一種な気がする
一番好きなキャラは浮気しないで一人(の受け)だけを見ていてほしいけど
受けにはそこまで思い入れが強くないから相手のバリエーションが多くても平気、とか

695 :カオス:2010/07/15(木) 12:32:57 ID:X6FkagIF0
>>692見て思ったんだけど、
攻キャラ好きの「好き」って感情と
受キャラ好きの「好き」って感情は、感覚的に違うものなのかもね。

>>683に、攻キャラ好きにはNLや夢も含まれるとあったけど、
NLや夢の攻キャラ好きだって、受キャラは大事にしているだろうし、
>>671の通り、受を溺愛するあまり攻キャラを粗雑に扱う(いわゆる棒用員扱い)
ことはあっても、攻を愛するあまり受を次々使い捨てにすることはほとんどない。
>>670のように、より萌える攻が出たら、そっちに乗り換えることも良くあるんじゃないかと。

本人は攻キャラが一番好き、と思っていても、結局形としては
総受はありだけど総攻はない、という受至上みたいな形に落ち着いてしまうというか。
BLでもNLでも、女性にとって受は基本的に「愛される対象」であって、
粗末に扱うことに抵抗があるんだろうと思う。

男性向けだと受(カプという概念はないが)はもっと純粋に性的陵辱する対象
って感じだからなあ。





696 :カオス:2010/07/15(木) 12:57:16 ID:db59LDat0
攻めは男役であり、受けは女役だからな
攻めキャラ好きも受けキャラ好きも本能的に受けを大事にしてしまうのかも

697 :カオス:2010/07/15(木) 14:27:11 ID:/mNe6GsCP
ちなみに、総攻め好きが結構生息してるジャンルって何がある?
なんか受け入れられやすい傾向とかあるんかね
自分が知ってる限りでは
過去に攻め厭離開催、5月にも攻めプチやってた椅子主人公
ちらほら見るなって程度なら下手日本

698 :カオス:2010/07/15(木) 14:38:40 ID:ORAVLP1W0
基本的には好きキャラは愛され仕様にしたいのが女性だよな
BLでもノマでもヒロイン論争でもそう思うわ
攻の方に思い入れ深くなったとしてそれで総攻になるかって言えば
なるわけもなくリバ(攻が受)になるのがほとんどだし

699 :カオス:2010/07/15(木) 14:58:34 ID:UHeyaKPW0
>>698
攻めに思い入れが深くなると受けにするってそりゃ偏見じゃ?
受けもだけど、カプ変わらないで愛情深くなるタイプは無視?
つかキャラ愛とカプ愛ってそんなにイコールじゃないでしょ。

700 :カオス:2010/07/15(木) 15:01:49 ID:Ap8AxOQg0
>>699
今自分がやってるジャンルだと結構見る
「最初はABだけでしたが段々Aへの愛が深くなってきたので
A受けも始めることにしました!」みたいなの
理解できるかどうかはともかくそういう考え方の人がいるのは確か

701 :カオス:2010/07/15(木) 15:14:14 ID:hg9ISygy0
そういう人は、好きなキャラ=受けって考えの人というだけなんじゃ?

702 :カオス:2010/07/15(木) 15:20:45 ID:bhvL75qJ0
>>700
なんかイタイなそれ…
今までAへの愛が薄かった宣言じゃん

703 :カオス:2010/07/15(木) 15:25:40 ID:5YfiFLvk0
>>699
>受けもだけど、カプ変わらないで愛情深くなるタイプは無視?

無視じゃないけど、ジャンル初期には攻め一辺倒だったキャラが
キャラの性格、背景が判明すると共に受け需要が高まるのは結構ある。
drrrのバーテンとか、具の案山子とか、00の録音とか。
特に1部終了時の録音の受け需要の高まりは凄かった記憶が。
元々人気キャラだったけど、愛が深まる→皆から(またはたった1人から)猛烈に愛されてる所が見たい!→受け需要が高まる
の流れは、女性向けならではの心情かも。

704 :カオス:2010/07/15(木) 15:26:47 ID:jbk0ZhVh0
>>702のようにどんな発言もマイナスに受け取る人って面倒くさい

705 :カオス:2010/07/15(木) 15:41:56 ID:mtBA3DZe0
>>704
一つのレスにつっこんだだけのレスを
どんな発言もマイナスに受けとる人に認定するってすごいなw

706 :カオス:2010/07/15(木) 16:25:51 ID:eFqON0ro0
でも実際に「これまで愛情が薄かったから攻にしてました」と言われたら、「いわゆる棒要員
でしかなかったのか?」と自分も思ってしまいそうだw
「キャラのいろいろな表情を見たくなったので、受にもしてみました」なら気にならないけどね。

707 :カオス:2010/07/15(木) 16:44:20 ID:3FDk23PE0
>>703
案山子は初期の方が受が多かったと思う
バーテンはアニメ化ブレイク直後から受も多い
吟玉の主人公はだんだん攻人気が高くなって総攻需要もある
義明日の親友なんかは初期は受も多かったけど減ったパターン

しかし例外はあるけど、
実際には、それまで大して好きじゃなかったから攻にしてたけど
思い入れが出来たので受にします
って人の方が多いのは事実なんだよなー…
キャラを好きになるのとアナルセックスで受け身に回らせるのって
全然違う問題だと思うんだけど。
愛される事と受にする事って別問題じゃないかっていう。
好きだからこそ攻の後ろは聖域にしたい自分には辛い傾向だ。

708 :カオス:2010/07/15(木) 16:51:05 ID:nkNSUDmp0
うーんどうだろ
愛される云々とかじゃなくて思い入れ&好きになるキャラのやられてる所が見たいっていうw
単純な理由で受けにしてしまう自分みたいなのもいる

709 :カオス:2010/07/15(木) 17:01:55 ID:m6+L7UQX0
うーん
たとえば連載中なんかだったら、新しいエピソードやら新しい面が見えて
それが自分のツボで受けに、ってしたことあるけどなー
いろんな人もいるんじゃないという意見に対して噛み付く意見が多くないか
もうちょっとみんな相手のレス読もうぜ

というかここんとこスレ違いおおい気がする
7月はいっていくつか始まったけど、新アニメの様子はどう?
支部ではイマイチ盛り上がりがないよね

710 :カオス:2010/07/15(木) 17:04:48 ID:3FDk23PE0
>>708
やられたらかわいそうだとは思わないのかなあ

>>709
婆皿と黒羊はそこそこ盛り上がってるっぽいけど

711 :カオス:2010/07/15(木) 17:08:46 ID:k6c3z2rk0
場皿はジャンルで盛り上がるけど
黒羊は前回ジャンルが盛り上がるのではなくWパロとかのネタで盛り上がったんだよね
今回のアニメでそれがどうなるかね

712 :カオス:2010/07/15(木) 17:12:47 ID:pjGGKSmG0
>>710
>やられたらかわいそうだとは思わないのかなあ

え??
受けの人は…

713 :カオス:2010/07/15(木) 17:16:15 ID:nkNSUDmp0
>>710
かわいそうとかリアルに考えたらホモにしてる時点でかわいそうなわけで…
ほら好きな子ほど苛めたい、みたいな人もいるから
スレ違いだったなスマソ

714 :カオス:2010/07/15(木) 17:21:14 ID:b9K2Qp1Y0
>>712
やられても平気そうなキャラを受にしてる

>>713
ホモにしてる時点でかわいそうってなんだよそれ…
失礼な言い草にも程があるな
別にそれはかわいそうでも何でもないだろ
同性愛は悪い事でも何でもない
性別にそんなに重点置く考えが理解出来ない

715 :カオス:2010/07/15(木) 17:34:31 ID:nkNSUDmp0
ごめんこれだけ言わせてほしい
>>714
いやいや、同性愛を否定してるわけじゃないよw
もともとノーマルなキャラにわざわざそういう行為をさせて妄想してるって意味で
攻めは攻めで絶対固定な人の気持ちも分かるよ、自分もそういうキャラいるから

716 :カオス:2010/07/15(木) 17:39:14 ID:m6+L7UQX0
>>714
落ち着け
赤の他人に、自分と同性の友達が恋愛関係になってるマンガを描かれてると思ってみ

>>711
ダブルパロにされるってことはやっぱり原作が同人寄りってことなのかな


式もイマイチはやりそうにないし
濡らりは微妙だったんだっけ?
今期はブレイクきそうにないねー

717 :カオス:2010/07/15(木) 17:53:00 ID:3fDXMSkH0
場皿はゲームの続編が今月末に出るんだっけ?
でも設定的に無神経にやばいとこ入れていたとか、馬鹿ゲーだったのに変にシリアス面を
強調しすぎとか、ジャンル者が前にここで愚痴ってたような覚えがある

718 :カオス:2010/07/15(木) 20:14:06 ID:u/wBAv4G0
>>709
支部見てると
稲妻下手DRあたりが人気だけど
稲妻はオフはそこまですごく盛り上がってるわけじゃないんだよね不思議
あと夏アニメよりもGS3の方が来そう

719 :カオス:2010/07/15(木) 20:58:43 ID:Pv5uY+NH0
イナズマは実際アニメ見てると新キャラばんばんでてきて
ちょっと前までメインだったキャラがモブ化してハマっても振り落とされる
それこそどんどん新キャラにハマれる人なら良いけどそうじゃないとツライ
オフでじっくり描いてても周囲がどんどん新しいのにハマっていくから
支部で垂れ流してるほうが楽しいジャンル

720 :カオス:2010/07/15(木) 21:08:55 ID:PQpH8JIP0
>>710>>714マジキチすぎる

721 :カオス:2010/07/15(木) 21:29:14 ID:/mNe6GsCP
>716
Wパロ需要は
同人屋の知名度が高く、設定がものすごくオタのツボで美味しいものの
作品自体は同人に向かないタイプの作品で流行るイマゲ
具体的には、プランツとか打て名とか場とロワとか

722 :カオス:2010/07/15(木) 21:45:08 ID:FttfL3/O0
>>716
百合漫画を描かれても別にそんな気にしないぞ
男に輪姦されてる漫画を描かれる方がよっぽど嫌だ
ていうかノーマルってさあ…酷い差別的な言い方だよね

723 :カオス:2010/07/15(木) 21:47:17 ID:/f7lcdeB0
>>722
単なる同人界隈のみでのカテゴリ分けに差別とか意味がわからんぞ

724 :カオス:2010/07/15(木) 21:47:34 ID:mAV9J+Lj0
>>718
稲妻は全然ショタ歴とかない大手とかがハマったとか言ってるの最近よく見るし
これからもう少しオフも規模デカクくなるんでないの?
最近は1、2クールですぐ終わる様な瞬間風速流行ばかりの中で
急な爆発力はなくてもアニメ長く続くジャンルってのは美味しいだろうし

725 :カオス:2010/07/15(木) 22:07:14 ID:0odeSMmh0
稲妻は週末に厭離あるけどこの時期の貴方なのに1000sp近く集まってるし
9月の残酷も1000spに拡大したらしい
間に夏コミ挟んでるのにこれだけ募集掛けられるくらいだから増えるかもね

726 :カオス:2010/07/15(木) 22:09:23 ID:DIZQEqhR0
確かに夏アニメよりGS3の方がランキングによく居るな
ただゲームは一週間あればクリアできるけど
アニメのほうは始まったばっかでまだ盛り上がってないだけかも

drってどうだっけなー
あの二人が絡み出してから一気に増えた気もするし
1話からざわついてた気もするし

727 :カオス:2010/07/15(木) 22:13:21 ID:yZOMzUI50
>>726
情報屋が出てきた2話からいっきに絵が増えて3話で更に増えるという感じだった
当時傍観してた方としてはキャラの性格も何もわかっていないのに何に食いついたのか
全くわからなかったから異様に見えたw

728 :カオス:2010/07/15(木) 22:20:42 ID:Pv5uY+NH0
drは冬コミのカレンダー配布で既に女性が多数押し寄せてたから
早い人はアニメ化発表で狙い定めてた印象
3話で世間的に美味しい二人がいる…ざわ…ってなって、
原作既読派や手の早い人が一気に支部に投下してdr無双開始だった

729 :カオス:2010/07/15(木) 22:21:35 ID:WuJ0EnVU0
稲妻の第一印象が盾の第一印象とデシャブる
巷で流行ってるらしいスポーツものか、どれどれ見てみようか
うわっ人外
ってとこが


730 :カオス:2010/07/15(木) 22:24:34 ID:u/wBAv4G0
稲妻アニメって今年の秋までだっけ
また延びるの?

731 :カオス:2010/07/16(金) 01:05:23 ID:bupYeyDE0
稲妻アニメは来年3月までじゃなかった?

732 :カオス:2010/07/16(金) 01:43:09 ID:55hs8uOb0
>>730
今年9月までとか言われてたがゲーム2が売れたから来年3月までになった
でも結局こう言っててもこのまま人気続く限り来年3月以降も続けるんだと思う
子供向けや飛翔の夕方アニメはこういうの出来る所がいいよな

日5や深夜アニメだとどんなに人気出ても急遽2クール→3クールに変更です!とか出来ないし
せっかく人気出て続編やるにも大体1年以上は開くしその間に熱も冷めちゃうと言うw
次クールのアニメが早々と決まってる以上仕方ないとはいえもったいない…

733 :カオス:2010/07/16(金) 01:43:29 ID:VgzSbBKD0
冬に劇場版も控えてるし製作側はまだまだ売る気だろう
しかし舞台化がどう影響するか分からんな
年齢はテニスと同じ中学生とはいっても元の絵面が違いすぎるw

734 :カオス:2010/07/16(金) 16:00:54 ID:Itk8XG6t0
>>732
今の主人公が今回出たゲームで一応完結らしいし
次はダンボール売りたいだろうから3月以降は続かないと思う
来年の3月で2年半てことになるし流行スパンの3年越さないのも
ある意味英断

735 :カオス:2010/07/16(金) 19:52:33 ID:tTKpahW/0
>>734
この前のイベントで主人公変えずに続くよみたいなこと社長が言ったって聞いたよ
まあ普通に考えてドマラCDやイナミュまでやる時点で
大友人気理解してるんだから簡単に手放すはずないわな

736 :カオス:2010/07/16(金) 23:06:58 ID:rKgdJAIt0
オタミュは版元がきかくだすんじゃないってば

737 :カオス:2010/07/16(金) 23:31:25 ID:eZnOINow0
稲妻の舞台って親子チケットとか出す類の物だよ

738 :カオス:2010/07/17(土) 00:33:17 ID:tHyNOBz2O
さすがに着ぐるみじゃないよね…?

739 :カオス:2010/07/17(土) 00:52:41 ID:G4w41LEl0
>>738
すでにキャスト出てるから気ぐるみ劇じゃないことは確実

キャスト
ttp://www.inazuma-butai.com/cast/index.html

740 :カオス:2010/07/17(土) 00:57:27 ID:syORHLwi0
>>739
…無茶しやがって…

741 :カオス:2010/07/17(土) 01:08:59 ID:VbQxfP5P0
>>739
oh...

742 :カオス:2010/07/17(土) 01:21:54 ID:Ze6iEnTJ0
レベル5の社長ですらノリ気じゃなさそうってか心配してるからなw

743 :カオス:2010/07/17(土) 01:27:24 ID:u6FeYUE0P
>>735
それ正しくは、「円堂守(現主人公)の物語は終わりますが
イナズマイレブンという作品はまだ終わらない」ってこと
公式で「円堂守伝説最終章」って載ってるから、今の主人公編が終わるのは確か

744 :カオス:2010/07/17(土) 01:34:23 ID:IPC5UTJl0
日野だからなぁ…確か零トンも3作目で終わりとかいいつつずらずら続いてるし
インタで人気あるうちはそれに答えたいとかも言ってたし
キャラ人気リセットする勇気があるかどうかは分からん
確か据え置き機の稲妻も製作中なんだっけ?

745 :カオス:2010/07/17(土) 01:39:27 ID:F+W8NsBAP
>>743
その後ツイッターで円堂の物語が終わる訳じゃないという発言があったんだとさ
実際Wiiで遠藤主人公ぽいゲームを開発中で映像も稲妻の公式イベントで公開された

746 :カオス:2010/07/17(土) 04:17:56 ID:IyyeVIQx0
日野のツイッターはこまめに見に行ってるけど
円堂の話が終わるわけじゃないとは言ってないぞ
次のイナズマゲーはすごい超展開な思いついちゃった!とは言ってるけど

Wiiで出すゲームはもう2年も前から据え置き機で出すって言ってたやつだし
今までのキャラを寄せ集めただけのゲームだからこれからの展開には関係ない

稲妻の公式イベントってのは感謝祭のことだけど円堂続投のソースはどこもない
普通なら円堂の物語は終わると考えるのが普通。最新ゲームの3もそんな感じで終わったし

747 :カオス:2010/07/17(土) 04:48:48 ID:rjtbRn1F0
新作にも脇で円堂出るとかかね?>終わる訳じゃない

748 :カオス:2010/07/17(土) 07:34:24 ID:PeuCVXj80
今日はカタログ発売か
各ジャンルのサークル数が気になるな
カタロム版だと新刊のジャンルが違ってたりするんだろうな

749 :カオス:2010/07/17(土) 09:08:32 ID:A3dcUjGs0
t

750 :カオス:2010/07/17(土) 15:01:27 ID:AzmaKSoH0
>>748
難民ではDrr椅子具銀振り婆娑羅再生まで
すでに各ジャンルのカプとサークル数ほぼ出揃ってるね
稲が増えてるけど全体的に現状維持って感じ

751 :カオス:2010/07/17(土) 15:24:33 ID:BTRCHttJ0
drrは何SPだったのかな?

752 :カオス:2010/07/17(土) 15:33:49 ID:A3dcUjGs0
ざっと
壁20
島70

静臨 53(壁13)
臨静 15(壁4)
静臨静 4
静受け 4(壁1)
平和島兄弟 2
ワゴン 1
臨也中心 2
新セ 2
帝受け 5
他オール+カプ有 2(壁2)

753 :カオス:2010/07/17(土) 16:16:44 ID:tOjmx6dRP
やっぱそんなもんか

754 :カオス:2010/07/17(土) 16:19:39 ID:cuHKmbqL0
6月の分布だとかなりバーテン受けが増えて
帝受け他の裾野も広がってたが
夏はやっぱり申し込み時期的に静臨に偏ってるね

755 :カオス:2010/07/17(土) 16:36:53 ID:BiDKgo/M0
申し込み時期的にアニメ4話あたりかね
思ったより多い印象だ

756 :カオス:2010/07/17(土) 16:42:57 ID:5O/NWkNm0
夏コミの締め切りが2月17日でスパコミの締め切りが2月26日
スパコミが275だったから10日足らずの差でこんなに少ないのか
まあミケは先に本命で申し込んだ後だからだろうけど

757 :カオス:2010/07/17(土) 17:10:51 ID:Kd+u7Svj0
稲とか任玉のスペ数は出てるの?
300超えてたりするのかね

758 :カオス:2010/07/17(土) 17:16:51 ID:AVa1fSV50
>>750
どんな感じ?
各ジャンル総数とか最大カプ数とか
特に稲

759 :カオス:2010/07/17(土) 17:21:13 ID:HbJ2XdlX0
稲妻の次シリーズは電子獣冒険02みたいな感じになるのでは

760 :カオス:2010/07/17(土) 17:32:53 ID:oR6JquhD0
稲妻はゲームの3の終わり方考えると
岩男エグゼ→流星みたいな感じじゃないかな
世界観だけ受け継いでキャラは総変えみたいな

761 :カオス:2010/07/17(土) 17:32:54 ID:N2rn/jKE0
>>758
稲は208(28)
他ジャンル難民スレがsp数とカプ分布で大回転してる時に
稲スレだけsp数どころかコミケの話題すら出ず
ずっと別の話してたからオフに関心薄いってのはほんとかもね…

普段は支部で騒いで、定期的にある貴方にお祭り気分でたまに出てオフ会を楽しみ
コミケと都市はスルーてサークルが多い
175は困るだろうけど趣味同人としてはある意味正しい姿かもねw
だから明日の貴方や赤豚の全国もどきはsp数増えるけど都市やコミケは比較的まったり

762 :カオス:2010/07/17(土) 18:30:45 ID:hJlCmuk00
drrrは適正数が100いかないくらいじゃない?と言われていたけど
今度は増えるか一気に落ちるか、それくらいで安定するか…

>>750
良かったら各ジャンルのカプ数コピペ転載よろ


763 :カオス:2010/07/17(土) 19:29:00 ID:A3dcUjGs0
リボーン
島778+壁44で合計【822】

比婆品:102(16)
馬比婆:86(8)
無垢品:70(10)
語句品:49(4)
山語句:48(2)
ザン鮫:40(2)


振りも来てたけどカプ名がさっぱりわからなくてそのまま持ってきたけど、ジャンルの人解説よろ
計300(壁10)

G(88)       / みはち受(4) タジミハ(4) いじゅミハ(4) かのみは(3) ハナミハ(1) サカミハ(1) ハマミハ(1) はるみは(1) ぶとみは(1)
バカイズ(23)  / みずみ(3)
みはべ(18)   / タミフル(9) はなべ(5) みずべ(5) あべぇ受(4) たじべ(3) いじゅべ(3) さかべ(1)
タジハナ(18)
ふわり(12)    / 小猿受(8)
ハナタジ(9)   / タジ受(4)
ふみき受(6)
浜ちゃん受(5)
3組(3)
オール・ノマ(14)

桐青     和ぶと(6) りおぶと(3) しまぶと(2) 他桐青(11)
むさしのう  ハルカグ(3) あきはる(2) あべはる(1) たじはる(1)
崎玉     崎玉(3)
春日部    春日部(2)
三星     オダカノ(2) ミハカノ(1)
びじょ     タキロカ(1)

764 :カオス:2010/07/17(土) 19:33:36 ID:PwOAOHIM0
再生1000超えてないのか
今回1000超えは下手だけ?

765 :カオス:2010/07/17(土) 19:35:31 ID:Ze6iEnTJ0
振り冬コミ時は確か400SP以上あったよな
大分減ったな

766 :カオス:2010/07/17(土) 19:37:17 ID:A3dcUjGs0
>>764
再生は去年の冬既に1000切ってる
ttp://www27.atwiki.jp/trend/pages/14.html

767 :カオス:2010/07/17(土) 19:39:02 ID:PwOAOHIM0
>>766
いやそれは知ってたんだけど
本当にもう下降傾向なんだなと思って

768 :カオス:2010/07/17(土) 19:45:40 ID:KnVg8LF70
振り 計300(壁10)

阿三(88)
三受(4) 田三(4)泉三(4)叶三(3)花三(1)栄三(1)浜三(1)榛三(1)準三(1)
浜泉(23)水泉(3)
阿受(4)三阿(18)榛阿(9)花阿(5)水阿(5)田阿(3)泉阿(3)栄阿(1)
田花(18)
水栄(12)/ 栄受(8)
花田(9)/ 田受(4)
水受(6)/ 浜受(5) / 3組(3) / オール・ノマ(14)
和準(6) 利準(3) 島準(2) 他桐青(11)
榛加(3)秋榛(2)阿榛(1)田榛(1)
崎玉(3)春日部(2)織叶(2) 三叶(1)タキロカ(1)

冬に400あった?300切ってた気がしたが

769 :カオス:2010/07/17(土) 19:51:22 ID:s0rqe1Ot0
>>767

再生に限らずピーク過ぎてピーク時まで持ち直すってめったになくね
安定してから多少の増減はよくあるが
一度金岡か何かであったけど、あの時は開催日が少なかったような

770 :カオス:2010/07/17(土) 19:53:07 ID:gWcWmlW/0
まあ旬をすぎたジャンルは下っていくのが普通だからな

771 :カオス:2010/07/17(土) 19:53:29 ID:nv7J05Gz0
>>767
再生の最盛期は2008年後半だよ
もうずいぶん昔
今更すぎるw

772 :カオス:2010/07/17(土) 19:56:32 ID:LAB+rYK00
>>766を見てたら具が一回持ち直してるんだな
ジャンル者じゃないから理由がわからないが順調に減って300sp台になってから500sp台はなかなか興味深い

773 :カオス:2010/07/17(土) 19:57:00 ID:08YGostJ0
具と椅子知りたいな

774 :カオス:2010/07/17(土) 19:58:19 ID:N2rn/jKE0
>>772
このときは冬コミの開催日が2日だから
サークルがものすごい落とされただけ

775 :カオス:2010/07/17(土) 20:00:19 ID:cuHKmbqL0
今の時期に減った再生者がどこに移動してるのかは気になるな
今はどこの流行ジャンルも安定〜緩やかに減だよね
下手に行く層はもうとっくに下手に行ってそうで今更だし
飛翔の新しい流行は芽が出ないし

776 :カオス:2010/07/17(土) 20:03:10 ID:WBrVyjv90
>>772
単なる二日間開催

777 :カオス:2010/07/17(土) 20:04:26 ID:NmiprYb40
>>773
750ではないが椅子数えたよ
総数と最大カプだけだけど

総数250(壁24 島226)
剣料76(壁16 島60)

778 :カオス:2010/07/17(土) 20:05:59 ID:WBrVyjv90
>>775
あれだけの期間と規模のジャンルだと
普通に学生→社会人のクラスチェンジでやめる人がそれなりの数出るよ。
とっくの昔に新規参入<<<<撤退にシフトしてる。
申し込み時期は二月だから下手への移動もまだ固まった数有ったろう
下手は下手でピークに差し掛かってる感じだし、
大幅な移動って意味だと最後の移動期かなと思うけど。

779 :カオス:2010/07/17(土) 20:06:04 ID:A3dcUjGs0
ヘタリア

1.米英    238(壁26 島212)
2.英日    221(壁20 島201)
3.仏英    86(壁2 島84)
4.西ロマ   82(壁4 島78)
5.米日    55(壁6 島49)
6.独普    54(壁4 島50)
7.普独    48(壁4 島44)
8.独伊    47(壁3 島44)
9.典芬    30
10.英米   28(壁2 島26)
10.希日   28

780 :カオス:2010/07/17(土) 20:09:43 ID:N2rn/jKE0
総数532 壁46 島486

銀土81(14) 坂土1 高土6 山土11(10) 近土14 沖土16
坂高4 桂高1 万高6 銀高24(2) 土高1
土新5(1) 銀新38(4)
銀坂2 銀全2 銀マダ2
兄あぶ2
夜兎1
銀兄1 あぶ兄2
土桂6 沖桂1 坂桂1 高桂13(1) 銀桂35(3) 桂受(2)
高近1 沖近4 土近18(1)
ギャグ・健全など12
土山9 万山1 銀山2
銀神14 沖神22(3) 兄神1 新神1 土神1
銀妙4 土妙1
女子キャラ1
銀月2 土そよ1 土九1 土ミツ1 沖ハム1 銀さち3 万また1
初期真選組2
銀沖10 土沖36 高沖1 鴨沖1 近沖4
坂銀14 高銀12 桂銀2 マダ銀1 兄銀1 新銀2 沖銀1 土銀65(14)

場皿
こまさ98
ダテサナ74
瀬戸鬱73
さゆき47
サナダテ44
ゆきさ28
まさこ15

781 :カオス:2010/07/17(土) 20:12:06 ID:NmiprYb40
せっかくなので具

総数280(壁6 島274)
カカイル84

782 :カオス:2010/07/17(土) 20:12:54 ID:IidZ5qx40
外から見てると、銀玉はサークルも回線も釣り合いが取れていい感じに長く続いてるように思う
年齢層が比較的高いとか連載が安定してるとかそういう要素が大きいのかな?
こういうジャンルがいっぱいあるといいんだけどなあ

783 :カオス:2010/07/17(土) 20:14:44 ID:WnRYNtqi0
>>782
サークルと回線の釣り合いが上手く取れていると細々と長続きするよな

784 :カオス:2010/07/17(土) 20:19:30 ID:BTRCHttJ0
飛翔系って大体安定してる気がするな
減っても徐々に減ってく感じで
カカイルのしぶとさは相変わらずだしw

785 :カオス:2010/07/17(土) 20:20:46 ID:0DbmymlI0
下手 1586 / 壁90(*5.6%) / 米英238(15.0%) / WEB漫画
再生  882 / 壁44(*4.9%) / 比婆品102(11.5%) / 飛翔
場皿  *** / 壁**(**.*%) / 子盾*98(**.*%) / ゲーム
吟玉  532 / 壁46(*8.6%) / 吟肘*81(15.2%) / 飛翔
振り  300 / 壁10(*3.3%) / 阿三*88(29.3%) / 非飛翔
鳴門  280 / 壁*6(*2.1%) / カカイル*84(30.0%) / 飛翔
椅子  250 / 壁24(*9.6%) / 剣料*76(30.4%) / 飛翔
稲妻  208 / 壁28(13.4%) / (%) / ゲーム
DRR  *90 / 壁20(22.2%) / 静臨53(58.8%) / ラノベ

786 :カオス:2010/07/17(土) 20:28:51 ID:N2rn/jKE0
振りも月刊誌で6年目なのにしぶといな
カカイルゾロサンアベミハと最大カプ強いと安定感あるな
スザルル強い儀明日は今回どうだったんだろ

787 :カオス:2010/07/17(土) 20:36:42 ID:LAB+rYK00
>>785
冬に増えそうなのが下の二つだけ(もしかしたら場皿も)なのがすごいな
まだ数が来てないのは庭球と儀明日ぐらいかな

788 :カオス:2010/07/17(土) 20:38:20 ID:ljhYZOda0
drr案外少ないんだな

789 :カオス:2010/07/17(土) 20:41:40 ID:DRMsdsIt0
>>788
申し込みが2月上旬だったからな

人玉や春日はどうなん?

790 :カオス:2010/07/17(土) 20:41:56 ID:cUh/mawU0
申し込み締め切り早かったからね

791 :カオス:2010/07/17(土) 20:43:58 ID:Nk2iUGYQ0
映画を控えている00ってどうなんだろ
増えはしないまでも、激減はないよなあ?

792 :カオス:2010/07/17(土) 20:46:52 ID:cjUX4h6k0
種・00・任玉・春日・儀明日が気になるところ
しかし上位陣の安定感は半端ないな〜基本、連載(orシリーズ)が続いてるものだからか

793 :カオス:2010/07/17(土) 20:48:32 ID:NmiprYb40
カプよく知らないんで数えられないや

庭球
総数521(壁51 島470)

ってかこれ増えてない?

794 :カオス:2010/07/17(土) 20:50:32 ID:iZtqYFGD0
前回517
少し増えてますな

795 :カオス:2010/07/17(土) 20:56:26 ID:3mIEmH9l0
>>785
再生は>>766だと総数822だけどどっちが正しい?
再生ってsp数のわりに壁が少ないね

796 :795:2010/07/17(土) 20:57:06 ID:3mIEmH9l0
>>763だった
ごめん

797 :カオス:2010/07/17(土) 21:03:10 ID:JhM5QWwu0
>>781
細かいようだけど具は288だったよ
壁が散ってるから間違えにくいみたい

798 :カオス:2010/07/17(土) 21:09:31 ID:kjOlSK360
椅子がもうちょい伸びてるかと思ってたけど
申込み時期の関係かな

799 :カオス:2010/07/17(土) 21:10:24 ID:jjlgOCFe0
>>792
大体なので詳細は各ジャンルスレで


総数160(壁4 島156)
00
総数280(壁10 島270)
任玉
総数390(壁28 島362)
春日
総数172(壁12 島160)
儀明日
総数218(壁20 島198)

800 :カオス:2010/07/17(土) 21:14:42 ID:NxJFMKvy0
他に数出てそうなのは、ナマだけど蛇あたりか?

801 :カオス:2010/07/17(土) 21:16:22 ID:Nk2iUGYQ0
>>799


>00
>総数280(壁10 島270)
冬が374だから、約100減ったのか…劇場版控えているのに
ていうか、壁少ないなあ

802 :カオス:2010/07/17(土) 21:18:33 ID:y6MmZ6hc0
蛇はジャンルスレにあった

気象 232(+7)
新聞 23
無限 59
炊きつ 22
接吻 24
窓 7
間、?、雪男、その他、大和 21(雪男が8)
蝦 10
関西子供 5
鳶 10
その他大人 4
帝都 14
地図 46
近畿 60
勝利 96
漫画 96(+7)


803 :カオス:2010/07/17(土) 21:20:53 ID:ZvGrf9cs0
>>798
椅子ぐらいの長期ジャンルだと今から参入は尻ごみするんじゃないかな
既存サークルのボーナスタイム状態なのでは

804 :カオス:2010/07/17(土) 21:22:54 ID:WBrVyjv90
>>793
>ってかこれ増えてない?

なにそれこわい
て思ったけど、前回517だからほぼ変動無しって事か。何か焦ったw
けど今になってもこの変動の無さは強いなー
新連載の効果が出てるんだとしたら、500切らずジワジワ生き延びるかもしれない
椅子の188→250は充分凄いと思う

大移動の起きそうなジャンル無いし、これからしばらく移動より盛り返しの方が有りそう

805 :カオス:2010/07/17(土) 21:28:35 ID:sXVAURvr0
下手 1586 / 1538 ↑
再生  882 / 984 ↓
場皿  379(?) / 584 ↓
吟玉  532 / 544 ↓
庭球  521 / 519 ↑
任玉  390 / 408 ↓
振り  300 / 307 ↓
鳴門  288 / 298 ↓
00 280 / 374 ↓ 
椅子  250 / 188 ↑
儀明日218 / 230 ↓
稲妻  208 /
春日  172 / 220 ↓
種   160 / 185 ↓
DRR  *90 /

冬と夏だと当選率の差とかもあるけど、一応こんな感じ?
伸び率でいくとdrrrと椅子が伸びが強い感じか?
drrrと稲妻前回数値分からなかった

806 :カオス:2010/07/17(土) 21:33:08 ID:Kd+u7Svj0
うお椅子すげえなあ

807 :カオス:2010/07/17(土) 21:34:25 ID:Nk2iUGYQ0
椅子50以上増えたのか!
凄!

808 :カオス:2010/07/17(土) 21:35:23 ID:nF4/HCcq0
drrrは前回9

809 :カオス:2010/07/17(土) 21:36:21 ID:bXF9sYPQ0
下手もさすがに伸び止りがあるかと思ったら
冬からも伸びてるんだね
カプ分布が広がってきて、1位〜2位カプとの差、3位以下カプとの差が少なくなっているのが
逆に長寿コースに進んでいきやすくなってるのかも

椅子は、原作展開が最近ずっとしていた展開が終わって
仲間が集う方向に戻るだろうから、それが今後どう影響するかかな
ちょっとしたボーナス盛り上がりで終わるか、それなりに安定して落ち着くか

>>808
drrr10倍ww


810 :カオス:2010/07/17(土) 21:40:03 ID:3mIEmH9l0
>>809
申し込みが今年の2月で下手自体は去年年末がピークだったから
そう不思議でもないような

811 :カオス:2010/07/17(土) 21:40:48 ID:0DbmymlI0
修正

下手 1586 / 壁90(*5.6%) / 米英238(15.0%) / WEB漫画
再生  822 / 壁44(*5.3%) / 比婆品102(12.4%) / 飛翔
場皿  *** / 壁**(**.*%) / 子盾*98(**.*%) / ゲーム
吟玉  532 / 壁46(*8.6%) / 吟肘*81(15.2%) / 飛翔
庭球  521 / 壁51(*9.7%) / (**.*%) / 飛翔
任玉  390 / 壁28(*7.1%) / (**.*%) / アニメ
振り   300 / 壁10(*3.3%) / 阿三*88(29.3%) / 非飛翔
鳴門  288 / 壁*6(*2.0%) / カカイル*84(29.1%)/ 飛翔
00   280 / 壁10(*3.5%) / (**.*%) / 癌アニメ
椅子  250 / 壁24(*9.6%) / 剣料*76(30.4%)/ 飛翔
義明日218 / 壁20(*9.1%) / (**.*%) / アニメ
稲妻  208 / 壁28(13.4%) / (**.*%) / ゲーム
春日  172 / 壁12(*6.9%) / (**.*%) / ラノベ
種   160 / 壁*4(*2.5%) / (**.*%) / 癌アニメ
DRR  *90 / 壁20(22.2%) / 静臨*53(58.8%) / ラノベ

812 :カオス:2010/07/17(土) 21:45:09 ID:dhoj0yjp0
椅子 

検量 76
猟犬 22
剣船 13
ロー受け 11(キドロー6、ペンロー2)
D兄弟 11
副赤 9
航受 9(船航4、剣航2、料航3)
丸炎 8
鰐受 8(受2、ドフ鰐3)
嘘受 8(受2、剣嘘4、料嘘2)
船料 5
船剣 4
鹿中心 4
料船 3
船受 3
考受 3(剣考2)
炎中心 3
三大将 3
船蛇 2
丸中心 2
丸受 2
炎丸 2
船炎 2
炎料 2
ルチパウ 2
タシギ受 2
ギャグ中心 2
グッズ中心 2


813 :カオス:2010/07/17(土) 21:50:07 ID:aLwI0BEU0
DRRの壁率が凄いなw

そして飛翔驚きの安定感…

814 :カオス:2010/07/17(土) 21:54:14 ID:Kd+u7Svj0
鰐受って…
く、クロコダイル?

815 :カオス:2010/07/17(土) 21:56:25 ID:vA2zStv40
>>814
そうだと思う
再登場してから受人気出始めたんじゃなかったっけ

自分もちゃんと読んでないけど、何が起きるかなんてわかんないよなー

816 :カオス:2010/07/17(土) 22:00:44 ID:TKU31zIM0
00減ったな…

817 :カオス:2010/07/17(土) 22:02:46 ID:liOg7cG7P
前から細々と鰐受けはあったけどそれが再登場で爆発した感じ
鰐受けに限らず敵船スーパーボーナスタイムだったから予想通り増えたねえ

818 :カオス:2010/07/17(土) 22:06:34 ID:Kif8NHfm0
場皿の総数は出てないのか

819 :カオス:2010/07/17(土) 22:06:59 ID:Kd+u7Svj0
まじか
鰐受けってあの外見で存在するのか…
あれでしょ?フックの人でしょ?

820 :カオス:2010/07/17(土) 22:08:40 ID:nF4/HCcq0
>>819
君に同人界で長々と言い伝えられているこの言葉を教えてあげよう

自分の萌えは他人の萎え
自分の萎えは他人の萌え

821 :カオス:2010/07/17(土) 22:10:32 ID:+U0TTFF+0
椅子は考察スレで、椅子は、全員がほとんど奇天烈な外見や体格なので
とりあえず人間として組み合わせる事が出来ると普通の体型として大丈夫扱いになる
みたいに言われていたので、鰐も椅子界では充分普通の人扱いなんだと思う

>>818
仮だと379(>>780参照)だけどこれが総数かは不明

822 :カオス:2010/07/17(土) 22:11:46 ID:liOg7cG7P
場皿は難民によると575
壁率とかはまだ出てないらしい

823 :カオス:2010/07/17(土) 22:13:24 ID:ZFppiYKb0
鰐は椅子の中じゃイケメンで体格も普通です

824 :カオス:2010/07/17(土) 22:32:48 ID:HUD/P3Qi0
となると訂正版は

下手 1586 / 壁90(*5.6%) / 米英238(15.0%) / WEB漫画/
再生  822 / 壁44(*5.3%) / 比婆品102(12.4%) / 飛翔/
場皿  575 / 壁**(**.*%) / 子盾*98(**.*%) / ゲーム/
吟玉  532 / 壁46(*8.6%) / 吟肘*81(15.2%) / 飛翔/
庭球  521 / 壁51(*9.7%) / (**.*%) / 飛翔/ 
任玉  390 / 壁28(*7.1%) / (**.*%) / アニメ/
振り   300 / 壁10(*3.3%) / 阿三*88(29.3%) /
鳴門  288 / 壁*6(*2.0%) / カカイル*84(29.1%)/ 
00   280 / 壁10(*3.5%) / (**.*%) / 癌アニメ/
椅子  250 / 壁24(*9.6%) / 剣料*76(30.4%)/ 飛翔/
義明日218 / 壁20(*9.1%) / (**.*%) / アニメ/
稲妻  208 / 壁28(13.4%) / (**.*%) / ゲーム/           
春日  172 / 壁12(*6.9%) / (**.*%) / ラノベ/
種   160 / 壁*4(*2.5%) / (**.*%) / 癌アニメ/
DRR  *90 / 壁20(22.2%) / 静臨*53(58.8%) / ラノベ/

825 :カオス:2010/07/17(土) 22:33:13 ID:iZtqYFGD0
春日長持ちしてんなあ

826 :カオス:2010/07/17(土) 22:33:54 ID:nv7J05Gz0
>>811
壁率みてると、流行ジャンルの大手がどこからどこへ行ったのかわかる気がする
再生や下手は、これからもっと全体のスペ数が少なくなって
庭球や銀のような安定ジャンルになれば、もう少し壁率も上がるのかもね

827 :カオス:2010/07/17(土) 22:33:53 ID:HUD/P3Qi0
前回入れるとこうなるか

下手 1586 / 壁90(*5.6%) / 米英238(15.0%) / WEB漫画/ 前回1538  103.1% ↑
再生  822 / 壁44(*5.3%) / 比婆品102(12.4%) / 飛翔/ 前回984    83.5% ↓ 
場皿  575 / 壁**(**.*%) / 子盾*98(**.*%) / ゲーム/ 前回584    98.4% ↓
吟玉  532 / 壁46(*8.6%) / 吟肘*81(15.2%) / 飛翔/ 前回544     97.8% ↓
庭球  521 / 壁51(*9.7%) / (**.*%) / 飛翔/ 前回519          100.3% ↑ 
任玉  390 / 壁28(*7.1%) / (**.*%) / アニメ/ 前回408         95.5% ↓
振り   300 / 壁10(*3.3%) / 阿三*88(29.3%) / 非飛翔/ 前回307   97.7% ↓
鳴門  288 / 壁*6(*2.0%) / カカイル*84(29.1%)/ 飛翔/ 前回298   96.6% ↓    
00   280 / 壁10(*3.5%) / (**.*%) / 癌アニメ/ 前回374      74.9% ↓
椅子  250 / 壁24(*9.6%) / 剣料*76(30.4%)/ 飛翔/ 前回188    133.1% ↑
義明日218 / 壁20(*9.1%) / (**.*%) / アニメ/ 前回230        94.8% ↓
稲妻  208 / 壁28(13.4%) / (**.*%) / ゲーム/           
春日  172 / 壁12(*6.9%) / (**.*%) / ラノベ/ 前回220         78.2% ↓    
種   160 / 壁*4(*2.5%) / (**.*%) / 癌アニメ/ 前回185       86.5% ↓
DRR  *90 / 壁20(22.2%) / 静臨*53(58.8%) / ラノベ/ 前回9     1000% ↑

828 :カオス:2010/07/17(土) 22:36:39 ID:iZtqYFGD0
東方の数が地味に気になる

829 :カオス:2010/07/17(土) 22:36:50 ID:gWcWmlW/0
椅子と庭球がんばってるな

830 :カオス:2010/07/17(土) 22:39:42 ID:cuHKmbqL0
増減率が95〜105%程度のは→にした方が傾向が分かりやすくない?

下手 1586 / 壁90(*5.6%) / 米英238(15.0%) / WEB漫画/ 前回1538  103.1% →
再生  822 / 壁44(*5.3%) / 比婆品102(12.4%) / 飛翔/ 前回984    83.5% ↓ 
場皿  575 / 壁**(**.*%) / 子盾*98(**.*%) / ゲーム/ 前回584    98.4% →
吟玉  532 / 壁46(*8.6%) / 吟肘*81(15.2%) / 飛翔/ 前回544     97.8% →
庭球  521 / 壁51(*9.7%) / (**.*%) / 飛翔/ 前回519          100.3% → 
任玉  390 / 壁28(*7.1%) / (**.*%) / アニメ/ 前回408         95.5% →
振り   300 / 壁10(*3.3%) / 阿三*88(29.3%) / 非飛翔/ 前回307   97.7% →
鳴門  288 / 壁*6(*2.0%) / カカイル*84(29.1%)/ 飛翔/ 前回298   96.6% →    
00   280 / 壁10(*3.5%) / (**.*%) / 癌アニメ/ 前回374      74.9% ↓
椅子  250 / 壁24(*9.6%) / 剣料*76(30.4%)/ 飛翔/ 前回188    133.1% ↑
義明日218 / 壁20(*9.1%) / (**.*%) / アニメ/ 前回230        94.8% →
稲妻  208 / 壁28(13.4%) / (**.*%) / ゲーム/           
春日  172 / 壁12(*6.9%) / (**.*%) / ラノベ/ 前回220         78.2% ↓    
種   160 / 壁*4(*2.5%) / (**.*%) / 癌アニメ/ 前回185       86.5% ↓
DRR  *90 / 壁20(22.2%) / 静臨*53(58.8%) / ラノベ/ 前回9     1000% ↑

831 :カオス:2010/07/17(土) 22:40:22 ID:IyyeVIQx0
稲妻の前回参加数は80だった

832 :カオス:2010/07/17(土) 22:41:33 ID:zpbbEAID0
飛翔→率高いw
安定してるなw

下手に一気に広がらずに、減らずにに200〜500くらいでキープ出来た方が
ジャンルとして無理なく活動出来そうだ

>>825
春日の壁がdrrrに移動したのかな?とちょっと思った
春日は壁率高いジャンルだったから

前回 春日  220 / 壁40(18.2%) / 古キョソ110(50.0%) / ラノベ

今回 春日  172 / 壁12(*6.9%) / (**.*%) / ラノベ/

んで、夏以降drrrが売れるかdrrrに根っこ生やすならばある程度drrrが安定ジャンルに
いまいちだと悟って各ジャンルか新ジャンルに戻ったらdrrrがガクっと減ると

833 :カオス:2010/07/17(土) 22:43:09 ID:zpbbEAID0
更に訂正(稲妻追加)

下手 1586 / 壁90(*5.6%) / 米英238(15.0%) / WEB漫画/ 前回1538  103.1% →
再生  822 / 壁44(*5.3%) / 比婆品102(12.4%) / 飛翔/ 前回984    83.5% ↓ 
場皿  575 / 壁**(**.*%) / 子盾*98(**.*%) / ゲーム/ 前回584    98.4% →
吟玉  532 / 壁46(*8.6%) / 吟肘*81(15.2%) / 飛翔/ 前回544     97.8% →
庭球  521 / 壁51(*9.7%) / (**.*%) / 飛翔/ 前回519          100.3% → 
任玉  390 / 壁28(*7.1%) / (**.*%) / アニメ/ 前回408         95.5% →
振り   300 / 壁10(*3.3%) / 阿三*88(29.3%) / 非飛翔/ 前回307   97.7% →
鳴門  288 / 壁*6(*2.0%) / カカイル*84(29.1%)/ 飛翔/ 前回298   96.6% →    
00   280 / 壁10(*3.5%) / (**.*%) / 癌アニメ/ 前回374      74.9% ↓
椅子  250 / 壁24(*9.6%) / 剣料*76(30.4%)/ 飛翔/ 前回188    133.1% ↑
義明日218 / 壁20(*9.1%) / (**.*%) / アニメ/ 前回230        94.8% →
稲妻  208 / 壁28(13.4%) / (**.*%) / ゲーム/ 前回80         206% ↑ 
春日  172 / 壁12(*6.9%) / (**.*%) / ラノベ/ 前回220         78.2% ↓    
種   160 / 壁*4(*2.5%) / (**.*%) / 癌アニメ/ 前回185       86.5% ↓
DRR  *90 / 壁20(22.2%) / 静臨*53(58.8%) / ラノベ/ 前回9     1000% ↑


834 :カオス:2010/07/17(土) 22:43:29 ID:N2rn/jKE0
下手 1586 / 壁90(*5.6%) / 米英238(15.0%) / WEB漫画  前回1538   103.1% ↑
再生  822 / 壁44(*5.3%) / 比婆品102(12.4%) / 飛翔   前回984    83.5% ↓
場皿  575 / 壁**(**.*%) / 子盾*98(**.*%) / ゲーム   前回584    98.4% ↓
吟玉  532 / 壁46(*8.6%) / 吟肘*81(15.2%) / 飛翔     前回544    97.8% ↓
庭球  521 / 壁51(*9.7%) / (**.*%) / 飛翔         前回519    100.3% ↑
任玉  390 / 壁28(*7.1%) / (**.*%) / アニメ         前回408    95.5% ↓
振り   300 / 壁10(*3.3%) / 阿三*88(29.3%) / 非飛翔   前回307    97.7% ↓
鳴門  288 / 壁*6(*2.0%) / カカイル*84(29.1%)/ 飛翔     前回298    96.6% ↓
00   280 / 壁10(*3.5%) / (**.*%) / 癌アニメ        前回374    74.9% ↓
椅子  250 / 壁24(*9.6%) / 剣料*76(30.4%)/ 飛翔     前回188    133.1% ↑
義明日218 / 壁20(*9.1%) / (**.*%) / アニメ         前回230    94.8% ↓
稲妻  208 / 壁28(13.4%) / (**.*%) / ゲーム         前回80
春日  172 / 壁12(*6.9%) / (**.*%) / ラノベ         前回220    78.2% ↓
種   160 / 壁*4(*2.5%) / (**.*%) / 癌アニメ        前回185    86.5% ↓
DRR  *90 / 壁20(22.2%) / 静臨*53(58.8%) / ラノベ    前回9      1000% ↑

835 :カオス:2010/07/17(土) 22:44:38 ID:dJmo0vat0
なんで振りだけ非飛翔って表現なのかが気になる…w

836 :カオス:2010/07/17(土) 22:46:06 ID:NmiprYb40
>>797
ありがとう!申し訳ない
確認して訂正しました

総数288(壁14 島274)
カカイル88(壁4 島84)

庭球の前回がちょい違う >>794が教えてくれたので517
drrrは前回0じゃないかな 春都市が9だったと記憶してる

837 :カオス:2010/07/17(土) 22:48:32 ID:N2rn/jKE0
>>835
マンガジャンルで飛翔以外が流行るのはレアだから
振りはアニメ化する前の月刊誌で初期バブルがあった

838 :カオス:2010/07/17(土) 22:51:08 ID:aLwI0BEU0
>>835
漫画は飛翔が圧倒的に強かったから、飛翔でない漫画は別枠にしてた。
表ができてからは、振りと金岡くらいしか該当しなかったけど。
下手は漫画ジャンルだけど、WEB漫画という特殊なジャンルだったから
独立してWEB漫画と書かれた。

839 :カオス:2010/07/17(土) 22:51:30 ID:cuHKmbqL0
任玉は原作あるけどアニメ扱いなのか?
流行りだしたきっかけがアニメだからというなら
drrrがラノベだったり稲妻がゲームだったりするのも微妙では

840 :カオス:2010/07/17(土) 22:53:01 ID:abDtIX+a0
そういえば金岡はサークル数どうなんだろ

841 :カオス:2010/07/17(土) 22:53:03 ID:WBrVyjv90
>>839
コミケ配置準拠

842 :カオス:2010/07/17(土) 22:53:25 ID:abDtIX+a0
>>839
コミケの配置の問題

843 :カオス:2010/07/17(土) 22:59:05 ID:abDtIX+a0
>>832
春日壁一気に減ったんだ


844 :カオス:2010/07/17(土) 23:04:11 ID:Zj4jn2i40
>843
つか、前回は西だったんじゃね?<春日

845 :カオス:2010/07/17(土) 23:07:38 ID:LbvyM5Ut0
>>839
コミケは通常その作品の初出でジャンル決めてるけど任の場合は
原作ではなくアニメのタイトルでジャンル分けしたからアニメカテゴリになってる


846 :カオス:2010/07/17(土) 23:23:15 ID:SkrT5U0Z0
場皿修正
壁:78
子盾98(壁:22)

847 :カオス:2010/07/17(土) 23:47:55 ID:jw0zqTct0
>844
春日は前回西で今回東
壁数に関しては影響してるだろうね

848 :カオス:2010/07/17(土) 23:50:09 ID:Nk2iUGYQ0
鋼って、普通なら時期的に今回の夏ミケが最終回ボーナスが出て盛り上がりそうなんだけど、
盛り上がっているんだろうか


849 :カオス:2010/07/17(土) 23:52:25 ID:nv7J05Gz0
壁数ってそういや西と東で変わるんだっけ
じゃあ今回のジャンルでも西配置だから壁数多いってだけのものもあるのか

850 :カオス:2010/07/17(土) 23:54:00 ID:iZtqYFGD0
今回の2日目東はさらに東方に壁とられてそう

851 :カオス:2010/07/18(日) 00:00:12 ID:FBRyE6lv0
>>839
そういえば稲妻もアニメだった<コミケ配置

>>832
>>843
春日の場合今回はdrのせいで東だけど、
今までは西だったから壁が多かっただけだった

852 :カオス:2010/07/18(日) 00:01:10 ID:C+aXQ+Tm0
前回と前々回は小説FCが西配置だった上に
壁が要るようなジャンルが他になかったので
春日が二方向の壁を使う形でぐるっとまとめて
配置されてたんだよね
だから、部数的に壁が必要なサークルは
元々そんなに多くない
今回はそこにデュラが加わったから
流れがちょっと変わるってことで

あと春日は今回一般向けがかなり減った気がするな
落選も多かったみたいだけど

853 :カオス:2010/07/18(日) 00:01:14 ID:Jm8XLDwF0
じゃあ西か東かだけ書いてみたらどうだろう

854 :カオス:2010/07/18(日) 00:10:12 ID:Tl8FW80+O
儀明日さらに巣座縷々率上がってそうな気がするな
たしか壁は全部巣座縷々だろ?

855 :カオス:2010/07/18(日) 00:22:03 ID:ST5tyF8r0
修正反映

下手 1586 / 壁90(*5.6%) / 米英238(15.0%) / WEB漫画  前回1538   103.1% ↑
再生  822 / 壁44(*5.3%) / 比婆品102(12.4%) / 飛翔   前回984    83.5% ↓
場皿  575 / 壁78(13.5%) / 子盾*98(17.0%) / ゲーム   前回584    98.4% ↓
吟玉  532 / 壁46(*8.6%) / 吟肘*81(15.2%) / 飛翔     前回544    97.8% ↓
庭球  521 / 壁51(*9.7%) / (**.*%) / 飛翔         前回517    100.7% ↑
任玉  390 / 壁28(*7.1%) / (**.*%) / アニメ         前回408    95.5% ↓
振り   300 / 壁10(*3.3%) / 阿三*88(29.3%) / 非飛翔   前回307    97.7% ↓
鳴門  288 / 壁14(*4.8%) / カカイル*88(30.5%)/ 飛翔     前回298    96.6% ↓
00   280 / 壁10(*3.5%) / (**.*%) / 癌アニメ        前回374    74.9% ↓
椅子  250 / 壁24(*9.6%) / 剣料*76(30.4%)/ 飛翔     前回188    133.1% ↑
義明日218 / 壁20(*9.1%) / (**.*%) / アニメ         前回230    94.8% ↓
稲妻  208 / 壁28(13.4%) / (**.*%) / ゲーム         前回80
春日  172 / 壁12(*6.9%) / (**.*%) / ラノベ         前回220    78.2% ↓
種   160 / 壁*4(*2.5%) / (**.*%) / 癌アニメ        前回185    86.5% ↓
DRR  *90 / 壁20(22.2%) / 静臨*53(58.8%) / ラノベ    前回***      ****% 

856 :カオス:2010/07/18(日) 02:54:14 ID:MNdbIh3m0
気象って232もあるのか
これって増えてるの?今ピーク時なのかな

857 :カオス:2010/07/18(日) 03:02:46 ID:CwrUotw+0
>>856
冬も200越えてたので大体同じくらい
流行というよりも、イベントとの兼ね合いで(コンサート的な意味)で冬はそっち優先が多かったり
夏のライブ関係で数が上下したりする

蛇全体で冬は740くらいだったかな
夏は落選もあるけど全部で790くらい
予測では820くらい来そうと言われていたので
思ったより落選が多かったと思われる

858 :カオス:2010/07/18(日) 10:28:36 ID:8M0huDBj0
儀明日の巣座縷々かぞえてみた
ジャンル者じゃないんで、カットのみで判断

152

859 :カオス:2010/07/18(日) 10:46:31 ID:w+KdrteJ0
>>858
情報反映

下手 1586 / 壁90(*5.6%) / 米英238(15.0%) / WEB漫画  前回1538   103.1%
再生  822 / 壁44(*5.3%) / 比婆品102(12.4%) / 飛翔   前回984    83.5% 
場皿  575 / 壁78(13.5%) / 子盾*98(17.0%) / ゲーム   前回584    98.4% 
吟玉  532 / 壁46(*8.6%) / 吟肘*81(15.2%) / 飛翔     前回544    97.8% 
庭球  521 / 壁51(*9.7%) / (**.*%) / 飛翔         前回517    100.7% 
任玉  390 / 壁28(*7.1%) / (**.*%) / アニメ         前回408    95.5% 
振り   300 / 壁10(*3.3%) / 阿三*88(29.3%) / 非飛翔   前回307    97.7% 
鳴門  288 / 壁14(*4.8%) / カカイル*88(30.5%)/ 飛翔     前回298    96.6% 
00   280 / 壁10(*3.5%) / (**.*%) / 癌アニメ        前回374    74.9% 
椅子  250 / 壁24(*9.6%) / 剣料*76(30.4%)/ 飛翔     前回188    133.1% 
義明日218 / 壁20(*9.1%) / 巣座縷々152 (69.7%) / アニメ 前回230    94.8% 
稲妻  208 / 壁28(13.4%) / (**.*%) / ゲーム         前回80
春日  172 / 壁12(*6.9%) / (**.*%) / ラノベ         前回220    78.2% 
種   160 / 壁*4(*2.5%) / (**.*%) / 癌アニメ        前回185    86.5% 
DRR  *90 / 壁20(22.2%) / 静臨*53(58.8%) / ラノベ    前回***     ****%

↑↓は%の数値見れば判るから除いたよ
準備会も全体の申し込み数は増えてるから微減は普通と言ってたし

860 :カオス:2010/07/18(日) 10:58:36 ID:gXHcsjUf0
今日の貴方の稲妻ちょっとハンパないかも

861 :カオス:2010/07/18(日) 11:20:42 ID:C4cCaaZ+P
どういう意味で?

862 :カオス:2010/07/18(日) 11:25:43 ID:ST5tyF8r0
巣座縷々すげー
だんだん占有率が上がってきてる…

863 :カオス:2010/07/18(日) 11:33:55 ID:w+KdrteJ0
>>682
たしかに凄い占有率だな
1ミケ毎に占有率が約10%上昇してる…

    C74          C75            C76           C77          C78
朱雀縷々117(41.4%)→朱雀縷々144(45.6%)→朱雀縷々170(51.9%)→朱雀縷々136(59.1%)→巣座縷々152 (69.7%)

カプのsp数も今回増えたんだな
何があったんだ?

864 :カオス:2010/07/18(日) 11:35:14 ID:8wSfxTYW0
巣座受けが減ってるんじゃないの?

865 :カオス:2010/07/18(日) 11:42:06 ID:OfxPg0j90
>>862
思わずカプ占有率の表を見てしまった
カプ数も長期安定してるんだな
流行サイクルが早いアニメジャンル、しかもオリジナルで異例だわ
http://www27.atwiki.jp/trend/pages/24.html

866 :流行:2010/07/18(日) 11:42:24 ID:aDUUa1ir0
春日の占有率ってどのくらいだっけ
男キャラがほぼ2人だけならわかるけど
儀明日はキャラ多いだろ
他キャラカプが減ってるったって最終回から燃料ないのはどのキャラも同じはず

867 :カオス:2010/07/18(日) 11:44:19 ID:w+KdrteJ0
最終回を燃料にできたカプとできなかったカプの差なのかな?
アニメで長いと言ったら種もそうだよ
こんな寡占型じゃないけど

868 :流行:2010/07/18(日) 11:48:55 ID:aDUUa1ir0
流動が早い昨今めずらしい傾向かもな
最終回燃料で2年やってるわけだから

869 :カオス:2010/07/18(日) 12:05:57 ID:8M0huDBj0
最終回から2年
売上や買い手はもちろん最盛期より減ってるはずだろうし
新たな燃料もないだろうし
それでもサークルが減らずに増えているってのはなんだろうね
温泉がオフに出てきたとかかな?
あるいは書き手側が何か満たされない萌えをずっと引きずってて
もっと、もっと、と飢えるように書き続けているのかも

870 :カオス:2010/07/18(日) 12:09:52 ID:TsrG2X2Q0
科かいるみたいに二次燃料で長寿化しているカプもあるが
そういうタイプなのかね。

どっかのレスで、下手も二次ありきのジャンルだと聞いた。
(一次燃料だけではここまで大きくなってない)

規模が全然違うが、東方もそのタイプだな。
二次でジャンル内自家発電ができると長寿化するよな。

871 :カオス:2010/07/18(日) 12:49:38 ID:rhoKS0AD0
種の明日綺羅もそうとう長持ちしてたし
カプ者にとって燃料たりえる美味しい最終回を迎えれば
オリジナルのアニメジャンルでも2年くらいは保つのかも。増えているのは凄いが。

あと儀明日はその後も漫画とかイベントとか3期への期待の持たせ方とか
1度ついたファンを離さないやり方が上手いなーと思う。
場皿なんかもその辺上手いよね。細々とでも常に情報と燃料を絶やさない感じ。

872 :カオス:2010/07/18(日) 12:59:36 ID:U6/QE9KR0
占有率の増加は、
他が撤退する中そのカプだけ残ってれば上がる物なので
特に新規参入が有ったとかじゃなく、生き残り率が高いんだろう。
やっぱ最終回で良い形だったのが効いてるんだろうね。


873 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/18(日) 13:00:42 ID:PciNgZhk0
だね、ドラマCDとかDVD特典でほんのちょっとでも燃料があればついていけるもんなあ
逆に鋼はすがすがしいほどに綺麗に終わったから
今後映画があってもどうなるのか謎だけど

874 :カオス:2010/07/18(日) 13:02:27 ID:8wSfxTYW0
そういえば、庭球の最大カプは今回は何なんだろうw
まぁいつも通りバラけまくりだろうけど

875 :カオス:2010/07/18(日) 13:24:50 ID:XuSDfR1J0
束慮や束藤押し@あたりがまだ根強いのかな
それとも最近流行ってる感じのカプが出てくるのか

876 :カオス:2010/07/18(日) 13:33:58 ID:VDDTcv+C0
wikiで見たけど春日の子居ん率はだいたい50%ちょいくらいで安定してるね
寡占型だと占有率50%くらいになるジャンルはたまにあるが
それなりに規模があって最大カプが70%近いジャンルって聞いたことないな

同じく寡占カプの剣料は普段はだいたい40%くらいなのに
今回は30%にまで落ちてる
ジャンルの総数が増えた分はほとんど他カプなんだな

877 :カオス:2010/07/18(日) 13:38:28 ID:ST5tyF8r0
暇だったので出てない所を数えてみた
西配置は壁多めだな

鋼 総数266 壁8 島258
鰤 総数226 壁10 島216
黒子 総数76 壁12 島64
ぬ孫 総数70 壁14 島56

878 :カオス:2010/07/18(日) 13:41:17 ID:180kxAJVP
>>876
そら原作で燃料きたの炎兄を中心に敵船ばかりだもの
これで剣料が増えてたらビックリだわ


00のカプ寡占率が知りたいな
もう録茶が録説を凌駕してるんだっけ?

879 :カオス:2010/07/18(日) 13:41:40 ID:PCGa2kr90
>>871で思い出した

種 明日吉良57(35.6%)

880 :カオス:2010/07/18(日) 13:41:44 ID:w+KdrteJ0
椅子が今回増えたのはA関連だろうし

881 :カオス:2010/07/18(日) 13:43:18 ID:GEjjSVB10
A関連のターン終わった冬どうなってるんだろう

882 :カオス:2010/07/18(日) 14:45:24 ID:NRzuAm6I0
00数えてみたけど録説55(壁5)が最大だと思う
録は兄の方


883 :カオス:2010/07/18(日) 15:09:35 ID:xYZYlwZp0
>>878
逆だ。882の言うとおり大量にあった録茶や茶受が一斉にいなくなって
2番手の録説が生き残った

茶受は流行好きのライト層が多かったことと
茶が最終回近くでほぼ死亡状態になったせいだろうけど

884 :カオス:2010/07/18(日) 15:12:08 ID:KrvLNB/90
下手 1586 / 壁90(*5.6%) / 米英238(15.0%) / WEB漫画  前回1538   103.1%
再生  822 / 壁44(*5.3%) / 比婆品102(12.4%) / 飛翔   前回984    83.5% 
場皿  575 / 壁78(13.5%) / 子盾*98(17.0%) / ゲーム   前回584    98.4% 
吟玉  532 / 壁46(*8.6%) / 吟肘*81(15.2%) / 飛翔     前回544    97.8% 
庭球  521 / 壁51(*9.7%) / (**.*%) / 飛翔         前回517    100.7% 
任玉  390 / 壁28(*7.1%) / (**.*%) / アニメ         前回408    95.5% 
振り   300 / 壁10(*3.3%) / 阿三*88(29.3%) / 非飛翔   前回307    97.7% 
鳴門  288 / 壁14(*4.8%) / カカイル*88(30.5%)/ 飛翔     前回298    96.6% 
00   280 / 壁10(*3.5%) / 録説*55(19.6*%) / 癌アニメ  前回374    74.9% 
椅子  250 / 壁24(*9.6%) / 剣料*76(30.4%)/ 飛翔     前回188    133.1% 
義明日218 / 壁20(*9.1%) / 巣座縷々152 (69.7%) / アニメ 前回230    94.8% 
稲妻  208 / 壁28(13.4%) / (**.*%) / ゲーム         前回80
春日  172 / 壁12(*6.9%) / (**.*%) / ラノベ         前回220    78.2% 
種   160 / 壁*4(*2.5%) / (**.*%) / 癌アニメ        前回185    86.5% 
DRR  *90 / 壁20(22.2%) / 静臨*53(58.8%) / ラノベ    前回***     ****%


反映

885 :カオス:2010/07/18(日) 15:14:11 ID:KrvLNB/90
ごめ正しくはこっちね

下手 1586 / 壁90(*5.6%) / 米英238(15.0%) / WEB漫画  前回1538   103.1%
再生  822 / 壁44(*5.3%) / 比婆品102(12.4%) / 飛翔   前回984    83.5% 
場皿  575 / 壁78(13.5%) / 子盾*98(17.0%) / ゲーム   前回584    98.4% 
吟玉  532 / 壁46(*8.6%) / 吟肘*81(15.2%) / 飛翔     前回544    97.8% 
庭球  521 / 壁51(*9.7%) / (**.*%) / 飛翔         前回517    100.7% 
任玉  390 / 壁28(*7.1%) / (**.*%) / アニメ         前回408    95.5% 
振り   300 / 壁10(*3.3%) / 阿三*88(29.3%) / 非飛翔   前回307    97.7% 
鳴門  288 / 壁14(*4.8%) / カカイル*88(30.5%)/ 飛翔     前回298    96.6% 
00   280 / 壁10(*3.5%) / 録説*55(19.6%) / 癌アニメ  前回374    74.9% 
椅子  250 / 壁24(*9.6%) / 剣料*76(30.4%)/ 飛翔     前回188    133.1% 
義明日218 / 壁20(*9.1%) / 巣座縷々152 (69.7%) / アニメ 前回230    94.8% 
稲妻  208 / 壁28(13.4%) / (**.*%) / ゲーム         前回80
春日  172 / 壁12(*6.9%) / (**.*%) / ラノベ         前回220    78.2% 
種   160 / 壁*4(*2.5%) / (**.*%) / 癌アニメ        前回185    86.5% 
DRR  *90 / 壁20(22.2%) / 静臨*53(58.8%) / ラノベ    前回***     ****%

886 :カオス:2010/07/18(日) 16:09:33 ID:rhoKS0AD0
>>885

ガクンと減ったのが、00と春日か…
00は予想通り175が飛び立ったんだろうけど
春日はテレビアニメ2期と映画が全く燃料にならなかった(どころか逆燃料?)のか
drrrに流れたのか。

887 :カオス:2010/07/18(日) 16:11:19 ID:PCGa2kr90
削減率で考えたらそんなにガクっとってわけでもないんでない?
逆にあまり減ってないところは、勢いが横ばい以上にあるところだと思う

888 :カオス:2010/07/18(日) 16:26:55 ID:wou8I1bQ0
>>879
種ってなんとなく明日吉良一色ってイメージがあるけど、占有率はイメージより割と低めだよね

889 :カオス:2010/07/18(日) 16:49:13 ID:7yqfGLGB0
>>828
東方は2394だと。壁は不明。
http://h.hatena.ne.jp/y_arim/9234078953235798238

890 :カオス:2010/07/18(日) 17:15:05 ID:G2TigNH00
10sp減くらいの所は全体申し込み数増加による自然減少だと思う

891 :カオス:2010/07/18(日) 17:18:47 ID:Mmp72lxt0
種は明日受も結構人気あるし男女カプも強いんだっけ
作品の構造は擬明日と似てるのにこの差が出たのは…嫁の愛か

892 :カオス:2010/07/18(日) 17:19:43 ID:WfngHdIM0
00の減りっぷりが酷いな

893 :カオス:2010/07/18(日) 17:20:52 ID:G2TigNH00
全体の申し込み数は増えてる訳だから
増加してが100%を超えてる所は申し込み数増加
減少率が95%程度の所は申し込み数横ばい
減少率が80%を切っている所は申し込み数減少
だと思う

894 :カオス:2010/07/18(日) 17:39:46 ID:0JkMjz9H0
DRRの壁率ぱねぇ
鰤って意外と同人層薄い?

895 :カオス:2010/07/18(日) 17:39:59 ID:7tPBW7by0
初期壁がいなくなってその分の壁が消滅したってことは
00は中から壁が育たなかったんだね

>>891
種と義明日って構造がまったく違うと思うよ
種はわりと複数のキャラを描いていたけど
義明日は完全に主人公中心でしか話しをすすめなかったし
だから種はW主人公とかいわれるけど、義明日の主人公はあくまで縷々主で縷々主の物語だと言われる
キャラ数の問題もあるけど、種はわりとカプ割れしているけど
義明日が最大カプの寡占状態になっているのはその差でしょ


896 :カオス:2010/07/18(日) 17:44:36 ID:GEjjSVB10
>>893
西と東でも違ってくるでしょ

>>894
鰤はキャラたくさんなんだけど、目ぼしいポジションが女キャラだから
同人人気が薄いんだと思うよ。
ルキアと蘭菊のポジションは男だったらさぞ同人受けしただろうな

897 :カオス:2010/07/18(日) 17:48:15 ID:G2TigNH00
義明日のジャンルsp数が増えなかったのも
それが要因だよな>縷々主の縷々主の為の物語
ここまで人が残ってるんだからハマれば長続きするんだろうけど
ハマれるかどうかは人を選ぶ

898 :カオス:2010/07/18(日) 17:51:37 ID:wou8I1bQ0
義明日は、素座縷々が全体の70%を占めている時点でなあw
寡占ジャンルだよね
多分、縷々受けくくりだったら、もっと寡占率が増えるのかな?

899 :カオス:2010/07/18(日) 17:59:55 ID:G2TigNH00
70%って相当だよ
50%あると寡占ジャンル言われるし
もっとsp数の少ないジャンルだと他にも寡占70%ジャンルはあるんだろうけど
200超えでこの寡占率はちょっと…スゴイね

またカプ別数で数えると
1位:米英238
2位:英日221
3位:朱雀縷々152
なんだろうな

比婆品は102だし

900 :カオス:2010/07/18(日) 18:03:05 ID:5iOKekt70
椅子はA関連がどっと増えたのかと思ったらそうでもないんだな
敵船全体が人気出た感じか

901 :カオス:2010/07/18(日) 18:05:03 ID:k2ezK3d40
>>899
母体が
下手  1586
ギアス 218
なことを考えるとこの儀明日のカプ数は異様だなw

902 :カオス:2010/07/18(日) 18:08:24 ID:8M0huDBj0
三毛で長期100sp超えのカプというと
上位5に入るような、その時代の代表的な大カプだもんな
それが200程度のジャンルのカプっていうんだから…
もう色んな意味で笑うしかないw

903 :カオス:2010/07/18(日) 18:11:03 ID:0JkMjz9H0
色んなジャンルで「受ばかりで攻がいない」という愚痴を聞くような気がするが
下手はそうでもない感じ?

904 :カオス:2010/07/18(日) 18:12:36 ID:q1zWMlqW0
というか受けばかりで攻めがいないという愚痴を聞いたことがないわ
>>903が見たいろんなジャンルってどのあたりのこと?

905 :カオス:2010/07/18(日) 18:13:24 ID:G2TigNH00
古キョンもジャンル少数でカプ大きい代表格だったけど
今回は流石に100割ってそうだな
占有率が6割行けば100超え可能だけど
いくかな…

906 :カオス:2010/07/18(日) 18:19:19 ID:GAriT+vd0
>877追加

下手 1586 / 壁90(*5.6%) / 米英238(15.0%) / WEB漫画  前回1538   103.1%
再生  822 / 壁44(*5.3%) / 比婆品102(12.4%) / 飛翔   前回984    83.5% 
場皿  575 / 壁78(13.5%) / 子盾*98(17.0%) / ゲーム   前回584    98.4% 
吟玉  532 / 壁46(*8.6%) / 吟肘*81(15.2%) / 飛翔     前回544    97.8% 
庭球  521 / 壁51(*9.7%) / (**.*%) / 飛翔         前回517    100.7% 
任玉  390 / 壁28(*7.1%) / (**.*%) / アニメ         前回408    95.5% 
振り   300 / 壁10(*3.3%) / 阿三*88(29.3%) / 非飛翔   前回307    97.7% 
鳴門  288 / 壁14(*4.8%) / カカイル*88(30.5%)/ 飛翔     前回298    96.6% 
00   280 / 壁10(*3.5%) / 録説*55(19.6%) / 癌アニメ  前回374    74.9% 
鋼  266 / 壁8 島258
椅子  250 / 壁24(*9.6%) / 剣料*76(30.4%)/ 飛翔     前回188    133.1% 
鰤  226 / 壁10
義明日218 / 壁20(*9.1%) / 巣座縷々152 (69.7%) / アニメ 前回230    94.8% 
稲妻  208 / 壁28(13.4%) / (**.*%) / ゲーム         前回80     260%
春日  172 / 壁12(*6.9%) / (**.*%) / ラノベ         前回220    78.2% 
種   160 / 壁*4(*2.5%) / (**.*%) / 癌アニメ        前回185    86.5% 
DRR  *90 / 壁20(22.2%) / 静臨*53(58.8%) / ラノベ    前回***     ****%
黒子 76 / 壁12
ぬ孫 70 / 壁14

907 :カオス:2010/07/18(日) 18:24:39 ID:Rhg/DUmk0
春日は、占有が大体50%超えが多いから大体それくらいで収まるんじゃないかな
春日は、小さな燃料がちょいちょいあるんだけど
やっぱそれだとサークル留めるにはキツイ部分あるのかな
結構減ったね

>>900
申込み時期によるかも
今は、椅子は所謂敵船ボーナスタイムだけど
申込み時期はルーキーと言われる人達が盛り上がった時期だった
(だからロー受けが増えてる)その後A兄弟ボーナスタイムが入ったけど
ボーナスタイムはすでに終わったので、夏に冬申込みする際にどうなるか読めない


908 :カオス:2010/07/18(日) 18:34:08 ID:hnFZrig20
>>882
おお子からのメッセージ^p^
727 名前:名無し草[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 17:03:08
流行ヌレww来は録ざないのかおww
録表記なら来の数足しておw

728 名前:名無し草[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 17:12:50
来足すと59らお^p^

729 名前:名無し草[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 17:13:23
>>727
違うケラらから煮表記すればいいと思うるる…

740 名前:名無し草[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 18:24:03
録表記で録扱いされない来は受け

909 :カオス:2010/07/18(日) 18:36:23 ID:G2TigNH00
録は煮と来の2人のキャラだから…
00者何言ってるか全然わからないよ

910 :カオス:2010/07/18(日) 18:38:10 ID:HFxrk2Wj0
荒らしに構うなよ

911 :カオス:2010/07/18(日) 18:40:36 ID:DMpNNVpN0
鋼のカプ数まだ出てないんだ

912 :カオス:2010/07/18(日) 18:41:32 ID:k2ezK3d40
春日の古キョン数えたら84spだったよ
鋼の大佐無能は98sp

913 :カオス:2010/07/18(日) 18:57:04 ID:GjtiHl1k0
>>912
ハルヒはそこから更にDRに移ってるサークルがあるから
更に減ってそうだ

914 :カオス:2010/07/18(日) 19:01:02 ID:G2TigNH00
春日からDRRは移動多いのか
小説FC同士だから移動しやすいのかな
飛翔は飛翔内で日登は日登内で移動する傾向あるよな?

915 :カオス:2010/07/18(日) 19:07:52 ID:gXHcsjUf0
鋼は江戸が子供まで作って終わったしなぁ…どうだろ

916 :カオス:2010/07/18(日) 19:14:32 ID:GEjjSVB10
>>913
更に減ってそうだってどういう意味だ?
drに冬から参入なんてそうそういないと思うけど

917 :カオス:2010/07/18(日) 19:15:29 ID:1vHasxtZ0
>>915
鋼って最後そんな終わり方だったんだ?驚いた

918 :カオス:2010/07/18(日) 19:18:09 ID:n7zxmnJF0
>>914
ただdrrrの売れ具合によっては戻る人もいるだろうとは言われてる
春日みたいにある程度長期安定ジャンルにいると楽ではあるだろうし

>>915 >>917
アニメの終わり方が一部カプにとっては
燃料みたいに言われていたけど、そこまでの燃料では無いだろうし
原作の主要キャラがほとんどノマ相手と上手くいっていますよ強調エンドだとどうだろうね


919 :カオス:2010/07/18(日) 19:56:06 ID:udkQin7g0
原作、アニメ共に煙草無能の人にはいい燃料だったよ
無能と鷹がはっきりくっつかなかったのも無能鷹者にはよかったんじゃ
豆関係は減ってくだろうけど想定の終わり方ではあったから激減というよりゆるゆると衰退じゃないか
あれでショック受けるような層はもうジャンル移動してると思う
どちらにしても綺麗な終わりだし減っていくのはとまらないだろうけど

920 :カオス:2010/07/18(日) 20:03:19 ID:kT1hMUsT0
>無能と鷹がはっきりくっつかなかったのも無能鷹者にはよかったんじゃ
確かに無能鷹は原作で推してこない方が人気出そうな感じだよな

921 :カオス:2010/07/18(日) 20:18:10 ID:v5coAuM10
>>891
種は明日綺羅の占有率で見ると意外と低いけど
明日欄が絡むカプの占有率を見るとかなり高くなると思う

922 :カオス:2010/07/18(日) 21:01:17 ID:hmSsWafN0
>>916
実質新刊がdrのみってサークルの多いこと多いこと

923 :カオス:2010/07/18(日) 21:17:04 ID:Ci6n5Qvf0
春日→drはラノベ作品同士で、メインカプの片方が中の人被ってはいるけど
作品自体の空気は大分違うからちょっと意外だな


924 :カオス:2010/07/18(日) 21:18:57 ID:Aaa0lxbH0
アニメでは無能鷹にも大きな燃料あったしそのへんにツッコミ本
あるんじゃね。あとカプ関係ないがヒゲ

925 :カオス:2010/07/18(日) 21:19:19 ID:lT0wuipz0
>>923
だからサークル側が移動しても、それには読者はそこまで憑いていっていないみたい
なのであんまりうま味が無いから又春日に戻るかも

春日は、drrrが無くても流行ってから結構時間たってるし
それにしては持ったなとは思う
燃料が小刻みにあるのが大きいのかな

926 :カオス:2010/07/18(日) 21:31:08 ID:acgvxQ+H0
というか朱雀縷々寡占ってこんなもんなんだ
むしろあと3割は何?
自分は朱雀縷々で9割くらいだと思ってたw
あとの3割もほぼ縷々受けなんだろうか

927 :カオス:2010/07/18(日) 21:34:04 ID:fPf8a/9Z0
縷々受けと呂受けと白受けだろうな
あとはノマとか

928 :カオス:2010/07/18(日) 21:34:07 ID:FBRyE6lv0
正しくはC78時点で春日からDRの移動はあまりない
ただ春日で申し込んだサークルのDR新刊率が高いだけ

929 :カオス:2010/07/18(日) 21:34:16 ID:eeq2L6tt0
うま味・・・ねw
萌えにうま味も何もあるもんか
175臭を隠す努力位してください

930 :カオス:2010/07/18(日) 21:37:16 ID:F3/65v290
ここ男性向けもありだったよね
今日書店に行ったらベヨネッタの本が意外に多くてびっくりした
制作者の人が言ってた事は正しかったのか…

931 :カオス:2010/07/18(日) 21:44:56 ID:5trOCBFY0
なんでベヨ姐がないと思うのかそっちのほうが分からない
やっぱりエロセンスが無い女は本当にないんだと思う

932 :カオス:2010/07/18(日) 21:53:36 ID:GjtiHl1k0
>>916
上の流れで前は古キョンだけで100あったのに〜
とあったから
「100から減っただけじゃなく、スペは春日で取ってるけど
DR本出すサークルもいるみたいなんで
実質春日スペの数は更に減ってそう」
という意味
言葉足らずでごめんね

933 :カオス:2010/07/18(日) 21:58:22 ID:LrH+cIMZ0
「意外に多くて」だと、930がどれくらいベヨ姐需要見積もってたかにもよるなあ
しかしいくらエロくても熟女需要って若い女の子キャラに比べたらニッチじゃないか?

934 :カオス:2010/07/18(日) 22:08:15 ID:NoNIvPff0
>>926
いつのカタログか忘れたけど、縷々絡みのノマカプ表記が
女キャラ×縷々しかなかったんで噴いたことがある
男キャラが受けかよw

935 :カオス:2010/07/18(日) 22:23:48 ID:wzUYxoYB0
>>934
そういえば儀明日と幕Fはノマカプで探すと
女キャラによる主人公逆レイプ本をよく見かけた気がする

936 :カオス:2010/07/18(日) 22:29:40 ID:UWY9ITsS0
女キャラ×男キャラ自体は特筆するほど珍しくもない
種や再生でもあったよ
20も30もあるなら珍しいけど?


937 :カオス:2010/07/18(日) 22:34:54 ID:acgvxQ+H0
でも女×男が王道のジャンルは無いだろう
うみねことかか?

938 :カオス:2010/07/18(日) 22:39:15 ID:4RJ0Srth0
うみねこがそれっぽいかな?あと上で出てた幕Fの或徒は女×男の典型という感じ
ジャンル者じゃないからイメージ先行だけど

939 :カオス:2010/07/18(日) 22:43:02 ID:eZfwDmmDO
海鮮の層は男なのか女なのか…

940 :カオス:2010/07/18(日) 22:50:52 ID:AKu5fs1c0
男女カプの場合アダルトグッズでも持ち出さない限り
本当の肉体的逆転はないから
女キャラの方が好き好きと矢印出してる、くらいの意味で気軽に女×男表記するよ
BLでそれやると精神的リバってやつでリバ好きからも固定からも嫌われるけど

941 :カオス:2010/07/18(日) 22:53:40 ID:/dXErD4WP
>>940
え、受けから矢印出すのってBLで嫌われるの?
初めて聞いたけど……

942 :カオス:2010/07/18(日) 22:59:44 ID:CsaSCjUQ0
じゃなくて、表記に問題ありってやつじゃない?
リバと書かれれば固定好きはその時点で引くし
リバ好きから見ればその手の表記は精神的リバという名の
単なる受け積極的話でしかないのがほとんどで
落胆すると言うのはよく聞く話

943 :カオス:2010/07/18(日) 22:59:54 ID:zY1jV1z00
>>941
A(攻め)←B(受け)をB×Aって表記するのが嫌われるってことだろ
801の受け攻め表記は肉体準拠が基本だから、
「肉体的にはAが攻めだけど精神的にはBが攻めなのでBA表記してます」とかは
紛らわしい上に誰得なので嫌がられる

944 :カオス:2010/07/18(日) 23:01:01 ID:zY1jV1z00
ごめん被った

945 :カオス:2010/07/18(日) 23:02:33 ID:06YB4hbr0
ただ、攻めにょたってのがあるんだよなあ
これ、肉体的には攻めが女で受けが男だから
受け×にょた攻めの男女カプなんだけど

男女カプと言われても、受け×にょた攻めの逆カプだと言われても、
にょた攻め×受けのカプだと言われても全部違和感あるから困る
自分が一番しっくりくるのは、攻めの変身と考えてにょた攻め×受け表記だが
逆にするべき!って考えの人も結構多いよね

946 :カオス:2010/07/18(日) 23:04:56 ID:aDUUa1ir0
女×男表記って昔はなかったから
社会的に女性の立場が昔より向上したからとか関係あるのかね

947 :カオス:2010/07/18(日) 23:08:19 ID:ik5ZRqXH0
にょた攻×受表記でも、
いわゆる逆レイプなのと、
にょた攻が玩具使って受に云々では、
また違ってくるしなあ。
つか後者はにょたにする必要があるのかわからん。

948 :カオス:2010/07/18(日) 23:08:30 ID:DMpNNVpN0
え昔からあった気が
まあ昔はノマ自体少なかったけど

949 :カオス:2010/07/18(日) 23:08:40 ID:UWY9ITsS0
女×男は
男女カプ者がバラエティのひとつとしてやる場合もあるし
BL者が総受けの一環で棒要員に女を持ってきただけの場合もどっちもある

そして受けから矢印だしたらリバ扱いで嫌われるなんて自分も初めて聞いたww

950 :カオス:2010/07/18(日) 23:10:19 ID:TsrG2X2Q0
ちなみに男性向けでもS女攻M男受嗜好というのもあるよ。ニッチだけど。

>>945
女体化ってだけで、ある種特殊嗜好だからな…
女体化ということが分かっている人は
どんな表記でもそんなに大きな誤解はしないと思うが。

>>946
社会的にどうこうっていうのはあんまり関係ないように思うけどどうだろ。
以前どっかの書き込みで、女性が抑圧されていた時代は801一色だったけど、
女性が自分の性を肯定的に捉えられるような時代になってから
ホモに仮託せず、ノマのままで恋愛妄想ができるようになった人が増えたとあったんけど
それは社会の問題なのか?と思った。

951 :カオス:2010/07/18(日) 23:13:23 ID:jt3QeXTA0
>>946
10年くらい前にはもう見かける表記だったけど>女×男

「男v女」だとエロ無しほのぼの、エロ有りなら「男×女」で
女性キャラ側が積極的なら「女×男」みたいに、
表記の仕方が曖昧で緩かったような気はする

952 :カオス:2010/07/18(日) 23:15:35 ID:j5MJ+gT20
>>949
よく嫁

『受けから矢印を出してるだけで受け×攻め表記をする』のが嫌われるって
さんざん説明されてるじゃないか

953 :カオス:2010/07/18(日) 23:22:17 ID:CsaSCjUQ0
>>950
嗜好が社会的風潮で変わったというよりは、
そもそもの大元となる原作の物語でこれまで蚊帳の外扱いが多かった女キャラが
男キャラに見劣りしないほど活躍して魅力的に描かれるものが増えてきたから
ってのが大きいような気がするけどなあ
つまり魅力があれば妄想の対象になるってだけで、男も女もあんまり関係ないよね

954 :カオス:2010/07/18(日) 23:29:37 ID:udkQin7g0
女×男で道具使わないとってよく言われてるけど
自分も含め知ってるところは指しか使ってないなぁ
男は入れられるだけで入れることはないから男受で間違ってないし凸られたこともない

だから7年くらい前から女×男カプメインのサイトやってるけど
2にくるまでこんなに責められる表記だとは知らなかったw

955 :カオス:2010/07/18(日) 23:31:32 ID:Z8XneYm/0
でも男から女に矢印出してるほうがノマカプは流行るよね
話の発端の儀明日は女キャラ多いのにノマカプは一桁だ

956 :カオス:2010/07/18(日) 23:44:44 ID:aDUUa1ir0
儀明日の巣座縷々152に対して
縷々巣座が9だったことにびっくりした
外見や性格がいかにも攻受はっきりしてるキャラならまだわかるけど(身長差とか)
巣座と縷々って特にそういうの感じない気がするから
ここまで差があるのがさっぱりだ


957 :カオス:2010/07/18(日) 23:49:13 ID:lJ9kJGi90
>>956
運動音痴・体力派、童貞・非童貞のキャラ設定とかも関係してるんじゃない?

958 :カオス:2010/07/18(日) 23:49:33 ID:wou8I1bQ0
>>956
単純に、主役とそうでないキャラの差じゃない?

と思ったが、銀玉とかあるしな

959 :カオス:2010/07/18(日) 23:57:33 ID:PCGa2kr90
>>956
すごくストレートに言えば、残ってるファンは縷々主ばかりだから
好きキャラ受けにしたがる人が多い同人界ではこうなるのもわからんでもない

960 :カオス:2010/07/18(日) 23:59:17 ID:ZDqHewBs0
稲妻、今やってるシリーズの次も主人公変わらない宣言がきたから
当分人気続きそうかな

961 :カオス:2010/07/19(月) 00:00:45 ID:IvcSDydA0
>>954
責められるつーか定義がはっきりきまってないから紛らわしいって事でしょ。

962 :カオス:2010/07/19(月) 00:02:09 ID:jn4oq8gS0
>>926
朱雀縷々以外の主人公受けは5しかない
逆に主人公攻めを足せばジャンルの8割以上は主人公絡み
それでも放映期間中はもう少し他カプがあったから
今の寡占率はどんどん主人公カプ者以外が脱落していった結果なんじゃないか

ひたすら主人公ありきのジャンルなんだろうね
だから逆にジャンル自体の総数はさっぱり伸びない

963 :カオス:2010/07/19(月) 00:10:57 ID:DENs1wPP0
>>954
>>954の作品はどう見ても女×男表記で正しい
というか逆にその内容を男×女で出すのは注意書き必要
最初から精神的な積極性を受け攻め定義に使うのが嫌われるって話でしかないのに
なんでこう誤読する人が多いんだ

964 :カオス:2010/07/19(月) 00:11:59 ID:32g/TbGt0
最大カプが逆カプを迫害しまくったしキャラ叩き凄かったし
本編あれだし残るわけはないわな…

燃料なしで巨大カプって描き手は困らないのかな
書き手多すぎてもかぶりすぎてもういいかげん描くこと無いんじゃねーのと思ってしまう
パラレルも限度あるし

965 :カオス:2010/07/19(月) 00:15:25 ID:1AtKOir/0
>>959
前から朱雀縷々=縷々信者の印象操作があるけど
実際は朱雀信者の朱雀縷々サクルも結構あるよ
てか、両キャラ好きでないと最終回から2年経過したジャンルには残れないと思う

966 :カオス:2010/07/19(月) 00:17:12 ID:XIKi4Jn90
朱雀受けが字野朱雀に流れて
そっちに燃料来なくて朱雀受けが廃れただけじゃなかった?

967 :カオス:2010/07/19(月) 00:20:58 ID:NNfPK/K60
どっちにしろ、義明日は主人公以外に人気あるキャラが出たら、そっち方面のキャラで同人人気も出たかもね
実際は、主人公一強だったから、ジャンル特定カプ寡占という結果なんだろうけど

968 :カオス:2010/07/19(月) 00:22:03 ID:LMEGt7gV0
儀明日の話題が続くと>>964みたいなのが出てくるから鬱陶しいな

もう少し傾向だけを冷静に語れないのかね


969 :カオス:2010/07/19(月) 00:23:00 ID:+nixwYEX0
女が攻め表記ってエヴァでもちょろっと見たような覚えがある

970 :カオス:2010/07/19(月) 00:24:11 ID:6+0VWLJ30
>>966
朱雀受け同士(字の朱雀VS縷々朱雀)の叩きあいも原因じゃないの

971 :カオス:2010/07/19(月) 00:24:38 ID:LMEGt7gV0
途中で送信してしまった

>>959
その話題は地獄の釜のふたが開くのでやめいwこのスレでも散々話題になったじゃないか

972 :カオス:2010/07/19(月) 00:25:49 ID:/oQOQUzV0
>>970
次スレよろ

973 :カオス:2010/07/19(月) 00:27:18 ID:XIKi4Jn90
>>970
それも一部あると思う
縷々朱雀(朱雀と縷々好き)
字野朱雀(朱雀しか好きじゃないor縷々嫌い)
こんな感じだと思う

974 :カオス:2010/07/19(月) 00:29:06 ID:6+0VWLJ30
立てたよ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1279466800/

975 :カオス:2010/07/19(月) 00:29:33 ID:4BpNI1zP0
>>966
本編が朱雀受けに萎え燃料だったのもあるけど
字野朱雀と縷々朱雀が異常に仲悪くてゲスパ晒し酷かった

976 :カオス:2010/07/19(月) 00:30:06 ID:/oQOQUzV0
>>974


977 :カオス:2010/07/19(月) 00:30:15 ID:4BpNI1zP0
内容かぶった

>>974


978 :カオス:2010/07/19(月) 00:30:48 ID:XIKi4Jn90
>>974
乙です

979 :カオス:2010/07/19(月) 00:33:01 ID:jn4oq8gS0
>>974


>>964>>970>>973>>975
ジャンル内紛考察はよそでおやり下さい

980 :カオス:2010/07/19(月) 00:33:35 ID:RRNSP+HaO
あー向こうに誤爆しちゃった

>>974
乙です

981 :カオス:2010/07/19(月) 00:33:39 ID:LMEGt7gV0
>>974
さくっと新スレ乙

>>969
エヴァで女攻めってツンジ相手でってこと?
今の映画の新キャラならわかるような気がするけど以前だと飛鳥になるのか

982 :カオス:2010/07/19(月) 00:35:08 ID:/OU8nk6F0
>>974

カプ叩き合いでカプの規模が変わるとかあるのか?
自分はそんなんは関係ないと思うけど

983 :カオス:2010/07/19(月) 00:41:57 ID:aPVC3/3G0
>>974 乙

ここ見てると儀明日ジャンル=縷々人気で成り立ってる
みたいな感じするけど朱雀も普通に人気ないか?
ただウザクとか言ってsageてるのは一部の厨の話だし
朱雀縷々の中には朱雀厨だって結構居るし

984 :カオス:2010/07/19(月) 00:47:41 ID:DENs1wPP0
次スレ乙!

>>982
ヲチが酷くて衰退って話はたまに見るけどどうだろうね
流花と花流が巣ら団ジャンルの端と端に配置されたみたいな
過去ジャンルの思い出話ならともかく
現行ジャンルは変なのが沸くばかりだから勘弁してほしいところだが

985 :カオス:2010/07/19(月) 01:00:28 ID:bjyqamaJO
てかアニメ終わって2年も経った事に驚愕した。
しかしジャンル者よく萌えがもつな

986 :カオス:2010/07/19(月) 01:05:00 ID:/OU8nk6F0
昔はヲチもオフでだからいろいろあるだろうけど
今のは2で盛り上がってるだけなんじゃ
せっかくの特異例を冷静に考えてみれないのがもったいない

987 :カオス:2010/07/19(月) 01:07:32 ID:+Lgv/X7E0
>>983
どーかなぁ
アニメ雑誌だと当時は縷々ばかり人気投票が常に1位で
朱雀はランクにすら入ってなかったイメージなんだけど

988 :カオス:2010/07/19(月) 01:10:32 ID:BbHcaxMz0
義明日はジャンルとしては4年目だな
しかも最初から朱雀縷々の寡占
種といい日登は修造な信者を生み出すよね

989 :カオス:2010/07/19(月) 01:14:57 ID:DZqMy7JB0
去年は縷々の誕生日イベントやってもらえたし
メルマガも続いているしアニメ誌での縷々記事は今もたまにある
つい最近では兄めいとでイベント開催縷々と呂の中の人がゲスト参加
なんだかんだで縷々好きにとって燃料は尽きない

990 :カオス:2010/07/19(月) 01:19:25 ID:+Lgv/X7E0
ぐぐったら、こんなのあった

2009年3月号ニュータイプキャラ人気投票
ttp://img3.cdn.crunchyroll.com/i/spire2/59764123e6cfd9ec25ffba9320e370501238345224_full.jpg

2009年3月だから儀明日は半年前に最終回
驚いたのはいまだに吉良がランクイン…
アニメ一般雑誌だから同人人気に直結するわけじゃないかもだが

991 :カオス:2010/07/19(月) 01:20:24 ID:+RscySV00
>>987
アニヲタ界でなく儀明日同人界での話では

992 :カオス:2010/07/19(月) 01:26:32 ID:Xe6ctxzH0
>>990
吉良いる時点でなんかおかしくないか?ww

993 :カオス:2010/07/19(月) 01:31:36 ID:b1MiG3cJ0
>>987
アニメ雑誌等のランキング程当てにならないものはないよ
あのランクだけが全てじゃないし

994 :カオス:2010/07/19(月) 01:58:23 ID:/OU8nk6F0
萌えがもつことについてカカイルとか種がすごいと思う
10年とかこの規模保っているけど
サクルが入れ替わっているのか
本当に10年本を出し続けているのか
大手主導二次燃料っていうけどさすがに描くことがなくならないのか

995 :カオス:2010/07/19(月) 02:12:13 ID:+RscySV00
>>992
アニメージュ史上、連続1位記録トップは縷々で次点が吉良って記事があった
ファンは生涯愛す勢いなんだと思うw

996 :カオス:2010/07/19(月) 02:17:03 ID:E17fgFbJ0
>>965
朱雀縷々壁大手が朱雀受け本を時折出したりするしな
ABがA受け出すと怒られるのは同人界の日常だけど
この時も朱雀受けを嫌がった人は居たみたいだが
本はそれなりには売れてた

997 :カオス:2010/07/19(月) 02:19:15 ID:E17fgFbJ0
>>992
吉良はずっといるんだよ
NTだけじゃなくメディアとかでも
楽素も結構いる

998 :カオス:2010/07/19(月) 02:19:25 ID:+nixwYEX0
壁にはそれなりの信者がいるから壁になれてるんだよ
だから他のカプ描いてもそれなりに売れるところは売れる
ギアスに限ったことじゃない




999 :カオス:2010/07/19(月) 02:35:42 ID:+nixwYEX0


1000 :カオス:2010/07/19(月) 02:37:35 ID:h9KZA3cx0
沢山の新しい流行が来ますように

1000

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