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【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ7【作品/CP】

1 :考察:2010/06/25(金) 17:42:55 ID:a38iPEMZ0
漫画・ゲーム・ドラマ・映画・小説などの作品本体やキャラクター、カップリングの
同人誌・同人活動における人気・不人気の原因やその要素を分析・考察するスレです。

流行スレ(>>2関連スレ参照)などではスレチ扱いになる考察や質問等もこちらでどうぞ。

基本的に間口を広く、おおらかに考察・回答していきましょう。

■一般人気※のみ※の考察はスレ違いです。
■人気の有無を尋ねるのもおkです。ただしソースや数字がない場合
 多少は回答者の主観が入ることを承知の上でお願いします。
 例)○○はジャンル内では人気があったと思うけど……等。
■sage・伏字※元が分からなくならない程度※ 推奨。

■逆CP、リバ等カップリングで喧嘩しないように注意。
■叩きイクナイ。冷静に客観的に。考察/回答はcoolに行きましょう。
■「仮想敵カプや仮想敵キャラの信者が叩いている」という認定は、
 考察スレとしては意味がない上に、ジャンル者同士の抗争を呼ぶ為、禁止。

2 :考察:2010/06/25(金) 17:45:22 ID:a38iPEMZ0
◆前スレ
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ6【作品/CP】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1269861011/

◆過去スレ
【人気/不人気】同人板総合考察・質問スレ【作品/CP】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1199537307/
【人気/不人気】同人板総合考察・質問スレ2【作品/CP】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1207832001/
【人気/不人気】同人板総合考察・質問スレ3【作品/CP】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1225295338/
【人気/不人気】同人板総合考察・質問スレ4【作品/CP】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1235433958/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ【作品/CP】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1244970356/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ2【作品/CP】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1248905447/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ3【作品/CP】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1252586002/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ4【作品/CP】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1256651617/l50
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ5【作品/CP】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1262666902/

3 :考察:2010/06/25(金) 17:46:06 ID:a38iPEMZ0
◆関連スレ
同人の流行を考えるスレ 男性向編 23期目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1254298741/
同人の大規模流行を考える82【女性向け】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1264233890/
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1268696275/
【定番】絵柄、漫画表現の流行史19【斬新】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1261886219/

4 :考察:2010/06/25(金) 17:49:25 ID:a38iPEMZ0
■次スレは970が立てましょう。

忘れてた

5 :考察:2010/06/25(金) 21:16:02 ID:B2p4hlkf0
乙。あとこれも一応

■生や半生の場合、中の人に言及した考察はほどほどに。

6 :考察:2010/06/26(土) 13:24:42 ID:bU2Y5LQkO
下手の伊が人気ない原因は何でしょうか?
伊を嫌いという意見はあまり聞かないにも関わらず人気はいまいちです。
cp的な意味でもヘタレキャラはヘタレ攻めとして人気がでそうな気がするんですが、流行らない理由は何ですか?

7 :考察:2010/06/26(土) 18:29:09 ID:OYfrMLfn0
過去ログ読めるなら読んでください

8 :考察:2010/06/26(土) 18:33:45 ID:ymClhfuTO
>>6
ちょっと前のスレにも似たような質問あった気がするが
単純に他のキャラのほうが同人的においしいんじゃないかな
作者のお気に入りだから独伊にとれるシーンが原作に多々あるしわざわざ同人しなくてもいい
後実際の伊人は恋愛面では全くヘタレじゃないし伊自体もその設定にしてる人がほとんど
なのでヘタレ攻め伊は流行らない
それとジャガーさん目の問題かな…?シリアスには似合わないからね

9 :人気:2010/06/26(土) 20:20:09 ID:+TCxDTHG0
ヘタレ攻めとして人気が出そうなタイプって
受けより大柄だったり立場が上だったり、受けの為に尽くしまくりというパターンだと思う
伊は小柄で原作から美少女みたいな扱いされ、守られ属性キャラだから
少なくともヘタレ攻めにされるようなキャラでは全くない
かといって受けにしても原作で女の子みたいに公式カプのように描かれまくって
萎えちゃうか、好きな人でも原作で満足しちゃってわざわざ描こうと思わないのかと

10 :人気:2010/06/26(土) 20:46:30 ID:mCCcvjjF0
伊は原作で童貞設定がなければヘタレ攻めとしてそれなりに人気出た気がする
童貞明言されてなきゃいかにもイタリア男な感じのキャラだから
二次でヘタレだけど色恋沙汰には手慣れてる遊び人風にできるし

11 :人気:2010/06/26(土) 22:57:55 ID:l4ZZEAnAO
椅子の丸子の人気が高いのは何故ですか?
外見もイマイチ人気が出そうなタイプには見えないですし
本編での活躍シーンも少なかったのですが…

12 :人気:2010/06/26(土) 23:17:58 ID:BpuIBOycP
>>11
まず奇天烈な体型が多い椅子キャラの中でとりあえず普通の人型である
あとそんなでかくもないので、炎兄などとカップリングにしやすい
大海賊団のナンバー2という立場も美味しく、その右腕としての働きや
性格もわかりやすく描写され、あと他キャラとの絡みも多い
能力はかなりかっこいいほうだし、変身後の鳥姿が可愛いのもマスコット的な人気になっている

外見は変な頭で眠そうな目のくたびれたおっさんだけど
奇天烈キャラに慣れた椅子ファンなら全然気にならないレベル
カッコイイ活躍はあんまりしなかったけど戦争編は全体的にシーンぶった切りだったので
露出の多さという点で印象に残ったって感じじゃないかな

13 :考察:2010/06/26(土) 23:54:28 ID:cJVqGIqK0
考察依頼です
●ないんで既出だったらすみません

日よりの天国が人気なのはなぜでしょうか
日より同人は飛鳥と細道と天国が三強なのですが
このうち飛鳥と細道は大体単行本一冊に一つは新しいネタが入り
アニメでも一期に一話は新作がくる長期シリーズなので人気があるのはわかります
しかし天国はこの二シリーズとは違い
原作で出てきたのは一回のみでアニメにもなっていません
いったいなぜ燃料がほとんどないにもかかわらず
天国が日より同人で飛鳥細道に次ぐ人気になったのでしょうか

14 :考察:2010/06/27(日) 00:42:57 ID:YRD5EA1RO
考察お願いします

任玉の六いカップリング(門線、専門)の人気にかげりがみえているのはなぜなのでしょうか?
六年生全体の人気も五年に押されがちとは言われますが同じ六年生の六は、六ろは人気な様子で
オフでもかなり数があり、書店でも結構目にするにもかかわらず
六いはオフのスペ数もサイト数も伸び悩みどちらかというと縮小気味な気がします
一体なぜ六いだけがこのような状態になっているのでしょうか?

教えてください
よろしくおねがいします

15 :考察:2010/06/27(日) 00:50:28 ID:kIvIvoP/0
>>13
2008年ごろ笑顔動画で、日より動画で人気のある投稿者が作成した
日よりキャラを使ったRPGゲームプレイ動画が投稿されていて
(その動画は未完のまま削除された)
天国組が原作にない冥王的な位置づけの使われ方をされていた

それから死を司る死神・鬼の血を引く者・不幸な過去・世界の変動を見守る者
といったシリアス二次設定が発展していったという形だったと記憶している

あと服装や造形がイラスト映えするのと、ピ区渋や手書き風呂具が
発展していく時期と重なっていたこともあると思う

16 :考察:2010/06/27(日) 01:07:16 ID:Oqvz6qvp0
>>13
関係性がまんま飛鳥組とそっくりだったからじゃね?
もともと飛鳥組に萌えていた人たちがそのまま似た関係の天国にも食いついた
天国は元からしてかなりアレだから飛鳥よりも突飛なこともできるし、
シリーズが続いてないこともあって妄想補完しやすかったんじゃないかな

17 :人気:2010/06/27(日) 10:54:30 ID:gYerd5QXO
考察お願いします
ほくろのバスケの火が準主人公ポジションにも関わらず
黒や黄と比べて単体人気が低めに見えるのは何故ですか?

18 :sage:2010/06/27(日) 17:43:03 ID:RuiQEd330
>>14
門船が廃れ始めた時期と
ミュの時期がだいたい同じであることから
ミュで押されていたのがかえって逆燃料になって引いていったんだと思う
毛馬井は双方ともに単体でも人気だからか割と安定しているいまげ
兆個へに関してはちょっとわからない

19 :人気:2010/06/27(日) 19:43:34 ID:k/Dcazzx0
考察お願いします
前スレの最後の方で主人公とヒロインの組み合わせについて考察されていましたが
ひとつだけわからないことがあるので依頼させてください
吟玉の主人公×ヒロインが不人気なのは何故でしょうか
吟玉の主人公もヒロインも単体では人気があるようですが
どちらも別のキャラとの組み合わせの方が圧倒的に多いです
主人公とヒロインの組み合わせは自然
という見方は吟玉には通用しないのが不思議です

20 :考察:2010/06/27(日) 19:47:25 ID:sqVS34qF0
吟家具は一応それなりに数はあるが流石に年齢差の問題が大きい
家族臭が強いせいもあってどうも犯罪っぽくて受け付けないという人が多い

21 :考察:2010/06/27(日) 19:49:04 ID:A2VbT1QiO
でゅららら!!やIWGPなど池袋が舞台の作品が人気が出るのは何故ですか?
池袋自体がお話の舞台にしやすいと言うのならその辺りも不思議です

22 :考察:2010/06/27(日) 19:54:15 ID:NItqyIX00
不人気って…吟玉の男女カプでは2番目に多いんだが
置家具が多すぎるだけで吟家具も普通に多い
大人子供は苦手な人も多いだろうけど不人気とは別だろうし

23 :考察:2010/06/27(日) 20:04:01 ID:HE4Fn/jpP
>>21
池袋が舞台の人気作品ってその二つしか思い浮かばないし、『池袋を舞台にしたから』
人気が出た訳じゃないと思うよ。むしろ新宿や秋葉原のほうが、ヲタ人気ある
作品の舞台として選ばれてないか?

24 :考察:2010/06/27(日) 20:39:58 ID:2dXCEwHO0
>19
そもそもあの漫画のヒロインて誰だっけと悩んでしまった
差っちゃんかと思った
吟差地・吟絶えならわりと見る
家具等はやはり吟さんからすれば妹・娘だろうし

25 :考察:2010/06/27(日) 21:03:13 ID:iXQQomVI0
>>24
サイトや同人誌の多さなら
吟家具>>>>>>吟差地・吟絶え
なんだけどね…

26 :考察:2010/06/27(日) 21:21:58 ID:yJzWd9S1O
>>19
サーチや同人誌の数、スペ数見たところ
吟ノマカプは置き家具が頭一つ抜き出てて、続いて吟家具の二カプが圧倒的だから
不人気という訳ではないと思う>吟家具

吟も家具も単体人気面では男女カプとして流行る条件を満たしてるが
他の方が言う通り如何せん年齢差、親子のような関係がネックになってるのかと
まぁ年齢差カプ好きな人もいるからこの辺は何とも言えないが…
原作作でも芯8を交えた萬屋家族描写が多いから
カプ萌えよりも親子萌え、家族萌えしている人も多いのかと思う

27 :考察:2010/06/27(日) 21:25:14 ID:grblUMXh0
>>19
>>22も言ってるけど吟玉のノマでは2番手だし
他のジャンプ漫画でのノマカプと比較しても普通に人気ある部類だと思うが

置き家具がノマカプとしては異例の人気で相対的にそう見えてしまってるか
>>24みたいに偏在的にしか知らないだけなんじゃない?

28 :考察:2010/06/27(日) 22:02:12 ID:ZkXGndoeO
吟家具の流れで思ったけど

BLNL問わず
大人×子供カプを好きな女性が割と多いのはなんで?
男が若い女を好むのは周知の事実だけど
女の立場からしたらそういう現実は面白くないかと思った
女性向けでロリが流行るのは、男性向けでガチホモが
流行るくらいに違和感ある
BLの場合も大人×子供のショタ受はそこそこ多くて、
けして総スカンになってはいないのが不思議
女性は母性本能があるから
子供に性的虐待をするようなカプは人気が出ないかと思ったんだが

29 :考察:2010/06/27(日) 22:08:23 ID:X7tZbzyf0
>>28
大人×子供の年齢層をどこに想定してるのかはわからんが
子供をガチショタやガチロリと定義する年齢(小学生以下なら
実際流行ってないよ]

もし20歳×14歳でも大人×子供カプと定義するなら
そりゃ、13〜14歳は庭球みたいにどこが子供やって場合もあるから
同人するにあたってあんまり子供!という意識は無いんだと思う

30 :考察:2010/06/27(日) 22:29:37 ID:eKaCx91H0
女性向けでも、子供側が年齢相応の幼さしか持ってないキャラだと、人気は出ないよ。
NLBL問わず子供の方にちゃんとした自分の意思があって、精神的な部分や相手に対する依存では
年齢が逆転したり、大人が一方的な強者ではなく、どこかの部分で対等じゃないと。

31 :考察:2010/06/27(日) 22:30:19 ID:wtVL9K5a0
>>28
人気のある大人子供カプって、
子供がそれなりに高い地位にあるか
よっぽどスペック高いかのどちらかだと思うけどな
子供が大人に完璧に屈してしまうようなのはあまりないのでは

吟家具の場合、同世代の女数人に言い寄られているのに
妹か下手すると娘くらいに見える相手を選ぶのって
やっぱりひくわ、ってのもあると思う

32 :考察:2010/06/27(日) 22:33:38 ID:CShXUIDT0
>>28
>子供に性的虐待をするようなカプ

これで流行ってるカプってあるか?
これだと受けがせいぜい小学生で逆らえない立場の人とのカプって印象

2次創作だと中学生以上はもう子供という感じじゃないなあ
もちろん主要年齢層が20〜30台でひとりだけ中学生とかならわからなくもないが
飛翔のようにメインが中学生とか普通にあるし
大人子供カプというより、年上とのカプって感じにしかならんと思う

BLのショタ受けといっても、本物のショタってあんまないような
中学生だけどショタショタしいとかそういうのはあるが
本物の子供じゃないから萌えられるんじゃね

33 :人気:2010/06/27(日) 22:46:27 ID:7Op81HbY0
ちょっと亀だけど>>17

人気投票だと黒(緑)火黄の順なのでそこまで極端に人気が低いって訳じゃない
元々一番好きっていうよりは二番目、三番目に好きっていう人が多いタイプだと思う

同人人気のことを言ってるんだったら
単純にフラグが立ってる相手が少ないからじゃないかな
黒や黄などのキセキ関連は中学が一緒だから絡みを妄想する余地はいくらでもある
けれど火は出番の割に強い関係性が相棒の黒しかいない
その辺りの違いじゃないかな

34 :考察:2010/06/27(日) 22:50:30 ID:ZkXGndoeO
>>29
いや、物凄い大人気って訳じゃなくてもさ、
吟家具みたいにそこそこ人気あるのが不思議だなって
子供らしい子供受は多いと思うな
未熟な相手の未熟さに付け込むようなの多いよ

庭球とかは顧問×生徒が流行ってた訳じゃないから別

35 :考察:2010/06/27(日) 22:59:11 ID:eKaCx91H0
とりあえず、具体例あげてみ。

36 :考察:2010/06/27(日) 23:03:45 ID:7akDSlc+0
>>34
家具等はどう見ても「子供らしい子供」ではないと思うが
年相応以上にこまっしゃくれてるし、影のある部分も多いし
単に外見だけ見ても、ロリというほどでもなくないか?

37 :考察:2010/06/27(日) 23:05:38 ID:X7tZbzyf0
>>34
家具のどこが子供らしい子供なのかそれが全然わからん
ID:ZkXGndoeOと他の人で「子供」の定義がかなり違うような

38 :考察:2010/06/27(日) 23:07:18 ID:sqVS34qF0
家具らなんか大の男より遥かに強い訳だが
撃たれても死なないし(銀さんでさえやりあったら負けそうと原作で発言してた)
二次で無垢っぽく描かれてたとしても原作では耳年増で毒舌だし
年齢も13-14才位だからリボーンやテニスのキャラと変わらん

39 :考察:2010/06/27(日) 23:08:12 ID:sqVS34qF0
伏せ忘れたスマン

40 :人気考察:2010/06/27(日) 23:12:33 ID:S78Dh4DX0
>>34
大人×子供じゃなくて、青年×少女や、青年×少年という意味で言ってるならわかる
だがそれだと、全然女性の母性本能は関係ないと思う
そもそも中学生くらいの子供に普通にH有りのセックスやらせるのが好きな腐女子が多いのに
相手が同学年ならOK,でも年上なら児童虐待とか考えるわけないだろ

母性本能が働きそうなのって明らかにママの後ろに隠れるような低年齢層じゃね

41 :考察:2010/06/27(日) 23:16:09 ID:LjSc9qeZ0
子供子供と言われると児童を連想するからなあ
13歳以上で中学生なら普通に少年少女カテゴリ

ID:ZkXGndoeOは具体例を挙げないと正直何を言ってるのかわからない
家具羅を子供扱いしてる時点で前提が違う気がするし

42 :考察:2010/06/27(日) 23:25:36 ID:6ckMPYGH0
家具等は単に外見のみを見ればロリだと思うが、たしか初登場時は
一人で用心棒やって父親探ししてたようなキャラだからなあ
メイン二十代の作品の中では十代のキャラは子供だと思うが
「子供らしい子供とは言えない子供」だと思う

43 :考察:2010/06/27(日) 23:31:29 ID:ApVw2fcu0
全然ロリに見えないんだが…
ロリってもっと幼女って感じ

44 :考察:2010/06/27(日) 23:33:31 ID:oIpicXA+0
13、4才なんてリアの書き手・読み手からすれば同世代だからなあ
ロリという意識はないんじゃ

45 :考察:2010/06/27(日) 23:55:59 ID:58B9DcR70
大人×子どもって、せめて最初期の頃の案山子×鳴門ぐらいに年齢差があって、かつ受が
子ども(12歳未満)じゃないかと思う。
でもこういう大人×子どもって、カプがたくさんあるようなジャンルだと主流なことはまずなくて、
大人×子どもの背徳感が良い!っていう感じで本人もニッチ萌えであることを自覚して萌えている
感じじゃないか?
あと、家具等はやっぱりいわゆる「子ども受」では全然ないと思う。

46 :考察:2010/06/27(日) 23:59:50 ID:Vde+FCx70
>男が若い女を好むのは周知の事実だけど
女の立場からしたらそういう現実は面白くないかと思った
>BLの場合も大人×子供のショタ受はそこそこ多くて、
けして総スカンになってはいないのが不思議

の文章から読むと、>>28はジャンルで一番人気カプや主流カプとかじゃなくても、
なんで女性の描き手&読み手がロリ物・ショタ物に拒否感を出さないのか?ということが言いたいのかな?

BLNL限らず、女性でもショタ物ロリ物近親相姦物レイポー物etcと
世間では避難されがちなジャンルが好きな人も一定数いるだろう。
人の萎えは自分の萌え、自分の萎えは人の萌えというのが同人界の不文律でもあるから、
総スカンする方がマナー違反


47 :人気:2010/06/28(月) 00:00:00 ID:GJuV5psA0
家具等は年齢的には少女枠だけど遊びや友人が小学生ばっかだから
子供というイメージは強いね
時々大人っぽいズルさもあるけど背伸びっぽく見えるし
ただロリ枠ではないな

48 :考察:2010/06/28(月) 00:06:49 ID:sbYK4LAc0
少年も少女も子供だから
大人×子供といっても
同人で人気ある大人×子供の子供って
一般的に連想するロリやショタとはまた別なんだよね
これをごっちゃにするのは意味が無いと思う

49 :人気:2010/06/28(月) 00:19:33 ID:JIv8P1ZL0
>>17
一般人気のことならスレ違い
同人人気のことなら単体人気を推し測るのは難しい
なぜならほくろはカプなし同人がほとんどなく数字メインのジャンルだから
そしてカップリング人気と単体人気は必ずしも関連しない
その上で個人的な感想を言うと、癖の強い奇跡勢に比べて
これという個性に今ひとつ欠けるからだと思う
対黄戦〜緑登場あたりまでは火黒黄が人気を等分してた印象だけど
緑や青のチームの登場、清鈴2年生の掘り下げに伴って
心情や過去がほとんど描写されず独自のプレースタイルも持たない火は
相対的に影が薄くなっていった
それでも主人公の絶対的な相棒として一定の注目度はあるけどね

50 :人気:2010/06/28(月) 01:21:46 ID:N5xGFOIg0
>>28
大人×ロリショタが好きな女性には、物凄く大雑把に分ければ2種類いると思う。

まず、子供→大人の憧れの延長線上のような淡い初恋にほのぼの萌えという層。
そういう設定だと片想いのままで終わるパターンも多いけど、
ハッピーエンド好きな人、失恋オチが苦手な人は両想いに持っていくこともある。
このタイプの書き手はエロはあまり書かない。
書いたとしても子供キャラが成長した後の話とかだったりする。

もう1つが、「受に対して絶対的優位な攻」を求める層。
BLや少女漫画・ハーレクインにもありがちなことから推測するに、
肉体的精神的社会的経済的あらゆる面で優れた相手に庇護されリードされる、
というシチュエーションが好きな女性は多い。
とはいえ二次でそれに当てはめられるカプというのはそう多くはないと思う。
が、受が子供キャラなら、「全てにおいて優位」のハードルも下がるというもの。
しかも子供なら、ひたすら受け身でただ可愛がられているだけという扱いにするのにも抵抗が薄い。
純粋さの描写として、性的な知識が乏しいという設定にしても違和感がない。
こっちのタイプの人にはエロを好んで書く人も多い。
大人と子供のエロだと、たとえ和姦で子供も楽しんでるとしても
「無知につけこまれて悪い大人に悪戯されちゃってるだけだから受の清純さは損なわれない」
ということにできるため、まあ悪い言い方になるが受マンセーに都合がいい。

肉体的に子供であるキャラを受にするのに抵抗がなければ、割と受け入れやすいカプ属性だと思う。
商業作品にもよくあるテンプレBLのいわゆる「白痴受」なんかは、
子供設定の方が違和感がないようなキャラだったりすることも多いしね。

51 :人気:2010/06/28(月) 01:34:20 ID:jVPlntr2P
大人×子供はけっこう好きだけど、エロがみたいとは思わないな
家族愛のような師弟愛のような友愛のような、それでいて恋愛のようなっていう微妙さがいい
子供が弱すぎても萌えない

52 :人気:2010/06/28(月) 02:55:49 ID:H0kJe5J+0
家具羅は年齢的にはロリではないだろうけど
二十代、へたしたら二十代後半かもしれないキャラが多い吟玉では十代前半は若いほうだし
ギャグで言動を子供っぽくしたり小学校前半近い子供と同目線で遊んでるしな。
子供好きのフェミニスト、ロリコンネタもあったし。
嫌いスレで一時万屋内カプがよくあがってたときにみたのでは
父親(姉)が信頼して預けてる十代の子供に手を出す二十代の男っていうのが生々しくてだめとあったな。
同じ十代キャラを比べてみると起きた、耐は経済的に自立してるから大人に見えるのかもしれん。(まー十代の後半だけど)
ってここまで現実的に考えるネタでもないかw


53 :人気:2010/06/28(月) 03:07:10 ID:bPftXAiA0
最近不人気でもなんでもないものを
なんで不人気なんですか?とか聞いてくる考察依頼増えてない?

54 :考察:2010/06/28(月) 03:16:37 ID:x3kYBNaV0
今気づいたが>>47の時間が凄い

>>53
「人気」の指標をどこで測るかが違ってるんだろうね
基本的に「同人人気の指標」といえばイベントのサークル数と思うのが同人板の人間だが
25や支部を指標にしている(ランクに入っていない=人気がないと思うとか)人や
2での評判(嫌いスレでよく名前があがる=人気がないと思い込む)をそのまま鵜呑みにする人
更にはイベントにも行かず自分の身の回り三メートルの評判をそのまま持ってくるのもいる
長いジャンルで昔は人気あったんじゃよ、というレベルとはちょっと違う気がするね

55 :考察:2010/06/28(月) 03:45:00 ID:5OmfRxZ60
>>52
フィクションの登場人物では、「○歳」という数字だけで比較できるもんじゃないよね
登場人物がみんな学生の話と大人が中心の話では、同じ「13、4歳」でもポジションが変わってくる

>>53
一個人が見渡せる範囲は限られてるからな
大型ジャンルになればなるほど、人によって印象がバラバラになるのはしょうがないと思う

56 :考察:2010/06/28(月) 07:10:54 ID:HBUbTuzm0
むしろ歳の差(いい年の男×若い女)が嫌いな人って結構いるなあという印象
声がでかいだけかもしれんが

57 :考察:2010/06/28(月) 07:17:19 ID:PV+zZzqa0
>>56
この板にある年の差スレは変な粘着がいて
おかしなことになってたな

58 :考察:2010/06/28(月) 09:34:31 ID:zWpHr8RWO
00がジャンル者離れが早かったのはなぜでしょうか?
流行年表にのるぐらい流行ったジャンルですが、
爆死とか言われてたぐらいすぐ終わった気がするので、何か問題でもあったのでしょうか?

59 :考察:2010/06/28(月) 09:50:34 ID:CRjQ4mc7O
椅子の城髭海賊団カプではどうして一番と四番が良く絡んでるんでしょうか?
今の時点で故人である四番が絡んだのは炎兄だけだと思ったんですが
後、城髭海賊団の二次設定では十六番が古参とか一番とかより年上というのがかなり広まってるのはどうしてですか?
十六番の見た目はかなり若そうですし、公式の0話で彼はいなかったはずなんですが

60 :考察:2010/06/28(月) 13:09:54 ID:oMwoFZNFP
>>58
まず、同人的キーキャラである緑兄の一期終盤の死亡が大打撃だった
紫との関係が大受けして緑紫が最大カプになったりはしたが
キャラ死亡って盛り上がった後は衰退するしかないからね
それでも2期開始までは期待で00同人全体が持ってたんだけど
いざ2期が始まってみると主要であるはずの各キャラの扱いがひどすぎたり
脚本変更のせいかキャラの主義主張がブレブレになったりでキャラ人気に影響が出た
橙と緑弟にノマカプがきたのもあるが、ノマとしても受けるような描写ではなく爆死
緑弟にいたっては兄の人気に追いつくどころか最低の叩き台になった
そしてなにより脚本の粗が目立ち、作品として面白くなかった

とにかく2期が脚本、キャラの扱い全てにおいて大失敗だったのが爆死の原因かと

61 :人気:2010/06/28(月) 13:19:38 ID:tXonNcVfO
>>58
・最終回がひどかった
・ちゃんと終われてないのに映画化発表で冷めた
・主人公は2期で心も体も成長して萌え所が変化した
・攻一番人気の録音は1期で死亡
・その双子の弟は外見そっくりだけど基本別人でがっちりNLってた。
・眼鏡は体が無くなった
・荒れる屋もがっちがちにNL
と、特に腐萌えにくじけそうな要素が多々あった。そんで多分
・元々種や義明日等から流れてきた175が多いジャンルだった
が一番な気がする

62 :人気:2010/06/28(月) 15:02:21 ID:W/FXqd+LO
考察お願いします
助っ人箪笥の同人人気が出ないのは何故でしょうか?
飛翔連載でなおかつ学園物なら少しは人気が出てもいいと思いますが…

63 :考察:2010/06/28(月) 17:05:26 ID:MlUwvwemP
>>62
過去スレで散々ガイシュツ

64 :人気:2010/06/28(月) 17:32:45 ID:ieNEqzeW0
>>62
過去スレを三つ「助っ人」で検索しても出てこなかったので答えます

学園物といっても競技や戦闘といったバトル要素がないので、
キャラ同士にわかりやすく強い絆がありません
同人層含む飛翔読者が求めるものと少しずれてるんだと思います

65 :考察:2010/06/28(月) 17:47:25 ID://Dvpy2o0
>>58
・そもそも看板である舞星が全く活躍しなかった
・人気敵キャラが仮面キャラになったが活躍しなかった
・ノマも途中経過すっ飛ばしで全滅

主人公はなんだか人外になってしまい
兄貴キャラは死亡して弟キャラにチェンジ(でも最年長)
強化人間キャラは主要キャラとは思えぬ扱いになり
ツンドラ美少年は別人のようにおとなしくなってしまった

それでも面白けりゃまだ救われるんだが、
特に後半は見るのが苦行ってくらいの出来だった

66 :考察:2010/06/28(月) 18:50:36 ID:Oc2y0RGA0
>>62
まず作品人気自体がそんなにない

次に作品自体が人形劇のようにキャラが作者のご都合主義で動かされている感が強く
それぞれのキャラの言動や性格付けに一貫性がなくキャラ立ても薄い
(過去にプチ厭離もあったし逆に作品人気に比べて同人人気はあった方だと思うが
キャラの扱いが悪くて冷めて離れた人も多い)

キャラ同士の関係性も同じ飛翔内他漫画で既視感が強いものを薄めた感じのものばかりで
(一応ライバルとか親友ポジとか定番は抑えているから最初に腐もついたが)
この漫画ならではの強い萌え引力がない

67 :考察:2010/06/28(月) 19:58:52 ID:Gw6Wu/6x0
考察お願いします
任玉の兆個へが最近になって増えてきたのは何故ですか?
弔辞も個へいたも昔から登場していて
どちらも知名度が高く単体でも人気があるキャラですが
当時はそれぞれ別のキャラとの組み合わせの方が主流であり
兆個へはマイナーCPと認識されていました
毛馬登場後六年が組ごとに分けられるようになっても
兆個へは今ひとつ伸び悩んでいたのですが
今年に入ってから急に人気が出てきたような気がします
学園で同じ組という設定がありながら不人気だった理由も気になりますが
今になって注目されるようになったのも不思議です

68 :考察:2010/06/28(月) 21:11:01 ID:q+UCox6Q0
>>65
最後二行がデカいわな
多少ぶっとんでようが破綻してようがアニメとして面白ければ盛り上がれるが
肝心のそこが一番ダメだった故に自然と人がいなくなった典型的パターンかな

69 :考察:2010/06/28(月) 23:29:10 ID:L0iTIPs0O
>>67
多分一番のきっかけは複数の大手参入
そこから長個へに興味を持つ人が増えて人気が出たんだと思う
兆治と個へ居たの性格の対比も受けてる印象
まるっきり違う二人だからギャグもシリアスも書けて動かしやすさも人気が出た要因の一つだと思う

70 :人気:2010/06/28(月) 23:45:21 ID:qJSCrH600
考察お願いします
稲妻11の染丘の(ネタ)人気が高いのは何故でしょうか

71 :人気:2010/06/29(火) 18:28:13 ID:HVSSMCCTO
>>70
敵キャラでも仲間内でも噛み付いてはやられるという
切り込み隊長兼噛ませ犬という飲茶的なポジションと
中学生には見えない厳つさなんかがツッコミやすくて
初期からトンデモアニメとして楽しむ層のハートをがっちりキャッチした
認めれば一気にデレて友情に篤い面や努力家な面など普通に好感も持ちやすいタイプで
つっこまれつつ愛されてるのがネタキャラとしての人気な点かな
あと1話からのレギュラー(ちょいちょい離脱はあるけど)だから
視聴者が愛着持ってるんだと思う

72 :考察:2010/06/29(火) 20:25:37 ID:bvKYHNGz0
OVAの地球が止まる方のGRについての質問です。
最近興味が出たジャンルなのですが、人気の分布についてよくわからない点があります。
それは仮面忍者と素晴らしい人のカップリングの人気です。
例えば、主人公がそれほど多くないのはショタだから、
他にも恋人持ちや妻帯者が同人的に人気が出にくいのはわかります。
(その中でも、強い絆で結ばれた妻や子がいながらも、描写や矢印が濃かった電気の人と衝撃の人の
カプが強いのもわかります)
長官とうっかり先生、策士とリーダーは、出番が多い、組織の指導的な立場であるため役割も派手、
会話が多いなどが理由でしょう。
長官と先生が信頼し合う相思相愛カプなら、策士とリーダーは対立しつつも立場上協力する事もある
喧嘩ップルという感じかなと想像できます。
ですが忍者と素晴らしい人は、二人とも出番が極端に少なく、その分喧嘩ップルというほどの仲の悪さも
それほど描写されておらず、唯一の根拠と思えるシーンは、なんというか洒落にならなすぎるのではないか
と思うのですが。
例えば指南の二人組のように、元ネタが同じで元ネタに接点があるわけでも、資料集で過去について
語られているわけでもありません。
二人とも敵幹部の中では若い方、容姿も(比較的)普通、いっしょに行動していた、という点は
思いついたのですが、だとするとしゃべらない人と赤忍者or素晴らしい人のカプがもう少しあっても
いいのではと思います。
このカップリングに人気が出た要因について考察お願いします。

73 :考察:2010/06/29(火) 21:25:36 ID:J5KAt8mB0
>72
GRはよく知らないけどぐぐってみた結果勝手に考察してみた。
しゃべらない人は同人受けしない外見だと思う…。
うーん、あと、いい人っぽいけど、いい人ってだけじゃなんかこう足りないっていうか、
「実は腹黒そう」とかそういう一面がないと仮面や指パッチンの相手は難しそうというか、
だからといって仮面や指パッチンに翻弄されるタイプではないというか、
マイペースで特に他人に影響されなさそうに見える。だから絡ませにくいのかもね。
絡ませるとしたらほのぼの系になりそう…。
一応このトリオで作戦をやってるから、仮面指パッチンの間に指の最期以外に接点がないわけじゃない。
で、トリオからしゃべらない人を除外すると仮面と指パッチンしか残らないとかそういう話なのかなあ。
誰か詳しい人求む。

74 :考察:2010/06/29(火) 22:16:53 ID:s6y72QsAO
稲妻の赤髪のビッチ設定が流行ってるみたいですがどうしてでしょうか?
なにかアニメ等でビッチに繋がるような設定や話でもあるんでしょうか?
あとDRの情報屋もたまにビッチ設定を見かけますが、理由がわかりません。

75 :考察:2010/06/30(水) 00:29:20 ID:/EWFKoPmO
>>74
ちょっと前に考察あった気がするけど
主人公がいるところ日本各地どこでも現れてストーカー扱いされた、
会う度に勝手に好感度が上がっていく、
主人公にガチで好きだ(プレイが)って言った、
作中主人公を下の名前で呼んでたのが主人公の親とこいつだけ、
というのに対して主人公が博愛キャラで広戸も特別な存在ではなかったため
一方的に盛り上がってるように見えたのがビッチ化に繋がったんだと思う
ゲームもアニメもこんな感じだからアニメに特別燃料があったわけじゃない
より広まる要因にはなったけどね

76 :考察:2010/06/30(水) 03:37:13 ID:T9JiV+UCO
>>72
やはり赤仮面が素晴らしい人にとどめさしたっていうのが大きいのでは?
詳しい描写はないけど確執みたいなのがあったんじゃないのかなとか妄想できるし
愛憎、喧嘩ップルに変換しやすいのかも
あとしゃべらない人に比べてこの二人は派手っていうかインパクトが大きいんだよね

77 :チラシ:2010/06/30(水) 08:02:41 ID:j9b/GtVA0
>>73,76
考察ありがとうございます。
殺すまで行くと愛憎変換も難しいのではないかと思いましたが、そうでもないんですね。
あとはもう一人の方の原因ですか。
確かに声優いないくらいしゃべらないし、特に恋愛を書くのは難しいのかもしれません。

78 :考察:2010/06/30(水) 08:03:22 ID:j9b/GtVA0
>>77
名前欄失礼しました

79 :考察:2010/06/30(水) 14:26:41 ID:M5IyuHb1O
>>74
情報屋に関しては
自分の楽しみのために計画をたてて暗躍する強かさ、どんな相手に対しても基本的に余裕のある笑顔で対応するイメージがあるので
楽しみ=快楽、誰にでも笑顔=誰にでも股を開くみたいな発想なのではないかと

80 :考察:2010/06/30(水) 15:56:54 ID:xyjM57hI0
>>74
情報屋は個人としてではなく人という存在すべて愛しているキャラで
老若男女問わず人をみんな愛してるから=誰でもいい=ビッチに繋がったんじゃないかと思う
あと、ゲーム感覚で人を翻弄して楽しむ非道徳なキャラで
若い頃から裏社会と通じている事なんかも要因の一つかもしれない

81 :考察:2010/06/30(水) 17:52:08 ID:U01wtLmP0
>>77
締め切っちゃあとですいません
あとGR自体が巨大なパロディというのも大きいのではないでしょうか
本編こそ壮大で切ない話ですが、突っ込みどころは多いですし
外伝で梅サワーやらホモネタなんでもありでした
あとは素晴らしい人の浮かばれない人気も大きいと思います
(本来ならもっと活躍するはずだったが尺が切られてカットされてしまった→こんな活躍が裏にあったのかも)

82 :考察:2010/06/30(水) 18:14:48 ID:U01wtLmP0
あと投稿したあとに思い出したのですが
作品で不遇・ネタ・不憫な扱いを受けているキャラクターは
二次創作で愛され・受け傾向にあると思います

83 :考察:2010/06/30(水) 20:09:37 ID:oW+DY9JR0
考察お願いします

がゆんだむの緑紫が最大カプになるほど人気が出たのは何故でしょうか?
青みたいに因縁があるわけでもないし、橙みたいに仲が良いわけでもないし
慰めの言葉をかけてもらっただけで人が変わったように緑に一方的に
矢印を向けだしたのはなんか唐突すぎるような気もするし
狙いすぎて受け付けないんじゃないかと思っていたので
いまいちこのカプの人気の理由がわかりません

84 :考察:2010/06/30(水) 20:25:35 ID:gL/e97M10
>>83
米星は元々は単なる仕事仲間で互いに関わろうとしない連中だった
仲良くお喋りするシーンですら殆ど無い中、
仲間を庇って負傷 → 慰めイベント というかなりガチな描写が来た

元々AならB!CならD!とはっきりした人気カプがあったならまた違っただろうけど
ゆるゆるな感じだったから少なくない人数が引っ張られた

85 :考察:2010/06/30(水) 20:28:39 ID:6hR1tm2VP
>>83
緑紫はキャラや絡みの描写が薄い薄いといわれてたがゆんだむの中では
緑と青の因縁と同程度の破格の絡み描写だったぞ?
慰めの言葉だけどころか緑に命を張って庇ってもらったからこその紫のデレだし

そもそもツンツンしたキャラが後にデレるというのはお約束のようなもの
前半で緑がらしくなく激昂して紫に掴み掛かるような殺伐描写があり
それが紆余曲折あって親密になるんだから受けて当然だと思うけどな
あと、緑死亡後に緑を思い出したり見習ったりする紫の健気さが受けたのもあるかな

86 :考察:2010/06/30(水) 20:36:35 ID:6hR1tm2VP
>>84
いや、一期当初は緑青&橙紫でかなり固定な感じだったよ
緑青はともかく、描写のあまりなかった橙紫はあまりものカプみたいな扱いだったが
おかげで緑紫描写がきたあとはジャンル内部が荒れに荒れた
緑紫はそれまで視聴はするが萌えはなかった層の新規を一気に獲得したって感じ

最終的に緑紫が最大カプになった原因は、
青が二期で成長してしまったこと、橙にガチノマ展開がきた等
他カプに萎え要素がきて減ったからじゃないだろうか

87 :考察:2010/06/30(水) 22:56:57 ID:vGTmbDgKO
お願いします

女性向けにおいて種デスの新星が何故公式でくっついた新月よりも人気が出たのでしょうか?
確かに当初は新星描写でしたが、星離脱後、ずっと新月描写でした
にも関わらず新月はほとんど人気が出ず当時の種デス男女カプの最大は圧倒的に新星でした

なぜでしょうか?
よろしくおねがいします

88 :考察:2010/06/30(水) 23:25:08 ID:PkfEpvOK0
>>87
新星は
・1期OPで恋愛を匂わせる様なカットが有り、初回から絡みもあって
新は星とくっつくと思う人が多くていわゆる公式カプとして最初から期待されていた
・互いに敵陣営、星が強化人間と言う悲劇感
・星を仮面に返すシーンや星の最後のシーンはあまり目立つ良い活躍が無い新の描写の中でも特に印象深かった

んで一方新月は↑の新星展開後すぐ来てとにかく突然すぎるカプ成立についていけない人が多かったんだと思う
・初期の展開で月は明日欄に強く興味を持っていて新へは仲間としての感情以外なかった
・新→月も仲間的感情以外見えなかった
・なのに星が死んで、明日欄と明倫が共に逃亡と言う新、月ともお互いの相手が居なくなったから急にくっついた、
の様にも見える傷の舐め合い的な関係
・新が月とくっついた事による良い見せ場や活躍、影響はほぼ無し

どう見ても前者の方が人気出る関係
てか後者の関係で人気カプになったらある意味凄いと思うw

89 :考察:2010/07/01(木) 00:27:49 ID:bW8umR6dO
電凹で金浦が一番人気なのはなぜでしょうか?
金と浦は絡みが多いほうではないし、同人人気に繋がるようなエピソードも特に思い当たりません。
絡みの多さからして浦桃が人気なのかと思ってたので、なぜ金浦なのか不思議です。

90 :考察:2010/07/01(木) 05:33:23 ID:/CYF/iMI0
なんか最近、わざと最近のスレで考察されているのと同じネタを持ってきているような気がする

91 :考察:2010/07/01(木) 06:06:01 ID:K7sJhTUN0
電凹なんて伏字分かりやすいから探せるよ
金浦考察は数回は見てるからきっと見つかる
探せ

92 :考察:2010/07/01(木) 12:14:40 ID:bW8umR6dO
春日の古キョンが男性から割と受け入れられてるように見えるのですが何故でしょうか?
古の顔が近い等、それ以上に公式でBLを匂わすような絡みがあるにも関わらず、あまり叩かれてるイメージがありません。

93 :人気:2010/07/01(木) 12:18:44 ID:NqGXOpOIP
ネタ扱いだから

94 :考察:2010/07/01(木) 13:40:53 ID:w93UAnHa0
春日に限ったことじゃない
ハーレム系作品での主人公と男キャラの組み合わせは、
自分の嫁である女キャラとくっつく心配が薄れるから男オタから許容されやすい

95 :人気:2010/07/01(木) 17:30:25 ID:ajhOSfSf0
受け入れられていると言うより
男に興味ないからスルーしてるんだと思います。
ヒロイン絡まないなら別に、って感じかと。

96 :考察:2010/07/01(木) 17:59:12 ID:7OOqATng0
>>94 >>95
逆に百合の方が意外と風当たりキツイよね
AとBの扱いがどっちがいい悪いで
なんで俺の嫁がお前の嫁の引き立て役にされてるんだとか
お前の嫁のために俺の嫁をヨゴレにするなとか
よほど原作内でネタキャラでもない限りちょっとしたきっかけで荒れやすい

97 :考察:2010/07/01(木) 18:32:52 ID:7X6Czu5vO
女性向けにおける受け攻め争いみたいなもんかー。

98 :考察:2010/07/01(木) 18:40:56 ID:ngGVGebo0
どういう訳か百合の場合、ガチ百合キャラが放送禁止用語を口走りながらハァハァしてたりオナったり
『お姉さま』に近づく男憎しで暴力を振るったりお姉さまに特攻しようとして周りの関係ない人を撥ねたり
見てる側に与える不快感とか周りへの迷惑度が頭一つ分抜けてる印象

ガチホモは基本的に周囲はホモきめぇ・変わった人って思ってる感じ

99 :考察:2010/07/01(木) 18:58:38 ID:Q0QhhmjC0
相思相愛ならガチ百合でもいいんだが、
「人の話をきけぇぇぇ!」な一方通行迷惑娘が多いのが困る

100 :考察:2010/07/01(木) 20:02:50 ID:CxBYQZyq0
考察お願いします
携帯獣の武蔵は何故不人気なのでしょうか
ヘソ出し、巨乳、ミニスカと
これまでのヒロインが持つ萌え要素を全て兼ね備えている上にシビアな裏設定を持ち
中の人は業界でもトップクラスの知名度を誇る声優であるにも関わらず
同人人気はいまひとつです
あの性格も「踏まれたい」的な視点で見るか
ギャグとして捉えれば問題にはならないと思いますが
何故かヒロイン論争に隠れて霞みがちです
元構成作家曰く
アニメ放送開始当初はそれなりに人気があったようですが
今では同じR団である小次郎と比べても人気に差がついています
武蔵は女キャラの中では最も出番が多く馴染みの深いキャラですが
何故人気が出ないのでしょうか

101 :考察:2010/07/01(木) 20:09:57 ID:VhF3olcCP
てか、そもそもアッーみたいなネタはギャグとしては定番中の定番だから
ギャグとしてなら普通にホモネタは許容される
てか男性向け系作品、エロゲとかでも
ギャグやバッドでのアッーイベント自体は昔からあったしな
春日程度ならただのギャグの範疇

ただしメインどころでガチでやっちゃうとクロスゲイズみたいな騒ぎになるけど

102 :考察:2010/07/01(木) 20:16:36 ID:VhF3olcCP
>100
年齢じゃね?
あの手のタイプは、女キャラが少なく
かつ作品内でかなりの存在感を持つようなキャラじゃないと
人気でないと思う

103 :考察:2010/07/01(木) 20:28:21 ID:bJY4GbPz0
あー確かに
10代前半のキャラが多い中であの見た目は年上に見えるし
最初はそれこそどろんじょ様みたいな感じで人気あったのかもしれないが
だんだん若い女子キャラ増えてきたしなぁ

104 :考察:2010/07/01(木) 20:41:59 ID:f/Ml2Fy60
>>100
ああいうキツイ性格のお姉さんやキツイ悪女キャラは後発作品でいろいろ出てきたから
作画的ハードルの高いデコ出しが敬遠されて、そっちに流れたという人もいそうだ

105 :考察:2010/07/02(金) 00:16:42 ID:P+e+oP1V0
アニメ携帯獣便乗で考察お願いします
今のDPメンバーは無印みたいに
これといった癖の濃いメンバーってわけでもないのに
DPメンバーが人気が高いのはどうしてなんでしょうか?
私もこのトリオには好感を抱いていますが自分自身よくわからないんです

106 :考察:2010/07/02(金) 01:13:17 ID:YZou9GBk0
武蔵は声もあると思う
初期は若い声だったけど今おばさんぽい

107 :考察:2010/07/02(金) 01:18:02 ID:4aV09sk40
そもそも武蔵のようなタイプが同人的に受けると思わない
別に嫌いとかじゃなくて
もし同タイプで人気があるキャラがいたら教えてほしい

108 :考察:2010/07/02(金) 01:20:18 ID:9JI+98LnP
>105
プレイヤー人口の問題じゃね?
あと今旬さ
ゲームプレイ直後はどうしても気分的に盛り上がるだろうし
あとDPが初ポケって人は多いと思うが、そういう人には思い入れが違うだろう
リメイク作品と違って過去作と比較してどうのといううるさい人もいないだろうしね

109 :考察:2010/07/02(金) 01:30:18 ID:7RAt7rrGO
>>107
リナ・インバース

110 :考察:2010/07/02(金) 02:02:37 ID:yKlc08jk0
里奈と武蔵のどこが同タイプなんだ
中の人繋がりくらいしか思いつかないんだがw

武蔵は敵キャラで基本やられ役、里奈は主人公で天才設定、敵からも恐れられるくらいの存在感で
敵をバサバサ倒して見てる側に水戸黄門的な爽快感を与えるのが役目で根本から全然違う
里奈は主人公なだけに保護者や魔族とのカプ人気も高かったし
貧乳コンプレックスという萌え要素もある

111 :考察:2010/07/02(金) 03:04:36 ID:yhA6GEyP0
>>100は、今は不人気だけど昔は人気あったって前提だよね
リアルタイムでは知らないから何とも言えないけど、昔は人気があったらしいとは聞いている

だったらやはり後発キャラに食われたっていうのが大きいと思う
武蔵みたいなタイプのキツイお姉さん悪女は後発作品でいろいろと出てきたけど
(海教団の泉とか、銀河団の木星とか。悪女じゃなければ息吹や薊も踏まれたい系人気あり)
小次郎みたいなタイプの悪の幹部って結構いないような感じがする
近いところで銀河団の土星と新金銀の槍くらい?

なので差が開いたんじゃないかと思う

112 :人気:2010/07/02(金) 04:50:01 ID:aNKuxFD40
>>100
武蔵は同人層の女性視聴者にはかなり好かれてる気がする。
というか小次郎×武蔵は同人では人気カプ。
男性視聴者からの人気があまりないのは、既出の理由も含めると

・デコ出し
たまに髪を下ろすと、アニメ板でも「萌えた」「いつもこの髪型でいいのに」とレスが付いたりするw

・女王様的なワガママさ・性悪さがギャグの域に達してるので、ヨゴレ・色物キャラという印象
最近はコンテストでのイタいコスチュームとか顔芸とかでそれに拍車が…。
あと、小次郎が「実は優しい奴」としてキャラ立ちしていくに伴って、
ますます武蔵が悪辣に見えてしまいがちになってきてる気もする。
メイン回や要所だと武蔵の仲間思いな面はしっかり描かれてるんだけどね。

・主役側が子供なので、比較の問題でおばさん扱いされがち
そもそも25歳(推定)の女キャラが萌えキャラとして大人気になること自体難しくない?

・ヘソ出しミニスカや巨乳といっても、原作の絵柄がさっぱりしてて色気がない
セクシーなキャラが好きな人は、しっかりセクシーに見える絵柄の作品に行くんじゃないだろうか。

という辺りじゃないかと…。
小次郎との単体人気を比較するのは、性別も違うしあまり意味がないのでは?
女性ファンからの小次郎人気は、レギュラーで唯一のイケメンキャラだからというのが大きいと思うw

113 :人気:2010/07/02(金) 05:10:51 ID:aNKuxFD40
>>105
DPのメイン3人はどっかのスレかファンサイトだったかで
「お母さんと双子の兄妹」と例えられてたのが印象的だなあ。
聡が今までと違うタイプのライバルと衝突したり、光が負け続きで落ち込んだりと
ストーリー自体に今までのシリーズと比べて成長描写が多い上、
武が保護者らしさを発揮する機会も増えたこともあって
「影響し合いながら成長する少年少女と見守るお兄さん」という構図にすごい安定感がある。

旧シリーズとの比較で言うと、
無印はみんな未熟な所がある子供3人の旅という印象が強く、
エピソードも人間キャラより携帯獣を見せることに重点が置かれた作り。
AGはレギュラーが4人+バトル関係とコンテスト関係が独立しすぎて
1人のキャラ中心のエピソードに他キャラがいまいち絡みきれてなかった印象。
DPに比べるとキャラ同士の絡み自体が薄い。
(だから濃い設定・強い絆描写が時々とはいえ供給される□ケット団にファンが付きやすかったのかも)

114 :人気:2010/07/02(金) 11:41:47 ID:InuJPh+0O
考察お願いします
任玉の豆腐受け最大カプが高丸×豆腐から丈屋×豆腐に変わったのは何故でしょう?

高丸×豆腐は
委員会が同じなうえ年上×年下だけど後輩×先輩という美味しい属性持ち
高丸の方が丈屋よりキャラ立ちしてるので話しが作りやすい(と個人的に思う)

対して丈屋×豆腐は
同学年ではありますが同室設定もありませんし
まだ丈屋のキャラ立ちが少なく話しが作りにくいと思います

丈屋×豆腐が高丸×豆腐を追い越せた理由はなんでしょうか?

115 :考察:2010/07/02(金) 12:35:30 ID:K6uLDJVu0
>>114
>高丸の方が丈屋よりキャラ立ちしてる

逆の表現をすれば、丈屋の方がキャラも原作での絡みも薄い分自分で
好きなように味付けできるっていう書き手側の利点にも繋がるんじゃないかな。
プラス、(丈屋×豆腐の台頭がなくても)髪結いとのカプそのものが、
一旦ピークまで達して落ち着いたというタイミングもあると思う。

あと、あくまでも他学年者から見たイメージだけど
五年者は学年縛り(いわゆる「仲良し五年」)が好きな人が
特に多い気がするので、四年生の髪結いより同じ五年生のキャラと
絡ませたい人がそれだけ多くいたってことだと思う。
で、相手選びに際して鉄板すぎて他キャラの入る隙がなさそうな双忍()や
登場したてでそれこそ全くキャラの掴めない大統領を避けると
消去法的に残る相手は丈屋一択ってかんじになったんじゃないだろうか。
丈屋自体のスペックも、カプらせるのをためらうような個性的な外見でもなく、
(おそらく)明るい性格はそのままワンコ攻めにも出来れば
ヤンデレ化させるのも可能な、言い方は悪いけどすごく使いやすいキャラだし。

116 :人気:2010/07/02(金) 17:08:20 ID:B1xT+jwmO
元々髪結いが攻めにしにくいって言うのもあるんじゃ?それで流れた
わんこ攻めってのもあるけど髪結いはデフォ顔が(・ω・)だし

117 :考察:2010/07/02(金) 18:29:08 ID:iCvC2V/3O
>>116
高丸登場当初はチャラ男(笑)棒要員だったけど原作で
人当たりの柔らかい天然キャラ描写が増えるにしたがってリバや逆も増えたもんなあ

118 :考察:2010/07/02(金) 18:46:33 ID:9nznmiOe0
任玉便乗で考察お願いします
穴掘りはどうして人気があるのでしょうか
一時期は某女性アイドルのようなあだ名で呼ばれたり
全く絡みの無い豆腐とのCPが人気となっていた穴掘りですが
水兵月の火星が不人気だったことを考えると
原作とアニメとで性格が180℃違うキャラは人気が出にくいのではと思いました
やはり中の人の影響は大きいのでしょうか
また、穴掘りがアニメに登場した際、原作読者からの反発はありましたか?

119 :考察:2010/07/02(金) 19:18:08 ID:AIGcDXpR0
考察以来です
場皿3の新キャラはイエヤスや光成が比較的叩かれているように感じますが、同じく場皿3新キャラの
馬子市と釣る姫はあまり叩かれていないように感じます。
ゲームのカラー的に女キャラは叩かれやすいと思いますし、両者とも性別改変や聖女+語尾に☆キャラで
叩かれ要素自体は揃っていると思いますが、特に釣る姫はぴくしぶなどでも愛でられていて不思議です。

120 :考察:2010/07/02(金) 19:34:54 ID:b1vY2II2O
>>118
アニメに穴堀でる前からすでに好きな人は結構いたし
豆腐穴堀も一定数いたけど
アニメ穴堀がフランクだったのには不満というか混乱させられた。

自分達の穴堀像が早漏捏造気味な自覚もあったし、
アニメの穴堀みたいなのが実際の穴堀の性格で
今後の原作穴堀もそっちに近づいていくんじゃないだろうかって気もした。

まあそれでもアニメはアニメとして取り敢えず保留して
今までのキャラ観で続けてく所がほとんどだったかな。

逆に多岐カプとか幹カプあたりでアニメっぽい穴堀を取り入れて
さばけた穴堀がにこにこしながら茶々入れてきたりアドバイスしてくる作品は何個か見たりした

121 :考察:2010/07/02(金) 20:30:55 ID:cT3sJ3qcP
>>119
ゲームのカラー的に女キャラが叩かれやすいという前提がよくわからんが
とりあえず、馬子市も釣る姫も目立って叩かれてない理由は
まだそんなに叩かれるような情報が出てないから。これに限るんじゃないのか
発売後に同人者にとって地雷な言動や他キャラとの絡みが出たら
叩きに転じる可能性もあるが、今の時点じゃ率先して叩くほどじゃない

出てる情報だけでも、馬子市みたいなクール女キャラは元々叩かれにくいし
吊る姫も語尾に☆に関してはタイミング的に某歌う銀河パロっぽいというか
聖女もあそこまで露骨だと逆にテンプレキャラとして愛でられる
二人とも情報でた当初はそれぞれ鬼とのノマフラグがささやかれて
カプ者が一時殺気立ったのは確かなんだけど、吊る姫の忍に片思い発覚、
馬子市はKGとの絡みが公式で出たせいでそれも鎮火した感じ

122 :人気:2010/07/02(金) 21:19:13 ID:WQluWoza0
場皿便乗でお願いします

前回のアニメでは女性では一が人気で評判がよく逆に春日が叩かれていたようですが何故でしょうか
個人的な意見からすればああいううじうじして暗いキャラと前線に出て戦い主君への片思い
などの設定があるキャラでは後者のほうが一般ファンにも同人的にも受けがよさそうだと思います
それに一の機能しなかったとはいえスパイでその結果自分の夫を死なせてしまったというのは
叩かれる要素にもなりそうだと思いました
出番も春日の方が多くシリアスからネタ描写まで両方こなしていた印象だったので
こちらの方がシリアスでもギャグでもこなせるキャラとして人気がありそうな気がしていたのですが
自分が思っていたのとは人気が逆でした
一体どのような点が理由だったのでしょうか?

123 :考察:2010/07/02(金) 21:23:32 ID:veFSprxN0
>>122
その二人は過去いろいろ考察されてたはず

124 :依頼:2010/07/02(金) 21:59:26 ID:LFmsvLuI0
考察お願いします。
さんざん既出ならすみませんが
アニメ携帯獣の聡受けについて。DPになって深い関係のある真治や
ずっと一緒にいる武やなんだかんだで絡みが多い純などのキャラよりも
いまだに茂相手一番多いのは何故ですか。確かに幼馴染で無印のころは深いエピソードもありましたが今でも根強いのは不思議です。



125 :考察:2010/07/02(金) 22:18:02 ID:OfGfinHu0
>>122 >>124
いくら「トンデモでぶっ飛んでいる」「原作とアニメは別物」と言っても
基本的に史実武将・原作キャラとオリキャラの間の超えられない壁は大前提として存在してると思う
スタート地点として立てる場所から違うって言うのはやっぱり影響あるんじゃないかな

126 :考察:2010/07/02(金) 22:32:17 ID:oz0vvIpMO
いくら現在美味しい相手がいるからって
カプ人気がずっと昔から出演してた幼なじみ相手とより
上回ることなんかなかなかないよね

127 :考察105:2010/07/02(金) 23:47:32 ID:P+e+oP1V0
>>108>>113
視聴者側の世代交代して今の携帯獣が好きだって人も増えてたんですね
>>113の双子の様な兄妹とそれを見守るお兄さんって確かにバランスいい三人だと思います
亀ですが考察ありがとうございました。

せっかくなんで>>124
茂との組み合わせが多いのは
同人者の世代が無印層がほとんどだからなんじゃないかな
無印はとにかく知名度も高く、昔見てた人が多いし
無印のライバル&赤緑の原作キャラとして人気の高い茂が最大手なのは無理も無い
この層はAGやDPを見てない人が多いだろうから信二の存在自体知らない人もいるし
信二×聡は結末がわかるまで手を出しにくいCPだからDPが終わるまでまだ正当な評価を出せないんじゃないかな
武は以前考察されてたけど最近は攻めというよりは受け人気の方が高いから攻めとしては向かない

128 :考察:2010/07/03(土) 00:02:07 ID:NwBewdOv0
抜けてたけど純相手には聡との絡みも多いけど
信二と聡のライバル関係に入る隙がないというか
どちらかと言えば聡相手よりも
憧れ発言で純×信二の方が人気だった様な気がする

129 :人気:2010/07/03(土) 00:17:50 ID:osk/xrXY0
>>124
聡にとって茂は特別な存在だとはっきり設定されてるからじゃないかな?
幼馴染で最初のライバルというだけで大きな存在だし、
ソース覚えてなくて申し訳ないが、DP編になってからも監督だったかがどっかのインタビューで
「聡にとって一番の薬は茂」と発言してたりもしたらしい。

あと、信二は兄へのコンプレックスが肝になってるキャラだし、
純は最初は信二に憧れてたり、後には健吾と意気投合したりしてて、
彼らにとって聡が「一番重要な相手」ではないのがカプ的には美味しくないのかも。
茂と濃い関係があるのは聡を除けば祖父ぐらいだから、「茂にとっても聡は特別」感が出る。
実際、初期の茂は聡をやたらと意識して突っ掛かってくるキャラだったし。
まあ、祖父が聡ばっかり構うから嫉妬してる部分もあってのことだという設定らしいけど、
だからと言ってそこで祖父×孫カプに行く人は多くないだろうw

130 :考察:2010/07/03(土) 00:21:44 ID:zamMDeHT0
>>127
>この層はAGやDPを見てない人が多いだろうから信二の存在自体知らない人もいるし
え、今もアニメ見てる人が多くないか

131 :考察:2010/07/03(土) 00:45:26 ID:NwBewdOv0
>>130
勿論見てる人はいるだろうけど
茂が出てる回しか見ないって言ってる人が多かったから
毎週見てる層を対象に言ってたわ、気に障ったらごめんね

132 :人気:2010/07/03(土) 01:45:37 ID:P3Ljx4N20
>>114
>まだ丈屋のキャラ立ちが少なく話しが作りにくいと思います
そもそも豆腐自体が豆腐以外にキャラ立ちも無く、
キャラがつかめない。
豆腐が好きって人は自分設定や同人設定が多いように思う。
2次で書かれてる豆腐は性格がバラバラだし。
だから原作で性格が解るような描写が少なくても苦ではない。
むしろ書かれていないほうが好きに書ける。
これはキャラがまだ良くわからなかった頃のほうが
髪結い攻豆腐受が多かった事からも感じる。

シティボーイって事で、
ナンパな性格を髪結いに期待していた層が、
案外まじめで多岐に突っ込ませるほどのボケキャラだったので離れたイメージ。

133 :考察:2010/07/03(土) 10:46:30 ID:Pa+TPjmY0
考察お願いします

ヒゲ癌だむについてなんですが
御曹司のガチホモや路乱が男の娘として受け入れられてるのは何故でしょうか?
癌だむファンってこういうの嫌ってそうだと思ってたのでちょっと意外です

134 :考察:2010/07/03(土) 12:19:32 ID:ixQuuNFS0
>>133
ネタだから
この二人はいわゆる腐女子が付くタイプでは無くて
どちらかというと男のショタ萌えタイプに人気だったからでは

>癌だむファンってこういうの嫌ってそうだと思ってたので
そういうのは種や00みたいに監督が違う場合は批判が出るだろうけど
登美野がやるなら登美野信者は受け入れるしかない

135 :考察:2010/07/03(土) 13:31:06 ID:XpqROko2O
>>125
場皿でそんな壁存在するか?
むしろ春日は見てくれで男からの人気は高いし、ヒスなところが同人女の同族嫌悪に触れただけじゃないのか?

それに別戦国のオリキャラ忍びは確かにアンチも多いが、人気もあるし、NLでは最大手だし


136 :考察:2010/07/03(土) 17:42:36 ID:aEc0QQh20
>>133
御曹司の同性愛設定はあくまでも
普通のキャラ設定だからじゃないかな。

男性キャラに色目使ったり、
うざい場面があったら叩かれたと思うけど、
キャライメージを損ねるようなことはしないし、
同性愛者=王女やお嬢様には変な絡みとかないから安心だし、
主人公への執着もそこまで強くないし、
カプ的にも邪魔にはならないんだよね。

主人公の女装にしても普通の変装の範疇で
それほど違和感がない。主人公自体中性的だし、
別にその手の人気があってもなくてもファンは気にしない。

要するに過剰な使い方じゃなく、さりげない感じだから。
あと性描写苦手な人も気にならないってのも大きい。

137 :考察:2010/07/03(土) 17:49:15 ID:HWHAqxTN0
>>136
そんなの関係ないだろw
ぶっちゃけ>>134の後半が全て説明してるかと
描写が受け入れられるように表現されているから受け入れられている、ではなく
なんでも受け入れられる人間しか残ってないからそうなっている

同じことを別監督がやってたら間違いなくフルボッコだったよ
例え全く同じ描写されててもな

138 :考察:2010/07/03(土) 18:44:04 ID:26zzunDM0
>>135
ぶっちゃけ歴ゲでオリキャラというだけである程度のアンチは付く
オリキャラなんかに枠を割くな、〜を出せって言う声が出るのはこの手のゲームでは宿命的なもんだ
もちろんキャラに十分な魅力があればそのハンデを超えるだけの人気も出るが

139 :考察:2010/07/03(土) 18:46:58 ID:hq4UMnGG0
携帯獣便乗で考察お願いします
今回はアニメではなくゲームについてです
少し前までは叩かれていたHGSS♀主ですが
最近になって人気が出始めたのは何故ですか?
最近では支部や手風呂での描き手も増えつつあり
総受け同人も目に付くようになりました
HGSS♀主は少しずつではあるものの確実にイメージが良くなっているような気がします
ゲームをクリアした人が増えてきたということでしょうか

140 :人気:2010/07/03(土) 19:17:53 ID:4VKEukv9P
>>139
最初に叩かれてた主な理由はクリスタルの主人公と取って代わったからで
もう慣れた・諦めた人が多いんだと思う
そもそも主人公は無個性だし特別嫌う要素ないから
いつまでも叩き続ける粘着質なアンチは付きづらい

141 :考察:2010/07/03(土) 20:23:24 ID:qRdqZ6JY0
>>133
よく言われる話ばっかりで恐縮だけど
髭は路蘭よりもお嬢様と女王の二人がメインの話だからよくヒロイン(男の娘)扱いされるんじゃないかな
戦闘のエースも路蘭ではなくて阪神の人だし、言ってしまえば傍観者ポジに近い
あと御曹司はエピローグこそロリとENDだったけど
それまでは路蘭一途で、けど路蘭と周りからは「なんで?」「変」扱いされ
それでいて主義・主張は変わらないけど幼稚さは作品中でバッサリ言い切られたのが良かったのかと
監督と信者の関係はやっぱりあると思うが

142 :考察:2010/07/03(土) 22:40:08 ID:PrLVyxTmO
>>133
髭は肝心の白人形のデザインの時点で思い切り視聴者及び信者を篩にかけたのも
影響あるかと思う。残ったのはいわゆるよく訓練された信者。
御曹司は櫓藍への執着の表し方も淡白で、後は年齢立場相応に野心のある青年として
描かれていた。
後、彼が櫓藍を呼ぶ時、基本的に異名の方で呼んでいたから、以前から
同監督の作品に触れていた人は「何かあるかもしれん」と、伏線の一つと
受け取っている人もいた。
(結局、御曹司の描写はTVでは控えめだったが、小説ではトラウマ等も含めて
かなり濃いキャラになっていた)

また、対する櫓藍のリアクションもあくまで目上の変な人止まり。
その上、もっと外見も強烈で言動も監督色の強い人が現れては絡んでくるので
御曹司の性嗜好も霞んでしまった感がある。


櫓藍は女性キャラからも男性キャラからもかなり矢印が集中していたが、本人は
あくまで女王様至上なのがはっきりしていた。
精神的には至って健全で、怒るべき時には怒り、パイロットとして以外の場面でも
色々活躍したりと、単なる可愛い男の子ではない描写だったと思う。
更に安室、美男と線の細い主人公に信者は慣れてるし、「男の娘」な属性以前に
櫓藍が一人のキャラとして受け入れられる土壌はあった。



余談だけど、櫓藍のデザインは、確かキャラデザの人が他のどのキャラよりも
魅惑的に描くように気をつけた、みたいなコメントを資料集か何かでしてたな。

143 :考察:2010/07/04(日) 01:37:49 ID:9JXlhsRj0
>>122
というか、旦那の方が先に逝くのも兄のスパイ的な一面も史実ままだし
兄の野望に振り回された悲劇の姫像は一般的にも認知されてるしね。>位置

春日が叩かれてるのは一般人気の一派(真田軍)を裏切ったくせに、主に一途な部下顔すんな的な
単に色ボケで今まで世話になった人達に攻撃するのか意見もあるよ

144 :考察:2010/07/04(日) 01:46:27 ID:qRAaUZmzP
>>143
お前は何を言っているんだ

春日は元真田軍じゃないぞ
そもそも元がどこの忍だったのかなんてこと自体出てないし
色ボケして雇い主裏切って謙信に仕えてる姿が見苦しいってのは
確かに叩かれる原因だけど。変な妄想入れんな

145 :考察:2010/07/04(日) 03:17:03 ID:HfaXhZkUP
>>139
逆でしょ
人気出る(というか、都合のいいメアリースー)→男キャラはみんなメロ☆メロ→うぜぇ…
→女ジムリも男体化してメ☆ロ☆メ☆ロ☆→うぜええええええ!!→やばww怒られたwww

な経緯を経て隠れてただけだと思う
今は全体数が減ったのと、
新規が隠したりしないのもあってまた目立つようになってるだけじゃない?
更に目立てばまた叩かれて隠れると思う。
適度が維持できるかどうかじゃないかな

BLとかだとポケモンタグ入れないとか、嫌な人は-腐やるとか回避方法があるけど、
男女カプだとそういうの配慮しない人多いからたまにもめるみたい

146 :考察:2010/07/04(日) 05:34:48 ID:feaZKp490
>>122
なんか続いているから>>143に補足するけど
春日が一部に叩かれたのはアニメ以前に、オリキャラだったことと
ゲームで敵として現れたときのヒスと今までの待遇の積み重ね

2でメイン格キャラ以外は、ストーリークリアで使用解禁になるのに
蒼紅黄魔王ゴリラ鬼と並んで春日は初期メンバーで最初から使用可能だった
最初から華やかな女キャラが必要だったんだろうけど、並み居る武将や
人気キャラ抑えてオリキャラがそういう扱いだったから面白くない人が当時多かった
差助との絡みも、無印では差助ストーリーなのに、春日が最後差助を
殺したように見えなくも無い(少なくとも敵意はある)EDで荒れてたし

位置は2chやインタ見なければ、Pの贔屓に気付かないレベルで
不幸な目にあったり、貶されたり蔑まされたりがデフォだから、うじうじでも叩かれ難い
2外伝の永雅ストーリーが好評だったから、そのイメージもあるかもしれない

でもそういう叩かれ要素あっても、性格や設定のせいか春日自体は
>>122が思っているより人気もあるキャラだと思うよ

147 :考察:2010/07/04(日) 11:44:22 ID:DkpwQHDc0
場皿自体が多少トンデモキャラで受け入れやすい雰囲気を持ってるからね
夢想の苦の一や制裁とかと思えば大分叩かれてないと思う

148 :考察:2010/07/04(日) 14:14:33 ID:U/uXUsUe0
考察お願いします

低級 視点の財全が人気ある理由が不明です
原作・アニメ共に出番が殆どありません
そして出てきてもチョイ役で良いとこナシ
それなのに何故か人気があるので解せません
やっぱりアニメOVAの作画に恵まれてイケメンに描かれたからでしょうか?

149 :考察:2010/07/04(日) 15:18:30 ID:k/mVeBYm0
>>148
在全人気は歌劇がきっかけ
俳優が女受けするタイプであったのと
原作では薄味だったキャラの補強がなされたことが相俟って、人気が出始めた

庭球の中では別段イロモノではない性格も理由の一つかもしれない
他の作品にも出てきそうな普通っぽさが逆に珍しいし、外見も割と現代的な学生の姿に近いので
若い書き手や読み手にとっては自分自身に引き寄せやすい存在
原作の出番が少ないことも、書き手が好きに弄る余地があるということでプラスに繋がっている

あと背丈が低め・後輩・直截な物言いをするキャラは
攻めとしても受けとしても使いやすいと思う

150 :考察:2010/07/04(日) 17:55:44 ID:wgoDrT9l0
こないだ新作がでた錬金術師ゲーの三十路騎士の人気と人形遣い少女の不人気はどうしてでしょうか?
男性人気が強い作品で三十路騎士は前作師匠の元彼で、今作もハーレムエンドがあるにかかわらず
割とプレイヤーから指示されている気がします
いっぽう人形遣い少女は優しい内気…と嫌われる要素がそこまで無い属性なのにイラネと言われるのが不思議です

151 :人気:2010/07/04(日) 21:09:51 ID:4UfSyCYdO
椅子の船受けの人気が出ないのは何故でしょうか?

152 :人気:2010/07/05(月) 03:58:50 ID:NlGk+lK80
船受けは難しいな

153 :人気:2010/07/05(月) 08:50:23 ID:v5D6m0dmO
噴いた

154 :考察:2010/07/05(月) 09:40:59 ID:gHb47DrfP
目リーのことなのか、差ニーのことなのか
公式で擬人化やってるとはいえ
どっちにしても厳しいだろうな

155 :人気:2010/07/05(月) 09:42:22 ID:n5B7DIM2P
船長の事だろう…とマジレス

156 :考察:2010/07/05(月) 09:56:01 ID:2b7tewly0
船長なら最近にも考察されてたろ、探せ
海賊船受けなら、無機物相手はニッチすぎる

157 :考察:2010/07/05(月) 12:38:28 ID:TpZktHep0
船受けなら普通に人気あるじゃん
手風呂とか行ってみなよ
どうして人気が無いと感じるのかこっちが聞きたいくらいだ

158 :考察:2010/07/05(月) 12:41:33 ID:fCSVwWDC0
他にもっと人気あるものがあると人気が見えなくなるんじゃね
最近もそんな感じの質問あったし

159 :人気:2010/07/05(月) 12:47:09 ID:PC2sMBF1O
え?船受けが?

160 :考察:2010/07/05(月) 12:47:23 ID:TpZktHep0
>>151がどのカプ者かはだいたい想像つく
魂胆もね
椅子関連以外のスレで迷惑かけるなよ

161 :考察:2010/07/05(月) 12:51:38 ID:TpZktHep0
>>151のカプが何でどういう魂胆があるのかここに書き込んでもいいけどやめておいてあげる
椅子話題であんまり回すのは良くないし迷惑かけたくないしね
だから二度とこういう事するなよ

162 :人気:2010/07/05(月) 12:59:22 ID:chOrWCxWO
椅子便乗で考察お願いします

オン(支部や手風呂)だと船長受けの人気は以前より高くなったように見えますが
オフになるとあまり見掛けないのは何故でしょう?

船長は一味の中で唯一今出番があるキャラですが
他に原作で活躍してた炎兄や鰐の受けはオンもオフも数が増えてきたのに
船長受けだけはオンしか人気が出てない気がして…

163 :人気:2010/07/05(月) 13:09:21 ID:pMaQ+7Cn0
>>157
え?船は手風呂で人気あるかな?自分はそう感じたことない
椅子なら今旬な絵ー巣なら手風呂で見かけるけど

船は他のキャラと絡みにくいから
自己完結してる気がする
色気より食い気が強調されてる
子供っぽい割りにショタ人気がない
思いつくのはこれくらいかな

164 :人気:2010/07/05(月) 13:24:55 ID:4phknsIP0
携帯獣金銀で考察お願いします
何故、ジムリーダーの松葉×隼人は人気があるのでしょうか
明確に親友設定のある松葉と皆木の組み合わせが人気があるのは分かるんですが
隼人と松葉は公式ではっきりとした接点が浮かびません
隼人と関連があるキャラと言えば携帯獣SPで絡んだ杏(HGSSで接点ができましたが)
同じ新米ジムリーダー繋がりということで筑紫が浮かびます
リメイクで二人共格好良くなったからかなあと思ったんですが
リメイク前からこの二人で描いてる人もいたと知り不思議に思ってます
それとも自分が見逃してるだけで接点はあったんでしょうか
既出で考察済みの質問だったらすみません


165 :人気:2010/07/05(月) 14:20:45 ID:chOrWCxWO
>>163
手風呂では炎兄×船長・外科医×船長・鰐×船長をよく見掛けるので人気があるのかと思いました
椅子の同人スレでも船長受けはオフは少ないけど手風呂だと人気が高いとよく言われてたので
何故なんでしょうか?

166 :考察:2010/07/05(月) 15:12:24 ID:Ki3zu6xlO
>>164
単純に顔カプじゃね
筑紫みたいな男の娘系はあんまり女性同人人気出ない
あと多分虫ポケ使いってのがなんとなくイマイチなんじゃないかな
昔だと既存の巻頭のジムリはビジュアル的にどうもイマイチ(オッサンが多い)
城戸になってやっとイケメンが二人出てきたからじゃない?

167 :人気:2010/07/05(月) 15:50:41 ID:L89MmF720
>>164
隼人を受けにしたい場合
イケメンで大人っぽい松葉が適任だからだと思う
筑紫はショタっぽいから攻めとしてはいまいち
あと松葉と隼人って和風っぽいイメージあるから、その繋がりかな

168 :椅子:2010/07/05(月) 15:59:46 ID:TpZktHep0
>>165
椅子の一番人気は確かに船受け
でも同人活動に精を出す必要がないからオフは少ない
同人誌を頻繁に作ったり買ったりするのは妄想頼りの捏造カプだけ
船受けは原作で満足だから手風呂や2ちゃんでちょっと萌えを吐き出す程度でOKなの

169 :人気:2010/07/05(月) 16:05:40 ID:L89MmF720
>>164
それと松葉が凄く憧れてるのが伝説の鳥ポヶモン鳳凰で
隼人は鳥ポヶモンのジムリーダー、っていうのもあった
考えてみたら微妙に接点あるなこの二人

170 :考察:2010/07/05(月) 16:09:54 ID:R4UHopAQ0
元々携帯獣の登場人物に若い男性キャラ、ってのが少ないんだよな。ジムリ四天王の半分は女性だし。
だから電磁×瓢太とか、どうしても顔だけカプになってしまう
最近の白金やHGSSではそうでもないけど、それまではジムリ四天王それぞれに公式で接点や交友描写も殆ど無かったから、好きに考えられたんだと思う
隼人と松葉は年が近い、二人とも和風、住んでる場所も近い、一応鳥ポケ繋がり、と接点を持たせられない事も無いんじゃないかな

171 :人気:2010/07/05(月) 17:01:42 ID:pMaQ+7Cn0
>>165
船、船長は椅子の流フイのことだよね?
椅子ばかり注目してみてないから気づかなかった人気なのか
オフ人気がない理由はさっきの推測以外は思いつかないよ
手ブロ人気なのは主役だから?
去年の映画とかコミックスの売り上げで話題に上ることが
多いから注目してる人が多いのかもね

172 :考察:2010/07/05(月) 17:15:01 ID:nRudAaQx0
椅子の主人公は以前から言われている事では

主人公という事で、色々な人から矢印を貰い、あげてるが
逆に言うと特別感が無い。
船の仲間が誰がピンチになっても、同じように助けにいくだろうみたいな感じで
愛情はあるけど、特別この人だけ!ってのが弱い。

主人公自体が、ごくうや狩人狩人の以前の権さんに通じる感じでもあるが
前向き過ぎて、本人の葛藤や内面が良く分からない記号的な位置にいる。
男が大量に出ているので、他に(゚д゚)ウマー!!な妄想出来るカプがあるので
無理に主人公を受けにしなくても、仲良し船の仲間!程度で抑える事が出来る。

みたいな前提で、元々主人公受けはそこまで流行っていなかった。
(最初はちょっと流行ったけど、美味しいカプが出てきた事もあり、そっちが主流に)

それでも、作品自体ファンが多いし、船が好きだって人は多い。
カプキャラ的な意味で萌える人もそこそこいて、主流カプにはならなかったが
頻発はしないなりに、主人公受けオンリーは開催され続けていて、それが続いているので
人気が全然無いわけでもなく、好きな人は好きという位置付けで楽しくやれている。

という今までの流れがあるんだけど、最近の飛翔の連載で、主人公がクローズアップされて
今までに比べると(まだ)内面や、妄想する余地が出来てきた。
特別感が無かった主人公に、兄への執着や色々な葛藤みたいなものも見えてきた。みたいな感じで
最近オンでは、主人公受け絵を描く人が増えてきている。

今後オフが広がるかどうかは、まだ分からない段階。

こんな感じ。

173 :考察:2010/07/05(月) 18:52:34 ID:gHb47DrfP
>165
椅子船長受け自体は昔からそれなりにあった
ただ最盛期辺りからどんどん抜けて減っていった
船長受け同人者はライトリア層や主人公受け好き層が多かったからじゃないかな
現在の椅子オフは、作品人気がピークを過ぎて新規流入が少なく
興味のある人は既に参入撤退済みで、息の長い古参が支えてるジャンル
ただ、連載の息が長いせいか椅子同人が新鮮に感じる若い層も増えてるかもしれないし
現行連載の人気がオフに反映されるのはこれからなので
また盛り返すかもしれないね

174 :考察:2010/07/05(月) 20:20:48 ID:0Qg3Mjuk0
テンプレに「大型ジャンルはジャンルの全貌が把握しにくく、個人で人気不人気の印象が大幅に変わります」って入れて欲しい

175 :カオス:2010/07/05(月) 20:23:19 ID:594eqdAY0
人気不人気言うならサイトの数とかサークルの数とかである程度わかるんじゃないの
ただ、時期によって異なるので「前は人気だったけど途中で変わった」という一文にしても
その「前」と「途中」で何時を指すかというのは人それぞれって感じはする

176 :考察:2010/07/05(月) 20:40:52 ID:opntlIX80
大型ジャンルになるとその「サイトやサークルの数」を把握するのが難しい
どうしたって一個人が見渡せる範囲には限界があって
規模が大きくなるほどに誤差の数字が大きくなってくるから
どのあたりの部分を見てるかで人気に見えたり不人気に見えたりが変わってくる

177 :人気:2010/07/05(月) 23:39:21 ID:STBzMvhK0
そもそもオン同人はオフに比べると印刷費やイベント参加費がかからず、手軽にできる。
本にするほど沢山のネタはなくても、イラスト1枚だけでも発表できる。
だから、「本を作るほど大好きな訳じゃないけど、ちょっといいなと思ったカプ」程度でも描く人は多い。
オンだと多くてオフだと少ないカプというのは、そういう層が多いんじゃないかな。

178 :人気:2010/07/06(火) 01:17:03 ID:KaIG9KgN0
ちょっと迷ったのですが書き込ませていただきます
太陽赤がプチ人気が出たのはどうしてでしょう
主人公はガチムチにマスク(顔がわからない)&ヒモですし
描写もリアルすぎるDQNです(特に暴力パチンコなど)
怪人たちも本当に怪人で女性の苦手な虫系も多く
人型も直立二足歩行なだけで人には近くありません
それに以前オタクにあまりDQNが主体のものは流行らないと聞いたので…
(話は面白いと思うのですが)

179 :人気:2010/07/06(火) 06:39:24 ID:tAa1oPim0
>>178
赤さんはヒモだが、互いに惚れあってる+尻に敷かれているので問題ない
性格は周囲に振り回されてヒスるツンデレという感じ
暴力は確かに酷いが、基本正当防衛だし、
敵対する風呂社意無をいざとなると助けてやるので
(特に最凶最悪の網走兄弟から逃がしてやったのはでかい)
将軍たちも読者も本気で嫌いはしない

怪人については、そもそも牛寺撮ファンが多いので気持ち悪いとは思わない

180 :考察:2010/07/06(火) 12:56:07 ID:7znIJ2cJ0
>>178
アクションという名のボコりやギャグに目が行きがちだが
怪人たちの日常や赤のツンデレぶりなど
微っ妙〜〜〜な心の機微の描写が巧みで心理描写重視の同人者にウケている
(逆にいうと見た目重視の人には取っ付きにくく、プチ以上は出ないだろう)

赤×佳代の恋愛話は「ギャグ上手い人はシリアスも上手い」を地で行く感じで
原作エピソードの中でも人気が高い
アニメ化でファンの裾野が広がったことと、
アニメ化に合わせて原作内で赤×佳代のカプ描写が増えたのが
燃料になったんじゃないだろうか

181 :人気:2010/07/06(火) 19:30:09 ID:ZYzzTSCQ0
考察依頼

不利のズリネタや割礼ネタはファンに結構な衝撃を与えたと聞きますが、
一方前スレでの吟玉の同人人気に関する考察で、
原作中で生々しい下ネタが多いこと自体は801エロを描く層にとってはそこまで気にならず、
同人人気が出る上でマイナス要素にはならないという話もありました
原作の作風の違いもあるのでしょうが、何故下ネタに対してここまで反応に差が出るのでしょうか

182 :考察:2010/07/06(火) 19:54:23 ID:SWWbG64r0
さわやか?青春野球漫画と
基本何でもありギャグ時々シリアス漫画じゃ
そりゃあ反応も違うっしょ

183 :人気:2010/07/06(火) 20:33:02 ID:NalEvEAgO
>>181
自分で言ってる通り、原作の作風の違い。
たぶん181が思ってるよりずっと世間はギャップを感じたんだよ。

184 :考察:2010/07/06(火) 20:38:06 ID:r00Dfgoa0
作家が女性か男性かというのでも結構違うがやはりベースとのギャップというのが大きい
吟は最初っから下品な親父ギャグ満載の漫画
その下ネタが少々生々しくなっても最初の下品OKという関門を既に潜り抜けてきたファンなので
そんなにドン引かない

言うなればいつもスケベネタが売りのお笑い芸人が特殊な性的嗜好を披露した場合と
爽やかイケメンアイドルがGのオカズについて話した場合みたいなモンかな

185 :人気:2010/07/06(火) 21:32:18 ID:8xKPZa2s0
質問です。
ホクトの件では主人公の受け人気がすごく少ないと聞きましたが、なぜですか?
一番人気の受けが朱鷺というのはまあわかるんですが、
礼や羅王や差卯ザーなどよりも主人公の受け人気がないらしいというのはなんだかよくわかりません。
彼は劇中のほとんどの強敵(とも)から強い矢印を出されていたと思うんですが。
容姿も結構あの中ではムサくない方だと思いますし。

186 :181:2010/07/06(火) 21:38:20 ID:lpwe6zvv0
>>182-184
ありがとうございました
逆に吟は下ネタを乱発していてもなお萌えられる層が多いということですね

187 :人気:2010/07/06(火) 23:49:43 ID:uiQ5pi1gO
二次で椅子の外科医に受け攻め問わず変態設定がついてる事が多いのは何故ですか?
原作ではそういう変態要素が全く見当たらないので不思議です

188 :考察:2010/07/07(水) 01:19:12 ID:vZfgIrajO
>>187
隈が濃くて「死の外科医」なんて怪しげな二つ名持って
身体バラバラにする能力だもんなぁ
変態設定が蔓延るのも仕方ないような

189 :考察:2010/07/07(水) 01:35:42 ID:NvDxCzPo0
考察お願いします。

drのナンパ高校生の受け人気って実際どのような感じなのでしょうか?
支部では割と人気があるようなのにサイトやオフとなると全然数を感じられません。
ナンパ少年自体はアニメでの見た目も声も可愛い感じだし
影があって不良集団仕切ってて、と厨受け要素があると思うんですが
バーテンと情報屋のキャラが濃すぎて霞むんでしょうか?

190 :人気:2010/07/07(水) 07:19:11 ID:sG5J28hQ0
>>185
特定の女ラブの男を受けにしたいのか?

191 :考察:2010/07/07(水) 08:07:20 ID:W93TJy5P0
>>189
木田自体は人気あるけどカプとなるとノマ相手がいるからなあ
スルー出来る存在どころか木田の話にがっちり絡んでくるから無視できないし

192 :考察:2010/07/07(水) 10:24:59 ID:8SrEsxqJ0
>>185
主人公だけど、考えがよくわからないキャラだからだと思う
肉体的にはともかく、精神的な弱みを見せることはないし
普通のパロマンガなどでも常にむっつり顔で泰然とした、何を考えてるのか
わからないという描かれかたが多い

朱鷺はもちろん、礼や羅王や差卯のほうが、受人気の必需品である
「心の弱さ」「コンプレックス」「トラウマ」「特定の人物に執着する様子」などが
わかりやすく描かれている
そういう要素の無い剣史郎は素質的に受人気は出ないと思う

ついでにいうと、百合亜への恋情も「恋人」という以外には
具体的に描かれていないし、自分に恋するようになった凛について
どう思うのかもよくわからんままだった

193 :考察:2010/07/07(水) 16:17:55 ID:jvubyuKkP
考察お願いします。
男性向けではそこそこ人気のある「とある〜」シリーズですが、女性向けを見かけないのは何故でしょうか。
女キャラの多いハーレムものですが、男キャラもいますし活躍もします。キャラデザも悪くないと思います。
超能力と魔術、学園もの、あふれる中二センス、シリアス展開と好まれそうな要素もあります。
ほとんどの男キャラにヒロインがついてるのは痛いですが、恋愛っ気が薄いのでスルーできる範囲かと思います。
売上規模のわりに女性向け注目度が低いのが不思議です。

194 :考察:2010/07/07(水) 16:47:12 ID:B/wBvtTd0
考察お願いします
古い作品ですが、気面組の用と改は女性人気が高いのに
同じイケメンキャラの少の女性人気が低いのはなぜでしょうか?

195 :考察:2010/07/07(水) 17:49:29 ID:DuEHXQj10
>192
185ですがトンクスです。確かに龍球の御供とか椅子の船長とかもよくわからないせいか受け人気一番じゃないですね。
そこであげられた要素もほぼ納得なんですが、1つだけ、
>「特定の人物に執着する様子」
これって受け人気に必須なんですか?

>190
好きな女がいようが受け人気には全く関係ない。
むしろそれは攻め人気のほうにやや影響があるぐらいで、
受け人気には全く影響がない。

196 :考察:2010/07/07(水) 18:48:05 ID:1byebanV0
>>193
自分が見たのはアニメだけなので間違ってるかもしれないけど。
関係性重視な女性向けでは、男性キャラはそこそこいるけど
キャラ同士の関わりが薄いのが痛い。一応人気のありそうな主人公や一方なんかも
一番関係性の強いのが女キャラだし、互いに何らかの強い矢印のあるような男キャラもほとんど思い浮かばない。

女性向け視点から見て飛びぬけておいしい関係性があったりキャラがいるという理由がなければ
もともと女キャラのほうが多くて男性向け要素の強い作品だし、
中二能力バトルや学園ものもいろいろあるからわざわざこの作品で…といった感じなんだと思う。

197 :考察:2010/07/07(水) 20:09:32 ID:R4NJdshz0
>>193
一昔前ならともかく、今は女性向きでかなりの規模を誇る作品も
すごい数があって少しくらい良いだけでは引っかからないものが
多くなってると思う。男ばっかの作品だっていくらでもあるし。

198 :考察:2010/07/07(水) 20:28:25 ID:+LbOvUPq0
>>195
>>192じゃないけど必需品ってそこに挙げられたもの全部が必要って意味じゃなく
受けにこれがあれば流行り易いと言われるものを述べただけじゃね
トラウマとかだって持ってない人気受けキャラたくさんいる

199 :195:2010/07/07(水) 20:31:47 ID:YOaeZ94e0
>198
必須と言うか、「特定の人物に執着する様子」がある方が受け人気が出やすいということにちょっと驚きました。

200 :考察:2010/07/07(水) 20:47:54 ID:qurl27uy0
>朱鷺はもちろん、礼や羅王や差卯のほうが、受人気の必需品である
>「心の弱さ」「コンプレックス」「トラウマ」「特定の人物に執着する様子」などが

必需品と言ってるからなあ・・・
現在女性向けの流行ジャンルの下手や再生の人気の受けである
日や品や比婆にはイマイチ該当しない気がするのは気のせいか

201 :考察:2010/07/07(水) 20:52:46 ID:jvubyuKkP
>>196>>193
ありがとうございます。
アニメでやったのはキャラ紹介と呼ばれてる部分でして
途中から男キャラ同士の絡みも増えたり、一方が主人公に強烈に矢印を出したりし始めるので
女性向けも少しはあるかなと思ったのですが…

でもそれでも確かに飛翔などの人気どころと比べるとドライなところも多いですし
わざわざラノベ原作のこれじゃなくてもといった感じなんでしょうね。

202 :考察:2010/07/07(水) 21:02:28 ID:Vrnap7cl0
>>201
今度始まるアニメ二期はいままでより絡み多いからそこから増え始める可能性もあるね
>>201の言うとおりアニメになっていたのは序盤だから燃料的なのも少なめだし

203 :考察:2010/07/07(水) 21:06:38 ID:YQ7QSJgg0
しかし江波の信二には薫登場以前から潜在的需要を傍から見てて感じたけど
禁書の男キャラにはあんまりそういうものが感じられない

204 :カオス:2010/07/07(水) 21:12:16 ID:Nm75JkbY0
>>200
何を考えてるかわからなく
何が起こっても動じない強いキャラは受け人気になり難いって事ではないかと
竜弾の御供とか椅子の船長とか

205 :人気:2010/07/07(水) 21:13:50 ID:/XOAweFK0
とあるの主人公は連金の一樹と似てる気がする
需要があるとしても男女カプor攻めとしての需要で、
蝶みたいな執着変態キャラでも現れない限り
あまりそういう目では見られないというか

206 :考察:2010/07/07(水) 21:22:11 ID:jvubyuKkP
>>202>>203>>205
作品自体の人気の差は置いておくとして、女性向けの属性なら例えば一方は
>「心の弱さ」「コンプレックス」「トラウマ」「特定の人物に執着する様子」
を完備してますし裏主人公というライバル的なポジションでもあり、小説派の人ならすでに活動しててもおかしくないかなと。
でも無いみたいなんですよね。

207 :考察:2010/07/07(水) 21:33:51 ID:Vrnap7cl0
>>206
でも禁書はサーチが存在するし女性向けもちょくちょく増えてるよ
第一位に人気集中してる感はあるけど

208 :考察:2010/07/07(水) 21:42:59 ID:jF5DSY2O0
192です、必需品は言い過ぎだったか
そのキャラの執着の対象(例の妹、差卯のお師さんとか)が
そのまま脆さにつながると言いたかったの

でもよく考えたら、攻でも人気出る要素かもしれない

209 :考察:2010/07/07(水) 22:06:06 ID:jvubyuKkP
>>207
確かに、ちょっとずつですが増えてる感じですね…
外伝のレールガソ効果でしょうか。
あれは女キャラだらけだからあまり関係ないかと思ってたのですが…
ありがとうございました。

210 :考察:2010/07/07(水) 22:14:13 ID:0X2I2+mN0
スレチかもしれないけれど一応考察依頼

原作がアニメ化する場合にオリキャラ(何故か大体女)が追加される場合が往々にしてあるけど、大体が叩かれて終わる(アニメ自体の評価もそれに引っ張られている)
ことが多々あるのに何故制作会社はアニメ化の際にオリの女キャラを入れるの?

オリだからって時点で大分分が悪いけど、それでも叩かれないオリキャラは何が違うんだろう?

211 :考察:2010/07/07(水) 23:38:39 ID:5zPBMBUD0
>>210
原作が男ばかりで華がないからオリ女キャラ追加ってのが1番多いと思う
頃頃コミックだと女キャラを出すとアンケが下がるということでヒロイン不在の
漫画が多いけどアニメ化した際は絶対にオリ女キャラを追加させられてる
女キャラを入れることで恋愛話を作れたりするので制作会社も原作ストックが切れた場合の
オリストを作りやすくなるって利点はあるかも(原作付きドラマ・映画化にはこういうのも多い)
叩かれるオリキャラは原作キャラより美味しいポジに立ったりとか原作キャラにマンセーさせるとか
メアリー・スー系の目立ち方をすると大抵嫌われる
叩かれないのは控えめな出番や原作キャラに対して鼻に付かない言動するキャラじゃないかな

212 :考察:2010/07/08(木) 01:09:30 ID:klIOhx0U0
男性向け流行スレで「天使の鼓動の天使ちゃんはエロにしにくい・出来ない」
といった発言があり驚きました。
男性向けで人気キャラとなると、大抵二次創作で=エロへ直結するイメージだったので
天使のキャラ的にという意見は意外です。

東方のように今更新規参入が難しいものや、エロへの視線が厳しい雰囲気ならともかく
エロへ直結しないキャラは何故しないんでしょうか?

213 :考察:2010/07/08(木) 16:33:11 ID:mG8ao8rj0
現行のスレ?
天使はいちゃラブの方が売れそうで、
キャラ的に凌辱とかは不向きとかって意味のような。
あと単に作品ファン自体が低年齢気味?で
女性需要の方が大きそう、同人的に盛り上がる作品ではないかもと
言ってるだけのような。

支部でもまぁ綺麗系というか偶像系?的な雰囲気のキャラで
あまりエロ向きではないかも、という印象は確かにありますが。

214 :考察:2010/07/08(木) 17:02:18 ID:QSA6hBk0P
>212
原作の作風
原作の絵柄
キャラの性格、設定
キャラの属性がニッチ
といった条件があるとあんまエロに走らない傾向があるような

作品、キャラ人気がいまひとつでも
巨乳&エロコスチュームならエロ同人がわらわら出たりするが
ほのぼのロリとかだとエロ同人はあんまり出なかったり

215 :考察:2010/07/08(木) 17:15:33 ID:pFuu3JWhO
とりあえず何がなんでも男性人気=エロというわけでは無いよ
微妙にただの人気とエロ人気は違うし
昨今はネットでお祭り騒ぎになっても騒いでる人がライトやニワカで
ますます流行がエロ同人人気に直結しずらくなってるし。
天使はガチロリぽいとこと正に天使なイメージで性的な魅力はちょいイマイチ、
それ以上にABファン層が若い、ライトオタ、鍵の流れで純愛好きな人が多そうだからだと思う

216 :人気:2010/07/08(木) 17:24:41 ID:gwr1L7epP
可愛いけど性的にはあんまり見れないタイプのキャラだと思う

217 :人気:2010/07/08(木) 17:34:51 ID:F1/yqNJe0
>216
絵亜リスみたいなものか。

218 :人気:2010/07/08(木) 18:03:49 ID:sflGr+mH0
そのキャラとは全然違うと思うぞ

219 :人気:2010/07/08(木) 18:04:04 ID:k3xaj0wq0
考察お願いします
任玉の多岐屋者○が昔から人気があるのは何故でしょうか
CPの主流は多岐幹から子へ多岐に移り変わっていますが
多岐屋者○自体は安定した人気を保っています
任玉は世代の移り変わりが激しい上に
出番が多く描写が濃いキャラほど敬遠される傾向が見られるのですが
多岐屋者○だけは例外のようで
いつの時代もジャンル内トップでは無いもののそこそこ人気があるので不思議です

220 :考察:2010/07/08(木) 20:05:46 ID:9P0lNRNgO
>>219
モブに近いキャラを掘り下げていくのが好きな傾向は確かにあるけど
描写が濃いキャラが敬遠される傾向、あるかなぁ?

幹多岐が初期御三家の一つだったのは絶対に、知名度が高かったからだし
いまも、露出が多いから取っつきやすい人が多いんだろうと思います

221 :人気:2010/07/08(木) 23:58:46 ID:0Kess33B0
お願いします

桜大戦の大ネ申が人気が高いのは何故なんでしょうか
誠氏ねのように個性(というかストーリー)に特徴があって
それがネタ化してネタ人気が出るというのは特殊だとは思うけどあるケースだと思います
しかし大ネ申はプレイした感じでも普通の熱血主人公といった感じでした
たしかにこの手のゲームに有りがちな主人公からすれば
熱血という属性がある分わかりやすいとは思いますが特に別に目立って
特徴的という訳ではないと思います
それにこの手のゲームで主人公が普通に人気というのはあまり無いパターン
だと思うのですが(女性陣のがどう見ても個性的だし元々そちら側ファンを狙ったゲームですし)
一体どの辺りが人気を呼んだのでしょうか

222 :人気:2010/07/08(木) 23:59:11 ID:IHqCR1O7O
椅子の丸子×炎兄の人気が高いのは何故ですか?

223 :人気:2010/07/09(金) 02:14:23 ID:jPv2zzwz0
>>221
恋愛主体のゲームではなく、戦いやストーリー、キャラの心の成長などがメインで
隊長は主人公だからそれぞれの話で深く関わってくる。
パラメーターとして好感度は存在するが、それとは別にストーリー上で
みんなが隊長を認めて受け入れていく話があるし、
誰か一人をヒロインに選んでも他のヒロインが隊長に冷たくする訳でもなく
私たちの隊長、という位置づけでみんなの中心なのが大きいんじゃないかと思う

熱血に加えて真摯的で真面目な性格が男女ともに好感を持てるんじゃないか
それでいて、風呂を覗く選択肢があったりハーレムだったりモギリだったりで
庶民派な印象なのも、自分は主人公=プレーヤーとして面白い要素だと感じる


224 :考察:2010/07/09(金) 02:48:13 ID:aVSLCHtaO
>>221
・櫻対戦の一作日が出た頃はギャルゲ主人公に個性があるのが珍しくてインパクトがあった
・ギャルゲ黄金期でプレイした人が多く、女性ユーザーも多かった
・作中の目的が平和を守る>>>女子とラブラブで
実際女の子と積極的に絡まなくてもクリアできるため
ロボットアニメの主人公を見るノリで感情移入できる
・真面目で熱血で隊員の悩みやトラウマ解決しまくりと好感を持ちやすい性格。
・ユニットが単純に強い(特に2以降)
こんな感じ
あとギャルゲエロゲで主人公の人気が高いのはそんなに珍しくない
鬼畜王槍とか東鳩の広雪とか歌割れの白オロとか笛糸の男性陣とか
カリスマがあったり性格が男前だったりすると普通に人気がでるよ

225 :考察:2010/07/09(金) 13:00:51 ID:HxmCL54l0
考察お願いします
ミス振るの主人公についてですが
あれだけ個性的なキャラが多く、女性読者も引きそうな
奇行ばかりしていたにもかかわらず受け人気が高かったのは何故なんでしょうか?

226 :考察:2010/07/09(金) 13:38:59 ID:442WEhaP0
ミス振る主人公は、受け人気が高いというか

奇行だらけだけど、その奇行小ネタも含め内心やらが読者に披露されまくる人間味タイプ
・奇行の方向が厨2やギャグで済まないような他者への暴力ではない
・奇行ばかりしているし作中でもほぼ変態扱いだけどここぞというときに決める
・努力と泥臭さでポジションを勝ち取ったり他人を助けたり実力を伸ばしていく
・終盤まで片想い状態のヒロインに対し一途かつ奥手な姿に好感度
(かつヒロイン自体がああいう感じで読者にあまり嫌われないタイプの子なためか
 趣旨とは離れるけど、申絡み数字カプ者でも数字は別腹、本編は二人の進展を
応援という感じの人が多かった)
・恋愛としてそのヒロインへの感情や表情がいろいろ描かれているため
 切り離して別腹として「恋愛でこういう表情をするキャラ」と二次にする上でも美味しい

こんな感じでまず普通に人気自体が高かったような
あとは特に長身でも小さくもなく、とかく周囲の個性的なキャラと絡みまくっているので
好みに応じて攻めにも受けにもなる位置でパイ自体が大きいため
受けとしてだけ見てもジャンル内人気は高かったんじゃないかと思う

自分はこのジャンルが現在なぜこんなに衰退したかが気になるw

227 :人気:2010/07/09(金) 14:19:22 ID:5+ZuBYGi0
> 自分はこのジャンルが現在なぜこんなに衰退したかが気になるw
時間

228 :人気:2010/07/09(金) 14:25:44 ID:boiIsoLf0
衰退原因はやっぱり大団円終了でなく

テコ入れ選抜話

メインにのし上がるだろうと思われた努力キャラがフェードアウト

風呂敷たたむ為の新キャラ多量投入→選抜話は初期の合宿話とかぶる

そこで今まで猿がふざけて言ってた暗い過去は全部本当

いきなり兄と父登場→そして(ほぼ)打ち切りへの流れじゃないかな

馬鹿やってても決める明るいムードメーカーな主人公が好きだった人
出番は少なくともサブキャラクターが好きだった人
各チームメイト同士のの絆が好きだった人
他校と主人公校の関係性が好きだった人

が見限ったまでは言わなくとも徐々に離れていった

229 :人気:2010/07/09(金) 14:42:57 ID:67WDUGXF0
>今まで猿がふざけて言ってた暗い過去は全部本当
これって猿受けの人にはおいしかったんじゃないのかな?
暗い過去とかって受けの萌え要素として人気あるし

それ以外の人には萎え要素だっただろうけど

230 :人気:2010/07/09(金) 18:10:57 ID:6KMSV8av0
>>229
確かに萌え要素としては暗い過去は大きいけど作品がギャグの場合は
かなりの萎え要素になると思うよ

231 :考察:2010/07/09(金) 18:39:30 ID:FVhOfUXg0
甲子園負けたときは何事かと思ったけど、そのまままた目指しなおすのかと思いきや選抜で
各校から人気の高いキャラだけが集められるというノリ自体がアウトだったと思う
こと十二支に関しては主人公や犬にばかりスポットが当たったせいで一緒に選抜されたはずの兎や虎が
その場にいるはずなのにフェードアウトしたし

(学園)スポーツもので『ドリームチーム』とか『夢のタッグ』とかはあくまでゲームとか同人でやってこそのネタで、
公式でそれやると一気にファンが離れるという印象
目盾も世界狙いだした辺りからおかしくなったな……

232 :考察:2010/07/09(金) 18:46:20 ID:gZn4GwyH0
定休みたいに各校にそれぞれ固定のファンが結構いれば
バランスが取れたんだろうけど
御簾古は主人公校とあとは株くらいなもので
選抜なんかやっても全然旨みがなかった(むしろ高校単位で萌えてる人にはダメージ)

あとは元々大手と呼ばれるようなサークルが不在だったのも大きいのかも
>このジャンルが現在なぜこんなに衰退したか
流行ってた頃からなんか斜陽みたいな空気だった気がする

233 :人気:2010/07/10(土) 00:46:10 ID:gFDZsukO0
>>226
他の人の考察に加えて女装ネタ(しかもモテモテ)など
違うキャラになりきるネタが豊富だったので、
性格改変しやすかった面もあるかと
たまたまかもしれないけど、私が当時読んだ申受けは
女の子みたいなキャラづけになってるのが多かった

234 :人気:2010/07/10(土) 11:45:11 ID:KXmzwar10
考察お願いします
最近のアナザーガソダムで、男性向け同人人気が少女キャラ<大人の女性キャラなのは何故でしょうか
種なら真リューや名樽、他リアなど艦長キャラ、ゆんだむは予報士が人気で、
意外と少女パイロットキャラはキャラクター人気自体はあっても同人人気は低い気がします
特にゆんだむではそこそこ巨乳で男性向け人気がありそうな類酢、鳥妹よりも類酢母とかですぅ母の方が本がたくさん出ていて驚きました
母親キャラってそれだけで苦手な人は苦手だと思うしそこまでニッチでも無い要素なので何故この二作品(特にゆんだむ)で食い付きがいいのか不思議です
特に予報士人気は、種運命のエロ要員は偽歌姫が担っていた感じですが、ゆんだむの場合酒好き予報士がそれに該当してるだけなんでしょうか?



235 :人気:2010/07/10(土) 12:31:53 ID:T5Lk7wP50
>>234
男性向け同人事情はよくしらないが、
艦長キャラは本編からおっぱいおっぱい!キャラとして押されていたからじゃないだろうか
類母もですぅ母もキャラデザが若々しく可愛らしかったし
予報しについては、ゆんだむ本編で一番一般描写もエロ描写もあった
女性キャラじゃないかという気がする

236 :人気:2010/07/10(土) 12:38:37 ID:AyLMpo9t0
元々初代ガソダムから、綺麗なお姉さん系のセイらさんやマティルダさんが
大人気だったからね

237 :人気:2010/07/10(土) 12:53:22 ID:vd4gsUUU0
>>234
え…種運命男性向けは月のぶっちぎり独走で次いで見ー亜
OO1期は中華の独走だったイメージしかないけど
どこから少女<大人なんてでてきたの

238 :人気:2010/07/10(土) 12:56:25 ID:ZGYF3giR0
>>234
胸のでかさかな
でかいだけで色々と(ちとここでは書きにくい)男性向けの需要がある
少女世代とヒロインが妙に電波揃いなのも

239 :人気:2010/07/10(土) 13:08:09 ID:LXcS3MJX0
>>234
ゆんだむは分からないけど種の魔乳は分り易いエロ要素の巨乳で優しく頼れるお姉さんタイプ
名樽は真面目ツンデレな部分がウケてたんじゃないかと

ただ種では楽巣の男性向け同人人気も高くて魔乳と人気を二分してた感じだし
種死では月聖母・未ー亜・楽巣の人気が圧倒的に高かったので
種系癌ダムの男性向け同人人気は少女キャラ<大人女性キャラではなかったと思う

240 :人気:2010/07/10(土) 17:48:23 ID:KbntDsOq0
種もゆんだむも1番人気は普通に少女キャラで
大人の女性も思ったより健闘してるよねってレベルだったという認識だなあ
前提として少女より人気だというのは誤りだと思う

241 :人気:2010/07/10(土) 18:26:31 ID:4hKbGIkT0
最近多いよなー誤った認識の元で考察依頼かけるの
ネット上で色んな場所から多様な情報を受け取れるせいなのか
自分の見た範囲だけで判断して本当の全体像が見えていない人が増えてるんだろうか

242 :人気:2010/07/10(土) 18:27:26 ID:vZjLkezS0
最近っていうか前から

243 :人気:2010/07/10(土) 18:39:15 ID:OedVxuGw0
その前提情報間違ってるって訂正しても聞きやしないし

244 :考察:2010/07/10(土) 18:42:15 ID:mFpSJg58P
>241
そりゃ冷静に全体像を把握できてる人はこんなスレは用はないからな
まったくわからないか
ちょっと聞きかじりの知識か
調べたけど情報に食い違いがあってわけわかめか
このどれかだろうからな

245 :考察:2010/07/10(土) 18:46:16 ID:DtI8zks60
>自分の見た範囲だけで判断して本当の全体像が見えていない人が増えてるんだろうか

同人が全体としては巨大化しつつ細分化したから仕方ないのかもね
癌ダムレベルの化物ジャンルになると「本当の全体像」なんて見えないし
「誤差」の範疇の数字でも、母体が巨大すぎると大きな数値になって出てくる

246 :人気:2010/07/10(土) 18:47:44 ID:83sBoTF+0
>>234
類酢も鳥妹も男性人気なんか出そうもないぞ。
見た目は悪くないけど、性格がアレすぎる。
いくらエロでも、見た目だけじゃだめだろう。

247 :考察:2010/07/10(土) 18:52:33 ID:mLAiCI0p0
>>246
「男性人気」と「男性向け人気」はちょっと違う
上でABのエンジェルの話が出てたけど、ああいう風に
「男性人気」は高くても「男性向け人気」はイマイチのキャラもいるし

「見た目がよくて性格がアレすぎる」キャラはまさに
「男性向け人気」としてブレイクするタイプなんじゃ?

248 :考察:2010/07/10(土) 21:19:32 ID:FQB9Gc7U0
考察お願いします
稲妻11のサマーが叩かれないのは何故でしょうか
最近のヒロインアンチは真っ先にこのような性格のキャラに目をつけることが多いのですが
オータムの方が否定意見が多いので驚いています
最近では新キャラのウィンターのアンチも活発ですが
サマーだけは何故か批判をほとんど見ないので不思議です

249 :考察:2010/07/10(土) 22:30:09 ID:T5Lk7wP50
>>248
稲妻のマネージャーは役割が明確に割り振られている
春は情報収集、夏はパトロン、秋は選手の相談相手、冬は不明

秋は色々な選手と絡むし、新EDで一番いいところを持って行ったし、
見た目も地味な秋より華やかな夏のほうが受けがいいような気がする
でも稲妻で女性キャラ叩きってあまり見かけないけどな

250 :考察:2010/07/10(土) 23:31:35 ID:ucSTlV0w0
>>237
男性向けだろ?エロ同人誌誰が一番出たかの話だろ?
月が独走のイメージもないし、00の中華は2期なんざ空気だった
種は月・偽・館長二人がほぼ横ばい
00は中華の人気が崩れてからはそばかすがやや人気だった

とりあえず大人の方が子どもより人気あった訳ではない
胸がでかくてエロい雰囲気出てれば大人でも子どもでも本が出る


251 :考察:2010/07/11(日) 04:51:31 ID:ktDnHz+8O
>>248
夏はツンデレって属性に助けられてる感じ
最初がきつかったので昔よりはマシ、丸くなったと取られる
あきに関しては仲間内に矢印を向けてるキャラがいて(本人も気付いている)
3でそのキャラ>主人公のチーム的な行動をしたのが効いてる
冬は途中参戦なこととマネとしての役割が不明瞭なのが原因かな
3で沿道編終了・孫いるの確定したから
今までさほど邪魔にならなかったヒロインたちの恋愛に敏感なってる人がいる中
アニメは現在夏の出番がほとんど無しで進展が無いってのもある

252 :考察:2010/07/11(日) 19:49:09 ID:exJIyDdT0
夏が叩かれないのは1人で海外まで行って色々主人公の為に調査とかしてるのにツンデレな態度が災いして鈍い主人公には
好意に気づいてもらえないし、居ない間他のヒロインに出遅れるしで殆んど報われてないのが大きいのかも

ツンデレとか暴力属性がある女キャラでもそれによって何か損してたり扱いが良くないとあまり叩かれない印象
逆にそういう所を誰にも咎められないでマンセーされたり他の素直な女キャラより扱いが良かったりすると
凄く叩かれる気がする
虎竜の虎とかワ―キンの井波とか


253 :人気:2010/07/12(月) 03:41:49 ID:oOZ27NoB0
稲妻11の号園児受けが同じ準主人公格の起動受けと比べて人気ないのは何故ですか?
出番(活躍シーン)もほぼ同じくらいですし
クールでシスコン?とタイプも被っているのに大分差がついているのが不思議なんですが…


254 :人気:2010/07/12(月) 06:36:52 ID:0R9T6nes0
>>253
・人間関係が主人公と被っているので主人公受けに行く人が多い
・豪縁時専用キャラだと虎がいるが、同人層人気がいまいち
・「ボールぶつけて説教」という定番パターンが受けっぽくない

主人公に一番近いキャラではあるんだが、主人公の受け人気が高い上
作中で大ハーレムを築いているので相思相愛にしづらい
受けとしては色々やりにくいキャラだと思う

255 :考察:2010/07/12(月) 12:47:57 ID:3d8Hx8VwP
考察お願いします

>>82でも言われていますが、作中での扱いが不遇、不憫、ネタ的なポジションのキャラが
二次で受人気が出やすいのは何故なんでしょうか?

256 :人気:2010/07/12(月) 15:11:02 ID:DSWzs+ff0
>>255
・虹で幸せにしてあげたい
・原作で充分不憫なので虹で思いっきり甘く補完する余地が大きい
・いわゆる「残念なイケメン」のギャップ萌え
ってところじゃないかと
個人的な考えだけど、
完全無欠なキャラクターよりも少しくらい隙があるキャラクターのほうが
受け人気が出やすいんだと思う
「ここから崩す」という糸口になるというか

257 :考察:2010/07/12(月) 17:21:33 ID:47oRP6ZS0
>>255
現実でだって隙のない完璧なタイプより、突っ込みどころのある性格の方が可愛げがあって好まれやすい
可愛げがある→受けにしたい
完璧キャラ→カッコイイ→攻めにしたい
という感じかと


258 :人気:2010/07/13(火) 17:42:55 ID:xFnUfg+e0
考察お願いします
斧冬美原作・藤咲龍漫画化の四季についてです
175が次の候補の一つとして四季の様子を伺っている、
というような話を耳にしたのですが、
原作通りの展開ならばガチガチのノマかつホモフラグ全滅なので
同人を支える若年層に流行するとは到底思えません
現に漫画化されるまでの四季は非常に規模の小さいジャンルでした
四季をいわゆる腐女子にやさしい作品として捉えているのは
どういった層なのでしょうか?

259 :人気:2010/07/13(火) 18:57:15 ID:GvqJu9N9P
流行を期待してるわけじゃなくて、原作読んでないアニメ派が食いついた瞬間を狙って
ホモフラグ壊滅する前に売り抜く気なんじゃないの

260 :人気:2010/07/13(火) 21:00:50 ID:25VU6prt0
>>258
いくつか理由は考えられるが

・斧、藤咲両方とも過去に同人人気飛ばした実績がある
現在すでに活動してる人も過去の作品つながりとか作者のファンとかでやってる人が多い

・終盤まで行けばBLに厳しくなるが、序盤だと割と燃料があるので
終盤を知らない漫画・アニメ層なら序盤に騙されて食いつくかと

・女性向け同人がマンネリ気味、今同人界を支えてるのは下手や再生とかピークを過ぎてしまった作品なので
175にとっては目新しいのが出てこないので新しく始まるものに目を光らせてるんだと思う
四季同じく決してBLに優しい展開ではないdrrrへの食いつきぶりから見れば分かる
同時期に始まる場皿や黒羊は2期なので175が求める目新しさからいくと微妙だし

261 :人気:2010/07/13(火) 21:20:30 ID:YszspZPs0
フラグの話でいうなら漫画版四季のほうが
よっぽどBLにとって絶望的だよ
二大人気カプのそれぞれの片割れが濃厚に男女フラグ立ててる
ラストが原作準拠なら原作以上にBL全滅かと

アニメはこれからどうなるか分からないけど、
1話を見た感想としては漫画版に忠実に作る方針のようなので
BL的には中盤盛り上がる→終盤お通夜のパターンと予想

262 :考察:2010/07/13(火) 22:53:43 ID:uLQBh+6r0
考察お願いします
有/栖/川/有/栖作品、とりわけ日村シリーズの同人人気が高いのは何故でしょうか?
キャラ立ちがしっかりしているとはいえ、助教授と作家の関係は典型的な探偵とワトソンで
推理物の小説や漫画には有りがちですし、作品の内容も女性の好むキャラの関係性や心理描写より
トリックや暗号解読に重きが置かれていると思います
それにも関らず、ミステリ小説作品で目立った同人人気があるのが不思議です

263 :考察:2010/07/14(水) 00:30:42 ID:qVd3xSs/0
>>262
まず探偵役の日村人気が高い
日村はちょっと特殊で、犯罪に関わる「動機」の部分がよくあるミステリの探偵役と違う
単に謎解きが好きでとか、好奇心から事件に挑むとか、元々刑事や検事ってわけでもなく
「人を殺したいと思ったことがある」という過去の経験から、犯罪を研究して探偵役を兼ねている
その辺は原作でも日村のトラウマらしく描かれていて、日村は女性向け同人で人気のある「過去にワケアリの孤独な秀才」的陰性キャラ

そんな変わり者の日村の唯一の友人として描写されるのが蟻巣で
何かと危うい日村を助けてやりたい、と思って行動を共にしてる
殆どが蟻巣視点で描かれていて共感しやすい、親しみやすい、蟻巣はカテゴリ分けするなら「包容力のある凡人」の陽性キャラって感じ
総括すると、日村や蟻巣の設定の美味しさ、天才×凡人、陰×陽、お互いの信頼関係の強さ、そういった色々な要素が受けたんじゃないかと思う
あとミステリの中では、蟻巣河は割りと人の心情の描写にも重きを置いてると思う
本当にロジックやトリック重視で、キャラはあってないようなもの、というミステリも沢山あるからね

264 :考察:2010/07/14(水) 01:18:27 ID:JVT0FCvD0
作品、シリーズに関しては>>263みたいな感じだけど
まず背景として、新本格が出てきた当時はミステリがちょっと流行っていた時期なので
本を読む人の層がミステリに手を付けやすい土壌がまずあり
ミステリという土壌に萌えを求める層が一定量いた

しまだそうじからけんちく探偵迄色々なミステリを土台に萌えられていた
で、その中で>>263みたいな部分があり、より萌えやすかった。


265 :考察:2010/07/14(水) 01:23:35 ID:uSMP3SfSP
>262
>キャラ立ちがしっかりしているとはいえ
そのキャラ立ちが大事なんだよな
同人人気の基本は、1に作品が面白い、2にキャラが立ってて魅力的
蟻巣川は上で言出てる通りベタかつ苗も少ないという同人受けしやすい設定&内容
あえて言うならキャラの年齢だろうが
ラノベじゃなく一般ミステリ好んで読む層なら年齢層は少し高いだろうし

んで他にもいろいろあるのにに関しては、蟻巣川の同人内知名度の大きさじゃないかな
一般人気の高い今日極と比べると、人気はあるけどややニッチ(ミステリ好き中心)
ただ同人界隈で言うなら、蟻巣川ってやたら同人人気のあるミステリとして知名度がある気がする
それが連鎖的に人を引っ張ってるんじゃないかなと思う
なんでこうなったかってったら
ミステリ同人というものが注目されジャンル確立した時期に目立った作品だからじゃないかな
その辺で他とは同人内知名度で一線を画してると思う

266 :考察:2010/07/14(水) 17:27:40 ID:mIsz1J2a0
考察お願いします
二次元作品の半生化は原作ファンから拒絶されることが多い中
死帳の映画が割と好評だったのは何故でしょうか
前編のヒロインがオリキャラで
一部の原作キャラが登場しなかったり
ストーリーや設定が原作とは違っていた映画版死帳ですが
そのあたりの改変については原作ファンから文句が出なかったのでしょうか

267 :考察:2010/07/14(水) 19:04:42 ID:8fZySWJS0
というか原作ファンから原作二部の展開が批判されてるから
変えたのはむしろ望む所だったのでは

映画版は人気高い得るで最後決着つけさせたのも良かったんだろうな
オリキャラはそれによって主人公他のキャラがブレたら叩かれたんだろうけど
あんまり影響なかったしな

268 :人気:2010/07/14(水) 19:09:36 ID:+AvF1JeP0
稲妻いちいちの不同の人気が不思議です
ベンチなどがガス抜き?になったとかでしょうか?
考察よろしくお願いします

269 :人気:2010/07/14(水) 19:26:10 ID:6H8ADEp30
>>268
自称宇宙人たちがなあなあで仲間として迎え入れられる中、1人だけ
「黒幕を思い出させる」と毛嫌いされたのがダブスタだと同情された
とにかく全員に嫌われていたので感じの悪い発言もそんなに叩かれなかった
ベンチ要員はガス抜きというよりネタとして受けていた

とにかく彼を置き去りに話がどんどん進んでいくので、
何時まで続くんだよこの状況wwとむしろ微笑ましく見守られていた印象

270 :人気:2010/07/14(水) 19:56:01 ID:Y6NNWEzF0
>>268
不同は病室で突然窓から入ってきて、入院してる玄田にバナナの皮をぶつけたり
黒幕に二流扱いされて動揺したり、二期の頃から妙にキャラが立ってた気がする
で三期になって因縁のある気道に喧嘩を売って怒らせたり、OPで一緒に練習したりと
美味しい絡みが増えて、ベンチでネタ人気も上がった感じ
基本的に皆が仲良し!な稲妻11で誰とも馴れ合わないのが新鮮だったのかも
調子こいてる悪系ぼっちキャラって、最近女性向けで人気出やすいし

271 :考察:2010/07/14(水) 21:25:14 ID:C0Xi2vDM0
>267
まず何故二次元作品の半生化が拒絶されるかって、キャストは似てないわ原作は改悪されるわキャラは
崩壊するわで基本的に糞化するから。
しかし死帳はライトはともかくエルをきちんと2.5次元へと押し上げ、>267も言う通りライトVSエルの
構図を残したまま原作既読者も思いつかなかった締め方を見せた。
その「良かった点」が積み重なり、原作も二部から失速気味だったおかげで相対的に評価が上がったんだと思う
(一番割り食ったのは直美だけど脇キャラだったし)
広い目で見ればドラマ・映画が糞だった作品なんて山ほどあるわけで、元々見る側のハードルも低かったんじゃないかな

オリキャラは前半でさっさと死んだのが同人的にも対して邪魔にならずに済んだんだと思う
これでオリキャラが警察に入ったりミサの立ち位置を奪ってたりしたら大分違った

272 :考察:2010/07/15(木) 02:45:11 ID:9YF84FEO0
オリキャラは映画公開前は設定とかで不安視されてたけど、
いざ見てみるとライトのキャラ立ちに一番貢献したといってもいい役回りだった
前編のラストとしてもいい締めだったから、その舞台装置として見れば叩かれることは少ないと思う

273 :考察:2010/07/15(木) 04:26:15 ID:TSgz+2yp0
死帳映画の締め方は割と理想的だったな
原作もああやって終わればマンセーされ続けたんじゃないかって感じ

274 :考察:2010/07/15(木) 09:19:57 ID:5DrBiKxg0
>>273
同意
月派にしてもL派にしてもいい終わり方だったように思う
まあ原作がああだったから余計に評価高くなったというか

275 :考察:2010/07/15(木) 09:27:11 ID:dZwwkIY60
死帳映画は結構キャラが改変されてたけどそれも割と好意的に捉えられてたな。
特に主人公父は性格的にも見た目的wにも原作よりかっこよくて良い!と大評判だった。

276 :考察:2010/07/15(木) 10:10:41 ID:YQvYdcA10
でもキャラとしては原作より可哀想だったかも>主人公父
自分は生き残ったとはいえ息子がキラと知った上で死なれて

277 :人気:2010/07/15(木) 11:13:21 ID:eS7gQ4Uk0
遠まわしにする作品批判はありなんだな。
それに同人的人気を考察するスレなら二部も十分同人人気あるだろ
映画に登場しなくてイメージ壊されなくてよかった的な安心感もあるしw

278 :人気:2010/07/15(木) 19:45:18 ID:BfsM3XPg0
>>269-270
意外と人気があって不思議だったのですが納得しました
あありがとうございました

279 :考察:2010/07/18(日) 22:24:07 ID:/zRRsB/h0
でっていう

280 :人気:2010/07/19(月) 13:56:48 ID:F0nJAXrg0
返事がないただの過疎スレのようだ。

281 :人気:2010/07/19(月) 21:36:53 ID:7GsYVToG0
二次カプで見かける同一人物によるカプですが主人公でそうする人が多いように感じます
このような傾向はなぜでしょうか?
また、もし脇キャラの同一人物カプである程度認知されるものがあったとしたら教えてください

282 :人気:2010/07/19(月) 21:42:00 ID:zAQjWOGK0
>>281
最近のだと稲妻11の負部黄×敦也とか

283 :人気:2010/07/19(月) 21:48:13 ID:15Zk3F3h0
>>281
同一人物カプっていうのは、誰にでも発生するわけではなく
二面性を持つキャラや、大人の自分と子どもの自分、前世の自分、パラレルの自分など
何かしら「通常のキャラ」と「通常ではないキャラ」が原作で出てる時に起こりやすいと思う

例えば、龍弾の野菜人の御供と通常御供とか
某マンガの主人公と王様とか(実際は他人だが、初期は同一人物だと思われていた気がする)
最近だと再生の品など

特に再生の品、龍弾の御供に代表されるような、「通常時と戦闘時のキャラが変わる」場合
実際は違うとしても、片方を別人格としたパラレルを作りやすい
この手のキャラ付けは、一種の変身モノとして、脇役より主人公に多く付与され易い、というのがあると思う

脇役で認知されてるものといえば、
再生の10年後キャラ×現在、なんかそうじゃないかな
主人公はもちろんだが、それ以外でも語句寺とか耶麻元とか比婆理とか見たことがある

284 :人気:2010/07/19(月) 22:31:07 ID:KKh9RC8+0
>>281
>>283の他にメディア展開とかで性格が微妙に変わったりするとできやすい気がする、アニメ版×原作版とか
あとはストーリー上躁鬱激しいとか?
主人公に多いのは展開で困難に当たったりしたときものすごく落ち込んだり自問自答したりするから 
そういうネガティブ×ポジティブで同一人物カプが作りやすいんじゃないかな



285 :考察:2010/07/19(月) 22:40:24 ID:Q4iateSm0
半生の場合ドラマ版×映画版ってのもあるよね
中の人とか脚本の雰囲気とかでキャラが変わりやすいし

286 :考察:2010/07/19(月) 23:23:55 ID:V9kFxGAY0
>>281
自分が知ってる範囲だと
低ルズ等太の赤目×主人公、某☆漫☆画の王×主人公、再キックフォースの重力の殺人鬼×気弱
同一人物か微妙だけども由宇はくの狐×鞍馬とか
あとは格ゲーやディ氏ディあの色違い同一人物カプも目立つかな

見も蓋もない言い方すると、二重人格系は大抵対照的に描かれてるから理想の主人公の攻めになるか
色違い系は好き勝手創作できるとかそういう理由なんじゃないかと

287 :人気:2010/07/20(火) 00:00:38 ID:Gi1DC52d0
考察お願いします
夏三毛で椅子の丸子×炎兄のスペ数が少なかったのは何故でしょうか?
六月都市にあったプチでは50以上ありましたし
夏三毛申込み時期は一番盛り上がってた時期だったんですが…

288 :考察:2010/07/20(火) 01:05:41 ID:DVV/UvBtP
>287
1:落選
2:プチは、プチがあるからわざわざ申し込む他カプ他ジャンル者の上乗せがある
当然そういう層はコミケは本命で申し込む
3:基本的に飛翔ジャンル者は腰が重い
週刊連載のため、急展開どんでん返しが日常茶飯事(今回の炎兄もそうだ罠)
なんで、今この瞬間盛り上がってるからといってジャンル、カプ移動はせず
都市とかで突発本出しつつ様子見する層が多い
本出す本番はそのシリーズ、展開が終わって一区切りついてから

289 :考察:2010/07/20(火) 02:17:36 ID:A8jdKvCH0
考察おねです

薔薇乙女の翠と蒼についてですが
当初は翠受け派が多く、蒼×翠が王道だったように思えました
しかしここ数年間で逆転、男女ともに翠×蒼の人が非常に多いように見えます
逆転したのにはなにか理由があるのでしょうか?

また、最近人気の男の娘や男装ヒロインというカテゴリーや、
春日の永戸、干すと部の春日、幸運星の津傘など
年代的にショートボブキャラが人気出たのと関係あるのでしょうか

290 :考察:2010/07/20(火) 07:14:30 ID:eP3gYp7l0
>>289
後者は全く関係ないと思う

291 :人気:2010/07/20(火) 07:39:02 ID:oUWOLwe90
考察お願いします

稲妻11で元宇宙人の炎×氷の人気が高いのは何故ですか?
キャラデザとか設定的にそこそこ人気出そうなのは判るのですが

サーチを見ても他CPに比べ、ぶっちぎりの数だった気がします

主人公サイドでもない脇キャラで出番も多くないはずなのに
何故このカップリングが最大になのでしょうか?

また、氷受けは炎が圧倒的に独占してる印象なので氷が受け人気だからと言う
理由でもないと思うのでこの結果が不思議でなりません

292 :考察:2010/07/20(火) 09:52:52 ID:o+znElBCi
>>281
亀だけど脇なら下手の海賊英×英もそこそこ見る
海賊英はセリフがギャグ的なコマ、しかも仏の回想や想像にしかないので
(それも現代英と比較してあまり性格に差があるようには見えない)
まず求め海賊だったという設定ありきでファンが二面性を妄想した結果の産物な気がする

一方で主人公の伊はちび時代は成長後と同一人物とは思えない程キャラが違うし
公式で会話もしたことがあるが、伊の同人人気が低い&ショタ&ちびは神羅とガチの
トリプルコンボで同一人物カプの人気が皆無な印象。

293 :考察:2010/07/20(火) 09:53:35 ID:o+znElBCi
求めって何だ
元海賊のミスですorz

294 :考察:2010/07/20(火) 10:32:48 ID:00GfI3II0
>>289
翠が蒼を助けに行く流れだったからかな。
動的に動くのが翠なのと、姉だからではないかと。
もともとツンデレで分かりやすい翠受け自体が人気だったけど、
蒼は一時退場状態で翠側からの感情の方が強かったし、
受け身な蒼の方が受けとなるのはむしろ自然なのではないかと。

295 :考察:2010/07/20(火) 11:32:31 ID:8VWjS5L40
>>289
あとは他ジャンルでも言われてるけど
何年か続いてるジャンルでは攻め受けの逆転現象が起こりやすい
ファン層が入れ替わったりするんだろうね
290も言ってるが後者は関係ないと思う
挙げられたキャラはショートボブだから人気出たっていうのとは違う気がするし

296 :考察:2010/07/20(火) 15:11:23 ID:CisAsfRI0
葉売るの動く城について考察お願いします

先日テレビで見たところ、女性はあまり個性のない真面目なタイプで
葉売るも何だかよく分からない性格な上、最後はほのぼのハッピーエンドと
同人的に萌える!補完したい!と思わせるパターンには当てはまらない気がしました

にもかかわらず、同人でプチ流行したのはなぜでしょう

297 :考察:2010/07/20(火) 16:13:30 ID:PF1wzZvJ0
同人でというのはちょっとわからないけど
字ぶりには珍しい葉売るのあの見た目と服はイラスト描きの心はくすぐってたね

298 :考察:2010/07/20(火) 17:30:01 ID:qgUgbCj70
>>297で思い出したけどは売るってオシャレな雰囲気の絵を描く人が好んでた気がする
は売るのデザイン(金髪茶髪黒髪・服のデザイン・魔物化)や城とか
字ブリには珍しく脇役も華やかな男性が多かったからがイラストを描きたい人に萌えたんじゃないだろうか
あとモテモテ浮気性のすごい不思議な力を持った男性が真面目な女性(で、ほんとうは不思議な力を持っている)に一途になっていくって
なんていうか恋愛少女マンガの雛型的なところがあるからじゃないかな(ヒロインは王子に感謝されてたりもした)
あとほのぼのハッピーエンドでも、これからどうなるか想像の余地がある話だから補完したい人がいるんじゃないか
は売るの性格設定もガチガチじゃないからいろんな解釈ができるし
逆に知りたいなら原作読めば性格も世界設定もわかるし
長くなってごめん

299 :考察:2010/07/20(火) 17:48:34 ID:fYdhHBS20
考察お願いします
任玉の139が人気なのは何故ですか?
同系統のキャラは大抵の場合
不人気とまではいかないにしても
単体を扱っているところはあまり見ないのですが
139の場合は受けだけでなく単体でも人気があり
上級生の中でも人気が突出しているような気がします
この手の属性のキャラがこのような形でブレイクするのは大変珍しいことなので
不思議に思っています

300 :考察:2010/07/20(火) 18:52:06 ID:DVV/UvBtP
>296
ノマって結構ベタなのが受ける気がする
映画はかなり話をはしょっているので、自分で考察する余地は十分あるし
ストーリーもあくまでくっつくまでの話でその後は妄想し放題
関係はガチだが恋愛的には妄想の余地があるってのはノマ受けしやすい
あとヒロインはむしろ女性受けしそうな設定、性格だと思うけどな
真面目で振り回され系、だけど根はしっかりしてて特殊能力あり
男でも受け人気でそうな感じだw

>299
見た目や性格、上級生ってだけでも人気でそうな感はあるが
まずグループ人気が高く、腐萌えの抵抗が薄い6年ってのがひとつ
あとは比較的初期に出たキャラの中で、性格や立ち位置がわかりやすいのが大きいんじゃないかな
妄想しやすい、動かしやすいキャラだと思う
たとえば図書委員長は見た目もネックだが、性格も個性的だが同人では扱いにくそうなイマゲ
不運というネタ的人気の出そうな美味しい設定もある
門次郎も同人人気高いけど、こいつもわかりやすくて動かしやすそうなキャラだと思う

301 :考察:2010/07/20(火) 19:27:26 ID:tMsgciGG0
>>296
なんかだいぶ296自身のフィルターがかかってる依頼に見えるけど…
葉売る好きな人にとっては
個性のない真面目なタイプ→しっかり者
よく分からない性格→ミステリアスとヘタレの二面性
ほのぼのハッピーエンド→でもまだ戦争が終結したわけじゃない
と、妄想をかき立てられる要素が十分あったんだろう
基本的に大和男児っぽい造型を好むパヤオ監督が
葉売るのような女性受けする優男をヒーローに据えたのも大きい

302 :考察:2010/07/20(火) 22:17:43 ID:TTUJmk6L0
考察お願いします

某☆漫☆画の上の内×表友誼のCPが少ないのはなぜでしょうか?
以前に陽×陽で属性が被っているからという理由を見かけましたが
それ以外にも何か理由があるのでしょうか?
それぞれキャラ単体での人気もある上に、燃料の多さに比例しないので驚きました

また、このジャンルでは接点の無い方が盛り上がるという意見がありましたが
それだと闇と表のCPは人気があるので不思議です。

303 :考察:2010/07/20(火) 22:56:11 ID:DVV/UvBtP
>302
燃料に比例しないってことはないと思う
上之内と表の友情描写はかなり多いと思うが
ストーリーのメインだけあって闇と表の描写の方が圧倒的に多い
あと上之内って見た目はいいけど、攻めスペックってあんまり高くない
そういう方面を求めるなら、BL攻めテンプレみたいな斜長がいるし
そっちを選ぶんじゃなかろうか
あと上之内は結構誰にでも友情厚いキャラなので
表との友情エピの特別度が相殺されやすいってのもあるかもしれない

後、接点のないほうが盛り上がるってこともないと思う
流行スレの接点なし御三家に会場が挙げられてるからそう言われてるのかな
でもこのカプも、より接点の濃い闇や表をすっ飛ばしてカプられてるから言われてるだけで
実際は接点はかなりある
その他のカプを見ても特に接点のないカプってない
関係性や絡み方の美味しいカプが順当に人気あるという印象だよ

304 :総合:2010/07/22(木) 16:08:28 ID:U/9ZYro0O
接点なし御三家の残り二つが気になる
友情カプって人気出るときと出ないときがあるよな
最初似たような関係に見えた綱と獄は結構多かったし
友情をこえた執着があるかどうかが分かれ目?

305 :考察:2010/07/22(木) 16:19:39 ID:WZA/RtVu0
友誼王は同人としてハマってないから外してるかもだが
例の上の内が洗脳されて敵になる回見ていて思ったんだが
「普段気弱な表が超男前に行動して上の内を救った」事よりも
「普段男前な裏が動揺しまくって何もできないままだった」
方に萌えたんだよな
友誼×上×友誼、だと主に裏の方に行っちゃうのかも
(冷静で強い裏の弱点みたいな感じで)


306 :人気:2010/07/22(木) 16:21:28 ID:cmsNC5d70
>>304
某☆漫☆画の会場、椅子の剣士×料理人、具の書か射るじゃないかな
あくまで当時基準だから後者二つは現在わりと接点あるけど

307 :人気:2010/07/22(木) 16:47:17 ID:jbqolZEu0
考察お願いします。稲妻11の宇宙人たちについてです。
キャラ単体ではなくチーム人気ですと、
5チームのうちプ炉ミ念スが一番人気があるようです。これはなぜなのでしょうか?
プ炉ミ念スはゲームだけでアニメでも大して扱われず数人が出てきたといった感じです。


308 :人気:2010/07/22(木) 17:52:53 ID:pv8OAsEr0
任玉についての考察依頼です
長文失礼します

事務員や上級生が叩かれる一方で
原作者のお気に入りと言われている
海賊やプロ忍に対する批判意見が少ないのは何故でしょう

黄昏時忍者については
勧善懲悪の流れが基本だった作品でいきなり最強設定がつき
最近になってプッシュが始まったのですが
それに違和感を持ったという声を一般サイトではほとんど見ないので不思議です

海賊については
現状の上級生のように人数が増える一方ですが
上級生ほど叩かれもせず人気も出ず無難な形に落ち着いています

里気知については
6年が登場するまでは度居先生や霧丸と並ぶ人気を誇り
出てくる度に活躍が約束されるというお助けキャラだったのですが
それに対するライト層からの反応はどうだったのでしょうか?

309 :人気:2010/07/22(木) 18:26:05 ID:Z9g3rk0p0
>>308
>黄昏時忍者
不満があったとしてもサイトで吐き出したりする人がいないだけ
最強設定は同人的には攻めスペック高くておいしい

>海賊
人気はあってもゲスト扱いで毎回出るわけじゃない

>里気知
人気は分からないけど特に叩かれてるのは見たことない

310 :考察:2010/07/22(木) 19:14:20 ID:NhsKzdtmP
>308
まず事務員や上級生が何故叩かれたかっていうと
事務員はとにかくお荷物っぷりが半端ない
それだけでもウザがられやすいのに
怒られてもあまり反省をしない、基本的に素直なよい子なので周囲から好かれてる
といった部分が鼻につく人がいるんだと思う
上級生はとにかく出番が多くトラブルメーカー系で
役割の被る主人公たちの、見せ場を奪いがちなのが嫌がられてる

んで、>308が挙げたキャラはそういう要素はまあない
黄昏時忍者は、レギュラー化しておいしいところ毎回持ってくようになったら叩かれるだろうけど
今のところ今までとはちょっと毛色の違うゲスト程度の認識されてるんだと思う

海賊はまだ対して出番がなく、周りを食ってるわけでもない

フリー忍者は、もともと初登場時はああいうお助けポジのキャラは先生くらいで
必要な存在という感じも強かったし
お助けポジだから、過剰にでしゃばるキャラでもないし
ああいうかっこよくて頼れるキャラ自体少なかったから普通に人気でた
主人公たちに振り回されたりして、まったくの完璧キャラでもなかったし親しみやすさもあったろう

311 :考察:2010/07/22(木) 19:16:33 ID:S8QVsGQgO
>>302
同人的に流行った時期も関係あるかも
学園編の時に流行してたらまた違った気がする

312 :考察:2010/07/22(木) 20:43:22 ID:xGSxCkYh0
飛翔で連載中のほくろの籠球について考察お願いします

緑と鷹の組み合わせについてです
初期は鷹緑がほとんどだったように思うのですが
最近になって逆の緑鷹が増えてきたように思います
何かきっかけになるようなものがあったのでしょうか?


313 :人気:2010/07/22(木) 20:53:42 ID:zlIF0XTy0
>>312
ミステリアスな電波美形→わかりやすいツンデレ
と、話の進行とともに緑のイメージが変わったからだと思う
あとは試合中に鷹が黒(ほくろジャンルで一番受け率が高い)をライバル視したことと、
試合に負けてナーバスになった緑を鷹が元気づける描写(献身的ともとれる)があったことかな

基本受け攻め流動的な人が多いよね、緑と鷹は

314 :人気:2010/07/22(木) 21:04:27 ID:gCp1K3GaO
考察依頼です
女性向けで流行した男女カップリングの女キャラが男勝り系ばかりなのは何故でしょうか?
BLの受けと比べて、男女だと同人人気の出るキャラ造型が限定されている気がします

特にふわふわした女の子らしい可愛いキャラが受けない理由が知りたいです

315 :考察:2010/07/22(木) 22:08:08 ID:4piem96PO
>>314
男勝り系のキャラって、
特に恋愛面においてはあんまり原作で恵まれたポジションにいる子って少ない気がする。
そういった子を幸せにしてあげたいみたいなのが一つと、
あとはギャップ萌みたいのもあるかと思う。

流行した男女カプよくわからないから、一般的な漫画のイメージで考察してみた

316 :考察:2010/07/22(木) 22:21:19 ID:qV4nHrqR0
BLでの女体化百合カプや女同士の百合カプ
攻めが巨乳になりやすく、受け側の貧乳率が高いの何故でしょう

317 :考察:2010/07/22(木) 23:16:39 ID:LgKBaWEA0
>>308
黄昏時についてだけど、近頃のプッシュに加え、どうも作者の
お気に入りらしいという話もあって、今後露骨に贔屓されるように
なったら嫌だなあと危惧している人たちはそれなりにいる
突出した力を持ちすぎなので、作品のバランスを崩してしまうのでは?と
懸念もされている
でもまだ取り越し苦労の段階で、今は「目立つゲスト」の域を
出ないから誰も何も言わない
だからこれからの展開によってはすごい勢いでアンチがつく可能性がある

318 :考察:2010/07/22(木) 23:33:16 ID:ZViDPnb+0
>>316
巨乳→セクシー→大人っぽい→強い
貧乳→幼児体型→子供っぽい→弱い
という連想が働きやすいからじゃないかな。

BLカプの女体化の場合、元々BLでは攻の方が体格がいいケースが多くて
そのイメージのまま女体化した結果、やっぱり攻の方がボリュームのある肉体になりやすいということかと。

しかし百合ってそんなに巨乳×貧乳の割合高いかな?
男性向けの百合なら、むしろ巨乳受が好きな人が多い印象があるんだけど。
女性向けの百合だとBLと同じノリの人が多そうだから、
単に「体格がいい方が攻」というパターンも多いのかな。

319 :考察:2010/07/22(木) 23:35:51 ID:Ud3jn2iA0
2chに庭球同人のスレが一つもないのはなぜですか?
新連載も始まって新規ファンも多いのに厨がわかないのも不思議です



320 :考察:2010/07/22(木) 23:55:27 ID:UiUs7q4r0
>>316
女体化百合カプの場合、女体化前で考えてみるとわかりやすいんだけど
女体化で巨乳キャラっていうのは、元の男性キャラがハイスペックな美形であることが多い
高身長のイケメンが女の子になったら、スタイルのいい巨乳美少女になるだろうって論理ね
同じく筋肉質なキャラ、男らしい外見をしたキャラも女体化で巨乳にされやすい
これは男フェロモン全開のキャラが性転換したら女フェロモン全開のキャラになる、っていう図式だと思う
美形であったり背が高かったり筋肉質であったりは、BLにおいては総じて攻めにされやすい要素
つまり攻めキャラが女体化すると、必然的に巨乳率が高くなる
一方で受け役の男性キャラはというと、人気のある平凡受けや、攻めより体格の貧弱な受けということになると
攻めとの対比で貧乳っていうオプションがつけられやすくなる
男性時の外見スペックの差が、女体化で反映されると巨乳×貧乳になりやすいっていうことだと思う

女同士の百合カプも事情はBLと似たようなもんじゃないかな
あらあらうふふ系の美少女キャラや、大人っぽい姉御肌キャラなんかは巨乳が多い
ツンデレ系、ロリ系、無口無表情系、振り回され常識人系と人気の出やすい属性の女性キャラは貧乳が多い
より積極的に相手に絡んで悪戯したり、からかったり、リードしたりは前者の方が強くて
巨乳×貧乳になりやすいんじゃないかと思う

321 :考察:2010/07/23(金) 00:43:42 ID:D+dMKJCi0
>>314
そりゃ男女カプっていっても所詮は女性向け同人のカテゴリ内での話に変わりないのだから
人気出る要素もBLと変わらないよ
例えは有名どころだと吟玉の置き家具はケンカップル属性、金岡の無能鷹の目は主従関係
鰤の位置瑠気や根雨露の根雨八子は性別を超えたパートナー同士
種の明日加賀も篝は国のリーダーだったり明日欄とも割と対等な態度で接してたし
つまり女を男キャラに置き換えても違和感無いタイプが人気出る
男女カプといってもあくまでBLに重ねてるケースが多いと思う

ふわふわした女キャラだとどうしても男キャラに変換しにくいし
カプとしても少女漫画のようなタイプになってしまうことが多いから
BLで人気出やすい属性にハマるようなカプが殆どない
男でも女みたいにふわふわしたキャラはいるんだが
どんな性格だろうがあくまで男だという事実があるから問題ないわけで

322 :考察:2010/07/23(金) 01:08:09 ID:rkokCgu90
名前: 考察
E-mail: sage
内容:
>>315
流行した男女カプの例を挙げると
金岡の無能鷹の目とか癌種の明日加賀とかか?

でも女性向けNLカプで人気出る女キャラって男勝り系に限らないと思う
原作の描写次第では男勝り系でも人気出るとは限らないし
女の子らしい可愛いキャラでも性格がギャグや下ネタに強いギャップがあったりしたら意外性が出てくるし
あと散々言われてるけど女性向けNLでは性格と人間関係が大事だよ

323 :考察:2010/07/23(金) 01:09:20 ID:rkokCgu90
最初三行スマン

324 :考察:2010/07/23(金) 02:45:50 ID:vCEfR7jY0
>>314
ふわふわした可愛いキャラっていうと↓のイメージがある

・誰かに守られるのが役目の姫・聖女系
・性格も優しくてみんなに人気
・本気で怒ったり困ったり慌てたり呆れたり絶望したり
 悩みやトラウマがあって苦しんだり落ち込んだり
 敵やライバルに負けて強がったり悔しがったりしない
 いつも幸せそう

こういう感じの子は元々女性向けでは
あまり人気出ないんじゃないかな (例:下手の伊)
だからカップリングも流行りにくい

325 :考察:2010/07/23(金) 12:07:35 ID:Ko490Dda0
ふわふわ系の可愛い女の子って大体作中では相思相愛か
もしくは他の男から想われている場合が多い気がする
前者なら原作で満足してしまうだろうし
後者ならむしろその「他の男」の方に感情移入してしまって
誰か別の相手と幸せにしてあげたいと思ってしまうんじゃないだろうか

326 :考察:2010/07/23(金) 16:20:39 ID:G5HSer7j0
>>314
BLの場合ものすごくざっくり分けると攻め目線というか「受けのような男を押し倒したい」
「受けにアレコレしたい」と攻めに感情移入するタイプと
受け目線で「攻めのようなカッコイイ男に愛されたい」と受けに感情移入するタイプの両方がいる
(お人形遊び視点の人もいるが『受け(または攻め)を愛でたい・幸せにしてやりたい』と
どちらかに感情の力点がある)
それが好みのタイプの違いと重なって色んなタイプの受けが人気が出るんだと思う
(同じCPを好きでも受け目線の人と攻め目線の人がいる)

ところが男女CPになるとどうしても同性である受け目線になってしまう
だから感情移入しにくいと感じる人が多いタイプの女性キャラは大人気になりにくい
(初代案じぇは見た目がふわふわ系だったので苦手だ、感情移入しにくい、
むしろライバルキャラの方が好きだという意見も結構多かった)
ふわふわした可愛いキャラは守られ系の事が多いが同人系の女性は闘う女の方が好きな人が多い
(ハリウッド映画のヒロインもそういう系統が増えているのでカワイイ守られ系よりカッコイイ
闘う系の女性が人気があるのは同人女性に限らないかもしれないが、恋愛系少女漫画よりも
バトル系少年漫画を好んで読むような同人層には特にその傾向が強い気がする)

あと、勝気・男勝り系のキャラはたまに見せる女らしさにギャップを感じて萌える人もいるし
作中でそういう描写がなくても「実は女らしかったら可愛いな」と妄想を掻き立てる
更に作中で男勝りゆえにモテない、ぞんざいに扱われている描写があると幸せにしてやりたくなる

327 :考察:2010/07/23(金) 16:25:06 ID:HjD1Z0Y00
三浦しをんとよしながふみが対談本でBL読むときは
受け攻めどちらにも感情移入しない・そこがいい みたいな
ことを言ってた
微妙にそれは違うと感じたなあ
どちらにも感情移入してるってのが正解なんじゃないかと思うんだけど

328 :人気:2010/07/23(金) 18:23:31 ID:1C8LMAXhO
流行した男女カプっていうのが、BL並にスペ数があって大盛況!って意味なら、
単に男勝り系(ていうか男キャラでも特に問題ない系)は普段はBLやってる層が流れ込んで他より規模が膨らんだだけなんじゃないかな
明日縢でも無能鷹の目でもそういう人いっぱい見たし

生粋の男×女で、女キャラは女らしくないとダメって同人層は乙女ゲームとかやるのでは?
あっちは髪が短いだけでも受けが悪いみたいだし

329 :人気:2010/07/23(金) 20:01:13 ID:A6ysydPh0
考察お願いします
ぷり熊5の紫が人気なのは何故ですか?
紫はメインターゲット層の女児に人気があることは知っていますが
大友からも「乳は嫌いだけど紫は好き」と言われているのをよく見かけます
乳と紫は同一キャラなのですが
何故ここまで差が開いてしまったのでしょうか

330 :人気:2010/07/23(金) 20:46:49 ID:xH37SiPvP
マスコットキャラと人間形態の違い
あと戦えるか戦えないかも

331 :人気:2010/07/23(金) 20:50:29 ID:XlVIHWrc0
紫って
乳が嫌われてたのと人間形態が超ハイスペックだったことから
邪険にされてるイマゲだった

332 :考察:2010/07/23(金) 22:18:23 ID:rLQ60wjLO
紫人気あるの?紫も乳と同じく嫌われてると思ってた

333 :人気:2010/07/24(土) 02:41:18 ID:b6eJf6kj0
乳が叩かれたり嫌われてたのは、個々に恋愛的な意味で強烈な矢印出してたのと
良くも悪くもお約束のウザキャラなせいだろうけど、大半は歴代で恒例の獣叩きみたいなもんで、
本気で嫌ってたのは意外といなかったんじゃない?

あと性格も大人っぽくなっていて、仲良し5人組と比べツンデレなのも新鮮だったのかもしれない
強いお助けキャラでプリキュアの足を引っ張らず出番も奪い過ぎず(新商品お披露目週間除く)
外見も一定の需要あるタイプのデコ出しで、同一キャラとはいえ別ものだと思う

334 :人気:2010/07/24(土) 03:59:52 ID:4uRyMhRj0
新キャラ扱いでキャラクター的に底上げされたからね。
うざさも徐々にうざ可愛い、お約束、成長が見られるなど
にシフトして言ったのも大きい。

あと言うほど個々に粘着してなかったし。

335 :人気:2010/07/24(土) 07:20:13 ID:T1Oy/hoT0
もし「乳=人間形態にはなってるけど戦闘形態にはなってないのも含む」
「紫=戦闘形態」という定義だとしたら
さすがに戦闘時には夢(望)の悪口をほとんど言ってないというのも
理由の一つになるかもしれない

個人的には人間乳の望いじめには吐き気がした…
むしろ獣形態の方が動物じゃしょーがないよな的にスルーできた

私情丸出しで参考にならなかったらごめん

336 :人気:2010/07/24(土) 10:59:07 ID:1Gj/3zwW0
乳=マスコット、紫=人間態(戦闘時・非戦闘時)じゃないの

足手纏いでウザいマスコットから
多少性格に難ありでも戦えるかわいい女の子
マスコット勢がウザいと言われるのも
問題起こしても自分で解決できずプリ熊に頼る所だし
マスコットの時と比べて格段に役立ってるんだから叩きは減ると思う
5人がお揃いのコスで無個性になった所に
紫だけヒラヒラの個性的なコスで目立ってたしね

337 :考察:2010/07/24(土) 19:45:53 ID:0wOpjfNp0
考察お願いします
男キャラがメインの作品は女性に受けやすく
女キャラがメインの作品は男性に受けやすい傾向がありますが
水兵月が国内外老若男女問わず流行した理由は何でしょうか?
両性に支持された作品は他に絵羽や携帯獣が挙げられますが
(癌だむはシリーズごとに路線が違うので省きます)
前者は元から大友向けのジャンルであり
後者は供給の規模が大きくキャラの数も多いジャンルです
水兵月は上記2つのジャンルと比べても流行り方が異質で
少女向けの作品というカテゴリにありながら、男性にも女性にも人気が出ました
また、海外ではこの手の作品は受けが悪いという話を聞いたことがあるので
何故水兵月が国内人気に留まらず海外でも受け入れられたのかも疑問です

338 :考察:2010/07/24(土) 20:06:19 ID:XE7WKZz3P
>>337
海外人気の質問はスレ違い。アニメ板で聞いたらいいんじゃないだろうか

339 :考察:2010/07/24(土) 20:27:57 ID:Yy/MVvmu0
そもそも何と比べたいのかが分からん
絵羽や携帯獣を男女ともに支持があるという前提で持ってきたのに
大友向けだから〜供給の規模とキャラが多いから〜とわざわざ除外
その後少女向けなのに〜と考察の矛先を変えている

はじめから少女向け作品だけで比べたいなら
プリ熊とかお蛇魔女とかそういうジャンルのを持ってくればいいんじゃね?
この二作品は男女ともにそれなりに人気あったよ
特にお蛇魔女はシリーズ通してキャラ世界観固定だから比べやすいだろう

340 :考察:2010/07/24(土) 20:32:50 ID:95VSTcPG0
それに水平月なら同じような話題が何度も出てる

341 :考察:2010/07/25(日) 15:04:26 ID:fbFEKS3yO
考察依頼です
今更なんですが、ギャグマンガ日寄が流行った理由が知りたいです
特に飛鳥組の大使は女性向けでは全く人気が出そうなタイプではないので不思議です
芋子が大人気で棒役にみたいな感じじゃなくて、普通に二人とも好きみたいな雰囲気なので…
巷で言われるほど女性向けでは容姿やスペックは重要ではないのでしょうか

342 :考察:2010/07/25(日) 15:31:28 ID:JMPAKJua0
>>341
女性向けで一番重要なのは関係性
その関係性の中でも主従・ツッコミとボケという組み合わせは人気ある
なので両方を兼ねた飛鳥組は人気出る要素が十分にある
容姿も癖がなく、描きやすい容姿であれば別に問題ない
スペック的な事は平凡萌えやヘタレ萌えという風潮もあるので
ハイスペックなイケメンばかりが好まれる訳じゃない

343 :考察:2010/07/25(日) 17:12:52 ID:CLZMxYUb0
考察お願いします
認識が根本的に間違ってたらすいません
吟玉のお耐えさん受けがイマイチ支持されていない(のかな?)のはどうしてでしょうか?
似たようなキャラデザインである箔追う来のヒロインが人気な様ですが
そういった人達に需要というか、同じように支持されているのかと思っていたところ
そういう感じでもないのかな?と疑問に思った出来事に遭遇したのでお聞きした次第です

自分の吟に関する情報は、基本テレビアニメしか見たこと無くて(映画もまだ見てないです)
同人関係は目当てのジャンルのついでに少し目に入る…といった感じなのですが
同人はほぼ数字のみでノマはあっても家具等関係以外は見ないのと
あとは萬屋新鮮組上位などを中心とした同人誌・サイトがある程度で
ノマカプが人気無い事も関係しているのでしょうか?

344 :考察:2010/07/25(日) 17:39:36 ID:dsGGsf0R0
箔追う来は乙女ゲーなんだからヒロイン受けが人気あって当たり前だろう

345 :人気:2010/07/25(日) 17:47:14 ID:lycFIlDsP
乙女ゲーのヒロインと少年漫画のメインヒロインじゃない女キャラを比べるのはなぁ

346 :考察:2010/07/25(日) 17:47:23 ID:cnCf2oA8P
お多恵はギャグでは強いけど、シリアスだと弱い
あと放送禁止用語をたまに言うくらいで、本当に酷い汚れ役をする機会があまりない
そういうキャラは、普段偉そうにすんなと叩かれたり
普通なら気が利いてることを描写するシーンでも
贔屓されてると嫌われるのはよくあるから、それがカプ人気にも繋がってるのでは

あとこういうこと言うと反発あるだろうし、吟玉に限らない話だけど
野牛編での叩かれぶりや他女キャラの叩かれパターン見る限り、
上記に加え好きな男キャラとフラグ立てて欲しくない層も一定いると思う

家具等は(あの中で)美少女・デフォで強いけど、子供らしい弱さもあるし汚れ役もやる
女キャラとして人気出るタイプだし、仮に男キャラだったとしても
置田とケンカップルや吟さんとあざらしで、ある程度数あったと思う
泊王樹とは立ち位置もキャラもユーザーの需要も違って比較対象にならない気が

347 :考察:2010/07/25(日) 17:48:35 ID:f0JXAL8bP
>343
その通り、認識が根本から違います
まず女性向けで、見た目が似ているからといって別キャラが人気も出るということはありません
まあある程度はキャラテンプレがあるので
見た目性格設定他キャラとの関係性作品のポジション等が被るキャラってのはいますし
それをひっくるめてなら似たキャラが人気が出ることもありますが

それから、箔応器と吟は乙女ゲと飛翔でジャンル傾向が全然違います
乙女ゲはノマが強いジャンルですが、飛翔はぶっちぎりでホモ人気の世界です
住人が被ってませんし、飛翔ジャンルでノマを求める住人は少数派です

あと箔応器は知らないけど、お耐えさんとは性格はかなり違うでしょう
てかお耐えさんみたいな性格の乙女ゲヒロインとかまずおらんだろw
お耐えさん自体、キャラ設定的にノマ人気出るタイプって感じじゃないと思います

348 :考察:2010/07/25(日) 18:25:31 ID:JIuv90UL0
>>343
お多恵さんは男女CP好きには人気が出にくいタイプのキャラ

・設定としては18才なのだがキャバクラで働いている上に、新八との対比のせいか
 原作でも「少女」カテゴリではなく「大人」カテゴリに入っている→老けて見える
・かといって胸もなく色気もなく優しさや包容力も感じられず
 「素敵なお姉さん」にも「大人の女」カテゴリにも入らない
・見かけは美人だが中味はゴリラに育てられた女で、その上登場時から下品なセリフを吐く
・ギャグだと最強設定っぽいし周りの男に対して普段はやたらと偉そうなのに
 ピンチに陥ると何も出来ずに泣いて結局男に助けてもらう→女性に嫌われやすいタイプ


基本がギャグで輝くポジションのキャラだから仕方ないのだが
本当は優しかったり思いやりもあったり精神的にも強くて頼りがいもあったりする設定で
だからこそ作中で男女問わず人気がある扱いなんだと思うが、
実際にそういう描写は非常に少ない上に自分が一番好きと公言しているので
理不尽な暴力を振るう身勝手な女というイメージが強すぎる
あと作者の作風だが嫉妬深さとか計算高さとか女の暗黒面が描かれているのも敬遠される原因かと
共感しづらいキャラは男女CPとしては人気が出づらいかと

349 :考察:2010/07/25(日) 18:26:21 ID:JIuv90UL0
>>348
伏せ忘れスマン

350 :人気:2010/07/25(日) 18:32:20 ID:pTmzzN1W0
考察お願いします
半生なので一応下げます






星戦争のCPがほどんど穴帯なのは何故でしょうか?
というより穴金受けがあまり見られないのは何故でしょうか?
最近ハマったジャンルなのでもし間違えていたらごめんなさい

351 :人気:2010/07/26(月) 08:57:31 ID:AVqakhpy0
考察お願いします

場皿の雪村の腐人気が高いのは何故なんでしょうか
性格は熱血・単純・馬鹿・天然で
腐受けしないであろうタイプの主を熱狂的に信望し
あまり陰もなく暗い過去があるようでもない100%の陽属性

と、およそ腐に受けの悪そうな要素ばかりに思えるのですが
正宗に匹敵するくらいカプ人気があるようなので驚きました

352 :人気:2010/07/26(月) 09:17:09 ID:ol5LZHupP
>>351
自分には例に挙げた要素は女受けが良いものばかりに思えるんだが…

353 :考察:2010/07/26(月) 09:22:38 ID:ADqzu/ei0
場皿は詳しくないが最終幻想の5も陽属性だけど受け多いみたいだし
攻めとの関係で受け役になるキッカケ描写でもあったんじゃ?

確かに属性だけみれば、暗い過去持ちや多少陰のある方が受け妄想しやすい
逆にいわゆる脳筋タイプって受けより攻めにされがちと思う
でも容姿や体型・攻めとの関係などで受け人気出るパターンもあるだろうね
逆に考えて、その陽キャラの受け役を探した時、他にしっくりくるタイプがいなかったのでは?

陽キャラ自身に人気があり、他に受けに出来そうなキャラもいない場合、
陽キャラを誰かの受けとして萌えるケースもあるかと

354 :考察:2010/07/26(月) 09:40:18 ID:JhMfzFh50
>>351
脳筋タイプというよりワンコ系かな
好きな人を見るとハフハフしながらちぎれんばかりに尻尾振ってそうな感じの
そういうのを好きな腐もわりといると思うけど

355 :人気:2010/07/26(月) 09:45:17 ID:+JGSmiuM0
たぶんその挙げたすべての要素がそのまま人気要素だからと思うよ
351が腐受け要素が多くカプ人気があって当然と見る正宗だって
「腐に受けの悪そうな要素ばかりなのに何で」と見る人もいるだろう

付け加えるなら、美形かどうかはともかく
比較的くりっとした目の子供可愛い系の顔立ちと
まあこのゲームのキャラは大体が皆各方向に極端な性格なので
雪村も例に漏れず陽属性に極端、
たとえば猛利も人気高いからちょっと上手く伝わるか分からないけど、
あの性格行動は道徳的にどうなのという意味で萌えない人もいる
(ただし猛利にせよ明知にせよ、だがそれがいいという人もまた多い)
ような方向への極端さではなく
好み好みでないはあれ、一応鉄板の陽属性なのと
主との関係ではワンコ属性丸出しなところも受けたんだと思う


356 :人気:2010/07/26(月) 13:22:57 ID:C311otox0
陽×陽のカプが、受けないって話はよく聞くけど、
100%陽属性のキャラが、腐女子に受けないとは思わないな。

357 :考察:2010/07/26(月) 13:34:01 ID:hkfxtX7UP
>350
自分は逆に、☆戦争プチブレイク辺りしか知らんのだが
たしかクY帯、穴帯人気が高かったと思う
ブレイク作のEP1で帯人気が急上昇したこと(帯の中の人人気もかなり上がった)
が一番の原因じゃないかと思うけど
他には、帯が穴金に対してコンプレックス持っていたり
若さゆえの失敗やらかしたりして、攻めとしてはヘタレ的だが受け的には美味しい要素があること
穴金がチート系強キャラで、性格も積極的
帯とは師匠と弟子の関係なので、下克上萌えテンプレできる
といった要素もあるのかなと思う
続編公開しても、既存のカプ状況を塗り替えるほどの新規流入も起きなかったってのもあるかもね

358 :人気:2010/07/26(月) 14:44:54 ID:xvP2Rtag0
陽属性キャラが極まれにへこむネタなんて大人気だと思う
つけ込んで何とか、復活するまでの課程とか同人的にもおいしい

359 :人気:2010/07/26(月) 16:57:54 ID:eMQ72i1Z0
>>351
他の意見に付け加えるとしてウブなところも受け人気に貢献してると思うよ
ゲームでは女忍者や間枝夫婦に破廉恥と言ったり啓示にからかわれたりしてて
恋愛初心者っぷりが受けに見えるんじゃないだろうか

360 :人気:2010/07/26(月) 18:06:17 ID:RXRaGyYP0
>>343
ノマカプは作中の立ち居地が重要

乙女ゲー主人公はイケメンから矢印向けられまくりなのに対して
お多恵にはっきり矢印出してるのはストーカーゴリラくらい
これでノマ人気が出るわけがない

361 :考察:2010/07/26(月) 19:42:01 ID:7a4awKm+0
>>351
雪村は普通に人気属性キャラじゃないのかな
場皿アニメ1期のときの流行スレでは
最大手カプは青赤、受け人気一番は雪村だと思ってたって人が続出して
レスいっぱいついてたし、自分もてっきりそうだと思ってたw
わかりやすく受けるキャラだと思うよ
腐人気でいえば盾の方が意外だったな

362 :考察:2010/07/26(月) 19:45:49 ID:7kJ3jKMz0
考察お願いします
再生の女キャラについてです

強固と春は、公式ではダブルヒロインという扱いであり
2人とも品に対して恋愛フラグを立てています
それにも関わらず、同人界にとってはどちらも毒にも薬にもならない存在となっています
再生は庭球や鰤とファン層が被っている印象があるのですが
この2ジャンルと比べてヒロイン論争やアンチが活発ではありません

その一方で、戦闘要員の紅一点という位置付けで
属性としては彩波系に分類される黒ー無毒炉の方に叩きが集中しているのは何故でしょうか

363 :人気:2010/07/26(月) 19:59:06 ID:ftLWLs/Q0
>>362
強固と春のファンが争いにならないのは二人の仲がいいからじゃないでしょうか?
フラグといっても春→品→(←)強固でコメディの範疇だし
未来編においても品←強固が少し濃くなった程度で三人の関係性に変化はないっぽいし

独露叩きに関してはアンチが多い=ファンも多いの法則で
単純に独露の人気が強い(→出番を多く与えられて目立つ)からだと思います
もっと言えば強固と春は独露や鰤のWヒロインほど人気がないので
そこまで話題にならないのではないかと
庭球はよく分かりませんが、派生の乙女ゲーにもヒロインがいるでしょうから
そっちとの折り合いなんでしょうかね

364 :考察:2010/07/26(月) 20:01:33 ID:YvKSvw4U0
既出だと思うけど…

>>362
>強固と春
アニメで原作よりも出番が増えてて叩かれるかな?ってくらいで二人とも空気だから
ダブルヒロインというには推しが弱すぎる
自分はジャンル者じゃないけど、
ジャンル者でもこの二人をダブルヒロインと認識してる人は相当少なさそう

>黒ー無毒炉
出番が多いとその出番に比例してヲタもアンチもつく
戦闘系で戦える女の子を期待してたのに結局守られ系だったり
あと躯との関係がネックなのかも

365 :考察:2010/07/26(月) 20:09:56 ID:ULGSADcW0
>>362
恭子はともかくハルは一時期アンチ凄かった記憶があるんだが…
再生と鰤の女性の立ち位置は全然違う
再生の女キャラが人気無いのは(単体でもノマカプでも)
過去スレで詳しく考察されてたと思う
一言で言えば、恭子もハルもヒロインではなく、
「主人公が好きな子」「主人公を好きな子」という脇キャラでしかないため
要はストーリー上いてもいなくてもあんま関係無いキャラになりつつある

庭球の作野については、再生の女キャラの比ではないくらい叩きが凄かったよ
原作では空気だけどアニメでかなりKYで出張ったためだろうけど

黒ー無については自称黒ー無信者の再生狂アンチがスレ荒らしてるから
その印象のせいで辟易してうぜえになって必要以上に印象悪い人もいるのかも
あと、指輪編ではそうでもなかったが、未来編では引きこもりっぽい部分が強調されて
いじらしいというよりこのピンチの時に何やってんだって感情になってしまった部分はあるのかも
同時期に絡んでた女の子たちのボイコット話も凄く不評だったし

366 :考察:2010/07/26(月) 21:11:59 ID:/ezTdyg40
>>362
鰤だと女でもガンガン活躍するし複数の男と絡むけど、
再生だとどんなに素晴らしい肩書き背負っててもまず活躍しない
ノマカプのバリエーションも少ない

強固と張ると品の三角関係だけど、互いにライバル視してないし
牽制や鞘当もない 作中で結論がでる可能性も低い
どちらかと言うと稲妻パターン

黒夢は「主人公の側近」という花形ポジションなんだけど、
人気キャラである無垢の前座という設定上足を引っ張ってばかりなのが
肩書き倒れだと批判されやすい

この三人だけじゃなく、再生は女性キャラの人気を出す気がさらさらないんだなって感じ

367 :人気:2010/07/26(月) 21:21:39 ID:uQA4QIpsO
再生は女は可愛く笑って後方で大人しく家事やればいいって漫画なんだよね
昔懐かしのラブコメヒロインというか
それがバトル化したから動かせなくて…って感じ
羅流とかそれなりに強いキャラもいたんだけど、後半になるにつれて女の弱い部分が強調されて人気出なかった
黒夢も骸と一緒に活躍させる気はなさそうだ
せっかく生身が出てきたのに黒夢のほうが気絶しちゃったし

368 :考察:2010/07/26(月) 22:43:35 ID:N3l5nqz10
ここで聞くことではないかもしれませんが……

愛+が物凄い勢いで受けているのは何故ですか?
この手の恋愛ゲームはわんさかとキャラを用意された中から嫁をチョイスするなりフルコンプを狙うなり
するイメージがあったので、たった三人のキャラでここまで人気が出た理由が謎です。

369 :考察:2010/07/26(月) 23:04:05 ID:hkfxtX7UP
三人ってのは別に驚くようなことじゃないと思う
メインヒロイン一人か二人というエロゲギャルゲは珍しくないし
育成系だと一人のヒロインをじっくり育てるタイプが多いかと

370 :人気:2010/07/26(月) 23:24:57 ID:en0m5O3RP
第一に声優のチョイスが良かったんだと思う
源口さんと仕事復帰の単下さんが声優と聞いて惹かれた人も多かった
あと愛+は他のギャルゲと違って攻略してからが実質本番のゲーム
一人とじっくり付き合うってユーザーが多いからキャラクターの少なさはネックにならない
タイプも同級生、妹、お姉さんと居るし
その中から微妙な性格変更も髪型・服装の趣向変更も出来たり
特殊な名前で呼んだり呼ばれたり
とにかく色々と自分好みに出来る所がウケたんだと思います

371 :考察:2010/07/27(火) 00:29:57 ID:k703O+h40
同じキャラでも
デレ気味ショートヘア明色かわいい系服装の状態と
ツン気味ロングヘア暗色シックな服装の状態とでは
外見も性格も結構違って見えるってのもある
ひとりのキャラでカバーできる間口が広いというか

372 :人気:2010/07/27(火) 16:24:06 ID:S3OXPlj80
>>368
人数を絞ったことが却ってよかったんじゃないか、ってことは言われてるね
こっちの出方次第で性格や見た目が少しずつ変わるところなんか、
古いけどまさしく「俺色に染める」って感じだしw

373 :考察:2010/07/27(火) 17:49:41 ID:FHBnuf3J0
他に比べられるものがないからっていう、
オンリーワン的な支持が土台だと思います。
乙女ゲーが全くない頃の根尾露魔とか。
ときめもGSとかも
他所ではそこまで作りこまれてるタイプの作品が
少ないからとか。

374 :考察:2010/07/27(火) 19:28:31 ID:LHU+Y1010
>>368
他の人も言っているけど、普通のゲームで「わんさかと用意されたキャラ」のうちの
2〜3人分くらいは一人のキャラで賄える
むしろ、プレイヤーの好みに合わせてカスタマイズできる分
プレイヤー一人一人の細かい好みに対応しやすくてかゆい所に手が届きやすい
こういうのは18禁ソフトではあったけど、それが全年齢のフィールドに来たって感じ

375 :考察:2010/07/27(火) 20:43:54 ID:h2ScAy5e0
元帥2のU主の人気について質問です

元帥は人気のあるシリーズなんですが、U主の同人人気が極端に無い気がするんですが、どうしてですか?
それとも発売当初と今では違うんでしょうか?


376 :考察:2010/07/27(火) 21:00:33 ID:D7qhh1IuP
>>375
おっしゃるとおり発売当初と今では違うだけ。発売から何年たったと思ってんの
当時は2主受が大盛況だった。2主攻もそこそこあったし
後発シリーズで新主人公、新キャラが100人単位で出ててくる中、
今だに信者が多く神格視されてる初代主人公の坊ちゃんが化け物なだけだよ

377 :考察:2010/07/27(火) 21:26:04 ID:zl64HDAh0
>>375
減衰全盛期は2主人気すげー高かった
総受けも多かったが、総攻めも多かったよ

坊については、単体人気のほかにも
減衰の象徴ともいえる真の紋章関連において
どのルートを辿ろうが、「放浪、不老」が確定してる主人公というのも大きいのかも
3が出た当初、当時2主受けで最大だった幼馴染と2種と坊ちゃんと2種のカプ数が逆転したけど
あれも3の世界に出すには前者二人よりも後者二人の方が出しやすかったし、しっくりきたというのがある
前者二人だと不老ではなく年を取るから

減衰シリーズで確実に不老の道を辿ると思われるのは今のところ2人
1主の坊と4主だが(3主は不明、2主はグッドEDなら年を取る、5は紋章すら返納して普通の人間に)
このなかで4は作品そのものにそこまで人気が無いというのもあり
ただでさえ人気が出易い初代主人公一人勝ちになってるんじゃないだろうか

自分が減衰ジャンルやってた5年前の時点では2主受けも攻めもまだまだ多かった気がするが
今はそんなに少なくなってるとは知らなかったわ

378 :考察:2010/07/27(火) 21:29:41 ID:FGhi3mVu0
>>377
3の主役3人については、下度が不老な事を考えると3人ともに不老になるんじゃないかな
ただ、国王になったとか放浪の旅に出たではなく、3人とも生活は現状維持のままだからその後が想像し難いよね
不老設定はわかるけどあんま不老な気がしないっつーか

379 :考察:2010/07/27(火) 23:11:58 ID:SdxZUKQ+0
>>375
当時は回線だったからうろ覚えだけど
幻水がブレイクしたのが2の時
で、その2の主人公なんだから人気なかったわけがない
相手は幼馴染と軍師のどっちかが多かったかな

2は騎士とか敵サイドとかも万遍無く人気あったけど
その中でもやっぱり2主人公受けはずば抜けてた


380 :考察:2010/07/27(火) 23:28:09 ID:jEJjZZ+n0
そういや譲位と主人公ってグッドEDなら歳を取るんだっけ
てっきり不老だろうと思ってたから、あとで知って残念に思ったのを覚えてるわ
2や1はハッピーエンドというにはいろいろ物悲しくて
だからこそ人気出たんだろうなあ
元帥もいろいろ勿体ないシリーズだった
まあシリーズ続くと古ヲタに合わなくなるのは仕方ないか
坊も1の時には受け多かったけど、2が出て攻め人気も出てきたんだよな
前作主人公が続編に出て成功した例のひとつだと思う
コンバートしなければ出ないから、贔屓って感じもしないし

381 :考察:2010/07/27(火) 23:28:35 ID:xX3IUkCg0
>>375
2主は2発売当時には「新作の主人公」だし、
周囲のキャラとの絡みも美味しいということでカプ人気が高かったけど、
キャラとしての個性はあまり濃くない。
というか、「普通の少年」というのが個性だったんだよね。

減衰シリーズの主人公は3以外喋らないけど、選択肢が台詞形式なのである程度のキャラ付けはある。
1主は貴族の息子で最初から部下もいて、選択肢の口調も部下に対しては命令形だったりと
上に立つ者としての自覚を持ったキャラとして描かれてたと思う。
2でゲストキャラとして再登場して、そっちでは喋らないキャラだったこともあって
無口・ダウナー系キャラというイメージを持った人も多い。
シリーズの主人公でも異例なほどキャラが立ってるというか、プレイヤー間の共通認識が強い。
しかも親友を失ったり父を自分の手で殺すことになったりと悲劇性が強く、
「作中では語られない彼の心情を書きたい」「幸せにしてあげたい」という補完意欲が湧きやすい。
同人人気が出るべくして出たキャラだと思うよ。

対して2主は英雄の養子とはいえ普通の子供として育てられてるし、
軍のリーダーになったのも「旗印として担ぎ上げられた」という印象が強い。
作中には戦いを止めて逃げ出す選択肢まで用意されてる。
結末も、真エンドなら親友も姉も無事で3人で旅に出るハッピーエンド。
感情移入はしやすいけど、キャラ単体で補完意欲が湧きやすいタイプではない。
戦いに巻き込まれた普通の少年、というキャラなら他作品にもいくらでもいるから
「このキャラでなければ」という部分もあまりない気がする。

年月が経っても根強い人気が残るキャラってのは、
やっぱり「そのキャラにしかない部分」を持ったキャラなんだと思う。

382 :考察:2010/07/27(火) 23:33:13 ID:BcrujifX0
>>375
坊と比べて人気が無いんじゃなくて、他のシリーズ主人公とも比べて無いか?
なんか前提が間違ってるような気がする
3、4、5と比べたら2主は多いと思うけど

坊と比べて、というならそれは坊の人気が有りすぎるだけ
んで、何故かというと悲劇性が強いキャラだったからということじゃないかと

383 :人気:2010/07/27(火) 23:44:40 ID:C//a08uC0
>>381
それは1と2の紋章の描かれかたにも派生してるんじゃないかな
1って坊だけが中心の話だけど、2は主人公と幼馴染二人の物語なんだよね(もちろん主役は主人公だけど)
幼馴染との対立込みでキャラ付けされてるキャラっつーか
同人でブレイクしたのもそのせいじゃないだろうか
2については、全盛期に同人で書かれすぎてもうおなかいっぱい、みたいな
流行が斜陽になると起こる逆転現象も起きてると思う
あと上でも誰か言ってたけど悲劇性
後シリーズになるにつれこの悲劇性がどんどん薄くなってる気がするわ…

384 :考察:2010/07/27(火) 23:49:54 ID:FGhi3mVu0
>>383
2は王道と覇道がテーマだったね
懐かしい
1は推古伝になるのかな

385 :考察:2010/07/28(水) 00:05:49 ID:Kzm4yMgi0
真エンド言われるけど幼馴染三人ハッピーはあれ最初はなくて
後からこれじゃあんまりだって追加されたってインタビューで言ってたような
上位と決着を付けるエンドを真エンドのつもりで作ってたとかなんとか

386 :人気:2010/07/28(水) 00:45:58 ID:Dp0g5L120
今はスタッフが変わったから変更されたみたいだけど、元帥2の時点では主人公が国王になるのが正史


387 :考察:2010/07/28(水) 00:56:03 ID:UML45jkk0
1主人公はキャラ単体としては悲劇で終わったというのが大きいんじゃないか?
シリーズ通して元の生活に戻るパターンが無い主人公って1主人公だけだし
4主人公も続編ではそれなりに生活は落ち着いていた
2主人公の幼馴染を自分の手で殺すEDと、坊ちゃんのEDが同程度の悲劇性な印象
戦って地位は得たものの大切なものは失われてしまったパターン

1主人公の共通認識といっても
人それぞれの主人公像があるのは他キャラと変わらんよ
ジャンルものだったが、無口悲劇俺サマ欝病ヤンデレ快活暗黒乙女ぽややん穏やかいろいろ見た記憶がある
だから面白かったんだけどね

388 :考察:2010/07/28(水) 00:57:34 ID:UML45jkk0
>>386
変更されたんだ
攻略本で上位倒して国王になるのが真EDと言ってたのはプロデューサーだったけど
正史がどっちかなんて決まってたっけ

389 :人気:2010/07/28(水) 01:11:55 ID:/wjaKTgZ0
どれが一番好まれているかと言えばベストエンドだろうからね
国王になるのが真エンドと言われても
姉も幼馴染も人気キャラだからベストエンドが一番って人多そう

2主は人気あると思うけどな
全盛期と比べたらかなり落ちたとはいえ
2自体の人気もあるし浅く広く好まれてる印象

390 :人気:2010/07/28(水) 01:16:39 ID:1k3ZASU/O
いろいろ話が脱線してる気がするけど、2はもう10年以上昔の作品で、最近のシリーズのほうが描かれるのは当たり前
悲劇性キャラ性の理由で未だに人気がある坊が凄いって事でしょう

しかし2主人気無いの根拠がわからん
幸登録なら1〜3のサイトが登録されてる宿世が閉鎖されてるから4〜が多いの当たり前だし
オフだと2に限らず昔のナンバーは人気無い気がするけど

391 :考察:2010/07/28(水) 06:57:54 ID:jrb9Qq5v0
なんか最近前提がおかしい質問増えたね
>U主の同人人気が極端に無い気がするんですが
ってことはジャンル全体をそれなり回ったってことっしょ
それでこの認識はおかしいって

392 :考察:2010/07/28(水) 10:56:32 ID:cuvP23WE0
考察お願いします

稲妻11の幕ディラ・一土がそれぞれ逆よりも多いのは何故なんでしょう?
幕ディラは見た目や性格から、一土は見た目や身長差から、それぞれ逆の方が多そうに思えましたし
単体人気もマークと一ノ瀬の方が高いのではないかと感じたのですが…

393 :考察:2010/07/28(水) 18:26:09 ID:ddlooNX40
>>392
一土は性格による所が大きいと思う
一之瀬は初登場時等から押せ押せなイメージが強くて土問は一歩下がりながら一之瀬に付き合ってるな印象強いからじゃないかな
幕ディラは自分もよく分からないけどディ蘭が見た目に反して言動が可愛い系で幕が声低めでキレ長の目の攻っぽい美形だからとか?

394 :考察:2010/07/28(水) 23:36:27 ID:3qcR09WM0
考察お願いします
携帯獣新王の厳×瓢箪の人気がないのはなぜでしょうか?
瓢箪はトップクラスの人気キャラで
厳も癖のない美形でそこそこ人気があり
公式で知り合いであるという接点もあるので
おいしいカプの条件を満たしているように思えるのですが
発売後1年程度の頃は大手幸で検索しても全くサイトが出て来ず
多少カプが変動した今でも幸支部共にあまり数は出て来ません
厳は映画版の勇者の影響で青犬とのカプが多くなるのはわかりますが
それだけで厳瓢がここまで振るわなくなるものなのでしょうか?

395 :考察:2010/07/29(木) 15:07:56 ID:PmXWnu0N0
瓢箪って人気はあるけどトップクラスって程でもなかった様な…
弦と知り合いって言っても父親の冬瓜経由で知り合ったみたいだし
二人にそれほど強い関係性がないのがネックなんじゃないのかな
電磁と大場みたいに強い関係性があればいいんだけど
後、前に考察されてたと思うから見てみるといいよ

396 :考察:2010/07/29(木) 23:25:14 ID:Rjn3Bgfp0
考察お願いします
下手の立波立が人気ないのは何故でしょう?
確かに両者とも単品人気的にはイマイチですが
二人とも癖のない見た目、公式でもセット扱いが多い、友人同志だけど敵対した事もあると言う悲劇性のある関係、互いに強い対向カプが居ない
と流行りそうな要素は揃ってるのにあそこまで少ないのは不思議です
3巻で飛びぬけて燃料多かったにも関わらず殆んど増えてる感じないですし何がそこまで受けないのでしょうか?

397 :人気:2010/07/30(金) 08:44:30 ID:gQoNbXwr0
>>396
・公式燃料(3巻・OPキャラCDでの掛け合い)でお腹いっぱい
・波が女装、見た目女子、性格が我儘系なのに引っ込み思案、人の話を聞かないなど癖が多く人を選ぶ
・波には対抗カプがないけれど立は三国や露関係、米との絡みも多くカプが分散
・公式で立→ベラが確定している

公式でノマ図式が(一方的にしろ)確定してるのはかなりマイナスだと思う

398 :考察:2010/07/30(金) 12:55:06 ID:jTb/hDLyP
>396
女性向けのカプ人気はある程度キャラ単体人気に比例するから(特に受け)
単体人気が低いのはかなりネックなんじゃね

399 :考察:2010/07/30(金) 13:58:53 ID:IxT7NdWj0
>>396
>>397-398に加えて、立も波も日本人にとっては馴染みがかなり薄い国だというのが
ネックになっていると思う。二人の関係性を大まかにでも把握するには自分で歴史を
調べないとダメだし、「○○っていえば、××って感じだよね」という国のステレオタイプが、
他のわりと馴染みがある国のようには思い浮かばない人が多いんじゃないかな。
そこをスルーしてキャラだけで創作しようとすると、今度は二人ともテンプレが適用しにくい
キャラ設定だし。作品の作りにくさという点も強いと思うよ。

400 :考察:2010/07/30(金) 14:11:32 ID:AJiByZYC0
癖のない見た目、悲劇性のある関係は、下手のほぼ全員がそうなので
立と波だけの強力なアドバンテージにはならないと思う

401 :人気:2010/07/30(金) 14:42:56 ID:uhu3N9r40
公式で十分すぎるほどやってる上そもそものポジショニング的に注目されない
立波立は00の匙類に近い何かだと思う

立のお古とか俺の嫁とか背中の傷とか
公式で人気キャラ相手にどれだけフラグを持ってても
ネタに中々ならないあたりそんな印象を受けた
何をしても所詮脇役と見られているというか。

402 :考察:2010/07/30(金) 22:59:35 ID:9J2M02LW0
どちらもいまいち攻めにしにくいキャラというのもあるんじゃないか

・2人とも見分け表で「性別よく分からない」に分類されている
・身長10cm差だけど高身長の立が真面目でお人好しの振り回されキャラ

403 :考察:2010/07/30(金) 23:17:17 ID:9J2M02LW0
あと見た目「性別よく分からない」は十分癖のある外見だと思う

404 :考察:2010/07/30(金) 23:57:08 ID:nNVll6dN0
原作が男女の描き分けがはっきりしてる絵柄でもない限り、
中性的な男キャラなんて「癖のある外見」には含まれないと思うけど…。
中性的を通り越して「女にしか見えない」ならともかく。

405 :考察:2010/07/31(土) 00:04:50 ID:evkyVI2p0
おじさんなのかおばさんなのかよくわからない中年の人は
たまに街中で見かけるけどな
松子DXとか

性別よくわからない、っていうのは
癖があるというか特徴的なんだとは思う

406 :考察:2010/07/31(土) 00:40:02 ID:355waOo/0
ここでカプ考察的に問題になるのは
2人揃って性別よく分からない、て所じゃないかな
少なくとも攻めには男っぽさとかかっこ良さが求められる事が多いし

下手見分け表の「性別よく分からない」に分類されたのは3人でその内の2人
両方セミロングの長髪、波は女装も多く中性的通り越して見た目ほぼ女子
立波立が百合っぽいと言われてたのを見て納得した覚えがあるなあ

407 :人気:2010/07/31(土) 01:01:35 ID:AedwLAqn0
公式しか見てないときは立は受け人気高いんだろうなあと思ってた
常識人系主人公っぽい感じで人気ありそうなキャラ達ともよく絡んでたから

実際はマイナーだと聞いてびっくりした

408 :人気:2010/07/31(土) 02:10:51 ID:fbJ/7flP0
任玉のこへ竹について質問です
こへと竹は特に接点が見当たらないですし
竹受けで先輩×後輩の図にしたいという事なら
六年生は他にも五人もいます
それにその五人とこへの、竹に関する接点に差は無いように思います
それなのに六年×竹で何故こへ竹に突出した人気があるのでしょうか
そしてそもそもこのカプの何が受けてこれだけ広まったのでしょうか

409 :人気:2010/07/31(土) 16:55:56 ID:NIdZSR9+0
今更かもしれないんですが過去ログを検索しても見つからなかったのでお願いします

吟玉でノマ関係の論争が激しいのは何故なんでしょうか?
特に付く世や多恵などの主人公周辺で多いように感じるのですが
元がギャグ(下ネタ多め)時々シリアスという作品で原作を見ていてれば
どう考えても主人公が特定のキャラと恋愛関係になるというのは
在りえない雰囲気です
矢印も女側からは出ている事が多いですがあの作品で登場した
女キャラが主人公に惚れる(そうまではいかなくても好感を持つ)というのも
一種のお約束状態と化している雰囲気があるので特に描写があったからといって
騒ぐような事だとは思えません
一種のハーレム状態で人気なのかと思えばそうでもないようです

原作で片方から矢印が出てるので妄想の余地があるというのは確かでしょうが
他作品を見ていると別に矢印が出ていても盛り上らないカプなどはたくさんあるように思います
一体どの辺りが理由なんでしょうか?

410 :人気:2010/07/31(土) 17:33:34 ID:tmZUAWt30
別にノマ論争が激しいとは感じないが…
2chでは声が大きい粘着質な人が一人か二人(自演も含めて)いれば
それで論争が激しいように見えてしまう事も珍しくないし
同じ人が何度も書き込みしてるのを勘違いしてるのでは?

オフ同人で言えば主人公周りのノマCPはそもそも絶対数がとても少ないし数も
家具受け>>>>>耐え受け>幸受け>付く受け
って感じで家具受けを除いてはどれも盛り上がってるとはとても言えない状態

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