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【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい3【ガス抜き】

1 :ガス抜き:2010/06/18(金) 12:53:17 ID:HtSANA1e0
件の法案も先送りされたということで、そろそろ反対運動の邪魔にはならないかなと思って立てました。
このスレは表現規制関連で鬱陶しい思いをした人の『ガス抜き』場です。
表現の自由を奪うな!と騒いでいた反対派のみなさんは
他人の『ガス抜き』を邪魔するような真似はしないですよね?

以下同人板で見かけた愚痴等
・政治については書きたくないから黙っていただけなのに、しつこく「反対活動をしろ」と粘着された
・まとめサイト(特に初期)のおかしな点について触れたらなぜか無知扱いされ、上から目線で説教をされた
・オタクなら反対するよね?という同調圧力がうざい
・この件に乗じて基地外が絡んでくる…
・賛成意見を出すと人格攻撃をしてくるダブスタっぷりにうんざり
・ソースのない各政党に対する印象操作が、どうにもうさんくさい

※法案に対する是非は他所というか該当スレでやってください
※反対派・賛成派どちらの専用スレでもありません
反対派の啓蒙活動は該当スレでお願いします。
前スレ
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい2【ガス抜き】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1270916757/
過去スレ
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい【ガス抜き】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1268797574/


2 :ガス賛成:2010/06/18(金) 15:14:29 ID:mxIilbPVO
戦国BASARAへの抗議の協力も御願いします
皆で断固子供達のため勝ち抜きましょう

3 :ガス抜き:2010/06/18(金) 15:37:40 ID:YAZaPdrwO
勝った先には何がありますか?

4 :ガス賛成:2010/06/18(金) 16:18:39 ID:mxIilbPVO
無論笑顔や幸福です

5 :ガス抜き:2010/06/18(金) 17:47:04 ID:MPzAjfR80
前スレは2から反対派が湧いていたけど今度は規制派工作員が沸いてるのかよ
ここは規制スレじゃなくてうざい反対派に愚痴るスレだから他池よ
それとも規制スレに前に来ていた歴史二次創作アンチか?
子供たちはゲームを楽しんでやってるんだからいい年した大人が口出すな
残酷表現もないんだし

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1269058949/501n-
規制スレはこっちね

6 :ガス:2010/06/18(金) 18:50:44 ID:mxIilbPVO
>>5
あまり興奮しないで理性的にね掲示板ですら暴力的になってしまうのは何故かを考えないといけません。でも私にも非があったかもしれませんね私もガス抜きが必要ですから

7 :ガス:2010/06/18(金) 18:59:14 ID:TMeQO5fn0
>>6
>>2はどう読んでもガス抜きじゃないよ

8 :ガス:2010/06/18(金) 19:04:20 ID:LGXIwUPRO
なあ、あのスレ
「あるコテの言うことは無条件で信仰しなければいけない」とか
「あるコテのギャグは無条件で賛美しなくてはいけない」とか
そういう教義でもあるのか?
いい加減あの空気に疲れてきたんだが。

9 :ガス:2010/06/18(金) 19:41:30 ID:mxIilbPVO
>>7
思うことのガスを抜くのですから間違ってはいませんね今後も頑張ります皆さんが気付いてきたようですね

10 :ガス:2010/06/18(金) 20:16:44 ID:ZckmNjhpP
>>8
そうだよ

11 :ガス抜き:2010/06/18(金) 21:17:36 ID:dZFm+lYt0
ID:mxIilbPVOよ
このスレは表現規制関連で鬱陶しい思いをした人の『ガス抜き』場です
件の法案も先送りされたということで、そろそろ反対運動の邪魔にはならないかなと思って立てました。
※法案に対する是非は他所というか該当スレでやってください
※反対派・賛成派どちらの専用スレでもありません

お前アグネス?間違ってるからでろ反対派・賛成派どちらの専用スレでもねーよ

12 :ガス:2010/06/18(金) 21:45:05 ID:HV2C3tzZ0
ID:mxIilbPVO<前スレ990、994の ID:nof2nskNOと同一人物ぽいな。

それはさておき、今年の夏コミは規制反対派の押し付けがましさがうざそうだなあ・・・。
もしかしたらコミケ自体が参加者は規制反対派の運動に参加が当然の雰囲気かも。

13 :ガヌ:2010/06/18(金) 22:25:50 ID:oZAOigVz0
どうだろう…。
コミケの運営はtinamiの運営みたく外聞は相当気にしているだろうけど…
問題は参加者の。ほうか

で、この件で村上隆あたりがなにか意見出すかと思ったらそうでもなかったな。
個人的な好き嫌いはさておき、まがりなりにも作品が数億で取引される「芸術家」だし、
作品のモチーフもモロに条例案に引っかかりそうなのもあるんだけどな。
反対派の人らも持ち上げようともしないし…

14 :ガス:2010/06/18(金) 23:11:21 ID:maxAVERF0
>>13
ロンサム・カウボーイとか、もろに二次元(立体だけど)児童ポルノって感じなのにね…
村上隆ってけっこうオタク受け悪いと聞いたことあるんだけど

15 :ガス:2010/06/19(土) 06:56:04 ID:Qcbjeuwq0
村上隆はモダンアート出身であって、決してオタクじゃないぞ?

16 :ガス:2010/06/19(土) 08:41:12 ID:jY7gF7no0
>>13
そういやジブリが都条例について見解を発表した時も
非難するだけで説得する姿勢は全く見せなかったな


17 :ガス:2010/06/19(土) 09:32:27 ID:6S3WBZWFO
所謂ゲーム脳なんだろうね

18 :ガス:2010/06/19(土) 12:20:14 ID:FIlsYN/R0
オタクの好むアニメ絵をカリカチュアライズしたのが村上隆の作品だからねえ。
それ故にオタク連中から嫌われてるんだろう。
村上隆自身は萌えやエロに生き甲斐を感じてるわけじゃないから、関心と言うか危機感が無いんじゃないの?


19 :ガス:2010/06/19(土) 14:56:26 ID:714wB0lq0
村上隆はパトロンに自民党シンパの森美術館があるからねえw

20 :ガス抜き:2010/06/19(土) 16:37:58 ID:EC3z8dq80
え?今度は「××シンパだから」「条例に表立って反対しないから」で
臨戦態勢&攻撃対象?ぶっちゃけ村上隆は心底好きじゃないけど一体どこまで行くの


そういや前スレのペンクラブって盗撮イルカ漁映画で声明出した団体か。
なんかなー。(主催本人は捕鯨など肯定派であくまで表現の自由という建前で筋を通すようではあるが)



21 :ガス:2010/06/19(土) 16:53:49 ID:6S3WBZWFO
声明を出した団体というだけで普通ではないな良識を疑わなければならない

22 :ガス:2010/06/19(土) 17:27:41 ID:18yEEG+JO
>>20
そのうち「反対の声を上げなかった連中に『我々が守った』表現の自由を享受する資格はない!」
とか言い出して「反『表現の自由』作家」指定とか焚書とか自己批判の強要とかさせそうな勢いだよなw
あれ?頭の中身が規制派と変わらなくね?

23 :ガス:2010/06/19(土) 18:47:58 ID:ZuUSXT5u0
まあ、中心になって煽っている人らがかなりの左翼シンパだからねぇ…。
妙に手馴れてるっていうか手口が数十年前の学生運動ぽいっていうか

24 :ガス抜き:2010/06/19(土) 18:51:59 ID:fXKtD08o0
ID:6S3WBZWFOはID:mxIilbPVOと前スレ990、994の ID:nof2nskNOと同一人物ぽいな
反対派・賛成派どちらの専用スレでもねーよ
良識を疑うのはそっちでてけ
変なの増えすぎ

25 :ガス:2010/06/19(土) 19:09:18 ID:ewBE/bpR0
>>24
そういう思い込みとか、粘着質なところがきめぇ

26 :ガス:2010/06/19(土) 21:14:55 ID:jY7gF7no0
>>23
私は薬害エイズ問題で真面目に奮起した若者たちを
利用して取り込もうとした左翼を連想したな
「表現の自由」をキーワードに正義の剣を振り回して
保守政党の批判に繋げてる
実際にどこの政党を支持するかの話に摩り替わってるし…

27 :ガス:2010/06/19(土) 21:50:26 ID:4UctaQuw0
>>26
まぁ実際そうだろうね
前々から左巻きがオタク取り込もうとして問題になってたりしたし
よく覚えてないけどデモ?かなんかが秋葉原であったよね
特に地に足のついてない勇者様は扱いやすいだろうよ


あれもこれも全部危ない!!みたいな
やたら不安を煽るようなやり方をしてる団体はおかしいと疑ってかかるのが普通なんだけど
物を知らない10代くらいの子だと素直に脅されて一緒になって危ない危ないって騒ぎはじめるんだよね
そうなった時点で被害者から加害者になるんだよ

いい年した大人が騒いでたらみんな口にはしないけど「こいつバカだ」と思ってるよ
大体Twitterとかでやたら騒いでる商業作家って勤め人経験なさそうな人ばかりだし
社会人経験がある人は愚痴は言うけど落ち着いてる
少なくとも他人に凸してる姿は見たことないな
「俺の飯の種がなくなるんだからお前らも騒げ!!!」なんて
普通の感覚の人なら言えるわけないしね

28 :ガス:2010/06/19(土) 22:47:30 ID:ZASzjBHZ0
反対なのは俺も同じだがあいつらの行動が日に日に過激になってきてるんだよね
ネトウヨとやってること同じじゃねーかよ

29 :ガス:2010/06/20(日) 07:01:36 ID:rswG4rTTO
口蹄疫に寄附しろ運動やこの運動は宗教がかっていて本当にキモい
いちいち政局にからめて盛り上がってるし
これで口蹄疫対策したのが自民、非実在青少年を出したのが民主だったら
コロっとスタンス変えて違う事を言い出しそうなのもうざい

30 :ガス:2010/06/20(日) 13:35:22 ID:ntEmbSUN0
カルト染みてきてて怖いわ
あいつらネトウヨと一緒に隔離してくれ

31 :ガス抜き:2010/06/20(日) 14:40:00 ID:aDdUQ0yb0
>>27
そのくせ出版社の自主規制は全く気にしなかったり
市民団体系に抗議されたらアッサリ回収やら謝罪やらしたり
逆に表現の自由が他者を傷つけることもある危険性については
2次と3次とは違う!創作が他人を傷つけることはない!みたいなヌルイスタンスなんだよな〜
同人者ならまだしもおプロ様でこれではなあ

他人を傷つけようが表現を選ぶぜぐらいのスタンスでいって欲しい

32 :ガス:2010/06/20(日) 17:41:59 ID:AvaMOdmY0
すごいダブスタっぷりだな。
行政はダメだけど出版社のなら無条件で規制オッケーってか。

業界の自主規制なんか強制力があってないようなもんだから、
市民団体系の言いたい放題許している側面もあるんだけどな。
そういう団体対策としての公の規制であればむしろ有難いと思うんだがな。

33 :ガス:2010/06/20(日) 18:56:51 ID:sL5WvN8EP
業界の自主規制なんて意味ないから
暴力描写や性描写がある作品は全て発売禁止にすべきだよなあ

34 :ガス抜き:2010/06/20(日) 19:43:13 ID:fspJ+sQHO
>>26
なんで左翼を悪い事みたいに言うんだ?
平和や平等を目指して何が悪い
今の日本人は「現実的」至上主義っていうか、
理想を追う事をとにかく否定する中二病思考が蔓延してるな
どんなに漫画やゲームの中で愛とか友情とかを学んでも、
現実に生かそうとはちっとも思ってない
現実と二次元は別で思考停止してる
だから駄目なんだよ
よっぽどの大金持ち以外は全部左翼になるくらいでちょうどいいよ日本人は

35 :ガス:2010/06/20(日) 19:49:42 ID:AvaMOdmY0
左翼に限らず、あらゆる政治活動の良くない点は
「ものを知らない人、考えるのが嫌いな人を扇動して思い通りに動かす」
ってとこなんよ。
なんか、目と耳を塞いだ上で「あいつらの言う事を信じるな」って
ずうっと言い続けるようなもんなのね。疑問を持つことすら許さんて言うかさ。

で、平等な世の中を作ろうとすると、何故か底辺に平等になるっていう珍現象が
起こるのは歴史の常ってわけで…。旧共産圏然りさ。

規制に関してなんだが、笑の大学って映画で
「僕は規制だろうが検閲だろうが人から言われたことは全部受け入れた上で
 作品を作る。それが僕の戦いだ」
ってセリフに感動したなぁ。

36 :ガス抜き :2010/06/20(日) 20:00:03 ID:Vf3tIerYP
>>32
出版社のは強制力があってないようなもんだからいいんじゃないの
行政の規制は一度決まれば緩むことはない
WHOはタバコ規制したら次は酒規制に触手を伸ばしてきたし
消費税も最初の公約はどこへやら、いつのまにか20を目標に自民は掲げてる

そういえば最近も大阪でエロシーンもないBL、つまり普通の漫画と変わらん内容のものが
巻き添えで有害指定された
府の落ち度なのに今後適切に修正すれば問題ないと開き直り
一度指定したからもう指定解除無理、後はお前らで表現直せとずさんな態度をとった
こんないい加減な奴ら信用できるか

37 :ガス抜き:2010/06/20(日) 20:30:32 ID:3RIrbpTq0
工作員ID:sL5WvN8EPDBきめえ
自主規制を求めるだけでも表現の自由の規制だってば
ttp://www.togikai-minsyuto.jp/news/post_342.html
>これまでもしてきたけどゾーニングの徹底を図ります。
と出版業界の総意が出たんで「ゾーニング出来てないから叩くんだ、ちゃんとすれば良い」って言ってる人はもう怒る理由なくなりましたよね?

38 :ガス:2010/06/20(日) 20:49:46 ID:mNmT1gzy0
>>34
うわ……ドン引き
騙して利用しようとしたり思想を押し付ける時点でエセ左翼=害悪だろうがよ
おまえら勇者様の中では正義であれば何でもありだと思ってるだろうけど

39 :ガス:2010/06/20(日) 21:32:44 ID:SJXWVKhx0
>>32
サヨはお上から指示されるのが嫌いなんだよ。

>>34
理想ばかり追うのが中二病かと思っていたが、違うのかw
現実と二次元を区別してるから「実際の被害者の居ない」二次元エロを肯定してたんじゃないの?
体制を批判して理想論だけ語ってる内はいいよな。
でも権力の側につくとそうはいかなくなるし、かつて権力側に対して行っていた批判がそのまま自分の所に返ってくる。
>よっぽどの大金持ち以外は全部左翼になるくらいでちょうどいいよ日本人は
高度成長期後の日本は「一億総中流」の時代を迎えて、「最も成功した社会主義国家だ」と言われてたんだよ。
格差時代になったのは規制緩和などでそれまでの社会システムが崩れてからの事。




40 :ガス抜き:2010/06/20(日) 22:59:02 ID:aDdUQ0yb0
正義があればサイト凸もチェーンメールもOKだぞ〜^^
こうですね

41 :ガス:2010/06/20(日) 23:36:16 ID:AvaMOdmY0
日本の出版界(テレビもだけど)は、
たった3人の「黒人差別をなくす会」に全くの無力だったんだよなぁ…。

42 :ガス:2010/06/20(日) 23:40:50 ID:RYf3lWg90
松下玲子からの手紙、同じのが2通来た。
熱心なのは分かるが、これはどうも....。

43 :ガス抜き:2010/06/21(月) 00:04:38 ID:9FcanYO60
そういや民主党は入手した住所に郵便物を送ってるみたいだね。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1040878025

>>36
啓蒙活動お疲れさん。

>最近も大阪でエロシーンもないBL、つまり普通の漫画と変わらん内容のものが
巻き添えで有害指定された

ソースが無くても信じられるのは性戦士や信者だけなんだよねw
自分が気持ちよくなる情報なら真偽問わないみたいな。

44 :ガスでガス:2010/06/21(月) 00:19:43 ID:iYu6Hy9+0
そもそもエロがあろうと無かろうとBLって社会の理解を得難い書物だよな。
ロリマンガにしろ、自分が読みたい物を否定される以前に社会にどう思われているか、
それを理解してもらう努力とかしないでひたすら被害者意識丸出しは子供っぽい。

45 :ガス:2010/06/21(月) 00:56:10 ID:KYjJm05cO
つうかBL読んでる女なんか子作りには役に立たんしなロリも同じで役に立たない

46 :ガス抜き:2010/06/21(月) 01:07:35 ID:tr/Igp/A0
はいソース
少し調べればわかるのにね
http://sniper.jp/300special_issue/3002feature/_bl_01.php  
あっから侵害してきたのにその言い草はないんじゃない
気持ち悪かったら何してもいいんだ
産まない機械発言で叩かれた人がいましたね。結婚してるのかな?

47 :ガス抜き:2010/06/21(月) 01:18:56 ID:jcFEDNmr0
表現の自由とかどうでもいいです
どうせ某宗教絡みの大学教授暗殺事件は未解決だし
日本にそんなもん元から期待してません
エロが全てですエロがあれば自由ですエロが自由にしてくれます
これからも堂々とロリエロ読めて最高

ってのが素直な気持ちなんだが、
過激規制反対派にこれを言うと「煽りだ」「工作員だ」とか言われるわけだ

48 :ガス抜き:2010/06/21(月) 01:42:09 ID:9FcanYO60
>>46
それがソースなのかw
そんなもんを真に受けちゃって凄いねぇ
まず匿名の時点で信用度は便所の落書きレベルに落ち(「おた子」って誰だよw)、
さらにそいつが反対運動やってる時点で偏向の疑いを抱くのが普通。

リテラシー持ってないから「少し調べればわかる」なんてアホなこと言っちゃうんだろうね

49 :ガス抜き:2010/06/21(月) 02:44:03 ID:xNSjAv4I0
便所の落書き家が便所の落書きを笑うそれなんてブーメラン?
知りたければ大阪 BL 有害指定でぐぐれば
にちゃんとは違い個人運営のとこだからまちがったないようなら突っ込まれると思うけど
反対運動と偏向を結びつける理由も飛躍しすぎ
結局一部の反対運動やってるものを嫌うあまり反対運動やってるもの全てに疑心暗鬼になってるわけだお前

50 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/06/21(月) 02:57:46 ID:VtIl4Hrp0
とりあえずおまえら
参院選では自民党が何訴えてようが関係ないからな。そのことはいっとく

提出された法案は衆議院、参議院の両国会で可決されなければならないんだ

今度の参院選で、自民党がなにをマニュフェストに掲げていようが、
衆議院で自民党が数的劣位にある以上、まず絶対にそれは通らない

つまり、自民党が訴えていることの是非は、次の衆議院選挙まで待っても遅くはない

だが、民主党が訴えていることの是非は今回の参院選で問われるぞ!

衆議院も参議院も民主党が押さえたら、民主党の主張はまず成立する!

外国人参政権で地方自治は崩壊して、国政も脅かされる
そういう社会が望みなら民主党に投票すればいい

51 :gas:2010/06/21(月) 10:29:38 ID:vRC2GKPY0
最近、反対派の啓蒙活動がなりふり構わなくなってるみたいだが、
何か新しい動きでもあったの?

52 :ガス:2010/06/21(月) 11:16:30 ID:KYjJm05cO
在日オタが火病でも起こしたんだろウケるし

53 :ガス抜き:2010/06/21(月) 12:33:07 ID:JkFnajid0
反対派よりは賛成派の啓蒙活動がなりふり構わなくなってるように感じる
ID:mxIilbPVO<前スレ990、994の ID:nof2nskNOと同一人物っぽい
このスレは反対派に愚痴るスレなのにいつのまにかBLは規制されて当然スレになってる


54 :ガス:2010/06/21(月) 13:44:35 ID:SQJY3tr5P
>反対派よりは賛成派の啓蒙活動がなりふり構わなくなってるように感じる
えっ?

55 :ガス:2010/06/21(月) 15:13:14 ID:oOBANQu+0
>反対派よりは賛成派の啓蒙活動がなりふり構わなくなってるように感じる
えっ?

56 :ガス:2010/06/21(月) 15:20:49 ID:zqBYxxLA0
>反対派よりは賛成派の啓蒙活動がなりふり構わなくなってるように感じる
えっ?

57 :ガス:2010/06/21(月) 17:17:49 ID:oD6rbHW30
>反対派よりは賛成派の啓蒙活動がなりふり構わなくなってるように感じる
What?

58 :ガス:2010/06/21(月) 20:09:49 ID:vRC2GKPY0
嗚呼…都知事がインタビューでちょっと言ったのが燃料になったのかな。
「変態や卑しい職業の者におもねってる」っていうのがそんなに逆鱗になったか。
バッタみたいに反応がアレだなぁ。

ていうか、ここ数年くらいでいわゆる「変態性欲」ってやつに対する
世間の目が昔よりは和らいだのを調子に乗りすぎたせいだと思うんだが。

59 :ガス抜き:2010/06/21(月) 20:51:54 ID:qsZaflNv0
気のせい
別に普通のコンビににあるわけでもないし
我々は様々な手段からレッドとか、他のきわどい雑誌を知ることができる
けど、実際どのような形で子供が知ることができるんだ?
よく知らん萌え漫画を連載しているを雑誌を毎週読んでいたり、コミックを所有している
小中高生が都内の公立学校にどれだけいるよ 子供の目にポルノを触れさせない規制はすであって自主規制が行われていること、
RED規制にしたって「有害図書指定」ていう取り締まる方法がすでに

60 :ガス抜き:2010/06/21(月) 23:26:34 ID:sXNU7oJv0
関連スレが、どこの政党がどうのこうのという話ばっかりになっていてうざい。

61 :Gas:2010/06/22(火) 00:27:26 ID:7hnJjB+6O
>>59
啓蒙活動及びガキの言い訳乙です



62 :gas:2010/06/22(火) 01:06:20 ID:mO1V8Ir90
啓蒙活動家ってなんで上から目線の揚げ足取りばっかなんだろうねぇ…
こんなんだから「こいつらが静かになるんなら規制だけじゃなく言論弾圧でも
なんでもして欲しい」に徐々に傾きつつあるんだよな…

63 :ガス抜き:2010/06/22(火) 02:46:07 ID:lNcoBHTU0
有害図書指定」ていう取り締まる方法がすでにという指摘に対して揚げ足取りってわけわからんし
規制の影響は万人だけど
ソースが無くても信じられるのはって貶してた ID:9FcanYO60さーん出番ですよ
いつもみたいに58に漫画家が調子に乗りすぎた事例のソース求めないんですかー?w

64 :ガス抜き:2010/06/22(火) 04:29:20 ID:jAKJZpmX0
「それ」が気に食わない奴は何しても調子に乗りすぎたせいと言う
みんなが勘違いしてること
・昔のほうが規制ゆるい(乳首露出もパンチラも平気でしていた)
・今は深夜帯のアニメも地上波では性的な描写はボカシなどで規制されてる
ボカシは見た目的には水着とほぼ変わらない面積量
乳首露出も無理。せいぜい胸の谷間程度しか許されてない

65 :ガス抜き:2010/06/22(火) 05:09:35 ID:ddK4oDaI0
言論弾圧されるのはなにも啓蒙活動家だけじゃなくてお前も対象になるけどね

66 :瓦斯:2010/06/22(火) 08:49:11 ID:LdfLEfcOO
>>59
>別に普通のコンビににあるわけでもないし

ウチの近くの普通のコンビニには、エロ漫画雑誌が普通に置かれているんだが?
表紙だけなら実写のエロ本よりも過激。
単行本も置いてあり、カバーもかけていないから読み放題。

店長の方針でエロ本を一切置かない一部の店を除けば、大抵の店はそうだと思うが。

>>64
今の時代、むしろ地上波だけエロ表現を抑えたところで大した意味はない。
若年層の情報源は、今やテレビよりネットなのだから。

67 :ガス:2010/06/22(火) 12:11:54 ID:dZIRnPbWO
確かに未成年のネット規制だけは早く進めないといかんな携帯もそのため

68 :ガス:2010/06/22(火) 13:43:31 ID:CScSrVPe0
>>49
やっぱリテラシー無いなー

>反対運動と偏向を結びつける理由も飛躍しすぎ

二元論に染まりすぎ。
あのなー、賛成運動でも、何らかの運動家の主張って信用性落ちるんだよ。
そこまで言わないと分からないか。

ネット上の匿名の主張なんて2ちゃんだろうが2ちゃん以外だろうがゴミクズ。
仮にそのソースのサイト(とか他の匿名サイト)が正反対のこと言ってたとして、お前はそれを信じるのかねぇ。
情報の価値としては等しくクズレベルだが。
ウィキペディアをレポートに参考文献として貼り付けて悪びれないゆとりっぽいw

69 :ガス抜き:2010/06/22(火) 14:40:14 ID:H9k/9TU90
さっそく工作員ID:dZIRnPbWOが湧いてきましたよ
ここは賛成派でも反対派のスレでもないと何度言えばわかるんだろうね
隙あらば見方につけようと思ってるようだけどそうはいかんざき

リテラシーという言葉がお好きなようで。厨二病だな
普通の人は賛成でも反対でも意見見て信頼落ちない
信頼を落とすのは賛成派うぜえとか反対派視ねとかどちらに偏ってる奴だけだ
お前は反対派嫌ってるから反対派の意見を色眼鏡で見てるんだろ?
匿名サイトでもブログとかではなくちゃんと公式に運営されていて間違っていれば修正を呼びかけられると言っただろ
リテラシーがないのはお前の方だ

70 :ガス抜き:2010/06/22(火) 16:37:10 ID:XqlDvmvp0
>>66
うちは墨田区だがセブンもローソンも2年前からエロ雑誌にはビニールテープがかかってて
立ち読みできないから一部のコンビニだけじゃない?
コンビニは店の方針で結構違ってくるから店への指導を厳しくすればいいだけじゃないの
2007年冬に池袋にもいったことあるがそこでも墨田区と同様だった
エロ雑誌にビニールテープ張るように指示したのは知事だからね
過激の基準は人によってまちまちだからここでは言わない

71 :ガス:2010/06/22(火) 18:41:14 ID:i5O3EakDO
俺個人は条例反対なんだけど、
スレで反対運動している奴と同じには見られたくないな。
あいつら例えば、自民党支持者に対する態度一つ取っても
「ネトウヨ」も一般人の自民党支持者もひとまとめにして
自分の脳内の自民党像が唯一皆が共有していて当前だと思っていて
人は一人一人別々の自民党像を持っている、という当たり前の現実を無視して
他人を豚豚言ってるんだからなあ。

72 :ガス抜き:2010/06/22(火) 18:53:08 ID:XiNKMSNJ0
最初の頃って党派性薄くてどの思想の人間も反対できる感じだったのに
今じゃすっかり>>60がいうように、表現の自由についてとかゾーニングがどうこうとか創作について
の語り合い云々というよりは、どのスレも某政党応援スレで
ツイッターでも染まりきっちゃった人は某政党広報状態だし
(最近じゃMんなの党にいれてはいけません!メールとか)
既に係わり合いになりたくない運動の一つとなってゐる

73 :ガス:2010/06/22(火) 19:17:35 ID:QBk5Zk9e0
選挙が近いからな政治厨が沸くのは止められん

74 :ガス:2010/06/22(火) 19:25:54 ID:i5O3EakDO
>>73
コテが率先してないか?w

75 :ガス抜き:2010/06/22(火) 19:26:39 ID:XiNKMSNJ0
うーん、元からそういう系の人が選挙対策に。というよりかは
免疫のなかったオタがどんどんそっち系の運動に取り込まれてるようにも
そして条例反対が第一の目的のはずが、特定政党応援が第一目的へと

76 :ガス抜き:2010/06/22(火) 20:32:13 ID:p6TJU8u8P
ボクは、都知事のデビュー作を読んで、
しょうじにチン○ポを突き立てる変態性欲に目覚めますた!
最近では、ふすまもブチ抜けるようになったので、
いよいよ木製の雨戸に朝鮮、じゃなかった挑戦してみます!

77 :ガスにゅき:2010/06/22(火) 20:35:07 ID:wgPouWmhO
>>75
かつての自分がそうだったけど
児童ポルノ法反対!と堂々と主張するだけでも痛いのに、その中で政治に目覚めちゃった救えない奴は
周りの人間が殴ってでも辞めさせるか、完全に放置するしかないからねえ・・・

78 :ガス:2010/06/22(火) 21:08:26 ID:mO1V8Ir90
都知事の昔の作品を上げて非難するのもあんまし効果がないように感じるんだが…。
なんでだろ。

79 :ガス抜き:2010/06/22(火) 21:25:15 ID:GG/Wb/KE0
児童ポルノ法反対!と主張する「だけ」なら痛くない
問題は押し付け

80 :ガス抜き:2010/06/22(火) 21:34:22 ID:MYzj0bQj0
>>78
都知事の作品を思いっきり萌え絵でコミカライズしてみたらどうか?

>>79
反対理由に性的嗜好が関わってくるから

81 :ガス:2010/06/22(火) 22:02:38 ID:1IPunalb0
規制には反対なんだが反対派の人の口汚さに疲れてきた
ネガティブな文章ってだけならともかく豚とかはもう罵詈雑言の域

82 :ガス抜き:2010/06/22(火) 22:24:25 ID:7hnJjB+6O
>>69
「普通の漫画と変わらんものが巻き添え有害指定された」と啓蒙活動(>>36
ただし、ゴミソースを信仰できるのは性戦士のみw

「おた子さんがそう言ってますからー」
「もし嘘だったら?誰かが確かめて修正要求出してくれてるはずですからー」って他人任せで確信持って啓蒙活動しちゃうw

「おた子」を「教祖様」に変えたらカルトと変わらんよなぁ。
で、疑いを抱く者は「反対派の敵」認定と。パターン化してるw

83 :ガス抜き:2010/06/22(火) 22:29:30 ID:lNcoBHTU0
性的嗜好だけじゃないとおもうけど
政治アレルギーか?

84 :ガス抜き:2010/06/22(火) 22:54:43 ID:lNcoBHTU0
ゴミソースと思うなら大阪 BL 有害指定でぐぐればいいのに
あれだけ大きなサイトでゴミソースも糞もあるか
リテラシーない奴にはわからないんだろうけど
他人が修正要求出してない以上確かなんだろう

85 :ガス:2010/06/22(火) 23:41:05 ID:4RROviXp0
バカって最近覚えた言葉をやたら使いたがるよね

86 :ガス抜き:2010/06/23(水) 01:57:54 ID:UOkvuvdY0
今まで「しない善よりする偽善!」なんつってこの話を拡散するお子様が嫌いだったから
政治色出してくれた方がせいせいする。
ボランティアでも正義の味方でもなく、お前らがやってることは政治活動なんだよ。

87 :ガス:2010/06/23(水) 03:16:21 ID:GTkwePrWO
自民党=日本ユニセフ=アグネス=売国奴

88 :ガス抜き:2010/06/23(水) 05:41:19 ID:i7YGDyiI0
>お前らがやってることは政治活動なんだよ。
まあ、政治活動は個人の自由なので
せいぜい他人に迷惑かけない程度で、勧誘・押し付け・チェンメ無しに
やってれば特にいうことはないや。でも根底が表現の自由やら政治活動やらの
皮を被ったエロゲエロ同人を取り締まるなお>< だからな〜そりゃ簡単にオルグされるわw

89 :薩▲長連合はテロリスト:2010/06/23(水) 06:10:51 ID:pRGIdQNR0
【自民党清▲和貝=2▲ちゃん運▲営の北朝鮮カルト統▲一京会信者】
2ch規制→シベリアなどのレス代行スレに人が集まる→待たされるのにうんざりして△を買う→
→じつは2ch運営のカルト統▲一京会信者がレス代行人をしてる(つまり2chに人と金の両方を集めるための、2ch規制とレス代行スレ)


はい言論統制が始まります。
今年の7月から東京にあるネッ▲トカフェはすべて会▲員制になります。匿名書き込みできなくなりました。
警察が、ユ▲ダヤ(統▲一京会)や薩▲長連合のためにイ▲ンターネ▲ットカフェ規制をした。

↓【参考:洗▲脳支配  苫▲米地英人(著)】↓【参考:マ▲インドコントロール  池▲田整治 (著) 】↓
・ 第二次世界大戦時、油田のないドイツに石油を販売していたのは、英国女王支配下の石油会社。

・アメリカ軍から「日本の水道水には塩素が入ってるので飲めない」と言われた。
  GHQのマッカーサーが日本人を弱らすために水道水に塩素を入れた。古い水道管から溶けだす鉛や、
  農薬や有機物質と塩素が化合し、トリハロメタンやMX等が猛毒の原因にもなっている。

■いま日本の最▲高権力者は薩▲長連合(鹿児島県、山口県)たちです。日本はいまだに武家社会です■

・明治維新はテロだった
薩▲長土肥の戦費・・・・・ユ▲ダヤのロンドン支店が資金を貸し出す(年利18%)
幕府の戦費・・・・・ユ▲ダヤのパリ支店が資金を貸し出す(年利18%)
借金を型に最新兵器を売り、彼ら(ユ▲ダヤや貴族)の派遣した軍事教官をもって教育し、最新武装の洋式軍隊を作ればいいだけだ。

・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、 高知県、
佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。国策捜査は、薩▲長連合とアメリカのための捜査です。

2▲ちゃんねるに書き込めないレス
http://m▲egalodon.jp/2010-0527-2135-09/anchorage.2ch.net/test/read.cgi/s▲iberia/1▲274526803/2▲96
↑ 新しい掲示板に移動しよう

北朝鮮カルト統▲一京会=2▲ちゃん運▲営=自民党清▲和貝=薩▲長連合=ユ▲ダヤ権力
2▲ちゃんねるは統▲一京会の世●論工作所として作られてる。あとI●P集めが目的。

90 :gs:2010/06/23(水) 13:29:34 ID:6owepaQ+0
ID:pRGIdQNR0
ID:pRGIdQNR0
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91 :ガス:2010/06/23(水) 15:59:20 ID:kMnYBODI0
この手のコピペを見ると2chの運営も大変だなー
ネトウヨからは民主の手先だと言われネトサヨからは自民の手先だと言われるんだからなあ

92 :ガス抜き:2010/06/23(水) 16:13:25 ID:i7YGDyiI0
児ポスレで大人気のKヤンさんがコピペの元主って噂は本当なのだろうか
まぁ昔、サイトに某は統一○会!って特定政治家壷AAイラスト飾ってたから
(今は知らない)ありえなくもねーなって感じではあるが

93 :ガス:2010/06/24(木) 01:55:50 ID:2kkRPZyf0
>>84
>他人が修正要求出してない以上確かなんだろう

他人任せの性戦士w自分でも認めちゃったww
つーか、そこってSM情報サイトじゃねーかww性戦士パネェwww
ttp://sniper.jp/index.php

怖いぐらい頭が悪いなー
まぁ低学歴のガキなんだろうw
頑張って政治運動に生き甲斐を見出してくれ。
ただ、啓蒙活動はしないように。

94 :ガス:2010/06/24(木) 10:54:04 ID:XPiJCJOlO
ここの人が規制に賛成なのは自民党支持者
だから?



95 :ガス抜き:2010/06/24(木) 12:50:10 ID:mmtHJbny0
>>94
反対派も賛成派も
そういう風にすぐに支持政党に結びつけるのが嫌な人たちです。

96 :ガス抜き:2010/06/24(木) 13:16:53 ID:1GtUJKsE0
>>94
みたいな人が嫌いな人の集まりです

97 :ガス抜き:2010/06/24(木) 13:55:17 ID:bYAkok6y0
他人が修正要求出すって言ってるだけなのにな
悪いがこちらは他人任せしてる気はねーし22だざんねんでしたーぷぷぷ
SM情報サイトだからなんなんだろう
草はやしてる時点で低学歴のガキなのはお前だ

98 :ガス:2010/06/24(木) 14:09:19 ID:VJj+CKDrP
>ぷぷぷ

ずいぶん大きい釣り針ですねw

99 :ガス:2010/06/24(木) 20:45:24 ID:XPiJCJOlO
児童ポルノ法→反社会的表現規制法(漫画、
アニメ限定)→反社会的表現規制法(ドラマ、
小説も)
→反社会的思想規制法→言論規制法

徐々にグレードアップですね。わかります。


100 :ガス:2010/06/24(木) 21:48:23 ID:Rn5Kv7cE0
>>99
みたいなこといってる人結構聞くけどさ
主語変わってるだけのネトウヨそっくり

101 :ガス:2010/06/24(木) 22:14:32 ID:bNwf58kp0
そりゃそうだろ似たもの同士なんだから

102 :ガス抜き:2010/06/25(金) 03:01:53 ID:P7WFZLYb0
二次元萌え→過激なエロ萌え(漫画、アニメ限定)→反社会的表現萌え(ドラマ、小説も)→反社会的思想に影響される・鬼畜エロアニメエロマンガに影響
→火炎瓶投げるような過激な反社会的革命思想及び三次幼女盗撮・買春など

徐々にグレードアップですね。わかります。



こういう論法も出来るわけだな

103 :ガス抜き:2010/06/25(金) 03:09:31 ID:CIr2feWV0
>>99
戦前の検閲と情報統制はエログロナンセンスの規制から始まったからありえるね

104 :ガス抜き:2010/06/25(金) 03:14:18 ID:P7WFZLYb0
啓蒙運動家は恐怖煽り運動ゴッコはよそでやってねー^^

105 :ガス:2010/06/25(金) 04:47:53 ID:IxZ+lYc3O
>>103でも指摘されているように昭和の言論
弾圧や天保の改革のようにあらゆる言論弾圧は
エロの規制から始まる。にもかかわらず
なぜ妄想なのか?

106 :ガス:2010/06/25(金) 07:14:00 ID:Hequhq7t0
>『性交』又は『性交類似行為』を描いたものではないので、今回の対象にはなりません

こんな回答出さなきゃならない都も大変だよな
常識的に考えればわかるだろ
勇者様はなぜか「都=権力=迫害者」という構図が好きなようで
俺達が迫害される!!1!って騒いでる勇者様、公務員はそんなに暇じゃねーよ

107 :ガス:2010/06/25(金) 07:29:35 ID:IxZ+lYc3O
今回は←重要

つまり次回があるわけだ。常識的に考えて。

108 :ガス抜き:2010/06/25(金) 08:06:40 ID:P7WFZLYb0
迫害だ〜><とか俺たちは弾圧される弱者〜><わめく前に
抱き枕に股間を擦り付けたり実況で幼女にハァハァ言ってる姿や表現の自由の名の下
某ゲームの武将への病への表現悪ノリみたいなのが、オタク文化に免疫ない人間にどれだけダメージ与えるのかとか
現実とすり合わせるにはどうしたらいいのかとか、考えましょうや〜

109 :ガス:2010/06/25(金) 08:31:49 ID:Z8ZETmB00
>>108
ヲタはね、心地よい自分の世界に踏み込まれて外野からアレコレ言われるのが嫌なんだよ。
表現の自由とか、誰に迷惑かけてるって訳じゃないって言い訳して、自分の空間を守ろうとする。
それ故に必死になって、自覚があるかどうか分からないが言動が過激になっていく。
だから「規制」じゃなくて「隔離」にした方がいいと思うんだ。
その方がお互い目に触れ合わなくていいんじゃないの?


110 :ガス抜き:2010/06/25(金) 12:53:11 ID:tR84tt0L0
いっそエロもロリもグロもホモも何でもありのオタク特別区でも作れ。
ギャンブル特区を作ろうとした都知事なら理解してくれるだろう?

111 :ガス:2010/06/25(金) 15:21:01 ID:6ZcOIIqM0
なら石原に進言すればいいじゃない

112 :ガスが:2010/06/25(金) 16:45:49 ID:PWQVNH/q0
一体どこでそんなに鬱憤をためるんだ?

113 :ガス抜き:2010/06/25(金) 17:02:13 ID:zH/+BNyC0
>>108
ひっそりやってるんだからほっといてやれよ
世間様から見れば俺ら同人板の人間も同レベルだよ、著作権違反してるし
公共の場にわざわざ抱き枕もっていくならともかく家でやったり実況で騒いだりする文には個人の自由
そこまで国が関与すると戦前に逆戻りだな


114 :ガス:2010/06/25(金) 17:31:51 ID:IxZ+lYc3O
>>133
ここは同人板であって同人板じゃないから。
偉大なる首長様
石原普太郎閣下と聖女アグネスを崇拝する
賢者様たちの住みかだから。


115 :規制:2010/06/25(金) 17:33:04 ID:XpVLlP+wO
普通に売買できる時点で、公で罷り通ってるって事だろ
日本人の品性に関わる問題だ
特区と言わず新しく国作って日本から独立しろ
エロ帝国の中ではどんな品性下劣なポルノを楽しもうが結構
その代わり永久にそこから出て来んな

116 :ガス:2010/06/25(金) 17:40:09 ID:OfPgH4Yu0
品性とか言いながら2ちゃんに書き込んじゃうとかw

117 :ガス抜き:2010/06/25(金) 18:06:29 ID:KwZYQuTs0
ID:XpVLlP+wOは来るとこ間違えてる
別に規制賛成スレあるよ
日本人の品性・・・ねぇ
ttp://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/5/c/5c2512b5.jpg
江戸時代の抱き枕


118 :ガス抜き:2010/06/25(金) 18:10:50 ID:P7WFZLYb0
結局のところ店や流通を通る時点で、世間との係わり合いはどうしても考えざる得ないと思うのね
2chだってなんだかんだいいつつアレな書き込みは規制されたり通報されたりするでしょ。

特に萌えやオタ商売は巨大な市場になってるわけだし
特に、性的なものが気軽に消費される現場として。

>実況で騒いだりする分には個人の自由
まあ実在する少女に性的な書き込みをしてる(しかも不特定多数が目にする)こととかには
もう少し敏感になった方がいいのではとも思うけどね


表現の自由や奪われことには敏感なのに
そういうことに関してはとことん無自覚なのが不思議だ。三次にギリギリなことを表現していれば
二次だって危ういと分かりそうなものなのに

119 :ガス:2010/06/25(金) 20:50:05 ID:UvuvOBVDP
表現の自由ってゆーか、
単に、金の匂いに敏感なだけだろw

120 :ガス抜き:2010/06/25(金) 20:56:46 ID:KwZYQuTs0
2chで制限されてるのは政治コピペや犯罪予告
性的なものが気軽に消費されるのは三次エロもね
実況いけばわかるが実在する少女に性的な書き込みをする専用スレ立つこと多いから住み分けはされてるよ
そういう批判はよくけどひろゆきがこの前の勝間との対談で居酒屋の会話みたいなものでしょ気にしすぎと一蹴してた

121 :ガス:2010/06/25(金) 21:00:38 ID:tR84tt0L0
居酒屋での会話はその場だけのものだが、ネットの掲示板は不特定多数が見るし、ログも残ればコピペで増殖もする。

122 :ガス:2010/06/26(土) 22:17:26 ID:dS8IdRFZ0
ログが残ると問題なのか?

123 :ガス抜き:2010/06/27(日) 01:11:19 ID:evrFsPer0
>>105
>なぜ妄想なのか?
現代日本は江戸時代や戦前とは全く違うから。

しかもガキ以外には表現できるんだよな。
ガキの人権(知る権利)を取り上げるならまだしも、
言論統制や弾圧に結びつけるのは筋違い。

「表現の自由の侵害だー」と吹き込まれると、自己正当化のために喜んで採用してるだけなんじゃないか。
「ワンピースまで規制」とか成人が本気で言ってるってことは無いよな?w

124 :ガス抜き:2010/06/27(日) 02:31:07 ID:0mfuhHi50
結局軍靴の足音がーとかいってる九条カルトと変わりないんだよなあ

125 :ガス:2010/06/27(日) 05:08:59 ID:/e/9m/AYO
>>123
少年誌の作品やアニメは一般流通とめ
られたらそれだけでアウトなのに・・・・・

規制派はそうやってすぐ詭弁を弄する。


126 :ガス抜き:2010/06/27(日) 10:08:15 ID:HX3wlh2l0
日本だって戦前までは検閲も規制もあったし政府批判したら獄中に入れられた
非実在規制へのパブリックコメントは政府に都合の悪い発言は黒く塗りつぶされていた
日本が手本に従ってる中国はネット検閲も当然あるしツイッターも規制されてて
最近中国人がAV女優の蒼井そらのツイッターに大量に押しかけたニュースは有名だね

ワンピはアメリカでは規制されてるよ
詳細が知りたければ前スレのログ漁れば規制された内容がわかる
ガキ以外には表現できてもジャンプやマガジンだと表現できなくなるから
だから銀魂で2週連続で作中で非実在批判がされたわけで


127 :ガス:2010/06/27(日) 11:20:59 ID:M6AjB10s0
> だから銀魂で2週連続で作中で非実在批判がされたわけで

だからなんなの?
銀魂で2週連続で批判されることがすごいことだとでも思ってんの?
126は何歳?中学生くらい?

128 :エロゲヲタ殲滅:2010/06/27(日) 12:03:07 ID:LNS8Bg1ZO
空知のアホは規制に反対するならちまちま綺麗事並べ立てるんじゃなくて、5週連続でひたすら子供がマワされる漫画でも書いてみろよ
この子供は非実在です、非実在だから誰も被害受けてませんよ、これを規制しろと言う奴の方がキチガイですよって言ってみろ
それでジャンプ読者全員味方につけりゃ大したもんだ

129 :ガス抜き :2010/06/27(日) 13:10:22 ID:RcuKSinT0
ID:LNS8Bg1ZOは規制賛成スレにも居た工作員だからスルー推奨
ここは反対派に愚痴るスレであって規制に賛成するスレじゃないから
現役のそれも人気ジャンプ作家が2週も作中で批判したのがすごいんじゃないの
尾田も非実在には反対していたから第三者がワンピが規制されるわけないって言っても無意味

130 :ガス:2010/06/27(日) 13:32:27 ID:x3qa9bMW0
こういうことがあるから漫画家とかに表立って意見表明して欲しくないんだよな…
作品の中でメッセージを発するとか尚更してほしくない。
言ってることも借り物の言葉だからイマイチ説得力ないし…
漫画家が出版社を告発するときは感情的でも応援したいと思うんだが、
この件に関しては何故か引いてしまう。

131 :ガス抜き:2010/06/27(日) 13:38:11 ID:evrFsPer0
>>124
ワンピースが一般流通止められるという結論は、あまりに非常識。
さらに「規制派」と決め付けるその二元論とレッテル貼りw

まぁこんな簡単なことにも気付けないからここで啓蒙活動してるんだろうがw
(そもそも条例は一般流通止めないしなー)

>>126
>戦前までは
現代の話なんですが?w

>日本が手本に従ってる中国
へー日本が中国をお手本にしてるんだー知らなかったなー
いつ日本から選挙がなくなるんだろうねー

>ワンピはアメリカでは規制されてるよ
向こうの会社の自主改変だろw
何でも公権力規制に結びつける脳味噌の構造w

>ジャンプやマガジンだと表現できなくなるから
それはガキに表現できなくなるだけなw

132 :ガス抜き:2010/06/27(日) 13:46:54 ID:evrFsPer0
>>131の訂正
>>124
>>125

>>129
>尾田も非実在には反対していたから第三者がワンピが規制されるわけないって言っても無意味

ワンピの作者が反対している→(よって)→ワンピは規制される

そうかー作者が反対すると、その作者の作品は規制されるんだー知らなかったなー

133 :ガス抜き:2010/06/27(日) 14:00:47 ID:S6/V+ars0
>>131
暴力ばかりで子供に悪影響、ナミやロビンのお色気シーンが多すぎる
煙草が喫煙を助長する
いくらでもいいがかりはつけられるもんだ。アメリカだと上記3つの要素はカットされてる

>現代の話なんですが?w
法律が変わればいくらでも50年前のように検閲も規制もし放題になる
>いつ日本から選挙がなくなるんだろうねー
アグネスは中国みたいにネット検閲すべきって言ってる

>向こうの会社の自主改変だろw
自主改変を余儀なくされてんだろ。それが日本でも起こらないとなぜいえるのか
>それはガキに表現できなくなるだけなw
ワンピ300万本突破ニュース見れば子供以外も読んでるとわかるはずだが、経済にも影響出る

>そうかー作者が反対すると、その作者の作品は規制されるんだー知らなかったなー
規制されないならなんで作者が反対してるんだろうね
作者が自ら前に立って危機感訴えてるんだからごちゃごちゃ第三者が規制されねーよ過敏すぎって言っても意味ねーよ
漫画のことは一番知ってるのは漫画界の人なんだから

134 :ガス抜き:2010/06/27(日) 15:12:18 ID:evrFsPer0
>>133
>法律が変わればいくらでも50年前のように検閲も規制もし放題になる
それ無理。憲法があるから。
仮に憲法改正手続とっても無理。

>自主改変を余儀なくされてんだろ
妄想でないソース。
仮に(推測として)、ガキ向けの番組でタバコや銃などを出すところを流すと、
一般市民(親)が子に視聴させなくなる可能性があり(あるいはアメリカならば民事訴訟を起こされるリスクがあり)、
それを回避するため改変・・・
ということが「余儀なく」ということならば、それは公権力による規制ではないんだけど、理解できる?
さらに、以上の可能性を排除できるほどのソースを提示できるのかねぇ。

>子供以外も読んでるとわかるはずだが
仮に18禁になったら18禁雑誌として大人は読めるんだが。
そもそも「ワンピが18禁になる(キリッ」ってリアルで言ってないよな?w

>規制されないならなんで作者が反対してるんだろうね
>漫画のことは一番知ってるのは漫画界の人なんだから

論理学でいう「権威に訴える論証」のお手本を見せ付けてくれるねぇw


135 :ガス抜き:2010/06/27(日) 16:16:07 ID:jvZAgGai0
憲法持ち出すなら全部表現の自由で済ませる
100歩譲って自主改変でないとないとしても自主改変「してる」のは事実であり
日本も自主改変する事になる可能性はある
公権力だろうがなんだろうが結局は規制されてることには変わりないんだろ
バカかお前は。政府の強制じゃなけりゃなんでもいいってのか。責任逃れも大概にしろ。やり方が汚いんだよ
一般流通云々って言っていたけど指導される制限回数は決まっていてその限度超えれば
出版停止になる。事実上の規制なんだよ

300万いったのは大人だけじゃなく子供も読んでるし経済にも影響出るって言っただろ
お手本も何も作者そのものが反対してるってのは大きい武器になるからな
規制派にとっては困る事態だろうけどwさっき規制派ってレッテルを嘲笑ったけど
作者反対にけちをつけてる時点でお前は立派な規制派だよ。それ以上でもそれ以下でもない
ワンピはスペインかその辺りで有害図書指定されていたな。ぐぐればわかんだろ
いくらでも言いがかりはつけられるといったよな

136 :ガス:2010/06/27(日) 20:10:01 ID:oQ0CDhH60
顔真っ赤の反対派こええええええええ

137 :ガス:2010/06/27(日) 20:14:55 ID:tULs7sI10
>>133
日本国内でもエロゲを全年齢向けにするときはえぐいシーンを規制するが
それが悪いか、って声高に訴えて、同人や漫画に対して関心ない層が
支援すると思ってるんだろうか?

ワンピを発禁等にするならまだしも
えぐいシーンを隠してるから許せないって意見は
どれくらい認められるかな

138 :ガスにゅき:2010/06/27(日) 22:12:58 ID:4QJdHsQLO
東さんが規制派扱いされているのを見ると
規制反対運動は悪い伝統だけをしっかり受け継いでいるとしか言えないわ

139 :ガス:2010/06/27(日) 22:15:06 ID:cT04nLxbO
「アメリカでは表現規制にガンガン違憲判決出ているんだぞ!」と
「アメリカでは十八禁どころかタバコや流血表現すら規制されているんだぞ!」と
反対派の中でどんな整合性を持たしているのだろうか。

140 :gas:2010/06/27(日) 23:15:27 ID:x3qa9bMW0
顔真っ赤にして反対運動するよか、証拠を集めて裁判所に乗り込んだほうが
条例案阻止に効果的なんじゃないかと思うんだが。
でも、裁判官が中立だとして、それを納得させるくらいの証拠ってのが見つかるかどうか…
中心になって動いてる弁護士だって1人くらいだし…

141 :ガースー:2010/06/27(日) 23:38:07 ID:Gi3q7uqg0
いやでも、あずまんもちょっと大人気ないと思うぜw

142 :ガス:2010/06/28(月) 02:41:48 ID:Po9Y/kxJO
>>139
規制派を規制派だと言ったらいけないの?

143 :kisei:2010/06/28(月) 03:51:15 ID:t8zY3amb0
>「アメリカでは十八禁どころかタバコや流血表現すら規制されているんだぞ!」と

日本でも規制されてんじゃん
少なくとも深夜じゃないアニメで未成年のおおっぴらなやつは

144 :ガス抜き:2010/06/28(月) 10:34:37 ID:x3KfSO1q0
139はどっちも事実だから困る

145 :ガス:2010/06/28(月) 11:14:04 ID:wjsu97Bo0
所構わず突撃してコピペ、チェーンメール攻撃は止めてほしいよね

146 :ガス:2010/06/28(月) 12:22:12 ID:YHz2fCL50
あずまんの反対派=基地外の放置作戦は非常に有効だな

147 :ガス:2010/06/28(月) 21:39:28 ID:ZnwSFRlG0
>憲法持ち出すなら全部表現の自由で済ませる
>100歩譲って自主改変でないとないとしても自主改変「してる」のは事実であり
>公権力だろうがなんだろうが結局は規制されてることには変わりないんだろ

全て意味不明w
規制に結びつける脳構造はすごいなー。
「対象年齢に合わせての自主改変」っていう可能性は無視して「規制された」と騒ぐわけかw
あと、憲法の話をするときは公権力か否かに注意しないと。
憲法が対国家規範であることすらも知らないのかな?w

>お手本も何も作者そのものが反対してるってのは大きい武器になるからな

性戦士の武器にはなるんだろうw
「ワンピは18禁になる。なぜならワンピ作者が反対してるから。」ってどうしようもなくアホw
権威を利用してるだけで中身がスカスカ。

>作者反対にけちをつけてる時点でお前は立派な規制派だよ。

二元論に染まりすぎてる人にこういうスレは向いてないよ。
疑問を出すと規制派扱い・レッテル貼りだからなー。

148 :ガス抜き:2010/06/28(月) 22:05:59 ID:SSufl01i0
もう疲れた。
漫画もアニメも同人もどうでもよくなった。
選挙も行く気がしない。


149 :ガス:2010/06/28(月) 22:23:55 ID:xYuvlvGd0
いいことだなリア充への道を歩むんだぞ

150 :ガス抜き:2010/06/28(月) 23:35:50 ID:x3KfSO1q0
自主改変「してる」のは事実であり って言ってるだろよめねーかおまえ
作者が反対してるって理由だけで中身はある

151 :ガス:2010/06/28(月) 23:37:00 ID:xYuvlvGd0
安価付けろよビックリするわ

152 :ガス:2010/06/29(火) 00:02:15 ID:5MdAPDjr0
東さんも辟易してるみたいだなw

>>150
自主改変は公権力規制とは関係ないんだよね。
「自主改変を余儀なくされてる(公権力による規制が効いている)」っていうソースも無さそうだし。

ちなみにこれは自主規制にも同じことが言えて、
「指定〜回で取次が扱わない」っていうのも自主規制。
放送コードも自主規制。
表現したい(表現の自由を謳歌したい)と思うならいつでも自主規制は撤廃可能。

自主規制と公権力による規制を分けないといけない。
自主規制が気に入らないなら、文句を言うのは自主規制している会社の方なんだよねぇ。

153 :ガス:2010/06/29(火) 00:36:20 ID:yQw0cjFQP
ギャラもらってる会社様業界様に、文句言えるわけないだろw
第一優先順位は、飯の種。
それを脅かすものこそが、敵www

154 :規制:2010/06/29(火) 00:47:53 ID:Ohyq+sIZ0
だーかーらー「自主改変を余儀なくされてる(公権力による規制が効いている)」っていうソースじゃなく
自主改変「してる」のは事実であり って何度も言ってるだろよめねーかおまえ
日本語わかります?


155 :ガス:2010/06/29(火) 01:37:14 ID:WAUo81Iz0
趣味と飯の種奪われたらそりゃ必死になるわなw
横から見てて楽しいったらありゃしないw

156 :ガス抜き:2010/06/29(火) 01:43:38 ID:Ohyq+sIZ0
趣味や飯の種と言う奴いるけど
じゃあ趣味や飯の種で反対してるわけでもない連坊議員や地域婦人団体の非実在反対にはどう返すのか

157 :規制:2010/06/29(火) 01:53:29 ID:FK/HR+kO0
規制にはどちらかというと反対だったから反対派のスレを見てみたんだけど
ほとんどのスレが民主VS自民の話になってるのは何故?…
民主党が規制反対だからってだけで簡単に支持したりとか
それ以外の民主が進めてる政策についてはなんの興味も無いの?
自民、民主とか関係なくたった一つの問題で自分と同意見だからって
その政党を無条件で支持すんのはおかしすぎるだろ…

158 :ガス:2010/06/29(火) 01:58:21 ID:20vqp99G0
>>157
ほとんどがもろもろ込みで悩んでると思うよ。

この騒動に乗っかって自分の支持するところを持ち上げたい人と、
別のところを持ち上げたい人がぶつかって、
儲とアンチ騒動みたいな状況になって、
過激な儲を装うアンチがでてきたり、逆がでてきたりで
ごちゃごちゃになってる。


159 :ガス:2010/06/29(火) 02:04:55 ID:yQw0cjFQP
>>156
ここは、議論スレではないよ。
各自が言いたいことを言えばいいだけ。
レスに対して判断をするのは、
ロムってる連中各自の胸の中であって、
お前ごときに、講釈垂れていただく必要はない。
鼻息荒く言い負かそうとするとか、
野暮はお前の顔だけにしろw

つーか、俺にアンカーつけるな。
バカが伝染るw

160 :規制:2010/06/29(火) 08:24:49 ID:W0V3jv4g0
反発するために反対してると思われたら新規の反対派が減るだけだと思うんだが
反対派は本当に反対派なのか

161 :ガス:2010/06/30(水) 09:09:31 ID:B3fp/3Ey0
本当の反対派は影で頑張ってるんじゃね

162 :ガス:2010/06/30(水) 12:53:39 ID:Sw65h/MvO
あいつら規制派の敵を叩くならともかく、いくら遅い、とかイタい、とかいっても
曲がりなりにも規制反対を公式に表明した奴をわざわざ名指しで叩いて何がしたいんだ?

163 :ガス:2010/06/30(水) 20:23:20 ID:Z0+uQfVr0
言い方が悪いから聞く耳持つ必要無いって
腐女子は危機感無いのか?

164 :ガス抜き:2010/07/01(木) 18:30:21 ID:SFliS2nL0
内ゲバっぽくなってきたな。

165 :ガス抜き:2010/07/02(金) 04:13:16 ID:ySkKuQUg0
反対派って賛成スレになんで凸するんだ。
正義厨ってやつか

166 :規制:2010/07/02(金) 08:17:58 ID:9NGmJdm4O
エロゲに影響を受けて性犯罪に走る奴がいたら……「それはそいつ自身の問題、エロゲに責任はない!」

エロゲが規制されて鬱憤がたまり、性犯罪に走る奴がいたら……「それはエロゲを規制した奴等のせい!規制派は責任取れ!」

キモブタ死ねよ

167 :ガス抜き:2010/07/02(金) 09:43:33 ID:vkgs9bmv0
ちょっと吐き出し。

規制反対派のプロの作家さんが、「親が子どもをしっかり監視して、
不適切と思われる本を買ってきたら取り上げるなり焼くなりしろ」
みたいなことを言ってたんだけど、なんかすごくもやっとする。
意見自体は大きく間違ってはいないと思うんだけど、
この言い方だと、「自分の本を買ってくれた読者が、家に帰ったら
親に怒られて本を取り上げられたり焼かれたりしてもいい」って
ことにもなるんじゃないか?

あとは、「ゾーニングをきちんとするよう『行政が』指導しろ」とか言ってると
おいおい結局行政任せ??とか。

うまく言えないし、もやっとするようなことじゃないかもしれないけど、なんかすっきりしない。
自分たちで、自分たちの作品を、想定している読者層に確実に届けられるシステムを
考えて提案する気はないのかとか。

168 :規制:2010/07/02(金) 09:53:42 ID:7msRu52Z0
自分らの利益>>>日本の風紀ってだけだろ
消費税より贅沢品や娯楽品から積極的に課税しろと酒税増税を主張する酒造メーカーはない

169 :ガス:2010/07/02(金) 16:52:37 ID:nN2IqJfr0
>>165
病気だから

170 :ガス抜き:2010/07/02(金) 22:22:13 ID:fS67NDPSO
行き付けのイラスト描きさんのサイトの拍手コメに橋本知事の表現規制について自分のサイトのリンク貼って管理人に啓蒙してる馬鹿がいて
「誠に身勝手ではありますが、文章のみでこのコメントを公開していただけないでしょうか?心からお願い申し上げます。」
なんて書いてたら管理人に拍手レス一覧でおもいっくそ晒されてたw
しかも必ず返事を書くはずの管理人からのコメント一切無し、ざまぁ

171 :ガス抜き:2010/07/02(金) 23:06:05 ID:Xg+VXLD20
>>166
エロゲが規制されて鬱憤がたまり、性犯罪に走る奴がいて「それはエロゲを規制した奴等のせい!規制派は責任取れ!」
てのはまちがいてはないな
規制した奴は正義面するが
エロゲに影響を受けて性犯罪に走る奴がいたらって思いっきりたらればじゃねえか


172 :ガス:2010/07/03(土) 01:56:12 ID:zGqtmAQP0
エロゲは麻薬だな

173 :ガス抜き:2010/07/03(土) 07:13:35 ID:KncFXD7T0
http://togetter.com/li/31804
きわめてまっとうなことをいってる東が推進派扱いとか魔女狩り運動だなー
しかも噛み付いてる奴のツイート内容は噴飯物だった

とくにこれ

う〜ん、解らないものなのか…?議員への陳情は例えると、とんでもなく我侭で頭の悪いブスと、
そこそこ美人で話を聞いてくれる女の子。三年以内に口説くのならどっち?って話だけど。
いやまぁブスが改心してくれるかもしれないから止めないし、ブス選の人はそれはそれで尊敬するけどね
約8時間前 webから

こんなたとえ方、ドブス会のメンタリティとどう違うんだ

174 :ガス抜き:2010/07/03(土) 09:11:01 ID:kOPM9jqh0
一部のおかしい反対派は、批判されてるのは内容ではなく
自分自身ってことを判っていないので困る

175 :ガス抜き:2010/07/03(土) 09:31:32 ID:mHh6MwHOP
>>173
条文は重視しないとダメだろ常識的に考えて…に対して地球市民みたいなお題目を返すのはまっとうでも無いけどなー

そもそもあずまんを一線で活躍する反対派と同一視して
勝手に幻滅してるのはもうね・・・って感じだが

176 :ガス抜き:2010/07/03(土) 10:39:57 ID:KncFXD7T0
別方向から現実的に進めていた、あずまんに対し
影響力のある人は危機感もて!とか運動の強制するのはどうなのか


やり方は色々あってしかるべきだと思うけど
そんな些細な多様性すら許せないのかってこと。この運動。
表現規制をどうこう言う人たちが言葉狩りとか新手のコントかと思った

177 :ガス抜き:2010/07/03(土) 14:19:53 ID:mHh6MwHOP
>>176
二行目には同意するが、とても彼の行動が現実的とは思えないけどね
本当に現実的だったらベラベラしゃべらないだろうと俺は思う

しかし2ch上じゃよく見られる現象だが
とある対象を酷く言うために目くそ鼻くそを持ち出して擁護するという、安易な論法はどうにかならんのかなあ

178 :ガス抜き:2010/07/03(土) 15:36:03 ID:KncFXD7T0
リアルで行動して話し合いの余地や落とし所を考えてる東さんは非常に現実的な
考え方だとは思うなあ。闘争やRTや署名ノルマやメール攻撃が目的になってる人たちよりは

179 :ガス:2010/07/03(土) 15:36:17 ID:Z4uRI0Xr0
ツイッター上でほんの少しでもゾーニングは必要などと言ってはいけない
勇者様が突撃してくるよ
しかも会話にならないから本当に時間の無駄
ツイッターでは黙って2chに書き込んだ方がいい

180 :ガス抜き:2010/07/03(土) 15:58:04 ID:mHh6MwHOP
>>178
だったらなおの事ギリギリまで黙ってるのが筋じゃないのかなあ
あんな場所で吹聴するのは現実的でないよ

それに方法論自体まで遡って否定する必要は無いと思うけどね

>>179
いや、別の規制問題の話題で流すが正解じゃねw
あるいはbotにケンカ売るとかww

181 :ガス:2010/07/04(日) 15:51:58 ID:QGy7FIPG0
昼間さんのブログ消えてるのね
反対派って自分達の味方まで叩き潰すんだなこえー

182 :ガスにゅき:2010/07/04(日) 17:44:26 ID:/JirhZliO
昼間も「今回が初めて」のしくじりなら擁護も出来るんだが
この先も確実にトラブルを起こす方だからねえ・・・



そんな話を数年前にしたのを思い出したわ

183 :ガス抜き:2010/07/04(日) 19:52:01 ID:KuLPmQXY0
某ポケモンの時に自己を省みずニンテンを叩きまくってた奴等思い出すワー
ペド漫画家とそのフォロワーで世間と相容れなくなる運動…

>>181
内ゲバはお家芸です

184 :ヴォルテール:2010/07/04(日) 23:46:20 ID:573H2tmB0
おまいら、疲れたときには明るい洋楽でも聴けばヨロシ!
http://www.youtube.com/watch?v=qZnUjCU9X6s
今回の問題で、ヴォルテールの「私はあなたの意見には反対だ、だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守る」を思い出してしょうがないんだ。何でだろうね。

185 :ガス抜き:2010/07/05(月) 00:09:50 ID:kEQ+26WBP
>>183
お家芸と言うか、彼がそもそも昔から内ゲバを起こしていた問題人物という 噂 もあるけどね…

186 :ガス:2010/07/05(月) 01:16:13 ID:Xy8mxva+0
もはや意見をこえてどっちもレッテル貼り中傷合戦あらさがし誹謗中傷になってるように
見えるけどね

187 :ガス抜き:2010/07/05(月) 01:20:56 ID:kEQ+26WBP
ぶっちゃけ荒らしたい連中や彼に昔から粘着している方々が絡んでるような気がするんだよね
もう本来の声を上げていた層はそっちのけ

反対運動の暗部というよりはネットの暗部に近くなってきた

188 :ガス:2010/07/05(月) 01:53:15 ID:QduH1SU1P
もともと、そうだろw
最初からマトモじゃなかった。
キチガイに耐性のない奴が、煽られて踊っただけでw

189 :ガス抜き:2010/07/05(月) 07:43:51 ID:7KMmAIoN0
異なる意見を持つ相手への啓蒙活動を
愚痴られると荒探しだ!どっちもどっちだ!というけど
むしろ無差別凸しまくるお前らがネットの暗部(笑)だっつーの。


190 :ガス:2010/07/05(月) 11:16:52 ID:/BYq5mLI0
前々からすごい不思議なんだけど
反対派(の一部)はなぜ「話し合い」をすっ飛ばして「攻撃」に走ったんだろう
権力はすべて悪と言わんばかりの論調に違和感しかなかった
というかある特定の団体のことをどうしても連想してしまった
やり口が同じなんだもの

都の職員だって国民であるわけだし税金だって払ってる
仕事としてやってるだけで、別にオタクに敵意があるわけじゃない
規制推進派だって自分の主張を述べているだけで敵意を持っているわけじゃない
それを叩いても相手は硬化するだけで何の意味もないって考えなくてもわかるよね
そんでしまいにはあずまんみたいな人まで叩く
こんな状況で得するのは特定政党とその支持者だけじゃねーの

と「○○党には色々問題があるかも知れないが小事の前の大事だ」みたいなRTが出回ってて思った

191 :ガス:2010/07/05(月) 12:14:50 ID:REb7+NlA0
うむ

192 :ガス抜き:2010/07/05(月) 12:42:12 ID:kEQ+26WBP
>>190
その辺の話題は難しいと思うよ

・2chの流儀に慣れすぎている
・床屋談義の癖が抜けきらない
・キチガイほど声が大きい
・そもそも相手方が話し会いをしたがらない
・相手の方が先に攻撃を仕掛けてきた

おそらくこれらの事象が混ざっている

しかしあずまんを今更持ち上げる連中(麻生邸デモで捕まった奴とか)も叩く側と同じにおいを感じるんだよな
結局感情論先行というか

193 :kisei:2010/07/05(月) 13:56:23 ID:5vXplSrX0
>>166
これいつも思う。

ダブスタばっかで吐き気がする

194 :規制:2010/07/05(月) 14:07:48 ID:vTaYR+dF0
漫画があったから中高生時代に性の堕落に走らずに済んだ

同人誌を買うために売春する子もいるよ

そういう子は目的が同人誌じゃなくてもします


一見筋が通ってるように見えるけどこの言い訳なら
前提も「そういう子もいます」で両成敗にならないか

195 :ガス抜き:2010/07/05(月) 16:56:35 ID:Y4RL3MWa0
>>194
というか売春してまで物を欲する子はそもそも社会的判断が未熟な存在として
また別個の話になりやすいって事じゃないかな

196 :ガス抜き:2010/07/05(月) 17:04:33 ID:W8V6FRiS0
>>193
>>171
ごく少数のケースで同人誌を悪扱いされてもなあ・・・ってここ同人板だけど
しかもういう子もいるよって話にならん
同人誌の為に売春に走る腐なんざごく少数のケースだろ
AV、風俗業界見てみろよ
金目当てのケースばっかじゃーか責任転換乙

197 :ガス抜き:2010/07/05(月) 17:16:03 ID:7KMmAIoN0
>>193
創作物は悪影響などあたえないといいつつエロゲ規制されたら犯罪増えるぞ!

とかな。そんな犯罪者予備軍宣言されても

198 :ガス:2010/07/05(月) 18:02:02 ID:uuGiOqv7O
ここの連中、オタク死ね、アキバなくなれ
なのになんで同人板にいるの?

199 :ガス:2010/07/05(月) 18:12:29 ID:HD3pV3aN0
まあ同人者にもエロを嫌悪する健全者とか二次を嫌悪する一次者とか
オレは法律で禁止されたらすっぱり足洗うしと高みに登ったつもりの奴とか色々いるから
心の中で嫌悪する自由は誰にでもあるが
同じ穴のムジナ的部分も多いと思うんだけどな

200 :ガス抜き:2010/07/05(月) 18:22:09 ID:kBrIui570
>>171
「エロゲのやりすぎで妄想を膨らませ、性犯罪に走る奴がい」て
「それはエロゲのせい!エロゲに一定の規制をかけるべき!」
っていうのは間違ってはないな。
性戦士は憤死するだろうが。

「エロゲが規制されて鬱憤がたまり、性犯罪に走る奴がい」たらって思いっきりたらればじゃねえかw


>>171みたい惰弱ってダブスタってことに気付けないんだろうな。きっと。

201 :ガス:2010/07/05(月) 18:28:29 ID:wqRBYczV0
ここって同じオタクでもあれは引くわーってのが集まって愚痴るスレでしょ?

202 :規制:2010/07/05(月) 18:37:28 ID:5vXplSrX0
賛成か反対かきかれたらまぁ反対ではあるんだけど
脳内で聖戦してる基地外が気持ち悪い

203 :ガス抜き:2010/07/05(月) 18:45:04 ID:34XN7Sv30
>>200
間違ってるだろ
根拠もなしにエロゲのせいにされても困る
犯罪者予備軍宣言されたら規制しなきゃいいのに天邪鬼すなあ

204 :ガス抜き:2010/07/05(月) 19:07:53 ID:kBrIui570
>>203みたいな惰弱ってダブスタってことにも気付けないんだろうな。やっぱりw

205 :ガス抜き :2010/07/05(月) 19:16:25 ID:L8W1m4LXP
コピペ改変うぜえ
規制されたから鬱憤がたまり、性犯罪に走る
つまり悪いのは規制派じゃねーか
身から出たさび
エロゲに影響を受けて性犯罪に走るって決め付けもおかしいな

206 :規制:2010/07/05(月) 19:32:57 ID:5vXplSrX0
>規制されたから鬱憤がたまり、性犯罪に走る
>つまり悪いのは規制派じゃねーか
おかしいなぁ
犯罪者がオタクだということが判明すると
その人の犯罪を犯した部分と
個人のパーソナリティを分けるじゃないか。

なのにどうして、漫画の規制で性犯罪が増えた。として 
原因は漫画の規制だけだとこうも言い切れるのだろうか。

207 :ガス:2010/07/05(月) 19:45:40 ID:QduH1SU1P
言い切った方が都合がいいからw

208 :ガス抜き:2010/07/05(月) 19:50:49 ID:MnQXztlf0
分けるのは当然じゃないの
犯罪者がオタクだっただけで漫画が悪いわけでもない
漫画の規制で性犯罪が増えたなら漫画の規制だけとは言い切れるないが
漫画の規制も原因の一つになる
時期列的に考えて

犯人が包丁で誰かを大怪我させたら犯人が悪い!となって包丁規制されないけど
エアガンで相手を大怪我させるとエアガンは危険だ!とエアガン規制する。そんな理不尽理論が気に喰わない
悪いのは何時も人、道具じゃないって簡単な真実に気付かない人ばかりで悲しい

209 :規制:2010/07/05(月) 19:55:58 ID:5vXplSrX0
「言い切れないが原因の一つ」なら犯罪を犯したオタクもそうじゃないの
そっちは、数ある要素の中の一因に過ぎないのに罪を押し付けるのイクナイと矮小化するんだろ?
それで、漫画規制と性犯罪の関係性はほぼそれが直接的な原因になったような言い方をする
 

どう考えてもおかしいよなそれ


210 :ガス:2010/07/05(月) 20:08:51 ID:pb+uSSKa0
数字板の人達って結局何がしたかったのかねえ

211 :ガス抜き:2010/07/05(月) 20:23:39 ID:ZJM61vteO
今日も反対派がここと賛成スレで朝から晩まで粘着啓蒙
仕事してんのか?

212 :ガス:2010/07/05(月) 20:28:00 ID:In4ZFZCWP
議論であれなんであれ乗っ取りは荒らし行為なんだがねえ

213 :ガス:2010/07/05(月) 20:29:13 ID:C5iu8KfZ0
目の前に突然晒された危機に対してそれを振り払おうと最善を尽くしただけでしょ。
M事件の時にマスコミのバッシングに抗議や異論といった手段も何もとれずただ耐えるしかなかった当時を思うと、むしろああした行動を取れたことに共感するよ。
モチのロンそういう行動は都や府に向けろとツッコミが入るのは承知だけど。

214 :ガス:2010/07/05(月) 20:34:06 ID:C5iu8KfZ0
>>213>>211へのレスね。

ま、あの騒動をマイナスのままにしておくには惜しい、ということよ。
過去に内ゲバめいた理由で何人も人材を失ってるみたいだし。


215 :ガス:2010/07/05(月) 20:34:51 ID:C5iu8KfZ0
>>212へのレスだったorZ


216 :瓦斯:2010/07/05(月) 20:48:56 ID:9+PTqmCT0
>>213もちつけ!! >>210だろ!!


217 :ガス抜き :2010/07/05(月) 20:49:40 ID:L8W1m4LXP
>>209
「言い切れないが原因の一つ」ってなら確かにそうだろうさ
でも創作物が影響与えるとなれば影響与えない創作物はどういうものなの
原因の一つのものを一つづつ潰して行ったら最後何が残るんだ?
漫画の規制も原因の一つになるって言ってるだけで
誰も直接的な原因になったような言い方はしてないよ

218 :ガス:2010/07/05(月) 21:21:27 ID:QduH1SU1P
>>210
飯の種を守りたかったw

219 :ガス抜き:2010/07/05(月) 21:32:37 ID:kBrIui570
>>205
>エロゲに影響を受けて性犯罪に走るって決め付けもおかしいな

「規制されたから鬱憤がたまり、性犯罪に走る」って決め付けもおかしいなー

>誰も直接的な原因になったような言い方はしてないよ

>「規制されたから鬱憤がたまり、性犯罪に走る」
>「つまり悪いのは規制派じゃねーか」
>>205

どう見ても「直接的な原因になったような言い方」なんだがなーw

220 :ガス抜き:2010/07/05(月) 21:39:22 ID:8C+O8C3J0
うん、どう見てもしてるねw

221 :ガス抜き:2010/07/05(月) 22:56:54 ID:Pz6x25rv0
基本的に人は理性を持ってるから性欲たまっててもレイプしようぜ!とはならない
でもストレスが溜まっていたり適度に性欲を発散できていなかったりすることで
理性が衝動に負けてしまうことがある
だから性欲発散手段を規制すると性犯罪が増える結果につながる。
つまりエロ漫画には抑圧軽減装置としての役割がある。

で、「エロ漫画を読んだ子供の価値観が歪む」というのはこれと全く違う論理で
たとえばレイプを「悪いこと」と思わなくなるのであれば、
抑圧軽減装置がうまく働いていても全く意味を成さない。
「やっちゃダメ」とそもそも思わなくなるってことだからね。
でも、じゃあ本当にエロ漫画にそんな影響力があるの?となると、
創作物は善悪の判断基準にそこまで強い影響力を及ぼさないってのが学術的・統計的に言われてるし
自分を振り返れば普通の人はレイプ物読んでもレイプがやっていいこととは思わないって
わかると思う。

つまりエロ漫画は人の判断基準に影響は及ぼさないが、
性欲の抑圧は理性を打ち負かす。違う理論なんだからダブスタというのはお門違い。

222 :ガス抜き:2010/07/06(火) 00:49:03 ID:Qr+HpdpT0
それがなかったら抑圧されて男の殆どはレイプに走るって
めちゃめちゃ影響してんじゃんかw


223 :ガス抜き:2010/07/06(火) 00:51:46 ID:o86iO7fc0
>>221
それは、論点のすり替え。
>>166が指摘するのは「性犯罪との関係」でダブスタであり、「子供の価値観との関係」ではない。

>「やっちゃダメ」とそもそも思わなくなるってことだからね。
…と(子供の価値観との関係に絞ることで)「善悪の判断基準」に限定をかけているが、当然これは誤り。
(性犯罪との関係では)エロ漫画を読んで妄想を膨らませ、“悪いことだとは知りつつも”
…ということも考えられるのだから(「性欲の”助長”は理性を打ち負かす」)。

さらに、>>221前段の論理は明らかにこじ付け。
@エロマンガはストレス解消手段である
→Aストレス解消手段が規制されると、理性が衝動に負けてしまい性犯罪を起こす。
→→Bエロマンガが規制されると、理性が衝動に負けてしまい性犯罪を起こす。

…って、どんな危険人物を想定してるんだよ。
「自分を振り返れば普通の人はレイプ漫画が読めなくなっても、理性が衝動に負けてレイプしようとは思わないってわかると思う」


224 :ガス抜き:2010/07/06(火) 01:20:29 ID:miXCYPxaP
>>166のはあくまで
「漫画に影響されて犯罪が増えている〜」って規制派意見への
「統計的に見ればエロ漫画が広まり始めても減っている」というカウンター意見が
伝聞的に広がっただけだからねえ・・・

一部の反対ブロガーは理屈的に破綻したネタ広めんなよってちょこちょこ愚痴ってるな

225 :ガス:2010/07/06(火) 02:39:19 ID:PmWVTP0A0
エロゲや漫画で性的衝動をおさえられましたという話は逆もまたしかりになってしまう
実際には衝動をおさえられない人に問題があるんだとは思うけど
その論拠を示せというと、自分の印象ではというようなあやふやな話になるので
あまり褒められた論ではないと思う

それはともかくこの時期○○党を支持せよっていうのはうざいからおやめください

226 :ガス抜き:2010/07/06(火) 07:08:38 ID:ldSei/b+0
>>190
条例関係の某スレで、口蹄疫チャリティ同人のメンバーが
商業作家を中心にかなりのメンバーがあつまったことに対して
「俺らもこういう同人を作れば〜」という話題になって
そこまではいいんだけど、その後の流れが
「こんなのに参加する奴は裏切り者だ」
「どうせオタクから叩かれる、ブーメランが来る」
という参加者攻撃する流れで、その参加者メンバーは大体が条例に関しても反対表明を
してる作家さんばかりだから(ようするに、よく言えば社会問題意識が強い人?)
全然関係ないことで攻撃する意味がさっぱりわからなかったけど
結局、190のラスト2行なんかなあと脱力した。

227 :ガス抜き:2010/07/06(火) 07:09:30 ID:jnskNnip0
「規制されたから鬱憤がたまり、性犯罪に走る」って決め付けも
エロゲに影響を受けて性犯罪に走るって決め付けもできないからこの話題は終わりでいいよ
議論はオタだけど表現規制条例に賛成しますスレでやれ
あっち白熱してる
まああそこは規制派のスレだから規制派じゃない奴は行ってもしゃーないがw

228 :ガス抜き:2010/07/06(火) 08:16:24 ID:jnskNnip0
めちゃめちゃ影響してるもの無理に規制して何がしたいの
日本の女やこどもなんてどうなってもいい工作員か>>166が指摘するダブスタもおかしいよ
性犯罪に走る奴自身の問題で創作物に責任はない
エロゲが規制されて鬱憤がたまり、性犯罪に走る奴がいたらエロゲを規制した奴等のせい
どっちも言ってる事は事実
というよりキモブタ死ねよと言ってる事からただの差別主義者だし相手にする必要ない
この手の奴には言葉は通じない

229 :ガス:2010/07/06(火) 09:19:57 ID:ovYtcqHF0
つーかさ、18禁つけろよって条例なのに
なんでエロがなくなるって言ってるやつがいるわけ?
やっぱあの条例に三次元児童ポルノの単純所持禁止が盛り込まれてるから?
18禁つけられてるポルノは今まで通りなのにギャーギャー騒いでるから
キモブタとか言われるんじゃないの

230 :ガス:2010/07/06(火) 09:33:01 ID:yPA/Ob940
自主的に18禁指定する場合と違って行政から有害図書指定食らうと
流通が「自主規制で」取り扱ってくれにくくなるらしい。
雑誌の場合一定回数以上あったら配本しないとかコンビニはその本出してる
出版社の本は一切入荷しないとか尼でも取り扱いやめるとか。
「完全自殺マニュアル」出して有害指定食らった人がその辺の事情色々言ってた気がする。
有害図書入荷してる本屋には警察がしょっちゅう見回りに来るとか。

だから出版社は万が一にも指定を食らわないように自主規制ラインを
条例より大幅に下げなきゃならなくて、そうすると未成年キャラのエロシーン全般に
多大な制限が出てくる…という話。

あと自主的に18禁にしてるエロ漫画も有害指定食らったことあるから
「18禁つけろよ」というだけの条例じゃないことは確か。


231 :ガス抜き:2010/07/06(火) 10:25:50 ID:miXCYPxaP
>>226
この板のスレ?
あのスレは本当にカオスだから適当に遊ぶ感じで覗かないとげんなりするw

しかしあずまん擁護はボロクソに叩いている俺だが
着メロ買収の件でわふー社長を叩きまくってたのには同じ感情を持った
いくら胴元組織がクソでも都のQAを鵜呑みにして(キリッとしていても、実際に具体的な働きかけを始めた以上は
ちゃんと形だけでも説得に挑む姿勢でいて欲しかったわ

まあ場末の掲示板の落書きにカッカしている俺のほうがみじめなのは分かるが

232 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/06(火) 10:27:19 ID:CsBTKMVV0
            ____
.           / ― '' ー\
          / ( ●) ( ●)\   『非実在青少年』とは『非、実在、青少年』という意味…
        / :::::⌒,   ゝ⌒:::::\   
        |      `ー=-'     |   
         \  ⊂、ヽ、_∩   /       
.     , -‐  ´  \  '、   ヽ  ! ` ー-、  
    /  __    ヽ   ー、  \ |   ∧
.    〃 ,. --ミヽ    ヽ   \  ヽ |/ハ      
   ji/    ̄` `    ヽ
.   {{      '


            ____
.           / ノ '' ⌒\
          / ( ● ) (● )\
        / :::::⌒,   ゝ⌒:::::\  だろっ?
        |      `ー=-'     |
         \  ⊂、ヽ、_∩   /
.     , -‐  ´  \  '、   ヽ  ! ` ー-、
    /  __    ヽ   ー、  \ |   ∧
.    〃 ,. --ミヽ    ヽ   \  ヽ |/ハ
   ji/    ̄` `    ヽ
.   {{      '

233 :ガス抜き:2010/07/06(火) 11:21:41 ID:ldSei/b+0
>>228
>エロゲが規制されて鬱憤がたまり、性犯罪に走る奴がいたらエロゲを規制した奴等のせい
>どっちも言ってる事は事実

だから自分からエロゲ規制したら犯罪犯すよ!と
性犯罪者予備軍告白してどーすんだっつーの(ループ)

>>201
+性戦士の戦いを強要されて迷惑被ったー
みたいな愚痴スレなんだけど最近毛色の違うお客さん&啓蒙家が増えたのは
選挙前だから?

234 :ガス抜き:2010/07/06(火) 13:16:59 ID:P0EqUPZNO
つーか痴漢レイプが全盛期だった世代はエロゲとか全くノータッチなオヤジ共なんだが
責任転嫁はやめろよ糞都議ども

235 :ガス抜き:2010/07/06(火) 13:53:55 ID:o86iO7fc0
>>228
@エロゲのやりすぎで→性犯罪に走る奴は、「性犯罪に走る奴」が悪い
Aエロゲが規制されて→性犯罪に走る奴は、「規制」が悪い

ダブスタの意味理解できてないっぽいね。
@を主張しながらAを主張する「態度」がご都合主義すぎてキメェってことだからw

>>229
確かに。エロ規制はもうあるよな。
反対するのは結構だが、何で過剰に騒いだり啓蒙してくるのか全く分からん。
啓蒙活動家に「理由は?」「ソースは?」と聞くと逆ギレでお話にならないしw
感情論で動いてるイメージしかないわ。

236 :ガス:2010/07/06(火) 16:25:56 ID:cUUFDZmPO
安心しろ。そう近くない未来に自衛隊が
アキバを総攻撃するよ。

237 :ガス:2010/07/06(火) 17:15:30 ID:/Z8qO97N0
そういうのはさすがに言わないほうがいいよ

238 :おねがいします。それにしても荒らしうざいですね:2010/07/06(火) 17:43:21 ID:UyXsHu1X0
>>235
反対派の行動理由知りたきゃちばてつや 非実在でぐぐれば

239 :ガス:2010/07/06(火) 18:38:00 ID:kHPhEzdLO
別に
「この条例が通ったら漫画が滅びる」だろうが
「規制したらぐんぐつの音が聞こえる」だろうが
どんな「宗教」を信じようと勝手なんだがな。
その宗教をこっちに押しつけてこなければ。

240 :ガス抜き:2010/07/06(火) 18:50:57 ID:eEg/JS/o0
だよな。さすがにアキバ攻撃とか過激な規制派はいらねーよ消えてほしい
>>233
性犯罪者予備軍告白して何が悪いんだろうね
そうなのかやべぇ!規制したら何するかわからねえからやめといた方がいいなってなるのが普通じゃないの

241 :ガス抜き:2010/07/06(火) 18:59:41 ID:o86iO7fc0
>>240
メディアリテラシー→無し
推論能力→無し
前提知識→無し
学歴→無し
職→無し
2ちゃん→荒らし規制(必死にレス代行依頼w)
年齢→22歳ww

…考えようよ、人生をw
22にもなって全くw親泣いてんぞww
残念だけど、この問題に生き甲斐見出してもリアルでは何も残らんよw

http://www14.atwiki.jp/nentyaku/pages/167.html
(KD114016020163.ppp-bb.dion.ne.jp及び114.16.20.163は汚物のIP)

242 :ガス抜き:2010/07/06(火) 19:37:12 ID:UyXsHu1X0
よく調べるもんだ

>>239
この条例が通ったら漫画が滅びるってのは当事者の漫画かが言ってたな

243 :ガス抜き:2010/07/06(火) 22:01:58 ID:o86iO7fc0
>>242
>>227で「規制派のスレだから規制派じゃない奴は行ってもしゃーない」とか言いつつ、
向こうではきっちり反対派として粘着活動。
規制派じゃない奴は行ってもしゃーない…ことも無かったらしいw

709 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/05(月) 21:38:16 発信元:114.16.20.163
依頼に関してのコメントなど】ありがとうございました。お願いします
【板名】 同人
【スレ名※】【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい3【ガス抜き】
【スレッドのURL※】http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1276833197/l50
【名前欄】ガス抜き
【メール欄】sage  
【本文※】
「規制されたから鬱憤がたまり、性犯罪に走る」って決め付けも
エロゲに影響を受けて性犯罪に走るって決め付けもできないからこの話題は終わりでいいよ
議論はオタだけど表現規制条例に賛成しますスレでやれ
あっち白熱してる
まああそこは規制派のスレだから規制派じゃない奴は行ってもしゃーないがw
―――
527 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/06/27(日) 13:04:30 発信元:114.16.20.163
【依頼に関してのコメントなど】ごくろうさまです。お願いします
【板名】 同人板
【スレ名※】オタだけど表現規制条例に賛成します
【スレッドのURL※】http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1269058949/667n-
【名前欄】ガス抜き
【メール欄】sage
【本文※】 ↓
>>664
規制したら女犯すぞゴルァって言ってる奴になんで規制するわけ
てゆーかそこまで追い込んだのはお前ら規制派のせいであって自業自得で彼らが批判されるいわれは無いよね
子供を守りたいってのは建前でオタが泣く所だけ見たいんだw
規制派は考える脳みそも無いの

244 :ガス抜き:2010/07/06(火) 22:31:42 ID:yPA/Ob940
ようわからんがお前さんも大概粘着質に見えるわ
必死すぎだろ

245 :ガス:2010/07/06(火) 22:37:27 ID:kHPhEzdLO
>>242
その漫画家は「中古単行本販売で漫画が滅びる」とも言っていたな。ブックオフ裁判で。
で、その「宗教」も信じているのか?

246 :ガス:2010/07/07(水) 03:03:58 ID:ipJP+ysE0
>>244
反対派には言われたくないと思うよ

247 :ガス抜き:2010/07/07(水) 03:55:02 ID:m0Mhoztc0
「中古単行本販売で漫画が滅びる」とも言ってた
漫画家とは違う人。ちばてつやとかだな

248 :ガス:2010/07/07(水) 06:44:42 ID:3OApv16jP
まぁ、他人が言うことの都合のいい部分だけを信じるってのは、バカの特権だからなw

249 :ガス抜き:2010/07/07(水) 11:08:43 ID:oY2t61TB0
民主党都議までBLOGで愚痴っててワロタw
いくら「信教の自由」があるとはいえ、人の趣味を捏造しちゃいかんだろ。。

>ネットに影響力のある方が、あることないこと書くとどういう影響がでるか
>今回の一件で、改めて目の当たりにし、実感する羽目となった。
>その世界では有名な弁護士さんの根拠なき書き込みで事務所は手紙とメールだらけ。
>同じくその世界の著名らしい評論家の方の発言や書き込みと呼び掛けにより、
>クレームと郵便受け崩壊。
>ちなみに、この方々から一度として問い合わせも連絡もない。
>でも、この方々から断定されたことで、ネットの世界では私の意見や考え方は
>肯定されたようだ。
>これぞネット社会の怖さなのである。
>彼らは確信犯なのか、それとも悪気がなくなのかそれすらもわからない。
>仲間である都議は読んだこともない少女漫画を読むことが趣味とまで書かれている。
>気の毒だ。。
>私は公人であります。
>それも踏まえて当然だと言われれば、それまででしょう。
>しかし、こういうことか・・・
>と思ったのは事実です。

ttp://takuchan.exblog.jp/

250 :ガス:2010/07/07(水) 11:19:28 ID:WcLQJcQHO
>>247
ttp://mangaonweb.com/creatorDiarypage.do?cn=1&dn=30351

ちゃんとちばてつやも中古単行本販売に反対しているが?

251 :ガス抜き:2010/07/07(水) 12:18:03 ID:cyFKU0n/0
漫画文化が滅びるというのなら
漫画喫茶やブックオフやP2Pの方が現実味があるな
ipadみたいな薄型の端末が普及して漫画の無料Dlが横行したら
買わなくなるかも。

表現が多少不自由になるケースは出てくると思うけど、
漫画と言う表現形態自身が滅亡するみたいな
2012年に人類滅亡みたいな妄想を吹っかけてくるのが
気持ち悪いんだよ。

252 :ガス抜き:2010/07/07(水) 13:35:55 ID:m0Mhoztc0
実際にアメリカや韓国の漫画は日本みたいに自由じゃないからねぇ

253 :規制:2010/07/07(水) 14:13:11 ID:ux2xzxqFO
アメコミをやたら見下す奴が多いが、日本の漫画アニメよりアメコミのがいいというファンだっている

エログロがある日本の漫画アニメの方が優れているという傲慢さや、エログロのおかげで日本の漫画アニメが発達したとか言う奴いいかげんウザい

254 :ガス:2010/07/07(水) 14:23:21 ID:0J/wjwf4O
まあ、Xマンとか、スパイダーマンとか、
バッドマンとかをはじめとするアメコミ原作
の映画がヒットしてるのは事実だな。

255 :ガス抜き:2010/07/07(水) 15:26:14 ID:m0Mhoztc0
ハリウッド映画は世界で売るように万人向けに作ってるからだろ
任天堂みたいなもんだ
アメコミでもトランスフォーマーはTV(アメリカ人向けに作られていた無印、2010)は人の死ぬシーンはなかったけど
製作が日本に移って放送コードの問題が無くなってからは人の死ぬシーンが増えていたりする

256 :ガス:2010/07/08(木) 05:34:58 ID:1co+1O5I0
>>252
それは他国の文化を自国に持ち込みたくないという政治的な理由もあるんだよ
表現の問題だけじゃない

257 :ガス抜き:2010/07/08(木) 07:36:07 ID:yZ0cxnAG0
自国の漫画も日本みたいに自由じゃないけど

258 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/08(木) 09:23:54 ID:P76UD5o5P
【政治】日本解体3法案、ステルス作戦で準備着々 菅直人首相や関係閣僚は推進派 民団も参院選で多くの民主党候補を推薦
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278089980/

【政治】永住外国人への地方参政権・夫婦別姓・人権侵害救済機関設置の3法案を水面下で着々と準備 民主党
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1278103399/

【政治】 仙谷官房長官、「韓国との戦後処理は不十分。日本政府は個人補償を検討」示唆…日韓基本条約を無視★8
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278537531/

259 :ガス抜き:2010/07/08(木) 10:24:46 ID:ZcUd4iZC0
表現規制が漫画表現の幅を狭めるって言うのも
少なくとも商業より表現の自由が許されている同人文化が
何十年やっても何のクリエイティビティも発展しなかった事実
からして自分は懐疑的なんだよね

260 :ガス抜き:2010/07/08(木) 11:14:18 ID:yZ0cxnAG0
自由でも同人は商業に比べて宣伝力に欠けるから
法に違反してるという重みもあるし
最近は東方やミクが下手な商業よりも人気じゃない

261 :ガス抜き:2010/07/08(木) 11:31:21 ID:WoqMCckfP
実際同人の大半は安易な乱造(それでもみなさん俺の絵より上手すぎワロタ)や趣味の範疇だが
結局それは趣味意識やぬるい雰囲気ゆえだろうしなあ

262 :ガス抜き:2010/07/08(木) 11:53:50 ID:ZcUd4iZC0
仮に今ある規制をすべて取り払って
なんでも自由にやっていいですよ、とした所で
作品の質が向上したり、今まで出来なかった表現が
生まれてくることはないんじゃないだろうか。

エロや暴力表現に何らかの規制がない国なんて存在しないし
その基準が違うだけで、その中でもちゃんと名作といわれる作品を
排出してきたしね。

とにかくルールは駄目だ、縛るものは自由の侵害だって言うのは
人間の成熟度として子供っぽいなと感じる

263 :ガス抜き:2010/07/08(木) 13:46:14 ID:yZ0cxnAG0
それはお前が創作したことないから言える

264 :規制:2010/07/08(木) 13:55:12 ID:pdhep1Eq0
こういう表現ができたとか存在してるならそれを提示すればいいだけなのに

規制のゆるさから生まれたものは存在しないから提示できないんだろう

265 :ガス抜き:2010/07/08(木) 14:06:20 ID:EXRW8ZEV0
規制のゆるさから生まれたものなんて腐る程ある
DBにプリキュア、コナン
この3つはまずアメリカでは一度は放送停止になったり放送できなかったり深夜でやってたりする
そのほかにもナルトやブリーチにワンピ(海外だと銃規制のせいで銃が水鉄砲に改悪、サンジのタバコも改悪、人の死も改悪)ETCETC・・・
規制のゆるさから生まれたものは存在してると反対派の永井豪氏を初め数々の著名人もおっしゃってる
そんなに規制が大好きなら海外に移住すればいいのに

266 :ガス抜き:2010/07/08(木) 14:13:43 ID:6/k9G/vx0
それすべて同人じゃないじゃんメジャーじゃん。
より規制がゆるい方が名作が生まれやすいと言うなら
同人こそもっと多様な文化が生まれるんじゃないの?

267 :ガス抜き:2010/07/08(木) 14:26:17 ID:yZ0cxnAG0
>>266
>>260

268 :ガス抜き:2010/07/08(木) 15:17:40 ID:bjTo3NkE0
>>262
青少年条例で今もエロ規制やグロ規制かかってるけど、
それでも十分に創作できてると思うんだよねぇ(刑法でわいせつ物規制もかかってるけど)。

なんか表現の自由がー軍靴の足音がー戦時中の検閲がーとか言ってる漫画家連中を見ると
結局ガキに売って儲けたいだけなんじゃね?と勘繰りたくなるわw

>>265
性戦士(汚物)乙w

269 :ガス抜き:2010/07/08(木) 16:37:58 ID:6/k9G/vx0
>>268
そう思うねぇ。

最初に言うけど、どんな規制でも
100%明確にラインを引くのは不可能だよ。

個人的には一部の行き過ぎたロリ系以外は
特に規制の必要ないと思うけど。
成人に見えるロリはどうする、とか言うけど
規制逃れの為に、故意に設定だけつけたような作品を見分けるのって
そこまで難しいか?と思う。
何百作もあれば、いくつか判断が別れる物もあるかもしれないけど。
その点は、ある程度広いグレーゾーンを設けて基本
疑わしきは罰せずでいいと思う。
なるべくミスを最小に留める必要最低限の規制を作っていく方向を
自分は支持するな



270 :ガス:2010/07/08(木) 18:28:23 ID:KyTbCpx7O
実際二次創作は無くさないとだめだろうね

271 :ガス抜き:2010/07/08(木) 18:30:44 ID:yZ0cxnAG0
>>268
東京も大阪も新たに改定してこれから厳しくなるってことを橋本がこの前テレビに出て言っていたよ
レポーターの「今でも既にありますよね?」って質問にそう答えていた
漫画家連中だけじゃなくて蓮坊議員とか地域婦人団体や日弁連も反対しているから
ガキに売って儲ける目的だけじゃないと思うよ

故意に設定だけつけたような作品をなくすのも表現の自由に違反するんじゃないのか?
それが故意であるかどうかなんてつくり手以外わからないし禁書の小萌先生みたいなキャラは全滅じゃん


272 :ガスとか:2010/07/08(木) 21:22:02 ID:n6R3QJYl0
ただ規制を声高に訴えてる人の主張って根本的に間違ってるのが痛い

273 :ガス抜き:2010/07/08(木) 23:27:49 ID:bjTo3NkE0
>>271
DIONユーザー全員を巻き込んで荒らし規制された本人に解説しても無駄かもしれないが、

新たな規制条件を新設して、
これまで規制されていなかったロリ強姦物(但し従来のエロ規制には引っかかってないレベル)を規制するんだから、
条例による「規制は厳しくなる」といえるだろう。
なお、「規制」の方法は18歳未満へのゾーニング(18禁棚送り)で従来と変わっていない。
東浩紀や猪瀬副知事が言ってたのはこのことな。

ちなみに、反権力・左巻きが義務付けられてるともいえる団体―日弁連―でさえ「ガキの知る権利」で構成してるようだ。
憲法について勉強したことが無い漫画家・作家連中は日弁連の悩みが分からんのだろう。

これは「表現の自由」という精神的自由権の問題ではない。
あくまでガキに売る自由という「営業の自由」、経済的自由権が本筋。
宮台さんすら勘違いしてるから仕方ないかも知れんが。

274 :ガス抜き:2010/07/09(金) 00:07:34 ID:DohCspcc0
非実在はロリ強姦物に限らず上が勝手に認めた有害と思われるものを規制する
18歳未満へのゾーニングでも基準が曖昧とたたかれてる
表現の自由も本筋
日弁連―でさえ「ガキの知る権利」で構成してるてお前は何様なんだよ
たかが一般人の癖に偉いのか?

275 :ガス:2010/07/09(金) 00:14:45 ID:mLpmUOhP0
表現の自由だ、言論の自由が脅かされるとか騒いでる割には選挙中なのに話題にもなってないね

276 :ガス:2010/07/09(金) 01:06:17 ID:LhdYrJE10
それは特に驚くことではない

277 :ガス:2010/07/09(金) 05:53:19 ID:JgpBp3d4O
大した問題じゃないんだろ。社民や共産すら一言も話題にしないあたり。
大好きな憲法の表現の自由の問題のはずなのになあw

278 :ガス抜き:2010/07/09(金) 08:09:34 ID:KNnSCbEJP
演説とか個人へのメール返信では話題にしているらしいけどね
テレビ・新聞の討論だと目先の消費税や普天間とか景気とかの話ばかりになってしまう

まあ反対派も選挙時期だからって政党論へと萎縮せずに
超党派目指してもっと積極行動して欲しいなあ、何て言ったら言いだしっぺの法則になるから自分は萎縮する

>>273
実質的にはゾーニングではなく長年都と話し合ってきた出版流通が
流通ペナルティ策を自主規制として盛り込んでいるとアピールしている以上
ゾーニングのみという主張はもう陳腐化している

279 :ガス抜き:2010/07/09(金) 11:15:43 ID:G1ACd3iD0
>>274
>上が勝手に認めた有害と思われるものを規制
>基準が曖昧
>表現の自由も本筋

↑全てにまともな理由は無し。
「そうだと信じたい」っていう宗教で粘着してくるからウザいんだよなー
別にそう信じたいなら勝手にして構わないよ。啓蒙がウザすぎるだけで。

「都知事は悪魔」
「東浩紀は裏切り者。悪魔の手先。」
「ちばてつやは教祖様」
「自分達は正義の性戦士。悪魔達と闘い勝利し栄光を掴むんだー」

…っていう宗教信じるのも自由w人に迷惑をかけなければw

280 :ガス:2010/07/09(金) 11:45:41 ID:mLpmUOhP0
コロスケは人じゃないナリ

281 :ガス:2010/07/09(金) 11:47:04 ID:mLpmUOhP0
誤爆、スマソ。orz

282 :ガス抜き:2010/07/09(金) 13:01:44 ID:yjoOB/ne0
>>279
その三つは反対派議員や漫画家が反対例としてあげてるんだけど
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/15/news074.html
これ以外にもぐぐればごろごろ出てくる
お前だってたった今「都知事は救世主」
「東浩紀は英雄。われらを導く人。」って宗教信じて他人に押し付けたよね
同類じゃん。いつものリテラシーさんw

で、早く274の日弁連―でさえ「ガキの知る権利」で構成してるてお前は何様なんだよ に反論してくれない?
ちょっと法律かじって自分は法律のプロたちよりも頭いいんだって勘違いしてる誰かさんっ

283 :ガス:2010/07/09(金) 13:25:56 ID:JgpBp3d4O
すげえ。ついに幻覚が見えだしたのか
書いてもないことを書いてるとか言い出したw

284 :ガス抜き:2010/07/09(金) 14:19:33 ID:Cnvx+hmb0
分盲ですか
>永井さんは、「自由な漫画の発想があったからこそ日本の漫画やアニメは発展し、世界に注目されてきた。表現規制を行った韓国は、漫画の発展が遅れた」という見方を示す。
>里中さんは「表現規制は慎重に考えないと恐ろしい世の中になる」
ちばさんは「根を絶つと文化が滅びる」
>改正案の問題点として、(1)あいまいな規定でいくらでも恣意的に解釈でき、幅広い作品が対象になり得ること(略)――などが指摘された。
>都は、過激な性表現のある作品のみが対象と言っているようだが、条文を照らすとそれは事実ではない
>「わたしの作品『風と木の詩(うた)』は対象になるだろう。都は『対象ではない』と言うかもしれないが、自分自身は対象だと感じてしまった」――竹宮さんは漫画表現への萎縮効果を懸念する

その他の団体が指摘した表現の自由への是非はこちら。
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/100521_2.html
http://twitter.com/mishiki/status/10349735175

285 :ガス抜き:2010/07/09(金) 15:04:18 ID:G1ACd3iD0
>>282
この性戦士怖いわー。必死すぎw
ついに幻覚まで…これが宗教の力か…

>その三つは反対派議員や漫画家が反対例としてあげてる
だから何なんだろうなー
反対派議員や漫画家や宮台さんが微妙かなーと言ってるわけだが。
「だってママがそう言ってたんだもん」的な権威論証からは卒業しよう。

日弁連は、大人の表現の自由・知る権利の問題ではなくて、ガキの知る権利をメインに反対理由を構成してるよね。
つまり、条例の規制が18禁ゾーニング規制であることを全て分かった上で、
「表現の自由」(精神的自由権)に繋げるためには、「ガキの知る権利」を持ち出すしかないわけ。
漫画家連中の主張との違いが分かるかな…たぶん分からないだろうなw

286 :愚痴:2010/07/09(金) 16:06:04 ID:924nKZno0
>>285
ある程度気持ちは分かるけど
>たぶん分からないだろうなw
と予想もできてるんだからさ
アラレちゃんでもないのに
自分から突っつきに行かない方がいいんじゃない?

「〜は悪魔」などの、啓蒙がウザすぎる
こんな一般的な感覚を書いても
それは「〜は救世主」な主張だからだろ!
に作り変えて読んでしまう
世の中を白と黒でしか考えていなさそうな
ヤツらの相手するなよ

287 :ガス抜き:2010/07/09(金) 16:08:34 ID:VRQydJQn0
あのねーこっちは>>279でその三つは全てにまともな理由は無して断定されたから
ソース持ってきたんだけど。284も無視か
微妙かなだけじゃないだろ言ってるのは
著名団体の意見を有効材料として出すのは武器になる
それは規制派もしてることでしょ
漫画家連中の主張との違いでも反対してるということには変わりない

288 :ガス:2010/07/09(金) 18:37:45 ID:JgpBp3d4O
>>287
漫画家連中の言っていることが正しいなら
ブックオフ裁判で負けた時点で漫画文化は滅亡しているはずだがw

289 :ガス:2010/07/09(金) 19:22:03 ID:LhdYrJE10
ていうかさ。憲法違反でないからってどんな条例でも可決していいってんなら
都議会の審議自体いらねぇよな。提出された条例案審議なしで片っ端から
通せばいいんだから。

290 :ガス:2010/07/09(金) 19:22:23 ID:9JzFlfaTP
性戦士様が発情していると聞いて飛んで来ました!w

291 :ガス抜き:2010/07/09(金) 20:39:21 ID:yjoOB/ne0
ブックオフ裁判と非実在はぜんぜん違うでしょ
ブックオフ裁判とは違うが割れ被害も強く最近ワンピうpした厨房捕まったでしょ

292 :ガス:2010/07/09(金) 21:11:54 ID:CejSIzBRO
ここのスレの連中はアグネスと石原の
言うことならなんでも正しいと思うから。

293 :ガス抜き:2010/07/09(金) 23:28:35 ID:34S2uxAz0
なんつーかキチガイvsキチガイの様相を呈してきたな

某ジジババ向けドラマのスレで、脚本家信者のキチガイとそいつをひたすら煽りまくる奴のおかげで
スレが正常に機能しなくなったのを思い出した

そういやあのキチガイも児ポ法反対してたが今頃どうしてるかな…今年はそのドラマのSPやんなかったし

294 :ガス:2010/07/09(金) 23:29:41 ID:JgpBp3d4O
>>291
非実在では「漫画家の方々が反対しているから間違っている!」と、金科玉条にしていて
ブックオフ裁判では「漫画家の方々が反対しているからといって非実在とは違う」とはこれいかにw

295 :ガス:2010/07/09(金) 23:55:21 ID:tPeFuYNm0
>>293
割と最初の方からどこもキチガイvsキチガイだったと思う
規制反対キチガイvs規制賛成キチガイ
規制反対を装う工作員キチガイvs規制賛成を装う工作員キチガイ
自民派キチガイvs民主派キチガイ

296 :ガス:2010/07/10(土) 07:55:14 ID:2MeyN+2kP
まぁ、キチガイ煽ると面白いからなw

297 :ガス抜き:2010/07/10(土) 09:41:11 ID:sQgSKpqA0
>>294
自分も最初は明確に反対派だったんだけど
よく話し聞いてると、こういう細かいダブスタが多くて
説明を求めても、とにかくそうと言ったらそう
反対する奴は非国民としか言わないから
今ではアンチ反対派になった
なんていうか人権派とか言うけど言い分聞いてると
反対派の方が人権派キチガイに見えることが多いんだよな


・・・・だからと言って規制派でもないんだけど

298 :ガス抜き:2010/07/10(土) 10:04:20 ID:sQgSKpqA0
反対派の中にも
「むやみに規制するのは反対だが
出来るだけ表現の自由を侵害しない為の基準を話し合いたい」
って方向に働きかけてる人はいないの?

反対してる高齢漫画家達も 
「不道徳の中にオカシミが存在することを理解せず
性や暴力を排除する無自覚な悪と戦ってます」って言う
70年代のPTA論争のノリでやってるのがわかる。
性や暴力はすべて駄目ですよ、なんて誰も思ってないって。
現状ちょっと未整備の部分もあるのでそこきちんと整備しようよって事。
逆に現状、必要のない規制されてたりする物については緩める方向にも必要なんだよ。
ドラえもん見れなくなるとか子供が登場しなくなるとか
インパクトがある言葉で庶民を脅してるだけで、
既にある規制について緩める必要性も話せないじゃないか

一番表現の自由の事考えてないのはお前らだよ。



299 :ガス抜き:2010/07/10(土) 10:37:56 ID:ox3kYkqD0
>>294ブックオフ裁判在とは違うのは漫画家の言い分が認められ二度も審議延長したこと
未整備の部分なんてあるの?どうせいつもの最近の作品はうんたらかんたらーだろ?
聞き飽きたよ。規制する時点で表現の自由を侵害してるよね。
表現の自由の意味わかってないだろ
基準は全部漫画家と編集が決める。規制賛成派の意見も聞くがそれをじっせんするかの選択権は
作り手漫画家にある。俺はこういう案かな。これならいい

300 :ガス抜き:2010/07/10(土) 11:21:51 ID:3mJlfDCO0
これで政治家が一番設ける方法を考えてみよう
規制したい連中から金をもらって規制を進める
規制反対の連中も金を出して規制反対な連中も結構用意する
規制反対が少しだけ多くなるようにして規制失敗が続けば良い
規制反対な有名漫画家集団が現れてウハウハじゃないのかな

301 :ガス抜き:2010/07/10(土) 13:10:43 ID:1XDDL4wO0
>>297
もしも2chとかミーハーな友人にしつこく迫った結果なら分かる
都条例問題を広めた藤本女史ですら当初は間違った主張が何個かあったし
自分もそうだが、問題点を一人ですらすら説明や議論できる人間はおそらく少ないよ…

>>298
売り言葉に買い言葉
現状はこれに尽きる

302 :ガス抜き:2010/07/10(土) 14:31:42 ID:sugmEx6Q0
ブックオフ裁判在とは違うのは
漫画家の言い分が認められ二度も審議延長したこと
ID:JgpBp3d4Oは284も無視してるくず

303 :ガス:2010/07/10(土) 20:28:10 ID:oAg53/oZ0
>>302
え?いつ新古書籍の販売が差し止められたの?
ttp://www.comicnetwork.jp/director/index.html
これだけの漫画家が「新古書店や漫画喫茶が漫画文化の荒廃衰退を招く」ってアピールしてるんだけど、
その言い分は全く受け入れられずブックオフも漫画喫茶も絶賛営業中だよねw
で、「漫画家が反対してるんだからその言い分は正しい」なら
そろそろ漫画文化は滅亡しているはずだよなw

304 :ガス:2010/07/10(土) 20:43:41 ID:eNZNk5Me0
「ブックオフが建つと万引&客の流出で近所の本屋が潰れる」といわれる
荒れた状況は相変わらずなので、大日本印刷が筆頭株主になり
集英社・講談社・小学館辺りも株式取得して何とかしようとしているところです

305 :ガス:2010/07/10(土) 21:19:20 ID:XAmsMUIi0
明日の選挙しだいでは反対派が火病起こすのかねえ

306 :ガス:2010/07/10(土) 21:29:14 ID:Vvv+VUw30
>>305
最悪与党過半数割れ、保坂落選、後藤当選、得票数も後藤>保坂で
選挙の惨敗で菅、枝野失脚、国新連立離脱→公明みんなと連立とイベントに事欠かないしなあ。
対策スレで最悪の状態に対する対策を立てようとせず都合のいい未来図しか見ないのは何でなんだぜ?

307 :ガス抜き:2010/07/10(土) 21:30:48 ID:YI15k6FaP
ブックオフ絶賛営業中と二度も審議延長したことと関係ないし
ブックオフ裁判は負け非実在青少年では勝ったそれだけ
いい加減都合悪いとこから目そむるなよ
ID:oAg53/oZ0はID:JgpBp3d4Oだろ?

308 :ガス抜き:2010/07/10(土) 21:32:54 ID:sugmEx6Q0
ブックオフ絶賛営業中と二度も審議延長したことと関係ないし
ブックオフ裁判は負け非実在青少年では勝ったそれだけ
いい加減都合悪いとこから目そむるなよ
ID:oAg53/oZ0はID:JgpBp3d4Oだろ?

309 :ガス:2010/07/10(土) 21:34:42 ID:IJ4IsgVK0
都合悪い事実って
「漫画家の言っている終末思想はあてにならない」ってことかな?
そろそろ「滅びる滅びる詐欺」はやめたほうが良いと思うよw

310 :ガス:2010/07/10(土) 21:36:12 ID:XAmsMUIi0
大事なことだからp2とpcから2回書いたのか

311 :ガス:2010/07/10(土) 21:39:37 ID:2MeyN+2kP
まぁ、こんな程度の規制ごときに対応できない、
創作レベルの低い底辺腐が滅びるのは事実だけどなw
それは、ヲタパンピー関わらず
大多数の人間にとっては、福音にしかならんw

312 :ガス抜き:2010/07/10(土) 22:34:39 ID:YBkhD6l9P
「ブックオフ絶賛営業中と二度も審議延長したことと関係ないし」
これに反論できてないじゃん
腐だけって何見てるんだ。ジャンプを始めあれだけの反対があるのに
しかもバトルも性的なシーンもアウトなのにこんな程度はねーわ

313 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/10(土) 22:51:40 ID:1uDdReDu0
「ブックオフ絶賛営業中と二度も審議延長した」けど「結局負けました」
で、何の意味があるんだ?w
「今回廃案になった」けど「結局非実在青少年条例は成立しました」は
勝った事になるのかw

314 :ガス抜き:2010/07/10(土) 23:19:36 ID:sQgSKpqA0
竹宮恵子もなんだかなー
私の作品は対象にはならないと言われたが私はそう感じたって
貴方の作品は大丈夫ですよ、と公式に言われたんだから
中身を見ないで感情論で規制されるのが問題だったんだから
そうではない事が証明されたいい例じゃないか。
しずかちゃんの風呂とかも公式に否定されてたけど
相手が対象外ですよ、と望みどおり言ってるのに
「規制されるだろ?」 「いや規制されるに決まってる」
「よく見てくださいここ条例違反ですよね?規制ですよねぇ?」と迫るって
むしろ規制されたいのかよw

315 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/10(土) 23:24:27 ID:1uDdReDu0
>>314
「あれもこれも全部規制されるんだー」って言ってる奴って
要するに「俺ならあれもこれも規制してやるぜ!」って言っているだけだよなぁw

316 :ガス:2010/07/10(土) 23:31:06 ID:eNZNk5Me0
いやしかし竹宮恵子の幼児ホモ強姦や永井豪の輪姦後解体して身体のパーツ串刺ししてわっしょいは
ストーリー上意味があるとはいえ規制強化するなら対象に入らないと違和感あるだろwww
つかこれがOKならほとんどのものがOKだから規制強化の意味ないな

317 :ガス抜き:2010/07/10(土) 23:33:58 ID:YBkhD6l9P
二度も審議延長して負けてないでしょ
「結局非実在青少年条例は成立しました」「結局負けました」って妄想いわれても
ここ愚痴スレだから実在青少年条例成立願うならよそ行けば?

↓青少年治安対策本部にアポなしで突撃してみた
ttp://blog.livedoor.jp/ykmk2010/archives/51418597.html
>● 東京都青少年・治安対策本部の担当者曰く、
>「私が何と言おうと、副知事が何と言われようと、結局、条文が都の見解のすべてです。条文がすべてなんです」  
公式に否定されても意味ないとよ。条文が都の見解だってよ

318 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/10(土) 23:41:29 ID:wFa6Pu+T0
「ブックオフ裁判で負けた」は事実じゃないのかw
審議延長?で結局求めていた新古書籍販売差し止めは一切認められませんでした、で何の意味あんの?w
ああ、漫画家先生が危惧している「漫画文化の衰退」が現在進行中だ!大変だね。
まさか漫画家先生のお言葉を金科玉条にして信仰している方々がブックオフや満喫の利用なんてしてないだろうなw

319 :ガス抜き :2010/07/11(日) 00:00:46 ID:8o9NLR5r0
事実じゃないよ。ソースだせよ
新古書籍販売差し止めは一切認められませんでしたは今関係ないでしょ
いつまで「ブックオフ裁判で負けた」にこだわってるの
二度も審議延長して負けたからって今を逃避し過去に逃げる
実際にアメリカはコミックコード規制のせいで漫画文化の衰退したけどこいつ怖いわー。必死すぎw二度も負け苦しさと憎しみでついに妄想まで…
もうやめてあんたのライフは

320 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/11(日) 00:07:50 ID:TBE3nprJ0
漫画家先生は「新古書籍販売が続けば漫画文化は衰退する」といってるんだがw
え?じゃあ最終的に非実在条例が通っても問題ないんじゃないのw
審議が延長したら勝ちなんだろ?あんたの脳内ではw
「二度も審議延長した」から勝利宣言するのは勝手だけど
結局裁判に負けて新古書籍の販売は続いてるんだから
漫画家先生の危惧している事実を無視しちゃあ可愛そうでしょ?w

321 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/11(日) 00:19:56 ID:qVfAdkg90
まあ利害関係団体の反対なんて当たり前の話なんだから当てにならんわな。
「公務員の給与を削減します」という法律を作ろうとするなら全公務員が反対するし
「在日を強制送還します」という法律を作ろうとするなら全在日が反対する。それだけだし。
勿論理由はそれらしくつけてくるけどな。「公務員の購買力が景気を支えてる云々」とか。

322 :ガス:2010/07/11(日) 00:30:01 ID:tYi6dBxg0
なんで
ブックオフが今でも商売続けてるけど漫画業界潰れてないじゃないかと
しつこく言い続けてる人がいるの?

実際に漫画や書店に悪影響出まくりだから大日本印刷・集英社・講談社・小学館その他が
ブックオフの株式取得して徐々に方向転換させようとしてるのに

323 :ガス抜き:2010/07/11(日) 02:23:12 ID:PeC0eHXP0
でも、漫画の表現そのものには何の影響も与えてないじゃん

324 :ガス:2010/07/11(日) 03:16:59 ID:u2Mx7XS/0
>>314
公式に言われても意味が薄い
最後に頼りになるのは担当者の発言じゃなくて条文なんだから

あと竹宮先生は昔の男女の足絡みだけで出版社に警察が飛んできた時代に反発するべく
かの作品を書いたとサイバラの前でぶっちゃけてたし、不信感が普通に強いんだろうよ

325 :ガス:2010/07/11(日) 08:10:08 ID:rQcKeHnB0
漫画本が売れなくなってきたのはブックオフのせいじゃないだろう。
テレビがF1層ばかり狙った番組を作ってその他の視聴者を置いてけぼりにしたように、
漫画もヲタ層狙った絵柄や内容が増えて読者の幅が狭まった。
それに本当に好きな漫画はブックオフに売れなくなるほどボロボロになるまで読まれている。
確実に売れるからとヲタ向漫画ばかりになっしまったら、それこそ漫画文化の衰退だと思う。

326 :ガス:2010/07/11(日) 09:41:37 ID:tYi6dBxg0
漫画本が売れなくなってきたのはブックオフ「だけ」のせいではないが
ブックオフができると近所の書店から万引きしまくってブックオフに持ち込み
書店を直接潰す人たちが昔より更に増えまくっているのも事実
書店に置いてもらいさえすれば確実に1店1冊以上は売れていたのに
書店が急激に減って出せなくなった本というのは漫画以外にも色々ある
WEB通販でも売れるものというのも限られてるし(売れるものは売れているが)
ニッチ向けな表現が出しにくくなったら、表現にも充分影響が出てると思うけど

327 :ガス抜き:2010/07/11(日) 11:00:01 ID:PeC0eHXP0
>>324
作者や作品を指定した
条文が出来るわけないんだから
公序良俗に反する〜 見たいない一文で

私の作品は絶対規制に該当します!公序良俗に反してますから!
だから差別なんです!
見てください、子供が海に行くシーンで発禁になってしまう
怖い条例なんですよ!と言ったモン勝ちじゃん

328 :ガス:2010/07/11(日) 11:38:25 ID:pGo/Z+8PO
竹宮恵子の内容で特に酷いものは>>316
海に行くだけと一緒くたにするのは無理がある

329 :ガス:2010/07/11(日) 15:25:28 ID:LQX7NTZM0
>>319
>>1が読めないのか?

>>324
最後に頼りになるのは条文じゃなくて、条文解釈。
(漫画家含め)頭が悪い人は、まともな条文解釈ができない。

>>328
もう竹宮恵子の作品が規制されて欲しくてたまらない感じだな
「特に酷い」なら規制されて良いんじゃね?w

330 :ガス抜き:2010/07/11(日) 15:28:53 ID:wpOTSCFJ0
ソースだせよ。はい二回目。逃げるなよ負け犬w
新古書籍発言があるからといって非実在条例関連に関連する理由もなくスレチw
ここ愚痴スレだから実在青少年条例成立願うならよそ行けば。はいこれも二回目
お前は都合悪い事実から目そむるなよwww
勝利宣言はしたくはないけど「結局負けました」と妄想いわれたから嫌味で言ってるんだろ低脳www

331 :ガス:2010/07/11(日) 15:32:04 ID:DbuOBlca0
今日は性戦士様がテンション高いな

332 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/11(日) 18:19:36 ID:C74CHtBA0
そりゃあ「偉い漫画家」の教祖様のお言葉を自分の主張のよりどころにしていたのに
その言葉が正しいとは限らない、なんてなったら発狂もする罠w

333 :ガス抜き:2010/07/11(日) 18:38:39 ID:vUk19pGK0
その言葉が正しいとは限らないとはお前が思ってるだけだろ
「二度も審議延長した」けど「結局負けました」
「今回廃案になった」けど「結局非実在青少年条例は成立しました」という妄想の次はそれか
規制賛成キチガイ まじやべーよ
非実在青少年条例成立願うならよそ行けと言われたばかりだよな

334 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/11(日) 19:05:01 ID:2Z/LTVid0
>>333
漫画家の「滅びる滅びる詐欺なんて信用に値しない」といってるだけで
条例賛成なんて一言も言ってないけど?また幻覚が見えたのかw

335 :ガス抜き:2010/07/11(日) 19:13:21 ID:vUk19pGK0
レンタルブックについては2005年に業者が著作権者の漫画家に使用料を払うことで決着し
マンガ喫茶については著作権者の漫画家と業者との間で自主的な話し合いが持たれ
2003年に使用料の交渉を始めるとの暫定合意がなされたようだけどどこが負けてるわけ?
騙せると思ってるの?お笑いだね。漫画家に親でも殺されたのかなあ
>>313みたいな発言するやつが条例賛成ではないとは往生際悪いですよ
新古書籍発言があるからといって非実在条例関連反対意見が信用に値しないことにはならず
二度も審議延長したからみんな信用に値すると思ってるんでしょう

336 :ガス:2010/07/11(日) 19:21:24 ID:U3Y7oy9BP
今日も必死だなぁ、性戦士w

337 :ガス抜き:2010/07/11(日) 19:24:37 ID:JxFekBKt0
わかりやすく言えば「漫画家の言うことは自分の都合のいい言動だけ信用します」ということか。まあそうだろうね。

338 :ガス:2010/07/11(日) 19:28:36 ID:U3Y7oy9BP
そりゃあもう、既得権の為に戦う性戦士様だからなw
全てが、欲得ずくだよw

339 :ガス抜き:2010/07/11(日) 19:40:25 ID:vUk19pGK0
誰もID:2Z/LTVid0が嘘言ったことに対し335が突っ込んだことに触れず
話進めてることから自演ばっかとわかる。ID:U3Y7oy9BPのレスも都合言い返し方だし金曜からばればれ
既得権の為に戦うって勝手に言いがかりつけるけど
既得権に関係ない人の反対についてはお前らどう受け止めてるの?
>284の下二行の人やこの人とかhttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100518_367765.html

340 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/11(日) 20:08:33 ID:W5MNUOWf0
本スレが御通夜状態
これで少しは性戦死様がおとなしくなってくれればいいが。

341 :ガス:2010/07/11(日) 20:30:34 ID:R07VYMzg0
>>340
なんであいつらお通夜状態なんだろうね
自民が勝ったら勝ったで条例反対の自民党員探せばいいのに
民主勝たせることが目的だったからあんなにへこんでんのかね

342 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/11(日) 20:33:25 ID:W5MNUOWf0
>>341
あいつらは自民党なら規制反対を公式に表明した三橋も叩くからな。
賛成派の親玉ともいえる後藤とか無視して。

343 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/11(日) 20:43:34 ID:W5MNUOWf0
なんか自分の思うとおりの結果になりそうにならなくなったら
「日本人は愚民!」とか「自民が伸びるなんて入れる奴は頭おかしい」とか言い出してるぞ

344 :ガス抜き:2010/07/11(日) 20:57:24 ID:vbn0IFau0
お前ら監視までしてんの?やめとけよ
あいつらと同じことしてどうすんの

345 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/11(日) 20:58:12 ID:kvHybujlP
いつから政治に興味持ったんだよw

346 :ガス:2010/07/11(日) 20:59:06 ID:R07VYMzg0
>>344
おまえらっていうか私とW5MNUOWf0だけだね
ごめんヲチはやめとくよ

347 :ガス:2010/07/11(日) 21:09:20 ID:HkmUvn+o0
>>344
あいつらいつも肉豚とか
「自民党=肉屋」というコンセンサスが国民の共通認識みたいに話していたからなぁ。
そろそろ目を覚ますといいな。

348 :キチガイを皆殺しにする者:2010/07/11(日) 21:10:51 ID:tiAdWv870
地獄に落ちやがれ!
キチガイは地獄に落ちやがれ!
終いには、お前らのようなキチガイを
1人残らず、血祭りにあげてやるからな!



349 :GAS:2010/07/11(日) 21:11:19 ID:Er8iVHwB0
ここのスレの趣旨を教えてほしいんだが…
表現規制賛成派スレなのか?まさか同人板の住民なのに賛成ってことないだろ?

350 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/11(日) 21:15:46 ID:ex0YuOEs0
>>349
いちいち聞いてもないのに啓蒙活動してきたり
反対運動とやらを強制してくる性戦士様をうっとおしい、と叫ぶロバの耳の穴です

351 :ガス:2010/07/11(日) 21:16:04 ID:U3Y7oy9BP
どう見ても、性戦士様を笑いのネタにして、
うざい方々から受けた精神攻撃の憂さを晴らすスレですが、何か?w

352 :ガス:2010/07/11(日) 21:18:16 ID:0gNliRwb0
あのスレヲチしてるのここだけじゃないからな
+にも東亜にもリンク貼られてるし混沌を極めてるw

353 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/11(日) 21:18:54 ID:aJhW0f3E0
>>342
いや、後藤は思いっきり叩いてるみたいだけど

354 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/11(日) 21:21:31 ID:ARhQ8S6J0
>>342
普通に後藤なんて不倶戴天の敵扱いだけど?
三橋が叩かれるのは東亜コテのアホウヨだからだろう。

355 :そうでガス:2010/07/11(日) 22:15:30 ID:JPE/MQ6Q0
あのスレってなんで小沢信者だらけなの?

356 :ガス:2010/07/11(日) 22:16:30 ID:u2Mx7XS/0
>>349
元々は>>350だけど
ここ最近は同人板外から流れてきた人達が代理戦争やってる感じ

357 :50:2010/07/12(月) 03:30:04 ID:BOwzp8TtP
>>50です

よかったですね。民主党による外国人参政権や人権擁護法案は
とりあえず阻止できそうです。自民党に投票した甲斐がありました

はっきりいって宮崎勤事件以来の規制反対派
断固規制は反対ですよ

でも今回の選挙で民主党を投票するなんて馬鹿はやりません

この結果で本当によかった
日本はとりあえず救われた。安心して漫画やアニメを楽しめます
それに自民がいう規制論も衆院選までは実現しない張子の虎

民主の悪も、自民の悪も実現しないベストの結果です!
みんなもっと喜びましょう

358 :ガス:2010/07/12(月) 10:28:56 ID:liH6g/8n0
当選した規制反対議員

蓮 舫 【民主】
有田芳生【民主】
小川敏夫【民主】
福山哲郎【民主】
桜井 充【民主】
江田五月【民主】
安井美沙子【民主】
小見山幸治【民主】
渡辺猛之【自民】
岩井茂樹【自民】
長谷川岳【自民】
若林健太【自民】
磯崎仁彦【自民】
小坂憲次【自民】
市田忠義【共産】
田村智子【共産】
桜内文城【みんな】
福島瑞穂【社民】
横山信一【公明】

結構自民がいるわけだが、三橋みたいに落選ではなくちゃんと当選してるわけで、三橋をこき下ろしてた連中は彼らのこともネガキャンするんだろうかw

359 :ガス抜き:2010/07/12(月) 11:57:26 ID:dqpzrYfu0
>>358
三橋に関してはねえ

三橋陣営のスタッフが、わざと規制反対か賛成かどうかを誤魔化してやったwwww
とネット上で悪態ついてたり、その一方でコスプレパーティだのミーハーな行動ばかりやって
挙句に終盤では信者と元スタッフが内ゲバ起こしたり、普通に頼りないからかと

あと問題は党議拘束ねー
早川政務官の説得を潰したトラウマが未だに残っている人が自民への態度を大きく変えるのは
そういった慎重派意見が山谷や高市を押さえ込めるか次第だろうね
うん、ハードル高い





360 :ガス:2010/07/12(月) 14:02:08 ID:Iu6QxQSX0
保坂落選でスカっとしたわ
社民入れろ民主入れろとうるさい奴らいたから
公選法で何とかできんのか、あいつら

361 :ガス抜き:2010/07/12(月) 14:20:34 ID:dqpzrYfu0
押し付けがましい人は困るよね
自分もおせっかいリソースを今度はそういう人達のお説教に回してるよ








…あれ自分ってかなりのウザキャラ?

362 :ガス抜き:2010/07/12(月) 18:49:19 ID:gjAGr+kc0
性戦士様って本当に素晴らしい。
愚痴スレまで出張してきて啓蒙活動。完全に逆効果w

しかも、
「だってママ(教祖様)が駄目って言ってたんだもん」が根拠らしい。
幼稚園児なら騙せるかもなー
まぁ性戦士が幼稚園児に話しかけたら通報→職質→逮捕が既定ルートだがw

363 :ガス:2010/07/12(月) 21:07:53 ID:I4LXk3kaP
>>349
賛成スレは乗っ取られました反対派の皆さんに

364 :ガス抜き:2010/07/12(月) 21:22:21 ID:O1hQjGS9P
その漫画家たちの反対の声を受けて二度も審議延長したじゃない
ママが駄目って言ったんだもんって声をちゃんと受け入れてくれたってことだねw
非実在に反対してる連坊議員が当選して賛成派の後藤は落ちたわけだがと何度言えばわかるのかなw
このスレに張り付いて延々同じ事ループしてる暇があったら選挙に行けばよかったのに
俺?俺は連坊議員とみずぽたんに投票しましたよええ

365 :ガス抜き:2010/07/12(月) 21:28:41 ID:TAhZYFsG0
規制反対派だが、反対派のメインは保坂氏だと思ってるので
勝ち誇る気にはなれないなあ今回…

366 :ガス:2010/07/12(月) 21:42:48 ID:pCQlcugq0
みずぽたんの改選とかぶってるのはやっぱり苦しいんじゃないか

367 :ガス抜き:2010/07/12(月) 23:35:27 ID:b253Wt5F0
同人関係者でも萌えキャラが嫌いな人たちの意見を見てると
条例に反対してる性戦士たちと相容れない感じはするんだよね。
「表現自由が侵される」って脅しに同調して反対はしてるのだろうけれど、
表現の自由を得た漫画やアニメが萌え絵で満載になって欲しくはないだろうと思う。


368 :ガス:2010/07/12(月) 23:46:21 ID:HUTsffrf0
表現の自由を得る=萌え絵満載ってのがいまいちよくわからんのだけど
時代の流れで画風なんていくらでも変わるだろ
たった十年前と今の絵比べても違いは歴然だろ
だから萌え絵が嫌いならそれはそれで構わないんだけど
それだけで規制に賛成してる奴は何考えてるんだろう
仮に逆の立場になった場合弾圧されるのは自分自身なのに

369 :ガス抜き:2010/07/13(火) 15:13:46 ID:ESFpdqz70
個人的に例え児童でも性器を映しちゃいけないってアメリカの基準が
行きすぎとは思わないんでかまわないなぁ。
例えば幼児を風呂に入れるシーンで規制前は全身OKで
それが上半身だけになってもそ何かの自由が損なわれたとは思えないし

子供が登場しただけで発禁になる、と言う滅びる詐欺を信じたい人は信じればいいけど

370 :ガス :2010/07/13(火) 15:19:37 ID:iXJBGSSu0
愚痴スレじゃなくてヲチスレになってるな
なんでウザイ奴らをワザワザ見学に行くんだかw

371 :ガス抜き:2010/07/13(火) 18:53:11 ID:ZpDjljGU0
>>349
愚痴スレなんだけど、性戦士が沸いてきて、
愚痴ってる奴を賛成派と決めつけて興奮するわけ。
とりあえず煽って、性戦士がもっと興奮したところで、

「ここ愚痴スレなんだけど、何でそんなに必死なの?」

これの繰り返しw
ただ、性戦士は打たれ強い(学習能力が無い)から、
何度でも何度でも食いついてきてくれるんだよねw

372 :ガス:2010/07/13(火) 18:59:32 ID:UPQ1rVIOP
×学習能力がない
○欲求不満で発情したがる

373 :ガス抜き:2010/07/13(火) 19:12:37 ID:EGiF0T3w0
まぁなんというか生産性もクソもないことしてるんだな

374 :そうでガス:2010/07/13(火) 20:16:04 ID:GgA9TW280
あそこはもはや小沢マンセースレだ。
政治と金の問題で信用ガタ落ちさせた小沢が支持されて
表現規制に身体張って抵抗してる枝野が罵倒されるとかもうね。
あいつらの正体がこれで判ったわ。

375 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/13(火) 20:17:45 ID:EGiF0T3w0
>>374
嘘つくなよ
枝野罵倒してるやつなんかいねーよ
いてもそいつのログみりゃ大体おかしい奴だってわかるだろ

376 :ガス:2010/07/13(火) 20:54:37 ID:HexFUvd9P
その割には大阪に関しては叩くよね
あのスレの携帯さん

377 :ガス:2010/07/14(水) 06:48:43 ID:D/cPjHCg0
まあそういうやの

378 :ガス:2010/07/14(水) 18:35:47 ID:9mugT9P20
規制派認定されると、足を引っ張りたくなるな。
てーかちゃんと文書読めや。

379 :ガス:2010/07/14(水) 20:53:08 ID:O05r46f80
ちょっと質問したり、疑問を呈すると反対派扱いでファビョる奴がウザい
自分らの考え方全肯定しない奴は全て敵!みたいなの 反対派にけっこう多い

380 :gs:2010/07/15(木) 01:17:33 ID:l0/RaV5p0
「賛成派はノールック」に戦慄を覚えた件。

381 :もう誰も居ないかな:2010/07/15(木) 19:19:26 ID:9OUYF1Pc0
選挙が終わったら静かになったというか、一段落付いた感じ?
文化の衰退って権力の圧力より、創造者の堕落によると思う。
表現の自由が規制される条例が否決されるのは喜ばしい事だ。
しかし、それが否定される事によってロリエロ(萌え)が王道扱いされて、
そういう嗜好路線に業界全体が走ってしまったら(あるいはそういう路線に自作が矯正させられる)
漫画・アニメの表現が狭まってしまう。

382 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/15(木) 21:32:25 ID:m0zOG4Vt0
わざわざ変なキャラ設定して
あわよくばコテになろうとしている奴がウザい。

383 :規制:2010/07/16(金) 09:52:58 ID:9tfvGkXH0
みんなガスじゃね

384 :ガス抜き:2010/07/16(金) 15:24:15 ID:FUPKB30h0
飯の種を守るために必死のエロ漫画家
滅びる詐欺・人権ゴロの漫画家・評論家
オカズを守るために必死のロリコン・腐女子
政治活動に生き甲斐を見出すママ泣かせの低学歴ニート・中高生

こいつらの啓蒙活動がウザすぎたw
また9月から同じことが起きるのか…

385 :ガス抜き:2010/07/16(金) 18:10:12 ID:Fb0L7AbF0
いつまでも飯の種を守るエロ漫画家って言ってる奴はよっぽど世間知らないんだな
エロに関係ないワンピ、ゴルゴやこち亀、コナン作者、漫画に関係ない議員も反対してるのに
啓蒙してるのも2chやツイッターやってる奴くらいで漫画家がお前に啓蒙活動してきたの?違うなら矛盾してるよね

386 :規制:2010/07/16(金) 21:37:48 ID:aIUWbcVx0
本来エロや萌えカテゴリに入ってなかったはずの漫画雑誌も
今はそういう方向性になってる
たいしたストーリーなんてなくてもエロや萌えは売れるから
普通の漫画家もそういう労力のない楽なほうに流れるのは当然だよね
だから微妙な作品は規制して
エロや萌えに頼らない実力派漫画を作る作家の背中を押してあげるべきだろ

387 :ガス抜き:2010/07/16(金) 21:54:25 ID:5thjfjVq0
けいおん!とかそふてにっ!
とか平仮名4文字のやつ
本当どうにかしてほしい

388 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/16(金) 21:59:02 ID:xYg5s7S10
>>386
あなたが実力派と思うマンガを数例でいいので上げて下さい
ここ数年のは抜きで

389 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/16(金) 22:55:01 ID:Cbc1Cegh0
>>386-7
娯楽に必ずしも意味や内容なんて無くてもいい
本人が楽しめて、自己完結できるものなら何だって良いんだ

390 :ガス抜き:2010/07/16(金) 23:04:14 ID:2P38BJon0
ここいつから規制してスレになったの?
けいおんが嫌ならワーキングみろよ

391 :ガス:2010/07/16(金) 23:26:44 ID:PScQ5rKV0
ここは規制賛成でも反対でもないんで…
規制反対者との関わりで疲れた人の愚痴吐き場でしょ
選挙終わってちょっと落ち着いたと思ったんだけど、どうなんだろ
私の周りだけか
ツイッターの非実在タグは相変わらずRTの嵐らしいけど
もう政治系の記事とかメールは見たくない…
萌え語りや書評読みたくて巡回してたブログで この話載ってるとホント萎える
それで巡回やめたブログいっぱいある


392 :ガス抜き:2010/07/16(金) 23:35:42 ID:2P38BJon0
気持ちはわかるが巡回やめるのもったいない
萌えでも非実在は避けて通れない話であるが、ならこの話載ってる回の語りには参加しなればいいんじゃない?
常にこの話しかしてないってわけなんてないし

393 :ガス:2010/07/17(土) 01:14:43 ID:N+LNR1QMO
>>298
肝心の規制推進派のジジイ共が知らぬ存ぜぬじゃどうしようもねえだろうが

394 :ガス:2010/07/17(土) 08:44:37 ID:sEEp8L7q0
>>386
このスレの主題から外れるかもしれないが
オタクが要求する水準は上がる一方でも
一般人は昔に比べてマンガも小説も読めなくなってる
「物語を楽しむ力」そのものも育ってないしマンガの画面空間を認識してコマを追うこともできない
もちろん行間も読めない、ドラマや映画のような映像作品をただ受動的に見るだけ
教材としてどんなに面白い作品を用意しても紙面のものを読んだだけでは楽しめない
昔は「マンガ読む子はバカになる」と言われたが今はマンガすらそこそこ頭良い子とオタクしか読めない
これが現場の教師の体感

実情は四コマではない近年の萌え四コマとか、萌えに興味ない昔からの漫画読みは嫌うだろうけど
エロや萌えで釣りコマ割りも読みやすくしてでも「物語」に興味を持つきっかけとなる初心者向け作品も
数多くあった方がいいとは思う
このままだと「名作」や「実力派漫画」が生まれてもそれを正当に評価できる読者がいなくなる
もっと幼少期からの子育ても見直す必要があるだろうけど…

395 :風の谷の名無しさん@実況は実況版で::2010/07/17(土) 09:34:58 ID:Mnk1X9UU0
エヴァの庵野だって昔はエロ系作品に関わっていて誰にでも下積み時代はある
そういう天才を輩出しなくさせるもんなんだよなこれは
マガジンやジャンプ、チャンピオンも萌えやエロ方向に行ってるとは思えないし
今の漫画を萌えエロばっかっていうやつに限って具体例を挙げないし見ていない
結局口だけなんだよ
サンデーもコナンとかリンネとかあるじゃん。ハヤテだけがサンデーじゃねーだろ
萌えが嫌ならちゃんとアンケ出すなり単行本かうなりすればいい
普段は「規制されても作品は作れる(キリッ」って行ってるくせに「萌えに勝てないから規制してよ」って矛盾してる

396 :ガス:2010/07/17(土) 19:53:00 ID:guqSRZp/0
庵野自身は電脳学園裁判のとき孤立無援で袋叩きにされて負けたことで
オタ自身を信用してないけどな。だから今回も声を上げてない。

397 :ガス抜き:2010/07/17(土) 20:09:32 ID:+raGGMYK0
…ここってさ、基本規制には反対だけれども鼻息の荒い連中の活動に辟易した
人たちの集まるスレだよな。


>394
まるでドラマと映画に行間が無いように言ってるけれども、漫画家やアニメ監督って
沢山実写の映画やドラマを見て研究してるんだけれどもね。
なんていうか微妙に非オタsageしているうなニュアンスを感じるのは気のせい?

398 :そうでガス:2010/07/17(土) 21:32:14 ID:V0y46OeO0
>>397
そうです、規制反対スレで増税だネオリベだと散々聞かされてゲンナリした心を癒すスレです。

399 :ガス:2010/07/17(土) 23:19:50 ID:w9hcb7540
規制派への罵詈雑言書いてる人見ると
ああ、この人は異なる意見を持つという理由でここまで人をボロクソに罵倒しちゃう人なんだな…
と、好意抱いてた人、仲良かった人でも冷めてしまう
自分の意見を持つことは自由だし大切だと思うけど、反対意見者の人格否定までする人と
これからも付き合っていこうと思えないよ
ああ、私も今後意見が異なることが出てきたら、これくらい罵られるのかな、って…
それで距離置こうと決めた人が何人かいる


400 :ガスタンク:2010/07/18(日) 05:15:55 ID:pZudlx1Q0
まあその辺は先に規制派が差別発言してきたってのもあるけどなぁ
イスラエルとパレスチナみたいな?一度争いが始まると憎しみの連鎖で
なかなか火種が収まらない

401 :ガス:2010/07/18(日) 09:31:23 ID:oljFPQ+j0
>まあその辺は先に規制派が差別発言してきたってのもあるけどなぁ

こういう被害者妄想に取り付かれてるのか……
キモヲタきもいです

402 :ガス:2010/07/18(日) 19:23:12 ID:WXYArd3v0
規制派が差別発言って…大葉か新谷か忘れたか、一人が認知障害とか言ってた、ってやつでしょ
性戦士どもはそれ以上の罵倒してるっての
てか認知障害を差別発言と受け取るのは認知障害のある疾患への差別なのでは


403 :ガス:2010/07/18(日) 20:25:04 ID:Iax72ZFh0
反論できなくなるとすぐきもいとかしか言わないよなぁ
ワンパターンすぎるわ

404 :ガス:2010/07/18(日) 20:50:30 ID:UjYE8LzI0
自分の気に入らない奴に
肉豚だカルトだ酷使様だお客様だとレッテルつけて
反論封じようとするのは少し鏡見ろよとは思うw

405 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/18(日) 21:57:19 ID:aR8L+tOT0
表現規制反対している女性に対して
「痴漢されたいんだろ」発言もあるな


406 :ガス:2010/07/18(日) 22:23:10 ID:oljFPQ+j0
きもいの理由もつけてんじゃん
都合の悪いことは目に入りませんかそうですか

まずここで啓蒙活動してること自体きもいけどね
愚痴を吐くこと=反論を封じる とかキモイキモイ

条例に三次元ポルノ単純所持禁止の項目がなかったら
ここまで盛り上がらなかったくせに
それに騙されてる馬鹿どももまとめてきもいわ

407 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/18(日) 22:27:45 ID:aR8L+tOT0
こういう事実もあるよねって言っただけだぞ
「反論するな」とか言ってないので、封じてない

>それに騙されてる馬鹿どももまとめてきもいわ
これって、貴方の言う決め付けとかレッテルじゃないですか?

408 :ガス:2010/07/18(日) 23:24:42 ID:VYo5t9n+0
選挙が終わったら余計に尖ってやんの。
いちいち指摘しなきゃいけないのかな。

でも理解しそうに無いなぁ、面倒だなぁ。

409 :瓦斯:2010/07/19(月) 00:38:56 ID:0TGHhiK5O
「敵」認定で全て片付けるよな。なーんにも考えなくて良いから楽だろう。

規制賛成の一人が差別発言した→規制派は差別主義者だ→規制派は敵だ
⇒規制派の言うことは全て嘘だ→聞きたくもない、理解したくもない、どこかに誤りがあるはずだ…
…で、カルト特有の言語が通じない感じにw
カルト信者を家族が連れ戻しに来ても『これは試練だ…信仰を試されている…惑わされてはいけない…』ってなるのとまるで一緒。

>>407
毎度毎度、性戦士乙w
わざわざ愚痴スレで啓蒙しちゃうんだから、もう性戦士そのもの。
レッテル貼ってほしくてたまらない感じがキメェw
反論してもらいたいなら、他行ってください低脳さん。

410 :ガス抜き:2010/07/19(月) 01:44:00 ID:Z16tDDJy0
ええとですね、ここのスレ住人はですね、基本規制には反対だけれども
極端な規制反対派の強迫的で偏向気味な意見や行動に対して辟易していて
でもおおっぴらにブログやついったに愚痴を言えない空気が漂っているから
言うに言えない、そんな人たちの吐き出しの為の場、それがこのスレでございます
                        ・ ・ ・
いいですか、あくまでこのスレ住人は基本 規 制 反 対 派 です
規制反対派なの。です
大切な事なので2回言いました。以後、この事を念頭においてレスするようお願いしますよ
性戦士の皆さん。

411 :ガス抜き:2010/07/19(月) 01:46:11 ID:Z16tDDJy0
点の位置が変な所についちゃったよ(´・ω・`)

412 :ガス:2010/07/19(月) 02:23:47 ID:3AhF4s5oP
よくあることだ

413 :ガス:2010/07/19(月) 16:24:55 ID:TUymwsTR0
何か頭のおかしいのがいるな

414 :ガス:2010/07/20(火) 08:43:08 ID:k6Vu80cJ0
反対派でも賛成派でもない
ていうかこの条例自体「あんまやりすぎんなよ」っていう警告みたいなもんで
強制力とかほとんどないし18禁付けてるものは対象外だから
表現規制でもなんでもないしほんとどうでもいい

ツイッターやチェンメでうるさいのが賛成派だったら「賛成派うぜぇ」って言ってただろうし
現時点で反対派が基地外なので「反対派うざい」って言ってるだけ
かもしれない論でこの世の終わりみたいに騒いで他人に迷惑かけるのがほんとうざい
騒ぎたいなら一人でやってて欲しい
意見の押しつけはもういいですうざい

415 :ガス抜き:2010/07/20(火) 11:28:46 ID:ZC3TL62K0
賛成にしろ反対にしろ間違った主張を得々としてる連中がウザい。
現行で18禁も対象だよ。最初から成人向で売ってる漫画も有害指定されてる。
そんでもって今回の改正案では有害指定できる範囲を広げる為の改正案だから
それまでセーフだったものがアウトになる。
未成年者に販売すると罰則規定がある上に有害図書置いておくとKがやたらと見回りに
来たりするから書店で販売しにくくなり、売上がガタ落ちするため出版サイドはボーダーラインより
大幅に下げた描写しか描けなくなる。
実質的な表現規制じゃん。成人向けを指定してる時点で行政も棚を分けるだけの条例だなんて
思っちゃいないってことだし。

416 :ガス:2010/07/20(火) 11:48:32 ID:pxYjdFfQ0
ほんとそう、うざいなら関わらなきゃいいだけなのに
何で間違った意見を得意げに喚きたてるんだろ

417 :ガス抜き:2010/07/20(火) 13:53:49 ID:s5PknKaP0
>>404
まあそうやってカルト化して自分と意見が少しでも違う人間は
反対派だろうと追い出した結果が
(最近じゃ大敗した地域の九州民を蔑称で叩いてたりもするけど)

支持政党大敗なう
H坂落選なう

だったりするわけで。

最近じゃこーめーやMんなとの連立云々とかいいだしてるが、以前
Mんなの党は規制派です!とチェーンメールしまくった性戦士の皆さんの
心境たるやいかに

418 :ガス抜き:2010/07/20(火) 22:03:47 ID:UuLqvvcj0
>>415
まず、「客観的事実」と「その事実に対する自分の評価(意見・感想)」が分けられてない。
客観的事実には、真偽・正誤がある。その事実の評価の仕方には、真偽・正誤がない。

「この条例は、不健全指定の範囲を広げるものである」←客観的事実
「この条例は、表現規制をするものである」←事実の評価(意見・感想)

で、「この条例は、表現規制をするものではない」という事実の評価(意見・感想)も可能なわけ(都がしてるように)。
すなわち、『指定して売上が落ちようが、表現自体は可能なんだから表現規制ではない』という都側の評価・意見・感想な。
もっと言えば、表現へのインセンティブの低下を「表現の自由(憲21条1項)」との関係で重要視するか・重要視しないかの価値観の差。
どちらとも、「間違った主張」というわけではない。考え方が違うだけ。

419 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/20(火) 23:16:47 ID:/uusizRs0
>>417
みんなの党は後藤候補さえ落ちてくれればそんなに害ある存在とは思えなかったんだよね
一応、紳士に表現規制に反対を表明してくれた議員もいたし

420 :ガス:2010/07/21(水) 10:06:35 ID:jG/4j3cD0
>>418
そう、その通り
勇者様はそれをわけずに自分の意見を押し付けるのが正義とばかりに絡んでくる
ただの意見交換ならいざしらず、上からの押しつけばかりだから「うざい」と言われる
結果賛成派中立派を説得できるどころか強い反発しか産まない

まともな反対派はわかってることなのにね
勇者様は味方の足を引っ張ってるよ

421 :ガス:2010/07/21(水) 20:04:51 ID:L/DLUr5s0
>>419
害ありまくりだろ
ネオリベ党だよ
オタ趣味は置いておいても生活者としては絶対に支持なんか出来ないわ


422 :、「:2010/07/22(木) 18:55:46 ID:mHM+HGM40
>>418
不健全指定の範囲を広げれば表現規制になるよね
「この条例は、表現規制をするものではない」という事実の評価(意見・感想)も可能なわけがない

423 :そうでガス:2010/07/22(木) 19:57:55 ID:AYtpIFCK0
>>421
「オタとしてどうか」こそが重要なのです。
ネオリベ云々語りたい方はいい加減邪魔なので他の板に行って下さい。
本スレからも出て行ってください。表現規制についての話が出来ません。

424 :規制:2010/07/22(木) 20:41:43 ID:a/KnQ5pU0
規制反対派は定義がどうとか議事妨害のごとく不毛な質問し続ければ
それで議論が停滞して法改正がありえないとか考えてるのかな

425 :ガス抜き:2010/07/22(木) 21:43:17 ID:4IWxBEcL0
オタである前に人間なんで…
今回選挙で一番重要視されたのが消費税なのも当たり前

426 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/22(木) 22:29:21 ID:nvOHdEwK0
>>424
そもそも、児童の健全育成に国家が直接関与するのもおかしな話だよね
末端の国民に必要なのは安定した景気と子供の育てやすい環境だけなのに……
被虐待児童保護法案とかぶちまけて、表現規制方面にストップを掛けたいものだ
だれか、子持ちで政党にロビイング出来る人いない?

>>425
消費税が焦点になっているなら共産や社民の得票数がもっと上がっていても
おかしくはないと思うんだがなぁ……ほかに消費税増税に反対を
明確に表明した党ってどこだったっけ?

427 :B層・愚民:2010/07/22(木) 23:57:55 ID:2yl/AXdY0
 にーチャン!        |
  ホンマ、気持っちえぇわ〜  |    彡川川川三三三ミ〜
\   _________ノ   川|川 / 臭 \|〜 プゥ〜ソ
  ̄ ̄V   彡川三三三ミ      川川  ◎---◎|〜
       川川 ::::::⌒ ⌒ヽ     川川     3  ヽ〜  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      川川::::::::ー◎-◎-)    川川  ∴) A(∴)〜<  う〜ん
      川(6|::::::::  ( 。。))ハァ  川川      U /〜  | もっと奥まで
    ._川川;;;::∴ ノ  3  ノ ハァ ;川川     ダッラ〜    |      お願いします!  
  /;;;:::::::::::::::\_;;;;;;;;;;;;ノ/  川川   __/       \_________      
 /:::D /::::::::::::    |::::|  / 男 /     | |
(::: E::::;(ξ::  ・ ノ:::・/:::( 大 (   ◎  /  \_       純ケツ\(^〇^)/   
 \::G;\:;::;::::   (::: |  \ 好 \   / \    ̄\
 /:::\:::A\:::    ヽ|    /:\き  \ )ドピュ ̄\っ))))     繁殖\(^〇^)/
/::::   \::W\::: ヽ )  /:::  \最高 つ___    / \
|:::      \::A ̄ ̄⊇)_|:::    \   (__3。 ;。 |人:::)←ティッシュ
|:::::::      \;;;;;;;;;;;(__|::     \__/        ̄
\::::::::::   ξ(;;; );; )ブスリ\:::    (;;; );; )
  \::::::::::::    ) )      \      \\
    ):::::   //         \      ) )    
   /::::::::: //            /     / /    
 /:::::  (_(_           /     / /  

428 :ガス:2010/07/23(金) 00:29:35 ID:LLwdDV93O
>>422
そうやって違う考え方・価値観を適当に否定して、全く認められない姿勢が、宗教じみててウザがられてるんだよ?

結局、「正・誤」しか頭にない。
事実の評価は人それぞれ。
相手の考え方・考え方を理解しようという気がないし、存在すら認められないから、とにかく曲解して見当違いの否定に走るんだよな…これだから性戦士は…

429 :ガス抜き:2010/07/23(金) 01:07:38 ID:o9JVx5DJ0
いつ否定した?事実の評価は人それぞれと言う割には422は都合悪いから全否定の上に叩きまくるのか
きたねーな

430 :ガス抜き:2010/07/23(金) 02:14:21 ID:fQZEVzZs0
>>418
俺は間違った主張だと思うよ
これは420のいうあくまでただの意見交換なんでそこんとこID:LLwdDV93Oは勘違いして噛み付くなよ?


さて本題
不健全指定の範囲を広げるとどんどん規制されるものが続出し一度広げれば規制派が何度も範囲を広げる可能性があり
規制論が進む事によって本来規制されなくていいものまで無闇に規制される可能性がある
現にカナダでは一度表現規制を認めたがばかりに児童保護の名の下に極めて多くの表現が規制
昨年末には未成年とネット上で会話する行為すら違法化されてしまった
売上が落ちようが知ったこっちゃないってまるでやくざだ
描けないもしくは俺の気に食わないもの描く作家は死ねってか?
>>415のいう実質的な表現規制という突込みには答えられないか?

431 :ガス:2010/07/23(金) 05:33:43 ID:0KFqutMs0
ちんこまんこうんこ

432 :ガス:2010/07/23(金) 08:46:03 ID:HPs9B7CS0
規制問題と全然関係ない他板のスレで
「表現規制される●●党に政権取らせて全体主義国家になるぐらいなら
●●党が全然マシ」ってほざいてる連中ウゼー
反対派の声がこんなに大きかったのって、特定団体の工作もあったんじゃねーの?と
疑いたくなるな。ネトウヨ連呼厨とメンタリティが全く同じ。

433 :ガス抜き:2010/07/23(金) 10:15:05 ID:NVBwU2rJ0
修正薄いガチエロ二次BL同人が掲載されてる雑誌を都庁に送ったけど
三日経っても何の反応もないわ
やっぱり本気で取り締まる気なんかないんだよ

434 :ガス抜き:2010/07/23(金) 10:37:55 ID:o9JVx5DJ0
というか都だってそういう雑誌があるってことくらいは知ってるし
そういう雑誌はちゃんと有害指定になってるからね
ちゃんと子供に読ませない為の措置がないわけではない
勘違いしてる規制派は多いが

所で同人を送った433は明らかに規制派だよな?愚痴って感じでもなさそうだし規制スレ池よ
ここは反対派の愚痴スレだからお前みたいなのはお断りだ

435 :もう誰も居ないかな:2010/07/23(金) 16:06:10 ID:krq+3rcx0
>>432
外国人に参政権を与えて国を乗っ取られようが
消費税が上がってバラマキをやられようが
エロ漫画が読めれば奴らは満足なんだよ。

436 :ガス:2010/07/23(金) 16:09:15 ID:dsq5AFzR0
スレの流れも見ず全員がそう思ってると思い込んでるID:krq+3rcx0って・・・・・・
そもそもそういう話本格的にするなら他板があるし・・・・・・

437 :ガス抜き:2010/07/23(金) 16:10:32 ID:1ZOUijLr0
>>432
いまさらなにお
あずまんですら変ないちゃもんで追い出した性戦士様たちですしおすし

そういやに某落選議員の方も別に表現の自由の為に戦ってるわけじゃなく
相互監視社会が訪れるから〜という、伝統の思想に基づいて
行動してるわけであずまんにやったみたいに
「表現の自由の為に戦ってたんじゃないんですかアッー!」と
いちゃもんつけないのが不思議☆ ってどっかで言われてたなあ

438 :ガス:2010/07/23(金) 19:20:12 ID:ykUM2ZRu0
>>437
受賞後のあずまんに@hazumaしてた人は空気読めないのかなぁ。
どうせ読まれないうえ、反発を招くのは明白だったのに。

放置すれば、必要な範囲で協力してくれたり、他の知識人と対話して主張調整したりしただろうに。

439 :ガス:2010/07/23(金) 22:54:09 ID:pCfNM9+90
twitter上のやりとりはどっちもどっちだし
そもそもあずまんクラスだと他の仕事が忙しそうだしねえ

440 :ガス:2010/07/23(金) 23:36:46 ID:LLwdDV93O
>>430
>実質的な表現規制という突込みには答えられないか?

いや、別にそういう考え方もあって良いよって話w
突っ込んでほしいのか。いやー、さすが性戦士様。見事なまでに変態だなw

>>434
>ここは反対派の愚痴スレだから

>>1
>※反対派・賛成派どちらの専用スレでもありません

…ついに眼球に重篤な障害が発生したらしい。
そんな状態だから見えない敵としか闘えないんだよww

441 :439:2010/07/23(金) 23:52:38 ID:pCfNM9+90
うーん後で読み直すと完全にすっぱい武道文だなこれ
そもそもあずまんはきっと俺達を完全に理解してくれると思い込みすぎたのがすれ違いの始まりで
そういった思い込みが反対派に割りとよくある問題点なんだろうなあ

>>440
実質お前の専用スレやがね
どこぞのスレにケンカ売りに行ったらピタッと止まってたし

442 :ガス:2010/07/25(日) 23:03:20 ID:+lxOwGfl0
関係ないけどピタッとハウスっての思い出した

443 :ガス:2010/07/26(月) 21:48:32 ID:452VSCQT0
ばうわうわうわうふがー

やってらんねーーーーー!!

444 :ガス抜き:2010/07/30(金) 22:48:53 ID:1YmbTkQH0
最近落ち着いてきていいことだ



ごらんの有様だよ!!児ポ法改正反対運動14:AmigaOS
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1267326139/
しかしここのスレ↑見るとコミケ襲撃未遂事件の人が保坂氏の選挙ボランティアしてただの
運動の後押しをしてくれないコミケスタッフをブログ※欄やツイッターで批判とか
どんどんアッチの世界へ逝ってるな〜



445 :ガス:2010/07/30(金) 23:04:28 ID:32bas2QA0
>>444
>最近落ち着いてきていいことだ

そんなあなたに燃料投下

表現規制反対運動、その最前線から傍観者達へ怒りの声上がる。
http://togetter.com/li/38769

446 :ガス抜き:2010/07/30(金) 23:19:06 ID:Jl/KevbiP
>>444
後者は>>445のまとめの人か

つーかこの人はイワエモンをマンセーしてるけど
どっかでイワエモンこそ、この手の問題から逃げ回ってきた奴だと批判する人もいたなあ
批判が逝ってるだの不毛なヲチするよりは、この辺の連中を集めて議論させてみたいw

しかしの準備会を動かしたい輩やそれをヲチするdozreとか全部ひっくるめてあの連中は
話の端々は正論なのに、結局美しいキャッチフレーズを使って私怨や個人攻撃で事実をまぜっかえすだけだからなあ
コミケ準備会が一番可哀想だ

447 :ガス抜き:2010/07/30(金) 23:28:57 ID:RoONF0AZ0
まあそれ以上突っ込んだ話は>>444のスレで続きしましょうな。

しかしそういう内紛が出てきたところを見ると、結局都条例や非実在や児ポ法に反対して
うだうだネットで批判や攻撃しまくる行為こそ、日常生活の不平不満に対するガス抜き
なんじゃないかと実感したw

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