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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・7

1 :男女:2010/06/17(木) 07:44:27 ID:veqwUcTt0
昨今、男性向けと女性向けに2極化してる同人業界。
お互いの意見をぶつけ合い、徹底的に語り合い、
いい所はお互い吸収し合うスレッドです。

※名前欄にはスレと関連のあるタームの入力推奨

【ローカルルール】
・age/sageは自分の判断で
・サークル名を伏せるかどうかも自分の判断で
・個人攻撃は程ほどに

◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1267733536/

2 : [―{}@{}@{}-] 違い:2010/06/17(木) 09:29:55 ID:hkB3cnFLP
                  |  | └┐ ┌-┘  | |    ヽ
                    | l  | |    l |     |
                   | | _,,,ニニ,,_   | |     l
                  〉-ァカ  |. ヽ ヽヾ``'、,,j    |
                   /l { | ト、\ヽゝ弋ド、ヽヽ\  j'  っ
            ⊂  { | .iト|r=ミ、 ヽトゞチラヌ\ i |∨
                 ヘ、レミ! トハ      トッj:}ヒj リ { !   ⊃
    ,___    _,. -'' ´⌒`}. ゞ-'     `ー"//λ !.i
   (__, `ヽ /        ヘ"" ’r-、 ""u//彡ハ.l !  こ、これは>>1乙じゃなくて
     / / /   ○     `ト、  '  ,.イ./r=ミ、i.l l  ホイミンちゃんの足なんだから…
    / /  {.    r-...__ ○ ヾ`,ア´.ラ,〃  } ! !.|  変な勘違いしないでよね!
  / ∠,____,.ゝ.    i    ア    八三彡イ/  /} リ.l
  ゝ.,____,,,.->、._ ゝ、_ノ  (^くr' └i /  .//ノノ j
         Z,. -'' /`7'''┬(二` `ハ'´ヾム  /彡イ /
       /  ,. -''| {ヽ ヽ(二   ,  j   //丿.ノ
       `ー'   ヘ ヽヽ--'`j=-^ヽ、_ノ-ー'〈 ~

3 :男女:2010/06/17(木) 11:34:32 ID:Fcs0lu7P0
>>1
乙です。

4 :男女:2010/06/17(木) 12:07:40 ID:NyALj64L0
>>1

5 :男女:2010/06/17(木) 21:17:04 ID:ObeRmYoJ0
>>1

最初のコピペはなんだ!?
と思ったら前スレだった

6 :男女:2010/06/18(金) 03:49:37 ID:g21iRKCK0
>>1乙っす

さんざん議論し尽くされてることだろうけど、最近気づいた。
男×女でも男向けと女向けってのがあるのな。
勝手な思い込みで書き方がよくないかもしれんが、
男向けのエロはひいきの女キャラがいればモブとやってても平気で表現が過激、(女キャラが主体)
女向けのエロは、好きなキャラには特定の相手がいて表現柔らかめ(2人共メイン)
ってイメージだ。
勿論男が男向けだけが好き、女が女向けだけが好きってわけではないだろうけど。

今まで男女のエロは男性向けって思ってたよ。
キャラ単体萌のどっちかと言えば女性向けのサイトやってて、
男女エロかくなら別サイトにするべきかと思ってたんだが一緒にやってもいい気がしてきた。

7 ::2010/06/18(金) 10:56:28 ID:ZbTmpmHsP
別サイトにすべきかという発想自体が極めて女性向けだな。

8 :竹島は日本の領土だ!:2010/06/18(金) 11:55:33 ID:8yXUvwYZ0
>>6
よく言われることだが男性は直接的なエロを、女性は間接的なエロを好む
下品な例えだが要するに男性は身体的な満足を、女性は心理的な満足を欲しがる

そのため男性向けは性器描写が重要になる
女性器のクリトリス・小陰唇のビラビラ・膣口が極めてリアルに描かれていて
かつ限りなく無修正に近い描写が好まれる傾向がある

一方女性向けにおいては性器描写はさほど重要ではなく心理的な描写が最重要となる

9 :男女:2010/06/18(金) 15:48:06 ID:NboElNKP0
「グロい女性器を描いても楽しくない」って女が多いだけ
チ○コ描くのが好きなのはノマにもBLにもいるけど


10 :男女:2010/06/18(金) 16:00:59 ID:IOdTp0WL0
性器を描いても楽しくないというより
女性は性器に(男性ほど)興味がない、興奮しないせいでは
成人しているのに自分の性器も見たことのない女もいるぐらいだし

11 :男女:2010/06/18(金) 16:02:31 ID:5Y1kbyfcO
>>6
まゆたんをはじめとする性コミ系はエッチシーンがあっても局部は描かないし男キャラも出張るし恋愛脳でキラキラ描写
こりゃあ普通に女性向けだわな

12 :男女:2010/06/18(金) 16:13:31 ID:dXeRKhHR0
>>10
男性と違って普通に暮らしてたら見えるもんじゃないしな
同じように、なんとなくいじってたら気持ちよくなるようなもんでもないし
あと肉体の作り的に受身だから、直接性器を見ることによる興奮は
男と違いそもそも備わってない人のほうが多いと思われる

男性向けエロと違って女性向けエロは心理描写が重要になるのは
ぶっちゃけた話物理的な快感を得るためには心理的興奮が必要だからという
至極ストレートな理由もあると思うよ

13 :男性:2010/06/18(金) 17:12:23 ID:pkfv2mgF0
前スレ最後になぜプリは人気があるのにキャットファイトの人気は上がらないのかって言ってたよね
プリの場合戦うのは華奢で可愛い女の子だけど
格闘技となると筋肉質の鍛えたお姉ちゃんがメインになっちゃうからだと思うよ
とうぜんヒロインアニメの主人公みたいなタイプが参加したらアニメだと勝てるけど力の差で一発KOされるだけ

14 :男女:2010/06/18(金) 18:27:51 ID:woNKPv810
アニメのバトルシーンは見ててハラハラするけど、
実際のキャットファイトは見てて痛くなってくる。
あと、ああいうのは男性が鼻息荒くしてみる物、
みたいなイメージがあるから女性は見るの避けるかも。

15 :男女:2010/06/18(金) 18:45:52 ID:IOdTp0WL0
TV番組における元女子プロレスラーの扱いが
「お笑い枠」なことからして
すべてを物語っていると思う

16 :男女:2010/06/18(金) 20:18:06 ID:KWmsdM9E0
実は自分は、少女漫画、特にBL系のマンガを、
「パラパラと眺めた場合」心理描写はむしろ乏しいという印象を受ける。
これはなんでかと考えると、絵自体の心理描写(感情表現)のバリエーションは、
むしろ、男性向けの方が豊かなせいだと思う。
女性向けの場合、心理描写の量自体は多いのだろうけれども、
ストーリ主体なので、絵だけ追っていると、
極端な話、「笑ってる顔、シリアスな顔、泣いてる顔」の繰り返しに見えてくる。

17 :向け:2010/06/18(金) 20:43:50 ID:R5OHqzCCO
普通は漫画を読む時、絵だけ追ったりはしないと思うんだが…
文字もあっての漫画だろ

18 :男女:2010/06/18(金) 21:33:41 ID:dXeRKhHR0
感情をあまり表に出さないで(そういう風に作画して
でも実は裏ではこういうことを考えてますってのが
女性向けのフォーマットだからね
表情だけでは読めないし、キャラ視点だと読んではいけない場面が多い
(例:顔で笑って心で泣いて、的なの)

そういう意味では>>16の感覚は正しいんじゃないかな

19 :男女:2010/06/18(金) 22:31:11 ID:clTOahcv0
少女漫画は、心理描写の漫画というより
少年漫画で省略されてる女の思考回路を描いた漫画
(「清純系に見えて、こんな下世話なことを考えているんだよーん」
「思ってるほどイケメンや恋情に振り回されてないのよ」的な)
だと思ってるなぁ。

20 :男女:2010/06/18(金) 22:49:25 ID:PLL5RN0U0
少女漫画は綺麗な描写でなきゃいかんのが大半じゃない?
少年雑誌青年誌は命かけた戦いとかで恥捨てた表情とかしょっちゅうしてるのも多いし
BLはなんか最近淡々として表情があんまりないのがオサレっぽいね
それか大ふりみたいに感情がウザいくらいにどかーんと出るのもそれはそれで多いきもするけど

21 :男女:2010/06/19(土) 00:15:27 ID:gJ5jrXlr0
>>20
綺麗に見えるのは、絵ではなく人物の性格もある。>少女漫画
脇役が「本当の意味で」裏切ることはない。
洒落にならないぐらい絶望的な状況に陥ることはない。
下劣な人々は名前もないモブ。…という。

でも、小ゴマで、三枚目な行動を取る時の
表情のバラエティーはすごく豊かな気がする。特に主人公。
(エロ関係ないが)

22 :男女:2010/06/19(土) 00:45:21 ID:rVGUJwoH0
男性向けエロでは性行為の前の「くぱぁ」描写が極めて有効
女性器が開かれその内部を見せつけることで男性を性的興奮に導く効果がある

女性作家でもこのことをよくわかってる人は「くぱぁ」描写を積極的に多用すると同時に
極力修正を少なく(例えばクリトリスから膣口まで細い黒線だけとか)して女性器の内部を
できるだけ見せられる部分を多くするような工夫をしている

23 :男女:2010/06/19(土) 01:12:52 ID:Jot4Uem00
女性向けの作家が男性向けに行くと爆死しやすいのは
その辺の感覚が分かってないからかもね

でもエロ以外なら心理描写が多い女性向け漫画や小説も男性に受ける気がする
飛翔の公式ノマカプやってた時は男女比半々だった


24 :男女:2010/06/19(土) 02:01:12 ID:W26J5/1R0
>男性向けエロでは性行為の前の「くぱぁ」描写が極めて有効
>女性器が開かれその内部を見せつけることで男性を性的興奮に導く効果がある

それは一般論としては成り立たないと思う。
女性器に関しては、こだわる男性とそこまでこだわらない男性とかがいる。
エロ関係のスレで性器のモザイクに関してしつこくこだわる奴がでてくると、
「性器なんてどうでもいい」「むしろ萎える」というレスが必ずつく。

もちろん、「くぱぁ」は有効だけど、女性器に幻想持ってる若者を除けば、
男性は女性器内部の形状に興奮するわけじゃないよ。
つまり、「くぱぁ」だけじゃダメってこと。

25 : [―{}@{}@{}-] 風紀委員が来る前に:2010/06/19(土) 10:24:50 ID:EirS6nV6P
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く\ヘ_ゝ-、_ノ´`iコ二ハ、__ハ_,ヘ.    ,.ム/  . | !    ,,.. --────
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_ノ´Y´/:.:./:./:.:.;':.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.!:.:.:.ハ:.:.:.:ヽ.__,.ム、_ハ.、   ,'     そ こ 貴
L___,':.:!:.:.:.!:.:!、:;_!_;.:;ハ:.:.!、:_/;;::イ:.!:.:.:!:.:.';.:.:.:.:.キ`ヽ!  |      こ こ 方
..└i:.:.:'、:.:.!.ハ__」__ハ! レ' ァーr-‐ァ'i7:.:.!:.:.:!:.:.:.:.:.!ュノ」   !.     ま は. 達
  !:.:.:.:.ヽ:!〈'ヽ,.ハ`  '   i  r;ンi__;ハ__」:.:.:.:.:|/´    |      で 全 ! !
  |ハ___|:,ハ. 。 ゝ' :.:.:.:.:.. `"´,.,.,!:. o :!:.:.:.:.:.i    ∠.     に 年
 ゼェ ';.:.:.:.! '"'"       u .,'.:.:.:.!:.|:.:.:.;.:;:'     |      し 齢
. ,.、  ノ:i:.:..':、    i´ ̄ヽ.   ,/:.:.:.:;':.:!:.:.:.i/| ゼェ   .!.  む  な 板
( _) ,':.:.!:. ( )`>.、.,` -‐ ',,.イ/:.:.:.:.:.:.:! ,.-'-、     |  き.  さ よ
   i:.: ( ) :.:.:.ノ:.:.:.!`T'´ __,/:.:;':.:/'‐ /   ソ、.    !.  ゅ. い
   !:.::/.:.:.:/ ';!イ `7i´ ,':.:.:/:./!:: / `ーァ'´、 ヽ.  ',  |
   !:/:.r'" ,.'´ /ヽ/ムレ'i.:.:.;':.:i rノ   /ー-、 ヽ、!,_  ヽ、.,_____________________
[__>「7」 /   ,.-、  |  !:.:.:! ,.:´ __  /  /`ヽrァヘ
 くノ:.:.:!rく_  ,./   'ー-、 [iコ' ! ´ ヽ. i  ./  /`〉 /i
 〈:.:.:.:.:iヽヘ>i/      ノi:.:.:,ハヽ、    ソ- '、_ノ_,.:'イン
  ヽヘ:.」 i7´iヽ、_____,.イi Lハ_」、 i `二´7'' ー-‐' i/
      i'  `'ー-'-- ' |'   ハ !   ` '' ー-‐'Y

26 :男女:2010/06/19(土) 10:29:16 ID:e/DNIBiWO
>>22
有効とか有効じゃないとかいう話じゃなくで既にお約束様式美の領域かと
それがあるから喜ぶ層と、それがあるから安心する層どっちもいると思う

27 :男女:2010/06/20(日) 04:21:28 ID:aumxqP+f0
まあ、このスレ、ネタ的には成人向け板でやったほうがいいのかもなー。
しかし、成人向けになっちゃうと、エロ同人(男性向け)と801 みたいに分かれてるから
適当な板がないんだよなー。

28 :男女:2010/06/20(日) 14:53:33 ID:AkquFn1E0
エロ以外の話をすると、
なぜか男女厨論議になって荒れる罠

29 :男女:2010/06/20(日) 20:45:53 ID:mJF50EiR0
結経最後は女の性質男の性質の話になっちゃうんだよなあ

30 :男女:2010/06/20(日) 21:20:40 ID:UxZFAf+I0
まあ、ある程度男女論みたいな話になるのは
しょうがないんだけど、相手のサイドから
違うって否定されてるのに、しつこく同じこと言う人がいるから荒れるんじゃないかな。

客観的な事実(売り上げ数とか人数とか客観的に検証可能なもの)は別として、
気質とか考え方みたいな話は、基本的に、男がについては男が、
女については女が、それぞれ言うことは認めないと。

31 :男女:2010/06/20(日) 21:31:04 ID:Uj5fhocJ0
私女だけど人それぞれなんだから認めるもなにもないだろうw
前スレは途中から個人的なイメージで「男ってこう」ってのが多くなってたな
特定の数名が繰り返し書きこんでたような感じだったけど

32 :男女:2010/06/20(日) 22:37:36 ID:UxZFAf+I0
「人それぞれ」だからこそ、「当人」の言うことは認めるべきだ、
ってことを言ってるんだが。

そっちの方向(当人(と主張する人)の主張を認めない)に
「人それぞれ」を使っちゃうと、「オタク」とか「腐」みたいな言葉の、
カテゴリミスマッチ(使う人による言葉の対象範囲の食い違い)で、
無用な対立が生まれちゃうじゃん。
そもそもあからさまにミスリード狙ってそういう言い方する奴もいるし。

33 :男女:2010/06/20(日) 22:43:51 ID:NfLGuB/E0
私女だけど、って何か久しぶりに見た

34 :男女:2010/06/20(日) 22:57:36 ID:/g7G/f5s0
私女だけど は既にネタ接頭語として一人歩きしてる

35 :男女:2010/06/20(日) 23:02:34 ID:dfsww8KQ0
私男だけど、韓国と日本が同じ教科書を使う事が出来なかったり、
中国での英雄が日本では犯罪者になったりしてるじゃない。
「女」「男」っていう立場や身体の違いがあると、
同じ物を見ても見える物が全然違うんじゃないかしら。


36 :男女:2010/06/20(日) 23:58:34 ID:t3ir9EtC0
私俺だけど、それって、是非の判定は無理だってだけのことじゃね?
それを別にすれば「○○ではこうだけど△△はこうなんだよね」
って話はできると思うんだな。
「○○ではこうだからダメなんだ」ってことを(間接的にせよ)
言いだすからおかしくなる。

37 :男女:2010/06/21(月) 00:57:42 ID:66XVAcmz0
前スレで出てたニアハーレムって、
アリバイ百合のハーレム版のことだよね?

38 :男女:2010/06/21(月) 06:03:23 ID:GLqoR1Ao0
そのアリバイ百合って言葉流行ってないから。
某百合スレを荒らしたヤツが作りだした言葉だが
その時のご乱行とゴロの悪さで生暖かくスルーされてる。


39 :男女:2010/06/21(月) 09:56:12 ID:gvrWURp60
何だそのアリバイ百合って。
状況証拠を見るとどう見ても百合なのに、
行為をいたしていないからガチではない、みたいなこと?

40 :男女:2010/06/21(月) 13:06:42 ID:2s0B/Uko0
らきすたやけいおんみたいに女キャラばかりで男が居ない設定の話を
百合に解釈しようとする連中をこう呼んでバカにしていたな
どうもアリバイという言葉の意味を勘違いしているような気がする

41 :男女:2010/06/21(月) 13:15:52 ID:uBNAZxGr0
そういう意味なのか…なんちゃってレズの類語かと思った

それはそうとけいおん系の女子キャラオンリー作品をレズっぽく見せようという制作者側の意図はあるとは思う
あの年頃の子にとって男子の話題が出ない日などないのに、それを全く見せないのは不自然極まりない
レズとまではいかずとも、彼氏が居ないなら俺が彼氏だ願望の充足のためでもあるだろうけどね

42 :男女:2010/06/21(月) 13:23:53 ID:66XVAcmz0
>>39
百合じゃないし、実際百合にも見えない。
「たまたま、主要人物に女が多い漫画」。
でも、「女だらけじゃないと成り立たない」話じゃなく、
「なぜこのやり方?」「作者の意図は何?」って疑問が残る作品のことだと。

作品って普通は、ターゲットを想定して、
ターゲットに合わせたやり方を選ぶから。

43 :男女:2010/06/21(月) 13:56:28 ID:OIWdH1cu0
>>42
大勢の人間がかかわる場合(特に出資者に説明が必要な場合)は、
そういうことをやらざるを得ないこともあるけど、基本的に一人の作家が作る漫画の場合、
きっちりマーケティングのようなことをするとは限らないんじゃね?
特に「らき☆すた」のような作品の場合、「かわいい女の子のかわいい生活が描きたい」
ぐらいが全てじゃね?
誰でも彼でもがフロイト読んでちんこやまんこやうんこに到達するまで分析しながら
マンガ作ってるわけじゃないと思うよ。

44 :男女:2010/06/21(月) 14:10:52 ID:M4nLsJef0
萌4コマは

作品って普通は、(萌オタに)ターゲットを想定して、
(萌オタに)ターゲットに合わせたやり方を選ぶから

女の子だけなんじゃね?
ターゲットに不快感を抱かせるだけのリアルなんてイラネってノリで

45 :男女:2010/06/21(月) 14:16:33 ID:xk88E3oD0
>>41
いやリアルでもその話題の出る出ないは個人差あるし
フィクションでその部分を見せない事自体は普通だと思う

むしろそこ以前の不自然さがあるなと感じてた
ひだまりスケッチとかそうだが、とにかくスローテンポでふにゃっと進む
そういう狙いなんだろうけども
どっちも原作はそれなりにオチついてたり緩急あるのになと

46 :男女:2010/06/21(月) 14:33:08 ID:66XVAcmz0
「フロイト読んでちんこやまんこやうんこに到達するまで分析しながら」ワロタ

特殊性癖を扱った作品が人気出ないと分かった上で、
アリバイ工作しながら作品を作ると
『主人公の性格と主人公と同化する読者の性格がめっちゃズレてる原作』
『原作キャラと同じ〜それ以上の存在感を持つメアリースーが大氾濫する原作
(原作キャラの性格を忘れそうになる原作)』が出来上がる
ターゲットなんか知ったこっちゃねぇと思いながら作る場合も

47 :男女:2010/06/21(月) 14:44:06 ID:3JLcawgP0
アリバイ百合やらニアハーレムやらそんな独自の用語使いながら
特定の人や作品に対する個人的な恨みが先走って
自分でも何言ってるか分かってないような書き込みする人がいるな

48 :男女:2010/06/21(月) 15:57:41 ID:QPuXbKCiO
アニメしか見てないけど、
けいおんは女の子に男の理想が投影されてない気がしたな。
女の子オンリーならではのまったり感が出せてるし、
幼なじみは本当にただの幼なじみだし、
女の子たちに将来彼氏ができてもおかしくない雰囲気が出せてる。
「中学生日記」という感想には納得。

49 :男女:2010/06/21(月) 17:08:13 ID:8WvHnhzu0
けいおん見てないので48のレスだけを見ての感想なんだけど
ホモ好き女にとってBLよりも普通の少年漫画のほうが二次創作対象として受けが良いように
萌え好き男にとってもアンリアルな理想萌え特化ワールドより
普通に彼氏も出来そうな一般女の子たちワールドのほうが受けが良いんだろうか

可愛い女(男)だらけだけど見てて百合(ホモ)疑惑が出るようなネッチョリしたのではなく
一応熱い友情の範囲ですむ作品が受けが良い気がする

50 :向け:2010/06/21(月) 17:14:48 ID:ht0fPK/F0
マルコやさざ江にはオタクがあまりよってこないからそういうのは違うと思うよ

51 :男女:2010/06/21(月) 18:00:55 ID:2s0B/Uko0
処女信仰と近いものがあると思うよ
単に相手の男が居ないというだけでなく
恋というものそのものに興味を持たない少女を
ピュアとして愛でる感覚
特定の男にほのかに恋心を感じたというだけで
汚れてしまったように幻滅する男はけっこう多いんじゃないかな

52 :男女:2010/06/21(月) 18:07:26 ID:QNq5Z6IY0
男性向けはハーレム作品のがまだまだ多いからなぁ
かわいい・綺麗な女の子がキャッキャしてる世界が受けがいいのはわかる

女性向け同人の場合妄想の余地があって
おいしい関係のキャラ同士がいるかどうかだな
ストーリーの隙間から日常を想像して楽しむってのが主流だし

53 :男女:2010/06/21(月) 18:15:06 ID:E4YBPvHZ0
だよな。リボーンとかヘタリアとか戦国バサラとか

54 :男女:2010/06/21(月) 19:27:54 ID:OIWdH1cu0
>>51
そういう考え方だと、
「らき☆すた」は好きだけど「OL進化論」はダメってことになりそうだけど、
そうでない男の数も結構多いと思うよ。

55 :男女:2010/06/21(月) 20:00:39 ID:SWBm7X9NP
>>52
その妄想の余地ってのは言い換えると、私の視点がどれだけ介在できるか。
女性向けがカップリングやなにやらで細かく住み分けするのも
あくまで中心は私ってのが根底にあると思う
ある傾向の同人をドリームと叩くのに必死な人がいるのもその裏返しに見える

56 :向け:2010/06/21(月) 20:04:43 ID:im1n9wkVO
>>55
中心は私って…言い掛かりじゃないの?
寧ろ介在したくない、外側にいたい人が多いと思うよ

57 :男女:2010/06/21(月) 20:08:51 ID:wFDruPf30
そらそうだ
女のリアルな裏側なんて男は見たくないだろうよ
けいおんらいきすたが普通の女子高生のほのぼのっぽいと言ったって
断然リアルから比べれば相当汚い部分が省かれてる

58 :男女:2010/06/21(月) 20:27:29 ID:OIWdH1cu0
基本的に教科書でもハウツーものでもないんだから、
リアルでないのはどちらむけでも当たり前じゃないの。

なんでそんなことにこだわるの?
つうか、男性は女性向けにおける
男性のリアルさにはあんまりこだわらないのに、
女性は男性向けの女性のリアルさに
しつこく拘るの?


59 :男女:2010/06/21(月) 20:42:54 ID:xk88E3oD0
たまたま今そういう流れだからだと思うけど

60 :男女:2010/06/21(月) 21:11:33 ID:OIWdH1cu0
そりゃまた、よく起きる「たまたま」だね。
それともこのスレの「たまたま」の神様はがそういう話が好きなのかね。



61 :男女:2010/06/21(月) 21:13:25 ID:3XXdW4JZ0
マジレスすると消費側、買専に限った話だと
アンリアルな理想萌え特化ワールドが好きな萌え好き男は
普通に彼氏も出来そうな一般女の子たちワールドも好きだよ
女向けみたいに狙い過ぎで引くみたいなことは殆どない
基本的に狙いのターゲット層はマンセーして食いつくからね

けいおんみたいなの場合だと、それにプラスして
若い人とかライト層も加わってくるから更に大きくなる
受け易いというよりも、元々の層の違い

62 :向け:2010/06/21(月) 21:45:26 ID:ht0fPK/F0
>>54
OL進化論オタク人気ないじゃないか

63 :男女:2010/06/21(月) 21:56:07 ID:xffgepbk0
OL進化論はあるあるネタだよな
ある意味対極か

>>60
じゃそうなんだろ

64 :男女:2010/06/21(月) 22:25:55 ID:zDA3IU4d0
どうでもいいがさっきから出ているらきすた、けいおんの中に
ひだまりスケッチも入れてくれという感じ

基本的に男の子が出てこないで女の子同士で仲良くキャッキャウフフ
絵柄がほんわかしていてスタイルはナイスバディよりむしろずんぐり目
顔の輪郭が下膨れな傾向
天然ボケが必ずいる
それらを上手くまとめたり優しく見守るお姉さんキャラがいる
キャラは絶対あいつウゼェとかいい子ぶってんじゃねえよとか悪口、陰口を言わない
相手の方が絵とか音楽とかが上手くて嫉妬とかしない
そういう世界

65 :男女:2010/06/21(月) 22:39:50 ID:LNad8Pa+0
でも男は多分女だけの作品ってあんま拘ってないでしょ
けいおん、らきすたとか以外の作品なら、男主人公に女多数のハーレム展開の方が圧倒的に多い。
女がホモカプを好むように、必ずしも同性排除って風潮ではないように見える

66 :男女:2010/06/21(月) 22:40:12 ID:v4upIzfY0
どの作品も読んだこと無いけど話を聞くに
女の裏の顔のアレさをネタにするようなブラック入った漫画じゃなきゃ
男オタ向けの女子づくし漫画に妙なリアルはいらんのですよ
という作者と読者の声が聞こえる気がする
そんなリアルは知らないし知りたくもねーよ
みたいな
(判っててあえて慎重に省いてるのか、天然で描かれてるのかは知らんが)

OL進化論はターゲット層が全然違うだろうw

67 :男女:2010/06/21(月) 22:41:26 ID:OIWdH1cu0
>>62
いや、「ダメ」と、人気無い(同人ネタとかなってない)は違うだろ。
>>51
の言い方だと、「読むのも、目にするのも嫌」みたいな印象じゃん。
そんな男はそうはいないだろ、ってだけの話。

68 :男女:2010/06/21(月) 22:58:07 ID:gvrWURp60
男性向けの発展の仕方を見ていると、
昔の中国だかどこだかの弓の名人の話を思い出す。
弓の名人が弓の極意を悟って、最後には弓を必要とすることがないほどの高みに登ったっていう。

男性向けもそれみたく、作中に自己を投影する対象を存在させること無しに
作中の女性を愛でる術に目覚めたのかなあと思う。
それが素晴らしいことかは知らんけど。

69 :男女:2010/06/21(月) 23:04:59 ID:xffgepbk0
投影対象不在でも萌える、という事なら
むしろ腐女子の方が先なんじゃないか

70 :男女:2010/06/21(月) 23:22:00 ID:Nwq1jCqf0
けいおんにもカップリング厨と呼ばれるような人はいるからなあ
カプ争いをしているのを見ると腐女と全然雰囲気変わらないやんと思った

あとハーレムではなく男女が一対一で真剣に恋愛する話は
両性のオタに受けがいいね

71 :男女:2010/06/21(月) 23:24:40 ID:8WvHnhzu0
>>69
えんぴつ×消しゴムとか?w
どう考えても投影対象じゃないよな

72 :男女:2010/06/21(月) 23:27:06 ID:3JLcawgP0
腐の場合は物語上の投影対象として用意されてるキャラも消したがるって感じだな
カップリングのキャラ両方に作者の自分語りみたいなことさせてる同人も多いから
投影自体は形が違うだけでよくやってる

73 :男女:2010/06/21(月) 23:38:04 ID:v4upIzfY0
自己投影という単語は釜の蓋が開くから禁句だー

腐女子の場合は「キャラ世界でお人形遊び」という風に言われてたのを見て納得した
どういう思い入れであろうと「キャラ×キャラ」は基本
そういう世界が男性向けにも輸入されたってことだろうか?

いわゆる「自分×キャラ」のギャルゲー的な世界が
夢小説や乙女ゲーのように女性向けでも表に出てきたみたいに
潜在的需要はあったってことなんだろうけど

74 :男女:2010/06/21(月) 23:55:26 ID:8WvHnhzu0
男性向けと女性向けの垣根が低くなってるってのは割と前から言われてるよね
女性向けで男性向け張りの女体エロエロ本が増えたとか(でも基本カプ本なのが女性向け
腐男子が増えて女性向けスペ練り歩いてるとか(うちにも来るから都市伝説ではない

別に創作世界で垣根なんて必要ないと思うから良いことだ

75 :男女:2010/06/22(火) 05:47:54 ID:OdwS9gbA0
>>64
>キャラは絶対あいつウゼェとかいい子ぶってんじゃねえよとか悪口、陰口を言わない
>相手の方が絵とか音楽とかが上手くて嫉妬とかしない
そういうのを見て「男(女)ってこういうものだよねw」「バカは滑稽w」
と喜ぶ人(気持ち悪い)は視聴者の中でも異質ということか
「嫉妬とかしない」をハーレム形式でやると
主人公に都合が良過ぎる同性、女が女に顔を近づけて赤面する(主人公視点で見た「女×女」になる)
と歪んだ世界になる気がする。主人公が男の娘系なら気にならない。

76 :男女:2010/06/22(火) 11:48:51 ID:1V4TRbV60
>>72
>71お前は何も分かっていない、消しゴム×えんぴつが真理だ
えんぴつも間違えた自分を正す消しゴムを大切に思っているが
しかしそれ以上に消しゴムの存在意義には鉛筆がなくてはならないので
依存関係は消しゴム→鉛筆の方が強くなるから消しゴム×えんぴつである!

…という感じに投影するよりも先に考えた物語に入れ込めるかどうかが胆なので
投影対象がいるかいないかは全く問題にならない。
キャラに自分語りさせる人はそれを悟らせてしまうただ単に引き出しが少ない人ってことだよ
創作物なんて多かれ少なかれ自分語りだし

77 :男女:2010/06/22(火) 16:21:19 ID:AC6fqKzu0
キャラ世界でお人形遊び

78 :男女:2010/06/22(火) 18:12:50 ID:la+kJ5Jj0
>お人形遊び
そのあたり、全部わかった上で、納得づくで楽しむのがオタクってもんだと思うんだが・・・。
つまり、わかった時点で引いちゃうのが一般人で、それでも突き進むのがオタクなんじゃなかろうか。

79 :違い:2010/06/22(火) 19:38:33 ID:e0CkgcBk0
一般人なら大人がお人形ならべてごっこ遊びしてたらやっぱひくだろう・・

80 :男女:2010/06/22(火) 19:39:29 ID:6oNcHluT0
投影するよりも先に考えた物語に入れ込めるかどうかが胆なので
投影対象がいるかいないかは全く問題にならない。
キャラに自分語りさせる人はそれを悟らせてしまうただ単に引き出しが少ない人ってことだよ

81 :男女:2010/06/22(火) 20:12:46 ID:Z64LvG9d0
>>79
スレ違いかつ文脈上も違うがドールショウでググってみ
知らない世界が拓けるぞ

82 :男女:2010/06/22(火) 20:19:20 ID:gM7x3fDg0
ドールと兼任してるから困るw
エロホモと夢見がち少女世界の違いが我ながら物凄いが

最近は同人者とドール者って結構被ってるよね。男女共に
やっぱお人形ごっこに抵抗無くて、ある程度金出せる大人ってなると
層が被りやすくなるのかな

83 :違い:2010/06/22(火) 20:34:04 ID:p6TJU8u8P
男の場合は、人形といっても、
ドールよりフィギュアのほうが多いんじゃないかな?

84 :男女:2010/06/22(火) 20:41:39 ID:3v2JJMzT0
フィギュア好きの方が多いだろうね。
でもドール者の男性もかなりいると思う。

両者の互換性は…どうだろう

85 :男女:2010/06/22(火) 22:51:53 ID:ONAYx7QX0
自分の周囲では男性のドール者はフィギュアも好きな人多くて
女性のドール者にはフィギュアにまったく興味のない人が多い
…ような気がする

86 :男女:2010/06/22(火) 23:33:08 ID:Z64LvG9d0
似て異なる世界だからどうなんだろうな互換性
ドールショウにはアニメキャラの人形もたくさん出てるみたいだけど
ドール者は友達なんで本当の内実はわからん

ドールは1〜3体をうちの子として着替えや髪型目の色などを楽しむが
フィギュアはひとつひとつで完成品として幾つもコレクションしていく感じだから
毎期ごとに嫁が変わる男性向とジャンルに拘る女性向である意味共通しているような気もする

87 :男女:2010/06/23(水) 00:02:13 ID:gM7x3fDg0
そうでもないよ
ドールは一人買うと後から後から増えて何十人百人体制になる人も
男女問わず割と多い

フィギュアは基本的に美少女の立体が多いから男性向け市場だけど
最近では女性向けターゲットでのフィギュアも増えてきつつあるし
ここらも垣根が低くなってきてる部分だと思う

88 :男女:2010/06/23(水) 00:51:53 ID:46ZHhvYe0
女性向けフィギュア増えてる?
女性キャラフィギュアの多彩さ手広さに比べて
男性キャラのは本当に少ないんだよな
男オタでも男キャラのフィギュアをもっと欲しがってるのをよく見る

89 :男女:2010/06/23(水) 02:38:00 ID:SPODmBTk0
男性キャラっつーとアメコミやリボルテックは男が多いんでない?
少ないってほどでもないよ
まぁ人間の形よりロボや特撮キャラの方が需要高いから
比較したら少ないのかも知れんけど

90 :男女:2010/06/23(水) 04:19:25 ID:EeJ+Wpt40
男キャラのフィギュアは少ないけど
女性向けのぬいぐるみはよくあるよね。
女性は柔らかくてだっこできるものが好きなのか。

>>79
亀すま。一般人はお人形=自分の設定でごっこするから
自分で着せ替えおでかけできるようになったら、分身がいらなくなるだけだ。
でも、オタクはお人形=他人の設定だから設定を出したくてうずうずする。

91 :男女:2010/06/23(水) 06:09:15 ID:0jC0WSDo0
プラレスみたいなもんか

92 :男女:2010/06/23(水) 07:03:20 ID:lsIpv2fH0
>>90の後半は新解釈だなー
いや確かにその通りという気がするよ

93 :男女:2010/06/23(水) 08:28:51 ID:aq11nKyx0
そういえば、ピンキーストリートを801系キャラに魔改造してる
女の人(?)のページをひところけっこう見たなあ。
今もやってる人いるんだろうか。

94 :男女:2010/06/23(水) 08:43:53 ID:upD5Atmm0
1/6ドール(ドルフィーとか)とか
1/3ドール(スーパードルフィーとか)を
萌えキャラにカスタムして寸劇させてたり絡ませてたりする人もいるよ
ドールってリアルじゃないけど性器付いてるんだよね

95 :男女:2010/06/23(水) 10:33:53 ID:bdNXnqhF0
>>94
間接付き人形の寸劇はフィギュアとかが発売される
流行のジャンル女性同人サイト日記の風物詩みたいなもんだね
男性サイトで寸劇ってあんまり見たこと無いな、なんでだろう
fateのアーチャーでなんかやってた人は2chにいた気がするが

96 :男女:2010/06/23(水) 11:38:23 ID:SPODmBTk0
>>95
男管理人のフィギュア系のサイトやブログ回ってるけど
寸劇やヒトコマネタとかはよくあるよ
それこそガンプラからリボルテック、他もろもろ

男女の違いとしたら
寸劇ネタが同性愛ネタが多いのが女性
ギャグネタに走りがちなのが男性というくらい
1体展示の場合は性別はあまり関係ないように感じる

97 :男女:2010/06/23(水) 11:52:25 ID:7e5SRs2x0
>>88
一時に比べれば増えてるよ
ただ女性が好むようなデフォルメフィギュアが多いけど
大きいサイズのは場所を選ぶし文化的にはまだ低いんじゃないかな
でも最近アルターとかも女性向けブランド作って大きいの出してきてるし
売れれば増えるかも?デキよかったよ

98 :男女:2010/06/23(水) 14:35:10 ID:nF89SHHSO
超リアルな庭のミニチュアにミニ人形が乗ってるやつ(?)、
あれは今は流行っているのか?
男性が作ってる率が高い気がしたが…

99 :男女:2010/06/24(木) 12:07:20 ID:PrehBKyn0
絵画には女の画家やイラストレーターも多いけど
彫刻家となると男ばっかりという感じがする
フィギュア造形も彫刻の一種だからやっぱり男が主なんだろう
但しそうしたフィギュアを組み合わせて場面を構成するのは
造形でなく物語を紡ぐのと同じだからそういうのは女が得意なのかもしれない

100 :男女:2010/06/24(木) 12:10:38 ID:ZkWQjhLk0
フィギュアはどうか知らんけど、彫刻は彫るのがマジで力仕事だから
女にはかなりきついらしい。

101 :男女:2010/06/24(木) 12:23:08 ID:0P30YtXY0
>>97
敷居が昔よりも低くなったとはいえ
アニメキャラの人形(フィギュア)を部屋飾ってるって一般人にとってはどん引き対象だし
インテリアやファッションといった外面にも気を回す女性層には親和性が低い側面もあるんじゃないかねえ
気軽にしまえるくらいの大きさがデットラインな気がする

102 :男女:2010/06/24(木) 14:39:43 ID:gqhyaqu30
フギュアを部屋の中にずらーっと並べてるのは、男でも特殊だろ。
女で言えば、ぬいぐるみをずらーっとならべてるようなもん。
男でも女でもインテリアやファッションに気を回す奴もいれば、
別のことを優先する(あるいは単にずぼらな)やつもいる。

103 :男女:2010/06/24(木) 16:10:17 ID:0P30YtXY0
>>102
そりゃ尤もだが同人板にいてかつオタクグッツを買うような人種に
絞った話題を一般論に戻さないでもらえるか
オタクにフィギュアは需要があるからあんなにも商品は溢れてる
だが男性向商品に比べて女性向商品の市場規模はあまり大きくないのは
インテリアとか体裁にこだわる所為なのか、
それとも立体に興味を持つ人が男性に比べて少ないのかという話をしたかった訳で

104 :向け:2010/06/24(木) 16:39:53 ID:OUI1Kn1+O
何も立体に限らないような
平面のイラストグッズもそんなに需要がないし
女性はストーリー重視で
ビジュアルだけではあんまり萌えられないからじゃない?

105 :男女:2010/06/24(木) 17:29:24 ID:0Bz0iL4+0
むしろグッズは女の方が買ってるように思うが
アニメイトとか

106 :男女:2010/06/24(木) 17:47:08 ID:ncUKuSRS0
一昔前は女性向けフィギュア需要ってのは全然無かった
小さいフィギュアすら滅多に無かったし
でも今は結構あると思う。大きい男フィギュアも割と出てるし(BLゲキャラとか含め

単に昔は女性向け立体ってものの存在が無かったから需要も無かったのか
それとも今はそういう需要が女性にも生まれるようになったのかはわからない

107 :男女:2010/06/24(木) 20:20:47 ID:ICAIQku+0
>>103
いや、そういう人間に限っても、特殊だって話。
オタクなら誰でもフィギュア部屋に並べてるわけじゃない。

大量に出回ってるフィギュアを買った人がみんなそのまま飾ってると思うと、
そんな感じかもしればいけど、
マジな話、フィギュアの販売数の相当数は、箱に入ったまま押入れ等に
しまわれていると思う。

108 :男女:2010/06/24(木) 21:40:04 ID:oX+4zxh20
>>107
買っても飾らないのが多数派なの?! 自分は>103ではないがびっくりだ
コレクター魂を満足させるために買うってことなんだろうか

109 :男女:2010/06/24(木) 21:58:30 ID:K9TlrhP00
いや多数派かどうかは…統計とらんとわからんのでは

110 :男女:2010/06/24(木) 22:09:14 ID:Df2P7zgW0
鑑定団とか見てると、「収集品を並べたいあまり専用の場所を作っちゃった!」という人がいる一方で
「超高い金を出して買った骨董品を、乱雑に一部屋につめこめるだけつめこんで重ねて放置」
みたいな映像をよく見るので
「集めて並べたい派」と「とにかく持っていることに意義がある派」に分かれるんじゃないか
男女差はしらんが。

111 :男女:2010/06/24(木) 22:19:27 ID:CTgzv3vW0
フィギュア収集家は箱から出さないのがデフォ
飾る為用に2体買うのはよくある事だと思う

112 :男女:2010/06/24(木) 22:39:12 ID:ICAIQku+0
>>108
わかりにくい文章でごめんなさい。
「多数派」という意味ではないです。

数体「飾る」のではなく、たくさん「並べる」ということを、
「すべてのオタクがやるわけではない」(それが多数派ではない)
という意味です。

ちなみに私は、去年ごろ突発的に十万円分ほど買いましたが、
一通り出して見た後、倉庫にしまって、現在部屋には一体も
飾っていません。
こういう人が多数とは思いませんが、ごく少数とも思いません。
まったく飾らない人、たまに飾る人、少数飾る人ぐらいで過半数に行くんじゃないですかね。
典型的なオタク部屋のイメージに描かれるようにずらーっと並べてるのは、
やはり多数ではないと思います。

113 :男女:2010/06/24(木) 22:44:20 ID:ncUKuSRS0
とにかく数を並べるような超好きなオタこそ
保存用ってことでもう一つ買って箱から出さず保存してるんじゃないかな
(全部じゃないにしろ)
要するにどっちが多数派じゃなくて被ってるとw

114 :男女:2010/06/25(金) 00:35:07 ID:atqcB+pX0
いや、その超好きオタ自体が少数派じゃね?

115 :男女:2010/06/25(金) 17:15:30 ID:Bj/2RjIb0
しかし、もしもどうやっても1個しか入らなかった超レアアイテムは
飾るのか、保管するのか?
オレなら飾る。
というより、油紙だかに包んでまで厳重に保管するのは誰の為なんだ?
かなり高い確率で、本人はそれをもう一度目にすることのないまま
この世を去ることになると思うぞ。

116 :男女:2010/06/25(金) 17:56:27 ID:c6jvmWKK0
他人の価値観に文句つけんなよ…
倉庫にしまってあったとしても
それそのものを保管しているという事に満足するコレクターもいるだろ
収集家にもいろいろあんだよ

117 :男女:2010/06/25(金) 19:44:11 ID:iaLg2p8P0
なるべく劣化を防ぎつつ大事にコレクションしてるってことが醍醐味の人もいるしね
見るだけなら画像でもサンプルでも見られるわけだが
初期状態のままレア物を所有するってのは自覚してる本人にしか出来ないわけだし

フィギュアじゃなくて同人に例えたら理解しやすいんじゃ
保存用に2冊買うとか、買ったら即ビニールに入れて保管してまず出さないって知り合いが身近にいるw

118 :男女:2010/06/25(金) 19:54:47 ID:atqcB+pX0
あまりにも貴重なレアアイテムになってくると
「こんなん買って、うっかり壊したり汚したりしたら、一ヶ月は落ち込むぞ。
 これは自分なんかが持つべきものではない、 もっと然るべき人が買うべきだ」
と思って買わなかったりとかいう自分は特殊ですかね。

ところで、見る用と保存用に2冊ってのは、女はやらないの?


119 ::2010/06/25(金) 20:33:10 ID:v/wZ+8TE0
ものすごーくハマってる漫画なら保存用1自分で見る用1布教用複数とか買うこともある

120 :男女:2010/06/25(金) 20:36:24 ID:iaLg2p8P0
>>118
上の117は女の話だよ

121 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/06/25(金) 22:47:21 ID:L2Ylkvj80
アニメ監督の谷口悟朗が女性はDVDはあまり買わない
雑誌やグッズ(キャラソンなんかの手の出しやすい金額のもの)は買う
みたいなこと言ってたな
フィギュアとかってまだまだ高額だし
ねんぷちやワンコインなんかは手出しやすい金額だから買う女性も多いのかな

122 :男女:2010/06/25(金) 22:56:42 ID:le6b1J0T0
最近の女性向けアニメの無双っぷりを見てると
そうかー?と思う
購買力は男性向けには劣るものの
売れてる作品は2万台後半キープ、それがランキングに3、4作品ぐらい並んでるし

123 :違い:2010/06/25(金) 23:22:14 ID:IbY8PdVu0
女性オタの年齢層があがったんじゃないかな
DVD買わない中高生が多いイメージだったし

124 :男女:2010/06/25(金) 23:22:46 ID:iaLg2p8P0
まあフィギュアが増えたのと同じで映像媒体の購入割合も上がったのかも?
てかあくまで男性に比べたら女性はあまりって話なのではなかろうか
今だとエヴァの超売れてるBDも何割かは女性なんじゃないかと思うし

大きな主力にするには物足りないだろうけど
男性向けニッチ市場と比較すれば結構大きくなってるから
これからはこっちに寄ってくるかもしれんね

125 :男女:2010/06/26(土) 20:34:30 ID:E/gHHstM0
映像媒体にはお金出さなくてもでも宝塚とか舞台にはお金出す女人多い希ガス
テニプリミュージカルとか忍玉ミュージカルとかの男性向け版はなぜないのだろう

126 :男女:2010/06/26(土) 21:02:47 ID:Z+U4PxRl0
女性向けでは割と三次萌え自体が二次萌えと垣根低い気がする
漫画のミュージカル化だけじゃなく芸能お笑いスポーツと幅広いし
(三次萌えが理解できない二次者も結構いるにはいるようだけど)
女性向けは見た目が良いのも大切だけど関係性が大事だと何度も言われてるし
リアルに生きる人間達にももちろん関係性があるから対象外ではないんだよね
いかにもアニメって感じの絵じゃないのも多くて
今のイケメンと照らし合わせても遜色ない顔立ち体つきのキャラって結構多い

男性向けには二次と三次で厚くて高い壁がある気がする
体はグラドルだけど顔は縦長目ちょんはなちょん口っていうのが
やっぱり人気のイメージなので、リアル女性がやったところで
絶望した!となるんじゃないかな
AKBを始めとするアイドル追っかけるアイヲタやもいるけど
彼らが好むアイドル達は超絶美人ナイスバディというよりは
手が届きそうというか普通にその辺りにいそうな女の子が多い気がするし
声優ヲタも二次ヲタとまた違う感じする



127 :違い:2010/06/26(土) 22:05:13 ID:3wGmbs570
>>125
桜大戦の舞台版ならあるけど

128 :男女:2010/06/26(土) 22:31:01 ID:NWn/Joqw0
男性向けでもアイマスは中の人オンリーやるね
あそこはカップリングオンリーや総受オンリーやるぐらいの極端なジャンルだが

129 :男女:2010/06/26(土) 23:19:17 ID:gmZINGPQ0
サクラはギャルゲとよく言われるけど、ファン層は女性も多い。
しかも舞台版はいわゆる「男性向け」で想像されるようなアイドル的な若い女の子を集めたものでは無く、
実際声を当てていた、舞台人でもあるベテラン声優陣が演じたもの。
男女どちらかの層と言うよりは、「玄人サクラファン向け」とでも言うべきだと個人的に思う。

130 :違い:2010/06/27(日) 01:46:13 ID:VuO5Mg54O
>>121-122
最近はあちこちで
「腐女子は購買力が高い!金を落としまくる!」
って聞くなあ
実際にランキングもそう見える
腐の購買力が男に劣るっていうとちょっと上記の論調と矛盾するんだよな
どっちが正しいんだろう

131 :違い:2010/06/27(日) 01:55:48 ID:apMv8wme0
男よりも流行による特定作品への集中が激しいのと
周囲に情報を発信するので勢いが目に見えて分かりやすく
それがさらに呼び水になって大きく見えるから煽りがいもある

132 :男女:2010/06/27(日) 02:02:39 ID:7LVKPxNo0
腐というか、大体のものに対して男より女の方が購買力はあるな

133 :男女:2010/06/27(日) 02:58:53 ID:N307Jg730
レディースデーとか要はそういう事だからな

ランク入りしてる女性向け(受け)って今だとヘタリアと黒執事あたり?
ガンダムとか鋼とかジャンプ系は違うよな
>>131が言うように数があまり多くないから流行ると大きいんだと思う
男性向け深夜アニメは作品多すぎて分散してるんじゃないか

134 :男女:2010/06/27(日) 08:10:51 ID:uOG6UnBB0
>>126
お笑いやスポーツが萌えになるという発想は女性独特の感性だな
男でそういう感覚のタイプって、何だっけビーチバレーとかで
アイドル的に人気になった女子選手が居たけどそういうごく特殊な場合に
限られると思う
男の場合、萌えとは別の感覚で大好きなものはものすごく幅広くあるんだよ
例えば鉄オタだって、果たしてあれを電車萌えというべきだろうか
愛していることと萌えることは別物というのが正解なんだと思うよ

135 :男女:2010/06/27(日) 10:54:46 ID:NIMCD5cb0
>>134
ほぼ同意なんだが・・・。
すっごい微妙。
「マニアックなツボにはまってる」というようなことを表現する言葉として、
「萌え」って結構使われるようになっちゃってるから。
鉄道はよくわからんので、戦闘機で例えると、
湾岸戦争で最後のお勤めで低空侵入するバッカニアとか、
「その種の」機体が好きな人間としては「萌え萌え〜」としか、もういいようが無い。
(「燃え」でもいいけど、そっちはメジャーな戦闘機でもあてはまるから)

136 :男女:2010/06/27(日) 21:30:49 ID:QuQ7D+s70
お笑いてそんなに人気あるの?自分は無理
大鳥流行ってるて聞いた時もブサ専かなて思ったし

137 :男女:2010/06/27(日) 21:45:52 ID:OCipVxiT0
>>136
二次でもよくあることだけど、三次は美化激しい気がする
関係性のおいしさでちょっと見た目の粗はなかったことにというか
いいところ?だけ(例えば和歌囃子ならちいさくてかわいいみたいに)を
抜き出して二次元絵にしてる

138 :男女:2010/06/27(日) 21:46:06 ID:UCZl7BFs0
最近お笑いは半ばアイドル化してるみたいだね。
自分もびっくりしたけど観客は9割女、笑い声より黄色い声の方が目立ってたし
面白いネタをやる人よりただのイケメンの方が人気があるのはなんか理不尽だった。

139 :男女:2010/06/27(日) 22:10:06 ID:+v/2WFL/0
>>137

その辺りは確かに美化して描く人間もいると思うけど、
単純に実在の人物の似顔絵を自分の絵柄に落とし込んで描けない人間もいると思う。
バリバリの少年漫画の二次創作なのに、少女マンガみたいな絵柄でキラキラ可愛い男キャラ描いちゃったりするみたいに。

実際、イケメンと言われてるような人でもちゃんと似せて描こうとしたら
たいていの人は生粋の二次元キャラより数段劣る顔しか描けてない。

140 :男女:2010/06/28(月) 03:10:48 ID:0wxHnf22O
>>134-5
「萌えとは別の愛」よりも、「萌えの定義はもっと広い」という考えの方がしっくり来るな
何かを好きだと思う事、それが萌えだよ

そういえばよく「かわいい」という言葉についても男女の間で齟齬があるよね
自分が思うにかわいいって言葉は、必ずしも見た目が整っているって意味じゃなく
好感が持てる、愛らしいと思うという意味だから
かわいいかどうかは美醜とは直接は繋がらないんだけど
男性の言う「かわいい」は違うよね
美しいと同じような意味で使われてる

141 :男女:2010/06/28(月) 06:16:09 ID:DPuZlOE+0
>>138
その辺は男と女の行動形式の違いだよ。
どんなものでも実際にイベントに足を運んで現場で楽しむ女性に対して
男性は自宅でひとりでTVやDVDを楽しむ方が多い‥というかほとんど
だから男女半々ぐらいの人気のものは何でも会場では女が9割になるんだ
お笑いというジャンルが別に女性向けのコンテンツじゃないこと判るだろ?

142 :男女:2010/06/28(月) 09:34:16 ID:57L8Y6QJ0
>男性の言う「かわいい」は違うよね
>美しいと同じような意味で使われてる
んなわけない
なんでもかわいいで済ますことに対する突っ込みは多いが
基本的には男にとってもかわいいものがかわいい、だ
ただ、どうせ性的な目で見てるんでしょという視線があるから
ほいほいと使えないシーンはままある

143 :男女:2010/06/28(月) 10:40:08 ID:QQI80Os10
男が家族・恋人・ペット以外に対してうかつにかわいいと言ったら
ロリコンかあるいはセクハラ認定だから女よりも使いどころの難しい言葉なんだろうな



144 :男女:2010/06/28(月) 11:57:10 ID:EWvcF6PYO
>>148みたいな理由もありそう
ただ見てるとやっぱり男性向けでいうかわいいは見目が整ってるものへの言葉の印象はある
ブサかわいいキモかわいいみたいに見目が整ってないけど愛嬌とかをかわいいとするのは女性だし

それでも女性向けだって圧倒的に人気なのは見目がいいキャラだし
たいして見た目がよくないキャラが人気でも大抵美化された同人仕様が人気だったりはするんだけどね

145 :男女:2010/06/28(月) 12:33:22 ID:KwUtGA+G0
>>143

>ロリコンかあるいはセクハラ認定

これに関しては確かになー、とは思いつつ、「家族・恋人・ペット以外」の括りで
上記のような弊害が出かねない、と言うのは、結局「かわいい」とする対象を無意識に女性に絞ってるんじゃないか?

かわいいと言うのは異性や生物のみに感じるものでは無いと思うんだが。
ブサ・キモ要素が受け入れられないとしても、
見目が整っている自動車(丸みを帯びたデザインや小型の造形など)とかは範疇には入らないもの?


146 :男女:2010/06/28(月) 13:00:34 ID:3KDoJGkq0
車で言うと、チンクとかは、「かわいい」と思うし、
「かわいい」と言う人にも違和感を感じないけど、
自分の言葉として、あのデザインを評価する言葉として、
「かわいい」は出てこないなあ。

なぜかというと・・・・うーん。

これは自分だけかもしれないけれど、やはり、
「かわいい」には、「未熟な、頼りなげな」といった、若干マイナスのイメージがあるので、
自動車とか、「男の子のお気に入り」グッズにはあんまり使いたくないんじゃないかなあ
という気がする。
車のデザインが気に入っているというのは、設計者への敬意とかそう言う成分があって、
それが、「未熟な、頼りなげな」といった意味を含む「かわいい」という言葉を使うことへの
抵抗になっている気がする。


147 :男女:2010/06/28(月) 13:14:55 ID:WYKZXry1P
男もブサキモ要素にも女性が感じるかわいいと同じ感覚を覚えるし
車や小物の造型なんて男性主導の文化で愛でられてきたものが多い
そこにはかわいい以外のいろんな表現がある

まあ単純に女性とそこらのおっさんが男の子に対してかわいいと表現しているのを見て
どう違いを感じるかを想像してみても使いにくさが分かると思う
立場や見た目によってその言葉を使用することで付きまとう印象というものがある

148 :男女:2010/06/28(月) 13:16:11 ID:q+UCox6Q0
>「かわいい」には、「未熟な、頼りなげな」といった、若干マイナスのイメージがある

これは個人的に新しい感覚だなあ
自分は女だけど、可愛いって単語は単純に可愛いものに対して使うってだけで
マイナスのイメージは全く無かったから
(例えば大人っぽいイマゲのあるキャラには美人、大きな目のキャラには可愛いというような)

一般的な話で、男性が可愛いと言われるのを嫌うのは
弱さが見えるって言われてるように感じるからなのだろうか

149 :男女:2010/06/28(月) 13:23:15 ID:WYKZXry1P
かわいいの語源を調べてみるといい

150 :男女:2010/06/28(月) 13:23:34 ID:SCBX+wbf0
>>146
激しく同意だな。
それにプラス"かわいい"という言葉を男が使うのはめめしいという
世間的な雰囲気を感じていて、よっぽどの時にしか使えないという気がするよ。
その意味では"きれい"とか"すてき"とかいう言葉と同じ。
だから男が女に対して"かわいい"というのは、本来はすごく勇気のいることだと思う。

151 :男女:2010/06/28(月) 13:25:44 ID:QQI80Os10
>>145
>142の下から2行目「どうせ性的な目で〜」を受けて思ったことだったので
無意識でなく女性に絞った発言だたよ

哺乳類に赤ちゃんを可愛いと感じる機能がついてて
そのため「小さい」「丸い」「やわらかい」ものに対して可愛いと感じるそうだ
女性がなんでもかんでもかわいいと言うのはこの機能の延長なんだとか

152 :男性:2010/06/28(月) 13:34:17 ID:SM/Td1+j0
>>142
よく女の言う可愛いは当てにならないっていうじゃん
可愛い子つれてくるねって連れてくると男からは一目見て「これかよw」って言われる
可愛いの感じる部分が違うってことでしょ

153 :男女:2010/06/28(月) 13:35:00 ID:SCBX+wbf0
お笑いの話が出てたので例にあげると
"いとうあさこ"とか好きなんだが、あれを客観的に分析するとしたら
やっぱり"かわいい"キャラクターが面白いんだよね。
女でなくても"オードリー"も"小島よしお"もみんなそんな感じだ。
でもこういう匿名掲示板でもなければ、"いとうあさこかわいい"とは
口が裂けても言えない。
だってそれを口にしてしまったら、今度は身の回りの女の子に
"かわいい"という誉め言葉を使えなくなると思わないか?

154 :男女:2010/06/28(月) 13:57:48 ID:5rYcN0BO0
>>152
それが引き立て役連れてきたwという事になるんだよな

155 :男性:2010/06/28(月) 14:00:49 ID:SM/Td1+j0
>>153
それよりは周りの男からああいうのが好みなのかよwとちゃかされる

156 :男女:2010/06/28(月) 14:14:31 ID:WYKZXry1P
>>152
男側からかわいいと評される女の子に対して
「どうしてこんな女が!」という逆パターンもあるな

157 :男女:2010/06/28(月) 15:06:33 ID:SCBX+wbf0
>>156
アニメ・漫画のキャラクターなら判るぞ。
ツンデレだのヤンデレだの結局は性格ねじ曲がったイヤな女のことだが
作品キャラとしてはそこが魅力、かわいいというアレじゃないか?

158 :男女:2010/06/28(月) 15:55:02 ID:KbDunP5/0
>>152>>156
男女の女性に対する「かわいい」の違いは
セックスするかどうかって基準が潜在的にでもあるかないかが大きいと思う
だから「美形な子」とか、「美人な子」って基準で再調査するとギャップが小さくなるw
男に対する「かっこいい」評価の差も似たようなもん

あと、ヤンデレはともかくツンデレはリアルでもありだw

159 :男女:2010/06/28(月) 16:34:43 ID:sIP/ORda0
男と女での「かわいい」の違いって
多分「萌え」とかでも違うと思うな

男の感じる「萌え」は大抵可愛い女の子への性的な感じ方で
女の感じる「萌え」は男キャラも女キャラも対象になって、幅広い感じ

160 :男性:2010/06/28(月) 16:35:46 ID:SM/Td1+j0
熱血バカという名のDQNだけどキャラとしては楽しいってやつだな

161 :男女:2010/06/28(月) 19:06:13 ID:3KDoJGkq0
>>159
非オタ男性が、意味をよく知らずに使う「萌え」はそんな感じかもしらん。

「かわいい」との対応でいうと、男ヲタの「萌え」が女性一般の「かわいい」に近いニュアンスかなと思った。
女の子から戦車まで、気に入ったものはなんでも「萌え」で通じちゃうような部分がある。


162 :男女:2010/06/28(月) 19:50:24 ID:6UvTIguh0
男はかわいいものには萌え、戦車やらには燃えな気がする
女は全部萌えで燃えって感覚があまりない気がする

163 :男女:2010/06/28(月) 20:08:57 ID:bzoCOQQa0
女には萌えはあっても燃えはないんやな

164 :男女:2010/06/28(月) 20:23:24 ID:q+UCox6Q0
いや女にも燃えは普通にあるよw
燃えに行っちゃって美味しい素材なのに萌えられないなんてことも良くある
燃えと萌えが並行してる人もいる

165 :男女:2010/06/28(月) 20:55:06 ID:3KDoJGkq0
>>162
>戦車やらには燃えな気がする

いや、それは、普通の(普通に強い)戦車に、普通の(軍ヲタではない)男が抱く感情であって・・・・
いっぺん「チハたん萌え」とかでググってみそ・・・。


166 :男女:2010/06/28(月) 22:41:05 ID:Bpoqu62o0
戦物は男女問わず血湧き肉躍るんじゃないの。
ただ、「女として燃えてみろ」と言われると難しい。
自分が軍関係で燃える時は、女と言うより生物ってカテゴリで括った方がいいような状態になってる。
生命の原始の雄叫び状態。
女として燃えるのはバーゲンとか、異性を振り向かせてみせるわ!とか、
やっぱそういう時かな。

167 :男女:2010/06/28(月) 22:49:31 ID:KwUtGA+G0
血が熱くなるシチュエーションなら、昔ながらの冒険小説系とか
スポーツ・音楽等、1勝負(1ステージ)に命を燃やす!とかもいいと思う。
ただ、生物ってカテゴリはなんか同意。男女の区別で燃えるものじゃないという気がする。

あえて女性的な燃えと言われたら、個人的にはクロノトリガーの恐竜人ボス対原始人ボスの対決を思い浮かべた。
「我が子たちの命運を賭けた母親達の争い」ってのが物凄く燃えたので。

168 :男女:2010/06/29(火) 00:01:06 ID:sO+PjIeo0
女としての燃えか難しいな…
メカとか恐竜とかが好きで見るとトキメキを感じるが
しかしそれは萌えとは違うなあという気がする
子パンダとかを見たときの「いや〜ん可愛い〜〜(悶」というのとは明らかに違うし…

>>159
いわゆる狭義の「萌えキャラ」が「ロリっぽい絵の可愛い女の子キャラ」に限定されてるあたり
そんな感じはする
女性向けでそういう「狭義の・共通認識としての萌えキャラ」ってのは存在しないような?

169 :男女:2010/06/29(火) 01:06:19 ID:LpfoqWFT0
SFのサイバーパンクは男向けだけの特権な気がする。
女(男キャラしか見ない腐は除く)で好きな人は見ない。

>>152
それは女に見る目がないんじゃないよ。
女は「邪魔者を引き取らせる」って形以外で
恋人候補を紹介しないからだよ。「可愛い(本当は可愛いと思ってない)」が正しい。

170 :男女:2010/06/29(火) 01:08:28 ID:gr6ustfX0
萌えキャラという言葉自体、そういうロリエロ系のものを指す言葉として使われるから
おのずと萌えという言葉もそういうのに鳴き声あげてる萌え豚を想起させて使いにくい
男の場合萌えやかわいいといった言葉は使った本人に返ってくるイメージが大きいように感じる
男だから女だからこう見られてしまうってのがあるだけで、個人の感じ方は変わらないと思うな

171 :男性:2010/06/29(火) 01:17:51 ID:baPm+lQk0
>>169
会話がずれてる
紹介してもらうなら「可愛い子」じゃなくて「美人な子」って頼めば
男がいう可愛い子に比較的当てはまる子連れてくるでしょう

172 :男女:2010/06/29(火) 01:23:08 ID:hxlJH4QJ0
>>152
個人的には女性の「可愛い」は合ってると思う。
男性の「可愛い」は「俺の好みのタイプ」。
そんなん連れて来いっつってもわかるわけない。
「顔立ちが和風で整っていて目が大きくて優しそう、髪は黒か大人しめの茶色でセミロング、よく笑って物静か」も
「栗山千明似黒髪ロング、長身脚長ドSで頭がよく頼りがいもあり社会的地位も高い」も
どっちも「可愛い」と形容しやがる

173 :男女:2010/06/29(火) 01:43:02 ID:OEfxYL/JP
どっちも可愛いで何か問題あるのか
男のかわいいは狭い、女の言うかわいいは広いって話が続いてたけど
女の方も男にそうであることを求めてるんじゃねえかなー
女の言うかわいいは具体的な評価をしないための共感用ツールっぽいし

174 :男女:2010/06/29(火) 01:50:30 ID:xR4nreKS0
>>171
レスせんでいいと思う

175 :男女:2010/06/29(火) 03:32:25 ID:nWgA3mkh0
女の「かわいい」は大体、母性本能、庇護欲をくすぐられる、か
オシャレ、センスが良い、全体的な雰囲気が良い、のどっちかか両方だと思う

ジャニにも顔微妙でも人気ある奴いっぱいいるし

176 :男女:2010/06/29(火) 03:35:38 ID:cYVeTMt+O
>>171
イケメンが女連れてきてと頼む→「こんなイケメン○○には勿体ない」「自分以上の幸せな女がいてたまるか」
と誰も連れてこない。

ビミョメンが女連れてきてと頼む→「○○を不幸にするチャンス」と嫌いな女を連れてくるか、
友達を気遣って誰も連れてこない。

女のカップリングの心理を学んだほうがいいよ…
少女漫画の主役カプのクオリティと脇役カプのクオリティを比べれば分かる。

177 :男女:2010/06/29(火) 04:27:22 ID:lIt571uh0
ソース少女漫画吹いた

178 :男女:2010/06/29(火) 07:57:15 ID:gkLNDCSt0
>>169

具体的にどういう作品をサイバーパンクと呼ぶのかわからなかったんで
とりあえずWikiを参考にした上での発言だけど、代表作として上げられてた作品のファンの女性結構普通に見るよ。
169のいうサイバーパンクと定義が違うのかもしれないけど。

179 :男女:2010/06/29(火) 10:51:17 ID:r6RCRrVY0
>>175
なんか一番しっくり来た
女の方が「かわいい子」の該当ゾーンは男よりも広いね確かに
顔は普通でも性格が良い、しぐさ、構いたくなるキャラ、小柄である、全体の雰囲気とかの
いずれかがかわいいと感じさせれば女にとってそれはかわいい子と認識されるけど
男の言う「かわいい子」はグラビアアイドルくらい顔・体つきが整っている人にしか使われてないと思う経験則的に


180 :男女:2010/06/29(火) 11:06:27 ID:magDLHKu0
紹介する子について「顔はやや難だけど気立ては良いから」とか言えるわけないだろww
女の子を評する無難な枕詞が「可愛い」で、後は見て判断してってとこだろ

181 :男女:2010/06/29(火) 13:04:14 ID:C/Stnf620
>>178
同じく見てみたけど普通に好きな作品ばっかりだったw
友達もファン多いし男向け特権てことはないんでない?
例に出てる漫画好きもいるし、映画館とかも女いっぱいいたよ
ただそれを読む見るではなく創作するとなると男がほとんどな気がするかな
メカ設定や世界設定やダークネスな状況設定を詳細に練るのは男のほうが得意そう
女だと割とどっかに救いを入れがち

まあこのカテゴリでなければ、見てどん底に落ちかねない欝作品を生み出す女ってのもいるけどな

182 :向け:2010/06/29(火) 13:56:29 ID:LJHQZN22O
>>179
ていうか基準がやれるかやれないかなんだろうね
スーパーモデルとかミスユニバースの事は
絶対にかわいいって言わないじゃん、日本の男って
容姿が整ってても怖いから駄目

別に男がそういう定義を持つのは構わないけど、
女は合コンにわざと微妙なの連れてきてるんだとか
女は本当にかわいい子にはかわいいと言わないとか
変なエスパーするのはやめて欲しい
純粋にかわいいと思うからかわいいって言ってるんだよ
こっちにとってはブスとかわいいって別に矛盾する要素じゃないし
かわいいブスもかわいくない美人も普通にいる

183 :男女:2010/06/29(火) 14:27:32 ID:OEfxYL/JP
携帯で名前欄妙に変えて他の男女系のスレでもスレ趣旨関係なしに
男に対する妙な愚痴ばっかり書いてるいつもの人乙です

184 :男女:2010/06/29(火) 14:31:29 ID:lIt571uh0
むしろ上の女は〜のレスがいつもの人だろ

185 :男女:2010/06/29(火) 17:26:42 ID:/ktkV2dL0
女は経験則のことをエスパーっていうのか〜

186 :男女:2010/06/29(火) 17:45:41 ID:magDLHKu0
本当に可愛い子は、そういうところに出荷される前に地産地消されるか
自分を高く買ってくれるような高級市場に出荷されるからしょうがない

187 ::2010/06/29(火) 17:53:07 ID:kEUoSzan0
>>182
そもそもスーパーモデルとかミスユニバースって
美人だけどかわいくはないだろう
何か根本的なところがすれ違ってないか?

188 :男女:2010/06/29(火) 19:41:48 ID:dwbSgbzl0
女は表情描けないやつが大半
凄いのっぺりした顔でエロやられてもなぁってのばっか

男性向けにこなくても、女性向けは
クール()で表情崩さないのがおされなのか、普通の会話の時も蝋人形みたいなのが多い
で、 v みたいな口だけさせとけばいいと思ってるのかイラストにしても顔に生気が無い
見てて喜怒哀楽が無い


男は表情描くのが下手なやつが大半
描こうとはしてるけど追いついてない

189 :男女:2010/06/29(火) 20:02:12 ID:pOCgLz9/0
美人なりかわいいなり、とにかく見た目優れてる人は
既に誰かのお手つきだろうとか自分には無理とか
そういう意識は働きそうな気はする
リアルで選ぶのは自分の劣等感を刺激しない、
美人でも不美人でもないうっすい顔だったりする

190 :男女:2010/06/29(火) 21:36:50 ID:sO+PjIeo0
グラビアアイドルみたいな「可愛い子」がそんなにごろごろいるわけないだろうに
男が「かわいい子」という単語に夢見すぎ
というだけの話ではないかという気もする

>>181
確かにメカ的なものに関しては、見る方はともかく描く方になると女子率がものすごく下がる感じだね
そもそも描きたい人も少ないみたいだけど、描ける人はさらに減る
しかし男は「メカしか描けない」というタイプを結構見かけるが(人間になるとアレ…?みたいなw)
女でそういう人は見たことがないかも。

191 :男女:2010/06/29(火) 21:47:43 ID:gr6ustfX0
それは見る側に人間と同じレベルにはメカに対しての目がないから基準が甘くなってるというのもある
人間が描けるというのも、実際は人間ということになってる記号の塊なだけでリアル人間はアレなのが普通
美系キャラはうまく描けるけどそれ以外や背景がアレな人がほとんどなことからも分かるように
描きたいものを描いてほかを描き慣れてないだけのことだよ

192 :男女:2010/06/29(火) 21:58:25 ID:lqlGMPci0
バイクとか車とか、現実にあるものをそこそこちゃんと描くのは男女ともできても
鳥山明みたいに現実に存在しないメカをギミックまで細かく描く作家は男の人しか知らんなあ
理系の知識が必須というわけでもないだろうし、ああいうってよく思いつくなあと思う

193 :男女:2010/06/30(水) 04:08:05 ID:fX5UJB0+0
男って、女の顔にこだわる割に、
女キャラの乳と尻だけ丁寧で顔が手抜き(デカ目+リボンって記号の塊で可愛くない)
なことが多い気ガス。
女の男選びと同じで、「癖の強くない顔」「(精神が健康そうな)凛々しい顔」
を選んでるだけかもしれない。ロリコンだと、そこに犬猫萌えの感情が加わる。

194 :男女:2010/06/30(水) 04:43:30 ID:+yYGTQxo0
>>193
そりゃ単に自分好みのものでないから評価してないだけでないの。
もうちょっと自分が何を言いたいのか整理して書き込みなさい
気がするとかイメージとかで自分の男女観を吐き出す場所じゃないよ。
ほとんどそんなのばっかりになっちゃってるけど。

195 :男女:2010/06/30(水) 09:20:28 ID:+9SimLot0
単純に「見慣れない」「興味がない」ものって
微小な(そっちの人には多大な)違いが判別できないから
その辺の補正がわかってない人は書き込まないほうがw

196 :男女:2010/06/30(水) 13:30:34 ID:c+G9GLWg0
最近は顔はさっぱりしたアニメ顔なのに
身体は妙にリアルに描写してあるから
顔は手抜きっぽくて身体は描き込んであるように見えるんじゃね

この「顔はアニメ顔じゃないと萌えないけど
身体はリアルに近くないと抜けない」って面白い現象だと思う

197 :男女:2010/06/30(水) 13:35:38 ID:0DfTY05UO
メカ絵の超うまい女はたまにいる

ただ、男によくいる「メカや無機物はうまいけど人物だけが下手」な人は女だと確かにいないね
女だと人物が下手な人は何をかいても下手

198 :男女:2010/06/30(水) 14:46:36 ID:bqQ8gjJp0
スタート地点が違うんだろうね。とりあえず漫画絵を描く上での話としても、
最初に絵を描きだすきっかけとなり、専門分野とするぐらいの対象を
人間以外にする女性は滅多にいないって事なんだろう。
恐らく漫画絵を描き出すきっかけも、少女漫画か二次同人(人物ありきなので勿論人間を描く)とか多いのでは。
男はSDガンダムとかそらでスラスラ描いてたクラスメートがいた記憶があるので、
そういう所から発展したら「人物だけ下手」となりうるのかなと。

そして、消防時代RPGのドラゴンばかり描いてた自分はモンスターと動物に特化しまくった。
三つ子の魂っておそろしい。

199 :男性:2010/06/30(水) 15:29:50 ID:gnsrafJC0
子供が書いた絵を男女別に分けると面白いよ
男の子は自動車とかが多くて人間書くといってもパパママだけど
女の子が書くと自動車は背景でリボンつけたりドレス着てる女の子が一緒に笑いあってる書いてる

200 :男女:2010/06/30(水) 15:59:55 ID:qRMKUZMn0
懐かしいな
小学生の頃描いてた絵っていうと女の子はお姫様の周りにお花とかで
男の子は迷路とかロボットとかゲームのモンスターとか描いてたわ
現在の小学生はどんなの描いてるのかは知らないが

201 :男女:2010/06/30(水) 16:37:56 ID:5XFr9XAQ0
そういうのは世代を超えても変わらないんじゃないか

メカデザインに女名なんて見たことないし
モンスターとか人外しか描けない女というのもめったにいないなw

202 :男女:2010/06/30(水) 17:55:04 ID:yhfhmPmgO
普通は、格好いい男は男のもの、可愛い女は女のものって認識だよね。
子供のころだけじゃなく、大人になっても。
(なので、異性よりも異性に詳しいと威張り散らしてる大人には違和感感じる)
でも、子供のお絵かきは同性=友達じゃなくて同性=自分の感覚なのかな?

203 :男女:2010/06/30(水) 19:10:44 ID:v+qhvis90
そういえば今はおにゃのこしか描かないオレも
子どもの時は巨大ロボ同士のバトルシーン(のつもり)以外の
落描きはしたことなかったな
カレンダーの裏にマジックででっかく描いて部屋に貼って満足してたw
あのままの感覚で大人になっていたら、オレもメカ専のオタクに
なっていたんだろうと思う


204 :違い:2010/06/30(水) 21:23:19 ID:0DfTY05UO
>>200
最近は男女共通でポケモンが多いね
ただ、どのモンスターを描くかには性差が出てるけど
>>201
動物や獣人系ばっかり描いてる女はそこそこいるような

メカといえば少女漫画でロボものやったレイアースには当時かなり驚いたなあ
斬新通り越してたぶん今後もロボもの少女漫画なんて出てこないと思う

205 :男女:2010/06/30(水) 21:57:32 ID:bqQ8gjJp0
>>201

198だけど、自分みたいなモンスター(ポケモンではない)メインにしてる同性の仲間は確かに少ないと感じてる。
でも、少女マンガのマスコット的な動物や、シルバニア系の発想で動物キャラを描いて育った女子もいるから
ひとくくりに「人外メインの女絵描きは少ない」とは言えないよ。204も言ってるけど、動物メインなら割と同志はいる。
絵柄は男絵描きと比べてちょっと丸っこい感じの人が多い気はするけど。(それこそマスコット系の絵で育ったからかも)


206 :男女:2010/06/30(水) 21:58:03 ID:zTt9cff20
>今後もロボもの少女漫画なんて出てこないと思う
パンダーゼットみやいな方向性もなしかなあ。


207 :男女:2010/06/30(水) 22:20:23 ID:5XFr9XAQ0
>>204>>205
>>201です
ああ、人外モンスターって言うともっとこう、
寺田克也あたりが描いてそうなの(ごついのとかグロいのとか)を想定していたんだ
可愛い系動物キャラというのもあったね、まったく失念してたw
そういや猫漫画とかいわゆるペット漫画は女性の方が圧倒的に多いかもしれん

208 :男女:2010/07/01(木) 00:32:27 ID:PxwjYjR00
>今後もロボもの少女漫画なんて出てこないと思う
エスカフローネはオタ向け少女漫画(アニメ)だからちょっと違うか
コレユイは原案が男性だね

209 :男女:2010/07/01(木) 01:03:13 ID:rhy7opz30
エスカフローネは、少女漫画的にもロボットヲタ的にも
よくできてて、これなら男女両方に受けて大ヒット・・・
と思ったら・・・スマッシュヒットレベルで終わっちゃたって感じだな・・。
似たような雰囲気(作品の内容ではなくて、「男女両方に受けそうな・・・」感じ)
の作品って、ウテナにしてもビパップにしても、そこそこのヒットしかしないんだよね。

210 :男女:2010/07/01(木) 01:13:32 ID:aO3GqC4l0
ターゲット層以外がどこかバカにして食ってかかるようなものの方が
爆発に火がつきやすいのかもしれない

211 :男女:2010/07/01(木) 07:33:02 ID:DknJsP8c0
>>209
大ヒットするには鼻が…

212 :男女:2010/07/01(木) 11:56:10 ID:RG/tcwvr0
エスカフローネなあ…そこそこ良作だった印象があるけど
主人公男がかなり後半になるまで恋愛圏外だったし
あの時代にしても作風に癖があったし少女向だったかというとかなり疑問な気が…
恋の黄金律は笑った

213 :男女:2010/07/01(木) 11:56:38 ID:8y5oQbixO
主人公総受けやらインフレバトルやらドエロエロやら、
ガーッと突き抜けるベクトルがあるといいんだろうな
(龍球も某☆漫☆画も、おかしくなってから大ヒット)。
といっても、殆どの人は自己愛性っぽさじゃなくて
「単純明快さ」「モヤモヤのなさ」を評価してると思う。

214 :男女:2010/07/01(木) 18:34:43 ID:zjPMpQND0
某☆漫☆画は子供なら単純明快と思うかもしれないけど
大人になるとキャラ達の勢いでみえてなかった突っ込みどころがぞろぞろ出てくるw
カードやらバトルやらキャラ立ちやらはいいんだろうけど
人情心情、ストーリ−としては下手だな
ああいうもんなんだって気にしないで読むもんなんだろうけど

215 :男女:2010/07/01(木) 18:47:25 ID:z1NtK4K70
突っ込み所が多くなれば
保管したいと思う気持ちから二次が流行るんじゃないの?
違うかもしれないけど

216 :男女:2010/07/01(木) 19:22:46 ID:/OvARoOy0
>>215
それは絶対あると思う
つけいるスキの無いような名作じゃ2次にしようがないっていう感じは
みんな無意識に持ってるんじゃないかな?

217 :男女:2010/07/02(金) 01:47:12 ID:NhulUANg0
「煮え切らない」はNGだけど「荒削り」はOKってことか。
個人的には、優等生漫画に毛が生えた作品(薄味のラブコメみたいな…上手く言えない)
が一番面白いと思うけど、商業的には儲からないという。

218 :男女:2010/07/02(金) 13:15:50 ID:FQocX7IY0
>>217
優等生な漫画ってたとえばなんだろうな…
ただこぎれいに纏まってて薄味漫画はすぐに存在を忘れてしまうな
ジョジョとか星矢とかアクが強くて勢いがあるけど突っ込みどころの多い漫画は
ネタとしても同人的にも思い出的にも生き残りやすいよね

219 :男女:2010/07/02(金) 13:57:50 ID:ES+j2BuF0
>優等生な漫画
とりあえず、ヤマもオチも意味もある漫画だろうねえ。

220 :男女:2010/07/02(金) 15:09:08 ID:a8+c48Dy0
>>優等生な漫画
大島やすいちとかそんな感じがするな
絵も話も上手いけどなんとなく絶賛する雰囲気ではない
有名どころでは絶対可憐チルドレンの人なんかも
その手のニオイがすると思う

221 :男女:2010/07/02(金) 18:04:21 ID:JJbwj3FTO
ちゃお系の、主人公がお母さん読者に操られてそうな少女漫画や
劣化ラピュタみたいな少年漫画(主人公がやんちゃ系でヒロインの出番が多い)
のイメージ。>優等生漫画

222 :男女:2010/07/03(土) 00:18:13 ID:HWHAqxTN0
優等生かあ…その単語をどういうベクトルで考えるかによるかな
漫画として良く出来ているって観点だと蟲師とかが思いつく
>>217の言うような薄味のラブコメ?はぱっと思いつかないな

ハガレンを最初から全巻纏めて読んだら優等生と感じたかもしれない

223 :男女:2010/07/03(土) 01:24:28 ID:w7r/FoXP0
話がこんがらがってきたけど、
ロボ→男向け、魔女っ子→女向けで、二つは混ぜるな危険で、
理由は、混ぜるとターゲットが明確な優等生漫画じゃなくなりやすい。
ヒットしてきたのは、ターゲットが明確な漫画だけで、
ターゲットが明確な漫画は優等生漫画とは限らない。って話をしてるんだよね。

224 :男女:2010/07/03(土) 02:36:29 ID:F44FM5yM0
優等生マンガと聞いて彼氏彼女の事情が思い浮かんだ

225 :男女:2010/07/03(土) 06:51:15 ID:Eg1XEEao0
優等生って、毒の無いまじめっぽい作品とかいう意味じゃなく
絵も上手い、ストーリーもよくできている、キャラも立っている
だけど何となくハマリにくいというかとっつきづらい
漫画の教科書みたいな作品っていうことじゃないかと思う

226 :男性:2010/07/03(土) 09:07:31 ID:0S46MwSr0
評価は高いのに売れないアニメみたいな感じか

227 :男女:2010/07/03(土) 12:58:27 ID:jeSZiujv0
優等生とは違うけど、同人流行には抜きが必要って言われたけど
死帳とか普通に話もきちんと考えられてて漫画として面白かったけど普通に流行ってたよな
使えるビジュアルキャラの対立する二人がいればおkじゃん?って気もした

228 :男女:2010/07/03(土) 13:34:10 ID:TfTUdmtU0
>>227
1行目その通りだと思うよ
リボーンがあれだけ同人人気なのは
キャラの魅力はもちろんだが
それよりもストーリーのヘタレさが関係してると思うんだ
魅力のあるヘタレ方と言ったらヘンだろうか

229 :男女:2010/07/03(土) 13:38:15 ID:PduUWVLb0
魅力的な外面に穴と突っ込みどころが受ける要素なわけだ

230 :男女:2010/07/03(土) 13:38:38 ID:XkYBlRyN0
ごめん、素人臭い質問で申し訳ないけど、
その場合の「抜き」ってどういう意味か教えて。
後半読むと女性向けの話っぽいけど、そうすると、
男性向けの話でいうところのいわゆる
「抜き」(ズリネタにする)とは違う意味なんだよね?

231 :男女:2010/07/03(土) 13:49:45 ID:fe5AKEdY0
>>230
妄想しやすいスキがあるってことじゃないの?

232 :男女:2010/07/03(土) 14:21:51 ID:XkYBlRyN0
>>231
ありがとう、なるほど。

確かにデスノは緻密な話だけど、いかにも、って雰囲気はあった気がする。
エルやニアの設定とか、昔のウィングスとかでありがちっぽい話だし。

233 :男女:2010/07/03(土) 18:44:04 ID:q25teIGu0
>>225
自分にとっては、昔からあだちみつる作品がその立ち居地だな

234 :男女:2010/07/04(日) 13:49:45 ID:J0mC/LsB0
6以前のFFの、「ドロドロしそうでしない雰囲気」が
面白いと思っていたんだけど、爆発的に人気が出たのはドロッドロになった7以降という
スキだらけでも、スキを隠そう、隠そうとしてる作品は駄目なんだ

235 :男女:2010/07/04(日) 15:26:18 ID:RyMBIB6a0
ドロドロした雰囲気というのも難しいな
人間関係がってことか?


236 :男女:2010/07/05(月) 02:38:21 ID:Z1K2IV2M0
7ってそんなにドロドロしているかなあ
つか、ドロドロしている(?)のって7だけじゃね?
6789しかプレイしてないけど

あと7が爆発的に人気か出たのはドロドロと関係ないだろ

237 :男女:2010/07/05(月) 12:05:48 ID:lmvsuf6hO
何となく思ったが乙女ゲーで女の子(主人公)メインやのみのカットや表紙ってありなん?
いや、ノマカプ系なら良く有るが乙女ゲーは男メインに描いてる人が
多い気がするから。突撃の結城さんは男性向け寄りなせいか
表紙は主人公のみな事多いよね

238 :男女:2010/07/05(月) 12:12:35 ID:8BmABkhV0
>>237
女性向って表紙でほのぼのしてても中身で汁だくエロだったり、故意かそうでないか問わず
表紙詐欺は多い気がするんでありか無しかでいくと有りなんじゃないのか、慣習的に
男性向と違って表紙が露骨に肌色だと買いにくいって奥ゆかしい層も結構いるし
ところで突撃の結城さんって誰?

239 :男女:2010/07/05(月) 12:17:46 ID:lmvsuf6hO
突撃・ウルフ

240 :男女:2010/07/05(月) 17:05:47 ID:NEu7Zjen0
けっこう主人公が表紙な本あると思うけどな
でも主人公単体よりカプとして描かれてる方が圧倒的に多いかな

話題かわるけど面白かったので

http://mantan-web.jp/2010/07/01/20100701dog00m200025000c.html
 −−女性版「ラブプラス」は出ないのでしょうか?

リクエストはありましたが、ゲームのキャラクターの性別を変えればできる……
というものじゃないんですよ。恋愛ゲームで、男性は分かりやすいせりふを求めますが、
女性は、言葉のニュアンスをより大事にするんです。
女性は普段から恋愛コンテンツに触れているためか、ハードルが高いんですね。

241 :男女:2010/07/05(月) 20:00:23 ID:p/OeLUxi0
>>240
ストイックwwwwww
ときめもGSもヒットしてたしラブプラスGSも売れると思うけど
確かに女性向けにはどんなキャラをそろえればいいのか難しいのかも
あれ?でもヘブン状態!!のはあんまり流行らなかったんだっけ?

242 :男女:2010/07/05(月) 20:27:11 ID:TKthZdMP0
女性は乙女ゲーとかに「彼氏」を求めてるわけじゃないからなあ
乙女ゲーの中でホモカプさせたりもよくあることだし
エロ込みにしても「女性向け男女エロ」ってあったっけ?
あるとしたらBLエロな気がする
夢小説っていうのはあるけどそれが流行までいくことはまずないし

243 :男女:2010/07/05(月) 20:34:08 ID:HMNl38ED0
あるよ>女性向け男女エロ
18禁乙女ゲームって奴

女性向けの場合は、たとえ女主人公に自分をスライドさせて楽しむタイプでも
恋愛物語は「リアルの自分と誰か」ではなく「架空の女キャラと誰か」じゃないと
ウケが悪いような気がする
リアル自分が入ってくると夢から覚めるというか萎えるというか
その辺がラブプラスっぽいものが出てこない原因かなー

244 :男女:2010/07/05(月) 20:34:30 ID:q2SHvsrH0
男性向けは、主人公に加えてツンデレや幼馴染みたいな
ある程度確立された役割を持つキャラ付けのテンプレが
存在してるから組立て易いのだろうね
女性向けになると、そういうキャラのテンプレが曖昧で
業界自体が手探りな状態なのかも知れない

何かでかいヒットが一発出れば、変わるかも知れないね

245 :男女:2010/07/05(月) 22:14:04 ID:TO6oXIfC0
確かに、男性向けは「5人の美少女戦士が戦う」とか、
「有名作品のパロディを出して笑いを取る」とか、
テンプレ(予備知識がない人が「これから作品作れ」って言われたらすぐに作れるような)
がハッキリしてるね。

女向けは、
異世界トリップした平凡ヒロインが美形軍団に囲まれれば面白くなるとは限らない。
恋愛要素を入れても、ヒロインがヒドインならすべてがパー
(「ヒドインの条件を箇条書きにしろ」と言われても難しい)。
銀髪長髪でお洒落眼鏡の敵を出しても、人間関係が滅茶苦茶ならすべてがパー。

246 :男女:2010/07/05(月) 22:27:01 ID:bkDVUPLD0
それヒロイン美少年にするだけでいいんじゃね。

247 :男女:2010/07/05(月) 22:59:17 ID:j8mDbN4L0
BLだったらテンプレなキャラでも許せる気がするんだけど(というかあるむしろ程度のテンプレが欲しい)
やっぱりそれは意識が「キャラ×キャラ」であって「キャラ×自分」じゃないから、だろうか?
あと萌える男キャラと、(リアルで)好きな男のタイプって違ったりするし…

248 :男性:2010/07/05(月) 23:07:08 ID:+dkBjPrQ0
>>244
ツンデレも幼馴染も少女漫画で使い古されたテンプレじゃないか

249 :男女:2010/07/06(火) 01:50:26 ID:amj3R7OJ0
>>246
でも、ガチホモはパターンが出尽くしてる上、浮気されるのが早い。
やっぱり、待ち望まれてるのは「モロ一般向けなのにホモが流行る作品」。

250 :男女:2010/07/06(火) 08:22:01 ID:DgYSF5li0
>「5人の美少女戦士が戦う」とか、
それ、基本女の子向けなんだが・・・。


251 :違い:2010/07/06(火) 08:29:25 ID:TH/OThasP
少女と大きいお友だち向け

252 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/06(火) 09:33:03 ID:et0827UX0
>>248
それは例えだろ
元が少女漫画でも今のギャルゲー内のシナリオで
役割の分かり易い位置付けのキャラとして、テンプレ化して機能してる
無頓着な主人公に対して、それ動かす為に生れたキャラ達っていうのが
今の男性向けゲームのシナリオになってるってことなんだよ

女性向けゲームで男キャラに合わせて、女主人公の性格が
ころころ変わるようじゃ上手く機能しないから
キャラ同士の関係性を明確にできる、テンプレが必要なんだよ

女性向けで、どの組み合わせでも神シナリオになるよなストーリー展開の基盤が完成すれば
そういうお話の流れが定番になって、業界も手を出し易くなるって話だ

253 :男女:2010/07/06(火) 09:45:55 ID:DgYSF5li0
そういうものか。
たとえば、聖闘士星矢とかだと、
男の子から大きなお友達までに受けたわけだけど、
美少女戦士は、女の子には受けても、
年季の入った女の子には受け入れられないんだ。

254 :男女:2010/07/06(火) 12:44:37 ID:OLxPV2vi0
セラムンのことなら普通に年季の入った女の子にも受けてたよ
女性向け同人誌山ほどあったよ
ホモよりノマエロかレズエロが多かった稀有な例だがw

255 :男女:2010/07/06(火) 13:29:36 ID:eqrJPtHS0
セラムンは美少女戦隊の走りなので男女共に年齢層も幅広くファンが多かったけど
その後の美少女戦隊系は大きなお友達臭が増してきて
年季の入った女の子は離れた印象

256 :男性:2010/07/06(火) 14:06:56 ID:JdFiRmSE0
ジャンヌは受けてたと思う

257 :男女:2010/07/06(火) 14:27:37 ID:9Q2hghAS0
確かに美少女戦隊は女児の物であるはずなのに、
成長すると以前女児だった女性よりも男性ファンのほうが多くなるのは不思議だな
意図してなかった対象に受けた代表例「少年ジャンプと腐女子」の逆パターンだろうか

余談だがプリキュアは大きいお友達への対応が大人なのが笑った

258 :男女:2010/07/06(火) 16:27:10 ID:DgYSF5li0
「美少女戦士と大きなお友達」、「ジャンプと腐女子」
は対になってるという気がしてきた。
ただ、元祖的な作品では、上の年齢層が離れるという現象が
比較的少なくて、それ以降の「狙った」作品で顕在化するという
ことなのかな。

259 :男女:2010/07/06(火) 16:29:22 ID:g2Jz6nxW0
女児時代の美少女戦士は憧れだけど
年季入るとなると憧れるというより「かわいい女の子が頑張ってる」って図になっちゃうからかなあ。
応援はしたくなるけど、自分がなりたいと思わない。
男は大きくなってからもヒーローに憧れるけどね。

260 :男女:2010/07/06(火) 18:44:50 ID:vvEXcmop0
男は、大人になっても「ヒーロー的」であることを社会的に要請されるからな。
「よき父親」ってのは、仕事をうまくこなし、家庭を守る、
「スーパー」ではないにしろ、ヒーローみたいなもんななわけで、
それをやんなきゃなんないというプレッシャーが存在する以上、
(当然いろいろ失敗するという挫折感がある以上)
それを完璧にこなすスーパーヒーローの活躍には当然カタルシスを感じるし、
大人になったからヒーローへの憧れがなくなる、ってことは無いだろう。
逆に、女が、美少女戦士に「自分がなりたいと思わなくなる」としたら、
それも社会的要請へのある種の順応ということなんだろう。


261 :男性:2010/07/06(火) 19:02:46 ID:JdFiRmSE0
でも大人になった男が美少年戦士に憧れるかっていったらそれも違うと思うけど

262 :男女:2010/07/06(火) 19:21:45 ID:F6klxurD0
美少年戦士って解釈は、男の解釈じゃないからなぁ。

263 :男性:2010/07/06(火) 19:27:12 ID:JdFiRmSE0
子供なら憧れるかもしれないけど
美少年キャラってオタクになるとハァハァで見ててもあんま憧れで見てる人って少ないと思うよ
大人の男がるぱんかっこいいっていうのはあるけど
その場合自分より年上としてみれるキャラだから言えてるとおもうけど

264 :男女:2010/07/06(火) 19:47:36 ID:u/op0yVc0
そもそも美少年戦士って何なんだよ。新撰組のことですか?

265 :男性:2010/07/06(火) 19:55:18 ID:JdFiRmSE0
美少女戦士の逆だから戦うショタヒーロー男児

266 :男女:2010/07/06(火) 20:16:51 ID:9JVmjGI+0
仮・面ノ/リ/ダー?

267 :男女:2010/07/06(火) 21:06:44 ID:OLxPV2vi0
>>259-260を読んで感じたけど、女って基本的にヒーローになりたい願望は少ないよね
美少女戦士系への憧れってのも、戦って皆を守る存在ってよりも
変身☆して可愛くなったり魔法とか使ったりという変身願望のほうが強い気がする
だから大人になって変身願望がリアルメイクへ変わると自然に興味も薄らぐんじゃないかな

268 :男女:2010/07/06(火) 23:13:25 ID:AKjWEDOa0
>>267
確かにそうだ
初期の変身ヒロインクリーミィマミとかファンシーララとか戦わないしね
変身したり魔法を使いたいって夢が先で、守りたいって動機は女の子にあんまりないな
セーラームーンが受けたのは恋愛的成功が世界の救済とイコールになってたのが
すごく革新的だったから後続作品もみな戦う方向に行ったとどっかで読んだ

269 :男女:2010/07/07(水) 05:33:00 ID:4etv2uPG0
素朴な疑問なんだが、美少女カタログと美少女カタログって
売れるのどっち?(女児向けと飛翔は除いて)

270 :男女:2010/07/07(水) 06:36:25 ID:H39RYcga0
>>269
その質問だと1択で美少女カタログ
美少年カタログと打ち間違えたとしても
売れるのは美少女カタログ

271 :269:2010/07/07(水) 06:47:59 ID:4etv2uPG0
>>270
ご察しの通り、美少年カタログの打ち間違いorz
やっぱり美少女カタログのほうが売れるのかー。はー。

272 :男女:2010/07/07(水) 06:54:15 ID:ai5CysDB0
個人的に外見が美少年なだけじゃ見てても嬉しくないし萌えない
好みつうか好きなキャラじゃないと
男は沢山の美少女見てるだけでも興奮するのかな

273 :男女:2010/07/07(水) 06:56:50 ID:H39RYcga0
美少女は変態から美術愛好家まで幅広く観賞用
美少年は変態と腐女子にしか需要がない

274 :男女:2010/07/07(水) 07:41:06 ID:a1KbTcZB0
>>272
男は外見だけでも、なにかツボにはまるものがあれば、
その外見からキャラやストーリを自分で創造(妄想)しちゃうという面は
あるかもしれん。

275 :男女:2010/07/07(水) 09:19:45 ID:zg2BU+3S0
女は単体萌えより関係性萌えの方が強いので
単品を並べたカタログじゃアピールが弱いんじゃないかな

276 :男女:2010/07/07(水) 10:48:17 ID:eiW8Bz9Z0
美少女カタログと男の娘カタログだと
どっちが勝つのかわからない今日この頃
皆様いかがお過ごしでしょうか

277 :男女:2010/07/07(水) 11:20:09 ID:Hor3sXAp0
AKB48とか関ジャニとか最近のオリコングループ見ると
とにかく数を揃えて客の好みに幅広く対応しようとするのが男性向
メンバー同士のじゃれあいが売りの一つなので
キャラを重視してチームの連帯するさまを見せようとするのが女性向…と見える


278 :男女:2010/07/07(水) 14:47:45 ID:a1KbTcZB0
モー娘ファンとかはメンバー間の関係とか、かなり話題にしてたような。
AKB に関しては、男女の違い云々以前に、
秋元みたいな無茶やる仕掛け人がいるかどうかみたいな
要因が大きい気がする。

279 :男女:2010/07/07(水) 15:15:25 ID:jo49MQIX0
何かそろそろ答えがまとまってきた気がする
自分的にはもうこのスレはいいかな

280 :男女:2010/07/07(水) 16:57:11 ID:H39RYcga0
>>276
どっからどうみても美少女カタログの勝利
男の娘は男性向けとしてもマイナー愛好のひとつでしかないよ
全体的な萌えは美少女に偏っている
ギャルゲーのキャラ半数以上が男の娘で
現在の男の娘ポジに本物の美少女が入るくらいの比率が当たり前にならないと
勝ち負けで言ったら完全に負ける

ちなみにBLの女のような男によるただの女装男が男の娘枠に入るかはわかんね

281 :男女:2010/07/07(水) 18:11:58 ID:Os4wNi6Z0
男の娘ってのはあくまで男に生まれついてちんこがあるってだけで
中身は女の子じゃないとそう言わないって説明されたことがあるから
女装男は男の娘とは違うんでないの?
逆に女性向けだと、女装はしても中身は男のままのほうが受けるよね。当たり前だがw

ちょっと逸れるが、男装女に「萌える」女ってあまりいないよね
憧れたりマジ惚れする女はいるけど(いわゆるヅカとか女子高の中性的な先輩とか
この辺も男女差なのかな

282 :男女:2010/07/07(水) 19:15:13 ID:uymghevO0
>280
ネタにマジレスされてビビったが一応反論
属性を絞って有る分男の娘カタログにも勝機はあると思われる

283 :男女:2010/07/07(水) 19:36:27 ID:00rW6ITk0
絞ったらますます勝機0じゃないか
ネット掲示板の流行りネタみたいなもんだから実際の購買数には繋がらないだろう

284 :男女:2010/07/07(水) 20:12:58 ID:1AAOAOo30
>>281
サファイヤ・オスカル・アラミス・藤波竜之介・伊集院レイ・
天王はるか・アステア・キノ・藤岡ハルヒ・柳生九兵衛・白鐘直斗…ちょっと思いつくだけで
これだけいる人気テンプレだし最後二人あたりは稼動してる萌サイトも結構あるから
男の娘に萌える男性と同じくらいの比率で男装娘に萌える人はいると思うぞ

285 :男性:2010/07/07(水) 20:21:17 ID:ky2bhKsf0
美少女カタログに比べて作られてる数が少ない分
特定の購買層が同じ本に集中することはあるかもしれないけど
それは美少女カタログに勝ってるとはいえないと思うんだ

286 :男女:2010/07/07(水) 20:33:42 ID:CR0Zlj+YO
やっぱ、「入れれば必ず面白くなる」「失敗しても一定水準の面白さを保証できる」
テンプレがないと駄目だよね。
女性向けにはこのテンプレが少な過ぎる。
主従関係とか年下ワンコ攻とか、あったとしても抽象的過ぎる。
絵描き歌で、○描いてからいきなり顔に飛ばされる感じだ。

287 :男女:2010/07/07(水) 21:00:55 ID:Os4wNi6Z0
>>284
知らない子もいるが、ほとんどは中身女の子だけどわけあって男装してるタイプだから
人気なのは女部分への共感て感じる。辿り着くのは普通の男女カプだし
男の娘萌えの対比として、ガワも中身も男だけど生まれつきの性別だけの女ってのに
萌える女はあまりいないんじゃないかなとやっぱり思うな

根本的に考えると、ちんこついてる女が受けるってのは要するに
「女の子だけど感じてる快感が想像出来る」ってことだと思うので
女性向けだとやはりBLの受けが該当するのかな

288 :男女:2010/07/07(水) 21:32:28 ID:1AAOAOo30
>>287
> 男の娘萌えの対比として、ガワも中身も男だけど生まれつきの性別だけの女
なるほどそういうキャラのことか
男の娘の純粋な対比になる女キャラになると、萌えるどころか
一般誌でそういうキャラ見たことないな…>287は誰か知ってるのか?
指摘の通り「異性として好ましい外見のキャラと同じ性感を共有できる」という機能を果たすなら
BLの受キャラがそうだろうね


289 :男女:2010/07/07(水) 21:54:38 ID:wlrM2xIW0
そういやよく知らないんだが
男の娘って、あれ意識(内面)は男なの?女なの?
中身が女のオカマキャラ(例え古いけどるろ剣の鎌足みたいなの)とは違う…んだよね?

ガワは女だけど内面は男、ってキャラは
女性向けでも男性向けでも使いづらいイマゲ
レベルEに出てきた子くらいしか思い出せなかった

290 :男女:2010/07/07(水) 22:16:11 ID:uymghevO0
276だけど282でID変わってた
元レスの>269が売上勝負な前提

エロ系のアンソロジー調べてみれば分かるけど
男の娘やショタには商業ベースで手堅い需要があり
メガストアや天魔など濃い目ののエロ漫画雑誌には
女装ネタが複数掲載されることも珍しくない
なおブームとしては00年代前半から続いている

ぶっちゃけ男オタとして
漠然とした「美少女」の括りのムック類なんて売れるの?
属性絞ったムックの方が売れるんじゃね?と言う話

>289
男の娘の内面と言うかジェンダーか
男女どちらもあり得るし、中間やどっちもOKなキャラもいる
虹パロにおけるセックスにおいても受け側が多めとはいえ
攻め側に回るのも存在するとしか言い用がない
性別:秀吉ってのは言い得て妙

結論としては個々人のこだわりは別として
あくまで外見による括りだと捉えるべきだと思っている

291 :男女:2010/07/07(水) 22:39:00 ID:wlrM2xIW0
ようするに女装子やオカマキャラと明確なカテゴリ差は特にないわけか…>男の娘
「美少女みたいな外見と格好をした男キャラ全般の呼称」という括りでおk?

どっちにしろニッチだと思うけどなあ
属性絞ったマニアックなネタは濃いファンがつくから目に付きやすいけど
そもそも絶対数が雲泥の差じゃないか?とマジレス

292 :男女:2010/07/07(水) 22:48:53 ID:hWsTC9oV0
チンコついた女の子でおk>男の娘

293 :男女:2010/07/08(木) 05:13:52 ID:uh5eBPjO0
よく混同されるが、ふたなりと男の娘はまったく違う概念だぞ。

294 :男女:2010/07/08(木) 10:06:34 ID:5CG4QTnD0
男の娘よりも、ショタの男性向け・女性向けの区別は難しくないかな
最終的には個人個人によって線引きのラインが違うとは思うけど

295 :男女:2010/07/08(木) 10:14:40 ID:HSGt9Hz30
実は女性向けのショタってのはよく知らないんだが、
これまでの流れで言うと、
男性向けのショタの場合、メインの男の子以外は
目が隠れた人格の無い存在でも成立するけど、
女性向けのショタの場合は、ショタが攻められるにしろ、
攻めるにしろ、相手との関係の描写が必要・・・ってことなのかな。

296 :男性:2010/07/08(木) 10:51:56 ID:FEWpm1XR0
男性向けだとエロがメインで女性向けだとほのぼのメインに見える
女性向けは男性向けの逆でロリショタよりBLのほうがエロが多いし

297 :男女:2010/07/08(木) 12:58:58 ID:SEnHMWF+0
男性向けショタはリアル小学生の体型してるのが多い気がする。
ちょっとむっちりしてて、全体的に太め。
女性向けショタはおっぱいつけたら女と変わりない絵柄でミニキャラっぽい。

298 :男女:2010/07/08(木) 13:31:19 ID:udkX+5ZN0
まあ単純に言ったらホモだしね
その趣向の主流のむっちりぽっちゃり系が多くなる
男同士を題材にしてても女性向けとはまるで反対だね

299 :男女:2010/07/08(木) 13:38:41 ID:D0kDJ2db0
>>297
それって、本番なし(女性向け)と本番あり(男性向け)で比較してないか?

両者とも本番ありに限定して見ると、むしろ男性向けが、
>おっぱいつけたら女と変わりない絵柄でミニキャラっぽい。
みたいな感じで、
女性向けは、ショタなのに腹筋ゴツゴツで
はっきり男って印象なんだけど。

300 :男女:2010/07/08(木) 13:56:40 ID:5CG4QTnD0
同じロリショタでも男が好むショタと
女しか好まないショタがあるし
結局は絵柄が左右するのかなとも思う
具体的に絵を貼って
これは女向け、これは男向けと意見が出し合えればベストだけど無理だもんね

301 :男女:2010/07/08(木) 14:29:33 ID:PZW7pTRj0
具体的になら作品名でいいんじゃないかね、男性向だとぼくのぴこが有名だったような
女性向だと…二次創作だとレツゴーとかデジモンとかコナンとかに
その属性持ちの作家さんがずいぶんいたような気がするが
これが女性向ショタだ!って挙げられる作品って一次だと何だろう

302 :男性:2010/07/08(木) 14:59:22 ID:FEWpm1XR0
>>301
一次でだとこんな感じかな
ttp://www.jcstaff.co.jp/sho-sai/da-shokai/da!.htm

303 :男女:2010/07/08(木) 15:07:07 ID:pjdGSCT60
女性向け商業ショタ誌が存在しないので代表作と言っても思い浮かばないなあ
女性作家は男性向け誌にかなり混じってるんだけど
エロショタじゃないものだと「赤ちゃんと僕」みたいな感じかな?

つか数字板で確認してみたら男性向けスレは35なのに
女性向けはまだ2にもなってない辺りで(スレ立ったのは2年以上前)
男性向けほどは根付いていないジャンルかも…

女性向け二次だとたまにショタ寄りジャンルも流行るんだけど
年齢的にはショタなのに全然ショタっぽさのない絵で描く作家さんも
かなり混じってるからなあ

304 :男女:2010/07/08(木) 15:36:54 ID:+3tEtE+B0
現状だとジャンル的な意味での女性向けショタってないんじゃない?
原作がショタ年齢でもキャラの関係性が良いから流行るジャンルってのはあるが
それはショタだから流行ってるわけじゃないし、むしろ年齢がもっと上だったらって思ってる人も多い
絵柄がショタな人もいるけど、大抵の場合は受けだけじゃなく攻めも似た絵になる

やっぱ大多数の女にとってショタ年齢の男ってのは性的対象じゃないんだよね
同人女に限らず、ガキよりオトナの男が好みってのが多数派だし

305 :男女:2010/07/08(木) 15:38:13 ID:7x8FB1690
ショタエロの中でもガチムチとぽっちゃりは男性向け特化なイマゲ
女の子みたいなぷにショタは共通かなあ

つーか女性向けだと、そもそもモロなショタエロはニッチだよね
ないことはないけど商業でもほとんど見かけない気がする

306 :男女:2010/07/08(木) 16:01:54 ID:nHRvELvQ0
男性向けと言った場合、ガチムチはギャグを除いてあんまりないと思うけどなあ。
(ガチムチの女が好き、ってパターンはあるが)
ガチムチショタは、ホモ向けの中のショタという印象。
ホモ向けを男性向けに含めるかどうかは難しいところだけど、
ホモじゃない大多数の男性は「あれは男性向けじゃなくてホモ向け」と思っていると思う。

307 :男女:2010/07/08(木) 16:13:46 ID:mOIx+/D+0
イナイレとかも頭身変えて自分風に描いてる人がおおいなー
女性向けは原作の絵柄に自分の絵柄を混ぜて描くのが多いイマゲ
遊戯王なんかは原作よりなのが多いけど

男性向けはアニメ絵や原作に似せてるのが圧倒的
東方はそれぞれ好きに描いてる

308 :男女:2010/07/08(木) 16:31:41 ID:DL6BVC520
多分全体的に男と比べて女はショタにはそんな興味ないんだろうな
男は可愛いものは女でもショタでも性的に楽しめるけど
女は違うだろうし。それより大人のイケメンの方が圧倒的に好みなんだろう

309 :男女:2010/07/08(木) 16:57:49 ID:pjdGSCT60
本能レベルでいうなら、女性は最低限自分が出産育児で動けない期間くらいは
守ってくれそうな人でないと恋愛対象にならないから(例外はあるとしても)

310 :男女:2010/07/08(木) 17:33:47 ID:BukD3y6b0
>>308
やっぱり女でショタコンは多数派ではないんだな。ショタスレも男が多い?
ショタコンてショタなら結構何でも萌えるし性的妄想もすぐするよね
年齢ショタでも女に人気あるキャラて性格大人ぽかったり頼れたり男らしい魅力があるキャラが多い気がする
見た目も中身も幼いとただの子供にしか見えない


311 :男女:2010/07/08(木) 18:20:35 ID:5CG4QTnD0
>ショタコンてショタなら結構何でも萌えるし
たぶんすごく間違ってる
ショタコン内の属性における排他主義はすさまじい
一部過激派に限ったことかもしれないが

312 :男女:2010/07/08(木) 18:26:59 ID:chKUK8yL0
>>310
女性がショタコンを好むよりも
男性がショタコンを好む比率のほうが男性全体で高いのは間違いなさそうだな
2chの情報鵜呑みにするのはアレだが、ニッチな話題を心置きなく語れる匿名掲示板で
スレッドの進み具合は間違いなく熱意に比例するわけだし

313 :違い:2010/07/08(木) 19:02:51 ID:8Gy0Ddy6O
「腐女子に萌えられないものはない」と言うしショタも十分いけるんでないの?

314 :男女:2010/07/08(木) 19:18:00 ID:Xgx7epuH0
何このショタの激流? w
もともとショタっていうのは女性向けに限定した言葉で
ちょっと前(2〜3年?)まで男性向けでショタなんて存在するかいなという感じだったんだがなー
自分は今でもショタはあくまで女性向けジャンルであって
男性向けというのはごく一部のマニアックなコミュニティだと思ってるんだが違うのかな?


315 :男女:2010/07/08(木) 19:26:47 ID:pjdGSCT60
>>314
いやその認識は15年古くないか…?
ショタケット第一回が1995年だし
当時から男性多めだったような

316 :男女:2010/07/08(木) 19:36:14 ID:DL6BVC520
まあ男向けのショタはもうかなり昔からあると思うけどね
女のレズ好きと同じようなもんだろうし

317 :男女:2010/07/08(木) 19:37:19 ID:uxofyG820
あれだ、ほぼ女しか好まないショタってのは
自分的には黒執事とか長野まゆみの小説に出てきそうな
ちょっと退廃的で線の細い美少年(原作知らないので間違ってたらスマソ)

対極にある男しか好まないのはデブショタ、ホモショタ、筋ショタ

その間にやんちゃ、ロリショタ、ケモショタ等が存在するが
それぞれ明確には男向け・女向けの区別がつけられない状態というのが現状なのかな

男の娘好きは、女も普通にいるが圧倒的に男が多い
これはロリ好きが流れてきているんだと思う


318 :男女:2010/07/08(木) 20:00:19 ID:wCpE/fxY0
たのむから、「ホモしか好まない」と「男しか好まない」はちゃんと区別してくんない?
「男のショタ好き=ホモ」ではないし、ホモしか好まないものを、
ショタ好きだってだけで押し付けられるのは迷惑。


319 :男女:2010/07/08(木) 20:31:37 ID:uxofyG820
>>318
ああ、ごめん
退廃的BLショタは全く受け付けないという女も多いし
同様にホモショタは勘弁という普通のショタ好き男も多いね

320 :男女:2010/07/08(木) 20:37:24 ID:xGLisbTO0
退廃的とかいうのは、ひところ言われてた耽美と同じような気がするけど、
最近はこの言葉使われないのかな?

321 :男女:2010/07/08(木) 20:56:30 ID:DL6BVC520
話変わるけど、女ってノマカプよりホモカプの方が好きな人多いの?違ってたら悪い
男は前者の方が好きだけど、女はホモカプの方が好きってのは何でなんだろうか


322 :男女:2010/07/08(木) 21:02:33 ID:Xgx7epuH0
>>321
何か知らんけど大昔からどこの国でも女性はそうらしいよ

323 :男女:2010/07/08(木) 21:04:58 ID:0+rgnk/90
女というカテゴリならノマカプ好きのが多いだろ

少数派だからこそ同人やって発散してるわけだ
だから同人層では多いだけで

324 :男女:2010/07/08(木) 21:05:37 ID:+3tEtE+B0
>>321
二次同人界の話なら圧倒的にホモカプ好きのが多いだろうね
男女カプなら公式で読める(こともある)がホモカプは大抵の場合有り得ないから
女全体的な話だったら総合的には男女カプ好きのほうが多いんじゃないかな

あとどちらも好きな人ってのもいるな

325 :男女:2010/07/08(木) 21:06:19 ID:+3tEtE+B0
のろのろ書いてたら真上の323と完全に被ったごめん

326 :男女:2010/07/08(木) 21:31:11 ID:7x8FB1690
>>318
「対象が男」というので同じ書き方(男性向け)になっちゃって畑違いにはややこしいんだが
「男性向けショタ」と「ガチホモ向けショタ」には結構深い溝があるものなの?
(自分>>305だけど「男性向け」というのは「男しか読まない(女性向けではない)」という
意味で書いたんで混同しているかもしれない)

327 :男女:2010/07/08(木) 22:43:07 ID:imyMKzzAO
少女漫画の話と男キャラに満足できないから、
腐向け(飛翔やゲーム)でノマ分を補充するしかない女もいる。

328 :男女:2010/07/09(金) 00:22:05 ID:HWD2+5Eh0
女は頼りがいがありそうな男が好きだからな
なんぼ母性本能と言っても男相手に発動するわけじゃない

329 :男性:2010/07/09(金) 00:26:18 ID:3VlYCmEC0
男児には発動するでしょ

330 :男女:2010/07/09(金) 01:17:03 ID:ah9Gdcei0
>>326
「男性向けショタ」と「ガチホモ向けショタ」には結構深い溝があるものなの?

これは自分も気になった
具体的に言うと、つくも号系統の絵柄はショタなのかホモなのか両方含むのか
どういう位置づけなのか知りたい

331 :男女:2010/07/09(金) 08:37:09 ID:XfqkvvGd0
>>326
はっきりと溝があるかどうかは自分もよくわからない。
(あえて向こう側に深く踏み込もうとは思わないから)
だから、ホモショタサイドの人からは違った見解があると思う。

とりあえず、「ショタ=ショタ×男」とは必ずしも限らない。
たとえば、年上属性の延長として、相方としてのショタというニーズがかなりある。
母親×息子とか、姉×弟とか。
むさくるしい男は見たくないけど、モンスターやレズはリアリティがなくて・・・・
みたいな感覚で、ショタを登場させる場合もあるので、
ガチホモとはまったく対極の存在になる。

332 :男女:2010/07/09(金) 09:04:29 ID:HWD2+5Eh0
自分がショタに自己投影してきれいでSなお姉さんに、ってやつだな

333 :違い:2010/07/09(金) 09:21:18 ID:padRI3b7O
「ショタ好きは男のほうが多い」というのもなんか不思議だけど
同様に「百合好きは女のほうが多い」というのも不思議
しかもレズだけじゃなくてノンケでもかなりいる

334 :男女:2010/07/09(金) 10:32:17 ID:tPeFuYNm0
女の百合好きと言ってもエロは不可な人も多かったり
(友情が行きすぎて限りなく恋愛に近くなったものとか)
女の百合好きに対応するのは男のショタ好きではなく
801好き(腐男子)だと思う
可愛いものや低年齢に対する志向はまた別のような

で、学生時代、休憩時間のトイレにまで手を繋いで行くような女の子を見てると
相手の男女を問わず「特別な関係」って大好きだよねうんうん
むしろ実在だとこじれることもある分非実在で濃い関係を楽しみたいよね
と別に疑問にも思わなかったり

335 :男女:2010/07/09(金) 11:16:29 ID:i/LwVW9G0
女はキレイなもの、かわいいものが好きだから百合もそれなりに好きな人多いかと
キレイなドレス着てふわふわした美少女が二人、ふわふわした関係を作ってるようなの
でもそれはキレイなものへの憧れであって、性的な意味を含む萌えとはちょっと違うイマゲ

男性向けショタに対応する女性向け嗜好って、単体で確立するほど無いんじゃないかな
男は低年齢に性的な反応が出来る人がそれなりの数存在するが
女はあまりにも少ないし(ここは本能的な違いかも

336 :男女:2010/07/09(金) 13:48:18 ID:+R1fsjPE0
女が好きなのは百合で男が好きなのはレズ
勿論例外はあるだろうが、大体こんな感じかと

337 :男女:2010/07/09(金) 14:07:21 ID:a7zVpvwv0
男を性的なものを求めてる層でしか想定してないから
偏ったイマゲになってるんじゃないか
書き手と買い専で志向も大きく分かれる

338 :男女:2010/07/09(金) 14:16:50 ID:+rVI8bz/0
え…女って百合好き多いの?
一般女も含めたら少数派じゃないの?女は百合好きとかやめてくれ…

339 :男女:2010/07/09(金) 14:21:32 ID:EJifYKmy0
男は言うほどレズが好きなわけじゃないけどね
ノマの方が圧倒的に多いと思う。

後、女が百合に萌えるって感覚は男には理解出来ないと思うわ
男なら同性にはさほど興味ないし、同性同士の絡みもあんまり興味ない
ショタとかああいうのは例外だけど、同性に萌えるって事は大抵は無理

勿論、男も同性をカッコいいとか憧れに思う感情はあるけどね

340 :男女:2010/07/09(金) 14:24:19 ID:I5MJDZ9c0
>>338
マリみての読者は最終的に男が多かったそうだが
あれは女ならば多かれ少なかれ共感できる内容だったから少女小説たり得たんだよ
つまりそういうことだ、百合はそれなりに女の需要があるんだよ

341 :男女:2010/07/09(金) 14:26:09 ID:+R1fsjPE0
女同士が好きな層の中でって事ね

342 :男女:2010/07/09(金) 14:42:35 ID:+rVI8bz/0
女だって同性同士の絡みに萌えたりレズ萌えする奴ばかりじゃないんだけど…単体で好きで憧れる事はあったけど
女を恋愛感情で見るならまだショタのがマシ
世の中にはレズ女よりショタホモ男の方が多いのかと思ってました

343 :男女:2010/07/09(金) 14:55:51 ID:tPeFuYNm0
女が全員百合好きとも言われてないし
完全な恋愛や肉体関係まで行かないのが多いのは分かってるし
程度問題なんだが…
百合姫の読者って女性の方が多いんだってねー(アンケ結果)と言ったら
女が全員レズだと思わないで!と逆切れされた感じ

344 :男女:2010/07/09(金) 14:55:52 ID:W9WkmsEG0
百合好きが多数派だという話じゃなくて
一定数の需要があるって話だろ文盲

345 :男女:2010/07/09(金) 15:06:18 ID:+rVI8bz/0
>男なら同性にはさほど興味ないし
同性を性的に見るのは男の方が多い

346 :男女:2010/07/09(金) 15:36:48 ID:miBZhd7D0
>>345
「同性を性的対象として見る」という点からいうと、そうかもしれない。
しかし、「男性を男性からの性的対象と見る」のは女性の方が多いと思う。

347 :男女:2010/07/09(金) 16:24:33 ID:I5MJDZ9c0
>>346
現代だと「男性を男性からの性的対象と見る女性」の方が多いかもしれんが
稚児と念友の蔓延る時代なら「同性を性的対象として見る男性」の方が多かっただろう
文化の違いだな

348 :男性:2010/07/09(金) 16:32:48 ID:3VlYCmEC0
でも同性に触れられて嫌がるのは男のほうが多いよね

349 :男女:2010/07/09(金) 17:11:22 ID:iMEc53xD0
庶民と一部階級、どちらの方が多かったのでしょうか

350 :男女:2010/07/09(金) 17:45:29 ID:+R1fsjPE0
>>345
元々女は異性でも男ほど相手を性的な目では見ないでしょ
だから比較にはなってない

351 :男女:2010/07/09(金) 19:32:38 ID:80CnrX3A0
>>347
その時代だと、そもそも女性のそういった意識を記録に残すという発想自体がないから、
名を成した武将について記述が大半を占める当時の資料だけを元に、
当時の庶民を含めた男女の一般傾向を語ることはできないよ。



352 :男女:2010/07/09(金) 22:09:27 ID:zJeli8pW0
>>335
その女の「きれいなものが好き」な感覚と
普通に異性として男性に興味がある、が合わさったのが
BLやおいの世界だと思うなあ
最近はその「きれいなもの」でなくガチで世間にいる男っぽいのが
BLやってたりするから好みも変わってきてるだろうけど
とりあえず異性としての男への興味が付きない限りBL萌えもなくならないと思う

353 :男女:2010/07/09(金) 22:52:54 ID:+vdacJVQO
>>352
異性としての男への萌えとBLは基本的に別物だと思う
それなら最初から乙女ゲーや夢をやるよ
BL好きの女性は男嫌いっていうか、男は男同士くっついてて欲しい、こっちに近寄るな
って心理だと思う

354 :男女:2010/07/09(金) 22:56:04 ID:hvKlsV4a0
そこまでいくと、もう自己投影もクソもないな。

355 :男女:2010/07/09(金) 23:04:15 ID:EJifYKmy0
>BL好きの女性は男嫌いっていうか、男は男同士くっついてて欲しい、こっちに近寄るな
>って心理だと思う

それならただの男嫌いでBLさえやらないんじゃね?
嫌いなものでわざわざやる理由はない。百合でもやってるだろ
綺麗なものに萌えも糞も無いでしょ

356 :男女:2010/07/09(金) 23:08:57 ID:tPeFuYNm0
綺麗な男は観賞用(できればカプで)、自分が付き合いたいのは安心できるタイプ…というのは
分からないでもないが、腐女子が全員そうだという訳でもないんじゃないかな

357 :男女:2010/07/09(金) 23:19:21 ID:H/j2c8onO
どっぷりホモ好きな腐女子には普通に異性が好きな人多いと思うよな
好きなもの(綺麗な男)が恋愛(これまた女が好きなストーリー的要素)してたら最高じゃんみたいな?

358 :男女:2010/07/09(金) 23:28:14 ID:a7zVpvwv0
邪魔者入る余地なくて自分の好きなようにできるんだから
そりゃまあ一大勢力になるよね

359 :男女:2010/07/09(金) 23:35:11 ID:i/LwVW9G0
BLはあくまでBLというお遊びであって
現実を同じ嗜好やらなにやらをスライドさせてる女は少ないんでないかな
結婚して子持ちになってもBL好きってのが世に溢れてるわけだし

360 :男女:2010/07/10(土) 00:10:11 ID:Hq9fDMZZ0
自己投影って男性向けの話題に出しても揉めないのに女性向けだと揉めるね

361 :男女:2010/07/10(土) 00:17:25 ID:WEhhO4xR0
男性向けだと大抵の場合女を抱く男が出てくるからでない?
百合エロ・挿入無しで自己投影って話だったらそれなりに物議をかもしだせるのでは
女性向けのフォモだと抱かれるのも男だから投影する人しない人に分かれるんだよね

362 :男女:2010/07/10(土) 00:34:38 ID:4FJ5UJ+H0
作品、特にキャラを自分の好きに組み合わせ動かしてる同人は自己投影であることには違いない
でも女性向けではその言葉は相手を貶すために使われることが多いから
そう表現されることに対する嫌悪が先に立ってしまっている。
男性向けを語るときに自己投影という言葉を使っても、そういう下地のない男性側からは
単なる作品形態の分析としか捉えられず、反論する動機もおきない。とか。

363 :男女:2010/07/10(土) 00:39:33 ID:PcDGV0Lz0
ショタコンの男ってキザでハイスペックなイケメンは好みじゃないんだな
普通の子のが人気ある
自分が優位に立てないから嫌なのかね

364 :男女:2010/07/10(土) 00:46:28 ID:Hq9fDMZZ0
>>363
そこは同性だからな
女性キャラはロリババァとか知恵の宝庫とか超天才娘とかのハイスペが好みでも
ハイスペショタキャラが好みの男ってのは少ない

365 :男女:2010/07/10(土) 00:58:07 ID:cvDOG2KJ0
キザでハイスペックなイケメンが好みな男は、ショタコンでなくてもほとんどいないと思うが。
女で言えば、男にモテて威張ってるハイスペックな美女って事だろ?
自分には優位に立てないような女が主人公の漫画とか読めるもんなのか

366 :男性:2010/07/10(土) 01:11:13 ID:hxf002Oh0
ハイスペックキャラは普通に人気あるよ特にリアルショタからの受けがいい
特撮のハイスペックイケメン主人公は男児から人気だし
ただショタ萌えなんかとは違って性的な方向の人気は大きくなった男の子からもなかなか出ないな

367 :男女:2010/07/10(土) 01:20:15 ID:8FBpuzcW0
そりゃ出ないだろw>性的な方向の人気

>>363はショタキャラの話だよね?

368 :男女:2010/07/10(土) 01:21:49 ID:+mKlWwdo0
>>363
自分は、魔少年ビーティーとか、東京探偵団のジャッキーとか、
(歳がばれるな)ハイスペックショタ大好きだが、
確かに、作品数の少なさからいって優勢ではないのかもな。

369 :男女:2010/07/10(土) 20:05:52 ID:z7JZ/RGx0
最新の少年サッカーアニメとかああいうのがショタなんじゃないの?
それだったら同人的には完全に女性ジャンルだが


370 :男女:2010/07/10(土) 21:08:36 ID:WEhhO4xR0
見た目は小学生ぽいけどあれ中学生でしょ?

女性向けだと見た目も中身も小学生はまず流行らない
流行るとしてもやたら大人びた中身に同人変換されるか
未来にこんなにカッコよくなった彼等の話って感じで取り扱われるね
ショタにハマりショタとして愛でショタエロを好む女は
いないとは言わないが極少数だろう

371 :男女:2010/07/10(土) 23:35:55 ID:8FBpuzcW0
カオススレでもショタ談義していたがあっちは女性向けの意見で
・小学生でガチエロはちょっと…という人が大半
・そもそもガチショタに性的に萌える人は少なめ
・ただし「ショタっぽく見えても実は厨房↑」とかならオッケー(多分に気持ちの問題)
・中学生は見た目が幼くても、そもそも「ショタ」に含めるかどうかで意見が割れる

実年齢をとるか、見た目をとるかが微妙なとこだったけど
ガチな人が少ないということはたしかだと思う

372 :男女:2010/07/10(土) 23:46:20 ID:LOP3R0a00
なるほど
女の描くショタはぬるいかBLにしか見えないのが多いのも納得だ

373 :男女:2010/07/11(日) 00:12:31 ID:Kg8x35W80
まあガチショタは今も男向けの嗜好だよね
上で出てる百合は、ちょうどショタと真逆の傾向っぽくて
ガチ百合になるほど少女漫画の世界に近くて、男オタ比率は減る感じ
男向けエロでのレズエロは別だが

ただ、両方ともライトな男オタには勘違いされてると思う
ショタは女向けで百合は完全に男向けって風に
ショタとして描かれるのは主に男性向けで、百合カプの主な描き手は女性ってのは
予備知識ないとちょっと認識しにくいだろうな

374 :男女:2010/07/11(日) 00:16:33 ID:QupVb0v/0
その勘違いはありそうだねー。特にショタのほう
女の多くは(性的嗜好として)ロリを敬遠するのと同じくショタも敬遠するものだけど
男が男にどうこうされるって時点で腐向けって誤解してる人は多そう

375 :男女:2010/07/11(日) 00:25:37 ID:I//+sQMm0
ショタケットがほぼ男性向けと聞いてびっくりするのは女オタも同じだと思う
自分も意外だった
ふつーにBLの範疇だと思ってた

そういや百合雑誌の描き手ってBL雑誌で見る人多いよな

376 :男女:2010/07/11(日) 00:37:17 ID:tYi6dBxg0
初期のJUNEにも稀に百合が混在してたり
百合萌え板ができるまでは数字板に百合萌えスレがあったりしたからね

377 :男女:2010/07/11(日) 01:40:19 ID:97bGvvYg0
「世の一般には受け入れられない二人だけの秘密の関係」みたいなノリは、
百合も男性同性愛も似ているところがあると思う。

・・・けど、そういう部分って最近は描かれることが少ないきもする。
背徳の世界に足を踏み入れる的な葛藤って最近スポイルされてしまっているというか。

378 :男女:2010/07/11(日) 03:06:45 ID:SNKKLcEW0
百合と乙女ゲーは市場開拓が遅かったな
需要ありまくりだったのに

379 :男女:2010/07/11(日) 20:47:04 ID:oER0JYgk0
乙女はアンジェリークあたりからそれなりの歴史だと思うが。

百合は、女ヲタにとってのBLほど、男ヲタには人気たりえていないし
単に女の子が見たい、女キャラとの恋愛を見たい女子は
ギャルゲーに手を出すパターンが多いのでは。

380 :男女:2010/07/12(月) 01:02:27 ID:J68Phhq80
乙女ゲーやる女よりギャルゲーやる女のほうが多いとは思えんが……
「いわゆるギャルゲー」って女にとって全く心地良くない世界だよ
一部女でも受け入れやすいゲームもあるけど少数だし
単純に女でゲーム機(PC)もってる人数が増えたから市場として成立しうるようになっただけ

381 :男女:2010/07/12(月) 04:42:59 ID:bvb2Vi0D0
かわいい女の子は好きだけど、
主人公の男も好きになれないと、ギャルゲーはつらい。
最近はあんまり見ないけど、前髪もっさりで瞳隠れてるやつとかテンション下がる。
男主人公に萌える必要は無いけど、ある程度好感持てる主人公じゃないと自分は無理だった。
やっぱ女はカプ厨なんだな、としみじみ思う。

382 :男女:2010/07/12(月) 05:58:17 ID:GAcbp0uH0
「なりたい美少女発見」「友達にしたい美少女発見」
とギャルゲーに飛びついても、男キャラや話が糞だとがっかりするよね。
ギャルゲーと腐向けの間を取った
「男も魅力的。ただし公式カップリングなし(恋愛皆無、または片思いキャラしかいない)。」
ってのもあんまり好きじゃない。

383 :男女:2010/07/12(月) 08:46:49 ID:/8Grpcru0
何つーかわざわざ同性キャラ目当てでギャルゲーやる人は
同性攻略して何が楽しいの?って思うんだがね。
逆に男で乙女げーやる人は滅多にいないだろうな。男はイケメンにさほど興味ないし
女も男と一緒で女キャラが可愛ければいいって人ばっかなんだろうか?

まあ男と女の違いってそういうとこなんかね。
ゲームとかでも異性主人公で、同性キャラと恋愛があっても抵抗ないんだろうし
男はそういうのは受け付けないだろうな。
女はどうも男キャラより女キャラの方が好きなんじゃないとか思えるし

でも男と違ってそんだけ同性が好きなんなら
あんなにホモカプに拘る必要もない気もするんだが

384 :男女:2010/07/12(月) 09:19:10 ID:TAhZYFsG0
男は少女漫画のイケメンキャラとかに「こんな男実際はいねーよ!」と内心突っ込んでるだろうけど
女もアニメやギャルゲーの女キャラに「こんな女実際はいねーよ!」「実際いたらうぜーよ!」と突っ込んでるんだよ
まあよほど酷くない限りは割り切って楽しむけど

同性だとついつい突っ込み入れてしまうので
異性の方がフィクションとして割り切って楽しみやすいんじゃないかと
両方異性なら読んでる・妄想してる方はお気楽MAXですね
しかも男キャラ同士は性別の壁を越えて葛藤してgdgdしつつ最終的にはラブラブハッピーエンド
これ女から見るとむっちゃおいしい

原作ではノンケなキャラをホモらせることにしか興味ない、最初からホモなBLには興味ない人は
ホモが見たいというより、ノンケが葛藤の末に性別の壁を越える瞬間
「性別なんて関係ない!お前だから欲しいんだ!」ってのが
通常の男女カプ同性カプより更に強い関係性、特別な結びつきに見えるんだと思う
ま、フィクションですけどね

385 :男女:2010/07/12(月) 10:38:35 ID:pldLOeOQ0
>>383
上でも出てたけど、女はかわいいものが好きな人が多いからねー
その中でもギャルゲの壁を越えられるのは限られてるし、ただ可愛いだけじゃ人気にはならないが
女の子が可愛いという要素は女が飛びつく一因にはなるよ
言うとおり男と女の違いなんだろうね

ホモカプが人気になるのは、可愛いものが好きというカテゴリと
恋愛モノが好きというカテゴリは別途同時に存在するからでないかな
そこに>>384の内容が合わさる

386 :男女:2010/07/12(月) 12:16:48 ID:6k51a8Zh0
>>383
オレは主人公萌えで乙女ゲーやるタイプだよ。
きっかけはアンジェリークからだった。
ギャルゲーと違って乙女ゲーは主人公の顔グラやイベント絵が
充実しているから楽しい。
ただ、イケメンの男を攻略すること自体には特に興味が無いわけだから
ストーリー的に攻略とは別な目的もあるのが理想。正にアンジェだな。

個人的には萌え対象のキャラを自由にプレイできるからこそ
ゲームとして楽しいと思うんだが、男性向けも女性向けも
そういうシステムになっていないっていうことは
オレのようなのは少数派だっていうことなんだろうけどね。


387 :男性:2010/07/12(月) 16:17:48 ID:EenjJ/7R0
>>384
主人公男女選択性のゲームとかそれ目的で自分は男だけど女キャラ使うって人よく見るから
そうそう少数派でもない気がするけどな


388 :男女:2010/07/12(月) 17:26:25 ID:/8Grpcru0
まあでも女が可愛い女キャラが好きなように
男もカッコいい男キャラは基本的好きなのは間違いないけどね。
少年誌なんかでも人気あるのはそういうキャラばかりだし。
ただ見た目だけカッコいいだけのキャラは受けない。そういうのは女向けになるんだろうけど


389 :男女:2010/07/12(月) 17:31:07 ID:zUjTJxqj0
女性はフィクションの男キャラでも社会的ステータスを重視すると言われてるな

390 :男女:2010/07/12(月) 17:53:45 ID:J+n74/AG0
社会的ステータスかぁ。
じゃあ、表の顔は冴えないけど実は・・・みたいな定番キャラは、
女性には人気が無いのかな。

391 :男女:2010/07/12(月) 18:11:02 ID:RoZm8u0b0
ラブプラスは浮気(←確定) - コピペ新聞
http://copipe.info/archives/10122

392 :男女:2010/07/12(月) 19:54:22 ID:RiWt5yEq0
今季アニメでストパンハマったんだけど、百合同人読みたいのに男性向けだと
固定カプ物あまりなさそうで寂しい。

393 :男女:2010/07/12(月) 19:57:01 ID:pldLOeOQ0
>>390
実は…の内容がハイスペックなら問題ないんでない?

394 :男女:2010/07/12(月) 20:04:50 ID:YvJsuS+H0
>>383
同性と恋愛してエッチするためにやってるわけじゃないんだよな…なんていうか
相手を落として最後までもってくって過程を機械的に楽しんでるだけで
萌えてるわけではないし(かわいいと思うことはあるけど)
乙女ゲーも別にキャラと恋愛してるつもり
ギャルゲも乙女ゲーもリアル人間の恋愛観が通用しないしw
どっちもあんな人間いねーよが基本だから

395 :男女:2010/07/12(月) 22:30:29 ID:71NZ3dQ20
>>388
>ただ見た目だけカッコいいだけのキャラは受けない。そういうのは女向けになるんだろうけど
女性も結構内面重視じゃないか?
むしろ男性のが可愛いエロい見た目なだけで萌え!とか言うのかと思ってた

396 :男女:2010/07/12(月) 22:37:19 ID:bPfQVzrI0
つうか、マンガは内面が見た目に出るからね。

397 :男女:2010/07/13(火) 00:49:25 ID:nhvIziR80
>>396
後から仲間になる悪役って登場時から一目で解るような
そんな感じか?

398 :男女:2010/07/13(火) 01:38:19 ID:U6SQ5SCs0
男の自治厨は、外見が派手な集団に付いて
「(我が物顔で)どいつから攻略しようかな〜」っていうのが多い。
女の自治厨は、関係性が濃厚で安定した集団に付いて
「私が一番この子達を理解してるの!!!」
っていうのが多い。

どちらも、異性が多い(or少ないが目立つ)集団で
あればあるほど独占欲が上がる。

399 :男女:2010/07/13(火) 11:16:48 ID:4t/D0jxM0
>>394
私もエロゲやるが、イケメンになって女の子をおとすよ!も
織田信長になって天下布武!と同列のシュミレーションの楽しみだよねえ
漫画だとどれだけ恋人候補がいても最終的には1人を選ぶ流れが殆どだけど
ゲームなら何通りものifを選べるのがおもしろいと思うし
でもエロゲやるのは好きなシナリオライターか絵師が参加してる物なんで
始めからゲームとしてのおもしろさを重視しないけども

400 :男女:2010/07/13(火) 14:23:46 ID:1XkWxG5u0
うーん。
女性にも受けるエロゲー・ギャルゲーを作ろうと思ったら、
登場する女の子の性格設定や心理描写をきっちりリアルにやらなきゃ・・・
とか思ってたけど、むしろ逆なのかな。

401 :男女:2010/07/13(火) 14:39:05 ID:b9ew/zny0
受ける を狙うんだったらそうしたほうがいいんじゃないかな
Fateとか女にも受けてたし

現状の広く受けてない状態で自らギャルゲエロゲに手を出す女ってのは
広く受けるような作品も受けない作品も、自分の好みで選別してプレイしてるから
新規発掘を狙うなら考えなくてもいいと思うw

402 :男女:2010/07/13(火) 17:55:11 ID:kjJUd2EW0
女だけど二次元の女キャラにリアルは別に求めてないよw
かわいけりゃOK
ただ男から見れば長所だけど女から見れば短所なことはあるかも
男性向けメディアだと女キャラは可愛いのが当たり前だから
選ぶときは男キャラがカッコいいかが大事
女性向けメディアにないカッコよさが男性向けメディアの男にはある

403 :男女:2010/07/13(火) 18:22:32 ID:de0Yp4PK0
女性向けメディアって気を回しすぎていまいち突き抜けてないことが多い感じ
そうやって気を回してることが見えるわりに重要視されてないところも結構あって
そのせいで隙が妙なギャグのように見えてしまったりする

404 :男女:2010/07/13(火) 18:25:40 ID:cgeKTHwr0
>>400
リアルに描くということは、女の嫌な部分も沢山描かれなきゃならないし
ゲーム買ってまでそんなのわざわざ見たくないのはあるかも。
女主人公なら当然しっかり描写しなきゃいけないけど。

ギャルゲーは男視点だから、現実の女同士で接するのと違って
表向き仲良くしておいて陰で悪口、なんか言わないで、
主人公に「このバカ!」「変態、死ね!!」とかストレートに言ってくれるし
机の前の悪友キャラとの友情やバカなやりとりも楽しい。

405 :男女:2010/07/13(火) 22:37:09 ID:+uEObOJJ0
女の表も裏もリアルに見せるギャルゲーか…
たぶん需要がないなw

そもそも「女の子を落とす」というのが最終目的な以上、
そういうのを好んでやるタイプの一部の人以外に
普通の女性プレイヤーを引っ張り込むのは無理があるのではないかと。
「女性にも受けた」ギャルゲーって
ギャルを落とす以外にもストーリーに目的があったりするのでは?

406 :男女:2010/07/13(火) 23:09:24 ID:uZaf9eBB0
「ギャルゲー」言ってるのに女に受ける要素入れる必要もないだろ。受けるも糞も無いっての

まあ男向けでも女向けでも、異性の汚い部分は出来るだけ見せないようになってるよな
ギャルゲーや乙女ゲーでも一緒だし。
ただそういう異性のリアルな汚い部分もあったほうがいいっていうのもあるかもね
少年誌好きな女層とかそういう感じがする

407 :男女:2010/07/13(火) 23:13:43 ID:MyPGXi9P0
多くの女性が、嫌のところもある、って自分で言うってことは、
つまり、多くの女性には嫌なところもあるけど、
たいていの女性はそのことに気づいてるってことだと思うんだ。
だから、それをゲームとかでやるとしたら、嫌なところを見せるだけじゃなくて、
その嫌なところを自分で自覚してる、あるいは、あるきっかけで気づいて、
後で自己嫌悪に陥って悩んでるとか、そういう流れになると思う。
そういう心情って、外にでる表情や言動からは、簡単につかめないところがあって、
対処の仕方もいろいろ考えられるし、攻略性? も上がるんじゃないかと。

というか、実際、他人を好きになる(恋愛的な意味だけじゃなくて)場合って、
単にスペック高いとか、見た目がいい、という
ある意味、自分を棚上げした部分だけじゃなくて、
「自分と同じような悩みをこの人も抱えてる」みたいな、
共感が大きいと思うし、そういうのは、ある程度男女関係ない部分がある気がするので、
そのあたりなんとかうまく作れないかなと思う。

408 :男女:2010/07/13(火) 23:14:29 ID:xQHaKk1c0
女の汚い部分は普段お腹いっぱいなほど見てるから
二次元くらいは綺麗な女の子が見たい。

409 :男女:2010/07/14(水) 01:17:21 ID:85X9eyD90
初代ときメモは女から見ても良かった。
「わざとリアルじゃなく描いてる」
「わざと“昔の漫画かお前は!“のテンプレに当てはめてる」作風が気持ち良かった。
2以降は「ただのギャルゲー」になってしまったけど。

410 :男女:2010/07/14(水) 01:31:29 ID:BZmlTcFi0
最近はうっすらと女性ユーザーを意識してる
ギャルゲー(エロゲー)製作者を見掛けることもある

411 :男女:2010/07/14(水) 01:45:28 ID:8FSxqTOR0
ゲームっつーと、男性向けエロゲギャルゲってほぼ顔無し・前髪長いモサとか一枚絵は
手がニョキッみたいなテンプレ感があったけど、ここ最近は主人公に人格も顔も
有りなパターンも増えたなあ。

自分×キャラじゃなくてキャラ×キャラが見たいって人は女ヲタが多い印象だったけど、
ログにもある男性向け女性向の垣根が下がったってやつだろか

412 :男女:2010/07/14(水) 04:14:51 ID:mqR0hrF20
いわゆる女のイヤな所を書こうとした昼ドラ臭いギャルゲーは何気に結構ある。
ageのアレとか叔母風呂のソレとか葉っぱのナニとかはアニメ化もされた。
まぁソレ系のゲームは昼ドラ臭より男の節操無さ&ヘタレで不快な方が多いのがアレ。

あとヒロインよりも男を無駄にカッコよく書こうとしたギャルゲーも意外とある。
ニトロを足す所のアレやコレが代表か。
ただ普通の会社はそんな売り上げに結びつかない時の方が多い。


まぁアレだ。ゴチャゴチャ考えず頭空っぽにして萌えられる少年漫画最高って事で。

413 :男女:2010/07/14(水) 10:35:18 ID:ffAUK9jy0
ただの希望だがテイルズオブシンフォニア発展系みたいなシミュレーションゲームがやりたい
男女問わず攻略できるけど恋愛が必ずしも主軸でなく大河なストーリーでゲーム要素もある感じ
主人公は登場人物8人の中から任意選択、エンディングは男女・男男・女女いずれでも成立可
主人公にしたキャラの行動によってバタフライエフェクト的に物語の結末も大なり小なり変化する

414 :男女:2010/07/14(水) 11:03:28 ID:YHsK2y9L0
ギャルゲーの攻略対象に変り種として男が混じってるってパターンはあったけど、
逆に、乙女ゲーの攻略対象に変り種として女が混じってるってのはあるのかな(アリなのかな)?

415 :男女:2010/07/14(水) 11:16:33 ID:VcFhZEXH0
アンジェの頃から、ライバルや協力者の女の子との友情エンドもあるけど
もうちょっと親密度高そうなエンディングも見てみたいとは思う

416 :男女:2010/07/14(水) 12:16:54 ID:43b8YC3f0
男女向けの違いって結局異性の裸とかのエロ描写があるかどうかって感じ?
男は女の裸はニーズあるけど、女は男のはそうでもないだろうし。

多分男の裸=燃え、女の裸=萌えって感じの分類なんだろうかね
男のはバトルとかでよくカッコよさの表現として使われて、女なのはエロ向きって感じだし


417 :男女:2010/07/14(水) 16:51:39 ID:b9Bfqrqe0
>>415
ファンタスティックフォーチュンの1とかかな
まあ友情エンドコースだけどキャラによっちゃ恋愛だったりもするがw

418 :男女:2010/07/14(水) 17:09:29 ID:ZZePms3d0
>>413
自分はスパロボで主要キャラ攻略可能だったら面白いなーとか思った。


419 :男性:2010/07/14(水) 17:41:17 ID:ltwPSDD50
>>418
版権キャラはあれだけどオリジナルのヒロイン選択攻略ならできるのあるよ

420 :男性:2010/07/15(木) 21:52:58 ID:FttfL3/O0
>>415
女は基本的に百合に嫌悪感ないよね
女性向けで男×男が人気なのも
その感覚で同性愛を捉えてるからなんだろうなと思う
個人的には男のホモフォビアの方が人としておかしいと思うんだけど

421 :男女:2010/07/15(木) 21:58:44 ID:B7b4dGVD0
女に百合好きが多いって話をしただけで
ファビョった女もこないだ居たし
生物的には異性と交配して子孫を残すことが優先だろうから
同性嫌いが人としておかしいってのも言い過ぎ
つか人と近種である猿のグループを見ても
1つのグループ内でメスは何匹いても平和だけど
子孫を残す権利があるオスはボスだけなんだから
そりゃ同性は皆敵って感覚なんだろう

422 :男女:2010/07/15(木) 22:13:28 ID:OK6mPaNq0
「個人的には」と断って言ってることに
生物学を持ち出して「言い過ぎ」って言うのは、
「言い過ぎ」じゃなかろうかね。

423 :男女:2010/07/15(木) 22:17:49 ID:/f7lcdeB0
まあでも「人として」って観点なら421説のほうが納得はいくかな
生物としての人、特に男はホモフォビアになるのも無理ないから
女はたとえ複数で男が一人だったとしても、躍起になって奪い合う必要ってのはあまり無いし
むしろ協力体制作ったほうが子孫繁栄に役立つから垣根が低いのかもね

そう考える上で、420の2〜3行目もちょっとわかるような気がする

424 :男女:2010/07/15(木) 22:27:17 ID:44DWcbD70
自分は、
「子孫を残すためにはそうする必要があるから、そうなってるのが妥当」
みたいな考え方はすごい非科学的(一種のオカルト)だと思うんだけど、
そういう考え方する人多いよね。

425 :男女:2010/07/15(木) 22:37:58 ID:evSodpid0
女の脳と男の脳では傾向の違いがあるが、個人によっては逆転してることもある
厳密にあれこれ既定しては言えないから漠然としたものの例えなだけだろ
非科学的とか言葉を使う奴の方が個人的にはうさんくさいと感じる

426 :男女:2010/07/15(木) 23:58:15 ID:rWDULQy50
科学者は男性が多いから、男性に都合が良いような研究結果を
出す傾向があるんではないかなと思う事もある。
男性は生物学的に種を沢山蒔かなきゃいけないから浮気するんだよ!
とか開き直られると、
「生物学的な次元から抜け出せないような頭なら猿山から出て来るな」
と言いたくなる。何のために理性があるのかと。

427 :男女:2010/07/16(金) 00:32:46 ID:P7kiHjdy0
そんなこと言ってたら「だから女は…」とか言われちゃうよ
つか浮気しない男の人の方が多いじゃん
女性は巣の中でコミュニケーションを円滑にすすめるため言語力や共感能力が高いとか
好きなようにつまみぐいして捉えておまじない程度に納得すればいいよ

428 :男女:2010/07/16(金) 00:37:57 ID:OuL8boaT0
男の場合自分の子かどうかってのは女を独占しとかないとわからないわけだから
そういう意味で群れに自分以外のオス禁止とか、ボス以外禁止ってのはわかるよ
自分の遺伝子を残したいってのは本能にしろ理性にしろあると思うからさ
で、女はその辺気楽だし産む側だから横のコミュニケーションを広げたほうが有利になる
科学だのなんだの説明つけずとも現実的に考えたらこの辺は普通のことなんじゃないかな

429 :男女:2010/07/16(金) 00:53:15 ID:RKLwv3Au0
>>426みたいなのは単に男叩きしたいだけの人?
ここそういうスレじゃないし、おまけに言ってる事もピントハズレすぎるから巣に帰ってくれない?

百合とかホモとか描くとどうしても性的な関係になりがちだが
女の百合好きも別に性的なものじゃなく、友情的な繋がりのものなら
男も同性同士の繋がり好きな人多いだろうし、どっちもどっちだろう


430 :男女:2010/07/16(金) 01:09:42 ID:eTu6blmz0
>>426
学術的な研究に"男に都合の良いような結果"とか
あまり学者をバカにしないで欲しいな
いつも異性に対して精神的に優位に立とうとしてるなんて
そんな小さい視点の人間はそんなに居ないよ
>>426は自分がそういうタイプなんで周りもそうだと思っているんだろう

431 :男女:2010/07/16(金) 15:29:48 ID:jhsIgd540
>>426
理性>>>本能という図式も
かなりエゴイスティックな思考だと思いますがね

432 :男女:2010/07/16(金) 23:51:12 ID:cIgQpQgr0
女に都合のいい出来事は分かりにくい。
女は「なーんてね、フフフ」で自分に都合のいい出来事を隠す。
恋愛が好きという割に、恋愛のテンプレが
存在してないのが一番のポイントかな。

433 :男性:2010/07/17(土) 08:44:55 ID:cir8YINH0
恋愛のテンプレなら恋のABCっていうのがある

434 :男女:2010/07/17(土) 14:22:02 ID:DoYvW1rx0
どうも、「総受け」と「モテる」は全然違う。
(ここからは私見だが)つまらない作品って
読者をモテてる気持ちにさせる土台が完成されてない。
「主人公が美形に取り合われる話じゃない!」って意味じゃなくて、
人間を見てる気持ち?人間と話してる気持ち?架空の舞台を歩いてる気持ち?
そういう気持ちを奮起させる舞台装置が欠けてる。
女の方が気付きやすいんじゃないか?

>>433
ぐぐってみたけど、フィーリング系じゃないな。

435 :男女:2010/07/18(日) 11:04:30 ID:wqB6NiLM0
そりゃ、総受っていうのはエッチの時に受け身に回る、
単に立場として受ってだけだから
モテてるかどうかと直接は関係ない
A←B、C←B、D←BとかでもB総受になる

436 :男女:2010/07/18(日) 12:57:43 ID:FUcv+5bA0
「エロエロエロ結の成年コミック以外で」
仲良くなる前(ただ落とし物を拾っただけとか)にエッチに突入するとか、
犯罪にしか見えないシチュをエッチシーンにするとか、
両思いに見えない、婚姻関係でもないヒーロー×ヒロインを「公式カップルだ」と言うとか…
そういうのは駄目な男性作家に多いな。

リアルにも、相手の気持ちをガン無視して私利私欲をゴリ押しする人、
よくあるテンプレ(幼女は大人の男に憧れるとか)に当てはめて人の中身を決め付ける人っているけど、
あのノリで話を作ってる感じ。

437 :男女:2010/07/18(日) 23:06:40 ID:idqr86M60
何言ってんだマンガだぞ?
限られたページ数でやりくりするんだから話の作り方も顕著になる
あんたはそういう展開が嫌いで、すっ飛ばした間にも細かい描写がほしい人なだけだろ
というか個人的な恨みがこもりすぎだ

438 :男女:2010/07/19(月) 00:39:46 ID:+ZkQ3t1J0
>>436
駄目な男性作家っつーか、全体的にエロ絡みは男性向けって
そういうの多いと思うんだけど。
公式カップル発言も別に男性特有の発言でもないのでは。


437のいう「すっとばした間にも細かい描写」を欲しがるのは
女性向けに多い印象。
女性向け(ホモカプ物男女カプ物問わず)はエロがどんなに多い
作品でも、結構心理描写が細かいよね……ってこの辺はもう
何度も出てる話か。

439 :男女:2010/07/19(月) 01:01:37 ID:1w6VTYvV0
すっとばした展開、テンプレのハリボテなのに感情移入しやすい話と
ハリボテは所詮ハリボテで二番煎じ止まりの話の境目はどこにあるのか。
〆切の長さか担当との相性か作者の洞察力か。

440 :男女:2010/07/19(月) 07:00:07 ID:9E3S6jKr0
>>436
「エロエロエロ結の成年コミック以外で」 っていう前提がよく分からない。
エロ結はそういう展開ばっかだけど、エロ結以外なら
男性向けでもそれなりに筋って無かったっけ。
それに、あり得ない関係性の人間を無理矢理カプにするのは
男性よりもむしろ女性にありがちなのでは。BLとか。

441 :男女:2010/07/19(月) 13:23:56 ID:rf8+8Vmw0
女はBLがそこまでありえないと思ってないんだよ。
同性愛に対する男女の感覚の違いに起因すると思う。

442 :男女:2010/07/19(月) 13:55:21 ID:+JyfG7QR0
いや普通の女はBLは有り得ないって思ってるよw
あくまで女に都合の良い恋愛妄想の具現化だ
同性愛に対する感覚の違いもあるけど、そこは恋愛妄想に転化するのに作用するだけで
真剣なホモレズというかゲイは大抵の女は受け付けない

で、話題の元になってる436は単に男性向けへの偏見があるタイプだと思う
特に有り得ない二人を公式カプ言いたがるのは「痛いカプ厨」という奴で
これは男女の区別無く存在する

443 :男女:2010/07/19(月) 14:02:46 ID:eKZms6Ua0
そうかなあ
普通の女も興味がない人はいても、そんなにBL嫌ってないと思うよ
明らかに男のそれとは違う
そりゃ統計取った訳じゃないけど

444 :男女:2010/07/19(月) 14:15:53 ID:zPenTy+n0
男のホモ嫌いの度合いが若干度を越してるのはわかるけど、
それと比較して「そんなに嫌ってない」って表現は勘弁するのです。
普通程度にキモがったりもするだろ。嫌ってても同人界隈の人間ならスルー出来る人多いだけ、とか。

445 :男女:2010/07/19(月) 14:32:18 ID:+JyfG7QR0
>>443
いや442で書いたBLは有り得ないってのはBL嫌いってことじゃなくて
現実に有り得ないってことだよ。上のレスの流れで
好きじゃなきゃ都合の良い恋愛妄想に使えないじゃないか

あと普通の女イコール同人無関係の一般人て意味じゃないよ

446 :男女:2010/07/19(月) 23:25:32 ID:8UjRaVU00
>>444
>男のホモ嫌いの度合いが若干度を越してるのはわかるけど
さらりと言ってるけど、表現ものすごくおかしくない?

447 :男女:2010/07/19(月) 23:32:10 ID:Nej+1Uhp0
男が同性愛に抱く認識として801=汚い レズ=綺麗と捉えてるのも面白いね
おそらく自分自身の性欲に基づいた結果なんだろうけど

448 :男女:2010/07/19(月) 23:56:00 ID:8UjRaVU00
そりゃ男にとって女同士がファンタジーってだけなのでは

449 :男女:2010/07/20(火) 00:50:28 ID:MEEv+BY60
性別の関係無く汗と肉と唾と汁が混じり合うリアル同性愛とファンタジーは別物で別腹だよ。

450 :男女:2010/07/20(火) 01:12:30 ID:I6AYQAHS0
異性同士の絡みが綺麗で、同性同士の絡みが汚く見えるってのは男女共に一緒だと思うけど。
女でも女同士がイチャイチャするのは抵抗あるのが普通だと思うし

後、男はホモネタとか2chでもよく使ってるし、汚いってよりかは
ギャグみたいな認識と捉えてる節もあるけどな

451 :男性:2010/07/20(火) 08:58:51 ID:2wxolQ9Q0
ないよ、
そりゃ女同士でもキスするとか合体するとかいったら抵抗はあるけど
イチャイチャはするでしょ

452 :男女:2010/07/20(火) 12:01:17 ID:c48pfJER0
百合雑誌の読者は女性の方が多いという統計からみて
女の方が同性愛に対して敷居が低いんだなとは思う

453 :男女:2010/07/20(火) 14:12:53 ID:mY8rxClE0
>>452
同人での理論に乗っ取れば「同性であってもA×Bでなければならない理由」という
物語が気に入れば、百合であってもBLであっても女性はいいんだろう
女性の方が同性愛に対して寛容っぽいのは、そこに何かしら精神的な充足感を求めているからで
男性のようにセクロスを最終目的にしてないからだと主

454 :男女:2010/07/20(火) 16:20:59 ID:I6AYQAHS0
まあ男は百合にはあんま興味ないだろう
男同士でも燃え的な絡みなら大好きなのは確かだけど
少年誌とかそんなのばっかだし。
ある意味それも精神的な充足感に入るのかな

女は百合がそんなに需要あるんなら
男より女の方が好きなんだろうか
ホモ同人とかそういうのも含めて

455 :男女:2010/07/20(火) 16:32:53 ID:Mhwf916P0
ここで言われてる女性に人気の百合ってどんなもの?
少なくとも巷に溢れてる女キャラしか出ない萌えアニメのようなものじゃないよね

456 :男女:2010/07/20(火) 16:55:19 ID:Ns2oaKza0
創作っぽい感じのやつじゃない?
リリカルなのは?みたいなのとは毛色が違う感じの

457 :向け:2010/07/20(火) 17:25:42 ID:2wxolQ9Q0
古典テニスアニメの弘美→お帳夫人は少女漫画系における百合っぽいところあるな

458 :男女:2010/07/20(火) 19:29:48 ID:sPvURAbM0
>>455
少女漫画風表紙の百合雑誌とか前に貼られてたけどあんなのかな
あとマリ見てみたいなの

百合とはっきり認識してるかはともかく、女は女子高のカッコいい女の先輩への憧れや
ヅカ文化が広く一般的に受け入れられてるあたりで、同性への思慕ってのに
拒否感が薄い人が多いというのは伺えると思う
思慕まで持ち合わせて無くても、ごく日常的に女友達同士で腕組んだりするしな

459 :男女:2010/07/20(火) 19:42:59 ID:9eBt5RMK0
でも少女漫画では内容の比率で言うと恋愛>友情の奴のが多いような
少年漫画は友情>恋愛のが多い気がするのに
謎だ。
女は表面上は確かにベタベタする文化だよね
そこから外れるのには結構勇気がいる

460 :男女:2010/07/20(火) 19:44:07 ID:zM62cZfX0
某海外で、女友達同士や親娘で腕組んで歩くのが結構普通だったのはびっくりした

でも、スキンシップの濃さとか同性同士のスキンシップへの抵抗の薄さとかと
同性愛は全く別だと思うよ

461 :男女:2010/07/20(火) 20:07:33 ID:I6AYQAHS0
漫画のジャンルの需要で考えれば
男は恋愛自体はさほど興味なく、むしろ燃え展開や男同士の友情展開の方が好みやすい
女は異性との恋愛がメインで、その他の要素はオマケって感じだな

そういう理由からか
男向けだと、女が全くでない漫画も結構需要あるけど
女向けだと、異性しか出ない漫画ってあんまり需要がない希ガス

女は男より同性との絡みに抵抗ないのに、不思議ちゃ不思議

462 :男性:2010/07/20(火) 20:23:30 ID:2wxolQ9Q0
抵抗はないけど進んで見たいものでもないってことでは日常すぎて

463 :男女:2010/07/20(火) 20:32:54 ID:2mjTKPrL0
男性向けでは女同士のバトル物になって
女性向けでは男同士の恋愛物になって
どっちも描くのも見るのも異性がいいってだけのわりと単純な構図かも

464 :男女:2010/07/20(火) 20:40:07 ID:sPvURAbM0
>>463
同人だとバトル物の友情を恋愛に変換して楽しみたいってのが共通かな

465 :男女:2010/07/20(火) 20:49:31 ID:ZRkjpZj90
>>454
むしろ女の描く男キャラは内面的に女性というか
女のベタベタ、ドロドロした部分を除いたかっこいい女性って感じ。
少女漫画の王子キャラとかリアル男から見ると相当心理が女性的に見える。
BLの男キャラも攻め、受けとも中身が女、でも女の制約は背負わない存在。

妊娠出産という立ち入れない領域があるせいで
男のほうが男女はまったく別の生き物、という意識が強いのではないか、と思うのだが
女はそこまで男女で心理が別物、という意識が強くないから
男キャラが少々女性的でも、まるっきり女!でなければ受け入れてしまうのかなと。

466 :男女:2010/07/20(火) 21:53:03 ID:Ux55/gkl0
それは全くその通りだな
男女は別物って感覚がわかんねーんだわ
男だろうが女だろうが人間は人間でしょ、と思う

ただ、中身が女ってレッテルは嫌だな
それを言うなら男作家の描く女だって内面は男って事になる
性別以前にそのキャラ独自の個性として捉えるべきだと思う

467 :男女:2010/07/20(火) 22:34:24 ID:t94JPML7P
>それを言うなら男作家の描く女だって内面は男って事になる
そこは作家の力量見せ方次第だろうね
内面語りが多い女性向け作品だとどうしても顕著になってくるというのはあると思うよ

男性向けの作品が男に都合のいい描き方をしてるとよく批判されてるように
女性向けも女に都合のいい描き方をしてるから男キャラの心理が女性的に見えるのではと思う

468 :男女:2010/07/20(火) 23:05:46 ID:YaiyXua50
男作家というか男向けの少年漫画とかの場合、いかにも"キャラ"って気がするな
ヒーローの男も含めて、完全にファンタジーな存在っつーか
中身が男とか女でなくて、あくまで"男キャラ"と"女キャラ"

少女漫画の男って、冷静に考えると現実的に見える
金持ち、背が高い、成績優秀スポーツ万能とか、ちょっと不良系とか
実際に現実でもモテたり理想のタイプになりそうなのを踏襲してる

その点男向けだと、いかにもモテそうなクラスのマドンナみたいのって案外少なくて
ツンデレとかクーデレとか、男がかなわない天才的能力の女が持て囃されて
そもそも現実の好みと大きく乖離してるのが多い
少女漫画で育ったら、こういうのは理解しがたいのではないかと思う

469 :男女:2010/07/20(火) 23:20:52 ID:sPvURAbM0
それは上で出てる男女の好みの違いに起因するんじゃなかろうか
男のバトル好みの部分を満足させるのに一般ピープルじゃお話にならない(なりにくい
逆にバトル内容が楽しいならどんな奇人キャラクターも普通の存在として混ざりこむ9
女の恋愛好みの部分を満足させるのに奇人キャラばかりじゃ全く受けない
逆にキャラは普通(以上)というラインをクリアした上で楽しめるならどんなファンタジー厨2設定もおkと

さらに言うと男性の好みはバトル系ばかりではなくリアル社会系も受けが良いが
そっちの話は完全に現実に即してる部分が多いと思う
現実にいそうではなく、いるいる…みたいなキャラを良く見る

470 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/21(水) 01:09:50 ID:z8ozJNB/0
いや、レッテルって言うか女性作者の男性キャラってやっぱり
読んでて男性らしさとか異性性を感じてときめくことって少ないよ
私に限って言えば(りぼん読者だったけど)一度もない。
別に作者とか先入観なしに読んでたけど。
少年漫画雑誌に女性ファンがよくつく理由も男性キャラクターが魅力的ってのもあるんじゃないかな

471 :男女:2010/07/21(水) 11:00:39 ID:PkgTdhVR0
>>469
リアル社会系ってどんなん
黄昏流星群とか20世紀少年みたいな萌え無し漫画?
かんなぎとかGEとかの非処女発覚で大騒ぎになってるのをみるにつけ
「リアルな社会」を描いた作品を好む男性とそうでない男性は別々の気がするが

472 :男女:2010/07/21(水) 11:10:18 ID:xVbBG9ip0
>非処女発覚で大騒ぎになってるのをみるにつけ
ありゃただの荒らしだ

473 :男女:2010/07/21(水) 23:26:00 ID:Pq4OKcZ40
>>471
ビッグコミックやビジネスジャンプなんかの青年誌はみんなそうじゃない?
自分は萌え系とは別にそういうのも好きだよ

474 :男女:2010/07/21(水) 23:28:26 ID:Pq4OKcZ40
というか、少年漫画もだいたいオレたちには萌え無し漫画じゃねーかw

475 :男女:2010/07/21(水) 23:51:51 ID:vfoLELpa0
>>474
キチ宮さんディスってるのかメーン?

476 :男女:2010/07/22(木) 18:32:58 ID:bcAEKAsaO
>>470
女読者が見る分にはどんな男キャラが魅力あるのかがわかるのに
いざ描くとなると魅力あるキャラがまるで描けないってのは不思議なもんだね

でも少女漫画の女キャラを好む男読者は逆に比べて少ないのはなんでだろう

477 :男女:2010/07/22(木) 18:37:21 ID:OXKCZ2WI0
体に色気がないから

478 :男女:2010/07/22(木) 19:51:59 ID:QSBtz66p0
少女漫画の女キャラには確かに色気が足りないというか
露出した格好でもあまりいやらしさを感じないが
その路線のを踏襲してるプリキュアとかに率先して萌え豚が湧くのはなんでだろう

479 :男女:2010/07/22(木) 20:08:29 ID:as5xMKi60
>>477
でも色気という意味じゃまさに皆無な年齢のキャラには夢中になるよね
478のプリキュアも同じ路線だし
要するに最初から色気が求められてない年齢ならいいってことなのかな

個人的には少女漫画の女キャラは色気がどうのじゃなくて
恋愛話か男勝りのタイプのどっちかってことが多いからだと思ってた
少女漫画として受けるのはこの二つが多いしね

480 :男女:2010/07/22(木) 20:29:12 ID:wmu27qJ+0
>>476
少女漫画のキャラって男も女もほぼ髪型サラサラで中性的タイプっていう、
似たような外見が多くて個性があんまりないからね
悪く言えば無機質な人形みたいな印象を受けるが、
女はそういう人形的な綺麗さを好みやすいと思う。
男は色気とか可愛いキャラが好きだけど、少女漫画みたいなタイプのは好まないのでは。

だからどんな男キャラが魅力あるか分かってても
見た目の綺麗さとかを重視するから、描いても魅力的って感じになりにくい
キャラを崩したりとかはあんましないからね

481 :男女:2010/07/22(木) 20:32:30 ID:VmBAST640
>>478
>その路線のを踏襲してるプリキュアとかに率先して萌え豚が湧くのはなんでだろう
少年漫画にホモ好きの腐れ豚が湧くのと同じような理由なのかもな

482 :男女:2010/07/22(木) 22:08:19 ID:zEi+HoXP0
アニメは男性が作ってるからじゃないかな。
セーラームーンもアニメの人気は高かったけど
原作の男人気はいま一つだったし。
キャラクターは「こういうキャラが萌え」で作れるもんじゃないからね
作者の分身でないと言動なんか作れないもんだよ。
要は男は女の内面は好きじゃないんじゃないの?

483 :女性:2010/07/22(木) 22:21:37 ID:d4vAMR7s0
>>479
女児アニメのお色気お姉さんキャラって悪役かかませ役が多いから
人気が出づらいのは仕方が無い気もする

484 :男女:2010/07/23(金) 10:33:42 ID:XCuUJE2T0
>>481
近くて遠くないか?萌え豚と腐女子の趣向って
腐女子がジャンプにわくのは、少女漫画にはない男同士の熱い絆に萌えてカプ妄想するからだが
単体萌えする萌え豚がわざわざ性的アピールの薄い女児向アニメに付くのは何故なんだ
察するに裏で何をしているか分からない三次と違い且つ男が考えた男のための女キャラでないがゆえに
色気はないけど間違いなく汚されてない無垢な少女をエロエロにしたいという願望だろうか

485 :男女:2010/07/23(金) 10:59:20 ID:i4IGaUgP0
「女児向アニメ」が「性的アピールの薄い」の大前提が誤りなんだろ

486 :男女:2010/07/23(金) 11:09:32 ID:SlRcs3+P0
そもそも漫画とアニメは別物だからなあ
アニメの場合動きがかわいい、声がかわいい、OPEDがかわいい
みたいに取っ掛かりが漫画より多いってだけじゃないの
結構声優や作画監督目当てで見る人も多いでしょ

487 :男女:2010/07/23(金) 16:35:48 ID:HNj6Qfhy0
自分も少女漫画のキャラよりアニメのキャラのがときめく事多かった気がした
でも単純にカラーで動きも声もあるせいかもしれないが
おじさんが作った男キャラも魅力あって現代の子供に通用するw

488 :男性:2010/07/23(金) 17:01:51 ID:vNJF+a9E0
>>484
可愛い女の子がいるからに決まってるじゃん
男が考えた男向けアニメの女キャラであっても
非美少女系幼児向けアニメだと叩かれるじゃん

489 :男女:2010/07/23(金) 22:17:16 ID:J0ZkFsjQ0
>>485
いや薄いでしょ
女児向けって時点で女児へのアピールが目的なんだし
性的な方面を考える理由はない
ジャンプだって別に腐的アピールしてるから腐に受けてるわけじゃないし
腐に受けたからさらなる獲得のためにというのはあるところにはあるだろうけどね

アピールがあるから受けるんじゃなくて、受信側が勝手に感じ取って盛り上がるのが
萌えって奴なんじゃないかと思う。全体的に

490 :男女:2010/07/23(金) 22:26:46 ID:BMMDTHdn0
もう汚れてる、もしくは汚れてるであろうキャラの
汚れてない頃って想像しにくい
というかもう汚れてるという事実がだめ
完全純潔なアニメの女児達は汚れてない状態がデフォだから
それはそれで楽しめるし、頭ん中で汚してそれはそれでおいしい
だと思ってた

491 :男女:2010/07/23(金) 22:59:22 ID:Jmi5LmH/0
つまり掻い摘むと男の場合、媒体が女児向アニメだろうがオタク向だろうがなんだろうが
好みの女の子キャラがいる→チン子挿れてえ!という本能に従ってるだけという理解でよろしいか


492 :男女:2010/07/23(金) 23:02:47 ID:rFGJ/Ifj0
掻い摘むもなにも「男ってこうなんでしょ」って言ってるだけのように見えるが

493 :男女:2010/07/23(金) 23:19:20 ID:SlRcs3+P0
どういうものを好むのかって話じゃなかったのか
好みなら良いって当たり前だろ
何のまとめにもなってない

494 :男女:2010/07/23(金) 23:26:11 ID:JNcYKyNF0
女児向けアニメ好きな大友男に出てきてもらわんことには推測だけではどうにも。
カテゴリ的にはロリコンなのかな?

495 :男性:2010/07/23(金) 23:28:28 ID:vNJF+a9E0
女児向けアニメのロリじゃないキャラに萌えてる場合ロリコンじゃないのでは

496 :男女:2010/07/24(土) 00:13:15 ID:7BoGmBTO0
>>491
萌えアニメに群がってるオタを見ると、必ずしもエロい目線だけではなく
自分も可愛い女の子に変身して
クラスメートとキッキャウフフな青春をおくってみたいなあ
という願望のようなものを感じる

あともう一つ、可愛い女の子が
可愛い仕種をしているだけでも和む(萌える)という人たちもいる
自分たちには知り得ない女の子の世界を
画面の向こうから観察しているだけでも楽しいみたい

ここでいう女の子は、現実のリアルな女子じゃなくて
女の子から「可愛い」という上澄みだけをすくいとったみたいな存在ね

497 :男女:2010/07/24(土) 01:02:36 ID:TJ2xU1rG0
少女漫画の「絵は」好きっていう男性もわりと見かけるし
少女漫画が男性に受けないのは恋愛メインな内容のせいじゃない?
女性は少年漫画が好きとはいえ苺100やトラブルが好きな人は少数派なわけで
異性向けの恋愛ものがあまり好きじゃないのは普通なんじゃないかなあ

男性にうけた少女向け作品を見ると恋愛だけがメインじゃないものばかりだよね
セラムンプリキュアさくらまりみて
男女問わず、恋愛以外の要素が多いと異性向けでも受け入れやすいのでは

女性作家の描く女の子って男性作家にはないかわいさがある
萌えマンガ家とか絵師って女性率高いし

498 :男女:2010/07/24(土) 01:45:04 ID:taZTrT7U0
>>496
猫とか小動物見てかわいいなあって楽しむのに近い所もあるね
萌え系は特に男女関係無くかわいいもの好きが多いんじゃないかな
男性向け女性向けとはまた違う括りというか

499 :男女:2010/07/24(土) 02:32:56 ID:DeTXSouE0
>>496
けいおん好きの人とかよくそう言ってるの見るね
>自分たちには知り得ない女の子の世界を画面の向こうから観察しているだけでも楽しい

500 :男女:2010/07/24(土) 05:59:23 ID:is3ESEWd0
>>496
正に自分はそんな"憧れ目線"で女児向けアニメを楽しんでる
これも一種の性的な嗜好なんだろうが、自分的にはこういう作品でハアハアはしない
同じアニメでもハアハア用は深夜アニメに多いな
しかし深夜アニメであっても、あずまんがとからきすた、けいおんなんかは
やっぱり"憧れ目線"系であって、ハアハア用にはならないという感じだ

501 :男女:2010/07/24(土) 10:24:17 ID:n4RJK6vn0
男性向けの女性同士がお風呂に入ると発生する
「○○の胸おっきいね!」「触らせて〜」「キャー柔らかーい」が、
リアルでは人の胸揉むとかほぼあり得ないけどだいたいどんなお風呂シーンでもあるのは面白い

逆に、男性から見て「こんなん現実では男同士ではしねーよw」みたいな女性向けお約束シーンってあるの?

502 :男女:2010/07/24(土) 11:32:07 ID:5Od/VaeQ0
女性向け作品は男同士の目線の交わし方とかが独特でホモいなと感じる

503 :男女:2010/07/24(土) 11:43:06 ID:VfnnP/9M0
「○○のωおっきいね!」「触らせて〜」「キャー固ーい」

504 :違い:2010/07/24(土) 12:43:43 ID:NUI8vg+RO
上の女は少年漫画が好きだが男は少女漫画はあまり読まないという流れを見て思ったが、もしかして

男→自分(男)に対してストレートに媚びてきたものに比例して萌える、媚びなければ萌えない
女→自分(女)に対して媚びられれば媚びられるほど反比例して萎える、むしろ媚びてないものになびく

ってのがあるのかな
だとしたら納得いくんだけども

505 :男女:2010/07/24(土) 13:08:36 ID:aULGSfnW0
割とそれで合ってるんじゃないかな

506 ::2010/07/24(土) 13:17:38 ID:k/y8crKY0
>>501
全てそうだがやっぱり基本はボティタッチだな。
例えば男が他の男の頭に手を置くことなんてあり得ない。
仲が良い証でなく、見下している証になるからな。
イジメを表現する時に相手の頭に手を置いて話をする‥という風に使うよ。

507 :男女:2010/07/24(土) 13:27:05 ID:4cZPa02wP
>>504
いろんな人がいてそれぞれの感じ方があるし、実際は正面から来るものが一番受けてる
そういう姿勢であること評価する同人女性グループの空気がある、というだけじゃないかな

508 :男女:2010/07/24(土) 13:36:51 ID:aULGSfnW0
>>506
そこは同性でのボディタッチ文化があるのと
頭に手を置く=可愛がるに直結する女の考え方だからそうなるのかな

そうやって無意識に自分を反映していると考えると、上の例えで出てる
男性向けで女の子同士がチチを揉み合うとかってのは
やっぱりそういうことをする文化があるからんだろうか
女は基本的にそんな文化無いからなあ

509 :男女:2010/07/24(土) 13:48:15 ID:kTMFjg200
やおいってストーリー展開や役割分担にモロに女の思想や願望が出るよね

510 :男女:2010/07/24(土) 14:52:48 ID:KzGoZ0W00
女向けの男同士のお約束シーンってどんなもんがあるか知らんけど
男向けの女同士のお風呂シーンでの絡みは
ただのエロ描写であり、全く別モンだと思うんだけど。
例えば男同士で風呂とか裸でちちくりあうシーンなんて、女は見ても楽しくないだろ


511 ::2010/07/24(土) 15:02:45 ID:k/y8crKY0
>>508
>>男性向けで女の子同士がチチを揉み合うとかってのは
>>やっぱりそういうことをする文化があるからんだろうか

いやいやw、男は基本的にはどんな時も同性にボディタッチはしない。
よくアニメなんかで教室で男子が後ろから羽交い締めにしたりする
ふざけ合いを描くけど、小学生的な幼児感覚を強調したデフォルメだ。

風呂場で女同士キャーキャーもそれと同じようなものだと思うけど
それに視聴者サービスというか作る側も描きたいというか
そういうファンタジーを加えるのが定番となっているってとこだろうな。

512 :男女:2010/07/24(土) 15:07:29 ID:KzGoZ0W00
ボディータッチは普通に男同士でもするだろ
よほど不自然に触ってる来る奴はただのホモだけど

513 ::2010/07/24(土) 15:14:05 ID:k/y8crKY0
どういうのをボディータッチと呼ぶかだな。
例えばニコポン(ニッコリ笑って肩をポン)や尻叩きは普通だが
"今何時?"と聞く時に相手の腕を掴んで時計を覗くというようなことは
どんなに仲が良くてもやらない。
女が描く男同士はこの微妙な一線を描きたがっているのかもしれないと。

514 :男女:2010/07/24(土) 18:28:48 ID:Gb/qDPBF0
>>513
尻叩きは普通で、相手の腕を掴んで時計を覗くのは無し
のくだりにジェンダー感覚の違いを感じる
女同士だったら有りと無しがま逆だわ


515 :男女:2010/07/24(土) 22:02:11 ID:aULGSfnW0
514と同じことを思ったw
尻叩き文化があるなら、女に変換したとき乳触りになるのは
ごく自然な流れなんだろうなと感じる
女同士だと普段どんだけべたべたしてても性的な部分は絶対避けるよね
触るのも触られるのも嫌悪感と遠慮があるというか

516 :男女:2010/07/24(土) 22:18:56 ID:aENCvMvz0
普通の男子高生が肩組んで歩いてたりとかよく見かけるけどなあー
近所に男子校あるから時々ギョッとさせられる
肩くんだり腰抱いたりは男性にとってボディタッチには当たらないんだろうか?
おっぱい触ってくる女もわりといると思う(別にレズとかではなく)
生触りはそりゃあないけど

517 :男女:2010/07/24(土) 22:44:21 ID:5Od/VaeQ0
触れないってことはないけど、不自然なのでなんらかの意味合いを込めた行動になると思う
冗談めかして言ったりするときや心理的に優位に立つために使うとか

女性向け同人での男同士って
>触るのも触られるのも嫌悪感と遠慮があるというか
に引っ掛かる描写がメインなんだよね
距離感みたいなものに違和感があるのか、男として見るとなんか気持ち悪い

518 :男女:2010/07/24(土) 23:43:14 ID:tpJvAeCA0
女同士の胸触りに関しては、「絶対にしない」ってほどでは無いと思う。
ただ、どんなに親しくても風呂場で触る(ナマで触る)人なんてそうそう居ないし、
衣服越しにだって「普通のこと」「よくあること」では無い。
ハグとか手を繋いだりとかに比べると、やっぱり性的な箇所へのタッチは遠慮がある。

>>517
>女性向け同人での男同士って
>>触るのも触られるのも嫌悪感と遠慮があるというか
>に引っ掛かる描写がメイン

801系の同人誌なんかだと、男性同士の恋愛を描写の対象にしてるんだから、
ノンケの男性から見ると「男同士でこんなことしない」って描写になるのは
当然な気がするんだけど、
「友情」の範囲の意図で描かれてるスキンシップにも違和感あるってことでおk?

519 :男女:2010/07/25(日) 00:19:32 ID:XwFtByrq0
まあBLの友情はそのまま愛情に転化する前フリだからそりゃ違和感あるだろうね
ちょっと触れてドッキリとか一線越えスレスレのスキンシップが多いし
男性向けの女同士の乳モミも、その後セックスに転化する前フリのことが多いから
性的すぎて女視点だと凄い違和感があるのと同じ

520 :男女:2010/07/25(日) 00:27:02 ID:ErD7sgbz0
>>519
>男性向けの女同士の乳モミも、その後セックスに転化する前フリのことが多いから
そうなのか?
ガチ百合作品とかでは無い、萌え系とかラブコメ系の少年漫画とかでも
女同士乳揉系描写って割と定番化してる気がするんだけど

その後、二人が恋愛関係や性愛関係に発展する前提のスキンシップ描写(801とか百合とかの)と、
あくまで普通の友情や同性間の親睦としての描写では、反映されてるものが違うとは思う

521 :男女:2010/07/25(日) 00:43:50 ID:XwFtByrq0
>>520
BLに対する「男性向け(エロ」ってことで一般誌は考慮してなかったよ
一般誌であるそういうネタは、友情や親睦という体裁を取りつつ
男性に向けての性的アピールネタだからやっぱり違和感あるかな
まあ結局のところ、どちらもスキンシップをしているキャラたちの性別と
逆の意味やアピールを与えられているから、男女双方に違和感が生まれるんだよね
男は(女は)こういうときそんなことしねーよ!とどうしても感じてしまう

まあ自分と違う性別を理解するのは難しいし
完全に理解して話作ったら同姓に受けないものになるだろうとは想像がつくw

522 :男女:2010/07/25(日) 01:00:02 ID:4JAm7/U20
そもそも同性同士で性的な部分にタッチする描写で楽しめるのは男だけだろう
女向けだと、チンコにタッチする部分で楽しめるとは思えんしね
だから風呂場での乳揉みなんて理解できんのも無理はない

523 :男女:2010/07/25(日) 13:00:52 ID:1Dpr4fdJ0
女性向BLでチンコにタッチし合いか…ギャグなら十分ありだと思うけど
葛藤したりする系シリアスなストーリーでは台無しで確かに楽しめないwww

女の感覚だと身体コンプレックスに抵触する話題は親しくても避けがちだから
女の子同士おっぱい触りあってキャッキャって描写はやはり理解できないな
よくある「おとなしいキャラだけど体はグラマーなキャラを囲んで触りまくる」という展開は
内向的な子にとって絶交レベルになりえるから絶対にしない
よほどサバサバしてたり、普段から巨乳とかをネタにしてる子がいたならばありかもしれない

524 :男女:2010/07/25(日) 13:24:55 ID:5U0gf50UP
>>469で言われてるような作品世界によって求められるキャラ性もあるんじゃないかな
そういうシーンがお約束になってるハーレムものなんかだと
一線越えさせずに肉体的接触を感じさせる要素になって使いやすいのだと思う

525 :男女:2010/07/25(日) 14:43:06 ID:eK5EVekF0
たぶん漫画とかで一番最初に
風呂場で「○○ちゃんの胸大きい」→女同士で乳揉み
を描いた作者自身もリアル女同士でこんな事はしないとわかってて
描いたと思うけどね

とらぶるやいちごで「ねーよw」っていうエロストラブルが起こるのと同じ様なもんだ
主人公が何かのはずみでヒロインとぶつかると
必ず胸や股に顔をうずめいたりヒロインのパンツが見えたりするみたいな

526 :男女:2010/07/25(日) 14:50:15 ID:NvcuCrax0
女の子が転んだら必ずパンツ見せるような男性向け作品では
お風呂に入っておっぱい揉みはそこまで深く考えるまでもない気がする。
とらぶるとか、バレンタインには脱いで、戦っては脱いで、
ほのぼのと湯上がりどっきりしてたりするし
むしろ女の子に揉ませてるのは触手とかに揉ませるよりは良心的な描写なのでは

527 :男女:2010/07/26(月) 02:50:09 ID:ieYPOH030
腐の描く男のスキンシップの大半は、性別を男にしただけの
女のスキンシップなんだよね
だから男からしたら違和感を覚えるんじゃない?

528 :男女:2010/07/26(月) 06:00:50 ID:nkQlUHJH0
男性向けでも女性向けでも"萌え"がコンセプトの作品はみんな不自然だよ
でもそのリアルでないところが魅力なんだよね

529 :男女:2010/07/26(月) 13:13:22 ID:rowlXtO00
>>528
まさにそうだな
そのリアルでないが故に魅力的だからこそ多用されテンプレとなりお約束となり
自分では知り得ない分野であればついには当たり前のように信じてしまう
リアルのガールズトークも男の猥談も異性にとって100%共感も理解もできないだろうし

530 :男女:2010/07/26(月) 13:19:49 ID:JQ8lrW8h0
>>527
男も女もだけど、異性を描くのは異性用ではなく同性用だからね
女が描く男は女向けにカスタマイズされてるからリアル男から見たら不自然で当然
男が書く女は男向けに(ry
異性の描く同性が、同じ性から見て不自然と言うこと自体がナンセンスかつ
だからこそ萌えると持て囃されるんだと思う

531 :男女:2010/07/26(月) 22:55:58 ID:j9n0bd660
例えば漫画とかアニメのツンデレキャラは萌えるけど
現実に居たらうぜえなって話もよく聞くし
リアルでの立ち振る舞いとはまた別の感覚で見てるってのはあるな
その辺のお約束を理解した上で楽しんでるというか
だから見慣れない物に対しては「なんだこれ」って思っちゃうのかも

532 :男女:2010/07/30(金) 04:21:03 ID:K7LyuXzL0
>男も女もだけど、異性を描くのは異性用ではなく同性用
男も女も楽しめる中二向けラノベが、
「全員DQN」「薔薇と百合の二極化」「話が抽象的で行きつくゴールがない」
って事態に陥りがちなのは、そのせいなんだろうな

なんでも、男(女)向けだけに特化したほうが
返って異性にも受けるのかもしれない
「キモオタ向け」「腐向け」言われやすいのは、中途半端な作品

533 :男女:2010/07/31(土) 09:14:52 ID:ujDdUIdt0
寝坊した子がパンを口に加えて走ってるのを
現実で見たこと無いのと一緒だな


534 :男女:2010/07/31(土) 12:31:04 ID:XEBnAX600
しかし、「萌え」をメインの「コンセプトにした」作品って商業作品ではそんなに多くはないよね。
どちらかというと、二次創作同人のほうが、
オリジナルのコンセプトになかった萌えを見出して(妄想して)、
コンセプトにしているというか。

535 :男女:2010/07/31(土) 14:38:06 ID:9LNyb6s+0
そっかな
男性向けは割と多くない?
深夜アニメとかいつでも萌え万歳なイメージ
あれってほとんどオリジナルじゃなくて男性向けの漫画ラノベエロゲが主体でしょ?

536 :男女:2010/07/31(土) 18:24:13 ID:3k8P20bS0
>>534>>535は"商業作品"の捉え方が根本的に違う
ジャンプも電撃も"商業作品"には違いないが同列で話すことはできないよ

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