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【少部数煽り10年】猿屋ハチ専用スレッド

1 ::2010/05/06(木) 20:30:39 ID:PNrhop010
他ジャンルにまで迷惑が及んでいるのでいい加減なんとかするべき

2 ::2010/05/06(木) 20:41:22 ID:URWEMRVJ0
イベ板で問題提起してた人はこっちで続きどうぞ

3 ::2010/05/06(木) 20:57:03 ID:oxtcY2nS0
この人まだやってたのかwww

以前専スレあった頃、売り方にちょっとケチつけたら
信者にフルボッコされたいい思い出

4 ::2010/05/06(木) 22:00:38 ID:CWpH2W2v0
詳細
10年近く少部数煽りで長蛇の列を形成
書店なし・1限・値段表も回さない
現在赤豚関連で問題発生中らしい

ジャンルの反応
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1272018945/

5 ::2010/05/07(金) 01:42:16 ID:yFgfZUAM0
毎回話題になるけど頑なに販売方法と部数を変えないってことは
S英社に何か言われたんじゃないの?
絵も似ているから海賊版と思われかねないとか
稼ぎすぎ控えろと言われたか

6 ::2010/05/07(金) 01:51:03 ID:17y7+fiz0
>>5
商業で個人集出してる時点で、それはないだろ…

7 :販売停止:2010/05/09(日) 00:51:00 ID:VqBE22v+0
誰か今日のインテでの様子をレポート頼む・・。

8 ::2010/05/09(日) 17:39:31 ID:uVBHcgH20
在庫持ちたくない(持てない?)っていうのを噂だか憶測だか聞く

9 ::2010/05/09(日) 17:41:23 ID:oQtgMSFw0
書店委託しない理由にはならんな

10 ::2010/05/09(日) 17:44:32 ID:uVBHcgH20
部数を考えると確定申告しなくていいギリギリっぽいんだよな
でも商業で出してるしよく分からん

11 ::2010/05/09(日) 18:38:20 ID:0972t9/n0
高額で転売するクソヤローが多いから問題なんじゃない?
書店売りしても転売ヤローから買うやつもいるし

前は1限してなかったから転売ヤロー達が数冊も買ってたから一般入場だと完売しちゃって
買えなかったし、並ぶ時間もすごく長かった
今は1限になったから列の進みも速くなったよ、それで転売ヤロー達もループで並びなおしちゃんだけどさ

確定申告は面倒だからね・・会社員なら尚更

12 ::2010/05/09(日) 18:45:01 ID:prR7UVZY0
個人の商業アンソロある時点で社会人なら確定申告必須だろ…

13 ::2010/05/09(日) 18:45:48 ID:prR7UVZY0
失礼、sage忘れた

14 :8:2010/05/09(日) 19:50:49 ID:VqBE22v+0
今日のインテでの8列の赤ブーの対応は
どうだった?


15 ::2010/05/09(日) 20:02:42 ID:ZIJ8/fhG0
>>14
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1272018945/683
こっちにレポ来てるよ

16 :8:2010/05/09(日) 20:13:04 ID:VTt4xaXm0
まあまあ
みんなで国税局にチクり入れればいいじゃん

17 :8:2010/05/09(日) 20:15:00 ID:VqBE22v+0
????
開場前に集まっている人の中から、赤ブースタッフが
ランダムに肩たたきして開場前に列を作って、
選ばれなかった人は開場時間が来たら、その列の後ろに並んで・・って感じ?


18 :8:2010/05/09(日) 20:17:22 ID:mhAKUqit0
>>9
ていうか書店なしって何か悪い事なの?
書店委託している方がよっぽど印象悪いよ
二次創作の同人誌を書店で売るって事自体おかしいと思うんだけど
なんでこんなに書店委託が当たり前になっちゃったんだ…

19 :8:2010/05/09(日) 20:22:36 ID:Mo7hVg8n0
シャッター前なのに、確定申告しなくていいギリギリ…!?
それ冗談でしょ
もしそうならどんだけ煽り列なの

20 ::2010/05/09(日) 20:24:39 ID:prR7UVZY0
>>18
書店無しも少部数煽りもどうでもいい人間だけど
正直、個人商業アンソロより書店委託のがマシだと思う
本屋で原作と並べられないから

21 :8:2010/05/09(日) 20:25:23 ID:RQZtnVDM0
商業で個人集何冊も出てて
確定申告無しとか無理だから

22 :ハチ:2010/05/09(日) 20:25:33 ID:iwTHxmLQP
1人1限のおかげでサークルさんが買いにでてて、朝一でワンピまわると
買い物にでています率が結構ある…。
販売を遅らしてもいいことないし、
1人1限やめるか部数増やすか書店委託して欲しい…。

23 ::2010/05/09(日) 20:26:48 ID:GC9AX2rB0
8ファンあんだけイベントスレで擁護いれておいて
こっちには移動しないんだなぁ
ID出るから?

24 ::2010/05/09(日) 20:43:19 ID:VTojWR6X0
>>23
規制でこっちに書き込めない人多数なんだよ

25 ::2010/05/09(日) 20:47:42 ID:xvu3QQPp0
確定申告はしてるみたいなレス見た気がする
以前8スレがあった頃か品の脱税騒ぎの頃のついでの話題だったか忘れたけど
まぁどのみち2chソースじゃ噂の域だけどさ

26 :8:2010/05/09(日) 21:18:53 ID:Wp958pyX0
書店販売すると申告するとき計算やら在庫資産管理が面倒なので
イベントで売り切りたいんだろ
同人の確定申告した事無い人間は妄想でものを言わない方がいいぞ
>正直、個人商業アンソロより書店委託のがマシだと思う
>本屋で原作と並べられないから
いや殆どの同人委託販売書店は原作単行本も一般商業誌も売ってるだろ
一般書店の棚利権関係的にアンソロA5本と単行本が並ぶ事はないだろうし

と擁護してみる

27 ::2010/05/09(日) 21:24:00 ID:prR7UVZY0
>>26
計算やら同人誌委託書店は知らないけど近所の本屋では並んでた

28 :8:2010/05/09(日) 21:50:56 ID:LdTIidpy0
>>26
普通の同人誌よりも
商業本が一緒に並ぶ率は激しく高くなると思うんだが…

変な擁護はわざとなのか

29 :8:2010/05/09(日) 23:59:14 ID:lBbseHYS0
このサークルは今後の赤豚イベントでは
こういう措置取られてくのかね
壁で少部数煽りとか結構悪質だと思うんだけど
変に擁護いれてくる儲も多そうだし
椅子はすげーな
判型違おうとなんだろうとアンソロや同人作家の単行本と
原作単行本を並べて売ってる本屋はあるよ

30 :8:2010/05/10(月) 00:41:04 ID:Oaf5LHks0
変に擁護って言うか無知なのに見当違いのこと言ってるの多いのも事実だろw
正論言っても聞く耳持たないんだろうけど
私怨嫉妬がない他ジャンルものから見てるとそんなもんだよ
こき下ろしたいのは分かるけどもっと色々勉強したほうがいいよ

31 ::2010/05/10(月) 00:44:15 ID:+VwcALVR0
>>22
別にサークルものが朝イチにいないのは、8の一限があるからではないと思う。
誰もかれもが8を買ってるわけじゃない。

32 ::2010/05/10(月) 00:50:06 ID:jaDW8gQy0
こう言っちゃなんだが
昼に壁際ぷらぷらしてたら買えた、ってなら悪くないけど
朝イチに並ぶとかそこまでして欲しい本でもない
苦労が半端ねえし

33 ::2010/05/10(月) 00:52:41 ID:+VwcALVR0
>>32
私もそうだな。
フツーに買えるなら買ってもいいが、朝一にそこまでするほど欲しくはない。

フツーにまともに活動している大手さんの本を買うほうがいい。

34 ::2010/05/10(月) 01:06:42 ID:jaDW8gQy0
オールキャラやってた頃は嫌いじゃなかったけど
カプ本の再録本(商業コミックス)見たら
絵でごまかされてるけど、内容が雰囲気系でイミフだったから
そこまでの価値?って疑問すぎるんだよね…
まあ好きな人は好きだろうから勝手に並んでたらいい

35 :8:2010/05/10(月) 02:21:41 ID:0e3ucJ05P
スラ無ダンクの時から大手だったんだっけ?
昔から少部数煽りのやり方だったんだろうか
…そんなこと続けてたら伝説のいくつか残してそうだけど


36 ::2010/05/10(月) 02:31:03 ID:jaDW8gQy0
>>35
スラ団のカプは王道からちょっと外れてるのとがっつりやおいじゃなく(そういう描写があったのは数冊)
オールキャラギャグだったのもあって他の大手よりも並ばない方だった。
在庫もたくさん持ち込んでて朝一番に行かないと売り切れる!っていうサークルじゃあなかったよ。
1回のイベントで売り切らずに、続き物をする時は再版とかまめにしていた
需要と供給のバランス問題なしって感じ
自家通販もやってたし、煽るようなこともなかった。
ネットも無い時代だし、書店委託も他の大手もほとんどやってなかった(書泉とかで鼻瑠鼻とかはやってたが)ので伝説は知らぬ

37 ::2010/05/10(月) 07:15:24 ID:corGDkoH0
>>30
他ジャンル者から見ると10年少部数煽りしても
これだけ擁護してあげるジャンルってすげえとしか思わんw
しかも商業アンソロの方が同人誌より原作と本屋で並ばないって意味わからないし
確定申告やらないようにやってる→商業アンソロやっててそれはねーから
→確定申告面倒だから少部数煽りも仕方ないんだよ
の流れも面白いし

38 ::2010/05/10(月) 08:13:20 ID:tojkY/1sO
職業の関係で書店委託ができないってなら理解できるんだけど
昔好きだったサークルが書店委託をしない理由が会社の職務規定の関係で

本人が直接イベントに参加して頒布する→個人の趣味の範疇なので○
書店委託→営利目的(副業)に相当するので×

でバレたらクビになりかねないので書店委託できない
という話を聞いて納得したけどこの人の場合商業アンソロやってるから
そういう事情とも違うしね

どれだけの部数を発行するかや書店委託の有無はは同人だから個人の裁量だけど
あくまでもイベントに迷惑をかけない範囲でやってほしいわ

39 :ハチ:2010/05/10(月) 09:03:09 ID:Wmjp7UaY0
>>29
>>30
こういう変なレスするの多いよね
イベ板みたら片っ端から新規とか嵐扱いしてて気持ち悪かった


40 ::2010/05/10(月) 09:17:29 ID:aQ8hytYt0
>>39
どう考えてもこのレスのほうがおかしい
8儲が訓練されてて時が大昔で止まってることだけは間違いないと思った

41 ::2010/05/10(月) 10:49:56 ID:TDpZOsYu0
荒らしがまた来たのね

新規ちゃんかしら

他ジャンル者は黙っててくださる?

椅子のスレならまあキモいねで終わるけど、
赤豚のスレで周りには迷惑かけてないモンとか
販売させなかった豚スタッフの容姿と名前を上げるとか
時が止まってるどころの話じゃなかったなw
大昔の大手の信者のような感じだ

42 :8:2010/05/10(月) 11:37:45 ID:mbNWhG3t0
>→確定申告面倒だから少部数煽りも仕方ないんだよ
>の流れも面白いし

つか煽りってとるのもサークルの都合ってとるのも勝手な解釈だから一緒じゃね?
同人なんだから基本的には部数も本の値段も作家の自由だし
それが戦略でも社内規定でも税金の問題でもどーでもいい
野次馬と買えなかった儲、妬んでる層がメインで叩いてるんだろうけど
気に食わないで終わらせりゃいいのに余計な正論ぽい理屈とかくっつけるから
胡散臭く感じるんだよww

43 ::2010/05/10(月) 11:52:59 ID:f2Y8rVLi0
>野次馬と買えなかった儲、妬んでる層がメインで叩いてるんだろうけど
>気に食わないで終わらせりゃいいのに余計な正論ぽい理屈とかくっつけるから
>胡散臭く感じるんだよww

なるほど、こういう発想か
10年熟成させると色々すごいな

44 ::2010/05/10(月) 12:03:02 ID:I0vgazL/0
つか野次馬を一応中に入れてるのに気にくわないで終わらせろってw
野次馬までそのサークルに嫉妬したり私怨してる設定なの?

45 :8:2010/05/10(月) 12:10:35 ID:+MKRQ7IK0
よく訓練された儲様ならではの発想なのです

個人的には厭離やら小規模イベントにさえ出てこないでくれたら
ミケや豚のシャッター前配置でなら盲目儲と好きに踊ってくれという感じではあるが

46 :8:2010/05/10(月) 12:37:45 ID:jfq799230
よく知らんが、
この人って朝一で並ばないと買えないほどの小部数搬入ってどんだけ
小部数なの??
書店をやらないのは勝手だが、イベント一日もたない数をずっと
10年続けるのが謎なんだけど

47 :8:2010/05/10(月) 12:45:45 ID:dl/deOSC0
しかも同じ飛翔のスラダンの時はちゃんと行き渡るようにしてたんだよね。

48 :8:2010/05/10(月) 13:08:23 ID:9ZnWFUwk0
とりあえず、豚が「何分前から並んで良いですよ」という
公式見解を出してくれないと、混乱が続くだけだと思うんだが。
買い手が訳も分からず右往左往しているようで可哀想だ。
てか、8に並ぶ人、豚に電凸してみたらどうよ。
6月は、何時から列形成可能ですかって。

まあ、自分的には8がホイホイしてくれてる方が楽だが。

49 ::2010/05/10(月) 14:08:46 ID:wUVwfJzY0
規制販売で1限なのにこのテンバイヤーはすごいね
一日中並んでたんだろうか
大阪なのに毎回東京まで来てるし、どっかのサークル?プロの転売屋?

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n88518548
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n88538140

50 :8:2010/05/10(月) 15:52:40 ID:wQvDd3pX0
>>48
何時から列出来ますと言ったら、それに合わせて混乱するだけじゃないの?
一番いいのは、単純に部数増やす事だと思うが

51 :8:2010/05/10(月) 16:32:17 ID:iKOfIdQx0
>>49
落札出来なかったの?羨ましいの?
ここで晒す必要あるの?

52 ::2010/05/10(月) 16:42:26 ID:9ZnWFUwk0
>>50
混乱の度合いとしては、現状よりましだと思うけど。
いつどんな誘導が入るか分からないという現状だと、
散らされたところでスペ側から離れがたいのはしょうがないと思うし。
自然列形成が一番混乱なさそうだけど、豚がそれを許さないなら
じゃあ、どうすればいいのか告知してくれ、ってだけのコトかと。

部数云々なんて、無い物ねだりしても意味ないと思う

53 :8:2010/05/10(月) 18:06:34 ID:mswnGprm0
>>46
自分はスラ団の時代から他ジャンルで同人やってるがこいつの名前なんて知らなかったし
自称大手だったそうだが有名ではなかった。
椅子になってからは他ジャンルの自分の耳にも名前が入るようになった。
ただし原作模写少部数煽りの酷い異常なサークルという悪名でだが。
そういう悪名でもいいから有名になってやろうという間違った野望を持ったんじゃないか。

54 ::2010/05/10(月) 18:08:02 ID:Bv5NczI+0
>>52
信者気持ち悪いな……

痛い行為を確信的に繰り返す老害とそれを取り巻くモンスターペアレンツの構図か

55 ::2010/05/10(月) 19:38:29 ID:9ZnWFUwk0
お、信者扱いされたw
8は大抵、列作ったって他のサークルの迷惑にならんところに配置されてるし、
儲ホイホイしてる間は、他のサークルの本がさくさく買えるから
邪魔だと思ったことがないのは確かだが。

根性無しならさっさと見限るようなサークルなのに、
少部数で煽られても頑張っている儲の皆さん乙とは思うし、
このところ豚にも翻弄されて大変そうだなぁとは思ってる。
だから、豚は企業だから質問には対応するんじゃね?という
意見を出してみただけなんだが。本部に凸されちゃまずいのか?

56 ::2010/05/10(月) 19:52:00 ID:9+FtYrh9P
今は他に迷惑がかからないような配置されてんのか
でも信者は相変わらずなんだな

昔、花やしきで開かれた椅子オンリーがあったけど
狭い会場にサークルは立たないとダメ通路は1人がなんとか通れて、一方通行のみ、みたいな
消防法無視の無謀な詰め込みイベントがあったけど、狭いから8を隔離しようにもできず
大混乱でオンリーサイトのBBSがチョットしたクレームであふれた事があって
入場制限もあったから8の本買えない人続出の中、信者のサークル者が
8とかに対して非難してる者に向かって
「いいイベントだったし、8さんは悪くない。少ないとかもありえない、だって私は本が買えたもの」
って、サークル入場段階で並んでGETしといてそんな主張していた奴がいた
なんか流れとか懐かしくて見てみたけど、今も変わってないのなw
既に長い椅子者はオヴァの領域だろうし、頭固くて今までがそうなんだから変える必要ないし
悪くないって思ってるんだろうな

57 ::2010/05/10(月) 19:56:35 ID:Bv5NczI+0
>>55
椅子スレでもよく見る論調だけど根本的なところが何か麻痺してないか?
8さんは誰にも迷惑かけてない!8さん信じて付いていってる信者健気!
ってのが見え隠れしてるw
本部凸の結果は知りたいのでぜひお願いします

今回の超都市では赤豚が他の大規模ジャンルの対応のためにスタッフ不足が
予想されるためサークルで対処できる範囲の混雑は自分でなんとかしてくれって
各ジャンルの混雑予想壁に異例の通達が来てたんだよ
真面目にやってるサークルを尻目に当然のようにいつもの少部数煽りをして
改善の気配もない8と挙句に赤豚に文句垂れてる信者ってなんなの
ちゃんとやることやってりゃ人員もスペースも必要ないんだってわからない?
って言ってもわからないんだろうな

58 :8:2010/05/10(月) 20:47:40 ID:lvpMg1oN0
>迷惑にならん
いや、なってるよ。
本来なら搬入量の多いサークルや正当な長蛇列サークルの配置されるところに
基地外な少部数煽りによる隔離サークルをやむなく置く事によって
貴重なエリアが一つ失われる。
そのしわ寄せを食らうサークルや整備スタッフ、一般は必ずいる。
この基地害サークルのバ疥癬どもはそれが見えてないし考える脳味噌もないだろうけどな。

59 :8:2010/05/10(月) 20:50:59 ID:wQvDd3pX0
>他に迷惑がかからないような配置されてるから問題無い!

つーのは、いささか儲目線じゃないんだろうか…

60 :ハチ:2010/05/10(月) 21:01:10 ID:bb48z76q0
>>55
>根性無しならさっさと見限るようなサークルなのに、
>少部数で煽られても頑張っている儲の皆さん乙とは思うし、
>このところ豚にも翻弄されて大変そうだなぁとは思ってる。
うわあ…根性無しとかなにそれ
てか赤豚を豚って言う人の多くが信者臭いのね


61 :8:2010/05/10(月) 22:05:52 ID:R/KbiXjT0
8が部数を増やして、書店に卸して、自家通販をすれは全部解決!
で、FA?

62 ::2010/05/10(月) 22:37:13 ID:WHpbZIOe0
>57
自分は飛翔別ジャンルシャッターの者だけど
赤豚がその個別通達とともに混対用の追加チケットを切るっていう対応は
大規模イベントでは春都市から始まってる(正確には2月の厭離かららしいけど)
超都市でも同じ旨のメールが届いたからおそらくこの人は
2回、赤豚から「混雑対応は極力サークル側でよろしく」って言われてるはずだよ
また追加チケットを要請したり個別で申請すると心得みたいなマニュアルが届く
そこには極めて混雑が激しいサークルは増設(2スペ)取る対応してくれとも書いてある

何につけてもこの人は出来るはずの混雑緩和手段を何一つ取ろうとしないんだなと思ったよ

63 :8:2010/05/10(月) 22:54:26 ID:jaDW8gQy0
>>62
混対も何も、いつでも1spしか取ってないよね
なんつーか、他のまともな(対策済みの)壁大手らが気の毒になるな…

奥の落札価格、思ったより安くてワロタ
朝1だとか1限とか面倒な割に旨みねーなw

64 :8:2010/05/10(月) 22:58:38 ID:jfq799230
別ジャンル飛翔壁者だけど、混雑対応については62の言うとおり
赤豚からは懇切丁寧にたびたびお願いが来てる

それに、在庫抱えたくないとか書店イヤなら、それはいいから
ただ一限やめて2スペとって一日余裕で持つ数刷って搬入すれば
それだけで解決することだよ
その日余りが出ちゃって在庫置けないとかなら、エコではないが
そのまま西翼窓口に持ち込んで廃棄依頼だって簡単に出来るわけで

つか小部数で一限って立派な煽り…

65 ::2010/05/10(月) 23:06:57 ID:PT4VqkYE0
他飛翔者から見て、サークルも信者もやってることがおかしいのに
何とか理由をつけて悪くないって言い張る姿勢は立派だよ…

66 :8:2010/05/10(月) 23:12:00 ID:st2R9grX0
古本屋でこの人の剣料が表紙の商業個人集置いてあったから見てみたけど
全然原作に似てないオバ臭のするBL絵だった
原作模写とか似てるっていうけどどこが?って感じ

67 ::2010/05/10(月) 23:15:00 ID:I0vgazL/0
作風に関してはその辺りで止めとけ

68 :8:2010/05/10(月) 23:26:57 ID:R/KbiXjT0
少部数で無制限だったら転売屋ウハウハだな

69 :8:2010/05/10(月) 23:28:36 ID:aJqjb5S+0
だって余裕部数用意したら煽れなくて列もできなくて売れなくなって
ドピコの正体ばれるじゃないですかっ!!!1!!!1!

70 ::2010/05/10(月) 23:52:31 ID:+VwcALVR0
オクで高額転売されるのがいやなら、なおさら一限少部数をやめりゃいいよな
そしたら高額転売されなくなる
本当になぜそこまで一限少部数にこだわるのか不明。
少部数はまぁ自由としても一限だけでもやめりゃいいのに。


71 :8:2010/05/11(火) 01:24:01 ID:Wv6EzrcbP
>>62>>64
ああそういう事情もあるんだ。。

72 ::2010/05/11(火) 10:08:20 ID:UFEZx1/y0
「そういう事情」も何もwww



73 :8:2010/05/11(火) 11:27:36 ID:i8lvteTw0
自分は海鮮だし椅子興味ないからこのサークル全く知らなかったから、
何がどう問題になってるかよくわからない
サー買いスレでも「部数に関してはサークルの自由だから文句言えない」みたいな感じだし、
サークル入場しなきゃ買えない程の小部数なら開場一時間以内で無くなっちゃうだろうから
そこまで迷惑かかるとも思えないし
とんでもなく牛歩なの?

74 :8:2010/05/11(火) 11:42:21 ID:6gnfrfOv0
>>73
>>57>>62>>64を読んでも全く理解できないのなら
いくらあなたに説明しても理解できないと思う>何がマズイのか

75 ::2010/05/11(火) 11:50:42 ID:lHByx9CR0
イベント板からの派生だから経緯が解りづらいというのはあるかも
イベント板の赤豚スレ→椅子イベントスレ→ここに戻ってくるといい

76 :8:2010/05/11(火) 12:59:32 ID:hxd6tMgW0
壁の中でも広々として列流せるスペースってのは貴重なんだよ。数えるほどしかない。
それをこんな糞煽りに使用せざるを得ないのは物凄く勿体ない。

77 :8:2010/05/11(火) 13:23:34 ID:i8lvteTw0
大手は列できて当然、混雑して当然と思ってたから、本気で何が問題なのか分からなかったけど、
>>76見て納得した

78 ::2010/05/11(火) 13:41:35 ID:SO8vSUsR0
>>76
それも開場して1時間程度でがらーんとしてしまうんだよな
シャッター前なのに机だけって勿体ねー
なにもかも面倒なら増刷だけして虎専売にでもしてイベント出るなよ

79 ::2010/05/11(火) 17:06:01 ID:sX4rbAYb0
815 :カタログ片手に名無しさん :10/05/11 00:00 ID:???
その赤豚スタッフは今まで一般参加で8の本が買えなかったんだよ
なのでスタッフになって今までの恨みを晴らしてるんだよ

椅子イベスレ見てきたけどこういう意見がむしろ主流なのが本気で薄気味悪いと思った
このスレは悪意ある私怨ヲチャのオモチャで自称飛翔壁も嘘臭いwそうです

80 ::2010/05/11(火) 17:16:19 ID:gU5KZvtx0
10年もこんなサークル育ててたジャンルですから…

81 ::2010/05/11(火) 17:18:04 ID:XKgs/VI/0
限1で朝一時間、一スペ取りって、部数判るね
どのくらいなの?

82 :8:2010/05/11(火) 17:20:13 ID:5Se1D4JeP
>81
もしかして500いかない?

83 ::2010/05/11(火) 17:22:14 ID:SO8vSUsR0
小部数のくせに、オクに出る割合が高すぎるww
半数は転売なんじゃないの?

84 ::2010/05/11(火) 17:33:11 ID:sX4rbAYb0
>>81
1限のおかげで1分に4人捌けたとしても60分で300にも行かない事実

以前まともな大手壁の売り子したときには1時間で700以上捌いたが
それは一人2冊3冊購入当たり前、時には10冊の纏め買いがいたからこそだった
本来ならこの人胆石程度の部数なんだろうと思う

85 ::2010/05/11(火) 17:35:07 ID:d5E3bg4H0
昼までもたないんでそ?
一般入場が10時として・・・ゴクリ

86 ::2010/05/11(火) 17:41:33 ID:gU5KZvtx0
本来全くシャッター配置のいらない人だというのは同意だけど
具体的な数字出しての想像は止めようぜ

87 :8:2010/05/11(火) 17:59:36 ID:VfA9MmFb0
つか、今後もどうせ全部アンソロ・個人集に再録されるんじゃないの

88 ::2010/05/11(火) 18:12:37 ID:vaEQ46xv0
並ぶのあほくさいし、アンソロで買えばいいや、という層もいるが、
行列しても、オクの高値でも、とにかく欲しい、という層もいる。
ついでに、仕入れのために並ぶというのも混じってるってことでそ

89 ::2010/05/11(火) 18:16:50 ID:zX0wFUnsP
転売のためだけに買われてるなんてかわいそうなサークルだな


90 ::2010/05/11(火) 18:22:44 ID:XKgs/VI/0
>>84-85 マジ300〜500でシャッターかw
ばくしょうwww

いいジャンルだねw

91 ::2010/05/11(火) 20:20:21 ID:vaEQ46xv0
ってか、めんどくせーから出禁でいいじゃん。

92 :8:2010/05/11(火) 21:11:08 ID:SO8vSUsR0
>>90
ジャンル関係ないだろ…
品と大差ない迷惑サークルだからシャッター送りなんだべ
あーやでやで

93 ::2010/05/11(火) 22:37:03 ID:WlHi7Hjg0
>>90がジャンルと言ったのは
当のジャンル者がこのサークルを擁護してるからじゃないの
イベント板の椅子スレみてみw

94 :8:2010/05/11(火) 22:50:29 ID:RyIogfoXP
1も7も8も、同人大手(笑)にはロクなのがいないなw

95 ::2010/05/12(水) 15:31:01 ID:Vbtdbnva0
このひとまだ椅子にいたのか
4〜5年前の本を結構持ってる
その頃の夏コミではダンボールにイラストと値段一覧貼り付けた
値段表ちゃんと回ってきたけどレアケースだったのか

96 :8:2010/05/12(水) 22:48:22 ID:iaiSehhI0
値段表は冬コミの後に転売されて
オクで合計7万円↑になった。
値段表にはイラストだか4コマだかが描いてあってカラーだった
2種類だったかな
元々転売ヤーがついてたけど
あれでオク板の転売ヤーも食いついた。(8おいしいな的な)
次から値段表が回らなくなったんだとさ。

8気の毒ーぅと思うのが信者。
そもそもカラーとか漫画とかそんなに凝らなくていいだろ…
誌名と値段だけ殴り書きだけでいいだろ…
極端すぎる

97 :8:2010/05/12(水) 23:42:44 ID:V3WswIXZ0
数少ない信者と転売ヤーで互いに奪い合ってるようにしか見えない

98 ::2010/05/13(木) 00:17:47 ID:lQzjNe5e0
確か最初の値段表はカラーで剣士バージョンと料理人バージョンの
二種類の漫画付きで並んだ列によって見れる話が違ってたんだよね
一種に付き20枚くらいあって、本が完売した後にスペースに来た人で
欲しいって人に配ってた。それがオク出しされたんだよね。
で、次のイベントでもそのパターンのが回ってたんだけど
これは列に回してる途中で誰かの鞄の中に消えた。その後オク。
ただそこらへんのオマケ漫画は後にオールカラー本で再録されてるんだよね。
バイヤーが付いたのは12pだか8pだかのコピー本が
100k超えしたあたりからじゃ無かったか。

99 ::2010/05/13(木) 06:16:57 ID:Te8vB+Eg0
>並んだ列によって見れる話が違ってた
( Д )  ゚  ゚

自分自慢じゃないが同人歴15年で様々なサークルの煽り戦術を見てきた

だがこの発想はなかった
どう考えても一人2回並ばせるためだろ

100 :8:2010/05/13(木) 10:04:56 ID:Te8vB+Eg0
列によって違わなくても
「並ばないと読めない漫画」ってだけで充分列らせ用煽りだぜ

最近の人がそれやったらガツガツしてんなーって目で見られること必死だが
10年前の感覚は一味違うな

101 ::2010/05/13(木) 13:05:04 ID:aD+PptR80
値段表の話を出した>95だがこのスレの人達8に愛憎渦巻きすぎてて引く
隣の人と交換して並んでた人ふつうに二種類見てたよ…
2回並ばせるためなら時間差にでもしないと常識的に無理だろ

当時の本をまだ何十冊単位で持ってるから自分も元信者の部類だろうけど
経緯とか内容とか全把握した上で何がなんでも貶めたい人多杉でこわい

102 ::2010/05/13(木) 13:38:27 ID:x4fpRkzW0
椅子は10年言い続けて駄目だったから諦めたらしいから
10年ジャンル内からの苦情を無視して
今現在も1限かつ段ボールの切れ端に新刊の値段書いたものも回さない
この状況ではそう思われても仕方ないんじゃないだろうか…

この経緯とか全把握した上で何が何でも貶めたい人に見えるなら仕方ないが

103 ::2010/05/13(木) 14:13:29 ID:z7gufSgt0
>>101
ここの住民全員が嫉妬してる椅子者だと思ってるなら
私はあなたのほうが怖いわ
椅子っつか剣料内で常識(笑)だったことが他ジャンルの目にさらされて 
客観的な批判が増えただけなんだけどね


104 :8:2010/05/13(木) 14:16:51 ID:ahRdAHSm0
さすが500の胆石

105 :8:2010/05/13(木) 14:36:25 ID:gUhwQvHs0
大多数は赤豚にそこまでやらせるサークルと、そんなサークルを
無理矢理擁護する椅子者への呆れと興味でしょ。

106 :8:2010/05/13(木) 15:26:32 ID:mtNLskJQP
椅子は他カプもこういうの許容してるの?
8のカプのみ?

107 ::2010/05/13(木) 15:56:31 ID:r5AAjzsL0
>>101
こういうことを真顔で言うから信者は怖いな…ぞっとした

ここにいる者の大半は愛憎渦巻くほどの執着はない他ジャンル者だと思うよ
あまりにも基地害みたいな沙汰が10年も黙認どころか
甘やかされ囲われて続いてきたことを知って驚いたり気味悪がってるだけ

108 ::2010/05/13(木) 16:00:32 ID:r5AAjzsL0
>>101に目玉ドコになって思わず書き込んでしまったけど
同じようなことを他にもたくさんの人が言ってたねごめん
しかもageてしまったorz

ここまで悪質なサークルならいっそ出禁にすればいいのに
中の人ももう中年だろうになんでここまで色々欠落してるんだ…

109 :8:2010/05/13(木) 16:04:01 ID:Te8vB+Eg0
たしかに愛も憎もないわw
今時そんなサクルいるんだ珍しい…って驚きだけで書き込んでる
ただの別ジャンルの野次馬です

110 :pixiv:2010/05/13(木) 16:17:19 ID:aD+PptR80
ならなんで愛も憎もない人の動向をこのスレの人達は
一生懸命追ってるのかが純粋に疑問なんだが…ひまなのか
萌えの切れ目が縁の切れ目でいいじゃないと思うんだが
実際たまたま板一覧で上がってたこのスレ名見るまでこの作家忘れてたし

2種類の値段表を作ってた事に対して
悪意でしかその事をとらえてないレスが複数ついたことへの脊髄反射だったが
実害被った人は確かにいるみたいだから
>101のなにがなんでもは訂正する

111 ::2010/05/13(木) 16:19:56 ID:sJtCj+Pz0
>>110
この間の春から超都市の出来事を知らないなら黙っとけよ…

112 :8:2010/05/13(木) 16:28:19 ID:hGJ58x5Q0
一つ上のレスすら読めないピクシブさんであった

113 :8:2010/05/13(木) 16:31:18 ID:wPfMrctv0
>>110
愛憎とか一生懸命とか、なんでこのサークルに皆が
執着してるように思いたいのか謎だ。

114 :8:2010/05/13(木) 16:39:32 ID:5AC23Kn1P
結局ID:aD+PptR80が一番愛憎渦巻いてるよね、という話

アンチと信者は紙一重とかいうけど、
ここにいる大半はそのどちらでもない暇な野次馬だよ
アンチや信者にはそういう人間の存在が理解できないみたいだけどw

115 ::2010/05/13(木) 17:05:01 ID:QirBFui80
カルト宗教なんかにはまっちゃった人と同じで、信者さん達の中には
自分たちの感覚が歪なことに気付かない人がいるんじゃないかな
だから常識的な批判に対して悪意だの愛憎だの嫉妬だのと妙な解釈をするんだろう

116 :8:2010/05/13(木) 19:42:30 ID:ZVezV/BK0
8って何歳ぐらいなん?

117 ::2010/05/13(木) 23:26:38 ID:zsbOdpCw0
しるか

118 :8:2010/05/14(金) 01:49:16 ID:8qgvC6Ox0
前PN(オオトモ/タケシ)からして主将翼世代だろこの人…

119 ::2010/05/14(金) 06:28:26 ID:aIDp6nUQ0
えっこの人オオトモタケシだったのか・・・
そりゃあ古いわ
バナナ魚とかもしてたよね

120 :8:2010/05/14(金) 09:30:54 ID:2SxLDATL0
主将翼世代の人知ってるけど四十代ですよ…

121 ::2010/05/15(土) 11:40:59 ID:ei4ebEYN0
懐かしいな
確かスラダンの頃は少部数煽りじゃなかったと思うのに
今は少部数煽り10年か…

122 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/05/15(土) 11:49:48 ID:V3FzA2tH0
並ぶからダメなんだろ

123 ::2010/05/15(土) 13:37:00 ID:ida2oBMr0
オオトモ/タケシと同一人物だったのか
絵全然違うくね?

124 :8:2010/05/17(月) 00:48:44 ID:GuuntuODP
今の絵柄は原作の模倣じゃん
ぜんぜんちがくて当たり前
それこそ翼の時代からハチが今の絵柄だったらどんな予知能力者だよ
織田エーデビューすらしてないよ

125 ::2010/05/17(月) 01:05:22 ID:M9dea4Xf0
スラダソも椅子も、初期は原作絵に似せてたが
段々もとの絵柄が出てきてヒラメ顔になるんだよな
スラダソの後期の本は今の絵に通じるものがあるよ
今の絵柄も、原作そっくりでもないじゃん
初期は似てた気がしたけどさあ

126 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/05/17(月) 07:41:33 ID:zwBYpXRy0
ヒラメ顔でも売れた方が勝ちだろw

127 :8:2010/05/17(月) 07:51:43 ID:J2ZBDkXP0
実売部数は並の壁以下としか思えないから問題になってるんだろ

128 :8:2010/05/17(月) 08:43:53 ID:o3hMtwul0
転売屋だけが儲かって本人はたいした金にならずに恨みだけ買い捲るのってどうなんだろう
本人幸せなのかな

129 :8:2010/05/17(月) 09:35:05 ID:J2ZBDkXP0
普通なら転売屋との結託を疑われるんじゃね?
でもまあ、どうでもいいや
部数増やす気も書店使う気も2SP取る気もないならせめて
混雑整理用のサークルスタッフは自分で用意すればいいのに

130 :8:2010/05/17(月) 16:52:43 ID:Lyp+yuYj0
原作がヒラメ顔だから問題無いな

131 ::2010/05/17(月) 22:33:06 ID:1msolZ060
売り方に問題があるのはわかるがそれを差し引いても8の作品は萌える

132 :8:2010/05/17(月) 22:50:06 ID:wBfUfROk0
でけぇ釣り針だなオイ

133 ::2010/05/18(火) 02:17:52 ID:2GqPjp2/0
イベント板見てると釣り針とも言い切れないのが怖いw

134 ::2010/05/18(火) 03:23:09 ID:0CPeRFGV0
イベ板直ったの?

135 :8:2010/05/18(火) 15:57:18 ID:4wbSpq1v0
同人イベント板やっと復旧したみたいだよ

136 :8:2010/06/03(木) 23:22:40 ID:mRyOI8MP0
いよいよ今月末に赤ブーイベントが有るけど、参加するのかな?
イベントチラシのイラストを描いてるし、参加するっぽい?
列形成は大阪みたいにランダムに肩たたきして並ばせる方式なんだろうか・・・。

137 :8:2010/06/07(月) 08:07:55 ID:vP/Gnbst0
もう飽きたのかアンチは

138 ::2010/06/07(月) 09:39:24 ID:Tfi1HxZ30
スレが経った経緯から見てもここに涌いてたのは
赤蓋問題で興味持った他ジャンル者がほとんどだろ
粘着アンチがわくほど人気者じゃないから安心しろ

139 :8:2010/06/16(水) 01:03:23 ID:TZBtIyVK0
いよいよ今月末に赤ブーイベントが有るけど、参加するのかな?
イベントチラシのイラストを描いてるし、参加するっぽい?
列形成は大阪みたいにランダムに肩たたきして並ばせる方式なんだろうか・・・。

140 :8:2010/06/24(木) 00:50:55 ID:iMqoJ8B00
5年ぶりにイベントに参加(海鮮)するんだけど、なんかすごい事になってるみたいで驚いた
ハチさんが参加してたら並ぶ気満々だったんだけど、肩たたきって何だそりゃ?
よかったら春コミあたりからどんな経緯なのか教えてほしい

141 :ハチ:2010/06/24(木) 09:00:48 ID:Hb7jy6F20
>>138
湧くとかアホか

142 :8:2010/06/25(金) 01:44:13 ID:PdcJb2Rx0
>>140
それまで。
一般開場前からサークル者が8スペ前に列を作る。
→その列を赤ブースタッフが外に出し、そのまま列形成。
→開場と同時に販売開始。

春シティ
開場2時間前から人が並び始める。
→赤ブースタッフが来て
「早くから並ばれて、サークルの人も困っている。列は作らないで。」
と先頭から散らしていく。
→散らされた人はそのまま8スペ周辺、他のサークル前、島通路に留まり、
後から来た人達も列が無いので周辺で屯して様子見。どんどん人が増える。

→スタッフが近くの出入り口に先頭列を作ろうとした途端、そこに人が殺到し大騒ぎに。
何とか外に列を作り、並ばせる。
→開場時間になり、何事もなく販売開始。



143 :8:2010/06/25(金) 01:46:39 ID:PdcJb2Rx0
5月スーパー
8スペ机前をコーンで囲み、「開場前に並ばないで」の張り紙。
→周辺を人がウロウロ。
 直ぐ傍の出入り口から外に向かって、自発的に列が作られる。
 赤ブースタッフに確認してから並んだらしい。→そのまま来た順に列に並ぶ。
→開場時間になっても8さんは何の準備もせず、販売しない。
→一般入場者が列に並び始めても、販売せず。
  赤ブースタッフは「ペナルティじゃない」と言っていた。
→結局販売が始まったのは開場50分後

5月大阪
8スペ前に張り紙とコーンの囲い。
→前回の列形成時の混乱対応として、周辺にいる人達の中から
赤ブースタッフがランダムに指示した順番に外に並びに行かせる・・。

こんな感じだったと思う。


144 :140:2010/06/25(金) 07:09:46 ID:xzGCCF2I0
>>142-143
丁寧にありがとう!
赤ブーの対応は10年間ほったらかしだったくせに今更…って感じだなぁ
今回は混乱のないように祈るよ

145 :8:2010/06/25(金) 07:26:58 ID:HJRMYYb3P
>>144
10年間小部数煽りしてきた8を咎めず
イベント赤ブー批判ですかw
そもそも赤ブーが列整理しなきゃならん理由ナイんだよ?
ムダにスタッフ使わせて恥ずかしげもなく8批判もせず
混乱が無いようにって椅子信者って痛いですねー
混乱させてる8をどうにかしろよ

146 ::2010/06/25(金) 08:57:32 ID:d0KkXdSs0
そうそう、それでイベ板の赤蓋スレが荒れたんだ
ジャンルにはジャンルのやり方がある、というのが椅子者の言い分だけど
外から見たらすごく異常で迷惑なことなんだよ

147 :8:2010/06/25(金) 23:14:14 ID:apQNBceT0
迷惑なんだからさっさと出禁にすればいいのに
表紙描かせて優遇する意味がわかんね

148 :140:2010/06/26(土) 03:06:39 ID:+w9yTrvo0
>>145
>赤ブーが列整理しなきゃならん理由ナイ
うん、その通りで、私がイベントによく参加してた当時はスタッフはいなかったし、
全員規律守って混乱も殆ど無かったんだよね
明らかな転売者に蔑みの目線が送られるくらいで、列捌きも早かったし…

もしかして最近の8人気って、5年前とは比べものにならないくらいになってるの?
他ジャンルではこういう事が起こった場合、どんな対応しているの?
教えてちゃんでゴメンね

149 ::2010/06/26(土) 07:02:01 ID:rwOJbR+v0
そもそも他ジャンルでこんなに少部数煽りをする大手っていない
他ジャンルの大手は販売数が桁違いの上に、自前で列整理のスタッフを用意してるんだよ

大体規律を守って、というが開場前に列形成するのはアリなのか?
それがダメだから赤ブーは今更ながら対策とろうとしたんじゃないのか

150 ::2010/06/26(土) 07:07:16 ID:rwOJbR+v0
2行目前半ちょっと意味わかんなくなった
早めに完売しない程度の部数を確保してる、という意味で
朝イチに混乱が集中しないようになってるってことです

151 ::2010/06/26(土) 09:33:46 ID:HZc+iKCI0
>>148
すげー信者脳過ぎてワラタ
自分達の何が悪いかまったく理解していないんだな

そもそもサークル通行証はスペース設営して頒布の準備をするためのもので
一般入場者を出し抜いて買い物をするための優待券ではないんだが
おとなしく並んでいるから無問題、迷惑じゃないとでも言いたいのか知らないが
開場2時間前から列形成って、確実に周囲のサークルの設営の邪魔になってるだろ

152 :8:2010/06/26(土) 10:13:12 ID:CzZg1IOX0
宗教に熱上げてる人を説得しようとしても無理
ほっとけ

153 :8:2010/06/26(土) 10:46:51 ID:Kt19qYyo0
儲やジャンル者→イベント全体での流れがどんどん
  「時限・牛歩は悪、突発事項が増えてゆきスタッフもたいへんだから
  壁サークルはなるべく行列整理も自分で」と変わってゆくのに気づけてなかった
  しかしサークルも客もほとんど固定のメンバーで回っていたので
  過去のやり方でも問題は発生しなかった
最近の原作の盛り上がりで久々に戻った客や新規客→ジャンル全体が
  平然と「昔は許されていたから」というやり方を通していてびっくり

こんな印象
まあ全体とか言ったらちゃんと対応してる人に申し訳ないけど
シャッター前がこれだとそういう印象を他から持たれても仕方ない

154 :140:2010/06/26(土) 11:57:05 ID:o+KyDYIqO
携帯からなんでID違うけど
153さんの説明でよく分かったよ、ありがとう
自分は五年前で時が止まってたようだ
時代は変わるんだねぇ…

信者脳で申し訳ないんだが、少部数ってそんなに悪いことなの?
一番悪いのは入場前行列作ってるサークル参加者だよね?
それとも、8が自前のスタッフで列整理すればこんなに叩かれないの?


155 :8:2010/06/26(土) 12:18:57 ID:CzZg1IOX0
>>154
なんでもかんでも人に聞かずにまず自分の頭で考えなよ
毎回1000人並ぶの分かってるのに100部しか用意しなかったらどうなるか分かるよね?
部数自体はサークルの自由だろうけど相手は人間だし買えなかった人たちがどう思うかは分かるよね?
高額で転売されるのも普通の感覚持った作家だったら嫌なもの
そこをステータスとして見る人だとまた違うんだろうけどね

156 :8:2010/06/26(土) 12:21:54 ID:CzZg1IOX0
>>154
>信者脳で申し訳ないんだが、少部数ってそんなに悪いことなの?
小部数だから会場前行列ができます
でも小部数なのでそうでもしないと買えないから仕方ないんです><

>一番悪いのは入場前行列作ってるサークル参加者だよね?
小部数だから仕方ありません><悪いのは小部数しか用意しない8です><

>それとも、8が自前のスタッフで列整理すればこんなに叩かれないの?
当たり前のこと聞かないでください><
でもスタッフ用意しても小部数だったら結局買えないので会場前行列は出来ます><

最初の質問に戻る

157 :8:2010/06/26(土) 12:29:57 ID:Kt19qYyo0
叩く人もいるだろうが、個人的には
「二次創作なんだからあまり儲けすぎないように&目立たないように
部数控えめで依託書店も使用せず活動したい」という方針も
ありだと思う
ただしこの方の場合、商業で二次創作のコミックス出しちゃってるので
それ以外を控えめにしても客の列を煽る効果にしかならないと言うか…
コミックス出してる時点でかなり目立っちゃってるので
だったら同人誌ももっと刷って書店にも依託して
朝一で並ばずとも買えるようにしてくれよ
と言われても仕方ない

あと、例えば18禁に関しては近年特に厳しくなってきたり、
その時々でベストなやり方もどんどん変わってゆくので
やはり時代に合わせることは必要だと思う

158 :8:2010/06/26(土) 13:19:15 ID:BvsEOK1U0
>154
5年前っていうけど、10年も前から

>「時限・牛歩は悪、突発事項が増えてゆきスタッフもたいへんだから
  壁サークルはなるべく行列整理も自分で」

の流れになっていたぞ
出来ないところは影でひそひそ笑われていていたが
10年ぐらい前からそネット環境のある人が増えてきた頃だし
ネット率の高いジャンルによっては叩かれまくってpgrされる壁も出始めた頃

買い手は買い手で、売り手は売り手で「会場を混雑させない」という努力をするのが
当然のルールだと思うし
参加するサークル向けには大概どこのイベントでも
「混雑をあおるような行為(小部数や牛歩など)はやめてください」と書いてある

買い手が並ぶのはサークル者(この場合は8)が来ないでくださいと
毎回買い手にお願いするか、そのつど来た人を散らせばいいこと
他のサークルには出来ている簡単なことが、なぜ8に出来ないのか

159 :140:2010/06/26(土) 17:56:22 ID:o+KyDYIqO
皆さんありがとう!
椅子ジャンルにしかいなかったもんだから、どんだけ特殊な事が起きてるのか解ってなかった
よく分かったよ
とりあえず部数さえ増やせば問題起こらなそうなのに、何でしないんだろうね?
普通に上限で搬入してるもんだと思ってた

明日は8が来るかどうか分からないけど、
皆さんのおかげで新たな視点で参加できそう


160 :8:2010/06/26(土) 19:30:30 ID:gS5WPQOaO
なにこいつさっきから気持ち悪い。

161 :ハチ:2010/06/27(日) 02:14:33 ID:07XOcSD0O
自分も信者だが、もっといっぱい刷ってくれよ、再版してくれよというのが本音。

162 :はち:2010/06/27(日) 15:16:38 ID:Q80gSVUhO
今日はどうだったの?
自分敵船プチでそれどころじゃなかった。

163 :8:2010/06/27(日) 15:27:59 ID:LFyLtWCYO
相変わらずコーンはあったけど、不在だった。

164 :はち:2010/06/27(日) 16:37:48 ID:07XOcSD0O
>>162
しばらくしてから四コマのペーパー配ってた。

165 :8:2010/06/27(日) 16:54:59 ID:LFyLtWCYO
>>164
そうなんだ。
早い時間に近くを見に行ったら、貼り紙に
「新刊はありません。既刊の販売もありません。」
みたいな事が書いてあったから、不在なのかと。

166 :8:2010/06/27(日) 23:21:18 ID:4P69pVmv0
>164
4コマじゃなくて5コマ漫画だったよ
あと来年のワンピオンリーのカラーペーパーも一緒に配布してた
しかし気付いたら配布始めてていつ来たのか不明だった

167 :はち:2010/06/28(月) 06:34:38 ID:ND/dneFIO
そしてそのペラペラペーパーが早速オクに出されている件

168 :8:2010/06/28(月) 10:07:41 ID:0y7SrPHzO
もー本当に転売屋はタヒねばいいよ。

169 :8:2010/06/29(火) 20:12:10 ID:AV1baHw50
転売屋をあおるような販売しかできないほうも同罪だと思うけどね

170 :8:2010/07/07(水) 23:46:08 ID:pBQkw33+0
転売屋うぜえなあ
この世から消えればいいのに

171 :8:2010/07/07(水) 23:48:10 ID:zg2BU+3S0
転売屋の利益にならないように
部数を増やして書店売りもすれば
いいと思うよ

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