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【多角】ダブルヒロインってどう?【関係】Part13

1 :W:2010/04/25(日) 21:57:52 ID:K9kTufmh0
主人公一人に対して、メインキャラ扱いで好意を寄せるキャラが二人
あるいはそれ以上存在しているハーレム的構図の作品は珍しくありません。
なぜそれが根深いトラブルの元になってしまうのかを議論したり、
その作品の二次創作をしていた時の苦労話などを書き込んだり――
そんなスレです。

*伏字・sageは徹底しましょう。
*女性一人に対する男性二人の話題でも可です。
「○○信者or○○安置がうざい」というだけの
 内容のない書き込みはご遠慮ください。
*ここは公式カプ・正ヒロインがどれかを判定するスレではありません。
 「Aこそが正ヒロイン」などの執拗な主張はご遠慮願います。

前スレ
【多角】ダブルヒロインってどう?【関係】Part12
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1264945368/

2 :W:2010/04/27(火) 18:59:01 ID:kV0kczD70
>>1
絵羽って未だに荒れてたんだな
新劇の鞠が何故か参戦してるし

3 ::2010/04/28(水) 07:29:33 ID:zAD/98g80

>>2
さらに泥沼化してるの?
でもあれもう漫画版も新約もだいたい例で決まったんじゃ

4 ::2010/04/28(水) 14:55:07 ID:g4DYqYHp0
あれでも新が来るまで10年間以上、飛鳥大勝利!なノリだったんだよ
色々な方面ですんなり収まるはずがない

5 ::2010/04/28(水) 15:58:39 ID:i5f8bncs0
ついでに言うと、飛鳥派でなくても例は設定上近親になるから生理的に駄目派もいる。

6 :W:2010/04/28(水) 17:13:25 ID:k69mOsmw0
そもそも2chくるまでエヴァでカプ論争があるとは思ってなかった
礼にしろ明日香にしろ結局芯自と恋愛面でどうこうなったと思ってなかった
世界観や描写的にそれ以前の問題って感じがしたし

7 :W:2010/04/28(水) 17:39:13 ID:VSNSGWAW0
6に同じく
いわゆる物語のヒロインはみさとさんだし
礼は母親かつ巨大化、アスかは分かり合えないままクラッシュで
新ジに一番影響したのは最終的にかをるだったから
いわゆる恋愛論争的なヒロイン論争は無いもんだとばかり思ってた

8 ::2010/04/28(水) 18:34:17 ID:EnrOosVa0
つかそもそもなんで飛鳥の大勝利!てことになってたのかがそもそもわからん
そんなノリノリなラストじゃ全然なかったと思うが

9 ::2010/04/28(水) 19:27:20 ID:ceHzbcSi0
旧は神事と明日香しか残らなかったから消極法でこの2人ENDだと思ったとか
それと読んだ事ないけど派生のコミカライズが明日香ENDが多かったって聞く
それが新劇と貞本版で例寄りだから荒れてるのかな
まあ貞本版はもともと例押しの明日香空気だったけど

それと役割的に美里さんは準主人公で物語ヒロイン、例は母親で人外で物語の象徴
明日香は神事とくっついて恋愛ヒロインじゃないと立場がなくなるからファンは必死なのかも
バトルヒロインは鞠が出てきたし余計神事とのカプに拘るんじゃないかな

10 ::2010/04/28(水) 20:38:16 ID:VN8JE6ss0
>>8
消去法で飛鳥っつう感じだよね
三郷と例はいなくなっちゃうし…

11 ::2010/04/28(水) 23:46:35 ID:ZJ+Ga+um0
しかしなんで明日香はそんなことになった
もとから重要なキャラじゃなかったってことかなあ

12 ::2010/04/29(木) 00:11:17 ID:Skfe1Yu50
旧作は全体的に破綻してたけど
新作だと三郷もある意味一歩引いてるよ
単に描くキャラをしぼったたけなんじゃないかね
その代わり三郷も飛鳥も人間的には格段に成長してる

13 :W:2010/04/29(木) 00:27:42 ID:Q0vlxBmYP
人間的に成長させとかないとまた作中で書かなきゃいけなくなるから

14 ::2010/04/30(金) 15:33:04 ID:LaM7hWbIO
江波も美郷がヒロインならヒロインでビジュアル的に売り出すのも
美郷単独にしたらファンの見方も美郷単独ヒロインになったのかも

15 :W:2010/04/30(金) 17:05:37 ID:17gaCRQTP
やっぱスタッフの売り出しが
麗>明日か>主人公>美郷だからファンが混乱するんだろうね

16 ::2010/05/01(土) 00:04:20 ID:VvfHfOdI0
>>9
>恋愛ヒロインじゃないと立場がなくなるからファンは必死なのかも
やっぱりカプ厨の思考回路は理解できん・・・
立場とかそういう問題か?と思う
本当にそのキャラが好きなのかね、いや自信もって好きだと言えないからそういうのに拘るのか?


絵羽は恋愛どうこうは二の次だろって考えが多いみたいね
自分もそう思うわ
そもそもヒロイン派閥があるなんて知らなかった
露骨に恋愛描写入ってた新劇ならまだわかるけど、旧はなんかそれどころじゃないっていうか
旧の例も明日香も恋愛に必死になるようなキャラには見えない
例は言わずもがな、明日香も前半はともかく後半は自分のトラウマと戦うので手いっぱいだし
そもそも旧は例も明日香も神事も著しくコミュ力に欠けてる上に、他人を思いやる余裕なんてなかった

17 ::2010/05/01(土) 02:32:30 ID:n7egNutx0
だから恋愛っていうより主人公=トロフィーみたいな感覚なんだろ
ストーリー上の重要度も当時の人気も例のが上だったから
対等にヒロインであるためには他に要素がなかったというか

自分の好きなキャラがよりメインのヒロインであって欲しいと思うのは当たり前だと思うがな
サブヒロインだとどうしてもメインより劣るとか引き立て役とかイメージがあるしね
心無いメインヒロインの信者がサブヒロインを立場が弱いことにつけこんでなじったりすることも
ハーレム漫画とか複数ヒロイン制だとよくあるし
そういう心情を本当に好きなのかよとか頭ごなしに責めるのはどうかと思うがね

好きならどんな立場だろうがアンチや他のキャラ信者からなんと言われようが平気なはずって
そんなマイペースに振舞える人のがそんなに多くないだろう




18 ::2010/05/01(土) 05:27:34 ID:ga/bkknh0
絵羽の抗争はよくわかんないけど
なんか上で見てると飛鳥派の人達ってやたら零と対等ってのにこだわりがあるの?
旧時代当時全く観てなかったけど何かと零の絵やらは宣伝で観たから象徴的なキャラ=零かと思って
絵羽という作品の特異性から仕方なさそうじゃね?
他の作品のWヒロイン見てても恋愛面ではともかく扱いの対等さにそんなこだわる作品てあったっけ?

19 ::2010/05/01(土) 06:20:49 ID:q/Yt6hve0
グッズや版権絵なんかのキャラ露出的にはほぼ同じくらいなのかな 例と飛鳥
最近は鞠も多いね
単独で雑誌の表紙飾ることもあるし

20 ::2010/05/01(土) 06:49:43 ID:0GYHfmMvO
自分の好きなキャラの立場向上を願うのは飛鳥ファンに限ったことじゃないよ。
作品ヒロインでW主人公でもある三郷、
人気ぶっちぎりでメディア露出しまくりで出生の秘密的に
信二・原動・作品的に重要キャラな零と比べて
飛鳥の重要度が下がるのは仕方ないんだけど
信二の性愛や同年代の異性とのコミュニケーション描写としては飛鳥が担当だったから
特に恋愛方面での成就を諦められないのは分かる気もする。


21 :W:2010/05/01(土) 18:01:48 ID:s+nSpvMG0
つかいわゆるLAS派とLRS派の抗争が今でも続いてるだけでしょ?
端から見ててもう宗教戦争の域だったし、女性向けのカプ抗争と同じで
作品がこういう傾向だからどうの〜ってのは通用しないレベルだと思うw
この手の抗争は相手に勝利すると確信するまで続く

22 ::2010/05/01(土) 21:11:42 ID:047DFfLk0
作中で信二がはっきりと零なり飛鳥なりに好きだと言うってことはないだろうから
永遠に決着は付かないんじゃないの。
旧劇だと最後に残ったから…っていうのがあったけど、片方死んでてももめてる作品はいくつもあるし。

23 :W:2010/05/01(土) 21:17:31 ID:ZERdDEJX0
下手に決着付いても「たとえ捏造でも好きなものは好き」と
「決着付いたんだから黙れ負け犬」で永遠に争い続けると思う。

24 ::2010/05/01(土) 22:24:05 ID:uRjjOrYC0
本来の扱い(物語上の役割)以上に飛鳥派の声が大きいのが問題なんだよな。
新作になってからはもう飛鳥さんの役割って今まで以上に減って、
皆無って言っても過言じゃないし。ヒロインとしての格付けをするなら、
零>>>>>鞠>三郷>>>飛鳥さん含むその他の女性キャラって感じ。
新劇になってからは、もう決してWヒロインではないと言っていいと思う

25 ::2010/05/01(土) 22:40:29 ID:UDn4JhCHP
こういう無自覚な人の煽りがヒロイン論争を過激化させていくんだろうね

26 ::2010/05/01(土) 22:42:16 ID:i+tLXIox0
>>16
>>24みたいな言われ方をするから立場をやたら気にするんじゃないの?
作中で濃い描写がないとよっぽど人気が突出しているキャラでもない限り
「○○はいらない子w」とか「空気」とか「○○っている意味あるの?」といった馬鹿にしたような意見がつきものだし
作中での立場に強くこだわるのはWヒロイン云々とはまたちょっと違った問題だと思う

27 :w:2010/05/02(日) 00:16:34 ID:e8mebA8R0
そもそも新劇は冷遇どころか「初期案だと空気だから人気キャラだし活躍させよう」
という、超優遇扱いなんだが>飛鳥
決定打として、公式スタッフから「信二と飛鳥は旧映画版の結末以外に描きようがない」
と公言されて切れてる感じ。
飛鳥は旧版からヒロインではなく声のでかい脇役です、テーマとか大げさなもの背負ってません
宣言されたようなもの。活躍してた旧映画も飛鳥出番全カットしても話に支障はないと散々ファンの
間では言われてた。

28 ::2010/05/02(日) 00:25:25 ID:x3sH+mDH0
そうやってまたさらに煽るのかw

29 ::2010/05/02(日) 00:39:26 ID:23XsLAjD0
つか絵羽板でもないしさすがに続き過ぎだからもうやめれば?
絵普絵普7といいこういう長年のWヒロイン抗争は何やっても決着つかないから
深入り議論しない方がいいと思うわ

話題変えついでに前からちょっと気になってたんだけど
PCゲーム普ぇ意図の聖場ーと鈴てWヒロインではないの?
主人公の方が同一人物のくせに荒れてるのは聞くんだけど
この2キャラでの争いってあまり聞かないから不思議に思ってた

30 :W:2010/05/02(日) 01:44:54 ID:G2bCdNSs0
や、あのー一応笛糸は3ルート3ヒロインで、佐倉という最終ルートのヒロインがいてですなw
どっちかというと史郎鈴ファンと弓鈴ファンとの間の、
同一人物なのにWヒーロー状態で暗く深ーい溝ができている感じの方が深刻というか。

31 ::2010/05/02(日) 01:48:11 ID:DrhZzr2z0
あれWヒーローのほうが目玉だったのか

32 ::2010/05/02(日) 03:43:18 ID:sEJGFZKY0
笛糸は体験版でエロゲ慣れしてない層(弓凛派)がどどっとなだれこんで
史郎sage発言や「史郎は○○にくれてやる」同盟作ったりと大暴れしたからな…

佐倉ルートもライターが真ルートですって公言してるせいで
発売当時は荒れたね

33 ::2010/05/02(日) 05:42:52 ID:23XsLAjD0
あれ?メインは聖場ーという金髪の子ではないの?
それともあの子は恋愛とかそういうのはなさそうなキャラなのか?

34 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/05/02(日) 08:35:20 ID:IudZ50L70
>>33
聖場ーがメインなのは自分のルートだけだよ
もちろん主人公との関係からどのルートでも出番は多いけど

>>29
Wヒロインかって言われたら30の言うとおり3ヒロインだろうけど
3人の中では剣が人気とか露出で一歩出てる気がする

35 ::2010/05/02(日) 10:42:43 ID:svEElFYqO
剣と鈴に関してはキャラ同士が好意的で、主人公と3人で組む期間が長いのと
鈴は剣ルートでキューピッド的な役割をしたり
剣とはお別れ前提で鈴ルートの邪魔にならないから
両ファンにとって相手のキャラの心証が悪くないので余計に荒れにくい感じ

櫻は剣にも鈴にも酷いことしてるけど境遇や動機は同情できるものだし
他ルートでもグッズ展開でも空気だから叩かれはしてもヒロイン論争にはならない。
剣・鈴ルートが表裏で櫻ルートはアナザーな感じなのも
論争にならない要素かな

36 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/05/02(日) 11:30:37 ID:FR8IWPxb0
>同一人物なのにWヒーロー状態で暗く深ーい溝ができている感じの方が深刻というか。

EP6の海猫の無能出題、無能雛と少し似てる。
同一の存在(雛は出題の一部であり、恋心だけの存在)なのに、
無能出題派にとっては無能雛は受け入れがたいというか…。

そこに無能復活(姉+雛+出題?)も加わってナンダカナー。

こういう同一人物なのに、Wヒーロー・ヒロイン状態って微妙な空気になる…。

37 ::2010/05/02(日) 17:22:14 ID:jj7TI44j0
同一人物なのにWヒーロー状態というと真っ先に湖南が思い浮かぶ

38 :W:2010/05/02(日) 18:04:27 ID:wlaANdcj0
自分はパーマソ思い出す

そして
ヒーローの本当の姿を知らないヒロインVS知っているヒロインで荒れるイメージ

39 :w:2010/05/02(日) 18:44:12 ID:GHnwzIDi0
>>38
まさに湖南だな

40 ::2010/05/02(日) 18:45:42 ID:dtJueE+rP
湖南にもぱーまんにも当て嵌まってるなw
で、どっちも本当の正体を知ってるヒロインのが人気だ

41 ::2010/05/02(日) 19:07:26 ID:fY1fUt8R0
秘密を共有してるってのは人気要素なのかな

同一人物なのにWヒロインはサザンアイズのパイと三字ヤンがうかぶ

42 :W:2010/05/02(日) 21:14:21 ID:M36oflso0
秘密という単語自体がちょっと淫靡な響きを持つもんだし
恋愛エッセンスとしては昔から人気だよね
書き手としても心情をドラマティカルにしやすいし

熱血ヒーロータイプより影や過去のあるキャラが受けやすいのと似たようなものでは

43 :w:2010/05/02(日) 21:29:32 ID:x9JKEQ+UP
本当の姿を知った上で愛してるのか、表面上だけ見て愛してるのかって風に受け取られるんじゃない?

44 :w:2010/05/02(日) 22:08:26 ID:9j470x3m0
>>38
うーん、そうは言ってもコナンの方はどう見ても蘭ひとすじだし。
蘭も別の相手に靡いたりは一切してないし。
ガチ過ぎて他の萌えを差し挟む余地がないよ。
この例に限らず
一見別作品のあのキャラとこのキャラが似てるって思っても、
実際のストーリーを見て行くと全然違うし、
タイプは違っても作中で自然に描かれてる方を応援したいなって思うよ。


45 :W:2010/05/02(日) 22:19:42 ID:M36oflso0
>>44
まあそこは同人だし、ガチかどうかより自分が何に萌えるかなんだよね
実際コナソだと欄派とアイ派に分かれてるし
どんな同人でも公式カプだけが人気というわけではない(むしろ捏造ホモのほうが人気

現時点だと実際に新イチが好きな相手だが理解を得られない欄
コナソのパートナーであり秘密を共有してるが恋愛関係とは違うアイと
役割が分かれてる状態だから余計にエキサイトするんだろう

46 ::2010/05/02(日) 22:19:52 ID:dtJueE+rP
ごめん個人的に湖南は欄より榛原を応援したくなるなぁ
本気でくっつくとは思ってないし欄が嫌いなわけでもないけど
半官贔屓でどうも報われなさそうな方に惹かれてしまう

47 :W:2010/05/02(日) 22:40:57 ID:GEY4CVxQ0
榛原ってガチで芯位置に恋している描写とかあったっけ?
恋愛ヒロイン→覧、キーキャラ→榛原って感じだし
湖南ってどっちを応援とかどっち派とかそういう話だった?
いわゆる同じ相手を想う恋愛系のWヒロインとは全く違うものだと思ってた

48 ::2010/05/02(日) 22:55:54 ID:dx82ya2u0
>>40
どっちもって何を根拠にw大昔のランキングか?
しかもそれ単体人気になるのかカプ人気なのか。

>>47
最近じゃ嫉妬ゆえとかには見えないコナソへの厭味を口にしたり
姉に重ねてる分、むしろ欄の方が大事なんじゃねとすら思える話もある。

49 :W:2010/05/02(日) 23:18:57 ID:FR8IWPxb0
同一人物なのにWヒロイン状態とか、猫の目を思い出す。

刑事の恋人は瞳なのに、猫の目にも想いを寄せてる描写が終盤にあったような…。
変身魔法少女ものでもあったような。シスターが出てくるやつ。
あと車道レディとか…。

大体、刑事役が怪盗役の女キャラを好きになり、
女キャラは刑事が好きで…みたいな展開。そして最後に正体はバレる。


50 :W:2010/05/02(日) 23:40:17 ID:JKpsX/fsP
マミもそうだよね
主人公は幼馴染に気があって幼馴染から見た主人公は恋愛対象外だけど
幼馴染は変身した主人公のほうに一目ぼれして追っかけてるって言う

51 :W:2010/05/02(日) 23:53:01 ID:M36oflso0
怪盗あまりりすとかもそうかな
あれだと本人(あまりりす)・普通の女子高生・アイドルのトリプルヒロイン状態だがw

52 ::2010/05/03(月) 00:32:40 ID:E8cYQG55P
>>47
>>48の言ってる通り最近は無いけど
昔は榛原が湖南の事を好きだって匂わせるような描写が多々あったよ

>>48
公式のランキングは毎回榛原のが上
ただカプ人気なら普通に真一×欄が一番人気だと思う

53 :W:2010/05/03(月) 14:36:34 ID:6HKhdPh40
男性向けでWヒーローの作品ってある?
ヒーロー2に対してヒロイン1で頼む

54 :w:2010/05/03(月) 15:52:16 ID:cPwfMjsL0
>>53
言われてすぐに思い出したのは初代癌ダムだな

55 :W:2010/05/03(月) 16:47:03 ID:WfMksnpCP
>>53
タッチ

56 :W:2010/05/03(月) 20:36:55 ID:dPsLxlYy0
怪盗ものといえば仲良しの聖テールもそんなだったな

57 :W:2010/05/03(月) 21:17:52 ID:C3R6ZCFZ0
>>56
探偵が好きなのは主人公の方で怪盗を追っかけてたのは
主人公に似てたからってオチだったから少し違うな

58 :W:2010/05/03(月) 21:47:32 ID:ks6/DXlR0
>>53
サムライチャンプルー

59 :W:2010/05/03(月) 22:13:07 ID:dPsLxlYy0
>>57
そんなオチだったっけ?似てるからとか
付き合い後も主人公が自分と怪盗どっちが好きなのかとか聞いてたけど

60 :W:2010/05/03(月) 22:45:35 ID:C3R6ZCFZ0
>>59
探偵が怪盗をどうしても捕まえたい理由は
気になってしょうがない女の子に似てるからって言ったり
誰にも渡したくなくなったのは
真実の鏡に映った怪盗が主人公だったからって描写が5巻にある
ただ主人公視点だと探偵→怪盗に見えるから嫉妬しちゃうんだよ

61 :W:2010/05/03(月) 22:46:53 ID:dPsLxlYy0
鏡の辺りは知ってる
捕まえるきっかけになったのがそんなだったっけ?って

62 :W:2010/05/03(月) 23:01:49 ID:C3R6ZCFZ0
最初は怪盗が現れるとわくわくしたから捕まえたかっただけって書いてあるね
2話の時点で主人公が怪盗かもと一瞬でも疑うシーンがあるし
最初っから無意識に主人公と怪盗をダブらせてたのはあるんじゃないかな

63 ::2010/05/03(月) 23:15:20 ID:bXZi3Wig0
>>53
ぱっと思いついたのが
巣ラムダンク
火当たり良好
英知2
幸せ!(要英訳)
女主人公ものの男性漫画も一応入ってるけど

64 :W:2010/05/03(月) 23:31:53 ID:PsgDS7+70
>>53
仮面単車乗り牙(過去)とか血+とかも当時結構もめた気がする

65 ::2010/05/04(火) 05:21:02 ID:NKw4zwc/0
>63
うろ覚えだけど、幸せ!って結局どっちともくっ付かなかったんだっけ?
前作の柔!とキャラ構成が似てたから何だかんだで借金取りの方と上手くいくと思ってたんだけどなあ

66 ::2010/05/04(火) 07:57:43 ID:wyJpqe5Q0
>>63
素羅団は別にスーパールーキーがキャプテン妹に好意持ってないから恋愛の意味でのWヒーローではないような。
妹がルーキー好き好きで猛烈アタックしていて、それでも主人公が妹を好きっていうのならともかく、
妹も片思いで満足だしなあ。


67 ::2010/05/04(火) 08:33:39 ID:G80n15mv0
>>65
幸せ!は物語ラストに借金取りが妻子持ちになってしまった
とってつけたような展開だったのでファンは大層怒ったらしいよ
お坊ちゃんは可能性がないわけでもないけどそこまでははっきり描かれないまま終了

当時の2chスレとか見るとやっぱり人気は借金取りがダントツだったようでラストに関する不満がすさまじかった
ただ、冴えなくてむさくるしくはあるものの基本はクリーンな谷和原の新聞記者と違って
借金取りはダーティーだったからお坊ちゃん派も結構いた
谷和原では風見鶏派はほとんどいなかったから健闘した方だと思う

68 ::2010/05/04(火) 09:21:50 ID:ubZzDk9Y0
男2人の間で女がふらふらするようなWヒーローものの少年漫画…
はさすがに思いつかないなあ
確かに少女漫画で逆やられたら全くウケ悪いだろうし
ヒロインが姉や妹でライバルor親友とくっつくってのは結構あるけどね

69 :W:2010/05/04(火) 09:56:27 ID:T7AH3m+q0
>>67
そういえば谷和原!はお嬢様の人気が高かったと思うんだけど
お嬢様ファン的には風間釣りと、彼とくっつくまでの過程はどうだったのかな
ああいう奴でも思い人だし…なのか不満の方が多かったのか

>>68
アニメだけど雁ダム0083とか
ヒロインが猛烈に評判悪かったが

70 :W:2010/05/04(火) 20:14:02 ID:jHMTaQvP0
>>68
漫画じゃないけどマクロス+

71 ::2010/05/04(火) 20:16:43 ID:tcsCgy690
>>68
それこそ田っ地とか

72 ::2010/05/04(火) 20:20:01 ID:2QyfCQdg0
>>70
男2人で女がフラフラなのは幕ロス7の方じゃないの?
+は姉妹で一人の男を・・・じゃなかったっけ

73 :W:2010/05/04(火) 20:29:08 ID:z8pqMFEC0
>>72
姉妹で一人の男を……がゼロ、
7は俺の歌を聴け! の人が出てくる奴だと思う。
男二人は多分プラスで合ってる。

74 :W:2010/05/04(火) 20:52:35 ID:IBoYtFga0
+も7も男2人に女1人の構成だよ。
7のヒロインは一応場皿萌えだったけど、もうひとりにも「どっちも好き」って言ってたし。

75 :W:2010/05/04(火) 21:00:35 ID:vhhZa6TU0
場皿萌え言うなw
+はオトナの関係まであったな…

76 :W:2010/05/04(火) 22:15:13 ID:1hV4abrB0
幕ロス7は主人公と軍人とヒロインならWヒーローとヒロイン構図
主人公とヒロインと異星人ならヒーローとWヒロインの構図と
両方取れる感じだったね
ただ主人公が「俺の歌を聞け!」に終始一貫しててそれ以外には
ほとんど興味持たなかったからWヒーローにしてもWヒロインにしても
主人公は蚊帳の外って気がする

77 ::2010/05/05(水) 13:15:45 ID:7h1x62gX0
主人公は蚊帳の外というかヒロインなどいないというか…

78 ::2010/05/05(水) 21:21:49 ID:IksOpxYp0
論争が激しかったのは初代とFかな
Fは映画で決着付くのかね
TVと同じく両方とも俺の翼エンドな気がする

79 ::2010/05/05(水) 21:29:28 ID:k62MuyLN0
初代はまんまと制作側の思惑通りのリアクションだったよなあ
最初から上司が恋愛ヒロインで歌姫はフェイクだったっていうからね

80 :W:2010/05/05(水) 23:09:07 ID:WtxE6Hfe0
>>78
決着付かないだろうなあw
Fは総監督と脚本のフラフラコメントっぷりも荒れる一因になってる気がする。

81 :W:2010/05/06(木) 00:14:12 ID:d4wGGbD00
Fって確かに両歌姫ともに主人公にとってはそれぞれ大事な相手(翼)だけど
恋愛という視点から見れば、欄カのほうは片思い物語で終始してしまい
シェリ瑠のほうとだけ終盤にかけて双方向恋愛物語やってたから
それなりに決着ついてるストーリーに見えてたよ

シェリ瑠と両思い超らぶらぶって意味ではなくて(むしろこれから系
そもそも欄カのほうが恋愛物語のステージに上がれてなかったって意味ね

82 :W:2010/05/06(木) 00:41:41 ID:EBunqrLV0
別マガのバニラ蜘蛛知ってる人いるかな?
主人公はずっとヒロインが好きで化け物と戦う動機もヒロインを守るため
ヒロインが地味主人公を意識しはじめておっ、これはくっつくかなと思ったら
コンビニ店員が主人公の秘密(人知れず化け物と戦っている)を知って
精神的に追い詰められた主人公を立ち直らせたり
主人公に悩み相談されて気分転換にとヒロインが温泉連れてって
ハプニングで裸見てバチコーンのお約束もやったりでどっちとくっつくかわからなくなってきた

83 :w:2010/05/07(金) 13:02:03 ID:NGQ6yUM/0
幕Fって当初の予定では男2女1の三角関係で欄化単独ヒロインだったと某番組で言ってたが
もしそうなってたら在る戸総叩きで部れ羅age一色だった予感w

84 :W:2010/05/07(金) 20:34:20 ID:WJZJdH8T0
叩きになるほど盛り上がらない気がする

85 :W:2010/05/07(金) 22:49:16 ID:I068f8si0
欄カスキーな監督だか誰かの趣味ごり押しで、ノベル版がシェリ留ガン無視の
在ルトと欄カの両思いラブラブラb(ryストーリーになってたとか
Fスキーの友人に聞いたんだけど、それが本当なら、その分と言うのも
妙だけど、アヌメ方面の恋愛ヒロインはシェリ留よりにしたのかね。

86 ::2010/05/07(金) 23:09:45 ID:0TQvtkBr0
確かに小説版はアニメ以上に乱科マンセー描写がすごいけど
アニメあってのノベルだからアニメ方面が妖精寄りでバランスとる…
てのはないだろ
どっちかつうとノベルは恋愛ヒロインがどうとかよりアニメでの人気を
カバーするために必要以上にマンセー描写になってる感じ

87 :W:2010/05/08(土) 00:50:39 ID:ZLn53ugI0
むしろ小説は親友ENDだったんでしょ?w

88 ::2010/05/08(土) 01:02:40 ID:ifPjdAUz0
幕Fは劇場版見てないけど宣伝的には妖精が激しくプッシュされてるように見えたけどな
アニメも蘭可マンセーと言われてるけど妖精も同情ひくような描写もあって結局最後は幸せだし
在るととの恋愛描写も終盤にかけては濃かったように思える
だからWヒロインとしてはそんなに2人の扱いに大差なく思えるけどな
むしろ劇場版での妖精プッシュで妖精のほうが贔屓されてるイメージだ

89 :W:2010/05/08(土) 01:10:45 ID:XpvvZLJ70
>>88
劇場番見たけど宣伝で受ける印象よりずっと乱科よりで
アレ?と思ったな。つか乱科が主人公状態
あとグッズ展開やら立ち位置やらで見る限りやっぱ乱科のほうが
メインヒロイン扱いだと思う
公式の出してる解説とかは乱科のほうが上っていう前提で
かかれたものが多いしな

90 ::2010/05/08(土) 01:13:17 ID:q4axcbrQP
結局主観だから決着付かないよね

91 :W:2010/05/08(土) 01:14:16 ID:XpvvZLJ70
主観だが、本来の主人公であるはずの或る人の存在感のなさが
パネェってのは共通してると思うw

92 :W:2010/05/08(土) 01:21:30 ID:xFsXvLZtP
えマクFの主人公って欄華じゃなか(ry

93 :W:2010/05/08(土) 01:25:56 ID:XpvvZLJ70
或る人の中の人はSFアニメの主役ゲットで喜んでたのにな…
ハーレムものやダブルものでヒロインに負けない主役って
糸色望先生と言成くらいな気がする

94 ::2010/05/08(土) 01:49:01 ID:g7bW0H2+0
物語的にも商売的にもヒロインたちに偏りすぎて或る人は基本ぞんざいなんだよな>えふ

欄かは中身の売出しがまず第一という三次元的事情が大きすぎるのに現実は冷たく、公式涙目で必死だな印象
要請は公式は欄かより格下扱い、でも現実で欄かより人気で売れてしまい扱いを前より良くせざるを得ない印象
現実は理想を受け入れてやるほど甘くなかったな、てのが自分のえふWヒロイン総評

95 ::2010/05/08(土) 03:56:47 ID:HjE4Onqv0
幕Fも絵羽と同じでとりあえず劇場版完結するまではわかんないんじゃね

Wヒロインは何よりのうりみたいだし
絵羽よりも確実に決着つけなさそうなのが遥かに透けてみえるのがなんだけど
作品自体にあまり興味ないせいかはたからみてるととにかく釣る気だけがまんまんで
あんまり好感もてない作品のつくり方だわ

96 :W:2010/05/08(土) 06:35:29 ID:HOlHRuQU0
幕F殆ど見たことないんだけど、
物語ヒロイン・欄か
恋愛ヒロイン・視襟る
台風の目・ある戸 って感じなのか?

97 :W:2010/05/08(土) 06:50:05 ID:+uaL1Bos0
>>96
在るとをどう言っていいかは自分にはわからんが
ヒロインについてはTV版だとまぁそんな感じ、劇場版は今のとこ逆っぽく見える
ただ最後どう転ぶかはわからん

しかし幕Fはごり押しだの贔屓だののレスが飛び交うから
あんまり続けてほしくない話題だな

98 ::2010/05/08(土) 08:12:50 ID:NU3SVrBv0
幕シリーズは歌自体がメインだからなあ
だから主人公が歌えるのと歌えないとじゃ差が出てくると思った
Fは先人に倣った釣りと現代の萌えと大人の事情の絡みが
余り美味く行っていないケースだと思う

99 ::2010/05/08(土) 08:32:45 ID:DfOrqV6A0
公式側+びくたーのアニメ音楽部門がアニメとタイアップして
シンデレラの中の人を売り出したいって事情な
Fは他のダブルヒロインとそこらへんが違うので、他の作品みたいに
贔屓だのお気に入りってのと同列には語れない気がする

100 :w:2010/05/08(土) 09:14:35 ID:VpVKrlVtP
売り出したいならなんであんな形にしたんだろう
ダブルヒロイン、しかも二人とも歌う、さらに対抗馬がプロの歌手って

101 ::2010/05/08(土) 09:18:37 ID:DfOrqV6A0
ここまで妖精が売れると思わなかったんじゃないかな…
本来はラン科を主役にしたWヒーローものだったし
ちなみに妖精の歌をプロの歌手にしたのはラン科が憧れる歌手って設定に
信憑性を持たせるためってスタッフがどっかで言ってた
まあ最初からラン科ありきなんだよな

102 ::2010/05/08(土) 09:25:18 ID:DfOrqV6A0
ごめん、プロの歌手から選んだんじゃなくて
ラン科とは違うタイプの声質でなおかつ歌唱力重視で選んだので
別にわざわざプロ歌手から選んだかどうかはわかんないや

103 :W:2010/05/08(土) 10:17:33 ID:OkkAIKCe0
ファン内人気はとんとんなのに公式からの扱いが冷遇されてたヒロインが好きだった自分から見れば、
マクロスFのヒロインズは羨ましい限りだ
どちらにも不満はあるんだろうが傍から見れば二人とも十分厚遇されてるように見えるし、
熱心なファンもついている

だからこそお互いを無視できないんだろうけどね

104 ::2010/05/08(土) 10:43:52 ID:bS5lgENW0
案外それも傍から見たら同じように見えるもんなんじゃないのか?
Fの場合は幅広くメディア展開しているから相対的にどっちも厚遇されているように
見えるが、その力の入れようにはやっぱ差があるて印象だが
しかし何の作品?
サブヒロインがいっぱいいても主人公の相手役ははっきりと決まってる場合とかはもう
仕方ないと思うな

105 ::2010/05/08(土) 10:51:02 ID:q4axcbrQP
目線によって優遇、不遇って変わるからなぁ
DQの美安価と風呂裏とかもそうだけど
変なプッシュを受けて叩かれちゃったの可哀想だって思う人も居るし

106 :W:2010/05/08(土) 10:54:41 ID:OkkAIKCe0
ひがみっぽくなりそうなんで名前を挙げるのはやめとくw
ただ言われてみれば、グッズ展開では無視されることが多くても
ストーリー的にはこれ以上ないくらいに厚遇されていたことに今気がついた
ダブルヒロインものだけど物語・恋愛ヒロインはあの子の担当だったし

好きな子には金をつぎ込みたいタイプなので、物販で冷遇されると
どうもストレスが溜まってしまう
どうでもいい書き込みすまなかった 議論を続けてくれ

107 :W:2010/05/08(土) 12:29:31 ID:+reY96Y50
物語と恋愛と、メインの話をどっちも担当の子なのにグッズだけは無いの?
なんかそれも変な話だな
気付いてないだけで実はあるんじゃ

108 :W:2010/05/08(土) 13:03:14 ID:+l86VEYQ0
紅蓮裸眼とかかな?
違うか…

109 :w:2010/05/08(土) 13:11:50 ID:f8namt0g0
>>107
ゲームの非戦闘員聖女キャラだったりしたら珍しくないと思う
グッズ優遇は恋愛でも物語でもなくバトルヒロイン

110 ::2010/05/08(土) 14:05:39 ID:bo0n9vK90
グッズはそのキャラに商品価値ないと作られないよ
売れないで作ったら赤になるだけで、商売的に全く美味しくないもの

111 :W:2010/05/08(土) 14:19:50 ID:xFsXvLZtP
象徴キャラとか謎キャラとかだとあるよメインヒロインよりグッズが多いの

112 ::2010/05/08(土) 15:26:42 ID:tH2mMeCE0
膜Fのグッズ事情と知らないけどテレビ版だけ見た自分の印象だと
おいしいシーンはほとんど妖精が持っていっている感じで妖精が冷遇されているとは思わなかった
EDもほとんど妖精だったし妖精の曲の方が印象に残る良いシーンで使われていたし
視聴者が入り込みやすく描かれているのも人気が出るのも普通に妖精って感じがしたから
公式はむしろ妖精プッシュだと思っていたから2chで中の人プッシュがどうこうの話聞いて驚いた


113 :W:2010/05/08(土) 15:36:52 ID:zLAyMOlY0
>>99
贔屓、お気に入りって話なら事実かリップサービスかは分からないが
公の場で妖精お気に入りとハッキリ明言されてるしな

2を見てるとダブルヒロインの叩き合いも目に付くけど、普通に両方好きな人や
妖精×シンデレラ萌えの人も多いし看板娘は多いほうがいいんじゃないかな
多くの人に番組を見てもらって、楽曲を多くの人に聞いてもらうのも大事だろうし

114 ::2010/05/08(土) 15:44:54 ID:alGFAp+S0
>>107
自分の贔屓キャラより他のキャラの方がグッズが多めってだけで
実際は作品の規模としては充分グッズが出ているにも関わらず
「冷遇されている」と言う人よくいるからなー

そのキャラの色んなグッズに囲まれながら
「この子ヒロインなのにあのキャラよりグッズが少なくて可哀想!」と言っている人見ると
恵まれている人ほどそういうところで文句言うのかなって気分になる


115 :w:2010/05/08(土) 16:05:36 ID:261ZdleY0
恋愛ヒロインより共闘ヒロインの方が人気が出るというのはどの作品でも同じなんだな
共闘ヒロインがグッズ方面で優遇されるというのも

116 ::2010/05/08(土) 16:08:14 ID:ifPjdAUz0
>>114
その作品内の規模でいったら十分冷遇だと思うけど?
贔屓してるしてない関係なくヒロインよりも脇キャラのがグッズ出まくりっていうのは
その脇キャラがヒロインよりも人気なら商売的にしょうがないけど
ヒロイン冷遇には変わりないと思う
それに他の作品のグッズの多さなんか普通は考えてないと思う

117 :W:2010/05/08(土) 16:12:41 ID:zw4tQP4V0
その片方の人気が↑であれば文句は出てないはず

118 :W:2010/05/08(土) 16:18:04 ID:xFsXvLZtP
>>115
バトル要因ってのはのだいたいが玩具の販促用キャラだから
男女問わずグッツ面で多くなるのは当然の結果
たとえそのキャラがストーリー進行に重要なキャラだったとしても
販促用の玩具を使ってなければグッツでは優遇されないし

119 ::2010/05/08(土) 16:40:22 ID:PTDvOU6v0
>>116
世の中物語や恋愛のヒロインとは別に
作中で1番知名度が高かったり顔が売れている看板ヒロインというのもある
するとその看板的なヒロインのグッズが多めになるのはまあみんな一緒
グッズにもよるがオタ向けに出されているものの大半が作品スタッフの意向で作られるのではなく
グッズを作る企業がどういったグッズを作るか提案し作品スタッフに許可を貰うという場合が多い

120 ::2010/05/08(土) 16:44:46 ID:bo0n9vK90
グッズで冷遇とかそこまでこのスレで討論しなきゃいけないことか

121 :W:2010/05/08(土) 17:00:50 ID:jjVxAdqE0
テンプレに
>なぜそれが根深いトラブルの元になってしまうのかを議論したり

ってあるからそれも一つのトラブルの元なんじゃ?
DQの美と花なんてSFC当時それで大きくこじれたようなもんだろうし

122 ::2010/05/08(土) 17:16:24 ID:VPdsxrjC0
DQは基本は美がヒロインで二週三週とやり込みたい人のために花も選べるようにしているって感じじゃないの?
例えば最終幻想7のように最初の方からヒロインどちらとも交流があって好感度を上げていくシステムとかでもないから
ダブルヒロインものと言われるとちょっと違うような感じがする
最終幻想7の場合メインヒロインかと思ってた子が途中で強制退場して
サブヒロイン的だった子が後半からメインヒロインっぽくなるからある意味DQより複雑っちゃあ複雑だけど

123 ::2010/05/08(土) 17:23:37 ID:9FsTuhHB0
DQ5未プレイの自分はネットをやるまで嫁を選択出来るとは知らなかったな
パッケージとかの印象から美の単独ヒロインだと思ってたよ
DQは8もWってわけじゃないけど馬姫と是鹿で揉めてたな
やっぱゲームは一緒に行動するキャラのが思い入れ強くなるから
FC時代とかならともかく今の時代でラストにあれでは不満も出るとオモタ

124 ::2010/05/08(土) 17:38:08 ID:nyJb8dzP0
Wヒロインもので理解できないのはグッズ関係とかで
自分の好きなキャラのグッズをもっと出して欲しいという意見までなら分かるんだけど
Aと比べてBの方がグッズ出ている→Bばっかり贔屓されている!→B死ね
とB叩きに発展していくのが訳分からない
BのせいでAのグッズが出ない訳じゃないのに…


125 :W:2010/05/08(土) 17:57:41 ID:Zh8zBUBj0
>>106
何の作品か知らないけどそれってダブルヒロインなの…?
そのレスだけ見ると普通にメインヒロインが1人の作品って感じがするけど…

126 ::2010/05/08(土) 18:03:01 ID:YAF3QG7A0
出番はヒロインの中で一番多かったのに、グッズでははぶられ続けた
で種癌の布令思い出したがあれは別にダブルヒロインじゃなかったか

127 ::2010/05/08(土) 18:06:44 ID:PX31r7YS0
>65>67
遅レスごめん、今完全版読んだんだけど
完全版最終巻で作者がやたらと柔道漫画の方と比較するコメントを後書きに載せてたので
(柔道の最終到達地点はオリンピックだったから今度は金を稼ぐプロテニスにしよう、とか
 柔道は歓声が多かったからテニスはブーイングにしよう、とか)
新聞記者的位置付けの借金取りを最終的に結ばせない思いが作者の中にあったんじゃないかなと思う

風祀りと違って精神的成長を見せて自立した先輩がある程度の人気があったのも頷けるから、
ここまでダブルヒーローの恋愛関係をゴタゴタと引っ張っておいて
「大した進展を見せずに終わった先輩+ポッと出の新キャラと唐突にくっ付いちゃった借金取り」
のラストじゃそりゃあ読者も納得行かないよなあと思った
終盤で借金取りに惹かれる表情を見せる事も多かっただけに、主人公の思いも結局どっち付かずな感じだったしなあ

128 :W:2010/05/08(土) 18:07:26 ID:TVpebF1V0
バトル+看板娘とか、主人公の姉/妹で主人公にとってのヒロイン+看板娘とかいろいろあるんじゃないかな

129 :W:2010/05/08(土) 18:14:13 ID:Zh8zBUBj0
>>128
あーそういうダブルヒロインもあるか
物語担当と恋愛担当に分かれている方のが考えてみたら少ないかもね
初代幕路巣は物語と恋愛でヒロインの担当が分かれていたけど

130 ::2010/05/08(土) 18:19:28 ID:b9W/oNUH0
とりあえず、妖精は冷遇なんてされてないと思う。
むしろ幕Fの他キャラと比べても、もちろん他アニメのヒロイン達と比べてもグッズはかなり充実してる。

シンデレラが異常なだけ。
売れ残り具合とかオクの値段の付き方とか見ても売れてないのは明白なのに何でかなぁ…
ってことで不満が爆発してるんだろ

131 ::2010/05/08(土) 18:24:49 ID:HjE4Onqv0
「負け組ヒロイン」のスレでちょっと見たのだけど
金書のシスターと電撃お嬢様ってシスターがメインで決着ついたって本当?
同人とかみてもメインターゲット層の人気はお嬢様ぽいのに
あんまり荒れた様子がなくてちょっと不思議に思ってたんだけど
電撃の子のほうはファンも「サブ」としてわかって萌えてる人が多いってことなのかな

132 ::2010/05/08(土) 18:32:56 ID:rRl031ED0
欄香ってそんなに変にグッズ出まくっていたっけ?
売れ行きとかに関しては逆に妖精と比べるから売れていない感じがするだけで
オリジナルアニメのキャラグッズとしては充分売れている部類だよ。
むしろ妖精関連が他作品と比べてもトップクラスに売れているからそれと比べるのは酷だよ。

133 :W:2010/05/08(土) 18:40:26 ID:2djy+kCk0
>>126
自分は種死の篝かと思ったがあれもWヒロインではないな
篝厨は他ヒロインよりもグッズが少ないことを根に持って
企業批判サイトまで作っちゃったくらいグッズの数に執着してたからね
癌ダムとかロボアニメは基本男向けに商品(グッズ)が作られる仕様だから
女には人気あるけど男に人気ないキャラは基本グッズ冷遇だしね

134 :W130:2010/05/08(土) 18:45:21 ID:b9W/oNUH0
>>132
ああごめんわかりにくかったね、てか言葉が抜けてた。
私が言いたかったのは人気に対してのグッズ展開の話。

妖精は人気キャラで、それに見合う以上の扱いをされてると思うんだ。
それに比べてシンデレラは…ってこと。
グッズの数は妖精より多いけど、数で比べて圧倒的にシンデレラばかりってことはないよ

135 :W:2010/05/08(土) 18:52:03 ID:5nz67t0e0
というかシンデレラのグッズが出まくることが不満、というのがよくわからないのだが

136 ::2010/05/08(土) 18:53:51 ID:q4axcbrQP
あんまりシンデレラが好きじゃないんだろ

137 :w:2010/05/08(土) 18:54:17 ID:kA2CrLRG0
グッズの数ってそこまで拘るものなのかね?
自分はグッズが沢山出るより作中での描写が充実している方が遥かに嬉しい


138 :W:2010/05/08(土) 19:07:25 ID:r6Ufd5qv0
グッズの内容でももめたりする原因になるよ。
ついこないだも同じグッズでもシンデレラのキャッチコピーは普通なのに
妖精グッズのコピーは妖精を蔑む内容だってんでファン達の抗議行動が起きて
公式がコピーを修正する事態に発展してたし。

139 ::2010/05/08(土) 19:07:55 ID:rQxrSvDF0
マクFってどっちもほぼ平等にグッズ出てるんじゃないかな
まあ基本女性キャラは優遇されてるよね

140 :W:2010/05/08(土) 19:13:35 ID:5bVaYn1Y0
マクロスは話題伸びるねえ

141 ::2010/05/08(土) 19:15:41 ID:Lcf7SFQm0
幕Fはこのスレ見てるだけでもバイアスかかってそうな意見多いし
あんま触れたくないのである

>>131
金書の方は普通にシスターメインで行って
お嬢様は外伝主人公にして溜飲を下げるのかなと思った
決着がついたかどうかはよくわからない

142 ::2010/05/08(土) 19:17:30 ID:bS5lgENW0
グッズ展開が不満て、イラストが
だいたいシンデレラが前面・全身なのに対して
妖精は奥の位置か顔のアップって大気状態だったり
するのが不満なんじゃないかと
或る人の隣はだいたいシンデレラ

143 ::2010/05/08(土) 19:22:58 ID:rQxrSvDF0
絵の大きさとか位置とか言い出したらキリがないな
まあ好きな人は気になるんだろうけど
鳩プリは三人目加入したらバランスどうなるんだろうなあ

144 :W:2010/05/08(土) 19:24:43 ID:xFsXvLZtP
一応主人公の或る人よりグッズが充実してる時点で優遇なんじゃ・・

145 :w:2010/05/08(土) 19:27:14 ID:zw4tQP4V0
グッズに不満の人は膜Fがうらやましいって言ってるので違う作品でしょ

146 :W:2010/05/08(土) 19:28:56 ID:SVu6o8m90
>>131
あれは最初からシスターがメインでしょ
ただ能力が超常現象レベルという設定のせいで動かせないだけで

147 ::2010/05/08(土) 19:32:23 ID:QRkech/10
幕Fは荒れるなー
人気は妖精>シンデレラなのに公式ではシンデレラ最強設定なので
不満がたまってるのはわかるが
たとえば景品の1位グッズが妖精になっても
「妖精1位は当然」もしくは「客寄せ」なのに
2位(シンデレラの下)になったら
「シンデレラばかり優遇、妖精不遇、公式は何やってる」と
言い出しかねない空気なのがちょっとね

148 ::2010/05/08(土) 19:32:55 ID:bS5lgENW0
まあCD解説で妖精の持ち曲を妖精よりシンデレラの歌ったの方が上て
書いたのが今の妖精派の「またかよ」て不満につながってんじゃないのかな
あれがなきゃまだよかったと思う

結局ダブルヒロイン物でバランスとれた扱いしているのってほとんどないよな

149 ::2010/05/08(土) 19:43:28 ID:bS5lgENW0
鳩は青のファンは今のわきキャラ扱いが不満派と
今のポジションの方がおいしい派がいるけど
これに対等な第3キャラが加わったら荒れそうな気がする
おいしいポジションってても二人だからこそだから
第3キャラが初代の光や4の情熱並みに押し出されたら
かなり不満がたまりそう

150 :W:2010/05/08(土) 19:45:44 ID:cdZYJ0bx0
>>147
景品の1位グッズって一番くじのこと?
だったら、あれは第一弾の時はA賞が繰らんだったし、関係無いでしょ。
シンデレラ優遇って言われるのは、ファンクラブでシンデレラの誕生日だけ盛大に祝ったり、
妖精の曲の半分以上をシンデレラがカバーしたりがあるからじゃないか。

実際、妖精が客寄せ扱いされてるのはあると思うよ。
デカールの値段がシンデレラより妖精の方が10倍近く高かったときは
露骨に公式が妖精ファンを金づる扱いしてるように見えた。

151 ::2010/05/08(土) 20:04:29 ID:PX31r7YS0
鳩プリって3人目加わるんだ?しばらく見て無いから知らんかった
しかし初代の頃から続いてた「シリーズ毎にプリ熊人数が一人ずつ増える」ってのは無くなったんだなー

152 ::2010/05/08(土) 20:07:57 ID:q4axcbrQP
5goの6人で限界を感じたんだろうね
新鮮もかなり出番が偏ってファンの不満が多かったしなぁ

153 :W:2010/05/08(土) 20:08:45 ID:5bVaYn1Y0
>>151
フレッシュの頃から違ってたよ
ハートキャッチはダブルヒロインと言う感じはしないな
初代と同じくコンビと言う感じ
二人の間に入る男キャラもいないし

154 ::2010/05/08(土) 20:15:55 ID:PsQKdUyc0
>>150
たしかにファンクラブはシンデレラファン以外はほとんど旨みが
ないって愚痴はよく聞くな
>>152
最初から差をつけてある主人公が優遇されるのは諦められても
同じレベルであるはずのそれ以外のキャラにランク付けられるのは
厳しいよ
グランなんかも最初からよーこと傍の二人体制だったたら
よーこはそういうキャラとファンは諦めついてたかも

155 :W:2010/05/08(土) 20:17:49 ID:+uaL1Bos0
幕Fの、どうしてもシンデレラが公式に贔屓されてて妖精が不遇という流れに
したい人は少し落ち着いたらどうだろうか
本編もグッズも充分扱いいいのに、シンデレラより優遇されないと駄目なのかと
言いたくなる

鳩プリは新規加入キャラ以前に、闇や月光やらに物語の比重が偏りそうな予感


156 :w:2010/05/08(土) 20:24:28 ID:kA2CrLRG0
シンデレラ好きっぽい人は妖精ばかり贔屓されてると言っていたし
幕F関係はどっちもそれぞれに相手ばかり優遇されていて
自分の好きな方は不遇と思っている作品という印象がある

157 :W:2010/05/08(土) 20:55:51 ID:+reY96Y50
妖精はストーリー面で優遇
シンデレラは看板ヒロインとして優遇ってイメージがあるな
歌部分に上手い人を持ってきて歌で説得力を持たせられ、かつ演技も上手い妖精は
ストーリー面でのヨゴレ役もドラマティカルなポジも全部与えられてて
歌・演技ともに素人のシンデレラはどちらもあまり説得力が生まれない分
最初から最強・看板的な綺麗なポジだけ与えられて、波の高低を演じるようなことは無いみたいな

どっちのキャラも、もう片方を好きになれないと隣の芝生状態になる印象

158 ::2010/05/08(土) 21:19:09 ID:PsQKdUyc0
>>155
そんな作品外で比べても仕方ないんじゃ…?
例えば空気リスより風呂ー羅は優遇されてるじゃんて
主張するようななもん

159 ::2010/05/08(土) 21:22:58 ID:PsQKdUyc0
他の作品に比べて…とかほとんど意味なくね?
作品の規模がでかければそりゃ相対的に他の作品のキャラより
扱いはでかくはなるだろ
メディア展開の規模が違うし
展開も傾向も売り出し方も違うのに
同シリーズの中での扱いの差くらいならわかるが

160 :w:2010/05/08(土) 21:25:03 ID:rQxrSvDF0
ときめも4がダブルヒロインぽかったけど実際に人気出たのは幼馴染だっけ
でも幼馴染優遇で他キャラファンが不満漏らしてたりしてた
GS3もダブルヒーローで三角関係がテーマだけどこっちはどうなるかな

161 :W:2010/05/08(土) 21:28:14 ID:bn+qNo9Z0
>>138の修正ってのが、よくよく読むと妖精とシンデレラの立場を入れ替えただけなんだな、これが。
幕Fの公式が、そもそも妖精ファンとシンデレラファンのどっちかにしか媚びれないんだよね。絶対どっちかに偏る。
ヒロイン抗争を焚きつけたいにしても、あんまり賢いやり方じゃないような・・・・?

162 ::2010/05/08(土) 21:30:15 ID:Lcf7SFQm0
本格的なジャンル者の内輪揉めならジャンルスレでやってくだしあ

163 ::2010/05/08(土) 21:34:27 ID:53pgd1LB0
それ言い出すとこのスレすべて内輪もめで終わる気がするw
決着がまだついてなくて現在進行形でストーリーが進んでたり
視聴してる人がいて外部から印象を持っている人、
内部で見てる奴が多いからこれだけ話題が続くけど

完結作品だけ語ったほうがいいのかもしれない

164 ::2010/05/08(土) 21:46:22 ID:Mi7QxLn70
幕ロス初代は歌姫が嫌われるように作られたキャラで
歌姫の中の人がこんなセリフ言いたくないって泣いたって話を聞いたけど本当?

主人公の中の人が上官と歌姫どっちが好きかってインタビューで聞かれて
自分より1日でも年上の女はイヤだから歌姫がいいって言ってて
男の人はそんな事にこだわるのかーと思った
主人公より年上ヒロインってのは男性ファン的に不利なのかね

165 :W:2010/05/08(土) 21:51:11 ID:+reY96Y50
民メイよりミサのほうが人気だったから人それぞれなんでない?

166 ::2010/05/08(土) 21:51:56 ID:FptJcwPM0
>>154
紅蓮はWヒロインというかヒロイン交代物じゃないの?
スタッフが13話の時点でよーこのヒロインとしての役目は終わったと述べているし
それに今更にあとヨーコで信者が争っているとこなんて全く見ないけど…
どっちも恋愛相手は別にいてお互いのカップリング問題に関わってこないし
あの作品の場合主人公=俺な男ファンはにあが好きでヨーコは興味ないって人が多い感じだけど
女のファンの場合はにあとよーこどっちも好きだって人が多い印象



167 :W:2010/05/08(土) 21:56:38 ID:lltE7SPt0
>>164
人によるんじゃない?
女のカプファンでも姉さん女房キャラは嫌だから年上ヒロイン系好きじゃないって人もいれば
主人公より年上の女キャラが主人公の恋愛相手として男に大人気なんてのもしょっちゅうあるよ。
ツンデレ系が好きな人もいれば天然系が好きな人がいたりと同じで
ヒロインが年上か年下かが好みに含まれてくるのはどういった属性が好きかどうかの範疇だと思う。

まくFについては完全に>>157と同意見

168 ::2010/05/08(土) 21:59:45 ID:53pgd1LB0
>>164
自分が見た古いアニメ誌のインタビュー(まだ決着前)で
民名の中の人は民名はまだ若いアイドルだし美佐に負けるはずがない
当然民名が勝つみたいなコメントしてたので
決着付いた時は相当ショックだったと思う
当時は年上&アイドルを振るって展開は相当画期的だっただろうなー、

169 :W:2010/05/08(土) 22:00:54 ID:ax/suwOV0
紅蓮は横の相手の上は1番人気で死ぬまではWヒーローみたいなものだったし
横好きも下とくっついてほしかったって層はかなり少ないだろうし
荒れる理由がないイメージ

170 ::2010/05/08(土) 22:04:36 ID:53pgd1LB0
愚連、むしろ実況とか見てると真逆のイメージを受けるけど…
恋愛では争ってないのもしれないが

171 :W:2010/05/08(土) 22:05:44 ID:lltE7SPt0
>>168
民命の人そんな事言ってたんだ
今言ったらもう片方のファンの人に相当叩かれてそうな発言だね…。
主人公役の人は今も昔も相手のヒロインでどっちのが好きかと
はっきりきっぱり言ってしまう人多いよね


172 ::2010/05/08(土) 22:06:29 ID:Lcf7SFQm0
近→物語ヒロインで恋愛ヒロイン、主人公=俺タイプの男や女のノマカプ厨が主流
横→看板ヒロイン、グッズ優遇で単体萌えの男オタが主流
であれはあれでそれなりに住み分けできてる

173 :だぶる:2010/05/08(土) 22:18:59 ID:jiAH8ZZd0
>>171で思い出したけど
今より昔の方が雑誌とかでWヒロイン論争を思いっきり煽るようなものが多かったよね
編集もどっちのヒロインは好き、どっちが嫌いというのを強く出してくる人が多かったし

174 :W:2010/05/08(土) 22:19:54 ID:fxNj7KVq0
>>172
そうかな
作品中での優位性を巡って荒れてる気がするけど。傍ファンの傍は聖女マンセーageが
気に食わないてレスもかなり見かけるし、住み分けができてるというより
住み分けができていることにしたいってだけなのでは

前から気になってたんだけど、このスレだと男性オタは単体・グッズ優先だし
男女より百合が好きだから〜て言われてることが多いけど
実際はこだわる人のほうがかなり多くね?
なんか男オタのイメージが固定化されてるけどかなり現状とずれてる気がする

175 :W:2010/05/08(土) 22:35:20 ID:vDedMcc60
男オタも拘る人のがかなり多いと思うよ
俺=主人公の人はかなり多いから
自分の好きなヒロインと主人公がくっつかないと嫌な人はかなり多いだろう
男向けのハーレム物で荒れまくった作品はいっぱいあるし

176 :W:2010/05/08(土) 22:36:05 ID:KurxCTxQ0
>>110
他人が見て商品価値が無いと思っても、なんかひたすら必死にグッズとか出してる作品見たことあるけど
(結果残って安売りになってたりしてた)そう言うのって小さい会社とかで中心人物の意見が通りやすいのかね。


>>173
過去ログにも昔のゲーム雑誌やアニメ誌って煽りが意外に酷いって話題があったなあ。



177 ::2010/05/08(土) 22:36:25 ID:wOPa0hnM0
>>174
どんなジャンルにも大小なり揉め事は存在する。
一部どこかで喧嘩している人もいるのかもしれないけど自分は放送当時以外見たことない。
しょっちゅうWヒロイン問題で荒れているジャンルが大量にある中
紅蓮裸眼なんてかなり平和なジャンルでしょ


178 :W:2010/05/08(土) 22:50:23 ID:Wgxffd+50
>>164
相手役の男のタイプにもよるしね
そういうのも含めて属性の範疇だと思う

179 ::2010/05/08(土) 22:58:04 ID:9FsTuhHB0
鳩プリの話題が上で出てるけどネット上は大友の声が大きく
青人気が高いが玩具売れ行きみるとメインターゲットの子供には
赤の方が人気みたいだね(青が余っているという書き込みをチラホラみる)
このシリーズはいつもネット上の大友とメインの子供のキャラの好みが
大抵すっぱり分かれてて不思議だ・・・
大友はある程度作品的にメインが子供だって事わきまえて観てるから
子供に人気のキャラや販促追加キャラが優遇されるのを不満に思っても
仕方ないと思ってる部分もあるんでないのか?

180 :W:2010/05/08(土) 23:02:13 ID:OkkAIKCe0
>>179
今までのシリーズのことは知らないけど、子供は主人公として提示されたキャラを
素直にいちばん応援するものなんじゃないかな
色も寒色よりは暖色のほうが受けがいい

181 :W:2010/05/08(土) 23:09:20 ID:fxNj7KVq0
玩具買うのは大人だから
よく知らない親は女の子だしと全部ピンクを買ってきちゃったりする

182 :W:2010/05/08(土) 23:10:11 ID:nNVtc9KH0
幼女は基本的にピンク系好きだから
子供向け作品のメインヒロインってほぼピンク系でしょう


183 :W:2010/05/08(土) 23:12:26 ID:fxNj7KVq0
女の子はピンクっていう子供へのイメージの刷り込みも
かなり多い気がするけどね

184 ::2010/05/08(土) 23:16:35 ID:9FsTuhHB0
179だけど過去シリーズでは青い子は5・新鮮ともにかなり子供人気高かったよ
ロング&お姉さま系が幼女の憧れ心をくすぐったんだと思うが
だから青色自体は別に子供受け悪い色じゃないんだよな
逆に大友に大人気だった新鮮の派ッションは暖色系&追加キャラ優遇だった
けど子供には圧倒的な人気を誇るほどの爆発力はなかった印象(不人気って
程ではないが)

185 ::2010/05/08(土) 23:26:33 ID:rQxrSvDF0
今回の3人目は男装キャラでなかなかトリッキーだが大丈夫かな
フレッシュの追加戦士が敵→味方でインパクトあったから更にその上を目指したのだろうか

186 :w:2010/05/08(土) 23:27:15 ID:P/GSg+Ee0
自分が幼女の頃はどうだっただろう…
って考えてみると、戦隊ものでは女らしいピンクや白より
ボーイッシュな黄色が圧倒的に好きだった

187 :W:2010/05/08(土) 23:29:44 ID:O34SzqBr0
幼女には髪の長さも重要だよね
鳩プリは2人とも長い
色に関してはこんなの見つけた

299 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2010/04 /09(金) 18:41:44 ID:OOOjD5NX0
>>297
幼女はお約束的にピンクが好きて言う子と
意外と水色も人気なんだよな
だから主役でピンクはガチとして
水色も結構人気キャラになる

307 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2010/04 /09(金) 20:17:24 ID:8WnHV3fhO
>>299
そうだね〜鉄板ピンク、対抗水色はあるな
ピンクに飽きた子が次に目を付ける色は水色なんだよね
だから幼児服(女児)やサンリオなどのキャラクターグッズは
ピンク×水色で溢れてる
だから最初にハトプリを見た時には堅い色合わせで来たなと思ったよ

188 ::2010/05/08(土) 23:34:23 ID:3jv6RnDk0
ほうほう、勉強になった

189 :W:2010/05/08(土) 23:36:22 ID:nNVtc9KH0
きらりん革命で三人組ユニットやった時は
青色が一番不人気だったけど

190 :W:2010/05/08(土) 23:36:41 ID:OkkAIKCe0
和やかな流れだが何のスレだw

191 :W:2010/05/08(土) 23:38:55 ID:BgxDvXpt0
危機と羅羅は白桃二色の羅羅より水色黄色白の危機のがかわいくてやわらかくて好きだった
情熱はちょっと子どもには赤の色が強すぎんじゃね?
でずにープリンセスとかでもピンク色姫がそんなに人気ってわけでもないし
単色より色合いのバランス重視の子も多いんじゃね?


192 ::2010/05/08(土) 23:45:17 ID:q4axcbrQP
水平月でも赤の火星は子供人気あんまり無かったなぁ、あと緑の木星も

193 :W:2010/05/09(日) 00:44:44 ID:D81TgtFN0
プリ熊5も赤の子は子供受けしなかったみたいだし(緑も)
色って重要なんだなぁ
あとはボーイッシュ系があんまり人気出ない感じかな?

194 :W:2010/05/09(日) 00:45:53 ID:TlWVCXqW0
>>174
嫌い系スレやら兄キャラ板やらの最近のログざっくり洗ってみたけど
紅蓮が論争で荒れているとはとても思えなかったぞ
嫌カプで思い出したように下傍の名前が出るくらいだけど、
なんか内容見るに同じ人が複数回書き込んでるんじゃないかという印象 終わって結構経つ作品だし
まあ邪推に過ぎないが

195 :W:2010/05/09(日) 00:48:11 ID:mW4Km1Gu0
情熱は他の三人と衣装の系統が違うのが嫌って子が多かった
基本統一感あるデザインの5Gogoが服の人気は高かったりするし
バリエーションより統一感のほうが子供ウケはいいみたいだ

196 :W:2010/05/09(日) 00:55:50 ID:npF2Ld090
赤ってかぐや姫の色じゃねーか…
ミュウミュウの緑は、巨乳だから人気出ると思ったんだけどなー

>>187
ピンクと水色と黄色だね>幼女人気

197 ::2010/05/09(日) 00:57:35 ID:bxbzWDQT0
紅蓮は洋子が序盤はしっかりヒロインしてただけに傍登場後の
扱いに納得がいかないってのはあるのかもね
自分も洋子をここまで後ろに下げる必要あんのかな?と思ったし
戦闘ヒロインと主人公のヒロインで別に描写的に分けて描けそうだと
思ったんだがな

198 ::2010/05/09(日) 01:05:39 ID:wugbWvxC0
紅蓮はヒロイン論争より好きなキャラが死んじゃって納得いかないとか
作品自体のアンチと信者による論争の印象の方が強い



199 :w:2010/05/09(日) 01:21:55 ID:i8Ykoje7P
>>131
金書はWヒロインというよりハーレムって認識の人の方が多いんだと思う
話ごとにヒロインが変わる形式で、その中でも継続的に出番があるのがその二人
シスターは家族的なシーンが多く、電撃は片思い描写が断トツで多い
今は久々にシスターがメインで話が進んでるけど、電撃も話に本格的に絡んできそう
しかし結局、恋愛的には誰ともくっつかない曖昧エンドになりそうだという予想は多い
電撃が失恋したら俺どうにかなっちゃうかもってファンもよくみるから、サブで満足してるわけじゃなさそう

200 ::2010/05/09(日) 01:24:56 ID:QhNqLNlC0
紅蓮にヒロイン論争って呼べるほど激しい争いがある感じしないけどね…
当時横が上とキスした事で男オタの間で横への叩きが生じたり
傍や横それぞれに少数のアンチがいる感じはするけど
いわゆるWヒロイン論争的な傍派VS横派ってのはあんま感じない
今も横の扱いもう少しどうにかならなかったの?って意見や
傍のグッズも横並みに出してほしいって意見は一部あるかもしれないけど
それによって両者が相手を叩き合っている様な現場に遭遇した事もない
ジャンル内のノマカプ者なら下傍と上横両方大好きって感じの人が多いし
どちらか片方のみのファンにしてももう片方を毛嫌いしているという空気もあまり感じない
Wヒロインorヒロインが交代した作品としてはかなり上手く住み分けがされている作品だと思うよ

全ての視聴者が完璧に納得のいく作品作りというのは不可能だと思う


201 ::2010/05/09(日) 01:38:21 ID:WBUhStKS0
紅蓮裸眼は横が上じゃなくて下に惚れていて
それで下が傍と横の間で気持ちが揺れるキャラで
三角関係の決着がつかないまま最終回とかになっていたら
今頃相当荒れたジャンルになっていたと思う
そしてちょっとした拍子に揉めに揉めて
紅蓮裸眼のカプ信者怖いうざいという書き込みで
吐き出し系スレが埋め尽くされていたと思う

202 :W:2010/05/09(日) 01:50:05 ID:gEjzJko+0
>>201
それはどんな作品でも絶対荒れるでしょw
主人公を想うヒロインが2人いて、主人公がヒロイン達の間で揺れるなんて
設定の時点で荒れることが約束されているようなもん
それで三角の決着がつかないまま引っ張っている作品なんて
荒れて盛り上がれカプ厨共って製作側から突きつけられているようなもん

203 :W:2010/05/09(日) 01:54:07 ID:chktVjSdO
>>201
それはもはや紅蓮でもなんでもねえw
というかどこの幕(ry

女が嫌う女キャラスレの傍考察は興味深かった
スレタイに反して傍にアンチがつかなかった理由を考察してた

204 :W:2010/05/09(日) 02:07:03 ID:gEjzJko+0
>>203
確かに幕(ryだなw
そして幕(ryは案の定荒れちゃってるね…
主人公を好きなヒロインが2人いて主人公がその間で
ふらついているけど荒れないWヒロイン作品って存在するのかな

205 ::2010/05/09(日) 02:10:32 ID:lHaBa75L0
しかし割とマクロ巣は荒れてないうちだと思うなあ
昔からのダブルヒロインに比べて

206 ::2010/05/09(日) 02:18:11 ID:dKf7gqse0
昔からのWヒロインだからこそ濃度が増して荒れるという事もある。
例えば荒れているジャンルで有名な瑠路券なんて
連載時や終了後暫くは平和で荒れるようになったのは連載が終わって随分後から。
年月が経てば経つほど根深くなっていくものというのもある。
膜ロ素はまだ劇場版後編を控えているし、
これでやっぱり曖昧エンドでしたとなった場合そこからが本格的な泥沼化スタートだと思う。

207 ::2010/05/09(日) 02:33:10 ID:5JEfjAf60
Toらぶ瑠はヒロインが複数存在して決着もちゃんとつかないままだったけど
別に荒れごともなく平和な感じだね
同じ飛翔で男向けハーレム漫画だった苺十割はかなりの惨状だったのに

208 ::2010/05/09(日) 03:06:40 ID:ewwDA2sjP
流浪剣は頭おかしい人がずっと粘着してるイメージ
あの人達居なくなるだけで相当マシになるんじゃないか

209 ::2010/05/09(日) 05:25:14 ID:6XnbDDyP0
瑠炉件は触れちゃらめぇ
その頭おかしい人がいつここに乗り込んで来るか分かったもんじゃないんだから

210 :W:2010/05/09(日) 06:14:56 ID:25OFbMSh0
>>206
あの作品の話題は出すなよ……潰されたスレが幾つあると思ってんの

211 :W:2010/05/09(日) 08:17:11 ID:TlWVCXqW0
>>207
ハーレムものながらも主人公の気持ちが基本的に春名ちゃん一筋だったのが
よかったのかなと思った
羅羅ファンにしてみれば失恋する様を見ずに羅羅が楽しそうなまま終わったし、
春名ファンはエンドレスな終わり方ながらも一応一等賞を貰えた
苺と違ってとらぶるは皆でわいわいしてる様を楽しむ漫画だったことも大きいのかな

212 :W:2010/05/09(日) 08:43:17 ID:KXvPvs4n0
虎ぶるは最終回手前で春名エンドになりかけたときは荒れてたよ
結局決着つかないままだったからすぐ沈静化したみたいだけど

213 :w:2010/05/09(日) 09:25:33 ID:i8Ykoje7P
虎ぶるは終わり方をかなり考えたとインタビューで言ってたね
ヒロインが複数出てきた場合、主人公が自分の好きなヒロインとは違うキャラとくっつくとファンがガッカリしちゃうから
なるべくどのキャラのファンも納得する形で終わらせたかったって
あと読者は主人公に感情移入してるから、ラッキースケベでいい目にあうのは主人公だけとかいろいろこだわってたらしい

214 :W:2010/05/09(日) 10:21:43 ID:U4RJh3AFP
>>189
それは色じゃなくてキャラの見た目が男っぽかったせいだろう
すきな色ランキングとか見ると
女はピンクとか青とか答えて
男は青とか黒とか答えてる人が多いみたいだから
幼女人気がピンクでネット人気が青なのも
メイン2人がピンクと水色なのもなんとなくわかる

215 ::2010/05/09(日) 14:05:29 ID:5HbQb2FM0
>>164>>165
監督は最初から年増が真のヒロイン、歌姫は当て馬でファンへのミスリードヒロインのつもりでやってた
実際当時は放映が進むにつれ年増の人気が上昇し歌姫へのアンチングが酷くなった
でも最終回に一人寂しく去る歌姫の姿がファンたちの脳裏に焼きつき、今では歌姫の方が知名度もあり幕ロスシリーズ全体を象徴するヒロインとなっている
なにより年増派の監督にたいして幕ロス人気に多大な貢献をしたキャラデザのM氏が歌姫派だったのも大きい
だから歌姫は主人公の相手役というポジションで考えれば負け組ヒロインだけど物語を代表するヒロインという意味で考えれば勝ち組といえるかと

216 :W:2010/05/09(日) 14:09:58 ID:zUlAsOKY0
もういいよ

217 :ダブル:2010/05/09(日) 17:54:54 ID:3P9Xh9qpO
虎ぶるは酷い終わり方だったと思うが
ファンを気遣うなら揺れた状態のままギャグで終わらせたら良かったのに
春奈に気持ちを固めて羅羅を振ったら羅羅が酷い勘違いして
羅羅のせいで春奈に告白出来ずという春奈ファンも羅羅ファンも微妙な気持ちになる感じだった
しかも最終回で羅羅は叩かれてたし

218 :ダブル:2010/05/09(日) 18:48:12 ID:QPDXMzLu0
後発ヒロインって出てきただけで荒れる原因になるな
大抵
初期ヒロインファンが騒ぐ→それに反発した新規層が後発ヒロイン側につき応戦
という流れでヒロイン論争が激化していく
携帯獣が典型的な例だが
逆に途中から別のヒロインが出てきても荒れなかった作品ってあるんだろうか

219 :W:2010/05/09(日) 19:05:19 ID:chktVjSdO
>>218
紅蓮裸眼

220 ::2010/05/09(日) 19:08:17 ID:spfSPK6S0
>218
そのパターンだと蟹パンも荒れたよねえ
新シリーズでヒロイン変更、メディアによってヒロイン変更は大抵荒れるイメージしかない

221 :w:2010/05/09(日) 20:08:26 ID:mhAKUqit0
>>218
H×H

222 :W:2010/05/09(日) 20:09:05 ID:U4RJh3AFP
>>218
八剣伝は?

223 ::2010/05/09(日) 20:11:38 ID:6CpYxb3G0
>>218
龍玉もそのパターンなのに荒れないのは主人公ヒロイン間に恋愛関係が無いからかな
まあ乳がヒロインといえるのかは分からないけど

224 ::2010/05/09(日) 20:26:00 ID:ewwDA2sjP
>>221
ハンタってそもそもヒロイン居たっけ?
腐的な意味じゃなく切る亜がヒロインっぽい位置だよなぁと最近思う

>>223
乳がDBのヒロインだと思ってる人は少数派じゃないか
びーでるのがまだ当て嵌まってるような

225 ::2010/05/09(日) 20:52:22 ID:vOtfcR9z0
携帯獣は主人公も何もメインキャラ全員入れ替えなら荒れなかっただろうに
ヒロインだけ変えてやっていくからヒロイン周りが色々と煩い事になるんだよなあ

226 ::2010/05/09(日) 21:28:56 ID:o7NwmjTG0
>>224
ハンタなんだけどさ、倉ピカさんが実は女とかいう仮説は結局どうなったの?
しばらく読んでないからわからないけど、正真正銘の男ですでもなんでもいいから、はっきりさせてほしいと

227 :W:2010/05/09(日) 21:31:32 ID:8TxcZXcu0
というか漫画じゃそんな疑惑自体まったく無いよ>女

228 ::2010/05/09(日) 21:32:54 ID:IYIDWPpl0
心の中じゃ俺って言ってるし(普通の喋るセリフは私)
コミックスの表紙で上半身裸が出た時に平らだったし
男だよ

229 :W:2010/05/09(日) 21:35:49 ID:32yqw1+80
倉ピカ女疑惑はアニメスタッフの暴走だお

230 ::2010/05/09(日) 21:40:14 ID:ewwDA2sjP
>>225
実際それよく言われるよね
女主人公はFRLGを除いて全員登場してるのに
ゲームの男主人公は頑なに出さないから聡やアニメ自体のアンチになる人まで居るし

>>226
普通に男だよ
わざと曖昧にしてる部分はあるのかもしれないけど(人気投票のコメントやガイドブックの記述でも)
作中では男として扱われてるし、女?って言われたら本人が否定してる

231 :W:2010/05/09(日) 21:41:13 ID:TlWVCXqW0
>>220
蟹パンて荒れたの?
前期が完全子供向けだった上に同人的にもブレイクしてた記憶がないから
ピンとこないや

232 :W:2010/05/09(日) 21:53:56 ID:4PFvmDBf0
>>230
スタフ的には世界的にも有名になっちゃった聡&ピカ中コンビを今更変えても…的な
感じなのかもだけど(アニメ携帯獣は聡ピカの成長物語だYO的なコメ出して携帯獣板
でフルボッコだった)キャラにこだわるオタには即主人公叩きやヒロイン論争化
するんかな。個人的に携帯獣関係好きでゲーム買ったりアニメ見たりしてるけど、オタの
オーバーヒートぶりにはマジ驚いた。

233 ::2010/05/09(日) 22:07:08 ID:QvqI7rqL0
意味不明なヒロイン交代といえば亡き大家の作品のT・Pポシ
最初のヒロインの子が好きだっただけに意味不明な交代劇だった
でも最初のヒロインといきないr別れる場面は寂しさを覚える名場面だったわ

234 :W:2010/05/09(日) 22:09:02 ID:HLNMiDf/0
>>232
そりゃまあ原作では普通に主人公交代してるのにアニメではいつまでも初代主人公が出ている&
シリーズの都合上強さリセット的なことが起こるでは初代主人公ファンも二代目以降ファンも微妙だろう。

235 :W:2010/05/10(月) 01:08:56 ID:CigS5M/H0
鉄の来ン晴れルもあれダブルヒロイン?

236 :w:2010/05/10(月) 15:04:18 ID:y/xREN5G0
>>235
メインは看板になってて重要ポジの木崎だと思うけど、利佐子は幼馴染で主人公も好きだと明言してたし
非日常=木崎と日常=利佐子のWかね

237 :W:2010/05/10(月) 15:24:28 ID:e+sDQ+7hO
>>219
後発ヒロインで横との関係がどうこうよりも、上が死んで傍が出てきたことのほうが
登場前後にいろいろ言われてた印象
でも11話までで殆ど治まってた

制作側もKY言われるの覚悟で、かなり気を使って描いたらしい

238 :w:2010/05/10(月) 16:03:10 ID:UqzAeOxI0
愛盾21は?
途中からダブルヒロイン化したが荒れた話聞いた事無い

239 ::2010/05/10(月) 16:13:37 ID:SGn2oLpyP
守りがやたら叩かれていた記憶がある
それこそ男にまで
でもスズナの方が云々で荒れていたわけじゃないしちょっと違うかな

240 ::2010/05/10(月) 18:36:47 ID:hiocvZtn0
愛盾は
WヒロインというよりはどっちかってーとWヒーローぽく荒れた気がするw

241 :W:2010/05/10(月) 19:06:36 ID:Zr2R81Sa0
瀬名と昼間か
中盤からはほぼすべてのキャラが昼間ageで
Wヒーローどころかぶっちぎりで主役してたな
まあそれとは反比例するように同人はどんどん廃れていったけど

242 :W:2010/05/10(月) 20:14:53 ID:jqXMRqyhP
>>234
初代ファンはほとんどの場合卒業してアニメ見なくなったのが多いし
二代目以降ファンもそうやって不満があってファンやめるけど
また途中から入った三代目ファンが加わってなんだかんだで人口はあるんだよね

243 ::2010/05/10(月) 22:30:08 ID:GCNdUosP0
>>241
確かに昼間絡みは、ちょっと露骨に感じたな・・・
同人のほうは知らないけど、読んでてだんだんアレ?となっていた記憶がある

244 :W:2010/05/10(月) 22:40:45 ID:yqQI2XdW0
会い汁は瀬名は守りとくっつくべき派(おもに男)とアンチ昼間(男女とも多数)が守りを叩いてたイメージ
昼間が出しゃばってなければ普通に瀬名菘と昼間守りでも荒れなかったと思う

245 ::2010/05/10(月) 22:44:16 ID:lBAN4N4p0
ヒロインと主人公はくっつくべきというのは一定数いるからなあ

246 ::2010/05/10(月) 23:21:14 ID:IacUS+PU0
よく男オタは主人公以外の男といい感じになった女を許さないとか
主人公×女キャラであるべきという思考が多いだの処女厨だのという意見があるけど
実は女にも主人公との恋愛に強く拘る人って結構いるよね。
主人公と絡みが多い女キャラを主人公とは別の男キャラとカップリングさせたら
それだけで他女キャラ信者の工作や押し付けだって決め付けられるという話は少なくない。

247 ::2010/05/10(月) 23:35:25 ID:hczm4SL00
主人公は話の中心人物になり、一番というポジションになる漫画が多数で
どのキャラより高スペックなキャラになりやすい
そうなるとキャラ厨やカプ厨は自然に主人公に集まってくる

主×ヒロという刷り込みがある人以外にそういうタイプも集まるからな

248 :W:2010/05/10(月) 23:40:49 ID:mc0v2BAY0
>>247
スレでも何度か出たように実際に自分で操作し、ある程度好きに育成できるゲームでは
男性プレイヤーでも主人公にこだわらない人も多いのにはそういう理由もあるのかもな

249 :W:2010/05/11(火) 06:18:59 ID:MWiDlMXb0
ゲームの作りがラノベっぽいのもあるな
ラノベは、主人公>(越えられない壁)>脇役ではない
苺百割やトラブルと違い、
ラノベのハーレムが違和感感じるのはそこだと思う

250 ::2010/05/11(火) 17:12:54 ID:0X9TZfmV0
でも龍玉とか59とひっつかなかったけど、全然問題視されてなくね?
ブルマがちょっと汚れキャラ(お色気担当)だったせいもあるけど。

251 ::2010/05/11(火) 17:21:15 ID:GUK5NFLHP
龍玉でもたまに乳は恐妻だから御供にはブルマとくっついて欲しかったってのはたまに見るし
未だ現役並みに露出があるとはいえ当の昔に終了した作品だから
色々言われないだけじゃないか?

252 :w:2010/05/11(火) 17:23:47 ID:gTfvq42jP
後発ヒロインと言えるのかわからんがブルーソネット。
ソネットがヒーローを持って行ってしまった。
今ならそれなりに揉めそう。
作者はランが好きなので誰ともくっつけたくなかったらしい。
作者のお気に入りキャラが損することもあるんだな

253 :W:2010/05/11(火) 17:24:21 ID:nhY1QaqWP
龍玉は主人公=俺というより主人公=ヒーローの作品だからな
元ネタでも嫁は牛の娘だしヒロインが明らかに主人公より年上で
ヒロインは主人公とであった後も男探し続けてた=異性として眼中にないだから

254 ::2010/05/11(火) 18:34:50 ID:+k4hHkSw0
龍玉はむしろ最初からの存在感のでかいヒロインと恋愛にならなかったからこそ
恋愛が全く重要視されないストーリーでよかったと思うけどな
御飯とBー出るは普通にくっついたけど
あんな感じにもっとウェットな感じになったんでない
御供とくっつけるつもりだったらあんなさばけた女にできなかったろうし>部流真

255 ::2010/05/11(火) 18:59:19 ID:GUK5NFLHP
そういやブルマって元は飲茶と初期から付き合ってたわけだし
主人公に飲茶から奪って欲しいなんて人は少数派だよね
たとえ今連載中でも変な争いは起きなさそうな漫画だ
色んな意味でさっぱりしてるし
あるとすればブルマが飲茶捨てて王子といきなりくっついたのだと思う
ダブルヒロインからはずれるけど

256 ::2010/05/11(火) 23:01:03 ID:8BqImfoS0
今やったとしたら部流真と主人公がくっつかなかったことより
主人公とくっついたのに乳の見せ場が特にないってところに不満がいきそう

257 :W:2010/05/11(火) 23:11:16 ID:T53NAyUn0
>>253
作品の下敷きとして誰もが知ってる原作が存在するって言うのは大きいかもね

258 ::2010/05/11(火) 23:28:16 ID:A3yk3byi0
始まった当初は身長差がありすぎだったし、同年だけど精神年齢が部るまが上で
ギャグ漫画だったていうのも多きかったかもしれないなあ
男より女のほうが上ぽい描写がある場合、飛翔読むくらいの年頃の少年には受けが悪いとこあるし

259 :W:2010/05/11(火) 23:52:24 ID:nhY1QaqWP
ギャグ漫画は大きいかも
ギャグ漫画のヒロインと主人公ってヒロインが主人公のこと嫌悪してるのも多いし
ヒロインは主人公よりも突っ込みキャラと恋愛話があったりするよね

260 ::2010/05/11(火) 23:56:24 ID:YbOG6cruO
>>252
懐かしすぎるw
あれってそんな理由があったのか
えらい殺伐とした終わりだった気がするが

261 :W:2010/05/12(水) 00:10:24 ID:o7EOlKMz0
>>258
確か担当編集者は後空と体操着のラブ米希望してたんだよね。
作者が拒否ったらしいがw

262 ::2010/05/12(水) 01:12:46 ID:+PXEJkzI0
部瑠馬は主人公とくっついたわけではないけど初期でヒロインらしく活躍し
(そもそも部瑠まとの出会いで全てが始まった訳だし)
乳はヒロインといえるほどの活躍は少ないが主人公と結婚して子供まで授かる
龍玉は元を正すとダブルヒロインになるのか分からないが(部瑠馬が単独ヒロインでいいだろうし)
もしも部瑠馬と乳でダブルヒロインとするならバランスはとれてるな

263 :w:2010/05/12(水) 01:36:25 ID:88dK2mvzP
しかし主人公が恋愛とかできるような性格じゃないし
ストーリー的にもヒロインなんてどうでもいいって話だからなあ

264 :W:2010/05/12(水) 02:02:16 ID:5relDCIoP
結婚しなきゃ主人公Jrの話もできないしストーリー的に嫁は必要

265 :W:2010/05/12(水) 03:18:43 ID:cghMlWw50
ダブルヒロインに限らずヒロイン関連で荒れない要因として「作風」ってのは
結構ありそうだね
龍玉や海賊漫画(Wヒロインじゃないが)が荒れない一番の要素はそこかなとも思う
ヒロインがどうとか恋がどうとかいう話じゃないし

266 ::2010/05/12(水) 03:26:38 ID:RSscJ0UD0
恋愛絡みで少しでもどろっとした要素のある作品は荒れる

267 :w:2010/05/12(水) 13:47:12 ID:/nJRve1n0
>>265
海賊も荒れてるわけではないが論争が激しかったりする

268 ::2010/05/12(水) 16:32:32 ID:o51boEju0
前にもどこかで言われていたけど椅子はヒロイン論争とかよりも
作品全体規模による他作品との論争や喧嘩の方が遥かに目立つ

269 :W:2010/05/12(水) 20:33:07 ID:GH3y6eAH0
海賊漫画には作中にヒロインというポスト自体存在してないからな
船長や剣豪といったヒーローたちの一人で女だからヒロインって意味でならいるけど
いわゆるヒロインは誰もいないと感じる

270 ::2010/05/12(水) 22:03:06 ID:EjaKi6qb0
椅子は波をヒロインと見るかヒロインなしとするかで揉めてそう

271 :W:2010/05/12(水) 22:13:09 ID:dWPBKpJz0
でも波オタって、やたら他の女キャラを叩く傾向にあるからな
微々がいた頃は彼女を、呂瓶が仲間になったら案の定彼女も。
結局いずこも同じだよ

272 ::2010/05/12(水) 22:18:28 ID:32scKBbt0
>>271
逆に路便ファンが波とかを叩いているのもよく見るけど…



273 ::2010/05/12(水) 22:26:42 ID:4zVyCnJp0
>>271
そうやって嫌いなキャラのファンのオタが痛いという風に印象付けしようとしているようにしか見えない。
椅子はヒロイン論争が飛翔の他作品に比べると少ないから平和な方だと思うけど
少なくても波オタが一方的に他キャラを叩いているとか波は叩かれていないとかそんな印象持ったこと度もないよ。
どのオタにも他キャラ叩くのは一定数いるし、波叩いて他女キャラ持ち上げる人とかもいるからね。

274 ::2010/05/12(水) 22:54:22 ID:omwE3WaK0
まー椅子にもなんとなくドロドロしたもんが一部あるのは分かったけど、そもそも椅子ってWヒロインものなの?
ヒロイン問題で荒れてるってるって訳でもないっぽいし
一部他のキャラを嫌うキャラ厨がいるって程度の話なら
それはどの荒れていないジャンルにも普通にある事ですで話終わっちゃうと思うけど

275 :W:2010/05/12(水) 22:58:22 ID:WPV608bY0
>>274
ノンヒロインの冒険ものだと思う
下二行程度の話で終わるんじゃないかな

276 ::2010/05/13(木) 00:11:28 ID:PwrZwqoO0
ヒロインというか女キャラを一人代表して出すなら波かな程度だろうね

277 ::2010/05/13(木) 20:29:46 ID:lX/TCpHH0
波ももちろん炉瓶も今となっては、主人公にとって「大切な仲間の一人」以上でも以下でも無く
ヒロイン的な存在意義の差なんて無いと思う
いつかどこかのスレで言われてたけど「仲間の女キャラは結局性別が逆転しても話に差し支えない」から
ヒロインとしてのヒロインじゃ無い、とあって妙に納得した
蛇姫も一味に加わるかどうかも微妙な立場だし、一方通行がほぼ確定されてるから恋愛ヒロインってのも違うだろう

結局は>276でFAだと思う

278 ::2010/05/13(木) 20:33:25 ID:lX/TCpHH0
連投ごめん
・主要女キャラで一番最初に登場した
・登場話数が一番多い

って要素からの看板ヒロインって所かな>波

279 ::2010/05/13(木) 20:34:08 ID:IxV0llyR0
いわゆるヒロイン的な女キャラを作らないというのが
作品を荒れないようにするためには良い手かもね
もし波か路便のどちらかが船長に恋するキャラだったらかなり荒れていただろうし
蛇姫登場で船長に恋するキャラが2人に…という風になっていたらヒロイン論争が激化していたかもしれない


280 :w:2010/05/13(木) 22:30:20 ID:3wpafehn0
ボクシング、星座モノで大当たりを出したギリシャ神話大好きの某大家は昔から必ず男ヒロインキャラを出して活躍させるので
ファンの多くはダブルヒロインものを読んでる感覚になるそうだ
ヒロインキャラが二人いても一人が性別違うと全然荒れないよw

281 :W:2010/05/13(木) 22:39:20 ID:/NLFRZcC0
>>280
そんな漫画ほかにあるかwww

と思ったら、同じく飛翔漫画の名料亭後藤清十郎があった…

282 :W:2010/05/13(木) 22:44:17 ID:pAWnsXwm0
そういうパターンで、男のヒロインと女のヒロインがくっついて終わる作品って何かあるんだろうかと気になってきた

283 :W:2010/05/13(木) 23:25:14 ID:2XAUqQwQ0
名料亭のヒロインキャラと☆屋の人のヒロインキャラはカテゴリが違うような
名料亭のは今で言うとこの男の娘タイプで
☆屋の人のは単に女っぽい外見&柔らかい喋りってだけで男キャラだし

284 ::2010/05/13(木) 23:37:02 ID:UKwCa0Zf0
☆屋の作家のは性同一障害でもなんでもない純粋な男の子なんだけど
その美しい容姿と相まって男らしく闘えば闘うほど可憐に見えるので男ヒロインキャラとみなされる
河合さん霧風,瞬と、あの系統のキャラは久留間打ファンにとっては特別な位置づけなんですよ


285 :W:2010/05/14(金) 02:34:44 ID:cDypp6g70
なつかしジャンルだけどラノベの魔術師Oフェンをふと思い出した

姉と栗のダブルヒロインとも、無能警官と栗のダブルヒロインとも見れるけど、
当時何かの記事で作者が「孤児と結婚してうまくいくのは無能警官くらい」と
答えていたような気がするんだよね
結局本編は孤児が誰ともくっつかないまま終わったけど、昨年末出た完結編で
栗と夫婦になってて少し驚いた

同人だとなにかと公式側のコメントが論争の引き合いに出されることが多いけど、
あまりあてになるものでもないなあと思ってしまった

286 :w:2010/05/14(金) 03:31:23 ID:5pPl+T3Z0
>>276
でもさあ、恋愛要素が皆無の竜玉主人公ですら結婚して子供が出来たし
主人公に海賊王を重ねてるとすると
海賊王が炎という息子を遺したみたいに
恋愛はないけど子供は出来ますって可能性はあるんだよね
時代ジャンプするかもとか言われてるし
世代交代とかを暗示してる様子があちこちにあるから

287 :w:2010/05/14(金) 09:39:11 ID:A4y70I3o0
>>282
ブレイドのからっと!みたいなの?

>>286
竜玉は、
婦人下着に「目的の一つは恋人探し」と言わせる→婦人下着×飲茶フラグ(その後、喧嘩ばかり)
→乳が59と結婚の約束→59×乳が結婚→婦人下着が59にプチデレ
という具合に、テンションを維持していたね。
椅子も、恋愛要素はないけどハーレム漫画じゃないから
誰かと誰かが唐突に結婚しそう。

288 :W:2010/05/14(金) 09:51:03 ID:CQHL+o5V0
>>281
男の娘では全くないが、アニメ製作者や中の人からから「主人公の愛人」と
言われてる部装連金の蝶の人思い出した
一番人気のバトルヒロイン、日常ヒロインの妹、ライバルポジの男ヒロインの蝶と
今思うと荒れる要素が見当たらない漫画だったなw

289 ::2010/05/14(金) 11:02:34 ID:CqRKDXtu0
ヒロインの性別が違って大荒れしたって言うとゲームだが査問2だなー

聖女と兄弟子の立ち位置は完全にダブルヒロインだったってのもあるけど
男主人公と女主人公のどっちも選べて、立て前はフリーに恋愛相手を選べるものの
ストーリー的には男主人公には聖女、女主人公には兄弟子が鉄板だった。
が、容量のせいで主人公が違っても二人のパートナーの立ち位置やセリフがほとんど変わらず
男主人公なら男と女のダブルヒロイン、女主人公なら男と女のダブルヒーローみたいになった。
加えて聖女はテンプレウザ聖女なキャラながら、物に動じない上に最強設定の一人でも大丈夫な男前で
兄弟子はツンデレで病弱な幼馴染属性の主人公にべったり依存、というタイプだったから
余計に争いに拍車がかかったっけなぁ
(ちなみに兄弟子の一人勝ち。今なら叩かれまくられそうなキャラだけどね)

290 :W:2010/05/14(金) 13:56:12 ID:pbI/QUDF0
芋天使は制作側プッシュで嫌われたなー
でも元々そんなに人気の出るタイプでは無かったと思う
兄弟子はどっちにしろ人気でたと思うが

291 :W:2010/05/14(金) 14:02:29 ID:E7uEloZr0
今思えばどっちもタイプとしては「好き嫌いの分かれるキャラ」だったなあと思う
好きな人は好きだけどダメな人はダメっていうのがハッキリ分かれる
ファンもアンチも多いようなタイプのキャラ
ただ聖女は製作側プッシュとか作品外のことで引いた人が出て
逆に兄弟子は判官贔屓的な人気の出方をした部分がありそうだ

しかし男主人公兄弟子エンドはときどきトラウマエンドとして語り草になったりするな

292 ::2010/05/14(金) 14:17:49 ID:NgZjzoAd0
兄弟子が女だったら壮絶だったろうなあ
元々主人公挟んでの理想の象徴の聖女と、現実の象徴の兄弟子
というコンセプトもさることながら
前世での被害者の聖女と共犯者の兄弟子、という立ち位置も

>>291
女キャラが裸は割に平気なのに、男キャラと全裸で抱き合うのは
何であんなに強烈なんだろうなw

293 :W:2010/05/14(金) 14:20:05 ID:zeZQjoVr0
>>280>>281
早急のふぁ鮒ー思い出したw

主人公一樹思いを寄せてくるヒロインは何人かいるんだけど恋愛的には総スルー、
男でヒロインポジの相思との過去のグダグダや相思と共に島を守ることばかりに意識が行ってる上、
物語ラストは誘拐された相思をとりもどすのに必死とまでなった
そのせいかこの作品ではカプ論争やヒロイン論争あまり見かけない気がする


294 ::2010/05/14(金) 17:13:44 ID:/rrbSItJ0
芋天使は、ゲーム発売後しばらくは何も言われてなかったというか、空気扱いだった。
兄弟子人気が圧倒的だったし。
好きじゃないけど嫌いでもないよ。って人ばっかりで。
やっぱCDドラマ2が全て悪いとしか。

295 :W:2010/05/14(金) 22:51:33 ID:EE90cCis0
でもCDドラマって聴く人の割合は結局プレイヤーの一部じゃないか?
まぁ同人界隈では多いと思うが
査問2は端から見た印象では元々芋天使は聖女系ヒロインの典型的な
叩かれ方してた印象だったな、兄弟子が人気なのも判官贔屓とは違う気が・・
まぁ制作プッシュが拍車をかけてしまった感じはあるけどね

上の男ヒロインの話題で昔やってた大和武というアニメを思い出した。
アニメ雑誌にもヒロインとして紹介されてた記事があって吹いた覚えが・・

296 ::2010/05/14(金) 23:01:45 ID:V5mI0yKd0
ドラマCD云々以前にかなりの叩かれヒロインだった
脚本家の天使が好き発言やドラマCDに拍車をかけた感じだが

ゲームってこのキャラが女だったらダブルヒロインだよね〜と
思うようなキャラは結構多い気がするが、
査問2は兄弟子がヒロインとほぼ同じ扱いの対として描かれてるから
余計にダブルヒロインっぽいんだろうね(事情は289なんだが)

297 :W:2010/05/14(金) 23:36:20 ID:jD08SQeO0
ゲームじゃないけど夏戦争は、
一馬が女の子だったら壮絶荒れたのではという気がする。

298 :W:2010/05/15(土) 08:45:03 ID:Sbv9zQW20
数馬が女の子だったら
あんまり人気でなかった気がする

299 :W:2010/05/15(土) 12:04:00 ID:t+jkr9tB0
公開当時は「実は女の子じゃないのか」「どうして女の子じゃなかったんだ」みたいな
声も結構あったなー
まああまり状況に変化はなかったと思うけど

300 :W:2010/05/15(土) 12:36:09 ID:1OZp+Pjb0
>>293
ふぁ鮒ーはもし宗氏が女性で同じシナリオなら
もうWも何もなくなりそうな気がするw

301 ::2010/05/15(土) 13:29:02 ID:cWyW7ekl0
男がヒロイン!は切りがなくなるからやめようって
過去スレで言われてなかったっけ

302 :W:2010/05/15(土) 16:48:33 ID:N2qb7RSd0
直近話題のファ鮒にしても、創始が女で恋愛沙汰が入ってきたら
相手に対する態度やら展開やらが変わるに決まってんだから
語ってもしょうがないしね
男はヒロインポジとは言われてもここで語るような
いわゆる恋愛ヒロインの一部にはどうやってもなれない

303 ::2010/05/15(土) 16:59:54 ID:/CC+QPsg0
ところで今期の月9ってこのスレ的にはどうなの
展開によっては修羅場になりそうな気がするけど

304 :w:2010/05/15(土) 21:25:57 ID:S1KSrqux0
>>303
月9は見てないけど、主人公に女3人が絡むんだっけ?
ドラマって基本1クールしかないし、三角関係くらいならともかく
それ以上になると、ドロドロ感が薄まりそうな気もするw

Wヒロインって色々あるけど、途中でヒロインが変わる作品はどうだろ
例えば空気ぎあみたいに、10巻以上二人のヒロインでひっぱってきたところに
突然3人目が出て来てヒロイン化するとか、ぶりちみたいにそれまで一脇役だった
子がやはり突然ヒロイン化するとか、正直読者の反応はいまいち薄いような気が
するんだけど…
まあ普通に考えたら、やっぱりそれまでヒロイン格だったキャラのファンは良い気が
しないだろうし、よっぽど上手く移行しないと反発は避けられないんだろうけどね
このパターンで成功例ってあったっけ?

305 :W:2010/05/15(土) 21:43:27 ID:N2qb7RSd0
ぶりちって随分初期から折り姫がヒロインだった気がすんだが
そんなに脇役時間が長かったっけ

306 :w:2010/05/15(土) 22:04:13 ID:0/WmfPWp0
>>305
とりあえずSS編までは脇役じゃね?
>>304にあてはめるなら20巻近くってとこかな

成功例か…
縫うべえの行き目は後出しヒロイン?
あれは人気が出たからヒロイン昇格だったっけか

307 ::2010/05/15(土) 22:28:59 ID:hAwNx1nR0
鰤は作者は瑠気亜は準主役、折姫はヒロインと明言してはいるけど
瑠気亜は初期は主人公と行動を共にするバトルヒロイン
SS編では囚われのヒロインポジって感じに見れるから
作者と読者で認識が違うというのはありそう

308 :W:2010/05/15(土) 22:30:44 ID:dmnDkKLh0
鰤はSS編まで読んでたけど、折り姫はヒロインと言うより大事な仲間の一人ってイメージ
銀の家具らもそうだけど、主人公が他の仲間(♂)と分け隔てなく接してる場合
あまりヒロインって感じがしないんだよな
最近は読んでないけど、晴れてヒロインに昇格したのかな?

309 :W:2010/05/15(土) 22:57:38 ID:NiYZ0B1CP
携帯獣だって主人公からの接し方は猛とあまりかわらないけど
ヒロインじゃないとか言われると違うだろと思うけどな

310 ::2010/05/15(土) 23:27:25 ID:IvxfM4t6O
そいや携帯獣アニメってまたヒロイン変わるの?
まあすでにダブルどころの騒ぎじゃないがw

311 ::2010/05/15(土) 23:44:59 ID:Znrbn29AP
まだ分からない
武は新たな夢を〜って降板フラグが立ってるけどね
今回は自分の主観だけどヒロイン論争よりいい加減に聡降ろせって
声の方が目立ってる気がするなー
新作の男主のデザインも珍しく評判良いし

312 :W:2010/05/16(日) 02:36:51 ID:ptI74d15P
今回というかアニオタからはDの時点で
子供なのに老害なキャラとか言われてたし

313 :W:2010/05/16(日) 02:44:24 ID:InOlR3tC0
新作の男主がどうのってのもあるけど今回はDPで智が大きく成長したから
優勝して下ろして欲しいって声もある
智と正反対のライバル信二との関係がアニメにしては珍しく丁寧に描写しているから
そういう声が余計大きくなった感じかな、後はいつも通りの流れで。

314 :W:2010/05/16(日) 11:46:16 ID:itqjSQ6k0
聡の場合次シリーズ続投=今シリーズでも頂点を極めることは出来ずベスト○止まり
こういう結果が決定するようなもんだしね
ファンとしてはそろそろ頂点極めて有終の美を飾って欲しいと思ってもおかしくない
新シリーズになるとどこかしら学んだことを忘れて退化したり
今まで可愛がってた手持ちを逃がしたり預けたりになるからそこら辺も薄情に見えちゃうしね

315 :W:2010/05/16(日) 18:06:49 ID:HCCDgIhM0
オタ的視点からならそうなんだろうけど、メインターゲットの子供から見たら
どうなんだろうね
聡への不満やヒロイン争いなんて考えもしないことだろうし

というかそろそろスレチか

316 ::2010/05/16(日) 18:14:45 ID:+2MBp33t0
子供向け作品に対して同人絡みのオタ関係がでしゃばり過ぎてるんだよな

317 :W:2010/05/16(日) 18:23:25 ID:R9DYwv/80
同人視点無関係の自分だとポケは永遠に聡でいいと思っているw

318 ::2010/05/16(日) 21:55:02 ID:NsWB1ELm0
聡よりむしろ聡のぴかに残ってもらわないと

319 ::2010/05/16(日) 22:08:05 ID:xB6Sg2FLP
メインの子供は何とも思ってないんじゃない?
携帯獣の人間キャラ自体興味なさそうなイメージ
自分はもう降板して欲しい派だけどね
子供向けアニメにオタクが色々言うのも非常にアレだが
男主人公が動いてる所も見てみたいんだ・・・
女主人公はFL以外登場してるのに男は映画にしか出してくれないんだもの(´・ω・`)

320 :W:2010/05/16(日) 22:38:37 ID:fQ3ndGGh0
白騎士物語はあれ姫と幼馴染のWヒロインなの?

321 :W:2010/05/16(日) 22:45:49 ID:SKYY05kH0
>>318のいうとおり、聡が交代した場合の
主役携帯獣はどうなるんだ?って問題があるんだよね

・光宙が新主人公の元へ
・声優も別の人にして、別の光宙をあてがう
・光宙降板
一番上はやったらあかんし、三番目もありえない気がするし、
かといって二番目も微妙な気がする・・

322 :W:2010/05/16(日) 23:01:55 ID:ptI74d15P
そうやって主役獣の一匹になったペンギンがオタクからは一番叩かれてる気がするし

323 ::2010/05/16(日) 23:34:03 ID:PFYj7O2F0
日本が誇る国民的漫画の猫型ロボットの漫画は主人公の妹と副主人公の将来のお嫁さんのダブルヒロインだよね?

324 :W:2010/05/16(日) 23:43:38 ID:vklSjNal0
そういやアンパンマンだと誰がヒロインなんだ?
バタ子・ドキン・メロン、次点でロールか

325 :W:2010/05/17(月) 00:05:43 ID:zCvwESAi0
不在なんでない
性別女なキャラがいるだけでさ

326 ::2010/05/17(月) 00:26:53 ID:/4cYK4O50
猫型ロボットもアソパソマソもメインの女キャラはいてもヒロインがこれとは決まってないと思う

327 ::2010/05/17(月) 01:15:39 ID:0zy3bdw90
猫型ロボットは一応市図化がヒロインなんじゃないの?
主人公が一番気にかけている女キャラであるし将来的には主人公と結婚するし

328 ::2010/05/17(月) 01:49:53 ID:1zHk/Nqg0
作者にとって理想と妄想が混じった象徴みたいなもんだしねえ<四図化
ヒロインとして必要以上にシャワーシーン描いてたくらいだしw

329 :w:2010/05/17(月) 01:56:04 ID:1Tx6xyixP
原作改変に泣いて見てないんだが
アニメ三重視って主役恋人と荒見酢のダブルヒロイン?
荒見酢って恋愛にからんだ?それともバトルヒロイン?
急に興味が沸いた。すんませんが誰か教えて。

330 :W:2010/05/17(月) 06:43:04 ID:/UNvdcvg0
>>329
看板ヒロイン & 物語ヒロイン ……かなあ
メインヒロインは恋愛ヒロイン & 主人公のヒロイン で、
物語にはあまり絡まなかった気がする
むしろ悪の花の方が目立ってたかも

331 ::2010/05/17(月) 07:15:39 ID:Ec91DPQZ0
そういえば最近リメイク?された三銃師は
コンスタン巣がヒロインで谷やんと荒らミスがダブルヒーロー?
それとも谷やんヒーローで見れディとコンスタン巣のダブルヒロイン?
原作読んだ事ないんだけど、原作もこういう三角四角関係ばかりな感じなのかな

アト巣



見れディ→ダル谷やん→コンスタン素←→荒らミス
↑                  |
↓                  |
簿なシュー―――――――― 夫婦





332 :男女:2010/05/17(月) 12:17:23 ID:OinQ3c/T0
荒ミスとのWとか言い出したら、見れDをヒロインとして見たらえらい事になるぞw
あの作品でヒーローと呼べるのは谷やん一人じゃないのか

恋愛に関してはほぼ人形劇オリジナルみたいなもんだよ
アト酢と見れD 元夫婦だけど未練無し(むしろ憎悪)
簿名シュー→見れD 無し
谷やんと紺ス 両想い
紺ス←→荒ミス 無し
谷やんと見れDに関してはちょっとややこしくて愛したり憎んだりというか
ついでに炉シュ彫る→見れD、数奇卿→王妃も無し

原作に無い荒ミス×紺ス展開が来てもずっと紺スに恋してた谷やんへの同情の声がほとんどなく
むしろ見れDへの酷薄な態度から本スレで谷やんフルボッコされてたのには驚いたw


333 :332:2010/05/17(月) 15:34:55 ID:OinQ3c/T0
名前欄スマソ
>>332は原作版の人間関係ね

334 :329:2010/05/17(月) 22:15:31 ID:1Tx6xyixP
ありがとう。余計荒見酢を女にした意味がわからなくなったけどw
谷やん×荒見酢か跡酢×荒見酢に誘導してたのかと思ってた
(ポルト酒はアニメの絵が不遇だったので除外)。
混酢箪笥って原作だと悲惨なのに映像化ではまず勝ち組になるね。

335 ::2010/05/17(月) 23:07:26 ID:SyhOBHWt0
アニメ版三十死の荒ミスは恋人の仇を討つ為に男の格好してるとかだったような
でもって最後まで女と気付かれぬまま普通に男として過ごしてた気がする

336 :W:2010/05/18(火) 19:45:58 ID:8FJavz7P0
それはそれで潔くカッコいい展開だなあ

337 :W:2010/05/19(水) 21:15:23 ID:cV1h5BAm0
>335
>でもって最後まで女と気付かれぬまま普通に男として過ごしてた気がする

え、でも最後の最後で、樽゛には女とバレてたような…
でも(女性だとしても)友情に変わりは無いという展開じゃなかったっけ…
(うろ覚えだったので、違ってたらスマソ)。

338 :W:2010/05/20(木) 23:32:17 ID:uTUhvNgr0
飛翔の赤ん坊漫画は侍女がヒロインだと思ってたけど
最近は学園不良抗争パートになると女王がヒロインに見えるね
これはWヒロインというより魔界パートが侍女、学園パートが女王と
ヒロインが住み分けされてるってことなんだろうか
まあ学園パートになると赤ん坊すら影が薄くなるから侍女他魔界キャラは
影が薄くなって当然なのかもしれないけど

339 :w:2010/05/21(金) 08:16:01 ID:FCMaWlM40
天使の鼓動!なんだけど
放送前のプロモやら序盤の展開やらの扱いがメインヒロインっぽかった百合の
本編での扱いが酷過ぎないか?
エンジェル派にとっては百合が露骨に嫌な女に見える作りになってて
まるでエンジェル派の百合への反感をあおってるみたいだ
百合派にとってもエンジェルの扱いは一々おいしくて
アニメ本編で百合sageエンジェルageされてるみたいで感じ悪いし。

もっと百合をいい女に見せつつエンジェルにも見せ場を作って…って風には出来ないものか

340 :W:2010/05/21(金) 10:31:41 ID:PCVFCpyF0
>>339
関連スレに行ってください

341 :W:2010/05/21(金) 13:02:51 ID:k+a+Ij4C0
久々にアニメ映像見る機会があって思ったんだけど、週刊日曜でやってた
今磁器の合主(スレ分からなかったんで伏字適当。すみません)ってダブルヒロイン?
同級生とアイドルか、恋愛(片想い?)・バトル兼のアイドルと完全バトルヒロイン?の令嬢か、3人でトリプルなのか
それとも人間より魔物の子の方をヒロインとすべきなのかな
合主に好意持ってた子も複数いた気がしたが仲間か恋愛かもうろ覚えだ…

342 ::2010/05/21(金) 14:44:04 ID:NhdvTzUm0
わかんなきゃ無理に伏せなくていいよ。
一部分だけ変換したり開いたりするだけで充分だから。

金色のガッ主なら、同級生とアイドルでダブルじゃないかな。
お嬢様は物語上もキャラクター上も主人公側への矢印がほぼ皆無なんだよね。

343 :W:2010/05/21(金) 14:54:58 ID:ry9vbHrbP
お嬢様は主人公のライバル役だと思ってた

344 :w:2010/05/21(金) 17:25:05 ID:c5P+GOFo0
同じく令嬢は人形こみで主人公ペアのライバルってことで良いんじゃないかと思う
龍玉でいうベジータみたいな

345 :w:2010/05/21(金) 17:39:07 ID:ZVVDvy5J0
令嬢は男で親友が彼女とかでも普通に話として成り立ちそうだしな

346 ::2010/05/22(土) 10:13:16 ID:azEgikOG0
最近知ったんだが、筋肉男って毬さんじゃない女と結婚して終わったんだな
毬さん鉄板だと思ってた

347 :W:2010/05/22(土) 15:14:06 ID:VSrwDUAh0
筋肉男は原作とアニメじゃ展開がまるで違うからね
原作では毬さんは初期で消えて微々ん場が単独ヒロインになり卓と結婚
アニメじゃ毬さんが正式な恋人になって最後は卓と結婚、微々ん場は不死鳥と恋仲になった
でも続編の弐世では原作でも漫画でも毬さん自ら身を引いた設定になって
卓と微々ん場の息子の満太郎の意中の相手である鈴子の養母になってる
これだけ展開が違うと荒れそうだけど筋肉男ファンはバトルメインで
恋愛は添え物みたいな人が多かったからWヒロインで荒れたって話は聞かなかった気がする

348 :Wヒロイン:2010/05/24(月) 18:39:11 ID:wTqxdJvB0
兄ーアれぷりかんとは妹とふたなりのWヒロインかな
これは武装練金と同じで守られヒロインが身内でバトルヒロインが恋愛?ヒロインだから荒れないパターンだね
同じスタッフのドラッグオンドラグーンも荒れないWヒロインだしキャラメイクのバランスが上手いなー

同じスクエニなのに何故あれは

349 :W:2010/05/24(月) 18:49:08 ID:L7B9G9tl0
ニーアとDODは
主人公の妹、庇護対象のヒロインA
主人公と一緒に戦ってくれる、恋愛対象のヒロインB
という感じでバランスが良いね
DOD2は幼馴染の扱いがあまりにもぞんざいだったけど

350 :W:2010/05/25(火) 00:43:14 ID:ONcPpTGW0
ニーアとDODは、カップリングで荒れることはまずないけど
公式でヒロインとされてるのはヨナ、フリアエなのに対し主人公と恋愛(?)するのはアンヘル、カイネだから
「アンヘル(カイネ)こそ真のヒロイン」という主張が目立つな

351 :w:2010/05/25(火) 20:59:10 ID:9p7gdEQd0
DODって2もあったんだよね
あれはそうなったんだっけ
主人公が両性具有だったような

352 :W:2010/05/26(水) 19:17:34 ID:8e0im8XZ0
>>351
DOD2は
主人公=前作主人公の妹と友人の融合体。普通に男。
ヒロイン1=ツンデレ幼馴染。ファルネーゼさま。
ヒロイン2=前作の災いの元凶。今作なんちゃって聖女様。再び世界の破滅の元凶。

マルチエンドのため
END1=ヒロイン1犠牲
END2=ヒロイン2犠牲
END3=ヒロイン2勝ち組

前作ファンからしたら前作主人公&ヒロインが引き裂かれた元凶のお前が
何のうのうと幸せになってんだよなエンディングだったという

353 ::2010/05/29(土) 04:23:42 ID:KhLDpqqp0
END3=ヒロイン12両方勝ち組つか
私たちの三角関係はまだ始まったばかりだ!みたいな感じだったと思う

制作者が2よりDOD1キャラの方が好きって発言したりまあそれはそれで色々あった

354 ::2010/05/31(月) 20:06:14 ID:jJywhuZt0
まだアニメ始まってないけど
電子獣新作が幼馴染と敵少女のダブルヒロインになりそうだな

355 :W:2010/05/31(月) 20:10:15 ID:lkxGPteA0
さすがに始まってからにしようよ
推測で言うならなんでもできる

356 ::2010/06/04(金) 20:45:52 ID:B0Olfw6T0
今の月9はトリプルヒロインっぽいな

357 ::2010/06/04(金) 20:59:34 ID:kc+JuXCCP
ドラマなら大和撫子って一応ダブルヒロインなのかな?
男には櫻子は受けなさそうだと思った
そもそも狙ってないだろうけど

358 :W:2010/06/04(金) 22:39:45 ID:AU2HPJyW0
あれは普通に櫻子の単独ヒロインじゃないのか

359 ::2010/06/05(土) 10:53:32 ID:tbvb2yb1O
東京犬はダブルヒーローだったけど、あれ最後どうなったんだっけ?

360 ::2010/06/05(土) 17:06:51 ID:wXJWlzZY0
結局どっちつかずなまま終わった

361 ::2010/06/05(土) 18:52:55 ID:2NK4et9E0
>>356
公式ではトリプルヒロイン扱いだけど
モデルはどうみてもかませだろう
デザイナーと中国人のダブルヒロインじゃない?

362 ::2010/06/07(月) 01:10:36 ID:ceOCByzgO
悪魔人間みたいに主人公に好意持ちの片方が両性もしくは性別なしのキャラの場合もダブルヒロインというのかな。

363 :W:2010/06/07(月) 19:13:00 ID:3/ru2dk10
リョウはメンタリティが男に近いからヒロインとはちょっとなあw
首尾よくアキラゲットしたあたりも女だからじゃなくて一緒に戦おう友よ!だし

364 :ダブル:2010/06/07(月) 20:45:45 ID:j7QdQw5TO
片方が両性または性別なしだとダブルヒロインな位置付けされても
あまり荒れなさそうな感じ

365 :W:2010/06/08(火) 06:32:06 ID:syx2PFIp0
びっくり最新作くらいトンデモな設定じゃないけば、「男だけどヒロイン」はなしだろう……

自分このスレを見るまで、左門の兄弟子って女だと思ってたよ
部外者が勘違いするような書き方をする人が多くて困る

366 ::2010/06/08(火) 06:57:53 ID:V1+zJtzm0
片方が男(ホモ)の場合はどうなんだろう

367 ::2010/06/08(火) 11:18:11 ID:s5cY2bWH0
>>365
そらしょうがないよ
主人公挟んでヒロインと対になるキャラだからハッキリ性別かかないと
普通に女だと勘違いするキャラだし
(特にドラマCDの前世編では主人公(男)を愛するあまりヒロインを陥れてるしね)

368 ::2010/06/08(火) 12:40:57 ID:B4+GwLsj0
>>362
悪絵里音もそのタイプかな

369 :ヒロイン:2010/06/08(火) 13:59:48 ID:QsHNO275O
>>367
いや普通しねーよ…
主人公は性別を選べるから、それとなく推進してるのはあくまで
兄弟子×女主人公、男主人公×芋天使のカップリングであって
同性同士はあくまで友情。
兄弟子派の人ってあちこちで暴れてるよな。

370 ::2010/06/08(火) 15:04:39 ID:roGpLOsa0
>>369
推進してるのはそうであっても容量のせいで台詞がほとんど変わらなかったせいで
友情というには大変な事になっちゃってるからね
3のようにちゃんと恋人と友人に分けて描写できれば何の問題もなかったんだが
(まあその3も女主人公が女性キャラと結婚したりしたけども)

371 ::2010/06/08(火) 20:31:58 ID:Id15sOpE0
まあ男がヒロイン主張はほどほどに

372 ::2010/06/08(火) 21:07:37 ID:Sdoa5lHlO
男キャラがヒロイン的なポジションにいてもそれはあくまで“ヒロイン的”ってだけでヒロインではないと思う
ヒロイン=女が大前提でしょ

373 ::2010/06/08(火) 21:37:49 ID:tS4NgGIxP
まぁ、ストップひばりくんみたいな
完璧女の子なオカマキャラとか
特殊なケースをのぞいてはそうだわな
男キャラに対して
ネタ以外ではヒロインとは言わない

374 ::2010/06/09(水) 05:49:14 ID:kB5IpA/S0
>>368
悪襟音は…どうだろうな
性別がないかつ元婚約者だからなあ…

375 ::2010/06/09(水) 09:16:43 ID:RnAu0/vd0
「性別がない」って設定なだけで見た目は男だし
側に現恋人として女性型の天使がいたからなあ
正直凄く…腐狙いです…としか思わなかった>悪襟音

376 ::2010/06/09(水) 10:25:53 ID:ZVE3g2Tw0
OVAかどっかで子供出来て流産してたし
外見男で扱いは女の位置だったんじゃないの

377 ::2010/06/09(水) 10:45:54 ID:RnAu0/vd0
というかいい加減この流れをやめてほしい訳で
見た目が男のキャラをどうのこうのだからヒロインだっていう
話題を延々されてもなー
じゃあ新しい話題振れよって言われそうだけど

378 :W:2010/06/09(水) 11:25:25 ID:gGxsc85d0
いい加減ってほど話続いてるか?
それと、悪襟見たことないから的外れかもしれないけど
性別がなくて、主人公の元恋人で、子供ができて、メインヒロインと主人公を取り合って(?)
その三角関係が物語の中心に来てるんだよね?
恋愛関係にはない男キャラを無理にヒロインと言い張ってる、ってよりは
外見が男だとしても、扱いとしてはもろにヒロインなんじゃないの?

379 :W:2010/06/09(水) 14:07:48 ID:5Sf9vExu0
いわゆる「男だけど作品での立ち位置はヒロインポジ」というのと
「見た目または半分は男だけどメンタリティや恋愛要素も含め立ち位置がヒロイン」は
全然違うものだよね。前者はカプ的表現すればホモだけど、後者は断定できんし
前者はヒロインではないが、後者はここでもヒロイン扱いって感じる人がいるのは普通では

380 ::2010/06/09(水) 14:41:58 ID:ZVE3g2Tw0
>>378
性別がないというか両性で、主人公の前世の元婚約者で、
主人公が自分のとこ帰ってくるの待ってる敵側の人
メインヒロインが前世で主人公の新恋人になった魂の片割れの人


381 ::2010/06/09(水) 20:42:48 ID:1fALEDfq0
そろそろ新しい話題を振ろうか
電子獣はヒロイン関連でトラブルあったのかな?
特に3期は一番荒れそうな作りになってるけど
そのあたりはどうだったんだろう

382 ::2010/06/09(水) 21:31:30 ID:ug2GeiuK0
>381
3期って手イマーズの事?

バトルヒロインと恋愛ヒロインが完全に区別されてた事に加えて
正直3期人気自体が1期2期に比べてマターリしてたから
3期Wヒロインで騒ぐよりも2期ラストのインパクトが完全にその手のファンらを掻っ攫って行った印象
実際2期ラストは納得行かないってレスを何年も見掛けたからなあ

383 ::2010/06/10(木) 09:06:17 ID:66CK/lI2O
3年目のは最初から最後まで主人公と流気に恋愛的な矢印が無かったし
主人公はずっと果糖さん一筋だったからね
2年目は子供達の微妙な未来を見せてがっかりさせた最終回もアレだけど
曽良が大和とくっついて荒れたことがこのスレ向きな話題かな

384 :多角:2010/06/10(木) 13:55:54 ID:uMOqhcDl0
曽良と大和は最終回になる前から恋人状態だったじゃない

385 ::2010/06/10(木) 14:11:58 ID:5dic0OJqP
それが荒れたんだろう…

386 :W:2010/06/10(木) 14:42:52 ID:uP9l9y9U0
>>380
その元恋人とやらは、話が始まった時点で既に主人公との関係は終わってて
その後主人公が二人の間で揺れる描写もないんだよね?

それって性別どうこう以前に、単なる当て馬ポジじゃないの

387 ::2010/06/10(木) 15:34:19 ID:K2J37TAe0
>>386
主人公の前世と何やかんやありはしたけど、
前世とかしらねの主人公には何故か追っかけてくるただの敵ポジ。
最後には和解して共闘して、主人公とヒロインの兄とそのホモみたいなキャラとで心中。
当て馬になってない、昔の恋人とライバルと敵とが混ざったような感じだった。
川森監督の好きな宗教と三角関係と合体ロボットを混ぜてるんでなあ・・

388 ::2010/06/10(木) 15:48:26 ID:K2J37TAe0
追記
主人公が揺れるとかどうこう以前の問題なんで
当て馬以前の問題だと思う。

389 ::2010/06/10(木) 16:32:22 ID:4OQY5CVR0
うーん、だから
ひばり君とか「わいは男の桜ちゃんが好きなんやー」みたいな
設定上の性別は男だけど、役割は普通にヒロインというケース以外
男キャラをヒロイン扱いはスレ違いなんじゃないかな?
公式で男主人公に矢印出してるったって、たとえば男主人公に惚れる
オカマキャラなんてのはわりといるわけで
そのオカマキャラがヒロインに負けないほど出番多かったところで
それに対しダブルヒロインとは普通言わないと思うし。

390 :W:2010/06/10(木) 16:40:37 ID:vuPzZnH+0
>>389
いやだからさ、男と言い切れないキャラだからどうよって流れでないの?
男キャラだけどヒロインポジってのは話題になってないと思うよ
てか例に出てるひばりくんより遥かに女だしな

391 ::2010/06/10(木) 16:54:50 ID:4OQY5CVR0
>>390
いやだから、見る人(>>387など)によっては
「執着するタイプの敵役にすぎない」と思える男キャラじゃ
「そりゃヒロインとは言えないんじゃ」って話してるんだけど?
男キャラでも(ジョーク抜きに)ヒロイン扱いとしてこういう話題にのせるには
作中の扱いがよほどヒロインしてなきゃ無理でしょう。
「男キャラだけど男主人公に惚れている」とか「心が女」って程度じゃ
例に出したオカマキャラにいくらでもいるしね。

392 :W:2010/06/10(木) 17:08:22 ID:vuPzZnH+0
>>391
いやごめん
設定もだが、それ以前に物理的に半分女ってことを言ったのw
最初の流れでは、オカマじゃなくて両性とか無性の場合はどうなんだろうって
ネタではなかったっけ?男の話ではなくて

393 ::2010/06/10(木) 17:40:52 ID:4OQY5CVR0
ん、だから例に出てるアクエリやデビルマンは「両性設定だね」って話から
両性設定って言っても外見が男→アクエリ、メンタリティが男→デビルマン
だから「男じゃね?」って話になって

「でもアクエリは設定じゃ女に近いし」
「性別以前に主人公からしたら敵役だし」
「扱いがヒロインじゃないのなら男ヒロインではないね」

って流れでは?
話の主旨は性別論争じゃなく、ここでヒロインとして扱うかどうかだと思う。

394 ::2010/06/10(木) 18:06:55 ID:K2J37TAe0
>>387だけれども、
アクエリオンのトーマ(主人公の前世の恋人)はここでいうヒロインではないと思うよ。
あくまでベクトルは前世のほうに向いてるわけだしさ。

男キャラがヒロインならHENのゆうきやヒバリ君とかだろう。

395 ::2010/06/10(木) 18:21:06 ID:gQaeghk40
ヘンのゆうきの性別は
最終的には実は女か半陰陽になってたね

ひばりくんはあのまま連載続いてたらどうなってたんだろう
メインヒロインは文句なしに男のひばりくんだけど
恋愛的には次女が対向ヒロインになりそうだったなー

396 :W:2010/06/10(木) 20:32:07 ID:84bLGFob0
ひばりくんの作者はラブストーリーなんてくそくらえって思ってて、それで「ひばりくん」を描いたらしいから
ひばりともつばめともクラスメイトの子ともくっつける気はさらさらなかったんじゃないかな

ところで今連載してるハーメルンの続編のヒロインは
やっぱり男の子のシェルになってしまうんだろうか

397 :W:2010/06/11(金) 17:05:07 ID:vf+y0oqI0
>>394
見てないからわからないけど、ここでの説明を読む限り前世恋人は両性で女に近いなら
性別の問題は置いといて、前に話題になった過去と未来の問題の方が近いかも

398 ::2010/06/11(金) 17:11:44 ID:kPziAeAe0
>>395
作者が女キャラ描くのに飢えててだんだん体型まで女っぽくなっていってたんだよな
でも連載終わって何かでカット描いてたときには大分男ぽくなってた記憶がある

399 ::2010/06/13(日) 17:59:28 ID:vB8/2Fvq0
現在進行形だと海老がヒロイン争い激化中だな

400 :W:2010/06/14(月) 04:59:34 ID:wtxtBSCP0
海老って一般新聞に広告までだしてビッグマウス叩きまくった
わりにたいした事ない、みたいな感想ばかりの印象だったけど
そんなにヒロイン争いしてたのか

401 :W:2010/06/14(月) 07:56:05 ID:wRN/Iu250
>>396
シェルに対してブラーチェとハーモニーがWヒロインになるんじゃないか

402 :W:2010/06/14(月) 12:18:41 ID:C0fCCu/+0
>>401
未だ出てこない子カリナがどういう扱いになるんだろうな

403 ::2010/06/14(月) 21:10:50 ID:4w4D8voxO
今更なんだが乙女ゲ、遥かのコミック版が依り久エンドになったと知ってちょっとビックリ
序盤だけ読んでたが敵の親方を意識してたりあえて誰ともくっつけない方向で
いくのかと思ってたよ、こういう頭一つ抜けてるメインの相手がいない作品って
別媒体で特定キャラエンドにしちゃうと揉めたりしないのかな?

404 ::2010/06/14(月) 21:24:36 ID:wtxtBSCP0
同じ会社の餡じぇマンガ版なんかは結局誰ともくっつかなかったらしいね。(女王END)
遥かは読んだ事無いんだけど、乙女ゲってわりと特定キャラエンドで特定キャラマンセー的な
雰囲気控えめな印象が有ったから意外だ。

どちらかと言うとギャルゲーやエロゲ原作のマンガ企画みたいな方が特定キャラのプッシュが
激しいような気がしてたんだけど(そのせいか好きなヒロインが余り出無そうだとわかると始めから
読まないって人も見かけた)、最近個別ルートで読みきりとかやってるのも見るので特定キャラのみじゃ
ウケが悪かったり揉めたりがやはり有るのだろか。

405 :W:2010/06/14(月) 22:35:48 ID:5o3wpZHl0
>>404
案じぇの漫画版はエンディングこそ女王EDだけど、途中でがっつり
欄ディと恋愛関係になるから誰ともくっつかないとはちょっと違う
(ついでに露座利亜にも恋愛ネタはあったけど、こっちはもう少し曖昧にされてた)
乙女ゲーだと掲載誌がたいてい少女漫画雑誌だから、特定の相手が
ストーリー上必要になるんじゃないかな


406 :W:2010/06/14(月) 22:40:51 ID:4SqwSQKP0
漫画の案は特定の恋愛相手が出来るけど、それを諦めて女王へって奴だったよね
恋愛としては悲恋でありつつお互い前向きって感じの引きだった記憶

恋愛がストーリー上必要ってのには同意だけど
完全に誰かとラブエンドだと揉めそうだし
案は上記みたいなオチでよかったんじゃないかな
相手もジメっと引き摺らずに前向きになれるタイプの欄ディでよかった

407 ::2010/06/14(月) 23:25:00 ID:8ROWm79E0
案の漫画は風との悲恋でありつつ、いつか一緒の未来をみたいな希望も残すエンドだし
他の男性メンバーとのカップル好きさんにも案じェが女王を止める時が来たら
全員案じェを口説く気持ちがあるような雰囲気を匂わせたエンドで、ある意味ハーレムというか
「恋愛的にはお好きな相手とのエンドを想像して下さい」という親切仕様だった

まあ全体的には女王として頑張ったり、友情や仲間等の心の交流中心で特別恋愛中心ではなく
どろどろしていない爽やかなお話だったよ

408 ::2010/06/14(月) 23:47:08 ID:6WMVj0jNO
マイナーだが毎根里ーべとか家政婦ゲームの漫画もがっつり個別エンドだった
白線系は相手決まっちゃうの多いんだろか

409 :w:2010/06/15(火) 00:41:00 ID:9oB3wwd60
遥かはもしくっつけるとしても同級生エンドかと思ってた

410 ::2010/06/15(火) 00:57:55 ID:AYzLT5xFO
掲載誌買い始めた頃、乙女ゲー原作漫画はどっちも、ああ彼が相手かっての見えてたから
原作ゲームじゃ平等でも恋愛ものだし、漫画やるならやっぱ最初のキャラがヒーローポジションなんだなと普通に思ってた
だからむしろ遥かは最後まで親方が、他のライバルがって言われてたのが意外だったよ
漫画じゃ特にその二人は主人公の心支えてる感じあったし
二番目に紹介される&出番が多いキャラ達も好きなんだけど当て馬感が強かったんだよなあ…

411 :W:2010/06/15(火) 01:00:48 ID:UyeMVSy20
>>409
途中までで読むのやめちゃったんだけど
普通に同級生だと思ってたからびっくりした

412 ::2010/06/15(火) 02:10:43 ID:diLNh3/dO
遥かは異世界ものでもある事も考えると相手が現地の人の寄久なのは割と納得かな
キスシーンやってのけたのにはビビったが
あと同級生はフラれ役になっても妹の件で救いをもたせられるという部分もある

413 ::2010/06/15(火) 05:03:17 ID:aLCeFtb1O
遥は同級生と後輩だけはないなと思ってたから天青で納得かな
異世界トリップで売ってたしどっちもこっちの世界ENDじゃ意味がない気がする
親方もありかと思ったが2に続くように終わらせてくれたからあれはよかった

ただ天青との絡みが最後怒涛にきただけっぽく感じたのが残念だった


枚根利ー部は江戸だけはないと思った
でもあれって折る増ぇと直司以外は恋愛ENDありそうには思えなかったしな

414 ::2010/06/15(火) 09:59:21 ID:ApDED7fD0
遥かは序盤は誰とくっつけるとかハッキリ決めてなかったんじゃ
ないかなぁ、なんとなく。天青EDにするならもっと序盤から
扱いを別格にしてたんじゃなかろうか。
自分も同級生ルートor色々ファンに考慮してあえて親方ルート
あたりにいくのかと途中まで思ってたよ。
でも天青ってある意味一番正統派美形ヒーローだよな、と現代EDみて思ったんで
ある意味無難なルートなのかもしれない。

415 ::2010/06/15(火) 11:04:50 ID:os0eO2PYO
というか天青って遙シリーズ通じて王子ポジみたいなもんだと思ってたよ
3アニメも確か主人公の好きな人って天青なんだよね?

416 ::2010/06/15(火) 11:09:54 ID:m9LfFIMT0
>>415
そうそう幼馴染の同級生(天青)がメインの相手
で今回のアニメで地青も主人公が好きと言いだしたけど
続きはDVD買ってね、になってたので結末知らないは

417 ::2010/06/15(火) 12:00:16 ID:aLCeFtb1O
>>414同級生は初っ端にさっさと振られるはずだったけど担当に止められたからやめたとあったな

あぁいう乙女ゲーの者は一人一人にファンがついてるから終わらせ方が難しいよな

418 ::2010/06/15(火) 18:00:06 ID:3x+NBbTFO
恋愛SLGって男性向けの方が看板ヒロイン以上の人気キャラがいた場合に
ファンソフトでのピックアップとかスピンオフとかOVAとかが出やすいのが興味ある
男性の方が自分の好きキャラの優遇に興味があるのか
それとも本筋以外にも金を落としてくれるから作るのだろうか


419 ::2010/06/15(火) 18:06:40 ID:mX5PSsH80
>>415
3と4は確かに天青ポジがメインヒーローっぽいというか
ゲーム中でも他のキャラと比べて立ち位置が特殊だけど
1、2では特別に他よりぬきんでてる訳じゃないから
漫画(1の内容)で天青落ちと聞くと微妙な感じかなぁ

420 ::2010/06/15(火) 21:27:17 ID:2mNNl6gm0
>>419
2のOVAでは天青と最初に出会って、メインヒーローポジで
主人公に敬意と好意を抱き、主人公は親方のミステリアスなところに
惹かれつつある?…ってところで終わったので1漫画はとても納得した
2とややこしいことにしない為に、親方EDは無いんだろうなと
密かに思っていたから

421 :W:2010/06/15(火) 21:36:59 ID:5D84lCAo0
他だと金弦なんかもそうなりそうだけど乙女ゲー漫画はだいたいメインっぽい位置のキャラと
くっつけて終わってるような。誰ともくっつかずに終わるほうが少ない印象
アニメだと販促の関係なのか誰ともくっつかずに終わってるのが多いと思うが


422 :W:2010/06/15(火) 21:45:37 ID:vX/r14kU0
ギャルゲーというかエロゲーなんだけどけよりなの漫画版が
一番人気かつメインヒロインな王女じゃなくて幼なじみとくっついてたなー
作者の趣味って訳でもないみたいだし何でそうなったんだろう
ギャルゲの漫画版ってメインヒロインじゃない一番人気とくっつく事も結構多いけど
王女はメインで一番人気だし幼なじみは特別大人気って程でもなかったから不思議だった

423 :W:2010/06/15(火) 21:56:41 ID:gNBdSs3g0
恋愛ゲーでも何でもないけど
小説版DQ7はヒロイン差し置いて仲間キャラとくっついた
漫画版はヒロインが仲間キャラに片思いしてた
こっちはどっちも作者の趣味でしかないと思う

424 :W:2010/06/16(水) 00:29:05 ID:/Xqfbdk20
>>422
けよりなってキャベツアニメのマンガ版でいいんだろか。
何気に立ち読みして、世間の評判やマンガの前振りが
王女プッシュっぽかったから自分もあっさり幼馴染で意外だった。
後で王女が出てくるゲームが出るらしい?と聞いたので
そのせいかなと思ってた。再登場するゲーム的に相手が確定した
内容の物をコミカライズ程度でも出されたくないとかそんな感じなのかな〜と。

>>418
ああいうのってスピンオフ企画されなかったキャラ(ヒロイン)のファンから
文句でないのかなあ。

425 ::2010/06/16(水) 01:24:32 ID:nwKX/DHBO
>>415遥4に天青ポジなんていないだろ
ってかあれどのポジもなくなってるから他とは比べられないんじゃないか?

426 ::2010/06/16(水) 07:06:33 ID:imjGARFxO
遥か1はゲーム中では平等だったけどコミカライズする上で誰を相手にするかって考えると
清流のどっちかになるってのはわかるな、友正や康明は人気あってもメインには
ならないタイプだし、こういう作品でファン全てを満足させるの難しいよな
自分はゲームの星海2で派生商品に手をつけられなかったなぁ

427 :W:2010/06/16(水) 12:49:24 ID:uAK71Z1p0
>>425

ちゃんといるけど…風速だよね?
遥か、1〜3まではともかく、4は結果的にループ落ちで
最後の最後でくっつく相手が風速、ってのがだいぶ不評買ってたな
派生作品で誰か一人とくっつくのはともかく
本編ではっきりメインを決められちゃったら反発くらうよなぁ、と思った

428 ::2010/06/16(水) 13:54:33 ID:nwKX/DHBO
なんで風速が勝手に天青ポジに決まるんだよ

最終的に風速ENDなのは自分も納得いかなかった
なんで特定キャラ作ったんだろ

429 :W:2010/06/16(水) 17:35:02 ID:uAK71Z1p0
>>428
八卦が巽だから天青龍だよ

430 :ダブル:2010/06/16(水) 23:15:09 ID:zCGCZQIAO
>>428
m9(^Д^)

431 :W:2010/06/17(木) 21:27:26 ID:ruZELmFp0
稲妻11は夏が戻ってきそうだけど
これからは冬夏のダブルヒロイン路線で確定かな?

432 :W:2010/06/17(木) 21:53:11 ID:SCKcj7Hl0
メイン話に絡みそうにはないが、秋もいるからトリプルヒロインでは?

433 :W:2010/06/18(金) 07:06:47 ID:IYhqe0HD0
春夏秋冬全員ヒロインだと思うけどな

434 ::2010/06/18(金) 09:15:18 ID:6WWcKx4eO
春は今更恋愛ヒロイン候補にはならなそう
春夏秋冬で看板ヒロインで3期は冬が作品ヒロインな感じ

435 ::2010/06/18(金) 21:25:09 ID:/OrQLi/c0
冬+春夏秋か
冬夏+春秋か
冬秋夏春のうちのどれかだろうな

436 :W:2010/06/21(月) 21:43:12 ID:zPRs5TMU0
正統派美少女の冬参入で荒れるかと思ったが、
今のところ良くも悪くもあまり話題にならない感じだな

437 ::2010/06/21(月) 22:01:25 ID:RQ653WWE0
新作は冬押しっぽいがどうなるかな

438 :w:2010/06/23(水) 17:56:08 ID:2EuxxGGUO
MMっ!が同級生とくっついて意外だった
先輩の方が如何にもメインヒロインっぽく目立ってるから

439 :W:2010/06/25(金) 06:49:49 ID:rT8Tbh8xO
久々に見た鳴門のヒロインがよくわからないことになってた

440 ::2010/06/25(金) 16:13:33 ID:i4MeHgNyP
鳴門のヒロインはあくまで桜!って作者が言ってる
・・・けど桜の活躍のさせ方がおかしいから日向に人気が集中してるよね

441 :だぶる:2010/06/25(金) 17:56:37 ID:5Z50EgE8O
うーん…
そういう風に言われる割りに日向がグッズ商戦で全く展開されないのが気になる
グッズ商戦って主人公だからヒロインだから仕方なくとか無いシビアな世界だからさあ
鰤も折姫は比奈森より不人気扱いされてるけどグッズ商戦では圧倒的に折姫だし
再生の黒ー無もヒロインの強固を差し置いて展開されてるし
まあすれ違いだけど

442 :だぶる:2010/06/25(金) 18:05:45 ID:IbY8PdVu0
う〜ん・・・わんぴじゃ人気一番の主人公より鹿のグッツのほうが多いし

443 :だぶる:2010/06/25(金) 18:12:26 ID:5Z50EgE8O
鹿はリアルに大人から子供にまで幅広い層に需要があるじゃん
マスコットキャラだし

444 ::2010/06/25(金) 19:10:37 ID:i4MeHgNyP
具は桜のグッズとかあるの?
見たことない

445 ::2010/06/25(金) 19:35:48 ID:0o0i51xIO
色々あるよ
カップだのうちわたわのシャツだのシールだの人形だの
具は女だと桜以外のはほとんどない。一部も二部も
あ、でも津名手のもある方かな
男キャラだと内は兄弟のが最近は主流になったけど

446 ::2010/06/25(金) 20:36:29 ID:yZTFaVS/O
確かにグッズ商戦は人気至上主義だけどそれはお金を落としてくれる人の人気であって
純粋なキャラ人気は計れないよ
鳴戸女子はキャラグッズに金落とさない層に受けてるんだと思う
一応桜はメインヒロイン補正で出てる感じ
スレ違いだけど種はアニメ誌見てると吉良が1番人気なんだけど
フィギュアとかちょっとマニアック・高価なグッズは
金かけてくれるファンが多い明日欄や遺作のが優遇気味だった

447 ::2010/06/25(金) 20:40:50 ID:i4MeHgNyP
>>445
そうなんだ知らなかった
やっぱり当たり前だけど2ch内の人気と一般は違うね

2ch内だと桜は凄く嫌われてるように感じるから

448 :w:2010/06/25(金) 20:47:44 ID:WEqdax8b0
具はどっちかって言うとダブル主人公作品でしょう
アニメじゃ日向が優遇されてるけど原作じゃ居たって脇役その一だし
そういえば、低級の安もアニメ監督のお気に入りで
監督がヒロインは安だ!なんて言ってたけど原作者はずっと作野だしね

2含めネットだとメインを激しく嫌いサブや脇が大人気だからなあ
主人公にしろ、ヒロインにしろ
大体メインアンチって脇やサブキャラに重点を置いて読むから
特にこれと言ってキャラに感情移入して読まない一般タイプだと
メインだって言うのはザラだし

虎ぶるの羅羅も2じゃ空気だったけど外じゃ一番人気だったし


449 :W:2010/06/25(金) 20:52:43 ID:EpohZV3T0
日向はむしろ2chじゃボコスカに叩かれてたと思うけど

450 :w:2010/06/25(金) 20:59:33 ID:WEqdax8b0
キャラより信者がいつもフルボッコだったと思う
どっちかつーと信者アンチの方が多いキャラ
信者内でもカプ論争で紛争起こすくらいだし

451 :W:2010/06/25(金) 22:04:03 ID:yuFlFaOK0
>>448
アニメ監督が「ヒロインは安だ!」なんて発言してたの?
音楽プロデューサーの方ではなくて?
それにアニメの策野は出番が多かったし策野よりも安を
優遇していたようには全然見えなかったんだけどなぁ

452 :W:2010/06/26(土) 08:17:36 ID:icYW/vRp0
その発言自体アニメ監督としちゃ結構問題だし
それで実際安をヒロイン状態にしちゃったらただの同人になっちゃうんじゃ
てか策野の描写自体アレではあったけど

具はメインヒロインはどうあっても佐倉なんだろうけど
主人公に気持ちをよせてるのは日向の方だから
恋愛的には具・日向、佐助・佐倉のWヒーローヒロインにした方が
観てておさまりいいのはわかるけど具・佐倉も微妙みたいだからね
少年漫画のヒロインは大抵主人公に矢印だしてるから
主人公に気持ちを寄せられながらもサブヒーローに矢印出してるのはめずらしい

453 :違い:2010/06/26(土) 09:52:47 ID:3wGmbs570
佐倉が佐助に矢印だしてるのって
主人公に佐助をライバルとして意識させる為の設定でしょ

454 :W:2010/06/26(土) 09:54:09 ID:oGVkb4KQ0
>>448
「ヒロインは安」って言ったのは音楽プロデューサーだよ
安と獅子戸の中の人のラジオで言ってた

アニメの監督は最初の方は竜馬と策乃のW主人公にしようかな
と考えてたぐらいだし、策乃の出番も描写はアレだが原作より増えた

だけど策乃は出番が増えたとはいえ、
ただ試合の応援に来て寿司も食う追っかけキャラとなり
原作ではやっていない行動させられたりしてアンチを大幅に増やし、
安の方がハーレム描写があったり、物語に関わる行動させられたりしてたから
アニメだけの話でいえば、やたらに出番が多いだけの策乃より安の方がおいしいキャラだと思った



455 :ヒロイン:2010/06/26(土) 12:26:17 ID:ypacG9ibO
>>452
スラムダンク

456 ::2010/06/27(日) 07:44:45 ID:JAae2j560
>>455
はるこさんはるかわくんラブラブ!というよりは憧れの王子様として見ていればいいって感じで、
一番好きなのは(恋愛って意味じゃなくて)お兄ちゃんだからなあ。
お兄ちゃんのバスケ部のために天才をスカウトしてきたわけだし。

457 ::2010/06/30(水) 03:06:52 ID:trkf2h58O
低る図のLは妹がパーティメンバーにならず守られ役のままだったら
そんなに荒れずに済んだのだろうか
前半物語ヒロイン後半日常ヒロインの妹、共闘ヒロインで一番人気の黒、ついでに死んで勝ち逃げの姉
と差別化できた気がする

458 ::2010/06/30(水) 11:52:22 ID:DOtTEeCa0
>>457
伝説は義妹(ヒロイン)があまりに叩かれたからか
後で「妹として一緒にいるだけ」と言い訳してたが
普通に剣士振って妹選んでるよねえ
あれ見てプレイヤーの評価ってかなり左右すんだなと思った
(まあ途中までは普通に剣士とフラグ立ててたしさ)

459 ::2010/06/30(水) 13:46:41 ID:hvqqcNUq0
主人公は最初から最後まで姉一筋だったと思ってた

460 :W:2010/06/30(水) 20:34:18 ID:EpZXFw8x0
自分も伝説主人公の愛する人は徹頭徹尾ヒロイン姉だったと思う
ゲーム中はヒロイン=義妹、剣士=仲間で関係性は揺るがなかった
ヒロインが叩かれるのは本編では仲間に迷惑かけまくる存在なのに
キャラクエでは仲間に対して説教キャラになったのが1番大きいんじゃないの
所謂「お前が言うな」ってのが反感買ってるんだと思った


461 :W:2010/06/30(水) 20:36:48 ID:rwfYYDgj0
低るずってどれも単独ヒロインだと思うんだけどなんかやたら荒れやすいね

462 :w:2010/06/30(水) 20:56:18 ID:zjCHAqUzO
メインヒロインより萌えるタイプのパーティヒロインがいるんだよ
一作目からずっと

463 ::2010/06/30(水) 20:59:18 ID:ds/jq3/QP
ヒロインが明確に決まってても脇の女キャラの方に読者人気があると荒れる
湖南とか鳴門とか

464 :ヒロイン:2010/06/30(水) 21:16:16 ID:hvqqcNUq0
低るずはヒロイン以外が主人公に思いを寄せてるパターンは案外多いが、
結局脇役の域を出ないのが殆どだった(運命の司祭とか、心の絵描きとか)
そんな中であれだけの存在感がある伝説の剣士は低るずでは異端だよなあ

465 :W:2010/06/30(水) 22:20:00 ID:EpZXFw8x0
>>464
そりゃ伝説はヒロインがPTメンバーでなく本編は誘拐されまくった&敵になったりだもん
ヒロインがPTに入るのは本編後の番外編のみだからずっと本編からPTに入ってる&性能もいい
剣士に入れ込む人が多いのも仕方ないんじゃない
ゲームだとPTで一緒に過ごす期間(プレイ時間)が長い程愛着沸くこと多いしね

466 ::2010/06/30(水) 23:00:48 ID:HZJfJxjK0
>>465
普通にフラグ立ててたし剣士とくっつくと思ってた人が
多かったってのも荒れる原因だよな
でも単独ヒロインでも叩きに叩かれまくった交響続編ヒロイン
とかの例もあるから必ずしも主人公に片思いキャラが
いるかどうかが荒れる要因じゃないんだろうけど

467 ::2010/06/30(水) 23:16:34 ID:aUlNh6mD0
羅他は低るずの中じゃ一番恋愛要素が強いとか言われつつも
主人公ヒロインの恋愛が最終幻想8並みに唐突だったのが一番マズイと思う。
主人公は終始ガチだろって位にヒロインそっちのけで追いかけてた男がいたけど
振られたからヒロインで妥協しました、にしか見えないしね。


468 :W:2010/06/30(水) 23:27:10 ID:SdLzrmT20
低るずで荒れたのはやっぱりGじゃね
いっそ赤をヒロインにすればいいのにとさえ思った

469 ::2010/06/30(水) 23:37:49 ID:aUlNh6mD0
発売前から荒れたよねw
まあ発売前は紫一択みたいな言い方してて
結局赤エンドだったのが一番の原因だろうけど

でも紫も人気あるからか、伝説程荒れてる印象はないな

470 :W:2010/06/30(水) 23:49:00 ID:IcicTFLEP
Gの場合荒れるっていうか萎えてる人が多い気がする
Lがあんだけ荒れたのはヒロインが叩かれキャラだったのも原因かな
まぁ一方が叩かれキャラじゃなくても荒れる場合ばっかだけどw

471 :W:2010/07/01(木) 01:27:50 ID:r6MDgS+L0
両者に人気があっても荒れる時は荒れるし、要は描写とポジションの問題なんじゃないの
Lヒロインは設定だけだとかなりおいしいキャラ(主人公と敵対とか)だと思うのに色々勿体なかった

472 :W:2010/07/01(木) 04:01:11 ID:P7Y4bDhGP
ヒロインが敵になるって何かあったっけ

473 :W:2010/07/01(木) 04:07:40 ID:O8zrNUAx0
エロゲに多い気が

474 ::2010/07/01(木) 06:01:27 ID:JvQqba7s0
うろ覚えだけどヘッド口ココとか…

475 :W:2010/07/01(木) 08:21:52 ID:6XB6KYF60
それは敵がヒロインに、だ

476 ::2010/07/01(木) 08:52:59 ID:SGualDG0O
是の義明日はヒロインが敵→味方→敵→EDで帰ってくるだったけど
再敵化した時は別人格だったからちょっと違うかな
笛糸は佐倉ルートで他のヒロインが敵になるけどこれはただのルート違いだよね
結構ありそうだけど思い浮かばないなぁ


477 :W:2010/07/01(木) 09:13:15 ID:lvpptyvM0
マイナーだけど戦乙女咎とか

478 :W:2010/07/01(木) 09:17:06 ID:Y80jgjk30
すーぱーびっくりまんの編むるとか
悪落ちした後のギャップがすごかった

479 :W:2010/07/01(木) 12:15:46 ID:mTaNOYYd0
Wヒロインの古典、Zガソダムも敵ヒロインだね。
これも元が敵だし、本人の意思で敵対するっていうんじゃないけど。

ルート分岐のあるゲームでなら「敵になる可能性がある」ヒロインは多いけど、
分岐しないメディアで味方側から敵側に寝返るヒロインってのはやりにくいんだろうなあ。

480 :ヒロイン:2010/07/01(木) 12:48:17 ID:xdRXWgAHO
タクティクスオウガ

481 ::2010/07/01(木) 17:33:27 ID:DAjNFzFQ0
>>475
珍しいよなあ
まさかヒロインになるとは

482 :W:2010/07/01(木) 18:19:00 ID:ZSgFdrVQ0
昔やってた戦隊もので、赤が敵の幹部の女と恋愛関係になるってのが
あったな
最終回まで見れなかったから結末知らないがあれも一種のWヒロインかな。
敵がヒロインだと神火星もそうか?

483 :W:2010/07/01(木) 18:43:33 ID:AmJoXtP70
carレンジャーだっけ?
赤が女幹部と交換日記だか文通だか始めてたような

484 :W:2010/07/01(木) 20:53:50 ID:Q0QhhmjC0
>>483
多分車レンジャー
しかし仮面や飛行機も赤の恋人が敵だったし
冒険粟生が敵の女に「お嫁さん候補から外すよ!」と言ったり
わりとよくあることだったりする

485 :W:2010/07/01(木) 21:02:44 ID:FYDmZynQ0
敵との恋愛はある種の浪漫だからな

486 :W:2010/07/01(木) 21:14:13 ID:Ewg5/Sct0
敵方幹部の女、敵方ボスの侍らせてる女って美人だしなあ
しかし交換日記はすごいw時代を感じる

敵がヒロインというか一番印象深い女キャラが敵方なのは何度も出てくる方針だね
あれも主人公に恋愛感情持つ女キャラは敵→味方だが何かが違う

487 :W:2010/07/01(木) 22:32:24 ID:hXOxC0TF0
高速レンジャーもヒーローが元同級生だった敵ヒロインを更正させようと
必死になって、彼女の旦那である敵ヒーローと激戦を繰り広げていた
ヒロイン空気だった

488 :W:2010/07/01(木) 22:58:57 ID:6XB6KYF60
>>481
シールで唐突に麻里安とそういう関係になって、アニメスタッフも慌てたらしいのに、
その前から麻里安路線で行ってた某少女漫画が凄すぎるw

>>486
美の女神のことですねわかりますん

489 ::2010/07/01(木) 23:03:50 ID:jaqFkw1Q0
最初は読み切りで露ココを挟んで真理亜と家具屋のWヒロインだったんだよね

しかしあの漫画読んでた人結構多いんだな

490 :W:2010/07/01(木) 23:17:04 ID:f/Ml2Fy60
>>487
高速と獣拳は「敵方が主人公とメインヒロイン」と言われていたなw

491 ::2010/07/01(木) 23:37:12 ID:DAjNFzFQ0
>>488
あの少女漫画はオリジナル路線バリバリだったのに先読みしてたねw
最初はかぐやがメインヒロインだったけど大人しいお姫様とじゃ話が面白くないから
真理亜に変更したって裏話載ってたな
シールのほうは聖魔和合の象徴としてだけどこの辺のリンクまぐれとはいえ驚いた

492 :w:2010/07/02(金) 00:30:37 ID:7RAt7rrGO
>>486
原典の方の主人公嫁もなかなか強烈だから出して欲しかったな
ショタジジイと婆さんのカップルって斬新でいい

493 :w:2010/07/02(金) 01:45:37 ID:yKlc08jk0
>>492
出たら出たで嫁というポジションなだけですさまじく荒れると思うけどな腐人気高いし
連載当時次回予告で独身終了みたいな嘘予告が出た時も騒然となってたし
龍吉攻守とか漫画で出た時は原典では最大カプの攻めとセクロス描写があったもんだから
物凄い警戒されてたし(結局漫画では何もなかったが)

だから恋愛ネタに関しては美の女神みたくネタに走るか腐人気の少ない脇キャラでやるしかなかったんでない?
まあ、原典の嫁も酷い結末だから出しても構わないかもしれないが



494 :W:2010/07/02(金) 09:15:11 ID:DKrSAErw0
>原典の嫁も酷い結末

たしか話の終わりまぎわに首吊りだったっけか

495 :W:2010/07/02(金) 09:21:49 ID:DKrSAErw0
途中送信してしまった
でもまあ、やれ腐人気がどうとか、コイバナ・ヒロイン云々ぬきにしても
あまり少年誌にあう(でウケる)内容では無いかもなあ。


496 ::2010/07/02(金) 18:07:22 ID:9nznmiOe0
特撮といえば去年の真剣もWヒロインだよね

497 :W:2010/07/02(金) 19:30:36 ID:MQwdY77R0
船体にバトルヒロインが二人いるだけでWヒロインとか言っちゃうのはどうかと…

498 :W:2010/07/02(金) 20:30:46 ID:XUwW1itU0
船隊の女性メンバーをヒロインとはあまり言わんわな
性別も属性のうちってところがあるから
画御の巫女や旋風の御膳もあまりヒロインって感じしなかったし
主要女性キャラ=ヒロインではないというべきか

499 :W:2010/07/02(金) 21:04:57 ID:OfGfinHu0
>>498
ヒーローの女性形ってことである意味正しくヒロインだな
特撮関係の話だとどっちかというとそっちの意味でヒロインと言われることが多いし

いわゆる和製英語のヒロインとはまるで意味違うが

500 :W:2010/07/02(金) 23:01:50 ID:vHMAOSVW0
確かに特撮ヒロインって言い方すると日本語的なヒロイン(話のメイン、主人公の恋人)ではなく
英語の女主人公(もしくは女メインキャラくらい)に近い意味でのヒロインになるよね

501 ::2010/07/03(土) 01:57:21 ID:LJVRhlcS0
>>472
遅レスだけど紅蓮裸眼とか

502 ::2010/07/03(土) 17:09:49 ID:wvR3zRMQ0
携帯獣またヒロイン変わるんだって?
しかも今度はオリキャラとな

503 :W:2010/07/03(土) 17:23:55 ID:Y3fOd6Ky0
アニメの話なら、主人公も変わると聞いたが

504 ::2010/07/03(土) 17:26:27 ID:4VKEukv9P
いや聡はまた続投だよ
流出した設定画で発覚した
オリジナルヒロインがぶっちぎりで可愛くなさすぎて
かえって論争も収まりそうだと言われてる

505 :W:2010/07/03(土) 17:29:45 ID:Y3fOd6Ky0
>>504
え、そうなんだ?
じゃあデマだったのかw

506 ::2010/07/03(土) 17:33:56 ID:wvR3zRMQ0
ヒロインが何回変わっても
霞派と光派は永遠に争ってそうな気がする

507 ::2010/07/03(土) 17:42:15 ID:4VKEukv9P
霞と光は会ってないからそうでもない
霞自体DPは一度も登場しなかったし
遥がゲスト出演した時期がヒートアップして一番酷かった

508 :W:2010/07/03(土) 21:58:27 ID:MbakwIML0
低ルズLは自分はプレイしてないけど
話聞く限り、やってはいけないパターンてんこもりって感じだなw
舎利:ヒロインなのに、その言動から多くのアンチを生み、以下の二人が真のヒロインだと言われる始末
黒江:主人公のパートナー。一番人気
素寺:主人公とかつて恋仲だった。そして今も…? 勝ち逃げ

509 :W:2010/07/03(土) 22:22:06 ID:zvMS+nwT0
稲妻11は最後のヒロインがおいしい設定だな

510 :W:2010/07/03(土) 23:39:28 ID:M34O3Vp60
アヌメ携帯獣のヘロイン争いって単純にアニメ見てるやつからすると
永遠に不毛なエンドレスバトルしてる様にしか見えないわ・・・

511 :W:2010/07/03(土) 23:47:36 ID:XLa1fuyB0
>>508
最終決戦前夜にヒロインや剣士と過ごすよりも
元カノの墓に行っちゃうような主人公ですから…
あとヒロインと剣士の信者争いに疲れたファンからは
主人公の恋人と認識されてるのは死んだ元カノだしね

512 :W:2010/07/04(日) 00:16:16 ID:AtFq28o10
ヒロインを必死で守るのも、結婚するはずだった人の妹だから
という理由にしか見えないからな

Wヒロイン争いは酷かったが、死んだ恋人を思い続けるというのは叩かれにくいからか
主人公はあまり叩かれなかったよね

513 :W:2010/07/04(日) 00:29:59 ID:v2zJzzOf0
>>511
元っても、普通に相思相愛だった相手と死別したわけなんだから
最終決戦前夜に姉の墓に行くのは至って当たり前だと思うんだが…
むしろそこで妹や剣士のところに行く方が人としてどうかと思う

514 ::2010/07/04(日) 00:44:44 ID:ItUfSQoS0
叩きどころか仙人扱いされてネタキャラ化したな>主人公

515 :W:2010/07/04(日) 00:47:10 ID:47N8baby0
>>513
それは人間としてはごく普通の行為だけど
シリーズとして考えると珍しいって話でない?
決戦前夜は主人公とヒロインの最後の語らいと言うのがデフォだしな
恋愛感情が無いVでさえ前夜は一応ヒロインと過ごしてる

516 :W:2010/07/04(日) 01:25:59 ID:v2zJzzOf0
>>515
「行っちゃうような」とか「元カノ」とか、微妙に原作を知らない人に誤解されそうな言い回しが気になったからさ

517 :w:2010/07/04(日) 02:07:41 ID:WafIoZz4O
>>515
Dしかプレイしてないけど、そうだっけ?

518 :W:2010/07/04(日) 03:13:07 ID:feaZKp490
>>517
初代からの伝統で殆どの作品は偽最終・真最終決戦前にカプやコンビで
最後のひとときを街で過ごすイベントがある
(特に藤嶋作品は雪国という環境にまで拘りがある)

ただLは主人公にとって最愛の人が死んでるパターンなので
仲間とは過ごしてないけど、伝統を踏襲しているとも言えると思う

519 :W:2010/07/04(日) 12:32:05 ID:UujEonJz0
>>518
だからこそLは死んだ姉が主人公にとっての恋愛ヒロインだったといえるんだけど
そうなると主人公を思い続けるヒロインの立場がちょっと…ってなるけどさ
でも最後で故人を選んだからこそED以降まだ勝機はあるってことで
ヒロインと剣士の信者が争うのかなと思った

自分的にはこんな感じ
義妹=物語ヒロイン
剣士=バトルヒロイン(仲間)
姉=恋愛ヒロイン

520 :W:2010/07/04(日) 13:01:33 ID:dTrUYuow0
Gもだけど恋愛と物語のヒロインわけるタイプのライターなのかなと思った

521 :W:2010/07/04(日) 13:14:04 ID:NHwh86WaP
>>512
そういえばそうだね
これで3人の間をフラフラしてたらもっとカオスだったなw

522 :W:2010/07/04(日) 13:42:10 ID:hr8VRxs10
中の人が真ん中と同じなんだっけ?

523 :W:2010/07/04(日) 21:25:08 ID:47N8baby0
>>520
それでFAなんじゃないかな
もう少し言うと、物語本筋に恋愛を絡めたくないのかなと
恋愛って、それがテーマのときはいいんだがそれ以外の場合だと
入ることでテーマがぶれることもあるしね
テーマのために行動してるのに、端から見ると愛する女のために動いてるように見えるとか

524 ::2010/07/05(月) 01:49:44 ID:wExEYUnS0
姉妹といえばキスダムって複数ヒロインだったけど最後どうだったの?

525 :W:2010/07/05(月) 19:57:18 ID:/hKz0Feu0
>>524
テレビ版しか見てないけど
主人公は最初から最後まで恋人のことしか頭になかったよ
終盤は恋人のために主人公とライバルが協力するWヒーロー展開
そして3人とも帰ってはこなかった

526 :w:2010/07/05(月) 20:07:54 ID:k7fn1cb1O
ときメモGSって王子ポジションのメインヒーローには皆名前に王偏がつくんだな
そして女でも通用しそうな名前が多い

527 ::2010/07/05(月) 20:15:51 ID:wExEYUnS0
>>525
そうか…サンクス
あと二人のヒロインは一体なんだったんだw
OPとか見てたら姉の代わりに妹が最後ヒロインポジになるのかとばかり
そして帰ってこなかったって一体

528 :W:2010/07/05(月) 22:15:09 ID:/hKz0Feu0
>>527
敢えてカテゴリに分けると妹は同行ヒロイン、妖精は相棒ヒロインって感じかな
主人公が恋人ラブすぎて妹や妖精からの恋愛フラグをぶっ壊しまくってた
最後はいろいろと複雑なんだけど
恋人解放消滅→その余波で主人公とライバルも消滅エンド

529 :w:2010/07/06(火) 02:19:06 ID:pak2UsMoO
>>528
なるほど
wiki見に行ったらこれ実質ダブルヒーローだね
姉は最後はどちらも選べなかったのか

それにしても見事なネタアニメだったんだなw

530 ::2010/07/06(火) 05:56:38 ID:h1yIchcS0
上で男ヒロインについて討論されてたけどもやしもんはどうなんだろう
主人公に対してはっきり矢印出してるし嫉妬したりと分かりやすいけど性別や精神は間違いなく男なゴスロリ幼馴染み
かたや主人公の好み(ゴスロリ談)だけどはっきりとした好意は見られない潔癖症

531 ::2010/07/06(火) 08:03:31 ID:P8EUIMPy0
政紺のくぇいさーはどうだろう。
恋愛関係抜きで、はじめはヒロインは友で、鉄使いと真冬がダブル主人公で
それぞれが騎士的立場で友を守るのかと思っていたら友が敵側に拉致られてから出番が少なくなって。
鉄使いと真冬がラブラブになってからは真冬は主人公というよりはヒロインだなあと思えた。
でも鉄使いにとって死んだ姉に似た友は真冬とワンセットで守りたい存在だろうし、
ダブル主人公でダブルヒロインになるんだろうか。

532 ::2010/07/06(火) 13:30:46 ID:Fjq5rtVm0
くぇいさーはWどころかトリプルヒロインに見えた

533 :男性:2010/07/06(火) 14:07:43 ID:JdFiRmSE0
5画ヒロインだと思ってた

534 :W:2010/07/07(水) 18:25:08 ID:Os4wNi6Z0
>>530
今んとこ主人公のヒロイン役はゴスロリ以外に考えられんなw


真面目に考えると、もやしはヒロイン不在かなー
男女で恋愛っぽいのは先輩同士だけだよね

535 :w:2010/07/07(水) 21:23:48 ID:7DSop2FiO
もやしもんドラマ化するんだよね?どうなるんだろ

536 :W:2010/07/07(水) 21:44:53 ID:sb76dOdE0
もやしでガチで恋愛だと言いきれるのは今のところ本と先輩だけかも。
つか、作品自体が恋愛話を最優先にはしなそうな感じと言うか。
あとゴスロリは少し前辺りから自分似の女性陣(白ロリとか)関係で
どうなる?っぽく言われてたけど最近はどうなってるんだろう。

>>535
結局女性に演じさせる事になったから(男設定だけど)、場合によっちゃ
ゴスロリキッスも可能なんだよな(;´Д`)

537 :W:2010/07/07(水) 23:45:13 ID:Os4wNi6Z0
>>536
白ロリがとうとう日本にやってくることになって
その気配を嫌な予感として敏感に察知したり、モロ嫉妬噴出してるところw

538 :W:2010/07/08(木) 22:19:01 ID:S5dQ6Mr20
久しぶりに月刊雑誌読んだら、海王紀終わってた。
全然読んでなかったんだけど、
何か最後、ヒロインとサブヒロインでどちらも上手く主人公と結ばれる形になってて驚いた。

サブヒロイン→主人公に惚れてる嫁候補。最終話で主人公と結婚。息子、娘に恵まれる。
         その孫が主人公の跡を継ぎ、王位を継承。

ヒロイン→主人公に惚れてる。最終話で肉体が不老となる薬?を飲み、サブヒロインの遺言により、
      サブヒロインの死後、主人公(70代?。外見は50歳くらい?)と結ばれる。
      息子は主人公とそっくりで、サブヒロインの孫が引退後、王位を継ぎ、物語を継ぐ存在となる。

主人公とヒロインがひっつくだろうなと思ってたから、サブと結婚した時は驚いたw
結局どっちも譲り、譲られで主人公とひっつくという…。
(ちなみに、ヒロインはサブヒロインの名誉と地位を守るため、主人公と結婚はしなかった。)
こんな決着の付け方もあるんだなぁ。

539 ::2010/07/09(金) 01:18:12 ID:wGCQeRvGO
しばらく読んでなくて話も忘れかけてたがそんなことになってたのか
外見50で主人公と結ばれるヒロインってすごいな

540 :W:2010/07/09(金) 06:30:16 ID:kwtNlrU/0
外見が50歳なのは主人公の方(実年齢は70歳代)
ヒロインは老化が遅いため、外見は20歳代前半(実年齢は40〜50歳くらい?)

でもサブからヒロインに主人公は譲られたものの、若い間はサブ独占で、
ヒロインに譲られたときはおじいちゃん…って…。

541 :W:2010/07/09(金) 10:58:21 ID:i/LwVW9G0
読んだことないが、それって男のほうの気持ちはどうなの?
ヒロインとくっつくと思ったってことは男側にもそれなりにヒロインへ矢印出てたのに
嫁候補だからサブとくっついて死ぬまでなあなあで過ごして
死んだらようやく好きな相手とくっつけましたってオチならむしろ酷い気がする
どっちも好きで両方イイトコ取りしましたってならいかにも男性向けなオチだなと思うw

542 :W:2010/07/09(金) 11:17:05 ID:nJO/oBbh0
元々三国志的なストーリーだから十分予想範囲内だと思うけどなあ
主人公とサブは政略結婚的な側面もあるからなあなあではないと思うし
どっちも好きってことはないと思う

543 ::2010/07/09(金) 14:01:40 ID:aYOv1eDG0
ヒロインは何で肉体が不老にならないといけないんだw
老人になってから結ばれる相思相愛の男女、という方が良い話じゃないか
女は若くないと駄目だという男の欲望?

544 :W:2010/07/09(金) 14:33:16 ID:nJO/oBbh0
か、どうかはわからないけどストーリー上の展開という他ない
ヒロイン以外にも不老の女キャラは二人いるし
怪我を治す副作用でそうなっただけだし

545 ::2010/07/09(金) 18:06:44 ID:JRJEIsSl0
今期アニメでダブルヒロインといえる作品ってある?

546 :w:2010/07/09(金) 21:54:25 ID:HCTxJCx5P
生徒会役員共

547 ::2010/07/11(日) 18:20:31 ID:OgWbrrnaO
あれダブルどころかたくさんいないか

548 :W:2010/07/14(水) 21:39:27 ID:PfMTD67Y0
Wヒロインで荒れないパターンってこんなもん?
・恋だの愛だの言ってる作品じゃない(龍玉など)
・主人公×ヒロインA、主人公じゃない男×ヒロインBでカプが二組成立してる(紅蓮裸眼など)
・片方のヒロインは主人公の血縁者(これはこれで荒れる?)

549 :人気:2010/07/14(水) 22:47:14 ID:IUTUsAv80
>>548
血縁者でも恋愛感情がある設定だと荒れそうだね。
完全に家族愛で「A子は家族として大切、B子は恋人として大切」とかだと荒れない。
もちろん、A子→主人公も家族愛だというの前提で。

あとは、物語ヒロインと恋愛ヒロインが完全に分業してて
「主人公はどう見てもA子が好きで両想い、
でもストーリー上のヒロインは主人公に対して恋愛感情を持ってないB子」
なんてのも荒れないパターンになると思う。
主人公と恋愛ヒロインがガチじゃなくても、
物語ヒロインが主人公に異性としての興味を全く持ってないと明示されてれば大丈夫かも。

要はどっちのヒロインにも主人公とくっつきそうな余地があって、
かつ、どっちのヒロインにも主人公とくっつけたがる信者がいると荒れるんだろうな…。

550 ::2010/07/14(水) 23:23:43 ID:9+1VPpQ20
紅蓮も下横派が結構いなかった?

物語ヒロインと恋愛ヒロインが分業してて前者が主人公に興味無しでも
前者の人気が高く主人公との絡みが多いと
そっちのカプが人気出て荒れる場合がある

551 ::2010/07/15(木) 01:03:46 ID:K3DJrPFE0
>549
その例だと自慰マスター黒沢思い出した
恋愛には全く絡まない眼鏡っ子が一応物語の中心として回ってたと見ていいのかも
だた恋愛ヒロインは時間軸が違うとはいえ実質二人いた訳だから
「俺の嫁」的な意味で優等生派と不良娘派に分断されてたんだろうな

552 :w:2010/07/15(木) 02:02:07 ID:0usRNXCF0
>>550
竜探求8もそんな感じだったな

553 :W:2010/07/15(木) 07:15:36 ID:Zx6CIxBt0
血縁で荒れた話なら
今までヒロイン交代劇はあったものの基本的に25年近く圧倒的一強ヒロインだったのに
近作で主人公とヒロインの未来の子供?っぽい美人の女キャラが出てから
その女キャラVSヒロインで荒れたシリーズもあるよ

554 ::2010/07/15(木) 11:26:12 ID:Iy4i0eRoO
>>553
具体的に何の作品だそれは

555 :ダブル:2010/07/15(木) 12:02:40 ID:ys0Mjjye0
教育局の花河童ってWヒロインだよね?
しかもこれも両方からフラグ立ってるな

556 :ダブル:2010/07/15(木) 21:42:08 ID:4qKvAnw20
揚げる→花→(無自覚?)←桃←我利
で我利ぞーと揚げるが結託してるけど
二人の強烈な矢印に比べて花桃間が微妙なんだよな
OPと本編で花が恋の花を咲かせてるからメインは桃だろうけど
脇のカマセと言うには存在が大きいね>揚げる

557 :553:2010/07/15(木) 22:13:01 ID:Zx6CIxBt0
>>554
553だけど作品名書き忘れた
210堂の世界一有名なヒゲ親父のシリーズ

新作ヒロインは作中に匂わせる感じで主人公&ヒロインの娘だと分かるんだけど
新作ヒロインが所謂綾波系統で悲しい過去もあるうえに美人だから
ヒロインより人気出ちゃって結構荒れた

今までシリーズ最高作品で荒れることはあっても
ヒロイン争いで荒れることはなかったから意外だった
主人公だってブサメンなのに・・・・

558 :ダブル:2010/07/15(木) 22:20:42 ID:ys0Mjjye0
揚げる→花→(ちょっと可愛いなと思ってる女友達)→←桃←我利←照る照る
揚げるちゃん出番多いしキャラでザもヒロインの中で一番華あるから目立つ
ポジションとしては土金ちゃんポジなんだけど揚げると我利視点での話が多い

559 :W:2010/07/16(金) 00:31:38 ID:nSupLcFp0
下横は傍登場以前の予想や期待をそのまま引きずっちゃったケースで、
>>550の語るケースとは少し違う気がする
分類するなら物語ヒロインも恋愛ヒロインも傍だしな

560 :W:2010/07/16(金) 00:53:08 ID:wn3CiKjO0
横は看板ヒロインだな
有白の圭子と牡丹みたいなもんか

561 ::2010/07/16(金) 02:30:32 ID:NpnVHtKjO
それも違う気がするw
圭子=恋愛ヒロイン・主人公にとってのヒロイン
牡丹=看板ヒロイン

夕白は物語ヒロインは不在の作品だと思うよ
ヒロインによって物語の大きな展開が動く作品じゃないし

562 :W:2010/07/16(金) 03:09:37 ID:nSupLcFp0
当時のカプ考察スレは本編終盤ほとんど下横派の愚痴スレになってたけど、
単に本編が下傍ガチ過ぎて他に吐き出し場所がなかったんだと思われ

期待してたけど裏切られたって層はリアルタイム時にいたのかもしれないけど、
論争が起こるほど二次で下横が盛り上がってたようには見えなかった
横にカプ要素望むファンは

563 :W:2010/07/16(金) 03:11:21 ID:nSupLcFp0
途中で切れた
横にカプ要素望むファンはほとんど普通に上横に流れてたと思う

564 :W:2010/07/16(金) 03:46:58 ID:/XuCcJyX0
>>552
あれはエンディングの尺の大半が(キャラから見れば幼馴染だがプレイヤーには馴染みが薄い)
王女の結婚式に取られたという不満が向かったのが大きいと思う
真にまずいのはオープニングと言われていたし、僧侶も男女両方に人気あるキャラだったから
エンディングに仲間のその後が描かれて、王女が4の幼馴染くらいオープニングで印象的に描かれてたら
メイン二組で円満に収まってたんじゃないだろうか

565 ::2010/07/16(金) 06:13:30 ID:Oy9qwoKTP
>>564
僧侶じゃなくて魔法使いじゃ?
でも全文同意
4の新シアみたいに出番は少なくとも身代わりって衝撃的なエピソードがあったり
5の美安価みたいに最初の方に幼馴染みのエピソードがあったらまた変わったと思う
それでも是鹿のが派手だしツインテで巨乳だからこっちのが良い!って人は居ただろうけど

566 :W:2010/07/16(金) 10:21:03 ID:OuL8boaT0
どういう描写されても是シカが魅力的なキャラな以上今と同じだと思う
ゲームキャラへの感情移入ってのはパーティインしてるかしてないかってのが最重要だからなー

567 :W:2010/07/16(金) 14:20:18 ID:mbIz2Nsk0
>>565
僧侶は九九のことじゃないかな、男性人気があるイメージはあんまないけど

>>566
4だって姫は人気キャラだけど主人公とくっついてほしいという層は少ない
新シアくらいインパクトがあると、かなり違うと思うよ

568 :W:2010/07/16(金) 14:31:24 ID:50IC+XRb0
姫は単に栗フトがいるからなんじゃ…

569 ::2010/07/16(金) 14:40:19 ID:Oy9qwoKTP
姫に恋してる栗フトが居るのもそうだし
新シアは5章の始めで主人公に友情的な意味だろうけど大好きって言ってるからなぁ
だから最初から4主人公の相手=新シアって刷り込まれて
他の女キャラと〜って感じがしない
姫に限らず踊り子や占い師とも

570 ::2010/07/16(金) 17:45:53 ID:/dqSpbex0
竜探求は8みたいなタイプはWヒロインとして見ても良いと思うけど(>>561のような区分で)
逆に6や7はメインが二人づずつ居ようとも、ヒロインは不在と見るべきなのかな?

6は占い師は主人公の最初の導き手だけど後半空気
魔女はEDでは見せ場はあるけど、普段の冒険では単なる旅の仲間的位置
7は幼馴染は存在感は抜群だけどあくまで普通の村娘(ある意味パーティに同行してる日常ヒロイン?)
踊り子は物語的に重要な位置だけど存在そのものが空気

DS版6の魔女と7の幼馴染は主人公に片思いっぽい描写はあるけど
それ自体ストーリーにおいてそれほど重要な要素でも無いからなあ

571 :w:2010/07/16(金) 19:15:43 ID:+3zL5ZnS0
6は小説だと占い師とくっついたらしいけど漫画では魔女がヒロインぽかったね
そして2chでは魔女派と妹派が激しい争いを繰り広げてるってゆう
RPGっつー媒体上、プレイヤーは自分の好きなキャラをヒロインと認識すれば良い程度なんじゃないかな
4も、幼馴染という特別な存在はありつつ主人公は女にもできるわけだし、そうなりゃ主人公が単独ヒロインになるよね

572 ::2010/07/16(金) 19:34:12 ID:S+GiPEl50
小説は組佐織が照りー×バー薔薇萌えを後書きで公言してて
主人公×見れーユ、照りー×バー薔薇
漫画版は途中でパーティ分割したため主人公・バー薔薇・スライムの
三人パーティの描写がほとんどになって主人公×バー薔薇推し
(作者が男だったせいかお色気シーンもある)

6は見れーユを推す人があんまりいなくて主薔薇・主他ーにあの争いに
照り薔薇が加わってめんどくさい事になってるね

573 :w:2010/07/16(金) 20:48:05 ID:Mig3ePx+0
そういえば小説の5ではフローラとアンディが最初から両思いになり
7の漫画版ではキーファとマリベルがくっついたりしてたな
恋愛が主体のゲームじゃないとはいえ、
主人公にほのかな想いを抱いてるのをなかった事にして他の男とくっつけるって
主人公=俺、的に思ってるファンからすれば面白くないんじゃないかなーと思う
6の漫画版は作者に問題ありのようだけど、カプ的には自然な方だな

574 ::2010/07/16(金) 20:58:45 ID:Oy9qwoKTP
照りー×ばー薔薇は評判悪かったね
DSリメイクでも当初誤植のばー薔薇は照りーが気になってるみたいだ
って説明文に発狂した人が多くて荒れてたからなぁ

575 :W:2010/07/16(金) 21:01:11 ID:mbIz2Nsk0
竜探求5の小説に関しては、ゲームと違って風呂とくっつけるのはまず無理だし
SFC版では、結婚前の段階で主人公を想っていた描写がなかった訳だから
自分に想いを寄せている男キャラと最初から両思いだったとした方が
話的にすっきりするって面もあると思う

しかし6がそんな面倒くさいことになってるとは知らなかった

576 ::2010/07/16(金) 21:16:32 ID:Dnt1ODVv0
7はゲームで主←幼馴染だったのを
小説で主踊り子だったり漫画で王子幼馴染だったりで複雑だね

小説は6の例もある通り、ある程度作家の自由が効くんだろうな
ヒロイン役には幼馴染の「存在感の大きさ」より踊り子の「物語の重要性」を優先させたのだと思う
それにゲームで空気だった踊り子の無個性さを、自分で味付けするのって
二次創作作家としては大層腕が鳴るもんだったんだろう、と勝手に推測w
漫画は、王子の離脱イベントを盛り上げる為にああしたらしいが
もうちょっと他にやりようが無かったのか…と思った

だからと言って小説漫画によって主踊り子や王子幼馴染派が増えたかと言うとそうでもないし
公式の意図はどうあれファンの間では基本ヒロインと言えば幼馴染一択だと思うよ
(ただ最萌えキャラの地位を巡って幼女神官との争いはちょくちょく見掛けるw)

577 :W:2010/07/16(金) 22:13:50 ID:N423A2Uo0
>>571
ゲームの場合操作可能キャラであれば「=俺」認定して遊ぶキャラが
必ずしも(物語の中心人物の)「主人公」でなくてもかまわないわけで
見せ方さえ問題なければ割と仲間カプは仲間カプとして
キャラによっては主人公カプより人気出たりするよね
ただメディアミックス等でヒロインとしての勝ち負けが出てくると荒れだすイメージ

578 :W:2010/07/16(金) 22:22:10 ID:khiIwfx80
>>576
7漫画版はそもそも王子が話の途中で踊り子祖先と恋に落ちてパーティ離脱しないと話が成立しないのに
王子幼馴染萌えでその展開がどうしても描けなくてそのまま連載終了だから
主←幼馴染が改変された以前の問題のように思う

579 :W:2010/07/17(土) 00:32:07 ID:qH+5gYb/0
竜探求シリーズはもう、小説版とか漫画版は完全に別物…
というか作者が好き勝手やってるただの二次創作だから公式であって公式じゃない、
と割り切ってる人がほとんどだと思うw
竜探求の場合、別メディアでカプ押しが強くて荒れるってのは
そのカプが公式になるとかならないとかじゃなく、カプ信者に対する反感が原因じゃないかなー。
原作中では恋愛描写が薄いからこそいいんだ、ってファンも多いシリーズだし。

ノベライズやコミカライズみたいな別メディア化には、
「設定や本筋はそのままで、原作ではシステムや視点の都合etcで描写されなかった部分を掘り下げる」系と
「そもそも基本設定が変わってたり展開が大幅に違ったりするパラレルワールド的なもの」系があって、
前者は原作を補完する公式設定、後者は完全に別物として扱われる傾向にある。
竜探求の別メディア作品は完全に後者タイプ。
原作がゲームだと、ネタバレ防止のために原作と同じ展開にはできないとか制約があるのかも知れないが。
でも、前者タイプの別メディア作品でカプ描写があったりすると荒れそうだね。

竜探求といえば、恋愛色はやっぱりないも同然だけど
9は6や7よりよっぽどWヒロインっぽい作りだと思ったな。
宿屋娘:日常担当、守るべき人間の代表、最終的に主人公の帰る場所を守ってくれる存在
妖精:非日常担当、人外視点を共有する理解者、冒険のパートナー
という感じで対照的な立ち位置。
まあ妖精はキャラがキャラだから、ヒロインとはあまり認識されてないけどw
それでいてストーリー本筋にはどっちも深くは関わってなくて、
各町でのエピソードヒロインたちが物語ヒロイン担当みたいな感じという。
こういうのも荒れないパターンの1つかな。

580 :W:2010/07/17(土) 00:59:30 ID:u8Se43Az0
>>579
あー、言われてみればヒロイン分類パターンにはボンドガールヒロインってのもあるね

581 :W:2010/07/17(土) 03:36:31 ID:OXEpm4Hb0
Wヒロイン論争さかんな鰤一、ツイッターでカプ厨が失礼な@飛ばして師匠に叱られとる…
鰤に限らずよく煽りで「こっちのヒロインは作者に愛されてないww」とかいうのがあるけど、
原作者にとってはどのキャラも自分の内から出たという点で分身みたいなものなのにな

582 ::2010/07/17(土) 05:55:17 ID:ZrE9Br2v0
>>576
そういえば7の踊り子って、小説以外のメディアじゃ丸っきり冷遇されてるよね
漫画版の続きは期待出来そうにないし、板スト・竜探求9・バトル道(アケ版)も
幼馴染の出演はあるのに踊り子は影も形すらも無い…踊り子ファンは泣いていいと思う

583 :W:2010/07/17(土) 10:33:29 ID:iiZTRdNV0
ヒロイン論争以前に、存在が忘れられてるかのような扱いだよな…>踊り子
ばとるろーどではめる便、我簿、王子の妹まで、背景扱いとはいえ出てくるのに…


584 :w:2010/07/17(土) 15:31:06 ID:LBNHHkxU0
>>581
見てみた。
ああいうのを基地っていうんだな・・・

585 :w:2010/07/17(土) 23:53:16 ID:VHF4RRgc0
>>581
消えてるね
ログ取っておけば良かったと思うレベルの基地だった

586 ::2010/07/17(土) 23:55:46 ID:2k9TvAXgP
そんな風に言われてると気になるw
概要を教えてもらえないだろうか…

587 :W:2010/07/18(日) 00:50:57 ID:sHuJyl140
>>586
・師匠、「ツイッター始めてから、嫌いなキャラのことをわざわざ書いてくるような
ファンレターがなくなった。嬉しいな」とまったり呟き
・厨、それに対して「意野上さんがダメなキャラだからそういう手紙が来るのは仕方ないと思います」みたいな@
・師匠、それに対してお叱りの言葉(師匠のレスはまだ読めるはずなので見たい人は探してくれ)
・厨「先生なら、わかってくれると思いました…」
・厨「まじない」「ないわ…」のち延々折姫を口汚くdisるツイート あまりに口汚くてとても書けない
・諌める他の人に「偽善者」「同じ一瑠器好きだと思いたくない」
・師匠の呟きに共感した他漫画家に何を勘違いしたのか擦り寄るも、そちらからも叱られる
・どうやらこの間に師匠にブロックされたっぽい?
・「折姫がいなくなれば鰤一はもっとよくなるのに」「瑠器亜が人質のころは人気あったのに、
最近はつまらなくなってる」云々作品disツイートを始める
・師匠宛てに「苺と瑠器亜は結婚しますよね! 二人の子供のことも考えてるんですよね! 私先生を信じてる!」

自分が見たのはここまで
もっと電波ゆんゆんの呟き多数だったがとても全部は書ききれない
2ちゃんねらでアンチスレや信者スレを見てるっぽい高校生だった

588 ::2010/07/18(日) 00:54:35 ID:7FIk5Hwv0
ひどww
これは師匠がちょっとかわいそうだ…
折姫も留木阿も普通にいいキャラなのに
カプ厨怖すぎる

589 :W:2010/07/18(日) 00:57:20 ID:pQqNaJrp0
カプ厨は逆にこんな事言われた師匠が
テメェの薦めてる展開だけは描かねぇぞゴルァって
なるとか思わんのだろうか

590 :W:2010/07/18(日) 01:03:20 ID:6jetz2Dm0
>>589
それを狙ったアンチのなりすまし、ということも考えられるかもね
厨の考えはぶっ飛びすぎてて何が起こってもおかしくないというか

591 :W:2010/07/18(日) 01:20:57 ID:sHuJyl140
>>590
さすがにそこまで疑い始めると、裏の裏の裏…みたいにキリがないようにも思うw
呟き見た限りは、なりすましっぽい計算高さや頭の良さは感じられなかった
常人には思いつきもしないような呟きばっかだったからかな…

鰤一って明確な恋の矢印出してるのは折姫だけで、苺と瑠器亜は
愛だの恋だの全然言ってないように思うんだが

592 :W:2010/07/18(日) 02:17:18 ID:o6bU2UYX0
>>591
そりゃあ、あれだろ。カプフィルターってやつ
一番メイン(当時は)の女キャラが囚われの身で、それを助けに行く主人公。これをフィルターの持ち主が見ればカプ萌えしてもおかしくはないと思う。
鰤は少しアニメが煽ってた感じもあったし。

で、それで自分の脳内とリアルの区別が付かなくなったら、例のツイッターのアイタタさんみたいになる

593 :W:2010/07/18(日) 06:59:37 ID:0JkMjz9H0
まあとにかく姫ファンは面白くないし
瑠気ファンは頭を抱えるし
師匠が同情されるとか凄すぎるな 誰も得しない

594 ::2010/07/18(日) 13:16:29 ID:GEjjSVB10
師匠が同情されるとは珍しい展開だ
ほんとに

595 ::2010/07/18(日) 18:34:34 ID:bTqhjXo60
まあ自業自得だけどな

596 :W:2010/07/18(日) 18:38:59 ID:dOMh3Q1/0
えっ

597 ::2010/07/18(日) 18:44:26 ID:E4SANu380
同じ師匠ツイッターの話だけど
少し前に師匠と瑠木亜ファンの外人が盛り上がってた時に
折姫ファンが割り込んできて場を汚してたな
七夕の日に折姫ファンが騒いでて師匠も主人公役の声優も迷惑がってた
結局どっちもどっちだと思う

598 :W:2010/07/18(日) 18:56:25 ID:bRGRHKyA0
どっちもどっちを使う時はバランスとらないとw

599 :W:2010/07/18(日) 19:10:39 ID:9KvgqXrY0
Wヒロインものってどっちのファンも痛いみたいな論調によくなるけど
あくまで「一部の」ファンが痛いだけだよな…としみじみ思う


600 ::2010/07/18(日) 21:58:32 ID:cmVGImsA0
何をそんなに揉めてるんだろ
主人公はどっちにも恋愛感情はないんだけど

つか、この漫画って流気・折り姫のWヒロインどうこう関係なく脇の女キャラにも
ヒロインか!って思えるほどバンバンスポット当たるよね
今週の鰤の竜気の欄菊への描写みたら新たなヒロインに見えなくもないし
欄菊と銀のやり取り見たら欄菊がヒロインに見えなくもないし

601 :W:2010/07/18(日) 23:25:56 ID:orsAidLb0
主人公は特別矢印も出してないっぽいのにファンの暴走凄いな。

>>599
悪目立ちってやつだね。結局微妙な雰囲気になったりして
つまらない思いするのが普通に楽しんでる層ってのが理不尽だw

602 ::2010/07/19(月) 09:42:28 ID:fwvIY5700
争う要素がそんなにないけど
ファンが暴走するおかげで争いが酷いだなと錯覚するわw


603 :W:2010/07/19(月) 11:47:21 ID:O/hV84uQ0
稲妻114でヒロイン確定きそうだけどどうなるんだろ

604 :W:2010/07/19(月) 15:35:23 ID:+JyfG7QR0
>>602
少し前になるけど、低るずのGがそんな感じだったね
物語ヒロインと恋愛ヒロインと分かれてて、恋愛担当とくっついた(かもしれない)ENDだが
そもそも物語担当は1ミリも恋愛感情無いし、主人公も他に好きな女がいるわけじゃないから
それでも別に問題ないはずなのに、なぜか外野ばかりが盛り上がり暴走するみたいな

605 ::2010/07/19(月) 18:23:18 ID:dbV2bCH10
鰤は作者が前に主人公は誰ともくっつけない
とか発言したんじゃなかったっけ?
そのスタンス通り流気亜とは絆の深い仲間以上はなく
折姫も一向に一方通行のままで抜け出す気配なし
争う要素全くないが、互いの意地とプライドの問題なんだろうなあ

606 :w:2010/07/19(月) 19:26:18 ID:RHZaXOm30
多分織または瑠気亜の信者両方ともカップリング成立っていうのが真の目的じゃなくて
主人公とカップリング成立することで正ヒロインの立場が欲しいってことなんじゃないかな
鰤っていわゆる明確なヒロインが一人分かるという作品でなく女キャラ=ヒロインたちってくくりに出来る作品だし
その中でもメイン=トップのヒロインになるには主人公とくっつくしかない!みたいな

607 :W:2010/07/19(月) 21:02:43 ID:eJpyUCwH0
いわゆる主人公=トロフィーか

608 :W:2010/07/19(月) 21:22:14 ID:aYIk2HDf0
>>604
あれは主人公が恋愛ヒロインに対して少しでも恋愛感情見せてたらあそこまで揉めなかっただろうね
恋愛ヒロインに対してラッキースケベは反応するけどそれ以外は幼馴染や兄妹の範囲から出なかったし
主人公はまだ子供で女に興味ないのかと思いきやゲストヒロインの琥珀には反応してたからそうでもなかったしね
恋愛ヒロイン→主人公だけがガチで肝心の主人公は誰にも矢印出さないからこそ荒れたって感じだしね
でもあれも2ちゃんで荒れただけで同人的には五十歩百歩の少なさだけどね

609 :W:2010/07/19(月) 22:05:36 ID:EsSMFIzq0
ヒロイン→主人公(矢印無し)って一部のヲタにはものっそ荒れ要員だな。
最後には明確な矢印出さない主人公が悪い!!1!ってフルボッコ始めたりとか。
でも外野から見ると、そう言うのにかぎってストーリーからして主人公が矢印なんて
出すわけ無いだろ的な物語なんだよな。

610 :W:2010/07/19(月) 22:15:38 ID:kzniVsGp0
主人公:ガキ、仲間の男:イケメンの場合
主人公×ヒロインよりも仲間の男×ヒロインのが人気出るよな

611 :W:2010/07/19(月) 22:17:53 ID:hDPyM7NB0
低る図優雅はヒロインがガチで物語ヒロインオンリーの、擬似父娘でお互いに恋愛感情皆無なんだから
恋愛ヒロインの幼馴染とはもっとしっかり恋愛フラグ立てても良かった
ヒロインも幼馴染を母親キャラとして慕ってるし、3人で擬似親子でも展開が変わることもないだろうし、荒れる要素も減るし

>>608
G主人公→琥珀描写はG主人公は完全に朴念仁キャラだと思ってたから驚いたな
一緒に戦う仲間がいたと聞いてちょっとショック受けてたりしたし

612 :W:2010/07/19(月) 22:35:53 ID:NLvelBAj0
>>610
特に主人公が(男に)嫌われるような要素の多いキャラだと
ファンからの呼び名が「不良債権」になって押し付け合いになったりするよね
最悪、主役交代が起こることさえある

613 :W:2010/07/19(月) 23:05:57 ID:+JyfG7QR0
>>608
主人公に完全な恋愛感情と呼べるものは誰にも向けてなかったけど
恋愛担当と同じ扱いは他の誰にもしてないわけだし
(これからも一緒に過ごしたいと誘って断られたらしょげる的な)
逆に他の女キャラはそういう方面じゃ完全に主人公スルーだし
主人公自体に恋愛絡みの話は他に全然なかったから
正直2ちゃんに来てあんなに荒れてるとは思わなかったんだよねー
ゲストヒロインの奴はネタダンジョンだからとりあえず置いといてw

こういう場合もやっぱりトロフィーとして荒れるんだろうか

614 ::2010/07/19(月) 23:16:47 ID:FCIuqRUuO
優雅が荒れたのは、主人公×楚フィを期待してた層が完全に期待を裏切られた形になったから
ってのもあるんじゃなかろうか

615 ::2010/07/19(月) 23:23:02 ID:FCIuqRUuO
あ、さっきの書き方だとなんか誤解を招きそうだな
失敬

主人公とメインヒロインっていうだけで発売前の恋愛展開期待値はあがってしまうってことを
言いたかったんだ

616 :W:2010/07/19(月) 23:32:47 ID:te06jceK0
種類の問題なんだろうけどG主人公はヒロインにこれ以上ないくらい矢印出してないか?
終始ヒロインへの気持ちや存在が肝なのにそれを他所に他のキャラと恋愛するとなるとどうなんだろ?
上手くやらないとテーマがズレたり主人公が八方美人や優柔不断っぽく見えて余計ボロクソになる気がするんだが
と言ってもこれも例によって恋愛ヒロインがボロクソ言われてるみたいだけどそういうタイプの作品って何かあるかな

>>609
本当別にそういうのいらないだろっていう話に絡む恋愛要素ってややこしいね

617 :W:2010/07/19(月) 23:55:01 ID:eJpyUCwH0
>>614
それに関しては、発売前のイベントで
「主人公の恋人は幼馴染みなのか」って質問に
「ノー、そこは(物語ヒロインの中の人)さんと」って答えてたPもなあ

亭る図スタッフは、こういうとこ引っ掻き回すのが好きなのかw

618 :W:2010/07/20(火) 01:48:30 ID:pHhRROSVP
>>613
単純に過程に納得いかない派だっているのでは?
いくら恋愛担当つっても明確な進展があったわけでもない上そういう類のお話でもなかったのに結果だけ見せられても置いてけぼりポカーン的な
というかそもそもあんなの出さないほうが一番荒れずに済んだで終わると思う

619 :W:2010/07/20(火) 10:57:46 ID:8UqPwv230
Gは恋愛関係はサブイベでEDの子供があれだからああ最終的にそうなったんだな程度で
何で荒れてたのかわかんなかったな母親関係で

関係ないけお上にある稲妻11で最後に出てきた冬ヒロインとひ孫の技が被ってるとか
元々いたヒロインに他の男性キャラとフラグ立てたりでやっぱ荒れてるね

620 :w:2010/07/20(火) 12:12:53 ID:he0hXNDA0
Gってよく知らないけど
疑似親子関係っていうとFF8のラグナとエルオーネみたいな関係か?

621 ::2010/07/20(火) 14:25:27 ID:JucjeD3W0
17歳と外見13歳だからそこまで親子ではないけどね
ヒロインは人間型の兵器なので感情の起伏や常識に乏しいんだけども
色々あって自分が家族としてヒロインを守りたい、と思ってる感じ
でラスト付近に幼馴染に自分と一緒にヒロインを守って欲しい、と言ってるので
その言葉通り主人公と幼馴染は大人になって結婚して子供が出来ても
ヒロインともずっと家族として一緒にいるんだろう、と予想されている

同じ脚本家の伝説が荒れまくった事を思えば凄く平和的な解決に思えたけど

622 :W:2010/07/20(火) 14:56:10 ID:8UqPwv230
あとGは実際本編中で仲間内で家族分担決めて皆割と
深く考えてんだか考えてないんだがで受け入れてる
特典DVDではヒロインもそれに喜んでるから完全にトロフィーなイメージ

623 :w:2010/07/20(火) 17:56:50 ID:fYdhHBS20
尾JAL丸は岡目姫と小町のダブルヒロインだと思うんだけど
どうなんだろう

624 :W:2010/07/20(火) 18:01:56 ID:sPvURAbM0
>>618
そもそも過程なんて必要ないでしょ
主人公の恋愛物語自体やってないんだし
あくまで恋愛やってたのはサブヒロインだけで、
そのサブヒロインの結末がこうなりましたとわかるだけなんだよね
主人公も擬似母親ポジとしてサブヒロインを求めてるわけだし
他の女キャラに恋愛感情を持ってたわけじゃないから
本当の母親になったというオチで納得いかない理由も特に無いような

トロフィー感覚なら理解できる

625 :W:2010/07/20(火) 19:32:27 ID:sPvURAbM0
>>624
自分で読み返して要らん議論を招きそうな内容と思ったので訂正する

×そのサブヒロインの結末がこうなりましたとわかるだけなんだよね
○そのサブヒロインの結末がこうなりました(かもしれない)とわかるだけなんだよね

×本当の母親になったというオチ
○本当の母親になった(かもしれない)というオチ

626 :W:2010/07/20(火) 22:43:57 ID:JfJaYpDn0
優雅のややこしいのは主人公とヒロインと王子の3人の友情の誓いってのが主題なのに
恋愛ヒロインを立てる為なのかもしれないが途中からヒロインは主人公の親友ポジから
主人公と恋愛ヒロインの娘みたいな扱いになってんのがなー
友情の誓いがあるから主人公とくっつかなくても気にならないけど対等な友人から落とされたのは
やっぱ恋愛ヒロインの為なのかなとは思った
でも公式では最後主人公とくっついたのはプレイヤーのご想像に任せますがFAだから
それぞれ好きにとっておけばいいんじゃないって気がするけどね

627 :W:2010/07/20(火) 23:37:37 ID:leYdhLsA0
>>626
主にそこらへんで叩かれてるよね

628 :W:2010/07/21(水) 00:14:54 ID:dplVFQm30
>>626
主題は友情じゃないでしょう。守る強さを知るRPGだし
友人として知り合った相手を一度は亡くしたから今度は何があっても守るって流れで
いつの間にか年齢が追い越して相手が子供状態だから親(保護者)ポジへ変化って感じでしょ
主人公にとって守りたい相手という意味で最上級のポジだし、落ちてるとは全然思わないけどな
恋愛ヒロインはもちろん守る対象の一人ではあるけど、主題からは完全に外れてるし
恋愛ストーリーも与えられて無いから、むしろ正ヒロインをちゃんと立ててサブに置いてるんじゃない?

629 :W:2010/07/21(水) 00:17:31 ID:M0U+RAXf0
しっかし恋愛脳ヒロインってどこでも人気ないのな
これに作者の贔屓が加わってると最凶だな

630 :W:2010/07/21(水) 00:27:18 ID:lRMU9t6W0
「恋愛脳」って一方的にキャラを見下してレッテル付けてるみたいで、個人的にあんま好きじゃないな
考察スレにおいてはあまり使いたくない言葉だ
どういうキャラがそういうふうに叩かれやすいのか、という考察ならいいけどね

作者の贔屓も論争の種になりやすいけど、ほとんどの場合はただの言いがかり
なんじゃないかと思っている

631 :W:2010/07/21(水) 00:30:39 ID:wyC+RGqU0
恋愛脳キャラが大活躍してイイ話になったって例はあまり聞かないね。
恋愛を通して成長〜とかな話もあるけど、そういう恋愛話のキャラって
なんだかんだでそこまで悪い意味にとられやすい恋愛脳キャラじゃない気がするし。
ギャグものに出てくる恋愛脳はある意味ネタだからまた別の話だし。
自分は見た事無いけれど、恋愛脳ヒロインで上手くいった作品ってあるのかな。

632 :W:2010/07/21(水) 00:30:55 ID:14073h4L0
そもそも恋愛の卯じゃないしな

633 :w:2010/07/21(水) 01:01:03 ID:A2O+MV5cP
>>631
うる正やつらとかぬー辺ーとか押しかけ女房系は人気な気もするけど、あれはギャグもの枠か
とあるシリーズの美事なんかは恋愛脳で、スピンオフが作られるくらいの人気ヒロイン
あの話は基本的にハーレムだけど、最近はシスターと美事のWヒロインって事で売り出してるような雰囲気だね

634 ::2010/07/21(水) 01:03:44 ID:o0tilYTx0
椅子の蛇姫は?
叩かれてるけど人気もあるよね多分
主人公より12歳年上、おそらく非処女な女キャラを
ああいう位置に置くってすげえと思った

635 ::2010/07/21(水) 01:08:34 ID:APzzWWwAP
非処女かどうかは分からないだろw
元奴隷だけど抱きしめられただけで結婚とか言ってるし、そもそも少年漫画だから…

恋愛第一のキャラって主人公に尽くして役に立つタイプなら嫌われないと思う
足引っ張ったりすると途端にフルボッコだけど

636 :W:2010/07/21(水) 01:12:23 ID:IrXlhMJK0
>>634
あの作品だと逆にそういうキャラだからこそ生々しさがなくていいのかもな
椅子に恋愛要素を求めてない一般読者にも受け入れられやすかった

637 :W:2010/07/21(水) 08:28:05 ID:6FZQj+Rz0
恋愛脳って言い方自体がイヤな感じだな
恋愛すること自体がダメみたいで
要は書き方次第だと思う

638 :W:2010/07/21(水) 10:23:44 ID:AgYTA+l50
個人的にここで恋愛脳って言われると既にアンチ的な見方に見えるよ

639 :ダブル:2010/07/21(水) 11:57:46 ID:YfnSQRI90
恋愛脳って何?
好きな男に近づきたくてアイドル目指すとか
女にキャーキャーされたくてバスケ部に入ったとか
女を甲子園に連れて行きたくて野球部に入ったとかそういう話のこと?

640 ::2010/07/21(水) 12:38:24 ID:APzzWWwAP
>>639
そんな感じじゃない?
自分もあんまり好きな言葉じゃないなぁ

641 :W:2010/07/21(水) 12:38:29 ID:1MhTNa1b0
恋愛脳の定義になってくるとさすがにスレ違いなんで…

642 ::2010/07/21(水) 12:57:05 ID:JnpG7SZa0
他に優先する事や責任があるのに真っ先に恋愛中心の悩みにこだわったり、
主人公がそういう言動に困ってたりすると恋愛脳と叩かれる傾向にあるよね。
でも蛇姫みたいに恋愛云々が主人公の役に立ってて、迷惑になってない場合は
恋愛脳とは言われないんだよね
要は主人公視点から見て都合良く見えるかどうかな気がする

643 :W:2010/07/21(水) 15:31:35 ID:dplVFQm30
単に自分の気に入らない恋愛してるキャラを恋愛脳って言ってるだけだと思うよ
使いやすいアンチ文句のひとつって奴だろう

相手が迷惑してる恋愛キャラってのはまず確実に振られて終わるものだし
絶対負けて終わるテンプレの悪役みたいなもんで、それを理由にわざわざ叩く人は少ないもんだ
むしろ相手がまんざらでもないからこそ気に入らない人の癇に障る

644 ::2010/07/21(水) 16:09:03 ID:8tWJqB3C0
まあ恋愛脳って言われても仕方ないキャラもいるちゃいるけど(主に単独ヒロイン)
しぇり亜はWヒロイン争いの完全な言いがかりって感じだよね
Wヒロイン関係は特に「恋愛脳」ってのが便利な叩きテンプレになってる感じ

645 :w:2010/07/21(水) 16:26:40 ID:+IPl7xbX0
>>631
日曜漫画はヒロインが恋愛脳でも上手く行ってる作品多いよ

646 :W:2010/07/21(水) 18:26:04 ID:iZYJtJIjP
作品や悪役としてはどうなのって事は置いといても07船隊の緑がいわゆる恋愛脳全開でも女性人気高かったけど
恋愛要素が何らかの役に立ってるキャラは評価高かったり人気なのかな?
描かれ方次第ってのは同意

647 :W:2010/07/21(水) 19:07:13 ID:ilcPM5//0
テンプレに
>*女性一人に対する男性二人の話題でも可です。
とあったので

星海2は苦労度×怜奈、ディ明日×怜奈のどっちが人気?
苦労度は主人公だけどヘタレ、ディ明日は美形・クール・さらに幼馴染と女ウケ良さそうで検討つかない

648 :W:2010/07/21(水) 19:22:16 ID:rh8q0LFW0
どっちも大して人気なかったような…

649 :w:2010/07/21(水) 19:28:47 ID:0t4P+iPj0
>>647
自分の印象としては主役カップルの方かなー

650 ::2010/07/21(水) 20:06:52 ID:FdEJSn7w0
怜奈が人気あったのは覚えてるけど
カプ人気はそれほどでもなくて単独人気だったような…

651 :W:2010/07/21(水) 20:43:27 ID:ilcPM5//0
そうなんだw今更ハマったもんで

652 :W:2010/07/21(水) 21:00:05 ID:c7JvcLkb0
>>642 >>643 >>646
都合がいいというと言い方ガアレだけど、メイン目的を疎かにした行動が足手まといになって
話のメイン目的の妨げになる(そしてそれを咎められない)キャラは恋愛に限らず読者の反感を買いやすい
その行動の理由が「恋愛」だった場合「恋愛脳」って言われるんじゃないかな?
恋愛が行動原理でも、メインの目的の妨げにならなかったりプラスになれば恋愛脳とは言われないと思うし
恋愛以外の行動原理でもメイン目的を妨げてたら別のフレーズで叩かれる

>>647
あと、相手役としては樽もそこそこ見かけたな
ただ>>650が言うように単体人気メインのキャラだからカプ人気はどれも大したことはなかった
女性向けでも単体が多かったように思う

653 :W:2010/07/21(水) 21:11:39 ID:OGnyIzUS0
>>646
・悪役で人外
・他人なんてどうでもいいが自分のこともどうでもいい
・終盤まで報われるかどうかわからなかった
・好きな男ではなく、主人公たちを庇って死亡

一言でいえば大していい目をみてない
報われなくてもいいと割り切ってるところが人気だった

654 :W:2010/07/21(水) 22:11:09 ID:dui3VlNa0
>>653
人気考察の過去スレで出てたように幽霊ってそれだけで悲劇性を感じさせて
結構人気要素になるからな
しかも生き返れるチャンスがあったのに主への忠義を優先してそのチャンスを捨てたし
本人が報われることを望んでないっていうのは大きい

主人公から見れば障害になる行動だけど、もともと敵対しているので
「話のメインの目的」から見れば逸れてないし

655 :W:2010/07/22(木) 00:51:38 ID:U55XbOBr0
恋愛脳でいうと蜩の双子は
しおんの方が遥かに恋愛を行動の主軸として動くキャラだったけど
実際に恋愛脳として叩かれがちなのはみおんだったな
恋愛感情が原因でイラッとする行動を取るかどうかが恋愛脳認定のポイントなんだろうな
みおんがK玲奈派、しおん派のどちらにも嫌われやすいポジだったのも影響したのかも?
蜩もWヒロインで微妙にピリピリしてた気がする


656 :W:2010/07/22(木) 01:17:28 ID:tM2M1Jb20
みおんは普段は男勝り・強気・姐御肌〜みたいな雰囲気なのに
恋愛関係が絡むと急になよなよっぽくみえかねない雰囲気で叩かれがちなのかと
思ってた。

657 :W:2010/07/22(木) 01:22:22 ID:as5xMKi60
でもみおんて人気キャラなんでない?
あくまで外部印象だけど
恋愛脳という観点からだと、叩かれるイコール不人気じゃなくて
叩かれるイコールそのキャラ以外のファンに都合が悪いのほうがデカい気がする

658 :W:2010/07/22(木) 01:24:03 ID:nRQk0s7VP
しおんは物語の構成上、恋愛脳である必然性があったのと
やった事が凄すぎて恋愛脳ってくくりを越えてたからかも

659 :W:2010/07/25(日) 03:18:17 ID:FEAABoRU0
鉄湾バーディーはバーディーが物語ヒロインでサヤカが恋愛ヒロインになるのか

660 :W:2010/07/25(日) 21:29:31 ID:0C9+1Xq00
鉄腕は両主人公ともアニメオリキャラとの恋愛してたけど
あんまり批判見なかったね
悲恋だったからかな

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