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デジ同人中堅スレ6

1 :デジ:2010/04/21(水) 22:41:13 ID:XXPc0y930
同人作品のダウンロード販売で、一作品辺りの初月売上げが100本〜1,000本位の
サークルを対象とした溜まり場スレです。便宜上の中堅と割り切って中堅を名乗る。

本スレ↓
デジ同人97
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1270172216/

普段の売り上げが二桁以下の人はこちらに移動↓
デジ同人ピコ14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1266491366/

前スレ デジ同人中堅スレ5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1261913133/

地雷議論やトレス議論、むやみな作品晒しはスルーの方向で。
著作権問題や転売、P2Pなどのネタは他のスレで。


2 :デジ:2010/04/21(水) 22:42:48 ID:XXPc0y930
●ダウンロード販売サイト一覧
ttp://www.dlsite.com/            DLsite.com
ttp://www.dejipare.com/           デジぱれ
ttp://www.digiket.com/            DiGiket.com
ttp://market.surpara.com/         サーパラマーケット
ttp://www.melonbooks.com/          メロンブックス.com
ttp://dl.getchu.com/             DL.Getchu.com
ttp://www.dmm.co.jp/            DMMアダルト
ttp://www.dd-style.com/           DD-STYLE.COM
ttp://gyut.to/                  Gyutto.com
ttp://dl.toranoana.jp/             とらのあなダウンロードストア
ttp://www.akibain.com/           アキバイン.com
ttp://www.d-drops.com/           D-drops


3 :デジ:2010/04/21(水) 22:43:52 ID:XXPc0y930
●纏めサイト一覧
デジ同人スレ編纂所(過去スレ保管等、更新停止中)
http://digi.nce.buttobi.net/
DL作品評価ページ(地雷回避の参考、集計、過去スレ保管等、更新停止中)
http://dlside.nce.buttobi.net/
DLsite.com アンケート結果のお知らせ (2009年度)
http://maniax.dlsite.com/questionnaire0906/result.html

4 :でじ:2010/04/21(水) 23:06:46 ID:rDuRP8DB0
中堅の皆でちちのやが何であんなに売れないのか考えてみよう!

5 :デジ:2010/04/21(水) 23:36:49 ID:KhksDsoa0
あの値段の割には結構売れている方じゃないのかな。

6 :デジ:2010/04/21(水) 23:57:29 ID:NLpT0TOa0
発売したばかりの作品がもうShareに流れてる・・・

7 :デジ:2010/04/22(木) 00:04:06 ID:5Ps85J6u0


8 :デジ:2010/04/22(木) 10:32:38 ID:QK0RVNQI0
>>1
ちちのやは同人を舐めてる
もっと真剣に手と頭を働かせなければ勝てない世界

9 :デジ:2010/04/22(木) 11:20:22 ID:lM4BMTFRP
アニメ職人という肩書きを利用しまくってるだけだな
デジで戦う技術がないからその内消える
ほっとけ

10 :でじ:2010/04/22(木) 14:33:08 ID:yyqpieqD0
同じアニメでもリリスはちゃんと商業レベルのクオリティーだし
菜園なんかはすごく丁寧に絵を作ってるのがよくわかる

ちちのやは手抜き感があって体験版ですらひでー

工場の流れ作業の派遣が客の事なんか考えずにただ作ってるように
客に見られてるって感覚がないんだと思う


11 :デジ:2010/04/22(木) 17:43:31 ID:k+TIhn9J0
こっちはアニメの話か
ちちのやは技術っていうよりやる気、同人の気分と雰囲気が無いわ
あそこまで「ビジネスでやってます」臭を前に出しちゃぁ売れまい
いっそ版権に走るぐらいして同人の何たるかを勉強すればいい

12 :デジ:2010/04/22(木) 19:12:39 ID:lr3srk2n0
前スレ1000は
なんちゅう最後っ屁を……

13 :デジ:2010/04/22(木) 19:42:45 ID:Q3BEiS3/0
>>12
心配しなくてもニートの願い事なんて叶いはしないさ
ニートであること自体がその証拠だ

14 :ニート:2010/04/22(木) 20:35:09 ID:8UEYe3Qc0
青少年健全〜とかいう都条例改正案が成立しませんように。

15 :デジ:2010/04/22(木) 23:07:01 ID:WUv8Feb40
何を祈っても何の影響も無いと思うぞ
神様には多分君が見えていないから

16 :でじ:2010/04/23(金) 01:57:44 ID:ZJV6b/GF0
>>10
家庭菜園って作画もアニメ技術も驚異的な作画枚数も全てすごいんだけど
あそこは逆に価格が安すぎて釣り合っていないと思う
商売でやってるのにあれじゃ効率が悪すぎるだろ

17 :デジ:2010/04/23(金) 14:23:25 ID:r2RJE0r20
同人には"儲からなくてはいけない"なんてルールは無いからな
(もちろん"儲けてはいけない"なんてルールも無いが)
ケーキ屋がいくら努力しても、採算度外視で作った趣味のケーキには負ける理屈だ
そういう相手と同じ土俵でも勝てると思った奴だけが商業から参入するべき

18 :デジ:2010/04/23(金) 16:18:05 ID:x67JWW330
>>17 採算度外視で作った趣味のケーキは全然ちがうぞw
趣味で作ったケーキが同人ならわかるが、採算度外視となると好きな作家に依頼してかかせた的な意味だろ

19 :デジ:2010/04/23(金) 16:29:16 ID:Ud3lVDe30
ケーキ=同人作品
ケーキ屋=商業同人
趣味のケーキを作る人=個人サークル

って例えなんだが。
同人での採算度外視ってのは一作品に半年以上かける、とかそいういう雰囲気な。
ソフト制作で一番ネックになるのは金銭的な予算じゃなくて制作期間だ(まぁ基本比例するんだけど)。
それは携帯アプリからFFドラクエまで同じ。

20 :デジ:2010/04/23(金) 16:35:33 ID:BOEQnxtU0
言いたいことはわかるが
別に例えなくてもよかったなw

21 :デジ:2010/04/23(金) 16:42:32 ID:DJO5jOW90
ホントお前らプロとかアニメーターとか好きだな

22 :デジ:2010/04/23(金) 16:43:35 ID:Ud3lVDe30
まぁ確かに、変に例えると
「同人は金で作ってる」なんて勘違いしている部外者が
間抜けな誤読をするみたいだしな。次からは直喩的に書くとするさ

23 :デジ:2010/04/23(金) 21:51:38 ID:QW6uTx2n0
同人オンリーでやってるとそういう見目麗しい肩書き(笑)に
少なからずコンプレックスを持っちゃうんでしょ。
プロアマの二項対立はいくらでもいじれる玩具だからな。

分かってる人には大した意味もない議論だけど。

24 :でじ:2010/04/23(金) 22:31:45 ID:OQXxCc0o0
この流れではもしかしたら>>4はちちのやの中の人かもしれない
とか思ってしまった。

25 :デジ:2010/04/23(金) 22:41:25 ID:bs9lSDfVP
自分で考えられないから他人に考えさせようってわけかw
情けないなぁ。じゃあ教えてやろう。
ちちのやが売れないのは甘え

26 :デジ:2010/04/23(金) 22:50:24 ID:vnwCrpI0O
ホルモンのせい

27 :でじ:2010/04/23(金) 23:32:38 ID:2oT1autI0
日曜販売は良いのか悪いのか

28 :デジ:2010/04/24(土) 08:09:25 ID:HdoZgGCw0
曜日が気になる内はへぼ

29 :でじ:2010/04/24(土) 09:55:37 ID:C4jcmDTt0
最近サークルが多すぎてレベルも高くなってやばいなあ
おまいらは一本当りじゃなくて年間累計だとどれ位稼いでる?

30 :デジ:2010/04/24(土) 11:04:11 ID:ZF4y8NJ80
デジ専DLオンリ、去年4本出して200
同年代のリーマンくらいが目標。遠い。

31 :デジ:2010/04/24(土) 11:19:53 ID:QFHFfU0O0
固定客50か、大事にするんだ

32 :デジ:2010/04/24(土) 11:29:14 ID:V3tQJvRE0
デジ専オンリ。
数年掛けて登録数増やす。
去年は800
大当たりなんて要らんです。
ソコソコのランキングで地道に稼ぐ。


33 :デジ:2010/04/24(土) 11:40:14 ID:GH07xpr90
オン(DLsiteのみ)・オフ(R自家生産)
一昨年CG集1本800
去年CG集1本2000
ゲーム600程で鳴かず飛ばず、複数人サークルなので利益ないつか赤字
いい加減CG集本数増やそうと思う('A`)

34 :デジ:2010/04/24(土) 12:25:36 ID:V3tQJvRE0
ありゃあ、数字って本数の事だったのか
てっきり金額の事かと…

35 :デジ:2010/04/24(土) 12:39:31 ID:ZF4y8NJ80
>>34
年間800とか笑えるくらいうらやましい
っつーかそれでそこそこのランクなの?マジ?

36 :デジ:2010/04/24(土) 13:08:13 ID:XWFFZHUEP
複数サークル持てるから実態はDLsiteにしか分からないな
でも一作でトータル1000本出る人なら2ヵ月ごとに年6本出せば600万
このレベル以上は全体的に見て1割もいないけど、売り上げ格付けでは中堅以下になるね

37 :デジ:2010/04/24(土) 15:16:53 ID:GH07xpr90
>>34
年間800マソとか中堅じゃねえよもうw
まあ中堅の定義自体が曖昧だし俺尺度だけども

38 :でじ:2010/04/24(土) 15:18:55 ID:LA1s1SFF0
一作1000でて中堅以下ってこたないだろうよ

39 :デジ:2010/04/24(土) 15:40:17 ID:VwC2Gap00
1本上げると再起動に時間がかかる俺・・・

40 :デジ:2010/04/24(土) 15:50:35 ID:7LO/Aw4Z0
>>32とか>>33とかおまえら大手はスレ違いだからうせろ
空気嫁よおまえら

>>33の一昨年CG集1本800 なんて
CG集の平均的な卸値で考えれば一種類で20000本も売れてるって事だろ
どんだけの大手様なんだよ

41 :デジ:2010/04/24(土) 17:39:22 ID:XWFFZHUEP
>>38
1作大体3ヶ月で1000本=100万くらいってことだよ。
初月では500本ほど。それでも年600万。調べたら分かると思うけど、
順位で見れば1割未満の枠に入ってるから大手だけど、
順位じゃなく売り上げ基準格で見ると中堅以下。


42 :でじ:2010/04/24(土) 18:02:37 ID:7LO/Aw4Z0
だから大手様は大手専用スレに失せろって言ってんだろうが


く  う  き  よ  め


テンプレの一ヶ月で1000本はスレ考えた奴が勝手に言ってるだけで
住民には合意されてないぞ

大体何年掛けてもどの作品でも1000本超えてるなら大手だろうし
>順位で見れば1割未満の枠に入ってるから大手だけど
とか中堅スレで大手自慢マジでウザ

43 :でじ:2010/04/24(土) 22:42:03 ID:LA1s1SFF0
>>41
それはもう大手でいいんじゃない?デジ同人のパイって小さいからな

>>42
その基準ならオレも大手だバンジャーイ
コンスタントに1000出せなきゃ大手って感じじゃなくね?

44 :デジ:2010/04/24(土) 22:44:30 ID:V3tQJvRE0
何をそんなにカリカリきてんのよ
感情剥き出しのコメントは見てて痛いよ

45 :デジ:2010/04/24(土) 23:11:33 ID:WHKDUHq6P
>>42
その基準ならうちも大手だわ。
初月1000までっていうのは適切だと思う。


46 :デジ:2010/04/24(土) 23:38:16 ID:HdoZgGCw0
まー、大手自体一握りでその大手基準さえあいまいなんだから中堅スレなんかいらないって始めから言ってんだよ
ホンスレでやりゃーいいじゃねーの

47 :デジ:2010/04/25(日) 00:02:21 ID:+XD7vz5q0
大手は出て行けや!!
アホか

48 :でじ:2010/04/25(日) 02:12:22 ID:/ji2PLqJ0
そうは言うけど、こんなに知られてない大手がいるか、って自分で思うわけで

49 :でじ:2010/04/25(日) 03:48:05 ID:qIWqS4Hy0
アテクシ毎回1000程度しか売れないけど大手じゃないですわよ
みたいなアホな奴って最近始めた奴だろ
スレ一個しかなかった数年前のデジ同人スレ読んでみろ

毎日匿名掲示板で何の意味もない販売数自慢と煽りとそれに対する嫉妬で荒れ放題だった
だからそういう馬鹿を隔離する為に販売数ごとにスレ分けていったんだよ

ここの中堅スレは最後の方に出来たスレ
最初うざい自慢厨の大手隔離スレと全く売れないピコスレ作って
その後でピコでもないが大手でもない人がお互い励ましあうスレで中堅が出来た
だから1000売れてるような奴は勝ち組だから嫌味にしか見えないんだから大手スレに移住しろ

50 :でじ:2010/04/25(日) 03:52:24 ID:qIWqS4Hy0
それとテンプレには入ってないが
中堅スレは100は超えられるが500前後でとどまってしまう人達が
どうやったら1000まで売れるようになるか議論するスレ
1000到達してる奴は大手だと散々言われてるので本当に自粛しろ
ピコスレで100超え自慢した奴は即座に猛烈に叩かれてるぞ

51 :デジ:2010/04/25(日) 05:44:14 ID:G/osRie60
テンプレや過去スレでいわれてる中堅の目安は初月の本数
>>29-33は年間の本数のことを話してる
なんか色々ごっちゃになってるな

52 :デジ:2010/04/25(日) 06:06:03 ID:+w2RGUgq0
なんか一々ピコっぽいな。ピコすれ常駐してた中堅成り立てか?

53 :デジ:2010/04/25(日) 07:46:05 ID:6mNbNLdqP
気分次第で書き込みスレを荒らすのは間違いなくピコ
冷静に話ができない。静まるまで待つしかない

54 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/04/25(日) 08:04:31 ID:iEL/0nL+0
だから大手になれないんだな。

55 :でじ:2010/04/25(日) 08:48:09 ID:e10TFXug0
他人を見下す事しかできない脳内大手うざw
くやしかったらサークル名名乗ってみろよw
どうせ本当は100本やっと超えた程度のくせにw

56 :デジ:2010/04/25(日) 13:30:52 ID:2AksO9lp0
>>49&50は変なテンションのスイッチが入っちゃったんだね。
>>50ではドサクサにマイルールまで押し付けてきてるけど、
言う所の「どうやったら1000まで売れるようになるか議論する」っていうのは
1000売れてる人の話を聞いた方が早いよ。
折角、大手がこのスレに来てたのならそういう事聞けばいいのに
ヒステリー起こして追い出してしまうなんて何考えてるんだ。

57 :デジ:2010/04/25(日) 13:36:55 ID:G/osRie60
販売開始されて2日ほどはひたすら皮算用する癖が未だに抜けない(´・ω・`)

58 :でじ:2010/04/25(日) 15:15:54 ID:/ji2PLqJ0
そのあたりはワクワク期間だから仕方ない

59 :デジ:2010/04/25(日) 15:16:56 ID:DddceEwhP
ゲーム系の俺はバグが出ないかドキドキしてる

60 :でじ:2010/04/25(日) 15:23:17 ID:AylX1mqi0
>>56
いいかげん消えろや自称大手で
誰にも相手にされないかわいそうな奴w
お前必死すぎw
昔のデジ同人スレ荒してた奴のパターンそのもの

必死に自己正当化して販売数自慢




あーーーーーーーーうぜ

61 :でじ:2010/04/25(日) 15:26:15 ID:AylX1mqi0
昔のスレの状態知らないかもしれないから一応説明しといてやるよ自称大手様w

昔のデジ同人スレは毎日「1000も売れない奴は同人やめろよwm9(^д^)プギャー」
「1000売れてる奴だけ一人前にサークルの立場で発言できる。それ以下は1000売れてから語れ」
「1000売れてない奴の僻みみっともねえww1000もうれねえのかよm9(^д^)プギャー」
これで毎日何年も延々荒れてたんだよ

お前みたいな少数のKYキチガイによってな

62 :deji:2010/04/25(日) 16:16:03 ID:0oRJJsaO0
1000超えたら大手とか…もうちょっと上を見て生きろ

63 :でじ:2010/04/25(日) 17:02:42 ID:/ji2PLqJ0
頭が悪いと生きるのも大変そうだな

64 :デジ:2010/04/25(日) 17:19:02 ID:6mNbNLdqP
>>61
すまん、煽るわけじゃないので落ち着いて聞いてくれ。
それ書いてるのが誰なのかよく考えてみるんだ。
忙しい一部上場企業ビジネスマンが身分が下のバイトDQNに「俺年収2000万だwm9(^д^)プギャー」
って言うか?言わないよな。そういうことだから煽りが来たら自分と同等以下と考えてほぼ間違いないよ。
これ以上スレの無駄になる話はやめよう。

65 :でじぽ:2010/04/25(日) 18:22:01 ID:DxXfsDXS0
よし、話をかえて…

うち初月100がギリギリのサークルなんだけど、
モノによっては50とか30とかしか売れないものが何点かあるんだ。
あれってなんだろう……50とかで落ち込んで、
次に新作だしたら100売れたりとか。説明文とかサンプルなのかな?

66 :でじ:2010/04/25(日) 19:15:47 ID:/ji2PLqJ0
リピーターが付かないのが一番の問題だと思うよ
売り上げが上がったり下がったりするって事は、買った人の大部分が
「もう次は買わなくていいや」って思ったって事だから
丁寧にエロく作りこんでサークル買いしてもらえるようにならないと


67 :デジ:2010/04/25(日) 23:39:27 ID:2AksO9lp0
>>ID:AylX1mqi0
何か見えない敵と戦ってる人っぽいね。
これ以上怒らせると怖いから謝っておこう。







68 :デジ:2010/04/26(月) 04:07:38 ID:qJciDhuU0
           .r==x r==x
          /三/.|/三/ |
         (三(/(三(/_/
          l ̄¨'| ̄ ̄¨|
          l;::::::::|:::::::::::::l
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          l;::::::::|:::::::::::::l
          l;{==}!::{==}:::l
         r|:::::::::::::::::::::::|
       _ノ  ̄`ー--、,;;l~ヽ
     ,∠==、ヽ `i'ー- .     l
    /    ヽ| 「`'ー、`ー、 .ノ
     l     ミ| /   `ー、ヽ
  /j     R|イ ー-ァ、.  Y゙  
  { [`ュハハハr''~] ̄ ___ノ  すいませんでした

69 :d:2010/04/26(月) 08:04:48 ID:/4ou+nbW0
デジ同人 ピコ以上中堅未満スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1265640617/
同人作品のダウンロード販売で、一作品辺りの売上げが100〜300本位のサークルの雑談スレです。
ピコ(100本以下)は卒業したけれど、中堅スレは敷居が高い…と感じたらここで。

70 :でじ:2010/04/26(月) 08:55:25 ID:xHzLM04i0
この中堅スレ建てた奴は大手の奴がデジ同人本スレから
売れない奴を隔離ししようと建てた実態無視した設定スレだから>>1のテンプレは適当

次スレ建てる奴がわかってなくてそのまま建ててるだけで
一ヶ月で100〜1000とかどんだけめちゃくちゃ広いんだよ
コミケなら島配置の弱小サークルから壁配置の大手まで一緒のレベルだぞって
散々皆文句言われてきためちゃくちゃな範囲

以前ある程度まとまった範囲は数ヶ月以上経過して100〜700程度って範囲で合意された
期間関係なく毎回1000超えるならコミケなら壁の出入り口配置の超大手レベル

デジ同人大手1
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1230032879/
こっちで好きなだけ語れ

71 :デジ:2010/04/26(月) 09:40:56 ID:GxzNWE1e0
そうなんだ。
自分は、

本スレから売れない奴を隔離→ピコスレ
 ↓
ピコスレからそこそこ売れてる奴を隔離→中堅スレ

って流れだと思ってた。

72 :デジ:2010/04/26(月) 10:34:51 ID:UCsWjaJy0
>>71
だいたいあってる

73 :でじ:2010/04/26(月) 12:17:43 ID:wXhMSUgq0
>>70
コミケのシャッター脇がそんなにしょぼいわけねーだろ

74 :でじぽ:2010/04/26(月) 15:30:40 ID:/1vc/Cq20
>>66

ありがとうございます!リピーターの大切さって紙媒体の時に
知っていたのに忘れがちでした。リピーターさんがしっかり応援して
くれるようなサークル運営+作品創りを頑張って創作していきます!

75 :デジ:2010/04/27(火) 10:42:24 ID:1ysuyRzb0
東方厨のせいで無料同人誌サイトが多数閉鎖。全力で行くぞ★35
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1272287985/l50

被害一覧
ちんこうpろだ
同人漫画の部屋
2次萌え
どーじんぐ娘 ← 今現在攻撃を受けている最中

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20100416085512.png
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20100413225354.png
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20100413223958.png
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20100413232309.png

2010年4月26日(月)
どーじんぐ娘は今日も平和にブログの更新を終えた。
削除依頼も全く来なかった
2ちゃんねるのやつらは口だけだなあ、と思ったどーじんぐ娘であった。
http://blog.livedoor.jp/doujingm/

76 :デジ:2010/04/27(火) 11:21:08 ID:gV/d71lh0
敗北の報告してどうすんだよ

77 :デジ:2010/04/27(火) 15:42:38 ID:iXpW2nCK0
マルチうぜぇし、本名載ったままのメール晒すとかどんだけ馬鹿


78 :デジ:2010/04/27(火) 16:41:18 ID:75QkJ/4B0
本名?

まあ貼ってまわってるのは十中八九どーじんぐ本人だな
違法コピーを叩くのはウザイという空気を作ろうとしているのだろう^^

79 :デジ:2010/04/27(火) 17:09:17 ID:JcgGi7uD0
逆効果というか、誰か通報した時点でアク禁じゃん。

80 :デジ:2010/04/27(火) 17:17:50 ID:UCO7ssFz0
アク禁?

81 :でじ:2010/04/27(火) 22:04:25 ID:sM7TD2st0
なんかよく判らんが一番下とか死んだ娘使ってまで同情引こうとしてるな
反吐が出るわ。
嫁が5年墓参りに来た事ないって、5年間墓に張り付いてたのか?

82 :デジ:2010/04/27(火) 23:30:01 ID:lTQgq/tl0
東方の原理主義的なスレに転載されたら即死だなこれ

83 :デジ:2010/04/27(火) 23:38:56 ID:fquFdv8F0
このネタは東方スレが発祥だぞ

84 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/04/28(水) 05:57:40 ID:lYkhqXsM0
未だに東方って名前しか知らん
デジで稼げるジャンルなら興味も湧くかもしれんが

だから俺は中堅止まりなんだなと思う
大手は好きでもないアニメの二次も手がけてそうだしさ

85 :デジ:2010/04/28(水) 06:06:00 ID:LLhWVDnm0
東方は少女漫画の世界だと考えたほうがいいのでは
いくらオタ世間でヒットしていてもエロ同人に向いたネタだとは思えない
ビキニアーマーにしとけって

86 :でじ:2010/04/28(水) 06:31:06 ID:D1TVgS5s0
いや、大手は新作アニメで本作っても固定客に売れちゃうからそう見えるだけで
結構同じジャンルばかりでやってる人も多いよ。
ビキニアーマーにしとけ

87 :デジ:2010/04/28(水) 14:23:53 ID:tDuOFmz20
ゴールデンウィークはお客さん増えるけど競争率も高い。
ゆえに激戦は避けつつトップページには居座りたいって事で
5月2日に登録するのがいいと思うんだけどどーだろ?

88 :でじ:2010/04/28(水) 14:33:05 ID:crLiKCdQP
どーだろも何も、今から5月2日を指定しても間に合わないんじゃないの?

89 :でじ:2010/04/28(水) 18:35:06 ID:6vQdCeDk0
>>87
最短でも五日はかかるんじゃ……まさか今からだったのか?

90 :デジ:2010/04/29(木) 04:35:04 ID:a8qhoMmz0
あのなー、好きなものを好きに描いても売れるのが大手
客受けを考えて作ってる時点でダメなんだよ

91 :デジ:2010/04/29(木) 04:54:45 ID:TcRuYTTM0
中堅スレで大手の話をしているお前がダメだろ

92 :デジ:2010/04/29(木) 14:18:37 ID:8YTV6Tj40
東方は一回しかやったことないしキャラは顔と名前が一致しない
けいおんは第一話だけ観て投げた
そんな俺でも充分1000超えられたので、現代の流行なんて知らなくても大丈夫
主購買層である35歳前後の客が高校生・大学生だったころの流行を知ってりゃ勝つる

93 :デジ:2010/04/30(金) 05:23:06 ID:wkEId3+80
アンチモザイクツール、評価が3.5を切ってるのに売れるんだな
そういえば友人に同人サークルやってることを教えたときにも
「モザイク入れる前の無修正画像とかあるのか!?」が第一声だった
堅気の人はモザイクの向こうに見果てぬ夢を抱いているのか

94 :デジ:2010/04/30(金) 15:38:51 ID:7KDiSRBE0
昔エロ本に似たような商品の広告が載ってたな
(今はどうかしらんけど)
あれもそれなりに売れてたってことか

95 :デジ:2010/04/30(金) 17:49:23 ID:Q9uRTrRm0
内容的にも売り上げ的にも
ここで話すようなことじゃねえな

96 :デジ:2010/05/01(土) 06:03:59 ID:+bFv18lp0
あんまカリカリすんなよ
せっかくGWなんだぜ?

97 :デジ:2010/05/01(土) 08:05:34 ID:F2kGHg770
                    ,ィr─イ,--- 、
               /⌒ヽ!::::::::::〃::::::::::::::`゙ヽ、
            , -''´::::::::::::::::::::::::::::::----::、:::::::::\
           // ̄ ̄`:::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ー-、ヽ
          r'´___:::::::::::::::::://:::::::::::::\::::::::::::::`ヽ ``
        ///::::::::/::::://::::::::::::::::::\::\:::::::::::::ヽ
       〃r'::::/:::::/::/::::::::::|:::::::::::|::::ヽ:::::\:::::::::::|
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          l}::::::/::::/:::::::://::::/!:::::::::::|::|:::::::ヽ:::::::::ト、::|
         リ::::|:::/::::::::/ /:::://::::::::::::|ハ:::::::::::ヽ:::::| ヽ!
         ヽ|/| /ヽ /∠ /:::::::::::/, -ヘ::::::::::ト、::|
          レl//l TTぃ;;ハ/:::::::/ァ';:rテ!ヽ::::::| ヽ|          
            ヽ、|  ` ̄`/::::/ i___` ̄ ハ::::/   !
            ヽ   //─'´   ` ̄ヽl::/   ___
              ヽ/ ̄  |   l -- | ̄Y ̄|  |
              |  ,′  | _ |     |   |_|  |
            ,. -''´|__ | ´ ̄ |   |   |  /     j
         ,.ィ´ |   |  |   |   |   |__/ ,---'′
      / {   |___|  |   |   |   /  _/、
     /  /!T´: :|  ヽ、__L____人---^ニニイ.: : :| ヽ、
    /  / |: :|: : :|  /  ̄| ̄/  /   /: : : :|  l
  /  /   l: : |: : :| /   / /   /     /: :/: : |  |
 /   /    |: : |: : :|/   /    /    /: :/: : : :|l   |
/   /     /: : :|: :/   /    /   /: : :/: : : : :||  '、

98 :デジ:2010/05/01(土) 12:28:03 ID:NweBoywu0
「死ぬほど痛いぞ」

99 :デジ:2010/05/02(日) 06:36:14 ID:k/pKGOOZ0
Wは分からん
ザビ家あたりで例えてくれ

100 :でじ:2010/05/02(日) 12:13:48 ID:GZsrKtdaP
誰か本スレ立ててよ
俺は無理だった

101 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/05/02(日) 12:17:22 ID:c2F6ALqd0
近々同人ゲームを発売予定で今回体験版を初めて作るのだが、
製品版の売上アップにつながるうまい体験版を作るコツがあればアドバイスほしい

例えば体験版でのプレイ時間とか、初エッチまで載せるのがいいのかとか、それとも
初エッチの直前で終わらせ「続きは製品版を見てのお楽しみ」とかメッセージに
入れた方がいいのかとか

サンプル画像はともかく、体験版作るのが初めてで検索してもなかなか
いい情報がヒットしないので困ってます……

102 :デジ:2010/05/02(日) 12:18:04 ID:c2F6ALqd0
デジ入れ忘れてた……

103 :デジ:2010/05/02(日) 14:01:11 ID:D9+quvqL0
自作じゃないので効果的かどうかはわからんと前置きして
初エロの直前まで製品と同じ仕様(ヒロイン選択肢があるならメインのみでいい)
で、いざ初エロってとこでブラックアウト→宣伝ムービー(エロ絵多目)
というのが良い作りだと思った

宣伝ムービーは敷居高いが、凝ったものでなくとも
音楽流してプレイ画面録画や一枚絵、立ち絵などを数カット
(作れるならその上にあおりテロップとかズーム、パンとか)
最後にタイトル出す10〜20秒程度のもので十分かと


104 :デジ:2010/05/02(日) 14:50:33 ID:D6Tt3K4w0
立てたら重複しちまった('A`)

105 :でじ:2010/05/02(日) 14:59:07 ID:F6oihYUR0
ここで聞いていいのか分からないが… 聞きますw
メロンで作品公開の終了の仕方がゼンゼン分からない…
頼む… 教えてください…orz



106 :デジ:2010/05/02(日) 15:09:48 ID:XYVF8FWw0
まず服を脱ぎます

107 :デジ:2010/05/02(日) 16:11:36 ID:t4pZZXFa0
全然売れねぇ・・

108 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/05/02(日) 18:38:17 ID:4dNw2sAb0
gwはコミックシティやコミティアがあるのか
たまにオフに色気出してみたくなる

109 :デジ:2010/05/02(日) 22:12:44 ID:XHSz5s800
>>103
それ、いいアイデアだな
ありがとう、その線で行ってみる

何か以前playしたエロゲのOPを思い出したよその宣伝ムービー手法

110 :デジ:2010/05/03(月) 00:56:22 ID:/ZdHAQ+T0
ちょっと待て、体験版だから最初の部分を取り上げなければいけない、なんてルールは無いぞ
どこから始めても、どこで切っても、継ぎはぎになっていてもいいんだよ
柔軟に考えないと「ありきたり」に見られてしまうぞ

111 :でじ:2010/05/03(月) 06:36:57 ID:1mqCFx6Z0
上の言うとおり
カットしながら、継ぎはぎで一番エロいシーン流しとけばいいよ
ユーザーは「これすげー、本編はもっとすごいシーンあるのか?」って思うから
逆に出し惜しみすると「これホントにエロいのか?」って思わせちまう

112 :でじ:2010/05/03(月) 06:47:59 ID:1mqCFx6Z0
よく、未熟者がする勘違いで
「寸前で止めて、焦らしたほうが食いつきいいんじゃないか?」
「エロいシーン入れちゃうとそれで満足しちゃうんじゃないの?」
っつーのがあるんだけど。
それは勃起してる人間にだけ通用する法則で。
チンコたってない人間に寸止めとか見せても冷淡な反応しかもらえない場合が多い。
寸止めまででチンコ立たせられるモノがあるんならそれでも良いけど、
こう言うことがわかってないヤツは大概、導入の出来も微妙だったりする。
逆にそれが出来る位なら遅かれサークル買いしてもらえるようになるから何でも良くなってくる。



113 :デジ:2010/05/03(月) 06:52:15 ID:/GXEBj0D0
>>108
色気出して、ってことは儲け目的ってことだよね?
だったらやめた方がいいと思う・・・
お祭り気分でイベント参加そのものを楽しむくらいでなけりゃ
オン→オフ進出の流れは危険すぎる。

114 :デジ:2010/05/03(月) 10:25:54 ID:JFoJuvnK0
>>108
コミケ以外は大概爆死フラグ
本じゃないと中々売れないよ

115 :デジ:2010/05/03(月) 11:23:18 ID:OKjwA0fl0
>>110>>111>>112
すごい為になった
ありがとう。いい体験版ができそうだ

116 :デジ:2010/05/03(月) 22:51:33 ID:ZId6aBLX0
一番エロいシーンを体験版に入れる、というのはいささか同意しかねる
その作品の売り上げだけを考えるならともかく、今後の活動もある話なんだろう?
体験版には上から二番目あたりを持ってきて、お客は買ってからベストエロに出会うようにすべきだ
「買って良かった」と思えなければその人がリピーターになる事はないと思う

117 :デジ:2010/05/04(火) 01:46:25 ID:5denaVgC0
                       /
                 ,. 、       /   /
               ,.〃´ヾ.、  /  /
             / |l     ',  / /
        ,、     ,r'´  ||--‐r、 ',      >>116がイイ事言った! ! !
       l.l. ,..ィ'´    l',  '.j '.
       'r '´          ',.r '´ !|  \
       l!     ....:.:.:.:.:.:ヽ、   ,l    \
        ゝ、.,_ ---‐‐‐----ゝ、ノ
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118 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/05/04(火) 06:08:28 ID:/NBD39Ti0
製作側が一番のエロシーンと思っても客的に一番か二番かそれ以下かなんて
わからんからなぁ
客それぞれのシチュへの好みとか、絵柄との相性もあるだろうし
主観は人それぞれ違うし……
こちらで自信のあるエロシーンを出し惜しみしたばかりに、体験版での全体的な客ウケがイマイチで
売上に悪影響なんてのが最悪

俺だったらエロシーン全体の質をあげたうえで、平均的に客が好むキーワード上位のエロシーン数枚を
並べて(ただし体験版の画像には加工して完全見せはしない事で逆に客の購買欲を誘う工夫をする)、
宣伝文も思い切りエロくして体験版で客を勃起させるよう努めるな
「買いたい」と思わせるように
映画の予告ムービーとか参考になる

後はサンプル画像と紹介文だな
一行のキャッチコピーも含めて
どれも、複数の大手のそれを実際に参考にしたうえで作る
宣伝ってホント大変な作業だわ……

119 :でじ:2010/05/04(火) 06:15:03 ID:5Q+Yljyt0
それこそ、体験版なんていくらでもタダで手に入るんだから
売れてるところや好みのサークルのを片っ端から見てみて
グッとくるのを参考にするのが早道なのでは。

120 :デジ:2010/05/04(火) 06:54:02 ID:qGjRyz+p0
体験版は最も自信のあるカット数点のうち、必ず一つを見せるに決まってるだろjk
買う方としたら体験版しか内容の手がかりが無いし、
売るほうとしても一番アピールできるところだろう。

121 :デジ:2010/05/04(火) 07:00:01 ID:tU6k7Dv90
>>118>>119両方正しいと思うが、
ただ他所のを参考にして注ぎ足すだけでなく、自サークルのオリジナリティも含んだ
魅力的な体験版にして客を惹きつけたいよね
当然>>120のは必要不可欠

122 :でじ:2010/05/04(火) 07:51:04 ID:DvZzB15WP
あと作品の傾向がよくわかるやつな
全体の中で特殊な位置の奴は辞めたほうがいい
「思ったのと違う!」って1つけられる可能性がある

123 :デジ:2010/05/04(火) 11:59:45 ID:Q6r911XT0
そこで紹介文とマッチしている必要が出て来るわけだ
客はサンプル画像と紹介文で期待して、期待にそう作品かの確認として
体験版をプレイするわけだしな

……何か本スレと違って有益なスレになってきた感じだなw

124 :デジ:2010/05/04(火) 17:20:42 ID:4B/BBVxe0
ところで、サンプル画像の大きさなんだけど、
大きなサイズで上げてる人はどういうツールを使っているんだろうか。
自分は拒否られないファイルサイズで VGA 以上ぐらいの大きさにしようとすると、
偽色とかマッハバンドが出まくりになってしまうので、大きくしたくてもできなくて、
小さめの画像になっちゃってるんだけど、明らかに他と比べて見劣りする
(出し惜しみしてるように見える)ので困ってる。


125 :でじ:2010/05/04(火) 18:55:59 ID:zoDkYSGS0
JPGで保存して、画質低くしてるが、それじゃだめなん?

126 :デジ:2010/05/04(火) 19:06:42 ID:77KE7RuW0
>>118
おれも完成して「作る努力」から開放されてヘトヘトな中
つい「売る努力」をおろそかにしてしまう時があった。
早く売って早く売り上げや反響が欲しいかったから。

「せいては事を仕損じる」とか「拙速」とかいう表現がピッタリだったな。

127 :デジ:2010/05/04(火) 19:37:10 ID:20hqT1wR0
>>125
自分も同じようにしてるけど、画像サイズをVGA以上ぐらいにしようとすると、
どうしても目立つぐらいの偽色が出てくる。

128 :デジ:2010/05/04(火) 21:07:50 ID:3pkosHwJ0
フォトショップ5.5
→Web用に保存
→右上にある▲印(実物は→向け)のメニューを開き
 目標のファイルサイズを180KBにして保存するだけ

多少色が乱れても気にせず、自分のモニターじゃスクロールしないと見れないようなサンプルを上げてる
余りに目立つ時があれば「サンプルなので汚いです」と書くつもりだけど
今のところそんな事態はないお

129 :デジ:2010/05/05(水) 05:20:42 ID:BQERiuAA0
ふー、やっと体験版完成した
今回マスターまで時間ないからaviとかの動画でなく画像をスクリプトで
動画っぽくしたけど、勝負CGを数枚入れ、宣伝文もエロくしたので
結構良いと思える出来に仕上がった
これも上の方の数々の貴重なレスのおかげだよな。ありがd

130 :デジ:2010/05/05(水) 12:29:47 ID:hMq5/cfD0
DL数300超えた頃かな・・ピクリとも売れなくなった(アハッ★)
イライラするっwwww

131 :でじ:2010/05/05(水) 14:00:08 ID:ZFEWt20v0
おまえらGWはどこも行かず作品作りに没頭か?
オレは遠出して竜飛岬まで行ってきた。
ドライブはいい気分転換になるぜ。
鋭気を養うことも重要。

132 :デジ:2010/05/05(水) 14:01:53 ID:EYiz0NSX0
そこで俺は1人の少女とであった。

133 :デジ:2010/05/05(水) 16:33:07 ID:Y9p/RFRT0
>>129
いろいろ参考になるレスが多かったな上の方の質問では。
工夫凝らしてる人が多いわけだし、やっぱピコとはレベルが違うと今更ながら思った。










……でも俺らみんな中堅なんだよな……(´・ω・`)

134 :デジ:2010/05/05(水) 16:36:00 ID:r1Y1AzbkP
GWはずっと作業だったよ
世間の休日に合わせる必要が無い

135 :デジ:2010/05/05(水) 17:13:46 ID:AnTxNFPx0
            _|_
          /_\
           ̄|U ̄
   ∧_∧    /ミヽ、
   ( ・ω・)  ノミシ三 `~゚
   (っ ≡つ=つ゚  ゚
   ./   ) ババババ
   ( / ̄∪


            _|_
          /_\
  ヒュン       ̄|U ̄
 ∧_∧ _∧  /ミヽ、
((( ・ω・)三ω・) ノ ヽ  `~゚ ))
  (_っっ= _っっ゚   ゚
   ヽ   ノ ヒュン
   ( / ̄∪


GW満喫中…

136 :デジ:2010/05/05(水) 18:29:51 ID:koZfRGpJ0
みんなGW中彼女と何回位ヤった?

137 :デジ:2010/05/05(水) 18:45:16 ID:WzUyll8f0
五月からは梅雨でひきこもり様が増えるから、売り出し時だな

138 :デジ:2010/05/05(水) 21:47:58 ID:8RFmKfKd0
エロ同人は周囲に隠して営んでるムッツリなので
GWで普通にキャッキャウフフを満喫していたりする

139 :デジ:2010/05/05(水) 22:49:55 ID:ZFEWt20v0
>>136
俺は旅行中に一回だけ。
酒飲んでたから出したら眠くて寝ちまった。
彼女はすげーがっかりして翌日あんま機嫌よくなかったw

140 :デジ:2010/05/05(水) 23:11:37 ID:FTrqzFOV0
ちょっと高めのダッチワイフを買おうかやめようか迷ってるうちにGWが終わった

141 :でじ:2010/05/06(木) 00:24:29 ID:ZsitUDRX0
彼女は居ないがGWは自転車で国立に清志郎の一周忌に行ってきた、清君マップをもらうつもりだったが
もう無かった。たまらん坂のぼっといた

142 :デジ:2010/05/06(木) 00:33:57 ID:/hzSLsOn0
>>141
いい休日の使い方だね。羨ましい

143 :デジ:2010/05/06(木) 00:39:02 ID:fm3iLbO20
愛し合ってるかーい?

144 :デジ:2010/05/06(木) 02:03:35 ID:z+0Ppdj30
陣内孝則乙

145 :デジ:2010/05/06(木) 02:07:28 ID:7FJkhrTU0
一平ちゃーん!

146 :デジ:2010/05/06(木) 03:25:28 ID:8nEeRllbP
屈託の無い輝いていたあの頃を思い出すからマジやめてくれ

147 :デジ:2010/05/06(木) 05:15:00 ID:A8G+aaBu0
黄色と黒は勇気のしるし

148 :デジ:2010/05/06(木) 05:27:09 ID:/UDcf6AX0
もう24時間戦えない体になってしまった

149 :デジ:2010/05/06(木) 06:00:03 ID:hzF6ArpX0
GW中スポーツの大会で健康に汗を流してきたのは俺ぐらいか

150 :デジ:2010/05/06(木) 09:17:19 ID:70LZU+qKP
みなさんはコメントどんぐらい入りますか?
自分は300売った時点で1件でした。要望とか色々来ると思ってたけど意外です。
でもレビューを1件頂戴しました。

151 :deji:2010/05/06(木) 10:22:17 ID:a5MHyLQa0
また平日がやってきた
売れねーー

152 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/05/06(木) 12:47:14 ID:EWvKpU7d0
たまには8時間寝たいな……
仮眠含めても5時間寝れたらいい方だ

153 :デジ:2010/05/06(木) 13:39:08 ID:jye+duLO0
自分は眠いと全く描けないので、状況がどうあろうと寝ちゃうけどな。
決まった時間に必ず寝る、ってことにすると、
就寝時間までしか時間が無い、って緊張感があって、能率上がるし。

154 : :2010/05/06(木) 14:03:18 ID:+DU6GkiFP
好きなときに寝て起きれるのが魅力だから
デジ同人やってるのに眠い思いするなんて

155 :でじ:2010/05/06(木) 14:42:29 ID:939hvkX40
俺ものんびりやってるなあ。遊びたくなったら遊んで、寝たくなったら寝て。
先日の勝間とひろゆきの対談見て、俺は幸せに生きれてるなあと実感できた

156 :deji:2010/05/06(木) 14:57:02 ID:a5MHyLQa0
>>155
俺も思ったw幸福さでいうならリーマン時代よりいいわ
でもなんだかんだで朝6時に起きるサイクルになる

157 :デジ:2010/05/06(木) 21:37:26 ID:iWwXX/zm0
俺は、人間関係を気にしなくてよくなった、っていうのが幸せ。

158 :デジ:2010/05/08(土) 03:09:36 ID:QFz9Vun80
評価1を付けるのなら、ダメだった所を指摘して欲しい。
ただ評価付けられても改善できないよー。もっと怒りをぶちまけてくれ

159 : :2010/05/08(土) 07:07:24 ID:uyVKIW+2P
極端な評価の付けかたする人のいうことは
まず思慮に欠けてて参考にならんと思う

160 :でじ:2010/05/08(土) 10:32:38 ID:g+qyN4av0
気に入らなかった、金返せ、位のことしか考えてないだろうから切り捨てればいいよ

161 :でじ:2010/05/08(土) 12:19:33 ID:qjaIX9ux0
24時間ランキングって初日100ぐらい売れれば週末月末祝日以外は大体10位以内には入るよな
発売直前にウィッシュリストがどのぐらいなら初日100とか行くんだろ
詳しい人いる?

162 :デジ:2010/05/08(土) 15:07:21 ID:JHbAxjyi0
>>161

043→060 :土曜2
047→117 :金曜4
048→122 :金曜2
048→249 :金曜4
051→200 :金曜4
052→036 :土曜2(down)
062→214 :木曜2
065→095 :金曜2
069→100 :土曜3
072→149 :水曜2
073→153 :金曜3
081→142 :金曜4
089→098 :日曜3
094→226 :土曜4
094→243 :日曜2
096→221 :土曜1
097→171 :金曜2
105→257 :木曜4
113→180 :金曜3
117→144 :金曜4
126→411 :木曜4
127→375 :土曜4
133→339 :土曜2
134→300 :火曜2
147→290 :金曜4
167→170 :月曜5(メンテ)
182→900 :水曜3
229→1153:土曜3
236→582 :土曜4
222→400 :水曜4

163 :デジ:2010/05/08(土) 15:08:18 ID:JHbAxjyi0
ちなみにいつだったか本スレに貼られてたやつね。
左から、ウィッシュ登録数、初日販売本数、何週目の何曜発売か、となってる。
多分ウィッシュ50くらい行ってれば、初日100は大体超えるんじゃないか?

164 :デジ:2010/05/09(日) 03:14:04 ID:b2RLh6Vg0
俺はウィッシュ80ついたけど、初日40しか行かずこけた…
逆にウィッシュ40、初日100とかの時もあったから
俺はもうウィッシュをあまり信じない事にした

165 :デジ:2010/05/09(日) 06:00:51 ID:sxjYmvLQ0
予告登録されてから24時間〜48時間でウィッシュ30〜40ぐらいなら
初日100行きやすいかな?
予告登録をどれだけのユーザーがチェックしてるかわからんので
ウィッシュ少なくても初日100以上ってのも珍しくないだろうけど

166 :でじ:2010/05/09(日) 08:12:15 ID:k9uBVTPsP
予告の時点じゃサンプル画像が見れないからな

167 :デジ:2010/05/10(月) 02:32:18 ID:RXr8V+0h0
ランキングのページに予告の一覧があるんだな。
探したわ。

168 :デジ:2010/05/10(月) 08:36:56 ID:m/yqzdgM0
ブログのコメントに、『Gyutto』同人コンテンツ係の人が長文で
「DLsiteの作品見ました。ウチで販売しませんか」って書き込んで来たんだけど、
GyuttoとDLsiteに卸してる人に聞きたい。DLsiteと比べてどれ位売れてる?(何分の一とか)


169 :でじ:2010/05/10(月) 08:52:47 ID:DpK2jmchP
>>168
見ましたじゃなくて買いましただったら嬉しいのにな
ライバル企業に金は落とさないか

170 :でじ:2010/05/10(月) 17:31:28 ID:ZOmEdyxE0
Gyuttoは駄目… まったく売れない…
自分だけかもしれないが(´・ω・`)

そもそも、実写と同人が被ってる時点で、個人的には無理なんだがw

171 :デジ:2010/05/10(月) 19:20:34 ID:HX0oprhz0
>>168
ゲームは多少売れるって聞いたがCG集は全く駄目。
オレは、デジ100とするとDMM15、デジケ12、ぎゅっと0.5くらいだった

172 :デジ:2010/05/10(月) 19:21:46 ID:HX0oprhz0
デジってなんだ…DLsiteね

173 :168:2010/05/10(月) 21:34:25 ID:cUtIVfm40
>>169
サークル名と作品名だけ変えたマルチポストっぽい書き込みだったので
「買いました」って書かれてても信用できないかもw
でもGyuttoの名前を覚えちゃったので宣伝としては成功なんだろうなぁ

>>170
>実写と同人が被ってる
駄目ですか。なるほどDMMと同じ形態で更に知名度低いですもんね
 
>>171
DLsiteとDMMの比率が自分も同じくらいなので
Gyuttoの0.5は厳しすぎますね。
 
皆さん回答ありがとう。

174 :デジ:2010/05/13(木) 22:52:12 ID:jFFacrl50
ぎゅっとはそこそこ儲かった
なにしろ去年箱○をぎゅっとで得た金だけで買ったし

175 :デジ:2010/05/14(金) 04:12:24 ID:39jVgLWz0
ギュッとは基本的にエロゲ屋で、同人は端っこに置いてあるだけだしな
トップページが同人じゃないと卸しても売れん


176 :デジ:2010/05/14(金) 10:00:04 ID:UnimqU8N0
そういやALICEってとこからも誘いきたけど
だれかやってる人いる?
同人メインっぽいしギュッとより売れるなら置いてみようかとも思うが

177 :デジ:2010/05/14(金) 14:24:02 ID:QeqqVash0
新規や小規模サイトは
個人情報の流出が心配であんまり登録する気にならないんだよな
DLsiteみたいにプライバシーマークまで取ってる所は少ない

178 :デジ:2010/05/16(日) 06:51:09 ID:swAAlIu20
小遣い稼ぎ感覚でDL販売に手を出す所は
そりゃ個人情報の扱いも杜撰だろうな
取引先を守ろうという意識なんて"あるわけがない"と思ってしまう

179 :デジ:2010/05/16(日) 08:11:01 ID:75xF2rGO0
なんか今回は半分位しか売れない…と思って
作品名検索したら沢山海外アップローダーに上げられてた。
どうやら発売日の三日後くらいに2ちゃんねるの某スレにそのURL貼られてて
皆そっちから落としてたみたいだ…

180 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/05/16(日) 09:15:07 ID:slNFYLmt0
俺なんか当日の夕方にはやられたぜ
うpろだと掲示板orブログor海外フォーラムは別というのはもはや詭弁でしかないわ

181 :デジ:2010/05/16(日) 09:26:44 ID:fg7I49Pj0
プロテクトをかけるんだ

本スレでも売上げ変わらないって話題になってたぞ
俺も数作前から導入してるが売上げに大した変化はない

割られる心配ないから以降は気分良く創作できるようになる

182 : :2010/05/16(日) 12:08:14 ID:W8y7qnjWP
将来考えたら客にプロテクトに慣れて貰ったほうがいいんだけどね

DLもいい加減、プロテクト作品への優遇措置とかすりゃいいのにさ

183 :デジ:2010/05/16(日) 12:18:00 ID:cwaMbWbr0
ろだ対策に圧縮抑えて容量1G以上とかにするのって効果ある?

184 :デジ:2010/05/16(日) 14:08:47 ID:wcn/p1DO0
>2ちゃんねるの某スレ
ああ、本スレのことか。



185 :デジ:2010/05/16(日) 15:20:50 ID:75xF2rGO0
>>181,182
プロテクト検討してみます
>>183
過去作で1G超えてる作品は流されてないから多分あった?と思う
>>184
同人を専門に標的にしてる場所があるんだよ。
会話内容とかも含めて作家にとっては最悪のスレといえる

186 :デジ:2010/05/16(日) 19:48:32 ID:YiRIYNO9P
P2Pソフトはキャッシュに溜まったものが流通するという仕組みらしいから、
サイズが大きければ大きいほど少しは有効だと思う。
アップロードし続ける人間がいたら意味はないけど、アップロード者は
特定されやすい傾向にあると聞いた。

プロテクト作品優遇はぜひやって欲しいね。

187 :デジ:2010/05/16(日) 20:05:46 ID:f3Rzgv/U0
どうせやるなら4G以上にしろよ
あと圧縮抑えるのは意味ないぞw
流す奴が圧縮すればいいだけだからな

188 :でじ:2010/05/16(日) 22:11:05 ID:zJq1KtCX0
敵の手間を増やしてやるのは今も昔も有効な手段だから、出来る事は全部やるべきだよ

189 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/05/16(日) 22:22:57 ID:slNFYLmt0
zioに日本語の暗号かなぞなぞでもつければ外人対策になるかなあ

190 :デジ:2010/05/16(日) 22:41:51 ID:UgNOxBsl0
発売したばかりの新作流されてた…

191 :デジ:2010/05/16(日) 23:56:39 ID:cxkfTWN8P
>>190


192 :デジ:2010/05/17(月) 00:20:37 ID:+JVxZ5ak0
最近流すの酷くないか?過去を見ても今の状態は深刻
作品名検索でdlsiteがtopにくるかと思いきやびっくりするわ

これもpixivとか無償提供が増えてきたことで潜在的にタダで
見れるとかいう弊害からもきてるんだろうな

193 :でじ:2010/05/17(月) 00:55:05 ID:BXKsojo/0
プロテクトを無料で掛けてくれるのが既に優遇措置なんで、
これ以上は望むの難しいかな?
当面の間無料ってあるけど、利用率が増えたらどうなるか不安でもある。


194 :でじ:2010/05/17(月) 01:56:41 ID:xLj7hGb80
発売後二時間でアップ
速攻グーグルに反映とかだからな 馬鹿らしくなるわ

195 :デジ:2010/05/17(月) 06:54:46 ID:vN6ouKru0
神とか呼ばれてる一次アップロード者たちが、
捜査の手が厳しくなったP2Pから海外アップローダに移住してきて"最速アップロード"に血道上げてるんじゃないの?
何にせよアップロード者潰さずに削除依頼を乱発してるだけじゃどうにもならんよ。
発見してから依頼出して削除されるまで(鼻であしらわれて削除されない場合も当然ある)に、
半日もあれば初動をごっそり持っていかれる。

196 : :2010/05/17(月) 07:34:46 ID:2CpKA5RaP
>>193
プロテクトかけないことによる被害はDLsiteにとっても大きいのと
プロテクトの普及はDLsite専売作品を増やす大きなチャンスなので
このあたりをちゃんと理解してもらえれば積極的になれるはず

現時点でプロテクトはサークルの都合で客が不便になるだけで
客にも相応のメリットがないとサークルとしても使いづらい

197 :デジ:2010/05/17(月) 08:33:29 ID:KIkCEWTZ0
いっそのことDLsite側の規約でプロテクトを強制して欲しい

198 :デジ:2010/05/17(月) 08:35:24 ID:qg1ElubxP
発売から1月もたつと入る評価がシビアになって平均が落ちて凹む。仕方ないけど。

199 :deji:2010/05/17(月) 09:29:13 ID:rZBdgHzF0
>>197
それが一番ありがてぇな

200 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/05/17(月) 09:34:20 ID:H2rGcUlZ0
自分はCG集作者だから客が逃げそうだなあ

201 :デジ:2010/05/17(月) 10:55:46 ID:/Z4x5U4N0
プロテクトが絶対完璧じゃないからなぁ
実際、全作品プロテクト掛けのサークルのCG集が
ぜんぶそっくり某所に上げられててな
もし突破されて、他所で落とした物の方が手軽だとか
なっちまったら目も当てられん・・・

202 :de:2010/05/17(月) 11:37:15 ID:NNQ88/RR0
そんなあなたにノベルメイド ・・・のはずなんだけど

群青堂の割れ対策をDLsiteが買えばいいんじゃないかなぁ?
でも犯罪者と面と向かうのなんて面倒くさいからやんないか
GAME999も「さらに998円に!」って、笑うとこなんだろーけどさぁ

5億も配当できるんだから、いろいろなんとかしてほしい

203 :でじ:2010/05/17(月) 12:50:58 ID:BXKsojo/0
>>201
一枚一枚キャプってるのかな?

プロテクトは完璧じゃないんだろうけど、改変UPした時点で
著作権以外のものに引っかかるんじゃなかったっけ?
この場合、プロテクトを掛けたDLが訴えやすくなるとか?


204 :デジ:2010/05/17(月) 13:07:21 ID:/Z4x5U4N0
>>203
どうやってるかは知らない、ただjpgオンリーの作品だったから
スクリーンショットでやってるとしたら
htmlの文章なんかがついてる場合そっちまでは通用しないかもな

205 :デジ:2010/05/17(月) 16:54:52 ID:vN6ouKru0
HAHAHA
Google、「違法アップロードされたコンテンツへのリンクは違法コピーを助長しない」と裁判所に訴える - スラッシュドット・ジャパン
ttp://slashdot.jp/it/article.pl?sid=10/05/17/0118202


206 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/05/17(月) 18:26:03 ID:H2rGcUlZ0
google大っキライ
削除依頼は受付ないし
検索サイトなんて昔のgoo程度の精度でいいんだよぉ

207 :デジ:2010/05/17(月) 19:20:02 ID:KIkCEWTZ0
違法アプロダの管理人の自宅って調べりゃ分かるかな?
オンでいくら言ってもしょせん顔の見えない問答だし
直談判に持ち込んでやりたい

208 :デジ:2010/05/17(月) 19:54:21 ID:nhz5anbg0
web系の人間って著作権あるコンテンツを食い物にしてがっぽり稼いでるもんな

209 :デジ:2010/05/18(火) 10:36:37 ID:TrQrDTEq0
そのコンテンツを作るにあたって壁に突き当たってるわ……
CG集+ノベルなんだけど、文章の方の筆が進まない
ネカフェでも行ってそこで書くかなぁ

210 :ピコ:2010/05/18(火) 10:42:25 ID:cg8Yi0Ip0
俺も文章で停滞するタイプだよ。
絵を描くのは平気なんだが、文章はホントダメ。

しかし絵だけでは売れない時代だし、
嫌々ながら文章とか台詞つける作業してる。



211 :ぴこ:2010/05/18(火) 11:25:53 ID:8cd6ysWT0
だれかエロテキストジェネレーターみたいなのつくってほしいなぁ
買うかどうかは保証しかねるけどw

官能小説自動生成ソフト七度文庫
http://homepage3.nifty.com/yuki_nanotabi/

212 :デジ:2010/05/18(火) 11:37:13 ID:TrQrDTEq0
ぶらぶら本屋やゲーセン歩いてると猛烈にモノが書(描)きたくなるのに
そのスーパーモードは家に戻って二時間ぐらいしか持たない

ファミレスで漫画のネーム切るっていうのはよく聞くけど
エロでもそういうことしてる作家は居るのかのう

213 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/05/18(火) 12:04:46 ID:RG43gOxA0
もしやってる人がどこかにいたらお前もやるつもりなのか?

214 :デジ:2010/05/18(火) 12:29:15 ID:EZCYjFyv0
当然それを参照しながら"自分の頭で考える"
自己判断・自己責任が大事だ
個室のネカフェ等なら街中でのエロ絵もアリかもしれん

215 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/05/18(火) 15:39:00 ID:DqpHm0Q90
どこかで聞いた風な事をさも

216 :でじ:2010/05/18(火) 20:33:10 ID:bEgCV+dj0
>>212
オレ、コンテとネームまではデニーズでやってるよ。
デニーズはネーム切ってると気を使って店員も寄ってこない。
新人とかでチラ見しに来るようなのも注意されるみたいで、来なくなる。
居心地がいい
さすがにがっつりエロいところは家に帰ってやるけど集中できていいよ。
デニーズがいい。最悪はガスト、店員自体がイチャモンつけてくるw
他はしらん、近所のデニで安泰なんで


217 :デジ:2010/05/18(火) 20:39:38 ID:SZB9kxKs0
ゴールデンウィークはDL数が動いたんだけど
なぜかその後あまり動かなくなってしまった…。
来月頭になればまた元に戻ると信じてる…(;;)

218 :デジ:2010/05/18(火) 22:17:56 ID:LygmSRHX0
予告登録したらしばらくDL止まってた作品でもまたぼちぼち売れるよな
前回爆死してピコに落ちかけた反省から、今回は一から気合入れて作りようやく自信作が完成間近
毎日のように頑張っただけにすげーだるいぜ……(; 'A`)

219 :でじ:2010/05/19(水) 10:14:26 ID:75odEOeS0
積み重ねが大事って事だな

220 :でじ:2010/05/20(木) 21:00:31 ID:tMEkyg/C0
DLの売り上げ情報見たら、マンガ市場やD-dropsでもポツポツ売れてた。
嬉しい

221 :でじ:2010/05/20(木) 21:03:10 ID:tMEkyg/C0
あ、先月分(今月振り込み分)の話ね

222 :デジ:2010/05/20(木) 22:31:55 ID:u5LDI1XS0
俺の新作も流されてるわ・・・

223 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/05/20(木) 23:30:04 ID:wjEHP0Qq0
給料日前の平日が一番買い渋りが多いところだろうか

224 :デジ:2010/05/21(金) 00:41:16 ID:8/8M6bcI0
D-Dropsねえ
http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20100521003922.png

225 :でじ:2010/05/21(金) 02:25:25 ID:LBlCVV5A0
そんなのまで気にしてたら、一体どこに卸して売ればいいんだよw


226 :デジ:2010/05/21(金) 11:47:22 ID:RODbewbl0
>>220
まだサークル登録して間もなくて表示されてないんだけどさ
他店の売り上げって期待しない方がいい?

227 :デジ:2010/05/21(金) 14:22:10 ID:7HuWNT+aP
月末に集計されるんかな他店舗。気づいたらDLの1/100ぐらい売れてたよ。

228 :でじ:2010/05/21(金) 15:26:58 ID:IHllNUi20
>>226
期待しない方が良い 英語版含め>>227の言うとおり1/100も売れないくらいだね

でもモバイル版は卸値が安いけど、1/10以上出る。
それとモバイル販売開始で見た人が通常版を買うのか、一瞬波が来る感じ

229 :デジ:2010/05/21(金) 20:01:30 ID:+LtD7iHh0
最近はDLsite英語版の売り上げも妙によろしくて馬鹿に出来ん
まぁそれでも1/100→1/20ぐらいの進化だが

230 :デジ:2010/05/22(土) 04:41:54 ID:OFKSNplw0
前は英語版のも数十と売れてたんだが
最新作は一本しか売れなかった
日本語版では前と変わらないのに
どうしてこうなった・・・

231 :デジ:2010/05/22(土) 05:53:21 ID:wvPmd/BY0
ロダとかP2Pに流れてるのをかつての客達がゲットしてるんだろ

232 :デジ:2010/05/22(土) 06:10:32 ID:IloyuKhp0
ああいうロダ見つけたらもう買おうとか思わなくなるだろうな。
ひどいね。

233 :デジ:2010/05/22(土) 10:12:08 ID:krhNV7Tl0
とりあえずDLsiteに登録して約1ヶ月様子見たが
そろそろ売り上げも頭打ちかなと思う今日この頃ですが
デジぱれ、DiGiket等にいまさら登録してもたかが知れてますかね?

234 :でじ:2010/05/22(土) 10:30:23 ID:DhPGimZ20
デジケは1/20くらい売れるかも。ぱれは知らね

235 :でじ:2010/05/22(土) 14:16:41 ID:4y9bAjPAP
90 65 30 10 1 (約)
平均4.2弱。皆さん平均いくつぐらいなんだろう。
平均の他に、売上数に対する評価件数が少ないと気になる。

236 :デジ:2010/05/22(土) 14:39:55 ID:7v4cGUQQ0
DLsite英語版を切った方が拡散が減って被害少なくならないか?
俺は英語版に掲載しなくなってから被害にあってないんだが。

237 :デジ:2010/05/22(土) 14:57:16 ID:SELyFjvp0
>233
あらためて人目に触れる機会が増えるので
DLsiteでもまた数字が動くと思う。
よく過去作のセット売りとかやるところも
それが目的だろうし。

238 :233:2010/05/22(土) 18:33:09 ID:krhNV7Tl0
>>234
>>237
あーざす。
とりあえず今回は今更登録するのもアレなので
次回作でも出来たら、今回のも含めて他のDLサイトにも登録してみる事にします。

239 :デジ:2010/05/22(土) 22:27:38 ID:TkLsZFby0
アメノムラクモの相変わらずな雑魚ッぷりときたら……
信者もオリジナリティも無いって前提であの価格は無いわ
俺だったら価格1000円〜1200円ぐらいに設定しておくけどなー

240 :でじ:2010/05/22(土) 23:50:00 ID:79eu4T0V0
あの一番良い位置でこの体たらくなら他サーに譲って欲しいもんだ

241 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/05/23(日) 00:54:02 ID:JkdZKatD0
あの売れ行きで会社形態でやってんのか
かなり悲惨やな

242 :でじ:2010/05/23(日) 11:34:45 ID:R6t1a1YJ0
そういえばプロテクト付けてから気付いた事があるんだが、
最終的に高評価を受ける作品でも、いつも即効で評価1を
つけてくる評価者がいなくなった。
もしやこいつが流してたのかな?


243 :デジ:2010/05/23(日) 14:29:53 ID:VSSVCa7o0
そのプロテクトをかけた作品が流れていないようだったら
その可能性は高いな

244 :ピコ:2010/05/23(日) 14:39:49 ID:zjdne34g0
評価1つける奴は返金するから以後そのサークルの作品を買えないようにして欲しい

245 :でじ:2010/05/23(日) 16:22:22 ID:uX2DBuaC0
なんでやねん

246 : :2010/05/23(日) 18:21:57 ID:rbn56nH1P
1が一番高い評価だと勘違いしてる人も希にいるらしい

247 :デジ:2010/05/23(日) 22:10:44 ID:plGI2G2JP
1付けた時は、理由を書いてほしいよね。
コメント無しでは1を付ける事が出来ないようにしてくれないかな。

248 :デジ:2010/05/24(月) 01:09:53 ID:XsJRPNX40
まあ、DLsite の建前では、1は「普通」ですから。

249 : :2010/05/24(月) 11:52:10 ID:5R2qWV9GP
1と5を付けるのに理由が必要なようにすれば
評価の色が4ばっかじゃなく3の割合も増えて
判断基準にしやすくなるかもな

250 :デジ:2010/05/25(火) 10:47:17 ID:5tk50X3i0
87 64 21 7 1 
1がつくと凹むなぁ(^^;)

251 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/05/25(火) 10:52:36 ID:/iV/seuY0
いまのところ50人にひとりくらいの割合で1がついてる
罵倒感想がきたら凹みそう

252 :デジ:2010/05/25(火) 11:38:14 ID:N6X8hRhxP
5が多いと励みになるけど、他の人と比べて3以下が多いと
自分の作風が極端だと思えてくる。



253 :デジ:2010/05/26(水) 17:22:18 ID:y6yLmMCR0
平均マークが4以上になるなら何も問題ない

254 :でじ:2010/05/26(水) 19:58:56 ID:C2GXMNWd0
毎回速攻で買ってくれて
毎回速攻で1付けてくれる人のおかげで
2つや3つくらい1が付いてもヘコまなくなった

255 :でじ:2010/05/26(水) 22:50:46 ID:jA06oB500
俺も売り上げ開始1時間ぐらいで1つけられた
あれってひょっとして外国鯖に違法アップしてる業者じゃね?
どうみても他の人も同じ時間帯に評価つけられてる感じだし・・

256 :デジ:2010/05/28(金) 00:13:24 ID:Yk5fLn3U0
俺もいる、買ってすぐ1つけてく奴
たぶん同業だと思うけど

257 :デジ:2010/05/28(金) 00:19:30 ID:xWTuT1FZ0
>>255
その可能性は高い
プロテクトを導入したところ、いつもは速攻でつくはずの1がつかず
プロテクトをかけた作品の作品名でググってもアップロードされている様子は無かったからな

258 :デジ:2010/05/28(金) 15:33:37 ID:K2c1q7wu0
オンでも販売してる俺にはどうしようもないな……
プロテクトが主流になったらDLsite専売の作品を作るとしよう

259 :デジ:2010/05/28(金) 17:08:21 ID:K2c1q7wu0
オン違いますオフです
訂正

260 :デジ:2010/05/28(金) 17:56:55 ID:wrxVuhD40
>>258
ちょっと聞きたいんだけど、流されたのオンとオフのどっちだった?
俺はオフは流されなかったけど、DLで売ったらすぐ流されたよ

261 :デジ:2010/05/28(金) 21:01:45 ID:K2c1q7wu0
俺んとこはオンで先に発売するからあんまり参考にならんかもしれないけど……
例に漏れず速攻で評価1つけられて、発売三日目ぐらいに調べたら
俺の作品のファイル名とハッシュ?がグーグルで見つかった

262 :デジ:2010/05/28(金) 21:14:50 ID:wrxVuhD40
そうですか、大変ですね。俺はオフが先だから多少マシのかもしれないですね
やっぱりDL(と言うかネットのデータ)が完全に標的になってるね

263 :デジ:2010/05/28(金) 21:43:13 ID:K2c1q7wu0
今ぐぐったらハッシュどころか本体が丸ごとアップされててお茶吹いた
速攻で削除依頼と違法UL,DLユーザーの情報よこせとメールしといた
もし向こうが応じたら刑事告訴も出来るんだよね?


264 :デジ:2010/05/28(金) 22:02:55 ID:xWTuT1FZ0
丸ごとアップとかそいつバカだなw
応じてくれる事を願おう

265 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/05/28(金) 23:10:16 ID:jJqxUUkg0
勇者あらわる

266 :でじ:2010/05/28(金) 23:10:24 ID:r1Fg8FxO0
最初に評価1つけるやつはあやしいんだな

267 :デジ:2010/05/28(金) 23:14:39 ID:lPTE+A1S0
頼むからさ、NGワード入れてくれよ。ホント、お願い。
共存できる方法を考えようよ。

268 :デジ:2010/05/29(土) 00:29:54 ID:qOiuQjGy0
特定の話題に対して、twitterのハッシュタグみたいのを文の最後に付けるようにでもする?
そしたら見たくない話題はNGで綺麗に消せるようになるんじゃないかな。

269 :デジ:2010/05/29(土) 05:52:14 ID:CbXEAAC70
それスマートでいいな 「wrz」でいいんじゃね

270 :デジ:2010/05/29(土) 06:44:10 ID:ugRxsmF90
了解orz

271 :デジ:2010/05/29(土) 11:31:35 ID:7++KoopE0
ナイスアイデアw
最近売れ行き悪くてorz

272 :デジ:2010/05/29(土) 11:55:05 ID:3A9LbkGL0
どれどれ試しにorz

273 :デジ:2010/05/29(土) 12:14:47 ID:Ucln4X0m0
wrz じゃなかったのかorz

274 :でじ:2010/05/29(土) 13:05:48 ID:5w2uGAY80
何この流れorz

275 :デジ:2010/05/29(土) 13:09:20 ID:0zUMaXi10
俺が五日かけてやっと到達するDL数をわずか二時間で・・・
くそぅ・・・見上げるばかりじゃ首が疲れて仕方ないぜ・・・俺も高みに行きたい

276 :ピコ:2010/05/29(土) 18:26:26 ID:pYcLTQE40
2本売れた(^ω^)

277 :ピコ:2010/05/29(土) 18:32:50 ID:pYcLTQE40
短期では勝っていても長期では追い越されてるのが多々ある。
やっぱ伸びが違うんだよな。あとサークルのネームバリューとか。
もっと作品を作らねば。

278 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/05/29(土) 18:33:00 ID:Pxj2qQiX0
売り上げがぴったり止まってしまった・・・
次作を急ごうorx

279 :デジ:2010/05/29(土) 18:48:26 ID:0zUMaXi10
日に数個増えるDL数をずっと張り付いて見続けるのはファンケルのCMみたいだ
もっと洪水でいいのよ

280 :デジ:2010/05/29(土) 20:00:18 ID:jH+Xr/SQ0
取りあえず削除依頼は通ってファイル消えたけど
情報はまだ何とも言ってこないな
週末終ってからもう一回連絡してみる

281 :デジ:2010/05/29(土) 21:53:27 ID:FNsQ90Ix0
>日に数個増えるDL数をずっと張り付いて見続けるのは
あるいはドモホルリンクル


282 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/05/29(土) 22:23:22 ID:Pxj2qQiX0
昔の拷問に
額に水滴を落とされ続けて次第に発狂するってのがorx

283 :デジ:2010/05/29(土) 22:29:33 ID:0zUMaXi10
やだ・・・素で間違えちゃった・・・ドモホルンリンクルのつもりだったんだ

284 :デジ:2010/05/30(日) 00:01:16 ID:F0MW+G9sP
>>280
orz付けなさいよ!orz >>268-274
情報って何?

285 :デジ:2010/05/30(日) 03:25:27 ID:kIOW0YgM0
>>284
wrzじゃなくてorzになっちゃったの?
orzだと関係無い話題まで巻き込んじゃわない?

286 :デジ:2010/05/30(日) 03:53:53 ID:JS5SjDxU0
wrzにしようや

287 :デジ:2010/05/30(日) 03:57:00 ID:AKj+5twk0
(c)にしようぜ

288 :デジ:2010/05/30(日) 04:00:09 ID:HhJump23P
そうしましょうwzr

289 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/05/30(日) 08:54:28 ID:4VSczq2o0
われズラやないけwrz

290 :デジ:2010/05/30(日) 13:34:17 ID:DWWc3dHK0
人の話題を荒らしみたいに言っておいて
自分たちが何を書いてるのかまるで見えてないんだな

291 :デジ:2010/05/30(日) 14:44:20 ID:YUN5a/Pb0
wrz

ttp://ahemo.com/
>当サイトの掲載物はネットで収集したものです。著作権侵害、販売妨害が目的ではありません。

こいつもぶっ飛んでるな

292 :デジ:2010/05/30(日) 14:52:42 ID:kiq7UGUR0
俺別にスレ違いな話題をしてるつもりはないんだけどなー

海外のサイトだが意外と話せば分かってくれそうな感じだ
日本の法律的にはそっちのアプロダには問題ないから、ユーザーだけ教えてくれって交渉中
ぶっちゃけ向こうの法律的に開示は難しそうだが食いついてみる……法の精神の宣言って何だよw
あと役人とか警察とか社会的地位のある奴の個人名が混じってたら、揉めないように取り計らうとも伝える予定
違法うpを使ってアフィ生活してる奴や親の金で暮らしてる割れ厨が釣れたら怒りを込めて全力で行く

293 :デジ:2010/05/30(日) 16:28:59 ID:kIOW0YgM0
スレチかどうかはさて置き、wrzの三文字入れるだけで、
「他所でやれ」と怒られなくなるんだから楽で良いじゃない。
別に揉めたくて割れの話してる訳じゃないでしょ?

294 :でじ:2010/05/30(日) 16:34:04 ID:TDC2Qx2e0
俺毎日デリ申請してるわ
ほとんどのロダは二日以内に消されるけど、特定ロダだけ全く消されない
調べたら大抵ロシアのロダ業者 wrz

295 :でじ:2010/05/30(日) 16:50:36 ID:HhJump23P
>>294
ロシア業者なんて使われるの?なんか怖いな。wrz
何系のサイトでやられてる?具体的な表記はいいので教えて。

296 :でじ:2010/05/30(日) 17:28:01 ID:TDC2Qx2e0
>>295
マイナーな海外フォーラムだよ メジャー所のフォーラムで使われるロダは、大抵すぐ消してくれるロダ
粘着デリ最初は無意味だと思ってたけど、粘着してる作品は徐々に閉鎖的な会員制フォーラムへと移っていってる
そこらへんだと検索にも出ないし、閉鎖的にやる分には黙認しようと思ってる wrz

297 :でじ:2010/05/30(日) 17:35:45 ID:HhJump23P
>>296
タイトル・作品名・サークル名でgoogleに出てくるのが問題だよね。
俺もそういうカジュアルダウンを防ぐのが目的だと思っている。wrz

298 :デジ:2010/05/30(日) 21:22:03 ID:OEw1LVfD0
>>271
いや、マジでそうやって、
その種話題には必ず orz を入れるとかしたら、
本スレからピコスレを分離させたり、ひいてはこのスレを作る
必要もなかったかもね。

299 :デジ:2010/05/31(月) 00:12:00 ID:iRDftRI60
wrz
うちはロシアとパナマだったな
ロシアはもう消えた。今はパナマの方に向けて再抗議のメール書いている
違法ULユーザーは日本人臭いけど

300 :でじ:2010/05/31(月) 01:10:16 ID:pBLFC2cj0
>>299
wrz
ロシア消してもらえたんだ ちなみにそれDMCAに則って申請したの?
あれ米国の法律だし他国反応悪いんだよね

301 : [―{}@{}@{}-] デジ:2010/05/31(月) 10:13:55 ID:3fPHVAm6P
もうだめぽorix

302 :デジ:2010/05/31(月) 13:23:25 ID:UcUoBilc0
wrz
E-HENTAI に削除依頼して消えたっぽいんだが
検索すると、削除依頼でアク禁食らったって話が載ってて
アク禁で、削除しましたって書かれたページに飛ばされてるんじゃって
不安になった

メールで送ってもガン無視で、reportからの申請でようやく消されたから
余計に不安
こっちのIP取得してアク禁なんじゃって

E-HENTAI にUPされた人、どうだった?

303 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/05/31(月) 14:09:44 ID:N7FFlsEl0
DMCA予備校wrz

304 :デジ:2010/05/31(月) 14:12:14 ID:3P/C17bj0
wrz
あそこってreportの方じゃないと受け付ないんだ。うちはgmail宛で消えたように見えます。
心配ならそこらへんのプロキシで繋いでみれば?
検索したらアク禁の件載ってるね。マジだとしたら怖い。
DL専業の人って横のつながり薄そうだからお互いにチェックとかできないよなぁ。

305 :デジ:2010/05/31(月) 14:38:08 ID:d1eH02KH0
wrz

>>302
俺はgmailで送って半日位で消えたかな。
携帯から同じアドレスチェックしてもちゃんと消えてたから、アク禁とかではないと思う。

306 :デジ:2010/05/31(月) 14:56:23 ID:UcUoBilc0
wrz
メールってehentai@gmail.comで合ってる?
なんで無視されたんだろ

reportから同じ文面送ったら、その日の内に削除されてたから
文面間違ってたって事はないと思うんだが

>>305
それ聞いて安心した
削除されたページが、素っ気無い白背景に英語2行とか
そういうのだったから、心配だったんだ…

307 :デジ:2010/05/31(月) 15:24:22 ID:d1eH02KH0
wrz

>>306
そのアドレスで合ってるよ。
もしかしたら迷惑メールのフィルタに引っ掛かったのかな?

308 :デジ:2010/05/31(月) 15:24:46 ID:IKbSCXto0
wrzをNGに入れればいいの?
レスが消えるんだが

309 :でじ:2010/05/31(月) 19:10:40 ID:W4ZVrTXm0
wrz

E-Hentaiは
staff@e-hentai.org宛に、DLsiteの削除テンプレで送ったら、5分くらいで削除されたよ


310 :でじ:2010/05/31(月) 19:23:15 ID:3P/C17bj0
>>309
wrz いいこと聞いた。gmailの方は半日ぐらいかかったよ。staffだと常駐の人が対応してくれるのかな。

311 :デジ:2010/05/31(月) 21:45:19 ID:Zh4/NNI+0
>>308


312 :デジ:2010/06/01(火) 08:14:00 ID:zlfuO4EK0
wrz
>>309
ほんと、いい情報ありがとう
メモっとく

313 :デジ:2010/06/01(火) 10:19:19 ID:cd5/5zcn0
申し訳ないですがその「DLsiteの削除テンプレ」ってどこにあるんですかwrz

314 :デジ:2010/06/01(火) 10:29:01 ID:chtLmc1U0
避難所にテンプレ作成zipが上がってるよ wrz

315 :デジ:2010/06/01(火) 10:45:23 ID:PL2CVzZz0
eーヘンタイって先月からうまく表示されないんだけど、これってアク禁?

316 :デジ:2010/06/01(火) 12:35:02 ID:barB4syf0
wrz
たまにh*ngはゴジラに襲撃されたとかメッセージが出てる

317 :デジ:2010/06/01(火) 14:21:21 ID:BiYAMHXD0
wrz
だんだん英語を読むのが苦痛でなくなってきた
人間の脳ってすげーな

>>300
俺はポルノがどうこう言ってないよ
単に著作権の問題として訴えた
サイトに責任は無いし、通告を受けてすぐ消すなら犯罪幇助にも当たらないって言っておいた
実際に当たらないのかどうかは知らないけど、一日ぐらいで消してくれた

318 :デジ:2010/06/01(火) 16:32:57 ID:barB4syf0
サーパラ売れねーなあ

319 :でじ:2010/06/01(火) 19:23:42 ID:p4VoOc0l0
ギュっとって何であんなに登録面倒なんだろうね
あまりに面倒で切っちゃったよ

320 :317:2010/06/01(火) 23:14:22 ID:BiYAMHXD0
wrz
すまん、アプロダのサイトにラベリングされてたICRAと勘違いしてた
いま見てきたけど、DMCAって米国以外のサイトじゃ何も関係ないのでは?
俺は「この警告は日本の法律に準拠したものである」と書いてメールしたが……

321 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/06/02(水) 11:56:10 ID:s1ZNxQfE0
ギュっとよりメロンや虎でもっと売れてほしいわ
オフとオンでこうも違うかね・・・

322 :デジ:2010/06/02(水) 19:41:55 ID:VuiZp7s60
wrz
サークルが増えすぎだから売れてないサークル(ピコ)を
粛清して欲しい

323 :デジ:2010/06/02(水) 20:01:45 ID:HRBtaVuc0
wrz
http://www.idownloadall.com/
作品名で検索すると、このサイトがヒットするんだけど
これってどこに削除依頼したらいいのか
分かる人いませんか?

探したけど、それらしいアドレスが見つからんくて困ってる

324 :deji:2010/06/02(水) 20:06:28 ID:ru0sJs/w0
>>323
テクニカルサポートのメールフォームから書くんじゃないの? wrz

325 :デジ:2010/06/02(水) 20:24:48 ID:HRBtaVuc0
まじだ…気付かなかったwrz
早速送ってみた、様子見だ
レスありがとう

326 :デジ:2010/06/02(水) 23:16:37 ID:7pDxPJLg0
しかし割れ話が解禁になってから、割れの話ばっかだね。
皆そんなに我慢してたのか。wrz

327 :デジ:2010/06/03(木) 00:35:51 ID:n2dym4/t0
wrz
多くのサークルにとっては目下一番重要な話題だと思う
取りあえずパナマのサイトも無事削除してくれました
日本はすげー勢いで割れユーザーが増えてるから
アクセスブロックした方がいいよ^^って言っといた


328 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/06/03(木) 00:53:16 ID:RkEOmPdV0
wrzチャイナみたいに自国と海外遮断できればいいのに

329 :デジ:2010/06/03(木) 03:16:47 ID:m/oUaQ310
wrz一番か?まあ主観の問題だけど

330 :デジ:2010/06/03(木) 06:55:17 ID:no4WUIy30
wrz上がった情報どっかにまとめたいね。サークルだけで集まれる場所あればいいけど。
>>325削除されたらかかった時間や、やりとり教えてください。

331 :デジ:2010/06/03(木) 07:14:38 ID:SVD/6bAk0
wrz

昔GLの読者だった頃は他人事だったけど、まさか今や俺の利益を奪う敵になろうとはマジムカつくわ

332 :デジ:2010/06/03(木) 13:39:15 ID:1ODmTZy40
最近のこのスレは透明あぼーんばかりでちっともレスが読めない

333 :デジ:2010/06/03(木) 14:53:02 ID:dcG0Pe0v0
>>330 wrz
メールの返信自体は、午前中に来てたが
5営業日中になんとかするとか、英語で書いてあるだけで
ファイルはまだ消えてない
たぶん、テンプレメール返しただけだ
早く消して欲しい…

334 :デジ:2010/06/03(木) 16:50:24 ID:9GT1uVeC0
wrz
E-Hentai プロキシさしてみたら消されてなかった・・・

335 :デジ:2010/06/03(木) 17:01:22 ID:no4WUIy30
>>334
wrz 詳しく。いつ申請した?削除された(ように見えた)表示の内容は? どこの串をさした?

336 :デジ:2010/06/03(木) 17:20:36 ID:Bf2DFFw60
>>335
wrz 3日前。
This gallery has been removed, and is unavailable.
You will be redirected to the front page momentarily.
って表示かな それがでて安心したんだけど 串さしてみたら消されてなかった
串はTor 
今さっき串さして Report Galleryから送ったらすぐ消されたみたいだけど 
ほかのさして 試してみないからどうなったかな

337 :デジ:2010/06/03(木) 17:45:49 ID:dcG0Pe0v0
怖すぎる報告ありがとう
同じく串さして見てみたが、>>336にあるような英語表記じゃなくて
レイアウト崩れて画像が表示されてないような状態での閲覧が出来た

消されてるんだか、消されてないんだか分からんかったけど
レポートから一応テンプレ送っておいた

338 :309:2010/06/03(木) 19:12:12 ID:S64IiEPx0
>>334
うわ、本当だ。消えてない。 (今さっき初めて串の使い方調べてSleipnirで実践)
再びDLsiteのテンプレを>>336と同じくReport Galleryから送ってみた。wrz
 
創作意欲を削がれるのイヤだし
単なるjpg詰め込みのCG集だけど、次作からプロテクト入れてみようかなーと悩む

339 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/06/03(木) 19:18:27 ID:RkEOmPdV0
串色々試してるんだけどほとんど繋がらない
一々banかましてんのかな

340 :309:2010/06/03(木) 20:00:30 ID:S64IiEPx0
US,UK,CA,EU,CN等のプロクシで確認したけど削除されたっぽい >>338
いやホントに削除されたのか、もう素直に信じられない

削除されたと思って1ヶ月以上も呑気に過ごしていた上に、
>>309をキメ顔で書き込んいたと思うと、あ゛あああぁぁぁってなるわー
wrz

341 :334:2010/06/03(木) 21:36:57 ID:BJBtIa4e0
色々な串で試したけどremovedの文しかでなくなった ちゃんと消されたのかなー
だけど、Front Page から検索かけるとヒットだけするわ
串ささないで検索すると 1 additional hit(s) have been blocked from this result.
ってでる。 携帯なりネットカフェとか家以外で調べないと安心できないわ wrz


342 :デジ:2010/06/04(金) 00:45:11 ID:PvnX8oPk0
携帯はキャッシュが表示されるから、確認には使えないよ

343 :デジ:2010/06/04(金) 01:08:20 ID:lhQrgk5Y0
日本のIP帯域や独自のマッピングで弾かれたらネカフェや友人使っても意味ないね。
Torは専用ブラウザも付いてるし便利ですね。thx>>336

串を使って確認したところ、過去の申請で自分の作品は消えてるみたい。
削除申請はreportフォームとehentai@gmail.com。(ちなみに両方同時に送ると両方に送るなって言われるw)
>>309のアドレスに送るとIPブロックされる感じですかね?wrz

344 :334:2010/06/04(金) 02:09:29 ID:sct/f6NW0
携帯、ネットカフェ等は確認には使えないかー

一番最初 staff@e-hentai.org に送りました で、IPブロックっぽいです。
まだ他にもあったので それは素直に串ささずにReportから申請
IPブロックもされずに消されても無い状態 このまま少し様子みてみます。 wrz

345 :343:2010/06/04(金) 02:56:56 ID:lhQrgk5Y0
串さし確認で削除されたと思うんだけど、
「作品名 site:e-hentai.org」でググったキャッシュに最新の日付で残ってるのが気になる。
wrz

346 :デジ:2010/06/04(金) 03:54:14 ID:ITRgLUxJ0
よくわかんないけどメールからipってわかるもんなん?

347 :デジ:2010/06/04(金) 05:17:24 ID:hQeRbYOH0
メールヘッダのReceived: fromを見ればわかる
WebメールでWeb経由の場合、X-Originating-IPがあればわかるが
X-Originating-IPがつかない事業者の場合はわからない(Gmail等)

348 :デジ:2010/06/04(金) 12:08:54 ID:1ZD6nIrM0
テンプレに電話番号いれるところあるけど入れた方がいいのかな
情報云々より、万が一電話とか掛かってきたらスゲー怖いんだが… wrz

349 :デジ:2010/06/04(金) 16:50:40 ID:Mqdq10k00
wrz
パナマのサイトは「住所・氏名・電話番号を明らかにしろ」って言ってきたけどシカトして
サークル名と住所だけ送ったらそれで通った
電話番号に文句言ってきたら"言葉の壁が要らん問題を呼ぶ恐れがある"として突っぱねるつもりだった

350 :デジ:2010/06/05(土) 01:46:10 ID:9snvY1oe0
>>349
そうか、サンクス
とりあえず無しで送ってみるわ

351 :デジ:2010/06/05(土) 02:41:53 ID:tgLO14l80
>>337
>>342
>>346
>>347
>>350

(,,゚Д゚)<ゴルァ
wrz


352 :デジ:2010/06/05(土) 07:50:21 ID:u9TG/OgX0
違法UP、なんだかメールするの怖いから放置してたんだけど
みんなちゃんとやってるんだね。
やっぱり実感として売り上げ違ってくるもんなの?
DLsiteからは英語圏はともかく、韓国あたりのはどうにもならないって言われたんだけど・・・
英語圏の主要なトコだけでも効果あるのかな?

353 :デジ:2010/06/05(土) 08:08:35 ID:2J4R6eds0
wrz
違法ダウンロードするやつは一個だけ生き残ってるロダがあれば
見つけ出して落とすだろうけどね、で絶対お金は落とさない。
買う人はそんな無駄な手間や時間は使わず買ってくれる。

自分のまったく削除申請しなかった前の作品と申請して消してもらった最近の作品と、
劇的な売り上げ変化があるかといえばあんまり変わってない気もする

354 :でじ:2010/06/05(土) 12:19:39 ID:kjguvmQl0
>>352
荒れる前にwrzってつけてくれよ

355 :デジ:2010/06/05(土) 14:00:21 ID:9snvY1oe0
>>353
落とし専門は絶対買わないし
簡単に違法が検索で見つかっても確実買ってくれる層もいる。

ただ、欲しくて検索かけたら違法簡単に見つかったから落とす、無いなら買う
という人も間違いなくそれなりの量いるので軽視出来ないとは思うが wrz

356 :デジ:2010/06/05(土) 14:41:20 ID:ZlumuTCg0
割れはすべて死ねwrz

357 :352:2010/06/05(土) 16:51:12 ID:hNTplJ6k0
wrz付け忘れごめんなさい。
やっぱり放置するよか対処した方がいいんだろうね
売り上げウンヌン言っちゃったけど
ちゃんと買ってくれてる人の事考えたら放置は無責任だもね

358 :デジ:2010/06/06(日) 02:58:04 ID:vDjDnEOg0
wrz
PCに疎い日本人でも落とせちゃいそうなサイトには連絡して削除してもらってる
韓国人が韓国人相手に運営してるようなサイトはどうでもいいので放置してる

359 :デジ:2010/06/07(月) 15:18:46 ID:bTRmgHLhO
浮上

360 :デジ:2010/06/07(月) 18:28:20 ID:Zg+aOaAd0
韓国サイトは法律変わってから、かなり厳しくなったから(スリーストライク法&取り締まり乱発)、
去年末から韓国サイトとは無縁。
まぁ、台湾に流れたんで、結局プロテクト導入決めたけど。

361 :デジ:2010/06/10(木) 13:14:11 ID:p82hJ3fO0
wrz
今日出してる3DのサークルのBlog読んだんだけど
俺も発売3時間で流された口なんで
DLsiteに非常に関わりの深いところを怪しんでる。
十数本しか売れてないとこまで毎度流されるのは
やっぱり不自然に思うわけで。

362 :デジ:2010/06/10(木) 13:35:33 ID:gFNCrIPd0
あくまで仮定の話だけどスタッフの中にそういう不届き者がいたとしたら
そいつを駆逐すればDLsも俺達もウマーですな

363 :デジ:2010/06/10(木) 13:39:09 ID:wdDRs7860
Livedoor は無料クーポン配って無料同人サイトを誘致してるのにDMMじゃなくてDLsiteを使うのは何故?
http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro009833.png
同人ランキング http://blog.livedoor.com/category/304/ranking.html
総合ランキング http://blog.livedoor.com/ranking/adult/

DMMはちゃんと無断アップロードに対応している
http://viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro009834.png

364 :デジ:2010/06/10(木) 16:10:06 ID:p82hJ3fO0
wrz
他力本願で悪いけど
アップしてる奴とか同じネーム使ってるんだろうし
DLsiteの方で働きかけてローダー側から情報もらって
2、3人吊るし挙げてくれないものか?
それかアップされた作品リストからDLsite側で目星つかんかな。

365 :でじ:2010/06/10(木) 16:37:07 ID:oHudNJ8ZP
>>364
本当に他力本願だな
自分の作品がやられたのなら自分でやれば良いだろ

366 :デジ:2010/06/10(木) 16:39:18 ID:CPU8Ppuc0
DLは権利者じゃないから、何も出来んと思う。

プロテクト解除したら、不正競争防止法違反で何か出来る場合があるかもしれないけど。

367 :デジ:2010/06/10(木) 16:44:03 ID:U1ue/pf10
>>364
削除依頼が著作権者にしか出来ないにしても、
アップロードしてる奴の特定をなんとかDL側にやってもらいたいね。
上がってるのをマメに消して行っても、元を断たないと終わらないし。
wrz

368 :デジ:2010/06/10(木) 16:52:19 ID:nvrl5Trx0
>>367
wrz
http://www.telesa.or.jp/consortium/provider/pdf/provider_031111_1.pdf
http://www.isplaw.jp/c_form.pdf

369 :デジ:2010/06/10(木) 17:22:40 ID:xYRXONzL0
見せしめでも何でもいいから
大きな力持ってるところがやってもらいたいな
個人がイチイチ指摘とか面倒すぎる
俺らは元来交渉苦手な奴も多いと思うし、作品つくってたほうがいいもんな
DLも売上が1割でも上がれば対策室設置しても充分もとは取れるだろうに


370 :デジ:2010/06/10(木) 17:25:36 ID:nvrl5Trx0
>>369
>>363

371 :でじ:2010/06/10(木) 17:43:10 ID:lmuPgeI70
wrz
DMMは海外からでは接続できない国がある。
DLはDMMにアクセスできない国でも接続できた。

そういう事も影響あるかもね。

DMMはAV扱ってるから利権厳しそうだし。

372 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/06/10(木) 22:48:10 ID:I8kKgO7c0
違法アップサイトなんてDMMのアフィばっかりやん。

373 :デジ:2010/06/10(木) 23:03:51 ID:9EaNI7sRP
>>363
wrz
DLsiteはもうライブドアの傘下じゃない

374 :デジ:2010/06/10(木) 23:58:00 ID:Lo1IbPko0
DLsiteがlivedoor傘下ではないからwrzサイト支援が許されると
久野さんお疲れ様です^^

375 :デジ:2010/06/11(金) 00:12:19 ID:6ehR5L/Z0
>>363
のランキングサイト見てみても、DMMのアフィばっかで
DLのアフィなんか見あたらないんだが??

376 :デジ:2010/06/11(金) 00:23:52 ID:yx8mP9wa0
誰がDLのアフィの話なんかしてるんだwrz

377 :デジ:2010/06/11(金) 00:37:33 ID:6ehR5L/Z0
>>376
ごめん意味がわからん。
>>363のサイト群見てもDMMのアフィばっかで、
DMMのアフィが無料同人サイトを支援しているようにしか思えん。
Livedoorはblog使ってもらって儲けるつもりかもしれんが、もうDLとは関係ないし。
DLが無料同人サイトを支援してるってのが、結びつかんわ。

378 :デジ:2010/06/11(金) 00:42:58 ID:yx8mP9wa0
>>377
お前とDMMも関係ないんだろ?

379 :デジ:2010/06/11(金) 03:21:22 ID:edtdFidc0
DLにURLと、状況書いて法的アプローチしてくれないかとメールした事あるよ
以下、返信


削除要請は基本的には権利者自身が申請しなくては効力を持たず、ディーエルサイトは作品の著作権者ではないために、
アップロード先から削除要請の正当性について問われた際に
その正当性を立証するのが厳しく、こちらからのご対応は上記の理由から難しい状態となってしまっております。

また係争等の対応に関しましても、上記と同様に権利者自身が訴えるものとなり、販売店では著作権違反を訴える
法的権利を有していないものとなっております。

上記のような状態ですので、権利を有しているサークル様から
直接ご申請いただくか、弁護士へのご相談の上で直接法的に対応を
いただくといったこと以外、なかなか難しい状態となってしまっております。
お力になれず大変申し訳ございません。


ならびに削除要請については、既に何度かされていたとのことで、方法はご存知かもしれないのですが、念のため下記に削除要請方法を
記載させていただきますので、ご参考いただければ幸いです。


英語で運営されているファイル共有サービス等の場合は、DMCA(デジタル・ミレニアム著作権法)というアメリカの著作権法に則った形で
削除要請を行えば、大抵の場合は非常にスピーディーに対応してくれます。
(逆に則った形で要請を行わないと対応してくれません)

その申請に関しては、権利の濫用を防ぐため、著作権者もしくはその正当な代理人が申請をし、その申請には名前、住所等を含め
記載しなくてはならないことが規定されております。

そのため、基本的には権利者自身が申請しなくては効力を持たず、ディーエルサイトは作品の著作権者ではないために、大変恐縮ながら、
こちらからのご対応が難しいものとなってしまっております。



380 :デジ:2010/06/11(金) 03:27:41 ID:edtdFidc0
これ読むと、DLは、自分とこの商品を横流しされても全然構わないようだ
万引されてる実感ないのかな?
著作以前の問題で刑事告訴できる事と思うんだけど・・・

381 :でじ:2010/06/11(金) 04:51:25 ID:Pcjn1EZ30
万引きに該当するのはDLの鯖に不正アクセスして只でダウンすることだろう

382 :デジ:2010/06/11(金) 06:18:34 ID:+Ic6UhCf0
>>380
刑事も著作権者本人じゃないとだめだよ^^

383 :デジ:2010/06/11(金) 06:59:12 ID:hoDJVo2Q0
ぶっちゃけ、その点についての権利の委任を、
サークル契約に含めればそれで済む話だと思うんだけど
(資格が問題になるなら、弁護士を雇うなりなんなりして)。
現実問題としてそれをやると、現状のサークル登録料無料では厳しいんだろう。
有料のオプションサービスでもいいから、やってほしいとは思うけど。

384 :デジ:2010/06/11(金) 07:19:58 ID:+Ic6UhCf0
DLとDMM両方に卸してたら
DLがDMM訴えるの可能になるの?
それとも配布先増やすごとに一々DLに連絡するの?

385 :デジ:2010/06/11(金) 08:05:02 ID:o7PEM1YRP
wrz
言い方が悪くなるけど、2桁しかいかないピコ作品をDL完全不可能にしても
たぶん売り上げ変わんないよ。
問題は毎回有名wrzサイトにうpされる中堅以上。
こういうサークルは一度どれだけ割れが出回るのか調べた方がいい。
あとDLsiteに割れの管理までやらせたら手数料確実に増えるよね。
しかも価格の数十倍とかの別途費用になるはず。
大企業ですら匙投げてる問題をDLsiteが毎月数百本もの作品に
解決処理をサービスできるかというと到底不可能だから。

386 :デジ:2010/06/11(金) 08:43:11 ID:eQZFw/dK0
あの小うるさい天下の任天堂ですら違法DL問題には手を焼いてるからねぇ。wrz

387 :デジ:2010/06/11(金) 09:18:46 ID:szgzqzeh0
×違法DL問題
○違法UL問題

388 :デジ:2010/06/11(金) 09:23:43 ID:oSesAaJm0
マジコン使わせる親が大臣になるご時世だしね
しかしこの問題こそ総務省がなんとかしろと

389 :デジ:2010/06/11(金) 09:25:43 ID:98dwGyd70
DL違法化したら二次同人DL(販売)も違法になるからな
現行法だと何かあっても捕まるのは作者だけだがDL違法化になるといろいろヤバイ

390 :デジ:2010/06/11(金) 10:48:39 ID:hoDJVo2Q0
ときどきこういうのがいるな。
脳にどういう障害があるとこうなるのか、興味深い。

391 :デジ:2010/06/11(金) 14:52:14 ID:pho2/uOY0
韓国なんかは法律変わってから、違法UPの告訴を弁護士事務所が商売にするようになったから、
日本もそういう商売に弁護士事務所が目をつけてくれりゃいいんだけど、
弁護士が少ないからなー。

392 :でじ:2010/06/11(金) 16:04:31 ID:MvAC+VLt0
wrz
日本は弁護士をいっぱい増やしたばっかり。
でも上はジジイがつかえてるから出世できそうにない。

若手の弁護士はこういったニッチな分野に目を向ければ
名を上げられるかもしれないのにね。


393 :デジ:2010/06/11(金) 16:05:00 ID:Mez3AbiY0
wrz
期間限定で100円で販売してるサークルは
自重しろや!!

394 :デジ:2010/06/11(金) 17:10:58 ID:7Brsfqn00
wrz
でも期間限定じゃなくなったらなくなったらで困るよね

395 :デジ:2010/06/11(金) 17:20:23 ID:oSesAaJm0
orz
100円の人ネタ選定で売れ行きに差がありまくりやな

396 :デジ:2010/06/12(土) 02:36:23 ID:7j5uHk2j0
スカトロ物のヤケクソなタイトルに笑った。

397 :デジ:2010/06/12(土) 10:50:21 ID:KDNyNN4V0
>>387
2010/1/1から法律が変わって
ULだけでなくDLも違法になったよ
wrz

398 :デジ:2010/06/12(土) 11:11:35 ID:Up1r38t00
>>397
ソース

399 :デジ:2010/06/12(土) 11:14:33 ID:/S5H4hZZ0
えっ・・・
とりあえず http://www39.atwiki.jp/dl-ihou/
wrz

400 :デジ:2010/06/12(土) 12:05:10 ID:lhz1areJ0
>>395
それに比べて
エロタン先生はいつも強気な値段だよね(´・ω・`)

401 :デジ:2010/06/12(土) 16:38:47 ID:R0miBNM10
>>399
http://www39.atwiki.jp/dl-ihou/pages/14.html
> 画像、テキスト、アプリ なし 今回は関係なし

402 :デジ:2010/06/12(土) 16:52:53 ID:zzMafU7b0
日本ユニセフ理事の夫が女子高生淫行狂いですか
エロ漫画のネタにもならんね

403 :デジ:2010/06/12(土) 17:44:13 ID:9XLS2sk90
wrz 変態さんは削除する意志なんかまったくないですね
削除したと思ったら復活しおったわ

404 :でじ:2010/06/12(土) 18:16:50 ID:MHuAW+jx0
>>402
すげえ話だな。ただでさえ日本ユニセフの印象なんて最悪なのに

405 :デジ:2010/06/12(土) 19:22:14 ID:R0miBNM10
hentaiは削除依頼出しても無駄だから出す意味はない、とhentai工作員の403が申しております

406 :デジ:2010/06/12(土) 20:55:54 ID:FyFQefwB0
wrz
CG集が適用外なのはともかく
>>398の遅れっぷりには俺も「えっ」ってなったw
まるで初耳って感じの反応だな

407 :デジ:2010/06/12(土) 20:57:39 ID:HcIX0wog0
このスレは同人音楽とアニメがメインだったのか
俺は消えるべきか

408 :デジ:2010/06/12(土) 21:06:58 ID:51g4xdxd0
DMMってプロテクトでCG+HTML形式に対応してないのな。
今どきJPGのみのCG集とか無いだろうに。

409 :デジ:2010/06/12(土) 22:21:03 ID:kJDxI5gS0
俺もそう思ってたけど
DMMのは備え付けの専用ビュアーが付いてくるみたい
逆にDLSITEはHTML入れておかないとかなり閲覧が不便っぽい

410 :でじ:2010/06/12(土) 23:09:58 ID:CXvF8l1N0
>今どきJPGのみのCG集とか無いだろうに。
う、すみません

411 :デジ:2010/06/12(土) 23:24:22 ID:tNZZleYS0
jpgぶっこんだだけのCG集で俺より売れてる奴見るとムカつくわ
こっちはちゃんとhtml同梱して商品としての完成度は高いのに

412 :デジ:2010/06/13(日) 02:25:01 ID:QRuNWbCA0
「商品」としての「完成度」が高いのは
容器だけ凝ってて中身がクソ不味いカップラーメンより
美味しい袋入りラーメン、だろ?

413 :デジ:2010/06/13(日) 03:24:52 ID:/lrFUrMH0
いいたいことには同意だが、たとえがあんまり良くないと思う。

414 :デジ:2010/06/13(日) 03:27:23 ID:XLPGeLAF0
html付って閲覧用だけじゃなくて、
htmlにノベル書いてる形式も多いからDMMは対応するべきだと思うけどね。

415 :デジ:2010/06/13(日) 08:10:56 ID:XUPEMl//0
>>413
じゃあこれはどうだ

古伊万里の皿に乗ったまずいものより
紙皿に乗ったうまいもの

416 :でじ:2010/06/13(日) 08:31:05 ID:NC+5tptx0
何でそう極端なのか

417 :デジ:2010/06/13(日) 08:41:59 ID:jTyJO6vt0
そんなもんキッスのプリントされたTシャツとローリングストーンズのプリントされたTシャツくらいの違いだろ

418 :デジ:2010/06/13(日) 09:31:33 ID:2bJPECea0
中身は一緒なんだから外見が凝ってる、見栄えするものだろ

419 :デジ:2010/06/14(月) 08:43:50 ID:fqtQP6cP0
DLsiteのブログってアフィリエイト貼ってもいいのかな?

420 :デジ:2010/06/14(月) 12:33:54 ID:aQMO0ybU0
DLに聞けよ

421 :でじ:2010/06/14(月) 12:45:42 ID:6+ZkLvep0
ちょっといい?
今回初めて同人ゲーを作ったんだ。
分岐もあって数回やらないとCGがコンプ出来ないようになってるんだけと、
最初からフルコンプ状態で発売した方がいいかな?

DLで買う人って今すぐオナニーしたいって人が買うっていうイメージがあって、
ゲームがなかなかクリア出来ないとイライラするかなって思い初めてさ・・・。
実際の所、ゲーム性を求めてる人はどれくらいいるのかな?

422 :デジ:2010/06/14(月) 13:01:13 ID:aQMO0ybU0
CTRL押しっぱなしで2〜3回選択肢選ぶだけでクリアできるなら最初から開放したほうがいいんじゃない

423 :deji:2010/06/14(月) 15:29:32 ID:c7FiHYpY0
じゃcgだけぶっこんどけばいいじゃんか

424 :デジ:2010/06/14(月) 15:45:41 ID:rbUXDwkm0
少女猥褻のユニセフ理事の夫を脅した芸能事務所社長逮捕
エロ漫画かよw

425 :デジ:2010/06/14(月) 16:24:28 ID:rpH5gMjO0
例えで言うなら
お湯も箸もないカップラーメンと
お湯と箸があるカップラーメンじゃね


426 :デジ:2010/06/14(月) 16:35:03 ID:T2d7iPI70
客の立場で考えると、最初から全部見えてたらプレイする気が半減するかも
リリスの作品みたいにreadmeの一番下に「※この先ネタバレ注意!」って但し書きしてから
全攻略ルート載せておくのがいいんじゃね

427 :デジ:2010/06/14(月) 16:35:59 ID:pxjxRqD+0
例えるなら
サッポロ一番みそラーメンと
うまいヌードルニュータッチかな

428 :デジ:2010/06/14(月) 16:53:51 ID:aQMO0ybU0
で、ゲーム性ってどのレベルよ
ACTかSTGなのかでだいぶ変わってくるぞ

429 :デジ:2010/06/14(月) 18:00:19 ID:T2d7iPI70
>>427
がわ(形式)の問題なんだから
味は同じ麺で比べないと意味が無いぞ

430 :でじ:2010/06/14(月) 21:45:41 ID:6+ZkLvep0
>>428
普通のAVGですよ・・・中堅ですから。

>>423
CGはぶっ込んで置くことにします。

>>426
なるほど、readmeに攻略方を書くのはいいかもですね。

431 :デジ:2010/06/15(火) 01:39:19 ID:Jq3G156E0
中堅の人らに質問
AVGとかADVとかのオリジナルって結構売れてるけど
新参でいきなりオリジナルはやめといた方がいいかな?
あ、一応18禁ね

432 :でじ:2010/06/15(火) 01:56:25 ID:XYIdE3J70
エロければ何でも売れる

433 :でじ:2010/06/15(火) 02:19:00 ID:teMHA2mN0
>>431
むしろ2次創作の方が売れない。

434 :デジ:2010/06/15(火) 06:30:49 ID:Jq3G156E0
>>432
なるほどw

>>433
マジですかい!?
それじゃあ、頑張って作ろうかな
しかし、二次創作の方が売れるイメージあったけど最近はオリジナルを求める人が増えたのだろうか


435 :deji:2010/06/15(火) 08:51:25 ID:wA/Xj/I60
オフじゃオリなんてよっぽどじゃないと見向きもされないけど
デジじゃエロけりゃなんでもいいんだよな

436 :でじ:2010/06/15(火) 10:21:06 ID:GjKFnZQDP
二次創作は元ネタを知ってる前提で話が進むと訳がわからないってのが多いからかなと思ってる

437 :デジ:2010/06/15(火) 10:26:20 ID:BM7cHrq80
DLと普通の同人は大分客層が違うだろ

438 :デジ:2010/06/15(火) 15:21:03 ID:xo1rPaGs0
オフ同人でもオリジナルのほうが強くなってる。
これを描けば売れる、万人が知ってるっていう鉄板ジャンルが
もはや存在しないから。

439 :デジ:2010/06/15(火) 18:52:14 ID:4KQ8GfL+P
いや、東方があるだろw
オフではかつてないほど東方が席巻してるのに何言ってんだよw

440 :デジ:2010/06/15(火) 19:07:56 ID:2dn+LYLC0
東方こそ何をやれば受けるのかよくわからない。
まあ、いい意味で本当のファンしか入り込めない閉鎖的な世界な感じ。

441 :デジ:2010/06/15(火) 19:44:42 ID:ZS+RI62YP
オフ同人もオリジナルの流れかwイイザマだw

442 :デジ:2010/06/15(火) 19:52:20 ID:4KQ8GfL+P
とらのあなの同人ソフトランキングのトップ10全部が、東方だったりするけどね。
たまにオリジナルが売れてると思ったら、企業同人のクレージュ系列とかそんな感じだよ。
イベントでも東方専門の例大祭がサークル数一般参加ともにどんどん増え続けてる。

オリジナルが強くなってるというのはどこから来た情報なのか、疑問に思うね。

443 :デジ:2010/06/15(火) 22:42:49 ID:S24EYCyk0
東方は
キャラもカップリングも多すぎてわけわからん

444 :デジ:2010/06/15(火) 22:57:37 ID:IftBLoPw0
FFのほうが多い

445 :でじ:2010/06/15(火) 22:58:50 ID:wA/Xj/I60
どう考えてもオフじゃ二次のが圧倒的だろう
オフのイベントには全く興味が無いからわからないのかな?

446 :でじ:2010/06/16(水) 12:26:10 ID:IOPWQANi0
>>438
同人ゲームというジャンルだけで見たら、オリジナルの方が2次より多いけど、
同人誌の市場なら2次の方が圧倒的に強いよ。比べものにならない。

ただ大手に限っては2次だろうがオリだろうが売れるけどね。

447 :でじ:2010/06/16(水) 12:46:39 ID:IOPWQANi0
いつかボイスの入ったAVGを作ってみたいなぁとは思ってるんだけど、
大体どれくらいの予算で出来るのかな・・・。
スタジオとかも借りないといけないのかね。とすると女キャラ3人くらいにしてまとめて収録した方がお得?

詳しく解説してるサイトとかありますかね?

448 :デジ:2010/06/16(水) 13:00:32 ID:EMsrKuWQ0
<わからない10大理由>
01.読まない・・・現行スレやヘルプなどを読まない。読む気などさらさらない。
02.調べない・・・過去スレ、検索するなど最低限の内容も自分で調べない。調べる気もない。
03.試さない・・・面倒くさい等の理由で試さない。試す気もない。
04.覚えない・・・人に聞いて楽して得た答えは身に付かない、故にすぐに忘れる。覚える気もない。
05.説明できない・・・何がどうわからなくて困っているのか、第三者に伝わる文章が書けない。
06.理解力が足りない・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
07.人を利用することしか頭にない・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
08.感謝しない・・・教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。
09.逆切れする・・・自分の思うようにならないと逆切れする。
10.実は釣りである・・・ほらほら、かかってこいお!とか思ってない?

449 :デジ:2010/06/16(水) 13:01:59 ID:7K5K1uwY0
リテイクだすとき
もっとちんこをねちっこくしゃぶってる音にしてください、とか言うの?

450 :でじ:2010/06/16(水) 14:37:40 ID:xle0Dad00
みんなどれくらい声優に渡してるの?
一人一万で断られたことは無いんだけどそんくらいかな

451 :デジ:2010/06/16(水) 15:07:03 ID:dDfVN2py0
リアルな音を出すために実際に会って実物をしゃぶってもらいます
ついでにリアルな喘ぎ声を出すために以下略

みたいな妄想をしたことがあります
ちなみに自分の作品にはまだ音声付の作品はありません
依頼する勇気も無いので今後も付かないでしょう

452 :デジ:2010/06/16(水) 19:30:30 ID:qkKE/21UP
俺も30分程度の内容だと1〜3万。
でも金額よりも最低限のマナーを守るべきだな。
ネトセは情報共有してるから依頼してくるのが変なのばっかだと
やってくれる人いなくなっちゃうよ。収録するの結構大変みたいだから。

453 :でじ:2010/06/16(水) 21:22:13 ID:CwArJNH70
DLにそういう請負サービスみたいのなかったっけ

454 :デジ:2010/06/16(水) 22:54:33 ID:rA2DR3NpP
プロ声優にお願いしたことがあるけど、セリフ3000文で約5万円だった。

455 :デジ:2010/06/16(水) 23:36:28 ID:1NBOUS1H0
放置してる声優募集ページをどこで見つけるのか、
最近あまり活動していないのにネット声優の売り込みメールが月に数通かならず来る。

456 :デジ:2010/06/17(木) 05:57:26 ID:BaIc4T4M0
とらのあなのTOP10が全部東方ってすげぇな
……と思ってサイトを見てきたらやっぱり嘘だったでござるの巻
東方はすごいよ!って気持ちが暴走してるのかな

457 :でじ:2010/06/17(木) 08:29:24 ID:w8GnCbC30
そういう時もあるって話じゃねえの?知らんけど

458 :デジ:2010/06/17(木) 08:34:59 ID:zgmcdSBH0
通販のランキングと店舗のランキングを一緒にすんなよw

459 :デジ:2010/06/17(木) 08:43:07 ID:5ilBIm+WP
店舗の売り上げは下がってきてるけど
ネット販売の売り上げは毎年伸びてるね
ネット販売全体では東方はオリ勢に負けてるよ

460 :ピコ:2010/06/17(木) 13:09:57 ID:dby+47kq0
ただのCG集でちょっとしたSSつけてるの程度でも
声優使ってるとこってあるかな?

俺はピコのCG作品しか作ってないんだけど
試しにやってみようかなぁと思って・・・

声優はどこでさがしてくればいいんだろか

461 :デジ:2010/06/17(木) 13:12:27 ID:cGnnBs8gP
>>456
とらのあなと取引しているととら通という本を送ってくる
前回のとら通のランキングだとTOP10が全部東方

462 :デジ:2010/06/17(木) 13:22:23 ID:k0Vw2ZxA0
ここ10年くらいのランキングの推移が見てみたいな

463 :デジ:2010/06/17(木) 16:59:15 ID:TNWN1Xsp0
とら通と、とらだよは、封も開けずに積んである


464 :デジ:2010/06/17(木) 17:02:03 ID:M+eF5xKCO
>>454
それって結構なテキスト量だよね
キロバイトだとどのくらいになるんでしょ

465 :デジ:2010/06/17(木) 17:03:16 ID:aMukShbB0
wrz
今日DLに登録されてる数本がやたら早くアップされてね?
でも問題はそこじゃなくて朝の5時に公開とか発売されてないのにありえねぇだろ
海外だから時間が変なのかな、それとも…流出?

466 :デジ:2010/06/17(木) 18:19:29 ID:4uZaoNM/0
>>465
wrz
DLの関連ショップで、確か日付変更辺りから売ってる店が有った筈。
具体的にどこかは忘れたけど。

467 :デジ:2010/06/17(木) 18:21:44 ID:3JKwqZbb0
wrz DMMとかに既に販売開始済みだったんじゃね?

468 :デジ:2010/06/17(木) 19:20:32 ID:Zq1bd6yQ0
wrz
read meとかなら各ショップ毎に用意しとけば
どこから買った奴がくらいは判るかな。
買ったやつとは限らんと思ってるけど、俺は。

469 :デジ:2010/06/17(木) 20:01:24 ID:5ilBIm+WP
wrz
アップロードサイトはアフィ等の広告収入で結構な額が入ってくるらしい。
こいつらの目的が金である以上金の流れを断つ戦略も必要かと。
アフィ先のショップに直でクレーム出すとか・・・どうだろう。

470 :デジ:2010/06/17(木) 20:24:16 ID:XPjvLsn50
プロテクト付作品を普及させる方が楽じゃね
wrz

471 :デジ:2010/06/17(木) 21:57:24 ID:Fcs0lu7P0
3000文字と3000文ではまったく違う件。

472 :デジ:2010/06/18(金) 06:57:02 ID:VahpUhpJ0
>>469
むしろお前の作品の広告貼ってもらえよ

473 :デジ:2010/06/19(土) 19:52:40 ID:e/16eG0Q0
wrz
サークル増えすぎだろ
ピコサークルは粛清してほしい

474 :デジ:2010/06/20(日) 05:43:05 ID:zaswChbC0
ランキング常連になれば
一日の登録作品数は関係なくなる

475 :デジ:2010/06/20(日) 14:01:15 ID:Upz+K+ZSO
常連になっても王冠の取り合いで6位だとかなりひびく

476 :デジ:2010/06/20(日) 21:54:30 ID:4NBM0wABO
>>475
王冠付くとなんだか安心するわ

477 :でじ:2010/06/20(日) 23:16:54 ID:4jz1T3Ju0
アンモが1位の時の6位ほど、ちくしょーって思った事無い
後半伸びてギリギリ5位に入ったけど

478 :デジ:2010/06/20(日) 23:49:50 ID:t0bvo/7S0
4,5月の人間はアンモが無ければランクひとつは上げれたのにな

479 :デジ:2010/06/21(月) 07:09:14 ID:Ug5e7wlF0
DLsiteさんもそろそろ現状を鑑みて新しい表示モードを編み出して欲しいな

テキスト一切無しで、紹介画像だけを隙間無く並べたモードなんてあれば
ざっと目を通しただけでもより多くの作品を直感的にチェックできると思うんだが
現行で言うところの「作品紹介一覧」モードを絵だけにして並べる感じ


480 ::2010/06/21(月) 13:53:04 ID:1FtpdrzAO
そして地雷踏ませるんですね
わかります

481 :デジ:2010/06/21(月) 13:55:40 ID:HH6HGBlc0
もしかして今日は振り込まれ日か!

482 :デジ:2010/06/21(月) 22:37:01 ID:/Pr+qQ4EO
振込するので一旦、手数料をこちらの口座に……

483 :デジ:2010/06/21(月) 22:51:52 ID:whMsfgu10
>>479
やだよ、そんなどっかの踏ませ系エロサイトみたいなの

484 :でじ:2010/06/22(火) 03:25:52 ID:rf8M8RzU0
wrz
国内の同人配布サイトで最近CG集配布されだしたよな
ほぼ同人誌のみだったが対象広げてきてるな
「当サイトでは著作権を侵害するつもりはありません」じゃねえよw

485 :デジ:2010/06/22(火) 10:50:53 ID:Rp4+wYi50
いい加減プロテクトつけろよお前ら。
wrz

486 :デジ:2010/06/22(火) 10:57:11 ID:08pX5ftI0
wrz
付けたいのはヤマヤマなんだけど
Flashベースなんで付けられないのよ。

487 :デジ:2010/06/22(火) 11:41:22 ID:mVNUoBd20
wrz
賠償金請求すればいいじゃん
もちろん現実的に払える額で
口座晒したくないとかいうチキンは死ねばいいと思うけど^^

488 :デジ:2010/06/22(火) 13:19:34 ID:pELjMA/K0
オリジナルなら堂々と賠償請求できるじゃん
小額訴訟ならこっちのリスクもほとんどないし
まさか同心サイト運営していて同人サークルの作品だとは思いませんでしたって言い訳は通用しないしw
2次創作ならあきらめるしかないけど

489 :デジ:2010/06/22(火) 14:34:27 ID:+5aySrY50
DLsiteは最も変態度が高い部類のエロサイトだろが
何を今さら

490 :デジ:2010/06/24(木) 09:01:24 ID:8CSBhbgA0
新作のウィッシュ数が急激に上昇して実売数を上まったんだが…
なにがおこったんだ???

491 :デジ:2010/06/24(木) 09:30:24 ID:cIFrdkGj0
基本的には、
なんらかの目立つ要素があった+即買いする魅力に欠けた
ってことなんだろうが、それ以上の意見がほしければ、
情報(今までの平均DL数、オリ/パロ、属性など)をさらしてくれないと
他の人間には考えようがないわな。

492 :デジ:2010/06/24(木) 11:47:06 ID:8CSBhbgA0
作品名でぐぐったら複数箇所で放流されてたよ…orz


493 :デジ:2010/06/24(木) 12:18:19 ID:ZD7GrHMuP
違法ダウンロードするときの目印に使われてるのかな

494 :デジ:2010/06/24(木) 13:01:43 ID:4DO1DdBX0
グーグルで検索して出てきた各違法アプロダに
英文メールして全部削除してもらって一安心
何の気なしにヤフーで検索したらまた別のアプロダがいっぱい出てきた\(^o^)/
wrz

495 :デジ:2010/06/24(木) 14:16:02 ID:/mDbuM2u0
中堅以上のサークルがプロテクト付けるようにならないと今の状況はどうにもならんよ。
wrz

496 :デジ:2010/06/24(木) 14:31:44 ID:gqhyaqu30
>>493
お前は本当に違法ダウンロードが好きだなあ。


497 :デジ:2010/06/24(木) 16:43:06 ID:owLzUkXD0
逆に考えるんだ
流されても儲かる方法を考えるんだ

498 :でじ:2010/06/24(木) 16:57:02 ID:3XeZe+ii0
>>プロ声優にお願いしたことがあるけど、セリフ3000文で約5万円だった。

プロってTVアニメにも声出してるメジャー級?
それともエロゲーや同人エロに声出してるレベル?

あまりレベル上げちゃうとスタジオ録音以外お断りって人多いんだよね。
でも安い声優さんだとロリ声以外出せないって人ばかり。

ままならないねえ…

499 :デジ:2010/06/24(木) 17:02:03 ID:/qEni5Oy0
定期的にアップデートしている商品は放流に強いな
アップデートするたびに放流されたらあれだけども……

500 :でじ:2010/06/24(木) 21:22:33 ID:pw2hh8ev0
ちょっと相談なんだけど、

CG基本26枚・差分込み100枚弱、総プレイ時間1時間、女性のみフルボイスだと
いくらぐらいの値段がいいと思う?

501 :デジ:2010/06/24(木) 21:41:47 ID:4DO1DdBX0
相場1400円〜1800円ぐらいだと思うが
固定信者がいないなら1200円〜1400円で攻める。俺なら。

502 :でじ:2010/06/24(木) 23:39:48 ID:pw2hh8ev0
>>501
ありがとう。固定信者はほとんどいない無名サークルです。今までは漫画中心で、AVGは初めて。
やはり1300円くらいかなぁ・・・。



503 :デジ:2010/06/25(金) 00:00:26 ID:KvRedV+3P
CGが多いからもっと高くてもいいと思うけど、プレイ時間が少なめかな。

504 :デジ:2010/06/25(金) 06:00:39 ID:8apU5ggiO
候なんですね(・∀・)

505 :デジ:2010/06/25(金) 10:45:01 ID:4MkFd+9S0
爆沈常連のアメノムラクモさんを見てると
ゲーム新規参入で1800円以上の価格設定は怖くて無理
うちならセイバーフィッシュさんあたりの価格帯を参考にするなぁ

506 :デジ:2010/06/25(金) 11:03:49 ID:iTYVjt5P0
アメノムラクモ凄いな
これでよくやっていけてるな
リアル店舗にも卸してるんだろうけど

507 :でじ:2010/06/25(金) 11:41:54 ID:hzGIqtg90
アメノムラクモって初めて知ったけど、全然売れてないね。CGは及第点なのに。
リアル店舗やイベントでは大手なの?

これは何で売れてないのか分析する必要があるな。
CG枚数とかを表記してないから?サンプルが少ないから?

508 :デジ:2010/06/25(金) 12:26:46 ID:zKTuX5Pa0
前に結構議論して無かった?
・高い
・コレといった特徴がなくありふれた内容
・最低レベルは満たしているものの魅力はない絵
ってのが主だったと思うけど


509 :デジ:2010/06/25(金) 12:35:28 ID:KvRedV+3P
先に店舗で販売してるのかと思ったら、そうでもないのね。
内容が悪いのかも知れないな。

510 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/06/25(金) 13:29:15 ID:+qpVNGHo0
フリーハンド、あんなヘボい絵で毎回1000超えってのが凄いわ
デジには時々、絵が三流以下のレベルでも売れるサークルが出て来るよなー
オフとデジの客層ってホント極端だよな……

511 :デジ:2010/06/25(金) 13:39:44 ID:a5M5vOuF0
× オフとデジの客層の差
○ 客とお前のセンスの差

512 :でじ:2010/06/25(金) 14:38:14 ID:uvqqSD9M0
>>511
>>510で合ってるだろ。オフでも本数稼ごうと思ったらあんな絵じゃ無理だよ

513 :デジ:2010/06/25(金) 14:42:11 ID:jXPg2yrm0
あの絵じゃまず店に置いてもらえないだろうなw

514 :デジ:2010/06/25(金) 14:51:42 ID:iTYVjt5P0
アメノムラクモはフリーハンドを企画演出に迎えるべき

515 :デジ:2010/06/25(金) 15:04:05 ID:YooTACAu0
愚かな買い手が増えたよなあ

516 :でじ:2010/06/25(金) 15:07:28 ID:uvqqSD9M0
>>515
……え?

517 :デジ:2010/06/25(金) 15:24:54 ID:qdhVFYB70
何が愚かなんだ?
欲望に忠実なのは悪いことではないと思うんだが

518 :デジ:2010/06/25(金) 18:32:16 ID:3kx1KfjbO
売れてる要因すげー興味あるけどな
突き詰めていけばいくらかはわかるんじゃなかろか

519 :デジ:2010/06/25(金) 18:52:30 ID:WwMU3y8o0
やっぱりデジ一本の人とオフもやってる人とだと感想も違うんだな。
確かに虎やメロンではああ言うのにはお目にかかれない。
別にお目にかかりたくはないが。

520 :でじ:2010/06/25(金) 19:27:12 ID:hzGIqtg90
デジ同人は敷居が低いだけに、画力は低くても性癖的にドストライクな作品が埋もれてる点が偉大だと思う。
同人ならではっていう、ね。
オレも買う側でお世話になってる。

521 :デジ:2010/06/25(金) 20:06:05 ID:atqcB+pX0
>>514
最初はいろいろ言われてたけど、いまや安定感さえ感じるもんな。
今回のタイトル見たときに、やっぱ天才だと思ったわ。その発想は無かった。

522 :デジ:2010/06/26(土) 00:22:54 ID:shY9qoej0
俺も1000はあるがこんな安定しねえ
1000の後に200とかもあるし

523 :デジ:2010/06/26(土) 03:23:46 ID:DO+d9g5LO
ま、一回千超えるとこの世界から抜け出せなくなるな。
またいつかいくんじゃないか?って。一度経験したからこそ、その難しさが身にしみる

524 :デジ:2010/06/26(土) 09:49:36 ID:aHZxmooj0
>>522
やあ俺(´・ω・)ノ

しかし売れない方が評価やレビューで好反応だったり
ニッチジャンルは読めないねえ

525 :でじ:2010/06/26(土) 09:57:42 ID:NLHfSnZb0
ニッチはニッチがゆえに、出してくれただけでありがたいと評価が甘くなるんだろうね

526 :デジ:2010/06/26(土) 12:34:16 ID:+qvrYuvJP
売上を求めるなら同人誌に行った方が良いよ
1万部でもランキングに入らないとか、そういう話を聞くと
マジでケタが違うと感じる

527 :デジ:2010/06/26(土) 12:42:48 ID:04spJu70P
何十万といるサークルの中で0.000何パーセントが大当たりっていう世界でしょ
ランニングコストや新作毎の印刷費+交通費+委託費用+時間コストが多すぎて
リスクがあまりにも大きい宝くじだわ
安定して稼ぐ目的でやることじゃないわな>同人誌


528 :デジ:2010/06/26(土) 13:10:01 ID:MURyMvMo0
526は同人誌で何千部ぐらい出してるん

529 :デジ:2010/06/26(土) 13:12:48 ID:+qvrYuvJP
でも同人誌の印刷代って、CDをプレスするよりかなり安いし
同じ山を目指すなら高くて大きい山のほうがいいでしょ。
大当たりの可能性が低いのはデジも同じ。


530 :デジ:2010/06/26(土) 13:20:21 ID:56uS0bQZ0
デジ同人はプレス代¥0が最大の売りなのに
さりげなくオフでパッケ版を売る話にすり替えようとするなよ
で、あんたは同人誌でどれぐらい稼いでるの?

531 :デジ:2010/06/26(土) 14:01:17 ID:shY9qoej0
俺みたいにメインはオフで補助的にデジやってる奴もいる
オフでちょっと外してもデジが助けてくれたことあったな

しかし1万部で載らないランキングって何だ?
虎通なら月間で1500部も売ったら載るし(載った)
通販なら500部でも載る月もある
年間100位も4000部くらいって聞いたけど

532 :デジ:2010/06/26(土) 14:10:27 ID:shY9qoej0
あげちまった。

印刷代ゼロで値段の上限もデジの方が上だし
必ずしもオフのほうが有利とは思わんがなぁ

ただ会場で直接売るのは個人的には楽しい。

533 :でじ:2010/06/26(土) 14:41:18 ID:9j7cHR4m0
1万部で載らないランキングはありえないだろ。
ソース出せ。

534 :デジ:2010/06/26(土) 15:45:56 ID:KmDRVyFp0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  やあ!     | 他人に頼らずソースもオリジナル
\          \
   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄    ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄
    ,-ー─‐‐-、    ,-ー─‐‐-、    ,-ー─‐‐-、 
   ,! ||     |  ,! ||     |  ,! ||     | 
   !‐-------‐   !‐-------‐  !‐-------‐ 
  .|:::i ./ ̄ ̄ヽi  |:::i ./ ̄ ̄ヽi  .|:::i ./ ̄ ̄ヽi 
  ,|:::i | (,,゚д゚)||  |:::i | (,,゚д゚)||  ,|:::i | (,,゚д゚)|| 
  |::::(ノ自家製.  .|::::(ノオリジナル) |::::(ノ創作 ||つ
  |::::i |..ソ ー ス||  |::::i |..ソ ー ス|| .|::::i |..ソ ー ス|| 
  \i `-----'/  \i `-----'/ \i `-----'/ 
     ̄U"U ̄      ̄U"U ̄     ̄U"U ̄  
                       |\
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄
         | クリエーターなら創造性で勝負!
         \_______________


535 :デジ:2010/06/26(土) 16:49:04 ID:ZaDRxI4NO
虎通は販売数に関係ないから
売らなきゃいけないランキングだ
ソースは元虎の人

536 :デジ:2010/06/26(土) 17:04:00 ID:04spJu70P
いや、数字出してるのにソースないの?w
まぁないならいいよ。どうでもいいし
えらい自信満々だったけど嘘を付く人が多いんじゃアナログもたかが知れてるな

537 :デジ:2010/06/26(土) 17:54:55 ID:rVJYRwqT0
一体何と戦ってんだか

538 :デジ:2010/06/26(土) 19:00:07 ID:56uS0bQZ0
デジですでに上手くやってる連中が
ソースもなしに「同人誌の方がメチャクチャ儲かるよ!」なんてそそのかしてくる
嘘つきニートと戦ってるんだよ文盲

539 :デジ:2010/06/26(土) 20:09:46 ID:MvRoVGss0
男性向サークルスレ明日の大手を目指して 30
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1269407404/

同レベルですね

540 :デジ:2010/06/26(土) 21:46:00 ID:W5Wb8lNq0
確かに、ニートが金に妬むのはどこでも同じだな

541 :デジ:2010/06/27(日) 04:44:50 ID:SkBeJTurO
オフはプラスになるラインがあってそのラインに達してないピコはやめとけってだけだ
プラスになるならオンと客が被らないから、やった方が得

542 :デジ:2010/06/27(日) 07:32:22 ID:jWJPjfuK0
オフはプラスになるラインがあると「思う」し、そのラインに達してないピコは止めといた方がいいと「思う」
プラスになるなら、オンとは客がかぶらないと「思う」から、やった方が得だと「思う」

ちゃんとこうやって正しく書けよ脳内大手さん
ソースが出せないなら所詮君の主張はこのレベルなんだよ

543 :でじ:2010/06/27(日) 08:56:54 ID:srtHe+R0P
>>542
>オフはプラスになるラインがあると「思う」し
これは「思う」じゃなくて確実にあるだろ
プレス代やら印刷代を利益で相殺できる数だ
逆に聞きたいけど無い場合ってどういうとき?

544 :デジ:2010/06/27(日) 12:44:16 ID:6MknK6V90
だから数字を出せと
刷り過ぎたりピコッたりすりゃ
印刷代を利益で相殺できない場合もある品

545 :デジ:2010/06/27(日) 12:59:29 ID:HA76NdvQ0
落ち着けって
プラスになるならないのラインは
印刷代がかかる以上絶対あるだろ

てか>>541は1万部がどうとか言ってた奴とは違うだろ

赤が出るようならデジだけにしとけ
黒が出るならデジも手出したほうがいいって
こと言ってるだけじゃないの

客層被らんってことは本スレでもよく言われてるし

546 :デジ:2010/06/27(日) 14:07:45 ID:6MknK6V90
お前が落ち着いて産業ぐらいで書けって
ここでの論点は損得じゃなくてソースの有無なんじゃないの

547 :デジ:2010/06/27(日) 15:02:31 ID:HA76NdvQ0
だ、だめだこりゃ・・・・

548 :でじ:2010/06/27(日) 15:55:58 ID:WGsu+OfQ0
オフの話題になった途端荒れるねぇ 何でだろうねぇw

549 :デジ:2010/06/27(日) 16:01:25 ID:UWP2ZUC90
インディーズはメジャーに憧れつつ嫉妬するからな すっぱい葡萄

550 :デジ:2010/06/27(日) 16:01:33 ID:czuiIas60
日本語通じないのがいるからだろw

551 :デジ:2010/06/27(日) 16:26:12 ID:SkBeJTurO
数字は前に出した。と思ったらピコスレだった

CD媒体(業者コピー)の場合
dlで卸600だとオフで一本あたり同じ利益出そうとすると卸値900〜1000円税込になるんだわ。
200枚作って、70枚くらいで費用を回収出来る


千超え作品でも虎がとってくれたのは50・メロンが100どちらも3日もたず完売。何作か委託しないと発注は増えないので無名に等しいデジ中堅は50〜100スタートになる筈

CDは大量発注による割引率が低いから5000、10000作っても一枚あたりのコストは大して変わらない。いっぱい作ればMAX儲け額と同時に黒字ラインも上がる。
なぜかオフは安定して売れる、事前発注分は皮算用出来るという安心感もあるのが嬉しい。

dlアベレージ約500のわしの経験より


552 :デジ:2010/06/27(日) 18:36:22 ID:yX/U0DeAO
最近ぼちぼち安定して売れるようになってきた
維持できるといいな

553 :でじ:2010/06/27(日) 20:20:43 ID:pqqo0gzJ0
>事前発注分は皮算用出来るという安心感もあるのが嬉しい。

大量返品もありうるがな。
そして販売店は一切責任は取らない。
オフは在庫返品が怖いんだよー

554 :デジ:2010/06/27(日) 21:08:10 ID:6MknK6V90
最初から経験のある奴が話してりゃ>>551みたいにスッと数字も出て会話になる
そんで1000越えの作品は、オフじゃ何部刷って何部はけたの?
そこが聞きたいのに上の奴ははぐらかしてばかりだから困ってたんよ


555 :デジ:2010/06/27(日) 21:45:14 ID:9r5vA7dA0
http://www.istudio.jp/
先日ここからメール来たんだけど、在庫管理とか嫌な人はこう言う所使えば良いんじゃない?

556 :デジ:2010/06/27(日) 21:48:20 ID:7zuQKwlA0
>>548
ここに居るデジは体験談で語るが、オフは妄想で語る奴が多いからじゃね
「損益分岐点は必ずあるんだから、それさえ越えれば必ず儲かる!」だとか
脳内厨にありがちな愚かしい台詞だと思うよ
実際に売るまでその分岐点が分からんから(なのにプレス代は先払いだから)オフじゃ皆苦労してるんよ

557 :デジ:2010/06/27(日) 21:51:36 ID:7zuQKwlA0
分岐点が分からんから、じゃないな
分岐点を越えるかどうか分からないから、に訂正
しかしながら、分からなくてもプレスは先にしてしまわなきゃいけない訳で
よほどの自信が無ければ博打もいいとこ

558 :デジ:2010/06/27(日) 22:49:42 ID:zTidId2v0
でもまぁ、まったく売れなくても150枚で5万円くらいの費用だからいっぺんやってみてもいーんじゃないの?
中堅なら費用回収分くらいは売れる自身あるだろ

559 :デジ:2010/06/27(日) 23:53:54 ID:G4cLoS6DP
オフに行って爆死した奴が、他人が儲かっている話を聞いて発狂してるんだろう。
ピコだとオフは一部も売れないってこともあるから。

560 :デジ:2010/06/28(月) 00:06:50 ID:zh14tcLJ0
>>558
中堅と言っても初月で100本と1000本じゃ、かなり違ってくるんじゃない?
うちはオフで赤字が出たことなんて無いけど、100本レベルの人にとっては
博打だったりするみたいだし

561 :デジ:2010/06/28(月) 00:34:31 ID:ovbh6fEh0
両方やってる俺からすると
少なくとも数の上限はまだオフのほうが上だと思うけどな
オフは2500〜3000部で+100〜120万だが
会場じゃ行列も作れねえしランキングも上位にゃ載らない

まぁでもオフは8割は赤字、1割がプラマイゼロだったかな
コミケで配布された冊子のアンケート結果に書いてた

562 :デジ:2010/06/28(月) 02:24:18 ID:exSLINJc0
それは価格設定の安い本がまじってるから。
CDは価格を高く設定できるから減価率を抑えられる。
俺は委託を200枚から250枚で利益12万くらい。メロンとトラでは売れ残った事ないなー

563 :デジ:2010/06/28(月) 02:31:16 ID:ovbh6fEh0
DLも値段の上限が高いのがメリットだな
1000円とか本じゃ総集編じゃないとなかなか
増えたら増えただけ印刷代も増えるし

564 :デジ:2010/06/28(月) 04:04:26 ID:OCAGYuqb0
イベントなんかじゃあ、どんな本でも
「おつりがめんどくさい」って理由だけで
500円or1000円っていう値段ばっかだったけどなあ。
いまでもそうなんだろうか。

565 :デジ:2010/06/28(月) 04:22:19 ID:gN0iGhTl0
お釣りが出にくい値段設定は結構合理的
デジは関係ないけど

566 :デジ:2010/06/28(月) 05:36:46 ID:T+yys+a40
めろんと虎で完売していて利益12万って何だか不思議な数字だな
毎回40万以上利益出してるけど、完売なんてしたことねぇや
まぁでもお手軽に稼ぎたいならDL販売>>>実物販売だと思うよ
何だかんだでパッケはめんどくさい
DL販売なら作品が完成したら速攻登録、あとは寝てるだけで口座の残高がどんどん増えるんだしな

567 :デジ:2010/06/28(月) 13:52:05 ID:HPEQaJ800
めんどくさいというか、在庫管理がうざ過ぎる
やれば儲かるなんて軽い気持ちで始めると痛く後悔するぞ
DL販売は隙間産業って感じのうまみがあるが、オフは普通に汗水たらす労働だ
デジだけで売れてる奴なら、それこそ流通業者に丸投げした方が賢い気がする

568 :デジ:2010/06/28(月) 14:15:52 ID:O2H+T+iO0
オフ参入考えてる人はオンで1000超えてようが最初少なめに刷って、オフの需要にあってるか様子みたほうがいいよ。
ウチみたいに流通業者に「オンと同じくらい売れますよ^^」って言われるがママ
1000本とか刷って大爆死すると後悔するから・・・。

どう見てもペイラインいきませんほんとうにありが

569 :デジ:2010/06/28(月) 15:49:48 ID:HPEQaJ800
>>568
でも手間要らず、倉庫要らずで
爆死してもプレスの赤字分は向こう持ちなんだろ?
自分で1000刷って爆死でもしたら……おお恐ろしい

570 :デジ:2010/06/28(月) 16:12:07 ID:D+qOa8xc0
ココで言ってる「オフ」ってのはゲームなりCG集なりをCDに焼いて売ること?
それとも同人誌作ること?
それで大分話変わってくるぞ。

571 :デジ:2010/06/28(月) 16:55:53 ID:HPEQaJ800
俺は"DLsiteで販売している作品のパッケージ化"って意味で言ってるお

572 :デジ:2010/06/28(月) 18:56:53 ID:exSLINJc0
そ、CD。本は難しいがCDなら簡単という話をずーとしてる

573 :デジ:2010/06/28(月) 19:44:51 ID:O8QN+j170
正直、俺の売り上げ9割がDLsiteだから
リスク軽減でオフにも進出したいよ
DLこけたら皆こけたじゃやばい・・・

574 :デジ:2010/06/28(月) 19:57:40 ID:3jXiEIM+O
>>573
九割って残りはイベント売り?

575 :デジ:2010/06/28(月) 20:07:47 ID:O8QN+j170
>>574
デジ専
残りはDMMとデジケ
オフはまだデジが無い頃に少し手を出して苦戦→撤退・・・

576 :デジ:2010/06/28(月) 20:21:40 ID:LP1JpEck0
オフって人と顔合わせて売ったりするんでしょ?
露店みたいなもんだからなんか緊張しそう。
かわいい女の子とか来たらしどろもどろになりそうだし
釣り銭こぼしたりしたらどうしようとか
サイトとかよく来てくれてた人に、へえこいつこんな顔してんだぁとか
なんかガッカリされたらどうしようとか
色々考えてしまう。

577 :デジ:2010/06/28(月) 20:27:21 ID:Dj7spKYt0
>へえこいつこんな顔してんだぁとか
チューバッカのマスク被って接客すればいいよ

578 :デジ:2010/06/28(月) 20:45:53 ID:DV+KvzhvO
だからそれは利益考えないイベントの話
ここで論議してるオフ進出とは書店委託でパッケージ販売すること

誰とも会わないし全部メールですむ

579 :デジ:2010/06/28(月) 21:45:57 ID:CQejkjQv0
オフ=コミケって考えてる奴も多いと思うけど、コミケはどちらかというと
利益度外視のお祭りだよ。
どんなに大手でも一種二千とかいかないケースが多い。

冷静に考えてみると開催時間が六時間ってことは360分。例えば1000部
売ろうとすると、三人売り子を雇っても一冊一分程度で休みなしで売ら
なくては間に合わないんだから(まとめ買いやセット売りはあるがまあ
置いておく)。

オフで部数&確実な利益が出るのはショップ。

580 :デジ:2010/06/28(月) 22:50:21 ID:3jXiEIM+O
委託代行みたいなのからメール来たことあります?

581 :デジ:2010/06/29(火) 00:22:32 ID:0/ijcAOU0
ショップメインってとこは同意だが
でかいとこは午前中は1冊1分なんて温いペースではないけどな
1種4〜600冊の俺程度でも水を飲む暇もないくらい大忙しだし


582 :デジ:2010/06/29(火) 01:43:50 ID:bDjvSDjO0
ま、そーゆー意味でもアレはイベントなんだよな。
モーターショーに参加するみたいな感じで思っとけば良い。


583 :でじ:2010/06/29(火) 03:57:05 ID:UiIx5u4j0
その場の雰囲気を楽しむ、お祭りみたいなもんだよねえ。

584 :デジ:2010/06/29(火) 08:42:17 ID:X2Q9X5Mf0
>>581
いや、そういうペースで売るところは販売時間フルに使ったり
しないで、午前中完売とかでしょ。
どちらにせよ超大手でもコミケに何万部とか持ち込む奴は
いないってこと。

あー、ひょっとしたら東方原作はあり得るの?

585 :デジ:2010/06/29(火) 10:13:10 ID:0/ijcAOU0
1000とか2000とかあんまない、1分に1冊…ってとこに突っ込んだんだが
なんでいきなり何万部に跳ね上がってるんだ…?

東方やひぐらし本家は万単位はいってても不思議はないな
職人芸みたいな客さばきでルパン三世に出てきそうな札袋何個も作ってるし

586 :デジ:2010/06/29(火) 13:30:43 ID:IthFHlXZ0
やっぱめんどくさそうだな
俺ならその手間でデジ作品もう一本作って
あとは自動で残高加算がいい

587 :デジ:2010/06/29(火) 14:03:12 ID:xupOtYxi0
めんどうなコトから逃げる人間はすぐに淘汰されるさ

588 :デジ:2010/06/29(火) 14:34:35 ID:aOTvk6FH0
>>587
内容も無い文章で煽るのはやめれ
だいたい>>570-572で"本の話じゃない"とはっきり断られてるだろが

589 :地デジ:2010/06/29(火) 14:54:28 ID:ORkL6Ddb0
内容が無いよう

590 :デジ:2010/06/29(火) 15:37:39 ID:JvC/3MtL0
デジより同人誌を上において語りたがるバカが定期的に現れるスレだな
絵画と彫刻ぐらい違うジャンルを比べても仕方なかろうに

591 :デジ:2010/06/29(火) 16:58:44 ID:0/ijcAOU0
え、「部」とか「冊」ってCDの単位だったのか
そりゃ悪かった。

592 :デジ:2010/06/29(火) 17:31:54 ID:zzadY2zB0
ちゃんとログ嫁としか言いようがないな
>>579は"コミケはあんま関係無い"って話なのに
お前さんが関係無い話を頑張って広げた挙句のスレ違い
ついでにいうなら部は普通にCDの単位にも使う

593 :デジ:2010/06/29(火) 19:04:52 ID:GUOVSDnH0
……えーと、じゃあ話し戻してもいいのかな
>>568-569の話をもう少し詳しく聞きたいんだけど
代行業者が1000刷ろう!って言ってきて、そのまま刷って
ペイライン超えられなかったら実際には赤字分はどうなるの

594 :でじ:2010/06/29(火) 22:01:58 ID:UDhhEooW0
>>593
「代行業者」ってのが流通業者なのかショップなのかによって違うと思うけど・・・。
ショップの場合、単に委託の場合と買い切りの場合があるし。

595 :デジ:2010/06/30(水) 00:38:28 ID:WQiKVZq0P
はっきり言って中堅を名乗る時点で、1000部刷る料金分ぐらいは売れるだろう。
流通業者はそれを見越して話を持ちかけてくる。


596 :デジ:2010/06/30(水) 01:56:18 ID:X1qVlmZ/O
>>595
ボーダーラインは初月1000くらいかな?
うちはCDで委託プレスして販売するって言う話が来た
二件とも買い取り形式だったよ

597 :でじ:2010/06/30(水) 10:58:38 ID:U5l5U3Li0
買い切りなら試す価値あるな

598 :デジ:2010/06/30(水) 11:21:31 ID:TqpyR8Av0
今は流通業者って何社くらいあるの?
○イング・ゼロと○スタジオくらいしか知らんのだけど。
○麻呂3Dは元のとこと金銭トラブルになってるぽいし。
ちゃんとしてるとこがあればやってみたい。

599 :デジ:2010/06/30(水) 12:23:49 ID:WQiKVZq0P
>>598
他の会社からもメール来たことあるから、数はもっとあるみたいだけど
実際に活動してるかどうかがわからないなあ。

○麻呂3Dのブログ読んできたけど、超大手だと動く金が大きいから
金銭トラブルも結構あるのね。
うちの外注さんが仕事してくれないなんてそれに比べたら小さいものだw

600 :デジ:2010/06/30(水) 12:34:55 ID:WQiKVZq0P
>>596
初月1000なくても余裕だと思うよ。
少なく見積もって売値1500円、そのうち750円が自分の取り分として
12万円のCDプレス代を出そうとすると、160本売ればOK。

そして160本売れたらおよそ36000円ほど、1000本売れたら22万5000円ほどが
流通業者に支払われることになるんだから、うまく多数のサークルを抱えられれば
かなり儲かる商売だね。

601 :デジ:2010/06/30(水) 13:32:48 ID:X1qVlmZ/O
>>600
1000本で12万ってのはCDプレスの相場?
他の人で声掛かったことがある人が、どれくらいの販売実績なのかきいてみたいね

602 :デジ:2010/06/30(水) 15:37:45 ID:hauHwokM0
初めて声がかかったときは該当作品が1000DL行くか行かないかぐらいの時期だった
いきなり2000部プレスって話で焦ったけど
結局1000ちょっと売れてそれなりに儲かった記憶がある
それでも買い切りは500も無かったから終始ハラハラさせられた

603 :デジ:2010/06/30(水) 16:18:23 ID:IWkGbcOxO
流通通さずじかに委託販売店と取引しろよ、馬鹿か。

604 :デジ:2010/06/30(水) 16:39:18 ID:hauHwokM0
そんな時間あったらもう一本作るわな

605 :デジ:2010/06/30(水) 16:44:30 ID:X1qVlmZ/O
>>602
オフで2000って、単純計算50店舗流通で各40本って考えたら案外いけそうな気がするな
どこに卸したとかもメールで連絡がくるのかな?


606 :デジ:2010/06/30(水) 17:37:18 ID:hauHwokM0
>>605
卸し先の詳細は来るけど
一店舗で40本も取ってくれるトコはほとんど無いお
クリムゾンの新作とかなら知らんけど


607 :デジ:2010/06/30(水) 23:57:36 ID:ifl58CFq0
プレスは高いからコピーでいいよ、同人なんだし。一枚50円くらい
メディアも海外メディアにしとけ
DVDケースは高いしパケ印刷代も高くなるからCDケース使え

608 :デジ:2010/07/01(木) 03:09:22 ID:A2vCwYQn0
トラとめろんだけ卸ときゃいーのになんで流通通すんだよ。あふぉしかいねーのか


609 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/01(木) 04:49:23 ID:OVIuXyG+0
CD焼くのめんどい

610 :データ:2010/07/01(木) 06:14:39 ID:vl9ftlldO
は? マスターとパケデータ送るだけだろーが。

611 :デジ:2010/07/01(木) 12:16:27 ID:P1QemX3RP
>>609
最初は戸惑うけど、やってみたら超簡単だよ。

自転車操業って会社がCDプレスして、在庫をプレス会社に預けてるって
インタビューで答えてたけど、その預かりサービスをやってる会社ってどこか
知らない?
同人相手だとやってないのかな。

612 :デジ:2010/07/01(木) 13:27:43 ID:J5Uo6Tka0
あふぉはどっちだ
流通を通したら100店舗以上に営業かけてくれる
虎とメロンを合わせても全体の1/3以下だよ

613 :デジ:2010/07/01(木) 14:53:08 ID:vl9ftlldO
あふぉはお前だ。利潤が低い業者挟んで在庫残るかもしれない数プレスさせられて原価率高くしてりゃーオフ参入が博打に思えるわな



614 ::2010/07/01(木) 18:29:15 ID:x4lXqwio0
コミケ前なので某社が営業してるのれ〜す!!!!!!!!!

615 :デジ:2010/07/01(木) 19:42:42 ID:rhy7opz30
>あふぉ
なんか字面が面白いから混ざって使いたいが
荒らし行為そのものなるので我慢する。

616 :デジ:2010/07/01(木) 21:07:38 ID:J5Uo6Tka0
上で暴れてたピコだろ
相手しないほうがいい

617 :デジ:2010/07/02(金) 03:36:59 ID:27qDGdWnP
委託ショップの営業だよ
スルースルー


618 :デジ:2010/07/02(金) 07:50:14 ID:dwWWRJWb0
在庫リスクは誰が持つのかはっきりしてほしいもんだね

これがイヤだからデジやってるのに

619 :でじ:2010/07/02(金) 11:33:55 ID:5PrK3pNF0
最近のDLサイト7日間ランキングは敷居が高いな。
7日以内に500以上売り上げないとダメなのか。
今までは週間ランキング入りまでは確実だったのに…



とゆーか、ウチの売り上げの伸びが落ちてきてるのかな?

620 :デジ:2010/07/02(金) 11:41:32 ID:gcsMOem80
>>14
先月、東京都の青少年健全育成条例の改正案は否決されたよ。

また9月に再提案されるかもしれないけど。

性描写規制、改正案を否決=民主など反対―都議会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100616-00000115-jij-pol

 東京都議会は16日の本会議で、18歳未満のキャラクターの性描写を含む漫画の販売などを規制する
都青少年健全育成条例改正案を、民主、共産両党などの反対多数で否決した。

 自民、公明両党は賛成した。
 知事提出条例案の否決は青島幸男知事時代の1998年以来12年ぶりで、石原慎太郎知事就任後は初めて。

 都は内容を見直し、9月議会に条例改正案を再提出する考えだ。

621 :デジ:2010/07/02(金) 12:26:47 ID:27qDGdWnP
在庫リスクは委託先によるね。
大手サークルで委託先が中小なら売れ残っても営業し続けてくれる。
とらとかの有名ショップは超大手じゃないと全部返品だよ。

622 :デジ:2010/07/02(金) 13:00:10 ID:qwC6/ednO
とらとかメロンの委託ってHPに詳しくシステム書いてあるのかな

623 :デジ:2010/07/02(金) 16:12:44 ID:Vmo4nUzR0
ア○スタは委託先からの返品なんかも
出荷待ちの在庫と一緒に倉庫に預かってくれるぞ
追加注文やコミケの出展の時にはまた向こうから手配して出してくれる品
はいはい宣伝乙。世話になってるから恩返しだよ

624 :でじ:2010/07/02(金) 19:50:32 ID:L1FblIGl0
>>623
宣伝とか言ってるのは極々一部だけだろ
それも冗談で言ってるんだと思う 面白くも何とも無いがな

625 :デジ:2010/07/03(土) 00:04:38 ID:U56kn5yIP
販売を仲介して少なくない手数料取ってるんだから、それぐらいするだろうw

626 :デジ:2010/07/03(土) 00:17:06 ID:JudmGSZg0
>>624=バレて脂汗をかいている宣伝マン

627 :デジ:2010/07/03(土) 07:36:50 ID:xXE5sbXQP
2chで宣伝するサイト・会社はたくさんあるが大方成長しない

628 :漫画:2010/07/03(土) 19:08:50 ID:iV+rz7U70
漫画家1421人、出版社10社“反対” 都の青少年健全育成条例案
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/100525/trd1005251831003-n1.htm

子供を性的対象にした過激な漫画やアニメなどを規制する東京都の青少年健全育成条例の改正案で、
改正案に反対する漫画家1421人と出版社10社が25日、連名で反対声明を出した。

漫画家には、藤子不二雄Aさんやちばてつやさん、萩尾望都さんなど多くの著名漫画家が名を連ねた。

 声明は改正案を「表現の自由を損ね、漫画文化の衰退をもたらす」と非難。
改正案で服装や背景などから18歳未満と判断できるキャラクターを非実在青少年との造語で規定することにも
「定義が明確でなく恣意的な判断を残し、(表現の)萎縮的効果をもたらす」とした。


629 :デジ:2010/07/03(土) 23:27:50 ID:kKS5hWSW0
在庫管理のシステムを聞かれたから答えただけ
興味ない人には関係ない話題ですまんかったね
自分で営業・在庫管理するのも業者に丸投げするのも一長一短
単に選択の問題だと思うよ、俺は後者で大満足だったけど

630 :デジ:2010/07/04(日) 00:10:12 ID:cRMc8sr7P
しかしぼろい商売だよな。
地方のショップにメール出して営業かけるだけで手数料10%だからなあ。
売れなかったらジリ貧だろうけど、うまくサークルをたくさん抱えられたら
DLショップより楽だわ。
サークルからしたら、ショップに卸すのは流通を通すのが当たり前になったら
困ると思うんだが。

631 :デジ:2010/07/04(日) 04:29:25 ID:wPrR8KjP0
>>628
そりゃ先月の都議会で
民主・共産によりきっちり否決されますた
ただ、石原はまた中身変えて議案出すとかいってたから
油断は禁物

632 :でじ:2010/07/04(日) 12:36:42 ID:lnjcJbDP0
流通関係の話題はそろそろ専スレへ行ってくれんか?
あっちは過疎ってるから好きなだけやれるぞ

633 :デジ:2010/07/04(日) 14:11:12 ID:VYo9AbFd0
ここも最近過疎ってるけどな

634 :デジ:2010/07/04(日) 18:00:50 ID:j+Vli3TFO
元々いらないスレ。ピコが出て行ったから本スレで事足りる

635 :でじ:2010/07/04(日) 20:23:46 ID:NOT4K6N60
>>632
話題が一辺倒になってきたらおまえみたいのが出てくるな
今日は天気が良いねとかそういうの求めてるの?

636 :デジ:2010/07/04(日) 21:32:11 ID:A9CtGbUP0
全くだ
どうせ他に話題もないくせにな

637 :デジ:2010/07/04(日) 23:31:20 ID:ug223gGg0
他の話題というなら
是非ともさくらぷりんについて

638 :デジ:2010/07/05(月) 08:00:30 ID:NWlS1AS/0
どうみても中堅じゃねえw>さくらぷりん

639 :デジ:2010/07/05(月) 14:05:32 ID:LzFCv7IV0
まあ、当人が出てくれば別だけど、
中堅の人間が大手の話をここでするのはいいんじゃね?
程度問題ではあるけど。

640 :デジ:2010/07/05(月) 14:07:03 ID:YFXVNPEB0
販売差止めになる前に買っておくか・・・

641 :デジ:2010/07/05(月) 15:01:40 ID:+VHaCbnh0
>>637
kwsk

642 :デジ:2010/07/05(月) 19:07:26 ID:8INy85wm0
さくぷらりんだと思い込んでいた15の夜

643 :デジ:2010/07/05(月) 19:34:07 ID:gZqYUnFG0
>>641
取りあえずDLsite見てきなって
同人ソフトやるなら誰もが一度は考えるようなソフト出しやがった

644 :デジ:2010/07/05(月) 19:36:30 ID:Ob4X3RRFO
仮に当人が出てきたとして何をきくつもりなんだろうか

645 :デジ:2010/07/05(月) 20:03:18 ID:gZqYUnFG0
質問は山ほどあるが
何人で作ってどれだけの時間と経費がかかったかをまず聞きたい

646 :デジ:2010/07/05(月) 20:03:19 ID:NWlS1AS/0
パロゴン程度ではなあ
このくらいやったらヤバいかもね
http://www.youtube.com/watch?v=afA0kfS_8Zw#t=0m31s

647 :デジ:2010/07/05(月) 20:33:54 ID:2SF8JUwI0
なにも分かっちゃいないな
ゲームを作るっていうのとドラクエを作るっていう
その意味の違いを

648 :デジ:2010/07/05(月) 20:40:18 ID:LZn6AA3G0
パロゴン程度ってか
久々にやばいのを見たような気もするけど

649 :デジ:2010/07/05(月) 21:20:33 ID:YFXVNPEB0
お上に目をつけられないようにコソコソと
グレーゾーンを渡るのが馬鹿らしくなるくらい直球だもんな

650 :デジ:2010/07/06(火) 00:59:44 ID:u4xrVM9Z0
値段も値段だし
各DLショップの合計見たらもう数百万稼いでるもんな
文句はいわれるか分からないけど

651 :デジ:2010/07/06(火) 06:20:16 ID:2B1GdZGN0
エロはともかく細部が限りなく本家に近いのがやばい

652 :デジ:2010/07/06(火) 06:41:29 ID:Fjq5rtVmO
とにかく、本家の客を奪う作品は絶対駄目。それって結果、海賊版と同じだから

653 :デジ:2010/07/06(火) 07:19:04 ID:NcuoIHM20
小学校教諭の振りしてスクエニに
『御社のゲーム「パロゴンクエスト」を我が校で道徳の教材として使用したいのですが…』
って問い合わせすればおk

654 :デジ:2010/07/06(火) 07:25:07 ID:E71XEdSt0
本家の客を奪う作品は絶対駄目って二次同人全否定じゃないか?
大体海賊版てコピーて認識だけどもしかしてアレ素材まんま使ってんの?
だとしたら真っ黒じゃんw
流石にそれなら近日中に消えるだろ、ざまぁw

655 :でじ:2010/07/06(火) 11:47:30 ID:xmyM2bf+0
流石に素材は使って無いだろう
けどこれは言い逃れできないレベルで
明らかにドラクエのパクリ
危ない橋渡ってるよなぁ

656 :デジ:2010/07/06(火) 11:56:48 ID:zw93EhVZ0
あそこのせいで今後DLでドラクエの虹NGになったらムカつくな
小学館のがNGになった時を思い出す

657 :デジ:2010/07/06(火) 12:06:18 ID:jDe63yF80
>>656
NGになるのは版元に通報されたりするからだろ?
これ以上騒ぎ立てないほうが良い
騒げば騒ぐほど話題が大きくなり版元の耳に入るかもしれん
この話題は闇に葬った方が自分達の為だ

658 :でじ:2010/07/06(火) 12:20:11 ID:xmyM2bf+0
あんだけ売れてるんだから
アフィも張られまくるだろうし
闇に葬るのは無理だろw

659 :デジ:2010/07/06(火) 14:08:41 ID:DiViSyod0
同人鉄の掟  本家と競合する作品をつくってはならない

しかしつくづくあのドットはやりすぎたなw

660 :デジ:2010/07/06(火) 14:53:39 ID:jDe63yF80
やりすぎかどうかは版元が決める事なのだが
騒ぎすぎると版元が動かざるをえない状況になってしまう場合がある
それは自らの首を絞める事にもなるのでこういう作品はそっとしておくに限る
俺たちにもユーザー側にも得が無いだろう

661 :でじ:2010/07/06(火) 15:32:05 ID:xmyM2bf+0
そうかじゃあもっと騒ぐか

662 :デジ:2010/07/06(火) 15:43:40 ID:3sEal8I30
あれが許されるならこれから似たような作品はどんどん増えるな
戦闘システムや敵のグラ、マップチップとかは少し変えちゃえばいいんだし
登場人物にいたってはそのまんまの利用でいいから、キャラデザの苦労もない
時間がかかるとはいえ一作品で数百万の儲け


663 :デジ:2010/07/06(火) 17:21:30 ID:dPmI9gKU0
消された時のために
とりあえず体験版だけダウンロードしといたw

664 :デジ:2010/07/07(水) 00:05:22 ID:/wIooC7qO
>>654 エロ同人買ったから本家のコミックは買わなくていーやとか地上波見なくても大丈夫とかならないだろ
競合するのは絶対にいかん。ファン活動が本家の収入阻害してどーする

だから、本家がマルチ展開で抱き枕作ったとかフィギュア出したとかならその分野は手を出すべきじゃない。
と言う意味

665 :デジ:2010/07/07(水) 14:25:55 ID:6hlnpeZW0
体験版やってみてるが
こういう時間のかかる面倒くさいRPGを遊ぼうとする層が5500人もいることに感動するな

666 :デジ:2010/07/07(水) 15:02:09 ID:/wIooC7qO
選挙の話しようか

667 :デジ:2010/07/07(水) 15:55:28 ID:ktk0qrVGP
俺は幸福実現一択だな

668 :デジ:2010/07/07(水) 17:01:40 ID:6hlnpeZW0
石原の息のかかってないところだな

669 :でじ:2010/07/08(木) 01:39:12 ID:a/geWWSQ0
ゲームの話なんだけど、寝取られってジャンル的にはどうなの?
知り合いは寝取られは人気ジャンルだから作れば売れるって言ってるんだけど、
そんなに需要がある(売れる)物なんだろうか・・・?

オレ的には寝取りは分かるが、寝取られで(性的に)興奮する心理が全く分からない・・・。


670 :デジ:2010/07/08(木) 02:34:28 ID:1FGKD+6F0
心理が全く分らないなら手出すなよ。
フェチ物は手に取る方にそれなりに拘り持ってる人多いから
軽い気持ちで手出すと叱咤のコメとかメール来るぞ。

671 :デジ:2010/07/08(木) 05:28:27 ID:rQRHDKuO0
寝取り物として作っても、質が高ければ、
寝取られ物としても楽しめると思うがな。
寝取り側の男のくどい一人語り入れちゃうみたいな
ヘマしなければ。

672 :デジ:2010/07/08(木) 14:00:35 ID:JvPUwzCf0
今まさに寝取られゲー作ってる。
ただ自分が作ってるのは螺旋回廊みたいなやつなんで最近のNTR好きには受け入れられないかも知れない。
てか、寝取られゲーと鬱ゲーの違いがよく分からん。

673 :でじ:2010/07/08(木) 15:07:08 ID:a/geWWSQ0
オレも寝取られゲーやると鬱になって抜く気にはなれない。
本当にこれで興奮出来るのか?

あるいは寝取られてる女性に自分を重ねて、TS的なイメージで興奮してるとか?

674 :デジ:2010/07/08(木) 15:36:42 ID:2vSfhWomP
理解できない嗜好に関しては見ない聞かない手を出さない
が俺の心情

675 :デジ:2010/07/08(木) 21:00:32 ID:tBktZrxV0
「ヒロインが彼氏の前でオークに犯られた!」って話の場合
これは寝取られジャンルに含まれる?

676 :でじ:2010/07/08(木) 21:46:54 ID:ZMhWY+AGP
>>675
描き方次第
きちんと彼氏視点での描写を入れるかどうかが鍵

677 :デジ:2010/07/08(木) 21:58:08 ID:Fn9KwART0
しばらく、寝取られ系のスレに出入りしてたが・・・。
ぶっちゃけ寝取られ好きの間でも好みは人それぞれだ。
ただ、そういう強姦系はメインストリームじゃないと思う。
やはり、最終的にヒロインの心が主人公以外に移ってしまうことを重視してる
人が多いと思うので、ただ、ヒロインが主人公以外に犯られるというだけで、
寝取られを名乗ると看板に偽りあり、といわれると思う。

自分はいろいろ考えた挙句、検索キーワードから「寝取られ」は外した。
「寝取られでヒットしたから買ったのに違うじゃん」で 1 をつけられるリスク
考えると、他の文句つけられにくいキーワードをつけたほうが無難だと思う。


678 :デジ:2010/07/09(金) 02:36:55 ID:0Mii6kk00
久しぶりにひどいパクリを見た
ttp://maniax.dlsite.com/announce/=/product_id/RJ064475.html
ttp://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ060595.html

679 :デジ:2010/07/09(金) 02:44:44 ID:RGVx2AF30
宣伝乙

680 :デジ:2010/07/09(金) 03:42:27 ID:hgM/nvTp0
そのパクられ元が致しておる
ドラクエのパクリの方が酷いw

681 :デジ:2010/07/09(金) 08:03:58 ID:XfqkvvGd0
パクリ検証厨って・・・・
         ,,-‐----‐、 , -'"` ̄ ̄"`''-,__, --‐‐-..,
        /  、゙ヽ、 ‐-'´          ヽ‐- / /   ヽ
      ,/´ .., ヽ,,l_)'    zェェェァ'  ;rfァt ヽ ,ト/ /    ヽ
     /    ヽ,r' ,l′    _,,,   . __,,  ,l゙.-〈__r,'、   ヽ_
    _.l    ヽ」   ,l    .イてソ` l イにj`,/    ゙‐ヽ、_,,  /l   
    ,l l|  −'´ll   ,l      rソi"  ヽ じ'' f゙l    .,//゙l   //\ コ(ry
    l`l|     l|ヽ  v'⌒ヽ        .,ノ  j/    |l    //   }
   l  \    l| ,l  l_U>     r‐--‐ァ  ,l    |,l   //    l
   /   '\   l|`l   ゝ_,´    ゙ヽ__r′ .,.'   ___l ヽ //     |
  ,l     '\ l| .lヽ__lL..,,,  __ ,, _イ___./ |  ∨/      ,}
  |       ヽl |    ,| .ヽ \   //ヽ     ,|          ,l
  |          l    ,l   ヽ \//  l \           /

682 :デジ:2010/07/09(金) 08:07:37 ID:kRq1qn4Y0
パロクエはパクリてかオマージュ
俺も以前叩いててトドメを刺してやろうとドットを見比べたが全然別物だった
かなり思い出補正がかかってたっぽい
評価もいいし笑うしかないわ・・・逆に騒いで売り上げに貢献したかもorz

683 :デジ:2010/07/09(金) 08:10:37 ID:BSzcii7d0
ドットはファミコンカラーなだけだし似てるのは町と呪文とオルアシガくらい

684 :デジ:2010/07/09(金) 18:47:30 ID:VfHphk8f0
アメノムラクモ、あの位置でもこの売り上げかよ・・・。
信じられん。

685 :デジ:2010/07/09(金) 20:36:43 ID:/qXeCg4d0
こういうのは、ターザンの意思だと思うべきだろうな。

686 :でじ:2010/07/09(金) 21:34:52 ID:7fMAwibH0
なぁなぁ、断面図ってどの程度モザイクかければいいの?
入り口の部分だけじゃダメ?

687 :デジ:2010/07/09(金) 21:41:48 ID:/qXeCg4d0
まったく未開拓の分野ってわけじゃないから、他の作品参考にすればいいだろ。
まさか、断面図売りにする作品出そうとしてるのに、
断面図ネタの作品一本も買ってないなんてことないよな?

688 :でじ:2010/07/09(金) 21:58:57 ID:7fMAwibH0
断面図のCG一枚だけなんだよね・・・
全体にかけるろエロさが無くなるんだよね。

689 :でじ:2010/07/09(金) 22:18:50 ID:h/iFfJtxO
>>688
モザなしでそのまま出したら、DLが修正入れてくれるんじゃなかろか

690 :でじ:2010/07/10(土) 09:48:49 ID:3YoysYmL0
自分業界側の人間なんだけど、パロゴンないわ〜と思う。

キャラとか設定とか使って同人作るの全然アリだけど
ゲーム本編まで同じようなのにしちゃただのパクリだろと。

・キャラデザイン
・タイトルロゴ
・BGMの雰囲気
・マップデザイン
・敵キャラデザイン
・各種ネーミング
・ゲームシステム
・シナリオ

問題なのは、これらの要素が素人目で見た場合
「本家のファミコン版だと誤解する」くらい似通っていること。

こんなのがオマージュだって言ってすむんだったら
これまでにメーカーから訴えられた他の同人ゲームが可哀想になるレベル。

また、メーカーが許容する範囲で二次創作やってる
他の同人に対しても迷惑極まりないレベルのパクリだと思う。

売上がこのまま順調に伸びれば、スクエニも訴えるかもしれないし
そしたら売上吹っ飛んじゃうくらいの賠償金払わせられる可能性あるとおもうんだけど。


691 :デジ:2010/07/10(土) 10:14:00 ID:5DmxBzH10
>>690
いや、その「ないわ〜」ってのは、どういうニュアンスなんだろ。
「先生、○○君はしかられたのに、どうして△△君は叱られないんですか?」
ってレレベルの個人的不公平感なのか、それとももっと倫理的に考えるところがあるのか。
「そんなの悪いに決まってるだろ説明しなきゃわかんないのか馬鹿」
みたいなことしか言えないのなら、子供はひっこんでろとしか言いようが無い。

二次創作のニーズというのは、「あの○○でエッチができたら」という
誰もが抱く願望の実現だと思うんだけど、そういう要請に答えようとして、
オリジナルに似せているとしたら、商売としては正しい
(同人を商売と言ってしまうことの是非はともかくとして、
 お金を出してくれる人への同義という点では正しい)、
むしろあるべき方向なわけだ。

確かに、海賊版を訴える権利はメーカにはあるけど、
そう言う権利がメーカに与えられてるのは、
そうしたほうが、みんな(基本的には消費者)のためになるから・・・であって、
海賊版メーカを訴訟するのは、
海賊版を訴訟する→オリジナルを作る努力をするメーカが増える→おもしろいゲームが増える
→みんな(消費者)が得をする
ということで、めぐりめぐってみんなの得になるからだろ。

じゃあ、パロゴンをスクエニが訴訟して、誰の得にになるんだ?
誰の得にもならないのに、訴訟したとしたら、ぶっちゃけ、税金の無駄遣いに過ぎないんじゃね?

692 :でじ:2010/07/10(土) 10:31:47 ID:MzfpBjsLP
>>691
税金?
税金ってどこに出てくるの?

693 :デジ:2010/07/10(土) 10:32:06 ID:P8NXxb9z0
けど1万本でヒット、2万本いったら商業エロゲでも超ヒットだろう
どうでるかなスクエニ
今はまだこんなのが出てる事実さえ知らないかもしれないしな

694 :デジ:2010/07/10(土) 10:39:24 ID:M+wW7rrX0
>>692
もしかすると、裁判所って手数料だけで運営してると思ってる?

695 :でじ:2010/07/10(土) 10:42:08 ID:3YoysYmL0
個別の事象で考えるというより、ゲーム業界全体の「示し」付けるかどうかって問題だと思う

ゲーム丸ごとをパクって、一見本家と見紛うような内容でエロ要素入れて出し
「オマージュ」と開き直って一千万単位の売上を出す。

この手法が許されてしまうと
『じゃあ自分はポケモンすきだからゲーム丸ごとオマージュ』
『自分はバイオハザードすきだからオマージュ』
って歯止めがきかなくなるから、どっかでブレーキかける必要でるんじゃないの。

696 :デジ:2010/07/10(土) 10:50:25 ID:z9Rh7TsU0
>>695
そういうものが出て欲しい、と望んでいる人は多いと思うんだけど、
なんで歯止めをかける必要があるの?
歯止めがかからなくなると、誰がどう損をするの?

697 :デジ:2010/07/10(土) 10:55:32 ID:OzI0ke6H0
メーカー。どこからかそういうゲームが出てると耳に入る。悪印象が広まる

698 :デジ:2010/07/10(土) 11:01:49 ID:RL0rerP40
>>697
そいう「被害」って具体的な実態として存在するの?
たとえば、われわれ同人をよく知ってる人間は、エロエロな二次創作が出てることを
よく知ってるけど、それによってオリジナルの作品やメーカに悪印象を持ったりしてないよね?
じゃあ、誰がそういう「悪印象」を持って、そのことによってメーカはどう損をするの?


699 :デジ:2010/07/10(土) 11:14:00 ID:OzI0ke6H0
こういう人がパロゴンを作ったんだと思った

700 :デジ:2010/07/10(土) 11:22:06 ID:DRUy7twT0
だから最初に言ったろ。子供はひっこんでろって。
まあ、子供に言っても無駄か。

701 :デジ:2010/07/10(土) 11:29:09 ID:8on2s9DD0
>海賊版メーカを訴訟するのは、
>海賊版を訴訟する→オリジナルを作る努力をするメーカが増える→おもしろいゲームが増える
>→みんな(消費者)が得をする
>ということで、めぐりめぐってみんなの得になるからだろ。

えっ
何この法解釈
びびるわ


702 :でじ:2010/07/10(土) 11:29:39 ID:3YoysYmL0
開き直りの書き込みって全然擁護になってないし
他人の褌で荒稼ぎしてる身分であまり横着な態度とっちゃうと
気分害した人がメーカーに通報しちゃうかもしれないから得策じゃないですよ。

703 :デジ:2010/07/10(土) 11:53:53 ID:fyjLPzUn0
じゃあ、どういう解釈が正しいの?

704 :デジ:2010/07/10(土) 12:03:02 ID:UUldTbIO0
ID変えながらカキコするようなの相手にすんな

705 :デジ:2010/07/10(土) 12:05:09 ID:8on2s9DD0
単純に著作権侵害行為+自分たちの利益を守るためだろ
どんだけアホなの

706 : :2010/07/10(土) 12:08:46 ID:9GBC/BGxP
似てるってだけじゃどうにもできない

任天堂がTSを訴えたときも、TSがFEの続編を勝手に
謳ってたからでパクリという理由ではなかったはず

707 :デジ:2010/07/10(土) 12:11:49 ID:eDbiUMDW0
IDが変わるのモバイルだからしょうがない。

708 :デジ:2010/07/10(土) 12:16:48 ID:eDbiUMDW0
>>705
で、あなたの法解釈では、
>そう言う権利がメーカに与えられてるのは、
何でなの?

709 :デジ:2010/07/10(土) 12:17:34 ID:v063sur/0
これか
ttp://www.translan.com/jucc/precedent-2004-11-24b.html

作品の差止め請求は通らなかったけど
見てみると7646万7720円の賠償金+裁判費用の支払をおわされているし裁判では負けているじゃん
それにFEの生みの親が別の会社でFEの続編を作ったみたいだし
パロゴンとはぜんぜん違う


710 :デジ:2010/07/10(土) 12:18:40 ID:72IdEDBS0
あのドラクエのやつはやばいよな
こちとら裏道を肩狭めて端を歩くような立場なんだから
やり過ぎはいかん

711 :デジ:2010/07/10(土) 12:19:41 ID:v063sur/0
著作権を主張する権利がメーカーに与えられているのは法解釈ではなんじゃないの?
法解釈する必要ないし
パロゴンが大好きな中学生か小学生が必死に擁護してんの?

712 :デジ:2010/07/10(土) 12:34:41 ID:SxePblaT0
パロゴンは著作権的には白だろう
しかし著作権以外にも権利はあるからね^^

713 :デジ:2010/07/10(土) 12:42:21 ID:3bhHrw5qP
通報する雰囲気にならないように、パロゴンの作者が暴れてるのか

714 :デジ:2010/07/10(土) 12:46:17 ID:v063sur/0
二次創作している以上著作権で白とかないだろ
同人は著作権侵害しているけど商売じゃなくて非営利のファン活動だから許してねっていう建前がある
だから著作権を持っている会社がその気になればいつでも潰せるような立場にいるってことを理解してやらないとね
とくにDL販売だと会社側からもいつでも閲覧できる状態にするわけだし

715 :デジ:2010/07/10(土) 12:50:14 ID:eTQ1ApIW0
>>690
質問です、鳥山の絵で無くしかも18禁で本家と間違えられるって事あるの?
>>問題なのは、これらの要素が素人目で見た場合
「本家のファミコン版だと誤解する」くらい似通っていること
比べたら音楽もドットも全然違ったわ〜でも訴えられるの?


716 :デジ:2010/07/10(土) 12:59:56 ID:3bhHrw5qP
>>715
690じゃないけど、スクエニが訴える気になったら訴えられるし、裁判になったら
完全敗北するだろう。


717 :でじ:2010/07/10(土) 13:13:52 ID:3YoysYmL0
本来はキャラの拝借自体も著作権法違反。
だけど各メーカーは
「うちのキャラそんなに気に入ってくれてるんだね!お気に入りのキャラに
 エッチな事させたい気持ちは分かるよ。だって人間だもん」
ってな感じで、『厚意で』二次創作を黙殺してくれてるわけだ。

メーカー:まぁあまり固いこと言わないでも、そんな表に出ず趣味の範囲だし
     ほどほどならオッケーだよ。

二次同人:自分の好きなキャラ使ってエッチな事させたいなぁ。でも著作権法違反怖いし
     伏字にしたりメーカーには配慮して目立ちすぎないようにしよう。


そうやってうまいことバランス取っているところに

『は、著作権法違反??誰が損してるわけ?いいじゃん別に』
『いや、同じじゃないよ。ドットとかグラフィック改変してるじゃん』
『イメージが悪くなる?何がどう悪いわけ?』
『海賊版より売れる面白いゲームを出す努力をメーカーがしろ』

とか開き直って、丸ごとパクった作品で荒稼ぎするサークルが出てくると
前述のバランスが崩れる可能性が出てくる。
立腹したメーカーが同人の規制を強める可能性もあるだろう。

二次創作を楽しみたいなら、メーカーへの配慮とある程度の自重が不可欠。
本当に同人が好きなユーザーや制作者は、やりすぎのパクリ作品を許すべきではない。



718 :デジ:2010/07/10(土) 13:16:42 ID:eTQ1ApIW0
>>716
比べて全然違っても?総合的な雰囲気が似ているって理由で完全敗北すんの?おっおっかねーな…

非営利目的のファン活動って点だけ見るならアレはすごく良いと思うけど
プレイした後本家もやってみようって思う人いるだろうし
しかも20年以上前のゲームだよ?俺が製作者なら泣いて喜ぶんだけど
ま、これは憤慨する人もいそうだし人ぞれぞれかなぁ

業界の人>>715の事教えてプリーズ

719 :デジ:2010/07/10(土) 13:28:48 ID:SxePblaT0
> 本来はキャラの拝借自体も著作権法違反。

アホを発見しました^^

720 :デジ:2010/07/10(土) 13:31:05 ID:eTQ1ApIW0
>>717
あっ来てた、どうもありがとう!
って事は結局のところ同人活動って取るか悪質だと取るかはメーカーの判断に任せるしかないって事ね
勉強になった

721 :デジ:2010/07/10(土) 13:32:28 ID:4PhLzKveP
訴えるかどうかは単純に通報の件数でしょ。
世間一般で話題になればなるほど「スクエニはこういうこと暗に許してます」って姿勢が周知になって損害につながる。
スクエアって2次創作で訴訟起こしたことあったっけ?初訴訟となればデジだけではなく同人から出版業界まで
幅広くスクエニ自主規制の波が起こる。スクエニの訴訟自体より、この近隣業界による自主規制ってのが
同人その他にとって大問題となるわけだが。

722 :デジ:2010/07/10(土) 13:34:23 ID:SxePblaT0
コナミは何度も訴訟起こしてるけどラブプラスもアマガミも全然減る気配ねーな。

723 :デジ:2010/07/10(土) 13:35:06 ID:SxePblaT0
アマガミは関係ないや何と勘違いしたんだろ

724 :デジ:2010/07/10(土) 13:39:03 ID:4PhLzKveP
ラブプラスでもアマガミでも訴訟起きてないね
でもドラクエでスクエニから訴訟や企業クレームついたらデジで最大の売り上げを誇るジャンルが消えることになる

725 :デジ:2010/07/10(土) 13:39:12 ID:91dwbDpX0
スクエニは二次創作は公式では絶対認めなさそう
スクエニがファンイラストを募集するとかなら別だとは思うけどね
特に漫画、ゲームやらで人気タイトル連発している会社なら
著作権云々の通報は多そうだからね
対応しききれないから全部認めませんっていう態度を取っていると思う
ただあまりにも規模が大きいのなら潰しにかかるんじゃないの?
今回のは下手すりゃ1000万円近いからやばいかも

726 :でじ:2010/07/10(土) 13:43:32 ID:3YoysYmL0
このサークルの作品リスト見たんだけど
回を追うごとにオリジナルへの相違度がエスカレートしてる印象がある。

キャラと雰囲気だけ使ってパロってたレベルから
マップデザイン、バトル、シナリオ、その他もろもろの
『ゲームそのもの』まで丸ごと「オマージュ」と称して改変して
商売している状態になりつつある。

実際に訴訟沙汰になるかどうかはメーカー次第だから何ともいえないけど
個人的に思うのは
『訴えられるかどうかはメーカー次第・運次第』っていう
運任せみたいな危ない橋をよく渡ろうとするなぁということ。


DLの卸値で考えると、DLだけで売上は700万超えてるはずだし
他サイトやパッケージ販売考えると1000万単位の売上になると思う。

景気悪くて本業のゲームメーカーでさえ数千万単位の売上出すのが苦しくなってきたご時世に
こりゃ悪目立ちするだろうなぁとしか言いようがない。


727 :デジ:2010/07/10(土) 13:47:26 ID:4PhLzKveP
大事なのはパロゴン単体の問題じゃなくDLsiteにおけるドラクエ2次創作が小学館の漫画や女神様、小中学生ものみたいに
ある日突然消えてなくなるってことだよ。この危機が容易に回避できるなら俺は特に問題はないと思ってるけど。

728 :デジ:2010/07/10(土) 13:53:18 ID:91dwbDpX0
パロゴンが問題視されるのなら他の作品にも波及するのは当然
あれはいいけどこれはダメなんてことはやらんでしょ
それだと結果的に一部の作品を公式に認めることになるわけだし
だからうちの作品の二次創作は程度関係なく全てダメですってことになる

729 :デジ:2010/07/10(土) 13:56:32 ID:OzI0ke6H0
なんだっけ、ドラの最終回の訴訟を思い出した
本家に似すぎて、本家に問い合わせがいったのが原因

730 :デジ:2010/07/10(土) 14:00:10 ID:91dwbDpX0
パロゴンの攻略ヒントをスクエニに問い合わせろってか
ID:OzI0ke6H0もなかなかグロイこと提案するじゃないか

731 :デジ:2010/07/10(土) 14:37:15 ID:p9kl7WG70
とりあえずスクエニに通報して同社の反応確かめるかw

732 :でじ:2010/07/10(土) 14:37:23 ID:lb17ZXMt0
>>729
あれも大量に儲かっちゃったから問題になったんだよ。

やはり、度を超して儲けてるとメーカーも見過ごせなくなる。
売れてないんだったらファン活動の一環だと見逃して貰えるが。
パロゴンは裁判で訴えられたら100%負けるわな。

リーフなんかは即売会以外での同人販売は全面禁止じゃなったっけ。

733 :デジ:2010/07/10(土) 15:16:45 ID:2VbYu/Of0
ttp://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ057557.html
ttp://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ047916.html
ttp://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ025039.html
やばさで言ったらこれらのが上じゃね?
特にジブリはスクエニより厳しいイメージあるのに放置だし
前に本家と競合するジャンルは厳禁とか言ってた人居たけど
ドラゴンボールのはモロ当てはまると思うし、それこそ本家と間違う人いるレベルじゃね?

734 : :2010/07/10(土) 15:33:03 ID:9GBC/BGxP
エロゲメーカーサークルがパロゴンみてえなことやりだすようになったら
同人というより海賊版の領域に近くなるが、さすがにそんなこたあ…




735 :デジ:2010/07/10(土) 16:00:58 ID:d2GFulOAP
金の亡者どもが
表現を売り物にするな

736 :deji:2010/07/10(土) 17:33:53 ID:qL9HK/bx0
馬鹿な事を喚いてた奴は買い手だろう。
買い手からしたら話は違うが隠ぺいだって無い物が欲しいという理屈になる。
でも、判例とかでも、やっちゃいけない事と理解してるのは作り手。
この温度差は埋められない。→絶対に論破出来ないよ。

版権キャラのエロが見たいなら、エロシーンだけの漫画やアニメにすりゃ良いんだよ。
それをわざわざゲーム本体まで真似る必要はない。

でも、漫画を漫画で真似るのは許される不思議w。

737 :デジ:2010/07/10(土) 17:37:27 ID:eTQ1ApIW0
>>734
つttp://www.illusion.jp/preview/yusha/
つttp://marigold.1000.tv/marine/osirum/index.html
つttp://skillup.sakura.ne.jp/emu/top.html
つttp://liquid.nexton-net.jp/gerira3/
商業でも既に色々あるぞ、あまり関係無いかと

738 :デジ:2010/07/10(土) 17:38:59 ID:9h//W3NG0
漫画っても絵柄が原作に似すぎているものは怒られるでしょ
ゲームに限らず原作に似せて作ったほうが売れるのは当然だ

739 :デジ:2010/07/10(土) 17:53:42 ID:9h//W3NG0
>>737
何かさっきから色々ずれてるね、君(´・ω・ `)
もう書き込まない方がいいよ

740 :デジ:2010/07/10(土) 18:00:36 ID:eTQ1ApIW0
ずれてるかな?(´・ω・ `)
ワンピのパクリのフェアリーテイルとか野放しだけどこれもずれてる?

741 :でじ:2010/07/10(土) 18:15:48 ID:lb17ZXMt0
ずれてるだろw


742 :デジ:2010/07/10(土) 18:22:41 ID:eTQ1ApIW0
ごめんどこがずれてるのか本当に分からないから、優しい人指摘して

743 :デジ:2010/07/10(土) 18:27:09 ID:1DofINgZ0
>>717 『海賊版より売れる面白いゲームを出す努力をメーカーがしろ』

海賊版ってのはオリジナルの劣化コピーとかのあくまで内容はオリジナルと同じものだからね。同人とはまったく違う

744 :でじ:2010/07/10(土) 18:31:39 ID:3YoysYmL0
一言で『テレビゲーム』というが、その実態は

「絵」…キャラデザイン、マップデザインなど
「話」…シナリオ
「音楽」
「バトルシステム」
「インターフェイス関連」

その他もろもろ、様々な要素が詰まった創作物の集合体。


例えば、ジブリや有名漫画・ゲームにそっくりな絵を描いたとして
それで侵害する著作権者の権利は主に「絵」に関するものである。

でも、ゲームを一本丸ごとパロってしまうと
「絵」「話」「音楽」「システム」など、ほんとうに様々な創作物を
まとめて一挙にバクる事になってしまう。

だから、ゲーム一本をまるごとパクるということは
漫画の絵柄を真似るという事と比較した場合
「絵」「音」「システム」その他もろもろ大量の要素を一挙に
パクることになってしまうので、著作権侵害の程度に大きな差があると思われる。

745 :デジ:2010/07/10(土) 18:38:43 ID:1DofINgZ0
そんなところに差はないよ。
絵以外もぱくってるなんていったら漫画家怒るよ。シナリオからキャラから世界観やら創ってんのに、ゲームより軽いなんていっちゃいかん

746 :でじ:2010/07/10(土) 19:03:33 ID:3YoysYmL0
「ゲーム丸ごと一本パクって売る」>>>「ゲームのキャラ使ったエロ絵集売る」
って言いたいだけなんで。

747 :デジ:2010/07/10(土) 19:13:00 ID:4PhLzKveP
ああ・・・やっぱり出てきた。
ここから話がアニメのパクリやら映画のパクリやら
パクリとはなんぞや?とかメチャクチャになっていくぞw
あーあ

748 :でじ:2010/07/10(土) 19:52:10 ID:/ED+Q0etP
クリがやられない限りは問題ないべ
売り上げで文句言われるならここの方が相当上

749 :デジ:2010/07/10(土) 20:15:54 ID:2VbYu/Of0
今までの流れざっと読み直したが
業界人wであるID:3YoysYmL0がこのスレ荒らしたいのはわかった

一時落ち着いていた話題をわざわざ蒸し返し
>>682>>683の比べてみたら全然似てなかったって意見は丸っと無視
主観だけで全てが丸パクリと決め付けてんじゃねーの?
海賊版に仕立てあげたいみたいだしこりゃ悪目立ちするだろうなぁとしか言いようがないって
お前が悪目立ちさせたいとしか思えんよ

大体飯の種を潰して何がしたいんだ業界人さんよぉ?
騒がなきゃこんな同人見つからないのは業界人なら知ってんだろ?
こういう奴のせいでジャンルが潰れるんだろーな

750 :デジ:2010/07/10(土) 20:27:50 ID:VQ0v9wa50
売れ過ぎると嫉妬や粘着が出てくる

ただそれだけのこと
これが数百DLなら誰もなにも言わない

751 :deji:2010/07/10(土) 21:19:07 ID:qL9HK/bx0
「売れ過ぎたから」ってのは当然だな
だからこの話題を止める理由にはならない
版元も「売れ過ぎた」は正当な判断材料だろうしw

752 :でじ:2010/07/10(土) 22:22:53 ID:3YoysYmL0
「オマージュ」と称してゲーム丸ごとパクる輩は
断じてゲーム会社の飯の種じゃないと思う。

『比べたら全く似てない』
「ラダトム」たしかに、ラダトームと一文字違うから全く違うね。
ヒャライムのてっぺんも、三つに割れてるからスライムとは全く違うね。
ゴーストのグラフィックも、オリジナルは白目あるけど、
パロクエでは目が赤目だから全く違うね。

ってなると本気で思ってるの?

ミッキーマウスパクってテーマパーク作って
「いや、ここのデザインが違うからミッキーじゃない」って言ってた
中国のテーマパークの屁理屈と同次元じゃん。

753 :デジ:2010/07/10(土) 23:55:40 ID:2VbYu/Of0
何度もウゼェんだよタコすけ野郎!
ジャンル潰す気でさっさと好きなだけ訴えて来いよ

あと版権に超絶厳しいネズミーなんかと同次元で語るなそれこそゲームと関係ねーだろ!
もっと業界人らしい話題の振り方しろや

754 :デジ:2010/07/11(日) 00:03:22 ID:P37BW0P0P
>>753
パロゴンクエストの人、必死すぎw

755 :デジ:2010/07/11(日) 00:12:26 ID:+XJzaNKE0
アホか!自分の飯の種潰されそうで怒ってんだよ!
パロゴンの中の人になんか本気でなってみたいわ
一度でいいからあれだけ売れてみたい…

756 :デジ:2010/07/11(日) 00:29:51 ID:P37BW0P0P
http://www.excite.co.jp/News/net_clm/20090523/Getnews_14675.html
検索してみたらこういう話もあるみたいね

757 :でじ:2010/07/11(日) 00:50:37 ID:xuZqiUOT0
それで、断面図のモザイクはどうしたらいいの?

758 :でじ:2010/07/11(日) 01:23:07 ID:LgzTdcVX0
前に見たニュース番組で、中国の偽ブランド品工場摘発で
工場責任者が『てめぇら人の仕事を奪いやがって!ふざけんじゃねえぞ!』って
警察・取材スタッフ・オリジナルメーカーに対してブチキレてたのを思い出した。


759 :デジ:2010/07/11(日) 01:23:48 ID:97bGvvYg0
>>752
いや、まあ、実際何が起きるかは当事者以外はわかんないだろう。

それで、「あんたは」どうなるべきだと思ってるの?

それとも、自分の考えというものはなくて、
ただ叩ける奴を叩きたいとか、
何か予言めいたことを言って威張りたとか、、
個人的な日常生活の鬱憤を晴らす格好のネタだと思ってたかってるだけなの?

760 :デジ:2010/07/11(日) 09:56:23 ID:HVO/XBkE0
大もうけをしてはいるけど
パロゴン制作の根本の動機は"ウケ狙い"だと思うぞ
物マネ芸人のノリだろう

版元がそれを見て苦笑いするかマジレスするかだけの問題であって
本家の営業を妨げる脅威でも無ければ
俺たちが騒ぐ立場にあるようなもんでも無いと思う

761 :デジ:2010/07/11(日) 10:13:44 ID:K21CPTy30
だから、偽ブランドは競合商品で同人とは違うっつーの
偽ブランドを買った人は本物の代わりに買うわけで本家の利益を喰ってるから問題なんだよ
同人の問題と根本的に違う

762 :デジ:2010/07/11(日) 11:05:11 ID:VhSjZ9Ew0
パロゴンのこと変な理論で擁護しているのって
擁護とみせかけてバッシングを強くしそうとしているの?

763 :デジ:2010/07/11(日) 11:16:11 ID:EHHqZA/f0
>>761
今どきファミコンのドラクエ買うやつなんていねぇだろ…
いたとしても
ドラクエとパロクエ間違えて買うやつなんていねえよ常識的に考えて…

ショップとかで流行りのブランドもののカバンの偽モノ買わせるのとは違いすぎるだろ…

764 :でじ:2010/07/11(日) 11:17:37 ID:xuZqiUOT0
だから断面図のモザイクはどうしたらいいんだよ!!

765 :でじ:2010/07/11(日) 11:19:10 ID:LgzTdcVX0
昨日の書き込みにもあったけど、
問題なのはこういうメーカーに訴えられる可能性のあるあからさまなパクリ同人を
堂々と荒稼ぎする事によって、他の行儀よくメーカーに配慮しつつやってるサークルまで
迷惑被る可能性があるとこだよね。

同人の売上宛にし得る人間にとって「飯の種を脅かす存在」は
こういうリスキーなソフトで金儲けに走ってオリジナルメーカーの反発買って
規制を誘発する可能性のある行動を取るサークルの方だろう。

766 :デジ:2010/07/11(日) 11:25:28 ID:IDAPyw9V0
今のところは、ずっと前からいる二次創作叩きの理論が、根本的におかしいだけだろ。
バッタ物商法と故意に混同しようとしても、そんな理屈は素人にしか通用しない。
叩くならもう少しましな理屈で叩けよと思う。

767 :デジ:2010/07/11(日) 11:37:29 ID:VhSjZ9Ew0
パロゴン叩きと二次創作叩きを混合しないように

768 :デジ:2010/07/11(日) 11:37:56 ID:xRScxq510
>>765
>昨日の書き込みにもあったけど、

>迷惑被る可能性があるとこだよね。
そのあたりの危惧に関しては、確かにまったくありえないことではないと思う。

ただ、荒稼ぎとか、、金儲けに走る、とかってのは、
なんか、現実に即してないように思う。

ちょっと検索してみればわかるけど、エロRPGって、
ゲームとしての作りさえしっかりしてれば、
オリジナルで、絵とかが下手でも 1000 ぐらいは
結構売れちゃうジャンルなんだよね。
あの絵で、あの作りこみなら、オリジナルで作っても、
数千は確実にいけると思う。

それをあえてパロディにしてるのは、金儲けというよりも、
>>760
の言うように、ウケ狙いの要素のほうが大きいだろう。

まあ、動機が金儲けであれ、ウケ狙いであれ、
メーカを刺激したくない、というサークルにとっては、
はねっかえりの困った行動であることには変わりはないんだろうけどさ。

769 :デジ:2010/07/11(日) 11:41:15 ID:VhSjZ9Ew0
自演はいきませんよ

770 :でじ:2010/07/11(日) 11:42:08 ID:LgzTdcVX0
誰も二次創作自体を叩いてなんかいないでしょ。
大半のゲームメーカーも、やりすぎない範囲の二次創作は黙殺し
事実上認めてる。

ただそれは
「キャラや設定使ってエッチなエピソードやイラスト描く」とか
同人活動の常識的範囲内での話。

キャラデザイン・敵デザイン・シナリオ・ゲームシステム・マップデザイン
その他もろもろゲーム丸ごと改変して売りだして一千万単位の売上を出すとか
どう考えても「メーカーが黙殺してくれている」範疇を超えてしまう可能性の高い
危険な作品出されると、他の常識的な範囲で二次創作やってる同人が迷惑なわけ。

771 :デジ:2010/07/11(日) 11:48:46 ID:1hzxkvd50
で…お前ら延々とスレ違いの話し続けてるけど何なの?>>1も読めないの?
スレのルールも守れない奴が著作権の事とやかく言う筋合い無いだろ
自分達が一番ルール守って無いって事実にさっさと気づけよ
いいかげん他のスレ行ってやれ

772 :デジ:2010/07/11(日) 11:55:20 ID:xRScxq510
>>771
> >>1も読めないの?
P2PをNGワードにしてたから読めなかった、スマソ。

つうかパロゴンも NGワードにしたほうがいいかな。

773 :デジ:2010/07/11(日) 11:58:21 ID:H0v4DAcz0
>スレのルールも守れない奴が著作権の事とやかく言う筋合い無いだろ
スレのルールも守れない奴が著作権の事「を」とやかく言う筋合い無いだろ

文章をちょっと修正しておいてあげました

文章を書く場面が多い私たちは
こういう点もきっちりと気をつけていかねばならないと思います

774 :デジ:2010/07/11(日) 12:59:20 ID:kiWegOHo0
うむ
俺の場合、自作のゲームのデバッグでとんでもない誤字や脱字に気付いた時はマジ赤面しちゃうわ
チンポをチンボと打っちゃっていたりとかな……(´・ω・`)

775 :deji:2010/07/11(日) 13:01:15 ID:dqbIFSn00
飯の種=ファン活動!?

おまえらの持論はおかしいよ。むしろキモチワルイ。

776 :デジ:2010/07/11(日) 13:04:38 ID:MiBKgouY0
うちの田舎じゃチンボだよ。
標準語(?)ではチンポらしいけど。

777 :でじ:2010/07/11(日) 13:43:08 ID:qvtHmESN0
まーたスレ違い指摘君が来たか。ほっといたって数日もすれば別の話題になるってーのに
何をそんなに流れを止めたがるのか

778 :でじ:2010/07/11(日) 14:04:25 ID:LgzTdcVX0
だって通報こわいんだもん…

779 :デジ:2010/07/11(日) 14:10:27 ID:OT4qa/Wu0
まあ、言いたいことはわかるけど、こんなにタイミングがずれてから
無理くり言うようなことじゃない気がする。

780 :デジ:2010/07/11(日) 16:13:36 ID:3ZTdNX8R0
誰か胎内のモザイクについて答えてやれよw

781 :でじ:2010/07/11(日) 17:58:53 ID:LgzTdcVX0
最初は「比べたら全然似てない」「どこが同じなのか言ってみろ」とか
頻繁に書き込まれてたのに、「ヒャライムはてっぺんが三叉だから全然違うわけ?」って
具体的に指摘があってからはそういう書き込みがなくなって

『だまれ!飯の種を奪う気かぁ!』
『スレ違い!スレ違い!』

だもんね…てかドラクエパクらないでも売れてたって言ってるけど。

宣伝文句が『DQ風RPG!!懐かしい記憶がよみがえる!!まさかの18禁で復活』だよ??


むしろ「ドラクエパクッてる部分が一番の売り」って自分で言ってんじゃんw

782 :デジ:2010/07/11(日) 18:41:59 ID:davZnYax0
  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|   ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < まー(ry
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|    \_______
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\

783 :デジ:2010/07/11(日) 19:42:27 ID:P37BW0P0P
>>781
通報されるのが怖い奴が必死になってるんだよw

784 :デジ:2010/07/11(日) 20:18:26 ID:+XJzaNKE0
>>764
断面自体はノーモザでOK
ただしチンが挿入されてる場合はチンにモザ掛け必須

>>783
これは逆だろう通報させたい祭りにしたい奴が必死になってるように見える
通報するならさっさとすればいいのに
スレ違いの話題を何度もぶり返し結局何がしたいのやら

>>具体的に指摘があってからはそういう書き込みがなくなって
皆呆れてんだよ…いいかげん気づけ

785 :デジ:2010/07/11(日) 20:23:19 ID:7tf0iw6UP
18禁で復活!ってのは続編を謳ってるよね
クロノ続編開発中止事件を参考にすれば
すでに続編として販売しているからいつ訴訟を起こされても不思議じゃない状況
警告とかクレームのレベルじゃない

786 :デジ:2010/07/11(日) 20:31:31 ID:hDyydLcx0
       ネコマシンガン!
    ∧_∧
   ( ´∀∧∧
  〜(つ ̄ (,,゚Д゚)
   UU丁と)U
   (__)_)

    ∧_∧    ドルルルルル…
   ( ´∀∧∧, '
  〜(つ ̄ (,,゚Д゚) ミャ ミャ ミャ ミャ ミャ ミャ ミャ ミャ
   UU ̄と)U `
    し'^ヽ__)

787 :でじ:2010/07/11(日) 20:41:24 ID:xuZqiUOT0
>>784
>断面自体はノーモザ
ありがとう!ヽ(゚∀゚)ノ


788 :デジ:2010/07/11(日) 22:55:05 ID:K21CPTy30
てかさ、そんなんサイトに聞けよ
実際それで審査通るかわかんないよ?

789 :デジ:2010/07/11(日) 23:05:07 ID:+XJzaNKE0
dlsiteは断面にモザいらないよ 俺はいつもそれでOK貰ってる
不安ならdlsiteのコンプライアンスポリシーに詳しく書いてあるから読むといいよ

790 :デジ:2010/07/12(月) 15:55:14 ID:xC+PVbJA0
断面や子宮、卵巣なんかには今のところモザなしでも通る
断面図に膣口や亀頭が含まれる場合にゃ部分的にモザをかける
また紹介画像やサンプル画像の場合は、上記のモザに加えて
「警察等が見てどう思うか」を基準に
自分とDLsiteで空気読んでモザ追加の有無を決める不文律がある

791 :デジ:2010/07/13(火) 08:09:34 ID:LpgAo1wV0
普通に考えると十分グロい場所だし俺は断面にも自主的にモザ入れる
ただしモザ入っててもエロくなるように描く努力はする

792 :デジ:2010/07/13(火) 22:05:02 ID:CHiLm8KU0
>>791
紹介画像の話だよな?
中身にまでモザが入ってるなら、断面を描く意味が分からん

793 :デジ:2010/07/14(水) 03:24:23 ID:szzr91cA0
マンガ形式の同人って売り上げあんまり良くないけど
気のせい?

794 :デジ:2010/07/14(水) 06:04:53 ID:3okWtzMo0
他の人がどうか知らんけど
俺はDLsiteで漫画を買おうとは思わないなー

795 :でじ:2010/07/14(水) 11:12:10 ID:RT8j0fSX0
オレ漫画形式だけど結構売れてるよ。
ただしカラー漫画だけど。
カラー漫画は商業誌や同人誌でやるのは印刷費がかかって難しいから、DL販売でこそやれる表現だと思う。

796 :デジ:2010/07/14(水) 12:57:33 ID:C9AAVm4w0
モノクロ漫画もカラー漫画も両方やってる。
500〜800でオフのサポート程度には売れてるな
たまに150切ったりするが。

公式データで平均80Dlくらいじゃなかったっけ?>マンガ
正規分布じゃないと思うけど。

797 :デジ:2010/07/14(水) 15:03:31 ID:d1ESBi/v0
オフの在庫切れとか総集編とかじゃね
ヤフオクに流れるよりはマシ程度。

798 :デジ:2010/07/14(水) 17:55:20 ID:VZPmZbh50
PDFが見づらいってのはガチ
あれは漫画に向いてないと思う
JPGの画像も同梱してくれたら助かる

799 :でじ:2010/07/15(木) 04:31:48 ID:ZiOirQI80
フリーで使いやすい漫画用のビューアがいっぱいあるから
JPGの方がいいよね。

800 :デジ:2010/07/15(木) 06:20:26 ID:zh9ho8Qg0
フリーで見やすいPDFビューワ使えばいいじゃん

801 :デジ:2010/07/15(木) 09:36:36 ID:1oIhSDE40
PDFって印刷用に入れてるもんだと思ってたんだが違うのか?

802 :デジ:2010/07/15(木) 11:57:48 ID:+p0sgoBE0
3D同人作ってるんだが、男キャラって普通の外見より
やっぱキモメンとかハゲデブオヤジの方がウケいいのかな??

可愛い女の子モデリングすんのは気分いいが
キモイおっさんのモデリングやテクスチャー作成って精神的に辛いもんが…w

803 :デジ:2010/07/15(木) 12:30:25 ID:vPsTO1kQP
じゃやめりゃいい。

804 :でじ:2010/07/15(木) 22:46:37 ID:Y+q1O5of0
心配するな、制作三日目ぐらいになると自分の新たな性癖を発見して歓喜するようになるから!

805 :デジ:2010/07/16(金) 06:51:27 ID:hC+IZfFk0
プロテクトかけても海外で破られて流されてるの見るとまじヘコむな

806 :デジ:2010/07/16(金) 08:47:22 ID:VXcF+K660
最近モバイルでの放流が目立ってきた

807 :デジ:2010/07/16(金) 12:58:37 ID:EUSY7QvP0
何を思って流してんじゃろうか…
版権物は流されても何も言えんけど
オリジナルを流されたらマジ腹立つわぁ


808 :でじ:2010/07/16(金) 14:58:52 ID:moU4LAHH0
もう英語版で販売しないようにしなよ

809 :デジ:2010/07/16(金) 15:32:32 ID:N4YITnz70
>>802
そういうの嫌いって層も確かにいるから・・・。
男キャラは、キモオヤジ/キモオタ/モンスター/透明人間/のっぺらぼう/ショタ/イケメン で、
売り上げ同じくらいじゃなかろうか。
ただ、キモオヤジ/キモオタ はある程度いい加減でも気持ち悪ければいいけど、
ショタ/イケメン はそれなりの完成度が必要だろうな。
受け狙いでやる夫とかにするのも面白いと思うが。

810 :でじ:2010/07/16(金) 22:03:35 ID:+DYAAtKc0
>>805
具体的にどのソフト?
CG集とかは突破されやすいが、EXE形式のプロテクトはまだ破られてないと思うんだけど。



811 :デジ:2010/07/17(土) 05:35:05 ID:wbiadU5C0
ダウソ版のやつら、最近は作品数だけ増えてカス作品ばっか、とか言いたい放題だけど
作者がやる気なくしてクオリティ下がってんのてめえら自身ってこと、わかってないんだろうな

812 :デジ:2010/07/17(土) 17:39:10 ID:hkQARYve0
ttp://d.hatena.ne.jp/heatwave_p2p/20100628/p1

ニュースにならないだけで
最近のダウソは逮捕されまくってるっていうのに
まだやってる奴も多いんだな



813 :デジ:2010/07/17(土) 17:54:29 ID:IKzg/ITL0
>>812
今年に入って児ポ検挙急増が気になるな…
検挙数上げて関連法案成立へ誘導したいんじゃないの?

814 :デジ:2010/07/17(土) 19:03:53 ID:1QoLtahd0
P2Pが逮捕されてるからweb(無料同人サイト)に移行してるんだろwww

815 :デジ:2010/07/17(土) 20:19:39 ID:6Q+YPZbCP
こいつらに有効なのはそこのアフィや広告主に直接クレーム出すこと。
これで9割型そのサイトは消滅するよ。
楽だし対応も早いからテンプレに入れといた方がいい。

816 :デジ:2010/07/17(土) 21:57:50 ID:M5UVKgBs0
ブログやHPのプロバイダ
作品削除依頼
アフィ広告主にクレーム
全部やっといたほうがいいな
あとP2Pはウィルス入ったやつを紛れ込ませておけばいいなw

あとは出す作品はなるべくプロテクトかけて出すと
できることは全部やっておいたほうがいい


817 :デジ:2010/07/17(土) 22:05:46 ID:1QoLtahd0
Livedoor Blogは著作権侵害ブログを応援します!
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1032118.png

818 :デジ:2010/07/19(月) 16:00:57 ID:FXr2P5360
ここ数日まるで食指が湧かないラインナップ
サイドビューのHRPGがちょっと気になってたけど
おっぱい分が少なすぎてスルー
ああ、俺もRPG作りたいなぁ……

819 :デジ:2010/07/19(月) 18:13:40 ID:bCJCfCTH0
そりゃ、食指は湧かないからな

820 :デジ:2010/07/19(月) 22:32:50 ID:YHiN34OQ0
デイリーでパロゴンを追い抜いたけど二日で追いぬかれたー

821 :デジ:2010/07/19(月) 23:17:27 ID:FXr2P5360
言われると思った、俺なら言わんけど
何だかんだでロリのRPGも売れてるなぁ

822 :でじ:2010/07/19(月) 23:48:52 ID:IVPx9Lq40
オリジナルやってるんだけど
最近初めてP2Pに流された。
 
タイトル検索でDLの次に上がってきてる
マジでいやんなっくるよ。

823 :デジ:2010/07/20(火) 07:23:04 ID:+tXgigXL0
自分で流せばいいのにw

824 :デジ:2010/07/20(火) 07:58:02 ID:41QFsQD30
整いました!

デジ同人作家にとってのP2Pと掛けまして
荒らし目的の反論誘導書き込みと解きます
その心は

どちらも流されると痛いでしょう

でじっちです!

825 :デジ:2010/07/20(火) 08:02:53 ID:3ijDa4Oe0
デジタルの平面物はコピーされ放題だから
フィギュアの原型師目指そうかと思ってる

826 :デジ:2010/07/20(火) 08:51:16 ID:+tXgigXL0
作りこみすぎて販売停止ですね。

827 :deji:2010/07/20(火) 11:00:35 ID:eddSYe1e0
フィギュアは自分のページで勝手に販売できねぇからな
オリジナルならまだしも

828 :デジ:2010/07/20(火) 12:14:12 ID:nPRvdTjg0
ところがフィギュアも粗悪な孫コピーみたいのが
オークションで売りさばかれたりするんだよなぁ

829 :デジ:2010/07/20(火) 12:45:56 ID:1S1MgdDI0
なんの努力もなしに完全コピーされるデジタルに比べたらマシだろ

830 :でじ:2010/07/20(火) 13:23:31 ID:EZYSpKkC0
同人ゲームが完成してこれから登録なんだが、プロテクトつけるべきだろうか・・・?

831 :デジ:2010/07/20(火) 15:29:20 ID:7TlotKOi0
付けても付けなくても流れる時は流れる

832 :デジ:2010/07/20(火) 16:04:35 ID:zBLTdkwA0
CG集のプロテクトはうざい感が否めないけど
ゲームならアリじゃね
商業でもユーザー認証とか増えて来てるから、それほど抵抗感はないよ

833 :デジ:2010/07/20(火) 16:46:27 ID:QPSoF3so0
DLのプロテクトって破られたの?

834 :デジ:2010/07/20(火) 17:01:51 ID:BoQSTX4G0
俺もプロテクトのためだけにゲームにしようかな

835 :デジ:2010/07/20(火) 17:26:16 ID:tlUd7OZcP
モバイル申請から1ヶ月・・・あと3ヶ月ぐらいかな?

836 :デジ:2010/07/20(火) 19:30:25 ID:ipiPFSNd0
>>833
破れる奴なら簡単に破れる普通のものだよ
破る価値ないから破られてないだけ

837 :デジ:2010/07/20(火) 20:52:06 ID:sh2/aFVl0
>>832
>CG集のプロテクトはうざい感が否めないけど
なして?

838 :デジ:2010/07/20(火) 21:04:46 ID:ilweJpbj0
CGのコピーもプリントもフォルダ移動も出来ないから

839 :でじ:2010/07/20(火) 21:26:59 ID:DW85Q/x6P
>>838
買ったこと無いけど、それはうざいな
「これはいいブルマだ」って思っても、画像をブルマフォルダにコピーできないのか

840 :デジ:2010/07/20(火) 21:59:12 ID:0wXn2UE50
「これはいいトランクスだ」って思ってもダメなんだろうな

841 :デジ:2010/07/20(火) 22:19:31 ID:sh2/aFVl0
なるほど、「これはいいブラだ」って思ってもダメなんだな
教えてくれてありがとう

842 :デジ:2010/07/21(水) 03:14:48 ID:cmNrJjzq0
お前ら衣ばっかりで具はどうでもいいのか

843 :デジ:2010/07/21(水) 07:23:28 ID:t/vkEipp0
基本12枚程度のCG集にプロテクトは大げさだけど
基本50枚くらいある大作ならつけてもいいんじゃない

844 :デジ:2010/07/21(水) 19:47:22 ID:MzXugyUd0
作り手の感覚から言わせて貰えれば
12枚だろうが50枚だろうが我が子みたいなもんなんだから
量的に計って割り切れるものではないぞ

845 :デジ:2010/07/21(水) 23:11:36 ID:vfoENyih0
エロポケモン売れてんなあ

846 :デジ:2010/07/22(木) 07:52:50 ID:8bVKTnzp0
タイトル露骨すぎね?

847 :デジ:2010/07/22(木) 09:48:08 ID:ot3tqyGU0
て言うか、よくポケモンというか、任天堂のエロパロやる気になるなと思うよ。
任天堂に訴えられて逮捕された奴もいるのに。

848 :デジ:2010/07/22(木) 10:01:18 ID:8IZLWoeb0
ポケモンは……黒

849 :デジ:2010/07/22(木) 11:06:42 ID:h+6nzo7I0
このサークル今年に入って4本ドラクエロとポケモンエロで稼いでるなあ
こんなのでいいならみんなRPGつくって便乗しようぜ

850 :でじ:2010/07/22(木) 11:20:46 ID:5MG/8poO0
KICHUREAのゲーム数本買ってプレイしたけど
絵もラフだし、作りも大味なのにこんなに売れるんだからDLの客層はほんとよくわからんよ

ひとつもいいと思えない

851 :デジ:2010/07/22(木) 12:03:31 ID:wpB4p02L0
じゃあ君がもっと良いの作れば売れるんじゃね?

852 :でじ:2010/07/22(木) 12:44:41 ID:5MG/8poO0
HA?

853 :deji:2010/07/22(木) 13:21:21 ID:efVqvtCg0
純粋に上手いエロい抜けるで売れてるんじゃなくて、下手だけどなんか気になるからネタとして買ってみるかで
存外楽しめたからちょいと生暖かく見守ってみよう、的なポジションで売れてるんじゃないだろか。
クオリティの低さを量でカバーしてるし値段もゲームにしては割安だからしっかり自分の立ち位置を把握してやってる感じがするな。


854 :デジ:2010/07/22(木) 21:47:04 ID:cmsjx4al0
そうそう
売れてる人成功してる人って自分の立ち位置がわかってるっていうか
自分の路線ってものを確立できてるよね。

855 :デジ:2010/07/22(木) 22:05:09 ID:rR4FVwmn0
でもそれって伸びしろがない人間のやることだろう
我々はもっと上を目指すよ

856 :デジ:2010/07/22(木) 23:00:25 ID:W9Nm4zZ10
伸び代かあ。
自分の伸び代ほど見極めが難しいものはないからなあ。
まあ、10代〜20代前半なら、自分の可能性を信じて突っ走るのもいいんじゃね?

857 :デジ:2010/07/22(木) 23:47:55 ID:BHsQRcHp0
上を目指すにしても、自分の路線は早めに定めておいた方がいい気がする
あれもこれも!ってやってると、気がつけば中年……

858 :デジ:2010/07/23(金) 05:47:46 ID:wuzWbLJj0
KICHUREAはトップクラスにうまいっつーの。
おまえら本当にサークルか?

859 :デジ:2010/07/23(金) 06:01:06 ID:MUcp6sUn0
あれがトップクラスなら勇者と4人の賢者もトップクラスだな
ゲーム的にも

860 :デジ:2010/07/23(金) 09:01:24 ID:y3COWJLH0
こんな見え見えの釣り針は久々だぜ!! 夏だねぇ〜

861 ::2010/07/23(金) 17:49:07 ID:NqDKUHSnO
>>858
ポケエロの人は絵柄が今風で人気なのは認めるがデッサンその他の基礎画力は低い。
ゲーム内容は、量は多いが質は低い。

体験版無し商法で売れているだけ。

862 :デジ:2010/07/23(金) 18:08:28 ID:h/+b7ftp0
って言われても全作品評価4以上維持しちゃってるしね。
体験版無し商法って、DL1000本以上でも 4維持できるほどちょろいの?

863 :デジ:2010/07/23(金) 19:30:31 ID:VotG7u760
ラフと下手の区別がつかない奴も多いってことだね
ゲーム用のCGは質より量だからあれで合ってるんだよ
絵はプレイを盛り上げる華であってメインじゃない

ゲームプレイがめんどくさいからCGだけ抽出しろって人もいるだろうし
そういう人はCGの質にこだわるタイプだろうけど
ゲーム屋は元々そんな層を狙って売ってないだろうから
そういう層に関して徹底的に無視した結果成功してるわけだな

864 :デジ:2010/07/23(金) 19:38:49 ID:wuzWbLJj0
>>859
ヘタとまでは言わないけど、そっちの画力は数段落ちる。

865 :でじ:2010/07/24(土) 00:02:22 ID:hlNh8rQP0
ラフと下手の区別がつかないんじゃなくて
仕上げても上手いわけじゃないってことを言いたいんだよ

KICHUREAの画力がトップクラスだったらVOLVOXなんてどこまでいくんですか

866 :deji:2010/07/24(土) 00:42:29 ID:gW1fCOJ60
本当に上手けりゃラフでも上手い。下手なのはラフだからっていうのは単に下手なんだよな。

はいはい釣られましたよ

867 :デジ:2010/07/24(土) 01:15:21 ID:EMHx4cce0
まぁ俺も別に特に上手いとは思ってない、が、断じて下手じゃないってぐらいの意味で取っておいて

>>866
人体デッサン描ける奴でも"ちゃんと描く"と疲れるんだよ。描けば分かることだ
200枚描けとかいわれたらいちいち正しく描いてる時間が無いわけ
ここは描き手のスレなんだからトンチンカンな事言うぐらいならROMってな

868 :deji:2010/07/24(土) 02:39:12 ID:gW1fCOJ60
上手い人はデフォルメも手抜きもシルエットが崩れないもんだよ。しっかりとした地力があるから
それこそ描き手こそわかるもんだと思うけどね。
描かないと描けないって似てるようで似てないのよ。
200枚という量は素直に凄いと思うがトップクラスには程遠いというのが正直な感想だわ

869 :デジ:2010/07/24(土) 02:52:57 ID:4FgrP3wC0
なんか人によって境界線の引き方がかなり違うみたいだな。
「上手い」と「下手」の間に中間領域がほとんど無い人と、中間領域がすごい大きい人、
「上手い」のラインがすごく上にあって、イコール神絵師みたいな意味の人、
「上手いの」ラインが「下手じゃない」レベルの人。


870 :デジ:2010/07/24(土) 04:59:34 ID:EMHx4cce0
確かに。最初は「下手の手抜き」とか言っておいて
次に引き合いに出すのがトップクラスの絵師だとか
こいつ頭湧いてんのかと思うわ

871 :デジ:2010/07/24(土) 05:01:12 ID:Jm78FwWf0
宮崎パヤオの絵コンテみたいな上手さなら色塗りさえテキトー
いちいち完成させなくていいかもな


872 :デジ:2010/07/24(土) 05:26:54 ID:UN5ekuKo0
>>869
「下手じゃない」って言ってる人は
「上手い」とは一度も言ってないんじゃね?
中堅スレだから絵だけで1000を越えたら上手い、100を切ったら下手って感じかな

873 :デジ:2010/07/24(土) 06:48:34 ID:s1NGmYs90
おまえら本当に
何々以上〜/何々以下〜って分けるの好きだな

874 :デジ:2010/07/24(土) 08:09:26 ID:ywk5b7s20
個人の感覚よりも、非常に客観的な「数字」が出ているんだから、
それだけを気にすれば良いのではないでしょうか。

875 :デジ:2010/07/24(土) 08:56:22 ID:w3uAs9dZ0
少なくともエロポケモンは「手抜き」だし「神絵師」でもない。
これは間違いないよな。

876 :デジ:2010/07/24(土) 11:10:22 ID:+5sWvHYK0
ああ、それで思ったけど「手抜き」という言葉も難しいな。
本来「「不当なまでに」手間をかけてない」という意味で使われる
ことの多い言葉だけど、実態とユーザの評価から考えると、
「限られたリソースで必要十分な内容」を実現するために、
不必要と思われるところは「手を抜いている」わけで、
ある意味「適切な手抜き(?)」なわけだ。
まあ、人によっては「こんなのは適切じゃねえ」と言うかもしれないけど、
そのあたりの判断は、買った人がすべきことで、
買うつもりの無い人間が何を言ってもなぁ。


877 ::2010/07/24(土) 11:40:35 ID:ks/gbp5f0
もし万一>>875が本当に作り手側の人間だとしたら、
きっと時代遅れの古臭い絵柄でエアブラシで陰影を付けたりしている
15年前に脳と技術が停止している40代オヤジなのであろう。

878 :デジ:2010/07/24(土) 12:19:23 ID:Rqx9pYCT0
「こんな手抜き(に見える)作品がどうして俺の作った大傑作(と自分だけは思っている)作品より売れてんだよ!!!!」
ってことなんでしょうか。
数字はシビア。

879 :deji:2010/07/24(土) 12:26:48 ID:gW1fCOJ60
KICHUREAは画力を犠牲に量を出したサークルじゃなくて画力の低さを量とゲームでカバーしたサークルだと思ってる。
あの絵であれだけ売れるんだから大したもんだわ。
てかなんか話がややこしくなってきてるね。
KICHUREAの絵はトップクラスだ!とかトンチンカンな事言ってる奴にそれはねーよっていうだけの話だったんだが


880 :デジ:2010/07/24(土) 13:22:38 ID:Zl252WGx0
まあ、「それはねーよ」なら素直に「それはねーよ」とだけ言えばいいものを、
余計なこというからややこしくなったんじゃね。

881 :デジ:2010/07/24(土) 13:51:14 ID:Rqx9pYCT0
>>879
前提としている「KICHUREAは画力が低い」があなたの脳内評価でしかない
ことを自覚しない限り、永遠に恥をかき続けますよ。

882 :でじ:2010/07/24(土) 14:29:52 ID:gW1fCOJ60
意見言うのに別に恥もくそもないだろ。
まあただ他人を煽りたいだけが目的のアホなんだろうけど

883 :でじ:2010/07/24(土) 15:02:30 ID:+LTxuu8s0
ID:Rqx9pYCT0みたいなKICHUREAが画力高いとか言ってるやつは本当に描き手で
本当に画力が高い人の絵を見たことがあるのだろうか

ここはファンスレじゃねえんだからただ持ち上げたいだけなら巣に帰れよ

884 :デジ:2010/07/24(土) 15:58:54 ID:5hgp9s42O
相変わらずここは常に喧嘩腰だなあ

885 :デジ:2010/07/24(土) 16:28:30 ID:Skx1tt3m0
そう、そして「上手い下手」なんて基準は
絵なんて描いたこともない、ほとんどの客にとっては
「エロい」にくらべて万分の一ほどの価値もない
という事に気づいていないのさ。

886 :デジ:2010/07/24(土) 16:30:52 ID:fQid2tPb0
単に売れてないオッサンのひがみ

887 :デジ:2010/07/24(土) 16:40:33 ID:Z/oPWUcP0
100〜1000だしな
余裕が無いのが混ざってるのは分かる

888 :でじ:2010/07/24(土) 17:15:25 ID:+LTxuu8s0
全ての意見を僻みて片付けるやつほど愚かな者はいない
わざわざこんなとこで上手さで売ってるわけでもないKICHUREAの画力の話題を出したやつがアホなだけ

889 :デジ:2010/07/24(土) 17:25:59 ID:5hgp9s42O
僻みというかただただ余裕の無さ、沸点の低さが伺い知れる


890 :デジ:2010/07/24(土) 17:41:32 ID:YY/N5tP30
勝ち組は成功者を身内と感じて「賞賛する」
負け組みは成功者を敵と感じて「叩く」
レスの内容を読めばそいつが大手かピコかニートかは大体分かる

891 :でじ:2010/07/24(土) 17:52:08 ID:dTgTdoQb0
この流れが「成功者を叩いてる」流れに見えるなら何かの病気
もし「イカ戦の人は画力が高い」って言ったらツッコミが入るのと同じ

892 :デジ:2010/07/24(土) 17:53:32 ID:YY/N5tP30
単発IDで即レス乙

893 :deji:2010/07/24(土) 18:01:08 ID:gW1fCOJ60
まあ俺も含めて常に他人を見下して優越感に浸りたい可哀想な人間が集まりやすいのも2ちゃん。
何を言えども話は他人を貶めすレスに拗れる。これはもう仕方のない事かもしれんな

894 :デジ:2010/07/24(土) 18:50:01 ID:fQid2tPb0
>>889
コンプレックスの塊なんだろうね

895 :でじ:2010/07/24(土) 18:56:36 ID:dTgTdoQb0
いいからKICHUREAスレに帰れよ
ここは描き手のスレだぞ

896 :デジ:2010/07/24(土) 19:06:14 ID:qH2xwMKv0
そもそもこの中に中堅が何人いるんだろうな

897 :デジ:2010/07/24(土) 20:27:51 ID:dJtiPlL80
        ノ´⌒ヽ,,
    γ⌒´      ヽ, 
   // ""⌒⌒\  )
   (/ ⌒    ⌒ (⌒ヽ
  /  (・ )` ´( ・) ヽ_ノ  中堅ハチ公!!!
  |    (__人__)    | 
  \__     __,,/ 
     |         ⌒ )ノシ
     (,_,_ノ―‐(,_,_ノ⌒i,,_j


        ノ´⌒ヽ,,
    γ⌒´      ヽ,    なんつって!
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898 :デジ:2010/07/25(日) 00:38:08 ID:isQItraM0

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l_j_j_j と)   | |  |     / l_j_j_j と)    | |  |     / l_j_j_j と)    | |  |     /


899 :デジ:2010/07/25(日) 01:22:08 ID:Ghnbtofh0
ニートはエロ絵描けば色々と幸せになれるぞ

900 :デジ:2010/07/25(日) 05:40:59 ID:sDSJ/elj0
収入がゆるゆる減ってきたな
またCG描かなきゃ……

901 :でじ:2010/07/25(日) 10:45:23 ID:xE9yILS/0
うわ、申請中の作品、土日の発売外された・・・
月曜発売か?参ったな・・・

902 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/25(日) 11:29:34 ID:jkmghGSa0
今回もRPGは強いなあ

903 :でじ:2010/07/25(日) 15:36:19 ID:tu4l77Ex0
本職の一定収入+同人副収入って形だと
同人滑っても生活はだいじょうぶだよね。

頑張って稼いで親に家建ててあげたいなぁ…

904 :デジ:2010/07/25(日) 15:48:30 ID:yHOWE1lV0
いきなりどうしたの?

905 :デジ:2010/07/25(日) 16:17:41 ID:kou99n/Z0
親が先に死ぬから別にいいと思う

906 :でじ:2010/07/25(日) 16:33:00 ID:tu4l77Ex0
いやー、会社勤めの副業でデジ同人やってるんだけど
デジって副業としてはかなり優秀な形態だな〜と思って。

本業以外に収入持ちたい場合の大きなポイントって
・初期投資は少ないもの
・在庫を抱えるリスクがないもの
・自分が働いていない間も稼げるシステム(=不労所得)
・失敗した場合の経済的損失が小さい

とかが重要なんだけど、デジ同人ってそのほとんどを満たしているんだよね。
特にもし滑っても、無駄になるのは時間くらいだし
他の一般的な副業や週末起業と比較したらホントやりやすい。

907 :デジ:2010/07/25(日) 17:00:53 ID:avD9hFtxO
>>906は副業OKの会社か?
うちはNGだからお小遣い程度までしか稼ぐのは無理だ

まあそんな心配するほど稼げてねぇけど!


908 :デジ:2010/07/25(日) 17:03:07 ID:yHOWE1lV0
その程度ならMMOのRMTかアフィブログでもやっていたほうがいいよ
定期的にそこそこ売れる商品が作れない限りは同人は完璧時間の無駄だし


909 :でじ:2010/07/25(日) 17:19:45 ID:tu4l77Ex0
>>907
自分はクリエイター系の会社に勤めてるんで、同人販売なんかは全然
副業の範疇に入らないみたい。
(むしろそれで技術向上に繋がるし、仕事に影響なければ喜ばれるくらい)
うちでやっちゃまずい副業は
『人から仕事を受けて報酬を得る』って感じのタイプかなぁ。

でも一応去年の確定申告は普通徴収にしといて
会社に副業収入がバレないようにはしたけど。
初期投資として購入したCGツールの代金もペイできたんで、休日使って
モリモリ作業してます。

910 :デジ:2010/07/25(日) 17:42:25 ID:kyNOS18R0
SAIと安いペンタブで始めるなら
初期投資なんてタダみたいなもんだしねー

1050円のタイトルが一日6本ずつ売れてくれる状態が作れたら
なにもせずとも月収約10万……だがまだ遠い

911 :デジ:2010/07/25(日) 18:05:57 ID:IC9bdglj0
>>906
それホリエモンが言ってた奴だな
確かにデジはその条件に合う

>>910
俺は今んとこそれに近い状態
家賃+αは賄えてる

912 :でじ:2010/07/25(日) 18:25:47 ID:tu4l77Ex0
>>911
そういえばホリエモンの受け売りだったかもしれないw

もちろんデジ同人一本で食っていこうとして、年間200も300万も稼がなきゃ
いけなければ熾烈な業界だとは思うんだけど
『リスクの少ない副業』として捉えると、これほど条件がそろってるものを
他に思いつかないんだよね。

デジ同人で中堅サークルは、大体年間に50万とか100万単位で
稼いでるとこが結構いるとおもうんだけど
他の一般的な副業で
『失敗したとき(滑ったとき)に経済的損失が出ないもので
 成功すれば数十万単位の収入が得られるもの』
ってちょっと思いつかないんだよね。

万単位の利益が出る副業が、普通失敗したら損失があるのが当たり前だし。

913 :でじ:2010/07/25(日) 18:26:56 ID:46JSySAj0
うらやましいのう。俺はまだ4万だ。10万安定できれば、金にならないことにチャレンジしてみたい。一般とか

914 :デジ:2010/07/25(日) 18:27:53 ID:u0Xf2NJ30
せっせと競争相手を増やそうとしてるバカがいるスレはここのようですね

915 :デジ:2010/07/25(日) 18:33:02 ID:IC9bdglj0
競争相手が増えて食いっぱぐれるなら
所詮その程度の実力だったってことだよ
普通に働いた方がいい

916 :デジ:2010/07/25(日) 18:46:08 ID:u0Xf2NJ30
実力があれば食いっぱぐれない
そういう若い子は嫌いじゃないよ…

917 :デジ:2010/07/25(日) 19:12:42 ID:B0L/ONkh0
実力というのは食える力だよ。
食えないのに、俺は実力はあるんだなんてのは、
何か勘違いしてる奴。


918 :デジ:2010/07/25(日) 19:30:16 ID:IC9bdglj0
実力=食える力=売れる作品を作る力
ってことだよね
画力があれば必ずしも売れるわけじゃないし
定義が難しいけど

919 :デジ:2010/07/25(日) 20:07:44 ID:kyNOS18R0
上手い絵が売れるのではない、売れた絵が上手いのです!

情報交換の結果、ライバルが増えても別にいいよ
売り上げが多少減っても、一人ぼっちでやるより全然いい

920 :デジ:2010/07/25(日) 22:42:49 ID:pQgLEL6TP
>>908
ニュー速のアフィブログは初期では月100万以上儲かってたらしいね

921 : :2010/07/25(日) 23:31:57 ID:yxmxAQd7P
昨今、ラノベ志望作家が増えているのは不況の影響で間違いない

DLsiteの一日あたりの登録本数もこれからまだまだ伸びるだろう

今までがぬるすぎたから競争が激化するのもやむなしというべき

それよりマジコンや割れに慣れ親しんでる世代が大人になるほうが
よっぽど切実で深刻で恐ろしいわ

922 :デジ:2010/07/25(日) 23:37:11 ID:hmXiY7of0
モバイル結構売れてて嬉しいが
この程度で月間ランク載るのか…
もっと客の絶対数が増えて欲しいもんだ

923 :デジ:2010/07/25(日) 23:51:54 ID:KhzwHZLF0
>>922
申請からどんぐらいで発売になった?

924 :デジ:2010/07/26(月) 00:10:14 ID:zFLXsw4w0
漫画だが一番かかったので4ヶ月だったか5ヶ月だったか。
一番早いのは3ヶ月かな。

何でこんな本作品より遅れるのか気になって
一つ自爆買いしてどんなのか確認したら
単に携帯の画面に合わせて縮小してるんじゃなく
コマごとにスクロールとかできるようになってて
手間はかかってそうだった。

925 :デジ:2010/07/26(月) 10:03:00 ID:WhytPpYZ0
最近ガッカリ評価続けて書かれて鬱だ

抜けない!って怒るのは無理からぬとは思うが、こんなのが見たかったと
書いてくれる方が次回作で活かせるんだがのお

とりあえず淫語のボキャブラリィでも増やすか

926 :デジ:2010/07/26(月) 11:29:24 ID:f+FsAYkO0
>>924
あーなるほど、一応内容に応じて演出されてるのね。確かに時間かかりそうだ。
携帯に入ってる体験版のケータイ漫画がそんな感じだったのを思い出したよ。
エロ漫画の場合はぶち抜き多いから面倒くさそうだ。thx


927 :デジ:2010/07/26(月) 17:30:21 ID:p4ZxJKLz0
ガッカリ評価で1をつける人はともかく
良かったです!とか書きながら1を付けて行く人はなんなの

928 :デジ:2010/07/26(月) 17:40:48 ID:f+FsAYkO0
1が最上と勘違いしてるんじゃないの説を以前見た。
>>924 PC版の何%ぐらい売れた?

929 :デジ:2010/07/26(月) 17:42:42 ID:QoGYK0X20
うちもあった
赤と黄色だから勘違いしやすいんだろう

930 :デジ:2010/07/26(月) 18:18:04 ID:zFLXsw4w0
>>928
一月目で換算したら1/5くらいかな。
どっかで半分くらい売れるとか書いてたから期待してたが
このまま時間たっても半分には届きそうにないな。俺のは

ランキング近辺の人のPC版のDL数も
ちょっと調べてみたが1/3〜1/5くらいかなぁ

931 :でじ:2010/07/27(火) 13:48:53 ID:kdJn7jui0
このスレにずーと居着いて無料ダウンロードの話題してた奴がデジスレに居着いて困ってんだけど?
どうやったら居なくなったのか教えてくれ

932 :デジ:2010/07/27(火) 15:07:05 ID:kfCywWKp0
>>931

>>267
以降を読みなされ。

933 :デジ:2010/07/27(火) 19:26:31 ID:54t3As7X0
ていうか一部の奴が過剰に反応してるだけじゃんアレ

934 :デジ:2010/07/27(火) 23:18:14 ID:meZAuYgL0
そういや最近本スレ全然見てないなぁ
見物してこよう

935 :デジ:2010/07/28(水) 00:14:35 ID:6UxOanetP
>>933
だよな。

936 :デジ:2010/07/28(水) 19:23:02 ID:mBkzSkS/0
うーん、買う気満々でDLsiteを開いているっていうのに
まるで欲しいものが見当たらないという
サークルの数は以前より遥かに増えてるはずなんだけどな

937 :デジ:2010/07/28(水) 19:27:51 ID:Ev/JUKFU0
下手な鉄砲数撃っても当たらないってやつだ

938 :デジ:2010/07/28(水) 19:36:32 ID:wgfk5SRr0
サークルの質ってか何年も同じようなもので抜いてりゃ
そりゃ飽きるわな

939 :デジ:2010/07/28(水) 20:10:24 ID:4GIRHAdM0
>>936
      (;´Д`)   シコシコシコシコ
    _(ヽηノ_
      ヽ ヽ

      (;´Д`) て
    _(ヽη・ ポロッ
      ヽ ヽ

      (  ゚д゚)
    _(ヽっノ_ コロコロ・・・・
       ヽ ヽ     .

      ( ゚д゚ )
    _(ヽっノ_
       ヽ ヽ

940 :デジ:2010/07/28(水) 23:33:01 ID:mBkzSkS/0
ああそうか、コミケ前だからてのもあるのかな
うちはデジ専だから関係ないけど


941 :デジ:2010/07/29(木) 06:05:39 ID:wtzcXJ/K0
ゲーム作りたいなぁ……
吉里吉里とかじゃなくて、スパロボみたいなエロSRPG

942 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/29(木) 09:03:56 ID:WSZGetvt0
ニッチなジャンル(スカとか)で描けば300〜500くらい行くんだけど
どうにもそこいらで頭打ちになっちゃう
なかなかどうして、難しいねデジ同人

943 :Oh...:2010/07/29(木) 14:27:19 ID:VQ5+T2q30
100も売れない作家が一年すると絵が驚くほど上達して
売上も1000になっていたという…。

944 :デジ:2010/07/29(木) 14:44:57 ID:NWZlbjQX0
>>943
なんていうサークル?

945 :Oh...:2010/07/29(木) 15:53:43 ID:VQ5+T2q30
友達のサークルなんだが、嫉妬がハンパない。
おめでとうより、ウラメシイ…。


946 :デジ:2010/07/29(木) 17:03:22 ID:nMa2BVln0
うらやむ暇があれば描けよ
俺も人の事が言えないけどな
カキコしてる時点で

947 :でじ:2010/07/29(木) 17:55:57 ID:sXqYXOWd0
すんませんちょっと教えて。
DLサイトコムでサークル登録を抹消したいんだけど、メニューの
どこにあるのかわからん。どうやったらいい?

948 :でじ:2010/07/29(木) 20:33:39 ID:ARPFGoav0
なんか佐野画集とカスタム少女の作品多いな
もぉ購買層も嫌悪感出てて佐野本人の作家生命にも
影響ありそうなんだが
版権フリー画集だして正解だったのかね?

949 :デジ:2010/07/29(木) 23:04:28 ID:IMWl6qF+0
みるくどろっぷ先生
まだその2つのツールで頑張ってたな
いつまで続くやら

950 :でじ:2010/07/29(木) 23:26:05 ID:shNjEZFk0
>>948
佐野ツール作品は地雷という認識がかなり広まってると思う・・・。
実際地雷が多いからなぁ。

951 :デジ:2010/07/30(金) 06:01:29 ID:fc7vARcM0
商業利用を認めるからだ

背景だけ使いたいけど例の注釈入れると、いらぬ色眼鏡で見られそうだから使えない

952 :デジ:2010/07/30(金) 09:31:15 ID:gX+cb8Pf0
>>947
サークル名を変更するだけでも問い合わせ必須なんだから
DLsiteに直接連絡する必要があると思う

953 :デジ:2010/07/30(金) 09:43:48 ID:nCUyPIIU0
>>951
あの赤字が強制的に入るのは
キャラ絵が佐野ツールの場合だけじゃないかな?
音声だけとか使ってるとこのは赤字入ってないし。
背景だけなら赤字は入らないんじゃ?
あとはRead meとかに注釈とシリアル入れとけば問題ないと思う。

954 :デジ:2010/07/30(金) 21:55:31 ID:QCBu+W7p0
佐野ツールを使ってるからって手を抜く義務なんて無いのに
手抜き作品ばっかりに見えるぜ
ツールを核にしてキッチリ作りこんだら
ちゃんと売れるだろうに、ピコはその辺が分かってない

955 :デジ:2010/07/31(土) 00:55:57 ID:4XgOM7ow0
実際手抜き作品ばかりだろ
だいたい佐野使うやつなんて簡単に労力使わず小銭稼ぎたいやつばっかだろ
凝ったやつでもせいぜい目だけちょっと書き加えたりする程度

レビューで絵がとても丁寧で綺麗でした買ってよかったみたいなこと書かれてたときは
ワロタ

956 :デジ:2010/07/31(土) 07:00:05 ID:pZ3SgdaF0
字書きの人が期待して使ってみたら男素材が少なすぎて使いづらかったとかブログに書いてたね>佐野

957 :デジ:2010/07/31(土) 07:23:32 ID:J1+rbuA20
男なんて触手以下な扱いの世の中

958 :デジ:2010/07/31(土) 07:31:38 ID:jLQtAsYa0
絡みを実現しようとするといろいろきついだろうが、
最低限立ち絵に一通りの表情は欲しいね。


959 :デジ:2010/07/31(土) 18:07:42 ID:SXE8oQB80
文章をツールに合わせられないレベルなら諦めるしかないね
自称字書きって、本当に程度の低いのが多くてかなわん
ラノベ以下のネタを持ち込んできて合作しようとか言われると対処に困る


960 :デジ:2010/07/31(土) 18:57:47 ID:FORMENav0
>>959
中堅スレなのにすごいなお前。
1000以上コンスタントに売れてる奴の台詞じゃねぇ?

961 :デジ:2010/07/31(土) 19:24:32 ID:1kWyuMcE0
中堅っても幅あるからなー

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