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同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】18

1 :カオス:2010/04/13(火) 09:55:37 ID:plK7pX4+0
「同人の流行を考える」スレからの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970 ただし流れが速いときは>>960


前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1268696275/


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2 :カオス:2010/04/13(火) 11:21:57 ID:WzxK2Qzq0
1乙!

3 :カオス:2010/04/13(火) 13:44:12 ID:WHnTbY5z0
>>1

4 :カオス:2010/04/13(火) 13:44:57 ID:WHnTbY5z0
■過去スレ
同人の流行を考えるカオススレ (初代)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1243324651/
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】(実質2)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1246194176/
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】2(実質3)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1247396118/
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1248089580/
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1249554608/
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1250869821/
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1252905969/
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1254813520/
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】9
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1257560290/
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1259371822/
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1260946813/
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1262532508/
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】13
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1264520573/
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1265548273/
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】15
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1267160986/

5 :カオス:2010/04/13(火) 14:27:39 ID:jCyrV/0V0
1乙!

6 :カオス:2010/04/13(火) 14:29:43 ID:xFBqx6yj0
>>1

7 :カオス:2010/04/13(火) 18:27:55 ID:7CpAoTLx0
超都市まとめ

下手:1951(壁?)/米英 277、英日 259
再生:1290(壁45)/比婆品 166、馬比婆 136
吟玉:*778(壁?)/吟肘、肘吟
場皿:*672(壁?)/子盾、赤
庭球:*648(壁16)/
任玉:*562(壁28)/笹豆腐 73
DR:*315(壁51)/静臨 117、臨静 43
稲妻:*184(壁21)/

どのジャンルも二強カプのキャラが被ってるな

8 :カオス:2010/04/13(火) 18:34:14 ID:9K4pRAZm0
稲妻並べるレベルじゃないんじゃないのw

9 :カオス:2010/04/13(火) 18:35:36 ID:WHnTbY5z0
>>7
デュラの壁の多さに驚いた

10 :カオス:2010/04/13(火) 18:39:11 ID:A1tAG8dW0


11 :カオス:2010/04/13(火) 18:40:39 ID:Jt/jZTA/0
>>7
デュラ総数は275だよ

12 :うへ:2010/04/13(火) 18:52:38 ID:dvH5CLtw0
>7
任たまはCPバラけっぷりが凄いだけあって強いカプのキャラかぶりほぼないよね
毎回最多カプを争う食遺・82と今回プチあって最多の笹豆腐全部かぶってない


13 :カオス:2010/04/13(火) 18:53:30 ID:dvH5CLtw0
名前欄ごめん

14 :カオス:2010/04/13(火) 19:32:46 ID:guUi5wgA0
>9
比率でいうと稲妻も壁多めじゃないか

15 :カオス:2010/04/13(火) 19:54:45 ID:sOjlFHIoO
稲妻はHARU閑古で壁サークルが悲惨な事になってたんじゃなかったっけ…

稲妻といえば、先週の盛況だったオンリーで
壁に配置されたカプ(2期で燃料凄かったカプ)が一部大手除きまったり、
別カプ島中(前のオンリーでは混まなかったカプ)が
カオスだったらしいから本当にジャンル内流行の移り変わり早いんだなーと思った

16 :カオス:2010/04/13(火) 19:56:46 ID:FPNeIR6x0
蛇ニーズスレから持ってきた。
(一部加工してます)

勝利153
飛翔7
子供62(デビューしていないグループ、グループ組んでデビューしていない者合計)
報道22
源治+章念帯3
帝都26
地図56
無限91
焚津20
漫画156+壁3
禁忌92+壁6
気象289+壁10

全部合わせれば場皿吟玉クラスになるけど、G単位で1ジャンルと考えると
最大勢力の気象でも任玉の半分、下手の最大規模カプクラスか。
これは多いのか少ないのか。

17 :カオス:2010/04/13(火) 19:58:26 ID:WHnTbY5z0
>>16
気象て荒らしか

18 :カオス:2010/04/13(火) 20:06:35 ID:X8ecffmS0
報道って人気ないんだな

19 :カオス:2010/04/13(火) 20:14:40 ID:Q40oRTZ00
子供結構多いな

20 :カオス:2010/04/13(火) 20:24:09 ID:1V5XCvkjO
飛翔は平静かな?
十周年効果の荒らしはわかるが
いまだに禁忌がそこそこ数あるのにびっくりした。

21 :カオス:2010/04/13(火) 20:25:45 ID:Tmyzp0fV0
>>16
勝利てカツンの事だよね?
無限、漫画て何だ?

22 :カオス:2010/04/13(火) 20:28:00 ID:9K4pRAZm0
無限は患者に?
漫画はわからん
蛇全然わからんwww

23 :カオス:2010/04/13(火) 20:28:11 ID:Z2ZV6I6c0
>>21
勝利はVろくで漫画がカツン
無限は関蛇に栄と

24 :カオス:2010/04/13(火) 20:28:17 ID:scGueczr0
勝利はV六、無限は完蛇に∞、漫画はカツン

25 :カオス:2010/04/13(火) 20:29:13 ID:0/XcQKwA0
芸能はプチオンリーがあっても潜っててわからないんだよな

26 :カオス:2010/04/13(火) 20:43:34 ID:YPwEKAno0
芸能の伏字が呪文だ
アングラが徹底されてるってすごいな

27 :カオス:2010/04/13(火) 20:52:19 ID:HzdW6AUFO
兵制飛翔って以前ここでスペ数出た時は「ゆとり」って書かれてて吹いた記憶が

28 :カオス:2010/04/13(火) 20:52:43 ID:a2+4BvLs0
徹底してるんだから解読大会はしない方がいいんじゃないかと
思ったけど言うだけ野暮なん?

29 :カオス:2010/04/13(火) 20:53:22 ID:qeXJhUOxO
>>7
デュラの臨静と静臨ってオンは拮抗してるイメージだったんだけど
オフはそうでもないのかな?

30 :カオス:2010/04/13(火) 20:57:31 ID:ZAsr+Fhr0
>>28
検索に引っ掛からなきゃいいんでない? 悪口大会なら問題だけど

31 :カオス:2010/04/13(火) 20:58:43 ID:iSXWkhAC0
>>29
シズ受けは他のカプに散ってるっていうのもある

32 :カオス:2010/04/13(火) 20:59:54 ID:D3NGOjaC0
>>29
お借りしてきた

臨静臨 24(4)
静臨 117 (17)
臨静 43 (6)
静受 36 (12)

静受が入り乱れてて、臨静との兼カプが多いそうだ
総数が違うのは両日カウントだからなのかね
2日のパンフ見てたら分かるんだろうが

33 :カオス:2010/04/13(火) 21:03:21 ID:7kwwt5q90
>>29
臨也受けと静雄受けでまとめて見ると拮抗してるよ
ただ静雄受けはトム静とか幽静とか総受けも多いから散らばってるんだと思う

>>16
勝利ってV/6なのか
一般人気そうでもないのに同人人気すげえなw
そんで報道が人気無いのが意外
バラエティとかやってないから?

34 :カオス:2010/04/13(火) 21:08:35 ID:/Drtxgkg0
蛇系はまだ若そうなグループでもデビュー前からの
活動歴自体は10年近くあったり古参カプがゴロゴロしてるからなあ
気象でも十周年だけどカプによっては15年近く昔から活動してる人たちもいるし

あと蛇系でもプチオンリーがいくつかあったはず

35 :カオス:2010/04/13(火) 21:08:48 ID:nhWHUK3u0
報道はキャラ薄いし露出がPかNSKDか手単品くらいしかないからかな?
ひきかえ勝利はグループ単位で長い番組ある
やっぱ毎週見れる冠があるって大きいよ

36 :カオス:2010/04/13(火) 21:11:20 ID:qeXJhUOxO
>>32
ありがとう
臨静以外の静受けがこんなに多いとは…
てかリバ多っ!w

37 :カオス:2010/04/13(火) 21:11:47 ID:/Drtxgkg0
報道はグループ外カプに分散してたりする
耶麻Pと幾多とうまの組み合わせが人気だったりするし

38 :カオス:2010/04/13(火) 21:12:40 ID:7kwwt5q90
勝利って今バラ出てるっけ?
学校へGoはとっくに終わったけど…
あの料理番組か?

39 :カオス:2010/04/13(火) 21:13:21 ID:WHnTbY5z0
そういや勝利とか見なくなったな

40 :カオス:2010/04/13(火) 21:16:21 ID:ZAsr+Fhr0
アイドル系番組見ない自分は逆に勝利単品はわりと見る
露出多いと思ってたら本来の場所にはいないんだな、なんか不思議だ

41 :カオス:2010/04/13(火) 21:20:04 ID:87A2znwH0
蛇は春の翌日に貴方の1000越え大型オンリーあったから
その余波もあるんじゃないかなナマではそんなに大型オンリーはやらないし

42 :カオス:2010/04/13(火) 21:20:22 ID:IOBeu9+RP
その冠も終わる(もう終わった?)からこれからどうなるかね
蛇といえばこないだ春ミケの翌日にオンリーあったらしいね
春の当日が天気が悪かった?か何かで行くの断念した人もいるみたいで、翌日のオンリーは結構賑わってたみたいだけど

43 :カオス:2010/04/13(火) 21:21:14 ID:Tmyzp0fV0
カツン、なんで漫画って言うんだろう…

禁忌もう長いし2人しかいないのにまだ100SP以上もあるのか…
強のが受け多いんだっけ?

44 :カオス:2010/04/13(火) 21:21:57 ID:IOBeu9+RP
すまん被った

45 :カオス:2010/04/13(火) 21:22:20 ID:D3NGOjaC0
>>43
漫画を英語で

46 :カオス:2010/04/13(火) 21:24:13 ID:eJ/oK1Zf0
>>43
カツン=カートゥーン=漫画

蛇は基本ブサイク受と言われててG内でも美形か王子様系担当が攻の場合が多い

47 :カオス:2010/04/13(火) 21:26:00 ID:S26+8taV0
>>46
それは流石に乱暴にまとめ杉
ヤマアラシも初期は純桜が多かったし

48 :カオス:2010/04/13(火) 21:31:21 ID:+G5qAyWW0
蛇系はほぼ漏れなくジャニヲタ兼ねてるならあんまり流れないんだよね
元々ナマ自体10年以上腰据えて活動する人自体がザラだし
蛇は特にファン歴がそのままヲタとしての格だったりするので
安易に流れない

49 :カオス:2010/04/13(火) 21:37:02 ID:dCl4TyGk0
新スレになったら何故急に生話?と思ったけど、前スレから続いてるのね
上にあった報道が少ないのって、グループ活動が少ない(P人気がダントツ過ぎる)のが
ネックなんじゃないと思うが
蛇は一般も同人もグループ人気がある方が強みがありそう
あと、芸人は大鳥(伏せ方わからん)が今すごい人気だったと思うけど

50 :カオス:2010/04/13(火) 22:03:43 ID:dceXaoV40
自分も芸人は大鳥以外は何が流行ってるのかサッパリだ
パンフ見る限りは大鳥以外は数サークル単位って感じだけど

51 :カオス:2010/04/13(火) 22:34:40 ID:Td6+INvNO
中途はもう下火かな

52 :カオス:2010/04/13(火) 23:08:08 ID:i4nx01U/0
蛇って全体で1000sp以上の厭離やるぐらいらしいし
隠れまくってるわりに結構でかいジャンルだよなあ
グループ別だと気象が多いのはわかるけど気象は分散タイプで
カプ別だと禁忌の2人か漫画の2人が一番多いんだっけ

53 :カオス:2010/04/13(火) 23:14:50 ID:3X+EUqm/0
生物って隠れてる潜ってるというし確かにネットで普通に虹サイトを見かける事もないけど
イベント会場で普通に本を売ってるしサークルカットでは普通に名前出してるのは
ジャンルの人は全く気にならないんだろうか
それはそれっていうかしょうがないって感じ?
細々ならともかくかなりスペースも多いから素朴に疑問に思った

54 :カオス:2010/04/13(火) 23:16:12 ID:chwsQIP70
蛇って例えるなら飛翔とかと同じ感覚でしょ
ジャンルっていうかカテゴリーの1種
更に例えるなら気象は庭球で禁忌や漫画が椅子とか鳴門タイプ?(分散型と寡占型という意味で)

55 :カオス:2010/04/13(火) 23:18:25 ID:ZAsr+Fhr0
>>53
そりゃ、同人のこと知ってる人しか見ない場所だし
二次創作のことをわかってる人に見られるのは特に問題ないらしい

カプ創作を芸能人の裏ゴシップと思われる事態が一番怖いというw

56 :カオス:2010/04/13(火) 23:19:07 ID:iG6t1Osi0
即売会にも出ないとなると
オンリーイベントか個人通販の取引のみってことか
そこまで行ったら凄いな。
昔は箱にも同人誌が掲載されていたが
今だとめったに見る機会なくて未知ジャンルだ

57 :カオス:2010/04/13(火) 23:42:57 ID:i4nx01U/0
>>54
でも皆繋がってるしグループ超えも当たり前にあって
5,6人のキャラだけで1ジャンルって不思議w

58 :カオス:2010/04/14(水) 00:00:21 ID:SZLyG/Ox0
>>54
気象は再生タイプに近い
ダントツ人気の受がいて後はそれなりに拮抗してる感じ

59 :カオス:2010/04/14(水) 00:57:19 ID:tj9WBM4I0
ちょっと気になって冬に蛇スペース行ったらあっちもこっちも列が出来てて混雑しててすごかった
特に気象ゾーンは変なところに長蛇の列が出来てたりして全然回れなかった。
買い手も慣れてないとだめだなって感じ。
書店とかで買えないから余計イベントで混雑するんだろうな・・・。

60 :カオス:2010/04/14(水) 01:19:26 ID:ttrfjIDG0
>>59
他ジャンルみたいにオフ幸が大々的にあるとかじゃないから
いったところ勝負みたいな部分あるしね

ある程度中に入ってて、情報持ってイベント行く人もいるけど


61 :カオス:2010/04/14(水) 02:04:52 ID:+RwfSEtd0
芸人は本人たちが平気でネタにするらしいからなぁ
オフでやりたいと思っても委縮しちゃうんじゃないか?
買い物頼まれたりするんでここ1〜2年くらいよく見るんだけど、
オンリーワンが普通で、数えれたらプチ、島が作れたら流行みたいなイマゲ

62 :カオス:2010/04/14(水) 02:40:52 ID:w9p13Ydt0
>>61
だいたいそんな感じ。大鳥とか中途は化物みたいなもんで別格
ほぼ大半オンリーワンか5sp以下が普通
オンリーだと雲南dねるず下町の御三家は島作る位今でも規模がある

63 :カオス:2010/04/14(水) 06:45:58 ID:JCBMfOs40
>>62
今でも!?…ヌゲー

64 :カオス:2010/04/14(水) 06:56:48 ID:N9GForLg0
>>59
午前中はめちゃめちゃ混むけど、午後になるとびっくりするほど閑散としてるよ。
八割九割が午前中に集中するから。
海鮮があまり蛇ニ以外のジャンルには興味なくて、お目当ての蛇ニだけ買って帰るからそうなるんだろうか。
ジャンル柄、書店では売れないしオンもやりづらいから、がっつり同人やろうと思うと
描き手も読み手もオフしかないというジャンルになる。

65 :カオス:2010/04/14(水) 07:05:17 ID:rM7rhhR60
生もの同人は
コンサートとかライブとかあって早めに撤収するから
閑散とするんだと昔MRか何かで読んでハードだと思った。
日程かぶるものばかりでもないんだろうけど

66 :カオス:2010/04/14(水) 07:41:54 ID:jJJcdfL10
イベントもコンサートも時期的に盆年末、もしくは土日祝だから
夏コミ冬コミなら100%どこかしらのグループは日程が被る
蛇で当日コンサートがあるグループの島は海鮮どころか
サークル側もほとんどコンサートのために引き上げたりするからなあ
で、それが分かっているから海鮮も午前中に買いに走る感じだ

67 :カオス:2010/04/14(水) 15:24:08 ID:I3MikoN+O
何年か前の夏コミが、見事に素地図のコンサートとかぶってなかったっけ

68 :カオス:2010/04/14(水) 15:39:30 ID:RvR/pbM20
どのグループだかライブと同日で、昼過ぎには一般もサークルも人が居なかった
というマンレポを偶に見るね

69 :カオス:2010/04/14(水) 16:25:06 ID:hclMmZ+b0
亀だけど
>前スレ736
あまり話題にならなかったと思う。色モノ扱い的な…。
主催した番台は「損をした」らしい。

70 :カオス:2010/04/14(水) 16:48:09 ID:w9p13Ydt0
去年はグッコミだったかと24hTVが同会場で被ってて
蛇タレがビッグサイトに来るってんで自粛祭りがあったなあ
あとライブ以外にも舞台とか個人仕事が被ると人いなくなるし。
サークルも減ったりする。

71 :カオス:2010/04/14(水) 20:28:40 ID:/ZYfk77I0
そりゃ、基本は御本尊>同人だろう
二次元でも大規模ファンイベントと同人イベントがかぶれば、
人減るんじゃないかな

72 :カオス:2010/04/14(水) 20:40:47 ID:MuK6QIZv0
どーだろ?
二次元の場合は基本的にメディアミックス系のイベントが圧倒的だからなぁ
原作者イベントは大規模にはならないと思うし
それこそイベント会場で少数の参加者と通信しつつ盛り上がるとかじゃね?

73 :流行:2010/04/14(水) 21:52:02 ID:iiwx056a0
>>66
サークルが午前で引き上げるから海鮮も…じゃなくて
海鮮だってコンサートに参加するから午前中に買いに走る
地方コンだと海鮮は同人イベントの参加をスッパリ切り捨てるが
サークルはコミケだとそうも行かない
他グループ者の友人に売り子頼んでコンサート行ったら
海鮮が全っ然いなかったと報告されたよ

74 :カオス:2010/04/15(木) 01:00:37 ID:x+au4dA00
>>71
庭球ヌとかの横蟻クラスと重なったら減りそうだ

75 :カオス:2010/04/15(木) 01:24:10 ID:NSTbCt+A0
ミュージカルとかファンの層が約束されてるジャンルは
そうなるかもねー。
声優イベントとかだと興味ない人もいるから
どのジャンルにも当てはまるかは微妙だ

76 :カオス:2010/04/15(木) 02:41:07 ID:PAy0HHEZO
ジャンルスレから貰ってきた
超都市の00の分布
総数 411
録説 64
煮茶 58

説受け 78/説攻め 30
煮受け 82/煮攻め(録攻め)170
来受け 9/来攻め 13
荒受け 56/荒攻め 40
晴受け 18/晴攻め 20
茶受け 100/茶攻め 6
公受け 27/公攻め 48

77 :カオス:2010/04/15(木) 03:02:51 ID:xCKPngr70
あら、思ったより元気やな

78 :カオス:2010/04/15(木) 03:34:23 ID:WzoFpjq/O
00は超都市で壁がないってマジかよ

79 :カオス:2010/04/15(木) 03:43:20 ID:PAy0HHEZO
マジみたい
買い専が集中するカプもサークルもないから無問題なんじゃない?
今まで壁だったサークルは壁側の胆石に入れたみたいだ
ついでに、がゆんも壁落ちしたらしいw

80 :カオス:2010/04/15(木) 03:45:01 ID:R6QHuduZ0
400もあるのにそんなバカなと思って見てみたらマジだった>壁なし
前に言われてたけど海鮮が少ないって本当なんだな

81 :カオス:2010/04/15(木) 06:50:16 ID:2/HjfAFs0
映画化あるのにかー
でもそんな状況なのに、サークルがここまで残っているのは意外

82 :カオス:2010/04/15(木) 12:20:05 ID:isAcJUy90
がゆんが壁落ちしたのか…作家さんが壁おちするっていうのは
よっぽどだよね…会戦が少ないっていうの
でも思うけど女性向け同人は本当にカプだよね
作家さんに付くわけじゃないから、あんま上手くない人でもカプによって
壁にいたりする…だから175が増えるばかりで減らないんだと思うけど
がゆん壁落ちは象徴的だなぁ…

83 :カオス:2010/04/15(木) 12:30:48 ID:74kXfKoN0
がゆんのジャンルは何?

84 :カオス:2010/04/15(木) 12:51:08 ID:RsX4Np1O0
がゆんは全盛期も今も面白くもエロくもないし
今まで壁にいたってことのが不思議だ
信者パワーで持ってたのかな

85 :カオス:2010/04/15(木) 15:59:16 ID:RB1ISU6i0
がゆんは人形写真本とか人形本とかブログを本にまとめただけ、とか
読者が期待してないものをマイペースで出し続けたので
本気で信者離れが進んだんだと思われ。
自分は人形者なので信者から本を見せてもらったんだが
こりゃ信者困るだろ…という内容だった。

86 :カオス:2010/04/15(木) 16:21:15 ID:3k+GcTr30
いい歳だし、同好の人相手にまったり趣味同人て感じなんじゃないの
この先175の他にそういうお達者同人層も増える気がする

87 :カオス:2010/04/15(木) 16:33:44 ID:xCKPngr70
がつがつする必要なんか特にないしねぇ
逆にちょっと好印象w

88 :カオス:2010/04/15(木) 17:06:28 ID:S5vkKGmKO
ここはサークルのヲチもOKなのか?

89 :カオス:2010/04/15(木) 17:20:41 ID:g/GSZz+00
プロとセミプロと素人でなんとなく話題にしていいかどうかの緩さが変わってくるよね

90 :カオス:2010/04/15(木) 17:22:17 ID:q4exGBXO0
大昔の話だけど、がゆんはの全盛期はもろエロ描いてるのは
OZAKI MINAMIぐらいだった。
当時はあの雰囲気で十分エロかったし何しろネーム(言葉)とかにセンスがあって
(今考えると厨二なんだけど)それに心酔してるがゆんファンは多かったよ。
月産枚数300枚とか、とにかく描きまくっててパワーがあったしファンを飽きさせることが
なかった。
その貯金でずっと壁だったんじゃないかな。
プロ作家だし。

十分稼いでるからもうマッタリなんでしょう。

91 :カオス:2010/04/15(木) 17:26:48 ID:BFesjObw0
がゆんはがゆん
サークルではない

のだが
同人の多様化小粒化分散化で
そういう感覚はもう世代によっては通じないのかもね

92 :カオス:2010/04/15(木) 17:35:14 ID:R6QHuduZ0
91の意味がよくわからない

93 :カオス:2010/04/15(木) 17:37:16 ID:hyRJKPi30
なにせ新刊完売を場内アナウンスしてたからな…がゆん
ってこの話が続くと年寄りが沸くぞ
しかし時代は変わったな…

94 :カオス:2010/04/15(木) 17:51:41 ID:xCKPngr70
>>92
いや、単に同世代ならまず名前知らない人がいないプロ漫画家なんだが
00だとキャラデザだし、単に噂話感覚だと思う

95 :カオス:2010/04/15(木) 18:01:30 ID:BFesjObw0
>>92
今で近い例えを探すなら

東方の神主の動向について話題になってたところ
「それサークルヲチじゃね?」
「そりゃそうだけど、神主は神主だからなあ…」

って感じだろうか

96 :カオス:2010/04/15(木) 18:06:04 ID:H9y358x40
東方で言うならイオシスのほうが近そうだけど

97 :カオス:2010/04/15(木) 18:09:47 ID:Wk21qny40
がゆんdrrrで腐萌えしてたから相変わらずっちゃ相変わらずだけどね

98 :カオス:2010/04/15(木) 18:13:49 ID:1gA9uD/R0
00の話からがゆん(00のキャデザ)が壁落ちって流れだよね

99 :カオス:2010/04/15(木) 18:22:32 ID:R6QHuduZ0
やっぱ良くわからんな
がゆんは00のキャラデやってはいるけど
同人界じゃ普通の1サクルだし
キャラデが壁落ちまでは回線少ないの話題になるけど
本人の動向までいったらただのヲチなんじゃなかろうか

100 :カオス:2010/04/15(木) 18:34:39 ID:ANogrcwWO
原作サイドの人は、特別に扱われるのが普通だからじゃない
東方で神主が島中だったらびっくりするでしょ

101 :カオス:2010/04/15(木) 18:40:34 ID:5jCyiYkQ0
まあカオススレだからな。
ヲチって訳じゃないが、
がゆん1サークルしか参加しない即売会開いたり
全盛期のがゆんを知っている人間からすると
時代の流れを感じるなーという懐古レスも付くだろう。

今はあそこまでの大手って女性向けではみないな。
男性向けでは神主とか隆起氏みたいな「本家」もいるし
ちゃん様みたいなエロゲ原画系の大手もいるし、
やっぱり、回線の絶対数が桁違いだからな。

下手作者が参加すれば「本家」にはなるだろうが、
もとより女性向けは作家より作品やキャラカプにつくから
本当の意味での大手ってのは出にくいな。


102 :カオス:2010/04/15(木) 21:53:30 ID:GPzMhG9nO
>>83
夏戦争だと
00では本出してたのかな?

103 :カオス:2010/04/15(木) 22:11:49 ID:LFnWcHlPO
>>96
それはないよ
イオシスとかw

104 :カオス:2010/04/16(金) 05:22:46 ID:IeXYOiM40
>>100
神主は本人参加の別ゲー売っている時は島にいたけどね
どんな本家でもそれはブランドがあっての本家
それを隠した状態で参加したり ブランドから外れた物を出すと見向きされないって事じゃね

105 :カオス:2010/04/16(金) 11:32:14 ID:U2VxfQ7q0
なんかいかに続けてヒットを飛ばすのがよくわかる流れ
漫画とかで連載を極限まで引き伸ばしたりするのは
やはり次がヒットする保証がどこにもないからなんだろうなと
わかってはいるけどなんかしみじみする

106 :カオス:2010/04/16(金) 11:33:22 ID:U2VxfQ7q0
×なんかいかに続けてヒットを飛ばすのがよくわかる流れ
○なんかいかに続けてヒットを飛ばすのが難しいかよくわかる流れ

107 :カオス:2010/04/16(金) 11:38:17 ID:Lm7iwbx00
当方本家もやっぱり当方じゃないとダメなんだ
当たり前っちゃ当たり前だけど、ちょっと驚き

108 :カオス:2010/04/16(金) 12:02:53 ID:w6QtT5WE0
男性向けは作家に付くファンが多いけど、
東方は、女性向けに近くて、作者の神主自身でなく
東方という作品やキャラにファンが付いてる。
これは、女性向け的観点からすれば「当たり前じゃん」
って感じなんだろうけど。

例えばあるエロゲ原画家にファンがついているような場合
その作家が描くのなら、描かれるのがどんなキャラでも、
(無論旬な女キャラの方が食いつきがいいが)おKなのが男性向けの基本。
重要なのは、絵柄の好みとエロ属性で、それは作品でなく作家に帰属する。
如何に自分好みの絵柄で、自分好みのシチュで抜けるかが重要視される。

が、東方の場合は重要なのはあくまでも作品とキャラであり
同じ作者が作ったものでも、別の作品とキャラなら、興味がない。
逆に東方なら、違う作者が作った三次創作も(キャラに合ってるなら)おKになる。
元々エロ目的で買う客が少なくて、女性向け的な「二次創作としての萌え」を
求める層が多く、サークルと一般が買いあったり、男性向けでは異質文化。

109 :カオス:2010/04/16(金) 12:10:26 ID:VISNiLNJ0
東方はヘタクソでエロなしでも情弱ニコガキどもに売れるから楽勝ってのはよく聞くな
入ってくる金も桁が違うとか


110 :カオス:2010/04/16(金) 16:59:07 ID:oBFEXxOz0
そのレスはいくら何でも低レベル過ぎる

111 :カオス:2010/04/16(金) 17:06:28 ID:JVC9fifn0
>>107
それでもやっぱり神主が
もし他ジャンルでスペ取ったり、何か他の作品(参加でなく自発で)出したりしたら
売れても売れなくても話題にはなる
それを話題にすることは
他の一般サークルと同じ意味での「ヲチ」とはちょっと違うんだよね
まあ東方シリーズも終結して10年も経ったら
がゆん同様「誰それ」「他のサークルと何が違うの」ってことになるんだろうけど

112 :カオス:2010/04/16(金) 17:08:08 ID:+Z0TE5nY0
逆に言えば作品175カプ175ってのが発生するのも女性特有ってこったな
(当方にいるかいないかはわからん)
動向調査が主な主題のこのスレも、ある意味そこが原点なんじゃないの?

個人的には作者についてるほうが理解はしやすいかな…
面白くなくてもカプが合えばいいって不思議な文化だよな

113 :カオス:2010/04/16(金) 18:32:11 ID:E+J+5RFe0
>>112
そうでもない
女性向けだと特に二次が流行るわけだが、
二次ってのは元キャラがあってこそだからね
多少面白さが無くても好きキャラが出てるものと
面白いと評価されてるが好きキャラが出てないものなら
前者のほうが喜ぶ人が多いのは別に不思議ではない
オリジナルなら別だが借りキャラだしね

114 :カオス:2010/04/16(金) 18:38:43 ID:+Z0TE5nY0
>>113
どこがどう不思議じゃないのかがよくわからない
いや、移動しない読み手がその辺に拘るのはまあわかるんだが
人気カプだからって理由だけで大量にほいほい動くってのが最近の現状で
そこでそんな拘りが発生するのがもう本気でわからない

好きサークルなら作品安定してるし、カプ変わっても可ってほうがわかるよ

115 :カオス:2010/04/16(金) 18:42:58 ID:18g7ENdl0
いや女性向けはまずジャンルかカプありきだと思うが
勿論ジャンル変えても追いかけるって読み手もいるけど

116 :カオス:2010/04/16(金) 18:49:16 ID:XxrL3doD0
追いかける場合は
そのジャンルやカプが好きだから追いかけることが出来るんじゃない?>女性向

117 :175:2010/04/16(金) 18:52:10 ID:1Wmxj5KZP
どんなに好きな作家でも、ジャンルやカプが変わったらサヨナラって人は女性向けじゃ多いよね
ヘタはちょっと例外で、どのカプでもいけるって人がわりと多いけど
他ジャンルだとカプ違いは地雷として読まないって人が多い
女性はジャンルにつく、は昔も今も変わってない


118 :カオス:2010/04/16(金) 18:53:07 ID:1Wmxj5KZP
名前欄失礼

119 :カオス:2010/04/16(金) 18:55:20 ID:E+J+5RFe0
>>114
女性向け二次じゃ作品安定度よりも、好きなキャラがいるかどうかが優先なんだよ
もちろん好きなキャラが出ていて、かつ作品が安定して上手いのが一番だけど
作品が安定してたって好きキャラの一人もいないんじゃ意味が無い

人気カプだからほいほい移動ってのは175のことかな
要するに人気だから=そのカプを好きな人間がたくさんいるから移動するんだと思うよ
回線がという意味なら、人気だからじゃなくてそれなりに好きだから移動するんだろうさ
好きな人が多いから人気になるんだぜ

120 :カオス:2010/04/16(金) 19:24:47 ID:w6QtT5WE0
回線は別に175してる訳じゃなくて、
単に自分の好きなものに金を払ってるだけだからな。
流行モノだから追っかけるって人もいるだろうが
そういう流行モノ好きは、同人関係なくどんな世界でも一定率はいる。

作品のクオリティや安定感を楽しみたいなら、
オリジナルで、高品質安価なプロ作家の作品がゴマンとあるわけで
高価でアマチュアが描いている二次創作をわざわざ読むという理由は
まさにそれが「二次創作」だからに他ならない。
その部分(好きなキャラ・作品が出ている)がなければ、
その作品自体の価値は、90%は削がれると考えていい。

もちろん、オリジナルの同人を楽しむ層もいるし
(自分自身活動ジャンルは創作系だ)
同人に二次以外の価値はないって言ってるわけじゃないよ、念のため。


121 :カオス:2010/04/16(金) 20:16:24 ID:66r1fV09O
好きなキャラが出ているかっていうよりは、好きなカプかどうかだな
特に興味がない、こだわりのないキャラ同士のカプなら面白ければ読む事もあるけど
好きなキャラが絡む地雷カプの本は内容に関わらず読まない

男性向けでも一部を除いて寝取られは受けないんじゃない?

122 :カオス:2010/04/16(金) 20:56:17 ID:w6QtT5WE0
>>121
女性向けはそうだね。
突き詰めれば、求めているのは好きカプの恋愛ストーリーだから。
そのカプの恋愛でなければ、意味がない。地雷カプの存在も女性向けならでは。
エロは恋愛の結果としてある分には「ご褒美」として喜ばれるけど
恋愛描写のないエロは、あんまり萌えないという人が多い。

男性向けは、とにかくどれだけクオリティの高い「抜き」ができるかが全て。
絵柄、シチュ、属性、どのキャラをネタにするか、全ての目的は抜きに通じる。
(百合が強いジャンルとか、一部そうでないジャンルもあるけど)
カプとかいう概念がそもそも存在しない。俺ちんぽ×女キャラが基本だから。

NTRは元々寝取られ好きな属性のことで、地雷という意味合いじゃないんだけどね。
カンナギ事件のように、原作でビッチっぽいフラグが立つと大騒ぎされるけど、
エロ同人は、ある意味キャラ汚して何ぼだから、寝取られどうのという「地雷」はないよ。
属性の問題として、相手役にイケメン男キャラが出てくるのは萎えるとかはあるけど。
汚いおっさん相手でないと興奮しないとか、触手属性とか、レイプ属性とかの一種。

123 :カオス:2010/04/16(金) 21:26:45 ID:cBJsMvkq0
男性向けで非処女や主人公以外の彼氏持ちの女キャラは狂った様にビッチビッチ叩かれるしねw

女性向けだと非童貞キャラとか彼女持ちキャラでも受け入れられるかどうかはジャンルによって大きく違うね
種の吉良とかガチで脱童貞したけどあれだけ人気あるし(まぁ当時脱落する人ももちろん居ただろうけど…)
偽明日もノマ要素強かったけどホモドジン的にそこまで影響なかったし
アニメ系はノマに寛容(と言うかスルー出来る人)な人多いと思う

逆に飛翔系とかは物凄いノマ展開に厳しい、と言うか慣れてないのかちょっとでも人気キャラにフラグ立つと大荒れするイマゲ

124 :カオス:2010/04/16(金) 21:30:16 ID:NMxnnoPH0
君は種と義明日を知らないから、そんなことがいえるんだ…

アニメだからノマに寛容とか
飛翔はノマに慣れてないとか
そんなの全然関係ないよ

125 :カオス:2010/04/16(金) 21:47:15 ID:cBJsMvkq0
>>124
確かに自分種と義明日のジャンル者じゃないけど…
あのノマ展開でもアレだけ女性向け人気ある事考えると多少はスルー出来てる人多いと思ったんだけど…
何か違うの?

まぁこの2つだけ例に挙げてアニメはノマに寛容、は決めつけ過ぎだな、悪かった


126 :カオス:2010/04/16(金) 21:49:37 ID:eELXidnMO
ノマは主人公とヒロインみたいに初期からあるか、途中からぽっと来るかで違うだけなのでは?

主人公なんかだと最初から女キャラ絡んでるけど
あまり障害にならない印象

127 :カオス:2010/04/16(金) 21:53:43 ID:Qm6U9TnG0
>>125
種は吉良が脱童貞したときの女キャラへの叩きはすさまじかったし、離れた人も多かったよ。
新シャアに隔離されてたから知らない人も多いだろうけど。
ノマ展開も明日欄の吉良吉良連呼と、最後には共闘があると思われてたから人も残った。

義明日は縷々に女が何人かついてたけど、縷々マンセー要員だったし。
縷々の攻め役に女キャラがついてたけど死んだから、うまく収まった。

128 :カオス:2010/04/16(金) 23:18:23 ID:rbAd5Weu0
義明日はくっついたら片方が死ぬアニメだったから
ホモの邪魔にはならなかった
問題があるとしたらホモ的にもくっついたら片方死んでしまった事だ

129 :カオス:2010/04/16(金) 23:26:39 ID:E+J+5RFe0
ホモ的にくっついた奴なんていたっけ
脇キャラ?

130 :カオス:2010/04/16(金) 23:30:59 ID:oposF1100
元の話題って女性向けがカプにつくのが不思議だってところからだったっけ
男性向けとか創作中心の人とか、版権ものでこの組み合わせが萌えるんだ!
という経験が無いと分からない感覚なのかも
自分は古いほうの人間だからそう思うんだけど、
今は支部なんかでイラストを見るのが中心で
あんまりカプ拘りは無くなってるところもあるのかな
居るとしてもそういうのはライト層だけかな

131 :カオス:2010/04/16(金) 23:36:21 ID:+iv+fcJC0
ホモ的にもくっついてねーよw

132 :カオス:2010/04/16(金) 23:37:07 ID:1Wmxj5KZP
流行ってりゃ何でもいいってのはニコあたりから流れてきたライト層だろな
そういう層はこだわりも特にないから、あんまお金落とさないように思う


133 :カオス:2010/04/16(金) 23:38:42 ID:ATVER4kc0
>>130
いや、カプ拘りは今でもあると思うよ
変わったところがあるとすれば、
「この作品のこのキャラのカプ!」という萌え方ではなくて、
「こういうカプが好き!」という属性っぽい好み
(見た目とか立ち位置とか関係性とか)があって、
それに当てはまりそうな流行キャラにはどんどん食いつく
というのが最近の傾向っぽい気がする
まあそこから作品のファンになれば普通なんだけど、
そこまでいかないライト層が増えてるような印象

134 :カオス:2010/04/16(金) 23:41:02 ID:+iv+fcJC0
>>133
それはないだろ
どんな印象だよ

135 :カオス:2010/04/16(金) 23:41:18 ID:edx3C/0L0
そういえば女性向けはカプファンかキャラファンかで大分違うよなあと思う
カプファンだとキャラ被りした他カプは地雷として読めない人が多いけど
キャラファンだと攻め受け逆や他カプ被り全然気にしないって人が割といる

下手みたいな群像劇キャラカタログ系だと、カプファン層と同じくらいにキャラファン層が多くなるから
ABかつBAでBC時々DAも描きますみたいな感じが他と比べて受け入れられ易いのかな

136 :カオス:2010/04/16(金) 23:58:00 ID:bgSE38Gf0
>>134
133の言ってる事も分かる気がするんだけど無いか…?
とにかく何かにハマりたい人でこういうのいる気がする

137 :カオス:2010/04/16(金) 23:58:59 ID:66r1fV09O
いやー、下手って言われてる程カプ気にしないジャンルじゃないと思う
勿論そういう人はいるけどそれは他ジャンルにも言える事だし
飛翔ジャンルなんかとそんなに変わらないと思うよ
2ちゃんやしたらばは嫌い、愚痴のレスで賑わってるし、
表で我慢してストレス溜めてる人も多いと思う

138 :カオス:2010/04/17(土) 00:08:45 ID:erofrG5sP
属性につくってのはあるだろな
好きな属性があって、それが流行りジャンルなら乗っとけってのは
描き手でも海鮮でもわりと見る

でもキャラ好きのが追いかけるパワーが濃い気が
支部からサイトに飛んできて本まで買ってくれるのは、うちの場合はキャラ好きさんが多い

139 :カオス:2010/04/17(土) 00:12:05 ID:ts+eCjwd0
カプ属性の好みがある人は昔からいたんじゃないか
支部なんかの影響でそういう好みがわかりやすく見えるんじゃないの
あざらしなんて言葉もその属性からだろ

140 :カオス:2010/04/17(土) 00:15:15 ID:x++8wCCN0
所謂「あざらし」属性のカプばかり描く作家には
「あざらし」好きのファンがついて
移動したジャンルが同じなら移動先でも同じような
カプを描くのでまた買う
女性向けはキャラの人間関係重視だし
好きな関係性を描く作家だとジャンル移動しても
同じ関係性に萌えてる確率高いよね

141 :カオス:2010/04/17(土) 00:16:08 ID:dprbaAt20
女性向けだと主人公は絶対受け派みたいなのも属性かな
ただそういう属性にキャラを改変する2次創作が受けなくなってきてる気がする

142 :カオス:2010/04/17(土) 00:16:58 ID:jODhDpphO
喧嘩っぷるとか主従とか、好みの属性はそりゃあるだろう
もともと恋愛してないキャラを自分好みに恋愛させるわけだから

でも、じゃあ属性が合えばなんでもいいかというとそうではなく
原作のストーリーやキャラ性や行動や関係性だって大きいんじゃないの

原作しらんが描いてみましたって層は別だが

143 :カオス:2010/04/17(土) 00:21:31 ID:M8xrQt1T0
>>137
逆にカプにこだわらない人からすれば
裏切り扱いや粘着されたりでストレス溜まってうんざりする人も多いよね
お互いにそういうスレが賑わってる

144 :カオス:2010/04/17(土) 00:22:10 ID:FgS4SxwqO
属性って言ってもキャラやカプの何処を見るかはそれぞれだからなあ
別ジャンルの似てると言われるキャラが、人によっては全然似て見えなかったりする
例えば具の案山子海豚から銀玉への移動は多かったけど、
銀芯(凡人受)
銀鬘(長髪受)
銀肘(同体格大人同士)
銀受(案山子受よりだった人)
と結構別れてた

145 :カオス:2010/04/17(土) 00:22:53 ID:Jeepdmhv0
剣料みたいなのも典型的な喧嘩ップル属性だよな
そしてそういう「ある属性が好きは人は、別ジャンルでもその属性にはまる」と思われるから
剣料→耶麻語句みたいな、175のフライング勘違いも起こる

実際はそんなに単純なものじゃないと思うんだけどね
主人公受けの人も、どんな作品でも嵌まるわけではなく
好きなタイプの主人公がいるジャンルが来れば嵌まるって場合が多いし

146 :カオス:2010/04/17(土) 00:26:01 ID:tfB7Lo6E0
>>144
自分のカプ遍歴を辿っていくと
好きになるカプ、キャラの、「ここにはまったんだな」と思う部分については
自分なりに共通点を見つける事はできるんだけど
じゃあそれが単純に主従か、親友か、黒髪受けか、みたいに
テンプレカテゴリわけされるかというとそうでもない
自分の好みは優しい子受けだが、自分が優しいと思ってた子が
ジャンルでは腹黒扱いがデフォだったりしたし

147 :カオス:2010/04/17(土) 00:28:06 ID:erofrG5sP
そうなんだよ
似た属性だから前ジャンルからついてくるかなと振り返ったら、誰一人ついてきてなくてちょっと驚いた
やっぱ好き属性があっても、背景とかキャラとかストーリーとか重要だな

148 :カオス:2010/04/17(土) 00:39:13 ID:IreR/yRy0
>>141
どこがだよw
絶賛流行中のDRの人気カプなんて原作通りじゃねー
属性改変は今の方が凄いと思うぞ
昔は属性改変というより、オリジナル色が強かった感じ

149 :カオス:2010/04/17(土) 00:46:42 ID:ts+eCjwd0
無理矢理ホモにしてるから原作通りなんてほとんどのジャンルじゃありえないわけでw

drrrの場合まずあの外見ありきで原作もアニメも見てませんな層が
多かったから、しょうがない気もするがなあ

150 :カオス:2010/04/17(土) 00:49:25 ID:tfB7Lo6E0
昔に比べていろいろな属性持ちのカプが出てきて
ツンデレとかクーデレとかアや並系とか属性を表す言葉が出現してきたため
オリジナル色が強かった(言い換えると自由度が高かった)頃に比べて
当てはめる萌え属性が、だんだんパターン化してきた感じがしないこともない

151 :カオス:2010/04/17(土) 00:52:44 ID:rARsubtZ0
>>149
そういう、逆に外見・イメージのみの好き属性改変層が昔に比べて台頭してきているので
最近受けないどころかはびこってますがなって事じゃないのかな

152 :カオス:2010/04/17(土) 06:47:31 ID:DQXBlTKnO
女性向けも記号化が進んでるということなのかね
二次創作は原作に触れてることが今でも基本にして原則が不文律だけど、
例えば眼鏡キャラ=鬼畜みたいに、見た目で属性を決めて、
原作なしでそれで行っちゃう層が増えているのか、
それとも今はニコや支部で、特にゲームジャンルは原作知らなくても内容がある程度分かるから、
そこの聞きかじりの情報だけで同人やって、原作知ってる人間からすると
何か違う、改変されてるカプやキャラが多く出ているのか

153 :カオス:2010/04/17(土) 09:24:31 ID:/Ka/Q0ij0
>>152
記号化は進んでると思うんだが
そこで、そういう属性なり記号なりを描く作家につくのではなく、
あくまでそういう要素を持ったキャラを求める、
あるいはキャラがそういう要素を持つことを求める、というのが
女性向けらしいところかなあと思ったり

154 :カオス:2010/04/17(土) 11:53:55 ID:9yeGZqw+0
>>153
キャラに属性を求めるのは、むしろ男性向けの方が歴史が古いし、よくあるよ。
絵羽以降、一体どれだけのアヤナミクローンが出たことか。
ツンデレ、ヤンデレ、クーデレ辺りも、元は男性向けから出た属性だし。

元々エロゲやギャルゲでは、「ユーザーの求める属性に特化するキャラを
配置してハーレムにする」という目に見える目的があったので、
そこからキャラ属性付けが顕著に現れてきたんじゃないかと思う。
女性向けでも、乙女ゲだと、そういう分かりやすい「キャラ属性を割り振った逆ハー」
構造がよく見られる。

女性向けの属性付けで顕著なのは「関係性の属性」だな。
主従、好敵手、年齢差、宿敵、師弟、年下攻、近親、体格差、云々…
関係性属性は、女性向けの方が圧倒的に歴史が長く、種類も豊富。
男性向けだと、属性はほとんどキャラについて、関係性属性は
それこそNTRくらいしか思い浮かばない。

155 :カオス:2010/04/17(土) 12:31:46 ID:+K1bcHM00
男性向け関係性属性は兄妹と美少女と醜男とかも強い
というか圧倒的多数すぎか


156 :カオス:2010/04/17(土) 12:52:57 ID:FgS4SxwqO
キャラってストーリーの中にあって生きるものだし、それぞれが色んな面を持っている。
パクリと言われる綾波と長門だって、実際に見れば全然違うと思う。
だからある作品ではツンデレキャラに萌えて、
ある作品では素直キャラに萌えるって事もあると思うんだけど。
男性がやってる二次でも、
普通に原作のキャラに萌えてストーリーを考察し解釈して書いた作品ばかり見てきたけど、
そういうのはごくごく少数派なんだろうな
そして昨今は女性向けも同じく記号化しつつある、と。
寂しいものだ。

157 :カオス:2010/04/17(土) 13:29:58 ID:Ek29U18L0
>>154
??153はキャラに属性を求めるのが女性向け特有だと言ってるんじゃなくて
属性づけを適用して男性向けっぽくなってきてるけどその属性を
作家には求めないところが女性向けらしい、と言ってるんじゃない?

158 :カオス:2010/04/17(土) 14:18:48 ID:0/rXgVuy0
>>156
原作のキャラに萌えてストーリーを考察し解釈して書いた作品、は今少数派なのかな…?
自分のジャンルでは特に少数派だと思ったことないけどなぁ…
まったくのパラレルをやるにしても原作のストーリーを下敷きにしたものとか多いし
ジャンルによるのかな…?ちなみにアニメジャンルだけど…どうなんだろう

159 :カオス:2010/04/17(土) 14:23:34 ID:0/rXgVuy0
連投ごめん
>>156
そういった解釈を必要とする作品は175には向かないから、もしかしたら>>156
最近の、175が大流入した大流行ジャンルとかにいるとかではないのかな…?

160 :カオス:2010/04/17(土) 14:27:41 ID:eeGUVqgE0
再生なんか原作のキャラや関係図を理解できてなかった175が
無理に属性に当てはめたりして自爆したんじゃなかったけかな

161 :カオス:2010/04/17(土) 14:30:01 ID:2rPzg2kq0
>>160
同人なんて大体そんなもんだけど
確かに再生の改悪具合は驚くほど酷かった印象
女体化もすごく流行ったしな

162 :カオス:2010/04/17(土) 14:40:40 ID:XxZqvTIG0
>>159
話の流れからすると下手とか再生ってとこか?
下手は原作を無視しましょうってキャラスレで話してたことあったしなぁ
外から叩かれてなくなったが、違和感ない人が一定数いるってことではある

163 :カオス:2010/04/17(土) 14:48:47 ID:eeGUVqgE0
>>161
そういう改変のことじゃなくて、>>145に言われてるような耶麻語句とかね
フライングで業者と175が勝手に喧嘩っぷる属性当てはめてみたけど、
実は違いましたってやつだった

あと女体化は再生以前から金岡でも女体化厭離開くくらい流行ってたよ
単にパラレルネタの一つとして気軽にやる人が増えたんじゃないかな

164 :カオス:2010/04/17(土) 14:49:48 ID:f8ll5wHf0
>>161
>>160が言ってるのは初期の山語句への175自爆の話じゃね?
再生の改悪も何もかも、他の流行ジャンルとどう違うのかわからん
女体化なんて金岡の頃から普通に流行ってるぞ
庭球なんて原作読まずにキャラブだけで同人する層が普通にいたし

165 :カオス:2010/04/17(土) 14:52:55 ID:tfB7Lo6E0
パラレルと属性当てはめはまた別の話だろ
原作通りというか、昔から同人で流行るのは、
原作の出来事ではなく、その間の日常生活だというのは一貫してるよ
翼の頃から人気あるのは、キャラの独自寮生活とかそんなんだった

166 :カオス:2010/04/17(土) 15:01:58 ID:vuw+m+oa0
そもそも原作に近くて改悪少ないジャンルってどういうの?
原作に近いという意味がわからん
具だってナンバー1カプは捏造カプだし
ヲバで悪いが、主将翼の最大カプは、原作で2人っきりで話した事すら無かったような

167 :カオス:2010/04/17(土) 15:09:28 ID:vYazlPAJ0
元が漫画ジャンルは、まだ原作読んで活動する人が多い気がする
最近はゲームが酷い

168 :カオス:2010/04/17(土) 15:15:19 ID:XxZqvTIG0
>>166
原作の展開が気に食わないので無視しましょうって公の場所で言ってる系
単に話作ってて個人的に外れちゃったのは別にいいと思う
集団で原作否定の上で全く同じようにやってるとさすがに目立つ

169 :カオス:2010/04/17(土) 15:20:49 ID:Q36UdpLVP
美和の天国みたいな?

170 :カオス:2010/04/17(土) 15:36:57 ID:XxZqvTIG0
日和も一時よく聞いたな
捏造でも特に原作否定してなきゃ目立つこともないと思う
先走りでもあとあと開き直らなければ揉めたりはしないんじゃない?

171 :カオス:2010/04/17(土) 15:52:34 ID:vN/R2EgEO
町都市まとめに下手壁出てなかったよね
拾ったので持ってきた
下手:1951(140)

172 :カオス:2010/04/17(土) 16:07:27 ID:FgS4SxwqO
・原作の初期にこだわり過ぎて、理想から外れた展開が許せなくなる
・最初から原作なんて読んでない、二次だけ見て萌える

この二つは逆の事だと思う

173 :カオス:2010/04/17(土) 16:33:41 ID:DkKQ4ib80
キャラクターの一人称代名詞が間違ってる同人を読むとものすごく萎える
原作知ってる上でパラレル捏造の人は、一人称が違う事は絶対無いと思う
そいで二次だけ属性萌え175の人は、一人称間違ってる場合もある(めったにいないけど)

174 :カオス:2010/04/17(土) 16:43:57 ID:ZVb21tza0
男向けジャンルの商業アンソロとか
一人称、二人称間違い多々。萎えるわ。

175 :カオス:2010/04/17(土) 17:01:26 ID:nGUC441TO
種の明日欄は初期は僕でその後俺になったが
分かってても初期の同人で見かけると違和感半端ないもんな

176 :カオス:2010/04/17(土) 17:27:03 ID:qrtkvzve0
>>175
そうだったなw
再放送見て違和感パネェって一人で吹いたの思い出した

177 :カオス:2010/04/17(土) 19:36:10 ID:Klyxg4cU0
たかが一人称されど一人称ってなw

178 :カオス:2010/04/17(土) 19:40:46 ID:XxZqvTIG0
成長物で僕→俺って展開にしてるって話したら泣いて罵倒されたことある
…いや、捏造ではあるんだが、なんで泣くってびびった

179 :カオス:2010/04/17(土) 19:42:21 ID:XxZqvTIG0
あ、許せる許せないで話が拗れて最終的に「なぜ駄目とわかってくれない」と
泣かれたって意味な
こっちは演出の一貫のつもりだが、なんか琴線があるんだな…

180 :カオス:2010/04/17(土) 19:46:24 ID:VJaXGqD/0
捏造とか問題外だよ。
一人称大事。

181 :カオス:2010/04/17(土) 19:48:55 ID:/Ka/Q0ij0
いや、だからアニメ本編で僕→俺、に変わったので
同人でもそれを踏襲して生かす設定にしてるって話じゃないの?

182 :カオス:2010/04/17(土) 19:50:50 ID:/Ka/Q0ij0
って、>>178は別に種の話じゃなかったのか
流れで読み間違えたごめん

183 :カオス:2010/04/17(土) 19:52:57 ID:jQ2L8MqB0
一人称もだけど互いの呼び方が原作と違うと気になるな

184 :カオス:2010/04/17(土) 19:54:40 ID:tfB7Lo6E0
そこは恋人設定もあるだろうし
大人になって成長した後とかなら別にそうでもないかな

185 :カオス:2010/04/17(土) 19:58:05 ID:lazNBbdD0
流行とはかなり関係のない話になってきたみたいなので、そろそろ自重

186 :カオス:2010/04/18(日) 02:08:40 ID:rBbR7jb40
逆に言えば下手みたいに原作読まなくてもいいのが巨大化しやすいのな

187 :カオス:2010/04/18(日) 02:10:34 ID:nTLLINXe0
あー、あるある
んで、カプ内方針ががっちり捏造で固まってるとこがむしろ伸びる

188 :カオス:2010/04/18(日) 03:03:05 ID:TVP1csW/0
100 名前: 名無しさん@ビンキー 投稿日: 2010/04/18(日) 01:31:07 0
来月ノマ展開が来てアベミハは爆死する
信頼できるルート情報なのでほぼ確定

189 :カオス:2010/04/18(日) 06:50:48 ID:0+t6+GqR0
マルチなんだろうけど…

ノマ展開って安部の方に?例のマネジ関係かね
ホモ妄想に影響を及ぼすとしたらどの程度のノマ展開かに寄るんじゃないかな
ガチで恋人になったとかならともかく
会話とかにうっすら恋愛色匂わせる程度じゃ最大ホモカプが爆死なんてしないだろうし

190 :カオス:2010/04/18(日) 08:53:46 ID:vXA62rCvO
人気作の最大カプで攻めノマフラグ確定したのって種の明日蘭くらいしか思いつかない
801で人気出る前提として女とほとんどフラグ立たないことがあるから、それで壊滅って意外とないんだよね

明日蘭が篝とくっついた時って衰退したの?

191 :カオス:2010/04/18(日) 09:01:18 ID:F59bYerLP
鋼の大佐は?

192 :カオス:2010/04/18(日) 09:12:39 ID:1miTdPBzO
篝とは結局破局したんじゃなかったっけ。鋼は原作がガチノマ展開+アニメ二期で同人自体衰退したと聞いたけど。
アベミハロイエドみたいな二次で攻めからの矢印が強いカプだと攻めにノマってのは少なからず影響あると思うが(逆の場合も一緒で)

193 :カオス:2010/04/18(日) 09:16:16 ID:ZtK3buuL0
鋼はノマ展開がどうこうじゃなくて
二期アニメで停滞したような

194 :カオス:2010/04/18(日) 10:08:18 ID:/gNtL2iwO
>>190
篝は吉良と双子の兄妹だか姉弟ってのがでかかったと思う

195 :カオス:2010/04/18(日) 10:09:33 ID:3T0jhVv40
鋼の無能豆はアニメの映画が終わって、
原作本誌も鷹の目の設定やイシュ戦で微妙なムードになって
それでだんだんと衰退していってたよ。
ガチノマ展開よりもそっちだったな。
アニメ2期がカンフル剤にもならなかったし。
2期が始まる間には銀魂や再生やギアスの流行があって、そっち行く人もいたし。

196 :カオス:2010/04/18(日) 11:50:44 ID:vevW0hxCO
種終盤終了時点では萎えた人も多かったし一時衰退したよ
ただ種死の展開がああなので盛り返したんだよ


197 :カオス:2010/04/18(日) 12:11:24 ID:YnzO5vpwO
振りはノマなんかよりコミックス未収録が6巻分もあるほうが問題だと思うよ
アニメ二期みて新規がコミックス買っても最新刊の収録内容が2007年に載ったやつで
最近のアフタみたら6巻先の話が載ってるんだもんw
サイトではアフタに載ったの2〜3年前の内容がネタバレ注意になってて
これじゃ新規回線も新規サークルも入りにくいし
コミックス派はあまりの出なさに振り落とされるしで
ジャンルの新陳代謝が悪くなる一方

198 :カオス:2010/04/18(日) 12:16:33 ID:+U3XfkvC0
今回アニメ化でちょっと進むけどね
14巻が今月23日発売で、15巻が6月23日発売予定だから
まあそれでもまだ先なんだけど…

199 :カオス:2010/04/18(日) 12:25:20 ID:1veD8o4O0
振り興味ないから知らなかったけど
なんで6巻分も溜まっちゃってんの?

200 :カオス:2010/04/18(日) 12:30:32 ID:+2K468tY0
コミックスが出ないってのは知ってたけど、未収録が6巻分もあるのか!?
アホかって感じだな…

201 :カオス:2010/04/18(日) 12:30:47 ID:YnzO5vpwO
でも4月と6月に出るコミックス買っても
アニメ二期でやるビジョ戦までしか収録されない
だから6月に出るコミックス買ってもアニメ二期の続きは読めないし
アフタに載ってるのはアニメ二期から4巻先の内容のままで
新規回線サークル層にはほぼ意味ないんだよね…

202 :カオス:2010/04/18(日) 12:35:56 ID:A5bEiX+e0
美女戦以降は合宿と他校同士の試合でほとんど進んでないけどな…
もし3期があったら春名編になるのかな

203 :カオス:2010/04/18(日) 12:36:18 ID:dIdeZtqn0
6巻分はすごいなー
ずっと雑誌から追ってるならともかく今から興味持ったとしても
ついていくの大変そう
回線はともかく書き手には怖くてなれないな

204 :カオス:2010/04/18(日) 12:42:30 ID:YnzO5vpwO
>>202
最大カプに二期以降新規で入るとしたら
アベミハのバッテリー関係にかかわってくる本誌分の春菜関連わからないのは辛いと思うよ
本誌でケリついちゃったんだもん
そのケリを新規がコミックスで読めるのが2年後っていう…

205 :カオス:2010/04/18(日) 12:47:37 ID:nTLLINXe0
あー、戦略はっきりしてんのな、しかし同人はしにくそうだなー
あんまり同人歓迎してなさそうなところだからむしろ都合いいんだろうが

206 :カオス:2010/04/18(日) 12:49:10 ID:1miTdPBzO
振りの作者同人嫌いなの?
それともアフタが歓迎してないの?

207 :カオス:2010/04/18(日) 13:04:12 ID:3T0jhVv40
講談社が同人歓迎してないところだ

208 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/04/18(日) 13:10:45 ID:5xf1PVOW0
同人者引っ張ってくる出版社じゃないか

209 :カオス:2010/04/18(日) 13:20:59 ID:RN+4mfMC0
6巻分は同人関係なく一般客すら入れないんじゃないか
連載してるのとの乖離が大きすぎて、新規は誰も読まなくなるだろうに


210 :カオス:2010/04/18(日) 13:25:51 ID:CFUsrrxd0
同人歓迎してないのは小学館じゃないの?
講談社はオープンって程じゃないけど、そこまで目光らせてる印象はないなぁ
もちろん作品にもよるんだろうけど

211 :カオス:2010/04/18(日) 13:41:15 ID:kbIhGVxl0
なんで単行本でないのが作者が同人嫌いにつながるのが謎だが

212 :カオス:2010/04/18(日) 13:52:54 ID:6TEBjady0
コミックスが出ないのはぶっちゃけ作者のわがままだと思う
そしてアフタという雑誌がけっこう作家の好きにさせちゃうタイプだから
そういう自由を許してしまってるんだと思う

わがままっていうのは、「コミックス作業やるより雑誌の原稿(先の話)を描きたい」ってのと
コミックス作業に無駄なこだわりで異様な時間をかけること
読者からすれば「そんな部分の修正どうでもいいからどんどんコミックス出してよ!」って
感じなんだけど、読者のニーズをスルーで自分のこだわりを優先する
作者に、悪い意味でプロ意識が足りないと思うし
編集はそんな作家の手綱を取る事ができないという

213 :カオス:2010/04/18(日) 14:10:14 ID:eE98cjAf0
出版社的には売れるタイミングでコミックス出したいだろうしな

214 :カオス:2010/04/18(日) 14:35:38 ID:nTLLINXe0
同人作家を代表して異議申し立てしてきたら?
いくらカオススレでもここでご高説ぶっこかれても異様だし、聞かされても困る

215 :カオス:2010/04/18(日) 14:44:15 ID:+U3XfkvC0
>>212
自分も早くコミック出て欲しいとは思ってるけど
カオススレで不満をぶちまけるのは他の方々に迷惑だよ、やめよう

216 :カオス:2010/04/18(日) 14:45:57 ID:rOIRNZxM0
6巻だけかと思ったら6巻分だったのか
それは本当にどうでもいいなwなんか笑った
ファンも大変だな

217 :カオス:2010/04/18(日) 15:03:02 ID:MTWlLLYw0
普通にコミックスだけ読んでるファンだったが、ここで「原作展開のせい」とか
「他校同士のだらだら」と読んで「別に普通に主人公たちが試合やってるのに、
そんな急展開が?」とか思ってたら、六巻分も取り残されてたのか。
納得した。

218 :カオス:2010/04/18(日) 15:06:13 ID:9118LB2k0
さすがに六巻分停滞してたらきついよな…
コミックス派じゃなくても手軽に読み返せないのは厳しいだろうし
燃料投下って意味では大打撃食らってたんだな。
もう純粋にアニメしか見てない派が増えて来るんじゃないか?

219 :カオス:2010/04/18(日) 15:13:50 ID:YnzO5vpwO
最近の流行は敷居低い原作で気軽に参入、ライトに回線だし
6冊分あきでは新規回線サークル食指伸びにくいから
振り二期は鋼二期と一緒で一期バブル時の既刊や再録漁る回線が多少増える程度かなー
春日も二期ビミョで原作新刊でないが
消失映画効果って多少あったんだろうか
空気化しつつある00もまだ映画控えてるよね一応

220 :カオス:2010/04/18(日) 15:14:07 ID:sIdA25pA0
でもアニメだけで原作読んでませんなライト層が
気軽に参入できる雰囲気のジャンルかっていうとむしろ真逆
原作至上主義ジャンルなのに
新規は読みたくても原作めないなんて敷居が高すぎる

221 :カオス:2010/04/18(日) 15:28:08 ID:9118LB2k0
あーそうか、振りってアニメしか見てませんとか言えないジャンルだったよね
これはもう新規流入は望みにくいなあ…
二期アニメ中に再録出して在庫売り切ってって感じになる所が多いかもな

222 :カオス:2010/04/18(日) 15:34:31 ID:1lcO2aM+0
そういや今流行中のDRRRはアニメしか見てませんなライト層多そうだよね
原作は人気の二人は全然接点ないしノマ三昧だし
どのジャンルにしろライト層が多くいないと流行には厳しいよね
ディープな層が多くないと息の長いジャンルにならないかもだけど
瞬間風速にライト層は必須

223 :カオス:2010/04/18(日) 15:36:25 ID:rOIRNZxM0
>>222
アニメすら見てないのでは

224 :カオス:2010/04/18(日) 19:15:02 ID:0+t6+GqR0
アニメしか見てませんどころか
支部の二次でしか知りません
でも静イザ大好きです☆

みたいな層も居るらしいよ…

225 :カオス:2010/04/18(日) 19:30:57 ID:Xd3wegkG0
下手もそういう層がいなかったっけ
あと手を出しにくいゲームジャンルとか

226 :カオス:2010/04/18(日) 19:33:02 ID:+xnFoJLbO
一番敷居が低い筈の無料web漫画ジャンルの下手が
原作読んでない率高いという
ふしぎ

227 :カオス:2010/04/18(日) 19:41:38 ID:sIdA25pA0
下手は原作サイトがぐちゃぐちゃで見る気が失せる人がいるらしい
今でも去年あたりに描かれた
比較的新しい漫画群がごっそりリンク切れたまま直らない

228 :カオス:2010/04/18(日) 19:43:46 ID:9QRHzJj70
層自体が厚ければ、当然そういう人間の絶対値も増える罠>二次しか見てない

特に、ゲーム系ジャンルは、にこつべの普及で
「プレイ画面とイベントムービーだけ見ればいいや」
みたいな層が急激に増えたね。

229 :カオス:2010/04/18(日) 19:44:46 ID:fEiznFzL0
25支部で二次作品見てカプにはまっちゃうと
二次のカプ作品だけ見たい!ってなるんじゃないの
下手やdrはそれこそwebに二次作品が溢れかえってるから
それだけで満足って人も多そうだし

230 :カオス:2010/04/18(日) 19:59:42 ID:IgYa5Cf80
>>229
下手は四コマ漫画だから、原作読まなくても関係性だけ知ってれば
そこまで問題ないというのはわかるんだが
drってストーリーがある作品だから、ちゃんと活動・読むなら
ある程度内容知らないと楽しめなくないか?
確かに支部層で原作読んでません、でも萌えますの人は多いかもしれないが
そういう層っててんぷら本1〜2冊ですぐ飽きるだろうし、
最初の瞬発力の原動力になっても、流行を支える層にはならないと思う。

231 :カオス:2010/04/18(日) 20:09:36 ID:dBrep47l0
>>230
>最初の瞬発力の原動力になっても、流行を支える層にはならないと思う。

だから最近は流行ジャンルの流れが速いという話なのでは…
drは全く知らないけど>>222によると原作では全然接点無いらしいし
大雑把な世界観とか立ち位置知ってれば萌えられるんじゃないの?

232 :カオス:2010/04/18(日) 20:15:37 ID:BcKZYHmn0
>>231
最近というか、まだ実質drと下手くらいじゃないの?
再生までは支部や25がまだ一般的じゃなかった事もあって
そこまで瞬間的という印象は無い
春日も、ラノベで25発かもしれないが、瞬間的流行ではないし

そもそもdrだって夏戦争と同じで一過性になるか
それともある程度流行して流行ジャンルになるかはまだ未知数なわけで

233 :カオス:2010/04/18(日) 20:20:46 ID:UsT+RDB60
接点ないのに流行っていうのも
ノマフラグあるのに流行っていうのも
昔からあるしね

234 :カオス:2010/04/18(日) 20:24:03 ID:Xd3wegkG0
二次絵・漫画→アニメ・原作などの公式を見るって流れはそこまで大きく変わってないと思う
DRRはDVDもだが、原作もよく売れてるし、支部の二次から層も掴めてるだろう

webだけで満足って層は昔より増えていると思うけど、それでオフが廃れるかというと
電子書籍化で紙がいらなくなるかという議論に似ている気もするな

235 :カオス:2010/04/18(日) 20:37:07 ID:udXa5WCR0
>>234
どっちに良作があるかじゃない?
無料で読めるwebでは飢餓感募るぐらいweb作品が少ないか
無料で読めるweb以上の質の作品がオフに多ければ廃れないと思うけど
無料で読み慣れてるものより面白いと思わせる本じゃないと
薄くて高い本を買わせるのは難しいと思う

236 :カオス:2010/04/18(日) 21:23:33 ID:k1NXlwrcO
漫画ジャンルでも、絶賛連載中でも原作普通に購入できても、
「原作読んでません」層は昔からいた
そういうのは大体総スカン喰らってたけど、今はそこまで嫌われないのだろうか
個人的には、きっかけがなんであれ、そのジャンルにハマったなら原作に触れてほしいと思うが

237 :カオス:2010/04/18(日) 21:41:04 ID:9118LB2k0
>>236
>そういうのは大体総スカン喰らってたけど、今はそこまで嫌われないのだろうか
そのジャンルにそう言う層が多い内は平気だし、減ってくれば言えなくなる
過去に巨大化したジャンルの最盛期は大体そうじゃないかな
庭球最盛期は原作読んでないどころか作者pgrまで横行してたしな…

二次だけで萌えてる様な層が原作まで辿り着き、しかも面白いと思えるかどうかが
単なる175の食い荒らしで終わるか
持続して行く大規模ジャンルになるかの分かれ目だよね
drは二次とアニメで勢い有るみたいだけど、
原作まで来ると一番人気カプは絡み無いわ普通にノマ展開だわだから
長持ちするジャンルにはならなさそうだ
期待してた物が原作に無いとどうにもならん

238 :カオス:2010/04/18(日) 22:39:08 ID:FKfEr0sd0
drは原作知らなくてもアニメのネット無料配信とオン(支部)の二次があるから
ついていきやすい土壌が揃ってたんだよね
下手と似てる

そういうのに食い付く層は自分もそうだけど
二次で萌え補給できるから原作の展開がノマでもあまり気にしないと思う
逆に飽きっぽいからあれもこれも好きで別に面白いものがあったらそれに食い付く

でも下手は原作がずっと腐媚びしてくれたから盛り上がった部分もある
drrはどうなるかわからない

239 :カオス:2010/04/19(月) 00:02:14 ID:fr3itIBz0
>>238
や、だから問題は原作の展開がどうこうじゃなくて
原作が燃料にならないって事だよ
二次が二次同士で盛り上がってる内はいいけど、
未来永劫それで安定してるってのは有り得ないから。
二次内での循環が終わったらもう補給源無しだと
いくらパラレル長編テンプレと使い回したとしても天井はすぐだよ

240 :カオス:2010/04/19(月) 00:07:55 ID:MM506sqbO
drr原作はパラッと見たけど、そこまで絶望的に燃料がないとは思わない。
まだ続いてる訳だし。
他ジャンルの接点薄カプに比べたら全然余裕じゃない?

241 :カオス:2010/04/19(月) 00:13:59 ID:jtzoxBa00
実際はDVD特典やら雑誌やらの短編ですら燃料になってるからね
DRRの作者は書き続けてくれるだろう安心感はある

242 :カオス:2010/04/19(月) 00:15:48 ID:q0FQvWk60
drrrはアニメが終わったら毎週の燃料途切れてライト層も離れるだろうけど
カプが散ってるのを見ると、それなりの数は保つと思うな
175もdr後に行けるようなジャンルもなさそうだし

243 :カオス:2010/04/19(月) 00:38:35 ID:JxKe18nJ0
175もdrrrに完全移動と思いきや
最近また古巣の下手に粉掛け再開してるような動きを目にするなあ
drrrで失敗してもじゃあ次行ってみましょうって移動できるジャンルがない分
完全移動には及び腰っぽい
超都市でランカー以外の島中にも回線が散るかどうかそれ次第だろうね

244 :カオス:2010/04/19(月) 00:41:07 ID:Xb8N2JFx0
下手はもとがWEBだしね。
でも原作、無視してるサークルは総スカンじゃないけど徐々に無視されていって
除外されていったように感じる。
drは半年も無い短期集中だから原作読んでなくてアニメだけで無問題な気がする。
原作まで読み込んで心酔するような本当に好きな人は残るだろうけど
流行って意味ではアニメで十分なジャンルかな>dr

245 :カオス:2010/04/19(月) 00:42:26 ID:eeJ5KqcT0
下手3巻出るのが5月下旬だってね
drrのおかげでネット上ではすっかり影薄くなったけど
どれだけ持ち直すかな

246 :カオス:2010/04/19(月) 00:56:24 ID:Xb8N2JFx0
下手は持ち直しはしないと思うけど、現状維持じゃないか?
上で描いてる人もいたけど、渋とかでdrに移行(浮気)を匂わせてたサークルで
「もしかしてdr終結早そうだし、変に浮気するより下手を堅実にやったほうがいいのでは?」
ってサークルは出てきてるけど。
またバブ時のような勢いが出たりはしないと思う。
それに下手は2とかでいわれてるほど衰退してなかったしね。
当てにして売れなかったり淘汰された初心者や175が残酷残酷騒いでただけで。

247 :カオス:2010/04/19(月) 00:57:07 ID:JZPM3+6GO
>>231
DRRRの一番人気は接点なしじゃなくて、直接的な絡みなし(少ない)が正しいと思う
金岡の無能豆に近いかも
作中で直接顔をあわせることはほとんどないけど、過去や裏では色々ある感じ
無能豆を接点なしカプだと思うタイプの人だったら接点なしだと思うかもしれないが
カプ燃料になる描写は充分あると思うよ

ただ、ガチノマ臭が強いのは事実なので、その辺りがダメな人は無理だとは思う

248 :カオス:2010/04/19(月) 00:57:29 ID:iUZgZGV10
そういうジャンル者丸出しの喧嘩腰みたいなのいらないから

249 :カオス:2010/04/19(月) 01:01:07 ID:jtzoxBa00
次の受け皿は確かにまだない感じだね
春アニメは出来のいいものが多いと思うんだが

250 :カオス:2010/04/19(月) 01:11:22 ID:X4XGmzY00
出来がよくても同人につながるかは…w

251 :カオス:2010/04/19(月) 01:15:18 ID:Iw/C3baI0
支部で騒ぎたいだけの層は携帯獣新作に流れるんじゃない
おそらく9月発売だろうし

252 :カオス:2010/04/19(月) 01:21:20 ID:G+D/h+Gr0
春アニメ、英雄男あたりが
今後の展開によってはプチプチくらいこないか期待してる
自分が読みたいだけだけど

253 :カオス:2010/04/19(月) 01:23:40 ID:rDi5ZuUa0
英雄男はネズミ関わってますが…

254 :カオス:2010/04/19(月) 01:28:47 ID:G+D/h+Gr0
あぁ、そういやそうだった…虹は絶望的だな

255 :カオス:2010/04/19(月) 02:15:17 ID:eeJ5KqcT0
英雄男はそこら辺のタブー意識の薄い男性向けでちょこちょこ出て終了かなと思う
女性向けでは王国心と同じかと

256 :カオス:2010/04/19(月) 03:15:03 ID:gF22i7PQ0
>>251
支部層はDRRR→携帯獣新作だろうね
いつの間にか携帯獣はオンで目立つようになったね
リメ金銀前でも前作のdptが結構見かけたけど

257 :カオス:2010/04/19(月) 03:27:09 ID:MNov3nnl0
いや携帯獣は恐ろしいからない
小額と任店は鼠の次に恐ろしい所だ

258 :カオス:2010/04/19(月) 03:33:45 ID:dJXLSu600
だからこそオン活動が目立つんだと思うけどね。
オフで眼に見える流行になることは、今後もないだろう。

259 :カオス:2010/04/19(月) 04:35:04 ID:MSfeX7eB0
>>247
接点なしと絡みなしは違うよね
否定したい人に言わせればどっちも一緒なんだろうけど

こういうときにすぐ例にされて該当ジャンルの人には乙だけど
化か入るもそうだよね
会話してるコマはない=絡みなし だけど
同じ学校の教師同士で絡みがないはずない=接点あり という

260 :カオス:2010/04/19(月) 04:40:38 ID:MSfeX7eB0
携帯獣はすでに若い世代には聖域化してる人も多いと思う
上の世代でのドラのようにね
一枚イラストを描いたり、ある種ネタ的に取り上げることはあっても
正面からがっつり二次創作として取り組む人は少数派じゃないかな

261 :カオス:2010/04/19(月) 05:08:35 ID:CfVlHYhMO
寧ろ聖域視してるのはDPやルビサファプレイしてる若い層よりも初代金銀世代の方が多いよ
初代プレイして一度離れた人の方が昔の携帯獣に対する懐古が強いからね

262 :カオス:2010/04/19(月) 05:18:43 ID:1jgv4sJt0
英雄男の主人公て男と女どっちに受けてるんだろう
エロ厨とか湧いてるけど個人的にはピンと来ない

263 :カオス:2010/04/19(月) 07:44:57 ID:q3QXT8tkO
>>259
課かいるは2、3回ほど会話してるよ

264 :カオス:2010/04/19(月) 08:02:04 ID:91SE1F+j0
>>259
案山子はアカデミーの教師ではないよ
たぶん当時鳴門達が子供だったから先生呼びだっただけで
実際の関係は上司と部下
だから所属は違うよ
まあ同じ里の忍者だという、大きなくくりでなら同じだけど

265 :カオス:2010/04/19(月) 08:05:17 ID:v6drxaAu0
言葉の揚げ足取りでぐだぐだ言うくせに
テキトウなDRRR者なのであった

266 :カオス:2010/04/19(月) 09:04:34 ID:jtzoxBa00
まあ細かい設定の受け止め方はジャンル者じゃないとわからんことはあるね

>>262
どっちかというと男性に受けているような気がする

267 :カオス:2010/04/19(月) 10:55:59 ID:GzNefC1e0
>>261
その健全イメージは、任天が逐一排除してきた企業努力の賜物なんだよな…w
下ネタやブラックネタが随所にあった初代と違って
子供向けにシフトした金銀以降は、大人も子供も携帯獣に健全さを求めるね

268 :カオス:2010/04/19(月) 11:12:34 ID:1jgv4sJt0
>>266
やっぱりそうか。男としての魅力は少ないもんな

269 :カオス:2010/04/19(月) 11:34:49 ID:wdIP8/NN0
>>267
いや今も昔も健全を保ちながらネタ入れてるよ

270 :カオス:2010/04/19(月) 12:15:48 ID:+A2/76GY0
>>257
子供向けコンテンツを持ってる所がイメージ保つために
やりすぎの所に警告するのはしょうがないんじゃない?
しかも言われてるほど厳しいわけじゃないのに怖がってるのが
かえって馬鹿にしてるように見える

271 :カオス:2010/04/19(月) 12:29:40 ID:/3PB9c3qO
25で高校生庭球にときむいてしまった
新規と出戻り増えてまた大規模流行しないかな


272 :カオス:2010/04/19(月) 12:36:30 ID:rDi5ZuUa0
>>270
サクルがタイーホされてると言う事実があるのに恐ろしくないと?

273 :カオス:2010/04/19(月) 12:59:03 ID:8K2/jyZc0
ポケのなら逮捕のは同人やったから逮捕になったんじゃない
って何回も言われてるよ。

274 :カオス:2010/04/19(月) 13:00:15 ID:G+egP3HdO
>>171
ジャンルスレだと合計で2000ジャストだったが

275 :カオス:2010/04/19(月) 13:28:53 ID:KAgmcp9s0
>>270
馬鹿にしてるんじゃなくて、単に詳しい顛末を知らないだけなんじゃなかろうか
コナソで土下座したサクルの話は完全に同人で注意され罰金だから
その辺とポケの件が混ざっちゃってるとか

276 :カオス:2010/04/19(月) 13:50:00 ID:mKGCACjF0
同人でタイホではなかったけど
メディアに面白おかしく取り上げられてその後悲惨な目にあったけどな
キッズ向けに展開されてるものは雑誌でそういう煽られ方をやられやすい

277 :カオス:2010/04/19(月) 14:14:04 ID:UEjbMU8XP
電気鼠と智がヤってるイラストの断片とか掲載されてたねー

278 :カオス:2010/04/19(月) 15:32:57 ID:fbMTfQ3N0
民事範囲で済んだから怖くないって言われたら引くなw
ジャンルによっては明後日の心配だけど、電気鼠は警戒しすぎで正しいと思う

279 :カオス:2010/04/19(月) 16:05:49 ID:nJIQzHEZ0
誰も怖くない何て言ってなくね?
よくわからず過剰に怖い怖い言うのがあれなだけで
あと同人見逃してもらって当たり前な感覚の人が増えたからか
注意出したりとかする企業に対して嫌味っぽい

280 :カオス:2010/04/19(月) 16:15:59 ID:vh3EeZ8+0
小○館が厳しいのは同人じゃなくて著作権そのもの
あるケーキ屋さんがアニメや漫画のキャラクターケーキの注文を受け付けていて
サイトに今までの完成品写真をズラリと載せてたんだけど
「小○館様からご指摘を受けたため、一部の画像は削除させて頂きました」
ってコメントがあった

コナンの同人誌の作者が罰金払わされたのも事実だと思うが
結構流行したジャンルなのに何故その作者だけが罰を受けたのかは不明

281 :カオス:2010/04/19(月) 16:45:40 ID:JVRq2MKP0
過剰に怖いって言うのがおかしいとかはどうでもいい
問題は過剰に怖いってイメージが広がって自粛の流れになるかどうかじゃね?

282 :カオス:2010/04/19(月) 17:06:43 ID:mKGCACjF0
小学、任店に限らず二次はアングラなものなんだから
ある程度自粛傾向あっていいと思うけど

283 :カオス:2010/04/19(月) 17:08:06 ID:JVRq2MKP0
自粛がいいとか悪いとかじゃなくて自粛によって流行らなくなるかどうかの問題

284 :カオス:2010/04/19(月) 17:09:24 ID:Ntfq6ojy0
同意。流行に関係ない自粛の是非だとかアテクシ同人論は他所でやってくれ

285 :カオス:2010/04/19(月) 18:16:09 ID:B4F/aEE/0
>>280
あの作家はダウンロード販売してたのがマズかったんだと思う

286 :カオス:2010/04/19(月) 18:29:09 ID:KHA6wd1qP
>>280
その人のサイトでの文章を信じるなら
「他にも結構こういう風にきてる人がすくなくない」
ってことらしいから実際の数はもっと居るんじゃない?

あとポケモソは刑事事件じゃなかったっけ?
起訴猶予とかになったのかな?起訴猶予なら前科はつかないのかな?
まあ、前科はつかなくても警察のお世話になっちゃったら前途は悲惨だろうなあ

287 :カオス:2010/04/19(月) 22:41:31 ID:MNov3nnl0
湖南同人もあの事件で死んじゃったしな
だから日曜ではなく飛翔が求められるんだよ…
雑誌にはあまり同人向けの漫画ないしな

288 :カオス:2010/04/19(月) 22:49:14 ID:OdK+J6dyP
つか日曜も雑誌もノマ展開になりがちだから、同人的に流行りづらいな

289 :カオス:2010/04/19(月) 23:08:17 ID:KaoYEMeTO
雑誌でプチ〜プチプチレベルで流行ったのって
一ポ、禁田一、脱還屋、今だと糸色ボウがちょっとあるくらいか?

290 :カオス:2010/04/19(月) 23:13:51 ID:OsiGAAal0
◇のエースとか、おふさいどとかしゅーと
みたいなスポーツ物はどうだっけ

291 :カオス:2010/04/19(月) 23:16:39 ID:fbMTfQ3N0
スポーツはプッチプッチある気がする、雑誌で意識してないな

292 :カオス:2010/04/19(月) 23:25:50 ID:0xNz6zlZ0
◇は超展開が来たらしいから
それが同人的にプラスになるかマイナスになるか

293 :カオス:2010/04/19(月) 23:33:44 ID:7AlBajUq0
奪還屋のコンビで新連載はじまるけど流行るかな?

294 :カオス:2010/04/20(火) 01:44:31 ID:Rm46h0U00
今芸人ジャンルで祭りが起きてるな
そこそこ人気ある本尊がBLについて言及しててBL本買ってみるとか
再現するとか言い出して芸人ジャンル者gkbrらしい
色んなナマジャンルで一斉に噂が広まってるから人気の蛇や
プチきてるフィギュアや半ナマあたりにも影響くるかも

295 :カオス:2010/04/20(火) 01:45:55 ID:uElgDoLe0
芸人が生本再現・朗読なんて20年前からあるのに

296 :カオス:2010/04/20(火) 01:51:23 ID:Rm46h0U00
今までのはネットが普及してない時代だったり
ローカルだったり都市伝説に近い感じだけど
今度のはネットTVで放映されたり結構大々的にナマ晒しして画像も出すみたい

297 :カオス:2010/04/20(火) 01:54:08 ID:SeUGCoua0
雑誌は男性向けだと葱魔かな。昔はヌクラソとかもプチ来たけど
日曜も疾風とか男性向け湖南は今でも多少見る

298 :カオス:2010/04/20(火) 01:54:29 ID:do2/20I/0
奪還は雑誌にしては珍しく
これは絶対ノマ展開ないなという妙な安心感のある漫画だったな…

299 :カオス:2010/04/20(火) 02:03:16 ID:DiooEOFZ0
drrrは早くも人が離れてきた気がするな

300 :カオス:2010/04/20(火) 02:07:04 ID:gyk5La8S0
>>298
ていうか、あれだとノマ展開でも女性は別にオッケーだったと思う
女キャラが生々しくないっつーか、わりと扱い見掛けた気がする

301 :カオス:2010/04/20(火) 10:51:35 ID:lQwqXPjk0
>299
もうとっくにそういう話はさんざんされてる。
スパコミの書店の事前ですでに部数絞りも来てるみたいだし
思ったより寿命短かったな。
スパコミ後はマッタリジャンルになると思われ。

302 :カオス:2010/04/20(火) 11:01:30 ID:XsC4xE2g0
春はごくごく普通レベルのサークルでも
とにかくDRRR本ならありったけ取ったけど
今後はサークル数も増えるし
書店側だって選ばせてもらいますよってことじゃないの>部数絞り

303 :カオス:2010/04/20(火) 11:08:00 ID:s+tvkv+z0
流行りものはスタートダッシュが命だからなあ
発注するほうも最初の最初は何でもいいから機会ロスすんなって
感じだったろうけど、落ち着いてきたら通常運行に移行するだけ

304 :カオス:2010/04/20(火) 11:15:55 ID:lQwqXPjk0
>302
それにしたって鎮静早すぎる。
春コミで盛り上がって春コミがピークであとは下がる一方。
渋も落ち着き、買い手は「もう飽きた」発言。
単発映画ならわかるけど2クールアニメでこれはない。

305 :カオス:2010/04/20(火) 11:19:42 ID:wrgdVL+C0
沈静が早すぎるというのか
ただ単に、元からそこまで大量の需要はなかったところへ
175が我も我も、急げ急げって食いついてしまっていただけな気がするがな

306 :カオス:2010/04/20(火) 12:15:50 ID:ZIbPTaNp0
drrrは予想より盛り上がったけど
予想より短命っぽい感じかなあ
まあまだわからんけど

307 :カオス:2010/04/20(火) 12:22:31 ID:XsC4xE2g0
沈静がはじまってるかどうかは超都市見てみないと何ともいえないな
とりあえずスペース数は春の30倍くらいなんでしょ?
それだけサークル数膨れてる状態で実際に買い手は飽きてるなら
通路スカスカになるだろうからすぐわかるよ

308 :カオス:2010/04/20(火) 12:26:35 ID:sokvaUIg0
>>305
自分もそんな感じかなぁと思ってる

309 :カオス:2010/04/20(火) 12:45:30 ID:SwV+ey7D0
drrの同人イベント的なピークは超都市だと思うな
春は交通事情も悪かったし
超で初めてイベントで買うって人も多そうだと思う

310 :カオス:2010/04/20(火) 13:01:03 ID:Mf9iR46Z0
ハマって一番最初の状態で既に300冊以上も選ぶものがあるってすげえなw
消費早そう

311 :カオス:2010/04/20(火) 13:11:32 ID:ssil71/d0
HARUはパスしてスパコミにかけるという地方からの海鮮も多いだろうが、
これがピークだろうな

312 :カオス:2010/04/20(火) 13:24:00 ID:VI/BGHWB0
HARUは175同士で様子見で買いあってたのもあって
あの盛況だったんじゃないの?

313 :カオス:2010/04/20(火) 14:26:22 ID:zwxDb9WU0
秋田ってのが多いのは一定レベル以上の描き手がいなくて物足りないせいかも
少なくとも自分は支部のdrrr漫画は読み応えないのばっかりで秋田くちだ



314 :カオス:2010/04/20(火) 14:48:15 ID:fv/7ExzF0
物足りないなら飽きたと言わないだろう。

315 :カオス:2010/04/20(火) 14:50:08 ID:XlwyLp5g0
同じような本ばかりって話だからそのせいもあるんじゃないかな
表紙の標識とKEEPOUT率も、内容の媚薬率も異様に高いらしいし

316 :カオス:2010/04/20(火) 14:55:10 ID:gyk5La8S0
回っても無駄だから諦めたってのが近い気がする
原作派探すのが理に適ってんのかね

317 :カオス:2010/04/20(火) 15:04:58 ID:wrgdVL+C0
支部って気軽にイラストやちょっとした漫画投下するようなところだから
読み応えないのも当然じゃないの
サイト巡りとかそういうことをやる気はないのか

318 :175:2010/04/20(火) 15:23:28 ID:g/Ccujee0
>>304
あまりにも捏造すぎるからじゃないか?
捏造でも牽引する大手神がいればいいんだが
いなそうだし

319 :175:2010/04/20(火) 15:38:08 ID:gs9zx4Pn0
首脳たんがいるじゃん

320 :カオス:2010/04/20(火) 15:44:42 ID:xrgxhqfZP
その名前欄わざとなのか?

321 :カオス:2010/04/20(火) 16:01:05 ID:QmTzpbbR0
6月の都市でもプチあるんだよね?
スパですでに選別始まってプチで売れるとこはほんの一部になる感じか

322 :カオス:2010/04/20(火) 16:19:41 ID:Mf9iR46Z0
まあその辺は海鮮がどんくらいいるかによるんでないかね

323 :カオス:2010/04/20(火) 16:45:11 ID:gO4pWRmX0
dr同人も買ってるけどぶっちゃけ支部の内容とあまりかわらないよ
オフで出す人は支部よりは絵が綺麗ってだけで
大手の人も支部にあるような内容を上手に調理してるって感じ

正直どれ買っても似たような感じで同人的には飽きてきた…
dr自体は面白いから視聴は続けるけどね

324 :カオス:2010/04/20(火) 18:33:41 ID:c/lAlo0Y0
まあ最近はまった175が描いたモンじゃ似たり寄ったりだろうな
大手といってもdrで大手になったわけでなく別ジャンルの大手だろうし
時間が経てばいい本にも出合えそうだがまだ無理なんじゃない
選別される頃にはブーム去ってそうだけど

325 :カオス:2010/04/20(火) 19:25:05 ID:mAKnZlwx0
沈静が速いというよりも
結局盛り上がらなかったという感じになるのかな

夏戦争じゃないけどあくまで一過性の物扱い
今もアニメ続いているからこれからブレイクするかもしれないけど

326 :カオス:2010/04/20(火) 19:39:55 ID:el7uCeh10
何かのブームの中でも常に次に渡る先を探してるっていうか
みんなどこか冷静な気がする

327 :カオス:2010/04/20(火) 19:52:53 ID:HZ5rQYTg0
あ〜ホントそんな感じだねw
長くハマるつもりなんて無いんだなってのが
期間限定て書いてある別館サイトの多さが物語ってると思う>drrr

328 :カオス:2010/04/20(火) 20:10:27 ID:mtM/3fWH0
なんかdrrの衰退確定みたいな流れだけど、
とりあえずSCCの結果待ちじゃないか?
ネットで鎮静化に見えても、
単に書き手がネット→オフ作業に移行してる可能性もあるし

329 :カオス:2010/04/20(火) 20:12:49 ID:gyk5La8S0
ていうか、支部に出てこなくなっただけだと思うが
飛びつくのも早いが判断も早いというか、落ち着きねーな

330 :カオス:2010/04/20(火) 20:20:06 ID:4hwLKYet0
衰退っつーかただ単に流行もの好きそうが飛び去っただけだと思うが
流行スレの流れもそうだがなんかなあ
何故「前回より減った」をそこまでpgrする風潮があるのかね
どのジャンルも経験する事だと思うんだが

331 :カオス:2010/04/20(火) 21:30:43 ID:gO4pWRmX0
dr同人はあれば何でも飛びつく時期が早々に過ぎてしまったので
超都市は絵が上手かった壁中心に買い漁る予定
どうせ似たようなネタなら絵が上手い方がいい

drがもう終わったということはないけれど、
drなら何でもいいや!ってのはとっくになくなった

なんだかんだいって下手書いてたサークルは結構話作るの上手かったように思う
作りやすかったってのもあるだろうけど原作があれだから同人のが面白かったりしたもんな
drはネタもライトだし読むほうもライトな感覚

drの他に買うものもないし壁支部ランカー中心に
超都市ぐらいまでは賑わうと思うよ

332 :カオス:2010/04/20(火) 21:34:57 ID:gRRo3Eo60
しかし散々支部だけじゃ判断できないといいつつ
沈静化については判断が素早いんですね

333 :カオス:2010/04/20(火) 21:40:04 ID:gyk5La8S0
このスレは嫉妬丸出しクオリティだからまあいいんじゃない?
嫉妬されてる数値はわかりやすいよ、わりと正確に動向がわかる

334 :カオス:2010/04/20(火) 21:45:27 ID:Jb2DTYv90
dr厨必死だなー

335 :カオス:2010/04/20(火) 21:46:40 ID:HZ5rQYTg0
支部だけとかじゃなくDrrrが引き早そうってのは前から散々予想されてるじゃんw

てか>>333は何を言ってるの?
嫉妬(笑)って・・・



336 :カオス:2010/04/20(火) 21:55:01 ID:gyk5La8S0
いや、毎回それっぽくしかめっ面してはしゃいでるから面白いなーと
ちなみに下手なので別にdrが減ると困るとかではない
下手も3年くらい似たような感じで言われ続けてたし、すごく馴染み

残酷の時は下手175が悲鳴上げてジャンル罵倒してたから、実際に落ちた分析は
どっか行ってたし、このスレ、本当になんかの役に立つとかないよね
まあ、それが存在意義なんだろうけど

337 :カオス:2010/04/20(火) 21:58:48 ID:Hei4iMW60
ID真っ赤だよ?

338 :カオス:2010/04/20(火) 22:00:34 ID:W+g2D67OP
しかめ面してはしゃいでるとかどんなエスパーだよ
案外自分のことなんじゃね?

339 :カオス:2010/04/20(火) 22:03:30 ID:sokvaUIg0
どう予想しようが個人の自由だし
それ一つとって嫉妬丸出しクオリティとか感情論ぽいこと言われてもなぁ

340 :カオス:2010/04/20(火) 22:09:13 ID:+ubF/wB20
しかめ面ではしゃぐのって難しくね?

341 :カオス:2010/04/20(火) 22:09:13 ID:ZBPdHnts0
下手ってやっぱこういうの飼ってるんだなあ…

342 :175:2010/04/20(火) 22:12:31 ID:f4wgCaFOP
支部でしか沈静化してないっていってるけど、
元々drrって支部でしか盛り上がってなかったじゃん。

その支部が沈静化しちゃったんだし、もう終わりでしょ
ギリギリスパコミまでもつかどうかじゃないかなぁ
夏はもう完全にだめだろうなぁ。

これから支部発は超要警戒の参考にはなったと思う

343 :カオス:2010/04/20(火) 22:13:39 ID:f4wgCaFOP
はうあー。間違えた。ごめん。
でも誤爆じゃない

344 :カオス:2010/04/20(火) 22:16:46 ID:GWvFdpX10
春は盛り上がったには入らないのか

あと何度も言われているが
今後新しい流行がくるとしても支部で盛り上がりが見えないジャンルはないと思うんだ

345 :カオス:2010/04/20(火) 22:22:25 ID:URMzh+F60
つかアニメ始まったばっかりのジャンルの1冊目なんて
キャラも話も様子見で薄くて被りまくりなのは当たり前だと思ってた
原作の漫画連載が長く続いててやっとアニメ化ででもない限り
ジャンル初期なんてそんなもんじゃないの
本が厚くなってくるのなんて大抵2冊目以降だし
そこから選別するのも当たり前だ

346 :カオス:2010/04/20(火) 22:27:18 ID:ZIbPTaNp0
アニメはあと2ヶ月で終わるけど
原作は結構出てるから

347 :カオス:2010/04/20(火) 22:33:23 ID:ifi54lhh0
>>345
それに耐えうるだけの燃料があるかって問題がある
175来襲なんて流行と言われるジャンルはどこも経験してる
175が去った後に潰れるジャンルはそもそもジャンルの底力がなかったんだろう

348 :カオス:2010/04/20(火) 22:39:46 ID:L/B8r5Wa0
支部支部うぜえです
たかがひとつのSNS、いつなくなってもおかしくないのに
なんでそこまで信頼置いてるんだ
廃れて他に人が移る事だってある
絶対の指針にされる程のものじゃないだろ…


349 :カオス:2010/04/20(火) 22:40:00 ID:ZIbPTaNp0
新刊も割りと頻繁に出る作者だから
燃料はあるんじゃないかと

350 :カオス:2010/04/20(火) 22:41:30 ID:ZIbPTaNp0
支部単体じゃわからんよね
併せてサーチに登録サイトが増えたとかあればなおよし

351 :カオス:2010/04/20(火) 22:44:34 ID:AlOSCJ2L0
支部が落ち着いてきたのは支部で描いてた人達が
本格的にはまりましたっつってサイト作ってそっちに移行してるのもあるのでは
幸の方は毎日増えていってる

352 :カオス:2010/04/20(火) 22:45:37 ID:GWvFdpX10
>>348
もちろん支部が廃れて次の媒体が現れたらそっちなんだが
現状、一番簡単にオタクの動きが見えるのが支部だから

支部で流行ったらオフでも盛り上がるではなく
オフで流行るなら支部でも盛り上がるってくらいの印象ではあるが

353 :カオス:2010/04/20(火) 22:59:28 ID:zKGfabMC0
ラノベ原作の燃料がどれほどのものかがよく分からないな
drrファン層ってアニメから入った若い子が多い印象なんだけど
原作読んでる子ってどれぐらいいるんだろう

354 :カオス:2010/04/20(火) 23:27:22 ID:J5uYEcli0
全巻読んだ層はどれぐらいかわからんな
全体に対して割合はそれほど高くない気がするけど
10k近くかかることになるし、若い子にはきついかも
1・2巻は爆売れしてるから新規参入組もそれなりに買ってるんじゃないか
アニメのネタバレが嫌だから未放送分の原作読まないという意見も聞いたことある
そいつがアニメ終了後読むかはわからんが

355 :カオス:2010/04/20(火) 23:52:49 ID:y1cQHqAK0
原作読んだしアニメも見てるしケンカップル好きなんだけど
drrrの人気カプはどうもよく分からないな
接点が無いわけじゃないし常に意識はしててお互い殺したいと思ってるだけで燃料になるのかね
剣料剣や吟肘吟みたいな小学生が張り合ってるようなケンカップルとは全く違う

356 :カオス:2010/04/21(水) 00:04:22 ID:xK0J/zhQ0
>>355
本当に嫌い合ってるからじゃない?
剣料剣や吟肘吟はそれなりに互いの実力とか信念とかを認めているから
わずかなりともプラスの感情が存在するけどdrrrにはそれがない

357 :カオス:2010/04/21(水) 00:07:44 ID:Cw1npGrHP
散々言われてる事だが
土壇場で力を合わせちゃうとか
お互い認めてる部分があるとか
お前を倒す(殺す)のはこの俺だ
的な王道タイプのケンカップルじゃないからな>DRRの二人

陣営が同じわけでもないから二人を絡ませるには偶然街で出くわせさせるか
もしくは超捏造でラブラブな同棲させるか薬使って監禁するしかない
とにかくシチュエーションが初めから極狭な上に原作とかけ離れた舞台を
セッティングしなければまともな話が作れないほどに原作で二人の絡みがない
嫌悪の方向性も「あいつマジ死ねばいいのに」という何のひねりもない嫌い方で
現在の関係も元々が一方的な嫌がらせによる産物の為物語に深みが作れない

だから往年の王道ケンカップルのようにはまれないんじゃないか?

358 :カオス:2010/04/21(水) 00:18:31 ID:N5IbI7hg0
過去のテンプレカップルに当てはめられないのはいいのか悪いのかわからんな

高校時代と卒業後しばらくはかなり接点があったらしい、という設定はあるから
過去に戻ればまあいくらでも捏造可能ではある
後は原作で共闘する展開でもあれば王道燃料にはなるだろうが
あったら萎える層もいそうなんだよな

359 :カオス:2010/04/21(水) 02:06:08 ID:SDSyxFNG0
>>357
ああ、そんな感じ
今まで世間で流行ったものは、自分ははまらなくとも大抵は
ああ、これは人気出るだろうねと理解できたんだが
drrrは全くわからなかったんだよなー

360 :カオス:2010/04/21(水) 03:16:09 ID:nAjveGp80
drrrは若い子が初めて目にする、心底性格の悪い男と暴力男ってのが
ワルキャラが好きな若い子はしびれたんじゃないかな

最初は刺激のあるキャラだしアニメも面白いって見てたけど
数ヶ月経っても描き手が初心者に毛が生えたようなのばかりで話がつまらないし絵も下手
となると冷めてくるのはしょうがないかも
お互いの関係性に厚みがないがないから、話作りづらいってのもあるんだろうけどね

361 :カオス:2010/04/21(水) 04:45:39 ID:R5xk3z9R0
何となくだけどdrrrはキャラ人気にカップリング人気が引っ張られていた印象がある
○○を受けにしたい、△△を攻めにしたい→相手を決めるって感じで
原作の2人は801的にあまり美味しい関係とはいえないんだよな…

362 :カオス:2010/04/21(水) 08:11:02 ID:Q0haBbWZ0
中にいるととりあえずカカイルとかみたいな接点薄めのカプよりは
高校時代の同級生で事あるごとに相手のこと考えてるってやりやすいけどな

363 :カオス:2010/04/21(水) 08:40:43 ID:w593Vq5w0
カカイルみたいな特殊カプと張り合うなよw

364 :カオス:2010/04/21(水) 09:00:16 ID:wl5g/Gv10
雑誌で奪還屋作者が連載始めたけどどうかな
弁慶と義経だし、プチぐらいくるか。

365 :カオス:2010/04/21(水) 09:34:44 ID:zFZ3abSH0
最近奪還屋の話定期的に出す人いるよね。
反応なくてスルーされてるけど。
同じ人かな。
奪還屋の続編とかなの?
そうじゃない新作だったら読んでみないとなんとも言えないけど。
奪還屋も結局キャラ人気だった訳だし。

366 :カオス:2010/04/21(水) 09:40:03 ID:tYsPGDND0
>>365
そんな変に絡まなくても、少年漫画の中ではヒットが少ない雑誌の中では、比較的最近のヒット作品
といえるのが奪還屋なんだから、次の流行になるかな?くらいの予想は出てきて当たり前だと思う。

367 :カオス:2010/04/21(水) 09:56:16 ID:bry16Dpn0
奪還屋自体、最盛期でもミケで100あったっけ?くらいの感じだなあ
それもメイン二人の攻受両パターンに他カプ合わせてそんな感じだったような
新連載は攻受固定しそうだし、若者同人層にはまず受けないと思ったな
なんつーか、絵師の魂からキャラが乙女っぽいんだよw
原作者的にアニメ化見据えてる作品ではあるだろうから、あってもその頃じゃない?

368 :カオス:2010/04/21(水) 10:53:26 ID:6qPDmWNb0
てか>>365は何でそんなピリピリしてんの?
奪還屋の話なんて言うほど出て無いじゃんw
アテクシの嫌いな漫画の話出すなふじこ言ってる様に見えるよw

369 :カオス:2010/04/21(水) 11:15:20 ID:u1uAoM2y0
>>362
お互いに対する矢印が「嫌い」「殺す」「死ね」とはっきりしすぎてるよりは曖昧な方が創作し易そうだけどな

370 :カオス:2010/04/21(水) 11:41:56 ID:v6w2a+Ug0
奪還屋は作者が腐宣言してたくらいだから
飛翔だったら、かなり流行してたかもな
といっても、恐らく灰男レベルだと思うが…

と言うわけで、多分次の連載も
「飛翔だったら」流行レベル
と予想しておく。

371 :カオス:2010/04/21(水) 13:00:28 ID:Y0rbBtJr0
奪還はミケでもせいぜい150くらいが最高だったような
大分初期だったけど
あの作者微妙にカプ固定っぽいから新連載も伸びないと思う

雑誌から大流行が生まれる図が想像つかないな…

372 :カオス:2010/04/21(水) 13:23:27 ID:nAjveGp80
奪還屋の作者って女だったのか
今更知った


373 :カオス:2010/04/21(水) 13:51:27 ID:aplTM1q00
>>372
男で腐
ぶっちゃけ、女作者であんなの書いてたら今頃フルボッコだろw

374 :カオス:2010/04/21(水) 13:53:30 ID:CcvNpIyf0
横から見ててKYOの作者とごっちゃになってた
>作者女

375 :カオス:2010/04/21(水) 14:12:22 ID:v6w2a+Ug0
女作者が腐宣言して少年誌で
そのまんまニアホモ漫画描いてたら
そりゃフルボッコつーかドン引かれだろうな。

男作者が腐宣言するのは、下手の時といい
あんまり影響なさそうな感じだけど。

376 :カオス:2010/04/21(水) 15:18:38 ID:aplTM1q00
男で腐だとさー、同人サイト覗いてくる気が…
奪還屋で結構渋い話書いてるとこが「サイトネタ?!」と騒ぎになったことあって
サイト主は笑って流してたけど、傍から見てて冷や汗ものだった
明らかに話と関係ないものがぽんっと画面の真ん中にあるって怖いよ
確証はないけど、今でも密かに疑ってる

下手の場合は真面目に同人サイトと昔つなげてた
作者と友人付き合いしてるグループの人間が同人イベント現れたこともあるw
最近は控えてるみたいだが、若干見てて怪しい部分もあるんだよね

377 :カオス:2010/04/21(水) 15:22:30 ID:/K6cRNc+0
それこそ腐で男で作者なだけなんだから
二次ネタを原作に逆輸入なんてことしなければ
好きにしてくれと思うよ。
まったく腐ってない作者のところに送りつけられるよりよほどまし。

378 :カオス:2010/04/21(水) 15:35:06 ID:Br2A4t6V0
>>376
それこそ性別なんて関係なくないか?
人間性の問題じゃね

379 :カオス:2010/04/21(水) 15:49:21 ID:tYsPGDND0
勝手にその作者のキャラでホモ同人やっておきながら、作者側に見たりアクションとられたり
したら、「(そんなことをするのは)人間性の問題」というのはさすがに作者側に失礼だと思う

380 :カオス:2010/04/21(水) 15:49:34 ID:0yCmNBwEP
ってかむしろそういう公言したり臭わせてる作家以外は
同人サイト見てもいなければイベントに現れもしないと思ってる376は
結構おめでたい気がするw

381 :カオス:2010/04/21(水) 15:58:46 ID:Br2A4t6V0
>>379
そういうつもりではなかったけど、悪意的にとれたならすまん
自分は女だけど、男だから女だからっていうのはなんか凄くもにょっただけ

382 :カオス:2010/04/21(水) 16:47:54 ID:aplTM1q00
>>380
いや、何人か同人との馴れ合いで潰れた作家は見てはいる
んで基本的に女性だと隠してるんだよね、そのせいもあるんだろうけど
(つーか絶対そんなんバラせば叩かれるし)

男の場合、結構あっけらとしててあっさりと出てくるから面倒っつーか…
書かなかったけど一部自分に関係してる話でもある

383 :カオス:2010/04/21(水) 17:27:04 ID:nAjveGp80
>>373
ああ、腐男子なのかw
作者が腐男子さんだとわりと気楽にBL本出せるってのはあるな


384 :カオス:2010/04/21(水) 17:34:05 ID:bry16Dpn0
新連載読むといいよ
見開きバーンで、出会いのシーンに花びら散ってるからwww
古典少女漫画好きな年寄り層は好きかもしれん

385 :カオス:2010/04/21(水) 17:39:05 ID:/MkA+a2k0
>>369
「殺す」矢印でも
お前を殺すのは俺だだったら燃料なんだけどなぁ
惜しいよね

386 :カオス:2010/04/21(水) 17:48:14 ID:ck3/DQv50
それこそ下手作者がもし女だったら…と考えたらやっぱり作者の中の人は
多少は関係あるんじゃないだろうか
金岡作者は女性で再生作者は作画が女性とか言われてるし
女性作者だから〜ってのはないけど腐をカムアウトしてる作品で
作品自体もニアホモニュアンスある作品だと男性作者じゃないと流行らないような

387 :カオス:2010/04/21(水) 17:52:30 ID:xK0J/zhQ0
>>386
おおふり・浅野あつこ
後者は児童文学だけど

388 :カオス:2010/04/21(水) 17:53:22 ID:/2UoPO970
PAPUWAはちょっと流行ったんじゃなかったっけか
まさしく作者が腐と馴れ合って潰れたジャンルだけど

389 :カオス:2010/04/21(水) 17:54:12 ID:OBuwpXtD0
え。何の話?男性作者か女性作者かはどうでもいいような。
言うほどホモニュアンスある作品多くないし

390 :カオス:2010/04/21(水) 17:54:13 ID:/2UoPO970
>>387
その二人は腐カムアウトしてないし
微妙に腐ともいいにくい

391 :カオス:2010/04/21(水) 19:11:50 ID:TrlCXUix0
つーか、奪還屋の作者(作画の方)だって、
801もいけるってだけで完全なる腐じゃないしな
女体エロも大好きじゃないかあの人
庭球作者のような天然で腐男子要素描いちゃう系が一番流行するだろう

392 :カオス:2010/04/21(水) 20:03:11 ID:zJOd/4f60
>>385
原作の情報屋のセリフに近いのはあるんだよね
そこをが上手く引っ掛けて膨らませてるのもある

393 :カオス:2010/04/21(水) 20:08:11 ID:u1uAoM2y0
>>385
嫌い殺す死ね以外の矢印が無いからね
その中に他の複雑な感情でも絡んでたりすればいくらでも創作できると思う

394 :カオス:2010/04/21(水) 20:16:52 ID:zFZ3abSH0
再生だって作者女だしな。
関係ないでしょ。

395 :カオス:2010/04/21(水) 20:22:20 ID:rNLjoZcU0
ミステリ小説等のあの狙ったような狙ってないような
男性キャラ同士の友情描写は
作者どういうつもりで書いてるんだろうと思わないでもなかった

396 :カオス:2010/04/21(水) 20:32:48 ID:zJOd/4f60
今日極とか日無蟻とかの?
あれはあれで素というか、男の友情おいしいですってやつだと思ってたが

397 :カオス:2010/04/21(水) 20:34:22 ID:aplTM1q00
島田そうじがあとから参加で…ちょっと悪夢で思い出したくない
有栖川はどうも素らしいな
萌えエピソードと認識してるのの一部が当人の実話だったりした…そうか

ミステリじゃないけど北方けんぞうが「立派なホモになってね!」だとか雑誌の
インタビューにて言われてた(相手も作家で男)

398 :カオス:2010/04/21(水) 20:37:16 ID:rNLjoZcU0
そう、当時は素らしいと聞いてそうか・・・おいしいなと思ってたけど
ちょっと疑心暗鬼になりすぎたw

島田さん関係はなんかすごかったな。パロディとか


399 :カオス:2010/04/21(水) 20:49:20 ID:vJhEcUf20
しまだそうじはあの文章からなんとなくそういう系のサービスは
思いつきもしないと思っていたのに
蓋を開ければ誰よりもぶっ飛んだサービスが展開されていた…
あれば燃料になってたのかな

400 :カオス:2010/04/21(水) 21:06:41 ID:vScqDKy/0
自分はもともとしまだ好きだったけど
同人的な商業誌はなんか怖くてw一度も読んだことないな

なので結局知らないのだが、しまだの二人は天然なんだろうか
それとも腐向け意識した養殖モノなんだろうか

401 :カオス:2010/04/21(水) 21:30:00 ID:aplTM1q00
大雑把に言って天然みたい
が、あとからそれっぽい書き足し描写された…ああ、頭痛い

最初からその意図だったとか、新しくそっち系の話を書くとかだったら
受け入れられたと思うんだが…orz

402 :カオス:2010/04/21(水) 21:51:30 ID:3oMCANEd0
でもしまだのあれは最初から割りとなんかぽいなーと思いながら読んでたから
言うほど違和感とかあーやっちまった的なものは感じなかったけどなぁ


403 :カオス:2010/04/21(水) 22:39:11 ID:tYsPGDND0
ちょっとネタバレ的要素あるので、縞田掃除のこの作品をこれから読む人はスルー推奨かも。



>>401
自分も元そのジャンル者だけど、助手視点だった本編を探偵視点から描写してある
短編のことなら、「実はあのとき、内心こんなことを思ってたのか…」みたいなしみじみ
した気持ちになって、そんな頭痛くなるほどのショックではなかったな。
本編ではずっと飄々としていた探偵の意外な内面や人間らしさを出すという点では、
良い描写だったと思う。
初期の作品から、探偵は線の細い男性キャラに比較的優しく、女性嫌いというのも一貫
していたし、そことの矛盾はなかったし。

でも、確かに探偵の既存のイメージや初期の作品の世界観に後から要素を加えることに
なったし、その点で抵抗がある人は嫌だったかもね。
あと、探偵→助手へのその想いを聞いた女性キャラ(探偵に片思い中)に、「私は男相手
(=助手)に嫉妬している」という意味のことをかなり直接的に喋らせたのは、ちょっとやりすぎ
だったかも。あれで実際、ひいたファンもいると思う。

404 :カオス:2010/04/21(水) 23:00:08 ID:TrlCXUix0
今のスレの流れに困惑してる昔のしまだファンが通りますよ
え、何?某みた○いさんはガチホモって設定が追加されたの?

10年くらい前は探偵の二次アンソロを作者公認してたりしてたけど、
それだってニアBLくらいで、ガチではなかったぞ
それとも作者が二次に関わって来たってことが悪夢って話?

405 :カオス:2010/04/21(水) 23:05:35 ID:aplTM1q00
ガチだとは思ってないけど…二次創作じゃん、あれ
カップリング創作みたいのを読まされたくなかったって話だよ
妥当な感情であろうとも、あれを単独で作っちゃったら二次創作だ
本当に同人誌で出してたらむしろそれはそれで構わなかった
ちょっとどきどきしながら頑張って手に入れて読んだかもしれない

そういう雰囲気のある作品として読んだんじゃなくて社会派の人だったんだよ
島田さんの出した社会問題提起の写真集も図書館に入れて貰った

なんというか、コンビ萌えが普通の今となるとわかりにくいかもしれないが…

406 :カオス:2010/04/21(水) 23:09:34 ID:tYsPGDND0
>>405
作者が自分の気に入らない作品を書いたからって、「二次創作だ!」ってのは正直ひくわ。
今の時代がどうこうじゃなくて、「この人は社会派の作品の人のはずなのに!」という理想の
押しつけじゃん。

>>404
全然直接的なホモ描写じゃないよ。ちょっと人によっては耽美的とも言える表現で助手が
描写されたり、探偵が当時の助手への思いをそれまでに無かったレベルで強く表現しているのが、
>>405みたいに受け付けなかった人もいたって感じ。

407 :カオス:2010/04/21(水) 23:12:08 ID:0pr4tDOu0
>>405
自分の思ってたのと違ったからって原作者を二次扱いはおかしいだろ
「そういうのはして欲しくなかった」って嘆くのは個人の自由だが

408 :カオス:2010/04/21(水) 23:13:22 ID:0pr4tDOu0
かぶった、スマソ

409 :カオス:2010/04/21(水) 23:13:54 ID:aplTM1q00
ミステリ作家にやおい本書かれたら普通に引くだろが
まだ単独で書いたならともかく、その手のサークルとのお付き合いの後だぞ?

女だと思って遠慮なく言ってるんだろうが、本来の読み手の男に言えるのか?
新本格以前の神格的存在だぞ彼は
当時、国内でほとんどなかった推理ミステリの小説の一番最初の人
それがやおい本書いたからってなんで絶望しちゃいけない

410 :カオス:2010/04/21(水) 23:14:31 ID:lvJxXNGs0
その作品を全く知らないんだけどミステリーって英国探偵の頃から
探偵と助手がホモかよっていう位濃い関係だったりするのが結構デフォじゃない?

411 :カオス:2010/04/21(水) 23:17:05 ID:TrlCXUix0
>>404-405
d!
作者が変に二次創作に関わって、しかも本編まで影響受けちゃっって
複雑なファンも出たってことか

自分も405の言うようにしまださんは固いイメージの人だったから、
作者公認で二次アンソロ寄稿とかしちゃった時はびっくりだったけど
まあ、天然なのね、と思って流してた
しまださんはどちらかというと二次創作に向ける同人者の情熱を、
一次創作に向けさせることはできないかって考えだった…はず

412 :カオス:2010/04/21(水) 23:17:16 ID:eQqu4oXI0
作者が二次に関わってたっていうと最遊記とツインシグナル思い出す

413 :カオス:2010/04/21(水) 23:18:56 ID:tYsPGDND0
>>409
だから、作者が出したのはやおい本じゃない。
その手のサークルと交流はあっても、ID:aplTM1q00が気に入らない内容であっても、
少なくともやおい本ではない。
勝手に絶望してればいいんじゃないかな。

414 :カオス:2010/04/21(水) 23:21:46 ID:RU6ig8Pi0
再勇気と言えば、瞬間風速ではそれなりの規模で流行ってたのが不思議だった
あれがライトヲタに人気出るのは分かるんだけど
クラムプみたいに「原作で満腹」って言われるタイプの物だと思ってたから

415 :カオス:2010/04/21(水) 23:23:09 ID:zJOd/4f60
絶望するのはいいけど、他人にもそれを頷かせようとしたら駄目よ
作者が書きたくなっちゃったんならしゃーないしな
本当に残念ではあるだろうがさようならするしかないよ

416 :カオス:2010/04/21(水) 23:27:57 ID:6AFqEjkv0
そういや高村のレディーJの文庫本読んだら
主人公の刑事がガチホモになってた

417 :カオス:2010/04/21(水) 23:28:08 ID:3oMCANEd0
ていうかID:aplTM1q00の驚くほどの狭量さと理想の押し付けにちょっと引きつつも
次の話題でいいんじゃないかな…

418 :カオス:2010/04/21(水) 23:42:33 ID:4u+ZB5x30
>>414
原作からして同人っぽい801っぽいって意味では、山の芋も再勇気も同じ箱だけど、
強いて違いを考えると、山の芋作品は、
カプの組み合わせとか攻め受けをがっつり指定されてるような感じで
(しかもカプ傾向にさほどバリエーションないから、合う人はとことん合うだろうけど守備範囲狭い)、
同人的には選択の幅が狭かった。
それに比べると再勇気は、作者の推奨カプみたいなのは一応ある感じなんだけど山の芋程ガッチリじゃなくて、
多少、カプにバリエーションがあったような。
坊主と猿で共依存疑似親子とか、河童と豚で親友とか、河童と坊主で喧嘩ップルとか。
メイン4人を色々組み合わせて好みのカプを選べる辺りは、
少年漫画的と言えなくもないかも。

419 :カオス:2010/04/21(水) 23:43:08 ID:S46JlKnw0
ID:aplTM1q00の痛さを鑑賞するスレになりました

420 :カオス:2010/04/21(水) 23:55:44 ID:0yCmNBwEP
そういや男三人いると二人に比べてカプの選択肢がぐっと増えるって言うけど
芋の山作品ってホモ要員が二人しかいない事が多いね
だからカプ固定って事なんだろうけど

421 :カオス:2010/04/21(水) 23:56:51 ID:JyT2wwa00
>>414
ライト層以外に受けた理由って考えると
バリエーション豊かだったっていう418の意見は正しいと思う
ニアホモ漫画って作者の推奨カプが強く押し出されてたりするしね
4人全員に違った形の依存や強い関係性を作ってたからかなあ
流行り方は確かに少年漫画的だったと思う
自分の周りで読んでた人の読み方も不思議と少年漫画的だった
BLライクだけど少女マンガ的でなかったっていうのも理由にあるのかもしれない

しかし元が作者のオリジナル同人だったっていうのは新しかったな

422 :カオス:2010/04/22(木) 00:09:17 ID:BEsDclly0
再勇気は一応掲載誌からいっても、少年漫画枠じゃないか?
作者が同人者の上腐で、絵柄も話もニアホモ系だったからアレだけど
一応漫画ジャンルとしては、金岡とかと同じくくりだと思う。
(金岡作者も女で元同人者だけど、腐ではなかったから
 そういう風には捉えられないけど)

クラムプはあくまで少女漫画枠でのニアホモっぽい。
あえて言うなら、病みの末裔と同じくくりかな。

ニアじゃなくてガチホモでゲームだけど、
割とバトルとか少年漫画っぽさを全面に出した徒が犬はプチったが、
あれも従来の商業BL層だけでなく、少年漫画層の腐が引き込めた故の
結果だったんじゃないかと思う。

423 :カオス:2010/04/22(木) 07:59:12 ID:h0oMsS2W0
原作者が出したやおい同人
キャラの挿絵がイメージと違った思い出。

424 :カオス:2010/04/22(木) 08:18:33 ID:WxIU7xMt0
建ちく探偵の人の事かと思ったw

425 :カオス:2010/04/22(木) 13:25:51 ID:m19Zo0lz0
>416
あれってハードカバーの方もガチホモじゃないっすか。
まだ文庫読んでないけどもっとすごいの?
高村さんはどの作品も昔は匂わす程度だったのがある時、同人の存在を
知ったのか、地が出たのか、文庫ではそういう読者層を意識して書き直してるよね。
「ここまでやっても良かったんだ!」
みたいな開放感を感じる。

もともとハードカバーと文庫では内容がぜんぜん変わっちゃう作家では
あったけど、「リオウ」以降は開き直りを感じるよ・・・。
っていうか読者的にはやっちまった感が・・・。

426 :カオス:2010/04/22(木) 14:22:18 ID:+dzv6elo0
いや、高村は天然でやってるでしょ
なんというか、腐が深読みして萌えてた部分を取り出して
「情念をとことんまで煮詰めてみました!」みたいな改稿の仕方するんだもん
そういう読者層を意識っつーより、そういう読者層すら振り切っちゃうっつーか
高村同人が下火になったのは、通常は腐が萌えるはずの所で原作者に情念の重さを
持ってこられてしまって、腐が何も言えなくなっちゃったって感じだと思う

427 :カオス:2010/04/22(木) 16:08:34 ID:M6Sn7zCy0
上で出てた奪還屋の人たちの新作読んだけど
これまた趣味丸出しだなw
それがゆえにまた原作で腹いっぱいになりそうなふいんき

428 :カオス:2010/04/22(木) 17:37:04 ID:8m5mAqgL0
>>425
さすがにハードカバーの方には
「欲情した」とまでは書いてなかった

429 :カオス:2010/04/22(木) 17:47:26 ID:XDqpCRn70
イジュウインさんの人の事だ

難しいよね…

男探偵+男助手の関係
自分は腐女子推薦の
作品ばかり選んで読みはじめたからとっつきやすくはあったんだけど

430 :カオス:2010/04/22(木) 17:56:33 ID:5YPLi/I50
高村は本人が同人界どころか世間一般とさえ一切関係ないところで純粋培養された
天然ものの貴腐人って感じ
読者層の事は一般の本読みも萌え腐女子も、一切念頭にない気がする気がするw
どっちかっていうと「自分教」の世界に行ってしまった気配すら感じるんだな…

431 :カオス:2010/04/22(木) 18:12:26 ID:3bLe3H9d0
個人的に高村は活字倶楽部のインタビュー受けたあたりから
暴走が激しくなったイメージだ
あの雑誌の中身見て世界が広がっちゃったんじゃないだろうか

432 :カオス:2010/04/22(木) 18:29:30 ID:m19Zo0lz0
>431
同意。
自分もそれ書き込もうと思っていた。
そのあたりから同人界で高村盛り上がってきて、海野チカとかが高村本で壁になるようになってきたし。
活字倶楽部を間口に同人界というか、そういう妄想をたくましくしてる読者の存在を知ったんだろうなと思ってた。
それまであの人の本は世間的には男性の読む本というカテゴリだったと思う。
活字倶楽部で取り上げられるようになってこんなに女子も読んでるんだと思ったよ。
腐女子的読者も一気に増えたと思う。

433 :カオス:2010/04/22(木) 20:32:27 ID:NG5A6H2E0
レディジョ読んだの数年前でよく憶えてないわ……
主人公ってゴーダになんか執着してるひとだっけ?
高村作品にホモがいても全く意外じゃないからいまいち覚えていられない

434 :カオス:2010/04/22(木) 20:42:41 ID:WxIU7xMt0
小説FCでは高村はそこそこだったけど
はるこなんたらあたりでジャンルが消えた感じだ
細々とは続いているんだろうが

435 :カオス:2010/04/22(木) 21:16:37 ID:/iCK5hzI0
夏から電子獣の新作がテレ朝ゴールデンで放送されるみたいだけど
ブーム再燃来るかな?

436 :カオス:2010/04/22(木) 21:18:25 ID:nK+NhkGt0
活字倶楽部がミステリ同人ブームに一役買ったのは間違いないな
読者投稿イラストとかまんま二次創作のノリだった
しかしミステリ同人ブームが来ていた頃は、そもそも文芸界もミステリブームだった
やっぱり同人層だけの内輪ブームでなく、
一般ブームと同時に同人も盛り上がった方が同人界もヒットするよ

437 :カオス:2010/04/22(木) 21:32:43 ID:9j8McyXZ0
>>435
ゴールデンってもほぼ怪談の後番で決定だろうからなぁ…w
普通のアニメなら半年で24、25回分放送されるのに半年で15回近くしか放送されない枠だよあそこはw
前作までの朝9時よか流行条件的に全然厳しいと思う

精々ショタ層がちょっと食いつく程度じゃないの?


438 :カオス:2010/04/23(金) 07:57:52 ID:TPt3ZC68O
電子獣と稲妻は層が被ってそうだからなあ
サークルも海鮮も食いあう予感

439 :カオス:2010/04/23(金) 10:56:09 ID:kalvi1xEO
どこで聞くか迷ったけどdrrにおける媚薬 再生の幻術?とかみたいに
強キャラ受けにするときの定番ってどんなのある?

440 :カオス:2010/04/23(金) 11:19:55 ID:z5QruCyU0
風邪熱・怪我・酔い あたり?

441 :カオス:2010/04/23(金) 11:21:38 ID:lKNbdFXD0
人質

442 :カオス:2010/04/23(金) 11:34:27 ID:ygBxUgTv0
つか、なんでそんな事を知りたいんだ
drrrで怪力受をやりたいけど媚薬以外の方法を思いつかない175が
ここでアイデアを募ってるように見えるわけだが

443 :カオス:2010/04/23(金) 11:53:44 ID:kalvi1xEO
いや海鮮だしただのネタふっただけ
ここなら古今東西色んなジャンルの人いるから変わったのあるかなって思った

444 :カオス:2010/04/23(金) 11:55:16 ID:sokyetPE0
変わりダネのお約束
微妙に複雑だな

445 :カオス:2010/04/23(金) 12:06:58 ID:+prHmE7j0
触手ネタは強キャラ受けが多くないかな

446 :カオス:2010/04/23(金) 12:11:19 ID:sokyetPE0
総合的な物より
このジャンルなら作中のこの設定がよく使われてた、みたいな特殊例じゃないの?

447 :カオス:2010/04/23(金) 12:15:59 ID:eKlV1hhO0
強キャラとは必ずしも関係ないけど
例えるなら
ギアスを使うとか
弱点の尻尾を握るとかそんなの

448 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/04/23(金) 13:39:58 ID:txDK96Zx0
内容の流行もありなの?このスレ

449 :カオス:2010/04/23(金) 13:46:59 ID:3miIvxar0
>>443は海鮮のフリしてるが
>>442の言う通り175のネタ探しだろ
ジャンル内流行はスレ違い

450 :175:2010/04/23(金) 13:47:52 ID:jbML9S85O
飛翔主人公とか基本作中最強になるけど、大した理由もなく押し倒されてるし
よっぽど偏ってなければパワーバランスなんて読者は見ない振りしてくれるよ

451 :カオス:2010/04/23(金) 14:01:23 ID:Gq5cgkpA0
名前欄175のやつが多いな最近

452 :カオス:2010/04/23(金) 14:19:18 ID:o6GOT7D80
下手残酷辺りから175スレで考察はじめたり流行スレで175話したりする
住み分けの出来ない人間が増えた。
以前の175スレは流行スレで語られはじめたら175の旨みナシぐらいだったのに
今はもう見る影もない

453 :カオス:2010/04/23(金) 14:36:16 ID:hlBg4DgT0
DRRRアニメ終わったら新番何が流行るんだろう
濡らりは一応地上波やるらしいけど関東での放送無しらしいから微妙だし
電脳獣も>>437見る限り色々難しいっぽいし

枠の良さ的には屍記とか黒羊だけど…
DRRR程いかなくても少しは来るだろうか

454 :カオス:2010/04/23(金) 14:41:21 ID:rVTRi4Is0
自分はDRRRから増えた気がするが

455 :カオス:2010/04/23(金) 14:47:47 ID:kMWTK0/I0
>>452
175スレ1年前に覗いた時は売れる売れない話ばかりで殺伐としてたw
あの時のが175スレぽかった
この前覗いたらDRRRのネタ被り話が続いててカオス以上に流行雑談スレになってた

456 :カオス:2010/04/23(金) 14:54:50 ID:2qO0/Cd30
つーか何故押し倒す前提なんだ
和姦でいいだろ

457 :カオス:2010/04/23(金) 15:04:56 ID:6vzuOW7R0
>>454
支部でのランキング無双辺りから雑談が増えてここ追い出されたら
今度は175でやり始めた感じだったしな
175目線だから本スレできてもそこでは話づらいんだろうとは思う

458 :カオス:2010/04/23(金) 15:37:10 ID:YTGKMo6X0
つかいくらお約束とはいえ
再生の幻覚スキルは公式でキャラの代名詞みたいなものなんだから
DRの媚薬と同列にするのはいかがなものかと

459 :カオス:2010/04/23(金) 15:56:44 ID:APo6m1FiP
>>453
四季は2クールだけど原作が救いのない話&ノマフラグ立ってるから
手を出しづらそうだし、ぬ羅利はアニメ製作がディーソで出来に期待が
出来ないからなあ、予告編ですでに紙芝居だったそうだし。今期の
ディーソといえば、薄桜樹も紙芝居だったな

460 :カオス:2010/04/23(金) 18:05:15 ID:Yw4yACiOO
>>453
黒羊は一期もプチプチだったのに二期はもっと無理でしょ

461 :カオス:2010/04/23(金) 18:09:46 ID:mbH9JN9vO
>>459
四季ってノマ押しなの?
藤竜単行本しか読んでないけどなにこのBLwwって思ったw

462 :カオス:2010/04/23(金) 18:43:27 ID:hlBg4DgT0
>>460
黒羊2は主役含め全部キャラ変えだから新規取り込めるかも?と一瞬思ったけど
前作に興味示さなかった人はキャラ変えても無理かw
寧ろ新キャラの出来に寄っては1期は好きだった人すら逃げる可能性の方が高いかもな…

四季はノマ押しなのか
でもDrrrもアニメ放映前はノマだから無理、来ない言われてたんだよね確か
アレは人気キャラ2人にガッツリノマが無いから良かったのかな



463 :カオス:2010/04/23(金) 18:53:01 ID:dup5XD4V0
このスレの流行予想は基本的に「○○来る?」→「〜だから来ない来ない」ばかり

464 :カオス:2010/04/23(金) 19:04:48 ID:kMWTK0/I0
そりゃ来ないといっておけばそんなに外すことはないからじゃね

465 :カオス:2010/04/23(金) 19:38:34 ID:ociS6UDW0
>>461
おぼろげだが通るが女性と心中するはず
漫画版は少し恋愛描写入れてある

466 :カオス:2010/04/23(金) 20:18:38 ID:PicUAOnR0
結婚なら無視できるが心中だと同人はしにくいだろうな
アニメで心中ごと無視れば別だろうが、そんな美味しいネタ逃すとも思えない
そこまで同人優遇するメリットもないしw

467 :カオス:2010/04/23(金) 20:19:49 ID:YtpxA/6i0
>>461
四季は原作では1番人気のカプの片割れが女性と心中
さらに2番手カプも片割れがやはり女性と駆け落ちEND

漫画は原作と展開違ってきてるから同じようになるとは限らないが
2人とも女性キャラとのフラグが既に立っているのでおそらくそこら辺は同じになると思われ

468 :カオス:2010/04/23(金) 20:34:03 ID:mbH9JN9vO
461だけど把握したthx
でもできれば詳細は目欄にして欲しかっ…た…

469 :カオス:2010/04/23(金) 20:42:44 ID:lHqk7bPE0
自分もうっかり読んで後悔したw
このスレでは原作付きの作品のネタバレ関係は
ぼかすとかして欲しいw

470 :カオス:2010/04/23(金) 20:44:28 ID:M/Kiv7t60
原作出てから10年経ってるのに?

471 :カオス:2010/04/23(金) 20:57:27 ID:QiizdsQr0
だいぶぼかした表現だと思うけどなw

12国はあんなに同人広がったのに同作者のこの作品が
さして同人人気が出てない時点で推して知るべし
原作出た当時ジャンルにいたけど
その頃と人気カプが変わらないのはすげえな

472 :カオス:2010/04/23(金) 21:03:17 ID:u/wJt9j/0
作者スレとか作品スレ(バレok)ならともかく、
色んな人が見てる総合スレでバレされると防ぎようないからなあ

473 :カオス:2010/04/23(金) 21:09:37 ID:tGrU3frC0
アニメになって見始めた。原作未読ってどの作品でも多いだろうから
やっぱりあ〜…ってなる気持ちはわかる。
けど、何年も前からでてるもので
読んでないのは自分のせいでもあるしなあ。

474 :カオス:2010/04/23(金) 21:14:04 ID:PicUAOnR0
んー、でもさすがに今からアニメだよってのはちょっと配慮してもいいような
全然関係なく話に出てきたのとかは別にいいと思うけど

何行か、3、4行空けるって対応にしてるところあるけど、そんな感じにする?
これだと特に見苦しくもないし、1行目に概略書いておくの

475 :カオス:2010/04/23(金) 23:34:37 ID:OuApt7Ob0
別にルール新しく作らなくても
ストーリーの核心に触れる部分とかは常識的な範囲で適宜メ欄対応、でいいと思うな

というか今回の場合明らかに読み途中とわかる>>461に対して
結末?までばらすのはさすがに可哀相すぎる

476 :カオス:2010/04/23(金) 23:59:50 ID:XmFN7FvS0
適宜メ欄対応でいいと思う

まぁ四季は先に展開を知れてよかったという思いもあるww
聞いた話、美味しいと思ってたんだけどな

477 :カオス:2010/04/24(土) 00:13:49 ID:YeI7Y1Am0
四季はアニメ始まったら原作読んでない人は食いつきそうだね

んで原作読んで>>467の展開を見て脱落、とか多そう…

478 :カオス:2010/04/24(土) 01:37:25 ID:+F1dE7rA0
ちょっと前のわだいになっちゃうけど…
元祖推理小説の英国の探偵と医者が映画の影響でプチりそう?

まぁ、元から生ものジャンル扱ってるサークル内でしか流行らないかも
しれないけど。


479 :カオス:2010/04/24(土) 02:25:35 ID:nLte5qQJ0
洋画ジャンル自体がナマでもかなりニッチだからどうだろう
指輪とか当たればデカいジャンルでもあるけど

480 :カオス:2010/04/24(土) 13:33:33 ID:cOTHbFgZ0
http://imepita.jp/20100424/461420
コミケですら数サークルしかない不毛の作品だから誰か描いてー

481 :カオス:2010/04/24(土) 13:47:06 ID:XIoo1bXF0
指輪ってそんなでかかったっけ
オンはともかくオフは多くて島一つくらいじゃなかったか?

482 :カオス:2010/04/24(土) 13:57:16 ID:fe3hqLBW0
針が盛り上がってたこととタイミング被るから実数より印象的には大きく感じたな

483 :カオス:2010/04/24(土) 14:11:11 ID:aMrI30ND0
洋画はオフじゃなくてオンが結構規模がでかい
別ジャンルで参加して一緒に並べるみたいなことも結構ある

484 :カオス:2010/04/24(土) 18:02:02 ID:KHanM6+O0
つまみ食いが多いってことか

485 :カオス:2010/04/24(土) 18:11:12 ID:ySXal4TO0
洋画系は毛っと混むの厭離の方が人くるしサークル集まるから
ミケはともかく売れない上に人来ない都市には参加しない人多いんだよなぁ
>>481
映画ジャンルはピークが本当瞬殺だから余り目につかないけど
指輪は1、2、3と上映後のイベントごとに並があったが
3終了後のミケで300スペ程度でかなり混雑してたのは記憶にある

486 :カオス:2010/04/24(土) 19:49:30 ID:aMrI30ND0
>>484
多分ちょっと違う
支部とかそういう方向じゃなくてサイトの中だけでじっくり長期展開
洋画だけでグループになってて、映画内での移動はする
どっちかというと俳優に付いてる人や別ジャンルのサイドでやってたりとか
小説なんかとちょっと似てるんじゃないかな? 硬派だよ

487 :カオス:2010/04/24(土) 19:54:00 ID:JAr7oFaH0
指輪は映画ジャンルで
針は児童文学ジャンルなんだよな
自分の中のイメージじゃ

488 :カオス:2010/04/24(土) 19:54:34 ID:wv5UDC0Q0
>>486
特撮と傾向似てるな
半ナマはそうなりがちなのかな

489 :カオス:2010/04/25(日) 09:47:00 ID:FI504i7RO
ナマしかも洋賀って、やっぱり針や指輪みたいにかなり大ヒット+シリーズものじゃないと当たらないと思う
映画ってゲームと同じで公開した瞬間から燃料が無くなるわけだし

>>487の探偵は2が製作決定したけど1がめちゃくちゃ大ヒットしたってわけじゃないからなあ
探偵役の人が出てる鉄男2も今度公開されるけど雨古見って時点で日本じゃ弱いから(向こうで対谷っく並にヒットした闇騎手も日本ではだだ滑りだったし)役者繋がりで興味抱く人も少ないだろう

490 :カオス:2010/04/25(日) 09:48:24 ID:FI504i7RO
>>487じゃなくて>>478だった

491 :カオス:2010/04/25(日) 11:17:29 ID:3dUMa12z0
全身タイツは同人HITしない法則

492 :カオス:2010/04/25(日) 11:44:47 ID:HCo3cifq0
鉄男は全身タイツじゃないけど、格好云々よりも
アメコミの世界観とヒーロー像自体が日本人には受けないんだと思うよ
鉄男は探偵で役者にどはまりした人ならおいしい内容だけど
探偵映画流行の支えにはならないだろうなあ

493 :カオス:2010/04/25(日) 12:30:54 ID:me+dBVlPO
たしかにアメコミって陽なイメージというか陰がなさそう

日本人が好きそうなヒーローって陰か悲劇的なの多い気がする

494 :カオス:2010/04/25(日) 12:37:35 ID:Nq0LKKLt0
いや、アメコミって結構暗い話多いよ。
迫害とか人間性とかそっち関係で。
ただ、そういう面を大きく押し出してのメジャー化はしないからな−。

495 :カオス:2010/04/25(日) 12:51:40 ID:Uz8XNxcR0
確かにどちらも暗い話は多いと思う
ただ、日本人の好きな陰のあるヒーローとなると、石森御大的な繊細な青少年になる気がする
そしてアメリカさんだと愛する妻子を奪われて復讐に生きるマッチョメンとかなイメージ

496 :カオス:2010/04/25(日) 12:58:31 ID:vi9ePCNcO
ここまで蜘蛛男の話題なし

497 :カオス:2010/04/25(日) 13:02:31 ID:V0R7PbnbP
キ力イダーのアニメ版は暗いストーリー・主役が悩めるロボ少年、
『兄を破壊するためだけに作られた』ドS弟と、地上波だったら
プチプチ来たかも知れんね
>>491
全身タイツは男性向けでは人気あるよ(特撮ヒロインやドラク工3の女僧侶とか)
女性向けは全く駄目なような

498 :カオス:2010/04/25(日) 13:09:38 ID:JFDzNEwy0
>>496
洋画ジャンル者が話に加わってる様子が全くないね
私も別アニメから偶然見ただけの関係だが、やっぱり流行に興味ないのか

好みの傾向が洋画ジャンルサイトの傾向と違いすぎて笑ったw

499 :カオス:2010/04/25(日) 13:23:08 ID:HCo3cifq0
蝙蝠男というか闇騎士は暗い話だし日本人のアメコミイメージを覆して
受けるかと思ったけどそんなことなかったからなあ
少数のコアな男ファンは出来たみたいだけど
アメコミの現代社会が反映した世界観と
マッチョヒーローが日本人には合わないんだろうな
drrrなんかは池袋が舞台だけど現実社会と繋がった世界設定じゃないし

>>498
>好みの傾向が洋画ジャンルサイトの傾向と違いすぎて笑ったw
要するに既存の洋画ジャンル者だけにアピールする内容じゃ流行はないってことだね

500 :カオス:2010/04/25(日) 13:27:14 ID:Xhs9nFIQ0
同人に受ける洋画は、ハイ・ファンタジーやカルト系や突き抜けた中二病監督の作品が多いかなあ
大衆娯楽系はあんまり見ない

501 :カオス:2010/04/25(日) 13:30:28 ID:D5DA8Q3M0
繊細系の義経とマッチョ系の将門の人気の差を見れば一目瞭然じゃないか
将門は別の意味で人気あるけど

502 :カオス:2010/04/25(日) 13:34:20 ID:JFDzNEwy0
>>499
あれ、同人の傾向サイトじゃなかったっけか?
実際国内の一般人気とか本気で一切関係ないと思う

新作できると国外遠征してるような人も結構いたし、国内評価がどうとかって
多分聞いたことがある、というレベルなんじゃないかな?
映画のためにそこまでするんだ、とびっくりしたw
ただ、芸能ナマの人とかならわかる話なんだろうな

503 :カオス:2010/04/25(日) 13:35:01 ID:JFDzNEwy0
ごめん、同人の傾向サイト→傾向スレ

504 :カオス:2010/04/25(日) 13:35:46 ID:3dUMa12z0
>>496
あれは4で総がわりする時点でどうしようもないからなw

505 :カオス:2010/04/25(日) 13:45:04 ID:HCo3cifq0
>>502
499で出した闇騎士の話だと同人でも流行ってないよ
一般も同人も少数のコアなファンがいるってだけ<海外遠征

同人で流行したと言っていい洋画って星戦争と指輪だと思うけど
この二つは一般的にも成績良かったほうだし
映画同人の流行と一般人気が関係ないとは思えないなあ
諸兄人は一般にマイナーな映画の割りには同人で人気出たけど
これはあくまで洋画ジャンル内で人気があったって規模だし

506 :カオス:2010/04/25(日) 14:23:45 ID:r8zbJ5uA0
諸兄人は2がもうすぐ公開だがどうかな
出戻りが若干と、あと海ドラでは兄弟もの強いのでそっから少し流れて
プチプチプチくらいはくるかもしれない
まあ洋画ジャンル外から見て分かるほどには来ないわな

507 :カオス:2010/04/25(日) 14:26:38 ID:kH6Zs1ZC0
海外特撮はカップルングが出来なさ過ぎる。
闇騎士も鉄男も相手がいないし、蜘蛛男も敵対してすぐに死んじゃうみたいね感じで
脇役はすぐ死んじゃったりするから、話ふくらます前に終了みたいな感じ。
あとノンケ過ぎてそれをねじ曲げてまで妄想する余地がないというか。

一緒に戦う相棒みたいなのがいれば(子供じゃなくて)話は別なんだけど。

それだったら鉄男の中の人がやったバージョンの探偵物の方が可能性はある。



508 :カオス:2010/04/25(日) 15:02:23 ID:HCo3cifq0
アメコミは原作込みだと共闘相手が複数いたり腐受けする関係だったりするけど
海外原作まで読まなきゃいけないってのは敷居が高すぎて流行るわけないよなー

探偵は原作が翻訳されてるのは強みかもね
万一流行ったら、原作ネタ込みで映画にしては息が長くなるかも

509 :カオス:2010/04/25(日) 15:05:51 ID:3dUMa12z0
>>506
余りの劣化というか老化に出戻りも新規も無理臭がするんだが…w>2
まぁなんだかんだで栄華も関係性と設定だ
星戦争にしろ、指輪にしろ、諸兄にしろ、プチきた枡駒にしろ、海ドラの超常にしろ
妄想しやすくとっつきやすいものは流行る

510 :カオス:2010/04/25(日) 15:40:45 ID:r8zbJ5uA0
>>509
諸兄者じゃないので情報だけで写真やトレイラーは見てなかったんだが
そんなに老化激しいのかwまあ十年だしな……

洋画はネズミーが噛んでる作品以外は
他の三次元同人、とくに国内ナマ半ナマに比べれば
わりと敷居が低いので(>>508の言う通り海外原作にまで手出す必要があるのは除く)
普段二次元でやってる人も取り込めるような
とっつきやすい設定・関係性と一般人気あるのがくれば流行りがくるかも
洋画ジャンル内ではやっぱり天井が見えてると思う

511 :カオス:2010/04/25(日) 15:59:51 ID:JFDzNEwy0
やっぱり知ってる洋画ジャンル者一人もいねーわ、しみじみ実感した
俳優に付くとか80オーバー人物の取り扱いがあるとか、いろいろあるのに
見た目だのなんだの拘ってる時点でなんかもう異世界だ

サーチ一個しか知らないけど、多分全く別のコミュニティがあるんだろうな

512 :カオス:2010/04/25(日) 16:12:22 ID:lRRnXISN0
生半生は隔絶コミュニティだから他所から中は伺えない
該当ジャンルの人達は、自分たちが他の二次ジャンルからは
奇妙な動物扱いされてることをもっと自覚した方がいい

513 :カオス:2010/04/25(日) 16:13:10 ID:HCo3cifq0
>>511
いや、だから既存の洋画ジャンル者だけじゃ「流行」はないっていってるんだよ…
洋画が流行まで行くには他ジャンルものも取り込まないといけない
星戦争も指輪も普段は他ジャンルだった人も参入したから流行した
それには俳優が日本人にも受ける美形だったり、
普段は日本のアニメ・ゲームしかやらない層もとっつきやすい設定じゃないとダメ

514 :カオス:2010/04/25(日) 16:16:23 ID:6NVOwSp70
映画や洋ドラジャンル自体、マイナーなジャンルだからな。
海外腐女子の間では、割と強いジャンルではあるが
日本には、本家のジャパニメーションや飛翔があるからな。

515 :カオス:2010/04/25(日) 16:20:15 ID:5fyxZyWb0
>>512
なんで生系の人が全く何の関わりもない二次者に
そんなこと言われなきゃならないのか本気で意味わからん

516 :カオス:2010/04/25(日) 16:22:40 ID:td5Ma6c00
めったに生態を見られない珍種みたいな物だと思う。

普通の人から見れば奇妙なのは2次元も生も変わらないけど

517 :カオス:2010/04/25(日) 16:30:27 ID:E2hLhBM00
変なルールで自縛している風ではあるな>ナマ関連ジャンル者

518 :カオス:2010/04/25(日) 16:48:22 ID:YkxvoZBe0
>>515
二次ものは分かってないね!って言うからじゃねえ?

519 :カオス:2010/04/25(日) 16:55:24 ID:6NVOwSp70
変な煽りっぽいレスされるのは、
単に>>511の物言いが微妙に高尚厨の香りがするからじゃ…

カテゴリごとマイナー、というジャンルは確かに存在するし
(力士の行司ジャンルとかな)
それ以外のジャンルから見れば、珍しいから気になる、知りたいって
気持ちにもなるだろう。
特にナマジャンルは、極めて慎重に地下に潜ってるから
他所から実態が見えづらいし。

そりゃ他ジャンル者には、内情分からないんだから
分かってないといわれても、その通りとしか答えられんわな。

520 :カオス:2010/04/25(日) 17:08:18 ID:onqHd5mF0
>>511がなんかズレてるような感じは受けた
流行観点での話してるのにマイナーな話だけ例に出して他とは違うって主張してるし
一般二次だってキャラにつく人もおっさんじーさん萌えの人もいるけどそんなん流行に関係ない
ナマ二次だって511みたいな人もいるが、プチプチでも流行してる=オフで目に見えるのは
普通に美形または美形変換可能なレベルのキャラ(人)ばっかりだもんよ

521 :カオス:2010/04/25(日) 17:11:09 ID:eKzpMjm10
洋画っておっさん同士のカプ多くない?
むしろそっちのが多いのか

522 :カオス:2010/04/25(日) 17:14:18 ID:3dUMa12z0
栄華海ドラジャンルは99年より以前はもっと小規模で主に俳優本(香港系多目)や
人気海ドラ、後はレポ本や考察本が主な本当にマイナーなジャンルだったけど
星戦争EP1から他ジャンルからやってきたり掛け持ちしたりする層が
増えてきて、指輪で爆発→半生から生にハマルRPSものも巻き込んで
ケット混むが定期的に厭離が行える規模のジャンルに成長したからね
超常ブーム以降近年燃料がないせいで近年まったり感が漂ってるけど
EP1で初めてみたからな…栄華ジャンルで行列などw

>>521
ブレイクした指輪の最大カプは髭×髭だしな

523 :カオス:2010/04/25(日) 17:57:27 ID:lRRnXISN0
>>515
洋画ジャンルはこうなのよフフフン!みたいに言われたので
知らねえよ珍獣の生態なんざって思ったから

524 :カオス:2010/04/25(日) 17:58:54 ID:HCo3cifq0
指輪は最大カプ以外にも妖精で美形、小人でショタ萌えもカバーしてたから
サークルの数が増えたんだと思う
洋画ジャンル者には髭髭が人気高かくて
他ジャンル参入者には妖精や小人好きな人の割合が多かった気がする

525 :カオス:2010/04/25(日) 18:00:38 ID:FI504i7RO
海ドラは兄弟ものが流行るイメージがあるなぁ
超自然(英訳)や脱獄とか
向こうだとドラマはヒットすれば飛躍の如く続けまくるから映画よりは長生きするのかな?

526 :カオス:2010/04/25(日) 18:45:59 ID:3dUMa12z0
>>525
脱獄は別に流行ってな(ry
超自然が目立ってるだけで特にそういうわけではないかと
現にナンバーsやヒーローsは兄弟ものでも全然流行ってないし
海ドラで流行った(てた)☆トレ、英チーム、ナポソロ、×ファイル、胃R、Cエスアイ等
二次同様「チーム」「コンビ」で関係性が美味しく妄想料理しやすいものが流行ってる

そして二次の映画やアニメシリーズものと同じく、単発映画作品と燃料が続くドラマシリーズじゃ
勿論後者の方がブームは続く、基本二次と全く一緒だよ

527 :カオス:2010/04/25(日) 19:36:15 ID:LgVN3gbX0
洋モノの話でふと思ったけど
誰ん者んってどうなんだろう
原作読んだ限りでは来るかなと思ったけど
肝心の映画がアレじゃあなあ…

528 :カオス:2010/04/25(日) 19:47:13 ID:TA1eJHV90
針ポタのあとに児童文学ブームで一瞬盛り上がったけどね>誰ん写ん
そのあと日曜での漫画化があんな出来でさらに映画がアレじゃあなあ…

529 :カオス:2010/04/25(日) 19:53:53 ID:kH6Zs1ZC0
誰んは528の言うとおり、針の後釜として一瞬掛け持ち移動したサークルが
いたけど全然流行らなかった。
映画も続編は絶望的だし(今のところ)、今更流行りはしないと思う。

530 :カオス:2010/04/25(日) 22:30:50 ID:G6N7P/mI0
えいがとしては、ぷちぷちだけど
しょけいにんとかも結構美味しい映画だったんだけど
2がそろそろ出てくるね
でも、プチプチにもなりそうにないか

531 :カオス:2010/04/25(日) 23:49:05 ID:l+vdbUwI0
洋画なんてどうでもいいじゃん
どんだけ流行ったって所詮内輪だけで
流行の中心になんてなりっこないんだから



532 :愚痴:2010/04/25(日) 23:58:56 ID:+6pO10+30
落書きもしくはそれに毛が生えたようなのうp→最高です素敵賞賛
の流れが鬱陶しい
サイトあるんだからそっちにうpして黙ってられんのか
よっぽど反応欲しいんだね
馴れ合いと宣伝スキー達には付いて行けん
なんちゃってレズも勘弁
…が同人系クラスタではそういう奴らの方が普通か…

533 :カオス:2010/04/25(日) 23:59:09 ID:7EsInsFC0
自分が興味ないからって身もフタも無い事言うなよw



534 :カオス:2010/04/26(月) 00:10:52 ID:b20pnNlB0
流行する?だけじゃなくてプチでもいいんだから別にスレチじゃないのでは
普段知らないジャンルだから傾向聞くのは面白いけどなあ

535 :カオス:2010/04/26(月) 00:13:14 ID:lyFC3L+mP
同意
あんまり普段知らないジャンルとか昔流行ってたジャンルの話を聞くのは面白い

536 :カオス:2010/04/26(月) 00:18:28 ID:NPZFWXEUO
というか大流行スレでスレチ扱いされたからプチとか予想のためにカオススレ立てられたんじゃなかったっけ

537 :カオス:2010/04/26(月) 00:24:00 ID:xl/Klyjv0
ナマ内だと一時期のしゅうちしんや最近の気象やおーどりーみたいに
他ナマジャンルでも口コミで流行ってる情報が来たらブームみたいな所はあるかなあ
二次だと何百スペ以上とか支部ランキングがとかわりと定義が決まってるけど
ナマだと実際のスペ数なんかよりも体感で流行ってるって感じがする事が多い
最近だとフィギュアがものすごくよく聞く

538 :カオス:2010/04/26(月) 00:30:13 ID:b20pnNlB0
数的に同人界の中で流行ってるわけじゃないかもしれないけど
そのジャンル(特撮とかゲイニンとか)の中のブームみたいな感じで
ジャンル毎の今の旬とかも聴くの面白いと思う

539 :カオス:2010/04/26(月) 00:32:11 ID:ZP+VXmAD0
あとナマはジャンルの性質的に口コミが物凄く発達している
個人主催オンリーやプチオンリーは基本的にケットコムや
オンリープラザには載せないのが普通で日にちや場所は
イベントでチラシ貰ったり協賛サイトでしか知ることができないし
2chで探してもわからなかったりする

ヲチスレみたいな場所でもそのカプの人がいないと
誰一人としてオンリーの日時や場所や主催知らないとか結構あるw

540 :カオス:2010/04/26(月) 00:34:55 ID:pInYCcPa0
隠れ里みたいだな

それで前生もののプチがあるはずなんですが
リンクされてない、と言ってる人がいたのか。

541 :カオス:2010/04/26(月) 00:40:22 ID:iu8qK0YE0
>>539
あるあるw
同ジャンルでもカプが違うとえ?オンリーやってたの?とかよくあるw

542 :カオス:2010/04/26(月) 00:55:02 ID:Vqcw0y8O0
二次と違い、同人の数に反映されにくいから
どれくらいの規模で801が流行ってるのか把握しにくい所もある。
漫画は興味ないけど、本尊801好きって腐女子はごろごろいるし。
蛇とか、腐女子全体の数合わせたら二次大ジャンルと匹敵するんじゃないか?

543 :カオス:2010/04/26(月) 00:59:24 ID:B36bFfNuP
そういや韓流の同人って見たことないけど、あるの?
規模はどれくらいだろう

544 :カオス:2010/04/26(月) 01:04:15 ID:qHKQn58a0
>>543
規模まではわからないけど東宝新規が他ジャンルの自分も名前聞く位
そこそこ来てたみたいだけど本尊が分裂してかなり大ダメージみたい
香港明星(香港俳優)ジャンルみたいな感じで細々とだけど
熱狂的なジャンル者はいるみたいだけど

545 :カオス:2010/04/26(月) 07:50:22 ID:DhIQyyKS0
韓流って韓国芸能の事?

546 :カオス:2010/04/26(月) 07:54:56 ID:o/AD2GxXO
今の生半生は敷居が高い分、100sp越えでプチ流行、200〜300sp越えで大流行って感じがする
邦画は鴉零と無宇が盛り上がったみたいだけど、邦ドラは何が流行ってたの?
陣は50sp位はいったらしいけど

547 :カオス:2010/04/26(月) 08:11:28 ID:azvGGQZb0
>546
目立ったのは巨頭、躍る、水少年、新人くらいかな

548 :カオス:2010/04/26(月) 10:23:39 ID:XX/8n58t0
組!は流行りかけたとこでつぶれたな

549 :カオス:2010/04/26(月) 11:17:36 ID:T/68IFPDP
木皿津猫目もちょっと流行ってなかったか
邦画といえばピソポソも

550 :カオス:2010/04/26(月) 11:23:59 ID:fPjYBEFF0
まぁ大分前だが網利元ナリは鎌倉で3桁集まる厭離開ける規模には流行った

551 :カオス:2010/04/26(月) 11:45:01 ID:Gf178ofcO
今年の大河の同人的評判全く聞かないけどどうなんだろう
去年は池面大河とか言われてたけど同人的には奮わなかった印象

552 :カオス:2010/04/26(月) 11:53:17 ID:F2j6Pt+u0
N◯k繋がりで思い出したが、
塵戸手珍はどれくらいいったんだっけ

553 :カオス:2010/04/26(月) 11:54:45 ID:HwQyIBJS0
大河はプチ流行の下地はあるのに
ジャンルで分けると歴史と芸能に分裂するのがネックな気がする
坂雲とかもプチっと流行そうだったのになー

554 :カオス:2010/04/26(月) 11:57:32 ID:ViJvehCmO
>>550
鎌倉でオンリーって豊穣トキ胸の方じゃね?
網利は中国地方舞台だし、同人的に流行った記憶があまりないから。
違ってたらすまそ。


555 :カオス:2010/04/26(月) 12:01:26 ID:GYp6KahH0
北条ドキ胸
北条ハト胸

ドラマ・大河は全然わからない

556 :カオス:2010/04/26(月) 12:05:08 ID:X6YwikFY0
中身はともかく「誰を扱った大河か」は一般常識だよ

557 :カオス:2010/04/26(月) 12:28:21 ID:ViJvehCmO
>>553
大河は芸能でFAだとは思うが、申込みは悩むよね。
実際豊穣トキ胸でプチ流行った時は、コミケの補足説明に芸能で大河ドラマ入った。


558 :カオス:2010/04/26(月) 12:36:29 ID:o/AD2GxXO
去年の転地人はヒロインや架空の女性キャラ全面押しで
主従や義兄弟親友など腐的に美味しい関係描写は薄く肩透かし
あと5話くらいから前衛的な珍演出でドン引きして脱落した人多数
萌え感想書いていたブログが、どこも3〜4話で止まっていたのが印象的だった

今年の大河はヒロインが4人いて月9並みに恋愛中心になるらしいので
同人流行は難しいんじゃないかな
散りトテは一昨年火花のプチで20〜30spくらい集まってたと思う

559 :カオス:2010/04/26(月) 12:43:45 ID:HwQyIBJS0
男同士の繋がりが暑苦しい幕末と戦国時代は
ヒロインが何人いようが妻がいようが愛人がいようが
ホモは別腹で萌えてる人が多い気がする


560 :カオス:2010/04/26(月) 12:47:42 ID:F0JRpVHo0
まあ特に戦国あたりは平行してホモも当たり前の時代だしなw

561 :カオス:2010/04/26(月) 12:48:05 ID:x7aKKQW50
実際、一夫多妻な上に男の愛妾がいても全然おKな時代背景だからね。
加えて、ああいうホモソーシャルな世界観って
それだけでも腐の大好物だし。


562 :カオス:2010/04/26(月) 12:56:14 ID:U3twhVgKO
基本的にはそうだけどいろんな媒体で扱われるから
その時の表現方法や演出で萎えたりもするよ

上記の転地人なんかは>>588の言うとおりだ
腐的に美味しい原材料なのに、よくこんなマズい味付けを…
って感じだった
一般人気としてもマズかったし

563 :カオス:2010/04/26(月) 12:57:28 ID:U3twhVgKO
間違えた
>>558

564 :カオス:2010/04/26(月) 13:14:51 ID:mrWhV2Bi0
今年の大河は武知と井贈は少しありそうかもとは思うけど
なんせひどい悲劇だからなあ
活先生がタケダ徹夜じゃなければ活慮あたりもあっただろうに残念だ

565 :カオス:2010/04/26(月) 15:26:52 ID:c/kutQWj0
>>547
あと語句千や野豚あたりも
語句千はノマも微妙にあった
蛇ジャンルで並列でやってる人も多かったけど

566 :カオス:2010/04/26(月) 17:39:42 ID:J5S4kTqJ0
大河は同人女が見て楽しいか楽しくないかで言うと楽しい人も結構いるだろう
創作する気になるかというと、それとこれとは別問題

作品の出来とはなんというか、違うんだよな…

567 :カオス:2010/04/26(月) 19:19:01 ID:JZkdnPNPO
>>562
転地人はそもそも作品として駄目すぎだったからな…
一般視聴者からも大不評喰らってたし

大賀ドラマは同人としてどうかよりも、一作品として出来がどうかが
同人者であっても無意識のうちに物凄く重要視している気がする
作品として鑑賞に耐えうるか>萌えの比率が大きいというか

568 :カオス:2010/04/26(月) 20:09:38 ID:TZmUJ/xU0
そもそも大河ってそんなに同人ヒットするコンテンツかなあ?
北条の時がレアだっただけで、それ以降の大河で人気作は何作もあったけど、
同人でヒットと言えるものはなかったんじゃ?
そもそも本格時代劇って作画の面で敷居高いと思う
(バサラみたいなぶっ飛び歴史物や、鏡呪みたいな転生物は除く)

569 :カオス:2010/04/26(月) 20:17:20 ID:Xuv3LDjP0
組!は歴史というより三谷群像劇でキャラカタログ豊富だったしほんとうに惜しかった

570 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/04/26(月) 21:37:18 ID:5RWjB/CC0
ルージュ将軍はどうだろう

屋上でイケメン二人が
「・・・もうやめろ」
「お前にも俺をとめられない・・・ニヤ」
とかやってたけど

571 :カオス:2010/04/26(月) 21:38:52 ID:Cter15qf0
>>570
イケメンなんて出てたっけ

572 :カオス:2010/04/26(月) 22:38:09 ID:dtmdOPpo0
>>547
極先って2期はドジンでも人気だったけど3期はサッパリだったな
話の内容も生徒のキャラとかもほぼ同じ様なもんなのに中の人の人気の差でこんな違うのかw


573 :カオス:2010/04/26(月) 22:42:59 ID:rwkNq88x0
木目木某は専スレあるから人気だと思ってたんだけど、そうでもないの?

574 :カオス:2010/04/26(月) 22:48:06 ID:FrSb4z6S0
わざわざ伏字にして漢字が違う…

ドラマ・芸能で分からんのは
オンで聞く人気ぶりと実際のオフ人口の違いだなあ。
まあその中にいたことがないからなんだけど
二次元でもオンで話題になったほどは流行ってないとか
あるとは思うけど。

575 :カオス:2010/04/26(月) 22:56:16 ID:DhIQyyKS0
>>573
相棒は人気あると思うけど、片方の俳優が交代してからは
どうなんだか知らない。

576 :カオス:2010/04/26(月) 23:14:26 ID:fLkQ7cJ+0
ああ、やっぱり転地人は評判悪かったんだ。
地元なんだけれど、結構盛り上がっていたり
観光客が増えたりしたんで思ったより評判が良いのか錯覚していた。


577 :カオス:2010/04/26(月) 23:18:04 ID:NMJgxZvR0
声優関係もオンでは賑わってる感じがするけど、実際はそうでもないしな
今だと小野神谷が一番人気高そうだが

578 :カオス:2010/04/26(月) 23:41:01 ID:J5S4kTqJ0
声優関係って正直どこに分類されるかすらわからん
芸能でいいのか?

579 :カオス:2010/04/26(月) 23:54:30 ID:x7aKKQW50
>>578
中の人を題材にしてるなら、ナマジャンルだろうね。
ミュージシャンやお笑い、スポーツ選手らと同じ枠じゃないかと。

580 :カオス:2010/04/27(火) 00:28:24 ID:N9kCxzEC0
ナマジャンルは潜ってコミュニティの中だけでやってる層と
オンで手軽に発散するにわか層の差が
普通の二次以上に広がってるような気がするな

フィギュアがフィーバーしてた時の支部なんか
実在人物のカプネタをこんな垂れ流しにして大丈夫かよと思った

581 :カオス:2010/04/27(火) 02:27:07 ID:eFNs/UI00
>>569スレ違いすまんが
よかったら組!が潰れた理由を教えてくれないか
救いのない話だが、金堂も肘方も最期の瞬間まで
お互いを想っていたのには、腐心が震えたんだ…

やっぱり主要人物が次々死亡・組が離散のコンボは
萌えではカバーできなかったのかな

582 :カオス:2010/04/27(火) 02:31:41 ID:7qciYI+c0
>>581
本編の内容が原因で潰れたわけではないのです…

583 :カオス:2010/04/27(火) 02:42:58 ID:5xxqm1Wf0
>>581
本尊(脚本家、肘役者)の写真入インタ本をドジン扱いで発行しようとした人がいて
その初売りイベントである隊画おわってすぐのHARUに本尊が見に来るという噂が流れ
欠席続出、欠席表明しないサイトには凸集中で出るつもりでも出れない
で結局島全体がほぼ欠席
その後めぼしい西都がすべてパスを何度変えても晒されたり凸されたりという
荒れ状態に突入した
ちなみにインタ本は結局発行はされなかった


584 :カオス:2010/04/27(火) 02:43:17 ID:8D1g0v990
そこまで言ったら教えてくれよと思ったが
ググッたら出てきた

585 :カオス:2010/04/27(火) 02:49:16 ID:LEpAZrXs0
昔は舞台レポ本とかライブレポ本が結構あって
本尊に取材したりスタッフに取材した本が売られてたけど
最近取材してる本は見かけなくなったな。

586 :カオス:2010/04/27(火) 03:01:17 ID:/E+vZxwU0
当時すでに放送終了後何年か経ってたドラマの監督?に
「まだジャンルやってんの」って言われちゃった☆ミ
とまんレポに書いてたジャンル者とかいたなあ

ドラマ系は取材とかもだけど全話データとかの記録系も多かった記憶
こういうのは今なら評論・情報になるのかもね

587 :カオス:2010/04/27(火) 04:12:59 ID:LEpAZrXs0
大昔は結構大らかだったからね
カプ本と取材本が並んでても誰も何も言わなかったし
腐女子って名前すら一般的じゃなかったけど同人者とスタッフの交流とかあったり
5年位前から物凄く厳しくなって請求制サイト以外はクイズ制でもアウトだし
個別IDなんかもそんなに珍しくないみたいな流れが来て
今は反動でクイズ制も普通って程度にちょっとゆるくなってる感じ

588 :カオス:2010/04/27(火) 07:18:11 ID:aaDe/5yU0
>>577
ラジオで本人が、西友同人に対して気持ち悪いって発言たからね
多少影響があったかも

589 :カオス:2010/04/27(火) 10:01:25 ID:NCfCHf7t0
組!の件以降半生系はさらにジャンルルールが厳しくなって潜るようになった印象だなあ
2での晒しが横行した事もあるだろうけどジャンル内が集団ヒステリー状態みたいになったな
牛寺もその頃からほとんどがパス付きに2000年前半は割とゆるかったね

590 :カオス:2010/04/27(火) 10:05:59 ID:tLEpV7zdO
>>576
大河は決定した時点で観光誘致やツアー企画が始まるし客も中高年対象
「夫婦でどこか旅行したい」→「今ちょうど大河でツアーあるからそこにしよう」という感じなので
「作品が好きだから」行く聖地巡礼とは最初から別種だね

主従萌えスレでも転地人は放映前は期待されてたのに始まったら1・2話後はスルーだった
ちなみにそのスレで高評価なのが大河独巌流(今は場皿で最大手の主従)
もしドラマやってるのが今だったら組以上に盛り上がったかも

591 :カオス:2010/04/27(火) 10:20:56 ID:df99AeV/0
トン、そう云う訳ですか
ホントに何もないところだから申し訳なくって、
せめて美味しい物でも食べてもらえると良いけど
ツアーで良い物って出ないからな、
海まで行くと地魚の売店とかあるから
そこで食事ができると良いんだけれども


592 :カオス:2010/04/27(火) 12:00:52 ID:Kg/Wa59F0
今聞いたのだと大河でそれなりに大きかったのは独雁流、盛り上がりかけた組!、トキ胸って感じなのか
風鈴で主従に萌えてたんだが、あんまりそっち方面で話題になってた気がしないな
おっさんズは受けなかったのだろうか
大河として見て面白い+人気ある武将+濃い関係性+女性が無駄に出張り過ぎない ってのは必要な条件という気はするけど

593 :カオス:2010/04/27(火) 12:26:46 ID:Sxr+oFK9O
>>592
風鈴も人を選ぶ内容だったからなあ
史料の少ない人物だったのと、オリジナルが多くて微妙だったんじゃないか
主人公と姫様の関係の描写がよろしくなかったとは聞いているが

個人的には史料が多い&原作ありの大河作品の方が強い気がする
一昨年の熱姫も、同人的には来なくても、将軍様と熱姫のカプの人気は高かったし

594 :カオス:2010/04/27(火) 15:38:14 ID:/gXUoJWQ0
ドラマ自体は萌えるけど自分で描くとなると
生モノの壁と月代の壁があるんじゃね>大河



595 :カオス:2010/04/27(火) 16:04:32 ID:hzZ8Fez00
歴史物はドラマとして見ている分には面白いし萌えるけど、自分で話を作るとなると、
登場人物が既に全員亡くなっていて、その死に方とか人間関係のあれこれの「先が見えている」
状態からスタートしなくちゃならないのがネックかな。
「歴史に残されていない隙間を埋めたい!」と思っても、本当に残されていないかある程度
調べないといけないし、他の人達も同じような発想で同じような話すでに作ってそうだしなあ。

596 :カオス:2010/04/27(火) 16:23:10 ID:/gXUoJWQ0
>「歴史に残されていない隙間を埋めたい!」
隙間も解釈の余地も元ネタの史実を探せばいくらでも素材はあるけど
書店でも簡単に買えるもの以外は収集と史料の解読が…w
そこまで行くとドラマの二次というより歴史ジャンルだし
そっちのサークルさんのが詳しいから気後れするな…

キャラカタログ化された下手
ゲームの個性が前面に溢れ出ている場皿
ほとんど名前だけ拝借したような吟みたいな方が入りやすいよね

597 :カオス:2010/04/27(火) 16:30:29 ID:WAl0/ViI0
そういう意味では場皿や夢想みたいな歴ゲは扱いやすいんだろうな
半生でもないし、歴史上では非業の死を遂げてる人物も
ifシナリオになって天下統一を成し遂げて英雄になってたりするし、
もちろん歴史どうりの非業の死を遂げてたりもする
適度に歴史ネタを絡めつつ、多少発想が被ったところで
二次同人やってれば発想が被るのは当たり前って認識だしね

598 :カオス:2010/04/27(火) 19:02:57 ID:4N/fHZdv0
場皿や夢想なんかは、ゲーム原作そのものが
歴史二次みたいな意味合いがあるからな。
同人でさらに良いとこどりしやすい。

よく言われるけど、下手も原作が歴史二次的な面があるから
本場の干物よりとっつきやすいんだろうな。

599 :カオス:2010/04/27(火) 19:05:52 ID:yEBT6cds0
ぶっちゃけ、歴史ジャンルの人が大河本出したところで受けないんじゃね?
大河から流入してくる人ってのは一定数いるけど、難しくて読めないと思う

内容が難しいというか、予備知識持ってて当然って話作るから…ある程度にしろ
背景を共有してないと意味わかんないんだよな

600 :カオス:2010/04/27(火) 23:13:23 ID:EXl0Psfx0
難しくて読めないというか
電波が多いイメージだった>干物系

601 :カオス:2010/04/27(火) 23:14:45 ID:S36XjGoI0
それ別問題じゃないか

602 :カオス:2010/04/28(水) 00:18:54 ID:0+a7tzyk0
自分がわからないものは全て電波か>干物
そういや、学術論文を勝手に読んで「嘘吐き」呼ばわりしてた人いたな
そりゃ、一般で出回ってるイメージと違うのは事実なんだが…

別に無知とかそういうのを馬鹿にするつもりはないが、酷いもんだな

603 :カオス:2010/04/28(水) 00:20:47 ID:F4sDDiWE0
>>602
>>600のレスからそこまで読み込んで憤っている方がちょっと恐い

604 :カオス:2010/04/28(水) 00:23:46 ID:c3OvJW8E0
まあ◯◯ジャンルって電波って言われたら反論したくなる気持ちもわからんでもない

605 :カオス:2010/04/28(水) 00:26:36 ID:I8aerEz00
ジャンル者に電波が多いのか
干物に変人(電波)が多いのか
よくわからないだがどっち?


606 :カオス:2010/04/28(水) 00:47:08 ID:SnkF631F0
たぶんジャンル者に電波が多いといいたかったんじゃないかと…
そういうことを外から結構よく言われるので反論したくなったんじゃないかな

干物ジャンルは資料を探してこつこつ自分の萌えを突き詰めていく人が多い
元は同じ人物でも描き手によってかなりビジュアルも違う
なので腰を落ち着けて動かない10年選手レベルと、
「僕の考えた最強の○○」が書きたい同人初心者が多くなる
後者は同人慣れするともっとにぎわっているジャンルに行ってしまうので、
その結果あまり外の空気が流れ込まないジャンルになっているような

それがそれでまったりして心地よくもあるけど
女性向けらしさを煮詰めたような嫌な空気を持っていることもある

607 :カオス:2010/04/28(水) 00:52:39 ID:XLGCg32Y0
墓石削ったとかが有名すぎてそのイメージなんじゃ

608 :カオス:2010/04/28(水) 01:08:16 ID:2gnUa6ku0
霊感系と右翼は、ほかのジャンルに比べて多かった記憶がある
しょっちゅう墓参りしてるせいかね
話を聞いてるとすごい面白かったりするんだけどね

自分で調べる層も一定数いるけど、だいたいは司馬や池波小説の
二次創作になってない?今は歴史漫画もあるし、けっこう間口が広くて
活動しやすいジャンルになってると思うけど

609 :カオス:2010/04/28(水) 01:11:19 ID:I8aerEz00
どっちにも変な人はいるだろうしねー
歴史が関係あるジャンルで史実に強く拘る人と
それが講じて歴史ジャンルに行ってしまった人は
ちょっと遠い人という感じはする。

けど霊感とか墓石とかそんなのの比じゃないな

610 :カオス:2010/04/28(水) 01:17:08 ID:VIH8SZFF0
場皿流行で、腐絵馬が取り沙汰されたりしたけど
それとはベクトルが逆方向の痛さがあるなあ…

611 :カオス:2010/04/28(水) 02:43:47 ID:uX3abNJU0
ところで干物って国内ばっかなの?
世界史ネタは?

612 :カオス:2010/04/28(水) 04:57:46 ID:NY0JW0Fs0
>>582-583ありがとう
そんな大事件が起こっていたなんて知らなかったよ
しかし、ジャンルを守るために過剰反応→自滅、は
悲しすぎるな

個人的には、最近の鯨人発言とか見てても、
同人が本尊の目にとまっても仕方がないと思う
これだけオタク産業が大きくなり、オタ人口が増えたら
どこから漏れても不思議じゃないし

だからおおっぴらにしていい、ということにはならないが

613 :カオス:2010/04/28(水) 06:47:31 ID:srefjWsC0
ライト層と、煮詰まりすぎて思い込み激しい層が
化学変化起こさず混ざってるイメージだった>干物ジャンル

614 :カオス:2010/04/28(水) 06:58:16 ID:drzR6VwK0
今までのように関係ない人たちに迷惑かけないようにと、隠れてやってると
かえって恐怖と誤解を生みそうだと思う
昔のように同人の存在をまったく知らないって訳じゃないから

こないだの町おこし水戸コミのようにある程度、オープンにしていったほうが
いいんじゃないかと思う今日この頃
上の、歴史ジャンル=電波も知らないから生まれる偏見だろうし

615 :カオス:2010/04/28(水) 08:30:07 ID:4mB798Ru0
>>611
歴史ジャンルは昔から、幕末と三国で7割方占めてて、あとは戦国が1割くらいか(実際の数は数えてないのでイメージです)
学術的な研究をしている人ももちろんいるが、同人誌の主流はやはり
>>608の言うような有名な小説等商業コンテンツの二次創作的作品や、それがきっかけでの派生型かと
商業作品で三国、幕末のコンテンツが豊富なのに比べて世界史物は絶対的に少ないのが、同人界での分布にも現れてるのかと

616 :カオス:2010/04/28(水) 11:32:32 ID:kCBv8Fdu0
>霊感系と右翼
右翼って…w
それ近現代史ジャンルで海軍、陸軍本や靖国擬人化本なんかを見かけて
日本軍好き=右翼だと思い込んでるんじゃね?



617 :カオス:2010/04/28(水) 12:45:21 ID:0+a7tzyk0
>>608
今はっていうか、史学科に入る人も漫画がきっかけって普通のことだろ
コミケ最古参みたいなジャンル(オリジュネの次に古い)だから数十年選手も
普通にいるし、数年サークル参加しなくても存在はなんとなく知られてる
幕末はともかく、三国は大抵数年で消えるしあんまり物の数でもない

日本近代は全体的に浮いてる感じだったが、そこが全体の印象になるのか…

618 :カオス:2010/04/28(水) 13:47:34 ID:2gnUa6ku0
>616
靖国擬人化とかあるのかwいやそんなライトなもんじゃなくて
歴史上の人物が好き⇒調べる⇒生き方にはまる⇒もっと調べる⇒思想にはまる⇒そして右翼へ
みたいな。思想萌えといえばいいのか?

>617
史学科にマンガきっかけって普通なの?小説きっかけのほうがまだ
多いように思ったけど

ガチホモ描いたらprgされる時代wに居たから、今は相当活動しやすい風に見えるけどな
>615のいうように、世界史ネタの商業流通物が増えれば世界史同人も増えるだろうな
逆に、ほとんどの人がゼロからスタートできそうな世界史のほうが、ひょっとしたら
流行し得るのかもしれん
たとえれば、椅子や再生みたいに、今から参入しても思いつくネタはあらかた
書き尽くされてます的なノリに近いかもね<戦国・幕末・三国

619 :カオス:2010/04/28(水) 14:06:36 ID:2gnUa6ku0
618
×prg
○pgr
ごめん

620 :カオス:2010/04/28(水) 14:52:16 ID:3CbcIuyv0
>>618
思想にハマるかどうかは人それぞれとしか…
別に漫画キャラにハマったからってみんながみんな
作者やキャラの思想にハマるってわけでもないだろ

621 :カオス:2010/04/28(水) 14:55:59 ID:kqskJLjL0
ただ歴史系は先祖子孫関連でトラブル起きる場合があるからなあ
前に場皿だったかイベントに家紋使う許可を子孫に直接取りにいって
実際に子孫が来たらどうすんだとか祭りになった事があったが

622 :カオス:2010/04/28(水) 14:59:22 ID:Vh2mBPTG0
あそこの子孫コスプレイベントを自前で企画するくらいだから
来たらも何も無いんだけどな

623 :カオス:2010/04/28(水) 15:03:33 ID:VSNSGWAW0
ただ衣装着るだけのコスプレをするイベントと
ホモエロぐちょ漫画売るイベントは同列にならんような…w

624 :カオス:2010/04/28(水) 15:03:55 ID:gNu089go0
コスプレと801同人イベントは別じゃないの?

625 :カオス:2010/04/28(水) 15:04:29 ID:OuxI5r5D0
むしろさこにゃんだかひこにゃんだかでもちょっと騒ぎになった

626 :カオス:2010/04/28(水) 15:22:00 ID:EKe019LzO
王国心ってどうなんですか?
知人が同志がいないって騒いでるからきになる

627 :カオス:2010/04/28(水) 15:28:40 ID:kCBv8Fdu0
家紋てそもそも使用許可も何もないんじゃないの?

628 :カオス:2010/04/28(水) 15:28:40 ID:+koodOc00
つ鼠

629 :カオス:2010/04/28(水) 15:34:30 ID:4H0MzkPl0
>>627
商標登録されております、ってお家もあるんだよ。

630 :カオス:2010/04/28(水) 15:36:50 ID:GzBHD65Q0
>>626
オンでモグリつつちょっとやる…ぐらいならいいが
鼠なせいで印刷所も「王国心は刷らないよ」というところもあるから同人はちょっとw

631 :カオス:2010/04/28(水) 15:48:11 ID:kCBv8Fdu0
>>629
商標登録の場合は同業種じゃなければ使用制限無いだろ
そもそも商標登録できるほど固有デザインの家紋は滅多に無いし…
まあモロにその人物を扱ってるから許可が必要だと思ったのかもしらんけど

632 :カオス:2010/04/28(水) 15:56:16 ID:GzBHD65Q0
場皿一番人気の独眼流さんの家紋のうちの一つがそうなんだよな?確か>登録されてる

633 :カオス:2010/04/28(水) 16:17:39 ID:gNu089go0
王国鼠はそもそも印刷してくれる所が少ないかほとんどないと思った方がいいかも
ゲーム自体も結構面白いし鼠絡まなくてもそれなりに売れそうなのになあ

634 :カオス:2010/04/28(水) 16:37:40 ID:HX17mOEdO
確かあの形の竹にスズメは独眼竜本家だけで他に使ってる家はなかったような
で現当主が商標登録してるから無断使用は不法

場皿のゲームジャケットも使用許可取ってるよ
アニメは版権が複雑化するせいか竜のロゴになってるけど

635 :カオス:2010/04/28(水) 17:44:32 ID:q3SLaA/AO
フィギュアスケートって4年前のオリンピックからハマった人でも
「トリノにわか」と言われて馬鹿にされるらしい
フィギュアにちょっと興味持って数字板行ったらなんか規模のわりに色々ドロドロしてそうだった
支部の状況とかジャンル者はどう思ってるんだろう

636 :カオス:2010/04/28(水) 17:55:45 ID:700yZx2u0
最近メディアで取り上げられ始めたものだから
偏屈な古参には
ここ数年の参入者はみんなにわかなんだろうな

バレエとかフィギュアとかはそういうのうるさいらしいとは聞いたけど

637 :カオス:2010/04/28(水) 17:59:42 ID:XLGCg32Y0
塩湖の頃でも新規は5年ROMれって言われてたからそんなもんじゃない
まだ優しいよ

638 :カオス:2010/04/28(水) 18:04:41 ID:6qOITlP60
ジャンル人口が急増すると古参vs新参になりがちなのは
どこのジャンルも一緒じゃない?

規模小さめでも昔からあったジャンルに
一気に人が集まったけど古参も新参も仲良しなんて例は
過去にあったんだろうか

639 :カオス:2010/04/28(水) 18:19:54 ID:NIJF6HZ70
フィギュアは一般ファンすら3年見続けて新参扱いというルールがある
ジャンル事情に突っ込むのは止めとこうよ

640 :カオス:2010/04/28(水) 22:04:31 ID:0E+SFdcE0
>>637
塩湖って、ソルトレイク?
8年も前かよww

641 :カオス:2010/04/28(水) 22:07:34 ID:srefjWsC0
牛とかも、いまだに平成ライダーで嵌った層と
そのまえの層とは超えられない川があったりするし
ゆび和なんかも、原作好きで20年超嵌ってる人と
映画で嵌った層とは結構揉めたし
そういうジャンル結構多い気がする

642 :カオス:2010/04/28(水) 22:15:39 ID:NwxVbul80
アニメ派原作派とかそんなの二次でもいくらでもあるっていうか
スレ違いじゃね

643 :カオス:2010/04/29(木) 03:41:58 ID:qn9Nmhda0
蛇でも二十代グループなんかだと気象や漫画あたりでも
デビュー後のヲタは新参扱いでバカにされたりするからなあ
気象だとブレイク後に勢力伸ばしてきたカプとそれまで人気あったカプで
新興系古参系みたいな言い方される事もあるみたい

644 :カオス:2010/04/29(木) 08:11:05 ID:Pw+dAoLY0
>>641
その例は今の流れとは関係なくないか?

645 :カオス:2010/04/29(木) 08:24:57 ID:cDkNFEud0
ジャンル人口が急増すると古参vs新参になりがちって話の流れだったから
別に関係なくもないような

646 :カオス:2010/04/29(木) 13:36:27 ID:YtvdlPw70
一般の作品ファンの喧嘩とはやっぱりちょっと違う気もする
構造が似てると言われれば似てるんだろうけど

そんなこと言ってたら全ての組織で起こりうることだしキリがないよ

647 :カオス:2010/04/29(木) 13:58:02 ID:Pw+dAoLY0
>>645
入ってきた作品の違いで揉めるのと、ファン暦でカーストが
付くのは全然違うと思う。

648 :カオス:2010/04/29(木) 14:06:58 ID:daYNUuzu0
アニメ化で大量流入したリアっぽいライト層がはしゃいで
原作漫画からのファンはアニメ新規をにわか扱いで見下すって
アニメ化をきっかけに爆発的に増えたジャンルではよくあることだと思うけど
何が違うのか分からん

649 :カオス:2010/04/29(木) 14:13:37 ID:YtvdlPw70
アニメ終わった瞬間に飽きて旅立つ同人者が見下されるのは正当じゃない?
数年来同人やってる人と同じに扱えって時点で逆に不公平だよ
アニメから入ったというだけで永続的に地位が下ってならまあ不当だと思うけど

単に見て楽しく感想言ってる人を原作派が馬鹿にするのとは別物だと思う
そんなのは別にいつ入ろうが地位の差なんてありえないだろう

650 :カオス:2010/04/29(木) 14:27:00 ID:zM1xaJwl0
不公平って意味わからねえw
真顔で言ってるんだろうかこれ

651 :カオス:2010/04/29(木) 14:27:03 ID:lbMABK0c0
見下しに正当とかあるのか…

652 :カオス:2010/04/29(木) 14:27:12 ID:o52dgv0KO
ぶっちゃけ同人は萌えるか萌えないかが最優先
古参だろうが175だろうが関係ないよ

653 :カオス:2010/04/29(木) 14:39:21 ID:jfsR9cV40
175の中でも特に萌えてなどないけど
売り時だからという人がいるが、そういう人は見下し対象か?

アニメ化やシブで流行りだして一気に作品ファンが増えると
それ以前の「知る人は知っている」レベルの時からやっていた人は
堅牢だなあとは思う。その作品を知るきっかけがあったかなかったかの問題だけどね。

654 :カオス:2010/04/29(木) 16:33:54 ID:YtvdlPw70
でも実際に古参にとっては本音だと思うが

アニメ層は特に馬鹿にしないけど、存在してない物として扱うより多分親切
会話が通じないというか、別次元の存在だと思ってるよ、個人的には
そう扱って特になんの問題もないし、別にいいんじゃないの?
会話成立する人が入り口アニメでしたーって言っても気にしないけどね

655 :カオス:2010/04/29(木) 18:03:48 ID:70OGA/wV0
えーっと…色々興味深い話ではあるけど
そろそろみんなスレタイ見ようぜ

言い換えればここの話題にできるようなジャンル流行が無い
ってことなのかも知れんけど

656 :カオス:2010/04/29(木) 20:35:01 ID:aVUZDzbR0
今度のSCCの状況が興味あるな
前評判通りdrrrの一人勝ちになるのか
下手や再生も相変わらず盛況なのか

657 :カオス:2010/04/29(木) 20:42:59 ID:ufHWwGoN0
SCCはdrrr一人勝ち状態になるんじゃない?
たぶん混雑しまくってるのはその辺だけだろう
下手は3巻出た直後はわからないけど、もうカオスって感じじゃないだろうし
再生はピークから3年目だからもう安定ジャンルだよ
盛況=混雑で言うならね

実際は人がそれなりに多くて盛り上がってるなら盛況だろうけど
それなら下手再生だけじゃなくて場皿とか任とか他もいろいろ入ると思う

658 :カオス:2010/04/29(木) 20:44:54 ID:nZDM0km80
>>656
他に勢いあるのがdrrrしかないんだし、そうなるだろう
下手はいつも通りで、再生は…どうかなあ?
元気なさそうだった

659 :カオス:2010/04/29(木) 20:58:34 ID:E30l9b/s0
映画の影響で吟はジャンル者でちょっと盛り上がるかもしれないね

660 :カオス:2010/04/29(木) 21:00:16 ID:P1Rnf7Bf0
再生は2006年の大ブレイクからもう4年目だしねw
あれだけ下手とかに大手流れても
急激に減らない所は流石飛翔ジャンルって感じだが

しかしそれ以降飛翔からは新規ヒットがプチレベルすら来てないんだよな…
今週某ゴンさんが気になって久々に飛翔買ってみたがこれから
同人的にドンときそうな感じするのも無かったしなぁ…
今後ちょっとでもプチりそうな要素があるのは一部再生層が食いついてるらしい保健室漫画かな?
濡らりはアニメ期待できないらしいし…


661 :カオス:2010/04/29(木) 21:00:39 ID:kwAOz1R50
一応アニメ放映してるのはずの振りの空気っぷりが逆に凄い


662 :カオス:2010/04/29(木) 21:07:40 ID:3A6U22qO0
再生層は黒子にもぬら利にも食いついてたが
どっちにしろパっとしない

663 :カオス:2010/04/29(木) 21:09:20 ID:u8HkEyGI0
SCCはDRRR無双だろうね。
夏は2月の時点でDRRRブレイクを読み切った勝ち組が総取り。
他ジャンルスペでも突発で出すだろうが、
DRRRスペで取ってるところは少ないだろうから、カオスになるだろう。

ただ、DRRRも流れの最初の兆しが現れる支部で
既に落ち着きが見られている。冬がピークかも。

664 :カオス:2010/04/29(木) 21:10:51 ID:fGb/Ff5r0
>>662
濡ら利は女キャラが出張ってるからパッとしない理由もわかるけど
黒子はあれだけ盛り上がりそうな要素が揃ってながらイマイチだね

665 :カオス:2010/04/29(木) 21:11:25 ID:ufHWwGoN0
何も飛翔に拘る必要ないんじゃないの
昔ならともかく、下手が流行ったのを考えるともうあんまり関係無い気はする
飛翔層が長寿なのは、原作やアニメがまだ続いてるから
アニメやゲームや萎え要素が気安い他誌よりも萌えが持続し易いってのが大きいと思う
原作燃料のある無しはやっぱり大きいと思うよ

666 :カオス:2010/04/29(木) 21:12:42 ID:CdKo9ggU0
飛翔内のジャンル換えがスムーズに行かないんだなあ
飛翔に限らず長期放映アニメもめぼしいのがないと
ゲームジャンルの大型タイトルも聞かず

667 :カオス:2010/04/29(木) 21:13:49 ID:Pw+dAoLY0
下手が流行る前からアニメやゲームで流行ジャンルが出てるから
べつに飛翔にこだわってるわけじゃなくて単に好みなんでしょ。

668 :カオス:2010/04/29(木) 21:14:47 ID:NjRDwl940
椅子はまだ春からの効果は継続してんのだろうか?

669 :カオス:2010/04/29(木) 21:17:14 ID:pXplv6Cl0
>>665
好きな人が続けられるだけのものが原作にあるってのはいいよね
ゲームはシリーズものじゃなければすぐ終わってしまう
場皿や現水みたいなのは珍しいよ
夏はDRよりも場皿が賑わってそうな気がしなくもない
支部層見てると飽きっぽいしよくわからんわ

670 :カオス:2010/04/29(木) 21:17:58 ID:XKWBY6JOO
飛翔自体に長期作品、短期作品の差が出てるからなあ
看板漫画は終わりの見えない連載をつづけてる一方で、
新連載は盛り上がる前に終了か、地味に続いている状態になってるし

鳴門がすでに51巻と聞いたときは驚いたな…
龍玉でさえ40巻台だったのに

671 :カオス:2010/04/29(木) 21:20:01 ID:daYNUuzu0
>>663
DRRR冬ピークはないわー
正直今回の超都市が最初で最後の花火になりそう
ちょっと目立つサークルはかたっぱしから壁に放り込まれてる影響もあって
始める前から大手固定な格差社会の雰囲気
冬は支部層と175にとっては完全に賞味期限切れで
好きな人だけって感じだろう

672 :カオス:2010/04/29(木) 21:26:47 ID:svXbqScyP
>>660
保健室漫画は先生の病魔の話が出てきたし、そろそろ終るかも知れない
掲載順がまたドベ組に戻ってたし長くは続かないんでは
飛翔は同人人気出そうな漫画以前に、最近は一般人気のある漫画すら
出てきてないからね…ややヒットの爆万は同人受けしてない漫画だし

673 :カオス:2010/04/29(木) 21:30:53 ID:aVUZDzbR0
SCCはやはりdrrr無双の予想が多いね

>>660
自分は某ゴンさんの変貌っぷりには吹いたw
最近の切る亜の友達思いっぷりには魅かれるものがあるけど、
狩人はもう同人流行ないだろうなあ
そして今同人流行(安定)してる作品の他に、
飛翔でどんと流行しそうな作品がないって意見にも同意

674 :カオス:2010/04/29(木) 21:35:49 ID:RIhG22bD0
DRRRスペ以外の各ジャンルでDRRR本出すとこも大量にあるし
超都市でもう淘汰がきそうだけどな

675 :カオス:2010/04/29(木) 21:36:24 ID:fGb/Ff5r0
>>672
保健室は連載が続けばプチりそうな気配はあるんだが
もう虫の息なのが痛いな

676 :カオス:2010/04/29(木) 21:37:36 ID:u8HkEyGI0
>>671
確かに175や足の速い回線にとっては
冬は既に期限切れ>DRRR

ただ、実際にはスペース数の増減の頂点と収束は
実際の流行より若干後ろにずれる。
(申し込み期間や、本の制作スピードによる)

下手も実際には2009春夏がピークだと思うが
スペース数最大は2009年末。
既に勢いは完全にそがれているが、
2010夏もそこそこサークル数は集まってるだろう。

DRRRも春夏で逃したサークルが冬に出して来るし
春夏で美味しい思いをしたところも、
冬に撤退前の一仕事をするだろう。
2011の春夏には、撤退しているだろうけどね。
下手よりもさらに短寿命であるとは思う。

677 :カオス:2010/04/29(木) 21:42:36 ID:nZDM0km80
DRRRはまだ流行し始めたばかりなのにもう飽きた発言する所があるからな
早すぎだろ

678 :カオス:2010/04/29(木) 21:47:36 ID:u8HkEyGI0
飛翔も結局、スポーツものかバトルものを当てるしかないんだけど
バトルは既に本誌三大柱に、女性向け同人柱の再生で席が埋まっている
スポーツは本誌も懸命に流行させようとしているが、どれも不発

バトル枠のホープだった濡ら利は女キャラ押しで自滅
スポーツ枠のホープの黒子もイマイチ地味
漫画としてはそこそこ売れている縛万もノマ押しで同人的には旨みなし
保健室は連載そのものが(ry

再生以降、目だった流行を出してない飛翔に拘る必要は
確かにないんだが、一度あの安定して稼げる市場に浸ってしまうと
できれば同じ環境ができないかなあと思ってしまうんだよね…描き手側としては。


679 :カオス:2010/04/29(木) 21:53:55 ID:3worxAMfP
正直SCCでももってるか不安だなぁ…<drr
一部カプはいけるだろうけど、
シブはもう残務処理に入ってる感じがする。

シブが全てじゃないけど、元々来てるって騒ぎになったのがシブ発端だしなぁ…

680 :カオス:2010/04/29(木) 21:54:08 ID:rIYM6g4K0
この守銭奴

681 :カオス:2010/04/29(木) 21:54:32 ID:vInDjtDP0
>>678
それは175スレ行きの話題じゃね
普通は稼げる稼げないでジャンル決めないだろ

682 :カオス:2010/04/29(木) 21:57:27 ID:svXbqScyP
濡らりが女性向けでさっぱりなのは、女キャラ押しだから以前の問題だと思う
男性向けでもさっぱりだし。かつては女性向けでは不人気でも
男性向けでは女キャラ人気でそこそこ受けてた飛翔漫画はあったし
(黒猫のヰブやブソレンのとっこさんとか)

683 :カオス:2010/04/29(木) 21:58:21 ID:XKWBY6JOO
間があいても、長いこと続く大流行ジャンルの牽引役だからな>飛翔

そういえば同じ飛翔でも、■はやっぱり微妙?
日和とか暮れイモアとか月間飛翔組が移籍してるよね
四季もアニメ化決定だけど、やはり波を起こすのは無理な雰囲気?

684 :カオス:2010/04/29(木) 22:13:12 ID:svXbqScyP
四季は>>459以降のレスを見るとまず無理そうだし、
■は飛翔に比べるとマイナーだからね
火よりは同人人気出たきっかけは二個だっけ?天獄とか

685 :カオス:2010/04/29(木) 22:46:05 ID:WsWSOOSs0
暮れイモアはオール女子キャラなので、女性向け同人で流行する理由がないw

686 :カオス:2010/04/29(木) 22:49:19 ID:ufHWwGoN0
でも水兵月みたいに女性×女性で流行る場合もあるんだよね
自分百合萌えは無いから流行るものとそうでないものの違いがよくわからないわ

687 :カオス:2010/04/29(木) 22:52:25 ID:ow8J6TxC0
水兵月って女性向けでも百合が流行ったの?
ノマ萌えだったのかなーって思ってたわ

688 :カオス:2010/04/29(木) 22:55:59 ID:V9itjNwr0
drr過大評価してる人いるね
通常の流行作扱いってよりdrrはどう考えても大半が瞬間風速売り抜け感覚で
本来ぷちものやる時と同感覚だろ
それがジャンルジプシーになってる奴らに普通より多く飛びつかれただけ

大半は今回5月出せるだけ出しきって残務処理は6月
何とか夏までに売り切れてくれって感じで冬に申し込むのなんて
本はまりした原作信者に近い人だけだよ

689 :カオス:2010/04/29(木) 22:57:51 ID:Pw+dAoLY0
>>686
東方もセラムンもコメディ要素があるから
そういうのは流行りやすいのかも?

690 :カオス:2010/04/29(木) 22:58:42 ID:cck8mnoq0
drrが冬まで持たないのには同意
というか海鮮もサークル者も一瞬の花火だってこと分かってる
分かってるからこそ盛り上がりだよ

691 :カオス:2010/04/29(木) 23:07:56 ID:ufHWwGoN0
ただ映画と違って原作があるししっかりしてるから
それなりに残る人は残るんじゃないかな>DR
自分が漫画ジャンル者だからかもしれないけど
連載続いてる作品って
ノマショックや萎え展開が来ないかぎり、そんなに急激にいなくならない印象

692 :カオス:2010/04/29(木) 23:11:15 ID:fGb/Ff5r0
デュラは元がラノベでアニメで流行ったからじゃない?
結局アニメが終わったらジャンルが一気に萎みそうってのは何となくわかる

693 :カオス:2010/04/29(木) 23:16:50 ID:daYNUuzu0
>>688に同意
支部のせいで今何が注目されてるかっていうのが
はっきり目で見て分かるようになったから動きが巨大になっただけで
中身は今までもたまにあった瞬間風速型アニメと変わらないと思う

694 :カオス:2010/04/29(木) 23:17:45 ID:ow8J6TxC0
まあ、本はまりした人は夏〜冬が本番なんじゃね
祭りは夏まで続くまどうかだけど

695 :カオス:2010/04/29(木) 23:19:06 ID:V8Vx2XUG0
デュラは結構本買いあさったけどどれも似たようなのばっかでな…
正直読み応えのある本がかなり少なかった
もともとアニメ前から原作わりと好きだったけど同人はもういいやと思ってしまった

696 :カオス:2010/04/29(木) 23:33:35 ID:cck8mnoq0
ジャンル者が思いつきそうなテンプレネタは支部でやりきって即消費してしまうからな
オフにする頃にはネタが古くなってしまってる状態
だからこそ余計に似たような話ばかり…になってしまう

697 :カオス:2010/04/30(金) 00:10:50 ID:ifcGVZLo0
読み応えのある本って多少時間をかけてネタを練ってようやく作れるものでしょ
アニメがきっかけのハマりたての人がこんな短期間で書けるわけがない

最近は再ブレイクや長期ジャンルが多いから
ハマってすぐに読み応えのある本を簡単に手に入れられるので
勘違いしているんじゃないの

698 :カオス:2010/04/30(金) 00:16:23 ID:V3kuV8OW0
>>687
水平月の場合、バトルもので前世ものだから割と飛翔同人に近い本が多かった。
天×海あたりはノマでやってる所も結構あった。
普段コメディだけどシリアス設定が前提なんで、百合萌えより
あの手の重い設定好きな人が集まってたイマゲ

699 :カオス:2010/04/30(金) 00:17:12 ID:WuIHXEMk0
696の通りネット先行ジャンルだからでないの
ネットで軽いネタをさっさと消費できてウマーだから本には違うものを求めるのに
ネットと似たような軽いのしかないからつまらんみたいな?

700 :カオス:2010/04/30(金) 00:27:15 ID:ifcGVZLo0
>>699
いやだから1月始まりの作品を3月に出すといったら
ネットと似たような軽いのしか出せないだろうって話
製作期間が1〜2ヶ月しかないのに読み応えがある本を出してって
いくらなんでも無茶な要求
もう少し待ったら?って思う

701 :カオス:2010/04/30(金) 00:29:06 ID:oxfZnDm/0
一理あるなあ
オフでは需要と供給のピークにズレがあるのが普通だと思うが、
ネットの即レスをオフにも求めてるような
買う側の読みたい欲求がネットで煽られ過ぎなのかもしれん

702 :カオス:2010/04/30(金) 00:33:08 ID:wqCYAYXf0
それにしてもここまで同じような内容ばっかりだって声が
頻出するジャンルもなかなか珍しいと思う
テンプレ上等なはずの175スレでも標識媚薬キープアウトってネタにされてるw

703 :カオス:2010/04/30(金) 00:39:32 ID:VNix5GaP0
同じネタばかりで食傷気味な人はもういいかなって離れるし
もっと読み応えのある本が読みたいって人はそのままになるんじゃね
どっちにしてもDRRRはアニメ終了後どうなるのかそっちのが興味ある

704 :カオス:2010/04/30(金) 00:40:45 ID:lg0Hp+H+0
アニメ放映中に盛り上がるのはもうわかってるし
気になるのは終了後かな
春日のようにそれなりのジャンルになるのか
夏戦争みたいな一過性ジャンルで終わるのか

705 :カオス:2010/04/30(金) 01:32:02 ID:QusSr0df0
春日みたいにはならないと思う

706 :カオス:2010/04/30(金) 01:45:07 ID:vYyBjW/w0
春日は一応女性向けノマもそれなりにあったんじゃないっけ?
DRRRはノマそんなになさそうに見えるが…

707 :カオス:2010/04/30(金) 02:03:01 ID:iW4bSwkS0
そういや夏戦争ってピーク時のカプ内訳はどんな感じだったの?
単体では数真ってキャラが人気あったのは知ってるんだが


708 :カオス:2010/04/30(金) 04:13:04 ID:AwwL/mXt0
そういえば春日はようやく原作の動き(続きが出る)が出たらしいね
アニメ→映画→原作と、微妙なラインながら燃料がある感じ

709 :カオス:2010/04/30(金) 04:31:48 ID:YPZp1vaG0
>>698
兄まくすでセラムンやってるから最近見てるけど確かに設定がシリアスだ
あと、何となく再生とデジャヴったわ
華やかな飛翔系という雰囲気に近い感じ<セラムン

710 :カオス:2010/04/30(金) 05:13:39 ID:+cfvQPBI0
>>706
ノマのほうが数は多かったんじゃなかったっけ
今は逆転してしまってるだろうが、

711 :カオス:2010/04/30(金) 09:51:17 ID:2kkGEDmQ0
>>710
いやノマっていうか男性向けは確かに凄かったが
女性向けノマは最初は少なかったよ
逆に男性向けの中にエロ度高くない一般向けが多かったので
そっちに女性の買い手が多かった

女性向けノマはむしろずっと微増傾向で
一般向けを求める男性の買い手が増えてくるという
地味な逆転が起こってる感じ

712 :カオス:2010/04/30(金) 11:10:56 ID:FD5BYEBe0
>>709
最近男性向けで長く流行ってた菜のはとかも、水平月型っぽいなと思った。
バトル、キャラカタログ、重いシリアス設定から来るキャラの関係性とかが
男女問わず長く大きく受けるんだろうなあと。
そういや型月もだ。

713 :カオス:2010/04/30(金) 11:27:56 ID:rIbGURKpO
drrrって原作売れてるの?
春日はアニメ以降入った同人層が原作儲になって定着してるように見えるから、
drrrも同人層の原作儲が付けばそれなりになるんじゃないか

714 :カオス:2010/04/30(金) 11:36:26 ID:wqCYAYXf0
原作1、2巻はバカ売れしてる
でも春日はアニメの狙った演出や25ガチホモネタで興味を持って
原作読んでみると意外にシリアスホモ的にも美味しい話が、ってパターンだったけど
drrrの場合人気の二人はさっぱり絡まないし
その二人は今のところ無事とはいえガチノマ乱立だしで
アニメで食いついた同人層が期待するような要素は原作にないからなあ

715 :カオス:2010/04/30(金) 12:08:28 ID:Ehqps6nA0
>>712
ああいう、変身魔法少女+チーム制+バトル
のパターンを王道にしたのは水平月が元祖だからな。
以降の女児向けアニメの基礎を作った。

名のはも元々エロゲのスピンアウト作品だけど
明らかに水平月から続く女児向けアニメ(を装った萌えアニメ)
をなぞっている。

男児向けでの変身魔法少年+チーム制+バトル
のパターンは☆矢が祖と言われているけど、いずれも
現実・非現実の美味しいとこどり要素、バトル要素、
チーム(キャラカタログ)要素、とオタが食いつく要素が
全て揃っている。

キャラカタログ要素は東方や下手にも通じるけど
同人流行には非常に大事な部分なんだろうな。
なかなか狙ってできるものでもないけど。

716 :カオス:2010/04/30(金) 12:23:57 ID:dE7yNy1G0
またキャラカタログかよw

717 :カオス:2010/04/30(金) 12:27:21 ID:/2m2iE6j0
☆矢じゃなく戦隊物の王道じゃないか

718 :カオス:2010/04/30(金) 13:07:02 ID:e0Gwdj9OO
今年の船体は本当にダメらしいな…仮面乗りは面白いそうだけど

719 :カオス:2010/04/30(金) 13:07:06 ID:X0dLuVNUO
マンガ(=二次元)と特撮(=実写)の壁は結構あるからなあ
それに船体は男3+女2みたいに男女混合がほとんどだし
水兵月はバトルキャラが全員女の子、さらに変身ものというのは画期的だった

720 :カオス:2010/04/30(金) 13:11:42 ID:FD5BYEBe0
>>715
えっ、☆矢が祖?
どこで言われてるんだ?

スポーツがトンデモバトルになってるだけで、普通に飛翔王道だよな…?

721 :カオス:2010/04/30(金) 13:15:43 ID:UbQneMLh0
特殊能力や技を駆使してチームメンバーが一対一のバトルをするというシステムの元祖は
山田風太郎らしいが

722 :カオス:2010/04/30(金) 13:20:10 ID:HyiLsXXH0
タクシーの運ちゃんが言ってた

723 :カオス:2010/04/30(金) 13:35:40 ID:AwJbTzr30
久留間打は忍法帳シリーズやブルースリーの志望遊戯などに影響をうけて
☆矢のシステムを完成させたよ
ファンの自分が言うから間違いない

724 :カオス:2010/04/30(金) 13:43:04 ID:iW4bSwkS0
>>714
>drrrの場合人気の二人はさっぱり絡まないし

直接的な絡みはなくてもお互いバリバリ意識しあってるから
絡まないこと自体はあまり問題ないと思う
(情報屋が他人を使ってバーテン服を殺そうとしたり、
バーテン服が敵?に向かって「お前らみたいなのは情報屋の次に大嫌いだ」とか
わざわざその場にいない情報屋に言及したり)
あのカプの不安要素はむしろ、どこまでいってもデレの部分が欠片もなく
お互い心底嫌いあってるようにしか見えないことだろうな

725 :カオス:2010/04/30(金) 14:36:18 ID:B7U6DQZ10
>>707
女性向フォモしか見てないし主観だけど、去年末の秋冬にかけてのカプ明記は
数真×主人公4割強、主人公×数真2割〜3割弱、続いてアラフォー2人、親友×主人公
その他って感じだったかな
175は一番人気に殺到し、春コミ前あたりからdrに流れたり元ジャンル戻ったりだ
175が消えた部分を埋める形で今は数馬受が割合を増してる感じ
オンリーでの混雑的には数馬受が上だったから男性人気がある分こっちのが息長いかもね

726 :カオス:2010/04/30(金) 20:06:28 ID:5/lrqKEB0
>>718
去年が赤一極集中総モテという
腐に優しすぎる仕様だったからね
今年は子供に向いてるから同人は来ないだろうな
コメディチックで面白いんだけど


727 :カオス:2010/04/30(金) 20:51:48 ID:fmYNH8h90
腐が脚本かいてたからな
今年のも敵組織が入れ替えがあったりして結構凝ってるぞ

728 :カオス:2010/04/30(金) 23:01:16 ID:oIIdtlFn0
>>725
数馬受けってそんなにあるの?むしろ逆じゃない?
幸見るとカズケン無双で数馬受け少ないけど…
それともオフは違ってくるのか

729 :カオス:2010/04/30(金) 23:06:09 ID:iZKRXXOW0
夏戦争は数件と数馬受けでジャンル8割くらいありそうな上に
数件が結構王道BLなのに比べて
数馬受けはやたらエロっつーかショタエロが多い

虎を見た上での独断と偏見だが

730 :カオス:2010/05/01(土) 00:23:39 ID:yjVdtT/M0
>>728
4月の数真オンリー行って来た時の印象
数件はサークル数多いけどユーザーの選別進んでてマッタリ気味で女性のみ
数受はサークル数は逆より少なめだけどショタエロ目指して男性客多めの行列
会場の熱気的には後者のほうがある気がした
女性は好みの作風のサークルに既に分散しててそこ以外はあまり買わず
男性はキャラ好き先行で絨毯で買ってる感じだった

女性向けの数受と限定するとだいたい幸と似たり寄ったりの割合だと思う



731 :カオス:2010/05/01(土) 00:30:12 ID:wwglR3bO0
数馬受けあるんだあ
夏戦争ってどこいっても数件しかないイメージだった
ジャンル:スザルルみたいな感じでw
まあ比べる規模が違うけども

732 :カオス:2010/05/01(土) 00:36:24 ID:jj6ycYzu0
男性の感想サイトで「数馬は絶対女だと思ってたのに」「いやこの際男でもいいわ」
みたいなのを結構見かけたけど、本当に買いに来る奴いるんだな

733 :カオス:2010/05/01(土) 00:58:04 ID:+Ueok+PM0
ジャンル:巣座縷々は超でも150以上あるからなぁ
夏戦争より総sp数多いんじゃないか?

734 :カオス:2010/05/01(土) 01:05:45 ID:pffm9DRE0
ショタといえば、条例関連でエロ自粛の傾向は出てるのかな
今のところ聞いた事ないけど・・・
もしそうなったらジャンル的には飛翔とか辛いところだね

735 :カオス:2010/05/01(土) 06:26:46 ID:TRKQKRBk0
そこは稲妻あげとけよ

736 :カオス:2010/05/01(土) 07:04:58 ID:mrTZ9+lO0
飛翔で見た目からしていかにもショタ系って感じのジャンル今無いしね


737 :カオス:2010/05/01(土) 09:41:56 ID:JP0FGF830
飛翔のまるだしの書分け出来ない漫画家はどうすりゃいいんだよ
というのを思い出した

738 :カオス:2010/05/01(土) 09:47:56 ID:trXkMjoB0
再生は年齢的にはショタ範囲内だけど10年後設定とかのおかげでショタではなくなってるな

739 :カオス:2010/05/01(土) 09:51:37 ID:zPNDRS+M0
年齢でショタを決めたら少年漫画はほどんど当てはまるが
実際にはショタ系はすくないな。

740 :カオス:2010/05/01(土) 10:22:56 ID:pBySTfKg0
この話になると、必ず庭球も中学生だしね
という話題になるのを思いだしたw

741 :カオス:2010/05/01(土) 10:34:49 ID:dIot5IIt0
仕方ないので
スラダンも高校生だしねと言っておこう。

742 :カオス:2010/05/01(土) 10:54:23 ID:6ecwGnf40
青少年なんたらで18歳未満ショタってことになってたりするけど
リアルショタの人のショタは小学生じゃないか
見かけ小学生ならショタ印象

743 :カオス:2010/05/01(土) 11:07:46 ID:5n/FPj460
ショタは基本12まで、百歩譲って15までかなぁ
あと精神年齢はまったく関係ないね

744 :カオス:2010/05/01(土) 11:11:13 ID:+Ueok+PM0
ショタは絵柄に拠るだろ

745 :カオス:2010/05/01(土) 11:20:01 ID:jj6ycYzu0
受けはともかく夏戦争みたいにショタ攻めが最大カプってかなり珍しいと思うが
単にほかに相手がいなかった結果なのかな

あの主人公はいかにも受け人気でそうなお人好しの常識人属性だし
スラ団の古暮や具の海豚、碁の夷隅と同じカテゴリ

746 :カオス:2010/05/01(土) 11:27:02 ID:RamhXvuT0
ジャンル者じゃないので書店とかで見かけた印象の話だけど
数年後設定で成長してる(受より身長も高くなってる)のばっかりだったような…
年下攻ではあるけどショタ攻という印象がない
実際にはショタのまま攻めてる本も多かったんだろうか?

747 :カオス:2010/05/01(土) 11:35:21 ID:twO204Xl0
ショタ攻めだからいいのになあ
成長させるなんて勿体無い

748 :カオス:2010/05/01(土) 11:41:02 ID:8zK9u4U40
女性向けではニッチな需要だろうな>ショタ攻
年下攻とかの属性もあるけど、
ショタだった攻がたくましく成長して攻に回る
というパターンの方が多い(下手の米英とか)

攻受に身長差が重要だったり、意外に女性向けは
カプに関して保守的な感覚の人が多いよ。

749 :カオス:2010/05/01(土) 11:49:32 ID:oPyYRJlnP
基本女性向けは少女漫画の受けの性別変えただけだからな
親父受けとかはわりとニッチ層だ

750 :カオス:2010/05/01(土) 12:02:38 ID:RRYz9fZP0
おっさん×ショタもニッチなのかな
年齢差

751 :カオス:2010/05/01(土) 12:12:03 ID:M4sOijpj0
幼女×青年とか少年×青年とか
その趣味の人はたまんないんだろうけどね。

少年の時は受担当で、成長して攻に転向とかそういう流れってあるよね

752 :カオス:2010/05/01(土) 12:35:55 ID:jj6ycYzu0
>>725
アラフォー二人がそこそこ人気あったってのも珍しいな
他にアラフォーで人気あったのって合い某くらいか

大体何サークルくらいあったんだろう

753 :カオス:2010/05/01(土) 12:47:52 ID:trXkMjoB0
あのアラフォー二人は設定が美味しかったからな
本編での絡みは少ないけどいくらでも料理出来るネタ満載でイジリがいがあった

754 :カオス:2010/05/01(土) 14:29:44 ID:U2vlgXTe0
ツイッターなど見てると春に引き続き超都市もDRRR買い専多そうだな
もうブームは落ち着いたと言う人もいるけど超都市はとりあえず安泰だろうな

755 :カオス:2010/05/01(土) 14:52:03 ID:Fo3i5K7N0
ギャグまんがは王道の曽芭が青年×おっさんだけど
これもニッチなのか

756 :カオス:2010/05/01(土) 15:02:39 ID:RamhXvuT0
それってスペ数はどれくらい?
夏戦争のアラフォーカプもそうだけど、小規模でいいなら
今はおっさんカプだってたいして珍しいものでもないと思うから
夏戦争が特別なジャンルだとも思わないな

757 :カオス:2010/05/01(土) 16:00:42 ID:+Ueok+PM0
いくらカオスでも30spくらいはないと流行とは言えないと思う


758 :カオス:2010/05/01(土) 16:13:50 ID:YxZJgwvS0
>>757
30と限定する気はないけど概ねそんなところだろうね
二桁行くかどうかだとさすがに一過性って気がする

759 :カオス:2010/05/01(土) 20:28:21 ID:6/SW+8+L0
>754
175スレでもここでもどこでも6月頃が撤収開始時期とずっと言われてるから
超都市は混むんじゃないかってのがあらかたの予想でそ。

超都市は春買えなかった海鮮(選定できてない海鮮)が殺到すると思う。
Drrrスペースは盛況になるんじゃないかな。

760 :カオス:2010/05/02(日) 03:53:03 ID:d0RWisHI0
放映中から撤収てよほどの事だからな
ただ…ドーナツとモーゼはありうると思う

761 :カオス:2010/05/02(日) 16:33:04 ID:YSpeCFj90
椅子の全国やるらしいよ…
今Aで盛り上がってるし検料は安定して人気とはいえ全国開く程なんだろうか
開催時にはそのA効果も切れてる可能性大だろうにw
稲妻にしても新展開発表前で同人的に全くどうなるか解らん頃から全国決定してたし
弾がないからって冒険しすぎだろ赤豚ェ…

しかしそれでも今一番盛り上がってるDRRRやらない辺り
企業側も極短命な事を予測してるからだろうな…w

762 :カオス:2010/05/02(日) 16:40:31 ID:1uLgjJvd0
全国開いたところで買い手じゃなくてサークルが集まらなさそう

763 :カオス:2010/05/02(日) 16:45:19 ID:XVkDejr50
大手共同でオンリー開いててただでさえ赤豚離れしてる椅子なのにね
時期がブッキングしたらサークル誰も来ないよね

764 :カオス:2010/05/02(日) 19:04:32 ID:MCOQyuEOP
そもそも800も椅子で活動してるサークルあるのか…?
温泉が多少参加したり出戻りがあったとしても厳しいだろ
今から参入する新規はD兄弟か白髭関連、鰐などの敵船組がほとんどだろうし
それだってD兄弟以外の燃料は今現在ほぼ断たれたと言っていい
麦一味なんか2年近く本編に出てないし今年中に復帰する保障もない
どう考えても無謀すぎる

765 :カオス:2010/05/02(日) 19:12:01 ID:f7et+aZB0
椅子は大手が積極的にオンリーを開催してくれてるから企業は無理だろ。
11月には剣料12月に冬コミ・・・2/13とか無謀スギル

766 :カオス:2010/05/02(日) 19:33:55 ID:/lfmZIcA0
>>765
発表時点で残酷大会になるのが予想できる全国って…

767 :カオス:2010/05/02(日) 19:45:40 ID:GHH/rITM0
春都市で手ごたえ感じたんじゃないかね
赤豚公式のイベントレポで椅子盛況だったと書いてあるから
去年の大手主催のジャンル厭離は落選ありで500ぐらいだったっけ?
企業主催だとどんなもんだろう

768 :カオス:2010/05/02(日) 19:51:26 ID:sD/1nPZH0
春の椅子、本誌展開で盛り返してたし懐かしかったから
スペースまで行ったけど結局買い物はしなかったなー

みんなの購買意欲、創作意欲はどんなもんだろう

769 :カオス:2010/05/02(日) 19:58:48 ID:F7uLuYj00
手ブロや支部だと確かに賑わってと思う
でもそれがオフに繋がる賑わいなのかどうかは分からないなあと言う印象
何か版権絵って言うよりファンアートのノリの物が多いと感じるんだよね
かく言う自分も今の展開で燃えて、絵なんか結構見てるけど
カプ萌え!本読みたい!って感じとはちょっと違う
いわゆる同人的な盛り上がりと言うより一般人気的な盛り上がりが強い気がする
かなり個人的な印象だけど…椅子の中の人から見るとどうなのかな

何にせよ全国は正直かなり冒険だと…
タイミングも微妙極まる。今年去年と擬人化やった枠だよね

770 :カオス:2010/05/02(日) 23:07:09 ID:S0n8yp3F0
今日の超はどうだったのか見に来たら
カオスも流行スレも椅子全国の話題か

771 :カオス:2010/05/02(日) 23:31:05 ID:9j470x3m0
175スレに行けばいいと思うよ

772 :カオス:2010/05/03(月) 00:39:20 ID:Jsq1js6L0
まさかの椅子全国とか…
相変わらず赤豚の斜め上度は凄いなw

じゃあ他に全国やって成功しそうなジャンルあるかってったら何も思いつかない現状だけどなw

773 :カオス:2010/05/03(月) 00:46:36 ID:VS02NIOG0
来年の2/13で、場皿と同時なのか>椅子全国
赤豚的にはもう擬人化で持たない手応えでも有ったのかね

774 :カオス:2010/05/03(月) 01:03:19 ID:aStlDOZ50
確かYOUのメルマガかなんかで2月に場皿単独開催イベントなんたら
あった気がするが…ぶつけてきたかw

775 :カオス:2010/05/03(月) 01:08:35 ID:K6qRti+70
>>773
全国擬人化の発表って妙に遅いんだよね
2回くらい前から次いつって話題になってるけど、ぶっちゃけイベント当日発表
さすがに、その場で決めてるってのは言いすぎだが

776 :カオス:2010/05/03(月) 01:51:29 ID:6cQpLveY0
まだ椅子よりも庭球の方が盛り上がりそうなんだが
椅子は過去編になったからまだ燃料投下が続くと踏んだのかも

777 :カオス:2010/05/03(月) 02:10:31 ID:B93u9WhW0
庭球、大阪でも人集まるから凄いよな。
同人に優しい燃料供給って大事だな…

778 :カオス:2010/05/03(月) 07:46:13 ID:FVGGHSwi0
>>777
庭球詳しくないんだけど純粋に羨ましくなった

779 :カオス:2010/05/03(月) 11:03:23 ID:NNsFKPQj0
>>774
貴方が2月20日だとか言ってた気がする

780 :カオス:2010/05/03(月) 18:42:32 ID:2AjFn9mu0
結局、今日のSCCでdrrrはどうだったんだろ?
自分は昨日行って来たけど、全体的に春コミの方が混雑してた印象

781 :カオス:2010/05/03(月) 19:01:16 ID:1FR0qJE90
drrrは列伸びまくって大変なことになってたよ
島中も目立つところは完売の嵐だったけど
流石に春に比べたら淘汰は始まってるな
しかし想像以上に買専が多くてワロタ
あの勢いだと夏までは持つんじゃないか

782 :カオス:2010/05/03(月) 19:02:56 ID:HMLTbUQO0
>>780
午前中に本命ジャンル回ったあと、12:30頃に記念にdrrr一冊位・・・て
感じで壁行ったら、完売の札下げてるところは無かった気がする。
まあ175大手さん多いから、その辺の在庫の読みはぬかりなかった
んだろうけど。実際購入してたのか知らんがスペースに人は多かった。

783 :カオス:2010/05/03(月) 19:21:03 ID:JeGMUBTr0
>>781
今日ですら全域盛り上がってるわけじゃなかったから
夏で終わりそうな気がする。

784 :カオス:2010/05/03(月) 19:30:44 ID:lJhrTAjf0
DRRR大変な事になってたよ!って姿自分は見なかったけど
そんな凄かったっけ?むしろ盛り上がって最初(と言ってもいいくらいの)
イベントなのにまったりしてるなーと思った

785 :カオス:2010/05/03(月) 19:33:31 ID:/OKGxoab0
一体何を信じればいいのか判らん…
Drrr以外に込んでいたジャンルあったのか?
ないならDrrr盛況でいいんでは

786 :カオス:2010/05/03(月) 19:35:08 ID:Jsq1js6L0
行ったけど飛翔系とかは殆んど回れなかったから報告聞きたいな
庭球は盛況報告聞いたけど再生とか椅子はどうだったんだろう



787 :カオス:2010/05/03(月) 19:35:24 ID:MO0txmJs0
まったりだったね
12時頃にはもうあまり人通りもなくなってたように思う
買い手が絨毯してどこもかしこも完売の嵐!!ではなかった事は確実

788 :カオス:2010/05/03(月) 19:36:14 ID:MO0txmJs0
>>787>>784へのレス

789 :カオス:2010/05/03(月) 19:39:40 ID:uw2rAJke0
DRRRは混んでたとこと空いてるとこの差が激しかったから感想もまばらなんじゃないかなぁ
胆石でものすごい列になってるとこはあんまなかったけど
島中でいくつか列になって通路がごっちゃごっちゃになって大混乱になってた
壁に移動させられたとこもあったし今回は配置ミス多かったっぽいね

790 :カオス:2010/05/03(月) 19:43:13 ID:pVUhlOF+0
赤豚の配置ミスはいつもの事

791 :カオス:2010/05/03(月) 19:44:29 ID:oeX/FDPP0
実況によるとdrrrは人は多かったが淘汰がかなり進んでいて
一部の壁や島中(主に渋ランカー)に集中しすぎて他はさっぱり
椅子と吟玉と庭球は盛況だったそうだよ、再生はいつも通りの混み具合だったそうだ

792 :カオス:2010/05/03(月) 19:54:29 ID:jLfndjnm0
昨日の任玉はプチもあってか壁〜島中で午前中完売もあって盛況だった

793 :カオス:2010/05/03(月) 19:55:19 ID:6hhlWKLx0
時間によるかもしれないけど
Drrrは、一部混みで他はまったり
混んでるのも買い手が殺到というよりも
何か列が上手く作れない感じに見えた

飛翔系が今回割と勢いあった気がした


794 :カオス:2010/05/03(月) 20:01:04 ID:b2cTgOTK0
テニスは原作の続編と椅子はエース効果、銀魂には映画と
いい燃料がそろってたからな、飛翔

795 :カオス:2010/05/03(月) 20:51:27 ID:2AjFn9mu0
drrrは大混雑だってけど、鋼レンブレイク時みたいな
どこもかしこも完売カオスって感じじゃなかったってことか
(例えが鋼なのは、自分が今まで見た中で、一番大ブレイク!感がしたのが、
鋼だったからで特に他意はない)
あと、下手はどうだったんだろ?
昨日りんかい線の駅でやたら映画ポスター(公式)の見たんで気になった

796 :カオス:2010/05/03(月) 21:28:30 ID:0kTJvWyW0
原作3巻が予定通り4月末に出てれば動きがあったかもしれないけど
イベ板のレポ読む限り春から上がる要素も特別ガタっと下がる要素もなく
普通に現状維持〜ドーナツ化自然進行、って感じじゃね
drrr本出してたところは多かったみたいだが
春と違ってそれが原因の血栓は起こらず

797 :カオス:2010/05/03(月) 21:39:54 ID:VS02NIOG0
>>778
庭球は毎年バレンタインに送られて来たキャラ宛のチョコの数と
ランキング発表がコミックスで有るけど
今年来た量はこれまでで最高だったと最新刊で出てた
同人は見てないんで今日の動向は分かんないけどレポ見てると活気有るんだね

>>795
昼前後に東3の方を回ったけど、全体的にそんなに混雑を感じなかったな
通路は普通に進めるし、かと言ってスッカスカってほどでは無く。
本当フツーに、常識的な範囲で賑わってる感じ。
午前中は壁の一部が外に並ばされてるのを見た様な。

drrr新刊を置いてる所は結構見た。新刊drrrのみとかも有った。
でも昼過ぎでも積み上がってるまんま。
需要過多の経験が有るか噂を聞いて構えてたけど、
もうそこまでじゃ無かったんだろうなと言うのを感じてしまった
さすがにdrrrならどこでも何でも飛びつかれる時期は終わったんだろうね
一瞬でもそんな時期が有っただけで凄いけどね

798 :カオス:2010/05/03(月) 21:46:02 ID:N8kZRksD0
昼前くらいにのんびりペースで回ったけど
特に混雑は感じなかった>drrrスペ
もちろん過疎ってるとかでもなくて
それなりに数はいるのは前提として。
目当てのランカーサークルとかに絶対買う!と思って行くと
もしかして大変だったかもしれないけど、そのへんは分からない。
壁や島ノンビリ歩いていいなと思ったら買おうくらいの自分だとそんな感じ

ただ新刊出していた所多かったと思うから
サークル間で買い合いしたり、盛り上がっていったら
これから盛り上がるかもしれないけど
そのへんはジャンル物じゃないと分からないかも

別ジャンルだったけど、ちょっと出してみた的な様子見の人は
今後どうなるんだろうね

799 :カオス:2010/05/03(月) 22:18:58 ID:K6qRti+70
シャッター前におぞましいほどの列になってたのは位置的にdrだと思う
ただ、島中までの盛況ってわけでもなかったってことだろう
期待値が異様に高いだけでにぎわっていたと思うけどねぇ?

800 :カオス:2010/05/03(月) 22:29:59 ID:Adyg6lZw0
>>795
下手、午前で完売したり午後になっても結構並ぶところはあったけど
全体で見ると混み過ぎず・少な過ぎず常に人がいる状態で
ここ最近の中では一番均衡取れてるように見えた

ただ、やっぱり下手はdrrr本を机に置いてる率が
他ジャンルより高かったのが気になる

801 :カオス:2010/05/03(月) 23:35:55 ID:774+Tcdz0
人がいないわけじゃないし、流行であることは間違いないと思うけど、
サークルの大流入、一斉淘汰、選別、ドーナツ化まで
かつてないほどのスピードで行われてるってことじゃない?>DRRR

サークルの足も速ければ、回線の離れるのも速そうだし
ネットの力がフルに働いた結果、供給スピードも消費スピードも
異常な速さで進んでしまった感じ。

旬の娘をパッと脱がせて消費して終わる男性向け的なサイクルに
近いような気がする。供給側も消費側も。


802 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/05/03(月) 23:45:41 ID:ys9M8H0C0
>>800

217 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:10/05/03(月) 16:33 ID:???
あちこちでデュラ本ばかり新刊なのが笑えた
島一列全部デュラとか


803 :カオス:2010/05/03(月) 23:47:00 ID:Hx4xb7+n0
>>802
それで売れたのかね?
今回はデュラでスペースとってる所も多かったのに
他ジャンルでまで見るか?

804 :カオス:2010/05/03(月) 23:51:42 ID:ooBPNrPB0
DRRRは前々からいわれてる
原作が持つ特性が足を引っ張る形にもなりそうだね
春日みたいにはなれるかな

805 :カオス:2010/05/03(月) 23:51:45 ID:fwjqq5qS0
結構出たみたい

というのが下手の人が割とdrrrをチェックしているから
ちょうどきになる層が重なっていたという

806 :カオス:2010/05/03(月) 23:53:30 ID:b2cTgOTK0
>>801
元からそこまでオフに需要はなかったように思えるけどね
ただ宣伝が煩かったのとぴくしぶを見て過大評価してただけな気がする

807 :カオス:2010/05/03(月) 23:53:32 ID:fwjqq5qS0
805は>>803

808 :カオス:2010/05/03(月) 23:54:32 ID:nH0mCUdc0
人気があればどの子もほぼ満遍なく脱ぐ男性向けジャンルと違って
カプが合致しなくて気持ちが補完されないことがあるな

drrrじゃなくて別の作品の話だけど
1〜数サークルがちょっと本出して終わってしまうような作品。

809 :カオス:2010/05/03(月) 23:56:48 ID:LYRGQU7G0
下手とかdrrrは何か祭りあげたい気持ちが強いタイプも多いような気が
(そういうタイプ以外ももちろんいるが)
支部凄いよ!移動多いみたいだよ!
イベント凄かったよ!激しく混雑してたよ!おぞましいほどの列になってた!
みたいにお祭り的に乗りたい部分が出てしまうというか

同時にそれを感じて、いやそんな言う程じゃなかった…と思う人もいるけど

810 :カオス:2010/05/04(火) 01:00:57 ID:vqM2J2O60
drrrは、とにかく欠席が多かったのが気になったな
出す予定だったけど結局出せなかったのか、ダミーだったのか

あと、手馴れててどっさり搬入してる壁と、
オフ慣れしてないのか数持ってきてない島中の差がすごくて
島中でひっそり瞬殺なところが結構あった
そういうとこは完売が早いから列にもならなくて、
結局目立たないんだよね

811 :カオス:2010/05/04(火) 01:48:19 ID:33hORZmv0
drrrの島中で血栓できてたところは
不慣れで列が上手く作れてなかったってレポがいくつかあるな
サークル回線問わずオン中心でやっててオフに慣れてない層かね

下手の場合はそういう層が飛びついた時期と
大手175含めオフ慣れしたサークルが大量流入した時期にタイムラグがあったけど
drrrの場合は何もかもが一斉に来たね

812 :カオス:2010/05/04(火) 01:52:57 ID:HIiGh6tk0
drrrは朝混んでたけど、昼頃見に行ったら思ったより完売もなく。需要と供給が上手いこと
釣り合ったのか?選んで買えるだけの余裕があった。
庭球、歌劇スケジュールがらみでサークル減ってたけど人気校はそこそこ盛況だった。
過去校はまったり気味。
下手、終日それなりの人出で列も多く、普通に盛況。

天気も良かったし、全体的に人出のあったイベントだった。

813 :カオス:2010/05/04(火) 02:10:45 ID:cwrBHVIP0
確かに全体的にどこも人多くて賑やかだったね
春が嵐直撃で過疎だったから余計に人多く感じた

814 :カオス:2010/05/04(火) 02:14:43 ID:eKMnsij+0
>>811
そういう意味では、下手は初期にいろいろ問題が起きて
あれはリスキージャンルってレッテル貼られて
175の参入にやや歯止めがかかったのが
かえってジャンル寿命を延ばしたことになったのか。
下手避けて175が突撃した00は、その分酷い状況になってしまったが。

DRRRは初期から参入障壁が低かったのが
大流入と大淘汰を一斉に引き起こしたんだな。
ある意味伝説に残りそうな短寿命ジャンルになりそう。

815 :流行:2010/05/04(火) 02:18:41 ID:rkrDoQSSP
>797
それにもたぶん事情があって、
公式キャラガイドみたいなのでやった人気投票で、
予想外の結果が出たんだよね
それに奮起したファン(年齢的にも落ち着いてきてた層)が頑張ったんじゃないかと推測してる
なんにしてもある意味盛況なんだけどもw

あとは続編連載ありがとう!っていう気持ちもあったんだろうなあ

816 :カオス:2010/05/04(火) 02:19:44 ID:JyOneh6k0
コミケを迎えられず、跨げず終了だと、「残念」ってイメージ
でもそういう時期に始まってしまったブームだし
猫も杓子もDRRRってほど大注目の爆発ジャンルってわけでもないから
伝説とまでいえるかどうか


817 :流行815:2010/05/04(火) 02:20:16 ID:rkrDoQSSP
あ庭球の話です

818 :カオス:2010/05/04(火) 02:28:18 ID:33hORZmv0
1〜2クールのアニメで人気キャラ中心にプチっと来てすぐ終わる
よくあるパターンの流行だと思うけどね
支部によってその瞬間風速が増幅されただけで

819 :カオス:2010/05/04(火) 02:32:05 ID:n4BPTxHV0
>>818
渋で流行らなければここまで注目もされなかったと思う

820 :カオス:2010/05/04(火) 02:37:29 ID:bU09c2EK0
支部がなかったらここまで壁大手が食いつくこともなかったと思われ
drrの異様な食いつきを見て、目ぼしい長居出来そうな新ジャンルが来ないもんだから
壁大手でさえ行き場失ってるんだなと今回再確認したわ

821 :カオス:2010/05/04(火) 02:47:07 ID:Rb1emVIt0
ジャンルの流行の話を手っ取り早く数で判断しようと
手近な女王見たら
下手って1800冊あるんだな
デュラならまだ頑張れば全部買えるんじゃない?って数だったので
桁違いで驚いた。そりゃ淘汰淘汰言われるよね。

822 :カオス:2010/05/04(火) 02:52:22 ID:RdpgzzuM0
そもそもみんな売りたい売りたいばっかりで
本を買おうとする人自体減ってる気がする
(参入前のリサーチ除いて)

823 :カオス:2010/05/04(火) 03:04:09 ID:W64p0Bik0
>>822
つまり、みんな175になってると

824 :カオス:2010/05/04(火) 03:05:17 ID:cwrBHVIP0
>>821
シズイザシズ無双状態のDRRRと、カプ勢力が分裂しまくってる下手を
ジャンルの単純数で比較するのはさすがに大味すぎな気が。
カプが多岐に渡ると自然と母数も増えるだろうし

825 :カオス:2010/05/04(火) 03:05:32 ID:bU09c2EK0
今はネットがあるからな。タダで発表出来る場が出来た以上、オフはお金がかかる以上損得に行きがちになる。
海鮮もタダで作品が見れるし、事前選別して欲しいものだけをピンポイントで買うだけになってきた。
しかも不況だしね

826 :カオス:2010/05/04(火) 03:06:47 ID:eKMnsij+0
>>822
回線の数も少子化とかで目減りしてるのかも知れないけど、
一人当たりの使用金額も減ってるんだろうね。
のべつまくなしに買うことが少なく、ものすごいシビアに
買う本を選定している。

オタ産業は不況に強いと言われつつも
やっぱり不況の影響は大きいと思うよ。
特に女性は節約志向が強いから。

売り手的には、別に175ってる訳じゃない普通のサークルでも
175っぽくなってきた風潮はあるかなあ。
最初から売れるかどうかで申し込みや新刊のジャンルを決めたり、
以前から判断材料のひとつではあったけど
同人はそもそも「そのジャンルに萌えたから」というのが
メイン理由だったはずなんだが。

827 :カオス:2010/05/04(火) 03:07:58 ID:9SdVEDos0
drr程度の中規模なジャンルならカプ集中ジャンルのが長持ちしそうなもんだけど
義明日とか春日とか

828 :カオス:2010/05/04(火) 03:13:45 ID:R5zbodHW0
カプ集中で、かつ原作で二人の接点が多い(=色々な話を作りやすい)、だと思う

829 :カオス:2010/05/04(火) 03:15:06 ID:Rb1emVIt0
>>824
まあ確かに。
1カプあたりの総数じゃないと
平等ではないな


世の中便利になってオタク産業も自縄自縛だな
ネットで見れる、ネットで買える、すぐ中古に出回る

830 :カオス:2010/05/04(火) 06:33:18 ID:oAHeEkyJ0
>>827
長持ちするほど描き手と買い手がいつくかが問題では

831 :カオス:2010/05/04(火) 08:21:00 ID:czs2qQM30
>世の中便利になってオタク産業も自縄自縛だな
まったくだ

832 :カオス:2010/05/04(火) 08:34:50 ID:n4BPTxHV0
本出すのも金がかかるし、今まで同人誌買ってた金額を
自分の同人誌出すために使ってしまうことだってあるだろうしなあ
後オフで楽々稼げると思ってるライト層や海戦が参入とかもあるし…

833 :カオス:2010/05/04(火) 09:27:23 ID:yeyIWL6L0
自分の友達もこの半年で同人に使う金を半生に使い始めてるなぁ
ぶっちゃけテニミュなんだけど
一度離れると驚くほど同人にお金を使わないんだとその子を見てわかった

834 :カオス:2010/05/04(火) 09:30:59 ID:z9dWxSPw0
その例はなんていうか
「今はしょうがないんじゃない?」みたいな類のものでは

835 :カオス:2010/05/04(火) 09:41:57 ID:n4BPTxHV0
生は本尊本体を追いかけるから漫画アニメ追いかけるより金がかかる
同人に金使わなくなるのも仕方ない

836 :カオス:2010/05/04(火) 09:43:38 ID:NKFRm5Lg0
一度ネトゲに嵌って同人に一切お金使わなくなった時期があるけど
戻ってきて相変わらず同人にお金使ってる自分みたいのもいる
けどネトゲ時代は出歩かないし、月額定額制だったからお金はたまった

837 :カオス:2010/05/04(火) 10:42:14 ID:sRGDNh9p0
生に使うのはちょっと事情が違うね
自分も生にはまってた時は同人には全然使わなかったけど
二次に戻ってきたら生の時に使ってた額を基準に考えるようになって
メジャーカプでも絨毯とかやるようになったよw

ライト層はやっぱりがっつり萌えてないって人が多いのかなぁ
ウェブで好きな人の本も欲しくなるとか、
ウェブで読めないような作品が読みたいとか、そういうのが少ないのかな

838 :カオス:2010/05/04(火) 10:53:55 ID:wy7y5u3e0
お金ないと無理そうだと思われてて、実際よく聞かれる海外ナマジャンルだけど、
年に一回現地に飛ぶぐらいだから、意外に金かからん。雑誌やグッズもそん時しか買えないし。
そしてコミケ以外は行っても無駄で、さらに二千円あれば全サークルの新刊が買える…
逆に国内ナマは、かなりお金かかってそうだ。すぐに可能な距離なら行っちゃうし、買っちゃうよね。
超大規模ジャンルの王道カプに嵌ってた時のが同人にお金遣ってたなー

839 :カオス:2010/05/04(火) 11:07:26 ID:6RSg0d+q0
>>837
この前、好きなカプの本を何冊か表紙買いしてみたんだけど、600円の本を読んだ直後の
感想が、「この内容ならサイトやpixivで探せばすぐ読めるな…」だった。
その後に「うわ自分かなりネット環境に染まってるわ」とも思ったけど、自分は社会人で
それなりにお金があるからその程度の感想で終わったけど、これが金銭的に苦しい若い層
だと、次の購入控えに繋がるんだろうなあと思う。
「ウェブで読めないような作品」と出会えることも勿論あるんだろうけど、そうじゃない作品に
出会ったときの「これならもうウェブだけでいい」感も大きくなっているんだろうね。

あと、最近の本って前記・後記・フリートークとかの「ここでしか発散できない萌えトーク」みたいな
のを極力入れないのがオサレ!作品のみで勝負!みたいになってるから、余計にわざわざ
「同人誌」を買うことの意味がなくなっていると思う。
そういうのって、全部ブログに移行してるんだろうね。
萌えてないわけじゃないんだけど、表紙イラスト+漫画が1本ぽんとあるだけの本に500円以上
の価値を感じるかというと、どんどん薄まっていっている感じ。
あらかじめブログやら何やらで作風やその人の萌えどころを知っている人をチェックして、その人の
本しか買わないって人が増えてそうだ。

840 :カオス:2010/05/04(火) 11:20:46 ID:FW2foNIF0
なげぇ
確かに支部で読めるレベルの本はいらないな

841 :カオス:2010/05/04(火) 11:29:05 ID:A2gfc5OB0
>>839
いやトーク関係入れると事務ページ多いってお叱り受けるんだよな
前記後記とトーク1pに中表紙と奥付程度で(40pくらいの本で)
買い手も漫画じゃないページはいらないって人の方が圧倒的に多くないか?
漫画ばっかりで嬉しかったって感想はけっこう貰うけど
トークに対しての感想って貰ったことねーや

842 :カオス:2010/05/04(火) 11:36:24 ID:sRGDNh9p0
>>839
600円てことは40ページとかかな
それくらいの長さの作品ってウェブにもたくさんある?
支部とかが弱いジャンルだとウェブはイラスト中心・漫画もせいぜい数ページとか多いし
そんなに数があるわけでもないから
短編小説はともかく漫画や長編小説となると同人誌しかないって感じだと思うんだけど…

843 :カオス:2010/05/04(火) 11:39:52 ID:naJXlsK20
漫画ならストーリー物じゃなくて短編集なんじゃ?
それか小説。


844 :カオス:2010/05/04(火) 11:45:58 ID:6rR1lHxl0
マッチ棒漫画みたいなのが4コマ×○ページとかコマ割りして短編で何本か載ってるだけとかあるよね

845 :カオス:2010/05/04(火) 11:46:41 ID:eKMnsij+0
>>839
オサレとかダサいとかいうより、トークやインフォメ系の
事務ページは確実に水増しと思われる。
買い手からすれば、そういうのはオンでやれと思うし
描き手の方も、リアルタイム更新できるオンの方が利便性が高い。
ペーパー配布もどんどん廃れているしね。

肝心の中身も、そんなガッツリしたものでなく、
イラスト一枚、ちょっとしたSSくらいの萌えで十分って層には、
支部やサイトで公開されているもので満たされちゃうんだろうな。
金もかからないし。

846 :カオス:2010/05/04(火) 11:49:05 ID:FW2foNIF0
自分は昔のトーク同人好きだったけどな
今はツイッターでやれって言われるだろうな

ネットがなかったからこその文化だったよ>トーク対談

847 :カオス:2010/05/04(火) 12:01:15 ID:wy7y5u3e0
私も結構好きだったな。萌え語り対談とか面白いとこは本当に面白かった。
流石に買ったことないけど、大手なんてトーク本とか出してたりしてたよね。
フリーダムな時代だったから、他サークルとか他カプの悪口とか堂々と書いててびびるw
あと、「穴埋めです!すみません(汗)」みたいなね(これは今もあるか?)

848 :カオス:2010/05/04(火) 12:02:15 ID:813/1R4l0
昔から、とくに対談はつまらなくてただのページ稼ぎに感じる事もあったけどね
トークや対談まで、読む人を楽しませるように考えて
面白い事書いてくれるサークルさんのトークは好きだったよ
でもたしかにいまだとwebでやれって事になるのかなあ
個人的には本の内容についてのコメントとかある程度書いてるのが好きだけどね
トークが多すぎてもページ稼ぎに感じるけど、
あまりに何もないのもさみしい

849 :カオス:2010/05/04(火) 12:03:52 ID:813/1R4l0
>>847
ああ、「時間がなくて!」とか汚いでかい字で殴り書きみたいなのもあったねー
今だったらこんな事してたら叩かれそうだけど
昔はさほど珍しいものでもなかった
昔は昔でひどい部分あったよねw思い出が美化されがちだけど

850 :カオス:2010/05/04(火) 12:27:38 ID:eKMnsij+0
>>847
面白いところは、ほんとに面白かったよ>トーク
本編より楽しみにしてたサークルすらあった。
あれもエッセイ的な文才が必要なものだよね。

でも、今はちょっとおかしなことを書いたりすると
あっという間にネットで吊るし上げられる時代だからな…
回線のお客様意識も強いし、穴埋めです(涙)なんて書いたら
金返せレベルで叩かれそう。

同人に限らないけど、消費者の財布の硬さと要求レベルの高さの
増大が日本の不況をさらに後押ししてるよな…


851 :カオス:2010/05/04(火) 12:45:02 ID:yS/GPvKw0
今日は下手のビッグサイトオンリーだけど早速徹夜もいたらしい
本当に相変わらず落ち着かないジャンルだ

347 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:10/05/04(火) 08:41 ID:???
列整理してる人から聞くと、徹夜らしい本人も

852 :カオス:2010/05/04(火) 12:46:59 ID:jqMb5leZ0
それコミティアのほうの一般だって話もあるけど

853 :カオス:2010/05/04(火) 13:14:32 ID:yS/GPvKw0
>>852
下手の一般列戦闘の話だよ

854 :カオス:2010/05/04(火) 13:15:53 ID:jwjweXHh0
大きな荷物持ちだからレイヤーなんじゃ

855 :カオス:2010/05/04(火) 13:18:54 ID:yS/GPvKw0
この粘着ぶりはなんなんだwwww

今日の下手オンリーはコスありの貴方厭離
その一般列先頭が徹夜だった
そんだけ

856 :カオス:2010/05/04(火) 13:23:59 ID:FW2foNIF0
下手の話は特にしてなかったのに…

857 :カオス:2010/05/04(火) 13:25:37 ID:4AY3rGmNO
>>855が何か凄い事のようにここに持ってきたからじゃないの
自分には、ただその先頭の人が徹夜しただけってだけで
流行とはあんま関係無いと思うんだが

858 :カオス:2010/05/04(火) 13:33:10 ID:JSMV7BiC0
>>822
これあるなあ
今回DRと掛け持ちスペースで出した友達の手伝い行ったけど
壁大手数冊以外買ってなかったし
自分も買わないし周りにも買われない海鮮だけ頼りな状況
買わないのは当然ちょっと見て回ることすらしてなかった
せっかくあんなにサークルあったのに勿体無い

流行が長持ちするジャンルって大抵島で新規開拓するサークルも多い印象
あと小説も躊躇せず買うよね

859 :カオス:2010/05/04(火) 13:33:15 ID:fzCN10IT0
GWだなあ

860 :カオス:2010/05/04(火) 13:35:28 ID:fzCN10IT0
>>858
知り合いがまさにそれ
彼女もサークルだったけど壁すら買ってなくて全く動かない
買い物に行かないのと聞いても買いたい本がないとばかり

もしかしてdrrrに興味ないのかなこの人とちょっと思った

861 :カオス:2010/05/04(火) 13:38:11 ID:JSMV7BiC0
あと本の単価の付け方が売れない所でも「元をとってなんぼ」
みたいになりつつあるサークルが増えてきてると思った
趣味でやってるもんだし相場これぐらいかな?と値段つけるんじゃなく
印刷部数で印刷費用わって赤が出ないよう単価付けてるの

だからA5オンデマ漫画20P400円とか割高感がある
売れないのにそれじゃますます売れなくなるよな

862 :カオス:2010/05/04(火) 14:01:02 ID:hFss+u8z0
うん、オンデマと印刷の違いって描き手じゃないと解らないから大丈夫って
意見が良く出るけど、女性向けって読み手=描き手だから結構バレバレなんだよね
そんで自分はオンデマだと「あまり気合が入ってないのかな」と思って
がっかりしちゃうので、それでオフと同等の値を付けられると正直萎える

863 :カオス:2010/05/04(火) 14:21:08 ID:YXVX/QkE0
>>861
印刷代とスペース代が出ないならwebで良いやって層と
休みが取れないからwebで良いやって層と
休日は他の趣味を楽しみたい層がwebに居るんだけど
2行めと3行目には結構上手い人が居るんだよね

漫画は紙媒体だから長編になるとやっぱり同人誌になるんだけど
短編漫画や小説は、そのwebで描いてる(書いてる)上手い人とつい比較してしまう

なのに印刷部数で印刷費用わって赤が出ないよう単価付けるサークルが多いから
ますます淘汰が進むんじゃないかな

web以下の本にお金を出す人は少ないし
大手以下の本に大手並み・大手より高いお金を出す人は少ないと思う
(webサイトがほとんど無くってサークルもほとんど無いジャンルなら買うぐらいじゃないかな)

864 :カオス:2010/05/04(火) 14:32:58 ID:KUOhMp9TP
単価で割って赤って300刷れば適正価格上回ることってめったにないだろ
流行ジャンルで200以下しか刷れないなら売れない理由は価格じゃなくてただのヘタレだよ

865 :カオス:2010/05/04(火) 14:35:12 ID:rRNU00ux0
そしてそのヘタレ層が9割という現実
ソースはコミケアンケート

866 :カオス:2010/05/04(火) 14:37:26 ID:rRNU00ux0
懐古趣味じゃないけど昔と違って何でもお金に換算する人が増えたとは思う
あとは何でも無料にこだわる層

今ですら売りたいばかりで自ジャンルの本を買わないサークルが増えてるわけで
あと数年もしたら同人誌即売会自体一気に縮小するかもしれないな

867 :カオス:2010/05/04(火) 14:37:33 ID:sMr6Vwmt0
どんな高級画集だよwみたいな、法外な値段付けるなサークルはともかく
赤字にならないよう値段設定するって、そんなにおかしいこと?
いくら趣味でもマイナスじゃ続けられないだろうし、部数少ないところは
下手だろうがマイナーだろうが大手より割高になるのも無理ないと思うんだけど
あと単価なら昔の方がよっぽど高かった気がする

ネットの影響は勿論あるだろうけど、ここ数年で劇的に変わった訳じゃないし
そういう高いと叩く価格設定への意識が、買い手のお客様意識うpも相まって
売り手にとって負のスパイラルになってる面もあるんじゃないの

868 :カオス:2010/05/04(火) 14:38:33 ID:/guiIsEe0
>>863
あーわかる
昔がっつりオフ活動してたけど就職や結婚で一度同人活動引退した
人なんかが温泉で活動再開した場合とかね
下手なオフ本よりもよっぼど読み応えある作品もある

869 :カオス:2010/05/04(火) 14:42:34 ID:U0Bx8gFV0
>>867
ピコだと赤字にならない設定つけても赤字になるのが普通だった気がする
そんなに何が何でも赤字出したくないって風潮じゃなかったような

870 :カオス:2010/05/04(火) 14:43:25 ID:9kHncfBU0
まぁ不況なんで…

871 :カオス:2010/05/04(火) 14:44:22 ID:rRNU00ux0
この流れを見ているとちょいと前にいた粘着を思い出す
大規模流行スレからこっちに引っ越してこなくていいのに

872 :カオス:2010/05/04(火) 14:46:40 ID:U0Bx8gFV0
今だと本があんまり売れなかったから買えないみたいなのが普通だもんなあ
売れたお金でしか本買わないサークルが物凄く増えてる

873 :カオス:2010/05/04(火) 14:52:12 ID:FW2foNIF0
>>863
正直webの上手い人と紙の上手い人は
紙>>>>webくらいの差があるぞ

874 :カオス:2010/05/04(火) 14:52:40 ID:FLeELiIy0
>>867
普通趣味はマイナスしか出ないもんだよ。
周りのパンピの趣味見てると、
フィットネスジム、フラダンス、ヒップホップダンス、ゴルフ、
アクセサリー作り、料理教室、ウクレレ教室、フラワーアレンジアレンジメント、
釣り、麻雀、模型飛行機サークル……と色々あるけど、
身体動かす系の趣味は健康に繋がる、モノ作る系はちょっとしたスキルになるってことはあっても
それでお金を得るってことはまずないもんだよ。
アクセサリー系は友達に売ったりすることもあるらしいけど、材料費+お礼にお菓子貰う程度。
釣りも釣ってきた魚をあげることはあっても、お金貰うことはない。お返しにお菓子貰う程度。

たとえば趣味でフラダンスしていて、発表会を見に来てくれるお客さんが
その衣装代を折半して払ってくれることなんてある?
そう考えれば、同人って実は金銭的にはすっごい恵まれた趣味なんだと自分は思ってるよ。
本来なら趣味なんだからマイナスばかりで当然なはずなのに
全額には足りなくても、読み手さんが掛かった諸経費の一部を払ってくれるんだから。


875 :カオス:2010/05/04(火) 14:53:53 ID:FW2foNIF0
趣味なんだから赤字普通って意識あったな

876 :カオス:2010/05/04(火) 14:55:10 ID:tcaz9P9TP
>>869
昔のことは知らないけど、今は無料〜有料のサーバー借りても月数百円で
自分の趣味を発表したり反応貰えるのに、わざわざマイナス数千円〜数万(人によっては十数万?)
の大赤字になってまでって風潮になるのは仕方ないと思う
別に昔に比べて欲が出てきたという訳でなく

877 :カオス:2010/05/04(火) 15:03:26 ID:YXVX/QkE0
>>873
だから上手い人だけ売れるんだよw
無料だけを求めてるんじゃなく
無料で提供されてるものより魅力が無いものに高いお金を払う人は希ってこと
売れてる人はちゃんと売れてるでしょ
比較対象が大手だけじゃなくweb(無料)の上手い人も含まれるようになったってことだよ

878 :カオス:2010/05/04(火) 15:03:43 ID:vpw364lk0
ピコが大手と同じ値段を付けるのは
元を取りたいとかじゃなくて慣例だろう
安けりゃ買うなんて人はいないんだから
無料配布にしてる知り合いもいるけど、
だからって部数が出てる訳じゃない

879 :カオス:2010/05/04(火) 15:11:55 ID:sMr6Vwmt0
>>874
いや、自分も他に金掛かる趣味あるし、本来趣味はマイナスで当然というのは分かるよ
ただ、それを自分が許容出来るからと言って、他人にも押し付けたり昔を美化したり
赤字は嫌だという人を叩く風潮はどうかという事を言いたかっただけ

>>874のあげた例に比べて、若年層で自腹も珍しくないんだし
>>876の言うように同人に関しては発表出来る場所は増えてるんだし

880 :カオス:2010/05/04(火) 15:13:46 ID:FOLbPZnX0
ていうか、欲しいのは「上手い本」なの?
好みの本、自分の萌えに合った本じゃなくて?
自分なら、どんなに下手でも好きなカップリングなら買うし
どんなに上手くても嫌いなカップリングなら買わないよ
そんだけ買い専のお客様意識が上がったて事なのかな…

881 :カオス:2010/05/04(火) 15:16:53 ID:/guiIsEe0
>>880
デュラみたいなシズイザシズ寡占で、好きなカプ本選び放題なら、
そりゃ下手な本は売れないと思うよ

882 :カオス:2010/05/04(火) 15:18:20 ID:+a+hszar0
>>880
「上手くて読み応えがあってかつお手頃価格で自分のカップリングに合った」本でしょ
そりゃ自分だって逆カップリングは買わないよ
でも今ここで話題になってるのはそういうことじゃないと思う

自分も同人歴がそろそろ20年近いんだけどネットの発達に比例して
本の売れ方が変わってきたと思ってるクチ
イベント主催やってる子もここ数年で明らかにお客様感覚のサークル一般ばかりだと嘆いていた

883 :カオス:2010/05/04(火) 15:26:55 ID:FW2foNIF0
>>880
上手くてカップリング感が合う本だな
上手いには絵の上手さだけじゃなく表現の上手さ心理描写の上手さ等色々ある
字だったら文章の上手さだけじゃなくプロットの上手さとかまぁ色々…

884 :カオス:2010/05/04(火) 15:39:29 ID:YcDr+Kxw0
心理描写や表現の上手さは買わなきゃわからないと思うんだけど
自分が見せて貰った支部ランカーの本にはこの要素は全くといって
いいほどなかったぜw
それでも売れるんだよな

885 :カオス:2010/05/04(火) 15:45:05 ID:FW2foNIF0
ハマりたては重い心理描写入りよりも軽いギャグ入りのが読みやすい
ランカー系は後者だろ

886 :カオス:2010/05/04(火) 15:48:09 ID:YXVX/QkE0
>>879
「赤字が嫌だ」が悪いんじゃなく
「赤字は嫌だ」と「無料で満足嘆かわしい」の風潮が同時だからじゃない?

887 :カオス:2010/05/04(火) 16:14:59 ID:wVWqetmA0
>>885
軽いギャグ入りだとどうしてもネタは似通うのに
「同じネタばかり」といわれる現実w

888 :カオス:2010/05/04(火) 16:25:37 ID:czs2qQM30
新興ジャンルは渋しか見てないライト層は確かに増えたな
渋しか見てないってのはつまり、原作ほとんど読んでない、みてない
知ってるのは二個渋のネタのみ
そんな層にキャラさえわかれば読める本が売れる時代

889 :カオス:2010/05/04(火) 16:33:26 ID:0Lvquom/0
ぱっと見の派手さがなく
心理描写やストーリーなんかの地味な部分が上手い人は
長くジャンルやってるうちに認められて人気出てくること結構あるよね
コンスタントに本を出すのが条件だけど
ジャンル変えが早いとか発行ペースが遅いと地味に光るものを持ってても埋もれちゃう

890 :カオス:2010/05/04(火) 16:34:25 ID:4Ei0UzQk0
支部で漫画が上がるようになってネタもギャグから女体化まで揃ってるし
それである程度満足しちゃうというか昔ほど飢餓感がないかも

891 :カオス:2010/05/04(火) 16:42:54 ID:dKN4ZYGeP
>>886
サークルは赤を出したくない。出来れば黒がいい
買う側はサークルのそんな本音が透けるのでより一層お客様感覚になる
(オカネを払ってるんだから当然でしょ!的な)

そんな感じはするなぁ
お互いに「参加」してた頃からは離れてきてるなって思う。

892 :カオス:2010/05/04(火) 16:52:28 ID:z9dWxSPw0
おはようずいぶんスレ伸びて
上のほうで言ってた趣味は金かかるってのはわかるけど
ただし作品作ってる以上純粋な趣味とは違うと思うんだよな。

WEBで見せっぱなしはおろか、描きっぱなしでローカルでも満足する人もいるけれど
刷って売って人の手に渡らせるまでが1セットなんだから。
趣味ダンスに変換したら自分で発表会のチケット売りさばいて、お客に見てもらうくらいの
ところまできてると思う。

でも、普通の人と同じで自分のお給料から毎月
趣味のためにウン万ずつ飛んでいく〜くらいの状況が普通だろうね。
同人売るのはギリ黒くらい、同人買うのに金かかって
結局同人貧乏な人はいると思う。昨今買うほうには興味ない人も結構いるらしいが。

893 :カオス:2010/05/04(火) 17:14:26 ID:FW2foNIF0
>>887
同じネタばかりなのは事実だからだろう…

894 :カオス:2010/05/04(火) 17:31:01 ID:YUYRO4DDI
椅子は鰐受けが盛況で今は本当にすごい世の中だなーと思った

895 :カオス:2010/05/04(火) 17:35:06 ID:HCdgc4GU0
別にすごくはないだろう
原作にあの展開がなければ「すごい」と思うかもしれないけど

>>893
その辺は支部で流行ったか流行らないかでも変わってくるんじゃないの

896 :カオス:2010/05/04(火) 17:55:46 ID:w6HiPvGU0
正直、もう買い専に「参加者」意識を持たせるのは無理じゃね、と思ってる。
お金でしか繋がってないもん。
昔ながらの「同人(同じ趣味の人が集まってわいわい)」という場は、完全に
Webの方に移ってしまっている。

897 :カオス:2010/05/04(火) 19:07:11 ID:8s12uXiJ0
>>896
>仲間でワイワイ
とはいえ買い専とサークル者の距離は昔の方が遠かったイマゲ
ネットもない時代は買い専の本音なんて共有する場なんてなかったしな

(買い専もサークルも)イベントへのお客様が増えたのは
単純に世代としかいいようがなくねーかな
ゆとりとかそういうpgrな意味じゃなくて、
同人にハマった時には既に個人主催の立派なオンリー(企業と比べても遜色ない)があるなら
お客様な感覚になっちゃう人もいるだろうなーって

898 :カオス:2010/05/04(火) 19:09:34 ID:9U8ryyx40
>>896
サークルも「同人(同じ趣味の人が集まってわいわい)」できるから
赤字でもサークルやるって人が減ってるのに無理でしょ。
「私がサークル活動を続けるための資金を提供して」だから
「サークル活動続けてくれと思える価値の本ならね」と返って来るんだよ。
買い専がサークルがと言うより「お互い様」なんじゃない?

899 :カオス:2010/05/04(火) 19:11:40 ID:jYpbHjys0
趣味とお金の話の流れで思ったんだけど、流行ジャンルが
初期→拡大期→ピーク→安定期→減少→衰退って道を辿るのと同じで
単純にオフ同人ってジャンルがピークを過ぎたってだけなんじゃないの?

900 :カオス:2010/05/04(火) 19:12:32 ID:/HHQXerP0
イベントの仕組やらが確立されたぶん
よりアマチュア感が薄れてるとそうかもね。時代がそうなったとしか。

でもシブやらニコやらチャットやらで交流して
会いたいからって理由でイベントに顔出すようになった
オフ界参入者もいるんだよな。
Webで全部済ませてしまう付き合いばかりでもない。

901 :カオス:2010/05/04(火) 19:13:28 ID:Ckno8Jqd0
>>897
海鮮の本音まで共有出来る様になったからこそ
お客様が増えたんじゃないのか?なんて思った
こう言う不満は持って当然なんだから望むよねーって意識も拡張してしまったと言うか
世代じゃなくて時代だと思う

902 :カオス:2010/05/04(火) 19:13:39 ID:66MqRxyN0
何というか純粋な買い専、読み専が減ってる気がする
み串とかツイッターとか支部とかで交流したり
サイト作る迄本作る迄はないけど、創作側にいたり(以前いたり)と

イベントいく人も、好きなサークルの本を列作っても絶対買うんだ!だけの目当てで
いく人が減って、もっとサークル側に意識が近い人が増えているような
自分の周りだけかもしれないけど


903 :カオス:2010/05/04(火) 19:43:55 ID:KUOhMp9TP
女性向けに関しては一番でかい赤豚が完全に商売っ気のみでやってるから仕方ないと思う

904 :カオス:2010/05/04(火) 20:08:05 ID:trUQ9lI80
自分は晴海ラスト辺りで初めてコミケ行った世代だけど
1回目は売り子、2回目からはサークル参加か売り子。
今でもコミケ落選して委託(売り子)先も見つからなければ上京しない。
つまり、売る場がないイベントには遠征してまで買いにいかない。
自分が参加してるイベントではスペース無人にしてでも買い物時間は取るけど。

だからものすごく申し訳ない気がするが、ネットで初めて
「買い専だけど飛行機や新幹線でイベントに行く」って人の存在を知って
いや考えてみればそういう人もそりゃいるよなって頭では納得したけど
ちょっと目からウロコ落ちた気がした。有り難いとも思った。
そして自分にとって同人とは、あくまで作って売る方が先に来てるんだなと自覚した。

905 :カオス:2010/05/04(火) 20:13:54 ID:yIv6U/6r0
>初期→拡大期→ピーク→安定期→減少→衰退

このチャートを見て、話題のdrrは3=5月でピークまで到達したんだな
って思うと怖いわ
普通は1年以上かかる過程だと思うんだけどな
よくも悪くも「時代」ってものを思い知った


906 :カオス:2010/05/04(火) 20:15:31 ID:yIv6U/6r0
>>903
下手の減退を早めたのは赤豚だといわれていたっけ

907 :カオス:2010/05/04(火) 20:16:01 ID:ZeROmEvB0
ジャンルにもよるのかもしれないけど、昔に比べて本の単価って上がってない?
昔は28Pで300円、32Pで400円、40Pで500円くらいが相場というイメージがあったんだけど
今は28Pで500円くらいが当たり前になってるよね

自分は海鮮なんで、赤が出ない値段設定がどれくらいかはわからないんだけど
昔に比べてフルカラーが増えたからとかそういうのなのかな?
同人につかう金額は前と変わってないけど、その金額で買える冊数は確実に減ってしまってる

908 :カオス:2010/05/04(火) 20:20:58 ID:cS9nIfWr0
本気で萌える作品がでてこないからこうなるんじゃないかと思う

909 :カオス:2010/05/04(火) 20:22:19 ID:9U8ryyx40
>>907
昔に比べてフルカラーは安くなった
小部数もコピー以外で安く作れる方法が出来た
昔に比べると割高感があるのは多色刷り

910 :カオス:2010/05/04(火) 20:24:44 ID:yHwbiAH30
>>907
本、というか紙の値段が上がってる。二十年前の倍くらいに
紙よりプラスチックの方が安い

911 :カオス:2010/05/04(火) 20:24:47 ID:V0JJl5+a0
オンリー乱発でジャンル食いつぶすのはやめて欲しいものだ。

地方者はそう頻繁に行けないし
旬のジャンルだから書店の扱いも多い→じゃあ通販でいいか→まったり→アドレナリンが出ない

飢えも何もあったもんじゃない

>>907
物価の高騰

912 :カオス:2010/05/04(火) 20:25:17 ID:trUQ9lI80
>907
紙やインクが値上がって印刷料金も上がったと思う。
もちろん同人誌専門の印刷所が無かった時代に較べての価格破壊もあると思うので
単純比較はできないけど、今手近な本棚見たら
商業文庫で、同じ作者のシリーズ物の1作目(96年増刷)が本体515円、
ほぼ同じページ数同じ装丁で最新作(09年初版)が本体780円だった。

913 :カオス:2010/05/04(火) 20:31:45 ID:0WGwlJvs0
紙代下がらないねえ
本文に変わった紙使おうとか死んでもできないや

914 :カオス:2010/05/04(火) 20:33:12 ID:L8sffIB80
不況で個々人の手取りは減っているのに
物価は高騰してるからますます高くなったと感じる

915 :カオス:2010/05/04(火) 20:34:04 ID:ZeROmEvB0
>>909-912
レスありがとう
そういう事情とは知らなかったよ

最近は初参加のサークルでもみんなフルカラーで刷ってて
一色刷り?の本がすごく珍しくなったね
ソースは自分の本棚

916 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/05/04(火) 20:37:47 ID:jEkclIM10
だいぶ昔の話だが、月一のシティに毎回参加して
新刊も発行率が高かったし、新刊がなくても参加するサークルが多かった
3・5・10シティの規模の拡大と、全国の開催で
新刊を発行するイベントが偏って、集客率も偏った
コミケ後のシティなんてかなり盛り上がってたのにな

書店や支部の普及もあると思うが、参加するイベントの偏り方がすごい

917 :カオス:2010/05/04(火) 20:38:33 ID:jEkclIM10
名前欄すまん

918 :カオス:2010/05/04(火) 20:49:41 ID:FOLbPZnX0
>>906
貴方も酷いよ
個人主催オンリーが育たないジャンルなんだよなあ…
あっても問題あるのばっか

>>908
萌えがあっても先立つものがなければどうにもならないと思う

919 :カオス:2010/05/04(火) 20:56:24 ID:CbTcLMfG0
ゲームメディアハードが分散したせいで・・・だし
アニメはアニメで良さそうな作品が出る気配は無い プッチプッチは定期的に出るし
出たら出た出175に目をつけられ即オワリ
漫画は可能性は高いけど結局爆発するのはアニメ化後
小説やラノベも上同様
もうヒットが産まれてもDRR見たいになる奴が増えるんじゃないの

920 :カオス:2010/05/04(火) 21:03:19 ID:OhytQ2pQ0
飛翔でこれからヒットが来てもこのサイクルの速さじゃ庭球や吟や再生みたいな長期流行はもう無理な気がする

921 :カオス:2010/05/04(火) 21:11:20 ID:3wUGVc6GP
>>920
飛翔は連載が上手く行けば長く続いて毎週燃料投下され続けるから、そこまで
短命にならないんじゃないか?まあ連載続かない新連載ばかりなのが現状だが

922 :カオス:2010/05/04(火) 21:13:51 ID:FW2foNIF0
アニメも制作の影響か2クールでも厳しくて1クールものが増え出してる
続編は映画も多くなって全体的に美味しい感じではなくなったなぁ

923 :カオス:2010/05/04(火) 21:14:39 ID:CbTcLMfG0
その最近の連載陣が微妙なのが多いような
唯一良さそうな保険質は吊り橋コースっぽいし

924 :カオス:2010/05/04(火) 21:22:43 ID:X2whDM6c0
>>920
飛翔は比較的支部が弱いけどね
飛翔でも支部がきっかけなんて出てくるかなあ
危険なのはアニメだから、今まで以上にアニメは短命になるだろうけど

925 :カオス:2010/05/04(火) 21:23:37 ID:bkq1tNSt0
飛翔のような長期連載や
雁のような人気アニメで人気ジャンルが生まれたらそれなりに続くと思うよ
DRRは原作に、同人受けする要素がもともとそこまで多くはないんじゃないのか
半分は支部で作られた流行って感じがするし
原作で同人受けするというよりも、アニメでブレイクしたって感じだから
もともと夏戦争みたいなものだっただけなんじゃないかと

926 :カオス:2010/05/04(火) 21:23:51 ID:SPNMUGn30
オタ産業アニメ漫画ゲーム全部絶望ってなんだろな。
昔から続いてきたものだから斬新なネタ自体少なく、
アマチュアも創作活動をするから、満腹になるのも早く
元からの萌え狙いでそっぽを向かれたり、原作で十分な満足感を与えてしまっていたり?

オタク文化には自浄作用はないのか

927 :カオス:2010/05/04(火) 21:28:53 ID:czs2qQM30
でらは渋で作られた流行って感じだなあ
下手も渋で広がったし
最近の任再ブレイクなんかも二個渋設定先行だった
渋で見知ったネタがまるで公式のように感じてしまう現象

飛翔が渋弱めなのは最後の砦といった感

928 :カオス:2010/05/04(火) 21:30:44 ID:g7LwPdlz0
とりあえず支部はジャンルを一気に爆発させることがあるが
同時にジャンルの消費をもの凄く早めてると思う

929 :カオス:2010/05/04(火) 21:33:40 ID:ZaDdoaWd0
絶望ってわけではないんでない?実際いつでも流行ってるものはあるんだし
ただ「大きな波」の状態が長続きはしにくいってだけだよね
別にそれはそれでいいんじゃないかと思うよ
同人で食ってたらマズイだろうけど

930 :カオス:2010/05/04(火) 21:37:30 ID:trUQ9lI80
飛翔って支部弱いのか。
じゃあ今も普通にサイト作る→サーチ登録→交流
みたいな流れ?
ツイッターも地味に広がってるっぽいけどよくわからん。

931 :カオス:2010/05/04(火) 21:37:57 ID:X2whDM6c0
でも新しいところに移動する時にはネックになるよ
支部先行
飛翔だっていつ支部の洗礼うけるかわからないしな
そのくらいのジャンルが出てこないと飛翔も下がる一方かもしれないけど

932 :カオス:2010/05/04(火) 21:42:26 ID:sn/CeCSIP
でも全国ほぼ同時期に見られるアニメと
雑誌購読派と単行本派で結構ラグのある飛翔じゃ
支部でも流行になるまでのスピードはやっぱ違うと思う

933 :カオス:2010/05/04(火) 21:46:50 ID:SPNMUGn30
本来ならアニメこそ地域差があるんだが
2,3週遅れとか未放映とか

飛翔は回線はともかく描き手は雑誌買いでネタ仕入れて即書かないと
ネタがすぐ古くなるジャンルだし。

934 :カオス:2010/05/04(火) 21:48:03 ID:+elydqgM0
全国同時に見られるアニメは今結構少ないぞ
深夜アニメは地方格差すごいし
違法視聴してるやつは多いだろうが

935 :カオス:2010/05/04(火) 21:49:36 ID:0WGwlJvs0
今全国同時に見られるアニメなんてプリキュアとネット配信くらいじゃないの

936 :カオス:2010/05/04(火) 21:50:12 ID:saEi8S+W0
アニメは無料ネット配信も増えてきたし地域格差は減ってる印象だけど

937 :カオス:2010/05/04(火) 21:50:37 ID:JSMV7BiC0
drrは一週遅れとはいえネットで無料視聴できるのが大きい気がする
支部、ネットで視聴とネットですべて済む
有料でも1話あたりの単価も安いし
イケメンキャラに人気声優起用で流行やすい土壌が揃ってたんじゃないかな

938 :カオス:2010/05/04(火) 21:51:45 ID:fWFc6pzn0
>>928
同意。いい事もあると思うけど
ぱぱっと描かれた無料のお手軽創作で満足する層も多いから
上澄み部分だけすくって楽しんで飽きて他に移るのも早くなりそう

そういえば確かに飛翔系は支部あんまり目立たないね
支部ではジャンル自体も「無料」で見られる媒体のものが流行りやすい、とかあるのかな
ヘタとかアニメとか。

939 :カオス:2010/05/04(火) 21:53:26 ID:n4BPTxHV0
飛翔とアニメの違い、金がかかるところだろう
タダで見れるアニメをネタに、タダで絵を見てもらって評価を得られる渋は相性がいいんだろう
飛翔も違法DLで見てる人もいるだろうけどな

940 :カオス:2010/05/04(火) 21:55:04 ID:fWFc6pzn0
なんかやっぱり底の方に「不況の影響」、というか
基本的にまず「金のかからない」ものを選びがちな流れが
あるのかなーとか思ってしまった…

941 :カオス:2010/05/04(火) 21:57:05 ID:HV8gx0FA0
>>938
無料って結構重要だと思うな

「話題になってるし、1度くらい見ておこうか…」が容易に出来る。
で気に入ったら「○○萌える!」ってファンアートをアップする。
これが連鎖するとすごく流行ってるように見えるよね


942 :カオス:2010/05/04(火) 22:09:25 ID:/p3Qi5ma0
「不況の影響」よりメディアの多様化でしょ。
好きなら買うけど興味では無料のものに勝てないし、
使えるお金は好きなものと面白いとわかっているものに優先的に使うんだと思う。
好きなものと無料で確認できるものが溢れてるから
「買ってみるまでわからない」ものは弱いんじゃないかな。
だからランカーの本が売れるんだと思うよ。

943 :カオス:2010/05/04(火) 22:10:13 ID:4AY3rGmNO
連載漫画というのが強いんじゃないかな
話が佳境に入るまでのスパンが長いし

944 :カオス:2010/05/04(火) 22:17:16 ID:n4BPTxHV0
不況の影響っていうけど、昔からタダ好きな人は多かっただろう
一度タダの味覚えるとなかなか抜け出せないんじゃね

945 :カオス:2010/05/04(火) 22:26:37 ID:/p3Qi5ma0
>>944
付録とかオマケとかノベルティとか昔から喜ばれるというか
今の方がいらないって人居るよね。
昔は無料だと作ってる人のお金の負担が気になったけど
今はwebなら描いてる方もお金の負担無いし
同人誌も税金対策って有名になっちゃったからなー。

946 :カオス:2010/05/04(火) 22:29:26 ID:mVYd/PUPP
タダより高いものはないとはよく言ったもんだ
ジャンルの寿命が犠牲になってる

947 :カオス:2010/05/04(火) 22:30:52 ID:Jcbca8BK0
税金対策w
どうやったら無料配布でできるのか教えてくれ
印刷費が多くなったのと同じ扱いだぞ

948 :カオス:2010/05/04(火) 22:36:38 ID:FW2foNIF0
支部見ない層も確実にいるからな
なんでも支部単位で考えると危険だよ

949 :カオス:2010/05/04(火) 22:36:58 ID:h3//Fdaa0
お金払ってでも読みたい、でも商業じゃ買えない
素人の頭おかしいぶっ飛んだ萌え本なんかは
最近じゃ嘲笑と叩き対象になっちゃうとこもあるしね

950 :カオス:2010/05/04(火) 22:50:35 ID:fWFc6pzn0
これからはイベントで自力で開拓しながら吟味して本を買うんじゃなく
支部とか無料で確認できるオンで事前にほぼ完全にリサーチして
失敗や無駄遣いしない方向の買い物をする買い手が増えてくるのかな

メディアの多様化か…ほんとそんな感じだ

951 :カオス:2010/05/04(火) 22:56:41 ID:FW2foNIF0
>>950
それは一部の層じゃないか?
同人の年齢層は上がってきてるから
パーッと盛り上がってパーッと消えるジャンルと
地味に残るジャンルが分かれるだけだと思う

952 :カオス:2010/05/04(火) 22:57:48 ID:2CcB6F1v0
ジャンルが爆発的に巨大になると
足で探すのも難しいし

ネットで有名な上手い人の本を買う気で行く方が早いし、
どこで買うと絞れないで会場さまよってるうちに完売してしまうんじゃ
目も当てられないからな。

前ジャンルの活動で有名だった人、とかね。
まったりジャンルなら開拓も吟味もできよう。

953 :カオス:2010/05/04(火) 23:04:26 ID:eKMnsij+0
>>927
たまたまそういうサイクルなんだと思う。
飛翔で一番最後の大流行というと再生だが、
再生ブームが立ち上がり始めたときと現在では、
ネットの及ぼす影響がまるっきり違う。
本当にここ数年で、驚くほどにオタツールとして浸透した。

次のブームが飛翔で起こるとしても、
必ずその兆しは支部のようなオンコミュニティに現れてくるだろうし
175の殺到も防ぐことはできないだろう。

飛翔は原作が軌道に乗りさえすれば、週刊かつ長期の連載が確保されるので
愛盾のような「原作そのものがやらかしてしまった」というようなことがなければ
比較的足腰は強いジャンルカテゴリだとは思う。

が、定番の能力バトルが定員オーバーの上にスポーツが泣かず飛ばずなので
肝心のコンテンツがなかなか育たない。
飛翔本誌自体が、一番次の柱を気にしていると思うけどね。

954 :カオス:2010/05/04(火) 23:16:32 ID:Dd/E14lG0
女性向けでの飛翔スポーツ枠はテニスがまだ元気みたいだから
新しいのはまだ出てこないだろうなあ

955 :カオス:2010/05/04(火) 23:19:46 ID:q0AoesOp0
>>927
勘違いしているようだが、下手は支部で流行する前から流行ってたよ
下手ジャンルの人が支部に絵を上げるようになって支部でも流行って行った

956 :カオス:2010/05/04(火) 23:23:40 ID:FLeELiIy0
飛翔四角と週間飛翔は既に別物じゃない?
庭球は大ブレイクしたのが週間飛翔連載時だから認識としてはもちろん間違ってないけど
週間飛翔本誌の方で新しいスポーツもの漫画のブレイクは久しくない。
スポーツものの最前任作品と言える愛盾は連載7年してたけど最後まで同人にも一般にもブレイクはしなかった。
(同人では175関係の伝説を持つジャンルではあるけど、ブレイクを語る(語れる)ジャンルではない)
素螺団のように同人にも一般にもブレイクするようなスポーツものが出てくれたら
同人者にとっても飛翔編集部にとっても救世主になってくれるんだろうけど。

957 :カオス:2010/05/04(火) 23:27:47 ID:U8ljK/DD0
ゲームなんかもまだ支部発流行ってないよね
白鴎気とか幸運犬とかは支部初じゃないと思うけどそれなりに流行ってるんじゃ
まあ大流行までは行かないとは思うけど白鴎気はスパでかなり盛況だったようだし
支部で流行った携帯獣は任天だから同人的流行は望めない
あとはナマも支部無関係だよね

958 :カオス:2010/05/04(火) 23:40:39 ID:33hORZmv0
>ナマも支部無関係

そうでもない
フィギュアとか一部おおっぴらに流行ってるものがある
ただしオフでこっそりやってる本来のナマ層とは完全に断絶されてるな
大鳥も支部での腐絵垂れ流しが問題起こしてたような

959 :カオス:2010/05/04(火) 23:47:45 ID:OhytQ2pQ0
>>956
その飛翔は今唯一のスポーツジャンルの黒子を必死にプッシュしてるけどね…
まず救世主になれそうも無いしなw

力入れて準看板クラスにしたがってる様に見える濡らりもアニメ化しても見れない人多い酷い枠だし、
虜も飛翔イベでアニメ化したがそれっきりだし…
飛翔は本当にヒットさせようと売り込む気あるんだろうかw


960 :カオス:2010/05/04(火) 23:49:33 ID:orrNEF6b0
飛翔スポーツなんてことごとく打ち切られてるし
黒子は頑張ってるが流行するって気配が感じられないんだよな

961 :カオス:2010/05/04(火) 23:49:59 ID:q0AoesOp0
虜は作者の起こした事件もあるしTVアニメは無理だと思うが

962 :カオス:2010/05/04(火) 23:52:03 ID:+elydqgM0
アニメでいい枠が取れるかどうかは出版社が絡んでるのかね
アニメ業界はまた別の種類の力が働いてそうだし
飛翔連載作品といえども難しいのかも

963 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/05/04(火) 23:57:38 ID:L12UpSRi0
>>957
ゲーム流行も支部関係あると思うよ
P4やディシディアなんて一時期支部ランク常連だった

964 :カオス:2010/05/04(火) 23:58:28 ID:qaettAbB0
>>962
単純に視聴率だろ
特撮みたいに幼児向け商品が売れるわけでもないし

965 :カオス:2010/05/05(水) 00:01:58 ID:zvazQ+w30
飛翔×東映(×フジ)の椅子と飛翔×ピエロの看板用のスタジオが空かなくて
中堅はヨソに回されてるんだと思う。
盾くらいから上記2社以外のスタジオに飛翔作品を回すようになったし。
でも鰤はちゃんとピエロだしスタジオ優先枠あるのかなあ

966 :カオス:2010/05/05(水) 00:05:07 ID:Ua0jYMNm0
>>962
マジレスすると製作委員会の組み方次第
電2が入ってB社が入ってetc強力な会社ばかりだとゴールデン取りに行くし
弱小会社ばかりだと深夜とかU局オンリーになる

この休みで久々に会った知人が話してたが下手の成功が原因の一つになってネット放送が
ますます増える気配らしい
高いお金をかけて枠を取ったタイトルよりネットオンリーの下手の方がDVD売れてるし
そりゃしょうがないのかもな

967 :カオス:2010/05/05(水) 00:08:25 ID:01x6NEvk0
>>965
昔からのコネやアニメスタジオに永遠に長期アニメ作り続けていられる体力があるかとかそこら辺が絡むだけだよ
今はどこも短期アニメをやる体力しかないし

968 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/05/05(水) 00:09:23 ID:kUkrdpYm0
なるほどね
場皿は視聴率は最高でも1.7だったのに日5に行くのもいいスポンサーがついたのかな

969 :カオス:2010/05/05(水) 00:11:16 ID:vHoeHdDn0
深夜は視聴率関係ないから
関連物品が売れてるとかそういうのから量ってんじゃないかな

970 :カオス:2010/05/05(水) 00:12:49 ID:Be4Q2iBu0
場皿は完全につなぎでしょう
評判よいしDVDも十分成功レベルには売れてるけど
大ヒットってレベルではないし

971 :カオス:2010/05/05(水) 00:17:41 ID:uzvL4YQS0
>966
ちょっと政治経済関係のスレやまとめブログもROMってるんだけど
下手の成功というより既存マスコミの構造が色々と限界に来てるせいもあって
もう地上波あてにしないでやってみようぜ的な動きがあるとか何とか。

972 :カオス:2010/05/05(水) 00:21:56 ID:uEaw3UPz0
>>971
地デジも関係するみたいだしね
とにかくテレビ局はどんどんおいてけぼりにされてる
AMFMもサイマル放送とiでの配信スタートがあるから構造は本当に変わってきてるわ

973 :カオス:2010/05/05(水) 00:22:55 ID:uEaw3UPz0
ところで>>970
次スレ頼む

974 :カオス:2010/05/05(水) 00:53:06 ID:dej1v0pM0
CD→ダウンロード販売
テレビ放映→ネットアニメ
出版→iPad、金ドル
ラジオ放映→ネットラジオ
同人誌→支部、サイト

オフからオンへ、モノから情報へ、
これが時代の流れか…


975 :カオス:2010/05/05(水) 01:00:55 ID:y+qui0nJ0
次の日5は義明日外伝とも言われてるが
これもOVA説が強いんだよな
ぶっちゃけ知名度得た後は高い金払ってTV放送するより
OVAで儲けた方が良い時代になってきてる
もしくは配信

976 :カオス:2010/05/05(水) 01:04:37 ID:GTc8UkXV0
日5は場皿でもうアニメ枠としては打ち止めって聞いたけど

977 :カオス:2010/05/05(水) 01:08:16 ID:y+qui0nJ0
そういった情報もある
場皿の日5発表も遅かったし
情報は錯綜気味

978 :カオス:2010/05/05(水) 01:11:08 ID:/WRJYg6I0
義明日なんて全く日5で放送したメリット無かったしもうあの枠でやらんだろw
残した物はあの超級爆死視聴率だけだし…
唯一良いと言えるDVDは深夜放送でも売上に何の変わりもないだろうから
もし義明日外伝とやらが放送されるなら深夜だろうな



979 :カオス:2010/05/05(水) 01:17:01 ID:y+qui0nJ0
アニメも弾が無いんだよ
日5持ってるのはMBSだけど
MBSはガンダムと契約切れちゃったからUCやる訳にいかなかったし
(UC自体もTVかOVAかで情報が錯綜した>TVと報を打ってしまったアニメ誌もあった)
原作モノで過去にヒットした鋼を持ってきたら売上げが酷い事になった

アニメは視聴率も大事だけど一番重要なのはパッケージの売上げ
ノイタミナ枠(のだめ枠)ですらパッケージ売上げは無視できない

だから情報が錯綜するんだと思う
今媒体が判明してない大型アニメ企画は義明日外伝しかない状態

980 :カオス:2010/05/05(水) 04:25:23 ID:rLRa1UCn0
ν速のけいおんとABスレ見たら表示が地方多かったりで
今はライトオタでも違法動画で見てるから。枠とか全国とかはもうあんまヒットには関係ないだろね


981 :カオス:2010/05/05(水) 06:20:05 ID:Be4Q2iBu0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1272986786/

次スレ
連投規制にひっかかりまくって報告にこれなかった
すまん

982 :カオス:2010/05/05(水) 06:27:54 ID:wwysl3eI0
乙!アニメはリーマンショックの影響が遅れてくるから
秋から影響が来るんだとこれからしばらくは1クールアニメが増えるんじゃないかな

983 :カオス:2010/05/05(水) 06:35:00 ID:FwDU7Gv10
>>981

984 :カオス:2010/05/05(水) 07:48:11 ID:kUkrdpYm0
まあ秋以降のアニメの情報はまだぜんぜん出揃ってないから
これから発表されていくはず

2009秋アニメ http://www.ota-suke.jp/special/0910anime
2010秋アニメ http://www.ota-suke.jp/special/1010anime

985 :カオス:2010/05/05(水) 09:02:13 ID:m0zaEqcl0
梅がてら雑談
>>968
元々、制作委員会にMBSもはいってたんだよ
だから鋼が5クールになったせいで970の言う通り
繋ぎ作品としてちょうどいいと思われたんじゃない?

986 :カオス:2010/05/05(水) 09:15:10 ID:7h1x62gX0
>>982
既に1クールもの中心になってきてるし
どっちかというとアニメの企画が減る、アニメの製作本数放送本数が減る方だよ

987 :カオス:2010/05/05(水) 09:41:15 ID:ikp/Gl1P0
アニメの製作本数が減ってきている影響でシナリオライターがあぶれ気味になってるらしい
もちろん上手いライターはひっぱりだこだけど中堅以下が売り込すごいって

988 :カオス:2010/05/05(水) 09:46:17 ID:y+qui0nJ0
>>980
枠はそれなりに関係あると思う
DRRRがヒットしたのは木深である事が大きい

989 :カオス:2010/05/05(水) 14:22:23 ID:kOWoTC5N0
花札会社は知名度はバツグンでも、同人屋の口に合う
陰のあるキャラがあまり居ないのと同人に厳しいのが痛すぎる

990 :カオス:2010/05/05(水) 14:39:50 ID:Z8iv4lit0
>>979
>MBSはガンダムと契約切れちゃったからUCやる訳にいかなかったし

MBSガンダム3本契約ネタを未だに信じてる人がいるとは…
ソース無い上に00監督の試写会発言と矛盾してて信じる方がおかしい
ってレベルのガセネタなのに

991 :カオス:2010/05/05(水) 19:59:44 ID:i8S9iWjt0
>>981

>>965
盾のスタジオってそれ以前から某☆漫☆画や東風亀って
飛翔の結構デカイ看板作品つくってんよ・・・

992 :カオス:2010/05/05(水) 20:25:14 ID:zvazQ+w30
某☆漫☆画は初代アニメが灯影で打ち切りだったやん

993 :カオス:2010/05/05(水) 20:55:06 ID:yyXGcgcW0
drrrとか鋼とか正直アニメ・マンガに興味ない人が見れば
どう考えてもイケメン部類にならないであろう絵柄・顔だと思うんだけど
同人する人って、キレイな絵柄って好まないもの?
再生・義明日・種とかはキレイでイケメンなんだろうなって思えるけど

994 :カオス:2010/05/05(水) 20:58:38 ID:RNMK9z8G0
お前は今更なにを言ってるの?

995 :カオス:2010/05/05(水) 20:59:32 ID:MeCXhvJ30
死帳も流行れば開示も流行る
特定の本家の無い擬人化が流行る事も有る
芸人ジャンルについてどう思う
絵柄だの元の造形だのは全く大した問題じゃないってだけだ

996 :カオス:2010/05/05(水) 21:00:16 ID:vHoeHdDn0
>>993
質問の主旨が良くわからない
同人する人って言い方をするということは非同人の人?

とりあえず同人層もイケメンは大好きだし
再生は超流行、種は大流行したよ
金岡も原作のもっさり絵が、前作アニメでキレイ目にブラッシュアップされたのが
凄く流行った理由の一つとして挙げられてるよ

997 :カオス:2010/05/05(水) 21:04:17 ID:jcuDlypU0
作品の世界観の中で普通〜美形であれば
あとは脳内補完でどうとでもなる
見た目というよりキャラで好きになるからな

998 :カオス:2010/05/05(水) 21:05:59 ID:vzQHweSZ0
イケメン、美形、きれいめキャラ
そういったタイプに興味ない人間もいる。

999 :カオス:2010/05/05(水) 21:08:02 ID:S/VPeKLK0
当方にしろ下手にしろむしろもっさりしたキャラデのが描き手心を揺さぶるんだよね
俺の手で綺麗にかっこよく描いてやんよって
同人を見慣れない一般人やにわかは、原作そのままの絵じゃなきゃヤダ><ってのがいるけど
オタは作家性が出てて好みの画風や話作りする作家を探して愛でるのがほとんどだよ


1000 :カオス:2010/05/05(水) 21:09:38 ID:y+qui0nJ0
漫画、アニメ、ゲームどの作品も
中の中以下のレベルの主人公はいないよ
中の中という設定でも上の下くらいの扱いはされる

1001 :1001:Over 1000 Thread
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