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【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい2【ガス抜き】

1 :ガス抜き:2010/04/11(日) 01:25:57 ID:2Ob/giWs0
件の法案も先送りされたということで、そろそろ反対運動の邪魔にはならないかなと思って立てました。
このスレは表現規制関連で鬱陶しい思いをした人の『ガス抜き』場です。
表現の自由を奪うな!と騒いでいた反対派のみなさんは
他人の『ガス抜き』を邪魔するような真似はしないですよね?

以下同人板で見かけた愚痴等
・政治については書きたくないから黙っていただけなのに、しつこく「反対活動をしろ」と粘着された
・まとめサイト(特に初期)のおかしな点について触れたらなぜか無知扱いされ、上から目線で説教をされた
・オタクなら反対するよね?という同調圧力がうざい
・この件に乗じて基地外が絡んでくる…
・賛成意見を出すと人格攻撃をしてくるダブスタっぷりにうんざり
・ソースのない各政党に対する印象操作が、どうにもうさんくさい

※法案に対する是非は他所というか該当スレでやってください
※反対派・賛成派どちらの専用スレでもありません
反対派の啓蒙活動は該当スレでお願いします。
前スレ【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい【ガス抜き】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1268797574/

2 :ガス抜き:2010/04/11(日) 01:34:37 ID:XUEDo4Pd0
おっつー

3 :ガス抜き:2010/04/11(日) 02:13:33 ID:6h3v0sfA0
中立だからこそ、どちらにも有利なレスはる
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/15/news074.html
大御所の反対
アニメ・ゲーム・マンガ・フィギュアなどのキモヲタご用達コンテンツの総輸出額は、過去の日本の主力だった鉄鋼加工・造船を軽く凌いでる
1年で13兆円も日本の漫画が世界の金を動かしてる

753 :ガス抜き:2010/04/09(金) 20:44:57 ID:9phWx/ss0
名作だし子供向けだし。そういう条例じゃねえよ』と思ってるひと。なにも本気で規制されてると思ってるんじゃない。
条例を文面通りに読めば、十分規制の範囲内に入る、って言われてる。
それが『名作だから』『子供向けだから』と言う理由で規制されないのであれば、
作家は『お役所に名作か子供向けと思ってもらえる作品』しか描けないことになる
手塚や藤子が名作だ子供向けだと言われるのは飽くまで後世の評価だ。
実際に書かれていた当時は、エログロナンセンスの極みだったものや不謹慎と見られてたのも多い。
今いる作家もそうだ、エログロと言われてる作品が後に評価されるかもしれないし
ナンセンスで不謹慎な作品が子供に親しまれるようになるかもしれない

4 :ガス抜き:2010/04/11(日) 02:30:09 ID:b25e5wWg0
>>3
いつまでもしつけぇんだよ
啓蒙活動なら本スレでやってろよボケナス>>1読め
お前みたいのがいるから議論とかになるんだろ
コピペの糞レスなんて誰も納得なんてしねぇよ

5 :ガス抜き:2010/04/11(日) 02:47:20 ID:IKgKIdbH0
中立だからこそ、どちらにも有利なレスはるったろ?むしろ前スレは反対派叩く人の暴走の方がひどかった。
・反対派ですら思ってないことをあたかも反対派がいってるかのように捏造
・「意見ディスってた人っていた?レスもってきてよ」「印象論では?」「だれも規制反対派になれなんていってないよね」と正論返されれば逃げる
・反対派のスレを監視し叩けるレスがあれば持ってきて皆でよってたかって叩く
・反対派の連中がヤバイ、や、手前ぇの薄汚さ、など人格否定
・他人の『ガス抜き』を邪魔するような真似はしないですよねといいながら、反論されたら勝手にNGIDにする。規制以外の意見は認めない独裁

ttp://www.usfl.com/Daily/News/09/02/0213_011.asp?id=67554
>子供の人身売買の原因ともなっている児童ポルノの50%は米国で製造されているとし、先進国の責任を指摘した

G8の1999年ないし2000年の強姦(件/10万人) 
カナダ   78.08件  単純所持禁止  二次元禁止
アメリカ  32.05件  単純所持禁止  二次元禁止(ただし違憲で無効)
イギリス 16.23件  単純所持禁止
フランス 14.36件  単純所持禁止
ドイツ    9.12件  単純所持禁止
ロシア    4.78件
日本     1.78件
文化や社会基盤の違うアメリカイギリスの社会基盤を模倣してるしてるのが日本


6 :ガス抜き:2010/04/11(日) 02:59:35 ID:Yd5B6InnO
>3=>5が構ってちゃんなのはよくわかったw
ウザがられてシカトされてるのに

7 :ガス:2010/04/11(日) 03:31:55 ID:x8+h7XFL0
>>1
しかしまーやめろっていってんのにしつこい人っているな
こりゃ規制されても仕方ないんじゃないの
表現の自由の悪用だよw

まさしくこういう人から身を守る人のための法案だな
と言いたくもなるわ

8 :ガス:2010/04/11(日) 03:57:39 ID:ILmPenPZO
>>7
 そんな風に煽るから書き込んでくるんだよ。
 規制反対派に愚痴るんじゃなくて、一部の規制反対派の行き過ぎた行動に愚痴るスレなんだから。
 >>3がしつこいなら≫3だけに対して愚痴ろう。

9 :ガス抜き:2010/04/11(日) 04:33:05 ID:4SSuFHAk0
危険!!外国人参政権
http://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg

在日外国籍市民の参政権を考える連続講座
第3回 演題:在日韓国・朝鮮人と国籍 講師:李敬宰(高槻むくげの会会長)
「ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどうするのかという
人がいますが、 外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。
というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。ある統計では、一〇〇年後には
五人の内三人が外国系になるといいます。そうなれば、日本で大和民族がマイノリティーになるのです。
だから、私はあと一〇〇年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。これが夢です。
そういう社会が来たら、その時に天皇なんていうのは小数民族の酋長さんみたいなものになります。
こうした素晴らしい戦術があるのに、それを、今の左派のように、日本国籍を取ったらダメだということ
をやっていたら、いつまでたっても天皇制は温存されたままではないですか。」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%95%AC%E5%AE%B0

在日韓国人の魯漢圭は、在日韓国人のための民団の新聞にこう書いている。

「もはや裏社会は我々(在日韓国人)が制圧した。その暴力と経済力を背景に
日本の政官財界を侵略する。60万在日の経済力は日本経済の2割に相当し、
それは実に韓国の経済力の2倍という凄まじい物だ。
経済力に加え、地方参政権によって政治力も手に入れ、やがては軍事力も手にした日には
完全に日本から独立した、世界で最も豊かな国家を手に入れることが出来る。
もはや完全に在日の奴隷状態の日本人には、在日国家の軍門に下って貰うことになる。
こうして、在日朝鮮民族はアジアの頂点に立つことが可能となり、半島と日本を実質支配する」
ttp://ame blo.jp/san keio uen/entry-10371857221.html

【民主党を使って】在日コリアンの本音と企み【日本侵略】
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5744786
【参政権】地方参政権 今まで抑圧された在日同胞の恨みをはらす契機と見られ歓迎すべきことだ。日本変化のリトマス試験紙[01/22]★9
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264456407/l50

10 :おい。:2010/04/11(日) 04:47:02 ID:ILmPenPZO
>>9にいたってはスレタイ全然関係ねーじゃん。
 このスレはいつから在日の問題まで引っ張ってくるようになったんだ。
 ネタか、それとも釣りなのか? 
 それとも寝ぼけて間違えたか?

11 :ガス抜き:2010/04/11(日) 05:08:13 ID:oB+aFn+cQ
>>5の2行目から6行目までは同意
前スレの流れには確かに疑問もったな
前スレから思ってたけど
こことは別に反対派と賛成派の議論スレ立てない?
ここで繰り返されるのもなんだし、別の板で

12 :ガス抜き:2010/04/11(日) 06:31:07 ID:PgdO5SBnO
何かあったら、ワンピースがどうだ、ドラゴンボールがどうだ、とか
ワンピースやドラゴンボールみたいなのばっかりだったら、こんな風に叩かれたりするかよ
お前らが調子に乗ってさんざん作ったり楽しんだりしてきた、クソみたいなロリぺド漫画やら強姦ゲームやらのせいでこんなことになってるんだろうが
そんなに表現の自由が大切なら、テメーの持ってるロリコン性暴力ポルノを人前に見せて堂々と主張してみろよ、「東京都はこんなすばらしい芸術を弾圧しようとしてるんです!」ってさ
表現物と猥褻物の区別も付かないオナニー猿はくたばれ

13 :瓦斯:2010/04/11(日) 07:07:17 ID:W6akNutm0
極端な話、仮にドラゴンボールやワンピースクラスが規制されたところで
所詮嗜好品なんだから、メシのタネにしてる漫画家や出版社ならともかく
我々が通常の生活送る分にはどうって事ないはずなんだが

表現の自由?ヲタコンテンツの経済効果?
単に嫌煙に対しファビョってるヘビースモーカーと同じだろ

14 :ガス:2010/04/11(日) 11:09:28 ID:KPh8wO61P
あー、それだな、嫌煙と喫煙。
大多数の、分煙で充分派には、両方うざったいだけっていう。

15 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/04/11(日) 14:45:43 ID:trkp0cem0
ここって純粋なただの愚痴もいいんだよね?

版権キャラに政治的スローガンを言わせる事に不快感を持つ人が
多いのは知ってたが、先日うちのオリジナルのキャラでやられた。

好きに描いてくれとは書いたさ、でも二次創作にも超えちゃならん
一線はあるだろうが。

16 :ガス抜き:2010/04/11(日) 15:50:35 ID:AB+Gb22VP
嫌煙は健康被害があると認められてるけど、ポルノはそうではなかったんじゃない?
感情で規制してほしいと言う人は気がつかないのかも


>>12
ドラゴンボールは昔も今もPTAにたたかれてたはずだよ。
普通に生きていれば絶対に知る由もないそういう一部の作品を一般人に無理に見せてまで規制したいの?なんのために?
俺らの好きなエロ無しパロ同人も一般人がいい顔するとは思わない。ハルヒcmでさえきもがられてるのみると汚物扱いされそう
江戸時代の春画もいまでは芸術扱いなんだってね

17 :ガス:2010/04/11(日) 15:55:51 ID:SX4pMTH80
>>16
春画は浮世絵が海外で評価された流れが逆輸入されて
ついでにハイカルチャー=芸術に分類されただけだぞ

まずは商業主義から切り離されてからだろ芸術品扱いは

18 :テコ入れ:2010/04/11(日) 15:58:49 ID:OxlNq9Fj0
村上隆もそうだよな。

今回の改正案通ったらさっさと日本捨てるだろうね。

19 :うざい:2010/04/11(日) 16:04:48 ID:Qu7P6ELXO
>>15
あれ何なんだろね
凄い不愉快


20 :ガス:2010/04/11(日) 16:08:31 ID:SX4pMTH80
>>19
それどころか
萌えキャラで町おこしとか
特産品+萌え絵とか物凄くもにょる

21 :ガス:2010/04/11(日) 16:11:10 ID:hZL+smHc0
好きに描いてくれとは書いたなら文句言えないと思うよ
政治的スローガンもエロも虐殺も、好きな人いるしそうじゃない人もいる

経緯はどうあれ不謹慎とされてたのが芸術扱いされたのには変わらないからなー
春画は商業主義から切り離されてるとはいいがたいし
逆に商業主義すてればいいのかって解答も浮かんでくる
それならみんな納得するかもしれんが

22 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/04/11(日) 16:24:05 ID:QJgzVfJX0
人を大量に殺した兵器だって歴史的には貴重な資料になるけどな。

23 :ガス抜き:2010/04/11(日) 16:30:01 ID:Yd5B6InnO
NGIDの馬鹿がまだ張り付いてるみたいだね
まぁ昨日から粘着してた奴と同一人物だろうけど
ガン無視してやればいい加減消えるかもな。

24 :ガス抜き:2010/04/11(日) 17:16:24 ID:k5fI08YI0
人を勝手にNGID扱いするなよ・・・何か俺したのか?とその人いってたばかりだろ
>>11>>5も言うとおり反対派叩く人の暴走の方がひどかったな、今日も

あまりにもかわいそうだか、NGIDにされてその意見見れない人のために、張っておく
21 :ガス:2010/04/11(日) 16:11:10
好きに描いてくれとは書いたなら文句言えないと思うよ
政治的スローガンもエロも虐殺も、好きな人いるしそうじゃない人もいる

経緯はどうあれ不謹慎とされてたのが芸術扱いされたのには変わらないからなー
春画は商業主義から切り離されてるとはいいがたいし
逆に商業主義すてればいいのかって解答も浮かんでくる
それならみんな納得するかもしれんが

25 :ガス抜き:2010/04/11(日) 17:25:29 ID:Yd5B6InnO
なら>>24もサクサクNGIDにしておくまでだな。
そこまでして構ってもらいたいなんて笑える

26 :ガス:2010/04/11(日) 17:28:37 ID:KPh8wO61P
すげーな、ID変えやがったw

27 :ガス抜き:2010/04/11(日) 17:49:53 ID:ZLjsCzYSO
アメリカは規制が多いっていうけど、
実際の作品を見るとそのアメリカの方がいい意味で表現が自由だと思う
恋愛ものでも多様な年齢、性的嗜好、人種を扱ってるし
マイケル・ムーアみたいな政治批判のエンタメ映画がヒットしたり
オバマがネットで小口献金集めて当選したり
日本じゃ無理じゃん
日本はただ多数派が好き勝手にやってるだけで、結果として少数派の意見は封じられ
多様性がない

28 :ガス:2010/04/11(日) 18:19:32 ID:hZL+smHc0
アメリカは映画は自由だね
金かけられるから
日本は半面石ノ森章太郎が漫画はあらゆる表現が可能と宣言してが

29 :ガス抜き:2010/04/11(日) 18:23:50 ID:Ib4+VAsI0

>>3
>> 1年で13兆円も日本の漫画が世界の金を動かしてる

ソースは何?

世界のコンテンツ市場
日本の市場規模は10.6兆
http://www.kurihaku.jp/2011/susume/kuriken01
「デジタルコンテンツ白書2009」発刊 市場規模は13兆8282億円
http://www.vantan.jp/digital_creation/index.html?n_id=5019
日本のコンテンツ産業の海外進出
このうち日本の市場規模は、経済産業省によれば2005年時点で13兆6811億円。
http://research.goo.ne.jp/database/data/000616/

「コンテンツ」 の定義は統計によって違うが、たいがいは 「映像」「音楽・音声」「ゲーム」「図書・新聞・画像・テキスト」 などなど、かなり広範。なんで 「日本の漫画」 だけで13兆って話になるわけ?

確かに 「日本アニメの対米輸出額は、鉄鋼製品の3倍」 って記述もあるけど、
「アニメーション業界は、引き続き厳しい状況が続いている。テレビシリーズの制作本数はピーク時の2006年から減少傾向が続いており、DVDなどの映像ソフト市場も縮小している。」
「マンガ業界は、雑誌・単行本ともに販売金額は減少しており、その市場規模のマイナス傾向が続いている。」とも書いてある。


30 :ガス抜き:2010/04/11(日) 18:54:08 ID:hZL+smHc0
厳しい状況が続いているなら規制しないほうがいいのかな。よくわからんが
深夜帯のアニメ、地上波では性的な描写はボカシなどで規制されていて
決して子供向けに放送されている物ではありませんし

31 :ガス抜き:2010/04/11(日) 18:57:35 ID:uHb8xKGu0
ID:Yd5B6InnOはなにがしたいの?にしたりここは愚痴はくところだから
反論されたら勝手にNGID賛成したいなら別スレいけ
普通の人間にはそんな簡単にIDなんて変えられないと思うよ

本題
昨日クレしんみてたら要所で「ここ賛成派が騒いだら規制だな・・・」と思うところがあり素直に楽しめなかった

アメリカの規制について知りたいならコミックコードで調べてみ
多数派が好き勝手にやってる=少数派の意見は封じられ多様性がない
は、成り立たないと思う。少数派の意見は封じられてるってそんな例ある?

32 :愚痴:2010/04/11(日) 19:03:02 ID:bNUgcPzL0
しつこく乗り込みする奴なんて普通の人間じゃないだろ

33 :ガス抜き:2010/04/11(日) 19:11:27 ID:I0r+Y/310
>>31
>>1
> このスレは表現規制関連で鬱陶しい思いをした人の『ガス抜き』場です。
> 表現の自由を奪うな!と騒いでいた反対派のみなさんは
> 他人の『ガス抜き』を邪魔するような真似はしないですよね?

34 :ガス抜き:2010/04/11(日) 19:18:58 ID:Yd5B6InnO
>>32
だな
本スレでやればいい話を何度も何度もしつこくするからウザがられるのに
堂々巡りで糞レスでスレ伸ばすからお陰様で2スレ目が建ちましたw
まぁ構ってちゃんなのにはかわりないが
そのくせ都合の悪い話になると話すり替えるよなw
経済効果だのなんだの本スレで散々やってんだから向こうで盛り上がってればいいのにね。

35 :ガス抜き:2010/04/11(日) 19:28:33 ID:hZL+smHc0
ほい
997 :ガス抜き:2010/04/11(日) 14:51:03 ID:hZL+smHc0
アウェイに乗り込むもなにも、俺124からいる愚痴スレ住人だよ。最初からいたからこそ脱線したここ「変だ」とおもったんだ

36 :ガス:2010/04/11(日) 20:45:36 ID:SX4pMTH80
>>30
だが待って欲しい
あれは子供向け放送だろ

正確には大きなお友達向けだけどな!

37 :ガス:2010/04/11(日) 20:53:40 ID:CHq1q0zc0
規制が入るとアニメが衰退衰退言うけどさ
じゃあ今アメリカよりも自由な筈の日本で作られたアニメがジブリを除いては
興行収入で規制下で作られたディズニーに勝てないのは何故?
※ジブリもキキの着替えシーンが入ってるから規制対象にとかいう妄言レベルは
抜きな
「予算が」云々言うなら日本より低予算で作られている筈のチェコアニメに芸術性で
全く勝てないのは何故?

こういうと規制派みたいだが、自分は反対派だ
ただし動機はあくまで「オレからおパンツを奪うな」以上でも以下でもなく、経済効果
だの本気で考えてもいない子供の教育だのをもっともらしい顔で持ち出す連中が
鬱陶しくて仕方が無い



38 :ガス:2010/04/11(日) 20:58:11 ID:HqRv1fl8O
CSのトゥーンディズニーってチャンネルの末期はシャーマンキングとか放映してたよね
随分状況がかわったもんだ

39 :ガス抜き:2010/04/11(日) 21:31:05 ID:Yd5B6InnO
>>37
ディズニーってネームバリューだけかと思ったら作画とか演出とか計算され尽くしてクオリティ高いな
あとピクサーも
海外のクレイアニメとか芸術性において日本以上のは沢山あるよな、どれもエログロとか萌えとか俗物なものに頼らないし
つーかTBSからまんが日本昔話とフジから世界名作劇場が消えた時点で
何か終わってんな日本のアニメ

40 :ガス抜き:2010/04/11(日) 21:38:02 ID:hZL+smHc0
【カッコイイ】が暴力という形でハリウッドで映像化されるエンターテイメントはどうなん?
エログロとか萌え、ジャンプ系批判?
っていうか日本のアニメそこまで叩かれるものかな

深夜帯のアニメ、地上波では性的な描写はボカシなどで規制されていて
決して子供向けに放送されている物ではありません
画像についてもDVDなどの特典映像のようです
何が言いたいかというと放送されているような深夜にまで子供が就寝していなかったり
一本5000円前後もするようなアニメDVDが簡単に子供の手に入ってしまうのか?という事
もしそれが出来てしまうのなら規制云々ではなく家庭や躾の方に問題があるのではと考えてしまいます

41 :ガス抜き:2010/04/11(日) 21:41:28 ID:vsHe8I1U0
ディズニーは言葉がわからない幼児でも理解できる内容
豊富な予算と人材
。なによりあちらは世界の人をターゲットにしてるあいつらとは文化も違うしなぁ・・・
ポケモン遊戯王ナルトは勝ってるよ
チェコアニメに芸術性で全く勝てないソースは?

妄言レベルかな?そんな訳ねえだろ、名作だし子供向けだし。そういう条例じゃねえよ』と思ってる人は、ちょっと考えなおそう。
なにも本気で規制されてると思ってるんじゃない。
条例を文面通りに読めば、十分規制の範囲内に入ると
「性交および性交類似行為」じゃなく「性的対象」なんだから、パンチラやヌード、キス、シャワー や着替え、水着姿でも該当

『名作だから』『子供向けだから』と言う理由で規制されないのであれば
作家は『お役所に名作か子供向けと思ってもらえる作品』しか描けないことになる
手塚や藤子が名作だ子供向けだと言われるのは飽くまで後世の評価
 
経済効果ーは本気で考えてるのにないらないの?
「オレからおパンツを奪うな」なんてはじめて聞いたよ

42 :ガス抜き:2010/04/11(日) 21:46:51 ID:Yd5B6InnO
ID変えて鼻息荒く長駄文
必死だな


43 :ガス:2010/04/11(日) 21:47:16 ID:nHr2GvG60
>>20
俺たちはマスゴミやスイーツ(笑)の煽る消費文化に乗らないんだ1!!!



といいつつ…乗りまくってるから…それに

44 :ガス抜き:2010/04/11(日) 21:51:12 ID:FOmB25HVP
恋空などの薄いリア充文化で泣くやつと
使い捨てエロゲエロ同人で泣くやつにどれだけ優劣の差があるんだって話だな
じぶんの好きな物を俗悪とみとめてなお説得できる話術を持たないといけないのに
結局、傑作だの権威だの普段馬鹿にしてるようなメジャー作品を持ち上げるという

45 :ガス抜き:2010/04/11(日) 22:04:53 ID:2Ob/giWs0
>>35
NGIDと同じIDであぼーん設定した連中が読めるとでもw
どうせ読むまでもない内容だがな

>>40-41がこのスレで乗り込み君が散々やってた糞レスの堂々巡りな件
重要なとこ突っ込まれるとトボける、論点を摩り替える
そもそもこいつらを相手に話してないのに割り込んでくる
ホントに構ってチャンだな

46 :ガス抜き:2010/04/11(日) 22:08:51 ID:uHb8xKGu0
ID:Yd5B6InnOは31にも叩かれてるのにまだ反省してないのか
そうやってID変えてると思ってれば楽なだろうね
日本のアニメ終わってんなと言いながら同人板にいる理由が理解できない
アニメの規制で一番痛いのは ル パ ン 三 世 が 泥 棒 し な く な っ た こ と だ ろ

47 :ガス:2010/04/11(日) 22:09:29 ID:Jrz4JBf8P
京都も規制推進の人が勝ったな
これが民意だwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

48 :ガス抜き:2010/04/11(日) 22:09:52 ID:VXAe0xNH0
そういや京都の府知事選は結局規制派が当選だってな。
まあそれはどうでもいいんだけど、「京アニ作品が児童ポルノとして規制される!」とか誰でも妄言とわかる低レベルなあおりで
もう片方に投票を呼びかけてた奴らは一体どうするんだろ?京アニから名誉毀損で訴えられてもおかしくないからね?

49 :ガス抜き:2010/04/11(日) 22:13:55 ID:FOmB25HVP
つーか前回の衆院も逆の意味でそうだけど
ネットの活動に全く意味無いってことでしょ

もともとこのネタは党派関係なく反対していけばよかったものを
ツイッターでアホが選挙活動に使い出してからおかしくなった

取り込まれてる人間もいるだろうけど
幸押しかけやRT連続で密かにドン引きしてるノンポリのが断然多いだろうに…

50 :ガス抜き:2010/04/11(日) 22:16:03 ID:Yd5B6InnO
>>46
ん?>>31もお前(ID:uHb8xKGu0)のレスじゃん
まんまブーメラン発言ですなぁ
んじゃ、そのIDもNG登録でスルーしとくよ。

51 :ガス:2010/04/11(日) 22:18:27 ID:nHr2GvG60
なんか、本当の規制は民主が乗り気で、自民が乗り気っていうのは、民主の工作だって
のをマイミクの連中の大勢が言っててうざい。
何でそういう流れにもってくのか?
てか、そんなん言ってるのがニートならまだしも、子持ちだったりしてな。

もうどうでもいいわって正直思い出したわ。

52 :ガス抜き:2010/04/11(日) 22:21:16 ID:FOmB25HVP
つーかそもそもこういう運動が政党の云々と結びついたら
どっちにしろ終わり

53 :瓦斯:2010/04/11(日) 22:22:00 ID:W6akNutm0
宮崎事件の後、かのカルトは「オタクは不当な迫害を受けている。我々と共に無理解な社会を打倒しよう」と
キモヲタ層を引き入れ、結果例の事件群を起こした
公安は今からでも反対運動ヲタを徹底マークしておくべきだな
(実はその手の反社会的不穏分子を炙り出すことも目的の一つだったりしてね)

54 :ガス抜き:2010/04/11(日) 22:22:02 ID:2Ob/giWs0
あっと言う間に50レス超えた
構ってちゃんがレスると伸びる伸びる
でもいい加減うざったいし

規制反対を本気で議論したきゃ↓ここで思う存分どうぞ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1268590943/l50

55 :ガス:2010/04/11(日) 22:24:29 ID:SX4pMTH80
ミクシ検索してみたら児ポ反対うざいコミュがあった
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4954120

56 :ガス抜き:2010/04/11(日) 22:30:13 ID:mmdp8S4Q0
はなっから読むまでもない内容ときめつけるのはどうなんだ
>重要なとこ突っ込まれるとトボける、論点を摩り替える
どこ?

>>48
みくるの着替えとか谷間は?
「青少年キャラクターを性的対象として肯定的に描く」だと、強姦どころか性交ですらなくても入る。
パンチラやヌード、キス、シャワー や着替え、水着姿でも該当

57 :ガス抜き:2010/04/11(日) 22:32:42 ID:2Ob/giWs0
またまたIDを変えたw
逐一回線を繋ぎなおしてご苦労なことで

あぁかまって音頭って歌あったね
こいつのテーマソングにぴったりだ

58 :ガス抜き:2010/04/11(日) 22:38:49 ID:dxLX90Da0
証拠もなしに構ってちゃんって決め付けたり、「いや、それはおかしいんじゃね」って冷静な人まで敵扱いするのはどうなんだ
47みたいな愚痴吐きですらない賛成派も粘着してるし。規制してほしいスレになってるな

59 :ガス:2010/04/11(日) 22:39:55 ID:CHq1q0zc0
>41
>「オレからおパンツを奪うな」なんてはじめて聞いたよ

オ レ の 動 機 と書いたよな?
他の偉い人が言ってるとか皆が言ってるとかじゃないと安心して反対もできないのか?
少なくとも漫画アニメ以外のコンテンツ分をこっそり水増しして
「13兆円が漫画アニメで動いてまちゅ〜」
と大嘘八百こくよりはよっぽどマシだと思うぞ



60 :ガスにゅき:2010/04/11(日) 22:54:02 ID:wvHsMVG3O
>>52
政党と結びつきがあってもいいんでないか?


その中枢に対して確たる影響力があったり
ただの使いっ走りにされているだけじゃなければって条件付きだけど

61 :ガス抜き:2010/04/11(日) 22:54:22 ID:mmdp8S4Q0
>>59
こいつらに話し合いなんて無駄だと思うよ
何度も本スレでやればいい話を延々と堂々巡りして
粘着し続けてるだけなんだから
>規制してほしいスレになってるな
ってあるように結局このスレが反対過激派の目の上のたんこぶで
潰したいだけなんだよ
しつこい例のバカは「昔はこのスレの住人だった」とか言ってるけど
いくらでも嘘なんてつけるしな。

62 :ガス抜き:2010/04/11(日) 22:59:45 ID:udIE1O2bP
IDYd5B6InnOを必死チェッカーで調べてみたら書き込み順位5 位だった件について
http://hissi.org/read.php/doujin/20100411/WWQ1QjZJbm5P.html

回線を繋ぎなおしても普通の家だとそんな簡単に変えられないよ。うち試してみたけどできなかった
後オ レ の 動 機は37に書かれてないよね?それらしきレスはあるけど明確には書かれてなくてこれだけじゃ不十分とオモ。
昔からと戦ってきた他の偉い人が言ってるってのも十分武器になるんじゃないかな
なんせちばてつやとか永井豪は40年前からこの手のやつらと戦ってきたんだろ?

63 :ガス:2010/04/11(日) 23:01:19 ID:8sJVtnSp0
京都は共産以外全部vs共産なんだから
普通の結果であってってのは言わないほうがいいのかな
(というか数字的には健闘してるわけだが・・・)

このスレ的にはざまぁって言っとく方がいい?

64 :ガス抜き:2010/04/11(日) 23:03:32 ID:hZL+smHc0
本スレでやればいい話は37とか39 もそうだよな?
いくらでも嘘なんてつける、そんなこと疑い出したらきりが無いよね
29見ると10.6兆 、13兆8282億円 、13兆6811億円と13兆以上のデータが2つもあり大嘘とは言いがたいけど


>規制してほしいスレになってるな
これは愚痴スレから規制してほしいスレになったことへの嘆きではないのか?

65 :ガス抜き:2010/04/11(日) 23:04:53 ID:FOmB25HVP
すげーな。このスレもまた既にウザイ人が啓蒙しに来るスレになってるよ
2chですらこうなんだからサイトや幸管理人には同情せざる得ない
>>60
〜に反対するからここを支持する!じゃなく
どんなところを支持しても〜に反対する!っていう結びつきじゃないと
あかんでしょ。某カマヤンさんの末路とか見ても

66 :ガス:2010/04/11(日) 23:10:11 ID:8sJVtnSp0
ここが反対派のここが問題だって愚痴るのと同じやり方で
反対派をdisってるのをみると、なんかもにょるんだよねえ・・・・・・
というか、愚痴スレであって反対派叩きスレじゃないよなあとかさ

愚痴スレだけにダブスタ気にせずどんどんやれって感じなのかね?

67 :ガス:2010/04/11(日) 23:14:38 ID:CHq1q0zc0
>64
何かレス付けるのも空しくなってきたが

2008年の国内アニメーション市場は2129億円規模
ttp://animeanime.jp/news/archives/2009/07/2_29.html
ヲタク市場(同人、フィギュア、デジタルコミックその他)は2008年で合わせて1575億円規模
ttp://www.yano.co.jp/press/press.php/000410
紙の出版業界が漫画以外も含めて2兆円規模
ttp://www.asahi.com/national/update/1212/TKY200912120271.html

ここに数字上で出ていない10兆円以上をどうやって埋めるんだ?


68 :ガス:2010/04/11(日) 23:22:39 ID:t5cKX7XM0
愚痴にいちいちダブスタとかいってる間にメールでも書いたらってことでいいんじゃないの
愚痴は愚痴でしかないんだから
トイレで弁当たべるよなことせんでよろし

69 :ガス抜き:2010/04/11(日) 23:29:48 ID:vsHe8I1U0
意見に突っ込まれたからと言って啓蒙してると考える奴は
間違いなく偏見を持ってるし差別主義者だな
必死チェッカー5 位のIDYd5B6InnOとかID:2Ob/giWs0は
愚痴るのと同じやり方でdisってるからなぁ
>>63
表現規制関連で鬱陶しい思いをした人の『ガス抜き』場であり
表現規制してほしい場ではないからね
尚、山田は某氏の電話取材に対し「ポルノに非実在は含まない」と答えたそうだが、一方で非実在規制を推進する発言もしている

70 :ガス抜き:2010/04/11(日) 23:32:32 ID:bNUgcPzL0
>回線を繋ぎなおしても普通の家だとそんな簡単に変えられないよ。うち試してみたけどできなかった

何言ってんのこの人

71 :ガス抜き:2010/04/11(日) 23:34:44 ID:hZL+smHc0
>>67
>>29のソースは?
出版不況とはいえ漫画が出版業界無いでは唯一の黒字だからな
そこ潰したら景気へのダメージは大きいだろうな

72 :ガス:2010/04/11(日) 23:38:07 ID:CHq1q0zc0
>71
もう良いわ
日本語が読めない奴らと話しても仕方ないし

73 :ガス抜き:2010/04/11(日) 23:42:08 ID:Yd5B6InnO
>>72
ホントしつこい上に堂々巡りだね
なんでも必死チェッカー5位らしいが
ぶっちぎりはID:hZL+smHc0だなw

74 :ガスにゅき:2010/04/11(日) 23:45:18 ID:wvHsMVG3O
>>65
まあ、鎌の方の現状は自業自得としか言えないわな・・・

75 :ガス圧調整:2010/04/11(日) 23:48:17 ID:Gr+BWhlJ0
とりあえず、規制されろざまあ、ってなってる人や
反対派を叩きたい人はこっち

オタだけど表現規制条例に賛成します
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1269058949/

規制反対論を啓蒙したい人はこっち

【非実在青少年】表現規制対策専用スレ【都条例】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1268590943/

で、ここを愚痴スレらしく運用すればいいのでは

76 :ガス:2010/04/11(日) 23:51:09 ID:t5cKX7XM0
少なくともここにきてる人にコピペとか貼らなくとも
ここにまで来る人は一連の流れとかコピペやら主張はそれなりに目にしてると思われるんで
熱い主張をしても、はーそうですか、で終わるとしか

77 :ガス抜き:2010/04/11(日) 23:55:22 ID:XUEDo4Pd0
>>76
同意
積極的に反対しない&愚痴を持っているからといって
問題をわかってないって決めつけて啓蒙しにくること自体がうざいのにね
一部の反対派の反対活動しない=情弱って認識がもうね
いいから帰れと言いたくなるわな

78 :ガス抜き:2010/04/11(日) 23:58:29 ID:Yd5B6InnO
>>75
リンク先見たら賛成スレまで啓蒙活動してる奴がいるw

79 :ガス:2010/04/11(日) 23:59:13 ID:QOK+fv/h0
反対派うざさのあまり、反対方向にデータを
捻じ曲げてるレスもみえるから、そういうのは誘い水に
なっちゃってるとはおもう

狂信的な反対派にもうわぁー、ってなるけど
反対派憎しで暴走してるのを見てもうわぁーってなる・・・・・
大変だ

80 :ガス抜き:2010/04/11(日) 23:59:30 ID:hZL+smHc0


>>72
君にとって都合のわるい>>29のソースを出されたら言い訳残して逃げるんですね

81 :ガス抜き:2010/04/12(月) 00:00:52 ID:37cRgG910
ここって愚痴を吐くスレなんだよな?
ならちょっと俺も愚痴を吐いてもいいか?
暇な奴がいたら聞いてくれると嬉しい、あわよくば何か助言してくれるとうれしい。

俺さ、ちょっと前までこの条例に反対してたんだ。
メール出したり、手紙出したりさ。
浪人生だから勉強しないといけないのに、こっちだって大事だと思ってさ。
でも、今は正直かなり疲れた。

規制派には規制派の言い分があって、反規制派には反規制派の言い分がある。
そんなことは当たり前で、いまさら何言ってんだって話なんだがな。
なんつーか、規制派も、反対派も、お互いに納得させようっていう気持ちが足りない気がするんだ。
「あんたのこの意見はこう思う、ただ、俺はこう思ってるんだ。 それについてはどう思う?一緒に考えよう?」
こんな感じで、何度もぶつかって、お互いが納得できるまで話し合ってから
物事ってのは決まってくものなんじゃないのか?
俺は今19だが、小さいころからこうやって教えてこられたことは間違いなのか?
俺は規制派の言うような認知障害者なのか?
俺は反規制派の言うような感情論者なのか?

どんな結果に終わっても、ちゃんと普通に暮らしてる人が笑って生きていける
ような世の中だったら俺は構わない。
ただ、このままいくと強い奴が弱い奴を押しつぶしていくような世の中になりそうで、ものすごく怖いんだ。

いや、現実は強い奴が弱い奴を押しつぶす世の中なんだけどさ。
こんどは弱い奴の逃げ道とかそういったのまで潰そうとしてるんじゃないのかな
なんて思えてしまうんだよ。
弱い奴が強い奴に全面的に従い、使われるような、そんな被害妄想じみた未来の景色が
今俺の中には確かにある。


82 :ガス:2010/04/12(月) 00:01:00 ID:Qw3Cd5hy0
>>78
賛成派スレに反対派が乗り込んでくる
反対派スレに賛成派が乗り込んでくる

のって駄目なの?


83 :ガス:2010/04/12(月) 00:05:11 ID:SX4pMTH80
とりあえず愚痴でも3行にまとめろ

84 :ガス爆発:2010/04/12(月) 00:09:44 ID:pJvP5vhD0
何だ、周りに理解されず閉塞感を感じた活動家が愚痴たれるスレも用意しろと言いたいのか?w

85 :ガス抜き:2010/04/12(月) 00:10:35 ID:laorrBuu0
>>83
すまん、確かに長かったな。

規制も反規制もお互いの意見の交換が仕切れてない、一方的すぎる。
強い奴が弱い奴を全面的に好き勝手するような世の中になりそうで怖い。
弱者の俺って異常?

すまん、3行にまとめるとこんな感じか…?
簡潔に書くのって難しすぎる

86 :ガス:2010/04/12(月) 00:12:09 ID:Qw3Cd5hy0
>>85
スレ的に至極まともな愚痴だと思う


87 :テコ入れ:2010/04/12(月) 00:20:50 ID:sO0h8WDa0
ぶっちゃけ規制後も新しいルールの上で新しい表現が生まれてくると思う。
表現は死なないだろうが、よりイビツな形のエロが生まれるかも知れん。
とりあえず「規制すれば解決する」と思ってる馬鹿に税金から給料を払うな。

88 :ガス抜き:2010/04/12(月) 00:24:47 ID:z1YGwKxxO
>>16
だから、ドラゴンボール叩く者がいるとして、じゃあ実際にドラゴンボール見て、「これはけしからん、規制するべきだ」って同調する一般人がどれだけいるんだよ?
同じ事「LO」みたいなロリコン漫画や、「レイプレイ」みたいな陵辱ゲームやらに当てはめて考えてみろよ、現物見た上で、果たしてキモオタ以外のどれだけの人間が擁護してくれるか

フィクションだろうと、痴漢、強姦、児童虐待なんかをおもしろおかしく漫画やゲームにするような、度を越した不謹慎な事やってたら、バッシングくらうの自業自得じゃねーか
自分らの方が今まで差別的、侮辱的表現をさんざん乱発しておいて、差別するなとか失笑もんだ

あと、やたら感情論ってバカにする奴が多いというか、ほとんどだけど、どんな業界だろうと市民感情と上手く折り合い付けてやって行かなきゃ潰れるのは当たり前だよ
感情論を軽視しすぎると、余計に反感を持たれて、自分達の首を絞める事になるだけだぜ

89 :ガス:2010/04/12(月) 00:27:50 ID:d9nPn38I0
ここでやらずに他でやるといいと思うが
都の説明だと棚わけ条例らしいので
LOとかレイプレイみたいな成人指定物は別のお話では


90 :ガス抜き:2010/04/12(月) 00:48:22 ID:m2fQymdS0
別にここで意見交換なんかしたくないし
愚痴スレでなんで意見交換なんかしないといけないの
そういうのは他所でやればいいじゃん……ほんとうざい

91 :ガス:2010/04/12(月) 00:55:38 ID:d9nPn38I0
アンカー禁止とかにすればw

92 :ガス抜き:2010/04/12(月) 01:12:45 ID:laorrBuu0
>>90
いや、俺が言ってるのはこのスレでのことってわけじゃないんだ。
そう思われるような書き方しちゃったみたいだな、すまない。
な〜んとなく、いろんな板、いろんなスレ見ていて思ったことを書いてみたってだけで。

すまん、これもあれなのかな、愚痴にすら入らない病的な文章なのかな。
だめだ、疲れた寝る。

93 :愚痴吐き:2010/04/12(月) 02:23:49 ID:x4ZbbYHP0
一般人に無理に見せないと規制活動も出来ないの?そこまでして規制したいのかよ
ここ愚痴スレなんでよそでやってくれ
DBも天さんが腕切られるシーンとか地球人皆殺しや見た目女の18号がぼこられるには不快感持つ人も居る思うよ
自分もそうだった
漫画やゲームが叩かれるけど、じゃあ小説とかドラマならレイプとか痴漢かいてもいいの?
問題はそこなんだよね

こういうスレに乗り込むなよまったく

94 :ガス抜き:2010/04/12(月) 02:41:47 ID:9RpuRyVK0
>>93
何言ってるか意味わからん

> 一般人に無理に見せないと規制活動も出来ないの?そこまでして規制したいのかよ

そりゃガチの規制派は一般人を無理やりにでも引き込みたいからやるだろうよ
でもガチの規制派なんてこのスレにはいないだろ

> 漫画やゲームが叩かれるけど、じゃあ小説とかドラマならレイプとか痴漢かいてもいいの?
> 問題はそこなんだよね

そういう問題を論じたければ本スレでやれよ

95 :愚痴吐き:2010/04/12(月) 03:34:09 ID:x4ZbbYHP0
ガチガチの規制派はこのスレにも結構居そうな気がする・・・
昨日ざまあwwwって言ってた奴とか日本アニメオワタって一人で閉じこもってる奴とか
さすがにIDまでは出して叩く気はないけどさ

そういう奴らもこのスレに乗り込んで来て宣伝してくるからウザいんだよね
なんで同人板に乗り込んでくるの?って
一部の反対派の無茶な行動がうざくて愚痴吐きにきたけど
やっぱり同人が好きだから漫画アニメの過激な描写ダメ!小説?ドラマ?知りませんよって奴には頭にくる
ここでも不快な思いしなきゃならないのかとがっくりくる

96 :ガス抜き:2010/04/12(月) 03:43:30 ID:9RpuRyVK0
>>95
専用スレがあるんだからガチな規制派を見つけたら誘導しろよ

オタだけど表現規制条例に賛成します
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1269058949/

97 :ガス抜き:2010/04/12(月) 07:49:36 ID:uHQviITTO
で、賛成スレ87にこのスレと同じコピペ貼ってる馬鹿がいるんだが
何処でも啓蒙活動せずにはいられないのか連中は

98 :愚痴吐き:2010/04/12(月) 14:52:51 ID:uUFdE09s0
54や75は賛成スレで議論しろってって言ってるから別にそっちのスレで議論やるなら構わないよ
今見にいったけどあるもので楽しめなんて平和ボケした奴居るし


99 :ガス抜き:2010/04/12(月) 15:12:14 ID:V3pCkZOGP
と、愚痴スレに乗り込んで運動ごっこをしたい人々なのであった

100 :ガス抜き:2010/04/12(月) 15:33:46 ID:rbBUDs8X0
そもそも構うなよっていう
あーうぜ

101 :ガス:2010/04/12(月) 16:41:53 ID:Jv6P7mg70
>>80は真剣に馬鹿なの?

102 :ガス:2010/04/12(月) 18:16:20 ID:GCCGkcDL0
馬鹿でもないんじゃないの?
擁護したくはないけど、俺はむしろ>>29n10兆以上売ったソースを無視して
いきなり話終わらせた>>72のほうが馬鹿に見える

103 :ガス抜き:2010/04/12(月) 18:20:55 ID:V3pCkZOGP
またID変えてるのかそれとも>>1も読めないバカが次々に乗り込んでるのか
判断がつかないけど果たしてどっちなの

104 :ガス:2010/04/12(月) 18:43:17 ID:Jv6P7mg70
>102

>29のソースちゃんと見た?
>29で示されているのはコンテンツの全売り上げが10兆円を越えているということ
で、コンテンツに含まれるのは「映画やテレビ、ラジオ、新聞・雑誌、音楽ソフト、ゲーム機器、
インターネット広告」
どこにも『漫画、アニメが10兆円売り上げた』というソースは無いわけだが
で、>72の細かい数字の指摘の方がよっぽど現実に近いソースだと思うが

それでもまだ「でも10兆円の殆どかもしれないじゃん」とか「数字なんて捏造できるよね」
とかいう奴はこれでも見れば
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ss/117/world/top.html
『アニメ産業の輸出額は年間5000億円で日本の鉄鋼輸出額の4倍』

鉄鋼のウン倍というのは嘘ではないが13兆円は真っ赤な嘘っぱちってことが証明できただろ



105 :ガス:2010/04/12(月) 18:57:27 ID:Jv6P7mg70
なんていうかさ、マスゴミマスゴミ言ってとにかく何でもマスゴミ叩きするのは
勝手だがお前ら反対運動したいんならまず新聞くらい読めよ
鉄鋼船舶の業界の現状がどのくらいで輸出額がどのくらいかなんてことは新聞ニュース
に目を通してれば大体把握できるし>>80の主張が嘘っぱちのうる覚えってことくらい
細かいソース調べなくても大体検討つくようになるぞ

あ、ちなみに上の「鉄鋼の4倍」っていうのはあくまで対米輸出額だけな
鉄鋼船舶の輸出額は全部合わせると年間五十兆円普通に越えてるから


106 :ガス抜き:2010/04/12(月) 19:29:21 ID:Gvw5NzIy0
日本は民主主義つまり多数決の国なので、多数の議員を取り込んだ主張が可決されるんだよ
このスレで規制推進でも反対でも啓蒙しても徒労に終わるよ
だったら議員に献金でもしたらいいよ
規制派はとっくに献金してそうだけどね
そりゃ献金で動く議員はダメかもしらんけど、現状そういう議員ばっかだし
そういう日本の政治の体質まで批判する人は、自ら立候補して政界を変えてくれよ
もうツイッターとか同人のブログとかで啓発すんなよ
漫画レビューブログでも反対運動コピペみかけて、もうおちおちネサフもできないよ

107 :ガス抜き:2010/04/12(月) 19:44:32 ID:GCCGkcDL0
それは無茶ってもんだ
この条例に限らず政府の政策を批判してる奴は金出して議員に金落とせ、立候補しろっていってるようなもんだ
一般人にできる事やればいいんでないの
まとめ読んだけどしっかり議員が「メールとか送ってくれれば政治家も認識を変えてくれる」と言ってる記載もあったし
俺も心配になって3月中旬に電話したら電話メール手紙がいっぱい来てますって言われた
一般人の行動見て政治家も認識を変えるって事もあるし徒労に終わるってわけじゃないよ

どのみち動かなかったら何も変わらないし

108 :ガス抜き:2010/04/12(月) 19:50:20 ID:IIPqRtz20
だからさ反論してる奴がみんな一人って思うのやめろよ
反対派が少ないならあそこまで条例騒ぎが大きくなるわけないだろ
萌えとか関係ない大御所とかヤフー楽天東京地域婦人団体も反対してるんだから

>>104
条例文読めばテレビや映画、ラジオや小説も対象にしてるから規制されれば日本のコンテンツは弱まる
ゲームは1,9兆だけど馬鹿にできない数字である
弱まっているからこそ、弱体化に追い討ちをかける規制はないよねって話なんだけど

109 :ガス抜き:2010/04/12(月) 19:56:32 ID:4P2LZa810
うざー

110 :ガス:2010/04/12(月) 19:57:23 ID:E/Tek+fL0
とりあえず3行以上はエロゲ板でやれよ

111 :ガス抜き:2010/04/12(月) 20:06:05 ID:V3pCkZOGP
>だからさ反論してる奴がみんな一人って思うのやめろよ
つまりガス抜きスレというスレタイも>>1も運動を押し付けられてうざがってる
人達のレスも見えず、啓蒙ごっこやってる烏合の衆は大量にいるってことですね
胸が熱くなるな!

112 :愚痴:2010/04/12(月) 20:35:00 ID:GCCGkcDL0
意見に反論してる人はただ単にうざがってる「だけ」の人にはちょっかい出してないとこのスレを見ればわかる
>>106>>88>>59>>39みたいな奴に意見してるって見ればわかる

いくら愚痴スレでもわけのわからん理屈ほざいてる>>39みたいな奴を誰もたしなめないのはもうね終わってる
規制したい人は今日の夜から別スレでやれっていわれてるでしょ
以上愚痴でした

113 :ガス:2010/04/12(月) 20:37:08 ID:lJvqCkn7P
気に入らないレスを言い立てる

言い立てられた奴が言い返す

以下、∞ループ

それに、何故気付かないんだろうかw
しかも、愚痴スレで、長文レス書きまくるとかw

114 :ガス抜き:2010/04/12(月) 21:02:08 ID:uHQviITTO
なんだ、またいつもの粘着か
夕方からレスやってるあたりリアル厨房だな
>>39を何度も蒸し返すあたりよっぽど悔しかったんだろうなw

115 :以下愚痴になります:2010/04/12(月) 21:10:53 ID:x4ZbbYHP0
そりゃ同人板に居る人間ならたいした根拠もなく思い込みで今のアニメ批判されたらむかつくだろうね
あれだけ反対派が多いのにここに居るのは一人という思い込みはやめれば?証拠も挙げられないでしょ
必 死 チ ェ ッ カ ー 5 位 で日本アニメ終わってるって言ったID:Yd5B6InnOさん
>>106
烏合の衆でも意見も出さない傍観者であるお前よりはマシだな
その烏合の衆がみんながんばって広めたり政治家に意見したから認識変わって継続審議になったんでしょ
その烏合の衆を束ねてるの筆頭であり、お前が生まれる前から規制派と戦い続けて今もこうして重い腰上げてくれてる大御所批判か
どんだけお前は偉いんだよ。前スレには大御所のインタビュー無視して「親心でしょ?」「内心まではわからない」って言う奴も居るし
終いには39みたいな在日も沸いてくる。今期どんだけエロなしのアニメがあると思ってるんだよ
最近のアニメもろくに知らない癖にイメージで叩くなよ

規制された未来の想像マンガを描いてるのに、「規制しないといけない雰囲気がおっかねぇ」って厨二丸だしの発言してるバカ作家とかと同じタイプだな
萌えとまったく関係ない藤子やゴルゴとかの大御所が反対してるのに何言ってんだこのバカは
お前の作品だって規制に無関係なわけ無いだろ。ヘルシングなんて真っ先に狙われるわ
平野なんて一般的にはまったくの無名作家だし規制されても影響ないしな。

エロ無しパロ同人?だからどうした。お前の趣味は人様から歓迎される趣味なのかと
なら今すぐ自分の持ってる同人をリア充や母親に見せびらかしてみろと。汚物扱いされるわ
世間なんてマンガでもワンピースやのだめや鋼とか、後はリアル系の絵柄のマンガ程度しか受け入れないよ
ジャンプでもリボーンの様な一般人はあまり知らない作品は絵柄から萌え、オタ系と思われる
エヴァだってフィギュア持ってる奴はきもいというアンケートが最近公開されたばっかだろ

116 :ガス抜き:2010/04/12(月) 21:20:23 ID:uHQviITTO
啓蒙啓蒙また啓蒙
賛成スレまで乗っ取って啓蒙
規制反対スレでやればいいことを
わざわざここでローカルルール無視して啓蒙
しかしスレは伸びる

117 :ガス:2010/04/12(月) 21:36:59 ID:y1W9XZGT0
やれやれ

118 :ガス:2010/04/12(月) 21:50:43 ID:GCCGkcDL0
賛成スレで議論やれと言われてるようだけど

119 :ガスにゅき:2010/04/12(月) 21:56:39 ID:kpT1OciNO
>>115
大御所の権威を借りる烏合の衆さんは
休日のほとんどをリアルロビー活動に費やす生活を、最低二年は試して下さい!

120 :ガス:2010/04/12(月) 22:08:34 ID:lJvqCkn7P
こりゃまた、すげー長文だな、おいw

121 :ガス抜き:2010/04/12(月) 22:23:27 ID:7FCEXogt0
>>120
それだけファビョったってことだろうよ

122 :ガス:2010/04/12(月) 22:46:17 ID:QAmyq3SlO
何この人こわい…

123 :ガス抜き:2010/04/12(月) 23:04:41 ID:vYi/0eFk0
反対スレからも追い出されたこの前のとは別人臭いな
あいつの真性っぷりに比べると、ゲハ厨並の小物風味のわざとらしさ
もっと面白い奴連れて来いよ

・・・ってそういうスレじゃねえか

124 :愚痴吐き:2010/04/13(火) 02:11:54 ID:pAk/7vu+0
>エロ無しパロ同人?だからどうした。お前の趣味は人様から歓迎される趣味なのかと
人から歓迎される趣味っていうとたとえばどんなの?ドラマとかサッカーとか?

>萌えとまったく関係ない藤子やゴルゴとかの大御所が反対してるのに何言ってんだこのバカは
エスパー魔美には萌えあったからじゃないの?後ドラえもんのしずかちゃんの乳首丸出しのシャワーシーンとかリルムの全裸とか

125 :ガス抜き:2010/04/13(火) 02:39:21 ID:CA/8coND0
>>124
もう相手にすんなよ奴はキチガイだ。
>>97で説明してるように
賛成スレ>87でも同じIDで>>16と同じ文章で啓蒙活動やってた

126 :ガス:2010/04/13(火) 02:49:54 ID:40xqYMphP
すごいなw
個人的生活ってもんは、あるんだろうかw

127 :ガス:2010/04/13(火) 05:56:34 ID:VM8oo9w10
さすがにちゃんとした理論で反論してる人をキチガイ呼ばわりするのは・・・
愚痴スレということを除けば115の言い分は理にかなってる

128 :ガス抜き:2010/04/13(火) 06:15:53 ID:qwfzUGHm0
> 愚痴スレということを除けば
そこが一番大事な部分なんですけどわかりませんかね
場をわきまえないというのがネックだと散々言われてるのにね

正直アニメとか興味ないしここまでくると本気で引くわ
言っとくけどわざわざ出張してこなければ引かれることもうざいって言われることもないんだよ
自分からうざいって言われにきているということを
そろそろ自覚して貰えませんかね

129 :ガス抜き:2010/04/13(火) 07:01:21 ID:0qrKPEyb0
ジャイアンリサイタル最高です

130 :ガス抜き:2010/04/13(火) 08:15:06 ID:GodcBB1w0
>>128
愚痴スレ出まで暴れられるとまともな思考能力がないんだなとしか思えないな

131 :ガス抜き:2010/04/13(火) 09:36:37 ID:N7MsI8kD0
言ってる中身がどんなに正しくても、くつろぎたい場所に拡声器持って上がりこまれたら
その主張内容ではなく、行為が鬱陶しく感じるもんだ
ということを、何故わかってくれないんだろう
奈良の騒音おばさんを思い出すよ


132 :ガス抜き:2010/04/13(火) 09:50:46 ID:5iE2kZd50
反対派の方が言論統制に熱心な感じがするけどなぁ。
こういうところで愚痴ることすら許さん、みたいな。
どこの秘密警察だよって感じ。

133 :ガス:2010/04/13(火) 13:13:35 ID:n7d/0i5u0
>あるもので楽しめなんて平和ボケ

オタク以外は基本的に皆そうだと思う
あったら読みたい無いならほかの事する
所詮趣味の一環なんだからその程度なんだよ
同人板にだってそんな人いたっておかしくないし
駄目になったら駄目になったであっさり身を引く人も多いと思う

そういった層にいくら二次やる資格ないとか反対意見を言っても無駄
必死になればなるほど逆に引いてる事に気付いて欲しい

134 :ガス:2010/04/13(火) 13:26:41 ID:/jTUjO1N0
いろんなポリシーと関わり方があるのが同人のはずなのにね


135 :愚痴吐き:2010/04/13(火) 16:17:29 ID:ESy66lqZ0
Aが規制されたからBに行くか
そんな簡単に移れるかな
今は規制されてないから悠長な事言ってられるけど実際に規制されたら
今の子供手当て批判とか民主批判みたいに「どうしてあの時・・・」「この条例に賛成した奴死ねよ・・・」って後悔するだけだと思う、今の状況見てると
そもそもBも規制されるかもしれないのにね

別に反対してるわけじゃないけど、日本人は行政に対して抵抗しようって考えがなさ過ぎるな
欧米だったらとっくにデモやってるだろ・・・この不況だし

136 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/04/13(火) 16:30:50 ID:iIz/tchU0
↑なるほど、これがこのスレでウザイといわれている人の実例かw

137 :テコ入れ:2010/04/13(火) 16:40:03 ID:meTlqzEw0
あるもので楽しめ、っていうか
規制対象にならない新しい表現が生み出されるんだろうけど
それがまともなカタチをしてないんじゃないかって心配が。

練乳ぶっかけとか、昔だったらエロとして成立してなかったろうし
訳のわからんマニアックな表現がエロの代替として大手をふるうようになったら
ますます世の中おかしくなりそうな希ガス。

えらいさんには絶対わかってもらえないけど。

138 :ガス抜き:2010/04/13(火) 16:56:17 ID:NJykAWfu0
そもそもエロの媒体を二次元のみに求める必要あんのかも疑問
子供の娯楽と混ざりやすいところが危険視されてるんだと思う
アニメでも売らんかなの作品で子供も大人(性嗜好込み)もっ釣るて状況が既に異常だ

139 :ガス:2010/04/13(火) 16:56:50 ID:O8yyMGXeO
そもそもエロ無しでいいじゃんって考えはないの?
一般小説とかでも、セックスシーン多すぎで安心して読めないんだよね

140 :ガス:2010/04/13(火) 16:59:04 ID:/jTUjO1N0
>139
一般小説からも同人からもエロが無くなったらリアルレイプ事件が大量発生
するんだってさ

141 :ガス:2010/04/13(火) 17:52:28 ID:qT+tYIZj0
>139
それを求める人も居ると思う
セックスが嫌いなら動物やめなさいなw
犬でも交尾するんだからw

142 :ガス抜き:2010/04/13(火) 18:01:44 ID:n/FLiBUi0
子供の娯楽と混ざりそうなんていったらマンガ原作のドラマとかどうなるんだろう
今の子供はゴールデンとかでアニメが充実してないからドラマを見てる傾向が強いとプリキュアのプロデューサーも言っていたし
そもそも子供がマンガアニメ以外を見ないっていうのが偏見なんじゃないか?

>>140
他国は規制後性犯罪が増えてるね。減った国は無いけど増えた国はたんまりあるらしい

143 :ガス抜き:2010/04/13(火) 18:09:04 ID:sojGtcccP
リアルレイプが増えるって論法は逆効果って何度いっても何故わからないんだろう
>>133
反対運動は貴重な日常割いてしてもらってるって事わかってないよな〜
誰もが趣味の表現の一部必須で生活してるわけではないのに


144 :ガス:2010/04/13(火) 18:13:52 ID:n7d/0i5u0
>>135
そのBが漫画アニメのオタ関連だとは限らないよ
ファッションに料理、車に旅行とかオタクだってオタ以外の趣味一つはあるだろ?
むしろメインはそっちって人も多い
そういう人にまで反対意見を押し付けて反対しろ!ってのはやっぱよくないよ

145 :ガス抜き:2010/04/13(火) 18:14:30 ID:B2PuAW1o0
>>142
論点をずらすのは逆効果
ドラマを規制すれば漫画も規制していいってことになるぞ


146 :ガス爆発:2010/04/13(火) 18:14:52 ID:0qrKPEyb0
>>131
> 奈良の騒音おばさんを思い出すよ

また聖戦士が喜びそうなネタをw
ググって見ればわかるけど、なぜか騒音おばさんはネット聖戦士たちの間で
「層化と戦ったヒロイン、マスコミの陰謀で貶められた犠牲者」ということになってるんだ

http://d.hatena.ne.jp/amamako/20090322/1237706387

そのうち規制反対の過激派がおかしなこと(賛成派を物理的に襲うとか)したら
聖戦士たちがヒーローとして祀り上げるのは目に見えてる

147 :ガス抜き:2010/04/13(火) 18:33:08 ID:qT+tYIZj0
>>143
リアルレイプが増える→これだからオタは・・規制しろよ→その結果性犯罪増える

オタ規制だけなんじゃないの?子供守るってのは建前なの?
自分から進んで猛獣の檻あける人間は居ない

148 :ガス抜き:2010/04/13(火) 18:45:40 ID:sojGtcccP
だからね、「エロ漫画を取り上げたら犯罪が増えるんだ!」って論は
自分たちオタが犯罪者予備軍だと規制賛成派に喧伝してるに等しいと何故気づかない
事実エロ漫画を必要とせず普通に生活している人が多数にいるわけで

エロ漫画を取り上げたら犯罪犯すぞなんて脅し文句言ってる人は
二次と三次をわけて考えてるって行動してる人に害でしかないよ


149 :ガス抜き:2010/04/13(火) 19:12:17 ID:E+Tv2S7UO
夕方から一気に伸びるねここ
やっぱ学生さんの溜まり場なんだろうな
あとID:qT+tYIZj0は賛成スレ108で規制反対のHNで上から目線で啓蒙活動してたよ。

150 :ガス抜き:2010/04/13(火) 20:07:53 ID:EYFbukP90
多数居るから少数派は犠牲になってもいいって考えがそもそもずれてるんじゃないか?
そんなこというなら同人なんて著作権違反だしやってる人間も少ないからコミケなんていらないよね
市販の本が市場に出回ってるからそれで満足すればいいじゃないって理屈になるわけだけど
それ言われる方の気持ちになったことあるの?他人事じゃないんだよ

宣伝するも何も他国のデータを参考に規制しても百害あって一理無しって事を言ってるだけじゃないの?
愚者は経験から学ぶ、賢者は過去から学ぶとはよくいったもので
禁酒法とかあったよね
結局子供を守るだのゾーニングだのは建前で本音はオタきもいから規制するってこと


151 :ガス:2010/04/13(火) 20:39:14 ID:uyGv3nLe0
はいはいわかったよ

こうやって聞きたくもない人のところに無理にやってくる奴がいるから
規制しろって声が絶えないんだな

152 :ガス抜き:2010/04/13(火) 22:07:32 ID:HNRo9OU20
ID:EYFbukP90はID:sojGtcccPと話してるんだからお前は引っ込んでろ
どうせ来なくても規制しろって言うくせに

153 :ガス:2010/04/13(火) 22:15:10 ID:n7d/0i5u0
>オタきもい

そうなんだよな
オタ同士ですらこいつキモイって思う事もあるんだから
他の人から見たらとんでもない事だろうな…

こうなる前に自分達で動くべきだったんだなって今更ながら思うよ

154 :ガス抜き:2010/04/13(火) 22:31:53 ID:tR1W2fAZ0
ていうか>>150が何を言いたいのかさっぱりわからない

155 :ガス:2010/04/13(火) 22:51:45 ID:hVBSL4AC0
>>148
俺もそう思う

規制されたらレイパーになるような奴は
速やかに社会生活から排除されたほうがいい

156 :ガス抜き:2010/04/13(火) 23:29:49 ID:Ud7Q+Dsl0
>>148
プロ、アマという違いはあれどエロマンガとエロ同人にはなんら変わりが無いと思う
自分の好きじゃないものは規制されてもいいっていう無関心が、最終的には自分の好きなジャンルの終焉を招く

規制されたらレイパーになるような奴は
規制されなかったらレイパーにならないのにどうして生きがいを取り除くのかわからん
被害増やしたいのか?俺はガキがレイプされようが女が夜歩けなくなろうがかまわないけどなw
男だし

157 :ガス:2010/04/13(火) 23:30:59 ID:DrE5LZAC0
そうですか

158 :ガス抜き:2010/04/13(火) 23:43:57 ID:GodcBB1w0
うわあ…きも

159 :ガス:2010/04/14(水) 09:55:58 ID:bLHjEAiN0
犯罪発生率とかの数字を根拠に条例に反対しまくってるくせに
別の数字の嘘を論破されたら「でも言ってる方向性は間違ってないじゃない」
と開き直る
そんな反対派の皆さん素敵すぐる

160 :ガス:2010/04/14(水) 11:26:09 ID:AaR4FPhN0
犯罪発生率の数字はまだ論破されてないから反対派にとってはこれでいいんじゃない
どっちにしろ年々コンテンツが売れなくなってるなら追い討ちをかける規制はやめた方がいいと思うけどね

161 :ガス:2010/04/14(水) 11:32:23 ID:sG5uJlSK0
そうだね

162 :ガス抜き:2010/04/14(水) 12:41:39 ID:pXCxVjDQ0
ツイッターの非実在タグ久しぶりに見たら…まだやってんのか…

まだマスコミが熱心に取り上げてないけど、テレビで性コミとかエロBLとか紹介されて
「こんなものが小学生でも買えるんですよ!!」とかアピールされたら
一気に世論が規制に傾きそう…
あんま噴き上がらん方がいいかもね


163 :ガス抜き:2010/04/14(水) 17:32:38 ID:ZWi/9q0I0

>>160
>>犯罪発生率の数字はまだ論破されてないから

論破されてないって、たとえばどんなのがあるの?

164 :ガス抜き:2010/04/14(水) 18:03:56 ID:4AMqpxrQ0
反対してるやつは落ちつけよ・・・
条例や法案は曖昧じゃないと抜け穴ができるだろうに
今の名誉毀損罪とかの方が恣意的な運用という意味ではよほど恐ろしい


165 :愚痴吐き:2010/04/14(水) 20:47:41 ID:rKCY1LXT0
そりゃ6月に審議延びただけだからツイッターのそこもまだ解散しないだろうて
逆にここで解散したらにわかすぎる
曖昧じゃないって理由で規制されないわけないしな

>>163
お前話の内容理解してる?
暴かれた嘘ってのは13兆も漫画が1年に生んでいる利益、というのだよw

166 :ガス抜き:2010/04/14(水) 21:41:27 ID:Hf3SrHe+O
名前欄でいつも奴が来たとすぐわかるサービス精神w
賛成スレが反対派の啓蒙だらけになってるし
相変わらずしつこいなぁ

167 :ガス抜き:2010/04/14(水) 22:29:31 ID:eWZGXRy90
54や75は賛成スレで議論しろってって言ってるから別にそっちのスレで議論やるなら構わないよ
反対派がうざいならあっちに乗り込んでしようぜ
俺らは前反スレですでに反対派のスレを監視して気に入らないレスをこのスレに張って叩いてたし

168 :ガス抜き:2010/04/14(水) 22:48:58 ID:Hf3SrHe+O
賛成派は賛成スレで反対派は反対スレで議論して
きっちり住み分けしろって意味だと思ったんだかな
その方が建設的だし。
相手の派閥の意見が気になれば相手先のスレをROMればいい話だし

169 :ガス抜き:2010/04/14(水) 23:02:23 ID:pXCxVjDQ0
名誉毀損なんかかなり雑駁な条文なんだけどね
都条例反対で人権擁護法案賛成の人を見かけるんだけど、謎だ
人権擁護の名の下に規制される可能性もあるのに…
私は人権擁護法の方が怖いよ
やおいBLとか、同性愛者への誤解を助長してるとかで訴えられそうで

170 :ガス:2010/04/14(水) 23:20:24 ID:jgh5TrpX0
とりあえず、愚痴スレなんて間違ってても反論は受け付けたくねえ、という
前提の下に間違った意見だらけなんだから、突っ込むなとw

171 :ガス:2010/04/14(水) 23:22:41 ID:8f0KD7DV0
そうそう間違ってますから私たちwそれでいいからw
どうぞ気にせず自分たちの場所で正論を!
でもしつこくブログとかツイッターで場を読まず語り続けるのはやめてね

172 :ガス:2010/04/15(木) 01:10:54 ID:neEu8PSc0
まあ、実際突っ込んでる相手の反対派と同レベルに
おかしい書き込みも多数あるけど、生暖かくみとけばいい

173 :ガス抜き:2010/04/15(木) 01:13:17 ID:I66+baBv0
ウザいから来るなって思うんだけどさ

向こうの主張が「知らない人には優しく教えてあげなきゃ☆反対する奴は罵倒しなきゃ」ってのが基本なんだから
こういう息抜きスレみたいなのは喜んで突撃してくると思うんだよね
全然本スレwは伸びないのにこっちだけ伸びてるしw

174 :ガス抜き:2010/04/15(木) 01:35:46 ID:AfaURx4x0
某板の某スレにすごく似てる
住み分けできない基地外信者が延々乗り込んできて無駄に伸びるんだよね

175 :ガス:2010/04/15(木) 01:37:08 ID:neEu8PSc0
でも普通、叩かれたり、突っ込まれたりされたら、そら反論を受けてると
思う人は、そりゃ突撃したくなるだろうし、それはこの問題の反対派に限らなくね?

反対意見のこないところで一方的かつ無責任に自分の愚痴と意見を書きたいだけです。
反論に耳を貸す気はありません。と、身も蓋もない本音を明確にしておかないと
やっぱりくるんじゃないかねえ

176 :ガス:2010/04/15(木) 01:44:57 ID:fWCJ/8bN0
>>175
森へお帰り

177 :ガス抜き:2010/04/15(木) 01:46:24 ID:I66+baBv0
>>175
それは悪いことじゃないよ
疲れてるときに休憩したいってのも悪なのか?w

とりあえず本スレ伸ばしてからこっちこいw

178 :ガス:2010/04/15(木) 02:11:53 ID:neEu8PSc0
んと、その反応もどうかと思うんだけどw
つうか、本スレ書いたこともないし。

愚痴なんて無責任なものなんだから、それを堂々と言い放って
来る人間来る人間追い返さないと、無責任じゃないって言い出した瞬間
論戦するしかなくなくなるでしょ、って話。

179 :ガス抜き:2010/04/15(木) 02:19:32 ID:e1z0eF5UP
どうぞ
【非実在青少年】表現規制対策専用スレ【都条例】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1268590943/l50

なんか、数字板とかに乗り込んで「BLきもい」とか喚いてる連中の
空気読めなさと同等だなw
数字板の連中ほどスルースキル高くないせいもあるんだろうけどな

180 :ガス:2010/04/15(木) 03:00:49 ID:ym5/DHn20
つうか、ここも反対派スレ同様に先鋭化しててワロス


181 :ガス抜き:2010/04/15(木) 07:22:22 ID:uXvtFrUj0
>>175
> でも普通、叩かれたり、突っ込まれたりされたら、そら反論を受けてると
> 思う人は、そりゃ突撃したくなるだろうし

ならないよw
「ゾーニング」「感性と趣味は人それぞれ」と10回唱えれば落ち着く
血の気が収まらなかったら近所をランニングしてこい

182 :ガス抜き:2010/04/15(木) 09:17:01 ID:AfaURx4x0
住み分けしてるところに突撃したくなるってのは
ゾーニングがあると越えて読みたくなるとかそういう精神性かね
ほんと危険分子がいっぱいだな

183 :ガス:2010/04/15(木) 09:17:59 ID:ym5/DHn20
そうそう、そうやったら落ち着くんだから、愚痴る必要もそもそもないものなw
あれ?

184 :ガス:2010/04/15(木) 09:23:03 ID:/kQBn6Jt0
成人がゾーニングを越えて読みたくなるのは問題だ!
とラディカルな規制論が見られるのは愚痴スレだけ

185 :ガス抜き:2010/04/15(木) 09:29:25 ID:uXvtFrUj0
>>183
愚痴スレは「同好の士」、正しくは同憂の2ちゃんねらーが集まってるんだよ
血の気をもてあまして運動スレに突撃しないだろw

>>184
おとなしくROMってるなら何の問題もないさ
自分と考えの違う集まりに突撃して啓蒙やら宣伝しなければOK

186 :ガス:2010/04/15(木) 09:53:45 ID:lAhMtR+U0
大御所漫画家が反対してる!って一般人に言っても
はぁ?だから…?で終わりな事が何で分からないんだろ
漫画家はそんな地位と名誉あるお仕事じゃないんだよ…

そりゃ同人やってる身からしたら原作者は神だけどさ…

187 :ガス:2010/04/15(木) 10:03:19 ID:PaKSPKM7P
つーか、大御所であればあるほど、
周りのしがらみもあるだろうし、
そもそも、この手の法案に業界サイドが賛成するわけないんだし、
その部分で、どうこう言われてもなあ…
反対派って、頭悪いんちゃうかとw

188 :ガス:2010/04/15(木) 10:36:27 ID:zkgoysgp0
「大御所が反対してる」だけが理由だと思ってるのかよ・・・何で分からないんだろ


>>181
この条例の問題はゾーニングの「判断基準」じゃなかったっけ

189 :ガス抜き:2010/04/15(木) 10:49:27 ID:QlVGxLO+0
TPOもわきまえられない基地外

190 :ガス抜き:2010/04/15(木) 10:50:10 ID:AfaURx4x0
ファッショだよね

191 :ちょっと通りますよ:2010/04/15(木) 10:54:06 ID:w4YDjQb00
>>186
ワンピが日本の書籍の中でもっとも売れていて
コナンが毎年ゴールデンウィークで映画やって
DBは世界中の著名人から凄い絵だと絶賛されていて
漫画原作のドラマはもはや当たり前になっていて
一般人でもワンピや鋼、のだめなどを楽しみ
ジャンプは毎週280万部、マガジンは毎週190万部を売り上げてて
人気漫画の単行本は数千万部を超えるヒット(一例としてるろ剣は5000万部)
鳥山は国民的ゲームのDQのキャラデザを担当してて
少女マンガでもNANA、君にとどけなどは映画化も決定するほどの人気
ハリウッドでブリーチが映画化

こんな日本で漫画家の地位が低いとは笑わせる
コミックコードなんてばかげたもの作ってアメコミばっかになってしまったダメリカとか違うんです
同人板の人間にはそれがわからんのですよ

しかし改めてみると日本すげぇなぁ・・・こんなもんに規制かけようって奴はただのバカか、それとも利権欲しさのどちらかだろうねェ

192 :ガス:2010/04/15(木) 11:18:16 ID:lAhMtR+U0
>>188
それだけが理由なんて言ってないよ
どう読んだらそう取れるのか教えて欲しい

そもそも自分は反対派だし
水面下でできる事はやってるのに二次創作してるサイトで反対活動宣伝しないだけで
賛成なんですね?〜の原作者は反対してますよ?貴方は屑ですとか言われるのが…

193 :ガス:2010/04/15(木) 11:25:15 ID:lAhMtR+U0
>>191
知らない間に漫画家はとても偉い職業になってたんだね
きっと一般人にも素晴らしい職業だと思われてるだろ
彼らの発言は政治家並の力を持つ日も近いだろね
オタクも腐女子も理解され市民権だってあるしね

漫画アニメに興味ない人やこの規制に反対しない奴がおかしいんだよな

194 :ガス:2010/04/15(木) 11:39:52 ID:w4YDjQb00
だからここでそういうことをいうなって

195 :ガス抜き:2010/04/15(木) 11:54:27 ID:1htP9I/oO
>>194
ちょっと通るなら
そのまま通り過ぎろよ
しつけぇなぁ

196 :ガス抜き:2010/04/15(木) 12:20:03 ID:c9pwoTUIP
>>192
>水面下でできる事はやってるのに二次創作してるサイトで反対活動宣伝しないだけで
>賛成なんですね?〜の原作者は反対してますよ?貴方は屑ですとか言われるのが…

あるある

趣味の場に政治を持ち込みたくないだけなんだけどね


197 :ガス:2010/04/15(木) 12:26:39 ID:w4YDjQb00
>>195
193が気になったから咎めたのに

198 :ガス:2010/04/15(木) 13:27:31 ID:X+PNExW60
そういう権威だのみ(?)も感じ悪い

199 :ガス抜き:2010/04/15(木) 13:46:23 ID:lDN9lnNH0
投票日にイベント重なったら選挙行かない、期日前投票もしない、今まで政治に興味なかったような奴に
「ブログやツイッターで拡散して!危機感ないの!?」とか説教されるのがウザい




200 :ガス:2010/04/15(木) 14:04:50 ID:MKXdb/gp0
布教きめぇ

201 :ガス抜き:2010/04/15(木) 17:21:47 ID:sll7w2+u0
ドラゴンボールが発禁になるわけねーだろというごく当たり前のことを言っただけで
わかってないだの危機意識が低いだの突撃してくるアレがうざいです

202 :ガス抜き:2010/04/15(木) 17:26:19 ID:moCAhPkWO
反対派議員の大多数が民主だからか、ヲタなら絶対に民主に投票するよね!!!!!
っていう知人がうざい
そんなことで政党選んだりしねえよ馬鹿か

203 :ガス:2010/04/15(木) 17:29:27 ID:PaKSPKM7P
>!!!!!

ワロタwwwww

204 :テコ入れ:2010/04/15(木) 17:33:12 ID:iIpC4E130
>>201
いやぁ…あの都知事なら「絶対ありえない」とは言えないし…

”「馬鹿でも使える道具」を作る事はできない
何故なら馬鹿は想像もつかない道具の使い方を発明するからだ”

205 :ガス抜き:2010/04/15(木) 17:55:19 ID:uXvtFrUj0
>>191
> コミックコードなんてばかげたもの作ってアメコミばっかになってしまったダメリカとか違うんです

うんそうだね、自他共に認めるゴルゴ13の愛読者が総理大臣になる国だからね。
その麻生総理が人気をなくして退陣したのも別にマンガ好きのせいじゃないし。
日本は本当にオタク文化に理解のあるいい国だよ(マジで)。

206 :ガスにゅき:2010/04/15(木) 18:42:46 ID:bmkysjmLO
リアルで動いていない黙っていて欲しい奴の声ほど無駄にでかい


児童ポルノ法反対運動から、悪い遺伝子だけはしっかりと受け継がれている様で・・・

207 :ガス抜き:2010/04/15(木) 19:04:52 ID:sll7w2+u0
>>204
うざいです

208 :ガス抜き :2010/04/15(木) 19:31:14 ID:JxUJewuu0
リアルで動いていないときめつけるのは・・・


209 :ガス抜き:2010/04/15(木) 23:47:35 ID:oWIeZFYVO
自称反対でも賛成でもない人に叩かれそうだけど愚痴るわ

友人がサイトやついったーで布教しろしろ煩いけど
うちは三次でおっさん萌えだから残念ながら今回は関係ないのに
こっちも規制対象とか勝手にでっちあげて無理矢理布教させようとするのはやめてくれ
自分も反対派で多少協力しようかと思ってたけどうんざりしすぎて一切協力するのやめた
反対派はよく無関係のものを無理矢理巻き込んだり、ありえない最悪の例をだしたりするけど
あれ脅しに近いよ

210 :ガス抜き:2010/04/16(金) 00:52:03 ID:TIPTQRYTP
「住基ネットは国家監視の第一歩!」とか喚いてたプロ市民と
大して変わらない脅しっぷりです

211 :ガス抜き:2010/04/16(金) 02:01:14 ID:yx57udmH0
ありえないと断定できるんか?
東京都青少年保護条例改正案全文の転載な
ここの部分読んだ?

一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から、十八歳未満として表現されていると認識されるものを相手方とする、
又は非実在青少年による性交、又は性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる方法で、みだりに性的対象として肯定的に描写することにより、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

212 :ガス抜き:2010/04/16(金) 02:11:05 ID:SLA32iQq0
警官はピストル持ってるから射殺魔になる危険がある
絶対にありえないとは言い切れない

もちろん皮肉だよ

213 :ガス抜き:2010/04/16(金) 06:22:37 ID:9t/arfyi0
おもしろさがわかんない

214 :ガス抜き:2010/04/16(金) 08:08:19 ID:uWuf0DEUP
皮肉のつもりなのか
本当にありえないと断定できるならここまで騒ぎ大きくならない

http://www.ohtabooks.com/press/2010/03/16220834.html
ttp://twitpic.com/18oqqz
ttp://twitpic.com/18ov0i
http://www.rbbtoday.com/news/20100315/66363.html
http://www.ohtabooks.com/press/2010/03/16220834.html

海外で、ビートルズのアビィ・ロードのジャケットに、「喫煙を助長する恐れがあるから、ポールの手から煙草を消せ」という圧力がかかったことがあります。
ジャケットを製作した人たちにそんな意図があったかといえば、
常識的に考えれば明らかにノー。

要は規制の下地さえ整えられれば、いちゃもんをつけようと思えばいくらでもつけられるわけで。
こういう事態が現実に起こってる以上、規制が暴走しないという保証を誰ができるでしょう?

215 :ガス抜き:2010/04/16(金) 08:16:24 ID:SLA32iQq0
スレタイが読めずに乱入してくる頭に血が上った反対派がいるんだから
規制する役人の頭がおかしくなって暴走することも充分あるよね

…と納得してほしいのか?
自分たちでルールやマナーを守らないと
ますます規制圧力が強まるだけなのに

216 :ガス:2010/04/16(金) 08:36:47 ID:yebIWGNA0
乱入野郎はあちこちでみるよ。

改行を考えない読みにくいレスでパッと見でわかるわ。

217 :ガス:2010/04/16(金) 10:35:05 ID:sGehBI4g0
>>215
いくら2chでもおかしな意見を言ってればツッコミが来るのは当たり前で
反論されるってのは自分の理屈がおかしいからだって自覚すれば?
大御所とか東京都地域婦人団体とかの反対全く無視して
ありえない,だのその理屈なら警官も銃持ってるから人殺せるなんていう皮肉言う奴に
そんなことないって言ってるだけだろうに
揚句の果てに役人援護ですか

このスレを頭から読み直せばただ愚痴ってるだけの人間は誰も突っ込まれてない
その愚痴が独善的だったりするから突っ込まれてる
そもそも2chで愚痴スレが盛り上がったからって規制圧力が高まるなんてどこまで自分たちを過信してるんだろ

218 :ガス:2010/04/16(金) 10:38:36 ID:Qh/+SrTm0
反対派が頭おかしい言動を表でも繰り返せば規制圧力がもっと高まるよ?
て話だと解釈したけど
ていうかそれ以外解釈しようが無いレスを

>そもそも2chで愚痴スレが盛り上がったからって規制圧力が高まるなんてどこまで自分たちを過信してるんだろ

て言う風に解釈できる脳みそだから一般人から見て「やっぱりヲタクてキモいね
頭おかしいよねヒソヒソ」と思われるようなファビョり方になるんじゃないの



219 :ガス:2010/04/16(金) 11:01:41 ID:sGehBI4g0
ここはリアルじゃなくてにちゃん。愚痴スレでそれはおかしいんじゃねって反論が出たら
役人が暴走するかもねになる方が脳みそおかしいんじゃないの
215は一言もリアルのことを口に出していないのに勝手に反対派はリアルでもそんなことしたら規制圧力が高まるかもって妄想の域まで達してる
そのセリフそっくりそのまま返すわ

理論的な反論に対して全部頭のおかしいで一蹴して聞きもしないってどうなのよ
反論できないから頭のおかしいやつが〜と逃げるんだろ?
お前にとっては40年前から規制派と戦ってきた永井やちばとか
戦前規制にまで戻ると今回は反対派に回った東京都地域婦人団体とかの反対も頭のおかしい反対派って認識するんでしょうねきっと

220 :ガス:2010/04/16(金) 11:03:19 ID:SCKzQRNcO
わざわざ愚痴スレの愚痴のネタの為に出張してくるんだからなあw
「規制反対の話をする奴はこんなにウザいんです」って
自分からわざわざ証明に来るんだから恐れ入るわw

221 :ガス:2010/04/16(金) 11:04:21 ID:Qh/+SrTm0
反対派つったって色々な方向性があることくらい認識すれば?
キモヲタのファビョーンな反対言動は謹んで欲しいと願う反対派が自分なわけだが。

自分に賛成しない=反対派全体の敵だ!!
って、それこそどこのあさま山荘よ

222 :ガス:2010/04/16(金) 11:28:34 ID:RS+UBR1l0
本当に規制に反対したいなら
様式さえ整ってたら都民でなくても
都議会に提出できるんだから
陳情書の一枚でも書いて
ちょいと西新宿にお出かけしてきなさいな

ネットで論戦なんかしてる間に
時間はどんどんなくなってくっていうのに
反対反対ネットで言うばっかで
遊んでる暇なんかあるのか
twitterも今は後回しでいいアグネス叩きRTばっかで
本当に反対したいのかおまいらって奴らだらけだ
っていう反対派の愚痴


223 :ガス抜き:2010/04/16(金) 13:03:36 ID:78n9Hcj9O
愚痴に反論して何が目的なの?
愚民に教えて差し上げる高尚な俺素敵☆って酔いたいだけ?
だったらスレチなんで他でお願いします。
本当に目的が知りたいわw

>>214
海外の例はわかった。ただここは日本なんで
日本には今ある法にも恣意的運用が可能なものが残念ながらありますが
それが実際恣意的運用された例でも挙げてもらえます?
まぁこれより上の目的を答えて欲しいんですが

224 :ガス:2010/04/16(金) 13:04:36 ID:SCKzQRNcO
>>223
議論は余所でやれよう><

225 :ガス:2010/04/16(金) 13:07:23 ID:V4G/T81o0
>>223
そういうことここで聞かないでー
よそいってくれ

226 :ガスにゅき:2010/04/16(金) 19:56:01 ID:D0SCcpiGO
>>221
・オタクなら票田に出来るという、甘い考えをしている熱狂的な社民党支持者
・政治の裏を教えてくれる陰謀論者
・頼んでいないのに秋葉原を解放してくれる、生まれるのが遅過ぎた闘士達

オタクだけでもアレなのに、そんな方々が揃っているからねえ・・・

227 :ガス抜き:2010/04/16(金) 20:22:18 ID:TIPTQRYTP
本スレが1しかのびてないあいだにw
はい誘導
議論とか宣伝とかしたいやつはこっちいけw
【2010/10/1施行】青少年の健全な育成に関する都条例【カウントダウン】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1266546932/l50


228 :ガス抜き:2010/04/16(金) 21:47:10 ID:KXOT0j/s0
>>223
なぜアビィ・ロードのジャケット問題にしか反論しないの?
リンク先の著名人の反対についてどう思ってるの
海外の例だからと楽観視できるんか?ずさんな子供手当てが今問題になってるのに
愚民に教えて差し上げるだなんて言う風に解釈できる脳みそ  

後本スレはこちらなhttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1268775685/801-900
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1270043730/801-900

229 :ガス抜き:2010/04/16(金) 22:54:17 ID:5jpq97v1O
まだ粘着してるのか
こりゃ9月になったら反対派のファビョーン祭りになるな

230 :ガス抜き:2010/04/16(金) 22:57:21 ID:7eZMiNGM0
アグネスは日本ユニセフの広告塔でしかないのに、個人叩きすんなよ
個人叩いて覆るようなもんじゃないだろ
世論の支持がなきゃ議員も動かないのに
「規制反対派からネットで中傷されてます」ってアグネスがテレビで訴えでもしたら
規制反対派は陰湿なオタクみたいな印象になるだろが
ただでさえ規制反対してるのはキモオタ・ロリコンみたいに誤解されてるのに
正攻法で反対運動してる人達の足引っ張らないでくれよ

231 :ガス抜き:2010/04/17(土) 00:19:54 ID:2sRNrqUo0
大御所とか東京都地域婦人団体とかの無視してキモオタ・ロリコンとしか言わないのな
誤解されてるってどこソースだよ

232 :ガス抜き:2010/04/17(土) 00:35:54 ID:t+qkTgj6O
この条例案の話で騒がれはじめた頃に自サイトの日記に使ってるブログで
「こういう話があるよー自分はこれこれの方法で反対を表明したよー
できたらみんなも反対してくれたら嬉しいよー」
みたいな事を書いて、それからは萌えを語るべきサイトであんまり騒ぐべきじゃないなと思い
その記事へのリンクをサイトの片隅に貼っただけで触れないできた。
しかしそれから「もっと反対行動しないと!」なメールや拍手が山ほどきてうんざり。
まあ自分のことは良いんだ。
同じ状況にあった神がその手のメールウザさに更新停止、インデックスから
中に入るリンクも外してしまった。
もう反対派なんてことしてくれたんだよorz

233 :ガス抜き:2010/04/17(土) 02:27:40 ID:9u0FvxlH0
>>231
規制に賛成してる人のブログとかも見ような
説得したい側の人間の意見も見ような
ググればそういうブログとか投稿コメントとかすぐ見つかるよ…
賛成側が何を誤解しているか、どう考えているかを知らなきゃ説得も糞もないだろう
ブログやツイッターや2ちゃんでコピペするばかりが運動だと思ってんのか

234 :ガス抜き:2010/04/17(土) 02:48:47 ID:9u0FvxlH0
私自身規制に反対だからもう一度書くけど
規制推進者の中傷は、ほんとやめてくれ
ネットの中傷も取り締まり対象になるってご時勢なんだよ
胸張って反対って言える行動を心がけてくれよ
個人攻撃や人格批判は中傷と取られかねないから、やめてくれ
ブログやツイッターでもたまに酷いの見掛ける
注意したら、「あっちが先に認知障害とか中傷してきたのが悪いんですが!!??!」とキレる奴もいる
殴られたら殴り返してもいい、なんて法律は日本に無いんだよ
オタクや漫画アニメ愛好家への偏見があるという自覚があるなら、ことさら言動に注意しようよ
こっちはマイナスイメージを拭うとこから始めなきゃならん立場だってわきまえてくれよ

235 :ガス抜き:2010/04/17(土) 02:50:37 ID:n0f4ljJr0
なんつーかやっつけることしか考えてなくて浅慮
やたら相手を浅慮扱いするが自分も浅慮っていう

236 :ガス抜き:2010/04/17(土) 03:10:56 ID:ext2cEu80
規制推進者の中傷なんてみたことないが逆にここでの反対者への中傷は腐るほど見た

237 :ガス抜き:2010/04/17(土) 03:59:12 ID:4IiEeyJS0
都合の悪いものは目が捕らえないから自分が見えず過度に暴れるんだよね

238 :ガス抜き:2010/04/17(土) 05:27:09 ID:EaprKUpT0
勇者様は脳内興奮物質がだだ漏れ状態になってるから
話が通じると思う方が間違いなんだよ
まともな状態じゃないから会話ができないのは当たり前なんだよね
とにかく関わらないようにするしかない
関わってしまった人は御愁傷様、上手く逃げてください

239 :ガス抜き:2010/04/17(土) 14:13:47 ID:9u0FvxlH0
>>236
おまえの観測範囲が極端に狭いことはわかった

240 :ガス抜き:2010/04/17(土) 16:38:26 ID:MT2RWgQv0
認知障害とか中傷してきたやつにも注意してこそ公平な立場


>>233
規制に賛成してる人は231、211のとかの反対意見に答えられてない。どこでもな。
賛成してる人のブログは驚くほど少ない
そっちもブログやツイッターや2ちゃんでコピペするばかりが運動だと思ってんのか
議員にメール電話送った人は?
本スレの運動は?

お前も結局規制に賛成してる人のブログの問題に論点摩り替えた
ねえはやく誤解されてるってソースだしてよ

241 :ガス抜き:2010/04/17(土) 16:57:22 ID:tOimqh3uO
森へ帰れ粘着

242 :ガス:2010/04/17(土) 17:17:22 ID:qTgl+gi8O
今エロゲや数字で暴れてる酷使様と同じ事してるよなw
対応もそこの規制派の皆様と同じで良いだろ。そのままNGに放り込んでやればいいw

243 :呆れ:2010/04/17(土) 18:22:34 ID:ext2cEu80
エロゲや数字板も反対派のほうが圧倒的
まああそこに居る人間が賛成するわけないだろうけど
まさか自分の好きな作品だけは規制されない!なんて同人板のどこかのスレ住民みたいなこと思っていないし
ああ、誰もここのスレのことなんていってませんよ^^えぇ

確かに規制に賛成してる人は231、211のとかの反対意見に答えられてないよなー
というよりも答えられないんだろうな
こいつらも反論できなくなると人格否定か逃げか論点すり替えのどれか

漫画家とかが動いてたり民主に電話した人が居るのに
いつまでも反対派が2chでしか動いてないって古い時代遅れの認識で笑える
反対派はバカって思ってればいいよ

244 :ガス抜き:2010/04/17(土) 19:23:06 ID:opjkcRfTP
>>233
>ブログやツイッターや2ちゃんでコピペするばかりが運動だと思ってんのか
他者や共同体と関わらないで一番ラクな方法だからな
自分の両親を説得するのがまず第一の気もするけど


>>238
まあ××運動に関わる人間なんて大抵こうだよ

それにオタク特有の被害妄想が加わるともう無敵だな〜

「漫画とかに興味のない相手からはオタクはいまだにこういう風な認識なんだから闘争!だけじゃなく他者の考えも
想定すべき」って意見すら弾圧差別扱いだからな〜

245 :ガス抜き:2010/04/17(土) 19:39:57 ID:EaprKUpT0
>>244
> まあ××運動に関わる人間なんて大抵こうだよ
本当にそう思う
騒ぎ元の根本は確信犯だろうからおいといて、
乗せられてる人は冷静にならないんじゃなくてなれないんだろうね
もうしょうがないよ

まず大げさでショッキングな情報を与える

仮想敵を作る

一致団結するよう呼びかける

これって洗脳の方法まんまなんだよね
自分を疑えない人はやばい

今回のことで大体の人間性がわかったから同人上の付き合いで色々と考えさせられた
危ない危ない喚いていた人達はいい意味で素直、悪い意味で洗脳しやすいたちだろうから
上手く扱えばやりたいことを円滑に進められるだろうね

246 :ガス抜き:2010/04/17(土) 20:18:17 ID:tOimqh3uO
賛成スレの反対派の乗り込み啓蒙ラッシュが酷いなぁ
まぁここも同じだが
邪魔な反対勢力はぶっ潰したいのだろうな。

247 :ガス:2010/04/17(土) 20:24:23 ID:G3bTyuYV0
ある意味民族浄化や粛正と同じで、まるで中国みたいなことをやってるよな>規制反対視野狭窄君

248 :ガス:2010/04/17(土) 20:26:44 ID:Yk9bn3DX0
反対勢力をぶっ潰すなんて解釈する脳みそだから「賛成派はキチガイ」って言われるんだと思うなのー
世の中には啓蒙ラッシュうざいといいながら
反対派のスレに粘着して1レスしか進んでねーぞって報告しにくる賛成派も居るようだ
いい加減理論で反対してる奴論破すればいいのに
賛成スレもここも感情論で規制しろっていってる奴しか居ない

249 :ガス抜き:2010/04/17(土) 21:12:34 ID:opjkcRfTP
まあ、このスレをどう見たら賛成派のたまり場って認定できるのか
お聞かせ願いたいもんだけどさw反対運動するも同じ運動してる人間に
うんざりしてるレスばかりなのに

250 :ガス抜き:2010/04/17(土) 21:22:00 ID:0ue0d9vw0
このスレで反対運動しているやつは
俺たちに笑いのネタを提供してくれているのだろうwww
俺は別に規制されようがされなかろうがどっちでもいいのに


251 :ガス:2010/04/17(土) 21:28:46 ID:Xbpvn7ZsO
なんつーか
アホ
2ちゃんでこのスレでいくら反対しない奴はアホとわめいても
何も変わらんしウザがられるだけなんじゃ?

252 :ガス抜き:2010/04/17(土) 21:48:49 ID:jJf0MD+I0
>>249
反対勢力はぶっ潰したいのだろうな、と言われたら賛成派は言ってると誤解されてるかも

253 :ガス抜き:2010/04/17(土) 22:10:45 ID:EaprKUpT0
> 思うなのー

なんのなりきりだよきめぇ

254 :ガス抜き:2010/04/17(土) 22:38:57 ID:R8jW0lxLP
反対しない奴はアホと言ってるやつはいないが逆にここでの反対者へのアホというののしりは腐るほど見た
>>217とか228とか

255 :ガス:2010/04/17(土) 23:10:20 ID:/vjE/hGw0
意見に反対するのと反対派のやってることが全部正しいかってのは
全然違うってことがわかるといいね

256 :ガス抜き:2010/04/17(土) 23:43:54 ID:pu2Z1xWH0
>>255
君も反対派のやってることが全部正しいかと思えなんていってる奴がいないということにわかるといいね
レス持って来いとこのスレがたったときから言われるのに証拠を提示できてない

257 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/04/17(土) 23:59:10 ID:/vjE/hGw0
反対派のやってることが正しいかどうかではなく
反対派のやってることが社会に受け入れられて法案が成立しないという事に気付いて
それを分からせるように活動できるようになるといいね

何のレスもってくるのかわからん

258 :ガス抜き:2010/04/18(日) 00:36:54 ID:1yxZVAf+0
見た感じ反対派のやってることは大御所とか東京都地域婦人団体とかの反対を盾に
社会に「こんな人たちまでしてる?なんかやばそうこの条例」と思わせ各個議員にメール電話送って阻止する、のでしょ
これがなんで社会に受け入れられて法案が成立しないということになるのかがわからん
誰も立ち上がってなかったらとっくに成立してたんじゃないの?
これほど重大な案件を都民にどのくらい徹底してアナウンスし、かつ理解を得るための努力をしたのかすら疑わしい

反対派のやってることが全部正しいと思えといってるレス持って来いとのことじゃないの


259 :規制賛成:2010/04/18(日) 00:58:29 ID:RaDg+53tP
あー早く規制されねーかな

260 :ガス抜き:2010/04/18(日) 01:15:55 ID:Zou/90Dk0
そういう立派な反対派の足引っ張ってるラディカルな反対派がうざいというのがこのスレです

261 :ガス:2010/04/18(日) 01:24:18 ID:q2vetJDfP
ラディカルwww
ものは言いようだなw
単にバカなだけだろw

262 :ガス抜き:2010/04/18(日) 20:21:46 ID:R4T7EUM0O
今日は賛成スレが啓蒙祭りで伸びてるなぁ
乗り込んまずにはいられない性格なのか。

263 :ガス抜き:2010/04/18(日) 23:29:13 ID:BNm2ztWS0
「うざい」だけでも(反対派の人もいる)許せないんだから
「賛成」なんていったらでかい釣堀になるだろww

264 :ガス抜き:2010/04/19(月) 02:15:39 ID:DFUTwekX0
そりゃあちらは感情論で、理論に基づいた賛成派の主張が未だに出てこないのだからね
読んだけど「うざい」だけの人に噛み付いてる人はここにはいないみたい

265 :ガス:2010/04/19(月) 02:38:05 ID:UB9JfgWn0
反対派の一部が理論武装するのは結構としてそれで頭でっかちになって
人心や心情を無視したやり方では勝てないんじゃないのか
というと賛成派呼ばわりする人を何とかしてくれ…

266 :ガス:2010/04/19(月) 02:53:27 ID:TN9PWLYW0
規制強化されたときプギャればいいとおもうよ

267 :ガス:2010/04/19(月) 02:55:57 ID:/J+9PwZR0
>>265
人心や心情に訴えるっていうのは効果的では有るけど、
そういう人間を感情面から操るような方法はなるべく使いたくないんだよね…

理論的な方法をなんにも語らなくても、感情面だけで天下取った小泉純一郎みたいなのはね。
といって現政権みたいな国民感情を逆撫でして、理論的な方法論も駄目なのも不味いし。

感情的にはぶん殴りたくなるような奴でも、理論的に正しければ良いんじゃないかと思ったり。

268 :ガス抜き:2010/04/19(月) 03:08:43 ID:own1gNAN0
きみの好きな作品だけが無事に終わるとは限らないけどね

269 :ガス:2010/04/19(月) 03:53:23 ID:rLpbsIAE0
>>268
はいはい帰ろうね

270 :ガス抜き:2010/04/19(月) 10:34:59 ID:fmRYRNPY0
条例案否決されたらゾーニング論とか沈下すんのかな
現状続けてたらまた何度も法案提出されるだけだと思うけど
なんか否決されたら居間までどおりになりそうだな
今回のをキッカケに業界も自主規制考えた方がいいよ
でないとまた文章変えて同じような法案提出されるだけだよ
規制したい人は違憲判定でもされない限り諦めないから


271 :ガス抜き:2010/04/19(月) 11:04:35 ID:AsoeWYQj0
規制反対したいけどゾーニングはまじでやるべきだと思うけどなw
こないだヲタの街行ったら、18禁絵のポスター(モザイクかけるとことか乳首は隠れてるが)が
堂々と道に面した店の入り口のとこ張ってあってカオスだなあと思った

272 :ガス:2010/04/19(月) 12:00:48 ID:HVhH7yOv0
理論派の方々からしてみれば18禁のポスター掲示も業界の金目当てな自主規制
の無さも全部「表現の自由」でおK、子供が手風呂やらピクシブで何も知らずに
キャラ名で検索したら2次エロ絡み絵を見せられちゃう現状も「親が悪い」

273 :ガス抜き:2010/04/19(月) 12:07:25 ID:cNN0L7fqO
>>246
亀レスだが、反対派スレに敵対勢力を潰したいというレスあったね
以前「賛成派が二度とこの手の法案を出せないような監視するものも作るべき」ってレスもあったし
そして賛成スレとここでの色んな理由つけてのしつこい啓蒙活動
やればやるほど印象悪くて信用出来ないな


274 :ガス抜き:2010/04/19(月) 12:49:33 ID:DRm7Mcns0
検索サイトの管理をしているんだが、
「対策サイトにリンクして下さい。サーチは多くの人が閲覧しているので〜」って
爆撃してくる奴何なの?同じことしてくる奴が2人もいたよ
「オタクなら反対派だよね?」みたいな雰囲気出してんじゃねーよ

275 :ガス抜き:2010/04/19(月) 14:03:28 ID:S6zANtsu0
敵を仕立ててそれを倒せって感覚が幼稚で怖い
自重したり工夫して歩み寄らなきゃなにも生まれないだろ

276 :ガス抜き:2010/04/19(月) 15:44:44 ID:PeTnZvQY0
要はゲームのCEROで言うところのA区分に入るものなら大丈夫なんだろ?
まあ曖昧な基準のままだとそれすら禁止できるって言われてるけど
CEROだって基準は曖昧な気がする。

まあ業界側もCEROみたいなのはやる必要あると思うが。

277 :ガス抜き:2010/04/19(月) 15:52:06 ID:P31aoXyp0
悪いなと思いながらも反対派の本スレの過去ログあさってみたけど
つぶしたいってこのスレ張った奴フルボッコにあってたぞ
1人のキチガイ反対派見て他のまともらしき反対派まで疑うのはどうかと

別に俺らオタ、同人側は何も悪い事してないんだから歩むよれっつーのは無理な話よ
こういうのは規制側がなぜ悪いのかっていう論理的なデータを持ってこないといけないもんじゃないの
WHOはタバコ規制したら次は酒規制に触手を伸ばしてきたし
消費税も最初の公約はどこへやら、いつのまにか20を目標に自民は掲げてる
ポッポは公約に無い事を平気でやる始末。政治家の嘘八百見ていたら不安になるよ

相手が五月蝿いからって言いなりになるとアメリカに屈して基地問題や牛肉問題でも強気になって反論できない俗国日本みたいな事になる
最初は過激な描写だけ規制で済んでも味をしめた規制派はちょっとのお色気描写にすら文句言ってきそう

278 :ガス:2010/04/19(月) 15:53:40 ID:TN9PWLYW0
>>275
そのくせ自分らには歩み寄れとほざいてるからな
特に腐連中

279 :ガス抜き:2010/04/19(月) 16:36:48 ID:S6zANtsu0
腐っててごめん

280 :ガス:2010/04/19(月) 17:14:53 ID:lDEjf8gi0
またいつものあれか・・・


改行が変で見にくいから読まんでもわかる。

281 :ガス:2010/04/19(月) 17:40:34 ID:TKVYMjUO0
男女対立を煽ろうとするばかりにスレ内の人にまでケンカ売ってるな

282 :ガス抜き:2010/04/19(月) 17:43:03 ID:DFUTwekX0
歩み寄れとほざいてる奴は見たことないな
腐は知らんが
都市部ならどこにでもある風俗店やその看板にはスルーし秋葉の中央通り外れたとこにある18禁のポスターには文句を言う272
今は警察の目も厳しいし乳首表示は不可能

今週のジャンプのいぬまるに非実在青少年が何たら書いてあるの見つけた
一般人へ真剣に伝わるか分からないけどよほどいいたかったんだな

283 :ガス抜き:2010/04/19(月) 18:14:54 ID:MTHTVYpW0
>>275
何も悪い事してないんだから歩むよれっつーのは無理な話よ
こういうのは規制側がなぜ悪いのかっていう論理的なデータを持ってこないといけないもんじゃないの
WHOはタバコ規制したら次は酒規制に触手を伸ばしてきたし
消費税も最初の公約はどこへやら、いつのまにか20を目標に自民は掲げてる
ポッポは公約に無事を平気でやる始末。政治家の嘘八百見ていたら不安になるよ

最初は過激な描写だけ規制で済んでも
味をしめた規制派はちょっとのお色気描写にすら文句言ってきそう

284 :ガス抜き:2010/04/19(月) 18:41:19 ID:G5Vj05J0P
自重したり工夫して歩み寄りってのはきれいごとというよりは
交渉術だから、ここで暴れてるような、ある意味規制派以上に潔癖症のヲタには無理だな
譲歩案の提案とか、ラインを作って
オタ的には理念以上に、自由に読み書きしたいってのが最大目標でその為にはどうすればいいか
文化の違う相手に通じるかって結構大事なことなのに
敵と、闘争ありきだからなあ
>>274
サーチへの嘆願多いなあ
リク厨みたいなもんか
最初からあるリソース使ってやるのが楽だからかな

趣味とそういう運動の場は分けたい人だっているだろうに…

285 :ガス抜き:2010/04/19(月) 19:36:58 ID:VWFFnWHBP
284はひとつ上のレスも読めんのか
文化の違う相手だからこそ危険視されてる
ババァから見たら萌え絵なんてみんなロリ認定だろ

286 :ガス:2010/04/19(月) 19:53:42 ID:MTHTVYpW0
そんじゃここはここでひとつラインっての考えてみるか
自重したり工夫して歩み寄らなきゃって言ってる人もちゃんと意見出してね

俺が考えたラインはこんな感じ
1 絵のキャラの年齢は他人からはわかりにくいから製作側が設定した年齢が18以下の場合のみ規制
2 規制強化の提案または表現に文句つける場合必ず作り手を招き議論すること
作り手の意見が絶対視され作り手の意思をゆがめる表現の改定は禁止
3 大御所がアドバイザーとして来る

287 :ガス抜き:2010/04/19(月) 19:58:07 ID:G5Vj05J0P
「ババァ」という言葉を二次幼女性愛嗜好の人間が規制派の人間の蔑称として使う
というのも心象悪そうやね〜リアルではつかわないようにね
表向きは大人に見えるような物言いで偽装してね
サーチや同人サイトに爆撃状態で、挑まないようにね

>>286
ここは反対運動で迷惑を被った人間がその迷惑行為に対して「愚痴る」
不毛なガス抜きスレなので議論ごっこや意見の刷り合せは本スレの方がふさわしいかと思われますぜー

【非実在青少年】表現規制対策専用スレ【都条例】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1268590943/

288 :ガス抜き:2010/04/19(月) 20:03:05 ID:ljaw7Rhl0
"ドラゴンボールが規制される"はあの条例を拡大解釈したものにすぎないってわかってない反対派がうざい
事実、都の職員はハレンチ学園は規制されないと回答している
それに対してまた担当者が変われば云々言ってるけどそれも"たくさんある解釈のうちのひとつの意見"でしかない
反対派の意見は絶対正しいわけでもなければ唯一のものでもない

あの条例を読めば人それぞれ意見は異なって当然なはず
だから反対派の邪魔もしないし、こっちはどうぞお好きにと言っているのに
反対派は自分達と同じ方向を見ろと強制する
みんながみんな同意見になるわけねーだろ
反対活動しないのは条例を理解してないだのわかってないだの上から目線でうざすぎる
ほんとオタクの悪い部分がそのまま出てますよって感じ

あーすっきりした

289 :ガス:2010/04/19(月) 20:04:10 ID:HVhH7yOv0
>285

反対派が有力な味方につけようとしている婦人連合ってまさにその「ババァ」
揃いなんだが…



290 :規制賛成:2010/04/19(月) 20:06:59 ID:d3T1LGJvP
>>288
反対派がうざいんなら賛成派に回ろうぜwwwwwwww

291 :ガス抜き:2010/04/19(月) 20:11:59 ID:ljaw7Rhl0
>>290
そんな理由で賛成派になりましたとか言ったら
また反対派がぞろぞろうざくなりそうだからやーだよっ

292 :ガス抜き:2010/04/19(月) 20:43:13 ID:YEDbBGpl0
そいつ規制賛成スレからの工作員だから相手にしない方がいいよ
反対派が反対派へ愚痴吐くスレに来て宣伝するなんてよほど焦ってるんだな
反対派から規制派に回っても後で後悔するのは自分なのに

293 :規制賛成:2010/04/19(月) 20:46:46 ID:d3T1LGJvP
ここって反対派スレなんだ
ならスレチだね巣に帰るわ

294 :ガス抜き:2010/04/19(月) 20:49:10 ID:MTHTVYpW0
巣とかきめぇ

295 :ガス:2010/04/19(月) 20:53:52 ID:lDEjf8gi0
そいついつものうざいヤツだよ。

改行とか特徴あるし。いつも同じだし。
この手のスレのあちこちにいる暇人だよ。

296 :ガス抜き:2010/04/19(月) 20:58:23 ID:YEDbBGpl0
そいつってのが誰を指してるのかはわからんが
292も293も特に目立った特長の改行はしてない

297 :ガス:2010/04/19(月) 22:31:27 ID:ZrV7pVZr0
反対派でも賛成派でもないけどさ、
反対派に気休めな事しているようにしか見えないみたいな事言ったら反発されたよ
反対派だって大丈夫だとは思っていないだろうに

298 :ガス:2010/04/19(月) 22:33:20 ID:q601pFTv0
>288
過大解釈じゃなくて条例読めばDBも残虐表現に入ると思うよ
首、体切断描写やナメック星人、地球人虐殺シ−ンもある
条例も読まないで大御所に文句言われて
慌ててあなたのは規制されないっておべっか使ってるやからを誰が信じられるのか
集英社が規制に反対してるんだからお前みたいな1個人の忠告なんて意味ないって気づけ
ああ文句は集英社に言えよ

299 :gasu:2010/04/19(月) 22:43:24 ID:AwLsXCKQ0
>>298
結構一般人は皆信じてんじゃね?
で皆信じるなあいつを信じるなってのがそういう人たちの心に伝わると思うのかね?

300 :ガス抜き:2010/04/20(火) 01:36:33 ID:fmTK5y5N0
マイナージャンルで一度も交流したことないような人からいきなり
この法案の概要と「トップページに書いてね」みたいな連絡が露骨にコピペで来たw
無視してたら後日またメールきた
規制はごめんだが、他人のサイトにあれ書けこれ書け勝手に一方的に言ってくる奴も
同じようなもんだと思うわ
なんなの


301 :ガス:2010/04/20(火) 01:38:17 ID:I4ilsv0z0
正直エロゲ業界があんなにヘタレだとは思わなかった
都条例のことでも動きがないしなあ

302 :ガス抜き:2010/04/20(火) 01:51:25 ID:bLxkBxB40
ごくごく平凡なこと言ってもきれいごとだとか一蹴しようとする
ほんと嫌だわ

303 :ガス抜き:2010/04/20(火) 01:53:29 ID:bLxkBxB40
>>293
そいつら>>1すら読めないだけ

304 :ガス:2010/04/20(火) 02:02:00 ID:7Ot5s3y90
エロゲの人は政治活動なり献金なり
かなり動いてると思うが

規制のきっかけとなったレイプレイ(国内版なのに無断で中古を
海外で売られて問題になった作品)のメーカーは
以前にも訴えられたことがあったがそのときには裁判で筋を通してたのに
今回いきなり土下座モードだったので別口で脅されてたのかもしれない

305 :ガス:2010/04/20(火) 09:24:54 ID:AdQAs+e30
>>301
エロゲは元々18禁だから青少年に対してのの法律に口出したらおかしいでしょ

306 :ガス:2010/04/21(水) 21:42:02 ID:1/wKIR2s0
いつまでやるんだろうなああのノリ…

307 :ガス抜き:2010/04/21(水) 22:45:13 ID:ib5fHa6K0
まだ審議おわってなかったはず
6月だっけ?審議は

308 :ガス抜き:2010/04/22(木) 15:00:35 ID:Og/r95xRP
>>300
それは…ご愁傷様だ


309 :ガス抜き:2010/04/22(木) 23:57:38 ID:XXC0pIgJ0
>>300
昔みたいに奥付に連絡先載っけてたら確実に押しかけ厨の餌食になってたな

310 :ガス抜き:2010/04/23(金) 03:07:28 ID:Vl7CyQxr0
男女共同参画局が「女性に対する性暴力表現規制」の検討を開始!

男女共同参画局が第3次男女共同参画基本計画策定に向けて公開している資料によると、第3次男女共同参画基本計画ではDVDやビデオ、パソコンゲーム等などのバーチャルな分野における性暴力表現に対する規制についても検討される
『第12分野「メディアにおける男女共同参画の推進」』PDF。III-(2)にそのような記述がある)

311 :ガス抜き:2010/04/23(金) 03:14:49 ID:fgLSG+ng0
張り付けるところ間違えてますぜ

312 :ガス抜き:2010/04/23(金) 05:31:54 ID:Blm37ERI0
5月のスパコミで都議員がエロや暴力物の本(特にコピー)を
回収して回る可能性があるとかいう
情報元の議員名も明かされていない怪しいメールが来た
前からビックサイトや都産貿イベントにに都議は来てたのに
何今さら?って感じだ…正直どうでもいいんだ…

それよりもだ
メール内に「回すのは任意」っぽいことが書かれているにも関わらず、
メール送って寄越した全員が「回した?」「何人に回した?」とか何度も確認してくる
同じメールを8人から受け取っているのでもう10件以上同様の
「回した?」メールが来ていてうざいことこの上ない

こんなチェーンメールを回して事前に自粛呼びかけなければ、
「こんなエロや暴力マンガがありました!」と言われてしまうような物が
あるって認めてるようなものじゃないか

313 :ガス抜き:2010/04/23(金) 08:49:12 ID:kbGp1lRo0
表現の自由はプライバシー犯してなければ自由に出来るらしいよ
どうでもいいって自分の同人にかかわることでしょ

314 :ガス抜き:2010/04/23(金) 08:51:28 ID:qXznb5KW0
そういうのはしかるべきところで話してほしい
普通に会話してるとこにいきなりその話題で「知ってる」とか言われてるのに
延々と話し続けるとか
チェーンメール回してくるとか
サイトに反対の表明を書け、さもないと賛同者とか
そういう行動をうざいと感じる人の愚痴スレだろここw

315 :ガス:2010/04/23(金) 09:03:55 ID:E6R6ALiC0
まあスパコミだしな
問題は臭い物には蓋すれば解決と思ってしかも金払わずに回収して回る都議の方で

回したのに「回した?」メールが来るならご愁傷様
そうでなければ
つーか同人には手ださねーんじゃなかったのかよ
やっぱ都は信用できねー
AV規制しろよ屑役人

316 :ガス:2010/04/23(金) 09:10:34 ID:myHZW10s0
>>312
むしろその噂に乗じて
スーツ着て都議関係者装って見本誌詐欺しそうな奴等が怖いwww
コミケでも書店を装う見本誌詐欺とか一時期話題になったよね

本人確認のため、ちゃんと名刺をいただきましょうとか
そういうこと告知して回した方がいいんじゃないか
チェンメで回されてもうざいだけだけど

317 :ガス抜き:2010/04/23(金) 09:45:04 ID:mMHb7J3W0
「特にコピー」が本当なら印刷所のチェックが入らないコピー本なら
奥付無しの本もあるし修正不足もあるかも知れないから良い目の付け所だと思うが
都議関係者はそんな事知らんだろうw
しかも金払わずに回収も無いんじゃないか?
資料集めるなら金払って領収書請求するでしょ

318 :ガス抜き:2010/04/23(金) 10:37:12 ID:QZwSvKTU0
どんな事情にしろ賛成派ってわけでもねーんで
都議員には売りませんけどね
触らぬ都議に祟りなしってね

都議のために同人やってるわけじゃないし
買ってくれる同士のためにやってるんだし

319 :ガス:2010/04/23(金) 10:42:22 ID:CQcrPMzX0
いきなりナチスはこうだったんだ!
私たちも学ばねば!とか言われてびっくらしたw
心なのは分かったから状況読めよw

320 :ガス抜き:2010/04/23(金) 12:36:42 ID:d0AYkBZRP
多分>>312と内容同じであろうスパコミのチェンメ来た
携帯へ知り合いが送ってくるのは仕方ないが
不具合用のメルフォ使って送ってくる無記名閲覧者はうざい
怪しいチェンメではありません^ ^の一文で余計怪しく見える…

321 :ガス抜き:2010/04/23(金) 12:49:27 ID:WhbN33iB0
112の言うとおりそのチェンメ自体がまずい現状を示してる感
チェンメで広めなきゃならないほどそこここにヤバイモノが拡散してるかのよう

322 :ガス抜き:2010/04/23(金) 12:50:10 ID:WhbN33iB0
312だった

323 :ガス抜き:2010/04/23(金) 12:53:37 ID:O9APMMDl0
ブルマが付録の男の娘マガジンとかもうね…
規制反対派に担ぎあげられてる大御所漫画家とかは
こういうの見てどう思ってるのかね…
表現の自由を主張するのは当然だが出す側も
締めるところは締める姿勢くらいみせないと
死刑反対派から身内に被害者が出て肯定派にまわった弁護士みたいに
宗旨を変える人もそのうちでてくるんじゃない?

324 :ガス:2010/04/23(金) 13:04:00 ID:t0G6dQ/c0
そこまで専門的なものは見てない可能性高いが>男の娘
ちば氏とか最近の秋田とかの少年誌・TL寄り少女誌の現状も踏まえた上で
表明しているのはサイトの漫画見れば描いてあるけどな
こればかり繰り返す人は一時期抜粋で紹介されてた4ページ分しか読んでないのかな

325 :ガス抜き:2010/04/23(金) 13:10:22 ID:ND+WZs5CP
チェンメひどすぎだろ
昨日の夜から10通以上きてる
対策しようもない内容でわろたw
あれに対策するとしたら本を出さないって選択肢しかないわけで
回してる奴はよかれと思ってるんだろうがアホかと思うわ

326 :ガス抜き:2010/04/23(金) 14:28:46 ID:O9APMMDl0
>>324
そんなに詳しく知らないけどw
現状踏まえてもキモオタ擁護に回るんならもうどうしようもないね

327 :ガス抜き:2010/04/23(金) 15:25:27 ID:7rvSqfiN0
つか大御所と言っても永井も竹宮もかつて自分が叩かれた側じゃね

328 :ガス:2010/04/23(金) 15:51:38 ID:OQ1IAkra0
100%無条件に自分達の味方だと今回の騒動まとめサイトだけ斜め読みして判断して
勝手に崇め奉ってた藤本由香里が

「少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人が
いる気がします。何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。
市民から表現の責任を問われ、配慮を求められることがあるのは当然ですし、
それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。 」

発言したことでフォビョり逆噴射しているように見受けられる>チェンメ

329 :ガス抜き:2010/04/23(金) 16:06:00 ID:VKbzN8U1O
チェーンメールうざすぎる…
こんなうざい回し方しないで、
知り合いでやばいエログロやショタエロ描いてる人にだけ回して欲しい

女性向け主体のスパコミで規制派が満足する数のエログロや
女性に暴力振ってる本があるとは思えないけど…
あるとしたら妙齢〜主婦の女性作家が書いてる、
男性が男性を痛め付けたりレイプする漫画や小説でしょ?
この現状を女性に暴力を振るう本規制派はどう見るのか気になる
つうか女尊男卑思想うざ…

素朴な疑問だけど、魔法の薬で女になった受けのレイプとか
ふたなりとか乙女受けはどっちに入るの
年齢800歳でも見た目ロリなら児ポひっかかるみたいなノリなら
見た目女な乙女受けは女のくくりなの?

330 :ガス抜き:2010/04/23(金) 16:16:38 ID:XJFkzwmXP
そもそも同人というか表現やるにあたって全く何にも心構えが想定外だったやつが
大量にいたってことになんか色々ガッカリするわ・・・

>>328
極めて真っ当なことを言ってるけどなあ
こんなんでファビョるのか

331 :カス抜き:2010/04/23(金) 16:30:23 ID:LHQ1g0Zo0
ちょっと愚痴らせて。

なんか今回の問題に便乗して「内心の自由」だとか小難しい事ぬかしてる奴らって何?
めっちゃ俺達見下してるんですけど。
規制問題とか関係無くオタクを鼻で笑うために記事書いてるよねこいつら。
絶対健全に育成されてない連中が、オタクの危機に便乗して他人をあげつらって
自分の精神の充足を図ってるのは「キモい」事じゃないのか。クズが。

ていうか、そんだけ色々知識あるんだったらこの条例案のバカさ加減に気付けと。
オタクを笑うのはいいが本気でこの改正案に反対しろと。 役立たずが。

「内心の自由は絶対ではない」だと。
その絶対じゃない内心の自由を、税金使って具現化するのは自由ですか?
持論オナニー中毒者どもが。

ずっと「ただ廃止を叫ぶだけじゃダメだ。賛成してる人の意見も聞いて
双方が納得できる主張を見出せないものか」とか思ってあちこちのブログとか
見て回ってきたけど、一気に馬鹿らしくなったわ。

賛成派は正義じゃない、ただの多数派だ。上から見下されるいわれは断じて無い。

もう日本は「大和」と名乗るの禁止。全然「和」できないもん コレ。
「大混」だ「大混」。昔みたく国民同士で殺しあって勝手に滅びればいいわ。
俺はもう知らん。

332 :カス:2010/04/23(金) 16:30:50 ID:toH6AgHlO
チェンメの全文は他スレで見かけたけど
藤本さんの件とは全然関係なくね?

333 :ガス抜き:2010/04/23(金) 16:36:19 ID:L8Q26vIh0
>>331
ここはあんたが愚痴るところじゃない気がするので
エロゲ板にでもいったらと思われるが
もう知らんと悟りが開けておめでとう

334 :ガス抜き:2010/04/23(金) 17:25:26 ID:O9APMMDl0
どうしてこっちで長文書くわけ?
住み分けろよ

335 :ガス抜き:2010/04/23(金) 19:59:07 ID:kbGp1lRo0
>>323
ハレンチ学園に比べれば屁みたいなもんと思ってそう
ブルマ自体はいかがわしいものでもないからね

336 :ガス抜き:2010/04/23(金) 20:46:06 ID:XJFkzwmXP
豪ちゃんは先達にギャグがよろしくないと説教された後
むしろもっとやってやるとブチ切れるくらい覚悟のあった人だけど
雑誌の付録のあれは明らかにブルマを性的消費で煽ってるけど
やってる側は「ブルマ自体はいやらしくない!」という>>335みたいなゲスな考えなのかね

337 :ガス抜き:2010/04/23(金) 21:22:25 ID:SNR6oen50
ゲスって、いちいち性的だとか言う奴の事じゃねーの?布だろ。

338 :ガス:2010/04/23(金) 21:32:31 ID:kbGp1lRo0
だよな。性的消費で煽ってるのは女性誌や週刊誌も同じだし

339 :ガス抜き:2010/04/23(金) 22:05:59 ID:TzZWuoT90
自重できないから規制されるというのがよくわかるレス

340 :ガス抜き:2010/04/23(金) 22:21:20 ID:SNR6oen50
自己紹介乙

341 :ガス:2010/04/23(金) 22:32:38 ID:Fis00hs00
>>339
まったく
結局こういう「いやだといってるのにきたがる人」がいるという現実がある以上
規制やむなしと言われても仕方ないじゃないか

342 :ガス抜き:2010/04/23(金) 22:50:15 ID:kbGp1lRo0
自重ってそもそもなんなんだろうね
布まで文句つける人がいるとは

343 :ガス:2010/04/23(金) 22:58:21 ID:cuKn7dXk0
>>342
わかったわかった
ご高説はそういうスレでやってね

344 :ガス抜き:2010/04/23(金) 23:42:09 ID:kbGp1lRo0
言えないんだ

345 :ガス抜き:2010/04/23(金) 23:47:17 ID:XJFkzwmXP
自分の性欲や性的な視点に確信犯的にやってる奴の方がまだ救いがあるな〜
〜じゃないからOK!とか本気でクリアできる言い分だとしたらアホにもほどがある
皆もやってるもんとか〜じゃないからOKって小学生レベル

346 :ガス抜き:2010/04/24(土) 00:02:53 ID:nR2OJ1I30
コンビニいけばだれでも読める女性誌や週刊誌無視してマイナー雑誌に目つける方も小学生レベル
書店だと置いてあるほうが珍しいしビニールかかって読めない
自重の基準は人によってまちまちなんだから

347 :ガス抜き:2010/04/24(土) 00:03:01 ID:hFPAt+mj0
ここ『ガス抜き』場だから規制に賛成するレスも反対レスも禁止
他でやれ

348 :ガス:2010/04/24(土) 11:26:56 ID:obIsYzn00
チェーンメールもどきのコピー誌がどうたらいうメールが回ってるらしいな
知り合いのところに来てたようで

349 :ガス:2010/04/26(月) 10:15:27 ID:aWCifMNy0
うちのところにも来た>チェーンメール
知り合いのところにも同じ日に来たらしい
以下メールが来た翌日に別件で会った友人談。

+++

法案については知っていたが一部の反対派のファビョり具合については全く
知らなかったところにいきなりメールが廻ってきた。
「○○しろ!○○は隠せ!!嗅ぎ付けられるとまずいから公開の場でこのメール
廻すのは禁止!だけどなるべく多くの人に廻せ!!全員で条例に反対しる!!」
という文面で、5回読み返しても何が言いたいのか全然分からなかった。
ていうかこれは隠せあれは隠せって自分達がやってるメールがどこかから漏れたら
そっちの方がよっぽどまずいのに何も考えて無いねこのメール作った人。
政治の話題とか選挙とか法律とかについてこれまで何も考えてきてなかったから
急に大騒ぎしてるっていう印象しか受けなかった。



350 :ガス抜き:2010/04/26(月) 10:35:49 ID:sZs3UqxF0
チェンメはマジうざいけど
趣味者同士が嗜好をたのしむ場がなくなるのは寂しいものがある
イベントが開放的になってるのにまずそうなのも堂々やってきてしまったから
注意喚起も相手選ばずのチェンメになっちゃうんだろうな

351 :ガス抜き:2010/04/26(月) 12:33:08 ID:1QtSWNoc0
>>346
コンビニや書店でロリ漫画とかが置いてないのは
出版社が自重してるわけじゃなくて
単に部数が出てないだけだろう

352 :ガス抜き:2010/04/26(月) 13:01:13 ID:ibGs3G1c0
多数の一般人が来るコンビニに堂々とロリ漫画を下ろす出版社は居ない

353 :ガス抜き:2010/04/26(月) 13:56:25 ID:wfz2YvDd0
つーかコンビニが取らない
出版社は基本的に取次任せだから
流通先にあまり詳細には関与してない

354 : [―{}@{}@{}-] ガス抜き:2010/04/26(月) 19:41:51 ID:8Avq45/QP
>>351
コンビニ側が、自分のチェーンで売るかどうか、
担当部署で審査してるわけだが

355 :ガス抜き:2010/04/27(火) 11:25:57 ID:4m24xEsv0
まあ一般人からみたらキモイことこの上ないからな

356 :ガス抜き:2010/04/27(火) 13:13:01 ID:CcOG/APo0
やっと鎮火してきた感じだね
本当マジでうざかったわ

357 :ガス:2010/04/27(火) 15:02:35 ID:mvo+6vfS0
これからじゃね?
BL規制厳格化で規制スレが荒れだしてるし
そして6月国会や参院選あるし布教活動してくるぞ

358 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/04/27(火) 15:06:25 ID:/1JvXY3c0
ロリ漫画は黄色い楕円つきだがら
コンビニで入荷するかどうかの審査にはハナから対象外

359 :ガス:2010/04/27(火) 15:55:46 ID:y93olWbvP
ほとんどカルト宗教だよなw
法案が否決されれば、「アテクシたちの力で!」
賛成多数なら、「巨大な悪の力が!」
目に見えるようだよw

360 :ガス:2010/04/27(火) 16:06:45 ID:wjTIh42v0
アテクシたちの力でなんて言ってる奴って居たんだw
しかも女口調

361 :ガス抜き:2010/04/27(火) 16:29:19 ID:CcOG/APo0
まだこの条例を表現規制だと思ってるやつ多いの?
さすがに少数になってきたような感触がするんだけど

362 :ガス抜き:2010/04/27(火) 17:05:18 ID:xu/8UCaV0
条例には「性的対象」となるものも規制に含まれているのに多いもクソもないな
性的対象」だから胸の谷間やパンチラ、水着とかかもNGだし
要はそういうの含まれてると非実在規制に引っかかるよって事だから表現が萎縮する
こないだいぬまるでも触れられて集英社のおえらいさんも公式HPで規制に明確に反対する意思を見せたのに知らないんだ

363 :ガス抜き:2010/04/27(火) 17:13:39 ID:qLJzj2rz0
萎縮ってパンツ描くために漫画描いてるのなんて一握りだろ

364 :ガス:2010/04/27(火) 17:17:06 ID:GupMahJE0
>>362
わあ物知りだね

365 :ガス:2010/04/27(火) 17:26:29 ID:lU0FfYtn0
このスレは反対派のためのガス抜きスレらしいからな

366 :ガス:2010/04/27(火) 17:32:41 ID:4Th51Jr60
いや反対派の方に疲れた人が愚痴を吐くスレです
とマジレスしてみる

367 :ガス抜き:2010/04/27(火) 17:44:43 ID:CcOG/APo0
>>362
>胸の谷間やパンチラ、水着とかかもNGだし

NGじゃないよって都が回答出してるじゃん
知らないんだ
ttp://honihoninosu.blog41.fc2.com/blog-entry-161.html

368 :ガス抜き:2010/04/27(火) 17:50:39 ID:EIDSPylH0
>>363
暴力的なもの、反社会的なものも規制されるよ
同人書く人間なら条例読んでこうぜ
っていうかジャンプ編集部がなんでいぬまるであんなネタ許したか理解してないだろ
ハレンチ学園の時代からpTAにこんなもん乗せるなって言われても無視してきたジャンプだからだよ

369 :ガス抜き:2010/04/27(火) 18:14:17 ID:R71EzEnh0
ばかくせー
こんなもん真面目な顔して審議して恥ずかしくないんかね

>>367
ttp://blog.livedoor.jp/ykmk2010/archives/51418597.html
>私が何と言おうと、副知事が何と言われようと、結局、条文が都の見解のすべてです。
>条文がすべてなんですこれらの説明は全て口約束

そもそもこういう風にどれがアウトでどれがセーフという議論が沸き起こる時点で
曖昧で恣意的な運用が可能な条例だと言うのが分かるだろう
説明は条文上では何ら担保されないというのは都の職員も認めてるわけだ

370 :ガス:2010/04/27(火) 19:16:21 ID:GP195bfy0
法律なんてそもそもある程度は皆恣意的で曖昧だろ

371 :ガス抜き:2010/04/27(火) 19:23:50 ID:n8ossJAq0
そりゃ本を売る側が反対するのは当たり前だろw
ロリエロ売り上げがなくなるのは当然痛いわけでしょうし

なんかこの話題一色になってしまった知人のブログ(しかもめぼしい話題があるわけでなし)
前は萌え話とか原作についての話題だったので割とコメで絡んだりしてたんだけど
最近はつまらないから無視してたら、読め感想を言えと連絡が来て怖いw

372 :ガス抜き:2010/04/27(火) 19:54:59 ID:Hry2cQfk0
ロリエロだけと思えない・・・

一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から、十八歳未満として表現されていると認識されるものを相手方とする、
又は非実在青少年による性交、又は性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる方法で、みだりに性的対象として肯定的に描写することにより、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

373 :ガス抜き:2010/04/27(火) 20:02:02 ID:W/wW0Svq0
またスレチか
何貼っつけてんだよ

374 :ガス抜き:2010/04/27(火) 20:28:52 ID:Hry2cQfk0
371に見せてるからあなたには関係ない


375 :ガス:2010/04/27(火) 20:35:05 ID:46CtxwA10
だから言ってもわかんないんだよ
規制反対で目が曇ってる人は

規制賛成で突っ走ってる人とまったく同じw

376 :ガス抜き:2010/04/27(火) 20:37:10 ID:n8ossJAq0
>>372
勘弁してください
こんなスレまで来て絡まないで下さいw

377 :ガス抜き:2010/04/27(火) 21:33:38 ID:Hry2cQfk0
俺もここで語りたくは無いけど本を売る側が反対するのは
ロリエロ売り上げ確保言う理由じゃないと気づいてほしい
むしろロリエロなんてジャンプには無いし
そのジャンプ編集部がなんでいぬまるであんなネタ許したか

378 :ガス:2010/04/27(火) 21:46:38 ID:UWpfTN8K0
>>359
あーそれ思うわ
過激な上に自分で考えない人ってまさにそれだ

張り切ってチェンメ回して来た人に「やり方とか情報とかおかしくない?」と返信したら
「あなたとは付き合えない。これまでありがとうございました。あなたのこれからの幸せを祈ってます」
だそうだ

バカだろ。
ちなみに去年の夏コミの手荷物検査は
アテクシたちが事前に情報回したお陰で危機を回避した=実施されなかったんだそうです。

379 :ガス抜き:2010/04/27(火) 21:55:24 ID:CcOG/APo0
えっギャグ漫画でネタやったからってなんなの?
まさかそれでこれは大変なことなんだとか言うつもり?

380 :ガス抜き:2010/04/27(火) 23:14:30 ID:Hry2cQfk0
数Pに渡って説明したのにまだ大変なことじゃないと思ってるのか
ギャグ漫画だからできた。まさかいきなりワンピでやるわけにもいかないし
ジャンプ編集部がなんでいぬまるであんなネタやるの許したか考えてごらんよ
もう前の号ないからこれで
ttp://fuyukawa.blog115.fc2.com/blog-entry-965.html

381 :ガス抜き:2010/04/27(火) 23:31:26 ID:CcOG/APo0
こいつの頭の中では編集部が眉間に皺寄せながらいぬまるだしの作者に問題提起させたことになってんだww
本気で言ってるから面白いよね

382 :ガス抜き:2010/04/27(火) 23:47:50 ID:Hry2cQfk0
最終的にネーム見てゴーサイン出すの編集部って知ってる?
ジャンプが非実在に反対してるのは知ってる?
面白いよね

383 :つか、そもそも:2010/04/28(水) 03:07:39 ID:h2nFr5Sx0
ス レ 違 い

384 :ガス抜き:2010/04/28(水) 05:10:08 ID:em/4IYoD0
>>380
こういう、犬丸みたいな普通に面白くて感じのいい作品を
描いてる人が言うなら分かるけど
女性や外国人、社会的弱者に対する
差別意識やルサンチマンを垂れ流しているキモヲタどもが、
それに便乗して表現の自由を叫んでもな…


385 :ガス抜き:2010/04/28(水) 07:47:02 ID:P8Zxw9Hx0
2chに毒されすぎ

386 :ガス抜き:2010/04/28(水) 09:47:50 ID:gCUj3vRl0
まぁネットで話題になってるしこういうのやらせとけば
あいつらの指示得られるだろやれやれ

ってことはみじんも考えないんだ
勇者様の脳内ではいい大人が都は消毒だーー!!!ってやってるとになってんだねー
面白いねー

387 :ガス抜き:2010/04/28(水) 10:30:15 ID:wBDFW1iY0
そんな事たくらんでも編集部が没にしたら終わり
さらにジャンプは非実在に反対してる
いい大人が都の消毒だーー!!!に反対して集会開いたり署名出してるよね
平和ボケした人の脳内は面白いねー

388 :ガス抜き:2010/04/28(水) 11:10:19 ID:74rbxvIE0
だからガス抜きスレにまで乗り込んでくるなっていう

389 :ガス抜き:2010/04/28(水) 12:18:43 ID:wBDFW1iY0
386と387のやり取りに口挟むなよ
議論中なんだから


390 :ガス:2010/04/28(水) 12:24:08 ID:L0QKM/KL0
ていうか「風刺」も何も出来てない2ちゃんのログ丸々コピペを何の脈絡も
無くマンガの台詞で喋らして得意がってる時点で「表現」の足元にも達して
ねーじゃん


391 :がす:2010/04/28(水) 13:51:57 ID:o/q8dr7b0
VIPでやれ

392 :ガス抜き:2010/04/28(水) 15:02:08 ID:NH1wBVt30
同人板の人間なのに週間連載の辛さを理解できないとは・・・どういうことだってばよ!
というかこの条例を批判する時の理屈って大体似たようなものになるんじゃないの
ただでさえギャグマンガを描くのはストーリー漫画に比べて神経消費するのに

393 :ガス抜き:2010/04/28(水) 15:04:21 ID:sXnqCVUW0
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい2【ガス抜き】

394 :ガス抜き:2010/04/28(水) 15:39:58 ID:P8Zxw9Hx0
このスレの基本的な流れ

愚痴ってる奴が変なこと言う
 ↓
突っ込まれる
 ↓
突っ込まれた奴「ここ愚痴スレだから」

ループ多すぎワロタ

395 :ガス抜き:2010/04/28(水) 18:13:09 ID:8GFX5IrHP
様式美だなw

396 :ガス抜き:2010/04/28(水) 18:42:33 ID:M+RgumAQP
乗り込み厨の脳内では「間違った事にツッコミを入れてる」つもりなんだろうなあ…

サーチ・サイト凸やチェーンメールや蔓延するわけだわw

397 :ガス抜き:2010/04/28(水) 18:56:05 ID:gCUj3vRl0
・自分が間違ってるかも知れない
・人には人の意見がある

これがわからないんだから中高生くらいなんじゃないの
いい歳した社会人でやってたら引くわw

398 :ガス抜き:2010/04/28(水) 18:56:59 ID:M+RgumAQP
あくまで条例は反対の立場で、ただツイッターでRTしまくったりメール凸したり押し付けてくる行動がウゼェっていう感じだったんだけど
ここに乗り込んでくるような馬鹿の「ブルマは布!問題ない」「女性誌の方が!」「出版社が!」
という逃げや権威だよりばかりで、己の消費や、表現へのまるで無自覚さや一切省みてない行動に
まだズリネタの為に、必死になってる奴のほうがマシなんじゃねえのって思い始めたわ
守りたいのはそういう同人誌や二次創作だろうに、ホモロリエログロの同人誌を守りたい理由となると
まるでスルーで結局商業の名作(笑)の権威や市民運動理論に頼ろうとする

まあ賛成派にいくほどでもないけどなー

399 :ガス抜き:2010/04/28(水) 19:10:36 ID:gCUj3vRl0
つーか反対派の都は敵!都知事も大阪知事も敵!みたいな論調に疑問を感じる
なんでオタクってすぐ敵!敵!って言い出すの?
マイノリティの自覚くらい持ってると思ってたわ

自分たちが特殊な趣味を持ってるなら他所から見て理解されがたいことくらいわかるだろうに
規制しますよって言われてまず必要なのは
自分たちはこうですよっていうことと、社会に不安を与えないためにこうしますっていう責任説明だと思うんだけど
それを放棄して「自分たちをわかってくれない他人は敵!」って幼すぎない?
しかも仲間内でも同調圧力かけてきて、同意しない人に対して上から目線で説教&排斥
小学生のいじめかと思うわ

正直平和に同人やりたい人間にとってこういう反対派が一番鬱陶しいんだよね
社会に対して「対話もできないやつら」として偏見を植え付けるということと、
協力しろってうるさいことの二重の意味で

400 :ガス抜き:2010/04/28(水) 19:35:19 ID:8GFX5IrHP
>>399
エロゲ板のほうでは完全にその論調だからなあ
挙句の果てには地域叩きにはしるし
あれじゃあ規制に疑問を持ってる人を敵に回しかねんわ

401 :ガス抜き:2010/04/28(水) 19:51:36 ID:NH1wBVt30
社会に不安を与えないためにこうしますっていう責任説明をするべきって言う人には
どういうことすればいいか全く言わないよね
批判するならサルでもできるんだけど
見かねた>>286が具体案出してもここは違うスレって話そらすし何なの?

そもそも今問題になってるのはちゃんとデータとか出して別に不安なものじゃないんですよって言ってる反対してる人を無視して
都民に全く情報も与えず水面下で条例通そうとしたお偉いさんなんだろ
そいつら無視して反対派はクズって言う奴はこのスレにいらない
ここは愚痴スレであって反対派を叩くスレではないからよそでやってほしい

402 :ガス抜き:2010/04/28(水) 20:32:40 ID:3ToFzhFZ0
何が話そらすしだよ
話し合いは他所でやれや

403 :ガス抜き:2010/04/28(水) 20:34:11 ID:QK44nzRE0
責任説明といわれてもまさか会見開くわけにもいかんしなぁ
そもそもこういうのって規制派がデータ示すのが筋じゃないの?
安心するためらマイノリティを排他してもいいの?それって白人がやったインディアン殺しじゃん

404 :ガス抜き:2010/04/28(水) 20:53:16 ID:BMCGv4R5P
うざい
そして正直なところ
「表現の自由うんぬん」とか偉そうにぬかされるよりは
「ロリエロ大好き!見たいから規制しないで!」って
はっきり言われる方が何か好印象持ってしまうw

405 :ガス抜き:2010/04/28(水) 20:57:57 ID:XkCTdJaR0
これだけ何度も何度もよそでやれって言われても
自説を貫くためなら周囲のひんしゅくの目も厭わない
こういう姿勢が結果として規制派の力になるんだろうーなー

何と闘っているつもりになっているのかと不思議になる…

406 :ガス:2010/04/28(水) 21:36:14 ID:ucMeOwM10
>404

手風呂でゴミみたいなフォモ絵全公開で撒き散らすだけの奴とか回線ほど何故か
上から目線で「表現の自由」「表現の自由」うるさいんだよな
何故かサイトだろうがオフ本だろうがきっちり作品として「表現」してる奴に
限って「ロリエロ大好き!見たいから規制しないで!」とはっきり言っている
自分の周りだけかもしれんが


407 :ガス抜き:2010/04/28(水) 21:57:40 ID:y+2Q2j+30
まだロリエロ規制と思う人がいる

408 :ガス抜き:2010/04/28(水) 22:01:48 ID:8GFX5IrHP
「僕らの唯一の娯楽を奪わないでくれ」
表現の自由よりこっちのほうがいいと思うわ

409 :ガス抜き:2010/04/28(水) 22:03:15 ID:gCUj3vRl0
>>401
なんでおまえがこのスレの代表みたいな顔してんのw
もうほんと何度も出てるけど水面下じゃねーしww
ちゃんと情報開示されてただろうが
されてなかったらおまえらが知る前に通ってるわ
何と戦ってんだよ戦う前に話し合いの席につけよバカ

あとうざい反対派を叩いて何が悪いんですかね
反対すること自体は誰も叩いてないですけど
ツイッターで絡んできたりチェンメ回してきたりする勇者様は率先して叩くつもり

410 :ガス抜き:2010/04/28(水) 22:34:19 ID:8B6yoTCD0
大御所が集会開いてようやく認知され情報開示したのに何言ってるの
今まで3回都は「回答集」的なものを出してるんだけど
全てが相互に矛盾してる
様はこの条例案がすでに恣意的いくらでも違う風にに解釈できるって事を示してるんだよ

相手をバカと罵るお前が反対派を批判できるのかよ。同レベルだから消えて
反対派を叩くのは構わんが自分が同じように叩かれるのも覚悟したほうがいいよ
口は災いの元

411 :ガス抜き:2010/04/28(水) 22:40:28 ID:gCUj3vRl0
>>410
はぁ?そもそも情報開示されてたって
こんなふうに改正しますよーってちゃんと出してたよ
されてなければ誰がどうやってこの情報持ってきたんだよ
そんなこともわからないバカにバカって言って何が悪いの?

おまえら本当に自分たちの表現の自由云々いうくせに
他人の自由意志や意見は許さないんだよな
消えてってなんだよ厨房くせぇ

412 :ガス:2010/04/28(水) 22:48:32 ID:D6o+8hdC0
>>410
完全に恣意的に解釈されない法案てどれくらいあるんですか
恣意的に解釈される条例や法案とは存在しないのですか

413 :ガス抜き:2010/04/28(水) 23:04:05 ID:vkf06PQl0
情報開示ってのは偏ってないものをテレビ新聞で知らせることをいうんだよ
なのにそれを怠ってロリエロ規制と思わせる
ヤフー楽天東京都地域婦人団体とかの反対受けまくって最近ようやくさらに詳しい詳細出したろ
反対派には品行方正な態度を強制させ自分は平気で罵るのか君は

414 :ガス抜き:2010/04/28(水) 23:05:51 ID:D6o+8hdC0
彼らが見苦しい態度を取ることが
自分らの態度の見苦しさを正当化すると思いますか

415 :ガス抜き:2010/04/28(水) 23:37:24 ID:4fTVKCCK0
↓青少年治安対策本部にアポなしで突撃してみた
ttp://blog.livedoor.jp/ykmk2010/archives/51418597.html
>● 東京都青少年・治安対策本部の担当者曰く、
>「私が何と言おうと、副知事が何と言われようと、結局、条文が都の見解のすべてです。条文がすべてなんです」

これは酷い

264 :無党派さん:2010/04/26(月) 23:48:33 ID:lDywES8H
>>262
ということは、エヴァのヌードおkだとかいう話は条文に書いてないんだから
嘘ついてたってことになるな。条文を厳密に適用すれば明らかに規制対象に
なるんだから。

416 :ガス:2010/04/28(水) 23:45:15 ID:9BLyb5Ow0
はいはい
コピペちゃんは別スレで規制派と闘ってこようね

417 :ガス抜き:2010/04/29(木) 02:23:52 ID:WttX1K4/0
まあうへスレとかに突撃されてご高説たれられるよりは
まだここで絡んでるほうがまだましかもね
ウザさは増すけど

418 :ガス:2010/04/29(木) 03:16:12 ID:nsTWipKqO
どっちも戦国BASARA好きみたいな反応だな一種の隔離スレか

419 :ABC:2010/04/29(木) 07:22:04 ID:3Ml2d4TJ0
よく分かんないけど入るよ
口げんかならやりたい

ついでに俺は反対派w

420 :ガス抜き:2010/04/29(木) 07:45:21 ID:hcOlTO38P
※賛成派vs反対派のスレではありません


314 名前:ガス抜き[sage] 投稿日:2010/04/23(金) 08:51:28 ID:qXznb5KW0
そういうのはしかるべきところで話してほしい
普通に会話してるとこにいきなりその話題で「知ってる」とか言われてるのに
延々と話し続けるとか
チェーンメール回してくるとか
サイトに反対の表明を書け、さもないと賛同者とか
そういう行動をうざいと感じる人の愚痴スレだろここw

>>405
>こういう姿勢が結果として規制派の力になるんだろうーなー
一体どのくらいの人間がわずらわしさから、このネタから手を引いたのだろうか…

421 :好き:2010/04/29(木) 10:53:06 ID:73qHAOwF0
支部だのなんだのでキャラが「私たちを消させないで!」とか言ってる絵見るとウヘッてなる
別に反対主張するのはいいけどそこに一々好きなキャラを絡めない何も描けんのか

422 :ガス抜き:2010/04/29(木) 12:05:08 ID:Gv1D2kts0
その方が伝わりやすいからじゃないの

423 :ガス抜き:2010/04/29(木) 12:11:30 ID:fJUnswXs0
つたわらねえww

424 :ガス:2010/04/29(木) 12:11:35 ID:7SnrtYfJ0
別に消えませんと突っ込まれたらどうするのか
勝手に俺たちをエロ化すんな!と言われるのがオチのような…

425 :ガス:2010/04/29(木) 14:00:52 ID:7z37XcNEO
キャラからしてみればこの法案ってかなり嬉しいものだと思う。
から、支部でそういうイラスト見るといつも違和感感じるなあ

426 :ガス:2010/04/29(木) 14:05:30 ID:KPSbtEne0
世の中のマンガ全てがエロで暴力なのかよ…。

427 :ガス抜き:2010/04/29(木) 16:10:56 ID:5s/4AgVD0
含まれないものはすくないね
アニメの規制で一番痛いのはルパン三世が泥棒しなくなったことだし
後Fが死んでからテレ朝に「ドラエもん製作局」なるものが誕生して
人を傷つける道具を全て無くそうと設定改変したからな
(旧ドラ末期、のび太がジャイアンに打たれるシーンが無くなる)

アメリカじゃトトロは女児の入浴シーンがあるせいで俗悪アニメ扱いらしいね。アメリカあほ


428 :ガス抜き:2010/04/29(木) 16:26:34 ID:gxheyFiy0
>>425
確かにw俺らを性奴隷にすんな
強姦するなさせるなって言われたら何も言えん

429 :ガス:2010/04/29(木) 18:08:03 ID:lgy4impz0
むしろ朝おんして性奴隷になりたい

430 :ガス抜き:2010/04/29(木) 21:00:10 ID:KXBzs6uv0
反対派で規制反対してくれる漫画家さんに心酔してる人がたまにいるけどさ・・・。
そういう漫画家さんの言い分ってこの非実在なんちゃらに関しては何もかも正しいのか?

431 :ガス:2010/04/29(木) 21:03:58 ID:5SvoEUiF0
>>430
貴様はちばてつややさいとう・たかおたちの運動を愚弄する気か?オタクの風上にも置けないバカですか?

432 :ガス抜き:2010/04/29(木) 21:11:54 ID:1duDY2fkP
こえーーーーーーーー

433 :ガス抜き:2010/04/29(木) 21:13:25 ID:hcOlTO38P
漫画家自体はRTしまくったり凸しまくったりチェンメしたりじゃなくちゃんと社会人として表明してるから
なんとも思わないけど、
>心酔してる人
の中で、ちばの漫画もさいとうの漫画を読んだり持ってるやつはどれくらいいるんだろうなあとかそんな感じ

個人的には後者は好きな漫画家だけどさ。

434 :ガス:2010/04/29(木) 21:18:59 ID:lgy4impz0
431みたいなのは典型的なアレだな

435 :ガス抜き:2010/04/29(木) 21:20:17 ID:+1CuHkHG0
ただ、そういった著名漫画家は単なる広告塔みたいなもんで、実際に仕切ってる漫画家というのは
山本ナントカとか鎌ナントカといういつもの怪しいメンツだからな…

436 :ガス抜き:2010/04/29(木) 21:23:20 ID:KXBzs6uv0
>>435
なるほど・・・。

437 :ガス:2010/04/29(木) 21:49:17 ID:5SvoEUiF0
>>434
何が言いたい?
>>435
怪しいって何だよ?名誉毀損だぞ?どうせ何が怪しいのか説明できないだろうけどな?

438 :ガス:2010/04/29(木) 21:54:42 ID:970V2dPCP
>>437
はいはい、ここはそういうスレじゃないからw

439 :ガス:2010/04/29(木) 22:11:45 ID:Nkx2vLhG0
正直、こんな反対運動の片棒担いで欲しくなかったよ……<大御所

作品は好きでも政治的な意見には賛成できない作家・漫画家なんかざらにある。

440 :ガス抜き:2010/04/29(木) 22:14:27 ID:HZ1N8Vun0
>>430
神様でもないんだからどっちが正しくてどっちが間違ってるかなんて永遠に分かりっこないさ
だからちゃんと議論しなければいけないのに
規制派って呼ばれてる人たちはこそこそ通そうとしたり
規制派だけで埋めつくされた審議室でオタクは認知障害って暴言を吐いてるのが問題になってるわけで
最近民主がちばてつやとかを参考人としてこれからの議論の場に呼ぼうとしてるが

441 :ガス抜き:2010/04/29(木) 22:16:16 ID:fi+8AR54P
なんで本スレwでやらないの?
この板にもあるじゃん

442 :ガス:2010/04/29(木) 22:22:02 ID:970V2dPCP
単に、自分は間違ってない、っていう自己主張したいだけだろw
こんなスレで啓蒙活動したって、無駄だってことくらいは分かるだろうからw

443 :ガス抜き:2010/04/29(木) 22:35:52 ID:HqXuPJPD0
そういえば、手塚治虫は政治的にはかなりしたたかだったらしいね。
午前中に社会党労組系の団体で講演活動、昼の移動中に産経新聞連載作品の原稿描き、
午後には共産党支部で講演活動、帰ったら創価学会の漫画誌連載の作品原稿描き、と
真逆以上のカオスっぷりなスタンスだったからなw

444 :ガス抜き:2010/04/29(木) 23:08:28 ID:HZ1N8Vun0
規制派を責めるような発言しただけで啓蒙活動扱いにするのかっこ悪い

445 :ガス:2010/04/29(木) 23:16:23 ID:970V2dPCP
>>444
>規制派を責めるような発言

そもそも、それがスレ違いだと、
いつになったら気づいていただけるんでしょうか?w
ここは愚痴スレですよ。
誰かを責めるスレではありません。
語るに落ちてますねw

446 :ガス抜き:2010/04/29(木) 23:54:58 ID:LlHxavqt0
そういう反対活動の方法は共感を呼べないのでは?とかポロっといったら
もう工作員呼ばわりとかする人がいるからな…
全部じゃないし真摯に向かい合いたいってのはわかるんだけど
わたしは罵倒とか中傷合戦とかになるのは嫌いなのよ

447 :ガス抜き:2010/04/30(金) 01:16:42 ID:rEcvrBFN0
>>446
ここで誰かに突っ込む=反対活動になるのが理解できない
自意識過剰なんじゃないの
反対活動ってぎゃーぎゃーわめいてコピペ張ったりチェンメ出したりする輩のこと言うんじゃないの

448 :ガス抜き:2010/04/30(金) 01:20:02 ID:VXJ85RnCP
マルチコピペやこの件について興味ない人に爆撃したりするのは
逆効果だと思うけどなあ・・・

449 :ガス抜き:2010/04/30(金) 06:15:29 ID:xggnRHat0
>>435
鎌やんさんは相変わらずだなあー

450 :ガス抜き:2010/04/30(金) 12:22:21 ID:rOKOWeza0
>>435なんて根拠もソースもないのによく信じるな

451 :ガス抜き:2010/04/30(金) 15:21:24 ID:xggnRHat0
鎌やんさん知らないの?

452 :ガス抜き:2010/04/30(金) 20:02:10 ID:j1yO/QPJP
知ってるよ
でも会見やインタビューに答えてるのは大御所なのに単なる広告塔みたいなもんはないわー
それなりの信頼できるソースないと妄想
それとも大御所が表明してるとまずいのかな?
陰謀論はもう飽きた

453 :名無しさん:2010/04/30(金) 23:54:13 ID:tLNwU3k+0
ずいぶんと荒れてるなぁ…。
とりあえずコーヒーでもコーラでも飲んで落ちついてはいかがかね。

と、いうことで俺も愚痴はかせてもらおうかな。
ちなみに俺は今まで反対派だったが、ちょっと同胞の考えなしの行動に辟易してる。
俺は普通のマンガやアニメを見ることもあれば、エロマンガなどを読むこともある一般人なわけだが
今回の法案は「お上にとって都合の悪い作品をつぶせてしまう」っていう
なんというか、まさに焚書坑儒みたいな危険性があるなと思って反対してたんだ。
とりあえず、メール送ったり、ハガキ送ったりしてたんだよ、そこそこ継続的に。

でも、ちょこっと疲れた。
なんていうのかな。
今反対派のやってることは、仲間を増やすこと、継続的に行動することなんだけどさ
仲間の増やし方ってのは「独りよがりすぎ」で逆に敵を増やしてる気がするんだよね。
もちろん、冷静な奴はいるけど、そういう奴に限って叩かれてるしさ。
俺、規制派に回るつもりはないけれど、なんというか考えないで行動している
今の現状がなんかやだ。

仮に、本当に仮の話、データもちゃんと提示している反対派が「正義」だとしても。
それが一般人に伝わらなきゃ何の意味もないのにな…と本当に思う。
「単なる机の上の論理」ってやつだけじゃあ人は納得しない。
「感情」に訴えかける「論理」が必要なんだ。
政治家とかは審査会の連中はその「感情に訴えかけること」がうまいんだろうなぁ…。

こんな悩みに頭使わずに、受験勉強だけをしてたいわ本当に。
でも、もし何もせずに規制が進んだらそれはそれで後悔しそうだし
どうすりゃいいんだろうな

454 :ガス抜き:2010/05/01(土) 00:59:45 ID:HtQ0Kfp80
とりあえず「マルチ・チェンメはしない」「興味のない人に無理矢理押し付けない」ってのを
その反対派の中で周知してほしいわ

455 :ガス抜き:2010/05/01(土) 01:14:18 ID:0EGABafK0
そういう独りよがりすぎる反対派はスルーしとけ
いちいち気にしてたら神経もたんしあんたが反対派やめる必要もないだろ
一般人に伝わらなきゃといってもまさか会見開くわけにもいかんしなぁ

456 :ガス:2010/05/01(土) 01:28:32 ID:SmgzLV8M0
>>453
一言一句同意だよ
知って欲しい!そして味方になって欲しい!
ってのが先走り過ぎて過激派が増えて来た様に思う。

かく言う自分も、例のチェーンメールに
「こう言うのはちょっと違うんじゃないか…」と言ったら縁切りされたよ。
縁切りした人達の中では、自分は賛成派として吹聴されてる。
サイトでは触れていない事に「ご意見」が来た事も有る。
同じ行動をしないと敵認定だなんて、このままじゃ魔女狩りになるんじゃないか
友やめスレにも凄いの来てたけど、
あれをきっかけに行き過ぎたパニックが起こったり
人間関係がこじれる人達が多発してるとしたら
そんな結果になって喜ぶのって…なんて陰謀論みたいだけどちょっと考えてしまった。
パニクらせて分断する事が目的で拡散されたとしたら、成功してるよね。

オタ同士の中で、先鋭化してない危機感や
自分達の自粛ラインを考える意識を共有出来る様になるのが先だと思うんだ
落ち着いて問題に向き合っている事が伝わる様になって初めて、
一般の人の普通の共感を呼べる様になってくると思う。
時間がないからって極端なやり方に走るのは、
それこそ悪印象を与えてしまって、返って遠回りなんじゃないのかな
焦らず歩いてでも急いでやる。難しいけどね…

457 :ガス抜き:2010/05/01(土) 02:26:58 ID:2WTzIafQ0
http://blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/767968fc403042d023122913fd99220a

朝日が煽ったからまた聖戦士が吹き上がるんだろうな

458 :ガス抜き:2010/05/01(土) 02:37:00 ID:tHJPz2wA0
↓宣伝乙
巣に帰れ

自粛ラインは>>286でいいよ
そもそもこういうのって規制派がデータ示すのが筋じゃないの

459 :ガス抜き:2010/05/01(土) 02:40:47 ID:7ySNM3T10
>>458
おまえずっといるよな
愚痴吐きにきてる立場としては別にそんなもんどうでもいいんだけど
そういうのは該当スレでやれば?

460 :ガス抜き:2010/05/01(土) 02:48:03 ID:2WTzIafQ0
>>453
> こんな悩みに頭使わずに、受験勉強だけをしてたいわ本当に。

おいおい受験生かよw

> でも、もし何もせずに規制が進んだらそれはそれで後悔しそうだし
> どうすりゃいいんだろうな

未成年(?)のおまい一人ががんばってもはっきり言って意味ないぞ
悪いこといわないから受験勉強に専念しなよ

461 :ガス抜き:2010/05/01(土) 04:10:59 ID:G1gs14+70
>>459  
誰かと勘違いするのは失礼だよ

462 :ガス抜き:2010/05/01(土) 09:43:19 ID:CwFgdsp/0
大事なことはそこじゃない

463 :ガス抜き:2010/05/01(土) 09:54:20 ID:7ySNM3T10
>>461
じゃあ一行目書き直すわ

>>458
反対派もいる愚痴吐きスレと絶対反対派を何故か擦り合わせようとするやつがずっと粘着してるけど
愚痴吐きにきてる立場としては別にそんなもんどうでもいいんだけど
そういうのは該当スレでやれば?

464 :ガス抜き:2010/05/01(土) 10:08:04 ID:Q0Ztk3PX0
表現の自由を守ることには賛成なんだが、
著作物の現状について看過しがたい部分があると思う一方
規制する意図もいまいち信用しきれなくもある。

規制について普通に話し合えるスレないのかね。

465 :ガス抜き:2010/05/01(土) 13:54:39 ID:SiEJfpEYi
擦り合わせようとするやつがずっと粘着してるって鼻息荒いやつ落ち着け
こんな過疎スレそうそう人いないし
>>399>>456みたいな自粛ライン求めようとするやつがいるから
擦り合わせようとする意見が出る

466 :ガス:2010/05/01(土) 13:59:49 ID:96Wk2Xj/0
つうか自己中な奴ほど反対派的スタンスになり
空気読んだり他人への思い遣りがある奴ほど規制派的スタンスになる罠

467 :ガス抜き:2010/05/01(土) 15:25:15 ID:UAe4CrXY0
反対派の民主党工作員がうざい
「表現規制に反対したいなら民主を応援しろ」って
選挙活動がマジうざい

468 :ガス抜き:2010/05/01(土) 15:39:27 ID:7ySNM3T10
>>465
うん
だからね、そういうのは他所でやればいいんじゃないかな?
愚痴スレに何求めてんのって話よ
他人の愚痴さえ許せないからここで議論しまーすってあり得ないでしょ?

別に過疎には見えないけど過疎だろうがなんだろうが
場所を選ばないとまたうざいって言われちゃうよ

469 :ガス抜き:2010/05/01(土) 16:15:57 ID:gol5K/ec0
>>468
何で465に言うわけ?
>>399>>456みたいな自粛ライン求めようとするやつがいるから
>>286でいいっていうやつが出るって言っただけじゃないかな
そいつらこで議論しまーすとは言ってるけど他人の愚痴さえ許せないとは言ってないぞ
もうちょっと落ち着いてレス読みな

470 :ガス456:2010/05/01(土) 16:33:29 ID:SmgzLV8M0
>>469
何か勘違いされてるんだかいいネタにされてるんだか知らんが不快なので補足するわ

自分が言った自粛ラインってのは、年齢確認は徹底しないとだよなーとかそう言う話だよ
ここで議論する内容じゃなくて
規制騒ぎが出る前から自浄作用的にじわじわ進化してた奴。
見た目判断でオッケーでしょとか、
R18書いてるんだから確認は買う奴が自分ですればいい
無視して買う18以下はそいつが悪いだけだとか
ユルユルだった奴に限ってチェンメ回して来たりして今大騒ぎしてるから、ここで吐き出しただけ。
もちろん自分の周りの話だが。
何が自粛ラインを求める(キリッ!だよ別に求めてない。
最低限の共有も出来ない奴も実在するからもっと明文化(意識共有)されないと駄目か?とか思う所は有る、
って吐き出すのすら許さない!ってか。

言葉尻だけ捉えて自分の正義論に巻き込んで来る様な奴いるよな
こう言うのも鬱陶しいんだよ

471 :ガス抜き:2010/05/01(土) 17:24:29 ID:gol5K/ec0
年齢確認は徹底してないって意見にはソースが無いわけだが
とらのあなやコミケとかはちゃんと身分所の提示を求めてるし明らかにガキと分かる奴には売れない規則がある(昔バイトしてたから経験済み

472 :ガス:2010/05/01(土) 17:47:27 ID:o12yO4/m0
コミケで身分書の提示なんて求めるサークルの方がむしろ少数派
チェンメでも流れてる通りサークル側も買い手側も真面目にやれば「牛歩」
扱いが関の山でしょ

473 :ガス:2010/05/01(土) 18:24:26 ID:D8Dsu2280
大阪府の件で「腐女子ざまあwww」と叩いてるキモオタは何とかならないのかと思う
自分はどちらかというとBL規制されてもいいんじゃないと思ってるけど
規制反対派のくせに女性向けに対しては妙に厳しいダブスタには呆れる

474 :ガス:2010/05/01(土) 18:43:12 ID:n5WRkk4f0
腐女子ざまあwwwってやってるのはただ煽りたいだけの愉快犯だと思うけど

475 :ガス抜き:2010/05/02(日) 01:36:25 ID:B1uI1azKP
でも801板での議論を見ると、全くやつらに反省なんて考えがないのがわかる。
大阪のことは相当怒ってるらしく、どうにか撤回させたいみたいだな。
自民がー、民主がーとかアホな議論も続いてて見てて頭が痛くなってきた。

なんか見てると、ざまあみろ、と思いたくなってくるよ。
ボーイズラブは有害じゃないから規定はおかしいとかいう書き込みに賛同がついてんだぜ。

476 :ガス抜き:2010/05/02(日) 01:49:57 ID:SFDjp1kQ0
801板わざわざ覗きに行くなんて趣味悪い
「でも」と必死に食いつくな
ここは愚痴スレであり腐女子煽りたいなら他所池

477 :ガス抜き:2010/05/02(日) 01:57:29 ID:kluLfnqE0
前々から同じジャンルに萌えブログとして登録してるのになぜか政治の話
(しかも主観たっぷりの意味不明な愚痴ばっか)ばかりな人がいて
作風は好きなんだけどちょっと距離を置いていた
その人はブログでも今回の件について好きなだけ書いてて、まあそれは本人の勝手だしスルーしてたけど
とうとううちのブログにいかにもコピペなコメント投稿きた
一応「いつも見てます」と一文だけ冒頭に書いてあるんだが感想とかなしで
初接触で、この問題についてうんぬんかんぬんの長文コメ
ちょっとうんざりした

という話をジャンル友達にしたら、
友達(日記はコメントつけられないタイプ、別に規制賛成派ではないし一応情報は見てる)は
その人からチェンメ来て、注意したら>>456みたいな事例になってしまったことが判明
ウザいコメなので無視するか消そうかと思ってたが、そんなことしたら私も粘着されるかな
ほんとに規制反対したい人にとってもいい加減邪魔な存在なんじゃなかろうかと思う

478 :ガス:2010/05/02(日) 10:08:42 ID:neiOo9hX0
990 :友やめ:2010/05/01(土) 16:54:39 ID:SmgzLV8M0
>>974
乙でした。心底乙。
普段緩かった人ほど過剰反応するよね。
思い当たる節が有る分、攻撃する事で自分を正当化したいのかな

便乗ごめんだけど、自分も今回のチェンメで一人と縁が切れたよ。
自分の場合はツッコミ所にきつくツッコミ過ぎてCOされたから
しょうがないやと思ってるけど…
浅いけど長い付き合いの人が聖戦士状態だとスルー出来なかったんだよなあ

聖戦士って言い方が浸透すればいいのにとちょっと思ってる。
それはちょっと聖戦士過ぎね?やめとこうよ。とか言えればなあ
過激な人は賛成でも反対でも邪魔なんだよね。悪印象与えるし内ゲバ始めるし…あーあ


992 :友やめ:2010/05/01(土) 16:59:03 ID:Hd+NAyQOP
都条例がまさか「常識を測れる指標」となるとは
思わなかったよ。


479 :ガス抜き:2010/05/02(日) 12:48:08 ID:SFDjp1kQ0
これってどこのスレ?

480 :ガス抜き:2010/05/02(日) 13:26:22 ID:F7uLuYj00
スレ見て来た
本当にひどいな聖戦士
あんなのが何人も沸いてんのかよ

481 :ガス抜き:2010/05/02(日) 16:37:48 ID:B1uI1azKP
聖戦士って何だ?

482 :ガス:2010/05/02(日) 16:42:06 ID:Kl7/j82b0
聖戦士じゃなくて性戦士じゃね?

483 :ガス抜き:2010/05/02(日) 16:54:06 ID:ZZG5EukI0
それあんまおもしろくないから

484 :ガス抜き:2010/05/02(日) 22:10:00 ID:6dX8UcVs0
某所の黒愛美って奴が自作自演で素人芸の腹話術使っててウザいなあ…
誰にもレスされないからって自分で相手されてるふりしなくたっていいのに。

485 :ガス抜き:2010/05/02(日) 23:12:01 ID:3+EdH/p/P
あの人はキャラ変わりまくりだからなあ
まあコテ叩きは板違いだからほどほどにしとかないと

486 :がす:2010/05/02(日) 23:52:18 ID:chlutHdi0
BLが完全に規制されたら腐女子たちは規制賛成派に回って大変だな

487 :ガス抜き:2010/05/03(月) 00:35:50 ID:8ZRJK50iP
腐女子がかつてこんなに慌てたことってあったかな。

488 :ガス抜き:2010/05/03(月) 00:39:55 ID:Svy/jLi/0
別に大して慌ててないと思うけど。

489 :ガス抜き:2010/05/03(月) 00:41:02 ID:Uua1t9430
そうやってひとまとめに論じたがるオタにうんざりだよ

490 :ガス抜き:2010/05/03(月) 00:43:26 ID:Uua1t9430
平和ボケがどうだのエロ豚が腐がどうだの
叩きたいだけのやつらほんとうっとおしい

491 :ガス抜き:2010/05/03(月) 07:42:08 ID:AQZopD7Z0
ちょっと愚痴吐かせてね

BL規制で慌ててる腐女子が一部いるけど
自分が10代の頃は局部描写のあるやおい本なんてなかったから
(腰から下は隠れてたり、やりましたよという記号だけだったり、性行為自体してなかったり)
801ちゃんが「あの頃の私からBLを奪わないで!」とか言ってるのが全然ピンとこない
全部が全部規制されるわけではないしソフトな本は残るでしょ
キス止まり、朝チュンでも読み手に想像力がある限り萌えはなくならないよ

局部描写がなければ成立しないものならそれは萌えじゃなくてポルノ
ポルノは決して悪いものじゃないけどゾーニングはされるべき
漫画家の仕事がなくなるとかいうけどそんなもんどんな業界だって同じだよ
今や公務員だって絶対安定ではないんだから

492 :ガス抜き:2010/05/03(月) 13:58:46 ID:fCTMDBLJ0
時代が変われば常識も変わるから。ゆとりが手塚絵見て「古!のいぢの方が絵上手いし!」って言ってるようなもんだ
ソフトな本だけになったらそれこそ表現の自由の侵害なんじゃない
人によっては違うんだから局部描写あればポルノって認識を他人に押し付けるのはやめた方がいい
それだと純愛だけど局部描写がある作品もポルノに含まれる
漫画家と仕事量が全然違う公務員と比較するのはナンセンス

キス止まりや朝チュンだけになったらそれこそちばてつやが危惧していた文化の衰退でしょ
それで終わるとも限らないしむしろ過去の規制から見るに悪化される危険のほうが高い

493 :ガス:2010/05/03(月) 14:05:36 ID:Cc5gjRqO0
そういうのはR-18でやれってのがお上の命令

494 :ガス抜き:2010/05/03(月) 15:26:20 ID:Svy/jLi/0
今やどんどん少子化してるんだし
R18の方が多数派になればいいんじゃないかな
未成年のくせに見たがるエロガキは見んな

495 :ガス抜き:2010/05/03(月) 15:50:10 ID:AQZopD7Z0
>局部描写あればポルノって認識を他人に押し付けるのはやめた方がいい
ああごめんね、「明らかに性的な局部描写」に言い換えるね

>漫画家と仕事量が全然違う公務員と比較するのはナンセンス
公務員がお役所仕事やデスクワークだけだと思ってね?
そもそも安定感のある仕事として例えで公務員を出しただけで
ここでは仕事量云々は全く関係ないことだよ

>キス止まりや朝チュンだけになったらそれこそちばてつやが危惧していた文化の衰退でしょ
やるなとは言ってない。成人向けでやればいい

子供にとってエロ本なんて山道でエロ紳士が置いていってくれたものを拾うか
年上の兄弟にまわしてもらうか、親のをこっそり見る程度でいいんだよ

496 :ガス抜き:2010/05/03(月) 16:50:38 ID:KzpbP9Mf0
そもそも成人向けの定義って何なんだろ
一般向けなので許されるのはとらぶるくらい?

497 :ガス抜き:2010/05/03(月) 17:42:23 ID:j2kdGZdT0
最近昔のエロゲ(90年ぐらい)をやる機会があったんだけど
当時はどう見てもロリキャラっていうかそれ以前にモザイク無しだった
BLは当時よりも表現がどぎつくなったがw

>>496
そのレーティングって映画のははっきり線引きなかったっけか
三次だけどw

498 :ガス抜き:2010/05/03(月) 18:04:52 ID:KZHIecRj0
>>487
同人者が皆宮崎扱いされてた頃は
男も女も関係なく真剣に考えてたよ

499 :ガス抜き:2010/05/03(月) 18:18:40 ID:iI2BWvAj0
何をR-18でやればいいんだろうね
セックスシーンのある漫画だってあるし
漫画だけ規制すればいいってわけじゃない(一般人が見る確率の高い映画やドラマ、小説は放置)
結局はいつもの漫画アニメが悪い論調かな

500 :ガス:2010/05/03(月) 18:30:00 ID:g7w3YWYS0
漫画アニメは日本の経済を支える一大産業だと言ってみたり
一般人が見てるのは映画やドラマ、小説の方だと言ってみたり…。

501 :ガス抜き:2010/05/03(月) 18:59:35 ID:l9tAZBgu0
一大産業にはなってるけどまだ映画やドラマ、小説の方が一般人の眼に入りやすいって事じゃないの

502 :ガス抜き:2010/05/03(月) 20:16:47 ID:hv+KRot50
小説は一般人の眼に入りにくいから、都知事が未成年強姦小説書いてても良いんですよ。

503 :ガス抜き:2010/05/03(月) 22:13:15 ID:Hx4xb7+n0
そもそも皆そんなにエロが見たいものなのか?
自分がそういう表現のある作品を初めて見た時20歳過ぎてたけど
うわぁ…と思ったよ。
小説も一般小説でのセックスシーンは禁止していいと思う。
別にエロがなくたって人間は描けるじゃん。その方が間口が広くなっていいと思うんだけどな。
ドラマのそういうシーンも家族で見てると気まずくなるからやめて欲しい。

504 :ガス抜き:2010/05/03(月) 22:19:15 ID:CX/HTVIHO
たぶんスレちなんだけど

一方で、オタクは隠れてひっそり楽しんでいただけなのに無理矢理引っ張り出された被害者だ!!といいながら、
もう一方でアニソンをオリコンにのせようとする(=メディアに露出させたがる)流れがあるのが不思議

アニソン自体は別に有害でもなんでもないわけだけど、連鎖的に見られたくないものを見られてしまうかもしれないリスクを負うわけで…


505 :ガス:2010/05/03(月) 22:34:24 ID:4zIzGxf70
自分もエロ苦手…。
でも「エロはちょっと…」というと逆上するやつもいるから大っぴらに言えない。
なんなんだこれは。

506 :ガス抜き:2010/05/03(月) 22:35:47 ID:4FksBfsvP
>>503
それは人によるだろうね

507 :ガス:2010/05/03(月) 22:39:15 ID:SFkm8Rn60
エロ表現は目に付かない所で適当にやってりゃいいよ
わざわざ表に出てくるから叩かれる

508 :ガス抜き:2010/05/03(月) 23:15:34 ID:ypNiLMj50
表に出てくるからっていうけど深夜帯のアニメ、地上波では性的な描写はボカシなどで規制されているけどな
雑誌のピンナップも買わないと見れんし
買わないと見れないものまで口挟むと「じゃあコンビニにあり誰でも見れる週刊誌のヌードと表紙絵は?」となりそう

509 :ガス抜き:2010/05/03(月) 23:46:42 ID:CX/HTVIHO
頭隠して尻隠さずってこと
隠れてるって主張するには甘い気がするんだよな。

510 :ガス:2010/05/03(月) 23:56:13 ID:S61ErMmV0
こうなったのも出たがりのオタクや調子に乗ったエロゲ業界のせいだな。
何の罪もない少年漫画や少女漫画にまで被害が出るのは可哀想だから規制するのは
R18もののエロだけにしとくれ

511 :ガス抜き:2010/05/03(月) 23:58:29 ID:1JYkn0oa0
>>503
蒼井そらのツイッターのアカウントに、検閲をすりぬけてアクセスしてきた中国人フォロワーが3000人を越した
今も増え続けてる。性欲は偉大だね
エロ苦手ならなんで生きてるの?
猫だって発情するのに

REDもでこういうときだけしか話題に出ないマイナー雑誌なのに
エロ杉規制しろとご丁寧にURL張ったり話題に出すから認知される
表に出してくるのは規制派自身というのを気づいていない
は影で表に出てくる存在でもないのにね

512 :ガス抜き:2010/05/04(火) 00:07:47 ID:xqbqTi+k0
エロゲは元からR18で少年漫画もバトル系は昔から叩かれてましたが

頭も隠すことになればそれこそちばてつやが危惧していた文化の衰退でしょ
ちょっとのエロなんてDBにもあるしその定義がわからん
風呂シーンなんて旅番組でもある

513 :ガス抜き:2010/05/04(火) 07:18:27 ID:6hxrp4jJ0
今日も聖戦士はがんばってるね
ここでがんばればがんばるほどみんな引くけどね
中間派や賛成派やまともな反対派全員から軽蔑の目で見られても
ここに書き込むのはマゾだからなのかな
それとも頭が悪いからなのかな

514 :ガス抜き:2010/05/04(火) 12:53:39 ID:f4OoORoR0
横から見てると元からR18エロゲに調子に乗ったエロゲ業界のせいって因縁つける奴や
DVD買う以外に深夜帯のアニメの性的な描写を見ることができないのに頭隠して尻隠さずって言う奴のほうが頭が悪く見える
全滅しろってか
>>511
URL張ったりする奴も一種の聖戦士なんだろうね

515 :ガス:2010/05/04(火) 14:10:03 ID:Am5nWPAO0
>>504
アニオタの中でもいろいろいてな・・・
けいおんOPED買う奴と
影でひっそりやってる奴は人種が違うんだよ

516 :ガス抜き:2010/05/04(火) 15:11:28 ID:FOLbPZnX0
ぼかしてるから性的な描写じゃないとか本気で言ってるんだろうか…

>>511
食事をしないと死ぬけれど、セックスしなくても死なないよ
それに食欲だって普通は抑えようとするのに、
どうして性欲はだだ漏れの垂れ流しでいいと思えるんだ?

517 :ガス:2010/05/04(火) 15:13:34 ID:wtA3Ncgz0
>>515
前者はオタのなかでもライト層というかなんちゃってオタで
後者はガチンコの昔ながらのオタじゃないかな

518 :ガス:2010/05/04(火) 15:15:06 ID:/rqbuvmn0
>>516
そろそろスレ違いどす

519 :ガス:2010/05/04(火) 15:22:18 ID:16/3Zq0l0
ぼかしてるから未成年への配慮は十分なんじゃないの
見た目的には水着とほぼ変わらない面積量

520 :ガス抜き:2010/05/04(火) 15:30:51 ID:vhmKj0m9O
>>514

おりこん1位と2位独占したのに某音楽番組での取り扱い時間が短かったニダ!!って騒いでたからさ
隠れてるんだから好きにさせろってのをこの前までさんざん見てきたわけで…
同じ人がいってるわけはないだろうと思いつつ、なんかもやもやするんだよな


521 :ガス:2010/05/04(火) 15:42:42 ID:Am5nWPAO0
>>516
死ぬ死なないとかお前は小学生か
両親がセックスしたからお前は今生きてるのに性欲否定して何がしたいわけ?
性欲否定したいなら今すぐ自殺するか去勢すればいいじゃん
食欲を普通抑えようとする奴なんて見た事ない

522 :ガス抜き:2010/05/04(火) 15:43:57 ID:a3PfNmgK0
へえ、見てないから知らなかったけどけいおんって隠れなきゃならないほどエロなんだ
はじめて知った

523 :ガス抜き:2010/05/04(火) 16:42:03 ID:xGixVZxS0
オタの中でもハルヒ以降の活発に動く奴らとそうでない昔ながらの奴らがいるから
一緒にしても無駄だよ

それと今調べたんだけど深夜アニメのエロい表現はぼかしだけじゃなくて
本来裸のとこに服着せたり先端部(乳首)とかカットして暗色したりしてるみたいだね
騒がれてるクェイサーも谷間程度だし
http://mar.2chan.net/dec/18/src/1272905527051.jpg

524 :ガス抜き:2010/05/04(火) 17:03:14 ID:/X4qYRh1P
とりあえず議論はスレチだからほおかでやったほうがいいんじゃね

525 :ガス:2010/05/04(火) 17:18:02 ID:5HC3k5sB0
大阪の有害図書指定はエロ本化してるBLだけなんでしょ?
エロ本がエロ本として扱われただけなのになんで腐は発狂してんの?
空気読めないリア中とか排除できて
成人組だけでホモエロ楽しめるようになれるんだからパラダイスじゃん


526 :ガス:2010/05/04(火) 18:03:44 ID:02KDv8qx0
最初は、エロシーンがほとんどない雑誌も指定されてたので
基準が分からないと混乱してたが、一応府の青年課より
・エロの量が少なくモロ描きでなくとも修正が不適切だったこと
・今後適切に修正すれば問題ないこと
・連休明けに改めて府から説明があること
を言われて今は落ち着いてるが

今でも発狂してる人ってどこにいるんだ?

527 :ガス抜き:2010/05/04(火) 18:34:39 ID:EJjGORkM0
ここってせいせんしwの迷惑行為を愚痴るスレじゃないのか

528 :様式美:2010/05/04(火) 18:38:55 ID:BwGQ7GJe0
>>527
>>394

529 :ガス抜き:2010/05/04(火) 19:00:42 ID:g8FytfE4P
>>526
未だ各所で発狂してるようだが。

530 :ガス抜き:2010/05/04(火) 19:08:55 ID:BTd8acg20
マンガに理解ない政府の適切に修正する基準なんて萌えもアウトだろどうせ

531 :ガス:2010/05/04(火) 19:23:53 ID:iphwzGxHP
>>529
単に発狂してるだけならともかく、
販路の縮小を嫌う職業腐の死に物狂いの工作だろw
表現の自由w降りかざすとか、タチ悪すぎるわw

532 :ガス:2010/05/04(火) 19:32:53 ID:02KDv8qx0
>>529>>531
だからそんなのどこにいるんだ
一昨日・昨日は超都市、今日はティアやら
ビッグサイト&インテで女性向け最大ジャンルのオンリーやらで
数字板すら大して回ってないのに

533 :ガス:2010/05/04(火) 19:38:55 ID:BwGQ7GJe0
インテは月末っすよ
さすがにビッグサイト&インテ同時とか無理

534 :ガス抜き:2010/05/04(火) 20:39:02 ID:6Gq8ssWD0
俺は腐女子じゃないからBLとかにはまったく詳しくないんだが
エロシーンがほとんどない雑誌も指定するってそれおかしくね?
府の落ち度なのに今後適切に修正すれば問題ないってのはって開き直りもいいとこじゃん
要するに奴らは関係ないもんも巻き添えにしてそれを無かったこと扱いにするわけでもなく
一度指定したからもう指定解除無理、後はお前らで表現直せって事だろ?

なんつーずさんな態度だよ・・・
これじゃ不安になるな
本当に未成年からエロ遠ざけたいだけなのかわからなくなってきたぞ・・・
こんないい加減な奴らがちゃんと適応できるのか?

535 :ガス抜き:2010/05/04(火) 22:47:39 ID:oO8iFEzB0
>>534

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1266546932/
あたりでどうぞ

536 :ガス:2010/05/05(水) 00:38:16 ID:seOa+wEZ0
女子向けのBL規制とかもうこの法案100%通るじゃないか・・・orz

537 :ガス抜き:2010/05/05(水) 01:40:36 ID:74gtMeb30
嫌なら大阪府に抗議すれば
まだ調査段階でしょ


538 :ガス抜き:2010/05/06(木) 19:29:36 ID:VliF9/mwP
アニヲタがやらかしたか規制されても文句言えねえな

539 :ガス抜き:2010/05/06(木) 23:52:06 ID:LVKZ2e5b0
ハルヒ?
一部の馬鹿がなんかやらかしたから規制ってなったら創作物全部アウトになるよ
加藤も派遣だ

540 :ガス抜き:2010/05/07(金) 00:28:11 ID:5Fl2smAT0
東京都もせいせんしのようです
これが国の選択か

http://otakurevolution.blog17.fc2.com/?no=907
東京都がパブコメに細工しやがった!

541 :ガス抜き:2010/05/07(金) 00:30:19 ID:KZ0qfyDV0
>>540

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1266546932/
あたりでどうぞ

542 :たまねぎ:2010/05/07(金) 11:32:55 ID:L7twrWRN0
紙のは頒布、営利、目的によらず製造所持禁止
非実在何とかやR作品はGPS付のKINDLEみたいなの作ってそれ経由でだけ買える
そうすれば表現の自由と規制を完全に両立できる
端末購入厳格にすれば子供の目には不健全な作品は届かない
18歳以上を証明できる身分証やカードをかざさないと端末が起動しないようにする
電子販売だから不正コピーが防止できて製造元は喜び
警察は大量所持者を把握できて喜び
消費者は自由な作品をこれまでどおり堂々購入できて喜ぶ
今の電子出版技術なら容易なはず
製造元、消費者、その他すべてが納得できる完璧な妥協案

543 :ガス抜き:2010/05/07(金) 19:32:34 ID:sCpWz7Fz0
「※反対派・賛成派どちらの専用スレでもありません」という事で、反対派主張の愚痴。

●個人攻撃→相手論破or無視→俺大勝利っていうのがね…。意見交換にならないのが。
●いろいろ繋がってるのは理解できるけど、団体・政治・人種叩きまで広げる主張はちょっと。
●理論武装しすぎて、一般人に伝わらない気がする。
●条例の解釈があいまいすぎて、ゼロにも極論にも解釈ができるから問題なのかな…と思う。

とりあえず、>>85>>453の愚痴を見て、なんか安心した。

544 :ガス抜き:2010/05/07(金) 20:04:45 ID:yXjVFaLeP
子どもを性行為の対象にした漫画やアニメを規制する東京都青少年健全育成条例の改正案について、
石原慎太郎知事は7日の定例会見で、規制範囲の概念を示した用語が分かりにくいため修正すべきだとの意向を示した。

 改正案では学年、服装から18歳未満と判断される漫画などの登場人物を「非実在青少年」と定義。
石原知事は「何だこれ一体。要するにアニメに描かれている子どもということ。
誤解を解くため修正したらいい。役人の作る言葉は世間に通用しない」と語った。

 改正案は2月に都議会に提出されたが、出版業界などから反発の声が上がり、継続審議となった。
今月18日に都議会総務委員会で社会学者の宮台真司さんら有識者4人を参考人招致して意見を聴く予定。
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010050701000630.html

おまえらよかったなw

545 :ガス:2010/05/09(日) 22:45:28 ID:QqEhYkKq0
マイミクがアグネスがちょっと出てくるだけで、ミクシのボイスでぎゃあぎゃあうるさい…
大量に騒ぐ…

546 :ガス抜き:2010/05/10(月) 01:24:29 ID:O8Bh45K/0
本スレの方に口蹄疫うんぬんを長文コピペする人が降臨して
「スレ違い」とか「よそでやれ」って言われてた

お前らも普段関係ない萌え掲示板とかでやってんだろーがと思ったw

547 :ガス抜き:2010/05/10(月) 08:10:37 ID:FHxTvwoX0
住民まるっとおまえら認定は痛いだろ

548 :ガス抜き:2010/05/10(月) 18:13:47 ID:Nk01vKa+0
相変わらずエロゲ板の連中は東京だけ守れればいいんだなw

549 :ガス:2010/05/10(月) 19:16:20 ID:XOt6YPamP
そりゃあもう、何から何までエゴで動いてる政治的活動ですからw

550 :ガス抜き:2010/05/10(月) 19:17:18 ID:vLh66RBa0
そりゃそうだろう。彼らの反対理由の一つが
「東京都で不健全図書になると、取次が扱わなくなって実質発禁だ!!」なんだから。
他県の有害図書にまで、同じ理由で噛みついていたらスゴイわ。

551 :ガス抜き:2010/05/10(月) 19:43:07 ID:7rq8bbuLP
あのスレで地域叩きしてる人達は
その地域に住んでる人たちがROMってる可能性もあるのによく叩けるなと思うわ
あんなことやってると味方になってくれる人達を敵に回しかねないのに

552 :ガス抜き:2010/05/11(火) 04:35:35 ID:qsf5SrNr0
反対スレはほかにもあるのにエロゲ板だけ見て決め付ける人って・・・

553 :ガス:2010/05/11(火) 12:14:13 ID:GV+jLAkC0 ?PLT(24855)
あそこが一番人いるけどなー

554 :ガス抜き:2010/05/11(火) 21:32:28 ID:qYc9RK8VP
>>552
それだけ反対派の心象は悪いんだよwwwwwwwww

555 :ガス抜き:2010/05/11(火) 22:57:19 ID:EX1pQwVx0
ここガス抜き場で規制派スレじゃないよ
偏った情報で叩き挙句責任転換する卑劣な奴はいらね


556 :ガス:2010/05/12(水) 17:50:04 ID:WogIjXdz0 ?PLT(24855)
同レベル

557 :嫌い ◆Tcp44q2AKA :2010/05/13(木) 02:55:42 ID:G/YLvWUn0
98 名前: 嫌い [sage] 投稿日: 2009/08/17(月) 12:39:48 ID:WcUVMB280
外国人
わざわざ日本の作品見て、自分の(外人ならではの)宗教観や価値観に合わないと出荷停止まで抗議するとか何なの?
自分の国のだけ見てろよ
絶対文句言わない自信がある奴だけ読んでろ


102 名前: 嫌い [sage] 投稿日: 2009/08/18(火) 13:08:15 ID:Ip3gAXnr0
>>98と似たような感じだが
台/湾のオタク全般
自重しないこの国の信者たちを、国擬人化ジャンルに限らず色々なところで見てうんざり
同人誌海外にも通販してくれないなんて悲しい!って当たり前だろお前が来いよ
拙い日本語で書いてる人もいるけど、たまに自国語でメッセージ送ってくる奴いるし
英語ならなんとかなるけどそんな言葉わかんねーよ
あと日本人は、中韓は嫌いだけど台/湾には好意的だと思ってる人多すぎ
外人ってだけで関わりたくないの分からないのかな

558 :ガス:2010/05/13(木) 06:48:38 ID:JS3oXxX/0
twitterで何か色々送ってらっしゃる活動が活発なのだが
もうそれは違うんじゃ…とすら言い難い空気にすらなってきて怖い

559 :ガス:2010/05/13(木) 19:24:54 ID:vE4C7dny0
801板の反対スレはすっかり工作員に居つかれちゃってるのに誰も追い出さないしw

560 :ガス:2010/05/13(木) 19:37:49 ID:a3DAeve70
こっちは過疎なのに801板は盛り上がってるねえ

561 :ガス抜き:2010/05/13(木) 21:46:50 ID:kDiABPlr0
というか、あのスレの人達は、本当に東京にしか興味ないんだなと。。。

562 :ガス抜き:2010/05/13(木) 22:55:51 ID:pEpjM+V60
何だか、自分たちで行動する気のない出版社が読者やオタクを焚きつけて無料奉仕で運動させてるだけじゃないかと思えてきた。

563 :ガス:2010/05/13(木) 23:02:06 ID:B6lnd6ZKP
出版社を同人腐に変えれば、その通りだなw

564 :ガス:2010/05/13(木) 23:25:39 ID:vE4C7dny0
ちょっとでも反論すると「ネトウヨ乙」「工作員乙」と脊髄反射するのはなぜだろう

565 :ガス:2010/05/14(金) 00:05:28 ID:VP5UK9980
>>563
金というか自分の生活のためって奴だけだろうなホントに必死なのはw

566 :ガス抜き:2010/05/14(金) 00:23:34 ID:rF/oTcV70
どんなものでも国が監視するようになれば終わりと、危惧してるのにその見方はないんじゃない?
ここはガス抜き場だから規制派に賛成したい人は他所いって

567 :ガス:2010/05/14(金) 00:34:55 ID:kuPXXkOX0
>>566
誰に話しかけてんだ?

568 :ガス抜き:2010/05/14(金) 01:32:26 ID:sWUzJXgt0
>>562
出版社は反対表明も署名もしてる
知らないのかい
>>214とか

569 :ガス:2010/05/14(金) 08:11:41 ID:cu98Y/tb0
>>566
誰が規制派に賛成してるレスに見えるの?

570 :ガス:2010/05/14(金) 12:03:15 ID:JHIeMH6N0
リツイートはまだしも拡散希望とかって
それただのチェーンメール…

571 :ガス:2010/05/14(金) 12:47:01 ID:NLeOahylP
つーか、洗脳w

572 :ガス:2010/05/14(金) 12:55:24 ID:c6rAj8F80
あの拡散希望、って問題になった場合ただじゃすまないと思うんだけど
所詮は人の発言だ、ってんで気楽にできちゃうんだろうね
でもあれ結構やばいと思う

573 :ガス抜き:2010/05/14(金) 19:17:58 ID:Puxj2Y93P
拡散希望とか完全にやってることが自分達が叩いてるネトウヨと同レベルなんだよねえ

574 :ガス抜き:2010/05/14(金) 20:54:17 ID:t/p9Lt6f0
某板口蹄疫スレまでこれのコピペがきたw

575 :ガス抜き:2010/05/14(金) 21:16:28 ID:nEAg5VQh0
よく分かんないんだが、いつから意に添わない言動=ネトウヨになったんだろ?
前にも話題になってたけどチェンメに注意したのをきっかけに
規制賛成派→あいつはネトウヨだ!って噂撒かれてる人が自ジャンルに出てる
んで、注意しながら色んなスレとか読み歩いてると
「それはどうだろう…」って意見に
ウヨだの分断工作だのってレッテル貼りがすぐ来てる事が有るんだよね
理屈が全く分かんないんだけど、
過激な行動に同調しない奴は敵!ネトウヨ!って風潮を強めたい人達でもいるんだろうか?

これ放置だとまずいと思うんだけど…
そんな集団を一般人が見たら、ドン引きじゃね?

576 :ガス:2010/05/14(金) 22:18:44 ID:cu98Y/tb0
>>575
意に添わない人に向かってネトウヨって言ってるのは反対派を名乗る工作員じゃないかと思うが
こいつらすぐに特定政党の名前出してくるし

577 :ガス:2010/05/14(金) 22:23:21 ID:NLeOahylP
都合の悪いことは、全て工作員の仕業w

578 :ガス:2010/05/15(土) 00:19:54 ID:ugok+g+00
あいつらは次の総裁選でも○主党が勝てば自分たちの表現の自由が守られて
日本は良くなるって本気で思ってるんだぞw

579 :ガス抜き:2010/05/15(土) 03:13:51 ID:IpgzcIVT0
オタきめぇ、って話してるスレにまで
規制賛成派がどうこうアグネスが云々って言ってくる奴って
本当にキチガイだな…
自分の好きなアニメや漫画が規制されるのが嫌だからって
明らかに酷いものまで擁護してたらそれこそ全部まとめて発禁とかに
なりかねないと思うんだけど

580 :ガス抜き:2010/05/15(土) 03:36:02 ID:c59sqwd00
最近非実在青少年関連以外のオタへの愚痴見かける
他所でやれや
口だけは一人前なのにスレタイもよめねえこいつら

581 :ガス抜き:2010/05/15(土) 09:51:31 ID:12WswG/U0
拡散希望のネタよく書く人とフォローしあっているんだけど
私は乗りたくないんだよね…
だからスルーしちゃってるんだけど内心でどう思われてるかな

582 :ガス抜き:2010/05/15(土) 21:53:06 ID:4C4JPQVT0
>>521
超亀レスな上>>516でもないけど
なんだその「血を見るのが苦手なら血抜いて死ねよ」みたいな暴論…

583 :ガス抜き:2010/05/15(土) 22:21:24 ID:uAcSeowF0
「○○ちゃんのお父さんとお母さんもこうやって君を作ったんだ」
「だから、抵抗するのはとっても悪い事なんだ、新しい命を否定する事になるからね」
とか言いながらオッサンが幼女を犯して孕ませるキモイSS思い出したわ

584 :ガス抜き:2010/05/16(日) 13:25:09 ID:u/tvf8mb0
拡散運動とかチェーンメールとかうぜえRT連投とかのおかげで逆にこのネタにスルー耐性ついちゃった人いるよね
>>558のように一部の人以外には敷居が高すぎる空気も出てるし

>>578
ここ最近の口蹄疫だのなんだのの後手後手対応で正直、ひょうげんのじゆーを
逆手に取った特定政党への集票運動は無駄に終わりそうだなあ

だから党派性を帯びない運動であるべき、と言ってたのに。どの支持層にも反対してもらえるのが一番いいのにさー

585 :nanasi:2010/05/17(月) 20:03:47 ID:h4a545n50
「どうする!? どうなる? 都条例」 於:豊島公会堂(800人ホール)。
<主催者> 「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」
【代表者:藤本由香里(明治大学准教授)・山口貴士(弁護士・リンク総合法律事務所)】

ただ今中継中
http://www.ustream.tv/channel/tinami-tv

586 :ガス抜き:2010/05/17(月) 20:47:37 ID:SbW0Rbxa0
党利党略で動く法律の案に対して全く党派性を帯びない活動ってのは難しいのかもね
そうあるべきだとは思うんだけどw

それはそうと、うちのブログに数回コピペコメントが来てうざい
これが名無しとか通りすがりなら黙って削除でいいんだけど
なまじジャンル内の人(接触したことはない)がHNつきで投稿してるからなあ
どうやらだれかが騙ってるのではなく日記を見る限りご本人のようだし
一応「はじめまして」とか挨拶は書かれてるし…消したらさすがにもめるかしら

587 :ガス:2010/05/17(月) 23:37:37 ID:rTEem5ZH0
今日のシンポジウムで表現規制反対派が正しい事が証明されたなw
おまいら涙目だなwwwwwwwwwwww

588 :ガス:2010/05/17(月) 23:42:06 ID:FbXMdBjE0
わーおめでとー

589 :ガス抜き:2010/05/18(火) 00:09:39 ID:33sgPVhLP
だから何って話だな

590 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/05/18(火) 01:52:38 ID:hoq+Z2po0
東京都の非実在青少年条例改正案に賛成?反対?
ttp://blog.with2.net/vote/?m=va&id=36391

591 :ガス抜き:2010/05/18(火) 01:52:44 ID:iZgkn5xs0
なんでこんなとこで「おまえら涙目www」になるんだって話
ほんと敵認定がしたいだけの盲目なんだな
うざ

592 :ガス抜き:2010/05/18(火) 07:35:07 ID:39RQo2iA0
口蹄疫といえばとうとう宮崎県民とか叩き出して本当に、普遍性のある意見にする気があるのか
っつー様相を呈してきた。一般人は引くってば

593 :ガス抜き:2010/05/18(火) 10:37:19 ID:b7vtJF9xP
>>584
確かに売国党が味方とかゾッとする
そもそも表現の基板となるこの社会、国という共同体そのものを破壊しようというのでは
漫画どころの騒ぎではない、こんなことで売国党には絶対に投票はしない

党派名が出てきたのは最悪だったな。UST見て「これ売国党のオルグ集会?」とか思った

どうせ反対署名運動しかやらないんだから、あんな集会そもそも意味が無いんだよ
反対署名に署名すればそれで終わり。それ以外のことはなにもやらないんだからさ

594 :ガス抜き:2010/05/18(火) 10:42:03 ID:b7vtJF9xP
>>587
正しいとか正しくない以前に、何ら具体的な運動の方向性や運動を提示しない
あの集会になんの意味があるのか聞きたい

反対の意見を持った人間「だけ」が集まって、「これこれこうだから反対!/そうだそうだ!」とか
「これこれこうだから規制派はおかしい!/そうだそうだ!」ってやっただけじゃん

  オ  ナ  ニ  ー  と  何  が  違  う  の  ?

ああいうの意味ないよね
具体的な行動はじゃあなにするんですか?ってところを誰も言わない
なに?結局草の根で署名活動とか政治家にFAX送ったりとか、そういうことやるわけ?個別に?

 具 体 的 な 行 動 は 従 来 通 り な ん だ よ ね ?

 だ っ た ら あ の 集 会 に な ん の 意 味 が あ る の ?

なんかすげえ不毛だなって思ったよ。
オナニーじゃん本当に。そうだそうだ!そうだろ?そうだそうだ!ってバカじゃねえの?



595 :ガス抜き:2010/05/18(火) 11:43:27 ID:39RQo2iA0
正直、政治には関心少ない方で無党派層みたいなもんだけど、宮崎の件で「あれは県が悪い知事(蔑称で)が悪い(キリッ」
とかコメントしてんの見て、こいつらと同類には見られたくねえなあって感じで
この件から手を引こうと思ってる。というかもうお前ら全員規制いや去勢されてしまえ

596 :ガス抜き:2010/05/18(火) 12:38:28 ID:NEBK/6O40
3月以来注目度が下がってたみたいだからあれでいい決起というか認知度を高めるための集会なんじゃないの
具体的な活動方針はまとめサイトにあるみたい
しかしみんな意外と反対派の動向なんて見てるんだなぁ
俺なんて昨日集会が開かれたことすらここ開くまで知りもしなかったよ

597 :ガス抜き:2010/05/18(火) 12:41:38 ID:39RQo2iA0
そら反対派だったからな…(過去形)

598 :ガス:2010/05/18(火) 12:49:53 ID:hgInfj1h0
>>594
集会の基本はオルグだぜ?

599 :ガス抜き:2010/05/18(火) 12:57:34 ID:bUbt5VeM0
そもそも政治家や役人連中自体、健全じゃねーじゃん
尊敬する経済人は数あれど尊敬する政治家は皆無

600 :ガス抜き:2010/05/18(火) 15:56:29 ID:QfZcyx9K0
>>595
あんまりこの問題について分からないんだけど
宮崎が悪い発言をしたのは確か鳩山なんだよね?
んで鳩山(民主)を支持する奴と思われたくないってことなの?
それと非なんとかと関係あるのか

601 :ガス抜き:2010/05/18(火) 16:00:56 ID:RqSUw/720
スレチだからあんまり語らないけど、たぶんこれ↓と仲間だとは
思われたくないってことなんじゃないかな。
tp://twitter.com/nikkan_gendai/status/14204177431

602 :ガス抜き:2010/05/18(火) 17:34:03 ID:NEBK/6O40
株式会社日刊現代って非実在ともなんら関係ない会社じゃん
そもそも口蹄疫自体が
何でこのスレでやってるわけ?
スレチじゃね?
マジで最近は>>580に同意しざるを得ないレスばっかでうんざり

603 :ガス抜き:2010/05/18(火) 17:42:43 ID:33sgPVhLP
政治厨がスレタイや流れを読まずに現れるのは2chではよくあること

604 :ガス抜き:2010/05/18(火) 21:13:07 ID:39RQo2iA0
>>600
基本この系統のスレとかツイッターとかブログって民主支持が基本で、小沢さんにオタ票を
汲み取ってもらおう!てな流れのの時に誰かが「最近の体たらくは大丈夫なのか…」みたいなレスをしたら
急に宮崎叩きが始まったっていうそういう流れ

>>601とはまあ違う場所の話


605 :ガス抜き:2010/05/18(火) 21:28:30 ID:YKLjC/6J0
>>603
なるほど

606 :ガス抜き:2010/05/18(火) 21:36:59 ID:39RQo2iA0
あ、604は勿論規制関係の場所での話な
なんか勘違いうんで申し訳ない

607 :ななし:2010/05/18(火) 22:03:00 ID:AfdLzZPJ0
この案の賛成者っているの?
いたとしたら相当な馬鹿だな

608 :ガス抜き:2010/05/18(火) 22:17:18 ID:2jNe8UlcP
逆に言うと、二次エロ同人誌や幼女がTVに出てきた時に幼女ハァハァといった悪乗り文化に対して
世間が寛容か?というと全然そうではない。


名作が規制されるぞ!という論法も、メジャー作や
名作はセーフみたいなラインが引かれてしまうかもしれない
規制でリアルレイプが増えるぞ!という自らを犯罪予備軍と名乗るのも論外。
それで、その断層をどう埋めるかといえば



今現在は内輪の集会で満足して
実際収束気味というオチ。笑えない。



609 :ガス抜き:2010/05/18(火) 23:59:18 ID:wTMIXGYM0
こりゃあ激しく同意だわ…
http://twitter.com/gaitifujiyama/status/13923305906

610 :ガス抜き:2010/05/19(水) 02:25:14 ID:Rxzc/Nfl0
>>608
>>596
というか自らを犯罪予備軍と名乗るから規制って犯罪予備軍世に解き放つ行為


611 :ガス抜き:2010/05/19(水) 02:28:56 ID:Rxzc/Nfl0
なんか規制賛成派スレになってる
愚痴ならいいが笑いたいだけのやつはここいけ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1269058949/194n

612 :ガス抜き:2010/05/19(水) 03:06:25 ID:KgCkplBr0
ID:Rxzc/Nfl0
なんだこいつ。てめえの書き込みもスレチだろ

613 :ガス抜き:2010/05/19(水) 12:35:11 ID:ELPyzTbS0
反対派だろうと賛成派だろうと反対運動してるやつに迷惑かけられたという主旨のスレでなにを

だいぶ下火になってきたからいいけど

614 :ガス抜き愚痴:2010/05/19(水) 14:10:29 ID:O4dr4Imj0
賛成だ反対だっていう愚痴とはちょっと違うんが

バッドエンド萌えなので登場人物が死んだり病気になったりするうちのサイトに
「創作とはいえ人を殺すなんてどうかしてる」「同じ病気の人のことを考えて」
犯罪描写に「犯罪行為の自慢ですか」(勿論私自身がしてるわけじゃない)
飼ってたハムが死んだ描写に「動物を殺すなんて酷い!!1!!!」
と常にファビョっている多人数の閲に
「非実在青年が」とか言われてもウザいとしか思えない
自分が書いてるのも非実在青年じゃんエロはよくて他は駄目とか可笑しいと言えば
「人の生死と比べるな!!1!!!」わけわかんねーよ人殺してないから
ちなみにゴカーン描写で苦情は来たことない
性犯罪はおk、で犯罪描写は「管理人は鬼畜!!!1!」の主張者に
「非実在青年が〜〜」と何故言われなければならない
過激な描写好きだから規制には考えるところもあるが
「お前に言われたくない」という状態。うるせえ

自分の閲もそうだから同人板で良く出る
「二次創作でバッドエンドや死にネタはありえないし不謹慎
萌えを楽しむために見に行くのに何故辛い話を読まないといけない
軽々しく人の生死を扱うべきでない」みたいな二次創作のマナー(笑)を持ってる人は本当に多いんだと思う
それを垂れてる人は規制が法案がって言っちゃいけないんじゃないのか
お前らがご高説してるのは規制や法案よりもひんまがったものだ
「人の生死や不幸を扱うなんて酷い(ただし性犯罪を除く)」ってカッコの中があるのが情けないんだよ
同人者のダブスタっぷりを知ってるから余計に「非実在青少年〜」がうざい
国の規制と同人者同士のマナー強要とはレベルや趣旨も違うっていうのは分かるんだけど
短くまとめられない程には苛々してる

615 :ガス:2010/05/19(水) 14:14:55 ID:JNYZAb9t0
もう面倒だから全規制でいいよw

616 :ガス抜き:2010/05/19(水) 16:06:18 ID:rOFzyjrY0
>>614
「創作物と現実を切り離せないから死亡・暴力ネタダメ」
「しかし創作物は実在の人物ではないからエロはいい」
って同じ人間が言ってるとしたらダブスタすぎるよなw

617 :ガス抜き:2010/05/19(水) 18:00:35 ID:rrfweYgo0
愚痴が言えると思って来てみればこの惨状かよ
スレの上の方本当ひでえな

とりあえず黙ってるからって賛成派・無知だと決め付けんのやめろ
あと空気嫁
そんだけ

わざわざメールや拍手やRTしてくれなくても興味あるトピックは自分で調べますから

618 :ガス抜き:2010/05/20(木) 10:04:07 ID:+Q12Loxw0
叩かれてのは>>27みたいな規制されてもいいって意見や
>>39みたいな日本アニメ叩いて海外アニメマンセーしてるキチガイだけで
反対活動に愚痴はきに来ただけの善良な人は叩かれてないね

619 :ガス:2010/05/20(木) 10:07:44 ID:+yuYnn8cP
いや、どんな意見であれ、叩くスレじゃないからw
語るに落ちてますねw

620 :ガス抜き:2010/05/20(木) 16:57:06 ID:+Q12Loxw0
うん

621 :おまいら同人守りたかったら絶対参加しろよ:2010/05/20(木) 23:08:19 ID:QsRGVN0S0
「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案に反対する請願署名」を始めました。
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/05/post-6e5c.html

※署名活動の最終期限はあえて設定しません。6月1日から都議会が始まりますので、6月4日(金)を第一〆切としますが、どんどん送って下さい。

署名用紙
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/files/20100520shomei_katsudo.pdf

PCあるけどプリンタ持ってない人用 pdf印刷できるコンビニ一覧
セブンイレブン ttp://www.sej.co.jp/services/copy.html
ローソン ttp://www.lawson.co.jp/service/counter/copy.html#media_print
ミニストップ ttp://www.ministop.co.jp/service/copy_fax/index.html
複数枚必要な場合は印刷したものをコピーでOK(署名したものはコピー不可)

セブンイレブンのプリント予約番号 65480368 有効期限は2010/05/27 23:59

署名の際の注意点
・本名と住所(都道府県から)を自筆で書く(ワープロ不可)
・鉛筆ではなく、ペンで書く
・都民でなくてもOK。未成年でもOK。
・住所が同じでも省略しない(家族など)
・署名が書かれた用紙をコピー・FAXしてはダメ
・5人分埋まっていなくてもよい。1人分しかなくてもOK

622 :ガス抜き:2010/05/20(木) 23:19:36 ID:bRIkcy6mP
マルチコピペは1resから規制対象ですよ

623 :ガス抜き:2010/05/21(金) 03:39:31 ID:882/wznP0
マルチコピペが激しくうざいです。

624 :ガス抜き:2010/05/21(金) 12:54:19 ID:gBnRBt2t0
ツイッターの拡散希望RTが凄まじくウザいんだが

625 :ガス抜き:2010/05/21(金) 15:15:44 ID:TNarUFOd0
RTならまだいいわ
一応広めないといけない事情もある程度は理解できる

626 :ガス抜き:2010/05/21(金) 21:05:42 ID:bUqPb5SN0
こないだコミティアでチラシ配ってたね。
内容が極論vs極論すぎて吹いた。
どこか裏で煽っているやつがいるんだろうなと思うくらい。
安保闘争よもういちど! って感じだ。

法案には反対だけど、あんなにヒートアップされると逆に怖くなてしまうよ。

627 :ガス抜き:2010/05/21(金) 21:08:58 ID:882/wznP0
反対派の方が逆に怖い。マルチコピペを注意する書き込みがあったら規制派の工作員扱いされていた
スレがあった。

628 :ガス:2010/05/21(金) 21:47:25 ID:h3OYmf+A0
>>627
801板は最近すぐに工作員認定することが多いよ
あたまおかしくなってるんだろうな

629 :ガス:2010/05/21(金) 22:05:28 ID:+5w/PqUaP
お前の工作は悪い工作、アテクシの工作は良い工作、
が、合い言葉だからなw

630 :ガス抜き:2010/05/22(土) 07:59:54 ID:B2O3mGYk0
ニコニコ大百科の非実在青少年関連の項目・・・・反対派の極論をそのまま写し取ったような内容にしか見えないのは気のせい?
あそこはもう少し中立だと思っていたが・・・。

631 :ガス抜き:2010/05/22(土) 13:37:19 ID:ITcqNmWl0
規制反対なんだけど愚痴

「表現の自由が云々」って掲げてるのが疲れる
出版業界なんてたいていタブーwに触れようともせず自主規制wばっかじゃないか
命狙われるのが怖くて特定の宗教(日本じゃメジャーじゃないせいかもしれないが)批判はしないとか
街宣車なりプロ市民なり来るのが怖くて大手は思い切った本も出せない
例えばその善悪はおいといて、皇室についての研究書は外国の方がまだよく出版されてるぐらいだ
法律で出せないわけじゃあない、出せば多少は売れるだろう、なのに「自主規制」

色んなものを自主的に捨ててしまっている、
それなのにようじょwの裸だけは守り通して何を守った気になってるの?って思ってしまう
規制には反対だけどね…

632 :ガス抜き:2010/05/22(土) 16:35:24 ID:9W01YjVA0
ようじょwの裸だけ規制がされると思ってる人まだいたの

633 :ガス:2010/05/22(土) 19:27:56 ID:f0z+USAy0
「幼女だけでなくワンピースやドラえもんも規制されるぞ!」という宗教を信じるのは勝手だがな。
こっちに押し付けてきさえしなければ。
「九条が改悪されたらぐんぐつの音が聞こえるぞ!」とか「ミンスが政権取ったら人民解放軍が上陸してくるぞ!」とかいう
終末思想の宗教がどういう結末を迎えたか知らないわけでもあるまいに。

634 :ガス:2010/05/22(土) 20:49:24 ID:ZWUadf3c0
>>633
あー
騒がれれば騒がれるほど馬鹿らしく思えてくるのは何でかと思ったら、それだわ。
終末思想とヒステリー。そしてその思想を受け入れない人にはとことん攻撃的と言う…

635 :ガス:2010/05/22(土) 20:54:50 ID:f5yUx7GWP
お前ら、今頃気づいたのかw

636 :ガス抜き:2010/05/22(土) 21:14:25 ID:9W01YjVA0
まあドラえもんにもJCしずかの全裸シャワーシーンまであるけどな
ご丁寧に乳首までかかれてるしw 
ふひひ

637 :代理:2010/05/22(土) 21:45:25 ID:nDd/wiDd0
>>633
人民解放軍が上陸してくる代わりに子供手当てで国民の血税が外人のために使われたり
参政権あいつらに与える事になったけどな
ようじょの裸だけ規制がされると思ってる人まだいたの
対していきなりワンピースやドラえもんの話につながるのが理解不可能

後ワンピースはアメリカではすでに規制されてる
サンジはタバコの代わりにアメを持たせられてる。スモーカー大佐という名前はまずいのでChaser(追跡者)に変えられてる
アルコールも出ない。ビールもワインもでてこず、誰もがジュースを飲んでいる
悪魔の実は直訳すればDevil FruitだけどあちらではCursed Fruit、呪いの実になってる
キリスト教の勢力が強いアメリカでは悪魔や神をそう簡単に使ってはいけないだそうだ
同じ理由で、鷹の目のミホークが身につけている十字架の類も全部削除

638 :ガス抜き:2010/05/22(土) 22:00:15 ID:cxv90R460
ガス抜きに来てるんだから、カッカされてもな。
そのくらい分かってるよ。
でもヒステリックになっている人の言葉は耳に届かないよ。

個人的には、今は民主が味方についているけど、
あの党の上層部が、規制したほうが集票になると思ったら、
簡単に手のひら返すんじゃないかというのが、一番不安のタネなんだよね。
長年この問題でがんばっている民主議員さんの意見なんて関係ないよ。
今現実にマスコミ使って言論統制をやって
仕分けという名の人民裁判をしている党だからね。

639 :ガス抜き:2010/05/22(土) 22:03:03 ID:9W01YjVA0
マジかそれ・・・
アメリカ馬鹿?

640 :ガス:2010/05/22(土) 22:23:04 ID:763Iw7n/0
>>637
そこまで改悪してまで読んでいただくのはありがた迷惑な気もするw
そんなんでもアメリカ人はおもしろく読んでるの?

641 :ガス抜き:2010/05/22(土) 22:54:14 ID:qvuMyXAu0
まあ、純潔教育が素晴らしいっつって浸透する様なお国柄ですから。

642 :ガス抜き:2010/05/22(土) 23:11:33 ID:hy+pED2h0
>>640
別に改「悪」というほどのものでもないだろ
文化なんていろいろなんだし
日本がお気楽なだけ

643 :ガス抜き:2010/05/22(土) 23:53:45 ID:9W01YjVA0
アメリカ文化を日本に押し付けないならあいつらが何しようがかまわんよ?
イルカとか鮪とかあいつら最近うぜーけど

644 :ガス:2010/05/23(日) 00:08:06 ID:wtf7JdOkP
976 :名無しさんの次レスにご期待下さい :sage :2010/05/21(金) 02:37:15 ID:2qQrwSGP0
回想編アニメ化するとき子供が血だらけで
ぼこぼこにされるって問題になりそう

アメリカは当然そこだけカット

978 :名無しさんの次レスにご期待下さい :sage :2010/05/21(金) 03:00:41 (p)ID:o1oV3Wi+Q(3)
アメリカだってそんなとこまで規制してないよ。
タバコ、強姦、幼女性交あたりは法律に引っ掛かるから規制してるだけ
DBとかもろ放送してる

979 :名無しさんの次レスにご期待下さい :sage :2010/05/21(金) 03:30:11 (p)ID:kI4OtxlP0(3)
>>978
らばQあたりでワンピの日本とアメリカ版の違い一覧で見た事あるけど
流血も刺青もだめで結構ひどいもんだったぞw
メリー号に乗ってサンジと茶してるエースは刺青のせいで存在ごと消されてたし

980 :ヒヨコ戦艦 ◆0pPPHCf0SY :sage :2010/05/21(金) 03:51:31 ID:iW8RQQ6x0
ワンピースの規制部分修正技術を使えばアニメの作画崩壊も直せるかも。

981 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/05/21(金) 09:11:14 (p)ID:r44dyfNz0(8)
でも作画は直さずタバコをチュッパチャップスにしたり流血無くすのだけ必死になってやるアメリカン

982 :名無しさんの次レスにご期待下さい :sage :2010/05/21(金) 09:21:09 ID:l/hV3X1x0
いつの話してんだよ

983 :名無しさんの次レスにご期待下さい :sage :2010/05/21(金) 09:24:29 ID:Wz8I6kny0
ファニメーションも知らない古代人なんだろうな

645 :規制:2010/05/23(日) 14:05:33 ID:jSyZ7j6w0
ワンピースの煙草描写って、嫌いな人の目から見たらかなり異常だけどな
幼女強姦が当たり前くらいのインパクトはある

646 :ガス抜き:2010/05/23(日) 14:11:36 ID:jSyZ7j6w0
>>633
これだから平和ボケは…
ぐんくつの足音どころか、海兵隊基地は辺野古に移転され
ジュゴンの海は潰される事になっちゃったぞ
オタ文化なんかよりもよっぽど貴重な日本の自然遺産がパァ

647 :ガス:2010/05/23(日) 14:14:42 ID:/HlH0CypP
それこそ、このスレ的には、だからどうしたって話だわw

648 :ガス抜き:2010/05/23(日) 15:47:07 ID:ZGvACBjp0
な政治厨だろ

649 :ガス抜き:2010/05/23(日) 17:09:26 ID:AMWCw6XY0
椎名もツイッターでいってたけど、オタの有り様って違う目線から見たらかなりインパクトなんだよなあ
どこのジャンルの文化だって(ゴスとかサブカルとか)免疫無い人間から見たらそうだ!と言う意見もあるかも
知れないけど、性と密接に結びついてるのがあからさまだから、警戒心が高くなる。
オタ世界の空気に浸かりすぎて、どんどん他者の目線や視点がわからなくなって
説得するはずの「世間」を敵認定の負のループ

>>631
>それなのにようじょwの裸だけは守り通して何を守った気になってるの?って思ってしまう
昔から、障害者描写や特定団体への表現の自由でのやりとりとかあったけどねえ
そもそも自分の表現の為に、そういう人等と真っ向に戦える人間がどのくらいいるのかって思う
同人サイトだって晒されたら即消し・地下潜りとかそういうところばかりなのに



650 :ガス抜き:2010/05/23(日) 17:16:25 ID:sohWaEMB0
今までも「表現の自由」に密接に関係した事例はいっぱいあったのに
そういうのスルーしといていきなりロリショタエロ禁止になったとたんに
さも聖戦のように騒いでる連中がうざい

普通にエロが見たいんだ、エロが大事なんだ、でいいじゃんって思う
自分もそうだし

651 :ガス抜き:2010/05/23(日) 18:18:36 ID:nt/MffAo0
>>649
なんで>>631にだけ反応して>>632>>637 には反応しないの
真っ向に戦える人間は三月のときを見る限り結構いるみたい

652 :ガス抜き:2010/05/23(日) 18:21:09 ID:Hg82LF050
ロリショタエロ禁止だけじゃないよ

653 :ガス抜き:2010/05/23(日) 18:28:16 ID:sohWaEMB0
恣意的運用云々って言ったら
はぼうほうwだのじゅうきねっとわーくwだのもそういわれてたじゃん
しかしそれを「恣意的に運用されちゃう!怖い!」って言うと
「お上に逆らうアカ野郎め」ってプロ市民呼ばわりされてたのにねえ

654 :ガス抜き:2010/05/23(日) 18:32:50 ID:Hg82LF050
はぼうほうと今回は事情が違うでしょ
その証拠に大阪の有害図書指定は、ぜかエロシーンがほとんどない雑誌も指定されてた
府の落ち度なのに今後適切に修正すれば問題ないと開き直る
そんなやつらを信じろとな

655 :ガス抜き:2010/05/23(日) 18:38:48 ID:L8+h+qbAP
議論は該当スレでやれ

656 :ガス:2010/05/23(日) 18:45:54 ID:dKogTnFc0
jSyZ7j6w0
普段からなんか変な人だねって言われないか?

657 :ガス:2010/05/23(日) 19:32:04 ID:jMvfuyMi0
住基ネットか。
老人が反対するのは「ネットという名前のつくもの=よく分からない気持ち悪い物」だと思いこんでいるからな。

今回も同様だ。
漫画を読まない老人にとって「最近の漫画=よくわからないもの」だから規制したがってる。
老人でも理解できるサザエさん以外は不健全だそうだ。

老人とっとと政界から引退しろ!とっくに定年過ぎてんだよ!

658 :ガス抜き:2010/05/23(日) 19:33:15 ID:AMWCw6XY0
運動ごっこが下火になってるからってガス抜きスレで暴れんなよw

今回ので「表現の自由」をさぞ錦の御旗に祭り上げてる
ギャアギャアわめいてる奴等の中で、今までの表現規制にどれだけ戦ってきたわけwって
話だよw


>>657
聖戦はエロゲ板でやれw

659 :ガス:2010/05/23(日) 19:47:05 ID:/HlH0CypP
聖戦?
性戦だろw

660 :ガス抜き:2010/05/23(日) 20:26:58 ID:Hg82LF050
今までの表現規制はそこまでつよくなかったからでは?
最近の規制派は一部の反対派と同じで明らかにやりすぎで
石原も私だって物書きだからね、表現の拘束をされるんだったら体張って抵抗しますよと
も言っちゃったしね

661 :ノーリスク・ノーリターン:2010/05/23(日) 22:36:05 ID:nkUOfx0s0
でいつになったら戦うんだって感じだな

662 :ガス抜き:2010/05/24(月) 07:15:34 ID:/DaXUpMr0
なんつーか何度も何度も「これを通したら本当に終わり、今戦わないと」
「今こそ運命の分かれ道」とかウザいんだよ。
去年の6月くらいにも同じこと言いやがってww
結局いつまでたっても終わらないじゃねーかw

規制賛成派と戦うのはいいよ。だけど反対派お前らが滅びない限り
賛成派もいくらでも復活するんだ。何度も何度も「これを通したら〜」
というのはやめろ。

663 :ガス抜き:2010/05/24(月) 10:05:00 ID:4cHRc+qC0
反対派そのものを叩くとこじゃないから
その時そのとき頑張って抵抗した人がいるからまだ規制されてないのか

664 :ガス抜き:2010/05/24(月) 10:14:36 ID:L0qciwVI0
反対派もおとなしく本来の目的のことを粛々と行ってればいいのに

ほぼ交流もない同ジャンルなだけの人間に
わざわざ「大事な話があります」ってチェンメ回してきたり
その感想を求めてきたり
そして「知ってます」って言うと「じゃあなんで動かないんですか!」で
「知りませんでした」って言うと「じゃあもっと教えてあげます」で
いいかげんうざいよ…

665 :ガス抜き:2010/05/24(月) 12:38:52 ID:/MhMCz7l0
>>662
賛成派お前らが滅びない限り反対派もいくらでも復活するんだ。
何度も何度も「これを通すぞ〜」というのはやめろ。

去年の6月くらいにも同じこと言いやがってww
結局いつまでたっても終わらないじゃねーかw

666 :ガス抜き:2010/05/24(月) 13:13:28 ID:L0qciwVI0
規制反対派で何かこの話を広めたいって本気で思ってる人は
まずやり方を再検討してほしい
あと、浮き足立ってしまう人に注意してほしい
そういう人は注意されたら「お前は賛成派か!」ってキレそうだけども

667 :ガス:2010/05/24(月) 15:02:37 ID:IF4ZicCaP
>>664
まんま、カルト宗教の勧誘員だなw

668 :ガス抜き:2010/05/24(月) 19:08:10 ID:F+xufRVg0
>>666
まったくだ。やり方考えて欲しい。
「感想じゃなくてすみません><」ってかしこまったら拍手から署名求めてもいいのかよ
同人サイトの日記は萌え語りだけにしたいんだよ
条例がうんたらかんたらとか書きたくねえんだよ
言及しない=知らないってわけじゃねえんだよ
うぜーまじうぜーーーー

669 :ガス抜き:2010/05/24(月) 20:14:21 ID:YSDlOJwp0
2chでも同じだわスレタイや流れを読まず規制関連の話を急にしだすし

670 :ガス:2010/05/25(火) 20:02:04 ID:Y4fIRGGu0
>>668
「いや、うち萌えブログなんで・・・」
「そんなくだらないことを書いている場合か!日本の文化の危機なんだぞ!」

なんか最近反対運動している人たちが規制派の
「そんなくだらない漫画なんて描くな」と言ってる人達と精神構造が同じなんだが・・・。

671 :ガス抜き:2010/05/25(火) 21:12:16 ID:coGk/PtX0
ひとこそ得るだけならいい

672 :ガス:2010/05/26(水) 15:06:13 ID:fhUwWeQ80
久々に拍手コメントきたと思ったらこれだよ…
どうせ絨毯爆撃だろうから反応しないけど
拍手キタワァ(n*'∀')ηってなったウキウキ気分を返せ

673 :ガス抜き:2010/05/26(水) 15:32:36 ID:Ad0/nu470
下火になったからまた拍手チェンメやりだしたのかな〜

674 :ガス抜き:2010/05/26(水) 21:02:39 ID:RrGyTSNE0
今は敵も静観してるからねえ

675 :ガス抜き:2010/05/26(水) 22:37:50 ID:Ad0/nu470
聖戦士乙ですwww

676 :ガス:2010/05/26(水) 22:44:48 ID:ue4nem5KP
性戦士だと、何度言えばw

677 : [―{}@{}@{}-] ガス抜き:2010/05/26(水) 23:03:09 ID:s9TDooetP
ただし2次元でしかリビドーが発動しない性戦士

678 :ガス抜き:2010/05/26(水) 23:21:34 ID:NS+4V6/j0
本スレの方でも
「相手にされないならしつこくするのはいけない」って言う人がたまにいるけど
大体は「話せば分かる」「教えてあげないと後悔するのはその人たち」みたいに
押し付ける流れになってるのがウザい

679 :ガス抜き:2010/05/27(木) 02:01:13 ID:1R0H/2uw0
>>676
性を馬鹿にしてんのか
まだ聖戦士のほうが普通に皮肉になってる

680 :ガス抜き:2010/05/27(木) 20:12:18 ID:MZvspha3P
ダンバインに申し訳ないと思わないの?

681 :ガス抜き:2010/05/27(木) 21:27:25 ID:S9zt3I4A0
べつにダンバインのための言葉じゃないんだが

682 :ガス:2010/05/27(木) 22:52:41 ID:yfajNiFjP
皆さん、洒落は解さないの?w

683 :ガス抜き:2010/05/27(木) 23:10:05 ID:0DAmve8B0
つまんないものを洒落と押し付けるなよ

684 :ガス:2010/05/28(金) 00:17:54 ID:Vn6R2CopP
性戦士、余裕無さすぎw

685 :ガス抜き:2010/05/28(金) 00:43:26 ID:8Ywm11/z0
普通につまんないんだけど
押し付け認定厨うぜえ

686 :ガス:2010/05/28(金) 00:46:06 ID:Vn6R2CopP
つまらない、と押し付けられてもwww

687 :ガス抜き:2010/05/28(金) 00:51:07 ID:8Ywm11/z0
ほんと盲目オタはこんなんばっかだな
乗ってない相手に対して自分のお気に入りネタをしつこく押し付けてくる

688 :ガス抜き:2010/05/28(金) 00:53:26 ID:8Ywm11/z0
加えて乗ってくれない相手に「見えない敵認定」のレッテル貼りのコンボ

689 :ガス:2010/05/28(金) 00:57:56 ID:Vn6R2CopP
加えてwww
たかが愚痴スレに、必死だねぇ、性戦士w

690 :ガス抜き:2010/05/28(金) 07:00:48 ID:8Ywm11/z0
なんちゃら関係でうざい奴のメンタリティと行動まんまだっつってんだよID:Vn6R2CopP

691 :ガス抜き:2010/05/28(金) 13:38:58 ID:VZVgPcIP0
年がバレる書き込みが多いな。

692 :ガス抜き:2010/05/28(金) 13:41:09 ID:Za2hYCot0
盲目オタじゃなくてダンバインオタじゃないの?今湧いてる奴は

693 :ガス:2010/05/28(金) 14:16:49 ID:9u4m8Kjn0
最近目立つ牛・放送法の話も加えて、
次は同人サイトに街宣活動しに来るヤツ総合スレにしてほしい
つかれたよ

694 :ガス抜き:2010/05/28(金) 14:57:32 ID:Za2hYCot0
まあでも情報がないと皆知る事もないからある程度はしかたないと思う
問題なのは過剰に押し付けてくる奴で

695 :ガス抜き:2010/05/28(金) 18:37:22 ID:rwBMTPd+0
コピペマルチ・チェーンメールはマナー違反ってはっきりしてるじゃん
マナーをまもって啓発、とかだと
「自分の」ブログに書くとかその程度にとどめて欲しい
もしくはその話題の出てるとこへの書き込み程度で

エロやってるかもしれないってだけで何の関係もない人からいきなり長文コピペとかイラネ

696 :ガス抜き:2010/05/28(金) 20:37:34 ID:plq61ez00
>>695
コピペマルチやチェーンメールって
やってる本人はそのつもりが全く無かったりするよ
チェンメみたいで悪いんだけど教えておくね!→いやチェンメですけど→
チェンメじゃない!非難するなんてお前は賛成派か!オタの危機にふじこふじこふじこ
このパターンの報告かなり何件も見たし自分も被害に遭った

697 :ガス抜き:2010/05/29(土) 10:06:48 ID:cGkVluGE0
コピペじゃない自分で考えた文ならいいんだけどね・・

698 :ガス抜き:2010/05/29(土) 10:24:39 ID:uQXZb3bp0
>>697
よくない。全然よくない。主義主張の押し付けはいらない。

699 :ガス抜き:2010/05/29(土) 11:28:38 ID:RtHxsUUC0
ネタスレとかにも非実在なんとかで書き込んでくるのもちょっとな……。
ネタスレでそういう話はうっとうしいし、ネタとしてもちっとも面白くない。

700 :ガス抜き:2010/05/29(土) 13:59:39 ID:cGkVluGE0
>>698
それくらいなら別にかまわんよ
こっちだって規制されたら被害受けるんだし
このスレで問題になってるのは拒否してもなお押し付けてくる奴とかで
単純に反対してる奴は問題にされていない

701 :ガス:2010/05/29(土) 15:02:03 ID:ZwxE3UIY0
>>700
>>698はその押し付けてくるのが嫌って言ってるんじゃないの?
単純に反対っていうのは自分のテリトリー内だけで反対意見出してる場合だけでしょ
自分の言葉だろうがコピペだろうが他人にチェンメや拍手突撃した時点で押しつけだよ

702 :ガス抜き:2010/05/29(土) 15:11:24 ID:ItnOFgmv0
専スレやフォーラム等それについて語ろうって空気がある場でやるもんだよな
知らせたいなら自分のサイトに留めろってかんじ

703 :ガス抜き:2010/05/29(土) 16:13:27 ID:cGkVluGE0
>>701
拍手突撃は押し付けだけどメールとかなら別に押し付けじゃないんじゃないの
押し付けって意味わかってるよね
いやがる相手になおも押し付けることを言う
自分のさいt

704 :ガス抜き:2010/05/29(土) 17:08:22 ID:AdMBzCM80
あくまで「事務連絡用」に出してるメアドに関係ないメールって時点で迷惑だ

同じジャンルだけど全然傾向も違うので接点の無かったAさんからいきなり接触
A「そちらのサイトさんにも絶対関係のある話なので聞いてください」
私「はあ」
A「今、非実在(中略)もっと他の人にも教えてください」
私「知ってますよ」
A「じゃあ何で(サイト・ブログの意だと思う)どこにも書いてないんですか」
私「色々考えて書かないことにしました」
A「ロリだけだと思ってるんでしょう、ただのエロだけじゃなくてBLだって関係あるんですよ」
私「そうみたいですね」
A「自分に関係のあることなんだからもっと自覚を持ってください、ロリショタ以外だって規制される可能性があるんです」
私「うちの絵を見てください」
うちのジャンルはヒゲの生えたおっさんだらけ(全員40前後設定)の集団もいるジャンルで、
そのキャラたちのBLは美青年美少年に美化してる人が多いが私はヒゲハゲマッチョそのまま
Aはうちのサイトの絵も取り扱いキャラもろくに見ず、ジャンル絨毯爆撃をしてたまたまうちにあたっただけのよう
A「自分に関係ないからって無関心なのはいけないと思います」

じゃあ最初からそう言えよ、って思った愚痴
「関係ある話です」とか切り出さずに普通に言えよと

705 :ガス抜き:2010/05/29(土) 19:23:52 ID:gdkkkq590
>>700
自分で考えた文だって通販用メルフォから街宣活動に来られちゃ迷惑なんだよ
ってまあこれは単なる体験談だけど。
全く関わった事の無い人からいきなりとメール来たりね。

正しい事やってるんだから手段は何だっていい、なんて事有る訳が無い
場をわきまえない、手段を選ばない、短絡的な行動で拡散しようとしてる時点で
本当の意味では真剣に考えてないと言わざるを得ない
ああ言うのが行き着く先はテロや脅迫や魔女狩りだ

>>704
自分が関係無いと思ってた→関係有るんだ!大変だ!もう駄目だ!
って経緯を経てるからそう言う展開で引き込もうとするんだと思う。
だから興味薄そうな人は、自分が関係無いと思ってるからに違いないと思い込んでる。
考えた上で同人サイトではアクション取ってないとか、
冷静に情報集めて独自で考えてるなんて人がいるなんて想像もできないんだよ。
反対派の中でも感情的な極論を聞いてそのまま何も考えずスイッチ入った状態だから
実際この条例の問題点の話をし始めても
「こんなにむかつく」「こんなに基地外」って攻撃的な愚痴にしかならないんだよな…
建設的な意見じゃなくて感情高ぶらせて連帯意識高めて終了みたいな。
洗脳っぽい。

706 :ガス抜き:2010/05/29(土) 19:58:45 ID:cGkVluGE0
ヒゲハゲでも審議する人が「最近の子は発育いい」といちゃもんつければ規制できるらしいけどね
なんせ基準は見た目で十八歳未満にみえたらアウトだから

707 :ガス抜き:2010/05/29(土) 20:24:02 ID:I+vPF4G20
>>705
mjdk!ここまでくるとうざいだけなのを知らないんだろうね。

708 :ガス:2010/05/29(土) 21:35:15 ID:ZwxE3UIY0
>>706
まだそんなこと言ってんの?
わざと?死ねようぜぇ

709 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/05/30(日) 00:24:24 ID:iMtOQudK0
は?なんでそんなこと言われないといけない訳?
いつ反対しろっていった?ヒゲハゲでも規制できるらしいけどねとしか言ってない
勝手に反対派扱いしてファビョるなよ

710 :ガス抜き:2010/05/30(日) 02:18:39 ID:qD5Cg3p+0
なんかおかしい人だったみたい

711 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/05/30(日) 07:14:42 ID:vr9OSKFd0
>>709
「反対しろ」って書いていなくても、あんたの文章表現には
そういう効果があるってことだろ。
書かれていることをそのまま文字通り受け取ってくれということなら、
じゃあ表現ってなんなのさ。

以前も「俺は中立だ」と宣言して啓蒙しまくってたやついたな。


712 :ガス抜き:2010/05/30(日) 14:00:16 ID:+gQ3wl/k0
最初からそういう色眼鏡で見てるから「反対しろ」という意見だと思うんじゃないの
横からで悪いけど俺は706見ても「規制できるらしいけどね」っていう
他人から聞いたような言い方で強制もしてないから「ふーんそうなんだ」としか思わなかった

>書かれていることをそのまま文字通り受け取ってくれということなら、
>じゃあ表現ってなんなのさ。
それが表現じゃないの?書かれてることを勝手に解釈するほうが問題だと思う

713 :ガス:2010/05/30(日) 15:50:49 ID:KFRMlR/B0
うぜぇ

714 :ガス抜き:2010/05/30(日) 15:52:51 ID:AiWmqZXQ0
特定政党がこんなの決めたけど非実在関連で反対運動というよりは
特に特定政党を推し進めていた人はどんな気分なんだろう
ネット規制ェ

 ↓
【ネット】どのサイト閲覧し、どの言葉で検索かけたかなど全て読取可能…プロバイダとの通信記録読み取り広告利用、総務省が許可★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275186766/



715 :ガス抜き:2010/05/30(日) 16:10:59 ID:+gQ3wl/k0
特定政党を推し進めていた奴はもう相手にするな
民主は表現規制に関しては一枚岩じゃないって言っても聞かない

716 :ガス抜き:2010/05/30(日) 16:46:15 ID:tnG2I/n40
>>715
表現規制以外に関しても明らかに一枚岩じゃないし、
そもそも党議拘束が掛かってる物以外は全てそうだよ。
加えて言うとあそこまでバラバラな党は他に無い。党単位で支持するのが一番バクチになる党。
って言う表現規制問題以前の超基本的な事が分からない奴は…
まあ、それだけバカなんだよな。
選挙権持ってても今まで一度も選挙に行った事が無いレベルだと思う
言ってもその場でカンで書いたwとか、知ってるタレントだしwとかで投票する世界の住人。

717 :711:2010/05/31(月) 18:47:12 ID:hVQzuuJP0
>>712
どのレスを文字通りに受け取って「最初からそういう色眼鏡で見てる」と解釈したんだ?

718 :ガス抜き:2010/05/31(月) 19:39:12 ID:M/3v37FV0
>>706を最初からそういう色眼鏡、つまり反対派と見てると解釈した

719 :711:2010/05/31(月) 20:03:25 ID:hVQzuuJP0
>>718
そうではなくて、
>最初からそういう色眼鏡で見てるから「反対しろ」という意見だと思うんじゃないの
こう思った根拠を問うているんだが。

720 :ガス抜き:2010/05/31(月) 21:27:31 ID:DatqtwDM0
>>719
他人から聞いたような言い方で強制もしてない言い方なのに反対派扱いしたからじゃね

721 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/05/31(月) 23:00:59 ID:hVQzuuJP0
>>720
それを根拠にしてるのはわかってるが、「書かれてることを勝手に解釈するほうが問題だ」と言うから、
じゃぁ文字通りの意味で「最初から色眼鏡云々」と解釈できるレスを教えてくれ、というのが質問の趣旨。

722 :ガス:2010/06/01(火) 00:06:33 ID:HyUphNTG0
>>711
バカの相手をするのは時間の無駄だよ。

>>706は、「らしいけどね」とか言いつつ、
その後に「なんせ基準は〜だから」と断定的。

「なんせ基準は〜アウト」→だから→「ヒゲハゲでも規制できる」というのが>>706の推論なわけで、
取って付けただけの「らしい」で誤魔化そうと言うのが余りにも稚拙w

その上、>>709

>ヒゲハゲでも規制できるらしいけどねとしか言ってない

と弁解w
>>706は二行目を忘却したらしいw
可哀想な脳力だよね。巣にお帰り。

723 :ガス抜き:2010/06/01(火) 00:50:30 ID:1tapFsC3P
相手をしてるっつーか、からかってるだけだろw
それくらいしか、存在価値ないしw

724 :ガス抜き:2010/06/01(火) 01:28:52 ID:sZZqqT6P0
「なんせ基準は〜だから」はそいつが条例読んでの意見じゃないの?
押し付けるのは論外だが「らしい」程度の1レスに噛み付いて無駄に荒らすなよおめーら
とりあえずいきなりバカ扱いするやつはここでもいらないから責任を取ってでてけ

725 :ガス:2010/06/01(火) 13:15:54 ID:9dLn8THs0
なにが面白いんだろうねーこいつ
しつこいし

726 :ガス抜き:2010/06/01(火) 13:43:07 ID:1tapFsC3P
かまってほしいんだろw

727 :ガス抜き:2010/06/01(火) 14:37:00 ID:6B2noZRc0
証拠もないのに同一人物扱いするなよ
面白いか面白くないかでレスすると思ってるのか

728 :ガス抜き:2010/06/01(火) 16:21:15 ID:1tapFsC3P
ここは議論スレじゃないんだから、
みんな、面白いか面白くないかでレスするんだよw
持論を通したいと思ったら、
まずは、面白いレスを書け。
話は、それからだw

729 :ガス抜き:2010/06/01(火) 19:24:48 ID:zAbnlCkH0
以下いつもの反対派叩きをどうぞー

730 :ガス抜き:2010/06/01(火) 20:53:01 ID:sZZqqT6P0
勘違いしてるけどここは反対派を叩くスレじゃないからな
別に俺らは規制派ってわけでもないんだから
ここで叩くのはキチガイな反対派だけだ
そこらへん注意しとけよ

731 :ガス抜き:2010/06/01(火) 23:27:24 ID:e3b/140S0
反対派の中から
「しつこい勧誘はいけない」とか「マナー違反はいけない」って言い出す人がいるんじゃないかと
期待してたんだけどそうはなってないよね

732 :ガス抜き:2010/06/02(水) 00:17:35 ID:3ejjCIXz0
しつこいひとは周りが見えない病気だから
目立つ人の叩きあいで内ゲバなるだけだしなあ
そういう期待は机上論
自分のサイトでとかコツコツやってる人はいるでしょ

733 :ガス抜き:2010/06/02(水) 02:05:44 ID:FnsI0maG0
しつこい勧誘するだけの努力ができるなら
自重させる方向に向けてほしいもんだ
反対派的にも迷惑街宣車みたいな人は迷惑だろうにな

734 :ガス抜き:2010/06/02(水) 03:23:52 ID:LcieXgt90
>>731
いや、出てるよ。
言ったからって聞く耳持たれるとは限らないだけ。
そもそも同人友達なんて身内でも何でも無いんだから、行き過ぎた行動されて
非常識、今後も面倒そう→FOで終わってもおかしくない
注意したとしても、逆ギレされてFOCOに至った報告をかなり見る
およそ「活動」と言う物が始まると数パーセントは先鋭化して行く物なので
そう言う手合いに付ける薬は無いんじゃないかと

チェンメの時には速攻で、反対活動しっかりやってる801商業作家がツイッターで
「こう言うチェーンメールに関して、
(議員の現場視察や資料として同人誌購入等は)今までも当然されていた事でしかない」
的な事をはっきり言ったんだけど
過激派はスルーしてチェンメを拡散し続けた。チェーンメールじゃない!と憤ってるのもいた。
本人がしつこい勧誘だともマナー違反だとも思ってない上、
そう指摘すると怒り狂う状態じゃどうにもならないよ。

735 :ガス抜き:2010/06/02(水) 04:21:36 ID:FnsI0maG0
そういう反対派の中の基地外すらなだめられないようでは
規制派(もしくは関心のない人)を動かせるのか疑問なんだがどうなんだろう

736 :ガス抜き:2010/06/02(水) 07:47:40 ID:3ejjCIXz0
>>735
じゃあ2chをもっときれいにしてください

737 :ガス抜き:2010/06/02(水) 07:48:40 ID:3ejjCIXz0
参加してるからって全体の健全化に責任持つなんて無理だろ

738 :ガス抜き:2010/06/02(水) 07:57:59 ID:VK0/72LIP
>>736は、詭弁の最たるもんだなw

739 :ガス抜き:2010/06/02(水) 12:12:41 ID:3ejjCIXz0
気に入らないと詭弁つって芝つけてりゃ楽だよな
基地外や犯罪者スルーしてるが自分なりに2ch使ってて場の正当性主張する人なんか珍しくないだろ

どっちの立場にしろターゲット叩くためだけの硬直したレッテル貼りの押し付けがうざい

740 :ガス抜き:2010/06/02(水) 18:04:00 ID:FnsI0maG0
>本人がしつこい勧誘だともマナー違反だとも思ってない上、
>そう指摘すると怒り狂う状態じゃどうにもならないよ

その後見てなんかすごい納得した

741 :ガス抜き:2010/06/02(水) 21:54:40 ID:YtZcN8xy0
乗っ取りうざすぎだろ

742 :ガス抜き:2010/06/02(水) 23:27:23 ID:h97EvcFyP
賛成派のスレ乗っ取られててワロタwwwwwwwwww
スレタイも読めない文盲なんだなwwwwwwwwwwwwwwwwwww

743 :ガス抜き:2010/06/02(水) 23:50:13 ID:psHseKZf0
ここ一週間で急に伸びてる。規制派工作員必死すぎだろ。
大体ID:9cw7mb3J0、ID:5x1TYh5w0、 ID:NymGIidw0、ID:jDttjthF0
と立て続けに単発増えてるのに
新しい規制派が現れるたびにほかの規制派が消える。わかりやすすぎ。ID変えてもばればれ

>>358
考慮する理由は?一人のために自粛するの?
感情に配慮しすぎたらなにもかも規制される
不快と感じない人の感じ方も尊重すべきではなんで一方の権利だけ主張する?
>内臓ばらっばらの断片を腸までリアルに描いたりとか
作品名は?どの雑誌にあるの?
散々常識なり社会を述べているが、社会にどれだけ認知されているよ、その漫画?
せめてジャンプ・マガジン・サンデーくらいの事例で提示してくれ 青少年が何を読んでいるのか、そのデータを把握しているのか?
我々は様々な手段からきわどい雑誌を知ることができる
けど、実際どのような形で子供が知ることができるんだ? よく知らん萌え漫画を連載しているを雑誌を毎週読んでいたり、コミックを所有している
小中高生が都内の公立学校にどれだけいるよ 子供の目にポルノを触れさせない規制はすであって自主規制が行われている

744 :ガス抜き:2010/06/03(木) 00:40:30 ID:FarFteu+P
>>743
スレタイ読め。
ここは、お前の公開オナニー見せる場所じゃない。

745 :ガス抜き:2010/06/03(木) 01:34:37 ID:s8kEFB6o0
>>744
ごめん誤爆した

746 :ガス抜き:2010/06/03(木) 23:30:23 ID:RjbpzmXa0
これ少し気になるんだけど。日本ユニセフの理事の旦那が捕まったんだけど
これを攻撃材料にするのを、おっちゃんが必死で止めてたから不思議だったんだよね。
芸能界やAV界がバックに893つけて守ってもらうように、漫画・アニメ界も
後ろ盾を欲しがってたのは知ってたけど、何か違うような。
漫画・アニメ界を表現の自由の為に、アンタッチャブルな世界の仲間入りさせる気かな?
アンタッチャブルな方達が後ろ盾になれば、確かにこれから先は表現の自由は守られるだろうけど…
でも、大切な何かと引き換えになりそう。
なんだか間違った道に入り込んでしまった気がして怖くなってきた。

エロゲ表現規制対策本部434
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1275567270/108

108 名前:109@iPhone[sage] 投稿日:2010/06/03(木) 22:53:33 ID:xsSUAVBR0
今ようやっと、こちらの漫画やアニメやゲームが
アンタッチャブルな仲間入りでくるかどうかの瀬戸際だ。

堪忍してくれい。


747 :ガス:2010/06/04(金) 02:03:54 ID:e+VsodDTO
>>746
サブカルチャーからメインに上がるということじゃないのか?今回のあれはプチエンジェルみたいな感じで流石に怖いよ
其に炎上させている奴等が最善とはとても思えんしな。

748 :ガス抜き(笑):2010/06/04(金) 03:33:19 ID:CEU16k+90
日本は児童ポルノ「閲覧も犯罪」漫画やアニメも規制せよ…140か国が出席した世界会議
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20081201nt06.htm

国連委 日本の性暴力ゲームやマンガを批判
http://www.polarisproject.jp/index.php?option=com_content&view=article&id=558%3A2009-08-26-04-28-58&Itemid=49

「日本、アニメやゲームの児童ポルノも処罰化議論を」 NGOがセミナー
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20091205-OYT8T00253.htm

日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html

【フィリピン】日本の変態マンガ撃退法案、満場一致で下院通過
 単純所持で最高6〜12年の禁固と50万ペソ以下の罰金
http://news.nna.jp/free/channel/09/0414b.html

英の新聞「エコノミスト」で「日本の児童ポルノ漫画批判」の記事
http://www.economist.com/world/asia/displaystory.cfm?story_id=15731382

749 :ガス:2010/06/04(金) 10:59:03 ID:pG6878H/0
>>747
ハイカルチャーはサブカルが一回死んでからなるものだぜ?
生きたまま階梯を登るなんて無理すぐる

750 :ななす:2010/06/04(金) 12:50:32 ID:gTjQe5Up0
みんなの党、弁護士の後藤氏擁立 参院選比例代表 

みんなの党は3日までに、参院選比例代表に、神戸市内で法律事務所を開く兵庫県弁護士会所属の
弁護士、後藤啓二氏(50)を擁立することを決めた。4日にも後藤氏らが東京都内で会見し、正式表明する。
後藤氏は東大法学部を卒業後、警察庁に入り、同庁企画官、大阪府警生活安全部長、内閣官房副長官
補付参事官などを歴任。2005年に退官し、弁護士登録した。企業のコンプライアンス、児童ポルノ問題、
犯罪被害者支援などに取り組み、「全国犯罪被害者の会(あすの会)」顧問弁護団にも参加している。
後藤氏は神戸新聞社の取材に対し、「児童虐待や児童ポルノなどから子どもを守る法整備のほか、犯罪
被害者の支援を実現させたい」と抱負を語った。

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0003054092.shtml


関連URL

「アニメ・漫画・ゲームも「準児童ポルノ」として違法化訴えるキャンペーン MSとヤフーが賛同」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/11/news097.html
東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/
後藤氏が顧問弁護士をしている児童ポルノ規制団体で「エクパット東京」(従軍慰安婦団体と同一組織)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%88


落ちろカス

751 :ガス抜き:2010/06/04(金) 13:58:01 ID:NLzaV/jV0
早くもみんなの党には絶対に入れてはいけません!
メールが来た
ツイッターやってる人はそちらでも要拡散だってさ
うぜええええええええええ

本気でこの条例の事だけで投票先決めるオタって結構いるのか?
反対っぽい雰囲気出しておけば入れ食いなんだからちょろすぎる大票田だろう
マニフェストに「規制に反対します☆」と書いて議席得てから放置っつー
どっかの党の衆院選後のパターン見て何も感じなかったのか
見てないのか、考えてないのか

752 :ガス:2010/06/04(金) 14:23:24 ID:tmvCmkg80
>条例だけで投票先決めるオタ
いるんだよ…けっこうな数
とある特定政党以外には絶対入れるなって定期的に※来るし頭イテエ

753 :ガス:2010/06/04(金) 14:27:16 ID:+0nqXooE0
この政党だけは入れないでくれ という懇願なら場合によっては聞かないでもないが
ここ以外には入れるななんて聞いてやる必要なし

754 :ガス:2010/06/04(金) 17:01:37 ID:aEMWHkaJ0
何かもう「憲法9条を守ろう」とか言ってる連中の乗りに似てきて、怖くなってきたわ・・・

755 :ガス:2010/06/04(金) 18:06:12 ID:tctQrbk20
本屋でこの条例についての本見つけたんだけど…
裏表紙に堂々とヌードイラストが数点あって引いた。

だから、中立の人や、規制はやりすぎだがヌードはちょっと……な人まで
敵にまわすようなことして、どうすんだよ。
内容はまあ、ネットで耳タコな内容だった。

756 :ガス:2010/06/04(金) 19:01:44 ID:tmvCmkg80
>裏表紙に堂々とヌードイラストが数点
マジかよなに考えてんだろ

757 :ガス抜き:2010/06/04(金) 20:04:10 ID:i9SXJXT50
>>756
何考えてんだよって言う奴は賛成派脳です!
って言う踏み絵かと。
つまりもうそう言う思考。

条例ですべきかどうかは「ともかくとして」、
ゾーニングの無い陳列状態は多少指導を入れて欲しいとは思うわ
それはマンガに限らず電車の週刊誌の吊り広告とかにも思うのと同じ気持ちでな
有るのはいい。でも氾濫は歓迎してない。

758 :ガス抜き:2010/06/04(金) 20:05:58 ID:i9SXJXT50
そう感じる事すら許さない風潮が生まれつつ有るのはやっぱ行き過ぎだし
やばい傾向だろう

途中送信した、ごめん

759 :ガス抜き:2010/06/04(金) 20:16:19 ID:qOzGg8iZP
だから、底辺職業腐としては、「氾濫」した状況でなければ飯が食えないわけで、
今回のキチガイ騒ぎは、奴らが死に物狂いで煽った結果。
いつになったら気づくんだよ、お前らはw

760 :ガス抜き:2010/06/04(金) 20:21:45 ID:i9SXJXT50
陳列状態において氾濫してる本屋と氾濫してない本屋が有る訳だが
出版業界はおしなべて、その氾濫させてる本屋だけのお陰で食えてるのか?
オタ御用達本屋になればなる程、氾濫配置でなく住み分け配置が徹底してるのは何故だ?

奴らって誰?
お前らって誰?
また戦士来ちゃった

761 :ガス抜き:2010/06/04(金) 20:36:34 ID:qOzGg8iZP
必死だねw
では、ごきげんようw

762 :ガス抜き:2010/06/04(金) 20:45:36 ID:hkhJv0zX0
ツイッターで毎日のようにこの法案関連のRTしてる人がいて本当にウンザリする
政治活動なら他所でやってくれー
調べたかったら自分で勝手に調べるから

763 :ガス抜き:2010/06/04(金) 22:27:36 ID:NLzaV/jV0
ID: qOzGg8iZP はいつも沸いてる人なんだろうけど
(自分でごきげんようとか捨て台詞吐いて去ってるアピする辺り、
スレ違いなのにわざわざ降臨してる自覚まで有るらしい)

こう言うのがまさに
>何考えてんだよって言う奴は賛成派脳です!
って魔女狩りしてる輩なんだよな
疑問を口にしたら賛成派、矛盾点をつっこんだらお前らは敵
リアルにも沸きつつ有るんだよなあ…

764 :ガス抜き:2010/06/05(土) 02:59:11 ID:OThm2+460
真偽の分からない情報を確かめもせずに発狂してチェンメ回す人って
大震災があって「○○人が井戸に毒を入れた」って言われたら、信じて集団リンチするのかね。

765 :ガス抜き:2010/06/05(土) 10:15:59 ID:jpLv6aII0
ルワンダのラジオで煽られた人らみたいな
口や手を動かすのと体を動かす違いはあるが無責任攻撃怖い

766 :ガス抜き:2010/06/05(土) 16:41:18 ID:sgUwp4880
千の丘ラジオだっけ?こわいよねあれ

767 :ガス抜き:2010/06/07(月) 14:30:31 ID:OdL/0BgG0
>条例だけで投票先決めるオタ
逆に推薦してくる党だけには、ぜってー入れねーわって思ってる
つーかツイッターで他はいい人なのにこの話題だととたんに
「××に入れろ!」「○○に入れるな!」と連呼する人が苦痛だ

>どっかの党の衆院選後のパターン見て何も感じなかったのか
今も活動ごっこしてるやつはなんも感じてないんじゃ

768 :ガス抜き:2010/06/08(火) 08:02:27 ID:FyTnNoND0
どうでもいい自己主張

769 :ガス抜き ◆7yAZCUqS1M :2010/06/08(火) 14:01:26 ID:PdTchfg00

憂さ晴らしに「高齢者ポルノ規制反対ごっこ」とかやってみたい

この法案が通るとおばあちゃんの遺影もアウツ!
葬式で現行犯逮捕の可能性!
二次元絵の老女を65歳以上と判断する基準が不明確だ

とか言って遊び倒したい。



770 :ガス抜き:2010/06/08(火) 15:56:01 ID:8YwOmz5rO
賛成署名5万集まったそうで皆さん御協力ありがとう御座いました今後も著作権違反頑張ってのw

771 :ガス抜き:2010/06/08(火) 16:24:07 ID:TyupaedT0
ここは規制賛成スレじゃないよ
ちなみにインチキして署名集めても無駄だからね

772 :ガス:2010/06/08(火) 17:06:31 ID:ojpz5FLe0
今新総理が「絵を描くことに政治が干渉すべきでない」と言い切ったぞw

773 :ガス抜き:2010/06/08(火) 17:45:02 ID:u3JpLP7v0
ふーん

774 :ガス:2010/06/08(火) 17:54:52 ID:OQGZJ/RQ0
非実在なんとかについての本をちょっと読んでみた。
業界関係者100人アンケートがあったけど、賛成がゼロなのはまだしも、
「どちらともいえない」「消極的に反対」も数えるくらいしかいないんだねぇ。
自分が好きな漫画家や小説家も全員反対派で
「表現ノ自由ハ神聖ニシテ侵スベカラズ」で版を押したように同意見。
別にこれでファンをやめるって程でもないんだが。

「売れるからエロを野放しにした業界と、編集に言われるままに無責任にエロ描いてる
やつも自重しろ」なんてのは1,2人くらいだった…

775 :ガス抜き:2010/06/08(火) 18:59:58 ID:NqzEKVpO0
>>774
その本を出してる人の立場やアンケートの取り方によっては
さもありなんな結果だけど。

776 :ガス抜き:2010/06/08(火) 19:03:26 ID:TyupaedT0
なんで全員反対派でファンをやめるとかなるの?
「どちらともいえない」「消極的に反対」も数えるくらいしかいないのは
書きたいものもかけなくなるからでしょ

サンジの煙草が棒つき飴になってる
スモーカー大佐が葉巻き無しで口から直接煙を出してる
ナミやら女性キャラの谷間が消されてる
酒をのむシーンが全部ジュースに差し換えられてる
「死んだキャラ」が「死んでない事に」話が改悪されてる

とりあえずアメリカで放送されてるワンピはこんな事になってるよ

777 :ガス抜き:2010/06/08(火) 19:09:46 ID:tXbf/zlIP
自分らの食い扶持だからなあ
それが奪われるかもってなったらそうなるわなー

778 :ガス抜き:2010/06/08(火) 19:14:01 ID:2Ru7LE8v0
>「売れるからエロを野放しにした業界と、編集に言われるままに無責任にエロ描いてる
まだエロ規制と思ってたのか
現行だってなんにも自由じゃない
本の中であろうと具体的なセックス描写を延々書き続けたら規制くらうし、リアルにチンコ描くこともできんのだぜ
どこの楽園に住んでるんだ?

779 :ガス抜き:2010/06/08(火) 21:32:59 ID:H+KCRZD70
規制派が毛嫌いしてるロリエロ漫画は2流3流出版社が「確実に購買者が居る」から売ってるだけでしょ。

780 :ガス抜き:2010/06/08(火) 22:03:10 ID:eLqTN2M50
「これで食ってるんだから困るんです」とか
「自分からロリエロ抜いたら売れません」とか
はっきり言う作家なら割と好感持ってしまうかもしれないw

781 :ガス抜き:2010/06/08(火) 22:06:58 ID:z9F2vJWz0
アグネスがむかつくのは分かるけれども正義は我にありと言わんばかりに
Twitterで揚げ足とりまくっているのはなんか違うと思う
なんでわざわざ規制派が反対派を叩くネタを作りに行ってるんだと

規制反対両派がお互いに「自分は被害者相手は加害者」って考えが根本にあるから
どんどん溝が深まっちゃってるのが現状だなあと

782 :ガス:2010/06/08(火) 22:13:00 ID:OQGZJ/RQ0
>>780
そこまではっきり言う作家さんなら、単行本の1冊でも買ってしまうなw

783 :ガス抜き:2010/06/08(火) 22:45:38 ID:RTWpNEW90
>>780
「ならエロ抜き描いてみろや、ゴルァアアアアアア」
なんつって。
でも何故か好感を持ってしまう自分…くやしい、ビクンビクン

784 :ガス抜き:2010/06/08(火) 22:56:13 ID:463o1N6J0
前スレの方に
>前々から気になっていたのだが……普段アニメやマンガの記事を書いてないブログや二次創作の小説やイラストを作ってないサイトがこういう問題に触れると規制派の極論を鵜呑みすることが多いような気がする

>二次にのめりこむオタは現実認識能力が弱いからじゃないの
>マンガやアニメならそれこそ絵に書いたような悪役が出てきて世界をぶっ壊すけど
>現実世界にはなかなかいないものだけどね

というやり取りがあったがすげえ納得した。
言われてみたらそういうブログやサイトっていかにも善悪二元論を信じてそうだったしな・・・。
反対派の極論は賛成派がろくでもない悪で自分達は清廉潔白だと強く言ってるから簡単に信じてしまったようだし

全員がそうじゃないのは確かだけど・・・・なんか「アニメや漫画ばかり見ているとアホになるぞ」というのは間違いじゃない気がした。

785 :ガス抜き:2010/06/08(火) 23:00:26 ID:463o1N6J0
訂正:
>前々から気になっていたのだが……普段アニメやマンガの記事を書いてないブログや二次創作の小説やイラストを作ってないサイトがこういう問題に触れると規制派の極論を鵜呑みすることが多いような気がする

>前々から気になっていたのだが……普段アニメやマンガの記事を書いてるブログや二次創作の小説やイラストを作ってるサイトがこういう問題に触れると反対派の極論を鵜呑みすることが多いような気がする
すぐ近くにまぎわらしい文があったせいで変なことになってしまった

786 :ガス:2010/06/09(水) 00:13:43 ID:dCM2z9FA0
極論を鵜呑みにするのはまあ仕方がないとして、
語り口も異様に口汚いのがな…
「これに賛成する奴はクズ!クズ!」とか「賛成派は日本から出て行け!」的な感じ。
これで巡回やめたサイトやブログが結構ある。
下手に「その言い方はどうか」とか言うと余計に逆上しそうで怖いし…

787 :ガス:2010/06/09(水) 01:55:06 ID:RrJWP/mn0
おまえら3行以上はキモいからヤメレ

788 :ガス抜き:2010/06/09(水) 02:46:37 ID:InZewd970
民主党にいれろ→なんで?→ネトウヨ!オタクの敵
みたいな流れに疲れた

789 :ガス抜き:2010/06/09(水) 08:04:53 ID:2LdBl3go0
そんなの見たことないわ
自分の敵を追っかけすぎ

790 :ガス:2010/06/09(水) 08:14:12 ID:Q3yYtMuF0
そう?いっぱいいると思うよ
結構ツイッターそれで切ったわ
温和に反対訴えてる人のだけで十分

791 :ガス:2010/06/09(水) 08:34:57 ID:uGJTnOCc0
自分の周囲は
表現規制も問題だが口蹄疫その他で民主も問題だ〜
とか急に四六時中政治について語り出したのが多いけどな

792 :ガス:2010/06/09(水) 08:41:46 ID:7s8AbcZ40
昔、イラスト系のサイトやサーチに何故か毛皮反対運動へのリンクが貼ってあって
ことがあったの思い出した。
そういう政治活動みたいなのに参加するのが好きな人って多いんだろうか。

793 :ガス:2010/06/09(水) 10:00:55 ID:rd/vUgns0
>>792
ヲタでも女性に多い気がする。
今回の反対署名を集めてるのも女性が多いっていうし。
鬼女板の毎日新聞エロ記事の時と同じパワーを感じる。

794 :ガス:2010/06/09(水) 11:05:31 ID:DeOOyjsE0
鬼女さんたちは規制賛成の人多いよ

795 :ガス抜き:2010/06/09(水) 11:51:19 ID:5IOnJVTA0
乗り込んでくる聖戦士たちは、規制派レッテルだの口蹄疫で○○叩きもある!
だののどっちもどっち論が相変わらず好きだねえ。思想以前に、聖戦士の常軌を逸した行動そのもの
(チェーンメール・サーチやサイトにメル凸・署名強制・挙句の果てに支持政党指定)が
心底うっとおしい。尚且つ、他の政治活動以上に同人という表現に関わるので、趣味サイトや
趣味の場で気軽に出しやすいのか知らんがこの問題に関しては、幸や二次サイトに凸などの
チェンメだの、(チェンメ拡散を)やんわりお断りしたら魔女狩り状態の反応だの、距離感わかってない奴多すぎだろ


>>790
>温和に反対訴えてる人
これが出来る人少ないよなあ…
まあついったーはリムブロ出来る分だけいいけど

796 :ガス抜き:2010/06/09(水) 13:10:58 ID:VkvcTZ3V0
メールくらいはいいんじゃね
知らせるためなら
強要するのは問題だけど

797 :ガス抜き:2010/06/09(水) 13:42:20 ID:5IOnJVTA0
面識もない相手に規制うんぬんメールてそれスパムじゃ

798 :ガス抜き:2010/06/09(水) 14:41:59 ID:UuPiWZuL0
メールはあくまでサイトの事務連絡用(感想やリンク切れ、誤字等の指摘)に置いてるので
関係ないコピペ回されてきたらいらっとするわ
作品の感想:自分語り=1:9のメールぐらいいらっとする

799 :ガス抜き:2010/06/09(水) 15:53:42 ID:Uo3qacIm0
これはチェーンメールじゃないとか
面識は有るから送ったとか
自分で考えた文だからとか

御託並べて送って来る奴はいるが
目的が「サイトやツイッターで話題にしろ」「啓蒙しろ」「署名しろ」「せめて一緒に愚痴る相手になれ」
だからうざいんだよ

800 :ガス:2010/06/09(水) 17:44:16 ID:7s8AbcZ40
こういうのの著名人アピールってどれくらい効果があるんだろうか。
あまり作家に政治的なアピールはして欲しくないってファンもいるだろうし、
言い方によってはファンが離れていく心配とかないのかな。
漫画とかアニメ業界の人って心情的に左寄りが多いみたいだが、
これを機に自主規制以外の方法を模索してみるのもいいかもって人が1人くらい
いてもいいはずなんだが…

権力が取り締まるのよりも、業界内の自主規制の方が過剰反応だしさ…

801 :ガス抜き:2010/06/09(水) 18:49:44 ID:UuPiWZuL0
業界の自主規制、ってそのうち緩んじゃうくせにわけ分からんとこですごい過剰だったりするしね

自分はオタク界にはどっちかっていうと右寄りな人が多いイメージがあるんだけど
この件ではものすごいジレンマ抱えちゃうみたいね、そういう人たち

802 :ガス抜き:2010/06/09(水) 18:57:01 ID:5IOnJVTA0
思想関係なく反対したい人はすればいいという
感じにしていけばいいのにジレンマかかえるってのも変な話だ
まあこのネタがすっかり特定政党推しの運動になってる面があるからだろうけど

メル凸チェンメは、なんか興味ないジャンルを無理やり押し付ける厨の進化系を思い出した
ふだん知らないジャンル布教を控えてる人でも、表現の自由という大義名分あればやっちゃうしな


803 :ガス抜き:2010/06/09(水) 19:50:36 ID:VkvcTZ3V0
作家にとっちゃファンが離れていく心配よりも非実在で書きたいものもかけなくなる方が心配だろ
空知先生偉いよ

804 :ガス:2010/06/09(水) 20:58:40 ID:7s8AbcZ40
>>801
漫画とかに限らず、放送禁止歌や封印作品なんかも
「事件が起こる(または、基地外が難癖をつける)」→「関わりたくないので自主規制で封印する」
で、消えていったのが多々あるからね…。
一度公のガイドラインがあれば幾つかの難癖は突っぱねることができると思うんだが、どうだろうか。
表現物を守るための規制っていう観点もあると思いたい。

805 :ガス抜き:2010/06/09(水) 22:28:54 ID:UuPiWZuL0
ほんとに規制したいならもうきっちり「ランドセルはだめ」とか
使っていいアイテムシチュと使ってはいけないものとか分けて明文化してほしい
規制反対だけど「じゃあ何書いてもいいのか」とか「自主規制にまかせていいのか」って思う
自主規制ってのは、その言葉狩りをした団体の方が
「そこまで規制する必要はない」って言うぐらい意味なく厳しかったりするよね

806 :ガス:2010/06/09(水) 22:43:23 ID:1V66d5m+0
アイテムといやブルマなんて今や採用してる学校は皆無だな。
ロリオタでもそんなのに萌えるのはオッサンだろう。
ランドセルもそのうちエロ目線で見られるアイテムとして消えていくかもしれない。

807 :ガス抜き:2010/06/10(木) 05:30:34 ID:V4zwerWM0
>>804
大阪府が「業者の自主規制は過剰になる傾向がある」とかコメントしてなかったっけか
「抗議があったら勝手に業界でで自主規制してね、官は関わりませんよ」と突っぱねる方が怖い
条例がある方が、もし抗議や苦情が来ても、例の質疑集見せて
「ガイドラインに抵触してませんから」って拒否できる

もし行政不介入になったらなったで、圧力団体に屈する出版社が続出しそう
テレビの自主規制がまさにそんな感じだから
ガイドラインができたことで守れる表現もあると思うんだ

808 :ガス:2010/06/10(木) 14:25:31 ID:yFy+PAYe0
>>807
ここは反対派を啓発する場所じゃないから
エロゲ脳は勝手にバンザイクリフさせておけばいいんだよ

809 :ガス:2010/06/10(木) 16:27:34 ID:3lk/ZsDp0
常に騙されてるのは良いけど、それを押し付けてくるのがウザすぎ。

>>776みたいに「アメリカではこうなってるよ」って言われて、
ほいほい信じちゃうんだろうな。ソースもないのに。

根拠があるからではなくて、信じたいから信じる。もう宗教と同じ。
そりゃ布教活動に精を出すわけだ…

810 :ガス:2010/06/10(木) 16:33:36 ID:91aYUQVH0
そうそう。なんか宗教の信者みたいなんだよね

811 :ガス:2010/06/10(木) 17:14:24 ID:uNYEhj5V0
>>809
じゃあソース
アメリカ版ワンピースの変更点
ttp://blog.livedoor.jp/fairypot/archives/50675727.html
ワンピースの日本版とアメリカ版を比べてみた
ttp://www.youtube.com/watch?v=XaeFql0lo2Y

812 :ガス抜き:2010/06/10(木) 17:24:08 ID:KwnI3jrK0
ほかでやれクズ

813 :ガス抜き:2010/06/10(木) 19:47:28 ID:PHJGLUN40
横から口出すなよ

814 :ガス抜き:2010/06/10(木) 20:34:58 ID:PHJGLUN40
このスレのパターン

1:無知が「規制されるわけないだろばーかwwww」
2:冷静な人「いや、ソースもあるから。」
3:無知「うるせぇ!スレチ!」

815 :ガス抜き:2010/06/10(木) 20:47:15 ID:91aYUQVH0
>>814
>>1

816 :ガス抜き:2010/06/10(木) 20:49:45 ID:VEe5bnxn0
聖戦士様が、また表現に関して歴史も文化も倫理観も違う海外ネタで乗り込んでおられると聞いて…
「海外はこうなんだぞ!日本もこうなってもいいのかフンガー」
さながらメル凸攻撃は無知な民を啓蒙してやるという使命感が行動原理だろうか
まぁ宗教の信者ってそんな感じだが

817 :ガス抜き:2010/06/10(木) 22:25:36 ID:PHJGLUN40
その歴史も文化も倫理観も違う海外の表現に日本の作品も合わせろと
野田聖子がHPで言ってるわけだが
ああ、ワンピが規制されまくってもいいってわけか

818 :ガス抜き:2010/06/10(木) 22:32:13 ID:NtYLPtp/0
アメリカの実例はアメリカが規制内容を具体的に事細かに明文化し指定、
それに触れればケースバイケースの判断など認めず
機械的に排除する形だから起こっている
一方、例えば英国では「これが駄目」「あれがああなっていたら駄目」などの文言ではなく
「公序良俗に反する」「社会通念上認められないと判断出来る」等
あくまで陪審の判断による形なので同様にはなっていない
これは二次元表現以前の「ポルノの定義」の観念で根底となっている物

現在、日本の国会でも二つの国の事例は取り上げられている
「二国の事例を取り上げているが、どちらかに倣えと言う事ではない。
各国それぞれの経緯や社会構造の上で行き着いた結果なので
日本は他国の事例を参考にしながら、日本独自の整備をする事が寛容である」
と言うのが根幹。
野田が一人暴走して「二次元でアメリカ式に規制すべき」って吠えたって
実際にはもっと根本的な物について話し合ったりしてる現状なんですが。

819 :ガス抜き:2010/06/10(木) 22:38:08 ID:PHJGLUN40
日本がアメリカの属国なのは知ってるよね
アメリカが日本に「日本は甘すぎもっと規制しろ」って言ったら従うしかないんだよ
レイプレイだって規制派が海外の騒ぎかけつけて日本でもぎゃーぎゃー騒いだおかげで
エロゲだって10月以降規制されてブラックパッケージももう新作出せてない
1人の議員の力を甘く見すぎだ
同人だって1991年には同人誌即売会当日に警察の圧力で会場使えなくなった事件も起こってる

820 :ガス:2010/06/10(木) 22:49:11 ID:N9bwHEe00
男親が第二次成長迎える前の娘と一緒に風呂に入るのも欧米人から見ると性的虐待なんだそうな。
これは文化の違いで、殆どの親は異性の子供に欲情はせずに親子のコミュニケーションとして入浴してるだけ。
娘が拒否したら強要しないのも不文律。
その一方で気になったのがDQN親による暴力的虐待と、ヲタ親による性的

821 :ガス抜き:2010/06/11(金) 00:39:54 ID:ZLhcRr5g0
>>819
愚痴スレでそんな必死になってもなあ
レイプレイの事に関してはソフ倫のお家騒動になっただけだし
それにブラパはソフ倫出て行ったじゃない

822 :ガス抜き:2010/06/11(金) 01:15:30 ID:EareaGsA0
政府に規制されるよりも自分たちで自主規制して逃げ道確保しただけだよ
結局あれ以降レイプ系には厳しくなったからね

823 :ガス:2010/06/11(金) 11:04:11 ID:f7PRsiov0
ワンピがどうのって、
米制作会社が対象年齢を低く設定して改変
→06年に打ち切り
→09年に米製作会社のライセンス切れる
→東映・フジ・集英社と米流通会社の共同でネット同日配信

っていう流れっぽいね。
別にアメリカが規制が厳しくて、そのままで流せないわけじゃない。
単に米製作会社の能力不足、対象年齢・放映時間の読み違え、ポカミスだろう。

ttp://journal.mycom.co.jp/news/2009/05/29/026/index.html

全てを「規制」と関係づけるのが不思議。これが宗教の力なのか。

824 :ガス抜き:2010/06/11(金) 13:17:44 ID:U57JnnA80
「子供が見るもの」について規制が厳しいだけだから仕方ないなと思った
日本では全年齢向けに普通に放映されてるアメリカ人気アニメも
実際のところ向こうでは大人向け扱いで21時以降の放映なんだよね
日本みたいに小学生以下向けのアニメでハァハァしてる人の多いとこだと
子供向けでも規制するな!って人多いのかもだが

825 :ガス:2010/06/11(金) 14:20:01 ID:HClovCPQ0
ハァハァ関係の修正は全体のごく一部だが…(胸の谷間を見えないようにするなど)
問題は、煙草や酒を隠したり銃をオモチャにしたり死ぬキャラを死亡回避したりして
それが子供のためになるのかどうかでは

826 :ガス抜き:2010/06/11(金) 14:59:38 ID:EareaGsA0
「子供が見るもの」でも規制すりゃいいというわけじゃないだろう
谷間規制した所で街に行けば巨乳もいるしな

827 :ガス抜き:2010/06/11(金) 15:03:01 ID:i6GOx+1q0
それが向こうの判断です以上

828 :ガス抜き:2010/06/11(金) 15:12:59 ID:EareaGsA0
だからその向こうの判断をこっちにも押し付けてきてるのが問題なんだろ
アメリカの属国という立場をまだ理解してないんだな
野田聖子しかほえてないといっても1人の議員が騒げば火は広がるんだよ

>>823
アメリカの規制は厳しいよ
銃玩具はあっちでは出せない
プリキュアも暴力的だから放送禁止

日本でもキチガイPTAがヘソ出しよくないっていちゃもんつけてコスチュームが改変されたり
bpoに脱糞を連想させるってクレーム入れて以降描写されなくなったりしてる

829 :ガス抜き:2010/06/11(金) 15:18:52 ID:hAuom0g4P
熱いねえ

830 :ガス抜き:2010/06/11(金) 15:34:00 ID:JXsouJEN0
アメリカでの(子ども作品の)規制すら許せない!て話ならアメリカ行って活動したらぁ?
もしくは英語を駆使して米国人を味方につける

ガンバレー(棒)

831 :ガス抜き:2010/06/11(金) 15:50:17 ID:EareaGsA0
なんでそうなるんだか
アメリカが日本に規制しろって言ってきてるのが問題なんだろ
文字も読めないのか。宗教宗教言う前に学校くらい行けよ

日本は児童ポルノ「閲覧も犯罪」漫画やアニメも規制せよ…140か国が出席した世界会議
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20081201nt06.htm

国連委 日本の性暴力ゲームやマンガを批判
「女性や少女への性暴力を当たり前のように扱い、肯定するものだ」
http://www.polarisproject.jp/index.php?option=com_content&view=article&id=558%3A2009-08-26-04-28-58&Itemid=49

英の新聞「エコノミスト」で日本の児童ポルノ漫画批判
http://www.economist.com/world/asia/displaystory.cfm?story_id=15731382

「日本、アニメやゲームの児童ポルノも処罰化議論を」 NGOがセミナー
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20091205-OYT8T00253.htm

ポーランド発の乱交遊び『太陽と月』は日本の漫画の影響だと非難−台湾メディア
http://www.terrafor.net/news_aFaRje9oBA.html?right

832 :ガス抜き:2010/06/11(金) 16:25:22 ID:hAuom0g4P
いやほんと熱いね
その情熱をほかに生かせることを祈ってるよ

833 :名無し:2010/06/11(金) 16:54:40 ID:QItYYFoaO
規制推進派の方々は首相が二次規制は
政府の仕事じゃないといったことに
ついてどう思うわけ?

834 :ガス抜き:2010/06/11(金) 17:00:33 ID:JXsouJEN0
性戦士の方はいつまでたってもここを「推進派」の巣と決め付けるのをやめないわけ?
性戦士の方はいつまでたってもスレ乗り込み・メル凸・サイト凸・チェンメその他押し付けをやめないわけ?

835 :ガス:2010/06/11(金) 17:09:38 ID:f7PRsiov0
>>828
>銃玩具はあっちでは出せない

そりゃ、実銃と区別が付かないからな。
日本のエアガン持っていって、アメリカ人に向けてみろよ。
どこからともなく鉛玉が飛んでくるからw

とにかく仮想敵作るんだよな。
善と悪の対決。いつハルマゲドンに突入するのかな?

悪:英米の価値観、野田聖子、PTA、創価学会、規制賛成する者全て
善:自分(+ネット上の一大勢力…と勝手に思ってる)

別に英米の価値観でも、日本に受け入れられることだってあるし、それ自体は悪くないのにな。
単に自分の価値観と相いれないだけなのに、干渉干渉言って敵を作って誤魔化してるだけ。

836 :ガス抜き:2010/06/11(金) 18:16:05 ID:wimkcVMlP
×自分の価値観と相いれないだけなのに
○飯の種が無くなるから

837 :ガス抜き:2010/06/11(金) 18:57:16 ID:EareaGsA0
規制反対する奴を飯の種がなくなるからってもうすごいうっせつしてるなお前
規制賛成スレ行った方がいいんじゃないの

838 :ガス抜き:2010/06/11(金) 19:08:53 ID:+3XJF4e80
それ自体は悪くないけど831のURL先の様に日本に規制しろって押し付けてるから始末に終えない
マグロ規制されそうになったし白人は自分の価値観を日本に押し付けるから嫌われる
英米の価値観に日本も染まれと唱えてる野田聖子も同様

839 :ガス抜き:2010/06/11(金) 20:15:43 ID:fBz02bbI0
アメリカの実例を語る人は
何でアメリカは年齢区分が細かいことには触れないの?

840 :ガス抜き:2010/06/11(金) 20:44:56 ID:eM0IUGtd0
日本に規制しろって押し付けてるっつてとこよく読め

841 :ガス抜き:2010/06/11(金) 21:29:47 ID:JXsouJEN0
それで?押し付け運動家うぜーなwっていう不毛な愚痴スレで
それを主張する事に何の意味がー?

どんな場所でも所構わず啓蒙するKYという実例サンプルの提示でしょうか

842 :ガス:2010/06/11(金) 22:20:50 ID:JUgHFM9l0
ここの人も意地悪いよねw
自分の言いたいことは言って、
相手にも一通りやらせたあげく、
「ここでやるのはKY」だって。

愚痴りたいなら愚痴ればいいじゃん。
嫌いな啓蒙厨はチェンメのときみたいに無視すりゃいいのにw
結局反対意見は言い負かしたいっていう、相手と同じ厨脳。

843 :ガス抜き:2010/06/11(金) 22:37:56 ID:EareaGsA0
同意
こいつらまじうぜー
飯の種が無くなるからって漫画やアニメに関係ない蓮坊議員の反対はどうんだよ
論破されて「ここでやるのはKY」で逃げんな

あーすっきり
これも愚痴

844 :ガス:2010/06/11(金) 23:36:21 ID:Fc+ZNVcz0
うぜぇww

845 :ガス:2010/06/11(金) 23:59:33 ID:s+fcsbL10
こういう粘着がうざいって言われるゆえんと分かってやってるのがね

846 :ガス:2010/06/12(土) 00:07:59 ID:W16nVJ/Z0
アメリカがどうだ、とか騒いでるけど、
そういう異文化を見下す姿勢がそもそも好きになれん。
権力に対しては拒絶反応のくせに、外国に対しては中途半端に国粋主義っつか…

847 :ガス抜き:2010/06/12(土) 00:26:54 ID:IlVNQJyZ0
>>840
あのさー、向こうの価値観と自分の価値観が違うから「押し付け」に感じるんだろ。
自分の価値観=日本の価値観と妄想して、「日本に押し付けてる!」とわざわざこんなスレまで出張ってくる。
正義の使徒、善意の体現者、性戦士サマは妄想がお上手ですなぁ。
いつの間にか自分が日本代表になったんだなぁw
(あ、野田議員は選挙で選ばれた国民の代表者の一人ってことに留意してねw)

848 :ガス抜き:2010/06/12(土) 00:35:02 ID:TChIcFLK0
啓蒙活動家うぜええええええええ

849 :ガス:2010/06/12(土) 01:19:18 ID:elTgkR7F0
感じるんじゃなくて実際に押し付けてるのは>>831見ればわかる
その野田に文化も倫理観も違う海外の表現に日本の作品も合わせられても同じこといえるかな

850 :ガス抜き:2010/06/12(土) 01:41:53 ID:t/Cffwn20
マイナージャンルのどピコサイトにとうとうメールがきた
「感想・連絡等は→(メールアドレス)」のように表記してるんだけど
表題が「サイトに関するお話です」だったので
珍しい久しぶりの感想か、それともリンクだろうか、苦情だろうかとドキドキして読んだらコピペだった
もう題名に「※未承諾広告」とでも入れといてくれ

しかも、同じジャンルでもなくて「ジャンル違いで活動してますがそちらのサイトはいつも拝見してます」だけ
自分のサイト名とかは無し、メルアド(ホットメールだった)ぐぐったけど出てこない
もう無視でいいよねこれ

851 :ガス:2010/06/12(土) 02:12:07 ID:Y+q0h7z90
性戦士うぜえええええええええええええええ

852 :規制:2010/06/12(土) 02:17:47 ID:gcmamnLl0
ということをどこでも延々と押し付けてくるのが
一部反対派の過激派wの特徴なんですよね
自分が正しいと思ったら場所は選ばないよー、とな

853 :規制:2010/06/12(土) 02:19:29 ID:gcmamnLl0
規制には反対だが
こういうネトウヨと根っこが同じだけの反対派は嫌いだし
自分が正しいからその場のルールなど知ったこっちゃねえ
というのはまさしく彼ら過激規制派と同じだよね


854 :ガス抜き:2010/06/12(土) 03:12:50 ID:CS2cCEfi0
メールくらいはいい
知らせるためなら
強要するのは問題だけど

855 :ガス抜き:2010/06/12(土) 10:30:13 ID:jHnmiPRM0
>>846
国ごとに文化や事情があるだろうに

都合の良いレッテル貼りのための情報を鵜呑み→拡散だよね
そういう連中がリテラシーとか言い出すと呆れる

856 :ガス抜き:2010/06/12(土) 10:55:16 ID:elTgkR7F0
文化も倫理観も違う海外が日本に規制しろって押し付けてるっつてとこよく読め
>>831とか

857 :ガス抜き:2010/06/12(土) 12:02:44 ID:IlVNQJyZ0
>>856
「提言」と、「押し付け」は別。

自分の気に入らない「提言」を攻撃するために、
無理やり「押し付け」と問題をスリカエてるだけ。

「もっと勉強した方が良いよ」というアドバイスに対して、
「意見を押し付けんな!」とキレるガキだな。
本当は「勉強したくない」だけっていうw

858 :ガス抜き:2010/06/12(土) 12:09:40 ID:eLUABgBKP
勉強したくないけど、バカにされるのはイヤです(キリッ)
ってヤツだなw
どんだけ中二病なんだよw

859 :ガス:2010/06/12(土) 12:13:44 ID:Y+q0h7z90
勉強したくなければ働きに出ればいいのに

860 :ガス抜き:2010/06/12(土) 12:43:21 ID:elTgkR7F0
日本は外国の「提言」を跳ね除けるほど強く言いかえせる国ではない
野田聖子も同意して絵動きだして結局言いなり
危機感持てよ
せっかく銀魂の空知先生が二週連続で作中で非実在反対ネタ使ってくださったのに
空知先生神杉

861 :ガス抜き:2010/06/12(土) 15:00:05 ID:SjVNrD5NO
規制派の皆さんは西洋万歳なんだから
しかたがない。



862 :愚痴:2010/06/12(土) 18:04:42 ID:5pmfEoRm0
スペースで署名を集めないかと言われたが
実際問題無理だっていったら何か距離置かれた気がする

863 :愚痴:2010/06/12(土) 18:25:41 ID:zN8WbyxH0
署名って勝手にやっていいの?
ビッグサイトだって小さな会場だって政治的行為は
無許可ではできなかった気がするんだが

864 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/06/12(土) 18:27:43 ID:t0+qYb3j0
署名も取れない世の中なんてw

865 :ガス抜き:2010/06/12(土) 19:32:50 ID:+Z/zjnQq0
>>864
ポイズン

866 :ガス:2010/06/12(土) 21:43:11 ID:4jtXRYiE0
三浦健太郎線先生の清々しさに感動した

867 :ガス:2010/06/12(土) 22:13:03 ID:joxx461e0
三浦先生のマンガに出て来るようなロリコンオタが聖戦だって騒げば騒ぐほど
「あぁ…」みたいな感じになるのを反対派はわかってほしい
規制には反対だけど一緒にされたくないし

868 :ガス抜き:2010/06/12(土) 22:20:55 ID:elTgkR7F0
そんな奴いねーよ
連坊議員や空知先生とかまともな人筆頭に反対してるから

869 :ガス:2010/06/12(土) 22:36:45 ID:joxx461e0
LOが反対してたよ
あれは逆効果だと思ったけど
というか自分は反対派なんだけどID:elTgkR7F0みたいな押しつけがマジでうざい
規制がよくないのは分かっててそのうえでやり方が嫌だという人のガス抜きスレじゃないのかここ

870 :ガス:2010/06/12(土) 23:10:05 ID:W16nVJ/Z0
いくらファンの作家が反対してても、やり方がアレだったり誰かに吹き込まれてるっぽい
のならヒクわ…。作品と人柄を分けて応援するのも限度があるし。

871 :ガス抜き:2010/06/12(土) 23:18:38 ID:elTgkR7F0
誰かに吹き込まれてるっぽいてどこで判断
つーかおれ押しつけてないし

872 :ガス抜き:2010/06/13(日) 00:02:13 ID:E6+BbJ6g0
ID:elTgkR7F0うざ
昨日近所迷惑してた凱旋車みたいだ

873 :キッセイ:2010/06/13(日) 06:11:51 ID:+NvdKsy5O
空知なんてパロと下ネタ以外じゃ勝負できない五流だろ

874 :ガス抜き:2010/06/13(日) 06:14:21 ID:gWsqt9kA0
ID:elTgkR7F0ホントうざい
二度と書き込んでほしくない
ここ啓発スレじゃないから
自分なりに色々調べてますから
過去の判例とか熟読してますから
まとめサイトも読んでますから


875 :ガス:2010/06/13(日) 10:39:10 ID:yo46h8XJ0
『人気漫画も規制されて無くなるらしい。署名して。』
「なんで無くなるの?」
『都の条例の改正案がヤバいんだよ!』
「どこがどうヤバイの?」
『とにかくヤバいんだよ!差別主義者が作ってるんだよ!!』
「差別主義者って誰?あと、差別主義者が作った条例だと人気漫画が無くなるの?」
『シラネ。有名な漫画家達や弁護士会も反対してるんだぜ。ヤバいってことぐらい分かるだろ!』
「その人達が反対する条例が通ると人気漫画が無くなるの?」
『シラネ。皆が無くなるって言ってるし。』
「皆が無くなるって言ったら、条例で人気漫画が無くなるの?つーか皆って誰?」
『・・・もういいよ』
「どこがどうヤバいの?何条で無くなるの?人気漫画が無くなるんでしょ?」
『もういいって言ってんだろ!特定団体・層化・PTAの回しもんが!』

信者は教義に疑問を抱かないもんだよな。
あ、そろそろ「ID:elTgkR7F0は賛成派の工作員だ!」っていう主張が出てくるんじゃねw

876 :ガス抜き:2010/06/13(日) 12:01:17 ID:E6+BbJ6g0
>>874
厚顔無恥にこういうスレに乗り込んでくるところ見ると
連中にとっちゃ啓蒙活動は欲求不満かなんかのガス抜き行為なのか?と思う
いい迷惑だ

877 :ガス抜き:2010/06/13(日) 12:09:00 ID:1aHkuZpM0
>>874
お前みたいに奴には何も言ってないから安心しろ
たたくのはID:yo46h8XJ0みたいなされないとたかくってる平和ボケ君だけ

>>873
そんな空知が売れっ子で映画にもなり今もアニメ再放送中。これで五流とは笑わせる

>「どこがどうヤバイの?」
>『とにかくヤバいんだよ!差別主義者が作ってるんだよ!!』
ヤバさ説明してる人いるのにな

>『「どこがどうヤバいの?何条で無くなるの?人気漫画が無くなるんでしょ?」
全文の転載な
一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
 
>『「「その人達が反対する条例が通ると人気漫画が無くなるの?」
無くなるから反対してる 

平和ボケすなあ
通り魔事件でドラクエとか東方が槍玉に挙がったくらいだし
(ドラクエは最新作にダガーナイフが出た程度、東方は一部のキャラがナイフを飛ばす程度)


878 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/06/13(日) 12:18:21 ID:2Xb73w9M0
487 名前:規制[sage] 投稿日:2010/06/08(火) 15:59:24 ID:FTqDLAvt0
 規制派VS反対派、自民派VS民主派どっちも頭が悪すぎて
 お互いが逆の立場になりきって相手のイメージを貶めるために
 工作してるんじゃないかと思えてしょーがない
 まともな人は他板で頑張ってるんじゃないの…

879 :ガス:2010/06/13(日) 13:00:20 ID:yo46h8XJ0
>>877
ほらほらwやっぱり間違ってるじゃんw
とりあえず、改正案が通ろうと通るまいと、『その条文は残る』からww

>一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

このね、8条1項1号はね。今現在の、もう今既にかかっている条例なの。
はいソース(現条例)。8条1項1号をよーく見てねw
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html

改正案とは関係無いんだよ。
「改正されるところ」も把握しないで、「全文の転載な」とか全く笑わせてくれるw

改正案が通ろうと通るまいと、『その条文は残る』から
改正案が通ろうと通るまいと、『その条文は残る』から

2、3回言わないと分からないよね。
巣に帰っていいよ。布教活動で信者になるのは条文も読めない惰弱だけだからw

880 :キッセイ:2010/06/13(日) 14:14:02 ID:+NvdKsy5O
>>877
売れてるかどうかで作家の質を判定するあたりが猿
売れれば何作っても許される的な考えに通じる

それでドラクエはいつ規制されたの?
ドラクエとレイプレイじゃ叩かれる意味がちがうんだよ


881 :ガス:2010/06/13(日) 15:01:12 ID:+q1pslPA0
>>877

> ※法案に対する是非は他所というか該当スレでやってください
> ※反対派・賛成派どちらの専用スレでもありません
> 反対派の啓蒙活動は該当スレでお願いします。

882 :ガス抜き:2010/06/13(日) 17:04:35 ID:s6F7ZJYo0
はた迷惑なけいもーうんどーを愚痴るだけのスレに来て
賛成派と決め付けたりけいもーしたりして最終的には「どっちもどっち」で治めようとする性戦士様ェ…

883 :ガス抜き:2010/06/13(日) 18:44:13 ID:V7WT+lKn0
反対派から見ても、わざわざこういうスレでまで
必死にアピールして決め付けとかして普通に愚痴聞いてやれない奴なんて
いい迷惑、消えて欲しい

884 :ガス抜き:2010/06/13(日) 19:35:48 ID:1aHkuZpM0
今既にかかっている条例ならなんで反対されるのか
ドラクエは規制されないけど槍玉に挙がった
敵は無差別にくる

レイプレイ騒動とは

【イギリス】ゲームバッシングで有名なヴァズ議員が議会で「強姦ゲームがある!」と発言。
「そんなもんはない!」と反論される。実際、無かったのでアマゾンのマーケットプレイスで中古の日本のゲーム『レイプレイ』を入手。
「あるぜ!」と主張するが正規流通品ではないため、ゲーム規制派の議長を含め全員スルー。

【アメリカ】非実在NGOをでっちあげて蓄財していた議員をイクオリティ・ナウがたたきつけてレイプレイをAmazonから削除させた。
ガーディアン紙に「ポルノは世相を映す物で、隠しても意味がないよ」という記事を出されて沈静化した。

【日本】ヴァズ議員の公金横領のニュースが伝わる一日前に読売新聞が取り上げる。
海外の動きをよくわかってないソフ倫が自主規制。美少女ゲームというのもアレなのでR−18ゲームと呼称することに決定する。

【インド】Time of Indiaで取り上げられる。インドと倫理観が違う日本のゲームをミャンマー人が勝手に翻訳して持ち込んだ。
ミャンマー人けしからん。後半はインターネット禁止論。


レイプレイ騒動は日本国内の反日団体と宗教団体が利用しただけで、海外では別に問題になんてなってない

885 :愚痴:2010/06/13(日) 19:43:43 ID:YklYDH6g0
>>884
さんざんコピペされた事
これさえ見れば皆黙りこむはずだ!俺かっこええ!とでも思っているのか?
アホにしか見えん

886 :ガス抜き:2010/06/13(日) 19:59:21 ID:6BlcxIOO0
↓くさいと思って調べたら>>875
オタだけど表現規制条例に賛成しますスレの06/12(土) 20:42:19 に書かれたレスのコピペだと判明した
反対派・賛成派も消えろ。付け加えてもばればれ。賛成派工作員ざまあ

> ※法案に対する是非は他所というか該当スレでやってください
> ※反対派・賛成派どちらの専用スレでもありません
> 反対派の啓蒙活動は該当スレでお願いします。

887 :ガス抜き:2010/06/13(日) 20:47:28 ID:yo46h8XJ0
>>884
>今既にかかっている条例ならなんで反対されるのか

お前は改正案を捏造してんだよ。
お前が反対してるのは、改正案じゃない。現条例なの。おk?
改正案が通ろうと通るまいと、>>877の条文には関係無いの。

嘘ついてまで啓蒙活動して楽しい?
それとも嘘ついていることに気付かない?気付くこともできない?
>>879の現条例を読んでも無理ってことは、視神経か脳味噌のどちらか・・・あるいは両方・・・が足りてないんだろうな)

まぁ性戦士サマが敵を捏造するのは別にいいよ。仕方ないw
ただ、嘘をつくな。嘘を広めるな。捏造して人を騙そうとするな。
喜んで騙されるのは惰弱だけなんだよ。
啓蒙されることも不愉快だし、嘘つかれて啓蒙されるのはもっと不愉快。

888 :ガス抜き:2010/06/13(日) 21:18:08 ID:1aHkuZpM0
じゃここに反対
二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から、十八歳未満として表現されていると認識されるものを相手方とする、
又は非実在青少年による性交、又は性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる方法で、みだりに性的対象として肯定的に描写することにより、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

なんかお前必死
レスでわかる

889 :愚痴:2010/06/13(日) 21:31:43 ID:8+ifcae/0
>なんかお前必死
レスでわかる

いらぬ笑いをとろうとしなくてよろしい

890 :ガス:2010/06/13(日) 21:52:23 ID:yo46h8XJ0
>>888
それ不健全指定の条文じゃないんだよなぁ・・・
低学歴は無理すんなw

>じゃここに反対

なんでこのスレで反対してんの?w

「反対派の啓蒙活動は該当スレでお願いします。」(>>1

あぁ・・・字が読めなかったかぁ・・・

891 :ガス抜き:2010/06/13(日) 22:19:56 ID:1aHkuZpM0
お前馬鹿だな。現条例なのといわれたから
改正案にある「二 年齢又」の部分持ってきたんだけど

高学歴の反対期待してるなら連坊議員とかが反対してるよ
賛成派の専用スレでもありません って書いてあるだろ(>>1

892 :ガス:2010/06/13(日) 22:58:47 ID:bnybR9mj0
素朴な疑問なんだが、反対派は今回提出された条例案に反対だけなんだろうか?
エロ表現にお上からアレコレ言われる事自体が気に食わないのだろうか?
幼女嗜好は日本の文化だから(それ故にアニメもマンガも自由な発想で)発達したという考えなのだろうか?


893 :ガス:2010/06/13(日) 23:25:19 ID:PlczhdRC0
>>892
反対派は様々な思想の持ち主が烏合ってるだけだから
概ね馬鹿(頭の良い馬鹿含む)の集まりと考えていればおk

894 :ガス抜き:2010/06/13(日) 23:47:38 ID:9SMtVQrM0
素朴な疑問といえば
ナマや半ナマジャンルは非実在なんだろうか実在なんだろうか

895 :ガス抜き:2010/06/13(日) 23:47:57 ID:6BlcxIOO0
↓ここは一部の過激な反対派への愚痴ガス抜き場
反対派全体叩きたいなら他いけ


896 :ガス:2010/06/13(日) 23:51:56 ID:+xNH/SIs0
>>892
自分はアタマ真っ白な子供が見て、正しいと思ってしまうから
端っこに追いやれもしくは置かないようにしろ
ということであれこれ言われることはおかしいと思ってる。

見てて不愉快だからエロは見えないようにして欲しいとか、
買い手がわかりやすいようにとか、
子供が欲しがったときに親が判断しやすいように注意書きを入れろとか、
そっちならまだわかる。

まぁ子供がふたりえっちとかシグルイとか
ヒストリエとかベルセルクを欲しがるとも思えないし、
欲しがるころには当然の顔して誰かをレイプするのが悪いこと
だとわかる教育がされているべきだと思うけど。

897 :ガス:2010/06/13(日) 23:57:58 ID:yo46h8XJ0
>>891
>じゃここに反対
>ここに反対
>反対

あぁ、これでも「反対」して無いのかぁ。
・・・無理な言い訳お疲れ様w
まぁ字が読めないんだよな。知ってる知ってるw

あと、誰も「賛成」してねーからなぁ。
>>877とか、嘘情報で啓蒙活動をしてくるアホは帰れと言ってるだけw
性戦士サマは妄想がお得意・・・

嘘情報にツッコミ入れたら即座に「賛成派」扱い。
もうこの世には賛成派か反対派の二種類の人間しかいないと思ってんじゃね?w

898 :ガス抜き:2010/06/14(月) 00:15:15 ID:rnt4Jbww0
ID:1aHkuZpM0みたいな場所構わず啓蒙活動してる子らって、未成年とか学生とか無職ニートなんかな
あまりにも社会性が無いというか…
スレの棲み分けって一応2ちゃんでは最低限のルールなのに、それすらも守れない子って一体…

啓蒙活動は自分のブログやmixi日記でお願いします
場所さえわきまえてくれたら、自由にしていただいて構いませんので
正義の為ならルール破っていいって考えてんだろね
テロリストと同じ発想だ
怖いわ

899 :ガス:2010/06/14(月) 01:33:04 ID:UYXn+enn0
>>898
うざがられてるって自覚はあるんじゃない?
だからここに粘着するんだよ
本当に反対運動したいならここにかまってる暇なんかないし

うざがられていることを認めたくない

ガス抜きスレのやつらは全員賛成派!!
反対派なら同意するはずだから!!
大事な啓蒙活動がうざがられるわけない!!

ってなってるんだろうね
まともな反対派にとってこういう人は癌だと思うよ
反対派・中立派・賛成派全員からうざがられる勇者様・・・

900 :ガス:2010/06/14(月) 01:55:20 ID:ladGXjco0
反対な気持ちなんだが、別にブログとかにはわざわざ書かないしバナーも貼らない
「ああ、自分なりには調べてますよ」で引いてくれれば
自分としてはそれほどうざくない(それもうざいって人もいるかもね)んだけど
「じゃあ何で書かないんですか」とか「○○さんのブログなら読んでる人も多いと思うんで〜」とか
「書かないと分からないじゃないですか」「しないと後悔するし」とか
見え透いたお世辞とか(うちは超ピコ)脅しを並べてまで必死に書かせようとする

なあ、表現を規制するってのも
書きたくないものを無理矢理書かせるのも同じなんじゃないのか?

901 :ガス抜き:2010/06/14(月) 02:57:01 ID:PE+nWd5H0
>>898
この人、本当に諦めが悪いよね。
もしかすると、啓蒙活動して自分の不安を紛らわせているのかも。
何かに追われる様に啓蒙してるし。もう哀れというか何というか・・・

>>900
そうなんだよね。賛同と共感と行動しか求めてない。
視野が狭くなってる。
最近は署名運動の勧誘が酷かった・・・
なんで家族の名前も書かせようとするんだろ。頭おかしいのかな。

902 :愚痴:2010/06/14(月) 09:26:52 ID:X30knb3wO
他板でたまに見かけるのが、「こんな条例は治安維持法と同じ!こんなのを許したら、日本が軍国主義に戻るよ!」と説明したら、親や祖父母も問題を理解して署名してくれた、とかいうヤツ
どうせ嘘だと思うけど、本当だとしたらもうカルト宗教の洗脳並だよ

それで家族に話する時に、お前の持ってるロリ漫画や凌辱ゲームちゃんと全部見せた上で説得できるのかと

自分らだって都合の悪い物事はすぐに隠したり話をそらしたりするくせに、それでいてマスゴミは偏向報道だ、事実の歪曲だとか声高に批判するんだからな
見てて頭痛くなってくるわ……

903 :ガス抜き:2010/06/14(月) 11:43:08 ID:VDOpVUhC0
>>898
そういう人らを簡単に社会性がないっていうけどさ
もの考える時間として活用してる人もいると思うんだよね
仕事の鬼とか言われてても決まった仕事しかやってない人は
ぽんと他所に放り出されたら役に立たないし
身分関係なく口うるさい人に限って中身空っぽなんだと思う

904 :ガス:2010/06/14(月) 11:52:15 ID:FHlTh/1kO
903が中身のない口ばっかりニートなのはよくわかった。

905 :ガス:2010/06/14(月) 12:58:00 ID:QSnqr6g70
窓を割るのはいくない。アホな子はあまり煽りすぎると過激な行動に出る。

事務所が”襲撃”された

昨日6月13日(日曜)、朝9時すぎに出勤した秘書から、
「事務所がやられました」との電話。急いでかけつけてみると、
事務所の正面の大型ガラス窓に、コブシ大の石が投げつけられて穴があき、ガラスは大破し、石は室内にあった。

千住警察署の捜査員の人から、「何か心当たりは?」と聞かれたが、私も秘書も「何もありません」と答えた。

しかし、私には一つ不安があった。それは都議会で「青少年健全育成条例改正案」を審議中で、
「改正賛成」の私には、反論の手紙・電話・ホームページの書き込み等が、たくさんきている。
最近は少しエスカレートして、「もう自民党は応援しない」と意味のない反論も多い。
「応援しない」は政治家への最大の圧力で、これ以上の不安感をあおるものはない。
まさかさらにエスカレートしたのでは・・・

政治家として約17年間になるが、こうした”圧力”は初めてだ。しかし、私は正義を貫く。絶対に私が最後には勝つ!!

ttp://www.mihara-togi.net/0614

906 :ガス抜き:2010/06/14(月) 14:03:18 ID:SOXW7ZDx0
>>902
>それで家族に話する時に、お前の持ってるロリ漫画や凌辱ゲームちゃんと全部見せた上で説得できるのかと
見せたら犯罪者予備軍としてソイツが家族から総スカンだろうな…

907 :ガス:2010/06/14(月) 15:10:24 ID:Qy2rJfYYO
オフ会でヲタ系のショップ入ったら反対署名のビラに壁に反対ポスター貼ってあった
参加者に熱心な人がそれ見つけたら偏りまくった噂のひけらかしに愚痴や悪口にと盛り上がって空気も重くなって本当につまらない一日になりましたよ。
反対するならせめて空気くらい読んでくれよ。なんのオフ会なんだったかわからなかった。
ネットならスルーすれば良い話だけどリアルではもう会いたくないわ。

908 :ガス:2010/06/14(月) 18:01:27 ID:PEVCADYs0
見せればよくないと思うはずって言う人いるけど、
エロリ陵辱ゲーだろうと、
20歳越えてる夫婦の普通のセックスを、
局部描写無しに普通に描いたものだろうと、
見たくもない人に見せたら嫌悪感持つに決まってんじゃん。

嫌悪感が理由になるなら、何の分野にも当てはまるよ。

909 :ガス:2010/06/14(月) 18:25:24 ID:ojj2AoxV0
>>908

ロリエロ陵辱と普通のセックス描写の違いが分からんのか。重症だな。



910 :ガス抜き:2010/06/14(月) 18:36:50 ID:i/2rNItY0
陵辱ならロリ以外にあるけど。レイプ系AVとか
普通に生きていれば絶対に知る由もない一般人に無理に見せてまで規制したいのか
宣伝乙としか

911 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/06/14(月) 18:52:11 ID:iLa2xZ0S0
>>909
そんなことより、2次と3次の違いについて、
もっともっと良く考えろって感じ。

912 :ガス:2010/06/14(月) 20:12:01 ID:PEVCADYs0
>>909
不快だから規制というならどっちも当てはまるだろって話。
エロリ陵辱漫画と夫婦セックスの漫画を一度に見せたら、
「こっちはいいですね、でもこっちは駄目ですね」ってなる?
駄目な他人は両方駄目だと思うよ。
セックスの描写なんか、それを欲してなけりゃ不快なんだから。

913 :ガス抜き:2010/06/14(月) 20:22:32 ID:Krcd8pt60
見せればよくないと思うはずって言うのは
見せてこれはこう言うものですと理解して貰おうと思わず
見せたら不快になって協力してくれないと思うものは見せずに
理解を得られそうな部分だけ強調して協力を求めるのはおかしいってことなんじゃない?
都合のいい一部だけ強調して都合が悪い部分は隠すって規制派と変わらない

914 :ガス:2010/06/14(月) 20:35:42 ID:PEVCADYs0
>>913
今回のことで規制派にエロ漫画を見せる意味がわからない。
見せれば何か理解できるの?
必要なのはエロ漫画を読んだ結果、読んだ人がどうなるかのデータでしょ。

公共良俗についてだというなら話は別だけど。

915 :ガス抜き:2010/06/14(月) 20:46:01 ID:Krcd8pt60
>>914
規制派にじゃなくて協力を求める相手にって話でしょ?

916 :ガス抜き:2010/06/14(月) 21:04:25 ID:HR5wrdSW0
理解を得られそうな部分だけ強調して協力を求めるという見方がすでにおかしい
どうして見せる必要があるわけ?都合が悪い部分も何も相手の嫌がることはしないのは当然
見せる必要ないのは無理に見せてないだけ
912が正しいよ

917 :ガス抜き:2010/06/14(月) 21:19:32 ID:FHlTh/1kO
本音が出たな>>916
規制側を「臭いものに蓋」と揶揄してる奴をよく見るが
まんまブーメランだ

918 :ガス抜き:2010/06/14(月) 21:36:08 ID:XtaBbJVI0
>>917
あえて見たいという人が申し出るならお見せするのもやぶさかでないが
「個人的には●●は嫌い、でも言論の自由は守られるべき」派の人に
●●を見せつけるのも暴力なんだが分かってるのか?

919 :ガス抜き:2010/06/14(月) 21:38:34 ID:kYQJY0wn0
↓見せる必要ないのは無理に見せてないだけってそんなにおかしいか
普通に生きていれば絶対に知る由もない一般人に無理に見せてまで規制したいのか
結局そういうのが嫌いなだけじゃん
それなら見なければいい
ここは賛成派のスレじゃないから勘違いするなよ
昨日は>>886のいう賛成派工作員>>875も来ていたが
アグネスも児童ポルノわざわざ調べて議員に見せたらしいな
そういう行為が被害者を苦しめる
やってることはロリコンと同じ
性戦士サマすなあ

920 :ガス:2010/06/14(月) 21:45:29 ID:mHADyCMV0
>アグネスも児童ポルノわざわざ調べて議員に見せたらしいな
ここだけ見てアグネスは非道!てのも変だと思われる
こういう犯罪がある、って実例を示す事に対して批判すんのは変
大体それ二次元と関係ない
二次元規制は反対だが三次元はまた別の問題がからんでくるし

921 :ガス:2010/06/14(月) 22:06:22 ID:PEVCADYs0
問題は「こういうものがあることの是か非か」じゃなくて、
(都も大人が見るのは制限しないと言っている)
「こういうものを見たら子供は当然と思っちゃうのか、
心がゆがんで性に奔放になるのか」ってことでしょ。

犯人に理由があっての殺人事件描写も良くて、
ガキ大将が普段いじめっ子をぶん殴って映画の時は優しいのは良くて、
特殊兵器で敵を打つヒーローものが良くて、
エロは真似しちゃうから駄目!っていうのは
大人が不快だからって理由によるところが大きいわけでしょう。

不快かそうじゃないかで判断するなら、
私は年齢問わずエロも暴力も論外で不快。
「はじめの一歩」だって不快。
でもはじめの一歩見て子供が鷹村みたいになるとは思わないよ。

922 :ガス:2010/06/14(月) 22:08:16 ID:mOqHl1ZP0
そもそも「18歳未満のキャラクターの悪質な性行為を描いた漫画やアニメを規制する」ための条例案だから、そこを避けて通るわけには行かないだろう。
条例案の一部分だけ切り取って、表現の自由が侵されるって騒ぐのは偏ってる。

923 :ガス:2010/06/14(月) 22:09:48 ID:PEVCADYs0
>>922
だから、何のために規制するのかってこと。

924 :ガス:2010/06/14(月) 22:19:40 ID:G78mqlvY0
だって、おおっぴらにヌード写真やヌード絵なんか見せられたら嫌だよ…。
大人のソレだってダメージでかいのに、子どものなんか生理的嫌悪もあってなお更嫌だ。
こういうのって見せてくる人間にほぼ罪悪感がないのがな…

925 :ガス:2010/06/14(月) 22:32:52 ID:ojj2AoxV0
>>902
家族には見透かされてるだろうな。
「オカズを守りたいだけ(大丈夫かしらこの子…)」っていうのが。

だって明らかに怪しいしw
「平成の治安維持法」とか、本当なら一大ニュースになってるはず…と考えるのが常識人。
…まぁマスゴミは支配されて報道しないんですよね。分かります。

926 :ガス抜き:2010/06/14(月) 22:33:14 ID:HR5wrdSW0
ヌード写真やヌード絵なんて普通の雑誌では見られないよ
"松文館事件"でググって。ゾーニングとか関係ないから。権力相手に毛ほどでも妥協したら終わり
ttp://www.togikai-minsyuto.jp/news/post_342.html
>これまでもしてきたけどゾーニングの徹底を図ります。
と出版業界の総意が出たんで「ゾーニング出来てないから叩くんだ、ちゃんとすれば良い」って言ってる人はもう怒る理由なくなりましたよね?

927 :ガス抜き:2010/06/15(火) 04:01:45 ID:Y9UmBxFe0
その事件はこれとは別の問題だろ
正しいとか正しくないとかお前が決めることでもない
正気になれよ

928 :ガス抜き:2010/06/15(火) 15:13:49 ID:9esYDL790
ゾーニングしてる成人向け漫画さえもアウトになったのに別の問題もねーよ
出版業界の総意が出たからいちゃもんつけんな

929 :ガス抜き:2010/06/15(火) 15:57:45 ID:1GG5/iiyP
この人怖いわー

930 :ガス:2010/06/15(火) 17:32:41 ID:rM1cFMZuO
なんつーかさ
自由って言ったって、どっかで、「これ以上やっちゃいけない」っていう、それなりのボーダーラインみたいのがあって当たり前だと思うんだよね
それができない、一言で言うと空気が読めないから叩かれるわけでさ

憲法云々小難しい理屈の前にロリペドポルノ漫画とか普通にアウトじゃん
そんなもの正当化しようとするKYな奴らに協力する気ありませんから
反対運動したけりゃ変態キモータ同士で勝手にやってくれという愚痴

931 :がす:2010/06/15(火) 17:34:07 ID:4pPDj0Jx0

秋葉原の連続殺人もそうなんだけどさ
「バタフライナイフは物語に出てくる妖刀村正じゃないんだよ(笑)」って思うのよ

殺人するような奴は

出刃包丁でも
100円ショップで買った果物ナイフでも
トラックでそのまま突っ込んでく方法でも
ボウガンでも
猟銃でも

結局なにか方法見つけて殺人やっちゃうわけよ

性犯罪者ってのも同じで「マンガを見たから犯罪を犯す」なんてキチガイ思考してる奴が湧きすぎてるけど
だったら聖書読ませりゃ皆聖人君子になるのか?・・・と

単に日本のアニメ産業とかを叩きたい奴らが
屁理屈ぬかして叩きたがってるだけなわけよ

実際に性犯罪者が多いのは
政府が崩壊して治安が悪くなりすぎてるような国のが多いし
中国の都市部から少し奥行った場所やロサンゼルスの郊外なんかじゃ
日本よりもずっと多くの性犯罪を含む犯罪が行われてるわけだからねえ


932 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/06/15(火) 17:38:25 ID:sim5pqVO0
その手の人達が、
・日本を児童ポルノ大国に仕立て上げたい
・漫画・アニメ産業潰したい
だけだろ。

933 :ガス:2010/06/15(火) 18:58:06 ID:ydc8B2QH0
>>930
なんか表現の自由の問題にすりかえようとしている感じはあるね。
漫画家とかが声高に叫んでいるのも逆効果なんじゃないだろうか。
「有名なナントカ先生もロリペドの肩持つんだ…」とか感じる部外者も結構いるかも。

最近、パンチラ絵でも局部の形がわかるのとか多すぎだし…

934 :ガス:2010/06/15(火) 19:31:01 ID:dcillMr10
ちばてつや先生とかが表現の自由のために反対するならわかるけど

BLエロ作家やロリ作家が表現の自由っていうと失笑されるわな
自分の仕事が干上がるからって素直にいえばいいのに

935 :ガス抜き:2010/06/15(火) 19:40:15 ID:SW6FQy+S0
BL作家や腐は「お前が言うな、お前が」って言いたいわ。
今までずっと規制なし当たり前だったくせに今更かよ。

936 :ガス:2010/06/15(火) 19:54:15 ID:P6N/xekH0
>>933
確かに「表現の自由」ってとりあえず言っとけみたいなノリだよね。
そもそも「表現の自由」はあんま問題にならない。18未満に売れないだけだし。
自己統治の価値を害する危険は少ないってこと(未成年に選挙権無いし)。

937 :ガス抜き:2010/06/15(火) 20:00:45 ID:yk7VME1L0
この問題もだけど某バサラなんかでの過去武将のゴタゴタみるに
同人関連で「表現の自由」を持ち出す人間が胡散臭く感じるように…

938 :ガス抜き:2010/06/15(火) 20:13:39 ID:4Jqpdcl/0
>>933
局部の形がわかるのなんて見ないな。エロ漫画の見すぎ
ボーダーラインっていってもんなもん人によって違いはある
そういうのはロリペドポルノ漫画が嫌いといって押し付けるんじゃ性戦士と一緒
俺もBL作家や腐は嫌いだが規制しろとまではおもわねーよ

いずれにせよ出版業界の総意が出たからもうおわりでいいよこの話
いつまでもねちねちBL作家や腐陰の口言い合うのは旗から見て気分悪いし女々しい

939 :ガス:2010/06/15(火) 21:23:20 ID:P6N/xekH0
>>938
>もうおわりでいいよこの話

うん、もう君はこのスレに来なくていいよ
おめでとう!!

940 :ガス抜き:2010/06/15(火) 21:24:22 ID:SW6FQy+S0
>>938
腐乙。来なくていいよ

941 :ガス抜き:2010/06/15(火) 21:48:45 ID:j5DASvnmP
>俺もBL作家や腐は嫌いだが

wwwwwwwwwwwww

942 :ガス:2010/06/15(火) 21:52:32 ID:vqkYc0rR0
>>936
最終的には表現の自由そのものが奪われる恐怖政治への始まりみたいに煽ってるけれど、
だったら漫画アニメのオタ業界以外の表現に関わる世界(芸能、美術、映画等)にも積極的に訴えかけてるのかね?
ペンクラブも反対声明を出した(自分たちに同調してくれた)みたいな事は嬉々として取り上げてるけど。


943 :ガス抜き:2010/06/15(火) 22:35:29 ID:4Jqpdcl/0
いやだね
出版業界の総意が出たのにいつまでもねちねちBL作家や腐陰の口言い合う必要なし
結局たたきたいだけなんだな
性戦士となんら変わらん
そういうのを同属嫌悪という
このスレの趣旨を忘れるな
ガス抜き場
規制に賛成する印ならここが適切http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1269058949/522n-
消えろ

944 :ガス抜き:2010/06/15(火) 22:41:34 ID:SW6FQy+S0
だが断る

945 :ガス抜き:2010/06/15(火) 22:47:35 ID:RIiDRF2t0
そうなんだよね。漫画家やアニメーターが反対表明を掲げている、っていうのは
良く見かけるんだけれどもそういう芸能や美術、映画とかの関係者にも打診しました
というのはあまり聞かない。もしかしたら働きかけているのかもしれないけれども
「表現の自由」を掲げるんだったら漫画アニメだけじゃなくそれこそ表現を生業にしている
芸術家や芸能人、映画監督や舞台作家の人たちにも問題提起したほうがいいと思うけど、どうなんだろうね

なんか反対派の人たちは「漫画やアニメが見れなくなる!」ってことばかり関心がいっちゃってて漫画やアニメ
に感心がないけど映画や舞台や展覧会には足を運んで鑑賞するよっていう層に対するアプローチが不足しているような

だからといってあちこちに「平成の治安維持法だ!」とかわめいたりマルティン・ニーメラー牧師の詩を引用したりして
悪戯に危機感を煽るのはNGだけども


946 :ガス抜き:2010/06/15(火) 23:19:55 ID:fQc5HrEU0
個人的には規制でも反対でもない考えだが・・・・
あまりにも一部の反対派の意見がイライラしすぎて「いっそのこと可決したらこの意見を一掃されるんじゃね」と最近考えるようになってしまった・・・(ダウンロード違反法とか一度可決されたら何故か反対の極論が激減した気がするので)。
どうしてこうなった・・・。

947 :ガス抜き:2010/06/15(火) 23:21:38 ID:fQc5HrEU0
>>933
>「有名なナントカ先生もロリペドの肩持つんだ…」とか感じる部外者も結構いるかも。
思いっきりそう感じてしまうことが多い・・・

948 :瓦斯:2010/06/16(水) 01:19:31 ID:IzB7rv9BO
>>938
>>943

性戦士様、見えない敵との闘い、お疲れ様です!

さすが性戦士様、わざわざ愚痴スレに来て「愚痴言うな」って闘っちゃうなんて。
ヤバいなあ。ヤバい頭脳だなあ。

949 :ガス抜き:2010/06/16(水) 01:34:31 ID:w/DjdTo90
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/15/news074.html
この記事か
ダウンロード違反法はこれとは別の問題だな

950 :ガス抜き:2010/06/16(水) 07:49:43 ID:0B1OM1o50
”一度可決されたら何故か反対の極論が激減した”現象としてあげてるだけだろ

951 :ガス:2010/06/16(水) 08:15:43 ID:YfPQ9ZcwO
朝っぱらからメール来たよ
「〇〇党の〇〇は表現規制推進派と判明したから絶対投票するな」とか・・・

やってる事学会員と変わんないだろあいつら
いや、学会員のオバサン達ですら「〇〇さんに入れて下さい」と言って来る事はあっても、「〇〇さんには入れないで下さい」とは言って来ないから
もうそれ以下だな

「ポルノ規制の動きはキチガイカルトの陰謀だー!」
いや、お前らも完全にカルト集団ですから

952 :ガス:2010/06/16(水) 08:29:04 ID:gTsiugWV0
>>951
「〇〇党の〇〇は表現規制推進派と判明したから絶対投票するな」
それって選挙妨害になるんじゃないの?

953 :ガス:2010/06/16(水) 11:15:34 ID:WDyl03ww0
>>946
ここ数年の惰弱釣りの話題だと、

・人権擁護法案
・外国人参政権
・光市母子殺害事件弁護団への懲戒請求
・国籍法改正
・児ポ法改正案
・DL違法化
・口蹄疫(農相)

・都青少年条例改正案 ←New!!

って感じか。
これからも惰弱は極論に釣られ続けるのだろう…

954 :ガス抜き:2010/06/16(水) 11:50:25 ID:3Du3MS4yP
情報弱者っつーか、単に頭悪いだけだろw

955 :ガス抜き:2010/06/16(水) 12:46:13 ID:uYQI1s2Z0
児ポ法改正案は葉梨議員自らジャニーズジュニアの胸をはだけた写真や
サンタフェですら児童ポルノになる、捨てろって去年言ってるのに惰弱もクソもあるか
DL違法化は最近ワンピやナルトを発売前にうpして逮捕された厨房のガキみたいな
犯罪者が喚いていただけだろ
極論っていう理解力ない子居るけど絵がうまいって理由だけで成人指定漫画作者が捕まった事件もあるのに極論もクソもあるか


956 :ガス:2010/06/16(水) 13:02:18 ID:UdoMG1Pq0
>>955
「それはひょっとして○○議員の話でしょうか。
 ○○議員は(略)です。
 ほかにこういった例もあります。
 ガス抜きの場と心得ておりますが、どうしてもお知らせしたく書き込みました。
 スレ違いご容赦ください」

という風に書けないのか?
稚拙で感情的な書き込みだから反発が生まれるんだよ

957 :愚痴:2010/06/16(水) 13:14:43 ID:9k4lGOCa0
>>942>>945
たぶんあんまり訴えかけてないんじゃない?
ペンクラブ繋がりで反対してる団体
のように見える所以外は知らない。

日本劇作家協会 日本劇団協議会 日本新劇製作者協会
日本脚本家連盟 日本照明家協会 日本舞台音響家協会
日本シナリオ作家協会 パシフィッククリエイターズ・PaCPA
日本舞台美術家協会 日本演劇教育連盟

出典
ttp://www.writersguild.or.jp/wgj/pdf/appeal100604.pdf
ttp://www.jpwa.org/main/images/pdf/appeal100604.pdf


958 :ガス抜き:2010/06/16(水) 13:32:15 ID:b8+MUGNS0
>>956
○○議員の例だけじゃなくて他にも当てはまるんだが
葉梨議員は推進派の一人で法案作成にも関わってる
なぜ葉梨が説明したのかよく考えてみろよ
どうせそういう風にかいてもいちゃもんつける癖に
自分たちは平気で>>886みたいなことするのにそんな丁寧な書き方するわけないだろ

959 :gas:2010/06/16(水) 14:31:34 ID:gjiJh1gd0
最近、「冷静」がほめ言葉じゃないのを知った。

国籍法改正のはまとめサイトの正面にでかでかと載ってるところもあるから、
正直邪魔なんだよね。
非実在なんとかも、CG講座目当てで行ったページに目立つところに
長々と書いてある場合があるから、本当に困る。

960 :ガス:2010/06/16(水) 15:01:57 ID:WDyl03ww0
何だろう。やっぱリテラシーの問題なのかな。
自分が手に入れた情報が真実だという自信がすごい。
物事を片方からしか見てない。
その上、常にソースが無いから、胡散臭い布教活動になっちゃうんだよな。
(ウザがられてることにも気づけないw)

>>955>>958
>絵がうまいって理由だけで成人指定漫画作者が捕まった

絵が上手いだけで捕まるんだー
凄いなあw

>自分たちは

また敵を作っちゃったねぇww

961 :ガス抜き:2010/06/16(水) 16:04:47 ID:2t6SKgIG0
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1246000444/
絵が上手いだけで捕まるソースはチャタレイ事件判決と松文館事件
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246281708/

962 :ガス:2010/06/16(水) 16:08:19 ID:YfPQ9ZcwO
条例否決されたからあちこちで勝利宣言うざい
もうウンザリ

963 :ガス抜き:2010/06/16(水) 19:11:51 ID:frOW7rne0
勝利宣言出してもまだあるからねー。
この間反対派のイメージがどんどんダウンすればいいよ。

964 :ガスにゅき:2010/06/16(水) 19:42:21 ID:AW9Tzt6CO
>>960
児童ポルノ法の時も、カマヤン先生の様に電波発言を連発して信用を無くした連中がいたけど
やっぱり歴史は繰り返すんだね(棒)

965 :gas:2010/06/16(水) 19:47:28 ID:gjiJh1gd0
この問題を煽ってるのはほんの数人だしね。
その中で法律の専門家は1人しかいないってのが……。
他は権威や流行モノに難癖つけるのが生きがいっぽい人ばかりだし…

966 :ガス抜き:2010/06/16(水) 19:56:18 ID:TOimKQpeP
↓勝利宣言なんてどこのスレでも見ないけどでたらめ?
その上、常にソースが無いから、胡散臭いアンチ活動になっちゃうんだよな

>>964
>>961


967 :ガス抜き:2010/06/16(水) 20:18:20 ID:frOW7rne0
規制反対スレに行くとあるよ>勝利宣言
しかもマルチ

968 :ガス:2010/06/16(水) 23:03:37 ID:z5/C3O6b0
ここって規制賛成スレ?

969 :ガス:2010/06/16(水) 23:16:00 ID:yEtNeodO0
>>1読めばわかるでしょ

はー今日もうざい勇者様

970 :ガス:2010/06/16(水) 23:38:50 ID:gTsiugWV0
勝利宣言<勝手にやってくれってかんじ
夏コミって規制反対派じゃなきゃ入場出来ない雰囲気?

971 :ガス:2010/06/16(水) 23:49:20 ID:WDyl03ww0
↓これが本音wwwやっぱフリーライダーは違うわwww

97 :名無したちの午後:2010/06/16(水) 15:19:54 ID:/2gsz3pv0
否決おめでとおおおおおおおおお
これで夏コミに思いきったエロ本を出せる

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1276626772/


972 :ガス抜き:2010/06/17(木) 00:02:22 ID:WfKTbTnt0
>>971
そのスレまんま>>951だなあ…w
そういえば口蹄疫のネタが出た時宮崎県を罵ってたのはそのスレだったな〜w
ズリネタ>>>県民でドン引きした覚えがある


973 :ガス抜き:2010/06/17(木) 00:07:46 ID:KaQFQEBm0
別にある規制賛成スレにいきなさいな


974 :ガス抜き:2010/06/17(木) 00:14:11 ID:KaQFQEBm0
たった1人のレス、しかもここで愚痴べき反対派でない人の持ってきて何したいの

975 :ガス抜き:2010/06/17(木) 00:15:15 ID:wHlgel8Y0
別に規制は賛成じゃないしー
ただこれでおおっぴらに活動してる奴等がチェンメ・サイト凸からはじまって
碌なやつがいねぇwっていう愚痴を吐きたいだけなので

976 :ガス抜き:2010/06/17(木) 01:14:21 ID:SMYNBMWG0
ちがいます。ここ
オタだけど表現規制条例に賛成します
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1269058949/522n-

規制反対スレならじゃあいいんじゃないの。関係ないとこに無差別かと思った

977 :ガス抜き:2010/06/17(木) 01:59:11 ID:hjB4ywtfO
気持ちはわかるが>>971の97が反対派といっても
チェンメ・サイト凸やってるやつとは限らんし
無差別はよくないよ。それじゃ性戦士と一緒になる

978 :ガス抜き:2010/06/17(木) 07:34:08 ID:OwXmHPAS0
>>952
告示期間中にしたら、ヤバいよ
今はまだ告示前だから問題ないけど
選挙の告示されたら、規制反対を政治問題化したい奴らが活性化しそうだな
告示期間中の選挙活動は色々制限があるので、規制反対者が公選法違反するんじゃないかと不安

>>942
映画業界に関してはすでに映倫が細かいレーティングという自主規制をしている
性・暴力描写の区分は近年厳しくなっている傾向
映倫のように自主規制していれば漫画アニメ業界も目をつけられなかったと思う

979 :瓦斯:2010/06/17(木) 08:08:54 ID:ndPRyS05O
最近マンガ雑誌にも週刊誌にも表現規制反対の意見広告が載っててウザすぎ
出版に携わってるんなら、自分達で考えた言葉で意見を述べればいいのに
リアルでマルチコピペとか思考回路性戦士と同レベルかよ

980 :ガス:2010/06/17(木) 11:12:12 ID:AIkM3FADO
まあ保坂の当選が危うい、という現実をやっと見る余裕ができたみたいだから・・・
参院選で「保坂のぶとに入れよう」というマルチが出回るんだろうなあ・・・

981 :gas:2010/06/17(木) 11:38:11 ID:gjlpn36z0
この件で熱心に活動している弁護士とか政治家が1,2人なのが
どうもうさんくさいんだよね…。
これだけ何年も熱心に活動していながら、数が少ないっていうのが気になる。

982 :ガス抜き:2010/06/17(木) 15:42:49 ID:wDcmTo3+0
>>979 
自分たちで考えた文があれなんじゃないの 
でそれをどの雑誌にもコピーしてると 
編集だって暇じゃないんだから雑誌ごとに文体かえることなんてできないのにまさか編集にまで文句つけるとはどれだけお前偉いの 

983 :瓦斯:2010/06/17(木) 21:23:59 ID:e6mKHKVB0
二次だろうが三次だろうが幼い子にハァハァする性癖は世間には異常に見られてるという認識は無いのかな?
「趣味の仲間内でこっそり楽しんでいる物を無理矢理引き出して規制するのは止めてください」というのなら同情するし、それこそ行政の強行的な規制に感じる。
だけど自分の性癖を棚に上げて問題をすり替えたり、意見が異なる者は全て悪の手先のように騒ぎ立てる連中には全く同意できない。

余談だが、昔幼女の姿をしたラブドールの広告だったか紹介記事で「この人形のお陰で性犯罪に手を染めずに済みました」というユーザーのコメントがあって、生々しさと哀しさを感じたことがあったな。

984 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/06/17(木) 21:55:41 ID:Td5mAPyZ0
人格を完全否定される方が哀しいだろ。

985 :gas:2010/06/17(木) 22:18:37 ID:gjlpn36z0
そういや児童ポルノ規制反対している人の中で、ミーガン法も口汚く非難しているのがいたな…。


986 :ガス:2010/06/17(木) 22:19:48 ID:/fuL6FQ90
人格=幼女好きって事?

987 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/06/17(木) 22:21:26 ID:Td5mAPyZ0
>>986
うん。

988 :ガス:2010/06/17(木) 22:32:51 ID:e6mKHKVB0
>>984=986がロリヲタ全ての意見ではないだろうが、ロリヲタの一部を垣間見た感じだな。
ヲタは結局現実社会との接点を切り離して、自分の世界観だけ大事にする。
DQN向けのケータイ小説とヲタ向けのライトノベルの荒唐無稽さがどこが同じで、どこが異なるか話題になった事があるが、
ケータイ小説は現実世界での出来事をモチーフにしてるのに対し、ライトノベルはファンタジー世界をモチーフにしてる。
結局ヲタは自分の中の小宇宙しか見えてないのかも。


989 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/06/17(木) 22:38:17 ID:Td5mAPyZ0
>>988
お前何言ってんの。
考え過ぎだよ。

990 :ガス賛成:2010/06/17(木) 23:06:58 ID:nof2nskNO
>>989
そもそも同人見たりやってる方々は著作権違反の犯罪者ですから認識しましょうね

991 :ガス抜き:2010/06/17(木) 23:08:17 ID:bYgNs0fMP
この程度の考察で考え過ぎって、どんだけ頭悪いんだよw

992 :ガス:2010/06/17(木) 23:10:58 ID:e6mKHKVB0
真面目に研究やオリジナルをやってる人も居るんだから、決め付けは止めたほうがいい。

993 :992:2010/06/17(木) 23:19:18 ID:e6mKHKVB0
>>990へのレスね。
念の為。

994 :ガス賛成:2010/06/17(木) 23:30:12 ID:nof2nskNO
近いうちにわかりますよ日本は芸術立国を目指していますから正義は勝ちますから新しい時代に入ったんです

995 :ガス抜き:2010/06/18(金) 12:53:38 ID:HtSANA1e0
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい3【ガス抜き】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1276833197/

996 :ガス抜き:2010/06/18(金) 12:55:55 ID:HtSANA1e0
うめ

997 :ガス抜き:2010/06/18(金) 12:56:29 ID:HtSANA1e0
うめ

998 :ガス抜き:2010/06/18(金) 12:56:55 ID:HtSANA1e0
うめ


999 :ガス抜き:2010/06/18(金) 12:57:06 ID:HtSANA1e0
999

1000 :ガス抜き:2010/06/18(金) 12:57:32 ID:HtSANA1e0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
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