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ヘタレなのに何故か感想が賑わうサイトを考察する

1 :ヘタレ:2010/04/07(水) 13:31:03 ID:7aD1pubD0
どう見ても画力がない、どう読んでも物語が意味不明…
などなど作品はヘタレなのに何故か感想で賑わうサイトってのが存在する。
逆にそこそこ書けているのにかんこななサイトもある。
感想が来る・来ないって結局何で決まるんだろうか??
日記から伺える人間性とかも大事だろうけど、たいていこの手のサイトって
不思議とあんまりいい人そうな管理人いないんだよな…

2 :へたれ:2010/04/07(水) 14:13:52 ID:nMZXnl0p0
そういう管理人は水面下で交流してるんじゃね?
感想欲しいのならよほど引く手あまたの神でない限り、自分から働きかけるしかないと思う。
ヘタレはヘタレなりに交流頑張る子が多いが、そこそこレベルでヒキーは正直言って空気になりやすい。

3 :へたれ:2010/04/07(水) 15:47:41 ID:c+PB80oFO
日記の文面がとっつきやすい(年齢に関係なくババ臭い)
萌え語りと日常語りが適度にミックスされた日記を書ける
萌え語りは贔屓目線を隠さない
ポジティブばかりではなくたまに愚痴っぽいことを書く

かつヘタレでもまあ読めるというレベルの作品を発表している


今まで見てきた感じだと大体こうかなあ


4 :へたれ:2010/04/07(水) 16:10:20 ID:Fvl8yZiCO
感想もらえるようにがんばるスレってあったよね?
同じような内容になるんじゃないかなぁ
サイトデザイン暖色系とか
日常語りも書くとか

5 :へたれ:2010/04/07(水) 18:18:26 ID:GR/5ygKH0
管理人が交流好き、日記で交流ある管理人を褒め殺し

褒められた他サイト管理人からの返礼コメざくざく

厨たちが大手と勘違い

感想さらに増える

6 :へた:2010/04/07(水) 19:37:00 ID:EdYsmlBGO
そういう人と、すりよりで叩かれる人の差ってなんだろ?
昔、mixiで後者の人がオチスレ立てられてたよね

7 :へタレ:2010/04/07(水) 19:51:32 ID:F6LcfZfgP
絵がへタレなのに賑わうサイトは更新頻度が高いよ
日記も毎日書いてて放送日当日に感想が見れたり
やっぱまた更新されてるかなって見に行っちゃうし

8 :へたれ:2010/04/07(水) 21:49:10 ID:fUuatB1j0
>>3のレスにおお!となった
そういえば今まで見てきた賑わってるサイトってそんな感じ
痛くない程度に適度に厨臭い部分があるというか
ROMスレなんかでこういうのは嫌だと書かれてる事を守ってる優等生な感じの日記を書くサイトや
「萌え語りは作品で」タイプのサイトは面白くても感想少ない事が多かった感じ
あと多少作品が破綻してる…?というヘタレの方が親近感が湧くのか応援したくなるのか
素晴らしい!神!というサイトより明らかに賑わってたりするな

自分のイメージだとサイト自体の更新頻度は遅くても日記をマメに更新する方が賑わう感じ
それと単一ジャンル取り扱いよりも萌え語りだけでも色んなジャンル(ゲームとか声優話とか)が
好きだという話をしているサイトの方が感想が多いイメージもある

9 :へタレ:2010/04/08(木) 02:14:12 ID:GJIP6vshP
絵がうまくてけっこう賑わってた某虹エロサイトを昔よく見てたんだけど
ある日「○○はよ終われ」みたいな萌えキャラと同時放送のアニメの悪口書いてて
それ以来萎えてそのサイトには近寄らなくなった
話しかけたくなるようなオーラというかやっぱ管理人の人間性も大事だと思う

10 :ヘタレ:2010/04/08(木) 09:38:22 ID:EaaPRWiC0
>>9
それは見に行ってただけじゃなくて感想も頻繁に送ってたの?
その管理人はその発言の後感想が貰えなくなったというのなら成る程と思うけど
その後も賑わってたかもしれないし>>9がROMだったのなら行かなくなってもあちらには影響なくね?

11 :ヘタレ:2010/04/08(木) 09:48:08 ID:t3FKzkkO0
とりあえず上手いのにかんこなな処は↓こんな感じ

・日記でやたらネチケに関しての薀蓄を語る
・日記で堂々とマナーの悪い書き込みについて説教をする
・はじめに、のコンテンツに「言われても嬉しくない感想」を列挙する
 (キャラの容姿を褒める言葉=自分の絵に対して言ってないのでだめとか
 読みやすいという一言は読んでない印象なので言ってはだめ、とかなんか
 細かかった)
・ごく時々、思い出したかのようなモテアピールや学歴アピールをする

12 :ヘタレ:2010/04/08(木) 23:32:39 ID:IBaEzPr+O
私がいつも行ってるブログはコメントやそれに対するレスが全部見える仕様なんだが、
閲覧者からのコメも管理人のコメも、いい意味で2ちゃんみたいなノリだった。
いつも楽しそうで見ててこっちも楽しい。
取り扱ってるジャンル全部知らないし、週一の仮面ライダーの感想しかネタが分からないけど、
ブクマしてるしコメもときどきしてる。

13 :へたれ:2010/04/09(金) 01:35:20 ID:eDZE6G7B0
>>3
愚痴って書かない方がいいと思ってたけど、
そういえば書いてるとこの方がもらってたかもしれん・・・
親しみやすく感じるのかな?

14 :にぎわい:2010/04/09(金) 03:13:53 ID:55/bSRwfO
>>13
愚痴がないとリア充乙!みたいなひがみがでてくる
適度な愚痴はあっていいと思う

…とは言ってもネガティブすぎたり
他人をおとしめるのはアウトだけどな
最終的にものを言うのはサイトから滲み出る人間せいよな

15 :ヘタレ:2010/04/09(金) 04:53:31 ID:eDOYvGBB0
実生活でも嫌な奴だろうが他人の悪口は勿論愚痴や文句不平不満を一切言わず
いつもニコニコしている人はいい人とは思っても完璧すぎて親しみは湧かないな
でもそういう事を言わなそうと思った人が「ったくあのハゲ上司!」みたいな事を言ったりすると
そういうこと言っちゃう人なんだ!と一気に親近感が湧いたりする
でもいつも他人攻撃だの責任転嫁だのグチグチ溜息ばかりの人は敬遠される
それと似てるのかも

同人サイトはやっぱり「管理人の作った素晴らしい作品を鑑賞したい」人だけじゃなく
「同じものが好きな仲間と交流したい・萌えを交感したい」閲覧者が多いんじゃないだろうか
神サイトには感想=ファンレターだから思いを込めたお手紙をごくたまーに
ヘタレ(だけど感じのいい)サイトには感想=交流だから気軽にちょくちょく送れるのかも

16 ::2010/04/09(金) 16:45:51 ID:idZbhdGZ0
>>11
どっちかっていうと神サイトよりも、リアとか大学デビュー組とかの、歳の割には上手い人位のサイトに多いイメージ。

日記はちょっと痛いくらいの勢いの方が感想送りやすい気がする。
犯罪行為やあからさまな叩き以外はネタなんだなで流すし。
リアルでも痛うるさい手前くらいの人が知り合い多いのと似てるんじゃないかな。

17 :へタレ:2010/04/09(金) 18:49:55 ID:dL9qFK8kP
「今日の○○めっちゃエロかったーおっぱいの角度ハァハァ」
「〜のシーンがエロかったから書いてみた」
ってノリの痛さは人が来るサイト
「俺の嫁の出番が減らす○○のアニメとかハヨ終われよ」
「糞○○は氏ね消えろ」
とかは外部からドン引きされる痛い管理人

18 :ヘタレ:2010/04/10(土) 05:20:30 ID:nMI8tg+P0
うむ
前者の管理人には「私もそう思いました!」ってコメントを送りやすいが
後者の管理人にはコメント送りづらい
まあ「そうですよね!まったくあのアニスタは…!」なんて痛い閲覧者は呼ぶかもしれんが

日記に同意や賛同を感じて思わず反応したくなる言葉があると
それに加えて呼び水というか今まで「コメ送るほどでも…」と思ってたちょっとした感想も送りやすくなる

19 :hetare:2010/04/11(日) 13:40:55 ID:Sg5m01zs0
すげーイケメンを描ける人がいる!と思って
ドキドキしていた作家がいた。
日記読んだら、他人の作品を批判しまくりで
自分マンセー&モテアピな日記で占められていて
それ以来その人の絵を直視したくなくなった。
リアルでブスを貶すイケメンを見たときと同じ破壊力がある

20 :ヘタレ:2010/04/11(日) 17:15:46 ID:bWFXbQyI0
二次創作ならヘタレで賑わっててもわかるが
一次でヘタレなのに賑わってるサイトが不思議。
一次なんてよっぽど内容のクオリティ高くないと
閲覧者限られると思うんだけどな

21 :ヘタレ:2010/04/11(日) 18:11:29 ID:KzI84A490
>>20
リアルの知り合いが見に来てるんじゃないの?
一次は著作権の問題がない分、二次よりも幅広く宣伝しやすいし
リアル知人なら作品より交流重視で遊びに来るよ

あと、「そのジャンル知らないから」という壁がないから
逆に二次よりも「ちょっと見てみるか」という感じになりやすい気がする
年齢制限モノを置いてなければ検索避けもいらないし

22 :ヘタレ:2010/04/11(日) 19:29:45 ID:3vrH7KZ/0
自分、ずっと一次で活動してて最近二次を廻るようになったんだけど
二次の人って一次に比べると、感想のやり取りのこまめさがすごい。

例えば、一次サイトのBBSに感想を書いて自分のURL(一次サイト)貼っても
管理人はただ「感想ありがとう」だけでこちらのサイトには基本無関心なんだけど
二次サイトのBBSに感想と共にURL(一次サイト)を貼ると
畑違いなのにも関わらず、必ずこちらのサイトへの感想も一緒にくれる。
時には結構長めの感想メールを送ってくれる人もいたりして驚く。
二次者の場合、取り扱いジャンル以外の人が書き込みをしても
相手のジャンルを尊重しているのがすごくわかる。

二次サイト巡った後に一次サイト巡ると、一次者が冷たく見えてくる不思議w

23 :ヘタレ:2010/04/13(火) 20:32:05 ID:Ky7Ie2Zi0
ヘタレな上に一次専でヲタ友のいない自分はどうにもならんorz
二次の人羨ましい

24 :へたれ:2010/04/15(木) 10:36:53 ID:51C1ELNA0
一次で字書きの場合、感想をたくさんもらう人=短いSSばっかりの人
っていう印象だなあ。
長文小説を書く人ってカンコナ率高い

25 :ヘタレ:2010/04/15(木) 18:10:25 ID:dbVpSB340
初めてのサイトに行って「どんな文章書くんだろう?」と手始めに一つ読んでみる時
あくまで自分の場合だけどシリーズものになっていない短いSSから入る
それで好みだったら長いのも読むし、あまり好みでないと思ったらそこでやめる

短いSSだと反応しやすいというのはあるだろうね
長文、連載だと終わってみなければ感想送りにくいとか終わるまで読まないとかいう人もいるし

26 :へたれ:2010/04/16(金) 17:03:39 ID:FS7GX/JG0
自分は一次でへたれだけど感想貰える
神サイトは感想貰えてるか謎

多分、閲覧者層が全く違うんだと思う。
うちみたいなへたれサイトの作品が好きな閲覧者は、ノリで感想を送るタイプが多くて
神サイトのようにあこがれの対象みたいな素晴らしい作品が好きな閲覧者はノリで感想を送らない
そして、神サイトが好きな閲覧者はうちのサイトには見向きもしない

ちなみに自分は(閲としてサイトを見るとき)サイトの作りがあまりにも完璧すぎると
なんとなく感想とか欲しくないタイプなのかなと思ってしまって逆に送れない


27 :へたれ:2010/04/18(日) 11:28:57 ID:RCVQ3Rxl0
あこがれの対象には感想送らないっての分かる。
神ほど感想/閲覧の割合が低いらしい。
どっかのスレで百万分の1くらいしかこないとか嘆いててびっくりした。
上手すぎると商業読む感覚になるんだと思う。
雲の上の商業作家さんより、同じ漫画が好きだったり、ちょっと絵の上手かったりするクラスメイトの方が声かけたくなるのと似てるんだろうな。

28 :へたれ:2010/04/18(日) 12:15:21 ID:GLHnD+1d0
>>27
※が1/100万は特殊な例だと思う
自分が知っている限りカウンターがたくさん回ってるサイトは
そこそこ〜山ほど感想を貰ってるなー

29 :へたれ:2010/04/20(火) 23:44:39 ID:u+VahAsA0
>>28
多分ヲチられてるよね

ミクシ見て思ったのは、メンヘル日記書く人って※をやたら貰ってる印象。
どう見てもオナニー日記で痛いだけの内容なのに毎回毎回※数がすごい。
逆に普通っぽい日記の人は※するのはリア友だけ、とかの場合が多い印象がある。

30 :へたれ:2010/04/21(水) 00:33:34 ID:d3q3qxqi0
一次でマンガだと線が細くて背景も綺麗に書きこんであるすごく上手い絵のマンガより
素人臭くて、クセがつよかったり、ヘタウマだったり雑に見える絵のマンガの方が読んでて疲れない。
話の流れも展開もたどたどしかったりすると、逆にそれが新鮮に見えてしまう。
あの、あやうい感じが中毒になるのかもしれない。
自分が発見したという喜びもあるし、偏見だけど、感想を送るとすごく喜んでくれそうな気がする

でも、これは絵がヘタだけど、ストーリーの構成がそこそこ上手いサイトに限られるかも

31 :へたれ:2010/04/21(水) 05:52:43 ID:yKPRpSt+0
何をもってしてへたれっていうのかわからないけど
絵や文がつたなくっても
萌えたり燃えれば勢いで※を送る
超絶美麗なイラストやプロ並の文章力でも
萌えも燃えもなかったら「上手だなー」で終わってしまう

32 :へたれ:2010/04/21(水) 15:45:45 ID:IFGhuG2P0
>>29
メンヘル日記って、死にたい・・・とか?

そういう気持ちを裏で持ってる人ってけっこういるから、共感したりするんだろうか・・・
あとは、ほっとけない…とかかな?

33 :へたれ:2010/04/21(水) 16:09:02 ID:d3q3qxqi0
>>31
自分もそこらへんの判定基準がよく分からないんだが、
ヘタレ絵だけどクセになるような絵柄で独特のストーリーのサイトがあったとして、
例えば、神絵の人が同じストーリーを描いたとして、萌えるのか…
(絵だけが変わるんじゃなくて、コマ割りなんかも独自のものに変える)
文でも同じで、ヘタレ文だけど萌える作品を神字書きが同じストーリーで書いたとして、どうなんだろう?
って思った。

あまり想像できないけど、やっぱり勢いって大事だよね

34 :へたれ:2010/04/22(木) 13:25:04 ID:szA/C5yY0
絵柄がストーリーと合っててクセが特徴になってるレベルは真の意味でヘタレでは無いと思う。
読み手にストーリーとして面白いと受け取らせる時点で
画面構成やキャラの書き分けや心情状況描写なんかは下手じゃないわけだし。
漫画絵としては上手いんだと思う。
アー民とかサイバラ理絵子の漫画を小畑絵で描いてもより面白くなる事は無い。

あと、絵が気に入ったより、話が面白かったのほうが、
どこに萌えたかを明文化して感想にしやすいのもあると思った。
話が好きであっても、展開やシチュや描写じゃなくて、
全体的な雰囲気とか漠然とした部分がツボだと毎回は感想送りづらい。

35 :へたれ:2010/04/22(木) 21:39:02 ID:EUaCQ7f00
漫画のストーリー作りが下手で内容が無いが、美少年描くのは上手い友達がいる。
漫画へのコメントそれなりに貰ってるけど、見事にどの米も
男キャラの顔だけしか誉められていない。内容に関してはスルー。

こういう感想って、貰ってる側ははたしてどうなんだか…
嬉しいのだろうか?悲しいのだろうか?

36 :へたれ:2010/04/22(木) 22:08:23 ID:yIqE9yyK0
マンガの場合は絵が上手いと話は酷くてもあまりヘタレとは言われないよね
ストーリーがどんなに意味不明でも、ある一部のシーンだけ(例えば戦闘シーンのみとか)描いてるようなマンガでも
世界観も何もかも不明なまま始まり、何も分からないまま終わるようなマンガでも
描きたいコマだけの寄せ集めのようなマンガでも、絵が綺麗だと、ヘタレと言われない。
もし、感想を書くとすれば絵の事しかない。でも意味が分からないから感想は書けないんだけど

でも、どんなにストーリーが良くても絵が壊滅的に下手だと、ヘタレって言われる
こういう人が感想を貰うのは、絵は受け付けないけど頑張って読んでいくうちにハマる人が出てきて
発見した喜びから感想を送ってしまうのかもしれない

37 :へたれ:2010/04/22(木) 22:15:16 ID:yIqE9yyK0
>>34
カイジを小畑絵で・・・と想像した。
ファンが全国的に増えそうな気がする。

38 :へたれ:2010/04/23(金) 13:56:39 ID:HuHXLUun0
厨メスレ見てると、厨とはいえ何であんなに沢山
熱烈な感想もらえるんだ?と凹んでくるorz

一次だとどちらかってーと現実的なのよりも
ファンタジーの方が感想が殺到してる印象がある。
二次はキャラ・カプ次第。

39 :へたれ:2010/04/23(金) 14:00:11 ID:HuHXLUun0
>>36
自分のジャンルでダントツの神絵師がそうだw
マンガは描きたい部分を描いてるだけで、ストーリーも
古い時代の少女漫画のテンプレみたいな内容でぶっちゃけヘryなのに
画力がとにかく抜きん出てるから、漫画のファンが沢山ついている。

40 :へたれ:2010/04/23(金) 14:47:58 ID:29sQ4NXX0
>>39
二次だとマンガの場合は(原作の絵があるから)絵重視になって当然だと思う
小説なら読み手側で脳内変換できるから多少ヘタレでも萌えられる
あと、二次の場合はストーリーが一部だけ切り取りみたいな感じでも、意味がないシーンをセリフもなく綴っても
原作に筋があるので、読み手が好きなように脳内補完できるから大丈夫だと思う

ちなみに、古い時代の少女漫画のテンプレは王道だから一般的に好感持たれるもんだ
だけど、少女漫画王道ストーリーといいながら「描きたい部分だけ描いてる」ってどういう意味かわからん
少女漫画のテンプレみたいなストーリーと理解できてるなら話の意味が分かりづらいわけではないみたいだし
39がいってる神はヘタレじゃなくて、39と好みが合わないだけだと思うよ


41 :へたれ:2010/04/23(金) 15:01:35 ID:mBYc4TCe0
へたれの定義は人それぞれで難しいな
創作活動をする前と後では、がらりと見方が変わった

評価するだけなら誰にでもできる
そこへ自分なら‥という自分の実力との客観的比較が加わると
実はヘタレどころかこの点は神、と思い知らされることもあって目から鱗ばかりだ

42 :ヘタレ:2010/04/23(金) 16:08:24 ID:DjvHEA8K0
>>40
描きたい分だけ描いてるってのは全体に起承転結が完結したストーリーになってなくて
出会い(起)とか告白(結)とかだけ描いて途中の説明は脳内補完でよろしく
みたいな感じになってるんだと思う
「壮大な構想の大作」の導入部だけ描いてはあと放り出すのを繰り返す人も多いし

ただ画力がある人はそれだけでバナーをクリックして貰えるし
「絵はヘタだけど話は上手い」という人に比べるとヘタレ認定もされにくいね

時々「こんなヘタレ絵バナーのサイトを誰が見に行くのか」と思う事があるけど(しかもblogだったりする)
そんなサイトでもちゃんと常連らしき閲覧者がいてキャッキャウフフしてるのを見ると
リアとか逆に完成された絵じゃない方が親近感が沸きやすいというのもあるかもしれないと思う
リアの方が感想とか送るのに迷いがない子が多いし

43 :ヘタレ:2010/04/23(金) 17:46:12 ID:UHDVmxRl0
>>40
39だが、まさに>>42通り。
神は漫画の山場だけアップしてその他は全て文章で説明を書くんだ

44 :ヘタレ:2010/04/24(土) 05:12:36 ID:5UIflVTM0
万人が認める美点は褒めにくい
小畑氏に今更上手いですねと言っても意味ない気がする
それよりは上手くないと言われている人の極一部の萌えた部分を
自分が真っ先に気づいた!つもりで意気揚々と伝える方が楽しい

45 :流行:2010/04/24(土) 18:36:42 ID:X4vaHmJV0
神で感想が賑わう→サイト内容がフレンドリー。盛んに交流している。
神なのにかんこな→親しみが持てず商業感覚。ドマイナー過ぎて閲自体少ない。
ヘタレなのに感想が賑わう→盛んに交流している。マイナーで閲が戦友感覚。
ヘタレでかんこな→萌えを薙ぎ倒すほどヘタレレベルが高い。そもそもバナーやトップでスルー。

こんなイメージだ。

46 :ヘタレ:2010/04/25(日) 19:54:11 ID:DBhZplI90
漫画描きとしては、漫画なのに絵にしか感想来ないってあんまり嬉しくない。
けど絵がヘタレると更に何も言ってもらえないから、絵に力を入れてしまうorz

あと、感想をもらえる頻度って
エロ>恋愛モノ>それ以外 ってはっきり分かれる。
本当はエロとか恋愛モノなしの話が描きたいんだけど、
かんこなになるからついついエロを描いてしまう自分。

47 :ヘタレ:2010/04/26(月) 16:04:53 ID:gVuLxU5u0
>>46
その辺はジャンルやその人の得意分野による気がする
ウチのジャンルは元がコメディということもあって
突っ込みどころのあるギャグ(面白かったです!)>エロコメ(いいぞもっとやれ)
>切ない系(泣きました!)>暗い恋愛系(こういうの好きです!)>ほのぼの(可愛いです!)>エロって感じ
エロは恥ずかしいからコメントしづらいのかなと思ってた
単に自分のエロが下手なだけか…

48 :ヘタレ:2010/04/27(火) 14:50:35 ID:YKeB+YY50
ギャグとかネタ系の方が確かに反応貰える
でも鬱系のほうが熱くて長い感想貰える気がする

49 :憩い:2010/05/03(月) 22:19:12 ID:0uMqW+it0
>>27
そういえば微エロギャグの神サイトに数年前から通っているけど、
最初の1、2年は拍手しなかった。そのうちたまに感想を送るようになり、
今は更新のたびに何か一言送る勢いでいる
閲覧だけだけど親近感に似たものを今は感じているから、
親密さがあれなんだろうか。キーなんだろうか。うまくいえませんが

50 :賑わう:2010/05/06(木) 09:22:29 ID:d81iDiMu0
ヘタレ者としては、サイトの中身云々よりも
自分の方にも反応を返してくれそうな人に
つい感想を送ってしまう。
それで反応してくれた人にはまた何度も※送りたくなるけど
自分に無反応な人にはその1回だけで終わり、っていう感じかな。

でも現実は、いまだBBSとか置いてる人に限って
他人へのレスが下手でひたすら自己語り系の人が何故か多い。

51 :175:2010/05/07(金) 11:32:35 ID:GBoNaBb60
>いまだBBSとか置いてる
この流動性のなさがまさにそれを体現してるんじゃないか

BBSが主流のジャンルとかだとレスや管理が上手い人多いんだけどね

52 :へたれ:2010/05/07(金) 22:16:06 ID:QqDWhEIl0
付き合いが多いんだろう

53 :考察系:2010/05/21(金) 20:06:30 ID:mSQjGBSC0
>いまだBBS とか置いてる
どゆ意味…?BBSって古いってこと??

54 :ヘタレ:2010/05/22(土) 01:09:59 ID:kkiWXTea0
>>53
・・・うん

55 :へたれ:2010/05/24(月) 23:34:06 ID:T9cTTihK0
水面下での交流が多いとか同じへたれでも感想もらえない人よりは
光る何かがあるとか凄く返事が上手いとか人柄がいいとか色々あるんじゃない?
何かを伝えたいという気持ちにさせるのは確かだと思う
でもへたれで感想沢山ってそんなに見ないな
やっぱり神は感想ざくざく、へたれはかんこなって所が多い気がする

56 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/05/25(火) 13:33:32 ID:riCyLEVY0
虹だけどヘタレ感想ザクは同じ畑で見るわ。
水面下交流激しい人だけど。

人柄は多分明るいオーラが出てる。
あとあまり作る人がいない、その虹作品関連のミニゲームなんかを開発してた。
絵はすごくryだけどミニゲーム自体は良さそうなクオリティ…。たぶん
あれが光る何かってやつかな

57 :へたれ:2010/05/26(水) 21:22:20 ID:LEW7qRxg0
漫画はよくわからんが、小説サイトでは特に文が上手いわけでもないのに
感想送りたくなるサイトがある。
ストーリーが良いというよりは、たまにある心理描写がグサッときたりして。
これが光る何かなのか。

58 :へたれ:2010/05/29(土) 19:14:13 ID:sIuHCpwC0
自分の周りだけかもしれないけど、喪女がどうにか努力して素敵な男性といい感じに…
みたいな内容の話って、上手下手関係なく結構感想もらってるのを見かける。
同人女に喪が多いから感情移入しやすいとかなのかな

59 :へたry:2010/05/29(土) 22:22:09 ID:uFMfI3Uw0
モ女アピールで、敷居が低く見えるとか…。
なんの敷居って言いにくいけど

60 :へたれ:2010/05/29(土) 22:45:27 ID:xLLodiJI0
なんにせよ、共感を得るって大事なんだよねと思った

61 :へたれ:2010/05/30(日) 00:12:40 ID:MyZLcsDg0
>>59
本人が日記で喪アピしてるならともかく
小説の主人公が喪女設定ってのは、あんまり敷居とは関係ないだろ。
小説ではさえないヒロイン出しといて日記ではモテるアテクシアピな人も
中にはいるわけだし

62 :へたれ:2010/05/30(日) 02:15:39 ID:lEecYIeS0
っていうか誰にでも好かれやすい設定のせいじゃないか?

63 :へたれ:2010/05/30(日) 02:30:31 ID:hvoOGGvO0
少女マンガ辺りも主人公はモテない普通の女というのが多い
大体同人女に限らず人生通してモテるなんて人間はごく一部で大半の人間はモテない

勿論自分がモテないから夢小説だの創作の中で位はモテたいという人もいるし
モテないヒロインが創作の中でモテるのに反発を感じる人もいる
でも一般的にモテなくてもキラリと光る魅力があるとか努力するヒロインというのは好感が持てるし
共感も得られやすいから応援する閲覧者も多くて自然とコメントも多くなるんじゃないかな

64 :へたれ:2010/05/30(日) 07:10:36 ID:RxwjIJe10
少年マンガだと、『ヘタレ主人公が徐々に強くなっていく』ってのが王道だし
少女マンガの『モテない主人公が魅力的になっていく』ってのが人気
読んでる人が喪かどうかじゃなくて、主人公の性格が魅力的で
そんな主人公が頑張って徐々に成長していく過程が面白いんだと思う。
だから応援したくなるんじゃないのかな

65 :へたれ:2010/05/30(日) 13:24:44 ID:edL4u/Vr0
少女マンガって昔はさえないヒロインが…が定番だったけど
最近というか90年代以降は、はじめっから美少女設定な方が定番
のような気がする。
男性読者が増えたからかな。脱線すまん

66 :へタレ:2010/05/30(日) 19:48:51 ID:XqDwc9DMP
男オタ向けも最初からそれなりの人生送ってるイケメンが多いよね
昔はヒーロー物以外だと不細工な主人公のほうが多かった気がする

67 :ヘタレ:2010/05/30(日) 20:45:03 ID:mjrI6kYh0
モーニングとかの青年誌で職業モノだったりすると
リア充・多才・イケメンみたいなヒーローばかりだよね。

自分女だが、個人的にはデキるイケメン設定よりも
いかにも普通っぽい男キャラの方が萌えるしエロ妄想沸く。
男の多い場所で言うと「本当はイケメンが好きなのに嘘をついてる」
とつっこまれるけれど…。

68 :へたれ:2010/05/31(月) 09:04:03 ID:4Vox6+ke0
>>67
女視点だと単なるイケメンよりも
雰囲気でかっこよく見せられるフツメンが実は最強だと思う

69 :へタレ:2010/05/31(月) 17:22:38 ID:3ui/PKG+P
どこからどう見ても美少女な主人公が
どこにでもいる普通の女の子なのって自己紹介するのに違和感感じてた子供が
大きくなって漫画家になったからじゃないかな最初から美少女設定

70 :へたれ:2010/05/31(月) 19:14:08 ID:apYogmJa0
だんだんヘタレ考察じゃなくなってる

58の設定だと、読者層がもてるとかもてないってのはほとんど関係なくって
努力の描写が上手ければ感情移入しやすく、感想書いてしまいやすいんだと思う
何に対しても、努力してるものを応援したくなる人って多いだろうし。
マンガだと、ヘタな絵でもそのキャラが「かっこいい」という設定でストーリーの構成がうまければ
かっこよく見えてくる
ヘタレでも、その中に引き込まれる何かがあるんだろうな

71 :へたれ:2010/05/31(月) 21:06:02 ID:sZ10lMiP0
ふむふむ

72 :へたれ:2010/06/01(火) 15:14:04 ID:mmYB1rx00
下手ではないんだけど
真澄さんが格好よく見えなくても、ガラスの仮面は面白いってことだね

73 :へたれ:2010/06/01(火) 19:09:58 ID:9S/Q9MZG0
自ジャンルは、上手い人は叩かれて当然!みたいな流れになっているのに
時々下手な人を叩く人がいるとスレ住人がいっせいに
「失礼な発言するな」だとか「荒らしは去れ」だとか
しまいには「わざわざその人の名前を出すほど好きなのか?」
と斜めな意見が飛び交うよ。
上手い人ほど悪く言われやすくて、下手な人ほど庇われやすい気がする

74 :へたれ:2010/06/02(水) 13:51:09 ID:c9S9w8Kn0
>>73
それは…叩いている人たちが
へたれピコサークルの中の人だって自白してるようなものでは

75 :へたれ:2010/06/02(水) 20:44:20 ID:q0VgQ5v30
変わったジャンルも有るんだなぁ・・・としか言えないわ・・・

76 :へたれ:2010/06/05(土) 18:45:42 ID:8BXgZW3r0
下手なのに日記での返信がやたら多い人って
複数のサイトを掛け持ってて日記だけ1つって場合あるよね。
以前、何でこんなのに※殺到するんだろう?と思ったサイトがあって
よーく見てみたら、3つのサイトの感想を1つのブログで行っていた。

77 :へたれ:2010/06/05(土) 20:21:44 ID:NWKmFSGE0
まぁ日記だから分ける必要性感じなかったんだろうな…

でもサイトかけ持ちじゃなかろうと、へた(ryなのに※ザクはあるんだよなぁ

78 :へたれ:2010/06/05(土) 20:28:53 ID:ZjdXzetg0
なんとなく思ったんだが『このサイトってヘタレなのに何故か感想が賑わう』と思ってる人は
一般の人と感性がズレているだけなのでは?!
もしその人がサイト持ちでかんこなな場合、やっぱりその人の感性が一般とずれてる可能性が高い
具体的なサイトがあがってるわけじゃないから、見た人が主観的にヘタレだと思ってるだけで
普通の人にはウマーなサイトかもしれん

でも、一見ヘタレに見えるが、読んでみると何故か最後まで読んでしまった。そして、何故か通ってしまう
ってサイトと、凄く上手いと思って読み始めたけど、どうしても最後まで読めない作品とがあるから
やっぱり何かがあるんだろうな。でも何がどう違うのかよく分からない

79 :へたれ:2010/06/05(土) 22:38:27 ID:NWKmFSGE0
でもイラストブログサイトでしわの描き方とかあれだし、っていうか服のシワすらかけてないし
影の付き方とか線画濃すぎて太すぎて色がついていってないとか
明らかに(ryなんだけどね。

pixivスレに移動しとこ

80 :へたれ:2010/06/05(土) 23:06:54 ID:YVI3jhXR0
自分の周囲で、特別神でもないのにやたら感想がにぎわってた方は
すっっっごくあちこちでお世辞言ってる方だった。
なんつーか立ち居振る舞いが営業マンみたいな感じ。
でもその分、厨にサイトのっとられそうになったりとか
災難もあったみたいだけど。

81 :へたれ:2010/06/10(木) 22:45:16 ID:dGjS6qaQ0
>72
それは単に漫画家の画力の問題w

82 :へたれ:2010/06/12(土) 20:20:24 ID:UCtqY/D50
ナノピコの自分の場合、自分に好意的な感想をくれる方は
例えその方の作品がどんなにショボくても、即・大好きになれてしまう。
そしてものすごく毎回相手に感想を送りたくなってしまう。
逆に好みの作品を作る人でも、自分に対する返信が
そっけなかったりする場合は、もう感想を送りたくなくなるどころか
その作品自体への想いもその瞬間に冷める。
まるで喪男のナンパみたいだと自分で思う。

83 :へたれ:2010/06/12(土) 21:43:47 ID:uL6hFWSW0
>82
一瞬自分が書いたかとオモタよ。
自分も相手から来て貰えた場合はレベルに係わらず
お礼感想みたいのを即送るようにしてる。
逆に自分から送って何の反応もなかったりすると
(完全にお礼目当てではないけど)やっぱへたくそだから
気に入られなかったんだなと落ち込んでしまう…
へたれが感想送ったりリンク報告するというのは
ブサメンがナンパしてるみたいなモノなのか…

84 :へたれ:2010/06/12(土) 22:50:08 ID:y0F13haO0
今日なにげなく読んだ同人小説の話。

何気なく読み始めてみたが、正直何を書いているのかわからないほど
説明が下手な小説だった上に、これといったオチも無かった。
(特に難解な粗筋でもなかったし、自分が無知とかではないと思う。多分)
なのに、ものすごく沢山感想をもらえていてビックリした。
そこ相互リンクも少なかったから、身内が書いてるんでもなさそうだったし。
一見ヘタレなのに長々と感想をもらえる人っているんだな…と思った。
つくづく、感想っていったい何が基準なんだろうね?と疑問。

85 :ヘタレ:2010/06/12(土) 23:00:21 ID:GAGHqpbm0
ヘタレ絵師が、「でじかめ買った!!!!」と言いながら
アナログ絵を更新したら、もっすごく上手くて萌えて悶絶した。
そうか、今までのアレな絵は、マウスだったのか。


ヘタレのくせに何故人が集まっている??
とか考えててごめんなさい。

86 :ヘタレ:2010/06/13(日) 00:24:12 ID:FxAVoaTYO
ヘタレの方が敷居が高くないから感想送りやすいんじゃないの?
超絶技巧の神とヘタレ(限度はあるが)なら、後者の方が気軽に感想送れるし
感想をきっかけに交流もしやすいからとか。

87 :ヘタレ:2010/06/13(日) 01:04:59 ID:nAzCMYbC0
どう見ても、某有名なマンガのパクリな友人のオリジナル作品…
なのに感想はちゃんともらえている。
元ネタの漫画は有名だし知らない人もいなそうなので、
普通はパクリだと怒られそうなものだが…
いい意味で「パロディ」として捉えられてるってことなのかな?
元ネタ何とか全く表記してないから、パロって感じでもないんだけど。

88 :ヘタレ:2010/06/13(日) 02:22:39 ID:l0eywDxc0
これ言ったら元も子もなくて叩かれるのはわかっているんだが
匿名の場所なのであえて吐き捨てさせてくれ

ヘタレなあいつでさえ感想をもらえるのに、自分がもらえないのが情けない
あいつのよりはマシに仕上がってるつもりなんだが違うのかorz

でも、同じ想いを抱えてる人は俺以外にもいるよな?

89 :へたれ:2010/06/13(日) 02:31:51 ID:4jkH6L9FO
へたれでさえ感想もらえるのにってのがそもそも間違い
へたれだから感想もらえるんだ
へたれすぎるのは駄目だが、へたれなのは感想もらえるんだ
へたれ+管理人が絡みやすいキャラ+作風がネガティブすぎない
だと感想もらえるし、交流したがる奴が※よこす

小説サイトで比較すると
・がっちり書き込まれたまさにいかにも小説+シリアス+長い
・改行過多+たまに文おかしい+つか小説じゃねーよこれ+ネタはまあ美味しい

二次ならジャンルや年齢層にもよるが、前者の方が感想もらいにくい
閲覧者に「感想文」を要求してしまうから
しかし後者の場合、閲覧者は普段の話し言葉のノリで感想※を送れる


90 :ヘタレ:2010/06/13(日) 02:38:43 ID:jou1neLN0
交流好きそうなオーラ出してるヘタレ管理人のサイトには
同じく交流が好きな閲覧者が気軽に感想書くイメージがある
交流をあまりしていないのがサイト見てわかる真面目そうな管理人のサイトには
交流があまり好きではない閲覧者が多いような気がする

91 :ヘタレ:2010/06/13(日) 07:37:19 ID:0zMGwy7W0
友人が以前2ちゃんで晒されて、色々暴露されたり悪口書かれたりした。
その後から友人のサイトに2ちゃん経由で来る人が増えたのは言うまでもないんだけど
煽ったりする人は全くおらず、みんな激励をしてくれたとかで
好意的な感想が急に増えたらしい。
見たら叩かれて当然の痛い行為を暴露されていたが、痛いからといって
総攻撃するほど2ちゃんはひどくないんだと感心した。
と同時に、同情票が感想になったりもするんだなと思った。

92 :感想:2010/06/13(日) 10:32:37 ID:GQaRLh4aO
ヘタレなのに感想沢山貰えるサイト、日記の萌え語りや作品を通して
スキスキオーラが出てて、見ていて楽しくなるサイトなのでは?

管理人がどのキャラのどういう所が、どんなシュチュが好きか
テンション高く沢山書いてあって私も共感します!って米りやすいとか?

後ヘタレだけど丁寧に大切に描いてる事が伝わってくるサイト。(すべての事について)
後、最終は人柄だよね。リアルでも話しかけやすい、にくいってあるし

93 :感想:2010/06/13(日) 11:09:36 ID:/YGWpdhD0
日記で高尚だと作品ウマっぽくてもよんでもなんかムカついて拍手さえ送らなくなる


日記で人がよさそうだと応援したくなって感想おくってしまう

94 :感想:2010/06/13(日) 11:10:31 ID:pVdgnRIeO
隙がある人には、話しかけやすい
話し掛けられやすい=感想もらいやすい
って感じかな

へたれも隙の一つだと思う
ただそれだけじゃ、吐いて捨てるほどいる人の1人だけど

95 :へたれ:2010/06/13(日) 11:19:51 ID:PnDlrRS50
へたれでも萌えれば※するけど
へたれだからって※することはないわー
上手くて萌えるサイトが最強なのは当たり前
そういうサイトは※わんさかもらってるよ

作品まともで※もらえないところは
上手くても萌えがないか日記から管理人の嫌な人柄が滲み出てるんだと思う

96 :へたれ:2010/06/13(日) 11:27:52 ID:PuqkfrIb0
うーわグサッときた

97 :へたれ:2010/06/13(日) 12:51:22 ID:QV9Rlsfa0
上手くて萌えるけど
なんとなく※送らないサイトもあるなあ
なんかタイミングを逸したり、
たくさん※貰ってるなら
内容重複するつまんない感想送るのも
なんかなあと躊躇したり。
自分がサイトやってた時の気持ちから考えると
そういうもんでもないとは思うんだけど、
うまいところはやっぱ高尚という訳じゃ
ないけど日記とかレスとか見ても
頭よさそうで、※する側としても
頭使わなきゃいけない気がして構えてしまう。
へたれで※送りたくなるサイトって、
萌えるからというのは当然だけど
それプラス、頭悪い感想でも許してもらえそうと
感じるのが大きい。自分の場合は。
下手うま関係なく、レスがそっけないサイトには
二度は送らない。

98 :へたれ:2010/06/13(日) 13:06:58 ID:oEbHV0Da0
あくまで個人的にだけど「へたれだから感想書く」とかは絶対ない

厨閲はしらんが、そうはなりたくない普通の閲なら
「いいと思ったところ」を管理人に知らせたくて感想を書くのが基本じゃないの?
うまいから、すごいから、萌えたから感想かくってことはあっても
へたれすぎでもちょっとへたれでも、「へたれが理由」ってのはないなあ…
だって「マイナス部分がある」って動機で感想書くのって、ぶっちゃけ上から目線だろ
無意識に感想に管理人を傷つけることが滲みそうときは、感想は書かない

他の管理人から見て「つか小説じゃねーよ」だろうが
それを超える「いいと思ったところ」があるからこそ感想を書くよ
管理人と距離縮めたいわけじゃないから
「へたれには隙があるから感想送る」なんて理由も個人的にはないなー

つまり自分が感想を送らない理由は
「うまくもすごくもなく、大して萌もしない」からだ
「へたれなだけ」なら感想なんて送らない

まあ、星の数ほど閲はいるから他の人は違うと思うけど

99 :へたれ:2010/06/13(日) 13:14:06 ID:DLVVRNSH0
ヘタレだけどどこか面白いところがあるサイトには感想が来て
そこそこ技術は上手いけれど特に面白いところはないサイトには感想来ないんだろうなあ

100 :へたれ:2010/06/13(日) 14:13:59 ID:iW4U/D3W0
>>97
下手うま関係なく、レスがそっけないサイトには
二度は送らない。

これ自分もそうだなー
テンション高めの米送っちゃったあと冷静に返されると
「あ…ごめんなさい…も…もうしませんごめんなさい」ってなる
逆に!いっぱいつけて元気に嬉しそうに返してくれると
あー送って良かったなってほっとする

101 :へたれ:2010/06/13(日) 16:09:26 ID:I0HKiUDn0
上手下手を客観的に見るのって難しいから
あんなへたれに感想がきてるのに
どうしてうちには感想がこないんだって思ってる管は多そう
特に小説

102 :ヘタレ:2010/06/13(日) 16:35:16 ID:szAKtEA/0
じょじょに鯛男板っぽくなる予感w

>>98
いや、「ヘタレの方が〜」ってただ単に
必ずしも完璧ならいいわけじゃない、みたいな意味だと思う。
ヘタレだから見くびって、とかいう意味じゃないと思うよ。
ヘタレの悪い部分じゃなくて良い部分を褒めるのは確かだろうし。
自分はヘタレだけど、例え無理したお世辞でも
良い部分に目を向けてくれる人ってのは嬉しいけど。

103 :ヘタレ:2010/06/13(日) 16:54:36 ID:UUqG1BHR0
>>92
>管理人がどのキャラのどういう所が、どんなシュチュが好きか
テンション高く沢山書いてあって私も共感します!って米りやすいとか?

二次の場合これで親近感アップするが、一次者はどうしたら…orz
一次でこれをやったらただの自分大好きな痛い人になってしまう。

しかも>>89で出ている
>がっちり書き込まれたまさにいかにも小説+シリアス+長い
が自分の作品どれも全て当てはまる。実際、
携帯小説愛好家のギャル友達に自分の作品に関して「感想が浮かばない」
と言われた経験もある…orz 泣ける。

104 :へたれ:2010/06/13(日) 17:42:23 ID:XY3s5+g90
ここでのへたれって決して悪い意味ではないよね
強いて言えば、プロ臭くない素人が書いた楽しい作品って意味だと思う

105 :へたれ:2010/06/13(日) 18:26:32 ID:eTzFXsSH0
>>103
なんだかなあ
わざわざ「携帯小説愛好家のギャル友達に」とかつけちゃうところが
「自分の作品を理解しなかったのは、携帯小説なんかを愛好してるような人間だから」
とか思ってるのがにじみ出てる感じで
実際の作品の質がどうであれ、こんなんじゃ感想も送りにくいわ、と思うよ

106 :ヘタレ:2010/06/13(日) 18:43:29 ID:UUqG1BHR0
>>105
ただ単に携帯小説層とは違う作風、っていう意味に見えるけど

ちょっと話それるが売れてる作品でも、二次にされやすいものと
二次作品を全く見かけないものってのが分かれるよね
この差は何であるのか知りたい
マガジン作品とかの二次ってあまりないし

107 :ヘタレ:2010/06/13(日) 18:56:56 ID:G2FgDNM50
読み終わって浮かんだ感想が必ずしも作品に対する賞賛とは限らないからね

二次だったら「(キャラ名)に萌えました!」「(キャラ名)カワイイ!」とかでもヘタレ相手には送りやすい
でもぎっしりシリアス長文書きの作家様には失礼になりそうでそんなコメントとても送れない
その代わり「ここがこうでこういう展開が素晴らしくって…」と長文感想が来る可能性もあるんだけど
長文感想を思いつき(←ここ重要)なおかつそれを長時間かけて失礼にならないよう推敲して
管理人に送ろうとまで思う(+長文感想を書く文章力のある)閲覧者は少ない

108 :へたれ:2010/06/13(日) 19:19:10 ID:oEbHV0Da0
ヘタレだろうが完璧だろうが萌えたら
良かったら、好きなら、萌えたら送るけどなあ…

相手が完璧な文章だから
完璧な感想送らなきゃ!なんて思わないよ
そんなこと思ってたら誰相手にだって感想なんか送れなくなる
そういう考えって裏を返せば
ヘタレ相手ならヘタレな感想でも許されると思ってるってこと?
そんな管理人に失礼な前提で、感想なんて考えないけどなあ…

正直、もらえない管理人の言い訳ばっかり声が大きい感じで
ちょっとスレの流れにがっかりだ

109 :ヘタレ:2010/06/13(日) 19:21:41 ID:IzgT/aMK0
シリアス長文でも※もらっている所は沢山あるけどね
もらえない理由をシリアスでかっちりした文だから、って
所に求めちゃうと発展性がないと思うよ

110 :へたれ:2010/06/13(日) 19:23:56 ID:MaeTMKtA0
昔テレビで誰かが「完璧な美人より、そこそこの美人で隙がある人が一番口説かれる」って言ってたのを思い出した
感想もらえる人も「隙がある」のが大事かも

自分が交流関係なく何度も感想送ったのはそういう管理人さんだった
実はすごい読書家らしく難しい本をいっぱい読んでるけど
小説でも日記でも高尚臭はゼロで親しみやすい内容
日記はハイテンションで時々痛い、サイトデザインはイマイチ
でもそんな作品や日記のなかに時々何かキラリと光るものがあるというか胸を直撃するというか
すごい良い作品なのに気付いてる人はもしかしたら少数かも、と思ってすごく応援したくなったんだ

111 :へたれ:2010/06/13(日) 19:32:53 ID:P2xmb4P20
作品の質を問わず感想送る気にならないのは、
・デザイン凝り過ぎてるところ
・人の気配がしないところ
・ジャンルで有名なところ

3番目は大手って意味だけど、大手かつ神だと勇気振り絞ってすることもある

112 :へたれ:2010/06/13(日) 19:39:20 ID:yE7E/xD20
へたれ、隙ってのは悪い意味じゃなくて
親しみやすさとかそんなものだと思うけどな

完璧な作品を作ってるところでも
感想を送りやすいところと送りにくいところはあるよ
目に見える交流をしているかどうかってのは大きい

113 :ヘタレ:2010/06/13(日) 19:59:58 ID:IzgT/aMK0
>>1を読む限りヘタレ=ド下手って意味みたいだけどね

114 :ヘタレ:2010/06/13(日) 20:43:26 ID:FV6qT7+8O
ド下手って意味だよね

このあいだ見つけた新規携帯サイト
デッサンもキャラもド下手で
正直小学生の低学年の落書きかと思ったけど
すごい温かくて優しい雰囲気で
目を奪われた
すごい何か惹き付ける魅力ある

今度感想送りたいと思ってるが
絵そのものの上手さじゃないところへの
好意の気持ちを
うまく説明できる自信ないから
拍手連打で自重するつもり

115 :下手:2010/06/13(日) 21:38:57 ID:Xd9R6RSZO
ちょっとずれるけど、ヘタだった頃の方が魅力的だった絵描きさんているよな
下手な時から通ってた好きサイトで、
上手いからこその萌え媚が気持ち悪くなっちゃって嫌いにまでなった事も一回ある
上手ければいいってもんじゃないんだろうね
特に同人は

116 :ヘタレ:2010/06/13(日) 22:34:56 ID:o+yNwv6v0
※を送るのは上手くて萌えさせてくれるサイトさんだな
更新が年に数度で日記もないけど
更新の度に※を沢山もらっているサイトさんを知っている
自分も更新があると※を送る
日記はないけど※レスや作風から
穏やかで優しい人柄が伝わってくるから※を送りやすい

見るからにド下手なサイトさんはすぐにUターンするから
※を送ることはないな

117 :へたれ:2010/06/13(日) 22:57:01 ID:392C74I20
ヘタレというのとはちょっと違うかもしれないけど
完璧でないところに親しみを感じるというのは
恋空のヒットになにか共通するもんがあるんじゃないだろうか

恋空をネットで読んでみたけど、ぶっちゃけ凄く素人くさかった。
整った文章を書こうという気が全然感じられなく、日記読んでるみたいだったよ
それが逆に功を奏して主人公が若い女の子だというリアリティや親しみやすさを感じさせたんだと思う
でも萌えのツボはちゃんとおさえてある。
こういうのは人気でるんだろうね

118 :へたれ:2010/06/13(日) 22:59:02 ID:WrJlkBj40
「ヘタレなのに感想がくる」ということはあっても「ヘタレ<だから>感想が来る」ということはない、と思う

>>103の友達の「感想が浮かばない」ってのは重要な示唆だと思うなー
暗い話だねとか主人公カッコヨスとかこいつ嫌いとか何でもいいけど
そういう感情を呼び起こす要素が少ない、薄い、ということじゃなかろうか
そして感想が来るサイトにはそういう要素が多いのかと

その話に対してどういうリアクションが欲しいのか想定して書いてないのでは、という気もする
全体に普通においしい幕の内弁当だと「うまい弁当でした」としか言いようがないが
「この煮付けは最悪だけど焼き魚umeeeeee」とかだと何か言いたくなるというか
一次は特に、要素を絞らないと記憶にも残らん

119 :ヘタレ:2010/06/13(日) 23:21:04 ID:o+yNwv6v0
一次の場合、完成度の高い作品が読みたければ
商業にいくらでもあるからなあ
そのサイト独特の個性というかここじゃないと読めない!
ってものがないと読み流されそう

文章力そこそこでも個性のあるサイトは※で賑わってるイメージ

120 :感想:2010/06/13(日) 23:51:44 ID:Xd9R6RSZO
ヘタレ=ドヘタクソなら、社交的で更新が早いとこだと思う。
渋なんか分かりやすい。
ヘタレ=上手くは無い位ねレベルなら、内容が独特でヒキ仕様じゃないとこだ。

121 :103:2010/06/14(月) 08:19:19 ID:LA0bUMfh0
>>118
要素が足りないってのはあると思うけど、
読者からのリアクションは常に意識して書いているよ
そういうものを考えてないのだろう、とかはあなたのゲスパーなのだが…。
まあ伝わってはいないのだろうけど。

122 :ヘタレ:2010/06/14(月) 08:27:48 ID:mGuMt/D60
閲として言えば人の反応を気にして小さくまとまった話より
萌えのまま書き散らかした話のほうに萌えたりする
で、作者の勢いにつられてつい※を送ってしまう
そつがなく無難な作品って上手い下手に関わらず感想が浮かばない

123 :ヘタレ:2010/06/14(月) 09:01:22 ID:LA0bUMfh0
>>114
>すごい温かくて優しい雰囲気で
目を奪われた

なぜこの言葉をそのまま送ろうと思わないのかと…
こんなところで書くより、本人に言って来なよ

124 :へたれ:2010/06/14(月) 12:27:41 ID:MnUOudxu0
>>121
はっきりいうけど、読者のリアクションを意識して書いていたとしても
それがちゃんと伝わってない、伝えられてないってことじゃないの
もしくはその部分が媚のようにみえて不快で、感想を書く気にならないか

たかが1,2のレスにも
自分のご立派な小説に感想がこない!という無意識の傲慢がにじんでる
そういう姿勢が、作品やサイトで隠せてるとは思えない
他人にゲスパーだと反論するより先に
他人の指摘を受け入れる度量をもちなよ
その姿勢を改めないと
この先も感想が増えるサイトにはならないんじゃないかねえ

125 :へたれ:2010/06/14(月) 12:47:23 ID:eoe2Oli70
>124に同意
というか>103=>106だよね…?

126 :ヘタレ:2010/06/14(月) 13:00:07 ID:mrLBZFpm0
>103=>106>=>121のサイトの話はスレ違いじゃん
ヘタレなのかどうかは知らないけど、
とくにかく何故か感想が賑わってるサイトじゃないもん

127 :へたれ:2010/06/14(月) 15:05:00 ID:rDNyjf4c0
まあまあみんなもちつけよ

連載中の作品に感想送りにくいっていうのはデフォみたいなものじゃないか?
しかし連載中でもばんばん感想貰ってる人みるから一概には言えないけれど
サイトデザインもこういっちゃなんだがおかんアートちっくなサイトの方が感想もらえてたりする
しかし感想送っているのはやはり似たようなおかんアートサイトの管理人だったりするけど
自分と似たような感性の人からじゃないと感想って貰えないのかなあと思った瞬間だ

自分はへたれでちょっと趣向が変わった作品書いてるから、誰も寄ってこないというww

128 :へたれ:2010/06/14(月) 16:22:13 ID:yrY0lxfw0
なんだ、>>105は図星だったのか…

イタタで高尚様だからといって感想が来ないわけでもないけどな
「○○はこうなんですよ、これって読み取れないかなあ…(苦笑」みたいなレス返しをしてる管理人がいるけど
同じような高尚閲覧者とバトルしてるようだ
普通の感想も来てるっぽいけど

129 :ヘタレ:2010/06/14(月) 18:28:13 ID:OUj3PqLN0
このスレ、何でこんなにみんな揃ってギスギスしてんの?

130 :へたれ:2010/06/14(月) 18:34:58 ID:eb/jFKYt0
自分より程度の低い作品しか作れないくせに自分より感想貰ってる!
ってギギギしてる人が多いからとか?

でも感想送ってる側としては、
コメ送ってるサイト=へたれじゃない
という認識しかないよ
管理人サイドから見てドへたれなサイトでも、こっちからしてみたら
感想送りたくなる萌えサイトなんだよ

コメ送らないサイト・送る気にならないサイトはへたれか否かだけじゃない
複合的な理由があったりするし

131 :ヘタレ:2010/06/14(月) 19:29:01 ID:BBxXNZUq0
>>129
カンコナ様が自サイト語りすると大抵のスレで空気悪くなるwww

132 :ヘタレ:2010/06/14(月) 19:39:00 ID:rNNnnXjIP
>>131
ついでに大抵、感想来ない理由をすばらしい作品を作り出す自分ではなく
閲覧者の責任にするんだよなw
・ジャンルの閲覧者の層が感想をよこさないから
・感想貰ってるサイトはたまたま金脈にあたっただけだから
・他のサイトと交流してて実際はお義理でしょー、私はヒキってるしぃー
とかなw

133 :ヘタレ:2010/06/14(月) 20:19:21 ID:8Kwv1ad00
二次の場合ジャンル、CPでぐぐると引っ掛かるサイトって感想もらいやすそう
ただその分厨みたいな人も多くて大変みたいだけど

134 :ヘタレ:2010/06/14(月) 20:25:10 ID:8Kwv1ad00
あと>>128見て痛い管理人のサイトって類友だなーと思った

135 :ヘタレ:2010/06/14(月) 21:05:29 ID:+pRXRQR30
>>103もかなりのバカだけど、>>124も負けじと高尚思考が滲み出ていると思う
同人板や既女板などに多い「アテクシ正しい」と言いたくてたまらない持論押し付け厨の匂いがする
同人板って他のスレでもそうだけど、なんでこう攻撃的で持論を振りかざしたがる人が多いんだろう
そういう行為が客観的には一番高尚に見えるのに

136 :へたれ:2010/06/14(月) 21:25:04 ID:rDNyjf4c0
まあたしかに、読んだこともないものに"小説に高尚や傲慢が滲み出てる"
なんていう決め付けやレッテル貼りもどうかと思うなあ
みんな自分の萌えるものを他の人と共有したいから頑張って作品作ってるのだし
それなのに誰からも声かけられなきゃ寂しいのは当然だと思う
ここのみんなの小説読んでみたいのは自分だけ?
かんこなスレみたいに寺子屋作って感想書きやすいか書きにくいかということを
みんなで分析なりアドバイスなりをしてみたらどうだろう

137 :ヘタレ:2010/06/14(月) 23:32:50 ID:Migrkb3i0
確かに>>124の書いてる内容は、誤解を与えやすい文章だし
自分に酔ってる印象はあるな
フリーザ様な感想しか他人に送ってなさそうだとゲスパー

138 :ヘタレ:2010/06/15(火) 00:06:30 ID:HICSsj9e0
生の二次サイト回っていて、本尊をやたら美化した絵だと
そのまま帰りたくなる。上手かろうが腐受けする美形になってようが萌えない。
逆に、整っていない部分もそのまま描いてある絵だと無性に萌えてくる。

139 :ヘタレ:2010/06/15(火) 10:18:23 ID:VWVkU/vQ0
>>135
甘いなw鬼女板は「小説を書く」という行為だけで叩かれるぞ
以前とある事件の犯人の趣味が小説だった、というだけで
小説なんてセレブ気取りのステイタス大好きな人間の道楽pgr
とか叩かれまくっていた

140 :へたれ:2010/06/15(火) 10:35:12 ID:Rz4qxlgb0
>>103の自演はもういいよ

141 :へたれ:2010/06/15(火) 10:48:12 ID:PQbfI1EpO
まあまあ
自分はそうセンスを感じなかったり絵がちょっと…ってところでも、
長編漫画とか描いてるとついつい追いかけて読んじゃうなあ。
そしていつの間にか更新を待ち続けるいちファンとなりコメを熱心に送ってしまう…というパターンが多い。量ってのも大事なのかもね

142 :へたれ:2010/06/15(火) 11:08:24 ID:G2xvHvfG0
量があればいいってものでもなくない?
面白くなかったら1、2話読んで終わりだもん

143 :ヘタレ:2010/06/15(火) 11:19:09 ID:dKAEiRcNO
やっぱツボに嵌まるかどうかが重要なんでは?
正直自分の好みのままにサイト見てまわってるけど
ブクマもヘタとか上手いとかバラバラで
自分自身でも気に入ってる理由が、ちゃんと言語化出来ない事が多い

同じく感想を送る、送らないも厳密に理由を言えと言われたら困るw

144 :へたれ:2010/06/15(火) 13:38:26 ID:jIyFJDj+0
むしろ、ツボに嵌るかどうか以上に重要なことなんてなくない?
客観的に見て、素晴らしい技量で頻繁な更新のある長編大作だとしても
自分のツボと合わなければ
ただのスルーサイト、スルー作品にしかならないでしょ

長文ギチギチの感想を書くとき以外は
※するかどうかは、結局その場の「ツボにハマったか」どうかの衝動ひとつだ
そこより上手いサイトがたくさんあっても
そこより(自分のツボ的に)美味しいサイトは他にない!と思ったら※送ろうと考える

ただ
・メンヘラ ・過度の自分sageや愚痴、卑屈、言い訳過多
・レスのテンションが自分にあわなそう
これらを感じたら、どんだけツボでも萌えても、踏み込むの怖いから感想は送らない

145 :へたれ:2010/06/15(火) 22:51:59 ID:GqFWsfOf0
サイトじゃなくて交流絵板を見てた時の話だが
正直あまりうまくない、ギャグネタがぶっちゃけつまらない、自キャラネタひっぱりで一見には意味不明
みたいな人がやたらめったらコメント貰っててなんでだろうと思ったら
その人めちゃくちゃマメだった
いろんな人に画力それほど関わりなく毎回長文コメントをつけて
返信も一人一人丁寧で長い
文言も良い人そう
なんていうか交流のお手本のような人だった。確かに多少作品が好みじゃなくても人柄に好意が湧く感じ。
しかし素でこれをできる人ならともかく、努力しないとできない人はハードルの高そうなお手本だ…

146 :へたれ:2010/06/16(水) 03:09:34 ID:hd8F83Rz0
コミュニティ上のお仲間同士で感想※交換するのと
自サイトに訪問してくれた第三者に※をもらうのは、ぜんぜんちがくね?
外でお仲間を作って、サイトにも感想を書いてもらおう!というならわかるけど
そうじゃないなら、あまり参考にならないような…

147 :ヘタレ:2010/06/16(水) 06:38:11 ID:OUQTkbnQ0
>>146
悪いけどコミュニティ上で感想もらうだけでも結構難しい時はあるよ?
友達だから必ずしも感想送るとかはないだろうし。
自分は創作系のSNS入ってるけど、やっぱりもらえる人ともらえない人ってのは
分かれる時がある。
でもコミュニティで投稿して※もらうってそんなに嬉しくないものなの?
私は※くれるだけですごく嬉しいけどな。それがたとえコミュニティ上の
馴れ合い相手だとしても、萌えを共有しているという感じがして嬉しい。
サイトへ送ってくれる※とそこまで差を考えていない。

148 :ヘタレ:2010/06/16(水) 08:15:07 ID:qE2lgxkZ0
>>146じゃないけど
嬉しい嬉しくないじゃなくて
このスレはあくまでもサイトを対象にしてるからじゃない
個人サイトと交流ありきのコミュやSNSはやっぱり違うと思う
>>145の話が参考にならないとは思わないけどね
交流にマメな管理人は他の管理人から※をもらいやすいと思うし
ただ通りすがりの閲から※をもらうのはそれとはまた話が違う

149 :ヘタレ:2010/06/16(水) 10:17:22 ID:KxL2aqc50
SNSとかでも感想貰う・貰わないの基準がよくわからない場合がある。
感想を沢山もらっている小説を読んでみたら、なんだか読みづらくて
意味通じなくて読むのに時間がかかったり。逆に感想もらえてない人の方が
意味も通ってて何を書いてるのかがわかってスラスラ読みやすかったりとか。
感想送る時って、意味が通じて読みやすいかどうかがかなり重要だと思うけど
そう思うのは自分だけなのかな?

150 :ヘタレ:2010/06/16(水) 12:09:56 ID:MgwZzzyN0
>>149
スラスラ読みやすい文章、は人によって違うものなんじゃない?
センスが合ってれば読みやすいものだと思う

151 :ヘタレ:2010/06/16(水) 13:00:25 ID:sHw0gc2NO
ヘタレだけど、日記がはっちゃけてて勢いある管理人だからか※ザクザク来てるサイトがあるよ。
でもって※に対する喜びようがハンパない。すごいはしゃぎっぷりで、心底嬉しがってるのが分かるんだよね。
こっちも、ついつられて送ってしまう。
ただ、作品より愛の強さばかり褒められてるっぽいんで、絵師としては複雑かも。

152 :ヘタレ:2010/06/16(水) 13:28:07 ID:fG4JiCeo0
ヘタレだけど人柄や人脈で感想もらってるサイトは
同時に嫉妬からの中傷コメもバンバン来てる印象
>>151のようなこともありそうだし、本人は嬉しいばかりではないのかもね

153 :へたれ:2010/06/16(水) 14:05:46 ID:/Fd6dE1G0
>>151
絵に魅力は感じないのに管の人柄だけで※送ってるの?

154 :ヘタレ151:2010/06/16(水) 18:51:39 ID:sHw0gc2NO
>>153
そう、作品に魅力はあんまり無い。
フェイクはいるけど、イラストはカプが照れ合ってるだけの色鉛筆絵。四コマは起承結結で話は微妙。
更新が早いわけでもない。
ただ毎日の日記の文章が、萌え山盛りの妄想一色。
時々、目が滑るほど日本語が破綻してるけど、それも愛ゆえと思えるのは人柄かな。
締めは必ずレスと拍手への感謝。これが、日記より長文な上に楽しいんだよね。
他管理人、記名閲、無記名閲が何人も※してる。

あ、マイナーだからジャンルの力じゃないと思うよ。

155 :ヘタレ:2010/06/16(水) 19:06:29 ID:/Fd6dE1G0
>>154
レスありがとう
作品に魅力はないけど日記の萌え語りや※レスに魅力があるのか
ヘタレでも何かひとつ強烈な魅力があれば※をもらいやすいってことだね

マイナーでサイトが少ないからこそ
作品以外の魅力に目を留めてもらえるのかもしれないな、とも思った

156 :ヘタレ:2010/06/16(水) 19:14:34 ID:oGW3aJq60
私の友人にも交流大好きな人がいて、>>154みたいな感じ。
絵はその人独特の手法で描いていて、好きな人はすごく好きそうな感じだけど
小説は目が滑るほど日本語が破綻している。日記もそう。
だけど多くの人が「絵も素敵だし、小説も日記も面白いです!」と書き込んでいる。
仲間内では影でこっそり「日本語がぶっとんでて面白いって意味なのかな?」と
噂されている。

157 :ヘタレ:2010/06/16(水) 21:50:08 ID:EGGIGgWN0
>>149読みやすさは重要だと思う

ときどき、かんこなな字サイトで見るのが、
・長文なのでぱっと見ヘタレではない(実際ヘタレではないのかも)
・ネタもジャンル的に普通。むしろありがち
・ポエムではないし、地の文もきっちり書いてあり、状況説明もされている
・でも回りくどい。全ての文が回りくどい。さらに平坦。どこで盛り上がっていいのかわからない
・その上難しい漢字を使いたがる

こんな感じのサイトは、文章量が多くても盛り上がってないのを時々見るな
逆に、ケータイ小説レベルでも、会話文と心理描写しかなくても、ネタが中二病でも、
ここが書き手の萌えなんだ!ってわかりやすいところはにぎわってたりする

158 :ヘタレ:2010/06/16(水) 22:03:39 ID:DrK4cYyP0
好意は最大のフィルターだからなあ
管理人が好き→その人の作品ならヘタレ作品でも良く見えるって事は案外あると思う
特に自分で描いたら濱ちゃんか草●君レベルという人なら
そこそこ描ける人の目からは「これって小学校低学年レベル…」と思うような絵でも
好意がプラスされて上手に見えるという事はある

159 :ヘタレ:2010/06/17(木) 09:05:00 ID:1VHl82710
投稿系SNSの場合(自分の場合だけど)、拙くても初心者のうちは
ちょこちょこ感想をもらえた。技術的にマシになっても
たくさん投稿してると、そのうち感想をもらえなくなった。

160 :ヘタレ:2010/06/17(木) 14:25:30 ID:1VHl82710
>>149
今ぶらっとネットサーフィンしてて思ったんだけど
確かに小説の場合、心理描写や説明が細かい小説よりも
心理描写一切省いて説明も極少・会話多めで
オチはあるってのが感想もらえる傾向にあるね。
心理描写や説明って無い方が受けるものなのかな?

161 :へたれ:2010/06/17(木) 16:12:29 ID:Ht+NlNee0
状況説明が細かすぎるのはイマイチだ
だが自分の場合、心理描写が多いのは好きだ
でも心理描写書いてると物語がさくさく進まないから
会話大目でテンポがいいのは読みやすいのかも



162 :絡み:2010/06/17(木) 16:12:37 ID:K/wIrSES0
>>160
単純明快出分かりやすいからじゃないか?
単純明快なものには単純明快な感想を書けばよいのだし
そうすると感想が書きやすいってのはあるかもな

163 :ヘタレ:2010/06/17(木) 17:03:59 ID:FXBmT5UT0
自分が見ている範囲では心理描写が上手いところが
よく※貰ってるけどなあ
ジャンルにもよるのかな

164 :へたれ:2010/06/17(木) 17:23:24 ID:l/sU7CUR0
心理描写の多いか少ないか、上手か下手かじゃなく、簡単か難解かだと思う

同人だから気楽に軽く楽しみたい、
簡単なほうが感想が書きやすい、
読み手の読解力が無く難解なものは受け付けない
など、理由は色々考えられる

165 :ヘタレ:2010/06/17(木) 17:45:10 ID:au62XGZU0
より多くの人にわかりやすいかどうかというのは大きいね

会話が多い作品には漫画感覚でスルスル読めてわかりやすい作品が多いんだと思う
(ただし誰がその科白を言ったのかさっぱりわからないような言葉遊び風の作品は難解)
地の文が多くても平明な文なら感情移入しやすくていいけど
どちらかというと文章に凝って作者の独りよがりになっている率も高い

166 :ヘタレ:2010/06/17(木) 18:29:34 ID:JiahrOJu0
>>164
簡単な文章を書くのは、難解な文章を書くより難しいんだぞ
それこそジブリのように、『敷居は低く、中は奥深く』なものを書くのが一番難しい
古典文学じゃないんだから、同人での難解な文章なんて、書き手の独りよがりで『読み辛い文章』に
なってることがほとんどだろ
それでもし、書き手が
>読み手の読解力が無く難解なものは受け付けない
なんて思ってるなら、かんこなから抜け出すのは難しい

会話が多い作品が好まれるかどうかは、ジャンルにもよるんじゃないかな
読み手の層を意識して書くのも大事だと思う

167 :へたれ:2010/06/17(木) 19:07:40 ID:l/sU7CUR0
>>166
もう一度スレタイ見直せよ
このスレで話題になってるのはそういう書き手が高度で作品が平易なサイトじゃない
「ヘタレ」が前提なんだよ
ヘタレの定義には幅があるだろうが、お前の言う「簡単な文章」はヘタレには入らないだろ

このスレを見てる人が全員かんこなだと決め付けるのもどうかと思う

168 :ヘタレ:2010/06/17(木) 19:22:32 ID:au62XGZU0
>>167
まあまあ
確かに「ヘタレなのに感想多い」サイトを単に分析してるだけなのに
「かんこな管理人の負け惜しみ」みたいに言われると心外だが
(前に閲覧視点で書き込んだ自分も絡みスレでそう言われたからな)
>>166は喧嘩腰だが「実は読者にわかりやすいように平易な文章を書いているのに
ヘタレと決め付けられているサイトもあるんじゃないか」と言いたいのかもしれん
と愛読している★新一の本を中学の頃pgrされた自分が言ってみる

169 :ヘタレ:2010/06/17(木) 19:53:13 ID:CcJpe76S0
>>166も言ってるけど、ジャンルに寄るところが大きいと思う
年齢層が低いか高いかで好まれる文体はかなり変わるんじゃないかな
年齢層の高いジャンルだと文章力をしっかり見られることが多い
あと、携帯サイトかPCサイトかによっても変わってきそう
携帯なら科白多め、文節短め、描写少なめのほうが読みやすい

170 :ヘタレ:2010/06/17(木) 20:04:24 ID:PDwCXJSo0
知り合いで、小説の感想に「読みやすい」といわれると傷つく、という人がいた。
「どうせ読んでない人が社交辞令で言う感想の典型だ」とか言って怒っていた。
読みづらかったら感想もこないと思うんだが、人の捉え方ってわからんなぁ

171 :ヘタレ:2010/06/17(木) 20:07:36 ID:CcJpe76S0
上手い文章はそこに何が書かれているかに関わらず
読みやすいものだけどな
難解なことを難解な文章でしか書けない人は文章が下手なんだ
って誰か忘れたけど偉い人が言っていた

172 :へたれ:2010/06/17(木) 21:22:16 ID:afW8SWMT0
国語の文章問題とか時々「この文章もしかして凄くヘタなんじゃ…」と思うようなのがあったしな
作者の意図がよくわからない文章ってダメだと思うの

まあそれはともかく
実は内容は同じような恋愛CP小説だったとして
「一見カッコ良く完成度高く見えるが、単に難しげな言葉をひねくり回しているだけの自己満足文章」と
「ちょっとてにをは崩壊気味だし誤字誤用あるし////とか乱舞してるけどキャラつかんでて萌える文章」なら
確実に後者に感想がいくわけで
高尚様や文章に自信のあるタイプって前者だったりするよね

173 :へたれ:2010/06/17(木) 21:32:37 ID:o9rYUrd30
感想が賑わうにしても、記名と無記名じゃかなり違いあるよね
メジャージャンルだけど、無記名感想が多いサイトもほぼ漏れなくウマー
へたれの人で賑わってるのは、記名感想が多い
交流上手いんだろう

174 :ヘタレ:2010/06/17(木) 22:48:37 ID:H1qZWdux0
当方一次のみを扱うサイト持ち。
今まで一次サイトばかり見てたんだけど、最近気になるジャンルがあり
二次サイトもめぐるようになった。
そして二次サイト管理人達の感想のこまめさにビビった。
一次の場合、こちらのURL付きの※しても感想送り返す人なんて
ほぼ皆無なのに、二次管理人のほぼ多くはこちらが※送ると
オリジしかないはずの自サイトに絶対感想返しをしてくれる。
それだけではなくたとえば
「自分はAジャンルのサイト持ちなんですが、最近Bジャンルにハマりこちらの
Bサイトに来てみました」のような※に対してもちゃんと感想返しをしているらしい。
二次者ってなんでみんなこんなに律儀なの?カルチャーショックだよ。嬉しいけど

175 :ヘタレ:2010/06/17(木) 22:52:03 ID:6CnuMpSt0
どっかで見た
コピペ?

176 :へたれ:2010/06/18(金) 16:24:51 ID:V/nHwhVvO
へたれといっても管が感じるへたれと閲が感じるへたれは違うよ
純閲だった頃は色が綺麗な絵や顔が上手い絵が好きだったけど、
管となった今は塗りでごまかしてる絵や
顔だけうまくて身体が微妙な絵は受け付けなくなったし、
台詞ばかりの小説や心理描写のない所は
気になった時点ですぐブラウザバックするようになった
純閲の時は全く気にしなかったものばかりだ

ここで挙げられてる米で賑わってるらしいへたれも、
閲にとってはへたれじゃないってだけなんじゃないかと思う

177 :ヘタレ:2010/06/18(金) 18:26:45 ID:LR2Wl7d40
それは管と閲の感じかたの違いじゃなく
>>176がそうだったっていうだけの話じゃないか

178 :へたれ:2010/06/18(金) 18:36:15 ID:W3I1kIMw0
>>175
自分もどっかで見た気がして過去ログ見てるんだけど見つからない
でも、全部が全部とは言わないが、自萌えで創作してる一次者と
他者作品から萌えを見出せる二次者を対比してるあたり、同じ人だと思う

ただ以前の書き込みは確か、
よそのサイトの感想掲示板に自サイトアドレスを貼り付けてるようなこと書いてて
該当スレ住人にpgrされてた気がするのでコピペじゃないことは確か



179 :ヘタレ:2010/06/18(金) 21:53:36 ID:4soIW3qY0
>>178
よく覚えてるなそんなのw

自分のマイミクで、日記に小説やポエムを載せてる子いるんだけど
話自体に抑揚がなく意味もわかりづらいので、多分普通に“ヘタレ小説”の部類
だろうに、※欄は「泣けました」「感動しました」などの言葉と泣き顔の絵文字が
ダーッと並んでいる。
同じようなレベルの作品でも、また別のマイミクの※欄は所謂“かんこな”状態。
ああいうのはやはりコミュ力なのかな、とふと思う。

180 :ヘタレ:2010/06/20(日) 17:37:20 ID:PZcksfMX0
感想よくもらってるヘタ管様、実際話してみたら気さくな人だった。
作品の質より性格なのかなーと思った瞬間。

181 :ヘタレ:2010/06/21(月) 00:09:46 ID:UEe88z14O
なうなううるせえー!!なんで流行りに便乗したがるかな。いい歳して女子高生みたいなリアタイ止めろや。リア充アピやモテアピ等、痛いからイライラしつつ面白がって見ているとあるヘタレ絵サイト。
そういう例もあるかも。

182 :へたれ:2010/06/22(火) 05:03:06 ID:HrtJIBRw0
>>180
にじみ出る性格とかもあるんかねぇ…


絵&小説サイト
日記には鬱症状があることや、体が弱いことなんかがツラツラ描かれてた。
絵に関しては「閃きがありません…」「思いつかない…」という同じような愚痴。

でもブログで数日おきにまとめて拍手※返しをしていて、※ザクとみた
コメント欄にもチラホラ体を気遣う※や日常会話(?)が…。
コミュとか同盟入ってるようには見えなかったんだけど…(バナーがランキングバナーしか無かったから)

バストアップ絵で埋まってて、顔は左右がバランス崩壊、の時点で日記だけ見て帰った。

183 :ヘタレ:2010/06/22(火) 09:36:37 ID:w/fuQPf70
小説が神だったんじゃないの

184 :182:2010/06/22(火) 18:44:44 ID:HCJQfDEc0
イラストがメインって書いてたけど、小説が良かったのか…読んでないわ

185 ::2010/06/23(水) 02:10:24 ID:I7h3sXskO
http://m-pe.tv/u/page.php?uid=19861208&id=1&PHPSESSID=7qva0ocmiboe9fkdqvj701ull1&guid=ON

186 :ヘタレ:2010/06/24(木) 23:08:40 ID:1dpkn48g0
当方かんこなNL字サイト。
しかし、話のなりゆき上BL描写を書かないといけなくなった。
そうしたら普段かんこななのに何故か急に
「小説萌えました!ブクマさせて頂きます」と※が来たり
相互先の管理人が日記に「○○さんがBL書き出して今ウハウハしてます」
と私のことを書いてたり、いきなり待遇が良くなった。

NLよりBL書きの方が感想たくさんもらえるのかな、とふと思った

187 :へたr:2010/06/25(金) 04:41:59 ID:3VzJ1KjT0
女管理人だったらBLのほうが距離感近い気がする。

管の話だけど。
私はNL専でやってて、しかしどういうわけかで知り合いになったBL管の人の方が気軽に声掛けとかしてきてくれてる
まわりのNL管よりも。
実際はどうなのか分からんけども…。

188 :ヘタレ:2010/06/25(金) 06:22:44 ID:n1ETqLSsO
いやいや、それはジャンル次第だよ。
うちとこはNLサイトが7割で管は仲良く、閲も多い。
原作もNLを優遇するネタを着々と投下するし、実際盛り上がってる。
本当に、それぞれだと思うよー。

189 :ヘタレ:2010/06/25(金) 12:23:18 ID:S3bterDX0
自ジャンルだとNLは稀少だから
ヘタレでも感想貰っている感じ
BLだと数多いから淘汰されてる

稀少な傾向のサイトはヘタレでも感想貰ってるぽい

190 :ヘタレ:2010/06/25(金) 17:16:56 ID:UtEkpnC+0
マイナージャンル・マイナーキャラ・マイナーカプ・特殊嗜好取り扱いだと
「数少ない同志を見つけた!」「なくなったら困る」→せっせとコメ送るっていうのはあるね

NLとBLという位置づけで言うならBLもNLもいける、好きという人は結構いるけど
(あくまで2ちゃんとかでの印象だけど)NL好きな人にはBLキモイ!という人が多く感じる
だから両方いける!という人はNL好き管理人に対してはBL好きな事を隠して交流してたりする
>>186の場合は「実はBLもいけるんだ」という事で一気に親近感が増したんだと思う

あと、もしBLの方が感想を貰いやすい傾向があるとしたら
普段の生活ではNL好きよりBL好きの方が圧倒的に特殊な嗜好でマイノリティ
お仲間とわかっていない相手には「男Aと女B萌えたよね」という話は出来ても
「男Aと男C萌えたよね」という話は絶対に出来ない
そういう意味でBL好きの方が自分が萌えた事を誰かに伝えたいという気持ちが強いのかもしれない
NL好きは少女漫画や一般の映画やドラマや小説、夢小説と萌えを満たす場所が沢山あるから
BL好きよりも語る相手に不自由していない=感想無口になりやすいのかも

191 :へたれ:2010/06/27(日) 11:24:31 ID:s78AJfl40
腐の子がノリがいいものだと思ってた…。

自ジャンルNL殆どだけど、ほんと人それぞれやってる感じで交流少な。
アッサリなんだよな…。男の人の管理人ばっかりなせいかとチラッと思ったこともある
※が賑わうところでは閲との萌え語りの※が飛び交ってる


マイナージャンル・マイナーキャラ・マイナーカプ取り扱いだとせっせと※送りたくなるのは分かるわー

192 :へたれ:2010/06/29(火) 09:37:24 ID:2rI7SFq10
普段BL者の自分だが
モテ男がふられて喪男が両思いになる内容のNLを書いたら
珍しく男性から好意的な感想が来た。
ちょっとわろたw

193 :へたれ:2010/07/02(金) 21:34:43 ID:gLy/2eby0
オチが無いくせに日常にありそうな事をつらつら綴ってあるタイプの小説って
小説という形態としてはヘタレ小説に属するんだろうけど
感想だけはやたら送りやすいと思う。とりあえず「共感できます」系の言葉を
言えるから。
自分が感想を送る小説はたいていそんな小説ばっかりだ。
でも本当にヤマもオチもない。意味(作者の主張)だけはある、という感じ。

194 :へたれ:2010/07/03(土) 02:27:23 ID:jpakgZS8O
>>193あるある
日常の一場面切り取ったようなSSって、読みやすいし何かオシャレに感じるからかな
うまい人はうまいし、そうじゃない人もある程度のレベルに見せられるよね

195 :ヘタレ:2010/07/03(土) 07:49:37 ID:8ihIxpgw0
オチのない日常系=ヘタレ小説じゃないだろ

196 :ヘタレ:2010/07/03(土) 09:36:41 ID:Em0pP4jF0
>>195
ヘタレに属するんじゃない?
自分、以前小説批評してもらった時「オチが無い事が一番良くない」
って言われた事があるけど。あと、高尚様からフリーザ様口調で
「あなたのサイトに人が来ないのはオチの無さが原因」みたいな
厨メールを送りつけられたこともある。
それ以来、ヘタレ=オチ無しっていうイメージが自分の中である

197 :ヘタレ:2010/07/03(土) 10:19:14 ID:h8nwuoUQ0
そもそもほんとに「ヘタレなのに感想が来てる」のか?

感想が全て友達からの義理感想なら「ヘタレなのに感想が来てるサイト」といえるだろうが
名無しの閲覧者から感想がいっぱい来てる=
一見ヘタレでもどこか魅力的なところがあるので感想がたくさん来てる=
つまりそのサイトは「味がある作品が置いてある魅力的なサイト」で
「ヘタレ作品しかないヘタレサイト」ではないんじゃないか?

オチのない日常系SSしか置いてないサイトでも
魅力があれば閲覧者は感想を送るし、魅力がなければ送らないよ

自分じゃ自分の作品を客観視するのは難しい(特に小説)から
「私の方が上手いのにヘタレなあいつの方が感想もらってる!おかしい!」となりがちだけど
「感想もらってるヘタレなあいつ」は魅力的な味のある作品を書くから感想がもらえて
「そこそこ上手いのに感想をもらえない私」はヘタレだから感想をもらえないんだよ

198 :へたれ:2010/07/03(土) 10:29:27 ID:anXiu6DLO
「全てが友達からの義理感想」なんて、ただの閲覧にはわからないから
普通に「コメが賑わっているサイト」として見るなあ
SSってぱっと見て上手いか下手かわからないから、こういう揉め事が起きやすいのかもね

199 :へたれ:2010/07/03(土) 11:58:21 ID:9AlDDiVb0
>>195
日常 SSS オチないですが…
とか書かれてるのあっても、書き手がヘタレじゃなきゃヘタレ小説とは限らないもんな、オチなくても。
SSでもなくそういうのしか書けないなら自分はヘタレ認定してしまうけど

最近見たオリジナルイラストでは、
ヘタレでも萌えの主張激しくてメジャーな叫び書いてるとこは感想多かった
「こういうシチュ(やポーズとか。)まじかわいいんだよきゅんきゅん!!!」みたいな
言い過ぎだけど
あぁうんうん、って言えるもの

関節の描きかたなってないし、腰のくびれはあるのに手首関節とかひじ関節太すぎて違和感ある絵だったけど

200 :へたれ:2010/07/03(土) 12:03:46 ID:CTosrF05O
自分はssについついオチをつけてしまうので、
つけずに書ける人を尊敬する
オチをつけずに書きたいことを抑えて
どこで切るかって難しいから

201 :ヘタレ:2010/07/03(土) 12:14:56 ID:Ut/ib+tj0
ブログ読んでるみたいなもんなんかね>オチない小説
人気あるブログでも日常のだらだらだけど
書き手が好きだから見てるんだよね、結局

202 :ヘタレ:2010/07/03(土) 13:42:43 ID:5uNPZK040
>>196
それは196を批評した人と196の主観でしょ
だいたい196も厨メールって言ってるじゃん
まともな意見だって思ってないから厨なんて言葉が出てくるんじゃないの

203 :ヘタレ:2010/07/03(土) 14:31:57 ID:8AFQ+z330
レベル関係なしに管理人が楽しそうに運営してるとつられて拍手するし※送る。

204 :ヘタレ:2010/07/03(土) 17:16:09 ID:UI/j8Czs0
管理人が嫌々運営してる雰囲気が見えてしまうと絶対拍手しない
管理人が楽しく運営してるのがこっちに伝わってきたり
二次だったら原作好きなのが伝わってきたりすると拍手やコメしやすいね確かに

205 :ヘタレ:2010/07/03(土) 17:40:28 ID:os/sih4s0
二次創作に限っては技術力は「あると嬉しい」程度のオプションだからな
私は自分自身書き手なせいか、一次創作もやっぱり管理人の創作に対する情熱や愛を見ちゃうなあ

206 :ヘタレ:2010/07/03(土) 19:02:55 ID:Jt/NAXQ50
書き手は割とその辺誤解しがちな人が多いけどね
二次創作を探して読む動機はそもそも「原作で満たされない妄想的ifを補完したい」という事だから
「カッコイイAが見たい!」とか「AがBをこう思ってたらいいのに!」とか「あの後実はこうなってたら萌える」
みたいな何かしら原作に物足りない欲求を上手に満たしてくれる作品が「よい作品」

つまり「つたないけど萌えどころが合う作品」>>「達者だけど萌えどころが合わない作品」

萌えどころは人によって違うから「ヘタレ(に見える)けど感想沢山貰ってる」ってところは
文章や絵は技術としては上手ではないけど多くの人の萌えどころを押さえている作品
を作ってるのかもしれない(萌えツボの違う人から見たらただのヘタレに見えるけれど)

207 :ヘタレ:2010/07/03(土) 22:26:16 ID:apH9Am8x0
リア友からの感想は除外、みたいなこと言ってる人たまにいるけど
その感覚がわからない。いくら友達だって、友好のために嘘をつくわけじゃなく
「ここがいい」と感じたことを言ってくれるからそこまで軽視しなくてもいいと思う。
むしろ一見さんの方が社交辞令的になりやすいと思うけどな。
そもそもリア友=必ず作品を褒めてくれるってこともないだろう。
自分もリア友に同人サイトURL教えてるけど、作品への感想は滅多に貰わず
日記への※ばっかりしか貰わないけど。時々作品への※も貰えると
「あ、これは本当に目に留まったんだ」と嬉しくなる。

208 :ヘタレ:2010/07/04(日) 05:33:14 ID:zV3MLICB0
通りすがりの一見さんに社交辞令を言う必要があるのか?
知人がやってるわけでもないサイトに感想なんて萌えなきゃ送らないよ

209 :ヘタレ:2010/07/04(日) 09:05:54 ID:CByxeh/l0
リア友に感想送る時はなにか褒めなきゃ、いいところ探さなきゃってなってる
目に留まったといえば確かにそうなんだけど、多分に義理感がある
ぶっちゃけ「感想きかせて」って言われなければスルーしたいよw

そういうのでも嬉しい人は嬉しいだろうし
お義理コメは除外で考えたい人もいるんだろうね

210 :ヘタレ:2010/07/04(日) 10:27:42 ID:WfYo7AC40
>>208
知らない相手に社交辞令言う一見さんって同人界には普通にいるけど。
サイト始めたばかりでサイトに客を呼びたい人は、ジャンル内の
サイト全てに社交辞令を送るものだよ?下手な人にもベタ褒め。
例えるなら、ブスがブスに言う「かわいい」に心理が似ている。

でも、相手に※をあげた後の「ついでの義理※」でも、すごく長文で
細かい所まで感想くれる人ってのもいるから、義理を全て排除するのも
どうかなあと思うんだけど。
好きなサイトがあってよく※送ってるんだけど、※の返信に必ずこっちへの
感想も送ってくれるんだけど、細かい所まで見ていて結構長い感想を
くれるのでびっくりする時がある。「え?そんなに読みこんでたの?」と。
能動的にサイトに来て※くれることはないけど。

211 :へたれ:2010/07/04(日) 10:45:56 ID:6RtTKNxa0
自分はごくたまにくる一見さんは困ったちゃん率がやたら高い。
能動的な感想ありがたいから相手先にも飛んでみるんだけど
いかにも面倒くさい、メンヘラ不思議ちゃんとかばっか。
良識ある身内からもらった米の方が何倍も美味だ。

212 :ヘタレ:2010/07/04(日) 10:49:48 ID:U4+VHszD0
自分にとって嬉しい※ならそれでいいんじゃないか
自分だったらついでの義理※は嬉しくないし
宣伝狙いの※は数の内に入らない
価値観は人それぞれだと思う

213 :へたれ:2010/07/04(日) 12:35:28 ID:+PThLJGC0
>>208
たかだか同人サイトのコメントにそこまで本気※する人なんている?
一世一代のプロポーズじゃあるまいし。
あ、いいんじゃない?と思ったものを適当に褒めてる人の方が
多い気がする。
>>210にあるように女同士の「可愛い」くらいの感覚だと思う

214 :へたれ:2010/07/04(日) 16:31:38 ID:hhj4jV870
>>213
あ、いいんじゃない?と思ったなら
社交辞令ではないと思うけど

215 :へたれ:2010/07/04(日) 17:15:34 ID:HpV7z6ES0
>>214
あ、いいんじゃない?と感じるだけなら
リア友だろうがネットナンパ師だろうが宣伝目的の人だろうが
感じることはあるだろ。

216 :ヘタレ:2010/07/04(日) 20:03:37 ID:m3E6MI0n0
一見さんでもどういう人かによるよね。自分は根が腐だから
能動的な一見さんでも男の人とかだと、萌え話に発展させづらくて
正直そんなに面白くない。気に入ってほめてくれたとしても。
女友達の方が感想をきっかけに萌え話を振れる分楽しいわw

217 :へたれ:2010/07/04(日) 20:10:08 ID:hhj4jV870
>>215
いや、社交辞令って
これのどこがいいのか面白いのかわからんけど適当にほめとくか、ってことでしょ?
軽い気持ちでも、感想を言ってる本人が多少なりと「いい」と思った感情が根底にあるなら
大げさな表現ではあっても、社交辞令ではない気がするんだけど

218 :ヘタレ:2010/07/04(日) 20:27:25 ID:yOAdIQz30
まあ仲いい友達でも本当に誉め所のないものは誉めないしな。
同人に限らず何事も。

>>216
NL描いてるが、どちらかというと女性向けの作風(少女漫画風というか)なのに
何故か一見さんで感想送ってくるのは男性ばっかりだ。
ちょっと見かけたものに軽く感想、みたいなノリは女性より男性に多いのかな?

219 :へたれ:2010/07/04(日) 23:52:05 ID:Ki4tJMGg0
感想送ってくる人で聞いてもないのに性別を明かしてくる人ってほとんどいないんだけど
一見さんでも性別明かしてコメおくってくるもんなの?

220 :ヘタレ:2010/07/05(月) 00:22:00 ID:fMKcpgSu0
>>219
相手先のサイトとか飛んだ時にわかるじゃないの
純閲の場合はわかんないけど

221 :ヘタレ:2010/07/05(月) 09:24:54 ID:/Z82ArM20
>>218はオフの話かな
オフで女キャラ目当てでNL本手にとる男性はそれなりにいるから
オンの一見さんでいきなり性別明かしてくる奴って何かうさん臭いなw

222 :ヘタレ:2010/07/05(月) 16:11:16 ID:3rtiL9rP0
>>221
すまん、218だが自分サイト持ってなくてSNSの中で発表しているんだ。
だから相手の自己紹介見れば性別がわかる

223 :ヘタレ:2010/07/07(水) 18:08:24 ID:5lNTuru30
SNSの性別欄ってあてになるか?

224 :ヘタレ:2010/07/07(水) 18:14:27 ID:gjkwpeOg0
NLやってて男性からの感想てのは下心ありだからじゃ…
男が女へ感想をよこすなんてあわよくばがほとんどだよ
ピクシブのコメント欄は別として
作家が女とわかっていて本当にファンとして感想を送るなら
男なら己の性別は隠すかゲイで女は範疇じゃないからか


225 :へたれ:2010/07/08(木) 15:50:32 ID:JIMLsqvs0
>あわよくば
なんか偏見植え付きそうだからやめてくr

日記や後書きで萌え語りがピンときたり、楽しそうなレスしてるところには感想送りやすいな
ほかには、さっぱりでも多少長文でも、作品に後書きとか作者のコメント載ってると感想送りやすい
へたれすぎる作品だと思えばスル―してしまうけど…

226 :へたれ:2010/07/08(木) 23:19:00 ID:FDnnC4csO
作品感想、考察してるとこは絵や小説が下手でも賑わっていると思う

227 :へたれ:2010/07/13(火) 01:39:08 ID:7Gr30DBZ0
リア友かオン友の身内同士で盛り上がってるのがマンセーに見えるだけじゃないかね
一見さんは大抵感想送るに至らなくてスルーしてくけど、常に身内がコメ絶やさないとか
自ジャンルのへ(ryサイトで賑わってるとこはだいたいそんなかんじ

228 :へたれ:2010/07/16(金) 08:54:35 ID:sn/x1+zM0
みんな一見さんを特別視しすぎじゃないか?
一見さんの多くはかまってちゃん。本気で感動して※送る人なんて一部で
ほぼ大部分は「この人に感想送ったら一緒に萌え語りしてくれるかも」
「うちにも来てくれるといいな」とか同人者特有の下心を持っている。
純閲にも面倒なかまってちゃんが割といる。
だったら気心知れた友達の意見のほうが的確な場合もあるけどなあ。

>>224
同人男の場合も、恋愛欲や性欲ではなく単なるかまってちゃんだと思うよ。
知り合いのNL管理人は、主婦で子持ちなのカミングアウトしてるけど
普通に男性客来てるし。
そもそも出会い目的なら腐のいるサイトより、もっといかにも美人が多そうな
コミュニティを選ぶと思う。

229 :へたれ:2010/07/16(金) 12:01:30 ID:WfGcVF8L0
>一見さんの多くはかまってちゃん。
>同人者特有の下心を持っている。

すごい釣り糸きたこれw
同人閲の大半が仲間探しのためにサイトめぐってると思ってるのかw
偏見で、一見を特別なフィルターにかけてるのはどっちだよと。

230 :へたれ:2010/07/16(金) 14:41:48 ID:sn/x1+zM0
>>229
だって実際そういう※ばかりで賑わってるサイトって存在するもの。
BBSを開けたら、明らかにかまってちゃんばかりが何人も
書き込みして賑わっていたりとか。
むしろ>>224みたいに、異性とくればすぐ性的なものに結びつける方が
すごい釣り糸だと思うんだけど…

231 :へたれ:2010/07/16(金) 15:45:07 ID:MYPXr0n+0
>>230
SNSでオタ女を狙う男ってのが増えてるってなんかで読んだことあるから224は多分釣りじゃないと思う
作品とかコスを褒めると交流深まりやすくて落ちやすいみたいな感じの記事を見た
美人コミュにはそういうの目的な奴が多いのは昔からだけど最近はオタ女にも手を広げてるみたいだよ
それから、後腐れなく遊べるって主婦を狙う人もいるよ
まあ、最終目的が何であれそういう人を「かまってちゃん」と呼んでるんだったらそうなんだろうけど。
最終目的は性的行為の人も多いから気をつけてね

SNSではなくサイト持ちで、メールをくれた一見さんがサイト持ちだとすれば228の前半部分は少し同意
でも「一見さんの多くはかまってちゃん」はないと思う。
ってか構って欲しい人が一見さんで終わるわけが無い。

232 :へたれ:2010/07/16(金) 16:07:50 ID:sn/x1+zM0
>>231
そりゃコスを褒めるのは作品を褒めるのとハナから違うでしょw
コスに関してはたまたま好みだから下心でってのはいくらでもあると思うけど
作品、とりわけ小説とか時間を割くものって下心だけでは読まないのでは?

一見さんで終わって次は来ないって時点で、大した思い入れじゃないことがわかるw

233 :ヘタレ:2010/07/18(日) 21:37:57 ID:7P5OhtvX0
へたれとかよー分からんけど二次パロサイトやってた。
こっちが気合入れて書く人間の切るに切れない絆みたいな
重めの話よりも、好き好きチュチュチュって話をかくと
いきなり感想くる。自分が恋愛苦手だから意識しないけど
みんな普通にふわーりふわりな恋愛とか好きなんだなって思う。
へたれでも感想が来るってのは、読み手の好き要素が書き手と合致してるんだと思う。

234 :へたれ:2010/07/19(月) 00:15:02 ID:oyp6S3nh0
>>233が重めより好き好きチュッチュ系のが向いてたってのもあるかもよ
暗い重い系って好きな人は無茶無茶好きですごい濃い感想くれたりするし。
もしくはサイトデザインが可愛い系だったりすると重め系好きは中見ないで
去ってたりするかも。
ヘタレでも感想来るってのは読み手と書き手のベクトルが合ってることのほかに
サイトデザインから予想される期待の通りのものがある、ってのもあるかも。

でもぶっちゃけ「ヘタレサイト」って自分のとこや自分の好きサイトと比較しての
「ヘタレ」だよね
てことは本当はヘタレじゃない可能性もあるんだよねw

235 :へたれ:2010/07/19(月) 10:11:46 ID:tZy6WoZH0
※ザクすげーと思ってたら、そのへたryサイト管さんが人一倍交流好きな人で、周囲にコメントしまくりのかただった…。
イラストはryなんだけどそれも配布しまくり
他サイトでコメントちょこちょこ見かけるから、ためしに管さんの名前でググると検索結果に他管さんからの「※ありがとう」「イラストありがとう」「書いてくださいました」の検索結果の嵐
サイトURLとHNそのままで他サイトで※残してるから分かってしまったけど
交流好きで…って >>227のいうサイトもあるのだなとオモタ(身内、じゃないけど)

でもサイト立ち上げ数カ月たった今、微妙にランキングが落ちてる…。

つい観察しすぎたよ

236 :ヘタレ:2010/07/19(月) 12:30:30 ID:DMLl63Wc0
交流好きは本人が楽しくてやってて、その結果コメ欄賑わうのは別にいいと思うけど
リンクやコメント返しを狙っての擦り寄り乙なのか
外から見てるだけではよくわからんね

237 :へたれ:2010/07/19(月) 14:37:17 ID:LfZ7+9UY0
>>234
>重めより好き好きチュッチュ系のが向いてたってのもあるかもよ
かな。
たしかに軽いの書くときははっちゃけてた。鬱憤をはらすように。

238 :ヘタレ:2010/07/20(火) 08:59:15 ID:J/qmvkGc0
小さいジャンルの場合、能動的に感想残す人ってたいてい
生粋の交流好きばっかだけどな。逆に
たまたま通りすがって気に入ったものがあったのでそれにだけ感想残して
あとは別にシラネ、みたいな人ってあんまり見かけない。
自分のジャンルだけ?大きいジャンルだとまた違うのかな

239 :へたれ:2010/07/20(火) 15:19:56 ID:Nc3gx/gM0
>>238能動的に無記名で拍手からコメ送りまくったりするけど
それも交流好きになんの?

あと、たまたま通りすがった、のレベルで感想言いたいほど気に入ったものがある
てだけでハードル高いよ
通りすがりに拍手連打したりはするけどね

240 :ヘタレ:2010/07/20(火) 18:48:06 ID:mcHcUmEu0
自分はどこのジャンル行っても無記名だけど※はしまくるなあ
交流はめんどくさいけど感想は言いたいもん
マイナーで人少ないジャンルだと簡単に特定されてそうだけどw
でもどこでもってわけじゃなくて、数サイトだけ
上手い下手よりは解釈が好みで人柄がよさそうな人に送る

241 :ヘタレ:2010/07/20(火) 20:39:32 ID:IPufifFB0
狭いジャンルだから.、作品を見たり読んだりするだけで幸せで
その度に、記名・無記名ごちゃ混ぜで感想送ってるけど
今交流してる人は、ほぼ自分のサイトに感想くれた人だけだ

私としては誰とでも萌え話したいけど、自分の感想が交流に
繋がったことなんて殆どないw

242 :へたれ:2010/07/21(水) 08:38:43 ID:S/yX6w800
最近SNSで一次作品とかも見るようになったんだけど
一次の場合、女性同士より男性同士の方がコミュ好きが多い印象あるよ。
※欄がやたら感想で賑わってる人って何故かたいてい男ばかりで
女の書く小説は※欄が意外と寂しい。書き込みがあっても身内だけとか。
二次の馴れ合いに圧倒的に女が多い事実をふまえると
女はキャラやカプで小説を選び、男は世界観で選んでるのかな?

243 :ヘタレ:2010/07/21(水) 18:32:06 ID:oMuUlIIp0
>>242
このスレはヘタレかそうでないかの話だからスレチかと

ただ、ヘタレ小説でも男が書いた作品の方が女が書いた作品より感想が多いという話なら
女作者は男作者と違って褒め言葉以外の感想を言いにくいというイメージがある
なんていうか「ここが未熟だけどここはよかった」みたいなコメを送ると
「賞賛以外イラネ、上から目線乙」と反発されそうな気がして怖い
素晴らしい作品なら純粋に褒め言葉だけでいいから躊躇せず感想を書けるんだけど

そう感じるのは掲示板とかの影響と自分も女だからだろうと思う
SNSだと誰が送った感想かわかってしまうからどうしても我が身を振り返ったりして気を遣うし
男同士はその辺あまり気にしないでダメ出しし合ってる気がする

244 :へたれ:2010/07/22(木) 10:51:32 ID:R7RZ/1lC0
一見さんって来てくれると嬉しいから、こちらからも感想送ったり
こまめな交流を試みるけど、実際交流するとたいてい後で距離梨化する場合が多い。
嬉しいからといって深入りしちゃいけないってことなのかな

245 :へたれ:2010/07/22(木) 15:11:49 ID:gyfMy5aZ0
最近一見さんでも素性が分かるSNS関係のレスが多いけど、サイトとSNSじゃ根本的に違う気がする
SNSは見てくれた人や感想くれた人の名前や作品が判るものが多いから、交流に使ってる人が多いイメージだけど
サイトでの一見さんは名前もレス先も分からないから交流目的な人なんかほとんどいない
ヘタレSNSで感想が賑わってる所と、ヘタレサイトで感想が賑わってる所は根本的に何かが違うと思う

小説サイトは明らかなヘタレって分かりにくいけど
マンガサイトでヘタレっていうと絵が小学生のラクガキレベルで一見して下手だと分かる所
それでも感想が多い所はストーリーのセンスが色んな面でズバ抜けてる所が多いと思う
絵が下手なマンガは読める人と読めない人に分かれるから
読めない人が「ヘタレなのに感想が賑わってる」って思うんだろうな

246 :へたれ:2010/07/23(金) 00:24:57 ID:tmv8/9+V0
小説でもそうだよ
携帯だから、///や←その他の記号があるから、文体や口調がなじめないから等の理由で
見る前から先入観でヘタレ扱いされている作品があって
確かに「学校で習う国語」や「小説の書き方読本の文章作法」でいえばおかしい
でも、読み進めることができた人には確かに伝わる熱い萌えがあるってことはよくある

読めない人からしたら「読むのが苦痛なレベルのヘタレなのに」と思うんだろうが
「自分と萌が合う人にその萌えを伝える」という一点においては
上品な文章で感想がまったくもらえない人より
一見文章がヘタクソだけど確実に反応をもらってる人のほうが
ある意味、ヘタレではないと思う

247 :へたれ:2010/07/23(金) 10:30:42 ID:RbQoqpmw0
感ザクとは違うんだけど、すごくためになる小説執筆マニュアルサイトがあって
執筆マニュアルだけを読んでた時は、本当に神レベルの書き手に感じた。
きっとこんなマニュアルを作れる人は文才もすごいんだろうと思っていた時に
その人が自作小説ブログを開いたのでwktkしながら行ってみた。
だけど実際小説を読んでみたら、つまらなすぎ&ややヘタレレベルでびっくりした。
あれだけ説いててこれ?っていう。
世の「良い小説」の基準がわからなくなった瞬間だった。

248 :へたれ:2010/07/23(金) 13:26:28 ID:sYL1hVWs0
名監督が名選手だったとは限らないのといっしょでは

249 :へたれ:2010/07/23(金) 17:09:46 ID:Y85DFa9p0
そうそう、じゃなかったら批評家とか評論家という職業が成立しないじゃないか

250 :へたれ:2010/07/26(月) 20:49:52 ID:z9QMfdSE0
※欄に「感動しました!!!」「涙物です!!!」とか
羅列されてる同人小説で、本当に感動できる小説が出てきたためしがない。
同等のレベル・似たような内容や文体の作品でも逆に
辛辣な批評ばっかりもらってる人もいるし誉め貶しの基準が謎だな

251 :へたれ:2010/07/26(月) 23:44:12 ID:F3fMXwuA0
最初の二行同意できるとこあるかも…。

管理人の返しが緩い感じのノリとか、軽いノリで※書く人が重なり始めたら断然その※が集まってしまうようになってる気がする

252 :へたれ:2010/07/27(火) 14:20:48 ID:5JG0mfsu0
へたれな人にわざわざ
「あなたの絵嫌いです」とか「もっと精進してください」
とか言わなくてもいい米を残していく人って一体何なの?
煽ってるの?黙っててほしいんだが…orz

253 :へたれ:2010/07/27(火) 19:42:14 ID:OG4qAar+0
「嫌いです」ってヘタレ関係なくただのアンチ行為だな
精進してくださいとかどんだけ上からw

254 :へたれ:2010/07/27(火) 21:22:48 ID:jwhZOqgI0
私も相互リンク先から何故か突然
「あなたの作品は好みじゃないのではずすことにしました。
 これからは好みのサイトだけをリンクに残します」
と来たことあったよ。
確かに先にリンク張ったのはこっちだが、相互とか頼んでないのに向こうの方から
「リンク貼ってくれてありがとう。こちらからも貼るね」
ってメールよこしてきたんだよな…。マジ凹む。

255 :ヘタレ:2010/07/28(水) 08:11:07 ID:om9MzYYR0
>>252-254
それこのスレの趣旨と関係あるの?

256 :へた:2010/07/28(水) 10:05:51 ID:DCenKATm0
そりゃ関係ないけど、そんなキーキーしなくても…
すぐ元の流れに戻るよ

257 :へたれ:2010/07/29(木) 18:32:41 ID:qzIhtgOK0
たった一言でキーキーってw

258 :へたれ:2010/07/29(木) 19:03:02 ID:6FrnjYLq0
まァ確かに突っ込みはやいとは思ったよ
たった数レスで「関係あるの?」とか言われても

259 :へたれ:2010/07/30(金) 08:31:05 ID:KicPV6hC0
思うんだが、感想が賑わうからこそ驕ってしまって
ヘタレから脱出しようとは思わなくなるんじゃない?
厳しい批判しかされない人は「今に見てろ!」と努力するから
ヘタレから脱出していくと…。

自分も昔、流行ジャンルで普通に感想もらってた時は
上手くなろうとは思わなかった。けどオリジナルを始めて
批判を初めてもらった時に「あ、このくらいじゃ褒めてもらえないんだ」
と気付いて練習とかするようになった。

260 :へたれ:2010/07/30(金) 11:48:26 ID:ceeCDnET0
>>259

×感想をもらってヘタレから脱出しないサイトを
 上から目線で解説するスレ
×流行ジャンルの読者を一次創作の作者が無自覚で馬鹿にするスレ

○ヘタレなのに感想をもらえるサイトを自称ヘタレではないサイトが
 理由をがやがやわいわいするスレ

スレチについての話の直後にもってくるあたり
ホントにしょうもないな…

261 :へたれ:2010/07/30(金) 14:14:43 ID:FjvYxAsC0
>>259
厳しい感想でも、感想を書こうという気になるサイトだったって事だから何か心に響くものがあったんだよね
普通はヘタレサイトに感想は来ないから。

ところで、二次で流行ジャンルだとヘタレでも感想が賑わうって事なの?
オリジナルに比べれば、流行ジャンルはそれ自体が宣伝になるから
読んでもらえる機会が多いと思うけど、どんな感想を貰ってんだろ
オリジナルの感想は純粋にその作品に対する感想になるけど
二次って大抵は原作萌えの人が読むから感想が書きやすいのかな

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