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【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ6【作品/CP】

1 :考察:2010/03/29(月) 20:10:11 ID:A/iUGLmF0
漫画・ゲーム・ドラマ・映画・小説などの作品本体やキャラクター、カップリングの
同人誌・同人活動における人気・不人気の原因やその要素を分析・考察するスレです。

流行スレ(>>2関連スレ参照)などではスレチ扱いになる考察や質問等もこちらでどうぞ。

基本的に間口を広く、おおらかに考察・回答していきましょう。

■一般人気※のみ※の考察はスレ違いです。
■人気の有無を尋ねるのもおkです。ただしソースや数字がない場合
 多少は回答者の主観が入ることを承知の上でお願いします。
 例)○○はジャンル内では人気があったと思うけど……等。
■sage・伏字※元が分からなくならない程度※ 推奨。

■逆CP、リバ等カップリングで喧嘩しないように注意。
■叩きイクナイ。冷静に客観的に。考察/回答はcoolに行きましょう。
■「仮想敵カプや仮想敵キャラの信者が叩いている」という認定は、
 考察スレとしては意味がない上に、ジャンル者同士の抗争を呼ぶ為、禁止。

■次スレは970が立てましょう。

2 :考察:2010/03/29(月) 20:11:57 ID:A/iUGLmF0
◆前スレ
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ5【作品/CP】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1262666902/
◆過去スレ
【人気/不人気】同人板総合考察・質問スレ【作品/CP】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1199537307/
【人気/不人気】同人板総合考察・質問スレ2【作品/CP】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1207832001/
【人気/不人気】同人板総合考察・質問スレ3【作品/CP】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1225295338/
【人気/不人気】同人板総合考察・質問スレ4【作品/CP】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1235433958/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ【作品/CP】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1244970356/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ2【作品/CP】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1248905447/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ3【作品/CP】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1252586002/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ4【作品/CP】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1256651617/l50

◆関連スレ
同人の流行を考えるスレ 男性向編 23期目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1254298741/
同人の大規模流行を考える82【女性向け】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1264233890/
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1268696275/
【定番】絵柄、漫画表現の流行史19【斬新】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1261886219/

3 :考察:2010/04/01(木) 12:33:38 ID:4fhD2NRG0
>>1

4 :人気:2010/04/01(木) 21:50:27 ID:f58dJYGg0
>>1
        ノ⌒丶                     おめめがつぶら
   ( ̄丶  )  └―――-ー、              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  ._  \     >>1乙 
    ー‐' /  ,-――――、_)                           \  \ .|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( ̄丶 l_ ノ ┌――-、                                \  l 1 
    ー‐'   _/ ムラ/ /_,、     ~                          ◎、◎
     ,-、  (_  ニ二 __ )  おなかがモショモショしててかわいい      \ ,'、ソ ヽ
   、-' /   / / ヮ/ /      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\        ∨   l
    し'   ( _,-―-, ,ニつ.                        \     /ノ    :::l
           < ノ.                            \ 》`v/     :::;l     おいしい
                     手が沢山生えてて便利        `、i| /7     ::::;l
        (` ー,         _________       ==ニミキ|k_ム-  ノ ::::;l   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,-、 _  l |.                      \ 、____    弋/, `ー-→::::ノ /
     ヽ_二  二二),-、                     ̄ ー-ミ、  ノ  丶 . _ 、//
  ,-、_   __ ||  ノ ノ                        是,ん、      '/
  (   ̄       ̄  `―-、              `ー-t--、  ィラ  ー――-ノ
  `ー' ̄ ̄ ̄ フ ノ ̄ ̄`ヽ‐'                  n` ‐´l        ノ
      _, -‐~, - ´    , ‐、                _ -‐´   \    , '
   -= _ , -‐l |_ , -―  , '     ァ、__ , - -t― ‐ナ' l      ` 、 ノ
        | ┌-‐-― ‐ '       >ニ   /  /   i      ./ \

5 :人気:2010/04/02(金) 20:30:24 ID:wInF3sXaP
前スレが埋まりそうなのでこちらに書きます
携帯獣で方円地方のキャラが全体的に余り人気がないのは何故でしょうか?
男女の主人公や醍醐、見栗はぴく支部でも結構見掛けますが
それ以外のキャラは殆ど描かれていませんし
サーチ等の登録数も他地方に比べるとかなり少ないようです
女性向けは若く見た目の格好良いキャラが少ないのでまだ分かるのですが
男性向けは他地方と同じくらい若い女キャラは居るのに
女主人公の遥しか人気がないようです
個人的にブレーンは皆キャラが濃いと思いますし
父親など他地方にはない要素もあるので
リメイクを含め現時点で一番古いとはいえ人気薄なのが不思議です
何故全体的に人気が薄いのかを教えていただけると有り難いです
考察お願いします

6 :人気:2010/04/03(土) 09:54:36 ID:6+Mh6FB70
>>1
乙ぐらいは言っておきたい

7 :人気:2010/04/04(日) 13:07:41 ID:k9ogs1se0
>>5
>リメイクを含め現時点で一番古い

過去スレでも出てたけどまさにそれに尽きるんじゃないかと。
ファンがずっと待望していたDS移植版が出た金銀、その作中でアフターが出てくる初代、
今放送中のアニメの舞台DPtに比べると燃料が何もないRSEは厳しい。

8 :考察:2010/04/04(日) 22:32:36 ID:4nYZj+GgO
>>1

考察依頼です

再生の子牛が叩かれないのはどうしてですか
こういうワガママで主人公たちに迷惑かけたりするウザい子供キャラというのは
特に2では子供ということを差っ引いても結構容赦なく叩かれることが多く
さらに子牛の場合
守護者に選ばれたのにほとんど戦場において役に立ったことはない
比較対象として近くに良い子キャラの伊―品がいる など
普通のウザい子供キャラより叩かれやすい要素は多い気がしますがほとんど叩かれているのを見かけません
再生はキャラ叩きの激しいジャンルということ考えるとますます不思議です

9 :考察:2010/04/04(日) 22:36:30 ID:Qrsx2Jp90
子牛は迷惑かけた分本編で散々な目にあってるし
本編で優遇されることも無いからじゃなかろうか

やらかしたことに対して読者の溜飲が下がる程度にしっぺ返しを食らい
なおかつ他キャラを踏み台にするような優遇措置がなければ
いちいち叩く人もそういないと思う

10 :考察:2010/04/04(日) 23:48:30 ID:1swxYaBAP
>>8
コメディ編のときからのキャラだし、作中で容赦なくウザがられ
10年後もヘタレ扱い、絶対敵わない相手(りぼん)がいるからでは?
大抵うざいと言われて叩かれるキャラって
作中で「可愛いマスコット」や「周りに迷惑掛けておいてお咎めなし」扱いだし

それに迷惑といっても、表立った迷惑はほぼ津名と語句寺に対してのみで
どちらも苦労人属性ある(特に津名は全キャラから酷い目に合わされてる)
将来は渋く強く成長するフラグやシーンあるけど、短時間限定だし
出番少ないからチート感も感じ難い

11 :人気:2010/04/05(月) 03:46:18 ID:5Gq2aEKr0
お願いします

種の魔乳と名樽が男性向けなどで今も一定の需要があるのは何故なのでしょうか
規模が大きいとは言え作品はかなり昔のものでしかも主人公四人や続編でも
身ー亜や鷹姉など同人人気の高いキャラが多く存在しています
その中で旧作でしかも目立つ主要キャラと違って脇の存在で
年齢的にもあの中では高い存在なのに今だに需要があるというのが不思議です
後シリーズの00で同じ位置にいる住め羅儀や課手ぃは同人人気が皆無といって
良いほどに存在していないのに今だにこの二人が人気というのが不思議です

12 :考察:2010/04/05(月) 07:34:02 ID:4vKeQcUJ0
属性買いが多い男性向けの中でも「おっぱいの大きい」「おねえさんキャラ」は
今も昔も根強いファンが多い
メインヒロインタイプを好きになる層とはあまり被らないので、
作品のメインヒロインがどれだけ同人人気があってもパイを食い合う事がない

で、本題に戻るとこの場合、魔乳と菜樽が特別人気があるのではなくて
00の男性向け人気が極端に低いのではないかと
種と00はどちらも顔パターンが少ないキャラデザと言われてるけど
目が大きめで男も女も童顔な種と違って、
00のデザインは目が小さめで面長なので男性層からは受けが悪い
特に華ティは顔だけみれば男?と思うくらい色気が足りない
菜樽のような口紅があったらまた違ったかも(このキャラデザだと逆効果かもしれないが)

そういえば中華おっぱいは一期ではそこそこあったけど二期からは皆無だったなあ
これは展開の問題か

13 :考察:2010/04/05(月) 10:26:01 ID:Urn30Vq5P
>>11
12も言ってるけど、男性向けは属性ごとに購入層が違うので
他に人気高いキャラがいるとか、年齢が高めだとかはハンデにならない
そして男性向けは175ナニソレな勢いで新しいもの好きが多い一方で
オイシイ属性を持ったキャラや作品は古いものでも気にせず愛されてる
(竜探求の三作目なんかはいまだに結構需要も供給もある)

で、軍人軍服のお姉さんで一定の需要があるところに
00でその属性にあるはずのキャラが男受けするタイプじゃなかったので
未だに前作需要がなお高いんだと思う

ちなみに男性向けだとジャンルごちゃまぜ属性本とか結構あるので
魔乳と済め羅技とその他お姉さん属性巨乳キャラ本(種よりもっと古い)とかになったりする

14 :考察:2010/04/05(月) 19:01:36 ID:16SJ7r3W0








前スレの最後の方で話題になってた皇帝受けについて考察お願いします
帝王×皇帝の人気が高いのは何故ですか?
帝王はもう数年前に引退しているのでいまだに人気が高くて驚きました

15 :人気:2010/04/05(月) 19:50:48 ID:QDuQ9uZL0
>>14
今は動画やネットで過去の映像や情報が見れるから
既に引退しててもあまり問題はない
その後の選手に帝王ほど皇帝と互角に渡り合えたり因縁深かったり
皇帝がこだわりを見せる相手もいないし
この二人は今は特に「この二人がメインだった頃はよかった」と
言われがちだから最近知った人でも嫌でも目に入る

こう書いてて本当に漫画みたいな状況の二人だなと思ってしまったよw
どのジャンルでも一度「このキャラにはこの相手!」と決定した雰囲気があると
その後に出てくる人物では太刀打ちできない事が多いし
一番作品人気があった頃のカプはいつまでも人気が高かったりするよね

16 :考察:2010/04/05(月) 21:35:06 ID:xpkAP4Gn0
>>14

帝王は今でも人気だし、あの2人のトップ争いは語り草になるほどの
すさまじさだったから、そりゃ人気出ると思う
当時は表彰台の1位2位はこの2人で決まったようなもので、3位に誰が
来るかくらいのものだったし、その2人があれやこれやの因縁があるとか
まさに少年漫画を地でいってる
あと皇帝をはっきり負かしたといえる相手は帝王くらいなので、受けに
するにはもってこいなんじゃないかな

17 :考察:2010/04/05(月) 22:08:30 ID:OwQqB5lA0
>>11
12-13の理由に加えてごく単純に
飛来絵がエロくて男受けするというのもある
もともとお色気デザイナーだしツボ押さえが上手いデザインと思う

男性向けだと一度受けたキャラはわかりやすい属性がつくほど長く愛でられるので
キャラデで受けた上にキョヌー・ツン・お堅い軍服と色々揃ってる二人も需要があるのだとオモ

18 :考察:2010/04/05(月) 23:37:11 ID:00/ccFKX0
>>14
その二人は例えるなら
碁でいう光ると明、
徐々でいう丈太郎とディ雄
死帳でいう月とL

帝王が現役でなくても人気が出ない訳がない

19 :考察:2010/04/06(火) 11:35:47 ID:jQS6lGWC0
考察依頼
前スレで心を掴むぷり熊の赤は内気で受けないという考察がありましたが
新鮮ぷり熊の黄も内気系だったにも関わらず人気だったのはなぜでしょうか

20 :人気:2010/04/06(火) 12:01:50 ID:5IG2KuiL0
トルーパーの全盛期はミケで2000↑あったそうですが
他の巨大ジャンルに比べると、それほど人数が多いわけでもないのに不思議です。
最大カプは征当だそうですが、何サークルくらいあったのでしょう
また、他にはどんなカプが人気だったのでしょう

21 :考察:2010/04/06(火) 15:46:31 ID:3FDHWIvM0
>>20
それまで戦闘ヒーロー物は巨大ロボットに乗るのがお約束だったのに対し
一般にも同人的にも大爆発ヒットした聖者スターアローの後継とも言える
『防具纏って白兵戦を行なう集団ヒーロー物』ということで
流行に乗ったのが最大の要因
それと義理シア神話に対して純日本風+戦国武将と同じ苗字を持ち出して来たため
聖者スターアローの話の壮大さについていけない層を取り込んだ
また、聖者スターアローは敵も味方もどんどん増えてく上に
敵も4人とか12人とかの単位でポンポン出てくるため
後発同人者は覚えにくかったのに対し、
侍騎兵の場合は逆に味方は5人固定・敵はほぼ4人固定+ゲスト数人で
かえって判り易い上、固定の期間が長いとそれだけ掘り下げやすかった

頭いいくせに天然ボケの戸馬受けがやや多かったけど
5人全員が14〜15歳の美少年なので組み合わせはほぼまんべんなくあり
逆カプとの差も少なかったのが特徴
誰を攻めにして誰を受けにしてもしっくりくるのも同人人気の理由かもしれない
しいて言えば古い船隊で言うところのカレー食う黄色に相当する混合の週が
攻めも受けも少なめだったけど、それでも大きな差はなかったと思う
ノマカプはほとんど制ナス一色だったな

22 :人気:2010/04/06(火) 15:57:41 ID:culAdSye0
スターアローって何なのかわからくてしばらく悩んだわ。
必要以上に凝らなくていいよ。

23 :考察:2010/04/06(火) 18:00:22 ID:xQ4SnT820
聖者スターアローってなんだよ
ジャンルものだったがそんな番組当時なかったぞ

24 :考察:2010/04/06(火) 18:01:31 ID:xQ4SnT820
自己解決
★矢の事か。なんかと思ったわ

25 :考察:2010/04/06(火) 19:30:39 ID:kRhxQtmX0
>>19
新鮮プリの黄はキャラデザが大友好みだったからじゃないかな
あと主人公かそうでないかの違いも大きい
メインだと内気は地味でパッとしないという印象になりがちだけど
サブだと個性のひとつとして好意的に捉えられるのではないかと
(桃や青が、活発・自信家的なキャラ付けされてるから余計に)

26 :考察:2010/04/06(火) 19:33:23 ID:7p30dt7A0
鳩キャッチの赤の不人気は
眼鏡+おとなしい+いい子の不人気テンプレキャラの王道を行ってるからでは

27 :考察:2010/04/06(火) 20:08:56 ID:guPEKf500
>>20
主人公が梨山から虎を連れて上京し新宿駅を大パニックに陥れ、
事情説明もなく新宿が闇に包まれ仲間たちが空から降ってきて
反物に包まれて変身する
何が起こってんだwwのカオスな展開で毎度毎度突っ込みどころ満載
設定は無茶苦茶だがとにかくパワーがあった
放映前はノーマークだったのに瞬時にしてキャラ人気が盛り上がった

とにかくキャラに魅力があった、に尽きると思う
それ以外に何があるのって感じなんだ、侍騎兵については

28 :考察:2010/04/06(火) 20:23:00 ID:nlzKdU1B0
キャラの魅力以外だと後はいじりようが幾らでもある設定かな
現代の若者5人だから学園生活捏造に違和感ゼロ
何百年と続く戦い設定のおかげで輪廻系の厨2的美味しいネタ満載
上とあわせ全員武将系の苗字だから歴史ネタを絡めることも可能
広いお屋敷を拠点にして一つ屋根の下で同居という少女小説も真っ青な美味しい環境
まともな女の影が恋愛ゼロ、保護者&年上設定の茄子ティぐらいしかないから
男女カプで妄想の邪魔が一切入らない(男女での妄想も可能だがこっちも妄想
キャラが魅力的な上に美味しい設定満載&マイナス要因ゼロだからそりゃ盛り上がる

あとこの頃って大手牽引カプ・牽引設定が色々と幅を利かせていたので
目立つ大手がなんか美味しいことするとそれが燃料になって広がるって状況もあった
情報にしろネタにしろアナログでしか拾えない時代だったから
逆にそれが閉じた世界の中で熟成されて妙な熱気になったのかもしんない

29 :考察:2010/04/06(火) 23:11:25 ID:5IG2KuiL0
>>21>>27>>28
ありがとうございます
具体的な人気カプ名及び大体のサークル数が分かったらお願いします
キャラ数が9名程度で全サークルが2000以上となると
300クラスの巨大カプが4〜5個あったのかなと思うのですが、合ってますか?

30 :人気:2010/04/07(水) 13:03:25 ID:AVu2lchT0
>>29
そこまでくると若干スレ違いじゃないか?


31 :人気:2010/04/07(水) 17:30:46 ID:jcrhWF+u0
>>5
亀だが規制のせいで考察できなかった
方円はリアルタイムでもあんまり人気無かった
当時は携帯獣は本当に子供のものってイメージがあったから
新規がとっつきにくかったんだと思う
元々第三世代に移行する前から大友の携帯獣離れは進んでいたんだけど
世代交代を機に175の残党が一斉に見切りをつけた
登場人物の平均年齢も他の地方のと比べると高めだし個性も薄い
ブレーンが不人気なのは
アニメや特別といったメディアミックスにおける展開がこぞって失敗した影響を受けたからじゃないかな
その前に発売された初代リメイクに話題性を持っていかれたのもあるけどね

32 :考察:2010/04/07(水) 22:19:08 ID:OzIpmDyVO
考察依頼です
忍玉の五年生、鉢.屋.と不.破.のカプはどうして人気があるのでしょうか
二人ともアニメではほとんど出番がないし、原作でもそう多くなく
加えてここが1番不思議なのですが、全く美形ではありません
25で手書き動画などが盛り上がった結果かとも思いましたが、
もっと昔から根強い人気のあるカプだと聞きました
美形キャラは他にいくらでもいるのに、この二人がメジャーカプの
一角なのが不思議です。考察お願いします

33 :考察:2010/04/07(水) 23:13:32 ID:kFmcFOgrP
>>32
五年生は上級生組の中でもかなり早い時期にセットで出てきた。(6年生より5〜6年以上早かったと思う)
なので原作の上級生の中では長い間お馴染みの上級生キャラだった
加えて鉢.屋の天才設定・ふわのとぼけた感じのキャラクター
何故か鉢.屋が不.破の顔をディフォルトとして使っている、など
結びつきの強い描写が多くて妄想しやすいんだと思う
その上鉢.屋は謎が多いキャラなので、影のある設定をつけたり、逆にギャグ要員として使ったり、と
ギャップをつけて考えられるのも大きい
美形じゃないのに不思議と言っているけど、忍たまはもともとかなりディフォルメが強いし
女性向けでは美形設定<関係性なので、美形設定はさほど問題視されない

34 :考察:2010/04/07(水) 23:15:57 ID:8nz29leu0
>>32
つい最近(前スレあたり?)も同じ考察依頼があったと思うけど、そのときは、
・相手と全く同じ姿を取っているという設定がまず色々と美味しい
・性格&スペック面でも、成績優秀な悪戯好きとおっとり優柔不断系という安定した
 人気のある組合せ
・原作絵だと他キャラ達もどっこいどっこいな容姿なので、見た目は補正がきく
あたりが挙げられていたと思う。

35 :人気:2010/04/07(水) 23:30:21 ID:WsIewqfHO
>>31
方円のキャラは見た目も中身もオタに受けるってキャラが少ないんだよな
リメイク含む他シリーズと比べるとキャラの個性は一番薄く感じてしまう
そんな中で主人公と絡むイベントもあるし、見た目も良くて個性もある醍醐や見栗に人気がどうしても集中してしまう
特に醍醐はリメイク金銀にも出てくるしね
方円地方がリメイクで出たら方円全体が人気出るかもしれないが
元々オタ受けしそうなキャラが少ないから主人公・醍醐・見栗の人気が今より上がるだけになる可能性もある

36 :考察:2010/04/08(木) 00:39:35 ID:VipbMzcA0
>>32
初期からセットで出てくることが多く公式で名物コンビ扱い
上で出てるように謎のある天才系×優しくて温厚な凡人という人気のある組み合わせ
委員会カプが人気あるけどそれぞれの委員会においしい相手がいないのも理由の一つかな
加えて原作で定期的に燃料が出続けてるのが長く人気のある理由じゃないかな
不和のアルバイトについてきたり不和がボコられたら取り乱したりと
攻めである蜂谷から不和への矢印が強烈なのは強いと思う
外見も補正ができないくらいひどいわけじゃないし


37 :人気:2010/04/08(木) 01:52:01 ID:TioIA9i50
そもそも女性向けで、同人人気=美形キャラではないしね
美形はキャラ単体人気が上がりやすい、作品の重要ポジは美形キャラが多い
から相対的に美形率が高いだけで
大抵は顔面偏差値が平均以上なら十分なんだよ

38 :人気:2010/04/08(木) 02:15:14 ID:5tPGnWSNO
88と28は関係的に明らかに特別感と天才88からの執着が感じられる
後天的同じ顔っていうのと、同級生でおそらく同室と妄想可能な事、
どちらにも他に大して絡みのあるキャラがいない事に加え、
作者設定で卒業後も一緒に就職とかおいしすぎるんだと思う。
問題の長い顔にキュウリ鼻も二次補整不可能なほどじゃないし

39 :考察:2010/04/08(木) 10:06:42 ID:6/XOKpUrO
>>36

>それぞれの委員会においしい相手がいないのも

ただでさえ最大手カプゆえの無意識な傲慢さが嫌われがちなこのカプ考察で
こういう事は書かないほうが波風たたないので
カプ者でないにせよ気にして書いてくれよ……

40 :考察:2010/04/08(木) 10:23:09 ID:BjoUqIXM0
>>39
絡みスレへどうぞ
つーか、全体としての傾向を話すスレに、個人のこだわりを持ち込みだすとキリがないわい

41 :考察:2010/04/08(木) 10:41:41 ID:F6aCkSG+0
>>40
>>39は絡みスレの転載
とは言え、転載の意味がわからないしきりがないのは同意

42 :考察:2010/04/08(木) 10:53:48 ID:BjoUqIXM0
>>41
なんだ>>40はコピペ厨だったんか、構ってスマンカッタ

43 :考察:2010/04/08(木) 13:56:22 ID:SDgGVBBnO
絡みスレの元レスは全角カナなのに、転載する時は半角カナにしているという
コピペ厨のこだわりが見えますね

44 :考察:2010/04/08(木) 14:38:08 ID:htDclvk+O
こだわっていても自分の言葉では意見できない
それがコピペ厨

45 :考察:2010/04/08(木) 17:11:16 ID:V3kCs8ZKO
構ったらだめだ

46 :考察:2010/04/08(木) 17:40:23 ID:UPZniOTO0
考察お願いします
少年漫画のメインヒロインは叩かれやすい傾向がありますが
椅子の波があまり叩かれないのは何故でしょう
典型的な活発ツンデレタイプのヒロインですが
同じような性格の他のキャラと比べても
波に限ってはアンチが極端に少ないような気がします
最近になってツンデレアンチが盛り上がっている中でも
波だけは槍玉にあげられないのが不思議でなりません

47 :人気:2010/04/08(木) 17:46:00 ID:uT8+cQFeP
恋愛に一切絡んでないからじゃ?
嫌われるツンデレキャラにありがちなのは
普段は強気なのに恋愛絡みだと途端にうじうじするとか
気持ちを気付いてもらえなくて相手に暴力とかそういうタイプで
波はそういうのと違うし

48 :考察:2010/04/08(木) 18:07:51 ID:PztyXZ7M0
波がツンデレという認識自体微妙な気もするけどとりあえず、

ツンデレで叩かれるのは
・ツッコミではなく理不尽な理由(主に恋愛がらみ。嫉妬とか)で暴力を振るうタイプ
・明らかにコミュニケーション障害レベルで周りが迷惑を被るタイプ
の二種類がほとんどで、叩かれヒロインの場合はたいてい前者。
この場合、理不尽な言動にお咎めなし・または正当化されることが多いから
作中の描写と読者の間に認識のズレが生まれて叩かれるわけだけど、
波の場合、暴力を振るったとしても正当なツッコミがほとんどなのでそれで叩かれることはない。
(むしろボケだらけの一味の中、貴重なツッコミ役なのでいなくなると物語に支障が出る。)
その上、作中の誰とも明確な恋愛フラグがなく、かつ自力でもそこそこ戦えるので
恋愛脳・足手まとい等のヒロインによくある叩きも回避できる。

こんなもんじゃないかな。

49 :考察:2010/04/08(木) 19:25:56 ID:IKDbN3bX0
>>46
・(航海士だから)いないと困る
・仲間の評価がそのまんま「がめつい女」
・ヒロインと言うより船隊ピンクポジション

やることやって正当な評価を得ているキャラだからいいんじゃないだろうか

50 :考察:2010/04/08(木) 23:27:09 ID:f+J0jssI0
ツンデレヒロインって主に恋愛絡みのそれで言われるのが普通だからなあ
波はそういう前提がまずないからそもそも>>46が指すツンデレってのとは根本的に違う気もするんだが

51 :人気:2010/04/08(木) 23:38:02 ID:uT8+cQFeP
ツンデレ自体定義が色々広がりすぎて
かなり曖昧になってるからね
自分も波はツンデレとは違うと思うけど

52 :考察:2010/04/09(金) 01:26:57 ID:tgp2A2+L0
考察お願いします

稲妻11の軌道の受け人気が高いのは何故でしょう。
受けとしてはちょっととっつきにくそうなドレッドヘア+ゴーグル+マントの外見や、
天才ゲームメーカーの立ち位置、家が金持ちなど
スペックの高いキャラは攻め人気のほうが高いことが多いので、
同人的に攻めっぽい要素がかなりあると思います。

よく相手になる沙句間も見た目的には受け人気が高そう
(現に、弦だ相手だったら沙句間は圧倒的に受けが多いです)
なのに沙句間×軌道のほうが多く見かけますし、
主人公受けが好きな層をがっつり持っている縁道相手でも
軌道が受けになっているのを多く見かけます。

内面や長所を本編の随所で見られるので、
キャラ人気の高さはわかるのですが、受け人気の高さは
一体どこから来るものなのでしょうか?

53 :人気:2010/04/09(金) 01:40:33 ID:ZhbjqsDIO
考察お願いします

飛躍で連載していた根雨露のノマカプ人気が強かったのは何故ですか?
同人的には比較的BL人気が高い雑誌ですが幸を見ると根雨露は根雨夜小の数が圧倒的で
他にも再愛が人気だったり、男性キャラが多いにも関わらずBL人気がなかったりで驚きました
最近ハマったばかりなので過去のことはわからないんですが、昔から根雨露はノマカプ人気が高かったんでしょうか?

54 :考察:2010/04/09(金) 03:39:27 ID:KIbpEwV80
>>53
飛翔は主人公(のび太ポジ)受けに安定した人気がある
オリジナル恋愛小説の平凡主人公萌えと似てる
寝雨露はのび太ポジが女の子だったのでノマ人気が出たんじゃないかと
ノマ萌えの素地が出来ていたので脇のノマカプも注目されたんだと思う
男性キャラは多いけど見た目も中身も癖が強かったり裏があったり命を落としたりで
同人として扱いづらかったんじゃないかな

55 :考察:2010/04/09(金) 07:39:17 ID:bre5hR4q0
>>52
ぶっとい矢印を主人公の次くらいに受け取っているので、受けでも攻めでも相手には事欠かない
しかもメンバーのメンタルの面倒を見ることが多い主人公と違い、
ラスボスとの関係を引き摺っており周囲に逆に気を使わせたりするので
スペックが受<攻を好む人なら攻(俺様)だが、逆なら受(お姫様)
差熊攻が多いのは、忠実な騎士っぽく見えるからだと思う

56 :人気:2010/04/09(金) 08:23:56 ID:uYdTs1fE0
>>53
寝雨矢子にしても、再愛にしても、
寝雨露の男女コンビは、がっつり強い関係性で結ばれてはいるが
明確な恋愛関係ではないというか、
例えば、矢子を男の子に置き換えても、ポジション的には問題ないというか。
こういうタイプの男女カプは、
腐女子(普段は801萌えをしてる層)にも結構ウケる傾向にあると思う。
実際、他ジャンルでは801萌えだけど寝雨露では男女カプ萌えって人は結構見掛けた。
男性キャラはそれなりに居たんだけど、絡みの量やら出番やらがそんなに多く無かったし、
絡み燃料の多い男女の関係は上記の通り腐女子も取り込みやすいタイプだしで、
飛翔では珍しい男女カプ人気なジャンルになったんじゃないかと。

57 :a:2010/04/09(金) 09:10:22 ID:oeVMlCCz0
スレチでしたらすみません。
もうどこで聞いたらいいのか分からなくて…

You Tubeで「伊達主従&真田主従で最大公約数」などを
書かれている作者さんわかる方いますか?
すっごくあの方が書かれている戦国BASARA大好きなんです…!

お願いします。
検索のヒントだけでもいいので教えてください。



58 :a:2010/04/09(金) 09:15:07 ID:oeVMlCCz0
>>57
すみません
総合質問スレで聞くべきでしたね。
スレ汚しすみませんでした。

59 :考察:2010/04/09(金) 09:22:59 ID:QwEwgqZVO
春だなぁで流そうかと思ったけどマジレス。
そんなに好きならこんな所で聞いちゃだめ。

ここはサーチとか他ファンサイトと違って、そのジャンルや作品とか
作者にアンチ思想を持ってる人もいる。アンチの中にはマジ基地もいるし
ここで晒されたら基地がその人に粘着する可能性だってあるんだよ。

見つけたい気持ちは分かるけど、そんなに好きならサーチを隅から隅まで探るとか
リンクからたどりまくるとか、絨毯爆撃的に探しなよ。

お次の考察どうぞ

60 :人気:2010/04/09(金) 09:59:46 ID:2bg74WsUO
>>53
言うほどBL人気がなかったわけではないけどな
ただ他の漫画でもある受け人気の高いポジションは矢子だったな
読者目線キャラで色々なキャラと関わりあるから
根雨路は正直受け人気の出るようなキャラじゃなかったし、矢子に比べて他のキャラとの絡みが少なかった
だから、矢子絡みのノマカプのほうがBLより多いんだと思う
根雨路がもっと他の男キャラと絡みあれば、また違ったかもしれない
いくら他にいいキャラがいても、根雨路は主役以外は安定した出番ないし
他キャラ同士のBLは結構色々あるけど、キャラが多いので細分化しててどれが一番人気ってのがわからない
一方ノマカプは同人人気のある女キャラが一部なのでかなりカプが絞られて人気なのがわかりやすいってのもある

61 :人気:2010/04/09(金) 10:28:09 ID:HZybIT8w0
>>53
BLだと佐々塚絡みとか人気あったけど
誰とのカプが1番人気なのかわからないくらいばらけてたもんな
五大と五月女社長のカプとか人気あったけど五月女社長が死人だから一般受けするとは言い難いし
これで五大と佐々塚がもっと早く出会ってたらとか
あるいは人気キャラの樋口などをもっと出すとかしてればBL人気もっと出てたかもしれない
根鵜露は最初から最後まで根鵜露と屋子の絡みが一番多かったし
屋子はともかく、根鵜露はキャラの仕様上他のキャラと絡むことが少ない
作中でもパートナーであることが強調されてるし
根鵜露の相手は屋子じゃないとしっくりこないって人が多かったんじゃないの
それでいて出番の多さはダントツだし(主役だから当然だけど)
やっぱり主人公絡みのBLがないとぱっとしないような気がしないでもない
屋子絡みの他カプは人気あったな。BLと違って受け完全固定だから人気が見えやすかった

再愛は強い関係で結ばれているし、再も愛もお互い以外のキャラとはあまり絡まないからな
再は根鵜露と絡みあるけど、同人人気出そうな関係かと言われたら微妙だし
そもそも再って性別不明で同人的には微妙なキャラだったんだよな
愛との絡みはそういうの超越して人気あったけど

62 :人気:2010/04/09(金) 10:41:52 ID:x5vYJPO3P
考察依頼です
男性向け同人誌で最終幻想より竜探求の方が人気なのは何故なんでしょうか?
何となく最近流行りの萌えっぽい絵からは離れている鳥/山絵より
天/野絵や野/村絵の方がオタク受けしそうだと思っていたので意外でした
あんまり詳しくないので最終幻想も同じくらい人気、それ以上だったりしたらすいません
考察お願いします

63 :人気:2010/04/09(金) 10:57:12 ID:d5ki/UoAO
>>62
ぶっちゃけすくえに系男性向けでは誰絵かなんてどうでもいい
原作絵タッチで描いてる奴ほとんどおらんもの
それより「乳がでかくてよく見える服か」と
「恋愛に興味ない禁欲的な性格で犯し甲斐があるか」が最重要
ついで「男主人公に一途かどうか」な感じ

なので最終幻想・竜探求のどちらかが、というより
竜探求三の面々(僧侶含む)、てぃふぁ、ぜしか、まーにゃ&みねあ、
戦闘熱心なありーな、使命に一途な女勇者やゆうな…といった感じになる
(順位は多少前後する)

64 :人気:2010/04/09(金) 11:21:58 ID:RnBYfgV9O
>>62
竜探求は3が特に強いけど、それはキャラカタログだからだと思う
ビキニアーマー戦士やミニスカ賢者とかぱっと見でも大体の属性が分かるのは大きいよ
あと3や9はまさに俺の嫁設定ができるので、良くも悪くも我が道を行く男性向けには向いている

対する最終幻想は全体的に服装が難しくてイラストに起こすだけでも大変だし、
あと、竜探求と比べて外見から属性が分かりにくいのもある気がする
ギャップ萌えもあるかもしれないけど、未だに人気の7の格闘家が巨乳&ミニスカという
非常にわかりやすい記号であるのを見ると、やっぱり視覚からの印象は重要だと思う

65 :考察:2010/04/09(金) 11:36:32 ID:Sd1usRe3O
元々最終幻想の男性向けは7と11が強かっただけで
あとのナンバーは発売後・リメイク後にちょっと盛り上がるくらいの規模

66 :人気:2010/04/09(金) 16:05:45 ID:hv1J2NgAO
>>65
SFC以前の時代なら結構あったよ
3猫耳とか4召喚士とか5、6の女キャラ全般とか
あと最終幻想は根強い需要がある敵女・女モンスター好きに人気があった

67 :考察:2010/04/09(金) 16:26:39 ID:aQ+33OQAO
>>66
5は海賊が人気突出してた気がする

68 :人気:2010/04/09(金) 19:08:34 ID:hv1J2NgAO
>>67
実は5の海賊って書こうかとも考えたw
男性向けで男装少女って定番人気あるし、実はお嬢様(お姫様)も人気属性だし

ただ、姫とロリも結構人気あったなあと

69 :人気:2010/04/09(金) 19:35:55 ID:4wB4DTDU0
だれもが知っている(分母のでかい)ドラクエの中から男性同人向けとして発掘されたのがIIIというイメージ
とくにオリジナル世代のおっさんに強いようだ

70 :考察:2010/04/09(金) 19:52:19 ID:CEkMtwEy0
2ちゃんでの人気なら大差ないように見えるんだが、こと男性向け同人というくくりだと
竜探求3が強いのは、ゲーム自体への思い入れの差なのかな
それとも俺設定で描いてもキャラ崩壊ということもないから誰でも描けるし読めるのが
強みなのかな
あまり関係ないかもだが、なんか竜探求の女性キャラはたくましいイメージで
最終幻想の女性キャラははかない・弱々しいイメージが強いな

71 :考察:2010/04/09(金) 20:08:39 ID:znjxgsHD0
直近で流行ってたクイーンズブレイドとかも竜探索3あたりからの亜種に見えるし
男性は戦う女性ってのが性的興奮対象として好きなんでないの
お堅い鎧をひんむいてあんあん言わせる的な?
ファン母数のでかい竜探索3は共通キャライメージを持っている人間も多いから
需要も高いんだと思う

72 :考察:2010/04/09(金) 20:10:01 ID:qnSpvfMT0
考察以来です
庭球で所謂元・幼馴染(小さい頃からの知り合いなど縁があり現在は他校同士)な組み合わせが
いまいち同校内のカプと比較して人気が振るわない理由は何故でしょう?
青学部長と立会の副部長、青学の戌亥と立夏伊の楊、九州二欲など
どれも関係性やドラマ性は大変美味しい組み合わせだと思うのですが
エピソードの濃さの割りに、数をあまり見かけません

あとこれは上の依頼とは別件なのですが
立会のガム受が、ハゲ×ガムよりその他の立会キャラ×ガムが多かったのが意外でした
ガムハゲの二人は立夏伊でも固定ダブルスで
庭球ではダブルスを組んだ二人が自動的にカプ扱いを受けやすい印象があったので
ハゲは容姿は普通にイケメンですし、やはり坊主なのが影響してるのでしょうか?
ハゲ×ガムが少ない理由もできれば考察お願いします

73 :人気:2010/04/09(金) 20:23:51 ID:9fkU4WopO
考察お願いします

竜が女口くシリーズが男性向け・女性向け共に同人人気があまりないのは何故でしょうか?
作品中にはシリーズを通して男性に人気の高い声優が担当のロリキャラがいるのですが、男性向け同人は今まで見たことがありません
女性キャラも数える程しかおらず、ほとんどが男性キャラな上、いわゆる中年男性萌えに需要がありそうなのですがサイトもほとんど見かけません。

74 :考察:2010/04/09(金) 22:02:13 ID:jA2xlPQL0
>>72
幼馴染カプは原作でエピソードが濃く描かれてるから
それで満足して描かない人が多いんじゃないか
組み合わせ的にも地味な印象がある
声楽や立夏意のキャラは幼馴染以外でも
絡みが多い別の相手もいるし

ガムハゲはダブルスは組んでいても
他のダブルスのような美味しいエピソードや
ここといった萌え所が少なかったと思う
自動的に他の相手に流れてった感じかな


75 :考察:2010/04/09(金) 22:34:41 ID:h5QnFrHo0
あー確かにガムハゲの試合は自分の仕事を着実にこなす感じで
頼り頼られの関係が若干印象薄かったかもなあ
考えようによってはがっちり信頼関係築いてると思うんだけども

幼馴染系のエピソードは総じて後出しだったから流行りにくかったのもあるかも
ある程度出来上がってるところに割り込むのはハードル高い

76 :人気:2010/04/09(金) 22:40:15 ID:D4YjRLFO0
>73
単純に
あれを買う層の大半が同人やる層と重ならないだけ

77 :考察:2010/04/09(金) 23:46:29 ID:ve9pmJnHO
>>72
手束と佐奈田はこの二人の話が来る前に、主人公や藤や雪村といった同校内の相手でカプがもうほとんど決まっていたのが大きい
それにこの二人は似たような堅物キャラだしカプとしては絡ませにくいんじゃないかな
犬井も街道がカプ相手として鉄板だったし、楊の相手は楊を制裁から庇った桐原に流れた
立花と千年は両方ともどっちかというと攻めとして捉える人が多いと思う
そもそも立花はあまり同人受けするキャラではないからな、髪が長かったままなら違ってたかもしれないけど
原作で後出しのキャラ関係はやっぱ流行りにくいと思うよ

78 :考察:2010/04/10(土) 00:09:30 ID:qslqMqblO
西尾威信の戯れ言シリーズについて考察お願いします。

真っ赤な人類最強にアンチが全くといっていい程いないのは何故でしょうか。 作中の殆どの人物が認める反則級のチートキャラなうえに
傍若無人な態度をとることも多く好き嫌いが分かれるのではないかと思っていたのですが、
彼女を叩く声を聞いたことがありません。


79 :考察:2010/04/10(土) 00:40:26 ID:w/3dkonN0
爽快感のある強さでむしろ他のウザいキャラや展開を一掃してくれるからかな

80 :考察:2010/04/10(土) 13:47:40 ID:CGGHN/umO
規制解除…だと…?

考察依頼です
再生の三巴は何故人気なのでしょうか?
比婆品も無垢品もSP数は再生中で上位5位に入りますし、
人気自体は比婆と品、無垢と品それぞれの関係性が美味しいからというのも解ります
ですが、三巴では無垢もしくは比婆が他ジャンルで嫌がられることの多い「当て馬」になっていても人気です
獄や山にはない暗さと暴力性を比婆も無垢も持ってるというのが大きいとは思いますが…
人気の理由と当て馬化がデフォでも許される空気の理由はなんでしょうか?

81 :考察:2010/04/10(土) 14:30:34 ID:ufUXGp+q0
>>78
作者自身もそれとなく言ってますが
出番がそこまで多くないからではないかと。
主要な部分はちゃんといーが進めてますし、
物語を終わらせたりまとめたりそういう立ち位置なので。
これでもっと前面に出てたら叩かれてたと思います。

紫の子とかの不幸にはなんだかんだ言って
何もしてやれなかったりと無力な描写もされており、
できることとできないことをしっかり描かれているので
チートっぽさもすんなり受け入れられるんですね。

82 :考察:2010/04/10(土) 14:30:35 ID:LXv+h6cB0
AB←当て馬っていうのは再生以外でも多いよ。
苦手な人もいるけど多数から嫌がられているというほどではない。
話も作りやすいしね。

再生で当て馬が多いって言われているのは三つ巴やサンドという
同人で新しい言葉を作り出したせいもあるんじゃないかと。

83 :考察:2010/04/10(土) 14:32:58 ID:LXv+h6cB0
>>80
>>82


84 :考察:2010/04/10(土) 14:39:33 ID:rv0E/GpyO
考察依頼です

庭球の在全は出番のわりに何故あんなに人気があるのでしょう?
ミュで人気が出たにしてもあそこまで出番がないと創作するにも材料が少な過ぎる気がします
出番自体も見せ場がないまま終わりましたし…

また支店全体の人気の理由も今ひとつ分かりません
決してキャラが嫌いなわけじゃありませんが、正直関西人という事以外はわりと無難な性格や設定のキャラが多いので…

彼らの人気が出た理由は何なのでしょう?
やはりミュの影響が凄かったからなのでしょうか?

85 :考察:2010/04/10(土) 15:09:57 ID:V//dYda10
>>73
いくら釘みや声の女の子でも
幼女好きなオタは大半が2次元>>超えられない壁>>3次元だし
あれだけリアル寄りの造形のキャラを男性向の対象にする人はほとんどいないと思う
女性向け方面はよくわからない
中年男性メインの実写ドラマが同人人気あったりするし
知名度自体は高いからもし二次妄想するのにおいしい要素があれば
広まりそうなもんだけど

86 :考察:2010/04/10(土) 16:06:28 ID:iz8xDvBx0
竜が如くは2でハマったけど、
ガチムチやヒゲのおっさんが多くて萌え心はあっても創作としてはハードル高い
あとストーリー上良いキャラが出てもガンガン死ぬし、前作の設定覆されたりとか
平気であるから安心して萌えられない感じ
同人人気がなかったキャラだけど1で主人公の味方側についたいい人(腹黒さは微塵も見せず)が
2では理由があったとはいえ('A`) な設定(後付け)になった上に死んだり

87 :考察:2010/04/10(土) 16:21:25 ID:uxZNYVbP0
質問です

ゆんだむの録(煮)受けで公録が人気なのは何故でしょうか?
この2人の接点は1期の後期OPと
本編での二度の対戦くらいしか思いつかないのですが
オンリーが開かれるほど人気があるのに驚きました
私はTV以外は視聴していないのですが
DVD特典やCDドラマなどで何か燃料になるものがあったのでしょうか?

よろしくお願いします

88 :考察:2010/04/10(土) 16:31:18 ID:zDp0ueQC0
>>84
在全のツンツンキャラや天才っていう設定は
庭球では人気が出そうな印象がある
出番が少ない方が自由に妄想できるし

支店はミュの影響がやっぱ大きいけど
最近は原作での露出も増えてきて
丁度勢いがある時期だし
他の学校にはない笑いがたえない校風とか
イケメンも多い明るい感じが受けたんじゃないかな

89 :考察:2010/04/10(土) 18:49:09 ID:K9xngtTx0
>>84
ミュの影響にプラスして支店はOVAで最初から作画に恵まれてたし
在前はかなり映像で美化されてたからじゃないか
あと同人でパターン化し易くて受ける性格なんだと思う

支店は明るくて同人絵で美化しやすいキャラが多いのもあるし
あまり濃いエピソードが原作に無い分二次設定でも何でも好きに創作できて
戸田や東砲みたいな若い層の流行パターンに丁度はまるイメージ

90 :考察:2010/04/10(土) 19:55:06 ID:ZrJm+uKAO
>>84
あの基本明るくて賑やかなメンバーの中だと冷めてて毒舌で生意気な性格の材全は結構引き立つ
あの性格で唯一の二年生ってのも大きいかな、霧原や日義みたいな生意気な二年生が好きな人は好きみたいだし
この三人をセットで扱ってる人は結構いる
あのチャラそうな見た目でぜんざいが好きとか、燃料に関しては原作で出番がなくてもファンブックがある

支店は学校の中では比較的和気藹々としている明るい学校で、キャラも全体的に個性は強め
ただのイケメンだけじゃなくて変な面を持ってるキャラもいるし、学校の大阪テンションも独特
それらが歌劇で再現されてハマった人が結構いるんだと思う
支店歌劇は印象に残る曲が多かったり演出が面白かったのもあるかな

91 :考察:2010/04/10(土) 20:41:43 ID:rv0E/GpyO
>>88-90
解答ありがとうございます。
出番がない分創作意欲が湧く場合もありましたね。

92 :人気:2010/04/10(土) 21:40:34 ID:KhMAHk36O
>>75,85-86
考察ありがとうございます。
やはりリアル系の造形や、キャラの移り変わりが激しい作品は同人には向かないんですね。

93 :考察:2010/04/11(日) 00:26:41 ID:KSZerKgxO
考察お願いします

千石夢想3の反兵衛と缶兵衛についてなんですけど
缶兵衛×反兵衛より反兵衛×缶兵衛の方が人気なのは何故でしょうか?
身長差、体格差的に逆の方が人気あるんだと思ってたので意外です

94 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/04/11(日) 01:16:18 ID:ZBQNs8kv0
>>72を読んで気になったので考察お願いします。
評定の@部と日義ですが、新章のほうでエピソード追加、同校、現部長と次期部長と
関係が公式でこれだけあるのですがそこまで数が多いとは思えません
評定内で押@と日額の数が多いのも理由なんでしょうか

95 :考察:2010/04/11(日) 02:15:58 ID:Wo7X1wwm0
>>87
確か1期で公が録音との戦闘中に「抱きしめたいな眼ダムまさに眠り姫だ」
という台詞を言ったことで火がついて、大手が公録を始め
その後フォロワーが生まれたという流れだったと思う

96 :考察:2010/04/11(日) 03:47:34 ID:ZxhUhRx5O
>>93
4スレ目で12月中に考察以来も考察も出てたよ

97 :考察:2010/04/11(日) 11:45:37 ID:UhSpOtNj0
>>94
庭球って物凄いカプ分散型のジャンルだからなあ
その中で@と日のカプは特に多いとも思えないかわりに少ないとも感じない
他校にも同じような条件のたいして目立たないカプはいくらでもいるし
つうか押@はともかく日学って数多くないと思う

98 :考察:2010/04/11(日) 14:05:49 ID:fCc6O3hK0
>>87
>>95に補足しておくと、舞星内で録を受けにしにくかったからってのがある
絡みが多い説、茶は体格的に難しいし、荒とは最初の方ではそこそこ会話もあったけど
荒自身独立した話が多く燃料が少なかった
加えて録が死んでしまったために話が進むにつれて余計に絡ませられなくなっていったというか
公も録との絡みはほとんどないけど>>95のように癌に対してとはいえおいしい台詞があったし
陣営が違う&公が基本的に独立してることでパラレルとして開き直って楽しめるため録好きには人気が出たのだと
DVDやドラマCDなどの外部媒体での追加燃料は特になかったと思う

>>94
上でもちょっと出てたけど後出しカプはやっぱり流行にくい
評定は特に昔から押@、大獅子が鉄板って感じだったからなおのこと
日好も最近でこそ待遇良くなってきたけど昔は準レギュ、補欠扱いでカプ的にも大獅子の当て馬的役割が多かった
日額が多く見えるのは悪く言うと上でも書いた鉄板から炙れた余りものカプだったために
部内総カプ化してるところではちらほら見られた&本編でダブルス組んだからってのが大きいかと

99 :考察:2010/04/11(日) 15:19:44 ID:uF/lfWwxO
考察お願いします
新作江波の飛鳥がどの方面からも割と好評なのは何故ですか?
相手を見下した態度や理不尽な暴力、主人公に惚れていて恋愛要素もある
と、嫌いな人は嫌いな典型的なツンデレなのでアンチがあまりいないのが不思議です
途中リタイアが響いてるんでしょうか?

100 :人気:2010/04/11(日) 15:42:12 ID:BLniS+JOP
飛鳥は昔の方がずっと性格がキツかったってのもあると思う
新劇で癖が無くなったから

101 :人気:2010/04/11(日) 16:21:15 ID:Q2qAyAWi0
アンチがいないという点ならやはり死んだのが大きいかもしれんね
レイ派を刺激することもなくなったわけだし

102 :人気:2010/04/11(日) 16:47:44 ID:1beIjlOy0
死んでない死んでない。

戦闘的な見せ場は毬に奪われヒロイン的にも例にリードされ、
とことん報われてないからじゃないですかね。

フルボッコな上かみ砕かれてリタイヤですし、
戦闘でヒロインとして見せ場の大きかった毬派例派共に
それぞれ満足なわけですから別に叩かなくてもいい状態。

展開・設定上の不満の声などはありますがそれは制作者に向かってますし。
ほぼ死亡と同じような扱いだけに死亡キャラは叩かれない、
が微妙に適用されているのではないかと。
それと今回神事の矢印が飛鳥より例よりですから、
微妙に負け犬的な立ち位置。

103 :人気:2010/04/11(日) 21:17:25 ID:V7tRnRePO
新劇版の飛鳥は
・外面は良いけど煩くて横暴なキャラから
露骨に周りを見下す孤独な天才キャラにジョブチェンジ
・火事さんへの恋愛感情カットで美里(保護者)との仲がマシに
・神事に矢印は出ているものの一方通行・零の食事会のフォロー
と、恋愛関係中心に分かりやすいキャラになったのと
飛鳥個人の成長の物語が破内で完結してるので
かなりとっつきやすくなった。
>>102の言うようにキャラ改変への不満は制作に行くし
前作から飛鳥が嫌いな人は今更大騒ぎしない

104 :人気:2010/04/12(月) 20:05:01 ID:pnh0QSuyO
考察お願いします
マイナーなうえに半生なので下げます









今年公開された家図(家を英訳)ですが、サイトや支部を見ると探偵×助手より助手×探偵のほうが多い気がしますが何故ですか?
本編では探偵が助手をあれこれ振り回したり、助手の婚約者に嫉妬?して嫌がらせをしたりと
探偵→助手の矢印が強いので探偵×助手が多いかなと思ってたら逆が多くてちょっと驚きました
内容が腐女子に受けやすいのはわかるのですが…何故なのでしょうか

105 :考察:2010/04/12(月) 21:45:51 ID:994ISSLl0
考察お願い致します
任玉で、幹衛門よりも瀧夜叉丸の方が人気があるのは何故なのでしょうか?
二人とも古参、自惚れ屋で後輩からは煙たがられている…と共通点の多い二人ですが
瀧個人および瀧絡みのCP人気が幹のそれよりもかなり高いように見えます
二人の違いといえば幹は女性、瀧は男性声優という事ぐらいだと思うのですが…

106 :考察:2010/04/12(月) 22:04:14 ID:0QufUh+l0
二人とも確かに古参だけど、人気の差は
アニメは圧倒的に滝の出演回数が多く、個性が突出しているのも滝の方だからじゃないかな

幹は当初は確かに数少ない先輩・美形(一応あのアニメの中では)キャラだったけど
他の上級生や下級生が出るごとに、株を奪われていき、アニメでは

・自称アイドル
・銃器を恋人扱いする痛いキャラ

になってるし

火器全般が得意だったのが、六年のせんぞうが出てきてからは
せんぞうの得意武器のほうろく火屋は使わなくなり、危険な火薬武器(銃系統)限定になり
火縄銃が得意な一年や、委員会の火薬が出るごとにキャラの個性が失われていくという結果に

107 :考察:2010/04/12(月) 22:28:19 ID:j5ULjSQm0
>>105
見せ場的な意味では最近の原作ではむしろ神酒の方が多いし
それ以前はともかく委員会描写が出てここ約10年は
体感的に個人人気はそう差があるとは思わないんだけど、

互い同士以外のカプに関しては、
・あの自惚れ屋が話の通じない無限体力な先輩に振り回されてる
・あの自惚れ屋が口だけじゃなく有能な補佐っぽいことしてる
な立場の差がカプ数の差になっているのかもしれない。
加えて多岐の方の委員長は割と攻め側人気に偏っているのと
神酒の方の委員長は立場・描写上幹以外のキャラとのカプの攻め側人気・
受け側と人気共にかなり高いキャラだからその中で人気が分散したというのもある


108 :人気:2010/04/13(火) 01:37:39 ID:4WHSHGuL0
お願いします

飛翔でやってる魔王の赤子漫画の同人人気が奮わないのは何故なのでしょうか?
学園ものでバトルありギャグありで関係性が美味しいキャラ同士も結構ありますし
それなりに人気があるのかと思っていたのですが予想以上に人気が無くてびっくりです
連載前に作者の彼女が編集部の悪口を書いてネットで話題になった事件が
ありましたがこれも何か関係しているのでしょうか?

109 :考察:2010/04/13(火) 12:46:52 ID:bWjcG1KiP
>>108
・飛翔作品だからといって同人人気が出るわけではない
・ヤンキー漫画自体同人人気出にくい
最後の2行は関係ないと思う

110 :考察:2010/04/13(火) 16:10:07 ID:k1hVsEp10
魔王漫画はスレの進みも遅いし単純に男女含め同人年齢層に人気がないんだと思った

ネタ元の狂尾レはヤンキー漫画でも同人人気あったと聞いたけど
魔王漫画は友情描写が薄いし降る位置が非戦闘員なのも今イチな原因なのかな

111 :考察:2010/04/13(火) 16:39:37 ID:qSxThkYB0
魔王漫画って作品自体もアクが少ないし一般人気的な
ライトな層が主だからではないですか?
全体的にむさいキャラが多いですし、
無理に魔王漫画でやらなくっても家庭教師とか鰤があるし
別に手を伸ばさなくってもいいかなーというか。
助っ人というか西蓮に近い感じ。

主食的なものが既にある人がほとんどですし、
無理につままなくっても他で満足みたいな。
今の同人では同人化しやすい作品がゴロゴロしているので、
昔ならもっと伸びたであろう作品でもイマイチというのは普通に起こり得るかと。

少し受けそうなくらいでは
BL向きの作品がザブザブ氾濫している中では埋もれてしまうのかと。

112 :考察:2010/04/13(火) 16:55:40 ID:IwaP22pw0
>>108
魔王赤子漫画萌えしてる人間からの意見ですが
がっつり同人を読みたくなる作品ではないというのがあるかと思います
ギャグが結構メタ的で不条理だったり、設定に謎が多かったり
男女燃料回とBL燃料回がばらけてたりで妄想を飛ばしづらい面があります
あとは単純に癖のない美形キャラがほとんどいないのも要因かもしれません
ネットでは一般・同人含め主人公×女王にそこそこ人気があるみたいですけどね

113 :考察:2010/04/13(火) 17:04:38 ID:H6Rt2mt+O
>>52
の方を見ての考察なのですが、
なぜ、柵間は起動以外では受け人気が高いのでしょうか。
特に弦田相手では受けばかりを見かけるし、他の定刻生相手でも受けが多いです。

弦田も起動も柵間よりは二人とも見た目が男らしいし、
柵間の声を女性が担当しているのに対し、弦田も起動も低めの
男性声です
(ゲーム1柵間は男性ですが、女性声優が担当しているアニメのが喋ってるし、
ゲームでも起動や弦田よりずっと高い声だったと思います。)
なのに、どうして弦田相手では受けで起動相手では攻めが多いのでしょうか。



あともう一つ、
つい最近アニメが始まった巨人殺し(英訳)の津葉木の受け人気があまり高くないのはなぜでしょうか
よくある、ちょっと破天荒な主人公の近くに居る常識人タイプで
逆ハー的な受け人気が高そう(再生の津名みたいな)な感じがしたのですが、
主人公の辰巳関連のカプ(特に受け)がかなり多くて驚きました。
ああいう飄々とした、ちょっと何を考えているのかわからないタイプは
攻め人気が高いと思っていたので、ちょっと意外でした。

114 :105:2010/04/13(火) 19:03:37 ID:Qj+nr/Ma0
>>106 >>107
考察ありがとうございます
個人・CPともに納得がいきました
周囲の環境の違いが結構大きいようですね

115 :考察:2010/04/13(火) 23:50:36 ID:cWE7zRSq0
携帯獣のトゥートゥーが妙に二次創作者人気なのは何故でしょう
見た感じ渋谷や微笑動画で賑わってるように感じます。
ピカチュウ的な可愛さも無いし、リザードンみたいな格好良さも無いし
かといって四犬炎みたいなネタさも無いし
何故ここまで注目されるようになったのか不思議です。
考察お願いします。

116 :人気:2010/04/14(水) 00:39:04 ID:0fDYvYXCO
>>108
ファン層と同人層が被ってない
内容も小中学生向けだし

117 :人気:2010/04/14(水) 00:42:15 ID:e+v6qIO10
>>115
ネ居ティ尾はカメラ目線と変わった目つきのキャラグラフィックのせいで
こっちみんなw的なネタ要素があった。

118 :人気:2010/04/14(水) 02:07:09 ID:yoTpqEXx0
>>115
・ネタ人気があって注目を浴びやすい
・フォルムが人型に近いので、色々なポーズができてイラストにしやすい
・他にはない独特で神秘的なイメージや、一般ポケなのに壮大な設定が想像をかきたてる
・ダンジョンゲー2作に登場、かなりキャラが立っていた
・っていうか可愛いじゃん!!!1!

…とまあ最後は個人的趣味だが、
色んな意味でネタにしやすい&ネタキャラとして有名なので描けば反響が大きい、ってとこかと。

119 :人気:2010/04/14(水) 05:33:26 ID:nQd9CVY9O
>>104
ジャンル者ではないけど映画は見たので想像で答えてみる。

原作(小説のほう)と違って助手の心理描写が薄いのが影響してると思う。
探偵に振り回されて嫌な顔はするけど、紳士的な態度は崩さないし、アクションシーンでもきっちり活躍するしで、
全く動じないって程ではないにせよ、言葉よりも行動で示すって感じで全体的に男らしく見せる描写だと思った。

基本的には助手の一人称な原作と違って、映画では助手の葛藤や探偵に対する信頼は大前提と割り切ってかあまり深く描写してない。
逆に探偵のほうの描写は非常にこってりしてるので、同人的には助手から探偵への視点のほうが補完のしがいがあるんじゃないかな。
助手の行動は探偵との強い信頼関係を前提にしてるけど、その背景は想像にまかせるつくりだったから。

120 :人気:2010/04/14(水) 07:21:42 ID:87bF1C+d0
>>119
中の人も関係している気もする
俳優ファン的に彼は受け!ってのが多くてな
後、数字板の原作スレは探偵ハァハァが多いのでそっちが多かったな
下手すると医者は探偵の単なる引き立て役か棒扱いもあるくらいで

121 :人気:2010/04/14(水) 19:07:51 ID:yxrBWUsX0
考察お願いします
電/脳/コ/イ/ル/は何故人気が出なかったのでしょうか
近年のN/H/Kアニメの中では群を抜くハイクオリティと評されるこの作品ですが
その割には同人界ではあまり盛り上がらず
一般受けもあまり良くなかったようです
やはり最近のアニメは華やかさが命なのでしょうか

122 :考察:2010/04/14(水) 19:38:24 ID:w5Cid6EN0
>>121
鯉流好きだったけどキャラデザは地味だし、
積極的な宣伝もなかったから知名度も今ひとつ
設定萌えというかそういうタイプのヲタはかなりひきつけたけど、
興味のない層を引きつける魅力は足りなかったと思う
それでも優×勇は知名度の割にはそこそこ流行ったかと

>近年のN/H/Kアニメの中では群を抜くハイクオリティと評されるこの作品ですが
NHKアニメの評価って大体こんな感じ
昔、プラ寝て巣とか鯖イヴも同じこと言われてたよ

123 :考察:2010/04/14(水) 20:54:52 ID:aFi4SB/i0
考察尾根

鯛画のハンペータですが
・上位上位うるさい
・主人公と顔との仲を引き裂いた
・そのくせいちいち主人公に頼ってくる
・顔は道具扱い
・いぞーも道具扱い

と比較的いい点より悪い点のほうが目立つ感じですが、あまり叩かれていないのは何故ですか?
あまり歴史の知識はないのですが歴ヲタ的には擁護する点が多いのですか?


124 :考察:2010/04/14(水) 22:07:20 ID:gG6ol5Ce0
>>123
2でのタイガの評判にはあまり詳しくは無いけど
史実人物のオタの立場から

・子供時代から主人公とハンペータが親しかった描写
・初期には上司歌詞の身分差の描写が多く、ハンペータの鬱屈を理解しやすい
・またその頃は道場主として復讐に燃える他の歌詞を抑えていた
・祖母思いで妻を大事にする
・その人物が東洋との絡みで鬱屈を募らせていき、爆発
という流れが、飄々とした龍馬・屈折しているが自分に素直な弥太郎との対比の中で人間臭くて引き立つ
主人公に頼ってるっていうか勧誘しまくってるのは、
登場人物みんな主人公が好きっていうタイガのお約束じゃないかな

史実オタとしては自分の中の像とはだいぶ違うけど、
堅苦しいが統率力に長け、奥さんを大事にするところがちゃんと描写されているし
ドラマとしてじゅうぶん面白いから概ね満足
イゾー道具扱いといっても、司馬遼太郎の人斬り以蔵とかもあるし

あと製作チームがハンペータの中の人の出世作のドラマを作ったチームだから、そのドラマ好きも多そう

125 :考察:2010/04/14(水) 23:37:36 ID:CC/M0wJq0
>>104




何からハマったかでカプや傾向が違うと思う
原典やドラマ、小説、今回の映画で
全然作品として違うし、年齢やファン歴も異なる

今回の映画に関しては見たところ(特に新規層は)
探偵×助手で盛り上がってるように感じたけど
そもそも助手×探偵の方が元からの数が多いから
そういう風に見えるんだと思う

126 :人気:2010/04/15(木) 00:28:39 ID:RPx/Ag7a0
>>113
後半の巨人殺しについてだけど
青年誌掲載なこともあってジャンルの年齢層が比較的高めなため
津場木のようなタイプの逆ハー的受け需要があまりないのでは
あと原作では津場木はモノローグも多く準主役的なポジションではあるけど
人間関係がいまいち薄いためこれといったカプ相手がいないというのもあるかも
(絡みのある相手がいてもその相手にはもっとおいしい関係性の相手がいたりする)
関係性で言えば主役である辰巳の方が色々なキャラから矢印を向けられているので
そういう点でおいしいのかもしれない

127 :考察:2010/04/15(木) 13:56:33 ID:flFmS6g3O
考察お願いします

忍/玉の六年カップリングなのですが、ここにきて六いと轆轤の人気が逆転したように感じます
前はオンオフ共に人気だった六いカップリングが今回のスパコミともうひとつのイベントでのスペ数が轆轤(主に長/こへ)よりも圧倒的に少ない事実に驚きました
以前は明らかに六い>>轆轤人気であったのに最近では六いは落ち着いてきた印象で轆轤のほうがよくみかけるようになりました
何がきっかけで今になって轆轤がここまで人気が出てきたのでしょうか?
よろしくお願いします

128 :考察:2010/04/15(木) 14:55:49 ID:HODfZjT5O
最近ニンタマ多すぎだろ

129 :考察:2010/04/15(木) 15:51:20 ID:qoRKbyPc0
全く無知だから分からんかったけど
他ジャンルと比較にならんくらい考察重複多いと思う
「忍」でたいてい引っかかるだろうから、ちゃんと前スレとか調べろよ

130 :考察:2010/04/15(木) 16:08:09 ID:1fv84sauP
人気なんだから仕方ないよ

131 :考察:2010/04/15(木) 17:55:17 ID:rhXvsVsd0
他の人気ジャンルは注意されたらマシになったのにね

132 :考察:2010/04/15(木) 19:44:40 ID:2hlPTAj3O
しばらく任玉禁止にしないか?

133 :人気:2010/04/15(木) 19:55:09 ID:DG71ebN7P
禁止って…
一時期携帯獣が続いていた時もあったし質問が以前と被ってなければいいと思うけど

134 :考察:2010/04/15(木) 20:07:22 ID:rhXvsVsd0
さすがに禁止はないわw

135 :考察:2010/04/15(木) 21:23:16 ID:qoRKbyPc0
過去ログ軽く見たけどやっぱり質問かぶり結構あるっぽい
もうちょっと調べてから質問すれば、数は大分減ると思う

136 :考察:2010/04/15(木) 21:27:16 ID:mfFzGAir0
ここまとめサイト無いの?
あったら面白なんfだけど

137 :人気:2010/04/15(木) 21:34:38 ID:OrTSj4jt0
質問かぶりあったところで、答える人によって微妙に違ったりするしいんじゃないの
近場で同じ質問があれば、このあいだあったよとか前スレにあったよとか
そんな風に答えてくれるだけで探せると思う

さすがにどこかわからんけど今まで見たことあるとか
そのレベルになるなら無理だけど

138 :人気:2010/04/15(木) 21:38:17 ID:DG71ebN7P
昔はあったけどスレが増えていって何時の間にか無くなった
ジャンルごとにまとめたら確かに面白そうだけどね

139 :考察:2010/04/15(木) 21:39:32 ID:bvsGWT32O
>>123
いっそあそこまで清々しく悪役だと許せるんじゃないかな
悪役過ぎてネタキャラというか
ただ史実ハンペーター好きからはやっぱりぼちぼち不満も漏れてるよ
でも本編後のリョーマ紀行?みたいので「リーダーとしての素質がある」とか
ナレーションされてたしハンペーターを決して
評価してないわけじゃないことはアピールされてる
むしろ顔とかリョーマのが叩かれてるかも
↓以下一応ネタバレになるかな?




ハンペーターは最期が不憫だから
悪役ハンペーターだとしてもそれが報いとして溜飲は下がるかも

140 :考察:2010/04/15(木) 22:04:13 ID:Ee5cTpRh0
鯛画で叩かれたと言うと数年前のYOU姫が思い浮かぶ
オリキャラの蜜の方が高評価で史実どおりの筈のYOU姫フルボッコという珍しい現象が起きたな

141 :考察:2010/04/15(木) 22:44:56 ID:clSpd0ZS0
YOU姫は人物そのものより中の人が問題だったのでは……


生なので一応改行






最近助ートが人気のようだけど前にもちょろっと出てた帝王と皇帝について
どちらも塩湖の頃から人気選手だったようだけど、あの当時から
萌えとしては皇帝の方が人気があったように見えるんですがここの差は一体?
実は小柄だったり元コーチとの確執があったり後輩から慕われてたり
帝王もネタには事欠かないと思うんですが

142 :考察依頼:2010/04/16(金) 04:05:40 ID:STdFRVKpO
別スレでスルーされてしまったのでここで依頼。
女性向けで大ヒット中drrrの女性キャラクターが叩かれないのはなぜでしょう。
主人公の首無しについてはあの性格と人外だし女性ファンに叩かれにくいキャラだと思いますが
他の女性キャラは癖が強く好き嫌い別れそうなキャラが多いです。
あと男性キャラほとんどにフラグが立っていたり側にいたるする女性キャラがいるので801の邪魔になっていたりはしないのでしょうか。
それとも単に男性陣が人気すぎて空気なんでしょうか?

143 :考察:2010/04/16(金) 08:26:58 ID:oBFEXxOz0
801人気があるキャラとは関わってないから完全スルー

144 :考察以来:2010/04/16(金) 12:20:44 ID:RX3dJATZ0
生なので下げます







お笑いコンビの尾ー鳥ーが同人人気高いのは何が理由なのでしょうか?
自分自身は普通にお笑いが好きなのですが今までお笑い芸人を好きになっても
その同人人気まではあまり聞くことが無かったのですが尾ー鳥ー(特に突っ込みの方)に
関してはよく話を聞きますし調べてみたら実際人気は高いようでした
ある一般雑誌でのゲイ人投票でも二人とも上位にいた事もありますし
そっち方面の人にも人気が有るようですがどの辺りがなんでしょうか?
突っ込みのほうは可愛い系の顔立ちでメディアで人見知りだとか言われたり
他の芸人からも(もちろん番組でネタとして)可愛いと言われているので
人気は分かる気がするのですが、ボケの方は七三でピンクベストで
しゃべりも独特だったり個性が強いと思うのですがどの辺りが受けてるんでしょう?

145 :考察:2010/04/16(金) 13:47:19 ID:foK+nz6lO
>>144
自分は生はジャンル外なので通りすがりレベルの考察ですが
以前某ドッキリ番組で守銭奴のピンクベストが突っ込みの危機に
貯めた貯金限度額(数百万)を躊躇わず渡した時には不覚にも萌えました
そういう濃い燃料が二人の間にあるのかもしれません
違ってたらすみません

146 :考察:2010/04/16(金) 15:42:26 ID:EM/lQqQW0
>>142
そもそも801に邪魔だからという理由で女性キャラを叩く人って
あまり見たことがないのですが…
基本的に数字者は公式成立カプ以外はスルーします
フラグ程度なら問題なし
情報屋・池袋最強・御門あたりと完全に出来上がる相手が出てきたら
また違ってくると思いますが

女性キャラといえども立派な戦力としてバトルに参加するため、
いわゆるピーチ姫ポジションのキャラがいないことも嫌われにくい要因かと

147 :人気:2010/04/16(金) 16:38:35 ID:OslumYd3O
>>142
BL妄想の邪魔になるって言って叩かれてたらキリがない
あとdrrrというか也太作品は基本的にノマカプ色が強いってのもあるかもしれん


148 :人気:2010/04/17(土) 04:58:21 ID:Z6g1DHQT0
岩男本家について考察お願いします
九で初の女性敵ロボット潮女が登場しましたが、NLでは未だ巻受けが人気なのはなぜでしょうか?
巻はCPにする上で岩がどうしても障害になりますし、潮女は詳しい設定がないなど、
いわゆる「俺設定」がはびこるジャンルの人からすれば創作しやすいと思うのですが。

149 :考察:2010/04/17(土) 10:48:36 ID:Ljzb0xnwO
>>144
ゲイ人気は置いといてツッコミとボケのルックスの対比、性格の真逆さが良いと思う
二次元にしやすそう。それとボケの普通にしてたら実は男前(という設定も出来る)っていうのもでかいかと
ツッコミのちょいSなツンデレ、ボケのヘタレMというテンプレさも受けてる理由なのかな

150 :考察:2010/04/17(土) 12:20:57 ID:xwYJXoEh0
あと旬の芸人だからエピソードを広おうと思ったら、雑誌、ラジオ、テレビ、ライブといっぱいある。
コンビ両方とも未婚・女性に嫌悪感を持たれるスキャンダルはいまんとこない。
とかも大きいと思う。
芸人ジャンルはどっちか片方でも結婚したら大打撃で(結婚ネタをしまくるから)
そっから廃れることもあるし。
それからルックスがどんなに独特であろうと、ジャンル者は萌え変換には慣れている。

151 :人気:2010/04/17(土) 17:26:44 ID:00Z9APNk0
>>146
どうでもいいこと思ったんだけど、
桃姫は役目がさらわれることって感じだから
それほど叩かれる理由はないよね。シリーズによっては戦えるし、
髭兄との関係もスルーしやすそう。

152 :考察:2010/04/17(土) 17:34:59 ID:qBQLo2QAO
考察依頼です

どうして夏戦争の一馬は攻めで人気があるのか不思議です
有名なところでは悠博の比叡や鰤の筆ヶ屋や庭球の慮魔など、チビ+クールな属性は圧倒的に受けが人気だったと思います
昔は801で攻め受けを決定する際に身長は重要な要素の気がしていましたが、
最近は大して問題視しない風潮なのでしょうか
それとも夏戦争だけの特殊事例ですか?

153 :人気:2010/04/17(土) 18:15:12 ID:00Z9APNk0
相方として人気がある主人公が受け属性だったってのも大きいと思う。

キングは受け人気も普通にあるからそれ+で攻め人気が強いって感じかな。
キングの場合数年後が想像しやすいし、
主人公との力関係が精神的にキング>主人公だからじゃないかなぁ。
キングも崩れるところはあるけど別に主人公に頼ってないし。

例に上がってる燈英とかって対人関係弱そうだし、
相方にしやすいキャラがいっぱいいる作品だしね。
夏戦争の場合キングの相方にはおおむね主人公しかいない感じなんだよ。
他に攻め人気の強いキャラとキングの絡みや
力関係がもっとあれば違ってきたかもしれない。

最近は雑食系が増えたって言うか同人層の幅広さもあるから
身長は絶対条件じゃないとも言えるかな。
ただこだわる人もまだまだ多いと思う。

154 :人気:2010/04/17(土) 19:47:42 ID:oRHBoqxK0
考察お願いします
水兵月の人気が落ちた原因は何だったのでしょうか?
4期の子月中心の展開が大友に受けなかったとよく聞きますが
子月中心話は2期でやっているにも関わらず
そちらは概ね好評ですし
子月も知名度の高いキャラだったので
子月だけが原因では無いと思うのですが…

155 :人気:2010/04/17(土) 19:55:08 ID:u5yF//FrP
人気のあった外部戦士を一旦リストラしたからじゃない?
あと小月が駄目と言うより作品自体が低年齢対象にシフトしたからじゃないか
大友には受けない

156 :考察:2010/04/17(土) 20:46:55 ID:B8drW7Cj0
単に同じルーチンを何度も繰り返して飽きられたってことじゃないかな
水兵月は始まったころは斬新だったけど、4期のころはもう
美少女アニメがたくさんあって人気が分散していたと思う

157 :人気:2010/04/18(日) 00:03:22 ID:6faBv1hgO
考察お願いします
@ラスから出ているゲームのくーろんのアロマが人気なのは何故ですか?
プレイヤーからヒロインヒロイン言われてるのも気になります
中古で買ったばかりなので途中までしかやってないんですが、男ですよね?

158 :人気:2010/04/18(日) 00:12:41 ID:DXNYOIVA0
>>157ゲームをクリアしろ。話はそれからだ。これ以上はネタバレになる

159 :考察:2010/04/18(日) 01:43:49 ID:yUV+VF8EO
ageてるしバレレス期待してそう

160 :人気:2010/04/18(日) 03:13:27 ID:A1OrlkL5O
>>154
一期…当時今までになかった新しい魔法少女像がとにかく新鮮だった
二期…一期が斬新な番組だったので話題性や新鮮さが持続していた
一期がブレイクしたことで一期の頃はまだ見てなかった
または一期途中参入の新規層も入った
三期…外部戦士参入で新キャラがいいアクセントになった
未登場の星の戦士を予想する楽しみもあった

と来て、四期になるとさすがにネタが尽きたんじゃないかと
当時子供心にもネタ切れ感を感じてたし

161 :考察:2010/04/18(日) 03:14:26 ID:UIF6UYpy0
稲妻の粗吹又は粗丘について聞きたいのですが
外見の割に意外と単体を支持してる人が結構居たのにも驚いています。
代表選抜に落ちて出番も皆無に近いのに
一定の人気は衰えず、尚且つ受け人気が増してるようにも見えます
また、支部とか追ッター等を見るとどうも最近では粗吹というより吹粗の傾向が強いように思えます
粗丘はどちらかというと粗は見た目的には人を選ぶし
受けを立たせるような攻め側だった気がするんですか
最近は受け側に傾向が強くなってるのはどうしてでしょうか
これらについて考察お願いします。



162 :人気:2010/04/18(日) 03:26:08 ID:XkQj5/7m0
>>154
二期の子兎は最初正体不明でミステリアスだったし
正体も衝撃的だし黒化したり大人verになったりそれはそれで新鮮だったんでない?
4期は1期〜3期まであった新キャラ投入や新鮮味のある展開がなくなってマンネリ化を加速させたのかと

163 :考察:2010/04/18(日) 08:13:19 ID:aUHU58x5O
>>157
ヒロインと言われてるのは鬼フラグだったから
で、電プレが裏ヒロインと言い出して一気に広がった

164 :考察:2010/04/18(日) 08:25:59 ID:vXA62rCvO
>>152
確か夏戦の最大カプは支部で『こういう解釈もあり!』的に爆発的に人気が出た記憶がある
そういう意味では、低身長を逆手に取った新しいタイプの流行と言えるかも
カプ萌えしてると攻めや受けの未来は普通に想像するけど、
成長したキングが主人公と並んだらキングが攻めかなって感じはするし


でもあくまで逆転される前提だから、やっぱり身長は重要なんだと思う
他二人は知らないけど、火英なんかは攻めだと受けより伸びてる例もよく見た

165 :考察:2010/04/18(日) 16:10:06 ID:zXcvoq6b0
DRRRの伊佐志津について

最初の頃は志津伊佐一辺倒だったように見えたけど、
なんか最近多い伊佐志津
身長差とかもあるから流行ってるのが不思議
攻めより低身長、黒髪=受けというテンプレもあるんだろうけど
それとは別にあのウザさが攻めっぽく受け取られたのかな?とか
考えたりもしたけど結局よくわからなかった

166 :考察:2010/04/18(日) 16:49:22 ID:6lXgEsmq0
>>165
独り言はチラシでやれ

167 :人気:2010/04/18(日) 17:24:50 ID:DbtzOPpL0
考察お願いします
湖南は何故人気が出たのですか?
この作品は近代知孫の後追い企画としてスタートしたものですが
初期はあまり人気が無かったようで
作者曰くこんなに長く続くとは思わなかったそうです
アニメ化された時の知名度も今ほどではありませんでした
それが1997年あたりから徐々に人気が出はじめて今に至ります
当時は推理ものが流行していた時期ですが
ブームの波に乗っただけでここまで息の長い作品になるのでしょうか

168 :人気:2010/04/18(日) 17:37:20 ID:d+89SFmY0
>>167は同人人気のことを言ってるのか?
文面からすると一般人気を聞いてるように見えるがそれだとスレ違いになるが

169 :考察:2010/04/18(日) 17:46:29 ID:F59bYerLP
>>167
アニメ板が少年漫画板あたりで聞いた方がいい
>>1をちゃんと嫁

170 :人気:2010/04/18(日) 18:36:08 ID:DbtzOPpL0
すみません
同人人気について聞いたつもりでした

171 :考察:2010/04/18(日) 18:39:54 ID:F59bYerLP
同人人気があるという程人気は出てない
夕方アニメは見やすい、連載も長くて知名度抜群
でも知名度の割に流行ったとは言い難い
連載もアニメも続いてる状態じゃ同人人気の息が長いかどうかは分からない
そりゃ原作が長いだけだ

172 :人気:2010/04/18(日) 18:50:04 ID:EvKZRsVt0
>>170
主人公と同業者の友人・怪盗と、男3人集まれば同人の素材として十分じゃないかな
友人と怪盗が秘密を抱えた主人公の理解者なのもポイントか。

173 :考察:2010/04/18(日) 19:05:08 ID:hFBS1z0i0
放課後Playが男性向けで話題になったのは何故でしょうか
掲載誌もかなりマイナーで絵柄も結構アクが強いと思います
そして第一に登場人物である二人の名前があかされてません
他の掲載誌漫画は話題にすら上がらないのにこの作品だけ注目されてるのが不思議です

174 :コナソ:2010/04/18(日) 20:02:55 ID:x8+yFfPW0
>>170
土台は高スペックの男子高校生が薬で子供の姿に
→眼鏡装着・半ズボン・性格使い分け
その主人公の周囲に
・正体を知る協力者(のちに親友)、スペックは若干劣るが熱くて真っ直ぐな男(イケメン)
・正体を知る好敵手、作中最高スペック、何かと主人公にちょっかい(イケメン)
・主人公を現在の状況に陥れた謎の男、やはり高スペック
他にも若干古臭い表現ではあるが多種多様スペック高めの男が主人公の周りにいて、
主人公に色々な形で矢印を出しているんだからそれなりに流行はするだろう
更に原作も公式も毎年丁寧に燃料投下してくれているしな
あくまでも男女のラブコメがメインでありながらもくどくもしつこくもなく
丁度いい擽りが入っているのもいいのかも知れない

175 :人気:2010/04/19(月) 03:20:19 ID:EAoc2jT60
お願いします

場皿の右目なんですが以前のアニメ化以降アンチが増えた印象なのですが
一体何が理由だったのでしょうか?
アニメは一応目を通していたのですが赤と青はダブル主人公という感じで
その周辺のキャラ(赤の上司の親方とか差輔なども)は満遍なく目立っていた
というか出番も見せ場も均等に貰っていたのでアンチが多くなるような事は
無かったと思います
青×右目は場皿でもそれなりに数が多いカプという印象がありそれぞれに
ファンも付いている感じがしたので右目への批判が多いのを不思議に思いました
それとも何かゲームとアニメで行動や言動などの違いがありそれが不評で
アンチが増えたということなのでしょうか?

176 :人気:2010/04/19(月) 07:11:28 ID:Di5CohOu0
>>175
いや、右目については均等以上に活躍してしまったと思う
特に中盤、それなくてもよくね?な雑兵拉致エピソードが入ったのと、
終盤赤と青が2人がかりで勝てなかった蜜日でをあっさり撃破してしまったのが

後は身内に甘く部外者に噛み付く姿勢がモンペアと嫌がられた

177 :人気:2010/04/19(月) 07:51:13 ID:y3yQ1q2C0
確かに右目はゲームでの立ち位置以上の活躍が多かった
上にもあるようにメイン回がある、やたらと竹田軍にマンセーされる、
中ボスレベルの謀反人を倒す等の活躍をしつつもゲームでは外伝以外ではNPCだし
それに加えるとすれば脚本家が右目をお気に入りだって公言してるってことかな
制作側の贔屓って例外もあるけど嫌われる場合が多いと思う

178 :人気:2010/04/19(月) 09:47:54 ID:rHHHI+YH0
>>173
ごめん作品自体がわからない。

179 :人気:2010/04/19(月) 10:16:33 ID:XORodu/Z0
>>173
自分は読んだ事ないしよく分からないけど
好きな人に言わせると直接的なエロ描写はないけどエロいらしい
フェチ心をくすぐる何かとか雰囲気を楽しむ漫画なのかなあと思った
それが口コミで広まってる感じじゃないかと
まあ実際はマニアックな部類で広く見た時の知名度や人気はそれ程でもないんだろうね
主要人物の名前が分からないこと自体はキャラ萌えする障害にはならないと思う
彼女さんとか便宜的な呼び方されてるみたいだし

180 :考察:2010/04/19(月) 11:56:01 ID:DWVFYXzFO
放課後ぷれいはフィギュアやドラマCDにもなってるね
あのオマケ4コマの中では一番人気だから電撃が推してるっていうのもあるかもしれない
あと作者が自分のサイトだかピクシブだかでキャラのきわどい絵を載せてるらしいから
その影響もあるのかな?

181 :人気:2010/04/19(月) 12:24:25 ID:4nZMRgVvO
>>175
脚本家のお気に入り発言はあるけど
アニメでの活躍は贔屓というよりむしろ大人の事情が結構でかい
例1:背都内OVA決定で中盤に尺が開いた
例2:脚本家発言「開け地は魔王に返り討ちにされてほしかったが、それだと魔王の嫁が空気なのと最終回の時間が足りない」

当の右目も一番見所だった893モーションが演出下手で期待してた視聴者は肩透かしを食らい
目立ったわりには貧乏クジ引いた感じもする

新作NPC化は残念がる声が大きいので人気保ったままアンチも増えたタイプ

182 :人気:2010/04/19(月) 16:13:02 ID:BpxAny+60
考察お願いします
ぷり熊についてです

@このシリーズは主役交代制であるにも関わらず
人気ジャンルであり続けているのは何故でしょう
この手の作品は大抵世界観を変えるごとに人気が廃れていくイメージがあります
癌だむでさえも男性向けから女性向けに方向転換せざるを得ない状況に追い込まれたとのことですが
ぷり熊は男女問わず安定した人気を保っているような気がします

A心掴みぷり熊は何故大友に受け入れられたのでしょうか
キャラデザが子供向けなので大友離れが進むかと思っていたのですが
始まってみれば案外そうでもなかったので驚きました

B初代の白の人気の理由は何でしょう
これは個人的な主観ですが
白は黒や光と比べると出番が少ない上に
キャラデザや性格の印象が薄いように感じます
後に性格が白と被るキャラが次々と登場した今もなお人気が衰えないのが不思議です

考察依頼は以上です
長々と失礼致しました

183 :人気:2010/04/19(月) 16:26:09 ID:UEjbMU8XP
@むしろマンネリ化する前にメインキャラや世界観を次々変えてるのが成功している理由だと思う
 上でも出てたけど水兵月でさえシリーズが進む毎にネタが尽きて人気が無くなったから
 前シリーズのファンでもオールスターズとかで燃料も投下してくれるし
A単に内容が面白かったからじゃないか?
 キャラデザも子供向けではあるけど大友に受けないデザインではないと思う
 等身の高い前シリーズに比べればあれだけど
Bはちょっと分からない

184 :考察:2010/04/19(月) 16:42:45 ID:2uUv639m0
@全国ネットで朝8時という視聴しやすい時間帯に加え、
声優オタ・キャラ萌えオタに優しい作り。マンネリ化もしてますが、
新キャラなど定期的に新しいものを取り入れてますので
一定の需要と人気が維持されているということかと。
あと公式が大友視聴者を結構意識するようになってます。

Aキャラデザはおじゃマ女シリーズで人気を博した人で、
「ぷに系」萌えというジャンルもありますので慣れの問題かと。
作画的にもレベルが上がり大友を惹きつけるだけの魅力を作品そのものが
打ち出せたのが成功の理由かと。声優・キャラ萌え的にも
当初新鮮への愛着から叩いていた層も満足いくレベルのようですし。
マ女シリーズは大友人気も高かったので年齢層高い大友には
懐かしく感じられたのでは。

B一作目はもともとメイン2・3人だけですから出番の少なさと
言ってもさほど影響ないです。外交的で活発な黒は
どちらかというと幼女向けのキャラなので大友ファンには
おとなしい白の方に人気があったのではないでしょうか。
被ると言ってもぷり熊初代に強くこだわる人もファンには
少なくないので先に出ていることが大きなアドバンテージになっているのでは、

185 :考察:2010/04/19(月) 17:08:54 ID:25W+mdRn0
むしろぷり熊新作は声優のチョイスといい、作画や演出といい
おもいっきり大友狙いなんじゃ

186 :考察:2010/04/19(月) 17:36:41 ID:mKGCACjF0
ぷり熊はその時の旬の声優、売れてる声優も普通に使ってるよ
今年に限ったことでもない
あと黒は大友人気高くて、むしろ白のほうが
ストレートに可愛い外見と衣装で幼女人気が高かった

187 :考察:2010/04/19(月) 19:22:41 ID:vyVPvYSP0
同人では圧倒的に白黒が多かったけど、
かといって黒が単体でも圧倒的に人気ってわけでもないんだよね
単体人気自体は拮抗してたはず

188 :人気:2010/04/19(月) 22:12:50 ID:EAoc2jT60
場皿の右目考察ありがとうございました

自分はアニメから入ったので普通に見てたんですが
ゲームからの人達にしてみると立ち位置以上の活躍と
捉えられる部分があったんですね
中盤の部下拉致の辺りはなんで雑魚兵士拉致のエピを
やってるんだと思いつつオチが微妙だった事もあって
むしろ拉致されて取り上げられた部下やエピをいれた製作の方に
批判がいってると思ったのですが
それに駆り出された右目が批判の対象になった感じだったのは意外でした

189 :人気:2010/04/19(月) 23:05:50 ID:y3yQ1q2C0
>>188
補足しておくと右目アンチって盾軍自体のアンチを兼ねてる率が高いから
部下批判や右目贔屓の脚本家叩きももちろんあったよ

190 :人気:2010/04/20(火) 14:04:27 ID:jQGlLJBp0
>>187
プリ熊は百合が強いジャンルだけど、それでも男性向けでは百合は少数派の属性だからな
名無しモブとか敵相手とか普通のノマカプとかに分散した部分あるかもね

191 :人気:2010/04/21(水) 12:02:14 ID:M6XnONOq0
ト・ラ・ン・スフォーマーについて考察お願いします

美形の男などほぼいなく、ロボットばっかりで特に初代など
腐に受けそうな要素も特にないのに初代がいまだに一番腐に
人気なのが気になります。
後、星悲鳴のような若いのが人気ならまだわかりますが
紺ボイやMEGAトロンのようなおっさんも人気なのも・・・

192 :考察:2010/04/21(水) 16:34:03 ID:i7nsahyt0
>>191
機械生命体は初代のインパクトがものすごいアニメだった。
全編フルCGだったのも目新しく、何よりも声優のアドリブ交じりのコント的なセリフ回しが新鮮。
また勧善懲悪型の子供向け単純構造ではなく、敵や味方が総じておちゃらけてたり
敵方の悪女ロボが味方をこましたりこまされたり三角関係だったり
別に腐狙いの要素がなくても同人人気の長続きするアニメはたくさんあるし、
初代の人気は上に挙げた独特の構成にあるんじゃないかと思う
紺ボイ、目がと論については
紺ボイ… 全体的にふざけた雰囲気の中で冗談一つ言わないキャラ
目がと論… そんな紺ボイをおちょっくたりする、おふざけキャラの筆頭
みたいな対極的な関係が受けたのではないかと。あのアニメに関しては皆機械だからおっさんとかも関係ないしね

193 :考察:2010/04/21(水) 17:23:46 ID:va3Y2Kui0
>>192
節子、それ初代ちゃう
獣戦争や

>>191
人間じゃないだけでロボットとしてかっこいいキャラは存在する
初代のキャラは割とみんな顔がかっこいい方だと思うよ
日本のみならず全世界で最初にして最も受けたのが初代だし
未だに玩具がリメイクされたりアメコミが発売されたり映画化されたりで
燃料には事欠かないから続けようと思えばネタはいっぱいある

両リーダーについてはまずどちらも単体人気がすごいからね
どちらもインパクトが凄くて人気が出る要素がたっぷり
その上それぞれの部下から慕われてたりお互いが宿命のライバルだったり
おいしいネタも多い
おっさんが駄目という人はまずロボットの時点でハマらないから
そこはハードルにならないんじゃないだろうかw

194 :人気:2010/04/21(水) 20:00:34 ID:PYdiCyulP
>>188
アレはゲームの小十郎のストーリーの内容ホボそのまま
(部下拉致られる→負傷した伊達が取り戻しにいこうとする→小十郎が伊達しばいて自分がいく)

批判の要因の一つでもある(他はアレンジされたり要素うまく取り出してたりしたのに
アレだけはマジでそのまま)

195 :考察:2010/04/21(水) 22:17:24 ID:dTsqCK2DP
考察お願いします
キャラが死ぬと自然とキャラの人気がなくなり、カプ人気も減ると良く言われてます
しかし金岡の日ゅー図や嫉妬はあまりそれに当てはまらないように思いますがどうでしょうか?

196 :考察:2010/04/21(水) 23:30:08 ID:zImSIC+E0
嫉妬は死んでからそんなに経ってないしなあ、アニメもあるし

親馬鹿は初期に死んだけどその時のインパクトが大きくてショック受けた人も多いし
その後も印象に残ってるしさらに回想や仇討ちの時に出てるから完全に忘れられたりはしない
同人的に見るなら無能との組み合わせでの人気による所も大きいかも
特に無能受けが好きな人にとっては他にあまり相手がいなくて煙草か親馬鹿くらいしか選べる人いなかったし
煙草も途中退場だからおいしい相手とは言い難かったので親馬鹿の需要がそんなに減らなかったのでは

元々金岡の同人人気のある男キャラって主人公と無能の二強で
それ以外だと安定して出番ある中でカプ人気があるのは弟くらい
生きてる他の人造人間や仲間は二強とのカプ人気はあんまないので未だに退場したキャラに依ろうとするのでは

197 :考察:2010/04/22(木) 20:17:06 ID:AcbO3l310
考察お願いします
平和メーカーの肘方があまり人気がなかったのはなぜでしょう。
肘方と言ったら新撰組でも最重要の登場人物だし、置田と肘方はどの新撰組ものでも大抵人気になるのに
平和メーカーの肘方はそれに比べて人気がなかったように思えます。
あと公式の人気投票で置田が1位だったと思いますが、東堂と長倉が(たしか)ベストスリーに入ってたのが意外でした。
あの作品中で言えば脇キャラの部類だったし、初期はそれほど人気があったようには思えないのですが急激に人気になった理由はなんでしょうか。

198 :考察:2010/04/22(木) 21:53:46 ID:RkGhvGhP0
>>197
なんというか既存のイメージからほとんどブレがなかったからじゃないかと思う。
薄/桜/鬼の肘方も前にここで考察されてて、こちらもそれほど人気ないのは既存のイメージからブレがないからと言われてた
良くも悪くも出尽くした感が強くて飽きられてるんだと思う
逆に長倉や東堂って新撰組ものだとあまり目立たないけど、平和メーカーだと目立ってたから人気が出たのかもしれない
肘方がそんなに人気なかったのと逆で、珍しさがあるというか



199 :考察:2010/04/23(金) 00:11:27 ID:Uf9zmoR1O
考察お願いします
馬鹿試験のむっつり似が女性ファンに人気があるのは何故でしょうか

200 :考察:2010/04/23(金) 16:43:37 ID:WZh7Sxj3O
考察お願いします

馬鹿騒ぎの同人人気があまり伸びないのは何故でしょうか?
美形キャラもたくさんだし、同作者の首無しアニメは現在同人人気も結構凄くて、馬鹿騒ぎとの差に驚いてしまいました

201 :考察:2010/04/23(金) 17:01:38 ID:dup5XD4V0
枠に決まってるだろ
尋ねるまえにちょっと考えればWOWOWアニメが同人で大人気!なんてないのはわかるだろ

202 :考察:2010/04/23(金) 18:07:57 ID:PwobKR510
確かに作品自体よりも枠次第ってのは大きいかと。
パッと見馬鹿騒ぎややや地味な印象なので作品見ないとぴんと
来ない人が多そう。

203 :考察:2010/04/23(金) 18:16:24 ID:BZi/Yavu0
考察お願いします
任玉の海賊は何故人気があるのでしょうか
海賊は上級生やプロ忍とは異なり比較的露出が少なく
公式で大きな燃料があったわけでもなく
知名度の高い声優を起用しているわけでもないのですが
最近になって急にファンが増えたような気がします
有名なキャラが特に人気というわけではなく
海賊というカテゴリそのものが人気のようで
この作品の周辺事情にしては異質だと感じました












204 :考察:2010/04/23(金) 18:20:30 ID:lsUnau/w0
>>200 他の人が言ってる枠の問題の他に

・馬鹿騒ぎアニメ版は監督がわざとわかりにくく作っている(時系列がメチャクチャ)
ので一話みただけじゃ何が何だかわからない。
・女性向けで好まれそうな関係性のぶっとい矢印がでてるのがほぼ全て男女間

まあ同人流行しない要素の方がどうみても多いな
あと首はスクエニが支部とかでで宣伝頑張ってたけど馬鹿騒ぎのときは
同人やってる層への宣伝をそんなにしてなかった気がする

205 :考察:2010/04/24(土) 08:15:07 ID:1J1GjFpbO
>>203
人気か?
悪いけどやっぱり上級生人気に埋もれてそこまで人気だとは思えないな…
しいていうならビジュアルかな?
上級生では幼くて萌えない人が19〜26くらいの大人の男キャラに萌えたみたいな感じか?

206 :考察:2010/04/24(土) 12:42:27 ID:m+wpTplR0
>>197
肘肩に関しては>>198の通りかな
それでも主人公抜いて6位だし、相応の人気と言えると思う
あと長倉と東堂人気について補足

>長倉
まず容姿がショタホイホイw
しかしそれに反して男前で大人な性格というギャップが受け、
徐々に人気を伸ばしていったイマゲ

>東堂
基本的な性格(可愛いもの好きで良くも悪くも素直)は
嫌味もなくキャッチーな感じだし、
初期から元気で明るいギャグ担当を一貫させたところで
山並脱走を契機に内面の弱さ幼さを描写され、
一気に鬱展開に持ち込んだことが
キャラの掘り下げとしても演出としても良い効果になったんじゃない?
離反ののち死亡という筋書きゆえの人気というか、
穏やかな前半と過酷な後半という明暗の落差が
いちばん目立つキャラになったと思う
そんな東堂のターン開始が投票期間とちょうど重なっていたので
順位にダイレクトに反映されたんじゃないかと

207 :考察:2010/04/24(土) 18:22:02 ID:99Q2Cn5yO
考察依頼です
うる☆では人気の高いキャラに主人公以外の好きな人やパートナーがいたのに、不満の声をあまり聞かないのは何故でしょうか
特に、後半に出てきてレギュラー女性キャラとくっつく展開は男性向け作品ではかなり嫌がられると思っていました
忍と龍之介の二人はかなり人気もあるのに、兎青年やオカマの許婚にアンチが少ないのは意外です


羅夢と鉄板で昔の作品だからかな?とも思いましたが、
似た構図で同作者の欄間半分はヒロインアンチやカプアンチで荒れていたので、やっぱり不思議です

208 :考察:2010/04/24(土) 18:40:51 ID:xLWfhlZ20
うる☆は今ほどカップリング意識強くなかったし、
苦手な人はスルー可くらいな感じだからでは?
それと男性向きというより大衆向きという感じなんで。
基本的にうる☆の場合男オタは女性単体で見るので男はスルーされるかと。
ランマはうる☆とはかなり間が空いてるから比較対象としては微妙。

特にランマは『後半〜終盤』のパッと出の新キャラが
レギュラーのうっちゃんやPちゃんとセットにされたので。
うっちゃんの方はまだ相手にされてない分マシですが、
Pちゃんはこれまで赤根一筋だったのが一気に二股キャラ化してしまったので。
これまでのイメージが壊されてしまったと言うか。

連載末期でメイン周りを整理しようとした結果かもしれないですが、
他キャラのカップリング好きな人からするとやっぱりなんか嫌という人も多い化と。

209 :人気:2010/04/24(土) 18:47:00 ID:u8C+2ni9P
欄真はハーレムだけど当たるは一方的にセクハラしてただけだしなぁ
うる☆なら忍→羅無のヒロイン交代の方が揉めてる印象がある
あと>>208も言ってるけど忍と兎青年は忍のキャラがぶっ壊れたようには見えなかったけど
量牙と明かりは何か二股のようになって印象悪かったしなぁ

210 :人気:2010/04/24(土) 20:11:02 ID:rhNATeMM0
考察依頼です
携帯獣の隼人のツンデレ人気が高いのはなぜでしょうか?
原作やアニメ、特別などの主流なメディアミックスでの隼人は
さっぱりした好青年という印象が強かったし
ツンデレにつながりそうな言動も特になかったように思います
なぜ「隼人はツンデレ」というキャラ付けが主流になったのでしょうか?

211 :人気:2010/04/25(日) 00:35:13 ID:HgecGc8D0
考察お願いします。
DRRR!!の見門×案利があまり人気ではないように感じます。
原作でも雅お見に「こいつら案外お似合いかもな」みたいに思われていて、公式でも見門→案利の片想いです。
他ジャンルではたとえキャラの片想いでもその想い人とカプらされている事も結構ありますよね。(多分)
でもこのジャンルでは支部で検索してみても殆ど高校生三人組のほのぼの絵ですし、
好きなカップリングスレなどでもあまり名前が上がらない気がします。
個人的には微笑ましくてそれなりに好きなCPなのですが…。
↓ここからは微ネタバレ





それと雅お見×咲 も数少ない両想いカップルなんですがあまり見かけません。
見門×案利よりはあるっぽいですが。
同じ相思相愛の親裸×セル茶は人気ですよね。
何故なんでしょうか?

212 :人気:2010/04/25(日) 00:58:43 ID:bNuRG1Fm0
>>211
後者に関してはまだアニメでそこまでやってないからじゃない?
今drrrに関心もってる人はほぼアニメから入った人だから
その二人は原作読んでないとわからないと思う

213 :人気:2010/04/25(日) 01:03:21 ID:985WCXLk0
>>211
個人的な印象で言わせてもらうと
男女カプが爆発する要因って主に女性キャラ人気という気がする
両思いだからというより男前属性、人外要素ありという女性受けのいい
セル茶の人気がとにかく凄いから公式カプが人気なだけでは
(公式じゃなくてもセル茶との別カプも人気があるし)
↓ネタバレ






案利の人気については、今もないわけではないけど今やってるアニメで
正体がわかって爆発する可能性はあると思う
雅お身×先はまだアニメで関係性が詳しく語られてないからなあ
原作既読組の雅お身FANにはそれなりに好かれてる印象

214 :考察:2010/04/25(日) 01:35:02 ID:CUu0OwwS0
考察依頼です
千石夢想2の柄シャが叩かれないのはなぜでしょうか。
史実とかけ離れたイメージ、ロリ、年の差カプ、魔法少女設定、婆口調と、
かなり癖が強い割に単体もカプ人気も高く、叩きをほとんど見ません。
1の壱が似たようなロリキャラで、かなり叩かれていたので不思議です。

215 :考察:2010/04/25(日) 03:40:16 ID:XvJRw0sjO
>>214
1をプレイしてないので壱との比較はできないんだけど

・女オタから見ても可愛い容姿
・史実同様過酷な境遇で、決して誰からもチヤホヤされない
・追加ディスクでの参戦で、他キャラのストーリーに殆ど絡まない
・父親以外で唯一濃い絡みのある鉄砲とのストーリーが熱い
更に関係が初恋とも友情ともとれる為、他カプの邪魔をしない
・外見はロリでも、中身は一本気があって案外男らしい

後は個人的な印象になるけど
元々軍師がビームだす夢想のことだから、魔法少女というのは気にならなかったな
ポコポコ殴るだけの弱い通常攻撃から、ド派手な魔法技で倒すのが爽快だし
戦闘で使ってて楽しいっていうのも人気の理由になるんじゃないかな

216 :考察:2010/04/25(日) 08:59:53 ID:tD6uFbL+0
>>214
壱との差はテンションの差と壱自身がオジキに対して冷たい(というかナガマサしかみてない)
常でもないけどマイナス思考よりは前向きな柄シャの方が人気は出ると思う

・史実とかけ離れ・ロリ・年の差は前例が山のようにあるので(特に鉄扇持ちとかね)
・ビームが出る夢想で魔法少女程度wwwって認識
・婆口調というか箱入りのお嬢と思えば
ってことでたいしたマイナスにもならない

ここまで個性が強いとぼけキャラとしても動かしやすいし、そういう意味でも有能
ストーリーも最終話?で密なりが出てこないとかそういうことに対して文句が多かった記憶がある
父親とも仲がいいしね、フラグというフラグがあったわけでもないし

217 :考察:2010/04/25(日) 09:24:39 ID:M0Vsn2In0
>>214
位置が叩かれたのは、単にロリキャラにされたというだけでなく
兄が元のままの年齢なので歳が離れ過ぎて
よけい兄が危険な人に見えてしまう効果があったのと
ストーリー中では名が真さラブとはいえ
宣伝等では当時ショタキャラの独眼竜と並べられる事が多く
虹で独眼竜とのカプも人気が出てしまったからだろうね

柄者は「妹」ではなく「娘」だから空け値とは歳が離れていた方がいいし
「ダチじゃ!」が口癖なので、恋に恋する幼い少女という要素
(=年齢関係なくアンチは「恋愛脳」と難癖つけたがる要素)がとても薄い
あとは>>215-216が言ってる通りだと思う

218 :考察:2010/04/25(日) 13:36:03 ID:U5YKnTwp0
位置が叩かれてたのは正宗とカップリングとか関係ないと思うが…
正宗も人気ある反面かなり子供って事で叩かれてたし
無印の頃はまず子供キャラを受け入れる土壌がなかったんだよ
それにプラスして有名武将が出てない、女性キャラ枠で位置が出るのはいいが
何でこんな子供キャラ!?みたいな反発もあったし
無印位置への批判は単純な恋愛やらストーリーがどうこうって話だけじゃない
2のロリじゃない位置への批判はまた別の問題

まあこの二人の前例があって2妄想伝の頃にはプレイヤーがある程度
子供キャラに慣れてたおかげもあるんじゃないかな
それくらいじゃもう動じなくなってるよ

219 :考察:2010/04/25(日) 13:49:50 ID:tD6uFbL+0
あーごめん
壱は無印の方か、2の方で書いてた

・全体を通してもKY気味
・武器がそれかよ
・史実:悲劇の渦中にいた 夢想:悲劇なんて何処吹く風(前向きとはまた違う)
・正宗は生まれが遅いので若くても何とかなるが、壱がその若さどころかロリはちょっと
・モデル2の衣装がかぶり物

この辺じゃないかな、好き嫌いが綺麗に分かれる属性って言うか

220 :考察:2010/04/25(日) 19:26:31 ID:LgVN3gbX0
考察お願いします
携帯獣の武は何故日本では人気が無いのでしょう
武といえば言わずと知れた有名キャラですが
日本でのイメージはあまりぱっとしません
最近は三枚目キャラの需要が高まりファン底辺も広がったようですが
それでも知名度には人気が追いついていないような気がします




221 :人気:2010/04/25(日) 19:31:07 ID:/APJTvfGP
それは同人的な意味?
一般人気なら普通にあると思うよ
同人人気なら単に見た目が糸目だから
糸目は同人補正掛けにくい

222 :人気:2010/04/25(日) 19:41:55 ID:LgVN3gbX0
同人的な意味です
糸目だからという理由も考えたのですが
鰤の一○や庭球の藤などは普通に人気があるので
それらとは何が違うのかがわかりませんでした

223 :人気:2010/04/25(日) 19:52:07 ID:lwmbPepv0
同じ糸目でもキャラの差ぐらいはさすがに分かるんじゃないの?
サラサラヘアーで常に笑顔で余裕たっぷり、
開眼でイケメンさが期待できる鰤の一○や庭球の藤と
愛嬌のある性格・髪型ではあるもののどこか地味であまり同人映えしない武じゃ
差が出てもしょうがないと思うんだけど

224 :人気:2010/04/25(日) 19:54:05 ID:IGj4lfH70
その二人とは別系統の糸目だからでは
例に出た二人は、ミステリアスで目以外のパーツが美形(補正しやすそう)で
目が開いたら全体的に美形(補正しやすそう)
武は髪型顔つき性格ともに、明るい普通の三枚目お兄さんな感じだし
タイプの違いはあると思う

225 :人気:2010/04/25(日) 19:58:58 ID:BhZo3bme0
同人人気で言えば「このキャラで書けるものはもう書き切った」という時間的問題もあるかもしれない

226 :人気:2010/04/25(日) 20:07:09 ID:qXUCz73z0
顎が広い、垢抜けないツンツン頭・太い体がネックだったとか?
もうちょっと美形っぽかったらヘタレ攻めポジに
十分収まってた気がする

227 :人気:2010/04/26(月) 02:41:49 ID:5AHld9El0
考察お願いします
昔の作品なのですが歳バーFOーミュラの化賀のキャラ人気が高かったと
聞いたのですが、同人では化賀の受け人気がなかったのは何故でしょうか
他のキャラに比べて特別ガタイがいい訳でもなく、兄貴属性ですがそれだけで
攻め固定されるには理由が弱い気がします
親友や仲間など相手を探せばいそうな気もするのですがほとんど見ないのが不思議です

228 :人気:2010/04/26(月) 07:10:16 ID:CZRQqBtk0
>>227
・飄々と明るく弱みを見せないタイプ
・相手役候補が受人気の高い主人公とグリーンリバーライト
・実績以上に強い、無敵なイメージを与える展開

再生の馬やゆんだむの録など、兄貴属性はほぼ攻要員
特に化がはハイスペックだし童貞には見えないしとことんマイペースで、
困ったことがあっても他者に頼りそうにない
受っぽさは殆どみられない

229 :考察:2010/04/26(月) 09:12:36 ID:r/Rl8lkS0
考察お願いします

大才辰で美図谷と坂江口のカプが人気なのは何故でしょうか?
二人とも単体では同人受けしやすそうな感じはありますが、
他の流行カプが関係性がっつりなのに対して接点も殆ど無いし
大手がやって流行ったのかとも思いましたが今調べてみても良く解りません
彼らとそれなりに関係性があるキャラとのカプと競る位よく見かけるのですが何故でしょうか

230 :考察:2010/04/26(月) 12:57:02 ID:qMukAPko0
考察お願いします

黒子のバスケの黄の受け人気が低いのは何故でしょう?

同人人気では黒の次に高いのと思われるのに見掛けるのは黄黒ばかりで受けを余り見掛けません
笠黄はもっとあると思ったんですが…

231 :考察:2010/04/26(月) 13:40:35 ID:hVT+HMlX0
>>229
「接点ない」は無理だろwというのは置いといて
この二人はセットで描かれることも多いし
(ケーキとかアイスとか、コミックスのプロフィールもセットだしポジションも一緒)
直接的に仲の良いエピソードはないけど他のキャラとだってそれほどない
須山・起き・先生は外見的にカプ人気はそれほどでなさそう
それ以外のチームメイトは他にそれこそ関係性ガッツリなキャラが居る

232 :考察:2010/04/26(月) 17:35:17 ID:q2ld4v9F0
>>230
できれば作品名伏せてくれ

理由は黄の同人人気の第一印象が攻めだったからだと思う
1〜2話で火と黒の濃い友情(どちらかというと黒→火)が描かれたあと
火のライバルとして登場した黄が(ギャグとはいえ恋愛の口説き文句のような
言葉を連呼するなど)黒への好意をストレートに表したので、
当初は火黒火の当て馬ポジション扱いされてた
その後黒と黄の対立や確執も描写されて黄黒本命が増えてきた印象

ただ現在本誌で黄が大活躍してるから
今後黄受けももっと増えていくと思うけど

233 :考察:2010/04/26(月) 19:54:10 ID:ouQz1zD10
考察お願いします
具の人気の理由は何でしょうか
具はアニメ化以前から人気作品として注目を浴びていたようですが
椅子のように最初から期待されていたわけでもなければ
鰤のようにわかりやすいテコ入れがあったわけもなく
徐々に人気が上昇していって今に至るようです
ホモ漫画と言われている割にはノマの方がカプの種類も多く
主力とされている佐助は単体では結構叩かれています
主人公達の年齢が同人適齢期に達した今の方がやりやすいのではと思ったのですが
今より幼稚だった第一部の方が人気があったので
不思議に思いました




234 :考察:2010/04/26(月) 21:41:00 ID:kCmOVIRP0
>>233
週刊飛翔のバトルものは同人人気がでやすいのがデフォ
また第1部の冒頭部は話のテンポがよく読者に好評→アニメ化で同人人気も爆発
しかしその後2部でのいきなりの成長・飛翔お得意の長編化でファンがこぼれていってしまう
ホモ漫画と言われているのは多くが男性読者によるネタ。佐助・鳴ると・桜あたりは一定数のアンチあり
また1部での女性向け同人では刺す鳴るが人気だったが2部で鳴るとが追っかける側になって打撃
女性向け最大手だった書かさすも原作で両者の交流なく廃れた感じかな

235 :234:2010/04/26(月) 21:42:07 ID:kCmOVIRP0
ごめん最後の行の書かさすは化カイルの間違い

236 :考察:2010/04/26(月) 21:43:38 ID:TP4gQD2t0
>>233
同人人気についてってことなら
むしろその3作品の中では最も初期の頃から注目されていたと思うんだが

今の佐助は復讐の鬼と化しててて本人はもちろん彼に固執する鳴門も共感しにくいし
幼稚でも昔の方が分かりやすくて良かったんでは
今は心情的にも置かれている環境(常に離れ離れ)的にもかなりやりにくいと思う

237 :考察:2010/04/26(月) 21:48:24 ID:eZkeSBV70
立ち読みした時にちょうど鳴門が佐助に対して『何があってもお前を殺す』みたいな事言ってたのを読んだんだけど
バトルモノにありがちな殺意→強力な矢印の変換さえ生ぬるいような、執着やら固執やらを通り越した
狂気みたいなものを感じてこれはライト層は離れるなと思った
それはそれでありなんだろうけど読者が具に求めるものではなかったって言うか

238 :人気:2010/04/26(月) 22:01:32 ID:lyFC3L+mP
そう?鳴門→佐助は凄くやりやすいと思うけどなー
殺すと言ってもお前を殺して俺も一緒に死んでやる!って
単なる嫌悪からの殺意とは違うし
もう20巻に渡って佐助、佐助って追い掛けてるし…
正直ここまでやったら男性読者にすら鳴門はホモだってネタにされるのも仕方ないんじゃないかと
佐助を思って過呼吸にもなってるしね
ただ鳴門は受け人気のが高かったから同人者には需要とずれちゃったのかな

239 :人気:2010/04/26(月) 22:04:42 ID:gAhg5vZt0
>>234
ホモ漫画と言われてるのは原作でハッキリと腐ネタを入れてきたからじゃないの?
全裸の男2人に変身して絡み「男の子同士!」とか言ってヒロインが喜ぶという
トンデモな回は流石にネタとかそういう問題じゃないかと

その決定的な描写があった為1巻でギャグっぽく描かれたキスシーンや
異常なまでの執着心もひっくるめてホモ漫画呼ばわりされてるんだと思うけど

240 :考察:2010/04/26(月) 22:19:09 ID:kCmOVIRP0
>>239
まあそれもあるんだけど、週漫板のスレでは前々から鳴るとからの佐助への矢印がホモくさいとかで
ネタになってた。下腹がキュンとか手足もぎとっても連れて帰るとか。鳴ると叩きでも使われてた。
その後腐狙いネタで「やっちまったな岸本」みたいな感じでホモネタが一種鉄板ネタになった。

241 :考察:2010/04/26(月) 22:31:56 ID:iqPWAnrk0
>>230
>>232と同じ意見だけど、やっぱり初登場時の印象の問題だと思う
・初っ端から黒に強い矢印を出す
・けれど黒は火に強い矢印を出す
で報われない攻め、みたいなイメージが大きかった

後は黄瀬個人のスペックが公式イケメン・ヘタレワンコ属性(見方によってはヤンデレや鬼畜要素も)
の印象が強く、受けよりも攻めとしての方がしっくり来るってのもある

今本誌で黄瀬のターンだから同人人気にも影響はあると思うけどね
発展途上のジャンルだからこの先どうなるかはまだ分らない

242 :人気:2010/04/26(月) 23:27:04 ID:ZCtbwtbo0
考察お願いします

炎紋章虎キア776で、入り雄と折る円はどちらか片方しかパーティに入れられません
しかし当時入り雄×折る円はそれなりに人気のあるカップリングでした
ゲームで同時にパーティインしないメンバー同士でカプ人気が出るということはあまりないように思います
これはいったいなぜなのでしょうか?

243 :考察:2010/04/26(月) 23:43:26 ID:gaZjov8C0
一応ふたりは同じフリー字軍という接点?はあるわけだし妄想がしやすい
同時に入れないことはあまり関係ないような気がする

あとブラコンお姫様が平民男と恋をする、というのは人気出ると思う
折る円は貴族で専用武器もあるが彼女自身はいまいち強くないという、
入り雄の貴族コンプレックスをつつくキャラだから
話も作りやすいのではなかろうか

244 :人気:2010/04/27(火) 00:10:43 ID:9f7GW6Fo0
>>239
2行目だけど、あれは完全にギャグとして捉えるもんだと思ってたよ。
ヒロインの鼻血や、きっかけとなった主人公がお色気だか百合だかに興奮したシーン
との対比もあって描写そのものがギャグっぽかったし。
それとも男読者が多い作品だから、おおっぴらで露骨なホモはたとえギャグでも叩かれやすいのかな。
ホ/ス/ト/部みたいにホモをテーマにまで据えてしまったら何故か人気が出たというケースもあるけど。

鳴門をホモ扱いする男はネタとして割り切っている人も多そうだけどなー。
同じ飛翔の黒猫の栗ー度みたいに一貫してネタ扱い、というわけでもなくマジ叩きも多いんだよね?
一体どこで違いが生じたのやら。

245 :人気:2010/04/27(火) 06:09:48 ID:B/1rL7Wo0
「ホモだから叩かれた」ってんじゃなくて
鳴門も桜も別の要素でも全体的に「うざい」「鬱陶しい」言われてて
(2chでの話だが)
叩かれてたキャラが一層たたかれる要素の一つってだけじゃね
「佐助佐助ばっかいってねーで他のことちゃんとしろよ」みたいな

246 :人気:2010/04/27(火) 07:53:47 ID:m/csiOC10
鳴門は「佐助ェ」言いながら眠りについたり
なんか生々しいとこがある

247 :人気:2010/04/27(火) 18:26:52 ID:rYVmxhSY0
生々しさがなければ受け狙いとは思わないけど、
男性作家がたまに女性ファン向けの受け狙い入れるけど
個人的にはなんか微妙。

248 :考察:2010/04/27(火) 20:32:25 ID:ZoCAdm9J0
佐助ェ…関連は女性受け狙いっていうよりも、作者本人の趣味なんじゃないかって思う
ホモ萌えしてるって訳じゃなくて、男同士の命のやり取りも含めた過剰な絆が好きなんじゃないかと

249 :人気:2010/04/27(火) 23:46:09 ID:nx2HdgIN0
一部は飛翔らしい王道少年漫画で人気

鳴門→佐助信者だからうざい
佐助→佐助マンセーだからうざい
ってことで二部は同人受け的に誰得

250 :人気:2010/04/28(水) 01:26:22 ID:/bVWIxc8P
考察依頼です
龍玉後半(アニメで言うZ以降)が同人的に大流行とまではいきませんが、中規模的に人気が出たのは何故でしょうか?
初期のギャグ漫画で主人公が三等身の頃に比べれば
シリアスになってきた話に人気が出るのも分かるのですが
鳥山絵自体、癖も強く筋肉描写も多いので余り腐ウケしそうにありませんし
また人外キャラが多い・主人公が子持ちなのに加え
人気のあった王子も何の前触れもなく出来婚など
他の漫画なら一気に廃れてしまいそうな出来事もむしろ燃料になっていたそうなので驚きました
どうしても気になります、考察お願いします

251 :人気:2010/04/28(水) 03:09:26 ID:+JkcWtBoO
>250
とにかく作品人気が高かった
十人中三人しか腐萌えしない作品でも、母体がでかけりゃ規模も大きくなる
筋肉は、あの頃格ゲや巣裸団やら筋肉系作品で同人人気高いの多かった品
人外っても、人気高かったのってピッ頃さんくらいで人間ぽいキャラ人気が中心だったし
主人公子持ちは、同人向け容姿になった時と結婚が同時だし
ダメな人はハマらないから苗にならないかと
後だしの王子結婚は、過去にもあったけど
恋愛描写ほぼなしで腐にもノマにもやさしく
王子の主人公再優先は変わらない
息子のキャラが美味しい
結婚で王子により人間臭さが出て魅力うp
ってのがよかったかと

252 :人気:2010/04/28(水) 15:48:40 ID:ZcCuEj/B0
質問です
ピクシブで、女性がクイーンズブレイドのメローナのイラストを描いているのを多く目にしました
メローナって男受けはいいだろうけど、女性は苦手そうだな(巨乳とかウサミミとか)と自分は思っていたの意外でした
(というかクイーンズブレイドそのものが苦手そうな気が)
何か彼女に、女性に受ける要素があったのでしょうか

253 :考察:2010/04/28(水) 15:52:53 ID:VSNSGWAW0
単純に絵的な華やかさでないかな
絵ってキャラの外面内面ともに好きで描く人もいれば
外見の可愛さに惹かれて描く人もいるよ(この場合内容は全然知らないこともある
流行しててキャッチーかつ可愛い外見だったら
じゃあ自分も描いてみようってなっても不思議はない

254 :考察:2010/04/28(水) 18:43:34 ID:x6S0cTlU0
>>253の言うとおり「絵的な華」だと思う
女から見てもキャラ立ちして見えて
描きたくなるという気持ちがわかるようなキャラだ

あと、ピンクピンクしく髪もふわふわなので
最近のふわふわほっこりが好きな若い子達が
かわいく描きそうなタイプではある…ような気がする
(中身はそんなんじゃないけどw)


255 :考察:2010/04/28(水) 21:40:02 ID:/0DcTznS0
意外といそうでいない、露骨な可愛さ、セクシーさにも惹かれるのかも
他キャラは結構勇ましさがあったり、甲冑のような慣れていないと描きにくいデザインが多い

256 :人気:2010/04/28(水) 22:46:46 ID:ZcCuEj/B0
>>253-255
252です
普段ヘタリアやジョジョなどの絵を描いている人がいたのでなんでだろうと思っていたのですが
>ピンクピンクしく髪もふわふわなので
>露骨な可愛さ、セクシーさ
よく考えてみると女の子が好きな要素がありますね
アニメで乳首から溶解液を出していたインパクトが強すぎて見落としていました
考察ありがとうございました

257 :考察:2010/04/28(水) 23:33:49 ID:xOnGXkzw0
再生のヒロイン兄の同人人気が低いのはなぜですか
兄は初期から出ているキャラですし、ルックスも坊主頭ではあるものの他の同人人気の高いキャラたちに比べて特に見劣りはしていないと思います
さらに品に対し自分の所属している部活への入部を強く勧めるなど執着に変換できそうなおいしい絡みもあります
以前再生では明キャラ同士のカプは流行りにくいと考察されていましたが
それを踏まえてももう少しあってもいいような気がします
さらに兄は品に次いで受け人気の高い陰キャラである比婆や語句ともそこそこ絡みがある(未来兄は特に)のでそちらの攻め需要が低いというのも不思議です

258 :考察:2010/04/28(水) 23:48:29 ID:KzPUSKgX0
質問です
今更ながら最近「流浪に険信」を読んで
当時の同人人気カプに興味を持ちました
昔の同人誌を調べると差野×険信が多かったみたいですが
他にも人気だったカプはありますか?

259 :考察:2010/04/28(水) 23:57:14 ID:XUT+dfIc0
初期しか知らないが他は剣×佐野・西藤攻め・蒼誌受けが多かった気がした

260 :人気:2010/04/29(木) 00:16:28 ID:aq/Xgu8A0
渡来ガンの牧師×美利伊が一時期ジャンル内で人気あったのは何故でしょうか?

アニメのオリジナルストーリー(最近興味を持ったのでまだ未見ですが、詳しいあらすじは読みました)
の影響だとしても牧師自体人気キャラですし、原作で恋愛色が無ければ無いほど
オリジでそういう展開は普通叩かれ易い・スルーされ易いと思います
他にも原作以外の作品展開で盛り上がった例等あったら、興味があるのでお教えください

261 :考察:2010/04/29(木) 00:58:09 ID:4ekkLzqK0
>>260
渡来眼に関しては原作が正直マイナーでアニメから入った人間の方が多い
+原作のストックの関係でアニメはオリジナル展開で先に完結してしまったんでアニメで
良い感じに描かれた牧師×見李異が人気でるのは自然な流れだと思う。

262 :考察:2010/04/29(木) 01:05:17 ID:nHELn20A0
>>257
ちょっとアレな言い方だけどイケメンやおいしい絡みの多い再生で
わざわざルックスの劣る兄に執着する人は少ないんでは
再生のキラキラした絵柄で坊主頭は致命的だと思うし
比婆や語句と絡みがあってもその二人には兄と同じくらいか
それ以上のおいしい絡みがありかつイケメンの跳ね馬や野球少年がいる

263 :考察:2010/04/29(木) 01:15:59 ID:6y9kFxbZ0
>>257
・いわゆるガチムチ熱血系は数字的に受けにくい
・シリアス話を考える上で欠かせない"陰"を想像できる余地があまりにも皆無
 (野球部の腹黒めいた発言や爆弾の家庭問題のように)
・口癖が強くて同人で扱いづらい
 (色っぽいシーンやシリアス展開で「極限」連呼したら萎える)
・現在と未来でノマフラグを二つも立ててる
 (それも兄側からの矢印だったりカップル成立確定だったり)
このあたりが要因ではないかと
兄絡みだと兄×雲がわりと人気あるみたいですが

264 :考察:2010/04/29(木) 01:34:45 ID:4rYtNotPP
>>260
>>261に一応付け加えると
アニメ版は国内外で人気出たり評価高い反面、
そのオリジ展開に黒歴史扱いしている一部原作ファンもいる。
勿論両方好きという人もいるので一概には言えないけど。

アニメ版牧師と美利伊は中盤からフラグ建てつつ、結果悲恋だから
苦手な人はスルーし易く、はまった人は補完したいと同人人気が出たのでは。
ノマに限らず、足りないくらいの方が人気になりやすいし。
あと恋愛抜きでも、終盤の牧師の生き様とかオリジ展開の評判も良かったから
そういう作品としての良さがそのまま人気に繋がったんだと思う。

265 :考察:2010/04/29(木) 10:26:31 ID:d1V8Vjdk0
>>260
牧師と美里意の考察は>>261>>264でFAだと思う
>原作以外の作品展開で盛り上がった例
っていうと、巣例ヤーズの是ル×雨リアが
パターンとして牧師と美里意にちょっと似てると思った
(別に悲恋ではないけど)

266 :考察:2010/04/29(木) 12:47:48 ID:aq/Xgu8A0
>>261>>264>>265考察ありがとうございます。
・当時まだ原作がマイナーだった
・オリジナル色の強さ+悲恋で苦手な人はスルーし易く、
 好きな人は補完したくなった
この辺り特に参考になりました。

267 :考察:2010/04/29(木) 20:06:38 ID:S7FjtPiq0
考察お願いします
任玉の五年は何故人気があるのですか?
五年は他の上級生ほど個性が強くなく
比較的影が薄いというイメージが定着しているようですが
今回のブーム以降爆発的に増えたような気がします
8828がジャンル最大手カプである要因と豆腐人気の理由は
このスレでも語り尽くされているので今更訊くまでも無いと思ったのですが
まだ登場したばかりで他キャラとの絡みが少なくキャラも立っていない
丈やや小濱まで人気がある事についての疑問が未だに拭えません


268 :考察:2010/04/29(木) 20:29:43 ID:Jr9bJ7pWP
>>267
任玉内ではもともとハチヤ、フワあたりに人気があって
そこから絡みが増えそうなキャラは軒並み同人キャラ付け(ねつ造も含む)されてる印象がある
正確に追ってるわけでないから間違っているかもしれないけど
ジャンルの母数が増えたとき、その中でも母数の多いハチヤフワ好きの人たちが
同学年、というのに今後の絡みやキャラへの期待でもって飛びついて
それが同カプさん達の間で拡散したんじゃないだろうかと思う
一回大きくキャラ人気が出れば、それを見た人たちが単体で好きになって、さらに広がることも多い

269 :人気:2010/04/30(金) 02:28:42 ID:XCYSe3GCO
>267
あのジャンルは何年生、何委員会のキャラみんな好き、っていう人が多い
たから新キャラも仲間ハズレにせず愛を注ぐ
後学年、クラス単位で行動すること多いから、新キャラも出さないと不自然だ、と
捏造気味でも、むしろ捏造上等で描く同人屋も多いんじゃない

270 :考察:2010/04/30(金) 10:56:25 ID:VI/u1lQx0
>>267
昔からいる88、28の根強い人気に加えて
他の3人はわりと最近出てきたばっかりで
ここ最近のブームで新規参入してきた層にもとっつきやすい&
性格付けが適度に薄いからこそ、自分なりの味付けが出来て
描きやすいんだと思う

>>269
>だから新キャラも仲間ハズレにせず愛を注ぐ
そうとも限らない気がする
歓迎してた人も勿論多数いただろうけど、
しょくまん登場時は仲間はずれネタを少なからず見たし、
オバマに対しても五年はせっかく偶数で収まりがよかったのに
オバマのせいでバランスが崩れた!と叩きまくってるカプ厨が一定数いるぞ…

271 :考察:2010/04/30(金) 18:46:56 ID:3LeglbTk0
考察お願いします
再勇気の5受けの人気が低いのはなぜでしょうか?
特にしばらくの間一緒に住んでいた8は、
普段笑顔の影の権力者設定で、鬼畜攻めになりやすそうなキャラだと思いましたが
実際には58が多いので意外でした

ネックになりそうなガタイがいい、女好き設定は
素羅段の華受けが人気なこと、椅子の三時受けが人気なことで
理由としては弱いかと考えました

272 :考察:2010/04/30(金) 18:58:23 ID:0FWVdzAO0
>271
かつて似たような考察を依頼した私がやってきましたよ

河童は他の三人(美人、元気、眼鏡)と比べるとちょっと人を選ぶ種類の整い方をしてる
あと5の場合は女好き設定が三時とかと思うと生々しい方面で発揮されてる(三時の女好き設定は
レディファースト主義、リップサービスと女性びいき、騎士道などで表現されている)
例えば三時が美女に囲まれてもメロメロしてるだけだけど河童はベッドインを狙ってガチで口説きに行く
日常的にもシモネタ発言率は高いし、その辺が他三人と思うと人気が頭一つ低い原因。
それと女と見れば下方面込みで口説きに行く=手が早いイメージが攻めになりやすい理由なんじゃないかな。

273 :考察:2010/05/01(土) 08:38:14 ID:n9hSaDZzP
質問です
椅子の炎受けが人気のようですが、
これは今まで椅子の他カプに嵌ってた人が一斉に炎にも萌えて描きだした
もしくは今まで萌え抜きで普通に愛読してた層が炎にだけはツボったのでしょうか

原作30巻までしか持ってないのですが少なくても30巻までは
炎の人は特に大きな見せ場はなく、「船長にはお兄がいたんだ。強そう!」と感じる程度でした。
30巻でもけっこう長いですよね?
それ以降も炎の人がかなり話に絡んでくるまで間が長いんじゃないかと
新規で椅子を見始めた場合でも、
炎に萌える前に既に先に思い入れのあるキャラ、贔屓キャラ・カプって出来るもんじゃないかと疑問です

274 :考察:2010/05/01(土) 08:57:13 ID:GSHJoXiW0
椅子はジャンルとして長いし、
良く言えば安定・悪く言えばマンネリ化してる
そこに人気はあっても出番の関係で同人ではあまり盛り上がらなかった重要キャラに
大量の燃料が投下されたんだから勢いづくのは不思議じゃないんじゃないかな

>これは今まで椅子の他カプに嵌ってた人が一斉に炎にも萌えて描きだした
あとこれ
兄受のカプって椅子内人気一位(二位)カプとあまり被らないから
サブカプとして取り扱っても波風が立ちにくい
だから既存のカプ取り扱ってる人も兄受に参入しやすいだろうね

275 :考察:2010/05/01(土) 12:51:19 ID:mN6sSCmQ0
考察お願いします。
再生の鈴の同人での相手役が鮫が一番人気のようですが、何故でしょうか。
嵐とは互いに興味がないようなので盛り上がらないのはわかりますが、
公式で仲良しっぽいのは間門や腐乱ですし、
関係性萌えなら残のほうがしやすいような気がします。
わりと普通の同僚関係である鮫が選ばれやすいのが少し不思議です。

276 :考察:2010/05/01(土) 13:00:16 ID:lIu2VpkE0
>>275
鈴好きで鈴を受けにする場合に鮫鈴が多いって事?
鈴鮫の場合は鈴好きというよりも、鮫受けの人の方が多いと思う

277 :人気:2010/05/01(土) 13:23:57 ID:HqHjfFZz0
>>274
自分は最初、同人的には炎の一人勝ちかと思ってたけど
ネット上で見る限り、船長や丸子、黒子陀入るとか
むしろ炎以外のキャラの方が盛り上がってる気がしたんで
ジャンル全体が活気付いてる印象

278 :考察:2010/05/01(土) 16:30:55 ID:lFIHk3V70
>>275
鈴の相手として一番人気は間門で最多カプはサブ扱い含めて鈴間門じゃないか?

>>276のいうとおり、鈴鮫だと単に鮫受けの一環という場合がほとんどだと思う
鮫鈴の場合はビジュアルと鮫の性格的に絡めやすいからじゃないかね
残だと性格に難アリすぎてカプ妄想が難しいんだと思う
腐乱鈴は多少増えたような気がするが、どうも師匠にインパクトをもっていかれた
あとカエルの被り物が障害になってるとか…

279 :考察:2010/05/01(土) 17:54:59 ID:zRO8dxtt0
腐乱は一見性別わかり辛い印象がありますね。

280 :考察:2010/05/02(日) 01:49:35 ID:S0n8yp3F0
>>275
幸見てきた印象だと鈴攻めは鈴魔門>鈴腐乱>>鈴鮫
鈴受けは鮫鈴が多い

鮫鈴が多い理由は
体格とかで鈴より小さい華奢年下な魔門や腐乱を攻めにしにくいとかじゃないのかな

逆に「関係性萌えなら残」と思う理由が分からないので聞きたい
ボスと部下以上の関係性あったっけ?

281 :考察:2010/05/02(日) 11:49:59 ID:RNY+Lwuo0
>>280
275じゃないけど

・鈴は自分のことを「王子」と言って周りを下に見てるが、残に対しては「ボスは王様」(ファンブック)
・血筋の正当性にこだわってたくせに、残が直系じゃないとわかっても残についてくところ
・残は鮫に厳しいけど、鈴には甘く見える(鈴が怒らせるようなことをしないからだが)

くらいしか思いつかない
仲は良いけど、魔門や腐乱を越えるほどではないと思う

282 :考察:2010/05/02(日) 13:34:10 ID:61YYrKiQ0
質問いたします
椅子の白髭海賊団関連での同人人気はオンのみですが
炎>不死鳥>四番隊>五番隊=金剛石≧王子=女形>十番隊>十三番隊
こんな印象に思えます
作中で出番があった金剛石がほとんど作中で出なかった死人より人気がなさそうなのはどうしてでしょう?
そして名前すら出なかった王子と女形が名前のでた久利得ると後茂巣より人気らしいのも謎です

283 :考察:2010/05/02(日) 14:51:07 ID:AUOw5FAW0
>>279
性別不詳なのはむしろ間門じゃね?
+赤子版・大人版ともに素顔不明=妄想自由というのもあいまって間門♀化はかなり多い
鈴間門はノマカプ層や自己投影傾向のライト層まで取り込んでるから鈴関係で最大なのではと


>>282
非常に残酷な話だが、ビジュアル。これに尽きるかと・・・
いや、外見人気ってだけじゃなくて絵的な書きやすさってのも大きい
4番隊長の人気はわずかな出番ながらなんとなく性格がつかめる描写があったのと
死人だからこそあとは妄想自由で書きやすいってのもあるだろうね
久利得ると後茂巣はビジュアルもさることながら戦闘でいいところなしだった。これに尽きる
逆に王子と女形は勇ましく突っ込んでてカッコイイ描かれてて人気出た

284 :人気:2010/05/03(月) 01:31:12 ID:usdY9kuA0
お願いします

低留図シリーズなのですがこのシリーズではラスボスが同人的にも一般人気的にも
それなりに高い位置にいる傾向があるのは何故なんでしょうか?
シリーズを全部やっている訳ではないのですが低留図のラスボスは
「悪人だけどそれをする事情がラスボス側にもある」という傾向が全体であるように思います
しかしこれは逆に言えば嫌われる要素にもなりやすいと思いますし
理由はどうあれ多くの人を傷つけたり犠牲にするやり方に対しては
それだけで拒否反応を示す人間も多いと思います
しかしどのシリーズのラスボスもその作品ファンの間では受け入れられたり
人気もかなりあるように思います(特に初代とか交響曲2のとか明星のラスボス辺り)
一体どのような理由があるのでしょうか?

285 :人気:2010/05/03(月) 10:22:23 ID:Km1tua1P0
>>284
初代、交響曲2、明星のラスボスは作品内でもトップクラスの美青年、
初代は自分の星の存亡の為、交響曲2は大局的には人類の為、明星は星の為と
私欲で戦ってるわけではないしその信念がブレることがない
交響曲2と明星は世界の為に尽くした親友を精霊や人間に裏切られて失ったが
それを同情を買うような形で表に出さなかったってのもある
そういう部分が他のラスボスよりもカッコよく見えたんだと思う
他のラスボスは出自が神系は多少の理不尽も「まあ超越した神の思考だから」で済まされるし
人間系は可愛そうな過去を前面に出してたキャラも多かったけど確かに相当酷い境遇だったりして
行動に納得はいかなくても結構同情も買ったんだと思う
あとやっぱ人間型ラスボスはほぼ全員美形ってのも何だかんだで大きいかもね

286 :考察:2010/05/03(月) 10:58:53 ID:fgIRpX160
>>284
>>285の理由に加えて、低ルズは基本的にわかりやすい厨2系だし
好んでプレイするのはその厨2要素を心地よく感じてハマってる信者が多いので
ラスボスの持つ厨2っぽさも最初から拒否反応を示さないタイプが多いんだと思う
拒否感が無い上で、かつ納得のいく理由を持ってるから受け入れられやすい

287 :考察:2010/05/03(月) 13:13:20 ID:MG9Bd+Ni0
>>285
同人人気はジャンル者じゃないから知らないけど、基本ラスボスは主人公に
倒される立場だから多少叩き要素があっても気にならないんだと思う、で

初代…やってる事は結構エゲツなくて主人公&パーティキャラほぼ全員の仇でもあるが
     一貫して自分の国を守る、という意思が揺らがないので好感持つ人が多いと思う。
     シリーズの祭りゲーにも参戦率が高いから知名度も高い

交響曲2…こっちも虐殺を影で操ってたり何気にエグイんだが、その原因が
      主人公に親友を殺されたからという理由なんで批判が主に主人公に行っちゃってる感じ。
      あとこの間の祭りゲーでの初代との親友ぶりに萌えた人も多かったんじゃないかな

明星…人間を滅ぼそうとしたものの未遂に終わっているし、悪事らしい悪事をほとんどしてない
     (故にラスボスとしては影が薄いという評価もあったりするが)
     美形揃いのラスボス勢の中でも際立って美形の上に性格的にあまり欠点がないので好かれやすい

288 :人気:2010/05/03(月) 14:06:04 ID:hsiBuAT1O
ふと疑問に思ったので便乗考察依頼です

交響曲2の主人公が今になって批判が多くなったように見えるのですが何故ですか?
元々「作品自体が黒歴史扱い」「主人公ヒロイン共にクセがある」「罪へのブーメランがない」
等でアンチの多いキャラなのは知ってましたがそれでも人気投票は上位だったし
場ーサスへの参戦を望む声も大きかったので人気もあるキャラだと思っていただけに
キャラスレもなく関連スレの多くがほぼNG状態になっている現状が不思議です

289 :人気:2010/05/03(月) 15:25:32 ID:Km1tua1P0
>>288
正直今になって批判が増えたようには思えない
発売からずっと主人公&ヒロインは批判され続けてるからね
場ー差すまではアンチの多い不遇な黒歴史主人公ってことで不憫に思われることもあったけど
場ー差すで主人公狂信者が無垢ヒロインに参戦枠を取られたと斜め上の言い掛かりを付けて
1年近く無垢ヒロインのキャラスレを荒らし続けて同情ムードが一気に吹っ飛んだこと
主人公&ヒロインの不参戦が確定した途端に既に場ー差すの本編・特典出ることが決まっていた
ラスボス・敵幹部の蟻巣を「主人公&ヒロインを出さないなら交響曲2キャラなんか1人も出すな」と
露骨に叩き出して同じ交響曲2の他キャラ厨に反感を買ったこと
このように場ー差す以降は一部主人公信者が2ちゃんで暴れたのが原因かと思われる
キャラスレがないのは保守するような熱狂的な信者が元々少ないからdate落ちしてそのまま
関連スレNGは主人公&ヒロインの話題になると熱狂的アンチが寄ってきてスレが荒れるので
萌え話や考察が出来なくなるのでスレ住人による自衛の一環
公式人気投票は新作補正がかかりやすいってのもあるのと所謂メイン主人公の緑目は
あまり人気ないけど裏主人公の赤目は今でもそこそこ人気が高いので公式人気投票では
緑目と赤目で枠が分かれてないので単なる赤目人気なのかもしれない

290 :人気:2010/05/03(月) 17:27:54 ID:jr5htzIP0
初代は腐でない人気も結構あって知名度もあるけども
それ以外で出されてるボス達は「それなりに高い位置」にさえ
いないような気がする…
強いていうならずば抜けた長所も短所もないというか
だから変態化されない、叩かれないという印象を受けるのだけど
それらが横行してるジャンルのボス達に比べた時に
待遇が悪くない、低い位置にはいないってことになるのかなと思った

291 :考察:2010/05/03(月) 17:33:01 ID:lT/HpUS80
>>288
批判が増えたってより擁護する人が減ったんだと思う
元々批判は凄かったんだけども、主人公ヒロイン共に外見が可愛いらしい事と
低ルズでも飛びぬけてのバカップルぶりに萌える人はそれなりにいた。
でもよく考えるとハッピーエンドの結末も実のところ二人の周りは何の解決もしてなくて、
他主人公ヒロインとは比較にならない程今度の問題が多い
主人公ヒロインのラブラブという属性萌えな人は他作品に移る人も多いんじゃないかと
手ブロや支部見ていて思う


292 :考察:2010/05/03(月) 19:25:30 ID:e693WBXC0
考察お願いします
携帯獣の蜜柑は何故人気なのでしょうか?
蜜柑は以前から人気のあった女キャラですが
最近になって電磁とのカプが注目される等
新たな支持を得ているような気がします
旧作時代はまだ女主人公が採用されておらず
メディアでは初代の霞を踏襲した形で茜の方をプッシュしていましたが
そちらはの人気は蜜柑ほどではなく
リメイクされた後も鳴かず飛ばずな印象があります
アニメや特別で蜜柑が登場した頃には既に女主人公の存在が公表されていた後でしたが
それでも蜜柑の人気が衰えなかったのが不思議です

293 :人気:2010/05/03(月) 19:36:20 ID:E8cYQG55P
見た目が大きいんじゃないか
とにかく清楚でかわいらしいデザインだし白ワンピってオタ受けしやすい要素
あと蜜柑もRS以降ちょくちょく登場するとか
結構優遇されてる方だと思う
女主人公云々は水晶の女主ってデザインに結構癖が強いから
蜜柑の方が人気出ると思う
RSやDPの女主と違って水晶はメディア露出も少なかったし

294 :考察:2010/05/03(月) 21:58:26 ID:l17LaU6cP
あとHGSSでネタが増えた
大食いだとかもうちょっと度胸を付けたいっていったら
ぴちぴちレオタードにマント勧められてあんな恥ずかしいっ!って言ったり。
弄りやすくなったんじゃないかな

295 :人気:2010/05/04(火) 00:59:08 ID:8QUqVdu30
むしろ異常優遇とHGSSの要素(他キャラsage蜜柑age会話等)はアンチが増えた印象があるんだけど…
携帯獣板で金銀蜜柑が好きな人ですら「出番が増える度にキャラが劣化するからやめてくれ」とか
「オタク臭い設定後付しないでくれ」と嘆いているのを結構見かけたような覚えがある
金銀蜜柑人気なら清楚キャラ+電流イベントなんかがプレイヤーの好感度につながったんじゃないかな?

296 :人気 :2010/05/04(火) 01:07:30 ID:g7LwPdlz0
>>288
アンチの多いキャラって名前出すとスレが荒れるから
だんだん学習して名前を出さなくなる

297 :人気:2010/05/04(火) 01:17:30 ID:6E7G0Wp/P
他キャラsage蜜柑age会話なんてあった?思い当たらない
あと携帯獣板はぶっちゃけあんまりアテにならないような
あそこはどんなキャラでもある程度は叩かれると言うかヒロイン論争も凄く酷いしなぁ…
絵里香もだけどキャラ付けに賛否はあれど
より個性的になった事で人気も上がったと思う
嫌いになる人も増えたかもしれないけど

298 :人気:2010/05/04(火) 11:53:09 ID:XmId1Tby0
椅子の話題が続いてしまうのですが
炎兄の叩きが少ないのは何故なのでしょう
・周りが止めたのにも関わらず黒髭を倒しに行って返り討ち→捕まる
・それが原因で戦争が起こるが、自分の海賊団や弟は決して炎兄を責めず、
 命がけで助けてくれる悲劇のお姫様状態
・捕まってる間はずっと鬱表情・かわいそう描写多数
・沢山の犠牲を出したのに、敵の挑発に簡単に乗って自己満足して笑って死んでゆく
それなりに叩かれてますが、
同じような状態だった鰤ss編のルキアはもっと叩かれていましたし、
同じ椅子でもなにもできないお姫様状態だった砂の王女や考古学者はかなり叩かれました

同人的にも、出番がない時は「強いお兄さんキャラ」で理想的な攻キャラとして人気でした
ですが、実際出番が増えて上記のような状態でも、受として熱狂的ファンを増やし、がっかりした・想像と違ったという叩きは聞きません


299 :人気:2010/05/04(火) 12:21:33 ID:HjS795XF0
男も女も
男に甘く女に厳しいから

300 :人気:2010/05/04(火) 12:53:14 ID:6E7G0Wp/P
男だからだよ
あと挑発云々はキャラより作者に批判がいっていた

301 :人気:2010/05/04(火) 13:00:43 ID:FMm5zX9r0
砂の王女って叩かれてたんだ
それに関して気になったので質問です
再生ではむしろ女キャラより男キャラの方がどうでも良い事で叩かれてる印象です
本来男キャラは叩かれない傾向にあるのにどうしてでしょうか?

そして再生の眼帯娘がやたらと努力家設定にされてるのはどうしてでしょう?
努力家として描写されたのは本編では晴兄と山元だけだと思いますが

302 :人気:2010/05/04(火) 13:56:27 ID:bkq1tNSt0
>>301
前提が全然違うんだが
具体的にどのスレを見て思うのかわからん>女キャラより男キャラが叩かれる
あと、毒が努力家設定って同人誌で?
そんなのあんまり見たことないんだが

毒露は努力家で男キャラより崇高な存在
男キャラは皆ゴミ、と再生関連すれで暴れてるアンチなら1年くらい前からいるけど
その人のレスを嵐じゃなくてマジに取ってる?もしかして

303 :人気:2010/05/04(火) 17:06:23 ID:CbkkySZn0
>>298
死んだからってのもあるんじゃないか?

死人は美化されるし、死ぬとそれ以上叩かなくなる人も多い

304 :考察:2010/05/04(火) 17:50:23 ID:4kL/7/tUP
死人が美化されやすいの同意
死人でも溜飲下がらずに叩かれるのは叩かれるがな…

最終幻想7の空気は死人なのに粘着されるのは女だからか

305 :考察:2010/05/04(火) 17:53:36 ID:aNKpx89Z0
>>304
あれはもう当人が、というよりダブルヒロイン信者アンチ争いのとばっちりって感じ
某おさわり禁止の流浪似とかもそんな感じ

306 :考察:2010/05/04(火) 19:59:51 ID:hxkNV2pd0
>>304
空気はぶっちゃけダブルヒロインだからで全て説明つくだろ

これが、物語上のメインヒロインであっても雲とは恋愛描写ゼロ
または逆に、完全に物語的にも主人公の恋愛的にも単独ヒロイン
のどっちかだったら、
叩かれたとしてもせいぜい低流図あたりのヒロイン程度だったろう

307 :考察:2010/05/05(水) 00:14:50 ID:sFLT9jlqP
古い話で申し訳ないのですが
☆矢で戦女神が叩かれないのはなぜなのでしょうか
・幼女時代「馬になりなさい」態度も高圧的
・最強で周りからもマンセーされまくり
・しかし戦女神がピンチになって物語が始まる
とあまり同人ファンには好かれない要素ばかりですが
ファンサイトや同人ではほぼ彼女を嫌う人が皆無なのでちょっと意外でした
(むしろ好きな人がほとんどでした、自分も戦女神好きですが意外に感じたので)
なぜなのでしょう

308 :考察:2010/05/05(水) 00:23:07 ID:qSmEHr7E0
>>307
態度が高圧的だった初期は、セイント達から嫌われまくってたし、
女神の自覚が出てきてからセイント達と和解するようになったので、
読者とそれほどずれがない

戦女神のピンチっていうのも、矢で胸を貫かれて死に掛けたり、
体を張ってる系

何よりキドの爺さんのDQNっぷりが半端なかったから、女神よりもそっちの
アンチが多かったイメジ

309 :考察:2010/05/05(水) 02:03:23 ID:0rvGomka0
聖夜の女神は、まず、「守られることが大前提」。
「世界を守る女神をSaintが守る」って構図ね。
この大前提が気に入らない人は最初から近付かないんじゃないかと。

>307で言われてる分だけ抜き出すと嫌われ要素満載に見えるけど、
「そういう話なんだから仕方ない」で済まされるのと、
女神のキャラ付けが、嫌われ系聖女キャラとは一線を画しているってのもある。

ピンチに陥るのも、>308で言われてるように、
「自分から厄介事に首突っ込んでピンチになる」ってんじゃなくて
世界を守るための代償、的な意味合いが大きい(12宮編はちと違うけど)。
それと、結局最後に敵の親玉の神を倒すのは
やっぱり神である女神だし、守られっぱなしってわけでもない。

喩えは変だけど、水戸のご老公みたいなもんだと自分では勝手に思ってる。

310 :考察:2010/05/05(水) 08:46:03 ID:NNjVHX4KP
☆矢は立ちはだかる格上の人らを乗り越えてゆく下克上もの。
そして格上の黄金セインツも結局は全員が女神を守ることが大前提。(多分全員だったよな?)
女神を守るのがセインツ達の本能であり、スケールでかくて個人的な感情とかは超越している。
それを否定するのは人気キャラの多いセインツ達を根本から否定するのも同じこと。
加えて女神自身が守られるだけのヒロインではない。

女神覚醒前の幼少期はドSでお金持ちのお嬢さん特有の我が侭ぶりだったが、
覚醒後はいち早く世界の危機を感じ取り、
13歳の若さで「普通の少女としての生き方を捨てた」と覚悟を決めた描写もあった。
さらにまだセインツになりたての主人公達は「女神を守る本能」が覚醒していなくて
女神の言葉をスルーしたり、世界の危機を救いたい意志を見せる女神に対し
「そんなに戦いが好きなら女子プロレスでもやれよ」と冷たく言われたりしてる。

他は双子などの人気キャラ達が、実際女神によって救われてるケース。
それまで悪側でくすぶってた彼らが、女神を守る戦士として本領発揮することになる。
冥界編での女神の自害シーンは、投げかけた台詞も含め良い演出なので心を揺さぶられる人も多かったかも
海界の神の器を持つイケメンにプロポーズされるも、クール即答で断る。

・とにかく数字者の妄想の邪魔に絶対ならない。
・普通の少女⇔世界を守る女神の間で揺れる想像など、男女カプとしても妄想の余地はある。
・美人設定でスタイルが良く、髪もストレートロング。絵的にも華がある。

こういうのもあるかも。

311 :考察:2010/05/05(水) 19:00:07 ID:Nd+4jr4+0
>>307
いや、連載当時は物凄い嫌われっぷりだったよ
時間がたってから評価が変わった

312 :考察:2010/05/05(水) 19:46:48 ID:NujgqxCU0
吟玉は主人公と肘肩のカップリングが最大手のようですが、
原作を見ている限り、この2人は互いの対立関係より、それぞれ所属している組織・身内・昔馴染みとの関係が
かなり掘り下げて描かれているような印象があります
実際肘肩は警察としての立場上、主人公の行動を不審とみなした場合は斬ることも辞さないという台詞があった気もするのですが

この2人に限らず、原作でドライで割り切った関係として描かれやすい犬猿の仲・ライバル同士のカップリングが
同人でよく人気が出るのは何故でしょう?


313 :考察:2010/05/05(水) 22:30:41 ID:sFLT9jlqP
☆矢女神考察ありがとうございました
感心させられる考察ばかりでとても面白かったです
水戸のご老公というのは確かにそういう感じですね
自分は二次創作から入ったものなので連載当時のことはよく知らないのですが
評価が変わったというのはちょっと興味深いです

314 :考察:2010/05/05(水) 23:38:56 ID:LUbYp+lZ0
携帯獣の澪組のカップリングで、瓢厳、厳冬が人気があるのはなぜでしょう
電瓢の流行具合や瓢箪の外見、性格などから
瓢箪は受けとして需要が高いのかと思っていましたが
瓢厳の多さに対して逆はほとんど見掛けません
となると厳のほうに受け需要があるのかと思いきや
冬瓜が相手になると攻めが多数派で逆はあまり見掛けません
冬瓜はワイルドな親父なので、攻め需要は少なからずあるように思うのですが…
なぜ澪組はこのように受け攻めがよくわからないことになっているのでしょうか

315 :考察:2010/05/05(水) 23:45:15 ID:f0UizaqF0
椅子炎兄マンセーも拒否反応が出る所には出てきていると思う。
死亡補正を入れてもね、

316 :考察:2010/05/06(木) 12:40:40 ID:wl3B0gnfP
椅子続きですみませんが考察お願いします

最近椅子同人に興味を持ったのですが、主流かと思っていた主人公総受が少なそうなのが意外でした
主人公は読者人気も高く、少年体型で無邪気で皆から慕われているという設定で
受人気の高いキャラのテンプレを満たしているように思えるのですが

あと料理人受が人気なのも少し意外です
長身でナンパで強くて面倒見が良いキャラは、
他作品だとどちらかというと攻役に回されている印象でしたので

317 :考察:2010/05/06(木) 17:22:19 ID:/vC9U8M50
自分はよく知らないけれど、どっちも過去に何度か考察されてたはず
椅子検索で過去スレ探してみたほうがいろいろと意見読めると思うよ

318 :考察:2010/05/06(木) 17:38:44 ID:fdE0epFK0
このスレにないならこの前のスレあたりにあった気がする
最近考察されてたと思う

319 :考察:2010/05/06(木) 18:49:00 ID:WtiTgwRf0
考察お願いします
ぷり熊5シリーズは何故人気があるのでしょうか?
放送が始まったばかりの頃はぷり熊人気再燃と謳われ
同人界で凄い盛り上がりを見せたこのシリーズですが
本編自体は不評で視聴率もあまり良くなかったようです
グッズが売れたことで話題になりましたがそれも新鮮や鳩ほどではありません
作品の完成度も勢いも初代ほどでは無かったように感じます
しかし支部や同人では5を取り扱う人が多く
ジャンル内でも規模が大きめで未だに人気が根強いことはわかります
設定もどこかで見たことのあるようなものばかりでしたが
5シリーズの何が大友の心を掴んだのでしょうか

320 :人気:2010/05/06(木) 18:57:07 ID:unUSOU/bP
何か5をちょっと悪く見すぎな気もするけど…
同人人気はキャラがシリーズで一番多いからじゃ?
腐女子も食いつきそうなキャラが居るし、本編のノマ描写も多かった
あとグッズ云々は一度沈みかけたプリ熊シリーズを立て直すのに貢献したから
その良い流れを汲み取った新鮮や鳩とは単純に比べられないと思う

321 :考察:2010/05/06(木) 19:59:39 ID:YzGpZiEv0
なんかあからさまにアンチ臭いのはどうなの

322 :人気:2010/05/06(木) 20:59:20 ID:z0kdjSx/0
アンチ視点とは思わないけど、5シリーズを見てないようなのに不評とか
言うのはどうかとは思う
それはおいといて、5はノマ・百合・801どの層にもおいしい要素があったからそこが
でかいんじゃないかな

323 :316:2010/05/06(木) 21:03:46 ID:wl3B0gnfP
>>317-318
ありがとうございます
過去スレ漁ってきます

これだけでは何なので
最近下手スペースにDrrr本が置いてあった、という話を耳にしますが
下手とDrrrを平行してやっているサークルが多いのは何故なのでしょうか?
ぱっと見た感じでは、両作品にこれといった共通点は見受けられないのですが

324 :人気:2010/05/06(木) 21:08:44 ID:t8+mJywO0
>>323
175

325 :人気:2010/05/06(木) 21:18:32 ID:hQqEKDKU0
>>319
キャラ数が多く、2年続いたのが大きい。
特に男性キャラがNLにもBL的にも美味しいキャラで、
恋愛方面では恐らく5が最もベタで扱いやすい。
同人的にも本編が半端なら補完のし甲斐があるし、
新鮮や❤の男性キャラは基本サブキャラで、
特に❤は同人に受けるNLがない。
>>323
ヘタもDRRも人気あるからとりあえず手を出してみた人が
多いんだと思う。支部行けば分かるけどDRRは支部が火付け役で、
傍から見ても下手と二大ジャンル状態。

326 :考察:2010/05/06(木) 21:54:04 ID:IJafTg0sP
>>319
5好きだからフィルターかかってるかもしれないけど
5は青い子だけが最初プリ熊になれなかったり
なぜか一人だけ大人っぽく見えてババア無理すんな的なネタ人気があった
初期のストーリー展開が結構黒めのストーリーで
生々しい仲間のぶつかり合いや(赤檸檬のあんた友達いないんじゃないとか)
緑の子が他人を気にしすぎて自我に埋もれていくシーンとかは結構話題を呼んだ
そこでキャラが立ったんだと思う
劇場版も自分VS自分だったし
腐女子的に言うと再生の山本みたいに
明るいキャッキャウフフの世界にどこか闇があるのが大友の心を掴んだのではないかと
うまくいえなくてごめんね

327 :人気:2010/05/07(金) 03:08:48 ID:NmfIevRB0
>>319
とりあえず、メインキャラが5人と多めなのは大きいと思う。
キャラが多ければ単純に自分好みのキャラがいる確率が上がるし、
カップリングとかの組み合わせも広がる。
二期でももう一人加わるし。
あと、茶髪とか黒髪とか結構現実的なキャラデザだった初代やSSに比べると
見た目も華やかな上、見た目、性格共に記号的でキャラが分かりやすい。
(赤の短髪=スポーツ少女、青のロングヘア=お嬢様とか)
それこそ戦隊ヒーロー的な、ある種の安心感みたいなものがある。
悪く言えばテンプレキャラってことになるけど、黄の友達いない設定とか
それだけじゃない部分もあって、妄想の余地もあったし。
あと個々夏はBL的にもNL的にも美味しいキャラだったから、元々あった
百合人気に加えて、そっち方面からも人気が出た。
>>322も言ってる通り、BL、NL、百合と何に萌えても美味しかったから
幅広い層から人気が出て、規模が大きくなったんじゃないかと。

328 :考察:2010/05/07(金) 08:43:15 ID:BJVEPFE60
>>313
遅レスになるけど当時は女神より蛇座の女聖ントのが大人気だったよ

329 :考察:2010/05/07(金) 09:51:40 ID:krHr86unP
>>328
そりゃ小学生には女神の言動よりも同じセイントである蛇使いのが良かったんじゃないの。
自分の顔を見た相手を愛さなくちゃならんトンデモ設定付きで尚且つ主人公に明確な片思い描写がある。
急に強い女から弱気な恋愛女になったって意見もチラホラ聞くけども…。
アニメでも有名な声優さんだったし蛇の人気は昔から一定してるんじゃない。
女神はあくまでも当時は苦手な人多かったが
大人になって見返すと好きになったり好意的な意見が多いってだけ。

でも基本的にセイント漫画で女子キャラは隅っこが正解な気がするよ。
女神以外は大人気になるほど物語に絡んでないと思う。

330 :考察:2010/05/07(金) 11:59:53 ID:TdEYQrNRP
当時、原作は幼馴染をアニメは女神を不安道は蛇遣いを猛プッシュしていた

昔読んだ不安道にそう書いてあったのをふと思い出した

331 :考察:2010/05/07(金) 12:47:28 ID:CXjB3hcz0
後の二つはともかく、原作は幼馴染を猛プッシュなんてしてなかったと思う
序盤であっさりFOだし

332 :考察:2010/05/07(金) 15:08:12 ID:Q8lyQ41p0









不ぃぎゅあ助ーとの皇帝と帝王について考察お願いします
皇帝は攻め人気より受け人気、帝王は受け人気より攻め人気の方が高いのは何故ですか?
皇帝は身長が高く、クールで涙を見せない
帝王は皇帝より身長低くて感情的でよく泣く
こんなイメージがあって逆の方が多いのかなと思ってました

333 :考察:2010/05/07(金) 15:11:44 ID:5+4uW4oj0
>>332
過去ログでたくさん考察されてた

334 :考察:2010/05/07(金) 15:34:56 ID:LAevlfomP
過去ログ探して嫁とは言わないけどせめて現行スレぐらいは確認しろよ
>>14

335 :考察:2010/05/07(金) 15:36:33 ID:TdEYQrNRP
>>331
自分も最初読んだ時は思わず首を捻ったものだが
“当時”って単行本8巻辺りまでならそういう印象だったのかなと

あとすまん猛プッシュではなく
主人公とくっ付けようと必死だった、の間違いだった

336 :人気:2010/05/07(金) 20:33:00 ID:WJZJdH8T0
ぶっちゃけ二次者だが
同人サイトで女神が好かれているてのは別にキャラが見直されたわけでも
再評価されたわけでもなく立ち位置が創作上使い勝手がいいてのが大きいんでないか
金持ちで日本人なので記念イベントやらせたりできるし
組織のトップなんでまんべんなくからませられる
女神という立場が作中で作者の代弁者をさせやすい
OAVアニメ化では黄金が人気でてからは好きな黄金の相手役とかも需要が出た
私見だが、二次の女神はかなり作者のオリキャラ要素が入っているパターンが多いと思う

同人以外のサイトでは微妙だし作品関連スレでは未だにキャラを嫌ってる人も多いよ

337 :考察:2010/05/07(金) 21:49:43 ID:L6o1IJVUP
★也と言えば、獅子座と鷲座はどうして二次でカップリングにされてるんだろ?
文庫版の原作しか読んだ事ないんだけど、アニメか派生作品でそういう描写があったの?

338 :人気:2010/05/07(金) 21:58:11 ID:LPh4oMID0
★屋の女神は年齢が近いリアの頃読んだ時は何だこの女だったけど
大人になってから読むとまだ子供なのに使命背負って大変だなと少し同情してしまった
読者の年齢による受け取め方の違いってのもありそうだな
まあBLの邪魔にならないポジってのも大きいとは思うけどね

339 :人気:2010/05/07(金) 22:02:49 ID:bYYybZDk0
質問します
イヒ物騙りが去年や今年ヒットしましたが、
なぜ同作者で今飛翔連載中の目高箱や月一でアニメやってるブレート騙りが
余り人気ないのはどういうことからでしょうか?

340 :考察:2010/05/07(金) 22:10:00 ID:Nw2glpoZ0
>>337
作中で2人が会話してたから
獅子と鷲は聖域での主人公の保護者的立場の男女だから
黄金編途中までは兄の件で微妙な立場の獅子にとって、鷲は聖域では数少ない親しげな存在だったから
鷲は終始姉or師匠キャラで、主人公含め獅子以外にカップリングにできそうな人がいないから

こんなとこかなー?

341 :人気:2010/05/07(金) 22:14:59 ID:0TQvtkBr0
原作だとほとんど接点ないがアニメではちょこちょこ
獅子が鷲を気にかけてる描写があった
アニメのムックでは鷲に気があるらしいと書かれていたり
スタッフは意識していたらしい
>>338
公式設定の+10歳でも違和感無いのと周りのキャラも若いので
あまり子どもなのに大変てのはないなあ…

342 :考察:2010/05/07(金) 22:19:27 ID:UxPQHqseP
>>339
それは同人的にってこと?
イヒ者肩りは男性向けはよく見かけたけど、ヒットアニメの
美少女キャラが脱がされるのは珍しいことではないからなあ

343 :考察:2010/05/07(金) 22:59:13 ID:p5Dx6CxJ0
>>339
飛翔読者なので目高に関してだけだが
似塩的厨二病な痛さと
飛翔読者層の求める厨二病な展開は微妙に違う気がするからな…
最近のバトル展開でそのへん摺り合わせがちょっとうまくいってきたかなという感じもするけど。
そもそも完璧超人女キャラの逆ハー漫画って
どういう読者層を狙ってるのかいまいちわかんないしなあ。

脱がして楽しい女キャラも実はあんまりいないという気がする
会計ちゃんくらいだろうか。
女性向けに関しては、目立った男→男描写が特にないから当然かと。

344 :考察:2010/05/07(金) 23:35:21 ID:pxDn/4uK0
>>312
吟肘って最近少し勢いが落ちてきてるんじゃなかったか?
過去スレにも似た質問があった気がするけど、その時はどんな話が出たっけ

345 :考察:2010/05/08(土) 00:20:42 ID:nOfl6bJ10
銀自体落ち着いて来てるから、土銀が特にって事はないと思う。
それから、ドライで割りきった関係、でもガチ敵同士ではないっていうのは
妄想の余地があるという意味で女性向け同人では昔から人気の出る定番だと思う。
いざとなれば本気で戦う可能性もあるっていうのもシリアス変換しやすいし。
見た目の華やかさ、描きやすさもポイントか。

346 :人気:2010/05/08(土) 01:20:02 ID:Tka/0yUFP
SDガンダム三国伝の擬人化ってアリでしょうか?

347 :考察:2010/05/08(土) 01:22:09 ID:1VCoAQ5i0
>>339
カタナ語はまさに>月一でアニメ これがいかんでしょ
原作自体高価なBOXで12冊もあって敷居高いし、西尾作品の中でもそれほど人気ない
イラストっぽい絵柄も萌的な流行に合致しそうにない
レギュラーの萌えキャラが少ない

348 :考察:2010/05/08(土) 02:29:52 ID:S96Cd5350
カタナガタリはアニメしか見てないけどゲストキャラの死亡率がほぼ100%だから流行とまでは行かないと思うな
ただ死ぬまでの描写が某キャラ差し置いて濃密だった蟲なんかは妄想の余地がある方だと思う

349 :考察:2010/05/08(土) 05:54:01 ID:V+74FgkJ0
原作者作品全部読んでますが
刀は王道の少年漫画に作者らしい毒を交えたもの、であって、
美少女主体のイヒとは全然別種のものなので流行らないのが当たり前かと。
もともと原作自体12カ月連続刊行という企画だったせいで
中身が薄い話が多かったので…。

むしろイヒが異常なんだと思います。目高箱も
原作者の悪い癖が出ていて過去の作品の焼き直し的描写が
多く、原作ファンの間でも好みは分かれています。

350 :考察:2010/05/08(土) 09:27:22 ID:U5myNkL60
某☆漫☆画の五龍のかありいについて考察依頼です。
巨乳に癖の強い瓶底メガネですがはずすと可愛いなどベタな要素もあり、黒髪ロングもあのアニメでは割とまともな型で補正を受けやすそうに思えます。
忘れてしまったのはマイナス要素ではありますが、主人公のライバルとも恋愛のような展開を受けました。
もう少しはやってもいい気がするのですがファンが少ないのが不思議です。よろしくお願いします

351 :考察:2010/05/08(土) 09:51:10 ID:aJz2INLR0
金属歯車固体シリーズについて考察依頼です。

最近4をクリアしたんですが、
山猫と固蛇のキスシーンやライデソと吸血鬼のバトルシーンなど、1〜3以上にホモっぽいシーンが多くて驚きました。
普通こういうシーンがあると、腐女子からも男性ユーザーからも「腐女子狙い」と叩かれるような気がするんですが、
そういった感想を殆ど見ないのはどうしてなんでしょう?
特に発売直後のあのゲーム関連板で叩きの材料になっていなかったようなのが不思議です。

また、3の山猫の裸蛇への執着振りについても、どちらからもそういう感想を見ないのは何故なんでしょうか?
発売当時「1〜2で冷酷キャラだと思っていたのにキャラ改悪された」と言う人を見なかったのが印象に残っています。

352 :人気:2010/05/08(土) 18:03:28 ID:cqEg4X4f0
考察お願いします

具印サーガの同人人気はどうだったのでしょうか
自分は途中から本を買い始めたのでよくわかりません
個人的には同人活動するにはちょっと難しい作品かなという気がしました
・・というのも

・美形キャラが多いのはいいがあまりに多すぎると・・
特に超のつく美形がゴロゴロいるとかえって食傷気味になりやすい?

・脇役にいたるまでバックボーンがしっかり作られてて
愛憎・執着がハッキリしてるのは美味しそうだけど逆に妄想の余地が少ないかも

・世界観が壮大で設定が細かいので覚えられないというか持て余し気味になりやすい

・作者の性格にクセがありキャラ偏愛や後年の作品自体の内容に
不満の声が多かったようで、そういう作品は一般人気が落ちるにつれて
同人世界も衰退していく傾向があるらしい
しかも結局は未完に終ってしまったのでいまさら情熱がわきにくい?

だいたいこういうような理由で難しいかなと思ったのですが
反面美味しい面もいっぱいあると思いますし・・
もし同人的に盛り上がっていたならどんなカプが人気あったのでしょうか




353 :人気:2010/05/08(土) 18:19:51 ID:n221Q1Nu0
>>352
前に全く同じ質問があったような気がする

354 :考察:2010/05/08(土) 19:42:41 ID:261ZdleY0
考察お願いします
再連は何故人気が出ないのでしょうか?
キャラや世界観などの設定が厨二全開で
絵柄もオサレな再連ですが
再連同人はあまり見たことがありません
飛翔のバトル漫画は概ね人気が出るとのことですが
この作品は連載開始から数年経っているにも関わらず
一向に流行る気配が無いのが不思議です

355 :考察:2010/05/08(土) 19:42:57 ID:SVu6o8m90
>>350
結構人気あった気がしたよ狩って
ただ、外見が好き嫌いが別れるタイプなのと、
中盤から出てきたサブキャラなのにスタッフのお気に入りということで
どうも入れ込めない、という空気があった

356 :人気:2010/05/08(土) 19:52:07 ID:Amu+4L7d0
>>352
質問スレ4の946から考察されてる
(自分もレスしたんで覚えてるw)

357 :考察:2010/05/08(土) 19:53:48 ID:cCRBxInXP
>>354
・そこそこ連載の続いた飛翔漫画だからといって、同人人気が必ず出るとは
限らない(支持してる層が同人やってる層と違う)
・絵や雰囲気が地味。同人やる層の好みじゃない
・同人人気以前に、売上からして一般人気も微妙。一般人気が低いと
同人では流行りにくい

358 :考察:2010/05/08(土) 20:33:16 ID:Li//pjFX0
>>350
シリーズファンだけどジャンル者ではないのでズレてるかもしれないけど
2ch的には闇市具ナー編でカプ厨がカプ話禁止の本スレで蛇狩だなんだと騒いだり
バレスレでまでカプ妄想に邪魔なキャラ叩きまくったり、決闘を邪魔だの空気だの言ってたので
段々狩の話題が避けられる空気になったからってのもある
今やってるWRGP編では3人で1人みたいなただのにぎやかし要因になったってのも大きい

359 :考察:2010/05/08(土) 20:39:17 ID:S96Cd5350
考察尾根です

モンスターをひたすらハンターするゲームの二次だと麒麟装備と成る我装備が人気なように感じます。
キャラメイクするタイプのゲームですが顔グラやボイスは同人には反映しづらそうですし、装備は
モンスターの数だけあるのに何故この二つが人気なのか気になります。特に麒麟♀ハンターは男性向けでは定番、
♂ハンターもガチ路線でよく見ると思うのですが、何が人気の秘密(?)なんでしょうか?

360 :考察:2010/05/08(土) 21:04:46 ID:qIaxUweu0
>>359
単純に可愛くて露出が多くてエロいからだと思う
他の装備は露出が少なかったりゴツかったりするから
あと麒麟装備自体がそこそこ性能良いのもあるんじゃないかな

361 :考察:2010/05/08(土) 21:04:48 ID:hdSScUU60
>>359
もちろん見た目のエロさでしょうw
加えてその装備スキルの定番さが上げられると思います

麒麟の女性装備はpの頃から露出が高く汎用スキルとして有名でしたし
成るがは注目スキルの回避2うpを持っていてかつ露出が男女ともに高め
どちらもそのゲームをやっていれば必ず揃える優秀装備ですから
認知度が高く共有感が生まれるのだと思います
あと、どちらも布っぽくて、鎧特有の堅さがないところじゃないでしょうか
ザザミなんかも定番装備ですが、いかにも殻を使った堅そうな作りで
描くのも脱がすのもあんまり楽しくなさそうです

362 :考察:2010/05/08(土) 21:20:36 ID:Li//pjFX0
>>359
キリンとナルガは鎧っぽくなくて描きやすいってのが一番大きいと思う

363 :人気:2010/05/08(土) 21:36:03 ID:wzhBsF7g0
>>354
絵柄はむしろ再生や鰤に比べると何故か妙にもさい印象がある
全体的に作者が無理してる感が何となく伝わってくるんだよなあ…
厨二病な痛さじゃなくて何かむず痒いというかな
15年前ならもうちょっと売れたかもしれない、世紀末モノ流行ってたし
なんていうか今更感が…

同人的に言うなら
・男→男の関係があんまりない(あったような気もするが、印象が薄くて思い出せない)
・キャラが全体に地味で突き抜けた印象がない
・むしろノマ押しが目立ってる
結構長くやってるはずなのに「再連?ああそんな漫画もあったね」みたいな印象から抜けられない漫画というか。
けして嫌いではないけど…みたいな人が多そう

364 :人気:2010/05/08(土) 21:39:04 ID:TVpebF1V0
>>359
自分も見た目に華があって絵として映える、書きたくなるのと性能の良さだと思う
知名度も高くてジャンルに詳しくなくても一目で何の作品か分かるし

365 :考察:2010/05/08(土) 23:14:22 ID:FhMPzIax0
>>357
逆に一般人気が無くても同人人気はすごいという作品もあるけどね
飛翔では、椅子、吟玉、鳴門は一般人気も高いけど再生は微妙なイマゲ
前の3作品は映画化ありだけど再生は映画化される類の人気とはちょっと違う感じ

366 :考察:2010/05/08(土) 23:17:23 ID:Sg8i59+B0
ここで一般人気あるなしのイマゲ語りされても
吟玉と再生は単行本売り上げ変わらないよ

367 :人気:2010/05/08(土) 23:24:02 ID:PzGrDV8h0
再連の作者は、打ち切られた前作がそこそこ同人人気あって(と言ってもミケ30、サイト300ほど)
今の連載はさっぱりという一般人気も同人人気もどっちつかずな感じ

368 :考察:2010/05/08(土) 23:29:21 ID:P/GSg+Ee0
>>366
飛翔は一般人気がなければ打ち切られるんだから、
一般人気があるけれど同人人気はない作品はあっても
逆はないだろうな

369 :考察:2010/05/09(日) 00:16:22 ID:c/XYB4rD0
>>351
シリーズ中でも吸血鬼はバイで、3の雷大佐はゲイという設定のキャラがいるから、
他の作品よりもホモっぽいシーンに対するインパクトは薄く感じる
ホモがホモホモしいことしても別に叩かれないだろうし、
そもそもそれくらいの描写で嫌悪感を持って叩く人にこのゲームはプレイできないと思う
後は公式でホモネタをギャグシーンに多用してネタ的な意味合いを含ませてる

山猫については、ゲーム中で裸蛇への憧れと恋心のどちらにでも取れるように描写されてて、
後者と解釈しても前述したキャラがいるから比較的受け入れやすいんだと思う
それにこの執着ぶりが山猫の行動原理になって、実質ストーリーを動かしてた事になってたから叩きにくいのもある

370 :考察:2010/05/09(日) 01:11:42 ID:cwRKeAe20
飛翔のほくろのバスケについて考察お願いします

飛翔漫画主人公、体格も小柄、奇跡とのフラグも多く立っている…
こういった条件から黒は総受けの傾向が強くなると思っていたのですが
黒受けの多くは火か黄相手の単一(もしくはその2つ)が多く
幸を見ると黒受けの母数に対し、総受けを扱っているところが少なく感じます
これは一体何故なのでしょうか?

371 :考察:2010/05/09(日) 02:03:56 ID:cFZF/CwC0
>>355>>358
なじめなかったというのもあったんですね
最近からなので荒らしが起こっていたとはしりませんでした・・・
考察ありがとうございました

372 :考察:2010/05/09(日) 08:55:16 ID:0FWF8GCT0
>吟玉と再生は単行本売り上げ変わらないよ

念のため訂正させてもらうけどトータルでいったら700万部くらい違うよ
この差が大きいのかそうでもないのかはよく分からんけどね

373 :人気:2010/05/09(日) 09:49:25 ID:mbUhVw5rO
>>372
「吟は一般人気あって再生は無い」というソースにするには関係無いレベルだって事だろう
それ、○○部突発!って累計の事だよね?
オリコンの新刊売上ランキングだといつも再生>吟だし、出し方にもよるんじゃ無いの
>>372へのレスじゃないが、ハーフミリオン超えで一般人気無いと言いたがる人は
ハーフもいかないジャンルをなんだと思ってんだろ

374 :考察:2010/05/09(日) 10:16:21 ID:0W78VCEa0
>>354
警報はオサレではないと思う
よくダサレと揶揄されるように平成初期の雰囲気がある
尾幌→揚羽とか数字的においしい部分もあったけど
キラキラしさやリア受け要素が少ないから流行らないんだと思う
女キャラの大半がバリバリの戦闘要員で目立ってるのも
数字受けしにくい一因かもしれない

>>370
火及び奇跡との因縁が圧倒的に強いからじゃないの?
黒自体火と奇跡以外に対して割とどうでもよさそうな態度だし
例外的に味方チームの先輩は尊敬してるとはっきり言ってるけど
その先輩たちが木を除いてキャラ付け薄いからな…

375 :考察:2010/05/09(日) 10:18:24 ID:0W78VCEa0
>>374の後半に追記
単純にキャラ人気もあると思う
奇跡はアンケカンフル剤と言われるほどだし
火も準主人公だからそれなりに人気だろうし

376 :考察:2010/05/09(日) 11:56:57 ID:cwRKeAe20
>>374
ご意見ありがとうございます。

ただ個人的に気になったのは「何故黒の相手に奇跡や火が多いか」ではなく
「何故総受けよりも単一、もしくは単一に近いカプを取り扱うところが多いのか」というところです
火+奇跡との関わりが強ければ、それこそ「奇跡×黒」のような扱い方をするところが多いのかと感じました
実際幸を見ると奇跡×黒中心、のような複数のカプを扱うところよりも
火や黄(たまに青)相手の単一カプを扱うところが多いのが気になりました

質問の書き方がややこしくてすみません

377 :人気:2010/05/09(日) 13:35:00 ID:mbUhVw5rO
>>376
それは原作で関係性が美味しいのがダントツでその二つだからでは?
あとは受けの黒子人気がそうでもないとか
総受けって受け可愛いの人が多いし
方針も主人公に矢印向けられる漫画だったけど二大カプだった
具もライバルがダントツ
そういう他と突出した美味しい関係性をもつキャラがいる場合
わりと単一になりやすいよ
ただ、描かないというだけで、攻め違いカプが許せないとかは少なくて
読むのはいけるって場合も多いと思う

378 :人気:2010/05/09(日) 16:15:37 ID:NTU5I03w0
>>377
>あとは受けの黒子人気がそうでもないとか

それはないんでない?作中でもおそらく1番人気だろう
総受け傾向になるのは主人公に対して特別美味しい相手がいない場合か
主人公とそれなりに美味しい絡みがある攻めが複数いて
且つそれらの人気が拮抗してる場合とかだと思う(再生とか)
というか、主人公受けが多いジャンルでも実際は総受けが幅を利かせているより
受けカプの中でも実際は単一のカプが多くを占めてるってパターンの方が多いと思うが
再生みたいなのがむしろ特殊な方では?

>方針も主人公に矢印向けられる漫画だったけど二大カプだった

方針って二大カプだったっけ?
前スレにカプ分布が出てたけど最大カプがダントツで後は中堅どころが3つくらいあるような構図だったけど


379 :人気:2010/05/09(日) 16:46:58 ID:2HHwwaiD0
ゲームは総受け多いよ


380 :人気:2010/05/09(日) 17:01:07 ID:WP9KgaTT0
ゲームは完全に主人公視点な漫画と違ってシナリオやキャラ関係図にも融通がきくからな
ゲームはあんま詳しくないけど最近のだと場皿や浴び巣もそうなんだ?

381 :人気:2010/05/09(日) 17:16:52 ID:mbUhVw5rO
>>378
あ、ゴメン二大カプってのは主人公受けがって事だよ

382 :人気:2010/05/09(日) 17:23:07 ID:y60mWbB60
>>378が言うとおりだと思う
主人公受けが主流の作品でも再生みたいに主人公総受けが一番気!というジャンルのが珍しいと思う
大抵は単一で二つか三つ位のカプが主人公受けの中でも特に人気で
そのほかに関してはそこそこ人気、ただし自分では書かないけど
主人公受けが好きだからあれば読むって感じのが多いと思う
それに総受けはキャラの人数がある程度揃ってないと厳しいけど
奇跡は登場してるのがまだ3人だけだしカプ的にも進学先の学校で相方持ちになってるので
主人公関係は初期に関係性が強く描写された火と黄相手に人気が集中するんだと思う


個人的には青が物凄い攻めキャラで主人公の元相棒と言う点から
もっと黒とのカプ人気があるかと思ってたんだけどそうでもなかったんだよね


383 :人気:2010/05/09(日) 17:32:21 ID:7u0YzIjx0
>>380
場皿は最大カプ以外では主人公は攻めの方が多いような
最大カプは最大カプで単一多い感じだし
というかゲームの性質上ある意味どのキャラも主人公状態なんで
主人公受けという括りは余り意味がない気がする

384 :人気:2010/05/09(日) 17:47:27 ID:NY+2LhCo0
>>383
2までは青赤青拮抗
従者が参戦してから青主従が増加
準主役の赤は青がらみ竹田軍がらみ両方多い
黄色は元友人がらみも叔父がらみも振るわず同人的にも空気
あと瀬戸内
大体こんな印象

385 :考察:2010/05/09(日) 17:56:10 ID:zUlAsOKY0
ゲームと一口に言っても主人公固定のRPG等と
馬皿のようにそれぞれのシナリオがあるアクションゲーム等とじゃあ
タイプが全然違うっしょ

386 :考察:2010/05/09(日) 18:04:09 ID:DLZJtOM20
ゲームもAVGやRPGの周りからモテモテな主人公とかや
ボブゲや乙女ゲですら総受け人気って程でもないと思うけどなあ
大抵一人か精々二人に相手集中してる気がする

387 :人気:2010/05/09(日) 18:11:27 ID:IYIDWPpl0
それ言ったら再生も総受けというより
総受け傾向ありつつ結局カプる相手は決まってることが多いし
相手役も精々3人が人気だったはず

388 :人気:2010/05/09(日) 18:30:07 ID:mbUhVw5rO
これ、もともとの質問は>>370なんだよね
自分が他ジャンルを例に挙げたので脱線させてしまったみたいですまん
質問の答えとしては
単純に矢印向けられるからといって、カプになるとは限らないって事でFAなんじゃ

389 :考察:2010/05/09(日) 18:36:33 ID:Zg10YCU50
SCCだと場皿サクル数は
右目青>瀬戸内>青赤>忍赤>赤青>赤忍だった
メジャーCPは瀬戸内を除いてみんな青と赤の互いと従者に集中

第三の主役のわりに黄色人気が振るわないのは
一押しできるCP相手がいなかったからだと前に考察されてたっけ
黄色に一番強く矢印向けてるキャラがいないんだよね
せっかく過去親友→現在対立テンプレのある覇王にも仮面がいるし

390 :考察:2010/05/09(日) 19:39:32 ID:pxNChawWP
>>389
覇王は仮面がいなくても外見的に黄色とのカプは難しかったと思うよ…
なにしろ覇王と仮面のカプだってガッツリ美味しい関係性の割りに少ないからな
あと、黄色は元親友の覇王と対立した理由が理由なうえ、
今でもそれを引きずってるんで、そもそも同人的にどのキャラとも
カプに持っていきずらいってのもある

391 :370:2010/05/09(日) 22:37:36 ID:cwRKeAe20
>>377>>378>>382>>388
考察ありがとうございました!
キャラクターの特性だけでなく、その周りのキャラの配置や
絡みの度合いが大きく関わっているんですね
大変参考になりいました!

392 :考察:2010/05/10(月) 09:54:53 ID:mt3KRYRJ0
考察お願いします
drrrの御門受けがオフだとあまり見掛けないのは何故でしょう?
支部だといざみかやしずみか、戦争サンドなどをよく見掛けますので
バーテンと情報屋のカプの次に人気がある気がしたのですが…

393 :考察:2010/05/10(月) 16:59:44 ID:UqzAeOxI0
考察お願いします
今更ですが最近携帯獣特別にはまって気になることがあります
赤黄が最大手で次点が紅藍というのは理解できるのですが
緑青が人気なのは何故でしょうか
公式で緑青の絡みが増えたのは比較的最近のことですが
緑青は比較的絡みが少なかった初期の段階で既に王道だったようです
公式では緑は黄と行動を共にしたり
青は銀と幼馴染であることが判明するなど
緑と青の関係性は薄くなっていくばかりですが
未だに人気が根強いのが不思議です

394 :考察:2010/05/10(月) 17:08:22 ID:sY3y6Ymr0
>>393
・原作ゲームのライバル×女主人気が携帯獣特別に逆輸入
(葉緑炎赤発売後)
・「嫌いあっている」「馬が合わない」のに一緒に居る男女(男男)は
同人人気が出やすい(むしろ湿った男女関係を描写されると
同人人気的にマイナスになる)


395 :考察:2010/05/11(火) 21:49:55 ID:11pcYqSL0
>>393
最初期ということなら、アニメの影響で赤霞の人が多かったのが一因かな。
黄色登場までは、それが当たり前みたいな空気があった。

396 :考察:2010/05/12(水) 04:48:06 ID:GaEoAS/R0
>>392
人気の二人に続いてオフでも三番手受けではあると思うけど
支部と落差があるとしたら
感情移入しやすい読者目線の一般人キャラだと思って
いわゆる主人公受けタイプが好きなライト層が食いついたからじゃないかな

397 :考察:2010/05/12(水) 07:35:19 ID:dyhlOgGpP
支部では人気だけどオフではいまいちってのは結構あるね
下手の二本大椀とか

398 :考察:2010/05/12(水) 14:19:32 ID:hUC/dBL/0
日湾は見た目が華やかだから絵描き受けするけど、オフ本を出すには材料少なすぎなんじゃないかな

考察お願いします
雑誌の一歩は昔プチったことがあるそうですが、大体ミケで何サークルくらいあったんでしょう
また、主にどんなカプが人気だったんでしょう

399 :考察:2010/05/12(水) 22:32:40 ID:DcugO9kf0
>>392
アニメだけ(または絵だけ)なら凡人総受け主人公っぽいけど
原作まで読んでると意外とブラックだし他キャラからの太い矢印が少ないので
↑層は期待はずれ、物足りない、となるのでは
逆にブラック好きな人は初見の印象で引いちゃったり
凡人設定がネックになったり(ブラック好きはハイスペ好きだと思う)もっと美味しいキャラいたりで
やっぱり喰いつきが悪い
→サイト作成まで至らないことが多い んじゃないか

400 :考察:2010/05/13(木) 21:38:09 ID:wa7kY9iY0
考察お願いします。
戦場の戦乙女2についての質問なのですが、
人気投票で主人公、ヒロイン、ライバルのメインキャラ3人が人気投票で全員10位以内に入っておらず驚きました。
メインキャラが一人もこういったランキングに入らないなんて初めて見ました。
何故、そこまで人気がないのでしょう?
ライバルあたりは見た目や声優で女性受けは悪くなさそうな感じはしたのですが

401 :考察:2010/05/14(金) 22:31:26 ID:icCl6h20P
>>400
あの人気投票はあんなにキャラがいるのに、一人一票のみだった
そうなるとメインキャラは避けて、お気に入りのクラスメイトに入れたってのが多かったかと

メインキャラは良くも悪くもテンプレなキャラ達なんで、そんなにプレイヤーに響かなかったとか?
でもメインキャラ?である幼女とツンデレお嬢は上位だったしなぁ…
相棒はともかく、主人公とヒロインはメインシナリオの賛否で嫌われがちってこともあるかもしれない

402 :351:2010/05/15(土) 11:34:39 ID:w0TBDblb0
>>369
レス遅れましてすみません。考察ありがとうございました。
特に最後の一行、ものすごく納得しました。

403 :考察:2010/05/15(土) 15:48:00 ID:/CC+QPsg0
考察お願いします
2001年に湖南が同人界で流行したとのことですが
きっかけは何だったのでしょうか
作品ブレイクの要因は以前にも考察されていましたが
その頃には人気も落ち着いていて
作品自体もマンネリ化していました
ダンスが話題になったのはその前の年ですし
ネット上を騒然とさせたハロウィン編はその後です
何故この年になって同人界が湖南に注目したのでしょうか

404 :考察:2010/05/15(土) 15:59:16 ID:0cMDC5bG0
考察お願いします。
徐徐5部の暗殺チームはなぜ同人的に人気なのでしょうか?
各人同士の絡みも少ないですし原作であまりイケメンではないキャラも人気です。
特に絡みが少ないと話を作りにくいと思うので不思議です。

405 :考察:2010/05/15(土) 19:27:47 ID:sr3D/IjWP
>>404
原作で絡みが少ないほうが妄想を掻き立てられると思う。イケメンでないから〜は
関係性に萌える女性向け同人的には、あまり関係ないと思う

406 :考察:2010/05/15(土) 21:40:40 ID:OYLTdpmD0
場皿について考察お願いします
アニメ化以降、指す盾が増えてきたように思います。
ゲーム同様アニメでも特に目立った絡みはなく、そもそも雪村がいなければ成り立たない関係なので
不思議です。
主のライバルとライバルの部下という関係が同じ右目と雪村はアニメではこの二人以上に
絡んでいたにも関わらずこちらのカプは目立ちません。
佐介と盾の方がより書き手側をくすぐる要因があるのでしょうか。


407 :考察:2010/05/15(土) 21:50:45 ID:hTGU0/qv0
指す盾ってアニメ化前のほうが流行ってたと思うけど
今はかなり減ったと思う

408 :考察:2010/05/15(土) 22:45:48 ID:IXd2Bqha0
忍青と右目赤の差は
佐介は職業柄、竹田の使いや敵城潜入などの設定で
わりと盾と絡めやすいからでは

409 :考察:2010/05/16(日) 12:20:02 ID:51kNCPtW0

考察お願いします

系恩の百合で、由井が圧倒的に攻めにされるのはなぜでしょう?
たしかに他の女の子を可愛がる描写は多いですが、由井本人も可愛い所の
多いキャラだと思うので、なぜこんなに攻めばかりなのか気になります。


410 :考察:2010/05/17(月) 14:05:20 ID:nCTtHrY40
天然でわんこタイプって大抵攻めになってないか

411 :考察:2010/05/17(月) 19:15:53 ID:rVR3yZhX0
考察お願いします
任玉についてですが
これまで主力だった六年が衰退したかわりに
三年の人気が上がってきているのは何故でしょう
中でも査問関連と咲く辺絵関連は最近になって爆発的に増えています
特に咲く辺絵に関しては差部郎寺とのカプが注目を集めるなど
今期に入ってから人気が急上昇しているような気がします
グッズでは大抵四年〜六年がメインですし
原作新刊でもアニメ新シリーズでも三年にとって美味しいシーンはそんなに多くはありませんでした
何故ここにきて三年で盛り上がっているのかがわかりません



412 :考察:2010/05/17(月) 22:29:41 ID:jm+U1HA90
私も最近犬猿jrってのを見かけて不思議だった
こんな呼称はどっから生まれたんだ?手風呂?
原作でもアニメでも作と路地の絡みなんてないし
jrってことは犬猿ありきなのか、でも作はともかく路地に毛馬か門次との関連もないし…
便乗で犬猿jrの発祥となぜ人気が出た(どういう要素が受けた)のか
教えて下さい

413 :人気:2010/05/18(火) 11:28:05 ID:n9DBnDZ+0
三年人気は
・15期あたりからアニメでちょこちょこ露出が増え、人数も6人になって割と組ごとのバランスがとれてきた
・人数と関係性が公式(アニメ)増えてくれば、CPでもほのぼのでも美味しくなってくる
・キャラ付けが極端すぎるくらいなので、二年のように個性が薄れない
↑で徐々に徐々に人気を上げ、何人か上手い人が手ブロや渋でやり始めれば
興味もあって本命CPではないけど、ささっとうpできるWebではかき手も増えるんじゃない?

それに18期は三年好きには美味しいシーンてんこ盛り
OPにやっと全員出演、カットインで迷子組が入り、アニメ序盤の現段階で
作べえ・かずまはセリフありで二話、査問はメイン1回と物凄く燃料にも恵まれてる

あと、査問は元々シリーズでも出番の多いキャラ、加えて、女子人気高い中の人、
人気の高い予算会議シリーズでもセリフ多いと、本命じゃないけど好きーっていう
潜在人数は元々おおかったと思う、顔があれなのは任玉では別にマイナス要素じゃないし

犬猿jrに関しては、三年大手(?)のいわゆる三次創作かと、原作・アニメ共にまったく絡みはないし


414 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/05/18(火) 17:40:40 ID:ePMBFT8d0
1123813659137 jpg
http://www.doutei.com/img/1123813659137.jpg
070508 jpg
http://obento.echo-cafe.ciao.jp/images/070508.jpg
maruko 02 gif
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=www.tokyo-np.co.jp/etc/chibimaruko_info/image/maruko_02.gif


415 :考察:2010/05/18(火) 19:48:14 ID:p+dqx8cD0
考察依頼です
下手の西南伊が人気なのはなぜですか

主な疑問点は以下の4つです
1・南伊は他のジャンル人気カプ(米英、英日、仏英、独普、米日あたり)の受けに比べて単体人気があまりない
不人気というわけではないと思いますが
英や日(数回の公式人気投票で一位二位を独占)普(三位にランクインしたことがある)に比べると低いかと思います

2・新規燃料が少ない
商業での絡みはほとんどない上に原作サイトの方でも時々ブログにイラストが描かれるくらいという状況なので
他のカプに比べて新規を獲得しにくいかと思いましたが
先日のスパコミsp数などをみる限り特に他に比べて特に増え方が小さいというわけではありませんでした
いったいどこから新規を獲得したのでしょうか

3・ジャンル最大カプの米英とカプのタイプが被る
西南伊はKY×ツンデレでしかも元保護者−被保護者という関係ですが
ジャンル最大で商業でもサービスシーンの多い米英が
KY×ツンデレという点でも元保護者−被保護者という関係でも被っているので
そういう属性が好きな人は米英の方に流れていってしまうのではないでしょうか

4・単体人気は西の方が上
単体人気で見れば攻めの西の方が上なのですが
そのわりには逆カプやリバが少ないように思います
さらに西は他にもおいしそうな絡みのあるキャラが結構多いことを考えると
そちらにもっと人を吸われてしまってもおかしくない気がします


416 :考察:2010/05/18(火) 20:59:37 ID:7n0O64000
>KY×ツンデレという点でも元保護者−被保護者という関係でも被っているので

文字にすればそうなんだけど、全然被ってないと思うのはどうしてだろう
てかその攻めたちの受けたちに対する態度違いすぎだろ

417 :考察:2010/05/18(火) 21:21:33 ID:6tBc/hrv0
>>416
西南伊は同人属性的にはKY×ツンデレじゃなくてヘタレ×ツンデレだし
元保護者−被保護者も、米英が下克上なのに対し、西は昔も今も一貫して保護者ポジだからでは?
確かに全然被ってないよねー

418 :考察:2010/05/18(火) 21:27:11 ID:eLY756KP0
>そういう属性が好きな人は米英の方に流れていってしまうのではないでしょうか
キャラの属性の対比はそのカプにハマるきっかけになるとは思うけど
まず属性ありきでカプにハマる人はそんなにいないと思うの
これはどのジャンルも同じ

419 :考察:2010/05/18(火) 21:39:33 ID:yvqVxTtg0
>>416
属性につについては他の人の考察に合わせて、米英の米とも英とも違い
南伊の卑屈さを持ち前のおおらかさで西が包み込んでるようなところが
他になくて人が別れてるんだと思う。

燃料については、最初の出会い、仲良くなりそうなところが本家で描かれているのに
中盤が描写されておらず現代の仲の良い二人の描写がある。
その描写されていない中盤も、歴史を勉強すれば流れが分かる上に、
別離→奪還による再開のような燃え燃料があるので問題ない。

単体人気についても、西が出ると南伊、南伊が出ると西、のようにセット扱いが多いので
人を吸われるってことが少ないんじゃないかな。

420 :考察:2010/05/18(火) 22:16:18 ID:AzENwB6p0
あと、西も南伊も他にめぼしい相手がいないことが強みのうちのひとつと以前どっかで読んだ。

421 :考察:2010/05/18(火) 23:41:16 ID:4ZXq/Pc20
そもそも米英は被保護者×元保護者、
西伊南は元保護者×被保護者な時点で大違いかと。
誰もがリバってわけじゃないんだぜ。
変態・ヘタレ・大らか・保護者攻め×ツンデレ・卑屈・依存ショタ受けだから
米英とは被りようがない。

4は、西人気は「西可愛いよ西」というより「西格好良いよ西」という人気なんだと思う。

燃料は>>419の言ってる通り、公式じゃなくて歴史でネタになりそうな所があり、
公式で描かれない分「妄想の余地がある」という所が燃料なんだと思う。

422 :考察:2010/05/18(火) 23:52:06 ID:SSook50R0
考察依頼です

種無印で緒琉社二の人気が高かったのは何故でしょう?
この2人は作中で常に黒都交えた連合3人で行動してて出番の殆んどが癌ダムで戦ってる描写位で
会話らしい会話も殆んど無かったのに連合はこの2人のカプが多かったのが不思議です
それとも漫画や小説等派生作品で会話等があったのでしょうか?

423 :人気:2010/05/19(水) 00:28:36 ID:QWCe3lCO0
考察お願いします
半生なので下げます






超自然(英訳)の同人人気が他の海外どラまや洋賀に比べて高いのはなぜですか?
流行しにくいジャンルで、指輪や針歩他や24などに比べると作品自体はそこまで有名というわけでも無いのに人気があってびっくりしました
またカプが弟×兄が圧倒的なのも気になります

424 :人気:2010/05/19(水) 20:58:45 ID:gzFPpLPz0
>>423
半生レスなので下げ







自分ジャンルものじゃないけど、

他の海外どら魔の場合シーズンを重ねるとキャラが多くなるが、
超自然の場合メインはずっと兄弟のみであまりキャラが増えない。
基本一話完結型で、他のキャラとの絡みが少ない分
兄弟関係が濃く描かれてるので萌えをかき立てられる

中の人同士の仲が良い(撮影も無いのに一緒に住んでたりとか、
片方が婚約解消した後もう片方のところに転がり込んでたりするらしいw)

似てない兄弟なので、2人でホテルにチェックインして
ゲイと間違われるシーンがあったりするw

思いつくのはこんな感じかな。
弟×兄が多いのは、兄が結構自己犠牲タイプなのと、
あと弟の方が背が高いってのもあるのかなと思う。

425 :考察:2010/05/21(金) 02:43:16 ID:57f32dbS0
>>422
確かアニメの方では社二が討たれた時に緒琉が名前を呼んでいるし
小説版の方では緒琉がぼんやりと喪失感のようなものを感じている
シーンがある。薬物投与で精神がほとんど破綻している彼らなのに、
それでもささやかな仲間意識が残っていると感じさせる描写が
大きな萌えにつながったと思われ

426 :人気:2010/05/21(金) 04:15:03 ID:Y5MKzp3g0
お願いします

再生の未来編の敵キャラが同人も一般人気も低いのは何故なのでしょうか
暗殺部隊も同人でかなり盛り上っているので本編で絡んでるのかと思えば
正直あれだけ盛り上ってた割には本編での濃い絡みや個人の感情と言うものは
ボスと鮫の関係くらいでしたが、キャラ人気も個人個人でかなりあるし
部隊内でのカプもそこそこ数がある印象です
しかし未来編で出た敵に関しては初期にボス×入り江がありましたが
裏切りによって数が減り、あとは主人公と絡んだ巣花辺りくらいしか
人気がそれなりにあると言っていいキャラがいないように見えます
今の指紋ファミリーも出たばかりで敵味方がわからない状態とは言え
正直あまりファンの食いつきがよくないように思います
一体何が違いなのでしょうか?

427 :考察:2010/05/21(金) 07:25:55 ID:jUY46DbeP
>>426
未来編の敵については、前スレの468くらいからが参考になると思う

428 :考察:2010/05/21(金) 07:31:20 ID:RP2LYWMe0
>>426
何度かでているような気がするが、見るふぃは人数が多いく、人間関係がやや薄め
百蘭は殆どデレがなく、NO.2っぽい翔ちゃんと手が切れてしまうし、
由二は部下との絡みが少ないうえに幼女なので色々と難しい

指紋については、ピンとしては結構好まれている印象だが、
敵か味方か未だにわからないので手放しで好き!というのはまだ早い
ポジションがはっきりすれば盛り上がるかもしれない

暗殺舞台は、実質ボスと幹部数人だけの組織で、
子供時代の人間関係を延々続けている排他的な連中なので組織萌えしやすい
出番のわりに情報量が多いので同人もやりやすい

429 :考察:2010/05/21(金) 15:37:32 ID:LxqCIaDw0
暗殺部隊は自分の組織内の紛争のようなもんだし、
一般人とかにこれといって被害がなかったからじゃないかな。

未来編のキャラはγとかも無関係の一般人とか殺してるし、
お家騒動的な残座主らと比べると外側に広がりすぎ。
基本的にどのキャラも単体で完結してるのが多いし。

素鼻はツナとのやりとりが萌え変換させやすかったからかと。
それと再生は既に基本キャラやカプが一通りそろってる状態だし、
未来なだけにすぐ別れるのもわかってるしね。

430 :考察:2010/05/21(金) 18:45:22 ID:AQGdNZpV0
考察お願いします
生なので下げます









銀盤の人気が他のスポーツと比べて異様に高いのは何故ですか?
銀盤は新黒や蹴球などといったスポーツとは異なり
流行の起爆剤となった作品は見当たりません
何がきっかけで同人でブレイクしたのでしょうか

431 :考察:2010/05/21(金) 18:49:03 ID:LxqCIaDw0
やはり見た目が優雅でキャラクター化しやすそうな
外国の人とかも多いからでは?
他のスポーツって個人のキャラクターがちょっと見えにくいよね。
個人競技と団体競技の違いじゃないかな。

432 :考察:2010/05/21(金) 20:51:19 ID:7sqdSo6W0
今の銀板人気のきっかけは明らかにオリンピックだよな
431の言うとおり個人のキャラが見えやすい土壌で
個人のドラマがいろいろあったからだと思う

433 :考察:2010/05/21(金) 21:09:26 ID:eYXRrUuC0
銀盤はトリノ以降、一般的にブームだったからね
ここ何年か普通に視聴者として見ていた同人者も少なくなかったと思う
それが、バンクバきっかけに同人的に火が付いたという感じがする

434 :考察:2010/05/21(金) 21:29:34 ID:GeTF4pL50
日韓W杯の頃の部ッカム様やカーンブームとかと一緒

435 :考察:2010/05/21(金) 21:35:38 ID:gvkmGu+o0
サッカーや野球なんかはルール分かってないような層が見てもいまいち入り込めない(そして決着つくまでが長い)けど
とりあえず演技してるの眺めてればいい銀盤は入りやすい

とスポーツオンチが呟いてみる

436 :考察:2010/05/21(金) 21:43:35 ID:Da7tONlo0
>>430

日本男子が活躍しだして、外国男子もどんどん日本で取り上げられるようになったのが
大きいんじゃないかな
あと競技の特性上、華やかだし、細身で中性的なタイプが多いし、衣装とかも含めて
見た目が少女マンガっぽいのが、なんとなく生っぽくない気がする
それとこの競技をやる男性自体が異端というか変わり者ってところがあるので
個性の強いタイプが多いのかも

437 :考察:2010/05/21(金) 21:44:00 ID:eYXRrUuC0
衣装なんかも華やかで、絵に描きたくなるしね

438 :考察:2010/05/21(金) 23:51:31 ID:GGiKv8yLP
古い作品なのですがゲームの仮面2の考察お願いします
ゲームはプレイしていましたが罰主人公はあまり人気がなかったという話を聞きました(公式罪主人公×罰主人公より銀子をヒロインにしたい人のほうが多かったとも)
確かに罪プレイ時は聖女っぽい性格に感じましたがそれほど嫌味な感じはしなかったのですが…

439 :考察:2010/05/22(土) 00:12:46 ID:70Lf0V//0
>>438
罪ではパーティの牽引役として良く喋ってギャグも多かった彼女だけど、
罰では主人公化して喋らなくなったから大人しくなったように思えた≒欠点が目につきにくくなった
(周りのキャラの反応も顕著だけれど、いちいち街の各施設行って話しかけないと
分からない事も多いので、スルーしてる人は少なからずいると思う)
後は設定や戦闘中の性能が高め(直接攻撃<<仮面攻撃で、それに影響する魔や速が上がりやすい)とか
高校生たちがかなり悲しい結末(過去や罪世界での記憶を取り戻したら即世界滅亡)で
現に罪主人公は罰世界を守るため向こうの世界へ帰って行ったのに
彼女一人だけが罪世界の記憶を持ったままでいる、ってのも彼女一人が美味しいとこどり、と見えるのかもしれない

CP的に考えれば罪主人公の兄刑事も彼女に片想いしてるので、
年が近い刑事と罰主人公、罪主人公と銀子というくっつけ方をしたくなるし
罪主人公や順の罰主人公への感情はどちらかというと「憧れのお姉さん」的な描かれ方をされてると思う
舞台が現代なのであの年の差は結構支持されがたい所もあったんじゃなかろうか

440 :考察:2010/05/22(土) 00:48:28 ID:6LcdDJU+0
仮面罪罰のノマ一番人気罪主人公×罰主人公だったぞ…?

441 :考察:2010/05/22(土) 05:34:49 ID:s/TLSCPb0
罰主人公は見た目の問題もあるかも。
銀子は金髪碧眼に制服の女子高生でとっつき易い可愛らしさがあるのに対して
罰主人公は髪型や服装が独特で年齢も高めとやや人を選ぶタイプのキャラだと思う。

442 :考察:2010/05/22(土) 08:07:29 ID:uh1ojQwSO
罰主人公は罪では明るいパーティのお姉さんだったのが、
罰でモテモテ聖女みたいな感じになって嫌い、な人も結構いた
兄弟両方から好意寄せられてて、でも結局どっちつかずみたいな感じで終わるし
一方の銀子は最初からストレートに罪主人公が好きで、
しかも10年間一途というのが健気、純愛に思えたんじゃないかな
あとは年の差(しかも女が年上)と高校生同士という差では

443 :考察:2010/05/22(土) 13:03:01 ID:aWnT2R2t0
>>440
うん、普通に人気あったよな?

444 :考察:2010/05/22(土) 17:05:40 ID:9L9EwqLl0
考察依頼です。
簿カロの簿カロ先生の人気がイマイチなのは何故でしょう。
既存のキャラクターともそこまで被らずちょうどいい年齢のキャラで
それなりに人気が出ると思っていたのですが予想以上に
マイナーな印象があります。
セットが幼女なのはマイナスかもしれませんが、
既存のキャラなどともう少しカプ人気などでると思っていたのですが。

445 :人気:2010/05/22(土) 19:24:35 ID:UK3JYT7K0
Drrrの情報屋が最近急に叩かれてますが何故ですか?

作者的にもともとまともなキャラがほとんどいない作品ですし
悪役キャラが悪事を働くのって普通だと思っていたので(しかも原作ではきちんとしっぺ返しされている)叩かれまくっててびっくりしました
 

446 :考察:2010/05/22(土) 19:26:23 ID:5e4bc7Wk0
>>444
設定やデザインが既存の簿か炉キャラと違いすぎて正直浮いてるからだと思う
おまけに声質も買い戸とかぶるし、性能がそこまでいい訳でもない
簿か炉を使う層に高音男性声の需要がそこまでないので曲も少ない
結果目立たず空気化してる
一緒に出た同社の女簿か炉もいまいち影薄いからこんなもんだと思うけどね
簿か炉の女性向け同人自体そこまで人気あるわけじゃないし

447 :人気:2010/05/22(土) 20:20:18 ID:C1G0EWSE0
>>444
単に、ボカロの同人ジャンルとしての人気が落ち着いてきてからのリリースだからじゃないだろうか。

448 :人気:2010/05/22(土) 20:39:28 ID:a84+ZutE0
考察お願いします
ちょっと曖昧な質問ですが
作品としての一般人気はあるが同人人気は少ないという
作品はどんな理由があると考えられるでしょう
具印サーガなどは話が長すぎる・設定が多くて複雑・作者にクセがある
・・などの理由であまり同人人気がなかったようですが
他に何かあるでしょうか

449 :人気:2010/05/22(土) 21:17:54 ID:z6G2pw/X0
>>448
そりゃ、一般漫画読者人口>>>同人者人口

だから、一般的人気はあっても同人人気が少ない作品の方が
圧倒的に数が多くても当然
あえて言うなら、少女漫画系は女性向き同人人気は出にくい
(七とかノ駄目とか)

450 :人気:2010/05/22(土) 21:25:30 ID:ECKM/ejX0
>>445
アニメ主体の人気だからじゃないの
アニメの1話って端的には情報屋が少女Aを心の闇から救った(とも言える)、みたいな話だし
キャラの情報や設定が小出しにされて、段々と実態が見えて来る作りだから
アニメだけ見てたら
暗躍してるしタチ悪い感じのキャラだけど、最初から「悪役です」(断定)って認識にもならないと思う

ウザwww程度に面白がって見てたけど→あれ…?これマジで悪人じゃね…?
って感じなのでは
> (しかも原作ではきちんとしっぺ返しされている)
アニメだけ観てる層には、これ関係ないし

451 :考察:2010/05/22(土) 21:32:56 ID:ONS1knx+0
>>448
女性向けオンリーの話なら

・原作に入るための間口が狭い(原作が長い・重過ぎる・小難しい・クセがある等
・妄想補完する隙間が無い(原作で恋愛完成・キャラや物語の背景が少ない等
・あまりに露骨に狙われ過ぎ(腐の狙い方を間違ってるタイプ。鋼鉄さんごくしとか

かな
ちょっとした大人買いレベルで参入出来る長さで、妄想を刺激する設定が練ってあり
シリアスになりすぎないシリアスさがあり、キャラ間関係が濃いが恋愛沙汰が未完だと
規模の大小はあれそれなりにブレイクするイマゲ

452 :考察:2010/05/22(土) 22:00:54 ID:iTOJayjo0
>>445
今までは何か悪事をたくらんでる風、なだけで実際は特に動いてなかったから
悪役萌えwぐらいですんでたけど、アニメの今の展開で動き出したからかな
中学生の子供をはめてトラウマ作ったり女の子をレイプ未遂に合わせたりと内容も笑えないし
自分で直接やらず裏で人を動かして手を汚さないやり方もあれかなと


453 :考察:2010/05/23(日) 00:41:59 ID:Mlwn3xMm0
考察お願いします

fkmt氏の漫画は開示・赤城など主人公受け(点と越境は特殊なのでここでは除きます)が同人において圧倒的に人気がありますが、
シルバーアンドゴールドではメイン主人公格の盛田よりも吟王のほうが受け人気があるのは何故でしょうか。
それなりの高年齢に完璧人間、ネタばれになりますが神威戦後の展開(盛田からの別れ)にお姫様だっこなど、攻め要素が多いような気がします
体格差は任意で変換できる範囲ですし、なにより「帝王が若者を拾って育て上げる」というBLテンプレから吟森が多数派かと予想していたので意外でした


454 :人気:2010/05/23(日) 00:56:42 ID:VUiA7YXF0
>>452
悪役ってやっぱり最初のインパクトが大切なのかなって思った
闇騎士(英訳)の道化とか元帥の流可とかまさに外道!って感じの登場だからどれだけ非道なことをしてもそれ以上マイナスにはならないし
情報屋の場合、アニメだと「もしかしたらいい人かも」とか「うざやw」とか笑えるレベルだったのが逆に不味かったのかもしれないね
2話で女性を騙すやつも原作だともっと酷いんだけど、アニメだけ見てる人には関係ないだろうし

455 :考察:2010/05/23(日) 01:36:24 ID:cVTzOQTG0
考察お願いします

現在擬人化ジャンル内で一番手は下手、二番手は蒼春金失道ですが
蒼春金失道も下手と同じく書籍化、ドラマCD化など商業展開を迎えているにも関わらず
下手のように新規層を取り込むでもなく、ジャンルが活性化しているようにも見えません
蒼春金失道の流行りにくさは何が原因でしょうか?

456 :考察:2010/05/23(日) 02:20:39 ID:EOZC2Y4u0
>>455
ジャンル者じゃない立場で考察すると絵柄とか色々あるけど
下手の「国擬人化」は「ステレオタイプな国民性」や「歴史」ベースなので
・日本全国の誰でもとっつきやすい
・イメージが人ごとにぶれない(「ステレオタイプ」がベースだから)
青春の「鉄道(路線)擬人化」も「運行状況」「誕生経緯」などの事実がベースだけど
・路線を利用しない人には(にも)伝わりにくい、想像しにくい
・同じ事象をベースに性格を考えても人ごとに大分差が出る
というのが大きいと思う、二次創作をする以前に一次に萌えるのに必要知識量が違う

下手は「AはBだよ!」というネタが提示されると
大半の読み手は「あーわかるわかるww」と反応後萌えることができる
青春は「AはBだよ!」というネタが提示されると
一定数の読み手は「あーあるあるww」と反応後萌えることができるが
地方者・非利用者「そう…なんだ?」とちょっと萌えるのに間が空いてしまう
或いは「AはCだと思ってたな」と独自の萌え解釈をしていた利用者は乗り切れない

457 :考察:2010/05/23(日) 02:32:05 ID:EOZC2Y4u0
456はなんか一般人気の考察な気がしたので追記

二次創作的には
パッと見キャラカタログっぽいけど物理的に関係性が濃厚なキャラは固定されている青春
「土地としての国」は固定だけど「日本人とアメリカ人」「日本とアメリカの政治的な立ち位置」など
色々な部分に繋がりを見出して自由に組み合わせを選べる下手
のという感じ
青春も全然違う場所同士で関係を持つことはあるが
定期的な燃料という意味では下手に劣るように思える

458 :考察:2010/05/23(日) 03:59:30 ID:J7ZcNkh60
>>453
基本的に同人ではキャラ人気の高さと受け需要の高さは比例しがち
その作品では、盛田も人気だけど吟王の方が
より熱狂的なファンが多いため、盛田×吟王になるのだと思う

加えてジャンル柄、若者×おっさんのカップリングが
受け入れられやすい傾向にあることも支えになっているのかと

459 :人気:2010/05/23(日) 12:44:35 ID:nKHs/rX50
考察依頼です

最終幻想4で竜騎士が女性に人気なのは何故ですか?
元祖裏切りキャラでネタキャラでもあるのでアンチが少ないのはわかりますが
他のパーティーメンバーが親(または義理の親)を殺されていたり、辛い現実を背負わされていたりするのに、
幼馴染の女にいつまでも固執してそれだけの理由で裏切ったのにもかかわらず同情的な意見が多い気がします

主人公は異説やリメイクで人気がでたイメージが強いですが竜騎士は10年以上前から人気があるように思います。

460 :人気:2010/05/23(日) 13:41:01 ID:xSJs/rFb0
>>459
確かに白魔に固執してはいたけど、裏切りの原因が
自分の意志<そこを突いた主人公兄による洗脳
という感じなのが大きいと思う
あとどんな風に洗脳されたのかとかパーティーから離れてる間のことがネタになりやすい
洗脳はするけどいい防具揃えてもらってたりとかする辺りも
主人公兄に加えて四天王も絡められる

あとはクールな性格と最後まで一人身なのが受けるんじゃないでしょうか
あのキャラ設定だと主人公は優等生すぎ・忍者はヤンチャすぎ、と思う人が多いはず。それぞれ白魔と召喚士もいるし


461 :人気:2010/05/23(日) 14:02:58 ID:orxbYrqe0
>>459
基本男の振られキャラって叩かれにくいってのもあるんじゃないかな
当時見たFF4の考察本みたいなのに
「わざわざ龍騎士の前でだけ抱き合ったりイチャつく主人公ヒロインKY]
みたいに書いてあったから、当時からそういうムードだったとかね

462 :人気:2010/05/23(日) 17:06:12 ID:swcG/8Bx0
>>459
EDでまさかの金髪→イケメン!?みたいなのもあった覚えがある
ステータス画面で顔が見えない分、妄想の倍率ドンみたいな

463 :考察:2010/05/23(日) 17:43:52 ID:mArFZc930
>>459
他のキャラが直面する辛さって共感しにくいものが多いなので、片思い・秘めた恋みたいな
わかりやすい辛さを持った竜騎士に感情移入しやすいというのがあるんじゃないか
あと、他のキャラの問題が外部的要因なのに対し、竜騎士は自分の内面に問題がある
というのもいろいろと想像をかきたてられるものがあるのでは

464 :考察:2010/05/23(日) 18:40:00 ID:4LNwfdHb0
一般人気については↑参照

あと最終幻想4は主人公×白魔、忍者→召喚士でノマ色が強いから
数字カプ好きが独り者でなおかつ主人公兄との絡みがある竜騎士に流れたんじゃないだろうか
洗脳ネタとかかなり美味しいし

465 :考察:2010/05/23(日) 19:49:03 ID:cVTzOQTG0
>>455
>>456>>457に加えて、青春の一見様お断りみたいな雰囲気も原因かと
まず原作の同人誌(商業版もあるけど)を買わなきゃいけないってのが下手に比べて敷居が高い
本読んでるだけじゃわからない設定とかも多いから、参入が面倒くさい
後正直なところキャラデザに華が無いから、支部とかで見て描いてみたい!ってなるのが無いのかも

466 :人気:2010/05/23(日) 19:59:06 ID:VUiA7YXF0
Drrrの情報屋が最近急に叩かれてますが何故ですか?

作者的にもともとまともなキャラがほとんどいない作品ですし
悪役キャラが悪事を働くのって普通だと思っていたので(しかも原作ではきちんとしっぺ返しされている)叩かれまくっててびっくりしました
 

467 :人気:2010/05/23(日) 20:02:32 ID:VUiA7YXF0
間違えたスルーしてくれ

468 :考察:2010/05/24(月) 00:21:09 ID:N+75MbJM0
>>453

>>458さんに付け足し
大抵メジャー作品の開示赤城を読了してから
マイナーな銀金に手を出すだろうし、
赤城を読んで赤城に好感を持つ→同じくクールな吟さんにも好感を持ち易い
というのが一因としてある気がする
というかfkmt支持層にとっては赤城や吟さんのような完璧超人はもともと好まれやすいタイプなんじゃなかろうか

あと、吟金は下剋上物語だから年下攻めになりやすいってのもあるかも

469 :考察:2010/05/24(月) 03:00:40 ID:Nd4rXyXMP
>>465
でも青春よりよっぽどキャラデザが華やかな
奇跡電車や鉄道娘は青春よりも人気低いですよね。
支部のイラスト数も青春>>鉄道娘・奇跡電車ですし
特に鉄道娘なんて青春と比べても割と取っ付き易い雰囲気だと思います。

470 :人気:2010/05/24(月) 09:20:08 ID:442ufYSJ0
>>463
>他のキャラが直面する辛さって共感しにくいものが多いなので、片思い・秘めた恋みたいな 
>わかりやすい辛さを持った竜騎士に感情移入しやすいというのがあるんじゃないか 

ここの部分はどうかなぁ
親が殺されたり故郷の村が焼かれたり割とわかりやすい状況が多かったよ
少なくとも竜騎士の人気は片思いキャラだから、って部分じゃなく
どちらかと言うなら「報われなさが受けたキャラ」で報われない理由が
恋愛じゃなかったとしても人気が出たキャラだと思う
ゲーム自体もドット画面で淡々としてて問題ある行動の数々がそこまで嫌に見えなかったし
上にもある通りノマ色が強いシナリオの中で主人公兄との絡みもおいしかった

471 :考察:2010/05/24(月) 09:32:50 ID:srx0/KZQP
>>469
奇跡電車の『大江戸線』は東京以外に住んでる人には馴染みがなくて
ピンと来なさそうだし、鉄道娘の二次人気の無さは過去スレで
『あれはご当地キ〒ィみたいなものではないか、好きなキャラやグッズを集める=活動のような』
と考察されてた。支持層が二次やる層と違うんだろう

472 :考察:2010/05/24(月) 12:03:12 ID:5+LbIq9a0
>>469
奇跡電車は発表当時、コンセプトから何から下手の丸パクリみたいで
絵柄も微妙、キャラ立てもありがちでいまいち
腐だからってこんなのに釣られるかと同人板でもpgrされてた
アニメである意味ネタ人気はついたけど
あんな風に商売っけ全開で狙われると萎える人の方が多いと思う

473 :考察:2010/05/24(月) 13:43:37 ID:W6CmegF80
おねがいします

牛文土易物語キラキラ太陽、出荷業者家の息子(婿候補)が人気無いのはなんで?
本スレ見てると「うざい」とか「嫌い」とかネガティブな意見が結構書かれてる
んで理由を知りたいです

474 :考察:2010/05/24(月) 14:52:20 ID:miL1Wy5v0
まずライバルが人気の候補という理由が一つ(嫉妬、お前には合わない、俺の嫁取るな)
さらにそのライバルが巨乳で妖艶なお姉さん系(下心ありあり、体目当てだろお前、むっつりスケベ)
そして行動スケジュールでライバルにストーカーと取れる動き方をしている (これはほぼ当て付けっぽいが)
外見も眼鏡にエプロンと地味ダサ系で性格もウジウジしてて僕なんてダメなんですと
マイナス思考で人を選ぶヘタレダメ男系 人によってはかなりイライラするかと 以上の要素から嫌われていると思う
まあ牧場シリーズはライバルCPに関して過敏反応する人も多いししゃーない 自分は彼好きですがね

475 :考察:2010/05/24(月) 15:15:23 ID:QS0ZBg910
>>473
女主で始めてそのメガネ男と恋愛イベント発生させたら
「仕事でミスってしまって今はその責任として居残り作業やってる」みたいな内容だった
で、選択肢で「一緒に手伝ってあげる」「頑張れと応援する」って出てきて
「責任取ってるなら手伝ったら為にならないよね」と思って「応援する」を選んだら
イベント終了後に愛情度がガタ下がりしていて
「ああ、自分の感性はコイツの考えとは合わんな」と思ってから
「うぜぇ」とか思うようになった

あと結婚しない場合、動物屋の娘(面倒見の良いおっぱいでかいお姉さん)とくっ付いちゃうから
自分は動物屋の娘が好きなので「恋愛対象よりによってお前かよ…」と勝手に萎えて
ますます「うぜぇ」と思うようになった

本スレに「うぜぇ」とか書いた事はないけど、それが理由っす

476 :考察:2010/05/24(月) 15:57:07 ID:/gg5pRq80
>>473
収穫月からライバルカプ叩きが増えた印象が強く
特に鶏男×可憐と鍛冶屋×司書が叩かれてた
それを想起させる絵陸×樹利亜と運び屋×お嬢様はその延長で叩かれてると思う

477 :考察:2010/05/24(月) 18:06:19 ID:syrX5ewHO
車府斗制作のアニメが男性向け・女性向けともいまいちオフ同人人気が出ないのは何故なんでしょうか

今期の橋下もピク支部では人気の割にはオフが極端に少ないですし
萌え要素が強いはずの日溜まり、pnpnも同じくネット人気の割にオフ本をあまり見かけませんでした
イヒだけは少し見かけますが、これも放送終了後にぽつぽつ出始めただけで
放送中はほとんどないレベルでした

たとえば京兄作品が京兄というだけで同人が爆発的に流行るのに対して
なぜ車府斗作品は同人が流行らないのでしょうか

478 :考察:2010/05/24(月) 18:12:31 ID:1uCPD1e20
制作会社のアレコレじゃなくて選ぶ原作の問題じゃないの?
写太でも糸色望とかは同人けっこうあったし
今日兄のが妄想の余地のある原作を持ってきてるだけだろ

479 :考察:2010/05/24(月) 19:25:32 ID:miL1Wy5v0
>>476
陸&可憐と絵陸&樹利亜って似てるか?
陸は口煩いシスコンだし可憐はサバサバ系って感じで
絵陸はヘタレ系で樹利亜はおっとり年上お姉さんって感じだから
その発想は全然なかったわ
まあもう片方はよく言われてて有名だし
明らかに狙って似せてるなとは思うけど

480 :考察:2010/05/24(月) 19:34:09 ID:NzPSz71G0
考察お願いします
アニメ携帯獣で聡霞以外の聡攻めノマCPが不人気なのは何故ですか?
遥の時は週との組み合わせが人気だったので
相対的に聡遥が少なく見えるのは分かります
ですが光の場合は男女のダブル主人公で
互いに支え合う描写が多いので新規のファンが増えてもおかしくはないのですが
聡光をCPとして好む人は2ch以外ではあまり見たことがありません
あのヒロイン論争を本気になってやっている人は少数ということなのでしょうか

481 :考察:2010/05/24(月) 21:35:06 ID:/ureakN50
そこまで詳しくは知らないけど聡霞はシリーズ初期を通していただけに
思い入れのあるファンが多いんではなかろうか。

482 :考察:2010/05/24(月) 22:06:20 ID:ONOo5QAi0
>>480
聡霞→携帯獣自体がどうなっていくのかわからなかったから恋愛イベントっぽいのが結構あった
    当時は霞が作品のオンリーワンヒロインだった
聡光→既に聡はともかく次が出たらヒロインが交代してしまうのは周知の事実
     聡に恋愛させないという方向性がはっきりしてるのでガチで恋愛イベントっぽいのはないって差じゃないかな

483 :考察:2010/05/25(火) 07:39:05 ID:iz+5Ug9+0
智と光は確かにW主人公なんだけどお互いに対して矢印のベクトルが違うのもあると思う
DPの話は新しく構成がついたからかちょっと毛色が変わってて
全体的に矢印が智→←信二と光→←望でお互い主人公同士の矢印より
ライバル同士の方が矢印が太いんだよね
二人の仲は良いけど恋愛とはちょっと違うというか光がヒロインというより
主人公として独立してるのもカップリングが少ない要因かも

484 :人気:2010/05/25(火) 08:51:35 ID:cPf9/XgLP
アニメの同人自体昔に比べると衰退してるイメージがある

485 :人気:2010/05/25(火) 11:42:09 ID:cmZgtFUV0
考察お願いします
1.
稲妻いちいちの広人と風邪丸は
二次創作のネタでビッチと扱われることがありますがなぜこの二人なのでしょうか

2.
二次創作のネタでビッチwといわれたりするキャラってどんな原因があるのでしょうか。オーラ?
(二人の人物の間で揺れる、ほかの相手に移るなどで叩かれるようなもの除く)

486 :考察:2010/05/25(火) 19:52:34 ID:1zDEugbQ0
>>485
広人は支部で有名ランカーがビッチネタ描いたらそれが蔓延したみたいな感じだと思う
確か園堂に2,3回会っただけなのに急に下の名前呼び捨てにしてたからだったかな
いわゆる大手様説提?
風○は解らないw言われてるのもあまり聞いた事ないし

2に関しては衣装の露出がもの凄いとか恋愛脳キャラだとビッチ扱いされる事が多いと思う
オーラも一理あるかもね
全然そんな事ないキャラでも何故かビッチとか言われるの見かけるし

487 :考察:2010/05/25(火) 20:22:01 ID:c5t4eOBv0
尻軽と表現するよりオサレでアングラ好きな厨二好みな感じがする>ビッチ
特に深い意味はないけど、みんなビッチって言ってるから自分もビッチって言うみたいな

488 :人気:2010/05/25(火) 20:39:12 ID:uMyze4/r0
ロリータにも幼女と言う意味のロリータとファッション用語のロリータがあるように
露出がすごいキャラに対するビッチはファッション用語の方かもしれない
(外国のファッション雑誌ですごい露出や悪女っぽいメイクに使われることがある)


489 :考察:2010/05/25(火) 21:40:13 ID:I5a7BUZb0
考察お願いします。

特に腐女子に多いと思うのですが、CPから作品に入るのはなぜでしょうか。
作品を未読にも関わらず(設定・性格も分からない状態)CPを書く人が多い気がします。
あくまで作品ありきのCPだと思っているので不思議です。


490 :考察:2010/05/25(火) 21:44:22 ID:KK26+OfT0
>>485
二次BLの話だと思って答えるけど、ビッチって言われがちなキャラは
大人で黒い部分があって世間ずれしてそうで、
実力者だけどある程度弱い部分も見て取れるキャラかな
具の案山子、金岡の無能、DRRRの情報屋、など

491 :人気:2010/05/25(火) 22:14:10 ID:Di4K80hm0
>>485
広人はビッチと呼ばれる事はあるけど
二次での扱いは、正確にいえばビッチではないんだよね。完全に主人公ハァハァキャラじゃない?
強い矢印を、変態化させてる解釈と同じ匂いがする。

風邪丸ビッチ設定は、ホントごく限られた一部の人たちで盛り上がってたイメージしかない。

492 : [―{}@{}@{}-] 人気:2010/05/25(火) 23:11:22 ID:EykgTY+UP
>485
ビッチについては
>485も挙げてる叩きとしてのビッチ呼称と
(主に恋愛脳キャラや他の男とくっついたヒロインや非処女キャラが呼ばれやすい)
萌え属性としてのビッチ化とあると思う
後者の場合男性向けは、アヘ顔等の快楽堕ち系や淫乱痴女萌えの系列で
年上お姉さんキャラ、お色気キャラ、逆にギャップ萌えでお堅い真面目キャラが多いイマゲ
あと巨乳率高いなw
でも萌え属性だから、どんなキャラでも改変対称になりうる、ロリとかでも
女性向けの場合、強気受け、襲い受けの派生かな、恋愛に積極的な受けの過激型
見た目や性格的なものもあるけど、男キャラに対して使うという都合上
多数の男と関係を持ってもおかしくないというキャラ背景や性格を持ってると改変されやすいかも
ただ、鬼畜化、変態化と同じくひとつのテンプレなので
やっぱりどんなキャラでも改変されることは普通にありうる

493 :人気:2010/05/25(火) 23:18:24 ID:fpdusAWa0
>>489
別に腐女子に多いってことはないと思うけど…
男性向けの方がよっぽど多くない?
作品を未読なのに描くのは、
売上目的か創作の手段として割り切って利用してるからじゃないかな


494 : [―{}@{}@{}-] 人気:2010/05/26(水) 00:01:02 ID:EykgTY+UP
>489
二次創作萌えは作品ありきというのは確かだけれど
その作品愛が、キャラ萌え、カプ萌え由来というのは実は珍しくない
ちらっと見ただけだけど、このキャラかわいい!こいつら妖しい!しっかり見てみようという感じ
同人露出が増えたので、そのきっかけが同人という人も増えたのだと思う
あとキャラカプ萌えに特定の傾向がある人は多いので
萌えカプと似た傾向がある他作品のキャラ、カプに引っ張られることも良くある話
○○って商業漫画、マイカプと似てる!みたいな情報はよく腐の間で飛び交ってるしw

あと、同人を商業BLの代わりに読んでる人もいる
商業BLは書店の取り扱いも少なかったり、新規開拓も購入も面倒だったりするし
内容がボリューム不足だったりパターン化してたり、同人の方が自由度があって面白いという人もいる

書く方に関してはおおむね>493

495 :人気:2010/05/26(水) 01:08:40 ID:9VQIlKYT0
>>486-488>>490-492
ノリの他に、最近はビッチの定義が広くなってきているんもあったんですね
分かりやすい考察ありがとうございました

496 :人気:2010/05/26(水) 13:59:26 ID:bJTR+0Q00
>>489
原作未読で二次創作する人なんてめったにいないと思う。
そりゃ他の人の二次創作見てCPに興味を持つ事はある。
でもいきなり作品書くんじゃなくて、
興味をもったから、原作を読んでみようとなるよ普通は。
そこからCPにさらにはまったりする事はある。

イラスト1枚くらいならまだしも、
ストーリー漫画や小説で、「原作未読」なんて公言したら、叩かれるよ。

497 :人気:2010/05/26(水) 15:30:49 ID:NKHUHq890
>>496
最近はメディアミックスが多いから
原作(漫画・小説・ゲーム)は未読・未プレイで
アニメ(コミカライズ)の知識だけという輩は多いはず

ついでにpix.ivなんかでランキング上位になるような人気作は自然と目につく
原作知らないけど、絵が奇麗だから、マンガ面白そうだからとランキングには目を通す連中もいる
それがカプ漫画だったりしたら原作知らなくてもカプからハマることも大いにありうる
もちろん原作派には叩かれるがな

498 :人気:2010/05/26(水) 19:01:10 ID:qvP4DvXL0
>>497
もちろん原作以外にアニメとかがあって、
それしか見てないって人は、それなりにいそうだけど、

>作品を未読にも関わらず(設定・性格も分からない状態)
なんて人は、そうそういないと思うけどな。

499 :人気:2010/05/26(水) 19:09:52 ID:rbki8ANT0
>>489
「特に腐女子に多い」というのは男性向けと比べているのか
男女CP好きや夢好きは違うもん!と言いたいのかわからないが
作品を読まずにキャラの見た目だけで好きになる人は昔からそれなりにいた
ただ原作の方が二次創作よりも身近だったし二次創作の手軽な発表の場もなかっただけ

今はネットの普及で二次創作そのものがずっと一般人にとって身近になってきてる
検索よけしてないサイトも多いし支部やミクシ、25といった一般人も見る場所で
平気で二次創作要素(801に限らず)のある妄想や作品を撒き散らす人も増えた

アニメは一度見逃すと結構面倒だし漫画やゲーム・小説は金も時間もかかる
逆にネットには無料で二次創作が溢れててリンクで芋づる式に発見しやすい
昔のように面白そうな作品を自力で発掘したりはせず
支部辺りで人気の高い作品を見てヴィジュアルが好みそうだと思ったら
原作に行かず即リンクを辿って二次創作サイト巡りをする奴も増えたんだろう
二次創作で萌えたら原作に行くのが順当だろうが
最初に出会った萌えフィルターを通した二次創作の方が原作よりずっと萌えるという事は大いにありえる
(結果として上手な人の二次設定を基にした原作とかけ離れた三次創作がはびこったりする)
ディープにハマりたい人はその内原作に手を出すだろうけど
サイトや支部辺りでお手軽にちょっと萌えを発散出来ればいいという人はお金も時間もかけたくないんだろう
イラストやテンプレエロや四コマ位なら設定や性格なんて要らないし好みの見た目だけあればいいからね

とりわけ腐女子に多いという根拠はないと思うがもしそういう傾向があるとしたら
原作には大抵801要素が全くないので二次だけで十分と考える人が
他の二次創作をする層より若干多めなのかもしれない

500 :人気:2010/05/26(水) 21:11:46 ID:qFDjbDrd0
見ないで描くとか、男性向けのが多いイメージだな。
コミケとかで締切後に放映されるアニメのサークルカットとか
女性向けより多いしなあ。
スタートダッシュが早い分、キャラの口調とか一人称とかめちゃめちゃでも
エロだから大丈夫、的な描き方をしてる気がする
って言うか、そんな本を何冊も買ってしまった
(更に本文の中で、口調があってて良かった的コメントも見たことがある)

501 :人気:2010/05/26(水) 21:25:38 ID:e4lZlqaf0
>>498
そんなのがアホのように出た某ジャンルもあった
原作知らないとかそうそういないだろと思ったが、リアも含めて「原作みてないけどいいよね、○○さんの(二次創作)最高」を堂々とか
一部の人もこいつらに疲れたのか壊れたのか「原作命のアテクシすてき」を言い出す始末
下火になったけどヲチスレは大層賑わったのを思い出した

502 :人気:2010/05/26(水) 21:53:56 ID:5MOfhy1u0
>500
>コミケとかで締切後に放映されるアニメのサークルカットとか女性向けより多いし

女性向けは締め切り後に放映されるアニメで申し込むと落選の可能性が高くなるから…。
以前ガソダム00で全員落選という事例があったので、皆慎重。
でもこの前牛寺撮では当選したサークルがあったから基準がよくわからんけど。

503 :人気:2010/05/26(水) 22:40:54 ID:LRouVNrm0
いや今年度単車は申し込んだサークルが牛スレで叩かれてたし
マナー的に駄目なんだと思ってた…

504 :人気:2010/05/27(木) 01:23:46 ID:/aweEsWj0
原作にはまる→そこで気に入るCPを見つける。というパターンより
声優から、二次創作から、同人仲間から情報を得て、先にお気に入りキャラを見つけて
原作にはいるパターンは多いと思う。
そういう場合、そのキャラがいるから原作を読んでいる訳で
原作のテーマはあまり好きじゃない場合、原作に対してアンチっぽくなっている人もいる。
特に同人歴長い人
言い方は悪いが、次に同人できる先を探してる感じ。


505 :人気:2010/05/27(木) 10:40:42 ID:+yABYEVX0
>>502
去年は龍探求であったよ。
9は夏発売だったけどそれで申し込んだサークルは落選した。

506 :人気:2010/05/27(木) 18:01:59 ID:L9fQxAO+0
まだ見てないものを、というのはわかるけど
シリーズものをやってる人は実際に発売、放映されたら
その新作ジャンルで本を出すこともあるだろうから
ただの先取り175ってわけじゃないこともあるのにね
まあそんなこといってたらキリないけど

507 :人気:2010/05/28(金) 00:12:23 ID:me3Iedx/0
岩男とか東方は原作が難しすぎて進めなくて結果的に未見って人もけっこういる
自分は十数年来の岩男ファンだけどボスは全く倒せないorz
ゲームジャンルだとそういう事情があることもあるよ
濃い友情とかおいしい要素があればなおさら

508 :人気:2010/05/28(金) 07:36:16 ID:64V4iS5K0
荒れそうだったらスルーしてください

考察以来です
種運命放送当時、主人公の新(と中の人)が2ch内外で叩かれまくっていたと聞きましたが何故でしょうか
正直、吉良や明日欄と比べても叩かれる要素はそこまで多く無い気がします
反抗的な性格が気に入られなかったんでしょうか?単に前作からの続投キャラに反発しまくってたからでしょうか?

509 :人気:2010/05/28(金) 07:38:46 ID:EKy1Djm+O
プレイヤーの腕に左右されるとはいえ、ゲームも結局は原作未プレイは嫌われるぞ
自力で到達できてないポイント以降のネタを書くのも嫌がられる
ジャンルの程度にもよるけど、二次のみ動画のみだったらまず嫌われると思う方が吉
しかもゲームはプレイしないと分からない小ネタが多いから、その辺からボロも出やすい

510 :人気:2010/05/28(金) 08:28:20 ID:9un6n9gZ0
>>508
キャラに対してだけは
・シスコンキモい
・守る守るウザい
・家族が死んだのはかわいそうだが篝に八つ当たりするな
というのを聞いた

511 :人気:2010/05/28(金) 10:43:56 ID:LL8qAjNv0
>>508
種死は前作である種の人気が超絶頂の時期に続編として開始されたので
前作の主役四人に関しては作品と同じく人気が絶頂といっても過言ではなかった
(確かちょうど一年後に続編開始だったので、人気も冷め遣らないうちに
続編の情報が来てファンとしても冷める期間がなかった)
その中で故意にそういう性格にしたとは言え前作の人気キャラ達に対して
厳しい批判をするような性格なのであまり最初は好感をもたれなかったんだと思う

その後それが深く掘り下げて描かれていくのであればそれも落ち着いたのだろうけど
主役を前作の気羅に取られて主役交代といわれるまでに出番が少なくなったので
ファンとしてもその心情を深く理解できるようになる前にフェードアウトしてしまった
なので結果的に第一印象で悪い面だけが残ってしまった

実際その後巣ぱ呂簿などで補完されたり心情が描かれたりしているけれど
それに関してはなかなかの高評価を得ているので単純にアニメだと
キャラの設定に対して描き方が不味かったんだと思う


512 :人気:2010/05/28(金) 16:56:21 ID:O2rTuYzk0
よく考えると言ってることは一理あるかもしれないけど
パッと見の演出いかにもDQNだもの

513 :人気:2010/05/28(金) 17:10:59 ID:dxq7CtYA0
批判だけしかさせてもらえなかったからな
普通、主人公なら色んなキャラとの出会いを通して
考えが変わっていったり
別の視点から物が見えるようになるんだけど
何も変化が始まらないうちに主役の座から降ろされてしまって
ウザいだけで思考停止のキャラになってしまった

514 :人気:2010/05/28(金) 19:37:32 ID:Ol8IxGRA0
>>508
主人公4人はアンチも多いがそれ以上に熱狂的な信者が多く
それに刃向かえば当然そっちの信者からは叩かれる
しかも終始旧キャラが正義で新キャラは反勢力みたいな展開だったので
続編キャラの中でも特に反発が強かった新は敵みたいな描かれ方してたので
旧キャラファンでなくとも感情移入しにくかった

しかも割と女性人気があった素寺が死んだ後、月聖母に乗り替えたように見えてしまう描写もあったり
何から何まで見せ方とか扱いとかが不遇だったとしか

ただ、そういう扱いの悪さを同情されたり旧キャラアンチな人たちからは割りと支持はあったような

515 :考察:2010/05/28(金) 21:29:43 ID:Fl5yQ6Ak0
>>508
2ちゃん外では前出のとおり、前作キャラの人気が高かったからその反発が大きい
2ちゃん内では記憶している限り、新自体は突出して叩かれてたわけじゃない
ぶっちゃけ2ちゃんでの種キャラはファンも多いがアンチもめっちゃ多いのが普通で
どのキャラも物凄く酷い勢いで叩かれまくっていたから
その中で主役を横から奪われた(というかむしろ最初から明日ランで後に吉良になっただけ)
状態の新はむしろ擁護が多いほうだったよ。中の人も同じ理由で擁護が多かった

ただ、後に中の人のそういう扱い等の愚痴が増えてウザがられるようにはなっていった
作中で酷い扱いってのはあの作品の場合多かれ少なかれどのキャラにも色々あったが
愚痴ってる人はほかにいなかったからなー

516 :508:2010/05/28(金) 22:50:10 ID:64V4iS5K0
考察ありがとうございました
主人公にしてはやや不遇な扱いと少なからず関係していたんですね
確かに漫画版、小説版だと嫌いという人は少なかったように思います


517 :人気:2010/05/28(金) 22:53:00 ID:+6coDF7l0
新の2での擁護は、種アンチ、監督脚本家夫妻アンチ、
出番を取られたりした他のキャラ厨とかだったのが大きいよ
新自体がどうのより、そっち関係での叩きが多かった。


518 :考察:2010/05/29(土) 01:06:32 ID:+5CQWcsi0
>>515
そうだっけ?
中の人の発言はむしろ同情されてた気がするが
だって当初「憧れのガンダムの主役嬉しいです」と言ってたのが「主…役…?」みたいな扱いにされ
番組終了後「でも新が吉良陣営に行かず自分の思いを貫けたのはよかった」みたいなこと言ったら
後のスペエディで新吉良は和解握手させられ

あと愚痴は中の人はどうか知らないが他スタッフは普通に言ってた>下村とか

519 :人気:2010/05/29(土) 01:26:09 ID:9LAgIHtA0
和解握手とやらがどんだけ新信者のトラウマなのか知らんが
中の人への嫌がらせと完全に断定してどこでも吹聴しているのが怖いです

520 :考察:2010/05/29(土) 01:41:03 ID:+5CQWcsi0
>>519
どこで中の人への嫌がらせだって言ってるんだよ
同情されそうなポイントだって言ってるんだよ

521 :人気:2010/05/29(土) 01:58:09 ID:OgkLbTmG0
種の場合、中の人への同情を装った単なるアンチ種っていうこともあるから何とも言えね。
中の人オタもキャラ厨も作品信者もそのそれぞれのアンチも種に振り回され過ぎてたっちゅーか。
真以外のキャラクターについても同様。

522 :考察:2010/05/29(土) 06:32:11 ID:JM2rEFuX0
中の人がウザイっていうかコメントを誇張したり勝手に深読みするアンチがウザがられてたんじゃないの
おかげで中の人がいつも作品への不満を愚痴愚痴言ってる人というイメージがついたのなら不幸なことだが

「新が嫌いです」ってアンチレターを貰って話が
カミソリレターが来たとか吉良厨に襲撃されたってことになってたり
仇敵との和解はストーリーの帰結としてはありうるパターンなのに
監督に反抗して嫌がらせをされたせいだ、ってことが事実のように語られたり

そういえば声優のコメントを攻撃材料にするアンチは義明日でも見たな

523 :考察:2010/05/29(土) 09:39:51 ID:ajS2hzPyO
質問者の>>508がもう〆てるんだから、アンチがどうとかの話題はやめような
>>508も荒れるの嫌がってるんだから

524 :人気:2010/05/29(土) 14:08:06 ID:rB7i9uIG0
考察依頼です
某☆漫☆画についてですが、通常人気はカードゲームだとしてなぜ同人的にも人気が出たのでしょうか?
髪型も濃いですしキャラもファンの間でも基地外しかいないといわれています。
よろしくお願いします

525 :考察:2010/05/29(土) 14:28:41 ID:U1/u+zX90
>>524
さんざん言われてるけど、
・同人人気がブレイクするにはまず一般人気(母体が大きいこと)が大事
・女性向け同人でブレイク理由はは見た目じゃなくて関係性。容姿はマイナスにならない
・某☆漫☆画には同人者に好まれそうな関係性描写やダークな過去がわんさか
基地外ぶりは執着心の裏返しがほとんどだし

526 :考察:2010/05/29(土) 14:51:40 ID:jsUFvgOL0
>>524
そのキチっぷりや傍若無人さの理由が

・病友誼:実は大昔に臣下に反逆された亡国の絶対君主の魂で、邪悪な存在になりかけてた
・回場:自分を虐待した義父を越えて息子として認められたいのに、自殺に追いやってしまったために
二度と認めさせる事ができないというやり場のない執着心と自責の念が嵩じてキチ化
主人公に勝利することへの執着の理由もその代替行為
・病の爆羅:この世に闇をもたらそうとした邪神の分身
・病鞠苦:面鞠苦が一生地下で病友誼の過去に関わる宝物を守護する一族で、父親に従者を虐待されたり
背中に病友誼へのメッセージを彫られたりしたりという苦痛から逃れるために二重人格として生まれた存在
・盗賊王:エジプトを隣国の侵略から護るための魔術的アイテムを作成するために虐殺されてシチューにされた
盗賊村の生き残り

と、どれもこれも同人者の妄想をかきたてるような内容だからじゃないだろうか
作者曰く「ろくでなし親父の品評会」というように、同人では定番の一つといえる虐待設定が
公式でこれでもかこれでもかってくらいついてるし

527 : [―{}@{}@{}-] 人気:2010/05/29(土) 14:57:34 ID:LxgyBSjKP
>524
髪型がアレなのに同人人気があったのは主人公くらい
他の同人主力キャラはみんな髪型は常識の範囲内
最大人気カプの二人とか、普通に女性受けしそうな見た目だし

基地外しかいないというのは言い過ぎ
ぶっとんだキャラが多いが、まあ飛翔では良くあることw
そのぶっ飛び方を魅力に感じているファンは多い
あとストーリー自体も熱い王道少年漫画なので漫画自体の人気もあった
そもそも同人層でゲームやってる人間少なそうだ品

528 :人気:2010/05/29(土) 15:15:13 ID:V16aFkZH0
一番人気カプの回状の状も見た目も生きるフィールドも普通なほうだけど
アル中の父親のせいで家庭崩壊→離婚で現在進行形でアル中
中学の頃はグレてて鑑別所寸前…とメインキャラ全員に
暗い過去があったりするんだよな
表獏も過去に妹が死んでたりオカルト現象(闇獏のせいなんだけど)のせいで
周囲にも両親にも距離置かれて転校してきたんだし

悲しい過去とか誰かから誰かへの強烈な憎しみや執着っていう
腐女子には最高においしい関係性はてんこ盛り
確かにぶっとんだのが多いけど、そもそもメインキャラ周辺が
カードゲームが存在意義の大きな比率を占めてる妙な環境だし
「こういう世界なんだ」と思えれば特に問題はない
メインキャラはほぼみんな顔立ちは整ってる(美形と言及されてるのは一部だけど)

529 :人気:2010/05/29(土) 17:16:48 ID:rB7i9uIG0
関係性や暗い過去などの要素があったんですね。考察ありがとうございました


530 :人気:2010/05/29(土) 20:40:47 ID:7Ko3QozZ0
何か526や528だけ読むと、めちゃくちゃ暗そうな作品だな…。

531 :人気:2010/05/29(土) 22:33:40 ID:3y2YACNr0
実際にはこれでもかって位前向きに驀進してる連中ばっかなんだけどねw

532 :人気:2010/05/29(土) 22:54:46 ID:uKHVAb8B0
考察依頼です

海猫の黄金魔女(出題)が叩かれないのはなぜでしょうか

黄金魔女の、最初は残虐な悪役として振舞っていたが実は可哀想な人だったという設定は
萌える人も多いと思いますが嫌いな人も結構多いのではないでしょうか
特に黄金魔女の場合最初の残虐非道の悪役ぶりがかなりインパクト強い(Ep2とか)ので
それでアンチフィルターがかかる人もいてもおかしくない気がします

さらにBL的にもNL的にも人気の高い主人公の公式恋人というポジション
作中で明らかに悪役として描かれている奇跡魔女や変態探偵以外の関係者からは概ねマンセーされている
気の強い女が突然のナヨナヨ化(Ep5)
他人(正確には他人格)を踏み台にして復活などというように
結構叩かれ要素があるように見える割に出題黄金魔女叩きをほとんど見ないのが不思議です

またEp5以降海猫関連のキャラアンチカプアンチが増え
痛い無能×黄金魔女信者叩き、Ep5発売後の唐突な無能×黄金魔女のカプ叩き、
妹無視の無能叩き、作品自体叩きなどは結構見かけましたが
出題黄金魔女のキャラ自体はそれほど叩かれていなかったように思えます
信者叩きやカプ叩きなどがキャラ叩きに飛び火しなかったのはなぜですか
さらにメインヒロインという立場上、作品の展開自体が気に入らない人に戦犯扱いされることもあるように思えますが
作品叩きからも飛び火した感はありませんでした

本人の行動的にも作品内でのポジション的にも結構叩かれやすい感じのキャラだと思うのですが意外です

533 :考察:2010/05/30(日) 02:05:19 ID:Jy5o6IDO0
>他人(正確には他人格)を踏み台にして復活などというように

踏み台と言うか、雛が姉と出題の記憶を得た形で復活した筈。
なので新たに誕生しただけで、特に叩かれる要素にはならない。
また、突然のナヨ化の時も廃人同然で足を引っ張った訳でもない。
その上消滅したから、叩きにくい。
元々女性人気は高い方のキャラだしね。
つか、魔女を叩きより作品の出来うんぬんと原作者自身に叩きが向いてる感じがする。

出題よりも、雛のが叩かれてるからなぁ。

534 :考察:2010/05/30(日) 02:10:34 ID:Jy5o6IDO0
あと、カプ叩きが多くて、出題単体叩きが少ないのは
消滅まで出題の無能への感情の変化はほとんどなく、
(最初から気に入ってた?想っていた?)
無能の出題への接し方が変わったせいだと思う。
EP5に至ってはされるがまま。

535 :考察:2010/05/30(日) 19:45:53 ID:8FcdPNIs0
ここでする質問じゃないと思うけど
他のスレが思い浮かばなかったので・・・

小説や漫画でよくある鋼糸・糸使いって何が原点なんですか?
自分が知った中で最も古いのは魔界都市シリーズの秋せつらなんですが
ドラマの仕事人シリーズが最初とも聞いた事があるので

536 :考察:2010/05/30(日) 19:59:07 ID:qqDE8Ntu0
小説・コウガ忍法帳(1958年開始)の夜叉○とか

537 :人気:2010/05/30(日) 20:03:04 ID:+VeO8BYW0
>>535
「漫画表現」ってあるし、ある程度なら話の傾向の流行史の話も出るここかなぁ

【定番】絵柄、漫画表現の流行史20【斬新】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1272738076/

538 :考察:2010/05/30(日) 20:03:11 ID:KX+yJnQT0
スレチすぎる
そして人間の想像力なんて似たり寄ったりなんだから
何でも原点が一つあって後はそれを真似してるだけとか思わない方がいい
遭えて言うなら歌舞伎かもね
それにしても実在の蜘蛛から想像してるわけだけど

539 :535:2010/05/30(日) 20:09:55 ID:8FcdPNIs0
スレチすみませんでした

>>536
そんな以前の作品から糸使いって出てくるんですね
答えて下さってありがとうございました

540 :人気:2010/05/30(日) 20:26:25 ID:8m+YBmy10
歌舞伎に出てくる蜘蛛の化物とか

541 :人気:2010/05/30(日) 23:17:02 ID:cwtKEbmD0
考察お願いします

クイーンズ武例度の冥土メイドの人気が高いのは何故でしょうか
個性的で露出度の高い衣装のキャラクターが大半を占める中で、
ごく普通(?)のメイド服+大鎌という他のゲームに幾らでもいそうなキャラだし、
淑やかで丁寧口調だけど実は強気、という性格もそんなに珍しくない気がします
キャラクターのビジュアルや性格よりも、消滅するのが怖いとかダメージを受けると下着になるとかそんな設定が萌えるんでしょうか
それとも単に根強いメイド萌えに支持されているだけなのでしょうか 

以前「子持ち眼鏡爆乳の武器屋が人気なのはニッチ過ぎるキャラでファンが付いた」という考察を見かけたのですが、
愛理人気はそれとは真逆の現象に見えたので疑問に思いました

542 :人気:2010/05/31(月) 00:36:58 ID:a33RtwDv0
>>541
原作の消失世界はもう20年もののジャンルで意外にファンの層が厚いから
一期からいるキャラで、思い入れが強い人が結構いるのかも
性能的なクセの強いユニットで使いこなせれば強いけど使うのにコツがいるのも
ピーキーな性能が好きな人とか、愛着が強いって人が多いと思う

543 :人気:2010/05/31(月) 10:19:13 ID:N1CGBSXs0
>>541
世界観が好きで女王刃で活動したいけど
鎧などの金属パーツとか複雑な構造の服や特殊な装飾とか特徴のある体型を描く技量はないって人が
外見的な癖が弱くて描きやすい愛理を描くってことも多いと思う
別キャラの方が一番贔屓だったとしても描けなきゃ活動のしようがない
同人人気とは直接は関係ないけど同じことがコスプレにも言える
他キャラやりたかったけど衣装作るのが難しいし体型再現が無理だから愛理やったって人を知ってる
広く浅く好まれやすい属性・性格・背景設定と造形的なハードルの低さから
一番ではないけど二番三番くらいには好きで同人活動の中心にしてるって層がいるんじゃないか

544 :考察:2010/05/31(月) 13:12:43 ID:+eAhJtvL0
>それとも単に根強いメイド萌えに支持されているだけなのでしょうか 
これ、あると思う
アニメ化の前にフィギュアの人気をウォッチしてた程度の部外者だけど、
メイドの他には巫女さんとかが人気で、男の人って結構萌えに保守的なんだなーとオモタよ

あと、わりと癖の強いキャラが多いから、>>543の言うみたいに二番手三番手の人気が集まった結果
大人気に見えてるんだと思う

545 :考察:2010/05/31(月) 14:25:28 ID:BEg/4TNjP
>>541
愛理はまずもともと絵師人気が高い(スト魔女とか間ほろとかこれが私の〜の人)
あと原作では描写もパンチラブラチラ乳首見せとエロいけど普通のエロ
(明らかに男性器に見立てた謎キノコ喰ったり、性なるポーズとかチンコ剣とかぶっかけとかモロエロが少ない)
筋肉ついててムッチリとかガチロリとかだらしない体系の人を選ぶ感じじゃなくて普通に巨乳キャラ
設定もご主人様にはデレデレでMだけどお仕置きを怖がったり→エロにもっていきやすい
女キャラは食べ物に見えて、精気を吸い取るために触手プレイが可能→エロにもっていきやすい
と、わかりやすくシチュも男性向けエロにもっていきやすくて、アニメでショタ属性もついた

前何人か男の人に女王剣について聞いたけど「キャラ造形が奇形すぎて引く」「エロすぎてギャグにしか見えない」って人多くて
人気高かったのはエルフ教官、巫女さん、愛理など普通の萌えキャラ
なんというかいくらでもいるキャラの萌え要素で煮しめてあるから
基本がニッチエロの女王剣だと普通の萌えキャラの愛理は異端で人気が高くなったんだと思う
考えて書いてみたんだけど読みにくくてすまん

546 :人気:2010/05/31(月) 14:43:10 ID:IxfOJz520
考察お願いします

軽音!で主人公の人気が高いのは何故でしょうか
同じように人気のある
ミオ(黒髪・ツンデレ要素・巨乳・こわがりetc…)あずさ(黒髪ツインテ・ロリ)
といったオタクが好きな要素がいくつかあるので人気がある理由もわかります。
リツとムギに関しては凸や眉毛といった見た目に特徴があるので男性受けしないのもわかります
主人公であるユイは見た目もこれといった特徴もなくしいて言えば黒タイツくらいかと思います
性格もほわ〜んとしたキャラでああいうゆるいキャラは2、3番目に好きとういう人は多くても
あまり人気の出るタイプじゃないと思うのですが作品自体がゆるい内容だからでしょうか?

547 :人気:2010/05/31(月) 18:11:57 ID:u4HuNLN90
そこまで主人公人気一強じゃないでしょ。
人気高そうなのはミオとあずさでまさに言ってることまんまだと思うけど。

主人公も癖のない外見で作品自体がゆるい内容ってその通り。
人数がそもそもそれほど多くないし、
デコ眉で癖のある他二人に比べればその3人が人気出るのは当たり前だと思う。

548 :考察:2010/05/31(月) 18:58:44 ID:ayoo9EWd0
考察お願いします
任玉の土居霧の人気が年々衰退しているのは何故でしょう
双方がレギュラーで出番に恵まれており
燃料も定期的に投下されているこのCPですが
流行の波が来る度に減っているような気がします
大人×子供のCPは煙たがられることが多いのですが
土居霧は初期CPの中では御三家の一角と言われるほどの人気でした
同じように燃料に恵まれている8828の方は昔から安定した人気を保っているので
こちらが何故廃れてしまったのか不思議でなりません

549 :人気:2010/05/31(月) 19:00:31 ID:1yA0Ezb50
初めのころはミオ人気一強だった
初期に外見から黒髪ロング+釣り目=強気ツンデレ属性を期待してた人が
実際は恐がり弱気キャラだったのでコレジャナイロボ状態になって脱落した

あずさについては後発キャラは基本的に不利

初期キャラかつイメージとのズレが少なかったユイが相対的に人気が上がったように見える

550 :考察:2010/05/31(月) 19:25:26 ID:g1eyi+l70
>>548
確かに昔のバブル期(正にアニメ化直後)などは新鮮さやおいしい関係性、
土肥も霧も人気キャラであることも相まって
当時の同人層に人気はあった。

しかし近年のブームの先導役は、まだ同人的な眼がなかったであろう
子供の頃に作品に触れてきた層がほとんど。
ゆえに、思い出フィルター等が重なりCP的には萌えられない人も多い。
また、ほぼ毎シーズン、原作でも毎巻絡みがあるため、
わざわざ妄想しなくてもお腹いっぱいになってしまう。
廃れてしまったのは、時の流れとともにCP妄想をする
刺激が失われていったからだと思う。

8828に関しては、
まず上級生で同学年ということで年の差CPよりタブー感が薄れる。
更に公式で絡みが多々あるといっても肝心の「88が28の顔を使う訳」
に関しては未だ明かされていない。
基本的に上級生自体謎が多いところもあるから、
まだまだ妄想の余地が有り余ってるため廃れないのだと感じた。


551 :人気:2010/05/31(月) 20:02:32 ID:NIpsx8Rs0
>>541
上で出ている理由に加えて、メイドだけじゃなく幽霊そのものも根強い萌え属性なのもあるかも
過去スレだったかダブルヒロインスレだったかでも幽霊キャラは人気という話が出てた

552 :人気:2010/05/31(月) 21:46:50 ID:W7tJBz2R0
>>546
>>549も言ってるけど当初は美緒のが人気面では目立ってた
ただ、美緒がそこまで一強にならなかったのは美緒自体の問題と言うより
あらゆる萌え属性(外見は言わずもがなツンデレ、怖がり、しっかり者、恥ずかしがり屋)を詰め込みまくり
主人公差し置いてメインボーカルやったりEDで主役状態だったり
スタッフの贔屓が露骨過ぎて引いた人やアンチ化した人が続出したのが大きかったと思う
(一期の時、ここか同人板のどっかのスレでもそれは言及されていた)

>性格もほわ〜んとしたキャラでああいうゆるいキャラは2、3番目に好きとういう人は多くても
あまり人気の出るタイプじゃないと思うのですが作品自体がゆるい内容だからでしょうか?

これはあると思う
あ/ず/ま/ん/がの大/阪も同じようにゆるい作品の中のゆるいキャラで1番人気だったしね
作品の雰囲気とキャラの相性が一致して良い相乗効果を生んだのかもね

553 :人気:2010/05/31(月) 23:01:02 ID:VDaryVDq0
>>548
今のジャンル者は幼いころから土肥を「は組の担任教師」として見てるから
「は組11人に対して平等であって欲しい」という意識もあると思う
霧丸の境遇は同人的に美味しいんだけどカプにするとどうしても
「同じ担任してる生徒なのに他の生徒はどうしたよ?」となってしまう

カプって「この相手は特別」とか他の誰とも違う関係性ってのが大事だけど
土肥霧は原作以上にそれを強調するのが難しいところがある
対して88と28は生徒同士だし特別感も強調しやすいんじゃないかな

554 :人気:2010/05/31(月) 23:21:28 ID:gVtzQaAO0
金岡の錬金術師の考察お願いします ジャンル者ではないので、的外れなことを書いていたらごめんなさい

1期・2期 アニメを両方見ておりますが、今期のアニメの方はそこそこ話題になってはいるものの
イベント系では1期放送時のような盛り上がりはあまりないように感じています
今期では無能が攻めっぽくなくなったから、無能×豆が帰ってこなかった(新規が増えなかった)という意見
も見掛けたのですが、絵柄や性格を見ればむしろ1期の方が顔立ちなど受けっぽいように見えますし
特に男らしいような箇所も見当たらなく思うのですが…

(荒れる元になるようでしたら ここからはスルー下さい
声優さんの変更などの影響もあるのでしょうか?)宜しくお願いします

555 : [―{}@{}@{}-] 人気:2010/05/31(月) 23:44:28 ID:nsI1FeNCP
>548
アニメ開始時の第一次ブレイクの当時はキャラも少なく
現在の同人主力の上級生他人気キャラがまだ出てない
8828すらいなかった時期
御三家といえば聞こえはいいけど
実質同人人気の出そうなカプがほぼ3択状態だったといった方が正しい
ほぼショタキャラしか登場しない作品を除けばショタカプは基本ニッチ
選択肢のない時期はそれなりに支持されても
選択肢が増えるにつれて、他の萌えやすいカプに人が流れたんだと思われ

逆に8828は特にネックになりそうな設定もなく、それでいて関係性も美味しいから
安定燃料がそのまま人気に繋がってるんじゃないかな

556 :人気:2010/05/31(月) 23:46:30 ID:NIpsx8Rs0
>>554
単に「過去に一度ブレイクしたものは今更感が付くから同じ規模で二度目のブレイクはない」ということだと思う
一度ブレイクするとその当時に満足したり、書きたいものは当時もう描ききったという人も増えるし

557 :考察:2010/06/01(火) 01:00:27 ID:n9djgZL70
>>554
「同人受けしたのはあくまで1期アニメ」だから

アニメ終了後も原作が続いてはいるから一応燃料は続くだろうと思われていたが
その後の展開で同人的には萎えてしまったという意見が少なくなかった
特に異種春戦(過去妄想できなくなった)や
同人的キーキャラ無能の描かれ方が色々まずかった、
原作で台頭する中華皇子の同人人気がさっぱりだった、などなど

で、その原作を忠実にアニメ化した作品で同人人気復活するはずも無かった、と

558 :人気:2010/06/01(火) 01:11:20 ID:IkBYXQiU0
考察依頼です
既出だと思うのですが、最近の数スレにはなかったようなので…

庭球の後辺が、新庭球で過去最高数のチョコを獲得したということで気になったのですが
後辺はどうしてここまでキャラ人気が出たのでしょうか?
初登場時はいかにも軽薄な敵役といった感じで描かれていましたし
美形ではありますが痛々しい言動も多く
初めて原作に触れたときは
色々なことを勘違いしたナルシストなネタキャラ、みたいな印象を持ってもおかしくないと思いました
でも女性ファンはかなり初期から食いついて、同人人気も高いようですし…
チョコの数を見るに今でも人気は衰えていないようです
あまり絡みのなかった推田利×後辺が流行したのも、後辺の受人気から来ていますよね?
彼の何処が、それほど多くのファンを魅了したんでしょうか

559 :人気:2010/06/01(火) 03:22:37 ID:+gACfveQ0
>>558
使い勝手がいいのが@辺の魅力だと思う
受けにしろ攻めにしろ当て馬にしろ脇役にしろとにかく動かしやすいキャラクター
アホ・ナル・俺様・ツンデレ・努力家・後輩思い・統率者などなど
キャラ解釈も非常に多岐に亘っていて、様々な人のニーズに合わせられる
そういう幅を持たせたキャラ設定が受けたんじゃないかなあ
幅が広いとギャップが生まれやすいし、ギャップ萌えがあると強いと思う

あと身体的なスペックや戦績がちょうどいい高さというのもあるかも

560 :人気:2010/06/01(火) 16:08:58 ID:Sv82ByHl0
>>210
すごい亀だけどHGSSではツンデレととらえられなくもない言動だと思う
目つき悪めだし最初は鳥ポケは弱くない!って結構ツンケンした感じだし
その後デパートで再会したときは写真とろうよ!って大分デレてた
同人に特有の極端化もあるとは思うけどね

561 :人気:2010/06/01(火) 17:50:41 ID:DsAqJezj0
>>558
>>559の言うとおり、後部は使い勝手がいい。
実力のある俺様キャラって同人的に一定の需要がある。
後部の行動力や財力などのスペックはスーパー攻め様っぽい。
アニオリの蒲時誕生日や、乙女ゲーの学園祭やサバイバル、だいたい後部が一枚かんでるし。
公式もそんなだから、同人的にも使いやすい。
ネタキャラとしても通用するし。

他に似たようなキャラだと某☆漫☆画の会葉とか。

562 :人気:2010/06/01(火) 18:29:12 ID:9pamjUkw0
良ければ考察お願いします。


服喪と信之作品において
このジャンルのカップリング事情、特に越境に関する質問です。

よく指摘されるように、
作品越えで目にするキャラ達はお互い過去に全く絡みも面識も無く、
作品によっては時代軸すら他とずれている状況です。
登場作品が違うのですから、ジャンルに長く居て
各作品郡を読み通せていなければ参入も難しそうに思えます。

それにも関わらず、ジャンル内で新規参入はほぼ越境、
且つ書き手の萌えも継続する理由は何でしょうか。
また、流行ると言っても赤儀と怪事、0と害、はよく聞いても
その他の組み合わせ(赤義と害、怪事と0など)、その他の作品のキャラ(吟と禁、点など)
での越境カプはほとんど耳にしないのも気になります。


563 :人気:2010/06/01(火) 18:32:40 ID:oYo6fdF90
>>554
たとえ原作の連載が続いていても、アニメが終わると「一段落付いた」
ぶっちゃけて言ってしまえばそこで「終わった」と感じる人は少なくない
一期と二期の間で年単位の間が空くと、再アニメ化で原作そのものには再燃しても
同人的にはもう「過去のジャンル」という感じ方になってしまうんだと思う

564 :人気:2010/06/01(火) 19:08:28 ID:wYsqZWCv0
554です 考察ありがとうございました
確かに性格は変ってなくても無能の過去で受けっぽい立場へシフトチェンジ要素発生
中華王子の同人的人気に問題+ひと段落したに納得です

565 :人気:2010/06/01(火) 21:21:44 ID:YqeHcUKx0
考察依頼です

場皿の海賊兄貴に受け人気が高いのはなぜでしょうか?
体格はいかにも海の男的な筋肉質マッチョ(しかも露出度高し)、
性格もどちらかといえばそれなりに陽気で寛容で他人から慕われ頼られる兄貴肌、
カプ相手としてほぼ鉄板らしい日輪は性格・容姿を考えると
孤高を好むツンデレ系受けの条件を十分に満たしている(ように見えます)。
それらを考えると海賊兄貴は攻めとしての人気や需要が多そうだと思ったのですが、
2のスレやネットでの萌え語り、また同人誌などを見ると、受けとして扱われているのをよく見かけます。

はたして海賊兄貴のどういった部分なり要素なりが受けとしての人気を高めているのでしょうか。
場皿の作中で明言されてはいないようですが、幼少期に姫若子と呼ばれていたという史実ネタも
受けとしての人気の一因となっているのでしょうか?
また、実際の同人界において海賊兄貴は受け/攻めどちらとしての人気の方が高いのでしょうか?
よろしければ考察をお願いします。

566 :人気:2010/06/01(火) 21:33:05 ID:xrEnCgFk0
>>565
数だけなら攻め人気が圧倒的でしょう
2だとどちらかというと少数派が声が大きいから

567 :人気:2010/06/01(火) 21:48:30 ID:NCA6L9pFP
>>565
同人界においてどう見ても海賊アニキ攻めが受けより多い
カプ相手として鉄板の日輪はもちろんアニキ×日輪が圧倒的
つーか、受け攻め比率なんてジャンルサーチ見りゃ一目瞭然なんだから
それくらい自分で調べなさいな

まあアニキ受けも確かにそこそこあるけどね
2で受け萌え語りを見るのはマイナーが声あげやすいって理由も強いけど
アニキ受けの場合、日輪じゃなくて筆頭相手のほうが多いかもなあ
受け人気の理由としては部下に慕われる愛されキャラなのと
意外と気さくでお人よしなところがあったりと付け入る隙があるせいじゃないかな

568 :人気:2010/06/01(火) 22:50:52 ID:m7Rj9m+t0
考察お願いします

最近吟玉の同人にハマったのですが
思っていたより鷹過ぎ受けが結構数があったので驚きました

性格や雰囲気を見る限り
攻め要素の多いキャラクターだと思っていたのですが
受けとして多少は人気があるのはなぜでしょうか

それと相手が部下で絡めやすい番斎よりも
昔は仲間だったとはいえ、今は敵対関係にある主人公の方が数が多いのはなぜでしょうか

569 :人気:2010/06/02(水) 00:01:45 ID://60zR7Y0
考察依頼です

drrrの高校生男子2人のカプをあまり見かけないのはどうしてでしょうか
幼馴染であり帝→正は憧れ、正→帝は保護欲と互いにおいしいベクトルを向けているのに
あまり増える様子がないのが不思議です

さらに、dr同人界では臨と静が同い年で既にカプとして圧倒的大多数を誇っています
こういう場合、この2人は他カプを描く時でも既に出来上がっているものとして扱われて
高校生は高校生同士、身近にいるもので出来あがって
並列カプとして同時に扱われるパターンが多いように思うのですが
帝も正も臨相手のカプの方が圧倒的優勢なようでそれも意外に感じました

570 :人気:2010/06/02(水) 00:26:49 ID:7cc8ZLVh0
>>568
鷹椙はとにかく出番が少ないのに関わらず人気が高い
好きなキャラは受けにする人が多いので受けも多い
吟鷹が多いのは並べると色的にも身長差も見栄えが良く
鷹椙のたくらみを主人公によっていつも潰されてるから攻めが一枚上手なBL妄想もし易い
受けに出番が無い分攻めだけでも常に活躍してる方が萌えが続くってのもありそう
とにかく主人公のスーパーヒーロー化が著しいから攻め萌えで飢えずにいられるんじゃないかな
それに昔仲間で今は対立という背景もむしろ想像力をかきたてるんだろうと思う

571 :考察:2010/06/02(水) 00:26:49 ID:Vtd+DnGp0
どのジャンルでも原作で普通に仲良しな友達、ってあんまりカプ人気ない気がする
昔仲良かったのに今は決裂とかだと盛り上がるけど

572 :考察:2010/06/02(水) 01:00:25 ID:GUvLHGdu0
スラ団の鼻ミチとミトなんかそうだよね

573 :考察:2010/06/02(水) 01:18:36 ID:ev5OwlX90
>>569
普通の域を出ない友情って相手に向ける激しい執着が無いから二次をやりにくい
友情に萌える人は原作で満足して同人までいかない感じ

シズイザシズはカプ人気というよりキャラ人気だと思う
互いに嫌い合ってはいるけど特別な執着がある「お前だけ」の関係性を感じないから
1人でもおいしいし、2人セットじゃないとダメって層ばかりじゃない
だから人気キャラの臨と絡みのある高校生をカプにしたい層も多いのかと

574 :考察:2010/06/02(水) 03:00:26 ID:idKsRwtX0
>>568
まず吟球自体が主人公の人気が高い
初期は見た目の緩さもあって主人公受けが強かったけれど
ドS+とにかく強くてカッコイイ描写+オヤジ系セクハラ発言が多く大人の男臭いキャラ立てで
攻め人気がどんどん強くなった

一方鷹過ぎは眼帯+黒い獣など病んでる系の言動+「もっとも過激な上位志士」という呼称など
ある意味中二病全開のキャラでこういうキャラは一定のコアな人気がある
容姿も悪くないし(人気が出てからはより美形に描かれるようにもなった)
そもそもモデルの史実の人が幕末人としては龍馬に次ぐ高い人気を誇ってる(某テレビ局の人曰く)

受け攻めを決める切っ掛けは人によって違うと思うが
気に入ったキャラをとにかく受けにして相手を選ぶという人もいるし
好きなキャラと好きなキャラをとにかく絡ませるという人もいる
主人公と絡ませる場合主人公よりも鷹過ぎの方が受けにしやすいし
鷹過ぎを受けにする事を前提に攻めを考えると番再より主人公の方がカッコイイ

性格で受け攻めを決める人には攻め要素が強いと思われるだろうけど
登場が少ないだけに性格は捏造しやすいし受けテンプレのツンデレにも当てはめやすい
とにかく主人公より背が低いのは受け派には重要な要素だったようで
小柄+女物の着物を着ている→小さくて女の子のように華奢でカワイイ受けタン!変換が容易

実際公式で身長が明らかになった時には「もっと低いはず」と「マイ設定が公式」主張も多かった

575 :考察:2010/06/02(水) 03:09:05 ID:WNtqfgtD0
>>569

あくまで普通の友情なのはカプ変換しづらい
特別お互いに執着してるわけでもないし、特別感がない
帝と臨:作中で唯一帝だけが臨に好意的
正と臨:人当たりいい正が苦手にしている・過去の経緯で確執があるが、敵対はしていない
こちらのほうが余程おいしい関係
それと正は彼女もちなのも同人的にはマイナス

576 :考察:2010/06/02(水) 09:04:58 ID:VBJcZZQw0
>>568
紅桜より前は、鬘受けで一番の多いのは鷹鬘だったんだが
鷹椙が鬘より小柄だったり、鬘を海賊に売ろうとしたりで衰退した
鷹吟も昔から一定数の需要はあるが、鷹椙は元彼か当て馬で、本命は肘吟という人が多く
一定以上には伸びなかった

その一方、鷹椙が世界をぶっ壊したい理由が「大好きな先生を殺されたこと」という
ある意味子供じみた理由なのが判明し、受け人気が高まっていった印象
番鷹が流行らないのは、やっぱり「ござる」口調なのがネックなんじゃないかな
加えて番才のキャラがいつまでたっても掘り下げ不足で
どういう経緯でテロリストになったのか未だによく分からないのも
本命攻めとして妄想しにくい要因だと思う

577 :人気:2010/06/02(水) 10:04:48 ID:GJ03+4gT0
>>568
一時期は番鷹が多かった時期もあったけど、どちらも出番が少ない上、その絡みも主人公関連
元々主人公攻め自体が人気+鷹椙は出番が少ない分絡めるキャラも少ない→そこにアニメの吟VS鷹プッシュ
で、他の人の考察含めて結果的に今の形に、って感じだろうか


578 :人気:2010/06/02(水) 10:35:31 ID:aWs/q/fvP
初期は酒鷹なんてものもあったりしたんだぜ…
鷹鬘が衰退したというより、紅桜以降のあまりの出番のなさに
単体人気はあれど鷹過ぎ絡みのカプは軒並み低空飛行化した
その間に鬘受カプ内で吟鬘が不動の地位を築き、吟さんの攻め人気も鰻登りに
そんな土壌が出来たうえでアニメで鷹過ぎに出番作ったりしたから
吟鷹が注目されるようになったんだよな

579 :人気:2010/06/02(水) 11:52:00 ID:2xOm9MUZ0
考察お願いします

振るメタル/パニっ区!の要に否定的な意見が多いようなのですが
何が原因なのでしょうか?
アニメ放映直後はラノベ誌やアニメ誌の人気投票でも順位が高く
主人公とのNL同人なども見かけていたのに、先日新刊発売の報せを聞いて
関連サイトやスレを見て回ったら結構叩かれていて驚きました。

ラノベ、ミリタリーSFというジャンルから考えても
ヒロイン叩きをする女性読者が大勢いるタイプの作品とは思えませんし
キャラ的にはややツンデレのお姉さん系で男性人気は高いように思えます。
公式商品は原作とアニメしかチェックしていないのですが、何かあったのでしょうか?

580 :人気:2010/06/02(水) 12:31:29 ID:H7QsPtxB0
亀で悪いけど>>562

越境は手風呂、支部、ニコ動あたりの目につきやすい所に多く、
そういう二次創作から入ったライト層が多い。
公式作品はアニメくらいしか見てない(けどお互い気にしない)という人もわりといる。
0や害は丁度人気の出た頃に連載・コンビニ版発売で入手しやすかった。

個人的には他ジャンルや他CPと比べて特別長く継続させてる人が多いとは感じない。
ただ支部等のSNS系を拠点にしてる層が多いので、皆で盛り上がれる事から続けられる人が多いのかも。
温泉率も高いから、ほぼオフ専で普段潜ってる人より目につきやすいってのもあると思う。

吟金や点が少ないのは原作の入手しづらさと、ライト層に受ける青年少年キャラの少なさからかと。
赤開、0害の多さは、原作中に同年代で吊り合うキャラが少ない事、
それぞれ対照的で対比した時映える事(白い短髪と黒い長髪、クールと熱血、優等生と一匹狼など)
あたりが理由にあるんじゃないかと思う。

581 :人気:2010/06/02(水) 12:47:40 ID:H7QsPtxB0
>>580ごめん訂正
0や害は丁度人気の出た頃に〜ってのは
赤義や開示がアニメ化されて服元ジャンル全体の人気が出た頃に、という意味です

582 :人気:2010/06/02(水) 12:49:15 ID:BP2V2fOR0
>>579
良く見る意見は、「リアルにいそうな性格の女だから」
記号としてのわがままや、きつい性格。じゃなくて妙な生々しさやオタクを嫌う発言が、
キャラ造形にファンタジーを求めてる人には昔から嫌がられてるのは良く見るかな。

自分は読んでて、これぐらい思うし言うなーで気にならないけど、記号キャラばかりの
あの作品では確かに浮くかもなと書いてて思った。

583 :考察:2010/06/02(水) 13:33:57 ID:ibE2TQu/0
>>579
うろ覚えだけど、嫌いスレなんかで昔見た意見
・守られヒロインなのに宗佑に対する態度がひどい
・普段宗佑の扱いがひどいのに、鉄鎖に嫉妬っておいおい
・持ち上げがウザい。「恋人にしたくない」だけでバランス取ったつもりか
欄間1/2の茜と嫌われ方がちょっと似てると思った

あと、ラノベと言っても素例ヤーズやオー不縁全盛期の不死身ファンタジアなら
読者層の男女差はそこまでないんじゃないかって気がする
府もっふならミリタリー興味ない女性でも入りやすいし

584 :考察:2010/06/02(水) 17:17:21 ID:2zrSjkmT0
>>578
先日の上位厭離を見ると酒鷹はまだ結構あるよ
酒本は一番背が高いしモデルの史実龍馬のイメージもあって攻めイメージが強い
四人の中では唯一鷹過ぎと対立していないし包容力攻め×ワガママ受けテンプレで人気もある

鷹過ぎは鬼畜攻めテンプレに当てはめやすいんだけどじゃあどの受けと絡ませるかとなると見当たらない
今一番絡んでるのは鬼兵隊だけど絵面的に受け役として相応しい相手はいない
するとどうしても過去の関係で考える事になり鬘か吟さんを攻める事になるけど
二人とも鷹過ぎより背が高いし吟さんの方が攻め要素が強そうだし鬘は電波
鷹攻めが増えなかったのはいい感じの相手役がいなかったのもあるんじゃないかな

585 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/06/02(水) 18:49:30 ID:8Grd6sKL0
q

586 :人気:2010/06/02(水) 20:35:58 ID:3PeDJpCd0
>>582-583
回答ありがとうございます。
キャラ造形がリアル過ぎってのは確かにあるかも…
好きな人にはそういうのも魅力のひとつだとは思いますが。

587 :人気:2010/06/02(水) 21:16:50 ID:cCyDXguh0
2ちゃんとかって特定の趣味の人ががっちり集まってるだけだから
一般的な人気としてそこまで不人気でもないと思うよ要。
単純にこういう世界の中ではやや伸びにくいキャラってだけ。

588 :人気:2010/06/02(水) 22:58:43 ID:Q3HQVKAt0
>>579
ヒロイン叩きをしているのは女だという前提が気持ち悪いんですけど…

589 :考察:2010/06/03(木) 03:22:35 ID:T3MqrSO20
要はどちらかというと男に嫌われてるキャラ
>>583に加えて、最近の
囚われのお姫様&逆ハー&悲劇のヒロイン&ラスボス展開でうんざりな層もいる
あと、鉄鎖がかなり理想を詰め込んだキャラなので、対比で欠点が目立つ

590 :考察:2010/06/03(木) 12:28:11 ID:1i2jdi2M0
>>589
だよね
男性人気はほぼ鉄鎖一択だろう
ツンデレはサブヒロインだからこそ受ける属性だってのもあるし

591 :人気:2010/06/03(木) 14:14:07 ID:p16mds+O0
>ツンデレはサブヒロインだからこそ受ける属性だってのもあるし

なにを根拠にそんな……ツンデレがメインヒロインなんて腐るほどあるだろ
それで人気出てるタイトルも数えきれないほどあるよ

592 :人気:2010/06/03(木) 15:48:28 ID:R8a2LIXEO
要はヒロインキャラじゃなくて女主人公キャラなんだと思う。
要視点の話が多いし、作品の作りが少女漫画的。

593 :考察:2010/06/03(木) 19:00:00 ID:RzOeX3/T0
考察依頼です
半生なので下げます













愛某の缶辺が受け入れられた要因は何ですか?
一部のキャラが降板する作品はトラブルが起こりやすく
後発キャラはそれだけでマイナス要素になりがちですが
缶辺だけは例外のようで
叩かれているところは殆ど見たことがありません
かといって噛め耶麻が叩かれキャラだったというわけでもないようです
ここ数年で流行、映画化、噛め耶麻夫妻降板と
大きな流れがあった愛某ですが
荒れることも無くジャンルとして安定しているのも気になります

何故

594 :593:2010/06/03(木) 19:21:40 ID:g6c/zZHj0
間違えて送信してしまいました…orz
連投規制に引っかかったのでIDは変えましたが593です
一番下の行は見なかったことにして下さい

595 :考察:2010/06/03(木) 21:22:09 ID:0aq/k2qmO
携帯獣でちょっとマイナーな考察お願いします
自分エメは未プレイなんですがフロブレの脱羅×神代がリバ無しで結構あることに驚いています
フロブレは会うのにも時間や労力がかかるしジムリや四天王より妄想しにくいと思うんです
後どっちも見た目オッサンなのにこの組み合わせだと神代が受なのが殆どです
アニメもしくは漫画で美味しい絡みでもあったのでしょうか
もしくは神代の受け要素になる言動でもあったのでしょうか

596 :考察:2010/06/03(木) 21:51:10 ID:2Fl/DqFF0
>>593
一応改行



キャスト降板の時は騒がれたし、結構荒れた
「噛め山以外が相棒なんて嫌!」な感じで見切る人も多かった
で、結局キャスト降板に納得できた人しか残ってないので
『後発』という理由で感辺を叩く人はいない状況
缶辺が受け入れられているのは熱血体育会系な噛め山と正反対的なインテリエリートキャラで
マンネリ気味な所があったシリーズのいい清涼剤になったからだと思う

597 :考察:2010/06/03(木) 22:58:35 ID:SaBtL2ME0
>>593
単純に神部を受け入れられた人しか残ってないんだと思う
交代は大人の事情というか
中の人の事情だという事がビシビシ伝わってくるから
神部を叩いても不毛なだけだしね
だから受け入れられない人は作品から脱落した
あと、神部が加わってからの話が意外と普通に面白かった
瓶山とは色々正反対のキャラ付けで、瓶山時代を意識しても
対比で面白いし、宇京さんとの関係も瓶山のそれとは真逆と感じる
逆に瓶山の存在を意識しないでも普通にドラマとして面白いし
瓶山を忘れられないけどこれはこれとして楽しく見てる
ていう人も多いんじゃないかな
あと作中で宇京さんが神部に「君では瓶山の代わりにならない」
と最初に言ったことも大きいかと
叩きの際に言われるであろう言葉が作中で言われ、代わりになれないのが当たり前、
宇京さんの中には瓶山がまだ大きな存在として残ってるんだ!と安心できた
これで瓶山と似たようなキャラだったらもっと叩かれてたかもしれないね
それと既存キャラで人気の高かったラムと知り合いで、ラム好きは神部を喜び
神部自身も境遇が色々美味しくてキャラ人気も出た

598 :考察:2010/06/04(金) 00:57:39 ID:JMA+40Gh0
>>593
半生下げ



降板の為なのが透けてる安易なシナリオだと反発起きるけど
噛めの退陣の仕方は、キャラクターに合っていて納得のいく良い決着のつけ方だと感じた
コンビがツーカーになりすぎ+周囲とも仲良し化が進み理解も得ちゃって
もう全然「はみだし者」的な障害がなくなってマンネリ化してたし
あのタイミングで交代劇は良いカンフル剤だった印象
直後に次のパートナーが来るのではなく、
合間に相方ナシ+ゲストキャラのシリーズを挟んでから移行したのも上手いやり方だと思う

599 :考察:2010/06/04(金) 01:57:58 ID:rcFDGO+rO
考察依頼です

日曜で連載していた戌夜叉が流行らなかった原因が知りたいです
大ヒット作であることに加えて
腹違いの美形の兄や、七人隊のメンバーなど萌えそうな関係は結構あったので不思議です
飛翔でないから駄目だったんでしょうか

600 :考察:2010/06/04(金) 02:31:44 ID:+BYrjweG0
戌夜叉は流行年表の備考欄に載る程度には流行っていたのだが・・・

601 :考察:2010/06/04(金) 08:08:55 ID:FqlRxAw00
主要キャラが長髪ってのは少しあるかなぁ。
それと自分は同人萌えという見方はあまりしなかったな、
無理に同人でやらなくってもいいと言うか。
割と原作だけで満足するタイプの作品のような気がするんだよね。

602 :人気:2010/06/04(金) 08:34:33 ID:O0Wry+ziO
加護めと帰郷の二股はマイナス要素な気がする

603 :人気:2010/06/04(金) 09:25:10 ID:BhDXZipE0
>>599
戌屋社を含めて日曜漫画は、基本的にラブコメ要素が濃いので
女性向け同人ではノマカプ好き等の一定の支持は得ても爆発的な人気が出難い。
メインキャラは勿論、脇役もいつ彼女ができてもおかしくないから安心して萌えられないと聞く。

604 :考察:2010/06/04(金) 09:51:13 ID:9GRmDDmYO
七人隊は結構人気あったよ、特に首領と蛇が

605 :人気:2010/06/04(金) 12:31:37 ID:1J4RtTT7O
考察お願いします

稲妻11は結構リアの割合が高いと思うのですが、そういったジャンルによく見られる総受けがあまりないのは何故でしょう?
単一カプ好きが多く総受けが割とあるキャラでも主人公と軌道くらいしかいません
二期で人気がありいかにもな受けキャラだった吹雪も染丘と弟相手がほとんどで意外でした

606 :人気:2010/06/04(金) 12:50:15 ID:1g9ZrqBk0
>>605
リアが多いから総受けが多い
という考え自体が思い違いです

607 :考察:2010/06/04(金) 14:22:25 ID:vDhUTW4x0
考察お願いします
最近ジャンルに興味を持ったものであまり詳しくはないのと
もしかしたら根本から間違っているかもしれませんが(特に@)
@かAどちらかでも結構です

吟玉について2つ

@
吟家具、置き家具でカプ好き同志が仲が悪い、
もしくは片方が好きな人はもう片方のカプが苦手か嫌いになりやすいと人づてに聞いたのですが何故でしょうか?

●男キャラA×女キャラB
●男キャラA×女キャラC
という構図の場合(よくダブルヒロイン系にありがちですが)
男キャラを取り合ってのカプ論争が激しくなるだろうなと予想ができますが
女キャラが被ることによっての論争は珍しいとな思ったので不思議です

A
カプ分布の大体の流れというか総数を見ましたが、置き田受けが以外と少ないのは何故でしょうか?
キャラの人気もありカプ相手は恵まれていると思うのですが
思っていたよりも少なく、むしろ過去はもっとあったよと聞き驚きました
キャラ人気・カプ人気割合が芯8と全く逆にも見えるのですが関係はあるのですか?

608 :考察:2010/06/04(金) 17:27:40 ID:ytUjgsBt0
>>607
1
仲が悪いかどうかは知らないけど互いの趣向が相容れないのはなんとなくわかる
置き家具は対等な(年の近い)喧嘩っぷる萌えだけど仲の悪い二人をCPにするなんてと思う層はいる
対して吟家具は年の差カップル好き
お父さんのような包容力のある年上が甘える少女をベタベタに可愛がるのが萌えるんだろうが
ロリコンや萬屋の家族的空気に恋愛(特にエロあり)を持ち込むのに拒否感が強い人もいる
あと真8がハブになるのが嫌だという人もいる

2
置田受けの考察は前にされてたような気がするけど
単純に言えば置田がどS設定で受けとして好まれやすい性格じゃない事が一つ
登場直後は年も若く背も低く外見が「かわいい男の子」っぽかったので受け人気が高かったが
徐々に性格がはっきりしてくるにつれて最初に食いついた層は離れていった
8受けに流れたかどうかはわからないが性格としては真8の方が割と素直で
一途でやる時はやるし、しっかりしてて尽くすタイプで受け向きと言える

609 :考察:2010/06/04(金) 17:54:15 ID:5+FYKWdHO
考察をお願いします。

飛翔で連載中のメダカBOX、西尾以心の作品の割には
全くと言っていいほど噂を聞きません。
パラ見した限りでは作画も結構よかったと思うのですが、
今までの西尾作品と何が違うのでしょう?

610 :考察:2010/06/04(金) 18:14:34 ID:Mt6qw9SM0
>>609の質問っていうのは、目高箱がどうして同人で流行しないのか

611 :考察:2010/06/04(金) 18:22:49 ID:Mt6qw9SM0
途中送信してしまった。質問の内容は>>610でいいのかな
二市尾作品は化物語が例外で、あとは同人的にやりづらいのばかりだと思う
わざわざ同人やらなくても原作が同人でしょみたいな

612 :考察:2010/06/04(金) 18:30:02 ID:/mogKtcj0
考察お願いします

片目を髪で隠したキャラの人気が高いのはなぜでしょう
特に明るい色の髪より黒髪や暗い色の髪をしているほうが片目キャラとして人気があり
カップリングでも性格に関わらず受けになっていることが多いように思います
どうして黒髪で片目がキャラ人気と受け人気に繋がっているのでしょうか

613 :考察:2010/06/04(金) 18:30:32 ID:5+FYKWdHO
あ、ごめんなさいそうです。
イヒ物語や戯れ言はピク支部でも二次を見かけるので、
週間で連載しているメダカがあまりないのはなんでかなと。

614 :613:2010/06/04(金) 18:33:15 ID:5+FYKWdHO
すみませんリロってなかったorz

>>611
ありがとうございます。
たしかに同人でなくても満たされる感じですね。

615 :考察:2010/06/04(金) 18:39:10 ID:7lyEdumT0
ハルヒについて考察お願いします。

ずっと春日に出てくるこいずみというキャラが
ガチホモ扱いなので、そういう何かホモぽい行動するキャラなのかなと思っていました
最近原作を読むと全くそういう行動は無く、こいずみ→→→→主人公的な部分もあまり感じず
(むしろ主人公の方がイケメンのこいずみをいけ好かないみたいな感じである意味意識してる?)
不思議に思いました。

どこらへんで、こいずみがガチホモ扱いになり
カプが広がったんでしょうか

616 :人気:2010/06/04(金) 18:39:57 ID:sGPNMk0/O
目高はまず一般人気が高くないからな
打ち切り候補に数えられる作品だし
西尾だから!でプッシュする会社、外部と飛翔読者の温度差が結構ある
BLで美味しい関係もないし、男性向けも目高やるぐらいなら化に行くだろうし

空気作品だから、が答えだと思う

617 :人気:2010/06/04(金) 18:42:58 ID:kc+JuXCCP
>>615
腐女子にも広まったのは笑顔動画のMADから
あとは2chのネタかな
アニメでそんな感じ(顔を無駄に近付ける等)

618 :考察:2010/06/04(金) 18:43:40 ID:qRaW7amP0
>>615
アニメで声を当てた斧の演技がきもかっこいいと好評
主人公に話しかけるときにやたらと顔を近づけたりとアニメでの狙った描写
加えてニコ動が流行り始めた時のネタのMADがどんどん広がっていった
こんな感じでアニメとニコの影響が大きいかと

619 :人気:2010/06/04(金) 18:44:23 ID:kc+JuXCCP
途中で送信してしまった

アニメで顔を無駄に近付けるとか狙った?描写が増えたので
そういう風に言われるようになったんだと思う

620 :考察:2010/06/04(金) 18:44:25 ID:qRaW7amP0
すまん、>>617とほとんど被ってたな

621 :考察:2010/06/04(金) 18:46:42 ID:FqlRxAw00
西尾維新作品の傾向としては挿絵のキャラとかを
自分流にアレンジして描くとかそういう楽しさもある気がするかな。
イヒは例外、刀も放映中、戯れ言は一番長い作品でアニメ化などしてないので。

目高の場合はそこまで描きたいと思わせる感じではないような。
基本目高ハーレムみたいなもんで、
女性キャラの方が印象が強く男性キャラにはそこまで興味は引かれない感じ。
キャラの関係性が薄めである種のあざとさが鼻につくと言うか。

622 :考察:2010/06/04(金) 18:50:09 ID:FqlRxAw00
>>615
主に広まったのは上記の理由だけど、
原作でも冬山の話で小泉のところに
今んの偽物が色仕掛けめいたことしに来たらしい話あるよ。
あと小泉が今んに一回だけ力を貸す的なことも言うてたりと、
原作にもネタはちょっとだけあり。

623 :人気:2010/06/04(金) 19:02:08 ID:7U2+5ODb0
>>612
・隠れている方が弱視or見えてない
・実はオッドアイ
・厨二病全開設定の目の持ち主
・目の周囲にでかい傷

とか目に関する妄想をいくらでもしてください!といわんばかり
過去にバカにされたり、見せちゃならない設定付きだと更に確率は上がる

黒髪のイメージに純粋とか童顔、そこに片目がくれば自動的に受けになりやすいんじゃないかと
過去のトラウマも付ければかなり不動になる

624 :人気:2010/06/04(金) 19:39:10 ID:CJnkttnw0
>>612
「髪で」ということなら、単純に絵として描き易いというのもあるかも
左右の目のバランスは難しいけど髪でごまかせるからライト層でも気軽に描き易い

625 :考察:2010/06/04(金) 20:52:43 ID:IRpFCgT20
半生注意







07年単騎について質問です
つい最近になって作品自体に興味を持ち、
同人人気の最盛期ではどの辺りのキャラ・カプが人気だったのか気になり始めました
このスレの過去ログでもいくつか考察を見かけましたが、
以前から漠然とカプでは主人公受けのどれかが1番人気のような印象を持っていたので、
最大手カプが熊亀だったのはとても意外でした
それに関連して印象的だったのが、
「赤鬼×主人公は公式燃料がありすぎて逆に聖域になってしまった人もいた」という話です
過去の考察では触れられていませんでしたが、
中盤で登場してきた2号騎手とその相棒の烏のカプにも同じことが当てはまったのでしょうか?

・男女問わず、ファンの間では「まるで反抗期の息子とその母親のよう」という認識や「親子」の愛称がすっかり定着している
・2号騎手には作中でかなり重要なノマカプ描写もある
・主人公側と比べると二人の性格上固定した受け攻めを付けにくく、
受け攻めが逆のカプ同士でも一方だけに人気が集中することがなさそう(主観込み)

以上の点から、
個人的には絆の強さに限りなく萌えるもののカップリング変換はしにくい・大手にはなりにくそうな印象を受けたのですが、
実際人気はどれほどのものだったのでしょうか?

626 :人気:2010/06/04(金) 20:56:37 ID:ErQL3l540
>625
人気というかスペース数は熊亀>亀桃>桃主>主U=デネU
だったので人気はあった方だと思いますよ<デネU
考察は他の人に任せた

627 :人気:2010/06/04(金) 21:05:59 ID:rcFDGO+rO
>>612
眼帯は除いてパッと思いついた人気キャラは吟の鷹と夏戦の一馬だけど
鷹は身長が意外に低いと判明する前は鬼畜攻め扱いだったし
一馬はジャンル最大カプの攻め
黒髪片目はオッドアイと同じで人気属性だけど、別にそれが受け人気ってことはないような

628 :人気:2010/06/04(金) 21:20:02 ID:VZSLRr9t0
考察お願いします。

『逆カプが流行ってきたら斜陽(過渡期)』という理論をよく聞きます。
実際当てはまるパターンも多く、一理ある話だと思うのですが、
こういった現象はなぜ起こるのでしょうか。
そのカプに飽きてきた人が逆カプもやるということなのでしょうか?
もちろんジャンルごとに理由は多少変化するとは思うのですが、多くのジャンルに当てはまるからには何らかの要因があるはずだと思います

629 :人気:2010/06/04(金) 21:28:37 ID:3E70cxSo0
>>628
話が進むにつれてキャラクターの人間関係図が変わって行ってしまうからじゃないか

630 :人気:2010/06/04(金) 21:41:51 ID:S9mZVHV4P
>628
一番多いパターンは、一番人気カプ人口が減った、かな
大抵人気カプ突出型で外野からは逆カプの存在は空気なところが多い
それが周りから逆カプが認識できるくらい、人気カプの数が減ったってこと

女性向けで逆カプへ移動する人はあんまいないと思う

631 :考察:2010/06/04(金) 21:44:15 ID:mYnDEP620
>>625
熊亀が流行ったのは今人4人の中で『年長組の熊と亀、年少組の桃と龍』という構図が確立した事。
それと亀の息をするように嘘をつき本心を人に悟らせない、人を言いくるめたり騙したりする事にかけては天下一品という性格は
初期でこそ亀桃の燃料だったけど、どっしり構えた4人中では一番最年長な熊には亀の手練手管が通じないだろう、
という予想って言うか概念が熊の存在が確定した頃からファンの間であった。

実際熊が亀にしてやられる描写はなく、居眠りしたり猪突猛進な性格で逆に亀が翻弄される事が多く、
熊に『思いの他人の本質を見抜く』スキルがある事、終盤では亀よりも先に単身離脱と結局
精神面で亀<<<熊であると認識した人が多かったんだと思う。

実際熊の包容力は半端なく、ショタな龍、主人公一筋の桃と思うと亀が絡ませやすかったってのもあり。

Uデネについてだけど、Uのノマカプ描写はあくまで『将来の自分が心から想う相手』なので
それとこれとは別、と分けて考えている人もそれなりにいた(そしてUがその未来を無視するとヒロインが消滅するので
いい感じに悲恋スパイスにもなってた)

親子描写については変な話『思春期の息子→過保護な義母』みたいなエロゲみたいな関係描写をされてたのを
良く見た気がする(主観)

632 :人気:2010/06/04(金) 22:19:41 ID:vDhUTW4x0
>>608
回答有難うございます
@もAも納得しました
@はカプの特性をよく考えて見ると全く逆方向ですものね…
Aの置田は顔立ち・立場やキャラ人気を見ると勝手ながらに受け人気あるのかな?と思っていたので
詳しく教えてくださって感謝しています
芯8のカプ人気も納得です

633 :625:2010/06/04(金) 22:32:14 ID:joXydN740
>>626
>>631
ありがとうございます
熊亀の人気の理由はとても納得がいきました

>『思春期の息子→過保護な義母』
うーむ・・・同人関連はまだ軽く見始めたばかりの段階なんですが、
実は、主人公側関連カプの熊×亀・桃×主に対する亀×熊・主×桃の割合に比べると、
2号騎手側は由×烏も烏×由も割と同じぐらい見かける印象があります
ジャンル全体で見てもそのような感じなのでしょうか?<各逆カプ同士の数の差

634 :人気:2010/06/04(金) 23:09:25 ID:ErQL3l540
>633
熊の受け人気は圧倒的に少ない。

主人公も攻め人気が圧倒的に少ないため、今人相手では受けだが、
ほとんど絡む相手がいない二号(カラスor主人公ぐらいしか絡む相手がいない)相手では攻めに回る。
二号×主人公が少ないのは、主人公相手なら二号じゃなくても他に攻めがいるから。
カラスは二号しか絡む相手がいない(一応主人公の今人になったこともあるが…)ので
二号×カラスが結構あるのではないだろうか?
あとは>631の挙げた互いの精神レベルの差が影響してくるかもしれん<逆カプの度合い

635 :考察:2010/06/04(金) 23:18:11 ID:ui0Qr6w7P
場皿の眞田・差助主従があまりカプ人気伸びなかったのは何故でしょうか?

ヤクザな雰囲気でも絶対的な主従関係の盾と肩倉、ライバル属性の盾と眞田
妄想の余地があり関係性や見た目のギャップが美味しい瀬戸内海と
上位の人気はジャンル知る前から納得でしたが、過去ログ調べてみたら
若い堅物主と軟派な忍という属性としては需要ありそうな二人が
無印のときからあまり勢いが無かったのは意外でした。
ノマフラグだけで、こんなに差がつくものなんでしょうか?
他にも理由あったら考察お願いします。

636 :考察:2010/06/04(金) 23:53:13 ID:yJfux9aN0
>>635
リバで割れ気味だけどスペ数見ても十分人気あると思う
むしろ2以降からじわじわ数を伸ばし盾眞田との差もかなり縮まった
強いてあげるならほぼカプ一転集中型の盾、毛利受けと比べ眞田受け自体に
分散傾向が強くて盾眞田、眞田主従で割れてるのが原因だと思う
あとノマフラグも初めからあったので今さらでさほどマイナスにはならないらしい

637 :考察:2010/06/05(土) 00:21:02 ID:GGuFSqAZ0
>>628
・カプABにマンネリ化を感じたゆえに逆をやってみる
・ジャンル初期〜中期にABで入ってきた人たちが抜けた結果逆転現象が起きる

の二つが王道逆転柱だと思う
そしてどちらもジャンル後期に起こるので
結果的に王道逆が流行りだすと中〜後期になる

638 :考察:2010/06/05(土) 00:37:47 ID:JplsI8nA0
飛翔で連載中のほくろの籠球について考察お願いしいます
先日キャラクター人気投票の結果がありましたが
緑が2位という高い順位を取れたのは何故でしょう
奇跡はこの漫画のキーキャラクターですし、個々の人気があるのは分るのですが
電波変人というような癖のあるキャラは一定のコアなファンはつくものの
全体的な人気は振るわないイメージがあります
読者層から考えて主人公サイドに友好的でイケメンな黄色や
ストレートに敵役を狙った青の方が人気が出そうだと思ったのですが…

639 :考察:2010/06/05(土) 00:57:33 ID:yerXKoFJ0
>>635
場皿は無印時は蒼紅一強、ジャンルとして大きくなってからは
上位の勢いに埋もれてるだけで、リバ・逆合わせるとそれなりに人気はあると思う
他カプと比べて攻受拮抗気味だし、只でさえ紅受けはカプ分かれてるし

作中の関係で見ると、蒼紅は命のやり取りを心の底から楽しんでる好敵手同士
竹田主従は熱過ぎる主従・師弟
それに比べて紅主従の場合、雪村はお館様お館様だし左助も春日春日で
外伝くらいまで意外と淡白な関係だったからじゃないかな?

ノマフラグあったからだけという訳でなく
やりこめば「馬鹿な主とか、給料安いとか愚痴ってるけど、実は忠義に厚いんだ」とか
「たかが一介の忍に命を大事にしろと言うなんて部下想いだな」と分かるけど、
決定的なイベントやムービー・必ず見る台詞とかが、最近まであまりなかった気がする

640 :考察:2010/06/05(土) 01:11:01 ID:S/cTb6EtO
>>638
単純にタイミングの問題だと思いますよ
人気投票が開催された当時黄は空気だったので
直前まで出番のあった緑に票が流れたと考えられます
今人気投票やったら黄がかなりいい線いくんじゃないでしょうか?
緑単体の話をすれば、やはりチート3Pのインパクトが一つと
あとは次々出てくるアホの子・不思議系・ツンデレといった
コミカルな描写のギャップが受けたのではないかと
何だかんだで一番友達になりやすそうというか、単純な性格ですし
人気投票の景品になっていた鉛筆の効果もあるかもw
青に関しては元々爆発的な人気が出るタイプには見えません
黒や火、黄のような葛藤もなく、緑のような突き抜けた信念もない
よくも悪くも実力一本のキャラクターだと思うので(私は好きですが)

個人的には目立った活躍シーンの少ない月と
投票締切寸前に顔出しした木の食い込みのほうが予想外でしたw

641 :612:2010/06/05(土) 01:21:08 ID:nMarLHhC0
>>623>>624>>627ありがとうございました
妄想がしやすいというのは納得しました
受け人気のほうは、見てきた片目キャラが受けばかりだったので人気があると思ってましたが
そうでもないのですね

642 :考察:2010/06/05(土) 09:22:57 ID:0jIp2w3W0
>>639
でも紅主従は作中以外の講談とか小説だと関係性強いよね
差す毛は架空ともモデルになった人物が居るとも言われてるけど
忍者界きっての人気者だし
後発の盾主従が人気出たのはゲームが出る前からあった
既存のイメージがあったのも一因だと思うから
それに比べて紅主従が少し勢いがないのは自分的には結構不思議

643 :考察:2010/06/05(土) 11:05:06 ID:tIK0gISnO
>>642
場皿同人に限らずだろうけど史実や元ネタって、二次の多少の燃料にはなってもそこまで重要じゃない気がする

紅主従だけで見るとゲームや関連作品でお互いへの矢印強めなんだけど
キャラ全体で見ると、雪村の矢印の強さや優先順位は確実に親方様や盾で
差助もぱっと見は春日(ゲーム中では敵対したら仕事と割り切って倒してるけど)で実際は雪村って感じだと思う

作中だと2の雪村編でちょっと差助出てきたくらいで
ストーリー本編で、しっかり会話しだしたのは何気に外伝からだった
最近になって公式も蒼主従と対にさせようとしてるくらいだし

あとは吟玉における万屋三人のように竹田三人で見ていてカプ萌えには、というパターンとか

まぁ、これまでの意見の通り人気自体はあると思うけど
少しずつそれぞれそういう要素が影響して今のカプ順位なのかなと思う

644 :考察:2010/06/05(土) 11:45:01 ID:zwRgy13Y0
>>642
いわゆる元ネタだと史実雪村は活躍がほぼ大坂の陣のみで
人質や幽閉時代が長いので「史実雪村ネタ→場皿雪村ネタへの変換」が結構難しい
蒼主従の場合は子供の頃からずっと一緒でかつ濃い逸話も多い

あとは>>643の言ってる事も大きいと思う
蒼主従は従の初登場時からお互いへの矢印が極太なのに対し
紅主従は燃料投下が最近になってからだった

人気はあるけど他CPの勢いがもっと激しい例だと思う

645 :考察:2010/06/05(土) 12:12:44 ID:I/dZRQIp0
>>642
2以降青主従がブレイクしたのはそれまでちょうどいいスペックの攻めがいなくて
二の足踏んでた盾受け層が小十郎登場で一気に飛びついたからだと言われてる
かたや赤受けは無印の時点で既に赤主従より青赤主流だったという背景がある

646 :考察:2010/06/05(土) 13:18:45 ID:qLStBJIA0
>>635
スパコミの場皿スペ
蒼主従 152(小政138+政小14)
蒼紅  131(盾眞87+眞盾44)
瀬戸内 113(親就92+親受21)
紅主従  99(佐幸61+幸佐38)

紅主従の人気は十分あると思う
これ位の差だったらノマフラグの差として納得できる範囲だと思うけどな〜
場皿はカプ多いからノマフラグが苦手な人は他カプにいっちゃうんじゃない?

647 :考察:2010/06/05(土) 16:17:29 ID:JwmzNhpuP
>>635です
考察ありがとうございます
すみません人気に関しては逆カプやリバを合わせて考えず
順位やそれぞれの数で見ていました
人気上位とはいえ、微妙にある勢いの差の要因も皆さんの考察で納得しました

参入時期や入った作品によって印象も違うのかもしれませんね
アニメからゲーム外伝、過去作に遡っていったので、
初期は決定的な絡みが少なかったという意見は目からウロコでした

648 :考察:2010/06/05(土) 19:39:25 ID:2NK4et9E0
考察お願いします
携帯獣特別の銀が不人気なのは何故ですか?
具の佐助を彷彿とさせるアンチヒーローで
図鑑所有者の中でも色々と美味しい設定を多く持つ銀ですが
人気面ではいまひとつ振るわない印象があります
ヒロイン絡みの同人も他の男キャラと比べると圧倒的に少なく
BLでも金絡みが少しだけある程度です
銀水晶に関しては緑青と同じパターンで人気が出るかと思ったのですが
そういうこともありませんでした
HGSS編が単行本化されれば状況も変わってくるのでしょうか


649 :人気:2010/06/05(土) 20:48:41 ID:R4pd2CzxO
>>648
赤〜黄の初代組が強いだけで銀は人気ある方だと思うよ
まぁ緑とぱっと見キャラが被り気味ってのもあると思う

水晶は委員長タイプで青はお姉様タイプだから違いはそこからじゃないかな
委員長タイプは面倒見があるってのがおいしいところだから、絡ませるなら孤高キャラじゃなくて不良キャラってとこじゃなかろうか
孤高キャラは割と押せ押せって感じのキャラとの組み合わせがうけるんだと思う。緑青がこのパターン
分かりにくかったらごめん

650 :人気:2010/06/05(土) 22:53:17 ID:iBcsk9uq0
今更な質問ですみません。

現在、東方が男性向けで大人気のようですが、この流行の要因は何なのでしょうか?
東方のゲーム自体はかなり昔からあったようですし、激ムズのSTGだと聞きました。
また、エロが大多数を占める男性向けの中でも、一般向けが過去に例を見ないほど多いようです。
何故なのでしょうか?

651 :人気:2010/06/06(日) 07:54:12 ID:6Ez414LOO
>>650
本当に今更ry

まず中毒性の高いゲームBGMのアレンジがニコ動で大量再生されて、「これは何だ」という人が増えた
そこで、そういう人達のために東方のゲーム・キャラ・段幕・音楽等の解説動画がよく投稿されて認知度が上がってプレイヤーも増えた
難易度はあんまり関係なくて、やったことはないがキャラや音楽が好き・創作をする、という人もいた(今はそういう発言は良しとされない空気)

今はアレンジBGMに本格的なPVを付けたものや4コマ動画が人気で、そういうのはやや百合的な関係性に萌えるような一般向がほとんど
R18は少ないしそもそも年齢満たしてない人が多いはず
それに男性向だとガチ百合エロはニッチだから、キャラ同士に萌えてる人は単体エロにいくことが少ないというのもあると思う

652 :人気:2010/06/06(日) 23:15:11 ID:RvtwrLJI0
考察お願いします

金岡糸東について、ジャンルとしてもあれだけヒットしたのもですが、
中で無能×主人公のカプが歴代同人史上でもトップクラスに人気が出たのは何故ですか?

チビで小生意気で天才で暗い過去持ちな主人公が受け人気出るのは分かりますし
無能も初期は主人公兄弟と比べて大人で余裕ある物腰、英雄と言われるほどの実力者
何より主人公受けが好きな人にとって他に相手がいなかったということで
普通に人気が出るのは分かるのですが、一方で
この2人の間に特別な矢印や絡みがあるわけではなく
それぞれにほぼ公式なノマ相手もいるというマイナス面もあります
(中盤までは今ほど露骨ではなかったとは言え、それなりに示唆はされていた)

特に空気じゃないノマカプが存在する場合はダメージが大きいはずですが
どこかのスレでは全盛期はカプ単体で400↑というコミケ史上でも最大規模の数を誇っていたと聞き
何がそこまでの数を生み出したのかが分かりません
他のジャンルのカプ単体で人気があるケースと比べても
有利な要素どころか不利な要素のが目立つ気がするのですが

よくアニメ1期が腐受けしたから、と言われますが
アニメは確かにキャラデザとか性格の改変とか漫画や2期に比べると腐向けかも知れませんが
とはいえ、主人公と無能の間に特別燃料となるエピソートがあったわけでもなく
漫画ほどではないにしろ無能は鷹の目寄り、主人公は思いっきり弟ENDでしたし
あれだけ無能×主人公が人気になるほどの要素ではないと思うのですが・・・

人気が出るのは分かるけど何故あそこまで、という理由をお願いします


653 :人気:2010/06/07(月) 00:21:52 ID:p9dFO5O50
彼ら以上に存在感のある男キャラがいない。以上

654 :人気:2010/06/07(月) 00:25:21 ID:TOBiue1y0
>>652
>チビで小生意気で天才で暗い過去持ちな主人公が受け人気出るのは分かりますし
>無能も初期は主人公兄弟と比べて大人で余裕ある物腰、英雄と言われるほどの実力者
>何より主人公受けが好きな人にとって他に相手がいなかったということで
>普通に人気が出るのは分かるのですが

もう答えが出てるような

何より金岡糸東はアニメ化で作品自体が一般的にも同人的にも大ブレイクした
そして今までの同人的大ブレイクジャンルと違って、男性キャラの少なさもあって
無能×主人公が大規模カプになったんだと思う


655 :人気:2010/06/07(月) 00:28:18 ID:bOnrGw9w0
無能以外に江戸の攻め役になるようなキャラがいればまた違ったんだろうな
たらればの話になってしまうが

656 :考察:2010/06/07(月) 01:16:14 ID:3/ru2dk10
>>652
ブレイクした当時はまだ原作が4巻ぐらいまでしか出てなかった時代
要するに錬金術設定や世界観、軍人設定、分かる限り痛い過去持ちってぐらいの
カードしかなかった時代に盛り上がってたので、無能豆ぐらいの関係性でも十分だった
無能豆に「特別な」矢印や絡みは無いが、妄想に十分な関係性設定と
普通程度に矢印と絡みがあったしね
ノマカプもそれぐらいの時は全然露骨じゃなかったし
それに加えて男キャラ人数が少なく>>652で上がってる受ける理由が作用してああなった

657 :考察:2010/06/07(月) 01:33:15 ID:L02JTLdRP
登場人物が同じような集団に属してるスポーツものとか、
バトルものでも主人公チームができあがるようなのと違って
金岡は主人公と弟が各地を旅して色んな人と出会っていく物語
通り過ぎていくキャラが多い中で、「昔から関係があった」無能は
十分に関係が濃い方なんだと思う
ノマフラグも「幼なじみだから」「上司と部下だから」でスルーが可能

658 :652:2010/06/07(月) 02:28:07 ID:7js3ISj60
うーん、自分の引っかかってるのは
人気があるのは分かるんだけど400って数字を叩きだしたという点なんですよね

例えば人気の単一カプで有名どころと言えば
椅子の剣料とか義明日の朱雀縷々、春日の古キョンとか辺りあるけど
それらも知名度は充分で流行る理由も分かるけどそれでもいずれのカプも無能豆には及ばない
だから通常流行るカプのケースに+αとなった部分が知りたかったのですが・・・
同人的にカプに出来る男性キャラの少なさは上記ジャンルと大して変わらんし
関係性の程度についても上記のカプよか少ないくらいだし


>>657
そういや昔からの顔なじみって設定はおいしいかもしれませんね、そこ忘れてた
後は強いて言うならノマフラグが当初はそこまでじゃなかったって所がポイントなのかなあ


659 :考察:2010/06/07(月) 03:38:27 ID:TMFkF/g4O
江波の監督が、このアニメが大ヒットした理由について
人形(キャラ)と遊び場(世界観)を用意して、後は視聴者が勝手に遊んでいただけ
みたいなことを昔に言ってたけど、金岡のヒットはそういう感じだと思う
黒髪エリート軍人の無能と、金髪天才錬金術の豆と、ダークな金岡の世界が
同人者にとって非常に萌えやすく創作しやすい土壌だった


公式で分かりやすいカップリングだけが流行る訳じゃないし
具も最大カプはほとんど会話もない大人組

660 :考察:2010/06/07(月) 08:32:47 ID:Zvk+l9iAO
主人公にとって一番関わりの深い男キャラである弟が
年下・血縁・肉体なしと主人公受けの相手役としてやりにくかったってのも大きいかも
少なくとも金岡ブレイク当時無能は主人公に対する攻めの最有力キャラだった
金岡という作品や世界観にハマった同人層が主人公絡みで活動する場合に無能×主人公に集中したんじゃないかな

661 :考察:2010/06/07(月) 09:32:30 ID:uPYb80/lO
糸岡は前番組のヒットを受けて175が大量発生してたのも効いてそう
アニメ開始時点でそれなりに絡みがあって描き安そうだったのが無能豆だった、と
豆は無能以外には上で言われてるようにハードル高い弟くらいしかいなかったし

662 :人気:2010/06/07(月) 09:47:36 ID:IFjeBNoT0
種の次は鋼だね
175や流行りものスキーがアニメ放送前から鋼単行本購入して参入決めてた人
アニメ本編も出来がいいわ原作より更に厨心掴む形になってるわで参入決定した人
そして主人公の相手役が無能しかいない、となると一極集中進む

663 :考察:2010/06/07(月) 10:00:55 ID:5j2YG8Pz0
かなり今更なのですが今でもようわからんので質問させて下さい。
ディシディアで罰津受けがあそこまで増えた理由は何なのでしょうか?
時短やT田や玉葱騎士の方が可愛いですし、
性格的には単純お馬鹿キャラより雲や雨といったクールで不器用な方が受け人気が出ますし
罰津単品で見ると飛翔や日曜で連載するファンタジー系少年漫画の主人公みたいに
見えるかもしれませんが、それもスポーツ系のT田の方がしっくり来ますし
原作では周りが女の子ばかりだったので攻めとしか見られてなかったと思いますし
あの子供っぽさで実はコスモス中で年齢が高めの方というのも
むしろマイナスにしかならないような気がするのですが…

664 :考察:2010/06/07(月) 10:55:18 ID:OG+CK4+a0
>>663
>時短やT田や玉葱騎士の方が可愛いですし、
それはあなたの主観なので他に人には違うかもしれない

>性格的には単純お馬鹿キャラより雲や雨といったクールで不器用な方が受け人気が出ますし
ジャンルによります

>罰津単品で見ると飛翔や日曜で連載するファンタジー系少年漫画の主人公みたいに
>見えるかもしれませんが、それもスポーツ系のT田の方がしっくり来ますし
それもあなたの主観で他の人には違うかもしれない

>原作では周りが女の子ばかりだったので攻めとしか見られてなかったと思いますし
あくまで異説内でのCPなので原作は関係ない
原作関係あるなら7の雲受けが人気圧倒になってしまう

665 :人気:2010/06/07(月) 11:14:35 ID:DMHLeFc/0
>>658
確かに絡みは少なかったけど、無能は豆とW主人公みたいな立ち居地だったし
特に腐萌えしてなかった私も、いずれこの二人は共闘することになるんだろうなーと予想していた
だから同人的にもそれを期待して食いついた層が多かったんじゃないだろうか

ところがいつまでたっても二人の関係は深まらないまま、ノマ要素ばかり濃くなっていった結果
当てが外れた層が一気に離れていったために、その後の収束も早かったんじゃないかと

666 :考察:2010/06/07(月) 12:53:14 ID:fTto3BAt0
>>663
663の罰に対する感情が透けて見えるような質問だな

T田はともかく他の二人は、可愛いことがネックになるというのもあるよ
小柄・ショタ受けって女性向けではそんなに需要ないからな
その点罰の年齢や体型はちょうどよかった

子供っぽいというのは一面的な解釈でしかなく
むしろ年齢にそぐわない子供っぽさと、年齢相応の気配りを同時に見せていたことで
ギャップ萌えが生まれて萌えやすかったんじゃないかな
あとアホキャラには一定の需要があるものだ 総受けとかしやすいしな

攻めに餓えていた原作からの罰受け者が食いついたというのもあるけど
異説は多数が新規だったという記憶があるので、それも一因でしかないだろう

667 :人気:2010/06/07(月) 13:01:35 ID:sKaoQyQF0
>>663
>原作では周りが女の子ばかりだったので攻めとしか見られてなかったと思いますし

それに関しては原作補正がむしろ逆
美人姉妹と幼女連れて旅してたにもかかわらず、びっくりするほど誰とも何もなかったから
友情>(越えられない壁)>恋愛の色恋沙汰にはガツガツしてない
今で言う草食系的な認定をされていた

668 :考察:2010/06/07(月) 14:08:37 ID:TXwHPytF0
>>663
こう言っちゃ何だが、>あそこまで増えた のは
罰受けというよりも雨罰(85)
雨罰以外の罰受けの数は663でもそう不自然には思わない数だと思うんだが…

で、雨罰だが、散々言われている「お守り」という燃料もさることながら
雨はジタンに罰のピンチを聞かされて以降、罰が大樹を倒すまでずっと
罰をかばって助けるように動いているのが大きいと思う
他者から守られる・ピンチを助けられるという展開は
本人の属性以上に受け認定されやすい補正になるからな

669 :考察:2010/06/07(月) 19:06:07 ID:ujv3ZHUX0
遅くなりましたが663です。考察ありがとうございました。
信じられませんが原作にも罰津受けってあるんですね…

670 :考察:2010/06/07(月) 19:14:42 ID:Zvk+l9iAO
>>669は罰受けに何か思う所でもあるんだろうか
自分ジャンル者じゃないけど原作でも魏留亀っ朱×罰とかあっても不思議はないと思う

671 :考察:2010/06/07(月) 19:39:05 ID:yoLaBuVr0
>>669
何のジャンルについて話してるのかも分からん部外者だが
お前失礼な奴だな

672 :考察:2010/06/07(月) 19:46:20 ID:3/P2ZZD50
669はなりすましじゃないの
IDも違うし663はあれだけ行使っても句点は一度も使ってないもの
句読点って意識して似せないと本人の癖が出るんだよね

673 :考察:2010/06/07(月) 19:47:27 ID:3/P2ZZD50
使ってたわw
本人だな本人

674 :人気:2010/06/07(月) 20:20:21 ID:4ykagFSF0
>>670
余裕である
幼少時の幼なじみとか、ラスボスとか、はたまた仲間に押し倒されるパターンとか
原作のちらほらおいしい展開に妄想足せばいくらでも

675 :考察:2010/06/07(月) 21:26:46 ID:0dWNbjD80
>>652ですが考察してくださった方々、ありがとうございました

種から続く175の大量発生や同人者にとって受けやすい世界観とかキャラとかの上に
自分で考察した理由が重なったって所ですかね

676 :人気:2010/06/07(月) 23:18:38 ID:SXdstBPY0
生なので下げます







好けートジャンルで2010五厘男子シルバーメダリストは人気ですが
ゴールドメダリストは何故あまり人気が出なかったんでしょうか
論争ではシルバー擁護が多かったようですが
ゴールドの人もゴールドの人で過去に色々苦労はしていて
決して魅力がまるでなしとは思わないし
それなりに好きな人もいるようなのですが……
同じくブロンズの人も怪我からの復帰というドラマがある割りに
2本男子一まとめで萌える人の方が多いと以前の考察で読んだ気がするんですが
これも少し不思議でした

677 :考察:2010/06/08(火) 00:03:41 ID:cnFzhFOI0
そういう実在の人の中傷になりかねない質問はやめてくれないかな・・・

678 :考察:2010/06/08(火) 00:14:12 ID:l1hKHQ5j0
スケートなんてマイナーなスポーツの、それも他国の選手なんて人気ないのが当たり前
シルバー人気が特殊なだけ
以上

679 :考察:2010/06/08(火) 00:15:13 ID:opYcEKcn0
>>677
勝手に中傷になりかねないとか考えるのも失礼だと思うけど……

>>676の金の選手に関しては元からあまり目立たないのをネタにされてたから、という感じ
演技や衣装にしても無難なタイプだし
同人的な人気が出るにはカップリングの相手がいないのも大きい
過去の苦労や怪我の克服はそれぞれあるけど国がスパルタ&リアルタイムで崩壊した
露の選手の苦労度には勝てないんじゃないかな……

680 :考察:2010/06/08(火) 00:17:08 ID:AqkSvIrV0
>>676







日本人は判官びいきなんだよ
得意超技にクソみたいな点数つけられても
信念曲げず超技で飛んで負けた銀のが好かれるのは日本人気質に合ってるから

金の人はそもそも本人にどんな感動的エピソードがあろうと
そこに興味を持たれるまでにいかなかったのでは。
自分も正直全く知らなかった

弐本男子がまとめてなのは、所謂アイドルグループ的萌えで
かえって腐女子っぽくて外側から見たら納得だけど。

681 :考察:2010/06/08(火) 00:18:49 ID:opYcEKcn0
>>678
むしろ過去は他国の選手のが人気あったよw
同人的な話題が出てきたのは2010銀&そのライバルの
現役だった頃からだけど

682 :人気:2010/06/08(火) 00:40:46 ID:dl76mPXSO
見た目もでかいでしょ。
シルバーは金髪碧眼で明らかに日本人受けする容姿。
ゴールドはイケメンだけど、そんなに派手なカンジもなくて、日本人受けする容姿じゃない。

683 :人気:2010/06/08(火) 00:48:00 ID:i9V7d5J00
いつの間にか生OKになってたけど、やっぱり生は禁止した方がいいかもなあ
いくら人気考察とは言っても実在の人物だし

684 :人気:2010/06/08(火) 01:02:50 ID:sTNll+Bl0
>>676
シルバーは今回シルバーだけだった訳ではなく
三大会連続銀金銀の同人受けするキャリア。
腐受けする容姿、wikiみれば分ると思うけど、
少年漫画的ライバルの存在。
存在そのものが同人受けする

金の人は元々地味で堅実な真面目タイプ
寧ろそのライバルの方が同人人気があるよ
弐本男子は大会期間中から、三人一緒にアイドルグループ的な取り上げ方が多く
三人で仲良くしてるのを微笑ましく見る人が多い


685 :人気:2010/06/08(火) 09:59:09 ID:Dkti3qev0
2010五輪以前のスポーツ同人者ならライバル云々いえるけど、
五輪移行に入ってきた連中は女の金が許せない(嫌韓含)
同じ理由で超技使わずに金をとった男も許せない
でも、175りたいからスケート同人やるってだけだろ

686 :人気:2010/06/08(火) 10:08:24 ID:X9RY937O0
>>685
その許せないって気持ちのあるヤツは、2ちゃんのスケ板にいるような
元々のスケヲタじゃないの?(許せないって基準が正しいか正しくないかは
別として)
五輪以降入ってきた175は、単純に華やかな選手に引き寄せられてるだけで、
そこまでアンチ的こだわり無いと思う


687 :人気:2010/06/08(火) 10:14:40 ID:FojQWbB00
175りたいから同人やるほど175がフィギュアに金銭的魅力も感じてないだろ…

688 :人気:2010/06/08(火) 10:42:01 ID:Dkti3qev0
175は間違いだね、すまん
ただ今のスケート同人じたいが五輪直後に話題になり、
渋あたりで山のように描かれたのがきっかけだろ
それも選手の応援を隠れ蓑にした実質、男女金批判だった
ジャンル内の好き嫌いならまだしも、日本の敵みたいな扱いを受けてる
そんな連中にはまって同人をするような物好きはいない
今のスケ同人はスケートが好きなのではなく、
批判の延長線にすぎないんだから批判された男金が流行らないのも当然だろ

689 :人気:2010/06/08(火) 10:59:07 ID:TN6uh5Em0
金の人にとって五輪は全く同人的な燃料になり得なかったと思う
それまでの主なカプ相手といろいろあって、逆燃料にしかならなかった

スペックが高いのは同人的に魅力的なはずだけど
金の人にはいまいちそれが適用されてないのは、銀の人がいたからというのもあるけど
個性の問題が一番大きいと思う
金の人もいろいろエピソードがあるとは言え
塩湖前後の選手は皆すごく濃いから、比べるとどうしても同人的に薄い

690 :考察:2010/06/08(火) 11:46:27 ID:LC4cwPkm0
>>683
同感
ナマモノというか実在人物の人気不人気については
このスレでは禁止にしない?

実在人物の人気が無い理由をこうだああだと言うのって
やっぱ問題だと思うよ…

>>1にあるように、あくまでこのラインにした方がいいような
>漫画・ゲーム・ドラマ・映画・小説などの作品本体やキャラクター、カップリングの
>同人誌・同人活動における人気・不人気の原因やその要素を分析・考察するスレです。

691 :人気:2010/06/08(火) 12:29:59 ID:laPjX+3JP
人気考察といっても
あくまで同人においての人気考察だからなあ
道義的に問題あるってのは、アニメや漫画と変わらんよ

692 :人気:2010/06/08(火) 12:39:36 ID:FojQWbB00
漫画やアニメでも主役、メインキャラなのに同人人気低いのはけっこういるだろう
そういうタイプは外見が受けにくいとか、性格が濃くないとか、そういう影響で人気がない
金の人はそのタイプだったというだけの事
銀の人は以前からフィギュア流し見程度の自分でも名前知ってたくらいなので
土台が違うというのもあるだろうけど

693 :考察:2010/06/08(火) 12:41:43 ID:pxbb1vRJ0
同意
今までだって禁止にしてなくても生依頼なんて殆どなかったし
あんまりがちがちにしたくはないな

それよりジャンル問わず、
ジャンル外の者でもおかしいと思える前提がずれた考察依頼や
偏見混じりの鼻息荒いレスが増えてるのを何とかしてほしいわ

694 :考察:2010/06/08(火) 12:42:12 ID:pxbb1vRJ0
693は691へ

695 :考察:2010/06/08(火) 13:01:46 ID:BZ1BiApx0
根本的に>>676って「同人の」人気考察なの?
単に該当の人物の人気がある無しを聞いてて
それに同人関係無く反応してる人がいるような気も

というか返答が何か鼻息荒くて
考察というより脳内偏見に満ちてる感じなのが気になるんだが

>>693の後半同意

696 :考察:2010/06/08(火) 13:06:02 ID:wBMu3ND60
>>693
生依頼がほとんど無いのは>>1見て
このスレがキャラの考察依頼スレだなって思うからではない?

実在人物の人気考察なんかしたら
色々面倒になるってのは想像つくってのもあるが

>>695
一応助0とジャンルではと聞いてるから「同人」の考察依頼ではあると思う
返答がちょっと同人関係無く、人物自体に感情移入して答えてる人が多いぽいが


697 :人気:2010/06/08(火) 14:41:52 ID:laPjX+3JP
そもそも、助ート同人自体たいした規模じゃないわけで
考察できるほど同人規模はないけどオタファンは多い世界だから
同人じゃなくて、オタファンの人気考察っぽくなってる

698 :考察:2010/06/08(火) 14:55:03 ID:JbtkXIm70
>>697
そうだと思う

同人として語る程の規模は無いけど
ごりんで割と広く皆が見知ってて、こうだろうああだろうというのは
各自ある程度持ってる感じなので、話題が出ると語りたがる人は結構多い
でも、格別同人として動きが大きくあるわけじゃないので
(スペース数の推移等客観的なものが無い)
あくまで自分の視点だけの語りになるので、他の人から見たら誤差温度差が大きい感じ

まあある程度考察は主観に傾くのはあるので、その主観の中で
回答者がそうなのかな?とぼんやり理解する感じでいいのでは?

個人的には、カプ考察とかキャラ考察はいいけど
人気がない1個人について考察させるのはちょっと気になるがw

699 :人気:2010/06/08(火) 14:57:36 ID:2A9uSYxn0
んー思った
ごりんで金取った事だけでは同人人気なんて出ないと思う
きっかけにはなっても、それ以外の部分がないと人気が加速することにはならないと思う

700 :人気:2010/06/08(火) 18:31:06 ID:jnmY0zjw0
あまりガチガチにするのも問題だと思うけど、やっぱり超えない方がいい一線ってあると思う
実在人物と架空のキャラクターとの間には越えられない壁や違いってあるし
いくら同人的人気考察とはいえ、架空キャラと実在人物は同じようにはならないと思う

ここは同人板だから
「一次なり二次なり創作をする上で、キャラ造形や作劇の参考に」
って部分もあるスレだったしね

701 :人気:2010/06/08(火) 19:49:18 ID:/R1Wr8qI0
ほとんどない生依頼がたまに来ただけでも議論になるんだから
最初から禁止にしても良いと思う

702 :人気:2010/06/08(火) 20:25:11 ID:Hdastfj70
生禁止にした場合実写のドラマとか映画の場合はどうするの
俳優どうしの同人カプとか

703 :人気:2010/06/08(火) 20:29:04 ID:b8A5GsqLO
半生のドラマや映画は別にいいんじゃないの?
あれだって話も登場人物もフィクションなんだし

704 :考察:2010/06/08(火) 20:29:19 ID:i4d+O0Lh0
>>702
それは生じゃなくて半生だから
「中の人に言及した考察はほどほどに」くらいでいいんじゃね

705 :考察:2010/06/08(火) 20:41:48 ID:X3oIkBWi0
生と二次元には線を引くべきにはすごい賛成
上の流れ見ててウヘった
半生は中の人無しでキャラについて語るならいいんじゃないかな

706 :人気:2010/06/08(火) 20:42:46 ID:laPjX+3JP
じゃあ干物ジャンルはどうするの?とか

707 :考察:2010/06/08(火) 20:47:35 ID:i4d+O0Lh0
>>706
今純粋な干物ジャンルは考察が要る程たくさん残ってはいない
みんな干物系ゲームか干物系アニメなどだ
それはもうフィクションの範疇でいいんじゃないかな

708 :考察:2010/06/08(火) 20:52:24 ID:ulcVEPTM0
■生や半生の場合、中の人に言及した考察はほどほどに。

をテンプレ入りでいいんじゃね? 生でも芸能系なんかならここまで議論を呼ばないだろうし
完全禁止にするほどでもないと思う。てか芸能系以外の生は普通自主規制だろう

709 :考察:2010/06/08(火) 21:05:32 ID:qYzxkn100
生でも普通にカプについての考察とかだったらいいんじゃない?
助でも、引退したのに以前の金×今回の銀の人がいまだ人気なのは何でですか?
みたいな同人話的な疑問は、普通に回答あった気するし
今回は、実在人物(中の人)の人気がない理由を聞いたので
びみょーな雰囲気になったような

えいがとか蛇でも、実在の人物で
●●の俳優は何で人気無いんですか?
一緒に出演している○○のが人気ある理由なんでですか?とか
グループ内で▽▽が一番人気無い理由を教えて下さいとか
質問出たら、微妙な雰囲気になると思うよ

>>708
次スレから、それテンプレ入り賛成です

710 :考察:2010/06/08(火) 21:31:57 ID:13S4yz+N0
>>709
だな
生でも好意的な意見なら前みたく叩かれないんだろうけど
否定的な意見は考察する上でどうしても人格批判みたいになってしまう恐れがあるからな
二次や半生なら叩いた所であーはいはい所詮実体のない人間ですよー?
って不毛なのは皆承知の上なわけだけど

711 :人気:2010/06/08(火) 22:20:16 ID:ujRRuEbQ0
「ほどほどに」ではちょっと曖昧すぎる感じもするので
もうちょっと具体的に
■実在の人物、キャラを演じた俳優・声優、歴史題材作品のモデルになった史実の人物に関する考察は控えてください
くらい言ってもいいような気もする

712 :考察:2010/06/08(火) 22:29:02 ID:PPmWr1CQ0
>>708に同意

>>711
それだともうきっぱりお断りじゃん
生の考察依頼は一切禁止とか書いた方がマシなレベル

713 :考察:2010/06/08(火) 22:51:13 ID:rZwg3RXO0
>>707
前に伊達政宗の話題で結構盛り上がったじゃん
他にも戦国武将とか幕末とか色々いると思う

714 :考察:2010/06/08(火) 22:51:52 ID:i4d+O0Lh0
「現在・過去問わず実在の人物や、中の人に関するマイナスな質問・否定的な考察は禁止です」
くらいはどうだろう

実在全面禁止になると
「ジャンルAのキャラAはどうして人気なんでしょうか」
「Aが○○な性格で××な位置な上、ジャンルBの主役Bと声優がなのも大きいかも」
と言っただけでルールに抵触しちまうだろ


715 :考察:2010/06/08(火) 22:56:44 ID:5AMfTykS0
個人的には、実在人物でも、干物系というか
歴史的人物は別にいい気するんだよね
現在の実在人物とちょっと感覚変わるというか

■実在する中の人に関しての、否定的な質問は禁止です。

くらいで、どう?分かりにくいか

716 :考察:2010/06/09(水) 00:01:12 ID:e0u37JS80
助関係のスレで貼られてたところから来ました。
>>709
>引退したのに以前の金×今回の銀の人がいまだ人気なのは何でですか?
そういう質問でもムカつく人はムカつきますので、同人ではなく生腐関係の
関連スレがあったらそこで質問して欲しいです。

ムカつく原因は>>676もそうですが、銀のくせに、というのがみえるからです。
銀の人はあれは金だったといまだに釈然としてない人もいますので心情を
逆撫でしています。
また以前の金の人のファンの中には引退したくせに、というのがみえて
ムカつく人もいるかもしれません。

他はわかりませんが、助のことはここで話題にして欲しくないです。
質問してる人は否定的な質問のつもりではなくても否定的にとる人もいますので。

717 :考察:2010/06/09(水) 00:05:31 ID:55lu5rIo0
ファンの気持ちは分かるけど考察スレだから私情レスはほどほどに

718 :考察:2010/06/09(水) 00:10:47 ID:e0u37JS80
他のジャンルはわからないけれど、同人知識は深いかもしれないけれど、助の知識は
どうだかわからないこのスレで、助を考察されたくないと言ってるのです。

719 :考察:2010/06/09(水) 00:11:31 ID:xsLVJwuO0
そうですか
お帰りください

720 :人気:2010/06/09(水) 00:13:10 ID:X+l1cYzi0
何かこれはこれで痛いのを引き寄せてしまってたな・・・

721 :考察:2010/06/09(水) 00:14:00 ID:kddfRQD/O
>>716
そんな事言い出したら
「鯨人のことはここで話題にして欲しくないです。
質問してる人は否定的な質問のつもりではなくても否定的にとる人もいますので。」
「半生のことはここで話題にして欲しくないです。(ry」
「蛇のことは(ry」
「干物の(ry」
ってどんどん来ちゃうから

722 :考察:2010/06/09(水) 00:15:58 ID:e0u37JS80
「考察」とタイトルに入ってるスレなのに、理路整然とその必要性を説くのではなく
帰れ、とか痛い、で済ませてしまうのですか。

723 :考察:2010/06/09(水) 00:16:08 ID:1MHjQcwX0
だから助ヲタは!話題にするの禁止ね!みたいにしたいだけではないかと
もう考察話は終わってるのに乗り込んでくるあたりも

>>708>>715でいいと思う
どっちかだったら>>715

724 :人気:2010/06/09(水) 00:16:49 ID:3kzREVTD0
もうナマは一切禁止でもいいよ
そうまでしてまで実在の人物を考察したい理由もわからない
カプ考察だってアニメやドラマの中の架空の人物とは訳が違うんだし
架空の人物に比べて特に慎重に扱わなきゃいけないと思う

725 :考察:2010/06/09(水) 00:22:28 ID:xjAZs7hy0
今まで出た鯨人とか歴史上の人物の考察は荒れずにやってこれてたんだし、
>>715でいいと思う

726 :考察:2010/06/09(水) 00:24:36 ID:kddfRQD/O
>>722
理路整然とした反論をと言う割には
>>718の内容は「素人が知ったかぶるのは不愉快」という感情論でしかない件

727 :人気:2010/06/09(水) 00:25:36 ID:jhM2KHpH0
自分は708に賛成。
以前生にチラッと萌えた事があって
このジャンルならこのカプ王道間違いない!って思ったのに全然少なくショックを受けた時にこのスレで理由を教えてもらったから。

728 :人気:2010/06/09(水) 00:32:00 ID:+P9gWCVGP
否定的、の基準でもめそうな気がする
正直、質問の内容形式より
質問者の態度、言葉の方が問題だと思うんだよな
何故人気が出なかったのかという考察依頼でも不愉快にならない場合もあれば
普通に人気の理由を聞いてるだけなのに、異様に不愉快になるのもあるし

729 :人気:2010/06/09(水) 00:45:22 ID:9viNipoY0
別に生をそこまで特別扱いしなくていいんじゃないの?

ドラマ板の若手俳優スレや蛇スレでは、誰が人気ないだのあるだの
こいつはこうだから人気でないだの、こいつは今後下り坂だの
あーだこーだと気軽に論争してるよ

まあファンにとってはムカつくんだろうが
実在してないキャラにだって、過剰な思い入れのある人は大勢いるし


730 :考察:2010/06/09(水) 00:55:24 ID:xZH+kZlZ0
>>729
そりゃ専用板だと、どこでも何でも色々好き放題人気ある、無い話すのは
ある意味当り前だと思うよw

今回のは同人的考察スレに、中の人の不人気考察を持ち込んできて
回答してる人も、該当板で議論すればいいような内容も
何か混ぜちゃってる感じだから、混ぜるの止めようって話なんだろうし

731 :人気:2010/06/09(水) 00:57:23 ID:9viNipoY0
それいったら、アニメキャラはアニメ板、漫画キャラは漫画板行けって話にならないか?

もともとカプ人気も単体人気もまとめて考察するスレなのに
あえて生の人気だけ除外する理由が分からない

732 :考察:2010/06/09(水) 01:03:22 ID:kPfty09V0
>>731
だからカプ話とか同人的考察だったら、いいんでは?って話になってるんでは?
生だって、カプ話とかだったら今まで普通にしてたっしょ?

漫画アニメ話だって、あくまで同人と繋がる考察依頼が基本なんだし

733 :人気:2010/06/09(水) 01:18:40 ID:6tlp/Esb0
ここはあくまで「同人」での人気を考察スレであって、一般人気とか全く関係ないしね。
椅子の船長も、たびたび「同人でのカプで受人気が他キャラに比べてないのはどうして?」という
考察依頼があるけど、同人的な受キャラとして他のキャラより人気がないというだけで、別に
キャラ自体をおとしめているわけではないし、一般人気はむちゃくちゃ高い。
助だろうと何だろうと、本人にどういう一般人気があるかと、それが同人の世界でどう受けるかは
全然違う要因が働いている。その「違い」を考察することこそ、面白いんだと思うけどな。

734 :考察:2010/06/09(水) 01:26:25 ID:gMGL71bR0
今回の質問は個人を中傷するような感じには思えなかったけど
>>677見たいなレスがついててびっくりした

生だと芸人・俳優あたりの考察が多いけど
たとえば「コンビ○○のカプに比べてコンビ△△の同人人気が少ないのはなぜでしょう」
見たいな質問の考察で「△△は○○に比べて一般人気が無いから」とか
「容姿的に同人受けするタイプではないから」って意見が出たら
それを中傷ととる人もいるかもしれないし、気分を害する人は少なからず出るけど
考察ってそういうものなんだから仕方ないような気がする

735 :考察:2010/06/09(水) 01:36:42 ID:YWol2qPN0
スケート関連は五輪当時アレな人が沢山湧いててウヘアという感じだったので
ちょっと警戒されているというか過剰反応しがちかも
案の定出てきちゃってるし

「実在の人物自体」の人気考察はスレ違い、あくまで「同人界においての人気」ならオッケー
ということでいいと思うんだけどその辺の線引きは難しいだろうか

736 :考察:2010/06/09(水) 01:48:03 ID:tlZzp6mb0
>>734
自分の感覚だと、生でも鯨人と
アマチュアの一般スポ選手とはちょっと雰囲気変わる気する
芸能人とかは言われてナンボみたいな世界にいる感じするけど
アマチュアのスポ選手は、あくまで一般人に近いというか

スポでも例えば坂わるどカップに出るプロ選手についてワイワイ言うのと
高校サッカー見てわいわい言うのとの差みたいな

単なる自分の感覚で上手く説明出来ないが


737 :考察:2010/06/09(水) 01:52:09 ID:tlZzp6mb0
>>708>>715>>735みたいな感じで

■一般人気※のみ※の考察はスレ違いです。

が元々>>1にあるので

■一般人気※のみ※の考察はスレ違いです。
(実在の人物自体の人気考察も控えて下さい)

みたいに付け足すとか?

同人界においてはオッケーってのは>>1に↓があるから
同人におけるってのはすでにテンプレに入ってる気もする

>漫画・ゲーム・ドラマ・映画・小説などの作品本体やキャラクター、カップリングの
>同人誌・同人活動における人気・不人気の原因やその要素を分析・考察するスレです。


738 :考察:2010/06/09(水) 02:00:13 ID:1TrDGYpm0
何かループ議論になりそうな気が

生自体の考察依頼が凄く多いわけじゃないし
とりあえず>>708でやってみて
「ほどほどに」だったら駄目だ…って事になったら
そん時次考えたらいいんではない?


739 :考察:2010/06/09(水) 07:23:36 ID:YwvCTIz00
マンガ、アニメ、小説、生、半生、干物、擬人化、全部飲み込んでジャンルとして成立してるのが同人界なので
ジャンル(カテゴリー)で考察有り・無しって縛りを入れちゃうと同人の現状に合わなくならない?

問題になってる助のやりとりの内容は明らかに"同人人気"からは乖離してたように思う
最初の質問も考察もそれへの反論も、他板からのお客さんのご意見も
つまり全部ただのスレチ

740 :考察:2010/06/09(水) 14:03:23 ID:5Sf9vExu0
あえて反論するけど生と干物はこういうスレでは無しでもいいんじゃね
生がもぐってるのってカップル考察とか萌えとかされちゃうのが不愉快という
過激な一般ファンがいるのも一つの理由になってるぐらいだし
いくら同人ではジャンルの一つつってもやっぱ実在の人物となると
こんなスレでのカップル妄想よもやま話には向かないと思うよ

741 :考察:2010/06/09(水) 14:24:39 ID:rDWfpBGP0
歴史人物そのものについては歴史系のスレでいいと思うけど、
時代劇やゲーム・漫画のように
半生にあたるものはここでいいんじゃね?

742 :考察:2010/06/09(水) 15:56:29 ID:oVJFG0vj0
何かこの議論長くなってきたし
>>708でいいんじゃない?
解釈で今度揉めるならば、そんとき考えたらいいし

743 :考察:2010/06/09(水) 16:03:30 ID:oy9VgHzX0
とりあえず現状維持で、やっぱ揉めるようならば
次スレ立てる前にテンプレ変えるかどうか話したら?

まだ次スレ迄少しあるし

744 :考察:2010/06/09(水) 19:40:48 ID:oE2x+7+I0
流れ豚切りで失礼


考察依頼
偲びの玉子の88と28のカップリングについて質問です
8828は以前このスレでも考察されていましたが、
初期の頃から理土居・土居切り・神酒炊きなどと並んで人気があり、
ここ数年のジャンル内最大手でもあります

飄々としたハイスペックと温和な相方という構図は、
確かに初期に2888より8828が伸びた理由として納得がいくのですが、
近年の同人ではギャグネタでもシリアスネタでも
88より28の方が精神的に強い立場で描かれることがとても多く、
8828の人の間でも882888と表記したり精神的には2888というキャラ観を頻繁に見かけます

他ジャンルの話ではありますが、
>>568-584辺りの吟の鷹過が何故攻め人気より受け人気が高いのかという考察を読んでいると、
・単体人気も割と高い
・公式で女性を連想させる格好をしたことがある
・精神的トラウマ&過去妄想の余地があるキャラデザ
という辺りに一部現在の同人での88のポジションに近いものを感じました

28と88は公式では全く同じ外見なので、
受け攻めはそれこそ同人での需要次第でいくらでも自由に変換できるような気もするのですが、
これらの土壌があってもいまだ2888があまり伸びず、
8828が2888より圧倒的に多いのにはどのような理由が考えられるでしょうか

745 :人気:2010/06/09(水) 19:56:54 ID:ija429w80
お願いします

手居る図でGの技術者が人気のようですが何故なんでしょうか?
人気投票が発表されましたがあれだけ数が多いシリーズで
全体を通して20位以内で女性キャラのみで言えば2位という
高位置に居たので驚きました
新作なので作品の勢いがあるとはいえメインのはずの
祖負ぃや士ぇ利亜よりも上というのが疑問です
作中でもヒロインというよりは仲間キャラという描かれ方で
それに、祖負ぃは以前ここの考察であった通り癖が泣く男女ともに
広く受け入れやすいヒロインですし、士ぇ利亜も何だかんだいって
嫌いな人も居るけどファンが多そうだと思っていました
立ち位置としては弟の片思いっぽい描写などで美味しいとは思いますが
一体何が人気の理由なのでしょうか?

746 ::2010/06/09(水) 20:50:30 ID:1fALEDfq0
>>744
28の攻め人気については
最近になって28に茶目っ気がついたのが一番大きいと思う
大雑把な性格のキャラに天才が振り回されるという構図は同人目線から見てもかなり美味しい
同ジャンル内だと子へ多岐なんかが良い例
それでも88は学園内のお騒がせ要員の1人で
28が88に振り回されるという構図が
ここ数年で一般的になりすぎてるんだと思う
分かりにくかったらごめん

747 :考察:2010/06/09(水) 21:11:40 ID:adtHUhrr0
>>744
88受需要は高まってきてるとは思う
でも相手の28は誰に対しても優しく、あまり個人に執着するタイプには見えない
一般的には相手に太い矢印を出してる方=攻というイメージだろうし
(勿論そうじゃない場合も沢山あるけど)
28は掘りたい程相手の事が好き!という感じではなさそうなので
攻にしにくいんじゃないかな
88を受にしたい人は丈88とかに行くんじゃないだろうか
力バカ×ひねくれものの天才って結構人気ある組み合わせだし
これも>>746の言う子へ多岐に通じるものがある

748 :744:2010/06/09(水) 21:16:08 ID:uoZYBU+E0
数行抜けてたのに気づいたので付け足し

28攻めは88以外の相手だとほとんど見かけませんが、
逆に88受けは28以外の相手だとそれなりに需要がないわけではない印象を受けます
いずれにせよ、この2人関連はジャンル内で8828が強すぎて
それ以外の相手だとなかなかカプ人気が伸びないようですが
何故88と28が組むとやはり8828が多くなるのでしょう

749 :考察:2010/06/09(水) 21:43:54 ID:9X4rvV9f0
>748
>746と>747でその追加部分もすでに解決されてね?

750 :人気:2010/06/09(水) 21:59:13 ID:5Sf9vExu0
>>745
明るくて楽しくて可愛くてスタイルよくて性格もよくて
かつパーティの頭脳役=絶対にお世話になっててマイナスイメージが無いとなれば
男女双方に受けがよくて当然だと思う
恋愛・欝要素といった人を選ぶネタが少ないのも好感度減に影響しにくい
シェリ亜は同じく明るく可愛い受けの良いキャラだが
恋愛に特化している分そこが受け付けない人の分を稼げないのでは
祖フィは受けが良いタイプだが他二人より無機質さが強いので
たぶん投票対象(=自分の中の一番キャラ)になりにいんだろう

751 :考察:2010/06/09(水) 22:57:15 ID:a5h8X0iu0
考察お願いします

幕ロスFの歌姫兄は、有る斗や狙撃手に比べるとあまり人気が無いように見えるのですが何故でしょうか
同年代の男性キャラ(流架は可愛い系のショタなので比較対象にはならないと思う)の中では、
一番女性受けしやすい(良くも悪くも厨っぽい)ルックスや設定に感じられるので意外です
メインの男性キャラで彼だけ特定のヒロインがいない(歌姫は実妹なので恋愛対象にはなりえない)のが関係あるんでしょうか
劇場版で歌姫兄×妖精人気がかなり大きくなった気がしますが、歌姫兄単体だと以前と変わらない程度の人気に思えます

752 :人気:2010/06/09(水) 23:01:07 ID:UCvHCi4k0
>>745
>>750の言ってることでほぼ説明出来ると思う
あと普段は能天気でマイペースな天才科学者だけど
大好きな姉に拒絶された時に見せた弱さとかの人間味も良かったと思う
その落ち込んだ科学者を励ましたのが同じく兄と一悶着あったのを乗り越えた
弟だったのでカプ要素も少しあって燃料にもなったしね
コンビ部門でも2つランクインしてたし単体よし組ませてよしなタイプだと思う

753 :考察:2010/06/10(木) 08:58:17 ID:lojllFzDO
低るす人気投票に便乗考察依頼です

交響続編主人公の人気に驚きました
2でのアンチ意見は参考にはならないものの、本編以降はほとんど露出もなく
同人人気もあまりぱっとしなかったので正直ほとんど忘れていたので今回の結果に驚いています
人気の理由とそれが同人人気に繋がらなかった理由を教えて下さい

754 :考察:2010/06/10(木) 09:28:01 ID:ZP9G5niQP
>>751
それなりに単体人気はあったよ
けどなんだかんだいって801の受けとして人気のある主人公
劇的に好きな女庇って死んだ狙撃手と比べると圧倒的に見せ場が少ないと思う
劇場版でも妖精をボディガードとして抱き抱えたり勝手に体スキャンしたり
カプ的な萌えポイントはあるけど、本人の掘り下げが少ないし
監督も劇場版で一番変えたキャラだと言っていたからこれからどうなるか分からない
アニメ本編では謎も「歌姫の本当の兄でした」くらいと見せ場が最終回くらいしかなかったからかも

755 :人気:2010/06/10(木) 09:45:42 ID:66CK/lI2O
>>751
まず兄は主に敵サイド、しかも謎だらけで取っ付きにくい陣営だったこと。
ごちゃごちゃした人間関係が魅力な作品の中で
兄は実妹専用王子様で他にあった絡みはマネージャーくらいだったこと。
設定は厨だけど幕Fは他キャラも結構厨設定とか辛い過去持ちで
飛び抜けてたわけでもなく描写も薄かった上に
取って付けた様にラストに叩かれて治ったという残念さ。
あたりがぱっと浮かぶ原因かな。
ルックスに関してもぶっちぎりで美形ってわけでもない。
有る戸も眼鏡も厨ウケすると思うし。
結論としてはあの作品の中では薄かったって感じ

756 :考察:2010/06/10(木) 10:13:06 ID:kGj84fV20
>>753
羅他は今年の3月末にベスト版が出たから
そのタイミングでハマった新規も多少いるのかも
ストーリーや作中の行動には批判も多いけど
デザイン自体は女性受けしやすい部類だと思うし、弱気&強気の二重人格、
実は重要なポジションの精霊とか中二的要素が受けるのでは
同人人気が出ないのはカプ相手が恋愛脳気味でバカップル要員のヒロインと
復讐される相手のラスボスとの2択しかないからじゃないかと
前者はゲーム中の描写だけでお腹いっぱい、むしろ食傷気味なくらいだし
後者の信者は主人公に対してよく思ってない人もいる上
親友との関係のほうがおいしい
作品的に人間関係が殺伐としてて、特定のキャラ同士だけで固まっちゃってるから
関係性に萌える同人ではいまいち扱いづらいのかなと思った

757 :考察:2010/06/10(木) 11:47:22 ID:y+kcnHNM0
>>753
関連スレでもよく話題になるが結局よく分からない、謎、という結論になってる
(時々「腐に人気なんじゃないの?」と言う人もいるが違うとも言えず困ってる)

個人的にはある年齢以上のファンには叩き要素になってる部分
(汚れ部分は別人格に任せて美味しいトコ取り、努力嫌い発言、罪を一切償わずハッピーエンド等々)
が小中学生には羨ましい事に映って、そこらに受けたんじゃないかとも思うんだけども
確か12歳前後の子には人気がある、というデータがあったはず
同人人気に関してはだいたい756と同じ
カップリング要素が一択しかないってのは同人には致命的じゃなかろうか

758 :絡み:2010/06/10(木) 17:51:36 ID:rzvP3PAr0
>>753
そんなに人気があったのか、とぐぐってびっくりしたw

人気考察は無理だが、低るずよろずをサイトやってた自分の個人的意見
・ラタの主人公やメインキャラは外見が綺麗でノリも明るいのでイラストやギャグとか描くのは楽しい
・でも二次創作しようとすると、BL含めて単一の上にどのカプも重い
・唯一ハッピーエンドに見える主人公ヒロインも先の事を考えると困難ばかりの上に
 安易に幸せにするには周囲を犠牲にし過ぎている為抵抗がある


等々イラストや軽い4コマ書くのは楽しいが、長い期間向き合うのはちょっと厳しい

あたりが結構理由になる気がする
よく言われるゲームの出来云々は同人人気とはあまり関係ないと思う

759 :考察:2010/06/10(木) 19:04:27 ID:VIHqixMV0
考察お願いします

飛翔の具はアニメ放送前迄が同人的に一番盛り上がってたけど、
今湾ぴみたいに原作的には盛り上がってるのに同人人気が回復しないのは
何故ですか?
原作、アニメはずっと好調だけど同人人気が復活しない感じがします

760 :人気:2010/06/10(木) 19:34:41 ID:VGjKkBAjO
連載期間が長すぎるのもあると思う
書きたいものはかききったという感じで

761 :人気:2010/06/10(木) 19:52:42 ID:ZtbnpYGt0
現在一番人気あるカプが
原作の展開なんか全く関係ないカカイ流だしなあ

762 :考察:2010/06/10(木) 19:57:26 ID:/qfJtwVH0
・基本的に、書きたい人はもう書き終わってる。

・原作自体が盛り上がってるというよりも
あーまだやってんだ的なご長寿漫画に入ってしまっていて
ストーリー内で危機とか動きがあっても、何か全体的に盛り上がりに欠ける

・多分、本来受けでも攻めでもキーになり人気になったかもしれない位置の
さすけが共感を持つのが、多分難しい行動をしている

・主人公のなるとが、何か矢印超えてさすけオカンみたいになってて
貴方の気持ちは私だけは分かるから、さあヘイ!щ(゚Д゚щ) カモーン みたいになってて
同人的妄想要素が無くなったというか、むしろちょっとストーカー愛みたいになってる

・連載が長いので、一回落ち着いた後は、何らかのカンフル剤が来ても
連載初期ならば、燃料になった部分が、受け入れ側の感度が落ちてるので
カンフル剤にならず、不発になるケースが多く、具もそう

そういう状況を前提として、それでも今萌えるんだ!ような要素が無いって感じではないかと

763 :人気:2010/06/10(木) 20:33:30 ID:uIYNiXAx0
ナルトとサスケの追いかけっこも1部のサスケ奪還編あたりから同じだしなあ
2chで騒がれ出したのは最近だけど
相変わらず引き延ばしのために同じこと何度も繰り返されてるだけ
というのは盛り上がる材料にはならないよ

764 :考察:2010/06/10(木) 21:14:40 ID:IhI+Tm9Z0
今の盛り上がりと言われても
基本的に割と初期からの路線の繰り返しの継続なので
原作的にも、同人的新しさって皆無なんだよね
大体50巻くらいあって、その内、20巻〜40巻くらいずっと同じ事してるから…
危機があっても、大体どうなるか分かって、そして、その通りに進む…

ある程度ベタなお約束ってのは、同人的にも美味しいけど
具の場合は、あれで同人的に盛り上がりが!ってのは難しいんじゃないかな

765 :考察:2010/06/10(木) 21:19:20 ID:jRUApphN0
ずっとなるとは、同人的燃料になりそうな事言ってはいるんだけど
具はもう、るぱんさんせー的お約束おっかけっこというか
こちかめ的ルーティンというか、それをしても、刺激になる段階は過ぎてると思う
でも逆に言うと、逆燃料という程の事はあまりないので
そこまで爆発的に再盛り上がりは無いだろうけど
そこまで急速に減る事も無いかもしれない

今後あるとしたら
魅力的な新キャラが出たら、刺激になって
元々出てたキャラやカプも、再燃して萌えるようになるパターンの方が
今後はありえると個人的に思う

766 :考察:2010/06/10(木) 21:46:08 ID:VIHqixMV0
>>759ですがみなさん考察感謝します。

>>761さんで出てきたカカイ流ですが、このカプは案山子が海豚を
庇うシーンが2度位出てきてこれはカンフル剤にはならなかったんですかね?
案山子の過去も色々出てきましたけど・・

確かに鳴門が佐助ストーカー化して妄想の余地が無くなってる感じですね。
個人的に具同人が一番盛り上がってたと思う時期が原作の注任試験の頃だと思うんですが、
その後海外での人気や、メディアの人気とは反対に
マッタリジャンルみたいな感じになってしまい意外でした

767 :考察:2010/06/10(木) 23:26:41 ID:2+/BcF+a0
考察お願いします

単車乗りVVがいまいち騒がれていないのは何故でしょうか
主人公二人が合体とか、おやっさんとの過去だとか関係性もおいしそうに見えるし
クール&ホットな刑事や女性キャラ、敵キャラも尻とか変態医者とかムスカとかキャラが濃く、バリエーションがありそうな感じはします
話の出来も中々燃えるし、流行りそうだなぁという印象がありました

TVと映画見てる程度のジャンル外の人間なんで見当違いかもしれません
食う牙とか伝凹とかもジャンル外でもものすごく流行していたというのは伝わってきてたんで
同人的に盛り上がりに欠けてるのかな?とちょっと疑問に思ったので…

768 :人気:2010/06/11(金) 00:17:56 ID:cbaY7SJ/0
>>766
カカイルは具の世界とキャラだけを共通認識としたオリジュネのカプなので
原作で二人セットで出たことでジャンル者が多少盛り上がりはしても
わかりやすいカンフル剤にはなりません

ナルサスナルも関係のマンネリ化で今の規模のまま増えもせず
ちゅうにん試験のころは丁度大人キャラ子供キャラと大量投入された事で同人的に盛り上がりやすくなってる
再盛り上がるにはワンピ見てわかるように、上のレスでも出てるが新キャラ入って新展開ないと無理
新キャラのほうが流し読み程度の既存読者や元ジャンル者の新鮮な萌え心をゲットしやすいので

769 :考察:2010/06/11(金) 00:28:39 ID:LmkYbGtR0
>>767
二人とも外見が今までの主人公達に比べて幼く受けっぽい
互いへの矢印がかなり強めで、それが愛憎でなく温かい家族愛系というのも原作で満足し易い要因だと思う
追加単車乗りは、登場時目的がありそれに対する矢印への印象が強いうえ
もう主人公二人の仲がガチガチなので、どちらか一人に絡ませ難い
奈須加は敵だし何より嫁がいる

たらればになるけど、探偵がもう少しクールか
相方の検索との仲が悪い期間がもっと長ければ
おやっさんが故人でないか、故人でも娘や嫁の存在がなければ
追加の登場がもう少し早ければ、もう少しあったんじゃないかなという気がする
そうすると別物になってしまうので、それはないと思うけど

770 :人気:2010/06/11(金) 01:38:10 ID:OvCQRtUy0
>>753
同人人気に関しては上の方で語られてる通りだと思う
人気投票に関しては笑みるは気弱な緑と強気な赤の二重人格的存在だけど
毎回投票枠は笑みる1枠(緑赤共同)だから実質2キャラ分なのも
高順位の理由じゃないかな
癌ダムOOの荒れるやと晴れるや、★漫画の闇と表を別キャラと分けずに
同一カウントするようなもんだから低る図公式人気投票では有利だと思う

771 :考察:2010/06/11(金) 02:14:21 ID:rJqdH6oh0
>>768
暁とかも駄目ですかね?
結構人気はブレイクしてるとは思うけど・・

772 :考察:2010/06/11(金) 04:50:25 ID:+ZR3klLJ0
基本的に具はもともと絵的にもややもっさり系というか、
そこまで同人向きでもないし、もっと同人向けの再生とかがあるしね。
作品としては好きだけど同人としてやるかと言えば
もうそういう作品ではないかなって感じだわ。

同人化しやすいジャンルがそれこそ山のようにあるから
ちょっと良い程度ではかすりもしない状態になってるのかもね。


773 :考察:2010/06/11(金) 06:48:49 ID:wL62jL4A0
>>767
吟玉の主役陣営なんかもそうだが、「男女3人組」ってのはカプ萌えしづらいと思う
仲がよければよいほどに

あと、衣の上だの木庭やし単車に比べ、人間関係がからっとしている気がする

774 :人気:2010/06/11(金) 09:34:41 ID:HzrKIzpa0
>>771
暁で新規参入してきた人も結構いたよ
ただ本格的に出てきたのがもうん年前だし
2部最初のサソリとデイダラ戦のときも引き延ばしが酷くってなあ…

775 :人気:2010/06/11(金) 11:05:05 ID:DQ3lZZ8c0
>>771
その辺が出てきたときには再生とか吟とかも連載開始してた筈だし、
飛翔新規層も当時既に二、三十巻以上あって入りにくかった具より
そっちに流れる人のほうが多かったんじゃないか。
まあ、もう10年目だかになるんだし、同人的には落ち着いてていきなり盛り上がるのも難しいと思う。
むしろ長期連載でそこそこの規模を保てているだけでも十分な気が

776 :考察:2010/06/11(金) 13:32:38 ID:ai9+vO0L0
>>772>>773-774
みなさん感謝します。
確かに暁出たときは既に他の萌えジャンルも多かったですしね、
今の規模を保てる方が凄いですね。
既に単行本2,30巻もあると新規は参入難しいかもですねえ
考察感謝します。

777 :人気:2010/06/11(金) 14:26:55 ID:KKglEsuQ0
>767
むしろ、VVは相方が子供なのにあれだけ流行ってる方が自分には不思議だ
大人×子供(逆含む)ってそこそこニッチだと思ってたので
(ショタまで特化したら一定の需要があるのは分かるが)
検索の身長で子供感が緩和されてるせいもあるかもしれないが

778 :人気:2010/06/11(金) 16:43:08 ID:R/IApanq0
>>777
検索は人間だけど人外感があるというか
なんか浮世離れしてて生身の人間っぽさが薄いような感じがする

この流れで気になったので考察お願いします
伝王も友情や家族愛的なものが強くて、ここでも何度か考察依頼が出たように
ジャンル規模の割にカプは少ない、つまりカプなし一般向けが多いジャンルでした
それに対してVVはカラッとした作風でキャラの個性も強いのに
一般向けもあれほど多くないのはなぜなのでしょうか?

779 :人気:2010/06/11(金) 20:10:57 ID:tLwsopQ9P
>777
いやあ、キャラの年齢は知らんが
あのくらい(の見た目)はもう子供扱いはされないと思う
たしか基本の関係が対等な相棒同士ってノリだったし
大人×子供つーより、単なる年上と年下のカプって感じ

780 :人気:2010/06/11(金) 20:23:25 ID:VTifmves0
VVは本編がいろいろネ申展開(萌え的にも燃え的にも)すぎるから、
本編で満足してしまって妄想で広げようとまで思わなくなるのかも。
エロを読んだり描いたりしたければ同人しかないけど、それ以外の関係性や物語要素は本編がしっかりしすぎてるから、
補完するような隙もあんまりないし。

781 :人気:2010/06/11(金) 20:36:45 ID:di9z7AkHO
VVはわかりやすい攻キャラが少ない気がする
ヒロインも位置的にはともかくキャラ的にヒロイン!ってかんじではないし好き嫌いもわかれそうだから

782 :人気:2010/06/11(金) 21:25:04 ID:KmItBdSM0
VVって同人的に盛り上がってないのか・・・自分も意外だ
逆にどうして07年はあんなにブームになったんだろうな
ジャンル者ではないけど、どちらも普通に本編を楽しんでたのでこれほど差が出るのが不思議だ
ここ見る限り、07年のは決してカプ人気や声の人人気だけが主流ではなかったみたいだけど・・・

783 :考察:2010/06/11(金) 21:51:04 ID:PqwXaj450
07はアニメ的でわかりやすい登場人物やストーリーと
中の人で「なるほど、牛寺撮で萌えるってのもアリか」
的な間口を広げたのが大きいんじゃないか
生や半生って、ぱっと見ただけでは人物の性格や関係性が把握しづらくて
そこがとっつきにくい部分になってる面もあるんだけど
07は色分けや特徴的なキャラ付けで、1話見ただけでもキャラや関係性がわかるし
あと、今人たちはナマっぽい「人物」ではなくあくまで「キャラクター」な感が強いから
半生に抵抗ある人でもすんなり入れそう

784 :考察:2010/06/11(金) 22:20:20 ID:APEtCX6HO
>>778
伝凹は脚本家と声優で腐やライト層のファンが多い
良くも悪くも新規開拓した作品
元牛寺ジャンル者だけど一般向け率高いとは感じなかったな
寧ろ規模大きいから一般向けの数もあるけど、腐率は高い方だった

作品としてというよりピクみたいなツールがある時代も関係あるかもしれないけど
VVは同人人気は例年並(ブレイク年除く)だけど一般絵自体は寧ろ多い方だと思う

785 :考察:2010/06/12(土) 10:19:23 ID:LynMAqyvO
考察依頼です
干物が絡んでくるのでまずかったらスルーして下さい
3594及び関連作品の義援が受けとして扱われることもそこそこあるのは何故でしょうか
3594関連作品では攻撃的で我が強い人物という印象だったので虹でカプにされる場合は攻めだろうと思っていたら
受けも割と見かけたのでちょっと意外です
「○○は知らないけど△△のなら〜」といったものでもいいので考察お願いします

786 :考察:2010/06/12(土) 12:34:30 ID:ZXKTJYSo0
攻撃的で我が強い人物=攻めって前提が間違ってるような
それも受けがほとんどってわけでもなく「受けもわりと見かける」レベルなら
そういう性格だからこそ受けにしたい、って人はそんなに少数派でもないよとしか

787 :考察:2010/06/12(土) 14:44:30 ID:3JnetceB0
>>785
義円関連のカプには詳しくないので割愛するけど
干物系は作品よってキャラが全然違う事も多い
義円は謀反について諸説あるからその解釈でまた人物像が違うものになるし
『攻撃的で我が強い人物』と描かれる事が多くても
その性格が関連作品の全ての義円に当てはまる人物像ではないし
『攻撃的で我が強い人物』と描かれていても
例えば柳眉相手には忠誠心厚くて〜という描写があれば
『攻撃的で我が強い』だけの人物じゃなくなるし

>>786のいうようにそういう性格だからこそ受けって人もいるし

788 :考察:2010/06/12(土) 15:59:51 ID:rNcDwRl50
>>785
攻撃的で我が強いキャラなら、攻めだと俺様攻めになるけど
受けなら女王様受けとかワガママ駄々っ子受けになる、
ってパターンがわりとあちこちのジャンルで見られるかな
で、俺様攻めの相方なら気弱受けや乙女受け、口で虚勢を張っても流される受け
ワガママ受けの相方ならうんと年上の包容力攻めやヘタレ攻め…みたいな

義援の場合、校注や柳眉などをそういう系統の攻めにすると
組み合わせ的に萌える人が少なくないのかもしれない
もちろん上六行のパターン以外の萌え方をしている人達も
3594に限らずわりとあちこちのジャンルで見られるだろうけど
一例としてはこんなところかと

攻めか受けかは必ずしもその人物単体の属性だけで決まるとは限らない
相手の属性とのバランスを描き手書き手がどう見てどう萌えるかにもよる

789 :考察:2010/06/12(土) 18:23:50 ID:IMwL9cOF0
考察お願いします
振り二期が今ひとつ受けていないのは何故でしょうか
焼肉で多くのファンにトラウマを植えつけたとしても
一度きりの暴走であそこまで一斉に175が見切りをつけるものなのでしょうか
一期を見ていない新規層が二期を見て陥り人気が出るという例もあるかと思ったのですが
そういうこともなかったので不思議に思っています

790 :人気:2010/06/12(土) 19:50:30 ID:3ozsQR2Q0
>>789
焼肉というのが何のことかわからないけど大振りのことでいいんだよね?
振りが一回目のアニメ化で同人的に盛り上がったのは
単純にアニメ化で認知度が上がったことによるものだと思う
アニメ化前でも原作自体の評判は良く口コミで広まってはいたけど
絵で敬遠されてたり漫画に詳しくない層からはスルーされたりしていたのが
アニメ自体の出来も相まって一斉に広まった印象
知名度が上がってからの二期については新規層は一期程見込めないし
内容自体も一期の続きで特に人気のあるキャラが新たに出てくるわけでもなく新鮮さは薄い
既存ジャンル者の燃料になりはしても新たな層を取り込むまでにはいかないんじゃないかな

791 :考察:2010/06/12(土) 21:37:03 ID:+rZvXv7p0
>>789
まず一旦ブレイクした後に落ち着いたジャンルの
再ブレイクは難しいという大前提がある。
(このスレでも具や金岡でも同じような現象を例としてあげられていた気がする)
そんな中、振りは、二度ブレイクをしたという事実があるので
更にのブレイクは、現象的にまず難しいと思う。

又一期の展開に比べて、二期は全体的に地味というか
良質な作品ではあるが、展開的に一期ほどの爽快感、盛り上がり感に欠けり
(作品としてはh、それが二期の特質でもあり、いい部分でもあるが)
同人的な燃料として、新規を吸引する力には欠ける。

アニメに関しては、一期からの「続き」で、1クールに頑張ってつめこんでいるので
初めて見る視聴者向けの説明や前回のあらすじ等が皆無の為
深夜帯という事もあり、見ている人は一期を見ているor原作をすでに読んでいる層が多く
更に新規を呼び込む力も無い。
加えてアニメ自体が、原作遵守で、アニメオリジナル要素が皆無の良質なアニメであるので
逆に突っ込み所も、アニメを見て新しい燃料を作る所すら出来ず
丁寧に映像化された作品を別の媒体で見ているだけの状況になっている上に、
人間関係や、それぞれの出来事が、つめこんでいるが故に全体的にサラサラ流れていって
見てて妄想を働かせるような間がどこにも無い。

よって同人的な更な燃料は難しい状態になってる。

みたいな感じだと思う。

まあ、振りで描きたい人は、とっくに昔に描きたい事を書き終わってるんだと思う。

792 :人気:2010/06/12(土) 21:57:50 ID:fXDXNfYeO
>>789
単純に175ならまた新しい作品に移ってるんだと思うよ

793 :考察:2010/06/12(土) 22:10:08 ID:ag+BEyyz0
>>789
上に加えて、原作が1年以上も他校話に費やしたのが評判悪く
原作人気自体が下がったのも原因の一つかと

794 :考察:2010/06/12(土) 22:36:24 ID:LynMAqyvO
785です
本人のパッと見の属性だけではないのですね
別の面を見ると人物像が変わってくるというのは納得ですし
相手との組み合わせでどう萌えるか…というのは目から鱗でした
考察ありがとうございました

795 :人気:2010/06/12(土) 23:38:19 ID:+3R9c5WG0
焼き肉ってなんのエピソードなの?
庭球じゃなくて?

796 :人気:2010/06/12(土) 23:52:47 ID:7FsYlJ5X0
>>778
>>782
07は語られないことが分かっているような謎が結構あるからかな
メイン怪人たちの「本体」に当たる未来人の素性とか
補完や考察のしがいがあるような隙間部分があったと思う

それに対して今作は本編で満足できるだけの描写もあるし
答えが先々出されそうだから下手に描くと矛盾が怖いという部分もあると思う

>>784
母体が大きいからカプ同人の数は多かったけど、シリーズでの比率としては少なめな年だった印象がある
っていうかライト層が多かった

797 :考察:2010/06/13(日) 10:40:07 ID:fcp+9j460
>>789
焼肉で暴走って、庭球とごっちゃにしてないか?
おお振り全学校焼肉勝負を想像してちとワラタw

798 :考察:2010/06/13(日) 11:55:24 ID:TRE048050
庭球の焼き肉って多くのファンにトラウマを植えつけたの?
植えつけたとしたらなんで?

799 :考察:2010/06/13(日) 12:12:24 ID:VQQVNBVB0
トラウマどころか伝説になったよw
振りはよく知らないけどズリネタ話とごっちゃになってるとか?

800 :人気:2010/06/13(日) 13:01:57 ID:AArDrk2YO
>>798
別に焼き肉が、トラウマにはなってないと思うよ。
焼き肉の前からはっちゃけまくってたし、
ダメな人はそこで引いてる。

801 :考察:2010/06/13(日) 16:36:13 ID:svTXEPSF0
焼肉って庭球の話だったのか
通りでググっても出てこないわけだ

802 :人気:2010/06/13(日) 16:39:02 ID:5MihyQL20
振りでトラウマになってそうな伝説のネタっつーと
ズリネタとか割礼ネタとかか

803 :考察:2010/06/13(日) 18:09:49 ID:vB8/2Fvq0
考察依頼です
drrrの情報屋×バーテンは何故あそこまで人気が出たのでしょうか?
いくら大手主導とはいえ流行のきっかけが不明瞭で未だに理解できません
原作本編での接点がほぼ無いにも関わらず
短期間でここまで増えるのは異質すぎるように感じます
このような例は過去にもあったのでしょうか?
もう散々既出な考察依頼かと思いますが
しばらくは話題に上がっていないようなのでお願いします

804 :考察:2010/06/13(日) 18:32:23 ID:g2q5+p960
>>803
情報屋×バーテンの人気は大手主導ではないんじゃないかな
アニメ化以前からカプ同盟があるぐらいには人気があった
この二人が元々ずば抜けたキャラ人気があって
お互い常軌を逸するほど嫌いあってる(意識しあっている=執着)という設定がうけたんだろうな
人間全てを愛するけどバーテンだけは嫌う情報屋とか感情に特別感がある
ブレイクするカプは金岡のような珍しい例を除けば大抵同年代
金髪と黒髪のイケメンで並べたときの見た目のバランスもいい
そんな理由で元から人気の出る要素のあるカプがアニメでブレイクしたんだと思う

805 :考察:2010/06/13(日) 18:45:01 ID:SKVxCITd0
支部でも今まで注目されてなかったような人がランクインしてる
むしろ大手はブレイクしてからの追随が多かった印象

806 :考察:2010/06/13(日) 19:23:41 ID:DfyJp87e0
>>803
drrrってアニメ数話やった時点で既に
手ブロやpixivで急激な絵の増え方だった
まだキャラの外見以外ほぼ判ってないような状態でも
好み〜。好きー!みたいな絵も凄く多くて
ニンタマやヘタなど、流行ジャンルを渡り歩いてる人が軒並み食いついてて
「次に流行る作品はこれ」が一目瞭然状態

単に情報屋とバーテンのキャラデザが受けた
→(同人的に)人気キャラ同士でカプれば一石二鳥
→実際、犬猿関係や因縁あるっぽいし、ちょうどいいね!
みたいに、カプらせる理由は後からついてきた印象

807 :考察:2010/06/13(日) 21:21:18 ID:suzXwqzY0
最終幻想7の考察依頼です
少し前に別スレで話題に挙がっていたのを見て懐かしくなりサイトを回ったのですが、
流行していた頃とはCP分布がだいぶ変わっていました
ゲーム発売後は蔵受(背蔵・座蔵)が圧倒的一番人気で、二番手以降に志度瓶や
主任若社長など蔵以外の受CPが流行っていたと思います
ところが最近サーチを見てみたら、志度瓶をはじめとする瓶受が少なくなった一方で
背や座など昔ならもっぱら攻だったキャラの受が増えていました

CCで主人公に抜擢された座絡みのCPが盛り上がるのは分かりますが、
それならDC主人公かつACでも見せ場の多かった瓶関連も増えそうな気がします
相変わらず蔵に執着している背の受CPが増えた理由も分かりません
コンピはACしか持っていないので的外れだったら申し訳ありませんが、
瓶受が減った理由と背・座受けが増えた理由の考察をお願いします

808 :考察:2010/06/13(日) 21:43:53 ID:l2vhq98Z0
質問の意図とはちょっと違うけど、どのジャンルも長くなると、初期は圧倒的だった受け攻めの
逆転現象が起きることが多い。

809 :考察:2010/06/13(日) 21:49:22 ID:r7Lry/ca0
最近はその逆転現象が早いのと、
昔なら明らかにA×B(身長差がA>Bとか、A大人っぽい顔Bがかわいい系とか)
が圧倒的だったであろうキャラ二人でも
B×Aが初期から結構いるってパターンも多い気がする
いわゆるテンプレ受け攻めというものでないものが好きな人が増えたというか

810 :考察:2010/06/13(日) 21:52:10 ID:eaa7l+g30
志度瓶は大手主導カプだったね

811 :考察:2010/06/13(日) 22:46:15 ID:N3UQv69sO
>>807
瓶は瓶留九が鉄板になり、
座には背や新キャラの案じーる、背には案じーるや辞意などと言った
攻になってくれる相手が出来たからかな?

812 :考察:2010/06/13(日) 23:23:44 ID:RzY6C+j40
考察お願いします、スレチでしたらスルーしてください。
主人公と対立するライバル関係でライバル×主人公のカプなんですが
親友or幼馴染兼ライバルとふとしたきっかけで出会った因縁系ライバル
どちらの方がカプ人気が出やすいんでしょうか?
前者は幼馴染だけど主人公には絶対に負けたくないとか、事情があって敵対したとか
後者は主人公とは正反対な(主人公のアンチテーゼ的な)ライバルや仲が悪くて意見が対立するタイプ
どちらも人気あるとは思いますがふと気になったので…

813 :考察:2010/06/13(日) 23:40:00 ID:qL+u2r/40
どっちも出やすいんでない?
女性向けで人気が出るのはキャラ同士の関係性と感情矢印が強い奴だし
それらは大抵の場合凄く強い
親友幼馴染系ライバルとかケンカップルってのは
それだけで萌え属性ってタイプも少なくないしw

814 :人気:2010/06/14(月) 00:09:12 ID:aLt+D+l0P
>812
どっちも人気あるタイプ
(てか大抵のライバルキャラは挙げてる設定の組み合わせ違いで網羅できるようなw)
どっちの人気が出るかは作品のストーリーやキャラの容姿による

815 :考察:2010/06/14(月) 09:07:36 ID:F3Dspcdt0
>>812
その二つだけで圧倒的な人気差がでるとは思えない
ジャンル違いならジャンル規模や年齢層、作中の描写が影響するだろうし
両方同じジャンルにあるなら、ライバル同士の容姿の違いとジャンル者の好みの比率や
原作側がどっちを重視するかにもよる
ぶっちゃけた話、燃料投下の多い方が後からでもどんどん新規を獲得しやすいから
最後に差を付けるのはそういうところかもな

816 :考察:2010/06/14(月) 11:31:17 ID:DIzYJfZf0
>>812
>前者は幼馴染だけど主人公には絶対に負けたくないとか、事情があって敵対したとか

この二つは全然違う属性だと思うぞ
むしろ幼馴染だけど主人公には絶対に負けたくない&ライバルや仲が悪くて意見が対立タイプと
事情があって敵対したタイプで分けたほうがしっくりいく

要は主人公に対してどういう感情を抱いているかがポイントだから
感情レベルで対立してるのか、敵対したくないのに敵対することになって苦悩してるのか

817 :807:2010/06/15(火) 00:24:34 ID:IQ2B/2cH0
>>808-811
考察ありがとうございました。
決定的な萌えor萎え材料があったというよりも、時間経過による移り変わりみたいですね。

818 :考察:2010/06/15(火) 15:06:53 ID:ykj7EuOC0
考察お願いします
男性向けで無口素直系ヒロインが人気なのは何故でしょうか?
無口系はアクが無いぶん嫌われにくいと思いますが、特に強い自己主張
があるわけでもないためカテゴリとしてここまで人気があるのが不思議です
女性向けで無口素直系の男キャラが特に人気があるように見えないので
(クール系は人気がありますが男性向けタイプの無口とは違うと思うので)余計にそう感じています

819 :考察:2010/06/15(火) 16:27:12 ID:JsYQ1B2t0
「無口素直系ヒロイン」がどういうタイプか良く解らない。
無口無表情無感情の、長戸とか絵ウレカとかの、アヤナミ系とは違うんだよね?

820 :考察:2010/06/15(火) 16:29:11 ID:5WteZd5J0
男性向き無口素直系てか
人気があるのは彩波や長渡や星野瑠璃なんではないかな。
ようするに人気が出たキャラを原型にして膨らませた感じで。
全体見ると素直クール系はあくまでも
多くの属性の中の一つで際立った人気のあるキャラがいるから、
というだけのような気がしなくもない。
実際挙げた三人含め他数名がいなかったら
そこまで際だった人気の属性という風にも感じない。

それと身も蓋もない言い方をすれば単純に良いなりになってくれて
なおかつうざい感じにまとわりつかない都合のいい女だからでは。

男性の場合はこれ!という人気キャラがおらず、
あくまでも属性の一つ、という感じで埋もれてるんだと思う。
どっちかっていう自己主張強いタイプの方が女性向きでは人気出るし。

821 :考察:2010/06/15(火) 18:10:05 ID:sqXIdSqo0
>>818
彩並より前の無口女キャラは水兵月の火星とかがいたけど
当時は無口キャラは不気味という印象を持つ人が多かったことから
メディア化される際に性格が変えられることが多かった
やっぱり彩並が素直クール女キャラ人気の起爆剤になったんじゃないかな
その後に撫子の瑠璃やら流路剣の智恵やら湖南の榛原やら
柳の下で次々と二匹目の土壌が捕まって定着していったイマゲ

822 :818:2010/06/15(火) 18:24:12 ID:ykj7EuOC0
>>819
無口素直系とはアヤナミ系などの無口無感情タイプのキャラのことでした(今で言うと海老の天使とか)
確かに、このタイプが人気というよりはカテゴリ内に人気キャラが何人かいるといった方が正しいのかも知れませんが
作中にヒロインが複数いる場合はアヤナミ系のキャラが人気になることが多いように思います

823 :考察:2010/06/15(火) 18:26:58 ID:sBZTpy8d0
火星って無口キャラだった?
あのメンバーの中では口数が確かに多いとは言えないけど無口という程じゃないし、
どちらかというと凛々しくて筋を曲げないタイプだと思ってた
(えふえふTの亜栗明日みたいな)

アニメは見てないからアニメ設定だったら謝る

824 :考察:2010/06/15(火) 18:36:19 ID:Rz4qxlgb0
火星は無口キャラじゃないよなあ
同じ水兵月ならむしろ蛍が綾波系だろう
それと、無口と言うほどでもない口数少ないミステリアスタイプは
古い漫画アニメでもけっこう人気あったと思う
昔はそういうキャラは年上が多かったけど
それをロリ系にシフトさせて(=少女性とか無垢さをプラスして)
大当たりしたものが綾波系って感じがする

825 :考察:2010/06/15(火) 18:37:19 ID:x8D/zTAi0
水平月の火星のキャラがアニメで変えられたのは監督の趣味だと聞いたことあるが…
それはさておき、原作ではちょっと近寄りがたいお嬢様タイプで無口無表情とは違うと思う

826 :考察:2010/06/15(火) 18:45:59 ID:sqXIdSqo0
>>822
複数ヒロインものの場合も
>>820が言うように
アヤナミ系のキャラが一番癖が少なくて動かしやすいからじゃないかな?
この手のキャラは二番手だと人気が出やすい
メインヒロインが苦手っていう人の良い受け皿になるんだと思う

827 :考察:2010/06/15(火) 19:07:59 ID:JsYQ1B2t0
アヤナミ系でよかったのか。
男性向けで、という話なら、上手くいえないけどエロ的にも恋愛的にも「都合がいい女」だからかなーと思う。

原作火星は、無口というかクール系だよね。

828 :考察:2010/06/15(火) 19:26:28 ID:j+CSeGkS0
考察お願いします
属性考察に便乗する形となりますが
天然系キャラが不人気なのは何故でしょうか
天然女キャラは叩かれる反面人気もある場合が多いのですが
男キャラで天然となると人気さえもさっぱりです
比較的キャラが単体で叩かれることが少ないとされる子供向け作品でさえも
天然キャラには一定数のアンチ反応が見られます
どうしてこのようになってしまうのでしょうか

829 :人気:2010/06/15(火) 19:29:45 ID:Wh75OCafP
アヤナミ系は自己主張がないってことはないと思う
むしろ口にして自己主張をしないことで、自己主張してるキャラが多いような
何気に芯の強いタイプ多いしね

はっきり自己主張するタイプより
内面がわかり辛い分、解釈に幅が出しやすいってのもあるんじゃないかな
>827の言うとおり、色々と都合がいい

830 :考察:2010/06/15(火) 19:31:09 ID:xBAEGYQeP
古いので無口系で人気あったと言えばぱっと思いつくのは
気まぐれオレンジ道の鮎川窓課とか、お邪魔女ドレミの背側音符とかやっぱ男オタに人気だった
無口素直系にしても無口クール系にしても一定の需要があるね
自己主張するような描写が少ないと逆に妄想しやすかったり

831 :考察:2010/06/15(火) 20:01:14 ID:teOGNn/TO
>>828
「天然」という属性を表現する場合に
「無知」「KY」「突拍子もない事をする」みたいな感じになってしまってイラつくからとかかな?
でも女キャラだと男から見て「馬鹿な女」ってのは人気要素にもなり得るからファンもつくんじゃないか
(言う事を聞かせ易そうとか言いくるめ易そうとか)

832 :考察:2010/06/15(火) 20:01:24 ID:5WteZd5J0
>>828
基本叩かれるキャラで一番に挙げられるのは「うざい」「KY」
ってところだから単純に一番叩きやすいからじゃないかな。

833 :考察:2010/06/15(火) 20:06:12 ID:mrfqIUBW0
元から天然の男キャラはうけない
なのにカップリングとかで受けになると
そうでもないキャラがとりとめのない言動で男を惑わす
愛され天然ちゃんになってたりする


834 :人気:2010/06/15(火) 20:34:31 ID:q3qtvJyaO
男の天然ってそんなに人気ないかな?
アンチは一定数いても、女性ファンは結構いるってキャラも多い気がするが。
まぁ男には受け悪いだろうが。

835 :人気:2010/06/15(火) 20:37:54 ID:wpmbkClwO
>>821
キャラの系列的には火星じゃなくて水星じゃなかったか
水野亜美
綾波レイの名前は火星からだけど

836 :人気:2010/06/15(火) 20:39:35 ID:Wh75OCafP
天然キャラの定義がいまいちわからんが
>831の挙げてるタイプなら
周囲を振り回したり、他キャラに迷惑をかけたり現状を悪化させたりするのが容易に想像つく
そういうのは当然アンチもつくだろうな

ただ、天然つってもいろんなパターンがあるし、人気のあるのもいるような
天然熱血お馬鹿タイプとか
天然だけど、人の感情には敏感で思いやりのあるタイプとか
天然暗黒微笑タイプとか

837 :人気:2010/06/15(火) 20:42:21 ID:IdtIWebnP
>>835
湯木風邪の主人公からじゃなかったっけ?

838 :人気:2010/06/15(火) 20:51:49 ID:jbNjI8pA0
アヤナミ系が人気あるのは、他人に心を開かない属性とセットだからじゃないかな
無口無表情で、ほとんどのキャラに対して無関心な美少女が
自分に対してだけ少しずつ心を開いてくれる特別感が受けてるんだと思う
野生生物が懐いてくれるような感覚

839 :人気:2010/06/15(火) 20:57:40 ID:wpmbkClwO
>>837
令はセラムンの火星からだよ
庵野がセラムンとその監督を好きだったから

840 :人気:2010/06/15(火) 21:04:18 ID:WPrA1yLDP
見た目は水星からだよね<あやなみ

841 :考察:2010/06/15(火) 21:08:48 ID:p+pQ+FxAO
男の天然キャラはちび○子の山田しか思い浮かばない

842 :考察:2010/06/15(火) 21:23:52 ID:2mNNl6gm0
>>827
今なら原作の性格のままにアニメ化されるんだろうな、と思う
クールで男嫌いなお嬢様で巫女さん
下手すれば一番人気になりそう

843 :考察:2010/06/15(火) 21:25:07 ID:LRzkxcEnP
男の天然で人気キャラというと
FF七の雲、椅子の船長、種の吉良、時めもGSの王子、DRRのバーテン、
等々、タイプは違えども結構いると思うけど。
というか天然でない方が少ないかも。

844 :考察:2010/06/15(火) 21:27:24 ID:oWVsf+bvO
天然キャラというと武相連金の主人公兄妹がいるけど、どっちも叩かれては
なかったよ、どちらも明るくてややドジで場を和ませるキャラだった
『KYで人を困らせる、鈍臭かったりする』天然は嫌がられて、見てて面白いタイプは
叩かれないんじゃないだろうか

845 :考察:2010/06/15(火) 21:52:36 ID:NAzya7yN0
忍玉の新べえや事務員はわりとアンチも多いね

846 :843:2010/06/15(火) 22:00:17 ID:Ezn61fER0
>>843
そこら辺のキャラっていわゆる天然キャラって認識じゃないのもいるような
どっちかというと他の面のが目だってて天然な面もあるってキャラじゃないか?
その中でいわゆる天真爛漫な天然を前面に出してるのは船長くらいなような
船長にしてもいつもそうなわけじゃないし

>>828でいう所の天然ってもっとはっきり分かりやすい天然キャラのことを指してるのかと思った
下手の伊とか>>844が挙げてるよう武相連金の主人公とか
個人的には別に不人気とかアンチ多いとか思わないが確かに人気キャラにはなりにくいかとは思う


847 :考察:2010/06/15(火) 22:01:06 ID:Ezn61fER0
名前欄間違ったw

848 :考察:2010/06/15(火) 22:25:01 ID:Pyu9F8xUO
男の天然キャラっていうと、普段クールでとぼけた所を見せるイメージだよ
天真爛漫なのは無邪気キャラってカテゴリ

849 :考察:2010/06/15(火) 22:36:09 ID:Rz4qxlgb0
定義はいろいろあるにしろ
男の天然で叩かれキャラって、そもそもそんなに思いつかないんだけど
スルー対象だったり人気が低い場合はあるけど
>>848の定義を天然キャラと呼ぶなら、むしろ人気属性だろうし

850 :考察:2010/06/15(火) 23:20:21 ID:+KxHRphyO
主人公って基本受け人気の方が高い気がするけど、攻め人気が主流または攻め人気のほうが高いキャラって誰かいる?
自分が思いつくのが銀さんくらいなんだが。
どういう主人公なら攻め人気が高くなるんだろう?

851 :考察:2010/06/15(火) 23:31:15 ID:uTTV64Gy0
>>850
考察スレじゃなくて流行スレで今まで何度も出てるけど
龍弾の御供のような、どこか得体のしれない部分のある
読者に何を考えてるのかわからないようなキャラの場合じゃないだろうか
しかしそれって考察依頼?ただの雑談?

852 :考察:2010/06/16(水) 00:15:02 ID:oa1FzPJn0
>>849に同意
>>848の定義ならむしろ人気属性と思いこそすれ不人気属性と感じる人っていないと思うけど
その手のキャラは男でも女でも叩かれることも殆どないし

>>828やその後の>>831>>833のレスの内容からしていわゆる無邪気系のこと指してるんだと思ったけど
本人じゃないから分からんが

853 :人気:2010/06/16(水) 00:22:40 ID:ianIxWauP
>850
作品内最強、みんなを守る、周囲から頼られてる
高身長、大人または大人びてる
この辺全部押さえてれば確実に攻め人気高い主人公

854 :人気:2010/06/16(水) 00:36:29 ID:SX1/rGIS0
>>850
・大人の男
・精神的に強くてブレが少ない
・関わるキャラが主人公より受け属性

こんなところか?
でも下一行が全てという気がするな
結局受け攻めって周囲との関係性・兼ね合いで決まる
一般的に主人公の受け人気が高いのは、人間関係の中心になりやすいからだし

855 :人気:2010/06/16(水) 01:13:54 ID:EhakqGKF0
・恋愛に興味ない、ヒロインに太い矢印出してない
もありそう

856 :人気:2010/06/16(水) 06:57:38 ID:nu0p8w8m0
・皆纏めてオレの嫁!
・でも基本デレがない
・当然最強

かなあ……自分の中の主人公攻イメージ

857 :人気:2010/06/16(水) 10:06:37 ID:1TweLnag0
椅子の主人公なんかはかなりの該当項目があるけど
攻め受け人気はほぼ半々だな。むしろ受けが多いかもしれん。
これは主人公が純粋なタイプなせいだからかな。
>>854の下1行の逆で周りはみんな主人公より大人属性強いキャラばかりだし。

858 :人気:2010/06/16(水) 10:23:38 ID:sckEvjbK0
椅子の船長の場合は、体格があの中では比較的小さい・細めという見た目効果も大きいと思う。
体格が小さい=受!って人は、やっぱり一定数いるしね。

859 :人気:2010/06/16(水) 10:24:37 ID:sckEvjbK0
ageてしまった、ごめん

860 :人気:2010/06/16(水) 12:08:10 ID:A+mJ0Jks0
>>850
踊るの蒼島、食う画の五大

861 :天空忍者アベベ:2010/06/16(水) 12:38:50 ID:XeAoQfa2O
なんか同人めっちゃある。
http://rio.xcomic.tv/teris

862 :人気:2010/06/16(水) 13:46:11 ID:q4YYHMGG0
一応根宇路も853-854に当て嵌まってはいるけど
ストーリー上の主人公は八子だからなぁ
最大カプも根宇八子だったし


863 :人気:2010/06/16(水) 16:59:20 ID:ixjMhGpI0
水戸黄門やルパン的な
主人公本人は成長の余地がない既に俺強ええええ状態で
ゲストキャラや脇キャラが未熟で主人公の助けで成長したり、救われたりするタイプの話だと
主人公攻め人気が高くなるイマゲ

864 :考察:2010/06/16(水) 17:10:12 ID:pTOJcuW20
考察お願いします
任玉の同人人気についてです
過去にもこのような一般向けのジャンルがブレイクしたことは何度かありましたが
一番最初のピーク時に大きな波が来て去っていくパターンがほとんどです
稀に椅子のように何年か後に盛り返す作品もありますが
大抵はまったりしながら国民的コンテンツとして同人界に浸透していきます
しかし任玉に限っては例外で
何年かに一度盛り上がっては落ち着く
という流れを繰り返して今に至ります
何故任玉にだけこのような現象が起こるのでしょうか

865 :考察:2010/06/16(水) 17:28:04 ID:uiLHzG8K0
新シリーズの開始時期じゃないの?

866 :人気:2010/06/16(水) 20:06:51 ID:S2H7vxluO
>>862
根雨路当てはまるな
確かに根雨路は主人公の片割れなのに攻め人気のほうがあった

やっぱり作中最強って感じのキャラは攻め人気高そうだな

867 :考察:2010/06/16(水) 22:00:28 ID:bYyN+C6JO
>>864
自分も不思議だと思って考えたんだけど、同人層の世代交代が
あるんじゃないかと思う。ある年代でブレイクして、それが落ち着いて
時間が経った頃に、以前のブレイク時にはいなかった
若い世代が同人に目覚めてまたブレイクするんじゃないかと

868 :考察:2010/06/16(水) 23:15:21 ID:wlJc2wbr0
根雨路は人外だし、受けにするには妄想する側の発想力が追いつかなかった気もする
捏造系でさえ根雨路受けは少なかったし、受けの細かい心理描写しようにも難しいイメージがある

869 :人気:2010/06/16(水) 23:20:48 ID:1AAtaAtq0
裁判ゲームの主人公弁護士も攻めキャラだな
これは親友検事が受け属性が強いからか

870 :人気:2010/06/16(水) 23:30:36 ID:6a6+/Kyy0
>>869
踊るの蒼島とかP4の主人公とかも同じパターンだね
受け属性が強いキャラが相方だと主人公攻が流行る

871 :人気:2010/06/16(水) 23:34:30 ID:YElr1/cE0
九龍主人公もかな

872 :人気:2010/06/16(水) 23:35:19 ID:i1Hg9e470
>>871
それ受けのが多いよ
P4主人公なら攻めのが多い

873 :人気:2010/06/16(水) 23:38:24 ID:YElr1/cE0
そうなんだ
受けより攻めのが多いのかと思ってた

874 :人気:2010/06/16(水) 23:38:58 ID:kDF0/Pvj0
アロマはけっこう受け属性強かったような気がしたけど攻めの方が多かったのか
嫉妬深いから?

875 :人気:2010/06/16(水) 23:46:49 ID:bHbdO4Ko0
>>870
主人公受けが何となく肩身が狭くなるジャンルなんだよね
マイナーな訳ではないが、王道ではない

876 :人気:2010/06/16(水) 23:50:18 ID:wlJc2wbr0
伝王主人公は?
中の人の素が広まる前から『腹黒』属性が追加される事は多かったけど
とりあえず精神的に強くて、デレがないっていうか常にデレって感じで。
関わるキャラの受け属性は何とも言えないけど

877 :人気:2010/06/16(水) 23:59:00 ID:i1Hg9e470
>>876
桃には受けが多くて2号相手には攻めが多かった
カプ的には桃相手の方が多かったので受けの方が多い

878 :考察:2010/06/17(木) 00:23:05 ID:NqsQp4hp0
>>874
女主人公妄想も多かったからトータルすると主人公受けが全盛期は多くて
根強いのはアロマ受けって印象
数は拮抗してんじゃね?

879 :人気:2010/06/17(木) 02:11:30 ID:nCTEo49CP
相方の受け属性は解釈の幅が広いし良くわからんが
逆際やお弗主人公は典型的なみんな(相方含む)を守るタイプの主人公だから
ってのもある気がするな(そして相方も主人公に救われてる)
逆に伝王主人公は、今人に守られてるってのが受けに人気につながってるんじゃないかな
再生主人公と似たポジションというか

>864
上でも出てるけど、定期的に新規が入ってきてる
あと珍しく出戻りの多いジャンルなんだよね

アニメだけでも15年以上続いてる作品で
幼少期に洗礼を受けやすく下手したら飛翔作品より基礎知名度が高い
定期的に同人受けする新キャラ投下がある
アニメのクオリティが高い、定期的にやたらクオリティの高いOP、EDで話題に上る
アニメも原作も基本一話、一巻完結型で新規視聴者、読者の敷居が低い
アニメ過去シリーズがDVD化しておらず、再放送の繰り返しの放送形態が作品の新鮮さを保ってる
また、一話完結型のため飛翔系ストーリーものと比べて後発キャラの不利が働きにくい
原作が学年誌的連載、アニメも中身は変わらんが年度ごとにOP等変更するなど
定期的にリセットかけてくる、区切りがあると新規参入しやすい

こんな部分が影響してるんじゃないかな
書いててなんか、新装開店!を定期的にやる老舗のパチンコ店が頭に浮かんだw

880 :考察:2010/06/17(木) 06:40:47 ID:6BDwbcLXO
>>879
再生主人公は守られるよりみんなを守るって方だよ
受け人気出たのは周りから矢印受けてるから
結局周りのキャラとの関係性だと思う

881 :考察:2010/06/17(木) 06:59:22 ID:Jg9qlgGS0
再生主人公は今でこそウルトラスペサルダーリンでもいけそうな最強っぷりだが、
同人人気が出始めたころはまだそんなに強くなかったからな
受け一番人気から攻め人気に移行というのは中々ないと思う
10年後がばっちり登場してそれがバリ攻めキャラだったらあったかもしれんがww

882 :人気:2010/06/17(木) 13:35:14 ID:NOTrurkPO
いやー、再生主人公はたとえ10年後がどんなに格好よくても
現代は小柄ショタ(ヒロインと双子だろwと読者に揶揄されるオマケつき)、
ポジションも巻き込まれ型のままだから人気の攻>受は望めなかったと思うよ

883 :考察:2010/06/17(木) 13:48:36 ID:6+SfgPKpP
きも

884 :考察:2010/06/17(木) 18:33:45 ID:/5XIRIzTO
ダイの大冒険の主人公も攻が多かった気がする

885 :考察:2010/06/17(木) 18:44:35 ID:dP+a9G3Y0
大は上の主人公攻条件の
高身長以外はほとんど当てはまってるね

>作品内最強、みんなを守る、周囲から頼られてる
>恋愛に興味ない、ヒロインに太い矢印出してない

でも魔法使い×大が1番人気だったような気もする

886 :考察:2010/06/17(木) 19:34:05 ID:PfD6K3B60
>>885
自分の記憶では魔法使い受けが一番人気だったよ

887 :考察:2010/06/17(木) 23:37:35 ID:d6DJBOzxO
台大は、台×魔法使いと魔剣士×魔法使いが人気だったね

888 :考察:2010/06/17(木) 23:56:19 ID:NVdNZ1Ok0
代々は大が龍玉の御供みたいなタイプだったしね
大×魔法使いが今でもぶっちぎりに多いかな
次点が魔剣士×魔法使い

889 :考察:2010/06/18(金) 00:05:50 ID:6vXZ1UuQ0
こんだけあっちこっちで何度も話題になってると
同人における主人公攻め人気受け人気雑談スレか考察スレでも
あった方がいいような気がしてくるw

890 :考察:2010/06/18(金) 01:27:44 ID:umJR+SxT0
>>885
その高身長じゃないというのがデカいんじゃないか
同人における身長って結構重要

891 :考察:2010/06/18(金) 07:36:31 ID:3arbEDuA0
>>889
攻め受け考察用の専門スレができたら
「○○は絶対受け!攻めありえない!」厨が暴れて絡みスレに飛び火するのは
容易に想像出来るから
今みたいに他の考察が来たら話を終えられる程度でちょうどいいのでは

あとスレの主旨的に同人板より数字板の方がいいかもしれない

892 :考察:2010/06/18(金) 09:28:22 ID:CObD45nSO
腐女子って『公式が狙いすぎだったら萌えない』って言うけど、それならヘタリアが人気出た理由はどうしてでしょうか?
確か独伊は公式cpだって聞いたし男キャラ多いから、いわゆる狙ってると言われる部類の漫画だと思うんですが。
それとも私が『狙ってる』の意味を履き違えてますか?

893 :考察:2010/06/18(金) 10:03:04 ID:Ai8tdFa30
>>892
飛翔などの少年漫画や、普通のアニメなどで
腐女子人気を狙うあまりあざといニアホモ要素を入れると
「あくまで原作は健全・萌えるのはこっちの妄想」と思ってる人達には
かえってドン引きされる
特に飛翔は読者人口がものすごく多いので、一般読者が「何これ」と不快になるだけでなく
同じ腐女子の中にも引く人と引かない人がいて、引く人の声が大きくなる

下手はもともと作者が腐男子で、最初から
「男性や非腐女子でもさらっと読める程度ではあるが、本来は萌えるための男性キャラ達」
として描いてたからじゃないかな
萌えの意味が「砂漠で麺茹でる伊アホスw」など必ずしも腐でない萌えであったとしても

894 :人気:2010/06/18(金) 10:37:31 ID:o5ogsztTO
>>892
普通の少年漫画とかで、やりすぎると引かれるんだよ。
それにヘタでは独伊は、公式と言われてりわりに、同人人気はイマイチじゃないっけ?

895 :考察:2010/06/18(金) 11:12:20 ID:yjycGFiA0
下手って、露骨な狙ったホモネタ出てきたの、腐人気出てからじゃないっけ。
狭い範囲でキャッキャやってた頃はただのギャグだったと思う。

896 :考察:2010/06/18(金) 13:15:00 ID:b8cpqBfp0
>>892
独伊って人気あるか?
最近のイベントじゃ伊独にもスペ数追い越されたみたいだけど

897 :考察:2010/06/18(金) 14:03:35 ID:QGOlz6CE0
>>896
地方の過疎イベ持ち出されても…

898 :考察:2010/06/18(金) 14:06:41 ID:CObD45nSO
>>892ですが『狙ってたら萌えない』っていうのはあくまで少年誌等の話で、元からそれっぽい要素があるものに対しては関係ないんですね。
ありがとうございましたー。

899 :人気:2010/06/18(金) 15:02:00 ID:jKacKRfEP
下手はある意味狙ってるから萌えないタイプの作品と逆で
もっとガチガチに狙ってる作品かと思いきや、意外に狙ってなくて物足りない作品、だと思う
そこら辺のバランスのよさ、足りなさが同人人気につながってると思う

900 :考察:2010/06/18(金) 16:49:57 ID:dXeRKhHR0
まあでも最近は狙ってたら萌えないってのも大分薄らいだと思う
むしろ美形がいちゃこらして腐女子狙い撃ちでおkぐらいの状況かと
ただ狙い方がヘタクソだと萌えられないんだと思うな
こういう美形男たちに人気声優を使ってこんな風に絡ませれば
内容なんてどうでもいいんだろ、的な思惑が透けて見えると受けない

いくら腐女子とはいってもストーリー自体はごく一般的で面白くなければ去ってしまう

901 :人気:2010/06/18(金) 16:53:05 ID:GZq1jMY5O
更迭3594のことか――!!

902 :考察:2010/06/18(金) 18:59:43 ID:lnsBce6x0
「狙ってたら萌えない」は美形男キャラが不自然にイチャイチャしてることな気がするな
美形男キャラが沢山出てくるキャラカタログ状態は現在では同人人気の必須要件だろ

重要なのは「妄想の余地がある」って事じゃないかと思う
妄想の余地が剥ぎ取られると自由度が下がって萌えなくなってしまう人が出る
意味深な過去→ハッキリ描かれると「意外と大した事なかった」と脱落者が出る
他キャラへの感情→ハッキリ描かれると「もしかしたら好きかも?」的妄想の余地が潰される

大事なのはキャラの見た目(スペック)とバリエーション(人数)、関係性、出番
ストーリーは大して影響がないどころか面白すぎると逆に同人萌えが減ったりする
ジャンプが同人者に人気の秘密はきちんと解決しないで先へ先へと進む話が多いから
(解決されない部分が気になって追いかけつつ自分で妄想できる)と聞いた事もある

903 :人気:2010/06/18(金) 19:02:34 ID:5bA92MM40
お願します
低るずの公式人気投票でAキャラが主人公以外はほぼ全員
大幅に人気を落としたのは何故なのでしょうか?
特にAヒロインは12位から25位と10位以上落としていたのに少し驚きました
それまでの投票でもずっと10位以内には安定していましたし
彼女は色々賛否両論ありますがアンチも多いし信者も多いタイプのキャラだと
思っていました
A自体も低瑠ずの中では新作が出たとは言え
一番同人人気が高いと思っていたので全体で票数が落ちてたので意外です
全回はTOVまでのキャラが入っていたので、そこから増えたキャラといえば
実質Gのキャラ位だと思うので新キャラ加入に伴い全体順位が下がったということも
あまり考え難いと思います


何だかんだで発売はかなり前ですしアニメにもなり
それが終了した事があったりして熱が下がってきた感じなんでしょうか?

904 :人気:2010/06/18(金) 19:05:41 ID:0Fc+ZR9j0
考察依頼

吟玉の女性向け同人人気について質問です
かなり以前から気になってはいたのですが、
再生や灰など同時期に飛翔で連載が始まって同人人気が出た作品の中でも、吟はかなり異色な印象があります

・特に女性に受けそうな華のある系統の絵柄・キャラデザではない
・登場人物の平均年齢が10代少年を中心にした他作品と比べると圧倒的に高い
・上記の理由もありギャグでは割と生々しい下ネタが頻発
・シリアスでは任侠・男気などの題材も見られ、
受けにしやすそうな内面の脆さを押し出された男性キャラがそれほど多くない(描かれても他のエピソードで精神的自立や強い面が描かれる)
・女性陣の存在感もしっかりしている

主観込みではありますが、以上のポイントがあっても何故これほど女性人気が高くなったのでしょうか?

905 :人気:2010/06/18(金) 19:19:57 ID:APynCSp40
>>904
> ・特に女性に受けそうな華のある系統の絵柄・キャラデザではない
何度も繰り返し言われてることだけど女性向けで大事なのは「キャラ同士の関係性」です

> ・登場人物の平均年齢が10代少年を中心にした他作品と比べると圧倒的に高い
飛翔同人やってる層がみんな少年少女らしさを求めているわけではない
具や椅子の最大手カプを見てみてください

> ・上記の理由もありギャグでは割と生々しい下ネタが頻発
女性読者はシモネタ嫌い、ってわけでもない
ファッション誌とか見てても読者投稿コーナーはシモネタ多かったりする

> ・シリアスでは任侠・男気などの題材も見られ、
> 受けにしやすそうな内面の脆さを押し出された男性キャラがそれほど多くない(描かれても他のエピソードで精神的自立や強い面が描かれる)
×脆い=受け
◯ある程度顔立ちが整っていて周囲からの矢印がある=受け
任侠・男気はむしろ男だけの世界で数字的においしいのではないでしょうか

> ・女性陣の存在感もしっかりしている
男女・百合カプならおいしいし、数字にしても
男性キャラと完全にくっついている女性キャラは少ないのでスルー可能

906 :人気:2010/06/18(金) 19:38:16 ID:dvpaBFZ9P
>>904
>・特に女性に受けそうな華のある系統の絵柄・キャラデザではない
逆に言えば、吟の原作絵は同人的に自分絵に変換しやすいタイプ
あっさりした絵柄の割りにキャラ記号的なものは抑えてるので描きやすいといえる

>・登場人物の平均年齢が10代少年を中心にした他作品と比べると圧倒的に高い
>・上記の理由もありギャグでは割と生々しい下ネタが頻発
吟は前提として同人層含めて読者の年齢が高いんだよ
というかある程度年齢いってる人じゃないと分からないネタが初期から多数
下ネタ含めて大人ギャグが受けたからキャラの年齢高いのはむしろプラス

> ・シリアスでは任侠・男気などの題材も見られ、
任侠・男気なんてそれこそ男同士の愛情に変換してくれと言ってるようなもの

> 受けにしやすそうな内面の脆さを押し出された男性キャラがそれほど多くない
>(描かれても他のエピソードで精神的自立や強い面が描かれる)
これも逆に言えば、普段しっかりしてるキャラにも実は暗い過去・心の闇がある
という感じに変換妄想可能。あとやっぱ内面の脆さ=受けってわけでもない

> ・女性陣の存在感もしっかりしている
片思いはいくつかあれど、ガチ恋愛沙汰には全く発展しないのでスルー可能
存在感あるといっても吟は女性陣も容赦なくギャグ要員にするし

907 :人気:2010/06/18(金) 20:25:20 ID:/OrQLi/c0
>>904
和風テイストな作品は昔から女性人気に定評があるからね
吟玉は少年漫画お得意のインフレバトル展開にならないし
恋愛描写もほとんど無いから(あってもギャグで済まされる)
そういうのが苦手で少年漫画も少女漫画もちょっと…って層に受けた

で、ポイントについてだけど
>・特に女性に受けそうな華のある系統の絵柄・キャラデザではない
これは多分忍者の卵が同人層に受ける理由と同じだと思う

>・登場人物の平均年齢が10代少年を中心にした他作品と比べると圧倒的に高い
だからこそ幅広い年齢層に受けたんだろう
少年少女ものは幼稚と思ってる層が食いついた

>・上記の理由もありギャグでは割と生々しい下ネタが頻発
ホモエロも平気で扱う層がそういうのいちいち気にすると思うか?

>・シリアスでは任侠・男気などの題材も見られ、
受けにしやすそうな内面の脆さを押し出された男性キャラがそれほど多くない(描かれても他のエピソードで精神的自立や強い面が描かれる)
他の人が言うように任侠・男気という題材は
数字好きな層にとっては格好の的だからじゃないかな

>・女性陣の存在感もしっかりしている
吟玉の女キャラは存在感あっても妙にマンセーされたり
湿っぽくなったりすることがなく欠点もちゃんと描かれるから
逆にそれがプラスに働いている

908 :人気:2010/06/18(金) 20:58:18 ID:USbSLbrH0
>>903
前回投票時はちょうどAアニメ放送中だったという強みがあったが
今回は特に燃料といえるようなものがなかったというのが一つ。
反面映画化とぴーえす3移植で今回投票期間中にファンを増やしてそうなVは
キャラデザの人&スタッフがAと同じなためファン層の被りが発生し、
1人1票制の人気投票でそっちに流れたファンも多かったんじゃないかと思う。
涙に関してもそんな感じで新作の利他やSてる、あるいはGの女キャラなんかに
流れた人が多かったんじゃないかな。
祭りゲーの扱いなんかでいろいろ言われるようになってしまったのも少しだけ関係してる、のかもしれない。

909 :人気:2010/06/18(金) 21:21:43 ID:KFeu5ZpI0
>>903
低留図人気投票、前回は涙に入れた者だけど今回は他キャラに入れてしまった
複数投票なら入れたけど一人一票制だったので諦めてしまった
人気キャラの灰も大幅に順位落としてたのも同じ理由じゃないかな
他のAキャラ含め>>908の言うとおりの理由だと思う
涙に関してはお祭りゲーでの変な持ち上げなどで引いた人も少なからずいたと思う
実際自分も好きキャラだけどあの扱いは複雑だった

910 :人気:2010/06/18(金) 21:35:05 ID:LNNOqDZi0
>>900
>いくら腐女子とはいってもストーリー自体はごく一般的で面白くなければ去ってしまう

去年の転地人がまさにそんな感じだった

アバンを見ると腐女子狙いが伝わってくるので
タイガー板では「楽しんでるのイケメン目当ての腐女子だけじゃね」と言われてた
が当のそっち側の板では
「単純に話が面白くない、主従や友人の関係性が不味い、
 ヒロインがビッチ、オリキャラ女がウザイ、妄想する美味しさがない」

狙おうとしたわりに実際の描写が外してたと言うべきかな・・・

911 :考察:2010/06/18(金) 22:16:01 ID:1eivxNtO0
その前の前の鯛画の風鈴火山は主人公むさいおっさん、殿カピバラ、殿のライバル学徒という
学徒ぐらいしか話題性がない感じだったのに主人公の尽くしぶりが結構食いつきが良かった
オリキャラ女が叩かれず、後続正ヒロイン(きちんと鯛画キャラ)がボコボコに叩かれるという珍しい現象も起きてたね

912 :考察:2010/06/18(金) 22:30:18 ID:RneqkRW70
両津姫か…
まああれは神秘的な絶世の美女設定がまずいただけなかったからなぁ
大根さもあいまってぼこぼこ

913 :人気:2010/06/18(金) 22:32:00 ID:jKacKRfEP
風鈴は同人人気は結構あったの?
どんなカプが人気あったの?

914 :人気:2010/06/19(土) 03:03:09 ID:vI5ADy8i0
東方について質問です

主なキャラは女の子ばかりのようですが、二次創作では百合が主流なんでしょうか
百合は一部の男性に人気があっても、主流ではないイメージだったので
ここまで東方同人が大ヒットしてるのが不思議です
何か理由があるんでしょうか

915 :考察:2010/06/19(土) 08:26:39 ID:PyMEfAJFO
むしろ『狙ってるけど萌える』『狙ってるけど萌えない』の例になる作品って何かある?

916 :考察:2010/06/19(土) 08:45:18 ID:DKBGojaF0
>>914
ガチ百合は少ないんじゃない?
匂わすくらいは多いと思うけど
外部から見ると東方の二次創作といえば
音楽とキャラ同士の緩いギャグみたいなそういうのが人気に見える

>>915
>>901

917 :考察:2010/06/19(土) 12:04:52 ID:yeOfUcNc0
>>914
東方の二次創作って、百合というよりBLの女版という感じがする
キャラ単体萌えや「俺×キャラ」みたいな従来の男性向け層に加えて
関係性や矢印に萌える女性向け嗜好の男性が増えてるんじゃないかな
男不在で女が沢山、って今までありそうで無かったような気がするし
東方で初めて目覚めた層もいるのでは
(東方は一応男キャラも一人いるらしいけど)

女性でも乙女ゲーや夢みたいな「キャラ×私」も増えてきたし
これからどんどん男女差が無くなってくるんじゃないかな…とか勝手に思ってる

918 :人気:2010/06/19(土) 14:08:16 ID:AiID4XbM0
>>913
オフは殆ど人気無かった
ピクシブみたいな交流ツールがあればまだ人気の計りようがあったけど
801スレは割と盛り上がってた
カプ分布は学徒受け、主人公受け、カピバラ受けが主な分布だったと思う
つまり攻め不足

919 :考察:2010/06/19(土) 14:11:32 ID:sX28w98/0
>こういう美形男たちに人気声優を使ってこんな風に絡ませれば
>内容なんてどうでもいいんだろ、的な思惑が透けて見えると受けない
ドラ悟ノーツ思い出した
美男美女がそれぞれ人外(美男美女)と魂レベルのパートナーとかお膳立ては出来てたけど
シナリオが駄目すぎて……
DVD発売記念イベントとか頑張ってた印象あったけど会場埋まる位人は来たんだろうか

920 :人気:2010/06/19(土) 14:36:57 ID:CJ7MPMxO0
>>914
そこまで百合メインでもないと思うよ
複数×キャラとかここだと書きにくいタイプのもあるし、ギャグやシリアスもバランスよくある

誰と誰が仲がいいとかあまり公式書いてないし
だからこそ原作プレイしてそのときの会話で「萌えた!」「あいつらライバル!?」→二次創作とか
この辺は東方に限らず何処のジャンルでもある妄想でどうにか、萌えたもの勝ち?みたいな

同人がヒットする前から同人音楽として人気はあった
二次創作が25で流行って新規が増えたとかだいぶ前のスレで見かけた記憶がある

921 :人気:2010/06/19(土) 17:46:35 ID:JJoDPxrb0
>>910>>911
芳情時胸は初期設定の時点で狙っとんのかぁぁww と思ったが、
結構同人人気あった気がする

922 :人気:2010/06/19(土) 21:45:10 ID:taHwLFiH0
今の東方はけっこうBLを百合転換したまんまに感じるものも多いよ
女性の書き手も増えたし(ただ百合エロはやっぱりニッチで、エロがっつりはモブが多い)

麻雀漫画の咲やらきすた東方、女性向けで言うテニスみたいに、男女比率が極端に偏った漫画は同性カプが流行りやすいと思う
相手がいないってのもあるけど、
定規になる異性がいないから好意の振れはばを恋愛転換しやすいってのがあるんじゃない
女子高で百合ごっこが多いのと一緒で

なんか変なこと言ってたらゴメソ

923 :人気:2010/06/19(土) 21:52:13 ID:T52REGNuP
考察依頼です
名探偵湖南の女性向けで西×東より怪盗×東の方が人気なのは何故でしょうか?
出番の多さは西>怪盗ですし、東への矢印も個人的には西の方が太いと思います
またカプにするなら容姿の被っている怪盗と東よりも
見た目が対照的な西と東の方がやりやすいんじゃないかと思ったので不思議でした
考察お願いします

924 :考察:2010/06/19(土) 23:42:22 ID:cDO1SFAD0
>>923
時間が経ってカプ人気が変遷しただけかと
昔は西東のほうが多かった
新たに増えた層や残ってる層がたまたま怪盗東に偏ったんじゃなかろうか

925 :考察:2010/06/20(日) 00:47:02 ID:UnaAulrg0
>>923
正体の秘密をお互いが知っていることと、
怪盗が東と同等もしくはそれより上のスペックを持ってることが理由の一つだと思う
好敵手だったり天敵だったり作中で言われてるのもおいしい


926 :人気:2010/06/20(日) 02:23:09 ID:tEzxQluw0
>>923
怪盗はスペック高めで東と同等〜上(?)、お互いに秘密を共有
あと湖南から入った人は、怪盗出始めた当初怪盗の存在がミステリアスに見えたんだと思う
今は怪盗原作知ってる人が殆どだろうけど、逆にコメディテイスト加えやすくなっただろうし
顔そっくりな他人なので、そういう属性持ちに根強い人気保ち続けてるのもあるかも

あと怪盗の幼馴染でガチ恋愛相手は、幼馴染は無自覚・怪盗は自覚してるパターンで
本来逆燃料になり易いけど湖南本編にあまり出ないから、西幼馴染カプよりスルーし易そう

927 :コナソ:2010/06/20(日) 07:46:13 ID:qwhlfmHq0
>>923
西は
・東の協力者だが作中描写として殆ど全て東>西の印象
・西→東は強く描かれているが、西←東は可哀想な程素っ気ない
・特徴的(色黒・太眉)な癖のあるビジュアル
・何より出てくる時は必ず幼馴染と一緒、更に兵数のラブコメ回になると
 東の方も幼馴染とのラブコメが付いてくる
辺りがネックなんだと思う
対して怪盗は上にもある通り(湖南作中では)東よりもスペックが上、
ライバルとして互いに殺伐としつつも最終的に怪盗が湖南に甘い
という描写(特に映画)もツボなんじゃないだろうか

928 :考察:2010/06/20(日) 11:19:00 ID:VUqNK4uQO
>>923
付け加えるなら、単純に関西弁つかいづらい
顔については作中で湖南が怪盗の素顔に「似てるか?」とコメントしてたせいか
そっくり、似てるけど本人や近しい人には別物、年月の経過などではっきり差がでた
とかバリエーションがあった

929 :考察:2010/06/20(日) 11:31:39 ID:EEwMHfDI0
考察お願いします
drrrは群像劇という形をとっているのに情報屋とバーテンに人気、同人人気が集中しているのは何故でしょうか?
さらに、この二人のファンには情報屋とバーテンの両方が好きだという人や同じくらい好きだ
という人が沢山いるのも疑問に思います(1番好きなのががバーテンで2番が情報屋とか、その逆のパターン)
好みから言えば、バーテンファンは情報屋のようなキャラクターよりも首なしや角田の方が好きになりやすく、
情報屋ファンはバーテンよりも蒼葉のようなキャラクターの方が好きになりやすいと思うのですが…

930 :考察:2010/06/20(日) 14:11:46 ID:2BhEkexZ0
>>929
私の周りでは、バーテンが1番好き!という人や情報屋が一番好き!という
片方を偏愛してる人が多いから良く分からないけど…

良く言われてるけど、キャラ単体というより関係性に対する萌えが大きいから
どっちか一方というよりはセットで好き、という人が多いんじゃないかな
仲のよい友人・理解者・同類みたいな関係より、ずっと強烈だしね

青葉に関しては、単純にアニメで出番がないからじゃないかと

931 :考察:2010/06/20(日) 16:04:10 ID:DNxiuH1F0
アニメしか見てないけど、大量のキャラがばらっと配置されてエピソードごとに出張ったり出張ってなかったり
してる中でバーテンと情報屋はまさに寄ると触ると大喧嘩で、あの中ではかなり濃い関係性を保ってると思う

932 :考察:2010/06/20(日) 17:43:19 ID:sm7odws40
どうしても個々の内面とか関係性描写が不足しがちな群像劇の中で
わかりやすくお互いがお互いの一番嫌いな存在であり
大嫌いがゆえに存在を無視しきれないというわかりやすい関係性
同じ場所にいれば喧嘩、それもナイフがでたり自動販売機が飛んだりという派手さなので
この2人に人気が集中して、カプもこの2人で寡占されるのはわからなくないよ

よくこの2人に関しては、心底嫌っているというのがマイナスポイントになるという人もいるけど
中途半端に好きとかなんとなく嫌いよりも、他に類をないほど嫌いな方が、
それだけ気になって仕方がない、ということは、と妄想変換しやすいんだよね

キャラの好みで言うなら、同系統だから好きになるとは限らないいよ
似て非なる存在ならば、眼中に入らないという人も多い
逆に情報屋は好きだけど、蒼場は嫌いって方に流れやすいかもしれない
バーテンの方の首なしや角田の方が好きになりやすいというのはいまいちわからんから説明できない

933 :929:2010/06/20(日) 18:45:27 ID:EEwMHfDI0
>>930>>931>>932
考察ありがとうございます
一人ずつの描写が薄くなりがちな群像劇の中でも、ひときわ強烈で、
わかりやすい関係性があるのが同人人気につながっているのですね
また、同系統のキャラクターを好きになるとは限らず、関係性に萌えれば
正反対の方向性のキャラクターでもセットで2人とも好きになることがある…
というのには納得させられました
それと、確かに情報屋は好きだけれど蒼葉は苦手だという人をよく目にします
これにはどういった理由があるのでしょうか?
よろしければこちらの考察もお願いします

934 :考察:2010/06/20(日) 20:49:28 ID:S5EYxSzGO
・実は青四角の創始者
・既存キャラを利用したり嫌ってる描写がある

情報屋好きに限らず、正直この2点で苦手に思っている人は多いと思うけどね(創始者、将軍、ライダー好きとか)
ただ、情報屋と蒼葉は似たタイプだからあえて「〜は好きだけど〜は苦手」
と書く人がいるんだと思う

同人的には創始者との絡みが多いのが他キャラ×創始者的に気に入らないとかはあると思う
特に創始者カプは情報屋×創始者が多いので、その点でも情報屋好きで蒼葉苦手な人はいると思う

935 :考察:2010/06/20(日) 21:39:39 ID:4yQk2jc30
>>933
情報屋は好きだけれど蒼葉は苦手って人をそう見たことがないから良く分からないけど
一見似たタイプのキャラでも微妙に違うキャラなので
Aは好きだけどBは〜ってなるのかもしれない

936 :考察:2010/06/20(日) 23:21:08 ID:ja8MZHsx0
大分マイナーですが錬金RPGの真菜けみあ2で質問です。


このゲームの二次創作で男主人公×女主人公を一番多く見かけるのは何故でしょう?
ゲーム中で男主と女主が所属するチームは反発しあっており、
個人的にも仲が良いとは言えません。
終盤二人だけで行動する機会はありますが、それもほんの僅かで互いに嫌い合ってる印象が
強かったので、サイトなどを周って男主×女主が多いのに驚きました。

女主側の男キャラは妖精・ショタ・着ぐるみとクセのある面子ばかりなので
女主絡みでノマカプをやろうとすると男主が相手として上がるは分かります。
ですが男主側の異性キャラはお嬢・メイド・巨乳・ロリとよりどりみどりで、
各ENDではそれぞれ相手といい雰囲気なのにも関わらずこちらはあまり見かけないのも不思議です。

937 :考察:2010/06/21(月) 02:16:51 ID:qs6LrREfO
考察お願いします。

戦う゛ぁる2が同人人気ない(と思う)のはなぜでしょうか?

主役キャラ2人とか腐女子格好の的だと思うし、クラスメートミッションは主人公皆に愛されてるし、BLもNLもいけると思うんだけどなー。


938 :人気:2010/06/21(月) 08:50:51 ID:VOAUizdTO
>>936
そのカプをやってる人ってほとんど女性だと思うんだけど、女主人公に感情移入→カプ相手いない→見た目ばっちり感情移入ばっちり男主人公
ってなるのは妥当
まず女主人公ありきだから、男主人公とヒロインのカプが人気ないのは妥当

>>937
主要二人がまず人気ない
公式人気投票でも10位以内に入らない不人気だし
主要二人の話はストーリー上、強制的に見せられるので、うざい
もし眼鏡が主要キャラじゃなく、クラスメートの1人だったらまた違ったかも
強制的に使わせられるのと、自分で好んで使うのでは愛着の沸き方が違うし

939 :考察:2010/06/21(月) 11:48:46 ID:73I0xhwKO
数年前の任玉で紋次郎×遺作の人気が高かったのは何故でしょうか?
今はもうだいぶ廃れてきましたが以前の任玉カプの王道といえば紋遺の印象が強かったです
何がそこまでウケたのでしょうか?

任玉は結構設定のないカプでも人気が高かったりするのは昔から多いのですが
それでも紋次郎と遺作のカプが増えた理由が分かりません

940 :考察:2010/06/21(月) 13:07:49 ID:CgOyDcTM0
遅レスですまんが>>933
情報屋好きだから蒼葉が好きそうってのがまずないと思うな
死帳の得るファンが似亜嫌いみたいに

941 :考察:2010/06/21(月) 14:57:01 ID:IU7PqEba0
>>939
遺作受けが好きな人が今も昔もとにかく多い
んで遺作に対する攻めを考えた時、門次郎が一番ちょうど良かった
線像だと見た目的に並べた時弱い(あと遺作受けの人だと大抵線像も受け)
弔辞はごつくて無口がマイナスになる
個平太は人によって単純バカとかショタとか…
よって見た目・性格ともに門次郎が一番ちょうど良かった
そんな状況に毛真登場
顔もあの漫画ではイケメンで性格も普通、そして何より同じ組で同室とくれば
消去法で人気があった門遺は一気に廃れた

942 :考察:2010/06/21(月) 19:14:13 ID:FJ3q4bvr0
考察お願いします
任玉の話題が出たので便乗します
里基地×子末打についてですが
人気のピークは何期ごろだったのでしょうか
里駒はいつのまにか定着して
気付いた頃には廃れていたCPという印象があります
どのような経緯でこのCPが広まっていったのかもよくわからないので
そちらも合わせて考察して頂けると有難いです

943 :考察:2010/06/21(月) 23:03:49 ID:zqrFA8EO0
>>938
ありがとうございます

人気投票見てきました。二人とも人気ないんですね、ショック。

NLで眼鏡×百合、男装×主人公とか、
BLで葉っぱ×主人公、元反乱軍×親友とか
百合なら曲がり×親友とか
ありだと思うんだけど・・・少数派かな。

百合穴単体のイラストとかはたまに見るんだけども。

944 :考察:2010/06/22(火) 13:00:12 ID:nxOYGXBzO
質問
荒川UBのオフ同人が男性向け、女性向けともに少ないのは何故なんでしょうか
キャラも声優もオタ受けしやすいものですし、
pixivなどオンではかなり絵を見るのでオタ人気自体がないわけではないようですが……

945 :人気:2010/06/22(火) 13:46:19 ID:3i8DoNXh0
>>944
アニメ始まったのが最近、それまでの知名度は知ってる人は知ってるかもーレベル
それなのに同時期にdrrが始まってるから圧倒的にそっちに人が流れて
渋でちょろっと描く程度ならいいけど、爆発的ヒットでもないしがっつり本が出るほど人がいない雰囲気

その他で言うなら、登場人物ほぼ電波で話を作りづらい、描いてもいつ原作で否定されるかわからない
ノマ路線ががっちり固まってるので(一応恋愛主体と言っても良いくらい)
女性向けのBLはやり難いし、女性向けのNLは原作で満たされる

男性向けはエロに直結できる女キャラが少ないし、知名度的にもあえて荒川でやる必必要性はないかな


946 :考察:2010/06/22(火) 13:50:06 ID:lYgjlBNV0
考察お願いします

千石夢想3の猛利元成についてなんですが
女性受けするようなキャラに見えないのに
結構女性人気が高いのは何故でしょうか?

947 :考察:2010/06/22(火) 13:50:59 ID:lYgjlBNV0
考察お願いします

千石夢想3の猛利元成についてなんですが
女性受けするようなキャラに見えないのに
結構女性人気が高いのは何故でしょうか?

948 :人気:2010/06/22(火) 15:01:07 ID:5bYFNo9X0
>>946
自分にはいかにも女性に受けそうなキャラに見える
元ネタになったと言われてる某スペースオペラの矢ンも女性人気すごかったらしいし
ああいう知的で物腰が柔らかく優しそうなキャラは女性人気出るんじゃないかな

949 :考察:2010/06/22(火) 17:17:37 ID:fqrQJEnv0
>>946
>>948が言うように、あの手の一見すると昼提灯だけど、
動き出すと信念をもって行動するキャラは女性人気が出やすい
猛利そのものの人気についてだけど、
無双って「主君(夫)のため!国のため!」
「天下を統一して泰平の世を築く!」
「武(剣)を極める!」みたいな熱血キャラだらけなんだけど、
猛利は「隠居したい」と主君のくせに天下には興味が無い変り種なんで、
そのあたりも受けたんじゃないかな
天下を統一しても、一人で国を治めるのは嫌がってるし

950 :人気:2010/06/22(火) 17:21:40 ID:n0l5SLKK0
考察お願いします
稲妻11は何故人気があるのでしょうか
いくらアニメのクオリティが高くても
小学館と任天堂が関わっている以上
人気が出ることは無いと思っていたのですが
予想以上に多かったので驚きました
また、複数の女キャラが主人公に恋愛フラグを立てているにも関わらず
ヒロイン論争が起きないのは何故ですか?





951 :考察:2010/06/22(火) 17:34:43 ID:QeAjc7XJ0
>>946
あといじりやすさも女性受けには必要じゃないかと思う
銀地代に著作が残念だから歴史家はやめとけ的な事を言われたり、回姫に
ぽわわんとしてると言われたりと主君キャラの中では比較的突っ込む隙があるし

あとはシナリオで太刀花以外の主な敵を皆殺してしまっている重さも想像を掻き立てる
んじゃないかな

952 :人気:2010/06/22(火) 17:53:40 ID:HGXHMtBC0
>>946
優男風だけど、いわゆる夢想に出てくる優男(チャラ男みたいな?)じゃないのも
優しいけど厳しいし、信念あるし、でもトップにいるのやだとかいうギャップとか

夢想で年齢に突っ込んだら負けだけど、かなり若い外見も影響してるんじゃないかな

953 :人気:2010/06/22(火) 20:00:25 ID:wJ3YdTbv0
>>950
・地上波黄金時間アニメのおかげでとにかく敷居が低く、「ちょっと見てみようか」となりやすい
・文字通りのキャラカタログ
・燃え+ほのぼの+ダークと人気が出やすい要素が揃っている
・アニメ人気が主導なので、ショウ額間や任店同は意識に上らない

ヒロイン論争があまりないのは、
・ヒロインが持ちまわり制と言われている
・特に嫌われている子がいない
・女の子同士が仲良し
・役割分担がはっきりしていて食いあいがない
・主人公もてもてだが誰ともくっつくとは思えない

主人公が色気0の博愛キャラで、女の子のほうも特に
モーションだの牽制だのかけないのでまったり構えていられる

954 :人気:2010/06/22(火) 20:14:39 ID:PPwukd4bO
>>950
↑に加えて
原作がDSという気楽にできるハード、
アニメがゴールデン・BS・CS×3と後追いや地方者に優しい間口の広さが
人気に繋がってると思う

あと多分小学館・任天堂問題を知らない若い層が増えてる
(正に当事者な携帯獣も増えてるし)


955 :考察:2010/06/23(水) 10:49:21 ID:JD+QYmdpO
考察お願いします

吟玉の吟肘と椅子の剣料はどちらも似た傾向のケンカップルの様ですが、
前者が数的に逆カプと拮抗しているのに対し、
後者が逆カプとはほぼ倍以上の数のジャンル寡占状態なのは何故でしょうか?
剣と料は身長は同じくらいで、801テンプレから見るとむしろ逆の方が王道のようにもみえますし、
もう少し数があってもおかしくない印象なのですが

956 :考察:2010/06/23(水) 12:23:15 ID:2EuxxGGUO
>>955
いや、そんなに寡占って印象もないんだけど…
料剣と言っても実質リバな所も多いし

957 :考察:2010/06/23(水) 12:31:43 ID:LNH9nuoA0
>>955
体格差の問題じゃないかなあ
椅子アニメでは特に、剣士がマッチョで料理人が細身っぽく描かれてるし

吟玉の二人のほうは、どちらが背が高いとかどちらが細いみたいなのが
パッと見で分かるほどの描写差は確かなかったよね

958 :考察:2010/06/23(水) 12:34:07 ID:GX57CQEG0
吟肘と肘吟って厭離で倍のSP数差があったみたいなのに拮抗してるの?

959 :考察:2010/06/23(水) 14:48:50 ID:8KedKaOw0
>>955
やっぱり見た目の問題が大きいかと
色んな好みはあるとはいえやっぱり
攻め=カッコイイ、男らしい、強い
受け=可愛い、美しい、細い、小さい
というイメージに無意識に当てはめているというかそういうのが好きな人が割合的に多い
(受けの方が背が高いとわかった途端逆に転向したり冷めたり実際は小さいと主張したりとかね)

剣士はアニメでは特にガチムチ系に見えるし対してコックはスリムに見える
髪型や服装も剣士はオヤジっぽくて(年は若いんだけど)コックは軟派でオシャレ
立ち位置自体も剣士=戦士=男っぽい、コック=料理(家庭的)=女っぽいというイメージがある
(原作で料理する描写の無い受けが料理をする・上手だという二次は沢山ある)

吟玉は見た目的には大きな差がなくて
主人公=くるくるパーマでカラーが白系、緩い態度→可愛い、色白、受け妄想向き
      性格はドSで剣が強くてカッコイイ、セクハラ親父→攻め妄想向き
ライバル=釣り目、カラーは黒、好戦的→攻め妄想向き
       性格はいじられ・振り回されタイプ、フォロー、やや天然→受け妄想向き
とどちらにも使える

960 :考察:2010/06/23(水) 15:33:04 ID:vkfVd7wO0
吟と肘は公式で同身長と判明してる
あれ、どっちかが高かったら多少影響したかも知らんね

961 :考察:2010/06/23(水) 17:21:56 ID:YVvL2eDs0
銀さんて色白なのか…

962 :考察:2010/06/23(水) 17:45:45 ID:8KedKaOw0
補足だけど別に色白設定はない
ただ髪が銀色&アニメではアルビノを思わせる赤目のカラーリング
→色素が薄いに違いない!きっと色白だと思う!という風に都合よく妄想しやすいって事

963 :質問:2010/06/24(木) 00:31:39 ID:TpcyYbTW0
これの名前が分からないんだが…
http://dl1.pv.land.to/img.jpg
知ってる人教えてくれないか

964 :人気:2010/06/24(木) 00:45:47 ID:FqqqaAKPP
>963
スレ、板違い
漫画サロンかエロ漫画小説か半角二次元あたりの質問スレに持って池

965 :人気:2010/06/24(木) 09:01:11 ID:NniEaBbEO
魔人の根雨矢子はどういう理由で人気なんでしょうか?
根雨呂のほうは一方的に矢子をボコってるし、矢子の方からも特に矢印が向いているような描写がなかったような気がします。

966 :考察:2010/06/24(木) 09:21:27 ID:cLQKpeZN0
>>965
何だかんだ言っても一番
接している時間も揃って読者の前に出ている時間も長い主人公二人
しかも根が謎をといて弥に教えている(結果的に)関係上
棍本的には銅鑼衣紋と伸び田的な仲にあると言える
そうなりゃ、原作でどれだけデコボコっぷりのひどいコンビだろうと
同人者が仲のよさを妄想するのは比較的たやすい
他のキャラは男も女もかなり出番が少ないしな

967 :人気:2010/06/24(木) 09:44:19 ID:YD4f8cwDO
>>965
普段どんだけ酷い仕打ちをしたりされたりしていても
お互いが相手の実力を認め合ってるし尊敬してるから
根っこの信頼関係=恋愛感情として萌えることができる
ついでに原作ではまったく恋愛方面にいかなくてバディものとして完走したため
補完したい、捏造したいって創作意欲になってると思う

968 :考察:2010/06/24(木) 17:51:55 ID:ncUKuSRS0
原作で足りない部分を補完したいってのはホモも男女も同じなんだよね
大きめに受けたノマカプのほとんどは「美味しい関係性があるが恋愛要素・描写が薄い」だし

逆に完成してるカプはそれなりの需要はあるし息も長いことが多いが数は増えにくい

969 :考察:2010/06/24(木) 18:42:04 ID:UuDyKUSM0
考察お願いします

ちょっとマイナーですけど亜ー区座ラッ度で
斗ッ手×集の人気が高いのは何故ですか?

970 :考察:2010/06/24(木) 19:33:41 ID:XpBDlng20
考察お願いします
具の日奈田の人気が上昇してきたのは何故でしょう
昔はストーカーとかゴリ押しとか言われて叩かれていた日奈田ですが
最近になって評価が変わって来たような気がします
やはりアニメの中の人の知名度や
原作の展開などが影響しているのでしょうか?

971 :考察:2010/06/24(木) 20:05:03 ID:scIXMnPt0
>>969
どっちも単体人気がある
イベントで絡んで何かとコンビを組む

972 :考察:2010/06/24(木) 20:21:03 ID:nF8hJzQu0
>>970
日奈田は出番多めだったころは人気あったよ
人気投票で女子で一番上にいたことがあったような

作品としてのヒロインは佐倉なので
人気が出すぎないように出番を抑えてるんじゃないかなあ
主人公をずっと慕い続けてくれた優しく健気な女の子(しかもおっぱい大きい)
ってキャラなんで、出番さえあれば人気は自然に出るだろう。
中の人はあんま関係ないと思うよ。

>>ストーカーとかゴリ押し
公式で具に明確に矢印向けてるから、邪魔な人にとってはすっごい
脅威なキャラなんだと思う


973 :人気:2010/06/24(木) 21:01:47 ID:D/PubinQ0
>>968
いわゆる原作が最大手って状態だよね
ホモレズ男女問わず原作で十分にガチだと
みんな原作で満足するから人気は出ても数は増えない

974 :人気:2010/06/24(木) 21:30:48 ID:S/8p83bPP
>>968>>973を見て考察依頼です
湖南の男女カプで真一×欄が一番同人人気が高いのは何故でしょう?
原作だけで70巻も真一×欄展開で鉄板ですし
二次創作をしなくてもお腹いっぱいになりそうなカプなので不思議です
あと欄の男性人気があんまり無いのも何故でしょうか?
お姉さんキャラで幼馴染み、一途で性格も良い等
もっと人気があってもおかしくないと思うのですが…
考察お願いします

975 :人気:2010/06/24(木) 21:44:23 ID:tQMPGHCg0
>>974
ノマカプの場合、真一×欄みたいな公式鉄板カプがそのジャンルで同人一番人気
ってのは普通だと思うよ
公式ヒロインを無視して、主人公×他の女キャラってやりにくいというのもある

976 :考察:2010/06/24(木) 21:46:55 ID:ncUKuSRS0
うん、それは割と普通
自分が968で書いたのは増えにくいという話だからさ
超鉄板で公式燃料も多いカプで爆発的に増えるのってあまり見たことない

977 :人気:2010/06/24(木) 21:49:43 ID:8sjpwMlC0
>>970
アンチはそれなりにいたけど、昔から人気はあった気がするよ。
ヒロインの佐倉は、少し癖あるっていうか、
少年漫画のヒロインにしちゃ珍しいタイプで好み分かれるから、
日奈太の方が好きって人も結構いた気がする。

978 :考察:2010/06/24(木) 22:06:02 ID:MTn1gmqi0
>>974
そりゃ真一のまともな出番が1巻に1度あれば良いけど
ここ数年は10巻に1度くらいの登場なので
>二次創作をしなくてもお腹いっぱいになりそうなカプなので不思議です
にはならないと思う
ノマもBLも一番人気なんだがな真一

979 :人気:2010/06/24(木) 22:20:41 ID:PaaeZnoI0
王国心について考察依頼です
以前このスレで大人×子供や子供×大人カプは割とニッチだという話を見かけたのですが(現行単騎についての考察あたりで?)、
王国心の八十三はそれこそ現行単騎の主役二人と同じ程度年齢が離れているにも関わらず
ジャンル内では陸空と人気を二分するぐらいの大手カプだった記憶があります
あいにく2発売直後の時期しか同人を見ていないので現在の状況はわかりませんが・・・
この二人に限らず大人と子供のカプでも人気があるケースは割と見かける気がするのですが、
何が原因で需要の差が出るのでしょう?

980 :考察:2010/06/25(金) 09:29:55 ID:MwLtv+440
>>974
真一が出てこないのも大きいが、
・湖南は湖南を中心に色々な登場人物のグループと関わるシリーズが
数話ずつがぐるぐる回ってる
・その中でラブコメパート自体はそう多くない
・きちんと「両想い」で「恋人未満」と明記されてはいるが進展はしていないし
粉の秘密を知る同じ境遇の榛原が傍にいるのでフラストレーションが溜まる
・あと幼馴染な割に過去話も期待している程明かされていない
・間違いなく鉄板だが需要に原作からの供給が追いついていない
・その溜まった鬱憤を晴らす為の二次創作、しかも原作に「公式」の太鼓判を
押されているからカップリングのこの後について(出てこない)欲求不満が
あっても不安はないからがっつりあれこれ妄想できる

欄については「強い」「優しい」「一途」「美人でスタイル良」と詰め込んだ結果
萌えの要素が散らかっちゃった感じかも知れない
「姉」属性には真一に対する態度や考え方が幼いしなぁ

981 :人気:2010/06/25(金) 13:18:14 ID:8MXrsAetO
>>979
流行る理由は子供の方の性格が大きいんだと思う

子供の方が男前キャラだったり、大人と意識を含めて同じ立場にたってたりするのは流行る
または大人が子供に依存の気があるもの

ニッチだってのは子供の方が幼稚なタイプのキャラだった時じゃないかな

982 :人気:2010/06/25(金) 13:58:52 ID:8MXrsAetO
×大人が子供に
○どちらかに

983 :人気:2010/06/25(金) 16:12:09 ID:Rvji+qGeO
考察お願いします
椅子の男女カプで船長×航海士が一番人気なのは何故でしょうか?

船長は上で挙げられてるように同人的に扱いにくいタイプですし
航海士は船長以外にも相手男キャラだったら剣豪や料理人などが居ます
なのに昔も今でも椅子男女カプ界だと一番人気なのが不思議です
やっぱり主人公×ヒロインなのが大きいんでしょうか?

984 :考察:2010/06/25(金) 17:03:36 ID:5KTRoPk9P
>>970
次スレよろしく

985 :人気:2010/06/25(金) 17:28:30 ID:w/4ykgKZ0
>>983
主人公×初期ヒロインおよびメインヒロインのカプは鉄板だろう
電子獣冒険なんてヒロインが主人公とくっつかなかったってだけで荒れたくらいだし
椅子の場合、元々料理人みたいな性格のキャラはノマ人気はさっぱり
剣豪は仲間との絡みが少ないからやりにくい
船大工や音楽家は最近出てきたばかりでまだなじみが薄い
医者は人外だから話にならない(擬人化という選択肢もあるけどw)
船長目線で見ると蛇姫や考古学者じゃ身長差がありすぎて釣りあわないから
自然と船長×航海士に人気が集まったんじゃないかな
一時期王女が脅威となったけど結局フェードアウトしたし

986 :人気:2010/06/25(金) 17:44:03 ID:ByGDKNsa0
今も昔もって言うけど昔は今は知らないけど同人では昔剣士×航海士の方が多かったよ確か
船長×航海士は剣士×料理人×剣士のサブでやってる人も多いから
上乗せされてる感はある

987 :考察:2010/06/25(金) 17:53:10 ID:H1lWY9kT0
IDは変わっていますが>>970です
次スレ立てました

【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ7【作品/CP】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1277455375/

988 :考察:2010/06/25(金) 19:27:06 ID:1dCC03gT0
>>987
乙です

989 :考察:2010/06/25(金) 19:33:40 ID:DKTHH4XlO
船長×航海士は原作でわかりやすく程よい量の供給があると思う
アー論パーク編とかそれを踏まえた感のある映画とかもそうだし、
波はどうしてもさらわれがち・敵の手に落ちがちななポジションなので
先陣切って助けに行く船長はやっぱりヒーロー×ヒロインの王道になるだろうね

990 :人気:2010/06/25(金) 19:46:04 ID:yZTFaVS/O
>>983
亜ー論編の「助けて」と「うちの航海士泣かすなよ!」が利いてるんじゃないかなぁ
したたかで食えない女だった波の貴重なデレシーンだったし
>>985
電脳獣はくっつかなかったことじゃなくて
フラグ立ててた主人公切ってほぼ接点無かった大和に行ったから
3人それぞれのファンが荒れたんだと思う
三作目の亭間ーズは作品ヒロイン以外とくっついたけど
前フリ通りだったから荒れなかった

991 :考察:2010/06/25(金) 19:51:45 ID:iaLg2p8P0
>>983
同人で扱いにくいタイプってのがそもそも割と偏見なんじゃないかな
人口入れ替わってるけど昔は船長者たくさんいたよ
ちょっとエキセントリック気味なとこはあるけど基本的に夢に驀進で
仲間の絆に厚くてそれぞれのことを大事にしてて十分同人に向いてるかと

で、主人公とヒロインなんだから船長航海士が多いのも普通と

992 :考察:2010/06/25(金) 20:47:25 ID:lVR0Vkaw0
>>987
おつ
質問はスレ立つまでは自重したらいいのに

993 :考察:2010/06/26(土) 00:27:49 ID:I/s/QZcc0
>>987


船長×航海士は、最近だと劇場版効果もすごかったんじゃないかな
自分は海賊ではカプ萌えなかったけど、劇場版でこの二人に萌えたから
それだけ絡み多かったし、ヒーロー×ヒロインしてたよ
原作者脚本だったから原作派も公式と胸張って言える仕様だしね

994 :考察:2010/06/26(土) 08:49:28 ID:bU2Y5LQkO
再生の無垢比婆があまり人気がないのはなぜでしょうか?
ケンカップルっぽいし2人とも人気上位キャラなので人気でそうな気がするんですが。
無垢がしばらく出番がなくて絡みが少ないのが原因と聞いたこともありますが、絡みが少ないのは人気cpの無垢綱も同じですし。

995 :考察:2010/06/26(土) 10:16:47 ID:0E9chZuP0
>>994
もう何回もここで考察されてる
結論からいえば、ケンカップルではなくて殺伐カプだから

前スレでも考察されてたよ
無垢比婆で検索してみたら

996 :考察:2010/06/26(土) 10:19:18 ID:0E9chZuP0
ゴメン詳しいのは考察・質問スレ3にあったわ
ログ見てみて

997 :考察:2010/06/26(土) 15:14:49 ID:y2onE70m0
>>994
関係性は悪くないんだが犬猿の仲ってほどでもないし
外見も黒髪ショートで被ってるし

でも不人気扱いされるほどでもないと思う
わりと見かける

998 :考察:2010/06/26(土) 17:47:06 ID:UKtanzmh0
>>987
超乙

無垢非場はお互い本命カプがあって
つまみ食い程度にやってる人が多いイメージだ
996の言うとおり過去ログに詳しい考察があったね

999 :考察:2010/06/26(土) 17:51:05 ID:eGCSqGo30
>>994
無垢比婆は結構ある方だと思うけどね
両方のキャラ人気の高さから考えればもっとあってもいいだろうという事なら
キャラ人気とホモCP同人人気は比例しないという典型

最強だの暗黒微笑だの属性を持つ厨ニ病系男キャラはリア層に圧倒的人気がある
しかしリア層はそういうキャラを攻めてみたい→受けキャラにしたいとはあまり思わない
先日「花ムコにしたいキャラ投票」が発表されたけど(あそこもリアが多いと聞く)
比婆も無垢も入ってる=二人とも花ムコ=攻めキャラ(×自分)的人気が高いという事
ちなみに同系統の吟玉の置田や噛む意もキャラ人気の割に同人人気は今イチ

1000 :考察:2010/06/26(土) 18:24:36 ID:ymClhfuTO
1000

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