5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

オタだけど表現規制条例に賛成します

1 :規制:2010/03/20(土) 13:22:29 ID:8vhtu0Bf0
自民公明が賛成、民主が反対だからといって
自分達の利益(表現自由)を優先して、日本の国益を損なうような真似(民主支持)は
オタ以前に日本国民としてとってはならない

905 :規制賛成:2010/07/22(木) 22:17:08 ID:OkJo7wUm0
>>901
現状で対処できるってさー、現状の規制条文読んだのか?
「現状で対処しろ」っていう人って、本当にあれで「対処」していいのかってことには頭が回らないのか。

あと、「(ガキに)売れなくなるから(創作者の)表現の自由の侵害」なんて、本当にバカバカしい。
「儲からないと表現できませーん」って、そりゃ表現しないだけだろw
表現の自由ってのはいつから金に左右される低俗な権利に堕したんだかな。

906 :規制:2010/07/22(木) 22:21:30 ID:oDvyNq/ZP
大陽出版
成人向け表現、性表現に関する注意点 /幼児・児童を扱った性的表現作品は受付できません」
http://htn.to/p72a2s

反対カルトさんは無論抗議するんだよね^^

907 :表現できなくなる:2010/07/23(金) 00:04:41 ID:u/CbSTjx0
本当にあれで「対処」していいのかってどういう意味?
売れなくなるとまずいからじゃなく
売れなくなるとまずいから表現が制限され結果的に表現の自由を侵害する
ということ

表現しないだけじゃなく表現できなくなる
金ないと表現できないしな
なら規制派が扮すればいい

908 :規制:2010/07/23(金) 01:04:37 ID:o9JVx5DJ0
「不健全図書」指定ってものすごく重いんだよ。
規制側は、棚を分ければいいだけ、大人が見ることは阻害しない、とか大嘘を突いてるけど。
「不健全図書」に指定されると、取次ぎの問屋が取り扱わなくなるの。
つまり大人も買えない
実質的に出版会では死刑判決、雑誌は廃刊まともな出版社は、描写をしなくなる。
交代制・任命制の審議会ってのが規制対象を選ぶ。
この人選が思いっきり規制側に偏ってるのはまとめサイトを読めばわかる

909 :賛成:2010/07/23(金) 02:49:19 ID:KDYUWoG40
ふーん

910 :規制賛成:2010/07/23(金) 14:47:39 ID:G+WTHBI90
>>907
>本当にあれで「対処」していいのかってどういう意味?

そもそも、現在の規制条文を把握してるのか。
現行で「対処」は可能。都が現条例の解釈を少し変えれば(具体的には施行規則の改正)。
で、都がそうやって現行条文で「対処」することまで認めるのか。
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html

>金ないと表現できないしな
それは、金目当てに表現の自由をダシにしているってことになるよ。
仮に、漫画家が出版社に止められたとする(今でもありうる話)。

編集者:「これは青少年向け雑誌の連載ですから、雑誌が不健全指定されると困ります。ちょっと修正入れますよor描写を控えてください」
漫画家:「仕方ないですね。描写を控えますよ。」

でも、どうしても「表現したい」と思えば、儲け無視で表現することは可能(自費出版)。
そもそも表現の自由っていう精神的自由権を、職業と結び付けて金銭対価(経済的自由権)の問題に矮小化すべきではない。
表現の自由っていうのはあくまで「国民が自由に表現できるか」の問題だからな。
(一般国民の大多数は表現しても儲からない。表現の自由は儲けとは関係ない。)


911 :規制賛成:2010/07/23(金) 14:57:12 ID:G+WTHBI90
>>908
不健全指定されると、取次の問屋が扱わなくなるっていうのは、取次の勝手な自主規制にすぎない。
取次に働き掛けるべきであって、条例に文句を言うのは筋違いすぎる。

「指定したら取次は扱うな」と条文には書いていないんだからな(取次は公権力に強制されていない)。
取次が勝手に創作者の自由を制約してるんだろう。
是非とも取次に働きかけをして、扱いを変えさせたら解決。
(ま、漫画家は出版社様と取次様には文句言えないんだろうが)

>実質的に出版会では死刑判決、雑誌は廃刊まともな出版社は、描写をしなくなる。

それは非現実的だろう。不健全指定されると描写をしなくなるとは思えない。
例えば、今現在も普通に不健全指定(例えばエロ漫画に対する指定)がされ続けてるわけ。
不健全指定されると指定されたような描写(例えばエロ描写)が無くなっていくのならば、
この世からエロ雑誌・エロ漫画は消えてなくなっているはずだし、アダルトビデオも無くなってるはずだが。
(AVを一般ビデオとして出したら不健全指定される)

912 :規制:2010/07/23(金) 16:26:39 ID:cSyUF+cg0
>>911
改正案では「仲介業者も自主規制しましょうね、いや何をしろって言うわけじゃないですけどね」
みたいな脅し文言が入っちゃってる罠。
この努力義務が明言されることで、やらないと指導入れるよって話になる。


913 :規制:2010/07/23(金) 19:52:37 ID:o9JVx5DJ0
金ないと表現できないのに金目当てって。ボランティアじゃねーんだぞ
叩かれてるのは修正や描写を控える理由がない上に基準があいまいだから
一般国民の大多数は表現しても儲からないのは商業してないからで一般国民と職業漫画家を同一視するのはおかしい
条例のせいで取次の問屋が扱わなくなるから文句を言うのは筋違いでもない。条例なけりゃそうならないからな

>それは非現実的だろう。不健全指定されると描写をしなくなるとは思えない。
今は何も制約ないが条例制定されれば6回不健全指定されると売れなくなるかわ

914 :規制賛成:2010/07/23(金) 22:20:59 ID:G+WTHBI90
>>912
その脅し文句とやらが存在すると言うのならば、「〜条」って明示してくれ。
きちんと改正案を確かめたんだよな?

>>913
とりあえず、
>どうしても「表現したい」と思えば、儲け無視で表現することは可能(自費出版)。
>そもそも表現の自由っていう精神的自由権を、職業と結び付けて金銭対価(経済的自由権)の問題に矮小化すべきではない。
>表現の自由っていうのはあくまで「国民が自由に表現できるか」の問題だからな。

以上をきちんと読解すること。そんなに難しいことは書いていないはずだが。

あと、6回指定されると売れなくなるって…面白いこと信じてるねw
もちろん改正案の何条かを明示できるんだよね?w

915 :規制:2010/07/23(金) 23:05:01 ID:EiPNzlkM0
2 知事は、図書類発行業者であつて、その発行する図書類が不健全指定を受けた日から起算して過去一年間にこの項の規定による勧告を受けていない場合にあつては当該過去一年聞に、過去一年間にこの項の規定による勧告を受けている場合にあつては
当該勧告を受けた日(当該勧告を受けた日が二以上あるときは、最後に当該勧告を受けた日)の翌日までの間に不健全指定を六回受けたもの又はその属する自主規制団体に対し、必要な措置をとるべきことを勧告することができる。

第三章 不健全な図書類等の販売等の規制
(図書類等の販売等及び興行の自主規制)
第七条 図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する者及び興行場を経営する者は、
図書類又は映画等の内容が、次の各号のいずれかに該当する青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認めるときは、相互に協力し、緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に販売し、頒布し、若しくは貸し付け、
又は観覧させないように努めなければならない。
4 何人も、青少年に指定図書類を閲覧させ、又は観覧させないように努めなければならない。 

はい。無知乙w
>以上をきちんと読解すること。そんなに難しいことは書いていないはずだが。
読解したうえで>>913の結論になった
儲け無視でないと表現したいものも描けない社会なんてどこが楽しいのか
戦前以前だな。創作の自由はどうなる。日本の誇れる素晴らしい漫画文化をつぶす気か
そんなヤクザよりえげつねーことするなんて屑な

916 :規制:2010/07/23(金) 23:11:19 ID:cSyUF+cg0
>>914
全文写すのは面倒なんで意訳
http://www1.odn.ne.jp/himagine_no9/20100224.pdfの3,4ページ目あたりから
第9条三の第二項
いわゆる取次ルールに抵触したものに対し自主規制団体に勧告を行う
第18条六のニ第一項2・4。
事業者は有害図書の蔓延防止に努めなければならない
第18条六の三
事業者は都のこれらへの取組みに対し協力する責務を負い、他の事業者と協力して
青少年が閲覧できない措置を取らなければならない

しつこいくらい繰り返し事業者の責務を書いてるよ。
当然この事業者ってのは出版・取次・書店全部。

917 ::2010/07/24(土) 10:01:24 ID:AhdzMIge0
漫画家をへいきで侮辱するくせに自分は改正案の内容全然知らないもんなぁw
無知でゆとりでにわかで規制派って最悪のコンボじゃんw
>AVを一般ビデオとして出したら不健全指定される)
ハリウッドやVシネなどの一般作品にもセックスシーンはある
この条例はそういうのも禁止する条例
自費出版できる作家なんざ一部(手で数える程の)の金持ってる大御所くらいだろ
アメリカでは表現の自由への違憲判決出たんだからだまってろ

918 :規制:2010/07/24(土) 12:48:03 ID:sp4cWQN50
アメリカでは表現の自由への違憲判決出たんだからだまってろ
なんてやつはアメリカがいいといえば何でもすんのか
数が増えて反対派にも本当にどんどん馬鹿が増えていく

>儲け無視でないと表現したいものも描けない社会なんてどこが楽しいのか
儲け基準にするなら社会に迎合してりゃいい
儲け基準にした時点で本当に描きたいもんなんか描けないが
儲け基準じゃなくやりたい事やってる人はうなるほどおる
あんたらの楽しさなんか知ったこっちゃない
あんたらの儲けのために不快感を我慢する理由がない
といわれるのがオチだろうな

919 :規制:2010/07/24(土) 13:23:48 ID:AhdzMIge0
他所を見習うのは大切
違憲判決出たのに無駄に裁判するか?
儲け基準の中本当に描きたいもんなんか描ける人は今いくらでもいる
条例はそれをなくすもの
不快なら見るな買うな
規制派の不快感のために描きたいもんを我慢する理由がない

920 :規制:2010/07/24(土) 14:22:45 ID:2Ms6MIto0
>不快なら見るな買うな
>規制派の不快感のために描きたいもんを我慢する理由がない
描くだけなら自由だが売るとなったらもう社会的な問題になってくるからな
社会的に多数の感覚を無視してただ好きにやらせろで通用すると思ってる?
俺の勝手だ、じゃ社会はまわらんよ
同人誌ですら印刷所や会場、専門書店にも返って圧力加わるだけ

>アメリカでは表現の自由への違憲判決出たんだからだまってろ
表現の自由ってのはこういう罵倒でも「だまってろ」という権利を認めてない
ちなみにアメリカではついこないだ日本のエロ漫画持ってた人が有罪判決でそうなんだが
黙ってろ、でいいか?

921 :規制賛成:2010/07/24(土) 15:13:24 ID:WMW4zrt10
>>915
とりあえず条文「番号」書けるようになれよ。
最初に貼りつけたのは9条の3第2項だよね?
次は7条…って、やはり引用を完全に間違ってる。
その上、いきなり9条4項?が出てくるのはなぜw
とりあえず7条の引用のどこを間違えてるか自分自身で把握して。
読むべきものすら分かってないってことは、読解まで至ってないってことで…お話にならないんだよね。
内容重複もあるし、とりあえず話ができそうな方(>>916)にレスするから。

922 :規制賛成:2010/07/24(土) 15:19:28 ID:WMW4zrt10
>>916
挙げてくれた条文(努力義務等)について、
「自主規制しましょうね、いや何をしろって言うわけじゃないですけどね」
という理解にとどまるならば、妥当かと。
ただし、現行7条にもあるわけで、別段目新しいものではないと感じている。
以下、具体的なレス。

9条の3第2項について、「必要な措置」に解釈の余地があるが、
同条1項との関係から、
「表示図書として出すような(出す前にチェックするような)措置」と考えられる。
要は「青少年との接触防止措置」をすべき旨(全年齢で出すな)の勧告かと。
ここで、「必要な措置」について「出版・流通自体の停止措置」と考える人もいるのかもしれないが、
この青少年条例のどこから「出版・流通自体の停止措置」(表現自体するな)が出てくるのかが不明。
すなわち、
>いわゆる取次ルールに抵触したものに対し
恐らく取次ルールというのは「指定〜回で扱わない(流通停止)」という取次の勝手な自主ルールかと思われるが、
9条の3第2項の「必要な措置」を「流通停止措置」と解釈する根拠が分からない。

次に、18条の6の2は、都に対する訓示規定。
>第18条六のニ第一項2・4
…がどこを指すのか不明(少なくともその条文番号は存在しない)。

で、事業者の努力義務は18条の6の3に定められている。
どういう努力義務かというと、もちろん出版・流通自体の停止義務ではなくて、
青少年との接触防止(努力)義務。
18条の6の3第2項には「青少年が容易に閲覧又は観覧することのないように努める」という文言が入っている。
(都民の努力義務を定める18条の6の4も同様)

だから、「取次が扱わない」っていうのは、取次の勝手な自主規制なわけ。
簡単に言えば、
条例は「青少年に接触させないように努力してね」としているのに、
「流通止めてしまおう(大人も入手しにくくなるけど、知ったこっちゃない)」っていう過剰規制。

923 :規制:2010/07/24(土) 16:04:44 ID:DSjrO8U/0
>>922
妥当なんでしょ?じゃあそれ以上噛み付く必要ないじゃん

924 :規制:2010/07/24(土) 16:32:18 ID:AhdzMIge0
>>920
社会的にどう問題になってるか説明しろ
日本のエロ漫画持ってた人が有罪判決「でそう」だからまだなって無いし
>>921
条文すらまともに理解してない人間のために態々条文内容まで張って人目でわかるようにしてやったんだから感謝しろよ
レス制限にも引っかかるからあえて省略した部分もあるし本文コピペしてるんだから番号なんて書く必要ない
いいから早く>>915の条文に反論しろよ。どうせ都合悪い部分だからあえてスルーしてるんだろ?
やばい内容の条例をお前に見せるために張ったんだから順列なんて関係ない
結局お前は都合いいこと言って論破されそうな人からの反論を逃げてるだけだ。その証拠に>>900のレスには都合悪いからスルーしてるしなw
内容重複ってどこ?まず>>913の1行目は>>910の「金目当てに表現の自由をダシにしているってことになるよ」に対し反論してるもの
3行目は910の最後の行に対し反論してるもので内容重複してない
殆どの漫画家が自費出版になる事を恐れ反対してる以上現場の意見を尊重してその考え撤廃した方がいいんじゃないの?

>>922
本当に「いや何をしろって言うわけじゃないですけどね」で終わるなら漫画家は「あっそ。じゃあ何もしないわ」で終わるけどなw
まず考えられる 青少年との接触防止措置なんじゃ「出版・流通自体の停止措置」でしょ。それ以外に何やるべき?
年齢確認なら今でも徹底してるからやる必要ないよね。
「不健全指定を六回受けたもの又はその属する自主規制団体に対し、必要な措置をとるべきことを勧告することができる」
だから出版社には死の先刻みたいなもの。取次に勝手な自主規制をしざるえないように差し向けてるのは都だろ?
本当にヤクザよりもタチ悪い連中だな

925 :規制:2010/07/25(日) 23:16:23 ID:+lxOwGfl0
>>920
>ちなみにアメリカではついこないだ日本のエロ漫画持ってた人が有罪判決でそうなんだが

ああ、それは何か司法取引による懲役であって判例ではないと。
法廷でも違法性が認定されたわけではないそうな。

926 :規制:2010/07/25(日) 23:23:18 ID:XaCvc1r60
>アメリカでは表現の自由への違憲判決出たんだからだまってろ
てのも結局一件だけだしその件検察は控訴するとかいってたが続報がはっきりしてないんじゃなかったっけ

927 :賛成:2010/07/26(月) 14:18:21 ID:5bmAosUD0
ゴキ腐は暇だなあ…
278 名前:風と木の名無しさん[] 投稿日:2010/07/26(月) 12:36:17 ID:d3jjZC2x0
日本ユニセフ協会
志野光子

な?規制派だしな
一応外務省にメールでも出して抗議しないとな
>>266
まともな人は多いんだけど時々キチガイが出るから監視巡回してる
今はオタだけど表現規制に賛成な〜スレも監視中


928 :規制:2010/07/26(月) 22:17:27 ID:U3GRoE8k0
監視までしてるのかよ
気持ち悪いな
賛成派はやっぱキチガイだわw

929 :規制:2010/07/26(月) 23:25:05 ID:cq/ozmoa0
鏡みなよ^^

930 ::2010/07/26(月) 23:35:50 ID:U3GRoE8k0
反対派が何やったんだw
いつもキチガイなことやるのは規制派じゃねーか
絵のキャラに非実在なんちゃらって頭おかしいんじゃねーの?
んなのよりリアルで虐待受けてるガキなんとかしてやれよ
最近の木刀で殴られた子とか

絵規制してもリアルの犯罪なんてとまらねえよ


931 :賛成:2010/07/26(月) 23:44:51 ID:5bmAosUD0
>>928
お互い様だろ、反対派ちゃん

932 :規制:2010/07/27(火) 00:56:47 ID:YETA1qBa0
もう世間がヲタがキモかろがどうだろうが金を落としてくれる存在として認めてくれてるゾ。

933 :規制:2010/07/27(火) 01:23:39 ID:f/E718nQ0
【EU発!Breaking News】日本の児童ポルノ漫画所持の男、罰金の支払いを命じられる(スウェーデン)
2010年07月26日18時30分 / 提供:Techinsight Japan

スウェーデン中部のUppsalaで、日本の児童ポルノ漫画の画像を所持していた男の裁判が行われた。
「漫画は漫画であり、実在の犠牲者は誰もいない」とし、男には罰金の支払いのみが命じられた。

スウェーデン中部のUppsalaに住む男が、インターネットで日本の児童ポルノ漫画の
画像をダウンロードし所持していた。
男は51枚の画像を所持しており、裁判で有罪宣告を受けた。
しかしながら、「漫画の中でいかなる卑猥な行いがされていようとも、
漫画は漫画であり、危害を加えられた実在の子どもの犠牲者はいない」とし、
罰金の支払いのみが命じられた。

http://news.livedoor.com/topics/detail/4907830/

これはなかなか

934 :規制:2010/07/27(火) 11:57:05 ID:6Bc6Ttju0
実在の犠牲者は誰もいないのに罰金の支払いとか
2005年からスウェーデンがインターネットの児童ポルノのブロッキングを開始した[52][53]が、児童ポルノのブロッキング以降もスウェーデンでは強姦犯罪の増加が止まず、むしろ犯罪増加が加速した[54]。
http://like700.hp.infoseek.co.jp/53.html#sweden

逆効果

935 :規制賛成:2010/07/27(火) 22:25:49 ID:BW1CabY60
犯罪抑止とか全く狙ってないし、効果ないのは当たり前w

勝手に勘違いして鼻息荒く「犯罪率との相関関係がない」と言っていた某作家がいたなw
非実在なんちゃら読本なんてまさに「トンデモ本」だろうにw

936 :童貞コンプレックス:2010/07/28(水) 06:26:56 ID:BxQppG1f0
>>935
>効果ないのは当たり前w

じゃあ必要性もないね。

937 :規制:2010/07/28(水) 09:45:55 ID:+oVRVWLh0
犯罪抑止狙えよ
犯罪増加加速させてもどうでもいいとかきちがい
何のための規制?
非実在読本は理論的にされてるからトンデモ本ではない

後 ID:BW1CabY60は早く>>924 に反論しろよ。どうせ都合悪い部分だからあえてスルーしてるんだろ

938 :規制:2010/07/28(水) 21:09:32 ID:3YvO2wGt0
キチガイという言葉をよく使えるね
これじゃあ認知障害発言をした人と同レベルだわ

939 :童貞コンプレックス:2010/07/28(水) 21:28:29 ID:BxQppG1f0
>>938
認知障害発言をした人って、誰?

940 :規制:2010/07/28(水) 21:48:36 ID:dBVeB/dNP
大葉ナナコだろ

941 :規制:2010/07/28(水) 23:05:15 ID:+oVRVWLh0
大葉ナナコは罪なきひとに認知障害発言
俺は犯罪抑止とか全く狙ってないしとリアル強姦止める気のない屑を叩いただけ

942 :規制賛成:2010/07/28(水) 23:29:59 ID:T5KojwEd0
>>937
レス乞食だなぁ。
>>922で説明し尽くしている上に(内容重複は>>915>>916との間)、
君は条文コピペすらも出来ていないわけで。(無駄に開き直ってるがw)

何より、>>922を理解できてないのが明白なんだよ。
理解した上での反論ならばレスしてもいいけどね。
相手の主張を全く理解していなくて(曲解して)、「それは間違ってる」と言われてもね。
全く噛み合ってないわけ。
賛成派の言うことを(その当否はともかくとして)理解する気が無いのならば、
さっさとお仲間がたくさんいるところに帰って、そこで信仰を深めあってれば良いんじゃないかな。
あと、内容皆無の一行レス(>>900とか)に反応求められてもねw

943 :規制:2010/07/29(木) 00:27:05 ID:HS6IG4YW0
>>922で説明し尽くしてないじゃん
>>915には答えられてないし
>>922への反論が>>924なんだけど
何でお前に相手の主張を全く理解していなくてといわれないといけないんだ?
どこが全く理解していないか説明しろよ


944 :浦和:2010/07/29(木) 08:51:23 ID:HS6IG4YW0
レス乞食というより俺は>>900といい>>924 といい都合悪い部分からは逃げるその卑劣さを批判してる
漫画家をへいきで侮辱するくせに自分は改正案の内容全然知らないもんなぁw
>>915でコピペも出来てるし、まず>>913の1行目は>>910の「金目当てに表現の自由をダシにしているってことになるよ」に対し反論してるもの
3行目は910の最後の行に対し反論してるもので>>924は内容重複してない
理解した上での反論だ
犯罪抑止とか全く狙ってないなら何をどういうメリット考え狙ってるの?

945 :規制:2010/07/30(金) 13:51:29 ID:NxSTYm5D0
481 名前:愛蔵版名無しさん 投稿日:2010/07/30(金) 13:28:47 ID:???
むしろ寺田ヒロオの意見が聞きたいな。
「表現の自由が規制される」という脅し文句にどう答えるのか?


946 :規制賛成:2010/07/31(土) 14:44:54 ID:VsE6JLSf0
>>944
「行に対し反論」とか言ってる時点で終わってるんだよね。

繰り返しになるが、改正案は、「表現の自由」とは直接関係ない。
もちろん程度の問題で、例えば「あらゆる書籍を全国民に販売して(儲けて)はいけない」という法律は、
憲法上の「表現の自由」の許されない制約になりえるだろう。
(「表現の自由」を間接的に侵害するものとして。)
しかし、改正案は、
「一部の限定された書籍を青少年に販売して(儲けて)はいけない」というもの。
今でもエロやグロと判断された書籍・漫画・アニメ・ビデオ・ゲーム等は、
「青少年に販売してはいけな」くなっている。
結局「ガキに売れないと金が入ってこない→表現できない」というのは幻想なんだよ。

あと、指定6回で全年齢に販売禁止などというのも妄想。
条文上はどこにも書いていない。勧告に強制力は定められていないからね。
都は、法律ド素人の業界関係者があまりに努力義務や訓示規定に食いついてくるので困惑しただろう。
次の改正案では努力義務あたりはすっぱり無くしても良いかもしれない。
どうせ誰も守らないからねw
一番重要なのは、罰則付き・強制力を有する不健全指定制度。

あとこの条例の目的(狙い)は1条に書いてあるよ。

947 :規制:2010/07/31(土) 15:01:58 ID:OuvAed1j0
幻想・妄想ねえ…。
「条文上は言っていないが、無形の圧力を肯定する条文は存在する」って自分でも認めてたじゃん。


948 :規制賛成:2010/07/31(土) 15:33:47 ID:VsE6JLSf0
>>947
「無形の圧力」なら、条文に根拠が無くてもできる行政指導でも十分かけられるわけで。
あの勧告は、短期間に繰り返し不健全指定を受けている発行業者に対して、
「全年齢向けじゃなくて18禁として売り出してください」という勧告(必要な措置に解釈の余地はあるが)。

ちょっと話がズレるが、
こういう勧告が置かれるのも、都の不健全指定がユルユルだから。
不健全指定について「〜描写が〜%以上あれば有害図書とみなす」とかいう
「包括指定」制度を採用すれば(例:大阪府青少年条例13条2項1号)、
こんな「勧告」は要らない。自動的に有害図書とされていくのだから(これすらも合憲)。

都は「包括指定」制度は採っていなくて「個別指定」制度を採っている。
個別指定だと指定されるまでは「不健全指定図書(有害図書)」ではない。
指定される前に売りまくって儲けても合法なんだよねぇ。
例えば、同人誌は都内では規制しにくい。
コミケに公務員が必死に並んで持ち帰って審議会にかけて不健全指定した頃には、同人誌は売り切れているだろうから。

949 :規制:2010/07/31(土) 15:54:54 ID:tGUnW53pP
その前に会場に圧力を掛けることは出来ますね

950 :規制:2010/07/31(土) 15:55:34 ID:OuvAed1j0
>>948
答えになってないよー。
行政指導は条例や法律などの何らかの根拠がなきゃできないでしょ。
なに論点ずらしてんの?
「何らかの対策を強要する条文」が現行にも改正案にも存在するのは事実。
んで「成人の購入がしにくくならない」方法での対策は見つかっていない。
反論するなら「成人の購入が阻害されないが未成年は購入できない」具体的な案を教えて欲しい。
年齢表示とか余計な一手間がかかる方法じゃなく成人が一般書籍と同じ経路・難易度で入手できる方法で。

951 :規制賛成:2010/07/31(土) 16:29:12 ID:VsE6JLSf0
>>950
>行政指導は条例や法律などの何らかの根拠がなきゃできないでしょ。

全然違う。
所掌事務の範囲内であればいい。具体的な根拠条文は不要(事実行為)。
だから昔は「法的には無」とされていたわけ。
論点ずらしとか言う前に、少しは調べてくれないと。
こういう前提知識の差が、理解の差に繋がってくるんだと思うよ。

あと、「成人の購入が阻害されないが未成年は購入できない」具体的な案を考える意味がどれだけあるのかね。
そもそも作品を年齢で区切っている時点で、作品に対象年齢を示すと共に、売る時に年齢を判別しなければいけない。

年齢表示や確認によって、「成年の購入が阻害される」程度はどれくらいか。
それは許されないレベルにまで至っているかが問題だろう。
私は、成年の購入が許されない程度にまで阻害されているとは思えないね。
現行のAVとかエロ本とかの様子を見るに。

952 :規制:2010/07/31(土) 17:44:25 ID:OuvAed1j0
「事務の範囲内」じゃないじゃん。お役所内で完結するものじゃなくて
民に明確に口出しする行為なんだから。
法令に背く行為をしたわけでもないのに勝手にこうしろああしろと指導入れたら
大問題だよ。
で、「成人への販売をも阻害している」規制を行うことを強要するということは
実質行政による規制である、ということになるよ。
つまり「自主的に勝手に販売を規制しているだけ」というあなたの理論が崩れる。

953 :規制賛成:2010/07/31(土) 18:23:02 ID:VsE6JLSf0
>>952
>「事務の範囲内」じゃないじゃん

「所掌事務の範囲内」の意味が分からないの?
「行政指導」について少しは勉強しろ。全然「大問題」じゃない。
ググるぐらいできるだろう?

あなたは、自分が何にも知らないことを知るべき。
そもそも、行政指導に強制力があると勘違いしてるんじゃない?
(だから「強要する」とかおかしな話に無理に繋げようとする)。

954 :規制:2010/07/31(土) 18:37:41 ID:OuvAed1j0
何をどう調べても、無根拠に行政が口出しすることはできないというのは動かないよ。
例えば「青少年にエロ本を読ませない社会を実現する」などのごく曖昧な文言であっても
そういった条文が存在すればそれを根拠に介入できる。
逆に言えば、全く何も根拠がない状態で行うことはできない。例えば「練り消しを小学生に売ってはいけない」とか
行政がいきなり勝手に街の文房具屋に指導入れるか?という話。



402 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50


read.cgi ver 05.04.09 2022/06/21 Walang Kapalit ★
FOX ★