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オタだけど表現規制条例に賛成します

1 :規制:2010/03/20(土) 13:22:29 ID:8vhtu0Bf0
自民公明が賛成、民主が反対だからといって
自分達の利益(表現自由)を優先して、日本の国益を損なうような真似(民主支持)は
オタ以前に日本国民としてとってはならない

2 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/20(土) 17:36:43 ID:we+vHWAj0
そうか創価

3 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/20(土) 23:00:46 ID:qKYQJr7g0
>>1
同意

4 :賛成:2010/03/21(日) 00:04:27 ID:ZPOAKnKsO
ていうか最近の反対活動が見てて痛い。
一次はともかく二次やってるやつはまじで黙って欲しい。
個人的には困らないけど反対だけど。

5 :賛成:2010/03/21(日) 02:24:58 ID:TYLEMB5Z0
賛成というか…
確かにやりすぎの感がある面については異議ありなんだけど、
昨今の女性向け、つかBLモノの余りの危機感のなさを見ていると
一度思いっきり規制されてしまえ!と思ってしまう自分がそこにいる。

6 :規制:2010/03/21(日) 11:48:59 ID:5hVZXS7L0
>>5

そんな貴方にうってつけのサイト

http://togetter.com/li/9028

会話形式なので読みやすい

http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19

長くて理論的なのがいいならこっち

http://chibapro.co.jp/?tbl=gallery
ちばてつやの(明日のジョー描いた人)漫画で読むならこれ
「 ―と、ぼくは思います!!」って漫画ね


7 :規制:2010/03/21(日) 11:50:50 ID:5hVZXS7L0
あ、書き忘れ
>>5
http://togetter.com/li/9028
このれは貴方とおんなじ「一度思いっきり規制されてしまえ!」って言った人のね


8 :規制:2010/03/21(日) 16:53:39 ID:X2pyI0Wl0
あげ

9 :賛成:2010/03/21(日) 17:10:54 ID:TYLEMB5Z0
激しくお断りしますww

10 :規制:2010/03/21(日) 18:26:13 ID:Db2tjjNs0
そうかもしれないけど日本特有の文化を失うって事も分かって書いてるよね?
もちろん。

11 :規制:2010/03/21(日) 18:29:07 ID:QLgzA8RH0
日本特有の文化(笑)
ロリペドエロや偏見に満ちた同性愛表現を
見る側の迷惑も考えずに垂れ流すのが文化なら、そんなもの要らん

12 :規制:2010/03/21(日) 18:33:45 ID:ohxWbgw50
嫌なら見るな

13 :規制:2010/03/21(日) 19:56:22 ID:TU9/LGge0
っていうかこっちじゃだめなの?

【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい【ガス抜き】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1268797574/l50

14 :規制:2010/03/21(日) 21:16:58 ID:4LSki09F0
ロリエロが日本の文化か・・・

15 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/22(月) 04:31:48 ID:sauWslTm0
「感じなかったか?」
「ほかの大人と同じみたい」
「でも、あの人初めてエロゲーやった時にちゃんと勃起して、非実在青少年の処女ってのを奪ったんだぜ」
「ほんとかな?」
「PCの前に座っただけで、非実在青少年の魅力なんか全部わかったって」
「え?あっはははは、ははははっ、はは」
「なんだよ?」
「ううん。それをロリコンっていうんだ?」
「そうさ」
「規制反対派が言ってたのと違うな。ロリコンは、文化とか表現の自由を正確に理解できる人のことだよ。
それもさ、どんなにモラルから離れていてもそんなことはどうでもよくなるの。」
「ああ。人間って、現実だけに住んでいた時は頭の細胞の半分しか使ってなかったんだろ?
それが、二次元に出て、残りの頭の部分を使うようになれば、リテラシーだって論破能力だって高くなるよな。
じゃないと、現実と二次元で暮らしてたら同じ民族だなんて思えなくなっちゃうもん」
「あんたんとこの民族はわかりあってんだ?」
「規制賛成派、いつもうるさいけどな」


16 :賛成:2010/03/22(月) 15:07:48 ID:L0TZS50U0
あげていくべき

17 :賛成?:2010/03/22(月) 15:16:38 ID:A6XjbIMKO
ロリに興味ないからいい、規制すべきっていう問題ではなくて
性犯罪への厳罰化とかそういう直接的な議論をしないで何故か表現規制、しかも曖昧な基準で魔女狩りみたいなことをする
そういう行政の方向が問題だっていうのがこの法案の争点なんじゃないの?

18 :賛成:2010/03/22(月) 15:23:37 ID:F7KAT/z60
私も賛成だな
最近のロリオタや腐女子は目に余るものがある

19 :賛成:2010/03/22(月) 15:33:50 ID:F7KAT/z60
ついでに私の知り合いが
「この条例が可決してしまったら、BLCDやBL本を拝めなくなってしまう!
日本の文化が〜云々、表現の自由が〜云々。だからあなたも反対して!」
と喚いていてうざったいことこの上ない。
結局は自分の性欲のためだけに反対している人が多いということを知って、
益々賛成派になっていったよ

20 :M君事件:2010/03/22(月) 15:46:49 ID:CstXLB7w0

宮崎勤事件のマスコミの偏向報道の風潮を知っていると
エロやロリを規制しても、二次キャラに萌えただけで犯罪者扱いだよね。

宮崎勤事件のマスコミの偏向報道の風潮
http://blog-imgs-12.fc2.com/o/f/f/offlinever2/071016a.jpg

『アニメの下敷きをなんか使っていると犯罪者になっちゃうぞ』←こんな風潮でしたね。

一般のアニメや漫画を見ているだけで犯罪者だと思われたければ規制すればいいじゃない。
-------------------------------------------------------------------------

良い子のみんな、アニメグッズを持っていたら完全に犯罪者と思われるので注意しよう。


21 :賛成:2010/03/22(月) 18:02:38 ID:b+PDJbHo0
宮崎事件知っているから今までの腐の「対岸の火事」の火がこっちに降りかかってきて
大慌てしているのを見ると「今までのツケが回ってきたんだよ、今更遅すぎ」と醒めた目で見てしまう。

22 :賛成:2010/03/22(月) 18:03:30 ID:b+PDJbHo0
>>21すまん、日本語で(ryだな。

23 :賛成:2010/03/22(月) 19:41:08 ID:bd2Xe//p0
>>22
いや。言わんとしてることわかる。

24 :賛成:2010/03/22(月) 19:57:06 ID:wNY5sMs/P
困るのはオタだけじゃんとか言われるが
オタ相手に商売してる企業もだって何故判らんのかねえ

25 :規制:2010/03/22(月) 20:21:52 ID:W3e3Uijy0
宮崎事件の時に腐女子は対岸の火でないが?
当時もしりもしないでイメージで語るな小僧

26 :オタ:2010/03/22(月) 20:33:55 ID:RbwwNq7j0
宮崎事件の頃、少なくとも今よりは
男も女もオタ同士というだけで連帯感あったかもね

27 :賛成:2010/03/22(月) 20:43:43 ID:b+PDJbHo0
>>25
自分の事か?知ってる世代だが何か?
今の腐の無防備ぶりのことを言っているんであって当時の腐が大変だった事は知ってるぞ。

28 :素人:2010/03/22(月) 23:09:25 ID:m57zP3gb0
ID:b+PDJbHo0

29 :賛成:2010/03/23(火) 02:33:46 ID:+kEc+/LL0
あきらかに行き過ぎたモノは規制されるべきだよ
秋葉原の通りなんてひどいだろ
感覚が麻痺してるとしか思えん

30 :賛成:2010/03/23(火) 02:45:47 ID:+kEc+/LL0
本当なら業界内で自主規制なり
ガイドラインなり作るのがベストだけど
今までそうしたことをしてこなかったわけだから
当然こういうことになるよな、と思う

31 :秋葉原:2010/03/23(火) 15:48:39 ID:Cm7tIBc/0
久しぶりに秋葉原に行ったら、ラジオ会館がフィギュア屋ばかりになっていたね。
自作屋さんはぜんぜんなかったのでもう自作PCは下火なんだろうね。

私の住んでいる隣町は、風俗街で有名だったんだけど、
思いっきり規制したら街全体が、シャッター街に変わっちゃったね。
風俗客目立てで営業していた飲食系のお店が大打撃を喰らったね。

下手に規制すると街全体がシャッター街に変わってしまうけど、それでもいいのかね。
オタク産業以外の業種って秋葉原に誘致できるの?

>>29
秋葉原は住宅街じゃないから、それ系のお店はやりやすいんじゃない。

32 :賛成:2010/03/23(火) 20:35:21 ID:5aHkE1S60
>>31
産業構造の変化による特定業種の衰退は、過去の歴史上も様々な地域で怒ってることだっての
今残ってる商売は、変化に対応することで生き残ってるんだよ
経済に変化はつきもの

33 :賛成:2010/03/24(水) 02:00:46 ID:0d9VsgCz0
>>31
交通アクセスの良さを考えると
オタクの街にしとくのがもったいないくらい

ふつうにビジネス街として食べていけます

34 :東北縦貫線:2010/03/24(水) 02:59:15 ID:3R+w7axq0
>>33
東北縦貫線(東海道本線と東北本線の直通運転)は、完成しても
秋葉原に止める計画がないので交通には不便だよ。

つくばエクスプレスも東京駅まで延伸するしね。

大規模な開発はやらないだろ。

35 :規制:2010/03/25(木) 21:55:50 ID:tpRWZvJr0
今までに出てる案じゃなくても、何か規制はして欲しいと思うよ。
今までが好き放題過ぎたんだよ。
何でも野放しにして二次でもエロでも売れたもの勝ち。
かと言って自主規制の努力も嫌だと言う。文句を言うのが繊細過ぎるからで片づける。
それでは法的な規制が望まれても仕方ないでしょ。

36 :規制:2010/03/26(金) 00:25:21 ID:LFIeMGy+0
バーカ、食い扶持を脅かす様な規制望むわけねーだろが

37 :規制:2010/03/26(金) 15:06:45 ID:jXps3Jb+0
やりすぎれば叩かれる
こんなこともわからん>>36みたいな奴ばかりだから
今のこの状況があるわけで

38 :規制:2010/03/26(金) 17:06:48 ID:cBljrjl20
法律に反してないなら自由でしょ、と他人の迷惑も考えず
好き勝手にやっていたら
じゃあ法律で禁止しましょうと言われてもしょうがない

39 :規制:2010/03/26(金) 18:07:02 ID:kJ+Uq3PXP
見ない努力もできないアホが世の中多くなってきたからな
嫌な番組をわざわざチャンネル変えずに最後までみてクレームつけたりする様な。
作り手の防衛手段としてゾーニングの徹底は必要かもしれない

40 :規制:2010/03/27(土) 18:29:44 ID:Qm9BIs8A0
age

41 :アグネス:2010/03/28(日) 23:57:29 ID:M1wbbmIK0
今週のヤングアニマル※一般誌

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up115157.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up115158.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up115159.jpg

42 :賛成:2010/03/29(月) 00:32:28 ID:mwHTQD5J0
マルチ乙

暇だったから数字板の規制反対スレに行ってきた。
今更何だって感じだった。

43 :賛成:2010/03/29(月) 14:41:37 ID:cUCgV8OL0
>>30>>35の意見が一番近いかな
今までが野放し過ぎ

あと、こういう話が出てきたきっかけとしてはネット社会の影響がでかいかと
雑誌以上の野放し状態
雑誌と違って、すぐ目に入ってくる
まったくエロ関係ない検索してるのに、上位に出てくるエロサイト
とりあえずネットのほうだけでも規制しっかりしてほしい

44 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/29(月) 14:42:26 ID:rjyl+1oU0
>>1
賛成。
コミケに参加してるだけでエロ本目的と思われるのはもういやぽ。

45 :賛成:2010/03/29(月) 17:02:31 ID:num1FE9J0
是か非かは置いとくとして、こういうスレは必要だよなあ

46 :オタ(笑):2010/03/29(月) 17:05:32 ID:c8CzyFpm0
そうだね。お前らに創作も自由に発言する権利もないね。

47 :賛成:2010/03/29(月) 20:44:23 ID:mwHTQD5J0
>>44
弟は未だにコミケをエロ本しか売っていないと思われているorz
みやげの2ちゃんグッズはそのコミケで買ったんだけどな…弟よ。

48 :賛成:2010/03/29(月) 20:44:50 ID:mwHTQD5J0
間違えた。
コミケにはエロ本しか売っていないと思われているorz

49 :規制:2010/03/29(月) 20:56:13 ID:ME1a50xl0
お前らどうせ描き手じゃねえんだろ?w

50 :賛成できない:2010/03/29(月) 20:56:56 ID:bIlAfVZ30
でもちょっと待って欲しい。
肝心の「マンガアニメ規制すれば青少年への悪影響が確実に軽減される」っていう
科学的な根拠って無いんだよな?

表現の自由云々より、そっちが心配だわ。
ロリマンガなんか、児ポ法はじまってからむしろ裾野広がった気がするし。
規制するにしても「反作用」ってものがあるって事を全く考慮に入れてないのは
ちょっと考えが浅すぎるんじゃないか。
2chでぼやいてるならともかく、行政の話だろ?

51 :賛成:2010/03/29(月) 22:21:42 ID:mwHTQD5J0
782 名前:風と木の名無しさん[sage] 投稿日:2010/03/29(月) 22:11:08 ID:u8MqoZr60

914 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/03/29(月) 22:08:41 ID:7po77bmU0
>>904
ゾーニングに重きを置いた改正案だと嘘を延々と繰り返したり、何かと松山せいじの
単行本を画面に映したりとやり口が悪質すぎる

あと同性愛漫画を「ただヤッてるだけ」と非難したりとBLを侮蔑したのも許せない


腐って結局はこうなんだな

52 :規制:2010/03/30(火) 00:12:43 ID:RpOuDAir0
>>51
?そりゃそうでしょう。
何の根拠も無く好きなものけなされたら怒ると思うけど。


53 :賛成:2010/03/30(火) 00:17:15 ID:jwZH+vlj0
「ヤッ」てる事は事実じゃないか。事実言われて何故怒る?
感情的になっていて気味悪いよ。

54 :規制:2010/03/30(火) 00:21:31 ID:RpOuDAir0
>>53
「ただヤッてるだけ」のと「ヤッてる」のは違うと思うんだけどな。
やってりゃみんなエロ本ってわけでもない。

55 :規制:2010/03/30(火) 00:55:46 ID:b4xq8KQ00
ヤってないBL漫画もあるわけだが
BL=エロ本
って読んだ事ない奴の常套句だよな

56 :ナナシは緒方賢一:2010/03/30(火) 07:37:26 ID:7T+SOvi60
はいはい賛成賛成w

釣りスレ乙

57 :賛成:2010/03/30(火) 16:01:32 ID:4meHf4lUP
既存の流通体系が崩壊するのなら大賛成

カオスな未来がみたい

58 :オタ:2010/03/30(火) 20:15:23 ID:+wps/xMv0
カオスってる間に外国の電子出版に乗っ取られるだけじゃね?

59 :規制:2010/04/04(日) 03:35:42 ID:bFq7+q0O0
数年の後にネット規制も始まって
国民ごときが賛成だの反対だの生意気なんだよって踏みつけられれば良い
そこまでやられた後にもう一度賛成派の意見を聞いてみたい
まぁ聞くことは叶わないだろうけど

60 :規制:2010/04/04(日) 09:20:31 ID:gT5nsMpX0
ネットが対象になれば
規制されるのはエロだけでは済まないだろうな。

61 :規制:2010/04/07(水) 21:03:02 ID:SGOScuRK0
あげ

62 :規制:2010/04/07(水) 21:17:33 ID:Cm1AF/cD0
正直規制の動きになっても「売れるから」とBLのガチエロを
ゾーニングしなかった出版社は自業自得だと思う
特にツノカワは再三書店や印刷所側から要請されても蹴ってきた
結局出版社が作家の首絞めたんだよ


63 :規制:2010/04/07(水) 22:48:23 ID:RwQRY5a90
再三の求めにも関わらず自主規制しなかったら、
規制を求められてもしょうがないよね
嫌なら見るな論は発信側の我儘でしかない

64 :規制:2010/04/08(木) 09:39:50 ID:1Nj+N90aO
義務も果たさず権利主張し過ぎ
もっと早く作家や編集が行き過ぎた表現や雑誌方針に釘を刺したり
自粛したりしていれば良かったのに。特に大御所

我関せずと周りを無視し自分のことしか考えてなかったり、
売上至上主義ですき放題やってたくせに、今になって団結て
松文館事件や少コミ問題や図書館BL問題と、前段階はたくさんあったのに
少女漫画はおk、性器描写無ければおk、ホモはおkと何の対策も取らなかった
長い年月をかけてどんどん信用を失っていってついに…って感じじゃん

エロのあるBLや少女漫画がエロ無しのより売上平均が高い理由を考えれば
ストーリーが〜表現が〜どうのこうの言っても説得力無いだろ

65 :賛成:2010/04/08(木) 11:26:24 ID:jHPj5p8rO
一次であれ二次であれさいきんひどいから明らかなエロは規制されるべきと思う
二次も禁止されたらやめる
作家や一次者が声をあげるのはわかるし何を持って基準とするかってのはかなり問題あるけど
「とりあえず自分達が見たい描きたい」のためだけに反対してる同人者に説得力を微塵も感じない

66 :規制:2010/04/08(木) 19:43:08 ID:ip2G6Boj0
規制派の工作スレか

67 :規制:2010/04/08(木) 20:10:44 ID:CfNuiV1V0
ゾーニングは賛成だが全面規制という頭ごなし的なのはちょっと…かな
なんで表現規制って話になるんだろうと思う

つっても野放しではなく規制自体は敷くべきだと思うので一応賛成派

68 :規制:2010/04/09(金) 08:47:30 ID:QnQbs5Md0
常時あげで

69 :規制:2010/04/09(金) 10:33:02 ID:Ia/CODJbO
ゾーニングが徹底できてない以上表現規制はやむを得ないかと
ただ表現っていう、万人の受け取り方が違うものに基準を定めるのはかなり難しい

70 :ガス:2010/04/09(金) 11:37:13 ID:SXVqNJEa0
一次ってなんだ、線萌えかw

71 :流通規制には賛成:2010/04/09(金) 12:18:02 ID:BPMoLgYoP
青少年が手に取る一部のコンビニ売り雑誌の過激さの自粛を求めるところなのに
全ての創作物を対象とした表現規制って、ノコギリでリンゴの皮むくようなもん

72 :うんこっこ:2010/04/09(金) 13:32:29 ID:hzBg3KFhO
ドエロでなくとも印刷所が規制に少しでも掠るのは危険と判断すれば
ぬるいカプ本も刷ってくれなくなって結果的に萌えキャラ描けなくなるんだろ

73 :規制:2010/04/09(金) 15:53:42 ID:ifIbGS9j0
蔓延防止だからなあ

74 :規制:2010/04/09(金) 17:00:53 ID:M3AI10scO
18歳未満に見えるとNGって曖昧さが全規制につながったり魔女狩りになりそうで怖いっつう話なんだろうけど、ロリショタは規制しないといけないよ。
現実の子どもへの猥褻事件について語る時に、みんな幼女の膣に挿入可能だと思ってやがる。
内臓損傷で人工肛門、生殖器もおじゃんだよ。
ロリ漫画で、挿入した陰茎の分下腹部がぽっこりしてたりする描写、マジでゾッとする。
誤認させる表現に自由なんかあるかよ

75 :規制:2010/04/09(金) 20:34:43 ID:7NrlHcpO0
そうですか

76 :規制:2010/04/09(金) 22:10:16 ID:n7V+atiY0
このスレで「エロ表現が酷いから規制賛成」って言ってる馬鹿は
件の表現規制条例が露骨なエロに限ったものだと勘違いしてんじゃないのか
「オタだけど自分(の見ている作品)には関係ない」と思ってるんだろう

「自分の見ている作品全てが規制されても構わないから賛成」と思っているなら止めはしないが

77 :賛成:2010/04/09(金) 22:40:04 ID:M3AI10scO
じゃあ止めないでくれ。
まず、性描写は作品の質を落としている。
殊に同人誌なんて内容無しのエロ漫画が売れてるしさ。
現に自分のも同じカプでもエロ有りの方が売れるんだわwww
まぁ、駄目っつわれたら描かねーけど。
アクションが暴力と認定されて規制されたら残念だけど、そん時は改めて闘うよ。
反対のエロ厨こそ、プロの漫画家も言ってるから前ならえなんだろ?
少しは現状を考えろ。
オタ文化がエロ文化にされちまうぞ。

言葉足りないとこもあるだろーけど、ROMに戻ります。

78 :規制:2010/04/09(金) 23:02:31 ID:qwj4Tr+BP
ピコ乙

79 :規制:2010/04/09(金) 23:47:35 ID:SXVqNJEa0
そのとき戦おうとしても味方全員討ち死にしてそうだな

80 :賛成?:2010/04/09(金) 23:59:15 ID:0HzZeGMC0
規制されても書き描き読む業の深い奴らだけ残ってまた地下化して、同人はそれでも構わんよ
でなかったら女向け商業にゾーニングは必須。プラス、授業中の落書きノートのノリで
全世界に発信しておいて、それを表現だから許せと抜かすガキどものネット利用は規制しろ
下らないから取るに足らないから許すべき、許されるべき、て論調見るとぞっとする
ごく一部の優れた作品にぶら下がるのですらないのかよ
優れた作品の足を引っ張りたくなければ、自覚ある屑はひきこもってくれ
嫌なら見るなと言いつつ、嫌でも目に入る状況はなんなんだ

81 :規制:2010/04/10(土) 19:20:20 ID:v3pncvRX0
規制賛成派の望むような「行き過ぎた表現」を規制する分には
全くかまわないんだがこの条例に関して言えば
「気にいらない表現に自由に難癖つけて処罰する事が出来る条例」
なので頭を冷やした方がいい

82 :ガス:2010/04/10(土) 19:40:10 ID:prgu+gGj0
行き過ぎた表現を規制するという趣旨に沿った
条例案にしてくれないことには始まらないとは思うなあ


83 :規制賛成:2010/04/11(日) 02:19:18 ID:kSBfPnYPO
なんていうか、反対してる人たちは
「お前が言うな」ってもの書いてる人ばかりなのが説得力なさすぎる
親兄弟子持ちの親戚に手渡しで作品見せられる
本名で活動しても恥ずかしくない人以外は黙ってろって思う
その上で堂々と表現の自由!って言うならまだわかるけど

84 :規制賛成:2010/04/11(日) 05:28:18 ID:jDiiUPULP
結局コレ結果出たの?まだ?
>>83そうでもないよ出版社総合で声明出してる漫画家には
エロはまったく描いてない人もいる
只こういう話だからエロ系の人を表立たせてるだけで勘違いはよくない
正直規制は行き過ぎたものにして暮れるなら大賛成なんだけどね

85 :ガス:2010/04/11(日) 07:42:21 ID:8sJVtnSp0
>>83
そういう人ばかりに注目するからだろう
反対の声上げてる人は、正直、直接関係ない人のほうが多いくらいだな
というか、ターゲットになってそうな人はそう言われそうなので
前に出ないようにしてる人も多いということらしいが


86 :規制:2010/04/11(日) 10:29:55 ID:PLOnnbBgO
ただ未成年キャラ好きでエロ描きたいから内容を把握もせず
禁止されちゃうの?ヤダヤダって言ってる、程度が知れる層も多い
作中の描写としてハードでもライトでもエロはあるけどただエロいだけにならず
作品そのものは魅せるものが描ける人は今回の件に賛成だろうが反対だろうが
内容を踏まえた上で自分の論がきちんと言える

二次界隈しか見てないけどこのくらいの差は明確に見える
成人してても断然前者みたいなののほうが多いからあーあって気分にはなる

87 :ガス抜き:2010/04/12(月) 00:26:58 ID:x4ZbbYHP0
>>83
普通に生きていれば絶対に知る由もない一般人に無理に見せてまで規制したいのか?なんのために?
エロ無しパロ同人も一般人がいい顔するとは思わない。ハルヒcmでさえきもがられてるのみると汚物扱いされそう

行き過ぎたものって具体的にはどういうもの?
暴走族という文化は一般に許容されていない
爆破や銃器の使用も許容されていない
そういう描写も規制対象だというんか?
感情論で物事を話し始めると、あらゆる文化範囲の統制に繋がる

88 :規制:2010/04/12(月) 00:40:19 ID:IvFNM7Rt0
規制されたらされたであるもので楽しめばいいじゃないか
アニメや漫画なんて娯楽の一部なんだし


興奮した友人に↑を言ったら人間失格みたいに罵られたw

89 :同人:2010/04/12(月) 01:20:06 ID:JUV+3lku0
今あるものも条例に引っかかったら有害コミック運動の時みたいに修正されて魅力失ったりするかもしれないのにね
DBは暴力、殺人描写がある。DBにブルマの乳出しシーン、BLEACHにはネリエルと破面の半乳、
家庭教師ヒットマンREBORNにはマフィアネタや単行本では乳首書き下ろしの入浴シーンもある。銀魂では大人向けの下ネタや花魁ネタまである
なるとでは未成年のサスケが人を殺してる

改正後は一般に売るために性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発するシーンは描けなくなる
バトルもお色気も不良系も駄目。それでは表現規制してるのと同じなんだよ

ここの部分読んだ?これが条例にある「規制されるものの条件」
・青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
・年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から、十八歳未満による性交。みだりに性的対象として肯定的に描写するもの」
・十三歳未満の者であつて、衣服の全部一部を着けない状態。又は水着下着のみを着けた状態みだりに性的対象として描写した図書類又は映画等」
映画も終わり。衣服の全部一部を着けない状態もだから例えばキャミの紐を片方はずすという描写も終わり

90 :規制:2010/04/12(月) 05:54:31 ID:z1YGwKxxO
エロもそうだが、暴力描写に関しても、ただいたずらに過激な物を、大して意味もなく描いてるケースが多すぎる。エグい物を描いた奴が勝ち、みたいなムードがある。
万引きとかシンナーとか、他の人がなかなかできない事をやって、オレすげーだろ、と注目を浴びようとする厨房と精神構造が酷似している。極めて幼稚で、見ていて情けない。

未成熟で社会性のないガキは、厳しく抑えなければどうにもならない場合もある。
法的な規制には弊害や副作用が懸念されるのは勿論だが、そもそも業界が、自浄力も自己批判精神もない歪みきったクソガキだから、法律や条例で取り締まるという、いびつな方法論になってくるのではないのか。

ここまで手遅れになる前に、猶予はいくらでもあったはず。
件の著名漫画家による反対記者会見でのちば氏の、「自然淘汰」という言葉には、苛立ちにも似た激しい違和感を覚えた。
自然淘汰が期待できるのならば、何十年とかけて形成されてきた、今の業界の惨状を一体どう説明するのか。業界の最低限の良心を守るため、貴方達は今まで何をしてきたのか。

以上、長文失礼。

91 :規制:2010/04/12(月) 14:24:57 ID:zaXlF+5HO
エロや暴力だけじゃなく、嫌韓流みたいな差別丸出し作品も困る
こんなのが売れるようじゃ日本のイメージ悪化させてるよ
オタクにネトウヨ多過ぎで不気味だ

92 :規制賛成:2010/04/12(月) 14:35:12 ID:6fpxYfyMP
低脳なjapに表現の自由もいらんだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

93 :規制:2010/04/12(月) 14:59:11 ID:EqmS+gnf0
表現の自由は目を覆いたくなるようなひでえ作品を守る為にあるんだよカス

94 :名無しさん:2010/04/12(月) 17:30:37 ID:laorrBuu0
児童ポルノに関して、現実の子供たちに被害がいかないようにきっちりと整備
することに関しては俺は賛成の立場だ。
主な規制派の方々が言ってくれている「表現の自由を盾にあまりにもひどいものが出回っている」
っていうのも、あながち間違いじゃあないと思ってる。

けど、それならそうと、条文にしっかりと「こういうもの、そういうもの」と
拡大解釈しようがないように線引きした文章を載せたほうがいいんじゃないかな。

反規制派の言ってることは
「気にいらない創作物や主張の書物に、自由に難癖つけて、押しつぶすことができる危険性がある」
って感じがするんだが、これは俺だけか?
俺はこの問題に関して研究途中だから、まだ確かな判断がつけられないんだが
これが本当だとすると、庶民がお上に好き勝手利用されるような世になりかねない。
庶民の声をお上が握りつぶせちゃうんだからな。

もしそうじゃないのなら、そう思わなくてもいいような条文に修正
してくれれば、向こうも安心するんじゃないのかな。

そんで、規制賛成派にも反対派にも言えることだが、少し一方的すぎなんじゃねぇかな。
相手の主張を聞いて、自分の考えを述べて、お互い納得するまで話し合う。
こうやって物事ってのは決まって行くんだろ?

俺は最近規制派の言ってることも、反対派の言ってることもお互いに正しい部分と
妖しい部分があるように感じてきたよ。
ちょいと冷静になって、感情のスイッチは一旦切って、メリットとデメリットを比較して、できることならば
お互いに納得のいくような流れにしていくことはできないものかねぇ。

とりあえず、本当に大衆のためになる条例になってほしいと願うもんだ。

95 :ガス抜き:2010/04/12(月) 18:57:36 ID:XWeqcGR00
いや、規制派だけがおかしいよ
あまりにもひどいものが出回ってるってAVもそうだろ。人間には選択の自由がある
見なければいいしそういうものは地上派では簡単に見られない

規制派見てると「こんなもの親兄弟、一般人に見せられるのか!?」って言うけど
テレビで絶版してる奥様は小学生を題材に批判した知事(しかも作者には許可とってない)と同じことしてどうすんだよ
規制派が広めてるじゃん。ていうか一般人が知らない作品を無理に見せて「規制するかどうか」って聞いてる時点で
一般人知らないじゃん。「ありふれてる」という理論破綻してるじゃん

マジコン報道もさ「こういうのがあります!」って言うから知らない人が「へぇ。そんなんあるんだ」って認識して広まってくんじゃん
自重しろよ。正義のヒーロー気取りで批判ですか。おめでたいな
小説やドラマの残虐描写には何も文句言わないのかよ


96 :規制賛成:2010/04/12(月) 19:00:53 ID:6fpxYfyMP
>>94
あえて曖昧にしてるんだがな
サジ加減しだいでしょぴっけるようにな

97 :名無しさん:2010/04/12(月) 19:26:44 ID:laorrBuu0
>>95
規制派は俺も感情論と推測と、なんとなく「そんな感じがする気がする」っていうので
推し進めがちな気もするよ。
そいつはでまずいとは思うんだ、俺も。
けど、実際反規制派にも、行き過ぎた行動をして反感ばかり買うやつも
少なからずいる。
感情的な人たちに規制しなければと思わせるようなゆるいゾーニングをしてきた 業界の責任ってやつもないわけではないからね。
そういう意味で、反規制派にも多少なりとも落ち度はあるって言いたかったんだ。
だから、自分たちの悪かった部分も見たうえで、
「○○の部分は悪いかもしれない。けど俺たちはこういう根拠とデータの元にこの条例は危険だって言ってるんだ」
と論じないと、相手も聞く耳持たないし、一般人から見ても客観的で冷静な好感を持てる態度と
取ってもらえないってこと。
一方的なのをしたのでは、君の言っている「おかしい規制派」とやってることが そう大差ないことになってしまう。
そんな風に思われたら、悔しいだろう?
交渉とか、議論で上手く事を運ぶ秘訣は「相手の顔を潰さずに、こちらの理論を納得せざるを得ない状況にすること」
って誰かさんも言ってたぜ。
まぁ、マスコミが偏向報道したり、規制側がラジオなどのディベートの出席拒否したりってのは正直アンフェアで嫌になるが。

>>96
それってつまり
警察「俺達の点数稼ぎの犠牲になればいいんだよwwww単純所持摘発うめぇwww」
っていうことかな。 それとも
政治家「む……庶民達が俺の利益を脅かす主張してるな……あれこれ言って潰してやるわ身の程を知れあほめ」
って感じか? いや、これは極端な話なんだろうけどさ。
どっかでそんな感じの小説読んだからこんなビジョンが浮かぶのか…。
何はともあれ、我々弱者よりの庶民にとっては不都合で、一部の上流階級にとっては
この上なく都合のいい律になりそうですな。
ほんとうに「あえて曖昧」にしているのならば。

何はともあれ、たがいに議論しつつ「条文」と「あらゆるデータを見て」
大衆のための条例にしなければならないってのは変わらない…はず


98 :規制:2010/04/12(月) 19:55:34 ID:OwLiNLse0
完全なゾーニングだけなら賛成派なのでこっちで

感情論は賛成反対どちらにもあるよね
そもそもこうした規制の動きが起こるのってたとえば
「○○によりこうした犯罪が増えたという現実に即した客観的なデータ」が元ではなく
ほとんどが「こんなのあるから犯罪も増えるんだよ!」的な感情論だし
でも反対派も、実際規制していないから効果があるかどうかはわからないのに
「そんなの効果があるわけがない。言論の自由を守れやりたいようにやらせろ」というのも見る
94じゃないが、大衆のためになる条例ってだけならまずはゾーニングだけでいいと思うんだけど
それじゃ「気にいらないから」「売り上げ落ちるから」その他勝手な理由が入り込んで
逆に全面的な動きになっちゃってるのがなんだかなーと思う

99 :同人:2010/04/12(月) 20:13:36 ID:UNwQHYMGO
嫌なら見なければいい。そんなのは一般書店とかではあまり買えないし。そもそも「覆いたくなる」基準は?人によって違う
反対している藤子先生の作品にはグロテスクな内容の短編もある。永井先生のハレンチ学園には女性なら嫌と思うシーンもある
そういうのを感情で規制していったらきりがない
>>90
暴力やセックスシーンが多いハリウッド映画や殺人ドラマ、小説・・・悪影響を出すとされる作品全て規制しなければいけなくなる
それはだめ?なぜ?漫画アニメなんてドラマとかに比べてみてる人も少ないんだよ
君のいう「大して意味もなく描いてるケースが多すぎる」って具体的にはどういうの?
最近のアニメはこういうものばかりというイメージじゃないの?
深夜向けのアニメは描写が過激なものにはボカシかかっていてDVD買わないと見れないよ?

100 :規制:2010/04/12(月) 21:58:23 ID:0EBuh+j10
猪瀬がテレビで漫画晒して批判したことに対して
「今は絶版してるのに」「作者の許可もとってないのに」って文句つけるところが
全く理解できないし、同人脳くさくて引く。

プロが商業で流通させる「表現」って、そんな程度のもんか?
あの言い分だけ見ても、自由に対する責任をとる姿勢ゼロじゃん。

101 :規制:2010/04/12(月) 23:11:01 ID:vYi/0eFk0
>>100
それは論点が違うんじゃないのか
野放しだという猪瀬の意見に対して

作者はすでに風潮から自主的な判断で絶版した事実も言うべきではないか?
叩くにしても作者が愚痴っていた一部の説明の誤りは正すべきではないか?
って話だと思う

ただネットで広まると、言葉だけが独り歩きして本来の論点が飛びがちになるのが困った話で

102 :規制:2010/04/13(火) 00:36:05 ID:6oLWx8BZ0
陰でやってるのを表にわざわざ引っ張り出して叩いて
規制派はイカれてるな

103 : :2010/04/13(火) 01:25:25 ID:Ovem2UBtP
コンビニで立ち読みできる雑誌の表現についてはどうにかせんといかん
というのは反規制派も同じなんだけどな

エロに限らずマジコンとか割れとか犯罪助長するものも同様にさ


104 :同人:2010/04/13(火) 02:57:14 ID:FSRH/IuG0
都内のコンビニにあるエロ本は殆どビニールかかってると思う
週間漫画については今のままの雑誌表現基準で問題ない。特に問題が起こってるわけでもないし
マジコンや割れについては100害あって一理なしだからな

>>100
知事は「ゾーニング」が目的なのに子供も見る時間帯のテレビで全国におおっぴらに見せびらかしたのが矛盾している
アポを取るのが常識の社会人、しかも知事の立場なのに無許可。
おまけに規制派に有利な条件だけを述べるだけ。そこが批判されている
別にポルノのせいで犯罪が増えたデータとか科学的に立証もされてないのに
責任を取る覚悟とか言われても意味わからない
規制した国ではどこも性犯罪増えてるデータはあるけどね

105 :規制:2010/04/13(火) 03:11:36 ID:kSBRG15w0
>>103
エロ漫画じゃなくて青年誌の問題だとはっきり断言してしまったら
有害コミック追放運動の再来かとまた議論が紛糾するんじゃね

だからあえてロリだのを中心に据えてその辺りをぼかしてるんだろうし

まあエロ漫画の孫引きみたいな奴は俺も違うなとは思うけど
結局それぞれの思惑が実在青少年の方に向かって無いのがなんともね…

106 :規制万歳:2010/04/13(火) 09:00:43 ID:m7Wx/ZIdO
>>100
禿げど
自分であんなもん描いといて言い訳するあたりが見苦しくて反吐が出る
あそこまで確信犯的なロリ漫画描いたら、批判受けるのぐらい予想つくだろ
どうしても描きたいなら、それ相応のリスクぐらいてめえで背負えや

107 :規制賛成:2010/04/13(火) 11:27:43 ID:/jTUjO1N0
腐女子だが、規制賛成
というよりも規制されない状態で金目的の175腐女子商業BL作家業界がきちんと
恥を知ってゾーニングできてれば今になって大騒ぎするほどの事態になってないだろ
どう取り繕ったってBLがチンポザーメンチンポザーメン!!だけで売れる世界なのは
間違いないが最近はBL出の作家が商業漫画雑誌にそれを持ち込んでいるしね


108 :規制反対:2010/04/13(火) 16:16:09 ID:qT+tYIZj0
規制派は104も読めない奴ばかりだな。こんなのが同人板に居るのか

>>106
あの漫画は局部もかかれてない、セックスも妄想で終わってるギャグマンガなんだよ
何で一方的にリスクを漫画家が負うんだよ
無許可でテレビで公開したクソ知事は何で無視するんだよ

>>107
店員が子供に売らないようにすればいいだけで規制する必要はない
タバコや酒と一緒

109 : :2010/04/13(火) 16:40:42 ID:Ovem2UBtP
店員に責任を背負わせるのは規制の仕方を役人に任せるくらい間違いでは

110 :ガス抜き:2010/04/13(火) 17:30:02 ID:Mu2oiG9z0
>>97
ゆるいゾーニングと言われてもひぐらしとかスクイズは不倫ドラマ、推理ドラマと同じような内容に近いぜ
それらを規制するならなんで平日の9時くらいにやってるドラマとか規制しないの?って話になる
子供が見ない時間帯(深夜)でやってるし上記2つなんて一般人は知らないからゾーニングは成り立ってるだろ
DSで出てるひぐらしソフトもCEROで15歳以上対象になってるしちゃんと機能している
スクイズなら、エロゲは18以下のガキには売れないしな。
データの問題ならとっくにこっちは出してるよ。そもそも本来ポルノとか過激描写で性犯罪が増えるデータは
規制派が出すべきじゃないのか。感情論で規制されても困るわ

111 :規制:2010/04/13(火) 17:48:44 ID:/jTUjO1N0
酒、タバコと一緒なら未成年の自使用目的での単純所持禁止じゃん
何か問題あるわけ?

112 :規制:2010/04/13(火) 20:45:50 ID:ZNZXcE+o0
エロを読んでもいい年齢&エロ好きな大人視点だと
規制派・反対派どっちにも頷ける点があるかなー。逆に頷けない点もある
一例だと規制派の謳う「犯罪が増える」はデータが無いからわからないだし
反対派の言う「ゾーニングは出来てる」にはネット・深夜帯が野放しなあたりで頷けない
二次元を規制しなけりゃリアルで犯罪が増えて大変なことになる!とは思わないし
かといって今のままエロ垂れ流し見たい放題が良いとも思えない
中間地点を取れる法ってないのかな

113 :反対:2010/04/13(火) 21:06:35 ID:/Pqc7MRa0
>>108
妄想だろうがなんだろうがそれが絵で描かれてることが問題なんじゃないの?
見た目が18歳に見えない大人キャラも規制の対象になってるのに妄想だから問題ないっていうのは筋違い
この漫画をつっつかれると必ず「妄想シーン」だからって言う人がいるんだよなー


114 :規制:2010/04/13(火) 21:14:29 ID:hOjZbrZn0
ループしまくりだな
賛成って言っている人間の大義名分が軒並み「エロは良くない」この一点

それに対する意見として「規制されるのはエロに限らない」と言われており
恋愛描写、暴力描写などエロ抜きでも規制対象は相当数に及ぶわけで
これらを意図的にスルーしているのかと思ってしまう

それとも上で言われていた

 >規制されたらされたであるもので楽しめばいいじゃないか
 >アニメや漫画なんて娯楽の一部なんだし

こういう人が賛成って言ってんの?

115 :規制:2010/04/13(火) 21:22:08 ID:SXgrpZE60
>>113
見た目が未成年なら問題なら童顔のAV女優も廃業だなw

実写は問題ない、漫画が駄目っていう理由は?

116 :規制:2010/04/13(火) 21:34:29 ID:Ld7v8Wxn0
>>115
いえ、実写も規制します。当然です。全て禁止します。

117 :ガス抜き:2010/04/13(火) 23:40:39 ID:VM8oo9w10
>>111
もうすでに条例と法律で未成年はそういうものを買っちゃいけないし持ってもいけないと言う風になってるんだけど
>>112
G8の1999年ないし2000年の強姦(件/10万人) 
カナダ   78.08件  単純所持禁止  二次元禁止
アメリカ  32.05件  単純所持禁止  二次元禁止(ただし違憲で無効)
イギリス 16.23件  単純所持禁止
フランス 14.36件  単純所持禁止
ドイツ    9.12件  単純所持禁止
ロシア    4.78件
日本     1.78件
【英国の単純所持禁止前1977年と、その後2007年の比較】 
「未遂含む性的事件の総計」
 1977年 21,313件→  (単純所持禁止)1978年→ 2007年 53,540件 ●総計+2.5倍
「強姦(姦通事件の総計」
 1977年  1,015件→  (単純所持禁止)1978年→ 2007年 12,654件 ●12.4倍に増加
「子供の誘拐」
 1977年    51件→  (単純所持禁止)1978年→ 2007年  595件 ●11.6倍に増加
>>113
この漫画を叩く人必ず「局部もかかれてない」って言っても聞かない人がいるんだよな

118 :規制:2010/04/14(水) 05:02:59 ID:YXjMBBZKO
性犯罪は泣き寝入りが多いんだから、データをそのまま信じ込むなよ…
明らかに日本は立件しにくい国


119 :規制:2010/04/14(水) 07:30:15 ID:3tiBZcDB0
国が違うと人口ごとの犯罪比率は単純には比べられないとしても
同じ国の中での規制前・規制後の件数は使用できるんじゃね

120 :規制:2010/04/14(水) 07:36:50 ID:OEttawg00
たとえば日本は自殺率が高い高いと言われているけれど
欧米では宗教上自殺が忌み嫌われるためよほどのことでないと自殺として処理されない
でも不況になると銃の暴発事故や車が崖から落ちる事故が激増する
合わせりゃ日本とそう変わらないという考察もあり
結局のところ正確な数は分からないので発表された数値で比べるしかない

それに日本が性犯罪を立件しにくい国なら韓国はもっと訴えにくい国だが
数値では何倍も出ている

121 :規制:2010/04/14(水) 10:08:47 ID:bLHjEAiN0
>120
別に韓国を擁護する気は無いが、
韓国の性犯罪統計数字は日本が刑法上の「強姦」だけなのと比較して
日本でいうところの「強制わいせつ」なども全部含めて発表するからね
痴漢も強制オーラルセックスも素股も日本の発表数字上は
「かわいそうな性犯罪にあった子なんていなかったんだ!」
ということになっている

そういう数字の違いくらい理解してから数字を振り回そうね


122 :規制:2010/04/14(水) 10:11:35 ID:bLHjEAiN0
>それに日本が性犯罪を立件しにくい国なら韓国はもっと訴えにくい国だが

韓国は米国なみに性犯罪者の心のケアと体のケアと無料法律相談(訴えやすい場を
作る)を一体化させた施設を整備しているし普及させようとしているよ
もちろんそんな施設が無くても済む様な社会が望ましいのは言うまでもないが


123 :します:2010/04/14(水) 11:18:37 ID:dzvD5u9J0
>119や>120前半はスルー?

124 :規制:2010/04/14(水) 12:43:03 ID:I92Jg0fy0
>>118
そこは気になってた
出てこない犯罪も多いだろうなと

だからって漫画無くせば状況が良くなるとは思えん
なんでそっちの法改正を素直にやらないんだろう

125 :同人:2010/04/14(水) 13:11:19 ID:C0hsQAYV0
>>118
性犯罪は泣き寝入りが多いって言いながらなぜ日本以外の国はちゃんと出てるんか
明らかにってデータがあるわけでもないのになぜ断言できるのか

>>121
強制わいせつも問題だろうに。される女にとっては一生のトラウマもん

データから他国では規制後性犯罪増えてるってのはわかった

126 : :2010/04/14(水) 13:15:40 ID:UeXX1gaoP
各国に強制わいせつの件数を加えたデータを持ってこないと
統計のマジックはくつがえらえんな

数字が変化する可能性があるといっても誤差の範疇かもしれんし

127 :くだらない:2010/04/14(水) 14:14:36 ID:PwN6ZaD80
アホなスレ立ってんな……。
都民全員に努力義務って事でお墨付きやるからお前らが蔓延しない様に見張って
お前らが表現弾圧やれよってこったろ。
努力義務にゃ事業者も含まれるから叩かれりゃ売りようがなくなる。
都のロリエロを棚分けしたいだけって話と全然結びつかねーよ。
電話すりゃ「細かいところは可決したら決めてやる」ときたもんだ。
そもそもあまりにも悪質なものがあるならそいつは見つけたヤツが抗議していけば
済む話。
行政に縋り付いて行政に決めてもらうなんてのは表現そのものを売り渡す行為だと
まず気付け。
あと賛成する前に条文くらい全部目ぇ通してんだよな?
この手の話する馬鹿に条文読んでないヤツとか日和見で適当ぶっこいてる馬鹿が多すぎる。

128 :a:2010/04/14(水) 14:18:17 ID:wYwDtL/c0
>>110
子供が見ない時間帯にやってても結局は動画サイトとかで普通に見れるでしょ


129 :販売してないのに:2010/04/14(水) 21:02:52 ID:P5kAhS+y0
エロゲだと盗んでおいて「表現が過激だ。」って訴えられるしな。

130 :規制:2010/04/14(水) 23:58:35 ID:KkWARwat0
>>113
この手の漫画はエロ漫画を基にした擬似性表現を第一に置いてしまうから俺は好きじゃないけど

その原理で言い出すと、対称性を表現する手段としての反社会的や非現実的な表現全般にも
踏み込んできそうだから痛し痒し

>>128
それを実現させるとなると子供をゲットーに放り込んだほうが楽なんじゃ…

131 :規制:2010/04/15(木) 03:41:04 ID:R6QHuduZ0
子をゲットーに放り込むより臭い臭いを元から絶つほうが選ばれるに決まってる
そもそもエログロ漫画アニメなんて必要ないって奴が二次元まで規制とか考えるんだろうし
生理的に必要なエロは法の範囲で認められた3次元エロ物と
風俗があればとりあえず誰でもまかなえるからな

自分はゾーニングだけでいいと思うが

132 :きせ:2010/04/16(金) 06:52:03 ID:iRcrwvKKO
当事者であるエロ漫画家とかエロゲ屋とかが引っ込んで、逆にメジャーな漫画家が出張ってくるのが何だかなあと思う

まああの人らも、立場上表現規制には反対せざるを得ないだけで、別にロリ漫画や凌辱エロゲを全面的に肯定してる訳じゃないんだろうけどね
でも、せめて黙ってろよ、と

例えば雷句とかが規制に反対してて、ものすごい違和感、不信感が出てくる
じゃああんたが今までガッシュで訴えてきた物はなんなんだって
戦う相手が違うんじゃねーの

133 :オタ:2010/04/16(金) 09:18:13 ID:2UbAdBCT0
現役エロ作家が出たら出たで「お前が何を言うか」と
叩かれまくるのは目に見えてるから今のやり方でいいんじゃない
つか昔も今もエログロ描きまくってるけど今は大御所扱いな永井豪が
生中継の場で「先生の作品は規制しません」と言われてて
表現の過激さではなく知名度と金になるかで区別してるのが丸分かりだったので
面白かったけどな
永井がOKなら輪姦後解体とか四肢切断して犬扱いとか
相当な残虐表現がOKだからなあ

134 :同人:2010/04/16(金) 11:29:02 ID:YhgVVLCV0
>>132
立場上じゃなくて本気で反対してるってのはここを見ればわかると思うよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100316-00000011-zdn_n-sci

いい加減大御所が反対する=かわいそうにって眼で見るのやめようぜ
永井とかは何十年も前から規制派と戦ってるんだよ
PTAとかにあんたの漫画は不謹慎よ!って弾圧されて闘い続けたんだ

雷句も自分の漫画を例えに挙げながら「不謹慎だといって規制するのはダメ」って言ってるよ
ブログ見てくれば?
外見が18以下に見えたキャラを性的に書くってだけで規制される
水着も胸の谷間だって性的になるからNGだし暴力や残虐制限も規制されるから
当然バトル漫画のガッシュも対象になるから皆怒ってるんだよ

後、デビルマンとかは今のエログロ系が道空けて通るほどグロいぞ
今の奴が子供だましに見えるくらいやばい内容

135 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/04/16(金) 14:10:43 ID:COqOACbw0
よく引き合いに出される過去の作品のエロ描写って
俺的には単に情報って感じでまったく欲情しないんだが、
現代人の大半はそれらで欲情したり性欲抑えられたりしてるの?

136 :きせ:2010/04/16(金) 14:53:48 ID:iRcrwvKKO
まあ永井の件は規制派のオレから見ても違和感はあったな

だが、デビルマンは確かにショッキングな内容だったが、今のエログロよりひどいという事はないだろ

それにデビルマンは人間の怖さを痛烈に批判するという、確固たるテーマ性を持った作品で、最初からただズリネタにするのが目的のエロマンガやエロゲとは全く違う

137 :規制:2010/04/16(金) 15:52:34 ID:E+J+5RFe0
豪ちゃんの漫画は確かにそういうエログロも多いが
ネタとしてのエロスを前面に出してるのもあるわけで…
そういうのも大御所だからおkって線引きに苦笑されてるって流れでないの?
実際確固たるテーマ性を持たせてエログロ描いても
当人が無名なら弾圧されると思うんだぜ。規制の範囲でw

ある程度のきっちりとした線引きには賛成だが今の状況と案は支持できないな

138 :規制賛成:2010/04/16(金) 17:10:20 ID:WRx/zIy0P
日本人には娯楽など不要さっさと全部規制しろ

139 : :2010/04/16(金) 17:42:31 ID:S/y8WnA5P
エロマンガやエロゲの規制に意味があるかどうかはおいといて
それ以外のものまで巻き込むやり方はなんか間違えてるとしか

140 :規制:2010/04/16(金) 19:05:28 ID:Qh/+SrTm0
一度仕切り直して業界大御所の意見をきっちり聞いて商業BL業界エロアニメ業界に
がっつり睨み効かして脅しかけた上での規制なら大賛成だ
今のやり方はちょっと間違えちゃったかな臭漂うが

ただ、反対派の連中はそうやっても結局反対なんだろうが



141 :規制賛成:2010/04/16(金) 20:46:18 ID:WRx/zIy0P
自主規制より法規制しろ

142 :規制:2010/04/16(金) 21:00:19 ID:LL1QHrk20
相変わらず「何で賛成か」という部分が抜け落ちて「賛成」といってる奴が多すぎるな

・何で賛成なのか?
・(理由が「エロが嫌」なら)>>114-115辺りについての反対意見は?

これに答えてほしいわ

143 :ガス抜き:2010/04/16(金) 21:51:55 ID:twz6rXcw0
最初からただズリネタにするのが目的でもよくね
春画もそうだったし
それに純愛系とかは?


>>64
>少女漫画がエロ無しのより売りあげ
エロメインじゃない、または少なかったり無かったりする
1000万部を超える「君に届け」ナナ、種村有菜作品とかは?
エロが多くても魅力ない作品なんて淘汰されてるでしょ

144 :規制:2010/04/16(金) 23:22:49 ID:WDjqaxIUO
>>140
特にBLはな。
あいつらR18もゾーニングも大反対してるよ。

145 :ガス抜き:2010/04/17(土) 02:03:38 ID:KVbu7Wgk0
あれ?なんで規制ありきで話が進んでるの?相変わらず142、143無視してる
脅すなんて公平じゃないしやりかたが汚い
ちょっと間違えちゃったかな臭って具体的にはなに?
最近の知らないで憶測で語るなよ

ゾーニングもさあ、?十八歳未満の定義は?エログロ暴力表現の定義は?

146 :規制:2010/04/17(土) 05:25:39 ID:Y5VBeyEbO
規制賛成ってわかりやすく書いてるスレにわざわざ出張ってきて、「なんで規制ありきなの?」とかほざく意味がわかんねー

あと表現の自由を盾にして、自分たちよりもっと少数派の人々を愚弄するような物をさんざん作ってきておいて、マイノリティを弾圧するなとか、聞いて呆れるわ


147 :規制:2010/04/17(土) 13:22:06 ID:MWjRy4Rz0
まずインターネットがゾーニングも何もない無法地帯なのが悪い。
先にインターネット上のゾーニングを徹底すべき。
エログロなんてそれまではアングラだったのにインターネットの台頭で目立ち始めた。

148 :反対:2010/04/17(土) 14:44:07 ID:SsavwaHd0
親がフィルタリングかければいいじゃない
だいいちゾーニングっていうけどじゃあすべて会員制やパス制にしろってこと?

149 :規制:2010/04/17(土) 15:25:48 ID:Y5VBeyEbO
技術的には完璧なゾーニングなんて不可能だわな、抜け道なんていくらでもあるし

150 : :2010/04/17(土) 15:35:28 ID:dr/GvW+9P
アダルトコンテンツの運営者がすすんでゾーニングされたがるような
仕組みをつくっていかないとな

151 :規制:2010/04/17(土) 15:36:17 ID:993/09fD0
>>146
おかしなこと言っていたら場所関係なく突っ込みが入るもんだろ

152 :規制:2010/04/17(土) 17:37:35 ID:MWjRy4Rz0
>>148
インターネットの匿名性をもっと下げるべきだと思うね。
匿名で何でも言いたい放題やりたい放題なせいで無法地帯になる。

153 :規制:2010/04/17(土) 18:27:45 ID:qrtkvzve0
>>148
それでもいいんじゃないのかな>会員制パス制
というかエロ系がそれで悪いという道理が見付からない
表現するほうはこれでも自由に出来る
具体的には、エロコンテンツには絶対に匿名・無料ってのは無い状況にするとか?

そしてエロを求める子供たちは昔ながらの手法で
おじさんの部屋でエロ本あさるようになるんだな胸熱

154 :ガス抜き:2010/04/17(土) 18:31:43 ID:vGKlwGd30
>>146
規制賛成派は一向に理由書いてないんだろ
愚弄つーか漫画アニメには被害者居ないんだが
後表現自由は憲法で保障されてんだから盾もない

155 :ガス抜き:2010/04/17(土) 19:03:22 ID:YxtTmlPWP
会員制パス制なんて無理.今やTVに変わったメディアなんだ。まさか一人ひとりに身分所を通すバーコードリーダー配れっての?
それ作り配る金は誰が出すの?それやって論理的なメリットはあるの?感情論で動くなよ
エロなんて思春期になれば誰だって興味持つものに蓋かけてどうすんだ
ここで喚いてる奴は自分がエロに触れて育ってないっていうのかよ

雑誌で大橋のぞみって子がコナンの映画の声優やった記事があるんだけどさ
子供の頃からコナン読んでたって答えてるインタビュー見て「ああ、この条例も賛成派議員も落とさないとって思ったよ」
なんたってコナンの作者も条例には反対してるし、それ以前にカナダじゃ残酷って理由で読めないんだぜ?ありえないだろ?
推理小説とかどうなんだよ。上が勝手に国民の意思を統一するなんてあっちゃならないよ。
そんなことしたら独裁国家だよ。絶対に戦前に戻っちゃならない

156 :規制:2010/04/17(土) 20:13:53 ID:Fh4g2PXhO
クレジットカード認証か何かで通ったヤシだけアイパス発行にでもすれば済む話だろ
ヒッキーはクレカ持てないかもしれんが
メリットとか金は誰が出すとかどこのゆとりだよ

157 :規制:2010/04/17(土) 22:45:53 ID:MWjRy4Rz0
匿名の無法地帯なおかげでエロもグロも差別も無尽蔵に溢れ
その結果子供の教育にも子供向け作品の市場にも良くない影響を与えてるような気がする。

158 :規制:2010/04/17(土) 23:04:29 ID:qrtkvzve0
>>155
パス:>>156
金:規制作る奴が出す。まあ税金だろうけどな
メリット:エロエロうるさい騒ぎが無くなる。そもそもパスぐらいじゃ大したデメリットがない
エロに触れて育つ:ある程度窮屈でも十分触れて育てる。>>153とかw

ちなみに自分はゾーニングの流れで出たパス制という話に「良いのでは」と回答をしたが
全面規制には賛成していない
クリーンでエロいこと一つ無い空間てのは逆に環境悪いと思うので
でも1クリックでエロ見放題ってのも環境悪いと思う

159 :ガス抜き:2010/04/18(日) 00:07:41 ID:GDw2z3nw0
>>157
匿名の2chとエログロには関連性なし。殺人予告どころか視ねといっただけで逮捕されるこの時代に無法地帯?
異性に興味持たない子供はいない
教育は親の役目で責任放棄されても困る
子供向け作品の市場に及ぶという考えがまずわからんし、気がするで規制されたら迷惑
>>158
血税で感情論で動かれて金だけ無駄に使われても困る。こっちが 
感情でエロエロうるさい奴にこびる必要もない。動物やめればいいのに。交尾も発情もするんだから
人間はその前の環境には戻れないんだよ。まずは君以外の賛成派がネットのエロ利用をやめるのを実践するべきだな
実際にサイトいけばわかるがそんな簡単にエロ見放題ってわけではないよ

160 :規制大賛成:2010/04/18(日) 07:10:41 ID:NGpXo9SLO
だ・か・ら、
「世の中のエロ全部なくせ」なんてどこの誰が言ったの?
アグネスさんか?猪瀬さんか?それともお前らの脳内に寄生してる蛆虫か?

去年のレイプレイ騒動じゃ、性暴力を面白半分に扱ったゲーム、今は児童を性の対象にしたロリぺド漫画が問題視されてるんだろ
ちょっとやそっとのエロならここまで叩かれるかよ
エロにしたってあまりにも度が過ぎてるから叩かれてるんだろうが

それとも、子供が性の知識を身に付けるためにはレイプゲームやら幼女ファック漫画がどうしても必要なのか?そういう物もないと立派な大人にはなれませんてか?
それで腐った頭に性暴力知識だけたっぷり吸収した犯予備の大きな子供が世の中に溢れてりゃ世話ねーわ

大体子供も家庭も作れずに一生終えるようなチンカス野郎どもが、子供の性教育の心配なんてする必要ねーだろ

いいからお前らは今までしこたま貯め込んだ変態漫画や変態ゲームで一生ズリセンこいてろよ
そんで自分の部屋に外から鍵かけてもらって一生そっから出てくんな

161 :規制大反対:2010/04/18(日) 08:15:51 ID:dysPvzAA0
なんで子供の性知識身につけ前提なの?エロゲーもエロマンガも18歳以下は読む事も買う事も禁止されている。
大人専用のジャンルでけして子供向けではない。大人向けの商品に「青少年を〜」とかあほですか?
深夜アニメだってエロ表現にはボカシかかっててDVD買わないと見れない。ネット?いまや厳しくて本編動画なんて見れない場所多い

「世の中のエロ全部なくせ」なんて言ってるわけないじゃん。AVはヤクザが支配してて怖いからねw
だからコネとかつながりないマンガアニメゲーム業界に狙いつけたってわけでしょ
レイプレイも実際の女を使ったレイプ系も中田し系も、規制派は一向に責めないもんな
絵にかかれたものにはやれ女性の人権だの児童ポルノだの言うくせに

162 :同人:2010/04/18(日) 08:30:10 ID:Vb+4VvcD0
同人板の人間でアグネスや猪瀬にさんをつけてる奴がいたとは。スパイか工作員か?
一部が規制されただけで終わるとでも思ってるの?レイプ系がなくなれば済むと?エロゲ規制なら今年の6月にレイプ系は禁止になるよ
でも規制派はまだ満足していないし闘いは終わっていない。
消費税も最初は5%だったのがいまや自民は20にまで押し上げようとしてる。WHOもタバコ規制したら次は酒を
海外はマグロを規制しようとしている、規制派は一部を規制しただけじゃ飽き足らず次の獲物に触手を伸ばすよ

レイプレイもそもそも国内の基準に従って(ソフ倫とか)国内限定流通なのに海外の奴が勝手に違法入手して他国の基準で裁かれただけで
日本国内基準では全く問題になっていない。海外の「一部の」団体が勝手に文句つけただけ。AVのレイプ系とかは全く無視してなw
度が過ぎてるって具体例出してくれない?規制派ってしきりにこういうこと言うけどさ
アグネスは児童ポルノ単純所持禁止と2009年8月6日16時51分 読売新聞で言ってるよ
こいつらが決める児童ポルノは、見た目が18以下に見えたらアウトってわけだからな。明らかな幼女以外も対象になるよ
ちょっとやそっとのエロの基準を誰が決めるんだよ。今の青少年健全育成会のメンバー見ても規制派だらけで公平じゃない
クレしんにすらギャーギャー言う奴らがちょっとやそっとのエロで見逃すわけなかろうに
http://circus.nandemo.gr.jp/sakuhin/kotori_love/index.html
じゃあこういう純愛系は見逃してくれるとでもいうのか?


163 :名無しさん:2010/04/18(日) 09:03:17 ID:bGWfb+io0
度が過ぎたものが規制されるなら俺は大賛成なんだが、条文を読んでみると
それ以外にも「自由にいちゃもんつけて規制できる」っていう風に受け取れちゃうわけで。
それが危険だっていうことなんじゃないのか?
本当に単にひどいロリペドだけを規制できるのであれば、ここまで出版社やマンガ家
が反対するはずないだろうに…。
いや、これ引き合いに出すと、あれか、利権の問題とか関係あるか。

何にせよ、規制派も反対派も条文をよく読めってことだな。
俺ももっと読み込んでくるよ。

そして、正直な話、この問題の悲しい点は「子供のために」っていう大義名分を
掲げながら、本気で子供のためを思っているかどうか妖しいってところだな。
だってそうだろ?データとかお互いに中途半端だし、問題の論点が「表現の自由」
になっちゃったりしてるからさ。
俺は@1年で成人になるんだが、これから成長する子供が不憫でならない。

てか、もうちょっとお上は本気で政治やってほしいね。
痛いニュースとか、普通のニュースとか見てるとキーボードたたき割りたくなってくるわ

164 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/04/18(日) 10:24:16 ID:u7JGxxFv0
度が過ぎたものの基準を定めないとややこしくなりそうだね
オーストラリアでは成人していても貧乳だと児童に見えるというふざけた理由でAVが回収された事件も起こってる
反対してる藤子だって幼女のシャワーシーン書いてるし
反対派はデータはちゃんと出してるよ。>>117など。逆に賛成派は相変わらず>>142の突っ込みから逃げてるが

問題の論点が「表現の自由」 になってるのは当たり前。クリエイターにとっては死活問題だし
この条例は漫画アニメだけじゃなく映画も対象になるから

165 :規制:2010/04/18(日) 12:29:33 ID:zXcvoq6b0
ロリエロBLではなく、純文学における少年愛少女愛とか
映画とかの未成年特有のエロスっていうのは
かなり魅力的な題材ではあるんだよね
マンガカルチャー的なことが規制されたらそっち方面も
当然規制されてしまうわけで、極端なことを言ったら
昔の芸術品だって見るの禁止になりかねない


166 :小沢独裁国家日本誕生近し:2010/04/18(日) 12:48:14 ID:3BCAsnnO0
国会法改正案がどれだけヤバいのか!?
アニヲタにも解るように解り易く例えると…

児童ポルノ法改正法案
●before
与党「児童ポルノ法改正法案を提出します」
野党「アニメ作品である、けいおんを単純所持禁止として扱うには無理がある。
   児童ポルノの範囲があまりにも漠然し過ぎる!専門家連れてきて」
内閣法制局長官「アニメの架空キャラクターが児童であるかどうかを判断することは、
   第三者の主観性でありそれらを児童ポルノとして判断すること自体困難である 」
●after
与党「児童ポルノ法改正法案を提出します」
野党「アニメ作品である、けいおんを単純所持禁止として扱うには無理がある。
   児童ポルノの範囲があまりにも漠然し過ぎる!専門家連れてきて」
小沢独裁「このアニメ作品に登場するキャラクターはどれも児童に見えてしまう。
   特に中野なにがしと言うのは児童そのものだ」 
鳩山「私もあずにゃんはやらしいと思います」
…その後、けいおんBDから中野梓のみがカット編集販売された。

その他、専門家である官僚答弁が禁止されることで
ありとあらゆる物事に対して「専門家である官僚の解釈」が失われ、
「素人に毛の生えた閣僚の解釈」が国政を左右することになります

売国法案作り放題!【国会法改正案】
http://www.youtube.com/watch?v=a9GARh_YHxU

167 :規制賛成:2010/04/18(日) 13:09:31 ID:RaDg+53tP
>>160
俺はエロだけじゃなく全部なくせ派だがな

168 :規制:2010/04/18(日) 16:01:54 ID:+xnFoJLbO
漫画アニメには被害者がいないって理屈がそもそもおかしいんだよ
消毒しましょでぐぐれ

169 :規制:2010/04/18(日) 17:10:37 ID:vLiCn0qd0
賛成派が>>167のような主張の人間ならそりゃ聞く耳持つわけないわな

何がその行動を駆り立てるのかは興味あるが

170 :規制:2010/04/18(日) 17:21:05 ID:xu9x2E2G0
賛成派が酷い感情論で動いているのは>>160を見れば分かる
あまりに醜い
「賛成派のイメージダウンを狙った反対派の工作だ」なんて言うのは無しな
それを抜きにしても>>142>>114-115)に対する反対意見と共に
感情論でなく、理論に基づいた賛成派の主張が未だに出てこないのだから

171 :ガス抜き:2010/04/18(日) 17:58:53 ID:JvyZrw2s0
ぐぐったけど何が言いたいのお前。そもそも普通の倫理や道徳までがグダグダになっていると嘆かれても
漫画アニメとは関連性がないし、ただの「最近の若者は・・・」論だな
じゃ俺が紙に書いたキャラ殺したら殺人罪になるわけ?あほらしい

172 :規制賛成:2010/04/19(月) 19:39:44 ID:d3T1LGJvP
>>169
中途半端な規制より一気に規制したほうが諦めがつくだろ

173 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/04/23(金) 03:10:40 ID:qgUlvruJP
「第3次男女共同参画基本計画策定に向けて(中間整理)」について
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/index.html

東京都の非実在青少年を通そうとした後藤弁護士が係わっている
ヴァーチャル女性に人権を認めてそれを取り締まるんだそうだ

174 :規制賛成:2010/04/23(金) 21:39:16 ID:1t0EEjJGP
バーチャルの人権も守らないとな
もっともキモオタには人権なんぞないが

175 :ゾーニングじゃなく絶滅が目的の規制したがる理由は何?:2010/04/23(金) 21:57:35 ID:ezsoHUjn0
>>174
キモオタしか覗かないこの板に書き込んでるキモオタ ID:1t0EEjJGPには人権ないのかw
自分でないって言い切ってるし、アワレっつーかバカだなお前w

お前が勝手に言ってるだけで、お前以外のキモオタには、というか人間には誰でも人権あるからな。
もし、ないっつーんならキモオタ殺してみろよ。 人間じゃない生き物なら殺しても逮捕されねーだろよw

176 :規制:2010/04/23(金) 22:03:10 ID:PVtGW8gW0
何この人怖い

177 :ガス:2010/04/24(土) 14:04:27 ID:hFPAt+mj0
バーチャルの人権ってなんなの

コナンは大量虐殺漫画ですねw

178 :規制:2010/04/24(土) 14:17:56 ID:3sWeF17C0
とりあえず反対派は反対派のスレに帰るといいよ
いちいちこっちへ乗り込んできても何も変わらないし

179 : :2010/04/24(土) 18:21:23 ID:eUWdDNf4P
賛成派にたいした言い分はないというのがわかるだけで十分

理屈じゃないんだから議論の余地もないし

180 :過剰規制でアメコミは没落:2010/04/24(土) 20:51:44 ID:+uXafCw40
>>177
>バーチャルの人権ってなんなの

考えられるのはせいぜい著作権、作品内での内心・思想・表現の自由、くらいだよね。
この場合“作者の”人権って事になるけど。
>>174のような人間が一番、罪の意識無く他人の人権を踏みにじるんだろう。
こういう輩は弱者をいたぶる快感に酔って規制を叫んでるに過ぎない。


181 :僕の養子は500人!:2010/04/25(日) 00:48:39 ID:BT0+cb4u0
人権の有るバーチャル養子を作って、子供手当てを貰うための伏線だよ。

182 :賛成:2010/04/25(日) 02:06:08 ID:lZjA5H5c0
>>168
児童にBLホモ本読ませても害はない、って言い切るゴキ腐も存在するんだぜ。
害は普通にあるだろうが。マジタヒね、って言いたいわ。
調べれば存在するのに。
それが書かれたスレじゃ、実際に被害報告のコピペがあるけど、なんだかんだと難癖つけているし。

183 :規制:2010/04/25(日) 14:51:23 ID:Vi9rbIRz0
>調べれば存在するのに。
>それが書かれたスレじゃ、実際に被害報告のコピペがあるけど、なんだかんだと難癖つけているし。
詳しく

184 :賛成:2010/04/25(日) 15:47:19 ID:lZjA5H5c0
>>183
数字板の大阪規制スレ参照

185 :賛成:2010/04/25(日) 15:47:55 ID:lZjA5H5c0
連投すまん
>調べれば済むのに

橋元は法律のプロ。

186 :自由主義:2010/04/25(日) 19:03:20 ID:ZLCt3kdLP
猿も木から落ちる。

187 :賛成:2010/04/25(日) 19:11:01 ID:qXUCz73z0
法律のプロでも、オタク世界の実状を
他の畑の人間が正しく把握できてるとは思えないけどな

188 :ガス抜き:2010/04/26(月) 13:02:58 ID:ibGs3G1c0
>>184
数字板知らないから持ってきてくれ
子供は何読ませても影響受けるよ
それが漫画とは映画とかに限らない
悪いのは漫画アニメだけを敵視してこれらは規制すべき!〜はいいの!って思考停止する輩

189 :規制賛成:2010/04/26(月) 20:39:20 ID:twE87HwiP
東京都がエロ漫画でも子供との性行為が主になってるのは規制対象か
もっと範囲広げりゃいいのに

190 :規制:2010/04/26(月) 21:01:11 ID:ZftDteZw0
産経のやつか小説の詭弁はいらんがあとは概ねやってほしいな

191 :自由主義:2010/04/26(月) 21:38:29 ID:m7z2E5zz0
世界の歴史を振り返れば、昔から残酷な人なんていっぱいいた。
理性を育めなかった人は、どのみち犯罪を犯す可能性が高いのに
それをコミックのせいにされたくない。

むしろ閉塞社会から解放されず抑圧された人間がどうなるか。
考えれば判りそうなことなのに。

192 :規制賛成:2010/04/27(火) 12:43:23 ID:dDEHUMxgP
大阪でも動きがあったか確実に表現物の規制が進んでいるな
あとは東京か

193 :ガス抜き:2010/04/27(火) 18:32:39 ID:Hry2cQfk0
>>189
範囲広げてどうすんの

194 :自由主義:2010/04/27(火) 18:39:47 ID:Ed0i6Qh+P
>>193
世論の反発を招きたいんじゃないの?

195 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/05/09(日) 11:16:52 ID:6PV610wO0
まあ、反対派なんだけどさ
賛成派も反対派のことロリコンだとか変態だとか、ひどい人はタヒねとか言ってる人がいるわけだ
それは許されることじゃないよな
人が何が好きかなんてその本人が決める

ただ、反対派にもひどいのはいる
いいからお前人の話も聞けよって奴
自分と違う意見の奴がいたならちゃんと話を聞いて、それに答えて、
さらにかえってきた意見に耳を傾けてそれを返す
それが普通のことだと思うのだが、それができない人もいるな
こういう問題だから泥仕合になるのも仕方ないかもしれないが


まあ、両方両派の工作でなければ、の話だが
中には真性もいるだろうが、工作の可能性は否めない
そこだけ留意してほしいな

196 :規制賛成:2010/05/09(日) 14:42:22 ID:tBdlLTu+P
それ愚痴スレで言ったほうがいいんじゃね

197 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/05/21(金) 06:28:20 ID:IKFxqCxv0
過剰な反対オタだけじゃないって事実に安心した。

オタなサイトやってるが隣のサイトやらなんやらが過剰反応。
「創作という自由を奪われる」やら「昔からこの国の人々は漫画やナントカで心を豊かに育ててきました」やら。

ところで「この法律で規制が始まったら創作物に触れられずに抑圧され、性犯罪は伸びる一方」と良く聞くんだけど本当なの?
本当なら怖いよ。

198 :自由主義:2010/05/21(金) 09:07:43 ID:dcxaO6JR0
「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案に反対する請願署名」を始めました。
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/05/post-6e5c.html

※署名活動の最終期限はあえて設定しません。6月1日から都議会が始まりますので、6月4日(金)を第一〆切としますが、どんどん送って下さい。

署名用紙
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/files/20100520shomei_katsudo.pdf

PCあるけどプリンタ持ってない人用 pdf印刷できるコンビニ一覧
セブンイレブン ttp://www.sej.co.jp/services/copy.html
ローソン ttp://www.lawson.co.jp/service/counter/copy.html#media_print
ミニストップ ttp://www.ministop.co.jp/service/copy_fax/index.html
複数枚必要な場合は印刷したものをコピーでOK(署名したものはコピー不可)

セブンイレブンのプリント予約番号 65480368 有効期限は2010/05/27 23:59

署名の際の注意点
・本名と住所(都道府県から)を自筆で書く(ワープロ不可)
・鉛筆ではなく、ペンで書く
・都民でなくてもOK。未成年でもOK。
・住所が同じでも省略しない(家族など)
・署名が書かれた用紙をコピー・FAXしてはダメ
・5人分埋まっていなくてもよい。1人分しかなくてもOK

199 : :2010/05/21(金) 09:33:26 ID:3GkDasjkP
ポルノ規制の厳しい国の方が性犯罪が多いデータあっても
実際に性犯罪が伸びるかはやってみなきゃわからないわな

規制が少年誌とかにとどまるなら影響は薄いだろうけど
成年誌の大半が壊滅するようなレベルだとキケンかも

誰を何から守るのかをハッキリさせないと
規制話は永遠にまとまらないだろう

200 :賛成寄り:2010/05/21(金) 13:25:11 ID:mSQjGBSC0
>>199
そうか性犯罪多いのか…。

>誰を何から守るのか
たしかにその辺はもっと突き詰めないとな

201 ::2010/05/21(金) 17:10:34 ID:TNarUFOd0
>>198
コピペ規制対象になるからもうすんなよ

というか本当にこども守りたいならまず暴力に大して刑罰を強めるとかしないと
関係ない漫画アニメ規制してどうすんだと
結局は規制したい奴が子供をダシに使ってるだけ
その証拠に最近開かれた会議でも規制派はこどもたちが漫画読んでるからエロ規制しろとかいってるしな
性犯罪ろくにしてないんだからガキがおかしなセックスするのであって
漫画とかのせいにしてんじゃねーよいい大人が
ガキ指導もできねーなら大人名乗るな


202 :規制:2010/05/21(金) 17:56:00 ID:3IgrV8OZ0
刑罰を強めてもやる人はやるよ
再犯率の高さとか考えてみ
死刑とかも抑止力はないのが定説だ

それこそ抑止力はないのに日本では死刑とかまだある
マンガの規制は性犯罪者に対する抑止力はないからやめろつってんのに

203 : :2010/05/21(金) 19:03:03 ID:3GkDasjkP
終身刑の囚人で刑務所埋まるコスト考えると死刑は必要

性犯罪に関してはコストがかからない範囲で刑務所暮らしを
快適にして、代わりに二度と出られないほうが社会的に安心

204 :規制されてもいい作品ってあるだろ:2010/05/21(金) 20:03:33 ID:mSQjGBSC0
>>201
刑罰強めても犯罪する奴は犯罪して再販する奴も再犯する。



205 :204:2010/05/21(金) 20:04:24 ID:mSQjGBSC0
あ再販マチガタ

206 :規制:2010/05/22(土) 07:58:00 ID:psL27nFl0
コストが人権に優先するとか!?
何という人権後進国



207 : :2010/05/22(土) 10:48:31 ID:DKXft1U8P
実際コスト意識ないせいでないがしろにされてんの受刑者の扱いなんだけどな
ろくに金も持たせず出所させてどないせいっちゅーねん

208 :賛成:2010/05/22(土) 14:29:33 ID:Clr0u2Pj0
まだ東京の条例と大阪の条例を一緒にしている馬鹿がいたとはな。
68 名前:風と木の名無しさん[sage] 投稿日:2010/05/22(土) 13:14:42 ID:F+Osjl080
「どうする!どうなる?都条例」:「ゾーニングの顔をした表現規制」「社会の自立の、行政による他殺」
──宮台教授 (1-2) - ITmedia News
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1005/20/news084.html

判定してくれるマトモな教授もいるらしい。


69 名前:風と木の名無しさん[sage] 投稿日:2010/05/22(土) 13:33:06 ID:fMdQj6bPO
大阪です
某アニメイトに署名置いてもらえるようにお願いに行ったけど
店舗独自で決めてはいけない事になってるらしく本部判断に
許可が出た場合だけ連絡もらえるんで、決まったら報告します

福岡のは特例として考えたほうが良いのかも

209 :規制:2010/05/22(土) 15:25:15 ID:/0G9LyBu0
>>202
死刑に犯罪抑止効果はあるよ
ttp://www.usfl.com/Daily/News/07/06/0611_007.asp
しかも死刑が早ければ早いほどいいよ
死刑反対派が多いからおおっぴらに報道されないけど

210 :規制:2010/05/22(土) 15:27:41 ID:/0G9LyBu0
あ、死刑に犯罪抑止効果はあっても
表現規制に犯罪抑止効果はないと思ってるけどね自分は

211 :もはや日本は安全な国ではない:2010/05/22(土) 16:35:47 ID:PM4QnUw+0
小沢一郎幹事長「日本人は動物にも劣る民族」
小沢一郎幹事長「日本人は寄生虫、害虫」
小沢一郎幹事長「日本人の若者は漠然と他人に寄生し寄生虫として生きているとんでもない害虫だ」
小沢一郎幹事長「もともとむ日本人の親達もどうかしている。日本人は動物にも劣る民族といっても過言ではない」
小沢一郎幹事長「日本人はもともと民度が劣るから、君達韓国人のような優秀な民族の血を日本人に入れない限り、他人やアジアに寄生して生きる害虫日本人が増えるだけだ」
小沢一郎幹事長「これ以上言うと日本に帰れなくなりますから今日はこの辺で」

この事実を知っていて問題発言として取り上げない日本のマスコミ
【トンデモ史観】小沢一郎・韓国講演
http://www.youtube.com/watch?v=uX7xFMvCly8

212 :規制:2010/05/22(土) 17:46:25 ID:yUS24TCM0
>>160の意見が感情論かどうかは置いといて
けっきょく度が過ぎたネタが倫理的におかしいって話には賛成できる。


213 :規制:2010/05/22(土) 18:07:35 ID:dICMnoO70
表現の自由を行使した結果の作品が、それぞれ質的に判断されるのは当然だろう
あからさまに行きすぎかつたいしたことない作品なら、そりゃ文句言われて当然
逆説的かもしれないが、表現の自由を守りたいならば
それを最上位におかない立場の人たちが弾きたくなるような作品を隠す工夫が必要で
ここ数十年はそれでなんとかなってたんだよね
最近公式もオタもタガが外れてきた
倫理を弁えた上で外れているのではなく、本当にわかってないんじゃないのかと思うことがある

214 :規制:2010/05/22(土) 20:37:32 ID:yUS24TCM0
>>213
いいこと言った。

エログロロリショタ監禁凌辱とか、小さい子の目に付くとこにあるのもおかしい。
「倫理的に駄目」という事実に気付いてない人が真に危ないと思う

まぁ適用範囲広くて意見食い違うものも多いだろうけど

215 :規制:2010/05/22(土) 20:46:48 ID:jmYLRPwP0
個人の自由である「趣味嗜好の世界」であっても
極端なエログロロリショタ系は見る人が見たら
漫画アニメだけじゃなくエログロ描写が含まれるアート表現に免疫のない
一般人からは「こんなの子供達に見せたくない、描いてる人は頭おかしい」と
思われることが普通なんだと自覚して、それを求めてる層だけに
公開することをしないといけないんだよな

目を背けたくなるような描写があっても作品としてはちゃんとドラマ性があって
深い名作、ってのがあったとしも、病邪がパッと見てうわっと思うようなものなら
隠さなきゃいかんだろうと思う
興味ない人にとっては名作だろうがその作品を通して見たりしないし、1枚絵とかでも
その作品の真意なんて知ったこっちゃない、ただの「不快なエログロ」なんだよ

216 :規制:2010/05/22(土) 23:23:41 ID:9W01YjVA0
小さい子の目に付くとこにあるって確かなソースあんの?
エログロロリショタ系の極端さの定義が曖昧なままでの法規制が問題なの
公式もオタもタガが外れてきたという気はしない
具体的な作品示さず抽象的過ぎる



217 :規制:2010/05/23(日) 06:10:24 ID:eus6o38R0
本屋とか普通にあるじゃねーか

218 :規制:2010/05/23(日) 09:05:30 ID:Fq9VTDVf0
それだけ狙い撃ちにできるような条文作成可能であれば、
規制されろと思うのは結構あるな
最近の歴史元ネタ系とかさ、腐女子につっこんだだけで在日とか利権団体扱いとかないわ
実在の物や人に対して失礼かも、という感覚すら持ち合わせてないよね

219 :規制:2010/05/23(日) 09:13:17 ID:1LEz2OuB0
普通にブックオフで立ち読みしてるガキとかいっぱいいる

220 :規制:2010/05/23(日) 13:27:42 ID:u4Sn+aNG0
>>217
普通の本屋はそんなの立読みできるようになってない。
>>219
それならブックオフのゾーニングは問題が有るって事だね。

221 :規制:2010/05/23(日) 13:32:19 ID:Hg82LF050
>>217>>219
ごく一部の店舗を例に出して「俺の周りの店ではこうだ!だから全国共通に違いない!」って思うのはやめたほうがいいよ
こどもの見える所に置く本屋に問題があっていきなり規制まで行くのは順序間違えている
後こどもの見えると漫画とか叩くけどエロ本とかパチンコ系の雑誌とかはどうなんだ?
そういう漫画なんて入荷する本屋が限られていて少なくとも普通のコンビニや大手本屋には置いてないけど
どこにでもあるコンビニにエロ本や週刊誌(こどもでも買える奴。中にヌードとかあり表紙にもたいてい露出度の高い女が映ってる)があるけどそっちはいいの?


>>218
るろ剣の斉藤とかは歴史オタから批判食らったみたいだな
作者が漫画の中でいってた

222 :規制:2010/05/23(日) 13:57:38 ID:UHMyaerz0
>>221
極一部と何故わかる?

ま、その規制のレベル自体がおかしいって話だろう
局部を移してないからいいんだ!て意見とそうでない意見とか

223 :規制:2010/05/23(日) 14:39:22 ID:Hg82LF050
>>222
少なくとも自分の周りの店だけを指してるんだから極一部と仮定して問題はなかろう

つーか他人がどんなものを読んでるかなんてどうやって知るんだよ
捏造じゃね?表紙は地面に向けられ立ち読みされてるし

224 :賛成:2010/05/23(日) 16:18:28 ID:RJYUmtLp0
>>221
そうやって矛先をすぐ変えようとするから煙たがられるんだろ。

225 :規制:2010/05/23(日) 17:30:48 ID:Hg82LF050
矛先を変えてないだろ
いつ漫画は悪くないエロ本や週刊誌だけ悪いといった?

そういうのを無視して漫画とか叩く賛成派に問題がある
結局漫画とかが嫌いなだけてしょ

226 : :2010/05/23(日) 18:27:37 ID:rbn56nH1P
マンガだけ叩いても問題は何も解決せんのは確かだな

227 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/05/23(日) 19:30:23 ID:nV2bPlce0
規制すべきものの優先順序が、根本的に間違ってるからな。

条例の保護法益が、本当に「子供を守ること」だとするなら
マンガ規制なんか一番後回しでいい。


なのに一番最初に、しかもご丁寧にネガキャンかました上、これだけを徹底的に
やろうとするから猛反発を食らう。絶対裏があるだろう、と。

228 :規制:2010/05/23(日) 21:52:23 ID:Hg82LF050
利権狙いだね
俺も本当に「子供を守ること」ならきょうりょくしたい

229 :規制賛成:2010/05/24(月) 15:47:24 ID:785xUu42P
えらく伸びてるからなにかと思ったら反対派がきてたのか


230 :規制:2010/05/24(月) 17:07:12 ID:KHwhQb8p0
どっちかというと、子どもからこっちの世界を守りたい。
善悪の判断が付かない子が大量流入すると、
元々グレーなだけに止めるのが難しく、一挙にモラル崩壊する。

231 :同人:2010/05/24(月) 21:01:02 ID:1FpIc1TF0
規制賛成派はいい加減理屈で返せ
なにが反対派がきてたのか だ゛

232 :規制賛成:2010/05/25(火) 16:54:55 ID:WmxyU/ctP
いやスレタイぐらい読もうぜ
わざわざ乗り込んでくる必要なくね

233 :ホントにオタなの?:2010/05/25(火) 22:07:04 ID:aJVXj0d40
賛成するのも反対するのも自由だよ。

でも賛成派の人だって、子供をダシに使う規制推進団体の最終目的が、
「日本の二次オタ産業を撲滅」することだって気付いてるはずだ。


そもそも賛成派のオタは、なぜ賛成に回ったの?
反対派に嫌な奴がいたから?反対活動を強要されたから?

……それとも、誰かが「オタに賛成派が増えている」とか書き込んだのを真に受けたの?

234 :規制:2010/05/25(火) 22:21:23 ID:MYL6zqHU0
>>233
みたいな陰謀論のノリにだんだんついていけなくなったからかな
前にネトウヨが2chを知って過激に変わってったのと
今の反対派に大差あるとは思えない
あの一丸となった空気とか>>233みたいに自分に賛成しないやつはおかしいみたいな
言い方するのも十分全体主義的で気持ちが悪いですから!

235 :233:2010/05/25(火) 22:33:54 ID:aJVXj0d40
>>234
>>233みたいに自分に賛成しないやつはおかしいみたいな
>言い方するのも十分全体主義的で気持ちが悪いですから!


あのさ、233で俺は真っ先に「賛成するのも反対するのも自由だよ」って書いてるんだぜ。

なんでこの解釈になるのよ?
アンタが賛成する事を許さん、とかどこにも書いてねーじゃん。

236 :規制:2010/05/25(火) 22:37:58 ID:MYL6zqHU0
一応はそう書いてても絡んでる時点で同じようなもんだし
233には十分悪意感じるよ
自分では気づいてないみたいだが

結局敵作って盛り上がるのが好きなんだろうな

そういうの嫌なので少なくともこの辺の人たちと一緒の活動は遠慮する

237 :233:2010/05/25(火) 22:55:04 ID:aJVXj0d40
絡んでると思われたか……

悪意ねえ、無理やり規制すすめる連中には、間違いなく持ってるよ。
でも賛成派だって理由で賛成派オタに対しては、悪意は無いなあ。


なので、233に書いたのはそのまんま、「なんで賛成するんだろう?」て
理由が知りたかっただけだけど
>>234氏や>>236氏の話で大体わかったよ。

陰謀論みたいのに振り回されるのが嫌なんだね。

俺は敵とか反対活動とか、むしろ勘弁して欲しいと思ってるよ。
嫌さ、やめて欲しさは暴走賊レベル。
俺もホントにこの騒ぎが、ただの陰謀論でしたで済めばうれしいけど
ごめん俺はまだ陰謀「論」だとは信じられない。

238 :規制:2010/05/25(火) 23:03:46 ID:arjrsjkO0
規制されようがされまいが商売になろうがなるまいが
人が見ようが見まいが描くし
見たくない人に見せようとしなくていい

だが見たくない人に対する権利は守られるべき
気持ち悪いものを見せるなっていうのは感情論というがその感情論の何が悪いかわからない
ドイツでウンコをオブジェにするかしないかって裁判が前あったが(結果はしらん)
表現の自由でそんなもん見せられるほうもたまらんだろ

でも、ゾーニングすらいずれはどーたらこーたらという人がいる
ゾーニング賛成論者を勝手に反対派が結局は規制賛成者呼ばわりする
どうせっちゅーねん

239 :規制:2010/05/25(火) 23:08:22 ID:FmeB6g/r0
>>233 別に最終目的がそれってこたないと思うしなあ。
ヲタ文化の地位は上がったが、それをただでくれると思ったか?
低俗な(に見える)もの、制御できないを切り捨てたがるのは、
アニメを文化として売ってこうとする人たちこそ、って可能性もあるよ。
お上に必要なのは上澄みだけでしょ。

240 :規制:2010/05/25(火) 23:09:31 ID:FmeB6g/r0
三行目まちがい 制御できないもの

241 :規制:2010/05/27(木) 00:47:41 ID:9jd4EjlZ0
見たくない人は見るなよ
自分でアダルトゲーム屋に入って「キモい」とか言って・・・
出版ゾーニングマークをつけたり小口シール止めを施し、書店、コンビニでの区分陳列や対面販売を徹底するなど自主規制に努めてきた
一部オタしか知らなかったものを「これやべえ」と画像張り広めたのは誰だ?
深夜帯のアニメ、地上波では性的な描写はボカシなどで規制されていて
決して子供向けに放送されている物ではありません

242 :規制:2010/05/27(木) 01:08:24 ID:UsHvxl3/0
成人男性はいいとしても女性向けは
それよりセックス漫画のあとにこうやって彼が出来た、痩せたとurlつけて
宣伝にいそしんでるがなー
紐とかもつけず

ああいう雑誌が残念ながら他の自粛してる所の足ひっぱってるね

243 :ガス抜き:2010/05/27(木) 12:22:29 ID:b9g6SYmo0
そういう漫画よく見てるね
普通の人なんてジャンプとかマガジンとかコロコロくらいじゃないの?
一部の人間だけが読むマイナー雑誌なんてあげたってしゃーないだろ

244 :規制:2010/05/27(木) 12:26:08 ID:METL8ju20
男の子がコロコロやジャンプを読むとき
女の子は性コミを読むのです


245 :反対:2010/05/27(木) 15:12:54 ID:CtlFTMew0
性コミは戦犯

246 :規制:2010/05/27(木) 15:30:27 ID:2kMYr8NW0
性コミは今は一時期ほど過激ではないと聞いたが
まあ過去の戦犯ではあるけど

247 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/05/27(木) 15:35:05 ID:pK/Dp+V80
きっと、対岸の火事なんでしょうね。
自身に火の粉が降りかかるまでは。

248 :規制:2010/05/27(木) 15:38:21 ID:mIxIXGS20
>>247
またこの人きたのか
規制派の押しつけとやってること大差ないのに

249 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/05/27(木) 15:43:55 ID:pK/Dp+V80
>>248
>規制派の押しつけ

へぇ、「規制派の押しつけ」という自覚はあるんだね。
ちょっと、安心した。

250 :規制:2010/05/27(木) 15:49:48 ID:mIxIXGS20
>>248
規制派で押しつけてくるいやな人もいれば
反対派で押しつけてくる嫌な人もいるって話ですが?

反対派は押し付けるなとかいいながら押しつけをする人が結構いるようですな
あなたのように

251 :規制:2010/05/27(木) 15:53:45 ID:mIxIXGS20
そもそも案が出てそれに賛成すると「押しつけ」なの?
自分は一人で特に反対しない方針にしてここに書いてるだけだけど

反対しないのは反対派の暴走が賛成派の暴走と同じくらい恐ろしくなったから
完全な無法地帯も完全な規制もどっちもいやだけどね
反対派の妄想も広がりすぎて気持ち悪くなってしまった

252 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/05/27(木) 15:56:49 ID:pK/Dp+V80
>>250
コミューンのお邪魔かしら?
だったら、ごめんね。

まあ、表現規制自体が全て、道徳や嫌悪感による、感情論の押し付けに過ぎないからね。

253 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/05/27(木) 16:04:45 ID:pK/Dp+V80
>>251
「社会を良くしよう」という考えから規制に賛成している人とは、
議論する価値は、常にあると思っている。

けど、あなたがそれを疎ましく思うのであれば、わたしは諦めて退散するよ。

254 :kisei:2010/05/27(木) 16:11:07 ID:LqAdOJrm0
>>237
>規制推進派は「日本の二次オタ産業を撲滅」にあるんだよ
具体的なソースは何も示せずに、とにかくそういう計画があるはず
裏でつながってるはずという陰謀論を唱えられてもな・・・・・


普通に一番現実的なリスクを考えたら
規制論が進む事によって、本来規制されなくていい
ものまで無闇に規制される可能性があるのではないか。って事だろ


255 : :2010/05/27(木) 16:18:08 ID:a3NUtM6uP
感情論に妥協点はないってのが厄介
ほっとけば日本の全メディアがアメリカ4kids基準にされかねない

256 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/05/27(木) 16:20:12 ID:pK/Dp+V80
>>254
自然権に含まれる権利を社会が認知すれば、それで事は足りる。

257 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/05/27(木) 16:25:35 ID:pK/Dp+V80
>>255
カナダも今、アメリカ化がすさまじいらしいよね。
漫画だけじゃなくて、独自の文化産業が衰退している国のモデルケースになってる程に。

258 :規制:2010/05/27(木) 18:09:35 ID:pPY1KtO10
>>257
行ったことあるの?

259 :規制:2010/05/27(木) 19:32:17 ID:ZkavLkT/0
ほかでやれ

260 :オタだけど(ry:2010/05/28(金) 15:31:17 ID:5y1m/1sV0
この手の賛否議論は、法案のどこまでが賛成で、どこからが反対かで
議論の余地が大いにあったり、平行線過ぎて話しにならなかったりする訳ですが、
賛成派・反対派で一くくりにされると、話せば判る人まで排除されてしまいます。


反対多数の原因のひとつには、二次元作品規制を強く推進する団体(エクパット代表等)のレイシストぶりが挙げられます。
オタクを犯罪者扱い(いわゆる感情論むき出し)なのも
規制が必要な所を本当に判っているのか、規制の名を借りた弾圧をしたいだけじゃないのか (政府が、じゃなく上記推進団体が、です)
と不信感を高めています。

無茶な法案でも過半数の議員の取込みに成功すれば、成立させる事は不可能じゃありませんからね。


俺は、18禁レーティング (特に『マスコミ報道』での弱年層に無配慮な18禁作品の露出 に対する規制)や
流通販売ゾーニングの徹底 (興味ない人は存在すら知らない=見なくて済む様になる)等、
ある程度の規制は必要と思っています。


だけどネットで噂される様な
役人が、キャラクターの年齢を見た目で決めて、作者読者をロリコン犯認定するとか
まるで言葉狩りのように「○○は想像しても描いては駄目」とか、
後付けで禁止した表現を使ってる作品を「持ってるだけ」で罰するとか、
禁止表現とは、例えば、作中のキャラが犯罪l行為をしてはいけない……など、運用者がエスカーレートしたら止められない感情的規制には反対です。

261 :kisei:2010/05/28(金) 19:47:32 ID:tGS7EyE70
でもさ、そこがグレーゾーンだから
明らかに小学生をモチーフにしてても
パッケージだけこの登場人物は18歳です
みたいな事にエスカレートしてきたわけでしょ
業界がちゃんと自主規制するならいいだろうけど、
しないんならこういうことになるのも仕方ないと思う

262 :規制:2010/05/29(土) 13:26:24 ID:rWEvfzVD0
さっさと規制して根絶やしにしろ
石原の小説も含めて全部規制しちまえ

263 :規制:2010/05/29(土) 14:52:51 ID:p9zBVH3Z0
うわー何こいつ。規制派ってなんで同人板にまで居座ってるんだろ
根絶やしになったら漫画もアニメもゲームもなくなるじゃん
何がしたいん?
>>261
そんなこと言ったら年齢は18以上のキャラとかはどうなるんだよ
普通の人間だけを扱ってるわけじゃないだろ。それにエロゲは昔みたいなロリキャラは出しにくくなってる
大体日本だって見た目18以下に見える女性がいるのに創作物にまで口出したらきりがない

264 :賛成:2010/05/29(土) 16:01:36 ID:I+vPF4G20
>>263
お前が出て行けよ。

265 :規制:2010/05/29(土) 16:05:33 ID:wUH22S470
>>263
17歳が18歳に見えるのと
10〜12歳くらいはやっぱり違うだろと思うけどね
単なるロリ系というよりはじるすとかああいうの

266 :ガス抜き:2010/05/29(土) 16:18:39 ID:p9zBVH3Z0
>>264
この場合出て行くのはお前だ。同人板にまできて全て規制とか何考えてるの?

>>265
高校生キャラでも制服とか脱ぐと小学生みたいな外見のキャラとか
今のアニメだと天使や唯とかが該当しそう
というか萌え絵自体年配から見りゃロリだし
欧米ではAV女優が18以下に見えて禁固20年になるはめになった事件とかも起こってるしな

267 :賛成:2010/05/29(土) 18:13:46 ID:I+vPF4G20
>>266
なんだよ、その名前欄。反対派がどうしてここにのさばっているんだよ、クズ。

268 :反対:2010/05/29(土) 18:37:30 ID:mBTIDcGo0

いくらなんでもランドセルしょって小学校に通ってるツルペタな18歳以上の女性はいない

269 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/05/29(土) 19:07:13 ID:bxE9PACEP
コスプレです。

270 :何らかの規制は必要:2010/05/29(土) 20:02:37 ID:O+e85g150
反対派の原動力は「ょぅι゛ょのエッチな漫画が見られなくのが嫌だ」だと思うんだけど、
そういう作品とは無関係に漫画文化自体が規制されるって理由で反対してる人たちは
ロリペド漫画が一般人の目にも触れる場所で売られている事をどう思ってるのかな?
やっぱり表現の自由が絡んでくるから「ああいう作品は規制すべき」って言い切れなんだろうな。
線引き自体も難しいし。

271 :ガス抜き:2010/05/29(土) 20:07:21 ID:cGkVluGE0
>>267
クズはそっちだろ?なんら根拠も示さず規制して根絶やしにしろとか
規制派は同人板からでてけ
>>268
ツルペタな18歳以上の女性はいるよいっぱい
日本貧乳だらけ

272 :規制:2010/05/29(土) 20:10:19 ID:NbMGomBA0
>>268
アーノルド坊やみたいに成長が止まったとか。

273 :賛成:2010/05/29(土) 20:22:01 ID:I+vPF4G20
>>271
他スレを名前欄に入れている時点で反対派決定だね。凸乙ww

274 :オタだけど(ry:2010/05/30(日) 09:26:56 ID:92pOH1fs0
>>270
おおむね同意ですが、マンガ作品は作者の絵柄・画風によって「ょぅι゛ょ」と取られる範囲が大きく変わります。


いわゆる萌え絵・アニメ絵に多いのですが、
例えば「学校の先生(20代)」として描いたのに、読み手によっては「ょぅι゛ょ」だと感じる作品
というのは結構あるのではないでしょうか。

もっとも、最初から「ょぅι゛ょが先生をやっている」設定の作品もありますから、
本当に線引きは難しいですね。


俺個人は、幼女見ても(小動物的なかわいさは感じても)性的魅力は全く感じません。
ロリえろには全く興味ありませんが……

まぁ、単に「ょぅι゛ょ」が登場する作品はともかく、
エロいことさせるシーンが出てくる作品は、18禁作品に近いゾーニング規制が必要かもしれません。

ただ適用するには、
「エロいこと」のレベルを、どこまでが可でどこからが不可なのかはっきりさせろ、という難題がまずあり、
場合によっては、週刊少年誌のマンガ単行本を、中高生が買えなくなるとか難しい話ですけれどね。

275 :何らかの規制は必要:2010/05/30(日) 23:04:29 ID:uR4f4xAq0
描いてる作者本人が一番分かってる事なんだけどね。
どういう読者を対象にどういう意図で描いているか。

そういや少女コミックのエロ描写が酷いって騒いでいた連中はどこへ行っちまったんだw?

276 :賛成:2010/05/30(日) 23:48:10 ID:YPoN64FP0
BLの修正が酷すぎてそれどころじゃないんじゃない?>連中

277 :規制:2010/05/31(月) 12:11:09 ID:qK0Wfn3X0
アレはひどすぎるな
エロシーンない雑誌も巻き添えで対象にしてる
どうみても非実在にさからった出版社を狙い撃ちにしてるとしか思えない
その後の対応も酷い
作者が寝ないで作った作品にベタ塗りとか最低だな

278 :賛成:2010/05/31(月) 12:54:51 ID:xpASrLcI0
男性向け創作も修正初期はそうだったんだろうか。
まだ始まったばかりだから手探り状態なんだろうね。

279 :規制:2010/05/31(月) 14:01:53 ID:hLr/j/W60
>>275
スイーツ叩きとか女だけ優遇されている云々の一環で
小コミ叩きしてたけど、
いま少コミ叩きをしたらもっと酷い描写している非成人雑誌の数々を
まず規制しろって話になっちゃうから言えないんだろうね

280 :賛成:2010/05/31(月) 14:41:48 ID:hiOPtjKB0
少コミ云々が今出ないのは単に
今は一時期ほど内容がひどくないからと
この期に及んで責任のなすりつけあいしても仕方ないからかと

他の、年齢制限はなくても明らかにオタ臭かったりホモ臭かったり
コンビニには置かれないような雑誌と違って、
あからさまに低年齢向けでどこでも手に取れるにも関わらず
一時期はエロばかりだったんだから
その時点では叩かれても仕方なかったけどな
今はそうじゃない訳だし

281 :規制:2010/05/31(月) 15:31:46 ID:xnqLj6ZD0
根絶やしにしたほうがいいなそのほうが諦めもつくだろ

282 :規制:2010/05/31(月) 16:12:03 ID:ONgv4oI80
ふと思うんだが、エロ本規制されてなにがそんなに困るんだ?
しずかちゃんのお風呂シーンとか持ってきて幼女陵辱ゲーム守ろうとして正気なのか?

283 :規制:2010/05/31(月) 18:26:06 ID:hLr/j/W60
この板は困る人が多いだろ

284 :規制:2010/05/31(月) 18:43:54 ID:hiOPtjKB0
単純所持規制なんてオタやペドでなくともどんな冤罪の元になるか分からないんだから大問題だろ
あと、恣意的に運用できる条文もな
担当役人の判断次第ではなく、誰が読んでも明確な判断基準がちゃんと条文で示されれば
内容次第では賛成する人もいるんじゃないの

285 :規制:2010/05/31(月) 19:00:57 ID:qK0Wfn3X0
>>282
じゃあお前には性欲ないんだ
しずかちゃんのお風呂シーンも規制される恐れがあるのに持ってきてもなにもない
 

オタこそ安全
2000年の強姦(件/10万人)
カナダ       78.08件  児ポ単純所持禁止   漫画アニメも禁止
アメリカ      32.05件  児ポ単純所持禁止   漫画アニメも禁止(ただし違憲で無効)
スウェーデン   24.47件 児ポ単純所持禁止   漫画アニメも禁止
イギリス      16.23件 児ポ単純所持禁止   漫画アニメも禁止予定
フランス      14.36件 児ポ単純所持禁止
韓国        12.98件  児ポ単純所持禁止
ドイツ.        9.12件  児ポ単純所持禁止
ロシア        4.78件
日本         1.78件

286 :規制賛成:2010/05/31(月) 19:02:21 ID:iVSqbk2+P
基準を明確にしないのは抜け道を塞ぐ意味合いもあるから

287 :規制:2010/05/31(月) 19:29:40 ID:qK0Wfn3X0
だからそれでたたたかれてるんだろ 
基準に該当しない描写をやるのが「抜け道」なのか?
表現する側はプライバシーの侵害でもしてない限り
自由に表現する権利ある

288 :規制:2010/05/31(月) 23:44:23 ID:pK3+6t6B0
>>285
こういう数字だけのデータは信じられない。
その内18歳未満への性犯罪は何パーセントよ?
静香ちゃんのヌードとドロンジョ様のヌードじゃ世間の反応は違うでしょ?
子供(同年代)の雑誌のヌードは子供向けのサービスであっても、いい大人へのオカズ提供ではない。

289 :規制:2010/06/01(火) 01:26:01 ID:d8lqFFBL0

その数字だけのデータも出せないやつが何を言う
信頼できるデータを根拠に議論しないといけないのだろ
18歳未満ならこちらhttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
つーか18歳未満への性犯が低ければいいわけ?18歳以上は?
静香ちゃんのヌードは映画でも普通に流れるけど

いい大人へのオカズ提供と誰がきめるわけ?静香ちゃんのヌードはいい大人へのオカズ提供にならないの?
ドロンジョ様のヌードみたいな明らかない成人ならともかく、萌え絵を代表とする児童と成人の区別はどうやんの?
とある国で成人のAV女優を未成年と医者に判断されて冤罪事件が起きかけた
AV女優が現地に駆けつけてようやく釈放されたという
ババァから見たら萌え絵なんてみんなロリ認定だろ

表現の自由を規制するってのはそういうこと。海外で、ビートルズのアビィ・ロードのジャケットに、
「喫煙を助長する恐れがあるから、ポールの手から煙草を消せ」という圧力がかかったことがある。
ジャケットを製作した人たちにそんな意図があったかといえば、
常識的に考えれば明らかにノーだろう。
要は規制の下地さえ整えられれば、いちゃもんをつけようと思えばいくらでもつけられるわけだ。
こういう事態が現実に起こってる以上、規制が暴走しないという保証を誰ができる?

290 :賛成:2010/06/01(火) 02:56:30 ID:1VYZYwzU0
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1273567485/365

365 名前:ガス抜き[] 投稿日:2010/05/13(木) 22:19:59 ID:50xBjFZw
>>354
反対表明してる漫画家とかは当然知ってる
その上でどんなものでも国が監視するようになれば終わりと、危惧してる
エロ漫画ではない」と語っているのは当然。、>>1にあるエロは5枚目のみ 。

海外で、ビートルズのアビィ・ロードのジャケットに、
「喫煙を助長する恐れがあるから、ポールの手から煙草を消せ」という圧力がかかったことがある。
ジャケットを製作した人たちにそんな意図があったかといえば、
常識的に考えれば明らかにノーだろう。
要は規制の下地さえ整えられれば、いちゃもんをつけようと思えばいくらでもつけられるわけだ。
こういう事態が現実に起こってる以上、規制が暴走しないという保証を誰ができる?毎回そうなるとは限らない

367 名前:なまえないよぉ〜[] 投稿日:2010/05/13(木) 23:05:59 ID:EKWsPlMT [3/3]
>>365
知ってて反対なら問題ないな。

ビートルズの件は嫌煙団体が圧力かけただけで、結局ジャケット変更とかはなかったはず。
まぁ、そんな馬鹿らしい圧力かけられても世論が「ばかじゃね?」と跳ね返せたわけだ。

ただ「こどものじかん」や「奥サマは小学生」のような作品に世論が味方についてくれるかは微妙だわな。
規制が暴走するのを危惧する人もいれば、表現の自由の暴走を危惧する人もいるしな。
ただ表現者が挑戦するのは何もエロばっかりじゃなくてもいいだろうにwとは思う。




291 :規制:2010/06/01(火) 03:34:38 ID:d8lqFFBL0
よくんなもん探してくるな
賛成派は必死こいてんなもん探す時間があれば289の上半分に早く反論しろ

大方勝った気でいるんだろう。だがなあめーよ
俺はお前らみたいなのとは6年以上たたかってきてるんでえ
ビートルズにすら嫌煙団体が圧力かけた事例がある
当然表現規制かかればそういう団体が圧力かけてくるだろう
だから規制するには慎重な議論が必要といわれてるわけだ
ちなみに「こどものじかん」や「奥サマは小学生」も読んでみればわかるが直接的なエロはない
、表現の自由の暴走もなにも表現する側はプライバシーの侵害でもしてない限り自由に表現する権利ある

日本国憲法第21条は、日本国憲法第3章の条文の1つであり、集会・結社・表現の自由、検閲の禁止、通信の秘密について規定している。
条文 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

292 :規制:2010/06/01(火) 09:54:05 ID:o5IVeMJ50
カナダ       78.08件  児ポ単純所持禁止   漫画アニメも禁止
アメリカ      32.05件  児ポ単純所持禁止   漫画アニメも禁止(ただし違憲で無効)
スウェーデン   24.47件 児ポ単純所持禁止   漫画アニメも禁止
イギリス      16.23件 児ポ単純所持禁止   漫画アニメも禁止予定


え?現地で漫画もアニメも売ってたけど



293 :規制:2010/06/01(火) 09:57:04 ID:o5IVeMJ50
あと>>285のデータの出自はどこ?
本当に強姦のみでその数字なんだね?
国によって対象年齢、おきた年、
特に重要なのが犯罪の定義を意図的に操作してないよね?

例えばある国では、強姦+軽性犯罪の数に含めてるのに ある国では強姦だけとか


294 :規制:2010/06/01(火) 11:46:25 ID:D1BJfu6c0
>>293
自分は>>285じゃないが下記より抜粋されたデータに、注釈付けたもの。

国連/麻薬・犯罪局UNODCの1999-2000データ(英文 PDF)
ttp://www.unodc.org/pdf/crime/seventh_survey/7sc.pdf


295 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/06/01(火) 12:26:23 ID:6HHVxfmw0
「人間の判断」の次元においては、その時代に優勢な価値がその限界を設定している。

「それでも地球は周っている」
――ガリレオ・ガリレイ

科学や理性が未来永劫に正しいという保障がないわけだから、
その時代の勝者であることは価値の絶対性を保障するものではない。

だから、常に、価値の闘技場に人々の内なる諸価値が代替的に投げ込まれる余地を作っておく必要がある。
そして、常に、優勢の価値に闘技した勝者であることを確認されている必要がある。

多様な価値観が存在する人間社会においては、正当性の根拠を人間の理性や感性に求めるしかない。
ということはつまり、理性と感性の戦いにおける勝者、つまり自由な表現の闘技場における勝者が、
同義反復的に正当性を主張することになる。

それが「表現の自由」に特別な地位が与えられる理由であり、
「表現の自由」の価値である。

296 :規制:2010/06/01(火) 12:51:51 ID:Wu4VR3bq0
10のグレーゾーンまで規制するデメリットより
明らかにクロを規制できるメリットのほうが上だと思う

297 :規制:2010/06/01(火) 12:54:27 ID:Wu4VR3bq0
>>294
>>285
え、英語だからよくわからないけど>>285みたいな表は見当たらない
何ページ目に載ってる?
あとやっぱり犯罪別にわかれるから犯罪が国ごとにちゃんと統一されているかどうかの
基準が定かじゃない。


298 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/06/01(火) 13:50:22 ID:6HHVxfmw0
リスクがあるからこそ、信じることに意味がある。

299 :規制:2010/06/01(火) 14:02:40 ID:d8lqFFBL0
>>292
売ってるといっても日本と同じでそのまま売られてるってわけじゃない
プリキュアはアメリカでは暴力的という理由で放送できないし
カナダではコナンは健全な青少年を育成を妨害するから深夜でしか放映できてなかったり
iPadで日本の漫画が読めない? 特にジャンプ系は全滅か?
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51540670.html
>>297
ちゃんと載ってるからよく探してくれ。285の表を信じられないのか
犯罪別にわかれていても結局はどんな理由であろうと女性に手を出した犯罪者が多い国ということの証明
つまりそれが少ない国ほど安全ということになる

>>296
そのクロの基準が曖昧だから叩かれてるって話でしょ
おまけに憲法無視してるし規制する理由も感情論だけで
大阪じゃエロシーンまったくないBL雑誌ですら有害図書指定されたんだぜ?
始まったばかりといってもこんな対応する行政を誰が信じられる?

300 :規制:2010/06/01(火) 14:14:48 ID:4vgPLIc10
大阪って5月はBLの有害図書指定なかったそうだけど
結局4月の大量指定はなんだったの?ただのスケープゴート?
公表されたのが4月末だったから既に印刷中だった5月発売物もあるはずで
同じ基準なら翌月もひっかかるものが絶対にあるはずなんだけど

301 :規制:2010/06/01(火) 17:22:56 ID:Wu4VR3bq0
>大阪じゃエロシーンまったくないBL雑誌ですら有害図書指定されたんだぜ?

賛成!
ついでにロリ物も指定してほしい

302 :規制:2010/06/01(火) 17:48:18 ID:jqvw9jpP0
>>285
そんな数字出すより
「児童ポルノを規制されたら幼女にイタズラしてしまう自信があります」
って告白したほうが、よっぽど説得力があるよ。

303 :規制:2010/06/01(火) 18:50:18 ID:d8lqFFBL0
>>301
いや賛成じゃーねだろ
エロシーンもない雑誌ですら規制されるんだぞ?
もう漫画描けなくなるじゃん
ロリにしたって絵柄でロリっぽいものと認定されたらアウトだし
>>302
100歩譲りそうだとしてそんな奴らからポルノとりあげて何がしたいの?
リアル幼女がどうなっても漫画さえ規制できれば後は知りませんとでも言いたいわけ?
最低だな。結局規制派は現実の子がどうなろうと自分らが満足すればいいのか

304 :302:2010/06/01(火) 18:59:41 ID:jqvw9jpP0
>>303
何でそういう解釈になるw
いやむしろその主張を前面に出して規制反対を声高らかに主張したらいいと思う。
子供を持つ親が一斉に規制反対に回ってくれるよ。

305 :規制:2010/06/01(火) 19:03:27 ID:Wu4VR3bq0
>>303
それでいいよ。
BLは男同士な時点で駄目
LOとかも規制しろ

306 :ちょっと通りますよ:2010/06/01(火) 19:06:29 ID:d8lqFFBL0
まず規制する理由を提示しよう
規制する必要性がない作品にまでちょっかい出す必要はない
LOにしたって日本の性犯罪は低いんだし規制する理由もない

感情論で動いてないか
〜だから駄目ってのは自分の好みの問題だろ
一般的に許されてない作品なら不良系とか海賊系も禁止になるはずだろ
今日も海賊が捕まったというニュースあったしな
ワンピースも海賊が主人公で脱獄するから禁止ですねw

307 :.:2010/06/01(火) 19:16:40 ID:kK5sYcOm0
>>305
お前303のレス全然読んでないだろ
エロシーンもないBL、つまり普通の漫画と変わらん内容のものが
巻き添えで規制されたんだぞ?これがどのくらい恐ろしいことかわかるか?

東京都青少年健全育成条例改正案について、日本漫画家協会(やなせたかし理事長)は、「本来一般書として販売されるべき作品にまで規制が及びかねず、創作者の立場からは到底容認できない」とする声明を発表した。
同協会には約500人の漫画家が所属している。
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/100601/gam1006010905001-n1.htm

この人の言ったとおりのことになったね

308 :規制賛成:2010/06/01(火) 19:27:05 ID:nlXl+PfkP
まーた乗っ取りか

309 :賛成:2010/06/01(火) 19:38:31 ID:zxjCPKA/0
BLなんて無法地帯だったんだろ。規制されて当然じゃん。

310 :規制:2010/06/01(火) 19:50:34 ID:cdyp94Xn0
大阪で有害指定された、エロ無しBLって?

311 :規制:2010/06/01(火) 19:53:43 ID:Wu4VR3bq0
LOは普通に規制されてしかるべき


312 :賛成:2010/06/01(火) 19:56:44 ID:4vgPLIc10
そもそも今までは警察も「肛門性交は性器じゃないから性交じゃない」という判断で
風俗でも表立って「本番できます」とは宣伝できないけど(ソープとか暗黙の了解でやってても)
アナルファック風俗店は堂々と宣伝してたし写真でも肛門には修正入ってなかったからな
その理屈ならBLは全部性交じゃないな

313 :政治カルトの右翼をぶっ潰そう:2010/06/01(火) 19:56:45 ID:tTQx+5lJ0
●漫画潰しを推進する自民党工作員に御注意ください

規制派ファシスト軍国国粋右翼による表現規制は絶対に許さない
こいつらは無知で粗野な低学歴の右翼少年だから、
規制が進めば自分自身の口も塞がれる事がまるで分かってない

オタクのくせにオタクを叩き漫画アニメ規制に賛同するアホは
新政権潰しに奔走する自民党支持者なので騙されては駄目
漫画規制の話なのに、愛国だの売国奴だの言い出すバカは
最初から頭のネジの外れた政治カルトの右翼だと分かる

自民党はアニメ漫画規制はおろかネット規制まで掲げてる
オタクやネット住人共通の敵である事を忘れてはならない

314 :賛成:2010/06/01(火) 20:00:36 ID:zxjCPKA/0
>>312
だから腐が暴走し始めたんだよな。
でも大阪は堺市の一件があるから自業自得だけどさ。
(閉架式のどこが悪いのか理解不能)

315 :規制:2010/06/01(火) 20:56:15 ID:d8lqFFBL0
腐にもいったんの責任はあるが関係ない雑誌にまで巻き添えかける行政も行政だ
307の人たちも反対してるからこの改正案はもう破棄したほうがいいね
外野の声なんて聞くな
当事者の漫画家が反対してんだ

316 :規制:2010/06/01(火) 21:05:42 ID:cdyp94Xn0
麻薬の売人が麻薬取締り法強化に反対してるから、止めましょうレベルの愚論だな。

317 :規制:2010/06/01(火) 21:10:55 ID:D1BJfu6c0
>>297お前、抜粋の意味も解らんのか?

318 :規制:2010/06/01(火) 21:20:18 ID:d8lqFFBL0
>>316
307を読んでもまだそう思うのか?
曖昧な条例でバトル描写もちょっとのサービスシーンもデスノみたいな犯罪描写も規制されるっていうから
皆反対してるんだろ
アンパンマンの作者ですらおかしいっていってるんだぞ?

319 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/06/01(火) 21:30:03 ID:DURZDGg70
>>316
ものすげー悪意むき出しのたわ言だな。
その的外れのたとえで何が言いたいんだお前?

320 :規制:2010/06/01(火) 22:00:22 ID:d8lqFFBL0
被害者もいない漫画を描いている漫画化と
麻薬売る奴を一緒にするバカだからな

漫画の中のキャラの人権を守るために規制なんていいだしたら
ドラゴンボール描いてる鳥山なんて大量虐殺者じゃねぇかw

321 :規制:2010/06/01(火) 22:14:05 ID:+6WYn9pD0
性描写なしのBLは普通の作品と同列に扱われるべきなのか?
えーて感じ

322 :何らかの規制は必要:2010/06/01(火) 22:32:40 ID:zB5fVve70
>>306
規制側で一番感情論で動いているのは、同人も漫画も良く知らない都議会の賛成派。
ヲタク嫌悪が動力源だけど、表向きは青少年の育成に悪影響とかもっともらしい理由を掲げてヲタクとは対極にあるDQNの性非行を例に挙げるなどトンチンカンな事をしてる。
自分はエロじゃない作品も規制対象に及ぶ危険性があると思うので今回の法案には反対だが、このままロリやBLが野放しになる事にも反対。
オタク向けの特殊な嗜好を対象にした歪んだセックス観の本はゾーニングの必要があると思う。
残念ながら性的刺激を目的としたポルノとピカレスクロマンを同列に語れる感性は私にはありません。


323 :何らかの規制は必要:2010/06/01(火) 22:53:24 ID:zB5fVve70
>>320みたいにフィクションの漫画の中で誰も直接的な被害者が居ないのに何が問題なんだ?という意見が反対派の中でよく出るけれど、じゃあヲタクが幼女を誘拐して殺す漫画やドラマがあったら、心穏やかではいられないよな?
例え「この作品はフォクションです」という注意書きがあったとしても。
それと同じように子供を性的対象にした作品が当たり前のように流通していたら、親も対象となりうる子供も心穏やかではいられないと思うんだけどね。

324 :規制:2010/06/01(火) 23:09:22 ID:U0FVz88a0
規制には反対だがゾーニングには賛成という人間の行き場がない
それいうといつもそしたらつけこまれるだけとかいわれるが
それでも見たくない人の権利は守るべきだし
エリアをわけて共存することを理想としたいんだが
女子がR18エリアに入るのは厳しいとかなんとか

ちゃんと女子向け成人というジャンルを確立したほうがいいと思う

325 :規制:2010/06/01(火) 23:14:42 ID:d8lqFFBL0

>>321
そりゃBLという色眼鏡で見てるからえーって思うんだろ
性描写なきゃ子供でも読めるよ

>>323
不安に思うから規制されちゃたまらないわ
そういう奴には性犯罪数データ見せりゃ黙るだろ
その理屈だと「ドラゴンボールは一般市民が虐殺されるシーンがあり、市民としては不安だから規制すべき」ともいえる
>>324
既に有害図書制度はあるよ


326 :何らかの規制は必要:2010/06/01(火) 23:25:22 ID:zB5fVve70
>>325
まあ君も子供を持つ親の身になれば分かるさ。
子供向けファンタジーのドラゴンボールを例に出したくなる呪いも解けるよ。

327 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/06/01(火) 23:38:11 ID:6HHVxfmw0
大衆の倫理や道徳、感情と、表現は共存する必要はない。
なぜなら、人々は表現を取捨選択する権利を持っているのであり、
例えば、親権者であれば、自分の児童に与えるメディアを、自分の責任において選ぶことができるからだ。

そして、人々から選ばれなかった表現は、価値の自由市場に淘汰されて、消滅していく。

もしそうならないのであれば、それは誰かが必要としているということであって、
それを否定したり、自粛を求める権利は、どこの誰も持っていない。
(唯一の例外は親権者だろうけど、それにしたって慎重であるべき)

328 :規制:2010/06/01(火) 23:42:39 ID:D1BJfu6c0
私は2人の子の親だ。
親の立場を全面に出すと、なんで絵にムキになるのか理解できない。

なんで生きている子のケアを全面に出さない?
被害者と、被害者になりやすい環境の子を救済する。
重視されるべきはそこだろうが。

329 :規制:2010/06/01(火) 23:53:17 ID:jqvw9jpP0
>>328
うむ。もっともだ。
育児板で徹底的に主張してくれ。
リアルに被害にあってる子供が優先だ。
漫画がどうのこうのなんて言ってる場合じゃないな。
頑張れ!

330 :規制:2010/06/02(水) 00:00:03 ID:d8lqFFBL0
>>326
俺も子持ちだけど自分が不安だからって他者攻撃していいってわけじゃないでしょ
不安に思うのは結構だがだから規制とか責任転換
後DBにも殺人シーンとかあるんだけどそれはスルーなの?
セルが一般市民虐殺したりしてたじゃない

331 :ニガワラ:2010/06/02(水) 00:10:59 ID:3IW5Ivc40
ID変えて複数の書き込みを装うにしてもドラゴンボールから離れろよw
余りにも分かり易すぎるぞw


332 :規制:2010/06/02(水) 00:25:00 ID:7qdLv1v70
ID変えても何も曜日変わったから変わるのは当たり前だし
俺は325と別人!と自演しようとしたことはないしなにいってるの?

ついでにいえばDBも非実在の残虐性を象徴するという部分にひっかかるし
80年代には北斗と並んで子供に悪影響とさんざん叩かれまくった作品だよ
ブルマの乳出しシーンもあったなw

333 :規制:2010/06/02(水) 09:03:03 ID:9cw7mb3J0
北斗は今は地上波では放送できない?
別にガチ賛成派というわけでもないんだが、何度かあったこういう動きの中で
徐々に反対派が強硬で居丈高になってきてる気がして、それが気になる
最近の腐女子は本気で何も後ろめたくないみたいで、普通に怖いわ
つーか、エロより名前をそのまま使った歴史物の二次を規制してくんないかな

>>325 BLはハーレクインとかと同じくくりと思ってる
その中の優れた作品はBLの域を越えてると評価するだけで、
基本的に一段低いもんだとね
まともなゲイ文学なら、性描写あったって読ませたいけどさ……

334 :規制:2010/06/02(水) 11:55:07 ID:7qdLv1v70
それだとるろ剣、銀魂の様な一般作品や竜馬伝も規制になるよ
事実るろ剣はこんなの斉藤一じゃないって歴史ファンからクレーム来たみたいだし

何度も述べられてるように規制してほしいならそれなりの理由をしめせ
こういう感情論で規制規制かけるからどんどん窮屈になっていくんだ

335 :規制:2010/06/02(水) 12:02:58 ID:9oNQddI40
>>334
は?その斎藤一関係のクレームは自由だろ
クレームなしでモノかこうなんて甘いよ
クレームする自由を守るのが表現の自由ってもんだ
発禁は許さないが罵倒は問題なし
何も言われたくないなら誰にも見せないことだね
もちろんそんなの心が狭いというのもまた自由

336 :規制:2010/06/02(水) 12:22:54 ID:9cw7mb3J0
>>334 二次はって書いてんじゃん
一次は仕方ない、抗議はするけどね
ヘタリアでも戦国BASARAでも一次まで規制は無理だが、
あのひどいのにそのまま乗った二次は…
せめて名前変えてくれれば検索にはかかりにくくなるんだよ

337 :規制:2010/06/02(水) 14:54:34 ID:7qdLv1v70
いや二次まで規制する理由ねーよ
抗議はするけどねなんていってるしただのクレーマーかよきめえ

338 :規制:2010/06/02(水) 16:34:03 ID:9cw7mb3J0
二次「だから」規制してほしいんだろうがよ

339 :規制:2010/06/02(水) 17:06:33 ID:7qdLv1v70
理由は?
二次「だから」なんなの?
そもそも同人、二次創作がいやならなんでこの板にいるの?おかしくね?

340 :規制:2010/06/02(水) 17:19:52 ID:gJ76KrTJ0
潔癖な同人男のふりして女叩きして男女を分断させたいんじゃね?
ただ、歴史上の人物名を借りてエロ創作するのも女だけじゃないし
(「関羽」で画像検索すると1ページ目からろくでもない画像ばかりとかwww)
そういうことを棚に上げて女叩きしようとしても無理がある

341 :規制:2010/06/02(水) 17:24:13 ID:b8jkjqWy0
まあもう遅いよ
反対派の整然とした理論にこたえられず豚のように鳴いてなさいw

342 :規制:2010/06/02(水) 19:25:56 ID:9cw7mb3J0
>>339 同人屋だからって全てを受け容れられるわけじゃないよ
隠してるならともかく、大っぴらにやられれば嫌にもなるさ
挙げた作品は、三次元を二次元化(キャラ化)すれば
なんでもしていいと勘違いしてる上に、そう指摘する側を攻撃してる例だ
二次の権利を過大に取り過ぎでないかね

343 :規制:2010/06/02(水) 20:29:04 ID:7qdLv1v70
検索にかかるから規制しろって・・・そんな理屈通るわけない
わがまますぎ
はるひで検索したらハルヒとでるから規制しろというくらいおかしい理屈
勘違いしてるのはそっちよ

日本国憲法第21条は、日本国憲法第3章の条文の1つであり、集会・結社・表現の自由、検閲の禁止、通信の秘密について規定している。
条文 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない

344 :規制:2010/06/02(水) 20:46:59 ID:9cw7mb3J0
そしてそれを濫用して他者の基本的人権を侵してはならない、が基本原則だ
石に泳ぐ魚裁判とかあるでしょうに
憲法だけで全てが通るなら下位法いらないよ
アートレベルに達してるならともかく、そうでないものが権利ばかり求めるのは
昨今の行儀の悪さでは無理がある

345 :規制:2010/06/02(水) 21:04:36 ID:7qdLv1v70
ね。いつ二次元が他者の基本的人権を侵したの
アートレベルかをだれが決めるわけ?
行儀の悪さ?どこが?わざわざ探しに行って「これは不快だ」なんて理由で規制はおかしいよ

346 :規制:2010/06/02(水) 21:08:18 ID:5x1TYh5w0
わざわざ探しに行って「これは不快だ」
は不快だがふいうちで見ない権利はあるとは思われる
なのでゾーニングの徹底はしてしかるべき
強化で対応してもよし

347 ::2010/06/02(水) 21:24:34 ID:psHseKZf0
なんでこんなに人増えたの?案流れて規制派が流れてきたわけ?
ふいうちで見ない権利を守るためにニコニコでは検索よけ制度がある
ぐーぐるは知らん。ぐーぐるに文句言うべき
松文館事件"でググれ。ゾーニングとか関係ねえから。権力相手に毛ほどでも妥協したら終わり

348 :規制:2010/06/02(水) 21:34:08 ID:h97EvcFyP
スレタイも読めない人はほんと反対派も賛成派もうざい
ほかでやれ

349 :規制:2010/06/02(水) 21:38:49 ID:S8CqTceG0
表現の自由で全てを正当化する奴が嫌い

規制と言う言葉に過敏になりすぎ

350 :規制:2010/06/02(水) 21:40:54 ID:5x1TYh5w0
>権力相手に毛ほどでも妥協したら終わり
と思うのと
不快と感じる人には見せないようにってのは全然違う事ってわかってるかな?

351 :規制:2010/06/02(水) 22:44:56 ID:7qdLv1v70
>>349
憲法で提示されてる。いやなら日本人やめれば?
良い作品も、悪い作品もたくさん作るから良い作品がたくさん生まれる
悪い作品を規制して良い作品だけを作ろうとしたら
良い作品も生まれなくなるなら良い作品、悪い作品の基準は?
クレしんは親御から叩かれまくられてるが規制すべき作品なのか
そもそも良質の娯楽作品とはなに?

規制論が進む事によって、本来規制されなくていいものまで無闇に規制される可能性があるのではないか?
カナダでは一度表現規制を認めたがばかりに、児童保護の名の下に極めて多くの表現が規制され、昨年末には未成年とネット上で会話する行為すら違法化されてしまった
>>350
だから見せてはないだろ。ぐーぐるに文句言うべき

352 :規制:2010/06/02(水) 22:48:29 ID:5x1TYh5w0
カナダが行き過ぎなのとまったく規制をしないってのは別問題
エロもさることながら残虐表現は
見るだけで本当に生理的嫌悪感、肉体的ダメージを与える事すらできる場合もある


353 :規制:2010/06/02(水) 23:21:38 ID:7qdLv1v70
今度はID:5x1TYh5w0?
残虐表現の基準は?わざわざ探しに行って「これは不快だ」なんて理由で規制はおかしいよ
有害図書制度があるしまったく規制をしてないわけではない

354 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/06/02(水) 23:23:15 ID:eECcvgdv0
表現規制は曖昧な感情論以外になんの根拠もない。

355 :規制:2010/06/02(水) 23:28:21 ID:NymGIidw0
気持ち悪いものを気持ち悪いと訴える自由はあるし
それでも表現を自粛しようとしてくれないなら
残念だけど行政に頼るしかないよね
本当は規制なんていいもんじゃないのは分かるが仕方がない
感情論だ、といって助けてくれないのだから

356 :規制:2010/06/02(水) 23:34:23 ID:7qdLv1v70
「これは不快だ」なんて理由で規制はおかしいよ
気持ち悪いものはみなければいい
何で一人のために自粛するの?
ようはバトルも恋愛もない漫画が理想なの?

気持ち悪いで規制するのが感情論

357 :規制:2010/06/02(水) 23:42:21 ID:+EedHt4L0
このスレとか、規制派にも2種類いるのな。

ひとつは、規制が本当に必要なポイントがある程度わかっている人(例:ゾーニング必要と言ってる人)。

もうひとつが、まず規制ありきで、自公工作員呼ばわりされても仕方ない奴。
(諦めて全部規制されちまえとか、オタに人権ないとか、マンガ家を麻薬売人扱いとか、あからさまな書き込みしてる屑)
 ↑全部このスレで実際にあった書き込み


前者の言い分はある程度わかる。というか、俺の周り(腐はいないが)じゃ、適切なゾーニングなら反対する奴なぞ一人もおらん。
後者のような考えの(公正さの点で全く信用できない)連中が立案する、現状を知らない愚法案に「反対」なんだわ。

358 :規制:2010/06/02(水) 23:42:53 ID:jDttjthF0
>「これは不快だ」なんて理由
を考慮してくれないなら規制やむなし、とはなるだろう
ただ現時点では規制や自粛は進んでいるが

ID:7qdLv1v70や黒愛美のように感情に配慮しないという人が出てくると
規制まっしぐらになるだけ

不快と感じる人の感じ方も尊重すべきだよ
でないと自分の首を絞める

バトルといってもピンキリ
内臓ばらっばらの断片を腸までリアルに描いたりとか
普通の雑誌に断りなく載ってたらやっぱ引く人は引くわなー
エロにしたって小学生が合意でもアナルでやりまくってたりとか色々あります
どんな表現も表現としては守られるというなら
そのためにも棲み分けして悪いことはない

359 :規制:2010/06/02(水) 23:53:44 ID:+EedHt4L0
あー、書き込む前に直近のレス読んでなかった・・・

ゾーニング必要言ってる人でも、認識にかなり差がある人おるわw 難しいねえ。
ゾーニングすることで、その商品が好きな人と嫌ってる人、ある程度の棲み分け可能だけど
ゾーニングつっても万能な訳じゃない。 拒否反応の大きさは個人差があり過ぎる。嫌いなものをゾーニングで全て消せ、は無理だ。

360 :ひひ:2010/06/03(木) 00:34:42 ID:s8kEFB6o0
ここ一週間で急に伸びてる。規制派工作員必死すぎだろ。
大体ID:9cw7mb3J0、ID:5x1TYh5w0、 ID:NymGIidw0、ID:jDttjthF0
と立て続けに単発増えてるのに
新しい規制派が現れるたびにほかの規制派が消える。わかりやすすぎ。ID変えてもばればれ

>>358
考慮する理由は?一人のために自粛するの?
感情に配慮しすぎたらなにもかも規制される
不快と感じない人の感じ方も尊重すべきではなんで一方の権利だけ主張する?
>内臓ばらっばらの断片を腸までリアルに描いたりとか
作品名は?どの雑誌にあるの?
散々常識なり社会を述べているが、社会にどれだけ認知されているよ、その漫画?
せめてジャンプ・マガジン・サンデーくらいの事例で提示してくれ 青少年が何を読んでいるのか、そのデータを把握しているのか?
我々は様々な手段からきわどい雑誌を知ることができる
けど、実際どのような形で子供が知ることができるんだ? よく知らん萌え漫画を連載しているを雑誌を毎週読んでいたり、コミックを所有している

361 :規制:2010/06/03(木) 01:18:01 ID:o9uTUgGr0
ハンター×ハンターなんかそんな感じでばらばらだったな
途中でトーンとかかぶせるようになったが

362 :規制:2010/06/03(木) 01:20:45 ID:azT/xzMb0
>>360
必死って…ここはだいたい賛成派のトピなのに
何でここに乗りこんできて大騒ぎしてるんですかw
言ってる事とやってる事全然違うw

この場合工作員はあなたです
反対派のスレにのりこんで大騒ぎしてる工作員と同じ事やってんだけどねw

363 :規制:2010/06/03(木) 02:05:34 ID:PMdfsFUJ0
誰も>>360 に反論できない
賛成する理由くらいいえよ

364 :規制:2010/06/03(木) 08:24:55 ID:U/rY9r4t0
まあ、特殊嗜好をどの程度把握しているかにもよるからな
わざわざ画像集めて並べたら、賛成派が増えるだけでない?


365 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/06/03(木) 08:29:40 ID:HAlInne30
わたしはホラー映画が苦手だけど、「法律で規制しろ」とまでは思わない。
気持ち悪い「行為」はしてはならないけど、その価値観を規定し得るものは、気持ち悪い「表現」だからね。

366 :規制:2010/06/03(木) 08:36:50 ID:j2yzBrEh0
最近ここに荒らしがわいてるが
スレのタイトルくらい読めば?

367 :規制:2010/06/03(木) 11:32:02 ID:eud1wHgC0
>>365
ホラー映画も描写が過激すぎるものは普通に規制されてますがな。
本編はカットして後からノーカットエディションを出したりね。
なんで、ホラーは良くてエロは駄目なんだろう。

368 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/06/03(木) 11:55:33 ID:HAlInne30
>>367
アニメなんかでは、DVDで「乳首券発行」はあるらしいですけどね。

数年前『うる星やつら」がTV放送された頃は、
当時のPTAは、鬼っ娘ラムちゃんにさえ、眉をしかめて抗議してたらしいです。

でも、法律でどうこう言う時代ではなかったようです。

今は時代が違うのか。

369 :規制:2010/06/03(木) 12:39:05 ID:wqX1Y22+0
スレタイも読めない人に反対意見言う資格ないよ

370 :規制:2010/06/03(木) 12:58:06 ID:PMdfsFUJ0
またID変えたのか。ここ一週間で単発増えすぎてあからまでバレバレなんだけど
>>357の通り、ゾーニングするならいいけどスレタイ通り表現規制を望んでる奴はいない
工作員は自重しろ

>>367
過激「すぎる」ものはね。非実在や児ポは過激すぎないものもまとめて全部規制する
日本は児ポ発信最多国と捏造したりオタクは認知障害と影口叩く奴らなんかにまかせたら
全部が規制されてディズニーみたいな作品しか残らんわ
こういうのは規制するにしてもクリエイター側の発言力を強めて
意義があれば却下できるようにしないとならん

日本は絵がうまいだけというだけでエロ漫画家が逮捕されたこともあったからな
信じられんわ

371 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/06/03(木) 13:26:00 ID:HAlInne30
攻撃されかねない表現こそ、守る価値があると思うんだけどね。

372 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/06/03(木) 13:27:33 ID:HAlInne30
>>369
既存の価値観を打破するために表現がある。

373 :規制:2010/06/03(木) 13:36:14 ID:GG6mHQeQ0
あからさまと言われても困るんだけど(苦笑
何故荒らしにくるのか聞きたい

374 :規制:2010/06/03(木) 13:38:25 ID:GG6mHQeQ0
>>371
時と場所をわきまえていればね

でまた仕事に戻るから夜にならないとこれないし
IDは変わっちゃうよ〜そしたらまた工作員になるのかな?
しかし規制賛成スレで規制に賛成と書いてたら工作員とか言ってる人大丈夫かな

375 :規制:2010/06/03(木) 14:06:52 ID:UvXtJ+DF0
児童ポルノと犯罪の関連についてよく紹介されるデータあるよね。
19xx年犯罪件数 何件 -> 単純所持禁止

376 :規制:2010/06/03(木) 14:12:00 ID:PMdfsFUJ0
>>374
ちゃんとTPOわきまえてるじゃん
自分が不快だから行政に頼るとか言ってる奴らはあほすぎ
その基準も人によって違うのにさ
お前は工作員とは思わないけどうえで列挙した奴らは工作員っぽいとは思う

規制派は全然規制賛成する理由書いていないのに
最近レスが伸びている
だから工作員扱いされる
非実在の審議延長決定したと同時に最近妙に伸びすぎなんだよ

377 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/06/03(木) 14:12:05 ID:UvXtJ+DF0
↑途中で投稿してしまった。

児童ポルノと犯罪の関連についてよく紹介されるデータあるよね。
19xx年犯罪件数 何件 -> 単純所持禁止 -> 20xx年犯罪件数 何件
みたいな。
これって、前と後の数字の間に単純所持以外に他の出来事とかあると思うんだけど、
それらの要因はどういう根拠で排除してるんだろう。
そのあたりの説明とか受けた人っている?

378 :規制:2010/06/03(木) 14:54:34 ID:PMdfsFUJ0
性犯罪増える動機なんてのは大抵規制だよ
日本でも赤線(風俗店)廃止後増えたデータあるし
韓国でも2001年に規制した後増加したデータもある

というかまともに考えれば自慰するものがなくなればそりゃ矛先はリアル女に向かう罠
そこらじゅうに腐る程いるし獲物には困らん
どっかの議員が規制しても性欲までは規制できないっていっていたけどそりゃそうだ

379 :規制:2010/06/03(木) 15:24:05 ID:YP1PVMkJ0
ここで必死で反対反対言ってる人って何がしたいのかな

・賛成派を説得して意見を変えてもらう
・賛成派の論拠を打ち崩してROMに自分たちの正当性をアピール
にしては異様に攻撃的だし

・賛成派を論破してやっつけた気分になり勝利した気分になる
・とにかく賛成派が嫌がろうと自分の意見を聞かせる
この辺なら行動の動機は理解できるが暇人としか思えない

380 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/06/03(木) 15:33:15 ID:UvXtJ+DF0
>>378
つまり他の要因については評価を行っていないって解釈でいい?

381 :規制:2010/06/03(木) 15:43:30 ID:PMdfsFUJ0
そう。言っておくけど「だからそのデータはあてにならない」なんてのはなしな
1国だけでなく規制した国ではどこでも増加してるんだから性犯罪増加の原因のひとつである事にかわりはないし
データを出せないのは規制派だけなんだし
人間の性欲ってのを考えればわかるだろ

>>379
叩かれてるのはおかしな規制派だけで理屈通じる規制派は叩かれてないと思う
横から見てるぶんにはそう感じる
いずれにせよ他人の気持ちなんてわからんし俺にはなんともいえね

382 :規制:2010/06/03(木) 15:49:03 ID:luDFvtEo0
>>378
でもそのあと規制が緩んでるわけじゃなくとも
時間がたつにつれ落ち着いていってる国もあるな

>>381
ツイッター等みても一部突撃する反対派の過激派に眉をひそめる声も少なくはない
人の気持ちは分からないから人の気持ちを慮らないでいいわけはない

383 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/06/03(木) 16:09:08 ID:UvXtJ+DF0
>>381
なしな、と言われてもな。
俺が「あてになる」と言おうが「あてにならない」と言おうが、
それでそのデータを見た他の人間がどう評価するかは別問題だな。

384 : :2010/06/03(木) 16:14:29 ID:rmXE6I/XP
他の要因があげられない以上はアテになるって見方は変わらないだろう

385 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/06/03(木) 16:30:00 ID:UvXtJ+DF0
>>384
他の要因についての評価を行っているかどうかについて回答をもらった時点で、
前提として他の要因が存在することについての認識は互いにあった、と思ってる。

386 :規制:2010/06/03(木) 17:10:02 ID:PMdfsFUJ0
他の要因なんてないだろ
性犯罪が増加する理由なんて規制くらいだし

大体1カ国だけならともかくどの国でも増えてるし
後リオやイギリスで一斉に児ポ検挙して逮捕者出したら
妻子持ちの奴が数十人自殺したこともあったな
アメリカだと娘の写真壁に張っていたら業者に通報された事件もあったらしい

387 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/06/03(木) 17:51:56 ID:UvXtJ+DF0
>>386
なら >>381 で言っていた「性犯罪増加の原因のひとつである」というのは書き間違い?

388 :規制:2010/06/03(木) 17:52:48 ID:U/rY9r4t0
レス増加についてだが、規制が解けたというのもある
しょっちゅう巻き込まれてるよ…

VS国家権力的見方には賛成しない
文化庁はアニメ・漫画含めてメディア芸術祭やってるわけだし、
東大なんかも産学連携だっけ?でそっちに手を出してたよね
オタ文化目当ての留学生で潤ってるところもあるわけで、昔とは違う
だからこそ、わざわざ危険に思われかねないようなの含めて突撃しなくていい

389 :規制:2010/06/03(木) 19:16:52 ID:xDPqTXyq0
(児ポ単純所持規制・非実在青少年規制)反対派は何をすべきかの私的考察
ttp://togetter.com/li/19645

390 :2ch:2010/06/03(木) 19:55:08 ID:DplUvjEt0
(2)これには異論が多く寄せられるかもしれませんが、私は、ある条件付きでなら、規制が成立しても良い、というか仕方ないと思っています。
その条件とは、@客観的根拠に基づくA公正な議論が行われたならば、ということです #hijitsuzai #jipo

ま、これならな

391 :規制:2010/06/03(木) 21:55:36 ID:uIyAce9U0
>>388
国家権力も一枚岩じゃないからな。
そういう理解ある(?)人たちが、もし規制案出したなら、まだ適切な法案がでてくる可能性もあったろうな。

今回のように、オタが犯罪者に見える色眼鏡かけた権力者や、
オタの何百倍も活動力ある規制推進団体のロビー活動で陥落した権力者が、
まず規制ありきと、感情論だけで強引に法案成立させようとした場合は、抵抗も自然にでかくなる。

VS国家権力っていうより、無茶な横車を押し通そうとしてる議員(党)は誰だ、VSそいつってことだと思うわ。
無茶な規制がそう簡単に成立しないのは慎重な議員も多数いてくれるからだし、今回のような規制論争の流れを見てきた人なら
国家権力で一くくりにはしないとおもうな。 巨悪の存在は確かに判り易い対立図だけどね。
国家権力よりか、海外で活動して「外圧」をわざと発生させた規制推進団体の資金力・行動力の方が怖いよ。

392 :規制:2010/06/03(木) 22:07:46 ID:uIyAce9U0
>>379
……規制派にもいろいろいるよね。このスレに限定しても。


>・賛成派を論破してやっつけた気分になり勝利した気分になる

少なくともコレは100%ないよ。 酷いな、どこの暇人だよ。そんな奴ァいねえ

393 :反対:2010/06/04(金) 01:09:18 ID:6UGK0vQ5O
自分はやや反対派なんだが
反対スレは工作員だか真性かはわからんが
自民ネガキャンが酷くてこっち来た。

自民党支持というだけでも攻撃してくるし
自民でも規制反対してる人いるのになぁ

もちろん規制すべきものは
規制されたほうがいいと思うけど。

394 :規制:2010/06/04(金) 01:12:58 ID:6UGK0vQ5O
名前欄すいません

395 :規制:2010/06/04(金) 01:47:46 ID:lkljV/8P0
規制すべきものの基準がなあ
規制論が進む事によって、本来規制されなくていいものまで
無闇に規制される可能性があるのではないか?

396 :規制:2010/06/04(金) 03:37:13 ID:CEU16k+90
日本は児童ポルノ「閲覧も犯罪」漫画やアニメも規制せよ…140か国が出席した世界会議
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20081201nt06.htm

国連委 日本の性暴力ゲームやマンガを批判
http://www.polarisproject.jp/index.php?option=com_content&view=article&id=558%3A2009-08-26-04-28-58&Itemid=49

「日本、アニメやゲームの児童ポルノも処罰化議論を」 NGOがセミナー
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20091205-OYT8T00253.htm

日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html

【フィリピン】日本の変態マンガ撃退法案、満場一致で下院通過
 単純所持で最高6〜12年の禁固と50万ペソ以下の罰金
http://news.nna.jp/free/channel/09/0414b.html

英の新聞「エコノミスト」で「日本の児童ポルノ漫画批判」の記事
http://www.economist.com/world/asia/displaystory.cfm?story_id=15731382

397 :規制:2010/06/04(金) 03:41:20 ID:CEU16k+90
青少年保護育成条例による有害図書指定
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E6%A4%9C%E9%96%B2
最高裁は悪書が「青少年の健全な育成に有害で
あることは、既に社会共通の認識になつていると
言ってよい」とし、またその目的達成のためには
やむを得ない規制であるとの理由から
この条例は合憲であるとした

○岐阜県青少年保護育成条例に係る最高裁判決において、
「有害図書が青少年の非行を誘発したり、その他の害悪を生ずることの
 厳密な科学的証明を欠くからと言って、その制約が直ちに知る自由への
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 制限として違憲なものとすることは相当でない」との補足意見が示されている。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 なお、児童ポルノ漫画・アニメに影響されて子どもに対する犯罪を起こしたと
 裁判所に認定された例がある。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e102.htm

松文館裁判(しょうぶんかんさいばん)とは

松文館から発行された成人向け漫画の猥褻性をめぐる裁判である。
松文館の社長貴志元則、編集局長及び契約漫画家が逮捕された事件の
裁判である。

【最高裁】
同社社長の上告が棄却され、第二審判決(罰金150万円)が確定した
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%96%87%E9%A4%A8%E8%A3%81%E5%88%A4


398 :規制:2010/06/04(金) 10:40:39 ID:uQkEIg5v0
可能性はどんなんでもあるんで
あんまり「可能性が」とかいう方向性の議論には関心がない

399 :規制:2010/06/04(金) 12:43:47 ID:DKae7KQN0
>>393
他の事柄についてはともかく、表現規制の件に関しては
改悪の急先鋒なんだから叩かれて当然でしょ。

野党転落後、他の案件をさしおいて真っ先に提出した法案が表現規制の改悪法案だよ、
しかも国会ではねられた単純所持も罰すると性懲りもなく入れてやがる。
どんだけ規制利権が重要な資金源なんだよ、と皮肉られても文句言えないだろ。
ネガキャンでもなんでもない事実。

早川議員ら規制慎重派は叩かれてないと思うけど、自民党は党議拘束があって
議員個人は反対でも、党の方針には逆らえないから法案議決時は意味がない。

400 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/06/04(金) 12:56:40 ID:DKae7KQN0
>>393
>自分はやや反対派なんだが
>自民党支持というだけでも攻撃してくるし

これはお気の毒さまだけど、自民支持=不当規制支持と誤解されやすいからね
反対スレならなおさら。
イメージは判り易い方が早く広く浸透するからなあ。絶対悪に認定されると
何やっても悪く取られる時期が続くよ。

401 :規制:2010/06/04(金) 14:11:05 ID:lkljV/8P0
ID:CEU16k+90は毎回ふたばでコヒペ張って工作員扱いされてるやつだからスルー推奨
手口がまったく同じ

>>397
アメリカではしっかり議論して表現の自由が勝利したよ
不健全図書指定の岐阜県条例の合憲判断最高裁判決のことをあげているが、これも姑息なミスリード
この判決は自販機における販売の規制について、つまりゾーニング規制について合憲と判断したに過ぎず、
今の条例改正案の合憲性を示したものでも何でもない

402 :規制:2010/06/04(金) 14:13:47 ID:+0nqXooE0
しかしどこの規制関連スレ(賛成でも反対でも)も
民主工作員と自民工作員が出張っててウザイことこの上ないわ
この期に及んで特定政党マンセーも排除もいらん
各党のまともな議員を選んで投票するしかないんだからスレで喧嘩すんな
珍作はまとめてトイレに流れろ

403 :規制:2010/06/04(金) 14:14:21 ID:3BRE16Kf0
そういやコロラドだかテキサスの判決で規制側が敗訴して上告するとかいってたやつ
あれどうなったんだっけ?

404 :規制:2010/06/05(土) 03:23:20 ID:JgubZ5Dn0
>>401
改正案もゾーニング規制だけだけど。効果の部分(9条)は変えてないよね。

そもそも、包括指定でもない都条例について、違憲って言う方が無理がある。
曖昧故の無効や、過度の広汎性故の無効にしても、
改正案で新設された規制条文と、現行の規制条文、どっちが曖昧なのか、よく考えないといけない。
まぁそりゃ左巻きの人達にとっては何でも違憲だろうが、違憲判決が出るような状態には全く至っていないよ。

405 :規制:2010/06/05(土) 10:13:55 ID:ArdsBfNdO
規制に賛成するか反対するかは勝手だが
同人板で立てるようなスレじゃないわな

406 :オタク文化を攻撃する政治カルトの右翼をぶっ潰そう:2010/06/05(土) 11:29:59 ID:UX8WfR3J0
やっべw
来週の「ゲゲゲの女房」、有害コミック狩りをする婦人会のオバハン連中が出てくるぞ!www

ttp://momi7.momi3.net/2d/src/1275703903891.jpg
      ↑
なんかこれとイメージかぶる、傑作wwwwwwwwwww
      ↓
ttp://image.itmedia.co.jp/news/articles/0803/11/sk_child.jpg


しっかし、テレビも漫画やアニメを規制されると商売する上で困るからか、
児ポ禁法とか問題になるたびに対抗するように図書館戦争をアニメ化したり、
都条例に合わせるように昔の悪書追放運動をNHKのドラマで流したりして
一般人にも漫画規制の問題を喚起させようとしたりしているなぁ、感心感心

407 ::2010/06/05(土) 11:39:54 ID:5lSk4bU+0
商売する上で困るだけではない。市民にも関係ある
.葉梨曰く児童ポルノ法とは

・メール、郵便、FAX、いかなる手段で児童ポルノを所持していても逮捕する
・電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはず
・電子メールがきたら児童ポルノだと思えばいい
・映画、出版物、大女優だろうと関係ない、今までの映画も本も写真も18歳以下のヌードなら全部捨てるように
・宮沢りえのサンタフェでも、法改正後は捨てないと逮捕する
・宮沢りえのサンタフェは見たことがないが、規制する
・過去作品のどれが児童ポルノかどうかは政府が調査して教えてくれるはず
・顔が幼くて制服を着ていれば児童ポルノだと判断される
・ジャニーズでも乳首が写っていたら児童ポルノだ
・児童ポルノかどうかは見た目でわかる。芸術性など考慮しない
・ハードディスクに入っている画像を何回開いたかで故意性を審査する
・写真や雑誌は、使い古されていたり手垢がたくさん付いていれば故意をみなす
・冤罪など起こらない。単純所持規制国での冤罪の事例も知らない(*注1 参照)
・自白は証拠の王様だ
・捜査官は善良なので、自白を強いて冤罪を生じさせるようなことはない

408 :森本乙:2010/06/05(土) 12:06:41 ID:UX8WfR3J0
>>402
●規制派自民党のスパイに御注意ください

あくまで規制を進めてるのは自民党だ。責任の所在を曖昧にして分断工作を行うスパイに御注意を
1999年の規制論議スレでも、自民党が規制を進める事実から目をそらそうとする乱破が暴れていた
規制派の正体は、昔から悪書追放運動をしている宗教カルト念法真教と、その政治団体であり
自民党の強力な支持母体にもなっている右翼団体日本会議だという事がすでに分かっている
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%CD%AD%B3%B2%A5%B3%A5%DF%A5%C3%A5%AF

規制賛成のオタク叩きと自民信者は同じ、本質的に底辺にはオタク蔑視の感情が見え隠れしている
オタクを擁護するフリをしていても主張は常に規制賛成、だからいつも二律背反自己矛盾に陥る
創作規制の話なのに、いきなり韓国中国とか国賊売国奴などという場違いな単語を口にするから
オタク叩いて規制に賛同する奴の正体は、自分の欲求不満を政治にぶつけるネトウヨだなと分かる

自民党を叩かれると「オタク死ねやぁ〜!」となるので、オタク嫌いの規制派ネトウヨ丸出しだ
ネット規制を表明する自民党を支持するなど、2chに出入りしてるような人なら常識的にあり得ない
自分の首を絞めるバカは普通いない。ネトウヨは漫画に加えネット規制で言論封殺まで企んでいる

民主党は1999年の児ポ禁法制定以来、一貫して漫画やアニメの規制に反対してきた実績があり、
今、自由に漫画やアニメが見られるのも、この時にオタクが反対署名を集めて民主党に提出し、
民主党が国会審議を通じて、頑なだった自民党の児ポ禁法案を修正させたからに他ならない
その先達の苦労や民主党への恩義も忘れて、恩を仇で返そうとしているのが規制派スパイである

409 :規制:2010/06/05(土) 12:13:01 ID:x9lnNQpQ0
自民も民主も両方嫌われてるだけだから安心しろ

410 :規制:2010/06/05(土) 12:38:06 ID:Rdde5Ssk0
いや安心は出来んだろ、両方とも幹部クラスにキチガイ飼ってるし、
政策も不安定でどっちも選べん。国民ピンチじゃん

411 :規制:2010/06/05(土) 14:25:30 ID:ijsduh3jP
te

412 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/06/05(土) 19:44:55 ID:pM99M+ts0
国政選挙では絶対に民主党には投票しない

民主党に投票するのは売国奴。これは疑いようもない

都議会にいる民主党議員が勝手に抵抗すればそれでいい話

ただし一票もくれてやるつもりはない

413 :売国奴、規制派右翼を追放しよう:2010/06/05(土) 20:18:42 ID:UX8WfR3J0
日本政府叩きを行う反日主義者、規制派右翼の正体をお見せしよう
右翼が知能障害の発作を起こしたスレ終盤にご注目いただきたい

【2010/10/1施行】青少年の健全な育成に関する都条例【カウントダウン】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1266546932/l50

自民党が漫画アニメ規制を表明しているという確信を突かれると
規制派右翼の正体を丸出しにして反日プロパガンダを始めた
口で愛国を唱えながら裏で日本を売り渡すのが規制派右翼だ
米支援や軽水炉提供で北朝鮮に1000億円ものカネを渡した自民党
これら自民党の売国の事実を突き付けられると何も反論出来ない

オタクがオタクの首を絞めるような真似は、オタクが絶対許さない
参院選では必ず民主党に投票しよう、自民党をぶっ潰す事こそ
幾度となく繰り返されるこれら弾圧に対する最終的解決策である
利己主義者の右翼は自分さえよければいい選民思想の持ち主だ
その結果、オタクや国民までも愚弄したから支持を完全に失った
このような規制派右翼の反日プロパガンダは以降、決して許さない

民主党は新総理に移行、御祝儀相場の高支持率で参院選圧勝
右翼が売国政党自民党を支持しようと、自民党は選挙で勝てない
姑息で卑劣な右翼は自民党と運命を共にするのがふさわしい

414 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/06/05(土) 20:20:42 ID:pM99M+ts0
民主党シンパウザ

民主党が反日を批判する資格があるかってのw

どっちにしても民主党に投票はない。オタクも総力を上げて民主党を見限る

415 :メディアみっくす☆名無しさん :2010/06/05(土) 20:25:07 ID:RItt9NLN0
昨年6月、アメリカの新聞で
日本のアニメの優秀さを紹介する記事で
民族主義に走る
日本の一部のアニメクリエイターやオタク消費者たち
という取材コラムがあった。

記事では、自民党がメディア規制や表現規制に熱心で
最終的には言論規制にまでつながりかねないことを紹介した上で、
そんな自民党を民族主義で支持する
アキバ系たちをこう呼んでいた。



「 肉 屋 を 熱 烈 に 支 持 す る ブ タ た ち 」

416 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/06/05(土) 21:33:15 ID:Rdde5Ssk0
ID:pM99M+ts0 の事か。
もっともこいつはオタクじゃなくて、成りすましの、何だっけ?ネトウヨ?とか言う奴じゃねw

417 :規制:2010/06/05(土) 21:58:38 ID:jI+RIOfW0
ネトウヨとオタクには意外なことに親和性あるみたいだよ
日本中心のオタ文化で自尊心が満たせるのでしょう
しかし、オタク総出で民主支持に回った日には結構無視できない勢力になるので
自民ほかに目の敵にされるのでは、という懸念は拭えん
上の文の民主自民が逆になっても同じ
このへんはオタクの人数が少ない外国にはわからんだろう
オタ文化で飯食ってる人以外は、この動きも判断材料の一つに加えた上で
各自総合的に判断し、投票すればよいのでは? だめ?

418 :反対:2010/06/05(土) 22:19:55 ID:3LzDUdzK0
>>415
だとすれば、民主を支持するオタたちは「ナ○スを支持するユ○ヤ人」だね

419 :賛成:2010/06/06(日) 05:19:53 ID:RV1Pfa0RO
>>415
お前アメリカのマスコミがまともだと思ってんの?
どこの国行ってもマスコミはマスゴミだよ

420 :反対:2010/06/06(日) 07:59:41 ID:/CYM6Qb30
中○を支持するチ○ット人でもいい=民主を支持するオタたち

421 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/06/06(日) 13:58:43 ID:Omx6VIhf0
>>417
懸念というか、すでに目の敵にされてんじゃん。
マスコミ・自民幹部・創価は完全にそうだし、民主も今後はどうなるかわからん。

422 :売国奴、規制派右翼を追放しよう:2010/06/06(日) 13:58:51 ID:Tak+oPHX0
>>414
>民主党が反日を批判する資格があるかってのw

あるよ

公明党とともに外国人参政権を推し進めてきた自民党に
真っ向から反対していたのが愛国政党民主党だからね

一方、口で愛国を唱えながら国を売り渡してきたのが
アメポチシナポチ政党である売国政党自民党だ

客観的な事実が右翼の妄言をすべて突き崩す!

423 : :2010/06/06(日) 14:06:59 ID:ZkeTCEBNP
国を守っても金にならないけど国を売れば金になるんだから
どの政党だって売国方針は捨てられないだろ

424 :規制:2010/06/06(日) 14:14:26 ID:Omx6VIhf0
>>417
つけくわえると、だ。

>ネトウヨとオタクには意外なことに親和性あるみたいだよ

嘘八百述べてんじゃねーよお前。
右翼系のHPいくつか見たが、表現規制反対する奴らは許さん、とか
漫画アニメゲームは存在自体が悪とか、オタク男は国の恥、叩きのめせとかそんな論調の所ばっかだぞ。

どう拡大解釈してもオタクを受け入れて仲良くやろう、なんて所は、少なくとも右翼側にゃ存在しねえよ。
右翼と親和性高いのは、オタクの天敵・バリバリの規制派ヤクザ共なんだよ。

425 :規制は許さず:2010/06/06(日) 16:57:14 ID:Tak+oPHX0
>>424
まったくもってその通り

奴らはオタクのフリをしているが、実際はオタク叩きの急先鋒
オタク同士を仲違いさせて分断工作を謀る規制派右翼のスパイ

追い込まれると、「オタクくそきも! オタク死ねやぁ〜!」と、
アンチオタクの本性を丸出しにして場違いな韓国朝鮮叩きや
民主党中傷のネガティブキャンペーンを始めるのですぐ分かる

426 :2つにわけます:2010/06/06(日) 19:48:03 ID:u5xxPuIr0
右翼系のHP張ってよ

427 :規制:2010/06/06(日) 23:37:51 ID:f2lmkRrM0
>>424
ガチものの右翼じゃなくてあくまでただのネトウヨならわかる気がする
ヘタリアあたりにはまった厨が2ch経由の政治知識振りかざして
嫌韓嫌中や民主叩きをはじめるのは見たことがあるし、
やたらと自民党支持率が高いニコ厨もそんなの感じだと思う
外国人参政権反対のバナーだったか、萌え系の絵が使われていたのも見たことがある
なんだかひどく居たたまれない気持ちになったw

428 :規制阻止:2010/06/07(月) 04:16:34 ID:BRLTUO920
もうネトウヨと街宣右翼の区別はないからなぁ
奴らが支持を得られたのは小泉時代だけで
今じゃ十把一絡げでバカ扱いだよ

小泉の頃は確かにネトウヨは多かったが、
弱者切り捨ての自民政治が続いて
ネトウヨ自身が被害を被り始めたら
ネトウヨ2chネラーも徐々に姿を消した

韓国叩けば支持が得られた小泉時代だが、
在日叩いても状況はよくならず意味がない事を
自公政権の11年で知ってしまったのさ

それに気づかず相変わらずネトウヨ続けてる奴は
時代の変化を理解出来ずに2chで孤立している
童貞だったり貧乏だったりといった個人的不満を
筋違いな政治にぶつけて八つ当たりしているだけ

429 :規制:2010/06/07(月) 07:49:45 ID:UfFxBXeL0
まだここで運動(笑)してんの??

430 :反対:2010/06/07(月) 09:55:19 ID:zfsNDEYQ0
自民工作員も民主工作員もまとめてどっか逝っちゃえばいいのに

431 :規制反対:2010/06/07(月) 12:24:11 ID:BRLTUO920
…と、あくまで論点を曖昧にして
自民党だけが漫画アニメネット規制を表明してる事実から
目を背けようとする、肉屋を熱烈に支持するブタ右翼w


432 :規制:2010/06/07(月) 12:47:40 ID:zmq2g+KKO
超うけるw
253 風と木の名無しさん sage 2010/06/07(月) 11:45:15 ID:9PPGUbC70
>>237
成人指定をつけた作品まで有害図書指定されているのだからもう意味がないと見ていい。
それに、大阪府の有害図書指定は『それなりの描写』のラインがひどく曖昧で
見る人によっては全く猥褻と認められない部分にまで規制が及ぶということが判明した好例だよ。
これで現場が萎縮しないわけがない。
そもそも、猥褻=有害の根拠はない。十八歳以下の青少年にも猥褻を見る権利は存在する。
有害図書指定はその制度自体を全て白紙にして見直す時期に入っていると見るべきだね。

433 :規制:2010/06/07(月) 12:51:53 ID:y4PEZk9H0
ここで延々と反対派の意見をとうとうと書いてる人って
反対派の中の過激派なのか
賛成派が反対派のふりをして反対派って気持ち悪いと思わせたいのか

何でもいいけど場所選んだら〜

434 :規制:2010/06/07(月) 14:34:41 ID:7rsr5wsjP
反対派や賛成派ですらないなただの荒らし

435 :またスパイが降臨w:2010/06/07(月) 14:56:46 ID:BRLTUO920
●規制派自民党のスパイに御注意ください

忘れてはならない、あくまで規制を進めてるのは自民党だ
責任の所在を曖昧にして分断工作を行うスパイに御注意を
1999年の規制論議スレでも、こういう乱破が暴れてました

規制に賛同するオタク叩きと自民党支持者は同一集団
本質的に底辺にはオタク蔑視の感情が見え隠れしてるので
オタクを擁護するフリをしていても、主張は常に規制賛同

創作規制の話をしているのに、いきなり韓国中国だとか
国賊・売国奴などという場違いな単語が飛び出したら、
自分の欲求不満を政治にぶつけるネトウヨで間違いない

自民党を叩かれると、「オタク死ねやぁ〜!」となるので
論点そらしを始める奴は、いつもの規制派だと分かります
あくまで責任の所在は規制を進める自民党にあります

436 :規制:2010/06/07(月) 14:59:26 ID:6CxSU+y90
さんざん言われてるのになんで規制派は規制に賛成すり理由かかないんだろ
432みたいなことも起こってるから
やりすぎとかいえないのに

437 :規制:2010/06/07(月) 15:04:03 ID:zmq2g+KKO
>>436
やり過ぎじゃん。
自分達だってコピペしてるのに(しかもマルチ)よく言うよ

438 :規制:2010/06/07(月) 15:09:13 ID:y4PEZk9H0
コピペすりゃいいってもんじゃないだろw
反対派にキモイのがいると思わせたいだけの工作でないならただの馬鹿

439 :規制:2010/06/07(月) 15:11:26 ID:kHQzZMLH0
規制には反対だが反対スレ本部の人間と同じように扱われるのが嫌だ
最近のあいつらは行動がネトウヨとなんら変わりがない

440 :筋の通らない規制派右翼:2010/06/07(月) 15:19:24 ID:BRLTUO920

規制派ネトウヨはルーピーどころじゃねぇな

『 肉屋を熱烈に支持するブタたち 』 …と 
海外からも扱き下ろされてる事実を認識しろw

漫画アニメネット漬けのオタクにもかかわらず
それらの規制を進める自民党を支持するなんて
二律背反も甚だしい、完全に論理破綻してるよ

こんな辻褄の合わない支離滅裂な主張で
国民を扇動する事は極めて難しいだろう
矛盾だらけの行動は分裂病患者の思考だ

441 :規制:2010/06/07(月) 15:20:33 ID:Ler8NjQE0
児童ポルノ:被害最多 虐待も過去最悪に 09年統計
http://p-wan.jp/site/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=1335

深刻化する“ネット性犯罪”〜 餌食になる子どもたち
http://www.so-net.ne.jp/security/news/newstopics_200707_02.html

性暴力講演会:「7割の女性が被害遭遇」
http://mainichi.jp/area/okayama/news/20090614ddlk33040333000c.html

「ゲームと犯罪には関係性があると思う」47.5%
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/28/news060.html

「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割──内閣府調査
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/25/news140.html

星島被告の妄想「性奴隷」氾濫…アニメからネットまで
http://www.zakzak.co.jp/top/200901/t2009011401_all.html

押収数約1000本…監禁男が異常執着のアダルト調教ゲーム中身
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_05/t2005051401.html

「今の漫画は、僕らの時代の写真集のような存在」。
4年前、女児に対する強制わいせつ容疑などで逮捕された40代の男はこう話す。
http://gyarasu1000.blog114.fc2.com/blog-entry-68.html

442 :規制:2010/06/07(月) 15:22:28 ID:Ler8NjQE0
・小林薫
奈良小1女児誘拐殺害事件。
容疑者の自宅からは幼児ポルノのビデオ80~100本や雑誌、
それに盗んだものと見られる女児の下着や衣類が約80枚、及びダッチワイフが押収されている。
2ちゃんねるのCCさくら板内にあった「さくらタンを水槽に閉じ込めるスレ」「さくらタンを抜歯するスレ」に影響を受けて犯行を行う。
実際に遺体は強制的にフェラチオをさせるために歯が抜かれていた。

・野木巨之
小学1年の女児(当時7歳)を誘拐・強姦殺害。
逮捕時に自宅から押収された美少女フィギュアについて検察側に放棄を迫られ
「あの子たち(フィギュア)を処分することは、私の子供を殺すかのようなものだ」と
遺族の前で号泣する。

・宮崎勤
4人の幼女誘拐殺人と強制猥褻を起こし、さらに犯行声明を出す。
1989年3月には晴海のコミックマーケットに漫画作品を出品しているような生粋のキモヲタで
逮捕後の家宅捜索では6000本近くのビデオテープを所有していたことが判明している。

・藤田竜一&田中邦彦
栃木県黒磯小ニ児童誘拐事件。無職アニヲタ兼エロゲヲタ。
コミケに行こうと出かけながら金がなくて引き返してきたその帰路での犯行。
藤田竜一は「夜ノ森一輝」のPNでアダルトゲーム「Kanon」の二次創作活動を行い、コミケットにも参加し同人誌を頒布していた。
「架空の世界の主人公になりきるのが好きだった」と供述し、捜査員を呆れさせているという。

・小林泰剛
北海道・東京連続少女監禁事件。
「テニスの王子様」のコスプレを行い女性調教系のゲーム約千本所持。
キモヲタ犯罪者には珍しくイケメンだったが整形と発覚。通称・監禁王子。

443 :漫画と児童虐待の関連を示す明確な根拠なし:2010/06/07(月) 15:37:49 ID:BRLTUO920
>>441
児童虐待の8割以上が実の親によるもの
そしてその親は漫画やアニメを見ない

2008年
  不審者・知障による子供殺害 0人
  親による子供殺害       32人

2007年
  不審者・知障による子供殺害 0人
  親による子供殺害       136人

2006年
  不審者・知障による子供殺害  1人
  親による子供殺害       158人

444 :規制:2010/06/07(月) 15:40:18 ID:Ler8NjQE0
娘にエロゲキャラの名前をつけたた男性、妻にばれて問題に
http://slashdot.jp/article.pl?sid=09/08/18/0547249

オタ親/ ヲタ親
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_ota_oya.htm
「コミケに小さい子供を連れてくる人 (しかもアダルト同人誌のあるエリア)」
「まだ自分で判断できない小さい子供に 「コスプレ」 をさせる親」、
さらには 「自分の好きなマンガやアニメのキャラの名前を自分の子供につける親」
などが現れ、「ちょっと配慮が足りないのじゃないか」「神経を疑う」
「周りが気を使うし迷惑」 のようなニュアンスで、「コミケ親」「オタク親」
という言葉と概念が誕生。 「パソコン通信」 の世界などで、
否定的なニュアンスの言葉として、それなりの定着をしていました。


445 :規制:2010/06/07(月) 15:48:59 ID:6CxSU+y90
ID:Ler8NjQE0はふたばちゃんねるでコピペを繰り返してブラックホストにのって規制された屑だからスルー推奨


>>437
いつ反対派がコピペしたんだよ。どこがやりすぎなの?
エロもない雑誌が規制されたのに。やりすぎなのは行政だろ

>>441
規制アンケート9割は捏造だよ。そこの調査会社以前も捏造していたから
後性犯罪なら体育会系の奴がおかしたレイプ事件コピペとかも張ってやろうか?w
娘にエロゲ見せるならともかく名前くらいなら別にいいんでないの

446 :規制:2010/06/07(月) 16:10:21 ID:OSTeCV5d0
署名のマルチコピペやってるのは反対派だろ

447 :規制:2010/06/07(月) 16:24:22 ID:6CxSU+y90
規制派がなんでそんなの知ってるわけ?
わざわざ監視してるの?気持ち悪い
別に無差別に張ってるわけじゃなくて反対スレだけに張られてるのが何が悪いわけ

448 :規制:2010/06/07(月) 16:36:17 ID:GXfG5Dhv0
>>445
名前はだめえええええぇぇぇ
二次元だから駄目なんじゃなくて
奥さんにとっては昔の彼女の名前を娘につけられるようなものに近いから
バレなきゃいいんだけど、エロゲの名前なんてひねりすぎてて
偶然じゃ通用しないのが多いからね…

449 :規制:2010/06/07(月) 16:36:59 ID:OSTeCV5d0
>>447
>>198は何?

450 :規制:2010/06/07(月) 17:12:07 ID:kHQzZMLH0
行き過ぎた行動が目立つなぁ

451 :2ch:2010/06/07(月) 19:20:42 ID:TteKfSFp0
>>198だけじゃん
それでさわいでる

452 :規制:2010/06/07(月) 20:20:16 ID:7rsr5wsjP
普通にマルチであることに変わらないよ
報告されたら掘られて規制されるのに

453 :規制派=宗教政治カルト:2010/06/07(月) 21:01:46 ID:BRLTUO920
規制派の宗教政治カルトは徹底したコピペと街宣攻撃で完膚無きまでに潰せ!
奴らが身悶えして嫌がるのは、それだけ大ダメージを与えている結果でもある

454 :賛成:2010/06/07(月) 22:46:17 ID:Pq3mi+rS0
>>445
>いつ反対派がコピペしたんだよ。どこがやりすぎなの?
>エロもない雑誌が規制されたのに。やりすぎなのは行政だろ

ほら、こうやってすぐ他に責任押し付ける。だからイヤなんだよ。
コピペ荒らし扱いされて怒っているのか?当然だろ。あれは荒らしレベルだよ。
エロもない雑誌ってBLだろ?今更何だ。

455 :規制:2010/06/07(月) 23:58:08 ID:6CxSU+y90
BLだからなんだよ
エロもないのに
ID:Ler8NjQE0には何もいわないくせに責任押しつけもねーは

456 :賛成:2010/06/08(火) 00:09:28 ID:RTWpNEW90
けっ、やっぱそうだったんかww
今まで無法地帯だったんだろ、自業自得だ、ボケ。

457 :規制:2010/06/08(火) 00:20:48 ID:TyupaedT0
何も知らないくせに無法地帯だったんだろとかあほか?
ジャンプの主要作家もみんな反対してるんだから

お前のレスみて賛成派はきちがいと認識する
エロもないのに 自業自得もあるか

458 :賛成:2010/06/08(火) 00:22:52 ID:RTWpNEW90
お前のような感情的な奴が嫌いなんだよ。規制自体は反対だけどさ。
ほら、また話を横に逸らそうとしている。BLに関しちゃ自業自得なのは変わらないよ。
特に大阪の件は身から出たサビだ。

459 :賛成:2010/06/08(火) 00:28:49 ID:RTWpNEW90
>>447
あちこちのスレに爆撃かましてりゃイヤでも目に付くわ。
そんなこともわからんのか。

460 :規制:2010/06/08(火) 00:30:50 ID:TyupaedT0
エロもない雑誌が規制されたのになんで身から出たサビ、になるわけ?
行政のミスでしょ

461 :賛成:2010/06/08(火) 01:06:32 ID:FTqDLAvt0
ただの腐アンチ…に見せかけて男女オタ間に少しでも仲違いの火種を投げ込もうと工作する人にしか見えないが

462 :規制:2010/06/08(火) 01:31:39 ID:TyupaedT0
関係ないところじゃなくて表現規制に関するスレにはるならいいよ
知らせないと通っちゃうし

今はBL叩き満足するより一致団結するときだな


463 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/06/08(火) 01:44:53 ID:jqltURvn0
表現規制反対だが流通規制の法制化には賛成
むしろそれが一番いい落しどころだと思う

エロ本が子供の手に渡ってしまう流通の部分に問題があるわけだから、
流通だけは法規制したってよかろうよ
販売での年齢確認や販売コーナーのゾーニングを法律で義務化するとかさ
自主規制でなく法規制でいいんじゃないの。そこは別に

でも反対派は全面的に反対ばっかりいって現実と握手しようとしない
はっきりいって呆れるよ。夢想的で

464 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/06/08(火) 01:50:01 ID:jqltURvn0
そもそも表現の影響力を認めない反対派っている?
表現が好きなのは、表現から影響を受けるからだろ?

なら、人格や社会性が未形成の子供に見せちゃいけない表現があることも認めるだろ?

ここまでは反対派の全員が同意出来る理屈だと思うんだがどうよ?

だったら、子供に表現がいきわたらない法規制ってのはありだろ?
なんで反対するわけ?

ゾーニングを法規制しちまえよ。それが落しどころだよ

465 : :2010/06/08(火) 01:56:52 ID:kf7uKltCP
アダルト雑誌をコンビニ売りしないとかそういう方向でいかなきゃならんな


466 :名無したちの午後:2010/06/08(火) 02:14:24 ID:sNBZ872t0
「ゾーニングの顔をした表現規制」「社会の自立の、行政による他殺」
──宮台教授
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1005/20/news084.html

都の青少年育成条例改正問題を考えるイベント「どうする!?どうなる?都条例」で、
宮台真司教授は「誤解」を招く改正案のあいまいさ、法益の疑わしさなどを批判した。
2010年05月20日 19時25分 更新

  宮台教授は翌日の都議会総務委での参考人招致で意見陳述しており
 (TOKYO MX「都議会 性描写規制案めぐり参考人招致」)、 この日の発言は意見陳述とほぼ同じ内容。
 改正案を「ゾーニングの顔をした表現規制」だと批判した上、表現規制による法益が疑わしいこと、 メディアによる悪影響論には学問的根拠がないこと、
 市民の議論で意思を形成していくべき表現のあり方について行政が一方的に封殺することは「社会の自立の自殺、行政による他殺」である──などと述べた。

467 :名無したちの午後:2010/06/08(火) 02:15:57 ID:sNBZ872t0
  ■「誤解」を招いたのは誰か

  みなさんこんにちは。明日(18日)の総務委で参考人としてお話をさせていただきます。
 大変荷が重いんですが、できるだけきょうみなさんがお話しになったことをもれなく伝えることができればと思っています。

  多くの方々がおっしゃってるように、子どものレイプ被害者は激減しています。
 1960年と2000年の比率ですと10:1、10分の1に減っている。
 年齢別でも減っていて、性犯罪が増えているとか、子どもがどんどん被害にあっているとか、そういう事実はまったくないので、
 そういう情報が流れればウソ、煽りということになりますね。

  山口弁護士がおっしゃったことですが(http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1005/19/news094.html)、
 第7条プラスアルファですが、非実在青少年に関わる姿勢は、ゾーニングの顔をした表現規制だということですよね。
 青少年に頒布し、云々かんぬんと描いてあるんですが、これは構成要件が非常に不明確なんですね。
 構成要件が明確で罰則規定があるほうがまだマシで、構成要件が不明確で、罰則がない。
 しかも第18条6、まん延抑止規定というやつですね、
 「青少年視覚描写物をまん延させることにより青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を助長すべきでないことについて……機運の醸成に努める責務」を
 都民全員が負うという。
 従って7条の努力義務と、責務を合わせると、市民の悪書狩りを奨励する、あるいは非常に恣意的な行政指導を根拠付ける可能性があります。
 構成要件の不明確なゾーニングは表現規制に限りなく近い。

468 :名無したちの午後:2010/06/08(火) 02:17:14 ID:sNBZ872t0
  これも山口弁護士がおっしゃったことですが、質問回答集は完全に無意味(http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1004/27/news049.html)。
 なぜかというと法理学の基本原則ですが、「憲法は立法意志がすべて。法律は条文がすべて」ということです。
 福田元首相が「法律の解釈は前内閣に必ずしも引っ張られない」という有名な発言を残したことで知られています。
 人事異動や議員の改選があれば官僚答弁も付帯決議も法解釈を拘束しません。
 「条例の解釈の誤解」(と都の担当者が説明していること)は苦笑です。
 本当はここで爆笑と書きたかったかったんですが……裁判官による「誤解」の可能性を表すからです。
 その「誤解」を、将来は裁判官がまるまるやるでしょう。

  さらに言えば、誤解の可能性は官僚による裁量行政による権力と権益の余地を意味しているわけですね。
 どのみち今回の条例改正は、
 警察庁からの出向官僚が、まあ、警察大好きな石原慎太郎さんが知事である間に手柄を立てて元の官庁に帰ろうというですね、
 おそらく都民のためを考えたというよりも、自己都合に基づくよくある話なんだろうなと始めから推測しているので、
 そういう問題にわたしの時間を使いたくないなと思いながら(会場笑い)、しかしまあ、公益に関係するので、
 ここに来ているということでありますね。
 市民と裁判官の別を問わず、誤解可能性を完全に防遏(ぼうあつ)したもののみが条文に値するのであって、
 「誤解である」とか言ってる人では、この条例はもうダメです。

469 :名無したちの午後:2010/06/08(火) 02:18:24 ID:sNBZ872t0
 ■メディアの受容環境の制御こそが最善

  ここから先は少し理屈なんですけれども、「個人的保護法益とは無関係な規制である」ということからまず入ります。

  一般には保護法益、法律が立法される利益は明確でなければならない。
 なぜかというと、行政権力は社会のためにあるからです。社会が主で行政が従だからです。
 で、保護法益には個人的法益と、社会的法益がある。つまり個人の、人権保護のための立法と、社会の利益のための立法の2つある。

  実在する青少年を被写体とする表現は、個人的法益を侵害します。
 この場合の個人的法益とは人権、あるいは人権のベースになる尊厳ですよね。
 だから、自己決定で子どもが出演していても、将来禍根を残さないようにパターナル、上から目線で介入せよという理屈が成り立つわけですが、
 非実在青少年の場合には、そうした、人権を侵害される当事者は不在。
 ですから、表現規制は個人的法益が目的ではない。

  では社会的法益が目的になりますが、社会的法益には一般に2つの考え方があり、人権内在説と人権外在説です。
 人権外在説は人権に外在する秩序の利益があるとする立場で、刑法175条(わいせつ物頒布など)の公序良俗という概念が典型です。

  一般に、こうした表現規制に人が賛成する場合、
 とりわけ日本においては、秩序の利益、公序良俗に反するという通念が機能する場合が少なくないと想像されます。
 社会が成熟するにつれて、大半の先進国は人権内在説にシフトしていきました。
 つまり人権の実現の両立可能性や共通基盤を焦点化する方向に変わってきた。
 こうした人権内在説を踏まえると、非実在青少年規定に関わる社会的法益は極めてあいまいで、よく分からない。

470 :名無したちの午後:2010/06/08(火) 02:19:09 ID:sNBZ872t0
  「ありうる理解」の1つは「悪影響論」ですね。
 改正案の7条の1に「青少年に対し性的感情を刺激し……犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害する恐れのあるもの」を規制するんだと書いてあります。
 質問回答集を見ると「子どもの健全な成長が妨げられるのを防ぐため」と書いてあります。

  ところが、メディアに悪影響を帰責する「強力効果説」なるものには学問的根拠は一切ありません。
 学問的に有効なのは、「限定効果」を証明するデータですね。
 1つはメディアが直接素因、つまり暴力性や性的変態性を形成するということはなく、引き金を引くだけだ、という限定性。
 もう1つは、対人関係に保護されずにメディアに接触する環境こそが問題だと。
 つまり引き金を引く場合でも、
 人と一緒に見るかどうか、親しい人と一緒に見るかどうか、そうしたことで影響が全く異なってくるという実証データがあり、
 これがポイントなんですね。

  ですから、効果研究から主流学説が推奨するのは、メディアの受容環境の制御こそが最善の策ということなんですね。
 それができない場合の緊急避難として表現規制があるべきだということです。
 そうした最善策の努力を放棄していきなり次善の策に飛びつくのであれば、これは完全に行政の怠慢であると言わざるをえない。

471 :名無したちの午後:2010/06/08(火) 02:19:50 ID:sNBZ872t0
■既に「意志」は表示されている

  次に、社会的法益に関するもう1つの理解は「社会的意思表示論」という立場です。

  例えば刑事罰の機能については、
 (1)犯罪抑止あるいは犯罪被害の抑止、(2)被害者や家族、社会的正義の感情的回復、(3)そして「社会的意思表示」、
 つまり社会の規範のありかを示す──という3つの機能があると言われています。

  で、強力効果説の無効と、実際の被害者の不在ゆえに、(1)も(2)も問題外で、残るは(3)、社会的意思表示がポイントになるんですね。
 規範のありかを示すために条例があるんだという観点からすると、その描写の対象が実在するかどうかは確かに関係がないわけです。
 ただその場合には問題が2つあって、代替的な社会的意思表示の手段がないのかどうか、
 あるいは既にされていないのかどうか、あるいは副作用がどれくらい大きいのか、ということなんですね。

  で、代替的意思表示手段は既に存在するんですよ。

 質問回答集項目5
 「これまでも、性的な刺激を強く受けるような漫画などについては、その子どもの健全な成長が妨げられるのを防ぐため、
 条例により、子どもに売らない、見せないための取り組みを行ってきました」。

 だったらいいじゃねえかよ(会場笑い)。従来の取り組みで社会的意思表示の実現が不十分だったという証拠は一切ない。
 そういう世論もないんですね。

472 :名無したちの午後:2010/06/08(火) 02:21:46 ID:sNBZ872t0
■文脈に依存する「わいせつ」

  つまり代替的手段があるにもかかわらず、7条の2(非実在青少年の規定)を加えることの社会的副作用とはなんだろうか。
 なんといっても運用の恣意性なんですよね。

  さっきの公序良俗問題と区別するために言っておくと、ぼくは国会や裁判所に呼ばれて、刑法175条は廃止しろという議論をずっとしてきています。
 それは表現規制をやめてゾーニング規制にしろということなんですね。
 ゾーニングならすべていいわけではなくて、ゾーニングも限定されていないと意味がなくなってしまうんですけれども。

  学問的には「わいせつ物」という実体はなく、社会的文脈がわいせつ感情をもたらすだけなんですね。
 具体的に言えば、非性的空間に性的なものが持ち込まれた時にわいせつ感情がもたらされる。
 だから、わいせつに関わる規制は、社会的文脈の制御だけが社会学的には合理性があります。
 夫婦の営みがわいせつですか? 学会における映写がわいせつですか? 違うんですね。
 文脈次第で変わるわけです。恋人に対してして良いことをそうじゃない人にすれば当然わいせつになるわけです。

  ただし、複雑な社会ではわいせつ感情を含めて感情の働きが人それぞれ、つまり多様化する。
 であるがゆえに、幸福追求権に「不意打ちを食らわない権利」を書き込むのが合理的だということになって、
 先進各国は表現規制からゾーニング規制にだんだんシフトしてきた。
 日本もシフトするべきだという立論をしてきたわけです。

  構成要件が非常に不明確であるがゆえに、表現規制として機能する7条の2を含む今回の改正案は、市民による検証を阻害する。
 表現規制による最大の問題は、何が表現規制されたのかが、表現規制によって分からなくなってしまうところにあるんですね。
 ですから、厳格なゾーニングが一番良いわけです。

473 :名無したちの午後:2010/06/08(火) 02:22:29 ID:sNBZ872t0
 ■社会の自立の自殺、あるいは他殺

  抽象的な話ですが「現実の枠」より「表現の枠」のほうが大きいのは当たり前ですよね。
 だからぼくたちは、表現を通じて現実を選べるわけです。
 従って、現実よりも表現のほうに逸脱が目立つのは当たり前です。
 それは社会の常態=コモン・ステイトですよね。
 そして、この「現実の枠」を超えた表現に対して議論するのが社会成員の責務であるわけです。

  ところが「現実の枠」を超えた表現を、行政が封殺しようとしている。
 これは社会の自立の自殺に当たるわけですね。
 まあ、他殺ですね、行政による。

  従って、ぶっちゃけて言うとですよ。一般に、いろんな表現が転がっているということは、コミュニケーションを通じて「これどうなんだろうね」って議論をするチャンスであって、
 そういう議論を通じて自分たちがどういう社会で生き延びて行きたいのか決まっていくわけですよ。
 そういうチャンスを放っておいて、全部封殺して、社会について何をしようとしているんですか。
 あるいは何かというと社会を乱すヘタレというのは、子育ての資格があるんですか。

 全く普通の話をしてるだけなんですけど、日本では何かというとですね、
 「行政は何やってるんだ」「警察はなにやってるんだ」とか、騒音を隣の家に文句言わないで警察を呼ぶ。こういうありえないことに警察が呼ばれるわけですよ。
 自分で行って話してこいよ、っていう話はどうなってるんだよと。
 本屋に売ってたら本屋に文句言いに行けよ。なんで行政が出てくるんだよ。行政呼んでるやつは誰だよ。誰も呼んでないんだよ本当は(会場笑い)。
 行政官僚が「わたし呼ばれてます」って出てきてですね、キーキー言ってるだけなんですよ。お笑いですよね。
 以上がわたしの話です。

(完全転載完了)
引用元:「どうする!?どうなる?都条例」:「ゾーニングの顔をした表現規制」「社会の自立の、行政による他殺」──宮台教授 - ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1005/20/news084.html

474 :名無したちの午後:2010/06/08(火) 02:25:11 ID:sNBZ872t0
  最後に「市民社会の本義」。これを確認したい。
 いわゆる「雨漏りバケツ」問題、つまり「雨漏りがまん延すればバケツへの需要が生じるのは当たり前だから、市場や行政がバケツを用意すればOK」になります。
 しかし、本当は屋根を葺(ふ)き直すことが本義ではないでしょうか。
 バケツの提供はあくまで緊急避難的な処置、弥縫策ではないでしょうか。

  これは比喩です。社会の自立こそが本義です。つまり屋根を葺き直すということですよ。
 社会が変なら社会をちゃんとする、それを補完するのが行政の役割で、社会を行政に依存させてはダメ。
 ということはメディアの善し悪しについて、行政が呼び出されるわけはない。親がなんとか言えよって話ですよね。

475 :2ch:2010/06/08(火) 02:33:42 ID:AmLp9jI10
販売での年齢確認は法律で義務化されてるよ
松文館事件"でググれ。ゾーニングとか関係ねえから。権力相手に毛ほどでも妥協したら終わり

476 :規制:2010/06/08(火) 02:45:42 ID:TyupaedT0
ID:sNBZ872t0 コピペはもうしない方がいい
敬遠される

477 :大阪のプロ市民の正体とは…?:2010/06/08(火) 04:47:45 ID:C/TEwG790
昔からコミック狩りを行っているのは政治・宗教カルトだ
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/?%B3%B2%A5%B3%A5?a%AF

コミック狩りを行ってるのは念法真教という大阪の右翼教団
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/??%E2o%B5

その有力団体であり、自民党議員が多数名を連ねる日本会議
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%FC%CB?%F1%B5%C4

それらに日本ユニセフなどのアメリカの規制派勢力が便乗している
アメリカは銃の問題から目をそらせるために児童ポルノを利用する

ネットで暴れているのは、これら規制派団体の工作員である

478 :宮台:2010/06/08(火) 05:43:02 ID:aalSqri+0
厳格なゾーニングが一番良いわけです。

479 :賛成:2010/06/08(火) 06:38:19 ID:RTWpNEW90
コピペうぜえ。これもマルチだな。
ゾーニングは賛成。徹底的にしてくれ。

480 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/06/08(火) 06:58:17 ID:gSIUzzxFP
表現の自由には二つの価値がある。
一つは自己実現の価値、もう一つが自己統治の価値。

自己実現の価値は全ての表現に共通して存在するけれど、
民主主義社会で表現の自由が「法を優越する法」として政治的に擁護されるのは、
主に社会制度の背後にある規範や道徳を形作る「自己統治」の価値による。

ある特定の表現を自己統治から政治的に排除すること自体が、
すでに表現による民主主義の保全機能を破壊する。

「どんな表現が自己統治の価値を備えるかについて、公権力が選択できるのであれば、それはすでに自己統治ではなくなっている」
――奥平康弘(『なぜ「表現の自由」か』)

481 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/06/08(火) 07:05:22 ID:gSIUzzxFP
自由主義は単なるレッセフェール(為すに任せよ)を意味しない。
自由主義でいう「自由」というのは――

「自由の名に値する唯一の自由は、われわれが他人の幸福(good)を奪い取ろうとせず、
また幸福(good)を得ようとする他人の努力を阻害しようとしないかぎり、
われわれは自分自身の幸福(good)を自分自身の方法において追求する自由である」(J・S・ミル)

――であって、自由は自由という理念自体の制約を受ける。

それは表現の自由であっても例外ではない。
(統治性を権力から切り離し、自己統治性を維持するために)人々の表現はいかなる場合でも自由でなければならないが、
その自由は、あくまで他者の自由と権利を侵害しない限りにおいての自由でなければならない。
したがって、(受け手もしくは児童の保護者など)他者の「見ない自由」の確保を目的としたゾーニングは
(自由主義の文脈から)許容される。

しかし、公権力のゾーニンへの関与は、民間の萎縮に繋がりかねないため、
その議論は慎重になされるべき。


482 :規制:2010/06/08(火) 07:29:00 ID:UFw08NI80
まだやってんのか^^

483 :規制:2010/06/08(火) 14:00:39 ID:xG3gEaql0
ゾーニング賛成

484 :規制:2010/06/08(火) 14:34:13 ID:TyupaedT0
ゾーニング厨は475見ろよ

俺もゾーニングになら賛成だが、中立ある審査のうえで、だな
漫画アニメを見たことない奴らが集まる会議とかやめろ
クリエイターも呼べ

485 :規制:2010/06/08(火) 14:40:48 ID:aSyTJLfx0
どうでもいいがここであばれて反対派の空気読めなさをあからさまにすんのって
明らかに反対派に利がないよ
こんなとこみてるような人はもうここで念を入れてコピペされた文章なんか
目にしてるに決まってんじゃん

今は反対派の心象を悪くしないときなんじゃないの

まあ分かって賛成派があえて工作してんのかもしれないが

486 :規制:2010/06/08(火) 15:51:04 ID:TyupaedT0
反対派の空気読めなさというよりは規制派がここにきて
印象悪くなってるな
BLだから自業自得とかわけのわからんこと言って叩かれたり
ふたばで暴れたコピペヤローも来たり

一理あると思わせる規制派はこのスレでは見たことない

487 :規制:2010/06/08(火) 15:59:24 ID:FTqDLAvt0
規制派VS反対派、自民派VS民主派どっちも頭が悪すぎて
お互いが逆の立場になりきって相手のイメージを貶めるために
工作してるんじゃないかと思えてしょーがない
まともな人は他板で頑張ってるんじゃないの…

488 :規制派右翼は国民共通の敵!:2010/06/08(火) 16:17:05 ID:C/TEwG790
◆都の漫画児童ポルノ規制条例 自公が修正案を提出へ
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/localpolicy/400916/

>自民幹部は「改正案の可決を求める署名がすでに5万人近く集まっている。

石原は右翼団体や宗教団体を総動員して署名を集めてるようで、
我々も引き続き反対署名を集めて提出しないと危ない状況です
規制派5万に対して反対派は2万にも満たない状況ですから・・・

オタクでありながら漫画アニメを規制する自民を支持する右翼を
海外では、『肉屋を熱烈に支持するブタたち」』と称され
ルーピーどころではない大失笑を買っているようです、大笑い


489 :規制:2010/06/08(火) 16:34:12 ID:6rMkBv/R0
>>487
同感w
ここで暴れてる人はアホとしかw

490 :規制:2010/06/08(火) 16:46:31 ID:EEzdXPTN0
Q.「青少年への悪影響」が理由であるなら、
まずはゾーニング、レーティングの強化・徹底を行うべき。
 ↓
A。現在、「児童を性的対象とする」という
切り口でのゾーニングやレーティングは行われておらず、
答申素案の趣旨はまさにゾーニング・レーティングの強化を
図るべきというもの。

○岐阜県青少年保護育成条例に係る最高裁判決において、
「有害図書が青少年の非行を誘発したり、その他の害悪を生ずることの
 厳密な科学的証明を欠くからと言って、その制約が直ちに知る自由への
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 制限として違憲なものとすることは相当でない」との補足意見が示されている。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 なお、児童ポルノ漫画・アニメに影響されて子どもに対する犯罪を起こしたと
 裁判所に認定された例がある。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e102.htm

Q,「非実在青少年」の作品に小説が含まれない理由は

A,「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、認識してしまう。小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/18/news027.html

Q、「みだりに」「性的対象として」「肯定的に」との規定が曖昧であり、
青少年の性行動を肯定的に表現した漫画は全て規制され得る。

A、「みだりに」とは、正当な理由なくということであり、
学術的見地、犯罪捜査等の目的で描くものを除外する趣旨である。
「性的対象として」とは、読者の性的好奇心を満足させるための描写として
という意味である。「肯定的に」とは、不当に賛美し、又は誇張して、
という意味である。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i601.htm

491 :規制:2010/06/08(火) 16:48:27 ID:EEzdXPTN0
Q.性犯罪被害などの発生率を国際的に比較できますか?

A.国際犯罪被害実態調査(ICVS)では,犯罪被害の実態を世帯犯罪被害と
個人犯罪被害に分けて調査している。
これらの犯罪被害は,国際比較を可能とするため,当該被害の実態に
共通の要素を基準とした国際標準の定義に基づいて調査しており,
特定の国の法律上の犯罪類型とは必ずしも合致しない場合を含んでいる
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
よって国ごとに出している犯罪件数では国際的に比較することができない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なおOECDによるICSVが定期的に発表されているが、成人女性への軽い性犯罪
(Sexual offences against women)という定義で行われており、
強姦(Sexual assaults)や未成年への性的虐待(Child sexual abuse)、
児童ポルノ所持などは含まれていない。
http://lysander.sourceoecd.org/vl=6538431/cl=19/nw=1/rpsv/factbook2009/11/04/01/index.htm

性的被害発生率について: 日本とドイツの比較研究
http://anond.hatelabo.jp/20091109125439
* 何らかの性的被害にあったことがある割合は→日本:85%、ドイツ:91%。
* 強姦被害については→日本:3.3%、ドイツ:1.6%。
* 未遂まで含めると→日本:21.1%、ドイツ:13%。
* 望まないのに乳房・性器を触られた→日本:22%、ドイツ:28%
* 露出行為ないし自慰行為の被害にあった→日本:49%、ドイツ:49%
* 電話で性的嫌がらせを受けた→日本:41%、ドイツ:33%
* インターネットや携帯電話で性的嫌がらせを受けた→日本:20%、ドイツ:12%
性的被害に関して、日本の犯罪発生率はどうやら西側の工業諸国と
変わらないようである。

492 :規制:2010/06/08(火) 17:19:54 ID:q/uu5LR/O
>>490
あーはいはい(棒読み)

493 :規制:2010/06/08(火) 18:55:50 ID:TyupaedT0
>>490
不健全図書指定の岐阜県条例の合憲判断最高裁判決のことをあげているが、これも姑息なミスリード
この判決は自販機における販売の規制について、つまりゾーニング規制について合憲と判断したに過ぎず、今の条例改正案の合憲性を示したものでも何でもない

494 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/06/08(火) 19:03:16 ID:jqltURvn0
だからゾーニングの法制化でいいわけだろ。頭の悪いコピペはやめろよ

495 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/06/08(火) 19:04:23 ID:jqltURvn0
>>484
だから現行法のゾーニングに賛成っていってるわけじゃねえだろ馬鹿!
お前こそこっちの発言をよく見ろ。誰も現行法に賛成なんていってない!

496 :民主必勝:2010/06/08(火) 22:13:13 ID:C/TEwG790
規制を行おうとしているのは、あくまで自民党であり、
民主党は一貫して漫画アニメの規制に反対してるが
なぜか「自民党も民主党も悪い」などとほざいて
自民党への批判をかわそうとしてる規制派スパイの
汚い口車に乗せられて騙されてはいけませんよ

都議会は今も漫画アニメを規制しようと
修正案を提出してゴネています
規制派の中心である自民党を倒さないと
今後も常に脅かされ続ける事になる
参院選で自民党を倒し、解党に追い込もう

オタクのくせに規制派自民党に賛同するような
『肉屋を熱烈に支持するブタw』に騙されるな

497 :賛成:2010/06/08(火) 22:25:15 ID:RTWpNEW90
>>484
頭悪すぎだな。

498 :ちょっと通りますよ:2010/06/08(火) 22:54:06 ID:TyupaedT0
どこが頭悪すぎるんだよ

499 :規制:2010/06/08(火) 22:59:50 ID:u3JpLP7v0
スレタイも読めない所かな

500 :規制:2010/06/08(火) 23:10:04 ID:rHnNO+d/0
反対派も馬鹿がいるだけ

501 :賛成:2010/06/08(火) 23:10:25 ID:RTWpNEW90
>>498
    ___
  /     ヽ
 / 聞 え  |       ___
 |  こ ?  |   , イ´: : : : : : : :\
 |  え      |  /: :∠´二二二ミヽ:.\ 
 |  な 何   | ./: : ///: : : : : : :`\ヾヽ
 |  い ?   !/: : んく__/: : : : : : : : : :`\ハ
 ヽ      //:/ :/ / i: : : :.i:.: :.| : : i: : : : : : !
  ` ー―< |:/ / ├┴.ェェご‐┴廴ハ i: : : : |
        /:i :.:\| ´_●`   ー- 、\: : : }
      ∠ヽ :| : :|   、 `    _●  /:/レ'
      レ^ヾ ヽi: l   ( \__, ` ./:/
      .l   ヾ:ヽ|、   \    /  ノ: |
     l    ヾ:ヽ \  `ー‐' _.. ィ
      |    ヾ `ニニ「〈〉フ /‖. j

502 :規制:2010/06/08(火) 23:23:47 ID:TyupaedT0
下らんAAで煽ろうとしても無駄だよ
結局どこがおかしいのかいえない時点で賛成派は負けなんだよ
>>499
ゾーニングには賛成するが、審議する連中を決めるべき
これのどこがスレタイにそむいてるんだ
そもそもオタは普通ゾーニングには賛成するが規制には反対スル奴しかいない

503 : :2010/06/08(火) 23:27:38 ID:kf7uKltCP
エロマンガがコンビニに置かれてもヲタは別に喜ばない

立ち読みするジャリが喜ぶだけ

504 :規制:2010/06/08(火) 23:29:57 ID:rHnNO+d/0
勝負とかって何なんだ?
相手を論破すること、勝敗を決する事が目的になってる一部反対派は
本当に馬鹿だ

彼らを転向させない限り結局のところ問題は解決しないというのに
煽って喜んで勝った気分になっているだけ
今回かろうじて何とかなっても、何か事件や問題があったら先がどうなるかなんて
分からないのに…

505 :規制:2010/06/08(火) 23:57:39 ID:TyupaedT0
俺は賛成派が人間として負けてるという意味で負けと言ったんだが
毎回気はってちゃ倒れるぜ?
今は6月の否決を前提に行動するだけだ

506 :規制:2010/06/09(水) 00:06:22 ID:Kdv8XdG90
結局規制反対の意見が通ろうと、社会的な偏見が無くならない限り
この議論は終わらない
いちいち反対派の悪印象になるようなただのコピペ貼りは


ああ賛成派の工作かw

507 :規制:2010/06/09(水) 21:45:04 ID:uUl0eHAo0
>>505
ならここを荒らさず動けば良いじゃない
荒らしてる時点で貴方も負けてますよ人として

508 :規制:2010/06/09(水) 22:14:32 ID:6+kNwnPh0
【東京都青少年健全育成条例】民主党、規制を限定的にした独自の修正案提出も
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100526k0000m010122000c.html

東京都青少年健全育成条例改正問題でネトウヨ絶滅
http://namidame.2ch.net/seiji/1268986111

表現規制を阻止するために「児ポ法は反日法案だ!!」と騒ぎ立てるべき
http://anond.hatelabo.jp/20090510154904

ネット上の児童ポルノ画像を速やかに遮断へ 
http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/200528023.html
児童ポルノ対策では大きな効果が見込める反面、通信の秘密や
表現の自由を侵害しかねないとの指摘もあり、その手法をめぐって
総務省と警察庁の見解が異なっていました。
しかし、「画像が流れると半永久的に児童は被害者になる」との
警察庁の主張が通り、ブロッキングを速やかに実施することで
合意しました。

民主党の小宮山洋子議員「日本でも児童ポルノ単純所持を禁止する法改正を急ぎたい」
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20091205-OYT8T00253.htm

中井委員長は、「法務大臣との間では単純所持を禁じることで了解に達している。
児童ポルノは世界の恥だ」と延べ、早期の法制化を目指す考えを示した
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100527/crm1005271636033-n1.htm

●国会における児童ポルノ規制法改正の民主党案●
○法律の文章で「児童ポルノ」の名称を「児童性行為等姿態描写物」■描写物って絵も含むのか?なんでアイマイな名称に?
○法律の文章で「性欲を興奮させ又は刺激するもの」を「殊更に児童の性器等が露出され、若しくは強調されている児童の姿態」に変更⇒強調ってどこまで?
○単純所持規制は明言せず■規制するのか?⇒早期の法制化を目指す考えを示した
○二次元についてどうするのか決めてない

509 :規制:2010/06/09(水) 22:25:49 ID:4Gr+3n6WP
大阪は東京よりキツイ条例を目指すらしいねえ
まあ反対派の人達は大阪より東京のほうが心配なんだろうけど
大阪は独立すればいいとか相変わらず言ってるし

510 :立てよ国民!:2010/06/09(水) 22:39:29 ID:vgu9knDc0
>>509
何しろ大阪は規制派プロ市民の牙城だし、コミック狩りを続ける念法真教や
自民党議員が多数名を連ねる右翼団体日本会議の本拠地だったりするからね
在日から同和団体まで、裏社会の連中がうごめく悪の巣窟だから仕方ない


所で規制派は、自民党の支持母体である念法真教や創価学会、
右翼団体の構成員に動員をかけて署名を5万も集めたらしい
対する規制反対派は現状、まだ2万にも届いていないらしい

組織票を投じる規制派の署名は10万を超えると言われている
このままでは確実に規制反対派は数で圧倒されてしまう
それが嫌なら死ぬ気で署名を集めて送っておいた方がいいぞ
家族にも署名を頼めば相当の数の署名が集められるはずだ

規制派宗教カルトや政治カルトを遙かに凌ぐ数を誇るオタクが
本気を出せば100万を越える署名が集まる、みんな頑張れ!


511 :規制:2010/06/09(水) 22:43:56 ID:H/sfP+Za0
どうでもいいがここに限らず長いコピペ見ると
絶対どっかで貼ってあるってんで
もう読む気しなくなったなw

結局のところ内容同じだもん
反対しろって

新しい人とかさすがにもう関係スレとかに来たりしないというか
見尽くしてると思われるんで
見てほしいんなら見られる様に、書式とか文体とか変えたほうがいいよ

512 :立てよ国民!:2010/06/09(水) 23:57:59 ID:vgu9knDc0
全員が方々のスレをすべて見ている訳ではないから
あちこちのスレで啓蒙をするのはいい事だ

513 :規制:2010/06/10(木) 00:14:22 ID:SRge6tol0
>>512
賛成派の工作員乙

514 :スパイ:2010/06/10(木) 04:36:22 ID:j/dZkQBn0
>>513
どういたしましてwwwwww

515 :規制:2010/06/12(土) 20:42:19 ID:IlVNQJyZ0
『人気漫画も規制されて無くなるらしい。署名して。』
「なんで無くなるの?」
『都の条例の改正案がヤバいんだよ!』
「どこがどうヤバイの?」
『とにかくヤバいんだよ!差別主義者が作ってるんだよ!!』
「差別主義者って誰?あと、差別主義者が作った条例だと人気漫画が無くなるの?」
『・・・。有名な漫画家達や弁護士会も反対してるんだぜ。ヤバいってことぐらい分かるだろ!』
「その人達が反対する条例が通ると人気漫画が無くなるの?」
『・・・。皆が無くなるって言ってるし。』
「皆が無くなるって言ったら、条例で人気漫画が無くなるの?つーか皆って誰?」
『もういいよ』
「どこがどうヤバいの?何条で無くなるの?」
『もういいって言ってんだろ!規制派・層化・PTAの回しもんが!』

516 :規制反対派:2010/06/13(日) 00:51:14 ID:MmP8BGHu0
実際、宗教・政治カルトが中心となってマンガ狩りを行ってるんだからねぇ
その点に触れられると規制派が敏感に反応するのは、やはり都合が悪いからだろう
オウムのような宗教カルトの主張なんざ、誰も支持などしないからなぁ

何がヤバイのかネットに沢山転がってるし、一般人も承知している
昔と違って、すでに市民権を得ている強力な業界団体である漫画界を
圧力によって潰そうとする事自体、もう出来ない世の中なんだよ

だいたい今の人は漫画を見て育った世代なんだからね
漫画など規制するに値しない物である事をよく知っている

517 :規制:2010/06/14(月) 13:12:47 ID:i/2rNItY0
515、非実在青少年なんちゃらがウザいスレにコピペされていたよ
あからさまに反対派に迷惑してる〜的な書き方で一部の部分に付け加えられていた
賛成派きたねーな

518 :名無したちの午後:2010/06/14(月) 15:48:41 ID:mpsJT/eA0
民主党、全議案に反対を表明 #hijitsuzai
mangaronsoh 修正案否決 #hijitsuzai
Previous Tweets
ネット、西崎議員意見表明 #hijitsuzai

都議会総務委員会傍聴終了しました。
青少年健全育成条例改正案に関して、
自公提出の修正案、第30号議案本案ともに否決されました。
総務委員会の採決では否決と決定しました。
明後日16日、本会議で最終的な採決が行われます。
http://twitter.com/matsushitareiko/status/16125304428
Twitter / 松下玲子

519 :規制反対派:2010/06/15(火) 09:12:43 ID:Xj+JCdsQ0
今回はあっさり否決されたけど、石原と規制派は9月に法案を再提出するそうだ

みんな気を抜くなよ

520 :規制:2010/06/15(火) 09:18:19 ID:6bMDBGNo0
なぜ賛成スレで…
いや自分もどちらかというと反対だしこの手のスレって釣りか工作だと思うけど
反対スレの方がいいんじゃ

521 :賛成:2010/06/15(火) 09:42:05 ID:SW6FQy+S0
こんな事やらかすから反対派は嫌なんだよ。

522 :規制:2010/06/15(火) 10:31:45 ID:7TebmHhN0
規制は今回のあれなら反対なんだが
それにしても反対派にも気持ち悪いの大勢いて嫌になった
自分の考えを押し付けて
ネットで適当にまとまったページを見て調べた気分になって
上から目線で語る馬鹿

523 :2ch:2010/06/15(火) 17:31:29 ID:9esYDL790
知らせてくれた518はいいよ
519 はスレチ

上から目線で語る馬鹿 って決め付けるのは同かな
憶測?

524 :規制反対派:2010/06/15(火) 18:02:03 ID:Xj+JCdsQ0
肉屋を熱烈に支持するブタである規制派は根絶やしにしないとね

言論統制や焚書坑儒は、人類や文化に対する罪である事はすでに歴史が証明済み
結論が出ている事は論ずる必要もなく、オタクを認知障害と決めつけた規制派同様
上から目線で徹底的に見下し、決めつけ、この手の規制派カルトの罪を追求しよう

525 :賛成:2010/06/15(火) 18:36:02 ID:SW6FQy+S0
こうやって乗り込んでくる反対派は激しくうざい。
マルチコピペを注意しただけで賛成派だの、工作員だの。
耳障りのいい、マンセー意見しか受け入れないんだね、反対派って。

526 :規制反対派:2010/06/15(火) 18:51:17 ID:Xj+JCdsQ0
規制派カルトはレッテル貼りに弱い、身悶えして嫌がるのはパンチが効いてる証拠だ
奴ら規制派の嫌がる事を徹底的に繰り返し、危険な宗教・政治カルトの正体を暴こう

●分かりやすいまとめ

昔からコミック狩りを行っているのは右翼・宗教カルトだ
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/?%B3%B2%A5%B3%A5?a%AF
コミック狩りを行ってるのは念法真教という大阪の右翼教団
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/??%E2o%B5
その有力団体であり、自民党議員が多数名を連ねる右翼団体日本会議
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%FC%CB?%F1%B5%C4
それらに日本ユニセフなどのアメリカの規制派勢力が便乗している

527 :ガス抜き:2010/06/15(火) 18:58:33 ID:Z6wYbY/8O
もはやただの粘着荒しだな>ID:Xj+JCdsQ0
やればやるほど反対派の下品さが浮き彫りになる

528 :規制反対派:2010/06/16(水) 11:02:38 ID:08/rCxA90
粘着とは、漫画潰しに40年間も固執して、
手塚治虫の頃から漫画叩きを繰り返してるカルト

漫画規制よりカルト取締法を作る方が先だと思う
世界の中でカルト取締法がないのは日本だけ
子供達を脅かす宗教・政治カルトは危険
オウム真理教など国際社会でも問題になってる
これを放置するのは日本の恥だと思います

529 :賛成:2010/06/16(水) 21:10:39 ID:frOW7rne0
あーはいはい。自分で反対派のイメージダウンをはかっているんですね。乙。

530 :賛成:2010/06/16(水) 21:45:56 ID:2JT9uor5O
分かりやすいHNだこと…
「規制反対派」をNGワード登録しといたよw


531 :規制:2010/06/17(木) 02:12:37 ID:JZd0pnyr0
やってることがネトウヨと同じだな反対派って

532 :ガス:2010/06/17(木) 02:29:05 ID:0w1iNHm90
なんつうか、同族嫌悪?

533 :賛成:2010/06/17(木) 03:02:51 ID:Evzx+3TM0
規制の法案自体は確かに賛成は出来ないけど、反対派の過激な行動やマルチ荒らし
のコピペは凄くウザイ。
いっそのこと施行されればいいと思ってしまう。
心の闇スレ向きだが。

534 :規制:2010/06/17(木) 04:22:29 ID:NKp5B9oM0
自分がこれまでしてきた暴力的な弾圧行為と
同じやり口で反撃されたら戸惑う規制派ネトウヨ

人を叩く時は元気だが、打たれ弱いのがこの手の規制派カルトだ
コピペがウザく感じるのは、書かれてる事が事実で反論しようがないからだ
圧勝だな

535 :名無したちの午後:2010/06/17(木) 05:39:03 ID:9mvOPX9p0
時事ドットコム:性描写規制、改正案を否決=民主など反対−都議会

  東京都議会は16日の本会議で、18歳未満のキャラクターの性描写を含む漫画の販売などを規制する
 都青少年健全育成条例改正案を、民主、共産両党などの反対多数で否決した。
 自民、公明両党は賛成した。
 知事提出条例案の否決は青島幸男知事時代の1998年以来12年ぶりで、
 石原慎太郎知事就任後は初めて。

  石原知事は本会議終了後、都庁内で記者団の質問に「数が通れば道理が引っ込む典型的な例だ。
 民主党などは、具体的な対案を示すべきだ」と述べ、民主などを批判した。都は内容を見直し、
 9月議会に条例改正案を再提出する考えだ。
 (2010/06/16-16:29)

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2010061600681

536 :規制:2010/06/17(木) 07:18:00 ID:UmC1jzQbO
>>534
コピペしか能がない反対派は荒らしと同じだね

537 :賛成:2010/06/17(木) 08:42:14 ID:vdkKK/VvO
HN突っ込まれてわざわざ変えてやんのw
今度は「カルト」をNGワード登録にしたんで
糞レス透明あぼーんでワロス

538 :規制:2010/06/17(木) 09:17:04 ID:NKp5B9oM0
>>536
三行以上の文章がすべてコピペに見える奴は低学歴の右翼だけ
俺は暴力でしか物事を解決する手段を知らない右翼の主張を
客観的な事実と揺るぎない証拠ソースを持って完全論破する

荒らしはあくまで右翼であると、ここに宣言し、確定する
理屈で反論出来ないとNGで逃げるのが、チキン右翼だ

539 :賛成:2010/06/17(木) 10:11:04 ID:UmC1jzQbO
>>538
あーはいはい。
改変してもコピペには変わりない

540 :大賛成:2010/06/18(金) 18:49:59 ID:coQi2KOcO
右も左も関係ないっての
変態キモータどもは死ねよ

541 :規制:2010/06/18(金) 23:20:37 ID:teIiHnJu0
また関係ないとかいって、自民党が創作規制を進めている事実から目を背けようとしている

悪いのはあくまで自民党なのです、これ忘れちゃダメ

542 :規制:2010/06/19(土) 05:46:38 ID:zXolg0eMO
>>532
同族嫌悪とか仲間割れみたいに言う奴よくいるけどさ

オレはロボットアニメ好きのメカフェチなんだが、鉄オタやミリオタと一緒にされても別にそんなには腹は立たないが
萌え豚や、まして二次エロ好きのキモカスと、"オタク"という単純な区分で一緒くたにされるのは実に不愉快だ

どのジャンルでも、オタクなんて第三者からみればキモイしウザイだろうが、二次エロスキーの豚は社会的に許されないレベル

543 :規制:2010/06/19(土) 08:03:24 ID:7nugwGDC0
バカヤロウ
ロボット物なんてパンチラアニメの代名詞じゃねぇか
スパロボみたいな不道徳なアニメを見てる規制派も
オタクと同族である事がこれで証明されたな

規制派はロリコン
新たなレッテルが出来ました

544 :規制:2010/06/19(土) 15:04:44 ID:kyEYCBdhP
日本語で

545 :極道自民とカルト創価は地獄に落ちろ:2010/06/20(日) 11:35:17 ID:2+zGe/Me0
さすが善の民主党は着眼点が違う
悪徳自民党はヤクザと繋がっています
最近ヤクザをガンガン取締まっているのは暗黒自民国家崩壊により
国家的バックアップが無くなったからです
極悪自民会はこの規制で創作産業を全て裏モノ扱いにしようとしています
裏モノを流通させることに関してはヤクザの十八番です
悪魔自民教は創作物を全てヤクザの収入源にしてあげようとしているのです

546 :規制:2010/06/20(日) 12:40:11 ID:kgbbYdS+O
露骨に選挙運動かよ
オタ票取り込みたきゃ別のスレに逝って来い
あと言っとくが、オタ全員が規制に反対の変態キモータって訳じゃないからな

547 :名無したちの午後:2010/06/20(日) 12:42:06 ID:mUCjQ12f0
目くそ鼻くそ。

548 :規制:2010/06/20(日) 14:30:20 ID:gCOZhyNi0
オタは全員、規制に反対だ、自己の権益を守るためなら当然の判断である
規制に賛成するのは、オタのフリをした規制派スパイだと、ここに断言しておく

2chにいながらネット規制を表明する自民党を支持する者、
オタクでありながらマンガアニメ規制を支持する者は
肉屋を熱烈に支持する間抜けなブタだと断言していいだろう

心あるオタクは全員、民主党を支持しよう
自民党を潰さない限り、規制問題は繰り返される
民主党に過半数を与える事で、これが実現する
言論弾圧を目論む軍国右翼の台頭を阻止しよう

少々話がずれるが、今話題になってる力士による野球賭博事件、
野球賭博が問題になる一方で、なぜパチンコは問題にならないのか?
それはパチンコ関連業界に警察OBが多数天下っているからだ

ヤクザの賭場を禁止する一方でパチンコは野放しでは、法の平等の原則に違反する
ヤクザがパチンコと同じ方法で賭博を運営したら取り締まれないし、示しがつかない
これもサラ金のように是正しなければならないグレーゾーンの一つだろう
しかしそれを阻止しているのが警察OBであり、自民党なのだよ

549 :賛成:2010/06/20(日) 18:04:05 ID:MlDIMRtu0
あー、はいはい反対派凸乙

550 :規制:2010/06/20(日) 23:12:12 ID:nsJwiBaW0
「ドブスを守る会」写真動画騒動も、規制反対者は
「表現の自由があるから問題ない!」と擁護するんかねぇ
ドキュメンタリーは実在する人間がいるから除外?
しっかし、あれで撮られた人の立場や気持ちは、児童ポルノに出演させられた被害児童とも通じると思う
そう考えると、作品がどこかに残ってるかも、と考えるだけで鬱になるだろうよ
単純所持禁止したくなる人がいるのもわかる

551 :orz:2010/06/20(日) 23:44:34 ID:RYf3lWg90
ttp://www.mihara-togi.net/100511
リアHがいるwwwwwwwwwww

552 :規制:2010/06/21(月) 00:06:15 ID:tpsHUDxX0
表現の自由はすべてにおいて優先されなければならない
これはアメリカのポルノ裁判でもすでに確定済みだ

表現規制を理由にした言論弾圧は一切、許されない
たとえそれによって人権が侵害される事があろうとも、
言論の自由や言論の自由を守り、担保するためには
甘んじてそれを許容しなければならない、それが結論だ

口を塞がれてしまっては、以後、何も言えなくなるからね
規制派は自分の口が塞がれるまで分からないバカだ

かつての治安維持法も、実際は治安維持が目的ではなく、
政治家や官僚が自らの利権を守るために作った法律だ
美辞麗句を並べて自らの歪んだ目的を達成しようとする
危険な規制派宗教政治カルトの横暴を許してはならない
奴らのやっている事は、かつての軍国国粋右翼と同じだ

553 :賛成:2010/06/21(月) 02:44:55 ID:h5GIjWC70
ロリヲタや腐女子が目に余るというより、出版社や
メディアがヲタが金づると知ってからのモラルのない
売り方は異常

554 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/06/21(月) 02:49:41 ID:VtIl4Hrp0
>>552
まあ外国人参政権を推進しようとする民主党も同じだがね

555 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/06/21(月) 02:51:58 ID:VtIl4Hrp0
>>548
なに民主党の支持基盤の組織固めやってんだボケ
オタクの思想に政治を持ち込むな

規制反対だが別民主党に忠誠を誓うわけではない
必要なときには民主党を応援し、民主党が暴走したときは自民党に抑えてもらう
是々非々だ

マンガアニメオタクを丸め込んでまんまと民主党の支持団体にできるなどと思うな

あまりオタクを舐めるなよ。政治屋!!!

556 :規制:2010/06/21(月) 04:49:06 ID:tpsHUDxX0
自民党ネット対策班の工作書き込みに御注意ください

>>555
オタクは全員、民主党支持者だ
もう自民党には騙されない

規制反対なら民主党を応援しろ
お前の意見は二律背反も甚だしい
むしろ自民党の暴走を抑えるために
今、民主党が必要とされている

オタクは民主党の支持団体として完全に取り込む
自民党を支持する裏切り者は徹底的に潰す
オタク嫌いの軍国国粋右翼に明日はない

557 :規制:2010/06/21(月) 06:03:52 ID:gORvxLWq0
>>117

これ見るたび疑問なんだが、強姦の定義って各国共通なのかな?
日本は典型的なレイプ以外は警察ではじかれるって聞くし

そうでなくても、規制したら犯罪が増えるって言うことは、
ポルノは性欲を抑えられない人間を作る危険なものって言うことにはならない?

http://oninome.sakura.ne.jp/f6b780d3.jpg

ここの人によると、漫画本を学校に持っていくのを禁止しただけでレイプ事件が倍になるらしいし。
漫画って麻薬なみじゃね?おそろしすぎる

ってことにはならないの?


558 :賛成:2010/06/21(月) 06:46:46 ID:qRJC9ykg0
政治持ち込むなよ、いつの間にか論点摩り替わっている。

559 :ガス抜き:2010/06/21(月) 12:31:44 ID:JkFnajid0
>>557
共通というわけではないがどの国にも共通してるのは女襲ってレイプしたら罪になるということ
昔はそうだったかもしれないが今は色々とうるさいしストーカー禁止法もできたから
今の日本は違うよ

なぜ規制して性犯罪があがるデータだけをみて規制してない時の性犯罪の減少するデータを見ない
自分から規制して犯罪増やすおろかものは居ない
麻薬も科学的に害あると証明されてるが漫画はそうじゃないしな
創作物が影響与えるとなるとドラマ小説アニメゲーム全て規制されることになる


560 :規制:2010/06/21(月) 17:29:52 ID:WrhPC2zoO
ポルノ規制した国が性犯罪増えるのではなく、元々治安が悪くて性犯罪が多いからポルノに規制がかかるんじゃないのか。

例えばアメリカはポルノ自体は普通に売買されているが、レイプを想起させるような物については厳しく禁止されている。
性犯罪が多い国だからこそ、被害者に対して配慮するという意識が一般市民の間に浸透しているからだ。

日本は確かに他国に比べれば性犯罪は少ない。が、同時に、性犯罪や被害者に対する意識・理解が非常に薄い。だからセカンドレイプのような事が頻発する。

いくら他国より少ないと言っても、日本でも毎日のように性犯罪は起こっているわけで
被害者の心情を理解し、レイプや児童虐待を憎む心があるなら、たとえフィクションや二次元だろうと、それらを軽々に娯楽商品にするような、あさましい行為は慎むべきだ。

逆に、この世からレイプや虐待が完全になくなれば、性暴力ポルノは「完全なるファンタジー」として成立するかもしれない。
しかしそうはならない以上、性暴力ポルノを認めるべきじゃない。

561 : :2010/06/21(月) 21:23:52 ID:IZivQhFcP
少なくともポルノ規制して性犯罪減った事例とかはなさそうだな

562 :規制:2010/06/21(月) 22:23:02 ID:0DDDgXbM0
とある偏差値の低い高校では、生徒の万引を防ぐために
下校直前におやつやおにぎりを与えはじめると、実際に万引数が
かなり低下したとのこと
世の中、残念ながら理性で自分の行動を制御できる人間ばかりではなく
本能の赴くままに動いてしまう人間もごく一部いる
そんな人間に代替のものも与えず一方的に規制して犯罪が低下するわけない

563 :賛成:2010/06/22(火) 00:38:03 ID:7yxG1kNE0
>>562
でもそれって人としてどうかな。
本能や行動を理性で抑制できないまま大人にさせるの?
いつも何か代替品がないといけなくなるよ。
高校ではおやつを与えられたけど、それ以降は誰がくれる?

子供が泣き止むからって、泣くたびに飴あげてたら
虫歯や肥満の原因になるのと同じじゃない

564 : :2010/06/22(火) 01:56:25 ID:UhfVnZ/7P
もうわけがわからん

565 :規制:2010/06/22(火) 02:08:36 ID:cvZqQDAG0
>>563
そりゃ全員をちゃんと教育できるのが理想だが
いくら教えても学習できないのもいるという話だろ
>>562は他に行き先がない奴ばかりが行く学校として有名なところの話だったはず

566 :規制:2010/06/22(火) 02:13:47 ID:LB3SGr980
とにかくマンガ狩りを行う自民党を潰そう!

567 :2ch:2010/06/22(火) 05:24:23 ID:ddK4oDaI0
>>560
性犯罪が起こる理由わかる?
現実ではやれないからこそ架空で代用するのに架空も規制するからやりたがる奴が出る
治安なら2005年からスウェーデンがインターネットの児童ポルノのブロッキングを開始した[52][53]が、児童ポルノのブロッキング以降もスウェーデンでは強姦犯罪の増加が止まず、むしろ犯罪増加が加速した[54]。
http://like700.hp.infoseek.co.jp/53.html#sweden

>>563
稼いだ金でそいつ自身が買えばいい
子供が泣き止まるにはしつけしろ

568 :規制:2010/06/22(火) 07:52:13 ID:LdfLEfcOO
>>567
ポルノ産業や風俗産業が、性犯罪の抑止に一定の役割を果たしているのは確かだとは思う。
しかしその際、2次元3次元に関わらず、児童を性的対象にしたり、強姦や死姦といった反社会的な表現を用いる必要性や合理性はあるのか。

「性癖には個人差があり、過激なポルノでなければ満足できない人もいる」
のだとすれば、
例えば
「幼女がレイプされている実写ポルノでなければ満足できない人達」がいたら、性犯罪に走るのを予防するための代替品として、彼等に幼女レイプポルノを与えなければならない事になってしまう。


569 :名無したちの午後:2010/06/22(火) 08:21:34 ID:KO/oS+fs0
>>568
エログロを表現したい・エログロを見たい人の欲求はエログロである必然性があるからです。
それを禁止したければ、明確な法規制してもよい理由をもってきて下さい。

570 :規制:2010/06/22(火) 08:41:47 ID:LB3SGr980
性癖ってのは生まれながら備わっている本能だからね
食欲や排泄欲と同じで人間の本能に根差したものだ

だから特定の変態性癖を悪いと決めつけ非合法化し
取り締まりを行っても絶対になくす事は出来ないんだ
本人自身がいけないと思ってもやめられないのは
それは人間の本能に根差したものだからなんだよ

ウンコしたらけしからんので禁止する!と命令しても
人間である以上ウンコしない訳にはいかないだろう?
エロマンガで勃起するのをヤメロと言ってる連中は
つまりそういったむちゃくちゃな要求をしているんだよ

本来は夜の世界の住人だったオカマなどの変態も
今では真っ昼間から堂々とテレビにも出ているし、
昔はホモもロリコン同様に変態扱いされ叩かれたが、
今では一定の市民権を得て、叩く奴は右翼しかいない

つまり持って生まれた性癖は批判される対象ではなく
一つの個性として尊重しようというのが現代の考え方
何がよくて何が悪いかなんて、実は根拠などないのだ
最後に有名な精神科医の言葉で規制派を一蹴しよう


 『正常なセックスなどない、あるのはあなたのセックスだ』 

                    ジークムント・フロイト



571 :規制:2010/06/22(火) 08:51:35 ID:TtKjLkY60
嗜好はいいがどんな性癖だろうと生々しくそのシーンを見たいとは思わんだろうな


572 :規制:2010/06/22(火) 11:15:05 ID:mEqUDPUTO
現在ロリコンの人で、
1,ロリエロの本なりAVに触れる前からロリコンのひと
2,ロリエロのものをみてロリコンに目覚めた人
の割合ってどんなものなんだろうね

2の割合が1にくらべてとるに足らないレベルで少ないなら規制しても意味ないんだろうけど、
2がそこそこの割合でいるなら、規制は新たなロリコンを増やさないという利点があるだろうし
まぁ、調べようがないからどうしようもないけどね

573 :ガス抜き :2010/06/22(火) 15:12:56 ID:/pldsN+30
合理性を誰が決めるんだよ。老若男女と居るのに対象は成人女性だけって明らかに不自然だろ
必要性:その手の趣味を持つもののガス抜きメディア
合理性;性犯罪の抑制
バトル漫画でなんで殴るの話し合いで解決しろよって茶々入れそうだね
別に与えてもいいんじゃない?そういう奴らがポルノ見て満足してリアル幼女に手を出さないならすばらしいことじゃない
それが3次元幼女を対象にしたものならともかく(合意の上でのポルノならいいと思うが)被害者の無い二次元ならなおのこと
あんたが問題にしてるのは「これはいかがなものか」という感情だけなんだろう?
どうせこういうレイプポルノなんてのはひっそりやってるものでマイナーな分野
わざわざ自分から検索とかしていかないと見れるものじゃないから別にいいだろうに

574 :規制:2010/06/22(火) 16:19:04 ID:LdfLEfcOO
2次元規制反対派の中には、「2次元規制には反対するが、実写の児童ポルノは規制するべき(または規制やむなし)」という意見もよく見かけるんだが、

「現実の性犯罪を防止するための代替品としてポルノが必要」
だとすれば、おそらく相当数いると思われる、
「2次元では代替品として満足できない、且つ成人女性では満足できない、合意の性交では満足できない」
という層のために、3次元の児童ポルノだろうと、本人の合意がなかろうと認めなければならないというパラドックスに陥るという事だよ。

要するに、ロリペド漫画や強姦シミュレーションゲームの正当性を主張する上で、抑止力・代替品という論では説得力を欠くと言っている。

575 :あらら:2010/06/22(火) 16:52:33 ID:HMYmOQ4j0
>>574
極論をあげて、それをさも当然の事にするのって詭弁だぜ?
少なくても、2次元で満足出来てるやつがほとんどだろ

ごく一部の人間(宮崎とか)くらいしか犯罪犯してない時点で
説得力を欠くとか考えてるのはへん

576 :規制:2010/06/22(火) 17:38:36 ID:hKG+uVBd0
「代替物としてのポルノ」論はそのポルノが誰の権利も侵害していないものである
という大前提の上に立つ、故に矛盾には陥らない。
犯罪を犯さないように欲求を合法的なもので発散させるという手段だから
違法なものでしか性欲発散できないという人は最初から対象外。


577 :ガス抜き :2010/06/22(火) 18:27:10 ID:/pldsN+30
>>574
3次ポルノ規制する理由は現実に被害にあってるからって人が殆どだよ


578 :あらら:2010/06/22(火) 19:14:55 ID:LZbscjya0
>>576
馬鹿なの?
というか元々、漫画やアニメが青少年に悪影響を与えるという根拠のない理屈で規制を訴えていたのが元々の始まり

アトム、アメリカの黒歴史しかりね
そして、悪影響をあたえる根拠がない。むしろ、アニメや漫画を見る事でそういった欲求を物語に自分を投影させる事で、満たす部分が多々ある

そういう話しを、何か勘違いしてない?
というか、理解力が低くない?

579 :あらら:2010/06/22(火) 19:22:18 ID:LZbscjya0
 http://d.hatena.ne.jp/Slowshoes/20100319/1268983447

馬鹿だから知らないだろうけど、これがアメリカの黒歴史ね
また頭の悪い反論がくるかな

580 :規制:2010/06/22(火) 20:31:07 ID:/NtK+C8r0
ねぇねぇ
児童ポルノ推奨派の
児ポが犯罪の発生を抑えている、
児ポがなければただちに児童へのレイプが激増するって理論あるけど

それなら、法律じゃなくても何らかの手段で彼らが
児童ポルノを手に入れられない環境になったら
かなりの確立で子供を襲うって事だよね?

法律以前にカウンセリングが必要だと思うんだが

581 :あらら:2010/06/22(火) 21:09:37 ID:LZbscjya0
お前は馬鹿だなあ
青年向け漫画が犯罪の発生を抑えてるんじゃない

逆だよ逆。そういう息抜きがあることで犯罪が抑えられてるという側面があるってこと
そして、息抜きのできない窮屈でストレスがたまる社会だと犯罪が増えるってこと

お前の頭にもカウンセリングが必要みたいだな
こういう話の本質ではなくて、揚げ足取りみたいな解釈しか出来ない頭かわいそう

のうたりんなの?

582 :あらら:2010/06/22(火) 21:12:02 ID:LZbscjya0
規制 規制の窮屈な国が、さらに規制を強めてる
さて、それはどこでしょ〜
性犯罪率の高い国を挙げてみれば、よくわかるよ?
頑張って、日本をそういう国の仲間入りさせたいようだけどね
無自覚に日本を壊す人間って、始末におえねえなあ

583 :2ch:2010/06/22(火) 21:46:38 ID:0n1vU70CP
>>285とかな

>>580
そうだね
ならいっそう取り上げたらやばいと気がつくよね

584 :規制:2010/06/22(火) 23:35:12 ID:mEqUDPUTO
>>583

>>285に挙げられている国のそれぞれの強姦の定義は同じなの?
例えば、日本だと成人は強姦罪は親告罪だけど、ほかの国もやっぱり親告罪なの?

ちょっとだけ調べてみたんだけど、韓国の人口が48,333,000人で(wikipedia 2008年)、
強姦と強制醜行などを含んだ強姦犯罪発生件数が8,755件(http://specificasia2.blog12.fc2.com/blog-entry-1661.html 2007年)
件数÷人口×10万=18.11
強姦だけだと2,162件だから
件数÷人口×10万=4.43
になるんだよね。

で、>>285によると、韓国の10万人当たりの件数は12.98件で、韓国の強姦・強制醜行の件数は年々増えているらしいので
>>285の提示している韓国のデータは強制醜行込みであると推測できるんだけど。
ちなみに、強制醜行って
「昇降機(エレベーター) 中で被害者を凶器で脅して自慰行為をするのは強制醜行罪にあたるという大法院の確定判決が出た。」
http://sportsseoul.jugem.jp/?eid=74
こんなのも含まれるらしいよ

日本のデータが純粋に強姦だけで、他国のデータが強制わいせつ込みかもしれないという可能性が現れたんだけど

日本は人口127300000人、強姦件数1703件で計算したら1.34
強制わいせつの7664件を足したら7.35
って結果が出たから純粋に強姦のみの結果だと推測できるね

つまり、>>285のデータを日本と韓国だけで見た場合、そもそも比べる対象がおかしいっていうことになるんだけど
データに信ぴょう性がなくなったよ?
対韓国だとまだ日本のほうが数値が少ないけど、ほかの国とだったら違うかもしれないね



585 :あらら:2010/06/22(火) 23:43:56 ID:LZbscjya0
まあたいへん
やっぱり規制していく国って、性犯罪が増えていくのか
証明してくれてありがとう

586 :規制:2010/06/22(火) 23:51:18 ID:mEqUDPUTO
>>585

日本の強制わいせつのふえっぷりのほうが恐ろしいよ?
規制しないのに増えてるんですけど^^;


587 :あらら:2010/06/22(火) 23:53:47 ID:LZbscjya0
ついでに日本の性犯罪って、援助交際で捕まる人がほとんどだろうね
自分で春を売って、それを買おうとする人間
でも、最も多いのが、親からの性的虐待だっけ
ついで、顔見知り、先生とかも多いよね

漫画を読んで悪影響を受けた人間が性犯罪をおかしている確立か〜
どれくらいだろうねえ
そして、そんな、ほとんどありえないくらいの確立の部分を規制して、実際に犯罪にあってる児童(親や先生、援助交際)などの部分は、そんなに主張しないのか〜

そりゃ、先生や親が性的虐待を犯す確立が高いからって、親や先生がそういう犯罪をおかしたら罪が重くなりますとか出来ないもんね〜
援助交際も、売ってる女子中高生にはお咎めなしだもんね〜
そりゃ、実際の児童を本当に守るためなの?って疑問が出てくるよね〜

うんうん。よくわかるよ
本当に実際の児童を守るよりも大切なものがあるんだろうね〜
漫画を規制することでね

588 :あらら:2010/06/22(火) 23:55:56 ID:LZbscjya0
 http://maruko.to/2010/03/post-82.html

なんだって〜増えてるって〜
規制派のいう数字と、反規制派のいう数字って違う資料だもんね〜
減ってるって言ったら信じる?

589 :規制:2010/06/23(水) 00:03:53 ID:aeCf9CpLO
>>588

えっ?性犯罪って少年だけが起こすものだったの?
知らなかったなー(棒

590 :あらら:2010/06/23(水) 00:05:37 ID:w0ugcTtz0
被害者女性も減ってても無視か〜

あれ?漫画やアニメが読める事で子供に悪影響があるでしょ〜
子供の犯罪は減ってても関係ないって?

頭がお花ばたけ?

591 :あらら:2010/06/23(水) 00:08:11 ID:w0ugcTtz0
コンビニで、エロ本が見える所にあるので子供に悪影響を与えます(実際は袋ずめしてて中は読めません)

子供に悪影響があります(実際に子供の犯罪は減ってます)

おやおや?
子供を守るため?

へーーー ニホンゴワカリマスカ?

592 :規制:2010/06/23(水) 00:15:31 ID:9eue2t8E0
結構コンビニ少女マンガ誌はやばかったね
今は漫画誌自体が自粛して大人しくなったが
紐とかついてなかった

593 :あらら:2010/06/23(水) 00:21:56 ID:w0ugcTtz0
そうだね
昔に比べたらしっかり自主規制されてたわけだ
なのに、まったく自主規制していない
出版社は何をしてるんだ

そういう論調っておかしいよね
青年向け漫画は別の棚にしたり、袋に入って中が見れなくしたり、大手の書店ではおいてないのがほとんどになっているのが現状なのに、自主規制がたりない。もう都議会とか国が法律で規制しないといけない。

そういう風に持っていこうとしてる

594 :規制:2010/06/23(水) 00:27:26 ID:CkwzAm0z0
いちお調べてみたけど強制わいせつは現在減少中みたいだね
増えてるってのは2000年初頭までの話じゃないかなあ
平成17年度までのグラフが↓で
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/52/image/image/h006004001002e.jpg
平成21年度では認知件数7111件(平成17年度では8751件)
http://www.moj.go.jp/content/000010214.pdf

あと各国の性犯罪比較みたいのは…カナダのヤツは確か強制わいせつ込みで
しかもスゲー些細なことでも強制わいせつ扱いなお国柄だったので割り引いて考える必要があるのは確か。
まあ日本のデータに強制わいせつ入れて出しても結局ロシアと最下位争いなんだけど。

規制には反対だけど血の気が多すぎる反対派がうざい今日この頃
中立派を取り込むどころか噛み付きまくる狂犬はいらんですよ

595 :あらら:2010/06/23(水) 00:56:41 ID:w0ugcTtz0
>>594
相手によって変えるもんでしょ

@例えば、相手の話しや中身を理解した上で、自分の中の意見と合わせて、より大きい結論や考えに持っていける人間

A一方的に、これが絶対に正しいとして、他人の意見に耳は傾けず、主張をゴリ押しする人間

@のタイプは、相手の言っている本質ではなく、揚げ足とりや、反論できる一部分、もしくは本質からズレタ、自分に都合のいい解釈を無理やりくっつける人間

例えば、児童ポルノ規制されたら、レイプしますって言ってるような人間が反対派という解釈を、代償行為の説明をしてるのに、言い出す

こういう@タイプは議論でも、どうしようもないしね

例としては政治家かな。あれって相手の言ってる事理解して答弁してないじゃん、議論ってものを勉強しろよと思う

Aのタイプがいれば、実際に深く話しをすると、自分の価値観と相手の価値観が高めあえて、より大きい視点が持てるようになるから、このタイプとなら話しをするのは楽しい

まあ、それ以外でも、ストレス発散とか、相手を馬鹿にするのが楽しい自分みたいなダメ人間もおるけどな〜

とりあえず、そういう人間も反対派の極一部にはいるってだけ
とくに、レッテルはりとかを含めた詭弁を使ってる人間を、馬鹿にするのって楽しい

596 :規制:2010/06/23(水) 01:08:17 ID:CkwzAm0z0
相手によるね、観客も含む「相手」にね。
どう転ぶかわからない層が見てドン引きするようなマネする狂犬がうっとうしい
自分のちっぽけなプライドやらストレス解消やらに利用しないで欲しいわホント

597 :規制:2010/06/23(水) 01:28:55 ID:Ux4Ut7070
マンガやアニメ規制より、まずカルト取り締まり法を作るべきだろう
子供たちに有害な影響を与える、宗教・政治カルトの危険性は
オウム事件や、連合赤軍事件などではっきりと証明されている

自分たちの正義のためなら殺人さえもいとわないカルト集団
マンガ・アニメ規制を訴えている連中も、歪んだ正義感によって
ナチスのような選民主義を展開する危険な宗教・政治カルトだ

マンガアニメに限らず、彼らが常に何かしらを攻撃しているのは
彼ら自身に攻撃が及ぶ事を防ぐための生け贄を欲しているから
マンガ・アニメをスケープゴートにする事でカルト批判を抑えている
アメリカでも本当に危険な銃の問題から世間の目をそらせるため
酒に麻薬にポルノなど、様々な物がスケープゴートにされてきた

マンガ・アニメを取り締まる一方で、テロリストであるカルトを
このまま野放しにしておくのは本末転倒といっていいだろう
オウム教団など今も世界で問題を起こし国際問題となっている
アルカーイダと変わらないこれら規制派の宗教政治カルトを
まず取り締まる事が、子供を害悪から守る最短手段といえる
カルトの洗脳ほど危険で社会を蝕む物は他にないからだ

しかし自民党と公明党の反対によりカルト規制法は潰され
これまで法の立案さえされてこなかったのが現状である
これを打破するためには民主党に選挙で過半数を与えて
日本のガンである宗教・政治カルトを根絶やしにする事だ

598 :規制:2010/06/23(水) 12:30:04 ID:JQ0ZiQ7OO
>>597
話の矛先を変えるなよ

599 :寄生:2010/06/23(水) 14:25:09 ID:TQpjYzYr0
民主のカルト汚染は自民以上に酷い
表現規制に反対してるとはいえ、一方で民主の通そうとしてる法案が通ると

外国人参政権→今回の都議会みたいな事が地方でもガンガン起こる
人権擁護法案→言いがかりで、理不尽な表現狩りがいくらでも可能

600 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/06/23(水) 16:18:19 ID:bVtC2sRd0
DPI(ディープパケットインスペクション)とかもやってんだよな、民主。
規制表現どころじゃない。

601 :規制:2010/06/23(水) 17:53:57 ID:diYlnA+n0
何を言ったところで条例に賛成してるのが自公という事実は変わらない

602 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/06/23(水) 17:58:57 ID:bVtC2sRd0
民主擁護必死すぎなんだよ、カス。
ネトウヨとか使えばいいと思ってんだからな。
欲望丸出し過ぎんだよ。

603 :規制:2010/06/23(水) 18:05:15 ID:cLl5sKHfO
ID:w0ugcTtz0の必死ぶりが気持ち悪すぎる


604 :規制:2010/06/23(水) 19:39:15 ID:TQpjYzYr0
>>602
欲望とかじゃなく
例えばしずかちゃんの入浴シーンの載ってる
ドラえもんの単行本を持ってたらタイーホとか、
この条例はそんなのだから


そのうえであんたの心情にも同意

「民主は擁護するほどまともな政党じゃない」
とだけ言うとネトウヨ扱い
根拠も書いて「結局どちらも危ない」と言っても、
工作がどうとか邪推を始める

自民アンチカルトの自覚ないからどうしていいやら

605 :規制:2010/06/23(水) 20:29:20 ID:Qnxhy69e0
>例えばしずかちゃんの入浴シーンの載ってる
>ドラえもんの単行本を持ってたらタイーホとか、


これって規制反対派が恐れる
証拠もないのに恣意的に解釈とまんま同じだよなぁ・・・・


いくらなんでもこんなことはありえないのに(反対派の脳内では確実にありえるってのはわかったが)
わざと極端な例を言い過ぎるからしらけるんだよね

・・・・・こういう事を示唆してる議員が一人でもいるのか、とか
そういう事はなにも語らず
この条例はやがて将来そうなるんだ!そういう可能性を秘めているんだ!
とロボットのように繰り返すだけ。
条例しだいでは今までOKだった入浴シーンの描写に 何らかの規制が敷かれることはあるだろうけど
ドラエモンを持ってたら逮捕なんて普通の頭脳だったらありえないことがわかる。

オタだけど既成反対にも乗り切れないのはそういう所にシラけてる人が多いんだと思う
自分含め

606 :規制:2010/06/23(水) 21:50:32 ID:ysieVlOp0
>>605
> 普通の頭脳だったらありえないことが分かる
その「普通の頭脳だったらありえない」発言が、国会都議会その他で何度もされてる訳で

有名なところでは、国会にアグネスチャン呼んで
「(悪影響の)根拠はないけど規制してください」とか答弁させちゃったのとか
都知事・石原慎太郎も、ここ最近だけでもどれだけ馬鹿発言してるか

それをまた、メディアが放送しないからな

607 :規制:2010/06/23(水) 22:13:32 ID:cMdBk54Y0
で、それと同じレベルにここで絡んでるようなある種の反対派がおちてる、と



608 :規制:2010/06/23(水) 22:20:01 ID:Qnxhy69e0
>>606
うん、だからドラエモン所持してたら逮捕と
同等の事言ってるのか?ってこと。
児童の裸は駄目→しずかちゃんの入浴シーン→逮捕って
勝手に拡大解釈してるだけっしょ?


現行の法律でも子供の裸を猥褻に描写すれば普通に法律違反だけど
フリチンのあるクレよんしんちゃんを持っている大人が逮捕されてるか?
明らかに猥褻目的かどうかとちゃんと見分けてるからだろ
闇の権力なるものがあるならどうして現行の法律を使って逮捕しないんだ?


609 :規制:2010/06/23(水) 22:47:06 ID:PsD0I498P
次は大阪が動き出したぞこんな所で無駄なことをやってる暇があるんなら
反対派の皆さんは動いたほうがいいんじゃね

610 :規制:2010/06/24(木) 00:39:46 ID:M3XeYrNi0
>>608
>明らかに猥褻目的かどうかとちゃんと見分けてるからだろ
見分けてるなら現行法で何も問題はない
なのに何故に「勝手に拡大解釈」する余地が出来るよう法律を変える必要があるんだ?

取り敢えず、かつての「治安維持法」の成り立ちを調べて来い

611 :規制:2010/06/24(木) 00:55:33 ID:BzZFmcKq0
>>610
見た目小学生なのに18歳です!みたいな
抜け道があるからでしょう。

しゃーないと思うよこれに関しては
17歳と18歳の差とか言うけれど、
まぁハイティーンに関しては実質グレーって感じに持っていった方がいいだろうけど。
ただ多少ミドルティーンのとばっちりもあるだろうけど
明らかにモラルが逸脱したものを規制する方が大事だと思う


本当に闇の権力があれば現時点の法律でいくらでも禁止できるから
そんなものがない事がわかる。

612 :規制:2010/06/24(木) 02:20:17 ID:3pza3tU00
>>610
判断基準が普通でない人たちや、拡大解釈を使って私益に繋げたい勢力
彼らにとって必要だからですね

>>611
明らかにモラルが逸脱したものって、法律変えなきゃしゃーないほどほどあるの?
それだと「明らかに猥褻目的かどうか」見分けてないじゃん
言ってる事が矛盾してない?

現時点の法律で取り締まらない理由としては、
「禁止する必要がない」の他にも例えば「利権絡み」というのも有り得る
漫画業界についてはよく分からないけど、
別の例だと、パチンコは明らかに遺法ギャンブルなのに、取り締まられない
理由は、警察官僚の天下りを受け入れて便宜を図っているから

ひとつ謎なんだけど、闇の権力って何?
そもそもあんたは一体何処で何を吹き込まれてきた?

613 :規制:2010/06/24(木) 02:27:18 ID:19q/omew0
>>608
乳首までかかれてるしずかちゃんの入浴シーンが猥褻でないと?そしてなぜ拡大解釈になる?
それは誰が決める?
>>611
幼い絵柄はどうなんだよ
とらどらの大河やシャナとか制服脱いだら見た目小学生に見えても仕方ない
「規制されても問題にならない」っていう人は、だいたい自分の頭の中で
「ここまでなら規制してもOK。これ以下のは規制しないだろう」っていう自分なりのラインがあると思うんだよ。
でもそれはあくまでも「自分の中で」の基準。実際の基準とは別。
「同じ人間・日本人だからそんな無茶するわけがない」っていう楽観論なのかもしれんけどそんなに世の中均質じゃない。
反対派がいるように「違う考え」の持ち主が山 ほどいるわけだ。

で、これは交代制・任命制の審議会ってのが規制対象を選ぶ。
この人選が思いっきり規制側に偏ってるのはまとめサイトを読めばわかる。
審議会メンバーが自分たちの考えで条例に基づいて規制する以上、規制が穏当なものに なるかどうかは審議会の構成次第。
その構成が未来永劫まともなんて保証は誰がしてくれるのか。選挙で選ばれるわけでもな いんだ。民意は反映されないんだ

614 :規制:2010/06/24(木) 03:10:25 ID:BzZFmcKq0
しずかちゃんの入浴シーンが今もあるのか知らないが
この法案によって、 明らかにモラルを脱している児童ポルノ根絶の為に
ある程度一律の基準が必要だから、しずかちゃんも規制ってなっても全然構わないけれどね。

それで何かドラえもんという物語の質が変わるわけでもないし。
一部の児童ポルノの規制の方が大事だから

615 :規制:2010/06/24(木) 03:47:31 ID:3pza3tU00
>>614
この話においてドラえもんの例は、
法案が悪用されるとどうなるかを示す為に出された物
そこをきちんと理解してもらいたい

本質は変わらないから規制はしとけ、とかそういう問題じゃない

・・・で、闇の権力って、何?

616 :規制:2010/06/24(木) 03:52:27 ID:jBC9Skpz0
だから明らかにモラルを脱してい作品のの定義は?
しずかちゃんはきれい好きだから入浴するのに規制したらキャラの一部を歪めるし変わるだろ。 
表現の自由も児童ポルノの規制も両方大事 

そもそも絵規制してもシャーないだろ
被害者いないし

617 :規制:2010/06/24(木) 04:43:05 ID:iHckStQ90
クレよんしんちゃんフリチンは猥褻に描写されてねーだろ
見た目若いけど実は年輩、見た目以上の年を描けなくなる。表現の自由を無視してる
後作者の藤子不二雄Aは東京都青少年健全条例改正案に反対してるから
WHOはタバコ規制したら次は酒規制に触手を伸ばしてきたしなー

今の萌え絵なんて作家に侮辱発言した石原や青少年健全育成会らからは小学生くらいにしか見えんよ
どっかの国で成人のAV女優を未成年と医者に判断されて冤罪事件が起きかけた
AV女優が現地に駆けつけてようやく釈放されたという
こんな例もある

>>307の人も反対してる

618 :規制:2010/06/24(木) 06:41:21 ID:e/DQmLwM0
反対したい人は反対すりゃいいじゃん


619 :規制:2010/06/24(木) 08:32:45 ID:E+SLmJy30
>>617
冤罪事件はこれな
ttp://labaq.com/archives/51440930.html
どこかの国とか適当に書かれると信用度がた落ちなんで
ソースはちゃんとさせないと…
だからってソースからの丸コピペばかり大量に貼られても読む気なくすが

620 :キモ豚殲滅:2010/06/24(木) 10:56:46 ID:8hdR/K5JO
規制賛成スレにまでのこのこ出てきてご高説垂れてる啓蒙厨って何なの?
変態の上に低脳なの?
それとも低脳だから変態なのか?

エロしか頭にないゴミはさっさとくたばってください
お前らみたいな一部の変態キモ豚どものおかげでまともなオタまで同一視されて迷惑被ってんだよ

621 :規制:2010/06/24(木) 13:19:01 ID:FGqstU5y0
まだ規制に関係ないと思ってるやついたのか
東京都青少年保護条例改正案全文の転載な
ここの部分読んだ?
一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から、十八歳未満として表現されていると認識されるものを相手方とする、
又は非実在青少年による性交、又は性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる方法で、みだりに性的対象として肯定的に描写する

「性交および性交類似行為」じゃなく「性的対象」なんだから、パンチラやヌード、キス、シャワー や着替え、水着姿でも該当
ドラゴンボールは暴力、殺人描写がふんだんにあります。ブルマの乳出しシーン、BLEACHにはネリエルと破面の半乳、
家庭教師ヒットマンREBORNにはマフィアネタや、単行本では乳首書き下ろしの入浴シーンもある。
銀魂では大人向けの下ネタや花魁ネタまである

622 :規制:2010/06/24(木) 13:25:20 ID:1GtUJKsE0
で、それが全部適用されてどういう罰則が?

623 :規制:2010/06/24(木) 14:23:30 ID:tdZLwnRC0
次の選挙では独裁政党自民党を解党に追い込もう
規制に名を借りた言論統制を企む軍国党を野放しにしたら
事は漫画だけにとどまらず、日本を悲劇に陥れる
それは軍国右翼が支配した過去の歴史が証明してる
規制を訴えているのは、これら右翼の残党なのだから

>エロしか頭にないゴミはさっさとくたばってください
>お前らみたいな一部の変態キモ豚どものおかげでまともなオタまで同一視されて迷惑被ってんだよ
ダメだ、それは一切認められない、上から目線で却下する
男の癖にエロを毛嫌いするムッツリスケベのお前こそが
性的に歪んだ倒錯者、規制派宗教政治カルトに他ならない
偏った思想に凝り固まった変態以下の宗教政治カルトこそ
恥ずべき存在であり、さっさとくたばるべき腐った存在だ

カルト集団の洗脳を解除するために、今後も徹底的に
お前のようなキチピーに啓蒙活動を行わなければならない
これは命令であり、反抗は一切認めない事とする
規制派カルトが自分たちの思想を押しつけるように
こちらも徹底的に自由思想をお前に押しつける
文句があるのならまず我が身を省みることだ

子供にとってもっとも有害なものがカルト集団
危険な宗教政治カルトの破壊活動は決して許さない
破防法を適用して、まずはカルト狩りを行うべきだ
満足に勃起も出来ない性的不能者を量産してるのが
宗教政治カルトである事を>>620が自分で証明してる
童貞コンプレックスを炸裂させるのは社会の迷惑だ
自分が童貞だからと他人のセックスを禁止するなど
失笑を禁じ得ない世紀のお笑い種と言えるだろう

624 :規制:2010/06/24(木) 15:26:07 ID:VRO0L+K60
>>623みたいなのは、規制反対派としても引くわ

逆ベクトルでカルト臭い

625 :規制:2010/06/24(木) 16:33:49 ID:861tvh+10
>>622
規制側は、棚を分ければいいだけ、大人が見ることは阻害しない、とか大嘘を突いてるけど。
「不健全図書」に指定されると、取次ぎの問屋が取り扱わなくなるの。
実質的に出版会では死刑判決、雑誌は廃刊まともな出版社は、性的感情を刺激
残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発する描写をしなくなる。
残虐性を助長し、だからハンタコナンブリーチは終わり ちなみに査定する審議会については>>613みて
先に単純所持禁止した国スペインやポルトガルではドラゴンボールやワンピースらもだめになったよ

626 :賛成:2010/06/24(木) 17:16:32 ID:A+rme0FA0
卑しくも「表現の自由」を掲げた主張をしておいて
中身は「ほんとは駄目じゃないみたいだけど流通の便宜まで図ってくれてないから嫌だ」

アホか

627 :規制:2010/06/24(木) 18:03:33 ID:Oyti4hJh0
規制側が表現の自由?んなもん知るかけしからんから規制と押し付けてくることの脅威をいってるけだろ

流通の便宜までむちゃくちゃにしようとしてるし

628 :規制:2010/06/24(木) 18:31:14 ID:tzUB3B+X0
>>613
> 「規制されても問題にならない」っていう人は、だいたい自分の頭の中で
> 「ここまでなら規制してもOK。これ以下のは規制しないだろう」っていう自分なりのラインがあると思うんだよ。
> でもそれはあくまでも「自分の中で」の基準。実際の基準とは別。

創作表現に関わってる人間とそうでない人間の間では、
往々にして基準の差が絶壁だよな。

んでだ。
自分が嫌い・耐えられない→子供にも有害に違いない!→規制しろ!
こういう摩り替えをする奴も、いかに多いか。

でも、仮にこういうアレなのの方が少数派だったとしても、
連中が徒党を組んで政治屋の所に積極的に行ったら、
そういうのを「民意」とされてしまう。

民主主義の愚かしい点だよなあ。

629 :規制:2010/06/25(金) 05:04:13 ID:2Z8uQJxa0
オタク同士を仲違いさせようとする、いつもの規制派カルトの工作に御注意ください

630 :規制:2010/06/25(金) 05:16:54 ID:Qm1gD/cP0
この頃色々見ていてつくづく思うけど、
どっちかと言うと規制反対派の中にいる真性カルトの方が重罪

児ポ改悪を阻止するのが目的の人間が集まるスレのはずなのに、
なんでもいいから自民を貶して民主を持ち上げる事が主目的の奴がよく混じってる
そして、自民の実績や民主の危険性という、不都合な部分に少しでも触れると一瞬で火病る

そういうのがいると、規制反対派の良識が疑われるから困る
他人の発言をまともに聞かずに悪と決め付けて抹殺しようなんて、
規制派カルトと何が違うんだか

631 :規制:2010/06/25(金) 07:39:04 ID:2Z8uQJxa0
それは元凶が自民党だからに他ならない

すでに結論が出ている話を蒸し返し
とかく論点を曖昧にしようとする奴は、
選挙に不都合な自民党の悪政を覆い隠したいだけ

自民党は漫画規制を表明しており
民主党はそれに反対している
白黒はっきりしている事で悩む必要なない

自民党の実績は11年かけて日本を壊した事実で
民主党の実績は天下りの禁止に母子加算の復活、
地方自治体への財源委譲や派遣法の改正など
その功績は挙げればキリがない

自民党が、米支援や軽水炉提供などを名目に
1000億円ものカネを北朝鮮に送った事実がありながら
民主党を危険だと罵り自民を支持する規制派カルトは、
自民党の売国の事実から目を背ける原理主義者だ
さすがカルト呼ばわりされるだけの事はある

1000億円を北朝鮮にやった売国行為を前にしては
根拠もなく民主党を売国奴扱いしても説得力がない
ゆえに規制派カルトは支持出来ない

632 :規制:2010/06/25(金) 08:18:53 ID:J30zWh8A0
>>628
>自分が嫌い・耐えられない→子供にも有害に違いない!→規制しろ!
こういう書き方だといかにもヒステリーっぽいけど
子供の価値観ではなく、大人の良識の指針で判断するのは常識だと思うよ。
というかあらゆるメディアの検問はそうだし

行き過ぎず見逃しすぎない範囲での監視組織みたいなものがあれば理想だけどね

633 :規制:2010/06/25(金) 11:04:50 ID:XpVLlP+wO
自浄力が全く備わっていない、歪な業界だからな
性欲だけが異常に発達した大きな子供の集団だ
子供だから自分でルールを作れない
自分で作れないんだから、人に作ってもらわなければ仕方ない
こんな事態を招いた元凶はお前ら自身だろ、エロ餓鬼ども

634 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/06/25(金) 11:34:01 ID:GpexPOKm0
あからさまに、欲丸出しで、
ヲタ票集めしている民主工作員に
聞かせたいな。

635 :規制:2010/06/25(金) 14:35:03 ID:2Z8uQJxa0
>>633
物書きが自分で自分にたがをはめるようになったらおしまいだ
弾圧を恐れて作家や出版社が自主規制を始めるようになったら
それはすでに規制派カルトが思い描く統制国家になった証拠だ

子供であるのは自分たちの歪んだ宗教的価値観を
世間に押しつけようとする頭のおかしな原理主義者
国民全員に出家僧のような禁欲生活を強いる規制派カルトだ
現実を無視して自分たちの思い描く宗教的理想世界を
無理矢理現実に当てはめようとする原理主義者こそ
現実を受け入れられない幼稚な子供だと言えるだろう
現状に不満なのは潔癖症の規制派カルトだけであり、
9割の人が現状維持を望むとの統計結果が出ている

自分もオナニーやセックスをしている大人のくせに
自分だけは純血だと思っている頭のおかしなカルトは
自身もエロジジイの一人であるとの自覚がなさ過ぎる
オレだけは違うと思う点が選民思想にどっぷり浸かって
自らの変態行為を棚に上げて人を叩くカルトならではだ
ポルノを否定し純血思想を重んじるこれらカルトは
ヒトラーの掲げた純血主義・血統主義と何ら変わらない
ここで規制派カルトが掲げる潔癖じみた純血思想は、
ナチスのアーリア純血主義とピッタリ一致してくる
規制派の思想がいかに危険なものかよく分かると思う
ポルノ狩りを好むのが民族主義を掲げる右翼の特徴だ

政治は数の論理であり、議席を占めた党の主張が通る
オタク票をすべて民主党に集中投入して自民を倒し、
これら危険な原理主義者を政治の世界から一掃しよう

636 :ガス抜き:2010/06/25(金) 16:24:09 ID:3vdTWaex0
>>632
大人の良識なんて言い出したらバトルもエロも犯罪描写も全部駄目になる
いい加減規制したいために大人の良識って都合持ち出すのやめようや
検問なんてしたら戦前に逆戻りじゃない
>>633
ちゃんとルールはありますが?
もしかしてエロゲのこと言ってるなら18禁になってるけど
エロたたきたいために盲目になってるのはそっちだろ

637 :規制:2010/06/25(金) 19:33:12 ID:KfdVaZhWP
スレ違いどす

638 :規制:2010/06/25(金) 19:41:20 ID:6ZcOIIqM0
反対派の人達は何故このスレにくるんだろうなあ

639 :規制:2010/06/25(金) 20:09:20 ID:J30zWh8A0
>>633
だね。
上手に自浄作用が循環してない。

せっくすはとっても自然なことなのになにがわるいの?
せいよくはいいことなんだよ 
だからなにかいてもいーじゃん!

ってガキばかり

640 :規制:2010/06/26(土) 00:40:24 ID:C9FzTt1J0
>>633みたいにマンガ業界には自浄力もルールもないと憶測で決め付け具体例もあげない奴がいて困る
ttp://www.togikai-minsyuto.jp/news/post_342.html
>これまでもしてきたけどゾーニングの徹底を図ります。
と出版業界の総意が出たんで「ゾーニング出来てないから叩くんだ、ちゃんとすれば良い」って言ってる人はもう怒る理由なくなりましたよね?
規制反対派に回ってくださいね。


641 :規制:2010/06/26(土) 01:14:31 ID:7vfyHz+v0
>規制反対派に回ってくださいね。
うわっ 

この押し付けがウザイ
運動したけりゃ自分でしろよ

642 :規制すべき:2010/06/26(土) 06:03:20 ID:ZrmOElyiO
そもそも「自由」を頑ななまでに標榜し、時には他国にまで押しつけようとするアングロサクソン国家ですら、(ポルノソフトやコミック等において)表現規制を施いているのは何故か。

それは彼等にとって「『自由』とは好き勝手に何をやってもいいという事を意味しない」からだ。

古今東西の如何なる社会においても、完全な自由は存在し得ない。
成文化されたルールの上で自由が保証されていても、成熟した社会には必ず「これ以上はやってはいけない」という暗黙の了解が確実に存在するからだ。

無制限の自由は、無制限の抑圧と同じくらい危険な物だ。
欧米をはじめ、世界の殆どの国において、そんな自由の暴走を食い止めているのが宗教的価値観であろう。

宗教的価値観を持たない、(或いはそれに頼らない)日本においては、それと同じ役割を果たしていたのがいわゆる「恥の文化」であった。
こういう事をしたら恥ずかしい、世間様からなんと言われるかわからない―――他者の目を気にする、ある意味陰湿な日本人の気質は、実は、社会的モラルの維持に大きな貢献をしていたのだ。

しかし最早恥の文化は崩壊した。
もともと宗教的価値観を持たない上、羞恥心という唯一の歯止めも失えば、あとは腐り落ちる一方だ。

法によって表現に規制をするのは、民主主義国家として決して理想的とは言えない。
しかしそれをやらなければならない程、現状は末期的だ。

いずれにせよ確かなのは、子供を性的対象と見る事を恥ずかしいとすら思わず、あまつさえ芸術だなどとほざく輩は、規制によって頭から冷水をかけてもらった方がいいという事だ。

643 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/06/26(土) 08:09:36 ID:R4RtA+JQ0
倫理や道徳の怖さというのは、少数派の価値観を圧殺してしまうことにある。

もちろん、国家という一つの社会を運営していくうえでは、ある程度、多数派にあわせていく必要がある。
それは、もうどうしようもないことだ。

けれど、「行為」と「表現」は別だ。
いくら少数の価値観でも、表現は行為と違って保護されなければならない。

なぜなら、表現はその少数派の価値観が存在することそれ自体を知らしめる手段であり、
架空ポルノのような娯楽表現に関していえば、その価値観に基づく社会のもつ快楽を表現することにより、
既存の多数派の価値観と闘技(アゴーン)して、社会的価値観を変更していくことができるからだ。

こういう闘技の存在は、民主主義と自由主義の絶対的な前提条件になっている。
人々の意思が、自由な意見のぶつかりあいによって形成され、多数派意見というのも、
そのほかの少数派意見の攻撃に耐えてこられたという実績があるからこそ、倫理や道徳として採用される。

もし、ある倫理基準に満たない表現が、自主的にせよ、あるいは法的にせよ、
排除されるのならば、この闘技の自由は保障されず、
したがって、それによって作られる多数派意見も、単なる宗教的信念以上の何物にもなりえない。

だから、表現が道徳や倫理によって圧迫されてしまうこと自体、大きな問題がある。
例えそれが人々の感情に訴えやすい事柄であっても、
表現が道徳によって有形無形のかたちで制限されているという状態は、決して認めてはならない。

それは、自由への冒涜に他ならない。

644 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/06/26(土) 08:23:10 ID:R4RtA+JQ0
大衆の感情、あるいは倫理や道徳と、表現は共存する必要はない。
なぜなら、人々は表現を取捨選択する権利を持っているのであり、
親権者は自分の児童に与えるメディアを、自分の責任において選ぶことができるからだよ。

そして、人々から選ばれなかった表現は、自由な表現の闘技、具体的には市場淘汰を通じて、
究極的には消滅していくだろう。
もしそうならないのであれば、それは誰かが必要としているということであって、
それを否定したり、自粛を求める権利は、どこの誰も持っていない。

多数者が、少数者の価値観や表現をいかなるかたちであれ否定してはならないというのは、
自由に物をいえる社会を維持していくための、絶対的な前提条件であって、
そこに妥協を試みる余地は一切、存在しない。

それが自粛という形をとるにせよ、法的規制というかたちをとるにせよ、いかなる妥協も認めるべきではない。

645 :規制:2010/06/26(土) 08:34:40 ID:nxfJ+Eij0
http://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。

まさしく黒愛美てこの少数派だな

646 :規制:2010/06/26(土) 08:39:15 ID:l4uYF0ML0
>親権者は自分の児童に与えるメディアを、自分の責任において選ぶことができるからだよ。
ゾーニングされてないとそれが不可になるな

>そして、人々から選ばれなかった表現は、自由な表現の闘技、具体的には市場淘汰を通じて、
究極的には消滅していくだろう。
ゾーニングすると売れなくなるから売れなくなるとかほざいてる馬鹿は
あんたらは所詮その程度のもんだ、ってことが分かってないってことだね

647 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/06/26(土) 09:06:00 ID:R4RtA+JQ0
自由主義は単なるレッセフェール(為すに任せよ)を意味しない。
自由主義でいう「自由」というのは――

「自由の名に値する唯一の自由は、われわれが他人の幸福(good)を奪い取ろうとせず、
また幸福(good)を得ようとする他人の努力を阻害しようとしないかぎり、
われわれは自分自身の幸福(good)を自分自身の方法において追求する自由である」(J・S・ミル)

――であって、自由は自由という理念自体の制約を受ける。
それは表現の自由であっても例外ではない。

(統治性を権力から切り離し、自己統治性を維持するために)
人々の表現はいかなる場合でも自由でなければならないが、
その自由は、あくまで他者の自由と権利を侵害しない限りにおいての自由でなければならない。

したがって、(受け手もしくは児童の保護者など)他者の「見ない自由」の確保を目的とした「公共の福祉」を理由に、
ゾーニングは許容される。

648 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/06/26(土) 09:15:10 ID:R4RtA+JQ0
>>646
ゾーニングの目的は、

(1)受け手の「見ない自由」の確保
(2)児童に対する「弱いパターナリズム」
(弱いパターナリズム:児童など判断能力が不十分な主体の自由を制限すること)

この二点にある。
表現そのものが良いとか悪いとかではなく、
受け手もしくはその保護者の「見ない自由」の確保が目的なのだから、
表現の自由の原則とはなんら矛盾しない。

649 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/06/26(土) 09:15:51 ID:R4RtA+JQ0
読みたくない漫画を、無理して読む必要はない。
あなたには、それを選択する権利がある。

ただ、倫理や道徳を代弁することで、表現の「存在そものも」を否定するべきではない。
なぜなら、あなた以外で、読みたい人が居るからのだから。

650 :規制:2010/06/26(土) 09:47:20 ID:7vfyHz+v0
程度問題だけど性表現や暴力表現が
それが要になってるような一部の作品はともかく
たいていの作品はそれらを軽度にしても
規制があるから面白い作品が作れないってのは
言い訳だと思うんだよなぁ。


651 :規制:2010/06/26(土) 11:00:10 ID:C+hhvizZ0
>>642
アングロサクソン国家が表現規制を施いているのは感情論で規制されたのとと児ポに異様に厳しいから
幼女の入浴シーンがあるトトロはあちらでは児ポ扱い
恥の文化が崩壊した根拠と現状が末期的な根拠は?

>>646
>>640

>>650
軽度の基準が曖昧で萎縮する
アメリカではプリキュアが暴力行為で放送禁止だからな
規制したらなにもできなくなる

652 :規制:2010/06/26(土) 11:17:14 ID:Cu5YhWC10
表現するのは自由だが商行為としての自由はまた別
やりたい人はこっそりやってろ
表現の自由とはあくまで権力からの自由

653 :規制すべき:2010/06/26(土) 16:27:22 ID:ZrmOElyiO
>>651
すぐに「感情論」と一拘りにするのはどうか。
それこそまさに宗教的価値観・倫理観の違い、子供の人権に対する意識の違いであり、
野放し状態の日本の方がキリスト教圏からもイスラム教圏からも「異様」に映る事だろう。

入浴シーンをカットしたら、トトロという作品の本質は変わるのだろうか。
もし最初から海外への輸出を念頭に置いて制作していれば(若しくは、日本でも同様に入浴シーンが規制されていれば)、
入浴シーンは描いていなかったはずだが、その場合制作者は「我々の表現の自由が侵されている!」と考え、萎縮するのだろうか。

恥の文化の崩壊はポルノの氾濫に限った事ではないし、段階的に現状に達した物なので、一言で総括する事はできないが、
少なくとも誰の目にも入る店内や往来に目立つように下品なポスターや立て看板を設置しているような状態は、「恥」というリミッターの崩壊を明白に表していると思う。


654 :規制:2010/06/26(土) 17:01:03 ID:kLigCuYH0
>>652
そんな決まりはない
商行為としても自由
憲法第21条嫁
>>653
宗教的価値観・倫理観の違いというならそれこそ昔から日本は性に対しおおらかだし
宗教的価値観・倫理観の違いとしかいえん。春画とかな
キリスト教圏の価値観をおしつけるな。よそはよそ。野放しの根拠とそれで生じるデメリットは?

そりゃ作品の一部をカットするんだから本質は変わる。そういうのはさくしゃに了承取り
駄目と返ってきたらあきらめるそれが作り手へのマナー
実際に制作者は「萎縮し我々の表現の自由が侵されている!」と考え反対してるのは>>307や各社の反対見れば明らか
下品なポスターや立て看板昭和30年代からあったが
じゃあ店内前にのれんでもかけろと?

655 :規制:2010/06/26(土) 19:35:33 ID:x4TG5fkw0
>>654
公権力以外からの圧力や批判も自由だからね^^
見える場所にあんまりえげつない本置くなという非難は甘受せよ
発禁はだめでもこっちはあきらめるんだね


656 :規制:2010/06/26(土) 20:45:53 ID:uGS570cq0
>>655
さすがに発表の自由への圧力は批判の自由の範囲超えてるから
業務妨害で訴えれば通るっぽいけどねえ
クジラ映画ですら映画館周囲での抗議活動禁止の仮処分命令出たし

657 :規制:2010/06/26(土) 21:42:16 ID:++7L31yQ0
感情論というけどこの世に感情が元になってない法律ってあるの?
侮辱罪や迷惑条例なんかも
感情論だから無効だと言われてしまうよね

658 :規制:2010/06/26(土) 23:05:56 ID:kLigCuYH0
侮辱罪や迷惑条例は他人の権利を侵害するからね
表現の自由は他人の権利を侵害しない限り(明らかに個人が特定できる創作とか)は認められてる

659 :規制:2010/06/27(日) 01:35:33 ID:DY6RK6gX0
感情論だったら暴力受けない限り気にしなきゃいいじゃん
になっちゃうんだよ
何でも

660 :規制:2010/06/27(日) 04:18:54 ID:CYbaBICV0
なんかね。反対派って男根主義って言うか
男の性欲を変に持ち上げてる、
守られて当然だと言う傲慢さを感じるんだよな

大事は大事だけど、権利のひとつに過ぎないよ。
この世でもっとも重大なことのひとつではない。
そりゃ性欲はあるだろうけどオナニーツールは山ほどあるんだから
多少メディアで規制されたからって我慢するのがそんなつらいか?


661 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/06/27(日) 04:50:46 ID:ciCRo0Xi0
>>660
“オナニーツール”に頼りすぎるとインポになるらしいよ。

662 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/06/27(日) 05:03:00 ID:ciCRo0Xi0
近代社会は、個人主義と自由主義にその基礎をおくわけで、
感情論でポルノを弾圧する規制派は、前近代的で、かなりグロテスクだよ。

「表現の自由」を抑圧する理屈にさえならない。

価値観の多様性を否定することこそ、野蛮な論理であって、
フーコーが鋭くえぐったように、それは管理社会につながるし、実際、容易に独裁に陥った。

ある価値観を抹消しようという試みは、まったくの逆行的で、
自分の思いを社会に適用しようとした結果、
独裁に陥ったファシズムや共産主義の愚を繰り返しているとしかいえない。

663 : :2010/06/27(日) 05:11:31 ID:35fn2PZBP
ポルノネタが溢れているといってもゲイポルノなくなれば
ノンケに切り替えられるというものでもないだろう

ポルノで補えない欲求は現実に向かうしかない

664 :エロゲヲタ殲滅:2010/06/27(日) 06:30:15 ID:LNS8Bg1ZO
規制前
「オレら二次元の嫁でしかチンコ勃たねーから。三次元なんか興味ねーから安全す」



規制後
「オカズなくなったら周りの女犯すぞゴルァ( ゚Д゚)」



キモ汚タ死ねよ

665 :規制:2010/06/27(日) 06:54:13 ID:DY6RK6gX0
PTAって言葉聴いたら血管浮き立ちそう

PTAもそんな悪いもんじゃないんだがね

666 :規制:2010/06/27(日) 08:40:56 ID:tULs7sI10
感情論でグロテスクって
グロテスクって言い出した時点で感情論だろう^^

667 :エロゲヲタ殲滅:2010/06/27(日) 09:38:25 ID:LNS8Bg1ZO
「差別イクナイ!」



「シナ公アグネス死ねや!ヴォケ!( ゚Д゚)」

668 :ガス抜き:2010/06/27(日) 13:07:31 ID:S6/V+ars0
>>664
規制したら女犯すぞゴルァって言ってる奴になんで規制するわけ
てゆーかそこまで追い込んだのはお前ら規制派のせいであって自業自得で彼らが批判されるいわれは無いよね
子供を守りたいってのは建前でオタが泣く所だけ見たいんだw
規制派は考える脳みそも無いの

後お前あっちのスレに出張するなよ。あそこは規制スレじゃねーから
>空知のアホは規制に反対するならちまちま綺麗事並べ立てるんじゃなくて、5週連続でひたすら子供がマワされる漫画でも書いてみろよ
何でそんな漫画描かなきゃいけないの
>この子供は非実在です、非実在だから誰も被害受けてませんよ、これを規制しろと言う奴の方がキチガイですよって言ってみろ
被害受けてないならいいんじゃないの
お前はバトル漫画に「このキャラころされてかわいそうだから規制すべき」とでもいう気か?


669 :規制:2010/06/28(月) 23:14:01 ID:6YcL9/1PP
>>668
これが反対派の本性か
性犯罪者予備軍という賛成派の言うことも分かるわ

670 :規制:2010/06/28(月) 23:38:54 ID:x3KfSO1q0
馬鹿だろお前
性犯罪者予備軍からオナニー用道具とりあけ゛犯罪増やす気なの?
今も昔もこれからも興味のある人しか見ていないのですが何が問題で?
興味がないならエロ無視すればいいんじゃないの?
別に読めだ見ろとは強制していないぞ

671 : :2010/06/29(火) 05:48:44 ID:pybJvZgyP
貧困が治安悪化を引き起こす、というレベルの話


672 :規制賛成:2010/06/29(火) 08:20:10 ID:W0V3jv4g0
暴力にしても性にしてもだんだん表現が過激だけに、安易になってるから
一度そういうのは18禁指定して隔離して健全同士で競争させたほうがいいよ

673 :規制派ってこれだから:2010/06/29(火) 08:41:50 ID:P2C8DD1T0
1980年代が一番、漫画の表現が過激だったのに何いってんだ?
情報弱者はこれだから

674 :規制:2010/06/29(火) 11:00:43 ID:Ohyq+sIZ0
>>579とか見ろよ
表現が過激って言ってる奴は具体例出さないんだよな
仮に過激なもんがあったとしても見たいやつしか見ないから大丈夫

>>671
ガス抜きのものがなくなったらリアル女に手出すに決まってるだろ
規制されてる国はどこもそんな感じだし
スウェーデンはネットブロッキングしても性犯罪減少してないし

675 :規制:2010/06/29(火) 11:04:11 ID:LZzW0zZn0
規制は昨今厳しくなってるが
性犯罪増加してるか?日本

676 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/06/29(火) 22:14:31 ID:ndPyNBN/0
直接的に犯罪を教唆するようなメディアは、現行法の刑法61条によって処罰対象になる。
問題は、単に、暴力的・性的描写のみで、暴力犯罪や性犯罪を誘発するかどうかということ。

それを証明の手段としては、精神分析学や犯罪心理学や社会学や歴史的な見地からの論証が考えられる。

しかし、心理学によってこれまでのところ強力効果論が明確な形で示されたことはない。
一般に認められる限定効果論は、あらゆる事物に見出すことができるので、弱い事実関係を見ることはできても、
それは結局、どんなものでも引き金になりうる、ということを言っているにすぎない。

心理学よりも、社会学や歴史学によって、ポルノがある社会とない社会を比較し、
ポルノと犯罪の間に、社会的な因果関係を説明するほうが、まだ容易だと思う。
しかし、歴史が説明するのはむしろ逆で、ポルノのある社会は、重度の禁欲主義に囚われた社会よりも、
性犯罪や性倒錯の数は少ない。

社会学も、表現と犯罪の関係を確実視する研究は、今のところ存在しない。
割れ窓理論でさえ、社会学者が一般的に認知するところまでには至ってない。
社会学者の宮台真司が言うように、
「そもそも学問の世界では、暴力的メディアが子供を暴力的に育てる、性的メディアが子供を性的に育てるという「強力効果説」は認められていません」
http://www.miyadai.com/texts/014.php
というのが、現状。

したがって、学問的には、因果関係は認められていない。

677 :反規制:2010/06/29(火) 23:33:30 ID:sJ7rVR4R0
>>675
性犯罪が増大していない=漫画による悪影響はマスコミが言うのと逆に、ほとんど
            ありえない

性犯罪が憎悪している=憎悪している本当の原因をつきとめ、それに対して対策す
           る必要がある

んで、漫画が原因っていうのはありえない
(実際に犯罪を犯しているのは、親、ナンパなどのリア充、学校の先生などが
 大多数で、漫画によって悪影響を受けていると言われるオタクなどによる犯罪
 はほとんどない)

結論規制派は、規制するというのを始めに決め、それに対して理由を後から考えて
いるだけ

678 ::名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/06/30(水) 01:05:45 ID:7HwI+EnU0
256 名前:いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日:2010/06/29(火) 23:00:07 発信元:
途轍もなく胡散臭い噂を拾ったんだけど。
何でも、柔らか銀行が上海閥を裏切って、他の閥に鞍替しようとしている、とか。
資金源がショートした結果、上海閥を裏切ってそのネタを高く買ってくれる別口に魂を売り渡したらしい。
それが、例の偽札疑惑に関係してきて、という話なんだけど、余りにも胡散臭すぎるよな。
で、その話を知ってる、というか実働要員だったZの実行部隊も、中核幹部が自分の身の安全と引き換えに当局に情報を売って、下を切って逃げる気でいるとか。
上海の実行部隊のネタも北京とかに売って、陶器の当局に後始末をさせて、後は自分達だけ逃げ出すという話らしいね。
チャイナテレコムとかチャイナモバイルも、当初、柔らか銀行携帯のネットワークとかインフラを売って、自分達が中国の傘下に入ってオイシイ思いをする予定だったのは有名な話。
ところが、その裏で上海閥のお偉いさんが失脚した為に、その計画もおジャンになった際に、株を売り抜けるインサイダーもやらかした、という話も聞いたんだよね。
それを知った上海閥の実行部隊が柔らか銀行の、裏の実行部隊や裏の幹部を始末するために日本にヒットマンを送り込んだ、という話を上海在住の人から伝え聞いた。
まあ、裏の取りようのない話なので、ワロスワロスで。

百度 ttp://tieba.baidu.com/f?kz=813321831



679 :あらら:2010/06/30(水) 13:29:25 ID:3cVhg1If0
前から何度も言っているけど、マスコミはもう女向けのコンテンツしか作れないの。
TVも新聞も雑誌すらも10代〜30代の男は見てくれなくなってるわけ。

だから女受けするコンテンツしか作れなくなって、それでますますマスコミと女から男達が逃げ出している訳よ。

で、男達が逃げ出した後には、あほで貧乏な女しか残らなかったわけ。
だから広告は入らないわ、視聴率が振るわないわで、ネットやゲーム機に真剣に危機感を感じているの。
ところがマスコミってのは一人の出来る奴が、9人のコネ入社の無能を支えている職場だから、
自己改革なんてできなくて、ネットが悪い、ゲームが悪い、オタクが悪いと
無能な奴らが本気で信じて、発信するわけ。

男と来たら、自分の趣味にはとんでもない額の金をそそぐくせに、マスコミの流行には
男が乗ってくれなくて、いつもマスコミはいらいらさせられるわけ。
マスコミの連中は、男に対して、本気でお前らバブル時代のようなデートしやがれ、
車は60回払いで高いの買え、SEXして満足して難しいこと考えるな、
中出しして孕ませて子育てして、子供のために金使えって、そう考えている。

というか政府、放送系族議員がそう考えて、マスコミはそう放送させられている。
60年代のテイストで、そう考えている。

この流れが、今回の児童ポルノ問題にも適応されてるわける
エロゲ=性犯罪に結びついてる可能性が〜 とか何とかいって

680 :あらら:2010/06/30(水) 13:41:01 ID:3cVhg1If0
好感度も人気も女が握ってるから男はテレビで本音を言わない
でも女は男のことをあーだこーだ好き放題ぶちまける
だから女は大変、母は強し、男は浮気する、男はダメ、なんてことが全国放送で流れて世間に定着する
世間の女はいきがり男性差別が蔓延する

結果として、ダメな男性の象徴として、オタク差別がおきる
そして、オタクを攻撃する事で、優越感を覚えたり、自分の正義を達成した。自分が良い事をしたと思い込む。しかし今回のように逆にオタクに返り討ちにされると、逆切れする。

これが、否決されても、3ヵ月後だのですぐまた提出される原因
一度、国民の代表が政治という金を使った中で否決したのに、すぐに再提出して金を使わせ、可決されるまで騒ぎ出す

一度、否決された法案は、一年は審議されないとかいう法律でもなければ、日本は無駄の多い社会になるだろう

681 :あらら:2010/06/30(水) 14:10:27 ID:W+zcGcSH0
昔は渋谷や原宿っておしゃれな町だったのに、今じゃ秋葉原の方がすっかり有名。

結局、昔、女が馬鹿にしていたオタクが、真っ当に働いて社会でそれなりの地位になって、
金持つようになったとき、その金が渋谷にも原宿にも女にも流れなくなって、
反対におしゃれだったイケメンが相対的に貧乏になった。

独身で女に金を使わないオタクが趣味の町で好き放題に金を使って、趣味の場でやりたい放題
キモイ。女が寄ってこないと、馬鹿にしていた女とマスコミが、少子化の原因だ。金や車や女に金を使わないのは、害悪だなどと思い、児童ポルノを禁止したら金周りがよくなる。少子化が解決するなんて浅知恵をもちだす

秋葉原は外人が絶賛するから持ち上げやすくなった。
でも、金を持ってようがオタクを見下し続けた層は、見下しながらオタクの趣味を奪い、金を別の所で使わせようとする

結果として、児童ポルノに2次元を含めて、感情論だけで規制を叫びだすありさま

682 :キモブタ死刑:2010/06/30(水) 15:43:14 ID:or5phZU7O
↑このように独自の偏狭な解釈で何でもわかったような物言いをするのがキモ汚タの特徴です

911テロはアメリカの自作自演とか言い出す奴と同じレベル

683 :あらら:2010/07/01(木) 08:45:30 ID:woeR9SdD0
男性も今や等身大の生き方を望むようになった。
キーワードは「堅実」。自分の収入に見合った生き方をする。
自分の生き方を曲げてまで仕事に家庭に献身しようとは思わない。

という男性がいる反面、派遣労働・無職等不安定な身分に身を置き
不本意ながらもしぶとく生き抜くために堅忍不抜の思いで
現状に耐え続けている男性もいる。

その一方で、弱者優遇の旗印の下、女にだけ甘い日本の法制度では
離婚しても地獄・結婚しても地獄・恋愛しても地獄ということが
男性の間に広く浸透し、非婚という生き方を選ぶ男性も徐々に
その割合を増しつつある。

そのような男性のライフスタイルの変化・多様化というものを
女とマスコミは全く理解しようとはせず・理解できず、
結婚しようとしない・したがらない男性をけなしたり貶めたりと
なんとか昔のように女を守る男性に戻そうと煽り・洗脳に必死ではあるが、
ネット全盛の現代にあって必要な情報はネットで取捨選択して
取り入れている今の男性にはその程度の煽り・洗脳は無駄である。

女性とマスコミが自制・自省し、人の褌で相撲を取るがごとき
言論・行動を改め、自らが生産的な社会資本としての役割を
担わない限り、男性はマスコミと女性からは離れ続けるであろう。

684 :あらら:2010/07/01(木) 08:47:52 ID:TBI7JLWt0
状況を変えるための最大の方法は、とにかく「女に金を渡さない」ことだ。
今まで、男が金を稼いでも、自動的に女のものになって女が使うか
男が使う場合でも、女のために使ってきた。
だから、業界はとにかく女の機嫌だけ取ってきたわけだ。

マスコミが狂ったようにオタクを叩いてきたのもそれが理由だ。
オタクは女のために金を使わないからな。
これから、男を直接相手にする産業が伸び続け
女を相手にする産業は廃れていくことで、状況が変わっていくだろう。

685 :規制:2010/07/01(木) 09:28:26 ID:jZUBr2CC0
レコードチャイナ 中国人が見た日本:結婚できない日本の「剰女」=男を逃す10の悪癖[04/19]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1271671613/l50
より(前略)
日本の結婚できない女性には次のような問題があると指摘している。

(1)お金が第一。気持ちはどうでもいい。
(2)「三高」を追い求め、現実離れした夢を追っている。
(3)自分のことが一番大事。自分の予定ばかりで男性に付き合おうとしない。
(4)買い物大好き。毎月、給料を使い切ってしまう。
(5)自分が世界の中心。他人のことを考えない。
(6)恋愛に何度失敗しても教訓を得ない。男性をバカにするばかり。
(7)トレンドを追いかけるのに夢中で、相手のことなんか気にしない。
(8)自分を甘やかすことに慣れている。男性は八つ当たりの対象、スポンサー、セックスフレンドに過ぎない。
(9)家事が一切できない。結婚して子どもを生んでも、気になるのは自分の美容のことばかり。
(10)結婚はお金の節約でしかないと考えている。

686 :バカオタが表現の自由と引き換えに得たもの:2010/07/01(木) 10:20:02 ID:wXUUXOBbO
仕分けで来年度の悪影響。

年金支給額が減るが、国民年金、社会保険の
徴収額は増える。
健康保険料が上がる。

子供手当ての為に、保育所、幼稚園の予算が削られ
保育所、幼稚園が減り待機児童数の悪化。

高校無料化の為に大学進学の奨学金予算が削られた。
その反面、外国人留学生の為の奨学金制度は
予算増強。

官僚と戦う民主党ですが、たしかに仕分けで予算削減しましたが
官僚、国家公務員、地方公務員の給料は現状通り。

687 :あらら:2010/07/01(木) 11:42:02 ID:tmd5fAxS0
女性優遇社会により日本が得たもの

社会法律が女性優遇になった為、離婚=慰謝料+親権なしの養育費。
客があふれていても、女性専用ルーム、列車の女性専用車。
自殺率3万数千人超えの中で、男性の自殺率9割(中国などは、半々)
公務員などで、能力ではなく、男性、女性で半分ずつ雇わされる(男性の方が
成績がよいため、必然的に能力の高い男性も男性というだけで落とされる)
TVで男がバカにされる番組が増えた(女性をバカにしたら人権問題、クレーム扱い)
女性のフリーセックス時代の到来による性の乱れ

結婚での理想が無くなり負担ばかり増えた事で少子化の悪化(マスコミで家で男はカス扱い
され、財布は稼ぎの少ない女性が握り、小遣いは雀の涙):ちなみに結婚して財布を女性
に預けるのは、日本だけ。また戦後などのように父の権威が全くなくなる

結婚時には、男性遍歴の乱れにより今の旦那では満足できない。そういう不満を持つ女性が増えた

そりゃ、こんだけ女性優遇された上に、さらに男女共同参画とやらで、まだ女性が差別されてるなんて
言って、その上で表現規制まで行うなんて日本は終わってるな

688 :規制:2010/07/01(木) 11:50:47 ID:KvEbZGls0
●自民党のマニフェスト
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/22_sensan/pdf/j_file2010.pdf

漫画・アニメ・ゲームなどの各メディア業界に
「青少年有害社会環境対策センター」という天下り機関を設置し、
「青少年に有害と思われる作品」を監視・規制し、取り締まる。
センターは事業者の商品・役務の供給に対して監督・指導を行い
従わない場合は改善勧告を行い事業者名を公表することができる
なお、事業者の反論権は一切認められていない。

青少年有害社会環境対策基本法案
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E5%B0%91%E5%B9%B4%E6%9C%89%E5%AE%B3%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E7%92%B0%E5%A2%83%E5%AF%BE%E7%AD%96%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E6%B3%95%E6%A1%88
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100621

これで自民党に都合の悪い政治風刺漫画を弾圧出来ますね

689 :女性優遇最高:2010/07/01(木) 13:38:12 ID:XPbW9OYk0
【女性の権利】

女性は働きたければ働いて、働きたくなきゃ働かない、辛くなったらやめていい。
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと。かといって雑用やらせるのもダメ。
それで給与も昇進も平等にね。ただし残業、転勤、深夜当直させたら女性差別だよ。
間接差別禁止規定って知ってるでしょ。なんでも平等にね。髪形と服装は女性の自由だけど。
それからアファーマティブアクションと管理職30%目標もね。産休育休もね。当然給与40%保障で。
主婦と言っても、家事を強制される言われはないし、出産するかどうかは女が決めること。
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね。二人の子供なんだから当然でしょ。
ただし離婚したら親権は母親のものだよ。育児は女性のほうが向いてるんだし。

それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別。
これからは働く妻を夫が支えなきゃ。
あ、もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね。妻には扶養請求権だってあるんだから。
それと夫は妻に優しくね。妻が望まないセックスは家庭内レイプだよ。
夫が妻のセックスの求めに応じないと離婚事由になるけどね。
離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど。
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね。足りないぐらい。

それと女性に女らしさを押し付けないでよ。
そんなの窮屈で面倒だし、いまさら男尊女卑ですかって感じ。
でも男はやっぱ男らしくないとね。
いつになったらレディーファースト覚えるの?ワリカンなんてありえないし。
少子化だって男のせいでしょ。男がだらしないから女性が結婚できないんだよ。
え?レディースデー?あれはいいの。
別に私たちが頼んだ訳じゃないし。店が勝手にやってるんでしょ。

690 :女性優遇最高:2010/07/01(木) 13:57:42 ID:axZR8YfT0
【結婚のメリット】
・容姿が年々衰えていく妻と段々と生意気になっていくガキを数千万円〜数億円掛けて飼っていくことが出来ます。
・やたら燃費の悪いファミリー向けの車と無駄に広い家を労奴となって購入させられ、逃げられない様に35年ローンを組まれます。
・定年直後に離婚され退職金の大半と年金の半分を持っていかれて貧乏な老後を送ることが出来ます。
・夫は浮気をする事は出来ませんが妻の不倫という寝取られプレイを味わう事が出来ます。
・妻の不倫という寝取られプレイの副産物として間男の子供を妻が孕むという究極の自虐プレイを体験出来ます。
・夫は無駄遣いは許されないという昼食費込み毎月2万円というお小遣い制を体験できます。
・妻は豪華なランチにブランド物の買い漁りという無駄遣いによる家計圧迫のストレスプレイを体験できます。
・大きくなった子供には「オヤジ、ウゼえよ!」と邪険にされて見向きもされなくなるという放置プレイのライブ特典がつきます。
・真綿で首を絞める様にゆっくりと苦しみながら死んでいくという、妻による究極の早死に作戦のメタボリックアタックを体験できます。
・毎日妻に「甲斐性なし!」と言葉プレイで虐められる究極のマゾプレイを「大黒柱の役目」として社会の目を気にせず堂々と体験できます。
・今なら更に、既婚の家族持ちでありながら老後は家族に介護もされないで介護放棄で孤独死という究極の放置プレイを体験できます。
・保険金目的で寝首を欠かれるかもしれないという一生に一度の文字通り命を掛けた究極のギャンブルに挑戦できる特典が追加されます。
・育った子供による犯罪行為という社会的地位の失墜による隣近所や同僚達から白い目線という究極の視姦プレイを体験できます。

691 :あらら:2010/07/01(木) 15:13:08 ID:XPbW9OYk0
自宅で自分の時間・場所を持てない〜40・50代男性の"自宅難民"化 2010/05/17 15:35
http://release.center.jp/2010/05/1702.html

株式会社アイシェア(本社 東京都渋谷区 代表取締役社長 井桁祐樹)は、6月20日(日)の「父の日」を前に
40代〜50代の男性(既婚・子持ち)を対象に、自宅でのライフスタイルに関するインターネット調査を実施、計450名の回答を集計しました

調査の結果、40代〜50代の男性の2人に1人は自宅の趣味を楽しむ時間がない、一人になれる時間・場所がない
家族とのコミュニケーションが上手く行かない等、自宅での過ごし方に何らかの不満を感じているという事が明らかになりました
40代〜50代のお父さんは、自宅で自分の時間、自分の場所を持てず、安らぎの場であるはずの
自宅でくつろぐことができない"自宅難民"と化している事が分かりました

また、"自宅難民"は、自宅での時間の過ごし方の大半を占めるテレビにおいても
4割の人がテレビを自由に見ることができず、見たい番組を見られる時間帯は深夜に及び
6割の人が時間帯重複やHDD録画機器の容量不足で録画できなかった事があるという状況が明らかになりました

<調査結果の概要>
1.お父さんの2人に1人は自分の時間・場所を持てない"自宅難民"化
一人になれる時間・場所がなかったり、家族とのコミュニケーションが上手くいかなかったりと
自宅での過ごし方に何らかの不満を感じている人が全体の52.2%="自宅難民"
2.自宅で一人になりたいと願う"自宅難民"
自分専用の部屋を持っていない自宅難民は60.9%(非自宅難民は51.6%)
自宅難民の39.6%は自宅では一人になりたい願望あり(非自宅難民は18.1%)
3."自宅難民"は"テレビ難民"
自宅難民の40.9%はテレビを自由にみられる時間なし(非自宅難民は21.5%)
テレビを自由に見られるのは家族が寝た後の深夜(23時〜3時)
自宅難民の60.9%が家族との録画時間帯の重複やHDD容量不足で、見たい番組を録画出来ない事あり(非自宅難民は32.4%)
4.時間・居場所がなくても、ものにはこだわりたい"自宅難民"
自宅難民でも85.5%はこだわりがあるものは価格が高くても購入(非自宅難民も85.1%)
重視するのは「機能性・性能(93.2%)」「価格(59.1%)」「デザイン(42.7%)」が上位

692 :規制:2010/07/01(木) 16:51:04 ID:1Xv2zcBp0
なにごと?
ツイッターでbot凍結されたバカが発狂してんのか?

693 :ガス抜き:2010/07/01(木) 17:06:16 ID:8hEh2xMqP
資源が無い日本にとって創作物の自由がなくなれば輸出で大打撃受けるよ
漫画だけでも出版不況で漫画がどれだけ売れてると思ってるの
漫画アニメゲーム業界的にも関わる人間がクビになればそれだけ経済にも影響が出る

そもそも鳩山がアレなだけであって民主は何も問題
現に管になったら支持率は回復したし自民にも福田や麻生とか駄目な奴らも居たろ
自民にも民主にも規制派は居るし政党で選ぶこと自体が間違ってるんだよ
規制派が嫌なら規制派を選挙で落とせばいいだけ

694 :規制:2010/07/01(木) 22:19:49 ID:bGWhSFjP0
過激な作品は海外ではR指定でまともに売れないんだから
なら日本も規制して海外でも通用する健全な作品の育成を推進したほうがいい
禁止じゃなくて規制、売り場が18禁コーナーになるだけで製造も販売も自由

695 :規制:2010/07/01(木) 22:39:45 ID:aBNS/3AG0
>>694
どちらも、今の条例のままで問題なくできますよ
REDいちごが悪いだの修正の甘いBLが悪いだの性コミ(今は大人しくなっているそうですが)が
悪いだのおっしゃる方もいますが、今の条例でもそれらを不健全指定しようと思えばできる
新たな条文を付け足す必要性はどこに?

696 :規制:2010/07/02(金) 07:46:42 ID:9NGmJdm4O
今までの条例と内容が変わらないのなら、新しい条例を作る事に反対する理由はどこにもないな

697 :規制:2010/07/02(金) 08:17:01 ID:YybRwoIo0
今までの条例で規制可能なことを
まるで今までは規制できなかったかのように言い
恣意的に運用可能な条文を追加しようとしているから反対されてるんでしょ
中小エロ出版社を都庁に集めて「成年マークがついていれば
幼い絵柄でも問題ありません、今まで通りです」とかアホな説明会
してる時間と金があるなら実在の虐待児童にもう少し目を向けろと

698 :規制:2010/07/02(金) 10:44:24 ID:hgwohd220
>実在の虐待児童にもう少し目を向けろと

平成20年2月、柳さんのホームページは“炎上”した。
「(息子が)あまりに嘘(うそ)つきなので、
朝7時から15時までひっぱたきまくり、学校休ませ、
罰として朝食も与えていません(中略)」。
こう書き込んだことが端緒だった。
通報を受けた児童相談所から児童福祉司が自宅を訪ねてきた。
http://sankei.jp.msn.com/culture/books/100627/bks1006270930006-n1.htm

↑こういうのを逮捕しろってんだよなぁ〜
児童虐待の8割は実の親によるものだ
なのになぜ漫画やアニメのせいにされるのか?


子供の人権を声高に叫びながら子供ほったらかしでマンガ狩りに夢中な規制派同様、
女性の権利云々を訴える連中も夫婦別姓とか、どうでもいい事にこだわる一方で、
就職活動中の女子学生への企業の雇用差別やセクハラまがいの嫌がらせを放置したり
労働者の権利云々を訴えながら、人権団体は企業の不当労働行為を野放しにしたり
本来やるべき肝心の仕事を疎かにしてどうでもいい事に精を出して、何やってんだと

699 :規制:2010/07/02(金) 11:46:42 ID:21fIYjQuO
>>695
完全にできてないからでしょ。普通の雑誌にくんにしろオラァとか載ってることがおかしい

700 :規制:2010/07/02(金) 13:57:03 ID:qCgTvkdT0
「クンニしろオラァ」のセリフにしろとらぶるみたいなエロコメにしろ
改正案でも取り締まりはできねえよw
そこらへん何とかしようとなると、「性的な単語全て使用禁止」とか
「着衣であろうと性的な感情を喚起させる可能性のある描写は全て禁止」とか
それこそ凄まじい規制になる。水着見てドキドキする描写すら禁止。
まあ自主規制で性的な単語は使うなみたいな雰囲気は今もうできてるんだけどね
ちんちんとかオナニーとかですら少年誌で滅多に見かけないし久米田も「クンニって
使ってOKなんだ…」って驚いてたし。

現行の条例では取り締まれず、改正案を通して初めて規制できるようなエロ漫画は
どこにもない。槍玉にあげられた奥様は小学生だってセックスシーンは存在せず、
類似シーンも「やってはいけないこと」として描写されているから肯定的な描写には
当たらず規制対象外

701 :ガス抜き:2010/07/02(金) 14:39:00 ID:krJdwXKJ0
>>699
卑猥な言葉まで駄目ならジョジョのビチグソとか天上天下のインポヤローって単語も駄目になるぞ
どうせネットのクンニネタで知ったにわかなんだろうけど
漫画規制するなら女性雑誌や週間雑誌のエロネタも放置せず規制しろよ。誰でも読めるんだからあれは
そのクンニネタにしたってキャラの行動を表現するものなんだしそれ自体規制したら作品をゆがめることになるだろ
考えすぎなんだよ。普通の子はなんともおもわねーよ
>>694
海外の規制はそもそもおかしいわけで。事実ipodで配信する漫画は手術中の血や入浴シーンがある漫画は配信できなくなってる
そんなばかげた海外にこっちがあわせたら誇るべき日本の表現が死滅するわ
あっちは殺人ゲームには規制かけないくせに日本の漫画にはギャーギャー言うキチガイ国家

702 :規制:2010/07/02(金) 21:22:35 ID:kSzsWKzo0
今まで規制反対派だったのだが、先日『やったねたえちゃん!』を見てトラウマ級の
衝撃を受け、何だかある程度の規制が必要のような気がしてきた。
規制反対派もたえちゃん見たら気が変わるかも。

703 :規制:2010/07/02(金) 23:15:52 ID:QfOjwXjuP
>>701
とりあえず巣に帰れ

704 :規制:2010/07/03(土) 00:07:07 ID:em6NYhS4O
>>702
タイトルは忘れたんだけど、昔友人が勧めてきた同人ゲームで、幼女を輪姦したあとバラバラにして、庭の植木鉢に手や足を植えて、前衛芸術だって言うのがあったよ。
オレはそれを見てから規制推進派になった。その友人ともそれ以来距離を置いてる。正直、そんなもんやって喜んでる奴は人として信用できないからな。

幼女をバラバラにするゲームなんて、二次元だからとか非実在だからとか関係ないだろ。民度・人間性の問題だよ。

そんなのも含めて、ありとあらゆるエロを認めろっていう奴って一体何なんだろうな。
そういう奴等はオタクなんて名乗らないで欲しい。一緒にされるこっちが迷惑だ。

705 :規制:2010/07/03(土) 00:43:39 ID:wB1U6JVV0
いんじゃない所詮は規制の第一弾だし、これからもっと酷く規制されるのを見て、こんなはずじゃ〜
そういう国民性だしね日本人ってさ

小泉の時も、ミンスが政権とった時も、ぜったいこうしてくれるんだ〜
国民のためなんだ〜と言いつつ、増税、公務員改革無理。消費税上げて、生活苦しく
なっただけだしね

後になってから、予想と違う。こんなはずじゃ〜って騙されるのも、成長の一歩さ

706 :規制:2010/07/03(土) 00:55:31 ID:wB1U6JVV0
女性差別撤廃だ〜
>>女性優遇政策。男性差別の推進。少子化。女性の理想のみが上がり現実的じゃなくなる

暴力教師を許すな〜
>>子供への躾が難しくなる。学級崩壊。ちょっとした事でも親が口を挟むモンスターペアレントが出る。

英語教育を推進だ〜
>>喋れない。聞いても理解できないい、文法だけの知識

インターネットの規制だ〜。何にアクセスしたか警察が把握できるようにする
>>さて、2chもどうなるやら

幅広く解釈できる条例を作って、それが当然ね。いんじゃないの。そういう頭の悪い人って扇動しやすいしね。どんどん社会を壊すのを頑張って下さい

707 :賛成:2010/07/03(土) 01:48:30 ID:UUBZbvTt0
毎度御なじみすぎて突っ込む気にもなれん。極端に走るのも規制反対派の特徴

708 :規制:2010/07/03(土) 01:54:37 ID:k8Bsp2QB0
でも学級崩壊とモンスターペアレントと女性優遇しすぎて痴漢冤罪は社会問題よ?

709 :規制:2010/07/03(土) 02:16:49 ID:wB1U6JVV0
TVの規制で番組が面白くなくなったしね

710 :規制:2010/07/03(土) 02:17:59 ID:L68mkm6n0
>>704
堅実ではできないからこそ架空で満足する
民度・人間性なんていったら殴りあう格闘や殺人推理ものはどうなの?
>>285みればわかるが日本は犯罪すくねえしほっとけよ

711 :規制:2010/07/03(土) 02:32:26 ID:wB1U6JVV0
>>707
よく分かってるようだね。穴だらけの反論しか出来ないし、感情論だけで論理がないのは規制派だし、詭弁を使いまくるのも規制派=707の特徴だけどね

今までのこのスレで、こういった問題にまともに答えれなかったのに、毎度おなじみね。そうだね、そうしてちっぽけなプライド守るといいよ。相手を小ばかにして中身の無い事しか言わずに相手を見下せるのって、人として最低だけど、それも貴方だしね

712 :賛成:2010/07/03(土) 02:49:42 ID:UUBZbvTt0
予想通りの返答が来るのも(ry

713 :規制:2010/07/03(土) 03:54:12 ID:1t1D8OUV0
規制反対派ってネットではうじゃうじゃいるけど
リアルじゃあそれで生計立ててる人を除けばわずか
規制賛成派の勝利は時間の問題

714 :規制:2010/07/03(土) 06:41:14 ID:em6NYhS4O
>>713
生計立ててる奴等でさえ、リアルじゃなかなか反対できないんじゃないの。
おおっぴらに反対表明してる漫画家なんて、ロリ漫画や痴漢漫画とはほぼ縁のない漫画家ばかりじゃないか。

凶悪な漫画描いてる張本人に限って、こういう時にはまず出てこないからな。
お前らの作ってる変態商品がそんなに尊い物だって言うんなら、それを堂々と人前で主張してみろって言うんだよ。

715 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/07/03(土) 06:50:52 ID:yX5WYph80
人間の価値観はそれぞれだからね。

716 : :2010/07/03(土) 08:46:18 ID:YLPP7PAVP
理解できない嗜好は蓋さえすれば無かったことにできるわけじゃない

猟奇系とか、そういう狂った嗜好こそ保護が大事なんじゃなかろうか

717 :規制:2010/07/03(土) 10:35:23 ID:p0kwhQRT0
自由はまだしも保護する必要はさすがにないわー
政府の保護など気持ち悪い
歴史の観賞用ガラスにいれるだけて眺めるだけならともかく
保護してまで広めるもんでもねえ

政府に保護されながら広める異常嗜好とかアホとしか

718 :規制:2010/07/03(土) 11:45:49 ID:X2kXbeRD0
圧力からの保護、自由の保護って意味でしょ
エログロは真っ先に弾圧されやすいものだからこそ
そこへ行政が圧力かけるような事態には敏感であれってゆう

憲法違反に明確に踏み込まないよう絡め手で来るのが鬱陶しい
有害図書しかり過剰な自主規制の強要しかり
この問題が起こるまでエロゲに陵辱規制だのキャラの年齢制限だのが
あるって知らなかったしなあ
なんで18禁のゲームで内容を自粛させられてんだよ

719 :ガス抜き:2010/07/03(土) 13:14:14 ID:LIhyDFWD0
>>714
大手の漫画家や出版社含め、東京と地域婦人大体や蓮坊議員とかの人まで反対してるけどな
日本ペンクラブや日弁蓮も。最近は銀魂でも2週連続で非実在批判されたし大手週間雑誌は毎週非実在に反対する例の文が添えてある
ちゃんとした理由があるならロリコン扱いされないし一般人だって
「お前女子高生もの持ってたら逮捕な。後海外じゃ児童に見えるAV持ってて逮捕された事件あるから」って言われたら
は?児童ポルノ法っておかしくね?ってなるわけで
>>717
誰も一般人に広めようなんていってねーだろ
規制派は702とか見ても思ったけど規制派はてめーが気に食わないからってあれこれへ理屈つけて
最初から規制する気だから3月も6月も大批判食らって2回も負けたんじゃねーか
反対派と意見を慎重にやりとりしていけばこうはならなかったんだよ
嫌なら見なけりゃいいんだよ。オレだってスカトロやロリAVはきもいけど規制しろとまではおもわねーよ
つーかこういう異常趣向系こそリアルでやらかさないように架空で満足させないと駄目なんじゃねーの?

720 :規制:2010/07/03(土) 13:25:30 ID:wB1U6JVV0
>>719
そういえば知ってる?漫画規制に五月蝿いアメリカ
ドラマで、sex in the cityだの。CMでちんちん大きくする薬を宣伝してたり、家族向け番組で、女性が一人Hしてる時に家族が遊びに来て、それが食事の中に飛び出した〜なんて表現のがザラ

そして、そういう事には全く触れないで子供に悪影響って言ってるんだよね(女性の大部分は毛をそってて当たり前だし、ほとんどの女性はバイブを持ってる。アダルトショップで彼氏と一緒に買うしね。)

721 :規制:2010/07/03(土) 14:57:19 ID:hEqlesv70
ここは規制反対スレではありません
ほかでやってください

722 :規制:2010/07/03(土) 15:00:27 ID:wB1U6JVV0
一方的に規制最高って言い続けるためだけのスレだもんね
言い返せなくなったら小ばかにして自分の精神的優位を保ちたいだけのスレだしね
感情だけで、論理的に言い返せなくなったら、何か小ばかにしてれば勝ちみたいな自分ルール?

723 :規制:2010/07/03(土) 15:01:23 ID:hUgCU6hlP
なぜこのスレに乗り込んでくるのやら

724 :規制:2010/07/03(土) 15:04:43 ID:hEqlesv70
>>722
疑問なんだけど乗り込んできてなにか解決するの?

725 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/07/03(土) 15:57:34 ID:yX5WYph80
>>724
あなたが言うように何を話しても無駄なら、何を話しても意味がないんだし、
話し合って結果が少しでも変わるなら、賛成か反対かを議論するのは意味があることだ。
どっちみち、「何を言っても無駄」という主張は、あまり意味がない。

726 :規制:2010/07/03(土) 15:58:54 ID:DTjerGzb0
乗り込んで居座り続ける方もどうかと思うが
間違った情報を正しいかのように主張してたら突っ込みが入るのは当たり前
規制反対派の方も間違いをソース付きで訂正したら
それ以外の主張はご自分のスレでどうぞ

727 :規制:2010/07/03(土) 18:16:15 ID:vGp4MkJKO
なんで反対スレ住人の黒愛美が毎度しつこく啓蒙凸するんだ
巣に引っ込んでりゃいいのに。

728 :賛成:2010/07/03(土) 19:30:11 ID:UUBZbvTt0
黒愛美が激しくうざい。NG突っ込んでるよ。
条例に賛成というよりは反対派のうざいまでの乗り込みがうっとおしくてしょうがないんだよ

729 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/07/03(土) 20:04:46 ID:yX5WYph80
>>727>>728
議論の場では、べき論こそが重要だからね。

どうなるかなんて、やってみないとわからない。
我々は行為として議論をしているわけだから、議論の行為の結果を議論したって仕方がない。

べき論について地道に議論をしていき、勝ちを重ねることは、結局、力の問題を変えることにつながる。
ゲイリブ運動だって、最初はゲイクラブでのべき論の議論から始まったわけだから。

730 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/07/03(土) 20:10:57 ID:yX5WYph80
大変レトリカルな話になるけど、
規制派の主張だって、「非実在青少年規制条例が成立する」じゃなくて、
「非実在青少年規制条例を成立させるべき」という言葉で語られているはず。

だって、もし「成立する」なら、「ああそうですか」で終わっちゃうし、
仮に「成立する」が通ったとしても、「成立させるべきではない」という主張に反論しなければ、
議論としては、「本当は成立させるべきでない条例が成立する」ことになってしまい、
規制派の主張とはまったく異なる結論が出てしまう。

非実在青少年規制条例に限らず、それはどんな法律だって同じ。
郵政民営化を議論するときには、「民営化すべきか?」が対象になるのであって、
「民営化が実現するか?」は議論の結果として、国民が投票し、立法府のパワーバランスが動いて、決まっていくこと。

「万機公論に決すべし」とされて以来、この原則は変わっていない。

731 :賛成:2010/07/03(土) 20:20:25 ID:UUBZbvTt0
あーあーきこえ(ry

732 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/07/03(土) 20:45:07 ID:yX5WYph80
われわれはべき論でしか語る言葉を持たないし、また、それこそが歴史的に力を持ってきた。
実際、マイノリティの解放はどんなものであっても、
まずは地下サークルや政治結社内での議論から始まり、それがべき論として正論であったために、
大衆的な広がりを持っていった。

建前だといわれるかもしれないけど、
現に反対派の学者達が動いたのは、力の問題ではなく、べき論に従った。
そして彼らの言葉が、議論なしで非実在青少年規制条例を作ろうとした規制派の足を止め、
非実在青少年規制が実現しないまま、今に至っている。

べき論が意味を持たないと思う人は、議論をしなければいいだけだ。
言葉を無視するならば、力の問題がすべてだろう。

けれど、議論をするという行為は、いついかなるときでも、べき論に支配される。

733 :規制:2010/07/03(土) 20:51:50 ID:vGp4MkJKO
なんだ黒愛美ってキチガイ荒らしか
まぁコテハンなんてろくな奴いないけど
コイツをNGワード登録したわ。

734 :規制:2010/07/03(土) 21:09:28 ID:4fL6zjSs0
>話し合って結果が少しでも変わるなら、賛成か反対かを議論するのは意味があることだ。

あなたのやってることが悪いほうに結果を変えてる可能性もあるけどね
最近ではツイッターでも主張の是非にかかわらず先鋭化した空気の読めない宣伝屋が
うっとうしがられているし
結果として賛成票を増やさなくとも消極的反対層の支持を失わせてる


ってそのつもりでやってんのかな?黒は

735 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/07/03(土) 21:23:13 ID:yX5WYph80
>>734
「人の心を動かすかどうか」はあくまで何が正しいかの結論が出た後のこと。
規制派と反対派が議論するときに、「お前の主張は心動かされないぞ!」というのはあまり意味のない反論であって、
きちんと根拠を並べた上で、「規制すべき」「規制すべきでない」という意見をぶつからせないと、議論にならない。

そうしたうえで、規制または反対という結論が出たならば、
その結論を伝えるにはどうすればいいか、というまったく別次元の議論となり、
「これこれこのようにする『べき』」という主張が意味を持つようになる。

736 :規制:2010/07/03(土) 21:28:43 ID:wB1U6JVV0
>>735
あのね。規制派って子供みたいなものなんだよ
自分の聞きたい事しか聞きたくない。自分たちが絶対正しいって思い込みたいだけ

争いってそういうもんでしょ?お互いの意見を受け入れた中で、本当に自分自身が理解して、しっかり考えを膨らませていけば争いなんかおきないしね。そういう事をしたくない人種。感情だけが正しいと思い込んでる人種なんだよ


737 :規制:2010/07/03(土) 21:31:01 ID:vGp4MkJKO
>>734
そもそも奴と話が噛み合わなくない?

738 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/07/03(土) 21:39:34 ID:yX5WYph80
>>737
それは君の思い込み。

まあ思ってるのは、君が勝手に思ってるだけだから、別に止めないよ。
それこそ内心の自由だからね。

ただ、議論している以上、それらを体系的に述べる必要がある。

739 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/07/03(土) 21:52:10 ID:yX5WYph80
>>736
感情は規制派の言うような児童の人権という方向に流れがちだが、
いざ、見直しPTなんかで理屈を詰めていくと、反対派の側のほうがずっと説得的なことを言っている。

理念としても論理としても、もちろん憲法学や公共哲学の問題としても、
規制派の議論は筋道が通っていない。
また、規制派の言うような感情のみによる表現規制は、歴史的にも多くの失敗と悲劇を生んできた。

反対派は「すべきでない」と言っているのであって、実現するかどうかは神のみぞ知る。

ただ、議論というのはあくまで「いかになすべき」「いかにあるべき」を導く営為だから、
「お前の主張は心動かされないぞ!」以前の、べき論のかたちを取らざるをえない。

740 :賛成:2010/07/03(土) 21:53:31 ID:UUBZbvTt0
今日はうざい反対派がやってくるなあ…


741 :規制:2010/07/03(土) 22:12:37 ID:wB1U6JVV0
>>739
というか規制派って根本的に分かってないっしょ
例えば日本が不道徳だ。子供への影響がとか言って自分たちの意見を押し付けてくるアメリカ

アメリカだって日本人から見たら、日本なんかよりはるかに不道徳に見れる状況が多い
例えば、TV番組で、オモチャを使って、アレを口に加えたりこすったりする練習する番組、普通に流れてるしね

そういう状況知らずに、日本の悪いところだけ使って攻撃してくるアメリカの言い分を絶対的に正しいと思い込んで、日本は世界に恥ずかしいとか普通にいってるんだぜ?

情報ってさ、TVや新聞だけなら、権力者の考えを一方的におしつけられるマインドコントロール的なものになる可能性がはるかに高い

だから、情報ソースは多い方がいい。ネットも、海外の実際の状況とかもね。そういう、他の情報ソースを知りたくない。

そういうマインドコントロールされて扇動されるのが大好きな人たでしょ。だからこそ、何の知識もなく、感情だけで反発しか出来ないんだしね

742 :規制:2010/07/03(土) 22:20:05 ID:8hxvDAzy0
黒愛美、NGにされたからコテやめたほうがいいよ
728
条例に賛成だからここにいるんだろ?

743 :規制:2010/07/03(土) 22:30:42 ID:4fL6zjSs0
何が正しいか、という命題に対してそもそも統一した回答がない
多くの過ちとはそもそもなんぞ?

反対派も結局自分の言いたい事しか言わず聞きたい事しか聞いてないのは同じ
何の知識もないとか言ってる人も、知識があればあるほど
単純に賛成反対どちらも言いきれなくなるものだ
なぜかといえば自分自身のソースに疑いを抱くから

たくさんソースがあれば自分は正しい情報を得られる、と確信してしまう愚かさに気づかない

ネットで何でも検索して、自分の好きな情報だけを見て
ほーらとかいってるのは陣営問わず愚かであるね
そしてそういう層がお互いに自分の首を絞めあっている

744 :規制:2010/07/03(土) 22:46:28 ID:wB1U6JVV0
>>743
そうだね。何が正しいのかは最終的に自分で判断するしかない。そして、絶対に間違ってる事もない。
一方が絶対に正しい。自分の意見だけが絶対に正しいと主張するから、戦争もおきる(宗教戦争だって、お互いが意見をゆずらなかったから、自分たちのよくを優先したから起きたしね)

だから、色々な意見や情報を受け入れた上で、それのメリット、デメリットを判断し、自分の考えを構築していく

その上で相手を受け入れようとしない限りは何も変わらない
今まで、規制反対派の意見と規制賛成はの意見見てたけど、反対派は規制派の意見に全てしっかり答えてるけど(論理的なものならね。感情的にがなりたてるのはメリット、デメリットで話してるかな)

でも賛成派って反対派の意見なんか、知りたくない。理解したくない。自分達の意見だけが絶対に正しいんだ〜って、他の情報を受け入れよせずに、レッテル貼りで終わるだけ

745 :規制:2010/07/03(土) 23:58:15 ID:X2kXbeRD0
相手を怪物化するのはよくない。お互いにね。
理解を拒絶してるわけじゃなくて、例えばこの問題をよく知らない人が
エロ漫画がこどもの手に渡るのはマズいんじゃないの?と言って反論されて
納得なり論戦放棄なりして引き下がる、そして別のやっぱりよく知らない人が…
つーのが何度も繰り返されると、ずっと反論してる人は「同じことを何度も何度も。対話する気ないのか?」と
思うようになるってケースも多いと思うんだよね。

…あ、アグネスとかそーゆー利権絡みで引くに引けない人と荒らして喜んでる愉快犯は例外。


746 :規制:2010/07/04(日) 00:05:50 ID:XZ6UgaPf0
黒愛美とかエロゲのコテハンって変わってる人多いよね

747 :キモブタ死刑:2010/07/04(日) 04:50:48 ID:pvmqe5jrO
ようι゙ょにいたずらする妄想でチンコしごいてるクソムシどもがまともな訳ないって

748 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/07/04(日) 05:09:21 ID:xX2NpDVR0
>>743
いや、こうやって多くの人間が集まる場所で、議論を繰り返すというのは重要なことだよ。
ゲイリブ運動だって、もともとはゲイサークルで細々といわれていたことが、
ミシェル・フーコーをはじめとする多くの同性愛擁護論者に体系だてられ、社会運動になった。

若者やオタクの声を代弁する知識人、宮台真司や森永卓郎、斉藤環、後藤和智といった面々も、
これだけネットやオタクコミュニティで議論が盛り上がらなければ、公的な発言に踏み切ったかどうかわからない。
そして彼らの声は、少なくとも空想ポルノ規制を防ぎ、
法律を個人法益にとどめてきたという点では、いちおうの戦果をあげているといえる。

749 :規制:2010/07/04(日) 09:56:33 ID:nfworXmW0
>>747
出た〜。レッテル貼り。

750 :規制:2010/07/04(日) 10:49:15 ID:iAJx1bEa0
>でも賛成派って反対派の意見なんか、知りたくない。理解したくない。自分達の意見だけが絶対に正しいんだ〜って、
他の情報を受け入れよせずに、レッテル貼りで終わるだけ

反対派も別に大差ない
レッテル貼って終わってるのいっぱいいるよ

そういえば昼間さんのブログつぶされたみたいね
あれが表現の自由賛成派のすることか…

751 :賛成:2010/07/04(日) 11:02:25 ID:YrFhknpx0
表現の自由を盾にやりたい放題か。
反対派は、出版社とライブドアにちくれば済むことだろうに。
無断転載ならそっちが先だろ。
何で載せた人を攻撃するんだ?晒ししたから?
無修正モノを載せたから攻撃なのか?それ以前に無断転載が問題。
アフォとしか言えん。

752 :規制:2010/07/04(日) 11:39:47 ID:F4onHzw00
何を言ってるのかワカンネ
無断転載は引用の範囲内なら著作権違反にならないし
そもそも著作権は権利者が申し立てなければ無意味。
しかし腐的にはエロシーン大公開とか晒し以外何物でもないので
下ろしてコール殺到→昼間「だが断る」→鯖の規約違反だからそっちから削除して貰おう
→鯖規約違反によりブログ全削除?

今回抗議した腐は完全に敵を間違えてたと思う。必死に止めてた人間もいたけど
まるで聞く耳持たずだったしなあ。

753 :規制:2010/07/04(日) 13:02:13 ID:Xx0O+buX0
>>747
>>ようι゙ょにいたずらする妄想

そんなごく一部の反対派を大多数のように発言

さらに、そういう妄想する人間は、まともな訳ないと発言(性的嗜好ではノーマルではないが、
社会人として普通に働いている人間、犯罪などを犯した事のない人間などが大多数)

さらに、相手をクソムシと罵倒する事で、さも自分の方が優れているといった気持ち悪い優越感
を抱き、相手を見下す

こういう論点から、貴方の言っている内容は詭弁であり、気持ち悪い優越感を抱く歪んだ精神は
気持ち悪いと自分は思う

754 :規制:2010/07/04(日) 13:41:50 ID:Xx0O+buX0
妄想を実行に移すか否かが変質者に堕ちるか、一般人に留まれるかの決定的な違い

妄想や嗜好を持っている事で、相手を犯罪者や犯罪予備軍呼ばわりするのは人権侵害

755 :キモブタ死刑:2010/07/04(日) 14:01:23 ID:pvmqe5jrO
妄想だったらてめえの頭の中だけでおさめとけよ
妄想を愚現化して商品にすんな
誰もが通る往来に立て看板やポスター出してんじゃねえよ
人権侵害漫画や人権侵害ゲームやってヘラヘラ笑ってる人間のクズが尤もらしく人権を語んなバーカ

756 :規制:2010/07/04(日) 14:35:35 ID:KkXpRZQb0
なるほど、言葉づかいもさる事ながら・・
妄想を具現化して商売か。

漫画という物やドラマ、映画などというものは、現実では叶わない欲求(モテタイ。金持ちになりたい
強くなりたい。)などと言う物に憧れ、そういった物に共感する中で、現実から逃避しながら、共感を
得ていくものなんだよ

だから、元々、美人、金持ちとかが、成功していくような共感出来ないような作品は、特殊な例と除いて
あまり人気がなく、平凡だったり普通の人間がそういった状況におかれていく方が売れるわけだ

つまり、貴方のいう、現実にそった妄想のない世界なんかつまらない商品しか生まれない。そういう現実
最高な人間など、ほとんどいないから、そういうメディアが流行るんだろう

誰でが通る所ね。では、そういった店はよくあるのかな?ごく一部の特殊な場所にしかないと思うが?
少なくても自分は秋葉以外では見た事がない。自分の住んでいる地方などでも、そういう店など、一つの
ビルに3つくらい、そういうオタク系の店が入ってるくらいだ

そして、人権侵害は、よくわからないね。
侵害するというのは現実の人間に対して何か行い、実際に被害を与えるものだ
この辺りは分かるかな?

元々、犯罪というのは、国として生活していく上で、それをされたら暮らしていけない
そういう行為、窃盗、障害、殺人など(自分の欲求でそういう行為をされたら危険で
生きてけないから、国という大きな力でそれを抑えていくもの)

そういう考えは知っているのかい?
あまり、貴方の発言は頭の良くないように聞こえるのだが、後、もしかするとそうい
う頭の悪い発言をする事で、規制賛成派全体が頭が悪いという風に印象操作したいの
なら、多少の効果は挙げていると思うよ

757 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/07/04(日) 14:39:56 ID:xX2NpDVR0
で、肝心の無駄かどうかについてだけど、こと空想ポルノ規制については、
今の状況はかなり微妙だと思う。

確かに、児童の人権を訴えているぶんには感情の問題なんだけど、
法の論理として、空想ポルノは児童の人権、つまり個人法益は無関係だし、
誘発説で間接的に関係があるという議論は、強力効果論が認められない以上、牽強付会に過ぎる。

となると、175条のような公序良俗で規制するしかないけど、
それをやっちゃうと、社会的弱者や少数者の表現を、多数派の意見によって封殺する構図が生まれる。

もちろん、その少数者に「うι゙ょにいたずらする妄想でチンコしごいてるクソムシども」
というレッテルを貼って、規制派はなるべく避けようとするだろうけど、
少なくとも知識人や表現者にしてみれば、公序良俗というワードはわいせつ物三裁判を思い起こさせるもので、
逆に感情論の問題として、非常な批判を巻き起こす可能性が高い。
(しかもこの場合、児童の人権はほとんど関係がなくなってしまう)

それがわかってるからこそ、規制派は何とか児童の人権に結び付けて規制しようとしている。

空想ポルノ規制になかなか手が付けられないのも、
児童の人権という個人法益擁護と、被写体の存在しない表現の規制がなじまないから。
法としても、第一条でいの一番に個人法益擁護を明記しているわけで、
社会法益による表現規制に持ち込むのは、現実問題として、規制派から見てもかなりハードルが高い。

だから、はっきりと表現の自由の重要性を訴えていくのは、現実的にも意味があることだ。無駄ではない。

758 :規制:2010/07/04(日) 14:51:13 ID:okSXZxGz0
妄想を愚現化して商品にして何がわるい
AVとかわらないし表現の自由に違反してない
たれもが通る往来に立て看板やポスター出してねえよ。ソースは?
どうせ秋葉だろ?あそこでも町中にあるわけでもなし、ゲーム屋のみ看板やポスター出していて何も法にひっかかってない
漫画やゲームキャラに人権はないよ
人ですらねーし。いつ人権侵害したの?
現実にいる人の人権を侵害したとき人権侵害といいますよおばかさん

759 :規制:2010/07/04(日) 15:19:52 ID:1qUskH1zO
無駄に長文の頭悪い啓蒙レス
夏休みが確実に近づいてますなぁ
あっ、黒愛美はNGワードなw

760 :ミント・ブラマンシュ ◆quRbRHQLJQ :2010/07/04(日) 15:24:52 ID:xX2NpDVR0
          ,.ャヾ|イ、:.:.:.:.:.:` 、.:.:.:.:ヾミ、
       /:./:兮''" `ヽ.:.:.:.:.:\::.:.:`ミ:、
      /;イ:./:.:f!:.:lハ:.:ャヘ:.:.\:.:.:.:.:\ミz゙ミi;
      イ/:./.:.:.l:!.:..l!.\::ヾzヌミ\.:.:.:.:ヽ::. ヽ
        {'レ;i.:.:..{:!r=リ、 `"lftハリjゞ:.i.:.i:.}::::::... \
      /:l:l:.:.::.ゞiムt    ゞ=イ゙ { Yyハトュ、:::::.. \
       / :.l:l::.::.f i メ/ ' _, ナメ / ' fサ爻 リ``"'ヾ
.     / .::1ヘ.:.ト ゝ.、_`   r '  ' ツ リ
     l_:/ヾ! Nト、_  ヽ __,l,. ‐- イチラ ̄ヽ
          f´=`ラY,ィrf-'ニ = K ,'´ ̄ Y
         ,r'´゙"´^'v} .f" ´ `゙ぐ/、   l
        l     :トミ!    ::/   、  ::l  

 【スルーのテンプレート】

真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。
3匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
4匹目のスルー 3匹目に反応する。以降5匹6匹と続き、激突スルーへ。

761 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/07/04(日) 15:27:17 ID:xX2NpDVR0
結局、多数の価値観が混在する「神々の闘争」としての現代社会では、
自分が間違えていると思う価値観でも、その存在自体は許容するしかない。
そうでなきゃ、自由は失われてしまう。多数者や強者の価値観に、他の価値観が押しつぶされてしまう。

「私は君の言うことに賛成しない。しかし、君がそれを言う権利は命を賭けても守ろう」
――ヴォルテール

近代社会の原点を忘れてしまっているんだろうね、規制派は。

762 :規制:2010/07/04(日) 15:30:52 ID:1qUskH1zO
ID:xX2NpDVR0をNGワード登録しますた。
なんだ、黒愛美って長文キチガイの構ってちゃんか
方々で見る長文キチガイ荒らしとやり口まんま同じだし

763 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/07/04(日) 15:43:27 ID:xX2NpDVR0
>>762
なるほど。

今まさに、議論から逃避してる規制派は、本当に滑稽ですらある。

764 :規制:2010/07/04(日) 15:44:39 ID:1qUskH1zO
ネットでかじった歴史の人物の格言と
日常ではあまり使用しない単語を羅列して
さも自分が賢い理論派であるように見せるって
まんまダメな長文荒らしのやり口じゃん。
あとそれヴォルテール本人の言葉じゃないからw

765 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/07/04(日) 15:49:46 ID:xX2NpDVR0
>>764
原文では「disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it」となっている。

ヴォルテールが述べているのは、表現・言論の自由のこと。
単に口で何かを言うだけの権利を指しているわけではない。
「書く」権利、「読む」権利、「描く」権利、「鑑賞する」権利……これらを含んでいる。

他者が何かを表現したり、発言することによって、反感や不快感を抱くことがあったとしても、
それを許容することが自由の重要な前提だと言うこと。

もし、表現したり発言したりしたことを実際に行為し、他者に損害を与えたならば、
それは法・規範によって裁かれるべきだけどね。
その二つの区別が、「言うこと」と「言う権利」の間の差異なんだよ。

766 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/07/04(日) 16:03:46 ID:xX2NpDVR0
「気に入らないものは排除したい」ってのは古今東西洋の東西を問わず、人間に共通する心理だと思う。

しかし、それをやってしまうと、
ホッブズじゃないが、「万人の万人に対する闘争」ということになってしまう。
ファシズムがそうであったように、少数派の意見は多数者に圧殺され、
社会から徐々に自由が失われてしまう。

気に入らない意見や表現を排除しないことで、自分の表現の自由を守ることにもなる。
だからこそ、ヴォルテールが言ったように、
自分が賛成しない意見でも、それを言う権利、表現する権利だけは死ぬ気で守らなければ。

「私はロリコンではない。しかし、君がロリ漫画を楽しむ権利は、命をかけても守ろう」

767 :規制:2010/07/04(日) 16:05:46 ID:xfvOCXxn0
ヴォルテールが何かいったからとかはどうでもいい

というより今回の昼間叩きは見事に反対派が自分の都合のいいようにだけ
表現の自由を表すという事を明らかにしたな
数字板の連中はそれを許容しなかった
引用すら許さなかった

768 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/07/04(日) 16:11:53 ID:xX2NpDVR0
>>767
えっと、個々人の発言と、社会における自由の問題と、どう関係があるの?

769 :規制:2010/07/04(日) 16:24:15 ID:xfvOCXxn0
私の圧力はいい圧力、だね

一部の反対派は人の言葉にただ乗りして口パクパクしてる金魚みたいだが
まず自ら実践しなきゃ意味ないな

770 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/07/04(日) 16:33:13 ID:xX2NpDVR0
>>769
えっと、ぶっちゃけ、何が言いたいの?

政治的な優勢というのは、結局、民主主義社会では議論の積み重ねで獲得していくしかない。

理論的に納得した人間が、さらに方法論についても議論した上で、
ロビイング活動なり、抗議なりをするのは有効なこともあるだろうけど、
鶏卵の関係にも似て、どちらも重要だろうと。

繰り返しになるけど、議論をするという行為については、
「何であるべきか」「いかにあるべきか」について結論を出すのが目的になるので、
「非実在青少年規制条例は成立するだろう」という主張は、「成立するべきかどうか」に対して、なんら言明していない。
だから、べき論以外の議論は基本的に意味がない。

771 :規制:2010/07/04(日) 16:37:00 ID:KkXpRZQb0
規制派が議論から逃げて、何か訳のわからない事を言って勝ち誇っているのがよくわかる。

本当に、反規制派は、規制派の言った事には、いちいち答えや、考えの基になる知識を示しているのに、規制派はそういった事が出来ないレベルなのか、元々感情論だけでしか発言してないから、それの基になる知識がないのだろうか

規制に賛成するなら、その根本やメリット、デメリット含めて知識くらいつけてほしいものだ

772 :規制:2010/07/04(日) 16:40:31 ID:Xx0O+buX0
>>770
議論というものは、相手がある程度の知識がなければ続けていけない

むしろ、絶対に正しいと思い込んでいて、その正しい事を上手に説明出来ないからこそ、話をそらしたり、誤魔化そうとしていく。

話をわき道にそらして、何か勝ち誇りたいだけというのが、よくわかるスレだろうね>>769あたりはね

正直、何を言ってるのか分からんけれど、分かってもらおうとする努力すら無視して、何やら勝ち誇ってるのだけはよくわかる頭の悪いスレって所だろうね

773 :規制:2010/07/04(日) 16:51:08 ID:F4onHzw00
単なる吐き捨てレスに長文返しても誰も読まないと思うんだわ
議論が成立して初めて長文が必要になってくる
そうじゃないときに長々と自説垂れ流しても余計な反感を買うだけの無駄です
無駄なものは嫌いなんだ無駄無駄無駄っと。

774 :規制:2010/07/04(日) 16:56:47 ID:nfworXmW0
無駄な中身にしか読めないんだね
まあ、中身のない短文書いてりゃ伝わらんわな。

言葉は言葉にした時点で不完全なもんなんだよ。分かる?
多分わからんだろうな。

775 :規制:2010/07/04(日) 16:58:51 ID:F4onHzw00
中身が無駄なんじゃなくて、せっかくの中身が無駄になるってこったよ

776 :規制:2010/07/04(日) 17:03:08 ID:p3G1Lkaj0
もう、訳わからん
せっかくの中身が無駄になるから、規制派は短い文の駄文しか記載せず、こちらが、そちらの意見に対して答えた事に満足に答えられないのね

規制派が、このスレの中で発言した中身あるセリフって何?
感情論以外じゃ、何も述べてないだろ?

そして、自分が出来ない事や理解できない事は、○○だ〜
ダメなんだ〜。悪いんだ〜ってか
まあ、もう少ししっかりした方がいいぞ。

777 :規制:2010/07/04(日) 17:10:31 ID:F4onHzw00
なんか勘違いしてるけど私規制反対派っすよ
明らかに間違った意見での賛成意見には突っ込みいれるべきだし
議論は大いにやるべきだけど
単なる吐き捨てにつっかかって観客敵に回すのは下策という話。
直接の知人レベルなら何言っても一応は聞いてくれるだろうけど
2ちゃんの知らない人間からしたらいきなり長文なんて「よくわかんないけどウザい」になる
可能性高いでしょや

778 :規制:2010/07/04(日) 17:17:52 ID:p3G1Lkaj0
反対派なのは別にいいけど、吐きすてにしかなってないかい?
少なくても、相手の言った事、内容に対して足りない部分、間違ってると思われる部分、それに対して、しっかり説明できてるっしょ

相手の言いたい事や本文に対して、考えの背景も含めて説明してるわけだ

言葉は、不完全なんだよ?
同じ言葉を言っても、自分のもってる経験、立場、行動が違えば全く違う意味となる。

そういう背景がない言葉で、相手に別の意味で考えさせるってどうなのかな?
2ch知らない人からしたらって。ここは2chだよね?
なんで、2chの中で知らない人の事を主張するかな?ここはよくわからないから教えてほしい

779 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/07/04(日) 17:24:43 ID:xX2NpDVR0
>>777
議論している以上、それが正しいことを体系的に述べる必要がある。
さっきから「『べき論』に支配される」と言っているのは、そういうこと。

780 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/07/04(日) 17:34:14 ID:xX2NpDVR0
反対派の理屈は、別に憲法理論だけではなく、フォーマルな公共哲学や社会学、法哲学によって裏付けられている。

宮台のような国内のサブカル系の学者以外にも、
ドゥオーキンやロールズといった基本的な法哲学を議論した学者の理論を引いてくることもできる。

表現の自由というのはそのくらい確固たる理念なんだが、
「オタだけど表現規制条例に賛成します」で主張されている表現規制推進の主張は、
いったい、どんな理屈に裏付けられているんだ?

781 :規制:2010/07/04(日) 18:58:21 ID:p3G1Lkaj0
>>777
@いきなり長文を見て、ウザイと思う可能性が高い.
Aウザイから、観客は敵に回る(可能性もある)
Bだから、「よくわかんないけどウザい」になる可能性高い

この3段論法は、可能性の上に可能性を重ねて、その上でさらに、そうなる可能性
の話しをしてるんだよね。これが中身のあるスレのお手本なのかな?

自分から見たら、何言ってるのか理解できない文に見えるけど、この文見ても、別に
観客は敵には回らないと思うよ(少し頭が悪そうに見えるだけで)

782 :規制:2010/07/04(日) 19:51:55 ID:F4onHzw00
>>778
・この場合の「吐き捨て」は「賛成側の吐き捨て」であって、「長文=吐き捨て」とは言ってない。
つーか長文=吐き捨てだと4行目が意味通らないでしょ
・「2ちゃんを知らない人間」でなく「2ちゃんにいる見知らぬ他人」、
上の行の知人云々と比較してる。
わざとなのかってくらい読解力がアレだなあ。頭に血がのぼってるんなら少し頭冷やそうか。

さらに>781
それ三段論法化にすらできてないw1と3で同じじゃんw
あえてやるなら
1.2ちゃんで長文はウザがられる傾向にある
2.ウザいと感じるものに賛同する人間はいない
3、故に長文連発は必要のないときは控えるべきである
かな。
建設的な議論をするならどうしても長文が必要となるときが出てくるし
それによって理論が練られる利点もあるから全否定はしない。しかし慎重に。


>>779
黒さん、議論において根拠をしっかり説明すること自体はフェアな姿勢だと思うけど、
あの状態は議論が成立してたとは思えなかった。
揚げ足取りやNGするする詐欺に終始してる人間を対話姿勢に持ち込むのは
確かに非常に困難だけど、その努力を放棄しては説得は望めないと思うよ。
反論という形で自論を展開して観客にアピールってのは手段としてはアリなんだけど
ここ、一応賛成スレだし観客層を考えたら、意見を聞きやすい状況をまず作らないと。

783 :規制:2010/07/04(日) 23:15:41 ID:XZ6UgaPf0
>>780
長文のわりに言葉が心に響かないと思ったら、宮台の名前が出てきて納得

ミニミニ宮台だったのかw

784 :エロゲヲタ殲滅:2010/07/04(日) 23:50:13 ID:pvmqe5jrO
つーか、ここ賛成派のスレだっての
何度も同じ事言わせんなよ、ノータリンが
議論がしたけりゃ巣に戻って好きなだけ吠えとけ

その前にこれだけは教えといてやる
いくら理論武装したところでお前らが性欲第一の醜いキモブタだって事に変わりはないし、
理論や理念だけで世の中は動いてないからな

785 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/07/04(日) 23:55:17 ID:xX2NpDVR0
>>783
そろそろ、個人レベルの感想と、社会全体の問題を区別したらどうだろう。
印象論が説得的なこともあるけど、何でもごちゃごちゃにして主張しちゃうと、
かえって詭弁がかって見えてしまう。もったいないよ。

786 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/07/05(月) 00:09:40 ID:rhbZO/6k0
>>784
役に立つ立たないではなく、今、ここでは規制派の君と我々反対派が議論をしているのだから、
どんな言葉が君の心に響くかは知らんが、理屈立ててお話してくれないと、議論にならないよ。

どちらの必要性が高いかどうかを分析するのは、いわゆる社会科学一般の目的になる。
人びとが必要性を感じるかどうかが政策の是非の判定基準になるのなら、
ホロコーストもアパルトヘイトも正しいことになっていしまうわけで、客観的な分析が必要になる。

もちろん、
「いくら理論武装したところでお前らが性欲第一の醜いキモブタだって事に変わりはないし、
理論や理念だけで世の中は動いてないからな」
という感情論を持ち出してもいい。

ただ、「べき論」を議論しているわけだから、
反対派はもうずっと言ってきたように、感情論による表現の自由の規制は「すべきでない」と応じるだろうけどね。

それは、結局のところ、道徳などを人間が自由意志によって形成するということ、
すなわち、自由主義と民主主義の社会において、道徳が権威を与えられる理由とプロセスそれ自体に、
表現の自由が関わっているからだ。

これは民主主義の根幹に関わる問題であって、
表現の自由を感情によって規制した場合どうなるかは、歴史的事実によっても政治理論によっても、
簡単に予測されうる。

それにもかかわらず感情によって規制するというのならば、それ相応の根拠がなければ説得的ではないし、
理屈も通っていない。

787 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/07/05(月) 00:15:11 ID:rhbZO/6k0
まあそれはそれとして、自由主義の社会で恐怖政治は肯定されえない。

特に、表現の自由は明確に個人の権利を侵害しない限り、原則的にその範囲を制限してはならない。
これは、ドゥオーキンやロールズなどの法哲学で論じられるように、
規範の決定原理にかかわる自由だから。

788 :規制:2010/07/05(月) 01:12:46 ID:Xy8mxva+0
○日本国内の博打の取締りは、グレーゾーンが大きくなっている。
交通違反などと同じで、「規定は厳しく、取り締まりは甘く」なっていて、当局に裁量の余地が大きい。
これはまあ、方向として正しいことであろう。博打という犯罪は、麻薬や売春などと同じで、
「客が喜んでいる犯罪はなくせない」という万国共通の法則が働く。禁止したりするとかえって弊害が大きかったりするので、
軽いやつは見逃しておけ、というのが人類の知恵である。

かんべえさんのばくちに関するご意見だが、エロ規制についてもこれと同様かな自分は。
運用としてこの姿勢を支持する

簡単に結果を予測しうると言い切れるのもすごいが、これだけネットが発展しツールや情報の拡散速度が違いすぎる現代で
歴史に学ぶったって歴史過信しすぎなんじゃねーの


789 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/07/05(月) 01:38:50 ID:rhbZO/6k0
「人民の意志こそがどのような政府にとっても基礎的な基盤であり、表現の自由を守ることが私たちの1番の目的であると知るべきだ」
―― トマス・ジェファーソン

「1人を除く全親類が同一の意見を持ち、ただ1人が反対の意見を抱いていると仮定しても、
人類がその1人を沈黙させることは不当である。
それは、仮にその1人が全人類を沈黙させられる権力を持ち、それを実際にすることが不当であるのと同じである」
―― J・S・ミル

「自由とは常に思想を異にするもののための自由である」
―― ローザ・ルクセンブルク

「ヘドが出るような思想に対しても
表現の自由が保障されなければ、本物の自由とはいえない」
―― ノーム・チョムスキー

「この社会に存在するいずれかの団体の感情を害するものをすべて禁止するならば、
じきにこの世からは芸術も、文化も、ユーモアも、風刺も失われてしまうだろう。
風刺とは本来人の感情を害するものであり、芸術や政治論文の多くもその点では同じである。
これらの表現形態の持つ価値は、その危険をはるかにしのいでいる」
―― エリカ・ジョング

「無限の報道の自由の必要性を知らずしては、人は何も知ることが出来ない」
―― ドストエフスキー

「本を焼く国ではいつか人をも焼くようになる」
―― ハイネ

790 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/07/05(月) 01:47:31 ID:rhbZO/6k0
>>788
近代の自由の論理が学問的に力を持つのは、それが現実的に歴史という形で実証されてきたからであり、
一時的な直感や感情に流されて、自由の論理を放棄したときに生じる悲劇を知っているからだ。

「愚者は経験に学ぶ。賢者は歴史に学ぶ」
――ビスマルク

791 :規制:2010/07/05(月) 04:20:10 ID:cNENd3iV0
どれだけ頭のおかしいキャラクターを出せるかとか
どれだけ異常で生産な暴力をかけるかとか
どれだけ18禁に接触せずにエロを描けるかってだけの安易な漫画やアニメが増えすぎてるから
そういう暴力・性依存作品はR18にして隔離して健全な作品の競争を増やせってのが
漫画オタクの規制派の考え

792 :規制:2010/07/05(月) 11:44:26 ID:7BqAy2Li0
とりあえず感情なんだね

どれだけ頭のおかしいキャラクター。異常で凄惨な暴力
これは、どんな漫画かな?自分から見たらあまりにも共感できないキャラの漫画なんか
欲しくないからね。これもごく一部じゃないかな。
そのごく一部が気にいらないのかな?

18禁に抵触しないエロね。これはどのレベル?性交渉が交じらないレベルなら条例でも
規制は入らないとなってるよね。REDのも実は販売なんかしてなかったとか。
まず、貴方の中にあるエロの基準が分からない(人それぞれで違うものだしね。この部分
を教えてほしいかな)

793 :規制:2010/07/05(月) 11:45:19 ID:7BqAy2Li0
健全な作品の競争を増やすね。
健全な作品の競争をしても、売れるのはごく一部なんだよ。分かるよね。
そして、漫画は低賃金しかもらえないアシスタントやイラストレーターなどを見て
分かると思うけど、お金の魅力なんか全くない、むしろ過酷な世界。

だけど、ここまで絵の技術、ストーリーが世界一なのは、コミケや同人誌に代表され
るような、土台があるからなんだよ。同人誌でも絵を描く。売れないと印刷代すら赤字
になる。趣味だけど、やっぱり報酬(金銭)があった方がモチベーションが高まりやすい

そして、一般のなんか、赤字だしてるのが大部分。それでも同じ趣味の仲間と触れ合える
コスプレとかして、現実逃避とかキャラになりきって楽しめる。そういう中で、エロもある
エロは、売れるしね。

そういう土台をぶち壊して、健全な漫画だけで競争しろというけど、補助金は?
金もないのに、勝手に競争しろ。そういうのかな?
性欲の力はすごいんだよ。ネットだって、DVDだって、エロがあるから広がって
いったという考えも見られるくらいにね。

だけど、そういう部分を否定して、綺麗な部分だけを見たいという感情だけで規制
されて、日本の漫画は廃れました。そういう状況になる可能性だってあるよ
まあ、昔からPTAとかは、そういう風に漫画文化を壊したいと思える行動をして
いた歴史もあるけどね

794 :規制:2010/07/05(月) 12:29:25 ID:GmIPDnlB0
漫画の発展には、国は何も関与してこなかった。逆にPTAに代表されるような人たちに邪魔され、妨害され、それでも世界一の力をつけてきた。少しづつ漫画の魅力を理解させてきた。

そしたら、お金になりそうだから天下り先作って、規制させよう。
自分たちは、そういう世界は嫌いだから規制させよう
金になりそうだから、利用しよう。
健全なのしか認めない

漫画は、人間の欲求、願望、達成されない願いに共感して作られるものだ。
だけど、条例ではそういう表現すら自分たちの基準で勝手に決めます。基準からもれたら、18禁になって、一部の特殊な本屋でしか手に入らないから、貴方の漫画は売れなくなります

こういう風に、恐くなって当然じゃない?今まで何もしないでいた国が、世界一になったら、麻生みたいなのが出てきて、漫画文化素晴らしい。だけど規制します。

(規制して面白くなくなっても関係ありません。だって国の事業じゃないから。勝手に大きくなったんだから、健全なのだけにしとけば、大きくなったままでしょ。経済も潤ってラッキー)

経済の事も、後の事も考えない。メリットは?デメリットは?もちろん考えない。そういうのって恐ろしくない?

女性優遇政策のも出てたけど、あれも未来なんか考えてないよね。経済がどんどん悪くなってるけど、先なんか考えてないよね。

国債も800兆だの1000兆だの言われてるけど、。作ったんだから消費税あげます。これも考えてないよね。教師の暴力禁止でモンスターペアレント、学級崩壊。これも考えてないよね

先も考えずに、自分の主観や感情だけで政治されたりするのって、物凄い恐いんだけど。

795 ::2010/07/05(月) 12:56:13 ID:ZE/usxt90
感情論いくない!たってどんな意見もつきつめたら結局感情にいきつくだろうな
主観や感情「だけ」じゃそりゃまずいが、主観や感情のない政治なんてありえるわけがない

それはともかく
>18禁になって、一部の特殊な本屋でしか手に入らないから、貴方の漫画は売れなくなります
こういうのは「売りたいと望む」のなら「売れるようなコンテンツ作れば?」としか思わない
表現の自由は守るとしても、売れなくなるから18禁にしないで!というなら
売るための努力は足りているのか?とも思うな

その18禁の基準をどこに持っていくかはまた別の問題になる
これが18禁てのはおかしいんじゃないか?という問題提起なら妥当だろう

796 :規制:2010/07/05(月) 13:11:31 ID:O62cmzPA0
感情論だけは良くないと思うが?
だから、メリットとデメリット、未来もしっかり考える必要がある

そういう風に考えている。だけど現実、感情論だけで規制したいと訴えてる連中はどう思う?
実際に、そうやって失敗してきた政策も多々あり、その上でその責任なんか公務員だからって理由で全くとろうとしない

売るための努力?
話をずらしたいのか知らんけど、普通に物を売るためには、CM、宣伝、実際に良いと思うものを見てもらう(見本)

だけど、こういうのしたら規制派が、町歩いてたら〜とか馬鹿な事言ってなかった?そんなもんみたくねーんだとか。
CMや宣伝したら、気持ち悪いもん出すな、漫画はビニールにくるんで中を見れなくしろ(中身もわからずに買えるかよ)

漫画とかって、そんなに儲からないのに、宣伝に金かけろって事?あのさ、経済の事わかってるかな?今の日本は消費が落ち込んでいる。漫画を買うのもそれ程、所得が高くない人も多い。少子化の影響で子どもが減っている。

当然、漫画も売れなくなってきてるんだよ。

18禁の基準をどこにおくかは別問題?
それが一番の問題だろ。条例で反対してる連中ってほとんどがソコ
それを別問題とかいって、話しをはぐらかそうとされても困るんだけど

797 :規制:2010/07/05(月) 13:36:55 ID:/mNGhIzz0
後、売れるようなコンテンツね
あのさ、本当に理解してるのかな?

売れるコンテンツで、頭角を表せるのは、ごく一部、
そして、それ以外の大部分は労働基準法以下程度の給料水準ね

買うそうと、売る層の、需要と供給のバランスはある程度決まっている。
健全なのが好きなのもいれば、不健全なのが好きなのもいる。

だから、不健全なのが好きで、そういう物を買う層がいるから、それ向けのコンテンツも作られる。
「売れるようなコンテンツ作れば?」→作ってます。それを規制派が騒いでいます
売る努力が足りません→努力したら規制派が騒ぎます

798 :賛成:2010/07/05(月) 15:02:08 ID:+1bMvb9iO
なんだ、売れないワイセツ漫画家の詭弁か

799 :規制:2010/07/05(月) 15:07:38 ID:7BqAy2Li0
>>詭弁か
どの部分が詭弁と感じられるのか

ついでに、どう思う?と質問した事にはまるで答えない規制派ってどう思う?
答えられないくらいの賛成理由しか持ってないって事かな

ここで、話しは答えられずに終わりか。そして短文挑発が現れてウヤムヤ。よくあるパターンだ。

規制派って答えられずに逃げるの多いよね。
ああ、別に成人向け漫画なんか書いてないよ。ワイセツ漫画ね。新しい造語作ったんだね。

800 :代行お願いしてるんで長文無理:2010/07/05(月) 15:30:16 ID:70Nhe3270
人間がはたしてどれだけ未来に関して責任を取れるのか、将来を予見できるのか
失敗したらそれははたして決断を犯したものの責任なのか
その責任取るというのは具体的に何なのか、とか考えて言ってんの?

今は大抵の本屋でビニールに入ってるじゃんwネットで一部配信、立ち読み用小冊子等の努力してる書店も多いぞ
不況だから売れないから表現の自由を守れ?てのがそもそももう問題のすり替え
努力しても売れないなら、それは単に必要とされてないのだ、という事実を正視出来てないだけ
補助金なんて大体欲しいのか?補助金なんて欲しいなら自由はあきらめるのが筋ってもんだろ
それこそ経済の事わかってるのか?

「売れるようなコンテンツ作れば?」→作ってます。それを規制派が騒いでいます←エロ暴力以外騒いでない
売る努力が足りません→努力したら規制派が騒ぎます←エロ暴力盛り込みしか売る努力思いつかない?

801 :規制:2010/07/05(月) 17:10:38 ID:GmIPDnlB0
すり替えか。
未来に対して、何も責任をとらなくていいか?
その責任というのは具体的にナンなのか?と考えてるの?

ここをもっと、詳しく言ってもらわんと理解できない。
というか、自分の言いたいのは、メリット、デメリットで物事を考えるのが必要。これをする事で、どうなるかという予想が大切。実際に、そういう事を考えずに今まで失敗してきた事が多く、それに対しての責任は誰もとっていない

(感情だけで口論しても、後でこじれる事多くない?しっかり頭を冷静にして話しあわないと、いい話し合いなんか出来ない)

宣伝の話しだよね?
どうやって宣伝して、物を売れるようにするかの話しをしてるのは理解してるかな?

マーケティングリサーチ、口コミ、CM、値引き、ポスター、見本などがあるよね。物を買ってもらう努力というならね。
その話しだよね?努力すればいいじゃん→こういう状態の店が多い。

そういう説明だよね?じゃあ、努力してるんじゃん。頑張って宣伝してるんだ。貴方の言う、ネットでの一部送信、立ち読み用の小冊子を作ってるならね

802 :規制:2010/07/05(月) 17:14:57 ID:GmIPDnlB0
>>努力しても売れないから、必要とされてないという事実

ここは、どうだろうね。日本でお金が回らないのは、必要な物がないから?
貴方の言う事実は、一部では正しいのかもね。必要とされるものが売れる(日本では必要なものがほとんどないから、みんな貯蓄してるのかな?)

だから、本もそういう買う人がいるから作るわけだ。作ったものが売れなければ赤字で潰れるだろうしね。だから、売れないのは必要とされていないというなら、出版社も書店も儲からないから売らない。

貴方の考えどうりの結果、そういう本は、自然に消滅されるわけだ。


803 :規制:2010/07/05(月) 17:21:22 ID:/mNGhIzz0
補助金なんか?
何を言ってるんだい?理解力が低いのか、話をずらしたいのかな?

あのね、意欲、モチベーション、こういう物はどうやって培われる?
趣味でも何でも、初めて楽しい。儲かる。友情をとか、何らかのプラスの報酬があるから、そこに意欲が生まれるわけだ。理解出来るかな?

例えば、良い点を取る。褒めてあげる。子どもは気持ちよくなって努力する。さらに頑張る。
これが、意欲の高まり方。
逆に、努力しても報われない。努力しても失敗ばかりする。これだと意欲が高まらないわけだ

つまり、楽しめる場所、意欲の高まる場所としてのコミケがある。そこで集まる事、楽しむ事、同人誌を売る事、もちろんエロ同人誌を売って儲ける事。こういう報酬があるから、土台となる人々(漫画家志望とかね)が、切磋琢磨し頑張るわけだ

漫画賞だけしか、報酬がなかったら、ここまで漫画会は発展したと思うかい?だから、そういう部分は規制していく事で、逆に意欲の低下は興味の離れから、漫画業界が廃れていくなら、別の報酬(補助金など)を考える必要があるって話。

804 :規制:2010/07/05(月) 17:27:59 ID:6/OFKqT80
>>エロ暴力以外、騒いでない
そう?看板があっただの、キモイポスターだの、エロ以外で騒いでないかい?
>>エロ暴力込みしか売る努力を思いつかない?
だから。。。
貴方は、本当に今まで自分が言った事を理解してないんですね。

エロも含めて、そういう表現の自由(性欲、暴力、願望、)から、ここまでの漫画コンテンツが作られ、繁栄してきた。そして、国やPTAは妨害こそすれ支援はなく、草の根で漫画業界が発展した。

それで、発展した途端に、いきなり文句を言ってこられる。しかもいきなり表現の自由は自分達の裁量できめる。従え。そしてその裁量は。どうとでも取れて、かなり危険に見える
だから、反対する。

ここは理解出来るかな?
揚げ足とりや答えやすい部分しか答えてないし、こっちの聞きたい事を曲解して理解しているようだけど、理解してはくれる?

805 :規制:2010/07/05(月) 18:13:55 ID:i9HrxJCO0
>>795
18禁になるのが問題。どうとでもとれる規制で、18禁にされる。
18禁にされたら、一般書店などでは売らない

これを営業努力だのといった言葉にする意味が不明
これが、詭弁ね。

なぜか、話しがすりかわってる

806 :代行お願いしてるんで長文無理:2010/07/05(月) 18:38:14 ID:34XN7Sv30
悪いけど全然理解できん 今日の人はだめだな
>発展した途端に、いきなり文句を言ってこられる。
発展したからこそ干渉されるんだろうに
影響力なければ干渉もされないと理解できるかな?

>何らかのプラスの報酬があるから、そこに意欲が生まれる
かどうかはわからんでしょうが。世の中には金にならんでも描きたいという人は大勢いる

話しがすりかわってるのはなぜかモンスターペアレントとか消費税とか公務員とか
>金もないのに、勝手に競争しろ。そういうのかな?
と金金言い出した人にいってくれ
>未来に対して、何も責任をとらなくていいか?
も責任責任とか何故か言いだし始めた人がいるからそれに合わせただけだよ

807 :規制:2010/07/05(月) 19:06:25 ID:L8W1m4LXP
なんで干渉するわけ?何か問題起こってるの?>>677みろよ
大勢いるってどこの話だよ。漫画家に統計とったのか?
書くのにどれだけ手間と金かかると思ってんだ甘いこと抜かすな
>>エロ暴力以外、騒いでない
鉄腕アトムに「こんな未来ありえない子供にうそ教えるな」と罵ったよ昔のやつは
>>エロ暴力込みしか売る努力を思いつかない?
少なくとも何も問題起こってないし売る努力とやらの代案示せよ
後失敗したときの責任も規制派がもて。えらそうに指図するなら当然だろ?

808 :規制:2010/07/05(月) 20:47:49 ID:i9HrxJCO0
そちらも全然言ってる事を理解しないで曲解しかしてないな
規制派の考えの根本って何?
というかこちらの質問にはまるっきり答えられてない

それで、何か揚げ足取りのような事ばかり。
議論にすらならない。
すり替えの議論で誤魔化しばかり。本当にわかってないな、今日の規制派

809 :規制:2010/07/05(月) 20:51:54 ID:i9HrxJCO0
というか逆か
こちらの質問に何も答えられずに、自分の答えたい部分だけ答えて、何か勝ち誇って逃げ出しただけね

レベルが知れるな

810 :規制反対:2010/07/05(月) 22:28:32 ID:34XN7Sv30
今日ここに乗り込みに来てる連中も捨て台詞しか言えとらんじゃないの…情けない…
他スレにわざわざ荒らしにきてまでそんなことしか言えないのかよ

たためもしない風呂敷なら広げるな
反対派の恥になる

811 :規制:2010/07/06(火) 22:46:29 ID:4qPd89WJ0
さーて、
選挙では民主党に投票して、規制派自民党をぶっ潰すぞー
我々国民が唯一、実力を行使出来る場が選挙だからね

2chにいながらネット規制や漫画アニメ規制を表明する自民党を支持するなど論外だ
規制派スパイの屁理屈はどれだけ無理があるか分かるというもんだろう

812 :規制:2010/07/06(火) 23:12:54 ID:jjU6b5/t0
どうぞお好きに

813 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/07(水) 00:18:29 ID:GBxFaVIF0
絵を児童ポルノとかするとか頭がいかれている
被害者も加害者もいないのにw

小泉政権から人権保護法とか出てきておかしくなっているのにw

814 :キモブタ滅殺:2010/07/07(水) 13:50:57 ID:ux2xzxqFO
ロリペド強姦する絵を見ながらチンコしごいてるのが正常だとでも思ってんのかクソムシ野郎が

815 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/07/07(水) 15:14:23 ID:syqq9LJs0
>>814
文字や絵から想像を膨らませられるのは、原始時代より人間が培ってきた能力の一つ。
紙の上のインクから神話や思想を再生できることが、人間と獣を分かつ一線と言える。

その意味で言えば、二次元を解せないあなたの頭のほうが獣並み。

816 :規制:2010/07/07(水) 21:53:53 ID:m0Mhoztc0
>>814
じゃあロリペドが絵じゃなくて実際の女の子を強姦すればいいのかw
絵で性欲解消してるだけましだろ
AV見る一般人と変わらんわ
後江戸時代には春画とかあったし日本人は昔からヘンタイなんですよ

817 :規制:2010/07/07(水) 22:23:16 ID:88BLwUHE0
ロリペドは二次でハァハァしていようが、現実に犯罪を起こそうが
世間から見れば気持ち悪い存在。
春画に幼女の強姦ってあったっけ?

818 :規制:2010/07/07(水) 22:43:06 ID:3BhTBcCW0
>>817
それ前から気になってたんだ。
>>815>>816みたいに昔から変態二次物はあったとか言う人がいるけど
初潮前の少女を強姦とか、四肢切断とかそんな春画とかあったんだろうか?
春画って毛ぼーぼーの成人同士が多いような…

819 :規制:2010/07/07(水) 23:13:23 ID:kfYASgwh0
春画はポルノというだけじゃなく、嫁入りの娘に持たせて性行為についてのハウツー本の意味も持ってたという話を聞いたことがある。
西洋にも似たような版画があって、やはり初夜を迎える夫婦のための教本だったらしい。
春画にはお稚児(美少年)とのアナルセックスの絵はあった。
ただローティーンを嫁にしたのと同様、当時ならではの慣習や社会的状況があっての事なので、即時に現代と同等に扱うべきではない。

820 :規制:2010/07/08(木) 08:11:44 ID:yZ0cxnAG0
成人同士が多いように見えるのは絵柄のせい
今はアニメ絵だし
初潮前の少女を強姦とか、四肢切断とかも被害者のいない絵だからこそできるし許される

821 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/08(木) 09:21:50 ID:P76UD5o5P
ぶっちゃけ参院選で民主党が勝ったら議会停止がある
これはネタでも何でもなくマジで

官房長官がとうとう国家間賠償のすんでる日韓基本条約破棄しての
韓国への国家賠償をいいだした
44兆円の赤字予算を立てておいて、増税分を韓国に渡そうというのだ

表現とかそんな話じゃないぞ。今回の選挙は

822 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/08(木) 09:23:01 ID:P76UD5o5P
【政治】日本解体3法案、ステルス作戦で準備着々 菅直人首相や関係閣僚は推進派 民団も参院選で多くの民主党候補を推薦
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278089980/
【政治】永住外国人への地方参政権・夫婦別姓・人権侵害救済機関設置の3法案を水面下で着々と準備 民主党
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1278103399/

823 :規制:2010/07/08(木) 10:36:19 ID:Gz21OmDc0
>>820
>初潮前の少女を強姦とか、四肢切断とかも被害者のいない絵だからこそできるし許される

>許される
>許される
>許される

824 :規制:2010/07/08(木) 11:24:12 ID:mcPX22WF0
何が言いたいの?
日本国憲法第21条は、日本国憲法第3章の条文の1つであり、集会・結社・表現の自由、検閲の禁止、通信の秘密について規定している。
条文 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
検閲は、これをしてはならない。

児ポ規制で何も解決しねえよ。
金に困った親と業者と密室空間の三条件が揃えば裏ビデオなんて簡単に
作れるから容易に社会情勢は悪化する

ってのは8年前の米最高裁で表現の自由の違憲判決出た際に既に通過した結論だ

825 :キモブタ滅殺:2010/07/08(木) 11:24:17 ID:EH1kBjGD0
>>822
ゴミの処分は自民党にお任せ下さい。

http://www7.ocn.ne.jp/~tomoni/kaiken/kaikenan.htm
自民党新憲法草案全文
2005年10月28日

 (国民の責務)
 第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、保持しなければならない。
国民は、これを濫用してはならないのであって、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚しつつ、
常に公益及び公の秩序に反しないように自由を享受し、権利を行使する責務を負う。

http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/data/jyoukyou/jimin.htm
 『朝日新聞』2005年4月5日付1面に「自民新憲法起草委要綱 9条2項を全面改正
 集団的自衛権、解釈で 条文化は先送りに」という記事によると、
自民党の新憲法起草委員会は4日、委員長試案のもととなる「要綱」をまとめたという。

15面にはこの要綱(要旨)も掲載されており、「表現の自由(21条)」については、
「集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は保障されるが、
青少年の健全育成に悪影響を与えるおそれのある有害情報や図書の出版・販売は、
「公の秩序」に照らし、法律で制限されることを追加」
するという。 (2005/4/5 07:40 )

826 :ガス抜き:2010/07/08(木) 13:44:29 ID:yZ0cxnAG0
青少年の健全育成に悪影響を与えるおそれのある有害情報や図書の出版・販売なんて言ったら
今のアニメや漫画全てが対象になるんじゃないの
だから非実在に多くの漫画家や出版社が怒って立ち上がったんたり
銀魂で2週連続作中で法律批判がされたわけで
ジャンプでは異例の事態だわな

国民を居のままにコントロールしようとする法律なんて破棄されて当然だなw
規制派は自分だけは対象にならないと思ってるのがバカ丸出しだ
幽白白書で敵が魔界の扉開いて人間界滅亡させる話があったけど主人公が「てめーらだけよけて通るわけねーだろうが!てめーらも妖怪に食われるぞ」って言ってたが
まさにその通りだな
政府が規制派には危害加えないわけないのは、アメリカの児ポ冤罪見てもわかるだろうに

827 :規制:2010/07/08(木) 13:53:41 ID:pdhep1Eq0
起こって立ち上がった?
ただ単に自分らの既得利権を守ってるだけだろう

828 :規制:2010/07/08(木) 14:02:11 ID:EXRW8ZEV0
ジャンプの漫画家や作家がこーせーつったらこうしろってか?w
漫画家や出版社がそれほどえらいとでも?
幽白とか見ろとかほーら漫画の言うとおりじゃんて
それ何か説得力あるとでも思ってる?

あんたはちょっと自分の頭で考えなさい

829 :キモブタ滅殺:2010/07/08(木) 14:04:42 ID:EH1kBjGD0
>>827
正義の味方は自民党

日本ユニセフ協会・特集 子どもポルノから子どもを守るために
http://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn16.html

谷垣禎一(さだかず)公式サイト:tanigaki sadakazu:自由民主党衆議院議員
http://tanigaki-s.net/profile/index.php

ユニセフ議員連盟 会長

830 :キモブタ滅殺:2010/07/08(木) 14:06:10 ID:EH1kBjGD0
>>828
少女にいたずらする妄想でチンコしごいてるクソムシどもがまともな訳ない。

831 :ガス抜き:2010/07/08(木) 14:44:32 ID:2yE9WTLz0
>>827
ちゃんとした理由もなしにいきなり規制しろといわれてはいそうですかって誰が認めるんだ?
漫画家の生活保障してくれるのか?
有害ってのは明らかに数字上で害となるものを指すんだよ
>>828
描いているのは作家たちだぞ?
第三者が口挟むことでもない
ゆうはく引き合いに出したのは皮肉だししかも最後自分の言葉で書いてあるだろ

例のキモブタの奴は自民工作員かよ。通りで選挙前になると湧いてきたわけだ
スレタイ嫁。オタじゃない奴は消えろ

832 :規制:2010/07/08(木) 14:51:25 ID:pdhep1Eq0
漫画家がハローワークや生活保護を利用してはいけないなど
法律のどこにも書かれていない

833 :規制:2010/07/08(木) 14:59:54 ID:4Q6uY6FT0
規制のよしあし以前に(別に私は賛成派ではないが)

>青少年の健全育成に悪影響を与えるおそれのある有害情報や図書の出版・販売なんて言ったら
今のアニメや漫画全てが対象になるんじゃないの
だから非実在に多くの漫画家や出版社が怒って立ち上がったんたり
銀魂で2週連続作中で法律批判がされたわけで
ジャンプでは異例の事態だわな

とかマスコミのいう事に流されてるだけの意見じゃだめですな
偉人の言葉とか漫画家や出版社に権威を求めるな
まあ求めてもただ垂れ流すだけじゃ「ふ〜ん、で?」としか人の心にはとどかん

キモブタ滅殺はただの規制反対派の工作だろうけど
わざとらしすぎて逆効果

834 :ガス抜き:2010/07/08(木) 15:05:41 ID:kDqZXJ1M0
>>827
ちゃんとした理由もなしにいきなり規制しろといわれてはいそうですかって誰が認めるんだ?
漫画家の生活保障してくれるのか?
有害ってのは明らかに数字上で害となるものを指すんだよ
>>828
描いているのは作家たちだぞ?
第三者が口挟むことでもない
ゆうはく引き合いに出したのは皮肉だししかも最後自分の言葉で書いてあるだろ

例のキモブタの奴は自民工作員かよ。通りで選挙前になると湧いてきたわけだ
スレタイ嫁。オタじゃない奴は消えろ

835 :キモブタ滅殺:2010/07/08(木) 15:09:35 ID:EH1kBjGD0
>>833
ロリ絵を見ながらチンコしごいてるのが正常だとでも思ってんのかクソムシ野郎が

836 :ガス抜き:2010/07/08(木) 15:09:39 ID:pjdGSCT60
あれ?コピペ?

837 :キモブタ滅殺:2010/07/08(木) 15:14:06 ID:EH1kBjGD0
>>833
ロリコンヒキニートのゴミが何言ってんだw

気持の悪いロリコン向けエロアニメは消滅しろボケ

838 :キモブタ滅殺:2010/07/08(木) 15:14:47 ID:EH1kBjGD0
規制されて死ね、ゴミクズ共。

839 :規制:2010/07/08(木) 15:17:31 ID:kDqZXJ1M0
>>827
>>307読めよ。後これもhttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/15/news074.html
どこに既得利権を守るなんて言ってんだ?妄想も大概にしろ
>>828
出版不況の中利益出してる漫画部門はそりゃえらいだろうし、著名人でもある
何よりも表現の自由が日本で認められてる以上漫画家たちの声が優先されるのは当然
説得力あると思ってるからこそ言うんだろう。馬鹿か?自分の頭で考えるのはそっちだ

>>835
それでそいつが女児犯さなければいいでしょ。成人男性がAV見てシコるのと同じだよ
お前だってオナニーくらいはするだろ.
なんかお前子供を守るっていうよりオタを叩きたいだけに思えるが
なんでそこまでむきになってるん?こんな同人板にまで来て
なんでわざわざキモオタの居るとこ来るわけ
かまわなければいいのに

840 :キモブタ滅殺:2010/07/08(木) 15:22:08 ID:EH1kBjGD0
>>839
エロゲやロリコンアニメみて喜んでるクズは少年の健全育成に悪影響を与えるおそれのある有害情報

841 :規制:2010/07/08(木) 16:35:13 ID:mcPX22WF0
エロゲやロリコンアニメみて喜んでるクズは少年の健全育成に悪影響を与えるおそれのある有害情報って日本語になってねぇwww
エロゲ見てる奴は影響を与えるおそれのあるって文法おかしいだろww
まずは日本語勉強してこいよ
エロゲとAVなんてどちらも同レベルだしおそれがあるって理由で規制されちゃたまらねー
ちゃんとデータ出せよ>>117みたいな

>>837
とうとう仲間にまで牙を向け始めたか狂犬め。お前の言うきもいロリコンアニメってなんだよ
>>838
100歩譲ってエロ規制がかかるとしても水着で代用すればいいしお前のいうロリコンアニメはしにましぇーん
つかロリコンはそういうの見て抜いて実際の女児犯さないしほっときゃいいじゃん
そんなものあいてに叩く労力を他のにつぎ込めばいい

842 :規制:2010/07/08(木) 18:38:52 ID:09jznBu70
>>268
東京も大阪も新たに改定してこれから厳しくなるってことを橋本がこの前テレビに出て言っていたよ
レポーターの「今でも既にありますよね?」って質問にそう答えていた
漫画家連中だけじゃなくて蓮坊議員とか地域婦人団体や日弁連も反対しているから
ガキに売って儲ける目的だけじゃないと思うよ

故意に設定だけつけたような作品をなくすのも表現の自由に違反するんじゃないのか?
それが故意であるかどうかなんてつくり手以外わからないし禁書の小萌先生みたいなキャラは全滅じゃん

843 :規制:2010/07/09(金) 01:56:09 ID:DKQBeWQrO
人間である以上、エロの全くない社会というのはあり得ないが、
これまた人間である以上、逆にエロにおけるタブーが一切ない社会というのもあり得ない。

実写と違って創作物ならどんな物だろうと許されるという、その根本からして驕りも甚だしいのではないか?

そもそも表現の自由が、どんな反道徳的、反社会的な物をも許容、保障するのだとしたら、それが完璧に実現されている国なんて一体何処にあるのか?

逆に一定の制限を設けている、例えばアメリカ、イギリス、オーストラリア、カナダといった国々は、「表現の自由が存在しない国」なのか?

844 :規制:2010/07/09(金) 02:24:43 ID:ovnahg8A0
表現の自由の原理主義だよねえ

845 :規制:2010/07/09(金) 02:45:36 ID:yjoOB/ne0
原理主義も驕りもなにも憲法で明記してる
日本は昔からエロにおけるタブーが一切ない
いやなら移住すれば?一定の制限を設けている海外好きなんでしょ

846 :規制:2010/07/09(金) 06:33:59 ID:WFM6ysaz0
そのエロも幼女強姦だの四肢切断だの世間から見れば倒錯の極みだからなあ

847 :規制:2010/07/09(金) 07:40:38 ID:1HQ4JPRC0
少なくとも日本は反道徳的、反社会的な物をも許容、保障している
反道徳的、反社会的な物でくくったらドラえもんののびたのシャワーシーンのぞきや
道具悪用とかも引っかかる
一定の制限を設けているれば表現の自由が存在しない国
日本に生まれてよかった
外人は日本みたいにDBにプリキュア、コナンも自由に楽しめれない
かわいそうなやつらだな
オーストラリアはハリポタも有害指定されてんだってね

あー自由すばらしい
ここは世界最高の国

848 :規制:2010/07/09(金) 07:58:45 ID:DKQBeWQrO
憲法を含めて、法の上での理念は、あくまで理念に過ぎないのであって、現実の社会を構築する上で絶対的な物ではない。
もちろん、建前としては絶対的でなければならないんだろうけど、実際にはそうはなってない。

「法の下の平等」をいくら謳ったところで、真に平等な社会などあり得ない事は誰だって知っている。

そんな大袈裟な例を出さなくても、普通に生活していれば、建前上のルールと現実の矛盾や食い違いなんて毎日のように出くわすだろう?
法的な理念や概念と、現実の人間社会には常にひずみがあって当たり前なんだよ。
人間という生物の集合体である以上、社会全体も生き物であって、所詮無機物でしかない法の理念で常に割りきれるわけじゃない。

まして、あからさまに幼女を性的対象として描いた商品を弁護するのに、表現の自由を持ち出されても、な……。
規制反対派の諸君のおかげで、最近「表現の自由」という言葉の持つ重みが大暴落しているように感じられて仕方がないのだが。

849 :規制:2010/07/09(金) 09:32:59 ID:uqrM7/9v0
昨年6月、アメリカの新聞で日本のアニメの優秀さを紹介する記事で
民族主義に走る日本の一部のアニメクリエイターや
オタク消費者たちという取材コラムがあった。

記事では、自民党がメディア規制や表現規制に熱心で
最終的には言論規制にまでつながりかねないことを紹介した上で、
そんな自民党を民族主義で支持するアキバ系たちをこう呼んでいた。
 
「 肉 屋 を 熱 烈 に 支 持 す る ブ タ た ち 」

850 :規制:2010/07/09(金) 09:43:18 ID:EZuVJJoa0
「 肉 屋 を 熱 烈 に 支 持 す る ブ タ た ち 」

これ結構「俺うまいこといった!と思ってる」と喜んで使ってる人いるけど
仮想敵を想定してそれと闘う俺ステキ!みたいなノリにはついていけまへんわ

規制に賛成はしないがエロゲ板とかあの辺の一部先鋭化してる連中が
ネトウヨと大差あると思えないんで(反韓とか反東アのころの汚い所だけまねしてる)
投票については一切これについては考慮しないつもりでいく
他のことだけ焦点にする

851 :規制:2010/07/09(金) 10:59:52 ID:WFM6ysaz0
>>847
外国(特に欧州)ではナチスに関する表現の規制は厳しいね。
ルパン三世の「ヒトラーの遺産」が欠番になったり、キン肉マンのブロッケンJr.に規制が入ったりしてる。
思想とは関係無しにファッション感覚でハーケンクロイツを愛車や衣服に施すのは日本人だけじゃないの?

852 :規制:2010/07/09(金) 12:15:44 ID:LhdYrJE10
ああ、そういや魔剣Xとか結構修正されてたっけ

853 :規制:2010/07/09(金) 12:57:57 ID:yjoOB/ne0
あからさまに幼女を性的対象として描いた商品ってのは誰が区別するんだよ
禁書の小萌先生みたいな見た目幼女だけど成人を超えてるキャラとかはどうなるんだよ
そういうキャラ以外にも今の萌え絵なんてジジババからすればみんなロリになる
明らかに表現の自由の侵害だ
憲法にけちつけるな。結局感情論じゃねえか
平等な社会と創作の自由はまったく別の問題だろ
現実が平等じゃないから創作にも不自由を強いるから漫画家が怒って立ち上がった
大暴落というよりは規制派が感情論でがーがー怒鳴りたててるだけ
ロリコンがそういうので抜いてリアルのガキを犯さないでいるんだから感謝してればいいのに

854 :規制反対:2010/07/09(金) 13:05:29 ID:EZuVJJoa0
>ロリコンがそういうので抜いてリアルのガキを犯さないでいるんだから感謝してればいいのに
こういう事言ってるから気持ち悪がられてかえって規制しようって土壌を産むのが
どうしてわからんのかね

創作の完全な自由なんてあり得るわけない
藤本さんもいうように表現の自由とはあくまで

「 権 力 か ら の 自 由 」
度合いのひどいエロを所構わず見せようなんて自由は許されるわけがない

今回の規制自体には反対でもこういう馬鹿みてるとほんっと腹立つ
何が感謝だバカバカしい
現実が平等じゃないとか何じゃそりゃ

855 :規制:2010/07/09(金) 13:32:27 ID:WFM6ysaz0
>>853
>ロリコンがそういうので抜いてリアルのガキを犯さないでいるんだから感謝してればいいのに
それを堂々と主張して世間の同意を得てくれたまえ。

856 :規制:2010/07/09(金) 13:32:49 ID:yjoOB/ne0
感情で先走って規制しようとしても反発されるだけ
それが今の有様。2度も審議延長
感情じゃなくてデータ持ち出してどうすればいいのか審議しないと相手にされるわけない
ロリコンがリアルガキに手出さないで絵でガス抜きしてるんだからほっといてやればいいじゃん
一般人には関係ないし一般的にやることはえんこうとか虐待対策でしょ

創作の完全な自由が実現しているのが日本
いつ所構わず見せてるよ?そして誰がもっと一般に広めようとしているよ
結局お前はエロが許せないだけだろ
現実が平等じゃないって言ってるのは規制派のほうだけど。よくレス嫁よ

857 :規制反対:2010/07/09(金) 13:54:45 ID:EZuVJJoa0
>創作の完全な自由が実現しているのが日本
日本がそんな世界だったとはとんとしらなんだwwww
創作の完全な自由www何ですかそれ 何に対するどういう自由ですかwww
こんなやつが規制反対とか言ってんのか…何か激しい脱力感

自由なんてどこにもないが、その中でより良い環境を模索するために
みんなひーひーいってんでしょが
結局お前はエロが許せない、とか、それこそ完全なエロの自由なんて許してる人が
日本にどれだけいるってんだ
竹宮恵子も子どもには「今はまだ見てはいけない」
宮台さんも「ゾーニングの徹底がふさわしい」
とか言ってる、こういう国が日本であり、その価値観が日本には根づいてんだよ

その規定自体が守られてるから現状これ以上の規制は不要とかいうならまだしも
完全な自由とか笑うより脱力だわほんと

858 :規制:2010/07/09(金) 14:31:47 ID:EZuVJJoa0
少なくとも日本は他国に比べると規制は緩いよ コナンも平日のゴールデンにやってるし
>日本にどれだけいるってんだ
日本のエロビデオやエロゲーの自由さを見ればわかると思うけど
っていうか表現の自由は憲法で明記されてるしな。権 力 からの自由なんてのもそいつの解釈であり憲法の解釈とは全然違う

ゾーニングの徹底には賛成するけどその基準が曖昧すぎてどんな作品でも当てはまるってのが今問題点となってるんだろ
それを決める役人も規制派ばかりとういうのもな
後出版業界のお偉いさんが今でもゾーニングは徹底されてるとも言ってるから
たった二人が唱えればそれが日本の価値観になるのか?遊郭があり江戸時代には夜這いが横行し春画もあったのが日本だ。日本は昔からエロの国、ヘンタイなんだよ
それで皆ガス抜きしてリアル女なんて犯すこともない平和な国なのは性犯罪データが示すとおりだ
規制しまくって性犯罪増やしてる他国とは違うんだよ

859 :漫画:2010/07/09(金) 15:09:01 ID:2wSihV/Q0

【規制論】秋本治、萩尾望都、藤子不二雄ら漫画家有志1421人が都条例改正案に反対声明
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1274788538/

18歳未満の性行為を露骨に描いた漫画やアニメの販売・レンタルを規制する東京都の青少年健全育成条例の
改正案に対し、1421人の漫画家・原作者有志と講談社、小学館など出版社10社が25日、連名で反対声明を発表した。
 改正案の規制対象が「漠然・不明確」「過度に広範」として批判し、「表現の自由を著しく損ねる」
「漫画文化そのものの衰退をもたらす」と危惧している

 声明には、秋本治、萩尾望都、藤子不二雄(A)各氏らが参加している。

http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20100525-OYT1T00981.htm


860 :規制:2010/07/09(金) 20:09:24 ID:2Z+4OMpH0
>人間である以上、エロの全くない社会というのはあり得ないが、
>これまた人間である以上、逆にエロにおけるタブーが一切ない社会というのもあり得ない。

ちょっと文化人類学を学べばこれは常識なんだよな。



861 :賛成派って…:2010/07/09(金) 21:13:15 ID:tooEni5U0
みんなが反対してるから自分賛成カクイイですか

862 :規制:2010/07/09(金) 21:26:46 ID:Ex+M0St/0
>>821みたいな煽りを書いちゃうほど、必死なのか? 規制賛成のネット右翼はw


863 :規制:2010/07/09(金) 21:53:46 ID:Ly+zGhYv0
文化人類学はよそ
うちはうち
遊郭があり江戸時代には夜這いが横行し春画もあったのが日本だ。日本は昔からエロの国、ヘンタイなんだよ
移住しな

864 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/07/09(金) 22:07:05 ID:w+oKjM1e0
キャラクターというは、その役柄を真っ当するのが使命なんだよね。

「芸術のためなら、わたし脱ぎます!」
みたいなもので、
「ゲームを完成させるために、わたしレイプされます!」
という使命を受けて生み出されたキャラクターも居るわけだね。

だから、キャラクターに現実世界の基準を当て填めることは、
余計なお世話だと思う。

865 :規制:2010/07/10(土) 15:45:57 ID:hzqKaKoe0
>>850
「 肉 屋 を 熱 烈 に 支 持 す る ブ タ た ち 」

これほど的確に規制派カルトを表現した言葉はないね
奴らが身悶えして嫌がり、否定するのに必死になるのは
それだけ核心を突いている、図星である証なんだよね

そもそも規制派自身も2chの中にどっぷり浸かってるのに
ネットや漫画・アニメ規制を表明する自民党を支持するなど
自分の足を喰らう間抜けなタコ同然の行為であって、
二律背反・自己矛盾も甚だしい、無理があり過ぎるよ
どんな屁理屈を並べても正当化出来ないし筋の通らない話だ

投票についてはこの争点だけを考慮するつもりでいる
他に論ずる事はないもない

866 :なるほど:2010/07/10(土) 19:10:39 ID:sugmEx6Q0
ステキだな

「ネットだけで5万票取れる!」「次こそ初音ミク解禁」
開票直前、藤末健三氏がネット選挙に怪気炎!!
(日刊サイゾー)
ttp://bit.ly/aJdVXk

867 :規制:2010/07/11(日) 21:43:31 ID:rQcKeHnB0
この条例を発した都知事は民族主義の右翼で体制側。
体制側に反対して正義を気取るのが左翼。
左翼が政権を取って体制側になったらどうなるか?
社会主義国家と資本主義国家とで表現や言論の統制が厳しいのはどっち?


868 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/11(日) 21:56:08 ID:kvHybujlP
それは社会主義の方が厳しいだろう。
でも資本or社会というよりは、
かつてないネット依存の社会になったから、
統制を取ろうとする動きが出るのは当たり前。

869 :規制:2010/07/12(月) 21:11:14 ID:XzOw/MF40
>>867
もちろん軍国主義政党である自民党!

児ポ禁法=治安維持法、もう分かるね?

870 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/12(月) 22:19:37 ID:EHi6vv2+0
あたまおかしいだろ


871 :賛成:2010/07/12(月) 22:22:43 ID:bHV82/NY0
ミンス大敗で反対派涙目。

872 :規制:2010/07/12(月) 23:07:31 ID:b253Wt5F0
>>869
そういう主張が堂々と出来る国に生まれてよかったね

873 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/13(火) 00:38:38 ID:/Gk9IQMX0
>>865
で、自民にボロ負けした気分はどう?
気色悪いビラ撒いてた衆院選時のネトウヨみたいに
俺たちの努力のお陰でこの程度の負けで済んだ・・・とかやりだすのかな?


874 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/13(火) 00:47:29 ID:/Gk9IQMX0
先鋭化した規制反対派連中のネトウヨ化は見てるだけで面白い。

875 :規制:2010/07/13(火) 12:54:42 ID:dR9DYt120
でも民主が大負けしたせいで民公連立が現実味をおびちゃいましたとさ

876 :規制:2010/07/13(火) 13:57:21 ID:rErkzVKW0
>>875
民公連立したら、児ポや表現規制とかの世間からの注目度が低い政策は公明に譲るだろうな
元々民主と公明の思想はかぶる部分多いから、民公連立の可能性は何年も前から言われてたけど
公明は、目立つ政策で与党に協力する代わり、目立たない政策は譲ってねという戦法なので
児ポ単純所持規制とか連立したらサクっと通りそう

877 :規制:2010/07/14(水) 23:16:31 ID:RfdsYuUu0
ネット規制と漫画アニメ規制を表明する自民党を支持するスパイは
2chにいる資格がないから、とっとと荷物をまとめて出て行け、ドアホ
自身自身が規制の対象になるまで事態の深刻さに気付かないバカ
お前の居場所は右翼団体や宗教カルトの洗脳サイトがふさわしい

ヒトラーは突撃隊を利用して世論を煽り権力を握る事に成功したが、
その突撃隊もヒトラーが権力を握ると粛正される羽目になった
お前ら反日右翼も自民党に利用される哀れな突撃隊に過ぎない
無知無学な者は常に権力を志向する悪党に利用されるのがオチだ

『焚書坑儒』の罪は歴史が証明している

嘘と欺瞞に満ちた自民支持者の軍国国粋右翼が
どのような美辞麗句を並べて規制を正当化しても
人類5000年の歴史が、お前の屁理屈を否定する

>873
勝ったのはみんなの党であり、自民党ではない
得票数では民主党の方が自民党を圧倒している
そして依然、政権を握っているのは民主党だ
衆院優位の原則を知らぬ右翼は本当に無学者だ
参院選で勝っても自民党は政権を握れない
だからもの凄く気分がいい、自民党、解党!!

878 :冬コミケでエロ同人も規制かな?:2010/07/16(金) 16:32:29 ID:/iy3IfOu0

オタだけど表現規制条例に「反対」します

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:自民公約:::::|| |:;:;::;:-‐'´::::::::::::`゙ヽ、:;:;| |:;:;:/ ::非実在::::ヽ:;:;:;:| |/ ::::内閣府:::::::|:;:;:;| |/ :男女参画::
:青少年::: .:::::|| | ; / ::ユニセフ:::::::l:;:| | |::: :::条例::: ::::| .  | |ヾ:::総務省::: :::|  | |:::|ヾ゙゙゙゙゙""""
:策センター:/::: || | .|:::  ::::::::::::::::::: :::::|:;::| | |:::|ヽ.゙゙゙゙"""./|:;;|  ..| | ヾ゙゙゙゙゙"""/|:::|  .| |::| |:9兆円予算:
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       .∪ |.|::l  '''''''''    ∪  .| |          . | |          | |


自民党による青少年健全育成基本法案 天下り機関 作品を監視・規制
ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100621

879 :規制:2010/07/16(金) 16:34:57 ID:/iy3IfOu0
 
エヴァ劇場版は「児童ポルノ」
ttp://moepic3.moe-ren.net/gazo/jijiren/files/jijiren1891.jpg
ttp://news410.blog104.fc2.com/blog-entry-63.html
 

880 :質問:2010/07/17(土) 14:49:21 ID:56396RKe0
規制反対派は当然、
メガネ、デブ、暗い感じの男が幼女をレイプする漫画を「悪意的に」描いても
「表現の自由」で許容する心の大きさを持っているんだろうな。

881 :規制:2010/07/17(土) 17:21:20 ID:MobTzh43i
どんな悪意と偏見に満ちた糞のような作品であれ表現の自由
そういう作品をツマンネとか不愉快とか批判するのも自由
「絶版にしろ」「筆を折れ」等発表の機会を奪う抗議はダメ
「こんな作品は行政が取り締まるべきだ」は論外

つーかキモオタ風の変質者が出てくる作品なんてもう腐るほどあるって。

882 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/07/17(土) 17:26:53 ID:mFu0S61Y0
>>880
余裕だろ。

どっちかというと許せないのは
嘘とか思想誘導とかだ。

883 :規制:2010/07/17(土) 20:11:34 ID:8TcetSX30
>>880
当然だ

右翼がヒトラー賛美を叫んでも逮捕されないのは
民主国家というものは、例え危険な思想であっても
甘んじであらゆる表現や政治思想を許容する事で
すべての自由を担保し保障しているからだよ

アレはダメだ、コレはダメだと検閲を始めたら
それは思想統制であり、独裁国家への第一歩だ
しかし頭の悪い無知な右翼はそれを行おうとしてる

世間から見れば政治宗教カルトの軍国右翼こそが
キモオタ以上にキモイ存在だという事を自覚しよう
右翼はテロリストだから逮捕しようなんて事になったら
今と同じように右翼は強者の論理を吐けるのかな?

時代錯誤の貞操観念を他者に押しつけて
童貞コンプレックスを政治にぶつける右翼はキモイ
漫画と現実の区別も出来ないキチガイ右翼は
まさに異常者であり、忌避すべきサイコ野郎だ

884 :規制:2010/07/18(日) 06:36:18 ID:Mmp72lxt0
途中までの一部主張はともかく
>時代錯誤の貞操観念を他者に押しつけて
童貞コンプレックスを政治にぶつける右翼はキモイ

どっちかといえば反対派のほうが童貞コンプレックスだろう
自分らの現実を正視してない一部反対派のアホが足引っ張ってる限りは
規制派には勝てないよ

885 :童貞コンプレックス:2010/07/18(日) 07:29:06 ID:MY+bqLA60
・ポルノ買春問題研究会HP

http://www.app-jp.org/
・エロゲ販売規制問題まとめwiki「ポルノ買春問題研究会メンバー(金尻和也)による反論」
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/25.html
・ポルノ・買春問題研究会(APP研)についてのまとめ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/06661225
・金尻和也のHP
http://idiagdia.com/kana/

■■■■■ 金尻和也の発言 ■■■■■

「児童ポルノは「Zero Torelance」(=決して許されないもの)であり、 子どもに対する重大な
人権侵害という事実は、社会通念上の事実だと信じています。 その一般常識がありながらも、
疑似体験の「レイプレイ」(=子どもへの性暴力ゲーム)がゲームだから取り締まられないのは、
わたしは異常だと思います。 」

「レイプレイは、「女性の性をおもちゃ」にして「性差別・性暴力を快楽として楽しむこと」が、女性
社会全体へ人権侵害であり、憎悪や暴力になることをわかってほしい(ぐすん)。 」

■■■■■ ポルノ買春問題研究会の主張 ■■■■■

・エロゲは全て規制しろ
・オムツのCMは児童ポルノ
・天皇はレイプマン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BB%E8%B2%B7%E6%98%A5%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A

886 :規制:2010/07/18(日) 19:27:23 ID:acBCu/D70
>>880
要するに、自分にとって都合の悪い表現をされたらどうするかってことだろ

だったら、表現の自由は許容するけど
他の適当な理由つけて抗議して廃刊なり連載中止に追い込むかな
そんな感じ

887 :規制:2010/07/18(日) 20:33:55 ID:gKQ/VmOz0
マスゴミはDQN賛美、ヲタク卑下がデフォだからな。
コミケのレポで「ここに10万人の宮崎勤がいます」って言い切ってしまう。
でもこれも、思想・表現の自由なんだよな?

888 :規制:2010/07/19(月) 02:22:35 ID:GDMvyV490
10万人の宮崎ってソースあったけ?

889 :規制:2010/07/19(月) 02:59:39 ID:b+M08KuD0
いや、今のところ見つかってないよ>ソース
なかったとも言い切れないけど見つかってない以上ネタとして使うのは控えた方がいいんじゃ

890 :規制:2010/07/19(月) 18:01:45 ID:RTdKDOov0
社民党福島の「警官は殉職して当然」発言みたいに
ネタに使いまくって嘘とバレてもごり押しして居直っちゃえばいいんじゃね

891 :規制:2010/07/19(月) 20:42:33 ID:pl+eYvCV0
>>884
いいや、勝てるな
なぜなら焚書坑儒は絶対悪である事を過去の歴史が証明しているからだ
そして童貞コンプレックスを募らせているのはキモブタ右翼少年である


元々サエない人間が右翼になる。非モテをこじらすと右翼になりやすい。
女にモテないルサンチマンが男尊女卑の発想につながる。
「スイーツ(笑)」なんて言って喜んでるのは恋人のいるスイーツな日々を送った事のない連中でしょう。俺もだが・・・
ネット右翼(笑)なんてやってたら女性嫌悪でますます女を遠ざけて一生童貞で終ってしまいますよ・・・
http://0dt.org/000676.html

892 :規制:2010/07/20(火) 00:26:10 ID:VLA+ntry0
      /
     /
     /     な   く  .い  き
    l
    l      あ  れ  っ  が
    |       。
    l          る  て  る
    |
    \    ____     に
     ,.>‐'::::::::::, - ,;::::::,ニ、'‐-::、       ./
   ,.;'"::::::::::::::::/‐- 、l/   ';:::::::::\     /
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  >------------r―-:、------ゝ、  し'
/::::::::::::::::::;;-‐'"´ ̄ト‐┬‐l ̄\:::::::::::\
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893 :規制:2010/07/20(火) 01:42:24 ID:ijrvnWZm0
表現規制反対派は少女漫画の直接的なエロ表現や
対象年齢フリーのBLの結合表現などが
もっと過激になっても表現の自由ってことでいいんだよね?
今は昔より落ち着いてるみたいだけど

894 :規制:2010/07/20(火) 13:34:27 ID:BZquvV6u0
>>893
>>886

895 :規制:2010/07/20(火) 20:50:13 ID:62TCDTd00
一般誌はともかく二次創作はちょっとは規制されろよと思うよ
今はあまりにも野放し過ぎる

896 :規制賛成:2010/07/20(火) 22:27:44 ID:byDqCV5jP
それは著作権を持ってる所に働きかけないと

897 :規制:2010/07/20(火) 22:44:43 ID:vInVlVc60
●児童といわれる年齢●

日本      18歳未満に見える(ヌード芸術も不可)
アメリカ    18歳未満(ヌード、芸術は可)
イギリス    13歳未満
フランス    15歳未満
ロシア     無し
イタリア    14歳未満
ノルウェー  16歳未満(16歳から合法売春可)
ドイツ     14歳未満(16歳から合法売春可)
スイス     16歳未満(16歳から合法売春可)
デンマーク  15歳未満
キューバ   13歳未満
スペイン   13歳未満

日本の児ポの7割が女子高生
海外の児ポの9割が小学生

日本の児ポはただの女子高生規制法

898 :規制:2010/07/20(火) 23:44:50 ID:vkzR3v+D0
>>897
これイギリスとか18歳に最近引き上げられたんじゃなかった?
世界でも児童とされる年齢は上がってる傾向らしいけど

899 :規制賛成:2010/07/22(木) 17:09:40 ID:OkJo7wUm0
「表現の自由を侵害するから反対」だけ主張する創作者達は、

・そもそも表現の自由の問題か怪しい
・仮に表現の自由の問題としても、絶対無制約ではない

ってことを知らんのだろうか?
単純思考すぎて残念な感じ。
憲法(憲法学)とか一秒も勉強したことないし、勉強する気も無いんだろう。
『表現の自由は憲法何条で保障されていますか?』って聞いたら顔真っ赤にしそうw

900 :童貞コンプレックス:2010/07/22(木) 17:53:13 ID:xDDtaAp40
>>899
なるほど。

秋本治、萩尾望都、藤子不二雄(A)に『表現の自由は憲法何条で保障されていますか?』って聞いたら顔真っ赤なのか。

901 :規制:2010/07/22(木) 19:26:47 ID:mHM+HGM40
絶対無制約ではないないのなら現状で対処できるでしょ?
理由はどうあれ国が勝手に定めた基準以上のものかいたら売れなくなり、売れなくなるとまずいから
表現が制限されるから表現の自由を侵害する
漫画家責める前にもうちょっと考えればいいのに
後895はなんで同人板にいるのかわからない
規制派工作員がこの板に責めてきたの?きめえな

902 :規制:2010/07/22(木) 20:00:07 ID:A6xPF6ct0
まー別に二次創作嫌いな一次創作者がいてもいいんじゃない
「二次やってる奴は全部金目当て!売れなくても一次やってる人が高潔!」とか
「二次のエロは根絶すべきだけど一次のエロは芸術だからOK!」なんて
言わなければ
でも二次嫌いだからって都庁に文句言っても管轄違うよ

903 :規制:2010/07/22(木) 20:15:54 ID:U7aGG5nx0
>>901
ここ賛成派スレですよ

904 :規制:2010/07/22(木) 22:00:08 ID:mHM+HGM40
反論できなくなるとすぐにげる
賛成する理由述べろ

905 :規制賛成:2010/07/22(木) 22:17:08 ID:OkJo7wUm0
>>901
現状で対処できるってさー、現状の規制条文読んだのか?
「現状で対処しろ」っていう人って、本当にあれで「対処」していいのかってことには頭が回らないのか。

あと、「(ガキに)売れなくなるから(創作者の)表現の自由の侵害」なんて、本当にバカバカしい。
「儲からないと表現できませーん」って、そりゃ表現しないだけだろw
表現の自由ってのはいつから金に左右される低俗な権利に堕したんだかな。

906 :規制:2010/07/22(木) 22:21:30 ID:oDvyNq/ZP
大陽出版
成人向け表現、性表現に関する注意点 /幼児・児童を扱った性的表現作品は受付できません」
http://htn.to/p72a2s

反対カルトさんは無論抗議するんだよね^^

907 :表現できなくなる:2010/07/23(金) 00:04:41 ID:u/CbSTjx0
本当にあれで「対処」していいのかってどういう意味?
売れなくなるとまずいからじゃなく
売れなくなるとまずいから表現が制限され結果的に表現の自由を侵害する
ということ

表現しないだけじゃなく表現できなくなる
金ないと表現できないしな
なら規制派が扮すればいい

908 :規制:2010/07/23(金) 01:04:37 ID:o9JVx5DJ0
「不健全図書」指定ってものすごく重いんだよ。
規制側は、棚を分ければいいだけ、大人が見ることは阻害しない、とか大嘘を突いてるけど。
「不健全図書」に指定されると、取次ぎの問屋が取り扱わなくなるの。
つまり大人も買えない
実質的に出版会では死刑判決、雑誌は廃刊まともな出版社は、描写をしなくなる。
交代制・任命制の審議会ってのが規制対象を選ぶ。
この人選が思いっきり規制側に偏ってるのはまとめサイトを読めばわかる

909 :賛成:2010/07/23(金) 02:49:19 ID:KDYUWoG40
ふーん

910 :規制賛成:2010/07/23(金) 14:47:39 ID:G+WTHBI90
>>907
>本当にあれで「対処」していいのかってどういう意味?

そもそも、現在の規制条文を把握してるのか。
現行で「対処」は可能。都が現条例の解釈を少し変えれば(具体的には施行規則の改正)。
で、都がそうやって現行条文で「対処」することまで認めるのか。
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html

>金ないと表現できないしな
それは、金目当てに表現の自由をダシにしているってことになるよ。
仮に、漫画家が出版社に止められたとする(今でもありうる話)。

編集者:「これは青少年向け雑誌の連載ですから、雑誌が不健全指定されると困ります。ちょっと修正入れますよor描写を控えてください」
漫画家:「仕方ないですね。描写を控えますよ。」

でも、どうしても「表現したい」と思えば、儲け無視で表現することは可能(自費出版)。
そもそも表現の自由っていう精神的自由権を、職業と結び付けて金銭対価(経済的自由権)の問題に矮小化すべきではない。
表現の自由っていうのはあくまで「国民が自由に表現できるか」の問題だからな。
(一般国民の大多数は表現しても儲からない。表現の自由は儲けとは関係ない。)


911 :規制賛成:2010/07/23(金) 14:57:12 ID:G+WTHBI90
>>908
不健全指定されると、取次の問屋が扱わなくなるっていうのは、取次の勝手な自主規制にすぎない。
取次に働き掛けるべきであって、条例に文句を言うのは筋違いすぎる。

「指定したら取次は扱うな」と条文には書いていないんだからな(取次は公権力に強制されていない)。
取次が勝手に創作者の自由を制約してるんだろう。
是非とも取次に働きかけをして、扱いを変えさせたら解決。
(ま、漫画家は出版社様と取次様には文句言えないんだろうが)

>実質的に出版会では死刑判決、雑誌は廃刊まともな出版社は、描写をしなくなる。

それは非現実的だろう。不健全指定されると描写をしなくなるとは思えない。
例えば、今現在も普通に不健全指定(例えばエロ漫画に対する指定)がされ続けてるわけ。
不健全指定されると指定されたような描写(例えばエロ描写)が無くなっていくのならば、
この世からエロ雑誌・エロ漫画は消えてなくなっているはずだし、アダルトビデオも無くなってるはずだが。
(AVを一般ビデオとして出したら不健全指定される)

912 :規制:2010/07/23(金) 16:26:39 ID:cSyUF+cg0
>>911
改正案では「仲介業者も自主規制しましょうね、いや何をしろって言うわけじゃないですけどね」
みたいな脅し文言が入っちゃってる罠。
この努力義務が明言されることで、やらないと指導入れるよって話になる。


913 :規制:2010/07/23(金) 19:52:37 ID:o9JVx5DJ0
金ないと表現できないのに金目当てって。ボランティアじゃねーんだぞ
叩かれてるのは修正や描写を控える理由がない上に基準があいまいだから
一般国民の大多数は表現しても儲からないのは商業してないからで一般国民と職業漫画家を同一視するのはおかしい
条例のせいで取次の問屋が扱わなくなるから文句を言うのは筋違いでもない。条例なけりゃそうならないからな

>それは非現実的だろう。不健全指定されると描写をしなくなるとは思えない。
今は何も制約ないが条例制定されれば6回不健全指定されると売れなくなるかわ

914 :規制賛成:2010/07/23(金) 22:20:59 ID:G+WTHBI90
>>912
その脅し文句とやらが存在すると言うのならば、「〜条」って明示してくれ。
きちんと改正案を確かめたんだよな?

>>913
とりあえず、
>どうしても「表現したい」と思えば、儲け無視で表現することは可能(自費出版)。
>そもそも表現の自由っていう精神的自由権を、職業と結び付けて金銭対価(経済的自由権)の問題に矮小化すべきではない。
>表現の自由っていうのはあくまで「国民が自由に表現できるか」の問題だからな。

以上をきちんと読解すること。そんなに難しいことは書いていないはずだが。

あと、6回指定されると売れなくなるって…面白いこと信じてるねw
もちろん改正案の何条かを明示できるんだよね?w

915 :規制:2010/07/23(金) 23:05:01 ID:EiPNzlkM0
2 知事は、図書類発行業者であつて、その発行する図書類が不健全指定を受けた日から起算して過去一年間にこの項の規定による勧告を受けていない場合にあつては当該過去一年聞に、過去一年間にこの項の規定による勧告を受けている場合にあつては
当該勧告を受けた日(当該勧告を受けた日が二以上あるときは、最後に当該勧告を受けた日)の翌日までの間に不健全指定を六回受けたもの又はその属する自主規制団体に対し、必要な措置をとるべきことを勧告することができる。

第三章 不健全な図書類等の販売等の規制
(図書類等の販売等及び興行の自主規制)
第七条 図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する者及び興行場を経営する者は、
図書類又は映画等の内容が、次の各号のいずれかに該当する青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認めるときは、相互に協力し、緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に販売し、頒布し、若しくは貸し付け、
又は観覧させないように努めなければならない。
4 何人も、青少年に指定図書類を閲覧させ、又は観覧させないように努めなければならない。 

はい。無知乙w
>以上をきちんと読解すること。そんなに難しいことは書いていないはずだが。
読解したうえで>>913の結論になった
儲け無視でないと表現したいものも描けない社会なんてどこが楽しいのか
戦前以前だな。創作の自由はどうなる。日本の誇れる素晴らしい漫画文化をつぶす気か
そんなヤクザよりえげつねーことするなんて屑な

916 :規制:2010/07/23(金) 23:11:19 ID:cSyUF+cg0
>>914
全文写すのは面倒なんで意訳
http://www1.odn.ne.jp/himagine_no9/20100224.pdfの3,4ページ目あたりから
第9条三の第二項
いわゆる取次ルールに抵触したものに対し自主規制団体に勧告を行う
第18条六のニ第一項2・4。
事業者は有害図書の蔓延防止に努めなければならない
第18条六の三
事業者は都のこれらへの取組みに対し協力する責務を負い、他の事業者と協力して
青少年が閲覧できない措置を取らなければならない

しつこいくらい繰り返し事業者の責務を書いてるよ。
当然この事業者ってのは出版・取次・書店全部。

917 ::2010/07/24(土) 10:01:24 ID:AhdzMIge0
漫画家をへいきで侮辱するくせに自分は改正案の内容全然知らないもんなぁw
無知でゆとりでにわかで規制派って最悪のコンボじゃんw
>AVを一般ビデオとして出したら不健全指定される)
ハリウッドやVシネなどの一般作品にもセックスシーンはある
この条例はそういうのも禁止する条例
自費出版できる作家なんざ一部(手で数える程の)の金持ってる大御所くらいだろ
アメリカでは表現の自由への違憲判決出たんだからだまってろ

918 :規制:2010/07/24(土) 12:48:03 ID:sp4cWQN50
アメリカでは表現の自由への違憲判決出たんだからだまってろ
なんてやつはアメリカがいいといえば何でもすんのか
数が増えて反対派にも本当にどんどん馬鹿が増えていく

>儲け無視でないと表現したいものも描けない社会なんてどこが楽しいのか
儲け基準にするなら社会に迎合してりゃいい
儲け基準にした時点で本当に描きたいもんなんか描けないが
儲け基準じゃなくやりたい事やってる人はうなるほどおる
あんたらの楽しさなんか知ったこっちゃない
あんたらの儲けのために不快感を我慢する理由がない
といわれるのがオチだろうな

919 :規制:2010/07/24(土) 13:23:48 ID:AhdzMIge0
他所を見習うのは大切
違憲判決出たのに無駄に裁判するか?
儲け基準の中本当に描きたいもんなんか描ける人は今いくらでもいる
条例はそれをなくすもの
不快なら見るな買うな
規制派の不快感のために描きたいもんを我慢する理由がない

920 :規制:2010/07/24(土) 14:22:45 ID:2Ms6MIto0
>不快なら見るな買うな
>規制派の不快感のために描きたいもんを我慢する理由がない
描くだけなら自由だが売るとなったらもう社会的な問題になってくるからな
社会的に多数の感覚を無視してただ好きにやらせろで通用すると思ってる?
俺の勝手だ、じゃ社会はまわらんよ
同人誌ですら印刷所や会場、専門書店にも返って圧力加わるだけ

>アメリカでは表現の自由への違憲判決出たんだからだまってろ
表現の自由ってのはこういう罵倒でも「だまってろ」という権利を認めてない
ちなみにアメリカではついこないだ日本のエロ漫画持ってた人が有罪判決でそうなんだが
黙ってろ、でいいか?

921 :規制賛成:2010/07/24(土) 15:13:24 ID:WMW4zrt10
>>915
とりあえず条文「番号」書けるようになれよ。
最初に貼りつけたのは9条の3第2項だよね?
次は7条…って、やはり引用を完全に間違ってる。
その上、いきなり9条4項?が出てくるのはなぜw
とりあえず7条の引用のどこを間違えてるか自分自身で把握して。
読むべきものすら分かってないってことは、読解まで至ってないってことで…お話にならないんだよね。
内容重複もあるし、とりあえず話ができそうな方(>>916)にレスするから。

922 :規制賛成:2010/07/24(土) 15:19:28 ID:WMW4zrt10
>>916
挙げてくれた条文(努力義務等)について、
「自主規制しましょうね、いや何をしろって言うわけじゃないですけどね」
という理解にとどまるならば、妥当かと。
ただし、現行7条にもあるわけで、別段目新しいものではないと感じている。
以下、具体的なレス。

9条の3第2項について、「必要な措置」に解釈の余地があるが、
同条1項との関係から、
「表示図書として出すような(出す前にチェックするような)措置」と考えられる。
要は「青少年との接触防止措置」をすべき旨(全年齢で出すな)の勧告かと。
ここで、「必要な措置」について「出版・流通自体の停止措置」と考える人もいるのかもしれないが、
この青少年条例のどこから「出版・流通自体の停止措置」(表現自体するな)が出てくるのかが不明。
すなわち、
>いわゆる取次ルールに抵触したものに対し
恐らく取次ルールというのは「指定〜回で扱わない(流通停止)」という取次の勝手な自主ルールかと思われるが、
9条の3第2項の「必要な措置」を「流通停止措置」と解釈する根拠が分からない。

次に、18条の6の2は、都に対する訓示規定。
>第18条六のニ第一項2・4
…がどこを指すのか不明(少なくともその条文番号は存在しない)。

で、事業者の努力義務は18条の6の3に定められている。
どういう努力義務かというと、もちろん出版・流通自体の停止義務ではなくて、
青少年との接触防止(努力)義務。
18条の6の3第2項には「青少年が容易に閲覧又は観覧することのないように努める」という文言が入っている。
(都民の努力義務を定める18条の6の4も同様)

だから、「取次が扱わない」っていうのは、取次の勝手な自主規制なわけ。
簡単に言えば、
条例は「青少年に接触させないように努力してね」としているのに、
「流通止めてしまおう(大人も入手しにくくなるけど、知ったこっちゃない)」っていう過剰規制。

923 :規制:2010/07/24(土) 16:04:44 ID:DSjrO8U/0
>>922
妥当なんでしょ?じゃあそれ以上噛み付く必要ないじゃん

924 :規制:2010/07/24(土) 16:32:18 ID:AhdzMIge0
>>920
社会的にどう問題になってるか説明しろ
日本のエロ漫画持ってた人が有罪判決「でそう」だからまだなって無いし
>>921
条文すらまともに理解してない人間のために態々条文内容まで張って人目でわかるようにしてやったんだから感謝しろよ
レス制限にも引っかかるからあえて省略した部分もあるし本文コピペしてるんだから番号なんて書く必要ない
いいから早く>>915の条文に反論しろよ。どうせ都合悪い部分だからあえてスルーしてるんだろ?
やばい内容の条例をお前に見せるために張ったんだから順列なんて関係ない
結局お前は都合いいこと言って論破されそうな人からの反論を逃げてるだけだ。その証拠に>>900のレスには都合悪いからスルーしてるしなw
内容重複ってどこ?まず>>913の1行目は>>910の「金目当てに表現の自由をダシにしているってことになるよ」に対し反論してるもの
3行目は910の最後の行に対し反論してるもので内容重複してない
殆どの漫画家が自費出版になる事を恐れ反対してる以上現場の意見を尊重してその考え撤廃した方がいいんじゃないの?

>>922
本当に「いや何をしろって言うわけじゃないですけどね」で終わるなら漫画家は「あっそ。じゃあ何もしないわ」で終わるけどなw
まず考えられる 青少年との接触防止措置なんじゃ「出版・流通自体の停止措置」でしょ。それ以外に何やるべき?
年齢確認なら今でも徹底してるからやる必要ないよね。
「不健全指定を六回受けたもの又はその属する自主規制団体に対し、必要な措置をとるべきことを勧告することができる」
だから出版社には死の先刻みたいなもの。取次に勝手な自主規制をしざるえないように差し向けてるのは都だろ?
本当にヤクザよりもタチ悪い連中だな

925 :規制:2010/07/25(日) 23:16:23 ID:+lxOwGfl0
>>920
>ちなみにアメリカではついこないだ日本のエロ漫画持ってた人が有罪判決でそうなんだが

ああ、それは何か司法取引による懲役であって判例ではないと。
法廷でも違法性が認定されたわけではないそうな。

926 :規制:2010/07/25(日) 23:23:18 ID:XaCvc1r60
>アメリカでは表現の自由への違憲判決出たんだからだまってろ
てのも結局一件だけだしその件検察は控訴するとかいってたが続報がはっきりしてないんじゃなかったっけ

927 :賛成:2010/07/26(月) 14:18:21 ID:5bmAosUD0
ゴキ腐は暇だなあ…
278 名前:風と木の名無しさん[] 投稿日:2010/07/26(月) 12:36:17 ID:d3jjZC2x0
日本ユニセフ協会
志野光子

な?規制派だしな
一応外務省にメールでも出して抗議しないとな
>>266
まともな人は多いんだけど時々キチガイが出るから監視巡回してる
今はオタだけど表現規制に賛成な〜スレも監視中


928 :規制:2010/07/26(月) 22:17:27 ID:U3GRoE8k0
監視までしてるのかよ
気持ち悪いな
賛成派はやっぱキチガイだわw

929 :規制:2010/07/26(月) 23:25:05 ID:cq/ozmoa0
鏡みなよ^^

930 ::2010/07/26(月) 23:35:50 ID:U3GRoE8k0
反対派が何やったんだw
いつもキチガイなことやるのは規制派じゃねーか
絵のキャラに非実在なんちゃらって頭おかしいんじゃねーの?
んなのよりリアルで虐待受けてるガキなんとかしてやれよ
最近の木刀で殴られた子とか

絵規制してもリアルの犯罪なんてとまらねえよ


931 :賛成:2010/07/26(月) 23:44:51 ID:5bmAosUD0
>>928
お互い様だろ、反対派ちゃん

932 :規制:2010/07/27(火) 00:56:47 ID:YETA1qBa0
もう世間がヲタがキモかろがどうだろうが金を落としてくれる存在として認めてくれてるゾ。

933 :規制:2010/07/27(火) 01:23:39 ID:f/E718nQ0
【EU発!Breaking News】日本の児童ポルノ漫画所持の男、罰金の支払いを命じられる(スウェーデン)
2010年07月26日18時30分 / 提供:Techinsight Japan

スウェーデン中部のUppsalaで、日本の児童ポルノ漫画の画像を所持していた男の裁判が行われた。
「漫画は漫画であり、実在の犠牲者は誰もいない」とし、男には罰金の支払いのみが命じられた。

スウェーデン中部のUppsalaに住む男が、インターネットで日本の児童ポルノ漫画の
画像をダウンロードし所持していた。
男は51枚の画像を所持しており、裁判で有罪宣告を受けた。
しかしながら、「漫画の中でいかなる卑猥な行いがされていようとも、
漫画は漫画であり、危害を加えられた実在の子どもの犠牲者はいない」とし、
罰金の支払いのみが命じられた。

http://news.livedoor.com/topics/detail/4907830/

これはなかなか

934 :規制:2010/07/27(火) 11:57:05 ID:6Bc6Ttju0
実在の犠牲者は誰もいないのに罰金の支払いとか
2005年からスウェーデンがインターネットの児童ポルノのブロッキングを開始した[52][53]が、児童ポルノのブロッキング以降もスウェーデンでは強姦犯罪の増加が止まず、むしろ犯罪増加が加速した[54]。
http://like700.hp.infoseek.co.jp/53.html#sweden

逆効果

935 :規制賛成:2010/07/27(火) 22:25:49 ID:BW1CabY60
犯罪抑止とか全く狙ってないし、効果ないのは当たり前w

勝手に勘違いして鼻息荒く「犯罪率との相関関係がない」と言っていた某作家がいたなw
非実在なんちゃら読本なんてまさに「トンデモ本」だろうにw

936 :童貞コンプレックス:2010/07/28(水) 06:26:56 ID:BxQppG1f0
>>935
>効果ないのは当たり前w

じゃあ必要性もないね。

937 :規制:2010/07/28(水) 09:45:55 ID:+oVRVWLh0
犯罪抑止狙えよ
犯罪増加加速させてもどうでもいいとかきちがい
何のための規制?
非実在読本は理論的にされてるからトンデモ本ではない

後 ID:BW1CabY60は早く>>924 に反論しろよ。どうせ都合悪い部分だからあえてスルーしてるんだろ

938 :規制:2010/07/28(水) 21:09:32 ID:3YvO2wGt0
キチガイという言葉をよく使えるね
これじゃあ認知障害発言をした人と同レベルだわ

939 :童貞コンプレックス:2010/07/28(水) 21:28:29 ID:BxQppG1f0
>>938
認知障害発言をした人って、誰?

940 :規制:2010/07/28(水) 21:48:36 ID:dBVeB/dNP
大葉ナナコだろ

941 :規制:2010/07/28(水) 23:05:15 ID:+oVRVWLh0
大葉ナナコは罪なきひとに認知障害発言
俺は犯罪抑止とか全く狙ってないしとリアル強姦止める気のない屑を叩いただけ

942 :規制賛成:2010/07/28(水) 23:29:59 ID:T5KojwEd0
>>937
レス乞食だなぁ。
>>922で説明し尽くしている上に(内容重複は>>915>>916との間)、
君は条文コピペすらも出来ていないわけで。(無駄に開き直ってるがw)

何より、>>922を理解できてないのが明白なんだよ。
理解した上での反論ならばレスしてもいいけどね。
相手の主張を全く理解していなくて(曲解して)、「それは間違ってる」と言われてもね。
全く噛み合ってないわけ。
賛成派の言うことを(その当否はともかくとして)理解する気が無いのならば、
さっさとお仲間がたくさんいるところに帰って、そこで信仰を深めあってれば良いんじゃないかな。
あと、内容皆無の一行レス(>>900とか)に反応求められてもねw

943 :規制:2010/07/29(木) 00:27:05 ID:HS6IG4YW0
>>922で説明し尽くしてないじゃん
>>915には答えられてないし
>>922への反論が>>924なんだけど
何でお前に相手の主張を全く理解していなくてといわれないといけないんだ?
どこが全く理解していないか説明しろよ


944 :浦和:2010/07/29(木) 08:51:23 ID:HS6IG4YW0
レス乞食というより俺は>>900といい>>924 といい都合悪い部分からは逃げるその卑劣さを批判してる
漫画家をへいきで侮辱するくせに自分は改正案の内容全然知らないもんなぁw
>>915でコピペも出来てるし、まず>>913の1行目は>>910の「金目当てに表現の自由をダシにしているってことになるよ」に対し反論してるもの
3行目は910の最後の行に対し反論してるもので>>924は内容重複してない
理解した上での反論だ
犯罪抑止とか全く狙ってないなら何をどういうメリット考え狙ってるの?

945 :規制:2010/07/30(金) 13:51:29 ID:NxSTYm5D0
481 名前:愛蔵版名無しさん 投稿日:2010/07/30(金) 13:28:47 ID:???
むしろ寺田ヒロオの意見が聞きたいな。
「表現の自由が規制される」という脅し文句にどう答えるのか?


946 :規制賛成:2010/07/31(土) 14:44:54 ID:VsE6JLSf0
>>944
「行に対し反論」とか言ってる時点で終わってるんだよね。

繰り返しになるが、改正案は、「表現の自由」とは直接関係ない。
もちろん程度の問題で、例えば「あらゆる書籍を全国民に販売して(儲けて)はいけない」という法律は、
憲法上の「表現の自由」の許されない制約になりえるだろう。
(「表現の自由」を間接的に侵害するものとして。)
しかし、改正案は、
「一部の限定された書籍を青少年に販売して(儲けて)はいけない」というもの。
今でもエロやグロと判断された書籍・漫画・アニメ・ビデオ・ゲーム等は、
「青少年に販売してはいけな」くなっている。
結局「ガキに売れないと金が入ってこない→表現できない」というのは幻想なんだよ。

あと、指定6回で全年齢に販売禁止などというのも妄想。
条文上はどこにも書いていない。勧告に強制力は定められていないからね。
都は、法律ド素人の業界関係者があまりに努力義務や訓示規定に食いついてくるので困惑しただろう。
次の改正案では努力義務あたりはすっぱり無くしても良いかもしれない。
どうせ誰も守らないからねw
一番重要なのは、罰則付き・強制力を有する不健全指定制度。

あとこの条例の目的(狙い)は1条に書いてあるよ。

947 :規制:2010/07/31(土) 15:01:58 ID:OuvAed1j0
幻想・妄想ねえ…。
「条文上は言っていないが、無形の圧力を肯定する条文は存在する」って自分でも認めてたじゃん。


948 :規制賛成:2010/07/31(土) 15:33:47 ID:VsE6JLSf0
>>947
「無形の圧力」なら、条文に根拠が無くてもできる行政指導でも十分かけられるわけで。
あの勧告は、短期間に繰り返し不健全指定を受けている発行業者に対して、
「全年齢向けじゃなくて18禁として売り出してください」という勧告(必要な措置に解釈の余地はあるが)。

ちょっと話がズレるが、
こういう勧告が置かれるのも、都の不健全指定がユルユルだから。
不健全指定について「〜描写が〜%以上あれば有害図書とみなす」とかいう
「包括指定」制度を採用すれば(例:大阪府青少年条例13条2項1号)、
こんな「勧告」は要らない。自動的に有害図書とされていくのだから(これすらも合憲)。

都は「包括指定」制度は採っていなくて「個別指定」制度を採っている。
個別指定だと指定されるまでは「不健全指定図書(有害図書)」ではない。
指定される前に売りまくって儲けても合法なんだよねぇ。
例えば、同人誌は都内では規制しにくい。
コミケに公務員が必死に並んで持ち帰って審議会にかけて不健全指定した頃には、同人誌は売り切れているだろうから。

949 :規制:2010/07/31(土) 15:54:54 ID:tGUnW53pP
その前に会場に圧力を掛けることは出来ますね

950 :規制:2010/07/31(土) 15:55:34 ID:OuvAed1j0
>>948
答えになってないよー。
行政指導は条例や法律などの何らかの根拠がなきゃできないでしょ。
なに論点ずらしてんの?
「何らかの対策を強要する条文」が現行にも改正案にも存在するのは事実。
んで「成人の購入がしにくくならない」方法での対策は見つかっていない。
反論するなら「成人の購入が阻害されないが未成年は購入できない」具体的な案を教えて欲しい。
年齢表示とか余計な一手間がかかる方法じゃなく成人が一般書籍と同じ経路・難易度で入手できる方法で。

951 :規制賛成:2010/07/31(土) 16:29:12 ID:VsE6JLSf0
>>950
>行政指導は条例や法律などの何らかの根拠がなきゃできないでしょ。

全然違う。
所掌事務の範囲内であればいい。具体的な根拠条文は不要(事実行為)。
だから昔は「法的には無」とされていたわけ。
論点ずらしとか言う前に、少しは調べてくれないと。
こういう前提知識の差が、理解の差に繋がってくるんだと思うよ。

あと、「成人の購入が阻害されないが未成年は購入できない」具体的な案を考える意味がどれだけあるのかね。
そもそも作品を年齢で区切っている時点で、作品に対象年齢を示すと共に、売る時に年齢を判別しなければいけない。

年齢表示や確認によって、「成年の購入が阻害される」程度はどれくらいか。
それは許されないレベルにまで至っているかが問題だろう。
私は、成年の購入が許されない程度にまで阻害されているとは思えないね。
現行のAVとかエロ本とかの様子を見るに。

952 :規制:2010/07/31(土) 17:44:25 ID:OuvAed1j0
「事務の範囲内」じゃないじゃん。お役所内で完結するものじゃなくて
民に明確に口出しする行為なんだから。
法令に背く行為をしたわけでもないのに勝手にこうしろああしろと指導入れたら
大問題だよ。
で、「成人への販売をも阻害している」規制を行うことを強要するということは
実質行政による規制である、ということになるよ。
つまり「自主的に勝手に販売を規制しているだけ」というあなたの理論が崩れる。

953 :規制賛成:2010/07/31(土) 18:23:02 ID:VsE6JLSf0
>>952
>「事務の範囲内」じゃないじゃん

「所掌事務の範囲内」の意味が分からないの?
「行政指導」について少しは勉強しろ。全然「大問題」じゃない。
ググるぐらいできるだろう?

あなたは、自分が何にも知らないことを知るべき。
そもそも、行政指導に強制力があると勘違いしてるんじゃない?
(だから「強要する」とかおかしな話に無理に繋げようとする)。

954 :規制:2010/07/31(土) 18:37:41 ID:OuvAed1j0
何をどう調べても、無根拠に行政が口出しすることはできないというのは動かないよ。
例えば「青少年にエロ本を読ませない社会を実現する」などのごく曖昧な文言であっても
そういった条文が存在すればそれを根拠に介入できる。
逆に言えば、全く何も根拠がない状態で行うことはできない。例えば「練り消しを小学生に売ってはいけない」とか
行政がいきなり勝手に街の文房具屋に指導入れるか?という話。



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