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【非実在青少年】表現規制対策専用スレ【都条例】

1 :規制対策:2010/03/15(月) 03:22:23 ID:K2DnAHYz0
■こちらは「非実在青少年」の規制に反対する者専用の
【 対 策 専 用 ス レ ッ ド 】です

・対策案の提案
・対策に有益になるような情報やコピペ
・対策に関する質疑応答などを書き込んで下さい


■ゾーニング問題などの議論や、規制についての個人的意見は
下記のスレッドにて行って下さい

【2010/10/1施行】青少年の健全な育成に関する都条例【カウントダウン】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1266546932/
表現規制反対スレin同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1251759984/


■「非実在青少年」規制問題について詳しく知りたい方は
下記URLをご覧下さい

「東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト」
ttp://mitb.bufsiz.jp/

2 :規制対策:2010/03/15(月) 03:23:21 ID:K2DnAHYz0
■これからできること1 都議員へ手紙・メールを送る■

 都民以外や18歳以下の非有権者の方からの手紙でも
 都議員の意識への働きかけの効力はあります
 都議会内の集会に間に合うように
 できれば速達で3月15日までに届くようにして下さい
 間に合わない地域の方はメールで!
 ※FAXは相手方に金銭的負担がかかるので、あまりお勧めしません

■手紙の文面についての注意
 「非実在青少年」規制問題・対策まとめ
 ttp://hijituzai.ehoh.net/

■宛先
 東京都青少年保護条例改正案を審議する総務委員会のメンバー
 ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-280.html

■都議会最大会派民主党都議会議員の一覧表
 ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-274.html
 ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-267.html
 ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-266.html
---------------------------------------------------------------------
手紙・メールの文章の最後には必ず【自分の氏名・電話番号・住所】を!
匿名の文章は相手方に不信感を与えます
例文のコピペではなく、自分の言葉で書くことが大事です
---------------------------------------------------------------------
※PCで作成した場合でも、署名や住所などは直筆の方が良
※土日もそのポストに集荷がくることが確認できるなら
 封筒の上部に赤で押す速達ハンコ、又は赤ペンで【速達】と手書きして
 通常料金+速達料金分の切手を貼り、お近くのポストに投函でもOK

3 :規制対策:2010/03/15(月) 03:24:41 ID:K2DnAHYz0
■これからできること2 民主党幹事長(小沢一郎氏)へ手紙を送る■

都議会議員への直接アタックを除くと
民主党幹事長(小沢一郎)への陳情が有効のようです
民主党への固定票として期待できることさえ幹事長側が判れば
天の声という形で都議会の首脳部や長老を動かせる
可能性があるかもしれません

<郵便>〒100-0014 東京都千代田区永田町1-11-1
<FAX> 03-3595-9961

※民主党本部への陳情にはFAXが使えます。FAXでも大丈夫です
 ただしFAXは相手方に金銭的負担がかかるので、あまりお勧めしません

4 :規制対策:2010/03/15(月) 03:25:23 ID:K2DnAHYz0
■これからできること3 集会への参加■

明日3月15日、東京都健全育成条例改正問題に関する集会が開催されます
集まれば集まるだけ「=それほど注目されている」というアピールになります
可能な方は是非ご参加を

■主宰者
 「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」(代表者:藤本由香里)
■協力 「コンテンツ文化研究会」
■記者会見参加者
 竹宮惠子/里中満智子/ささやななえ/ちばてつや/永井豪/さそうあきら(以上、漫画家)
 山口貴士(弁護士)/森川嘉一郎(明治大学国際日本学部准教授)/呉智英(評論家)

■日時 2010年3月15日 14:00〜16:00
■場所 都議会議事堂 2F 第二会議室 (定員100名)
 ※定員数を超えた場合は、立ち見になります。

■アクセス
 東京都新宿区西新宿二丁目8番1号
 都営地下鉄大江戸線「都庁前駅」A3出口より徒歩1分
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/outline/map.html
-------------------------------------------------------------------------------
■身なりを整えお風呂に入りひげをそり、きちんとした格好をすること(スーツでもOK)
■デモではないので横断幕やプラカードを掲げたり拡声器で騒がない
当日はマスコミがやってきます
「オタクは異常者などではなく、常識ある普通の人々である」と認識してもらう事が重要です
-------------------------------------------------------------------------------

5 :規制対策:2010/03/15(月) 03:32:22 ID:hdm5mggo0
■これからできること4 その他業界へのメール■

■関連業界の認知が進んでいないとの話もあるため
 出版社など、今回の規制で影響のある企業へメールを
 その際は『営業部や法務部』へ

■NHKが東京都青少年健全育成条例の報道をしました。動画あり
 ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10013146971000.html#

 この条例に対する問題点を指摘して 「こんな条例許されるのか?」
 「なぜ問題点をもっと報道しないのか?」
 ガンガン意見(電話、メール)を送れば報道してれるかもしれません

 NHK連絡フォーム
 ttp://www.nhk.or.jp/css/goiken/mail.html

 以下問題点
 ・表現の自由の侵害
 ・所持罪が他国では冤罪が多発していること
 ・条例による「所持罪」は憲法94条に触れていること
 ・「明らかに子どもと思われるキャラクターの悪質な性行為を描いた漫画」ではなく
  「18歳未満に見えたらアウト」という内容であること

6 :規制対策:2010/03/15(月) 03:34:50 ID:hdm5mggo0
こちらのスレは都議会総務委員会で条例が採決される
3月19日までage推奨です

7 :規制対策:2010/03/15(月) 08:46:44 ID:bmc164Hr0
>>1
乙です!

8 :代理:2010/03/15(月) 08:51:24 ID:QNa8FCIh0
493 名前:風と木の名無しさん[] 投稿日:2010/03/15(月) 08:39:34 ID:s023UENNO【o:AirH O:携帯】
議員さんは、今回問題があるのは判ってるけど
児童保護が名目になってるから反対しづらいらしい
(ここで思考が止まってるのも情けないけど)

だから、これが児童にも悪影響がある、という理由になる点を
うまく考えて訴えたほうがいいと思う
(反対する理由をうまく作ってあげる)

さらに子を持つ女性からなら一層アピール出来ると思う

あたりまえだが、規制され自由のない将来なんて、
児童にだってかわいそうだと思わないか?


9 :代理:2010/03/15(月) 09:04:55 ID:gP1m0U6k0
議員さんは、今回問題があるのは判ってるけど
児童保護が名目になってるから反対しづらいらしい
(ここで思考が止まってるのも情けないけど)

だから、これが児童にも悪影響がある、という理由になる点を
うまく考えて訴えたほうがいいと思う
(反対する理由をうまく作ってあげる)

さらに子を持つ女性からなら一層アピール出来ると思う

あたりまえだが、規制され自由のない将来なんて、
児童にだってかわいそうだと思わないか?

10 :代理:2010/03/15(月) 09:05:37 ID:gP1m0U6k0
すいませんよく見ずにかきこしてしまいました。すまそ

11 :非実在:2010/03/15(月) 09:27:21 ID:eOWK4EyH0
■■注意!■■
日護会が15日に秋葉原で街宣活動をするようですが、
反対派の印象を悪くするために利用される可能性があります。
--------------------------------------------------------------------
【コスプレをしてアニメのプラカードや横断幕を掲げて騒ぐ】
などの行為があった場合、「やっぱりオタクは変だ。常識がない」
と偏向報道される危険性があります
--------------------------------------------------------------------
出来ればデモには参加せず都庁の集会(>>4)へ!
その際は清潔できちんとした服装(スーツでもOK)を心がけて下さい

12 :非実在:2010/03/15(月) 10:40:05 ID:8pt61ZK70
記者会見はニュースで流れるかね
東京都だけの問題してスルーされるか



13 :非実在:2010/03/15(月) 11:19:42 ID:eOWK4EyH0
>>12
>>5でNHKで取り上げてたし、やる可能性あると思うよ

14 :規制:2010/03/15(月) 11:47:27 ID:n6Z4eWKt0
同じ内容で3つもスレ必要ないんじゃない?

15 :規制:2010/03/15(月) 12:09:07 ID:uuLzp4+60
今ニコ堂で記者会見生放送してる
http://live.nicovideo.jp/watch/lv12967623

16 :規制:2010/03/15(月) 12:16:58 ID:MHzqfTgg0
絶対に規制なんかされないよ。
それは反対派の功績じゃなくて最初からその気がなかったから。
カシオミニを賭けてもいい。

17 :ちょ:2010/03/15(月) 13:55:26 ID:QNa8FCIh0
もっといいもん賭けろw

18 :規制:2010/03/15(月) 16:16:06 ID:EpUaiZUkO
カシオミニワロタww

19 :非実在:2010/03/15(月) 16:27:13 ID:eOWK4EyH0
東京都青少年健全聞く性条例改正案に反対する作家等リスト(※抜粋、敬称略)

藤子不二雄A /さいとう・たかを /やまさき十三 /北見けんいち /あだち充
高橋留美子 /青山剛昌 /萩尾望都 /赤石路代 /秋里和国 /本宮ひろ志
萩野真 /ビッグ錠 /大見武士 /やまだこうすけ /佐野タカシ
ちばてつや /弘兼憲史 /かわぐちかいじ /小林まこと /前川たけし
八神ひろき /赤松健 /藤沢とおる /芹沢直樹 /こしばてつや
西川宇宙 /大和和紀 /深見じゅん /中村真理子 /国友やすゆき
西岸良平 /はやせ梓 /高口里純 /私屋カヲル /わたなべまさこ
板垣恵介 /浜岡賢次 /安彦良和 /山口貴由 /高橋洋介 /吉富昭仁
今川泰成 /佐藤健悦 /吉野弘幸 /ほか

ttp://twitpic.com/18oqqz
ttp://twitpic.com/18ov0i


20 :非実在:2010/03/15(月) 16:38:36 ID:8pt61ZK70
17時30分よりノーカット再放送!】ちばてつやさん、永井豪さんらが訴える!
「東京都青少年健全育成条例改正」は日本の漫画・アニメ文化を滅ぼす!
ttp://bit.ly/bL1hvv

アーカイブで残してくれないかなあ
そしたら仕事で見れない人も見れるんだが

21 :規制:2010/03/15(月) 16:40:16 ID:wSEvuAJG0
手遅れ気味になってから急に盛り上がってきたな。

22 :非実在:2010/03/15(月) 16:44:12 ID:eOWK4EyH0
>>19
×聞く性条例改正案
〇育成条例改正案

ほかにも間違ってるところあるかも
すまん

23 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/15(月) 16:45:24 ID:4bAHt4LC0
>>21
まったくだな。今の世代は問題意識ゼロだな
生まれたときからアニメショップやコミケのある世代に一般社会との闘争を実感するのは
無理ってことか
俺らの世代の感覚ではオタクにとって一般社会=仮想敵だったものだが

24 :pafu:2010/03/15(月) 16:51:46 ID:zpnfjWwb0
街頭宣伝活動中
16:30開始よスタートしております(約1時間前後/放送者:創価ホイホイ?さん)

緊急街宣 東京都による『青少年健全育成条例改正案』に断固反対!
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv13054846

・『青少年健全育成条例改正案』の危険性とマンガ・アニメ・ゲームへ及ぼす悪影響を訴える
・ 18日に行われる都議会議事堂前の抗議街宣への参加を呼びかける

25 :規制:2010/03/15(月) 17:29:53 ID:MTTwMnci0
>>19
青山剛昌はついこの間幼女キャラの裸を描いて話題になっていたが
この条例に対する挑戦だったのか?偶然かな…

26 :対策:2010/03/15(月) 18:06:35 ID:hdm5mggo0
採決されるのは19日です
まだメールを出しても間に合います


590 名前:風と木の名無しさん[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 17:53:25 ID:+H7ywKwN0
陳情に参加した漫画家さんのコメント
「その陳情した某都議によると、一番効果的な方法は民主の国会議員に陳情し、迷ってる都議の説得してもらうことだそう。
なぜなら都議も国会議員には逆らえないから。つまりこれは民主都議内の反対派ではもうどうにもならないという意味?」

https://twitter.com/unnohotaru/status/10508467510
https://twitter.com/unnohotaru/status/10508543877

ならばこれからは国会議員に陳情しましょうか。時間がありません。
東京ブロックの民主党国会議員一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E5%9B%BD%E4%BC%9A%E8%AD%B0%E5%93%A1%E4%B8%80%E8%A6%A7#.E6.9D.B1.E4.BA.AC.E3.83.96.E3.83.AD.E3.83.83.E3.82.AF


27 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/15(月) 18:31:07 ID:MTTwMnci0
とりあえず自民に10通くらい送った

神奈川県民だから弱いけど

28 :修正・追記しました:2010/03/15(月) 18:54:20 ID:eOWK4EyH0
東京都青少年健全育成条例改正案に反対する作家等リスト(2010.3.15時点)

【作家リスト】
藤子不二雄A /さいとう・たかを /やまさき十三 /北見けんいち /あだち充
高橋留美子 /青山剛昌 /萩尾望都 /赤石路代 /秋里和国 /本宮ひろ志
萩野真 /ビッグ錠 /大見武士 /中村卯月/やまだこうすけ /佐野タカシ
ちばてつや /弘兼憲史 /かわぐちかいじ /小林まこと /前川たけし
八神ひろき /赤松健 /藤沢とおる /山本航暉/天碕莞爾
芹沢直樹 /こしばてつや/酉川宇宙 /大和和紀 /深見じゅん /中村真理子
秋元奈美/国友やすゆき /西岸良平 /はやせ淳 /高口里純 /私屋カヲル
わたなべまさこ /板垣恵介 /浜岡賢次 /安彦良和 /山口貴由
高橋洋介 /吉富昭仁/余泉裕輝/今川泰宏 /戸田泰成
佐藤健悦 /吉野弘幸 /糸杉柾宏/山本賢治/さめだ小判
森田繁/金子ひらく/名和宗則/(※敬称略)

ほか、リスト入りに間に合わなかった方も多数おられる模様です

【コミック10社会】

秋田書店  角川書店 講談社 集英社 小学館
少年画報社 新潮社  白泉社 双葉社 リイド社

ttp://twitpic.com/18oqqz
ttp://twitpic.com/18ov0i
ttp://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/100315.jpg

29 :非実在:2010/03/15(月) 19:07:23 ID:Nho/S1590
これ単純所持禁止も通ったら、
漫画家から昔の原稿取り上げる気か??

30 :反対:2010/03/15(月) 19:53:06 ID:KtTb6WMS0
高橋洋介って、高橋葉介のこと?

31 :名無し:2010/03/15(月) 20:29:17 ID:rcwYpAXJ0
>>27
乙です!

32 :援護要請:2010/03/15(月) 20:49:20 ID:XAeghY620
賛成派は消防、厨房、工房を勝手に代弁し、それを免罪符として
条例をゴリ押ししようとしている。
いま本当に必要なのは彼ら若年層の本物の声だと思う。
大人が反対意見出したとしても、賛成派は「オタクの自分勝手な意見」
としてしか扱わない。
だから反対行動していいのか迷ってる消防、厨房、工房にも
是非とも何かしら行動を起こしてほしい。
身勝手かもしれないがすまん。この状況を打破する為に力を貸してほしい。

33 :規制反対:2010/03/15(月) 20:52:48 ID:IFeSoFZE0
小中高学生に知ってもらうならミクシィよりニコニコかモバゲーとかの携帯SNSか

34 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/15(月) 20:52:50 ID:EIXgDepp0
規制対策本部よりコピペ

88 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 20:47:12 ID:YZWeSfYR0
図書館も動いたお

mangaronsoh

図書館協会の人から電話、図書館協会でも
条例反対の声明を出すとのこと。 #hijitsuzai
3分前 webから

35 :反対:2010/03/15(月) 20:55:58 ID:A4QboB/v0
>>34
すいません、本部ってどこなのでしょうか?

36 :反対:2010/03/15(月) 20:59:39 ID:eOWK4EyH0
>>35
年齢制限板になるので誘導はできないんだ
役に立つ情報があったらこっちに持ってくるよ

37 :規制反対:2010/03/15(月) 21:00:07 ID:EIXgDepp0
失礼しました
PINKのエロゲ規制対策本部というスレッドからの借用です
曰く、リアル図書館戦争だと

38 :反対:2010/03/15(月) 21:03:15 ID:A4QboB/v0
>>36
>>37
ありがとうございます
都民ではないのですが、都議にメールや手紙を送って意味があるのでしょうか?

39 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/15(月) 21:13:15 ID:MTTwMnci0
>>38
ある!!

おれも神奈川だが議員にメールしてるよ

やらなきゃ効果は0
他県でもやれば効果は0じゃない。

今やらなきゃ後悔するぞ。

40 :■■規制反対・今からできること■■:2010/03/15(月) 21:15:54 ID:hdm5mggo0
採決されるのは19日です、まだメールを出しても間に合います
都民以外、18歳以下の非有権者でも訴えかけの効果はあります


陳情に参加した漫画家さんのコメント
「その陳情した某都議によると、一番効果的な方法は民主の国会議員に陳情し、
迷ってる都議の説得してもらうことだそう。
なぜなら都議も国会議員には逆らえないから。
つまりこれは民主都議内の反対派ではもうどうにもならないという意味?」

https://twitter.com/unnohotaru/status/10508467510
https://twitter.com/unnohotaru/status/10508543877

ならばこれからは国会議員に陳情しましょうか。
東京ブロックの民主党国会議員一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E5%9B%BD%E4%BC%9A%E8%AD%B0%E5%93%A1%E4%B8%80%E8%A6%A7#.E6.9D.B1.E4.BA.AC.E3.83.96.E3.83.AD.E3.83.83.E3.82.AF

41 :反対:2010/03/15(月) 21:21:40 ID:5ECDgvpMO
>>38
都議だけじゃなくて国会議員にもメールしてほしい
同じ党所属でも都道府県会議員より国会議員の方が上で、逆らうことはできないから
都議会が何かやってるレベルの認識しかない人も沢山いるから、
内容を知らせれば反応してくれる可能性がある

42 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/15(月) 21:21:42 ID:yzC4CIeb0
http://twitter.com/tsuda/status/10502623167
アホはどこにでもいるなぁ。

43 :反対だ:2010/03/15(月) 21:23:53 ID:uuCqH9ix0
パンチラと児童ポルノになんの関係が?

44 :【民主都議会議員一覧転載】:2010/03/15(月) 21:24:47 ID:eOWK4EyH0
参考までに民主都議員・年齢表(★は積極的反対派、☆は慎重派、×は規制派)

66歳 和田宗春(3)
64歳 ×馬場裕子(4)、中村明彦(3)
62歳 相川博(3)
57歳 石毛茂(2)、岡田眞理子(1)
56歳 小沢昌也、門脇文良(2)
55歳 猪爪まさみ(2)
53歳 神野吉弘、鈴木勝博、興津秀憲(1)
52歳 山下容子(1)
51歳 大塚隆朗、大津浩子(3)、増子博樹(2)
50歳 田中良(5)
49歳 熊木美奈子、大西智(2)、笹本尚(1)
47歳 中谷祐二(1)
45歳 大沢昇(3)、泉谷剛(2)
44歳 花輪智史(3)、斉藤敦(2)、滝沢景一、篠塚元(1)
43歳 ★吉田康一郎(2)
42歳 酒井大史(3)、今村路加(2)、島田幸成(1)
41歳 西岡真一郎(2)
40歳 ☆野上幸絵、★松下玲子(2)、滝口学、田之上郁子(1)
39歳 中村洋(1)
38歳 伊藤正樹、山口拓(2)、佐藤由美、新井智陽(1)
37歳 ☆山下太郎(3)
36歳 尾崎大介(2)、★浅野克彦、柳ケ瀬裕文(1)
35歳 ★関口太一、小山有彦(1)
34歳 佐藤広典、☆伊藤悠、原田大(2)
33歳 田中健(1)
31歳 ★西澤圭太(1)
27歳 ★栗下善行(1)


45 :反対:2010/03/15(月) 21:30:57 ID:A4QboB/v0
>>39
>>41
自分のできる範囲でメールしてきます
>>2のリンク先を参考にして書けばいいんですかね

46 :■メール・手紙の文章例■:2010/03/15(月) 21:33:12 ID:hdm5mggo0
>>40
■メール・手紙の文章例■

■宮台氏のご意見
ttp://www.miyadai.com/texts/014.php

■一般的な書き方例
ttp://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-787.html

■非常によくまとまった例
ttp://d.hatena.ne.jp/mobitan/20100310

■問題だと思う部分を箇条書きにしてから
自分の言葉で書き直す

箇条書き例

>・条例の根底にある思想は、管理型社会そのものとしか思えないが、
これこそ子どもの健全な発達を阻害するのではないか
>・家庭の躾の領域を条例で制定しているようにしか見えない
>・児童の性犯罪被害の加害者7割は身内という統計をどう考えるのか
本当にこの条例が青少年を守ることになるのか疑問
>・そもそも、漫画は児童ポルノと呼ぶのは間違っていないか


--------------------------------------------------------
手紙メールに限らず文章の最後には必ず【自分の氏名・電話番号・住所】を!
匿名の文章は受け取る側に不信感を与えます
細かい文書マナーなどについては各自ネットで調べてください
-------------------------------------------------------

47 :いそげー:2010/03/15(月) 21:45:49 ID:QNa8FCIh0
まだ反対の声が足りません。民主のメールフォームだけでも
いいので東京都青少年条例にまだ反対していない人は
反対意見を投稿して頂けるようお願いします
https://form.dpj.or.jp/contact/  #hijitsuzai #hijitsuzai #hijitsuzai

https://twitter.com/samayouriz/status/10513949682

48 :大問題:2010/03/15(月) 23:12:58 ID:O3c6POiD0
ttp://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/siryou/togikai_eikyou.html

東京都議会の条例改正によって影響があるアニメ・漫画・ゲームの例

49 :45:2010/03/15(月) 23:44:40 ID:A4QboB/v0
こういう事は初めてなのでおかしなところを指摘して頂けないでしょうか?

私は青少年の健全育成に関する条例の改正に反対します。
非実在青少年等という造語を用い、あたかも創作物のキャラクターが実在の青少年であるかの様な印象操作を行い、性的描写のある創作物を所持しているだけで性犯罪者である、という差別的な考えのみで規制されるのは如何なものかと思います。
また、実在する人物の「声」を有害である、と認定するのは明らかな人権侵害であると考えられます。
もちろん、弱者である実在する児童が児童ポルノの製造により、被害者になることは痛ましく、児童ポルノ製造者への懲罰、被害児童への救済は必要でありますが、これはあくまで、実在する児童に対してであり、”非”実在青少年に適用するのは暴論かと思います。
以上の理由から、この改正案を反対して頂きたいと思います。

50 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/15(月) 23:47:47 ID:MTTwMnci0
>>49
文章は特に問題ないと思う

必ず冒頭に挨拶と自分の名前や所在地を
匿名は効果的ではない。

51 :非実在:2010/03/15(月) 23:49:41 ID:8pt61ZK70
日テレで今さっき流れた
有名漫画家が反対
都で可決されると全国に波及される可能性があるって

52 :49:2010/03/15(月) 23:54:36 ID:A4QboB/v0
>>50
即レスありがとうございます
冒頭の挨拶と言うのは時候の挨拶でいいでしょうか?
そして、選挙権を持っていないのですが、そこも書いたほうがいいでしょうか?
質問ばかりで申し訳ありませんが、お答いただけるとありがたいです

53 :非実在青年:2010/03/16(火) 00:05:09 ID:VkE2wp7H0
>>52
未成年なら自分がいずれ持つかもしれない発表の場や創作の場
自分で考え選びよりよいものや感性を育む機会を奪わないでくれと
いずれ自分も参政権を持つ身である

とか自分が未成年である事を武器にした文章を付け加えられればいいと思う
801板の方にいい回答例があったと思うんだけど流れが早くて探して来れなそう

54 :規制:2010/03/16(火) 00:19:46 ID:yYdCxzA+0
明大准教授「腐女子が隠れろ隠れろ言うからこんなことになった責任とって腹を切れ」…非実在青少年
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268665395/

55 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/16(火) 00:23:19 ID:kisWGP000
>>52
時候でも拝啓でもいいと思う。

選挙権がなくてもいずれは持つから大丈夫
未成年の為の条例だし、未成年の意見のが有効かもしれないしね。
年齢は正直に書いたほうがいいかと。

56 :これで>>47に送ろうと思います:2010/03/16(火) 01:14:42 ID:t5tBJWx50
>>53,55
回答、アドバイスありがとうございます。
−時候の挨拶−
18歳、神奈川県在住の(本名)です。
私は青少年の健全育成に関する条例の改正に反対します。
非実在青少年等という造語を用い、あたかも創作物のキャラクターが実在の青少年であるかの様な印象操作を行い、性的描写のある創作物を所持しているだけで性犯罪者である、という差別的な考えのみで規制されるのは如何なものかと思います。
また、実在する人物の「声」を有害である、と認定するのは明らかな人権侵害であると考えられます。
もちろん、弱者である実在する児童が児童ポルノの製造により、被害者になることは痛ましく、児童ポルノ製造者への懲罰、被害児童への救済は必要でありますが、これはあくまで、実在する児童に対してであり、”非”実在青少年に適用するのは暴論かと思います。
冒頭でも述べました通り、私は18歳という若輩者です。しかし、この若輩者がこれから人間的に成長していく機会がなく、感性を磨く場もないまま成人し参政権を持つ事は、あまりにも情けなく、不安であります。更に、将来の有権者として申し上げますが、このような
未来の芽を摘む条例案を出す政党、立候補者には投票したくありません。
以上の理由から、この改正案を反対して頂きたいと思います。

57 :反対:2010/03/16(火) 01:19:53 ID:57V6xbzj0
■東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/

■漫画・アニメの「非実在青少年」も対象に 東京都の青少年育成条例改正案 (ITmedia)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/09/news103.html

■藤本由香里「東京都『非実在青少年』規制について」
http://twitpic.com/176xew

■全国同人誌即売会連絡会の声明
http://sokubaikairenrakukai.com/news1003.html

■TINAMIX「第二回子どもの商業的性的搾取に反対する世界会議」レポート
http://www.tinami.com/x/report/16/
※過度な自主規制が行われた結果『バガボンド』『ベルセルク』が書棚から消えた例(5P目)

■東京都議会の条例改正によって影響があるアニメ・漫画・ゲームの例
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/siryou/togikai_eikyou.html

■条例改正案全文の書類データ
http://www1.odn.ne.jp/himagine_no9/20100224.pdf

参考にしてみてください。

58 :規制:2010/03/16(火) 01:22:59 ID:rq4XcfUQ0
治安維持法の再来で第三次世界大戦を引き起こすきか!
ってメール送るのが一番早いと思う

東京都地域婦人団体連盟長田:
あまりにも民間からの取組を蔑ろにしている。
我々は何十年も青少年の健全育成に携わってきているが、
戦前同様の規制につながりうる今回は反対に回らざるを得ない。
第2次世界大戦に向かう空気を知っている高齢の会員も多い。
表現の自由や通信の秘密は守らねばならない。

59 :規制:2010/03/16(火) 01:28:35 ID:24yM3F640
>>58みたいな、煽るような、攻撃的メールは駄目
冷静に条文の問題点(曖昧すぎる、全国に波及する重要な法令なのに
審議時間が短すぎる、本当に青少年保護につながるのか疑問、表現の
自由が守られないのではないか、など)を指摘して、
どうか反対してください、と地道にお願いするのがベスト

60 :58:2010/03/16(火) 01:37:00 ID:I9rRNQ/u0
2chの書き込みと議員のメールが同じ文章とかありえないだろ
TPOを考えろよ
この板の奴らは漫画や小説書いてんだろ
文意は同じでも言葉を選ぶんだよ
それすらできない社会人失格者こそ文章書くのを"自主規制"すべき

61 :規制:2010/03/16(火) 02:24:05 ID:iLKlYyXe0
以前東京都に児ポ法の件で問い合わせて、その結果を2chに書き込んだんだが、
「嘘だッ!」と即座に否定されて、ずーっと漫画がなくなる、アニメが消えるの
大合唱だった。本当に何かに取りつかれたみたいに。

仕方がないので東京都にメールして、既存のジャンプ・サンデー等の一般の漫画は
規制対象外だとか、あくまでポルノを子供から遠ざけるための処置で、成人が
読んだり書いたりしたから逮捕とかない、と簡単に説明してほしいと書いてみた。
オタクの気持ちはわかるよ。誰だって自分の宝物にお上が踏み込んでくるとなれば
子供を奪われる動物の親のように過剰に怒るだろう。
規制するならするで、ちゃんと説明してやれよ。都のHPとかでさ。


62 : :2010/03/16(火) 02:27:13 ID:tAg/iDJLP
後で悪事に利用できるようにするための曖昧さなのに
それを自ら範囲を狭めるようなことわざわざするかね

63 :規制:2010/03/16(火) 02:27:57 ID:xFoOA2/o0
>>61
すまんが、それホントなら
問い合わせ結果もうちょっと詳しく教えてくれ

今になって大物作家が動き始めたり
反対表明が増え始めたから、
ただ子どもをポルノから遠ざけるだけの条例じゃないはずだよ

64 :規制:2010/03/16(火) 02:35:28 ID:kG2C1Bbs0
社会主義はポルノなので子供が触れないようにすべき。

65 :非実在:2010/03/16(火) 02:37:04 ID:/whioUjt0
今の役人がどう思いどう言っていたとしても
運用者次第になってしまう今の条例文では
役人が替わったら判断が変わる
冤罪も作り放題だ

あくまでもゾーニングだけで表現自体をなくす気はないというのなら
それ以外に解釈しようがないように条例文を改めればいいじゃないか
それができないなら別件逮捕のための隙を残していると思われて当然

66 :非実在青年:2010/03/16(火) 02:40:04 ID:5n7MVqpU0
>>63
さっき別のスレで同じ書込みみた
マルチだよ

67 :Q:2010/03/16(火) 02:41:25 ID:aPzFxHpe0
対策スレが年齢制限板なのでそこのQ&Aだけはっとく。以下引用↓
よくある質問への回答集です。

Q.エロロリショタの規制だけでしょ?
A.違います。エロだけでなく暴力(バトルシーン)など【反社会的で青少年に悪影響】
  と判断されれば規制対象です。影響は少女、少年などの一般向け、BL、レディース
  アニメ、ゲーム、映画、小説、ドラマCDなど全ジャンルに及び
  ちばてつや氏、竹宮惠子氏などの一般有名漫画家も反対の声をあげています。
  なお、条例を形だけ通し、後から更なる規制を付け加えることは簡単です。

Q.リーマンとかオヤジ、青年キャラは範囲外だよね?(←私見:多分熟女も入るんじゃ?)
A.審査する側が「18歳未満に見える!」と主張すれば設定上18歳以上であろうと
  1000歳だろうと規制できます。

Q.読み手には関係ないんじゃ?
A.「単純所持」もまた規制されます。同条例案では冤罪よりもまず規制を、という
  姿勢がかいま見られ、フォローが期待できません。
  冤罪であった場合には冤罪であることの立証が難しく、また社会的なダメージもはかりしれません。

Q.東京だけで地方は関係ないでしょ?
A.不健全図書の指定を受けると一般書店での流通が困難になるため、他県でも入手が難しくなります
  また都の条例はその後全国に広がる傾向があります

Q.都に電凸したら大丈夫だって感じなんだけど……
A.電話を受け取る人はお役人です。条例をどうこうできる立場の人ではありません。
  条例をどうこう出来るのは議員の方々です。議員さんに失礼の無いように、
  自分なりの考えを丁寧に訴えること(メール)が一番効果的です。

68 :規制:2010/03/16(火) 02:41:37 ID:ZzonrWL50
>>61
電話を受け取る役人個人が「含まない」「それらは規制する気がない」と言っても
役人に条例をどうこうできる力はない
それに、今現在あなたに「大丈夫だよ」と言った役人は数年で入れ替わる
拡大解釈できる文章なら、後からいくらでも拡大解釈して施行できてしまう

もしその役人が言った通り、本当に一般マンガが影響を受けないとしても
ちばてつや先生が今日の会見でこう言っていたよ

「文化や表現、芸術など新しいものが起きるときはいろんな種類の花が咲く。
スミレやサクラなどかれんな花もあれば、ジャングルで形もにおいもすごい
ラフレシアのような花もあるが、根っこですべて繋がっている。
『この花は汚い』『この花は臭い』『良くない』と根を断つと、植物群全体が滅んでしまう」


69 :Q:2010/03/16(火) 02:42:21 ID:aPzFxHpe0
Q. BLCDはキャラ設定が18歳以上なら大丈夫なんでしょ?
A. 3/15に行われた質疑応答で「視覚的に容姿が見えるものであればひっかかる」との情報が出たため
  CDはジャケット・ブックレットに絵が無ければ規制外となる可能性があります。
  ただしBLCDは原作ありきなのでネタ元のマンガや小説が衰退すれば先細りは必至です。

Q.「小説は対象外」って質疑応答で言ってたから大丈夫
A. 小説は表紙絵・挿絵が規制対象となります。
  「挿絵には性的な要素がないけれど、ストーリーにはセックス描写がある小説」
   の場合はアウトなのかセーフなのか不明です。

70 :規制:2010/03/16(火) 02:43:45 ID:xFoOA2/o0
>>66
なんだそうか…
ありがとう

71 :■民主党のメールフォームから意見を送る(※住所記入の必要なし)■:2010/03/16(火) 02:51:10 ID:0kP6vjZw0
■民主党のメールフォームから意見を送る(※住所記入の必要なし)■

住所を書くのが不安という方は、民主党のメールフォームからでも
良いのでご自分の意見を伝えて下さい
ttps://form.dpj.or.jp/contact/



252 名前:風と木の名無しさん[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 23:26:26 ID:HbXBE1Gh0
緊急!都議にメールだ!!

860 :風と木の名無しさん:2010/03/15(月) 23:15:10 ID:AitEq9GSP
最悪の事態。
都議の所に反対メールを出している人は相当少なかった模様。

http://samayouengei.blog.shinobi.jp/Entry/1297/


72 :規制:2010/03/16(火) 02:51:55 ID:lAN31XoN0
http://www.ustream.tv/recorded/5465844#utm_campaigne=synclickback&source=http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2010/03/17_1.html&medium=5465844

これはもう既出?

73 :規制:2010/03/16(火) 02:57:31 ID:V2M2f9UJ0
>>71
なんだよ……
どっかのまとめサイトに「メールは相手に迷惑だし読んでもらえないから送るな」って書いてあったから
送らなかったのに……

74 :規制:2010/03/16(火) 03:19:36 ID:H6PMieTh0
それ最初に書いたの規制派の誘導だったかもしれんなぁ
手紙で送っても間に合わない可能性の方が高いし

75 :規制:2010/03/16(火) 03:21:25 ID:H6PMieTh0
あとFAXも迷惑だからという最初の書き込みも怪しい
議員の仕事は国民の声を聞く事だから
どんな戯れ言でもFAXがパンクしたとしても
書いてある事が真摯でまともなら迷惑とかいう考えにはならない
それだけ政治に関心があるって証明だからな


76 :規制:2010/03/16(火) 03:27:53 ID:TRYl6L8u0
でもまぁ、まだメールを送る日にちは残されている訳だし
送ってない人は今からさっさと送ればいい話でないの

77 :規制:2010/03/16(火) 03:56:57 ID:XOmeCnNW0
メール送りたいけど何がなんだか

78 :規制:2010/03/16(火) 04:06:56 ID:R/ZsJ8tSO
何が何だかっていうのを書けばいい
それだけ説明がないってことなんだから

とりあえずメールしてきた

79 :規制:2010/03/16(火) 05:45:24 ID:Urag5ySN0
生中継見てたけどナントカ善行って人は
メール沢山頂いています、ありがとうございますつってたぞ

80 :規制:2010/03/16(火) 06:38:11 ID:7AGBXxfj0
「メールは相手に迷惑だから」「FAXは相手に迷惑だから」という書き込みは
あちこちで見かけるがどうも工作員臭い
「相手に迷惑だから」と言われれば「遠慮しようと」思ってしまう日本人の、
とくに女性心理をついてる

マスゴミに在日枠ができたのは在日がギャーギャー騒いだから
それで現在はチョンに大手マスコミを全部乗っ取られて捏造情報・偏向報道まみれ
日本人は知る権利を奪われ、今は表現の自由すら奪われようとしている

在日特権があるのも在日どもが賠償しろだの差別するなだのギャーギャー騒いだから
今回の法案が可決されたのもアグネスやチョン系キリスト教団はじめとする
ヲタ文化の利権を貪りたい在日関係の連中がギャーギャー騒いでるから
声の大きいやつ=多数派となり今まで勝ってきた
サイレント・マジョリティーのままでは今回も確実に敗北する

もうさ、各政党をメールまみれFAXまみれにしてやろうよ
国民の声をがんがん届けてやろう
税金はらわず特権利用してる在日の声ばかりがやたら大きいのが現状だから

81 :規制:2010/03/16(火) 07:57:27 ID:Icn4Axcf0
HARUコミ前なのがまた憎らしい
原稿中で知らない人沢山いそうだ
大手さんとかが取り上げてくれれば効果大だと思うのになあ やっぱり触れにくい話題だよね
どっかで見たけど反対表明バナーとかあったら少しは歩みよりやすいって見たけど、自分で良ければ作る
しかし今から仕事だ・・・

82 :規制:2010/03/16(火) 08:31:20 ID:MlJlzRYIO
テレビ新聞はまともに取り上げない、情報源はネットのみって、相当厳しい
一般人が頑張って運動してても、最大メディアたるテレビがちゃんと報じてくれなければ難しいよ
悔しいけどテレビがまだまだ一番影響力持ってるんだよね
ネットニュースも、意図的なのかトピックス上げてもすぐに最新から外しちゃうし
一回マスコミにゴルァできないものか

83 :規制:2010/03/16(火) 09:09:04 ID:/whioUjt0
92 名前:風と木の名無しさん[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 09:01:22 ID:WAnTHap80
規制派が目指すのはこういう漫画なんだろうが
元のワンピースを知ってて
ベルメールの死なないワンピースで感動できるのかと


アメリカ版ワンピースの変更点
http://blog.livedoor.jp/fairypot/archives/50675727.html

84 :規制:2010/03/16(火) 10:01:12 ID:vJLJz9s30
>>81
HARUコミに出る作家さんなんか、
圧力かかって同人誌の奥付に住所本名書かないといけなくなったら大変だろうにね

373 名前: 名無したちの午後 [sage] 投稿日: 2010/03/16(火) 01:08:07 ID:JKvMzwm3P
最悪な場合

3月条例可決7月から施行でコミケ中止 発禁処分

4月以降、各自治体も同様の方針で移行

7月参院選挙で自公勝利か民公同盟成立

8月児童ポルノ案提出スピード可決

10月児童ポルノ法施行1年の捨てる期間
   その1年、公報cmや公報ビデオでアグネスが訴える

翌年10月期限切れ、オタク逮捕開始

こんな感じなのかな

396 名前: 名無したちの午後 [sage] 投稿日: 2010/03/16(火) 01:14:44 ID:zTl8Eu8N0
>>373
コミケなどの同人即売会が真っ先にやられると、カマヤンさんのロビイング仲間が警告してる。
どうやら同人誌の奥付に住所本名を書かないと即売会で頒布できなくなるよう圧力がかかってるらしい。
しかも即売会側はどこも深刻に受け止めておらず、今日の漫画家や出版が結束したのに比べて
全く無策で、これでは規制されても仕方ないですよとも警告してる。

85 :■■規制反対・今からできること■■:2010/03/16(火) 10:19:11 ID:ZzonrWL50
採決されるのは19日です、まだメールを出しても間に合います
都民以外、18歳以下の非有権者でも訴えかけの効果はあります

■1 都議・国会議員へ手紙・メールを出す(>>2,3,26)
都議・国会議員送り先リスト(>>44
連絡先一覧 ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/electoral_zone.html

 ・規制派・反規制派・中立派に関わらず「全員に出す」ことが大事
 ・全員が無理な場合は、中立派を優先的に
 ・国会議員には規制に賛成している都議の説得をしてもらえるよう訴えましょう(>>41

 ※文章を書く際の参考(>>46) ttp://hijituzai.ehoh.net/にも書き方・送り先の説明があります
 ※期日(3/18まで)が迫っているので速達がおすすめです

■2 民主党のメールフォームから意見を送る(※住所記入の必要なし)■
住所を書くのがどうしても不安な方は、民主党のメールフォームからご意見を
 ttps://form.dpj.or.jp/contact/

■3 その他業界への周知
 ・報道メディアへメールを出す(>>5
 ・関連業界の認知が進んでいないとの話もあるため
  出版社、アニメ会社など、今回の規制で影響のある企業の『営業部や法務部』へ
--------------------------------------------------------
手紙メールに限らず文章の最後には必ず【自分の氏名・電話番号・住所】を!
匿名の文書は受け取る側に不信感を与えます
-------------------------------------------------------
■「エロロリショタだけの規制でしょ?」など規制のよくある質問について(>>67,69)
■まとめサイト(>>57)、今回の規制に反対している作家・出版社など(>>28,34)
※対策方法を伝達するために100レスに1回程度、情報を追記・修正して貼って下さい※


86 :同人:2010/03/16(火) 12:09:04 ID:Wd1xrKfH0
相手方に与える心理的影響の大きさが
封書>はがき>ファックス>メールなのは実際の話
だからといって、「より上」なだけであってメールが無効ってわけでもない
間に合うなら手紙、無理そうならメールでもいいだろう

87 :規制:2010/03/16(火) 12:14:10 ID:0kP6vjZw0
>>85の最後の文を下のに変えても大丈夫って意見も
あるんだけど、どうかな

----------------------------------------------------
理想は自分の氏名・電話番号・住所を書くことですが
もし個人情報を書くことに抵抗があるならば

メールの文末に
【氏名(フルネーム)・選挙区がわかる程度のおおまかな住所
(○○県○○市○○区)・メールアドレス】
を書くだけでも問題ありません。

例文のコピペではなく、自分の言葉で書くことが大事です
----------------------------------------------------


88 :規制:2010/03/16(火) 12:57:50 ID:XAEnwUQp0
民主議員がまじめに対応すると本当に思ってんですか?

89 :規制:2010/03/16(火) 13:01:37 ID:GgdmcHeC0
思ってるけど
全面賛成の自民公明はどうしようもないしな

90 :規制:2010/03/16(火) 13:52:37 ID:ZzonrWL50
>>87
民主党のメールフォームも氏名、メルアド、都道府県のみだし
どの選挙区の人間か分かる範囲の住所でもいいかもね
敷居が下がることでメールを送る人が増えるのなら
そっちのメリットの方が大きいし

ただ、はっきりと身元を明かすことで
自分の主張に信念を持ってますよという強いアピールになる面もあるんで
その点を併記して自己判断で記入して下さい、という一文を付け加えてもらいたいです

91 :規制:2010/03/16(火) 15:09:40 ID:RIEI7ctP0
拾い物です。既出だったら済みません。

  国会議員にも意見を送ろうということなので、
  せっかくだから↓の人にも意見しましょう。

  >小沢幹事長のウェブサイトにはメルフォの代わりに掲示板があります。
  >丁寧に礼儀正しく書きこみましょう。
  ttps://www.ozawa-ichiro.jp/keijiban/s8.php3


92 :規制:2010/03/16(火) 15:11:14 ID:3Xq9TU4B0
民主都議会議員・メール送信先一覧転載

66歳 和田宗春(3)wadamune@kitanet.ne.jp
64歳 ×馬場裕子(4)baba@cts.ne.jp
中村明彦(3)tokyo-nakamura@jcom.home.ne.jp
62歳 相川博(3)hiroshi@aikawa.ne.jp
57歳 石毛茂(2)サイトにメアド無し
岡田眞理子(1)info@okadamariko.com
56歳 小沢昌也 info@ozawa-masaya.com
門脇文良(2)opinion@kaddy.jp
55歳 猪爪まさみ(2)inotume-masami@nifty.com
53歳 神野吉弘 office@ykamino.org
鈴木勝博 katsu@suzukikatsuhiro.net
興津秀憲(1)サイトメルフォhttp://www.okitsu.info/
52歳 山下容子(1)サイト内でメアド記載無し
51歳 大塚隆朗 team_ootsuka@yahoo.co.jp
大津浩子(3)サイトメルフォhttps://xa116.secure.ne.jp/~xa116024/form.html
増子博樹(2)hiroki@masuko.info
50歳 田中良(5)r-tanaka@tokyo.interq.or.jp
49歳 熊木美奈子サイト内でメールアドレス記載無し
大西智(2)サイトメルフォhttp://www.onishi-satoru.jp/form.html
笹本尚(1)sasayan2@cameo.plala.or.jp
47歳 中谷祐二(1)nakatani@nakataniyuji.com
45歳 大沢昇(3)noboru@0038.jp
泉谷剛(2)サイト連絡先不明
44歳 花輪智史(3)info@setagaya-hanawa.com
斉藤敦(2)saitoujimusho@jcom.home.ne.jp
滝沢景一 info@k-takizawa.com
篠塚元(1)サイトにメアド無し

93 :規制:2010/03/16(火) 15:14:12 ID:h/f7pk3w0
43歳 ★吉田康一郎(2)voice@k-yoshida.jp
42歳 酒井大史(3)info@daishicomcom.com
今村路加(2)admin@i-ruka.net
島田幸成(1)info@yukinari-shimada.net
41歳 西岡真一郎(2)DZG01370@nifty.ne.jp
40歳 ☆野上幸絵サイトメルフォhttp://www.webxhibition.sakura.ne.jp/works/nogami_yukie/form/contact.php
★松下玲子(2)サイトメルフォhttp://www.015.bz/contact/index.html
滝口学 info@t-gaku.com
田之上郁子(1)info@ikuko-tanoue.com
39歳 中村洋(1)hnakamura1971@yahoo.co.jp
38歳 伊藤正樹 itomasaki@nifty.com
山口拓(2)yamaguchi@taku-chan.com
佐藤由美 info@satoyumi.jp
新井智陽(1)サイト無し
37歳 ☆山下太郎(3)taro_yamashita@ab.auone-net.jp
36歳 尾崎大介(2)ozaki-dai@luck.ocn.ne.jp
★浅野克彦info@asano-k.net
柳ケ瀬裕文(1)info@yanagase.org
35歳 ★関口太一 taichisekiguchi@hotmail.com
小山有彦(1)kunihiko@koyama.be
34歳 佐藤広典 sato@satohironori.com
☆伊藤悠 yuu@uujiteki.com
原田大(2)direct@haradadai.net
33歳 田中健(1)サイトメルフォhttp://www.tanaka-ken.jp/question.html
31歳 ★西澤圭太(1)サイトメルフォhttp://24zawa.jp/info.html
27歳 ★栗下善行(1)kurizen_mail@yahoo.co.jp

見つけられなかった議員さんの連絡先見つけた方がいらっしゃったら補足お願いします

94 :規制:2010/03/16(火) 15:18:46 ID:/rMiLrRv0
>>80
メールは多すぎて目に止まらない危険性がある。FAXは一人に2枚以上、大量に送ると
嫌がらせと受け取られかねない
というのは事実

要は、丁寧かつ簡潔な文で書けば良い

95 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/16(火) 15:27:25 ID:kisWGP000
>>94
メールは15日の集会にきてた議員が1日数十通しかきてないって言ってたから
そんなに多いことはない

96 :規制:2010/03/16(火) 15:31:07 ID:h/f7pk3w0
>>92-93
メールアドレス追加。

熊木美奈子都議
kumaki-minako@jupiter.ocn.ne.jp

石毛茂都議
shigeru@ishige.info

メール、FAXの送信先リスト作られた方がいたので、こちらも参考にどうぞ。
http://www.geocities.jp/sanadura_h/hiji/togi.html

97 :規制:2010/03/16(火) 15:31:59 ID:/rMiLrRv0
>>95
俺も聞いたけど、議員によって違うんじゃないか?
主要な調査会会長辺りとなるとメールより封書のが色んな点で有効なのは確かだろう
まぁ俺も3人程市の議員にメール送った後だけど

それはそうと、やはり否決にするには民主の議員だけじゃ厳しいかね
自民に送るにしてもどこに送るべきか微妙だけど

98 :ちゅうい:2010/03/16(火) 15:33:03 ID:GgdmcHeC0
>>96
FAXはくれぐれも控えめに!

99 :【都議会議員メール一覧】:2010/03/16(火) 15:41:47 ID:ZzonrWL50
【都議会議員メール一覧(FAXは参考)】

※FAXはなるべく避けましょう。送信が集中すると相手方の業務に支障を与えます
 もし送る場合は用紙1枚以内に収めましょう

http://www.geocities.jp/sanadura_h/hiji/togi.html

エクセルファイルもあります
http://www.geocities.jp/sanadura_h/hiji/togi.lzh

100 :規制:2010/03/16(火) 16:21:46 ID:dPt7wLzy0
>79
反対派の人だからだよ
応援メールするでしょ

101 :規制:2010/03/16(火) 16:23:03 ID:iteTbjDuP
マスコミに対して、問題喚起のメールを送るって手段は考えられないだろうか
マスコミにしてみりゃ、話題になると思えば飛びつく訳だし
たくさんメール等がくれば、ネタとしておいしいと思わせられないかな

結局政治って
マスコミが騒ぐ→それが「世論」とされる→政治そっちの方向へ

ってイメージがある

102 :反対:2010/03/16(火) 16:25:39 ID:fYzCZae40
ここまで反応遅れたのは既に工作あったからじゃないのか?

103 :規制:2010/03/16(火) 16:26:22 ID:bh4QBmrZ0
最悪の結果首吊らなきゃ行けない作家も大勢出るんだろうから
デモおこしてマスコミの目を向けさせるしかないんじゃないの
オタの痛い集まりとかじゃなくて
もっと説得力あるスーツに一般人に解りやすいことを主張できる人を中心に
非実在はリアルの規制対象ではないと

104 :規制反対:2010/03/16(火) 16:32:09 ID:uT3fChX40
首都圏の国会議員の皆様にメールでも出しましょう
東京
http://www.tokyo.dpj.or.jp/
神奈川
http://www.dpjr.org/
千葉
http://www.minshu-c.com/
埼玉
http://minshu.org/index.php
山梨
http://www.y-minshu.org/
群馬
http://www12.wind.ne.jp/minsyu-g/
栃木
http://www17.ocn.ne.jp/~minsyu/
茨城
http://www33.ocn.ne.jp/~minshu/


105 :規制:2010/03/16(火) 16:34:59 ID:15g+DcxV0
しかし見事な手腕だもんだわ規制の連中も
情報の流出を最小限に抑え反対派が結束する前に法案成立か…
商業はどうなるかまだわからんが同人はマジでオワタな
上でも出てたが大手が動いてくれりゃ力になるのにな

106 :規制反対:2010/03/16(火) 16:41:00 ID:uT3fChX40
可決されてしまった後のリコールの方法とか、そっちを考えようぜ
もっとも、何でも悪いのはオタクとかアニメだぜ?

女から見てどっちが悪いと思う?
アニメオタクの男と、平気でほかの女と浮気するようなやつ
親から見てどっちが健康に悪い?
アニメばっかり見るのと、ジャンクフードばっかり食う
教師から見てどっちが悪い?
ただのアニメオタク、「不良の風上にも置けない」不良
どちらの影響が子供に大きい?
アニメの内容、両親の不仲や離婚とかのどろどろ

 むかしからスケープゴートになりやすいんだよな、オタクって。

107 :規制:2010/03/16(火) 16:47:16 ID:rO040JCp0
>>106
それとそれを比べるのはどっかずれてると思うんだけど
それより事件の引き金になりやすいプロフ(笑)閉鎖とかさ
世の中の大半の子供の行動の実情を把握してからにしてほしいよね

108 :すす:2010/03/16(火) 16:48:10 ID:yhFbDWDx0
東京都で「非実在青少年」。普通の一般漫画アニメゲームライトノベルも規制に
今来用まとめ

1:審議は18日開始。ただし議員が考えをまとめるのは今週中、長くもっても来週の月曜辺りまで
半数以上の支持得れば廃案になれる。あきらめんな

2:抗議先は小磯善彦(公明党)田中たけし(自民党)伊藤まさき(民主党) 大松あきら(公明党
古館和憲(共産党)山口拓(民主党) 西崎光子(東京生活者ネットワーク)小林健二(公明党)小山くにひこ(民主淺野克彦(民主党)神野吉弘(民主党)鈴木勝博(民主党)
吉原修(自民党)田島和明(自民党)川井しげお(自民党)古賀 俊昭

他、都県議会にも。議員は被らないように、抗議する奴はランダムに抗議相手を選べ
たとえ都民以外でもだせ。東京以外も追従し、発行できなくなる

3:民主中心に年配議員に中心にFAX、封筒でなぜこの条例が危険なのか、論理的に書く。
手書きに自信のない場合はワープロ等で印刷したものに直筆の署名を添えるだけでもいいそうですよ
書き方がわからなければぐぐる
ただし脅すような口調はやめとけ。印象悪くする。

4:敵は自民、公明。こいつらが規制派 。

109 :規制:2010/03/16(火) 16:53:35 ID:iteTbjDuP
可決されちゃったとしたら、誰かが規制に引っ掛かった時点で
裁判で憲法違反主張が一番手っ取り早い気がするな

表現規制って、他者の人権侵害にあたるから絶対に必要で、しかも規制以外に他に手段がないときに
最小限度の範囲で認められる、ってのが大前提なはずなんだけど
1ミリもかすってないのが凄い

各大学の憲法学者は何してんだ、って気もする
元々表現の自由規制とかに声を大きく反対してる一部の学者しか動いてない

110 :規制:2010/03/16(火) 17:09:02 ID:o+pHZZ/+0
>>109
各大学の憲法学者に声かける方法もあったのか!
・・・って思ったけど、こういう知り合いがいなかったわ

これって効果あるかなぁ?

111 :規制:2010/03/16(火) 17:11:11 ID:jq1mgr1h0
民主は送ってる奴多そうだから共産と生活ネットにメールしてきた
明日国会議員宛てに速達封書してくるわ

112 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/16(火) 17:14:27 ID:kisWGP000
おれ神奈川だから神奈川の国会議員にメールしてるんだけど

お前ら気をつけろ
ちゃんとメール送る前にその議員の経歴や政治活動みてからにしろ

神奈川県でも青少年や児童関係の活動してる人間は規制派だから送ると逆効果になる。

113 :俺様:2010/03/16(火) 17:18:46 ID:GF5Rvdcr0
まあ非実在青少年が施行されようがされまいが
ぬことエッチしている俺には関係ないのだが、
友人に反対を協力してくれとの申請があったので
君たちに手を貸してやろう。とりあえずメールを送付するか。

114 :規制:2010/03/16(火) 17:42:05 ID:15g+DcxV0
>>109
主に大衆娯楽(というかヲタ文化)が規制対象なんだから立派な肩書きあるオッサンが
表立って味方してくれるわけないだろう


115 :マルチすまそでふ:2010/03/16(火) 17:52:00 ID:1BfEM07N0
よろしい、ならば戦争だッ!

都知事リコールに必要な カズ
東京都の有権者 約355万人の署名
本件以外にもリコールをのぞむ因子アリ!

改廃請求に必要な カズ <-(new)
東京都の有権者 約21.3万人の署名

BGMにどうぞ!
http://www.youtube.com/watch?v=fADk_GfsxdE

116 :規制:2010/03/16(火) 17:52:51 ID:TaoBsy0j0
>>101
各新聞社やテレビ局に送るって手はある
昨日の集会によれば、殆どの記者は存在も知らず、知ってる人はただの冗談同然で通る見込みは
無いだろう。と思ってたそうだが、マスコミももう流石に問題には気付いてる

送るなら、表現の自由の大切さ以上に
「漫画等がドラマの原作になったり、テレビ局にとっても経済資源として非常に重要な存在」
「業界全体が自粛に走れば、経済的焦土の復興にはまた長い時間がかかる」
とか、報道業界にも大いに関係のある、商業面についての規制の凄まじいデメリットにも言及すると良い

117 :規制:2010/03/16(火) 18:02:01 ID:iteTbjDuP
あと、二次元の表現ですら規制がかかるんだから
今後ドラマなんてどうなることやらgkbrも考えられるかな?

正直、個人商売の同人屋より、テレビ局の方が害大きいと思うんだよね
個人の商売って、最悪、アングラに籠ることで不法としても存在できるけど
(ヤミ金とか、無修正AVとか、パチもんブランドカバンとか)
テレビ局にはそういう選択肢ないし

個人なら、一人で首つるだけだけど
会社は倒産するし

118 :規制:2010/03/16(火) 18:02:37 ID:zMrJifdY0
>>116
>昨日の集会によれば、殆どの記者は存在も知らず、知ってる人はただの冗談同然で…

これまじ?マスゴミの人間も殆ど知らないってこと?
確かにニュースや新聞はほとんど取り上げてないけど

119 :規制:2010/03/16(火) 18:05:29 ID:24yM3F640
>>118
先週、評論家の藤本さんがこの問題取り上げはじめて、
周りの記者に聞いたところ、知っていたのは一人だけで、
その一人も「あんなネタ条例通るわけがない」って反応だったって
ところが、それが通りそうで、みんなびっくりしはじめている
昨日の集会で、その話してる
ニコ生で見られるんじゃないのかな

120 :規制:2010/03/16(火) 18:08:18 ID:IzaYiq7L0
サブカルに理解のある大物芸能人が全国ネットで
ねたにしてくれれば、認知度が上がると思う
たとえば、世界の北野とか
外国でメダルもらっても日本では公開されなくなると(暴力でNG
なれば関心もってもらえるのではないか

121 :規制:2010/03/16(火) 18:09:06 ID:HLoqybq40
>>118
今朝のめざましテレビで取り上げてたのを見た
新聞記事を取り上げて解説みたいなコーナー

これしか自分はテレビでは見てないな


122 :規制:2010/03/16(火) 18:10:24 ID:vcHrZTGo0
宮崎駿はオタク嫌いだそうだが
自分の作品でも幼女の半裸部分が吊るし上げられると聞けば
反対派になってはくれないものだろうか

123 :規制:2010/03/16(火) 18:15:16 ID:xFoOA2/o0
ワザとスルーしてるんじゃないかと思うくらいmixiじゃ空気だし、
ヤフーニュースでもTOPに出なかったけどな〜
内容じっくり読めば、飛翔や飛翔漫画をアニメ化してるマスコミも
十分困る条例だって分かるはずなのに

とりあえずみんなメールは送っとけ

124 :規制:2010/03/16(火) 18:22:57 ID:xUZ6Ntf40
明日の丈って実写化するんだよな
その明日の丈さえ駄目かもしれない、と漫画家本人が言ってることに
テレビ局が気付いてくれたらいいんだけど

あの漫画読むだけで、充分ヤバさ伝わるのにな
ただ規制反対!ってだけじゃなくて、保護の重要性もきちんと検討してて
すごくバランスのとれた良い意見だと思った

125 :規制:2010/03/16(火) 18:24:30 ID:EwSaSuw70
>>123
ヤフーは規制賛成派

126 :規制:2010/03/16(火) 18:26:30 ID:o6J+7Xov0
Yahooは規制推進派だよ。
確か知恵袋にトピック立てて数分で削除された報告があった。
マスコミは封殺するつもりなんだろうな。
元々アニメよりドラマバラエティを重視してる。芸能人使いたいから。
アニメは声優くらいしか芸能人の枠が取れないから
コナンですらゴールデンから外されたじゃないか。

127 :規制:2010/03/16(火) 18:36:14 ID:yoRK1CGK0
自分のテンプレ作ったんだけど、これ都議会議員全員に送ったほうがいいの?

128 :規制:2010/03/16(火) 18:37:11 ID:XOmeCnNW0
メールを送りたいんだが、どうも言葉足らずな文章になってしまう


129 :規制:2010/03/16(火) 18:37:53 ID:VUWCcfE70
>>92-93にお願い

130 :規制:2010/03/16(火) 18:40:13 ID:IzaYiq7L0
そのテレビだってもうゴールデンに
未成年アイドルをだせなくなるんじゃないの
声、映像、映画にひっかかるし
CMに水着姿なんてだめでしょう
スポーツ物のドラマも無理だね。

131 :まったり:2010/03/16(火) 18:42:45 ID:hIVCUuES0
都に電話しても無意味かな

山口貴士_表現の自由について
http://www.youtube.com/watch?v=y4MRrAZckDU

あのー、まあ、表現の自由について何故、制約をしていっちゃいけないのかっていう
問題点についてなんですけども
ま、表現の自由をですね、えぇっと提言すると、結局、表現行為を知るのが不可能

難しくなってしまうので、その結局、政府が?とですね、
その表現の自由に対する制約という、公権力の行使が、なかなかチェックできなくなってしまう、
自己的に、これ、ほかのものと違う訳なんですよ。

消費税を5%から15%に上げたりするのは議論できるんですけども、
一度 こいういうまあ、非実在青少年の性的行為はいかんのだ、っというふうにやってしまうと、
そういうものが、まあ、おそらく市場からなくなってしまいますね。おそらく売れなくなりますから、
そうすると、もう一度ですね、復活させるということが出来なくなってしまう、と、
制定に、非常に問題だとおもいます。

で、条例ですね、法律でもそうなんですけども、代表民主制ですけども、多数派の意志で決まります。
で、多数派の意思で決まるということなんですけども、実は、多数決の結果が正しいっていう事ってのは
どこにもない訳ですね。 多数決っていうのは、そもそも、何が正しいか判らないからこそ
 多数決でやる訳ですよ。
もし判っていれば、その通りやればいいだけなんですから。

132 :まったり:2010/03/16(火) 18:44:15 ID:hIVCUuES0

山口貴士_表現の自由について
http://www.youtube.com/watch?v=y4MRrAZckDU

皆で、ま、知恵を出しあって考えて暫定的に、ま、このところは、これでやるしかないなっていう、
多数決が価値を持つ訳です
取り返しがつかないような結論っていうのは、やっぱ、多数決でやっちゃいかんのじゃないかという事を、思う訳ですね。

だから、日本国憲法が表現の自由を保障している、これはなぜか?
多数決であっても侵害してはならない表現の自由を保障してる訳です。
こう云う事言うと、あれなんですけども、
メジャーな表現っていうのはですね、表現の自由、要らないんですね。なぜかって言うと、そもそも弾圧されることないですから。
そうじゃなくて当時の時代の人たちは、眉を潜めるものであったとしても、とりあえず、それを後世の人がみなおして、この表現というのはいったいどういうものなのか、考えるための、
未知数でのこしておかなければいけない、そういう観点からですね、
表現自由っていうのは、考えないといけないっていう、ふうにわたくしは思っておりますが、
どうも、そういう観点ってのはない訳なんですよね。東京都の審議会の青少年問題評議会の議論を見ても、

正しい、そういう価値観はあるんですけども、その価値観が正しいかどうかっていうのは、判らない

時がたてば、異世論とか、人の考え方ってのは、変わるかもしれないんですよ。
で、在る以上は、やっぱり、表現、たすうけつによって、ある表現を、やっぱり、制圧するって事については、
非常に、謙抑的的で無くてはいけない。具体的には誰かの人権を侵害する、
人権を侵害で、まあ、侵害してまでの表現ってことに、
なってしまってまで表現の自由を保障すべきだ、私は思いませんから
そこは制約必要かもしれないけれども、これは不健全だとか、集票的な理由からですね、
表現の自由ってものを果たして表現して良いものかなって事はですね、わたしは、あの、この、
表現規制の問題に取り組んでから一貫して思ってることなんです。(2:54あたり)

133 :規制:2010/03/16(火) 18:54:33 ID:o6J+7Xov0
>>130
いや、これは漫画アニメゲームのみを規制する法案。
未成年アイドルもAVも風俗も取り締まられない。なぜかね。

134 :■■規制反対・今からできること 1/2■■:2010/03/16(火) 18:59:44 ID:0kP6vjZw0
採決されるのは19日です、まだメールを出しても間に合います
都民以外、18歳以下の非有権者でも訴えかけの効果はあります

■1 都議・国会議員へ手紙・メールを出す(>>2,3,26)
都議・国会議員送り先リスト(>>92-93,96)
連絡先一覧(>>92-93,96と重複している方がいます。ご注意下さい) 
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/electoral_zone.html

 ・規制派・反規制派・中立派に関わらず「全員に出す」ことが大事
 ・全員が無理な場合は、中立派を優先的に
 ・国会議員には規制に賛成している都議の説得をしてもらえるよう訴えましょう(>>41

 ※文章を書く際の参考(>>46) ttp://hijituzai.ehoh.net/にも書き方・送り先の説明があります
 ※期日(3/18まで)が迫っているので速達がおすすめです

■2 民主党のメールフォームから意見を送る(※住所記入の必要なし)■
住所を書くのがどうしても不安な方は、民主党のメールフォームからご意見を
 ttps://form.dpj.or.jp/contact/

■3 その他業界への周知
 ・報道メディアへメールを出す(>>5他)
 ・関連業界の認知が進んでいないとの話もあるため
  出版社、アニメ会社など、今回の規制で影響のある企業の『営業部や法務部』へ

135 :■■規制反対・今からできること 2/2■■:2010/03/16(火) 19:00:33 ID:0kP6vjZw0
>>134
----------------------------------------------------
一番良いのは自分の氏名・電話番号・住所を書くことですが
もし個人情報を書くことに抵抗があるならば

【氏名(フルネーム)・選挙区がわかる程度のおおまかな住所
(○○県○○市○○区)・メールアドレス】を書くだけでも問題ありません。

例文のコピペではなく、つたなくても自分の言葉で書くことが大事です
----------------------------------------------------


■「エロロリショタだけの規制でしょ?」など規制のよくある質問について(>>67,69)

■まとめサイト(>>57)、今回の規制に反対している作家・出版社など(>>28,34)


※対策方法を伝達するために100レスに1回程度、情報を追記・修正して貼って下さい※

136 :規制:2010/03/16(火) 19:04:01 ID:24yM3F640
>>134
反対意見の送り先に、http://www.togikai-minsyuto.jp/都議会民主党の本部も入れてほしい
エロゲ板見てたら、こっちへの凸が手薄らしく、
思ったより反応がないと思われてるっぽい
とにかく、都民の声が欲しいんだって
協力よろしくお願いします

137 :規制:2010/03/16(火) 19:07:06 ID:xFoOA2/o0
あちこちでそのアドレス張られてるせいか
サーバー落ちてないか

138 :規制:2010/03/16(火) 19:08:50 ID:0wR5ixdi0
みなさん、メールは何文字くらいで送信されましたか?
何をどこまで書けばいいのかわからなくなってきた…

139 :規制:2010/03/16(火) 19:15:34 ID:24yM3F640
>>137
自分ところは見えるよ
連絡先転記しておくね

都議会民主党
〒163-8001東京都新宿区西新宿2-8-1
info☆togikai-minsyuto.jp (☆→@マークへ)

エロゲ板情報によると、電凸しても丁寧に相手してくれるみたいだ
ナイーブになってるらしいw民主党都議のみなさんに励ましのお便りを

140 :規制反対:2010/03/16(火) 19:15:51 ID:0kP6vjZw0
>>138
私は>>46にある例文の半分とちょっとくらい
長く上手く書ける人は他にもっといるだろうから
法律に詳しくない私はとにかく不安だって言う気持ちを伝えた

141 :規制:2010/03/16(火) 19:31:53 ID:24yM3F640
数字板から

どうやら、都議連宛には、規制賛成しろっていう電話のほうが多いらしい
メールや手紙で凸推奨してたから、電凸ユーザー多そうな規制派より
インパクト弱いのかもなあ

637 名前:風と木の名無しさん 本日のレス 投稿日:2010/03/16(火) 19:24:26 WrsVVbajO
■現況報告■
ソース:電凸で規制反対派の都議さんに励まし電話した地方民の私

・条例の問題点が有権者に伝わっていないのが最大の悩みだそうです。
反対意見が思っていたよりも届いていない。
特に都民の反対意見が少ないので、慎重派の都議さんが反対するのに疲弊してきている。
「幼女の二次エロ漫画を取り締まって何が悪い!」と抗議電話のほうが多く、決心が固まらない。

可能な人はメールでも電凸でもいいから慎重派の人に励ましの声を届けてあげて!
都議さん本人じゃなくてもスタッフさんが伝えてくれます。

142 :規制:2010/03/16(火) 19:42:31 ID:0wR5ixdi0
>>140
ありがとう
参考になりました

143 :規制:2010/03/16(火) 19:42:49 ID:dPt7wLzy0
都内にいる友達に頼んで、直接もっていってもらった
若い女性は珍しいのか、丁寧に応対してくれたって

あと、陳情書だけど
女性は女性の観点で書いてみるのもいいかも、と

144 :規制:2010/03/16(火) 20:08:04 ID:8fO3XF5u0
東京都から選出された国会議員さんへ送る、都議員さんへの説得をお願いする文章を考えたのですが、何か問題があれば指摘していただけないでしょうか。
いきなり「問題点があるように思われます」と書くのは失礼でしょうか?


  様

拝啓

18日に都議会で議論される、青少年の健全育成に関する条例改正案には問題点があるように思われます。
この案では現行の児童ポルノ禁止法にある「児童ポルノ」の定義を前提として規制を行うとしています。しかしこの現行の法の定義は曖昧かつ広範であり、
このままでの規制は問題だと考えます。
また、実在しない青少年の性的行為を制限することは憲法で定められた表現の自由を著しく侵害するものであると考えます。   
さらに本来青少年の健全な育成を目的とした案であるのに、大人の、作品を享受する権利が失われてしまう。これは許されるべきではないと思います。

上記のようにこの案件は問題点があるにもかかわらず、都議会の議員さんの中には賛成、また賛成しないまでも中立である方がいらっしゃるそうで、
民主主義国家の一地方自治体である東京都が表現の自由を保障する未来を目指してくれているのかどうか不安でなりません。都議会議員の皆様
に説得をお願いできないでしょうか。

敬具

18歳 苗字 名前

住所
TEL


145 :規制:2010/03/16(火) 20:09:57 ID:xUZ6Ntf40
性別もだけど、それぞれ自分の得意な視点から書くといいと思う
自分が詳しく語れる視点から見て、ここが問題と思うって展開するといいと思うよ
学生なら学生の視点で

単に反対です!で〆ると、意見を喚いてるだけになってしまうから
こういう主張があることを知ってほしい
あなたなら理解し、検討して下さると信じてる
議論を慎重に行ってください、みたいな言い方で〆てみたよ

146 :規制:2010/03/16(火) 20:20:04 ID:8fO3XF5u0
>>145
ご指摘ありがとうございます。もう少し考えて書き直してみたいと思います。

147 :規制 :2010/03/16(火) 20:20:34 ID:ge7g51XS0
この規制案は
オタクや漫画家には反権力や左翼や低所得者が多いから、
反権力や左翼や低所得者への締め付けと見せしめ及び規制による利権の確保
の一石三鳥を狙ったものだよ。
規制する側は議論する気なんて毛頭ないよ。

148 :規制:2010/03/16(火) 20:21:48 ID:yoRK1CGK0
>>92-93やっと全部送れた……。ハァハァ

149 :規制:2010/03/16(火) 20:23:46 ID:ze/rTRu/0
>>147
コピペして回って、それでどうしたいんだ?
躁だとしても反対運動を続けるしかないわけだが。
オタクである以上もはや死ぬまでこの戦いは続く

150 :規制:2010/03/16(火) 20:34:46 ID:VUWCcfE70
>>148
おつかれ。まず休め
他にできる事が出ててくるかもしれないから情報収集は続けてくれ

151 :規制:2010/03/16(火) 20:41:47 ID:dPt7wLzy0
引き続き頑張らないと

都議会の民主、継続審議を検討 児童性描写規制案
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031601001005.html

152 :規制:2010/03/16(火) 20:47:33 ID:15g+DcxV0
がちがちに理論武装しなくても小市民的に素直に思うことを稚拙でも心込めて書いたほうが
印象はよさそうだ

153 :通りすがりの反対派:2010/03/16(火) 21:20:35 ID:WLELzgkyO
アニメ漫画業界板の週刊少年JUMPトレジャー新人漫画賞スレに
対策スレへの誘導と
メール、手紙の書き方だれかコピペしてあげて
あそこの板は漫画家志望者の集まりだから力になるはず

俺携帯だからできん
頼む
誘導のやり方も知らね

154 :規制:2010/03/16(火) 21:25:24 ID:IzaYiq7L0
ニコ生で今討論してる

155 :規制:2010/03/16(火) 21:32:22 ID:xFoOA2/o0
あげるよー

『女性向け創作活動をしている人の為の、非実在青少年対策まとめサイト』
http://kiseijoshi.blog52.fc2.com/

年齢制限板のほうで有志の方がまとめてくれました。
サイトをお持ちの方は是非リンクをお願いします。

156 :規制:2010/03/16(火) 21:44:37 ID:0wR5ixdi0
「サブカルチャー」って言葉は「二次元」同様使わない方がいいかな…?
線引きがわからん

157 :よくあるQ&A:2010/03/16(火) 21:44:53 ID:ZzonrWL50
Q.都庁に電凸したら同人誌の書き手や読み手は今回の規制対象じゃないって言われたから大丈夫

A.今回の条例では、第3章「不健全な図書類等の販売等の規制」第七条で
 【図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者、並びに映画等を主催する者及び興行場を経営する者】に
  販売、領布、観覧させないよう自主規制する努力義務があるとしています。 
  これを同人に置き換えると…

 ・図書類の発行=同人誌の書き手?
 ・販売又は貸付けを業とする者=とらのあななどの同人誌販売店?
 ・映画等を主催する者=コミケの代表やイベント主催者?
 ・興行場を経営する者=ビッグサイトの責任者?

 また、同人誌印刷業組合は、わいせつ図画の頒布を禁止した刑法175条
 そして青少年条例、児童ポルノ法といった法令に敏感なので
 【業界の過剰な自主規制により、少しでも危険要素のある本は印刷してもらえない】
 という可能性も出てきます。
 【自由に創作できない、ゾーニングが徹底しない限りイベントが開催できない、通販もできない】
 という状況になれば、同人は死亡します。

 ちなみにこの条例の【図書類】とは
 【書籍/雑誌/文書/図画/写真/ビデオなど/コンピューターのプログラム】
 など、ほぼ全メディアを指します。

※参考・東京都青少年の健全な育成に関する条例(PDF)
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p1.pdf


158 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/16(火) 21:49:39 ID:kisWGP000
>>144
条文読んだ?

残虐性を助長する、自殺もしくわ犯罪を誘発する描写も規制されるんだぞ

性的描写が規制されるだけで 問題ありますって言うと推しが弱いし議員も反対しずらいんだ



159 :規制:2010/03/16(火) 21:59:45 ID:q4LB3fdV0
>156
「コンテンツ産業」って言う表現がいいのでは

160 :規制:2010/03/16(火) 22:06:29 ID:0wR5ixdi0
>>159
ありがとう
使わせていただきます

161 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/16(火) 22:12:12 ID:kisWGP000
18歳未満の性的描写を規制してるって言葉は使ってもいいけど強調しない方がいい
これだけ見ると 世論的には正しい法律だと思われる。

それより表現の自由を侵害しているってことを強調するべき。


162 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/16(火) 22:23:02 ID:uZNyjq980
>>92>>93の議員に送ればいいの?
これ携帯メールじゃだめだよな?失礼だよな




163 :昨日知った:2010/03/16(火) 22:23:20 ID:1Lt6xCfn0
YAHOOニュースとか新聞を見たけどロリの規制ばっかりで残虐性の助長とか
にはあんまり触れられてないようなきガス。
間違っててたらごめん

164 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/16(火) 22:26:59 ID:kisWGP000
他県の方や非有権者の方

もし反対なら都議員や国会議員にメールを送って欲しい

おれも神奈川だが都議の民主、神奈川民主、国会議員にメールした

やらなきゃ効果は0

他県でもやれば効果は0じゃない!!

協力してください。

165 :規制:2010/03/16(火) 22:27:24 ID:xFoOA2/o0
>>163
テレビもネットニュースも軒並みだんまりだよ
そもそも世にある漫画の多くが暴力や性表現で規制の対象となるかもしれないのに
mixiですら取り上げられないという。

166 :規制:2010/03/16(火) 22:37:26 ID:FbKddZLL0
>>163
規制派は書かないんじゃないか。
やたらポルノという言葉を強調するしな。

167 :規制:2010/03/16(火) 22:40:22 ID:EwSaSuw70
>>163>>126

168 :助言:2010/03/16(火) 22:40:27 ID:IRpCQuSN0
18歳以下の女性の参加が最も効果的だと思う

169 :規制:2010/03/16(火) 22:49:08 ID:lCzBA9wc0
>>168
私のことですね^^


とりあえず秋葉原で反対デモとかどうよ?

170 :助言:2010/03/16(火) 22:54:19 ID:IRpCQuSN0
どうやらあるみたい
俺は北海道だから行けないけど(´;ω;`)
ttp://ameblo.jp/tsuyoinihon/entry-10481372522.html

171 :規制:2010/03/16(火) 22:55:31 ID:o+pHZZ/+0
>>169
今やると規制派のマスコミ達に餌やるようなものだから控えたほうがいい
その余力があるなら国会議員にメールするかビラ配りする方がマシ

172 :同人:2010/03/16(火) 22:56:57 ID:Wd1xrKfH0
>>170
そこはちょっと
終わってるし

173 :規制:2010/03/16(火) 22:58:11 ID:EwSaSuw70
>>170は無許可な上に反民主が主な目的な誘導デモ
ひっかかったらいけない

174 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/16(火) 22:59:20 ID:kisWGP000
デモは逆効果

また15日に秋葉で抗議を行っていた奴らは
民主が規制派と嘘の情報を流し、通行にに事実を指摘されたら暴言を吐いた工作員

そのデモは危険なので参加しないように。

175 :規制:2010/03/16(火) 23:00:45 ID:o+pHZZ/+0
>>170
ああ・・・・・こいつら、確かデモとか言いながら反対派である民主を叩く大馬鹿集団だった気がする
「規制案出したのは自民と公明だろ」ってツッコミとか助言とかしてみろ   右翼とか何とかで暴言吐いてくるぞ

176 :規制:2010/03/16(火) 23:02:56 ID:vcHrZTGo0
街頭デモなんかやったら「ほらオタクはこんなに非常識な奴らなんですよ」という宣伝材料をくれてやるようなもの
ピクとかちぃとかの同人系SNSでトピック立てて周知した方がいいんじゃね

177 :規制:2010/03/16(火) 23:04:59 ID:8fO3XF5u0
>>158
>>161
ありがとうございます。

178 :反対:2010/03/16(火) 23:05:14 ID:xQ5F7AoN0
おい!
今だったらTweetbuzzで署名活動やってるぞ。
もう確かに時間がないんだが、やらないよりはマシ。
このままだと通るの確実らしいぜ。今月中には決定らしいぞ。
急げwwwwwwwww

179 :規制:2010/03/16(火) 23:05:20 ID:xFoOA2/o0
この件に関してはどこも定期的に工作員が沸くので
気をつけてください
いまのところ自分の周囲に教えるか、民主にメールが効果的です

180 :規制:2010/03/16(火) 23:13:47 ID:7AGBXxfj0
>>141
>「幼女の二次エロ漫画を取り締まって何が悪い!」と抗議電話のほうが多く、決心が固まらない。

賛成ならふつうは電凸しないと思うんだけど
電凸してる賛成派は、反対派が多いってよくご存知の方々みたいだねw

>>179
電凸が効果ある気がする
国民の声を聞くのも都議の仕事のはずなのに
「電凸は迷惑だからやめた方がいい」というレスがあってどうも工作臭いと思ってたが
賛成派はやっぱり電凸してるようだから電凸はかなり効果的なのかも?
都議も人間だから、手紙よりしゃべる方が得意な人は電凸した方がいい気がする

181 :虚言orz:2010/03/16(火) 23:18:21 ID:IRpCQuSN0
>>171-176
マジでか・・・スマン

182 :規制:2010/03/16(火) 23:25:38 ID:o+pHZZ/+0
>>181
ま、デモは本当に諦めかけたときの最終手段としてとっておきましょう
その間に今回の問題を知る人も多いと思いますし、やるなら大勢でドカンと行きたいからね

183 :転載:2010/03/16(火) 23:35:08 ID:o6J+7Xov0
573 名前:風と木の名無しさん メェル:sage 投稿日:2010/03/16(火) 23:22:35 ID:1QW31f2U0
816名の反対署名が集まりました
http://www.ohtabooks.com/press/2010/03/16220834.html

あさりよしとお(マンガ家)
出渕 裕(デザイナー/監督)
金田一蓮十郎(マンガ家)
佐藤大輔(小説家)
山本直樹(マンガ家)

184 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/16(火) 23:39:34 ID:MfLs3i9s0
>>183

いい加減に直衛と麗子をちゅっちゅさせてやってくれよ

185 :規制:2010/03/16(火) 23:47:17 ID:gJpInz6k0
ようやっとリスト全員にメール送ったぞ…疲れた…

これって後日に返信とかくるんかね

186 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/16(火) 23:54:35 ID:kisWGP000
>>185
基本返信はこない

議員の方達はこの問題だけじゃなくほかの問題の意見等もメールもくるから いちいち一人ひとりに返信できるわけない。

おれらも別に返信が欲しくてメールしてるワケじゃないだろ?
おれらは行動で表して欲しいからメールしてるんだ。


とりあえずお疲れ様。

187 :規制:2010/03/16(火) 23:55:07 ID:2QI/ZqqU0
メールを送ろうと思うのですが、今から間に合って一番効果があるのはどこかわかりますか?

188 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/17(水) 00:01:50 ID:kisWGP000
>>187
民主が反対で固まってないから民主党

http://www.geocities.jp/sanadura_h/hiji/togi.html

↑の民主党の4人の幹部は必須
その下の民主都議の方にもメールするとようでしょう。



文章は礼儀正しく、自己紹介を忘れずに。
脅迫めいた文章は逆効果。

18歳未満の性的描写を強調すると反対しずらくなります
残虐性を助長、自殺もしくは犯罪を誘発する描写も規制対象なのをお忘れなく。

表現の規制が侵害される事を強調するとよいでしょう。

189 :規制:2010/03/17(水) 00:03:11 ID:pMoXGj2X0
>>183
三大少年誌で執筆してるようなのが全然いないのはなんでなんだろ…
女性が多いのはすごくいいことだな

190 :規制:2010/03/17(水) 00:05:15 ID:yvgC59O30
>>188
ご丁寧にありがとうございます。
今から書いてきますね。

191 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/17(水) 00:07:45 ID:USigeBAu0
>>190
頑張ってください。
ありがとうございます。


追記:ミス
表現の規制が侵害×

表現の自由が侵害○

192 :規制:2010/03/17(水) 00:20:48 ID:cWHpO/Nl0
俺も送ろうかな。
>>188のリストの方々にメールすればいいんですよね。
>>134通り都民以外18未満でも少しは効果があるハズですよね?

193 :規制:2010/03/17(水) 00:23:24 ID:l87e/nrS0
>189
>183は太田出版での取りまとめ分だからじゃない?
小学館(IKKI編集部)でも署名集めてたようなのでサンデー系列はそっちにいるかも知れない。

小学館での署名には田中芳樹とか、183のリストにないメンバーもいたようなので、
作家とかアニメ関係者からの署名は更に増えそう。

194 :規制:2010/03/17(水) 00:23:53 ID:OtBEicGO0
>>189
えすのサカエどころか、いとうのいぢや石恵がいないのは確かに気になるな・・・・

195 :規制:2010/03/17(水) 00:42:49 ID:+BdLQFTi0
>>193
15日のリストにあったあだち充とか青山剛昌いないから
小学館はまた別だろうな
まだまだ増えそうだ

196 :規制:2010/03/17(水) 00:48:10 ID:uELe+GRs0
ググった。
IKKIはツイッターで署名募集したみたいだね。で、もう締め切ってる
IKKI作家含めて612名集まったって。

197 :規制:2010/03/17(水) 00:52:56 ID:sHv4Bu6Z0
>>189
ジャンプとかだよね・なんでだろう。
編集サイドで「作家は表に出るな」とか通達されてるんだろうか?
さすがに参加したい人もいると思うんだけど

198 :規制:2010/03/17(水) 00:54:13 ID:z7InIgLx0
>>197
週間連載でそれどころじゃないとか?w

199 :規制:2010/03/17(水) 00:54:27 ID:pMoXGj2X0
バクマン。やこち亀でこの話題やりゃいいのにな

200 :規制:2010/03/17(水) 00:55:57 ID:pMoXGj2X0
>>198
ここで踏ん張らなきゃ週刊連載すらできなくなるのにw
一応集英社としては反対に声明だしてるから>>197の言うとおりなのかな

201 :規制:2010/03/17(水) 01:16:13 ID:uz/Bb/PA0
【皆様へ】
最悪の事態。 都議の所に反対メールを出している人は相当少なかった模様。
メール未送付の方は
民主党・自民党の都議会議員・国会議員(東京選出)への
メール送付を至急お願いします!

民主党
tp://www.dpj.or.j p/member/?search_s1=15

自民党
tp://www.tokyo-jimin.j p/introduction/m01.php
tp://www.tokyo-jimin.j p/introduction/r01.php
tp://www.tokyo-jimin.j p/introduction/c01.html

.

202 :規制:2010/03/17(水) 01:18:29 ID:uz/Bb/PA0
採決されるのは19日です、まだメールを出しても間に合います
都民以外、18歳以下の非有権者でも訴えかけの効果はあります

■1 都議・国会議員へ手紙・メールを出す(>>2,3,26)
都議・国会議員送り先リスト(>>92-93,96)
連絡先一覧(>>92-93,96と重複している方がいます。ご注意下さい) 
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/electoral_zone.html

 ・規制派・反規制派・中立派に関わらず「全員に出す」ことが大事
 ・全員が無理な場合は、中立派を優先的に
 ・国会議員には規制に賛成している都議の説得をしてもらえるよう訴えましょう(>>41

 ※文章を書く際の参考(>>46) ttp://hijituzai.ehoh.net/にも書き方・送り先の説明があります
 ※期日(3/18まで)が迫っているので速達がおすすめです

■2 民主党のメールフォームから意見を送る(※住所記入の必要なし)■
住所を書くのがどうしても不安な方は、民主党のメールフォームからご意見を
 ttps://form.dpj.or.jp/contact/

■3 その他業界への周知
 ・報道メディアへメールを出す(>>5他)
 ・関連業界の認知が進んでいないとの話もあるため
  出版社、アニメ会社など、今回の規制で影響のある企業の『営業部や法務部』へ




203 :規制:2010/03/17(水) 03:00:53 ID:AJAr7hxO0
ttp://twitter.com/shibatay/status/10580433739
>権利を振りかざすだけでいいのか。クリエーターとして、
>こんな条例に賛成しなくてはならないほど追いつめられている
>「性暴力を受けた、あるいは受ける可能性のある子を持つ親たち」
>に対して、そのことをどう考え、どう行動するつもりなのか、その答えを用意しているのか

204 :規制:2010/03/17(水) 03:18:24 ID:bSAeZgNg0
>>203
あのさー、御本人が一部だけリツイートされると誤解を招くからやめてくれと
書いているものを、まさに一部だけ持ってきてどうするんだ?

>>203見た人、見るなら柴田さんのツイッターちゃんと追ってね
決して規制賛成しているわけじゃない
クリエイターの姿勢を問うているだけだ

205 : :2010/03/17(水) 03:39:23 ID:HwP/LiadP
>>199
そういうことする隙を与えないための電撃戦だろ

206 :規制:2010/03/17(水) 04:39:56 ID:KxuvTJP0O
週漫板の非実在青少年規制スレ
新しいの誰かたてて
俺無理だった

207 :規制:2010/03/17(水) 05:05:53 ID:5tdPpEzL0
自治市民である都議の方が反対声明を出してくれたな
ありがたい…他の方にも広がってくれるといいんだが
女性で規制が子どものためになるものでもないと言っている

208 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/17(水) 06:39:22 ID:6LKgCZdr0
>>206
では立ててくるのでちょっと待っててね。

209 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/17(水) 06:42:06 ID:6LKgCZdr0
週漫に立てたので以下どうぞ。
都条例・非実在青少年規制で萌えオタ漫画消滅? 2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1268775685/

210 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/17(水) 07:36:25 ID:g5FyJt/+0
朝刊にきました


漫画キャラクターなどの性描写を規制対象に明記する東京都の青少年健全育成条例改正案について、
都議会第1党の民主党は16日、今議会中に可否の結論を出すことを見送り、
改正案を継続審議にする方向で調整に入った。共産党なども含め、議席の過半数を
占める野党会派が協調する見通しだ。

民主党は「表現の自由を侵す恐れがある」などとして改正案に反対する漫画家らの意見も
踏まえ、対応を検討。その結果、党内で「規制する基準の詳細を示す条例施行規則が
定まっていない状態での採決は拙速」(幹部)との意見が強まっている。

改正案を審議する委員会と本会議の議席はいずれも、民主、共産、生活者ネットワーク・みらいの
野党で過半数を占めている。共産、ネットも改正案を問題視しており、継続審議に
同調する方向だ。自民、公明両党は改正案に賛成する方針を固めている。19日の委員会で
継続審議を決め、30日の本会議で最終決定する見通し。

*+*+ asahi.com 2010/03/17[06:32:14] +*+*
http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY201003160528.html

211 :反対派:2010/03/17(水) 09:22:31 ID:KxuvTJP0O
>>209
ごめん礼言うの遅くなった
ありがとう!!
きばって漫画守ろう

212 :規制反対:2010/03/17(水) 12:39:14 ID:xrZkpSEh0
>>210
朝日新聞の妨害工作ですね
わかります
性描写のある作品の自主規制はすでに行われているのに
朝日新聞はまるでエロ漫画があちこちに溢れてるかのように書きたて
漫画家たちがその状況を許せと反対している非常識者に見えるように印象操作した

そのせいで現在、「都条例に賛成」「規制しろ」とPTAが都議に激しく電凸してるようです
マスゴミを利用して民衆を扇動する見事な作戦ですね

PTAの方々もまさかこの都条例が、子供の環境ではなく
大人の持ち物を規制する条例だとは夢にも知らないでしょうね

「性的描写」だけでなく、「残虐性を助長」「自殺もしくは犯罪を誘発する描写」など
曖昧な言葉が並んでいるので、およそすべての創作物が含まれてしまう事、
しかもそれらは「所持禁止」なので
東京都の全てのアニメ・コミック・ゲーム・小説・CDを破棄しなければならない
大規模な焚書であることなど、夢にも知らないんでしょうね

創作で殺人事件を描くのはNGでも、新聞で殺人事件を報道するのはアリですか
問題提起やメッセージ性のある表現の全てが規制されてしまうので
この都条例こそが犯罪を助長する結果になるでしょう
子供に世の中の悪い部分を見せない、身を守るための予備知識を持たせない
これは犯罪者には大変都合が良い状況をつくる条例ですねw
あっさり食い物にされる、無防備な子羊が量産されることでしょうwww

213 :反対派:2010/03/17(水) 14:18:32 ID:AFCvLMyC0
>>210
いやお前、記事よく読め

引用ここから

漫画キャラクターなどの性描写を規制対象に明記する東京都の青少年健全育成条例改正案について、

都議会第1党の民主党は16日、今議会中に可否の結論を出すことを見送り、

改正案を継続審議にする方向で調整に入った。

共産党なども含め、議席の過半数を占める野党会派が協調する見通しだ。

引用ここまで

状況についての事実しか書いてないって。

朝日にしちゃまともな記事だぞ

214 :213:2010/03/17(水) 14:19:17 ID:AFCvLMyC0
すまん

>>213>>212

215 :でじ:2010/03/17(水) 14:55:48 ID:3zAzfrRV0
先送りか・・・十分議論していないというが今後議論する場を作ってくれるのだろうか

216 :3060:2010/03/17(水) 15:04:49 ID:CYuISe2b0
審議するといっても、ブログやツイッターで意見するしか出来ないおたくと、
リアでがっちりスクラムを組んでぶつかって来る五月蝿いおばさ。。
いや、PTAとはどちらに分があるかと言うと明らかな訳で。
民主も支持率下がってきているし、長期戦は厳しいとおもう。

おたくも自ら積極的に社会参加しないと立ち行かない時代になったんだな。

217 :規制:2010/03/17(水) 15:07:07 ID:MfeIFQ4e0
執行猶予がちょびっと付いた、ぐらいに思うのが妥当じゃないかな
都民のオタで動いてるのどのくらいいるんだろ

218 :規制:2010/03/17(水) 15:21:47 ID:SnJH3o0V0
ぶっちゃけ話題になったのこの数日だからね
春コミの原稿でネット絶ってたら
この現状を知らないんじゃないかな
あとツイッターと2ちゃん見てなけりゃまったく知らないという事もありうる
女性はこういった政治活動をサイトで意見したりしないからな
人のあつまるピクシブも何一つ話題にしていないしな


219 :規制:2010/03/17(水) 15:28:51 ID:Cj7cJrJ80
今回、この無茶苦茶な条例が通りかけた理由は「誰にも気付かせないうちの電撃作戦だから」
ってのがあり、その要素を取っ払えたからとりあえずごく短い執行猶予でもないだろう

ただ、また必ず再燃させて来るだろうから、今回の件に関して多少文面を変えて、陳情したりって
行動を継続する方が良いのは確か

220 :規制:2010/03/17(水) 15:31:42 ID:a0NSZOeLO
そもそも、政治話は憚られる風潮があるからね
この前の衆院選でも、自分たちの生活に丸ごとふりかかってくる事態に対して
政治特化した個人ブログ以外ではほとんど見かけなかった
ただ全国ニュースだったから皆知っていた
今回は都のみという話で、なかなか広まらないのが最大のネック


日本全体として、政治に我関せずではいけない状況に差し掛かってるんだろうな
マスコミがまともに報じてくれない以上

221 :規制:2010/03/17(水) 15:35:43 ID:jBOHXiah0
>>218
ピクシブでも投稿はあるんだが
ランキングから弾かれてるからマイピクやお気に入りでもないと気付きにくい
知ったとしてもあの辺の層は
「ネット署名したからもういいよね!」
「漫画家が大量に反対してるんだしおれらいらなくね?」だと思う

222 :規制:2010/03/17(水) 15:39:10 ID:+Syf2SOV0
この戦いはオタクである限りずっと続くんだってことだよね

223 :規制:2010/03/17(水) 15:50:40 ID:QMp/8Rdl0
頭の固い大人がいる限り続くのか……
でもいつ規制が実現されてもおかしくないよね
なんか怖いよ

224 :規制:2010/03/17(水) 15:55:24 ID:SoiBooVd0
先延ばしになったって事は、一応俺らのやってることも無駄じゃ無いって証拠だろうか
けど本当の戦いはこっから始まるんだろう…辛いな。

せっかく少し猶予ができたんだし、
この機会にもっとこの問題に興味を持ってくれる人を増やせればいいんだけどな
どうしたらマスコミは動いてくれるんだろう。

225 :規制:2010/03/17(水) 15:58:11 ID:Cj7cJrJ80
>>224
コンテンツとしてより依存度をでかくする、しかないかね
既に結構マスコミ側の依存度でかい気がするが

マスコミに訴える場合、出版業界が瀕死状態になったらどれだけ懐が寒くなるかを
訴えるのが定石だろうな。幾ら一般倫理説いたところであいつらどうでも良いだろ


226 :規制:2010/03/17(水) 16:00:35 ID:MfeIFQ4e0
春コミあるし、そういうイベントなら一気に呼びかけられそうだけど
署名とかできないのかね

227 :規制:2010/03/17(水) 16:37:35 ID:XtqJIA9v0
水戸&HARUコミで署名募集とかしてる?

228 :規制断固反対:2010/03/17(水) 16:40:01 ID:eI0YDzbH0
山口貴士_表現の自由について
http://www.youtube.com/watch?v=y4MRrAZckDU

これを見れば解るように、
断崖絶壁に立たざるを得ない我々と
それをいかにして突き落とそうかと画策し続ける規制派との攻防に終わりは無い。
突き落とそうとする側は昼夜問わず狙う事ができ、
また 何度でもそのチャンスを有している。
それに対して我々は一度落ちれば絶体絶命というギリギリの戦いを余儀なくされている。
今回の件もまだやり過ごせた訳ではないが、
今後 今回のような夜襲にも対処出来るようにする為
常に警戒を怠らず、有事の際には直ぐに団結し、
即時行動出来るよう その下地を整えておく必要があるように思う。
そして、有事の際に尻込みせず、行動出来る勇気もまた養う事が必要だろう。
ただ、後手後手では押し込まれるばかりなので何かしら攻勢に出る事が出来ればよいのだが…。
それと、忘れてはならないのは崖の向こう 海外にも日本のメディア文化を愛し、
それへの規制を良しとしない同志が居るという事。(逆に規制された時の反発が怖い。)
何時の日か、我々が安心して眠れるその日まで 共に我々を虐げようとする者達と闘い続けよう。
そして、その為にもまずはこの目先の戦に勝利しよう。

長くなったが、つまり 油断禁物。勝って兜の緒を締めよ。という事。

229 :規制:2010/03/17(水) 16:58:33 ID:9w98YaMj0
ようやく水戸原稿終わったから、取り敢えず都議員数人にメールしてきた
もし水戸で署名とかやるなら参加出来るんだけど、どうなんだろ

230 :規制:2010/03/17(水) 17:18:24 ID:MfeIFQ4e0
まだ赤豚も準備会も、この件に関しての声明出してないような…
スルーの態度なのかな
何もしないよりは、署名とかあった方がいいと思うけどね

つーか、完全にオフ同人の人って今回の件知ってんのかな

231 :規制:2010/03/17(水) 17:23:19 ID:c0aFZ3Mi0
表現規制はなされるべきであると私は考えます。
人間の喋る言葉、思考、行動は模倣の集大成であって、それはあらゆる表現から取り入れられます。
一度取り入れられた、発想、イメージ、言葉は反復され、その人の脳の回路作動に影響範囲を広げながら浸透していきます。
もし、その表現の中に実際世界での行動の障害となるようなものがあれば、人間の身体が最大目標としている生存が阻害されるような場合がありえます。
もし、情報にアクセスしたいのであれば、それなりのテストといったものがなければならないのかもしれません。
そのテストは自分が行動するものが模倣の集大成である事を理解させ、現実世界における生存にとって妨げとなるものは有害であると判断させるものであると良いと思われます。

232 ::2010/03/17(水) 17:32:28 ID:AYLnc2a10
そもそも、子供がエロ本見て何が悪いのだ

むしろ、見ない方が有害っていうのは医学的、社会学的に立証されている

反対派も洗脳されているぞ

233 :manco:2010/03/17(水) 17:33:48 ID:9OI/QPCf0
eguchi@apstech.co.jp
apstech@kaple.ocn.ne


234 :規制断固反対:2010/03/17(水) 17:37:19 ID:1nq83PeS0
ふざけてんじゃねーよ
警察・政治家・マスゴミの基地外ども
手組んで、徴兵制作って、戦争して、世の中終わらせて何が面白いんだ

絵一枚描くのにどんだけ努力して描いてると思ってんだ
ストーリー考えるのにどんだけ頭ひねって書いてると思ってんだ

お前らいい学校出て何一つ苦労しねーで親のスネかじって政治屋やってるヤツラにして見たら
ただのエロくて最低な低俗絵でもな、こっちは必死になって書いたもんなんだよ

人生そのものなんだよ!!
本気で『愛』を描いた結果なんだよ!!!

お前らの頭ん中で行なわれてるクソみたいな戦争で金儲けウハー
バカどもは東大でた俺らのドレイwwww

みてーな世間もしらねークソ理屈と一緒にしてんじゃねーよ!!!!!!

235 :規制:2010/03/17(水) 17:41:56 ID:bSAeZgNg0
>>231
日本語でおK

236 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/17(水) 17:49:09 ID:h4xsaNIN0
それコピペ。
文句あるならメールしろってこったろ。ここから送れ。
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/electoral_zone.html

237 :伝凸予定:2010/03/17(水) 17:59:33 ID:rryvc11E0
既に誰かやってるかな?
ジャンプに電話して明確な条例案反対メッセージを
見える形(誌面に乗せるとか)で出してくれないか言おうと思うんだがどうだろ?

238 :規制:2010/03/17(水) 18:27:16 ID:bSAeZgNg0
>>237
載せてくれるなら、効き目ありそうだけどね…

自分は、外務省の児童の権利条約の集会で、日ユニと、ユニセフが出ると聞いて
そっちで規制派が余計なこと言うんじゃないかとひやひやしてる
日ユニはともかく、ユニセフなら話を聞いてくれないかな
凸した人いる?

239 :きいん:2010/03/17(水) 18:33:03 ID:GwEF9ph40
今動いてないって事は、
会議で「うちは静観しましょうね」って決まってるからそうしてるんだろ。
この問題に無関心なわけがないし。弱小ならともかく、
ジャンプに電話して「わかりました!即刻対応します!!」なんて98%ないわ。

よし、2%にかけろ。

240 :法案:2010/03/17(水) 19:03:57 ID:CYuISe2b0
大手出版社が作家名を開示しないのは、
万が一法案が通った際、見せしめのスケープコードにされる可能性があるからじゃない?

金がある出版社は警察や都の天下りを受け入れて、起訴回避も可能だろうし、

影響力のあるジャンプ作家に反対を表明させて、
賛成派のPTAや議員に悪い印象を与えたくない、ってのが本音じゃないかな。

241 :でじ:2010/03/17(水) 19:44:11 ID:3zAzfrRV0
出版社なんて今やどこもジリ貧だろ

242 :法案:2010/03/17(水) 20:12:29 ID:37oh+Xif0
>>240
そういう思考が働いてしまう時点で
この国にも言論の自由は無いと感じるな

243 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/17(水) 20:15:55 ID:h5gEnYux0
おい自民にメールして意味あるのか
だれかアドレスくれ
もう誰におくったかわかんねぇ

244 :規制:2010/03/17(水) 20:27:09 ID:7eBKKDVo0
>>243
あると思う
意見を送ることで切り崩せたらいいんだが
連絡先は>>99>>202の■1のアドレス先

245 :規制反対:2010/03/17(水) 20:28:57 ID:1abHMvdq0
565 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 20:06:13 ID:sMxdAHPg0
さっき都議会民主党に電凸したけど、継続審議確定したわけじゃないってよ。
とりあえず、民主の中で「継続の方向で…」ってなっただけだって。
これを19日の会議?で他の党に言ってみて、
最終的には30日だかの議決で決まるんだって。
「でも一応決まったってことですよね?」って聞いてみたら
これからまだ何があるか分からない(←何回も言ってた)し、
最終的には30日だかになってみなきゃわかんないってよ。

246 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/17(水) 20:30:20 ID:h5gEnYux0
>>244ありがとう

てんぷれだと思うが返事もらえるって事はちょっとは目を通してもらえてるのかな


247 :規制:2010/03/17(水) 20:34:32 ID:c0aFZ3Mi0
環境情報統制推進委員会情報発信派

もっと理解に苦しむようにしてみたぞ、私のあなたへの悪意よ届け!
祈願、コンテンツ産業の不健全な成長と衰退。

表現規制はなされるべきであると私は考えます。
人間の喋る言葉、思考、行動は模倣の集大成であって、それはあらゆる表現から取り入れら

れます。
一度取り入れられた、発想、イメージ、言葉は反復され、その人の脳の回路作動に影響範囲

を広げながら浸透していきます。
もし、その表現の中に実際世界での行動の障害となるようなものがあれば、人間の身体が最

大目標としている生存が阻害されるような場合がありえます。
もし、情報にアクセスしたいのであれば、それなりのテストといったものがなければならないのかも

しれません。
そのテストは自分が行動するものが模倣の集大成である事を理解させ、現実世界における生

存にとって妨げとなるものは有害であると判断させるものであると良いと思われます。

ちなみに都議に私が反発する理由は、過去に存在した倫理観というものをそのまま持ってきて
現代社会の実情に合わないにもかかわらず押し付けようとしていることです。
青少年がSEXするのは人間関係とはそれを志向するように最初から決定しているからであって
社会がそれを安全にする方法を提示すべきであると私は考えるからです。

248 :規制:2010/03/17(水) 20:34:34 ID:XtqJIA9v0
>245
まあちょっと前まで
19日には決まってしまうかも
という流れだったんで
30日まで少しでも時間に余裕ができたのならありがたいよ
その分規制推進派にも時間ができたということだけど

249 :規制:2010/03/17(水) 20:43:40 ID:7eBKKDVo0
>>246
>十八歳未満と判断される漫画やアニメなどの登場人物の過激な性描写を規制する東京都青少年健全育成条例改正案をめぐり、成否のカギを握る最大会派の民主党の都議に、反対するよう求める手紙や電子メールが全国から殺到している。
>「数日で封書やはがきが約五十通。電子メールは百通以上。全部に目を通せないほどだ」。条例案を審議する総務委員会メンバーの民主都議には連日、「表現の自由を損なう」「幅広く規制されてしまう」などの意見が押し寄せる。
>審議時間が短いせいもあり、手紙は大阪や北海道、四国など各地から速達で届く。
>総務委員会所属でない都議にも数十センチの封書の束が。「条例を認めたら民主を支持しないと書いてあるものもある」と差出人の真剣さに驚く。
>事務所の電話も鳴りやまない。新銀行東京や築地市場移転、五輪招致などのテーマではこんな現象はなかったという。(東京新聞webより)

全部が全部じゃないけれど、ちゃんと受け止めれてくれてるみたいだよ
数が多ければ多いだけ規制反対派には後押しになり、規制賛成派や中立派は揺らぐ
お互いがんばろう

自民に意見を送るなら頭の固い年配議員より
頭の柔らかい若手の議員からせめてった方がいいって話しもあるよ

250 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/17(水) 20:48:52 ID:h5gEnYux0
>>249おk若手ね
送りはじめます 

高橋留美子とか動かんかったら目覚めなかったよ
自分も放置する気満々だった
大御所に感謝

251 ::2010/03/17(水) 20:51:45 ID:BiGaEBTq0
682 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 20:50:09 ID:sMxdAHPg0【PC】
さっき凸ったって書いた者なんだけど、
それと、凸ってみてちょっと気になったんだけど…
都議会民主党の電話のお兄さんの声がちょっと警戒したような声だったんだ。
私が女で、最初改正案に賛成とも反対とも言わなかったから
ニュース見て怒って電話してきた規制派だと間違われたのかも。
最初民主は反対なんですか?って聞いたら、ニュースを見て電話してきてくれたんだと
思いますが、そういうことじゃないです今すぐ決めるのは拙速だということで
もうちょっと議論してから決めようという方向性が民主内で出ただけです
って立て板に水のような勢いで言われた。しかも2回も繰り返した。
安心するのは早いと思うんだ。規制派、今から死に物狂いで電凸なりメル凸なり
するんじゃないのかな。ていうか、もうしてるっぽいよ。

252 :規制:2010/03/17(水) 20:53:42 ID:FqH7gl+70
ちょっと憲法21条違反になりそうな要点をまとめてみた。
間違ってるかもしれないし、散々既出だと思うけど、メールを打つ時に参考にして欲しい。
他にも憲法違反の点はぼろぼろあるので、時間があるかぎり、まとめて書いていきたい。
キーワードっぽい所は、『』でくくってある。

表現の自由(憲法21条)
・日本国憲法は元々、戦前の表現行為に対する規制がもたらした弊害に考慮して
『表現の自由、思想良心の自由』については、『手厚く保護』するという立場をとっている。

・表現の内容に着目した、いわゆる『表現内容規制』は、表現の手段態様に着目
した規制に比べて、『公権力による濫用』が生じ易く、また表現の自由を大きく侵害
するので、『厳しく合憲性を審査』される。

・その審査基準は、『厳格な基準』といわれていて、『@やむにやまれぬ重要な目的のための
A必要最小限度の規制』のみが許容される。

・今回の条例だと、児童の生命身体を守ることが目的なので、@は満たす。

・しかし、『Aの要件を満たさない。』
理由
一. 18歳未満の児童を対象とした、わいせつ概念に抵触しない創作物の所有者が、
実際に児童に暴行を働くのか、統計学的な根拠がない。
よって『目的と規制手段の間に因果関係がない』。
二. 規制の態様として、単純所持を規制することは、行きすぎであって、『「必要最小限度」の規制といえない。』
三. 性的な表現を含む創作物のみならず、『「暴力的な表現」を規制することが「必要最小限度」の規制とはいえない。』

以上を総合して、厳格な基準を満たすことができないので、憲法21条に反する。

長文でごめん。


253 :規制:2010/03/17(水) 21:14:58 ID:c0aFZ3Mi0
法律なんて生きるのに都合が悪けりゃ変えればいいじゃないが思いつかないのかね。
政治理論や倫理学、経済学てのは実際世界を説明する言葉としては適切でないよ。
みんな法律の話はつまんないね、生きるのに都合が悪けりゃ法律変えちゃえばいいってこと
経済学なんてネット化によって経済学なんてジュグラーの波キチンの波コンドラチェフの波の理論が崩壊して多くの方程式が要素が考えられなくなって崩壊したし。
科学で立証された事実に基づいて人間の生存効率を最大に高めるように社会を変革していくことが必要ではないかと思う。

254 :252:2010/03/17(水) 21:26:24 ID:FqH7gl+70
>>252です。同じように憲法上の理論について、調べて書いています。
もしよければ、メール打つ時の参考に。

明確性の原則違反
『明確性の原則』
=「精神的自由(思想良心の自由や、表現の自由のこと)の規制立法の内容は漠然とした
不明確なものであってはならない」という原則のこと。

・表現の自由に対する、規制立法が『不明確』であると、その規制にかかるか否かの
判断を国民が行うことができず、『表現の自由を委縮させてしまう』ことから、
明文上の規定はないが『判例上も認められている。』

・当該規制立法が明確であるかどうかの判断基準は『通常の判断能力を有する一般人の理解において、
具体的場合に当該行為がその適用をうけるものかどうかの判断を可能ならしめる基準が
読み取れる』か否かによる。(最高裁大法廷判決1975年9月10日)

・この基準に照らして本条例を見てみると、『青少年に対し、性的感情を刺激し、
残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれのあるもの』として規制対象を定めている部分がある。

・しかし、青少年の年齢の幅は大きく、いかなる表現が彼らの『性的感情を刺激』するかは明白でなく、
また『残虐性を助長し』との表現についても、どのような表現が残虐性を助長する
ものであるのか、『その基準が全く明らかにならない。』

・例えば、著名なポケッ○モンスター等は、自身が所有する小動物と相手の小動物を
戦わせるゲームであるから、『残虐性を助長』するのであろうか。
・また、最近の子供は早熟であるので女性の下着が僅かに覗く程度の描写ならば、『性的感情を刺激』
する程度には至らないのであろうか。

・このように、本件条例は、明白性の原則にも反するので、憲法に違反する。


255 :規制:2010/03/17(水) 21:42:25 ID:32Yi5WRB0
図書館協会の要請
要請の理由がわかりやすいよ

ttp://www.jla.or.jp/kenkai/20100317.html

256 :252:2010/03/17(水) 21:43:47 ID:FqH7gl+70
>>252です。憲法上の問題点まだありそうだったので、更に追加。

事前抑制の禁止(憲法21条2項)

・憲法21条2項が、検閲を禁止している趣旨から、表現の自由が「公に発表される前に」
規制をかけることを原則として禁止するべきという考え方。

・事前に「こういう表現内容を公開すると、不利益処分を受けます」ということが
分かっていると、表現の自由が委縮するのが主たる理由。

・法律で網羅的に「○○ダメ、■■ダメ」って、書いておくと、その内容に抵触するかも……と思って
『表現行為が委縮』するから、今回の条例みたいなのも『事前抑制』に該当する。

・事前抑制が許されるかどうかの基準は、『LRAの基準』による。
@当該表現行為が実質的な害悪を近い将来において引き起こす蓋然性が明白で、
Aその実質的害悪がきわめて重大でその害悪の発生が時間的に切迫しており、
B当該規制手段がその害悪を避けるために必要不可欠であること、
が要件。

この条例がこれを満たさないことは、言うまでもなく。


罪刑法定主義違反

この条文に「刑罰」を付けるようになったら、「罪刑法定主義違反」を問うことも
たぶんできる。
骨子は、>>254で書かせてもらった『明白性の原則』と殆ど同じで、要するに
「どんな行為が刑罰に値しますよ」ってことが明白でないと、国民が犯罪者に
ならないように注意して行動できないから、問題ってこと。

罰金があればこれも主張に入れられるけど、罰金はなかったような気がするんだ……

257 :規制:2010/03/17(水) 21:45:58 ID:1ES4QA+B0
(1)この条例案は、自民+公明会派により石原都知事の名前で提出された

⇒都知事(石原)とその与党会派(自公)の名前で提出されたのは都議会の慣例によるもの
石原自身は以前からこの問題に対し「中立」を宣言している

(2)自民や公明が推進している条例だ

⇒自民や公明会派の都議は提出された規制案に賛成しているが、
条例案自体は、警察庁キャリア組出向者である
都の倉田潤 青少年・治安対策本部長と櫻井(旧姓吉岡)美香 青少年課長の二人が
民主党会派で強硬な規制を主張する都議グループ数名と共に作ったものです
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

258 :規制:2010/03/17(水) 21:54:17 ID:Iwum2+gj0
http://www.menscyzo.com/2010/03/post_1017.html

そこで、実際にどのようなエロパロ同人誌が制作されているのかという例として、
森川氏がスライドに表示したのは、『新世紀エヴァンゲリオン』の綾波レイを主人公とした、
ある18禁の同人誌。当然のことながら、綾波レイも、碇シンジも14歳、改正案が通った際には、
アウトとなること間違いなしの同人誌である。
ではなぜ、この同人誌を森川氏がピックアップしたのかといえば、作者である岡崎武士氏が、
過去に商業作品で文化庁メディア芸術祭のマンガ部門で優秀賞を受賞しているからであった。

259 :!!!:2010/03/17(水) 21:56:52 ID:/vzIMKpK0
>>257
つまりこういう事だろう

1.民主党の人間と警察庁キャリアが屈託して条例案提出
2.何故か自民党が叩かれる
3.その裏で何故か子供手当て法案が通る
4.何故か民主党の活躍で都条例が先送りになった事になる。

※条例案自体は、警察庁キャリア組出向者である
都の倉田潤 青少年・治安対策本部長と櫻井(旧姓吉岡)美香 青少年課長の二人が
民主党会派で強硬な規制を主張する都議グループ数名と共に作ったものです



260 :規制反対:2010/03/17(水) 21:58:04 ID:jd95SIrI0
某所からの転載
議事録の抜粋だそうです

715 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 20:59:47 ID:tP3xR5JY0
コピペ

規制条例案を成立させようとしている人達の発言

大葉ナナコ バースコーディネーター(産婆さんの親戚みたいなもの?)
・酷い漫画の愛好者達はある障害を持つという認識を主流化していく事は出来ないものか。
・何とか法規制しようとしている人達に対し、漫画家達が凄い数の抗議メールを送ってきたのは法規制の根拠を示す必要も無いぐらいの暴力だ。
・彼らに認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、証拠が無いのに法規制出来るのかという主張を論破出来る。

新谷珠恵 東京都小学校PTA協議会会長
・アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。
・実在しない児童が大人に凌辱されたり、性的に扱われている物は児童の人権や人格を否定しているので糾弾していくのは当然だ。
・細かい議論が沢山あると思うが、何で反論している人の事まで考えなきゃいけないのか。
・マイノリティに配慮し過ぎた挙句、当たり前の事が否定されて通らないというのはどうしても納得出来ない。
・他の先進国には子供の人権に配慮した規制がある。日本だけが法整備を進めないというのは凄く不思議。
・漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。正論でガンと言ってやれば良い。

261 :こういう話もある:2010/03/17(水) 21:59:00 ID:/vzIMKpK0
103 名前:(´-`).。o山中狂人 ◆abcDBRIxrA [sage] 投稿日:2010/03/17(水) 19:05:23 ID:bkiwEzZr
【要注意】 都議会の民主党が態度を急変する場合もあります。油断しないでください。

民主党の実力者は、公明党や警察に恩を売りたがっています。
小沢幹事長の命令で、都議会の民主党がいきなり自主投票に転じる可能性もあります。
民主党が自主投票になった場合、公明、自民、民主の一部の賛成で、法案が成立します。

民主党議員の金にまつわる問題で、民主党内部には警察に恩を売りたいと思ってるグループがいます。
また民主党には公明党との連立をふまえて、公明党に恩を売りたいという思惑もあります。

以前から警察には、
・ポルノの単純所持を禁止して、別件逮捕や家宅捜査を簡単にできるようにしたい。
・「まんが倫理協会」や「ネットのフィルタリング関連団体」を作って、天下り先を増やしたい。
・都条例改正を先行させて、国会の児ポ法改正を追従させたい。
という、思惑もあります。

262 :反対:2010/03/17(水) 22:17:15 ID:bF6RM86Q0
どこかのまとめサイトで、
「イギリスで今回のような規制をしたら性犯罪が12.4%増えた、」
みたいな記事をみたんだけど、
そういうのも反対意見として有効なのだろうか。


263 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/17(水) 22:17:26 ID:4iZkewU/0
どういうこと?
民主が作り、自公が提出し、民主が反対してるっていうマッチポンプな構図?

264 :規制:2010/03/17(水) 22:24:14 ID:Cgx3sal40
>>263
>>1にあるまとめサイトより

<この改正案を考えたのは一体誰?>
東京都の諮問機関「東京都青少年問題協議会」(以下、青少協)です。(中略)
・警察関係団体幹部
・キリスト教団体顧問
・大学教授
・PTA会長
などの委員ばかりで構成されています。

265 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/17(水) 22:25:38 ID:4iZkewU/0
>>264
じゃあ>>257は間違いってこと?


266 :規制:2010/03/17(水) 22:26:14 ID:VwkpssqV0
>>262
議員等に再確認するような調子で書く分には悪くは無い
が、規制派はそれらのデータは知っていても無視するのが常だから、そいつらに対する
効果は期待するな。具体例はアグネス

>>263
小選挙区の存在意義でもあるが、そもそもこのテの思想の持ち主はどの党にも居るから
何党だからryなんて理論は成立し得ない

267 :262:2010/03/17(水) 22:27:16 ID:bF6RM86Q0
すみません間違えました。12.4倍だった。



268 :262:2010/03/17(水) 22:31:24 ID:bF6RM86Q0
>>266
ありがとう。
いち女性の立場として、この数字を見てぞっとしたので
頑張って文章を考えてメールしてみようと思う。
しかし無視って酷いな…


269 :漫画:2010/03/17(水) 23:05:05 ID:n00UjRwp0
>>263
>>259
>>257
都青少年問題協議会の会長は石原知事だ。

自民は漫画規制の条例に賛成。

民主は漫画規制反対派が多い。


270 :規制断固反対:2010/03/17(水) 23:09:55 ID:1nq83PeS0
>>263
>>259
>>257
今回の規制の急先鋒は完全に自民・公明だ。

民主は微妙な位置だが、基本的には『幾等なんでも議論もろくにされず条例が成り立つのはおかしい』と云うスタンス

271 :規制:2010/03/17(水) 23:11:19 ID:M/iK8AmbQ
とりあえず若干の時間は出来たんだよな?
葉書って今からでも有効?
有効なら送る相手と宛先を教えてくれないか?

そもそも子供からも娯楽を取ることになるから
少年犯罪が増えるのがわからないのか賛成派は

272 :kk:2010/03/17(水) 23:26:11 ID:BiGaEBTq0
>>257
>>259
はあちこちでコピペされてる捏造工作ですね
警察庁キャリアが噛んでるのだけ、は正解ですが
法案を作った青少年協議会は自公が選任したメンバーですし

民主側の都議は法案提出前に反対してます


273 :規制:2010/03/18(木) 00:00:40 ID:jJPj+i9C0
>>271
あくまで、継続審議になる 可能性が高い というだけ。出来れば早い方が良い
今後も継続的に活動を続けないと、執拗な逝かれぶりを発揮する規制派に寝首をかかれかねない
という意味では、余裕が無いなら今すぐ書いてryなんて焦りまくる必要は無いかと
それよりかは落ち着いて文章の推敲をした方が良いか

まず、都議は重要人物はこの4人
政策調査会長 酒井大史
団長 田中良
都議会幹事長 大沢昇
総務会長 山下太郎

後は、国会議員の枝野幸男や松浦大悟といった面子に意見を出すと良い
ただ、国会議員の場合は、どういう主義思想かちゃんと調べないと碌なことはない

274 :規制:2010/03/18(木) 00:07:27 ID:yMbjw72B0
>>273
ttp://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-801.html
で挙げられてた、「キーパーソン四人」と「総務委員会」の送れる人には全員送っといた
書き方例とかまとめとか作ってくれた人にマジ感謝

275 :>>271:2010/03/18(木) 00:48:20 ID:D+eepGXFQ
>>273>>274
サンクス!
早速葉書に冷静に俺の怒りと悲しみをぶつけてくる。

276 :規制:2010/03/18(木) 01:27:28 ID:HANRSafN0
規制派トップにいるキリスト教の人ってどんなんだろ。
ちょっと見つけられなかったんだけど、詳しいことが知りたい。
日本キリスト教団に、この人の言動をどこまで把握してるか聞いてみたいんだよね。
ちょっと知ってる人権団体にも認知症発言について話してみる。
ちょっとだけ時間ができたんなら、外堀に小石投げてみるのもありかと思うんだけど
どうだろう。

277 :規制:2010/03/18(木) 01:33:00 ID:jJPj+i9C0
>>275
もう遅いかも試練が、一応議員にはあくまで建設的にお願いする。という体裁を
前提とするのは忘れないように
「許せません!」とか、差別発言しまくってる粕にする分には構わんが議員自身に
ぶつけるのは止めとけ。自公でもな

>>276
正直言って、余程人生経験と修行を積んだ人徳ある神父か何かでない限り、一神教の信者ってのは
カルトと大差ねえ。ってのは歴史が証明してる

278 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/18(木) 01:38:35 ID:B3FgB1ip0
624 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 01:27:13 ID:06rNYvmK0
これはひどい考え方。図書館協会が反対するのも分かる。

http://web.archive.org/web/20050312081155/rosf.net/column/seinen/kenpou.htm
青少年有害社会環境対策基本法案は、こういう考えで作られた。

(1) 国がおまえらに人権を与えてやってるんだ。ありがたく思え。アーヒャヒャヒャ。

(2) 国が認めない奴には人権はやらん。分かったか。

(3) ガキは一人前じゃないんだから正式な国民として認めない。だから、人権はやらん。

(4) ガキには人権がないんだから、どうしようが親や国の勝手。ガキはモノ扱いで十分だ。

(5) ガキが何を観るかは国が決める。国にはその権利があるんだよ。

(6) ガキが何を観るのかを決める権利が国にあるんだから、それを法律化したって何も問題ないだろ? どうよ?

279 :規制:2010/03/18(木) 01:45:28 ID:9jQz0beZ0
>276
まとめサイト(ttp://mitb.bufsiz.jp/)の下の方にある
<「非実在青少年」規制を成立させようとしている警察官僚、知識人、キリスト教団体についての情報>

の項目から参考サイトにリンクしてる(ttp://kgsk.nobody.jp/ecpat1.html ほか)

「キリスト教」って一口にいっても
それなりにマトモな教団から朝鮮系のカルト系教団までピンキリだけど
主義主張から判断すると規制ゴリ押ししてるのは後者のタイプっぽい。

280 :規制反対:2010/03/18(木) 02:12:16 ID:Bwgxmjmd0
733 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 02:10:40 ID:ocNwyY2J0
>民主党は継続審議でまとまったものの、
>生活者ネットと共産党は、未だ態度を確定していないとか。
>特に、生活者ネットは改定案賛成に転ぶ可能性もあるという。
>メール・FAXは民主党よりも生活者ネットにおくるほうが効果的だね。

281 :規制:2010/03/18(木) 02:30:43 ID:vGxtYJTc0
>>279
こういうの見ると規制を進めようとしている人や賛成者も
アニメとかどうでもよくて
「子どもを性的虐待から守ること」の為にやっているんだみたいな論調で
そう言われたら、それは大事な事かもな
うん賛成するよみたいな感じになってる人多い気する

「子どもを性的虐待から守ること」とアニメや漫画などの文化に規制をかける事は
全く別問題なのだという事、そこは離して考える事が出来る方向に出来たらいいんだが



282 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/18(木) 03:03:56 ID:fkiMhBeN0
ようやく今、改正案及び改正元さらに、児ポの定義の刑法を熟読してる。
改正案の上の方には、比較的まともなことが書いてあるが、
後ろの方が酷い。該当条文の入れかえも意図的に煩雑にしてあるし。

「非実在青少年」の定義は些細な問題と感じるほど、
18条6の5項の定義と対象物の扱いが悪意に満ちている。

283 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/18(木) 03:30:14 ID:B3FgB1ip0
三羽烏 ここが全ての震源、ここまで都条例に似ていると、清々しさすら感じる。 
日本ユニセフ
ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn04.html
ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/sandou.html
セーブチルドレン
ttp://fwge1820.spaces.live.com/blog/cns!6F2FFD241EC3D7CB!2073.entry
ttp://www.savechildren.or.jp/sc_activity/japan/100201.html
上記キャンペーンにおける財団法人日本ユニセフ協会の主張は以下の4点です[i]。
@ 児童買春・児童ポルノ等禁止法の処罰対象となるか否かを問わず、
  子どもに対する性的虐待を性目的で描写した写真、動画、漫画、アニメーションなどを製造、譲渡、貸与、
  広告・宣伝する行為に反対します。
A 政府・国会に対し、児童買春・児童ポルノ等禁止法の改正を含め、下記各点に対する早急な対応を求めます。
(ア) 他人への提供を目的としない児童ポルノの入手・保有(単純所持)を禁止し処罰の対象とする(第7条)
(イ) 被写体が実在するか否かを問わず、児童の性的な姿態や虐待などを写実的に描写したものを、
   「準児童ポルノ」として違法化する(第2条)。
  具体的には、アニメ、漫画、ゲームソフトおよび18歳以上の人物が児童を演じる場合もこれに含む。
(ウ) 国及び地方公共団体による児童の権利に関する国民の理解を深めるための教育及び啓発を「義務」づける(第14条)
(エ) 「児童ポルノ」等の被害から、心身に有害な影響を受けた児童の保護のための体制を整備する。
   そのために具体的な計画の策定を国に義務付け、担当省庁に実施結果を国会に報告する義務を課す(第16条)
B メディア、各種通信事業、IT事業、ソフト・コンテンツ製造・制作・販売等の各業者、業界、
  ならびに関連団体による上記@に示す著作物等の流布・販売を自主的に規制・コントロールする
  官民を挙げた取り組みを応援するとともに、より一層の取り組みを求めます。
C 検察・裁判所はじめ全ての法曹・司法関係者に対し、
  子どもポルノが子どもの人権ならびに福祉に対する重大な侵害行為であるとの基本認識の下、
  児童買春・児童ポルノ等禁止法事犯に対し厳格に同法を適用し、刑を科すよう求めます

警戒。

284 :■緊急 下記アドレスにもメールお願いします■:2010/03/18(木) 03:32:17 ID:Wcrw0oeS0
>民主党は継続審議でまとまったものの、
>生活者ネットと共産党は、未だ態度を確定していないとか。
>特に、生活者ネットは改定案賛成に転ぶ可能性もあるという。
>メール・FAXは民主党よりも生活者ネットにおくるほうが効果的だね。


>>92-93の名簿にはない生活者ネットワーク
共産党の議員にも陳情メールよろしくお願いします

■都議会生活者ネットワーク・みらい・星裕子、山内玲子、西崎光子議員への陳情先
(個々のアドレス見つからず)
ttp://www.togikai-seikatsusha.net/modules/contents3/index.php?id=4

■都議会共産党
下のアドレスの議員名をクリックした先の各議員のHPでメアドがわかります
「東京都議会選挙区別議員名簿」
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/electoral_zone.html

285 :規制対策:2010/03/18(木) 03:49:29 ID:b0H75Hcl0
↓規制反対の根拠になりそうな統計データ
児童ポルノ規制による性犯罪の増加
http://like700.hp.infoseek.co.jp/53.html

286 :規制対策:2010/03/18(木) 06:14:27 ID:7Ss04kph0
47 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 05:50:43 ID:648m4G6u0
@maruru2178

都条例 共産党と生活ネットに何やら賛成の可能性があるとの都議に
直接働きかけてる某氏の情報。
生活ネットの3都議(西崎光子都議をメインに残りのお二人も)
共産党は古館和憲都議をメインに手紙電話メールお願いします。
民主だけがキーマンではありません。取り急ぎお願いします。
12分前 webから

手紙は間に合わない可能性がありますが、出せる方は一応。メールは是非。
特に女性は電話が有効です。生活者ネットは全員女性なので、
女性の方がより効果があります。勿論男性も是非。
不確定情報ではありますが、やって損はありませんし、
事実なら危険なので、是非拡散お願い致します。
10分前 webから

エロゲ板より転載。
メールはもう間に合わない可能性大なので、なるべく早くメール
女性なら電話推奨

287 :規制対策:2010/03/18(木) 07:47:35 ID:NyeAQI8Z0
これに関する本スレみたいのはないの?
それぞれの板に本スレがあるかんじ?
全部の情報が逐一集まる拠点みたいなスレあったら教えてくれ


288 :規制対策:2010/03/18(木) 07:57:41 ID:7Ss04kph0
本スレと言うか、一番情報が早くて人も多いのは
エロゲ板の規制対策スレをここ見とくのが一番安心ではある。
スレタイにはエロゲ規制って言ってるけど、エロゲそっちのけで
割と真面目に議論してるwでも18禁板なので18歳未満は一応NG

なので、18歳未満なら…まぁこのスレくらいが妥当かな…
あとはまとめサイトを見るなり→http://hijituzai.ehoh.net/

289 :規制対策:2010/03/18(木) 07:58:13 ID:SPAooO/U0
中には民主をよく思わない人や自民が好きな人もいると思う。

だけどこれは推進派=自民、公明で
反対してくれる可能性がある=民主、共産、生活者ネットワークだ

漫画やアニメで感動した事くらいあるだろう?
ただそれを守りたいってだけの話だ。

今だけでいい、力を貸して欲しい。



290 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/18(木) 08:00:35 ID:NyeAQI8Z0
>>288
いや大丈夫だ
ありがとう


291 :規制対策:2010/03/18(木) 08:00:53 ID:SPAooO/U0
エロゲ表現規制対策本部がベストだね

292 :規制:2010/03/18(木) 08:05:36 ID:6OOR4vAJ0
> 漫画やアニメで感動した事くらいあるだろう?
そういう感動できる漫画を守りましょうという"健全"育成条例なのに何故反対するんですか?

293 :規制対策:2010/03/18(木) 08:11:55 ID:7Ss04kph0
だからー、そういう「良い漫画」「悪い漫画」は
個人個人が線引きして読む読まない読ませないを判断すれば良いわけで、
それを条例として定めようってのがおかしいんだってばー

294 :規制:2010/03/18(木) 08:12:36 ID:XPyOXADj0
>>292
で、健全かどうかって誰が決めるんだよw
主観で判断されて表現規制につながるから、
大御所漫画家から総出で反対してるんだろw

295 :規制:2010/03/18(木) 08:17:05 ID:Bcs7TsJs0
>293
俺は世間で健全とされる宮崎アニメはロリベドの気持ち悪い不健全アニメにしか見えません
規制してください。
ドラエモンもいじめを助長させるので放映禁止にしてください。
サザエさんもカツオが家族からいじめられてて児童虐待です
気分わるいので全部規制してください。

296 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/18(木) 08:20:41 ID:NyeAQI8Z0
海外の有名画家が描いた宗教画の幼児の裸も気持ち悪いし
暴力表現的な絵も気持ち悪いので日本に持ち込まないでください
展覧会もやめてください
子供が見たらどうするんですか

297 :規制:2010/03/18(木) 08:28:58 ID:wsqV+Auq0
石原も自民も民主も公明もどこも信頼できる人たちなんかじゃないしな

さしあたりどうやって立ち回るか考えるしかないんだろうな

明日コミケ中止なんてことにはさすがにならないだろうけど

298 :規制:2010/03/18(木) 08:33:31 ID:3lzZTOtX0
259 :!!!:2010/03/17(水) 21:56:52 ID:/vzIMKpK0
>>257
つまりこういう事だろう

1.民主党の人間と警察庁キャリアが屈託して条例案提出
2.何故か自民党が叩かれる
3.その裏で何故か子供手当て法案が通る
4.何故か民主党の活躍で都条例が先送りになった事になる。

※条例案自体は、警察庁キャリア組出向者である
都の倉田潤 青少年・治安対策本部長と櫻井(旧姓吉岡)美香 青少年課長の二人が
民主党会派で強硬な規制を主張する都議グループ数名と共に作ったものです


民主党が票目当てに騒動起こしてるだけじゃねえか

299 :規制:2010/03/18(木) 08:39:02 ID:2aZIUBeV0
性コミとBLは罰して欲しいところ

300 :規制:2010/03/18(木) 08:44:53 ID:zwk5kbXw0
今、「うちはまともにゾーニングしてる、あっちの方が悪い」とか
漫画関係者内で責任押しつけあっても始まらんっつーの
規制の概念を押しつけようとしてきている海外の連中は
セックスもポルノも全部憎んでるんだから
松文館裁判だってちゃんと結合箇所修正して表紙に成人向け表記して
専門書店の未成年立ち入り禁止コーナーに置いてあったのに
高校生が買ってしまったから最高裁で負けたじゃないか

301 :規制対策:2010/03/18(木) 08:47:06 ID:SPAooO/U0
>>292
表現の幅を大きく狭める行為が、何故漫画を守る行為になるのか教えてくれ。
何故多くの作家が声を上げて反対するのか、条例をよ〜く見て考えるんだ。

>>297
政党で見るんじゃなくて、政策ごとに見ていくのが多分いいんだろうな。
政党で決めてしまったら、場合によっちゃとんでもないもん
支持するハメになるしな。

ちなみに、これが通ったら施行が10月からで、「非実在青少年」関係の
施行が「何故か7月から」って事になってる。



302 :規制:2010/03/18(木) 08:49:38 ID:XPyOXADj0
>>298
昨日からこの手の書き込みよく見るけど、
条例に賛成しているのは自民と公明で、慎重派は民主ですが
そして、自民党の石原都知事もばりばりの推進派
全部、都議会中継見てればわかることだし、
議事録で確かめることもできる
あと、条例案を作ったマジキチな協議会にも、民主の人間どころか
議員も関わってねーよ
規制反対の集会を取り持ったのも民主だ
本当に工作員乙だなw

だいたい、なんで警察庁と民主がつるんでいることになるんだよ
どこのスレの妄想書き込みか知らんが、アホか

303 :規制:2010/03/18(木) 08:56:45 ID:3WcvKWva0
>>298
石原慎太郎知事が、都青少年問題協議会の会長だ。
石原が積極的なんだよ。

自民は漫画規制の条例に賛成。

民主は漫画規制に反対派が多い。

あとのことは、せめてソースを示してくれ。
というか、本当に漫画規制に反対する気があるのか?


304 :規制:2010/03/18(木) 09:12:02 ID:nt1XySL30
あんまりジミンジミンミンスミンス言うなよ
政治の話じゃなくて、身近なサブカルチャーが消える危険性を主張しないと
最近この問題を知った人にとっての敷居が高くなる。
とにかく今政治を動かしてる人間に
いち一般人として気持ちを伝えるのが一番大事。

305 :注意:2010/03/18(木) 09:17:00 ID:pqf4Bm4H0
◆◆◆日護会(通称NG会)が3月18日、東京都議会 議事堂前で行うであろう事◆◆◆

動員50人以上。(大半が自称集団ストーカー被害者)
参考資料
不幸のブログ http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-10475566278.html
集団ストーカーと創価学会の犯罪集団 http://kkytea.blog44.fc2.com/blog-entry-100.html

「民主党、公明党議員をたたきだせー!」「超低周波照射をやめろー!」「在日を日本海にたたきこめー!」等
今法案と関係ないが、言いたい事を一通り叫ぶ。

時間があれば議会傍聴。傍聴席での大声、作り笑い、罵詈雑言は日常茶飯事。
参考資料
野次豚で行こう http://ameblo.jp/monjirouz/entry-10293328265.html#main
りゅうオピニオン http://blog.livedoor.jp/ryuopinion/archives/51363503.html

最後に東京都議会議員控え室に突入
参考資料
 仲間の右翼と徒党を組み最高裁に突入、抗議文手渡し↓
http://www.youtube.com/watch?v=mSlUCmF0jt8&feature=player_embedded #
http://www.youtube.com/watch?v=RZqETwErCHw&feature=player_embedded #

法案が通らなければ「我々の力のおかげだな」と言い出します。(必ず言います)


306 :注意:2010/03/18(木) 09:17:43 ID:pqf4Bm4H0
◆◆◆日護会街宣見学の際の注意◆◆◆


基本的には見学しないでください。大変危険です。

参考資料 在特会・行動する保守の実態 http://zaitoku01.blog3.fc2.com/

ただいま日護会は訴訟沙汰を抱えています。外敵に対し非常にナーバスになっています。

街宣活動の際、聴衆に見張りを紛れ込ませ怪しい聴衆がいないか探っています。

そして、怪しいと思った人間を取り囲み罵詈雑言を浴びせネットで公開します。

特に統合失調症を患っている「自称集団ストーカー被害者」は攻撃的なので注意!

兎に角、目を合わせない、話しかけられても相手にしないを徹底して下さい。(常識的な話は通用しません)

※この会は、毎日、朝日新聞に毎月街宣しているので、多少の悪影響があるかもしれません


307 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/18(木) 11:04:46 ID:uGz4v2kp0
http://twitter.com/GOGOdai5/status/10649099186
今朝の児童ポルノ禁止法改正についての法務委員会政策研究会では、
複数の女性議員からもこの法案の問題点が指摘され、
慎重に議論するよう要請がありました。

参議院議員 松浦大悟

308 :規制:2010/03/18(木) 11:30:36 ID:w54hfwVF0
759 :Trader@Live! :sage :2010/03/18(木) 01:43:36
取材を進めていて解った事を幾つか報告

・今回の都条例改正案は外国の団体から持ち込まれた物らしい
・都議会内部で条例改正を推進していた会派と現在反対を唱えている会派はほぼ同じ

後は上司の意見なんだけど
話が出て騒ぎが広がるのも、沈静化するのも速過ぎるのが気になるらしい。
この騒ぎの間に他の何かが進んだんじゃないか?と勘繰ってた。

309 :規制:2010/03/18(木) 13:33:09 ID:XPyOXADj0
>>308
工作員乙
陰謀論はもう秋田
他スレで論破されてるぞすでに

310 :規制:2010/03/18(木) 13:36:49 ID:wQ4RPh9Y0
これは既出かな?やふー。
しかし、カテゴリーはテクノロジーなのか。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100316-00000011-zdn_n-sci


311 :規制:2010/03/18(木) 14:15:52 ID:sVYlt2Nd0
アメリカの男が「アイマスをアメリカでも売ってください〜」と訴えてたのを
アメリカは大変だなwで傍観してたらまさかウチでもそうことを言う日が来るとは

日本のオタク文化は企業や著名人だけでなく、その辺の一般人にも根付いている
クロマグロの国際取引禁止にはニュース全部で応援してくれてるのに
非実在青少年規制には「気持ち悪い世の中ですよね」報道ばかり
日本のマグロ食は文化!他国は何故日本のことを理解しないのか? データ見せろ!
って言ってるが、お前らは漫画文化は理解してくれてんのか
一般ぽい芸能人が「彼らにも彼らの文化がありますからね慎重にならないと」って
言ったのを見たことないぞ

マグロは最悪取引禁止されてもまだ日本で捕れる奴は食っていいんだろ?
こっちは単純所持さえ禁止されかねんのに

312 :規制:2010/03/18(木) 15:55:08 ID:hMrdfoBq0
今までの子供手当て、外国人参政権の流れ見てると
自民が出したこの法案を民主が反対するってあたりで不審に思う点が多い。
民主にとって何か都合がいいとか?
去年も選挙前に似たような動きがあったはずなのに誰も不思議に思わないの?

313 :素人:2010/03/18(木) 16:06:31 ID:xL9nLyq00
723 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2010/03/18(木) 15:55:37 ID:e3sv7z6Y0
いまtwitter上で大騒ぎになってるがコレはマジか?

都議会議事堂から取り急ぎ。「継続審議決定」はガセです。明日、採択とるつもりで議題が進んでます。 #hijitsuzai
【速報】都議会総務委員会、民主・自民・公明と質問。その後休憩、後ネット・共産の質問。かなり恣意的な質問がなされており、継続審議になるかどうかは、明日の委員会の議決次第になりそうとのこと。 #hijitsuzai #togikai

314 :規制:2010/03/18(木) 16:08:18 ID:q9cHmPSv0
ガセであろうとなかろうと気が抜けない状況は変わらない

315 :デジ:2010/03/18(木) 16:10:35 ID:Gn5RIzld0
こうゆう噂もある

ガセというかまだ決定ではないけど
多数派が継続審議に投票するって言ってるからそうなるだろうってだけ

316 :規制:2010/03/18(木) 16:17:49 ID:3UteCYwP0
そもそも報道されてんのは「民主党が」継続審議の方針、だろ

317 :おおおおお、おちつけ!:2010/03/18(木) 16:33:19 ID:GCgN805C0
野上ゆきえ都議から注意
ttp://twitter.com/nogamiyukie

>>都庁にいますが、マスコミも注目している総務委員会傍聴にいけず。
>>自民・公明は自称都議会与党としてどの委員会でも執行側と一体?と
>>思われるような質疑を行う傾向があるので、あまり一喜一憂せずに!
>>@machiko22 都議会議事堂から取り急ぎ。「継続審議決定」はガセです。

318 :ジャンプ伝凸後:2010/03/18(木) 16:40:28 ID:s8FWFBiK0
>>237です
大まかに

集英社読者係に電話
いつも楽しく読んでます的な挨拶の後
Q,集英社で反対表明をしているのに、なぜ各作家達に動き(署名や声明)が見られないのですか?
A,集英社では日本書籍出版協会を通じて反対表明をしています。
 この話題に付きましてはこれ以上はお答えできません。
Q,もう一つ、私のように非実在(ry反対について聞いてきた読者はいますか?
A,いえ、いないです。
Q,では、逆に規制賛成派の方からの電話はありましたか?
A,申し訳ございませんが、どちらから電話があった等はお答え兼ねます。
ありがとうございました。

319 :規制:2010/03/18(木) 16:45:47 ID:z2wWI0t/0
ジャンプはやんねーだろ
マガジンに出しとけ
あそこは民主大好きだからやるはず

320 :sage:2010/03/18(木) 16:56:38 ID:JQ+IqTCL0
先送りが事実としても、次は6月…。
http://eduon.jp/news/agencies/20100318-001277.html
出来れば今のうちに廃案にしたい、



321 :伝凸予定:2010/03/18(木) 17:33:26 ID:s8FWFBiK0
>>319
よし、伝凸してみる

アメリカの4ちゃん
http://www.4chan.org/
に「日本のサブカルが死ぬ」って乗せて都議メール募ったらどうだろ?

322 :規制:2010/03/18(木) 17:42:01 ID:bDrJh0hj0
過去ログ読まずにツイッター内容まとめ
#hijitsuzaiタグから目についた物あさってみた
既出だったらスマソ

-------------------
都議会議事堂から取り急ぎ。「継続審議決定」はガセです。明日、採択とるつもりで議題が進んでます。

読売り新聞に継続審議決定とありますが、決めたのは民主党内でだけです。それを都の決定と勘違いしている方を散見します。注意してください、まだ決まっていません!
-------------------
【速報】都議会総務委員会、民主・自民・公明と質問。その後休憩、後ネット・共産の質問。かなり恣意的な質問がなされており、継続審議になるかどうかは、明日の委員会の議決次第になりそうとのこと。

大松理事が、国で決まっていない児童ポルノ単純所持規制について言及。都も条例を足がかりに、全国へこの規制を広げて国にも法制化を要求すると名言。この条例案は成立させて当然だと大松理事の見解で〆。そんでいま休憩中。

議事録に、「反対する作家などから意見が来る。そんなものはこれが正論だとガンと言ってやればよい」 とある。彼らは民主主義を無視している。
-------------------

おまけ
【わかりやすい!「都小Pが、東京都の保護者の声を代表していない理由」 】
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2010/03/post_86fe.html

323 :規制:2010/03/18(木) 20:32:28 ID:ZZnNJkOR0
>>279
そういう団体を支援してる企業の商品不買とか効果あるかな

324 :規制:2010/03/18(木) 20:57:17 ID:nFw2vIs20
数字板に落としたけどこちらにも

昼間赤豚にHARUコミで署名とかできないんですか?って電話してみた
署名とかはないけど「今こういう事態ですよ」っていう
現状をお知らせするような貼紙を貼るって言ってたよ(・∀・)
スペースからチラシ配布するのも問題ないって
(チラシについては昨日一昨日が問い合わせのピークだった、とも)


結論にいきつくまで自主規制が大事と何度も強調されたので、
大々的に動くのは難しいのかもしれないと感じた
普段から都やビッグサイトに「あんなイベントをなんで開くのか」みたいな問い合わせがあるみたい

何かとグレーゾーンな二次創作中心だし苦しい立場かもしれんが、
現状伝えてくれるだけでも有り難いと思ったよ

325 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/18(木) 21:03:14 ID:q3hWjSkO0
イタリアの万博であれほど同人誌宣伝しといて、今さらなんなんだよ。

326 :規制反対:2010/03/18(木) 23:43:28 ID:Bwgxmjmd0
409 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 23:37:51 ID:06rNYvmK0
次に役人がやってくるのは分断工作。

http://devprx-93485234.blog.ocn.ne.jp/dick/

さて、もう少し都条例の話に戻そう。これが各論だ。
継続審議になったわけだが、次に来るものはなにか。頭の良い役人ならば女性を巻き込んで反対派を急増させた行き過ぎを反省し、反対派の分断工作に出る。
ただし、バックにいる宗教保守勢力とラディカルフェミニストは納得しないだろう。過去の失敗を取り戻すべく功績を焦る警察官僚の中心人物倉田潤も賛同しないかも知れない。ここをどう納得させるか。
エロゲーの時と同じく、じわじわと削り取っていくのが一番賢いのだ。まずは幼児を強姦するものを標的に。次は幼児と性交するものを、次に学園モノを標的に。こうすれば寄り合い所帯である反対派はあっさり崩壊する。
規制賛成に回るものすらでるだろう。本音では思想の自由市場など認めていないものが多いのだから。最後に一番手ごわいレディース、BLを攻略する。
先行する規制を男性のみへの規制にすることで女性の中で賛成に回った者がいるはずだから、今度は奪われた側が反転する番だ。二次元嫁を奪われた恨みは深い。
そうなった場合抑圧する側に回るものこそいれ、レディース、BLを守るために立ち上がる男は少数だろう。

327 :規制:2010/03/19(金) 00:01:53 ID:bOnp9xJf0
ネット上で未成年者と会話すると逮捕される事になったカナダです。
ttp://temple-knights.com/archives/2009/12/net-communication-illegal.html
ttp://tweetbuzz.jp/entry/3643498/neturawaza.blog62.fc2.com/blog-entry-1279.html
カナダ人からメッセージが届いた時、返信する前に相手の年齢を確認し、
未成年者だったらスルーしないとアウトです。

【表現規制】 ワンピースの日本版とアメリカ版を比べてみた
ttp://www.youtube.com/watch?v=XaeFql0lo2Y
流血、酒、タバコ、タトゥー(イレズミ)などの描写が消えてます。
でもそんな事したってアメリカの治安は良くなりませんよね。
一般人の銃の所持を規制したほうが効果的だと思いませんか?

328 :規制:2010/03/19(金) 00:19:44 ID:ZzHObgqt0
|д゚)ノ⌒

329 :規制:2010/03/19(金) 03:00:00 ID:p2qxhrOS0
継続審議はガセだってよ
さっきラノベ作家の日記に書いてあった
転載歓迎とのことだったんで転載してみる

 明日19日に東京都議会内、総務委員会で、いわゆる「非実在青少年・規制」の採決があります。
 継続審議をするかどうかではなく、条例の改正に「賛成か反対」を議決します。

 ここで反対が可決されれば、都知事は白旗、みんな万々歳!ですが、現状はまったくもって予断を許しません。
 今回の採決は「総務委員会」で行なわれるわけですが、まずは以下のリストのご覧下さい。
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/standing_committees.html

 委員は15名。15名中8名が賛成したらアウトなわけですが、自民公明の委員が7名おり、この人達はまず賛成するでしょう。
 
 つまり、残りの民主(6名)、共産(1名)、生活者ネットワーク(1名)の誰か一人でも「賛成」だと、賛成で可決してしまう、ということです。

 ということで、今夜出来ることは、自民・公明以外の都議にFAXなりメールなりをすることです。
「明日の採決の前ということもあり、FAX(メール)で送る非礼をお許し下さい。ですが、是非お伝えしたいことがあります」といった感じで非礼を詫びつつ礼儀正しく、ダメ押しの反対陳情をしましょう。

つまり騙しかけてきやがったのか
どいつもこいつもクソどもめ

今夜のうちに民主以外の都議にメールかFAX送っとかなきゃとか
とりあえず最後まであがいてみるぜ

330 :規制:2010/03/19(金) 03:01:57 ID:RRTBwtuc0
元々、継続審議は民主都議がその意向で行こうとしてるようだ。とかそんな程度で
あくまで可能性として比較的大きなもの、以外の何でもない

継続審議だとしても、問題が少し先に延びるだけだから結局同じことだがな

331 :規制:2010/03/19(金) 06:20:49 ID:SXDM6JO+0
都バスやゆりかもめにこの件で陳情できないかな
コミケ無くなったらあそこらへんはだいたい半年分の収入源が消えると思うんだが

332 :規制:2010/03/19(金) 07:18:57 ID:47nPdfuT0
それだとタクシー会社とか宅配業者とかも?
タクシーの運ちゃん曰く
コミケってのがある日は皆休むな
稼ぎ時だ!って指示出るんだとか言ってた

333 :規制:2010/03/19(金) 07:19:32 ID:D06lQ6ik0
ああ、コミケの日に乗ったタクシーのおっちゃんぶっちゃけてたなあ
「この日はほんと助かるんだよ、ビッグサイトの片道分だけでも普段は大変で…」
(つω`)

334 :規制:2010/03/19(金) 07:24:24 ID:zvS+rfMk0
まとめに速報きてるね

335 :スパもに:2010/03/19(金) 09:23:07 ID:AAagwiiB0
スパモニはじまった

336 :規制:2010/03/19(金) 10:27:16 ID:vQLPLODX0
アニメ・マンガ文化が性犯罪を助長しているとは思わんけど、
日本のアニメ・マンガ文化における
正義と悪を相対化するのがかっこいいみたいな風潮が、
朝鮮学校無償化除外みたいなありえない人権侵害や、
ありえないヘイトスピーチを許容してるんじゃないかと思うときはある。
本音礼賛主義みたいな。

337 :規制:2010/03/19(金) 10:39:16 ID:dG09AtYP0
>>336
は?

338 :規制:2010/03/19(金) 11:12:18 ID:vhylAvBJ0
コピペだから相手にする必要ないよ

339 :規制:2010/03/19(金) 11:16:43 ID:v89aUBMi0
テレビでも結構報道されてきたけど、悪い意味で緩いとこもあるね
風呂尻出し痴漢はおkとか言われててびっくりしたわ、外見18歳未満でもおkなんだって
これ見た大人は本当誤解するだろうなあ

340 :規制:2010/03/19(金) 11:49:55 ID:1ZHHsWfA0
コミケは対象外っていってんのに
ちゃんと理解しないで暴れてる奴らどうにかしろよ…

341 :規制:2010/03/19(金) 11:55:04 ID:ZzHObgqt0
「今は」だろ
条例から法令に繋げる目的だって発言してんだからいずれ規制されるに決まってるじゃん

342 :規制:2010/03/19(金) 12:01:10 ID:9LkcQjug0
>>340
コミケは対象外
コミケから出たあとは単純所持でタイホ
も可能性あるんだぜ

343 :規制:2010/03/19(金) 12:07:09 ID:296q2IYk0
>>340
まとめサイトに条例案へのリンクが張ってあるのでご一読を。
除外する根拠はありません。
担当者が変われば、否、担当者の気分次第では、いくらでも規制可能です。

344 :規制:2010/03/19(金) 12:09:00 ID:dG09AtYP0
暴れてるのは規制派だろw

345 :規制:2010/03/19(金) 12:49:33 ID:1o5gQAM80
ttp://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031901000406.html
先送りほぼ確定だね。ただしあくまで先送りだけど

少しでも創作に携わるのなら無関係な話じゃない
どんなに小さくても一度穴を開けてしまえば、そこから穴を押し広げるのなんて簡単だ
自分のいる場所に穴が開けられなかったからって放っておけば、
今はよくてもいつのまにか自分の足元にまで穴は広がってるよ

346 :規制:2010/03/19(金) 13:22:10 ID:L184k5rf0
今回の規制は紙媒体が対象だから
ネットやデジタルに移行すればいいジャン、みたいな人もいるな
だから決まった後でどうするかは後でその時に考えればいいのであって
今はまず決まらないことを目指そうぜ、と

あと自分が取り締まる側に回ってみれば
「次」はデジタルとインターネットを狙うよ勿論
今回の条例が決まれば先例が出来るんだから今回より通りが早いし

347 :規制:2010/03/19(金) 13:28:55 ID:OMPa1YRw0
ネット規制はすでに国単位で規制法を通そうとしてる、
この非実在青少年にみんなが注目している裏をついて国会で、という噂。

348 :規制:2010/03/19(金) 13:28:55 ID:AyyX6id70
ネット関係なんて、これから規制が厳しくなるかもしれないのに
そんな楽観的な奴いるのか
フィルタリングどころか根元から規制されかねない

つかキリスト教団体が都の条例に関わってきてる時点で
政教分離に反してないか

349 :規制:2010/03/19(金) 13:53:04 ID:hRjKLQbh0
確認したいけど、現在総務委員会で行われているのは
「条例の改正」に「賛成か反対」の審議?

350 :規制:2010/03/19(金) 14:08:02 ID:D06lQ6ik0
>>349
そうです

351 :規制:2010/03/19(金) 14:10:29 ID:296q2IYk0
やはり廃案しかありません。
日本を中国にしてはなりません。
日本は自由の国であるべきです。

352 :規制:2010/03/19(金) 14:21:52 ID:8I7cRVQi0
大阪でも始まるよぉ…。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/100319/lcl1003191318001-n1.htm

353 :規制反対:2010/03/19(金) 14:30:23 ID:nmjxA/Cm0
規制確定ではない
だからと言って油断も出来ない、静観推奨

354 :規制反対:2010/03/19(金) 14:36:55 ID:1pw5asok0
大阪とかまじやめて!!
なんとか東京で否決させて食い止めたい!!

355 :規制反対:2010/03/19(金) 14:37:49 ID:8zgUdwo70
>>352
府民として断固反対だね。

356 :規制:2010/03/19(金) 14:38:46 ID:296q2IYk0
>>355
同意です。
一府民として反対します。

357 :規制:2010/03/19(金) 14:50:44 ID:hRjKLQbh0
多分、都条例の詳細まで知らないんじゃないかな。橋本知事。
元は弁護士でもあるし、特に議事録の話をしたらまったく違う
応対をしたと思う。

358 :規制:2010/03/19(金) 14:52:42 ID:Cfnk1u630
PTAの意見を見ると性コミ系なのかね
あれはやりすぎだと思っていたから気持ちは分かる・・・
だからといって全て不可だとか単純所持規制だとかそんな話はありえないわけだけど

359 :規制:2010/03/19(金) 14:53:00 ID:V4yxHCnV0
とりあえず継続審議決定
全員異議なしらしい

360 :規制:2010/03/19(金) 14:55:31 ID:dG09AtYP0
>>352
規制派が有利にしようとしてマスコミにとばし記事書かせてんじゃないの?

361 :規制:2010/03/19(金) 14:57:40 ID:wNOqGQ1b0
今後起こりそうなこと

・「○○はさすがにやりすぎだと思う」「○○はさすがに規制されてもしょうがない」
 みたいな反対派の多数の支持が得られそうなマイナーなところから順番に規制していく
 →時間をかけて最終的には最初の狙い通りの規制が完成
・反対派が落としどころを提示
 →そこからさらに譲歩させられてほぼ狙い通りの規制が完成

って感じ?

362 :規制:2010/03/19(金) 14:59:52 ID:296q2IYk0
首の皮は繋がったというところでしょうが、決して油断はできません。
継続して監視が必要でしょう。

>>357
そうとはばかりも言えません。
橋下府知事は職員の研修に自衛隊体験入隊を入れようと主張したことがあります。
元々、権力志向者であり、人を服従させること自体に楽しみを見出す人物である
とさえ言えます。
議事録の話を知っていても同じことを言ったと私は思います。

363 :規制:2010/03/19(金) 15:06:43 ID:Cfnk1u630
>>361
なんかそういう話がよく出るよね
そして結構ありえそうな話でもある
表現規制はどんなものでも反対(既に猥褻物等で規制はされている)
レーティングとゾーニングの徹底で収める方向を目指せばいいのかな

364 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/19(金) 15:12:31 ID:B4/J2RGK0
>>352
あれ、ハシモトって弁護士じゃなかったっけ・・・
厳密な法解釈できなかったのか・・・この人

365 :規制:2010/03/19(金) 15:17:31 ID:D06lQ6ik0
山口弁護士のtwitterより
ttp://twitter.com/otakulawyer

>古館氏は「漫画、アニメ等での青少年の性的描写が
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害するとする
学問的知見にはどのようなものがあるか」と質問。
浅川英夫都青少年・治安対策本部参事は
「学問的知見は見いだせていない」と答弁しました。

引用ここまで
おいおい…だね。参事のお答えも反対の根拠になるね

366 :転載:2010/03/19(金) 15:17:33 ID:D5jMA3qx0
633 名無したちの午後 sage 2010/03/19(金) 14:46:19 ID:6EU9eLGY0
さあ、東京都議会総務委員会が始まりました。
 ↓
共産党が来年度予算についての意見開陳をせず、
青少年保護育成条例への意見を述べ始めたため周囲が制止、
共産党は来年度予算についての意見開陳準備のために急遽退席し、
臨時理事会に移行。総務委員会は臨時休憩中です。ものすごいハプニングだ。
 ↓
東京都議会総務委員会、再開しました。
共産党の来年度予算の意見開陳は飛ばされましたw どうなる共産党。
 ↓
共産党理事、議事を遅らせたことを総務委員長に怒られた後、
無事来年度予算の意見開陳を開始。この各政党の意見開陳後に、
条例改正案の決議が行われます。
 ↓
さあ、ついに始まりました。決議の前に意見陳述があります。

民主党山口:健全育成の意義には賛成するが、議論が足りてない。
都民の誤解を払拭するべき。本改正案は継続審議とすべき。

自民党吉原:この条例は早急に実施すべきであるが、誤解に基づく批判がある。
施行までの時限が切られているのに継続審議にするのは理解できないが、
ただし現状を考えれば継続審議もやむを得ない。

公明党大松:表現の自由などへの不安は分かるが、東京都が説明しているから充分と考える。
しかし、議会で過半数の賛成は得られないことが明らかなため、一日も早い成立のため審議を継続するべきである。

共産党古館:表現の自由や規制についての根拠のなさ、都民の協力が得られない点などから、本改正案については反対する。

ネット:性的表現には目を覆いたくなる部分もある。しかし、本改正案では規制が一人歩きする危険もある。慎重に進めるべきである。
 ↓
出席の委員全員が、異議なしで継続審査の決定です。

367 :規制:2010/03/19(金) 15:21:25 ID:mWdd4V3v0
自衛隊体験入隊で研修する民間企業は別に珍しくもないでしょ(安いし)
権力志向とか単純にいうのもアレですがね

規制に反対するのに個人の人格批判なんかしてても仕方ないでしょ

368 :規制反対:2010/03/19(金) 15:28:34 ID:v3qCVf2u0
>>366
「民主党山口:都民の誤解を払拭するべき。」
が…(´・ω・`)

誤解は、してない。
改正内容をしっかり理解しているだけだ。

369 :規制:2010/03/19(金) 15:37:34 ID:hRjKLQbh0
「職員の研修に自衛隊体験入隊」
「人を服従させること自体に楽しみを見出す人物」
がどうつながるのかわからん。

370 :規制:2010/03/19(金) 15:48:05 ID:t6FKITqa0
>橋下府知事は職員の研修に自衛隊体験入隊を入れようと主張したことがあります。
元々、権力志向者であり、人を服従させること自体に楽しみを見出す人物である
とさえ言えます。

これか

371 :規制反対:2010/03/19(金) 15:52:16 ID:8fiYZ9Mw0
つながってんじゃん

372 :規制:2010/03/19(金) 16:23:20 ID:05tEQ8RO0
民主の山口氏とやらに手紙したほうがいいのかな
理解って…
まあ、表だって児童ポルノ反対って言いにくいから
方便かもしれないけどさ

373 :規制:2010/03/19(金) 17:20:36 ID:LKMIWamN0
>>342
「可能性がある」から反対か・・・。じゃあエロ漫画読んで犯罪起こすやつが出る可能性があるから規制しないとな。


374 :規制:2010/03/19(金) 17:25:29 ID:RRTBwtuc0
>>373
科学的根拠が皆無な物質に対して規制をかけるのと、憲法でも「明確な規定」が大前提と
されてる法関連の曖昧さを危惧するのは全く別のもの。ってことくらい理解してから書けよ

ついでに言えば、インドネシアで既に
「女子供を守る為のポルノ法案の筈が、別件逮捕か宗教絡みか、成人女性のダンサー達が
イベントでへそ出して踊っただけでポルノ法違反で捕まった」
なんて、恣意的運用の前例がつい最近にもあった訳だが

375 :規制:2010/03/19(金) 17:33:03 ID:w3E8AUAS0
採決って今日の何時なの?

376 :規制:2010/03/19(金) 18:08:06 ID:qD8lARN60
府知事って、テレビに弁護士として出てた頃、
やたら子作りネタで盛り上がってて、
気持ち悪いエロ親父だなと思ってたんだがw

377 :規制:2010/03/19(金) 18:40:00 ID:8O3PRHse0
対岸の火事だと思っていたら自分が丸焼けになっていたわかりやすい例


なぜナチスを阻止できなかったのか−マルチン・ニーメラー牧師の告白−
 
ナチスが共産主義者を攻撃した時、自分はすこし不安であったが、
とにかく自分は共産主義者でなかった。だから何も行動に出なかった。
次にナチスは社会主義者を攻撃した。自分はさらに不安を感じたが、
社会主義者でなかったから何も行動に出なかった。
それからナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、
自分はそのたびにいつも不安を増したが、それでもなお行動に出ることはなかった。
それからナチスは教会を攻撃した。自分は牧師であった。
だから立って行動に出たが、その時はすでに遅かった。

378 :緊急!:2010/03/19(金) 18:43:39 ID:fPCuS4Mi0
おまえら!次は大阪ですよ!
油断するな!
橋本は石原に負けず劣らずの行動力と実行力の持ち主
しかも東京のように漫画家も出版社も携帯会社も在住してないから税収減を考えなくていいし
ヤバイぞ!!

379 :規制:2010/03/19(金) 18:59:23 ID:XyGT5nio0
大阪のほうは自公が過半数超えてるからほぼ確実に通るよ
http://www.pref.osaka.jp/gikai_giji/giininfo/kaiha.html#p6
府議 112名中自公72名

380 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/19(金) 19:14:52 ID:L54hqWN+0
自民党系議員に法案の中身の理解を求めて回るしか無さそうだ。
議会運営の政局の道具にされる可能性があるのが怖いところ。
東京都もそうだが、野党は一枚岩ではないので過半数維持してるからと、
油断しない方がいい。


381 :規制:2010/03/19(金) 19:22:21 ID:xp7GXAD60
今日、世界でクロマグロ規制の法案が否決された。
反対していた国からあがっていた意見の中にあったのが
「この規制を通すと他の魚類の漁も規制されてしまう恐れがある」という声。

都条例も同じだよね。
これを通してしまうと、拡大解釈されて規制対象が広がっていく恐れがある。
恐れではなく、間違いなくギッチギチに規制される。
そのために提案されているんだから。

都ではないけど子どものためのNPO活動してる知り合いがいるんで、
ちょっとこの話してくるよ。

382 :規制反対:2010/03/19(金) 19:48:51 ID:8zgUdwo70
NHK「継続審議が全会一致で決定し、反対の声も続々と出ていますが都知事は…」
都知事「これはねー、私もちょっとね、精読していないもんですから、詳細に考えていないものですから…
    誤解をしている方がいっぱいいらっしゃるみたいですから、周知徹底をして、
    心配・憶測をしている方もおられるのでしょうけど(←完全に上から)
    今の出版のアレを好ましく思っているかたは決していない(←これこそ憶測)
    作り方がまだ未熟なのでね、大きな効果を挙げて、言論・表現の自由を脅かすことない形で(←どう考えても無理)
    ある程度規制はかかります、何でもいいということではないのでね
    いろいろな人たちの意見を聞いて、誤解をといて修正していきたい(←聞く耳も持たなかったくせに今更なにを言うか
    私はまだ拙速に採決すべきではないと思います(条例提出の時の発言と完全に矛盾)」


383 :規制反対:2010/03/19(金) 19:49:32 ID:8zgUdwo70
↑の続き

朝日新聞「反対派からは行政の表現規制自体に抵抗を感じている方が多いですが…」
都知事「表現とは言ってもピンキリですから、その、なんというかマキシマムに近い表現が
    社会的に大きな害悪をもたらしているのだったらそれは規制されるべきじゃないですか(ふてくされた表情)」
朝日新聞「非実在青少年と規定して架空のキャラへの規制は必要だと思いますか」
都知事「架空のといいますかね、私はそういったマンガを読んだことがないのでですね(←注目)
    架空の表現だとか、イメージだとかあるんだろうね、私は残念ながらよく読んでもいないし見てもいないのでね(鼻で笑いながら)
    幸い継続審議になりましたのでね、僕自身の目で見てみるから
    でも自分で買いにいくつもりはないのでね、君あたりが提供してくれよハッハッハwww参考にしてみるからフファッフッフッwwww」
朝日新聞「そういったマンガが青少年に悪影響があると思って…」
都知事「ありますよ!!無いと思ってるの君!?」
朝日新聞「委員会でも審議になってましたが科学的な根拠も、当局から示されなかったわけですが…」
都知事「あ、……、でも、私は自分の目で見てみたいんですよ
    でも買いに行くつもりはないからぜひ君のとこから…はい、それじゃ」

…ダメだこりゃ
ソース・19日の5分辺りから
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/kako22.htm


384 :規制:2010/03/19(金) 19:51:12 ID:ZzHObgqt0
面白いw

385 :ううぇ:2010/03/19(金) 19:53:25 ID:EivGq4/70
今から俺に出来る事ってある?

386 :非実在:2010/03/19(金) 20:00:48 ID:+fOGehPq0
>>385
継続審議になっただけなので
議員に手紙orメールor電話するとか
身近な人にこの問題を広めてゆくとか
できることをできる範囲でやればいいよ

都民なら選挙区の議員に、
そうでなければ党本部でも何でも
大阪在住ならそちらの動きに注目

387 :反対:2010/03/19(金) 20:05:29 ID:A/DjGOcY0
大阪のやつも反対メールとか封書とか送ったほうがよくね?
大阪もやったんだから東京も…ってことにならないか?
東京のやつも継続して反対運動をやっていこうな

ってか大阪のやつはどの程度なんだろ?
東京みたいにただのお色気や暴力も規制なら全力で反対する
コナンの特番に応援ゲストで出たくせに裏切り者が!!

388 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/19(金) 20:08:18 ID:pEFqggzh0
石原は本気でこれに出席すんのかな?

http://www.tokyoanime.jp/ja/info/about/
主催
東京国際アニメフェア実行委員会 (委員長 石原慎太郎(東京都知事))


389 :規制反対:2010/03/19(金) 20:10:14 ID:RbMcenak0
>>381
くれぐれも理知的にやってくれ。
その手の活動の方が味方になってくれると心強い

子供の健全な成長できる環境はとても重要であること と
この改正案は子供の健全な成長には何ら役には立たない ことを伝えてくれ。


390 :規制反対:2010/03/19(金) 20:14:45 ID:kaZKmFjl0
>>388
ヘタしたら生卵まみれだな

391 :非実在:2010/03/19(金) 20:15:45 ID:+fOGehPq0
>>387
もし通っちゃっても兵庫が追随しなければ
ちと狭いけど神戸国際展示場に戻るのもいいかもねー
阪神大震災前は関西のイベントと言えば神戸だったよね
インテックスが完成したのもアレだけど震災で完全に
お株を奪われたような感じになっちゃったけど

まあイベント会場だけの問題じゃないので
反対するけど

>>388
出るみたいよー
皆で障子に穴の開いたプリントTシャツ着て行く?
(ちんこで穴を開けてるところ、は流石に下品だ)

392 :規制:2010/03/19(金) 20:18:38 ID:kqdvxbUC0
>>377
このスレ的にはこんな感じか


278 名前:怖い 投稿日:2010/03/17(水) 21:59:17 ID:l87e/nrS0
「東京都都議会が非実在青少年規制を可決した時、自分は少し不安であったが、
自分はロリヲタではなかったので、何も行動に出なかった。
次に都議会は漫画とアニメとゲームを規制した。
自分はさらに不安を感じたが、書き手ではなかったから何も行動に出なかった。

それから都議会は映画、小説、ドラマCDなどをどんどん規制し、
そのたび自分の不安は増したがなおも行動に出ることはなかった。

それから都議会は単純所持を規制した。自分は読み手であった。
そ こで自分は行動に出たが、そのときはすでに手遅れだった。」


ニーメラー牧師のガイドライン

393 :規制:2010/03/19(金) 20:26:32 ID:8O3PRHse0
>>382-383
なにその今にも「ウェーハッハッハ」とか笑い出しそうなおっさん

394 :ううぇ:2010/03/19(金) 20:30:29 ID:EivGq4/70
>>386
そっかー、やっぱり地道にやってくしかないよね
つーかこれマジで通ったら日本どうなるんだろ・・・・

395 :某猫:2010/03/19(金) 20:32:48 ID:Icwo5JWn0
Re:
まあある意味なww

なんかニコ動の条例の関連動画みてたらバカなジジイがいるんだがww

コイツただのアホだよ

科学的な根拠ないのに断言してるし

その理由を教えてほしくなったww

世界的な問題が児ポノ規制って言ってるのになぜ2次規制の話になったのやら

問題のすり替えもいいとこです

こいつらオタと腐女子が嫌いなだけだろ

いい加減認めてほしいんだけどww


396 :sage:2010/03/19(金) 20:37:06 ID:ipfnoNjc0
大阪民国なんだけどこれからどこに抗議文送ればいいんだろうか

397 :ううぇ:2010/03/19(金) 20:37:51 ID:EivGq4/70
なんつーか オタはキモいから規制してしまえみたいな雰囲気があるよな
具体的にどういう風に悪影響があるのか根拠もないのに一方的に規制するのは暴力だよ

398 :漫画規制反対:2010/03/19(金) 21:06:57 ID:x4dkPv6l0
>>388
これはひどい。

399 :規制対策:2010/03/19(金) 21:24:56 ID:megO/qzt0
継続審議に持ち込まれて、何とか即死は免れた。
メールや手紙などで反対してくれた方々、本当にありがとう。

大阪に関しては、意思表明だけなので今行動してもあまり効果はない。
とにかく東京都だ。ここで負けたら大阪への普及を止めるのが難しくなる。

出来る事は「情報の拡散」出来るだけ多くの人に条例の危険性を広める。
ほぼ全ての出版社やペンクラブも反対表明を出しているので、
ネットをしない人でも今後この問題を知る機会が増え、そうなったら
テレビ報道を抑えていた所も報道しないわけにはいかなくなる。
用は6月までにどれだけ広まるか?という事。

もう1つは、メールや手紙などで規制に反対だという意思を伝える。
既に手紙を出してくれて、また出そうと思っている人がいるなら、
反対側に回り、継続審議に持ち込んでくれた議員さんにはお礼の一文を
入れておくことをお勧めしたい。



400 :規制:2010/03/19(金) 21:33:01 ID:xp7GXAD60
知り合いに説明する資料にと都のサイト見てたんだけど
これって前から上がってたっけ?

ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i601.htm

401 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/19(金) 21:45:44 ID:pEFqggzh0
いや、戦いは始まったばかりだ。
継続審議が決まった瞬間、大阪での橋下の規制発言と、そしてどう考えてもネット検閲にしかならない児童ポルノブロッキングが飛び出してきた。

おいおい、今度は児童ポルノブロッキングきたよ。
今の技術じゃどう考えても検閲にしかならんだろ。
ふざけるな。

児童ポルノの強制遮断「条件付きOK」 ネット業界見解
http://www.asahi.com/digital/internet/TKY201003190403.html

>少女らの裸の写真などを掲載したインターネットの「児童ポルノサイト」をプロバイダーが強制遮断する「ブロッキング」について、
>インターネット事業者らでつくる民間団体は19日、強制遮断は一定条件の下であれば法的に可能とする初の見解をまとめた。

402 :規制対策:2010/03/19(金) 21:55:02 ID:megO/qzt0
>>400
巣で何日か前に見た記憶がある。
あまりにも曖昧で不明確な条文だってつっこまれた後に書かれたやつだ。

「これは大丈夫ですよ」と右に書かれていても、実際は条文が全てで、
後から「話が違うじゃないか!」と言っても、前の担当が何を言おうが
関係ありませんとか言われる。

俗に言う火消しってやつだね。

403 :規制:2010/03/19(金) 21:59:56 ID:8kx2iEzr0
>>401
青少年ポルノ規制法案なら自民民主ともに同じような内容で提出してるし

少なくともネットに関しては党とか関係ない

404 :規制:2010/03/19(金) 22:06:28 ID:xp7GXAD60
>>402
ありがと。
やっぱり突っ込まれてから修正入れたんだね。
右側があきらかに後付けバリバリの印象なんで、知り合いにこれまでの経緯説明するのに使うよ。
役所のやり口知ってる人だからニュアンスはわかってくれると思う。

405 :規制:2010/03/19(金) 22:09:02 ID:67AO1+3P0
国政の民主は今のところはこうらしい
あ、この小宮山ってヤツは民主党内の大御所規制派ね

■ 3月18日(木)
ttp://www.t3.rim.or.jp/~komiyama/cgi1/index.html
小宮山、自公と協議した修正案を民主慎重派にフルボッコにされるの巻

>子どもの人権を守ろうという立場の私と、そうは言っても警察権力を強くし別件逮捕などにならないようにという枝野議員を一緒に作ったものですが、
>枝野さんが大臣になったので、ともに作ってきた法制局の部長に法的な協議の中身を説明してもらいました。その後、慎重派の説明があり、
>審議をしたのですが、政策を勉強し作っていく場である政調がなくなった弊害だと思いますが、これまでの経緯と関係なく意見を述べる議員がいたり、
>子どもの人絹派の議員が出席していなかったこともあり、自公民で積み重ねてきた修正協議の承認を得るどころか、反対意見が相次ぐ、
>長年取り組んできた私からすると、非常に不本意な状況でした。

ただ、これと都の条例先送りと大阪の条例の件で一気に規制派が動き出す可能性がある
その動き次第じゃ先は読めんな

406 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/19(金) 22:24:09 ID:pEFqggzh0
>>403
民主は昔からネット規制と表現規制には慎重だよ?

407 :規制反対:2010/03/19(金) 22:29:02 ID:kaZKmFjl0
>>401
コレには賛成だよ
非実在じゃねーし

408 :規制:2010/03/19(金) 22:35:25 ID:vQLPLODX0
正直オタク文化に触れるまでは小学生とか見ても
性的な気持ちは湧かなかったけど、オタク文化の
ロリコン的な側面に触れるにつれ、それに引きずられるように
現実の小学生の女性にも性的な気持ちを抱くようになった気がする。

ロリコンの人はよく
「気付いたらロリコンになっていた」
なんてことを言って,自分のロリコンという性的嗜好を
生得的なものであると主張し、だから許せという訳だけど。

でもとにかく僕の場合は、ロリコンには後天的になった。
しかもそういうものを好んで摂取することによって自分から、
ロリコンという性的嗜好を構築した。

そしてそれに二次元の児童ポルノは大きな役割を果たした。
繰り返すけどこれば僕の場合ね。ただ、そういう人間も一方では居る。
そして、そういう僕からすると、ロリコンの人が言う、
性的嗜好は全て生得的なものであり、だからそれに自分は
責任を負わなくて良いんだという主張は、
自分の実感としておかしく思えるんだよなぁ。

409 :規制:2010/03/19(金) 22:37:15 ID:oT5UJQoc0
ttp://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_net_kisei.htm
自民党と民主党、形は違えど、ほぼ同じ内容の規制を検討


410 :規制:2010/03/19(金) 22:37:49 ID:CT4VRq6I0
>>407
ドイツでは同じような法案が署名で撤廃されたみたい。
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268937121/115

411 :匿名:2010/03/19(金) 22:41:40 ID:8UYa67+D0
http://hijituzai.ehoh.net/よかったらここを見てみて
簡単に言ったら、エログロ・ショタを描いたらだめっていう条例かもしれない
反対の人は、抗議のメールを送ってほしい 一番有効的な手段らしい
(URLにはその送り方も書いてあるので)
遺憾に思ってる作家もメールを出しているそうだ
同人誌も、規制の対象になるらしい
エヴァやひぐらしも含まれるとか
このままだと可決されるらしい 
もうURL出てたらごめん

412 :規制:2010/03/19(金) 23:03:09 ID:CT4VRq6I0
ごめんなさい410のリンクは801板なので踏まないで…

こちらでお願いします↓
http://twitter.com/fr_toen/status/9628156907
ドイツでは、児童ポルノブロッキングを名目とした検閲の危険に気づいた国民が大々的な反対運動を起こした。

413 :規制:2010/03/19(金) 23:09:09 ID:296q2IYk0
見たくなければ自分だけが目を覆えばいい。

自分が見たくないからと言って、表現物を撤去しろという権利は誰にもない。
自分が見たくないからと言って、他人が見るのを妨げる権利も勿論誰にもない。

414 :規制:2010/03/19(金) 23:19:55 ID:/fiFYn1I0
>>413
まあ書籍ならともかく表現物を撤去しろつー権利は状況によってはあるだろう
権利には義務がついて回るもの

あなた少し落ち着いたら

415 :規制:2010/03/19(金) 23:36:13 ID:vQLPLODX0
                  ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
         / ̄(S)~\  <                      >
       / / ∧ ∧\ \<  嫌なら見るな! 嫌なら見るな!  >
       \ \( ゚Д,゚ ) / /<                      >
         \⌒  ⌒ /  ノ Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Yヽ
          )_人_ ノ  
          /    /
      ∧_∧ ■□ (    ))
     (   ; )■□  ̄ ̄ヽ
   γ⌒   ⌒ヽ  ̄ ̄ノ  ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

416 :これで2ちゃんも遮断か:2010/03/19(金) 23:44:00 ID:MzFrkJxK0
【社会】児童ポルノの強制遮断は「条件付きでOK」…ネット業界見解
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269002146/

【ネット】 違法な情報などを掲載する悪質サイトは、管理者を摘発します…警察庁が全国に指示へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268877817/

悪質サイト管理者、未削除は10業者に集中 警察庁、摘発へ「強い決意」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100318/crm1003181052006-n1.htm

 「インターネット・ホットラインセンター」から削除を要請されながら、不特定多数の閲覧が続いていた
1978件の違法情報。関係者によると、87%は特定の10業者が運営するサイトに集中し、中でも62
%を占めるのが、匿名で書き込みができる国内最大級のネット掲示板 「 2 ち ゃ ん ね る 」 だったという。
 削除要請に応じないサイト管理者らに対し、警察庁が取り締まりも辞さない姿勢を打ち出した背景に
は、犯罪を助長しかねない状態で情報が放置されていることに対する危機感があった。センターへの
通報も急増し、同庁は「強い決意を表明した」(幹部)。
 一方、実際の摘発には課題も多い。サイトの掲載内容に関し、管理者らを摘発する根拠法令は事実
上ない。また、人物の特定が難しいなど「証拠収集の面でも困難が大きい」(捜査関係者)のが実情だ。

417 :規制:2010/03/19(金) 23:45:41 ID:+fOGehPq0
>>415
釣りにマジレスするのもアレだが
公共の場所でちんこ丸出しや性交を見せつけられたら
貴方には追っ払う権利や警察に通報する権利はありますよ

しかし18禁で区切られた場所の中でやってることや
コンビニ陳列とはいえ18歳未満は買えない中も見れない
ものは別問題

418 :規制:2010/03/19(金) 23:46:41 ID:296q2IYk0
>>414
「落ち着い」ているからこそ、そう思わざるを得ないのです。
青少年を守るためだというこの条例の趣旨はいい。
しかし、一体、何から青少年を守らなければならないのでしょう?

規制派がこの問に明確に答えることはありません。
なにしろ、保護者団体・警察関係者・宗教団体のそれぞれ違った思惑が、
たまたま「表現の自由を規制したい」という表面上で一致しただけというのが
おそらく本当のところで、それを支持する都民その他の一般国民の思う所は、
一言で言えば「見たくないから規制しろ/規制して結構」に集約されるからです。

つまり、「青少年の健全育成」という本来の趣旨からずれたところで議論している
のですから、「見たくなければお前だけが見るなよ」と言いたくもなります。

>>415
いくらなんでもそこまで言うつもりはありません(笑)。

しかし、「見たくないから規制」というのなら、キーキーとヒステリックに騒ぐ
P**のオバさんに対して「見たくないからあんたの顔を規制!」と言ってやりたくなりますなぁ。
そのあたり難しいところです。

419 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/19(金) 23:56:28 ID:pEFqggzh0
>>407
ブロッキングの危険が分かってないな。
今の技術では、児童ポルノかそうでないかを判別するのは不可能。

420 :なまえ:2010/03/19(金) 23:58:52 ID:uSzsj2380
橋本は児童図書館だっけ?
あそこの本を全て撤去させたけど本の行く末聞かないね?
まさか資源ゴミ?ちゃんと他の図書館へ1冊残らず寄付したかな?

どちらにしろ「本」に愛情無さそう



421 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/20(土) 00:00:43 ID:28Pdv4FM0
>>414
表現に対する義務とは、批判を封殺してはならないということぐらいだよ。

422 :規制:2010/03/20(土) 00:05:33 ID:peC6Sdn70
>>420
国際児童文学館に関しては
資料何万点か寄付した人が色々ゴネてて
本返せ→じゃあ閉鎖して返すよ→今更返されても
とかいうアフォな流れがあったんで仕方ないかと…
(おそらく寄付した人は閉館させず何らかの給料貰う立場になりたかったのではないかと)

423 :規制:2010/03/20(土) 00:15:53 ID:7IeeOM8B0
>>421
後はやはり犯罪に利用されないようにすることか

424 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/20(土) 00:26:32 ID:28Pdv4FM0
>>423
犯罪って何?
君はフィクションが現実に影響を与えるとかいう馬鹿の1人?

425 :規制:2010/03/20(土) 00:29:27 ID:1hKPHQgQ0
議論したいなら言葉選んだ方がいい
喧嘩腰なら例え正しくても誰の共感も得られない

426 :規制:2010/03/20(土) 00:35:01 ID:zvceiiDd0
まあ、昔は現・都知事の書いた小説を真似して暴力や博打やセックスに傾倒してみせる
おつむのゆるい人が結構いたそうですが

427 :規制:2010/03/20(土) 00:45:30 ID:7IeeOM8B0
>>426
規制反対としては迷惑な展開だよなあ

428 :規制:2010/03/20(土) 00:47:46 ID:7oSzTgFo0
>>362
あとは石原帝国万歳な所かな
自ら大阪ミュージアム構想なんてやってんのに
規制の上にのっかった健全wなゲイジュツ作品ばっか集めるのかしら

429 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/20(土) 00:52:32 ID:uWj8EYkz0
>>392
個人的にテンプレにしたいくらいだ

430 :規制:2010/03/20(土) 00:53:23 ID:rxFpcTbE0
エロだけならまだしも二次同人は
自分らがどんな危なっかしい橋を渡ってるかについては
ちったー自覚しといていいよ
いつ規制されても本当は変じゃないんだから

431 :規制:2010/03/20(土) 00:59:59 ID:jwsoD/mQ0
>>392
いいね

432 :規制:2010/03/20(土) 01:03:49 ID:9xw2PiDn0
最初はどうなることやらと思ったけど規制ラインが明確になってきたね
とりあえず少年誌のお色気はすべてセーフでほっとした

「非実在青少年」の判断について「恣意的な運用は不可能」
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100318_355520.html

433 :名無しさん@十周年:2010/03/20(土) 01:04:41 ID:zSrTmsl70
ナチスは最初に共産主義者を攻撃した。しかし、私は沈黙していた。
私は共産主義者ではなかったから。

彼等は次に社会主義者を攻撃した。しかし、私は沈黙していた。
私は社会主義者ではなかったから。

彼等は次に労働組合を攻撃した。しかし、私は沈黙していた。
私は組合員ではなかったから。

彼等は次にユダヤ人を攻撃した。しかし、私は沈黙していた。
私はユダヤ人ではなかったから。

ある日、彼等は私のもとにやって来た。その時、私は初めて彼等に抗議した。
しかし、その時には、何もかもが遅かった。

434 :規制:2010/03/20(土) 01:14:07 ID:GVk5ole/0
>>432
違います。ほっとしてはいけません。
条例案の具体的な条文を見てください。
どうやったら、その「Internet Watch」のその記事が言うように、
アウトとセーフの線引きができるというのでしょう?
条文を見る限り、曖昧または広範な規制ができることに変わりはありません。
一度そういう条例ができてしまったら、あとは運用の問題でしかないのです。
つまり、最初は少年誌のお色気は含まない運用であっても、
後で別の運用に変更することができるようになっている、ということです。
「Internet Watch」のインタビューに答えたその役人の見解では、
「恣意的な運用は不可能」に見えるのかもしれませんが、鵜呑みにできません。
法令の運用、すなわち行政が市民の活動を規制できるかどうか、
警察が市民を逮捕できるかどうかは、条文がそれを認めていると読めるかどうか
だけが重要なのです。

435 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/20(土) 01:14:56 ID:bG8jnprn0
ニーメラー牧師大人気。テンプレ入り賛成。

436 :規制:2010/03/20(土) 01:15:17 ID:peC6Sdn70
>>432
不可能と言っても条文に盛り込まれていない以上
担当変わったら解釈も変わるってのはいつもある訳で
判断基準の明文化と単純所持規制禁止がないと安心できないんだが

437 :規制:2010/03/20(土) 01:15:44 ID:zvceiiDd0
>>428
それは本気でナチだなw
今までのサブカルコンテンツは退廃芸術か

438 :規制対策:2010/03/20(土) 01:25:17 ID:8R8/BjFa0
>>432
それは俗に言う「火消し」だ。
条例案は条文が全てであり、条文が変わったのなら話は変わるが、
そうでなければそこに何と書かれようが、それに何の保障もない。

>>402が全てだ。

「非実在青少年」の判断について「恣意的な運用は不可能」ね…
面白い冗談だ。


439 :規制:2010/03/20(土) 01:28:14 ID:xps4vZuBO
これもう出た?

105 名前:日出づる処の名無し 投稿日:2010/03/17(水) 22:22:25 VXhai+l0
つまりこういう事だろう

1.民主党の人間と警察庁キャリアが屈託して条例案提出
2.何故か自民党が叩かれる
3.その裏で何故か子供手当て法案が通る
4.何故か民主党の活躍で都条例が先送りになった事になる。

※条例案自体は、警察庁キャリア組出向者である
都の倉田潤 青少年・治安対策本部長と櫻井(旧姓吉岡)美香 青少年課長の二人が
民主党会派で強硬な規制を主張する都議グループ数名と共に作ったものです



選挙前のこのタイミングで出た法案だからてっきり不正選挙資金源の締め上げかと思って見てた
エロコンテンツ元締めヤクザ締め上げて外国人資本からの献金干上がらせたいんだとばかり


この先も何かって言うと撹乱の為に子供を理由にして漫画が叩かれて法案出されるのかと思うとうんざりする
いくら攻撃しても平気な日陰者オタクと子供様だからな〜
何らかの形でひとつも譲らないで不干渉を約束させる上手い弁護はないかな


440 :規制:2010/03/20(土) 01:32:21 ID:Fk8V9qSD0
石原は他人は規制するけど
自分の息子の描く絵なら
それが児童のマンコくぱぁ絵でも
芸術だからおk!って言うんだろうな


441 :規制:2010/03/20(土) 01:34:30 ID:peC6Sdn70
>>439
そのコピペ何度も何度も出過ぎです
そして民主がどうの自民がどうの言ってる場合じゃなく
どっちにも規制派も規制反対派もいるし
規制派には反対を規制反対派には応援を送らなきゃならないって時に
超uzeeeeeeeeeeeee

442 :規制:2010/03/20(土) 01:36:26 ID:PaJWXgPj0
>何らかの形でひとつも譲らないで不干渉を約束させる上手い弁護はないかな

2次に関してはいつ著作権者が掌返すかとかはまったく未定だから
いつ誰に何をやめろと言われてもまったく驚く所は実はない
一応そういうことをやってるって自覚は持っていたほうがいい

443 :規制:2010/03/20(土) 01:38:25 ID:SHf8rxcv0
>>439
まじうぜ。

もう自民公明が推進、賛成派で決定だから。

444 :規制対策:2010/03/20(土) 01:45:27 ID:8R8/BjFa0
>>439
これ何回見たんだろうな…民主が嫌い、あるいは自民が好きだという人には
申し訳ないが、規制賛成は自民、公明で反対は民主、共産、生活ネットワークだ。

この部分だけは知っておいてもらわないと、メールや手紙を送ってくれる際に
問題が起こる場合がある。

ここにいるということは、漫画やアニメで感動した事がある人だと思う。

これは、ただそれを守りたいってだけの話だ。



445 :規制:2010/03/20(土) 01:50:00 ID:GVk5ole/0
>>442
それは多分多くの人が自覚していると思いますよ。
実際、ジャンルによっては全面的に二次同人が不能なものもありますから。
そのあたりは、著作権者の寛容さと同人側の節度との調和またはせめぎあいw でしょうね。

とはいえ、今回の条例案とこの問題は性質を異にします。
こちらの方は一歩も譲歩するわけにはいきません。
著作権者からクレームが付いて発表をやめざるを得ないのは仕方ありません。
しかし、発表したら警察や行政の胸先三寸で手錠を嵌められるというのは困ります。

446 :規制:2010/03/20(土) 01:52:06 ID:NfeZEDQ00
党で決める事は無いと思うんだよな
使える議員はどこの党であろうと使うし
駄目な議員は落とす
毎度選挙も頑張らないと

447 :規制対策:2010/03/20(土) 01:54:16 ID:8R8/BjFa0
>>446
同意だ。

448 :規制:2010/03/20(土) 02:38:02 ID:Msv/+RoC0
誰得な条例かと考えてみた

役人が大手出版社に押しかける→
「ワン○ース・ラブ○な・コ○ンは条例に反する」
と販売停止と本の回収をほのめかす
→裏献金

いい線いってると思うんだけどおまえらどう思う?

449 :規制:2010/03/20(土) 02:52:12 ID:YjJEZA9D0
>>448
ガイシュツすぐるw

450 :規制:2010/03/20(土) 07:27:31 ID:vBVX7pqx0
>>446
それはそうだが、今の情勢を考えればそうも言ってられないと思うな
ちょっとググればすぐ判るというのに盲目的に麻生や自民党が規制推進するはずないと信じ込んでるオタが
あまりに多過ぎてそれが規制問題の提起の大きな足枷になってるから

自民党には規制に慎重な議員が居たことはあるが今は確認できないし
明確に規制反対に回ってくれた議員はいない
今回も党議拘束掛けて規制賛成回ってるので少なくとも谷垣体制の間は改善が望めない

国政の方でボロ出し過ぎてるので民主党を応援したくないって人の気持ちも判らなくはない
ただ、だからこそ根拠もなしに自民党を味方だと支持したり庇う動きは
今後の選挙など長い目で見ても自分達を追い込む結果に繋がるだろうからな

451 :かのう葉蔵:2010/03/20(土) 07:56:13 ID:weihRW9e0
>>439
お前ら自民公明の案だ嘘つくな学会員

452 :規制:2010/03/20(土) 10:09:02 ID:4KCsgO4t0
自民つかほとんど公明とウニセフアグネスの案だろうけどね

453 :規制:2010/03/20(土) 10:29:49 ID:vBVX7pqx0
>>452
確かに、二年前の時は最初の一瞬だけは自民党でも慎重機運が盛り上がったんだよなぁ
でも結局すぐに規制を強硬に主張する公明党と歩調を合わせてしまい、
今でもその路線を堅持して反対派の意見にはまったく耳を貸さそうとしない
それどころか葉梨みたいな反対派をバカにしたり恫喝したりする議員を出してくる始末

しかも、その後よりにもよってあの谷垣を総裁にしてるんだから
自民党も公明党やアグネスとまったく変わらない

ttp://meme.zenfs.com/lilac/dc69d89b7daaa7aedef0917aeb7db9c21db3fe70.jpeg

454 :規制:2010/03/20(土) 11:07:38 ID:IKMgJI760
谷垣の応援演説ってセクハラ臭かったよなあ。
勿論当人は喜んでやってるんだろうけど、視聴者に対してのセクハラって言うか、
女を売り物にされてるようで不快だった。

455 :規制:2010/03/20(土) 11:17:59 ID:o4cHkPck0
>>454
涙は女の武器だと言った首相、そう言われたいと庇った環境相
どっちも自民党員ですよ
何を今更

456 :規制:2010/03/20(土) 12:21:24 ID:vBVX7pqx0
【転載】
次は京都

京都府知事選 3月25日告示・4月11日投開票

 山田啓二 
 マニフェストで規制を明記
ttp://www.yamadakeiji.com/pdf/manifesto_new.pdf (P26)
 「日本で一番厳しい「児童ポルノ規制条例」を制定します。 」

457 :規制:2010/03/20(土) 12:31:58 ID:tQGwNNgp0
>>416
管理者らを摘発する根拠法令は事実上ない。

↑次は摘発出来るような法を作ってー…
ってこうやってどんどん進められて行くんだろうな
未然で防がないとやっぱ駄目だ


458 :規制:2010/03/20(土) 12:59:36 ID:nG7rxOGy0
>>456
じゃあ源氏物語規制しないとな
義理の母親とセックルしたり14のロリを手篭めにしたりインモラルすぎる二次元だから

459 :規制:2010/03/20(土) 13:02:46 ID:peC6Sdn70
>>458
既にアメリカでは発禁

460 :規制:2010/03/20(土) 13:04:05 ID:f0j2xvAG0
東浩紀
「ぶっちゃけ「表現の自由」という言葉は手垢に塗れているので、反対陣営はあまりそれを強調しないほうがいいと思う。」

ttp://twtr.jp/user/hazuma/status/10367947781?guid=ON


461 :規制:2010/03/20(土) 13:10:22 ID:4KCsgO4t0
>>456
ちょw京アニ

462 :規制:2010/03/20(土) 13:23:39 ID:8R6s9QUX0
問題なのは、児童ポルノ(漫画、ゲームなど)があることではなく、
現実と区別が付かない御馬鹿さんがいると言う事だ。

地○へ みたいに、成人適性検査とは言わないが、
簡単なテストを受けて資格(免許)制にしてくれればいいのに

463 :規制:2010/03/20(土) 13:26:51 ID:jjJ6CsvI0
>>462
免許制は今のご時世にこそ必要だと思う
警察もこんな糞下らない条例やるよりいい天下り先が確保できるだろう
ついでにネットも免許制にすれば色んな問題が解決するよね

464 :棋聖:2010/03/20(土) 13:56:48 ID:pwjQCm+A0
>>458
まあ忠実に実写化したら捕まるようなものをあんまり
古典として持ち上げるのもどうかと思うがね

465 :寄生:2010/03/20(土) 15:23:57 ID:08qwcwqu0
>>462
確かに免許制はいいかも。
でも某煙草購入カードみたいなことになったら意味ないな
せめて運転免許程度の効力は欲しい

466 :奇声:2010/03/20(土) 15:42:24 ID:mtFv7vm80
そんなドラマがあったなあと思い出した>オトナ免許
世にも奇妙な物語で、免許を取るために教習所で学ばされるという話だった。

最終試験に合格してオトナ免許の決着が付いたが、次ぎはオトコ免許という落ちだった。

467 :規制:2010/03/20(土) 15:48:48 ID:vBVX7pqx0
>>444>>451
というか、あの手の工作して回る労力があるなら
自民党議員から規制に反対の声の一つでも拾ってきて欲しいもんだと思うよなぁ
そうすりゃ少しは自民党に対する怒りや疑惑が収まると思うのに

468 :規制:2010/03/20(土) 15:59:51 ID:QJsgEiCH0
自分はどっちかというと工作コピペの出回りが多くて自民側の工作っていうより
反対党派からの自民sageにも見えるなあ
まあ、どっちにしろ自民議員で反対派がいるのか分からないっていうのも問題だと思うけど

>>453のリンク先見たけど谷垣も捜査当局の恣意的な認識であってはならないって
書いているね
この条例に関して自公憎しって気持ちは同感だけど、あまりに自民sageの意見が続くと
色々疑って考えてしまう
この騒ぎで盛り上がっていないけど、都条例では味方の民主は今国会で国会法変えたいみたいだし
そうなったら人権擁護法すぐ通せるからね

469 :規制:2010/03/20(土) 16:19:54 ID:Ye6+TuUO0
レンタルAVは会員証提示で借りるんだし、成人向け本にだって応用できる気はする

470 :規制:2010/03/20(土) 16:35:55 ID:vBVX7pqx0
>>468
実は谷垣は昔、規制反対派と思われてた時期もあった
でも今ではアグネスと懇意にしてる筆頭規制派なんだから
法案の問題点は全て知った上で規制に賛成してるはず
また、恣意的な運用があってはいけないのは当たり前のことで言葉にしてるのは社交辞令だよ
昨日の自民都議だって「表現の自由は大切だ、でも早急に採決すべき」って言ってたろう
何の基準も示さずに創作物を絡めてる時点で恣意性の排除や表現の自由には何の配慮もしてないよ
実際、出てきた法案や条例案はいくらでも恣意的運用ができるもので当然コミック規制も強く意識した内容だったし

471 :規制:2010/03/20(土) 17:49:12 ID:YPx9e+jC0
節度なしにエログロ描いといてなにが表現の自由だよ
「これはヤバイな」って線を考えもなく踏み越えて今回の条例が出てきたんだろ
脱税総理が国民に納税しろっていってるようなもん

472 :規制反対:2010/03/20(土) 18:30:08 ID:1vctS9kH0
>>471
まさか御自分は規制されないとお考えで?
あなたのその発言も表現の自由があるからこそ言えるんですが?

473 :規制:2010/03/20(土) 18:46:43 ID:jY2MwD8O0
471じゃないが
>>472
表現の自由の濫用には反対だよ
自由は節度があるところにこそある、と思う
それが行き過ぎると人を傷つけるのも「表現の自由」で済んでしまう

乱暴な意見は許容できない

474 :規制反対:2010/03/20(土) 18:47:04 ID:msucPLqv0
【 対 策 専 用 ス レ ッ ド 】です

誰か『これやった』ってある?
自分は反対派中心にメル。最初から反対していた自治には手紙出した。
これから反対派に手紙出す。
対策ねらないとヤバくね?『誰かがやるだろう』だとマジでナチオチ。

475 :規制:2010/03/20(土) 18:55:27 ID:hrjf15sO0
今回の条例にはもちろん反対
ただ、男性向けはよくわからないけど女性向けでは
商業BLコミックは本番行為を描いているものがまだ多いし、小説は基本エロありき
もちろん全年齢対象だから、幼稚園や小学生でも購入可能
こういうのを見ると、自主規制してるっていってもしてないのが現状だと思う

こういうの「もっとちゃんと自主規制しようよ!」って訴えるのはどこ宛?
条例は否決してもらいたい。だけど自主規制をもっとちゃんとしてもらおうって
表現者側からの取り組みだって必要だと思うんだ

476 :規制:2010/03/20(土) 18:58:54 ID:eAIH9XC80
今回の条例は、普通の書店での発行物だけじゃなくて、
同人も含まれるんだよね?
同人が含まれなかった場合、
書店売りの同人はどういう扱いになるんだろう?

477 :規制:2010/03/20(土) 20:13:38 ID:V42anQN10
>>473
下品で下種で乱暴で低俗な表現でも表現物と表現者は守られるのが
法律で自由が認められた国の原則だよ。

ただ、そういう下品な作品発表する人が
社会や他人や周囲からは尊敬されなかったり気持ち悪がられたり、
嫌われたりするのも、それも本人の自由、というか責任だね。
ついでに言うと、そういう作品はやはり売りにくかったりするし、
発表の選択肢そのものも狭まることになるね、たいていは。


でもそれは、本そのものが国の命令で燃やされることとは全然違うし、
ましてや本をもってる人が逮捕されるような世界と比べれば、
ずっと良い健全な状態。

478 :規制:2010/03/20(土) 20:41:54 ID:xKBUV58P0
>>437
ナチはアア見えて女性のヘアヌード絵はおkだったんだぜ!
ピクシブ風に言えば「陰毛に定評のある」と言わしめた画家をこれがドイツの芸術だと言っていたんだから
すげえw

479 :規制:2010/03/20(土) 21:35:23 ID:sKZgZ+Oh0
http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2010/03/mixi-0add.html

ここにある、少女漫画、BL規制が真の狙いってどこから出てきた話?


480 :規制:2010/03/20(土) 21:50:32 ID:UxVv64sV0
>>478
退廃芸術云々は、ぶっちゃけ美術学校の受験に落ちたチョビヒゲ様の逆恨みだから…
自分の理解の範囲内にあって、ある程度小ぎれいに見える絵だったらよかったんだろう、多分

>>479
規制反対派の意見の中で「娘の持ってる少女漫画を中身見たらエロ本だった!なんとかしる!」
って意見が代表的に取り上げられてるからそこら辺がメインターゲットなのかなとは思う

481 :規制反対:2010/03/20(土) 21:54:12 ID:fWcOnjOi0
少なくとも戦後日本で本を所持して逮捕されることはなかった
これ超重要

482 :規制:2010/03/20(土) 22:01:11 ID:WDcjyOmh0
>>471
そもそも節度って何だって話

>「これはヤバイな」って線

こんなもの明確な基準があると思ってるのか

あと、ネトウヨじゃあるまいし三行目言いたかっただけじゃないかと

483 :規制条例:2010/03/20(土) 22:05:18 ID:/72afbAy0
>>471
馬鹿かお前は。節度無しにエログロを描くのが脱税=犯罪と同じなのかよ。

>>473
何か大きな勘違いをしていないか。
反対派だって人を傷つける自由を望んでいるわけじゃない。
フィクション創作物は「人を不快にする」ことはあっても
「人を不幸にする」ことは直接的には無い。

↓ちなみに、「人を傷つける表現の自由」ってのはこういうやつな。

やっちゃった!今日の朝日のドキュン記事 その93
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1266566622/l50

201 名前: 文責・名無しさん [sage] 投稿日: 2010/03/19(金) 19:17:01 ID:6xa+CIef0
>> 198
朝日の風刺漫画では、麻生は串刺しにされたりおろし金ですりおろされたり酷かったよね。
もしかしてそれでも足りないとおっしゃる?

2009年2月20日
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou108511.jpg
2009年7月1日
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou108512.jpg


484 :規制条例:2010/03/20(土) 22:06:15 ID:/72afbAy0
>>482
>ネトウヨじゃあるまいし

チョンにような事を書くのはやめろ。

485 :規制:2010/03/20(土) 22:08:13 ID:UxVv64sV0
風刺ポンチ絵なんてどこもそういうもんじゃないのか?
対象に優しかったら風刺じゃないだろうという素朴な疑問

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2010/03/20(土) 22:13:27 ID:/72afbAy0
>>485
風刺絵が許されるんだったら、人物が実在しない
フィクション創作物が許されない理由が無い。
ま、だからこそこの規制に反対しているんだけどな。

487 :規制:2010/03/20(土) 22:54:39 ID:BHfiz1ss0
>>479
今年度有害指定されてる本は少女漫画とBLだけ

488 :規制:2010/03/20(土) 22:57:26 ID:WDcjyOmh0
>>486
一部分にだけ噛み付くのは止めたら?

489 :規制:2010/03/20(土) 22:58:22 ID:WDcjyOmh0
488のレス番は>>484の間違い

490 :祈誓:2010/03/20(土) 23:05:28 ID:mtFv7vm80
こうやってみんなで議論できるってことも、
言論、表現の自由という前提があってのこと。
何も表現する=世の中に作品を発表する創作だけじゃないよ。

ちばてつやさんの、今回の件について書いてあるマンガ、本当に凄いよ。
そう言うことも全て表されてる。

もう一度読み返しに言ったら、18日の更新がされていた。
そしてその言葉が、報道されている内容についての誤解も書いていた。
報道されているのは無知なだけなのかそうでないのかは不明だけど、あれはひどいよ・・・

あのマンガの真意、創作に関わっている人間以外にはわからないのかな?
報道する側だって、表現の一つなんだよ。記事を書いている記者達は、なんでわからないんだろう。
なんか悲しくなってきた。本当に涙が出てくる



491 :規制:2010/03/20(土) 23:49:25 ID:cUgCdSBG0
>>490
無知なのもあるけど、そういう煽り文のが「面白い」からだと思う

「漫画の表現を規制する事に漫画家のちばてつや氏が疑問を投げかける」より
「未成年の暴力行為、エロ行為を描いていた漫画家が
子供へのポルノ行為を規制する動きに真っ当から反対!」とか
「今後も子供向けポルノ漫画を描かせると訴え!」とかのが

何だ、それイタイ奴だなと興味惹くだろう

492 :規制:2010/03/20(土) 23:56:55 ID:PyOPtPPC0
本来、ネットに限らず、無責任で行き過ぎた表現行為は許されない。教育現場では、ネット犯罪に巻き込まれたり、
ネット上のいじめをしないように講師を招いて教える取り組みが進む。ブログなどでの情報発信が広まる中、表現する責任も伴うことを今後は教えてほしい。

プロバイダー(接続業者)責任制限法に基づき、権利が侵害された被害者は、事業者に削除要請や情報発信者の開示を要求できる。
だが、応じるかの判断は業者に委ねられる。

児童ポルノや薬物犯罪に絡む違法情報が野放しになっている現状を受け、
警察庁は削除要請を無視するサイト管理者らの刑事責任追及を積極的に進めるという。名誉棄損も含め悪質なケースは当然だろう。

健全なネット社会のあり方を皆で模索していきたい。

記事引用元:毎日jp(2010年3月19日 2時46分配信)
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20100319k0000m070154000c.html

493 :感涙:2010/03/20(土) 23:58:54 ID:UiWu0DbK0
ちばてつやさん
少し前の日記さかのぼるとむちゃくちゃ健康崩されてる真っ最中じゃまいか
体調悪い中、都まで行って抗議してくれたんだな


494 :規制条例:2010/03/21(日) 00:05:16 ID:h4aZixta0
>>490
やはり朝日新聞だが、

「『民主党粉砕!外国人参政権反対』…"ネット右翼"でくくれぬ行動する保守。民衆扇動罪で取り締まれの声も」

http://mytown.asahi.com/aichi/news.php?k_id=24000001003170004

こういう連中に何が期待できようか。

495 :祈誓:2010/03/21(日) 00:08:18 ID:O68QpFPz0
ごめん、自分の書き方が悪かったです。

煽り文の書き方自体が興味を引くものとか、過激なものだというのはわかる。
自分だって「漫画家の大御所が会見って、一体何が起こったの?」と興味を引いたからさ。
でもそれならば、「児童ポルノ」ではなくて、
「創作上の性描写」「非実在青少年の性描写」「フィクションでの性描写」
でいいじゃないか。
児童ポルノって、「実際に存在している被害に遭った児童」なんだよ・・・
そして児童の対象年齢13歳以下で、
今対象となっている18歳という年齢よりもさらに未熟な子供だと、世間には誤解されかねないということ。

でもそのおかげで、ちば先生達が訴えたかった事が曲解されていること、
しかもちば先生達にしてみれば、同士に攻撃されているようなものだということ。

先生達は上の犯罪を犯してきたわけではないし、表現の自由が保証されているからこそ、
報道だって出来るのに、
それこそ恣意的な悪意がある様な書き方をされたのが、すごく悲しいんです



496 :規制:2010/03/21(日) 00:11:48 ID:WKHhXDBh0
新聞社がどんな報道しようがそれこそ"表現の自由"だよ
日本はまだ死んでないってことさ

497 :規制:2010/03/21(日) 00:16:01 ID:sfkHNH2m0
新聞社は自分たちが表現の自由の上に胡坐を書いてることに気がついてないんじゃ。


498 :呆れ:2010/03/21(日) 00:17:34 ID:iVLpYe1T0
こういっちゃ元も子もないですが。
架空創作表現規制法案が可決すれば、子供達や世の中に悪影響はなくなるのか?
答えはNOでしょう、まず間違いなく。
いくらだって情報が手に入るこの時代に、発売が禁止になるとか薄っぺらい規制を敷いたって全くの無意味であり、
ただ純粋に本を買って読みたいだけ、純粋に作品を作りたいだけ、という人たちに規制を布き理不尽な怒りを抱かせるだけ。
問題なのは創作の悪影響ではなく、影響を受けてそれを行動に繋げてしまう事自体。
人間としての倫理がしっかりしていれば、どれだけ危険な表現を見ても眉を顰め、心を痛め、むしろ
「これは現実にしてはいけないこと」と反面教師に出来るはず。
社会にあるさまざまな問題や精神年齢・倫理観の低下を無視して、
悪いものを見なければ悪い事をしないという考えは全くの的外れ。
こんなに頭の悪い法案は見た事がないです。

499 :規制:2010/03/21(日) 00:17:43 ID:F+Qu8aw60
表現の自由をなくそうと訴えるのもまた表現の自由
表現の自由ばっかりいうのは自分らの首を絞めるだけ

本来、ネットに限らず、無責任で行き過ぎた表現行為は許されない
ttp://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20100319k0000m070154000c.html

500 :規制:2010/03/21(日) 00:20:36 ID:F+Qu8aw60
>人間としての倫理がしっかりしていれば
子供にはそれは無理だろう…

501 :規制対策:2010/03/21(日) 00:32:37 ID:NhSmrUnM0
>>473
残念ながら同人も例外じゃない。下のサイトで確認してくれ。
「東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト」
ttp://mitb.bufsiz.jp/

ここは政治が苦手な人も多いので、情報が多すぎると規制対策として機能
しにくくなる可能性があるから、なるべくソフトな方向でお願いしたい。

深いレベルでの議論は本部の方で頼む。


502 :規制:2010/03/21(日) 00:34:13 ID:iVLpYe1T0
>>500
生まれた時から倫理を持ってる人は居ないし、
どんなにグロい作品を見たとしても
創作は創作なのだと理解し現実にあってはならない事だと本能的に理解するのが「普通」かなと。
更に言えば「普通」とは何か漠然でもいいからわかっていればそれが「倫理」かなと
「倫理」は親や周りの大人を見て幼少期から培うものではないかと。
普通じゃなくなってしまうのは、何故かと…
根本の問題は創作を見た後ではなく創作を見るまでの人格形成だろうと思っただけです。
あくまで個人的意見で…

503 :規制対策:2010/03/21(日) 00:34:19 ID:NhSmrUnM0
ミスった>>473じゃなくて >>476 宛てで。


504 :規制:2010/03/21(日) 00:40:15 ID:wRPwueqX0
オタク雑誌には「自分らしい生き方」とかいうお題目で、
30代独身オタクを肯定するような記事がいろいろと載ってる。
それこそが先進的で現代的な生き方だと言わんばかりに。
私はそういう雑誌で編集やってたことがあるから
本当のことを書きますけど、
作ってるほうだってそんなこと信じちゃいません。
ライターともよく話しました。
「こんな心にもないことよく書けるなー」
「目的は現実逃避ですからね。
じゃなかったら30代独身オタクは読んでくれないですよ」
内心、30代独身オタクは終わってるよなぁと思いつつも、
30代独身オタクライフを賛美する記事を掲載する。
でもね、そういう特集を掲載すると反響がいいんですよ。
「僕珍の生き方は間違ってなかった」とかいう読者カードが山ほど届く。
間違ってるって(笑)。
まあ単なる寄生虫に自己肯定の機会と人生への夢が与えられるし、
たとえウソの企画でも勘違いしてくれれば発行部数が上がるからいいけどね。

505 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/21(日) 00:40:50 ID:KExc/K5s0
>>499
さすが、デタラメだらけの変態記事を書いた記者を昇進させただけのことはあるねw
あれが毎日新聞の責任のとりかた?

506 :規制:2010/03/21(日) 00:44:58 ID:C7mjQGjR0
こ、これは・・・ゴクリ
>統一協会が秋葉原でデモ行進 「児童ポルノ規制強化」を訴える
http://bokukoui.exblog.jp/13156895/

「純潔教育の推進!! 過激な性教育の追放!!」
「世界の平和は家庭から 家族の絆を大切にしよう」
「エイズ防止は純潔教育から 性のモラルを確立しよう」
「純血と貞操を守ろう」
「夫婦別姓法案反対」
「援助交際反対!」
「出会い系サイト 有害サイトを廃止しよう」
「児童ポルノの規制を強化しよう」
「不倫はやめよう」
「有害情報から青少年を守ろう」

507 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/21(日) 00:47:57 ID:KExc/K5s0
つーか、小沢疑惑のときに検察リークを垂れ流しまくった毎日の責任は?
毎日はやく責任取れよw

508 :規制:2010/03/21(日) 00:54:59 ID:WCp/NCRU0
オタクなんか童貞処女だらけなのにねー

509 :規制:2010/03/21(日) 01:22:16 ID:zhyXRNWF0
テレ東のお笑い番組にアグネスでてる!
こんなアホ番組にもでるんだね・・胸くそ悪い・・

510 :規制:2010/03/21(日) 01:39:55 ID:DD432yuS0
フリーゲーム「ラスト・ピュリファイ」
現代日本に問いかける社会批判ADV 第3次世界大戦後の東京で戦う少年少女の物語
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se482649.html
http://deliver.vector.co.jp/screenshot/482/482649_00.jpg
http://deliver.vector.co.jp/screenshot/482/482649_01.jpg
http://deliver.vector.co.jp/screenshot/482/482649_02.jpg

規制反対派はこのゲームをやれ!

511 :きいん:2010/03/21(日) 02:27:36 ID:NEg2iA6V0
え・・フリー・・・?

512 :規制:2010/03/21(日) 03:09:52 ID:zf/evko10
フリーゲームだね
自分もプレイしたけど規制反対ならやって損は無い
何かしら心に感じると思う

513 :規制:2010/03/21(日) 07:19:25 ID:xsySRVGB0
今日の中日新聞の発言欄で
中二の息子が残酷なゲームをプレイしてしまって云々、というのがあった。
どんなゲームかわからないが、
15禁ゲームだったりした場合、
悪いのはゲームじゃなくて自分の子供、或いは
そういったものを買い与えた親なのだが……。
意図的な工作員の香りがするよ。

514 :規制:2010/03/21(日) 07:43:16 ID:KRVdsqAX0
>364
懲戒請求呼びかけて逆に弁護団から慰謝料請求された件で
地裁の判決文に「弁護士の使命を理解していない」と書かれた人です。
でも、知事就任以前、出演TV番組でロリ漫画規制の話題の時に
「悪影響はありますけど規制には反対」みたいなことを言ってた記憶が。

あと、上の件を探してWikipediaみたら
>ウソをつく事を交渉術の一つとしている。たとえば、「交渉において非常に重要なのが、
>こちらが一度はオーケーした内容を、ノーへとひっくり返していく過程ではないだろうか」
>とのべ具体的手法として、「自分が言ったことに前提条件を無理やりつける」
>『「AをオーケーしたのはBという条件が必要だったのですよ」と後から付け足す』
と弁護士時代に自著で書いてるそうな。

別件だけど、知事就任後に主張を変えて
>「バラエティー番組での発言で世間ウケしないといけなかった」と弁明した

と、発言の信用できん人です。
もし何らかの言質とることが出来たとしても、簡単にひっくり返されるでしょうな。



515 :規制:2010/03/21(日) 08:10:39 ID:xSJS2J+6I
条例を実行すると出てくる弊害

•ロリコンがよけいにムラムラして性犯罪を起こす。
•サブカルが9割規制されるため、日本の経済が破綻する。
•同性愛の本がほぼ10割規制されるので、同性愛者はヌケない。 人権が奪われたも同然。
•残ったマンガは熟女とダラダラダラダラsexするマンガのみ。→熟女フェチが増え、閉経したor出産する体力のない熟女とばかりやる→少子化。
•18歳以下にどうしてもエロ本はまわってこない→sex知識のない未成年者どうしのsexが増えてしまう 。

デメリットだらけじゃねえか笑えねえ

516 :漫画規制:2010/03/21(日) 11:56:52 ID:GWtWwAdE0

しかし、ニュース速報+では、漫画規制についての石原発言のスレが立たないね。

前回、継続依頼があったのは、19日の21時25分。
次スレが立ったのは、20日の08時55分。次スレが立つまでにおよそ11時間かかってる。

20日の20時03分に、3スレ目の継続依頼が来てるけど、また14時間以上放置されてる。
たぶん、3スレ目は立たないんだろう。
漫画規制にとって関心が高い記事だと思うけどな。

石原都知事 「漫画やアニメ、害悪与える事ある」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269042913/

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100319/lcl1003191717004-n1.htm

517 :規制:2010/03/21(日) 12:59:48 ID:8uS5oMs40
>>515
必要なのは規制じゃなく、正しい性的教育だと思うわ
無知と無恥ほど恐ろしいものはない

まずはその性的教育をすべき教師や親から教育しないとな

518 :規制:2010/03/21(日) 13:45:33 ID:KjkhB+WF0
>>479
この一連のポストは正直怪しい。
廃案に出来ないと最初に言った女性が一体どこのだれなのか全く分からない。
仮定の上に仮定を重ねてる。


519 :規制:2010/03/21(日) 13:47:33 ID:PK8Sh2B70
でもそれは規制された後のことも結構仮定ばっかりだし
そこんとこはどっちも差し引いて考えるほうがいんじゃね

520 :規制:2010/03/21(日) 13:48:46 ID:6muoyZGv0
>>517
規制派は性教育反対派でもある

521 :規制:2010/03/21(日) 15:01:15 ID:9JKe6XgC0
そりゃ規制派は性そのものを嫌悪して、存在しない物と言ってるからな。


522 :規制:2010/03/21(日) 15:43:25 ID:6YZ+7Ec+0
ようするに規制派は戦前に戻したいってことなのか

523 :素人:2010/03/21(日) 15:48:49 ID:7aVRwf8p0
この条例に関してだけど、こういうのに敏感なニュース速+板では
あまりスレが伸びていないんだよね。

書き込みは結構あるのにおかしいな?と思ったら、1000に行っても
次スレがなかなか立たない。
ここ1日で速攻で1000行ったスレが5つあるけど、どれも継続スレは
立っていない。

あそこ、最近は民主叩きのスレばっかりだから、自民不利のスレは
記者が立てたくないのかも。終わってるな。

524 :いいk:2010/03/21(日) 16:11:25 ID:7CZdxEyh0
日弁連が「単純所持」禁止…規制で方針転換だってよ
抗議するぞ

525 :規制:2010/03/21(日) 17:03:57 ID:TWmnmjnA0
りぼん時代の矢沢あいが漫画中のコンドームを描いたら編集サイドに
モザイクを入れさせられたことがあったな
矢沢は性教育的にもコンドームは大事だからモザイクにしたくないと最後まで講義したらしい
少コミと違って年少者の性を煽るような作品だったのに
規制する側ってどっかずれてるよな

526 :規制:2010/03/21(日) 17:46:33 ID:JEdVgJnx0
>>525
それ懐かしいな。
たしか当時小学校の高学年くらいで、モザイクが何を示してるのか解らなかったの覚えてるよ。
何年かたってもう一度読み返す機会があった時に「あぁこれはそうだったのか」と理解した。
モザイクの意味は理解してなかったけど、何をしてるのかは何となく解ってたんだよな。
今思うと、一番危険な知識レベルだったような気がするなぁ。

527 :規制:2010/03/21(日) 17:46:56 ID:K9owynZf0
体が性に目覚める年齢になっても正しい知識を持ってなかったら
本能のままにレイプとか中田氏セックスとかやっちまうんじゃないの?
不健全でよろしくない漫画が蔓延してるのが問題だというなら
規制するより先に、正しい知識を学校や親が教えるべきだ
教育は奪うものじゃなく与えるものだろ
教育すべき立場の者が教育を放棄するなと

528 :sage:2010/03/21(日) 19:51:01 ID:GIoI9Zka0
子供がエロイもの見たり知ったりしちゃいけないなんて
大人の幻想だよな

529 :規制:2010/03/21(日) 20:15:12 ID:6qAlUyrm0
たしか、アメリカの純血教育が徹底した州は子供の中絶率が高い
まったく性教育されないと結局、野生の動物と一緒になるって事だよなぁ
ただ動物と違って人間は年中発情期だからたちが悪い

530 :規制:2010/03/21(日) 20:43:07 ID:wRPwueqX0
そういえばかつて流行った
『オタクだからこそ女の子をまもります宣言』は
己の危険性に気付いたオタクたちが次々と
自殺していくラストシーンが感動的だったなぁ。

531 :規制:2010/03/21(日) 21:02:05 ID:yLbsG1yB0
性教育も程度の問題じゃね?
性教育反対派になった人は、
小学生(確か低学年)の子供の授業参観にいったら性教育の授業があって、
先生「ハイ皆さんごいっしょにーセックスセックス!」→子供達声を合わせてセックスセックス!
とかやってんの見て目玉が飛んだのがきっかけとか、
小学生に性教育と称してAV見せた教師がいて、子供がトラウマって夜泣きするようになってそれがきっかけとか
色々あるんで。
こういうのもきちんとガイドライン作るべきじゃねーのと思うんだよね。

532 :規制:2010/03/21(日) 21:18:46 ID:KrIRmMJR0
性教育のガイドラインつーか教育指導ラインはあるよ
それをシカトしてAVみせたり余計な手前勝手な教えをする教師がいるだけの話だ


533 :規制:2010/03/21(日) 21:23:02 ID:6YZ+7Ec+0
>>531
そんな性教育はあの悪名高い○教祖しかやらないぞw

534 :規制:2010/03/21(日) 21:47:37 ID:fxB4zviD0
>>533
極端なんだよな。
純血教育は全く教えない。
日教組はいろいろ教えたがる。
バランス取れたところは、教えるけど、肝心なセックスそのものの行為は教えない。
だからエロ本で本物の行為を知ることになる。
どれもこれも難しいよ。

つまり純潔教育も日教組もやってることはどっちも必要な要素。
一概に悪いとは言いきれない。

535 :規制:2010/03/21(日) 22:17:22 ID:yt4fi5A50
ちょっと、小沢さんと都議会に陳謝してみようと思っているんですが

1そもそも今になってこのような条例を作ろうとした背景には、国が「海外よりも規制が遅れている」
いう趣旨の発言をしたからか
2もしそうなら、二次元を規制した国々の実態をちゃんとみているのか
分かっているならなぜ規制しようとするのか
もしかして日本人なら大丈夫と思っているのか、その根拠は
分かっていないならちゃんと仕事しろ
3法案に反対するオタクは認知障害者と記述されていたことに対して
これはどういうことか、これこそ差別と偏見というものではないのか
もし違うというならその理由を述べてくれ、ちゃんと分かるように
もし誤りを認めるならさっさと謝罪しろ
4今回の条例は非常に雑なところが多すぎる
例えば18歳に見えるだけで規制とあるが、誰が判断するのか。又二次元で「見えるだけ」で規制されるなら
二十歳超えているのに十八にすらみられない友人がSEXをした。これは多くの議員は二人の同意があればいいと
おっしゃると思うが、それはなぜか。
又、十八歳以下に見えるというのは誰が決めるのか、社会に反した行為のみ規制されるから、
漫画の執筆行為に影響はないと賛成派の方はおっしゃっているが、そもそも社会に反した行為の
ガイドラインを提示していないのにそういうのはどうかとおもう。さっさとガイドライン作れ
5もしこの規制がとおれば海外の絵画も規制になるものが多々ある(裸婦のモデルに十八歳未満になった
ケースもある)それは美術学校などにおいて痛手になるのではないか
6この条例が通ると俗に言う18禁ゲームを作っている会社の大半は商品回収などに追われる。
そしてそのような会社はどれも大手とは言いがたい。そのような会社に今、この不景気の時代に
そのような重荷を負わせるのはどうかとおもう

こういった内容を書こうと思っているのですが、これいらないと思う、これが不足しているなど
あったらご指導お願いします
あと身勝手なのですが、2についての資料が載っている本を知っているかたは教えてください。
ネットからのコピーなどは信憑性が低くなるからやめておけ、といわれたので・・・・
長文失礼しました

536 :規制:2010/03/21(日) 22:31:38 ID:kF4V66SG0
>>527
英国では規制の代わりに
正しい知識を持てるように
性教育も学校で徹底していた
(コンドームの使い方とか)が
子供達の時期は反抗期なため
逆にワザとナマでやったりして
妊娠の低年齢化が問題化していた

一年以上前に報道されていた
今は改善されたのか改悪されたのか
分からない

537 :規制:2010/03/21(日) 23:26:58 ID:UqWsz7cm0
反抗期になる前に教育したらいいんじゃないか?

538 :規制:2010/03/21(日) 23:30:59 ID:sBQ1+v030
英国は児童の妊娠率が欧州1だった気がするが…

539 :規制:2010/03/21(日) 23:31:05 ID:7Y1tD3M30
>>535
ttp://like700.hp.infoseek.co.jp/53.html

引用元の参考には出来るだろう

540 :規制:2010/03/22(月) 01:23:11 ID:bn14mWL90
>>536
税金が無職のシングルマザーにも流れるから
一般国民からは非難轟々だよ

541 :やりすぎ過保護は子供も迷惑:2010/03/22(月) 01:48:29 ID:xbNrLLbt0
既出かもしれませんが、山下弁護士Twitterで曰く
ttp://twitter.com/crusing21/status/10804170847

宇都宮会長は4月からです。今回の意見書は宮ア会長の仕事です。
RT @Artanejp 「人権派」宇都宮健児体制の最初の仕事が、これですか(怒)
彼らは人権を何と心得てるのだ?
TwitBird iPhoneから

と言うことは、ヘタすると宇都宮氏はスケープゴートにされるかもわかりません

「統一教会の資金集めを助けた」と指弾された「日弁連会長」
ttp://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-2187.html

なんじゃいこりゃあ
統一教会系の宮崎が退任前に最後っ屁をかましたのかな

542 :規制:2010/03/22(月) 03:06:45 ID:jkXpU01N0
いわゆるオタクと呼ばれている人々の社会的な評価はだいぶ変わったという
印象があったけど、そうでもないのかな?
今回の改正案の文言にはかなり強いオタク蔑視を感じたな。
宮崎勤の事件とかオタク理解がそこで止まってる。
要するに「犯罪者すれすれの危険な隣人」というようなオタク像。
あの事件でずいぶんオタクバッシングされたらしい。

世間一般的な人々のオタク理解をもっとポジティブなものに変える必要を感じた。

『消費社会の高度化と分化によって、一般的にその「用途」や「楽しさ」
が判然としない商品を先導的に消費し、創造性によって新たな使い方
や付加価値を生み出していく』人々

とか

「ある分野に特化して消費性向の強いオタクは企業にとって重要な顧客であり
なおかつ意図せぬ使い方を創造的に生み出すことで、企業がそのアイディア
を採りいれた新たな商品開発を行い、一般消費者もその商品を買うように
なるといった正のフィードバック構造を担う」

とかオタクのプラスの側面をオタク自らが主張できるようになればいいな
今回、オタクに関してあんな差別意識みせられたんじゃだまってられないよ







543 :規制:2010/03/22(月) 06:53:30 ID:VW5APK4F0
自分は丁度学生時代に宮崎事件が起こって
オタクといえばそれはもう偏見と差別で踏みつけられまくってた
部室のドアの鍵が壊され部費が盗難にあっても
アニメ部というだけで教師にもまともに取り合ってもらえなかった
「あいつらには何やっても良い」って周りが全部韓国人みたいな感覚だった

だからこんな法案出してきた連中の意識もよく分かる
完全に馬鹿にして見下してる

それでもまだ、実害が出ない限りは放っておいてくれるなら我慢できた
好きなものがあってそれに打ち込める事は本当に幸せだと分かっているから
とうとうそれすらも取り上げられようとしてる
絶対に許せない

544 :規制:2010/03/22(月) 09:28:10 ID:CMXsLaTB0
>部室のドアの鍵が壊され部費が盗難にあっても
>アニメ部というだけで教師にもまともに取り合ってもらえなかった

大変だったんだな・・乙

545 :規制:2010/03/22(月) 11:20:45 ID:jkXpU01N0
宣伝になっちゃうんだけどオタクへの差別意識に反論するための
理論武装のひとつとして野村総研が編集した『オタク市場の研究』
はかなりいい。
「オタク」という現象を経済面から分析したもので、「オタク」という
言葉の定義を広めに設定して、いわゆる秋葉系だけではないオタク市場
の裾野の広さを解説している。
統計をとったのがたしか2004年で少し古いけど今読んでも情報としての価値
は有効性を失ってないと思う。


546 :規制:2010/03/22(月) 11:32:49 ID:IVhNB9Ov0
>「あいつらには何やっても良い」って周りが全部韓国人みたいな感覚だった

この一行がなければな
さりげにお前も差別してるじゃん

547 :規制:2010/03/22(月) 11:47:57 ID:gPr4G//R0
>>546
でもあっちの人ってそう教育されてるんでしょ?

548 :規制:2010/03/22(月) 11:49:34 ID:WA8pHjcN0
俺も奨学金の寄付をしてるから、寄付する人は赤貧であれ・人生楽しむな・・・
なんて言うつもりないけど、アグネスはなんか違う気がする

ttp://2ch-ita.net/upfiles/file2004.jpg


549 :規制:2010/03/22(月) 11:57:47 ID:IVhNB9Ov0
教育されているかはともかく、この場合は起きた出来事だけ書いておけばいいんだよ
そこに同情引こうと先入観がある想像交えるとかえって全部脚色かかった文章になっちまうんだ

550 :規制:2010/03/22(月) 12:23:29 ID:Ty/X1VeK0
児童ポルノ禁止法:改正案、「解散」で廃案の見通し
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20090715ddm041010002000c.html

551 :規制:2010/03/22(月) 12:26:59 ID:u3Da5ha80
 そういえば、「怨み屋本舗」という漫画では、
オタクに強盗を働いていて正義の見方面している
(世間でもそいつらはヒーロー視されてるらしい)奴らに制裁を加える話があった

 オタクは優秀な人材であることをあの作品は描いている。
もっとも、規制食らったらいろんな理由で読めなくなるだろうが

552 :規制:2010/03/22(月) 12:35:38 ID:swVg8UWw0
>>528
エロをエロとして知らせるのか
小学生の時分から美術を習わせるとかすると違うのでは?

553 :規制:2010/03/22(月) 12:50:42 ID:yn+IqDqf0
自分たち人間という生物の繁殖システムを
学ぶ事の何がおかしいのか分からないよね
生物学的学習をエロいと思う奴の頭の中がエロいんだ

554 :規制:2010/03/22(月) 12:57:49 ID:xg9tICYa0
本屋の1コーナーに子供コーナー作ればいいよ。
ドラえもん図鑑(本編はダメな)とかコナン君とさんすう(本編はダメな)
とか置いとけばいい。
規制ママは「脛ちゃまはここの本しか買っちゃいけないザマス!」ってしなよ。
読みたい子はママと対決頑張れ。

555 :規制:2010/03/22(月) 13:13:57 ID:OvzRMnjA0
真面目な話小学校低学年なら554でもいいと思うよ
図書館でも児童と成人と場所が分けてある
あんな感じ?

ふらっと入った本屋で表紙が可愛いと思って手にとったらエロだった
男性向けはこういうパターンはあまりないが女性はちょっとな

556 :規制:2010/03/22(月) 13:54:48 ID:CMXsLaTB0
男性向けでもコミックLOとか成人指定マークが無いと普通の少女雑誌に見えるものね

557 :規制:2010/03/22(月) 14:06:40 ID:08PhPDgy0
他はともかく、LOは表紙から推察する中身と実際のギャップが激しいから間違って買わないように
すべきとは思うな。表紙をエロくしろとかLO自体をなくせというわけではなく。

558 :同人:2010/03/22(月) 15:03:32 ID:uHwzz9WX0
同人誌アンソロジーとか

559 :規制:2010/03/22(月) 18:24:20 ID:KA79O7d+0
>>539
535です。
ありがとうございます



560 :規制:2010/03/22(月) 19:30:38 ID:D3TdeS/b0
反対運動はもう止めた方が良い

オタだけど表現規制条例に賛成します
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1269058949/
【青少年】反対運動がウザイので賛成【条例】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1269251188/
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい【ガス抜き】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1268797574/

561 :規制:2010/03/22(月) 20:26:27 ID:W3e3Uijy0

こうやって水をかぶせて萎縮させるのが目的です
文句言いたい奴は勝手に言ってれば良い
何時の時代でもあまのじゃくやノンポリな俺カッコイイはいるものだ

562 :規制対策:2010/03/22(月) 21:16:11 ID:ne6dXg8W0
>>557
確かにゾーニングは大切だ。
作る自由、見る自由、そして見ない自由。お互いを尊重したより良い
形になっていくといいな。

>>561
相手をしても時間の無駄になるからほっとけばいい。
漫画、アニメ、ゲームが本当に好きな人に、条例の危険性を伝えた方が
よほど有意義だよ。



563 :規制:2010/03/22(月) 21:34:19 ID:W3e3Uijy0
6月までに非オタの人達にどこまで理解してもらうかが勝負なんだと思う

まず一般の人の誤解をとくところから

・反対者は実写の児ポには反対してない。むしろ賛成だ。
・アクネスの上げる統計も言ってる事も嘘っぱちである。ついでに日本ユニセフと本物のユニセフは関係ない
・漫画やアニメ、ゲームを規制しても現実の子供は守れない・守られない
・ゾーニングや自主規制はちゃんとされている。子供が簡単に手に取る事、買う事はできない現状
児童の年齢が18歳の高校生までをさす事

このあたりを広く知ってもらえると
次のステップに行きやすいと思う
とりあえずいきなり表現の自由というスローガンより
段階を追って知ってもらう方が良いと思う。
普通の人はテラシーが高い訳じゃないし児童ポルノって単語だけで思考が止まると思うので


564 :規制:2010/03/22(月) 21:44:11 ID:bd2Xe//p0
て。一般の子供がいるような人は黒マグロの規制は知ってても、これは知らないし、
一切興味もないわな。

565 :規制:2010/03/22(月) 21:53:29 ID:34blQx+R0
まず「見たくない人達には極力見えない・見せないように努力しています」というアピールは必要だと思う。

566 :規制:2010/03/22(月) 21:54:03 ID:lUf4gg9P0
>>551
真面目に議論立てしても無駄だからね
反対を唱えている人物が言っている内容よりも
「私と同じオタクが必死になっている事がウザイ」
ってのが先にあるから

>>563
非オタ・一般人はまず「関心が無い」わけだから
理解してもらうというのが無理だろう。逆に鬱陶しいがられる
正直言って、この問題に関わっている人間は賛成派と反対派の二派だよ

567 :規制:2010/03/22(月) 21:55:15 ID:lUf4gg9P0
566のレス番551は>>561の間違い

568 :規制:2010/03/22(月) 22:06:29 ID:CMXsLaTB0
>>560
工作員おつ!

569 :規制:2010/03/22(月) 22:14:34 ID:JYtMxift0
   これは東京が、地方都市にチャンスをくれてるんだよ!

   東京が自分から最上の経済効果を放棄すると言ってるんだぞ!

   もうアキバもコミケも、東京じゃなく、うちの県だ!

   もはや秋葉原は、ただの電気店だけの町になるし、池袋も人がいなくなる。

   海外からの観光客も、みんな、地方都市の「リアル・アキバ」や「リアル・ブクロ」に流れて、

   東京はマラソンだけの町になるんだ。

   東京ビッグサイトも、オタクに忘れ去られた存在になる。

   さあ、みんなおらが県に集まれ!


570 :規制:2010/03/22(月) 22:28:38 ID:aVq8JbVJ0
>>569
まず整備された交通網とイベント用のでかいハコを用意すれ

571 :規制:2010/03/22(月) 22:34:50 ID:Ty/X1VeK0
                  ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
         / ̄(S)~\  <                      >
       / / ∧ ∧\ \<  嫌なら見るな! 嫌なら見るな!  >
       \ \( ゚Д,゚ ) / /<                      >
         \⌒  ⌒ /  ノ Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Yヽ
          )_人_ ノ  
          /    /
      ∧_∧ ■□ (    ))
     (   ; )■□  ̄ ̄ヽ
   γ⌒   ⌒ヽ  ̄ ̄ノ  ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

572 :規制:2010/03/22(月) 22:40:01 ID:RbwwNq7j0
>>571
それは猥褻物陳列罪
エロ本だって嫌がる人を押さえ込んで無理矢理見せつけてる訳じゃないだろうに

573 :規制対策:2010/03/22(月) 23:46:10 ID:ne6dXg8W0
>>569
東京がマラソンだけの町になったら東京に住んでる人が困るから
都条例反対の方向で何とか頼むw

574 :規制:2010/03/23(火) 00:04:36 ID:LDuSb/0f0
>>566
一応実際に深く関わるPTAの中でも、都小のトップ(一人か精々数人か)が暴走しただけで
今回全部が反対してる訳じゃない。確か高校のPTAとかは反対姿勢だったという話も目にした

PTA団体が問題を認識して反対するか否かで大分変わるから、誠意を持って一度メールで意見を
送ってみるってのは良いかも試練

575 :規制:2010/03/23(火) 02:15:12 ID:zrx28oMd0
青少年の健全育成の阻害が理由なら、たばこだって同様の理由で規制出来ちゃうよね。
たばこを吸ってない子供にも、吸った人からでた煙が空気中に蔓延して、影響を与える可能性も否定できないし。

576 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/23(火) 07:02:30 ID:/NYXwt6y0
猪瀬駄目だこりゃ。

猪瀬直樹blog
ttp://www.inosenaoki.com/blog/2010/03/post-173c.html

ttp://www.inosenaoki.com/blog/2010/03/post-7660.html


577 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/23(火) 09:08:01 ID:/NYXwt6y0
規制派は甘言を弄して反対派を油断させる作戦に切り替えたようです。

【主張】漫画児童ポルノ 子供に見せないのは当然
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/100323/sty1003230331000-n1.htm

594 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/03/22(月) 19:39:45 ID:CYt+5G350
>>590
ブログやTwitter方面の戦い方がな……
先週の会見からガラッと変わった

before
・オタは性犯罪者だから規制されて当然、死ね
・オタは自重しないから規制されて当然、死ね
・オタはキモいから叩かれて当然、死ね

after
・規制されるのは強姦等の悪質な性描写だけだそうです、安心しました
・表現規制ではないそうです、安心しました
・条文を読んでみたら常識的なものでした、オタは頭が悪くて理解できていないだ



578 :イモー虫:2010/03/23(火) 09:28:42 ID:KDk7rcb+O



 非 実 在 成 人 の性的な描写なら青少年に見せていい訳でつね

わかります。

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@・ω・)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

579 :規制:2010/03/23(火) 09:55:48 ID:vYVrWTw+0
ヨーロッパのことは分からないけど、アメリカについては
階級社会だからアゴラ的民主主義が成り立つんだって。
10%の市民と20%の亜市民と、70%の愚民が存在するのがアメリカ。
上の10%+20%ではカフェー的民主主義が成り立つ。

イメージで言えば日本は、2%の市民と70%の亜市民とその他の愚民、
みたいなパーセンテージ。どっちがマシな社会なのかねえ。

アメリカは自由な国だから、愚民には進化論を信じない自由も、
狂信的純潔教育を信奉する自由もある。

だけど、市民や亜市民が人工の大多数を占めるゾーンだと、
進化論否定者やブッシュ前大統領をネタにしただけで、
会場からドッと笑いが起こる。
これが階級社会。階級の壁に守られた安全な笑い。

iモード的なものが普及していないアメリカでは、
愚民にはインターネットにアクセスするインフラがない。
その代わりに彼らが何をしているかといえば、100チャンネル以上ある
ケーブルテレビのチャンネルから「自分の見たいものを見る」

日本はウェブ利用者の知的レベルが低いのではなくて、
知的レベルの低い人でも利用できるくらいに、
ウェブを使うための敷居が低いというわけ

580 :規制反対:2010/03/23(火) 10:44:10 ID:N3ESgq0q0
統一教会がアキバでデモ行進 都の漫画規制問題に参戦か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269278987/

581 :規制:2010/03/23(火) 12:39:27 ID:/CF40gFy0
>>575
「禁煙ファシズム」で検索してみて。

582 :規制:2010/03/23(火) 15:39:04 ID:5c4OxZIf0
禁煙とファシズムを結びつけるところが愛煙家(笑)だわ

583 :規制:2010/03/23(火) 15:41:50 ID:hrXtmx2Y0
国鉄の借金払う為に吸ってるのも馬鹿くさいから禁煙したけど、嫌煙家とファシストは同じに思えるけどね


584 :規制:2010/03/23(火) 15:45:56 ID:2rGeHXlM0
禁煙できない言い訳をしないでください

585 :規制反対:2010/03/23(火) 17:37:11 ID:18t7n7Qv0
 エロ漫画とファシズムを結びつけるところが犯罪者予備軍(笑)だわ

 エロ漫画を捨てられない言い訳をしないでください

こうですねわかります。


586 :規制:2010/03/23(火) 18:14:28 ID:5wSUPg9p0
あっちもこっちも原理主義者だらけになっちゃったなあ

587 :規制:2010/03/23(火) 18:18:58 ID:LDuSb/0f0
ぶっちゃけ、今のところは以前通りに活動を継続するしかない

ここ数日の大きな出来事と言えば
・日弁連が賛成に回りそうという情報は、今日の声明で飛ばし記事だと発覚
・日本のアニメや漫画を槍玉に上げたアイルランド関係のキリスト教にて大事件。
 規制側の説得力消滅
この辺りか

588 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/23(火) 18:22:39 ID:JiiX7rQO0
>>587
すまない
>日本のアニメや漫画を槍玉に上げたアイルランド関係のキリスト教にて大事件。
 規制側の説得力消滅

何かあったのか?
エロゲ板は早すぎてみていないんだ…

589 :規制:2010/03/23(火) 18:26:25 ID:LDuSb/0f0
ローマ法王が児童虐待問題で歴史的謝罪
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100320/erp1003202327006-n1.htm

元々、アイルランド系の教授やら法王やらが
「ネット上等に日本のアニメや漫画が規制されずにあるから犯罪が減らない気がする」
とか言い出したからそれに乗っかった層が居たりした訳だが、この通りだ

590 :規制:2010/03/23(火) 18:29:31 ID:R+V00SOD0
ぐぐったらアイルランドでカトリックの神父の性的虐待が複数明るみに出て
ローマ法王が謝罪したとか出てるけど、それじゃない?

591 :規制:2010/03/23(火) 18:41:54 ID:hyY4Pj400
それに比べ、紙に描かれたもので欲求を満たしている人間なんてかわいいもんだよな

592 :規制:2010/03/23(火) 19:20:38 ID:MOBJIEYi0
>>586
何かついていけなくなってきたよな

593 :規制:2010/03/23(火) 20:22:47 ID:yTNOAs060
分断演習ですかね?

594 :パナウェーブ:2010/03/23(火) 20:36:19 ID:sVVIJVt80

統一協会のアキバデモ、あれは今回の件と関係あるのかね

595 :規制:2010/03/23(火) 20:39:50 ID:vbKk2Hm10
>>594
何かタイミング的に無いとも思えないな
統一教会はキリスト教(の皮被った海の向こうの国のアレだが)団体だからな

596 :規制:2010/03/24(水) 00:38:54 ID:PFL9xJLT0
お金を要求する宗教はみんな偽物だってばっちゃが言ってた

597 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/24(水) 03:16:38 ID:GS2WnLia0
エロゲ販売規制問題まとめwiki - 再び都議会員にメッセージを送りましょう
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/105.html
我々が政治家に対しての働きかけが有効なのは 議会が閉会するまでの間 です。
議会閉会後都庁の役人は条例案の修正作業に入ります。そこで、一度方針が定まってしまうとそれを覆すのは難しくなります。
ですから、都議への意見は 議会閉会の前日3/29(月)まで に送ってください。

598 :規制:2010/03/24(水) 17:14:35 ID:+wGG8Ttn0
もしただのゾーニングなら、「非実在青少年」の定義は必要ないはず。
当然、大人の漫画キャラのエロも駄目なはずだからだ。

それとも、規制派は、大人の漫画キャラのエロ描写なら見せてもいいと思ってるの?
そんなわけないよね。

599 :規制反対:2010/03/24(水) 20:46:21 ID:RpDxgOm20
誰と闘ってんだ?
一部シャドウボクシングしてる人が

600 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/25(木) 03:46:09 ID:jFaSYi8L0
また青少年問題協議会のマッチポンプw
メンツかぶりまくってるし。

669 名前:無党派さん[] 投稿日:2010/03/25(木) 01:44:22 ID:bPOZDyk1
奥村弁護士のホームページから
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100325

内閣府の男女共同参画会議の女性に対する専門調査会での
報告書に創作物規制に繋がりかねない文章や単純所持罪の
創設を求める文章が載っています。で、調べてみたこの
委員会のメンバーは…

http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/meibo-bo.html

…後藤に前田に矯風会に、規制派のオンパレードです。
こんなメンバーで政策への意見を纏めている事自体が驚きです。


抗議先のURLは以下の通り
https://form.cao.go.jp/gender/opinion-0001.html


福島瑞穂も関わっているらしいので(この委員会じゃなくて
男女共同参画会議の担当大臣として)彼女の下部にある組織の
ことですから、訴える有効性はあると考えています。

http://www.mizuhoto.org/



601 :民主しね:2010/03/25(木) 16:55:10 ID:SdIIsjl10
>>1

ささやき作戦ってのはどうだろう・・・?

昔、電車の中で、ある信用金庫について「そろそろ危ない。潰れるそうだよ」と、
友人にささやいた人がいたせいで、取付騒動が起きた事件がありました。


「ニュース見た?」「民主党じゃ駄目だね・・・」「せっかく入れたのに、かえって酷くなったね」と、
エレベーター、電車・バスの中、信号待ちの雑踏の中などで、友達同士でささやくように話しましょう。

政治の話は、これ以上は言わないのがポイント。
そして、聞こえるように言うんじゃなくて、あくまでもささやくのがポイント。
言った後で、しばらく沈黙してから、別の話題に替えてください。

周りの人達が、しばらく動けず・静かに待っている時にささやくのが効果的です。
批判じゃなくて、残念という内容でささやいてください。


・聞こえるように言う
・長々と政治の話をする
・批判をする

これらは逆効果です。
周囲の人たちは心理上、心の中で耳をふさいでしまいますから。


一人の時は、タクシーに乗った時・髪を切るとき・なじみのお店でお酒を飲むときなど、
「いやー、民主党には期待してたけど、かえって酷くなっちゃったねー」と軽く愚痴を言うという手もあります。
これも、軽くさらっと言うだけに留めてください。


602 :花と名無しさん:2010/03/25(木) 20:04:17 ID:Ko8yw3gQ0
成績が最悪で頭が悪い自分から見ても、今回の条例は変だと思う。
最初この話を聞いたとき、「政治家さんたちは頭が狂ったのか?」
と本気で思ってしまった...

だからオタクじゃない人や、子供たちだって今回の条例は絶対におかしいと思うはず。
もっとこの問題を全国的に取り上げてほしいな...

そして規制に賛成している人たちに逆に聞きたい。
「全部、漫画やアニメのせいに出来るくらい今の日本の子育て、政治、社会に自信がありますか?」って。
賛成派の人たちはよっぽど自分たちの生き方に自信があるんだな。



603 :規制:2010/03/25(木) 20:21:17 ID:woalsmY60
つい最近、漫画アニメを槍玉に上げてた某宗教で性的虐待の大スキャンダル露見しただろ

自信が無い奴程他所に責任転嫁する


604 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/26(金) 00:09:20 ID:Po9x+8fg0
非実在暴力団の規制キタコレ。

http://d.hatena.ne.jp/yachimon/20100325/1269515714
昨年12月に要請を受けたコンビニでは、すでに店頭からの撤去などが進んでいる。
さらに県警は今年2月中旬、書店など約320店が加盟する県書店商業組合に対しても「暴力団専門誌や暴力団を主人公とした漫画等が一般書店でも販売されている」として「抜本的な措置」を要請した。
組合側は「今後、組合員に通知する」という。

605 :規制反対:2010/03/26(金) 00:42:53 ID:yJ+D8RmF0
>>604
まあ、当然そうなるわな。
だからエロだけの問題じゃないっつーのに。

いっそコンビニも規制するか?

606 :規制:2010/03/26(金) 01:33:41 ID:HLi2pERL0
>604
リボーンあうつ!
ジャンプ売れないじゃんどうすんの?

607 :非実在青年:2010/03/26(金) 02:17:11 ID:jZdnYbr50
>>606
再生どころか塗ら利もモロアウアウ
妖怪だけど仁侠ものだし

608 :非実在暴力団:2010/03/26(金) 02:26:00 ID:KATdF0Lm0
今のところ規制は
まるっきり架空の少年漫画とかではなく
この手↓の実在人物がモデルのものだけだと思われ
ttp://www.mediax-co.com/mediax/?cat=5

ただし規制範囲を明記されてないので
今後どうなるか分からないけど…

609 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/26(金) 02:30:42 ID:Po9x+8fg0
>>608
児童ポルノの範囲を勝手に広げちゃダメだろ。

610 :規制:2010/03/26(金) 02:36:09 ID:cazoyZX60
暴力団ポルノ?

611 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/26(金) 03:03:59 ID:Po9x+8fg0
>>610
ああごめん。リンク先よく見てなかったわ。
でも、こういう実録ものがダメだってのも相当おかしいと思うけどね。
実録物が消えたって暴力団は消えないんだよ。

612 :非実在少年:2010/03/26(金) 03:17:40 ID:8BoKspNF0
>>604
それ、エロゲースレでも話題になって電話で確認取った人がいる
実情は記事と程遠いものだったらしいぞ

613 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/26(金) 03:26:47 ID:Po9x+8fg0
コンビニに暴力団雑誌をおくなということのどこが暴力団対策?

614 :実在:2010/03/26(金) 03:27:21 ID:U6sGHcFZO
朝日さんのトバシかもしれんか、拡大解釈さえしなければいいんだけどね。

615 :実在:2010/03/26(金) 03:46:59 ID:PKUj/fNz0
バカで何も分からないが
少なくとも石原都知事は今後一切表現をしてはいけないとは思った

規制を掛ける方が
青少年のぶっ飛んだリビドーを書いて叩かれたお方なのに
その辺の感情とか分かる人だと思っていたが

616 :実在:2010/03/26(金) 05:09:19 ID:U6sGHcFZO
全国で唯一の「コンドーム販売規制」 長崎県の少年保護育成条例改正が紛糾

zasshi.news.yahoo.co.jp

こうなるということだろう。ただ廃令になるかもな。

617 :実在:2010/03/26(金) 12:24:48 ID:vWrZxV0h0
何でもかんでも安易に規制に走りすぎ
暴力団を扱う事も規制って、そのうち真実を暴露するような記事も
もみ消せるって事なんじゃないの?

618 ::2010/03/26(金) 13:19:31 ID:jwmWKPMc0
橋本京都知事が東京に習い青少年条件改正を提出する気だぞ
さらに日弁連も単純所持禁止条例を23日に各所に提出する気だ
どっちにも抗議するぞ、ここから橋本に論理的な苦情遅れ
http://www.pref.osaka.jp/koho/information/index.html#IN01

619 :規制:2010/03/26(金) 13:34:11 ID:I4dkwmPS0
橋本は大阪府知事

――って転載厨に言ってもしょうがないか

620 :規制反対:2010/03/26(金) 13:56:30 ID:l15EAj8f0
すげぇ細かいことだが『橋下』な

621 :石原珍棒太郎:2010/03/26(金) 14:33:25 ID:rJ/2qKPl0
「慎太郎も児童ポルノ書いてたくせにw」東京寰剴カポルノ規制をフランスのメディアが強烈批判

「シンタローだってポルノ作家だったくせにw」「アグネスってクーデタ陰謀家だろ」
東京都児童ポルノ規制をフランスのメディアが強烈批判

http://www.aujourdhuilejapon.com/actualites-japon-tokyo-veut-sevir-en-matiere-de-pornographie-infantile-7573.asp?1=1&Commentaires=1

Tokyo veut sévir en matière de pornographie infantile

le 20/3/2010 à 12h46 par Mathilde Bonnassieux (Aujourd'hui le Japon)
(中略)
Ironie du sort, souligne The Economist, ce projet émane de la gouverneur conservatrice
de Tokyo, Shintaro Inshihara, laquelle s'est rendue célèbre dans les années 1950 avec
l'écriture de nouvelles salaces, incluant des scènes à caractère sexuel avec des mineurs.
(中略)
Agnes chan n'est pas dans le coup cette fois ci? Bizarre... xD Au lieu de se préocupper
de personnage fictif, ils feraient mieux de s'occuper des problèmes réel. Autant interdire
Detective Conan parce que certains pourraient avoir des idées de meurtre... hmm... non?
Non. Ah...


622 :規制反対:2010/03/26(金) 14:41:43 ID:TprPts8D0
フランスGJ!www
つか児ポにひっかかるような作品ってどれだ

623 :非実在妖精:2010/03/26(金) 15:12:23 ID:8BoKspNF0
GJと言いたいけど、国際的に恥さらしてると思うと喜べねえw
あんまり日本のイメージ落とさないで欲しいわ、ほんと

624 :規制:2010/03/26(金) 17:01:14 ID:QoP6ZQbN0
タイトルは知らんが18歳未満の少年がちんkで障子破る小説があるって事は知ってるw

625 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/26(金) 17:22:44 ID:Po9x+8fg0
さらに18歳未満の少女とセックスして孕ませるストーリー。
しかも主人公は少女に飽きて兄に金で売っちゃう。
少女は妊娠に気づいて堕胎しようとするも、術後の経過が悪く腹膜炎で死亡。
なんという鬼畜展開。

626 ::2010/03/26(金) 18:00:08 ID:jwmWKPMc0
千葉景子メール
http://cgi.routeone.jp/cgi/form.cgi

川端文部科学省や原口総務大臣、児ポワーキングチームは漫画アニメゲームを児ポに入れるか検討している様
昨日の参議院法務委員会で千葉景子法務大臣が、「国際会議に出る前に、児童ポルノ法の目鼻がついていないとまずい」

627 :規制:2010/03/26(金) 18:34:07 ID:hrWMGRWo0
そりゃおまえ日本の二次規制が激しくなればフランスだって見るものなくて困るだろw

628 :規制:2010/03/26(金) 19:03:44 ID:iNgtKlrq0
石原は昔、モナコのカジノでフランス語が使えなくて馬鹿にされたのを根に持って
「フランス語なんて下品な言葉は喋れなくていい」とか抜かしたもんだから
もともとフランス人には嫌われてんだろ

629 :紹介:2010/03/26(金) 19:26:31 ID:QN/5Zt+S0
東京都の青少年健全育成条例の改正案に関する議論についての未解決問題
http://www.nicovideo.jp/watch/nm10168209
http://www.youtube.com/watch?v=n2NPHEPhMl8(↑と同内容)
・そもそも現状の性描写の年齢制限自体がおかしいのではないか?
・小中高生を18歳未満とみなす規定は学校の年齢主義を加速させないか?
などの新論点を取り上げています。

コミックのうち一定以上のページ数が性描写であれば年齢制限、一定以下であれば全年齢というのは意外と知られていないようです。
つまり年齢制限がある本とない本では、性描写の質はほとんど変わりがないのです。

630 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/26(金) 21:59:47 ID:nvIKVFuG0
>>602

規制派の市民団体→カルト思想
官僚→新たな天下り先の確保
政治家→選挙対策

とまあ、いろんな連中の思惑が入り乱れているわけで、
正しい、正しくない、ってのは関係ないんだよね。

631 :規制:2010/03/26(金) 22:06:23 ID:p/d4roSJ0
そういったの相手に戦うのってどうしたらいいんだろうな


632 :規制:2010/03/26(金) 22:14:24 ID:tYNU7ZlT0
金。

633 :規制:2010/03/26(金) 22:19:49 ID:A5HdK57m0
>>602
「全部」を漫画やアニメのせいとかしてるわけではなかろ
あと親だけが子育てを出来るわけでもない

634 :規制:2010/03/26(金) 22:39:59 ID:OxOBgo6s0
同人関係でゾーニングは現状でも十分って声はよく聞くんだけど

即売会での対面販売は確かにかなり厳密にされてるとは思うんだが
(古)書店販売や自家通販、オークションで売られる場合ってどうなんだろ
結構穴があったりしないのかな

635 :規制:2010/03/26(金) 23:21:26 ID:iNgtKlrq0
書店委託は店舗や店員により、年齢確認してますって感じだな
古書店はザル
オークションは奥付に「オークションに出さないで下さい」と書いてあるのに出す奴の責任になるのでは

636 :非実在青年:2010/03/26(金) 23:50:37 ID:jZdnYbr50
>>635
あいつら18禁じゃないカテゴリにわざわざ18禁のマーク隠したり
画像加工したりして出品するかなら……
違反申告してもアホーは動いてくれないし

637 :規制:2010/03/27(土) 01:59:22 ID:wX4bm2QV0
虎とかメロンとか同人専門で扱ってるショップは
同人ショップは同人ショップってだけで
十分ゾーニングだと思うがなー
小学生や中学生が入れるような店ではないし

あとは一般の書店で普通は成人マーク入った本は売ってないのがほとんどだ
売ってたとしてもジャンプやマガジンのコミックが売ってる様な
同じ棚には陳列されていない。別にエロはエロで棚分けしてる人がほとんどだ
十分ゾーニングだと思うけどねえ

638 :規制:2010/03/27(土) 02:02:01 ID:iiNGnkkJ0
男はな

639 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/27(土) 04:45:27 ID:pQa4U0pe0
>>637
規制派って言うのはエロ根絶が目的。
ゾーニングしても根絶されないからダメなんだよ。

640 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/27(土) 06:21:34 ID:yUWeHvy50
みんな勘違いしてるようだけど、ゾーニングってのは方便だよ。
規制を通すためのね。
ちゃんとしているところは、18歳未満にアダルト商品は売らない。
中古であっても。
違反しているところは、現行法でも十分に対応できるんだ。

規制派のやっていることは、正しい事をしたいんじゃなくて、
自分たちの利益になる仕組みを作ろうとしているだけ。
だからまずやりやすいところから始めて、外堀を着々と埋めている。
レイプレイ騒動だって、海賊版、流通への攻撃、ソフ倫への圧力、
といった感じで、段階を踏んでアダルトの根絶をやっている。
頭のいい連中だよ。
次は漫画やアニメで、これも世間の支持を集めたいために、
未成年者にエロを売りさばいている悪い連中がいる、といった
物語をでっち上げて、本丸を狙っている。
自公政権が転落するや否や、民主党へのロビー工作、
東京都への接触、とまあ、手を緩めることなく、次から次に
攻め込んできやがる。
連中は、マジでアダルト文化の根絶を狙っている。
それに便乗して、役人が天下り先の確保を目論み、
大きな票田(主婦等)が手に入ると信じている政治家たちを動かしている。

>>631
連中は政治家を動かして、世の中を変えようとしている。
これに対抗するには、こちらも政治家に「反対の声」を届けなければならない。
だから手紙やメールなどを送るべきなんだな。
表現規制すればこれだけの票田を逃しますよ、と思わせることが必要。
それにはこちら側が多数派でなければならない。
政党問わず、また関係各所、さらに漫画家や出版社へも手紙を送る。
敵は金を持っているけど、ごく少数(ロビー活動部隊は5人程度しかいない!)
なんだから、数で抵抗するしかない。
無関心こそが、一番の元凶なんだよ。

641 :規制反対:2010/03/27(土) 09:05:27 ID:ir9T7Pyv0
164 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/03/27(土) 00:32:33 ID:NYVJaLfm0
藤本さんのツイッターより
>29日 BSフジ「プライムニュース」(20時〜22時)副知事の猪瀬直樹さんが出演されることになりました。
>出演(今のところ) 猪瀬直樹氏、渡辺真由子氏、里中満智子氏 +私 の予定です。

直接対決だね


エロゲスレによると

>プライムニュースのサイト見たけど、過去10日分動画公開してるからBS見れない人はネットでどうぞ

だそうです。

642 :規制反対:2010/03/27(土) 10:10:10 ID:bTBDurpS0
712 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/03/27(土) 09:39:12 ID:3SMYHhGQ0
913 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2010/03/27(土) 09:29:36 ID:568G4/e9
>>912
ここに意見送れるね
ttps://ssl.bsfuji.tv/form/j/form/primenews_opinion.html

みんなガンガン送ろうぜ


転載
頼む、送ってくれ

643 :規制反対:2010/03/27(土) 10:22:38 ID:ir9T7Pyv0
520 :風と木の名無しさん :2010/03/27(土) 09:44:40 ID:OfYy4LWS0
MIAU、"非実在青少年"を巡る討論番組 - ニコニコ生放送で本日19時から

ニワンゴは27日、表現の自由を侵害すると懸念の声が上がっている「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を
改正する条例案」(都条例改正案)を巡る討論番組を「ニコニコ生放送」で放送する。司会を務めるのはメディアジャーナリストの津田大介氏。

都条例改正案を巡っては、表現の自由の規制を懸念する声が上がっている。"非実在青少年"と定義される、18歳未満と
認識しうるキャラクタによる性表現を描写する漫画やアニメは不健全図書と指定され、流通に制限が加えられる可能性がある。
本番組では、青少年保護や表現の自由を巡り議論が繰り広げられている都条例改正案について、東浩紀氏、藤本由香里氏、
白田秀彰氏、おがわさとし氏、田中秀臣氏を迎えて討論を行なう。

放送開始は、本日(27日)19時から。こちらで閲覧できる。なお、司会の津田大介が代表理事を務める団体MIAUの公式チャンネル
「MIAUチャンネル」が26日に開設されている。
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/03/27/006/index.html

644 :規制反対:2010/03/28(日) 00:20:09 ID:4fxqI/aF0
558 :風と木の名無しさん :2010/03/27(土) 21:35:58 ID:3bBMr4SJ0
東京国際アニメフェア2010行く人できたら石原に直談判
もしくは論理的な批判文かいて受付の係員に渡し「石原さんにこの手紙を渡してほしい」とお願いしてくれ

645 :規制:2010/03/28(日) 00:28:31 ID:3yCo8FjX0
どうせ読まないと思うぜ

上のほうのインタビューでも資料に目を通さないっぷりを自慢げに語ってるし

646 :規制:2010/03/28(日) 02:01:21 ID:zrJK1m7TO
会見でも自慢げだったけど
どうしたらいいんだ…orz

647 :1/2:2010/03/28(日) 09:56:11 ID:jOorQQZO0
数字板転載、メール文例としてドゾ

590 名前:風と木の名無しさん[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 08:34:29 ID:c6aUxv1/0
>568
まったくそのとおり。
同様のことをメールしてきた。
ついでにこういう事も書いてきた。

納税者としては、このような安易な規制を求め、
天下り団体を作ればこと足れりとする
感覚に納得がいきません。
子育て中の親御さんの負担を減らすこと、たとえば

・保育所の拡充
・児童虐待防止のための条例見直し
・子育てボランティア育成、及び支援政策

が行われるほうが、より子ども、青少年の育成に実効性があり、
また必要とされる政策だと考えるためです。
若者の健全な心の育成は、本人及び家庭の良心に任されるべきです。
そこに行政による判断が踏み込むべきときは、
慎重さと実効性への自己点検が欠かせません。
『個人の道徳性に影響を与えるかどうかすら、
まったく根拠がない出版物、創作物』
を安易に規制するのは、
「何かいいことをやっている」というポーズ付けではないでしょうか?
『審査機関』と称して天下り団体を新設したり、
退職警官を再雇用しては日がな一日エロDVDやエロゲームの
『審査』をさせるおつもりですか。
税金の無駄遣いと納税者に批判されるのではないでしょうか?


648 :2/2:2010/03/28(日) 09:58:28 ID:jOorQQZO0
591 名前:風と木の名無しさん[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 08:50:07 ID:c6aUxv1/0
『白い巨塔』を読んだ小中学生は皆、医者になって
教授選考委員会で汚い真似をするようになりますか?
『突入せよ! あさま山荘事件』を見た子供は皆、
警察と警視庁とは主導権争いをするものだ、と考えるようになりますか?
三島由紀夫の『不道徳教育講座』を読んだ女の子は皆、
「知らない男とでも酒場に行くべし」を実践するでしょうか?

そんなわけはないでしょう。
これらの書籍はコンビニでも図書館でも、年齢問わずに入手できます。
子供の育成に必要なのは純粋無垢な情報環境ではなく、
一見すると不純なことも不快なことも含めて、
受け止めたり、乗り越えたりできる心の広さ、強さです。
それが『生きる力』というものですし、親御さんを含めて、
大人が伝えていかねばならないことだと、強く認識しております。
自主規制を声高に叫ぶ人たちは、本当に青少年の健全な育成や
幼児、児童・生徒の保護に必要なものを勘違いしているのではないでしょうか。

自分が嫌いな創作物を叩けば足れりとするような、
安易な規制には反対いたします。
どうか『本当に子供にとって必要なこと』、つまり
『家族による虐待、性的虐待』がなくなるような政策立案と
制度の提案をお願いいたします。

(ここまでメール。後は本名&メルアド)

649 :規制:2010/03/28(日) 12:30:57 ID:V1cGxydL0
>>646
石原に直接アクション起こしても無駄というかどうしようもないと思うよ
あの手のお年寄りは自分を否定されると余計頑なになるだけだし
石原自身は体のよいお飾りでしかないから
純潔うんぬんのキリスト教系団体と警察関連に効果的な方へ訴えた方がマシ

650 :規制:2010/03/28(日) 12:46:28 ID:SXSHZ0fd0
孫に「おじーちゃんアニメ・漫画規制イヤー」って言われれば一発だと思う

651 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/28(日) 13:02:32 ID:NnQUVSl30
ヨシズミ連れてこい

652 :規制:2010/03/28(日) 21:53:20 ID:KjWfzhzF0
遠く離れたフランスでさえ、
漫画規制条例に反対してるのに、
日本のマスコミときたら、漫画家たちが反対の声を上げても、
ほとんど報道すらしない。

お前らは本当に役に立たない。
ネットに負けるのは当たり前。

653 :規制:2010/03/28(日) 23:04:54 ID:gBsvNInb0
声を上げても「児童の性描写を擁護するけしからん漫画家達」みたいな印象操作するしな

654 :規制:2010/03/28(日) 23:11:30 ID:yCGx6pQP0
まあ

児童の性描写を擁護する

てのは事実だが・・

655 :規制:2010/03/28(日) 23:29:22 ID:YHF9SxTt0
そう思われないように一般漫画を描いている
有名漫画家が実質的な代表をやっているんだろう

656 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/30(火) 02:55:17 ID:V4BGE2r10
>>654
猪瀬や石原だって、児童の性描写や不倫描写や殺人描写はたんまり書いてるけどねw

657 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/30(火) 02:56:27 ID:V4BGE2r10
>>654
ちばてつやだって子供の犯罪描写を書いてるし、
永井豪だってハレンチ学園で児童の性描写を書いてるじゃん。

658 :規制:2010/03/30(火) 03:08:25 ID:RpOuDAir0
なんかさ、今までは「話しあいの結果決まってきたんだろう」
と思ってたいろんなことほとんどが、あんなふうに決められたのかな。

性描写の絵を振り回して、見慣れない、
拒否反応がある人の不快感をあおるようにして、
それを作品のせいにする。

実際のリアルセックスだって、何も悪いことじゃないけど、
「こんなことしてるんですよ!」
って見せたら同じように嫌な気持ちになる人がいるわけだけど、
そういうのは関係なくて、一時の不快感をあおりたいんだよな。

大切なものが奪われるかもしれないことが、
あんな流れで決まってたのかなーと思うとやりきれない。
「俺が思うのそうでしょ?」で決まっちゃうの?

659 :規制対策:2010/03/30(火) 09:44:17 ID:Q3qYj+jE0
今日が本会議で審議の日だっけか

660 :規制:2010/03/30(火) 13:56:52 ID:dzRDMxWp0
>>657
常識的に考えれば規制されないけど
規制側の解釈によってはどうなるかわからない漫画を描いている
大物漫画家が一番こういうのには適任なんだよ

661 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/30(火) 16:50:36 ID:88KXfime0
【裁判】 「痛がる顔…性的興奮」 女児を殴って肝臓出血させるなど、女児5人暴行の鬼畜男に懲役4年判決…自宅には女児SMアニメも★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269927395/

662 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/30(火) 16:56:37 ID:aYgTvueO0
産経、明らかに狙ってんだろ…

663 :規制:2010/03/30(火) 17:46:17 ID:RpOuDAir0
何よりそいつがそんな短い間で出てくることが許せない。


664 :規制:2010/03/30(火) 18:40:39 ID:2x5Wpuvr0
もうだめじゃん…

665 :規制:2010/03/30(火) 18:57:17 ID:Czq4AlT60
産経は漫画家が会見開いた時の第一報が
「児童ポルノ規制に漫画家が反対声明」なんて見出しだったからなあ

666 :規制:2010/03/30(火) 19:05:35 ID:YN6e14BM0
産経って自民よりの新聞だっけ?


667 :規制:2010/03/30(火) 19:10:07 ID:mjvRZfi90
>>666
自民っていうか、右の朝日と考えていただければおk
たとえ自民でもリベラル寄りの政策すれば容赦なく叩くし(小泉の時とかえらい勢いだった)
ネトウヨの言うのとは違う、本来的な意味での保守思想。

保守っていうのは、国家によって国民を規制する方向の強い思想だから、
右端にいる産経が表現規制に賛成するのは当たり前。
逆にリベラルっていうのは、日本だと売国の代名詞みたいになっちゃってるけど、
本来は国家による国民の規制はなるべくとっぱらいましょう、フリーダム万歳って思想だから、
こういう表現規制に共産とか社民が反対するのも当然の流れだったりする。
(社民なんて、党首の右腕議員がアダルトショップで講演した挙句、
大人の玩具にサインしちゃうくらいフリーダムなんだぜw)

668 :規制:2010/03/30(火) 19:20:23 ID:YN6e14BM0
でも社民って
北朝鮮が本部でしょ?

669 :規制:2010/03/30(火) 19:23:59 ID:Svzu7ovR0
保守って、究極的にはナチスみたいなのを望んでるわけ?

670 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/30(火) 19:31:09 ID:By9qqo7d0
究極は望んでいません。

671 :規制:2010/03/30(火) 19:58:05 ID:Yn0qFXyAO
産経は、国民に民主主義など必要ないのスタンスを露骨にしてきたからな。
まともな記者は首になっていくんじゃないか。

672 :規制:2010/03/30(火) 21:16:44 ID:q3a0k3Xr0
最初から採用されない気がするw

673 :規制:2010/03/30(火) 21:43:08 ID:mjvRZfi90
>>669
ところが面白いことに、
右も左も究極的に端までいっちゃうと、ぐるっと回って手をつないじゃうのだ。
保守は民主主義を支持するけど、最左翼が理想とするのは共産主義だからね。
右端に行った独裁者がヒトラーで、左端に行った独裁者が金正日。
どっちにしても極端へと突っ走ったら全体主義・独裁政権になるってのが面白いところ。

674 :規制:2010/03/30(火) 22:11:25 ID:fHGv2b/K0
色相みたいだな

675 :規制:2010/03/30(火) 23:35:32 ID:iVwPxvsH0
<東京モーターショー>11年会場 東京ビッグサイトに変更
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100330-00000093-mai-bus_all

コミケ潰しとかの意図はないよね...。

都の会見では、もし19日に可決されていた場合、今年の夏コミC78は規制しない
ことを約束してたが、大丈夫かなっていうところがある。
7月施行→10月施行に変更って聞いているので、夏は開催が確保されたと思うが、
それ以降の保証がないのはすごい不安です。


とりあえず、このタイミングで有明の話を出すとかyahooさん鬼畜だぜ

676 :規制:2010/03/30(火) 23:55:26 ID:RpOuDAir0
同人板的に、拡散に効果的なのは
「スゲェ面白いオリジナル漫画創作サイトを作って、関連リンク貼る」
ことだと思ったり。
大手が動いてくれない!じゃなくて、
自分が大手に。

677 :規制:2010/03/31(水) 00:03:02 ID:xeIfZWRt0
>>675
意味わかんねえ…
何でモーターショーが

678 :規制:2010/03/31(水) 00:05:36 ID:KCBRhNzM0
??
夏冬に被るならともかく、秋なんでしょ?>モーターショー

679 :規制:2010/03/31(水) 00:24:11 ID:fp6wtOS30
モーターショーって秋じゃん。

680 :規制:2010/03/31(水) 03:46:49 ID:J69AU5dF0
石原が頑張ってるオリンピックのが、まだ関係あるんじゃないか?

681 :規制さん:2010/03/31(水) 07:38:26 ID:rsLUSDWB0
Xデイって言われてた3月30日過ぎたけど、結局どうなったの?

682 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/31(水) 09:06:07 ID:VPS5LQrU0
昨今の猪瀬氏の動画をつべで見たんだが、問題発言多すぎじゃないか
松山せいじ氏にも許可とってないらしいし…

683 :規制:2010/03/31(水) 09:07:58 ID:g1MEeVK1O
>>681
19日に委員会で決まった通り継続審議が本会議で決定

次は6月だが、それまでに修正案などを考える作業に入るため
議員さんが案を作る前になるべく早く意見を出す必要あり

福士議員のHP見ると今回反対に近かった民主党が
検討の結果、修正案を出して賛成するかもって
廃案もしくは修正案から非実在青少年の項を
ばっさり削るよう意見出さないとまずい


684 :規制:2010/03/31(水) 12:30:56 ID:XBrPxd3z0
>>682
許可も何もこれが普通に買える買える喚きながら
絶版本振りかざすのはいかがなものかw
タイトルの分かりやすさで適当にチョイスしたんだろうけど
猪瀬はいつどこであの本を入手したのか

685 :規制:2010/03/31(水) 12:43:09 ID:OPJW1/cy0
引用そのものは良いとしても

・雑誌掲載はとっくに終わり、単行本も絶版になってる漫画を持ってきて

・大してエロくもないところをポストイットで隠しまくって、さもエロなんだと言いたげに「改変」して視聴者をミスリードし(引用ではここが問題)

・ストーリーが無いと猪瀬が判断する物はダメと断じ

・猪瀬がダメと断じたものを全国放送する

ヨクワカラナイ

686 :規制:2010/03/31(水) 12:55:56 ID:Ma+4hvtH0
ストーリーがあって極エロなものはいいのかしら。
エロスと感動は時に両立どころか相乗効果でもって素晴らしい感動をもたらす事もあるというのに

687 :規制:2010/03/31(水) 14:02:04 ID:iDfTZXjW0
とりあえず現在の条例を守って18禁マークをちゃんと付けるところから始めないか?
http://pant.su/wp-content/uploads/2009/10/00016.jpg
http://pant.su/wp-content/uploads/2009/12/00114.jpg
シール止めとかいうわけのわからん自主規制じゃなくてちゃんと条例守れ

688 :規制:2010/03/31(水) 14:07:15 ID:OPJW1/cy0
すまん 訂正しておくわ

×「ストーリーが無い」

○「文学と違いただエロばっか続くような漫画は低レベルだから表現物とは言えない」

689 :規制:2010/03/31(水) 14:48:41 ID:3UDD1b/i0
>>687
コンビニ誌のエロ漫画は、条例で18歳未満には販売ができない。

チャンピオンREDいちごは、一般誌なのにコンビニ誌(マークなしエロ漫画)のようなことを
するから叩かれて当然。チャンピオンREDいちごは潰れろ。

690 :規制:2010/03/31(水) 15:56:34 ID:d3WJvVQ10
REDいちご叩きの分断工作が今日の仕事ですか
お疲れ様です

691 :規制:2010/03/31(水) 16:28:58 ID:cOWiHbZZ0
槍玉に上げられた作品は、規制問題に配慮して、去年のうちに絶版扱いになってるなら、
自主規制がそれなりに進んでいるということでいいのかな?

692 :規制:2010/03/31(水) 16:40:20 ID:KCBRhNzM0
他板で突っ込まれてたけど

「皆さんはご存じないでしょうが、このようにエッチな作品が売られていて…」

皆さんご存じないならゾーニングちゃんとしてあるのでは

693 :規制反対:2010/03/31(水) 17:38:13 ID:2PLrQPyB0
自民党の都議員は党議拘束で「賛成」することになっているとのこと
だから自民党に党議拘束を「反対」に変更してもらおう

>自民党に対するご意見・ご要望などをお寄せ下さい。
ttps://youth.jimin.or.jp/cgi-bin/info/meyasu_form.pl

がんがん意見を送ろう

694 :規制対策:2010/03/31(水) 18:07:44 ID:7ZunhzT70
「日本では、レイプレイなどHentaiゲームを簡単に入手できる。人権団体は『日本政府は取り締まれ』と主張」…CNN

日本のPC用18禁ゲーム「レイプレイ」が海外のAmazonで販売されていたのを発端に、
人権団体などから抗議が相次ぎ、国内でも規制の動きが強まった一連の事件から既に
1年以上が経過していますが、アメリカの大手放送局CNNが、この問題を再び取り上げて
報道しています。

ttp://gs.inside-games.jp/news/226/22610.html
2chスレ
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270024106/l50

695 :規制反対:2010/03/31(水) 18:18:53 ID:2PLrQPyB0
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270024106/l50

28 :名無しさん@十周年 :2010/03/31(水) 17:34:09 ID:z5Yd+UTb0
CNNの日本駐在員って、なぜかチョンなんだよね。
日本人を使えよ。

54 :名無しさん@十周年 :2010/03/31(水) 17:36:48 ID:Hnv21QHL0
>>28
そっちから代えるべきだな

てかCNNはチョンべったりのモロ反日メディアだしな

55 :名無しさん@十周年 :2010/03/31(水) 17:37:10 ID:rRQxurlq0
まぁーた女性人権団体Equality Nowかよw いいかげんにしてくれ

70 :名無しさん@十周年 :2010/03/31(水) 17:38:38 ID:a5FKzc7bO
またCNNか

78 :名無しさん@十周年 :2010/03/31(水) 17:39:43 ID:YBqfNNj30
またか、CNNは本当にジャパンバッシングが好きだな、トヨタが微妙だったからって・・・

83 :名無しさん@十周年 :2010/03/31(水) 17:39:56 ID:NnN2fzo+0
朝鮮人を日本で規制すればレイプ半減するだろ

110 :名無しさん@十周年 :2010/03/31(水) 17:41:59 ID:I6PrXWC00
性犯罪率はさほど多いわけではない日本
チョンを追い出せばさらに性犯罪↓

696 :規制反対:2010/03/31(水) 18:20:21 ID:2PLrQPyB0
63 :名無しさん@十周年 :2010/03/31(水) 17:37:43 ID:niFkNJ7a0
>>1
>女性人権団体Equality Now

「Equality Now」という女性人権団体の理事は日本人。
ポルノ買春問題研究会の代表をしている角田由紀子という人物。


(ソース)
> 「性暴力ゲーム」メーカーがネット販売中止、アマゾンも」(2009年5月11日 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20090512-OYT8T00354.htm
> 「イクオリティ・ナウ」(Equality Now)の理事で弁護士の角田由紀子さんは、「日本では
> ポルノが一般市民の生活の場にもはんらんし、なかでもレイプものが多いことで、数年前
> から海外の人権団体が問題視していた」と指摘。


こいつは過去にも外圧を利用して従軍慰安婦運動を仕掛けた札付きの反日活動家。
詳しくはこのサイトを見て欲しい。とんでもない人物だから。


(ソース)
> 「ポルノ・買春問題研究会」と「ECPATストップ子ども買春の会」についての参考資料集
http://kgsk.nobody.jp/index.html
> 1.ポルノ・買春問題研究会の基本資料
> 2.角田由紀子前代表と「従軍慰安婦問題」
> 3.「反天皇制」という主張

697 :規制:2010/03/31(水) 19:02:29 ID:XBrPxd3z0
この角田さんの周りがどんな環境か知らないけど
自分の周辺にレイプものなんて氾濫してないけどなぁ
本当に日本住まいなのか不思議不思議

698 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/31(水) 19:38:42 ID:xJ8CCb5P0
表現の自由=表現が無責任
>2010-03-31-Wed
http://nihonchian.blog73.f   c2.com/blog-entry-152.html

>猪瀬直樹のエロ規制発言に「奥サマは小学生」作者激怒

>これは規制対象ど真ん中ですよね
>つうかメディアに晒される前に自主規制できないからこうなる
>売れるから一般誌に18禁要素を入れるとか
>安易に18禁出身作家を持ってくるとか
>いくら出版不況だからといってやり過ぎじゃあなかろうか?
>自分が言うのもなんだが
>萌え系とBLとティーンズは表現の自由の敵だと思うなり


>萌え系とBLとティーンズは表現の自由の敵だと思うなり
>萌え系とBLとティーンズは表現の自由の敵だと思うなり
>萌え系とBLとティーンズは表現の自由の敵だと思うなり


このブロガーが描いた絵
http://www.pixiv.net/member_illust.php?id=157974
著書
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4990448022/

699 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/31(水) 20:52:05 ID:F+90ln4m0
 自民党から、今夏の参院選比例代表に立候補する新人候補三橋貴明氏(40=作家)が
来月3日、東京・秋葉原で、前代未聞? のコスプレ政治資金パーティーを開く。ネット掲示板
「2ちゃんねる」での経済分析が支持されるなど、ネットユーザー代表として今夏の参院選
候補に白羽の矢が立った人物。事務所もアキバで「パーティーも、よりアキバ色を出したい」が
動機だ。人材不足が指摘される自民党だが異色候補の健闘やいかに。
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20100331-612346.html

700 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/31(水) 20:52:49 ID:F+90ln4m0
こういうパーティやるなら、まぁいいわ。
好きにしろ。

701 :規制:2010/03/31(水) 21:04:04 ID:iDfTZXjW0
>>689
どこの条例だよ

702 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/31(水) 22:03:57 ID:TRuoUtlB0
418 :無党派さん:2010/03/31(水) 20:27:56 ID:LszquKlT
そういやネトウヨで思い出したけど自動保守が大変な事になってるなw

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1267244867/677

児童ポルノ単純所持禁止を推進する自民党の人間がこれかよw

703 :.:2010/03/31(水) 22:14:59 ID:nkzenWfZ0
ここ(http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52273537.html)にこれ(下記記載)をコピペしてくれ。多くの人に広めないと

日本のPC用18禁ゲーム「レイプレイ」事件から既に1年以上が経過していますが、
アメリカの大手放送局CNNが、この問題を再び取り上げて報道しています。

インタビューを受けた女性人権団体Equality Nowの担当者は、こきおろし規制を求めている。抗議するぞ。
翻訳サイトで翻訳してメールだ。あの騒ぎはまだ終わってないぞ

704 :774774:2010/03/31(水) 23:04:26 ID:chLozRKD0
「どんな小さな不正であろうと、警察の不正を見逃してはいけない。
そして、政治家の不正も見逃してはいけない。
そういうものに隠された、物事の本質を見極めてほしい。
私の死を思い出すたびに、そのことを考えて下さい。
そしてそれは、真実に目を向ければ、日本中で起こっていることなのです・・・」

『特捜最前線』
最終回「神代警視正・愛と希望の十字架」より、神代警視正のセリフ。

705 :規制反対:2010/03/31(水) 23:43:37 ID:2PLrQPyB0
今が勝機だ、がんがん攻めろ!

自民党の都議員は党議拘束で「賛成」することになっているとのこと
自民党に党議拘束を「廃案」に変更してもらおう

>自民党に対するご意見・ご要望などをお寄せ下さい。
ttps://youth.jimin.or.jp/cgi-bin/info/meyasu_form.pl

東京都の青少年健全育成条例改正案に倣って、大阪も条例改正するらしい
大阪にも陳情しよう

府政への意見
ttp://www.pref.osaka.jp/fumin/fusei_iken/
◇朝鮮学校の授業料無償化対象除外案について:156件
◇東京都の青少年健全育成条例改正案に関連して:128件

弾幕薄いよ!朝鮮学校に負けてるよ!

706 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/04/01(木) 00:06:16 ID:Qq4+cXGNP
大勢に知らせ力を借りるため、痛いニュースというコピペブログの日本では、レイプレイなどHentaiゲームを簡単に入手できる。人権団体は『日本政府は取り締まれ』と主張」…CNN
という記事のページに以下の分を代行してくれ

自分考えた文を翻訳サイトで翻訳し論理的な抗議メール送ろう。自民、政府にもコピペメールを

2000年の強姦(件/10万人)
カナダ       78.08件  児ポ単純所持禁止   漫画アニメも禁止
アメリカ      32.05件  児ポ単純所持禁止   漫画アニメも禁止(ただし違憲で無効)
スウェーデン   24.47件 児ポ単純所持禁止   漫画アニメも禁止
イギリス      16.23件 児ポ単純所持禁止   漫画アニメも禁止予定
フランス      14.36件 児ポ単純所持禁止
韓国        12.98件  児ポ単純所持禁止
ドイツ.        9.12件  児ポ単純所持禁止
ロシア        4.78件
日本         1.78件

707 :規制は筋違い:2010/04/01(木) 03:34:12 ID:oTO+4ALg0
二次元がフィクションだとちゃんと認識できない人間がおかしいんだが
そんな連中はアニメや漫画を見なくても犯罪犯すんじゃないのか?


708 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/04/01(木) 08:20:07 ID:u7MN0/Oy0
>>707
規制派は、劇で人が殺されてるシーンがあったら、劇中に突撃して「殺された人」を救出しようとするような馬鹿なんだよw

709 :規制:2010/04/01(木) 10:11:37 ID:oF2q7ZG00
二次元がフィクションなのは当然じゃないですか。
フィクションといえど俺の気分を害することは許されません。
俺の目の届くところでは存在しないでください。
ちなみに俺の目が届くところとは地球全土のことです。

710 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/04/01(木) 10:54:07 ID:wPZBwN3M0
>>709みたいな考えが規制派の脳内ってとこかね
非常に分かりやすい

711 : :2010/04/01(木) 11:30:06 ID:dXj2JNHfP
地球の外であっても許すつもりなんか毛頭ないけどな

712 :規制:2010/04/01(木) 13:07:34 ID:Fv8YkHdj0
エログロ漫画は社会に反するので許しません
でも火サスは好きなので許します
あれは善良国民向けの娯楽です
なぜなら私が好きなものだから
あれを真似て小学生が殺人を犯しても関係ありません

713 :規制:2010/04/01(木) 14:17:41 ID:a4rMqSXW0
火サスはもうないお…

でもテレビもこの件では敵なんだよね
殺人事件の裁判だったか調書ではっきり「テレビドラマを見て」とあるのに
テレビの報道ではスルーだったり

714 :規制:2010/04/01(木) 14:36:42 ID:hwyjBD340

VIP板」には賛成派が多いんだが...
なぜだ?それとも工作員?

715 :規制:2010/04/01(木) 14:38:39 ID:dBxIK0/p0
皆が自分と同じとでも思ってるのかね
同人板にも賛成派の一部に引いてる人はいるよ

716 :規制:2010/04/03(土) 14:16:13 ID:sq7W7H7x0
何やら新たな動きがあったらしい
都議会民主党が東京都や規制派に圧力掛けられているのかな?

青少年健全育成条例改正案について
ttp://asano-k.net/pc/modules/weblogD3/details.php?blog_id=34&user_id=2

ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-285.html

717 :規制:2010/04/03(土) 16:16:03 ID:Wy8tHYbD0
東京都や、ではなく警察官僚に、だと思う。

狙撃事件の犯人をオウムだと断定発表してひんしゅくを買う様な集団で
あることが世間に晒されている今、言論統制などにも荷担しているのではないかという
疑惑を世へ示すことは重要ではないかと思う。

もちろん、オウム発表にも多少の根拠くらいはあるんだろうし、
言論統制を全ての警察組織が行おうとしているわけではないだろうが、
それでも一部でもそういう統制的な事をしようという動きがあるのであれば
断固阻止せねばならないと思う。

718 :規制:2010/04/04(日) 21:34:37 ID:1TiQ2N790
てかコミケって規制になるのか?
成人向けと全年齢の両方を売ってるサークルも多いので完全なゾーニングは無理な
はずだが、だと規制にひっかからないのか?

719 :規制:2010/04/04(日) 22:19:05 ID:8equ8VN40
>>718
SPAによると都議会自民党は自主規制をお願いするだけと火消しめいたことを言ってるが、
共産党都議が都に詳しく問い質したところコミケも規制対象になるようなことを言ってるのだそうな

確かに条例案上にコミケや自費出版物を例外とするような規定はない

720 :規制:2010/04/04(日) 22:42:35 ID:NTMBNg480
CNNネット投票
http://www.cnn.com/WORLD/

"Should Japan ban sexually violent video games?"

「日本は過激なエロゲを規制すべきか?」

721 :規制:2010/04/04(日) 23:56:23 ID:8IlRzB9Y0
大阪府「東京都がロリコンを規制するなら、俺たちは腐女子を規制するぜ!」 BL規制を検討
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1270388104/

722 :規制:2010/04/05(月) 00:15:32 ID:Ym4IutnC0
できる限り抗うけど、
世の中の流れがこうなって、もし決まってしまった場合、
描く側、扱う側もその流れに乗った形で
今までと同じものを、同じ数だけ提供できる状態を作るべきだと思う。

80%から規制だとすれば、
40%越えたと判断した段階で自主的に規制される側に入って、
18禁の棚を広くするとかね。
それは子どもの興味の排除という形になるけど。

723 :規制:2010/04/05(月) 06:56:39 ID:LiOSIG1v0
>722
>今までと同じものを、同じ数だけ提供できる状態を作るべきだと思う。

本気でいってるの?
それで飯くてる自立してる奴ならまだしも
趣味でやってる同人板でそれを言うか?
趣味で自分の人生を犠牲にするリスクを追えと?
既婚者は家庭を犠牲にするリスク
20未満なら親を犠牲にするリスク
バカなの?

724 :規制:2010/04/05(月) 09:50:55 ID:Ym4IutnC0
>>723
未成年に売れとは言ってないけど?
18禁になることで流通から締め出されることを危惧する向きがあるから、
そうならないようにって事。
せめてちゃんと読んでよ。


725 :規制:2010/04/05(月) 12:18:00 ID:DsNiVMQxP
荒らしはほっとけ

726 :規制:2010/04/06(火) 21:58:28 ID:owlJptUG0
内容マルチだが

本日4/6 22:00〜 BS11

なんか関連番組をやるみたいです。
みんなで見ましょう!

727 :規制:2010/04/06(火) 22:10:42 ID:xQ4SnT820
実況スレは無いのかな

728 :規制:2010/04/06(火) 23:03:38 ID:owlJptUG0
BS11の番組が終わりました。
先日のBSフジに引き続きゆかりん教授の講演でした。

今回は規制反対派による番組でしたが、そのため議論紛糾がなく問題点が明確に分かる内容だったと思います。
たぶん数日以内にはつべあたりにうpされると思うので、見られなかった人は探してみることをお奨めします。

BS11はかなり積極的にアニメ放送をしている局ですので、
やはりこの問題に対する理解や危機感は他より大きいのかなという感想でした。

ところで、毎日新聞は反対寄りなのか?というところ詳しい人教えて!

>>727
無いなら立てれば?

729 :規制:2010/04/06(火) 23:21:28 ID:qnyxNTuG0
規制とかも本当は書店や出版社が考えてくれて、
大きな動きを見せてくれたらいいなと思うんだけど、
大手新聞は絶対動かないだろうし、
出版社だって結局商売だし、漫画だけのこと考えるわけにはいかないし、
そんなことするぐらいなら規制に乗っかっちゃった方が楽と
思ってるのかもしれない。
そう考えると毎日眠れない自分がむなしいわ。

730 :規制:2010/04/07(水) 03:50:26 ID:EfJ4cZbS0
わかるわー心配と不安でぐるぐるして
こんなアホな事言い出す連中に腹立って腹立って寝れない
もういよいよとなったらこの件で体調崩した人たちで都に訴訟起こすかw

731 :規制:2010/04/07(水) 19:25:27 ID:eJPwZOA40
4/8 22:30〜TBSラジオ「ニュース探求」で非実在青少年問題
藤本由香里さん出演
保坂展人さん、猪瀬直樹さん 電話出演

http://www.tbsradio.jp/dig/index.html
インターネットでも生放送が聞けます

732 :規制対策:2010/04/08(木) 19:54:34 ID:OyFIKQju0
藤本由香里氏のmixiにあった書き込み
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1457110141&owner_id=160185

> 民主党都議から連絡がありました。
> 現在、自公と青少年治安対策本部が、もともと改正条例に賛成だった生活者ネットに
> 相当な勢いで攻勢をかけているとのことです。
> 生活者ネット3人の都議が賛成に回れば、改正条例は可決される可能性が高くなります。
> 早急に生活者ネットへのロビー活動が必要です。


生活者ネットを押さえられたら、条例を可決できるだけの票を確保されてしまう。
漫画、アニメ、ゲームの表現規制に反対してくれる人がいるなら、生活者ネットへ
手紙やメール等で規制反対の意見等を送ってほしい。

733 :規制:2010/04/08(木) 20:27:40 ID:o1QoDTl40
CNNアンケ「日本はエロゲーを禁止すべきか」
Should Japan ban sexually violent video games?
No 59%
Yes 41%

追い上げられとる
画面をスクロールさせると投票ページが出ます。
cnn com WORLDでぐぐればいける
どうも間抜けにも日付が変わると連投できるらしく、
規制派工作員がねちねちと連投しているらしい。
拡散して投票ヨロ。 ※ここで言う「エロゲー」にはもちろんBLも含まれます。

734 :規制:2010/04/08(木) 22:00:30 ID:oCCqqOqN0
>>731の実況的なことをやってみようかなぁと思う。
SONY CFS-V8 AM1053KHzセットよし!

スジャータが10時をお知らせします ぴーーーー

始まった!!!

735 :規制:2010/04/08(木) 22:04:18 ID:oCCqqOqN0
今、入院先でのツイッターの話が出た。
でも、規制に関する投稿が出ている話は出てない。

にちゃんとかネット小僧という話をしているが、たぶん今回は規制問題関係で視聴してる人が多いんだから早く一言!
政治とかそういうことを評論っていうことなら!反対表明しろ!


736 :規制:2010/04/08(木) 22:09:06 ID:oCCqqOqN0
お!キタwwwwwwwwwwwwwwwwwwww!
性描写?それとも(ry

ながーい条例だそうで。
青少年保護条例改正案を東京都が提出。
総務委員会質疑が行われ、民主共産社民が継続審議を要求
6月に再審議

NETではよく知られた情報ですが、あなろぐ波では初めて聞く人も多いのかと思います。
がんばって伝えて!

そして、ネット規制がまず出た。
もうひとつ!  非実在青少年問題(メイントピックス)キタwwwwwwwwwww

自主規制に関する、だそうだ。
7条2項、2次元の青少年性交渉NGという内容を説明!!!

ここでは「見える」という基準で説明しているので、我々の味方のような手応えです。

連投規制回避のためにみんなでコメして下さい!

737 :規制:2010/04/08(木) 22:39:18 ID:0GjyXgUv0
「非実在青少年」をめぐってもっとも問題になるのは、
「頭の中で考えている決して倫理的ではないことを、フィクションとして表現してよいのか」という、
人間の生への根本的な問いかけであるように思う。

私自身は「表現してよい」という立場だが、ソレが「表現されて流通されている」ことそのものが、
達成されるべき人々の倫理観の向上が達成されていない、と感じる人も出てくるわけである。
それが規制賛成派の、意識するしないに関わらずの考え方である。

だから、規制問題に関して重要なのは「倫理」と「法律」を分けて考えるということだ。
逆に言えば、果たして法律は「妄想」をも規定しうるのかという話になる。

738 :ガースー:2010/04/09(金) 00:27:00 ID:YnikkP8h0
今度の11日は京都府知事選です
立候補者の現職の山田氏は規制推進派です
京都住まいの方々、山田氏以外の候補者への投票の方宜しくお願いします

739 :長いけども読んでみて:2010/04/09(金) 05:57:35 ID:rkLPsJ30O
>>737
 本来ならそういう内容の議論が問題になるかもしれないけど、今回の場合は少し違うと思うんだ。
 今回の条例の、自分が思う最大の問題は、『表現してはいけない』内容が一体どういったものなのか、というところだと思う。
 この条例の原文では、何処から何処まで表現してはいけないのかが明確な文章になって書かれていない。
 可能性の話だけを言えば、漫画やアニメや小説やゲームはおろか雑誌や新聞やドラマや映画なども、誤解してる人がまだまだ多いけど、原文のままでは規制対象に出来てしまう。
 実際、テレビなどで児童の水着姿が映像として流れただけでそれは『児童ポルノ処罰法』違反だと指摘されたことまである。
 また、論理的な作品というのも、はっきりいってしまえば主観的な話になる。何処までがいいのかなんて人それぞれの話だ。
 だから本来なら明確な文章にしてそれを規制するんだろうけど。それが為されていないこの条例では、世の中にでる創作物が一部の規制賛成派の主観によって決められる。
 これが民主主義と言えるか?
 しかも今回は東京や国自体が動いているから今までの比じゃないくらいに危険なんだ。
 乱文ですいません。分かりにくいかもしれない。
 でも皆、憲法違反だから反対しているだけじゃあ、ないと分かって貰えればいいなと思う。


740 :規制:2010/04/09(金) 11:01:09 ID:ef3RRfRtO
11日の京都府知事選の候補者「日本一厳しい児童ポルノ規制の制定」がマニフェストに入ってる。
京都も規制か…

741 :規制:2010/04/09(金) 11:04:07 ID:ffK03kBA0
>>740
情報遅いって

742 :規制:2010/04/09(金) 11:06:30 ID:wlBRcgzc0
マンガのためだけに投票は出来ないだろう>一般
医療系からみると京都の対立候補の意見はちょっとこれはお花畑すぎ

743 :規制:2010/04/09(金) 11:24:03 ID:jfs/fICJ0
自公の規制推進派と都が、この間反対に回った生活ネットの議員に
賛成に回るよう圧力をかけているそうだ
生活ネットに、あの条例改正案には反対するという姿勢を貫いてくれるよう
どうか皆、メールや手紙を送ってください

744 :規制:2010/04/09(金) 11:40:43 ID:qnWMRGP40
何年前のコミケか忘れたが幼女がスクール水着でぽかんとよだれ垂らした絵を
堂々とコミケパンフだの公式の紙袋だのに採用してなかったか

今頃になって理屈こねくり回して騒ぐ同人者はあれに対してどう思ってたんだ?



745 :ガス:2010/04/09(金) 12:01:08 ID:1KFg97Y80
>>744
紙袋として買おうと思えたのは、
ブルー系でアンモナイトをモチーフにしてたやつだけだった。

746 :規制:2010/04/09(金) 12:04:54 ID:cR7Rnbpu0
>>744
記憶に無いが、別に何の問題も無いと思ってたんだろ。
それを「これからは規制します」って言われたから騒ぎになってるんだが。
お前さん何が言いたいんだ?

747 :規制:2010/04/09(金) 12:13:58 ID:qnWMRGP40
>746

自分の記憶にある限り三毛参加者の間でも「あれはどうよ」派と「別に良いじゃん」
派がいたわけだそして「あれはどうよ」派は少数だった気がする
自分は三毛というオタ象徴イベントで堂々とよ う じ ょ水着をシンボルに使えば
廻りまわってどういう規制に跳ね返ってくるか分からんという姿勢から反対派だった
アンケにそれ書いたせいかどうか知らんが次の三毛は落ちたがw
今頃ロビー活動する前にもっとできることはあったんじゃないの?と思うわけだ

748 :規制:2010/04/09(金) 12:28:46 ID:Rg4gASBE0
10年20年規制派の動きを見てきた人なら過剰反応するかもしれんが
大多数の人は二次元と三次元を同一視しないからな

それとは別に、書店で表紙見て通販にしようかなって迷ったけど

749 :規制対策:2010/04/09(金) 12:36:41 ID:QElYxbWS0
>>744
周りに対する配慮が足りない行動は確かに良くないな。
今後は気をつけて欲しいとは思うね。
ただ、それと条例案を容認するという事は別の話だ。
もしかしたら見たことがない人もいるかもしれないから貼っとくよ。

第15条 条例第8条第1項第1号の東京都規則で定める基準は、次の各号に掲げる種別に応じ、当該各号に定めるものとする。

一 著しく性的感情を刺激するもの 次のいずれかに該当するものであること。

イ 全裸若しくは半裸又はこれらに近い状態の姿態を描写することにより、卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。

ロ 性的行為を露骨に描写し、又は表現することにより、卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。

ハ 電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、人に卑わいな行為を擬似的に体験させるものであること。

ニ イからハまでに掲げるもののほか、その描写又は表現がこれらの基準に該当するものと同程度に卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。

二 甚だしく残虐性を助長するもの 次のいずれかに該当するものであること。

イ 暴力を不当に賛美するように表現しているものであること。

ロ 残虐な殺人、傷害、暴行、処刑等の場面又は殺傷による肉体的苦痛若しくは言語等による精神的苦痛を刺激的に描写し、又は表現しているものであること。

ハ 電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、人に残虐な行為を擬似的に体験させるものであること。

ニ イからハまでに掲げるもののほか、その描写又は表現がこれらの基準に該当するものと同程度に残虐性を助長するものであること。

これが、漫画、アニメ、ゲーム、一般作品、18禁問わず、
「18歳未満に見えるキャラ」に適用される。
いったいどれ程の作品が該当してしまうんだろうな。
これに対して君はどう思う?

750 :規制:2010/04/09(金) 12:42:24 ID:YS1RnF1+0
ついでに現条例との比較も出したらわかりやすいんじゃない?
何条のどこがどうちがってくるのかとか

751 :規制対策:2010/04/09(金) 13:03:13 ID:QElYxbWS0
>>750
確かに現条例と比較して見る事が条文を見る基本だけど、文字が増えたり
情報が多すぎたら、逆に伝わらない事もあると思うんだよね。

ここでは「この条例案は危険なんじゃないか?」という核の部分を
まず知ってもらう事からの方がいい気がするんだ。

752 :規制:2010/04/09(金) 13:16:16 ID:qnWMRGP40
>749

悪いがその条文はもう100回くらい見ている
人の解釈によってどう変わるか分からない基準を制度化してしまうことには勿論
反対している

「どれだけ危ないか知らないから反対派に100%賛成しないんだろう」的考えは
そろそろ捨てた方が良いんじゃないか?

753 :規制:2010/04/09(金) 13:28:29 ID:Rg4gASBE0
>>750
テンプレに入って無いんだなここ
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html

改正案のデータは>>57であがってる
分散してるから見落としてる人いるかも

754 :規制対策:2010/04/09(金) 13:52:13 ID:QElYxbWS0
>>752
君が100回見ているからといって、他の人が同じように見ているとは限らない。

賛成反対に限らず、条例案がどういうものなのかを知らずに結論を出す事に
大きな問題があると考えているだけの話さ。

条例を理解した上で賛成するのであれば特に言うことはないし、これは問題があると
判断した人がいれば、その人なりに活動したり、別の人に条例の話をするなり
するだろう。

それに何か問題でもあるかな?

755 :規制:2010/04/09(金) 14:27:56 ID:jfs/fICJ0
とりあえず、都がやばい状況になってるので
生活者ネットの議員へ、条例反対の姿勢のままでいてくださいという
お願いのメールや手紙推奨
それから、条例には問題点が山ほどあること、実在の児童を助けるためには
なんの役にも立たないことなど、手紙で指摘して
前回審議継続に賛成してくれたことへの御礼と
今後も条例に対して反対しつづけてくださいという陳情をしよう

502 名前: [―{}@{}@{}-] 名無したちの午後 メェル:sage 投稿日:2010/04/09(金) 13:14:19 ID:RMudCdO7P
kenji氏のブログによると、裏が取れたとの事。
ttp://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/04/09/5006794
やはり規制派の攻勢は本物か?

756 :規制対策:2010/04/09(金) 15:17:46 ID:QElYxbWS0
もし生活者ネットの票が賛成派に回ってしまったら、何の議論もする事なく、
たとえこれから先、テレビで条例の危険性が大きく取り上げられたとしても、
この条例案は可決され、施行されることになる。

もし、これはヤバいなと思った人がいたら、生活者ネットワークへ
メールなり手紙などで意思表示をしてくれる事を是非お勧めしたい。

757 :規制:2010/04/09(金) 15:56:26 ID:doqnwdFo0
あげときましょ

758 :反対:2010/04/10(土) 15:42:23 ID:BKJlFNGIO
あげ

759 :規制反対:2010/04/10(土) 17:14:13 ID:FdDJWsL90
アグネスはオタク産業のすべてをロリコンアニメ呼ばわりして
児童ポルノのほとんどが日本製だとホラ吹いてるが
漫画アニメを児童ポルノと言い換えてミスリード誘ってるだけで
実際にはただ単に、世界の漫画アニメ市場でトップを爆走してるのが日本だってだけ

実在児童の児童ポルノの50%は、実は米国が製造している件

ttp://www.usfl.com/Daily/News/09/02/0213_011.asp?id=67554
>子供の人身売買の原因ともなっている児童ポルノの50%は
>米国で製造されているとし、先進国の責任を指摘した。

760 :規制:2010/04/10(土) 17:45:07 ID:X3CLonVh0
初心者向け反対運動活動の方法
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-281.html

初心者向けとはうたっているが、今一度目を通して欲しい内容になってる
友達に説明したけど分かってもらえなかった等の経緯を持つ人は必見



761 :規制:2010/04/10(土) 21:29:12 ID:o3kB2STe0
バーバラさんだろうか乙です

762 :規制:2010/04/10(土) 22:18:06 ID:dSCrawaJ0
メールした?

763 :規制:2010/04/10(土) 22:20:17 ID:L/5EAufh0
朝日新聞を近所の公民館で撮ってきた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org798556.jpg
朝日新聞さん、取り上げてくれてありがとう!

アグネスがトンデモ論を展開しているが、これが規制派のできる最大の主張らしい。
大した自爆wwww

764 :規制:2010/04/10(土) 22:25:12 ID:dTVHY6cc0
朝日は色々言われてるがオタクには実は優しいよな
書評欄とか毎回いい本載ってるし

765 :規制:2010/04/10(土) 22:39:00 ID:dSCrawaJ0

マッチポンプ工作員乙

766 :763:2010/04/10(土) 22:41:42 ID:L/5EAufh0
801板ヲチしてみたら

>480 :風と木の名無しさん:2010/04/10(土) 20:17:38 ID:RN9P0S3g0
>>>476 ←763のリンクを貼った俺の記事のコピペ
>工作員の自演うざい

>何十年にもわたり、朝日新聞はオタクや漫画を叩いて来た
>法律や条令でコミックが規制される流れになったのは
>元はといえば朝日新聞やTBSが行った捏造報道のせいじゃねーか
>どんだけマッチポンプなんだよ

ってあった。
でも、TBSといえばクラナドとかAIRとかレールガンとか放映してるチャンネルで、
どう考えてもヲタの敵だっていう主張はあたらないと思うんだが。

なので、746が言うように、表面上は批判をおそれてヲタ叩きっぽい姿勢を見せているかもしれないが
心の中ではわりと味方なんじゃないかと思ってみたりする。
とりあえず、今晩お礼の手紙を書いて朝一で明日出してくる。

767 :規制反対:2010/04/10(土) 23:42:18 ID:FdDJWsL90
>>766
工作員乙

マジで知らないなら

「TBS 捏造」
「TBS オタク」
「TBS 10万人の宮崎勤」
「TBS 初音ミク」

で、ググってみれば?

>でも、TBSといえばクラナドとかAIRとかレールガンとか放映してるチャンネルで

何十年も前からずーっとオタク叩きしてるくせに
視聴率を取るためにはアニメ放映するところが汚い
TBSの番組で黒字なのアニメだけらしいなw
さっさと潰れりゃいーのに

>表面上は批判をおそれてヲタ叩きっぽい姿勢を見せているかもしれないが

最初にオタク叩きはじめたのTBSだっての
現状、日本人はみんな漫画やアニメを見て育ってるから
漫画アニメ好きを「オタク」と分類する方がおかしいってのに
今だに「オタク=キモイ」って必死に捏造報道してるのがTBS
捏造ばっかやってる時代遅れな毒電波TV局なんてイラネ

768 :規制:2010/04/10(土) 23:59:07 ID:L/5EAufh0
うう、俺、何を信用して良いのか分からなくなってきた。

じゃあ何でTBSは規制反対番組を流し始めたんだ?
視聴率の為って、なんでそこまで率先してイデオロギーに反する番組を大量放映するんだ?
もう麻生自民党以上に何が何だか分からなくなってきたorz


というか、これはTBSではなく和田アキコがアンチヲタって言うのが最大の理由か?
或いは.....。

769 :規制:2010/04/11(日) 00:06:14 ID:SkMREDMQ0
>>768
和田DB好きじゃん。

770 :規制:2010/04/11(日) 00:20:34 ID:gr01lpBm0
>>768
誰も何も信じなければいいんですよ
自分以外の誰か(何か)の中身なんて本当にはわかるわけないのに
信じたりするから信じていたものと違ったときに裏切られたって思うのさ


TVだって営利企業なんだから視聴率稼げるものならイデオロギー関係なく流すだろうよ


771 :規制:2010/04/11(日) 00:22:46 ID:+gKUNDLJ0
う〜ん、でもDBとヲタアニメを同じ土俵で考えて良い物かと...。

それから、子会社のCBCとか、その親の中日新聞とか、どこまでが仲間でどこからが無関係なのかもよくわからん。
中日だと長門を評価するじーさんが本の評論書いてたし、1chのちびまる子ちゃんを4コマ連載してるし...。

そもそも局とかそういう範囲なのか?

もう眠くて何も考えられそうにないので寝ます。

772 :規制:2010/04/11(日) 00:42:46 ID:tjzLigdn0
TBSだって全部が一枚岩な訳じゃないし。
どこの局だって「全員が中国贔屓・全員が朝鮮贔屓・全員がアメリカ贔屓」って訳じゃないだろ。

773 :規制反対:2010/04/11(日) 00:55:11 ID:4SSuFHAk0
>>772
TBSは在日朝鮮人放送局
日本人もそりゃ居るだろうが、在日にほとんど乗っ取られてる

「TBS 在日」でググレ

774 :規制:2010/04/11(日) 00:59:25 ID:tjzLigdn0
働く道を探しても、美味しい職業はぜんぶ在日が占めてる

日本企業ののっとりはもう完了してるんだ!

つまり、大企業は在日だ!
   
      _人人人人人人人人人人人人人人_
        >    な なんだってー!!    <
        ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
        _,,.-‐-..,,_       _,,..--v--..,_
    /     `''.v'ν Σ´        `、_,.-'""`´""ヽ
    i'   / ̄""''--i 7   | ,.イi,i,i,、 、,、 Σ          ヽ
.     !ヘ /‐- 、u.   |'     |ノ-、 ' ` `,_` | /i'i^iヘ、 ,、、   |
    |'' !゙ i.oニ'ー'〈ュニ!     iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....、 .|
.   ,`| u       ..ゝ!     ‖  .j     (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
_,,..-<:::::\   (二> /      !  _`-っ  / |  7   ̄ u |i'/
. |、 \:::::\ '' /        \ '' /〃.ヽ `''⊃  , 'v>、
 !、\  \. , ̄        γ/| ̄ 〃   \二-‐' //

775 :規制反対:2010/04/11(日) 01:06:14 ID:4SSuFHAk0
312 :名無しさん@十周年 :2010/04/08(木) 01:26:44 ID:Njg80yFP0
日本のマスゴミはチョンに乗っ取られてるようなもんだからな

【TBS/朝ズバッ!】毎日新聞・鈴木琢磨氏「メディアにも朝鮮学校卒業者が沢山いる」「橋下さんはもっと在日社会をリアルに知ってほしい」★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1270033926/

【メディア】鈴木琢磨氏「実際、メディアにも朝鮮学校卒業生がたくさんいるんですよ」 [10/03/28]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269704675/


   ┌──────┐        ┌──────┐
 ┌┤  日本国民  ├─投票→│  鳩山政権  │←┐
 │└──────┘        └─┬─┬──┘  │
 │      ↑                    │ 参政権     │
 │  マインド  ┌─報道管制──┘生活保護 選挙協力
 │ コントロール.↓                  ↓        │
 │┌──┴───┐  出資  ┌──────┐  │
 ││  マスコミ  │←工作員┤ 在日朝鮮人 ├─┘
 │└──────┘        └──────┘
 │                       ↑
 └───パチンコ 韓流ブーム ───┘

776 :規制:2010/04/11(日) 01:06:59 ID:dbHqRHB50
さすがに脱線しすぎじゃないですか

777 :いや。:2010/04/11(日) 01:07:25 ID:ILmPenPZO
>>774
 いやいや、ないから。
 日本人より在日の人の方が仕事の意欲が高いから雇ってんじゃないの?

778 :オイオイ:2010/04/11(日) 02:07:01 ID:rTbwinDl0
それは釣り針が大き過ぎるだろ

779 :いや。:2010/04/11(日) 03:29:31 ID:ILmPenPZO
>>778
 まあ、>>777の文章は極端だったけど。
 コンビニでは意外とそういうの多いよ。


 青少年健全育成条例についての朝日の記事を見たけど、朝日や他の新聞社に規制内容の詳細を張り付けてくれるよう手紙かメールでも出してみないか?
 規制に反対しろ、とかいった文章じゃなくて、あくまで規制内容の詳細と規制賛成派の意見、規制反対派の意見を載せてくれって。

780 :規制:2010/04/11(日) 07:50:39 ID:L8pyU24K0
乗っ取る為の野望は、確かに高いだろうねwww

781 :規制:2010/04/11(日) 08:14:12 ID:vVAGgNjA0
TBSの某プロデューサーはガチガチの反日反米派でそいつの手にかかったアニメは軒並みプロバガンダの犠牲になるって本当ですか

782 :規制:2010/04/11(日) 10:03:32 ID:i+qBfqrbO
さすがにそろそろスレチじゃね?

783 :規制反対:2010/04/11(日) 10:52:28 ID:xp5omYyR0
>>763
既に問題を知ってる人が読めばアグネス自爆なのは分かるが
東京都の説明を鵜呑みにしてる規制賛成派や条文を読んだことの無い無関心層は
何で反対する必要があるのか分からないだろうな

「明らかなポルノ」?そりゃダメに決まってる→酷いのだけ規制って書いてある ってな

新聞を自分が知っている情報込みで読んじゃダメだよ

784 :規制粉砕:2010/04/11(日) 11:17:14 ID:+gKUNDLJ0
>>779
とりあえず、さっき朝日とTBSには報道のお礼の手紙を出してきた。
3年前の和田アキコ云々に関してはかなり不快だが、今はそんなこと言ってる場合じゃないから。
味方になりそうな物、反対派に有利に働きそうなものは徹底的に利用するしかない。

よくこの問題に右翼と左翼のイデオロギーを持ち込んじゃダメっていうけど、放送局の問題も今回ばかりはそうじゃないかと思う。

僕の結論として
「今回共闘する者は味方、規制推進主張は敵」
もうそれでいいことにした。
その後のことはまた後から考える、まずは今が大事!
ってかんじでどーだろーか。

>>783
う〜ん、反対運動を続けていると、一般人の目線からだんだんずれていくのは怖い。
そして、それに気付かずに反対布教をするからなかなか相手にして貰えないっていう

785 :規制:2010/04/11(日) 13:30:36 ID:3g8aUWQaO
自分は規制賛成
BLは年齢制限つけなよ
同性だからいいとかじゃない
腐女子はそれさえも反対なの?

786 :規制:2010/04/11(日) 14:16:09 ID:+gKUNDLJ0
なんか鯖が落ちてるみたいだが、まさか都からの攻撃じゃないね...。
ヲタ文化全滅スレとか開けなくなったし....。

787 :規制:2010/04/11(日) 14:18:27 ID:VodzTvKL0
2chの鯖は米に置いてあって
サイバーテロしたら洒落にならないことになると
つい先月の韓国からの攻撃でも話題になったのに…

788 :規制:2010/04/11(日) 14:20:40 ID:1Co9ATYx0
http://ch2.ath.cx/
どこが攻撃?

789 :規制反対:2010/04/11(日) 14:21:53 ID:LLg7z1vA0
>785
釣り?
腐女子でBLも読むが、百合もロリも血みどろ系も好きだ。
年齢制限は別問題だし、この問題で今更そんなこと言ってるバカがいるとは。

790 :規制反対:2010/04/11(日) 14:22:03 ID:4SSuFHAk0
>>784
正気か?
朝日とTBSは在日韓国人の巣窟だぞ
ほとんどが在日韓国人だから、在日枠ならぬ、日本人枠があると言われてるほどだ
それほど在日韓国人が多い

で、韓国人というのは、「弱い」と「優しい」の区別がつけられない
韓国人にとっての対人関係は、どちらが優位な立場にいるか、という事でしかない
だからお礼なんか言ったら、自分の方が上だと勘違いして奴らはとことん付け上がる
今まで以上に態度が悪くなるし、有害コミック宣伝もやるし、
韓国には「溺れてる犬は棒で叩け」という諺があるくらいだ
お礼なんか言ったら

だから朝日新聞やTBSには、絶対にお礼を言ってはいけない
あいつらは叩き続けなければならない
朝日新聞やTBSを調子に乗らせるのは、敵に塩を送るようなものだ

もしどうしても朝日新聞やTBSにお礼を言いたいなら
「王が家来に褒美を与えるように」しろ
中国人がそう教えてくれているw

コリアンの扱い方色々のご紹介です
tp://www.nicovideo.jp/watch/sm9885529

つか朝日新聞の記事、また印象操作してて
反対派は「ポルノ規制に反対してる」と思わせる書き方だから
お礼を言うような代物じゃないだろ
送るなら苦情だろ?

791 :規制:2010/04/11(日) 14:27:37 ID:3g8aUWQaO
釣りじゃないよ
ただ年齢制限をつける話しから
反対派が飛躍しすぎだと思って
私は今まで18禁表示をつけなかったBLがおかしいと思ってるだけであって、
規制案の中にBLを一般図書から18禁にする意見があるから賛成ってこと

792 :規制:2010/04/11(日) 14:38:06 ID:X9MDGfOF0
んじゃこんなとこで自説ぶってないで、賛成派の自民党のセンセイ方の事務所に電話して
頑張ってください応援してますって励ましてくれば?
ここ、「規制対策」専用スレなんだよ。規制に対して何か対策を取ろうというスレなの。
賛成派が規制に対して反対してる人を説得するスレじゃないの。わかる?

793 :規制:2010/04/11(日) 14:52:36 ID:ILmPenPZO
>>790
 だから別に朝日やTBS全体に問題があるわけじゃないだろ? 
 その韓国の諺だってどういう時に使う言葉か知ってるのか? というか日本でも似たような諺はあるぞ?

>>791
 BLがどんなものかは知らないけど。
 自分もある程度の規制には賛成だけど。
 それでも規制には賛成だが、この規制内容には反対だ。
 規制賛成派の意見も普通に分かるけど、だからって規制反対派の問題点を無視してこの規制内容のまま実施するのは可笑しいと思う。
 少なくとも規制内容は曖昧な文章を無くさないと駄目だよ。
 それでも規制内容の内容次第によっては、問題にはなるけど、この条令の問題の一つを解決するにはそれしかないと思う。

794 :規制反対:2010/04/11(日) 15:26:07 ID:4SSuFHAk0
>>793
>だから別に朝日やTBS全体に問題があるわけじゃないだろ? 

朝日やTBS全体が問題だろ
ついでに毎日新聞もなw

>その韓国の諺だってどういう時に使う言葉か知ってるのか

知らねーよ、韓国人じゃねーしw
溺れてる犬を棒で叩けって、ひっでーな
聞いた瞬間、読んだ瞬間に嫌悪を感じるんだから、詳しく調べる気になんかならんわ

世界中から嫌われてる韓国の諺なんて知らなくても問題ねーしw
日本に併合されるまで、歴史も思想もない糞尿まみれの乞食国で
レイプとパクリと泥棒くらいしか得意技がないような国にもともと文化なんてないだろ
そんな国の諺に深い意味なんてないだろw

>というか日本でも似たような諺はあるぞ?

はいはい、捏造捏造

795 :規制対策:2010/04/11(日) 17:31:33 ID:wgCd+bbN0
>>791
申し訳ないが、この条例は過激な表現を18禁にするという類の話じゃない。

反対している人間が飛躍しすぎと君は言うが、表現に携わっている多くの作家や出版社、
日本図書館協会、日本ペンクラブ等が正式に反対表明している事についてはどう考えるんだい?

彼等の感じている危惧も、君にとっては飛躍の範囲内なのかな?

796 :規制粉砕:2010/04/11(日) 18:21:57 ID:+gKUNDLJ0
>>790
どこまでが本当かはよく分からないが...。

なら、TBSの子会社のCBCに送ればいいのか?
一応、TBSより中日新聞のほうが影響力が強そうだし、TSBが韓国でもCBCは名古屋人の筈だ。

あと、新聞を書くには日本語が重要なんだし、接客的な対応をする部署は流石に日本人じゃないかと思うが...。
ネズミーランドなんかは上層部が学会だが、だからって売店の店員まで信者で布教してる訳じゃないだろ?
そういうところで、お礼は少し、「今後も取り上げて下さい」という依頼をメインにすればセーフだと思うが。


てか、実際に
>溺れてる犬を棒で叩け
とかいう非人道的な対応を続けていたら客商売紙一重のマスコミなんて潰れるはずじゃん?
潰れてないって事は、上層部やらナントカ役は知らんがまともな日本人も多いって事...........、
だと思いたい...。


だって、もう出しちゃったもん

797 :規制反対:2010/04/11(日) 18:50:57 ID:xp5omYyR0
ってかおまえら、まず>>1読め
特に先走りがちな傾向がある796

798 :規制:2010/04/11(日) 19:02:16 ID:c9zcOcAK0
ID:4SSuFHAk0さん
よそで、ふさわしい場所で思う存分やって下さい
あなたの思想は自由ですが、場所はわきまえて下さい
他の方ももう相手にしないようにしましょう

799 :規制粉砕:2010/04/11(日) 19:40:23 ID:+gKUNDLJ0
おっとスマソ
「対策」スレってことをつい忘れていました。
もう少し建設的な話をするべきでしたねorz

とりあえず韓国ナンタラの問題はここでやめにしましょうか。

800 :規制:2010/04/11(日) 20:46:15 ID:O11QCpTB0
誰が規制しようとしてるのかくらいは知っとけよ


Q.条例を改正しようとしてる規制派は誰?
A.東京都青少年問題協議会。

Q.実際に規制を行うのは誰?
A.東京都青少年健全育成審議会。育成審議会は条例改正に反対している。よって恣意的規制などあり得ない。

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/597/gijiroku(597).pdf
○■■委員 第28期東京都青少年問題協議会の答申で、「メディア社会が拡がる中での
青少年の健全育成について」、この答申の内容ですけれども、これはほかの協議会の審
議内容でありますけれども、私どもの党の委員も、その協議会の委員としていろいろな
意見を申し述べたんですけれども、あまりそれが取り入れられずに、現行法制上、行き
過ぎた規制を求める内容の答申になっていることを大変遺憾に思います、ということを
申し述べます。
○会長 それはご意見として?
○■■委員 はい。
○会長 別に回答は必要ございませんね。

801 :規制粉砕:2010/04/11(日) 21:04:51 ID:+gKUNDLJ0
規制派乙www

>育成審議会は条例改正に反対している。よって恣意的規制などあり得ない。
だが、メンバーを指名するのは知事権限と規定することになっている。
なので今後はどういう運用になることやら

知事の下部が送り込まれたら形骸化して無意味になることは明白

802 :名無しさん@十周年:2010/04/11(日) 21:05:25 ID:ChDlBpZ+0
京都オタワ

【政治】 京都府知事選挙、現職が3回目の当選確実
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270986788/

山田啓二 
マニフェストで規制を明記
ttp://www.yamadakeiji.com/pdf/manifesto_new.pdf (P26)
 「日本で一番厳しい「児童ポルノ規制条例」を制定します。 」


803 :規制反対:2010/04/11(日) 21:22:23 ID:F1fKtcml0
でっていう

こればかりは勝負が見えていた、京都はむしろこれから
東京の騒動の件もあるから『実在の』児童ポルノ規制なら大歓迎
違う方向に向かおうものなら東京の二の舞さ

さて、門さんにお礼の手紙書こうか…

804 :規制:2010/04/11(日) 21:40:07 ID:MhKOQU5e0
京アニとボークスは引っ越すしかないな

805 :規制:2010/04/11(日) 21:46:37 ID:5Ss90yZj0
たとえばさ、「食べ物を描くと食べたくなって肥満が増えるから規制!」
って言ったらみんな「馬鹿じゃねぇの」って思うけど、
エロは多くの人に見た瞬間不快感を与えるんだよね。

不快=無くていいものっていう考えになっちゃう。
うんこ=不快=出すな!と同じぐらい無茶苦茶。
決まったところでみんなが出せる、これ大事。


806 :規制粉砕:2010/04/11(日) 22:23:25 ID:+gKUNDLJ0
>>802
まぁ、推薦政党を見ると或る意味当然な結果が出たという感じだが...。

東京都議やら大阪知事やらが「京都で民意が示された」とか言って強硬路線に出るのが一番の問題。
たぶん、山田に投票した人の殆どが児ポ規制推進を意識せずに投票した筈だから。
そんな物は民意でもなければ世論でもない、でも、物証が上がってしまったら利用されるのが世の常。
戦況は我々にとって不利に傾いたが、6月まで頑張ろう!


尚、山田は某氏の電話取材に対し「ポルノに非実在は含まない」と答えたそうだが、一方で非実在規制を推進する発言もしているので、
立前の上では「日本一統制」ではない扱いで京都に非実在規制条例を作るかも知れない。

京アニさん、逆境に負けないでがんばっていってね!!!

807 :規制反対:2010/04/11(日) 22:43:42 ID:xp5omYyR0
>>802
数字版にあったの置いておきますね

562 名前:風と木の名無しさん[sage] 投稿日:2010/04/11(日) 21:41:29 ID:LOyn1N0e0 [2/2]
>>558

2010/04/09(金) 総裁、山田知事と直談判する
http://diary1.fc2.com/cgi-sys/ed.cgi/hibisama/?Y=2010&M=4&D=9

微妙だが、こういった話も。

808 :規制:2010/04/11(日) 22:47:45 ID:a/sHgcnv0
『図書館戦争』も秀作だが、眉村卓のショートSFでもあったな。

青少年の健全な育成に関する都条例を受け、健全メディア審査機関が発足。
審査機関の長には、長年の警視庁勤務で青少年指導に実績のあるN氏が退職後就任。
「いやぁ、公費でエロDVDを買える日がくるなんて、たまりませんなぁ」
「Nさん、あくまで『審査』ですから、『審査』。はいこれ、今週発売のBLとエロゲのリストです」
「はいはい、審査審査・・・L社は最近どうなの、包んできてるの?
陵辱モノは一応レーティング有で通したけど、あんまり付け上がるようなら
一回くらい『要再審査』で差し戻そうかねぇ」
「今のところ前年と同額ですよ。BL系出版社も、ここ半期でようやく
適正化(という名の贈賄増額)してきましてね」
「純潔女子教育審査課のほうは何と?」
「良いんじゃない、って言ってました。」
「あそこ女性課長でしょう。いいのかね」
「案外『審査』を楽しんでるんじゃないですかぁー?」

誰か掌編をWebに放流してみないか?

809 :規制:2010/04/11(日) 23:14:29 ID:ILmPenPZO
>>803
 いや、その現実の児童に対する条令も、東京の『青少年健全育成条例』の規制内容に書かれている『児童ポルノ単純所持法』に類似した規制が規定されたなら問題がある。……取り敢えず他の問題は置いておいて。

 わざわざ日本一厳しいと書かれているのだから東京よりも問題のある可能性は高いと思う。わざわざこの規制が問題になっている時期に公言したわけだし。


 というか。東京の『青少年健全育成条例』は、『児童ポルノ処罰法』で反対されたから規定されなかった『児童ポルノ単純所持法』をただ条令にしただけという問題もある。
 そして東京から全国に広まることにより、反対された法令であるにもかかわらず、事実上の法律になる懸念はあったから、京都はその懸念の象徴なんじゃないか?


>>805
 その例えはどうかとは思うけど……。
 でも、そうだよな。
 不快に感じる、子供に悪影響がある、で無くしていけば何にも無くなるよなー。
 問題のある作品を規制するのは賛成だが(この問題のある作品の選別という問題もあるが)、その問題のある作品のために他の作品まで犠牲になるような規制内容は問題だし。
 所詮は、アニメや漫画(それ以上の懸念はあるが)は嗜好品だから生きていく分には必要ない、で他の問題のない作品に被害が及ぶことを問題にしてないなら、それこそ何にも無くなるし。

810 :規制:2010/04/11(日) 23:26:41 ID:t5cKX7XM0
結局ゾーニングの徹底しかないかね

811 :規制:2010/04/12(月) 00:05:41 ID:MGAAFpkH0
ゾーニングの必要性も本来はないんだけど
ていうか、ゾーニングしても意味がない

今の本屋はほとんどビニパックができる機械を参入してる
コミックなど立ち読みできないし雑誌も月刊誌はできないものが大半
これは今の所お店側の配慮でなってるのを
出版社側が要請すればいい、店が拒否れば卸さないって制裁を下せばどこもやる様になる
あとは出版社側がラブコミックに成人マークを入れて
表紙の自主規制で乳首と毛をNGにすればいい

表紙がエロくなけりゃ&立ち読みできなけりゃ店頭の何処に並んでた所で問題ない

812 :規制:2010/04/12(月) 02:53:46 ID:OfYi8knm0
実在の児童が被害に遭うポルノ作品=完全な悪 と
エロ=悪をごっちゃにするなよ
エロは悪じゃないんだぜ
成長の過程で必ず触れていかなきゃならん事だ

エロは見たら大半の人が不快になるだって?
バカ言うなよw
大っぴらにされたら恥ずかしいってだけだろ

813 : :2010/04/12(月) 03:31:30 ID:hgw1TyrHP
エロ大好きな人でもTPOによっては不快になるぜ。
家族と一緒にいる日常の風景に突然エロいのを目にしたりすればさ

エロを隔離するのに表現規制という手段は物事取り違えてるけどさ

814 :規制やむなし:2010/04/12(月) 06:07:49 ID:z1YGwKxxO
エロと簡単にひとくくりにするが、単なるセックス描写と、レイプや児童虐待をおもしろおかしく娯楽として描いた物とは、同レベルで語るべきではないと思うのだが。

815 :まあ、:2010/04/12(月) 06:27:44 ID:s2n4kylnO
>>814
 それはそうだし。実際そういうようなものなのもあるけど。それは何らかの規制はいると自分も思う。
 でも。今、実施されようとしている規制内容には反対だよ。やっぱり。

 それに、規制賛成派の意見には。そういうのも含めて、エロという言葉で片付けているような発言があるからなー。ポルノという発言や児童ポルノ漫画という発言などさ。

816 :規制:2010/04/12(月) 11:12:46 ID:bQGWOVxq0
>>792
なんですぐそんな高圧的なものの言い方するの?
特に最初の1、2行目の内容は言う必要があるの?
規制は反対だけど改善する余地が必要って人もいるでしょ…

817 :規制:2010/04/12(月) 11:45:34 ID:Jll0EQv+0
>>814
それこそ、規制賛成派に分かってもらいたいことだ。今の規制案はまさにそれらを一まとめに規制するものなのだから

818 :規制:2010/04/12(月) 11:48:58 ID:ogh3cBOz0
>>817
そこを条文をちゃんと引用して詳しく

819 :規制:2010/04/12(月) 13:40:09 ID:xTQi6Qik0
性表現でひとくくりだと思う

820 :規制:2010/04/12(月) 13:59:00 ID:b65mKyNn0
改正案だと「性行為を肯定的に描く」がアウトだからレイプはOKなんだよな

821 :規制:2010/04/12(月) 16:01:30 ID:4/0tl0MOP
恋人同士の愛あるセックスの方が性行為を肯定的に描いてる事になるな

822 :規制:2010/04/12(月) 16:45:52 ID:z1YGwKxxO
個人的には鬼畜・陵辱系や和姦であっても大人と児童との性行為を描いた物は規制すべき(ゾーニングではなく発禁)だと思ってるんだが、
結局そういう、どこからどこまで規制すべきという線引きが難しいのは確かだし、何より規制推進派自身、排除したいのが何なのか、焦点が定まっていないようにも見える。
去年の国会での児ポ議論以来、論点がどんどんずれて行っている気がする。

議員は概して勉強不足。
規制派にしても反対派にしても、今実際に市場にどんな物が出回っているのか、しっかりと認識してから考えて欲しい。
一か月に発売されるエロ漫画やエロゲを全て取り寄せて内容を見てみれば、具体的にどういう対策が必要か、あるいは必要でないか、自ずと見えてくるだろう。
それくらいの努力は怠らないで欲しい。

823 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/04/12(月) 17:05:51 ID:NbwZKPWD0
>>820
そこで言う肯定的って言うのは、
作品自体がその表現を肯定するかのように作ってあるか※、ってことだろ
つまりレイプだろうがなんだろうが性表現は基本的にできなくなる恐れがある

なぜなら※の判断基準が明確には存在しない(明文化されていない)からね

824 :親による子供殺害:2010/04/12(月) 17:11:00 ID:ObS7WVIT0
>>814
レイプ漫画が娯楽でもいいだろ。読んでない国のがレイプ多いし
一番子供虐待してるのは親なんだから。ま、親が好んで児童虐待を
おもしろおかしく娯楽として描いた物を読んでるって調査結果が出た
なら話は別だがな。


2010
不審者・知障による子供殺害 0人
親による子供殺害 30人

2009
不審者・知障による子供殺害 1人中勝美(60)→女子高生(15)
親による子供殺害 119人

2008
不審者・知障による子供殺害 1人 勝木諒(21)→女児(5)
親による子供殺害 159人

2007
不審者・知障による子供殺害 0人
親による子供殺害 136人

2006
不審者・知障による子供殺害 1人 今井健詞(41) →男児(9)
親による子供殺害 158人

825 :規制:2010/04/12(月) 18:27:09 ID:z1YGwKxxO
>>824
レイプ漫画を読んでないからレイプが多いという訳ではないだろう。
漫画やゲームが現実の代用品として機能し、抑止力となっているというなら、多くのオタクの「3次には興味ねーよ」という弁解とも矛盾する。
抑止力としての効果を期待するなら、むしろ実写AVの方だろう。
ただ、いずれにしても言えるのは、強姦や児童との性行為を描写した物である必然性はないという事だ。

逆に漫画やゲームが実際の犯罪につながるとも言えないと思うが、そこは多くの規制派の人達の中に誤解or欺瞞があるのは、その通りだと思う。

しかし、漫画やゲームが実際の犯罪につながっていると考えている人達も、規制さえすれば犯罪を全て撲滅・予防でき、それ以外の対策は必要ないなどとは思っていないだろう。
規制をしたからと言って安心して、児童保護が疎かになる訳ではない。現実は現実で対応して行けばいい。それこそ論点ずらしではないか?


826 :規制:2010/04/12(月) 18:29:18 ID:z1YGwKxxO
あくまで個人的な見解だが、
性暴力を娯楽として扱う事は、実際の犯罪被害者を生む危険性は少ないが、実際の犯罪被害者を侮辱し、嘲笑うに等しい、極めて下劣な行為だと思っている。
そういう物を受容する人達は、性犯罪を奨励しているとまでは言わないが、性犯罪という物に対する認識が異常なほど欠けていると思う。

勿論、それを公権力で規制する事は、道徳の押し付けかもしれないが、
逆に、自浄力が全く期待できず、そうする事でしかそういう俗悪な行為を排除できない現実に、日本人、というかオタクの民度の低さを痛感する。

827 :親による子供殺害:2010/04/12(月) 18:54:01 ID:6cFtQAIU0
>実際の犯罪被害者を侮辱し、嘲笑うに等しい、
>極めて下劣な行為だと思っている。

そんな理由でイチイチ規制してたら戦争ものの映画も撮れないし
冤罪にあった人間は警察が正義のドラマなんて見たくも無いだろうね
ひき逃げにあった被害者はレースゲームだって嘲笑っていると感じるだろう
米国の映画だって銃で殺された遺族からすれば・・・

つまり何もできなくなる

>道徳の押し付けかもしれないが、

分かってるじゃないか 本当に下劣な行為はそれだよ

>というかオタクの民度の低さを痛感する。

規制してる民度の高いお隣の国は性犯罪が激増してるけどねw



828 :親による子供殺害:2010/04/12(月) 19:12:12 ID:6cFtQAIU0
>抑止力となっているというなら、多くのオタクの
>「3次には興味ねーよ」という弁解とも矛盾する。

君はお腹が空いても好物じゃなければ食べないの?

>抑止力としての効果を期待するなら、むしろ実写AVの方だろう。

これもおかしいな。実写に出てるのは人権のある女性だぞ。
AV女優の人権は紙に書かれた絵の児童よりも軽いのかい?

>ただ、いずれにしても言えるのは、
>強姦や児童との性行為を描写した物である必然性はないという事だ。

それを決めていいのはそういうものを必要としていない
アナタじゃないのは確かだな。

829 :規制:2010/04/12(月) 20:22:45 ID:Jll0EQv+0
>>825
> しかし、漫画やゲームが実際の犯罪につながっていると考えている人達も、
>規制さえすれば犯罪を全て撲滅・予防でき、それ以外の対策は必要ないなどとは思っていないだろう。
そこまで考えが及んでて危機感を感じないのはちょっと平和ボケしてないか?それともわざと思考停止してるのか。
今回の規制の数ある問題のひとつが、その先にあるというのに

830 :規制ダメ、ゼッタイ:2010/04/12(月) 21:11:33 ID:wQuSYIjmO
上げてもいいですか

831 :規制:2010/04/12(月) 21:14:28 ID:9uKKb+IJ0
ゆりかもめはコミケ無くなったら倒産するよね
会社の中の人とか危機感をおぼえないのだろうか

832 :名無しff:2010/04/13(火) 01:26:21 ID:Od2o9l+h0
18歳以下が駄目だったらドラ◯もんおわるwww

経済面の影響も考えなきゃいけないな
経済学に詳しい人居ます?

833 :規制:2010/04/13(火) 01:31:57 ID:JtdinAGp0
以前、コミケットプレスの「働くおぢさん」で都営バスの人が
「コミケの計6日間で半年分の運賃収入がある」と言ってた気がするんだが
今でも大体そんなもんだろうか

半年分の収益が吹っ飛んだら大変なんじゃないのか

834 :ニートじゃないお自宅警備員だお:2010/04/13(火) 01:49:03 ID:GjdkyN2v0
俺子どもに綺麗なものだけを見せるのはどうかと思うぞ
人間というのは清濁両方で成り立ってるわけだし
綺麗なものを見てきた=まともという方程式もおかしいと思う
マジメ一辺倒の人間のほうが犯罪率高い世の中なのになぁ
とりあえず規制派がいるなら一言言う

「そんなにガキに見せたくなかったらシェルターで子育てセェ!」

835 :規制:2010/04/13(火) 01:50:36 ID:aLkKj+i10
「コミケの計6日間で半年分の運賃収入がある」
どこの路線かによるだろ
というか作り入ってるんじゃね?さすがに

836 :名無し七時:2010/04/13(火) 02:02:59 ID:Od2o9l+h0
あんまりいいもんじゃないよね

837 :名無し七時:2010/04/13(火) 02:06:50 ID:Od2o9l+h0
まず表現の自由はどこに行ったんだろ?
ただ上から押さえつけるのが無意味なの分かってないんだろーな。経済もヤバくなるだろーし

838 :規制:2010/04/13(火) 02:17:36 ID:KKK4xuj50
りんかい線は確実に赤字になるけどな
コミケだけじゃなくて赤豚や例大祭、ティアなどあるので
オタ系イベントなくなると赤字確定


839 :規制:2010/04/13(火) 02:45:24 ID:cqxkfiXQO
>>822
 その児童の対象に16歳以上の女性も入ってるからそこの問題もある。
 直接的な性行為の描写はともかく、性描写まで禁止するなら現法律の16歳以上で結婚出来るのに道徳観が間違っていると呼んでいいのか、と。
 福岡だったかな? そこでの裁判の問題もあるしな。
 国の対応は可笑しい。

840 :規制:2010/04/13(火) 08:47:58 ID:RjX/PWDvP
ていうか、民法だっけ
合意の上でエッチしていいのは13歳以上から、って法律もあったと思うんだけど。
正直統一してくれよと思わざるを得ない


だからって「じゃあ全部18歳以上からで」とか言われたらもっと困る。

841 :規制:2010/04/13(火) 08:52:38 ID:RjX/PWDvP
ごめん、刑法だった。

842 :規制:2010/04/13(火) 13:42:23 ID:fBRVVyav0
http://sweets4.blog96.fc2.com/blog-entry-1371.html

843 :規制対策:2010/04/13(火) 13:57:15 ID:lIWX4mqP0
18歳未満と言えば、ジャンプ等の少年誌、アニメ等も若者を中心とした物語が
かなりの割合を占める。これが施行されたら、あの曖昧で不明確な条文と
照らし合わせて作品を作っていくことになるね。

しかも、都民に蔓延防止の責務が義務付けられるわけだから、誰かが
「これは不健全だ」と言ったら、その作品は姿を消す。
単純所持の禁止もあるから作ることも許されない。

書店や流通だけ見ても、どれ程の被害が出るのか想像もつかないよ。
法律や条例でこんなルールを決めてしまったらどうなるのか、出来るだけ
多くの人に考えて欲しい。

強引に施行しといて、沢山の被害が出た後から「こうなるとは思ってなかった」
という謝罪ひとつで終わらせられたらたまったものじゃない。

正気の沙汰じゃないよ。

844 :規制:2010/04/13(火) 13:58:28 ID:TAmVMDt80
>>843
漫画全部を潰すのが目的なんだから問題ないじゃん

845 :規制対策:2010/04/13(火) 15:04:46 ID:lIWX4mqP0
>>844
確かに、「漫画全部を潰す目的」という意味では文句の付けようのない条例だね。

作った本人達にも制御できない、まさしく「サブカルチャーキラー」だ。

846 :テコ入れ:2010/04/13(火) 16:49:12 ID:meTlqzEw0
マルチ臭くてすまんが

ttp://cap.in.coocan.jp/s/1271113625329.jpg
とりあえず文化庁とやらに質問メール送ってみた。

847 :規制:2010/04/13(火) 20:54:07 ID:Ld7v8Wxn0
>>844
違うよ、全国で「単純所持禁止」に出来るまでやるからね。
日本人全員を逮捕するのが目的の「日本人キラー」。

848 :規制:2010/04/14(水) 13:03:57 ID:I92Jg0fy0
>>825
先に児童保護の方に力を注げばいいんだよ
それで実在の児童犯罪は減るんだから
そしたら無駄に意味があるかどうかも分からない表現規制なんて
しなくて済むんだから

849 :規制:2010/04/14(水) 13:09:43 ID:jM+NMzxH0
>>848
とかは児童保護は何かしているのかな
別にしろっていうんじゃないが、実際何かしてる団体と比較すれば
発言力はやっぱり全然違ってくると思うが

850 : :2010/04/14(水) 13:13:49 ID:UeXX1gaoP
無茶な論点ずらしきた

851 :規制:2010/04/14(水) 13:15:26 ID:jM+NMzxH0
>>850
でも実際の児童保護児童保護ばっかりにシフトしてね?一部の人
あれがいいのに何で二次元だとだめなのさ!とかいう論法になってきてるよな

852 : :2010/04/14(水) 13:20:35 ID:UeXX1gaoP
規制推進派の建前が児童保護だから、それ逆効果のリスク高いだけでは
って話なんだろうけどさ

規制推進派としても建前はどうでもよくて表現規制が主目的だから
話がズレやすいのは確か

853 :規制:2010/04/14(水) 13:26:30 ID:ZIAZYEey0
やっと規制解けた
>>824
>レイプ漫画が娯楽でもいいだろ
規制派はそういう漫画の表紙持ってきて
「ホラホラこんな漫画が好きなきもい奴等が規制に反対してるんですよ」
と言うだけでいいのにこんな事言ったりして一般人説得しようとする気あるのか

論文の引用とかを「みんなに読んで欲しい」とブログに転載したり
規制されることによってどうなるのかとか書いてるの見るけど
横にはエロ漫画やエロゲアフィがズラズラ
女の子がにっこりパンツ見せてる漫画ゲームが好きと全世界に主張してる奴の
主張なんか正誤以前に一般人は読まずにブラウザ閉じるよ

854 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/04/14(水) 13:43:27 ID:qyNCGVje0
それぞれが、表現する価値のあるものについて表現する権利。
それぞれが、楽しみたいモノを心ゆくまで楽しむ権利。

この二つの権利は、誰かに迷惑を掛けない限りに於いては、あなたの権利です。

それぞれの人生の楽しみ方を、政治権力が制限していいわけがありません。
そして、当然、未来永劫みんなの権利です。

855 :テコ入れ:2010/04/14(水) 15:56:52 ID:cK1PS9gp0
コピペ。誰かうまいこと改訂してくれ。

…駄目だ!!賛成派の人達、この改正案に全く興味ない!!
メリットにしか目がいってないし「政治家がうまくやってくれる」と
信じきってる!!
あんたら何で公約もろくすっぽ守れない政治家の言葉信用できるん!?

消費税だって「社会福祉の充実」とか言っといて、今の社会福祉どうよ!?
児童ポルノ法案施行されてから、子供達を取り巻く環境は良くなった!?
子供にとって社会はより安全になったかい!?

それ考えたら手放しで支持なんてできないハズでしょうに!!
でも関心がないから反対派が示している問題点とかは見てもいないんだぜ!?

もうどうなっても知らんからな?
何かあった時「アニメやマンガのせい」「ロリコンやオタクのせい」とか
絶対に言わせないからな!!

856 :は?:2010/04/14(水) 16:01:59 ID:/XLT0+b/0
そういう情緒的な何の根拠もなく何が主張したいんだかさっぱり分からないコピペは
誰のためにもならないと思うんだけど

何かあった時〜言わせない、って誰に言わせないの?

あげく人に丸投げで改訂って何?

857 :テコ入れ:2010/04/14(水) 16:07:07 ID:cK1PS9gp0
>>858
じゃあ何か無関心層が食い付きそうな問題提起の仕方をよろしく。

858 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/04/14(水) 16:16:08 ID:qyNCGVje0
強い表現規制が行われようとしていることが、あまり知られてないのかもしれない。
わたしも2年前の夏まで無関心だった。

仮に知り得たとしても、日々に追われて暮らしを守るのに精一杯の人々は、それに対して考える余裕がない。
よくよく考えれば表現規制が「子供の保護」とは無関係であることに気づくケースもあると思うけど、
「子供の保護」という錦の旗を振り回されちゃーね、パパやママは思考停止させられてしまう。

本当は女性専用車両と同等くらいに無意味な法案のにね。

859 :名無し:2010/04/14(水) 17:01:42 ID:HDHZYA950
女性専用車両で思い出したけど 昨年、小池百合子を筆頭に自公女性議員達が
ラッシュ時間帯の電車に親子連れ専用の「キッズ車両」を導入しようとしてたな

860 :規制:2010/04/14(水) 17:25:59 ID:9X9eQLOm0
表現規制の真の恐ろしさは
今の平和ぼけした日本人には理解できないと思う
お国の為にと親兄弟を奪われた時代の人ならわかるけど
それ以降の世代には理解不能、戦後生まれの私自身もわかってない

表現の自由っていう所から一般人を懐柔させるのは難しい
それに関わる事を生業にしてる人ならまだ可能だけど

当たり前の事だけどリテラシーの低い人達、ぶっちゃけると
頭の悪い人達に難しい事を言っても理解されないし賛同もしてもらえない
だから頭の悪い人にもわかる様に簡単な事で説明しないと駄目

それで、頭の悪い国民に嘘を教え込んできて成功してるのが
今のメディア業界なわけですよ
テレビと新聞しか読まない層はメディアのされるがままな思考になってる
そしてそういった人達が世の中で言う「一般の人」

861 :規制対策:2010/04/14(水) 17:29:54 ID:wkTR4eAN0
>>857
全ての人が目を向ける表現が出来たら、作品作りで苦労したりしないよw
やるのであれば、その場所に沿ったテーマで作っていくのがいいかもしれない。

例えばサッカーだったら、イエローカード貰ったら犯罪者になって懲役二年。
当然サッカーをする人口は減り、名勝負も生まれないし、あっという間に衰退する。
この例えなら、条例が施行された際に起こる問題とよく似た形になる。

法律や条例で不用意に縛る事の怖さもある程度伝わるしね。

>>858
黒さんは二年前からか…自分は去年からだ。
俺達が出したパブコメ…一体いつになったら火を噴くんだろうねw

862 :規制:2010/04/14(水) 23:14:20 ID:YOchUukjO
下がるな、危険

863 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/04/15(木) 09:59:32 ID:R7IXQqih0
>>861
>黒さんは二年前からか…

そうなのよね。エロゲ作品別スレから葱板に誘導されて……

853 名前:黒愛美 ◆ALTefhNSb. [sage] 投稿日:2008/07/20(日) 17:41:56 ID:oxpigb+V0
立場の弱いところから叩こうっていう
やり方が気に食わない。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1214641069/853

855 名前:黒愛美 ◆ALTefhNSb. [sage] 投稿日:2008/07/20(日) 19:19:46 ID:oxpigb+V0
世界の歴史を振り返れば、昔から残酷な人なんていっぱいいた。
理性を育めなかった人は、どのみち犯罪を犯す可能性が高いのに
それをゲームのせいにされたくない。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1214641069/855

……これが規制問題に関わった第一歩だった。

>自分は去年からだ。

ってことは、イクオリティ・ナウ(Equality Now 理事 角田由紀子)による「レイプレイ事件」の頃からかな?

>俺達が出したパブコメ…一体いつになったら火を噴くんだろうねw

「約1500通の意見をガン無視」っていう状況は共有できると思う。

864 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/04/15(木) 10:24:01 ID:R7IXQqih0
日本は象徴としての君主を頂くものの、実質的には主権在民の立憲君主制である。
そして、民主主義国家であり、憲法とは主権者たる「国民からの国家への命令」と言える。

だから、国家が主権者たる国民の活動を規制する場合、
その規制が憲法に基づいてどうしても必要である場合にのみ可能となる。
「大陸法」を基に制定され罪刑法定主義を採る日本では特にそれが徹底されている。

民主主義国家では国体の維持に言論・表現の自由が絶対的に必要となる為、
憲法ではその保護が明確に謳われている。
それは、日本国憲法でも例外ではなく、民主主義を維持する条件であることから、
一般に憲法学上では人権の中でも特に強い権利であると解釈されている。

したがって、言論・表現の自由を規制する法令はそれがどうしても必要であると解釈された場合にのみ合憲とされ、
基本的には個人法益保護目的の場合にのみ許容される。

上述ため、公共の福祉を根拠として表現規制を行っている刑法175条に関しては常に違憲論争が付きまとうが、
最高裁の判例としては「合憲」とされている。
(ただしその解釈には厳密性が要求されることが示されている)

以上から公共の福祉(道徳)を根拠として表現規制を行う新たな法令を立法する行為それ自体は不可能ではない。

しかし、公共の福祉(道徳)といった観点は既にわいせつ性(刑法175条)に含まれおり、
現行の刑法で規制されている概念である。

つまり、そこから更に公共の福祉(道徳)で規制を行う立法は厳罰化を意味する。
これは刑法175条ですら厳密性を要求している最高裁判例に矛盾する。

865 :名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 13:43:04 ID:kLyjbnxr0
【政治】「子どもを救えるのは政治家」 アグネス・チャンさん、児童ポルノの所持規制強化を要請−民主党研究会[10/04/15]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271293862/

866 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/04/15(木) 16:53:06 ID:H200Ylyj0
http://www.forum21.jp/2008/01/200811.htm
●アグネス・チャンが本部幹部会で池田大作を礼賛

アグネスは創価学会とべったりだったようです

867 :創価とアグネス:2010/04/15(木) 16:54:45 ID:H200Ylyj0
ごめ名前入れ忘れた

868 :規制:2010/04/15(木) 19:12:49 ID:CJOWSMJL0
>>816
自分は>>792の言い方が高圧的だと思わない。
書いてること正論じゃん。説教じゃなくて対策を練る趣旨のスレだって。必要最低限の文面だな。
むしろ丁重な扱いをされたい>>792のほうが傲慢な人間。
なぜ君にそんなに気を遣う必要があるの?
天皇なの?権力者なの?単なる日本国民の2ちゃねらーじゃないの?
甘ったれか。自分を何様だと思ってんの。

869 :規制:2010/04/15(木) 19:29:44 ID:MjJyfwvz0
ネットが怖いと印象持たれる原因は間違いなく
2chみたいにタメ口でキツイ口調で話すのが主流な事だよな
どうにもならないけど

870 :規制:2010/04/15(木) 20:03:56 ID:ZXuWwFYk0
ttp://twitter.com/agneschan

ここでいうより直接アグネスに意見を言ったらどうだろう
という気がしないでもない

871 :日本人:2010/04/15(木) 20:26:15 ID:YerbO29X0
>>859
日本っていつからこんなおかしい国になったんだろう

532 :朝まで名無しさん:2010/04/15(木) 01:59:02 ID:at1G09vQ
犯罪者から子供を守れ! 「子連れ以外立ち入り禁止」 東京都が公園を囲う苦肉の柵
ttp://white0wine.blog10.fc2.com/blog-entry-1227.html

>>865
日本の法を決めるのになぜ日本国籍も持たない人を呼ぶのか
しかも中国人の人権には一切触れない香港出身の三流タレントを

872 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/04/15(木) 20:29:11 ID:HMN2hESd0
アグネス逮捕か?

622 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/04/15(木) 19:50:37 ID:dZzU9Zm20
アグネスが堂々と児童ポルノ法違反をやってる件。
児童ポルノを見せて回る行為は提供罪に該当。

http://www.agneschan.gr.jp/diary/index.php?blogid=1&archive=2010-4-15
>今日はあえて、簡単にインタネットで検索したら、出てくる児童ポルノ写真を先生達に見せました。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
4  児童ポルノを不特定若しくは多数の者に提供し、又は公然と陳列した者は、五年以下の懲役若しくは五百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
電気通信回線を通じて第二条第三項各号のいずれかに掲げる児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写した情報を記録した電磁的記録その他の記録を不特定又は多数の者に提供した者も、同様とする。

http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2007/04/u15_9t_ad54.html
記者) なるほど、それでは、実物をご覧頂いてご意見を伺わせて頂けますでしょうか。(と言いつつ、カバンの中から紙封筒に入った写真集?を取り出そうとする)

山口) ちょっと、待って下さい。それを出すのは止めて欲しいのですが。

記者) (手を止めて)何故ですか?

山口) 2004年の法改正で「提供罪」というのが新設されました。児童ポルノ法の第7条1項です。
「提供」というのは、「特定かつ少数の者に対する提供行為も含みます。従前の『頒布』行為が不特定又は多数人に該当することを意味しているよりも、処罰範囲が広いのです。」

記者) ???

山口) 要するに、あなたの持っているその写真集の中に「児童ポルノ」と言える写真が含まれていた場合、それを僕に見せた記者さんも「提供罪」に問われるということです。



873 :規制粉砕:2010/04/15(木) 22:53:57 ID:cCtajL7J0
>>872
自分は子供の代表だと勝手に思いこんでいる人なわけだ。

そして、その子供というのは妄想上に設定された弱者というもの。
「弱者の味方なのだから多少の不法行為は許して」
でも、その弱者が非実在じゃないの?

874 :拡散推奨:2010/04/15(木) 23:39:43 ID:hN2BGL5d0
ついったより
「第3次男女共同参画基本計画策定に向けて(中間整理)」に関する意見募集があります
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/ikenboshu.html

2.意見募集期間(意見募集開始日及び終了日)
 平成22年4月16日(金)〜平成22年5月12日(水)

纏め一覧
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/index.html

児ポ・二次規制関連の内容も含まれています
中間整理の中の、第8分野
「女性に対するあらゆる暴力の根絶 」のPDF
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/honbun2-8.pdf

の中にある文章で、38ページラスト
>児童ポルノの根絶に向けて、国民運動の実施、インターネット上の流通防止対策の
>推進や閲覧防止対策の検討等総合的な対策を検討・推進するとともに、児童ポ
>ルノ法の見直しや写真・映像と同程度に写実的な漫画・コンピューターグラフィックスに
>よるものの規制の在り方について検討する。

と、あと40ページラストと41ページ
>インターネット上の児童ポルノ画像の流通防止対策を推進するとともに、ブロッキン
>グの導入等閲覧防止対策を検討する

>メディア産業の性・暴力表現の規制に係る自主的取組の促進、DVDやビデオ、パ
>ソコンゲーム等バーチャルな分野における性・暴力表現の規制を含めた対策の在り
>方を検討する。

には反対意見を送った方が良いかと
皆さんのご協力お願いします

875 :規制粉砕:2010/04/17(土) 00:21:14 ID:23fWPRco0
うわぁ〜やっちまったorz
>>790
の指摘は本当だったようだ...。

>  関連 : 朝日新聞 「今、東京都の青少年健全育成条例がネット上で話題になっているが、東京都の意図を誤解して情報が伝わっているようだ」
>先ほど、朝日新聞から取材の申し込みがありました。
>「今、東京都の青少年健全育成条例がネット上で話題になっているが、東京都の意図を誤解して情報が伝わっているようだ。その点について取材したい」というものでした。
>東京都はメディアに対し、欺瞞的な情報を流すことを続けているようです。
俺がお礼の手紙なんて送ったばっかりに....。
最悪だ。もう朝日なんて二度と相手にするか!

こんなことになるなんて思ってもみなかった。
人間性を信用した俺がHだった。

たぶん都も同様な代物、絶対に信用するもんか!!!

876 :落ち着け:2010/04/17(土) 03:07:37 ID:O+eyXDgVO
>>875
東京が条例の問題点や矛盾点について説明するのは悪いことばかりじゃないぞ。間違った情報ならば公で発言してもらわないと駄目だろ。

むしろ一度徹底的に説明して貰わないと困る。
ただまあ、それには規制反対派の同席の下じゃないと意見交換が出来ないから意味はないが。規制内容の問題点についての追及が出来なかったら少なからずの問題が出てくるけど。

ちなみに手紙の内容はどういった内容なの?

877 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/04/17(土) 06:11:23 ID:lAlIAppd0
崎山伸夫氏による解説「ECPATはいかにしてユニセフをたらし込んだか」
http://blog.sakichan.org/blog_all.php/2008/03/21

878 :規制粉砕:2010/04/17(土) 12:17:41 ID:23fWPRco0
>>876
確か、「都条例を他紙に先駆けて取り上げて下さり、ありがとうございました。
今後もこの問題の存在を世間に知らせるように頑張って下さい」っていうような内容だったと思う。

反対派としての立場は示したはずだが、逆に「規制派がアグネス論に反することを言ってる」と知らせることを頑張り始めたようだ。

879 :一部ですよね:2010/04/17(土) 13:36:40 ID:O1zcRQKFO
2010/04/17(土) 12:04:42 ID
娘が以前から自分のPCが欲しいと言ってたので、先週の日曜日に秋葉原に見に行ったのですが
歩いている時に娘がスカートの中を盗撮されました、下からデジカメ入れて。
直ぐに腕捕まえて、そのまま地面に叩きつけて押さえ込んだんだけど、これが絵に描いたようなオタ
変な紙袋持ってたし、こりゃ確定だなと思ってたら、そいつが呂律も回らないまま言い出したのが
「表現の自由」
頭に来たんで、人の娘の下着盗み撮りするのがお前らの表現の自由かバカ!と一喝
それでもまだブツブツ言ってたけど気にせず、娘に警察へ電話するように言ってたら
突然背中に衝撃が走った、その時に思わずオタを放しちゃって
後ろを振り向いたら、またそこにオタっぽいのが1人
多分仲間だったんでしょうね、2人でそのまま走って逃げて行きました。
娘の方が心配だったんで追いかけるのは諦めましたが、この週末に秋葉原に行く人は注意した方が良いかもしれません。

880 :規制粉砕:2010/04/17(土) 14:00:04 ID:23fWPRco0
>>880
それは表現ではなく、製造に関する部分であるから規制以前に違法行為だ。
今回の問題を禄に考えもしない香具師が意味も分からずに表現の自由を語っているに過ぎない。
こういう連中は反対闘争にも参加しないし、何も行動しないから相手にしないのが一番。

なので、こういうのは論外。
非実在規制の根拠になる訳でもないし、何の意味もない。



そして、この記事自体が規制工作員の捏造である可能性も考慮したい。

盗撮をする目的で徘徊している変態が、
>変な紙袋持ってたし
という逃走に支障が出るような装備をしているだろうか?

>突然背中に衝撃が走った、その時に思わずオタを放しちゃって
なんて遠回しな書き方をする時点で怪しいし、突き飛ばされてではなく「思わず放す」
っていう部分もか〜な〜り不自然な印象を受けざるを得ない。

何より、紙袋を持っている2次屋が盗撮なんてハイリスクなことをするか?普通。

これが非実在事件だったなら、ほんとに規制派の程度が知れるってもの。
アグネスと言い、なんと言い、ね。

881 :規制粉砕:2010/04/17(土) 14:00:59 ID:23fWPRco0
んぁ?
何自分にアンカーしてんだ?

X>>880
O>>879

882 :非実在:2010/04/17(土) 14:03:50 ID:RG8JJdDl0
規制関連のスレでよくレス番狂いを見かけるんだけど
ウイルス削除とかに気付いてないと思うので
いったん専ブラのログ削除→再取得してほしいなあと

本題に関係なくてすみません

883 :規制:2010/04/17(土) 14:10:54 ID:x+U+PB1l0
(^ω^)

【民主党の政策に不安を感じる奥様の雑談室】152
917 :可愛い奥様:2010/04/17(土) 12:04:42 ID:ctCB5Z+50
娘が以前から自分のPCが欲しいと言ってたので、先週の日曜日に秋葉原に見に行ったのですが


884 :規制粉砕:2010/04/17(土) 15:23:33 ID:23fWPRco0
>>882
!?
ウイルス削除?




明らかに男女共同参画予算が狂ってる件wwww
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1270043730/782
>8兆9547億円 男女共同参画予算中の高齢者向け予算(2005年度、概算要求)

これこそ仕分けろ!!!

885 :規制:2010/04/17(土) 20:46:18 ID:hq2R3YipO
ν速のスレいわく今度は大阪でBL規制だと

886 :規制:2010/04/17(土) 20:49:27 ID:O+eyXDgVO
>>885
それは東京でも規制対象だから初めからそうだよ

887 :規制:2010/04/17(土) 20:52:49 ID:SvyGUWuC0
こっちもまじーぞ場合によっちゃ児ポ改悪案が通っちまう
国会法改正案
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1128.html

888 :規制粉砕:2010/04/17(土) 21:09:26 ID:23fWPRco0
>>887
まずは、都と大阪を全力で阻止して、規制が容認される土壌を作らせないことが最大の予防である。
もし条例が複数地域で成立してしまうと、規制という「風潮」が存在するとして法規制が具体化する危険がある。

目の前の敵を確実に潰していくしかないと思う。

889 :規制:2010/04/17(土) 22:18:18 ID:lVERFoVP0
陳情行った人の話が貼られてたので貼っておく
ネタもとはBL作家のツイッターだって

402 名前:名無したちの午後 本日のレス 投稿日:2010/04/17(土) 21:57:08 YbsQS6m20
>すでに言われてますけど、
>生活者ネットワークの議員さんが規制に賛成してしまったら、
>この条例は通ってしまいます。
>なので今、個人ができることとして最も有効なのは、
>生活者ネットワークの議員さんに陳情を続けることだそうです。

>で、有効な陳情の仕方について。
>議員さんに確実にお会いして陳情するには、
>事務所を訪ねるより、アポを取って新宿の都庁・
>都議会のほうへ行くほうが確実だそうです。

>あと、この時期に規制推進派の自民・公明に陳情してもほぼ無駄に終わるので、
>生活者ネットの他は、民主の議員さん中心に陳情したほうがいいらしい。


403 名前:名無したちの午後 本日のレス 投稿日:2010/04/17(土) 21:58:34 YbsQS6m20
>纏めると、今後の少ない時間は、生活者ネットワークの三人の議員さん、
>馬場祐子さん、山口拓さん、増子博樹さんへの陳情に当てられたら
>有効かと思います

890 :規制1/2:2010/04/17(土) 23:45:06 ID:7Qhs/JGy0

ちょっと疑問まとめた。/=コマの区切り
すでに規制できる漫画
   ↓
「見つめ合ってキスをする/局部アップ/入ってる全体図ロング/
 入ってる局部アップ/いった感じの顔のアップ/局部アップ」

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
以下はどうか。
   ↓
(基本:現在規制されないレベル)
「/a=見つめ合ってキスをする/b=握り合う手のアップ/c=切ない顔のアップ/
 d=逆光人物ベタ、ロング二人/e=今入った感じの顔のアップ/
 f=快感の表情/g=いった感じの顔アップ/h=微笑みあう二人」

891 :規制2/2:2010/04/17(土) 23:46:39 ID:7Qhs/JGy0
(応用)
※abcdefgの絵は全て基本と同じ。

1、a/b/c/d/e/f/g/hコマのほかに、
 背景にランドセルや背景に学生服や算数の教科書が入り、
 「愛があれば正しい」等の、関係を肯定する台詞のあるコマが入る。

2、a/b/c/d/e/f/g/hコマのほかに、行為のさなか、
 血縁で婚姻が認められない相手の続柄を呼ぶ
(ex「お父さん」「お母さん」「お兄ちゃん」「お姉ちゃん」)
 「愛があれば正しい」等の、関係を肯定する台詞のあるコマが入る。

3、a/b/c/d/e/f/g/hのコマのほかに、行為のさなか、
 不倫などで婚姻が認められない相手の続柄を呼ぶ(ex「○○君の奥さん」「○○ちゃんの旦那さん」)
 「愛があれば正しい」等の、関係を肯定する台詞のあるコマが入る。

4、1、2、3、それぞれの次の号の雑誌または次の巻の単行本に、
 登場人物どちらかが、「関係は欲望だけのためだ」と言う。
(性行為が行われた回では無いときに、性行為が否定された場合どうなるのか)

5、1、2、3、その後、「愛についてや、血縁について話し合いながら泣く」
(物語があると判断されそうな描写)

6、1、2、3その後、「まあ、こうなったモンはしょうがないよね」と軽く済ませる。
(物語が無いと判断されそうな描写)
 
7、6の次の号の雑誌または次の巻の単行本に、お互いが影で泣く描写がある。
(性行為が行われた回では無いときに物語がある場合はどうなるのか)

8、絵柄による判断は行われるのか。萌え系、少女マンガ系、少年漫画系、劇画系、コメディ系、二頭身系

892 :規制粉砕:2010/04/18(日) 00:01:30 ID:UPFuHnKw0
>>891
>8、絵柄による判断は行われるのか。萌え系、少女マンガ系、少年漫画系、劇画系、コメディ系、二頭身系
もしこれが行われるのであれば、完全に表現の自由に抵触すると考えられる。
サザエさんはセーフでハルヒは規制、なんて文化差別以外の何者でもない。憲法違反。



893 :たんぱく質:2010/04/18(日) 02:12:53 ID:omX+NrtN0
大阪府の「ボーイズラブ規制」に、「腐女子に喧嘩売るとか終わったな」意見多数
ttp://makkiteki.blog41.fc2.com/blog-entry-112.html

894 :イモー虫:2010/04/18(日) 02:14:12 ID:E1ux8lStO

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf
>青少年への強姦や近親相姦などの性行為を、さも楽しいこと、普通のこととして描写するような悪質な漫画」については、
>性的判断能力が未熟な青少年が、そうした悪質な漫画を読んだ場合、そういった性行為への「誘い」に対し、抵抗感が薄れたり、
>真似をして自ら実践に移してしまう恐れがあるため、青少年への販売を制限しようとするものであり、

非実在成人のそれら描写を閲覧して真似るのはいいのか。なるほど


895 :規制:2010/04/18(日) 04:42:04 ID:ncdXbg6b0
どんだけ子供をバカにしてるんだろうか
普通の子供が漫画読んで強姦しようぜ!近親相姦するわ!なんて考えるかよ
子供には理性も知性も道徳もない動物かなんかだと思ってるのか


896 :規制:2010/04/18(日) 05:03:15 ID:bfgI5/umO
>>895
子供じゃないからな…いや、そういう考えもあるかもしれないけど…そういうのを読んでそれが切っ掛けで大人が子供を襲わないようにするため。
まあ、普通の人は見たところで少なくとも現実とはごっちゃにしないが。

あと、子供に悪影響云々は子供がそういうのを読んで心に傷を負うかもしれないからなんとか…
まあ、これだって子供が心に傷を負うのはどう考えても現実の人間関係だと思うんだが…

897 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/04/18(日) 05:07:02 ID:Hwa2XVoQ0
表現の自由は一般人のモラルが形成される過程を担保する理念。

行政側からのモラルによるゾーニング・レーティングは、
モラルそのものの政治的なゾーニング・レーティングに繋がる。

わたしは自由を敬愛する者として、行政の倫理観の押し付けには、断固反対する。

898 :規制粉砕:2010/04/18(日) 10:51:54 ID:UPFuHnKw0
>>894
>非実在成人のそれら描写を閲覧して真似るのはいいのか。

>>896
>そういうのを読んでそれが切っ掛けで大人が子供を襲わないようにするため。
もし本気で犯罪などを防ぎ、子供を守ろうと考えているのであれば、18歳以上以下云々という話はせずに
大人の性表現も一律禁止、子供を大人が襲わないようにするためなら大人にも読ませない様にするという
方向で考えるのがスジかと思う。
勿論、それは完全に表現の自由を侵害することで憲法違反なのは明らかで許されないが、
だからといって「非実在青少年を子供に見せない」とかそういう話が出てくるのは異常。

こういうのを見ていると、統制的な他意があるとしか思えない。
そして、その疑いを都は払拭しようと努力せず、「この条例は子供に〜」の説明を繰り返して
問題のすり替えに躍起になっているわけだ。

東京都よ、統制的他意の存在がないことを証明しろ!
そうでなければ安全が確保されているとは言えず、反対派の怒りは収まらない!

899 :規制は絶対回避:2010/04/18(日) 10:58:24 ID:I9r/uFIoO
もうよくわからなくなってきたんだが
メール送るなら誰に送るのが一番効果あるの?

900 :規制粉砕:2010/04/18(日) 11:25:22 ID:UPFuHnKw0
>>899
まずは生活ネットを優先した方がいいみたい。
ttp://www.seikatsusha.net/togikai/giin.html
の3人を説得して反対派の味方になってもらいましょう。

特に星ひろ子氏は、自身のHPで
>健全育成条例改正では歯止めない漫画規制につながる恐れがあるとして都民、業界から洪水のように批判意見が寄せられ、条例は六月議会まで継続になりました。
と、反対意見の多さを認識していますし、脈ありでしょう。

しかし、自公が圧力を掛けて規制賛成に賛同させようとしているみたいなので、
それに流されない様に民意で押さえる必要があると言えます。それが我々の役目。



反対意見は
http://www.togikai-seikatsusha.net/modules/contents3/index.php?id=4
または、
http://www.seikatsusha.net/postmail/postmail.html
のメールフォームからどうぞ。


手紙は
>〒160-0021
>東京都新宿区歌舞伎町2-19-13 ASKビル4・5階(公式より転載)
ですが、5月中旬くらいから最後のお願いとして使用したほうが良いでしょうね。

901 :規制:2010/04/18(日) 11:43:41 ID:XBrICd1n0
しっかしほんとわからんなー。仮に自分が規制派の側だとしたら、自分の主張が正しいと証明できる
データが無さすぎて自分の間違いに気付きそうなもんだが、どうしてあんなに自信満々に規制を叫べるんだろう

902 :規制粉砕:2010/04/18(日) 11:55:05 ID:UPFuHnKw0
>>901
正しい・間違いの理屈で規制をしているのではなく、裏の他意を目的に規制しているからです。
例え自分の主張が破綻していると気付いても、「文化の統制」自体が目的だから問題にならない。

もし本気で青少年や子供の育成・保護を目的として規制しようとしているのであれば
こんな意味不明かつ出鱈目な条例にはならないはずだからね!

903 :規制粉砕:2010/04/18(日) 13:04:29 ID:I9r/uFIoO
>>900
ありがとう
メールしてみます

904 :規制粉砕:2010/04/18(日) 17:45:13 ID:UPFuHnKw0
>>903
頑張って下さい!

905 :眠い:2010/04/18(日) 17:46:54 ID:bfgI5/umO
>>902
データじゃなくて感情論なんだろ…
自分たちが絶対に正しいと思ってる…データじゃなくて自分たちが悪いと思ったから…偏見と言い換えてもいいや…そういった物があることが嫌なんだよ
子供に悪影響を与える、犯罪の助長を促す、データはなくとも、かもしれないから規制しようとしてる。盲信みたいな感じ。
まあ、感情論としては分からないでもないことを言ってたりするけど…

まあ、本当に一部の規制賛成派は創作物の規制が目的なのかもしれないが。

906 : :2010/04/18(日) 19:00:18 ID:VY/sqBVqP
感情論もある程度は尊重しなければならない

大事なのは隔離であって排除じゃないけどな

907 :日本人:2010/04/18(日) 20:12:41 ID:n9fK/uHB0
読売「ポルノの影響で女性はレイプされても
最後には喜んで抵抗しなくなると思い込む男性がいる」
ttp://news4vip.livedoor.biz/archives/51524123.html

幼女レイプ被害者統計
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm

昭和48年 554人 ←ポルノの無い頃
2006年 49人   ←ポルノの影響でこんなに減りました

キリスト教が日本にとって如何に害悪であるかよく判る事例。
踏み絵を再評価する必要がある。

908 :まてまて:2010/04/19(月) 08:00:58 ID:yL8iosRWO
>>907
キリスト教全体が規制賛成派な訳じゃないからな。

というか喜ぶと思った云々は普通に考えたら金のためにやったとかイライラしてやったとかと同じ類いの言い訳だろ
そんなこと本気で思う奴なんかいてたまるか

909 :規制粉砕:2010/04/19(月) 09:32:59 ID:2oighpMP0
こっちもセットでやばそう…
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1268913963/

910 :規制:2010/04/19(月) 12:47:05 ID:giTW8nGv0
>909
与党の座をオタクから搾取した票で安定させて
この法案通してから
オタク罪とか作りそうなのが民主。

911 :規制:2010/04/19(月) 13:33:14 ID:vop6/ECZ0
ミンシュがすすめてる人権擁護法案はまんまそれだけどね

912 :北朝鮮かw:2010/04/19(月) 20:03:00 ID:HHpPOiBt0
ネトウヨ「全て民主が悪い!自民党の売国はキレイな売国だからスルーw」

913 :規制:2010/04/19(月) 20:42:31 ID:EcKUjG280
>>887
早ければ今週決まるよ!法律作り放題になるらしい。
アグネスが民主にすり寄ってるからやばいかも。
民主の幹部のほとんどが在日だしアグネスと意気投合しそう


914 :規制反対:2010/04/19(月) 20:45:21 ID:Ko8biLfC0
>>910

だったらお前らの自民様を説得してみせろ。
カルト政党と連立組んで児ポ改悪しようとする自民はキモヲタなんて眼中にない。

漫画やアニメの表現規制を国会で始めたのは自民党。
子供向けポルノコミック等対策議員懇話会の会長は、お前らの麻生太郎。

915 :規制反対:2010/04/19(月) 22:06:30 ID:jJypBaTb0
漫画やアニメの表現規制を国会で始めたのは、

×自民党。
○万年与党だった自民党に巣食ってる売国議員

自民党は早く癌細胞を切除すべき

916 :規制粉砕:2010/04/19(月) 22:11:57 ID:+L/qgtRv0
>>915
谷垣を引きずりおろして立ち枯れ送りにするんですねわかります

917 :規制反対:2010/04/19(月) 22:51:03 ID:Ko8biLfC0
「アニメや漫画を規制しても、漫画家はちょっと性表現が描けなくなるだけ。
それぐらい、こどもの為に我慢しろや」橋下腐知事
http://www.dailymotion.com/video/xcyvp4_yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy_news


918 :規制反対:2010/04/19(月) 22:52:24 ID:Ko8biLfC0
>>915
>○万年与党だった自民党に巣食ってる売国議員

麻生も売国議員か。なるほどw

919 :規制粉砕:2010/04/19(月) 23:03:00 ID:+L/qgtRv0
>>917
完全に言論の自由を弾圧すると認めたな橋↓www

そういえば、橋↓が「大阪維新の会」とかいうのを作るらしいな。
何者か知らんが、ろくな事にはならなさそうだ。

920 :日本人:2010/04/20(火) 00:39:29 ID:M//32WYT0
橋下は創価系知事で外国人参政権の協力を
韓国でチョンに求めたくらいの売国奴だったな
しかも徴兵制度の復活支持者で「日本は独裁の方が旨く行く」とか
TVで言ったらしいほどのクズ

921 :規制いやだお:2010/04/20(火) 12:43:43 ID:wHZxISbm0
だから芸能人あがりは駄目なんだよ

そう言いたくなる駄目さ加減だな。
地方分権の意味で知事が発言力もつの応援してたけどこりゃないわ。

922 :テコ入れ:2010/04/20(火) 16:45:39 ID:fxi55riS0
文科省が教育討論サイト開設 「熟議」通じて政策づくり
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010041701000601.html
 文部科学省は17日、保護者や教員らが教育政策についての意見を投稿して議論するインターネット上のサイト「熟議カケアイ」を開設した。
「熟議」は熟慮と討議を合わせた造語で民主党が提唱、当事者が話し合いを重ねた上で、主体的に政策づくりに参加してもらうことを目指している。
 教員やNPO関係者、会社員など約200人が参加したシンポジウムも同日、都内で開かれ、鈴木寛文科副大臣が
「専門家が話し合う中央教育審議会と、学校現場の当事者が話し合う熟議を両輪として政策をつくっていきたい」と述べた。
熟議カケアイは、ネットを通じて氏名や住所、連絡先を登録すると誰でも参加できる。
「教員の資質向上策」「理想の学校像」などのテーマごとに掲示板が設けられニックネームで投稿、討論する仕組み。登録者以外も自由に閲覧できる。
掲示板には文科省職員も議論の整理役として参加。
一つのテーマについて1カ月程度の期間を設け、一定の結論が得られた段階で、政務三役の政策決定に生かす。

熟議カケアイのURLはhttp://jukugi.mext.go.jp/

文科省にはメディア関連の保護や促進を担当する文化庁が入ってるはずだから
後々何かの役に立つかも知れん。

923 :規制:2010/04/20(火) 23:17:34 ID:WpzK4TE00
これはエロゆとり教育だよ。
一般漫画に関係ないと思う人もいるだろうけど、
シモネタなんかは一気に狭まるよ。
アイス咥えてる描写で、セクシャルなものを表して突っ込みいれるとか、
穴があったら入りたいのシモネタ版とか、
「意味がわからない」物になる。

ギャグだけじゃなくて、
シリアスだって「三千世界の烏を殺し、主と朝寝がしてみたい」みたいなものも
「カラス殺すと睡眠が多くとれるの?」みたいなことになる。

924 :規制粉砕:2010/04/20(火) 23:21:08 ID:NXf+8H4Z0
>>923
それは良い例えだ

925 :非実在青少年:2010/04/21(水) 01:36:59 ID:7UkYPYSy0
>>869
空気読まずに一人だけ敬語で通すのもどうかと。
タメ語怖えぇ・・・て。
親・子間以外の人間関係を築けない人におおいな。タメ語に異様に萎縮するの。

926 :ビルダーバーグ議長ぬこにゃニオン子爵にゃ、ぬこにゃ:2010/04/21(水) 06:03:41 ID:GzN+9+1Y0
自公と民主はビーバス&バットヘッド、日本終わりにゃ、ぬこにゃ
もがく日本をイージーライダーするキャプテン2chにゃ、ぬこにゃ
ソイレントグリーンにしてやろうか?ソイレント社長にゃ、ぬこにゃ

    ___
   /     ヽ
  /        ヽ
 i         ..ヽ 公衆の中の酔っぱらい
 i   ハLlLlLl llLlll|
 |  |.●   .●.||      ギャンブルのパチンコ、カジノ
 |.(|..|""  _ ""||)     
 | ☆|   O ./☆       も、もちろん禁止ですよね?
 | ||.|\____.イ :||     
 | ||.| _| .|_ | :||
 | ||.|/ \ノヽ| :||       
 | ||.|ぬこにゃ) :||
                   

927 :規制:2010/04/21(水) 23:57:57 ID:5uEloXn80
子供の性行為を描く漫画など「2次元児童ポルノ」の規制のため、東京都が可決を目指す青少年健全育成条例の改正案で、
都議会最大会派の民主党が9月議会への審議継続と代案提出の検討に入ることが20日、分かった。

6月議会での可決を目指す自民党などとの話し合いが不調に終わったためで、民主党は改正案が規定する
「非実在青少年」などの定義について見直しを図るとしている。

改正案は、漫画やアニメなどに登場する架空の18歳未満のキャラクターを「非実在青少年」と規定。

これらのキャラが「みだりに性的対象として描写」され、「性に関する健全な判断能力の形成を阻害」する作品は、
青少年に販売しないよう業者に要望。また近親相姦(そうかん)など「反社会的な行為」が含まれる際は
青少年への販売、閲覧を禁じる「不健全図書」に指定する。

都議会関係者によると、民主党は20日、原案のまま6月議会での決着を図る自民党と話し合ったが、議論は平行線のまま決裂。

民主党は今後、条文のあいまいな表現や用語の定義を明確化させた代案の提出に向け、
改正案に反対する、ちばてつやさんや里中満智子さんら著名漫画家の都議会委員会への参考人招致を検討するという。

改正案をめぐっては、ちばさんや永井豪さんら漫画家のほか、作家などで作る「日本ペンクラブ」(阿刀田高会長)も
反対声明を出すなど都に抗議が殺到。

都側は「条文の中身が誤解されている」と火消しに躍起になったが、3月議会では審議不十分となり6月議会に結論が持ち越された。

産経新聞 2010.4.20 20:15
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100420/crm1004202017027-n1.htm


928 :非実在:2010/04/22(木) 00:07:09 ID:TUI1WqQS0
 ttp://itomasaki.air-nifty.com/masaki/?u=EZY03051&n=1RT
 東京都議会議員伊藤まさきの活動報告

 今日の産経新聞「に都議会最大会派の民主党が、
 9月議会への審議継続と代案提出の検討に入ることが20日、
 分かった。6月議会での可決を目指す自民党などとの話し合いが不調に終わったためという。」という記事が掲載されました。

 今朝から問い合わせをいただいておりますが、このような事を正式に決めた事実はありません。

 現在、PTでは、鋭意議論をしている途中です。今後、国会やそれぞれの業界団体との連携をし、実態把握にも努めていく予定です。

 このブログでは、できるだけ正確な状況を早急にお伝えしていてまいります。

929 :規制:2010/04/22(木) 01:29:33 ID:TpkOZWFE0
ほんとに産経はクソだな

930 :児童ポルノ小説家 石原:2010/04/22(木) 05:56:51 ID:JsfogBAo0
東京都「18禁コーナーに移動しましょう」 
反対派「表現の自由!ファビョーン!」←こいつら一体どうしちゃったの?
ttp://honihoninosu.blog41.fc2.com/blog-entry-161.html

931 :規制反対:2010/04/22(木) 10:02:04 ID:XCd8ekP50
さすが珍太郎に正論wを書かせてる産経。
日付以外全部、誤報だな。

932 :規制反対:2010/04/22(木) 10:07:57 ID:XCd8ekP50
東京都のQ&Aなんて法的拘束力もないのに安心してるの?
条例が通ってこれを突きつけても「当時の担当者の一意見ですからw」って一笑されるのがオチ。

条文に書き入れない限り、全く意味がない。

933 :規制対策:2010/04/22(木) 16:57:07 ID:okSsUuiT0
予想はしてたけど、条文を変えるつもりはまったくないみたいだね。

誤解を解くと言って、曖昧な条文はそのままでQ&Aを出す辺りが
さすがとしかいいようがない。

934 :規制:2010/04/22(木) 21:33:44 ID:BceD1PRJ0
811 :名無したちの午後:2010/04/22(木) 10:33:53 ID:wblHFPlN0
10時からの都庁での説明会ってどうなってる?
中継する人いない?

898 :名無したちの午後:2010/04/22(木) 13:04:28 ID:WJ6nrfVC0
本日の説明会に関して伝聞の伝聞だが
説明役は桜井女史
二次は成年マークついてて18歳以上と明言してあれば見た目がどうでもOKとか言ってた
BLメインの出版社がおらずマークなしのものに関して突っ込んで聞く人がいなかった
くらいしか聞けんかった

908 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/04/22(木) 13:10:58 ID:WJ6nrfVC0
だったら現行条例で問題ないのになぜ変えるのか突っ込んでほしかったのだが
そもそも突っ込んだ人がいるのかも確認できず
たいへん中途半端で申し訳ない

921 :名無したちの午後:2010/04/22(木) 13:18:09 ID:fWSywoSR0
>>898
>二次は成年マークついてて18歳以上と明言してあれば
ちょw マーク有りも規制強化されてるじゃねーか

923 :名無したちの午後:2010/04/22(木) 13:19:36 ID:wblHFPlN0
>>921
結局BLや少女漫画を18禁にするってことだよなぁ。

933 :名無したちの午後:2010/04/22(木) 13:28:20 ID:fWSywoSR0
正確な情報を待つべきだが、>>898の情報が正しいとなると
奥様は小学生はマーク付きでも販売できなくなるwww

935 :規制:2010/04/23(金) 10:39:02 ID:TMm2mvrg0
変なメールきた


同人活動に関する注意勧告メール頂いたので転送させて頂きます(重複していた らご了承ください)

内容はスパコミについてです。
この内容はツイッターやミクシィ等で話題に出さない為にメールや口コミのみの 伝達のようです。
スパコミへの参加不参加に関わらず、多くの方々に知っていただくために同人活 動されてる(関わっている)皆
様に送ります。お時間ある時に目を通して頂けたら と思います。


----------以下転送部分

【スパコミのコピー本の件】
・スパコミ1日目に都議員がチェックにくる
・主にコピー本が回収される模様
・印刷所を通してない=誰もチェックしてない状態なので問題視できる
・18禁コピー本は赤ブースタッフがチェックしてるのでまだオケ

・ただしその「不健全」はエロに限らない(エロだとまた別問題なので)
・同人に慣れ親しんだ人間の感覚で、余裕でセーフな作品も悪く取られる可能性大

なんでこうなった?→案に賛成の議員としては問題提議した以上、現状の悪い例 を見せないといけない。
無理矢理にでも悪い例を見せないといけない。

936 :規制:2010/04/23(金) 10:40:09 ID:TMm2mvrg0
【 ツイッターで広めて欲しくない理由】
・公開アカの人に書かれると検索で見られるので
都議員が見ちゃう→情報まわしてくれてる議員さんが今後協力してくれない可能性がでてくる
・ツイッターで端的に連絡すると誤った伝わり方しちゃうので…
ちゃんと問題を勉強してる人なら良いけど、勉強不足の人が騒ぐのが一番厄介

都条例の非実在青少年の件によるようなんですが、自衛したり、身内にこっそりメールや口頭で情報回したりし
て、とのことだったのでメールしました!
(箇条書きの空白一行は文字化けらしいです…友達の時点で文字化けていたので、空白のままでごめんなさい!

三次元も危ないだろうし、もしかしたら1日目だけでなく2日目にもチェックが入るかもわかりません…
お友達で当日(日にちかかわらず)参加される方がいたら、こっそりまわしてくださると有難いです。

ミクシイなどの不特定多数に対する公開ではなく(身内オンリーの公開範囲で
も)、口頭やメールなど、一対一の手段で友達に伝えてくださるとありがたいです。
情報が表立ってしまうと、協力してくださっている議員さんが離れざるをえなくなってしまうかもしれないので

誰が聞いているかわからないので、イベント当日などもあまりこの話は口にしない方がいい…!
という話でした!

以上が転送内容になります。返信は不要です
ここまで読んでくださりありがとうございます
長文失礼しました。

937 :規制:2010/04/23(金) 10:44:22 ID:CQcrPMzX0
本当に変だなそれ

938 :規制:2010/04/23(金) 10:47:32 ID:TMm2mvrg0
反対議員とつながってるらしい商業作家?からまわってきたらしいがよくわからん
むしろこういうチェンメでスパコミ当日とか混乱させられる人がいると思うから載せとくわ

939 :規制:2010/04/23(金) 11:06:00 ID:WRHCwRdU0
そら転載されるわな
チェーンメール回してる気もなく送ってる人が大半だと思うけど
この情報の真偽に関わらず発信元が書かれていない時点で
拡散するのを控えるくらいの気持ちを持てよと思った
無責任なリツイートと何も変わらん。リテラシー足りなさ過ぎる

発信源もよかれと思ってやったのかも知れないけど
情報に対する責任を持てないならやるな

940 :規制:2010/04/23(金) 11:13:20 ID:myHZW10s0
やっぱり見本誌詐欺団の下準備に見える
回収じゃなくて金出して買えよと

941 :規制:2010/04/23(金) 13:44:37 ID:mGGkvSfp0
これで内容を変えたり、コピ本出すのやめる方がよっぽど表現の自由を奪うことになるのにな

942 :規制:2010/04/23(金) 14:04:11 ID:SaSiK3Kv0
回収ってなんだ。

「私は都議の○○です。都条例の参考のために、その本をよこしなさい」

って言ってくんの?

943 :規制:2010/04/23(金) 14:14:49 ID:D6lVYFo6O
ナチュラルに買うんじゃないの?
会場で笑顔な人たちを見て心変わりしてくれんもんだろうか…
無理か

944 :規制:2010/04/23(金) 20:54:46 ID:S/G6UlDR0
何かそれの改訂版みたいなのがうちにも来たよ

大手でも何でもない島中サークル
なので結構あちこちに出回っているのかも

945 :規制:2010/04/23(金) 21:52:28 ID:cyZr8MIU0
うちにも来たわ

その議員って誰?こう言うやり方する議員って人として有り得なくね?
情報の出所も明かさない、
真偽を問う機会も与えない(一対一で広めろ、掲示板でやり取りするなとか)なんて
明らかにおかしくね?
「危ない」の意味が分からない。

って回して来た奴に返信したら
「せっかく教えてあげたのに!捕まったって知らないから!」
とキレられた。

>ちゃんと問題を勉強してる人なら良いけど、勉強不足の人が騒ぐのが一番厄介
本当にな。
正義のつもりでガンガン回してるから、チェーンメールとしては一番タチが悪いね

946 :規制:2010/04/23(金) 21:56:17 ID:cyZr8MIU0
>>945
あ、ちなみに回して来たは下手ジャンルの人ね
コピペ部分の他に、下手ジャンルネタみたいなのが加筆されてた
同ジャンルの人とチャットしながらこっちとメールのやり取りしてる雰囲気だったから、
下手では盛り上がってるのかもしれない
ジャンルによって回り方や反応に差が出てるかもね

947 :規制:2010/04/23(金) 22:12:58 ID:C1HoEVk/0
>>946
ジャンル名を出す意味あんの?

948 :規制:2010/04/23(金) 22:20:33 ID:NRx1jjVs0
テスト



949 :規制:2010/04/23(金) 22:23:48 ID:NRx1jjVs0
違うジャンルだけどまわってきた
普通に同人とは関係なくつながりのある子から

会話の中で、「例の規制の件、知らない人いるかな?」
とか言うから「なんの話?」と聞いたら転送されてきた

普通にチェンメだろJKと思いつつ、
「チェーンメールに見えるんだけど、これってどっかで話題になったりしてるの?」
と言ったら「信じる信じないは自由だけど、議員とつながりある大手の人が連絡取ってるみたいだよ」
って、すごい信じきってる感じだったからうへぇとなった

大手とか商業作家とかいう言葉に弱い人っているよね
そもそもメールはよくてmixiはダメとかよくわからないし
これを広めてどうしたいんだろう?コピ本出すな、と?

950 :規制:2010/04/23(金) 22:33:16 ID:cyZr8MIU0
>>947
出所探る意味では有ると思ったんだ
例えば上で出てた見本誌詐欺の可能性なんかも探れるかもしれないし。
特定ジャンルを中心に回ってそうなら、
そこでコピ本(=部数少ない)見本誌回収詐欺が出るかもーとかさ。

まあ、情報が集まらないと意味無い訳だから、性急すぎたね。
申し訳なかった。

951 :規制:2010/04/23(金) 23:32:08 ID:WRHCwRdU0
出所探るには手遅れな程回っちゃってるよ
ツイッター検索してみたらそれっぽい(疑ってる)系のpostしてる人を複数ジャンルの人で見つけた
明日にはもっと拡散してることだろうね
なんだかなあ…

952 :規制:2010/04/23(金) 23:37:05 ID:myHZW10s0
「拡散しないでください!」なんて
「押すなよ!絶対押すなよ!」にしかなるわけない

953 :規制:2010/04/23(金) 23:45:24 ID:WRHCwRdU0
連投すまそ
友人が「鍵付きの人が書いてたんだけど…」と教えてくれたよ
「mixi・twitterには書かないで下さい」の文はもうなかったそうだ
もらった時点で想像ついてたけど、やっぱりな

954 :規制:2010/04/24(土) 00:25:47 ID:eyqtSLXV0
工作用の怪文書だろうな


955 :規制:2010/04/24(土) 00:27:21 ID:D+gT+bskP
ってか最初っから議員がうんぬんとかじゃなくて
法案やら何やらで色々厳しい状況にあるので
オフ本もコピー本もしっかり修正しましょう
18禁マークをちゃんとつけましょう
年齢確認をきっちりしましょう
ってオープンで呼びかければいいのに

956 :規制:2010/04/24(土) 00:43:06 ID:5WWFnCQ7O
昨日の都政報告だそうな
48:04/23(金) 20:51 ep96fqP+ [sage]
とりあえず実況の内容を抜粋

・東京都の言う健全化ってmixi規制らしいTwitterも望ましくないらしい。
・携帯も規制。問題は有害情報、有害行為の定義が恣意的。明確に指定してない。
・都の民主党の産経新聞の記事、ひどい嘘記事。
・自民公明は6月にこだわってる。東京都は今回の継続審議で面子潰されたと感じて躍起になってる。
・警察庁キャリアの治安対策局が実行犯。同じ東京都でも経済部署はアニメ産業保護に動いている。
・今回の関心の高さ、手紙作戦は効果がある。政治の側はびっくりしている

957 :規制:2010/04/24(土) 00:50:37 ID:fE7e/10O0
ついでに
・取材させてくれと来たら取材腕章と所属を確認し名刺を受け取りましょう
・取材腕章&名刺なしの取材や被写体の許可なく勝手に人を撮影する人を見かけたら
 スタッフに通報しましょう
・見本誌欲しいという人にも所属を確認し名刺を受け取りましょう
 タダで渡したくない人はちゃんと代金を払ってもらいましょう

てのも列挙すれば見本誌詐欺対策やこの機に乗じて許可なく取材しようとするマスコミ対策もばっちり

958 :規制:2010/04/24(土) 00:51:41 ID:fE7e/10O0
957は955へのレス

>956


959 :規制:2010/04/24(土) 01:11:32 ID:97J6TuYw0
>>957
だよな
あと、「タダで渡したくない人は」というか、元からタダで渡す必要はまったくないはず
取材or都議の視察であっても資料は買うもの
そこで代金を払わない回収なんだったら、それこそ赤豚から事前のアナウンスがないとおかしいわけで

>>956
乙です

960 :規制:2010/04/24(土) 03:17:47 ID:uH/tRuLc0
チェーンメール来たけど、なにこれどうすればいいの?
修正済みのオフ本のエロは大丈夫だけど
健全でもコピーだと気をつけろって事?
というか何に気をつけるんだ…。漠然としてて困るな

961 :規制:2010/04/24(土) 04:09:57 ID:eYnC9Qm2P
いつもどおりに、ルールやマナーを守ることに気をつければいいんじゃないか。

962 :規制:2010/04/24(土) 08:56:16 ID:/qNyBcvz0
同人の人は「商業より確実に年齢制限してるし
あとは修正しっかりして購入者の年齢確認すればOK」と
思ってるだろうけど
18歳未満への暴力やレイプ、
薬でむりやりその気にさせて…的テンプレネタで
つっこまれる可能性はあるよ

もう表紙に全部「登場人物はイメクラで学生服プレイ中ですが全員18歳以上です」とでも書いとけ

963 :規制:2010/04/24(土) 13:14:53 ID:Op3dOGCh0
>956
乙。

>957
蟻がd
冷静に対処を進めていこう

964 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/04/24(土) 13:54:12 ID:Q2LrlrKH0
>>960
チェンメの内容自体が怪しいけど、
とりあえずどんな本でも、怪しい奴(普通の参加者と雰囲気が違う奴)には見せない・売らない・渡さないでいい
強制で回収するような権限はないので拒否してOK

965 :規制:2010/04/24(土) 14:52:16 ID:2j7RDJc80
三人から回って来て鬱になってたんだけど、かなり行き渡ってるのか…
ならしょうがないのかなあ

回って来る所によってかなり温度差有るのは感じたよ
>>946と同ジャンルの人からも来たけどかなり早かったし回して来た人も興奮状態。
ピンチ!危険!って危機感めっちゃ煽られて必ず教えてあげて下さいって感じだった
シメは一丸となって戦いましょうだったし…
人が多いジャンルだから考える前に伝わりやすいんだと思う

違うジャンルの所からは遅かったせいも有るのか冷静
こう言うメールが出回ってるって出だしの後に本文が有って、その後ろに
怪しいしやってる事はチェンメだから回す時は自己責任で。強要しちゃ駄目。
見本誌の回収はただの詐欺かもしれないので気を付ける事。
とか補足されてた
こう書かれてると印象が大分違ったな
自分がどうしたら良いのか考えられるし、まず冷静になれる

966 :条例改悪:2010/04/24(土) 15:16:15 ID:qAoqfvspP
見本誌回収ねぇ…

そう言えば書店や編集を装ってただで本をゲットして転売したバカが居たな。

967 :非実在:2010/04/24(土) 15:35:03 ID:pKxApTttO
悪質なのはスーツ着て名刺も偽造してたそうですね>見本誌詐欺

968 :表現規制:2010/04/24(土) 21:33:28 ID:fE7e/10O0
ところでここ、次スレ立てるの?
それとも類似スレが何本かあるからひとまず合流?

自分としては、また日付入れたりとかアオリ的な文句使ったりして
スレ立てる必要が今後出てくるかもしれないので
今は新スレ立てるより類似スレ消費した方がいい気がする

移動するならこの辺り?
【2010/10/1施行】青少年の健全な育成に関する都条例【カウントダウン】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1266546932/
表現規制反対スレin同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1251759984/

969 :規制反対:2010/04/24(土) 22:17:28 ID:t4g+ERCd0
ここの非実在はとりあえずスレ合流でいいかも

PINK出入り出来る人の方が多いようだから、
現状主な議論や情報拡散はあっちがメインになってる。
こっちでも分散しない方が初めて来る人にも分かりやすいだろうし
議論と分けて過疎になってる方が危機感衰退しそう

「規制反対スレ」はエロゲ板がテンプレ流してるし
男女参画なんかもあるからそのまま総合だよね

970 :規制対策:2010/04/25(日) 00:30:11 ID:UDzV+IBr0
いざと言う時に反対活動を呼びかけられるスレさえあればいいので、それでOKです。

971 :規制:2010/04/25(日) 01:07:31 ID:d7OpBJfX0
>>969
同意。
分散してるととりあえずどこ見れば良いのか迷うし、情報もまとまらないと思う
移動先は現時点で進んでる方が良いかな?


どうでもいいけどうちにもチェーンメール来ちゃった
2chだから引いた反応も見れるけどリアルだとそうも行かないよね…
>>965とは違うジャンルだけど、一丸となって戦いましょうとか有ってかなり荒々しくて
回して来た人に会った時に思わず何か変だよって言ったら
勉強不足って怒られた
しばらく距離を取りましょう宣言されちゃったよ。余計な事言った…

972 :規制:2010/04/25(日) 01:20:02 ID:akjiIyIg0
>>971
やっぱそうなるよな…
あえてツッコむこともできない感じの微妙な関係の人から送られてきたから
悩んだけど特に何も反応せずスルーしたけど、このメールに違和感を覚える人って少ないのかなー
問題意識を持つこと自体は大切なんだが方法やら何やらが間違ってるんだよ

スレ合流同意
合流先のスレにも同意もらった方がいいかも

973 :規制:2010/04/25(日) 01:42:38 ID:tjOm8YntP
「戦う」なんて攻撃的な文句があれば違和感を感じて足を止めるくらいがちょうどいいと思うよ、自分は

ツイッターでも、特定の同じRTが異常に繰り返し出回ることがあるけど
まさにあれと同じ現象だよなぁ。
あれ、問題に詳しくない人からはかえって悪印象持たれてるみたいだよ…。
チェンメも同じ、中立的な立場の人がいたら、かえって悪印象になりかねない

>>965の後者のメールみたいな文面ならある程度落ち着いて受け止められそう。


974 :規制:2010/04/25(日) 08:46:02 ID:YA3K78q20
ナマモノジャンルの自分は同ジャンルから全然送られてこなくて笑った。
二次元ジャンルの友人からはきたけど。
もともと気をつけてるかそうでないかの違いがこういう時はっきり現れるね。


975 :規制反対:2010/04/25(日) 09:41:29 ID:aH21e6QH0
374 :風と木の名無しさん :2010/04/24(土) 20:50:50 ID:eZjxqryA0
>>373
水戸泉サンのツイッタから

>五月のスパコミに、規制推進派の議員がこっそり同人誌を買いに来る、
>という噂が流れているようですが、現状これは確定された情報ではありません。
>というか、規制推進派の関係者が同人誌即売会に来るのは、
>初めてのはずがないんですよ。とっくに何度も来てると思いますよ。
>約19時間前 webから

976 :規制反対:2010/04/25(日) 09:42:28 ID:aH21e6QH0
375 :風と木の名無しさん :2010/04/24(土) 20:52:01 ID:Z6JAU9KI0
回さなくていいでしょ
本気で本手に入れようとすりゃ本屋でも通販でも何でもいって買える今
何でイベント会場までいく必要あるんだか


376 :風と木の名無しさん :2010/04/24(土) 20:52:49 ID:vB5VzAmV0
>>373
この辺で話題になってるので良かったら>>270

なんにしろ「このメールをまわして下さい」と書いたメールで情報伝達するのはNG
一番の理由は、情報元がわからない・最初の発信者に確認が取れないから(ツイッタのRTは誰が発信者か分かるんだっけ?)
現に>>373もウソかホントかわからないんだよね
個人的に友達に話してみたりするのはともかく、
基本チェンメ(自身で自身を拡散するよう書かれたメール)は自分が無責任な情報の発信者にならないためにも止めた方がいい


377 :風と木の名無しさん :2010/04/24(土) 20:56:43 ID:Qupcm1xh0
「チェーンメール」なら、そのままゴミ箱ってのが常識じゃないの?
知らない人にメール送りまくるってのは、ちょっと日本人感覚じゃないね
業者のスパムじゃあるまいし

977 :規制反対:2010/04/25(日) 10:24:05 ID:aH21e6QH0
13 :風と木の名無しさん :2010/04/24(土) 23:16:46 ID:Qupcm1xh0
党議拘束で賛成と決まっているせいで
自民・公明の都議が動かないっていうなら
拘束かけてる政党の本体にがんがん抗議するべき

■自民党
https://youth.jimin.or.jp/namagoe/index.html
■公明党
https://www.komei.or.jp/contact/index.html

978 :表現規制:2010/04/25(日) 11:18:27 ID:Ftun1vDC0
>>975-976には同意するが>>977はどうだろうな…
時間に余裕がある人ならもちろん
色々な方面に意見メールor手紙を送りまくるのはいいことだが
限られているなら優先順位的に後回しかも

979 :規制:2010/04/25(日) 11:41:46 ID:qACeqkab0
>>974
生だけど金曜にわんさか来たよ、1日目に出るから心配されたみたい
色々ツッコミどころあるけど気をつけておくって軽く流したわ
おかしいって思う人は回って来ても止めてるんじゃないかな

980 :規制:2010/04/25(日) 11:59:33 ID:Hev3N3pb0
>979
うちも同じタイミングで来た
でも別の友人に話したら何か変だよねって話になったのでスルー中
もし回収の話が本当でも、対象は男性向けなんじゃないかなと
勝手に思ったんだけどな

981 :規制:2010/04/25(日) 12:04:20 ID:fgf/WuZF0
チェンメを最初に流した人に悪気はなかったかもしれないが
回れば回るほど便乗見本誌詐欺が出そうだ

982 :規制:2010/04/25(日) 12:09:12 ID:/p5fObDrO
>>980
いや今回規制派がBL・少女漫画を視野に入れてるっぽいなんて話は出てたはず
そのBL規制への懸念からこんな噂紛いの情報が飛び交ってしまっているのでは
どっちにしたってチェーンメールを回していいことにはならないけどね

983 :規制:2010/04/25(日) 15:35:47 ID:kKSkheJ/0
チェンメ如きで異常に警戒するのもダメだけど、全く警戒しないのはもっとダメ
同人やってる以上、どんなイベント・どんなジャンルであれ一定の警戒を持って対処すべし
それこそ詐欺や変な回収行為なんかにあっても自分である程度トラブルが回避できるようにならんと

984 :規制:2010/04/25(日) 17:06:31 ID:n3j3KOa2O
このチェンメもどうかと思うけど
これを平気で晒す方もどうかと思ってしまった

985 :規制:2010/04/25(日) 17:41:09 ID:akjiIyIg0
問題あるチェーンメールだから晒されたんだろう
本当に意味のある個人間のメールなら晒すのはマズいが

986 :規制:2010/04/25(日) 18:06:26 ID:EMHOB7pi0
一見してチェンメなものを晒すのがどうか、って思ってしまう方がどうかと思うけど
こういうチェンメはさっさとデマだって情報流してしまうのが一番の対策だよ
明らかにこれ、腐女子パニくらせて眺めてやるぜって愉快犯だし

987 :規制:2010/04/25(日) 18:06:58 ID:H5CvPEMhO
つか、こんなチェンメが回ってること自体も異質なわけだし、
なにもせず止めるのが賢い、という結論っぽいのもなんだかなーと思う

上のほうにあったけど、チェンメが回ってる事実と、その内容を警戒対象として友人間に広めたほうがいいよな
もちろん、どうするかの判断は個人責任でさ

こんなチェンメだけど、なんか意図があって流したんだろうし

988 :規制:2010/04/25(日) 18:34:51 ID:d7OpBJfX0
自分に送って来た人はメールの頭に
「チェーンメールじゃありません。大切なお知らせです。ジャンルの為にもお願いします」
って書いて来てたよ。で、疑問を口にしたらFOされたんだ
極端な実例だろうけど、おかしな所なんて何一つ無いって思ってる人は
一対一では説得出来ないんじゃないかな…
人間関係がおかしくなるから、無理そうなら黙って止めるで良いと思う

でも回す時点で違和感覚えてそうだったり、言える相手なら
ちょっとおかしいかもしれないって話振ってみるのは良いかもしれない

何も考えず行動する人達やこう言うチェンメを放置しとくのは絶対やばいね
賛成派に有利な材料にされる事も有りそうじゃない?いずれ足を引っ張りそうで怖い

>>973
>かえって悪印象になりかれない
これも凄く心配だしなあ…

989 :規制:2010/04/25(日) 22:08:48 ID:+G1q/gCv0
「ジャンルの為に」っていうのが既に理解不能
こういう言い方する人には何言っても無駄だろうね…

他の人ので、ジャンルネタがあったっていうのもよく分からない
周囲だけ自衛してれば、自ジャンルだけ無事ならって話じゃなくて
もし本当なら同人イベント全部ダメになるし商業誌や他の創作物へ波及する

ナマモノとか、同人嫌いな原作者が著作権違反で怒ってる!って
レベルの話と混同してる気がする

990 :スレイ:2010/04/26(月) 13:27:11 ID:maOtDp4V0
どう読んでも、これチェンメじゃない?
って同人参加歴1年のわたしが言ったら…同人歴10年の友達に
「貴女がそうおもうならそうなんじゃないの?せっかく教えたのに」って言われた。

何年同人してるかとか関係なく騒ぐ人は無駄に騒ぐんだと思った。

991 :規制:2010/04/26(月) 14:34:17 ID:Hrwd1m9h0
参加歴の長い人の方が騒いでるんじゃないの?
参加歴1年だったら同人なくなっても大して気にならないよね。

992 :都条例:2010/04/26(月) 14:41:20 ID:wfz2YvDd0
つかチェンメだとなまじ途中でいらん文章が入って余計にややこしくなるからいかん
イベントが幕張メッセを追い出された時とかネットなんてなかったけど(パソ通はあったのかな)
特に東京人や大手とも知り合いいない地方のピコの自分にまでFAX連絡網でその日のうちに情報きた
そういう情報網は時にはありがたくもあるが
テンパった文章付け加えられるくらいならFAXそのまま転送する方がまだマシだな

ところでこのスレ使い切ったら移動先は>968ですよ

993 :非実在青年:2010/04/26(月) 16:42:41 ID:FJMmGZfc0
堂々とサイトの TOPにまとめへのリンクがはってあって
ツイッターでよくそれ系RTしてるうちにはチェンメ流れてこない

994 :規制:2010/04/26(月) 18:02:56 ID:CeykbxDk0
>>992
さしあたってはどちらのスレに行けばいいのだろう?

995 :規制反対:2010/04/26(月) 18:19:19 ID:MREe3Rmx0
日付入りのほうを先に使い切る方がいいと思う

規制反対スレは改正案出る前からあるスレなので
移住するとしたら住人にお断りいれてからじゃないとマズイかも

996 :規制:2010/04/27(火) 00:09:19 ID:Wi5wmoDc0
じゃ、もういっかい貼っとく。

【2010/10/1施行】青少年の健全な育成に関する都条例【カウントダウン】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1266546932/

このスレ終了後は↑に移動して下さい。

997 :規制:2010/04/27(火) 01:54:20 ID:LeGWjhpI0
梅ついでにうちにもチェンメ来た
ナマで活動中の友人とジャンル色々海鮮の友人2人から
海鮮の子はうさんくさいな、と思ってた様子
私もうさんくせーと思ったから回さなかった

ナマの子は、2chも見なければネットもしないので
あまり情報が入ってこないらしく、何がなんだかわからず不安がってた様子だった
とりあえず明日にでもちょっと説明してみるよ

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