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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・6

1 :男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・:2010/03/05(金) 05:12:16 ID:qmg1jdTG0
昨今、男性向けと女性向けに2極化してる同人業界。
お互いの意見をぶつけ合い、徹底的に語り合い、
いい所はお互い吸収し合うスレッドです。

※名前欄にはスレと関連のあるタームの入力推奨

【ローカルルール】
・age/sageは自分の判断で
・サークル名を伏せるかどうかも自分の判断で
・個人攻撃は程ほどに

◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1260936082/

2 :男女:2010/03/06(土) 05:08:54 ID:tkZ7Bn5q0
>>1
乙ー

前スレ、
普通の、スイーツ(笑)と呼ばれてるような女は、
「チヤホヤされるのはヒロインだけで、他の女はみんなヒロインの引き立て役なの!」
「脇役は全員ヒロインの命令を聞いてくれて当然なの!」
「人間関係はガッチガチ固定で、絶対に崩れないの!」
と思っていて、
自称心は男のオタ女は
「浮気症な主人公でもいいけど、荒れ防止に公式ヒロインと公式カプを設定して欲しい。」
「原作でNTRは描かないで欲しいけど、NTRがありうる設定にはして欲しい。」
「男キャラは、イケメン設定で同性と仲良ければ、あまり女の命令をきかない性格でもいい(むしろそのほうが萌え)。」
と思う傾向があると思う。
BL、NL好きなのに「自分はスイーツ(笑)じゃない」と言い張る女は後者が多い。

3 :男女:2010/03/06(土) 15:08:08 ID:cACunvkKO
なんで女性向は検索避けがデフォなんだろう。
そんなに見てほしくない作品を世に出してるのかと小一時間問い詰めたいw
一般人に不快感を与えるって意味なら、男性向女性向はどちらも変わらんし。

4 :男女:2010/03/06(土) 16:59:28 ID:mIOxaN2W0
まあなんだかんだ言い訳して結局自分がかわいいだけなんじゃない?

5 :男女:2010/03/06(土) 17:20:44 ID:d/Oaj2xR0
どっちも変わらんってことはさすがになかろうさ
だったらもっと2ちゃんで腐が受け入れられているはずだw

ぶっちゃけキモい趣味だって自覚があるから
同好の士以外に見られたくないってのがあるよ

6 :男女:2010/03/06(土) 17:36:40 ID:x92sSlQPO
検索避けする、しないは自由なはずなんだけど
ナマとかジャンルによっては検索避けしないと叩かれたりする
男性向けは絵や同人誌を無断転載禁止してもいろんなとこに転載されまくりなのが気になる
ふたば等の画像掲示板があるってのが大きいのか

7 :男女:2010/03/06(土) 18:19:06 ID:yqErs/bS0
前スレ>>1000トン
男性向けでもモー娘とかの同人誌が結構あるけど、
その画像をふたばで見たことはないな
毎日ひとつの絵も残さないようにくまなく見てるわけじゃないが

8 :danjo:2010/03/06(土) 19:06:43 ID:E7Htn43P0
女性は、男性に比べて隠さねばならない部分が多い

9 :男女:2010/03/06(土) 19:07:34 ID:cACunvkKO
批判されたくはないけど世間(ネットや売場)には出したいって?女性の考えはよくわからんわ。

10 :男女:2010/03/06(土) 19:31:20 ID:6pOdDd6I0
批判というのは同じ趣味を持たない
同人に理解のない人相手からされる事を忌避していて
同じ趣味の人間とは分かりあいたいという現れが
ネットや同人専門の売り場での販売じゃない?
同じ趣味の人間から批判されたくないなら発表はしないでしょw

女性が恥部を隠したがるのは子供の頃からの教えだからかな>隠したがる
エロを堂々と語るようになったのは近年だし仕方ないね
逆に女性で表に性を出したがる人はウーマンリブ時代の女性的な人の感覚じゃない?
男女差別反対的な

11 :男女:2010/03/06(土) 20:05:42 ID:d/Oaj2xR0
>>9
>>10が言ってるようなことだね
同じ趣味の人と萌えを共有したい気持ちと
そういう趣味を知らない人(特に知り合い)の目に留まるのを忌避したいのは
同時平行で成り立つ感情だと思うけどな
男性だって同人屋じゃない彼女とかに趣味をバラすのは抵抗ある人多いんでない?

12 :男女:2010/03/06(土) 20:19:31 ID:cACunvkKO
要するに、萌えを共有したいけど理解してくれない人は来ちゃイヤ!的な?
まあ、801やBLみたーいってわけでもないから、検索避けされようが一生日陰だろうが別にいいけどさ。

13 :男女:2010/03/06(土) 20:32:26 ID:d/Oaj2xR0
>>12
うんそんな感じ
むしろ一生日陰でいたいんです的な

あと女だからなのかわからんが、自分のコミュを守るために
保守的かつ排他的な姿勢が割と一般的なんだよね
だから躍起になって検索避け!伏字!て言う人が多くなるのかなーと思う

14 :男女:2010/03/06(土) 20:59:38 ID:jbPlTJ6jO
女性は内を守るもの、男性は外に攻めるものってのは
人類の生物学的に当然だもんね
同人も例外じゃないわけだ
しかしその基本から離れて外に攻める女性や内に守る男性が
同人においてはまだ非難の的になってしまいやすいのは悲しいことだな

15 :男女:2010/03/06(土) 21:04:45 ID:ISN3l+lv0
>>14
生物学的じゃなくて社会学的な。
男はこんなだ、女はこんなだと信じられている「性質」というのは得てして
文化による固定観念の影響を受けた部分の方が大きいから。

16 :男女:2010/03/06(土) 22:00:22 ID:jbPlTJ6jO
そうか?
他ほ乳類の性質や基本的な肉体構造からもそう判断できると思うんだけど
かなり基本的な所の話では

だからこそ個々の能力の違いと個人の精神に基づいた
社会性の多様可ってのが問題になると考えてるよ

同人について考えると、絵や文を書く能力と当人の同人への関わり方か
ここでよく言われるような男女の同人のあり方の違いは
確かに性差に基づいた大まかな能力や考え方のくくりはあるけど
実際は細かかつ多数の例外があって、
まだ成熟しているとは言い難い同人界の中では小さな例外でも様々な軋轢があるよねっていう


長文書いといてなんだけど、漠然とし過ぎてて結局言っても言わなくても同じだな

17 :男女:2010/03/06(土) 22:45:26 ID:SsHulFtn0
ほ乳類全般でみたら
メスが狩りと子育てをして、
オスがぶらぶら遊んでるってのが多くないか?
繁殖の時しかオスに用がない

人間でも古代中国の風習を色濃く残しているという客家は
女が外で働いて男は家でニートしているというのが伝統の民族
このように文化によるところが大きいというのに同意

18 :男女:2010/03/06(土) 23:08:27 ID:p6dmZh9N0
学問に根拠を求めることが必ずしも悪いことだとは思わないが。
根拠を求める以上は、その学問について自分がどのぐらい知識があるのか、
自分の知識の程度を省みることも必要なんじゃないかと思う。

19 :男女:2010/03/07(日) 05:16:27 ID:IqWtztbU0
こと二次創作に関してだと
女性向けは「踏み絵」なのよ。
好みのカップリング・ジャンルへの理解・解釈・その他諸々含めた。
分からない人には地雷かも知れない。
それを「試される」こと自体は楽しみでもあるから難しい。

男性向けはエロパロ上等、とにかく受けたら元を知らなくても楽しめるから
そういう側面は薄いかも知れない。エロに拒否感ないか程度・・・・が
マリみて東方系はそうでもないようだが。

20 :男女:2010/03/07(日) 18:14:23 ID:bLwMiq450
以前より男性向け即売会に女性参加者が増えてると思う
以前はレイヤーとサークルが多少いるぐらいだったが 
最近は絵師や作品のファンとして来てる人もいる 


21 :男女:2010/03/07(日) 18:52:38 ID:A69kxQ8+0
逆に腐男子が腐ネタ本を買いに来たりもするし
男女の垣根自体は昔よりずっと低いよね
まだ全員にそういう考えが浸透してないというだけで

22 :男女:2010/03/08(月) 11:35:50 ID:5nUdEWV20
腐男子のほとんどはアンチやおい活動をするための資料探しに来てるよ

23 :男女:2010/03/08(月) 13:26:11 ID:cE7R1YQx0
まあそういう人やナンパ目的みたいなのもいるけど
普通に萌えて読んでたり熱心なのは創作したりする腐男子も周りにいたぞ

24 :男女:2010/03/08(月) 16:01:53 ID:LnQwFbPv0
そんなヒマな奴そうはいないだろjk>アンチのため

25 :男女:2010/03/08(月) 16:02:16 ID:Y64NBSfW0
自分は買ったりやったりするつもりはないが、
面白そうだなーとは思う >>腐男子
むしろ、ぜんぜん受け付けない男というのは目立つだけで
思うほど多くないのかも。

26 :男女:2010/03/08(月) 16:26:15 ID:WfW3iVvQ0
>>12
気持ちは分かるんだけど、回線としては掌握したくなることもある。
自分も書くならそうだろう。
悪いことをしたいわけじゃない。

>>23
ナンパ目的とまではいかないけど、売り子さんの容姿声色で贔屓・・・・・というのはやってたなあ・・・・。
今考えても物凄く男の醜さを炙り出された気分だよ。関係各位に謝りたい。
それでも腐った魂を植えつけられたことには感謝している。
BLも能動的には求めないが、あってもガチでなければまあ楽しめるレベル。

27 :男女:2010/03/09(火) 01:42:48 ID:tKpohcH00
>>24
暇じゃなくてもできる事だしそうそういないと判断するあたり少し能天気だね
そういう人は常に悪意に晒されてるとでも思った方がいいよ

28 :男女:2010/03/09(火) 01:55:56 ID:8+2bAW2b0
普段から日常的に常連の男性が二次ホモ小説買っていくが
悪意なんぞ見たことも無いなあ
2ちゃんのどっかのスレッドでって悪意ならまあ見ることもないからいいけど

29 :男女:2010/03/09(火) 02:19:58 ID:B0CPci3d0
俺は好きな作品が女性向けジャンルになること多いから
そんな風に思われてるのかな
主にノマカプ本探して買ってるが
良さげな絵柄の本見付けたらBLも買ってるし
夏戦争とかもっとノマカプ読みたいよ

30 :男女:2010/03/09(火) 03:33:01 ID:KmaqcbI80
>>25
流石にそれはないと思う

31 :男女:2010/03/09(火) 04:54:09 ID:rqH1pPMx0
女性でも苦手な人はたくさんいるし
やっぱBLは特殊だよね
特に二次創作だと

32 :男女:2010/03/09(火) 05:10:35 ID:Yns1QsTY0
男性一般では百合よりノマカプが主流だよな
女性のノマ興味なさは異常


33 :男女:2010/03/09(火) 05:23:16 ID:rqH1pPMx0
いやいや非エロのノマカプ書き手は殆ど女性だろ
エロでもラブラブ、かつカップリングに拘るのは女性だったり

むしろ男の(一部ジャンル除く)非エロ需要のなさが異常だ
オールキャラものも大抵女性作家だし、もうちょっと増えて欲しいと勝手だが思う
いや勿論エロは大好きなんですけど

34 :男女:2010/03/09(火) 06:25:12 ID:e8uOVDbM0
男性向けでも 
オンリーが盛んなジャンルは健全が多い
サンクリ等がメインのジャンルは成人向けが多いイメージ
信者率が高いとエロゲジャンルの本とかでも健全ばかりになる

35 :男女:2010/03/09(火) 08:47:34 ID:6OcNcoKSP
>>33
東方は男性向けで非エロオールキャラ百合系が主流だったりする珍しい例だね
他は顔なしチンコによるヒロイン総受けか接点ある作中の男キャラ使うのが主流だし

36 :男女:2010/03/09(火) 10:55:00 ID:9PmQkeyrO
何となく思ったが

1.TLエロor女性が多いジャンルの本と男性向けエロを
同じスペで売る
2.ガチホモ本と男性向けエロ本を同じスペで売る
3.ホモとドエロのごちゃ混ぜ本を一冊の本として出す

だとどれが違和感や痛いになるんだろ?
ヨネケンは前に3やって、叩かれたよね

37 :男女:2010/03/09(火) 11:44:12 ID:vQUB2vSu0
>36
男性側視点だが「そういうサークル」だと認知しているなら1-3どれもOK
男女のみのサークル認知しているなら3だけ勘弁してくれって人が多いかと
余談だがヨネケンは前者だと思うw

38 :男女:2010/03/09(火) 12:16:35 ID:8+2bAW2b0
女性向けでもやっぱり3は勘弁ってパターンじゃないかな
1と2は割と見かける

3はそういうサークルという視点になる前に
人が寄り付かなくなって消えることになりそうだな

39 :男女:2010/03/09(火) 12:46:57 ID:IN1evDyd0
男性でBL読める人がよく言う「「ガチ」以外なら読める」ってのの「ガチ」は
どういうものをさすんだろう。絵柄的なもの?受の絵が可愛い感じで
読み手によっては女の子変換可能な風貌しているとか
絡みが男臭くないとか、筋張って硬そうじゃないとか、そういう辺りだろうか。

男性向ジャンルでBLやってるサークルの売り子を手伝った時に
買い手が殆ど男性で驚いた記憶がある。
サークルの傾向は見た目でわかりやすいBLだった(受が可愛い系/エロ)。
最近垣根が低くなってきたとは聞いていたけど驚いたなw

40 :男女:2010/03/09(火) 14:42:10 ID:tasfkV400
>>33
エロはエロ本の延長で別枠だし
そもそも同人は日陰趣味なので本来の数は少なくて当然
非エロ需要は書き手人口にも比例するんじゃないか

41 :男女:2010/03/09(火) 15:53:20 ID:z2CHX+Tn0
男性向けは成人向けの少ないジャンルで
東方とかマリみてとかあるが

女性向けの場合ジャンルによって成人向けの比率の傾向とかあるの?
やはり年齢層が若いジャンルは少ないと考えて良いのかな?


42 :男女:2010/03/09(火) 18:41:30 ID:Eyc04wNm0
知り合いの男オタはみんな「ショタなら大丈夫」なんだと
まあ見た感じょぅι゛ょにお情け程度のポークビッツが
付いたようなものならそら大丈夫かもなあと思う

確か男にとってのガチってなんだろうなあと思う
絵柄の問題なのか、あくまで小奇麗な腐女子絵でも
元キャラが高身長で大人っぽい見た目ならアウトなのか

43 :男女:2010/03/09(火) 18:56:25 ID:s1Lb0KIB0
>>39
自分もそうなんだけど、女キャラと同様の感覚で、好きな男キャラの本だったり
好きな作品の本なら女性向けでも買うって層はわりといる
まともにその男キャラが描写されてるのが、そもそも女性向けのしかない場合もあるし

この場合のガチはたぶん、完全にエロだけで抜き目的にしか使えない本みたいなニュアンスかな
勿論、筋肉系のガチホモっぽいの以外なら大丈夫って意味の場合もあるけど

44 :男女:2010/03/09(火) 19:26:24 ID:C+wgMLJX0
私の場合はギャグ要素があったり
カップリングキャラ以外の描写もあるとか
なんらかがあれば平気

一から最後までカップリング同士のシリアス恋愛描写のみだとつらい

例えば基本的にBL本だが飼っているペットが可愛く描かれてたから買った本もある 

45 :男女:2010/03/09(火) 19:43:54 ID:QUvrnfYH0
>>39
・絵柄が妙に古臭いアニメ調
・「男らしい」というより「汗臭い」イメージが強調されている
・引き締まった精悍な体型や痩せマッチョはほぼ皆無で、
 筋肉質でもなぜかむくんでたり、太鼓腹とかが多い

特に1が、「描いてる連中はどこかで取り決めでもしてるのか?」と思うほど目立つ印象がある

46 :男女:2010/03/09(火) 19:56:46 ID:tKpohcH00
>>28
常に悪意に晒されているくらいの心構えを持つことを勧めているんだよw
しかも2ch外でもあるからね

そんなんじゃ知らず知らずのうちにもっと肩身が狭くなったり損をすることが多くなるよw

47 :男女:2010/03/09(火) 21:01:38 ID:Xf/cF6Uy0
>>46
逆じゃないの?
悪意なんざ蛙の面に小便ってぐらいの図太い精神でいた方がよっぽど生きやすいだろ。
しょーもない悪意ごときを気にしても良い事なんざ何も無い。

48 :男女:2010/03/09(火) 21:07:13 ID:RyexwBZj0
>>47
だな。身バレさえしなきゃいいんだ。

49 :男女:2010/03/09(火) 21:18:58 ID:TIF6LGnH0
意外に思うのは
女性向けから流れて来た女性サークルも
男性向けではわりとサイトとかオープンになるんだよね
買った商業物の画像とかどんどん載せたり
サークルの宣伝も積極的にやるとこ多いし
郷に行ったら郷に従えが女性の方が出来てる気がする

50 :男女:2010/03/09(火) 21:42:06 ID:NwzaLDKS0
>>49
あるかも
男性向は一見少女マンガでも十分いけそうなかわいらしいパステル系の絵柄が多いから
郷になじんじゃってると、サイトや絵を見てるだけだと男か女かわからない
ふとプロフィール見てこの人女性か!って驚くことがある

51 :男女:2010/03/09(火) 21:47:18 ID:tKpohcH00
>>47
その割に>>24はそうそういないと書き込んで安心感を得ている
もしそうだと仮定した上で気にしないのと鈍いのとは全然違うよw

いい作品を作る人が打たれ弱くて叩かれたからやめたパターンもある
自分だけ図太くてもねw

52 :男女:2010/03/09(火) 21:56:06 ID:8+2bAW2b0
てかたかだか同じヲタク穴のムジナによる悪意でしょ
そんなんで肩身狭くなりようもないからどうでもいいよ

実際のとこそんなんやってるのはあほな暇人としか思われないから>>24も合っている

53 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/09(火) 22:12:44 ID:XMFeiV0o0
>>41
四行目の「少ない」って需要が少ない」

54 :男女:2010/03/09(火) 22:20:33 ID:XMFeiV0o0
途中送信と名前欄ごめん

>>41
四行目の「少ない」って「需要が少ない」って意味でとっていいのかな?
その場合一概にそうだとは言えない
年齢若い人が多いジャンルでも成人向けの需要は一定数ある

ただ年齢層が「明らかに若い」と思われるジャンルだと
ジャンル全体が「エロ自重しましょうね、やるならオフでしましょうね」という雰囲気にはなる

蛇足だけど女性向けだと文の需要も高いんだけど
ジャンルの年齢層若いと文の供給が少ないとはよく言われている

55 :男女:2010/03/09(火) 22:25:56 ID:tKpohcH00
>>52
同じ穴の狢ねえwもしオタク文化が広まって
さらに世間が「オタクカコイイアンチやおいカコイイ」という風潮になっても同じ穴の狢だと言い切れる?
ホモと男女はどう同じなのか説明を求められるよw
すでに今そうなりつつあるけどw

それにあほな暇人だと思うのは?
嫌いでわざわざ本屋まで行くなんてくだらないと>>52は思っても
アンチ活動が必要だと思う人もいるけどね

56 :男女:2010/03/09(火) 22:53:44 ID:TIF6LGnH0
>>54
年齢層の低いジャンルが小説少ないのは男性向けも同じかと
男性向けで小説がある程度盛り上がるのは
年齢層が高くジャンルで買いに来る人が多いジャンル
マリみてやアイマスあたり

57 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/09(火) 23:07:02 ID:XMFeiV0o0
>>56
そもそも男性向けは文少ない(需要も供給も)から
女性向けでは年齢層変わるとこういう変化があるの一例として蛇足したんだ
でもマリみてにアイマスは小説盛り上がったのか
どの程度のものかはわからないがちょっと面白いな

58 :男女:2010/03/09(火) 23:14:46 ID:NwzaLDKS0
年齢層と小説サイトの数に関連性を感じたことは無いんだが
小説作品のクォリティはジャンル年齢層低めだろうが高めだろうが関係ないと思った
年齢関係なくまずいのはまずいし、面白いのは面白いのがとても不思議だ

59 :男女:2010/03/09(火) 23:36:40 ID:8+2bAW2b0
>>55
>同じ穴の狢だと言い切れる?
うん
そんなののアンチしてる時点でベクトルが反対向いた同じオタクだし…

>ホモと男女はどう同じなのか説明を求められるよ
いや男男と男女だから違うんでないの?
他人の作ったキャラを使ったカプ妄想という意味じゃ同じだが

>アンチ活動が必要だと思う人もいるけどね
何に対して必要なのかわからんし時間を無駄にするあほな暇人だなとしか
同じヲタなら好きなものを読むか作るかしたほうがいい

60 :男女:2010/03/10(水) 03:11:38 ID:4q5VHPrj0
アンチ活動が必要〜のところで笑ってしまったwwww

61 :男女:2010/03/10(水) 09:02:53 ID:g/lXLfTo0
なんかつっかかりたがる変な人いるね。 ばか正直に触っちゃだめだよ

62 :男女:2010/03/10(水) 09:54:54 ID:ZZ51pCYl0
女性向けは本のオマケが多いよね
本を買うと紙袋とか貰えるサークルが一杯手に入る 
こんなに要らないってぐらい

男性向けだとグッズセットは別に頒布が多い


男性向けだとキャラがデカデカと印刷されたのが多いが
女性向けだとわりと外でも使えるかなというのもあるね


63 :男女:2010/03/10(水) 11:31:04 ID:2upOHc6Z0
男性向けで文だとCG+SS(小説)とかサウンドノベルとかADVとか電子媒体なイマゲ
文単体はたしかに少ない
ネット小説はけっこう見かけるけど

64 :男女:2010/03/10(水) 22:48:39 ID:AKNmPRo90
>>59
>他人の作ったキャラを使ったカプ妄想という意味じゃ同じだが
捏造カップリングしか思いつかなかったのね…
>>55では男女を例に出したが他にも色々あるからね

>何に対して必要なのかわからんし時間を無駄にするあほな暇人だなとしか
アンチ活動も娯楽ですw
>>59の言うあほな暇人は同人活動してる人にも当てはまりますよ

>>61
同じこのスレにいるから「同じ穴の狢」なんじゃないの?

65 :男女:2010/03/10(水) 23:03:35 ID:PqkQHUQ60
>>64
何を言ってんのかよくわからんが
二次創作化したカプネタはどんな組み合わせだろうとカプ妄想だよ
たとえば原作で公式カップルだろうと二次創作になれば妄想となる

つか上から色々読んだけど、何に対して突っかかってるのか良くわからない
単に腐女子の意見を叩き潰したいだけなのか、腐女子なんて論破できるなのか
はたまた男で二次フォモを喜んで読む人間なんているはずがないなのか

66 :男女:2010/03/11(木) 00:01:04 ID:XzGTFQZy0
>>65
やおいの語源は二次創作からなのは承知済み
オリジナルも酷いものだしホモと比較する対象は男女だけとも限らない

>つか上から色々読んだけど、何に対して突っかかってるのか良くわからない
暇な人はそういないと判断する能天気さとその後の書き込みが面白くてね

67 :男女:2010/03/11(木) 01:10:05 ID:DFW8Rhni0
いや実際のとこそんなんそうはいないだろ現実に
ゼロとは言わないがさw
そして一部の暇人が何してようと全然関係ないのも事実

68 :男女:2010/03/11(木) 01:56:16 ID:XzGTFQZy0
>>67
あからさまな奴だけがアンチだと思っているのかな
腐男子自体が極少数だからね
それに0だと>>24が思っているとは思っていない

関係は大いにあるだろwアホかw
まあ気づかないその鈍さはさすがと言うべきか

69 :男女:2010/03/11(木) 02:20:11 ID:gZ0eAZAl0
アンチのために内偵するなんて労力いるだろ。
バレないようにするのも大変だし。

70 :男女:2010/03/11(木) 02:37:35 ID:DFW8Rhni0
>>68
どこで誰がどんな陰口を叩こうが気付かなけりゃ全然関係ないよ

それはさておき、趣味嗜好の違いはどんなものにもあるんだし
同人な時点でどこかしらにアンチがいる
そんなの同人屋なら皆わかっててやってるんだし実害無きゃどうでもいいことだわな

71 :男女:2010/03/11(木) 11:20:19 ID:LcoPuwb00
アンチとファンは気になって仕方ないという意味では同じようなもんかね
何かを意識して活動するってのはエネルギーのいることだし
まあここにいるやおいアンチとやらも捕まらん程度に気のすむまでやればいいさ
お互い失った時間は取り戻せないがw


>>62
女性向けだとキャラ絵なしサークルロゴだけのグッズとかも多いよね
確かに外で使っても変じゃないけど、これどこの?みたいに尋ねられたら答えられんw

あとそのキャラをイメージした香りです!なティーバッグとかももらったことある
こういうのは消費できていいなあと思った
女性はコレクター気質な人が男性より少ないからキャラ絵は本で満足って人が多いんだろうか

72 :男女:2010/03/11(木) 11:27:28 ID:zGkwmslr0
>>71
そうだねアンチはどこにでもいる
同人エロ規制ざまぁwwwと思ってる
健全ギャグ且つ男女サイト持ちの腐女子の自分大勝利です

73 :男女:2010/03/11(木) 11:29:37 ID:zGkwmslr0
あ、申し訳ないアンカー間違えた
>72は>>70のどこかしらにアンチがいる発言に向けてでした

74 :男女:2010/03/11(木) 16:17:28 ID:M1g6ENy30
>>72
自分は関係ないと思い込めるとはつくづくお目出度い奴だこと。
自分の趣味嗜好だけは安全だと何の根拠で思い込める?
同人エロが規制されたら次はお前の番だよ。それでも良いってのなら
お目出度い頭のままで同類を叩き続けることを止めやしないが。

75 :男女:2010/03/11(木) 16:19:29 ID:hPLPX4j90
>>74
変な子にかまっちゃいけません

76 :男女:2010/03/11(木) 16:44:40 ID:zGkwmslr0
二次やってる以上、同類であることも唇亡ぶれば歯寒しなこともわかるけど
収益も上げてなければ公序良俗も乱してない、投稿雑誌のイラストコーナー程度の
自分の嗜好領域までそう簡単に規制が来る訳ないもん常識と商売的に考えて。
エロゲ買えなくなりそうで焦ったキモオタが慌てふためいてる様が愉快ゆかい

77 :男女:2010/03/11(木) 17:25:54 ID:M1g6ENy30
>>76
どっちにしたって他人の不幸を嗤うその心根、とても醜い奴だこと。
お前にキモオタを嗤えるような資格なんてないな。


78 :男女:2010/03/11(木) 18:36:39 ID:7LbGlaPZ0
腐女子ってヤオラーのこというんじゃなかったっけ

79 :男女:2010/03/11(木) 20:48:10 ID:+98lAoNh0
そんなこと書くと
「昔はそうでも今は女オタ全体を腐女子と言う」
と書き込むぞ。ヤオイ女が

80 :男女:2010/03/11(木) 20:56:42 ID:jL2aJ/Fk0
女オタ全体を腐女子っていうのは腐女子の認識でなく外部の認識だと思ってた
腐女子の自分からすれば普通に
腐女子=BLホモカプ好き
それ以外の女オタク=女のオタク
だけど…

81 :男女:2010/03/11(木) 22:07:07 ID:hPLPX4j90
最近の若い子(主に10代)の女の子は腐女子=女オタという認識みたいだな。
もちろん昔からの腐女子=BL好きって考える子もいるが。
個人的には小学生とかが「アタシ腐女子www」とか言っているのを見ると何か変な気分になる。

82 :男女:2010/03/11(木) 22:38:51 ID:jL2aJ/Fk0
そうなのか
女オタ=腐女子と思ってる自信がアイアム腐女子と言ったり
メディアとかが女オタ=腐女子って広めると
ライトオタ〜オタク未満だけどオタクのたまご達は
普通に女オタ=腐女子って認識になっていくのかもね今後

83 :男女:2010/03/11(木) 23:20:04 ID:NgloC6z00
そういえば何年か前、腐女子の上位互換に
貴腐人とか汚蝶夫人とかそんな名称も無かったか?
定着しなかったみたいだがテレビで紹介されてて吹いた

84 :男女:2010/03/11(木) 23:44:07 ID:F7bVS5h60
貴腐人はたまーに使われてる
汚蝶夫人は初めて聞いた

85 :男女:2010/03/12(金) 00:36:06 ID:OKPsA44AP
>>81
でも小学生の頃も腐女子はいたしな
ほんとにその子が腐女子なのかもしれない

86 :男女:2010/03/12(金) 15:11:59 ID:99ARKE6q0
ヤオラーじゃなくても、ヤオラーに都合のいい作品
(ヒロインが控えめ、登場人物が色ボケじゃない、
人間関係が青年漫画っぽくサラサラしてる、恋愛以外に大きなテーマがある)
が好きだと腐女子って言われると思う。

87 :男女:2010/03/12(金) 16:04:48 ID:QB+/lKqq0
>>86
逆に男性にとって都合がいい作品とはやはり
かわいい女の子あるいは女性または男の子がいる作品となるのだろうか
女性向はその二人でなければならない必然性の立証と関係性の物語が第一だが
男性向はそもそも相手役に迷うことなんてないのか?

88 :男女:2010/03/12(金) 17:31:03 ID:Aa3hH2vt0
なんか初めて見るサークルのエロ同人誌買った。絵が達者なので別のジャンルから
エロに流れてきたのかとググってみたら、現役801サークルだったw


最近の801サークルのエロ表現って男性向けと遜色ないのに驚いた。断面図描写とか。


89 :男女:2010/03/12(金) 17:41:22 ID:/rUGc7n50
>>87
男性向けは多数での凌辱ものとか主人公もしくはモブ×女の子が多いから
あんま相手は関係無いんでない?基本俺×嫁だし女の子がエロ可愛ければいい
カプ好きも一定数はいるが多くは無いと思う

自分は男性向けでやたら物語的な心理描写とかイケメンが出てくると入り込めずに冷める
なんかそういうのは男性向けでは求めていない
女性向け読んでる時ならむしろ必須大歓迎の要素なんだが

90 :男女:2010/03/12(金) 18:23:51 ID:9WXF7bEp0
相手役は特に誰と決められないな
公式で好意ある女なら誰でも・・・・だけど男側から攻めてるのを見るとあまり乗らない。
特に成人向けでモノにしている所を生々しく描かれると辛い。
女の子たちにいじられてるけど拒めないというか、好意には好意で返したいもしくは鈍感というか
女性向けで言う右側要素を持った男性キャラなら安心して見ていられる。
可愛い子たちに攻められる場面は引き金として重要。決め打ちできないヘタレ男だと様になる。

91 :男女:2010/03/13(土) 01:16:35 ID:mNEO4x7A0
>86
少年漫画版なんか
本当にやおい趣味なんかなくて作品が好きなだけでも
女がジャンプ読んでる、ジャンプ作品が好きなだけで
腐女子呼ばわりだからなマジで

92 :男女:2010/03/13(土) 01:42:39 ID:jParktnu0
>>88
801サークルというのがよくわからない
サークルの主な作品が801だったってこと?
男性向け描くときは男性向けとして作風変える人もいるよな

断面図描写は描き手の好みだけど、確かに昔よりは女性向けでも見る
エロ表現の部分では垣根がなくなってきているんだなと感じるよ
局部修正とか白抜きから黒塗りつぶしが増えている気がする

93 :男女:2010/03/14(日) 16:56:00 ID:ntLgRv8f0
今日萌えパチスロオンリー行ったが
一般は男性ばかりだが
サークルは女性の方が多かった気がする
女性の中でもサークル受けするのと一般受けするのは違うのかな?

94 :男女:2010/03/15(月) 16:57:18 ID:qWk3hkfr0
>>90
完璧超人よりも、
超絶美形+ツンギレ+人間不信で、母性本能をそそる(逆)ハーレム主人公が
同性支持数低いと思う。

95 :男女:2010/03/15(月) 18:05:59 ID:LrJnY+sH0
嫉妬であれ同性嫌悪であれ
「同性キャラが異性キャラをモノにしている様を見せ付けられること」への拒否感は
男性よりも女性の方が強いのかな?
男性にとっての百合、女性にとってのBLを比べた場合、
どうしても後者が目立つイマゲ

「同性キャラが異性キャラをモノにしている」より
「異性キャラが同性キャラをモノにしている」ほうが抵抗あるのは
レイプや強姦を考えたらまだ分かるけど。

96 :男女:2010/03/15(月) 20:04:33 ID:ggKrsNx10
>95読んでなぜか思い出したのだが
男性向の双子もので「二人一緒じゃだめですか?」を目にした時は吹いた
三角関係は泥沼コース以外ありえないと思ったし、現実そうである場合が多いので
解決方法をそこに持っていった発想に、これが性差かと驚いたのがとても印象深い


97 :男女:2010/03/15(月) 20:45:37 ID:p+ePcWzD0
♭38℃か…

98 :男女:2010/03/15(月) 21:15:18 ID:NL8W1x/MP
>>96
あれ2人一緒はそうだけど
各組の双子ペアの中からどれかを攻略するゲームで
あっちの双子とこっちの双子で三角関係とかあるし

99 :男女:2010/03/15(月) 22:05:11 ID:TxQJny0g0
それだととらぶるって
実に男性向けな結末だったんだな

100 :男女:2010/03/15(月) 23:24:45 ID:ggKrsNx10
>>98
あるしと言われましてもwww
そもそも一人の男性を二人でまじめに共有すると、いう発想がまず浮かばないからこそ驚いた訳で
イケメンと付き合いたいから二股を割り切るとか、ふざけて3Pとかなら現実ままありえるけど
擦れてない清純そうな子ばかり揃えて、お互いに嫉妬とか独占欲に苦しんだりしないのはまずありえないからさ

でも現実ありえないからと貶めたいわけじゃなく
二人の女の子にちやほやされたい、どちらか選ばないでどちらとも付き合いたいという優柔不断を
女の子の側から合理的に肯定させた発想が凄いなと

101 :男女:2010/03/16(火) 00:07:43 ID:LrJnY+sH0
一人の女性を二人で・・・・だと定番なのか

個人的に一人の男性を複数で仲良く共有して攻める、という展開は好きだったりするが。
女性的には有り得ないか・・・・・・。

102 :男女:2010/03/16(火) 00:28:09 ID:OpeV+zAX0
>>101
女性向けだと一人の受けを複数の攻めで仲良く複数プレイ、という話はよくあるな。
輪姦だけでなく合意の上でもたまーにあるような。

103 :男女:2010/03/16(火) 00:58:35 ID:FVx5DLYW0
むしろ「優秀なオスは、メスみんなで共有しましょう」と言うのが自然界では多いシステムらしい

104 :男女:2010/03/16(火) 01:15:42 ID:WldfMySu0
だから俺は引っ張りだこだったのか・・

105 :男v女:2010/03/16(火) 03:55:05 ID:o+0V3QZpO
女性向けでの脇役女キャラが可愛いと思うし
男性向けでの脇役男キャラのが良い男に思えるんだが、変かな?

主役はだいたい優柔不断とか、まだどちらがホントに好きか決められないよぉ!で
そんな主人公と対応した同性や異性キャラもまあ王道で
むしろ冒険させても良い端役の方が攻めてて味が出るような?
こんな考えの延長で、原作から同人で百合とかBLになるのかなぁなんて夜中に。

乙女ゲーでの女キャラ、ギャルゲーでの親友キャラはあんまり、嫌い!ってならないわ。

106 :男女:2010/03/16(火) 08:41:22 ID:XZbJh+7G0
優秀なオスはメスみんなでは自然の理になかった形だけど
人間は理性的で社会的ないきものだからオタクの嗜好とはまた違う気がする
とにかく繁殖!な動物と違って娯楽性が高いというか

107 :男女:2010/03/16(火) 08:52:01 ID:vQ2bjyYF0
>>106
ハーレム制の群れを作る動物は色々いるもんね
だけどそれはりんごを選ぶなら形が整っていて新鮮なのが良いというのと同レベルの話で
感情が複雑かつ現代の人間社会のシステムに則して語れる話じゃないよね


108 :男女:2010/03/16(火) 09:00:33 ID:XZbJh+7G0
そうそう
いい遺伝子を残してくための本能ってだけだよね動物は
人間になるともっともっと複雑

ハーレムの場合とかはその状況がいいだけであって、
実際生殖を視野に入れた話ではまずないし
シチュエーション萌えなんだよね
妊娠ネタとかも実際に妊娠させたい生ませたいというよりは
そのシチュエーションを楽しむものでしょう
実際させたいと思ったら相手と結婚して母子の面倒見て…みたいなことになるけど
そんな社会的なことを念頭に置いたら萌えとかいうことじゃなくなるw

109 :男女:2010/03/16(火) 12:38:48 ID:/uDGwJpJ0
最近気付いたけど、
「主人公がDQNの」ラノベ系ハーレムは、
ハーレムと逆ハーレムが交互交互に来るものが多い。
ヤリチンを許容した世界=ビッチを許容した世界なんだろう。
ビッチは少女漫画よりもラノベ系のほうが酷いし、
NTRというシチュエーションはラノベ系特有だし。

ラノベ系やそれっぽい話のゲームに
「主人公は女の子にモテモテなのに、ヒロインは主人公しか選択肢がないのが不公平」
「主人公よりライバルをいい目に合わせろ」
というクレームが来るのは、本来ラノベ系が
主人公マンセー、同性age異性sageの為のジャンルじゃないからだろうね
(飛翔のお色気担当漫画にはこういうクレームは来ない。)

110 :男女:2010/03/16(火) 13:02:30 ID:ma59CCfB0
>>101
エロゲのスチルまとめサイトを好きでよく見るんだが
そこでたまにある、男1人に女複数が裸で取り付いてる展開のこと?
ああいうのの女の子キャラ達ってハーレム主が本気で好きなのか
それとも共通のおもちゃかペットを愛でる気分なのか謎だ
その子が本気であればあるほどハーレムは受け入れられないと思うんだが

111 :男女:2010/03/16(火) 14:25:10 ID:8YBRbaLu0
BLでもあるじゃん。
平凡主人公がイケメン二人に攻められるの

112 :男女:2010/03/16(火) 14:41:48 ID:4KTXcamx0
調べてみたけど(未体験ゾーンだった……)BLってゲームだと3Pって見かけないな。
小説や漫画だと一応あるみたいなんだが。

113 :男女:2010/03/16(火) 15:08:10 ID:9aAfn2SP0
以前、何かのBLゲーム画面で
後ろを攻められつつ前にのっかられてるのは見たな
男同士だと数珠つなぎ3Pとかあってなんだか楽しそうだ

114 :男女:2010/03/16(火) 18:54:23 ID:UAWz5Tcx0
>>112
どこに載ってたの?w

115 ::2010/03/16(火) 23:10:15 ID:YmFZ7W7F0
>>109
「主人公は女の子にモテモテなのに、ヒロインは主人公しか選択肢がないのが不公平」

言われてみれば……
その発想は今まで無かったわ。
普通に女の子取りそろえるためのお約束だと思って流してたけど、そう言う考え方もあるんだね。

116 :男女:2010/03/17(水) 02:51:59 ID:7la6NpQ+0
腐女子って例えば大声で腐トークをしているイタイ人とか
乙女ロードがテレビに流れたとかあると
やめろバカと過剰(というよりヒステリック)に反応するし
腐女子嫌いの腐女子とかいるけど
男の場合美少女フィギュアだらけ
または萌えグッズだらけのオタ部屋とか痛車とか
アキバでのただ服を着ただけの汚い女装とか
そういうのがテレビやネットで流れても無反応だよね
あのコスプレ挌闘家とか性別逆だと同性(女)から相当叩かれそうだと思うけど

117 :男女:2010/03/17(水) 08:50:40 ID:Io+MXUPs0
>>116
男ヲタは同じ男ヲタに叩かれるより
一般の男にフルボッコだから同族嫌悪より仲間意識が強いんでない?
女ヲタは腐女子vs801嫌い女ヲタ
表に出すエロを忌避する人vs表にエロを出したがる人が意見衝突してるから
女の敵は女のよくあるパターンだと思う

118 :男女:2010/03/17(水) 10:26:52 ID:N3ID7J2v0
リリカルなのはだっけ?コミケ会場で抱き枕奪い合って破ったの
女は信念(というほど大層なものではないが)の為に争い
男は実利の為に争うってイメージがある気がする
いや、かんなぎのコミックスをざく切りにし、同級生2のROMを割ってメーカー元に送りつけとかあったから
信念のためにものすごい暴走するのも男がやっぱ多いのかね

119 :男女:2010/03/17(水) 11:47:17 ID:e1tg7UVl0
男は、公式が自分の思い通りにならなかったら公式を変えてやろうと思う。
女は、公式が自分の思い通りにならなかったら自分の中で勝手に変換して自分にあった物にする。

120 :男女:2010/03/17(水) 13:05:10 ID:MJS/BoUWP
>>116
どこが無反応なんだ?思いっきり騒いでるじゃないか

121 :男女:2010/03/17(水) 13:06:49 ID:MJS/BoUWP
むしろ腐女子のほうが見てるだけで男オタのほうが騒いでる

122 :男女:2010/03/17(水) 15:07:47 ID:Uq56g95gO
さわぐと言えば男オタが青少年健全育成だかで女を巻き込もうと必死でうざいわ。

集英社や集英社にて描いている作家は署名や反対を表明しているけど
少年ジャンプの作家は署名も反対も表明してないし、作家自身が動く程深刻な事じゃ無いんだよね。

エロも男性向けの酷い奴を想定しているから女には関係無いのに、女性の好きな作品も規制される!
とか危機感を煽りたてて、女性自身も規制を望んで無いとしたいのかな?
そもそも男オタが女オタみたく節度を持っていればよかったと思うわ。
つまりは自業自得。

123 :男女:2010/03/17(水) 15:29:17 ID:0IGDH1kq0
私女だけど>>122みたいな人って頭がかわいそうだと思う


124 :男女:2010/03/17(水) 15:29:36 ID:RX/8IptQ0
>>122
女オタも他人事じゃないんだよ。
絵に描かれた未成年だから、男キャラでも規制対象にはなり得る。
エロで言うなら商業BLだって無関係じゃない。801同人誌もモロにアウトだ。
規制されようとしてるのはエロだけじゃなくて暴力表現もだから、バトルシーン
の多いジャンプの漫画も無関係では済まされない。
コミケも東京で行われるわけだから、法案が通ればビッグサイトも使えなくなる
可能性もある。
他人事だと思っているのなら、今すぐその甘い認識を改めていただきたい。

大体な、女オタが節度を持っているから規制を免れるわけじゃねーんだよ。
節度を持っていて満足するのは節度を持っているつもりになってる方だけだ。
実際に規制しようという連中にとっちゃ、そんな事は関係ない。自分達が有害だと
思う創作物の存在そのものを消してしまおうとしているわけだからな。
何より好き嫌いだけで規制しようと思ったり、規制されることを善しとしちゃ
いけない。
そんな事を容認してしまうということはだ、自分の好きなものが排除されてもい
いって容認してしまうのと同じ事なんだよ。お前はそれでも許せるのか?

それからこの法案を問題視しているのが男オタだけだとお思いか?
私ぁ腐女子だ。腐女子にとっても他人事じゃないからこんだけ必死になってんだよ。

125 :男女:2010/03/17(水) 15:30:58 ID:N3ID7J2v0
>>122
性コミとか王者赤苺とかは規制されるべきだろうと思ってたが
なんでお上は極端から極端に走るんだろうな…
担当役人はサブカル事情に疎いけど、世界中で人気だという権威には弱そうだから
名作有名作まで根こそぎ弾圧にはなり得ないとは思ってるが

126 :男女:2010/03/17(水) 15:45:15 ID:rFInhd7W0
>>122
この条例、今まで規制できなかった
少女漫画やBLを規制するのが目的と言われてるんだが
映画化もされた少女漫画が規制派から名指しでやり玉に上げられてたし

127 :男女:2010/03/17(水) 17:15:49 ID:6g2w8RXC0
>>117
腐女子vs801嫌い女ヲタ
に毒男が混ざって、劣勢に立たされているほうを
タコ殴りにするパターンもあるよ。

腐女子→「恋愛が嫌いなら、イケメンが出て来ない漫画や不良漫画
(男児に受けるかすら危うい漫画)が好きなはずだよな?」
801嫌い女ヲタ→「恋愛至上主義pgr 少女漫画の絵下手糞pgr 」
ツインテニーソ、801、恋愛、
どれにも属さないグレーゾーンが一番タコ殴りにされるイメージ。
それって普通の人じゃry

128 :男女:2010/03/17(水) 19:52:55 ID:Qp9063oN0
>>127
ごめん、後半が何を言ってるのかよくわからない
煽りとかでなくまじめに
腐女子と801嫌いが争ってるところって見たこと自分まだ無いんだけど
801好きVS801嫌い+毒男はどこの辺行けば頻繁に目撃できるの?


129 :男女:2010/03/17(水) 20:30:00 ID:hf5bHhAN0
一方的に叩かれてるのならよくあるけどね
腐れは醜い弱者だw

130 :男女:2010/03/18(木) 00:11:07 ID:xfZTlnVa0
25動画の見たせいでVIPPER達とかが801姐さん達に
一方的に突っかかっていった挙句相手にされず遊ばれてるイメージが強いです

131 :男女:2010/03/18(木) 01:03:23 ID:xBawZyeX0
あれは荒らされてるのに余裕ぶった態度で必死に抵抗している801板住人晒しだろ

132 :男女:2010/03/18(木) 06:07:04 ID:2hhw/w2T0
腐女子→「少女漫画よりも少年漫画が好き?
なら、男キャラがブサメングロメンDQNのみで構成されてる
少年漫画でも読めるはずだよな?
(本当はカップリングや男萌えだけが目的で読んでるんだろw
話なんて見てないんだろwこれだから女はw)」

801嫌い女ヲタ→「801を嫌うのは男と女にくっついて欲しいからだろw
よっぽど恋愛が好きなんだねw
男女の恋愛を描いた少女漫画は、絵が下手だし全然面白くないねw
これだから女ry」

女ばかり出てくる漫画(けいおんなど)のファン、
男ばかり出てくる漫画(下手など)のファン、少女漫画のファン
この内のどれにも属さないグレーゾーン(女性向けを意識した飛翔作品やラノベのファン)
が一番タコ殴りにされるイメージ。

133 :男女:2010/03/18(木) 08:30:46 ID:xBawZyeX0
一番タコ殴りにされるのは少女漫画の一カテゴリーであるBL漫画ファンだね

134 :男女:2010/03/18(木) 10:40:43 ID:cbtChoDo0
ABかBAかみたいなカップリング論争は
オンリーの配置よって実際に勃発した事例を知ってるが
BL趣味に対しての非難は2の煽り・荒らしレスしか見たこと無いんだが
知らないだけで、どこかでそんな抗争が繰り広げられてるの?
見たことないからタコ殴りどころか、お互いあたらず触らずなイメージしかないんだけど…

135 :男女:2010/03/18(木) 11:34:20 ID:VxnIPLr/0
>>134
そんなに知りたいと思うのも不思議だなw
一般ファンによる二次創作(BLイベント)へのバッシングは
寺ジャンルで原作者のサイトBBSであったのは話題になったから知ってるけど
他の表立っての批難は個人個人での話題の中とかじゃない?
2chの匿名性の中での煽り荒らしも充分抗争のひとつと思うけどね

136 :男女:2010/03/18(木) 13:06:57 ID:cbtChoDo0
>>135
上の方で言われてる対立の構図が、どうも現実にそぐわない気がしてならなくてな
本当にそういう抗争の場があるんなら是非どういう論調でやってるのか見てみたくてw

この話題に関係はないが、上で出てたけいおん。
あれ面白かったし可愛かったけどあの学校はBLに出てくる男子校並みに異次元だと思った。

137 :男女:2010/03/19(金) 21:21:14 ID:uIYSx5gR0
>>136
別にけいおんに限らずほとんどのアニメがそうだろ
これは男女向けとは別の話だと思うぞ


138 :男女:2010/03/19(金) 23:50:23 ID:uIYSx5gR0
>>122
もうみんな書いているけど、事はエロとか健全とかいう話じゃないんだよ。
漫画がどうの同人活動がどうのとかいう問題でもなく、それらを全て含んだ
創作物全体の根幹に関わるんだ。

今回の都条例改正案に日本ペンクラブが声明を出した。
これが最も分かり易く、事の重大性を説明していると思う。

ttp://www.japanpen.or.jp/statement/penclub/post_219.html

139 :男女:2010/03/21(日) 18:58:03 ID:HE4FP2FL0
>>134は自分の周りの事しか見ようとしないのに反対の意見を出すのかよw
女性向けと男性向けが一緒のフロアのオタ系の店では男性オタクの女性向け叩きを時々見る。

それと2ch周辺の影響力はそこそこあるよ。
「アンチです!」とアンチである事をおおっぴらにするのは下手なやり方だし、水面下で動いていることも考えられるだろうね。

140 :男女:2010/03/22(月) 20:48:24 ID:rYJVMsWS0
まあ万が一規制が通ったら男ヲタが全力をあげて801も道連れにするから安心して欲しい

141 :男女:2010/03/22(月) 20:58:43 ID:grd7iTmc0
>>122を見て思ったんだが女ヲタって
自分が節度守ってるからって暴走してる奴をなかった事にする奴が多いよな
節度守ってるどころか女性向け全体から見れば書店にBLが溢れてるし
どこが節度守ってるんだよと言いたい
現実じゃ2chっていうかネットみたいに俺は節度守ってるからしーらね
は通らない話だしな

142 :男女:2010/03/22(月) 22:05:02 ID:7fvbIUiN0
>>122>>141
投法厨、軽音厨、幸運星厨に対して男ヲタが叩きまくってるか?

143 :男女:2010/03/22(月) 22:08:51 ID:5Ts9yhfY0
まあ、関係ないスレにまでコピペしまくりとか、
>さわぐと言えば男オタが青少年健全育成だかで女を巻き込もうと必死でうざいわ。
みたいな感覚は共感できなくもない。

ただ、節度云々言うってことは、
自分がやってることは悪だって認めちゃうわけだ。
その点がいちばんひっかかる。

144 :男女:2010/03/22(月) 22:58:08 ID:ueOUca6L0
女性向けやってる身としては人様のキャラ、しかも未成年を
ホモらせてる時点で反論できることは何もないと思ってしまう
そこつつかれたら言い訳不可能だし
一次の表現の世界の話としては反対だけど

145 :男女:2010/03/22(月) 23:40:47 ID:5Ts9yhfY0
スレ違いになっちゃうんで、これ以上ひっぱらないけど、
>反論できることは何もないと思ってしまう
このあたりが一番ひっかかる。
こういう人は男女関係なく居る、というか、そういう人の方が多いかもしれないけど。

単純に悪い、悪くない、という話じゃなくて・・・、
考える努力を簡単に放棄しちゃってるようにみえる。
人生の多くの時間を費やして、大切な友達も(多分)いるだろうこの世界、
それが否定されることを、そんなに簡単に受け入れられちゃうの?
みたいな、割り切れなさを自分は感じる。
もう少し、勉強したり、考えたりする価値は、ないものなんだろうか。
その程度のものに、今後も人生の貴重な時間を費やし続けていくんだろうか。

146 :男女:2010/03/22(月) 23:51:15 ID:zlH94q9f0
145の物凄い上から目線に吹いたw
色々な考え方の人がいて当たり前だし
男女で考え方が違うのも、同性で考え方が違うのも当たり前だから
違いを語るのならなんら問題はないと思うけど
そこに相手を理解できないと批判するのは違うと思うな

都条例改正案に関しては女ヲタも男女関係なく大騒ぎだったけどね
交流範囲や生活圏の差なのかな

147 :男女:2010/03/23(火) 00:24:52 ID:tdhIVaGT0
スレ違いになるからひっぱりたくないのだが。

考え方が違うから理解できない場合もあると思うんだが、
相手を理解できないことはそんなに失礼なことなんだろうか。
それとも思っても言うな、ってこと?
でも、それって逆に、考え方に違いがあることに否定にならない?
違いがあることを認めるなら、理解できない人もいることを認めるべきでは?

それと、「理解されない人」と「理解できない人」が居る場合、
どちらが上ででどちらが下だなんてことがあるんだろうか?
どちらが上でも下でもないなら、単に「理解できない」といっただけで、
それが「批判」とはならないんじゃないの?


148 :男女:2010/03/23(火) 01:11:23 ID:FWcxEjgc0
議論だか対策スレだかへの誘導レスがあちこちにあったが
飛んでみると大体はウヨサヨだの女叩きだのの流れだった

149 :男女:2010/03/23(火) 08:40:50 ID:+dhtSZ+b0
逆に、そういう誘導とかコピペの量とかスルースキルに男女の違いってあるんかね。


150 :違い:2010/03/23(火) 10:20:25 ID:aYiBogeU0
まったくない

151 :男女:2010/03/23(火) 13:07:12 ID:m47ZPGdR0
おーい、ここ同人板

152 :男女:2010/03/24(水) 06:51:18 ID:CqI5nPRD0
現代の日本では相手が理解できない事を認めるのが
お互いを尊重することだという風潮が出来てしまっている。
しかし本当はこれ、そういう相手とは交流しなければいいという
個人主義なんだよね。尊重してるんじゃなく無視してるんだってこと。
そういう考え方があるのも解るが、何ともサビシイ話だと思うよ。

153 :男女:2010/03/24(水) 09:29:06 ID:Rm3VxxYe0
まあ、ケースバイケースじゃないの。
新しい考え方や文化が、次々と湧いて出て来てる現代社会で、
すべてを理解しようとしてたら、フォローするだけで精一杯で、
自分のことは何にもできなくなるよ。
そういう意味では、時代の状況がサビシイ事態を招いているという
見方もできるわけだが、
同人活動なんて、まさにそういう
「新しい考え方や文化が、次々と湧いて出て来てる」
状況の際たるものなわけだし。

154 :男女:2010/03/24(水) 10:45:00 ID:k4HXiUlz0
理解する事が悪いとは誰も言ってなくない?
超解釈で理解できないのが悪いの?と言い出す人がいるだけって感じ
相手を勉強して学ばない馬鹿だと決めつけたら話しは終了という気はするけど

男女も本来性別が違うのだから違うのは当然だけど
その違いを知るのはおもしろいからこのスレあるのかと思ってた

155 :男女:2010/03/24(水) 11:16:42 ID:Rm3VxxYe0
>その違いを知るのはおもしろいからこのスレあるのかと思ってた

自分もそう思ってるんだけど、その違いを掘り下げようとすると、
怒りだす人が出てくる人がでてくるからやっかいだなと。
「男はこうで女はこうだね」だけで済まさないとダメなのかな?
どうも、「どうしてそうなの?」を聞くと、逆鱗に触れちゃうみたいだ。

156 :男女:2010/03/24(水) 11:35:35 ID:k4HXiUlz0
ようは聞き方なんじゃない?
同人でのコミュでは同人者を見下すスタンスの同人者が存在するから
こういったスレでは特に言葉を選んで質問すればいいだけと思う

157 :男女:2010/03/24(水) 12:13:42 ID:Rm3VxxYe0
>言葉を選んで質問すればいい
それが難しい。

>見下すスタンスの
この解釈って人それぞれで、どうってことない(発言者主観では)
言い回しで、「見下しやがって」ってキれられることが多い。
というか、「わからない」という意思表明を持って「見下してる」って
解釈される場合、「言葉を選ぶ」余地って無いんじゃないかと思う。
どんな言葉を使っても、わかるまで質問を繰り返してたら、
キレられちゃうでしょ。
言葉遣いの上手さでそういう問題を回避してるのって見たことがない。
言葉を選ぶというより、基本的には、話題として避けるか、適当なところで切り上げて、
「やっぱそうだよねー」「自分もそう思う」的な
(本当はそう思ってなくても)ことを言う以外に、
穏便に進めていく方法って無いんじゃないだろうか。
(この話題もそろそろそういう風にしないと、怒られちゃうかもね)

158 :男女:2010/03/24(水) 12:18:02 ID:k4HXiUlz0
怒られる以前に男女同人の違いに関係ないからスレ違いかな

159 :男女:2010/03/24(水) 12:28:01 ID:U7n59VTC0
まあ、
>>155
みたいな話で、このスレのあり方、という意味で関係なくはないと思うんだけど。
とにかく、なんにつけ(この話にしろ、男女間の違いにしろ)
結論は出そうとしないほうが賢明だというのが結論のような気がする。

160 :男女:2010/03/24(水) 15:16:51 ID:dRRAT8fD0
>>157
>>言葉遣いの上手さでそういう問題を回避してるのって見たことがない。

そこじゃないかな
そういうスキルこそみんなが根本的に学ぶべきことなんだけど
その辺が苦手なまま大人になってしまう人が多いというか
自分自身そうなんで何とも歯がゆいよ


161 :男女:2010/03/24(水) 23:27:56 ID:1r8aJu0i0
まあ実際のとこ、男(女)だからって全員が完全に同じ考え方するわけじゃないし
完全な答えなんて出しようが無いよね

こういう発言はどういう意図から生まれたのか、
考え方のパターンをいくつか聞くぐらいがちょうどいいのかも?

162 :男女:2010/03/25(木) 08:09:18 ID:HgVAUDuJ0
>どんな言葉を使っても、わかるまで質問を繰り返してたら、
>キレられちゃうでしょ。

女『車のエンジンがかからないの…』
で始まる有名なコピペと同じ臭いがするw

163 :名無しさん名無しさん:2010/03/25(木) 09:16:41 ID:+r+5d4LE0
女性向けの登場人物は男性向けや一般向けに比べて
あごが長いよね
女性はあごが長い男性がタイプなのかな?

164 :男女:2010/03/25(木) 14:02:24 ID:d/l7dPcn0
男性向け→若いのが好き→あごが短い
女性向け→大人が好き→あごが長い

165 :男女:2010/03/25(木) 16:16:44 ID:PfpZ7I/m0
いや、それだと、男性に少数居る年上スキー向けの絵では、
あごが長い女性が出てくるはずだが。
実際には、年上女性の記号って、顔の形でいうと、
より丸っこい(豊満さの表現?)顔だったりするよ。

166 :男女:2010/03/25(木) 16:44:05 ID:Zasb1PNBP
エロゲの年上キャラっていうとたいがい巨乳で年齢出そうとするからなw

167 :男女:2010/03/25(木) 16:49:19 ID:D8fpbTM10
あご長いのは脳内イメージ先行で記号で描いてて絵が固定化してる人に多い
読者と似たレベルに下手な絵の方が親近感もたれて人気も出やすく
そういう絵も自然と多くなって見慣れることでさらに長いのが安定する

168 :男女:2010/03/25(木) 17:21:42 ID:D3qYdaU10
あごの長さは男らしさ、男根のイメージと結びついている
だから攻キャラの顎は伸びるけど
女性キャラの顎が伸びることはない

といいかげんな仮説を打ち出してみる

169 :男女:2010/03/25(木) 18:26:56 ID:wBXUddgE0
大人顔はすっと顎が伸びて長くなるって基本だと思うよ
女性向けはそれを強調したいが故に長くなりすぎる人が出るってことだろう

逆に男性向けは大人好みでも、体は成熟・顔は童顔派が多いという印象がある
顔まで大人嗜好だと熟女好みまでいっちゃうような

170 :男女:2010/03/25(木) 20:28:07 ID:UujAkOuf0
>163
顎を細くしようとした結果、長くなってるんじゃないか?

171 :男女:2010/03/25(木) 20:35:32 ID:WlCamCC10
顎が長い、面長っていのは大人っぽい顔立ちを表現する
記号みたいなもんだと思ってた
昔の少女漫画の「かっこいい大人の男性」は馬面が多い

女性向けはショタとかがあんまり流行らない、
最低15歳以上くらいのシャープで大人びた顔立ちが好きだからな

172 :男女:2010/03/25(木) 20:49:30 ID:PfpZ7I/m0
そうすると、女顔のネコ少年ってのは、
やはり、恋愛対象の男というより、
感情移入の対象として設定されてるのかね。

173 :男女:2010/03/25(木) 21:18:53 ID:FGoF0bX20
>>172
複数の攻略対象を自分で選べるタイプのゲーム(乙女ゲーやBLゲー)だと、
可愛い女顔系の攻略対象はまず人気がないね。

そう言うと必死で否定する人も多いけど、いわゆる受けで女顔系少年は
自分を投影しているケースが大半だと思うよ。

174 :名無しさん名無しさん:2010/03/25(木) 23:00:42 ID:+r+5d4LE0
コミケのカタログ見てていつも疑問に思ってたんですよ。
なんでこんなにもあごが長いのか、と。
そういうことだったんですね。
ありがとうございました

175 :男女:2010/03/25(木) 23:19:32 ID:Vpckmz8V0
でもそのアゴが長いのも最近は大分廃れたと思う
書き手やキャラの年齢層が高いジャンルでは未だに長い絵も多く見るけど
若い書き手が多いジャンルは全体的に顔丸めだよ

顔長い男といえば商業BLが代表的だけど、最近の若い子は商業読まないから
それが当たり前、みたいな感覚はもうないし

176 :男女:2010/03/25(木) 23:20:48 ID:NqAv8bMR0
いや必死で否定と先回りされてもあれなんだが

女顔系少年の人気が低いのは否定しないが
自己投影度はあまり関係ないのでは
単に好みの問題と違うのか

177 :男女:2010/03/25(木) 23:40:47 ID:WlCamCC10
女性向けは単に自己投影って言ってしまうには複雑かもね
心の奥底で無意識にそういう風な人がいないとは言わないけど
結局BLにおける立場はやっぱり
攻め=長身目が小さい大人っぽい=男
受け=攻めより低身長目が大きい可愛=女 ではあるし

最近の絵は中性的だなーと思う男描いても女描いても
昔のようにまつげやぼんきゅぼんで女、四角い胸筋に
凹凸のない体で男、みたいな記号的な書き分けをしない
リアルに若い気が中性的になってきてる
女の子みたいなかわいい顔の男の子や、凹凸のない細身の体の女の子とかいるし

178 :男女:2010/03/26(金) 00:31:51 ID:ZSKlmcS90
ああ、自己の投影って書いちゃうと無駄な議論を呼ぶよね、ごめん。
思慮足らずだった。

自己じゃなくて、女性の代替物としての女顔少年って言った方が
より正確な意味だった。
結局のところ、伝統的な男女恋愛観から完全に解放されている
人間は少ないと思うから。

179 :男女:2010/03/26(金) 01:20:07 ID:DhhWQ4Qv0
伝統的って言うか、生物体としての思考パターンって言った方が良いと思う。

180 :男女:2010/03/26(金) 02:50:14 ID:mWlrahS/0
女性向け二次だと受けは女顔じゃなくても変換して女っぽくする人もいれば
完全に原作通りの男っぽさを強調しまくり・そうじゃないと萌えない人もいるが
後者は伝統的な男女恋愛観からは外れてるってことなのかな

181 :男女:2010/03/26(金) 02:53:56 ID:ajLMQoHg0
>>180
そういう属性が好きってだけの好みの問題だから
外れる外れないとは違うと思うw
男性向けでの属性萌えと同じでしょ
数が多いか少ないかはあるだろうけど

182 :男女:2010/03/26(金) 06:25:19 ID:gImUnp3Z0
>>179
だから似非科学持ち出すのやめろって。

183 :男女:2010/03/26(金) 11:40:21 ID:YUzXvY3T0
幼児の顔のような丸く小さいものを可愛らしいと感じたり
線で書いた顔を人間の顔として認識できたりするのと同じで
ある程度無視できない方向性が決まってるのは確かだよ

184 :男女:2010/03/26(金) 13:29:54 ID:gImUnp3Z0
その点について議論するつもりはない。
議論しちゃうと明らかに板違いだから。
論じたければ生物板なりなんなりに行ってやんなさい。
別に、そんな中途半端な知識をひけらかさなくても、
このスレの話は続けられるでしょ?
それとも生物学の論争でこのスレを占拠して荒らすのが目的なの?

185 :男女:2010/03/26(金) 15:36:24 ID:lD6u+9BR0
受が女性の代替物なのと、自己投影しているかは別の話だろ
女性向け男女カップルでも、必ずしも女側に自己投影している訳じゃないし
逆に攻めや男キャラに感情移入し
受けや女キャラは、他者として愛でる対象である事の方が多い

186 :男女:2010/03/26(金) 17:01:46 ID:hR/wjKlz0
>>185
まるっと同意
しかも世に恋愛ものは溢れてるし
同人に限った話じゃないよね

187 :男女:2010/03/26(金) 19:26:16 ID:cMnN99ET0
毎度感じることだが
どういうわけか女性向けは男性向けに比べて
参加者の質が低いような希ガス

188 :男女:2010/03/26(金) 19:41:54 ID:mWlrahS/0
参加者の質ってのが抽象的すぎてイマイチわからない
参加者とはどの立場のこと?書き手?買い手?両方?
質ってのはどういう意味で?創作者として?イベント参加するにあたっての心構え?

189 :男女:2010/03/26(金) 19:48:08 ID:cMnN99ET0
>>187
そのすべての意味でおk
創作者としての意味もあるけど、
心構えなんかは男性向けに一日の長があると感じた。
女性向けには厨が集まりやすい、というより厨やピコでも気楽に参加できるふいんき

190 :男女:2010/03/26(金) 20:32:29 ID:On1OQIFf0
質の高低はともかく、違いは感じるなー。
男性向けはまさに訓練されたオタクって感じだ。
女性向けは良くも悪くも中庸な感じ。
女性向けは軽度〜中度の厨がたくさんいて、男性向けは重篤な厨が多少いるイマゲ。

191 :男女:2010/03/26(金) 20:35:26 ID:DhhWQ4Qv0
そうか?
イベント後に桃色紙袋を一切隠す気もなく持ち歩いてるのって男性が多いよね。
一般人がぎょっとして振り返ってるのを見ると、「隠して!隠して−!!」と叫びたくなる。

それから、オンリーイベントのミニゲームでむきになってしまうのも男性が多い。
体が大きいから、周りの女の子を体で押しのけて景品を取ろうとしたり、
景品コンプリートするのに夢中になって、他の人に譲ると言う事が出来なかったり。
自分の欲しい物があると周りが見えなくなる人が男オタクには多いよね。

192 :男女:2010/03/26(金) 20:58:50 ID:YUzXvY3T0
男性向けはどうやってそこに辿り着いたかも想像したくない本当に突き詰めたような人もいるからね。
男性向けは目的をもった個人行動が多いのに対し
女性向けは同好の士の集まりというのが違いに見えてるのかも。
男性向けでも人数集まって行動するとすぐはしゃぎだすのは同じだと思う。

でも>191は自分のお仲間の行為には気が向いてないだけの気もする。

193 :男女:2010/03/26(金) 21:24:36 ID:ajLMQoHg0
どちらの性別に厨がどうのって
違いというよりただの偏見じゃないの?
さすがに厨に関しては人数の割合的な問題だと思うよ

194 :男女:2010/03/26(金) 21:30:16 ID:y5I6Unqv0
男性向けは良くも悪くも貫いてる、女性向けは中途半端、という印象
オタク丸出し行為や発言を男性向けだとバカにしてるのも含め「よくやった勇者」みたいな
扱い受けることも結構あるようだけど(もちろん内容によるけど)
女性向けだと間違いなくぶっ叩かれるな
オタクの(腐女子の)質を落とすようなことすんなって
おしゃれで一般人と何らかわらない状態でない、オタク丸出しであることを
最高に忌み嫌うというか
人に迷惑かけてなきゃオタクっぽい態度も別に悪くないと思うんだがねえ

195 :男女:2010/03/26(金) 22:11:06 ID:d2iKGXMo0
男性ヲタのピンク袋とかイタ車みたいな「臆面無きオタ行動」に対応する
女性ヲタの行動というと、ゴスロリとかコスプレになるのかなぁ。
微妙に本作ったりしてる人と、そういう目立つ行動する人とは、
人種(?)が違うような気がしないでもないけど。

196 :男女:2010/03/26(金) 23:18:41 ID:5tPfzITw0
サークル側で男性向け女性向けどっちもやってるけど
少なくともサークル側としては男性向けが質が高いとはとても思えない
理由は
・サークル者の遅刻が男性向けの方が圧倒的に多い
・とりあえずで出すやっつけコピー本が男性向けの方が多い
(コミケのアンケート集計結果で男性向けの方がコピー本が多いのは証明されてる)
・ダサイとか以前に風呂入ってないだろレベルの人は男性向けの方が多い
などなど。サークルのしての心構えはとても質が良いとは思えない

買い手側だと、男性向けの方が行動が素早く礼儀もあって行動力の面では質は高いけどね
外見的な質は女性向けの方が上で、周囲を気にしない厨はどっちも同じ割合いると思う
オタク丸出し感が男性向けの方が印象強いのは、購入物の質の問題で本人の意思の問題じゃないと思う
男性向けの方がデカい紙袋が多いし、女性向けでは肌色強調する文化がないってだけ

197 :男女:2010/03/26(金) 23:25:45 ID:odFgCMUa0
西シャッター事件以来
男オタクの買い手の印象は悪い
3日風呂に入ってなくて臭い奴とか徹夜組とか転売屋とか

サークルはがんばっていると思うが
一部大手とかイラスト使い回してグッズを作るのが気にいらねえ
グッズたくさん作らないと死ぬの?

198 :男女:2010/03/27(土) 00:50:42 ID:F4cpdgaJ0
男性のほうが突き抜けたタイプが多いのはオタクに限らんよね
例え非ヲタ生活と乖離しても一つの道を究める方向に突き抜けるのは男性が多い
対して女性は根っからハマってる時でも頭のどっかに非ヲタなリアル生活を切り離せない人が多い
だから外見的質が高い(というか非ヲタに紛れられる格好)のは女性のほうが多い
同じ理由で外見からしてオタク丸出しな人が忌み嫌われる。
非ヲタ世界の人に見られた時に同類と思われたくない意識?みたいな

199 :男女:2010/03/27(土) 01:11:17 ID:3tvkmENH0
ここまで読んで思ったんだけど、
「質が高い」って言葉の意味を、

男(かどうかはわからないけど男>女な人)=創作や行動の独創性が高い
女(かどうかはわからないけど女>男な人)=言動が一般社会の常識から逸脱しない

というような意味で言ってるようにみえる。



200 :男女:2010/03/27(土) 01:30:41 ID:PBBSTmIo0
男性向けはコミケの時に買い物分担してるのよく見るけど、
あれってみんなが同じ物を買うから出来る事だよね。

女性向けだとカプやジャンルで細かく分かれてるから
友達と同じものを買うのって結構難しいんだよね。
もしサークルが被ったとしても2,3サークルくらい。
それだけ男性向けはジャンルの垣根がないと言う事なのか、一極集中しやすいのか。

201 :男女:2010/03/27(土) 02:08:35 ID:3PQC9JF50
男性向けは早い者勝ちってレベルじゃないからな。
三日目なんかはたとえサークル入場したところで一人参加の段階で負け組だから。
体ひとつで回るしかないようなのはたいていが足りない人か、マイナー・ニッチ狙い。
まあカネもからむし、そういうのを人に任せよう、教えようという発想が凄いんだがな。
それこそ半端ない信用とマネジメント能力が要る。

女性向けであれだけの組織力ってほとんど必要ないからな。
サークル入場できれば大抵のカタはつくし青田買いとかにしても狭い範囲で済むから。

202 :男女:2010/03/27(土) 03:03:24 ID:G4V3uHES0
女性向けでもオリジュネは分担買物制でやってる人は結構いるよ
ジャンルでも大きな規模になると分担制にしてる人も割合いる
男性向け程多くはみえないけどね

203 :男女:2010/03/27(土) 05:14:27 ID:946MxAno0
BLは攻めに自己投影してる人も多いんじゃないの?
受けにエロい事させたいとか

204 :男女:2010/03/27(土) 09:26:22 ID:3tvkmENH0
SMとかでよく言われることだけど、
エロいこと「させたい」と「されたい」は表裏一体だからなあ。
男でも、犯られる女に自己投影(?)してる人も結構いるはず。


205 :男女:2010/03/27(土) 10:18:48 ID:E0yEXncl0
鬼畜な男性向けを描く人が実は女性だった…というのはよくあることだな。

206 :男女:2010/03/27(土) 13:27:22 ID:uo494uon0
こんなリリカルストーリーを男が!?というのもあるな。

207 :名無しさん名無しさん:2010/03/27(土) 15:16:29 ID:oPMlMN2g0
>>204
俺はMだから犯られてる女に自己投影してます。(百合のみ)
マソコやアナルに入れられてる気分を味わうために
アナニーもしました。

208 :男女:2010/03/27(土) 17:40:30 ID:fzUo5oZb0
知るかw

でも最近流行の男の娘も
男の娘側に感情移入して読む男性が少なくないと聞いてびっくりした

209 : [―{}@{}@{}-] 違い:2010/03/27(土) 17:42:10 ID:tjWhU/ikP
>>207
アナリスクしてやるからこっちへ来い!
[ー。ー]つ<<< ´w`)

210 :男女:2010/03/27(土) 17:46:27 ID:3PQC9JF50
入れる方にあまり興味はないが、握ったりくわえたりして立たされる方には興味が尽きない。


211 :男女:2010/03/27(土) 17:47:19 ID:crbPoRYG0
ショタ好き男性の場合は
ショタ側に感情移入して読むのはわりと普通
「可愛いモノになって、自分より大きな存在に愛されたい」
って願望を満たすものだから

212 :男女:2010/03/27(土) 18:21:24 ID:F4cpdgaJ0
エロ・恋愛方面は最近男女の垣根低いよね
男はいかにも少女趣味なリリカル恋愛ドラマも普通に楽しむ人が増えたし
女は性器がっつり・アブノシチュもおkなハードドエロも割と一般的になった
ネットやらで手軽に触れられる分、リアルでの気恥ずかしさ無しに
自分の嗜好を広げられるようになったからかな

213 :男女:2010/03/27(土) 19:24:32 ID:qv16sQ1l0
今まで世間で忌み嫌うものとされてた傾向を
ネットで簡単に見れるようになった結果、それぞれの
嗜好開拓がどんどん広がってったこともあるだろうね
青少年に限らず今後ネットの規制ってのは出てくるだろうから
ネットにハードエログロ特殊嗜好がぽんぽん落ちてるっていうのを
知らない世代がまた出てくるだろうと思う

214 :男女:2010/03/27(土) 20:08:20 ID:I0PUkhR/P
>>211
それってつまりショタに萌えてるようであって実は相手役目当てってこと?

215 :男女:2010/03/27(土) 20:17:43 ID:cH7NtS/F0
それってどういうことだってばよ?

216 :名無しさん名無しさん:2010/03/27(土) 20:25:34 ID:oPMlMN2g0
つまり、攻めの兄ちゃん目当てってことだろ

217 :男女:2010/03/27(土) 20:39:51 ID:qv16sQ1l0
あくまでショタとかが気持ちよさそうにしてる姿、
とかだと思うけど違うかな
攻めの兄ちゃん目当てなら男女の男性向けでも
男が透き通ったり顔出てこなかったり没個性になったり
しないと思う

218 :男女:2010/03/27(土) 21:12:13 ID:3tvkmENH0
そういや、乙女ゲーでプレーヤーキャラの目が隠れてたりとかって聞かないな。
出しても受け入れられないんだろうか。

219 :男女:2010/03/27(土) 21:48:19 ID:EDBH37gC0
>>218
普通にあるし売れてるよ

220 :男女:2010/03/27(土) 22:29:06 ID:PBBSTmIo0
>>219
妖怪とか色々言われてるけどな。
折角上手い絵の人なんだから普通に目を書けばいいのに

221 :男女:2010/03/27(土) 23:24:08 ID:zM6P/GmA0
そういえばショタって結局男性向けのものなのか女性向けのものなのかハッキリしないな。
どっちなんだろう。

222 :男女:2010/03/27(土) 23:26:45 ID:F4cpdgaJ0
ショタというジャンルなら男性向けでしょ
女性向けでもショタ年齢好みの人はいるけど
BLの中の年齢下好みってカテゴライズされると思う

223 :男女:2010/03/28(日) 00:38:18 ID:PaTvEPuy0
女性向けと男性向けのショタの定義って微妙に違う気がする
男性向けだと小学校低学年くらいで、女性向けだと12〜15歳くらいを指してる感じ
人気タイプも
男性向け=いかにもな元気系ショタ、女性向け=クール系、ツンデレ系ショタ
なイマゲ

ぱっと思いつくのだと、勇気物語の亘=男性向け、美鶴=女性向けって感じ
最近だと夏戦争の数馬だけど、あれも男性向けだといかにもなショタになってるけど
女性向けだと結構頭身高めになってる
まあ元絵の頭身も関係あるだろうと思うけど

自分の体感としてはこんな感じ

224 :男女:2010/03/28(日) 00:49:40 ID:AfOngoEj0
女性向けではもうショタって言葉使ってない気がする
最近では思い付く代表的なショタキャラっていないしなあ

イメージとして男性向けショタ=半ズボン
異論は認める

225 :男女:2010/03/28(日) 00:55:04 ID:I659+1GM0
>>224
あとブリーフ

226 :男女:2010/03/28(日) 01:23:44 ID:rD7CvRth0
女性向け=カップリングありき(恋愛描写必須、エロ描写はなくてもいい)
男性向け=キャラ単体で愛でる(エロ描写必須、恋愛描写はなくてもいい)

これに尽きるよ。ショタもそうだけど、男女ノーマルカプの割り振りもそんな感じ
あとはもう絵柄や作家の需要で、買い手に男女どっちが多いかで分けるしかない

このキャラは男性向け、このキャラは女性向けって分け方は正確にはできないので
描写のされ方(絵柄と内容)で割り振りするのが普通
ショタってカテゴライズ自体もキャラの年齢設定はあまり関係なく、
頭身が低かったり言動が幼ければある程度年齢いっててもショタに含める(ショタ爺など)

最近の女性向けショタって言ったら稲妻があるね
稲妻は庭球のキャラと同年代だけど、頭身が低いからショタジャンルって呼ばれてる

227 :男女:2010/03/28(日) 02:09:35 ID:DRrbjb7w0
まあそうだねえ
女は恋愛大好きだけど、男はおまんこ大好きだからねえ

228 :男女:2010/03/28(日) 02:55:33 ID:81Y+oIHd0
>>219
そうなんだ。
ビジュアル的にはどんな感じなの?
「乙女ゲー + プレイヤーキャラ」あたりでググってみたけど、
それらしい絵を見つけられなかった。
やっぱり、男性向けゲーと同じように前髪が長くて目が隠れてるとか、
そういう絵の場合もあるの?


229 :男女:2010/03/28(日) 03:08:15 ID:I659+1GM0
髪で隠れてるのも、帽子とかの被りもので隠れてるのもいるよ

230 :男女:2010/03/28(日) 03:20:39 ID:HP4q25SNP
でも乙女げーはパッケージに可愛い女の子がかかれて主人公の後ろに攻略キャラの絵
ギャルゲーはパッケージにヒロイン達が書かれてるけど主人公の絵はない
っていうのが多いと思うなやっぱり

231 :男女:2010/03/28(日) 09:13:45 ID:KSBJe6sJ0
>>224
イナイレや忍玉はキャラじゃなくて絵柄自体がショタ絵って感じだ
イナイレは同人誌の絵も原作とあまり変わらないショタ頭身が主流と聞いたけど

232 :男女:2010/03/28(日) 09:48:17 ID:77wOk1Jp0
稲妻と庭球って同年代だったのか……。

男性向けで稲妻はあるかもしれないけど、庭球はなさそう。
異論は認める。

233 :男女:2010/03/28(日) 10:01:11 ID:9JCzTJlu0
男性向けのショタはショタに自己投影して気持ちよくなってるショタ=自分で楽しむって感じで分かるんだけど
女性向けのショタはどうなの?
ショタに感情移入?それとも相手役になって少年を弄りたい感じ?

234 :男女:2010/03/28(日) 11:17:43 ID:llhym34/0
自分は本命の少年を弄ったり萌え話作りたいからカプにする
でもBLて相手役も好きじゃないとだめな気がする
以前攻め人気のキャラが好きだったけど、BLにされてるの見ても受けに興味なくて好みじゃないからはまれなかった
でも相手役嫌いでもBLやってる人もいるのかな

235 :男女:2010/03/28(日) 11:23:44 ID:8IiHee8s0
>>228
Starry☆Skyってゲームのことだと思う。
目だけ描かれていなくて、のっぺらぼう。
不自然で妖怪にしか見えないと結構不評です。

236 :男女:2010/03/28(日) 16:41:57 ID:+ObE/Ffo0
>>235
スタスカは、どう見てものっぺらぼうなのに
作中では美人扱いらしいので自分はいまいち手が出せない。
どう見てもアレな容姿の人間を美人と褒め称えられると、キモ痒くて嫌だ。
容姿について保留状態な人間を好きになるのに、「綺麗だから」好きになったとか、
色々破綻しすぎてて男の方にも萎える。

男性向けで匿顔キャラに「格好いいから好きになった」ってヒロインが言う事ってあるのかな。
もしあったとして、プレイヤーはグッとくるのか萎えるのか。

237 :男女:2010/03/28(日) 17:43:19 ID:KSBJe6sJ0
>>235
d早速公式で見てきたが目が隠れてるんじゃなくて描いてないんだね
本当に妖怪みたいで吹いたというかちょっと引いた
これって超少女明日香みたいに、実は美少女!なんて展開もないんだよね?
いっそのこと主人公は学校に住みついてる妖怪ってしちゃったら面白かったかも

238 :男女:2010/03/28(日) 17:45:17 ID:R0xO/OU80
初期のBLゲは顔なしもあった(エロシーンは攻略相手のみとか)
ESCAPE、俺下はたしかそう
評判はわからないけど自分は「BLなのに顔なしとか馬鹿なの?死ぬの?」と思ったし
その後主流には少なくともなってない

239 :男女:2010/03/29(月) 01:24:07 ID:m9cAA+Ni0
乙女ゲーは主人公の顔グラ有り無しとか選べるのあってすげーと思った

240 :男女:2010/03/29(月) 01:51:52 ID:YR2KoiPZ0
>233
昔ワタルとかレッツ&ゴーとかやっていたが
普通にあの頃の男の子がかわいいとか
とにかく何かに向かって一生懸命な姿がかっこいいというか
お母さんの気分になって成長を見守るという感じだった
エロに興味がなかった(むしろダメ)なので参考にならないかもしれんが
女性向けショタはショタに感情移入だと思う何となく
かわいい本も多かったが今思うと痛い本も多かったんだよね

241 :男女:2010/03/30(火) 01:38:52 ID:+eM432gk0
>>233
私は相手役のほうかな
むしろカプとか二の次で、実質俺×キャラに近いかも
>>240みたいな感情はそういうのとは別次元でである感じ

あとこれは私が特殊なのかもしれないけど、自分より立場が下の者を
どうこうするってこと自体に萌えてる気がする
もちろん、それとは別に可愛い存在になって愛されたいって欲求もあると思う
この辺は個人的にすごく曖昧なのであんまり参考にならないかも

242 :男女:2010/03/30(火) 14:17:10 ID:h2QPhvmA0
真性のショタコンて女より男が多いの?

243 :男女:2010/03/30(火) 14:39:12 ID:mEoEqNUs0
そもそも真性ってなんじゃいと疑問も沸いたが
女は周囲の目を気にして隠すから分かんないことが多いとおもう。

244 :男女:2010/03/30(火) 16:01:14 ID:8yD1E7hqP
女の「キャーお姉さま素敵(はぁと」
の男版みたいなもんだろう

245 :男女:2010/03/30(火) 20:25:25 ID:nVwcHGdN0
絶対に違うw

246 :男女:2010/03/30(火) 20:34:22 ID:kPgU/MKB0
ショタの「男なところ」が好きなんじゃないよね多分
付いてるものもポークビッツで男を感じさせない、
体型に差がないから幼女と近しいものとして好きなんじゃないかな
ショタがいい、というよりはショタでもいい、というか

247 :男女:2010/03/30(火) 21:47:47 ID:3DTzoMkGO
三次元ショタっていうか幼児性愛の話だけど
男が女の子(幼女)に向かうのは大人の女に対しコンプレックスを感じているからで
男が男の子に向かうのは幼いときの自分と重ねて、取り戻したいって心理が働いているって本で読んだ
似ていても情動の元は違うらしい


248 :男女:2010/03/30(火) 22:46:22 ID:8yD1E7hqP
ええと幼少期の時に童貞捨てたかったのにぃ!
・・ってなわけないと思うけど

249 :男女:2010/03/30(火) 22:48:59 ID:E2hTi5nQ0
さすがにまるっきり連動しないとは思わないけど
三次と二次の性癖と混同するのは不毛だし荒れるからやめれ

250 :男女:2010/03/30(火) 23:06:35 ID:l3txMbmf0
まあ二次でグロエロ読んでても三次は一切ダメ興味なしって人も珍しくないしねw

男がロリではなくショタに向かうのはどういう心理なのかはちょっと興味あるな
ちんこがある男のほうが快楽が想像しやすくていいみたいな感じなのかな
女性向けBLでよくやおい穴って言われる感じやすいw*は
自分が体感できる快楽をわかりやすくスライドさせてる結果だろうし

251 :男女:2010/03/30(火) 23:07:04 ID:2njtxyuI0
>246
男でショタスキーだが
>付いてるものもポークビッツで男を感じさせない、
>体型に差がないから幼女と近しいものとして好きなんじゃないかな

この辺りは細分化しててなんとも
そういうショタサークルもあるし、そうじゃない処も多いよとしか

ワンパク系やデブ専系の昔からあるショタと女装ショタでも傾向違うし
おねショタ含めるとなおさら

今月のラブやんが当にその辺の話なんだけど
ある程度の男性は受け側や女性側に視点を持ってエロ読んでるワケで
その辺がターゲットの処は「ポークビッツ」ではないことが多い
フタナリ系の流れではあるし。あっちは常軌を逸した巨根も多いしな

ワンパク系やデブ専系だと年齢相応なサイズであることが「比較的」多い

252 :男女:2010/03/31(水) 02:35:16 ID:oD0NcZ360
>>250
共感しやすいようにだろうね
男性向けは普通の男女のエロでも、
女性がフィニッシュの時に何かしら液体を出すのを結構見る

さすがにそろそろ全年齢板ではあれかね

253 :男女:2010/03/31(水) 03:06:12 ID:EcECsEnx0
ああ、そうだな
俺もそろそろ液体が出そうだ・・

254 :男女:2010/03/31(水) 14:43:33 ID:ZYgx1FE80
>>247
>男が男の子に向かうのは幼いときの自分と重ねて、取り戻したいって心理が働いているって本で読んだ
それまさにマ○ケルw
少年に恋してたんだよね。子供時代取り戻したいて言ってた

255 :男女:2010/03/31(水) 20:25:37 ID:QQQroDre0
その取り戻したい心理も、
・無条件に愛されていたあの頃に戻りたい
・愛されたことがない自分を今の自分が愛して肯定してやりたい
とかに分離しそうだしな。
心理的な話に入ると百人百様だから収拾が付かなくなるんじゃないか。

256 :違い:2010/04/01(木) 21:33:04 ID:uFIk6YG+O
>>227
んー最近は男性向けエロゲでも恋愛・ストーリー重視で
「エロいらね」って言われるほどの作品のほうが増えて、しかも売れるからなあ
本当にエロ重視ならエロゲ市場は抜きゲーばかりになってそうなのに

逆に女性向けでもヤッてるだけ、しかも雰囲気じゃなくてモロ描写なやつが増えたからなんとも

257 :男女:2010/04/01(木) 22:09:16 ID:19pfniTW0
同人界にも草食男子と肉食女子化してるって事かな
わりと若いオタク男子はみつみ絵でエロ低めで女性作家中心で
かわいい本を好んで買っているが
汁だくでマニアックですごいエロ本を買っているのはおっさんというイメージ

258 :男女:2010/04/02(金) 00:12:15 ID:5+58I2400
男性向けショタは、ぷにぷに柔らかい子供で
女性向けショタは、わりと筋っぽく細い未成熟
というイメージがある。

同人誌やゲイアートを見ると、デブショタとか筋肉ショタとかもあるけど、
えろげ・ギャルゲ・BLげーレベルだとそんな間違ってないと思う。

259 :男女:2010/04/05(月) 21:39:23 ID:9b0VUWhMO
上で乙女ゲーム主人公の顔うんぬん有るが、GSは顔グラないよぬ
チビキャラ絵はあるが

260 :男女:2010/04/05(月) 22:24:47 ID:BZLNZcOj0
そういえば、男性にはメカクレって属性があるが、女性にもあるんだろうか。

261 :男女:2010/04/05(月) 22:53:45 ID:zbmoLnemP
眼帯萌えとかあるね

262 :男女:2010/04/08(木) 00:48:50 ID:oUS9SH+EO
男性向け描いてて、最近女性向けエロにも興味持って本とかも読んでるが
両方描いてる人に聞きたいが一枚絵の構図とかで気を付けてる
事とかある?男を丁寧にとか、ムチムチし過ぎは良くないんだろうな
とか、なんとなくは分かるが、上手くかき分けてる気がしないと言うか…

男メインの構図ばかりだと無理あるな、とか
変な言い方でごめん

263 :男女:2010/04/08(木) 23:30:20 ID:YC7RMTLA0
>262
両方描いてます
取り敢えず女性向けではあんまり性器のズームUPしなかったり、漫画だとブツのみの大ゴマって描かないなあ
女性向けは顔とか表情大事というか…
逆に男性向けでは男キャラの顔あんまり構図に入れないよね
入れても口元の表情だけとか

264 :男女:2010/04/09(金) 00:26:07 ID:uYdTs1fE0
>>260
眼帯、鬼太郎ヘアーなんかの片目隠れキャラには、結構人気あるのが多いけど、
「萌え属性」と言えるかどうかは微妙。
「片目隠れ萌え」みたいな萌え属性の人はあんまり見掛けない。
ちょっと前にどっかのスレで話題になってたけど、
女性向けではメカクレより糸目の方が萌え属性として強いんじゃないかと。
スレイヤーズのゼロスとか、テニスの不二とか、鰤の市丸ギンとか、ああいう感じの。

265 :男女:2010/04/09(金) 06:49:15 ID:8xKQbps+0
>>264
あーなるほど。
そういえば「かっこいいオヤジキャラ」とか「よくできたダンナ」とかは
ほぼデフォで糸目だもんな。
男性向けで糸目っ娘に需要がないわけじゃないけど、
女性向けの方がメジャーだな。
関係有るかどうかよくわからんけど、
三白眼なんかも、女性向けのほうがウケがいいような気がする。

266 :男女:2010/04/10(土) 13:26:25 ID:oLSwxtMqO
あと糸目キャラが黒くなるときの開眼率は異常だよぬ
そのせいか糸目=黒い人なイメージがある

267 :男女:2010/04/10(土) 13:36:33 ID:rTre2hueP
女性キャラでも普段ずっと目閉じてるけど
おいたした旦那をギロットにらみつけてふるえあがらせるとかよくある描写だ

268 :男女:2010/04/10(土) 15:35:49 ID:E+vSK/ID0
>>266
糸目で黒い人といわれて思い浮かぶのはパトレイバーの内海だなあ(歳がばれるな)。
あと、>>264 で出た ゼロスとか。
この二人は、もう黒いキャラだから糸目に設定したみたいな感じだね。
男性向けの女性キャラの場合、糸目は見た目どおりのおっとりした善人
のパターンが多いかな。
「実は黒い」キャラは結構いるけど、特ビジュアル的に
こういうキャラだと実は黒いってのはない気がする
(強いて言えば、黒春香(これはユーザサイドから湧いた設定だけど)みたいな、
 正統派の普通っぽい可愛い子というパターンは多少あるかも。)

269 :男女:2010/04/10(土) 15:51:19 ID:2VJtSYhZ0
男女とも大人しそうな外見で実力(裏の面)や芯の強さを持ってるってので根底は同じじゃないかなあ。
ちゃんと描かれるキャラでそのままおっとり大人しいだけってのは少ないと思う。
ほとんどモブで終わる場合はそういう面が描かれない。

270 :男女:2010/04/10(土) 15:56:51 ID:3gSKLxDe0
逆に明るいキャラはものすごい重い物背負ってたり、精神的に弱かったりする
アスカとか

271 :男女:2010/04/10(土) 22:02:37 ID:c595C5t10
普段はにこやかだったり温和だったり物静かだったりの糸目キャラが
おいたした相手にカッと開眼、僕(俺・私)を怒らせると怖いよニコッて
厨テンプレだよな
女キャラよりも男キャラに多い気がする
男性向けにそういう萌え属性はあんまりないのか

272 :男女:2010/04/10(土) 22:05:04 ID:rTre2hueP
女キャラだと開眼せずに糸目状態のまま
背中に黒いオーラや怒りマーク出して表現されてる気がする

273 :男女:2010/04/10(土) 23:11:56 ID:b6XLIbjG0
メカクシは素顔を見せて驚かせるネタがテンプレになってるけどな

274 :男女:2010/04/11(日) 02:36:59 ID:DKI/Fs2D0
>>271
何?山田風太郎ディスってんの・・・?

275 :男女:2010/04/11(日) 06:47:39 ID:/T5qIr3X0
「実は黒い」と「実は強い」は微妙に違うよね。
黒いけどヘタレなキャラっているし。

276 :男女:2010/04/11(日) 12:51:43 ID:mjBQINouP
H×Hのdパとか実は黒いけどへたれ
といってもあの世界ではってだけで一般人より遥かにつよそうだけどw

277 :男女:2010/04/11(日) 20:25:17 ID:iig7GfPH0
>>271
エロゲーだと刃鳴散らすの渡が居るな。
雑魚と呼ばれた途端に開眼してキレるというキャラ(でも主人公の返り討ちに合う)

同ライター作の装甲悪鬼村正の香奈枝さんも糸目キャラだけど、体験版やった
限りでは軽ーく腹黒だったような気がする。

278 :男女:2010/04/12(月) 11:35:04 ID:EBlMl+HB0
女性キャラの糸目開眼って結局、発動したとしても、
浮気した亭主にお仕置きしておしまいとか、
目的としては家庭を守るみたいな平和的なものがメインじゃなかろうか。
テニプリの不二みたいな隠れSキャラの記号として
糸目が使われることってあんまりないような気がする。

279 :男女:2010/04/13(火) 23:56:27 ID:AnuEq/nE0
糸目とまではいかなくても、普段は温厚なほんわか系の年上女性キャラは
大概ギャグ系の二次創作ではキレると尋常じゃなく怖いとか、実はトンでもない戦闘力とか、万能を越えた全知全能みたいに描かれるよね。

280 :男女:2010/04/14(水) 12:31:47 ID:cVpIVUvs0
ギャグの場合、全知全能の力をしょーもないことにしか使わないというのがデフォだよね。

281 :違い:2010/04/17(土) 19:52:20 ID:FFDNKmYCO
男性向けは男キャラ=自分で自己投影してなんぼだが
女性向けでは自己投影をかたくなに否定したがる人が(特に801で)多いのはなんでだろう
叩きの理由に自己投影を持ち出すとか
夢小説アンチとかもすごく多いし

282 :男女:2010/04/17(土) 20:42:29 ID:qrtkvzve0
そりゃホモだと登場人物が男キャラだからだよw
否定したがるっつーか、実際のとこしてる人としてない人がいるしね

それ以外の理由だと、女性向けだと二次創作に異物を混ぜるのが
基本的に嫌われやすいからかな
オリキャラでも夢キャラでも自分を投影でも同じだが、
あくまで好きな対象はキャラと原作世界なので、そこに違うものを混ぜると
拒否反応が強い人が多い。全体的にそういう人が多いから結果的に嫌われやすいし
投影とかしてても否定する人が多い
ただ反面夢というツールが流行るし乙女ゲー市場もそれなりの規模なので
投影することが自然だという人も結構いる

283 :男女:2010/04/17(土) 20:57:31 ID:ZI+tRcD2P
ある日突然異世界に飛ばされた女の子的な展開が嫌いなのか?

284 :男女:2010/04/17(土) 21:27:12 ID:yaPqbpt+0
最終的に両思いになる場合
男性向けはとりあえず相手が主人公に惚れてくれればおk
(最初相手が一方的で主人公にその気がなくても最終的には好きになる)
女性向けはどうやって出会ったかとかくっつくまでの過程も超大事
そう思った

285 :男女:2010/04/17(土) 21:29:42 ID:qrtkvzve0
>>283
オリジならや夢好きなら好きな人は好きじゃないかな
夢ダメで二次だったら、ある日突然飛ばされるのは好きキャラのほうが好まれるかと

286 :男女:2010/04/17(土) 23:52:29 ID:3x4aehZk0
>>281
>男性向けは男キャラ=自分で自己投影してなんぼだが
それは人と作品によりけりだと思う。

エヴァを見て「シンジは俺だ」って言う奴は確かにいるだろうけど、
ハルヒ見て「キョンは俺だ」って言う奴はあんまりいないんじゃないの。
よつばとか、らき☆すたとかになってくると、さらに男キャラはどうでも良くなってくるし。
自分みたいに、エヴァ見て、「しつこくシンジに自己投影させようする演出がウザいな」
と思った人も少なからずいるだろうし。

287 :男女:2010/04/18(日) 01:02:01 ID:SAr89MEq0
イケメンがいる場合といない場合、
ヒロインが1人の場合と複数の場合で、
女キャラの性格も絵柄も全然違く見える。

288 :男女:2010/04/18(日) 18:26:52 ID:jEEPzgix0
>>281
男性向けで女性キャラに感情移入して読む男もいるらしいので
一概にそうとは言えないのでは?
それで女性キャラはやられている実況中継するらしいけど
まあ少数派だと思うけど

289 :男女:2010/04/18(日) 18:28:54 ID:+xnFoJLbO
男性向けが当たり前に自己投影出来てる方が不思議だ
いい年したおっさんが、男子中高生に自己投影出来るものなの?

290 :男女:2010/04/18(日) 19:26:05 ID:7F1ytDn90
そもそも女みたいな自己投影なんぞしない


291 :男女:2010/04/18(日) 19:27:01 ID:087Ck5Q40
自己投影って感情移入とは違うんだよね?

主人公がどんなキャラだろうと(動物や妖怪だろうと)感情移入というのは、
(作者の腕もあるが)そんなに難しいことじゃ無いよね?
それとは違う難しい制約が自己投影ってものにあるのなら、
必ずしも必要ない、一部の人間が一部の物語について抱く、
特殊な感情、って気がしてならないんだが。

この言葉(自己投影)が出てくる文脈って、たいていの場合、
「自己投影してるイタイやつ」っていうような、
要するに、ちょっと浮いた言動をしてる困ったちゃんを揶揄する形で使われると思うんだけど、
つまり、自己投影ということをやっていることを周りが感じると、
そう批判されるぐらい、珍しい、特殊な事なんじゃないの?

292 :男女:2010/04/18(日) 22:41:20 ID:qpXnmNIm0
>>290
そうなの?
むしろ自分をスライドさせるのが当たり前って良く見るけど

293 :男女:2010/04/18(日) 23:48:06 ID:6h2p6sBS0
スライド・・・男って、本棚や携帯みたいなもんなんか。

294 :男女:2010/04/19(月) 00:35:30 ID:HVvyMEEw0
ここで女性キャラに感情移入する男について語られている
まあ…個人的に男が女になって犯されたいという願望があるというのは
信じられないんだけど
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1243121038

295 :向け:2010/04/19(月) 01:00:46 ID:MM506sqbO
>>291
自分も感情移入と自己投影って違うと思うんだけど、
同じだとされてる事が多いな

キャラの気持ちに引きずられて入れ込むのが感情移入、
キャラの立場になりきるのが自己投影って思ってるけど
感情移入っていうのは、スポーツで好きなチームを応援するような気持ちだと思う
それは自己投影とは言わないと思うんだよなー

296 :男女:2010/04/19(月) 03:14:36 ID:YNUwz7nQ0
>>295
感情移入は、RPGの主人公のような強力な個性のない人物にするもので、
自己投影はDQNにするもの(似た性格の人は、歪んでいる理由、元の性格を
想像して読むので耐えられる。
合わない人には「ただの駄目な子」に映るので耐えられない。)
かな?

297 :男女:2010/04/19(月) 10:47:31 ID:I2xgDPU40
>294
信じられないといわれても実在するからしょうがないじゃん。俺とか

真面目な話、女性側に感情移入してポルノを読む男性ってのは
エロマンガ関係の言説だと結構昔から語られてる
鳥山仁あたりのBlogに面白い考察があった記憶があるが探すのめんどくさい

ヘテロな関係を前提として攻め:男、受け:女として書くと
エロに限らず、フィクションでは通常、作中の視点になっている人物に感情移入して読む
各メディアで傾向は違うけど、エロゲでは男性視点の作品がほとんどで
エロマンガでは女性が半々から女視点がやや多い
エロラノベでは女性視点が比較的多い。古典的な官能小説はエロマンガと同じ傾向か

無論、画面に脛毛を出したくない(見たくない)といった事情があるにしても
読みなれるうちに女性側に感情移入するように訓練されるのは必然だわな
その辺こじらすとフタナリとかショタに行き着くわけだけど

ちなみに画面に脛毛を〜を考えると
立ち絵+テキストのADVフォーマットが確立されたエロゲでだけ
男視点の比率が多い理由も想像できる

298 :男性:2010/04/19(月) 18:40:37 ID:bmOukm6Q0
男性がAV女優とかが気持ちよさそうにしてる方に
自己投影してるっていう記事を何かで見たことある

ただ「あくまで気持ちよさそうにしてる女体を見てる」
からであって、女になって男に…ということではないと思う
自分が女になったら客観的に全身見えないからね

299 :男女:2010/04/19(月) 21:08:37 ID:eknb+gU00
そのあたり、人によっていろいろあると思うけど、
自分はAVの女にはあんまりなりたいとは思わない。
大雑把に言って、AVに出てくる男優はキモイし、
プレイ内容も生理的に受つけ難いものが多い。

自分の場合、女になって、といっても、
どうしても嫌なものはフィルタリングされた
ファンタジーの世界に
対する妄想だからそう思えるのであって、
リアルの女としてリアルの男とセックスしたい、
ってのとは全然違う。

300 :男女:2010/04/19(月) 22:26:31 ID:HVvyMEEw0
上のショタの話題に出ていたけど
・男が男の子に向かうのは幼いときの自分と重ねて、取り戻したいって心理が働いている
・無条件に愛されていたあの頃に戻りたい
・愛されたことがない自分を今の自分が愛して肯定してやりたい
というやられ側のショタキャラって自己投影にあてはまると思う

301 :男女:2010/04/20(火) 00:24:13 ID:CnwhTnW30
ああそうか、
自己投影ってのは、現実の自分と仮想のキャラとの相似点をとっかかりにして、
キャラの方を現実の自分に同化(引き寄せよう)ってことなんだ。
感情移入は、リアルの自分の気持ちが、仮想のキャラの中に入っていくことだから、
似ているけれど、方向としては真逆なことをやろうとしてるわけだ。
全ての人が自己投影って言葉をそういう意味に捉えているわけじゃないんだろうけど、
そう考えると自分はいろいろ納得がいく。

302 :男女:2010/04/20(火) 06:58:02 ID:FFYap4ZR0
>>301
言われてみればそれに近いかも。
リアルに引き寄せる力が働いてたら幻滅もいいとこだし
そりゃ疎まれるよね。

303 : [―{}@{}@{}-] 違い:2010/04/20(火) 11:55:43 ID:7tLKn425P
耳かきで耳あかをこじってて気持ちいいときは、棒よりも穴に感情移入してしまうな

304 :男女:2010/04/20(火) 13:57:06 ID:FjYQjWrKP
海外展開とかの特集で聞いたことあるけど
男が主人公だと女も見るけど女主人公だと男は見なくなるって
主人公=自分って考えが男のほうに強いからじゃないかな

305 :男女:2010/04/20(火) 14:13:04 ID:3daGvS+g0
その辺りはむしろ、オタク化の度合いの問題のような気がする。
少年漫画の主人公は少年が多いけど、
対象年齢層が上がるに従って、女性が主人公の漫画が増えてくる。
オタク向けになってくるとさらにそれが顕著になって、主人公はほぼ
美少女のみといっても過言でない状況になる。
あと海外の場合(特にアメリカ)はマッチョ志向が強いということがあると思う。


306 :男女:2010/04/20(火) 15:55:01 ID:FjYQjWrKP
そういえば女児アニメの主役はマスコット系以外ほぼ女の子しかいないけど
少女漫画や女性向けだと男主人公が増えてくるね

307 :男女:2010/04/20(火) 16:00:52 ID:Mf9iR46Z0
女は成長とともに恋愛要素を好むようになるからかな

308 :男女:2010/04/20(火) 16:17:24 ID:FjYQjWrKP
男もでしょそれ
いや恋愛要素好むならむしろ主人公女でハーレムとかのほうがいいんじゃ

309 :男女:2010/04/20(火) 18:44:49 ID:hCgSofj70
男性向けは視覚的なものが重要って聞いたことあるけど本当にそうかもな
活字のジャンルの場合、女性向けは挿絵がいわゆる一般小説風でキャラっぽくなかったり、
そもそも人物の挿絵がないものでもおいしければ萌えられる
男性向けはやっぱりギャルゲ風のキャラ紹介や挿絵のあるラノベ以外人気出ない
人気出れば大々的にアニメ化

310 :男女:2010/04/20(火) 19:10:40 ID:wJDxrs+I0
成長とともにって事はないな
幼女向けのりなちゃなんかは恋愛ものばかりだけど、
年齢が上がると働く女性向けに仕事メインの漫画が増えるし

311 :男女:2010/04/20(火) 20:43:42 ID:8WE9YILB0
仕事漫画ってことで言うと、男性向けは女性主人公がけっこうあるけど、
女性向けの仕事漫画で男性が主人公ってあんまり見ないな。

312 :男女:2010/04/20(火) 22:14:15 ID:/JERE9VD0
少年漫画に女主人公が少ないのは、単純に興味がないだけだと思う
小学生男子的なホモソーシャルみたいなもん
オタク化すると、より俯瞰して作品を見たい層が増えるから
女主人公の作品も増える

男主人公の恋愛物だって、ジャンプやマガジンだと、
男はあくまで装置で、ヒロインを見るのがメインだけど
オタ向けになると、男主人公自体のキャラ性が強いのも多くなるわけで
昔のサンデー系とか、今の信者がつくエロゲとか

313 :男女:2010/04/21(水) 00:13:06 ID:SIiyBjRK0
>オタ向けになると、男主人公自体のキャラ性が強いのも多くなるわけで
>昔のサンデー系とか、今の信者がつくエロゲとか

「そういう作品「も」多くなる」のは確かだが、
「そういう作品が大勢を占めるようになる」かというとチョット違う。
エロゲで男のキャラ性が強いものは、好き嫌いが大きく分かれるので、
そういうのが本当に好き、というのはせいぜい全体の3割程度のような気がする。


314 :男女:2010/04/21(水) 01:19:22 ID:Vt76JPXBP
>ジャンプやマガジンだと、
>男はあくまで装置で、ヒロインを見るのがメインだけど
>オタ向けになると、男主人公自体のキャラ性が強いのも多くなるわけで
それはどう考えても逆では

315 :男女:2010/04/21(水) 02:43:28 ID:3eUC8Zdg0
恋愛漫画に限定した時の話じゃない?
ジャンプだといちごとかとらぶるとか
とにかく少年たちに可愛い女の子とお色気を見せるのがメインな漫画

ただオタ向けの恋愛ものの方がより
女の子を見るだけものが多い気がするが

316 :男女:2010/04/21(水) 07:58:29 ID:rpjiToZZ0
>>315
でも、少年誌のラブコメの主人公は
(そういう場面は本当に少ないとはいえ)格好いい時は格好いい。
ヘタレ設定なら、読者に「お前はヘタレだな」と攻撃されるように描かれる。

かたや、ラノベやエロゲは、
主人公がどう見てもDQNなのに「こいつはDQNだ。」と説明されない。
DQNで厨二でナルシストなのにモテまくり。
でも、DQNというキャラ付けじゃないから読者は何も言えないという。
上手いラノベなら、DQNマンセーを伏線にしたり、
主人公が最後に死ぬ設定にするんだけどな。

サンデーの漫画は、
サブヒロインに浮気しないラノベ漫画だと言われてたな。

317 :男女:2010/04/21(水) 08:29:01 ID:4cwK5qBi0
>>316
>かたや、ラノベやエロゲは、
>主人公がどう見てもDQNなのに「こいつはDQNだ。」と説明されない。
>DQNで厨二でナルシストなのにモテまくり。

ラノベはスレイヤーズ(w)とハルヒしか知らんので、ようわからんが、
エロゲに関して言うと、陵辱系なんかは、そもそもDQNがデフォなんで、
説明が無いだけだと思う。
それが DQN だと判断できないような子供はやるな、と。
エロゲの場合、
>DQNで厨二でナルシストなのにモテまくり。
を体現してるような超メジャーキャラが居るけど、
あれは、完全にDQNであることをネタにしてるしな。

というか、どうも男性向けの、それもエロゲのようなぶっちゃけた話って、
メインターゲット以外の人には、このあたりの「ネタとしてわかった上でやってる」
っていうニュアンスが伝わりにくい傾向がある気がする。
例えば、「こんな女が現実に居るわけない」「現実の女はこうじゃない」みたいなことを
本気で言う人が未だにいるし。

318 :男女:2010/04/21(水) 13:30:30 ID:Vt76JPXBP
エロゲの主人公って陵辱系はともかくDQNどころか
常識のある大人しい系の黒髪イケメンがほとんどじゃん

319 :男女:2010/04/22(木) 11:48:50 ID:QOQm+u/N0
>メインターゲット以外の人には、このあたりの「ネタとしてわかった上でやってる」
>っていうニュアンスが伝わりにくい傾向がある気がする。
これは、読者だけじゃなくて作品もそうじゃないかなぁ。
説明が足りなかったり、ネタとして突き抜けていない。ジャンル詐欺というか。
個人的な意見でスマソが、バハラグや学校日々は突き抜けてたと思う。

320 :男女:2010/04/22(木) 19:23:18 ID:Ro3BMUfG0
ありゃ、ネタとして突き抜けてる、じゃなくて、突き抜けてないほうが問題なのか。

例えば、学校日々がヤンデレという看板出してれば突き抜けてて看板に偽り無しだが、
ヤンデレという看板で、言葉は落ち込んでフェードアウトするだけ、
だったら突き抜けてない、ジャンル詐欺だ、ってことになる・・・?
違うか、誠のDQN性が言葉のヤンデレ炸裂で説明されてるんだから、
あそこまで突き抜けないと説明不足ってことか?

・・・ごめん、なんか自分はよくわかってないかもしれない。

321 :男女:2010/04/22(木) 20:49:33 ID:NG5A6H2E0
ランスとか臭作とか誠みたいな「鬼畜でDQNですよー」というキャラは
嫌われることもあるけど、「こういうキャラだから仕方ない」とも思われる

だけど純愛ゲームで普通で心根が優しい主人公という事になっているのに
二股かけたりレイプしたり自己中で周囲を振り回したりナチュラルに犯罪行為をしたり
どう見てもDQNな言動を取ると「なんだこいつ」となる
そういうキャラに限って作中ではDQN扱いされないしな

322 :男女:2010/04/23(金) 00:38:48 ID:nrZ5vBBh0
最近のエロゲはシナリオ重視で
エロはオマケ程度のが多いからな
エロシーンはスキップするユーザーもいるみたいだし
確かにシリアスなシナリオの中にいきなりエロ入って興ざめなことあるし

18禁乙女ゲーやBLゲーでも鬱ゲーってあるの?
エロ以外の意味でも18禁な作品とか

323 :男女:2010/04/23(金) 08:49:01 ID:hxkvMDei0
男性向けほどバラエティ豊かではないけど、あるよ。
女向け鬱18禁。

324 :男女:2010/04/23(金) 11:34:52 ID:Htcnh3Kt0
>>321
あと、
2ちゃんで○○死ね祭りになって、
ごく少数のファンが「そんなことないよ。いい子だよ。」
と擁護できる状態だと突き抜けている。
擁護できないと突き抜けていない
(そういう場合、読者が作品自体から離れていくので祭りにすらならない…)。

「○が実は腹黒」「A×Bがホモ」
こういうネタが「あくまでネタ」「原作でもガチだしw」
と茶化せる状態だと突き抜けている。
「違うような、ガチのような…」
というモヤモヤが残る状態だと突き抜けていない。

325 :男女:2010/04/23(金) 17:34:45 ID:1ylsIC5r0
>>322
それは作り手の意識の問題だろうな
まず商売として何でもやると言ったとしても、本当に単に金が欲しいだけなら
創作というのは決して割りのいい商売じゃない
やっぱり何か表現することが好きなヤツだけがこの商売に就くわけだ

その中には、エロい表現でユーザーを欲情させることが大好きというヤツも
居るには居るだろうが、それよりはやっぱり自分の創作した物語で人を惹きつけたいという
作家タイプの方が圧倒的に多いだろう
やりたいことと収益を挙げることを天秤にかけて、その落としどころが18禁泣きゲーなんだと思う



326 :男女:2010/04/23(金) 20:10:31 ID:txJBqzE80
昔は、Key系の泣きエロゲって感動がどうのとか言うなら
エロなくていいじゃんと思ってたけど今更BLだって同じだと気づいた
エロなくてもいいじゃん展開でもエロ入るもんな

327 :男女:2010/04/23(金) 22:39:35 ID:RzGOSIVG0
抜かせる話も泣かせる話も、エンタメ志向で計算ずくで作られる、
という点で、創作性という面では大差ないと思うんだけどな。
両者のより本質的な違いは、世間体と、(本当に当たったときの)市場規模じゃね。

そういえば、男性向けエロの場合、良い作品を表す言葉として、
「抜ける」って言い方があるけど、これに相当する
女性向け作品を評価する言葉ってあるのかな。
もちろん、この辺り、男性と女性の生理が違うので
直接対応する言葉はあるわけないんだけど、
「良い」のレベルとして、相応する言葉ってなんていうんだろう。

328 :男女:2010/04/23(金) 23:02:43 ID:r1MdFezm0
まさに「泣ける」が該当するんじゃないかな >女性向け作品

オタク向けというかスイーツ(笑)向けっぽいけど
泣かせるストーリーは一定の需要があると思うよ
エロゲでも泣きゲに分類される作品は女性ファンも多いみたいだし

329 :男女:2010/04/24(土) 00:36:10 ID:Ti+UuAzV0
泣けるのレベルの低いものをお涙頂戴っていうわけで
やっぱり昔から需要が高いよな

330 :男女:2010/04/24(土) 00:43:34 ID:GATekHKw0
>>328
「抜ける」=「リビドーが発散できる」だと思うんだよね。
で、男の場合、泣くことでリビドーが発散できるかというと、
必ずしも(というか大抵の場合)できないわけで、
だから男の場合「抜ける」≠「泣ける」となるわけだけど、
女の場合は発散できるんだろうか。


331 :男女:2010/04/24(土) 00:46:53 ID:CLe0AJON0
動物や子供を「きゃぴぃ〜」な目に合わせて
「こんな可愛い僕が健気に頑張ってる」と大げさに描く(BYペケ)
だっけ。>計算ずくで作られる泣かせる話
恋愛系はよく分からん。

332 :男女:2010/04/24(土) 01:26:38 ID:Ti+UuAzV0
個人的なイメージでは、単にかわいそうという同情心だけで
泣かせるのがレベルの低い泣かせという気がするな

333 :男女:2010/04/24(土) 02:00:34 ID:4eXWMwDa0
>>327
「心のチンコがおっきした」というのがそれに当たると思ってた

334 :男女:2010/04/24(土) 03:29:00 ID:2HvR+LWz0
クリトリスの事ですね

335 :男女:2010/04/24(土) 04:14:05 ID:CLe0AJON0
男向け→とにかく、露出したでかい胸や尻を描く。
胸が上下運動したり汁や効果音(くぱぁ)が飛び散ったりでエラいこっちゃ。

女向け→「A男がトイレに行った」というシチュで「A男のチンコ」の存在感を引き立たせる。
リョナをイクシーンと重ね合わせる。「隠しているものを暴く」という臨場感重視。 etc

女向けのほうがヤンデレ入ってるかも。
男でも、女々しい奴(結構多い)は後者が好きなイマゲ。

336 :男女:2010/04/24(土) 13:31:25 ID:cDrsBBlZ0
>>333
男の場合の「子宮無いけど妊娠した!」みたいなのとにてるな。
この場合は同性の言動に惚れた場合のセリフだけど。

337 :男女:2010/04/24(土) 18:09:12 ID:+hEsQntZ0
抜けるってのは要するに実用的だという意味での褒め言葉だから
女性向けだと確かにそういう単語に該当する褒め言葉は無いね
エロいの見てて生理的に自然と興奮することはあっても
興奮&発散してスッキリすることを目的にBL買う人はそうおらんからな

褒め言葉だと単に「良い作品」だろうか
エロくて良かった、話が良かった、全体的に楽しめる良い作品だった、とか?

338 :男女:2010/04/24(土) 22:07:50 ID:tdEw3SNr0
女性向けの誉め言葉は普通に「萌えた」でいい気がするんだが…

339 :男女:2010/04/24(土) 23:39:15 ID:B9JxL6810
ああ、萌えとエロを混同してる人が男性より女性に多い理由がわかったような気がする。
つうか、女性においては本当にイコールなんだな。

340 :男女:2010/04/25(日) 00:31:17 ID:Pl+ZfpU+0
そうだな男性の場合萌えを求めるならエロは別に必要無いからね
だから信者が多いジャンルはエロは少ない

341 :男女:2010/04/25(日) 00:46:57 ID:onqHd5mF0
エロはエロという実用要素の枠組みで求めるのが男性向けってイメージはあるね
で、萌えは実用は無関係みたいな

女性向けの場合はエロと萌えがイコールというか
萌えという枠組みに入る一つにエロもあるって感じかな
萌えって単語の中に横並びで
エロと萌え要素と単体キャラ萌えとカプ要素が存在してるような状態

342 :男女:2010/04/25(日) 01:21:24 ID:mAfw5yKn0
意外と男性は潔癖主義者が多いと思う
好きなキャラのエロは汚されてる気がして嫌とか

343 :男女:2010/04/25(日) 03:06:34 ID:ucETgEG00
いや、そういう潔癖主義は、10〜20代前半にはあるかもしれんけど、
萌えとエロは別ってのは、そういうこととは別。
例えば、萌え擬人化とかあるけど、別に電車や飛行機にチンコ突込みたいわけじゃない
(チンコ突っ込みたい女の子に電車や飛行機のコスプレをさせたいわけでもない)。
まあもちろん、いろんな人がいるので、中にはそういう人もいないとは限らんけど。

エロは好きだけど、マイダス王が触るものなんでも黄金に変えたみたいに
見るもの何でもかんでもエロになるのが幸せかっていうと違うだろう、
それじゃ心の安らぐ暇が無い。

っていうか女性の場合でも、エロと萌えの区別が無いといっても、
萌えたキャラ=チンコ咥えたいキャラってわけでもないだろう。

344 :男女:2010/04/25(日) 08:20:02 ID:NL97hYcI0
>>343
>>エロは好きだけど、マイダス王が触るものなんでも黄金に変えたみたいに
>>見るもの何でもかんでもエロになるのが幸せかっていうと違うだろう、
>>それじゃ心の安らぐ暇が無い。

うむ、確かに至言だな(ノ∀`)
そういう考え方がわがままであろうが何だろうが、エロは好きだが○○のエロだけは
見たくないという男オタクが多いのは事実。
本当はそういう感情こそを"萌え"と呼んでいたはずなんたが、いつの間にか
萌えとエロは非常に近しい関係になってしまった。

これ、一般人がオタク文化に介入してきた影響だと思う。
エロを全面に押し出して物事を考えるのは、実はオタクよりも一般大衆なんだよな。
この辺を世間では逆にイメージされている感があるのが何とも歯がゆい。

‥とまあ以上、男オタクの世界限定の話ですた。

345 :男女:2010/04/25(日) 10:08:00 ID:Blgu03Z3P
萌えといいながらエロ画像書いたり集めたり脱がせたりしてるのに
萌えとエロが遠いとはとても思えないが

346 :男女:2010/04/25(日) 12:29:37 ID:gv/HVqLm0
え、萌えって一般大衆にエロを説明するときに使う
オブラートみたいな物じゃなかったの?

347 :男女:2010/04/25(日) 13:25:22 ID:Y6vq0rE+0
世の中には寸止めのエロティシズムというものもあってだな

348 :男女:2010/04/25(日) 14:49:37 ID:AkLMAVYS0
好きだよと言われて顔を赤らめたところまでか
キスをするところまでか
それ以上か


349 :男女:2010/04/25(日) 14:51:14 ID:caewTgRz0
まあ、最初から解ってもらうのは無理っぽいとは思ってたけど・・・。
なんだかんだいって、大多数の女性は、
男性は安らぎを必要としない欲望だけを追いかけるマシーンだと
思ってるんだな。

350 :男女:2010/04/25(日) 15:16:33 ID:HbOON4uN0
萌えはパンチラや絶対領域や眼鏡やスク水や巫女やメイド
エロはそのとおりまんこと乳首

ただ同人に限ってはエロのない萌え本よりがっつり18禁本の方が
格段に売り上げが違うしな
とらのあなの売り上げランキングを見れば一目瞭然だよ
男性向けはエロなしサークルが大半だという主張もあるが
エロなしの男性向け本が売り上げ30位以内に入っているのなんて
めったに見ない

351 :男女:2010/04/25(日) 15:23:58 ID:qEL6Cjcp0
そりゃ売り方が違うもん。
商売するために狙って作って宣伝して売ってる。
そこのランキングもその流れの一部だし。

352 :男女:2010/04/25(日) 15:52:03 ID:fDT/3JpZ0
そろそろまた話がかみ合わなくなってきたっぽいから、
少し目先を変えようか。

女性向けのエロは(というかエロでも)癒しや安らぎや精神的充足を求めてて、
男性向けのエロにはそういうものは必ずしも求められてない。
という感じがするんだけど、どうだろうか。

353 :男女:2010/04/25(日) 16:06:28 ID:26uu+sEaO
エロと萌えが違うって説明して女性向の人に理解してもらえた試しがないけど
結局それって、女性向には男性向でいう「抜きエロ」がないからなんだよね
女性向にあるエロは「萌えエロ」であって抜きエロはないし求められてもいない
で、女性向の人はエロと言えば萌えエロしか知らないから
それはエロスじゃなく萌えだよ、といっても理解しないんだと思う

だから女性向ではエロなし本でもエロ有り本でも感想の最上級が「萌える」なのは当たり前
だって抜き目的で本買う人も抜かせるために本描く人もいないんだから
まあ結果的に描写が男性向並みでこれは下半身にくる…てことになる物もなくはないけど
それが目的で買う人は居ても少数派だからね

エロに求めるものが違うって言うより女性は本当の意味でのエロは求めてない
求めてるのはあくまで萌えなので
男性向けの萌えエロと女性向けのエロ並べれば求めるものはそう変わらないと思うよ

354 :男女:2010/04/25(日) 16:25:31 ID:Blgu03Z3P
パンチラやすく水を萌えとして見てたり
萌えるとエロ絵ほしがろうとするのに
それをエロと関係ないって言おうとする心理のほうが理解できない

355 :男女:2010/04/25(日) 16:34:42 ID:26uu+sEaO
関係ないとは誰も言ってない
関係あるけど別のカテゴリなんだよ
保健体育って科目の保健と体育みたいな

356 :男女:2010/04/25(日) 16:54:10 ID:qXUCz73z0
かわいい犬猫を見てぎゃーかわいいってなる時の気分と
好きなカップリングの二人がいちゃついてるのを見てぎゃーってなる気分が似てる
エロなくてもこの感覚はまぎれもなく「萌え」…だと思ってる
(他の人にとってはどうだか知らないけど)


357 :男女:2010/04/25(日) 20:47:39 ID:xVuIP0RQ0
最盛期の男のエロっていわば主食なんでしょ
大げさに言うと食べないと死ぬ(抜かないと無理)状態。
そして一回食べ(出し)ちゃえば、もう腹いっぱいだからげんなりという。
本当は本能のままより、寸止めの持続を味わいたい、
げんなりのない愛を萌えと呼んでるんじゃない?
ま、売れるのは、むなしさありつつも実際絶対必要な主食の方の直エロかも

比べると女はエロ=萌えの中の一種=おやつ(別腹)だよねー
精神を満たすものの中の一つってだけというか。
そこにむなしさはないし、エロと萌えが分離しない
男のエロ(性欲)と愛(萌え)が分離してるってのを分かりたくなかったり、
あるいは気づいてない女は多いと思う

358 :男女:2010/04/25(日) 21:02:34 ID:Y6vq0rE+0
男性向けは萌えエロと抜きエロがあるってのはなんかわかる。
ひん剥かないメイド服に対する萌えの美学、つーか?
ある種媚びを追求した素材に対するチキンレース、欲情したら負けのゲームみたいな。

でも女性向けも近いものあるような気がするなぁ
>>356とかがそうだと思うんだけど、なんていうかこう内側からわき上がる幸福感と高揚感、
春風に何かが一斉に芽吹く感じが本来の「萌え」だと思うんだけど、
そういうの一切無しのどぎついエロばっかの作品も多々あるわけで、
それも含めて「萌え」といっちゃうかどうかっていう問題なような

359 :男女:2010/04/25(日) 21:40:05 ID:cBK4KDsm0
エロが売れ筋と言うが
コミケの男性向けシャッター最大手にそんなに極エロは居ない
大抵萌え絵イラスト商業作家
エロはあっても萌えの方が強いかと

360 :男女:2010/04/25(日) 21:43:51 ID:5BSkva/b0
男性向けの場合書店とイベントでまた違ってくるだろ
萌え絵シャッターはあまり書店に卸さないし卸しても極一部、少数な上に告知すらしなかったりする
エロ大手は基本大半が書店売りで、イベントに来て貰うためにイベント限定本を出してる

361 :男女:2010/04/25(日) 21:45:03 ID:5BSkva/b0
あとゲンガー系はグッズがあるから余計にシャッターになりやすい

362 :男女:2010/04/25(日) 21:47:05 ID:xVuIP0RQ0
>>358
女性向けの場合どぎついエロっても精神の満足(萌え)が必須っぽくない?
「愛してるから欲情するんだ」みたいなまゆたんヒーロ系とか、
女性向けの場合、結局どぎついのも、愛(萌え)の証明としてなんだよ

対して男子は好きじゃなくても(やりたい盛りの時なんか特に)
生理で性欲はおこるので、愛=性欲とあまり捉えないんじゃないかなあ

363 :男女:2010/04/25(日) 22:14:40 ID:qEL6Cjcp0
それはむしろ愛してるからやってるんだよという
言い訳を用意してるのに近いんじゃないかなあ。
実際言い訳や逃げ道責任転嫁を用意してやるとやりやすいし。

364 :男女:2010/04/25(日) 22:16:38 ID:dATLrlgA0
>男性向けは萌えエロと抜きエロがあるってのはなんかわかる

つうか、萌えの解釈が人によって違うように、
エロの解釈にも違いがあるような気がしてきた。

自分の認識だと、エロいってのは、ぶっちゃけたはなし、
「このマンコにチンコ入れて精液が出るまで前後運動させたい」って
ことだと思ってる。
だから、「萌えエロ」とか言われると、自分はなんか違和感があるが、
そもそも、エロの解釈において、
(男性においても)チンコの衝動と関係の無いエロが存在するという考え方もあるんだろうか。

365 :男女:2010/04/25(日) 22:38:36 ID:Y6vq0rE+0
>>362
大半はそういうのだと思うけど
え、これのどこに愛だの恋だのが?ってのも少なくない気がする。
純粋に性欲塗ったくったようなっていうか。
女に性欲はないって言われた時代でもあるまいし別に違和感はないけど。

>>364
自分は「この唇にキスしたらそれだけで痙攣しそうだ」ってのもエロの内だな。
「この肌に指滑らせて小刻みに震える様子を見てみたい」ってのも。
萌えエロの具体例ってすぐに思いつかないけど、
自分が乗り込んで絡みたくなるか、俯瞰して観察者としての悦楽を得るかの違いかな?
なんか違うか。自分で言ってて混乱してきた・・・

366 :男女:2010/04/25(日) 22:39:32 ID:xVuIP0RQ0
>>364
私女だけど、
萌えエロは大事な奴との責任感のあるエロに近くて
(性欲はやったら落ちるが、愛が残る)
抜きエロは責任のいっさいない排泄エロじゃないかな
(性欲落ちたら何も残らない)

367 :男女:2010/04/25(日) 22:58:23 ID:1lxX26fy0
萌えエロはイラストで乳が出てるのがあるぐらいな感じかと
あくまでもシチュエーションの一つで

男性向けは絡みを直接描写すると
どうしても抜き目的になる

368 :男女:2010/04/26(月) 01:35:04 ID:8vNm8ZL80
萌えエロ抜きエロの区別というより、
本妻さんとお妾さん的な割り切りといった方が分かりやすい気が。

369 :男女:2010/04/26(月) 09:31:48 ID:GxzNWE1e0
恋愛の本気度みたいなことを言うなら、
極論すれば、先天的障害で、セックスができなくて、
外観上も性的特徴のほとんどない相手との恋愛というものも
ありえるわけじゃん。
萌えエロというのはそういうものも含むわけだ、というか、
恋愛=萌えエロ ってことか?

370 :男女:2010/04/26(月) 13:10:17 ID:L2UR39Wo0
純愛ゲーのしょぼエロとかは萌えエロに近いのかなと思ったり。
恋愛や萌えとエロが関係はあっても同一ではないってのはそれほど難しいことなんだろうか?

371 :男女:2010/04/26(月) 13:44:35 ID:QjhrK3gIP
モンスターメインでも人間キャラの作画がちょっと違うだけで大荒れになり
他の作画が多少以上崩れてもどんなに気合入っててもスルーだったり
「人間キャラが」「幼女が」どうこう言って幼女以外興味なしだったり
人間女のキャプだけ熱心に本スレに張ろうとしてうざがられてる人間厨とかを見てると
やっぱり萌え好きには人間外見がいいんだなと思うよ

372 :男女:2010/04/26(月) 14:22:56 ID:OuAeHEGB0
「萌え好き」って言葉もよく意味がわからない。
「○○萌え」って大雑把に言うと「○○が好き」って意味じゃないの?
つまり、萌え≒好きなわけで、それにさらに「好き」をくっつけるって
どういう意味になるんだ?

373 :男女:2010/04/26(月) 14:58:36 ID:X40ZfnpA0
>372

>371の言う「萌え」は所謂「萌え絵」に
代表されるコンテンツを表す名詞だろうかと
萌えマンガ・萌えアニメとか言うでしょ

「萌え」って単語は動詞と名詞があって
当初は動詞(例:桜タン萌え)として使われていたが
属性に結びつく事によって名詞化(例:スク水萌え)

それとは別にメディアがラベリングに使うことによって
特定のジャンルを表す単語としても使われるようになってると認識している

374 :男女:2010/04/26(月) 16:20:22 ID:QjhrK3gIP
>>372
○○萌えは見ている作品の中の誰かに萌えたとかそういうの
萌え好きは萌えキャラ探し目当てにいろんなアニメ見たり
萌えが先に着て美少女キャラがついてくるような層のイメージで使った

375 :男女:2010/04/26(月) 16:32:08 ID:hAPuwCwb0
世界観やジャンルが目当てで見るオタクもいるんだぜ。
「美形キャラ?そんなの出てて当たり前だろ」みたいな。

376 :男女:2010/04/26(月) 18:53:34 ID:UhHJI+JC0
>>373
>>374
ああ、この場合の「萌え」はカテゴリを示す言葉なんだな。

だとすると、
>やっぱり萌え好きには人間外見がいいんだなと思うよ
はなんか違うような気がする。
猫耳萌えとか普通にあるし。

(「萌え好き」な人意以外を含む)全体として、
元々人間外見のほうが好きな人の方が多いという一般傾向はある
(だから、「萌え好き」のなか「でも」人間外見が好きな人のほうが多い)と思うんだけど、
全体から、「萌え好き」の集団を抽出した場合、
人外への許容性、というか、人外を好む人の比率はむしろ上がると思う。


377 :男女:2010/04/26(月) 19:11:58 ID:rKT7zH++0
>>376
ネコミミ萌えだって見た目のいいキャラが付けてなきゃ意味ないような?
どんな容姿の人間でもネコミミ付けてれば萌え!ではないだろうし
ましてやネコミミカチューシャ単体に萌えてるわけでもないだろうし

378 :違い:2010/04/26(月) 19:33:24 ID:zu1XH5ZN0
猫耳萌えってただ頭に猫の耳つけただけの人間外見じゃん
それはたとえとして説得力まるでないよ
歩毛門で光ちゃんの太ももエロイとかトレーナー萌えじゃなく
モンスター側に擬人化なしで萌えるのが人外萌えだよ

379 :男女:2010/04/26(月) 20:31:09 ID:dYqJ69a40
いや、猫耳は例えが悪かったかもしれん。
猫耳は、なるべく広く知られてる例としてあげただけで、
本当の人外好きからは若干外れるってのは理解してる。

だから、まあ猫耳は除外すべきというならそれでもいいんだが、
ケモノ属性や人外属性が、「萌え好き」の人の場合
そうでない人に比べて特に少ない、ってことはないんじゃないの?
ってことがいいたいんだが。

380 :違い:2010/04/26(月) 21:10:21 ID:zu1XH5ZN0
いや一般人の人外萌えに比べればオタク内での比率は遥かに少ないよ
玩ダムとかのロボ萌えも入れるならまた別だけど

381 :男女:2010/04/26(月) 23:03:21 ID:ce8Gex4G0
それは知らんかった。
俺ってオタクに疎かったんだな。

382 :男女:2010/04/27(火) 12:57:49 ID:YextWJxG0
大丈夫
ここってほとんどが己の偏見で語ってるから
何だかんだでここに書き込んでる人達が知っている
同人(又はオタク)界って
偏ったほんの一部だけなんだなと読んでて思う
自分もだけど

383 :男女:2010/04/27(火) 15:30:58 ID:mbOeYVplP
公太郎って男オタからの人気はダントツロ子ちゃんで
あとかカナちゃんとかポニテの子とかたまに母親キャラとかだったけど
ニコ生ってとこで公太郎の話になったとき非アニオタ男性が大将君好きって言ってて珍しいなと思ってた
でも他のチャットとかでも子牛くんだりぼんちゃんだとかハムキャラ派が多くて
オタクコミュにいって公太郎の話聞くとやっぱりロ子ちゃん萌えの話で占めてて

オタと非オタの好み趣向の違いってやっぱあるんだなと思った

384 :男女:2010/04/27(火) 17:22:22 ID:zrew6pPz0
公太郎ってハム太郎か?
男オタでハム太郎のキャラを把握している時点で
既に圧倒的な少数派だと思われるw

385 :男女:2010/04/27(火) 18:24:15 ID:mbOeYVplP
そんなこと言ってたらオタクってだけで少数派だから

386 :男女:2010/04/28(水) 15:39:29 ID:A9g21gDm0
>>383
つうか、男に、「誰が好きか」って質問したら、
相当数の男が「どの(人間の)女の子が女の子として好きか」って意味に
解釈すると思うから、その結果は当然な気がする。
キャラの魅力で考えた場合、人間とちょっと思考がズレてるハムスター達に比べて、
常識的な思考しかしない人間キャラは「添え物」感が強いと自分なんかは思うけど。
「大将君が好き」好みの問題もあるだろうけど、その質問を「どのキャラが好きか?」
という意味に解釈できたと言うだけのことかもしれない。


387 :男女:2010/04/28(水) 17:37:59 ID:Hpkve5d8P
オタク男の言う好きなキャラ =萌え=性的な意味で=女の人間キャラ以外は眼中になし
一般人男性の言う好きなキャラ =好意=キャラクター=人外や男キャラも対象内

388 :男女:2010/04/28(水) 21:01:09 ID:Yq6ZALH20
まあ、「誰が好きか」って質問されたら人間以外の動物は含まないわな
男だったら

389 :違い:2010/04/28(水) 21:17:50 ID:npYK40o00
一般人向けランキングでよく好きなキャラクター1位が
ガンダムになるんだけどこれは人間以外の男キャラだろ

390 :男女:2010/04/29(木) 01:10:41 ID:whv3HYJq0
誰がガンダムを男だと決めたんだ。

391 :男女:2010/04/29(木) 02:47:11 ID:OwfqWXdC0
そういえば、日本車って女性的なイメージの名前を付けられることが多いね
エヴァもお母さんだし、ガンダムが男だってわけじゃないんだ

392 :男女:2010/04/29(木) 02:49:09 ID:OwfqWXdC0
あ、でもマジンガーZまでのロボットは
父性的・男性的なイメージを意図的に持たされていると感じる

393 :男女:2010/04/29(木) 03:26:15 ID:8vHJULRZ0
車は元々おなごの名前が付いてる事が多かろ

394 :男女:2010/04/29(木) 10:50:02 ID:whv3HYJq0
大本は船だろうね>女性名

乗り物を「体を拡大させるもの」と捉えるか、「中に格納されるもの」と考えるかの
違いかないと思う。

395 :比較:2010/04/29(木) 13:38:50 ID:fkDFhT6p0
あまりにも濃い内容で盛り上がってるところ申し訳ないが
誰か脳板とイベ板にも比較スレ立ててください。おながいします。
特にイベ板は避難所兼任できるし。

396 :違い:2010/04/29(木) 23:47:28 ID:wlxEtzLR0
会社の同僚♂に好きなアニメキャラを聞く
A「ドラ」
B「飛馬」
C「ルイズ」

ドラって人間以外の男キャラだろ

397 :男女:2010/04/30(金) 07:01:29 ID:aROYw/+K0
男は質問のされ方で答えが変わるぞ

398 :男女:2010/05/01(土) 20:28:04 ID:D8Dsu2280
>>387
萌えって必ずしも性的な意味ではないと思うんだが…
何かオタク女性の方が一般人男性に考えが近そう
オタクと非オタがはっきり分かれてるのが男性向けの特徴っていうか

399 :男女:2010/05/01(土) 22:15:06 ID:kGokXiH9P
オタ男=アニメの登場人物は恋愛対象=男キャラはスルー
非オタ=アニメの登場人物はキャラクター
性的な意味でないというなら男の子(男の娘は除く)でも人外でも
もっとオタクの間でメジャーになってるはずだよ

400 :男女:2010/05/01(土) 22:44:31 ID:D8Dsu2280
いや、萌えの定義ってもっと広いものだと思うよ
自分はリアルで好きなのは男だけど、女の子や人外キャラには勿論萌えるし
小動物や花、可愛いワンピースやコスメや食器を見た時にだって萌える
工場萌え、廃墟萌えだってあるし
美少女やそれに近い男の娘に範囲が限定されているオタ男の方が特殊じゃないかって思う


401 :男女:2010/05/01(土) 22:54:49 ID:t5M3O3Yt0
消しゴム×鉛筆…みたいに擬人化して萌えるんじゃなく
動物花ワンピースコスメ食器、それらそのものを見て萌え!
という気持ちはすごくわかる

女はミーハーであれもこれも手をつけるけど飽きるのが早く、飽きた時はスッパリ切る
男は一つのことにすごく情熱を注ぐけど、同時にいくつものことをこなせない不器用さがある
とかよく言われてるし、それがオタク関係にも出てるだけじゃない?
それぞれの性質だから特殊とかではない気がする

402 :男女:2010/05/01(土) 23:55:48 ID:+gPqesHH0
女だけど
動物花ワンピコスメ食器に対し萌えというのはちょっと違う気がする
たしかに大好きだし見てて幸せになるし興奮するけど
執着とかはないしキュンともしない
「萌え」の定義が違うのかもしれんが

何というか
昔電車男の影響で萌えという言葉が一般に知れわたった頃
アイスクリームが大好きというギャルが
「アイスクリーム萌え」とTVで言ってたのを見て
何か違うと思っていたんだけどそれに近い感じ

403 :男女:2010/05/02(日) 01:05:58 ID:jDHnoGYZ0
確かに、そういう「何か違う」ってあるよね。
萌えは一般化してく過程で性的な濃さが薄まっていった感がある

404 :男女:2010/05/02(日) 07:57:41 ID:PrASdF530
性的な濃さかぁ。
女ヲタ的には、「萌え」には相当濃い性的な意味があるの?

405 :男女:2010/05/02(日) 09:22:56 ID:vqvmpEq30
自分の場合は性的な意味合いの有る無し2段階の萌えがあるなあ。
たとえ対象が無生物でも執着できてキュンとするものは割とあるし。(自分の場合は動物がメインだけど)
この感情を単に「好き」で終わらせると、402の「アイスクリーム萌え」の逆のパターンで違和感がある。

あと、エロであってもキャラへの愛着(性欲抜きの萌)を含むのがエロ有の萌えで、
単純に多少好みなエロ画像を見ただけで出る感情は、ただの欲情だと思ってる。


406 :男女:2010/05/02(日) 11:03:25 ID:NT6kyltF0
萌えって自分より下のもの、弱いものに対する愛情と思ってる
男ヲタの「欲情もあるけど守りたい」みたいなのが出発点だったはず
女ヲタの「萌え」も対象に弱いとこを見出し「萌え」って言ってるよね
一般女が何でも「可愛い〜」と見立てるのと同じかな

多分、対義が「燃え」じゃないの?
自分より強いものに対する興奮って事で

407 :男女:2010/05/02(日) 12:41:57 ID:CeGOEQbO0
守りたい、弱いもの、ってのはあるかもしれないけど、
自分より下ってのはどうだろうか。

超自然的なパワーを持った超人とか、
人並み外れた才能を持ってる人とか、王族帰属金持ちが
萌えキャラのかなりの部分を占めてるのを見ると、
「自分より下だから」というのはあんまり重要な要素ではないような気がする。

ラオウとかアナベル・ガトーみたいなキャラは、燃えも萌えも感じる人が多いと思うけど、
肉体的にも精神的にも、この二人を自分より下だとは思っていないと思う。
むしろ、自分よりも強い人間が持つ弱さに萌えるという面がある。

408 :男女:2010/05/02(日) 14:40:15 ID:DWL8i3cv0
たとえば3次元の女性アイドルやレイヤーさんにも萌えを使うことは多い
一部の人を除くとそれは性的ではなく 
可愛いとか大好きとかな意味だと思うんだ

ほとんどの人は萌えって可愛いをオーバーに言ってることかと 


409 :男女:2010/05/02(日) 20:54:26 ID:my+SX5q60
>>407
スペック高いキャラっていうだけが萌えなんじゃなく
いいもの持ってるのに恵まれない境遇で這い上がったとか
人として足りないもの(主に感情方面のこと)があるとか
そういうギャップに萌えるってパターンが多いような
それこそ、超お金持ちで超天才とかなんだけど人とのコミュニケーションが苦手で
ついついツンデレになっちゃうようなキャラとか
精神面容姿能力すべてにおいて優れてる達観したキャラは
主人公周囲にちょろちょろアドバイスしつつ面白がって見守る系が多いと思う

410 :男女:2010/05/02(日) 21:39:54 ID:nnJirYrX0
>>409
そういう話になると、そもそも、物語にしても歴史上の人物にしても、
本やアニメの世界のキャラに対して我々は神の視点から見てるわけで、
そういう立場から萌えとか言ってるって話は、男も女も変わらんのでは。

411 :男女:2010/05/02(日) 21:56:16 ID:jDHnoGYZ0
萌えキャラ、萌え系というと、自分の中では
二次元でロリで性的なキーワードが付加されてるキャラってイメージがある。
スカートの中身を想像させるようなのが萌え。
例えばちびまる子やキティちゃんは可愛いけど、
スカートの中を見たいと思わんから萌えじゃない、みたいな。

412 :男女:2010/05/02(日) 22:08:30 ID:M36oflso0
性的というとエロスに直結するが
そういうのじゃなくてもいわゆる性を感じさせるようなものが入ってる対象に
なにがしかを感じたときに萌えって言うな
たとえば可愛い女の子が可愛いドレス着て笑ってるだけの絵に萌えるとか
別にエロティシズムは全く無いけど、女の子を感じさせるから萌えって出てくる
いくらかわいくても犬猫や無機物にはあまり萌えとは思わない

擬人化したものなら萌えを感じるが、それもやっぱり性を感じさせるキャラ化してるからだしなー

413 :男女:2010/05/03(月) 13:02:09 ID:jYcqzt8h0
作品中の性別の明かされてないメイン動物キャラで性別論争が起こったり、
はやぶさ擬人化(女の子化)が出たりする原因が何となくわかった気もする。
断固として男女の性ありき、もしくは人間タイプのキャラじゃないと「萌」の対象にならない人って多いんだな。

自分は性別の気にならない萌キャラもアリだと思うし(動物とか特に。人間の「性別不明キャラ」で売ってるのならまだしも)
はやぶさは原型のままだからこそいじらしさが増すのにすげー無粋とか思うクチ。

414 :男女:2010/05/03(月) 13:55:56 ID:OSRBuagx0
人によってキャラクターを消化(?)というか、解釈というか、
「お気に入りのキャラ」として自分のなかに取り込む
フォーマットというか、手順と言うかに違いがあるんだろうな。

415 :男女:2010/05/03(月) 14:27:43 ID:WfMksnpCP
でも獣萌え派からはケモロリよりケモショタのほうが人気あるな
猫耳萌えとかじゃないほうの

416 :男女:2010/05/03(月) 14:33:03 ID:7HrRbcEtP
それはホモの声がでかいだけなんじゃ……

417 :男女:2010/05/03(月) 14:36:36 ID:VmByFBFo0
「萌え」って性的な感情がないキャラにもあるキャラにも両方使うな
そういう人多いんじゃないのか

418 :男女:2010/05/03(月) 15:29:40 ID:B7bD3GXD0
可愛いと萌えの間の境界線は人によってまちまちだな。
可愛い、綺麗、美しい、微笑ましい、とかに萌えって言葉が追加されたって事かな。

取り敢えず、
漫画やアニメのキャラにたいして「このキャラ萌えるね」とは言っても
友達に「あなたに萌える」と言われると、変態臭い気がする。
実在するアイドルに「このアイドル萌えるよね」はありな気がする。

そういう風に考えると、萌えって言葉は発言者と対象物に
一定以上の距離があるときに使える言葉かなと思う

419 :男女:2010/05/03(月) 15:33:41 ID:pJnD6QyF0
孫や他人のペットが(自分で面倒見なくていいから)
可愛いってのと似てるか。

420 :男女:2010/05/04(火) 02:31:57 ID:/0aVm9Ly0
萌えって直接的なセックスとは違うエロスの感情のような気がする
プラトニックなエロスというか
ちょうど不思議な国のアリスの作者のルイスキャロルの
少女に対する憧憬みたいな感じ
だから一部の男性向け同人の激しいエロ表現はちょっと違う気がするんだ

421 :男女:2010/05/05(水) 08:41:46 ID:rZpB6K8P0
萌えの反対語は
燃え?萎え?


422 :男女:2010/05/05(水) 09:43:40 ID:VW+6IiQrP
どう考えても「萎え」だな
「燃え」はどちらかというと類語だと思う

423 :男女:2010/05/06(木) 08:19:05 ID:F4ZLFNv20
>>422
同人誌出とは無関係な、この作品面白い!大好き!な気持ち→燃え 
同人誌出したい!買いたい!となる→萌え
自分の中での区分はこんな感じ

もちろん燃え∩萌えなキャラや作品も多々ある
むしろ、萌えだけで燃えの感じられない作品は、同人流行長続きしないし、概ね大きな流行にもならないと感じる@女性向け
でも燃えのみの作品だと、本が出にくい出しにくい

個人的に今期最大の燃えキャラはRainbowのあんちゃんですw

424 :男女:2010/05/06(木) 17:44:48 ID:mmE+xArV0
男性向けだと、なのはさんあたりがそれにあたるかな
キャラは可愛く戦闘は熱く

425 :男女:2010/05/07(金) 20:48:50 ID:3GmwEg5Z0
燃え∩萌えな作品はつまり名作で長く人の心に残るよね
星矢とか燃え要素しかないのに激しく女性受けする例もあるが
男女共通だと最近の作品ではグレンラガンとかコードギアスとかデスノとかもそうだろうか
女の私もなのはさんのDVDBOXが出たら是非買いたい

426 :男女:2010/05/07(金) 20:53:33 ID:5BH18gaZ0
ギアスって燃えるって声あんま聞いたことないような…
男性向け女性向け同人でどっちも人気ではあるんだろうけど
萌えのほうが断然強いと思ってた

427 :男女:2010/05/07(金) 21:12:46 ID:3GmwEg5Z0
>>426
自分で書いておいてなんだが今風の絵柄のルパン三世みたいなもんだと思って視聴してたから
本当に燃えだったのかと言われるとちょっと自信がなくなるな…

428 :男女:2010/05/07(金) 22:13:42 ID:Nw2glpoZ0
>>425
星矢は私にとっては燃え∩萌えの原点とも言える作品だな
当時の同人誌の中心だった人たち(現在アラフォー越えてオーバー40か…)にも同様かと
そのあたりは初見の年齢の差でも捉え方が違いそうだね

429 :男女:2010/05/07(金) 23:37:18 ID:VMZsQXc70
「モフりたい」という感情は萌えだと思う

430 :男女:2010/05/13(木) 10:25:59 ID:BaawcE3kP
モフりたいっていうとこっぺさましか思い浮かばねえw

431 :男女:2010/05/15(土) 07:05:47 ID:KZ9/ypJ30
コッペ様はモフモフに着眼点を置いたキャラだな
主人公がのめり込むシーンあるし、手突っ込むし
どうでもいいけど、モフモフって母体(懐)と赤ちゃん(全身)の特徴だな

432 :男女:2010/05/15(土) 15:12:28 ID:HeUazjxh0
土々呂のお腹で寝たいと思った事ある奴は多いはず。

433 :男女:2010/05/15(土) 17:05:13 ID:N2qb7RSd0
幻水3だかのアヒル軍曹ならモフりたいって思った

434 :男女:2010/05/15(土) 20:06:30 ID:FzXvXkBr0
あのアヒルはモフりたい!可愛い!とかじゃなくて
カッコよすぎる稀有なアヒルじゃね

男性向けと女性向けの一番の違いって
175が許されるかどうかな気がする
というか男性向けは175という概念がない、ジャンルよろずも当たり前だし
(というか「男性向け」がひとつのジャンルなのか?)

435 :男女:2010/05/15(土) 21:06:28 ID:QNd6xVlx0
わざわざ他所さまを175とくさす必要もないからなあ
好きなものは変わらなくても、そのとき描きたいものが変わるのは普通だし
見てもらうために描いてるんだから瞬間風速が強いところを選ぶのもごく当然の考え
女性向けやってない自分からしてみれば、そんなにジャンルに縛られるものなの?となる

436 :男女:2010/05/15(土) 21:40:11 ID:N2qb7RSd0
女性向けでも描きたいものがころころ変わる人はいるし
昔で言うところのよろずサークル状態で同時並行したりしてる人もたくさんいるよ
ただ個々の書き手よりも萌えるジャンルのほうが地位が高い(ってのも変な言い方だが)
のが女性向けの基本なので、そのジャンルを潰すやり方をするような人は175じゃなくても嫌がられる
175は主に自分の金儲け欲が理由でジャンルを荒らすという理由で嫌われている

まあ本当にこういう人もいるけど、単に気に入らない売れてる相手を
175175とくさしてるだけの人もいるので、適当に流れ読んで対応しているが

437 :434:2010/05/15(土) 21:45:59 ID:9gN9tA3F0
>>434
幻水3は亜人種が特にツボだったな…
もふもふのアヒルにひんやりトカゲですばらしかった
しかもどっちもイケメンとフツ面が表現分けられてて個性があった

438 :男女:2010/05/15(土) 21:47:29 ID:9gN9tA3F0
名前覧すいませんどうしてこうなった

439 :男女:2010/05/15(土) 21:55:41 ID:ap512YFr0
このあたり、女性向けの話を聞いて、独特だなあと感じるのは、
自己投影とかもそうだけど、活動態度というか、
他人の精神性についてすごいセンシティブな点。
多分、男性の場合は、サーバがダウンしたとか、
会場に人が入りきらないとか、物理的な実害が出ない限り、
そこまでは気にしてないと思う。


440 :男女:2010/05/15(土) 22:00:19 ID:N2qb7RSd0
>>439
その辺はたぶん、女性向けには作り手と受け手の垣根が
限りなく低いってのがあるからかなと思う
むしろ作り手≒受け手ぐらいの状況だし
男性向けは作り手(売り手)と受け手(買い手)が
きっぱり分かれてる印象があるし、作り手同士の仲は
女性向けよりビジネスライクになれるんじゃないかなーと感じる

>>434
ごめんカッコいいのは同意なんだけど
あのケツがふりふりしてるのを背後から見てると顔をうずめてモフりたくなって…

441 :男女:2010/05/15(土) 22:02:48 ID:D6xd6r6o0
> 他人の精神性についてすごいセンシティブな点。
ああ、わかる!
逆を書いたらその人のは二度と見ないとか、日記でリバもいいですねといったら
吐き気がして見れなくなったとか、酷いのになると戦利品チラ見で幻滅したとか。
こういうこと言う人は、極端な一部ではあるけど、一部なりに存在してるんだよな。

442 :男女:2010/05/15(土) 22:13:28 ID:Vd5IyOmT0
作品を公開してる上で注目されたい愛されたいってのは当然の欲求だと思うけど
それを表に出すこと、実践することははみっともないことだとされてる印象
もちろん自分も目立ちたいけど、行動起こすと周囲に叩かれるからやらない
抜け駆けはなしよ!いいわね!って相互監視してる状態
で、175はその暗黙のルールをやぶった恥知らず、みたいな

443 :男女:2010/05/15(土) 22:19:17 ID:bs222K4s0
女性向けで言うジャンルやカップリングの括りは
男性向けで言うと属性固めに近い気がする

男性向けでもマイナー属性からメジャー属性に鞘替えすると
女性向けでジャンル移動する時みたいな反応結構されるよ
もうロリは描かないのか…もう百合は描いてくれないのか…(´・ω・)みたいな
でもそっから先の反応が決定的に違うw
男性向けだと「あっちの方が売れるだろうし生き残るにはしょうがないな」と
惜しまれつつも許容されやすいけど女性向けだと「売れる方に移動かよ175乙」になりやすい

444 :男女:2010/05/15(土) 23:23:11 ID:Vd5IyOmT0
読み手も描き手も「商売」っていう姿勢が当然だよね男性向け
女は基本的に横ならえの抜け駆けなしよで牽制しあってるから
女性向け同人が商売やら人気やらに忠実になったら
男性向けよりも血で血をあらう戦いになりそうだ…

445 :男女:2010/05/16(日) 23:37:45 ID:+DWZJe8t0
>442のレスはちょっと的外れかな
>439の>他人の精神性についてすごいセンシティブ、という通り
女性向同人作品を描く人も好んで読む人も
まず作品に対する愛もといその人なりの解釈がない人を嫌うので
だからただ人気があるからと寄ってくる175はよく思われない

でもそもそも女性向二次はとても175活動で一山当てにくい市場だから
抜け駆けとか牽制とかそういう商業的概念よりは
移り気な同人活動が忌避されてるというほうが正しいと思う

446 :男女:2010/05/17(月) 09:02:56 ID:l+8PVImt0
男性向け=175が許容されてるというより、
男性向けは図々しい人が(叩かれるべきなのに)叩かれにくい、
女性向けは図々しい人が叩かれやすいってイメージがある
の割に、女性向けに居座る高尚オバの目に付くこと…
(叩かれやすい環境は作られてても、数はいる)

447 :男女:2010/05/17(月) 11:20:51 ID:xrhdIR5T0
叩かれるべきなのに、って言葉にちょっとびっくりした。
べきってなんだ。べきって。
みなさんこれは叩かないといけませんよと号令かけていくのは
女性によく見られる性質だなあと納得した面もあるけど。

448 : [―{}@{}@{}-] 違い:2010/05/17(月) 13:21:54 ID:CwEB1QeNP
C・レヴォ時代のb○lze.みたいに、即売会で完売&入場フリーになった午後遅く、
会場のサークルスペースに鰻の出前を届けさせたりとかしたら、
女性向けでは集団リンチにされそうだな…

449 :男女:2010/05/17(月) 15:28:16 ID:X1NJRkI/0
男性向けの場合図々しかろうが、ちゃんと実力(≒人気?)があればいいって感じだと思うけどね。
確かにあんまりいい気分はしないが、いいもの出してくれるならそれで構わん的な。
いいものってのの定義は色々あるんだろうけど。

450 :男女:2010/05/17(月) 15:47:30 ID:5wnCFiWJ0
>>435
見てもらいたいから、って発想にびっくりだよ
ていうか自分が描いたものを見てもらいたいだけなら
オリジナルで頑張って商業デビューした方が早くない?
ここのレス見てると男性向けが基本で女性向けが例外みたいな論調だけど
二次創作の精神を考えたら女性向けの方が普通だと思うんだよなー。
同人に限らず、男が基本で女が例外って考え方には違和感がある。
女性向けが独特なんじゃなくて、男性向けが独特なんだよ。
(最近は女性向けもそうなってるかもしれないけどね。
そのキャラである必要性がないエロで、版権もののキャラを次々消費するっていうのが)

だってそのカプの同志だと思うから読むのであって、そのサークル自体は
どうでもいいんだから。逆を好きだと言ってたらそりゃ嫌になるよ。
原作に対するファン活動が基本だから、精神性が重視されるのも当然だと思うよ。
買ってるサークルは原作に対する自分の萌えと限りなく近いから買うのであって
その作家自体が好きな訳じゃない。だから別ジャンルに行ったら用は無い。
まぁ自分が描いてるのは基本的に女性向け男女カップルで、
男性読者も多いからそこまで男女の違いは感じないんだけどな。
カプやキャラへのこだわりも十分あるように見えるし。
ここで言う男性向けっていうのも一部の抜きエロだけじゃないのかとも思う。


451 :男女:2010/05/17(月) 15:55:46 ID:Vs0OIkmo0
^^;

452 :男女:2010/05/17(月) 16:22:58 ID:SqQOZ0Zv0
>>450
確かに消費の早い男性向は一般的ファン活動からすると異端と言えるのかも
三次でも普通俳優ファンやアイドルファンは何年も継続して追いかける人が多いし

次々発表される可愛いキャラに目移りするのはわかるし
描いてる人にとって新しい子を次々描くのが楽しいならそれがジャスティスだと思う
だが買う方にとっては新作だとはいえ特に思い入れのない作品の似たような絵で
似たようなキャラで犯ってることほとんど同じの薄くて高価な本を買って読み捨てるだけで
金は勿体なくないのだろうかとよく思ってしまう私は温泉

453 :男女:2010/05/17(月) 18:24:22 ID:Ph82dUVT0
>>450
いや、2次創作っていうのは別にカプやエロばかりじゃないので
そう信じこんでいるキミの発想の方にビックリだよ(・∀・`;)

454 :男女:2010/05/17(月) 18:36:56 ID:vLyrlsYe0
>>450
>だってそのカプの同志だと思うから読むのであって、
いやいやいや、作者が同士かどうかなんてそんなん気にした事ないわ。
好きな作品なり傾向なりカプを扱ってるコンテンツだから読む。それだけだ。

455 :男女:2010/05/17(月) 20:33:54 ID:J0IGPaix0
でもとりわけ男性向二次創作ってエロばっかりってイメージだなあ


456 :男女:2010/05/17(月) 20:44:54 ID:k2e1sypo0
>>450
男向け女向けの違いについて語ってるだけで
どっちが普通とかどっちが例外とかって論調にしてる人はあまりいないよ

457 :男女:2010/05/17(月) 20:56:53 ID:zCvwESAi0
450の論調に完全同意は出来ないけど
二次創作については男性向けのほうが特殊ってのは割と同意だなー
男性向けでも凄く深くハマりこんで、長い恋愛物語やったり本編補完物語やったりと
女性向け的的な萌え方をしてる人もたくさんいるけど
全体からするとそういう入れ込み派よりも、二次だろうがビジネスライクで普通ってのが
やっぱり多数派だと思うし

458 :男女:2010/05/17(月) 22:52:23 ID:KJsLXePf0
自分も450に一部同意。散々既出だけど作家ではなくジャンルにつく。
女性向けはなんていうか、同じキャラを一緒になってキャーッvって言って盛り上がりたい感じ。
だからどんなにいい話を書いていてもキャラや原作に対して冷めてるのを感じると、途端に萎える。
厨房の頃はそれが行過ぎて憎しみにもなったりしました……アイタタタタ

でも女性向けでホントの175はそんなにいないと思う。
ジャンルを次々に移る人でも普通にキャラや原作が好きでやってると思うよ。

男性向けはよく知らないけど、キャーッvって騒ぐより議論になりそうなイメージ。
あと一見ドライに見えても一旦執着すると女子の比ではないと思う。

459 :男女:2010/05/17(月) 23:22:01 ID:VOyTstuk0
女性向けだとハマったモノを片っ端から描いて消化しようとする人が多いなと感じる
原作が好きだから描くってよく言うけど、別に描かなくても原作だけ読めばいいわけじゃん、普通は
それでも描いちゃう人が多いのは描く動機が「原作が好き」はもちろんあるだろうけど
どっちかというと「好きキャラがどういうこと考えてて誰をどう思ってるのか知りたい・見たい」が強いからな気がする

男性向けだと同人描く動機が「キャラがかわいい・好みだからエロいのみたい」なんだよね
だから原作の隙間を埋める補完を本に消化する人は少数派で、好きなだけなら原作読んで満足しちゃう人が多い

行動パターン的にも、男は「俺の思う○○」を人間相手に議論したり考察そのものを発表することが多いけど
女はとりあえず作品なり何なり形にして「私が言いたいのはこれなの!」な人が多いと思う

460 :男女:2010/05/17(月) 23:28:23 ID:VOyTstuk0
↑書いてるうちにごちゃごちゃしちゃったけど、
「好きな作品の消化・補完の仕方自体が男女で異なるんじゃないか」って話です
だから同人活動のスタイルの違いも
どの部分までを同人に求めてるか・同人でやろうと思うかが違うから起こるんであって
作品読んだ時に考えること・感じることが男女でまるっきり違うってわけじゃないと思う

461 :男女:2010/05/18(火) 02:00:28 ID:AzJ3KzZr0
>>457
同意
サークルのスタンスの比率で言うと断然少ない方だと思う
非エロの男性サークルも少なくないし
(ある程度は)損得抜き、好きでやってる、というサークルの方が数で言えば多いよね
いや女性向けに限らず

いわゆる三日目に動く人間(買い手)と動くお金がすごく大きいから
多数派という印象を受けるんだろうな

462 :男女:2010/05/18(火) 05:52:13 ID:dd4yHqcH0
>>455は女の人かな
男の自分から見ると、女性向けBLサークルの方が
男性向けエロサークルよりだんぜん多いように見えるよ
結局一般向けっていうのはピコばかりだから
その数の割りに目立たないっていうだけだと思うな

463 :男女:2010/05/18(火) 06:24:23 ID:9GmeQTow0
>>447
叩かれるべきっていうのは、こういう人らのことじゃないかなぁ。
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1199495279/
ただ暴れるだけならともかく、原作に影響を与えたり、
女が好むものに制限をかけられたらたまらんわ。

464 :男女:2010/05/18(火) 12:05:14 ID:8lfE9tKb0
>462
たぶん3日目の伝説の多さ(参加数とか臭いとか男地響きとか限定数騒動とか)コミケ全日で見かける
半裸美少女のでかい紙袋を複数持った男性がすごく多いので
男性向=エロいという印象をもったような気がする

465 :男女:2010/05/18(火) 14:48:36 ID:lXEM4GB+0
精神崩壊エンドとか、愛のない/後味の悪い展開は男性向けだとときどき見るけど
女性向けではほとんど見たことない
これは、女性はそういうのに興味がないから?それとも出しにくいから?

466 :男女:2010/05/18(火) 15:18:33 ID:QjeqPgdSP
少女漫画だとあるんだけどね
同人では見ないかもね

467 :男女:2010/05/18(火) 16:51:46 ID:hjMmCJ1h0
・カップリング単位でハマる人が多く二人の恋愛物語を重視するため破局・セフレ系はご法度
・バッドエンドが苦手な層が厚く注意書きを強要される=注記なしで描くと文句言われる上下手したらヘイト呼ばわり
・上記の背景から、女性向けで後味悪い話を描くと風当たりが強いので
描いてる人は目立たずひっそり描いてるし、それを面倒に感じる人は描かないor男性向けに転向する

ってとこじゃないかな

468 :男女:2010/05/18(火) 17:04:55 ID:/i62tsLU0
男だが
女性向けは精神性で見る
作品への造詣解釈が問われる踏み絵感覚。
男性向けは面白さで見る
とにかく質もしくは好みへの忠実性が重要。

基本が議論は目的にしてない、同人は同人と割り切って
そういうモノなら最初から商業に求めるクチなので
男性向けの醸しだす商売気が苦手だったり
女性向けの特性にも抵抗感が薄かったりする。
イベントなどの非日常までガツガツしたくない、というのも大きいけど。

>>444
経験上、男性向けでも商売気の乏しいジャンルほど厨率が高い。
やっぱ商売だといんな意味で自重しないとやってけないからか?

469 :男女:2010/05/18(火) 17:30:27 ID:qe3wEvFW0
>>464
1日目、2日目にも男サークルは怒濤の如く波打ってるし、
問題の3日目だってエロサークルばかりじゃないんだから
普通に考えればエロサークルはごく一部である事が解るはずなんだけど
やっぱり強烈なイメージの方が独り歩きしちゃうんだろうな


470 :男女:2010/05/18(火) 18:03:36 ID:NBtjv6+B0
女性向のサークルでよく「今回は男性向を目指してみました!」っていうのを見るし
男性向=エロっていうイメージしか持ってない女性は多いと思うわ
そういう人に限って思い込みで実は男性向をあまり知らない、本も持ってない、
とら冊子を見たくらいの人が多かったりする

471 :男女:2010/05/18(火) 18:06:11 ID:/i62tsLU0
どういうわけか

女性向けの非18禁+非BL>男性向け非18禁

という印象が強いんだよな。

472 :男女:2010/05/18(火) 18:12:39 ID:hjMmCJ1h0
男性向け=ジャンルコード200=成人向け
って意味で使うなー自分は。エロ要素ゼロだったら「一般向け」って言うよ
ちなみに自分は男性向けサークル。コミケの申込書の表記もそうなってるし

473 :男女:2010/05/18(火) 18:19:51 ID:5VYXe15t0
男ですら男性向けジャンルの一般同人誌のことは
実際そういう活動してたりしないとあまり分かんない。
男の同人誌=エロってのはそこに参加してない人ほど思ってるみたい。

474 :男女:2010/05/18(火) 18:25:26 ID:LzDqlAR00
二次同人の場合エロもの同士で比べての、作品の中のエロしめる比率が
男女で違うってのからきてる印象じゃないのかな?
女向け同人二次エロだと8割エロって作品となると少ないからさ
男向けだとエロいのは8割エロの作品が多いと思うんだけども
起章エロ結と起エロエロエロの違い

475 :男女:2010/05/18(火) 18:28:29 ID:OHLwusDV0
>起章エロ結と起エロエロエロ
ふいた

476 :男女:2010/05/18(火) 22:29:02 ID:67veUEvU0
純粋にエロ要素無い一般向けっていう18禁区分の話なら、
自分も、女性向けの方が数が多いイメージになるけど
いわゆるカップリング要素もゼロじゃないと、ここでいう普通の同人って気はしないな
男性向けが独特の様に、女性向けのカップリングの概念だって
原作についてのファン活動としては相当独特だと思うし

BL以外に男女カプや百合も省いたら、一般向けの数は大して変わらない感じがする

477 :男女:2010/05/18(火) 23:12:14 ID:CvF1wIWX0
>>462
コミケ3日目のサークルカットを見ると
男性向けは島中でもエロばっかりに見える
あと男性向けでエロなしは東方のみというイメージがある

478 :男女:2010/05/18(火) 23:34:47 ID:xJ/ybgXt0
鍵と型月のこともたまには思い出してやって下さい…

鍵月まりみてはエロが無い訳じゃないが
ジャンルコードの方でスペースを回るとエロはむしろ少数派だと思う
その辺から東方へエロなしジャンルの流れが続いてるって印象だ

ただし葉は別かなあ
葉鍵板なんてものがあるくらいだから何かと並べられてる印象だけど
葉の本を葉ジャンルからじゃなくて成人向けでスペース取って出してるサークルが結構多い感じ

479 :男女:2010/05/19(水) 00:14:32 ID:rTc0N1L+0
>>470
いや男性向けっぽいエロを「男性向け」と表記するのは当たり前じゃないか
基本的に「男性向け」は女性キャラを扱った18禁エロ、という括りでは?
非エロの萌え系も含むかな

女性向けサークルと主が女性のサークル
男性向けサークルと主が男性のサークル
は別だよね

>>476
色々見てるとオールキャラ系は殆ど女性の書き手な感じだけどな
今挙がってる東方とかだとそうでもないけど

480 :男女:2010/05/19(水) 00:23:48 ID:wJaJeFVQ0
>479
なら女性向けはホモってことかいな

481 :男女:2010/05/19(水) 00:39:30 ID:rTc0N1L+0
>>480
うん
18禁じゃなくともホモ要素あったら女性向けと思ってたが…
違うの?だったら悪い

非エロだったとしても萌え漫画よりは特殊な世界だと思うので
多少の要素でも棲み分けてる人が多い様に思う

482 :男女:2010/05/19(水) 01:43:57 ID:5WDbkh9h0
女性向けは作者が女性向けだと思って書いているものだよ
ノマやオールキャラも含まれる
BLが多いってのはその通りだけど

483 : [―{}@{}@{}-] 違い:2010/05/19(水) 04:56:05 ID:jtwLP9aTP
>>474-475
俺は、エロエロエロエロの「潔い(いさぎよい)」エロ同人誌が好きだ

484 :男女:2010/05/19(水) 08:53:20 ID:ENekbTzA0
>>478
鍵と型月は二次創作に非エロが多くても、元ネタがエロゲなんだから、
(エロ抜きでも成立するシナリオでも、全年齢版があっても大本は)
エロのイメージからは逃れられないと思う。

485 :向け:2010/05/19(水) 15:01:15 ID:nQR6rZWJ0
型月ってエロもあるけどメインはあくまでストーリーの方じゃん
エロがあるってだけでひと括りにされてもなあ…
大多数の男性向けみたいに、キャラの個性とか性格とかどうでもよくて
徹頭徹尾エロばっかなんてのは、女性向けの方は男女カプでもBLでも殆どないよ
皆無とは言わないが。
あくまでストーリーの流れの中にエロがあるだけ
(一般の映画にベッドシーンがある程度)。

486 :男女:2010/05/19(水) 15:32:45 ID:vlWX5sUY0
>>485
メインはストーリーなんてわかるのは中の人だけだし…
外部目線で見れば単なるエロゲの一つなんだからエロイメージから逃れるのは無理だよ
そもそもそのイメージから逃れる意味や理由がないでしょ

487 :男女:2010/05/19(水) 16:36:38 ID:xvXIbnNh0
何か知らんがエロの話題になると盛り上がるんだな
もうちょっと根元的な男女の作品の違いについて語りたいものだ
何度も出ているようにどっちもエロだけカプだけってわけじゃないんだから

488 :男女:2010/05/19(水) 19:44:06 ID:qgmzI6WC0
>>487
根源的か…むずかしいな
流行の作風は男性向は一見少女漫画のようなレースやフリルが華やかで瞳が大きい絵が好まれるのに対して
女性向は一見少年漫画のようなスタイリッシュな絵柄が好まれ、男女で好みの逆転現象が起こってるとか…?

489 :男女:2010/05/19(水) 20:33:29 ID:vivvEFBJ0
>>485
女向きだってキャラの個性や性格なんて、どうでもいい奴ばっかじゃん


490 :男女:2010/05/19(水) 21:52:04 ID:lZQJMAas0
>>489
自分はそうは思わない
女性向けが「ジャンル/カプ違いの同人誌は手に取らないし売れない」のは
そのキャラの個性や性格を知らない・興味ないからだろう
知らないものはいくら上手かろうがエロかろうが
読んでも面白くないんだよ
エロさえあれば原作を知らない相手にも売れる男性向けとはそこが違う

491 :男女:2010/05/19(水) 22:23:58 ID:HgslTmcbP
>>490
さすがにちょっと視点が偏り過ぎで酷くね?

と、「?」を打とうとして*って打っちゃってた。
そんなバカみたいな言い方してると所詮*がいいんだろって言われるよ。

492 :男女:2010/05/19(水) 23:30:31 ID:vlWX5sUY0
490は女性向け視点だと普通の意見に見えるけどな
実際自分が知らないジャンル・カプのは
例えそのジャンル内で神と言われるような超上手い人のでも
一切興味出ないって人が大半だしね

ただあくまで違いがあるのは原作のキャラの好みであって
好きになってしまった後はさらに自分好みの味付けが施されることも多いから
出来上がった「二次創作キャラ」だけ見たら個性や性格なんてどうでもいいという
感想を持つ外部の人がいるのも不思議ではない

493 :男女:2010/05/19(水) 23:57:03 ID:wJaJeFVQ0
エロさえあれば原作を知らない相手にも売れる男性向けとはそこが違う(キリッ

男性向けもそんな簡単に売れるわけじゃないよ
自分が興味ないカップリングをガン無視するようなひとたちが
男性向けのことをどうだと語れるってのも妙な話だ

494 :男女:2010/05/20(木) 00:05:34 ID:M84Wts7d0
>>493
でも 男性向で最も目立って売れてるのは作家買いで エロさ>原作愛 ではないかな

495 :男女:2010/05/20(木) 00:15:23 ID:N0J/Zy7n0
>>490
それは単純に好きなキャラにしか興味がないって事だろ
個性云々とは関係ないと思うが?

496 :男女:2010/05/20(木) 00:31:50 ID:Jy49nSF50
カプにこだわる事自体、原作への愛とかいう話とは関係無いと思うな。
男はキャラ単体が好き。女はカップルにしたキャラセットが好き。
というだけの話でないかい?

497 :男女:2010/05/20(木) 00:33:31 ID:0PnbUgMm0
男性向けの状況を見てると、東方が流行した流れは必然に見えるなあ。
未成年の男性や、非エロの男性の受け皿が今まですごく小さかった訳じゃん。
非エロ中心で流行したのって、今までは鍵とか型月のエロゲ発祥系や、
マリみてなんかの少女系で、何か大っぴらにはまれる雰囲気じゃなかった。

STGという硬派っぽいジャンルな上に、同人ゲームというちょっとした選民
意識をくすぐられる代物、キャラが女の子ばかりでも後ろめたさは少なそう。
「ファンは厨房ばかり」ってよく非難されてるけど、それはある意味当然だし、
受け皿としてすごく優秀だなと思う。

498 :男女:2010/05/20(木) 01:15:35 ID:Dzvc0fBe0
絵が下手上手な感じなのもヒットの一因かもしれない。
あとは公式情報とゲーム内でのちょっとした会話位しか材料が無いからこそ隙間を埋めてみたい人が多そう。

499 :男女:2010/05/20(木) 01:57:02 ID:3w0jP2eR0
男性向けの変遷は、男は主人公一人で良いよってハーレム物から飛翔して、
ついに自分が作品内に男キャラが居なくても満足できるようになったあたり、
弓矢の達人がやがて弓を必要としなくなったようなって話に似たものを感じた。

500 :男女:2010/05/20(木) 06:53:41 ID:uvTzspOE0
>>492
全文同意、490も言い方がキツイが大体同意
カプにはまって輪の中に入ってしまうと、もうそこで
「このキャラ/カプなら何でもいい」状態になる人も多いので
別人度はどっこいな感じはするね

>>493
自分の場合だけど
好きカプ以外の女性向けに一切興味ないから
他の同人誌は男性向けばっかり読んでるよ。エロ好きなので
だからある意味女性向けの方が詳しくないかもしれないがw

501 :男女:2010/05/20(木) 13:11:31 ID:1i3/fXVJ0
好きカプで萌えたい時やストーリー重視では女性向けを買うけど
女の子キャラも好きだったり単純にかわいい絵が好きとかエロの参考になるとかで
男性向けも買っている女は多いと思う
自分もそう
ただ好きな作家でも知らなかったり興味のないジャンル・キャラの本は買わないけど
だから男性の方が女性向け同人の事ををわかってない人が多いと思う

502 :男女:2010/05/20(木) 16:13:05 ID:mJDLywgp0
男だけど精神面をきちっと描写してくれる女性向けは結構捨てがたい。
絵面もいいけどそれだけでは持たない。
女の体よりも精神面を垣間見せ、感じさせてくれるほうが萌える。
エロに興味がないわけではないが、エロゲでもHシーン全力スルーで
泣きや女心に力を入れるタイプなので。

503 :男女:2010/05/20(木) 19:23:32 ID:OToTUVLO0
つまり男性向けでカプモノでストーリー重視で精神面の描写もあり
なおかつ抜ける本が出せれば最強?

504 :男性:2010/05/20(木) 19:29:34 ID:/8TQ+kgm0
エロにおいては
女性向けは「エッチしてる」シチュエーションが大事
男性向けは女性器が大事っていうイメージがずっとあったな

505 :男女:2010/05/20(木) 19:30:54 ID:YzCGHCI40
>>502
男性向で売れてる女性作家がそういう傾向>ストーリー重視で精神面の描写もあり

506 :男女:2010/05/20(木) 22:49:45 ID:jst5YgFS0
>>504
追加で女性向けだとモノローグ
男性向けだと隠語

507 :男女:2010/05/21(金) 02:18:25 ID:N3HKmI0T0
>505
デジラバなんかがもろにその傾向だな

508 :男女:2010/05/21(金) 03:00:59 ID:K9FzLEAL0
某乙女ゲーの男女エロ本を読んで、ああこれが「女性向け男女エロ」というものなんだなと
唐突に理解した出来事があった
女キャラが常に「ああっ」とか「んっ」とか言ってるだけで、男キャラに身を任せるだけで
女キャラから男キャラに何か奉仕してあげることはゼロ
再録本だったから、4-5本漫画が入ってたけど、全部同じだった
確かに、お口でしてあげても女キャラは肉体的な気持ちよさは何も無いもんな

男性向けでも、作家が女性で萌えの延長程度でエロを描いてる場合は
ほとんど女がマグロで「されてる側」で、まるで男キャラはその女キャラに
仕えてるのかとすら思えるくらいの姫扱いなことが多い気がする
そういう漫画に対してはどうしても、作家の女キャラへの自己投影を感じてしまうな

509 :男女:2010/05/21(金) 03:21:20 ID:3pTjy8rH0
それどっちかというと本人の性癖じゃないか
確かに女性作家で奉仕描く人は少数派かもしれんが
少なくとも男性向けでも女がされるがままなのも全く珍しくないだろう
AVとかでも咥えるのキモイからいらねって人を割と見るし
とにかく女の子をひたすら良くしたい、ってのは
二次でも三次でもよく見る傾向だと思う

510 :男女:2010/05/21(金) 14:08:16 ID:OnoF5qqa0
>>507
床子屋も追加してくれ

511 :男女:2010/05/21(金) 19:55:41 ID:7sqdSo6W0
>>509
性癖に加えて好きキャラのどんな表情・シーンが描きたいかってのもあるよね
奉仕する姿が描きたい≒責められて喘ぐ男キャラも描きたい という女性作家も
別に珍しい話ではないし、あくまで女の子はアンアン可愛く喘ぐのが描きたいって人もいる

というか男性向けだとそれこそ男なんて奉仕するだけの顔なし・ヘタすりゃ
体の一部しか描写されず、延々女の子が責められて喘ぎまくりなのもたくさんあるわけだが
そういうのも508理論だと作者が女キャラへの自己投影をしてるのだろうか

512 :男女:2010/05/22(土) 00:25:34 ID:zwHOyieM0
男をちゃんと書かないのって正直つまんないなー
ハルヒとか型月とか、原作で男の個性がちゃんとあるものなら
男性向けでも男を描いてあるんだろうか?
それともやっぱり描かないのか?

513 :男女:2010/05/22(土) 00:46:37 ID:eW4EOisV0
作品内で相手がいる場合は男でも描かれてることが多い
顔無し、下半身だけはレイプや陵辱系に多いと思う

514 :男女:2010/05/22(土) 01:16:07 ID:SSPyeark0
顔かいててもエロシーンに入った途端
顔が描かれなくなる
同人に限らずエロゲは基本そう

主人公にエロシーンだけ自己投影してるの?

515 :男女:2010/05/22(土) 02:10:19 ID:OkN706ZT0
男の顔見たら萎えるからじゃね

516 :男女:2010/05/22(土) 02:17:26 ID:PEHith6R0
男性向けは「抜き」目的だから、自分以外の男の存在は邪魔なんだろうな
女性向けは抜く人が少ないから自己投影できるキャラが居なくても気にならない

517 :男女:2010/05/22(土) 02:34:18 ID:onVgS8JA0
つまんないとか主観入れんでいい

518 :男女:2010/05/22(土) 15:22:24 ID:hC3SG1bm0
自分好みのものを上に置くため
他を下へ下へ持っていこうとしてるの多すぎ

519 :男女:2010/05/22(土) 15:38:15 ID:SiCppl1A0
つか>>512
どっちも有る
としかいいようが無いが

520 :男女:2010/05/22(土) 22:30:11 ID:79Gc8IHA0
クール無口池面系が主人公な男向けエロは見たことないなあ

女作家のクール無口池面×男からも人気ある女キャラ の女向けノマエロが
男にもそれなりに売れてるらしいから読むのが絶対嫌ってわけじゃないんだろうが

521 :男女:2010/05/22(土) 22:41:42 ID:ONS1knx+0
同人じゃないけど練り案ゲーでそんな感じなのが出るね>イケメン主人公エロゲ
需要が無いわけじゃないのかね

522 :男女:2010/05/22(土) 23:16:02 ID:jACr0Wme0
どこかで男性向け商業エロ描くときに担当から
男主人公はヘタレ、汚いおっさん、鬼畜イケメンの3パターンから選べ
とかなんとか要請されたって話を思い出した
鬼畜イケメンは自分もなってみたい願望がある人が多いからおkなんだとか

523 :男女:2010/05/22(土) 23:27:56 ID:SSPyeark0
AIRの最高はどっちかというとそういうタイプなような。
まああの人はギャグボケ台詞もよく言ってるけどあんまり熱くないよね

イケメン設定の男主人公は今では結構みるような
性格がきちんとしてるか、逆に突き抜けちゃってればおk的なイメージ
イケメンでヘタレは叩かれまくり

というか設定がないだけで実はイケメンっていうのが一番多そう(汚いおっさん除く)

524 :男女:2010/05/23(日) 00:40:34 ID:UvOJ6zZf0
エロゲには結構あると思うが>イケメン主人公

平凡っぽいキャラでも
どっちかというと美形だけどカワイイ系なのがコンプレックス、
みたいなキャラが多いような気がする
中性的な方が絵的に萎えないからとかなのか?

525 :男女:2010/05/23(日) 02:46:01 ID:lwe48BCP0
書き分けが出来ないとかごつい絵が描けないとかの
絵師の限界もあるんじゃないかと。

526 :男女:2010/05/23(日) 06:23:46 ID:iziKf5cw0
ごついとか太っているとか身体的に特徴が有りすぎると
普通の話の主人公には使えないよ
それだけで特別なキャラクターになってしまうからな
不細工というのも同じこと

そこで"ごく平凡な外見"というキャラになるんだが
イケメンと平凡な男、美少女と平凡な少女、を描き分けられる
作家はプロでも少ない
せいぜい"少し目を小さくする"程度だろうな


527 :男女:2010/05/23(日) 09:35:37 ID:IIUhEBgw0
そういやケイオンの某隣の子が男性でもかわいいと人気なのがかなり意外だった。
自分も可愛いと思ったけど、描写としてはいかにも今どきのJCって感じで一昔前なら
ビッチ扱いされてそうな雰囲気なのに。

よく考えたら10秒にも満たない描写で支部やニコで話題になってるのか、あれ。

528 :男女:2010/05/23(日) 09:39:14 ID:iQLXJP/I0
軽音二期はクラスメイト一人一人に設定付けとかされてるからなぁ…。
凄いというか何というか…。正直この設定をどうやって生かすんだ?

529 :男女:2010/05/23(日) 10:30:51 ID:umHyYOcc0
公式が生かす必要はないと思ってるんじゃね。
今の流行りはキャラカタログ的で、設定さえしておけば勝手に
色々と解釈してキャラ遊びしてくれるからさ、うまくはまれば。

530 :男女:2010/05/23(日) 13:59:39 ID:9PNr6HdH0
>>527
隣の子が姫子って子なら
ビッチ可愛いとか呼ばれてるぞ

531 :男女:2010/05/23(日) 16:29:58 ID:UUTNYCSS0
主人公→喜怒哀楽激しい、赤系
サブ主人公→控えめ、青系
他→目小さめ、茶色系、髪型個性的過ぎ、亜人、
読者層と年齢ズレてる
大体こんなイマゲ。立ち位置が変わるとデザインが変わってしまうキャラもいる。

>>526
主人公に使うとしたら、
「どこにでもいる普通の子。ある点を除けば…」
の「ある点」だよね。>大きな個性

532 :男女:2010/05/23(日) 22:47:49 ID:/rQSv1T6P
エロゲだと美形じゃない友人キャラに
男としてみてないような対象外扱いなのに対し
一緒にいる主人公に対しては一目で気に入ったとか許容的なこと言ってるのもあるので
エロゲの主人公だけどイケメン設定なんだなって思う

533 :男女:2010/05/24(月) 01:11:23 ID:XsJRPNX40
>>528
なにそのどれみ

534 :男女:2010/05/24(月) 03:44:12 ID:7gF2uqIm0
>>532
それでも、美形設定がニート維持装置の役割しか果たしてないと
着ぐるみに見える。

535 :男女:2010/05/24(月) 17:15:03 ID:Ea415sft0
エロゲは厨二・鬼畜・キャラ・アリスしか買わないから
一般的な傾向はよく分からないが
↑はほぼ美形主人公だな

536 :男女:2010/05/24(月) 18:11:59 ID:VggfsX/P0
まあ、それなりの美形のほうが、デザインするのも、
描くのも楽だって事情もあるんじゃね。
(固定ファンのつくような超美形となると話が違ってくるが)
イベント考えるのも楽だし。

537 :男女:2010/05/24(月) 18:33:26 ID:i5QmP3ZqP
少なくとも知ってるエロゲはみんな美形だった
イケメンに当てはまってないのは鬼作しか知らない
ヒロインから(顔を見て)かっこいいとか言われてる人とか
女装しても似合うぐらいの美形キャラとか

538 :男女:2010/05/24(月) 22:23:18 ID:hnunMWzi0
オンリーでの混雑時の対策
男性向けは整理券は入れ替えにならない限りないね

また早朝来場者の入場を遅らすペナは男性向け特有?


539 :男女:2010/05/25(火) 06:21:57 ID:FaS+SPxV0
イケメンでも、同性の友達がいなそうな主人公は気になる。
「イケメン2人出したら801が流行るから」と言われているけど
単に逆ハー防止対策に見えて仕方がない。
メインヒロイン放置してサブヒロインといちゃついてる間に
トンビに油揚げさらわれることがないように、みたいな。

540 :男女:2010/05/25(火) 06:39:28 ID:MKuHUA9h0
>>539
その通りじゃん

イケメン主人公=自己投影対象のキャラなので美形補正がかかる
主人公以外の男はすべて邪魔な敵なので出てこない

541 :男女:2010/05/25(火) 07:32:23 ID:YwuD1Cj60
サブキャラの主人公の親友キャラは必要だと思うが
ある時は恋の相談役ある時はライバル

542 :男女:2010/05/25(火) 12:53:10 ID:eDWzzUsCP
主人公以外の美形男の役割はヒロインとくっつく余地のないラスボスキャラか
攻略対象の1人としての男の娘キャラで登場とか
アニメ化したとかでもなけりゃ801が流行るなんてこともほとんどないと思うけどな

543 :男性:2010/05/25(火) 13:46:06 ID:7I6KzOBN0
男主人公の美形比率が最も高いのはエロゲで
男主人公の不細工率がもっとも高いのはギャグ漫画(とくに低年齢向け)
だと思っている

544 :男女:2010/05/25(火) 16:39:33 ID:YXFp0EJi0
>>543
ギャグは別物だろう
特に低年齢向けではそもそも人間じゃなかったりするわけで

545 :男女:2010/05/25(火) 22:27:32 ID:FaS+SPxV0
>>514
エロゲなら邪魔な敵は出さない方がいいが
エロ無しのアニメやゲームだと、主人公以外の男を排除する意味がない。

・・・が、
主人公以外にイケメンがいるハーレムもの(FFとか)だと、
Wヒロイン論争ならぬWビッチ論争する女が沸くんだ。
「女がヒロインだけだったら、ヒロインは紅一点で男全員に愛されたのに!」
「美形男(主人公以外も)は全員ヒロインが好きなの!
証拠にあのイベントで〜このイベントで〜(自分勝手な解釈)
サブヒロインなんて誰1人として女だと思ってないんだから!
サブヒロインはモテモテヒロインをいじめる嫉妬豚!」
なノリの女は、萌えオタじゃなくても見てて引く。
あと、恋愛だけ見て話の本筋を見ない女も。
最近のアニメはこういう女への恨みをひしひしと感じる。

546 :男女:2010/05/25(火) 22:51:54 ID:mEzc1ij30
>>545
最後の行の意味が良くわからん
あとWヒロイン系論争は男女に限らず起こるものだと思うよ
ただ女視点だと恋愛絡みの論争になるのに対して
男視点だと俺の嫁こそメインヒロイン論争になるという違いがあるが

ハーレム願望も男女問わずあるよね
女の論争だと例にあるような長文で持論を語りだすのが多く
男だと既に説明不要状態でNTR嫌い・処女信仰といった単語が出来ている

547 :男女:2010/05/25(火) 23:22:34 ID:msV4oUNP0
>>545
女だとライバルヒロインに怒りが向くが
男だとかんなぎとかマガジンのグットエンディングとか、攻撃が原作者に向くよね
この辺に性差を感じて興味深いが
続きを読めなくするエロゲ脳の萌え豚のほうが断然腹立つわ


548 :男女:2010/05/25(火) 23:32:27 ID:eDWzzUsCP
>>547
原作者にも向くしそのヒロイン自身にも向くな、ライバルじゃないほうね

549 :男女:2010/05/26(水) 01:43:16 ID:FHlXSl6m0
ああ、ちょっとついていけない世界だな。
そういう過剰(?)な思い込みで行動しちゃう人って目立つだけで少数派、
ってことは無いの?

550 :男女:2010/05/26(水) 07:02:37 ID:OphLYyOJ0
多数派だったら本当の暴動になってるだろうが(´・ω・`)
"過剰な思い込みで行動しちゃう人"と解ってるなら
それが特殊な人たちであることまで気づいて欲しいな(ノ∀`)

551 :男女:2010/05/26(水) 08:09:07 ID:FHlXSl6m0
じゃあ、たとえば、「萌え豚」とか言うのは、「過剰な行動をする一部の人間」を
指す言葉で、「いわゆる萌え系の作品を好んで見る人一般」を指してるわけじゃないのか。
たとえば、この流れで書く限り、
「まったく豚腐女子まムカつく」とか書いても、そういう意味に解釈してもらえるのかな。


552 : [―{}@{}@{}-] 男女:2010/05/26(水) 09:18:10 ID:s9TDooetP
そんなにリキまず、チカラ抜けよ…

553 :男女:2010/05/26(水) 10:07:28 ID:GpSX4fer0
本当にウザイ存在という意味では、萌え豚も腐女子もごくごく少数派なんだよ
ただ自虐的にわざと自分の事をそう呼んだり、逆に仮想敵として"そういう連中"
という一括りで呼んだりする
それぞれ自分を振り返ってみれば判るんじゃないか?
みんな自虐的に"オタク"だの"萌え豚"だの"腐女子"だのと自称したことぐらいあるだろうが
本当に自分が最底辺の人格破綻者だとは思ってないだろう

554 :男女:2010/05/26(水) 10:15:14 ID:FHlXSl6m0
>>552
チカラ抜くとこうなるんだが。
「チカラ抜いてるかのような演技」をしようとすると、却って疲れる。

555 :男女:2010/05/26(水) 10:54:25 ID:EP/+cI4b0
>>551
>547だが「萌え豚」は相手を非難して使われる意味での「腐女子」の類義語だと
思って使ったからあまり深い意味はない
非難したかったのは萌え豚ではなく、エロゲのお約束をエロゲ以外の全てのメディアが
遵守しなければならないと勘違いしてる「エロゲ脳」の方
暴走してろくでもないことをしでかすのはだいたいこっち

556 :男女:2010/05/26(水) 14:53:38 ID:xx6gIWp4P
処女好きと処女厨は同じようでいてまったく違うみたいなもんでしょ

557 :男女:2010/05/26(水) 15:23:22 ID:mKHcHlGy0
暴れる人が目立つのはどこの世界でも同じだけど
基本的に一部だよね
萌え豚も腐女子も暴れてる痛いのが目立ってるから「これだから〜」で一くくりにされがちだが
少なくとも同人板の住人なら萌え豚・腐女子の全員が暴れてるわけではないってのは
自分の経験からしてわかってることだろうと思うんだw

558 :男女:2010/05/26(水) 21:02:19 ID:111wPr0R0
しかし、少数派だが、暴れるから目立つっていうのが、
「「これだから〜」で一くくりに」する人にもあてはまあるからな。

わかっている人がわかるだろうという前提で書いてるのか、
わかってない人が文意のままの意味で書いてるのか、
レスみただけじゃわかんないよ。

559 :男女:2010/05/27(木) 00:41:16 ID:zqyMmbZH0
「全員自分の嫁(婿)とくっつきました。チャンチャン。」
で納得しないのが萌え豚・腐女子の嫌なところだよね。
友達に恋人(除・ブサキャラグロキャラ)がいたら、恋人にも主人公の手垢を付けたいと思う。
男の総受けは分かりやすいけど、女はものすごーく分かりにくく総受けをやるのが、
同性から見ても気持ち悪いと思う。

560 :男女:2010/05/27(木) 00:56:47 ID:OxR93OXH0
つうか、どういう活動してると、
そういう少数派の言動がそんなに視界に入ってくるの?

どうもピンとこないと思ってよく考えると、
自分は、そういう連中の存在って、このスレを含むヲタ系のスレで、
「そういう人がいる」って話題に上るから知ってるだけで、
直接そういう言動を(2chのレス程度のものでも)あんまり見てないんだな。
見て楽しいものじゃないから、探してまで見ようと思わないし。

561 :男女:2010/05/27(木) 04:30:01 ID:g/ZgcV4t0
アニメ板で俺のちんこがどうなったとかキモイエロネタ垂れ流す萌え豚がうざすぎる
注意しても聞かない。女のが変なのいないわ

562 :男女:2010/05/27(木) 06:28:17 ID:iL+5Cs5n0
まあオタクに限らずネット上じゃ人格変わるのが普通だからな
色んなところで色んなブログや掲示板が炎上してるのとかと同じで
匿名で集団になると品性が下劣になるのが人間の本性らしい
そして特に性的な事でそういう方面に走るのが男性の本性という感じじゃないかな
女性は女性でまた別な暗黒面があるけど今回の話とは違うのでやめておく

563 :男女:2010/05/27(木) 08:09:00 ID:mXit+oCW0
女性はヲチスレで陰口大会ってイメージw

564 :男女:2010/05/27(木) 09:08:21 ID:PWLXHBN10
>>562
まあただ、それを、「本性が下劣」ととらえてしまうのはどうかと。
むしろ、「現実社会では下劣さが抑圧されている反動」と考えるのが妥当な気がする。


565 : [―{}@{}@{}-] 男女:2010/05/27(木) 09:08:50 ID:qzkP+VsAP
嫌いスレはせめて半分に減らせとは思うな

566 :男女:2010/05/27(木) 09:33:52 ID:JdPiugOE0
つうか萌え豚って単語あんまり聞かないけど…
特に自称してるのは見た事ない

567 :男女:2010/05/27(木) 09:38:58 ID:HjOfCowl0
同人世界はただでさえ独自の言葉が多いのに、
その場の思いつきで造語したmy用語を使われると、
関係者でさえわけわからん状態になるな。

568 :男女:2010/05/27(木) 10:16:48 ID:MZjyKxUJ0
>>566
アニメ関係の板では
萌えアニメのアンチスレでよく見かける
でも同人層とはあんまりかかわりのない言葉だと思うよ

569 :男女:2010/05/27(木) 10:37:01 ID:u28Dh+H60
>>561
同意。年齢制限の無い板での卑猥なレスって男的発言がほとんどだし
それだけは本当にどうにかならないのかって思うなあ
男女エロスが自然の摂理だからっていつ何処で発言して許されるわけじゃないだろうと


570 :男女:2010/05/27(木) 10:54:41 ID:0VxAWYHc0
女で女性向BLやってた時は島中の空気だったのに男性向に転向して
人気サークルに化けたり、セラムンの頃は女性向大手がこぞって
男性向エロ描いてたりしたけど、男性向け大手が女性向けに進出って
逆の流れってほとんど聞かないね

571 :男女:2010/05/27(木) 10:59:05 ID:g/ZgcV4t0
>>569
だよなぁ。しかも子供(女児)向けアニメでもそれを平然とやるから酷い
キャラへの卑猥なレスも目障りだけど自分達のちんこの話までしてるorzそんな話誰得だよとorz
男キャラへの卑猥レスはほぼないのにな。女は住み分けするけど男は自重しない…

572 :男女:2010/05/27(木) 11:50:12 ID:tNo64sbs0
ここ最近のスレ見てると同意とかの書き出しではじまる
男見下し女高み視点丸出しのやりとりが多いね
そういうのはスレ違いだからやめようよ

573 :男女:2010/05/27(木) 12:40:51 ID:UzYuT8qW0
でも、女がちょっと女っぽい発言したら(同性愛とかの話題ではなしに)
猛叩きするのに、男は俺のちんことか言ってるの見ると
何このダブスタって思うのも事実。
延々とグロエロ話繰り広げて、一言でも男キャラを褒める発言したら
女臭いキモイホモ腐ってるとか言い出すんだよな。

574 :男女:2010/05/27(木) 12:46:04 ID:AQtjzooQ0
>>570
そういえば男性向けの女の子キャラを描く女性はいても
女性向けの男キャラを描く男性ってあまりいないな。
なんでだろ。

575 :男女:2010/05/27(木) 12:54:05 ID:LbpFQlrF0
女の子キャラは、女性も普通に可愛いって萌える人多いけど、
その逆はやっぱりキツイからなんじゃないかな

576 :男女:2010/05/27(木) 13:31:55 ID:QnPA4VxV0
>>574
男が男キャラを気に入るのはその内面的なものへの憧れだからだな
"うおー迫力ある""カッコええー"という言いようがない抽象的な感情だから
その上ルックスに対しては全く興味が無いからそれを同人的に
2次創作する要素が無いんだよ

577 :男女:2010/05/27(木) 13:40:48 ID:tNo64sbs0
単純に外見だけで描いてみたくなる女性向けの男キャラってのが少ないせいでは
男性向けだとギャグ以外でも特徴的な外見のキャラは多いし

>>573
それを言ってるのが男か女かどういう意図かなんて分かんないし
ここはそんな僻みを書く場所じゃないよ

578 :男女:2010/05/27(木) 13:55:55 ID:u28Dh+H60
森/博/嗣の堕ちていく僕たちとか
少年漫画だけど天こなの西森みたいに乙女心を描ける人はいるな

だけどヘタの人みたいに男性だけど成功する人になるには
腐女子心的なものを理解するか持ってないと描けはしても成功しないんじゃないかと思う

579 :男女:2010/05/27(木) 14:14:38 ID:AQtjzooQ0
原因として男性向けの萌えと女性向けの萌えに違いがあるんじゃないかと思ってたが
何かあるんだろうか。

580 :男女:2010/05/27(木) 14:23:59 ID:87K1RYZW0
作家として成功する要素ってことなら、
スゲー大雑把に考えると、「引き出しの数の違い」ってことに尽きるんじゃないかな。
男性向けでやっていくとしても、
腐女子的な発想という引き出しもあったほうが、無いよりは有利でしょ。
つまり、男と女というよりも、そういう枠を自分の思考にはめちゃうか、
はめないかの違い。

581 :男女:2010/05/27(木) 15:39:00 ID:cNvAOWKkP
>>570
男性向けエロゲを作ってたメーカーがBLゲー製作に進出なら頻繁にあるけどな

なんで801系は批判されるのに女キャラへのエロ発言はいいのかって話してるスレが
アニメ板だったか漫画板だったかであったけど
女キャラに萌えるのは当たり前だけど男と男は邪道だからって言ってたよ
当然反論されると今度は腐女子氏ねとか女が2chやってるとかキモイとか言い出して
まともに話しにならない気がしてそのスレ見なくなったけど

582 :男女:2010/05/27(木) 16:19:25 ID:x3+9UpZ70
>>576
そういうんじゃなくて、腐男子的な萌えを持ってる人のことでないの?
実際のとこ腐男子って結構いるんだよね
いわゆる男の娘萌え的なのではなくて、男男カプ萌えしてるようなタイプ

女視点だと自サクルに買いに来る率が上がるにつれ今時珍しくないように感じるけど
男界隈だとやっぱり珍しい・異端者扱いになるのかね

583 :男女:2010/05/27(木) 16:31:58 ID:47cEwSpV0
>>581

(原作自体が百合やBLでない場合)ホモ萌えやレズ萌えを
一般の板に書き込むのはNGっていうのは、自分も同意なんだが
>女キャラに萌えるのは当たり前だけど男と男は邪道だから
この理屈だと、男が女キャラに対して「萌え!俺のチンコがry」がおkなら、
女が男キャラに対して(801的な意味でなく)「萌え!濡れちゃう!」とか書くのも
当然おkの筈なんだが、実際はちょっとでも女性視点での萌えを語っただけで
叩かれたりしてるのがなあ…

もちろん根本的に、男だろうが女だろうが、作品の本スレとかで、
露骨に性的な発言すること自体やめるべきだと思うけどね
チンコの話がしたけりゃpink行けと

584 :男女:2010/05/27(木) 16:45:46 ID:QnPA4VxV0
>>582
オレはコミケで毎年ワンピースとリボーンの同人誌を買い漁ってるよ
単純に原作が好きだからパロでも面白いものを見たいってだけのこと
気に入りサークルの中には801も多いが"まあ仕方ないな"と思ってるわけだ
自サークルはマリみてとプリキュアのギャグでオリジナルもやってるが
男を描くのが大嫌いな典型的キモオタw 腐男子などという要素はかけらも無い

ズバリ、オレみたいな男がけっこう居るっていうだけのことじゃないか?
本気で♂×♂を好む男のオタクがそうそう居るとは到底信じられない
皆無とは言わないが、天然記念物並みの確率じゃないかね

585 :男女:2010/05/27(木) 16:59:14 ID:x3+9UpZ70
>>584
いやうちの本は584が買うような面白いものとはたぶん程遠いんだ
延々男男が恋愛に悩み空回りしたり身を引いたり引き戻したりのカプ話小説
で、そんなんを買いにくる男性が割と多いわけなんだ
そういう本が面白いものに当たるならすまんだが

>>583
昔どっかのスレで、男は自分が女の性的な話題を出すのは良いが
男=自分と同じ性が性的に話題にされるのは慣れてないからイヤって人が
多いんではないかって流れになったことがあった
女は良くも悪くも性的な話題にされるのに慣れさせられてるからな

586 :男女:2010/05/27(木) 17:33:46 ID:B49mG4vG0
男性向け作家が女性向けに転向しない理由の一因として
女性向け特有の付き合い方があると思うよ
男性向けだったら一人で活動しても何も言われないし、干渉もされないけど
女性向けは横並び意識が強いのか、外野がいちいち口を出したり
陰口やうわさ話も多いし、(男性向けから見て)理解できない行動を取るのがいる
知人の男性向け作家が数冊女性向けで本を出したことがあったけど
そのジャンルのローカルルールを押し付けられたり、
変に売れちゃったから陰口や叩きも凄くて
よっぽどの萌えが来ない限り、もう女性向けで活動しない ってゲンナリしながら言ってた

587 :584:2010/05/27(木) 17:36:00 ID:QnPA4VxV0
>>585
うーん、そうか
マリみてが好きなくらいだからそういうシチュエーションも小説本にも
全く抵抗は無いが、♂×♂でそれだけだとやっぱツライかな
それでも2次で乙女とかBLとかに加工されること自体には何の不満も無い
ジャンルは何か判らんがアンタも自分の道を突き進んでくれ

588 :男女:2010/05/27(木) 17:41:13 ID:AQtjzooQ0
もし男の女への萌え方と女の男への萌え方が同じなら
男キャラに萌える男が女キャラに萌える女より少ないってのは変だから
萌え方の違いが>>574の原因なんじゃないかと思ってたがこれは関係あるんだろうか。
関係あるとしたら、何故男女でそんな違いがあるのかも知りたい。

589 :男女:2010/05/27(木) 17:59:44 ID:QnPA4VxV0
>>588
専門的な事は判らないが、世間一般的には
男より女の方が明らかに同性愛に好感を持っているよね
ガチホモ、ガチレズの人たちは別にして
日常で普通に異性を好む一般人(仮にそう呼ぶ)のうちでは
女はシャレとして或いは憧れとして♂×♂や♀×♀を気軽に口にする
男はそれを気持ち悪いという、そういう図式はオタクに関係なくあるように思う

オレは、"男は女が好き"なのに対して"女は恋愛が好き"なんじゃないかと思う
男は好きな女(キャラ)を自分のものにしたいというのが萌えの正体で
それが"オレの嫁"発言
女は♂×♂でも♂×♀でも♀×♀でも、とにかく恋愛の構図が萌えの正体で
それが"カップリング"へのこだわり‥ということなんじゃないかな

590 :男女:2010/05/27(木) 18:42:35 ID:XAIjWuw+0
男の娘は、腐女子の萌えでは男が男の娘のアナルに入れる部分にあって
男性向けでは、男の娘が女の子に入れつつ
男の子の部分を女に弄ばれるのが萌えが主流だよね
腐女子と男性向けでの萌えのポイントが違うと思うんだけど
この辺を混同して腐萌えと捉えてしまいがちな所があるね

591 :違い:2010/05/27(木) 18:51:12 ID:I+e6iZBBO
関係あるかわからないが、
こんな実験を聞いたことがある


同性愛者も異性愛者も含む男と女に
男女もの、ホモもの、レズもののAVを見せて脳波(?)を測ったら
女は同性愛者も異性愛者もその全部に興奮したが、
男は異性愛者なら女が出てくるところ、同性愛者なら男が出てくるところでしか興奮しなかった、らしい

生物学的な理由はよくわからないし中には例外な人もいるだろうが
(性同一性障害者はどうなのか不明)

592 :違い:2010/05/27(木) 21:01:12 ID:tl3nmRzS0
>>590
え、男性向けの男の娘ものってそうなのか…
主人公かモブが、男の娘のアナルに入れるものとばかり思ってた。

593 :男女:2010/05/27(木) 21:15:46 ID:hoa+LINh0
>>592
そういうのももちろんあるよ

594 :男女:2010/05/27(木) 21:28:33 ID:3PflpMV10
>>590の認識自体が外から見てる人印象であって全然実情と違うw

まず腐女子に男の娘という概念はない
似たようなもので男キャラの女装が女性向けであるけど
あれは原作で常に女装してて女キャラのように扱われてるモノに萌えるんではなく
普通の男キャラにシチュエーションの1つとして同人で着せて可愛がるor辱めるのが主流

男性向けの男の娘モノには、女×男の娘 と 男×男の娘 がある
前者を好む人が萌えている対象は基本的に女であって男の娘じゃないので
クライマックスに近づくにつれて女の描写がメインになり男の娘が画面の外にいってしまうことが多い
だから男の娘自体に萌えてる人にとっての主流は 男×男の娘

595 :男女:2010/05/27(木) 22:39:25 ID:jIgTsJ/e0
>>594
同意

そもそも男の娘という概念自体が、男による男のための萌え属性のひとつであって
男向けのある種の属性を表現するために生み出された言葉だしな

女でも、その手の男の娘キャラが好きな人も少数派ながらいないわけじゃないけど
ごくニッチな嗜好だし
そういう女は、たいがい男性向けショタなどに親和性の高い人だ

596 :男女:2010/05/27(木) 23:31:49 ID:mXit+oCW0
ノーマル男女は勿論、男の娘やショタなどの男性向けに女性が混じっていることは多々あるけど
唯一デブホモ系は女性が混ざってないよね
女性は萌えのランジが広いのにあそこには絶対引っ掛からないのは凄いなあと思う

597 :男女:2010/05/28(金) 05:29:33 ID:4NkXdOnY0
女がホモBLに求めるのって
対等で精神的な恋愛関係(性別的役割に縛られない、エロは精神的関係の延長上)
だと言われてるし、その中で自分が憧れるような異性への成り替わり願望も大きいと思う

まあつまり
肉感重視の男性的な性欲に始まりそれに終わる関係を好む女は少ないし
デブ男が好み、成り替わり願望をもつ女も少ない(脂肪は女の性的特徴だし)
二つが合わさるともうほぼゼロになるってことでは
ファンタジーへの憧れであって、実際の数あるゲイの嗜好とは根本的に違うんだろうな

598 :男女:2010/05/28(金) 09:25:34 ID:jeeqI2zk0
ホモBLっていろいろと変な言葉だな。

599 :男女:2010/05/28(金) 10:32:24 ID:qtj/d87m0
デブが少ないのは社会的ステータスが低く見られるせいじゃないかな
女性は二次元キャラの社会的なステータスを重視する傾向があって
男性は見た目から触ったときの感触を想像したりするのが大きく働く
ここらへんを進化過程で狩りと巣の役割分担からの影響と言われると納得してしまいそう

600 :男女:2010/05/28(金) 10:42:00 ID:SkJ2FUbo0
ガチホモ向きエロを描く女性作家が皆無というわけではないけど
デブ・毛むくじゃら・ゴリラ顔のコテコテ系とは親和性低い印象はあるな

601 :男女:2010/05/28(金) 11:06:28 ID:2W14OxI90
現実世界での付き合う男性の好みでは、
そこまでデブがダメという印象はないけどな。
(強いて選ぶ人は比較的マイナーとはいえ)
BL(というか、マンガとか同人)の世界は多少特殊じゃなかろうか。

602 :男女:2010/05/28(金) 14:42:20 ID:HmuWsna6P
男性向きだと細身のキャラでも人によって同人ではぷくぷくになったりするよね
体がでかくなって中にはH相手の男キャラより体や顔が大きくなるのまで

603 :男女:2010/05/28(金) 16:30:09 ID:OcE3tEHQ0
>>602
それは一番見せたいものを見せるためのデフォルメか画力不足も含まれるような
男性向だと好みによって体格が華奢⇔ふくよかで変わるのよりも
胸の大きさが増減するのがいちばんよく目にする気がするな
女性向だと髪の長さ・身長・体格が変わったりバリエーション豊かだけど
人間として平均的な改変にとどまるが、男性向って超乳とか人体としてありえない改変入るのが不思議

604 :男女:2010/05/28(金) 17:04:56 ID:tLWSR5IGP
絵なんて自由に描いてなんぼのもんだ
平均的な改変とか言ってそもそもの絵柄が人体としておかしな絵も多いじゃん
自分の棲んでる村のことしか見えてないのにバリエーション豊かとか語るのは恥ずかしいよ

605 :男女:2010/05/28(金) 17:36:31 ID:SQ4VfcN10
>>589
イタイ男が女同士の喧嘩、嫉妬をマンセーするのは
女というだけで美女(同性)と話せる女、ブサメンよりは同性が好きな女
に嫉妬してるからだと思ったことがあるけど、考え過ぎかな。

606 :男女:2010/05/28(金) 18:52:49 ID:C9fYRNLd0
>>603
しかし最近の女性作家の絵柄って、頭蓋骨がどんどんあり得ない形になっていってると思う
ちょっと前はアゴとんがりがどうのと言われていたけど、それよりも最近の異常に鼻の下が長くて
アゴが全く無いアレこそ、ホモサピエンスの次世代の骨格の新人類に見えるぞ (・∀・`;)

607 :男女:2010/05/28(金) 20:28:26 ID:Fl5yQ6Ak0
いや男性向けも最近どころかすごく昔から
ありえない頭蓋の形してるだろ。眼窩が異様に大きいというw
何が言いたいかっつーと萌える絵の流行に突っ込むのはナンセンス

もちろん男性向けでの乳の超・奇乳化もぶっちゃけ「デカい乳が興奮する」というだけで
突っ込むのはナンセンスとは思うんだが、ああいう性器拡大系は男女共通嗜好じゃなくて
男性向けのみで現れる嗜好だから女の目だと奇異に映るんだと思う

608 :男女:2010/05/28(金) 20:29:22 ID:WGA7/h3R0
同性とか観賞用の男性とかオタク世界のキャラとかの「美意識」としては
細身が好きって感じがする
付き合うとか結婚ってことになるとその「美意識」は
必ずしも必要なわけじゃないから美女と野獣カップルもざらだし

今の女性はちょっとむちっとした男ウケしそうな子よりは
ごぼうのような手足のモデル体型のほうに憧れてる気がする
基本ファッション的に細さ求めてる
男にしてもムキムキよりも細マッチョイケメンが好きだし
BL同人においても受けの「細い腰、細い脚」とか大好きだで
受けよりは太めであろう攻めですら全然見た目には細いし

609 :男女:2010/05/28(金) 20:31:40 ID:WGA7/h3R0
>>608は女性向けの話ね

610 :男女:2010/05/28(金) 21:07:02 ID:3JCa5DtS0
>>607
上半分は好みの問題であって、絵柄の話だよな
でも超乳とかあの手のは、書き手本人が意図して描いてるだろうと

よくも悪くもフェチズムの塊みたいな絵は男性向けの方がよく見る
逆に女性作家は身体のパーツに興味ないんだろうなーというタイプの絵が多い

611 :男女:2010/05/28(金) 21:17:09 ID:HmuWsna6P
>>606-607
今女性作家の絵の骨格については「目でけー!」とかのほうがよく聞くけどな
男性オタクにとって抵抗がある目のでかさってやっぱりあるみたいだ
かといって目が小さいキャラでオタクに人気が出るパターンってあまり多くないんだよね
絵ヴァあたりがアニメのなかでは男オタクに受けるヒロインの中では目が小さいほうかな

612 :男女:2010/05/28(金) 21:27:12 ID:jeeqI2zk0
最近のというか、「ちゃお」みたいな低年齢向けの少女漫画の絵って、
少女漫画というくくりの中でみても独特なものがあるよね。
ああいう絵柄が上の年齢向けや同人の絵にも広がってるってことかな。

613 :男女:2010/05/28(金) 21:35:12 ID:Fl5yQ6Ak0
>>611
男性向け萌え絵を見る限り目がデカいのが抵抗があるってのはなかろ

ただ目がデカくて萌える絵 と 目がデカく萌えない絵 というのはあると思うので
後者の受けが悪いというのはあると思う
正直この二つの線引きがどこでなされるのかは良くわからないがw
612の言う低年齢向け少女漫画の絵とかはまさに目がデカく萌えない絵が多いと思うけど
しゅごキャラ!とかはモロ少女漫画絵なのに受け入れられてたよね

614 :男女:2010/05/28(金) 22:01:45 ID:HmuWsna6P
そっちはそこまで目の大きい絵柄ではないよね

615 :男女:2010/05/30(日) 02:42:55 ID:F7niYzFb0
しゅごキャラ!はローゼンと絵同じじゃない?
なかよしのあの辺は逆に子供にはあんまり人気なさそう
後どうでもいいけど、りなちゃは少女漫画じゃなくて女児向け漫画だと思う

616 :男女:2010/05/30(日) 08:23:39 ID:XqDwc9DMP
目がでかいキャラの中で
キモイ氏ねと叩かれるタイプは寸胴体系の3〜4頭身以下で
ほっぺたが顔の中心部より丸く膨らんで絵柄もデフォルメ系
おなじ作家でも目がでかくて人気があるメインヒロインキャラはあごが細くなってウエストがくびれてる
さらに目が大きい絵柄だけど萌えヒロインと言われてる子は白目が黒目の3倍あるかも
けどヒロインより目のでかい主人公(♂)のほうが子供受けはいい

617 :男女:2010/05/30(日) 13:22:29 ID:GINM/lrI0
少女マンガで男受けするかどうかは顔もさることながらボディラインの描き方で決まる気がする
昔の少女漫画はひたすら細身で凹凸とかやわらかみがあまり感じられない竹串のような手足だったけど
CCさくらはやわらかい曲線できれいにぺたんこ体格描いてたし
でもお邪魔女は三頭身キャラだったのに大きいお友達多かったか…

618 :男女:2010/05/30(日) 23:00:35 ID:fErR+BOL0
男が少女漫画絵が苦手なのって、顔のパーツバランスや手足じゃなくて、描線や画面仕上げの問題じゃね?
細くて柔らかい髪の毛や、丸ペンで細い線を重ねて描きこみしたキラキラした目の描写とかが
受け付けないっぽい。

というのも、「大振りの絵が少女漫画臭くて嫌」という男性のレスを何度も見たことがあって、
少女漫画を読みつけてる自分には、大振りの絵って
描線は細いけどガサガサして黒い画面で、少女漫画チックには全く見えないんだよね。
だから、男性は描線の細さで「少女漫画らしさ=見慣れない、受け付けないモノ」と
判断してるんじゃないかと思ったんだ。

お邪魔女が三頭身でも大丈夫っていうのは、頭身は関係無くて、
ある程度簡略化されたアニメ絵だからだと思う。
あと、CCさくら・しゅごキャラ・かみちゃまかりん(コゲ)なんかも、
原作漫画からアニメチックな要素の強い絵柄で、少女漫画らしさは薄めだし。
そもそも、CCさくらも原作少女漫画からブレイクしてるんじゃなくて
アニメ化されて(アニメの絵柄に落とし込まれて)から受け入れられてる気がする。

619 :男女:2010/05/30(日) 23:24:33 ID:Bx/UDHpt0
おおふりが少女漫画絵に見えるなら確かに線が問題なのかもね
少女漫画を読みなれてる目線で見るとどっからどう見ても少女漫画とは遠いし
でもそれでいくとぴーちぴっとはモロ少女漫画絵なのに大丈夫という珍しいタイプかな

まあ先にローゼン=男性向け絵として見慣れたからってのもありそうだし
先入観もでかいんだろうなと思う

620 :男女:2010/05/31(月) 01:26:40 ID:3ui/PKG+P
さくらやピットは目の中の書き込みがあっさりしてるのが大きいんじゃ

621 :男女:2010/05/31(月) 08:43:24 ID:7BliQil/0
おおふりってまさか"おおきく振りかぶって"のこと?
‥じゃないよな、まさか。少女漫画臭いっていうんじゃ。
でも他に該当しそうなタイトルが出てこないんだが‥

622 :男女:2010/05/31(月) 08:48:55 ID:nmcOaVXv0
>>621
その通りだろう。
だから、絵柄は明らかに少女漫画的ではないが、描線で(まあ後は
作者が女というフィルタ)少女漫画的だと判断されてしまうこともある
例って話をしてるんだと。

623 :男女:2010/05/31(月) 10:44:51 ID:TwfAdU9+0
絵も話し運びも気持ちの悪いキャラ造りも少女漫画そのものなんだが・・・

624 :男女:2010/05/31(月) 11:43:03 ID:FlIRqSRo0
おお振りのキャラ作りが女性らしいのは同意するが特定の作品を叩く場じゃないぞここは

描画の話に戻るが>>618で言われてる
少女漫画タッチを受け付けないのは一般少年〜青年誌の読者層なのは確かだと思う
でも男性向同人誌でよく見られる萌絵は、まさに細かい髪の毛の描写やキラキラ瞳な
少女漫画のノウハウが生かされたものに見えるんだが

625 :男女:2010/05/31(月) 11:49:53 ID:0Q3u97dq0
>>623
話運びやキャラがどうのという本編そのものへの個人的な感想はよそにおいといて
あの漫画をりなちゃ・マーガ・はなゆめみたいな基本的少女漫画に置いたら確実に浮くよw
そういう意味で女視点だと少女漫画絵にはまったく見えない

だからあれが少女漫画絵に見えるという男視点には、絵柄に対して何か
女視点には無い特別な見方が存在してるというのはあるんだろうなと思うし
それはたぶん「絵柄」ではないだろうから「描線か?」という意見には納得した

626 :男女:2010/05/31(月) 12:01:36 ID:vD64kB350
少女漫画の特徴って絵柄だけじゃなくて

・どの順番から読んだらいいのかわからない変型コマの連続
・何コマにもわたってつぶやかれるモノローグ
・フキダシの外に手書き文字で描かれる台詞の多さ(効果音以外)
・強弱のほとんどない全体的に細いペンタッチ

なんかも読みにくい原因となってると思う

絶望先生が三段ぶちぬきをよくやってて
あれを今までこんなコマ割り見たことない!と書いてる男性がいたんだけど
少女漫画だとベルばらの大昔からよく使われてる手法だったりする
コマ割りひとつとっても少女漫画と少年漫画は全然違うなと思った

627 :男女:2010/05/31(月) 12:02:26 ID:bqXOPOL+0
大降りは線よりも話運びの方で少女漫画って言われてると思う

少年漫画は主人公チームに焦点を絞って話が進んでいくのが多く、
敵チームや脇キャラにはそこまで注意が行かない。
良くも悪くも真っ直ぐ突き進んでいって、脇目もふらない感じで熱くなっていく。
大降りは他チームや脇キャラにも設定を作り、キャラ同士の関係性にも目を配ってる。
そういうエピソードが女性らしいと思われてるんじゃないかな。

少年漫画の引き延ばしは主役の前にもっと強い的を立たせるインフレだけど、
少女漫画の引き延ばしは脇キャラに話の視点を移して総当たり戦でカップルを作っていく

こういう比較で見たら、どっちかというと少年漫画というより少女漫画風なのかと

628 :男女:2010/05/31(月) 13:03:46 ID:gaiqN3E90
さっきほとんど初めて見てみたが、大降りは少女漫画誌に載ってる絵だな

629 :男女:2010/05/31(月) 13:08:00 ID:P7AgjBBw0
男には少女漫画と言われ女には少女漫画じゃないと言われる大振りw

630 :男女:2010/05/31(月) 13:09:52 ID:zXX6bT6o0
それなんて新井理恵

631 :男女:2010/05/31(月) 13:40:50 ID:0Q3u97dq0
新井理恵も言われてたのかwなんかすごい納得ww
でもこっちは絵柄は少女漫画な気が

少女漫画っぽいか否かって別に漫画としての評価や否定とは関係ないけど
どういうのが少女漫画っぽいとの断定になるのかは詳しく知りたいな

632 :男女:2010/05/31(月) 13:54:19 ID:DuFi+gHW0
少女漫画かは知らんが腐女子漫画である事は間違いない
Numberのインタビューで、高校野球にはまったきっかけは
一生懸命汗流して頑張る男子高生萌えたから、みたいな事言ってたしな

633 :男女:2010/05/31(月) 14:10:06 ID:0Q3u97dq0
いやそういうのはどうでもいいんだ
ホモ漫画じゃなくても腐漫画に見える人がいるのは既に知っている

>>618で言う『おおふり絵が少女漫画に見える』というのが
男女どういう感覚の違いで出てくるのかってのが知りたい

634 :男女:2010/05/31(月) 14:19:15 ID:DuFi+gHW0
少女漫画は、ただのニュアンスの違いで、様は絵や作りが女臭いって事だろ

635 :男女:2010/05/31(月) 16:06:56 ID:FlIRqSRo0
おお振りはキャラの服装とかにバリエーションがあったり
選手の家族を含めた生活のある描写はいかにも女性作家って思うよね
でもなんか素朴というか、へたうまなすっきりしてない線は
ベルばらはみだしっこの頃からりなちゃまで殆ど見かけない希ガス
アフタヌーンでよくある画風を女性が描いたって感じだと思うけどな

636 :男女:2010/05/31(月) 19:29:13 ID:55osPfrz0
へたうまなすっきりしてない線っていう点で
「少女漫画」というよりは「女性向け同人誌」っぽい印象を受けた
女性向けで流行ってるもさっとしたやぼったさというかレトロ感というか
話の視点、運び方は女性だなと思ったけど

637 :男女:2010/05/31(月) 20:20:13 ID:D1UuedPN0
>>636
納得

638 :男女:2010/05/31(月) 21:34:23 ID:pBsQGHGZ0
>>424
男性向け同人の萌絵の中には少女漫画みたいなタッチのものもあるが
瞳の描き方が圧倒的に違う
少女漫画は丸ペンで書き込んで瞳がキラキラいてて目力がすごいのに
萌絵は基本的にハイライトは1つだけ、しかも小さい
ハイライトがないと死人の瞳になる
モノクロだとグラデトーンのみ

多分萌絵が好きな人は瞳がキラキラした元気で生気のある少女が苦手で
生気のないちょっと死んだ目の大人しい、見た目自分の思い通りになる様に女が
好きなんだろうと思っている

639 :男女:2010/05/31(月) 21:35:07 ID:pBsQGHGZ0
>>624ですスマン

640 :男女:2010/05/31(月) 21:59:15 ID:Zh4/NNI+0
>>638
>生気のないちょっと死んだ目の大人しい、見た目自分の思い通りになる様に女が
>好きなんだろうと思っている

そういう理屈は後付けのような気がする。
少女漫画のキラキラでも、意思の力の感じられない、
薬やってるみたいな瞳もあるし、
少年漫画の瞳でも、思わず気おされるような強力な意思を感じさせる瞳もある。
ぶっちゃけ、闘志とか怒りの表現に関しては、
少年漫画の方に分があると思う。
少女漫画の感情表現は繊細で情緒的な感情に偏ってて、
その種の生々しい感情に関しては漫符や背景効果で逃げる傾向が、
少年漫画より強いんじゃなかろうか。
でもまあ、それは扱う題材の違いであって、
純粋な優劣ということじゃないと思うんだよね。

641 :男女:2010/05/31(月) 22:17:33 ID:2pRuBFiGP
>>638
本気でそんな考えが出てきたなら腐ってるにもほどがあるわ
そりゃ単に自分が読み解きやすい文法なだけだろ
ここは相手陣営を見下すための持論展開する場所じゃねえ

642 :男女:2010/05/31(月) 23:00:30 ID:6FWOSfCP0
生気ない系好きな人はオタクだと割とよくいると思う
なんか包帯とかそういうの好きな人たちな
男女どっちにもいる

643 :男女:2010/06/01(火) 01:55:30 ID:18qks/7Z0
元気系のキャラと綾波系のキャラがいたら
元気系はヘイトされて綾波系が大人気になるのは定石

無表情で大人しくてボソボソした感じで喋る子が
自分にだけ笑いかけてくるというのにツボをつかれるのでは

644 :男女:2010/06/01(火) 01:57:11 ID:26XOPHA20
アスカ…?

645 :男女:2010/06/01(火) 04:15:17 ID:EDY/Qpzp0
確かに男性向けは基本ハイライト小さいよなーとは思う
何でなんだろう?逆に女児向けはすごく大きかったり

うまく言えないけど前者には確かにオタクというか
萌え優先のビジュアルというか、何かを感じる

646 :男女:2010/06/01(火) 06:41:16 ID:G3dPKu3y0
>>638はまあ極端すぎる決めつけなんだが、けっこう"なるほどな"という気もした。
確かにオタクは、あんまり元気いっぱいの活発な娘は好まない感じがする。
戦闘力が高い娘は好きなんだけどね。それは活発というのとは違うからなぁ。


647 :男女:2010/06/01(火) 09:12:33 ID:8L5ppu9K0
>>646
綾波から始まって今はやりのABの天使とか長門とか戦闘力高いのに無表情だから
男性向で時代を超えて同人受けするキャラなんだろうな

648 :男女:2010/06/01(火) 09:27:07 ID:PlmexIci0
クールでハイスペックで面倒見のいいキャラは男女問わず人気が出るね

649 :男女:2010/06/01(火) 09:42:34 ID:Bkxd1hbC0
ヒュンケル型か

650 :男女:2010/06/01(火) 09:57:29 ID:1ybSeBZA0
>>645
男は女に頼られることで満足を覚えるのが多数派だからだと思う
瞳の光は意志や自我の強さを表わすから
精神的に頼ってくれそうにない女キャラは受けないんだろう
逆に女児向けだと、女児は主役の子に感情移入して見るから感じる意志は強いほどいい

ヒロインの努力する姿に恋するヒーローが少年漫画にいないのと同じかな
少女漫画だと鉄板なんだけどね

651 :男女:2010/06/01(火) 10:25:03 ID:sVSO/H8b0
女性向けだとクールでハイスペックで暴力的だけど
本当はやさしいところもあるの、が定番だね

652 :男女:2010/06/01(火) 13:19:10 ID:sjshD0B70
男性向けは基本一目惚れとか、「美少女だったから惚れた」が主流か
ただハイスペックなヒロインの強さ誇り高さとかが決定打になるのも普通にあるとおもう
あと嫌なやつだと思っていたヒロインの影の努力や献身で一気に印象が変わる展開もありがち
まあヒロインの内面どうこうになるのはやや上の年齢層向けからのようなイマゲだけど

強いヒロインの弱さにぐらっとくるのもよくあるけど
これは女性向けも一緒かな
男性向けだと「庇護欲」、女性向けだと「母性本能」とか言われる

653 :男女:2010/06/01(火) 13:48:25 ID:tyF06c7c0
現実的には、オタク向けでヒットしてるキャラって、
アスカとかハルヒとか、元気系のキャラが相当存在するんだが。

「私たち」が持ってるイメージって、それとは違うんだねえ。

今話してることって、「オタクについて」じゃなくて
「オタクについて私たちが持ってるイメージについて」
話してるんじゃね?

654 :男女:2010/06/01(火) 13:55:57 ID:pIwj1+RTP
月アニメでは活発な主人公の兎より静側の彗星が人気だったね

655 :男女:2010/06/01(火) 14:24:20 ID:eNVsMDxJ0
そりゃ一番人気はそうだが
ついでにサターンも根強い人気が有ったが
火星も木星も結構人気が有ったぞ
月に関しては活発と言うよりアホキャラだから

656 :男女:2010/06/01(火) 14:25:46 ID:JXYBasm/P
それ反対だったとしてもそのときはバカな子の方が男受けする
自分より賢そうなのは受け付けないって言うだけと思う

657 :男女:2010/06/01(火) 14:29:50 ID:tyF06c7c0
>>645
同人板なので技術論をしてもいいかと思って書くんだが、
自分は、ハイライトをあんまり大きくすると、
意思の力がボケるような気がするんだけど。
これはもしかすると男女の感性の違いなのかな?

ハイライトを大きめにすると、多感な感じになるんだけど、
はっきりとした、自律的な意思は弱められる感じがする。
同じ泣いている表情でも、ハイライト弱めだと、
悲しみに耐えてる感じがあるのに対して、
ハイライトを大きくするに従って、
パニックに陥っている(ヒステリー?)ような印象になる。

もしかすると、女性は「(表面的な)感情の多さ」=「意思」というように
考える傾向があるのかな?

658 :向け:2010/06/01(火) 15:32:56 ID:sZZqqT6P0
>>653
「オタク」と「キモヲタ」の違い?
実際には活発な娘も男性向け市場では普通に受けてるように思うんだけど
そういうのを好まない一部の男女厨の叩きが目立つからそっちが主流に見えてしまう
綾波や長門だって、意思が弱い所か、自立してて主人公を守れるくらいに強いし
エロゲの人気キャラなんか見ても、気の強い子は多いよね

2ちゃんだと幼女幼女言う声の方が目立つけど、
実際は16歳以上の巨乳キャラ同人が普通に売れてるのと同じような

659 :男女:2010/06/01(火) 19:18:32 ID:RchM9RTN0
綾波系長門系の
戦闘能力高い、無口表情薄いくてミステリアス、どこか儚げキャラは
熱心なファンがついてるから投票とか売上に貢献して人気が出る
実際はロリ幼女以上の胸でかいほうが断然人気っていうのはよく聞く話だな

660 :男女:2010/06/01(火) 19:29:39 ID:pIwj1+RTP
2ちゃんにいると一番人気だと思ってたメインヒロインが
公式の人気投票で不人気主人公相手に票数で玉砕されてるという
よくあるパターンと似てるのかもしれない

661 :男女:2010/06/01(火) 20:06:33 ID:8L5ppu9K0
綾波系無表情キャラの可愛さってペットの可愛さだと思う
色が白とか普通にはあまりいない、レアな小動物で
自分にしかなつかないという優越感を満足させてくれる上に
相手は動物だから気張ったり取り繕う必要もないと安心させてくれると

匿名掲示板なので内向的とか消極的な人間が集まりやすいので
自然、綾波系が人気になるのではないだろうか

662 :男女:2010/06/01(火) 20:21:15 ID:t+3zARRk0
>綾波系無表情キャラの可愛さってペットの可愛さだと思う
いや、外観の印象だけで言ってないか?
綾波系無表情キャラって、時として臓腑を抉るような辛らつなセリフを吐くし、
そういう点もキャラの魅力の重要な要素になってるんだが・・。

663 :男女:2010/06/01(火) 20:25:52 ID:n8qb04Iw0
アヤナミ系は濃いヲタ向けってイマゲだな
自分も濃いヲタだし大好きだがw

明るめとか主人公タイプはもうちょっとライトなヲタ層に受けてると思う
こういう層のほうが母数が多いから結果的に声が小さくても人気は高い

664 :男女:2010/06/01(火) 21:38:24 ID:RchM9RTN0
特に知識もなく漫画読んだり絵描いたりしてた頃から
2ch見たり同人界隈に足を突っ込んだ時、
綾波長門系が人気って驚いたもんだ
タレ目気味の巨乳のおっとり色気あるお姉さん系がダントツ人気だと思ってた
見た目だけならおねがいティーチャーのみずほみたいな


665 :男女:2010/06/01(火) 21:47:47 ID:1ybSeBZA0
>>657
ハイライトの強さは
意思の強さを言い換えて自己主張の強さを感じるんじゃない?
女は(例えそれが建前であっても)自己の喜怒哀楽を伝えることでコミュニケーション
をとるのが好ましいとされてるから
読者(女児)から見ても嬉しさ、悲しさが最大限に伝わるように主張表現するのが大切

だから感情表現的には自制を基本とする男から見たら違和感があったり
男の立場から考えると共感出来ない→手に負えない印象を受けるのでは
意思や意志という言葉だと内面外面全てが混ざるから難しいね

666 :男女:2010/06/01(火) 21:56:37 ID:n8qb04Iw0
比較対象がそもそもちがくない?
男性向けと女児向けを単純比較してたら違和感あっても当然というか
男性向けを好んで読む年齢の男が女児向けに違和感なかったり
共感するほうが珍しいというかw

女児向けの絵でハイライトが強いのは単にキラキラ度が高いほうが
華やかで可愛く見える・派手になって良く主張するから採用するだけだろうと思う
そうした主張は男性には特に意味が無いから大抵は受けないと

667 :男女:2010/06/01(火) 22:00:06 ID:PlmexIci0
「男は従順で支配出来そうな女を好む」とか思ってる女見るけど
むしろ萌えオタって頭脳(理系)とか戦闘能力のスペックが高くて
性格的にも頼りがいのありそうな女キャラ好むよね。
最低限優等生。例外は平沢唯くらいだと思う。
ないものねだりなんだろうな。

668 :男女:2010/06/01(火) 22:01:59 ID:Bkxd1hbC0
萌えオタは肉食女子が嫌いだと思ってたから
ハルヒがオタにヒットしたのは意外だった

669 :男女:2010/06/01(火) 22:07:46 ID:RchM9RTN0
肉食系wだけどやっぱりカテゴリー的にはツンデレだからなあハルヒ

670 :男女:2010/06/01(火) 22:15:51 ID:vEIXUMH80
能力はハイスペックだけど、メンタル面で弱い女を支えてあげるというのも
最近は好まれてるよね。ルイズみたいなの。
能力を財力と言い換えるとハヤテとかもそれにあたるかも。

ツンデレとか流行だけど、一定以上のスペックがなきゃツン状態(お高くとまってる)
が成り立たないわけで、お高くとまってる女が僕だけにデレるのが好きってのは
男も女に3高を求めてるんだろうな。

671 :男女:2010/06/01(火) 22:25:53 ID:uUXTIOsV0
>>665
>感情表現的には自制を基本とする男
え、どこが?
漫画でもリアルでも、男って女以上に感情的だよね?

672 :男女:2010/06/01(火) 22:42:46 ID:8L5ppu9K0
きっと侍とか武士とかまでさかのぼるとそうなんじゃないかな>自制

673 :男女:2010/06/01(火) 22:49:00 ID:1ybSeBZA0
>>671
男女間を基本とした社会形式上求められてる建前の役割としてはってこと
女は感情豊かなのが好ましい(これも建前上)のと同じ
まあ自分のひとつの考え方にすぎないんだけど
闘争心からくるようなもののことを言ってるんだったら確かに男に強く出るものだと思うよ

674 :男女:2010/06/01(火) 23:57:25 ID:pIwj1+RTP
>>665
男向けの漫画の主人公でも喜怒哀楽のあるキャラが多く
人気もあるからそれは当てはまらないな
>>668
ハルヒは肉食女子じゃないだろう、その類のキャラも登場しないし
とラブルの羅羅なら当てはまるけど

675 :男女:2010/06/02(水) 00:48:21 ID:mwXCg8DJ0
>>665
うん、だから、男性漫画の女性キャラが
女性からみて、感情に乏しく見えるというのも、
男性の願望云々という問題じゃなくて、
感情表現の方法の違いのような気がする。
おそらく、男性の感覚で喜怒哀楽をしっかり表現しても、
女性から見ると人形のように見えるってことがあるのかもしれない。
男性から見て少女漫画のキャラが時として、
情緒不安定なヒステリーにみえちゃうのと同じように。

>>671
感情の種類と情況によると思う。
怒りとか不快の感情は男性のほうが表に出す傾向があるけど、
悲しいとかつらいとかいう感情は女性のほうが表に出す傾向が大きい。
まあ、どっちも、「多少そういう感情を出したほうが男らしい/女らしい」
と「されている」ことが大きいんだろう。
ハイライトを増やすと最終的には涙目になることでもわかるように、
ハイライトで強調される感情は、悲しみとか情緒的な感情という感じがする。

>>674
君、前のレスまでの流れ読まずにレスしてるだろ?

676 :男女:2010/06/02(水) 01:15:33 ID:baFkyrAM0
>>675
たいていの女性は、少年漫画の絵を見ても、
「お人形みたい」とは思わないと思う。
萌え系の絵に対してのみそう感じるのでは無いかと。
だから、男性と女性全般の感情表現の違いは、この場合あんまり関係ないんじゃないかな、と
個人的には思う。

人物に生気の無い絵柄って、男女問わず萌え系・オタク系に顕著な特徴じゃないかな。
男性向けでも女性向けでも、若年齢層向けや一般向けの作品と、
オタク系作品では絵のニュアンスが違う。
女児向け作品と大人の男オタ向け作品を比較して、
「男向けの絵は生気がない!男は従順な女が好きだからだ!」「いや、男は感情を抑制するからだ!」
とか言ってもあんまり意味無い。
せめて、男オタ向け作品の生気のなさと女オタ向け作品の生気の無さとかを比較しようぜ。

677 :男女:2010/06/02(水) 02:38:05 ID:G9/YWsgY0
男女共々、オタ向け作品に生気がない理由は、

・舞台設定が独特で感情移入しづらく、
キャラデザにもそれが表れている(あまりにも浮世離れした髪型、服、言葉使い)。
・「主人公×ヒロインは恋愛関係で主人公×当て馬は恋愛関係じゃない」という
「恋愛関係と比較する形」で男女の友情や敵対関係を描かない為、ヒロイン候補が乱立して荒れる。
・男×女と男×男(女×女)の描き方が一緒なので、下校中のシーンなどがホモ、百合臭く見える。
・ハーレム逆ハーレムに都合の悪い設定を排除しているので、
主人公に同性の友達がいなそうで心配になる。異性の日常生活が心配になる。

678 :男女:2010/06/02(水) 07:36:49 ID:dTblQyD10
男向けの漫画=少年漫画 だと思い込んでる馬鹿が騒ぎ続けてる
まさに「女子供」

679 :男女:2010/06/02(水) 10:52:20 ID:a18I1l4d0
>>678
でも本当の青年誌だとビックコミックとか殆ど同人板とは親和性の薄い漫画誌になるが?
風の大地とかあじさいの唄とか玄人のひとりごととか引き合いに出して語りたいなら止めないが
ともかく同人板的には男性向の漫画雑誌って少年誌かでなきゃオタク向だろう

680 :男女:2010/06/02(水) 12:16:39 ID:G9/YWsgY0
>>679
古本買い取りのチラシでは、なぜか青年漫画扱いなんだよね>オタ向
オタク向は男と女どちらもターゲットの筈。
コミックブレイド(エレジェやARIAの雑誌)は公式サイトで「対象中読者・高生の男女」と公言しているし、
前身のステンシルのキャッチフレーズは「男の子にも読んでほしい少女漫画誌」だった。
少年シリウス(怪物王女の雑誌)は「女性向けの漫画も載せていく」
と編集が公言していたっけ。
RPG(オタ向け多し)が主人公の性別を選べるようにしてるのは、女性プレイヤーへの配慮だろう。
なので、オタ向スレで腐宣言しても追い出されにくい(恋愛バトルが出てくる漫画を除いて)。
当の腐は飛翔にばかり流れるけど。

男だけに都合のいいハーレム漫画(ライバルイケメン空気)や
男と腐だけに都合のいいバトル漫画(男チームマンセー、ヒロイン雑魚)
にケチ付ける女が出てきたり、女VS男(&NL嫌いの腐)の間で喧嘩が起こるのはそういう理由だと思う。
最近の飛翔もオタ向の影響を受けている気がする。

681 :男女:2010/06/02(水) 12:59:38 ID:mwXCg8DJ0
>>676
いや、「その点に関しては」自分もある程度そうだろうと思うし、
「たいていの男性」もそうだろうと思う。

で、ハイライトの話はどうなったの?
君が興味ないなら、仕方ないけど、
とりあえず、自分はそこから入ってきたので、
フェードアウトしちゃうのは残念だな。

>女児向け作品と大人の男オタ向け作品を比較して、
>「男向けの絵は生気がない!男は従順な女が好きだからだ!」「いや、男は感情を抑制するからだ!」
>とか言ってもあんまり意味無い。
いや、まったくそのとおり。

>せめて、男オタ向け作品の生気のなさと女オタ向け作品の生気の無さとかを比較しようぜ。
>>675
をちゃんと読んだ?
自分は極力そういう方向で(男性向けと女性向けのいずれにもなんらかの偏りがある)
話してるつもりだが。

682 :男女:2010/06/02(水) 14:15:43 ID:FK3CzX4dP
>あまりにも浮世離れした髪型、服、言葉使い
これはほぼすべての漫画、アニメ、ゲームであることだから
オタ向けがどうこうは関係ないと思う

683 :男女:2010/06/02(水) 15:03:49 ID:+oGTZcyL0
何故匿名掲示板で特定の相手つかまえようとしてるんだ

684 :男女:2010/06/02(水) 15:04:50 ID:uyA0dGRb0
しーっ

685 :男女:2010/06/03(木) 02:53:50 ID:h21U8+hI0
「空気栗鼠、茶FA、るきあ、織姫(誰でもいい)だけをヒロインにして!主人公とくっつけて!」
ってWヒロイン戦争は超有名だけど、
「初代ラムネやリューナイトみたいに、ヒロインを最初から1人にして
脇役イケメンの出番を増やして、ハーレム、捏造カプは同人名物にして欲しい」
「無意味に人をバタバタ殺さないで欲しい」
という人とオタク(非恋愛厨、アンチ平和ボケと言えば格好良く聞こえる)
の水面下の戦いは全然有名じゃないのが惜しい。
せいぜい「腐認定されて困ってる人」「痛い恋愛至上主義」
がいると知られている程度。

>>682
でも、普通の漫画は「浮世離れしてる」と分かった上で描いてるけど
オタ向けは「ありうる」と思って描いてるように見える。
ツッコミ役(生々しい性格の脇役、現実的な読者)がいるかいないかの差だろうか。
昔、アニメ誌が「セラムンの髪型に誰も突っ込まないのはおかしい」
という投稿(ギャグ、おちょくり目的だが)をよく載せていた。
オタ向けは、「紙面に自己を投影するな。第三者の視点で物語を楽しめ。それができなきゃ読者失格。」という
鋼鉄の掟が出来ている気がする。

686 :男女:2010/06/03(木) 03:29:39 ID:b9qzLfr50
>>685
>オタ向けは「ありうる」と思って描いてるように見える。
いや、それは明らかに真逆だろ。
つうか、オタをどういう種類の人間だと思ってるんだ?
なんか、独自のオタク観をお持ちのようにお見受けしちゃうけど。

687 :男女:2010/06/03(木) 05:42:51 ID:h21U8+hI0
>>687
いや、逆じゃないよ。
「あり得ないでしょ。でも、 そ こ が 面白いでしょ。」
という、読者に「ここはあり得ない」とツッコませることを前提に描いてるから
「ありえな〜い」「そんなのアリババ」というフレーズが出てくるんだろう。

なんかの萌えアニメで、
ハチマキを外すと後ろ髪がバサッと伸びるのを見て
「え?ひょっとして、ハチマキを髪を付け根からギリギリッと上に引きあげるアイテムだと思ってる?」
とビックリしたことがある。
ハチマキが、髪の長さを抑制する制御装置という説明がされてるなら分かる。
レイアースの海ちゃんみたいな感情表現(感傷に浸るシーンで、髪が気持ち長めに描かれる)なら分かる。
でも、されていなかった。

688 :男女:2010/06/03(木) 06:26:20 ID:et1dNnP40
現実と虚構の区別が(ry

689 :男女:2010/06/03(木) 08:29:19 ID:oQqoY0BG0
思い込んでる馬鹿

690 :男女:2010/06/03(木) 08:54:04 ID:oaiFdDIo0
そんなのアリババ

そんなフレーズどこに出てくるんだよw昭和かww

691 :男女:2010/06/03(木) 10:36:04 ID:vIEQa8/0O
女性向けエロのボーダーラインってどの辺なんだろ?流石にアヘ顔やスカは問題外だが

首輪やレイプ・監禁はどうなんだろ?行為だと二穴、パイズリとか

692 :男女:2010/06/03(木) 10:36:13 ID:8PzqQ9Yt0
>>687
ハチマキ外すと〜は女の子が髪形を変えたっていう場面的な萌え表現でないの?
凛々しい印象から柔らかな印象へ変化するのを視覚的に分かり易くする意味で
そうした方が萌えが伝わり易いからってだけであり得るあり得ないは問題じゃないと思う

693 :男女:2010/06/03(木) 10:58:58 ID:ND+ii8NP0
服装を変える、メガネを外す、仮面を取るでも同様、変化を視覚的にはっきり見せるための
演出であって現実的に可能かどうかは問題にならないんだろう
グレンのシモンとかTOAのルークとか変わりすぎてるキャラは男女問わないし
変化を分かりやすくしようという製作側の苦肉の策の部類だと思う

694 :男女:2010/06/03(木) 10:59:03 ID:7n0FQy870
>>691
何をもってボーダーラインとしてるのかわからんが
全部よくある
(BLだと物理的に無理なのもあるけど代替行為はある、胸板ズリとか)
しいて言えばアヘは少ない
断面図(詳細な奴)・(萌表現としての)奇形化は見たことないなー

695 :男女:2010/06/03(木) 11:17:44 ID:vIEQa8/0O
あ、パイズリはどっかのTLスレ系かで胸使うのやおっぱいネタが
あまり好きじゃないっての見たのと、知り合いに割と読む方な人が嫌いみたいな感じ
だったんで好かれないのか?と思ったんで

696 :男女:2010/06/03(木) 11:18:39 ID:WkSaD8nj0
断面図BL見たことあるよ。特にエロエロじゃない普通セックルでw

女性向けだと痛い方向の挿入行為は受けにくいんじゃないかな
脳姦とか眼窩姦とかB地区姦とか妊婦胎児姦とか挿入による人体破壊とか
挿入される立場だから快感に絶対繋がらない無茶苦茶は受けようがない
こういうのは男にしか受けんわな

697 :男女:2010/06/03(木) 11:49:31 ID:8PzqQ9Yt0
>>695
見ててつまらんっていう人と嫌っていう人に別れそうだな
嫌っていう人は女性向けでは愛情>性欲なんで、相手が自分が好きでセックルするというよりは
ただおっぱい使って快感得たいだけにも思えるパイズリは好まないんだろう
女性向けエロ前提なら男の快感の為だけに何の感慨も無い行為する必要ないから
あんまり採用されないイメージだ

698 :男女:2010/06/03(木) 12:30:06 ID:b9qzLfr50
>>687
>「ありえな〜い」「そんなのアリババ」というフレーズが出てくるんだろう。
ごめん、多分、そのフレーズ自分は知らないので意味がぜんぜんわからない。

>なんかの萌えアニメで、

>でも、されていなかった。

というか、そういうのを見て、そのまま現実だと思うとしたら、
その時点でオタクらしくないと思うんだけど。
そう言う場合に、演出がどうの作画の都合がどうのという
御託を並べるのがオタクってもんじゃなかろうか。
そのまま真に受けるってのはたとえば、
たまたまオタク向けの作品を見た純朴な一般人みたいな人だと思う。

699 :男女:2010/06/03(木) 13:00:00 ID:lv7Hfl0y0
DQやDBでパフパフに慣れ親しんだ世代としてはパイズリはあり。

700 :男女:2010/06/03(木) 13:50:45 ID:2hFPl9bb0
女性向けだけどパイズリ好きでよく描いてるな
女の子が一生懸命男を気持ちよくさせようとして頑張るのが好きなんで
嫌いな人多いのか

701 :男女:2010/06/03(木) 14:17:18 ID:qqq9+sx60
いや、オレは好きだよ
まあ大して気持ち良くはないがね

702 :男女:2010/06/03(木) 15:04:33 ID:+wU1aCLIP
>なんかの萌えアニメで、
>ハチマキを外すと後ろ髪がバサッと伸びるのを見て
萌えアニメじゃなくてもアニメ漫画の世界にはゴロゴロ転がってる表現だね

703 :男女:2010/06/03(木) 15:11:08 ID:b0J/2ajzO
女性向けだとフェラも男性向けほど細かくないな(何ページも使って描写等)
女性は性器自体見て強い興奮や萌えるわけじゃないからかな

704 :男女:2010/06/03(木) 15:47:10 ID:ND+ii8NP0
っていうか真っ昼間からいつまでやってんだ、pink板に逝けpink板

705 :男女:2010/06/03(木) 15:57:17 ID:h21U8+hI0
>>692-693
んー、でも、有名な作品は
「変化を視覚的にはっきり見せるための演出」
ということが、冗談が通じない人にも分かるよう、話の中で工夫されてることが多いんだよね。
ハーメルンの作者はヒロインの髪びろーんに突っ込んでいたっけ。
と書いたが、龍球は「実際に重力室で修業したら骨折する」「修行のハードさと能力向上が比例するとは限らない」
という説明がなかったな。「宇宙人だから」「重力室に相当するものが現実にないから」「人が生き返る世界だから」が説明の代わりなのか?
雑誌やテレビを真に受けてる男性をたくさん見てきたから心配で(こういうのは女性よりも男性に多い)。
作者も真に受けた人の1人なのでは?と思うことがある。

>>692
パイズリって胸で背中洗うやつのことと思ってたが、
ティンコパフパフのことか。

706 :男女:2010/06/03(木) 19:38:46 ID:GGyR6iWW0
あり得ない髪型云々は別にオタクも何も関係ないだろう
非オタと言えるドラえもんの"スネ髪問題"とか普通に愉快なツッコミどころとして定番だし
ただその手の事を"ツッコミどころ"と楽しむか"考証不十分"ともにょるか
オタクにはその両方のタイプが共存していると思う

707 :男女:2010/06/03(木) 21:43:11 ID:tujjc0Ah0
>>696
>脳姦とか眼窩姦とかB地区姦とか妊婦胎児姦とか挿入による人体破壊とか
そんな世界があるとは知らなかった・・・
というか、どうやってそういう行為が出来る状態になるのか、眼以外はさっぱり。
グロエロ趣味って聞かなきゃ思いもつかないな。

708 :男女:2010/06/03(木) 21:46:52 ID:lv7Hfl0y0
>>705
真に受けるも何も、悟空がカメハメハを使ったときに
『実際にはこのような修行を行っても衝撃波を起こせるようにはなりません』
とか注釈がいるのか?

709 :男女:2010/06/03(木) 22:19:16 ID:1aNW1Z5d0
>>691
>首輪やレイプ・監禁
携帯サイトだとよく見る。
でも男性向けとは趣が違うな。
攻めが苦悩してたり言葉攻めと愛撫が主だったり
フェラすんのが攻めのときもある

710 :男女:2010/06/03(木) 22:53:58 ID:NbJJ+FIW0
デジ同人だと、某ショップでは
「鬼畜」が女性向けの検索キーワードナンバーワンだったりするんだが。
(ちなみに男性向けでは「鬼畜」はベストテン以下)


711 :男女:2010/06/03(木) 23:06:42 ID:HhsBMxFg0
女性向けの「鬼畜」って
クールな攻が強引に受を抱くくらいの意味で
使ってるところがほとんどでないの

712 :男女:2010/06/03(木) 23:07:50 ID:BM40PXvh0
女性向けの「鬼畜攻め」は人気だよね
ただ鬼畜って言ってもたいして無体はしない焦らしプレイとかが大半な気がする
体をモロに痛めつけるよりは言葉攻めや態度だよね

713 :男女:2010/06/03(木) 23:09:24 ID:XKlK0hgM0
っても女の鬼畜と男の鬼畜は違う
男の鬼畜は人体破壊→壊れたら放置(次の獲物狩りへ)
女の鬼畜はイケメンに監禁→イケメン改心orイケメンと心中
ブサやモブに犯られる→本命イケメンが救出(お清めエロつき)

714 :男女:2010/06/03(木) 23:12:22 ID:WkSaD8nj0
男性向けのそういうのは主眼が「男(だけ)が気持ちよくなるため」
女性向けのそういうのは「あくまで恋愛物語のスパイス」という違いがあるね

だから前者の場合は物によっては対象の破壊に至るけど
後者の場合はそういうことはまず無い

715 :男女:2010/06/04(金) 00:38:42 ID:O4FuE4BgP
男は一枚の絵や要素だけでも自分の中で物語として成立するけど
女は誰と誰がどうしましたのお話になってないと物事として受け入れにくい

716 :男女:2010/06/04(金) 00:46:06 ID:9L7qcLtG0
>男性向けのそういうのは主眼が「男(だけ)が気持ちよくなるため」
>女性向けのそういうのは「あくまで恋愛物語のスパイス」という違いがあるね

煎じ詰めると、女性向けのポルノってのは存在しないってことなんだよね。
よく、「女にも性欲はある」って言うけど、
女の性欲というのは男と違って独立して存在する欲望じゃないから、
「女には恋愛欲のおまけとして性欲「も」ある」という程度の存在でしかない。
無きゃ無いで済んじゃう程度のものでしょ。


717 :男女:2010/06/04(金) 00:49:19 ID:ddTLxuqH0
さすがにそりゃ幼稚すぎやせんか。

718 :男女:2010/06/04(金) 01:41:29 ID:9L7qcLtG0
じゃあ、どのぐらいが妥当なんだろう。

719 :男女:2010/06/04(金) 07:47:31 ID:AOJKDc8b0
女性の性欲は受容される居場所、承認欲求が目につきやすい感じがする。
プラス羞恥や快楽攻めなどの相手の行為を受け入れる、飲み込む性描写
対象の年代が上がるとリアリティが増して経済保護の描写も
重要なファクターとなってくるのも女性向けのみの特徴

720 :男女:2010/06/04(金) 08:09:11 ID:Nk4LLG5X0
>>706
"ツッコミどころ"と楽しむか"考証不十分"ともにょるか
これで思い出した。後者の漫画は中二、DQN系が多い。
大衆向けの朗らかな漫画なら、
「作者がドジッ子」「トンでも設定」と笑って済まされるが
中二だと、頭が悪い奴が威張り散らしてるような生温かい気分になるんだよね。
大衆向けの朗らかな漫画に突っ込む奴は、漫画自体が好きではない非オタク(話を聞いてれば分かる)。

>>708
アッコちゃんの変身コンパクトには入ったぞ。

721 :男女:2010/06/04(金) 09:30:10 ID:MZHI+jId0
>>720
>>705と同じ人?
正直貴方のレスは何が言いたいのか要点がよく解らない

722 :男女:2010/06/04(金) 10:25:43 ID:o14NtCOD0
変身コンパクトに注意書きが入ってドラゴンレーダーに注意書きが入らないなら、
男の方が女より真に受けやすいって言うのは当てはまらないんでは。
というか、男女関係なく子供は真に受けやすい。
だけどサンタクロース信じたってドラグスレイブの練習したって
別に害があるわけでもないし、いいんでないのそういうのは。
流石に二十歳超えてそれやってたら怖いけど。

723 :男女:2010/06/04(金) 10:58:05 ID:G2J1HhzR0
男子なら一回はカメハメ波を出そうとするだろww
っていうか「作中で説明されてないからフィクションだとわからない人がいる!」って主張(なのか?)が
そもそもとんでもなく的外れじゃないかと…

>>718
最近の女性向けエロ漫画(レディコミ、TL)なんかは結構がっつりエロ描写あるけど
それでも「感情の流れ」がないとエロ漫画として成立しない、という感じかなあ
物体とか行為だけばーんと出されても萌えない
性欲のあり方が違うんじゃないか

724 :男女:2010/06/04(金) 12:52:00 ID:pJU3U0fTO
>>654
亀ですまんが
それは性格以前に衛という鉄板の恋人が既にいたからだと思う
原作は思いっきり少女漫画だから主人公の兎は
衛以外のイケメンにも好意寄せられまくってるし
原作の人気投票(対象は女児)では兎がダントツ人気だった

アニメ衛は濃すぎて男性からしても自己投影し辛いキャラだから
俺=主人公 も多分成り立たない

725 :男女:2010/06/04(金) 12:53:22 ID:pJU3U0fTO
ごめん
×俺=主人公
○俺=男キャラ

726 :男女:2010/06/04(金) 14:43:02 ID:9L7qcLtG0
>>723
「感情の流れ」かあ、微妙だなあ。

多分「そういう傾向が多い」という程度のことを言ってるんだ、
という話なんだろうけれど、それを承知でもうすこし掘り下げてみるよ、
めんどくさくなければ付き合ってくれ。

男性向けでも、感情という要素が無いわけではないんだよね。
たとえば、「(男性向けの)鬼畜」のように、
本格的なものでは、ヒロインをモノ扱いして殺して捨ててしまうような話でも、
ヒロインを「感情と人格を持った存在」と認識してるから、
そういう鬼畜な扱いに欲情するのであって、
そうでないなら、そもそも、何をしようが鬼畜でもなんでもない。
「感情の流れ」を単なる感情描写ではなくて、「登場人物どうしの感情の交流」
と解釈した場合でも、「本来あるべき感情の交流が無い」ということが、
「鬼畜」の効果として必要だからそうなっているという見方もできる。
鬼畜モノの主人公が下手にヒロインと感情の交流始めたら、
緊張感が緩んで、せっかくのハードでダークな世界が崩れてしまう可能性もある。
(鬼畜な作品でも、うまく感情の交流を入れる作家もいることはいる)

つまり、感情描写は、作品のジャンルというか、属性というか、
目指すべきものによって変わってくるわけで、
単に「男性向けだから感情描写が無い」ということではないような気がするんだよね。
だから、感情云々よりも、そういう(人間的な交流の断絶自体が効果となるような)
本当にハードな描写が好まれるか嫌われるかの違いのような気がする。

727 :男女:2010/06/04(金) 22:47:38 ID:OsfaQdnr0
大本の>>716で言う「ポルノ」というのがどういうのを指すかによるなー

女性向けエロで主に必要なのは「恋愛ドラマ」であってエロ単体ではないと思うので
肉体的快楽のためのエロ本が存在しないって意味なら割と同意かな
さまざまな属性にしろエロにしろ、それを盛り上げるための味付けの一つでしかない
エロ度の好みの違いってのも、味付けの薄さ濃さの好みの違いでしかない
逆に言えばエロが無いと満足出来ない人もいるから「無きゃ無いで済む」ってのには同意できない

対して男性向けエロで必要なのは主に「その人が肉体的に興奮できる素材」だよね
だから男のみor女のみが気持ち良い・男女共に(ry・がっつり恋愛ドラマ有と違いはあるが
恋愛ドラマは必要条件では無いという違いが生まれる


728 :男女:2010/06/05(土) 00:29:57 ID:tgLO14l80
なんとなくはっきりしない違和感を感じていたので、
>>716 では敢えて極論っぽいことを書いてみたんだけど、
>>727 のレスを読んでわかってきたような気がする。

なんというか、「エロの内容の違い」というより、
定義の違いのような気がしてきた。

>さまざまな属性にしろエロにしろ、それを盛り上げるための味付けの一つでしかない
>エロ度の好みの違いってのも、味付けの薄さ濃さの好みの違いでしかない

これは、男性向けで言ったら、青年向けラブコメみたいな作品のことなんだよね。
で、青年向けラブコメを男性は一般に「エロマンガ」とは呼ばない。
(「エロマンガとかわらんじゃん」「いっそエロマンガにしろよ」と言うことはあっても)

つまり、「エロ」という言葉について女性向けの一般的な定義を採るなら、
「男性向けエロ」といった場合、本番描写のあるラブコメまで含めないとおかしいし、
男性向の一般的な定義を採るなら、「女性向けエロ」というものは
そもそも存在しないことになる。

定義をそろえずに比較をしているから、違和感があるんだよ。


729 :男女:2010/06/05(土) 00:37:21 ID:bNJl+Bto0
ただのエロもあるよ
例えば触手とか獣姦とか輪姦とか、
明確な「攻め」あるいは恋愛対象が存在しないのもけっこうある
男性向けに比べると需要が低めってだけで

730 :男女:2010/06/05(土) 03:18:57 ID:sr09UTgU0
>>728
男性向け女性向けで言葉の定義が違うことは多いからね
前に出たアフターとお茶会とか
ツンデレとか

731 :男女:2010/06/05(土) 06:10:41 ID:tgLO14l80
>>729
そういう「ただのエロ」に関しての男性向け・女性向けの違い、
についてなら、ちょっと思うことがあるんだけど。
いわゆるショタ調教モノ、みたいなのって、
やってることはほぼ同じなのに、男性向け・女性向けで
絵柄に微妙な違いがあって面白い。
顔とかは、自分が見た範囲では明確な違いはないように思うんだけど、
肉体の描き方にはっきりした違いがある。
男性向けはあっさりさっぱりしてるのに、
女性向けは、アバラとか腹筋とかが異様にくっきり描写されてる。
過去少年だった自分の経験から言って、いくら男でも
少年はそんなにゴツゴツしてないだろ、ってぐらいゴツゴツしてる。
もちろん、ショタである以上、筋骨隆々とはちょっと違うんだけど。
肉体的なエロとして魅力を感じるものって、
男の場合は(適度なバランスのよい)脂肪で、
女は(不健康に見えない範囲での)骨と筋なんだなあ、という印象。


732 :男女:2010/06/05(土) 12:47:19 ID:pRgZlypm0
女性向けだと受けになるキャラ(ホモカプの受け、ノマカプの女のほう)
がひどい目に合う性描写って比較的少ないよな
まあ受け=女という感覚は自己投影でなくも根強くあるから
女性や女性っぽい立場のキャラが痛い目見るのはいい気分しないよな女としては
完全にオタク的思考と自分の性を切り離せる人は普通に楽しんでするけど

733 :男女:2010/06/05(土) 13:32:23 ID:6ELSmG18P
BL話だと相手を酷い目にあわせる目的で
ノンケの受けを攻めが無理やりやるって展開はあると思うけど

734 :男女:2010/06/05(土) 13:41:46 ID:kfJWh0Os0
やっぱ周囲を目を気にする度合いの差だと思うな
男性向けではニッチで極端なものも大きく取り上げられやすいしそれを嫌がらないけど
女性向けは作り手や読者が隠そう隠そうとするのが基本だし
ジャンルや属性がそのままその人の人格と結び付けられもする
批判の対象になりやすいと分かってるものをそうそう出しはしないだろう

735 :男女:2010/06/05(土) 14:07:00 ID:qIAdNK6x0
ちんこ縛って射精操作するのは女性書き手が多い気がするけど>>696の逆verかな

736 :男女:2010/06/05(土) 14:24:33 ID:N+BISjvi0
射精管理は鬼畜もので結構ある

737 :男女:2010/06/05(土) 14:35:30 ID:6ELSmG18P
マ○コ縛ってイクの操作するなんて無理だから

738 :男女:2010/06/05(土) 14:59:17 ID:GGuFSqAZ0
>>735
寸止めってのは拷問的意味よりは
快楽の先延ばしって意味で使ってる人がはるかに多いと思う
ちんこないからどこまでが快感でどっからが痛いとかまでわかんないしね
696のは明らかに快楽を与えてないからちょっと違うと思う

739 :男女:2010/06/05(土) 15:59:25 ID:ZrnkOwho0
>737
男性向けでは女性の寸止め描写、逆の連続絶頂含めて結構有るよ

740 :男女:2010/06/05(土) 18:35:53 ID:tgLO14l80
イく寸前で愛撫やめたり、チンコ抜いたりして、
自分からおねだりするまでイかせてあげない、
とか、完全に定番だな。

実は拷問ってのも範囲の広い言葉なんだな。
そういうじらしプレイのようなものを含めたソフトなものから、
骨が砕け肉が裂けて血の海に沈めるみたいなものまで
人によって解釈(というか嗜好?)はいろいろ。

741 :男女:2010/06/05(土) 19:09:35 ID:6ELSmG18P
同人では定番じゃないけど定番で言うと
マスクハイレグで裸の男にムチをふるって「おーほほほほほ」とか

742 :男女:2010/06/05(土) 21:19:57 ID:NyV1SSFi0
それは、エロの定番ということじゃなくて、ギャグの定番だよね。
唐草模様の風呂敷包みに頬かむりの泥棒みたいな。

743 :向け:2010/06/06(日) 14:45:29 ID:XMfmpCf5O
>>732
女性向けでおとしめられて酷い目に遭ってるのは
攻(にされたキャラ)の方だな
受の事しか考えない変態化強姦魔化が溢れてるから

744 :男女:2010/06/06(日) 15:54:49 ID:lCWFaOXd0
>>743
BLの場合はちょっと特殊だから
女からみると攻めの方が酷い目でも、男(普通の人)から見たら
受けのが酷い目みてることになるのでは?

男性向けと対で考えるなら、女性向けで攻め(男)が、
物理的に肉体人格破壊されて、女(受け)に放置される展開は
ほとんど見たことがない気がするな
男は物理的な破壊を好み、女はまわたで首しめるような精神的な破壊
(男の女化、等)を好む傾向があるかもしれない

745 :男女:2010/06/06(日) 16:39:30 ID:V3rXVO1jP
古い舞台の漫画なんかだと女がベットに男を誘い込んで殺害なんて展開あるけどな

746 :男女:2010/06/06(日) 19:18:57 ID:LIth/SEz0
この流れで思い出したがエロゲで深層の令嬢キャラが
ペラペラとま○ことかスペ○マとかどう考えても深層の令嬢の語彙になさそうな語句連発で喘いでるサンプル見て吹いた
ちょwwwおまwww耳年間って萎えないのだろうか

747 :男女:2010/06/06(日) 19:34:17 ID:DRJ9rwtD0
深層の令嬢だけど実はそういう事に興味深々で耳年増
という設定がきちんと確立されてるなら分かるけど特にそういう描写もなく
いきなりエロシーンでそういう用語連発されたらエーってなるよなぁ

748 :男女:2010/06/06(日) 19:56:55 ID:WbsGHR2/0
>>744
まず、男からすれば「BLの受け」の時点で限りない拷問だしなぁ

749 :男女:2010/06/06(日) 21:27:54 ID:tkN2LqlO0
いやいや。
BLの男は現実の男とは似て非なるもんだから。
男向けのマンガの女と同じこと。

750 :男女:2010/06/06(日) 22:25:59 ID:aucWhv4c0
男性向け同人誌で原作では清純な女キャラが淫乱になってるのはよくあるけど
読者はこのキャラに萌えられるのかと不思議になるなあ
原作でそのキャラが実はものすごいヤリマンで多人数相手に売春しまくりとかだったら
萎えるとかそういう問題じゃなくなるだろうに……
まあ、女性向けでもキャラが原型とどめてないのはよくあるけどな

751 :男女:2010/06/06(日) 23:05:14 ID:QVT12uWO0
男性向けは「あの清純だった○○ちゃんがこんなになって〜」という台詞が頻出なので、
あの清純な子を「俺が」変えてやったぜ!という調教達成感みたいなものだとおもう。
あくまでも綺麗な○○ちゃんが大前提だから、作中で他人の物になると
中古品だなんだとフルボッコになるんだと思う。

752 :男女:2010/06/06(日) 23:09:08 ID:cvFpKKm20
淫乱に関しては、見る側の解釈もあるからやっかいだな。
女がセックスして感じるのは淫乱みたいな考え方の奴もいるから。
清純キャラは必ず処女で、
ハメられたら血を流して最後まで痛がってて絶対感じちゃダメみたいな。
そういう感覚だと、
「原作では清純な女キャラが淫乱になってるのはよくある」
ってことになるのかもしれない。

自分の感覚だと、「よくある」ってほどじゃないと思う。「めずらしくはない」程度。
だから別に不思議ではない。
淫乱好きな人がそのぐらいはいても不思議じゃないから。
淫乱好き(ビッチ好き)の人の場合、
「清純→淫乱」に関しては元キャラの設定とのギャップを愉しむという趣向で、
作る側も百も承知で性格変えてる感じがする。

753 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/06/06(日) 23:36:31 ID:WbsGHR2/0
>>750
>男性向け同人誌で原作では清純な女キャラが淫乱になってるのはよくあるけど
>読者はこのキャラに萌えられるのかと不思議になるなあ

これは、男側から見る
「無理やり男同士であり得ない恋愛感情を持たせるBL」に通じる物があるよ

どっちも一緒

754 :男女:2010/06/07(月) 00:07:25 ID:uH14pBiz0
>>753
その比較はピンとこないな
下の例だと女側から見る例は「初めてなのにアヘるほど感じちゃう」とかじゃない?

上の疑問は「男性向けだとむしろ嫌われがちな要素と思われるものが
エロ変換すると頻繁に利用されるのが不思議」だから
例えにも女性が嫌う要素が盛り込まれてないと比較にならんような

755 :男女:2010/06/07(月) 01:07:07 ID:aYDOYowL0
pixivとかで「淫乱」で検索すると結構BLネタがひっかかるのだが

756 :男女:2010/06/07(月) 01:34:07 ID:sFFgHJIK0
僕のエクスカリバー……

757 :男女:2010/06/07(月) 14:51:05 ID:uzcjlsLo0
女性はノーマルだとハーレム強姦浮気出産は駄目な人多いけど、
BLになるとどんなシチュでもどんと来い、なぜか子供まで産んじゃったりするのが多いよね。

男女は生々しくて嫌だ、男同士ならファンタジーだから何でも出来ると言うけど、
ビジュアル的にも性器以外は女性にしか見えなくて、身長も低く、「美人」と言われ、
スカート履いちゃってたりして、やおい穴からは汁が出て、子供も産めて、
仕事に行かず家事とかしてるようなキャラでも
「男」と言われた瞬間に萌えられるって不思議だな−と思う。

758 :男女:2010/06/07(月) 15:49:46 ID:5oRSSeQs0
>>757
全てを一括りにしないでwww子供ネタまで許容できる層は少数派だよ


759 :男女:2010/06/07(月) 15:59:00 ID:K93/jX6O0
ここまでのスレの内容見る限り、
少数派、あるいは圧倒的多数では無いグループの
言動を、一括りににしちゃうのって、
男性向けについての話のほうが顕著じゃね?

760 :男女:2010/06/07(月) 16:51:30 ID:280Rd1gK0
その辺はスレ住人の男女比のせいじゃないか?
よく知らない物のほうが
> 少数派、あるいは圧倒的多数では無いグループの
> 言動を、一括りににしちゃうのって、
な傾向あるだろうし

761 :男女:2010/06/07(月) 17:02:26 ID:5fCM+nePP
というよりは男性向けのほうが声のでかい少数派の人が多いんだろう
サ○エさん○子が人気の割りにそこまででかくなくて
深夜アニメオタクの声がでかいみたいなもんで

762 :向け:2010/06/07(月) 17:18:26 ID:wC6q7oqiO
>>757
今時は男女カプ好きな同人女子も多いから、それはあんまり当て嵌まらない
それと男女カプで同じようなのやってるのは沢山あるし
女性向けは男キャラでないと萌えない、っていうより、男キャラ「も」萌える
っていう言い方が近い

763 :男女:2010/06/07(月) 17:19:11 ID:LDqOgNUC0
極端な少数派を取り上げた方が「おもしろい」という風潮もあるかと
それが男だのキモオタだのだったらコンセンサスも得やすい

764 :男女:2010/06/07(月) 17:30:48 ID:4W8VUQyE0
>>763
あーそれはあるなぁ。
リアル世界の会話だと内心(これは偏見だよなあ)、(これは言いすぎだよなあ)
と思ってても、その場のメンツと流れで(まあいいか)という感じで、
いい加減なこともっともらしく言っちゃうことが結構あるもんなあ。
そう言わないとせっかくの場が盛り下がる、みたいな気遣いもあるし。

765 :男女:2010/06/07(月) 17:35:12 ID:1x+8hh1oO
う〜ん
夏コミの2冊目、もしかしたら女性向け(男性購入者は皆無なジャンル)エロ
出すかもしれないが、3日目に売るのは色んな意味で鬼門?

普段男性向けで出してる本が凌辱で買う人も95%男の人なサークルなんで…

766 :男女:2010/06/07(月) 18:49:08 ID:3/ru2dk10
今時女もエロ本は買うけど
3日目じゃそもそも購入者が来場してないかもね
書店におろせばいいんでないの

767 :男女:2010/06/08(火) 01:44:34 ID:Wbw71nNV0
3日目でも売るスペースによるんじゃない?
ジャンルコード男性向けスペじゃ売れないだろう

>>757はBLのイメージの寄せ集めって感じで
全部当てはまる人はまずいないと思う

768 :男女:2010/06/08(火) 02:31:25 ID:+ownltiB0
まあ、ORでつながってると解釈すべきだろうJK

769 :男女:2010/06/08(火) 10:54:25 ID:7YAZavzd0
>>765
女性向はカップリングで買う人が基本なのでサイトとかpixivとかで内容を告知しておけば
当日寄ってくれる男女カプ好き女性はきっといるんじゃないかね
けれど3日目はそもそも女性が少ないから検索で引っかけて貰える書店の方が良さそうな気はする

770 :男女:2010/06/08(火) 11:20:55 ID:T5x+UTDW0
>769
女性向け原作の男性向け二次パロじゃないの?

771 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/06/08(火) 12:07:37 ID:1MgebQkb0
例えるならサンホラのエロみたいなものか

772 :男女:2010/06/08(火) 15:41:50 ID:T5x+UTDW0
夏目友人帳やホスト部の男性向けガチエロなら喜んで買うし
好きな作家なら知らんジャンルでも買って後からハマるって事も多々有るからなあ

773 :男女:2010/06/08(火) 16:17:45 ID:+ownltiB0
ホスト部の男性向けガチエロというと、
ヒロインズタボロ輪姦といったパターンが定番だと思うんだけど、
そういうのでも大丈夫なんかな?
自分は、明るい系のヒロインがイケメン集団におもちゃにされる
みたいなパターンをけっこうやってみたいと思うんだけど、
微妙に男にも女にも受けなさそうな気がしてやってないんだけど。

774 :男女:2010/06/08(火) 17:43:33 ID:55lu5rIo0
イケメン軍団って時点で男には受けなさそうだけど
女にはある程度の層に受ける気がする

775 :男女:2010/06/08(火) 17:57:46 ID:T5x+UTDW0
>773
後者のタイプのホスト部同人は幾つか読んだ記憶がある
むしろ前者が少ない気がする
鬼畜っぽくても最後ラブラブとか

776 :男女:2010/06/08(火) 18:41:55 ID:6lVYdXTm0
>>773
そういうのってネットでお手軽にやれば女エロ厨受けしそうだけど
わざわざ同人として買いにくる形では受けなそう
余程絵とかが上手いならまた別かもしれないけど

777 :男女:2010/06/08(火) 21:51:36 ID:q5L4qPC60
モテモテ逆ハーえっち☆とリンカーンはやってること同じでも
女性向男性向で機微が全く別物だからどっちかにターゲット絞るが吉


778 :男女:2010/06/09(水) 19:18:13 ID:ZzTo46Zw0
ヒロイン=勘違いビッチ 男=イメクラ装置 だと少女漫画(ヒロインが平凡か女王様かで印象が変わりそうな)。
イケメン軍団=ラブラブ穴兄弟 ヒロイン=ホモ装置 だと腐向け。
ヒロイン=肉便器 男=ティンコオンリー だとキモオタ向け。

779 :男女:2010/06/09(水) 20:40:15 ID:xjAZs7hy0
ヒロイン=ホモ装置ってどういう意味?

780 :男女:2010/06/09(水) 20:57:59 ID:nih5xxPFP
ヒロインが腐女子で主人公をほかの男とくっつけたがったりそういうキャラでしょ
羽根くんのメガネの子とか

781 :男女:2010/06/09(水) 20:59:54 ID:Oh0H3ZAwP
受けの♂が801穴標準装備なヒロイン役って意味じゃね?

782 :男女:2010/06/09(水) 21:56:26 ID:1jX/ENa+0
つうか、カテゴリとしての「キモオタ」の意味がわからん。
「腐女子」は当人の趣味傾向を指す言葉だけど、
「キモオタ」って、第三者から見た印象を表すだけの言葉じゃね?

783 :男女:2010/06/09(水) 22:45:22 ID:6GxGfd3o0
>>782
「萌え豚」がこの場合のカテゴリとしての趣向をさす単語じゃね

784 :男女:2010/06/09(水) 22:48:14 ID:ZzTo46Zw0
>>780
あと、「男Aはヒロインが好き。男Bもヒロインが好き。AとBは親友。
ある日、ヒロインがBとくっつき、AはBのストーカー化。」っていう
男2人の仲をややこしくする(A×Bの接点を増やす)ヒロイン。
BL萌えと逆ハー萌えを足したような。

785 :男女:2010/06/09(水) 23:10:13 ID:JI+uCRvl0
>>784
それなんてFF4

786 :男女:2010/06/09(水) 23:29:57 ID:1jX/ENa+0
>>783
説明いっさい無しでまた新しい言葉を持ち込むのね。
なんつうか、本気言ってるのか、煽ってるのか判別しにくくて応答に困るな。
荒らしに付き合って同類扱いされるのはごめんだし。

787 :男女:2010/06/10(木) 00:26:01 ID:cgfdF0NeP
腐女子の男版の位置とすると美少女オタクとかロリコンのことじゃないの?

788 :男女:2010/06/10(木) 00:36:52 ID:qsXgB7Jh0
>>787
そういわれてみると、腐女子に直接対応する言葉って男向けには無いな。
確かに、規模(人数)から言うと「美少女」ぐらい大雑把なこと言わないと、
「腐女子」と同規模にならないけど、カテゴリへの執着度という点では
同質じゃないから、同列に比較はできんでしょ。

789 :男女:2010/06/10(木) 00:38:06 ID:alSFRqHf0
本来の意味での腐女子の対義語ならば百合ヲタなんだけど、
それは何か違う気がする

790 :男女:2010/06/10(木) 00:51:03 ID:cgfdF0NeP
>カテゴリへの執着度という点では
>同質じゃないから、同列に比較はできんでしょ。
腐女子=BLが好き
美少女オタ=美少女キャラが好き
執着度違うか?

791 :男女:2010/06/10(木) 00:52:36 ID:0Jh76wmr0
美少女オタ、ロリオタっていうなら
腐女子だけじゃなく女のキャラ萌えオタも含まないと対にならないよ
腐女子は対になるものはない
罵倒語ならゴキ腐リと萌え豚が対

792 :男女:2010/06/10(木) 00:53:18 ID:sYjik7Dy0
萌え豚は萌えアニメに次から次へと食い付いて関連商品を買っている男性のことでは
アニメ関係の板だと普通に通じる
ただ萌え豚と呼ばれるような視聴者って、同人誌はほとんど買わない&詳しくないんだよね

793 :男女:2010/06/10(木) 01:11:31 ID:O6nSChVE0
>>788
その辺は男女のスタンスの違いが原因かなと思う
「私たちって腐女子だよねー」みたいに内側から自嘲と仲間意識をブレンドさせた属性を名乗る性質は
男性にはないんじゃないかと思うし
最近は自分をキモオタっていう男性オタクもたまに見るようになったけどね

794 :男女:2010/06/10(木) 01:14:10 ID:lFeFqbLU0
キモオタや萌え豚って言葉をこう聞くかぎり
腐女子と違って多分に外見イメージを含めた抽象のようなので
自分から名乗ることの意味合いがかなり違ってくると思う。

795 :男女:2010/06/10(木) 01:20:20 ID:cgfdF0NeP
>>793
自分のことキモオタっていうオタクは昔からいるよ
童貞キモオタの俺が〜とか

796 :男女:2010/06/10(木) 01:20:37 ID:qsXgB7Jh0
>>790
両方見る限り、あきらかに違うと思うけど・・・。
腐女子がBLに執着してるのと同じレベルで美少女に執着してる
ヲタは絶対的多数ではないと思うよ。まあ、「美少女」の定義にもよるけど。

とりあえず、相手の言葉を変えてレスするのやめようよ。
言葉変えちゃうと意味が変わっちゃうよ。
「好き」だと、意味する範囲が広すぎて、違いがわからないから、違いの質がわかるように、
わざわざ「執着」という言葉を選んで使ってるんだから。

797 :語る:2010/06/10(木) 01:43:07 ID:uMOqhcDl0
相手の言葉を変えるってどこが?

798 :男女:2010/06/10(木) 01:59:57 ID:alSFRqHf0
>>796
腐女子の多くは男女でも百合でも萌えられるけど
ブスでも婆でも萌えられる男はそういないんじゃ…
どう見ても男は美少女に執着してると思うぞ

799 :男女:2010/06/10(木) 02:31:55 ID:qsXgB7Jh0
>>797
>>798
ごめん、意見の違い以前に意思の疎通ができなさそうな気がする。

どっちが悪いのかわからんけど、
>>796

>>797
みおたいなレスが返ってくるってことは、どっちかが
トンチンカンなこと考えてるんだろう。

これ以上話をしても平行線だと思う。

800 :男女:2010/06/10(木) 02:35:07 ID:cgfdF0NeP
言ったことに対してどこが?って言ってることを
疎通が出来ないだのトンチンカンだの言ってる>>799がトンチンカンなんだと思うよ

801 :男女:2010/06/10(木) 02:47:46 ID:cb2GtSgs0
まず>>799の考える「腐女子のBLへの執着」の性質を説明して欲しい

802 :男女:2010/06/10(木) 04:27:30 ID:z0xc0Jna0
ホモ漫画(商業BLじゃなくて、人物の大半がイケメンの日常コメディー。
皮肉でホモと言われる漫画。)は、実際はホモよりも逆ハーに近い。
「女性キャラが、イケメン軍団にあまり干渉しなくて
イケメン軍団の友愛を応援してるから、逆ハーじゃなくてホモだよ。」って
カモフラされてるみたいな。

男と違って、異性の肉体には手は出さないものの
自分×男A、自分×男B、(男A×男B)←傍観者(自分)
という妄想で心のお股がガバガバなのが女。
実際にホモを楽しんでいるのは、男の百合人口と同じぐらいの気がする。

803 :男女:2010/06/10(木) 07:40:45 ID:GmCM0jKZ0
>794
パソ通時代だと斜会人とか逸般人とかあったけどな
Google-IMEでも変換してくれないわ

804 :男女:2010/06/10(木) 08:03:26 ID:5pxXfdlo0
>>802
リアならともかく、同人者で自分とキャラ絡めて妄想してる女性なんて夢派の極少数だけでしょ
キャラ同士の妄想or創作だけで充分楽しいのに、その楽しい妄想に自分の出番なんかいらん

805 :男女:2010/06/10(木) 08:17:15 ID:Dyw1JZD10
>>802
何でそんなカモフラが必要なんだ
今時、逆ハー漫画も乙女ゲーも夢小説も充実してるし、
キャラと自分の恋愛妄想が好きな人は、
普通にそっちで楽しんでると思う
801にキャラとの恋愛妄想を投影する人も、
中には当然いるだろうけど、
殆どの人はホモを楽しんでると思う

806 :男女:2010/06/10(木) 11:34:49 ID:yQInGM350
美少女オタ・ロリオタ・萌え豚・キモオタ・腐女子・女オタクが指す意味を
このスレ限定でもいいから整理してくれ…もうわけわからん

807 :男女:2010/06/10(木) 11:44:15 ID:qsXgB7Jh0
あきらめの悪い人たちだな。
一方が無理だって言ってるんだから、もう会話が成立するわけないだろ?
何がしたいの?

>>800
その「言ったこと」がまさにその「どこが」について言っているのでなければそうだね。

自分の今の心理は以下の Aの心境。
Bみたいなこと言う奴と会話続ける気になるか?

A「中国人は日本人より多いよ」
B「韓国人は日本人より多くないよ」
A「違うよ、韓国人じゃなくて中国人の話だよ」
B「どこが違うの?」

Bに対してAが「意思の疎通ができない」というのがトンチンカンだっていうんだから、
さらにこっちにはわけがわからんん。
まあ、あなたの中の世界では、あなたにとってだけわかる、正しい理由があるんだろうけどさ・

>>801
それがわからないなら、なんで最初にそれを聞かずに、
結論めいたレスをするの?


808 :男女:2010/06/10(木) 12:29:20 ID:cYgfTcAa0
お前ら、ファビョらないで仲良くやれよ

809 :男女:2010/06/10(木) 12:30:26 ID:H5/g0iK/O
なんか昔から変なところに沸点がある人がいるな。

>>804
でも、商業逆ハーはすべて白線系で、
相手役の男は、女の召使ロボ+目に表情のないマネキン男(ギャルゲの男版。最近の花夢や性コミが顕著。)
こういう男が苦手な夢厨が
飛翔やスクエニ系(男がリアルな性格してて、恋愛要素もある)に流れることもある。
でも、どこも頑なにハーレムまたはホモの方針で
NL層に媚びてくれないんだよね。

810 :男女:2010/06/10(木) 12:57:10 ID:O6nSChVE0
>>807
客観的に見て会話成立しない原因はあなたの説明不足が大きいよ

>>801のレスはやりとりを見てたら普通に出てくる疑問だと思う
自分も同様にあなたの考える「腐女子のBLへの執着」が分からないし

811 :男女:2010/06/10(木) 12:57:58 ID:NzE1S7FBO
>>809
NLカプを盛り上げて版権元に積極的に金を落としせば媚びてくれんじゃない

812 :向け:2010/06/10(木) 13:07:58 ID:8SJUAI0nO
>>806
何が言いたいのか分からない
ていうか乙女ゲーはもっと多様だぞ
テニプリとかでも出てるし

813 :男女:2010/06/10(木) 13:32:53 ID:e02WCnX+0
>>810
>客観的に見て会話成立しない原因はあなたの説明不足が大きいよ
いや、説明が十分でないのは認識してる。
自分の言いたいのは、
>>799
の時点で、今までの経験から、その説明をしても通じないだろうってことが、
わかっちゃったから、やめよう、って提案しただけの話。

同じパターンで何度もこのスレで繰り返してるんで、
予想がついちゃうんだよ。もう嫌なの。

> >>801のレスはやりとりを見てたら普通に出てくる疑問だと思う
いや、あなたには普通なんでしょう。
自分はそれが普通な人間と会話をする能力は無いんです、ごめんなさい許してください。


814 :男性:2010/06/10(木) 13:59:35 ID:uMOqhcDl0
813はまず小学校から国語の勉強やり直せ

815 :男女:2010/06/10(木) 14:21:50 ID:O6nSChVE0
>>813
説明する能力が無いのなら
なんであんな上から目線のレスを返すのか…

816 :男女:2010/06/10(木) 15:07:34 ID:qflKIeOD0
とりあえず、腐に対応するものがロリってことはないだろう。
真性ロリはどう考えても少数派。

817 :男女:2010/06/10(木) 15:57:12 ID:OkchAIaj0
その前に年齢的に幼い女性キャラを可愛いと思ったらすぐ「ロリ」って言ってるのがわからん
違うだろ

818 :男女:2010/06/10(木) 16:07:42 ID:yQInGM350
そら幼女キャラに対してハァハァと汚ピンクな妄想垂れ流してる連中が多いからその印象のせいだろう
世間の母親を恐怖のどん底にたたき落とすような事件もちらほらあるし、反応が過敏になっても仕方ないだろ

819 :男女:2010/06/10(木) 16:26:16 ID:lFeFqbLU0
連中が多いという印象の間違いだろ
工作員とかその手の仮想敵が好きな陰謀厨と基本同じだな

820 :男女:2010/06/10(木) 16:31:31 ID:vuPzZnH+0
>>817
まあその辺は偏見やら嫌悪感やらが先に立った悪口ってこともあるよね
ようじょを可愛いって思う奴はロリコンキモヲタの変態っていうレッテル貼り
女が男キャラかっけーつったらすぐ腐女子扱いになるとかと同じで

821 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/06/10(木) 17:14:55 ID:OkchAIaj0
>>820
そっちも多いなぁ
男をかっこいいって思ったら腐な妄想してるって思われる事

どっちも偏見が多すぎて話が通じない事がある

822 :男性:2010/06/10(木) 17:31:11 ID:uMOqhcDl0
>>820
普段だと女キャラ可愛いって言うとスレにエロ画像張り出したり
モザイク入れた加工キャプ貼ったりしてくる逆レッテル
(みんな俺と同じ変態ロリコンだ的な)のほうが多くてなんともいえない・・

823 :男女:2010/06/10(木) 18:19:00 ID:qflKIeOD0
>>818
そのうち半分ぐらいはネタとして言ってる感じだけどな。
腐も、「やおい」という言葉なんかから考えても、
基本的には、「(深い意味は無い)ネタですよ」
って面がかなりあったはずなんだが。

824 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/06/10(木) 18:30:55 ID:OkchAIaj0
>>823
どっちも自分の欲を満たす為にやってるだけで
そもそも大差無い

男同士はファンタジーだから健全!とか言ってたり
幼女とSEXしてる漫画だけど、実際には触れないから一緒にするな!とか
一緒一緒

825 :向け:2010/06/10(木) 19:36:37 ID:8SJUAI0nO
>男同士はファンタジーだから健全!

そんな発言見た事ない。
男同士だからって責められる筋合いがないのは
現実でも同じだし

826 :男女:2010/06/10(木) 19:55:18 ID:mAczBcLgP
書き手に愛があるなしとか、キャラの関係性を描いてる云々で
ナチュラルに自覚なく優位な位置に立たせて差別化してるのならちらほら

827 :男女:2010/06/10(木) 20:01:23 ID:qflKIeOD0
まあ、よその争いをわざわざここに持ち込むこたぁないだろ。
直接そういうレスがなければ、他のスレや場所で言われてることに、
ここで文句を言うのはよそう。


828 :男女:2010/06/10(木) 21:01:06 ID:2GuQ0KptO
女性向け作家の描く女の子ってなんであんなに固そうなんだろ
昆虫っぽくて恐い
逆に男性向けだと肉がゴムみたいに弾力があるよな

829 :男女:2010/06/10(木) 21:47:37 ID:QUZtSSk/0
男性向けのあの柔らかさは異常。
女性が書くと中身に詰まってるのは肉と脂肪だけだけど、
男性の書く女の子には脂肪はなくて代わりに夢が詰まってる感じがする。

830 :男女:2010/06/10(木) 21:56:29 ID:z0xc0Jna0
女性向け→ガリガリ体型。
でも、マシュマロや綿菓子のような、ストイックな「柔らかさ」がある。

男性向け→肉感的。
でも、筋肉の混ざったガチムチ女軍人か、グニャグニャスライム(魔物系)。

だと思う。

831 :男女:2010/06/10(木) 22:02:25 ID:aeCoZ/Ud0
>>830
男女ともにあるあるだな
そんなプレイしたら死ぬわ!とか
そんな乱暴にしたらおっぱい垂れるわ!とか男性向読んでると思うし
女性向にしてもローション無しかよ!とか思うしもうお互いに異性の体に夢いっぱいだよね

832 :男女:2010/06/10(木) 22:06:09 ID:qflKIeOD0
高橋留美子の絵を最初に見たときは、
「女でも肉感的な体描けるんだ」と
感心した覚えがある。

833 :男女:2010/06/10(木) 22:06:48 ID:cYgfTcAa0
オレは女の描く女の方が好きだな
ヤローじゃ得られない感性があるし、それにいい匂いがする気がする

834 :男女:2010/06/10(木) 22:20:55 ID:vuPzZnH+0
女性の男性向け作家で人気ある人多いのを見ると
女性作家の描くなにがしかに魅力を感じる男性は多いんだろうなと思う
女性が男性作家の描く男キャラに夢中になるのと似た心理?

835 :男性:2010/06/10(木) 22:54:11 ID:uMOqhcDl0
でも男性の描く女性キャラのほうが汗や液体の匂いがしそうでエロい感じ

836 :男女:2010/06/10(木) 23:00:35 ID:OkchAIaj0
女性の描く女性キャラは綺麗すぎる事が多々ある

837 :男女:2010/06/10(木) 23:02:08 ID:cYgfTcAa0
>>835
匂いと臭いの違いだな

838 :男女:2010/06/10(木) 23:44:37 ID:vuPzZnH+0
花やコロンの香りと
フェロモンのにおいの違いですか

839 :男女:2010/06/10(木) 23:47:55 ID:2jSPEUxN0
匂いと汗・変な汁の臭いの違いか?

840 :男女:2010/06/10(木) 23:50:59 ID:QUZtSSk/0
その比較でいくと、男性の描く男キャラと女性の描く男キャラの違いってなんだろう。

男性が描く男キャラはロボじみてるのが多いけど、
女性はスレンダー系と細マッチョが多いとかかな

841 :男女:2010/06/10(木) 23:56:26 ID:cYgfTcAa0
そう、女の絵には抽象的な、いい匂いがしそうな感じがある
男の絵には肉っぽさや汁っぽさがあるが、抜刀したい場合は別だが
単純にいい絵を見たい場合、それには魅力を感じない

>>840
全てとは思わんが、女の描く男には何となく本人の恋愛的理想か妄想が入ってる気がする
男の場合は当然皆無なんで、そこに魅力を感じるのも多いんだろう
これを男の描く女に置き換えれば、まんま性的って事になるが

842 :男性:2010/06/11(金) 00:06:22 ID:qUofBv4f0
男性向けの精子はぬめっとしててからみつくにおう感じだけど
女性向けでは水っぽくてさらさらしてみえる

843 :男女:2010/06/11(金) 00:08:09 ID:Xh7uij9w0
男は現実的というか、二次元の中にも現実を入れるけど
女は完全に妄想に終始してる感じ

844 :男女:2010/06/11(金) 00:11:07 ID:ekYbGfa/0
そうか?
男は性的な理想、妄想を入れるのに対し、女は恋愛的理想、妄想を入れてる感じがする

845 :男女:2010/06/11(金) 00:24:59 ID:3dKF3Uhm0
とりあえず、こと体のラインに関しては、女が描く女のほうが、
そりゃ現実的だって気がする。
もちろん、理想化されてるけど、あくまでも、
現実の体からスタートした理想であって、
せいぜい、日本人の女子高校生の頭がスーパーモデルの体にくっついてる、
ってレベルでしょ。
Gカップ以上の巨乳が、ブラもしないのに垂れずに中央に寄ってる、
みたいな方向の理想化というのは、やらないから。

846 :男女:2010/06/11(金) 00:33:15 ID:rsKMUsFE0
体にしろ中身にしろ、どこに訴えるかで描き方も違ってくるもんだろう
女を男性向けに描くなら性的アピールが必要だから汁っぽい臭いのする
性感を刺激するサイズのボディになるし
女性向けに描くなら女に受けの良いバランスの取れたモデル体型、
または理想の胸サイズのボディになると
中身も男性向けならエロに特化して隠語も話し処女なのに感じまくる不思議女だし
女性向けなら前戯と愛情たっぷりでようやく感じるようになるリアリティ女になる

対象を男に変えても同じことだよね

847 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/06/11(金) 00:46:10 ID:Xh7uij9w0
>女性向けなら前戯と愛情たっぷりでようやく感じるようになるリアリティ女になる

女性向けは男に第3の穴が出現したり男が出産したりしてますよ

848 :男女:2010/06/11(金) 00:53:56 ID:rsKMUsFE0
なんで女が女に訴えるために描く女の話してるのに男の話に変わるのよw

849 :男女:2010/06/11(金) 07:10:36 ID:hoDJVo2Q0
>>848
それはまあ、あれだ。
キモオタについてしつこくレスで書く奴がいて、
そのレスについて疑問をぶつけるレスを書くと、
「そいつ」自身は突然レスをしなくなって、
「(あたしはそいつじゃないけど、)そいつはこういうことがいいたいんじゃない?」
って言うレスばかりになるのと同じような現象じゃね?


850 :男女:2010/06/11(金) 10:26:00 ID:wVqlXhwI0
ファッションセンスに限った話にすれば
圧倒的に女性向あるいは女性作家の方がキャラクターに現実・現代の流行を取り入れた服装をさせるけど
ボディラインやシモネタの描き方は男女とも理想を追い求めてて興味深いな

851 :男女:2010/06/11(金) 11:35:43 ID:dC2+R/5C0
女が男の描くファッションに呆れる感覚は、
女の描くメカのダメさに男が呆れる感覚に近いんだろうな。
結局、物欲のあるものは、描けるけど、ないものは描けないってことだろう。



852 :男女:2010/06/11(金) 11:45:58 ID:cpXfDOQW0
>>834
一時期、「男を描くのは男のほうが上手い。
女を描くの も 男のほうが上手い。」
(「男性向けの漫画・ゲーム用の女を描くのは〜」なら分かる。)
と豪語してる人をよく見たけど、
そういう人に限って少女漫画やファッション誌を読んだことがなく
(おままごとが好きな男の娘系の人なら分かる。)、
「少女漫画よりも萌え系青年漫画のほうが女の教科書。」
「少女漫画をぜんぶ萌え系青年漫画に塗り替えるべき。」
「少年(青年)漫画の、男軍団に混ざって肩身の狭い思いしてる紅一点が女の在り方。」
こんな調子で「何様」の一言だったな。
テレビと雑誌だけを見て若者を知った気になってる
親父を見てるみたいでモニョった。
例えるなら、投稿誌が飛翔のファンアートしか載せないのを見て
腐女子は飛翔しか読まないと思ってる感じ。

女のリアリティーが出てる部分
(服の魅力とか。友達のいるいないに関係なく、
常に同性達と一体化してる雰囲気とか。)
は脱がしてヤルだけの人間には必要ないところなんだから、
そりゃ見ないよな。

853 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/06/11(金) 13:13:30 ID:Xh7uij9w0
>>852
ファッション誌()

そういうのはむしろファッション誌なんか読んでるやつはダメだろ……
外で見たままを描けばいいのに

854 :男女:2010/06/11(金) 13:35:10 ID:G3T1+ZDc0
「男の望む」女を書くのが上手いという意味で考えればそういう考えもありかな。
女のリアリティーなんてそう言う人は見たくもないだろうし、
ストレスを感じずに快感だけを追い求める装置として見た場合には
男にとってストレスになるような描写を混入させる可能性のある女性作家より
男性作家の書く女性の方が優れているんじゃないの。

855 :男女:2010/06/11(金) 13:56:48 ID:dC2+R/5C0
でも、結局は売れるか売れないかなんだよね。
理屈は後付けでしかないもん。
「うる星やつら」は男の嫌うような女のリアリティーがかなり入ってるけど、
逆にそれが新鮮かつキャラの魅力になってあれだけヒットしたんだから。

856 :男女:2010/06/11(金) 18:36:07 ID:O/ggH0420
>853
普通に外を出歩いても
何故かファッションセンスが独特でダメな人が多いのがオタク
むしろファッション誌を参考にするのはいいことだと思うけどな

とらぶるの蜜柑なんか
矢吹が一生懸命小学生向けファッション誌を見ながら
衣装を描いたんだろうなと思った
漫画とはいえあそこまでキマった服を着る小学生はいない
まあオタク丸出しのダサい服を着られるよりマシだと思うが

857 :男女:2010/06/11(金) 18:51:16 ID:b4XIAn1u0
ファッションに詳しいのも一種のオタクといえなくはないと思うんだがな。
「美人画報」とか見てると、オタクのウンチクタレ漫画のオシャレ版って感じがする。

858 :男女:2010/06/11(金) 19:27:49 ID:s5DDPp1+0
単純に何でも幅広く知っていて受け入れられるヤツが勝ちってことじゃね
"ホニャララはダメ"っていう主張はちょっと見識者風だけど
つまり自分はホニャララから何も得られなかったというカミングアウトなわけで


859 :男女:2010/06/11(金) 21:05:10 ID:6emrK9Go0
街中で見かけておしゃれだなーと思っても
記憶のおぼろげさに自分のオタセンスが加わって変になる可能性があるから
手元に置いて参考にするデッサン集とか背景写真集とか
そんなもんだと思ってたまに買って参考にするよ
別に高くない金出せばすぐ買えるもんなんだしそんな笑いものにしたり
敷居高いものと思うほうがよくわからん
ファッションなんぞ必要ないって人はそもそも手出さないそれで終わり、だろうし

860 :男女:2010/06/12(土) 00:09:57 ID:Ak65DDNl0
男は100点だけど、ヒロインがヒドインで
佳作止まり。という男性作家の作品は多い。

861 :男女:2010/06/12(土) 01:26:49 ID:UlVwPFby0
でも、たとえば福本伸行の漫画とかって、ヒロインの出来とかどうでもよくね?

862 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/06/12(土) 01:29:53 ID:XdH8AO/J0
>>861
話の論点が違う上に何言ってるんだ
頭大丈夫か

863 :男性:2010/06/12(土) 01:48:19 ID:YB+LTAUN0
ヒロインの出来がいいって何?

864 :男女:2010/06/12(土) 02:21:53 ID:7j5uHk2j0
この流れなら、少なくともヒドインってことはない、ってことじゃなかろうか?

865 :男女:2010/06/12(土) 07:37:30 ID:KwHrAufz0
>861
銀と金読んでこい

866 :男女:2010/06/12(土) 16:42:08 ID:5oeXDY4XO
「青年漫画の、上昇志向が極端に低く、放っておいたら自殺しそうな女像をそのまま信じてるんだろうな」
「萌え系の女×女の関係をそのまま信じてるんだろうな
(「キャッキャウフフを演出する記号」若しくは「美人な女、いじめたい女+他っていう塊」で
あんまり仲良くなさそう)っていう男、
現実で結構見かける
誤解してない男もいるので余計モニョる

867 :男女:2010/06/12(土) 17:06:47 ID:ESeL8HPJ0
>>866
そういう類の割り切れなさ(?)は男性→女性方向でも存在するからなぁ。
あと、女性の場合は、実際のコミニュケーションにおける自己主張が少ないから、
男性側からはわかんないところは、世間一般のステレオタイプで補って予想するしかない、
ってところがある。

868 :男女:2010/06/12(土) 18:00:07 ID:XdH8AO/J0
>>866
実体験で、女は仲良く無いっていうか陰湿なやつは多い
男の誤解が悪いんじゃなくて、女の敵はそういう女だろう

869 :男女:2010/06/12(土) 18:25:24 ID:aQXEeUXo0
さあ、またしてもハゲシク脱線してまいりました (・∀・`;)y━~~

870 :男女:2010/06/12(土) 18:51:53 ID:/sIucXMr0
つまりは女子校男子校幻想の話?
女子高だからレズが多いとかカリスマお姉様がいるとか誤解されてると

871 :男女:2010/06/12(土) 18:53:23 ID:QfuN4QJx0
それは誤解じゃなくて希望(妄想含む)でないの
女がやる男子校のホモ萌えみたいなもんで

872 :男女:2010/06/12(土) 19:10:47 ID:B4LHrUoK0
>>854
男が思わず引いちゃうような女のリアリティーってのがきちんと描ければ、
エロマンガとか萌えマンガとしては成功しなくても、
作品としてそれなりに成功しそうな気はする。
つうか、面白そう。読みたい。

873 :男女:2010/06/12(土) 19:20:50 ID:/sIucXMr0
>>872
そんなあなたに大島永遠『女子高生 Girl's-High』

874 :男女:2010/06/12(土) 20:57:10 ID:v5CeXfea0
女のリアリティーって女からしてもあまり見たくないもんなんじゃないかな
若い女の子に受けるファッション性のあるイラストレーターとか昔から男ばかりだし

875 :男女:2010/06/12(土) 22:03:18 ID:QfuN4QJx0
>>872
スクイズとかそうかな
言葉や刹那みたいに男性向け要素のが強い子もいるから100%じゃないけど
好きな男をゲットするために友人をしれっと利用したり裏切ったり
ライバル蹴落としのために陰湿な嫌がらせに走ったり
自分可哀想のあまり男を殺したりととなかなか強烈

876 :男女:2010/06/12(土) 22:52:10 ID:Ak65DDNl0
>>868
実際の女も確かに陰湿で仲が悪いけど、
「倒してやるフリーザァァァ」の女版なんだよね。
自分の好きな男と仲のいい男に嫉妬する女に
「嫉妬してるでしょ?」と言ったら「そうよ。」
「実際に、あいつはブスで私は美人だから、私の方が嫁に相応しいもん。」
と返ってきそうな。

駄目な女VS女は(上手く言えないけど)、
男と女がグルになって、嫉妬してる女をネチっこくいじめてる構図が多くないかな。
しかも、女が先導してるんじゃなくて男が先導していて
「女達の関係を壊す俺様」「女のカーストを決める俺様」に酔っているようなもの。
男の片想いを女の片想いにすり替えているような。
漫画のキャラじゃなく、中の人がそういう性格に見えるって意味ね。

877 :男女:2010/06/12(土) 23:06:30 ID:fYGhuX6x0
フリーザにワロタ
男の存在がなければ女同士は変に男と絡むより楽ちんな面もある
女同士の関係に男が入り込むと一番面倒くさいパターン

878 :男女:2010/06/12(土) 23:21:23 ID:W7RSSpQf0
>>876
>「女達の関係を壊す俺様」「女のカーストを決める俺様」に酔っているようなもの。
そんな男がいたら、かなりの変態だと思うけどなあ。
一般的に、男はそういう「女の闘い」には係わり合いになりたくないと思ってるもの。
彼氏との関係を他の女に嫉妬されてる人は、彼氏にそれを言ってみるといい、
多分めんどくさそうにしてあんまり聞きたがらないから。
なんかホストとかだとそういう奴いそうだけど(偏見)。

879 :男女:2010/06/12(土) 23:22:57 ID:e32h8gqD0
>>877
ギャルゲやラノベの定番中の定番、ハーレム設定の事かw

880 :男女:2010/06/12(土) 23:27:31 ID:e32h8gqD0
>>878
>>876は最後の1行から見て"そういう内容の作品"の話をしているみたいだぞ
中の人っていうのはたぶん作者の事で、そういう設定を楽しんでる漫画家とかの事じゃね?


881 :男女:2010/06/12(土) 23:52:17 ID:W7RSSpQf0
>>880
いや、男向けの作品ではあんまりそう言う話は
(ナンパな悪役)の悪さの演出みたいなものを除いて)
自分はあんまり見ないんだが。
女性向けの作品では多いってこと?
そうなると、中の人も女の人が多いと思うんだけど、
女の人って、作中の男にそういう(〜な俺様)感情移入のしかた(自己投影?)
できるもんなの?

882 :男女:2010/06/13(日) 00:23:58 ID:L1AGGrSg0
>>872
三次だけど、女のリアリティで今流行ってるというと
セックスアンドザシティとか

あと女は怖いっていうのもこう、絶対的に怖いのではなく
普段とのギャップのせいな気がする
(一般的に)男性より朗らかだったり愛想がよかったりするから
そうじゃない面が見えた時の反動がデカイというか

883 :男女:2010/06/13(日) 00:49:40 ID:mlQOqscE0
>>881
エロ触手のよさについて真顔で語る女も
陵辱エロ同人で頭角を現している女も両方とも友人にいるので
感情移入できる人はいるんじゃないかね、少数派であっても
それよりも「女達の関係を壊す俺様」が出てくる作品って思いつかないんだが
挙げられる作品ってないか?

884 :男女:2010/06/13(日) 01:23:43 ID:/lrFUrMH0
>>883
いや、少数派ということなら、どんなタイプの人がいても
不思議じゃないんだが。

>挙げられる作品ってないか?
私も、
>>881
>女性向けの作品では多いってこと?
って状態なので、挙げられる作品はもちろん無いなあ。
>>876
か、他の親切な誰かがが挙げてくれるのを待つしかないだろう。

885 :男女:2010/06/13(日) 01:42:55 ID:oelcRBoY0
>>878
そういう変態はリアルには結構いるような。
少女漫画の世界を盲信してる女も結構いる。
自サバ女とお調子者の男達がイチャついてる軽いノリの学園もの。
「中学高校ってこんな人間関係楽じゃないだろ」と突っ込みたくなるもの。

>>883
亭主関白のオッサンキャラが
同年代からハブられた少女か若い娘に混ざったオバサンをpgrする中二病漫画を想像したが
名前が出て来ない。

886 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/06/13(日) 01:45:51 ID:VfasjxVw0
>>876
女の仲が悪い事まで男のせい()
こういう女が一番の害悪

887 :男女:2010/06/13(日) 02:03:07 ID:oelcRBoY0
>>886
・傾国の美男(美女)が絡むと、同性との仲が悪くなる。
でも、「これは争奪戦だ」と読者を説得できているので、読んでて面白い。

・傾国の美男(美女)以外が入っても仲が悪くならないが、
それを面白く思わない人が(なぜか)仲を悪くさせようとする。
傾国の美男(美女)がいないのに喧嘩しているのはおかしい。

という話じゃ。

888 :偏見:2010/06/13(日) 03:07:46 ID:mNl98nigO
男作家は、
「この場に俺がいて、女数名がいて…」ってシチュエーションがあったとしして
・女達が喧嘩してる→俺争奪戦キター
・女達が百合のまま→俺はトロフィーに値しない
という潜在的な感覚があって、
恋愛関係ないシーンでも
女を厨二に描く癖があるのかも(全員とは言わないけど)

889 :男女:2010/06/13(日) 03:15:36 ID:/lrFUrMH0
いやでも、基本的に「俺争奪戦」ってのは、
男主人公が一方的にひどい目にあうギャグ展開というのが定番だよ。
(絶望先生みたいな)
少なくとも、作品上の男キャラ自身は、喧嘩しないでほしい
(というか、俺を巻き込まないでほしい)と思ってる
(と読み取れるような描写がされている)のは確か。
スルタンのハレムに女たちが喧嘩したときのための避難所が作られた昔から、
ハレムでの女の喧嘩は男にとっては迷惑でしかない。

890 :男女:2010/06/13(日) 06:00:18 ID:a1ndlAc10
>>889
特にギャルゲのハーレム設定での女のケンカは
プレイヤーは見てるだけって訳にはいかないよな
究極の選択分岐を迫られて必ずどちらかに愛想を尽かされることになる
ゲームとは言え気まずい雰囲気で決して楽しいシーンではないな

891 :男性:2010/06/13(日) 09:14:15 ID:JNLKej2I0
獏眼思い出した
これも最初主人公取り合ってて仲の悪かったヒロイン2人が
片方に別の彼氏が出来たらとたんに仲良くなって
今では主人公とヒロインの仲応援までしてる

892 :男女:2010/06/13(日) 12:34:18 ID:5taNLl/p0
作中のキャラがいくら痛くても読者にまで災厄が降りかかるわけじゃないし
作中の男キャラが嫌がってる描写があったって
それがイコール作者なり読者なりと結びつくわけではないんでは。
ラムちゃんの雷であたるが大けがしても読者はラムちゃん好きだし、
自分に火の粉が飛んでこない場所で「喧嘩をやめて〜、二人を止めて〜」を
男もやりたがってるんだなと思った。

893 :男女:2010/06/13(日) 12:54:19 ID:mlQOqscE0
>>892
> 自分に火の粉が飛んでこない場所で「喧嘩をやめて〜、二人を止めて〜」を
> 男もやりたがってるんだなと思った。
納得した
要は面倒ごとや修羅場は嫌だけどちやほやされたいという願望は男女問わないので
そういう願望をかなえるべく読者は主人公に感情移入しながらも傍観者のままで居られると

894 :男女:2010/06/13(日) 15:10:09 ID:mNl98nigO
>>893
それで分かった。
漫画の中に「やい女共!俺を取り合って喧嘩しろ!」な男は滅多に出ないけど(出したらモブキャラになってしまう)
そういう読者が傍観するのに都合のいい土台が作られてるケースが多いのか。
毒にも薬にもならない恋に鈍感な男(主人公)がいて、
超恋愛脳で同性にやたら冷たい女(ヒドイン)がいて、
ヒドインがバカな行動を起こすのを
「勝手に主人公を取り合うヒドインが悪い」「モテる男は辛い」
とヒドインに転嫁してしまう作り。
主人公は鈍感って設定だから、ヒドイン達の戦争に何一つ意見を出さない。
一番性格が悪いのは作者ではry

女版もある。
主人公はモテモテに無自覚な天然ちゃんって設定だけど、
読者は「無自覚を装った総受け厨」になりきって読む
(これも漫画に出したらモブキャラになってしまう)という。
ハーレムを重視してない人が見たら
「DQNだらけの悪口大会」「異性いじめ漫画」でしかないのに、
「いいぞもっとやれ」と応援する人は多いよね。

895 :男女:2010/06/13(日) 15:26:16 ID:mNl98nigO
追記ごめん。
最近のハーレムは百合風味のものが多くて
普通に男にも受けてると思うんだけど、
女を持ち上げ過ぎで面白くないと叩いてる人もいるよね。
体に油性マジックで落書きされた少女が全裸で下校させられてるような話を望んでるんだろうか。
ああいうのはどういう層が好むんだろう。

896 :男女:2010/06/13(日) 15:36:34 ID:SW+iMNqE0
あんたもあんたで発言が極端で分かりやすい厨になってると思うぞ
同人者の男女観語りの愚痴スレじゃないんだし

897 :男女:2010/06/13(日) 16:53:24 ID:qL+u2r/40
>>894
なにか特定のマンガやアニメに対して愚痴ってるのはわかったけど
それらが万人が共通意識として抱くほどよくある設定だとは思えないな
少数の特定作品を例にしてもしょうがないのでは
どんなマニア嗜好であれ好む人はいるとしか

898 :男女:2010/06/13(日) 17:26:02 ID:ebhOSzGV0
>>892
じゃあ、
 作中のキャラがいくらもてても、読者がもてるわけじゃないし
 作中に女が男を取り合う描写があったからあからといって、
 それがイコール作者なり読者なりと結びつくわけではないんでは。
ともいえるんでは?

>ラムちゃんの雷であたるが大けがしても読者はラムちゃん好きだし、
つまり、そういうこと。
男主人公(と彼にたいするヒロインの恋愛感情)は、
ヒロインを活躍させるための装置という役割の方が大きいんだよ。
(多くの男性)読者と作者(高橋留美子は女性)にとって見れば。
つうか、そもそも、うる星では本気のあたるの争奪戦というのは、
ラム×しのぶ ぐらいしかないし、しのぶはわりとあっさりあきらめちゃってるだろう。

899 :男女:2010/06/13(日) 22:07:38 ID:G6bKbown0
そもそもあの作品元々はしのぶがヒロインでラムは脇役だった筈では。
あたるは基本的にもてないし、ハーレムモノの例として出すには微妙な作品だと思う。
内容だってラブコメよりは群像コントが基本だし。

900 :男女:2010/06/13(日) 22:43:54 ID:mlQOqscE0
うる星は「平凡以下レベルかつ移り気で不誠実な少年に
ナイスバディな美少女が何故かぞっこんに惚れる」という
ギャルゲエロゲによく用いられる設定の元祖ではあるけど
ハーレムものあるいは争奪戦ものではないな、確かに
ハーレム系元祖は天地無用シリーズだそうだが

901 :男女:2010/06/14(月) 00:37:11 ID:a7WR+eon0
求めるものが違うから、同じストーリーでも、解釈が変わってくるのかもな。
男が メカ・アクション 30/お色気 30/ギャグ30/恋愛10
ぐらいの興味の比率で見ている作品があるとすると、
同じ作品を女が見た場合 メカ・アクション 0/お色気 10/ギャグ10/恋愛 80
ぐらいで見てるから本来男性向けに 10% ぐらいの重要性しかない
恋愛要素を針小棒大な解釈してしまうのかも。

たとえば、主人公をめぐって、美少女二人が、マニアックな兵器を持ち出して
街を破壊するぐらいのバトルをしたとして、
男は、「今回のメカはすごかったなー」「爆発でパンツが見えてエロかったな」みたいな
見方をしていて、恋愛感情は、そういう事件のきっかけ程度にしか見てないのに、
女の場合は、メカとパンチラを読み飛ばして、冒頭数ページでしか触れられないような、
(それもお約束のパターンをつかった御座なりな)恋の鞘当みたいな部分から、
深い作者の意図を探ろうとするみたいな。

902 :男女:2010/06/14(月) 01:50:24 ID:9ni8ZIkf0
メカ・アクション 0 ワロタwww
腐ならメカ・アクション 10/お色気 20/ギャグ20/恋愛70ぐらいか。

テレビで鉄道ヲタの特集がやってた時、
鉄道関連で興味を示すものが
「男→メカ」「女→旅行」に呆れつつも納得してしまった。

903 :男女:2010/06/14(月) 02:03:56 ID:Y+t/Y+kx0
>>902
総計120になってんぞ

904 :男女:2010/06/14(月) 02:56:15 ID:uW3xFH8b0
>>901
たとえがあまり一般的な展開じゃないような
そんなんじゃなくて「なによっ」「キーッ」とか
片方が余裕の笑みでもう片方がムッとしてる、みたいなのじゃないの
キャットファイトを高みの見物したい願望からか
女に対する思い込みからかは知らないけど

905 :男女:2010/06/14(月) 03:27:13 ID:a7WR+eon0
>>904
>たとえがあまり一般的な展開じゃないような
そのあたりは、それぞれの経験によって判断するしかないな。
自分の知識の範囲では割りとよく見るけど、
あなたはそうでない作品をたくさん知っているんだろう。

>キャットファイトを高みの見物したい願望からか
仮に、私にそういう願望があるとして、
その願望を満たしてくれる作品ってたとえば何だろう?



906 :男女:2010/06/14(月) 08:41:33 ID:Yltev7+k0
男向け漫画におけるヒロインなんて成果に付属するおまけみたいなものだからな。
ボーナスアイテムにキャットファイトなんてさせる必要がないよ。

907 :男女:2010/06/14(月) 10:44:32 ID:vhtwpe6C0
一般少年・青年誌だとおまけだがオタク向け青年誌だとヒロインが主成分なわけで
そのオタク向け媒体に一番多いハーレムものにしても
争奪戦キャットファイト系よりも更に都合のいい方向に進化した
お互い喧嘩したくないから一緒にかわいがってね、主人公君☆って流れの作品の方が多い気がするので
ヒロイン同士がマジにぶつかり合う最近の作品てすぐに思いつかないな…スクイズくらいしか

908 :男女:2010/06/14(月) 12:44:02 ID:vsLjF3VY0
そういや天地はヒロイン同士がよく戦ってたな。
あかほり系は何かよく戦ってるからああいうのを言うんでないの

909 :男女:2010/06/14(月) 16:05:40 ID:9ni8ZIkf0
天地は煽り文句が
「○人の美女と同棲することになってしまった天地!」だし
タイトルで主人公を無用扱いしてるから
ハーレムじゃないと成り立たない作品なんじゃないかな。
話の進行上ハーレムになるのと、
ただ主人公の周りに主人公を好きな女の子がいっぱいいるのは違う。

近年は「パッケージは少年漫画なのに、蓋を明けたらハーレム」
「ハーレムは社会常識だから今更説明不要」
っていう、図々しいハーレム(ニアハーレム)が増えたと思う。
「ヒロイン決まらないから作りかけのまま出しちゃえ」
「女の子だけのほうが萌えるから他のキャラは抜いちゃえ」って
作りかけの料理や香辛料かけた料理出されてる感じ。

910 :男女:2010/06/14(月) 16:54:21 ID:Yltev7+k0
>近年は「パッケージは少年漫画なのに、蓋を明けたらハーレム」
>「ハーレムは社会常識だから今更説明不要」
>っていう、図々しいハーレム(ニアハーレム)が増えたと思う。

どこの雑誌にそんな漫画が増えてるんだ?

911 :男女:2010/06/14(月) 17:00:17 ID:tg/CxsBwO
「恋愛関係を作らない」「女を恋人じゃなくて仕事仲間として描く」事で
ハーレムスイッチが入っちゃった作品も多い。
「主人公とヒロインは恋人じゃない。つまり、自分の好きな女キャラが主人公と結ばれ、
ヒロインの座を奪える可能性が!」
女性の社会進出がこんな事態を招くと誰も予想できなかった。

912 :男女:2010/06/14(月) 17:26:56 ID:AXRcAce90
なんか男性向け女性向けを語るスレじゃなくて
男性向け漫画に対する怨念を語るスレになってる

913 :向け:2010/06/14(月) 17:41:06 ID:DXvslcL6O
にちゃんのキモヲタって
女キャラ叩きは絶対にいけない事だとして
腐女子の嫉妬というテンプレ文句で執拗に叩くのに、
逆にリアル女は喜んで叩くよね
二次と三次で「女」に対する感覚がそこまで違うのが謎

914 :男女:2010/06/14(月) 18:18:55 ID:gcuOQ39W0
二次元キャラの女は
三次元の女を平面に描き写したものというより
可愛かったり美しかったりときめいたりするものが
人の形をとって具現化したもの
という感じはする

萌えキャラは歳とらないし、男を裏切らないし、
髪も染めないし、邪魔な親もいないし、
性器からは桃の香りがするし、
ってほとんどロボットみたいな扱われ方をしている

915 :男女:2010/06/14(月) 18:42:16 ID:2FscIp4a0
>>913
>>914
そんなの、女→男に関してもいえることじゃん。
そういうことが嫌なら2chも同人もやめて、
リア充めざして非オタクとだけつきあえよ。


916 :男女:2010/06/14(月) 18:49:57 ID:vsLjF3VY0
2ちゃんでの男が女を叩く様はかなり異様。
長々とコメントを書くと女とか、女性の人間性を慮った発言をすると女とか、
「女」の判定ラインがかなり曖昧な上、いったん女認定をされると
発言の内容には目もくれず「腐女子出て行け」と言われたりする。

普段三次元の女にはキモオタ故に相手にされなかったり笑いものにされてて、
そういう普段溜まりに溜まったストレスを解消するために
八つ当たりしてるんだろうなとでも考えないと納得できないほど酷い。

917 :男女:2010/06/14(月) 19:26:40 ID:9ni8ZIkf0
>>917
昨今の男性向け漫画は怨念が出ても仕方のない内容だけど、
オタ向け作品を占領する男性読者VS飛翔を中二病雑誌に作り変えた女性読者
とバランスが取れている。
逆ハー分が足りないって皺寄せが少女漫画に来ているのかもな。
どこも誰得。

918 :男女:2010/06/14(月) 20:55:16 ID:c32s+ydI0
まぁネット世論って色んな方面でオタクの男性主導だなぁとは思う

創作作品における夢の見方はどっこいだと思うけどね
でもそれも異性への夢というか
単に創作だからというレベルの話でもある気がする

919 :男女:2010/06/14(月) 21:05:27 ID:2FscIp4a0
一般社会に比べれば、遥かに男女差の現れにくい世界のはずなんだけどね。
なんで男性主導になっちゃうんだろう。
また、「女はメカが苦手だから」とか、そういう話になっちゃうのか。

920 :男女:2010/06/14(月) 21:19:35 ID:tzbfd2pl0
関係ない板に唐突に女叩きコピペレス貼ってく人いるよね
その情熱はどっから来るんだとよく思う…それともあれってウィルスかなんかか?

>>917
女性読者が増えたから売り上げを考えてイケメンキャラは増えただろうが
中二病は男女問わず罹患するもんだから単純に女オタクのせいとはいえまいよ

921 :男女:2010/06/14(月) 21:53:23 ID:4SqwSQKP0
>>919
苦手も含めてそこまで興味ない人が多かったからじゃないかな
黎明期は導入するには高額の資金が必要だったし
よっぽど好きな人じゃなければそのお金は違うところに回すってタイプが多いだろうさ
で、メカ部もネット部も安くなったころに参戦してみたら既に男主導社会でした、みたいな?

922 :男女:2010/06/14(月) 22:05:46 ID:2FscIp4a0
>>921
興味、に帰結すると、結局、
男性主導になるのは、女性が主導的行動をしてない(するつもりがなかった)から、
ということで、まあ、消極的な形で、女性がそう望んだ結果ともいえるんじゃね?

923 :男女:2010/06/14(月) 22:16:05 ID:4SqwSQKP0
実際そうなんじゃない?別に主導したくないって人のが多いだろ

ただ主導するのと男性視点理論が幅をきかせて女性視点理論を否定ってのは
なんか違うとも思うんだな
多数派の勝利の一言で説明できる状況ではあるけど
多数だからって正しいわけじゃないでしょ?

924 :男女:2010/06/14(月) 22:18:30 ID:dniGfUxfP
自己主張したり目立つのはよくない
空気形成してから動きましょうなところがあるから
男性主導が強く見えてしまうんじゃないかなー

925 :男女:2010/06/14(月) 22:23:11 ID:c32s+ydI0
主導するのを望まないだけで
されるのを望んでるわけではないような

オタクじゃない男性の多い掲示板ってどんな風なんだろうな

926 :男女:2010/06/14(月) 22:33:08 ID:GnDxuR+sP
mixiの男性が多いコミュとか?

927 :男女:2010/06/14(月) 23:37:13 ID:2FscIp4a0
>主導するのを望まないだけで
>されるのを望んでるわけではないような

そりゃまあ、誰でも、責任から逃れて権利だけ享受したいのが本音だわな。
だから、「消極的な形で」といったわけ。
「主導する」責任を回避することを望んで、
主導する権利を消極的に放棄
(放棄しなくてもいいという虫のいい願望が通じれば、
 放棄したくないがそうもいかないので止むを得ず)
したと。


928 :男女:2010/06/14(月) 23:41:17 ID:c7nvIf1z0
なんかわざわざ男向けのもの見て「私たち向けのもの描いてよ」と
無茶いってるようにしか見えなくて女だけど気持ち悪い流れに感じる
女向けのものは自分たちで作ればいいだけなのに

929 :男女:2010/06/15(火) 00:14:59 ID:vGaXNKzp0
ネット全体の空気の話をしてるんだと思うけど・・・

930 :男女:2010/06/15(火) 03:31:33 ID:uVAGisGf0
>>928
学園舞台の乙女ゲーも形になるまで長い年月がかかったっけ
(初代ときメモが出た辺りから、女性ユーザーが
「出してー出してー」と騒いでた。ホモゲーも。)

>>910
鰤とか鰤とか鰤とか鰤とか鰤とか。
マイナー誌だと、もっとキャラの性格が悪いような。
ニアハーレム、中二病漫画って
全身を殴られながら読んでる気分になるからあんま好きじゃない。
キャラと世界設定が好きで迂闊に手を出すと、全身打撲の重傷だよ。
商品概要と公式彼女が明示されてれば、こんな目に合わないのに。

931 :男女:2010/06/15(火) 03:35:46 ID:bmvFp+810
まあ鬼女板や同人板を見れば、女がネットで嫌われる理由も分かるだろ

932 :男女:2010/06/15(火) 07:15:27 ID:kVP6tVGA0
ブリーチだけかよ。しかも全然ハーレム環境構築されてない。

933 :男女:2010/06/15(火) 07:23:53 ID:wj7QMAxS0
>>927
というか主導する権利、責任自体が女性文化にそぐわない感じ
主導するっていわばタブーに近い面があるからね

934 :男女:2010/06/15(火) 10:16:47 ID:s59tHJml0
なんか私怨な意見というか主観が混じってるが…アンチ活動は該当板でね

それよりも主導って言葉は
「オタク文化というと、一般的イメージではまず男性向が取り上げられることが多い」て感じの意味で
使われてたのに、なんでいつのまにかファッションリーダーならぬ同人リーダーの責任の話になってんの?
そもそもそんな存在男性向にも女性向にもいなくないか?

935 :男女:2010/06/15(火) 10:33:38 ID:im4/5qQF0
つか責任とか権利とか何の話だ
何と戦ってるんだ

936 :男女:2010/06/15(火) 14:08:44 ID:Pyu9F8xUO
>>931
ニュー速+や男女板を見ていれば、男が嫌われるのは無理ないよね

937 :男女:2010/06/15(火) 16:05:39 ID:1oaXPjRp0
>女性文化にそぐわない感じ
「○○文化にそぐわない」≒「○○はそうなることを望んでない」
じゃね?この場合は、意味のある言いかえとは思えないが・・・・。

>使われてたのに、なんでいつのまにかファッションリーダーならぬ同人リーダーの責任の話になってんの?
それは、これまでの流れを見ればわかることだと思うんだけど、
わからない人がでてくるということは、このネタはもう引っ張りすぎってことなんだろうね。



938 :男女:2010/06/15(火) 16:06:09 ID:xOcpeKq6O
>>928
腐女子には「最初から腐女子向け、萌え狙いで作られると逆に引く」という面倒な習性があるからな
だからといって腐好みと逆を行っても腐ウケはしにくいし
「腐狙い」ってのは意外と難しい

その点、男オタは制作側の萌え狙いとオタ側の萌えがしっかり比例してるから楽といえば楽

939 :男女:2010/06/15(火) 16:27:32 ID:1oaXPjRp0
女の側からそういう都合のいい要求が皆無とも思わないけど、
それを過大評価する一部男の腐アレルギーにも困るけどな。

昔の話で恐縮だが、ヒカ碁で伊角編に入ったとき、
「腐女子に媚びて無理やりイケメンの伊角をメインにするエピソードを入れた」
って大騒ぎする奴がいっぱい出てきた。
後の展開を考えれば、伏線をふくらませるための当然の流れなんだが、
腐女子憎さのあまり、そういう陰謀の幻覚が見えてしまうらしい。

こんな連中相手にしてたら、うっかり伏線引けいたりできなくなっちゃうじゃん。
困った連中だなあ、と当時思った。

940 :男女:2010/06/15(火) 16:47:49 ID:s59tHJml0
>>938
何もないところに煙の臭いを嗅ぎ取るのが腐女子だからね
では何を目印に寄ってくるのかというと
感情のベクトルが憎しみだろうが信頼に向いていようが熱い関係とか展開があればいい
美青年が多いか少ないかも上記の条件を満たせばあまり重要な問題ではない
ワンピキャラは別に美青年じゃないが同人人気高いのはそういうことだ

941 :男女:2010/06/15(火) 16:59:10 ID:Js0zfvJKO
>>932
(ニア)ハーレム環境が構築されてるから(作者が意識してないのにそうなっちゃっただけかもしれんが)
ルキ織がヒロイン争いの代表格になるんだろうよ…

1・「優しいお姫様だけど実は鬼畜?」ってネタが原作に出てくる。
2・原作では優しいお姫様。なのに「実は鬼畜」と解釈する読者が多い。
(そう解釈させる「何か」が原作にある。)
3・原作では本当に優しいお姫様。「実は鬼畜だったりして。どっちみち好き(苦手)だ。」
とファンが笑いながらネタにする。
(原作が「優しいお姫様で鬼畜ではない」とガッツリ説明できてる。)
この3つは全然違う。

飛翔はまだ可愛いけど、
他は女キャラが主人公以外の男と会話しない意味深なニアハーレムも多い。

942 :男女:2010/06/15(火) 17:39:46 ID:GPMokesR0
"ニアハーレム"でググってみたけど、あまり使われていない単語だな
ニアというキャラのハーレムって意味以外で使われてるのはほとんどが
マロン、少女漫画板、同人板あたりの書き込みだ

943 :男女:2010/06/15(火) 18:50:45 ID:kVP6tVGA0
ブリーチの女キャラは主人公以外の男と普通に会話してるし絡んでるぞ。
つか、結局ブリーチだけなんだな。

944 :男女:2010/06/15(火) 18:59:02 ID:2dn+LYLC0
>3・原作では本当に優しいお姫様。「実は鬼畜だったりして。どっちみち好き(苦手)だ。」
>とファンが笑いながらネタにする。

アイマスの黒春香連想した。
しかし、の場合、「実は鬼畜」というようなネタは、「世界征服」「ひざまずけ愚民ども」
みたいな方向に向かうことが多いんだよねー。


945 :男女:2010/06/15(火) 19:16:42 ID:wj7QMAxS0
>>937
行使してもマイナスにしかならんものに権利も何もないよなーと思ったんだ
土台からして違うって感じで、だが確かにひっぱりすぎだな、ごめん

>>941
そういうヒロイン争いならぬヒーロー争いは少女漫画でもあるし
例えハーレムだったとしても読者に受ける要素のひとつとして描いてるんだろうから
それぞれの性別向けの雑誌内でやる分には気にならないな

946 :男女:2010/06/15(火) 20:02:14 ID:UyeMVSy20
話題変え

直近の大流行スレを見ててふと思ったのだが
男性向けも無機物擬人化萌えってあるの?
単品キャラではなくストーリーつけて楽しむようなの

OSたん的なのやガンダム美少女化とかは知っているが
その世界の中でストーリー仕立てにして遊んだりするのかなとふと思った

947 :男女:2010/06/15(火) 20:15:14 ID:utuWZ6C90
>>945
>行使してもマイナスにしかならんものに権利も何もないよなーと思ったんだ
その気持ちを、「(主導してもマイナスにしかならないから)主導されても構わない」と言い換えても、
自分には違いがあると思えないんだけど?何が不満だったの?

948 :男女:2010/06/15(火) 20:19:21 ID:utuWZ6C90
>>946
いや、自分は無機物擬人化萌えは男性が発端で、
むしろ、メカに興味の無い女性には無機物擬人化萌えはほぼ
存在しないのではと思ってたが、これって勘違い?

949 :男女:2010/06/15(火) 20:19:50 ID:XuTd9xlvP
>>946
男性向けの擬人化って設定だけに萌えてる印象
ストーリー仕立てにして遊ぶのは女性特有な様な気がする
まあヘタリアの例もあるが(あの人は男なのに絵も内容も腐で男と聞いたときびっくりした)

950 :男女:2010/06/15(火) 21:19:55 ID:uVAGisGf0
>>943
ロリ、巨乳系ではないけどブソレンとか(秋水クンを空気にする意味がない。)
作者女だし主人公の影薄いけど、エレメンタルジェレイドとか
(ヒロインのレンが、あからさまに主人公と敵以外との会話が少ない。)
オタ向け雑誌を探せばもっとあるんじゃない?

「女にヴァルキリーの使命を全うさせる為に男とくっつけない」
この目的で女ヒーロー、女ライバル、女チームを描いてる作者も多い
(むしろ、公式ハーレム以外はそっちが目的だったと思う、最初)けど、
どこを間違ったか、「処女崇拝」「悪役メアリー視点で女が戦死するのをpgr」
こういう男向けラブコメファンが付いちゃったのが現状の気がする。

951 :男女:2010/06/15(火) 21:32:47 ID:Cw8R8Cnb0
この種の話でいつも思うんだけど、
「普通に作ったらそうなる」分の補正はちゃんとやらないと、意味無くね?
結論ありきで要素拾ってたら、かなり強引な結論にだって帰納できちゃうよ。

作り手の感覚で言ったら、ヒロインの主人公以外との会話なんて、
ストーリ上の必要がなきゃ面倒なだけだし、
それで不自然さが出るとすれば、作者の意図というより、
不手際(あるいは手抜き)、という可能性も十分考慮すべきじゃね?

952 :男女:2010/06/15(火) 22:02:38 ID:wj7QMAxS0
>>947
不満というより男女世界の相違点の感想だなあ、あくまで自分の見方なだけだが
ネット内の女性、特に同人の場合主導する、されるという見解自体が機能しない世界って感じかな
暗黙のルールとして、積極的にも消極的にもその成立はタブーであり機能することは無い感覚
非核三原則みたいな印象をもってる
うまく説明できなくてごめん、もちろん違う見方もあると思うよ

953 :男女:2010/06/15(火) 22:03:37 ID:k5Fl6YtL0
>>946
乗り物が変形してロボになるトランスフォーマーとか、
ロボ物はいくらか擬人化要素を含んでいると思うがどうだろう。
あと、初音ミクとかみたいにロボを人間に見立ててみるのが多い印象。
ポケモンとか見ると、男性は完全な人型よりもある程度
異形っぽい形態のものの方が好きな気がする。

954 :男女:2010/06/15(火) 22:50:38 ID:kL7XUN5/0
>>952
>ネット内の女性、特に同人の場合主導する、されるという見解自体が機能しない世界って感じかな
そういう考えなら、発端のレスをはじめとして、
「女が主導を望んでいる」というレスと同様に「女が主導を望んでいるわけじゃない」というレスも批判すべきじゃないかな。
にもかかわらず、「女が主導を望んでいる」というレスにしかレスしないから、
説明に説得力が無いんだと思うよ。


955 :男女:2010/06/15(火) 22:59:46 ID:im4/5qQF0
揚げ足取りみたいのはもういいよ

956 :男女:2010/06/15(火) 23:04:44 ID:YsxS2eif0
単純に、感情的(そのとき思ったことを書く)な女と
理性的(細かい所をつつく悪く言えばあげあし取り)な男だもん、話は通じない罠

957 :男女:2010/06/15(火) 23:08:03 ID:4OZk1ggJ0
やっぱりまたおまえか。

958 :男女:2010/06/15(火) 23:10:41 ID:gRQrcadU0
主導って何なんだ?
自分が男性で男性向けの世界を見てるから、男性主導に見えてるだけなんじゃないか?
女性は女性で主導しているつもりが無いから 男性主導に見えてるだけなんじゃないか?
男オタクの流行に影響されて女オタクの流行になる、という風潮は特に無いように思える。
それぞれ別の道を歩いてると思うよ。

959 :男女:2010/06/15(火) 23:17:28 ID:04z5tv4s0
>946
厳密には無機物じゃないけど
ストライクウィッチーズがもろにそうじゃん
各国のエース+愛機を擬人化+女体化

OS娘だってそうだし、ボーカロイドもその流れ
古くは吉崎観音のBitファイターも有ったな

960 :男女:2010/06/15(火) 23:23:46 ID:WhI/x2FQ0
逆に、女性向けの無機物擬人化ってどんなのがあるんだ?
大部分の男性は、擬人化っていうと、男性向けのものしか
思い浮かばないと思うぞ。

961 :男女:2010/06/16(水) 01:47:18 ID:M+YKjF1w0
>>954
>「女が主導を望んでいるわけじゃない」というレスも批判すべきじゃないかな
望んでいないから主導する、されるという見解が結果的にタブーになり機能しないのでは
いわば刑罰を科せない犯罪(かなり大げさだけど)みたいなものかと

>>960
駅やOS擬人化は商業で見た
あと同人で大会社擬人化を見たことがある
ライブドアやらが血気盛んだった頃

962 :男女:2010/06/16(水) 02:23:04 ID:k5TQnDku0
>>961
>いわば刑罰を科せない犯罪(かなり大げさだけど)みたいなものかと
誰か理解できる人がいたら日本語に訳してくれ。
意味がさっぱりでレスのしようがない。

>駅やOS擬人化は商業で見た  〜
なんか、どう見ても、男性向けの方がメジャーな感じだが・・・。


963 :男女:2010/06/16(水) 03:16:41 ID:M+YKjF1w0
>>962
単に男側世界に存在する主導を権利責任を伴う単なる「行為」と捉えた場合に
女側世界に存在する主導を「犯罪行為」に例えてみただけなんだけど
まあ別にわかりにくければ忘れてくれ

>なんか、どう見ても、男性向けの方がメジャーな感じだが・・・。
実際男性向けの方が断然メジャーだと思うよ
女性向けで無機物擬人化はメジャー枠には入らない
一定数はいるけどストーリーの連想が必要で萌えまでのハードルが高い

964 :男女:2010/06/16(水) 04:04:19 ID:dziQSCb7O
ID:M+YKjF1w0
あんた例えとか引用とかしまくってるけどさ、
必要性がない上に意図も不明だししつこいんだよ。
だいたい例えって普通わかりやすくするために使うのに、
逆に内容や言いたいことがぜんぜん伝わってない。
文章力ないやつは余計なことすんな、変にややこしくなるから。

965 :男女:2010/06/16(水) 04:39:14 ID:M+YKjF1w0
携帯使ってまで反論せずとも
わからないなら忘れればいいじゃないか

966 :男女:2010/06/16(水) 06:02:03 ID:CerLD4UQ0
無機物擬人化は、女性向けではかなり大昔から「たしなみ」レベルでよく話題に出てた
誰かが「新聞は攻め・新聞受けは受け」と話題を振れば、他の人がすかさず
「朝夕2回しか来ない新聞を黙って待つ、けなげな新聞受けは…」と話を広げるみたいな感じで
この傾向自体は男性向け擬人化と同時かそれより古いと思う
ただし擬人化で作られたキャラクターを大勢の人で共有して同人での「ジャンル」化したのは
国擬人化であるヘタや鉄道擬人化など「原作」が出版された近年のこと

つか擬人化の元祖って付喪神なんじゃね?男女分けることに意味があるの?とも思うが

967 :男女:2010/06/16(水) 06:39:37 ID:bCTHmJpDO
[擬人化における男女の違い]
男性向け
・単体キャラ優先
・グラフィック優先
女性向け
・関係性優先(単体キャラ萌えはあまりない)
・設定優先(画像は後回しになるが、見た目が固まらないと
 他の人も描くということができないためネタとして広まりにくい)

男性向けはキャラクターを作ってみんなで盛り上げ
女性向けはキャラクターを共有することはあまりないが
広く浅く擬人化を楽しめる土壌がある感じ
どちらが優れているわけでもないと思う

968 :男女:2010/06/16(水) 06:41:30 ID:TlSwdLzQ0
つうか、「無機物」って、ここでは「生物じゃないもの」っていう意味で使ってるよね?
国家や新聞が出てくるから、わかるまで混乱した。

969 :男女:2010/06/16(水) 08:29:09 ID:cAYBD5I00
>ロリ、巨乳系ではないけどブソレンとか(秋水クンを空気にする意味がない。)
>作者女だし主人公の影薄いけど、エレメンタルジェレイドとか
>(ヒロインのレンが、あからさまに主人公と敵以外との会話が少ない。)
>オタ向け雑誌を探せばもっとあるんじゃない?

ヒロイン候補が二人しかいない上、女キャラ自体があまり登場しない武装錬金
内向的で周囲とあまり関わろうとしないレンを作品唯一のヒロインとするエレメンタルジェレイド
(他の女キャラはそれぞれ男つくってる)

どこにハーレムがあるんだよ。それと

>オタ向け雑誌を探せばもっとあるんじゃない?

確認も取らずに書き込んでるのかよ。



970 :男女:2010/06/16(水) 10:21:40 ID:RU2Tp9O0O
ブソレンのヒロイン二人いたか?もう一人って妹?ベクターの娘?

971 :男女:2010/06/16(水) 11:56:23 ID:5T/uD5lz0
意表をついて毒島さんで

972 :男女:2010/06/16(水) 12:11:46 ID:8m+AYELv0
いやここは蝶だろ蝶

973 :男女:2010/06/16(水) 12:21:54 ID:RU2Tp9O0O
そういやスタッフ内で真のヒロインはとっきゅんだ蝶だって論争wがあったらしいな
あれはマジだったのか?w

974 :男女:2010/06/16(水) 19:10:01 ID:Fnt+mPD20
しかし武装錬金が同人的にこんなに人気があるとは知らなかったな
ブソレンなんて短縮語初めて聞いたし

975 :男女:2010/06/16(水) 20:14:08 ID:8m+AYELv0
自分もその略語は初耳だ。
部総連金は同人と言うよりニコニコ的人気と言った方がいい気がする。

976 :男女:2010/06/16(水) 20:28:19 ID:5T/uD5lz0
男性向けでは武装錬金本そこそこ有ったぞ
大手も描いてたし

977 :男女:2010/06/16(水) 20:34:21 ID:B/tSxZQt0
ハガレンの最終回を見て、KYが
「スイーツ」「カプ厨」「これだから女作者は」
と暴れてるのを見てウヘァ。男の作品でも、似た終わり方をした作品はあるだろうに。
スイーツっぽい終わり方ってのは
「ウィンリィがエドもアルも独占」「無能と鷹の芽が結婚」「何も対価を支払わずに済みました」
こういうのを言うんじゃ。スイーツだったら、硬派な題材や重いストーリーを選ばないんじゃ。
癖の強い体型、髪型の男ばかり描かないんじゃ。
主人公と取り巻きの女の子だけにスポットライトを当て、悪役が取り巻きの女の子が惚れる要素0の中二病で、
争奪戦に関わらない脇役(ユフィとヴィンセントに当たるキャラ)を空気化する作品も
逆ベクトルのスイーツだと思うが…。主人公さえ良ければそれでいいっていう。

>>969
>内向的で周囲とあまり関わろうとしないヒロイン
綾波はその性格だけど、
カヲル×レイのカプが(シンジ×レイほどではないにしろ)人気があった。
レイもアスカも学校やネルフの男と接点が多くなかった?(恋愛、友愛=接点ではない)
それなのに萌えオタに絶大な人気なかった?
大ヒットするには、女の子と脇男の接点(大ゴマを使った大胆な会話、関係を想像させる設定)
を作り込まなきゃ駄目なんだろうな。
百合っぽい関係が売りのまんがタイム系、ヒロインリョナが売りのコミックヴァルキリー、
ガチハーレムの天地系を除いて。
ところで、あなたは「ヒロインが日陰者で男vs男の戦いに重点を置いた少年漫画」
「現実の顔も性格もいい女」「少女漫画」は好き?
この3つが嫌いなのに、二次元美少女が大好きとは言わないよね?

978 :男女:2010/06/16(水) 20:52:11 ID:TlSwdLzQ0
いや、気持ちはわからんでもないけどさ。
ここ、「一部の変な男性(女性)視聴者の言動をあげつらうスレ」じゃないから。

979 :男女:2010/06/16(水) 21:07:14 ID:sF4OVHnH0
>>975
ブソレンはニコニコで主題歌が流行る前から一定の人気あったよ
>>976がいうように大体がヒロインの男性向け本だったけど

今はそうでもないけど、ハルヒにしろブソレンにしろニコニコは
本流より遅れて流行ってた

980 :男女:2010/06/16(水) 21:15:06 ID:YwUhEwkx0
武相連金のヒロインは一時期男性向けで沢山見たな
やっぱり公式でノマ確定しちゃうと女性向けでは流行しないね


981 :男女:2010/06/16(水) 21:23:13 ID:8m+AYELv0
ノマ確定してても女性向けで流行った作品は山のようにあるんじゃないかと
むしろ、主役と一緒に戦う親友成分が不足してた気がする

982 :男女:2010/06/16(水) 21:26:56 ID:jRmU74Pd0
>>980
>やっぱり公式でノマ確定しちゃうと女性向けでは流行しないね
えっ、そんなんあるの?
自分は、もうすこし if の世界に徹してるもんだと思ってた。


983 :男女:2010/06/16(水) 21:28:23 ID:DcSBoHNU0
>>981
それはあった
良ライバルと良ヒロインと、良日常ヒロインもいたけど
相棒不在で、ホモにするしない関係なくいじりにくかったかも
でも主人公カプで一定人気あったね

984 :男女:2010/06/16(水) 21:36:18 ID:YwUhEwkx0
>>982
ノマ押しが強いと公式に萎える→同人的には衰退というイメージ
でも同作者の剣客漫画はノマ要素強かった割に女性向けでも流行ってたな

985 :男女:2010/06/16(水) 22:13:45 ID:51t42iGz0
175スレ住人いわく鋼はアニメ一期終了以降は原作の展開で振り落とされなかった者だけが残り
市場は淘汰されたって言ってたな、鋼購読してないからよくわからんが
ニート剣客絡みのBLが最初は多かったけど
後半になるにつれてノマが女性向けでも人気になったような…

986 :男女:2010/06/16(水) 22:20:32 ID:B/tSxZQt0
>>976>>980
ブソレンは萌えより燃えで受けたんだと思うよ。
ヒロインはバトルヒロインらしく見た目が男、サブヒロインは妹(見た目姉系)で
主人公の相手は固定。作者の愛はヒロイン寄りという。
男のリビドーを感じる漫画ではなかった。
でも、男×男を避けてた感はある。作者、前作で「美形は描き飽きた」って言ってたし。

987 :男女:2010/06/16(水) 22:26:43 ID:5T/uD5lz0
>986
男性向け=エロのつもりで描いてたわ
9割がた斗貴子さん本だったけど

988 :男女:2010/06/16(水) 23:45:19 ID:I589wExLO
コミックヴァルキリー(超マイナーなオタ向け雑誌)は
「ラブコメではない、ヒロインがひたすら闘う漫画」
「ヒロインがキャットファイトでボッコボコに痛め付けられるのが売り
(何不自由なく平和に暮らすヒロインが見たい人お断わり)」
ってコンセプトがはっきりしてて潔かった。
闘いとラブコメのいいところを取ろうとするから
白か黒かはっきりしない漫画になるんだと…

989 :向け:2010/06/16(水) 23:50:29 ID:K/NtRnL8O
女性向け同人では普通に男×女も沢山あるだろ…

結局の所、女は人間が好き、男は女体が好きなんだと思う。
女性向けでは女キャラ萌えは珍しくないけど、
男性向けでは男の娘じゃない男性キャラ萌えなんて見た事ないし。
性別を問わずキャラクターを一個の人格として尊重し愛するのが女、
性欲解消の道具としての女体にしか用がないのが男。
男性一般ではなく一部のキモヲタに限った話かもしれないけどな。

990 :男女:2010/06/17(木) 00:10:35 ID:Fcs0lu7P0
その理屈だと、ツンデレ、ヤンデレ、NTR いずれも説明できないわけだが・・・。

991 :男女:2010/06/17(木) 00:11:00 ID:AYJzsZ0h0
>>986
ヒロインは見た目男どころか
おかっぱ猫目ツンデレでミニスカセーラー服と男のリビドー溢れまくりじゃないか?
エロゲで部総ヒロインのリボーンキャラ何人も見たぞw

992 :男女:2010/06/17(木) 00:12:47 ID:KzNRWaPk0
>>990
989の理論が正しいかはさておき
性欲を刺激する属性がそれらのどれかって違いがあるだけという説明は出来るかな

993 :男女:2010/06/17(木) 01:13:43 ID:mzRUjiysP
「男ってこうなんでしょ?」スレになってるな
>>989
普通に男性キャラが好きでそれ中心に描く人もいるだろ
あんたと同じような視点でもって語ってみると
腐の自分と相いれないカップリングとかに対する反応なんかを見ると
女は自分が好き、なんだと思うよ。

994 :男女:2010/06/17(木) 01:14:42 ID:Fcs0lu7P0
そういえば、男オタの認識としては、「キャットファイト」という見方はしないな。
少なくとも、男オタサイドからの文章で「キャットファイト」という言葉は見たことが無い。
そういうものとは違う印象を持ってる。
まあ、言葉の定義の問題だろうけど、男の場合は多分本当のショーとしての
キャットファイトを知ってる分、「単に女が戦うこと」のような広い意味で使う発想が
無いだけかもしれないけど。
(狭義の)キャットファイトそのものが好きな人は、リョナ属性などで多少は居る。

995 :男女:2010/06/17(木) 01:40:36 ID:nUIfGYoV0
そういえば我々オタクにとっては女が戦うのってごく普通のことだからな
キャットファイトってプロレスやKI風の1対1の肉弾戦に限定した用語だよね


996 :男女:2010/06/17(木) 01:51:56 ID:ObeRmYoJ0
男向けラブコメ、ハーレム、キャットファイト(リョナ)、
BL、百合、BLっぽい部活動、百合っぽい部活動、
Wヒロイン厨がうるさいバトル漫画(原因不明)、
萌えオタに受けて腐女子に受けないバトル漫画(原因不明)
腐女子に受けて萌えオタに受けないバトル漫画(原因不明)、
オタ向けじゃない青年漫画、

これら、ぜんぶカテゴリー分けして
ターゲット外が間違って買わないようにしてほしい。
やりたいことがハッキリしないから読者が割れて
腐認定とかカプ厨とか高尚様の喧嘩になるんだと思うよ(´・ω・`)

997 :男女:2010/06/17(木) 03:24:52 ID:oYpQbqDB0
>>994
ちょっと前に他スレで見たけど
プリキュアが流行ってるのに何故女子プロレスは人気が出ないんだっていう
おそらく男性の書き込みだったよ

次スレ立ててくる

998 :男女:2010/06/17(木) 03:32:21 ID:oYpQbqDB0
ダメだった
誰かよろしく


昨今、男性向けと女性向けに2極化してる同人業界。
お互いの意見をぶつけ合い、徹底的に語り合い、
いい所はお互い吸収し合うスレッドです。

※名前欄にはスレと関連のあるタームの入力推奨

【ローカルルール】
・age/sageは自分の判断で
・サークル名を伏せるかどうかも自分の判断で
・個人攻撃は程ほどに

◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1267733536/

999 :男女:2010/06/17(木) 07:57:16 ID:veqwUcTt0
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1276728267/

1000 :男女:2010/06/17(木) 08:05:24 ID:qwuoaXog0
>>996
間違って買ってしまうなんてオタクとして目利きのスキルが足りませんな
何度もうへぁってなって学習して目利きスキルを上げてくもんだ

1001 :1001:Over 1000 Thread
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |    最 後 尾 。  |     このスレッドは1000を超えました。
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      / づΦ           http://changi.2ch.net/doujin/


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