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【2010/10/1施行】青少年の健全な育成に関する都条例【カウントダウン】

1 :どうなる冬コミ:2010/02/19(金) 11:35:32 ID:dmwASmPG0
2 東京都青少年の健全な育成に関する条例(一部改正) 青少年・治安対策本部

【概要】

 青少年の健全な育成を図るため、児童ポルノの根絶及び青少年をみだりに性的対象とする図書類を青少年に閲覧等させないための措置に係る都・事業者・都民の責務等を規定するとともに、青少年のインターネット利用環境の整備に関する規定を改める。

(例)

* 児童ポルノの根絶等に係る責務を規定するほか、青少年をみだりに性的対象とする漫画等のうち著しく悪質な内容のものを、青少年への販売等を規制する「不健全図書」の指定対象に追加する。
* 都が青少年の所持に適した携帯電話を推奨することに関する規定を設ける。
* 保護者による携帯電話のフィルタリング解除の厳格化に関する規定を設ける。

【施行期日】

 平成22年10月1日 外


http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/02/20k2h102.htm

2 :コミケは:2010/02/19(金) 11:39:14 ID:sIIBjuSW0
糸冬 了



…ではないだろうけど色々変わらざるをえないんじゃないの
いっそ18歳未満入場禁止にしてほしい
上がり続ける抽選倍率も抑えられるんじゃね

3 :アグネス万歳!:2010/02/19(金) 15:37:35 ID:WlX8ZzoQ0
アグネス万歳!

4 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/02/19(金) 23:43:59 ID:qcPJSrZN0
>>2
「不健全図書」の意味をちゃんと調べろよ
18歳以上でも買えないよ

5 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/02/20(土) 11:02:41 ID:jbnBiXkx0

ご覧のアグネスは創価学会の提供でお送り致しておりまーす

6 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/02/27(土) 22:17:41 ID:Jub5ShwF0
民主・共産・生活者ネットの反対で否決
と予想

>>2
コミケ18禁は理念に反するので出来ないらしい
やるとしても、サークルスタッフと同じ義務教育修了以上が現実的らしい

7 :都条例:2010/02/27(土) 22:33:05 ID:V6QGOuMC0
あげとくか

8 :青少年:2010/02/28(日) 09:53:57 ID:R640zLhx0
>>6
民主が反対する要素がないんだが


9 :他の板から転載:2010/02/28(日) 10:47:36 ID:035kylpI0
>>8

555 :無党派さん:2010/02/24(水) 21:36:26 ID:EtPextqU
某規制反対派blogのコメ欄より転載。

>今日(2月24日)、関口太一議員からメールが来ました
>内容は以下の通り

>青少年問題協議会に関する問題について、ご意見いただきありがとうございました。
>私は、東京都議会議員 関口太一秘書 鈴木と申します。
>頂きました貴重なる御意見はしっかり拝読させていただきました。
>ご返信遅くなり大変申し訳ございません。
>昨日、都議会民主党にて「総務部会」があり、青少年問題に関し、熱い議論がなされました。
>関口は、
>@曖昧な文章、曖昧な内容のままの条例には反対。
>A現時点での条例案では、行政権力が肥大化する。
>B(民主党として)条例案の否決及び修正案の提出を求める。
>との発言をしました。
>会では、この関口発言に賛成する意見が多数出ました。
>上記、特にBを含め関口は今後も奮闘して参る所存でございます。
>都議会は本日より本会議の会期が始まりました。
>今後の動向を注視くださいますよう、宜しくお願い致します。

>東京都議会議員 関口太一
>秘書 鈴木朋子

10 : ◆y0izD0axK2 :2010/02/28(日) 16:25:53 ID:mN1DBqSM0
>>8
ブログで反対表明済みの議員もいるよ

11 :規制:2010/02/28(日) 20:51:53 ID:D4xsCn7KO
なんでも規制、規制、規制
つまんねえ世の中だなオイ

12 :規制:2010/02/28(日) 22:05:01 ID:caxOhRcG0
じゃーない、規制を10回言うわ

13 ::2010/03/03(水) 22:22:54 ID:7yMBXIuOO
秋葉原・池袋オワタWWWW

14 :名前は規制されてます:2010/03/03(水) 22:39:27 ID:QPyZQi9k0
18禁イベントが欲しくなるよな?別にコミケである必然は無し

15 :素人:2010/03/03(水) 23:15:08 ID:USEXS/Sd0
>>6>>8>>9
都議で民主は少数派じゃなかったっけ?

16 :大弾圧:2010/03/04(木) 00:32:59 ID:DkiyBUq80
>15
この前の選挙で増えたよ。ただし過半数には及ばない。
今の状況は自民の造反頼みだな。

17 : [―{}@{}@{}-] 都条例:2010/03/04(木) 01:45:29 ID:YUvpOdyQP
チン○ポで障子をぶち抜く描写は珍太郎都知事のお墨付き

18 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/04(木) 02:32:43 ID:4BMGS0Ou0
オタクは東京から脱出準備を。
オタクエクソダス。


19 :どうなるコミケ:2010/03/06(土) 18:27:07 ID:c8yvRqG40
>>9
やはり表現の自由に関しては、民主党の方が
はるかに良いな。

20 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/06(土) 20:15:25 ID:+4T/zuml0
>>14
COMIC1を18才未満入場禁止でやるとかかな

21 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/07(日) 01:02:25 ID:Bwah/cWc0
>>20
そういう自主規制が通用するなら、と青少年条例なんかできてないわいw

22 :条例:2010/03/07(日) 21:42:27 ID:k25MH3Oe0
これ通ったらコミケ初めとする他イベントも条例ない地方に移転すんの?
ビックサイト興行減ってメッセ化しそうだけど大丈夫か?

23 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/08(月) 00:28:08 ID:WYH29YlT0
ビックサイトは第三セクターなんだからいいんじゃない?

24 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/08(月) 00:43:31 ID:wjdW3K700
第三セクターだからこそ破綻すると税金つぎ込まれるから赤字にするなよ…

25 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/08(月) 01:14:08 ID:FlmojCrl0
結構やばい事態らしいぜ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1267882093/162

で、肝心の情勢だがかなりヤバい。
民主党内は意見が半々で「答申からここまで後退させたんだから、原案でいいじゃないか」派と、
「断固潰すか民主主導の修正案にすべき」派が対立している。
前者は当選回数の多い老人議員や党の上役(役職持ち)が多いらしく、後者は若手が中心だ。
当然力関係は前者のほうが強いので、このままだと押し切られる可能性大。

そこで党の上役を中心にメールや手紙の攻勢をかけて欲しいとの事。
あと地元の都議だ。
この問題は若手は関心を持っていても、発言権が強い老人議員が無関心だったり、
迎合派だったりするので規制論に傾きがち。
だから自分の言葉でしっかり意見を伝えて欲しいとの事。

例えば、石原慎太郎の「太陽の季節」を漫画化すると規制対象になるとか具体例を挙げると効果的らしい。

ちなみに出版業界は全く動いていないってよ。
それに業界の自主規制の取り組みも全く議員のところに届いていない。
だから警察官僚が「有害図書がまん延してるんです!」というと
議員も自分の興味の無い事は全く勉強しないので、あっさり信じちゃう。



26 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2010/03/08(月) 03:11:07 ID:5pX4wPqT0
コンテンツ文化研究会緊急集会『「緊急集会!どうなる都条例!?」に行ってみた』
http://d.hatena.ne.jp/marinba/20100307#20100307fn6

>じゃあその民主党はどうなのかというと、内部的にはかなりくすぶっているらしい。
>若手議員は危険性を肌で感じているようだが、年配議員はどっちでもいい(または賛成)という認識のようだ。
>というのも、民主党の中では『過激で範囲も無制限と取られかねない内容だった"答申"を、
>条例案でトーンダウンさせた』という実績がすでにあるから十分じゃないかという考えがあるらしい。
>この辺りは、法案の危険度などの話ではなく政治力学*2の話だろうと理解した。
>少なくとも、民主党もまだ一枚岩とは言い難いのだろう。
>なので、そういう発言力もある年配の民主党議員に反対派の皆さんがアプローチして説得する必要があるようだ。

>* 東京都は国から予算援助を受けていない独立性があり、他県への影響は絶大。
>* また昔から、東京は「国に先駆けて新しい法を通す」という傾向が強いらしい。
>* 実は同様の条例を出したがっている道府県は多い。千葉が筆頭。
>* 東京が可決すれば、一気に全国に波及するのは間違いない。
>* 一定規模まで可決道府県が増えれば、国もそれに歩調を合わせて同様の行為を取るであろう。

>* 業界関連の動向
>歯切れの悪い情報しか出なかったが、携帯業界はそれなりに関心を持って動いているらしい。
>しかし出版・ゲーム・流通関連はちゃんとした形での動向はあまり聞いたことがないらしい。
>「業界団体はそれだけで票につながるので、彼等が動くか動かないかでその違いは非常に大きい」とのこと。

>* タイムリミット
>実質的には今週末までがタイムリミットと言うことのようだ。
>それまでに、どれくらいの勢力を反対派に考え方を変えて貰えるかが勝負。
>民主党の総務部会で明確に「反対」の意向が出せなかったら、極めて情勢がマズイと言うことになる。

27 :漫画:2010/03/09(火) 17:11:40 ID:CO958/sL0

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1259832254/

時事通信出版局
http://book.jiji.com/kyouin/cgi-bin/edu.cgi?20091203-1
東京都青少年問題協議会
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_seisyokyo.html

1 名前:あやめφ ★ 投稿日:2009/12/03(木) 18:24:14 ID:???
>東京都の青少年施策の方向性を審議する都青少年問題協議会(会長・石原慎太郎知事)は、
>インターネットや携帯電話が普及するメディア社会に対応するための方策の素案をまとめた。

>(1)児童の性を扱った漫画で著しく悪質な内容のものを都青少年健全育成条例による不健全図書指定基準に追加する
>(2)性行為を描写した小中学生向けのいわゆる「ラブ・コミック」を、
>推奨年齢表示(レーティング)の対象とするよう出版流通業界に求める―などを要請した。

>同協議会は、素案を都民に公表し意見を求めた上で来年1月に正式決定し、石原知事に答申。
>これを受け都は、2010年度からの政策立案に着手する。



28 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/09(火) 18:18:57 ID:HLsrjHlw0
東京都青少年健全育成条例の改正について一部の民主党都議が党の方針に従っていない(非実在青年表現規制の推進)件について原口総務大臣にtwitterで意見しようと思う。140字以内でどうまとめればいいだろう。試しに作ってみた。

「本日の総務相会見で都青少年健全育成条例の改正について一部民主党都議が党の方針に従っていない(非実在青年表現の規制を推進している)件について質問がありました。根拠が希薄な表現規制の動きを止めて戴けますでしょうか(104字)」

渋井哲也氏の原口総務相への質問内容の詳細が完全には判らないのだけど、民主党都議内で意見が分かれているのはほぼ事実のようなので自分たちの意見を優先させて(<規制反対)上記のようにまとめてみた。

渋井哲也氏のつぶやき
http://twitter.com/shibutetu/status/10203656549

原口大臣は「内閣で三番目に偉い(自称)」人物なのだから、この件について少しでも動いて貰えれば全体で大きな動きとなると思う。
鳩山総理のtwitterアカウントも意見を送ってみようと思う(「ご意見ご感想は @hatoyamayukio でお願いいたします。首相執務室の専用モニターに届きます。」と書いてあるのだから確かに少なくともモニタまでは届くのだろう)

原口大臣の方も総理大臣の方も10人20人30人・・・と同様の意見/質問が来れば必ずしも無視できなくなるのではないか、と思う。
駄目で元々でやってみたいので、誰か協力して戴けないだろうか。140字以内の意見を完成させて、その意見についてtwitter内でリツイートしまくって貰ってtwitterユーザの同調者に協力して貰えば良いと思う。



29 :規制:2010/03/10(水) 01:53:58 ID:lY1bCknT0
売り手と買い手18歳以上だろうと
本の絵が18才未満に見えたらアウトなんだよな
秋葉原とかもうおわるんじゃねえの


30 :ぽっぽ:2010/03/10(水) 02:00:46 ID:WCjGcnye0
マジでヤバイよ。
自公(=石原)はどうしようもないが、民主も応援できない。
民主を応援したところで「民主はロリコンに応援されている」とダーティイメージしかつかない。
マスコミのエサになるだけ。
ようするにどうにもならない。
何か画期的な対策案をエロイ人が思いつかない限り大変なことになる。




31 :規制:2010/03/10(水) 02:02:27 ID:d0gGL/Eh0
>>29
見えるならって魔女狩り横行するな…恐過ぎる

32 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/10(水) 02:07:46 ID:ImvntSq/0
つーか、今回の規制案って非実在少年以外も危険いっぱいだぞ?
全廃にするべきだよ。

33 :規制:2010/03/10(水) 02:20:23 ID:o/weJaDb0
>>30
画期的な対策案なんて地道に条例の危なさを広め、政治家に
反対派に回ってもらうしかないって
幸い、ちょっとずつ話が広がってきて、著名人も動きだしてくれているみたいだから
まだ希望はある
何かしたければ、ツィッターやら自分の日記やらで取り上げてみたり、
メールや手紙やらを議員あてに送ってみればいいんじゃないのかな

34 :素人:2010/03/10(水) 06:18:00 ID:ofU9RypA0
つか、今回の件に便乗して自民や民主叩きしている連中も怪しい。
>>30とかな)
超党派的に今回の案に反対している奴らは無条件で応援していいと思うが。

35 :素人:2010/03/10(水) 06:19:10 ID:ofU9RypA0
訂正:
×超党派的に今回の案に反対している奴らは無条件で応援していいと思うが。
○超党派的に今回の案に反対している議員は無条件で応援していいと思うが。

36 :規制:2010/03/10(水) 06:59:06 ID:KAQ9VcT20
18歳に見えるか見えないかという曖昧な概念
誰が判断すんだよ

37 :日本利権主義人民非共和国:2010/03/10(水) 07:35:11 ID:ajJir/Ev0
>>36
袖の下通してくれる所=18歳未満ではない
袖の下通さないクソ共=ババアであっても18歳未満



38 :規制:2010/03/10(水) 11:46:52 ID:a/KSrpmq0
反日キリスト団体が得意の魔女狩りかよ・・

聖書こそ残酷、不健全な描写盛り沢山!

今まで何十億人が虐殺されてきたか・・まず聖書を規制しろよ!


それに都知事の著作物ももちろん有害指定しろよ!
実際に作品を真似てレイプしてる人もいるんだぞ!!

単にジジババと宗教の気に入らない物は犯罪!の暗黒時代にしたいだけじゃないか!


39 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/10(水) 12:04:25 ID:ImvntSq/0
絶望的な現実…

初心者向け反対活動の方法(簡易版)
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-281.html
一方の警察ですが、東京都では2004年に青少年条例の担当部局が従来の生活文化局から、新設された青少年・治安対策本部に移管されたのを契機に規制強化に踏み切っています。
この青少年・治安対策本部は、当時の東京都副知事で警察官僚だった竹花豊という人物によって創設されており、名前の通り「青少年の治安対策をする部署」で、人員は警察からの出向者で固められています。

こちらももちろん対話など不可能で、部署そのものを廃止しない限り表現規制を目的とした条例案が次から次へと出てくることは間違いありません。

警察とエクパットは後藤啓二という元警察官僚の弁護士によってリンクされています。この人物がエクパットの顧問になっていることによって両者の連携がとれていると考えて下さい。
より詳しい情報が欲しい方は、出版労連が出した意見書を通読しておくのがよいでしょう。

40 :保守派議員への働きかけを!:2010/03/10(水) 12:28:57 ID:VqLFx/pr0
規制派の連中にキリスト系が多いが、
連中の真の目的は「日本叩き」で、「出版業界潰し」だ。
外国に進出してめざましいサブカルだが、
それが経営の大動脈になってる出版社は多いからな。

規制に利用されてるのは保守派の議員だが、
彼らはサブカルに馴染みがないから、その当たりがピンと来ていない。

保守派の議員にもメール送ろうぜ。
「基準の曖昧な規制法案は出版業界潰しに利用される」と。
彼らは捕鯨なんかの日本叩きには敏感だ。

今規制に回ってる連中も、
これが児童保護に名を借りた日本叩きであり、
キリスト系団体を通した欧米の工作だと判れば
規制するにしてももっとマシな方法を選ぶ。
少なくとも、数字も明示する必要のない、今の法案の危険性は理解してくれるはず。

41 :規制:2010/03/10(水) 15:15:27 ID:BZgjHsUy0
俺たちの小沢一郎「キリスト教は独善的」

42 :ジ・エンド:2010/03/10(水) 15:19:39 ID:Z3RGbT520
いやあそれにしてもキモヲタの危機感の無さは異常だろ
いっぺん死にかけないと理解できないんだね

アキバもコミケも完全に潰された方がいいみたいだなwww

43 :規制:2010/03/10(水) 15:34:18 ID:74FAGHYy0
このスレタイ問題有りじゃね?
むしろ3/16デッドラインとかアオリ気味なスレタイで
立て直した方がいいんじゃ

44 :アンダーグラウンド:2010/03/10(水) 15:41:34 ID:rUl/9IqTO
ただでさえアングラなソフトがここ数年は表に出過ぎた感もあったし
pixivの存在もそれに拍車をかけた感じであったし
俺としては逆に今回の規制は良いきっかけだと思うよ

手慣れている奴ならまた地下に潜れば済む話だ

45 :規制:2010/03/10(水) 16:07:16 ID:56hmHWzf0
>>44
同感

非実在青少年の規定は18歳ではなく16歳くらいでいいんじゃないかとは思うが
(実際女性は16歳から結婚できるわけだし、それ以下は地下に潜れ)
フィルタリングについてはこの法案には賛成だわ
BL系や少コミ系のような明らかな性描写がある作品も現在は全年齢対象として売られてるわけだし
それは今までの方がおかしいと思う

あとツイッターでうるさいBL漫画家と腐女子がとてもうざい
女性向けだからと許されてきた時代は終わるんだよ

46 :キモス:2010/03/10(水) 16:14:12 ID:Z3RGbT520
>>45
こういうバカが自分の首を絞めて自滅するんだよなwww

47 :規制:2010/03/10(水) 16:15:54 ID:a/KSrpmq0
半年前のアグネスが国会に出た時もそうだったけど
女性向けの危機感のなさにはいつも驚かされるね

買う時に恥ずかしいからゾーニング反対とか堂々と言うんだもんorz
買うどころか犯罪者にされちゃうって言うのに・・

48 :規制:2010/03/10(水) 16:16:04 ID:L5KDKTd10
もしかしたらスレ違いかもしれないんだけど

この件について周知徹底させようとしている人たちに注意なんだけど、
BCC同報とか、定型文だけとかそういったやり方はやめたほうがいい。
実際自分のところにも二通ほどそういうメールきたんだけど、
どっちもBCC同報らしきメールで、広めてますみたいな一文とまとめサイトのURLだけ。
相手に対しても、案件にかんしても印象はかなり悪くなったよ。


49 :規制:2010/03/10(水) 16:16:37 ID:56hmHWzf0
>>46
おまえの方が自滅してるよ
あーこういう法案に賛成してるやつってまともに言葉も喋れないんだなって

50 :規制:2010/03/10(水) 16:18:02 ID:a/KSrpmq0
>>46
よく読んでみ。
>45の人は自滅しない為にフィルタリングはちゃんとしようって言ってるんだよ

51 :規制:2010/03/10(水) 16:18:12 ID:56hmHWzf0
こういう法案に賛成してるやつ→×
こういう法案を潰すことに賛成してるやつ→○

52 :規制:2010/03/10(水) 17:04:33 ID:UfvSCzog0
>>34
それには同意。支持政党関係なく広げようとした薬害エイズ運動を結局は
○○党に利用されオルグされてしまう顛末を書いた
小林ぱちのりの脱正義論おもいだしたわw

>>44
最近普通の商業誌のほうがアングラなはずの同人よりも過激で
驚いたりするわ…

53 :規制:2010/03/11(木) 02:01:13 ID:j4MDM8hr0
周知させようとしていろんなところで議論しようとする人がうざいよ
スルーされると他人をDQN扱いするし、TPOをわきまえないから聞いてもらえないんだよ
青少年に見えるキャラクターの「性行為」を対象としているとあるのに
これが決まったら宮崎アニメの下着姿もダメになるんだぞ!まさに害基地!とかいって
ショックを与えようと煽ってみたり、わざと曲解させるような真似すんなよ
この法案に賛成はしないが、今ちゃんと出来ていないエロのゾーニングを見直す機会としては
問題提起にいいと思うよ。

コミケでマジックの消しが入ったポスターや、男女や男同士の絡みの前を
子連れが歩いてるような状態じゃいずれ規制されて当たり前。度が過ぎてんだよ。

54 :規制:2010/03/11(木) 03:02:25 ID:TiSk7d9J0
ここの住民やる気ないなw

この板じゃあんまり騒がれてないけど
エロゲ板でで割とアツく語られてるので
とりあえず斜め読みするなりすればいいんじゃね
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1268218377/l50
反対活動しなくても認知してるだけでもだいぶ違うだろ

55 :規制:2010/03/11(木) 03:20:41 ID:M37wkgc80
というか、今の同人板なんて他人叩きたい腐女子しかこねえし
腐女子はBLは関係ないと思ってるか議論にもならないさ


56 :ことり:2010/03/11(木) 06:33:22 ID:EkKhpiZV0
とりあえず漫画だけでなく
犯罪系のエロはやめなさいが先な予感

57 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/11(木) 17:06:43 ID:dD0Dp3ss0
>>56
犯罪描写がダメなら、盗んだり殴ったりといった犯罪描写も規制されるじゃん。
いったいどれだけ作品が消えることやら。

58 :規制:2010/03/11(木) 17:43:04 ID:fNuo9ka00
>>54
エロゲは去年すでに理不尽な大ナタを振るわれているから、
熱くなるのも当然だ

ほんとは表現規制なんてどこがやられようとも対岸の火事じゃないのに…

59 :規制:2010/03/11(木) 19:33:55 ID:sttHMM7d0
茶飲み話で規制の話伯母さんにしたら
同人やらエロやら存在は知ってる程度の伯母ですら経済影響でる言い出したw

その辺りは上の人間どう考えてるんだろ
青少年育成云々だけしか考えてないわけでないとは思うんだが

60 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/11(木) 19:59:41 ID:dD0Dp3ss0
やはり警察官僚が色々動いてるらしい。警察はオタクの敵だな。

178 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2010/03/11(木) 19:42:00 ID:JUm7lHQt
ソース
ttp://twitter.com/TETSUHEN

今回は、国が「児童買春・児童ポルノ法」改正で、「児童ポルノの単純所持」を刑罰に入れる方針なので、
東京都の治安対策本部青少年課の課長(警察庁から出向してきているキャリア)が、
何が何でも国の方針に合わせて、東京都での条例改正を目論んでいるとのことでした。
#hijituzai 約8時間前 webから

61 :規制:2010/03/11(木) 20:00:59 ID:j4MDM8hr0
twitterはソースにならないとあちこちで言われてるだろ阿呆


62 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/11(木) 20:06:31 ID:dD0Dp3ss0
>>60
色々裏付けるような話がでている。
例えば、この記事で出てくる櫻井美香は元警察官僚だ。
そして、櫻井の上司も元警察官僚。

「青少年健全育成条例」改正の意図、東京都の担当者に聞く
罰則なくとも「世の中に流れ作る意義」
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/special/20100311_354038.html


63 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/11(木) 20:07:15 ID:dD0Dp3ss0
>>62
>>60>>61

64 :規制:2010/03/11(木) 20:07:51 ID:FaFDkrmr0
955 名前:カタログ片手に名無しさん メェル:sage 投稿日:10/03/11 18:13 ID:???
>>952
いままで野放しにしといて急に規制とかないわけだが。
コミケは都の役人が毎回見に来てるんだし、ゾーニングが原因で規制されるんならもっとはやく規制されてる。

956 名前:カタログ片手に名無しさん メェル:sage 投稿日:10/03/11 18:15 ID:???
>>955
たんに今動きだしたんだろ
それまでは調査

957 名前:カタログ片手に名無しさん メェル:sage 投稿日:10/03/11 18:15 ID:???
つーか、全国同人誌即売会連絡会が危機宣言してるのに、
同人作家ってほんと無知ばっかだな。

958 名前:カタログ片手に名無しさん メェル:sage 投稿日:10/03/11 18:15 ID:???
>>955
いつまで夢見てんだよ。
今まで見に来て調査して今回の条例改正で規制するんだろ。

961 名前:カタログ片手に名無しさん メェル:sage 投稿日:10/03/11 18:17 ID:???
>>955
時代が変わってるんだからしょうがないだろ

エロ本売りながらスペースで授乳してる婆
エロ本を親と一緒に販売&購買してる幼児
エロスペースを徘徊してる未成年

この映像がTVででも流れたら一気に規制がはじまるだろ
規制される前に、じぶんらで突っ込みどころを解消しとかなきゃ

65 :規制:2010/03/11(木) 20:09:25 ID:FaFDkrmr0
イベ板のスレが終わって次スレイラネってことで
他スレの話も合わせるとこんなところ。

・コミケを全年齢型にして18禁追い出しするか、場所を変えるか。
・コミケは18禁ありき、なくすことはできない→なら会場から18禁にするのが常識では?
    ↓
・コミケで年齢制限は無理でしょ。1日20万人来るのに年令確認なんてできない。
・準備会構成メンバーは首都圏在住ばっかりだから無理


無理無理言って何もしないでいるのは甘えだろ
今まで取り締まられないことに甘えて、ゾーニングのポーズすらとらずに
子供連れすら容認してきたツケがまわってきただけ。

大体、年齢詐称する奴もいるし制限なんか無理!と言ってるやつ
準備会はアピールで「サークル側で年齢確認して頒布しろ」とお達ししているんだぞ
サークルには年齢確認しろ(できるのが前提ってことだな)と言っておいて不可能っておかしいだろ。成立しねーよ。

お役所が不正を洗い出せと言われて「どうやったらいいのか、とても無理です」と
言って全くやる姿勢を見せなければどう思う?それと同じだ。

66 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/11(木) 20:41:41 ID:w7go741Y0
最近の非実在青少年関連で大勢の人が賛同したり議論したりして
「みんなでやってる感」みたいなのがあって、
きっとみんなすごく高揚してるんだと思うの。

私頑張ってる、
私戦ってる、
私生きてる!みたいな…

それがやめられなくなると、活動そのものに生きがいを見出したりね。

67 :規制:2010/03/11(木) 23:22:49 ID:f2Pjz1kP0
15日でBLは見るのも描くのも犯罪になるかもしれないのに
随分静かなんだなんだな、みんなどこ行ったんだ?

68 :規制:2010/03/11(木) 23:31:54 ID:ORayzegm0
そうやって必要以上に煽ると「んなはずねーよオヤジスキーだし
がっつりエロありBLには成年マークついてた方がいい派だから関係ねーよ」と
反発する人が出る罠
また危険だ危険だと煽りすぎるとどこが危険なのか理解しきれない内に
コピペ貼りまくったり訳分からんCCメール送ったりして
それで情報伝達を手伝った気になって終わってしまう人も多々現れる

動いてる人はだんだん増えてきた印象だけどね
安心にはほど遠いけど

69 :規制反対:2010/03/12(金) 01:30:18 ID:QvZACid80
【3月15日】【告知】東京都による青少年健全育成条例改正案と『非実在青少年』規制を考える。【記者会見とイベント】
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/post-ca2e.html


70 :規制:2010/03/12(金) 03:21:06 ID:nDLiEcyG0
↓この条例は、こんな人たちが作りました

第28期東京都青少年問題協議会・議事録
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_28ki_menu.html
第28期東京都青少年問題協議会 第7回専門部会(2009年06月25日)
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b7giji.pdf
第28期東京都青少年問題協議会 第8回専門部会(2009年07月09日)
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b8giji.pdf

大葉ナナコ
「酷い漫画の愛好者達はある【障害】を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
「性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは【認知障害】を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」
「彼らに認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、証拠が無いのに法規制出来るのかという主張を論破出来る。
そうした対策を考えていきたい。」

新谷珠恵
「アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」
「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる。」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
「細かい議論が沢山あると思うが、何で反論している人の事まで考えなきゃいけないのか。」
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」

71 :規制反対:2010/03/12(金) 10:11:56 ID:1Vc0mmL/0
>彼らに認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば
どうやって証明するのだろう?
性的な表現云々より、こういう思い込みの方が怖いね。

72 :どうなるどうなつ:2010/03/12(金) 11:08:48 ID:T4MiJY1t0
>34
そうだね。賛成派の人には反対意見。反対派の人には応援じゃないと意味ないしね。
大体東京都議って民主が多いんじゃなかったっけ?
細やかな便乗民主ageの自民sage活動には正直ワロタ。

>65
フィルタリングやゾーニングに反対する奴がいるのが謎なんだが怠慢が理由なのかね。
信用してもらう。隙を見せない。難しい話だが、少数派には大事なことだよね。

73 :もちろん反対:2010/03/12(金) 11:11:11 ID:CB+6q1pJ0
基本的なことを聞きますが…
これは出版や流通を規制する条例なのでしょうか?
単純所持の禁止は盛り込まれているのでしょうか?

74 :規制:2010/03/12(金) 13:52:01 ID:hQTNDw9U0
>>73
ここがわかりやすくまとめてるから、いろいろ読んでみるといいよ
ttp://hijituzai.ehoh.net/


75 :規制:2010/03/12(金) 19:18:30 ID:CB+6q1pJ0
394 :風と木の名無しさん :2010/03/12(金) 17:47:49 ID:xK8//FWC0
MIAU中川さんとこのついったーより

都条例、携帯周りは10月1日から施行ですが、非実在青少年周りだけは
7月1日からの施行が予定されています。お盆に有明でやる巨大イベントを
狙い撃ちしたい意図が見えますね。

76 :規制:2010/03/12(金) 21:49:07 ID:Pl6iBji60
しょうがないよ、今まで野放しにしてもらってきて甘えすぎたんだよ
エログロ展示し放題で赤ん坊からタダで誰でも入れる空間なんて、
先進国で日本のコミケだけだったんだ……
それを表現の自由というのは勘違い。ちゃんと大人の遊び場として
ゾーン分けしてやってこなきゃいけなかったんだよ

都とビッグサイトもコミケの恩恵受けているから絶対取り締まられないと
今までタカをくくってきた準備会も悪い。

77 :規制:2010/03/12(金) 22:13:43 ID:EJ0VGF1c0
>>76
工作員乙

ゾーニングどころか、存在自体許さないって言ってるのが今回の条例だろw
18禁明記したり、それなりに年齢制限してきたわけだしな
コミケ事情知らないこと丸わかり

78 :規制:2010/03/12(金) 22:17:50 ID:tP4B1RoBO
この手の騒ぎ起きるたびにやれコミケの危機だとか騒ぐけど危機に陥れてんのって参加者とコミケ主催の
責任じゃん。

自重せずにエロ垂れ流したり、エロ本置いてる中をガキが堂々と歩いてる、子連れでホモエロ買い漁る親
……どう考えてもおかしいでしょ、この状況って。

そのおかしさに気付かずに(気付いてても目をつぶってる奴もね)存続の危機だ!って騒ぎたてる奴の頭も十分におかしいよ。

規制は曖昧な点も多々あるし文句言いたくなる気持ちも分かるけどさ、きっちり分け隔てするべきものは
しよう、って点は間違ってないよ。
反対するにしても、自分達が蒔いた種って事は頭に入れとかないとダメだよ。

79 :規制:2010/03/12(金) 22:28:43 ID:xUvH3t/j0
何が自分たちの巻いた種なのかわかりません
ハードBLに成人指定つけてない出版社に対して言ってるなら納得できるが
子供がエロ本を買う買わないは親の躾の問題でコミケとは関係ない
またそういった場所に行くというのも親の躾の問題
親が躾できないんで法で取り締まってくれって?
こんにゃくゼリーと同じだな。

80 :規制:2010/03/12(金) 22:36:16 ID:oVKFD4oD0
同人誌即売会では一般書店より厳しい基準で成年向け表示の明記と
購入者への年齢確認があるのだが
それがなぜエロ垂れ流し扱い?

81 :規制:2010/03/12(金) 22:45:41 ID:Pl6iBji60
工作員って…
自分が中学の頃からみんなコミケ行ってるしエロ買ってますよ
足ひろげた汁だくポスターだらけの会場に小学生がうろちょろするのを
なんとも思わないほうがおかしい。
入るほうが悪いといって何もしないから法規制されるはめになるんじゃないの?

82 :規制:2010/03/12(金) 23:23:17 ID:IRdRIspL0
ゾーン分けして身分証見せないと
成人向けがあるブースに入れないイベントも増えてきてるし
サークル側も、頒布する際の年齢確認をきちんとするようになってる

83 :規制:2010/03/12(金) 23:47:29 ID:hQTNDw9U0
「しょうがないよ」で済ませられない条例案だからこそ
ここまで騒ぎが大きくなってるんだろう

それに、もし仮にこれが通ったらゾーニング云々の前に
即売会自体、開催の危機だぞ
全国同人誌即売会連絡会が請願書出してるのが危機感を物語ってる
ttp://sokubaikairenrakukai.com/news1003.html

84 :規制:2010/03/12(金) 23:47:55 ID:WIaeOPRI0
一部の非常識な親やリア厨の所為で規制派につけこまれて
全滅するくらいなら、フィルタリング徹底の方が余程マシじゃん

85 :規制:2010/03/12(金) 23:58:43 ID:WUKe9/ab0
参加側としてはずっと子連れすんなと思ってたよ
意見出しても準備会がスルーだったからなあ

というか今回はゾーニング的にはともかく
非実在キャラを児ポに含むという方が問題なんじゃないの

86 :規制:2010/03/12(金) 23:59:39 ID:LD0mR8CL0
民主に入れてたけど真面目に今回の件では超党派で推す
意味わかんない意見に自分の推し議員が賛成させられたら一生後悔すると思う

87 :規制:2010/03/13(土) 00:45:06 ID:XUyDI+XtP
細々とだけど書き手やってる身としてはマジ勘弁してくれっつーか…
書きたいものを書けないかもしれない、なんてほんと、死ねって言われてるようなもんだよ…

下劣なものとかいわゆる犯罪シーンとか場合によっちゃ凌辱も
そういうのを含めて初めて今の日本のサブカルなんじゃねーの?
北斎せんせーのタコと海女さんがぬちゃぬちゃしてるのは「芸術だ!」って言っといてそれはねーよ。マジで

しかもこの経済ヤバイ時期にわざわざそれを萎縮させようってのが分からん
他国だって自国産のアニメやマンガ作ろうとしてるし
日本は自分の地位にあぐらかいてられねーっつーのに。
コンテンツを産業として云々って言うならもっとマシな法律作れよ…


あと子供に綺麗で当たり障りのないものしか見せないのは逆に酷いと思うんだよ
暴力も犯罪も、その痛みが想像できないような、
まさに「想像力の欠如した」人間に育つと思うんだがどうなんだろうなぁ


いや、コミケに子連れで来るのは論外だけど。


88 :規制:2010/03/13(土) 00:50:42 ID:0/gVSALT0
こういう話の度毎度思うけど、
規制派の「とにかく表面上だけはクリーンな世界にしたい」っていう
宗教じみた思想がとにかく怖い
人間が人間である以上、臭いものにフタだけしといたって犯罪が起こらなくなる訳ないし
年頃のガキは自分たちでいくらでもセックスに溺れる

三次元の児童ポルノは取り締まればいい
ただし18歳までが児童ポルノ扱いでアートだろうが何だろうが一緒くたっていう
世界一広くて曖昧な基準は見直すべき
だから今の定義の上での三次単純所持禁止もすごく危険だと思ってる


そして二次元にまでっていうのは狂気の沙汰
ゾーニングで充分です

89 :規制:2010/03/13(土) 01:59:41 ID:FcYHylLi0
ゾーニングってところで落ち着くんじゃないの?
二次元に波及してきたのは、三次元でも一部を絵やCGにすればいいとか
現実にはいない女の子だから幼児でもなんでも陵辱したものをそのへんに溢れさせて構わないとか
いいほうにとって自分達には関係ない表現の自由だ!と言ってきたのがまずかったんだよ
こんな法案には通って欲しくないが、やっぱり俺ら同人者が自主的にゾーニングしていかないとまずいよ

間違っても子連れでコミケに出入りして成人向け本を受け取らせたりしちゃいけない
ちょっと前のマンレポで見て目ポーンになったよ
子連れ参加者って子供を見てサークルが癒されるとでも思ってんのか?

90 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/13(土) 02:29:37 ID:WAmoWHHl0
子供には読ませたい本を読ませるべきだ。例えいかなる内容であっても。

91 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/13(土) 02:30:30 ID:WAmoWHHl0
>>90
子供には読ませたい本→子供には子供が読みたい本

意味が逆だった。

92 :同人誌:2010/03/13(土) 08:38:25 ID:flEc0zpK0
>>72
民主には表現規制反対派が多い。

だけど、自民と公明で過半数近くあるのが問題。
それに、石原慎太郎知事が、都青少年問題協議会の会長だからな。

同人誌規制が危ないと思う。


93 :規制:2010/03/13(土) 10:23:15 ID:9A+37Q2uO
石原知事をリコールしたいマジで

94 :規制:2010/03/13(土) 11:32:50 ID:Tauixow80
バッカ、民主なんてイチローが「規制しろ」って言ったら一瞬で9割規制派になるじゃんw

95 :規制:2010/03/13(土) 12:02:43 ID:GRCpTCyp0
将来はそうなる可能性もあるが現時点では民主は表現規制には慎重派
(あくまでも慎重であって反対ではないので、党内でも意見が割れている)
大勢の有権者が反対意見を出せば反対に傾くかもしれない
とういう段階なので、みなが急いで反対の表明をしているところ

96 :規制:2010/03/13(土) 14:15:51 ID:Nh5w1h8i0
>81
だからなんでそんな場に小学生がいるの?
そんなイベントに行かせる親の問題だろ
子供が勝手に行ったとしても、そんな場に行かせる親が悪い
そんなイベントだとしらなかったといなら、
子供がどういった催し物に行くか調べもしない
子供の行動に無責任な親のせい

親が躾できてない事を棚上げして
イベントおよび売り手側に責任なすりつけて
子供の躾上よくないので消えてなくなれって
って言ってるのと同義


97 :規制:2010/03/13(土) 14:42:40 ID:VPJXFT9R0
>96
つまり未成年がタバコを買うのは親のしつけが悪いから、
未成年にタバコを売る販売者に、年齢確認の義務はないってことか

98 :規制:2010/03/13(土) 14:47:41 ID:VPJXFT9R0
途中送信してしまった

加えて未成年が深夜のゲームセンターに出入りするのは親のしつけが悪いから、
ゲームセンターは夜間の年齢制限をかけずに全年齢に開放しろ

そういう解釈でいいのかな


99 :規制:2010/03/13(土) 14:48:11 ID:H5DTNin20
その喩えで行くと
タバコを売る側に年齢確認の意思はあるのに
煙草は全て売ってはいけませんと言われかねない話になってるから
皆ピリピリしてんじゃないの

100 :規制:2010/03/13(土) 14:57:25 ID:PgeCiteN0
未成年にタバコを売る販売者と同列に扱うのがアウト
今は同人誌即売会では商業誌より厳しく18禁表記と購入者の年齢確認あり
イベントによっては年齢を確認できるものがないと成人向け本販売区域に入れないことも
コミケ等大規模イベントだと年齢確認はサークル個々に任されているし
よほどの老け顔学生だとチェックなしで買えてしまう可能性がないわけでもないが

商業誌にも同人誌にも年齢確認の意識の薄かった、そしてタスポもないし
親のお使いだと言えば子供も酒煙草自由に買えた昔の話を今の問題であるかのように
話すことになんの意味が?
最近のイベントの現状見てる?

101 :規制:2010/03/13(土) 15:28:15 ID:GRCpTCyp0
業界では現行法でゾーニングに対応したりと必死に頑張ってる
でもそれがお上には伝わっていなかったんだよ

ご老人はもともと漫画アニメにそれほど関心がない、
そこに規制をかけたい人が現場を見ても見ぬふりして無法地帯ですといって条例を出した

それは誤解ですよって今反対意見をだしている最中
だからもしこの件に関わっている人に落ち度があるなら
頑張っていることを今まで声を大にしてアピールしてなかったってこと

この関連のスレではゾーニングやレーティング問題をふっかけて
どっちもどっち論調にもっていこうとする人が必ず出るので
少なくともこの条例に関してはゾーニングとは分けて考えたほうがいい


102 :規制:2010/03/13(土) 16:14:22 ID:VPJXFT9R0
>100
いや、だから現代は、そのタスポ作らされたり深夜になれば放送でゲームセンターから
子供はいっせいに追い出されたりする時代なんでしょ?
個々の店員さんの責任でどうにかしていた昔とやらじゃなくてさ

だけどコミケやシティは、参加者に啓蒙チラシは撒くけどゾーニングとか入口規制とかしないよ!
個々のサークルが判断して売ったり売らなかったりしてね! って状態のままなんじゃないの?
で>96は、コミケは万人に門戸を開くが小学生は自粛して来るな、親がそうしつけろって言ってるわけでしょ?
それが何か変だなと思ってさ

条例の過激さとはまた別の話だよ

103 :規制:2010/03/13(土) 16:26:35 ID:H5DTNin20
条例の過激さの方が問題だと思うけどなあ
ゾーニングはいざとなったら難しかろうが何だろうが
従えばいいけど元から禁止されたらどうしようもない

インテに行くとか書店委託を東京店舗以外と通販のみにするとか?
ああでも書店本社が東京だと駄目なのか・・・?

104 :青少年:2010/03/13(土) 16:28:43 ID:vjJ11HlF0
スレが分かれてしまってるみたいだからマルチさせてもらうよ

【2010/10/1施行】青少年の健全な育成に関する都条例【カウントダウン】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1266546932/
表現規制反対スレin同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1251759984/
18禁同人は全部「準児童ポルノ」として違法化決定
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1205244655/

105 :規制:2010/03/13(土) 18:24:37 ID:dy4R+/Hd0
とりあえず、今できることは
・15日までに届くように封書で反対意見を都議会議員さん宛てに送る
(FAXは、向こうの機械に負担を強いるのでやめたほうがよい)
・封書が難しければメールを送る
(コピペでなく、自分の言葉で。どうなるかわからず不安なら、それをそのまま書けばいい)
このふたつくらいか

あとは15日に都庁で有名どころの漫画家さんも出席する集会があるから
行けるひとは行ってみるのもいいだろう

ざっと見て、いちばん情報が早く的確に集まってくるのは
やっぱりエロゲ板みたいだな
ttp://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1268457712/l50

今は議論に時間を割くより
とにかく手紙書いたりメール書いたりするほうがいい


106 :規制:2010/03/13(土) 18:29:46 ID:Y29efn6+0
どうでもいいけど、安易にピンク板にリンク貼るのやめなよ
ここは全年齢板だよ?

107 :規制:2010/03/13(土) 18:37:08 ID:dy4R+/Hd0
>>106
すまん、失念してた

108 :規制:2010/03/13(土) 19:33:46 ID:NAFuvgUZ0
>>99
いい例えだな
わかりやすい

109 :規制:2010/03/13(土) 21:03:14 ID:0/gVSALT0
>>102
一応、コミケが全面的に子連れ規制しないのは、
そうすると駐車場で車内で子供焼き殺すバカがまじで出かねないのもあるからって説があったような

中も中で危険なんだし大人しく預けるか子供育つ数年待ってくれと思うのにね

110 :規制:2010/03/13(土) 21:25:21 ID:WXjaVr6W0
>>109
そんな馬鹿を基準にものを考えるほうが馬鹿だろ
パチンコ屋の例を見てもわかるように、子供焼き殺すバカ親が出た場合
子供を入場規制したパチンコ屋じゃなく親が逮捕される
コミケの行き帰りに参加者が事件を起こしてもコミケとは関係ないだろ

子連れを危惧する声はさんざん寄せられて、集会でも質問されているのに
準備会上層部が自分達も子連れ参加してきた手前、あれこれ理由つけて規制したがらないだけだ。

111 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/13(土) 22:05:09 ID:WhCdJi8c0
>>110
しかし、パチンコで子供を放置したとき
法的問題はともかくとして
メディアはパチンコをやっているその他の人間や
パチンコ自体を批判的に取り上げている面があったよね

どっちをとっても風評被害は出るんだよ

112 :規制:2010/03/13(土) 23:57:11 ID:uT2/dY+F0
昨今の報道だとイベント参加者全員が
何か問題起こした奴とと同列に挙げられるのは確定的に明らか

113 :規制:2010/03/14(日) 00:36:58 ID:8vi6phZG0
>112
それは20年前に証明されてるからな
一人の犯罪者のおかげで世のオタク全員が犯罪者がごとく扱い


114 :規制:2010/03/14(日) 01:17:49 ID:oA4uJ9Ct0
ここに10万人の宮崎がいます!

115 :規制:2010/03/14(日) 02:42:38 ID:kMKZNwEX0
知人である公明の都議員に電話してみた
現状を教えてくれたんだけど、民主も最初は意見が分かれていたが
今は賛成で一致してるんだと

その都議本人はサブカルチャー潰すとかそんな産業破壊に繋がりかねないようなことは
するわけがないし
第一憲法で表現の自由は保障されているのだから
少し落ち着いて見て欲しいと言われた

電話切った後で思ったがじゃあ二次元を規制するって一体どういうことなんだろうな…
怖気づいて言いそびれたことが沢山あるので
これから速攻で手紙書いて送ることにする
皆も頑張って

116 :規制:2010/03/14(日) 02:53:50 ID:O6LpCDTJ0
>>115
民主の若手は反対しているようです
ソースはネット上にいっぱい落ちてるけど、
議員さんみずから手紙もらった人もいるし
公明の人は、賛成だと思いたいんじゃないのかな

この条例は、細則をまったく定めずに、条例を通したあとに
規則を決めることができるのが怖いところです
曖昧なまま、法律を通そうとしている
都に電話をした人がいるので、こっちを参考にしてみたください
BL作家さんのブログです
ttp://mitokobayashi.blog109.fc2.com/

手紙送るってすごくいいことだと思うし、知人っていうのは強みだと思うので
ぜひぜひ手紙を書いてください
がんばってください

117 :k:2010/03/14(日) 03:03:51 ID:6dokWyQL0
>>115
他板で聞いてる人板けど

すんごい胡散臭い。個人的にも変に安心させたり
反対派の勢いを削ぐ発言としか思えない。
>>115見た人は騙されないように。
ちなみに民主党は反対派が圧倒的多数です。
でもってサブカルチャー潰すわけないって発言はありえない。

118 :k:2010/03/14(日) 03:06:25 ID:6dokWyQL0
>>115
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1268493819/274-290
エロゲ板の人のそれの反応ね。
115も惑わされないように一緒に頑張ろう!

119 :規制:2010/03/14(日) 03:10:58 ID:9Mleijez0
>>115
え、何で自分の党差し置いて民主側の現状を報告するのか分からん。
てかそしてどうしてそんなに詳しいの?公明の都議員なんでしょ?

つーか賛成で一致してるって言うけどさ、
自分のブログなりで反対の意思を示してる人はいるし
婦人団体やPTA、その他企業も反対表明を出してる中
それはちょっと信用出来ないわ。まぁ手紙は頑張れ

120 :k:2010/03/14(日) 03:14:49 ID:6dokWyQL0
>>115

300 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 03:12:45 ID:80Pgzgg1P
まあ現時点で
・もう通ったも同然(戦意を削ぐ)
・そんなに大変な物じゃないから安心しろ(楽観視で油断させる)
こういう趣旨のソース無しの発言は
完全に工作と見なすのが良いでしょうな



121 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/14(日) 03:17:44 ID:nviIOVvw0
http://kitaharak.exblog.jp/13940164/

>私もこの度の改正は、これだけの懸念がある中見切り発車すべきでないと思いますが、
>ただ「反対」だけではなく、それをどう世の中に対して正しくメッセージングしていくかに
>ついても具体的に考えていかなくてはなりません。

衆智を集めよう。論文を民主党本部に!!


>>118
去年の読売の飛ばしと非常に似ているんだけど。
http://megalodon.jp/2009-1117-1533-18/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091117-00000732-yom-soci
↑これが何の根拠も無かった飛ばし記事の魚拓
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/8fe6ba919f8078904b3931b63d6b9b54

122 :C:2010/03/14(日) 03:21:59 ID:3ox6D9qK0
反対が出てきてる中での賛成派のそういう一致発言は
まずブラフと
ちぃは去年おぼえた

123 :条例:2010/03/14(日) 03:23:08 ID:Cnor2BGL0
>>116
条例通してから規制内容作り上げるってこええええええ
現場の人の対応でライン引きの曖昧さわかりやすかった
条例通ったら同人イベント総崩れじゃないのか?

三次元なんか元から興味ないんだよ!っていう健全な同人者と
三次元に影響を及ぼすから二次元も規制しますっていうお役所の人とは
一生理解し合えないきがしてきた

124 :規制:2010/03/14(日) 03:29:51 ID:kMKZNwEX0
115ですが、何か工作とか言われててびびったwそんな反応せんでも…
確かに自分は公明方面の人間だが、この条例に関してだけは同人やってる者として断固許せない、
公明が話取り合ってくれないなら民主でも無所属でも当たってみようと思ってるよ
場合によっては公明も捨てる気持ちで
だから議員に>>115のようなことを言われて少しショックだった
でもまだ伝えてないことがあるからタイムリミットギリギリまで粘るよ
手紙頑張ります。BL作家さんのブログ教えてくれた人ありがとう!見てみます

>>119
ごめん言葉足らずだった
この議員は「自公も賛成していて、民主党さんも〜」と自分らの事とその上で民主の状況を話してくれたんだ

あとメモを見たら間違っていた点
民主は「賛成で一致」でなく「『ほぼ』賛成で一致」と言っていました
混乱を招いて申し訳ない…
確かに若手の人の発言力は軽く思われてしまうのかもしれないね

125 :単純所持禁止にしたら:2010/03/14(日) 03:48:30 ID:DgN20dFj0
でもさ、施行されたとして、役人や警察が1件1件家を回って家捜しでもするの?

126 :条例:2010/03/14(日) 03:50:56 ID:Cnor2BGL0
>>125
「あいつ持ってますよ」ってチクリが横行するんじゃないか?

127 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2010/03/14(日) 03:51:26 ID:DtDsdvLq0
>>124
公明は児ポ法で二次元規制まで主張している政党だから、
奴らの表現の自由うんぬんは信じちゃダメ
ユニセフとどっぷりな関係だし


128 :条例:2010/03/14(日) 04:52:04 ID:QfcUmr/u0
>>125
やりたいようにやる
ちょっと点数稼ぎたいときやあいつ怪しいから別件でとかでモリモリ好き勝手できる

本格的に取り締まる気はないでしょ
見せしめでつまみ食いとかはやるかもだけど
「みえる」程度ならダレもが何かしらもってるしね

129 :条例:2010/03/14(日) 05:32:13 ID:eUK0HREF0
しかし、当たり前だが、そういう発言が出るってことは、
ここで反対の勢いを削げばどうにかなる、と思われているということだったり。

要するにこっちも押し不足ね

130 :条例:2010/03/14(日) 07:11:16 ID:+oB0UhY20
今回の都条例改悪に関与している倉田潤だが、
倉田は鹿児島県警本部長時代に志布志冤罪事件に関与していたことが判明(もちろん悪い意味で)。

03年県議選に絡む公選法違反事件の捜査で、県警が浜野博さんを買収の容疑者に仕立てるため、
現金20万円を知人8人に配ったとする架空の自白を強要して、調書を作成していたことが今年1月に判明。
県警は当時の捜査員や浜野さんに事情を聴いたが、倉田潤・県警本部長(当時)は2月の県議会で「強要の事実は認められなかった」と述べた。
( 2006-11-07 朝日新聞 朝刊 鹿児島全県 2地方 )

131 :規制:2010/03/14(日) 11:30:24 ID:CyoBRdUg0
市会議員だけど公明の慎重派か(?)
ttp://twitter.com/ytsuji2001/status/10420815480

132 :規制:2010/03/14(日) 12:02:17 ID:UOyWb4if0
上の方で熱く語ってると書いてるエロゲ板のスレ見てみたら
なんかネトウヨがネトウヨがって書いてたから逃げてきたわ

133 :誘導:2010/03/14(日) 12:32:55 ID:q1/KLgMU0
「東京都青少年の健全な育成に関する条例」の改正は
アニメ・コミック・BLCD・ラノベ・同人誌など
現在の漫画・アニメ文化のコンテンツ全般を規制する事が主目的のようです

既に事態は急を要しますので反対行動にご協力お願いします
反対の声を上げていただける方が多いほど効力は高いはずです

※まとめサイト
http://hijituzai.ehoh.net/
http://mitb.bufsiz.jp/

※対策専用スレ(801板なので注意)
緊急事態なので男性の方もよろしくお願いします

対策専用スレ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268441102/

134 :規制:2010/03/14(日) 12:48:05 ID:EkoM8RsP0
ここ過疎ってるのになんだが
むしろ全年齢板でやった方がよくね?

135 :規制:2010/03/14(日) 12:52:03 ID:ZNWQpOgp0
801板から移住してきた方がいいんだろうか

136 :規制:2010/03/14(日) 13:05:56 ID:QGqjbdrh0
同人板はスレが分かれすぎてるかもしれない
どこも盛り上がってない、というより興味ある人は
エロゲ板か801板に行ってるんじゃないかという気がするが


【2010/10/1施行】青少年の健全な育成に関する都条例【カウントダウン】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1266546932/
表現規制反対スレin同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1251759984/
18禁同人は全部「準児童ポルノ」として違法化決定
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1205244655/

137 :規制:2010/03/14(日) 13:07:20 ID:QGqjbdrh0
あと、このスレタイに入ってる日付はイマイチ緊迫感がないので
いっそ新スレ立ててもいいと思う
後から重複で削除されたとしてもそれまで役立てばいい

138 :規制:2010/03/14(日) 13:13:36 ID:ZNWQpOgp0
新スレいいかも
非実在関連は7/1施行という話しもあるし
夏コミ関連をスレタイに入れた方が注目集まりそうだな
ロリショタ限定だと思って危機感ない人も多いみたいだしな

139 :規制:2010/03/14(日) 13:37:17 ID:QGqjbdrh0
スレ立てるならタイトルはこんな感じだろうか


【コミケ狙い撃ち】非実在青年の二次エロも人権侵害!?【2010/7/1施行】
【単純所持もダメ】都条例改悪で表現規制【声優の演技もダメ】

140 :規制:2010/03/14(日) 13:52:00 ID:q1/KLgMU0
>>134
じゃあ、>>133みたいな対策スレ立てた方が良いと思う
もう議論してる時期ではない

141 :規制:2010/03/14(日) 13:53:46 ID:ZNWQpOgp0
>>139
エロを強調してしまうと全年齢同人をやっている人は他人事気分に
なってしまうんでやめた方がいいかも
コミケと表現の自由の危機あたりで攻めた方がいいんじゃないかと

【コミケ狙い撃ち?】都条例・非実在青少年規制【2010/7/1施行】

142 :規制:2010/03/14(日) 14:32:32 ID:Xtq1sQ0J0
>>141
コミケを入れるとコミケに行かない人は
自分は関係ないと思ったりしないだろうか
「都条例」も東京以外の人は(ry

コミケ狙い撃ち→同人誌狙い撃ちな疑惑や
都条例→いずれ全国という事は
1のテンプレに入れる方向でどうだろう

【2010/7/1施行】青少年保護条例改悪【単純所持もダメ】

143 :k:2010/03/14(日) 14:34:04 ID:6dokWyQL0
BLとまでは言わなくても、腐女子が向くような言葉も組み込めたら良いな
いまっだに「ロリコンだけでしょ?」って人たくさんいるし
児ポの時の801板や同人板の沈黙具合はひどかった

144 :規制:2010/03/14(日) 14:38:19 ID:dVYALoyN0
買い専の人も多いので、「単純保持」は入れた方がいいな

【BL単純所持もダメ】 とか?

145 :規制:2010/03/14(日) 14:39:54 ID:FRFkFDkw0
この人のブログも入れたらどうだろう。
BL作家でラノベ作家の水戸 泉、小林来夏さん。
この人のブログ(2010.03.13)で作家の知人さんが都に質問したらしい。
読むとエロロリショタ関係ない条例になるかもって危機感が伝わる可能性が。
・条例が通ったあとの流れとしては、条例に沿って規則を決める→出版社に説明会→クリエイターは出版社から情報提供を受けてほしいって話でした。
つまり、決まったらお上に好き勝手に何を規制してもいい力を与えるってことだ。


水戸小林日記
ttp://mitokobayashi.blog109.fc2.com/

146 :規制:2010/03/14(日) 14:41:09 ID:Xtq1sQ0J0
>>143-144
それだとBL以外の人に関係ないと思われそうだから
特定ジャンルは書かない方がいいと思う

腐女子はすでに801板に対策専用スレ他、計3本スレ立てて動いてるよ

147 :規制:2010/03/14(日) 19:11:41 ID:AQ1tWnB4P
なんか自分、今更この条例のヤバさを知って、
ホントに「ナチは最初共産党攻撃したから見ないふりしてたよ」って有名なアレを思い出したorz
まさか身をもって知る羽目になるとはね…orz

まだ遅くないよな?
とりあえず出来そうなメール作成から頑張ってみる




しかし志布志事件ってマジかよ勘弁してくれ、ホントに勘弁してくれorz
カーチャンのダチが事件関係者なんだよ…orz
ヤなこと思い出させやがってチクショウ

148 :規制:2010/03/14(日) 19:34:37 ID:ZNWQpOgp0
>>146
【非実在】は入れた方がいいと思う。twitterのタグも#hizituzaiだし
【7/1施行】ノマBL全年齢も・非実在青少年規制【単純所持NG】とか

あと年齢制限板の方で練ってたテンプレ案に手を加えた物を持ってきた
もし必要だったら修正・追記するなりして使ってください
自分は連投規制で建てられそうもない…orz

-------以下新スレ>>1のテンプレ案---------
ここは東京都青少年健全育成条例改正問題の反対・対策スレッドです

この条例は【残虐性や自殺・犯罪を助長して、若者に悪影響を及ぼすと判断される表現】や
【18歳未満に 見 え る 二次元の少年少女(=非実在青少年)の性的描写】を規制するものです

非実在青少年関連は7/1の施行が予定されているため
もし条例が通過した場合、8/13〜15開催のコミックマーケットも
影響を受けるものと思われます

■まとめ・参考サイト
非実在青少年問題まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/
http://hijituzai.ehoh.net/
全国同人誌即売会連絡会が「「東京都青少年健全育成条例」の改定案について」を公表
http://sokubaikairenrakukai.com/news1003.html

■良くある誤解 >>2 (ここにQ&Aのレス番)
■実際に何をしたらいいかについて >>3-6 (ここに「これからやれること1〜4」のレス番)


149 :規制:2010/03/14(日) 19:36:31 ID:ZNWQpOgp0
Q.エロロリショタの規制だけでしょ?
A.違います。エロだけでなく暴力(バトルシーン)など【反社会的で青少年に悪影響】
  と判断されれば規制対象です。影響は少女、少年などの一般向け、BL、レディース
  アニメ、ゲーム、映画、小説、ドラマCDなど全ジャンルに及び
  ちばてつや氏、竹宮惠子氏などの一般有名漫画家も反対の声をあげています。
  なお、条例を形だけ通し、後から更なる規制を付け加えることは簡単です。

Q.リーマンとかオヤジ、青年キャラは範囲外だよね?
A.審査する側が「18歳未満に見える!」と主張すれば設定上18歳以上であろうと
  1000歳だろうと規制できます。

Q.読み手には関係ないんじゃ?
A.「単純所持」もまた規制されます。同条例案では冤罪よりもまず規制を、という
  姿勢がかいま見られ、フォローが期待できません。
  冤罪であった場合には冤罪であることの立証が難しく、また社会的なダメージもはかりしれません。

Q.東京だけで地方は関係ないでしょ?
A.不健全図書の指定を受けると一般書店での流通が困難になるため、他県でも入手が難しくなります
  また都の条例はその後全国に広がる傾向があります


150 :規制:2010/03/14(日) 20:02:44 ID:IC5OhmuM0
ツイッターのタグ2種類あるのか
「#hijitsuzai」「#hizituzai」両方チェックしてもらえるといいんだが

151 :規制:2010/03/14(日) 21:11:54 ID:NDLXtpcb0
ほとんどの商業・同人が潰されてしまうな、これ。

152 :規制:2010/03/14(日) 21:41:16 ID:m1eciUC40
日本のオタクカルチャー全部死亡だよ
都知事は若者のカルチャーを太陽族の時代に戻したいだろ
日活の実写映画全盛期の時代に

153 :規制:2010/03/14(日) 21:43:05 ID:xpeurwYO0
てかこれ、自殺者が急激に増えるんじゃないか?
俺にはそう思えて仕方ないんだが。

154 :規制:2010/03/14(日) 21:56:37 ID:AQ1tWnB4P
日本のサブカルチャーが勢いを失って、過去の栄光にすがって、
延々と「あの頃は良かったなぁ」ってなる映像しか浮かばないんだぜ…
二次創作(エロ含む)があってこそのサブカルだと思うんだが
同人やコミケを規制したくてたまらない連中も規制推進派にはいるみたいだし



あとやるなら都知事の作品も規制されちまえ。

155 :輝き:2010/03/14(日) 22:17:27 ID:DkFXAEja0
知事の小説やラマンはきちんとしたストーリーの元にあるエロだから
18歳未満のエロでも許容されて、
そうでないと「私達が判断したもの」は規制しますってのがもう、
とことんまで恣意的だよな。

その気になれば名のある大作家が大反対して社会的影響が大きくなりそうなら、
こっそり「あなたの作品だけは規制されませんよ」って丸め込むことも不可能じゃないし。

けど実際始まっちゃったら行政府による表現内容一般に及ぶ流通前規制なんだから、
立派に21条(だっけ)3項違反として、集団で違憲訴訟するしかないのかね。

156 :規制:2010/03/14(日) 22:22:17 ID:m1eciUC40
可決されたらヒラコーの漫画よろしく秋葉に引きこもって戦争だろうよ
でなけりゃ図書館戦争と同じ世界になる
図書館に保存されたものだけは歴史的資料という名目で焼かれない
米やんはもしかしてこれを想定して同人誌を図書館にとか言ってたのか?!


157 :規制:2010/03/14(日) 22:24:48 ID:GKzkHw0y0
米沢さん……(´:ω;`)ブワッ

158 :規制:2010/03/14(日) 22:42:50 ID:AQ1tWnB4P
>>155
しむらー、名前欄!名前欄!

違憲訴訟って時間も労力も金もかかりそうだし、
何より違憲判決って出にくい印象なんだよねー…
三権分立はどこ行ったんだよ、この国はよー

159 :規制:2010/03/14(日) 22:56:30 ID:m1eciUC40
裁判やってる最中にどんどん本やDVDが焼かれてくだろうな
在庫として焼き尽くしたら今度は一般庶民の棚がターゲットになるだろう
気がつけば言語弾圧に思想統一な世界になって恐怖政治のできあがり
それと同時信仰で職を失う人が大量にでる、今の失業率でさらに失業が増えれば
貧困国家となり、人は食べる事、生きる事で精一杯になり
政府の弾圧にたいして抵抗力を失い国家の洗脳しやすい国民の出来上がり
ついでに少子化であと2〜30年後には国民の数がどっと減る
この国は滅ぶね。まぁ滅ぶというよりは他の国に吸収されるといった方が正しいか
それがアメリカなのか中国なのかはわからないけど
どの道、いまのような日本という国はなくなる

160 :規制:2010/03/15(月) 00:34:17 ID:Nho/S1590
>>159
そうして日本から消えた本やDVDの海賊版が例の国々でさんざん売られ
原作者の手元から原稿が消え
やがて著者は日本人じゃないように捏造されていったりしてな。

つか、著作権とかはどうなるんだろう。

161 :規制:2010/03/15(月) 00:48:58 ID:OnOgAyL+P
ふと思い立ってメリカ版のワンピの映像見てきたけど正気の沙汰じゃねーな…
規制推進派はこの国のサブカルをあんな風にしたいんだろうか。
…したいんだろうな。


162 :規制:2010/03/15(月) 01:21:23 ID:RAUmRE1R0
それでも漫画を描きたい作家は規制のゆるい国外に行くだろうさ


163 :規制:2010/03/15(月) 02:40:23 ID:KmtqKEnS0
ここも19日まではage進行で行った方がいいかもね。
とりあえず自分は明日都庁に行くんで、ここ見てる人で都合のつく人はぜひ来てほしい。

164 :規制対策:2010/03/15(月) 04:04:19 ID:hdm5mggo0
対策方法を書き込むスレを立てました

【非実在青少年】表現規制対策専用スレ【都条例】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1268590943/

165 :規制:2010/03/15(月) 07:00:54 ID:WU54LBdj0
>>153
「単純所持」がすでに禁止されてるイギリスでは
冤罪で捕まった人が多数
それでかなり自殺者が出てる

166 :規制:2010/03/15(月) 07:07:31 ID:WU54LBdj0
>>161
アメリカには日本のコミック文化に劣らない
多種多様な表現によるコミック文化があったらしい
それが「子供に悪影響」という理由で弾圧されはじめて
いまのアメコミのあの状況になってしまったらしい

弾圧前に出版されてた多種多様な表現のコミックは
今は高値で取引されてるんだと

このままだとマジで同じ道たどることになる
日本人は基本的に規則を守るし、
違法だと解ってて出版やイベントするやつはDQNって叩かれる国だから
法律で違法認定されたら自粛がはじまって消滅する

167 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/15(月) 07:22:24 ID:wfnpoWF/0
今日が決戦日かー

どうなることやら

168 :代理:2010/03/15(月) 08:52:08 ID:QNa8FCIh0
493 名前:風と木の名無しさん[] 投稿日:2010/03/15(月) 08:39:34 ID:s023UENNO【o:AirH O:携帯】
議員さんは、今回問題があるのは判ってるけど
児童保護が名目になってるから反対しづらいらしい
(ここで思考が止まってるのも情けないけど)

だから、これが児童にも悪影響がある、という理由になる点を
うまく考えて訴えたほうがいいと思う
(反対する理由をうまく作ってあげる)

さらに子を持つ女性からなら一層アピール出来ると思う

あたりまえだが、規制され自由のない将来なんて、
児童にだってかわいそうだと思わないか?


169 :規制:2010/03/15(月) 09:15:40 ID:5ECDgvpMO
マンガやアニメと同じ規制対象なのに、ゲーム系板では全く話題に上らないのが気になる
ピンクでは話題だけど、家庭用ゲームや携帯ゲームではさっぱり
多分、全く知らない人も沢山いるんじゃないかな
ゲサロとかで誘導かけるとか、注意促すとかした方が良いんだろうか

170 :規制反対:2010/03/15(月) 09:20:11 ID:hdm5mggo0
ゲンダイだけど報道されてたよ


石原都政 ピンボケ条例改正 (ゲンダイネット)

●しずかちゃんのシャワーシーンが消える!?

 石原都政はトチ狂っているとしか思えない。トンデモない条例改正が行われようとしている。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_tokyo2__20100314_6/story/14gendainet02044969/




171 :規制反対:2010/03/15(月) 09:34:47 ID:eOWK4EyH0
■■注意!■■
日護会が15日に秋葉原で街宣活動をするようですが、
反対派の印象を悪くするために利用される可能性があります。
--------------------------------------------------------------------
【コスプレをしてアニメのプラカードや横断幕を掲げて騒ぐ】
などの行為があった場合、「やっぱりオタクは変だ。常識がない」
と偏向報道される危険性があります
--------------------------------------------------------------------
出来ればデモには参加せず都庁の集会(>>4)へ!
その際は清潔できちんとした服装(スーツでもOK)を心がけて下さい

【非実在青少年】表現規制対策専用スレ【都条例】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1268590943/4



172 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/15(月) 09:41:58 ID:wfnpoWF/0
>>169
今更宣伝してもって感じじゃね?

今日、条例が通らなかったら今後に向けて危機感をもってもらうために注意を促すのは良いと思うけど

173 :.:2010/03/15(月) 11:19:51 ID:F20ccuAk0
たとえ条例が通ったとしても、
興味がない人は規制が決まったことすら知らないままだろうから、
「こういう事態になりかけてるよ」ってことだけでも知ってほしいな。

174 :規制:2010/03/15(月) 12:12:08 ID:uuLzp4+60
『非実在青少年 規制を考える』記者会見 生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv12967623

今、ニコニコ公式生放送で記者会見やってるよ

175 :.:2010/03/15(月) 14:02:53 ID:xd4JRnCkP
児ポ法改正で民主党が一部自民案に譲歩する可能性が出てきた
ttp://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/15/4949026

176 :規制:2010/03/15(月) 16:54:40 ID:KApHuK+90
>>115
民主の都議が改正案に反対を訴えた、という記事が出てるよ。

177 :規制:2010/03/15(月) 16:59:26 ID:xIHA8Ld50
>>175は国会のほうでは

178 :規制:2010/03/15(月) 17:43:19 ID:iwSjxLNJ0
小説、映画も規制
当然、都知事が書いた小説「完全な遊戯」も発禁になりますよね。
http://www.amazon.co.jp/dp/4101119112

179 :k:2010/03/15(月) 17:47:25 ID:Xk/L60ra0
二次元規制とかいうなら○○も規制だろ!的な発言は
規制派にエサをまいてるのと同じだよなあ

180 :規制:2010/03/15(月) 18:26:37 ID:5ECDgvpMO
>>178
都知事のは「文学」だからOKらしい
源氏物語の文字媒体はOK、でも漫画のはNG
つまり活字以外は全部不健全だそうな

181 :規制:2010/03/15(月) 18:32:38 ID:q7nPsSnp0
じゃ、「あさきゆめみし」はダメって事か
酷い話だ

182 :規制:2010/03/15(月) 18:37:10 ID:bmc164Hr0
文学ならOK(都庁が許可すれば)
純愛ならOK(都庁が許可すれば)
芸術ならOK(都庁が許可すれば)

じゃあ浮世絵は当時から芸術だったのか、って話だ

183 :規制:2010/03/15(月) 19:08:41 ID:X4DghvN90
モンハンは怪獣だからいいのかな?

184 :規制:2010/03/15(月) 19:19:18 ID:OcLhf/hJ0
小説OK、漫画NG?

185 :規制:2010/03/15(月) 19:20:25 ID:KmtqKEnS0
>>183 ケモノも駄目、獣人も駄目、擬人化も駄目。抜け道がない。
この件に関しては本当に関係ないと言い切れるジャンルは皆無なんだ。
自ジャンルは安心だと思っている人ほど関心と持った方が良いかもしれない。




186 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/15(月) 19:22:08 ID:IFeSoFZE0
639 :名無したちの午後:2010/03/15(月) 19:14:03 ID:XsJ/dkRo0
小寺信良氏の「コデラノブログ」から速報入りました。質疑応答の部分だけ引用しますね。

【非実在青少年規制反対集会速報】
ttp://blog.livedoor.jp/nob_kodera/archives/2487793.html

質疑応答

Q マンガ以外の媒体の規制はどの程度か?
A 視覚的に容姿が見えるものであればひっかかる

Q 青少年規制だから広く一般の規制ではないと言われているが?
インターネット規制も入っているがどの影響は?
A 担当者は3年ぐらいで変わる。議会でこういう答弁が出たから安心というわけにはいかない。条文に入るかはいらないかは重要。
インターネットは別に動いている団体がある。

Q ビジュアルだけで小説が入っていない。東京都からは活字文化が入らない論理的説明はあったか?
A この範囲に限定するというのは、元々合理性がない。非実在に関してはビジュアル。小説は読まないといけないので、手間がかかるので網がかかっていないと、ただそれだけではないか。挿絵は問題になるだろう。
すでに8条1号には図書映画等とあるので、ビジュアルに限らない。小説もすでに入っている。それにプラスして18歳未満の性を肯定的に描くことが追加された。今回特にビジュアルが悪いということになる。たとえば源氏物語などは、不健全図書指定になりうる。


187 :規制:2010/03/15(月) 19:31:45 ID:NJwNrXkm0
>>181
あさきどころか源氏物語終了だなw

188 :規制:2010/03/15(月) 19:36:21 ID:oQdA3EdO0
>>186
き が く る っ と る


しかもこれ
>18歳未満の性を肯定的に描くこと

もーほんと子供がセックスをするという概念がおぞましくてならないんだろうな
(女性は16から結婚できる矛盾もスルー)
東京都は以前たしか13歳未満だかの(自主的な)性行為を禁止する条例を作ろうとしてたぐらいしな
確かに性の低年齢化は現実として良い気持ちのするものではないと思ってるけど、
そんなの犯罪でない限り本来自由であるべきだろ


189 :規制:2010/03/15(月) 19:46:28 ID:SA43tW2q0
ハリウッドのアストロボーイw
日本もアトムに服を着せなくてはいけなくなるぜ

190 :規制:2010/03/15(月) 19:48:20 ID:5ECDgvpMO
>>187
>>180読め
源氏物語そのものは活字だからセーフなんだってさ
何しろ「文学(笑)」ですから
視覚に直接入ってくるもの(マンガ、アニメ、ゲーム、映画)は全部アウト

191 :規制:2010/03/15(月) 19:49:03 ID:J5iW41Lc0
未成年の性行為とかそんなもの法で規制するもんじゃないしな
親が躾けろって話

192 :規制:2010/03/15(月) 19:51:10 ID:5ECDgvpMO
ついでに、視覚に直接訴えるからラノベや児童文学の挿絵も内容によってはアウトになるらしい
もはや魔女狩りレベル

193 :規制:2010/03/15(月) 19:56:14 ID:qFyFlDu70
>>190
>>186読め

194 :規制:2010/03/15(月) 20:00:23 ID:5ECDgvpMO
>>197
すまん、見逃してた
でも源氏物語が規制されたら、古文の授業はどうなるんだろう
文系なら絶対に枕草子や土佐日記とかと一緒にやる上、受験でも出たりするのに

195 :規制:2010/03/15(月) 20:02:52 ID:7ZUQBm8X0
>194
華麗なる藤原一族がらみ、性描写なしで安心の大鏡があるよ。

醜い政治ドラマはむしろ今の世相にピッタリじゃないか。

196 :規制:2010/03/15(月) 20:03:55 ID:bmc164Hr0
まあ実際のところ源氏物語は規制されないだろうよ、ゲイジュツだから
ただ将来源氏物語になるかもしれない作品が世に出る芽を摘むだけだ

197 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/15(月) 20:06:53 ID:IFeSoFZE0
創作を良いものか悪いものか分けて作れるならとっくにしてるよ

198 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/15(月) 20:09:20 ID:IFeSoFZE0
あ、貼るの忘れた
687 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 19:24:17 ID:nqkmHFnD0
>>643
別じゃないんだな、これが
コンテンツ推進と関係してる役人の言動を見てればわかるが
アニメや漫画を、良いコンテンツと悪いコンテンツに分断すると明言している、保坂によると

良いコンテンツを支援し輸出しガラスケースに入れて飾ることと同時に
悪いコンテンツを規制し弾劾しダストシュートに突っ込む過程で出てきたのがこの法案と条例


こういうことらしい

199 :規制:2010/03/15(月) 20:29:12 ID:U8BHD0wR0
甜菜してみる。
668 名前:風と木の名無しさん メェル:sage 投稿日:2010/03/15(月) 19:40:05 ID:Dm6Z4Z6c0
理性ある人が正しく規制すれば規律は正される
欲を持つ人が正しいふりをして規制すれば利権の温床になる
どっちがどっちとは言わんけど

国立メディア芸術総合センターをアニメの殿堂・国立漫画喫茶と言い換え
非実在青少年規制を二次元児童ポルノ規制と言い換える
言葉ひとつでがらりと印象が変わるでしょう?
根っこに巣食っている輩は同じだと思うよ
政党、政治家などの表の顔に惑わされず裏にいる顔ぶれを見ましょう

「これで得をするのは誰か」
「規制を声高に叫ぶ人々の素性はどうか」

撹乱や離間工作には気を付けて

200 :規制:2010/03/15(月) 20:32:47 ID:5A2dZfwI0
あらあら…
大手プロダクションの、経済効果も高い小学生探偵マンガは
死体や殺人手法の描写がてんこもり
良いコンテンツってなんなんでしょうね
ああ、役人への経済効果が高ければいいのかな?

201 :規制:2010/03/15(月) 20:38:17 ID:UsB31gNF0
>>200
少年探偵漫画は売れてるしそこはおkとか言うんじゃね?
ハレンチ学園もおkらしいしな。懇意的ホント怖い

202 :規制:2010/03/15(月) 20:41:00 ID:D2koz8cK0
個人的には、コミケでは未成年立ち入り禁止にして欲しいんだな

乳幼児つれてのコミケ参加とか、小学生の際どいコスプレとか、子供が18禁本スペースで
売り子けんで留守番とか、虐待で訴えてもいいくらいだ。

現実的、物理的に可能か不可能かではなく、コミケの理念に反するとかではなく、
参加者のモラルが自主的に望めない以上、主催者側がやらなきゃいけない所まで来ているんだよ。

203 :規制:2010/03/15(月) 20:43:36 ID:Nho/S1590
>>201
ハレンチ学園はおk?!冗談だろ?
基準が無茶苦茶じゃないか

204 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/15(月) 20:48:14 ID:UsB31gNF0
>>202
それに関しては自分も部分同意
(全年齢と18スペを分けてシャッターで区切れば未成年も有かと)



205 :規制:2010/03/15(月) 20:48:29 ID:5ECDgvpMO
赤豚は今年から未就学児は禁止だっけ
よく英断してくれたと、それだけは運営に言いたい

206 :規制:2010/03/15(月) 20:48:57 ID:oQdA3EdO0
>>201
結局そういう恣意的に攻撃したいものだけ攻撃するような使われ方をしていくから反吐が出る
正義も何もない

正義があってもこんな思想もやり方もクソですけどね

207 :規制:2010/03/15(月) 21:03:25 ID:7ZUQBm8X0
>203
けっこう仮面もデビルマンの美樹ちゃん○首串○しもOKなのか。

208 :規制:2010/03/15(月) 21:07:38 ID:UsB31gNF0
>>207
まあ永井センセに言ったことだから
その場しのぎの媚びへつらいだとも思うが
美少女漫画(笑)とは違うものだと思ってんだろ

209 :規制:2010/03/15(月) 21:10:40 ID:Nho/S1590
そういえば
映画・ドラマ化までされた恋空とかはどうなるわけ

210 :規制:2010/03/15(月) 21:21:04 ID:NJwNrXkm0
ここでアレはOK?あれは駄目?と言ってても仕方ないんだな
あちらは判断の基準は 決 まっ て か ら 考 え る って言ってるんだから

211 :規制:2010/03/15(月) 21:45:05 ID:3TtuskUj0
基準は決まってるだろう
あちらさんが見て「気持ちの悪いもの」これ一点

212 :うしっ:2010/03/15(月) 21:48:32 ID:QNa8FCIh0
のこりわずか

まだ反対の声が足りません。民主のメールフォームだけでも
いいので東京都青少年条例にまだ反対していない人は
反対意見を投稿して頂けるようお願いします
https://form.dpj.or.jp/contact/  #hijitsuzai #hijitsuzai #hijitsuzai

https://twitter.com/samayouriz/status/10513949682

213 :規制:2010/03/15(月) 21:48:46 ID:oQdA3EdO0
>>211
正解

214 :規制:2010/03/15(月) 21:54:45 ID:zj+aZtDW0
基準がわからないから余計こわい
バトルだめ、18歳以上に見えなきゃ(たとえ絵柄でも)
エロだめ・・・って、面白い漫画ほぼ全滅

215 :条例:2010/03/15(月) 22:00:43 ID:CBjbVK+g0
これが通ったら性ゴミ・チーズ系列なくなるんだよな?
少額館どうなるの?

216 :規制:2010/03/15(月) 22:07:19 ID:T6kM0igk0
引っかかりそうな漫画が描きたければ明らかに中年〜高年と分かるような
エロ描写なら不倫もの、暴力描写なら任侠ものでも描いてなさいってこったろう
書店のコミック棚には上を見ても下を見ても熟女、老女ものばかりが残る

217 :規制:2010/03/15(月) 22:10:55 ID:UsB31gNF0
>>216
でもしょっぴきたい奴がそういうふうに描いたとしても
「成人していると完全に断言することは出来ない」
とか言って無理やりしょっぴくんだろうよ

218 :規制:2010/03/15(月) 22:14:32 ID:5EevRofm0
ゾーニングまでならいいけどさ・・・
それ以上のマンガアニメ規制は児童ポルノ根絶とは無関係に思えるけどなあ
対外国に頑張ってますよとポーズをつけるためにごり押しって感じなのか
黒鮪の問題もそうだけど規制しようとする側には痛手がないし
一見綺麗事言ってるからたちが悪いね

219 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/15(月) 22:19:05 ID:eWnWKYe10
>>218
子供だとか児童だとかを盾にして、
自分たちの強権的な主張を通そうとしてるのが汚いよ。

まともに審議しようとしないし、聞く耳を持とうともしない。
それでいて、緊急性が無いにもかかわらず早急に通しに来るからたちが悪い。

220 :規制:2010/03/15(月) 22:24:18 ID:MTTwMnci0
>>212
反対意見送ってみた
少しでも力になれればいいが…

221 :規制:2010/03/15(月) 22:28:20 ID:OnOgAyL+P
>>212
自分も送ってみた
拙い文章だけど精一杯自分の言葉をぶつけたつもりだ…。

今更ちょっと自分とこの都議さんにメール書こうとしてる
文面思いつかなくて頭痛いけど頑張る
今ここで粘らなかったらきっと後で泣くほど後悔する

222 :規制:2010/03/15(月) 22:39:17 ID:eOWK4EyH0
>>221
下のリンク先に文章のヒントになるサイトが色々あるよ
参考にしつつお互い頭ひねってがんばろう

【非実在青少年】表現規制対策専用スレ【都条例】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1268590943/2

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1268590943/46

※まとめサイト
http://hijituzai.ehoh.net/
http://mitb.bufsiz.jp/


223 :規制:2010/03/15(月) 22:50:10 ID:OnOgAyL+P
>>222
dクス!

ってか自分もそのまとめサイトのリンク辿って参考引っ張り出してるんだけど
書きたいことが山ほどあってどうにもこうにもorz

でもメール一通届くだけでも、条例について考えて貰うきっかけくらいにはなるよね…
弟が柚子茶淹れてくれたから飲んでもう少し頑張ってくるノシ


224 :規制:2010/03/15(月) 22:52:49 ID:duBuCm2b0
自分とこの都議が規制派だよ。涙目
国会議員に送った。

永遠の17歳とかどうしたらいいんだ

225 :規制:2010/03/15(月) 22:55:48 ID:UsB31gNF0
というか皆ちゃんとメールに
連絡先とか本名とか書いてる…よな?
それが無いとただの悪戯・匿名の説得力ないメールになるよ

226 :規制:2010/03/15(月) 23:01:17 ID:vokaXW9N0
>>212
思い切って送ってみた
ありがとう

227 :規制:2010/03/15(月) 23:07:01 ID:lHVwk+Ag0
>>212
メルフォありがとう
議員の個人のメアドには送りにくいけど
メルフォなら少しは気が楽

意見送ってきた。
政党に意見送るなんて30年以上生きててはじめてだ

228 :規制:2010/03/15(月) 23:07:25 ID:MYkXwmwx0
遅レスだけど>>181

そうなるよなw十代前半の紫の上や女三宮のベッドシーン(しかも半レイプ)があるからね。
「あさきゆめみし」は教材として取り入れてる中学高校もあるのに、
どーすんだろ猥褻だから回収しろ生徒の目に触れさせるなとでも通達出す気かな?w

つーか十代女性が無理やり性行為させられる描写だからって、
原作どおりに絵にしただけなのにもし規制対象になるとしたらやっぱおかしいわ
あさきゆめみしとか他古典の漫画化が規制されるんなら、
「じゃあ原作原本も燃やしてみろよw」って言いたくなるね。完全に感情論だけど。

229 :規制:2010/03/15(月) 23:49:28 ID:OnOgAyL+P
自分とこの都議さんに送ってきた
っつっても若い方にだけ…お一人はすげー歳な方で、
こう言う人にこそ理解してもらわにゃならんのだけど何かすげー気が引けてorz
あああ駄目だここで引いたら後で後悔するのにいいい
なんか他にメールすべき相手とか居るかな、国会議員?民主党の偉い人?


あさきゆめみしは古典好きになったキッカケだから「有害」扱いされるのは納得いかないよ…
あんな名作が有害ってどこ見てモノ言ってんだと。

230 :規制:2010/03/15(月) 23:51:56 ID:NWJg5QD20
石原はオリンピックまた招致したいから、目の前の都内がエロ満載だと
不味いんだよ。ただそれだけ。


231 :規制:2010/03/15(月) 23:53:08 ID:UsB31gNF0
まああさきゆめみしは行政の裁量でおkになる可能性はある。
国民的漫画もしかり。
だが同人は何一つ希望は無い。
ご年配の議員さんには同人とかじゃなくて
裁量で決まるってことが大きな問題だっていう主張してみれば如何。

232 :規制:2010/03/16(火) 00:16:17 ID:TRYl6L8u0
>>229
若い議員さんは大抵この条例に危機感を覚えて
既に反対に回ってくれてる。
だからこそ本来今メールを送らなきゃいけないのはその年配の議員さんで、
その人達にこの問題の深刻さを理解してもらわなきゃいかん。

そして多分そういう人達を動かせなければ
この法案はほぼ間違いなく可決してしまう。
気が引けるのは分かるけど、頑張ろうよ。
婦人会とか図書館も反対表明を出してることを説明してはどうかな

233 :規制:2010/03/16(火) 00:23:36 ID:ZVUK3MyCP
うん…そうだよね。年配の議員さんを味方に…とまではいかなくても、
少し慎重になってくれ、って足を止めるくらいは出来るかもしれないよね。

個人的には、コミケで見るようなものすごい数の「表現者」がいることが日本のサブカルを支えてると思ってるから、
それを潰されるのが我慢ならなくて動いてるんだ
あんな数の人間が片っ端から絵を描いて小説を書いて、そんな国が他にあるもんか。

と、怒りの原点に立ち返ったら少し元気出てきた
もう少し文面考えてみる
みんなありがとう

ついったー見てたら物凄い勢いで漫画家さんやイラストレーターさんが賛同して下さってるし
もう少し頑張れそう
眠いけど

234 :規制:2010/03/16(火) 00:27:54 ID:QOwBj16O0
>>233
映像も文章も立体も…ね!

思ったんだけど、球体関節人形の作家さんなんかは
少年少女の退廃的な人形の裸体姿を写真で発表したりする人も多いけど、
ああいうのも規制派の目では無関係ではないんじゃないかと思う

235 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/16(火) 00:37:52 ID:SN8Ecin70
>>232
> だからこそ本来今メールを送らなきゃいけないのはその年配の議員さんで、
> その人達にこの問題の深刻さを理解してもらわなきゃいかん。

問題はその議員さん方の連絡先をどうやって知るか。
この辺りの情報源が少なすぎて困っている。

【萌え/規制】ちばてつやさん、永井豪さんらが訴える!東京都青少年健全育成条例改正が日本の漫画・アニメ文化を滅ぼす!(※動画あり)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268644546/88

レスの内容が長すぎて全文コピーできない。申し訳ないがリンクのみに留めておく。
この中に目ぼしいところは無いだろうか?

236 :規制:2010/03/16(火) 00:45:30 ID:ZVUK3MyCP
>>234
すまん、それを忘れてた訳じゃないんだw
しかも参加者はろくに利益を考えてない、ときたもんだよ。
そう考えるとほんととんでもねー現場だよなぁ…

ドールとかも結構引っ掛かってきそうだよね
あとV系も?
…ホントにサブカル全般隙間なく網羅されてるな


まだメール文面出来てないんだけどもう眠気限界マックスなんで一端寝ます
他の方も民主へのメルフォから都議さんへのメールまで、やれることやって頑張ろう…!

237 :規制:2010/03/16(火) 00:48:08 ID:SN8Ecin70
>>235
自己レス。
このレスはどうか無かったことに……よく見たら規制推進派の名簿じゃないかorz
彼らを説得できたならそれに越したことは無いんだけど。

都議会の議員名簿を発見した。連絡先も余すところなく記載されている。しかし……
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/japanese_syllabary.html

この中からどうやって手紙等を差し出す人を見つけたらいいのだろう。

238 :規制:2010/03/16(火) 00:50:13 ID:ZzonrWL50
>>235
【非実在青少年】表現規制対策専用スレ【都条例】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1268590943/44
ここのリストで年齢などを確認しつつ

【都議会議員リスト】
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/electoral_zone.html
ここのサイトから議員の個人サイトなり連絡先なりを見つけるといいよ







239 :規制:2010/03/16(火) 00:55:35 ID:SN8Ecin70
>>238
適切な情報、有難う。
早速、行ってきます。

240 :規制:2010/03/16(火) 00:57:22 ID:/sTPPWIP0
年齢が上の人のほうが理解得やすいよね

東京都地域婦人団体連盟長田:
あまりにも民間からの取組を蔑ろにしている。
我々は何十年も青少年の健全育成に携わってきているが、
戦前同様の規制につながりうる今回は反対に回らざるを得ない。
第2次世界大戦に向かう空気を知っている高齢の会員も多い。
表現の自由や通信の秘密は守らねばならない。

241 : :2010/03/16(火) 01:14:01 ID:tAg/iDJLP
団塊世代よりも戦中世代のほうが役人に不信感あるってことか

242 :奇声:2010/03/16(火) 01:15:59 ID:CnImf8mc0
そーいや、
前から思ってたんだが、エロゲ規制反対する人は三次元に興味無い、惨事元死ね!と言いながら、
エロゲ規制されると三次元の女を襲うからなぁぁ!!11と言うのだろうか?

エロゲ好き=性犯罪(予備軍)とチンコ立てながらいってるのと変わらず。

243 :規制:2010/03/16(火) 01:28:21 ID:OY9fgwmK0
日本語でおk

244 :規制:2010/03/16(火) 01:35:12 ID:q0XR9AXt0
県外だけどミンスのメルフォからメルしたよ
丁寧になりすぎて長文になっちまったw

245 :規制:2010/03/16(火) 01:38:54 ID:aWfN2Vg/0
エロゲ板覗いたら
秋葉原に立てこもって戦争するか的なことを言ってた人ならいたが
三次の女性襲うなんて人はいなかったけど…?

つか(三次の)女氏ねと言ってるのは男女板のイメージ
男女板だって流石に本気で人類の半分氏ねとは思ってないだろ

246 :規制:2010/03/16(火) 01:51:13 ID:TRYl6L8u0
>>242
何を言いたいのか分からないけれど、
実際エロゲ板の人達が実際どういう姿勢で活動してるかは
自分で確かめてみるのが一番早いと思うよ〜

247 :非実在青年:2010/03/16(火) 01:57:34 ID:5n7MVqpU0
>>245
むしろあれだよ
「失せろ三次元」

248 : :2010/03/16(火) 02:02:45 ID:tAg/iDJLP
そんなんだから少子化問題を解決させるために
政府主導で性犯罪を喚起させねばならなくなる

249 :規制:2010/03/16(火) 02:07:20 ID:vzYNA1Hf0
都民じゃないけど>>212のメルフォから意思表示した
ふだん日本語でおkな文章で暮らしてるから疲れたがw

250 :規制:2010/03/16(火) 02:25:39 ID:iLKlYyXe0
東京都の条例はゾーニングの徹底を求めているものの筈なので
二次エロ規制反対派にとっても、そんなに悪く無い話だと思うのですよね
彼らの中には全面規制されると色んな問題が出るからゾーニングですませてくれ言う人けっこういるんですよ
それなら作り手、売り手側も努力できるはずだから〜という論調なのですけど
問題は「非実在青少年」という部分なのですよね…
この単語が先行しすぎて、条例案の中身に目が行ってない人が多すぎるようです


251 :規制:2010/03/16(火) 02:29:04 ID:/whioUjt0
394 :風と木の名無しさん :2010/03/12(金) 17:47:49 ID:xK8//FWC0
MIAU中川さんとこのついったーより

都条例、携帯周りは10月1日から施行ですが、非実在青少年周りだけは
7月1日からの施行が予定されています。お盆に有明でやる巨大イベントを
狙い撃ちしたい意図が見えますね。



-------
この状況でどうやって安心しろと?
既に同人イベントでは一般書店より厳しく成年向け表示&購入者年齢確認があるのに
7月1日にする理由は?

252 :規制:2010/03/16(火) 02:56:43 ID:24yM3F640
>>250
ゾーニングの徹底じゃなくて、18歳未満の性交を描いてはいけないことになるんだけどw
火消し乙か、クールな俺カコイイか知らんが、ちゃんと内容たしかめてこい

253 : :2010/03/16(火) 03:05:36 ID:tAg/iDJLP
対象が性交くらいならまだいいが性交類似行為という謎の定義が対象なのが問題

254 :記者会見の映像:2010/03/16(火) 03:41:09 ID:0kP6vjZw0
【東京都による青少年健全育成条例改正案と
『非実在青少年』規制を考える】の
記者会見の映像をあげてくれた方がいました
ttp://www.ustream.tv/recorded/5465844

255 :規制:2010/03/16(火) 04:09:49 ID:y26OJRAf0
三次も都は18歳未満と大人の性交が条例違反なんだっけ?
それなら二次も規制されても仕方ないとは思うんだが

でもそのキャラの年齢判断が見た目とか絵柄だとやだな

256 :規制:2010/03/16(火) 04:11:29 ID:iij9stYqO
ようするに
「俺昔は○○で抜いたわ」
って笑い話に使えるような漫画は全部駄目なんだよ。
ゾーニングとか言ってるバカは何処読んでるんだ…?

少年サンデーやなかよしレベルもアウトだ
保健体育の授業も出来ないね


257 :規制:2010/03/16(火) 04:34:20 ID:XHVzyAcL0
ゾーニング徹底の条例なら良かったんだけどなあ

漫画家は漫画書くまえのラフの段階で役所に
このキャラは18歳以上にみえますと太鼓判押してもらわないと漫画かけないな

258 :規制:2010/03/16(火) 07:34:08 ID:MlJlzRYIO
>>255
でもその条例も、憲法で定められた女性の婚姻可能年齢16歳に反してるけどね
16で結婚しても18まで子作りは不可とか意味わかんね
まあ14歳の母とかやっちゃってる時点でザル法だが

259 :規制反対:2010/03/16(火) 08:30:49 ID:3biUvow40
>>161
それって、もしかして海賊漫画の事?日本版とは、どう違うんだろう。
俺はゲーム・漫画から離れて10年以上、同人に至っては殆ど知らない人間です。今回の条例改正案に対しては、消極的ながらも賛成派でした。
が、昨日ちばてつや氏の会見を受けて、もう一度同改正案および、賛成派・反対派双方の意見を見直してみました。そして、今は規制反対派に考えを改めました。

見直して気付いたのが、規制賛成派は規制の根拠となるような、明確なデータを持ち合わせていない、という事でした(しかも、これは多くの方が指摘していると知りました)。
例えば、漫画・アニメによって暴力や性犯罪を助長すると。では、その明確なデータはあるのですか?となると、途端に黙る。
いや、黙らない場合もありますが、その場合は兎に角、感情論を展開する訳です。

感情の勢いで「これは不潔だ」「気に喰わない」とやる。それは感情論だろう、と言えば「お前等はおかしい」「精神的に病んでる」とまで言う。
明確な資料・データを持たず、冷静な判断を欠き、感情のみで走るのは非常に危険な事であるのは、歴史が証明しています。

おそらく、私も心のどこかで「気持ち悪い、不潔である」という、感情論に従って規制に賛成していたのかも知れません。
そういう自覚はありませんでしたが、今思えば、どこかでそう考えていた可能性があります。これは、反省しなければいけない事だと思っています。

そして、規制賛成派では、以前の私と同じような人が居るんじゃないでしょうか?自分自身では冷静に判断していると思っているが、実は感情で判断しているような人が。

>>165
>>166
子供を守るという盾の筈が、表現の自由を徹底規制し、更には人の人生や命までも奪う事になるとは。
もう、盾じゃなく矛だと思う。

260 :非実在青年:2010/03/16(火) 08:39:30 ID:5n7MVqpU0
>>259
波のおっぱいの谷間が消されてる
参事の煙草がキャンディーにむりやり書き直されてる
スモーカーも同様に
とまぁ諸々と

トトロでさえも父親と娘達の団欒のお風呂のシーンが削られてたり
あとセーラームーンの変身シーンが酷い事になってるとも聞く

261 :規制:2010/03/16(火) 08:41:39 ID:aWfN2Vg/0
>>259
アメリカ版ワンピースの変更点
http://blog.livedoor.jp/fairypot/archives/50675727.html

改変しまくり

262 :規制反対:2010/03/16(火) 08:47:40 ID:wTO1TFiJ0
>>259
賛成派の人が冷静に今回の流れを見て
反対派の意見が極めて良識的だと分かってくれたのがうれしい

もしよければ、議員さんにメールなどにも協力してもらえまいか
もちろん強要は出来ないですが
このままだとオタクだけに限らず
日本の表現の自由が侵害される事態になってしまう

参考
【非実在青少年】表現規制対策専用スレ【都条例】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268663628/

タイムリミットは18日まで

263 :規制反対:2010/03/16(火) 09:40:56 ID:3biUvow40
>>260
>>261
これは酷い…やり過ぎですよ。規制派の人々は、不潔とか気持ち悪いという感情論だけでなく、子供が何かを見て勝手に判断するのも、恐れているかもですね。
それを「子供を守るためだ」という言葉にすり替えているのかも。いや、恐れるが故に感情論に走っているのかも知れない。

そんなに心配しなくても、子供って結構マトモに判断すると思うんですけどね。育つ「家庭環境」さえマトモなら。
規制派は、根拠のない感情論で色々なものを規制しようとしている。表現の自由から始まって子供の判断力、更に>>165>>166にあるように、人の人生や命までも。

>>262
いや、喜んでメールさせて貰います。私は東京都民ではない地方者ですが、それでもメールしないよりはマシだと思っています。
幸い今日は休日ですので、メールする以外にも、じっくり色々見ようと思っています。

264 :規制:2010/03/16(火) 09:49:35 ID:PtSzC+vK0
>>263
これでも読んで落ち着けよゆとり
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%AE%B3%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E9%A8%92%E5%8B%95

265 :規制:2010/03/16(火) 09:57:09 ID:ZzonrWL50
>>262
そっちは年齢制限板なので
全年齢板での誘導はこっちでお願い

【非実在青少年】表現規制対策専用スレ【都条例】(in同人板)
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1268590943/

266 :規制反対:2010/03/16(火) 10:22:09 ID:3biUvow40
>>264
大丈夫です、落ち着いてます。てか、勉強になります。
>>265
了解です。そちらも見てみます。ありがとうございます。

267 :規制反対:2010/03/16(火) 11:57:55 ID:TovXeZNU0
これが可決された場合性的描写ってどの程度まで許されるの?
セクロスは当然駄目としてキスは?ハグは?朝チュン描写まで駄目って事は無いよね

268 :規制:2010/03/16(火) 12:03:37 ID:aWfN2Vg/0
>>267
その基準が全く明記されていないから今聞いても意味がない
役人に直接問い合わせて「○○はOKですよ」と言われても担当が交代したとき
全部ダメになる可能性もある
だから反対されてる

一応今のところは「純愛ならOK」とか超主観的なことを言ってるそうだが

269 :規制:2010/03/16(火) 12:22:19 ID:+z7bWKCg0
>>267
自分はその「明確な基準がないで主観だけで決めるのってどうなの」
って点で意見メール出した

270 :規制:2010/03/16(火) 12:26:44 ID:Q0XTp5td0
なんかイランやサウジアラビアの宗教警察みたいだなぁ
>主観だけで白黒判断

271 :規制反対寄り:2010/03/16(火) 12:29:58 ID:hMU/y4I00
うちの親が漫画家(?)がこの条例に反論してるの見て
「自分の思想信条を好き勝手世の中に発信して影響を受ける子供のことも考えろ」と言ってて、
以前だったら「そんなの結局個人の問題じゃん」て反論してたんだけど
最近のエロって顔がロリで身体だけ発達、ていうの多いじゃん
AVにしろエロ漫画の隠れ読みにしろ思春期ならある意味健全だと思うんだけど、
そういう幼女趣味のエロはやっぱ見てて気分悪いんだよね
自分も不条理ギャグとかマニアックな作品好きだから規制されすぎると困るんだけど、
幼女を性の対象として考えてしまうような作品は規制してほしいな、とは思う

長くなってスマソ




272 :規制:2010/03/16(火) 12:41:18 ID:qgIAh3i80
17歳はようじょですかそうですか

273 :規制:2010/03/16(火) 12:42:15 ID:QOwBj16O0
>>271
じゃあまず芸能界から少女アイドル(ポルノDVDやらじゃない、普通の)
廃止してくださいっていつも思う

アイドルだって広い意味では性を売り物にしている

三次元は子供がませた服装して大人のように振る舞うのを持て囃して、
二次元を躍起になって規制、
やることが矛盾してんだよメディアは

あと童顔の成人女性差別にもつながらない?そういうの
外人からしたらほしのあきが子供に見えるんだよ?
そういう目で、日本のAVは我が国の幼児性愛者を刺激するから
規制しろ!とかいちゃもん付けてきた例があるんですよアメリカとか
その流れで今に至ってる部分も大きいんだよ

274 :規制:2010/03/16(火) 12:44:19 ID:aN4/wFbS0
>>267
てか性描写がなくても「18歳未満の性行為を肯定的に描いている」と「思われた」らアウト。
コイツ気に入らないなあ、何とかできないかなあと目をつけられたら、
ほんの一コマ、「18にもなって処女なんていないよ」なーんて台詞でもアウトになる可能性はある。

でもラマンみたいに18以下の少女の性描写露骨に映像化してても、
「ストーリー性がある」と「思われた」らおk
コイツ有名だしファンも多いし、何かやらかして大声で非難されたらやだなあ、そっとしておきたいなあ、
なんて配慮が働いたら、どんなん描いても「物語性があります」でスルーする、なんてこともできる。
まあ、ぶっちゃけ袖の下とかそういうのが動いて「物語性があるからおk」をお金で買う、
なんてこともやろうと思えばできちゃうんだよねえ。


275 :規制:2010/03/16(火) 13:05:53 ID:+z7bWKCg0
>>271
言いたいことはすごくよくわかるよ
自分もランドセル背負ってるつるぺた幼女を「これは18歳です」って言い張って
陵辱モノを描くのはどうかと思うときもあるし
>そういう幼女趣味のエロはやっぱ見てて気分悪いんだよね
と感じるのは仕方ないと思うけど、
そういう趣味を二次元で発散してる人から全部取りあえげるのもどうかと思う
ようは正しいゾーニングをして、見たくない人・見せたくない人に見えないようにすることが大切だと思う
その手段としての法案としては今回のは乱暴すぎる

276 :規制反対:2010/03/16(火) 13:09:38 ID:lswib5fg0
>>267
自主規制の基準は東京都青少年・治安対策本部が決めるそうだ

電凸は殆どセクロスで語られていたためセクロスは恐らく規制
具体的な基準は条例が通った後に決めるとの事

ちなみに、この条例作った前田なんとかって学者は
恣意的な運用ができる立法関係の学者のド偉いさんで
警察ご用達の学者として有名だそうで
前田先生いわく、恣意的な運用なんて常識的に考えてやるわけがないじゃないですか(笑)
だそうだ
つまりサジ加減一つで何でも規制できるし、やる気満々って事だろう

277 :条例:2010/03/16(火) 13:13:49 ID:1ia76Edd0
>>276
言論統制か
戦前の警察みたいに取り締まられるんだな
うへぇ

278 :規制:2010/03/16(火) 13:13:52 ID:aqqK08NO0
自分も幼女趣味のエロは見てて気分悪いけど
幼女趣味ってのもあらゆる性嗜好のうちのひとつで
ホモエロの方が不快だと思う人もいるしな
個人の嗜好や感情論に論点すり替えられて語られると
この改正案の問題点の本質を見失うことになるよな

「子供に悪影響があった例」をあげるのは実際起きた事件などで示せるけど
「悪影響がなかった例」なんてあげるのは土台無理な話
「規制に反対してる人はロリエロ野放しにするつもりの非常識人!」
「未成年者の人権保護のための改正案に反対するのか?!」なんて
声高な主張と理性的に表現の自由について議論するのは大変だ…
この改正案によって「恣意的な運用」がされなねないって問題がどっかいってしまう

279 :規制:2010/03/16(火) 13:22:08 ID:vJLJz9s30
>>271
私も半裸の少年が踊るジャニーズは有害だと思います!
気分悪いです!断固規制すべきですね!

280 :規制:2010/03/16(火) 13:22:42 ID:IEHKlrwe0
幼女が性対象になってるエロを見て気分が悪いと言ってる人がいるけど
その性欲を二次に向けてくれてる分助かってる事を忘れないで欲しい
抑制すると三次元で発散しようとするバカが必ず出てくる
事実ポルノを規制した国の性犯罪は規制してない国よりずっと多いんだよ

281 :規制反対:2010/03/16(火) 13:23:28 ID:lswib5fg0
>>277
罰則は定義されてないからいきなり逮捕とかはないぞ

基準が追加されると事業者に自主規制を促す通達が
都から送られてきて自主規制という流れになるらしい

即売会準備会って事業者に分類されるんだっけ?
その辺は詳しくないから解らないけど、どうなるんだろうね

282 :規制:2010/03/16(火) 13:24:31 ID:aN4/wFbS0
確かに中には「エロゲと同じことをしたくて」誘拐したりレイプ殺人する馬鹿はいる。
けど、そういう奴らより「エロゲで発散してリアルに手出さない」人の方が多いのは明らか。
だって、前者の方が多いなら、販売数と同じ数の犯罪が起きているわけだもの。
そういうとこがわかってないんだよねえ。

283 :規制:2010/03/16(火) 13:26:35 ID:w2x8zm4S0
373 名前: 名無したちの午後 [sage] 投稿日: 2010/03/16(火) 01:08:07 ID:JKvMzwm3P
最悪な場合

3月条例可決7月から施行でコミケ中止 発禁処分

4月以降、各自治体も同様の方針で移行

7月参院選挙で自公勝利か民公同盟成立

8月児童ポルノ案提出スピード可決

10月児童ポルノ法施行1年の捨てる期間
   その1年、公報cmや公報ビデオでアグネスが訴える

翌年10月期限切れ、オタク逮捕開始

こんな感じなのかな

396 名前: 名無したちの午後 [sage] 投稿日: 2010/03/16(火) 01:14:44 ID:zTl8Eu8N0
>>373
コミケなどの同人即売会が真っ先にやられると、カマヤンさんのロビイング仲間が警告してる。
どうやら同人誌の奥付に住所本名を書かないと即売会で頒布できなくなるよう圧力がかかってるらしい。
しかも即売会側はどこも深刻に受け止めておらず、今日の漫画家や出版が結束したのに比べて
全く無策で、これでは規制されても仕方ないですよとも警告してる。


逮捕者の前に自殺者出そう

抽出レス数:2

284 :規制:2010/03/16(火) 13:27:13 ID:IEHKlrwe0
禁欲させられると逆にしたくなるからね
そういう意味での発散方法は確実に必要なんだよ

285 :条例:2010/03/16(火) 13:27:26 ID:1ia76Edd0
>>279
ジャニーズは金あるから何やってもおk
小学館も(ry
ハレンチ学園も(ry
石原都知事の小説は権力あるから文学としておk

同人は上前はねる事もできないから滅びよ

これは創作も格差社会ということか?

286 :規制:2010/03/16(火) 13:29:01 ID:GM9GGZtm0
東京都青少年・治安対策本部
結局ここにお金渡せば見逃してもらえるって事なんだろ
個人の集まりの同人は駆逐されるのみか

287 :規制:2010/03/16(火) 13:31:55 ID:QOwBj16O0
>>285
しかしジャニーズの上半身も児ポか否かと審議で話されたことは実際ある
厳密にいえば三次児童ポルノの定義内には充分あるし…

でも一般人はそんなこと普通知らないし、男児の裸はおろか、
乳幼児の入浴風景などもアウトになりえるのを知らずネットに上げちゃう人も多い
しかしそこらへんは普通捕まらないのでやっぱり恣意的な使い方ができる法だわと

288 :でじ:2010/03/16(火) 13:36:51 ID:6bQ4Q6LF0
18歳未満は駄目って言われてるものを見てしまう時点ですでに都の目指す「健全な青少年」じゃないよな
俺から言わせればそれが普通の健全な青少年だと思うが。
まぁ大人相手にエロ漫画描いたりエロゲ売ってる人達はこんな条例のために犠牲を払ういわれはない

289 :はふん:2010/03/16(火) 13:39:48 ID:HlsX74Ed0
一通りメールなどは出したが不安すぎる・・・

290 :条例:2010/03/16(火) 13:42:10 ID:1ia76Edd0
>>287
知らなかった
ありがとう

なんで段階踏んで三次元取り締まりから現状把握して
規制内容規制方法等を議論してから
二次元取り締まりにならなかったんだろう

291 :規制:2010/03/16(火) 13:57:08 ID:aqqK08NO0
>>290
別件逮捕狙いかね
二次元にまで枠を広げておけば「有害マンガ所持」とかなんとでも理由つけて
とりあえず怪しい人物の身柄確保できるし
規制の基準が主観的であいまいである限り
1冊でもマンガ持ってて、それが少しでも「有害」と判断される範疇に入れば
一般人でも簡単に理由つけて拘束できるっていう法だよね?

292 :コピペ:2010/03/16(火) 13:57:20 ID:7AGBXxfj0
児童ポルノ禁止法の改悪・解説 (売国奴規制推進派の目的)

E無条件で知的財産権の剥奪
この法案で作品が違法として扱われた場合、その販売品や原画を全て破棄しなくてはならない。
即ち知的財産権を破棄をする結果へと繋がる。
無条件で知的財産権が無くなると言う事は、主に中国の偽者が知的財産権利を主張して得られる恐れがある。
また日本人が作った作品を次々と盗作し知的財産権を根こそぎ奪い取られる可能性がある。
幾ら作者が知的財産権を主張しても、その証拠品が政府の法案により破棄される事で証拠が無い状態に陥る。


最も危険なのがEである。
この法案が成立した場合、持つこと違反となる販売品、原画、マスターディスクの破棄は必須となり、
事実上"知的財産権の放棄"になる。
世界的に知的財産権に侵害している中国では偽者が販売され居るが、日本の知的財産権の破棄によって
主張し偽者が本物となる可能性がある、成功すると中国内での販売と言う制限が解け世界規模の販売拡大へ繋がる
もちろん日本で知的財産権を主張しても破棄させ証拠も無いので門前払い
世界で指摘されたとしても中国の強い主張と押し込みで流される事は見えている。

最悪アニメ/漫画/ゲーム大国と言う冠名も中国に奪われる失態へ繋がる
中国人のアグネスや、同じ偽者が多い韓国の創価=公明は、この野望が強いと思われる

293 :規制反対寄り:2010/03/16(火) 14:39:05 ID:hMU/y4I00
>>272>>273>>275
世の中の17歳を幼女と間違えることはまずない
ほしのあきが子供に見えると言うが、外人の言うところの「子供」が
幼稚園児なのか小学生なのか中学生なのか高校生なのかで大分違う
「子供」の定義は曖昧だけど「幼女」の定義は曖昧じゃない
存在する定義をすべて曖昧とするのはおかしい
ある程度共通の認識を持つから「ことば」が成り立つのであって、
個人の感覚でいちいち左右されたら辞書なんて作れない

話を戻すと、2次元ではすべてが製作者の自由
自己の欲求を満たすために罪の無い人たちが被害に合うのは言語道断
だから自分の幼女趣味云々も単純に自分の範疇じゃないだけで
他人から見たら「それどうなの」っていう趣味も絶対持ってる
カテゴライズするのもめんどいから手っ取り早く全部規制しちゃえ、とも思う

でも>>275の言うように欲求の発散場所が無くなったら無くなったで
不満が積もり積もって突然爆発、なんてこともある
「条例作ろうぜ」とか言ってる人間は
自分の趣味が他人の迷惑にならないことを前提として話を進めすぎ

294 :規制:2010/03/16(火) 15:06:42 ID:vJLJz9s30
>>293
そのカテゴライズするのもめんどいから手っ取り早く全部規制しちゃえを実践しそうなのがオーストコリア

「もう面倒臭ぇから児童ポルノっぽく見えるヤツは全部禁止、ぜーんぶ禁止ね。」

>オーストラリア セックス協会(Australian Sex Party)が水曜日に発表した話によると、オーストラリア レーティング評議会(Australian Classification Board、日本でいう、映倫やビデ倫)は、
>アダルトビデオ及び映画における、貧乳の女性を禁止すると決定した。
>オーガズムの際の潮吹きを禁止し、捜査対象になるとの決定から、わずか一週間後の発表である。

>オーストラリア セックス協会のWebサイトでの発表によると、
>二十代後半の女性の出演する、多くのアダルトビデオが、女優のバストサイズがAカップであるとの理由で、削除されはじめているとのことである。

295 :規制:2010/03/16(火) 15:12:05 ID:vJLJz9s30
児童の水着姿の写真も児童ポルノらしいから、
「貧乳の女性は児童に見えるから水着禁止!」なんて時代がきたら面白いw

296 :規制:2010/03/16(火) 15:17:38 ID:qgIAh3i80
>>293
そもそも今回は幼女云々なんて話は一切出てないのに気づいてる?
合意の上でも強姦扱いになる13歳以下とかならこんなに反発なかったんだろうけど、
今回18歳未満だしね。
対象がぐっと広がるのが難点なんだよ

とはいえ13歳以下だって最近は発育がいいから正直見分けは付けづらいんだよね
10歳とかならさすがに差異はでてくるんだろうけど

297 :規制:2010/03/16(火) 15:27:00 ID:aN4/wFbS0
>>294
な、なんつー失礼な国なんだ…!
胸がないと児童扱いって!
鳥っ区の直子にぶっとばされてしまうがいいよもう…

298 :規制:2010/03/16(火) 15:31:28 ID:EAMrBb1l0
>>233
表現者…ね

自分ももちろん規制は反対ですが
自分らがやってることって何なのか
自分たちが著作権違反をして人のキャラを勝手にエロにしてることについては
もうちょっと考えてもいいと思いますよ(完全オリジナルの方は別ですが)

実際こういう空気になったのは
一部の無法な同人者にも責任はある

この辺幼女とかポルノとはちょっと違うけど
表現者とか言って自分らを美化しすぎちゃいかんと自省する姿勢は絶対必要
特に二次同人者には

299 :規制:2010/03/16(火) 15:49:25 ID:7AGBXxfj0
工作員が火消しに必死ww

300 :規制:2010/03/16(火) 15:55:32 ID:uLTUPTn40
男だけの問題じゃない。
少女漫画やショタ漫画や、やおい漫画も規制されそうだ。

301 :規制:2010/03/16(火) 16:06:43 ID:24yM3F640
>>298
集会に行ったけれども、今回の条例に関して、
反対を表明している先生たちは、二次を「豊かなコンテンツ産業を支える土壌」として
見てくださっているし、表現を描いていることには変わりない

今この場でそういうふうに自虐的になる意味ないと思うし、
逆に二次同人者も、自分たちは表現を発信しているし、そうしている以上
覚悟と自覚を持つべきだと自分は昨日の話を聞いて思った

>>293
今回対象になるのは、18歳未満の性交渉と、類似行為だよ
幼女の性交渉だけを対象にしているわけじゃない
根本的に勘違いしていると思う
中高生の性愛を描いた名作はたくさんあるけど、
そういうものが世に出なくなる可能性のある条例だ

302 :規制:2010/03/16(火) 16:13:54 ID:ULqcAZLQ0
今回の都条例改定は「児童ポルノ」って単語で衆目を引き、
それに反対する人はみんな「児童ポルノ愛好者」と思わせるやりくち

だから、
「児童ポルノ規制に反対するのではなく、
18歳未満の非実在青少年の性行為等を描写することを
規制しようとしていることに反対する」
ってことを、周知させないとならない気がする

児童ポルノなんてショッキングな単語を聞いて、
それを規制するのは善だって思考停止している人は多い気がする

これは表現方法の規制であり、表現の自由の侵害だとわかるようにしなければ。

303 :規制反対寄り:2010/03/16(火) 16:52:09 ID:hMU/y4I00
>>301
なんかどんどん趣旨とズレてるんだけど、要するに自分が言いたいのは
最近の2次元エロは顔がロリっぽいから
仮にキャラ設定が成人であっても結果的にロリコンが増えて
性犯罪に巻き込まれる年齢が更に低下しそうだねってこと
性犯罪なんて全年齢全性別であったらいけないことだけど
まだ自分の性を自覚できない年齢の人間が
変な奴から自分の性を守らなければいけない状況は酷だねってこと

そして現在エロを規制する動きになってるけど
他人に迷惑かけないように性欲を発散させるためには
ある程度のエロは必要だよね、でも↑の理由でロリエロはちょっとね
でもロリエロ嗜好の人だっているよね、だからこの意見も結局は自分本位だよね
ならいっそ全部規制しちゃえばってなるけど
そうするとやっぱり性欲の捌け口がなくなるからそれはそれで困るよねさてどうしよう


ていうことですよ

304 : :2010/03/16(火) 17:00:30 ID:tAg/iDJLP
ゲイポルノがなくなればホモは減るという論法

305 :規制:2010/03/16(火) 17:07:40 ID:24yM3F640
>>303
二次元エロの絵がロリっぽい=性犯罪に巻きこまれる年齢がさらに低下するっていう
発想が、そもそも自分には理解不能だなあ
そこに因果関係があるとはとても思えんし、データもないじゃん
それに、そんなふうに二次と三次を混同する人間が、いったいどれだけいるんだ?
たとえば、ロリコン漫画を持っていたとされるM崎は、精神鑑定の結果ロリコンじゃなかった
一方、その手の類のものを見る嗜好がなかったK林は、精神鑑定の結果ペドとされている

だいたい、低年齢の児童であればあるほど、性的犯罪の被害者になった場合、
加害者の7割越えが被害者児童の身内だよ
テレビで報道されるみたいな、行きずりの相手が犯人なんてことのほうが少数派

306 :規制反対寄り:2010/03/16(火) 17:12:06 ID:hMU/y4I00
だめだ、やっぱ上手く言えないや
なんつーかただでさえ性犯罪多発してるこのご時世に
わざわざ新たな性癖に興味を持たせてるような作品発表して
犯罪を助長させる必要はないわけで
幼女幼女言ってるのは最近はロリ顔の絵が多いから、
今まで射程外だった幼稚園児や小学生も
性の捌け口として新たな人気を呼んでたらどうしよう、みたいな

スレ汚しスマソ

307 :規制:2010/03/16(火) 17:15:19 ID:aWfN2Vg/0
二次規制されたら即三次で犯罪激増にはならんでしょ
もちろん少しは増えるだろうが
人間、そう簡単に犯罪起こせるほど堕落できないし
そもそも三次ロリに萌えない人も多いし

ただ他のはけ口を見つけられなかった人は
欲求不満を解消する誰にも迷惑かけない手段を失って
日々鬱屈が溜まって
だんだんギスギスした社会になってゆくんじゃない

308 : :2010/03/16(火) 17:18:09 ID:tAg/iDJLP
既に出た作品がどうしても手に入らなくなるわけじゃないから
変化ってのはすぐに噴出せんだろうね

309 :規制:2010/03/16(火) 17:22:23 ID:24yM3F640
>>306
だから、そこまで三次と二次を混同する性犯罪者はいないってば
あなたの前提は、思い込みと先入観に基づいているようにしか見えない
そして、>>305にも書いたけど、ロリコンだけが幼女に手を出すわけじゃない
本当は大人の女のほうが好きだけど、弱そうだからという理由で幼女に手を出す輩は
昔から絶えることなく存在している
だから、遠い昔から、小さな子どもが性犯罪の被害に遭うことがあるんだよ

310 : :2010/03/16(火) 17:28:49 ID:tAg/iDJLP
性犯罪多発してるこのご時世というか
ポルノのない時代はこんなもんじゃねえ

311 :規制:2010/03/16(火) 17:30:35 ID:1dgX935K0
宮崎勉事件以降、二次元好き=汚物目線で見られてるから。

312 :規制:2010/03/16(火) 17:33:04 ID:zMrJifdY0
>>309の言う通りだわ。

子供を対象にした性犯罪ってのは、家庭で起こる事が一番多い。
あとは学校や塾。
先生や講師のこの手の犯罪なんて何度もニュースになってるよね。
要は、実際これらは、ロリだけの犯罪っていうより、
ロリコンじゃない人間が、手近で反抗できない非力な弱者を襲ってるってのが大半でしょ。

だから、子供対象の作品を減らしたところで実際何も変わらない。

313 :規制:2010/03/16(火) 17:39:32 ID:7AGBXxfj0
>>306
>なんつーかただでさえ性犯罪多発してるこのご時世に

韓国人が日本にわらわら来るからだろ
日本名で報道されてるけどレイプ犯は在日韓国人ばかり
実名報道しないのは、あまりに多すぎてバッシングされるって解ってるから?

本当に性犯罪をおさえたいなら韓国人の入国を規制すればいい
アメリカでも性犯罪者は韓国人系が1位か2位だったよね
日本でも性犯罪が多い都市のランキングは在日韓国人が多い都市ランキングに比例してる

日本には何故か在日特権があるから
在日韓国人は税金をおさめても戻ってくるシステムで働けば丸儲け
しかも在日の財源であるパチンコ産業は特別に課税されない
さらに働かなくても生活保護で暮らせる
在日韓国人の無職46万人を日本人が税金で養ってる
だから韓国人がわらわら日本に集まってくる

しかもあいつら日本人には何をしてもいいっていう反日教育を受けてるから
日本人に対する強盗・殺人・レイプに罪の意識がない

犯罪件数が多くなって目立ちはじめたからって
「ロリヲタは犯罪予備軍」って言いだして
在日の犯罪から目を逸らさせようとしてるんだろ
日本ユニセフも「ECPAT/ストップ子ども買春の会」も在日関係の団体だからな

314 :規制:2010/03/16(火) 17:45:21 ID:7AGBXxfj0
>>306
ロリロリ言ってる無害なオタクは怖くても
現実の犯罪者は怖くないのか?
もっと現実見ろよ
凶悪犯罪者は日本人じゃなくて在日だから

凶悪な在日朝鮮人の犯罪例
■ 宅間守( 両親が朝鮮人部落出身 ) 池田小学校大量殺人犯 8人殺害 15人が重軽傷。
■ 神作譲( 帰化人 犯行時は小倉 )足立コンクリート惨殺事件犯人 親は三郷在日部落の名主
■ 都〇洋( 在日 犯行時は別姓 )同上犯人。現在、在日暴力団極東会構成員
■ 和田真一郎 ( 帰化人 )早稲田大サークルによる集団婦女暴行事件主犯
■ 林真須美( 帰化人 )和歌山毒入りカレー犯人 4人毒殺 63人が負傷。
■ 麻原彰晃 オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺
■ 織原誠二( 在日 金聖鐘 )英国人ルーシー・ブラックマンさん殺害犯
■ 李昇一( 在日 )「 ガキの使い 」 騙り140人以上の女性をレイプした強姦魔
■ 金保( 在日 通名は永田保 ) 多くの少女を強姦した鬼畜牧師。朝日新聞は通名のみで報道
■ 酒鬼薔薇聖斗 ( 在日 通名は東慎一郎 ) 神戸の土師淳君の首を切断。生首を校門に飾る。2人殺害
■ 金大根( 在日 )強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児が死亡
■ 沈週一 ( 在日 )各地でベランダから女性の部屋へ侵入し9人を強姦
■ 張今朝( 在日 )長野で 「 一緒に猫を探して 」 と小学校4年の女児をレイプ
■ 城尾哲弥(在日 白正哲)指定暴力団山口組系水心会 会長代行、長崎市の伊藤一長市長を背後から拳銃で銃撃、射殺
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/11778457

315 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/16(火) 17:47:18 ID:QfsgQLuf0
>>314
在日の話はスレチ。
話が逸れていっちゃうよ

316 :規制:2010/03/16(火) 17:47:55 ID:m7VC4NNO0
>>304
すげえよく分かる例え
>>306
ロリマンガ読んだくらいで三次ロリに走るような男は
近所の女子小学生見たって女子小学生の出るテレビ見たって走るだろう
あと日本の性犯罪率は規制してる他国よりはるかに低いってよ

317 :規制:2010/03/16(火) 18:08:19 ID:o6J+7Xov0
ツイッターだと違憲だって話題が結構出てるね。
感情論の前に憲法違反だって知らない「自称知識層」の論破に使えるかもしれんね。
日本国憲法第19条 思想及び良心の自由は憲法により保障されている権利である/日本国憲法第21条 表現の自由、検閲の禁止、通信の秘密は憲法によって保障されている/日本国憲法第94条 行政機関は取り締まる権利を持つが法律を超えた取り締まりは違反である

あとコピペ
202 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/03/09(火) 22:33:51 ID:7kS1Z8J8
>>167
「規制はポルノから。」
ポルノを規制するときはろくなことがないと思ったほうがいい。

【インドネシア】ポルノ規制法に反対して約1000人がデモ…バリ島 [09/24] 2008/09/24
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1222249513/



【インドネシア】ポルノ禁止法案可決 会話・体の動きまで取り締まり対象 2008/10/31
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225432176/



【インドネシア】「中国系を侮辱する行為」の禁止法が制定[06/24 ] 2009/06/24
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245845158/l50

318 :規制:2010/03/16(火) 18:11:51 ID:OFaUHMx+0
ディーゼル車規制みたいに、一般の関心が高まる前にこっそり通過しそうやね

319 :規制:2010/03/16(火) 19:13:40 ID:zlPz54An0
■戸塚ヨットスクールを支援する会
会長:石原慎太郎(東京都知事)
田代ひろし(都議会議員、自民党)
古賀俊昭(都議会議員、自民党)
土屋たかゆき(都議会議員、自民党)

こういうキチガイ連中ならそりゃ表現規制しようとするわな

320 :規制万歳:2010/03/16(火) 19:15:29 ID:X0+sYAcu0
憲法が厳格に適用されるなら
自衛隊なんてとっくの昔に廃止されてる。
反対派はもう諦めろ。規制は時代の流れだ。

321 :規制:2010/03/16(火) 19:18:32 ID:QOwBj16O0
出かけてる間にhMU/y4I00に反論する人がいっぱいいて安心した…

>>317
一般人だって憲法違反だって気付くんだから、識者がわからない訳はないと思う
その上で、でもそんなの関係ねぇ!!っていってくるからアレなので

322 :規制:2010/03/16(火) 19:24:50 ID:qgIAh3i80
>>302
ちゃうと思う
性行為を描くなも実際はかなり暴力的だとおもうけど
もっとやばいのは「青少年の育成に悪影響を〜」のほう。
要はどんな内容でも「よろしくない」といえてしまうってこt
タバコや不良モノはもちろん、バトルものなんかも暴力的として適用できちゃうわけだ

>>306
だから今回の件でロリコンはかんけいないっての
大半の人が反発してんのは成人を描いても「これ、未成年に見えますよね?
が適用されちゃう可能性があるのがいやってこと

25×28かいたのに「高校生くらいに見えますよね?」とか言われちゃうわけだ
13以下とかならまだ反発はすくないだろうけど、17なんて20代と明確に差別化できないだろ

323 :規制:2010/03/16(火) 19:33:31 ID:6DTcijyW0
>>321
そもそも一般人は騒いでいないし困らない

324 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/16(火) 19:37:25 ID:o+pHZZ/+0
>>320
自衛隊は国を守るために必要なモノだからな
かなりの力があるが、あいつらは「目には目を」な精神だから侵略者と同じ攻撃しかやらねぇ



325 :規制:2010/03/16(火) 19:44:24 ID:QOwBj16O0
>>323
オタクの大半の政治のプロではないという意味で一般人といった


でも憲法違反と訴え続けることは悪くない

326 :規制:2010/03/16(火) 19:45:18 ID:QOwBj16O0
>>323
つか困らない訳ないし
本当にオタクやらロリコンだけが困る法律だと思ってるの?
この期に及んで

327 :規制:2010/03/16(火) 19:58:50 ID:w2x8zm4S0
ポルノ単純所持規制が導入されたら、リア充もオタも関係なしにいつ性犯罪者にされるかわからん
痴漢以上に冤罪が多発するんじゃね

328 :規制:2010/03/16(火) 20:03:32 ID:xFoOA2/o0
「非現実青少年」でググって上位にきてた渋絵
投稿者がわざわざ小ばかにしながらネタ扱い
しかも「○○ちゃんは20歳以上だから関係ないしwwwざまあwww」
この認識でとまってる人多いよほんと

329 :規制 :2010/03/16(火) 20:18:58 ID:ge7g51XS0
この規制案は
オタクや漫画家には反権力や左翼や低所得者が多いから、
反権力や左翼や低所得者への締め付けと見せしめ及び規制による利権の確保
の一石三鳥を狙ったものだよ。


330 :規制:2010/03/16(火) 20:24:42 ID:+z7bWKCg0
>>329
コピペ乙

331 :2ch初心者なのでお手柔らかに:2010/03/16(火) 20:42:07 ID:3Ju4kSVB0
ちょっと話しそれて申し訳無いのですが・・・
在日はホントに日本獲りに来てると思うんです。
腐女子の妹に「韓国人の人気同人作家」が居ると聞いて調べました。
何年もソウルで同人活動していたけど、今年は留学してくるそうで、
「貧しい留学生になりますね」とブログでお涙頂戴を忘れてません。
在日特権があるの知ってるのでしょうけどね・・・。
この方のお友達らしき小説作家さんはずっと日本住まいの様ですが、
某出版社から2007年4月に発表された小説の設定が怖いんです。
第5次世界大戦後/女性は政府管轄下で隔離
ファーストと呼ばれる特権階級と庶民/居住区が分けられた階級社会
これ、朝鮮民主党連中の悲願を知っているのでは?
ファンの女の子達すらも自分達の特権階級実現の為には
血税をむしり取る為の奴隷と言う御考えなのでしょうか・・・。




332 :規制:2010/03/16(火) 21:00:15 ID:ZVUK3MyCP
問題点のひとつをちょっと整理してみた。
都議さんへのメール等の参考にしてください。

今回の条例改正の問題の一つ、とされてるのが「恣意的な運用が可能」って点
つまり、
「これは健全です。これは不健全です、だから有害です」
って指摘を、勝手に都が決められるってこと
で、この決定を直接するのは恐らくこの人達です。警察の組織ですね

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/

ここの「本部長」という方が倉田潤氏。
この方のお名前で検索すると出て来るんですが、
「志布志事件」で「冤罪なんてなかったよ」と否定した当時の鹿児島県警本部長さんです。

……なんかねもうね言葉もないというか
元鹿児島県民、現都民としては「一度ならず二度までも」の心境と言うか…
「恣意的な運用が出来る」ってことは、「冤罪や別件逮捕の温床になる可能性が高い」ってこと。
その条例に関わってるのがよりによってこの人とはもう怒るの通り越して笑うしかないというか。


ついでに個人的な意見も呟いておくと、
…性に対してどうしても好奇心旺盛になっちゃうお年頃の青少年(実在する)が
性的なもの指さして大人が「あれは有害だ」って言ってる社会でどう「健全に」育つんだろ、と思うんだがねぇ…



333 :規制:2010/03/16(火) 21:43:08 ID:KI8QAujK0
性行為は成人した男女が子供を作るために行う生殖活動であり
それ以上でもそれ以下でもないという事にしたいのだろう
そういった目的でない(未成年かつ快楽が目的)の性への関心は悪という世の中にしたいと

334 :規制:2010/03/16(火) 21:54:00 ID:7pofEnCY0
いや性への関心は悪という問題ともちょっと違うんじゃないの?

あくまで恣意的に表現の自由を左右されるのが問題だと思ってたんだけど


335 :規制:2010/03/16(火) 21:54:09 ID:SzN/0Fqk0
>333
なにそのアメリカ合衆国純潔運動団体「シルバー・リング・リング」と同じ主張
(日本の場合純潔運動・教育でググれば○一○会関係がひっかかる)

336 :規制:2010/03/16(火) 22:03:18 ID:WZCbdzKh0
この条例を推し進めようとしている都議会自公は合わせて61議席
都議会民主は54議席、その他都議会諸派は合わせて12議席

自公から反対に回る議員は恐らくゼロだろう
推し進めている側であり、造反なんて真似をする議員が出るとは思えない
つまり61議席の賛成は固定と考えて、あと3人の賛成が自公以外から出ただけで終わり

民主が仮に全員反対に回っても他が賛成なら終わり、
民主・共産が反対でもまだ足りない、正直相当不利だな

337 :規制:2010/03/16(火) 22:05:42 ID:sdKlwhrQ0
>335
ポルノグラフィ防衛論
 ttp://www.amazon.co.jp/dp/4780801052
カナダで今回の都条例同等の規制が敷かれた結果、英語・日本を含む
各国の古典翻訳を含むすべての「女流文学作品」が発禁・回収となり
児童への性的虐待の問題提起をする本や、学術的な調査報告書を含む
(例えば日本ユニ○フが出版している児ポ被害世界統計告発書)まで
出版を許されない、なんて事態が起こってる。

2009年には「成人男性がネット上で未成年とチャット」した罪で実刑
判決が成立しているんだぞ。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4496342/

338 :女性用まとめブログキタ:2010/03/16(火) 22:06:05 ID:QfsgQLuf0
作った本人では無いのだが転載

> ここで雑談していいんですか?
>
> 取り急ぎですがまとめブログを作りました。
> http://kiseijoshi.blog52.fc2.com/
>


339 :規制:2010/03/16(火) 22:13:52 ID:ZVUK3MyCP
>>337
カナダで犯罪発生率が多い理由が分かった気がする。

340 :規制:2010/03/16(火) 22:27:44 ID:lSmzvxpN0
>>339
だから実際に規制が施行されてどうなってしまったか、実例を伝えないと
お偉い先生達も理解出来ないと思う。冗談抜きでカナダのように源氏物語すら
読めない時代が来るかもしれないぞ(ちなみにカナダでは法案成立中心メンバー
議員が記した女性コンプレックスをテーマとした小説も性をテーマとした
著作として発禁になった)。

興味のある人はラディカル・フェミニズムまたは「モデル法」でググってみて。
ティーンズ雑誌のモデルが全員職を失った(中にはセックスアピールを売り物に
した罪で書類送検された)例や、モデル法を導入したドイツ、フィリピン、
スウェーデン、イギリス、ニュージーランド、さらにはポルノ大国と言われて
いたスウェーデンの現実と性犯罪増加率を知った方がいいと思う。


341 :規 制:2010/03/16(火) 22:47:08 ID:lswib5fg0
カナダの人は警察にそこまでコケにされて怒らないのかよ
どんだけ奴隷になってんだ

しかし条例通ったら
地味に新版書籍が高くなったり
携帯の料金上がったりするんだろうなぁ

342 :規制:2010/03/16(火) 23:55:12 ID:ZVUK3MyCP
>>340
ありがとう、前からよく目にする言葉だったし、いい機会だからウィキペディア先生だけざっと見てきた。

…何というかあいた口が塞がらんというか
自分、一応フェミニズムの講義を大学で受けてたことがあるが
こんなの「フェミニズム」って呼びたくねぇよ。ファシズムじゃねぇか。
フェミニズムてのは色々議論はあるが、要は女性の役割の再定義だろうが。
女性性を放棄することじゃねーよ。
カナダはこんなののさばらせててホントに大丈夫なのか…
余所のことだけど心配になってきたぞ…

343 :規制:2010/03/17(水) 00:31:55 ID:yJgiCbCI0
こうして子供に何が悪いか教えずに規制ばかりするのは
一種の(精神)教育放棄に見えなくもない気がする

教えるの面倒だから規制しようぜ☆
にしか、正直見えない

344 :規制:2010/03/17(水) 00:53:02 ID:+/9mYqxs0
とりあえず推進派は論理的に答えられないわけだから、
反対派は徹底的に論理的に詰めていくほうが良いと思うが時間がないか。
とにかく推進派を偏見満載の差別主義者だという方向に持っていければ良いんだけど。
ロリエロ本、BL本、百合本、同人誌、アニメ、ゲームを読んだやった結果
性犯罪を犯した人間の数を問い詰めて、規制派が具体的な数字を上げられなくなった上に
感情論で暴言吐きまくらせるように仕向けられないものか。
さらに志布志事件の関係者が本部長をやっていることの人事責任を問う方向でもいい。
冤罪を演出した人間が作る法律なんて危なすぎる。
鹿児島時代のことは東京だとばれないとでも思ったか。


345 :規制:2010/03/17(水) 00:58:57 ID:EZnXaQlc0
>340
検索してしばし唖然

このカナダの件、実録漫画に興した方がいいのだろうが
結審が明日だっけ?間に合わない!

346 :規制:2010/03/17(水) 01:02:07 ID:79+G/PNB0
本当、反対運動するにも時間がないよね
こんな拙速で通っちゃうような条例って・・・
というか問題点が表面化しないうちに通すだけ通しとけって感じか

347 :規制:2010/03/17(水) 01:04:43 ID:fOsXO+p+0
>>345
とりあえず要約して貼ってもらえると
他スレにも紹介しやすいです。

348 :規制:2010/03/17(水) 01:10:35 ID:cJDKnnwl0
>>345
できるならぜひお願いしたい

なんで日本の政治家は、海外ですでに散々な結果が出てるものに
アーアーキコエナーーイってするんだろうね
この件も移民やらも

349 :規制:2010/03/17(水) 01:30:42 ID:mfAjeKCYP
※ラディカル・フェミニズム

ウィキペディア先生参考に、簡単に言うと
本来は「押しつけられた『役割』としての女性を断固拒否!」って考え方。
でもそこからどんどん発展(暴走?)して
「これは女性への差別だ」って判断した文化や慣習を徹底して否定する活動、になってる
何ていうか、「過激派フェミニスト」って感じ

「セックスヘイター」とか呼ばれる人達もこの一部。
この主張をする人の中には、
「結婚はレイプを正当化するもの!」って主張で本書いてる人もいるし、
とんでもないところでは「天皇制は女性差別に根差したものだから撤廃しろ」ってのもある
(女系が否定されてることもだろうけど、天皇が男性→家父長制とか持ち出された感じかもなぁ…)

欧米で勢力を伸ばしてて、特にそれがカナダで顕著。
「セックスアピールが含まれてるものは全部害悪」って主張で通してて、
実際にその方向で単純所持が規制された。

で、カナダはこんな風になった。

→ポルノは女性蔑視の価値観を助長しています。廃絶しましょう。
→同性愛も同様です
→性行為が書かれてなくても人を性的に侮辱する「ように思われる」(←ここ注目)表現があれば禁止です
→児童虐待や性犯罪に関する学術的な資料も性表現があるから同じです、禁止します

…勿論、学術機関の研究は制限されたし、女性文学作品は片端から押収されたらしい
挙句の果てにラディカル・フェミニストの著書ですら押収されるという本末転倒…
更に女性・児童への虐待に対して社会ヒステリーみたいな状態になり、
>>337でも触れられたように、「ネット上で成人と未成年がチャットしただけで逮捕・実刑」なんてことになった。

ウィキペディア先生いわく、
カナダは「2009年現在では、弱者保護という当初の目的から外れ、言論統制国家に変貌しつつある」とのこと。

350 :規制:2010/03/17(水) 01:33:18 ID:DoZDkXO+0
でもさあ、セックスアピールと散々評価されてた某女子フィギュア選手は
カナダの五輪で絶賛されてたわけじゃん。カナダよくわからん国だな

351 :名無しさん@どーでもよくねぇよ!!:2010/03/17(水) 01:34:19 ID:/67HwhI70
>>350
五輪は国威発揚の面もあるからな。

352 :規制:2010/03/17(水) 01:35:16 ID:mfAjeKCYP
ウィキペディア見つつ軽く書いてみたけど読みづらかったらスマン
この問題、詳しい人とか居たら話を聞いてみたいなぁ。

…ってそんな時間もないのが現実だけどね…



ところで嘘か真か知らないが、中国系の掲示板でこの話題が出て
「何で中国みたいなことしようとしてんだよ」「やめとけよ」って言われてた模様w
……中国みたいなこと、か。洒落にならねーなーホント。

353 :規制:2010/03/17(水) 01:38:09 ID:mfAjeKCYP
あとイギリスでは単純所持規制が実施された後、
抜き打ちで捜査があって32人が自殺したって話もあった
殆どが妻帯者の男性だそうだ。

354 :名無しさん@どーでもよくねぇよ!!:2010/03/17(水) 01:40:16 ID:/67HwhI70
>>352
この条例の様な「権力の価値観・思想で可否を決める」の
最悪の方向での行き着く果てがあの「文化大革命」だからな。

355 :規制:2010/03/17(水) 01:59:06 ID:F02H8zRKP
どっちも極端すぎるよなあと思った
自分は表現の規制には比較的反対派だったんだが
(93年頃かな?千葉でイベントできなくなったときとか)
なんか最近ロリの行き過ぎたエロ見すぎたせいか嫌になった
子供は見ちゃだめ、大人ならいい^^ってレベルじゃない
二次ならいい^^(二次は三次のかわりだし^^も含む)ってわけでもないよと

でも、それでも上からの規制じゃなくてあくまで自主規制であるべきなんだよなあ
絵柄とか曖昧な基準じゃなくて設定(ランドセルしょってりゃ小学生です)とか体型とか
明確な基準を設けて規制するべきなんじゃないかと思う
まあ結局自主的にやれない結果がこうなったわけなんだが…

極度に過激なロリエロの漫画を目の前に突き出されて「これが野放しでいいですか」って言われたら
そりゃ普通の人(そういうのに興味ない、出版とか関係ない)は「NO」って答えてしまうよ
そんなのに巻き込まれて普通の作品まで規制される結果になってしまったら嫌だ

356 :規制:2010/03/17(水) 02:01:18 ID:xrZkpSEh0
>>348
日本人じゃないから
アグネスは在日中国人、アグネスの旦那は在日韓国人
反日キリスト教団体は従軍慰安婦問題やってる団体と母体同じで在日
kのハマグリは民団のパーティーに出席してた人
そのkの冤罪演出の人も冤罪とかのうのうと暮らしてるあたりとかなんだか草加っぽいと思う
公明は草加
自民は一枚岩ではなく中には売国奴もいるらしい

>>352
自分も中国の掲示板で話されてるが翻訳された記事みた
「中国でもないのに、そんなことがリアルであるわけないじゃん」ってのがジワジワ来たw

357 :規制:2010/03/17(水) 02:01:57 ID:bSAeZgNg0
>>355
あなたがロリエロを見たくないっていうのは自分の感情的な問題じゃん
それを条例で取り締まれってのは無理な話だし
あなたが見たくないものだから書くなというのも横暴
そして、それが他の作品にも迷惑かけるから取り締まれっていうのは
もっともっと横暴だ

そこまで過激なロリエロなら現行法でもゾーニングしてあるはずだから、見なければいいだけのこと

358 :規制:2010/03/17(水) 02:05:07 ID:cJDKnnwl0
>>355
「自分が不愉快なものは消えてしまえ」そういう思想がまかり通れば、
いずれ自分にも害をなすよ 絶対に

359 :規制:2010/03/17(水) 02:05:07 ID:MdloHK620
>>355
分かるよ、
よく例に挙げられるのはREDだがありゃ本当にひどい。
ただ今回何が問題で、
何故ここまで大物作家が反対表明をしたかと言えば
規制の基準が曖昧なまま、秘密裏に可決しようとしてた背景がある。

賛成でも反対でも、とにかくこんな条例が可決されようとしてるよーってことだけ
拡散していけばいいと思うんだ。

360 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/17(水) 02:07:04 ID:zKi08P6F0
問題が認知されてから決議までの時間までが無さ過ぎる。
都議会の質疑を見ていても、築地市場移転問題、オリンピック誘致、
都内のインフラ等がメインで、青少年条例に関しては質疑があまりされておらず、
重要視されていない。恐らくこの法案の危険性を理解してる議員さんは少ないのではないか。
もしくは、知らされたのが最近で質疑に間に合ってないかも・・・。

このような状態で決議させようとするのは、議会制民主主義に対する挑戦ではないだろうか。

・・・まぁ連中は分かってて仕掛けてるんだろうけどね。反吐が出るわ。

361 :名無しさん@どーでもよくねぇよ!!:2010/03/17(水) 02:12:33 ID:/67HwhI70
>>355
俺だったら「文化大革命やポルポトの大粛清のような事が起きたり
今のカナダのようになってもいいんですか?」とも聞くけどな。

362 :規制:2010/03/17(水) 02:17:17 ID:+/9mYqxs0
志布志事件をもみ消していた倉田が主導者ってのも問題でしょう。
この法案が蟻の一穴になって明らかに行政の介入が行われるようになる。
警察も摘発し放題でしょう。
ポケモン同人だっけ?アレの件もあったし。

363 :規制:2010/03/17(水) 02:35:07 ID:jIITo3910
このスレの方じゃないかもしれませんし、反対運動をかく乱する目的の方かもしれませんが
他板・他スレまで出張してきて
「こんな大問題がおきてるのに何悠長に構えてるの?」的な発言をするのはやめてください。

他スレではスレ違いだから話さないだけであって、この問題を気にかけていないわけではありません。


364 :規制:2010/03/17(水) 02:38:37 ID:SrHdifSo0
アメリカだったかカナダで
トロイの木馬で勝手に画像収集されたのに
児童ポルノの画像が含まれてて罪に問われた若者もいたよね

365 :規制:2010/03/17(水) 02:39:51 ID:GT/rSHzo0
日本はゾーニングは甘い、と思うけどね。二次に限らず。
「18禁コーナーがありますから」って言ってもコンビニとかにエロ本堂々と置いてあるし
エロゲだってゲーム屋の一角にちょこっとあるような感じ。そんで外に堂々とポスター。
ポルノショップみたいにきちんと分けるとかしとけよなって思う。
そういうのを済ませてから、内容について審議すべきだろうと。
表現の内容に口出す前に流通販売先にどうにかしろと。

そして「恣意的に運用されるかもしれないから」って危機感を煽っても
破防法wとかが通りそうだったときに世間の人は
「どうせそんなの心配してるのはアカぐらいでしょ!心配するなんてあんたアカなの!」
って態度の人が多かったから、今それを訴えても
「オタクロリコン必死だなwww」ぐらいにしか言われないんだろうな、って思ってしまう。
諦めないけどね。

366 : :2010/03/17(水) 03:38:20 ID:HwP/LiadP
キリスト教系や在日や草加の推し進める案に
恣意的運用がないなんてとてもとても

367 :もーネル:2010/03/17(水) 03:49:31 ID:ryVI3AIP0
むしろ過去の歴史からマイノリティの行動を参考にしたいな
今回のがそうだとは言わないけど。


368 :規制万歳:2010/03/17(水) 05:35:43 ID:wa50HcWS0
破防法も盗聴法も住基ネットも国旗国歌法も周辺事態法も
法案通る時は恣意的運用の危険で大騒ぎだったけど
今騒いでる奴って絶滅危惧種だよな

369 :規制:2010/03/17(水) 09:12:21 ID:93j9IrkJ0
小学校低学年くらいの子がブックオフではっきりしたエロ漫画立ち読みしてるの見ると
頭を抱えたくなる気持ちはわかる


370 :規制:2010/03/17(水) 09:23:15 ID:0lpNttdb0
ピクシブに上げられてる規制反対の絵、あれ逆効果じゃね?
幼女が素っ裸で煙草吸ってたりオマタパカーンしてる図の横で「規制反対!」なんてw
ほんとに心配ならあんな絵をウプすんなよバカじゃね

371 :規制:2010/03/17(水) 09:30:27 ID:gFcfyWAn0
>>370
そんなアホなことしてるんだ?
ふざけんなよ…

372 :規制:2010/03/17(水) 09:46:53 ID:K3o3ov9+0
一部の馬鹿の所為で台無しにされたくない
どう見ても賛成派へのいい餌だろうが…

373 :規制:2010/03/17(水) 10:26:48 ID:nbOU5oim0
最大の問題は、条例可決の暁にはあの「Pixivの良識w」反対絵を
投稿した人ほぼ全員(呼びかけ人が東方ランカーだったせいか、
大半が東方キャラでパンチラ股パカケフィア盛り)がタイーホされかね
ないってこと。Pixivの鯖が東京にあればの話だけど。

規制推進派がしかけた(東方という)ハニー・トラップじゃないかと
すら疑ってる。

374 :規制反対:2010/03/17(水) 10:44:33 ID:xrZkpSEh0
>>366
同意
そいつらの母国のがよほど児童虐待や性被害が多い犯罪大国なのに
治安の良さが世界でトップクラスの日本に来て
なにが青少年育成保護だ
自分の国に帰って、日本よりよほど酷い状況の自分の国を何とかしろっつーの

マザー・テレサの言葉
「自分の国で苦しんでいる人がいるのに他の国の人間を助けようとする人は、
他人によく思われたいだけの偽善者である」

375 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/17(水) 10:50:42 ID:NpTaibbs0
>>374
マザーテレサって理知的だったんだな、南無。

376 :規制:2010/03/17(水) 10:53:29 ID:nbOU5oim0
李鵬の言葉
「日本など20年も経てば地球上から消えてなくなる」(1995年)
 まずは文化破壊からってね。

377 :規制:2010/03/17(水) 10:55:49 ID:MfeIFQ4e0
そもそも、法案作りの段階で宗教関係者が積極的に絡んできてるのがおかしい気がする
まあ宗教の自由はあるけどさ…

378 :規制反対:2010/03/17(水) 10:56:06 ID:XWfLiX720
財政的にもこのままいくと日本は数十年で破綻するらしいしな。

379 :規制:2010/03/17(水) 11:05:51 ID:ncF5sawO0
>377
それについてはあの801板が、801板なのに非常に冷静な分析をしている
児童ポルノ規正法でBLも禁止に
 ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1245216812/558


380 :反対の反対の反対:2010/03/17(水) 11:09:45 ID:BiGaEBTq0
245 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 09:00:35 ID:FIoOdg3i
maruru2178

都条例 規制派も都議に働きかけてます。
特に東京都小学校PTAが強く働きかけている様です。
油断出来ない状況です。また、3/26に
外務省主催・ユニセフ・日本ユニセフ共催の
外務省内集会がある模様
http://www.unicef.or.jp/crc/news/100304.html

maruru2178

都条例 まだまだ攻勢をかけて下さい。
特に女性の方、ここで電話等でお力添えお願いします。
女性の声は強いです。また、お母様等にも働きかけてみて下さい。
  子供の権利条約集会 パネリストがかなり危険なので、
必ず漫画アニメに言及するはずです。条例もダシに使われるでしょう。
気を緩めず。

381 :反対の反対の反対:2010/03/17(水) 11:10:31 ID:BiGaEBTq0
255 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 10:28:47 ID:68rfB7NK
>>245の情報とかぶるけど。
鳥山のとこのコメ欄より。

>速報!
>都議会議員の某氏より早朝から電話有!
>現在、民主党内は否決、継続審議、可決の三つ巴の状況。
>ただし、状況的には可決から遠ざかっている方向もPTAの要望から依然、
>難しい状況でもあるということ。
>みんなの電話、メール、手紙が情勢を決める。頑張ろう!


382 :規制:2010/03/17(水) 11:11:17 ID:jZaTHGut0
>>379
固定してるけど、年齢制限の板は張るんじゃなくてコピペのほうがいいんじゃ?


558 :風と木の名無しさん :2010/03/17(水) 10:59:55 ID:o31EBbHQ0
>>556
そのキリスト教団体の「ECPAT/ストップ子ども買春の会」は
従軍慰安婦問題で活動してた在日の団体と住所が同じ
従軍慰安婦より「子供」をふりかざした方が
寄付金が集まって儲かると知って鞍替えしただけ
つまり日本人から金を巻き上げたいだけの在日の団体だよ

>>557
BLをターゲットにしてるんじゃなくて
BL「も」ターゲットになってるだけ
危険物認定することで審査が必要とすれば
審査委員会をつくれるし、審査して審査料を巻き上げられる
だから黒字コンテンツ全部がターゲット

警察関係者が関与してるのは、審査団体を作れば
警察の天下り先をまた一つ確保できるから

383 :危険:2010/03/17(水) 11:48:51 ID:lmNlSG6K0
PTAとかも安易に賛成に回ると後々泣くことになる。
アメリカでは単純所持禁止の取り締まりが暴走して
自分の子供に授乳させてる写真を持っているという理由で両親逮捕起訴・子供を施設に収容
という痛ましい事件も起きている。
自分の子供の成長記録ですら児童ポルノと判断される場合があるわけだ。

今回の条例改正も権力機関が暴走すれば
たとえば子供がお父さんとお風呂に入ってる絵を描いたらそれは条例違反だから
描いた子供と両親は条例違反の罪人だということにもできる。

つまりは権力機関の気に入らない人間は全員因縁をつけて違反者に仕立て上げることのできる条例
ソース紛失で申し訳ないがこの条例は同様の法案作成に向けての布石とするという発言も出ているため
放っておけばいずれ罰則を伴う形で日本全国に広がる危険がある。
まさに石原の治安維持法。

384 :規制:2010/03/17(水) 12:21:20 ID:GEzM0uxP0
>>370
そういう絵を規制されたくないから反対してるんだろ?
都合が悪いからってそれを隠して反対でーすって言うのも
なんだかな。

385 :規制:2010/03/17(水) 12:25:22 ID:cJDKnnwl0
>>375
ある人がマザーテレサに「あなたを手伝うために何ができますか?」とたずねたら
「あなたの国に困っている人はいないのですか?」ってマザーが答えたという逸話もある

なあ、アグネス
な あ ! ア グ ネ ス !!

386 :規制:2010/03/17(水) 12:31:27 ID:GcABdNL50
>>384
そういう絵の巻き添えでまともな作品を規制されたくないから反対してる人の方が多いだろ
恣意的に運用できるから問題なんだよ

387 :規制:2010/03/17(水) 12:53:52 ID:62W4ppGw0
【政治】 民主党・共産党ら、「2次元児童ポルノ規制」の都条例改正案について、結論先送りする方向★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268797288/

とりあえずちょっと延命?

388 :規制:2010/03/17(水) 12:55:21 ID:pXIgjp3C0
>384
そういう絵は規制た方が良いと思ってるが、今回の改正案には全力で反対してる。

ゾーニングや流通側(pxivの場合は運営)の自主規制がまだまだ不十分なのに、
そこをすっ飛ばして条例で規制して存在自体を許さなくするというのはおかしいし、
この条文のまま施行すれば規制されるのはあの類いの行き過ぎた絵だけじゃなく、
とばっちり的に常識的に考えて問題の無い多くの作品が巻き添えを食らうという
ところが大いに問題。

389 :規制:2010/03/17(水) 12:59:09 ID:UTroird10
>>387
だがこのニュース見て、PTAやらの規制派が激しく電凸してるらしく、
どうなるか解らない状況。

390 :規制:2010/03/17(水) 13:04:08 ID:cJDKnnwl0
>>389
廃案になるまで反対も緩まなければいい
こんなニュース油断させる孔明の罠にしか見えない

391 :規制:2010/03/17(水) 13:11:32 ID:FoCPCcpz0
問題点を周知するにも圧倒的に時間が無かったから
その点では延期だけでも有り難いかな
今後が勝負だね

392 :規制:2010/03/17(水) 13:17:59 ID:cW8AttWr0
もう劇場版サウスパークに出てくる母さん集団みたいな頭しやがって・・・・
貴様らがやってる子供の教育が悪いせいだろ  って大声で叫びたい

393 :規制:2010/03/17(水) 13:22:09 ID:FuvG0eKZ0
PTAの奥様方は
自分の子供が犯罪に巻き込まれるかも知れない程、魅力的だと思っているのだろうか?

実写は仕方がないとしても、絵や小説は行き過ぎだよ
それ以上に判断基準がしっかりしてないのが一番の問題だよ

女オタで焦ってる友人が回りに殆ど居ないのが自分は恐い。
なんで人事でいられるんだろう…中学生の801書いてるくせに

394 :危険:2010/03/17(水) 13:23:54 ID:lmNlSG6K0
この条例案は単純所持規制も将来視野に入れてるらしい

ついでにこれも貼り付けておく

去年の6月に自民党前衆議院議員が発言した内容の要旨
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51482392.html

自民党は事実上の「メール事前確認怠慢罪」でも作る気なのか?

395 :規制:2010/03/17(水) 13:29:33 ID:HJu/1dQo0
ブログで警告している。みんなもがんばろう。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/oninomehassingo/14759632.html

「特別救済活動カスパル(CASPAR)・アジアの性虐待と貧しさに苦しむ子どもたちを救う会」への警告

396 :規制:2010/03/17(水) 13:31:51 ID:Q3BYS3az0
>>393
このURL教えてやって
島本和彦氏もブログからリンクしてくれたお墨付きだから

女性向け創作活動をしている人の為の、非実在青少年規制対策まとめサイト
ttp://kiseijoshi.blog52.fc2.com/

397 :カスパル:2010/03/17(水) 13:36:14 ID:h3eYwFYA0
>>395
カルパス吹いたw

398 :規制:2010/03/17(水) 13:53:50 ID:Dg4nFYIm0
>>394
視野じゃなくて既に入ってなかったっけ?

399 :アニメ・漫画を守ろう!:2010/03/17(水) 13:59:16 ID:0kfZlKz/0
自民党もバカだなぁ。漫画の性描写、都規制案@
自民、公明両党は改正案に賛成する方針を固めている。
19日の委員会で継続審議を決め、30日の本会議で最終決定する
http://twitter.com/sizugin/statuses/10606166971

自民、公明両党は改正案に賛成する方針を固めている。
19日の委員会で継続審議を決め、30日の本会議で最終決定する見通し。
http://twitter.com/heqiru/status/10592308997

民主党は「表現の自由を侵す恐れがある」などとして改正案に反対する漫画家らの意見も踏まえ、対応を検討。
その結果、党内で「規制する基準の詳細を示す条例施行規則が定まっていない状態での採決は拙速」(幹部)
との意見が強まっている。
http://twitter.com/heqiru/status/10592298671

@heqiru 自民公明ザマアですねwアニメ規制する前にナントカ新聞やナントカ革命を規制しろ。
http://twitter.com/ogawa_yousuke/statuses/10594183316

にしても自民、公明! 改正案に賛成する方針ってアホかー!(゚д゚#) 
RT @AKMI0 ほとぼりが冷めたらまたこそっと浮上させられそうな先送り方…。
用心が大切かと思います。
http://twitter.com/OkiMamiya/statuses/10592656423

400 :規制:2010/03/17(水) 14:05:42 ID:62W4ppGw0
ネットの右走った若者があんな一生懸命自民支持しまくってたのに、
よりにもよって彼らネット上の支持層壊滅させるような規制をしようとか、よく思いつくよねえ。
しかもよりにもよってビッグサイトやアキバのある東京で。

401 :規制万歳:2010/03/17(水) 14:45:36 ID:wa50HcWS0
保守路線で民主と差別化を図る自民党にとって
ロリ漫画にオナニーするような気持ち悪い人種は早めに切り捨てた方が良いだろ
そいつらの存在自体が先の選挙ではネガキャンに利用されたんだから
気持ち悪いオタクが支持するローゼン麻生って馬鹿にされてな

402 :規制:2010/03/17(水) 15:14:02 ID:58RBF3k80
>>400 右走った若者=ネット上の支持層=ヲタクって結ばれるなら
そりゃ規制したくなるわ

403 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/17(水) 15:17:13 ID:NpTaibbs0
>>400
国政と都政がどれだけ関係があるかはわからんが、
(その国政も葉梨らが法案提出するからなぁ)
自民党内にはフェミ・統一も含有してるからね。

保守で安全保障方面で頑張ってる議員さんでさえも、
児ポでは賛成側だったりするから面倒なんだよね。
その逆だと民主・社民党の議員さんになるか。
(安全保障も糞、児ポも糞な人よりはましだけどな。)
安全保障も、児ポにも理解ある議員さんは希少だから、
有権者としては、よりマシな人に入れてゆくしかない。

最終的には、児ポ反対派でロビー活動して
(議員さんを送り込むなりして)、味方を増やしてゆくしかないんだろうね。

諦めたら地獄が待ってる、泥沼の戦争だよこれは。


404 :規制:2010/03/17(水) 15:19:33 ID:pXIgjp3C0
アグネスでおなじみの日本ユニセフが規制成立させようと躍起になって活動してる。

その日本ユニセフは現自民党首の谷垣の支持母体。

405 :規制:2010/03/17(水) 15:25:37 ID:/WkSoI4w0
世界の趨勢なのは間違いないかんな〜
あと下手な暴れ方すると今までたまりにたまっているコミケの恥部が
色々出されるという方向から印象操作されるんじゃないかという不安も

406 :規制:2010/03/17(水) 15:45:28 ID:QMp/8Rdl0
先送り………解決したわけじゃないんか

407 :規制:2010/03/17(水) 15:50:41 ID:P/Xzn9Yo0
>>405
規制について見直すのはけっこうだけど
急すぎるってことだから

408 :規制:2010/03/17(水) 15:58:15 ID:EEVplKcf0
これを機に、エロ取り扱ってるサークルも、
ありかたを少し考えたらいいと思う。
結局、目をつけられたのは目立ちすぎたからだし
(同人が原因かはわからないけど、それでも)

409 :規制万歳:2010/03/17(水) 16:07:14 ID:wa50HcWS0
ありかたを考える=自主的にこの世から消えるってことか

410 :規制:2010/03/17(水) 16:12:50 ID:EEVplKcf0
そう思うなら、そうしたらいい

411 :規制:2010/03/17(水) 16:13:06 ID:jYa1zMsd0
>>370
逆効果になる可能性も問題だが
それとは別に二次創作を政治的活動に使うのは止めといたほうがいいと思う
まあ他の政治的な呼びかけも毎回のようにあるし
Pixiv以外でも似たようなことしてるのは居るんだけどとにかく数が多いからなぁ

412 :規制:2010/03/17(水) 16:19:17 ID:KGB/g4f90
自民の谷垣は国連のユニセフ議員連盟会長
アグネスの日本ユ偽フではありません
混同注意ね

ツイッターより
すげえマッチポンプですよね。東京都青少年問題協議会委員 新谷珠恵=東京都小学校PTA会長新谷珠恵自分で出して、自分で賛成

コピペ
122 名前:無党派さん 投稿日:2009/10/02(金) 13:10:04 ID:hlvv+Zo4
「ロリコンマンガの法規制に反対する人達は認知障害者だ」(東京都青少年問題協議会)

第28期東京都青少年問題協議会・議事録
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_28ki_menu.html
第28期東京都青少年問題協議会 第7回専門部会(2009年06月25日)
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b7giji.pdf
第28期東京都青少年問題協議会 第8回専門部会(2009年07月09日)
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b8giji.pdf

大葉ナナコ
「酷い漫画の愛好者達はある障害を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
「性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは認知障害を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」

新谷珠恵
「青少年が見なければ良いとか、漫画だから被害者はいないだろうという話ではない。大人が見る物であっても、それが元で犯罪を犯した人が沢山いる。
アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」
「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる。健全な出版社を生かす為に、
どんどん悪質な物はペナルティーを科して消していくという仕組みが業界の為にも良い。」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」

413 :規制万歳:2010/03/17(水) 16:26:49 ID:wa50HcWS0
偽だろうが本物だろうが規制推進のスタンスは同じだけどな

谷垣禎一 ユニセフ議員連盟会長
http://meme.yahoo.com/lilac/p/-NzuCmS/

「単純所持よりも深刻なのは、児童の性描写があるコミックやアニメだ」
「ロリコン犯罪者はそうしたコミックに刺激された」
「コミックを規制するために、社会法益の観点で児童ポルノ法を見直す」



414 :規制万歳:2010/03/17(水) 16:33:49 ID:wa50HcWS0
>「ロリコンマンガの法規制に反対する人達は認知障害者だ」(東京都青少年問題協議会)
これは認知症の人たちに失礼だろう
病気の被害者である認知症患者と
健全な社会実現を阻む加害者である規制反対派を
一緒にするのは許されない

415 :規制反対:2010/03/17(水) 16:35:30 ID:xrZkpSEh0
>>413
なるほどね
じゃあ自民の谷垣禎一にみんなでメールして
説得すればいいわけだ

アグネスに騙されてそーだしなw

416 :はい規制:2010/03/17(水) 16:44:02 ID:OdcRBtQd0
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100317-00000010-mantan-ent.view-000
局部無修正じゃん、規制だよな

417 :規制:2010/03/17(水) 16:47:55 ID:KGB/g4f90
>>413つづき
『その場合もまた、表現の自由と子供が健全に育つための道義・秩序をどう調和させるかという
問題が生じてくる。外国の先例があるため、ある程度規制はできると思うが、やはり捜査当局の
恣意を容認するものであってはいけない。』

418 :規制絶対:2010/03/17(水) 16:51:42 ID:0MfZkHnZ0
騙されてるかもしれんとか随分人聞きが悪いな。
一般大衆まして良識的保守の人間にとって
二次元児童ポルノは忌みべき存在だ。
保守を標榜する自民党の総裁とあろう人間が
健全社会実現を望む国民を裏切り
ロリコンどもに媚びる理由はない。

419 :規制:2010/03/17(水) 16:57:43 ID:bSAeZgNg0
>>918
目指してるのは健全社会じゃなくて、
不健全な管理社会だろw
そもそも、二次元の幼女エロが犯罪に繋がったというデータはないです残念

420 :規制:2010/03/17(水) 17:07:07 ID:xrZkpSEh0
>>417
>外国の先例があるため

ねーよw
アメリカのは憲法違反で却下されたし

421 :規制:2010/03/17(水) 17:14:34 ID:QMp/8Rdl0
>>408

節度を守れってこと?


でもさ
未成年に売るのも、見た目の基準が曖昧で困るって姉が言ってたわ
十八歳以上と言われても微妙に幼い顔をしてたり…
目立たないようにしたところで、見たい人は見つけるだろうし
難しいよな

ていうかエロ同人を電車内で堂々広げたりエロネタで騒ぎまくったりするような一部のマナーのない人のせいでオタク全体のイメージが悪くなるんやろなあ。

電車オタクの人なんか知らないが、マナー守らないニュースみたりしたら全体がそうかと思っちゃうし。
そういった偏見が生まれて、また立場が危うくなるんやろな


ところで。こんな時期にロリに目覚めちまったんだけど……俺、ますます反対運動頑張れそうだよ。




422 :規制絶対:2010/03/17(水) 17:17:04 ID:0MfZkHnZ0
過激表現物の蔓延に多くの日本国民が嫌悪感を抱いている。
保守にとって社会の風紀を乱すロリコン変態趣味人間は忌みべく存在。
なんでもかんでも「管理社会」と反対するのは勝手だが
「自民党は外国人に騙されている」「自民党にもロリコンの味方はいる」
みたいな御門違いな印象操作は迷惑だ。凱旋右翼の類と同じく
ロリコンが自民党に期待するという構図は党にとってネガキャン以外の何者でもない。
自民党は普通の社会を望む普通の国民のための政党だ。
そこを勘違い無きように。


423 :規制:2010/03/17(水) 17:44:09 ID:bSAeZgNg0
>>422
そもそも、ロリコン漫画の愛読者=ペドフェリアじゃないぞw
規制派って本当に感情論だけで生きてるんだな
ついでに、誰も自民党がどうなんて話はしてない
とっとと巣に帰れw

424 :規制:2010/03/17(水) 17:53:03 ID:EEVplKcf0
>>421
そうそう。
実際、すごく難しい事ってのはわかってるんだ。

たとえば対面販売のみにして、年齢確認が出来るものを必ず持参してもらう。
誰が見るかもわからないネットでは、告知しないようにする、とか。
これでも万全とはいえないけど、それでも実際問題として、これすら行うのは難しいと思う。
そもそも、訴えてマナーレベル、ルールがある世界じゃないし。

でも、やっぱりどこかで自重しないといけないのかも?とは感じてるんだ

425 :規制:2010/03/17(水) 17:59:27 ID:QGpotWbA0
準児童ポルノ…カナダでは「道徳を堕落させる罪」(1993年刑法典163条)。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%96%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E

性犯罪件数の国際比較(1999年〜2000年)
人口10万人あたりの強姦認知件数
 オーストラリア81.41件、カナダ78.08件、アメリカ32.05件(規制国)
 日本1.78 件(非規制国)

426 :夫見制:2010/03/17(水) 18:18:19 ID:QQbDP1HD0
同人に関しては
ネット上で安易に未成年が18禁画像見られる事や
いわゆる同人誌無料UPサイトが溢れかえっている事も
規制派は熟知しているから
その辺もそろそろ考える時期に来てるんじゃないかなぁ

個人サイトのゾーニングなんて無いも同じだし
P2Pに至ってはもはや止めようが無いくらい一般にも浸透しちゃってるから
具体的にどう対策とっていいものやら検討もつかないけど

427 :規制:2010/03/17(水) 18:21:55 ID:cJDKnnwl0
>>426
まあそれは事実だけどそれを大義名分に、ネット規制にも手を伸ばそうとしてるから気が抜けない
問題はほんとはロリコンだのなんだのじゃないんだ

428 :規制絶対:2010/03/17(水) 18:30:38 ID:0MfZkHnZ0
>>423
上で谷垣がアグネスのハニートラップにかかったとか変な中傷してる奴がいるだろ。
ロリ漫画でハァハァしてるような奴らは日本人全体の敵。
規制推進の自民党を叩くことも規制推進を止めることを自民党に期待することも
共に筋違いだと言ってるだけ。


429 :規制:2010/03/17(水) 18:39:38 ID:bSAeZgNg0
>>428
いいから巣に帰れw

規制反対派は、当然のように規制推進派を叩く
それは当たり前のことだw
解体寸前の自民には期待してないしな

430 :規制反対:2010/03/17(水) 19:18:46 ID:QMp/8Rdl0

二次元のロリは二次元だからこそハァハァするのだ
三次元に興味などないからこそ二次元に生きているのだ
だからこその穢れなきこの躰なのだ


まあ…なんかこう、
漫画やアニメや同人誌規制じゃなくてさ。子供なんて漫画読む読まないに関わらず自分の個性で育ってくわ
けじゃん。
漫画好きもアニメ好きも個性なんだから、奪わず、問題が起きたら大人が向き合ってやればいいんだよな。
だいたい問題なんてどこの家庭や国でもあるわけで、それは国や地域によって違うんだよ。
問題が起きたとしてもそれは地域や社会の環境の問題なんだから、大人がしっかり向き合って教えてやればいい。
それをせずに全てを漫画やアニメのせいにするのは、大人の都合のいい逃げ道だよ

漫画は道徳の本だよ。それを子供たちが自主的に読める国なんて、この日本以外どこにあるんだよ
素晴らしい国だよな、日本て。教材がごろごろある
大人は一緒に考えて、一緒に学んでいくべきなのに。大人達が今しなければならないのは規制じゃないのに
今、目の前にいる子供達と向き合うことなのに。
守るって奪うことじゃないよな。守るっていうのは、一緒に考えてやることだよな。
それをしないのは、奪うだけなのは、大人の逃げだと思う。この条例は大人の汚さや弱さや卑怯さを露呈してるだけだと思う。

漫画やアニメやゲーム。それに影響を受けて育った術者や芸能人やスポーツ選手は多い
彼らは立派な大人だし、有名になって世界で活躍してる人もいる。
日本には漫画やアニメって文化がある分、夢や選択肢が他の国より多いと俺は思う
それはとてもいいこことだと思うんだよ。規制するってことはさ、子供の夢や可能性まで規制するんだよな。

そう考えると、一番の被害者は俺達大人なんかじゃなく子供たちなんだよな。


頑張ってやらなきゃな………
姉とメールしててなんか色々考えたわ
俺、大げさすぎかな…

431 :いちおう突っ込む:2010/03/17(水) 19:36:52 ID:zdQukFIU0
>三次元に興味などないからこそ二次元に生きているのだ

こういうこと言うからひかれるのでは…


432 :規制:2010/03/17(水) 19:43:42 ID:c3QZm5x00
時代や風潮が変わったらその都度社会も自分も常識も変わるんだろうな
その都度自分の言いたい事をきっちりつめていかんとあかん

433 :規制:2010/03/17(水) 19:45:13 ID:ojx9iqf80
規制の基準があいまい……

434 :規制:2010/03/17(水) 20:06:36 ID:0Zorx0eV0
転職して忙しくてしばらくネットから離れてたらこの有様だよ!
一通りまとめサイトとか読んだけど、いまから地元都議さんに
反対の意見書送ってもおkなのかな?もう遅い?

435 :規制:2010/03/17(水) 20:07:43 ID:Z3cY9ghK0
>>431
しかしそれなら他人を傷つけることもないと思うんだが

何故リア充は三次元に興味のない人間をキモがるかね
恋愛しなくちゃ!って趣味もないまま恋愛とリアルセックスだけに生きてることが
そんなに正しいのか?


436 :規制:2010/03/17(水) 20:08:00 ID:cJDKnnwl0
>>434
今からでもいい とにかくやってくれ!

437 :規制:2010/03/17(水) 20:08:15 ID:XtqJIA9v0
>>434
今からでもぜひ!
審議がほんの少し先送りになっただけだから

438 :規制:2010/03/17(水) 20:18:14 ID:HJu/1dQo0
じゃなんで、二次エロ規制すると三次元襲っちゃうよ!って息巻いてるんだ。

439 :規制:2010/03/17(水) 20:19:38 ID:c0aFZ3Mi0
環境情報統制推進委員会情報発信派

もっと理解に苦しむようにしてみたぞ、私のあなたへの悪意よ届け!
祈願、コンテンツ産業の不健全な成長と衰退。

表現規制はなされるべきであると私は考えます。
人間の喋る言葉、思考、行動は模倣の集大成であって、それはあらゆる表現から取り入れら

れます。
一度取り入れられた、発想、イメージ、言葉は反復され、その人の脳の回路作動に影響範囲

を広げながら浸透していきます。
もし、その表現の中に実際世界での行動の障害となるようなものがあれば、人間の身体が最

大目標としている生存が阻害されるような場合がありえます。
もし、情報にアクセスしたいのであれば、それなりのテストといったものがなければならないのかも

しれません。
そのテストは自分が行動するものが模倣の集大成である事を理解させ、現実世界における生

存にとって妨げとなるものは有害であると判断させるものであると良いと思われます。

ちなみに都議に私が反発する理由は、過去に存在した倫理観というものをそのまま持ってきて
現代社会の実情に合わないにもかかわらず押し付けようとしていることです。
青少年がSEXするのは人間関係とはそれを志向するように最初から決定しているからであって
社会がそれを安全にする方法を提示すべきであると私は考えるからです。

440 :規制:2010/03/17(水) 20:44:37 ID:UnEFNWO00
PTAはある意味一番やっかいな人たちかもしれないね
我が子のことで手一杯な専業主婦なんかだと
入ってくる情報が恣意的でも見抜けない人がいそうだ
もしも鬼女板住人を説得・納得させることができたら強い味方になりそうだが
壁が高すぎるな

メールに盛り込みたいことが多すぎてまとまらず困ってたんだけど
延期になって助かった
書面に変更して投函してくるわ

441 ::2010/03/17(水) 20:46:48 ID:BiGaEBTq0
565 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 20:06:13 ID:sMxdAHPg0【PC】
さっき都議会民主党に電凸したけど、継続審議確定したわけじゃないってよ。
とりあえず、民主の中で「継続の方向で…」ってなっただけだって。
これを19日の会議?で他の党に言ってみて、
最終的には30日だかの議決で決まるんだって。
「でも一応決まったってことですよね?」って聞いてみたら
これからまだ何があるか分からない(←何回も言ってた)し、
最終的には30日だかになってみなきゃわかんないってよ。

442 :規制:2010/03/17(水) 20:48:29 ID:1abHMvdq0
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1266915042/
ここの鬼女さんたちに動いてもらないだろうか

443 :規制:2010/03/17(水) 20:50:50 ID:cJDKnnwl0
>>440
小学校PTAは賛成、高校(中学もかな?)PTAは反対の立場と聞いた…

鬼女の一部は、反対派はロリコンとか以前に左翼に加担する売国奴みたいに見てるスレもあった…
右寄りだって表現規制に反対の人間は少ないないと思うんだがね
自分もそうだし

板自体は見に行ってないから、反対派の鬼女のスレもあるのかな?

444 :規制:2010/03/17(水) 21:04:01 ID:XtqJIA9v0
>>442
こっちの件で動ける人は既に801板とかに混じって動いてくれてると思う
他にも反対しなきゃならんものが多すぎるからなあ、今…

445 :規制:2010/03/17(水) 21:10:20 ID:fOsXO+p+0
>>443
都条例専用ではないですが、児ポ法反対のスレはありますね。

児童ポルノ改正法の問題点 その9
> 既女板的に、児ポ法・単純所持規制に反対運動をしていきましょう。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1264068697/

446 :-:2010/03/17(水) 21:56:13 ID:/vzIMKpK0
つまりこういう事だろう

1.民主党の人間と警察庁キャリアが屈託して条例案提出
2.何故か自民党が叩かれる
3.その裏で何故か子供手当て法案が通る
4.何故か民主党の活躍で都条例が先送りになった事になる。

※条例案自体は、警察庁キャリア組出向者である
都の倉田潤 青少年・治安対策本部長と櫻井(旧姓吉岡)美香 青少年課長の二人が
民主党会派で強硬な規制を主張する都議グループ数名と共に作ったものです


447 :規制:2010/03/17(水) 22:05:31 ID:cW8AttWr0
>>446
もう、何度言えばわかるんだよ
自民党と公明党が今回の改正案を出したんだってば

448 :規制ウザスギ:2010/03/17(水) 22:08:03 ID:3kMzTfc00
改正案賛成派が集まるところと聞いて

反対はからやってきたものです
今確実に反対派は賛成派は話を聞こうとしていません
なのでチャットルームを作りました
http://sanseihantai.chatx.whocares.jp/
いやかも知れません
100も承知ですしかしこういった話し合いの場で話し合いましょう
反対派は賛成派の意見を少しでも聞いてみたいと思っています
思っていなくても少なくとも俺は思っています

449 :規制:2010/03/17(水) 22:11:56 ID:GT/rSHzo0
>>448
日本語へたですね

450 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2010/03/17(水) 22:12:17 ID:ZBcNTcRP0
>>446
石原と手を組んでるのは自公だ
アホ

451 :規制:2010/03/17(水) 22:15:22 ID:Cgx3sal40
ID:/vzIMKpK0
あさってなマルポ乙

452 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 :2010/03/17(水) 22:41:55 ID:PnAZiUWv0
まだ自民が反対派と思ってる情弱がいるのか

453 :同人誌:2010/03/17(水) 23:00:27 ID:n00UjRwp0
>>413
次の参議院選挙で、もし自民が勝ったら、
漫画の自由が危ないかもしれないな。

454 :規制:2010/03/17(水) 23:58:48 ID:uJC0qY9R0
でも民主は外国人参政権を推進してるからなあ…
漫画アニメ規制は冗談じゃないが完全な在日天下になるのも勘弁だしどうしたらいいんだ

455 :規制:2010/03/18(木) 00:14:25 ID:XPyOXADj0
>>454
とりあえず、この条例に関しては民主応援すればいいんじゃね
外国人参政権については、また別の話だ

456 :規制:2010/03/18(木) 00:22:07 ID:4LXF4nxh0
政党ごと人ごとじゃなく政策ごとに支持不支持出せたらいいんだけど・・・
結局その時その時の状況で消去法で決めるしかないんだよね

457 :規制:2010/03/18(木) 00:24:54 ID:itXrue8a0
民主以外の支持政党にも地道に訴えるしかないのかね

458 :規制:2010/03/18(木) 00:29:59 ID:gL24otm40
参議院選挙が近いから有権者としてアピールするのはいいかもしれない

459 :規制:2010/03/18(木) 01:35:17 ID:b2WOTEJK0
>>454
外国人参政権については、連立与党の国民新党が反対してるから、亀井静香と、
推進派は小沢だから、反小沢の与党議員に陳情メール出せばいいんじゃない?
あと鳩山首相も聞く耳ありそうな。


460 :規制:2010/03/18(木) 01:50:12 ID:pVjwE60M0
ところで、もちろん都議とかにメール出すのが一番有効なんだろうけど、
マスコミとかにメールした人とかっているんだろうか?
まあマスコミがあっち側なら、印象操作される可能性もあるから諸刃の剣だけども、
とにかく一般人にも「これが可決されたら普通の漫画も規制される可能性がある。
ドラゴンボールやワンピや火の鳥だって定義からいくと規制されないとは言えないような
あやふやでむちゃくちゃな改正案をゴリ押しされかかっている」ということを
広める必要はありそうだと思うんだけど…。

461 :規制:2010/03/18(木) 02:24:28 ID:nJUONGOT0
マスコミ自分も思った。
一般にはまだ知名度低いみたいだし、>>460のいうような「普通のまんがもヤバい」という情報を
ちゃんと伝えてる報道は今のところみていない。
それに「漫画アニメ」だけの問題かのように言ってるしね。

今更ながらメール送ろうと思ってるけど文面まとまらなす。
書評も映画評も広告も、ヘタすりゃ番組欄や普通の記事も対象だって知れば
少しはまともに報道してくれると思うんだけど、どうなのやら。

462 :規制:2010/03/18(木) 04:23:18 ID:8QSgZucK0
マスコミっつっても、テレビ局各社はまったく信用ならんけど、週刊誌を持ってる
大手出版社(小学、集英あたりね)は今回反対の立場を明らかにしてるから、そっちで
記事にしてもらえるような方向に持って行くというのはありだと思うよ

463 :規制:2010/03/18(木) 07:25:11 ID:VcQwrc5p0
恣意的な運用などあり得ないと言っている人に対しては、
石原の「太陽の季節」が性描写が入っているにも関わらず
問題ないとされていることを伝えたらどうかな。
あきらかな恣意的運用でしょう。
>>454
国政レベルでは民主を支持しなければ良いだけでは?
というか外国人参政権を推し進めるなら支持しないとはっきり言えば良いだけ。
自分は国新を支持しているから民主に投票しないけどこの件は別。

464 :規制:2010/03/18(木) 07:43:06 ID:OtQSPXbaP
BLとガチホモの差がよくわからんような一般人に
「二次だからいい、三次萌えはないから」とか言い張っても無理な気がする
恣意的運用ももっとできる強力な法律ばんばん通ってたし
一般人wに説明したいならもっとわかりやすくツボをおさえたほうがよさげ

465 :規制:2010/03/18(木) 07:59:23 ID:8N+I/3Jx0
マスコミ、TV局ではなくキャスター的なフリーの人とかにはメールしてる。
施行された場合の日本の経済的損失を森卓辺りに計算させたいよ…!

466 :規制:2010/03/18(木) 08:39:00 ID:j//1uLIvO
>>465
森は萌える経済学なんか出してるからなあ
規制かかったらあの手の本もアウトにされるんじゃ
NHKですらクローズアップ現代のドラッカーの話で、萌えドラッカー解説本紹介してたのに

467 :規制:2010/03/18(木) 15:30:21 ID:21CMTDf80
宮崎てつやは?
なんかコメントしてる?

468 :規制:2010/03/18(木) 16:06:46 ID:XPyOXADj0
とりあえず、急ぎで情報
かなり状況が悪い

724 名前:風と木の名無しさん 本日のレス 投稿日:2010/03/18(木) 16:01:52 JJssTjAa0
ついったーRT
【速報】都議会総務委員会、民主・自民・公明と質問。その後休憩、後ネット・共産の質問。かなり恣意的な質問がなされており、
継続審議になるかどうかは、明日の委員会の議決次第になりそうとのこと。 #hijitsuzai #togikai

469 :規制:2010/03/18(木) 16:10:47 ID:ZQWN8wTo0
>>446
お前分かりやすい自民公明の工作員だな。

今回自民公明が賛成派なのは周知の事実だから

今更工作しようとしても遅いっつーの。

470 :規制:2010/03/18(木) 16:54:38 ID:AxpPgz8v0
ttp://twitter.com/nogamiyukie
自公議員は執行側と一体?と思われるような質疑をするは毎度のことです。驚かないように。
複数の傍聴人のつぶやきレポートを見る必要ありますよ。@machiko22 都議会議事堂から取り急ぎ。
「継続審議決定」はガセです。明日、採択とるつもりで議題が進んでます。 #hijitsuzai
1分前 webから

都庁にいますが、マスコミも注目している総務委員会傍聴にいけず。自民・公明は自称都議会与党として
どの委員会でも執行側と一体?と思われるような質疑を行う傾向があるので、あまり一喜一憂せずに!
@machiko22 都議会議事堂から取り急ぎ。「継続審議決定」はガセです。

しかしこういう感じでガセでも何でも一瞬で広まるのは
暴走した場合恐ろしいなと思った

471 :規制:2010/03/18(木) 17:22:58 ID:8b7vpJBw0
結局、何が本当なんだ?
明日決まるのか、決まらないのか?
今回は見送りなのか?

ああああああああああーーーーーーーーーーー


472 :規制:2010/03/18(木) 18:09:39 ID:p/NE1fVz0
この状況でコミケット準備会はなぜ沈黙を守ってるんだ?
赤ブーやYOUがだんまりきめこむのはべつとして

473 :規制:2010/03/18(木) 18:11:13 ID:QSP1VdnT0
コミケは開催できるらしい
ただしサークルの発行物は規制

なんか、こう…なあ…

474 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/18(木) 18:25:48 ID:mvAKohoj0
民主党にはメール出したんだけど、
議員さんたちに今からメール出しても間に合うのかな?

書きたいことが多すぎて文章が全然まとまらない…

475 :規制:2010/03/18(木) 18:43:50 ID:3WDzUpUb0
NHKに電凸。
報道があまりされていないのと、NHK等のTV局はドラマやアニメーションを
原作をもとに作られているものもあるが、図書館協会さんの様な要請や意見等は
今回出されていないのか、特にNHKは公共放送ということで公平に表現の自由を
守っているからお尋ねしたい、ということに絞りました。

・報道はしている、時間が少ないように感じたら申し訳ないが限られた時間内で
 新しい動きがあったら出すようにはしてている。
・声明等は出していないが、TV・新聞各社はこの問題に対し取材・報道を行っている。
・勿論児ポのようなものが蔓延しているのは由々しき現状だとは思うが
 一方的に、また恣意的に運用されかねないということを懸念する方が多い
 というのは認識している。「表現の自由」という憲法ともぶつかりかねない。

電話受付の方の「問題に精通しているというわけではないですが、上司がかわらせていただきます」ということで、40〜50代くらいの男性にお話ししました。

476 :規制:2010/03/18(木) 18:44:39 ID:Ae7nVJwK0
>>470
自分も同じこと思って色々呟いてるんだけど
RTに次ぐRTでハッシュタグが埋め尽くされて流される。
RTの時はハッシュタグ消せよ馬鹿野郎…

477 :規制:2010/03/18(木) 19:22:55 ID:JBKMWPeg0
>>472
準備会は事が起こるまで基本的にだんまりだから。
下手に騒いで荒立てたくないのが背景にある。

何か発言があるとすれば開催当日に何かあったときだろうな。

478 :規制:2010/03/18(木) 19:28:17 ID:diqRPI1v0
「民主を支持するくらいなら漫画やアニメが全て規制されたほうが良い」と抜かす
ネトウヨだか賛成派の工作だか知らんがそんな奴が結構見られる

479 :規制:2010/03/18(木) 19:30:59 ID:QSP1VdnT0
>「民主を支持するくらいなら漫画やアニメが全て規制されたほうが良い」

大ウソだな
オタクにとって漫画・アニメ・ゲーム・同人誌以上に大切な物なんて無いwww
普通に工作員だろうな

480 :規制:2010/03/18(木) 19:36:13 ID:+8G5Y4el0
まあ民主も主張がコロコロ変わるから
全く信用はできないけどね。

481 :規制:2010/03/18(木) 19:37:14 ID:Yp8tNrab0
漫画やアニメが全て規制されるぐらいなら売国されて侵略されたほうが良いなんてのも嫌だけどね

482 :きせい:2010/03/18(木) 19:44:18 ID:45D03o9y0
219 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 17:15:48 ID:w9q9AAxS0
追っていて思った。
閣下、経たリアしってるんだ…

220 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 17:17:00 ID:YPGi3Tl00
>>219
マジか(笑)。

221 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 17:17:35 ID:pkoibl+hP
>>219
うん、去年の秋に閣下と安倍ちゃんと中川(酒)への応援メッセージに

お手紙添えてついでにそのことも書いといた☆

224 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 17:19:26 ID:w9q9AAxS0
閣下のフォロー先見てみろ。
>>220

wwww>>221 GJ!

自分も下手でごにょごにょ派だから、ちょっとうれしいな。

483 :規制:2010/03/18(木) 19:59:33 ID:f4DEPyHo0
改正案に何の関係が?
これも自民は味方だおという印象操作なんだろうか

484 :規制:2010/03/18(木) 20:00:11 ID:diqRPI1v0
>>479
このスレにも居るみたいだしな

485 :規制:2010/03/18(木) 20:05:24 ID:UQeG6zLB0
>「漫画やアニメが全て規制される位なら亡国のほうがいい」

はここの住民は割と真面目に皆思ってるのでは

486 :規制:2010/03/18(木) 20:06:14 ID:cgjKqfP50
ここで民主だと売国だの侵略だの言ってる痛々しい奴は黙れよ
それを言い出したら移民一千万人受け入れ推進等の自民政策は何でスルーなのかって話になるわ

とりあえず出来ることはやってきた
明日の結果がどうなるか

487 :規制:2010/03/18(木) 20:20:08 ID:rdk5hGNB0
コミケ当落発表以上にドキドキするーーーーー
でも、絶対こんな条例、
通らないって信じてるけどね
いや、通らないでくれ!
廃案になってくれたら、今の自堕落な性活、改めるから!

488 :規制:2010/03/18(木) 20:27:15 ID:Ae7nVJwK0
>>487
性活…だと?ふしだらなw

今週全てのことが投げやりになって2ちゃんにばかり張り付いていたw
就活\(^o^)/オワタ

489 :規制:2010/03/18(木) 20:33:17 ID:+8G5Y4el0
>>486
民主が通したくてたまらない人権法案は
これと似たような言論弾圧法なんだけどね
もう、どの党も酷い。まともな政党が無さ過ぎる。

490 :名無しさん@どーでもよくねぇよ!!:2010/03/18(木) 20:45:48 ID:da9YsqFX0
>>486
ただ、国籍条件無しの子供手当てはキチガイなんてレベルじゃない。
あっちゅう間に日本が破産しかねないおそれがあるから外国人参政権より危ない。
長妻がここで頑張らないと、冗談抜きで日本が経済的に死ぬ。

>>489
今回の児童ポルノのように分野さえも定まっていなくて
ノンジャンルな分、むしろこの条例よりもタチが悪いと言える。

491 :規制:2010/03/18(木) 20:53:12 ID:QSP1VdnT0
非実在〜以外の政治話はよそでやれ

492 :規制:2010/03/18(木) 21:25:41 ID:67khcdpb0
表現の規制とかいうのが分かりにくいのかなあ

車の事故で犠牲になる子供が多いから車を禁止しましょう!
車の運転はもちろん、車を所持するだけでも罰せられます!
これで交通事故はなくなります!子供たちも安心ですね!
車の製造・販売を生業としてる人たちが何か言ってきても聞こえません!
生活する上で車が必須な人たちの事なんか考えてません!
車がなくなる事で得する団体とは表向きは関係ありませんよ!
規制反対ですって?!子供をひき殺す気ですか!この人殺し!

って言う事と同じ事なのになあ

493 :規制:2010/03/18(木) 21:28:53 ID:WM1nUEmO0
>>492
蒟蒻ゼリーで餅に変えて同じこと言ったよね。
それでも聞こえないふり、難癖付けて勝手な開き直り論法
都合の悪いことは聞こえないんだよ、あいつら


494 :規制:2010/03/18(木) 21:34:45 ID:XPyOXADj0
>>482
そのレスマジ?ジャンルものとして腹を切りたくなった
滅んでくれ本当に

495 :規制:2010/03/18(木) 21:41:26 ID:VcQwrc5p0
>>489
どうして自民か民主かという話になるんだよ…
勢力不足だが、国民新党のことも思いだしてくれ。
あそこは外国人参政権には反対、子ども手当も制限付けろ、
児ポ法にも反対していたんだぞ。

>>492
オタクは認知障害の言葉に要約されているように、
自分たちが気にくわないから規制しろってことなんだよなー。
警視庁が単純所持で捜査するってことがどれほど危険なことか
わかってない人が多い。

496 :名無しさん@どーでもよくねぇよ!!:2010/03/18(木) 21:51:19 ID:da9YsqFX0
>>491
口のきき方に気をつけろよ。

497 :規制:2010/03/18(木) 21:53:30 ID:QSP1VdnT0
>>496
ハア?聞こえんな

498 :名無しさん@どーでもよくねぇよ!!:2010/03/18(木) 21:57:42 ID:da9YsqFX0
>>497
家族が死ぬ事になってもいいのかい?

499 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/18(木) 22:06:20 ID:yzftV78H0
しかしまぁ、こんなスレにも工作員が沸くとわな。
あちらさんが本腰入れてきてるのがよく分かるね。


500 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/18(木) 22:06:30 ID:xrOLX3K70
>>498
ほう

501 :規制:2010/03/18(木) 22:07:43 ID:QSP1VdnT0
>>498
やだ

502 :規制:2010/03/18(木) 22:59:07 ID:WqsPUtvF0
何でもかんでも工作員扱いするのも、正直みっともないと思うけどな。

503 :規制:2010/03/18(木) 23:42:48 ID:Bwgxmjmd0
409 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 23:37:51 ID:06rNYvmK0
次に役人がやってくるのは分断工作。

http://devprx-93485234.blog.ocn.ne.jp/dick/

さて、もう少し都条例の話に戻そう。これが各論だ。
継続審議になったわけだが、次に来るものはなにか。頭の良い役人ならば女性を巻き込んで反対派を急増させた行き過ぎを反省し、反対派の分断工作に出る。
ただし、バックにいる宗教保守勢力とラディカルフェミニストは納得しないだろう。過去の失敗を取り戻すべく功績を焦る警察官僚の中心人物倉田潤も賛同しないかも知れない。ここをどう納得させるか。
エロゲーの時と同じく、じわじわと削り取っていくのが一番賢いのだ。まずは幼児を強姦するものを標的に。次は幼児と性交するものを、次に学園モノを標的に。こうすれば寄り合い所帯である反対派はあっさり崩壊する。
規制賛成に回るものすらでるだろう。本音では思想の自由市場など認めていないものが多いのだから。最後に一番手ごわいレディース、BLを攻略する。
先行する規制を男性のみへの規制にすることで女性の中で賛成に回った者がいるはずだから、今度は奪われた側が反転する番だ。二次元嫁を奪われた恨みは深い。
そうなった場合抑圧する側に回るものこそいれ、レディース、BLを守るために立ち上がる男は少数だろう。

504 :規制:2010/03/19(金) 01:51:18 ID:+i3FJ8CN0
ageるべき

朝9時過ぎ頃のテレビ朝日「スーパーモーニング」で、都条例の問題をやるらしい。
……見るか。

505 :規制:2010/03/19(金) 02:02:41 ID:2xsZ/Eah0
今回の結末がどうなるにしろ、マスコミの質のあぶり出しが出来たな。
普段石原を叩くメディアも見事に沈黙。
情報操作に積極的に動いていたメディア。

しかし……スポーツ新聞はゲンダイ以外沈黙だっけか。
この法案が通れば風俗関係記事でロリ系の方は皆児童ポルノになってしまう
可能性がある。風俗広告山ほどあるし、官能小説もたまにのっけてるよな。
それを読むおじさま方、みな「単純所持」になるわけだが。
風俗関係ライターさんとか広告収入源としても打撃じゃない?

506 :規制:2010/03/19(金) 02:07:11 ID:ybhQ8tj+0
>505
合法的な実写はお目こぼしされるから関係ない
後今回のに小説は除外

もともと儲かりすぎてるオタク産業潰しと
セックスヘイターによるエロ潰しだから

507 :規制条例:2010/03/19(金) 02:12:51 ID:orcTAMQi0
とりあえず民主党と生活者ネットにメールを送信した。
今日後ほど、続いて共産党議員と自民党議員にもメールを送信する予定。

508 :規制:2010/03/19(金) 02:15:37 ID:2xsZ/Eah0
>>508
なるほど、実写はお目こぼしか。教えてくれてありがとう。
自分も行動はしたから後はもう待つしかできないんだけど。

小説関係はただの目くらましとも取れる文があるのでラノベ好きな自分は楽観視できない。
ペンクラブも反対表明出してるし。
都知事の著作だけがセーフという見込み。
図書類ってそれとなーく小説も入るって取れる。

以下改正案より抜粋。↓
2 都は、青少年性的視覚描写物(第七条各号に該当する図書類又は映画等のうち
当該図書類又は映画等において 青少年が性的対象として扱われているもの
及び第十八条の六の五第一項の図書類又は映画等をいう。以下同じ。)

509 :規制:2010/03/19(金) 02:57:52 ID:p2qxhrOS0
継続審議はガセだってよ
さっきラノベ作家の日記に書いてあった
転載歓迎とのことだったんで転載してみる

 明日19日に東京都議会内、総務委員会で、いわゆる「非実在青少年・規制」の採決があります。
 継続審議をするかどうかではなく、条例の改正に「賛成か反対」を議決します。

 ここで反対が可決されれば、都知事は白旗、みんな万々歳!ですが、現状はまったくもって予断を許しません。
 今回の採決は「総務委員会」で行なわれるわけですが、まずは以下のリストのご覧下さい。
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/standing_committees.html

 委員は15名。15名中8名が賛成したらアウトなわけですが、自民公明の委員が7名おり、この人達はまず賛成するでしょう。
 
 つまり、残りの民主(6名)、共産(1名)、生活者ネットワーク(1名)の誰か一人でも「賛成」だと、賛成で可決してしまう、ということです。

 ということで、今夜出来ることは、自民・公明以外の都議にFAXなりメールなりをすることです。
「明日の採決の前ということもあり、FAX(メール)で送る非礼をお許し下さい。ですが、是非お伝えしたいことがあります」といった感じで非礼を詫びつつ礼儀正しく、ダメ押しの反対陳情をしましょう。

つまり騙しかけてきやがったのか
どいつもこいつもクソどもめ

510 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/19(金) 03:39:41 ID:MYyyvyhG0
継続審議のガセネタ流すとは・・・
マスゴミが向こうの肩持つなら何でもありになるわけだが、
ちょっと油断しすぎたなぁ。

511 :規制:2010/03/19(金) 10:25:53 ID:vQLPLODX0
アニメ・マンガ文化が性犯罪を助長しているとは思わんけど、
日本のアニメ・マンガ文化における
正義と悪を相対化するのがかっこいいみたいな風潮が、
朝鮮学校無償化除外みたいなありえない人権侵害や、
ありえないヘイトスピーチを許容してるんじゃないかと思うときはある。
本音礼賛主義みたいな。

512 :規制:2010/03/19(金) 10:43:26 ID:5An15HPp0
はいはい釣り乙

513 :規制:2010/03/19(金) 10:47:52 ID:Juiqan8N0
>>506
「小説は規制外ですよ」と言っているのは
今現在この条例に関わっている担当者であって
数年後、その人が移動して別の新しい担当者がやってきた時に
また、条例の文章を元にその人なりの解釈で規制範囲を判断する

だから役人が口先だけで何を言っても意味がない
「以前は平気だった」と抗議しても「それは前任者の判断です」で終了。
条例の文章に書かれていることが絶対。

条例の中の【図書類】の定義に『販売、閲覧させる目的で作成された文書』が含まれる限り
小説だけは大丈夫、ということはない

ちなみに図書類の定義はほぼ全メディア↓
--------
販売若しくは頒布又は閲覧若しくは観覧に供する目的をもつて作成された書籍、雑誌、文
書、図画、写真、ビデオテープ及びビデオディスク並びにコンピュータ用のプログラム又はデータを
記録したシー・ディー・ロムその他の電磁的方法による記録媒体並びに映写用の映画フィルム及びス
ライドフィルムをいう。

514 :規制:2010/03/19(金) 13:00:44 ID:EQ0SzP710
ttp://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK201003190050.html
アニメ性描写規制、橋下知事も検討 まず実態調査
2010年3月19日

漫画やアニメで18歳未満と判断される架空のキャラクターの性描写を規制する
東京都の青少年健全育成条例改正案について、大阪府の橋下徹知事は19日、
報道陣に「大阪府も検討する。規制する必要性があるか、まず実態把握する」と語り、
規制するかどうかを検討する考えを明らかにした。
府は性描写のあるマンガやDVDなどの販売状況などを調査するという。

都の議論に、出版界などは「表現の自由を侵す」と批判している。
橋下知事は「表現の自由にかかわるので慎重に見なければいけない。
重要なのは実態把握。失われる利益の方が大きいなら、表現の自由も絶対的でない」と述べた。

大阪府の青少年健全育成条例では有害図書について
「総ページの10分の1または10ページ以上」など量的な基準はあるが、
都の改正案のように内容で判断する基準はないという。

515 :規制:2010/03/19(金) 15:55:49 ID:EVWBh6hm0
ほんと機を見るに敏つうかどこにでもしゃしゃりでてくるやっちゃなぁ
呼んでないんだからすっこんどけ橋元

516 :漫画規制反対:2010/03/19(金) 21:13:11 ID:x4dkPv6l0
>>514
石原に続き橋下もか。
自民系の知事は、漫画規制に積極的だな。

まあ、自民が漫画規制に積極的だから、当然といえば当然なんだけど。

517 :規制:2010/03/19(金) 21:31:57 ID:IzDHZZGL0
こないだまで、自民マンセーなネトウヨオタはどうなったの?

518 :規制反対:2010/03/19(金) 21:35:42 ID:8fiYZ9Mw0
表現の自由があればこそ、ネトウヨもモノが言えるというのに。
自ら規制される事を望むとは・・・

519 :規制:2010/03/19(金) 21:44:14 ID:WCMQzjZX0
橋本知事はたしか以前テレビで嫁にセーラー服着せてプレイするって言ってたぞ

それは自粛対象にはならんのか?

520 :素人:2010/03/19(金) 21:45:24 ID:Lu+71UqZ0
★漫画の性描写規制、継続審査に=条例改正は見送り−都議会

・漫画やアニメでの子供に関する性描写を規制する東京都の青少年健全育成条例改正案に
 ついて、都議会総務委員会は19日、継続審査とすることを全会一致で決めた。
 同条例改正案の今議会での成立は見送られることになった。

 最大会派の民主党のほか、共産党、生活者ネットワーク・みらいが「改正内容には多くの
 課題があり、慎重な審議を行うべきだ」(民主)などとして、継続審査を求めた。条例改正案の
 早期成立を求める自民、公明両党も「改正を円滑に進めるためにはやむを得ない」(自民)
 などとして歩み寄った。
 継続審査は30日に予定される本会議で報告され、了承される見通し。 

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100319-00000112-jij-pol

521 :規制:2010/03/19(金) 21:53:58 ID:8kx2iEzr0
子どもに対し、著しく性的感情を刺激する情報
子どもに対し、著しく残虐性を助長する情報
子どもに対し、著しく自殺または犯罪を誘発する情報
性または暴力に関する情報であって人の尊厳を著しく害するもの、著しく差別感情を助長する情報その他人の尊厳を著しく害する情報
特定の子どもに対するいじめに当たる情報であって、その子どもに著しい心理的外傷を与えるおそれがあるもの

522 :規制:2010/03/19(金) 22:44:50 ID:LrKQhKRH0
>>517
「自民を支持し続ける。民主を支持するくらいなら規制された方が良い」
「自分の趣味と国益を天秤にかけて後者を取らない奴は自己中の売国奴」
と言ってる奴を見かける

523 :規制:2010/03/19(金) 22:56:52 ID:kZfyYRwN0
そこまで気合の入ったネトウヨなら上等だw

524 :規制:2010/03/19(金) 22:57:20 ID:vQLPLODX0
正直オタク文化に触れるまでは小学生とか見ても
性的な気持ちは湧かなかったけど、オタク文化の
ロリコン的な側面に触れるにつれ、それに引きずられるように
現実の小学生の女性にも性的な気持ちを抱くようになった気がする。

ロリコンの人はよく
「気付いたらロリコンになっていた」
なんてことを言って,自分のロリコンという性的嗜好を
生得的なものであると主張し、だから許せという訳だけど。

でもとにかく僕の場合は、ロリコンには後天的になった。
しかもそういうものを好んで摂取することによって自分から、
ロリコンという性的嗜好を構築した。

そしてそれに二次元の児童ポルノは大きな役割を果たした。
繰り返すけどこれば僕の場合ね。ただ、そういう人間も一方では居る。
そして、そういう僕からすると、ロリコンの人が言う、
性的嗜好は全て生得的なものであり、だからそれに自分は
責任を負わなくて良いんだという主張は、
自分の実感としておかしく思えるんだよなぁ。

525 :規制:2010/03/19(金) 23:11:13 ID:bStqwSI30
524がロリコンでもなんでも別にいいんだよ
実在の子供に迷惑かけなけりゃ

526 :規制:2010/03/19(金) 23:30:55 ID:xp7GXAD60
マルチすんな>>ID:vQLPLODX0

527 :規制:2010/03/20(土) 02:29:57 ID:bMpJHb3DP
小児性愛が何によってトリガーを引かれるのかは、簡単には定義できんよ
簡単に原因が分かるんなら研究者なんて要らないです。
あとツイッタでも話題になってたが、
表現物から良かれ悪しかれ影響を受けるのはそりゃ「当たり前のこと」でしかない。
>>524がロリエロを見なくても、どこか別のキッカケでトリガー引かれた可能性もある。


まぁ結論は>>525に尽きるがなー

528 :でじ:2010/03/20(土) 13:37:32 ID:/+daWFW50
こういうのって親のしつけの問題だと思うんだけどなぁ
子供はなんにでも影響受ける生き物だろ。
だからそれぞれの家庭の教育方針であれは見ていいよこれは駄目だよと管理してあげればいいだけの話だと思うんだけど。
なんか最近の親が学校に子供のしつけまで強要してくるみたいな話があるけど、これも同じように親が都に子のしつけを丸投げしてるように思う。

529 :規制:2010/03/20(土) 13:41:25 ID:92eZ6lpn0
コミケに子どもつれてくる親もいるしなorz
親だけに子育ての責任は課せられない
主体は親としても

結局ゾーニングしかないと思う

530 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/20(土) 17:59:07 ID:we+vHWAj0
つかゾーニングすればいいだけだよな

531 :でじ:2010/03/20(土) 19:29:19 ID:/+daWFW50
どこまでをゾーニングするかを都に任せたらなんでもかんでも〇禁になっちゃうよ

532 :規制:2010/03/20(土) 21:00:24 ID:bMpJHb3DP
>>531
CEROみたいな機関が欲しいなーと思うよ
R12とか「このマンガは暴力的な表現を(ry」みたいなシールをつけて
後は保護者さんに判断してもらう、みたいな

つかこのシステム結構うまいこと出来てんだなと今更感心
たまに「おいCERO仕事しろ」って言いたくなるゲームもあるけどなwww

533 :規制:2010/03/20(土) 21:18:29 ID:IsvFpj3D0
いっそ本にも漫画にも全部、
「お子様思いの親御さんに好まれない描写が含まれます」
って書いとけばいいじゃん。

534 :規制:2010/03/20(土) 21:34:38 ID:ls8h1L5n0
てか、親御さんで今回のこのことに興味のある親っつーか知ってる親とかっていないわw

535 :規制:2010/03/21(日) 00:13:04 ID:Rb3VD6St0
まずはゾーニングだろうな

表現の規制は「ヘア露出禁止」みたいな
具体的な内容にしないと収拾つかないし
どうしても恣意的にならざるを得ない
(↑が良い例というわけではなくて)

ここのところ印刷所や書き手の自主規制の動きが強くなってるってのに・・・

それよりコンビニの成人向け本はどうにかならんのか

536 :規制:2010/03/21(日) 02:06:03 ID:1jsjbAiV0
・コンビニからは成人向けを撤廃
・書店はレンタルビデオと同様に、成人向と一般向を明確に仕切る。

こうするだけで、見たくない人が不意に遭遇してしまう環境はぐっと減るはず。
ゾーニングしてるのに子供が勝手に見てしまったら、保護者の監督責任が問われるだけだ。

本来なら、ゾーニングを徹底すれば表現規制まで踏み込まなくても済むはずなんだが…。

537 :規制:2010/03/21(日) 07:14:53 ID:ZgABLDCN0
そのあたりのことを考えると、やっぱり天下り利権団体を作れるか否かって基準で考えてるんだろうと思うよな
露骨にマンガの悪役が考えてる事みたいで、そんな頭の奴にいいようにされるってのも嫌になるけど

538 :規制:2010/03/21(日) 10:38:44 ID:mnQvq/+Z0
民主党の議員には相互監視システムがあるって本当なの?
この条例に反対してくれてる議員は大丈夫なんだろうか
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/

539 :規制:2010/03/21(日) 11:22:25 ID:6muoyZGv0
民主党は信用ならないので
改正案賛成の自民党を信じましょうとでも言いたいの?

540 :規制:2010/03/21(日) 16:13:18 ID:mnQvq/+Z0
ちょwそういう意味じゃなくてね、
もし本当に民主議員に密告制みたいなのがあったとして
反対派の人が発言を抑え込まれたりしたら気の毒だと思っただけで。
誤解を生むようなこと書いてごめん

541 :規制:2010/03/21(日) 16:18:23 ID:yRbArS0TP
>>540
自分もそれちょっと気の毒だなって思ったよ

政治なんて教科書でさらっと通るくらいのことしか分かんないけど
政党に所属するって、全部その政党の言うとおりにするってことなのかなぁ
政治家だって人間だから、全てにおいて同じ意見になるなんてあり得ないと思うんだけど。


542 :さよなら:2010/03/21(日) 17:05:57 ID:f3eHqZuL0
あ……

543 :タイガー:2010/03/21(日) 18:20:31 ID:LJxZyqoP0
とらのあな終了のお知らせ

544 :規制:2010/03/21(日) 21:41:11 ID:sBQ1+v030
とらのあなどころじゃなく、東京にある
ほぼすべての書店自体終了すんじゃないの

545 :規制:2010/03/21(日) 22:36:18 ID:KEcWet1s0
>>540
とはいえ今のところ、自民は党として漫画規制条例に賛成みたいだし、
民主の表現規制反対派に頼るしかないのが現状でしょ。

546 :規制:2010/03/21(日) 22:46:19 ID:kF4V66SG0
本当に子供のこと考えてるなら
二次元規制する前に片親の家庭がちゃんと仕事出来るように
労働環境整えるとか母子加算復活とか
確かに時間も費用もかかるようなことばっかだけど
未来の担い手育てるのに楽しようと考えるなよ


547 :規制:2010/03/21(日) 22:49:35 ID:mnQvq/+Z0
>>545
うん、自民が賛成なのは分かってるし自民を頼れとも言ってない

実は「横粂議員が怒られてインタビュー終了」っていう話を聞いた後に
ブログで民主の相互監視システムの件を読んだもんで、
心配のあまり過剰反応しちゃっただけなんだ…本当にごめんよ

548 :規制:2010/03/21(日) 22:59:04 ID:wRPwueqX0
出版社が求めているのは商売を邪魔されないための「表現の自由」。
小児性愛者やエロ漫画家の求めているのは「表現の『無制限な』自由」。

抵抗派の結束(笑)を保つためにはタブーな話題だな。

549 :規制:2010/03/21(日) 23:04:29 ID:UqWsz7cm0
今回の規制に反対してる者が
皆ロリコンかロリコンを食い物にしてる奴ばかりだと思ってるのか?
最早そんな低次元の問題じゃないというのに

550 :規制:2010/03/21(日) 23:29:01 ID:sBQ1+v030
この問題をよく理解していない能天気な人の理解度はそんなもんなんじゃない

表現規制だけじゃなく、情報統制や思想統制に繋がりそうだからこそ
これだけ多くの人が反対を叫んでるんだけどね
本気で治安維持法の再来のようで怖いんだが


551 :規制:2010/03/21(日) 23:49:15 ID:ViKiNzlo0
でも、それがネウヨオタの望んだ戦前の世界だったんだろ。

552 :規制:2010/03/21(日) 23:55:16 ID:ViKiNzlo0
KAK@CR-Z 2010年03月21日 23:42
事件を増やして弁護士の仕事を増やす、という方針ではないのかと
勘ぐってしまいます。

・・・中心人物、確か社民党党首福島氏の夫だった気がorz

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1442369489&owner_id=9925056


あれ、これって民主党だったけ?規制の中心は・・・

553 :規制:2010/03/22(月) 03:43:18 ID:mdsiwGJD0
>>551
今回の自公の賛成に動揺しているネトウヨさんの反応を見るに、
そういうガチガチの保守思考とはちと違う気がする。
何つーか、彼らは多分「他国に日本のことをどうこう言われたくない」という
シンプルな考えイコール保守だと思い込んでた感じ。
だから今回も、国連やら何やらに児童ポルノについてどうこう言われるのが嫌、という反発があって、
けれど表現規制に関して国家権力をより介入させるという元祖保守の人達と考えが衝突して、
「なんで?どういうこと?」と思考停止してしまっているというか。

554 :規制:2010/03/22(月) 06:10:20 ID:rgNJK88t0
ネウヨとか呼ばれてる人の大半は中道左派程度でガチ保守ってのはほとんどいないと思う
左端から見えれば真ん中も右だってだけの話だよね

555 :規制:2010/03/22(月) 08:58:27 ID:1JBbxFuE0
規制反対だけど規制反対派に変に煽られてる気がしないでもない
とも思うこのごろ

556 :規制:2010/03/22(月) 09:36:47 ID:sIzsrN6c0
そもそもネトウヨって言葉を作ったのは在日工作員や民主工作員だからな

やり方は簡単、
工作員によるバカな書き込みを書き込み続け、自作自演でネトウヨと叩く。
ネトウヨのイメージを作り定義を作る
普通の人はもうネトウヨという文字を見ただけでうんざり&その書き込みにたいして
まっとうな思考を持たなくなるし真実の書き込みだと思わなくなる。

普通の人のまっとうな国益を考えた書き込みをしても
その後に工作員がネトウヨ乙とレスを続けるだけで
その至極全うな書き込みは全部無意味な書きとなる。
そして普通の人はそういったネトウヨというレッテルにうんざりして
全うな意見を書かなくなる。

これはネトウヨの正体。
日本人のレッテル好き属性やジャンルで当てはめてものを考える思考を逆手に取った手法だね
まさにメディアがオタク=犯罪者予備軍とイメージ操作したのと同じ手法
日本人には効果絶大なイメージ操作法

557 :規制:2010/03/22(月) 09:38:53 ID:sIzsrN6c0
「これはネトウヨの正体」じゃなくて「これがネトウヨの正体」だ
誤字多すぎだなorz

558 :規制:2010/03/22(月) 13:34:16 ID:kTM4gtMM0
アメコミ作家が911後猛烈な勢いで愛国漫画描いたり筆追って政治活動したように
オタク兼保守も心のどこかでオタクな自分への後ろめたさと
マッチョ的な保守に対する憧れとかがあるんだと思うよ
言いたいこといえる自分カッコイイみたいなのって日記スレとかにもある話だし

それが自分と同一視してきたものが自分を脅かすものだったと気付いて
思考停止してる感じ

559 :規制:2010/03/23(火) 12:56:22 ID:PhPzF4OY0
そんな奴いんの?>思考停止
所詮政治はパワーゲームじゃん。どっかの政党が完全な味方って思い込むのはお門違い。
それこそコミケ党でもない限りw

今の自民は表現規制派にバックアップされててその票だか金だかがほしいってこと
なんだからオタが自民を勝たせることができるほどの一大票田になったら表現規制云々を
潰せるようになるんじゃない?

ミンスは国家運営の方がアレすぎてそれこそオタク栄えて国滅ぶになりそうで嫌だな。
自民のやりたい放題を抑止するでかめの野党くらいでいてくれるのが丁度いい。

560 :規制:2010/03/23(火) 14:35:24 ID:n4x0AnMR0
確かな野党の役割は昔から共産党が行ってまして…
あそこが一番必要悪という言葉がぴったりくる野党だな。

安全保障に関してはガチガチの右で、
言論表現の自由に関してはとことんまでフリーダム
みたいな党がネトウヨ氏達の理想なんだろうけど、現状ないもんなそんなのw

561 :規制:2010/03/23(火) 14:46:26 ID:8eVaiKnG0
>560
前回の選挙の失敗は民主が受かりすぎて共産まで割を食った事。

自民落としなら共産座席に回したってよかったのに
メディアだけじゃなく若い人達まで2ちゃんの工作員に踊らされて民主に入れた結果
共産の座席まで奪う結果になったらこの有様だよ。
どうせ共産議員が全員受かった所で政権とれないんだから受からせりゃ良かったのに
共産がいれば必ず何かのストッパーにはなるんだよ
それも理解できない奴が多過ぎる

民主主義の中で一番の理想は
あらゆる思想を持った奴が同じ数だけ均等に居る事だ
なのにこの国の奴ときたら2者選択しかねえ
民主国になってから60年以上立っても政治テラシーがまったく上がらない愚民

562 :規制:2010/03/23(火) 14:48:57 ID:geGjVn3O0
>>561
小選挙区制だと無理です><

563 :規制:2010/03/23(火) 14:53:39 ID:2rGeHXlM0
共産はただの破壊主義者だから、あまり数が多いと面倒

564 :規制:2010/03/23(火) 18:16:37 ID:yw18kycu0
ネトウヨ工作員うぜー

565 :規制:2010/03/23(火) 18:52:19 ID:1CL9C+f10
オタク党が欲しい今日この頃。

566 :規制:2010/03/23(火) 20:14:16 ID:RZ738tcN0
誰か立候補しろよ

567 :規制:2010/03/23(火) 20:19:46 ID:WGO74bN40
あったとしても小党すぎでほとんど無力だろうな

568 :はてな:2010/03/23(火) 23:17:16 ID:6K5NDfPi0
本当に、やるのか?

569 :はてな:2010/03/23(火) 23:18:13 ID:6K5NDfPi0
本当に、やるのか?

570 :規制:2010/03/23(火) 23:38:01 ID:EZ1c1UQkO
ゴクリ…大事なことなので二度言ったんですね

571 :規制:2010/03/24(水) 17:14:01 ID:LzJUJLZV0
都議か区議にレズビアンの議員がいたし、
その人はマイノリティの人権守るために立候補してるから、
漫画アニメ文化の代表として立候補することも何らおかしくはないぞ。

マイナーな地区の区議くらいなら、
欠員が出てぶっちゃけ近所のおばちゃんが急きょ擁立されることもよくあるから、
ボランティアから始めて人脈作って立候補するのもいいかも。
給料も出るし、議員生活もいいもんだぞ。

572 :規制:2010/03/24(水) 22:07:32 ID:jdw3MMaF0
そーいや有名JUNE系小説家も九州のどっかで市議とかやってたよな
そういう来歴の議員がそろそろもっと出ても良い頃合いなのかも

573 :規制:2010/03/25(木) 12:16:17 ID:Kh/jr96K0
昔、人権擁護法案の時に選挙男ってのがいたが、
なかなか資金の問題が厳しいんだよね。
一定ラインの得票数取れないと保証金没収されちゃうからリスクがでかい。
実質金持ち専用なんだよな、被選挙権ってのは。

574 :規制:2010/03/25(木) 13:21:31 ID:N2UX4Zfj0
資金の問題もあるし、選挙期間中はネットで発言しちゃいけないんじゃなかったっけ?
2ちゃん政党とかそんなネタも昔どっかでやってたけど、それで躓いたんだよ、たしか。

575 :規制反対:2010/03/27(土) 09:18:14 ID:ir9T7Pyv0
そこで躓くところがねらーらしいなw

つか日本人なら民主党って選択は有り得ない
自民党も内部に腐ってる議員は何人もいるが、まともな奴もいる
だが民主党はヤバすぎる

この条例改正案は最初は水面下でさくっと決定するつもりだったんだろうが
表面化してあちこちに飛び火したから
こんどは民主党の人気取りに利用しようとしてると思う

マスコミに取材受けて正義のヒーローみたいなてる議員って
民主党の議員だけなんだよね
共産党の議員さんのが審議会で鋭い意見言ってたし
ずっと前から反対してる女性議員とかもいたのにさ

どのみちこの条例改正案が廃案になっても
民主のトップが進めてるクソ法案で、「奴ら」は同じ効果が得られる
奴らの目的はコミック規制じゃなくて
審査団を作ってオタク産業から中間搾取して労せずに甘い汁を吸う事と、
民主党(在日韓国朝鮮人)に都合が悪いネット情報・書籍を弾圧することだからな

てか規制を叫んでる自民党の議員って
民主党が自民党にもぐりこませた工作員じゃねーの?
日本人にしては売国奴すぎるw
それか金で買われたか、家族を人質にでもとられてるかww

576 :規制:2010/03/27(土) 12:25:11 ID:G5NSGjme0
まあ確かに民主が推し進めてる人権擁護法案は同じようなもんだからな

577 :規制:2010/03/28(日) 20:44:03 ID:MpPnv/I6O
正直党なんてなんだっていいんだよ
国民の生活が正常に幸せだったら

578 :規制:2010/03/28(日) 22:05:19 ID:zW/GCE8t0
>>575
共産党は20年も前からNHKアニメの韓国外注に唯一異議を唱えてた凄い党
ずっと前懐かしアニメスレでソース付きで上がっててびっくりしたw
でもその時第一党だった自民党って何してたんでしょうね

579 :規制:2010/03/28(日) 22:09:46 ID:k4pAbS8y0
まあ20年たってもアニメは隆盛っちゃ隆盛だが

580 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/28(日) 23:26:04 ID:IPYz7r/U0
>>578
そういったガチさが好きだったんだが、
外国人参政権に賛成しやがったからなぁ。

まぁ、アニメ外注反対は、中小企業応援という観点だったかもしれんな。
今回の改正の結果、漫画・アニメ・ゲーム業界潰されたら
中小企業がどれだけ飛ぶんだか・・・
現在でも、中小企業の応援という立場が継続されてるなら、
断固反対していただけるだろう。

581 :名無し:2010/03/28(日) 23:51:24 ID:YJf0/SAx0
マンガ学科のある京都精華大学の関係者が、
この条例に懸念を示したと言うのがこの前の京都新聞に載ってたね。

582 :規制:2010/03/29(月) 00:11:51 ID:AiwfP0ha0
そりゃ学部長が竹宮恵子だもの

583 :規制:2010/03/29(月) 00:39:38 ID:QXnKhj+t0
成立したら風と木の詩は間違いなく撤去されるわな…

584 :規制:2010/03/29(月) 02:34:13 ID:29oXVtOW0
今日新作発表会があった子供向けゲームソフト、一つ買うごとにユニセフに金が入ると聞いて萎えた
都合のいいときだけ寄生してくるのか

585 :規制:2010/03/29(月) 08:06:27 ID:Cw0r6W+i0
どっちのユニセフ?
まともな方なら別に金入っても構わないんだが

586 :規制:2010/03/29(月) 12:34:06 ID:p/0zXXzB0
「ソフトの売り上げ1本につき11円を、ユニセフを通じて
南アフリカの子どもたちの教育プロジェクトに寄付する。」
ってあるから、本当のユニセフだと思う。
これ、いい企画だな。

587 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/29(月) 18:50:27 ID:hGKtwpgG0
国連ユニセフ自体も、児ポ関係はかなり厳しいもの目指しているけどな(漫画アニメにも言及していたと思う)

とはいえ、日本ユニセフよりはマシな機関ではある

588 :規制:2010/03/29(月) 23:02:46 ID:zvdjsfXPP
本物の方もマンガアニメには厳しいんだよなぁ
実在してる被害者さんをちゃんと助けてあげられる機関のひとつだと思うから
自分としては支援したいけどそこはクチを挟まないで欲しいと思うジレンマ

589 :ロールシャッハ(ウオッチメン):2010/03/30(火) 04:17:25 ID:aKu7mCov0
>>271
>うちの親が漫画家(?)がこの条例に反論してるの見て
>「自分の思想信条を好き勝手世の中に発信して影響を受ける子供のことも考えろ」と言ってて、
亀だけど、おまいのオヤジが普天間問題を、どう思ってるか気になる。

マンガ家に言う前に、政治家に言えよ、と。

590 :ロールシャッハ(ウォッチメン):2010/03/30(火) 04:57:53 ID:aKu7mCov0
>>418
>騙されてるかもしれんとか随分人聞きが悪いな。
>一般大衆まして良識的保守の人間にとって
>二次元児童ポルノは忌みべき存在だ。
「二次元児童ポルノ」なんて存在しないぞ。DVDとか映像になった物を指してるのか?
絵はあくまで絵。どんなロリっ子の絵でも、児ポでは無い。
定義読み直して来い。

591 :ロールシャッハ(ウォッチメン):2010/03/30(火) 05:04:49 ID:aKu7mCov0
>>428
>ロリ漫画でハァハァしてるような奴らは日本人全体の敵。
すまん、もうちょっと具体的に言ってくれ。
1.ロリ漫画で興奮→個人の自由
2.ロリ漫画でオナニー→個人の自由
3.ロリ漫画を公共の場で読む→人として問題あり。

1、2を規制しようとする都条例は違憲。
あと、4以降のケースがあるなら、それも説明してくれ。

592 :規制:2010/03/30(火) 05:13:51 ID:LegT6Re60
今年からコミケは無くなるから
同人なんて書くだけ無駄だよ

593 :規制:2010/03/30(火) 07:20:20 ID:b4xq8KQ00
なくなるから描くのが無駄という意味がわからない
好きで描いてるのに何が無駄なのか説明願いたい

594 :規制:2010/03/30(火) 10:06:50 ID:+wps/xMv0
地方イベントも書店もWEB発表もあるし
それすらなくなっても好きだから描き続けるに決まってるじゃないか
商業は好きなものを好きなように描く訳にはいかないんだから

595 : :2010/03/30(火) 12:32:52 ID:4meHf4lUP
コミケ消えれば地方即売会が盛り上がるだろうから応援するぜ。
ついでにデジ同人ブームが来てくれればいうことなし。

さすがに二次ポルノを完全に殲滅する日は来ないだろうから
どんどん規制の強化して性犯罪率の向上を目指して欲しい。

596 :規制:2010/03/30(火) 14:49:47 ID:xd+7Tmn8O
今更だけど、中田のアレの募金先は日本ユニセフだよ…

597 :規制:2010/03/30(火) 21:26:28 ID:Ouv/fu4B0
民主もアニメ特区とか作るみたいだし
結局自民の後追いになってくんじゃないかって気がしてくるんですが

国策としてアニメをどうこうしたいなら
規制は避けられないぞ

598 :規制:2010/03/30(火) 21:52:16 ID:iVwPxvsH0
>>597
民主党政権のときはサザエさんとちびまるこが成長戦略ねwwwww
自民党に政権が変わるとドラえもんと忍たまかねwwwww

結局、文部省御用達作品しか生き残れなくなる。
目の書き方を昭和40年代風の気持ち悪いタイプにしないと発禁されるとか
どんなけカオスな世界だよwwwwwww

599 :規制:2010/03/30(火) 23:33:30 ID:Cv3oF7+S0
今回の週刊朝日の表紙は狂気が神がかってた
ドラえもんが日本破産を祝ってるようにしか見えない

600 :規制:2010/03/31(水) 00:04:38 ID:Vs9GTaUf0
規制とかで騒いでる以前に今は若年層の漫画・アニメ離れの影響の方が
余程深刻なのに、同人屋は、殆ど危機感無いんだな。


601 :規制:2010/03/31(水) 00:13:00 ID:Ma+4hvtH0
若年層が離れてくのは、そのメディアの寿命が来てるってことで仕方がない事。
規制は漫画だけじゃなくて他のあらゆるジャンルのメディアにまで及ぶから別次元の問題。

602 :規制:2010/03/31(水) 00:13:39 ID:T5YMERdn0
>>596
>日本ユニセフ
自分586だけど、いいかげんなこと書いてごめんなさい

603 :規制:2010/03/31(水) 00:19:00 ID:Aj14lnQ4O
>>600
娯楽が他にあるし、ファイル共有ソフトの問題が大きいと思うよ。

604 :規制:2010/03/31(水) 01:41:57 ID:cOWiHbZZ0
自転車、ゲーム、登山、格闘、オタク系、その他の趣味関連の板を斜め読みしてるけど、
大体どこでも若者離れとパイの縮小を嘆いてるwww

605 :規制:2010/03/31(水) 02:18:02 ID:tE/K5h760
そもそも10代の若者の人口が今の30代の半分しかいないんだから
縮小してあたりまえだろうに
その上で金がないのだから娯楽に行く金が減って当たり前
ていう事を考えられないバカな生産者と企業
若者離れというメディアがつくるイメージに踊らされる情弱たち


606 :規制反対:2010/03/31(水) 11:23:49 ID:clGwmsFC0
情弱ww

607 :帰省:2010/03/31(水) 22:57:07 ID:chLozRKD0
「どんな小さな不正であろうと、警察の不正を見逃してはいけない。
そして、政治家の不正も見逃してはいけない。
そういうものに隠された、物事の本質を見極めてほしい。
私の死を思い出すたびに、そのことを考えて下さい。
そしてそれは、真実に目を向ければ、日本中で起こっていることなのです・・・」

『特捜最前線』
最終回「神代警視正・愛と希望の十字架」より、神代警視正のセリフ。

608 :規制:2010/03/31(水) 23:29:06 ID:j0ZBvVo+0
何そんなコピペ張ってんの?
それ格好いいと思ってる?

609 :規制反対:2010/04/01(木) 01:57:45 ID:92WQ7sqZ0
いいんじゃね?

610 :規制:2010/04/07(水) 02:15:11 ID:gTnY5AHj0
若年層離れがどうこう言うけど
じゃあ今の若者って何が好きなんだ?

611 :規制:2010/04/07(水) 02:25:30 ID:gTnY5AHj0
大体どのジャンルでも若者離れがどうこう言われてるような気が。

612 :規制:2010/04/07(水) 02:28:29 ID:zFYwEHec0
少子化と趣味の多様化と、漫画レーベルの乱立によるパイの食い合いのせいじゃないの?

613 :規制:2010/04/07(水) 12:21:06 ID:TG5jbNTv0
若者が何かから離れてるんじゃなくて
金が若者から離れてるだけだよ!

614 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/04/07(水) 12:26:27 ID:l8bSKNhr0
仕事から離れているんだから、仕方がない。

615 :規制:2010/04/07(水) 22:19:57 ID:txZY+Pa+0
いろいろの合間に、
もし決まって、締め付けが厳しくなったら
移住するならどこがいいかなぁと考える。


616 :非実在青年:2010/04/08(木) 05:37:50 ID:kkZogO5M0
あるある
どうせなら皆で集団で1箇所に密集するように移住したい
いっそ夕張あたりに集団疎開してオタ経済で町を復興とかね

617 :規制:2010/04/08(木) 10:40:59 ID:N1TUAg0o0
コミケは東京追い出されたらどこに行くんだろうな。
イギリスでは一足先に二次表現規制が始まったらしいし、
これから日本各地で二次表現規制されて日本にも居られなくなって
どこか新天地に旅立つのかな。

618 :規制:2010/04/08(木) 10:55:08 ID:IjZlTyqw0
一応米では二次元規制→違憲の判決出てる

619 :規制(笑):2010/04/08(木) 11:15:24 ID:IwatG8yL0
>>617
幕張メッセとかコミケは一応東京出たところでもできるし
あんまり弊害はないんじゃないかな。
コミケやるというとこだけでは。
ただコミケに出す商品自体が規制されるだろうね。

620 :規制:2010/04/08(木) 11:26:02 ID:N1TUAg0o0
>>619
メッセは既に追い出され済みだぞ。
いっそのこと、コミケの森で青空見本市でもするか。

621 :規制:2010/04/08(木) 11:29:34 ID:bSu/9kWJ0
メッセは追い出したはいいものの他に目玉イベントがあるわけでなし、
結局再度「ねえ、メッセでコミケしない?」って打診してきて逆に蹴っ飛ばした経緯がなかったっけ。
今なら案外さらっと……けど今の県知事保守系ぽいしなあ。どうかな。

622 : :2010/04/08(木) 12:48:31 ID:xxeJfPYLP
コミケつぶれて地方即売会が盛り上がるといいな

623 :規制:2010/04/08(木) 17:56:53 ID:7w+9033R0
コミケが潰れたら同人文化の終焉だね。
二次元規制に向かってまっしぐら!

624 :規制:2010/04/08(木) 20:05:09 ID:Bytg0FCX0
>>621
うん、あったよ。
エロが云々で追い出しといて、晴海がなくなる次はどうしようって時に
「うちでやりませんか?^^」って誘いをかけてきた。
過去にした事をすっぱり忘れたような厚顔さに唖然としたわ。
せめてまず追い出した事を謝罪しろよと。

その時代からコミケに参加してた人は多かれ少なかれメッセに対する
マイナス感情未だに持ってるんじゃないかなあ。

625 :規制:2010/04/08(木) 20:57:03 ID:tc4BIcmZ0
その前に幕張って遠いんだよな…
メッセ時代に行ったことあるんだけど、行く事自体が重労働だった記憶があるよ。
(しかも第一回目の時は新木場は有楽町から地下鉄でないと行けなかった)

626 :規制:2010/04/08(木) 21:32:13 ID:N1TUAg0o0
>>625
ビックサイトか晴海と混ざってない?

627 :規制:2010/04/09(金) 00:00:59 ID:4mO7yy520
>>626
625じゃないけど、あってるよ
神奈川方面から最短で海浜幕張駅に行く場合、
新木場から京葉線を使わないと行けなかった
かつその当時は625の言う通り新木場は有楽町から地下鉄でしか行けなかった


628 :規制:2010/04/09(金) 00:52:04 ID:4q0S3vfT0
>>626
>>625だけど紛らわしくてすまんかった。
更に付け加えると帰りは西船橋経由で帝都に戻った記憶がある。
片道二時間は掛かったorz


629 :規制:2010/04/09(金) 02:33:06 ID:CuarO5o1P
それは>>625の家が帝都の中央駅から遠いだけだなw

630 :規制:2010/04/09(金) 12:28:07 ID:znjxgsHD0
東京駅はある程度近いがそこらに近づいてからが遠かったな…
だだっ広くて遠近感狂って気持ち悪かったしあまり行きたい場所ではないw

631 :規制:2010/04/11(日) 00:26:06 ID:+hc/Xq3b0
真神涼って何やってる人なんだ
なんかこの人ツイッターでしょっちゅう見かけるけど
サイト見るのにキャラの誕生日いちいち入力させるなんて面倒臭い!とか
書いてるの見て一気に冷めた…

632 :規制:2010/04/16(金) 13:45:14 ID:2UbAdBCT0
インターネット都政モニター募集中
〆切は2010/4/19 18:00です

ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2010/03/22k3h100.htm

633 :拡散推奨:2010/04/16(金) 21:26:22 ID:P+GMapZ10
372 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2010/04/16(金) 01:09:12 ID:U3E6qCwF0
>気をつけないといけないのは、いかにもこの法改正は悪法であり、
>危険のように、偏った情報をインタネットで流す児童ポルノ愛好家の情報操作です。

これはアグネスのブログに書いてあった本人ガチのコメントです。4/15分。
改悪を唱える人は児童ポルノ愛好家だそうです。

もうひとつ↓
アグネス・チャン 「児童ポルノ愛好家からネットで攻撃を受けています。彼らは法律の成立が長引くほど「わーい」と喜んでいます。
でも、皆さん安心してください。彼らは200人〜300人しかいないんです」
http://twitter.com/mangaronsoh/status/12242740466

634 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/04/16(金) 21:37:02 ID:QyGHFP5b0
え?これ本当?
アグネスってこんなにおかしいの?

635 :都条例:2010/04/16(金) 21:39:42 ID:2UbAdBCT0
一億数千万人のうちの300人しかいないのだったら
日本は児ポ大国っておかしくね?

636 :規制:2010/04/17(土) 03:28:44 ID:gQHvdtQn0
アグネスがおかしいのは今更だ
あいつは現状把握などこれっぽっちもしてないし
そもそも児童ポルノ自体にも興味はない
あいつの言動にいちいち「これおかしくない?」なんて
言ってスレで揚げ足取った所で意味はない

俺はこういった雑談の中で「ひどいよね」「ひどいね」と
同意を得て安心してしまう心理誘導の方が怖い
スレはりつけたり同意したりするより一通でもメールを出すとか
意味のある行動をしてくれ

637 :規制:2010/04/19(月) 10:58:49 ID:TKVYMjUO0
インターネット都政モニター募集中
本日18:00〆切です
応募者多数の場合は抽選…で倍率は高そうですがまずはお気軽に

ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2010/03/22k3h100.htm

638 :名無し:2010/04/19(月) 13:52:23 ID:qmgs9Cv90
http://kadententen.gozaru.jp/

639 :規制反対:2010/04/19(月) 18:07:19 ID:jJypBaTb0
今夜9時のビートたけしのTVタックルに麻生前総理が出演
アニメの殿堂についても語る予定らしい

オタク文化の経済効果についての談話が
ゴールデンに近い時間帯に放映される意味はあると思う

ビートたけしは事業仕分けで宇宙開発予算を削ったのは
許せないっていってたから、ちゃんとした内容の放送になるんじゃないかと期待してる

たけし、麻生前首相に同情「一番運が悪かった総理」
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/100419/tnr1004191034003-n1.htm
たけし、蓮舫議員に猛反対「宇宙の予算削減するな」
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/100331/tnr1003310935001-n1.htm

640 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/04/19(月) 18:56:29 ID:YY3lbP/e0
「いじめられる側にもいじめの原因がある」
「死刑には抑止力がある」
「掲示板で不愉快になったらその原因は発言者にある」


これまで当たり前だと思って、深く考えなかったこと・・・
周りに言われるままに、何の疑問も抱かなかったこと・・・
それらが本当に正しいのか、ちょっと立ち止まって考えてみませんか


いじめに関するよくある勘違い
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1268212962/1-11

死刑制度に関するよくある勘違い
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1268212298/1-7

外界は内界を映し出す鏡だって言ってたようちの嫁も
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1264845494/1-3

641 :非実在青年:2010/04/19(月) 19:20:25 ID:9hkER/fX0
918 名前:風と木の名無しさん メェル:sage 投稿日:2010/04/19(月) 18:55:13 ID:BlMzAUJd0
昨日一昨日都議に陳情行ってくれた水戸泉先生から速報 です
民主、生活ネット双方にメールや手紙などのロビー活動また拡散をお願いします
ttp://twitter.com/mittochi

>まだ仕事中ですが、都条例についてちょっと情報をいただいたのでお知らせします。このままだと、かなりの確率で都条例は成立します。継続審議にはなっていますが、規制推進派のロビー活動は順調なようです。このままだとマジで通りますorz

>昨日からたくさん人にお会いしたり電話したりして『都条例改正案の成立によって、表現規制が行われるのを防ぐには《具体的に》どうしたらいいか』、つまり「どうにかして改正案から、表現規制に関わる条例を外してもらえないか」を模索してるんですけど
>9分前webから

>《具体的に》行動しようとしたら、もうどうやっても政党名や議員さんの個人名を出すしかなくて、そしてやっぱりどうしても『数の力』がないと不可能なことばかりで、個人でできることの限界に行き当たってますorz
6分前webから

>書ける範囲内で書きます。都議会民主党は都条例に関しては一枚岩ではなく、今のところは表現規制に反対してくれている都議さんのほうが少数派で、不利です。
>2分前webから

>生活者ネットワークの三人の議員さんへの陳情も大事ですが、民主が表現規制に反対してないと、六月に条例が成立してしまう確率が高いのです。
>しかし民主の都議の中には、規制推進派側の人がいて、これはもういくら個人で陳情しても動かせない。
>3分前webから

642 :規制大反対:2010/04/23(金) 20:51:33 ID:A5VQOsU30
民主の松下玲子都政報告会、実況がすごすぎる・・・
ttp://twitter.com/takeshi_nogami

643 :アングネス:2010/04/24(土) 09:48:35 ID:WEKYS1w70
少なくとも、生協のユニセフ募金は無視するようになった。

644 :規制:2010/04/25(日) 01:31:29 ID:tjOm8YntP
募金箱とかの行先は気にするようになったなー
日ユニって書いてあったら申し訳ないけど避けちゃう(´・ω・`)

そいやネットから献金するシステムなんてあったんだね
これ便利だわ

645 :募金箱:2010/04/25(日) 02:43:22 ID:gv/HVqLm0
募金は原則どんな類のものも信用するなと母ちゃんが言ってた。
ああいうのは「いくら集まるか分からない」から、
途中でいくらお金を抜いてもばれないそうだ。
最悪、募金集めてる姉ちゃんがその金でご飯食べても誰にも分からない。

646 :規制:2010/04/25(日) 14:34:25 ID:XvTEDQuR0
できれば領収書が出てちゃんとした団体に寄付するのがいいと思うなぁ
少額ながら税金対策にもなるし

647 :表現規制:2010/04/25(日) 16:23:17 ID:+G1q/gCv0
某医師団は領収書が発行される
レポートも配信される

青海省地震では早くから立地条件や政治絡みで
他国からの支援は人員も物資も断られてたのが(日本政府に金だけ要求)
ニュースになってたけど、その後も複数の団体が募金募集してたな

648 :表現規制:2010/04/25(日) 17:11:19 ID:+G1q/gCv0
スレチのままにしておくのもなんなので一つ

スパコミのパンフ(DAY1)P410
わいせつ図画陳列罪、児童ポルノ法、青少年健全育成条例など
創作活動のための意見ノート設置が告知されてる

649 :反対:2010/04/27(火) 19:34:01 ID:0lga41UY0
東京都の児童ポルノ規制への見解に納得? - ネットリサーチ
http://research.news.livedoor.com/r/44473

大阪府「ボーイズラブ規制検討」賛成?反対? - ネットリサーチ
http://research.news.livedoor.com/r/43334

650 :規制:2010/04/27(火) 20:21:38 ID:dVBR2edN0
大阪の腐女子は何やってるんだよ
ふぬけばっかりか

651 :規制:2010/04/27(火) 20:56:18 ID:O+mlgVck0
腐女子とは関係ないんだろうけど、橋下関連のネットニュースとか見ると
すげえ狂信的なコメントばっかついてて気持ち悪い

652 :規制反対:2010/04/27(火) 21:45:21 ID:ir4+/fsK0
>>651
狂信的、あるいは自分たちに都合のいいもの
そういったものだけを選別して残しているとも取れるね

653 :規制:2010/04/28(水) 02:06:21 ID:NpRWchMs0
烏合の衆

654 :規制:2010/04/28(水) 16:07:35 ID:zi5b5z8H0
ほんとはさ、子供自身が一番怒るべきところだよね。
でも将来のこととかあるし、
「守ってあげてるのに!」みたいな、
弱い立場に勝手にされて、きっと聞く耳さえ持たれない状況。
「利用」はするけど「言葉」は聞かない。

655 :規制:2010/04/28(水) 16:16:07 ID:y5hYtNU40
行政の「守る」って、「話題に上げない」ってだけだから困るんだよね。
本当に守りたいなら、「児童虐待」って事があるんだよって事を知って貰って、
そう言う状況に置かれたらどうするか、とかの話を取り上げて問題意識持って貰うべき。
なのに「これは差別だ、だから話すな、見るな、知るな、聞くな」というだけなんだよね。

656 :規制:2010/04/28(水) 16:21:47 ID:zi5b5z8H0
「絵は視覚的にインパクトがあるから、
子供が性行為をしているものを子供が読むと
それが正しいと思ってしまう。」

「絵は視覚的にインパクトがあるし、
漫画の絵は年齢の区別がつきにくいから、
人が性行為をしているものを読むと、それを未成年だと思った子供は、
それが正しいと思ってしまう。」

「絵は視覚的にインパクトがあるから、暴力を振るったり、
人を殺したりする漫画を読むと、
子供がこれが正しいと思ってしまう」

「絵は視覚的にインパクトがあるから、
漫画で大人や政治家を悪く言うと、
子供がこれが正しいと思ってしまう」


ね、簡単でしょ。

657 :規制:2010/04/29(木) 02:15:13 ID:K2iBjFYmP
子供に児童虐待の周知をするのは結構大事なんじゃないかと思う
特に小さい子は、親が絶対だからねぇ
児童虐待されてても余程追い詰められてない限りは「助けて」なんていわないよ
「自分が悪いから叱られるんだ」と思ってる
せめて小学生くらいになったら「児童虐待」についてもちゃんと教えた方がいいんじゃないのかなぁ


それはさておいて黄金週間に頑張って手紙書くよ
家族が自分は手紙書くの苦手だから、連名にしてくれ、って言ってくれたから
一通で二人分伝わる様に頑張る。

658 :規制粉砕:2010/04/29(木) 22:43:21 ID:s/sifNYF0
やっと規制解除されました。
規制されている間に対策スレが1001になってしまったのでorzです。

さて本題。
>児童虐待されてても余程追い詰められてない限りは「助けて」なんていわないよ
>「自分が悪いから叱られるんだ」と思ってる
小学生の頃の俺だ。
母が鬼のようで、椅子に座ったまま蹴り飛ばされたことがある。
中坊の頃、隠れてPCやってたら幻聴で母の怒鳴り声が突然聞こえてコンセントを引っこ抜いたことがある。
ケガや死亡という事態に至らない程度で、そういう状況に追い込まれている子供は多いと思う。

そんなとき、連載が始まった赤松氏の某漫画で闘う少女剣士をみて俺は勇気づけられた。
そして強くなって、もう今は母に怯えることもなく割と平和に暮らしている。

だから、子供を救わずに滅ぼす条例なんて最悪だと思う。
子供の為を考えずに、子供が必要とすることをせずに、権力と利権を貪ろうとする
ジジイ共は大嫌いだ!!!


あ、手紙頑張ってね!

659 :規制:2010/04/29(木) 23:36:14 ID:sAA4rpzc0
>>655
今は基本「行政は正確な情報を出す」→「国民はそれを参考に自分の頭で判断、
その結果には自分が責任持つ」にするべき時代だと思うんだよな。
その「正確な判断をするため」に、正確な情報はどんどん出す。
そのために子供には、将来、情報から正確な判断ができるような教育をする。

今回の規制話にしても、業界が自分たちで、
セク-ス描写とか性器描写とか暴力描写とか、レートかマーク決めて
本(の表紙とか)見て内容が分かるようにしておけばいい。
あとは親子で話し合って「どこまで読んでいいか」決めればいいだけの話。

それを逆に、「悪い」ものはなくせ、見せるな知らせるなって方向は
自分で何も判断できないズボラなバカ大人を養成するようなもんだ。
そんな大人ばっか養成してたら、日本はこれからの世界で生き残って行けない。

660 :規制:2010/04/29(木) 23:58:46 ID:wXb8RAMn0
親子で話し合うってのは他の分野なら美しい話なんだけど、ことエロ本に関してはキモイな。
親は、子供が何歳になっても積極的にエロ本買わせたいとは思わないだろうし、
子供も親にエロ本のボーダーライン引いて欲しいなんて思わないだろ。
親に買っても良いエロ本選んで貰う子供ってなにそれ怖い。

661 :規制:2010/04/30(金) 04:22:08 ID:yLwuaObM0
とりあえず>>660が子持ちでないことは確かなんだろうなあ

別に子供と一緒になってエロ本選べとか、積極的に子供の性を応援しろとか
そういう極端なジェンダー教育のようなものを求めている人はいないんだが
何をどう解釈しているんだろう

662 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/04/30(金) 05:00:35 ID:iDSqXaZr0
TBS RADIO 954kHz | 荒川強啓 デイ・キャッチ!
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/thu/

木曜日は編集者で評論家の山田五郎が、その週に気になったニュースの側面を解説します。

続・青少年健全育成条例。やっぱりいらない!
異論反論が相次ぐ条例改正案に、東京都が「回答集」を公開しました。その内容とは・・・

試聴できます。
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100429.mp3

663 :規制反対:2010/04/30(金) 10:06:51 ID:+TUdSbbH0
>>660
>>親は、子供が何歳になっても積極的にエロ本買わせたいとは思わないだろうし、
>>子供も親にエロ本のボーダーライン引いて欲しいなんて思わないだろ。

だからって行政に規制を丸投げするのは民主主義国家の国民として無自覚すぎるでしょ?

664 :規制反対:2010/04/30(金) 10:13:29 ID:+TUdSbbH0
途中で送っちまったい

行政が表現規制を始めると碌な事にならないのは過去の歴史を見れば
良く解る。
戦前の日本の悪い所を現代日本は真似しなくて良い。


665 :規制反対:2010/04/30(金) 11:32:50 ID:7hfXxASX0
ttp://twitter.com/kiseijoshi/status/13100785914
大阪「過度なエロ漫画は出版社への警告無しで有害指定すんぜ!」 
東京都条例「18歳未満に見えるキャラのエロ・暴力作品はけしからんので過激度関係なく規制します。
成人向でも存在を許しません(キリッ」 簡単に言うとこういうこと。東京都のほうが危険に決まってる

皆もっと危機感もって広めようよ!!!
大声あげようよ!!こんな危険な条例なんだから!!

666 :規制反対:2010/05/01(土) 00:49:35 ID:UAe4CrXY0
>>665
橋下知事が維新の会で忙しい時期に
審議会が好き勝手に暴走してるな>大阪

橋下が「有害図書規制は青少年のためになってない。予算の無駄」って気づいて
有害図書の審議会を廃止してくれればいい
利権団体が予算を吸い取るだけでぜんぜん児童のためになってなかった
児童文学館を廃止してくれた橋下ならやってくれそうw

667 :表現規制:2010/05/01(土) 14:59:21 ID:teFSoZZ40
まとめ来てたのでお知らせ

大阪《有害図書》指定に関する最近の動き時系列まとめ
ttp://glossary.xxxxxxxx.jp/osaka/yugaitosyo.html

668 :規制粉砕:2010/05/01(土) 22:11:05 ID:/eB8IwTC0
>>664
>戦前の日本の悪い所を現代日本は真似しなくて良い。
戦前の日本だけでなく、今の中国のマネでもある。
右も左も鏡写し、結局同じ事になる。

http://uproda.2ch-library.com/241100bMS/lib241100.png
を見て欲しい。
右翼も左翼も、極端になればなるほど言論の自由は制限される。
そして、理想状態を達成したところ(貧富の差のない世界/天皇主権の国)を境に逆行する。
最終的にはスターリンやヒトラーといった「究極状態=独裁」という同じ地点へ行き着く。
それで、縦軸が言論の自由を示し、究極が最悪の状態。

んで、今回の石原都政が中央の赤線。
左右関係なく、直線で究極状態を目指そうとしてるのか?
これは、左右新旧問わず嫌なこと。なので共闘すべし!

ぁ、脱線スマソ


>>666
立ち枯れるのは時間の無駄だという事が分かった。
今やらねばならないことがあるはずだ。政治家にも、我々にも。

669 :規制:2010/05/01(土) 22:27:09 ID:tUhCx/Op0
共闘は結構だが誰か個別の政治家って問題じゃないだろう
背後にいる団体を立たないと頭が変わっても同じだよ
そいつらは民主が政権をとれば民主に、社民が取ればryになるだけ

マスコミは所詮金のために動くだけ
民主から500億の支援を受けるために動いてる某新聞とか見ればわかる

ユニセフをバックにせまってくるあの団体の脅威をはねのけなければ意味なし

670 :規制:2010/05/02(日) 01:14:07 ID:kr/v6aM60
基本的に、みんなが言いたいことは、
「漫画に危険なことが描かれていても、きちんとした教育があれば
影響なんか受けないのだから、規制する必要は無い」ってことだよね。
それに則るなら、置き場所はもちろん自由だし、モザイクもいらないことになる。

でも影響があるという大きな声があり、
モザイク無しは法律で禁止されたんだよね?
そして、セックスを売りにしたモザイクのある男性向けの本には成人指定をすることになった。

で、指定されないものとして、
0:セックスを売りにしていないが、性描写のあるものがある。
  角度で工夫してあるからモザイクは必要ない(青年誌、レディース誌、少女誌)
で、

1:0程度の描写の、セックスが売りな漫画(青年誌、レディース誌、少女誌)

2:性描写も性器も描かないが、触手や異物や錯覚で表現するエッチ漫画(青年誌)

が出てきた。そんで、0を守りたい人のなかで、
「1、2は悪いだろ。自重もせずにいたんだから。規制されろ!」
という人が出てくる。でも、表現だけでいうなら012は差があんまりない。

だから都は「ストーリー性」とか言い出したんだと思う。
結局、反対派もどこまでをフリーダムにするか一致してないんだよね。


671 :名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 02:17:42 ID:N3Zr6G9u0
ネット規制法、今国会で成立か? 低俗、政治的公平性に欠けるサイトの業務停止が可能に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272723526/

672 :規制:2010/05/02(日) 09:57:42 ID:axRWDlbc0
>>670
なんか微妙に違う
モザイクは青少年(略とはまったく別の刑法175条わいせつ物頒布(陳列)罪逃れ
漫画も写真も動画もモザイクや消しが入るのはこれのせい
刑法175条は「エロいものが巷に溢れるのはなんだかとってもイヤ」という方向の法律で
目にした人間への影響のというのは全く関係ない

成人指定が発生したときの流れは
1980年代末に宮崎事件発生、この犯人一人のオタク生活のみを挙げて
性的な描写のあるマンガは有害であるという世論が確立される(というよりマスコミが確立させた)
そこから1990年代初めに婦人団体が有害コミック指定運動を行い
各自治体に有害図書指定の圧力を掛けたので、有害図書指定食らいたくなかったら
自主規制する以外無い状況だったんだが
当時は本当に大量の人気作品が絶版廃刊に追い込まれたし
ちょっと裸が出る程度の物も描けなくなった
>>670の挙げた0も1も2もどれも無くなったと言っていい


673 :規制粉砕:2010/05/02(日) 16:29:43 ID:iTdNllIh0
>>671
今度は何だよ!
もういい加減にしてくれよ!

青少年(ry→男女△関連法→児ポ法 の次は→ネット規制法!?

どれだけ言論統制をやりたいんだ!
てか何で2010年に次々と言論統制関連法が浮上してくるんだ!
何かの画策かよこれ!?

漫画潰し・コミケ潰し・ゲーム潰しの次はァニコ動潰し?にちゃん潰し?

もう年寄り連中を許せない!
何で日本を中国にする暴挙を!?そんなに自由を破壊したいならコヒチョンにでも亡命すればいい!
我々健全な市民を弾圧に巻き込むんじゃない!

674 :規制:2010/05/02(日) 17:01:24 ID:3lWq0o9D0
>>673
>青少年(ry→男女△関連法→児ポ法 の次は→ネット規制法!?
>どれだけ言論統制をやりたいんだ!

むしろ今回、主要マズゴミに箝口令&偏向報道させて
「良い条例」として問題なく通るはずだった都条例(表現規制)を
ネット情報で実態バラされ反対運動されて、
阻止かどうかは微妙でも「何事もなく通す」ことはできなくなった。

また民主は子供手当みたいなバラマキ政策で国民の支持稼いだつもりが
同じくネットで「外国人への垂れ流しな糞制度」なのがバレて
支持されるどころか支持率を落としまくっている。

で、自分たちが好きなように悪どい法案・条例を通して選挙に勝つには
ネットが邪魔だ、先に叩かねば、っつーことになったんだろ。
「健全な市民を弾圧」して自分たちが好き勝手やるのが表現規制派の目的。

675 :テコ入れ:2010/05/02(日) 17:09:06 ID:BrFtOpf30
>>674
言論統制っていうか、子供に偏向的な思想を植え付けようとしてる気がする。
長くなるから省くけど、20年くらい先を見越して日本を北朝鮮と戦争させたい奴が
どっかにいる気がするんだよね。

676 :規制:2010/05/02(日) 17:11:37 ID:jj7TI44j0
2は既にアメリカの鯖だから営業停止ってことにまではならないだろう
ニコ動はどうなるか知らんが

677 :規制粉砕:2010/05/02(日) 17:41:33 ID:iTdNllIh0
>>675
>日本を北朝鮮と戦争させたい奴が
それまでコヒが残っているかどーか、潰れてないか誰にも分からん。

偏向的思想を云々は分かるがだからって「戦争をさせる」という部分は飛躍しすぎだと思うよ。


>>676
「通信」であるなら、それを各家庭に供給するプロバイダへ規制をかけてアクセスを遮断させる
ような対策を強要すれば2chも潰せる。プロバイダを再送信通信局とすればおk。
事実、学校のPCは2chへアクセスすると「このサイトはブラックリストです」と表示されて繋がらない。
ようつべもnicoも「動画サイトの閲覧はできません」といって遮断されている。
だから技術的には可能で、あとはやるかやらないかという問題。

678 :規制:2010/05/02(日) 19:22:40 ID:bon7bvuCP
>>670
とりあえず「規制するとしてもそれを警察や行政にはやらせたくない」って人が反対派の大多数じゃないか?
まぁそれでもある程度は規制すべきじゃ…って人もいるし
現行でいいよ、って人も居る

「最近のマンガは過激でいかんよ」って人も居ると思うけど
それを政治や警察の判断に任せていいのかどうか、はちゃんと考えて欲しいなーと自分は思う
どこまでが過激で、どこからが過激じゃないのかの線引きだって人によって千差万別だしね

679 :規制バカスw:2010/05/02(日) 20:59:54 ID:L7loGbxo0
マンガはマンガ、ゲームはゲーム、アニメはアニメなどなどの
「空想の世界」と「現実」の区別が出来る人間を育てる方が
先決であって、そうするべき&当然のはずなんだけどw

根本が大きく間違ってるこの国終了としか思えない

680 :規制反対:2010/05/02(日) 21:12:54 ID:I6wKpPPm0
【2010/4/3】三橋貴明、アキバ街宣活動!1/3【秋葉原】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10275720


参院はオタクの味方である三橋で決まり

681 :規制:2010/05/02(日) 21:36:31 ID:bon7bvuCP
おぉ、どこぞで湧いてるのがこっちにも湧きだしたか
どう見てもヲタに媚売ってるようにしか思えんけどのぅ
個人的には表現規制に随分と前から腐心して下さってる保坂さんに一票。

682 :規制反対:2010/05/02(日) 21:40:39 ID:I6wKpPPm0
>>676
都条例改正案でのネット規制は、大元の鯖をどうこうするのではなく
未成年ユーザーにフィルター強制にしてコンテンツにアクセス不可能にするとか
単純所持禁止にして、アクセス(ダウンロード)したユーザーを逮捕できるようにするとか
そういう方向でネット規制しようとしてる

2ch(アメリカ鯖)やニコ動(中国鯖)のユーザーをピンポイントで狙ってるんだろ思う
外国にある鯖そのものはスルーで
日本在住のユーザーを「単純所持禁止」で逮捕できるようにする仕組み

児ポ法も再浮上の噂があるが、再浮上するとしたら
ネット上のコンテンツも含まれ、また「児童ポルノの単純所持禁止」という形で出て来ると思う
本丸がネット規制だろうから

オタの間では有害図書の部分だけが注目されてるが
本当にヤバイのはネット規制の部分だと思う

683 :拡散・投稿推奨:2010/05/02(日) 21:45:03 ID:mGIIIt7Z0
ついったより
「第3次男女共同参画基本計画策定に向けて(中間整理)」に関する意見募集があります
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/ikenboshu.html

2.意見募集期間(意見募集開始日及び終了日)
 平成22年4月16日(金)〜平成22年5月12日(水)

纏め一覧
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/index.html

児ポ・二次規制関連の内容も含まれています
中間整理の中の、第8分野
「女性に対するあらゆる暴力の根絶 」のPDF
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/honbun2-8.pdf

の中にある文章で、38ページラスト
>児童ポルノの根絶に向けて、国民運動の実施、インターネット上の流通防止対策の
>推進や閲覧防止対策の検討等総合的な対策を検討・推進するとともに、児童ポ
>ルノ法の見直しや写真・映像と同程度に写実的な漫画・コンピューターグラフィックスに
>よるものの規制の在り方について検討する。

と、あと40ページラストと41ページ
>インターネット上の児童ポルノ画像の流通防止対策を推進するとともに、ブロッキン
>グの導入等閲覧防止対策を検討する

>メディア産業の性・暴力表現の規制に係る自主的取組の促進、DVDやビデオ、パ
>ソコンゲーム等バーチャルな分野における性・暴力表現の規制を含めた対策の在り
>方を検討する。

には反対意見を送った方が良いかと
皆さんのご協力お願いします

684 :反規制:2010/05/02(日) 21:46:13 ID:oy/UUGEXO
>>678
業界や同人も、皆創作物を守るため普段の生活態度を守りましょうとでも表紙やページに常に書けば良いんだが
だからといって例の絵馬やらオタの暴走が減るかは解らんがやった方が良いだろう

685 :規制:2010/05/02(日) 21:54:06 ID:kr/v6aM60
別板で性教育についてのことがあったんだけど、
あれこれ理由をつけて、ぼかした性教育しかしない、させない層と、
エロ本を取り締まりたい層って一緒なんじゃないかな。

今20代半ばだけど、小4で、精子が卵子と出会うって言うのは学んだ。
でも、何がどうなったら精子が卵子と出会うのかはすっ飛ばされた。

中学の性教育は、男女混合で
先生「○○さん、教科書に書いてある、これは何ですか?」
生徒「……(言いたくないだろ普通……てか書いてあるんだからいいじゃん)」
先生「ペニスですね。○さん、何が出ると書いてありますか?」
生徒「……せ、せいし……」
みたいな感じで一通り言わせて終了。アホか。
エイズは、「性交でうつります。気をつけましょう」だったよ。
え?子供作れないの?どうするの?何をするの?というのは親から聞いた。

686 :規制粉砕:2010/05/02(日) 22:29:31 ID:iTdNllIh0
>>682
ネット規制は老人の考えるデジタルデバイド(情報格差)の是正策なんだろ

若者はネットを使いこなして老人の知らない情報を共有し、老人の理解できない文化を生みだし、
老人の干渉を受けることなくその文化を発展させてきた
それが気にくわないから若者からネットを取り上げて老人の理解できる範囲内での文化活動を
強制しようっていう最悪に自己中な考え方なんだろう

そして、青少年を苦しめる為の規制を行う立前に青少年保護を詠う、どういう冗談でしょうね石原さんwwwww

687 :規制:2010/05/02(日) 22:39:02 ID:bon7bvuCP
>>685
マジで?そんな適当な性教育してるとこあるの?
自分は三年生の時にきっちりと「セックス」ってものの存在を学んだが…
当時は恥ずかしい気分でいっぱいだったけど
「本当に好きな人ができたらやるべきこと」ってのを教わった覚えがある。

エイズについても何度か保健体育で触れたよ
どういう状況で感染するのかとか、試験範囲だったからちゃんと暗記した記憶があるw

688 :規制:2010/05/02(日) 22:40:58 ID:bon7bvuCP
「老人世代に若い子の文化は理解できない」ってのは、紀元前から続くお約束だと思うがねぇ
それにしても、かつては石原さんも「若い世代の文化」の先頭だったはずだけども。
「自分は別」とでも思ってるのかなぁ…

689 :規制:2010/05/02(日) 22:42:45 ID:aWS20XTm0
性教育は学校や先生によってバラバラよ
運の悪い(?)人だと
小中高と性教育がないまま終了の人もいる
かくゆうわたしだがな。


690 :規制粉砕:2010/05/02(日) 22:51:17 ID:iTdNllIh0
>>687
俺がそれを習ったのは小5のとき。
小3までは何故妊娠するのか知らなかった。
夜間に男から種が空気中に漂っていつも近くにいる女性に入り込むんだと信じてた。
だから会社で女は残業しちゃいけないんだと思ってた。

それから、青函とか感触の話は中2まで知らなかった。
さらに、その頃は入れたら固定で女の粘膜がうねうねして絞り出すもんだと思ってた。

膜とかクリとかの存在を知ったのは高校に入ってから。
田舎者はダメですねぇ


>>688
>「自分は別」
俺様だけ選民思想は迷惑ですねぇ。
いつか〜かわ〜って〜 いつか〜わすれ〜て〜 おな〜じ〜 想い守れず〜いるぅ〜
かつて自分で勝ち取ったはずの「表現の自由」を自らの手で葬り去るとは。
孫の世代を苦しめて快感を得るおじいさん最悪wwww
それとも、自分の味わった苦しみを平成の若者も味わうがいい、とでも?

691 :規制反対:2010/05/02(日) 23:57:42 ID:I6wKpPPm0
>>688
「文学と違いただエロばっか続くような漫画は低レベルだから表現物とは言えない。」 と
テレビで喚いてたのは猪瀬

石原は都条例改正案については原文すら読んでいないことが判明
都知事の名前で提出されているが、実はノータッチだったらしい

692 :規制粉砕:2010/05/03(月) 00:03:18 ID:iTdNllIh0
最悪だ!
職務放棄だ!

直ちに反対表明して撤回宣言を出せ!

693 :規制:2010/05/03(月) 00:04:51 ID:eAjwvAiCP
都知事はマンガ嫌いらしいって聞いた気がする、また聞きだから信憑性はないが。
基本的に今の若い子非難ばっかりしてるよね、都知事

694 :反対:2010/05/03(月) 00:11:20 ID:GY2GEM3t0
活字マンセーでマンガは規制、小説はオケ出しちゃう人らに
夏目漱石が「近頃の若いもんは〜」と悪書扱いされてた件について
どう思うか聞いてみたい

695 :規制:2010/05/03(月) 00:13:05 ID:7ud66vqF0
「時々無茶もして喧嘩もして、権力に歯向かったり、酒を無茶して飲んだり
飲ませたりもするが、からっとしていてよろしい。
運の悪いやつは死んだりするが、その他は年をとれば身の程を知り、
軌道修正し、権力に従うのが正しい」
のであって、
「今の若者は大人しくて、漫画を読んだりしてじめじめして気持ちが悪い。
自分たちはそうやって来たのだから、頑張れば就職できないはずが無いのに、
フリーターになったりして、おまけに人を殺したりする今の若者は間違っている」
のだよね。

696 :規制:2010/05/03(月) 02:02:21 ID:vIz7Cuv30
人類ははるか昔からエロ妄想を文章や絵にして
ニヤニヤしたりオカズにしたりしてきた
他の動物には出来ない事だし、そうする事で暴発する前に
自分で性欲のコントロールする術を身につけてきた

実際には犯罪であろうとも、妄想空想でエロ欲を昇華させる事で
満足する人間がほとんどだ

禁を破って罪を犯す奴らは、どんな規制をしたって関係なくやるよ
むしろ妄想ネタを奪われたら余計にフラストレーション溜まるだろw

他人のオカズを取り締まるってアホだw

697 :ロリコン:2010/05/03(月) 04:23:08 ID:K1HQbQiv0
氏ね

698 :黒須ちゃん、寝る。:2010/05/03(月) 05:48:14 ID:z330e8qw0
こちら、群青学院放送部 生きている人、いますか?

もしいるのであれば、聞いてください
今あなたがどんな状況に置かれているのか、俺は知りません
絶望しているのかもしれない
苦しい思いをしているかもしれない
あるいは……死の直前であるかもしれない
そんな、全部の人に、俺は言います
……生きてください
ただ、生きてください
居続けてくれませんか
これは単なる、俺のお願いです
もしこの声を聞いていてくれる人がいるのであれば、ひとりぼっちではないってことだから
聞いてる人が存在してくれるその瞬間、たとえ自覚がなくとも、俺とあなたの繋がりとなるはずだから
そう考えてます

人は一人で生まれて、一人で死にます
誰と仲良くしても、本質的には一人です
通じ合っても、すべてを共有するわけじゃない
生きることは、寂しいことです
寂しさを、どう誤魔化すかは……大切なことです
そのために……他人がいるんじゃないかと思います
あなたには誰かとの思い出が、ありますか
それは貴重なものです
決して忘れないようにしてください
孤独と向かい合った人の、唯一の支えだからです
理想は、近くにいてくれる誰か
けど今は、そんな当たり前さえ保障されない
けれど……俺はここにいます
あなたがそこにいるように

こちら、群青学院放送部 生きている人、いますか?

699 :規制:2010/05/03(月) 07:39:52 ID:WJK4Y/Vw0

民主党は「非実在青少年」の定義については反対してるみたいだね。

反対してる漫画家や出版社の意見も聞くみたいだから、
漫画規制を最小限にしてくれるかもしれない。

http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031801000867.html

 民主党は、漫画などの登場人物を「非実在青少年」とする改正案の定義について
「判断基準があいまいで実効性が低い」などと指摘。
表現の自由を侵害する恐れがあるとの観点から「より慎重な対応が必要で、
出版関係者や作家からも十分に意見聴取すべき」とした。

 自民、公明両党は改正案に賛成の立場を示し、早期成立を求めた。

>自民、公明両党は改正案に賛成の立場を示し、早期成立を求めた。
>自民、公明両党は改正案に賛成の立場を示し、早期成立を求めた。


700 :規制:2010/05/03(月) 08:19:53 ID:XfnWqd7a0
さあ皆☆打倒自民だwwww

701 :規制:2010/05/03(月) 09:04:57 ID:7XqAAYDr0
わあウザイ

702 :規制対策:2010/05/03(月) 09:35:07 ID:p+SZLGPb0
確かに、都条例は自民公明が推し進めているものだ。

ただ、表現規制を阻止する為の行動と、自民党を潰すための行動は、同じようでいて
違うものだと思うんだけどどうかな?

703 :規制:2010/05/03(月) 09:53:50 ID:he1YzTJkO
>>702
皆それは理解し解っていると思うよ
基本ウヨサヨ言うのは荒らしに近いからな

704 :規制反対:2010/05/03(月) 10:35:34 ID:lGbymKHk0
>>693
「マンガ嫌い」だったとしてもそれを仕事に持ち込むわけないだろw
好き嫌いで都知事の仕事ができるなら
石原は「在日が嫌い」ってハッキリ発言してるから
在日排除の条例を作ってるかとw

だからこそ法で規制できるように「コミックは有害」って喚いてる奴らが諸悪の根元
しかも好き嫌いではなく、審査団をつくって利権搾取したいがためにやってる

>>699
民主党は反対派のようにマスゴミに宣伝されているが
実際には一部に継続審議(廃案ではなく継続)を押した慎重派がいるだけで
その他は規制派
もちろん党としては反対していない

もし民主党が反対してたら、多数決でとっくに廃案になってる

705 :規制粉砕:2010/05/03(月) 10:36:19 ID:C7ESHWHm0
大変だ!自民党の新憲法草案を見てくれ!
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/jiminkaikenann.htm#s03

===============================================================================
【第21条(表現の自由)】
現憲法>A 検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
改正案>A 検閲は、してはならない。
===============================================================================

通信の秘密に関する保障が憲法から削除されてる!
これはネットを規制する弾圧行為の準備だろうか?それとも.....。

一般には9条しか取り上げられない改正問題だが、言論もいよいよ危機的だと思う。

706 :規制反対:2010/05/03(月) 11:06:25 ID:lGbymKHk0
>>705
それなら、民主党が進めてる国会法改正のが
よっぽどヤバイだろ
憲法を丸無視して、勝手に法律を作れるようになるんだから

知らんの?

707 :規制:2010/05/03(月) 15:27:03 ID:eAjwvAiCP
政党がどうのって話はちょっとどうかと
すごく面倒だけど、政治家個々人を見て判断していくしかないと思う。
党議拘束が発動すると無意味なのが何とも空しいけどな…。

708 :規制:2010/05/03(月) 15:35:06 ID:s3pcjqy90
これは政党関連じゃね?
原口がってことはほとんど民主押しじゃないか


”原口総務大臣は、訪問先のワシントンで記者団に対し、インターネットの
接続事業者などが児童ポルノのサイトへの接続を遮断する「ブロッキング」の
実施に向けて、今年度中に必要な法整備などを行いたいという考えを示しました。

この中で、原口総務大臣は、インターネット上での児童ポルノの規制について、
「被害者の児童の心身に重大な影響を及ぼす人権侵害で、早急に有効な対策を
講じることが必要だ」と述べました。そのうえで、インターネットの接続事業者などが
児童ポルノのサイトへの接続を遮断する「ブロッキング」の実施に向けて、今年度中に
必要な法整備などを行いたいという考えを示しました。そして、規制の対象となる
基準作りなどを進め、ことし6月に開かれる予定の、政府の犯罪対策閣僚会議で
対策案を決めたいという考えを示しました。

また、原口大臣は、沖縄のアメリカ軍普天間基地の移設問題をめぐって、鳩山総理大臣が、
4日、沖縄県を訪問することについて、「対話のないところに前進はなく、
粘り強い努力が必要だ」と述べたうえで、
「アメリカ側の理解がとても大事だと思うので、今回の訪問でも、国務省の幹部らとの会談で、
沖縄の負担軽減と日米関係のさらなる
透明化の必要性について意見を交わしたい」と述べました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100503/t10014223571000.html
前スレ 1の立った日時 05/03(月) 12:12:04
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272856324/

709 :テコ入れ:2010/05/03(月) 17:08:47 ID:a1rcP5MJ0
>>677
亀だけど、確かにこの改正案から「戦争」まで連想するのは飛躍だと自分でも思う。
でも逆に考えて「そもそも戦争する考えがあって、その一端が露出した」と言えばどう?
でかい事って意外と「気がついたらそういう風潮になってた」ってのが多い。

そもそもこの不況下に都や国の予算使って、比較的経済効果の好調な分野を
萎縮させるというのがしっくりこなかったんだが、「あの日本がまた戦争をする」となれば
出来レースだとしても莫大な金が動くだろうし、世界的な不況の停滞感が変わるかも知れん。
日本が戦争する時はだいたい世界の「大きな転機」に利用されてたしな。

小説が除外されているのも、相手が北朝鮮なら徴兵制を執るまでもないから
今時文字読んで下手に考える奴より、アニメ・マンガに影響されて志願してくるくらいの
バカの方が扱いやすいからとも取れる。

710 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/05/03(月) 18:39:55 ID:erKM7TJa0
>>708
気がつくと、ひどい状況になっていそうだ。

他板からの転載
↓本当の規制勢力側なのは、民主党ではないのか!!??

――――――――――――――――――――――――――――――――
376 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2010/05/03(月) 18:21:22 ID:DgWhmfiV0
>>373
ネット規制で気になるのが
これ↓
【政治】原口総務大臣「児童ポルノ、インターネットでの接続遮断で今年度中に法整備したい」 ワシントンで記者団に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272866140/

これ拡大解釈したら、ロリ系の板やスレがあることを理由に
2chも接続遮断で使えなくなるんじゃない?


711 :規制粉砕:2010/05/03(月) 22:08:32 ID:C7ESHWHm0
なんで民主党はわざわざ自民党の糞なところをマネするんだ!
それで何の得になるんだ!

これじゃ社民党しか投票できないじゃないか!
あんな売国奴レッテル政党には投票したくないが、他に選択肢がないとか勘弁してくれ!
自民党!何故そんなに支持を低下させる政策を強行する?
民主党!何故あれだけ批判していた自民党のマネをする?
先の衆議院選挙では自民党政治からの変化を期待して民主を支持したんだ!
なのに、何故自民と同じ事ばかりするんだ!

俺は、6月までは都議民主の先生方の良心に期待する。
それ以降の国政では....、どうしたらいいんだろう。

712 :規制:2010/05/03(月) 22:10:51 ID:LI+N9x5k0
セックスの初体験は、いまは15が主流みたいだよ。
さすがに13はないよ。
早くて13歳、中学1年の夏に経験して、平均は中学
3年の受験が終わった春休み。
9割の子が高校1年の夏までにすませる。
遅いと高校2年くらい。

713 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/05/04(火) 02:24:16 ID:bafHC4Ax0
>>688
「いまどきの若いもんはry」
古代エジプトの壁画にも書いてあったとか

このセリフを吐く年寄りにはなるまい

714 :規制粉砕:2010/05/04(火) 22:33:01 ID:zu3fNUtq0
>>713
いつか変わって いつか忘れて 同じ想い守れずいる

でも、今まで見てきた、今年も見る、あの有明の青空を忘れたくないです。
石原知事にも若者の頃に見た青空を思い出して欲しい。
あの海どこまでも青い、そんな空を。銀色に輝いていた、そんな夏の日差しを。

だから、そんな作品を彼らにこそ見て欲しい。
ただ、心を取り戻してほしいから。

715 :規制:2010/05/04(火) 22:59:15 ID:5Q16ZUHx0
えーと…漫画のキャラが作品と離れてくんずほぐれつさせられてる(同人作家に)絵を見て
心を取り戻すかどうかは疑問とは思うが…
表現の自由云々は置いといて自分らを客観的に見てもいいと思うんだが
どんな心じゃ、と突っ込みを入れられるのがオチだと思う

716 :規制粉砕:2010/05/04(火) 23:02:42 ID:zu3fNUtq0
>>715
ん?ぁぁ、言わなくても流れで分かると思ったが、作品というのはAIRの話ね。
だから、心というのはAIRを見て感じるだろう清い心のこと。それ以上の意味はない。

通じなかったなら俺が自分に酔ってたんだな、イミフでスマソorz

717 :規制:2010/05/04(火) 23:08:53 ID:Wp6mwZVP0
>>716
AIRがどっから出てきたんだ?
意味分からん

718 :規制夫妻:2010/05/04(火) 23:59:47 ID:zu3fNUtq0
よく読めば分かる。
分かる人には...、たぶん。

719 :規制:2010/05/05(水) 00:01:19 ID:rkC39+3l0
>717
>いつか変わって いつか忘れて 同じ想い守れずいる

のくだりからだろ

720 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 00:12:38 ID:N4i0rXXE0
【社会】漫画家を参考人招致へ 泥沼化する「2次元児童ポルノ規制」で都議会
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272982011/

721 :規制粉砕:2010/05/05(水) 16:04:41 ID:Xzg8VjRm0
そろそろ保坂氏の演説会が始まったかな?
行きたかったけど東京遠い....。

722 :規制反対:2010/05/05(水) 17:47:29 ID:S9ZBAxaU0
保坂は外国人参政権に賛成してるからな
売国奴はいまいち信用できん

社民党って、かつては「北朝鮮の拉致はデマ」って堂々と言ってた政党だし

723 :規制反対:2010/05/05(水) 18:10:50 ID:S9ZBAxaU0
>>714
条例改正案は、石原都知事の名前で提出されてはいるが
石原は作成にはノータッチ

石原都知事は、作成どころか、条例改正案の原文すら読んでいなかったことが
先の総務委員会で明らかになった

石原はたぶん、猪瀬に「児童ポルノ規制」と説明されて
(BSフジで猪瀬が説明してたように説明されて)
コロっと騙されて利用されてるだけ
だから石原はアホだとか老害だとかいう意見には同意だw

この条例を作成してるのは東京都・青少年治安対策本部という
警察官僚の天下りで構成されてる組織

条例作成に関わっている倉田潤・青少年治安対策本部長は
警察庁キャリアで、悪名高い冤罪事件(通称・志布志事件)の当時
県警本部長であり「強要の事実は認められなかった」と発言した人物

冤罪逮捕の実績がある青少年治安対策本部長が
冤罪でいくらでも逮捕できるようになる条例改正案を提出するって
危険すぎるだろう…

724 :規制対策:2010/05/06(木) 06:40:00 ID:kFn5pakF0
>>722
保坂のぶと氏と言えば、都条例のベースとなっている児ポ法の審議の際、厳しい
状況にもかかわらず、単純所持禁止の危険性や表現規制反対を主張した人物だ。

現在は、テレビやラジオで都条例の危険性を訴えている藤本さんと合流し、
共に表現規制に反対する活動をしている。
本人のHPへ行けばどんな考えで活動しているかも分かるし、児ポの審議の動画も見れる。

表現規制に反対する活動者として彼が信頼できないという基準ならば、少なくとも
自分の中では、信頼できる活動者がほぼいなくなってしまうね。

725 :規制:2010/05/07(金) 00:38:36 ID:BcvCT/+HP
少なくとも「表現規制問題」に関しては、間違いなく頼りになるんだよな

726 :規制粉砕:2010/05/07(金) 16:46:12 ID:hpLVKz3A0


727 :726:2010/05/07(金) 17:03:48 ID:hpLVKz3A0
あ、すまん間違えて押したorz

民主党は5/12日にPTとしての方針を出すようだ。なので、都議民主への手紙はそれまでに出さないといけない。
方針が出てからでは手紙の効果が限られてしまうので、急いで欲しい。

特に出した方がいい人、出さないといけない人を俺なりにピックアップしてみたので参考にして欲しい。
【出す人】
・山口拓 氏(重役)[世田谷 ]
・馬場祐子 氏 [品川区]
・笹本ひさし 氏 [江戸川 区]
上記3人は都議民主内で自民現行案可決を求めている。 特に山口氏は役員なのでPTでも影響力が懸念される。
最低限修正に応じさせ、慎重派に転換させるべく1通でも多く手紙を書いて欲しい!


また、PTで反対意見を伝えてくれそうな議員等だと、
・吉田康一郎 氏 [中野区]  熱心に反対されており、メール送信者に返事を書いている律儀な人。PTで頑張ってくれそう。
・くりした善行 氏[千代田区] かねてより反対派、しかも秋葉原所在地選出!
・西沢けいた 氏[中野区]  税無駄遣い反対の人。そして若者の声に耳を傾けている。
・淺野克彦 氏[練馬区]  少女漫画好き!小説好き!ブログでも積極的に本条例を取り上げている。
反対活動に対する応援メッセージと「PTで伝えて欲しい内容」を送ってみると良いかと思います。
声を確実に直接PTへ送るにはこの人達に頼るしかないでしょう。

新規に反対してくれそうな議員、させたい議員は、
・泉谷つよし 氏[豊島区]  積極的活動はしていないが、トキワ莊の所在地から選出なので、反対に回ってくれるかもしれない。勧誘しよう。
・伊藤まさき 氏[葛飾区」  PT関係者の上に、こち亀の舞台から選出されている!
・佐藤由美 氏[葛飾区]  伊藤氏と同じ葛飾で、しかも女性だから反対して貰えれば強力か!?

って感じかと思う。他に重要な人が居ると思う人は追加で教えて欲しいです。頑張ってあと5日以内にメール・手紙を出しましょう!

728 :規制粉砕:2010/05/08(土) 00:37:30 ID:OnwDEvFa0
よし、上記のうち、自民現行案推進派と吉田康一郎氏と淺野克彦氏は書けた!
明日朝一で出してくる。

メールは大学のPCから送信するから、この土日で内容を書き上げて月曜日の2限あたりに送信する。
みんなも頑張ってくれ!

729 :規制反対:2010/05/08(土) 03:09:36 ID:BJ7jBcl00
民主党は水面下で公明党と連立してる
民主議員にメールして利用するのはいいが、絶対信用はするな


590 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2010/05/05(水) 13:00:23 ID:gkqsxi7S0
口蹄疫の問題が報道されない件について

この問題には実際に報道規制がされている、されていたってのは確実みたいです。
なぜなら、この問題が表沙汰になると困る人達がいて、この困る人達っていうのは政治家です。

今回の口蹄疫の問題って実は3ヶ月前から発生してて、その発生元も畜産関係者の間では公然の事実になってます。
発生原因は3ヶ月前にある牧場がチーズを作るとかで水牛を輸入したことから始まるんです。
この牧場は日本各地にあって、その内の一つの宮崎県の牧場にこの水牛がいて今の状況があるってわけです。

   この「ある牧場」っていうのは畜産業界では有名な牧場で投資家から資金を集めて、
   牛を肥育してその利益を出資者に分配するビジネスモデルを作った牧場なんだけど、
   名前を出すのはマズイから控えさせてもらいます。

で、この牧場の出資者の多くが政治家、とりわけある宗教が母体になってる政党の政治家でこいつらが今まで
3ヶ月間隠してた、つまり報道規制を掛けてたのがのがだんだん表沙汰になってきます。←今ここ

じゃあなんで、政治家がこの件を隠そうとしてるのかっていうのは明白だと思います。
口蹄疫に感染した家畜は廃棄処分だからです。廃棄処分になれば出資者は利益を得るどころか投資した分が
損失になります。1万頭位に出資してるらしいです。
こんなことのために、宮崎県の、ひいては日本の畜産業界が危機に瀕しています。

ここで出てる「ア**」って牛の投資会社は、漢字3文字の○○○牧場?

730 :規制反対:2010/05/08(土) 03:11:14 ID:BJ7jBcl00
91 :名無しさん@十周年 :2010/05/06(木) 18:01:42 ID:2cHFPMnT0
【口蹄疫、感染源は韓国】輸入を解除した民主党の責任が問われる!
・2009/07 農水省「三国の畜産防疫体制どうよ?」衛生部会「まだ危険」
・2009/08 韓国「ウリは口蹄疫清浄国に復帰を申請するニダ」 
     日本「選挙に入るから検討は来月以降な」
・2009/08末 民主党政権に。
・2009/09/28 民主「お待たせしました、韓国の食肉、飼料と一部規制してた
         中国の飼料の輸入も再開します」
・2009/10 韓国「某農場でコレラっぽい症状が出たニダ、口蹄疫では無いニダ」
・2009/11 韓国「でも家畜の移動中止命令は出しておくニダ」
・2009/12 農場「口蹄疫ではないニダからこっそり出荷しても大丈夫ニダ」
・2010/01/02 同農場の牛から検出されたウイルス、口蹄疫と判明
        韓国「この日が発生日ニダ!!」>世界中がパニックに
・2010/01/07 日本「やっぱ輸入停止で」
・2010/01/11 感染源の農場の大規模出荷がばれる
・2010/01/12 米農務省「ニダーの口蹄疫清浄国認定を無期延期にするわww」
・2010/03末 韓国「口蹄疫は終息したニダ」 日本「じゃあ再開」 畜産業界「まてw」
・2010/04/10 案の定、韓国で口蹄疫の再発が確認される。
・2010/04/20 案の定、口蹄疫が日本国内で発生>政府は小委員会レベルのまま放置プレイ
・2010/04/21 2例目発生。患畜増え続ける。韓国・対口蹄疫消毒薬を買い占め
・2010/04/27 事態を重く見たそのまんま知事は赤松農相、自民・谷垣氏に陳情
・2010/04/28 谷垣氏、宮崎を緊急訪問。政府に「資金出せ!!」>330億get
 ★★★★赤松農相、GWを利用して中南米外遊に出発(逃亡)★★★
・2010/05/01 九州各県で飼料用輸入稲ワラの自主規制、国産稲ワラへの自主転換
(政府主導や政策ではない) 制限区域が九州養豚の中核「えびの市」に広がる
 韓国の買占めにより、消毒薬、防虫剤等の防疫物資不足が深刻化
・2010/05/02 小沢がGW明け7日、そのまんま知事に選挙協力の要請に行くことを発表
・2010/05/03 殺処分対象の牛、水牛、豚の総計が9015頭となる
・2010/05/05 パンデミック化 殺処分数34000頭を超える

731 :規制反対:2010/05/08(土) 03:16:26 ID:BJ7jBcl00
581 :名無しさん@十周年 :2010/05/08(土) 02:32:11 ID:1DJgaDg70
>>571
対策本部がって抜けてた
なんで感染例が出てるのに消毒液なり配布しなかったの?


594 :名無しさん@十周年 :2010/05/08(土) 02:33:33 ID:J8lnQPOF0
ごめん
口蹄疫と事業仕分けの関連性教えて
事業仕分けで防疫費やら人員、設備等を廃止したってこと?


602 :名無しさん@十周年 :2010/05/08(土) 02:34:38 ID:Zez7YJjo0
>>581
韓国に全部譲ってしまいました。宮崎だけでがんばってねミャハ★>政府


615 :名無しさん@十周年 :2010/05/08(土) 02:36:27 ID:rmjagYMH0
>>594
口蹄疫の被害を救済するための基金を用意していた中央畜産会を仕分けして
資金を国庫に返還させたそうだよ


628 :名無しさん@十周年 :2010/05/08(土) 02:38:12 ID:X4aJdDbd0
>>594

> 94 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/05 /03(月) 18:43:36 発信元:116.68.217.41
> >>93
> おいちょっと待てよ、これ口蹄疫発生したの4月20日だろ?
> ミンスの仕分け組、口蹄疫起きてるの解ってて中央畜産会の事業仕分けしてるのかよ。

732 :同人誌:2010/05/08(土) 07:27:12 ID:treY10tL0
自民党が漫画規制に賛成の姿勢でも、
民主や共産が慎重な立場だったから、より慎重に議論するために継続審議にできた。

その要因の一つは、民主都議にたくさんの漫画規制反対の声が届いたからだけど、
民主や共産に、国民が漫画規制に反対してることを、手紙やメールでしっかり伝えることが大事だと思う。

漫画規制に反対だけど自民を支持してる人は、自民に漫画規制をやめるように手紙やメールで伝えるのはどうだろう?
支持者の反対は効果的だろうからね。

【政治】『民主都議は反対を』 青少年健全育成条例改正案めぐり反対の声が全国から殺到
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268810657/

>条例案を審議する総務委員会メンバーの民主都議には連日、
>「表現の自由を損なう」「幅広く規制されてしまう」などの意見が押し寄せる。
>審議時間が短いせいもあり、手紙は大阪や北海道、四国など各地から速達で届く。

>条例改正に賛成の自民、公明が六で、民主六、共産一、生活者ネット一。
>複数の民主幹部は「時間をかけて議論する必要がある」と話し、
>共産やネットなど他会派と調整して、次の議会に持ち越す「継続審議」に傾きつつある。


http://book.asahi.com/clip/TKY201003250286.html

>議会で早くから改正案の問題点を指摘してきた民主党の松下玲子都議は15日、記者会見に
>参加するマンガ家らを、党の総務部会に招いた。議員にとっては、表現者の声をじかに聞く
>機会になった。

>都議会の事務局あてに届いた反対意見は2月末から3月19日までの間に約5千件あった。
>9割がメールだったという。記者会見後の16、17日には劇的に増え、2日間で2千件に上った。


733 :規制:2010/05/08(土) 09:56:10 ID:rsUhSIqL0
同じ声をぜひ原口にも届けるべき
ブロッキングの危機を放置すんなや
こっちは時間ないし国政なのに

734 :規制反対:2010/05/08(土) 16:20:09 ID:BJ7jBcl00
民主議員が「検討」で引っぱるとか、宮崎県の口蹄疫の件は、知れば知るほど都条例改正案の流れに似てる

66 :名無しさん@十周年 :2010/05/08(土) 13:56:31 ID:IA36VW+M0

         最悪の『人災』だ……!!   

   その上「検討」……「検討」だとこの期に及んで何を!
   遅すぎる遅すぎる遅すぎる、何をやってやがるあほう!

賞賛を受けるためではない、地元がいや日本畜産が生き残るための物資人員不足の『最前線』に
何で政府担当大臣がいないのか、舌はなめらかなだけで完璧に頭がいかれてやがる!
放置の挙句に、その上今日来やがったのはあの小沢の野郎かよ、何の用だ、ふざけんな!

責任転嫁の基地外バトその他が後出しで何ほざこうがもういいから、一刻も早く対策対応しろあほう!
          それとも何か、『日本と日本人』のために『は』動くのはいやかよ無能無策の極左政権が!

ジミンガー
ゼンセイケンガー
カンリョウガー
ギリシャガー
キチモンダイガー
ノウカガー
チジガー
……次はコクミンガー(この場合は罵倒なので『日本人』の事を指す)、か?
犯罪者か『灰色』高官どもが集団でその資格の無い椅子にしがみつくのもいい加減にしろ、見苦しい!
狗マスコミどももこの半年以上もの狂いきった<世直し>に、まさかまさか心酔でもしてやがるのか?

それと!
「……偉大なる民主痘ならやってくれる!」「偉大なる民主痘執行部は素晴しい!」
の<民主>教信者……いやルーピーズは、これでよぉ〜く分かったからとにかく消えてくれ

もし本当に『日本人』なら、正気を疑わざるをえないが!

735 :規制対策:2010/05/08(土) 17:12:19 ID:TOLv3+YF0
君は…都条例問題にあまり関心が無いのでは?

736 :規制反対:2010/05/08(土) 18:19:05 ID:BJ7jBcl00
都条例問題に関心があるからこそ
パターンが似すぎてる口蹄疫に関心があるんだよ

・マスコミ統制して事実を隠そうとする
・助けて欲しいなら民主党を支持しろと選挙利用
・ネット工作員がわんさか湧いて民主党擁護
 なぜか自民党のネガキャンとセット
・元凶が創価学会、背後にチラチラする中国共産党の影

口蹄疫の流れは、児ポ法や都条例改正案とパターンが似すぎだよー
背後にいるやつ、同じ奴だろ

737 :規制反対:2010/05/08(土) 18:23:43 ID:BJ7jBcl00
さらに、
「○○(当事者、業者、議員)に迷惑がかかるから〜」
「派手な抗議はひかえが方がいい」と
ネットを使って、声をあげる人の良心に訴えかける内部工作をして
必死に火消ししようとするところも
都条例改正案と口蹄疫問題は双子

703 :名無しさん@十周年 :2010/05/08(土) 02:50:15 ID:1aId2AtG0
宮崎県や自治体が、風評被害を恐れて
報道を控えて欲しいと嘆願してるとの書き込みがあるけど、
もしそれが事実なら、他県に飛び火した時に問題になる。
宮崎の判断に疑問。

でも、東はブログでもツイッターでも詳細を発信し続けてるし、
関係者に対して緘口令も無い。
テレビはローカル限定だけど、新聞では全国紙に書かれてるし
どうもその線は考え難いんだが。

取材規制は事実だけど、
=報道規制じゃないし。


777 :名無しさん@十周年 :2010/05/08(土) 03:04:06 ID:rNKKlApg0
>>703
twitterで「風評被害が怖いので報道もRT拡散もしないで!」と呼びかけたのは
宮崎県の畜産関係者じゃねえ! 岩 手 県 民 だ ! 
ソースはここ→http://twitter.com/hakkinton
現地の人間からすれば、風評被害だの何だのの前にとにかく国に動いて欲しい。助けて欲しいんだよ。
風評被害を心配してる段階はとっくに通り過ぎてる。
宮崎は温暖な地域なんだよ。市内やその近郊じゃめったに雪も降らない。
でも辺り一面雪みたいに真っ白なんだよ石灰で。冗談じゃなく。
ほんとに助けてくれよ。

738 :規制:2010/05/08(土) 22:18:24 ID:iJKa3zeD0
>>737
危機感はわかるけどスレ違いなんだよ。
せめて一回にしてくれ。


739 :規制粉砕:2010/05/08(土) 23:06:21 ID:OnwDEvFa0
>>729-732>>734-737
もう殆ど荒らし同然!他のスレでやってくれ!
ここは「青少年健全育成条例」の阻止を議論するスレだ!
口蹄疫は漫画規制と何ら関係ない問題なのだから無意味なコピペはやめてくれ!

>>735も言う様に、ここには「都条例」に危機感を持った人が来るべきスレだ。
そこを理解してくれ。そうしないとただでさえ時間がないのに議論が出来なくなってしまう!
君にとっては漫画なんてどうでもいい問題かもしれない。だが、我々にとっては死活問題だ。
それを別スレの住人に妨害される筋合いはないのだ。

740 :規制反対:2010/05/08(土) 23:25:06 ID:BJ7jBcl00
口蹄疫の流れを見てると、都条例改正案のことも色々と見えてくる

マスコミが都条例改正案の正確な情報を伝えず
背後にいる創価学会、統一教会などにも一切触れず
「エロ漫画規制」の一点張りなのは
マスコミの意思じゃなくて上からの支持なわけね

こんな感じに


507 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/05/08(土) 18:02:49.61 ID:TcMwf+G+0
マスコミのすみっこにいる俺からのお知らせ

今後の方針
民主党や赤松の不手際に関しては最小限の報道に抑えるために
全ての原因、拡大原因もが複数の牧場の不手際ってイメージで大々的にやるんでよろしく

741 :規制粉砕:2010/05/08(土) 23:39:39 ID:OnwDEvFa0
>>740
いや、今は時間がないのでマスコミ報道云々の議論をするより、議員へのメールや陳情に書く内容を議論し合う事が重要だと思う。
マスコミの是正は確かに必要だが、優先順位としては都議会対策が先。
現在の状況を見ると、
5/12 民主党PTが意見をとりまとめる←これまでに都議民主への手紙は全て出さないといけない
5/18 都議会参考人招致←これまでに都議会への反対意見を出しておくことが必要
6/1  都議会開会←最終この付近で手紙を送って最後の民意を伝えることも重要
そして、
6/15 青少年条例採決(予定)←全てが決まる日 

以上を見ると、もう直接行動以外のことをしている場合じゃないことが分かると思う。
民主叩きやマスコミ叩きは6/15以降にやっても間に合う話だ。そこまで急を要しない。
だが、都議会対策はあと数日で完了させないといけない。もう本当に時間がない!

だから、739にもあと半月だけは「都議会対策」に集中して欲しいと思う。
6/15に決着が付いたらあとは好きなだけ自分の主張をしてくれて構わない。
でも、それまでは「今必要なこと」の妨害になりうることは控えて頂きたい。

どうかこの切迫感というか差し迫った状況を理解して欲しい!


PS
あと、ソースが2chだと説得力に欠けるところ。
まだ団体HPへのリンクのほうが説得力あると思うよ。

742 :規制:2010/05/08(土) 23:44:14 ID:B0ixv2bo0
情報統制のことは今更言われずともわかっとるがな

743 : :2010/05/09(日) 07:44:49 ID:ADASZDzNP
マスメディアだって慈善団体でも正義の番人でもなくて
れっきとした営利団体なんだし

744 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/05/10(月) 04:07:25 ID:GmK5SDBW0
【告知】5月17日夜6時半〜9時(予定)「どうする!? どうなる? 都条例」 於:豊島公会堂(800人ホール)。
翌日18日は都議会総務委員会です。少しでもお時間ある方は、どうぞいらしてください。
新しい情報や実証的なデータを示していく予定です。  #hijitsuzai

出演者は決まりしだいお知らせしていく予定です。これが6月議会に向けての大きな山になると思います。
5月17日夜6時半〜9時(予定)「どうする!? どうなる? 都条例」 於:豊島公会堂(800人ホール)。
翌日18日は都議会総務委員会。少しでもお時間ある方は、どうぞいらしてください。
http://twitter.com/honeyhoney13

「非実在青少年問題 第二ラウンド! 一体何が起きているの?」
日時:2010/5/18 20:00〜22:30 場所:道楽亭(新宿二丁目
料金:1,500(ワンドリンク+チャージ) 定員:35名
出演:永山薫&昼間たかし 予約等詳細は週明けに続報します。
ttp://twitter.com/Kaworu911/status/13610074756

mktsahaya 都議さんより RT @nogamiyukie: 18日の総務委員会の参考人とその順番。
1時 医学博士・赤枝六本木診療所院長 赤枝恒雄氏。2時 首都大学東京教授 宮台真司氏。3時15分 弁護士 田中隆氏。4時15分 首都大学東京法科大学院教授 前田雅英氏

民主PTにマスコミが取材申し入れ
6月10日か11日に総務委員会で採決
民主は修正案提出の方向
ttp://itomasaki.air-nifty.com/masaki/2010/05/post-3011.html

745 :規制対策:2010/05/10(月) 11:00:49 ID:0fEk8WC40
六月の決着に向けて、動きがかなり活発になってきている。

漫画、アニメ、ゲームが本当に好きで、都条例の表現規制に問題があると
考える人達がいるのなら、是非手紙やメール等で議員さん達に意思表明する事を
お勧めしたい。

それと、>>744 の豊島公会堂で行われる「どうする!? どうなる? 都条例」は
都条例の危険性を訴える活動に大きく貢献してくれている藤本由香里さんが主催
しているものなので、時間が空いている方がいたら是非足を運んで欲しい。

多くの人が集まれば、その事自体が非実在青少年を阻止する助けになるかもしれないしね。 

746 :規制:2010/05/10(月) 19:52:41 ID:HuutBoeQ0
思いっきり個人的に言えば、
股間周辺20センチ以内の描写は18禁でいいと思う。
フラッシュ処理で。

747 :規制:2010/05/11(火) 00:58:58 ID:i41oaY5i0
規制に「賛成」している方たちの作成した署名用紙が都内私立校に回るようです。注意してください!

私立校に回っている都条例の成立を求める署名について、文書が見たいという意見があったのでupしました。
http://twitter.com/cchili_dogg/status/13727884565

元はA3、右は署名スペースだったので省略。
今後、各学校のPTA会でどうするか採決→配布する事なったら各家庭に配布という感じになるかと(学校によっても違うでしょうが)
http://twitter.com/cchili_dogg/status/13728425179

文書が学校に届いたのは4月末との事なので、そろそろ各家庭宛にこれが配られる頃だと思います。もう配布された所もあるかもしれません。
http://twitter.com/cchili_dogg/status/13728686275

既に署名が回っている以上、後は署名する人が少なく済む様につとめるしかない。
今後も規制派が広く署名を募る可能性は充分あるし、もっと問題を周知させる必要性を感じます。
http://twitter.com/cchili_dogg/status/13730654542

条例の成立を求めるじゃなくて、条例改正案の成立を求める署名ですね。失礼しました。
http://f.hatena.ne.jp/chili_dog/20100510221945
#hijitsuzai 40分前 webから
http://twitter.com/cchili_dogg/status/13731053935

748 :規制:2010/05/11(火) 11:02:52 ID:avrVon5a0
>>744
漫画規制への反対運動が盛り上がれば、マスコミも報道してくれるかもしれないな。


749 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/05/11(火) 12:58:40 ID:oGY8QemH0
酷い署名だな。
盛り込まれているのはわかるが、全容を知っているのか?

750 :テコ入れ:2010/05/11(火) 17:37:04 ID:Q42ltpvC0
しかし、よく考えたら創作も子育ても、作者や親の思い通りにはいかないよな。
天啓のようにアイデアが閃く場合もあるし、キャラが一人歩きしちゃう事もある。
子供だって親や先生の思い通りにばかりはならないし、思い通りになったらなったで
そういう子供が立派な人物になれる訳じゃない。

よりによってそういう「難しいもの」をふたつ一緒に自分達の都合に合わせようとか
天をも恐れん所業なんじゃないだろうか。
それとも自分が「神」にでもなったつもりなのかね?

751 :規制:2010/05/11(火) 21:17:12 ID:lF4mf4y60
「東京都小学校PTA協議会」の私学中高版か
東京都小学校PTA協議会同様、全私学が加盟してる訳でもないのにまあ

あの手のオッサンオバサンって
「中央」とか「連合」って言葉が好きだね本当

752 :規制:2010/05/11(火) 21:19:55 ID:VfA9MmFb0
特効服にそういう刺繍して着てた世代なんじゃね

753 :規制:2010/05/12(水) 18:29:32 ID:5vvDf55q0
>>747
追加情報
この署名都の内部組織噛んだマッチポンプだよ
その上これを回してるのはオタクは「認知障害」発言したPTAの代表名乗ってるけど
どこの馬の骨とも解らないあのおばさんの手下

728 名前:風と木の名無しさん メェル:sage 投稿日:2010/05/12(水) 12:03:38 ID:5QIwXVfxO
ttp://twtr.jp/user/tentama_go/status
署名集めをしてる東京都私立中学高等学校父母の会ですが、事務局にあたるものが東京都教育委員会に置かれてるそうです。どこが民間の組織よ・・・ http://j.mp/aLxKC6 #hijitsuzai

半官半民なのか官主導なのか…どちらにしても問題ありだよね

754 :nanasi:2010/05/12(水) 20:23:44 ID:LLOddAoH0
本日締め切り!「第3次男女共同参画基本計画策定に向けて(中間整理)」に関する意見募集があります
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/ikenboshu.html

2.意見募集期間(意見募集開始日及び終了日)
 平成22年4月16日(金)〜平成22年5月12日(水)

纏め一覧
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/index.html

児ポ・二次規制関連の内容も含まれています
中間整理の中の、第8分野
「女性に対するあらゆる暴力の根絶 」のPDF
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/honbun2-8.pdf

の中にある文章で、38ページラスト
>児童ポルノの根絶に向けて、国民運動の実施、インターネット上の流通防止対策の
>推進や閲覧防止対策の検討等総合的な対策を検討・推進するとともに、児童ポ
>ルノ法の見直しや写真・映像と同程度に写実的な漫画・コンピューターグラフィックスに
>よるものの規制の在り方について検討する。

と、あと40ページラストと41ページ
>インターネット上の児童ポルノ画像の流通防止対策を推進するとともに、ブロッキン
>グの導入等閲覧防止対策を検討する

>メディア産業の性・暴力表現の規制に係る自主的取組の促進、DVDやビデオ、パ
>ソコンゲーム等バーチャルな分野における性・暴力表現の規制を含めた対策の在り
>方を検討する。

には反対意見を送った方が良いかと
皆さんのご協力お願いします

755 :規制:2010/05/13(木) 01:43:26 ID:bgZb/vui0
ttps://twitter.com/dankanemitsu/status/13849990212
米大手アニメ字幕・吹替会社社長「このままアニメの英訳版の正規版の購入が鈍ったままならば、
一年以内には我が社はアニメの吹替翻訳をやめる」「ファンサブのお陰で多数の会社が倒産した」「アニメは死ぬ」と公言。
http://bit.ly/dAEWDR 記事の掲示板の反応は壮絶。
約4時間前 webから

ちょっと話題がずれるが知っといた方がいいと思うんで貼っとくよ
皮肉だが表現の自由のある意味いきついた先かもしれん

756 :規制:2010/05/13(木) 10:31:03 ID:rU4iNnvG0
『べヨネッタ』や『デビル・メイ・クライ』などの人気作品で世界中のゲーム好きを魅了している、ゲーム開発者の
神谷英樹さん(所属会社:プラチナゲームス)。自身の考えをなんでも『Twitter』で書いてしまうため、彼を慕
(した)う多くのゲームファンが注目しているゲームクリエーターでもある。そんな神谷さんが、『Twitter』で
ダイタンな発言をして話題となっている。

神谷さんの作品に『べヨネッタ』という人気のアクションゲームがある。その登場キャラクターを二次創作して
エッチな同人誌を作っている人たちに対し、「ベヨのエロ系の同人誌あるみたいだけどね…ああいうのは不快に
思うファンもいるだろうし、作品への愛があるとは到底思えないね…」と不快感をあらわにしているのだ。

さらに「罪というかね…要するに俺はベヨのエロ同人なんかいらねーから送りつけてくんなよってことね…」とも
発言しており、かなりご立腹のようす。神谷さんを含む第三者が愛を感じない創作はしてほしくないのだろう。
つまり、自己満足のために勝手に自分のゲームキャラクターを二次創作してほしくないということだ。

しかし神谷さんは、『ニコニコ動画や『YouTube』等にアップロードされるゲームプレイ動画等に関しては「プレー
動画でも同人誌でも、俺個人はそのゲームへの愛があって他のファンが不快に思わないものであればどんどんやれ
ばいいと思う…」と理解を示している。

とにかくバッサリと言いたい事を言う神谷さんはカッコイイ。しかし、神谷さんご自身はいつか問題発言で自滅す
ると予想しており、「俺の未来予想…どこかのエライい人に怒られてツイッターマスター終了あるいは問題発言で
自滅…」と書き込みしている。ゲームファンとして、そんな神谷さんの問題発言を期待してしまうのは不謹慎だろうか?

全文とソース
http://getnews.jp/archives/59025

757 :規制:2010/05/13(木) 11:05:02 ID:dku2TEJj0
つーか原作者にエロ同人送りつける方がどーかしてるっていうか頭おかしいだろ…

758 :規制:2010/05/13(木) 11:15:32 ID:lXiznWn30
+   +
  ∧_∧  +
 (0゜・∀・)
 (0゜∪ ∪ +
 と__)__) +

759 : [―{}@{}@{}-] 規制?:2010/05/13(木) 13:32:07 ID:0d1BJehJP
>>757
田中芳樹氏に、銀英伝の801同人贈りつけて激怒買ったという話があったな。

760 :規制:2010/05/13(木) 14:17:41 ID:9zudiDIC0
こう単純な人が多いと簡単に同人描いてる人を叩けるな

761 :規制:2010/05/13(木) 14:18:55 ID:RQTlpNMo0
まだ自公とかいってんのかね
真面目な話そんなゆとりはもういないと思うが

762 :ななす:2010/05/13(木) 18:58:38 ID:WNBnEMA+0
77 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/05/13(木) 11:15:55 ID:sWtpQpr2O
自民でお世話になってる議院さんの秘書が参院に出るので応援に行ってきた

今回聞き出せたことは
条例に関しては継続審議濃厚
国会の児ポ待ち
民主規制派も矛の収め所を探っている
非実在青少年解散もありうる
児ポ法に関しては参院で民主を勝たせることが重要
都議会の解散にも関わってくる


763 :規制:2010/05/13(木) 20:24:11 ID:EwUvVH/f0
>>762
…つまり、どういう事?

764 :規制:2010/05/13(木) 21:12:12 ID:2E1Gyf5S0

【政治】東京都青少年健全育成条例の改正論議が再スタート
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1273204975/

 18歳未満のキャラクターへの性暴力などを含む漫画やアニメを成人指定(18禁)とする
「都青少年健全育成条例」改正案を審議する都議会総務委員会が6日開かれ、改正論議が再スタートした。

 委員会では、都が4月に行った改正案への理解を求める活動を報告。出版界の自主規制団体や
日本ペンクラブなど反対を表明した団体や、漫画家、都民への説明状況を紹介した。

 これに対する質疑で山口拓議員(民主)は、「改正案を議会に提出した後に、
都が広く説明しなければならないのでは順序が逆」と指摘し、「議論を尽くすことが必要だ」と主張。
 吉田信夫議員(共産)は「今の改正案を撤回し、改めて業界の意見を聞くのが筋」と反対の姿勢を明確にした。

 一方、賛成の立場の田中豪議員(自民)は「『表現の自由への規制ではないか』など間違った
前提での議論がされてきたが、そうではないと都民に理解されたと確信している。6月定例議会で
責任ある結論を出すのが議員の務めだ」と訴えた。

毎日jp
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20100507ddlk13010270000c.html

「知事も副知事も会員の団体が反対している」−。子どもを性的な対象に描いた悪質な漫画や
アニメを規制するという都条例改正案をめぐり、継続審議中の都議会総務委員会で六日、委員からこんな批判が出た。

 作家の石原慎太郎知事、猪瀬直樹副知事が名を連ねる社団法人日本ペンクラブが三月、反対声明を出していたためだ。
 ペンクラブは都健全育成条例改正案を「表現に対する規制強化」「納得のいく説明もない」と批判。
 これを受けて民主党の山口拓議員は、猪瀬副知事が会員であることを指摘して
「副知事が先頭に立って、説明するくらいのことがあってもいいのではないか」と述べた。
 共産党の吉田信夫議員は「副知事も知事も会員だ。その団体が反対とはどういうことなのか」と批判した。

東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20100507/CK2010050702000089.html

765 :規制:2010/05/13(木) 23:23:33 ID:EwUvVH/f0
毎日の記事が面白い

766 :規制:2010/05/13(木) 23:47:16 ID:/LuRcb3a0
アンケートやってる
「漫画児童ポルノ」/「条例で規制すべき?」
ttp://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/100513/sty1005131147003-n1.htm

767 :規制:2010/05/13(木) 23:48:14 ID:MKRLfzDS0
>そうではないと都民に理解されたと確信している

都民の皆さんそうなの?

768 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/05/13(木) 23:54:49 ID:T5SoppFq0
そういう感性でないと、議員なんぞ勤まらんだろ

769 :規制:2010/05/14(金) 08:55:18 ID:hsJcZv1o0
最近数字板とか人いないけどもう飽きたわけ?!
やる気ないの!?
コミケとかでBL読めなくなるどころじゃないのに!!ちゃんと運動続けようよ!

770 :規制:2010/05/14(金) 12:10:40 ID:LuuKFKOR0
>>769
新たな動きがない時にスレが伸びないのは当然
スレつぶしの雑談で重要な情報が流れちゃ逆効果だし

つか反対活動を「やる気がある」「ちゃんと運動続ける」ってのは
自分で情報集めてこつこつ議員さん方その他に働きかけることで
2のスレでgdgd雑談することじゃないからな、勘違いするな

771 :規制:2010/05/14(金) 12:23:22 ID:wfRCQaPR0
工作員うざい

772 :規制:2010/05/14(金) 13:40:06 ID:cu98Y/tb0
>>769
人はいるよちゃんと
最近変な方向にいっちゃってるけど

773 :規制:2010/05/14(金) 14:39:43 ID:uxpHGncL0
771 名前:風と木の名無しさん[sage] 投稿日:2010/05/14(金) 14:36:58 ID:YEqy98+c0
今回の漫画規制推進の署名の件だけど、ちょっとブログを巡回しただけでも、
嫌な目にあってる若いお母さんたちがたくさんいてビックリ。こういう雰囲気で
追い詰めて事実上強制的に署名させるような手法は、あきらかにカルトの勧
誘に特有の陰湿な手口で、社会通念上、許されないのではないか。
ttp://twitter.com/ogi_fuji_npo/status/13912762910

子供が幼稚園から、東京都の青少年健全育成条例改正についての署名を
求めるプリントを貰ってきた。内容の是非はともかく、さも当然の義務のように
署名して提出してください、というのはどうかと。何も考えずにハイ、どうぞ、と
いう人も多いんだろうなぁ。
ttp://twitter.com/cho_ta/status/13588970086

「東京都青少年の健全な育成に関する条例の改正を求める署名」というのが
幼稚園保護者の間を回っています。どのママも当たり前のように署名してま
す。 #hizituzai
ttp://twitter.com/reina_h/status/13838290904

うーん。幼稚園から「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案の成
立を求める署名運動」というプリントを渡された。東京都私立中学高等学校
父母の会中央連合会、東京都私立初等学校父母の会連合会、東京都私立
幼稚園PTA連合会からのもの。簡単な趣意書はついているが、簡単すぎてあれだ。
ttp://twitter.com/na0chan/status/13910031817

学校で青少年の健全な育成に関する条例改正を求める署名簿が配られた。
絶対に署名なんてしてやんねっ!児童ポルノとかはまだ納得できるけどその
他はありえないっ!
ttp://twitter.com/issa0002/status/13848197747

未確認情報だが生徒にも署名させているようだ

774 :規制:2010/05/14(金) 21:12:11 ID:aPH7korg0
>>770
都議会では、もう漫画規制の論議は再開されてるんだけど、
ニュー速+でスレが立ちにくいんだよなあ・・・・・・・・・・。

萌え+には立ってるけど、あそこは人が少ないし。

775 :規制:2010/05/14(金) 22:32:51 ID:o/vfND1z0
萌え+はスレが立ち過ぎで拡散しがちなんだよな。
どっかにまとめてやればいいのに。

776 :規制:2010/05/16(日) 17:16:45 ID:a6KF9Yhe0
>>744
いよいよ明日か。

漫画規制に反対の人は、できるだけ大勢、参加してほしいな。

『どうする!? どうなる? 都条例 非実在青少年とケータイ規制を考える』 5月17日開催
http://animeanime.jp/news/archives/2010/05/post_1211.html

日程: 2010年5月17日 
場所: 豊島公会堂
時間: 18時(開場) 18時半(開演) ※途中入退場は自由 定員: 800人
料金: 入場無料

777 :規制対策:2010/05/16(日) 18:30:32 ID:6sN7S3i80
>>776のイベントは、表現規制反対活動に大きく貢献してくれている
藤本由香里さんと山口貴士弁護士が出演するものなので、漫画、アニメ、ゲームが
本当に好きで、都条例の表現規制に反対している方々がいるなら、是非足を
運んで欲しい。

多くの人が集まれば、それ自体が都条例を阻止する助けになるかもしれない。

778 :ヨシュアの裔:2010/05/16(日) 22:43:21 ID:8SemnX6U0
ディストピア法(案)推進政治家にまつわる災難そして末路・・・

・田中直紀 参議院議員 
故・田中角栄と首相の娘婿(田中真紀子の夫)青少年有害社会環境対策基本法(青環法)案を起草。
2002年通常国会への提出を目指したが世論の反対が強く、提出を断念
→ 以後、郵政民営化法案への反対等により自民党内での立場を失い、妻・真紀子に引きずられるように
民主党入り、
2010年参院選改選対象・・・

・森山真弓 前衆議院議員
2001年法務大臣就任に前後して、アニメやコミックなどにおける児童キャラクターの
性描写を児童ポルノ法によって規制するべく活動
→ 2009年総選挙に出馬意欲を見せるも、対立候補の渡辺喜美からの恫喝を受けた
自民党県連が公認見直し、出馬辞退に追い込まれる

・鳩山邦夫 衆議院議員
鳩山由紀夫首相の実弟、1990年代に自民党から離れるも復党、各種大臣ポストを歴任、
2009年(創作物を念頭に置いた)児童ポルノ単純所持規制の推進および、憲法上の
表現の自由について有名無実化することを明言
→ 以後、郵政民営化に伴う資産売却に絡んで麻生首相(当時)と対立、総務大臣ポスト
を辞任、また鳩山首相の巨額「子供手当」問題の余波を受け、自民党内での立場を失い
2010年(再)離党、無所属となり現在に至る 

・古賀誠 衆議院議員
2005年「人権擁護法」案国会(再)提出推進派の代表格で、国会提出の可否を巡り
自民党内で熾烈な論争を巻き起こす
→ 自民党内論争のまさにその最中であった3月20日、自身の選挙区を含む福岡県を
主たる被災地域とする「福岡県西方沖地震」(M7.0 最大震度6弱)が発生、なお
当該地域を襲った地震被害としては『有史以来最大規模』とのこと、また同年の
郵政民営化法案への棄権以降、党及び政局全般への統制力を減退させ続け現在に至る

石原や猪瀬の『転落』なら兎も角、東京に災厄と云うのは勘弁願いますよ、”カシコキ方”・・・

779 :名無しさん@十周年:2010/05/17(月) 03:56:27 ID:YnY+skCb0
漫画規制
MSN産経ニュース で、漫画規制へのアンケート実施中
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/100513/sty1005131147003-n1.htm

ご協力お願いします!

780 :nanasi:2010/05/17(月) 19:54:54 ID:h4a545n50
「どうする!? どうなる? 都条例」 於:豊島公会堂(800人ホール)。
<主催者> 「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」
【代表者:藤本由香里(明治大学准教授)・山口貴士(弁護士・リンク総合法律事務所)】

ただ今中継中
http://www.ustream.tv/channel/tinami-tv

781 :規制反対:2010/05/18(火) 22:21:19 ID:PSiXOWNL0
614 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/05/07(金) 22:26:42 ID:I2KymlEdP [3/4]
東京都私立中学高等学校父母の会中央連合会
ぐぐったらそこの常任顧問が公明議員とつるんでるじゃねーかwww
ttp://www.t-tanimura.net/index.php?u=diary/20080112_2348.htm

620 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/05/07(金) 22:34:21 ID:S5GODSzQ0 [4/7]
>>614
いろいろ調べたら、そこの会、公明議員とのつながりが結構ある。
なりふりかまわなくなってきたな。

644 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/05/07(金) 22:51:06 ID:S5GODSzQ0 [5/7]
東京都私立中学高等学校父母の会中央連合会の会長が
青木伸子氏で
心の東京革命(青少年育成協会)役員
ですな。

ちなみに役員名簿があるんだが、それ見ると新谷珠恵氏の名が・・・。
しかも悪名高きガーディアンエンジェルズの小田啓二氏の名前まであるぞ。

646 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/05/07(金) 22:54:15 ID:t9wgZGeC0 [14/17]
>>644
ttp://www.kokoro-tokyo.jp/about/mem_list.pdf
これか

何の名簿だかはわからんけど、怪しいメンツがそろっとるね

782 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/05/18(火) 22:24:49 ID:lFpkG6wt0
>>781
なにこのリスト、超怖い

783 :名無しさん@十周年:2010/05/18(火) 23:43:26 ID:gmQqtHiX0
【ネット】原口大臣の「児童ポルノ遮断」発言に疑問の声
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274000817/

【社会】インターネットの児童ポルノのサイトを閲覧できないようにする「ブロッキング」実施へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274187747/

784 :規制反対:2010/05/19(水) 09:17:53 ID:bdlfrYrW0
>>781の名簿は私立で賛成署名をまわしてる情報関連。
まとめサイトに載ってた。↓

東京都私立中学高等学校父母の会中央連合会の会長が青木伸子氏。
心の東京革命(青少年育成協会)役員
心の東京革命
http://www.kokoro-tokyo.jp/index.html
心の東京革命(青少年育成協会)役員 名簿
ttp://www.kokoro-tokyo.jp/about/mem_list.pdf
「子どもに万引をさせない連絡協議会」参加団体等一覧
東京都私立中学高等学校父母の会中央連合会
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2009/02/40j2a101.htm

785 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/05/19(水) 13:53:01 ID:grMtLApG0
青少年育成条例を巡る既得権益との戦い!表現の自由を守るため宮台真司教授と田中隆弁護士が「非実在青少年」に賛成する輩と大論戦!
ttp://kimikiss.blog.so-net.ne.jp/2010-05-19

786 :規制粉砕:2010/05/20(木) 00:23:10 ID:uydq2xlj0
>>784
革命とか、どこの共産主義国家だと思った。
そういう連中が牛耳る世界になったら「国家転覆煽動罪」が新設されるのは時間の問題だ。

それにしても胡散臭い。

787 :規制:2010/05/20(木) 00:49:02 ID:DVR+38lH0
右と左のろくでもない奴をより集めた連合軍みたいだな、規制賛成派は

788 :規制:2010/05/20(木) 01:53:14 ID:MRCsQ8B00
心の東京革命はどっちかっていうと超保守な気がするw
前に新宿でチラシ配ってたんだけども

マルチ、コピペはこういうスレ以外にはほどほどに

789 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/05/20(木) 03:49:22 ID:oPdDefZw0
自分たちの生き方が一番とか、勝手に思っている奴って、迷惑この上ないな。

790 :規制:2010/05/20(木) 08:08:02 ID:PfiaeXd30
別に思ってていいけど他人に強制しなきゃいい

791 :規制:2010/05/20(木) 11:15:41 ID:5HeLizmo0
自ジャンル●●のカプABは至高!
だからアリエナスBAや他の外道カプ好きな人の目も覚まさせてあげないと!
勿論、ABの良さにまだ気付いてない一般の●●ファンにも気付かせてあげなきゃ!
それがABファンであるアタシの使命☆彡

この手のDQNと一緒だわな

792 :規制:2010/05/20(木) 17:51:51 ID:jrbzI/Ol0
「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案に反対する請願署名」を始めました。
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/05/post-6e5c.html

※署名活動の最終期限はあえて設定しません。6月1日から都議会が始まりますので、6月4日(金)を第一〆切としますが、どんどん送って下さい。

署名用紙
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/files/20100520shomei_katsudo.pdf

PCあるけどプリンタ持ってない人用 pdf印刷できるコンビニ一覧
セブンイレブン ttp://www.sej.co.jp/services/copy.html
ローソン ttp://www.lawson.co.jp/service/counter/copy.html#media_print
ミニストップ ttp://www.ministop.co.jp/service/copy_fax/index.html
複数枚必要な場合は印刷したものをコピーでOK(署名したものはコピー不可)

セブンイレブンのプリント予約番号 65480368 有効期限は2010/05/27 23:59

署名の際の注意点
・本名と住所(都道府県から)を自筆で書く(ワープロ不可)
・鉛筆ではなく、ペンで書く
・都民でなくてもOK。未成年でもOK。
・住所が同じでも省略しない(家族など)
・署名が書かれた用紙をコピー・FAXしてはダメ
・5人分埋まっていなくてもよい。1人分しかなくてもOK

793 :規制粉砕:2010/05/20(木) 21:36:25 ID:uydq2xlj0
署名か、早速明日、学校のプリンタで印刷して投函だぜ!

794 :ななす:2010/05/20(木) 22:14:52 ID:sjmTnus70
>>792
応援あげ
自分もも家族と職場でお願いするわ

795 :東京とはこんな条例も作ってます:2010/05/20(木) 23:46:10 ID:2D+sKOpp0
東京都のネットカフェが7月から強制的に全店で身分証提示になる
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1270911147/l50

個人情報法保護法を無視して
警察が3年間自由に個人情報を引き出せます。

反対の意見がある方は上のスレへ。


796 :規制:2010/05/21(金) 02:53:59 ID:TiQTBgfy0
別にネットカフェに身分証明書提示はいいんじゃね?
むしろ身分証明書の提示もできない奴が利用する方が怖いわ

797 :規制:2010/05/21(金) 03:02:32 ID:i8EgX0wF0
ネカフェのPCにキーロガー仕込んだり、犯罪関係の掲示板書き込んだりする奴は特定された方がいいと思うが

798 :規制対策:2010/05/21(金) 11:16:16 ID:unoMnaMd0
>>792
署名活動がやや遅かった感はあるけど、反対活動には非常に有効な手段だね。
どこかの胡散臭い署名じゃなく、正真正銘の反対の声を届けよう。

799 :規制:2010/05/21(金) 18:32:43 ID:GH5mf+/70
そういや産経のアンケート結果出てたけど、
圧倒的な反対票多数だというのに相変わらず賛成意見を前面に押し出す印象操作記事で
ほんとにあの新聞はダメだなという気持ちにしかならなかったぜ

800 :規制:2010/05/21(金) 19:24:21 ID:dmpD5aio0
賛成意見が40台以上の男性ばかりだったのが意外だったような納得したような
女性の賛成意見を取り上げそうなもんだけど無かったのかね

801 :規制粉砕:2010/05/21(金) 19:50:37 ID:dbVS8Vkg0
>>799
そうか?特にそんな気はしないが...。
ttp://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/100520/sty1005202250004-n1.htm
1ページ目に推進派、2ページ目に反対派の意見が紹介されている。

総数としては規制派より反対派の意見のほうが紹介数は多いし、しかも推進派扱いの最後の人は慎重派だ。
よって、投票数の比率的には規制派が多い訳だが、だからといってそんなに偏向報道だとは思わなかった。
朝日や読売のデタラメ報道に比べたら相当まともな印象。

推進寄りの3kがこれをきっかけに慎重派に転じてくれると嬉しいが、無理かな?


...、てか、それって紙版?俺はネット版しか知らないが、紙だったらうp頼む!
どこかで21日朝刊にて発表としていた気がするが、早まったのか?

>>800
それは思った。

802 :規制は論外:2010/05/22(土) 04:03:58 ID:3gv1h2by0
そもそもエロに限らず、マンガってのは現実の世界では出来ない事の代償行為だから
現実の世界で禁止されてる事をマンガの中でやるなという主張自体に無理があると思う
想像の世界で遊ぶのがマンガだから、これ自体を禁止されたら創作など成り立たない

表現の自由や思想信条の自由は憲法で保障されてるのだから、一切の規制は許されない
どんなにえげつないロリ妄想を抱いてマンガにしようが、それは法によって保障されている
そのような原理原則をねじ曲げて、マンガの表現規制・創作規制などを行おうとするから
「なぜ小説はお咎めなしでマンガだけダメなのか?」というおかしな矛盾が吹き出す事になる

マンガのキャラにも人権があるから強姦とか描いてはダメとか言い出したら
そのうちマンガの中の殺人をも殺人罪で取り締まれという事になってしまう
笑ってしまうが、今、行われようとしてる規制はまさにこのような事なのである

マンガの描写を現実に当てはめて解釈すれば、殺人の方が遙かに深刻だが、
殺人など推理物のマンガはおろか、2時間ドラマでは日常茶飯事で描かれてる
それでも問題にならないのは、あくまで創作という虚構の世界の出来事だからだ

マンガを敵視する連中は、オタクは現実と妄想の区別が出来ないと非難してるが
虚構の世界の出来事を現実と混同する連中こそ、実は遙かに危険な存在である


803 :規制:2010/05/22(土) 11:29:10 ID:jQZf2+oW0
子供がスーパーマンとかのマネしてマントつけて飛び降りて足骨折とか昔ニュースで見た覚えが有る
でもマンガやアニメ、映画や特撮で「空を飛ぶスーパーヒーロー」は別に禁止になってないのよね

804 :撤廃:2010/05/22(土) 12:52:54 ID:Qt967vDl0
空を飛ぶのは禁止されてないけど、魔法を助長するのは禁止されてるね

イギリスやオーストラリアではハリポタが有害図書指定されてる
シベリアのハリー・ポッターの真似した毒物混入事件でも
キリスト教会が悪魔の本や映画を禁止する運動があった


>>802
非実在は児ポ法と違って公序良俗の意味からだよ
マンガのキャラの人権ってたまに言い出す人いるけど
ほとんどネタで言ってるだけだからマジに受け止めるな?
改正案の保護法益の曖昧さを揶揄してるだけだからな

805 :規制は論外:2010/05/22(土) 19:54:40 ID:3gv1h2by0
>>804
>イギリスやオーストラリアではハリポタが有害図書指定されてる

ほんとかよw

まぁ、キリスト教では魔術を行う事は禁止されてるから
何か叩かれそうな予感はしてたけどね・・・・・
エヴァンゲリオンなどもオカルトをモチーフにしてるから
欧米では公開出来ないとか聞いた事がある
日本じゃ単なる娯楽に過ぎないけど
あっちはダビデの星一つで問題になるお国柄だからね

806 :規制:2010/05/22(土) 21:29:55 ID:lTDSXo2x0
その頃、教育では

http://up.pandoravote.net/up7/img/pansei00009201.jpg

807 :規制:2010/05/23(日) 00:49:28 ID:DzcdKki1P
日本なんかオカルトとかおまじないとか、年頃の女の子だとそういうの好きな子居るよね
こっくりさんもそうだし
ああいうのもあちらの感覚だとアウトなのかねぇ
難しいもんだ。

ハリポタは結構あちこちでアウト扱いされてるよ
…ていうか考えてみたら、アメコミも「魔法」は出て来ないよね
超能力はよく見るけど。

808 :規制:2010/05/23(日) 01:00:17 ID:R6KQp52/0
ベン10だとヒロインが魔法使いになってるけど、あれは悪魔との契約じゃなくて
宇宙人の能力としての魔法ってことでおkなのかな

809 :規制は論外:2010/05/23(日) 04:18:30 ID:PGiCdY9d0
あっちでOKなのはハロウィンくらいなのかもしれない…

外国だと自国の宗教観や文化にとにかくうるさいらしくて
ちょっとでも戒律に触れる内容があろうものなら潰される
イスラム圏など特にそうだが、規制が厳しくて何も出来ず
そういう影響からか、こういう国は娯楽もあまり発展しない

そういったものに振り回されずに自由に創作が出来るのは
あまり宗教にもこだわらない寛容な日本くらいなものらしい
日本は「神仏合体」なんつって、神社とお寺を一緒にしたり
かなり寛容な宗教観を持つから、あまり縛られる事がない
だから日本では漫画やアニメが発達したという説もあるよ

フランダースの犬などは、人物の衣装が違うというだけで
現地の国で公開中止になってしまった事があったけど、
寛容な日本ならそのくらいの間違いは大目に見てしまう
アメリカの映画のデタラメな日本文化の描写を見て
いちいち目くじらを立てて騒ぐ日本人はいないけど、
でもそういう寛容な民族は世界の中でも希みたいだよ

810 :規制:2010/05/23(日) 04:29:48 ID:sohWaEMB0
アメリカの人気アニメで、日本でも吹き替えされて放映されてるんだけど
エリザベス女王の乗った馬車をひっくり返して「ばあさん」呼ばわりする回は普通に放映
(日本でもイギリスでも)されてたのに
天皇をぶんなげるシーンのある回だけは日本では放映されなかったとかあると
日本が何でもかんでも寛容だとは思えないけどなw

811 :規制:2010/05/23(日) 05:04:14 ID:fm94uarM0
そりゃ放映する側の覚悟の問題だろ
単に面倒を避けてるだけじゃないかw
表現の自由は、表現内容によっては叩かれる覚悟とセットでご使用ください

812 :規制は論外:2010/05/23(日) 05:50:03 ID:PGiCdY9d0
>>810
それはあまりにも品がなさ過ぎるからだろう
エリザベス女王のシーンも自粛してしかるべきだと思うぞ
君主というのはその国の顔なのだから
侮辱すれば国旗を破るのと同じような意味がある
外交問題にでもなったら損をするのは日本だ

813 :規制反対:2010/05/23(日) 06:05:50 ID:sohWaEMB0
ところがそのアニメのその回に、当時現役首相だったブレアが声優で本人出演してるんだよね
だから「日本は何でもかんでも寛容、他国は厳しい」って考え方は違うだろうなw
それがいいとか悪いとかは別でね

自主規制で放映しないだけなんだろうけど、
出版業界も二次元エロは叩かれないから自主規制しなくていいやって方向だったんだろうが
そもそもこんな法規制が来る前に自主規制しとけって話なんだよなあ
自分は法規制反対だけどね

814 : :2010/05/23(日) 07:53:44 ID:rbn56nH1P
日本人が目くじら立てなくても半島系ヤクザ団体は怖いよ

つーか、あのアニメの海外旅行編は現地の国で放映されないケースが多く
イギリスの場合が特殊なんじゃなかろうか


815 :規制:2010/05/23(日) 08:19:50 ID:dKogTnFc0
サウスパーク?

816 :規制:2010/05/23(日) 11:17:48 ID:Po3o7OLb0
>813
それはタブーに対して寛容なんじゃない
イギリスは「王室を馬鹿にすることがジョークになり得る」と思い込んでるだけだ

女王陛下が死にました!ってジョークで流したラジオがあったらしいけど
日本じゃそもそもそんなことがジョークになるという精神構造がないだろ

817 :規制は論外:2010/05/23(日) 16:55:15 ID:PGiCdY9d0
政治風刺やジョークはイギリスの伝統だったりするからなぁ
宗教とは違って、そういう面に関しては寛容なんだと思う
そしてイギリス人の持つ王室の概念は日本人のそれと違い
かつて自分ら国民を苦しめた絶対君主の存在を忘れないために
あえて生かして子飼いにしているという考えが根底にある
現在のウィンザー朝はイギリス人でなくドイツ系だったりするし
実は最初から扱き下ろす対象であり、敬う対象ではないんだよ

日本は外国に比べれば、あくまでなんでもかんでも寛容だよ
これほど宗教的に寛容な国は他になく、外国は宗教にうるさくて
「お前は何教の信者?」とよく聞かれるが、特にないと答えると
「自分の主義主張を何も持たない変な人」と見られてしまう
外国人は「宗教=アイデンティティ」と考えている面があるから
日本人みたいなのは信仰心のない無神論者と見なされて
民族の文化や歴史を否定する裏切り者みたいに思われる
でも日本人が宗教に対して懐疑的になったのは理由があり、
戦時中に国家神道を信奉し、神国は不敗と教えられたのに
あっさり惨敗してしまったから、この世には神も仏もない事を
経験として学習してしまったので、宗教と疎遠になったとか

あと物書きが自分で自分に枠をはめたらおしまいだと言われてるので
漫画家自身が自主規制を行って萎縮するのは愚の骨頂だと思う
(編集者や出版社が商売の都合で自粛するのはありだと思うが)
虚構に過ぎない荒唐無稽な漫画の世界では良いも悪いもない
警察やPTAからクレームが付くくらいのハチャメチャを
存分に描いてやれと、手塚治虫大先生も言ってたくらいだしな

818 :規制は論外:2010/05/23(日) 17:10:02 ID:PGiCdY9d0
>>814
ヘタリア?

つか、あれ見て笑って済ますか激怒して大騒ぎするかで
その国の国民の民度や度量の深さが分かるってもんだよな

そういや日本のアニメや漫画が世界でも受け入れられてるのは
宗教と同様に政治もあまり扱ってこなかったからという説がある
政治的要素が混じっていると読む人を選んでしまうけど、
それがないからどこの国の人であっても馴染めるわけで・・・

韓国みたいに、すぐに「民族の歴史をアニメで描こう!」とか
アニメをナショナリズム扇動の道具に利用しようとする国では
自国の国民しか楽しめない、見る人を選ぶ作品しか作れず
結果的に海外でもウケるような作品は生まれてこない

一時期、韓国映画が流行ったけど、やはり映画においても
植民地時代や朝鮮戦争当時の記憶がベースとしてあったり、
朝鮮の歴史を知らない外国人には分からない内容が多かった
だからその後すぐに起きた世界的な日本映画ブームで
簡単に話題をさらわれてしまったのではないかと思う
邦画はデスノートやらリングやら海外でもヒットしてるけど
どれも政治的な要素はほとんど入ってない内容だからねぇ
こういうのは海外の配給会社も扱いやすいのだそうだ

819 :規制粉砕:2010/05/23(日) 17:14:04 ID:jMvfuyMi0
>>804
魔法は悪か...。
ということは、東方も魔理沙が登場するから規制か。カーキャプもなのはも規制か。
あまりに馬鹿らしいし、愚かだと思う。

まぁ、文化の違いといえばそれまでだが、だからといって他の文化圏へその思想を押しつけるのはやめて欲しい。
日本は日本、その独自の文化を持っているのだから、尊重してしかるべし。
817が指摘しているように、
>「宗教=アイデンティティ」と考えている面があるから
という側面はあるのだろうが、だがそれは日本とは違う価値観なのだから、それを押しつけることは許されない。

あと、817の説明だと、何か宗教を持っていれば文明人のように聞こえるが、米国などでは
「キリスト教以外は悪」と定義されているからもっと悪質。
俺は巫女物を描いているが、それは神道でありキリスト教ではないので悪らしい。
事実上、「信教の自由」は無いんだなwwww

820 :規制は論外:2010/05/23(日) 18:12:54 ID:PGiCdY9d0
そういや日本ではおなじみの魔法少女モノが
欧米で放送されてるという話を聞いた事がないぜ

キャンディキャンディとかは有名なくせに
魔女っ子メグちゃんとか魔法使いサリーが
全然流れていないのは不自然過ぎるw

821 :規制:2010/05/23(日) 18:48:51 ID:fXEVVOim0
そうか?
ドイツではカード捕獲人が人気過ぎるあまり、生まれた子供につける名前ランキング上位に
「さくら」が入ってきてしまって保守的な年寄り大激怒てtニュースを見た覚えがあるが

スペインじゃ巫女さんも出てくるセラムンが大人気だし

822 :規制粉砕:2010/05/23(日) 19:19:02 ID:jMvfuyMi0
>>821
まぁ、欧米ってより米だけかな。あと豪か。

あと、ドイツで保守老人が激怒するっていうならやっぱり...。
日本でも弾圧を始めようとするのは老人だからなぁ。
何処の国も変梃思想老人が癌なのは同じか。

セラムンは...、俺は保育園児の頃に見てたが、巫女って誰だっけ?
あれは巫女メインじゃないからセーフなんだと思う。
東方は巫女がメインキャラだし、あと犬夜叉も叩きがあるから困る。


勿論、そういう基地宗教家は一部であり、外人だって多くはアニメが好きだと思うけどね
一部の基地外が騒ぐと国民の総意にみえるから怖い怖い

823 : :2010/05/23(日) 19:23:58 ID:UQGYCzIu0
移民先のキリスト教は欧州に比べて変な方向に偏りやすいとは聞いた気がする
教科書で進化論は教えちゃいけないとかさ

824 :規制粉砕:2010/05/23(日) 19:27:36 ID:jMvfuyMi0
>>823
>教科書で進化論は教えちゃいけないとかさ
!?
魔法だけじゃなくて科学まで規制されてるのか!

確かに、米国のどこかでアダムとイブが云々とかいう意味不明な博物館を建設したとかいう話をNHKで聞いたが、
それがまさか行政の行う教育にまで介入しているとは思わなかった。
そこまで破綻しているとは...。文化どころか科学者に対しても冒涜を働く連中!

825 :規制:2010/05/23(日) 19:34:47 ID:fXEVVOim0
>>822
まあレイちゃんは確かに主役ではないが
そもそもセラムンてローマ神話元ネタの女神の生まれ変わりって設定だし
キリスト教的にはどうなんよって感じだが

あとドイツ人が保守的なのは老人に限ったことではないのだが、
この件に関しては700年以上大きな変動の無かった人気名前ランキングに
いきなり「さくら」「ヒカル」などのオリエンタルすぎる名前が入ってきたので
流石に仰天した人も多いのではないかと

826 :規制:2010/05/23(日) 20:06:41 ID:DzcdKki1P
アメリカでも北部と南部ではずいぶんと感覚が違うらしいがな。
(そもそもあそこは同じ国でも州ごとに色々違うし)
「進化論禁止」も南部が多かったという記憶が…すまん、調べたの少し前だから最新の状況とは違うかもしれないが。
でもそういう風潮は昔から普通にあるみたいよ。
北部の人が「これだから南部の連中は!」みたいなこと言ってるの見たことあるし。

文化的な違いがあれば、外に輸出すりゃ摩擦が起きるのはやむを得ない部分もあるとは思うんだよね
有名な例だとトトロの一家団欒お風呂シーン
日本人のエロに対する感覚と、欧米人の感覚には違いがあるし
その辺はお互いの感覚を尊重すべきだとは思う


だからって日本が余所にあわせて自重すべきとは全く思わんが。

827 :規制粉砕:2010/05/23(日) 21:12:57 ID:jMvfuyMi0
数字番から転載
>京都イベントで自分が重要かな?感じたところと個人的にツボだった発言ごちゃ混ぜ

>・推進派がよく使う「欧米」という言葉
>ガチガチ規制のアメリカ・ちょっと緩めのドイツ・過激なフランス
>国によって(宗教や国民性って意味に受け止めた)違うので「欧米」とひとくくりにはできない
だそうだ。だからカーキャプをドイツで放送できるんだな。
フランスは北野ビートたけし監督作品を評価する国だから割と何でも普通におk?

我々もその辺はちゃんと認識しないといけないのかな。

828 :規制:2010/05/23(日) 21:41:03 ID:fXEVVOim0
そもそも、規制賛成派のアグネスとかが散々ダシにしている
「欧米では日本のエロゲーがバッシングされている」は
元をただせばイギリスの一議員が、国内のゲームのレーティングを厳しくしたがってるところに
大衆紙(日本で言う産経レベル)の記者からご注進のあったレイプレイの話に
そもそも尼では成人向けレーティングがされてる商品だという事実をすっ飛ばして食いついた、
というお粗末な顛末でしかない

なおアグネスは国際的な児童人権会議などに行くと必ず
「日本は児童買春率が世界一の児童ポルノ大国」とか吠えているが
東南アジアで児童買春の実態を調査する団体によれば買いに来る客の大半は欧米圏の金持ち白人であり
イタリアのNGOがネット上での児童ポルノコンテンツを国別で統計取ったところ
日本は13位くらいであって、TOP3はアメリカ、ドイツ、オランダ(たまにイギリスと入れ替わる)

829 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/05/23(日) 22:07:01 ID:U2rjDW0u0
アグネスはホント日本に害ばかり与えるまわしものだな。

830 :規制:2010/05/24(月) 02:28:56 ID:aY6EgcMk0
>>829
だって工作員兼スパイだもの
スパイが顔出してタレント活動とかしてても大喜びな日本の茶の間は平和ボケしてて嫌になる

831 :規制:2010/05/24(月) 02:48:41 ID:+BYIGD2D0
昔うちのじいちゃんがアグネスのことを
「あんなに長い間日本で仕事してるのに日本語上達しないのは、日本をバカにしてるからだ」
って言ってて俺は聞き流してたけど、今思えば慧眼だったんだなぁ

832 :規制は論外:2010/05/24(月) 05:54:28 ID:HeHcfiDX0
アグネスは就労ビザ持ってるのか

833 :規制:2010/05/24(月) 07:45:35 ID:/DaXUpMr0
ようするに反日活動家ってことね。
まあ、児童ポルノに限らず大勢いるよねこういう輩。
多分裏で繋がってるんだろうなぁ。

834 :規制:2010/05/24(月) 09:21:01 ID:W31NO5Lh0
523 名前:イモー虫[] 投稿日:2010/05/24(月) 05:19:11 ID:ARozqmH1O
エロゲと関係ないけど、一応。民主党が来月中に取得罪新設する法案提出するってよ。
さっきNHKで言ってた。

835 :自主規制:2010/05/24(月) 14:14:50 ID:kFE6uc800
>>822
マーズが巫女さん

セラムン、原作では中学生と大学生のカプだけど
アニメでは衛が高校生に変更されてたな
18歳の越境はマズかったか

836 :規制:2010/05/24(月) 14:50:39 ID:JDe5hdgf0
>>832
旦那の名前が日本名なので、配偶者が日本国籍所持者なら就労ビザいらないんじゃない。

837 :規制:2010/05/24(月) 15:47:53 ID:kdAIcvpr0
>>835
逆だよ
原作が高校生と中学生カップルで
アニメでなぜか衛が大学生に変更された
あの頃はその辺フリーダムだったんじゃないの

838 :自主規制:2010/05/24(月) 17:11:33 ID:kFE6uc800
>>837
ごめん、適当なこと言った
実写で高校生設定に戻ってたのと混ざったかも

839 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/05/24(月) 21:42:46 ID:cSd03Mug0
>>833
おま、今、世の中、すべてが反日ブームだろw
毎日、自殺しろ〜自殺しろ〜って副音声聞こえない?

840 :規制粉砕:2010/05/24(月) 22:09:02 ID:/Y+naySz0
皆さん署名集まってますか?
うちはなかなか相手にして貰えませんorz

都外なのでニュースでも全く報道されてないし、完全に無関係な話だと思われてる。
何より、政治に関わりたくないと避けられているようだ。

でも、やれるだけやってみるぜ!6/2までは少ないが時間が残っている、最後まで諦めない!
みんなも頑張ってくれよな!!!

841 :ここもう一度貼る:2010/05/24(月) 22:12:11 ID:wpI+v05t0
「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案に反対する請願署名」を始めました。
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/05/post-6e5c.html

※署名活動の最終期限はあえて設定しません。6月1日から都議会が始まりますので、6月4日(金)を第一〆切としますが、どんどん送って下さい。

署名用紙
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/files/20100520shomei_katsudo.pdf

PCあるけどプリンタ持ってない人用 pdf印刷できるコンビニ一覧
セブンイレブン ttp://www.sej.co.jp/services/copy.html
ローソン ttp://www.lawson.co.jp/service/counter/copy.html#media_print
ミニストップ ttp://www.ministop.co.jp/service/copy_fax/index.html
複数枚必要な場合は印刷したものをコピーでOK(署名したものはコピー不可)

セブンイレブンのプリント予約番号 65480368 有効期限は2010/05/27 23:59

署名の際の注意点
・本名と住所(都道府県から)を自筆で書く(ワープロ不可)
・鉛筆ではなく、ペンで書く
・都民でなくてもOK。未成年でもOK。
・住所が同じでも省略しない(家族など)
・署名が書かれた用紙をコピー・FAXしてはダメ
・5人分埋まっていなくてもよい。1人分しかなくてもOK

協力&各所への拡散求む!!

842 :規制反対:2010/05/25(火) 00:42:28 ID:DqnM7Tjk0
>>840
相手にされないのならそれ以上食い下がるべきじゃないと思う
しつこい勧誘は余計にこの問題への偏見を生むと思う
政治に関する話と言うのはたとえ親しい友人の間であっても
必要以上に踏み込んではいけない部分だし
もし署名とか既に活動していても、それを他人に言いたくないって人もいる
また、多くの人に相手にされてないって場合は
自分の行動に問題がないか、冷静に見てどうだろうか考え直してみるべきだと思う

自分も反対だけどちょっと最近目に余る行動を
周囲でもよく見るようになった
(連絡用アドレスのチェーンメールや初対面でのコピペ長文、萌えチャット内での長文発言等)
善意でやってるんだろうけど、焦らず確実に無理のない範囲でやってく方が結果的にいいと思う

843 :規制:2010/05/25(火) 04:50:58 ID:MrvdYefT0
>>840
地道にやろうぜ

内容が内容だけに、実際のところ規制に賛成する人は少ないみたいだし、
1999年の規制の時もこんな感じだったけど、署名集めたのは無駄でなかった

大袈裟に騒ぎ立てる事もまったく無駄ではない
そうする事で広く世間に周知させる事が出来る

マスコミは問題をほとんど取り上げていないが
自分たちも影響を受ける事を分かっていない
実際、無関心でいるのはこういう輩が多いよ

そういう人は自分が影響を被るまで分からないので
しっかりと啓蒙して差し迫る危険を理解してもらおう
自分も無縁ではない事を理解すれば必ず反対に回る

844 :規制:2010/05/25(火) 06:49:54 ID:vTkx+wjT0
完全規制には反対だがゾーニングとかには賛成だからなー
ゾーニングしたら実質発禁とかいうのはついていけない
それはユーザーで名作を支える所

845 :規制:2010/05/25(火) 09:19:01 ID:MrvdYefT0
しっかしエロ本やエロ漫画の類を一番見たがるのは中高生なのに
連中からズリネタを取り上げるのは、エロオヤジとしていささか忍びない

外国ではソフトポルノの類は未成年にも解禁されているんだが、
日本のように少年君たちからオナニーのオカズをすべて取り上げ
そのせいで猟奇趣味や残虐行為などの倒錯的な代償行為に走って
宮崎勤や酒鬼薔薇や妹バラバラ殺人犯みたいな変態犯罪者を
たくさん生み出す事になったら規制派はどう責任を取るのか?

このような犯罪に走る少年君の多くが、威圧的な両親のもとで
オナニーも満足に許されない抑圧的な環境に置かれてきた
動物でさえ性欲を発散出来ないと凶暴化する事が知られており
どんな人間も必ず暴力的になる事が研究により証明されている
自分の子供に殺されたりするバカ親の家庭は多くがこのタイプだ
有名な「キップ・キンケル事件」も同様で同じ事件が絶えない

エロ本を見たがるというのは正常な発達を遂げてる証拠であり
むしろ安心すべき事であって、年頃になっても女に興味を抱かず
勃起する事も知らない少年がいたら、そちらの方が異常だろう
しかし禁欲的な規制派はこのような不能者を量産しようとしている

846 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/05/25(火) 11:36:41 ID:9L7WetUP0
単純に、規制する世の中の方が気持ち悪くてしょうがない。
気分の問題だ。

847 :規制:2010/05/25(火) 12:07:38 ID:hnDsA3530
>>846
分かる
「良くないものは規制しましょう」社会より
なんでもござれなカオス社会の方が健全だし活力がある

848 :健全?:2010/05/25(火) 18:37:27 ID:Ux9EDmLN0
>>845
>外国ではソフトポルノの類は未成年にも解禁
もうちょっと詳しくご教示願えませんか。

849 :規制:2010/05/25(火) 19:40:49 ID:QPBqpuAh0
漫画家有志1421人ら都条例改正案に反対声明
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20100525-OYT1T00981.htm

850 :規制:2010/05/25(火) 20:26:33 ID:ojctBmZr0
>>849
3月に反対声明だしてたコミック10社会(秋田書店・角川書店・講談社
・集英社・小学館・少年画報社・新潮社・白泉社・双葉社・リイド社)
が再度提出ってことかな。前のは連名900名くらいだったはず

851 :規制:2010/05/25(火) 20:33:44 ID:+RGcOSXu0
なんでBL雑誌を出してる出版社の名がないんだろう…

852 :規制:2010/05/25(火) 21:01:49 ID:QAMZzhLP0
角川は出してるよ
雑誌じゃなければ他社も出してる(白泉:文庫、双葉:オリジナルアンソロジー等)

BL出してるのはほとんど中小出版社なので
都庁にはむかったとたん松文館みたいに晒し上げられるから
なかなか動けないんじゃない

853 :反規制:2010/05/25(火) 21:37:20 ID:WwX+FofW0
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/DATA/20k4q500.pdf

向こうもだいぶ譲歩してるみたいだよ
これをこういった説明文じゃなくて、条例に記載してほしいよね

854 :表現規制:2010/05/25(火) 22:17:00 ID:ojctBmZr0
BL出してるところがヘタに声上げても
一般の人から理解を得られにくいということもあり
むしろ動かない方がいい という見方もある

エロ書いてない漫画家や小説は対象外なのにペンクラブも
反対してるんだから、それくらいこの条例はヤバイ
って初期の頃から言われてたくらいですから

855 :規制粉砕:2010/05/25(火) 22:37:21 ID:3aE7gVMr0
>>841-842
それもそう。勿論、やりすぎには十分注意しているつもりだ。

だが、それを説明しようとしても聞く耳を持ってもらえない。
説明の仕方が悪いのかもしれないが、「ばからしー」「だから?」みたいな返事しかこない。
しかし、それ以上何か言っても心証悪くするだけだろうから無理に食いつけない。
それが歯がゆくてならない。それが悩みどころですなぁorz

あくまで冷静にならなきゃいけないことは招致しているし、気をつけている。
でも、「そんなに言論を捨てたいならコヒ朝鮮にでも何処へでも出てけ!!!」みたいなことを言いたくなる瞬間はある。
我慢してるが...。これが結構負担になる。

スマソ、愚痴りすぎたな.......。

>>853
譲歩でも何でもない。
同人誌に関する説明は完全に無根拠であり、虚偽とも疑われる。
全体として矛盾も多すぎて、あまりに怪しすぎる。

やっぱり条文に記載して貰わないと絶対に信用できない。

856 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/05/25(火) 22:39:56 ID:9L7WetUP0
条文と全然関係ない話だよね。

857 :規制粉砕:2010/05/25(火) 22:45:23 ID:3aE7gVMr0
>>856
そう。
都は「条文にこだわらない説明」とか言っていたが、なんだよそれ。

説明は条文に基づいていなかったら何の意味もなさない。
これを再三都に指摘し、588に書いた同人誌に関する説明の矛盾点を説明するよう頼んでいるが、
5月以降の都からのアクションは何一つ存在していない。当然、説明も何もない。

これで強行採決というのなら最悪だ!

858 :規制:2010/05/25(火) 22:58:25 ID:KpUnt9Lp0
ここのスレの人も気がつくくらいだから反対派の政治家の人たちにも
わかるだろう。きっと議論のとき突っ込んでくれるよ。こういうバカ
丸出しのことされるとかえってありがたい。

859 :規制:2010/05/26(水) 01:47:29 ID:NZGnsc2j0
規制される前に、在庫のロリ同人誌800冊を売り切らなければならない俺、超大変

860 :規制:2010/05/26(水) 02:00:51 ID:NZGnsc2j0
中央政府は規制に反対する民主党政権に変わったからいいが、
地方自治体はいまだ自民党会派が牛耳ってるから問題だよね
今回の都の規制も、死に損ないの自民会派の暴走に過ぎない

事業仕分けで宝くじ協会を擁護して罵倒された鹿児島県の知事は
宝くじを管轄する総務省のクソ役人OBってんだからタチが悪い
このように知事や市長は自民党の息のかかったクソ役人OBばかり
こういう連中が地方の声と称して民主党を叩いているのである

これは東京都の石原も全く同じで、自民党の代弁者となっている
そういう連中と距離を置いて、改革を訴えて活躍している連中は
非自民会派の大阪の橋下や、名古屋の河村くらいのものだ

こういう面々も改革潰しを目論む自民会派に手を焼いてるが、
中央政府が政権交代したように、地方政府も交代しないとダメだ
地方自治体の長や議員が選挙で民主会派に入れ替わるまで、
規制に見られるような自民会派の抵抗はまだまだ続くだろう

861 :素人:2010/05/26(水) 08:30:39 ID:tY92ZqS30
性的漫画規制、民主が反対方針
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1274829554/l50


862 :規制:2010/05/26(水) 12:10:27 ID:NZGnsc2j0
>>861
やっぱり一番の味方は民主党だなぁ

そもそもポルノを禁止する事自体、根拠がないよな
子供に見せてはいけないというのは受け入れるが、
かといってポルノ自体を禁止せよという理屈は通らない
ポルノとそれを見る大人の権利を侵害する事になる


863 :規制:2010/05/26(水) 12:11:56 ID:H+fkdylW0
ついにJapan Dissingという言葉が登場した。http://bit.ly/9aK7tB 
ウォール・ストリート・ジャーナルのこの記事を読むと、「地獄への道は善意で敷きつめられている」という
言葉を否応なしに思い出さされる。鳩山首相がそんな善意の持ち主でないことを祈る。


864 :規制:2010/05/26(水) 12:33:16 ID:NZGnsc2j0
必死の日本叩きは、リーマンショック以降、凋落の一途を辿るアメリカの焦りの表れだろうなぁ
既に日本の支援なしではアメリカ軍も維持出来ず、中国に国債を買ってくれと泣きつく有り様
世界中から嫌われてテロ攻撃の対象にまでなっているアメリカが、最後まで残った友人である
日本にまで喧嘩を売ってそっぽ向かれたら、アメリカは世界でどうやって生きていくつもりだろう

今や世界の中心が欧米からアジアへと移りつつあるから、既に追われる身となった欧米諸国は
自分たちの価値観や主義主張が世界で通用しなくなって来ている事に焦りを見せてるんだとか
中国は大人しくアメリカになど従わないし、日本もこれまでのように従属支配を受け入れない
自分の思い通りにならなくなって、わがままなアメリカが癇癪を起こしてるだけの話なんだよ

鯨だの児童ポルノなどで、ことさら欧米が日本を執拗に叩くのは、実はそういった裏がある
これまで世界のスタンダードだった欧米のキリスト教的価値観が通用しない事に焦っている
中国脅威論を唱えて危機感を煽るのは、アジア諸国を分断しようという狙いもあったりする
もし日中やその他アジア諸国が手を組んだら、欧米諸国の付け入る隙がなくなるからだ

865 :規制:2010/05/26(水) 12:38:35 ID:Eh0CfMq60
日本は世界に孤立する覚悟で表現規制反対を訴えてるに決まってる
そのためなら国防を失うことも増税もいとわないよ
マジエロ漫画読めないといやだもん
もちろん皆そうだろ?いざとなれば失業手当で食えばいいし

866 :規制:2010/05/26(水) 12:47:28 ID:gUbQrMHr0
…で、そのレスをどこにコピペしに行くつもりなの?

867 :規制:2010/05/26(水) 12:55:20 ID:TTMT8+Sk0
>>864
その通りだよ
結局民主党を支持することが日本の明るい未来につながる
自民のあの糞ぶりを見てみるといい
国民の考えてる事もわからず散々官僚の言うまま日本をめちゃめちゃにした
もう日本は大人しくアメリカなんかに従わない

世界の中心にいるのはアメリカの連中なんかじゃない

868 :規制:2010/05/26(水) 13:08:34 ID:7p+RW0r00
ただの票集めに踊らされてるだけなのに気付けよ
手のひら返しなんてお手のもんだろ某政党はw

869 :規制:2010/05/26(水) 13:27:46 ID:tT+6AM3b0
民主の思惑は知らんが、こうやって条例の話がニュースになるのはいいことだ。

870 :規制:2010/05/26(水) 13:29:18 ID:QSTp+6dM0
ナチズムの再来を阻止せよ!
自公をたたきつぶす、それしかない!

871 :規制:2010/05/26(水) 14:43:11 ID:aWj4pDC10
>>868
まったくだ
皆が1党だけを全面的に支持して賭ければ
今度はそこに暴走されると
どんな無茶な政策法案打ち出されても誰も止められない
こんなご時世には、保険かけまくって1強を避けるしかない

872 :規制か:2010/05/26(水) 14:54:29 ID:P2qhdXN+0
>>859
その状況を見越して、PCに同人誌1000冊、青年向けコミック600冊をスキャナー
で読み込んだおれ、おつかれさn

873 :規制:2010/05/26(水) 18:15:05 ID:lut8TzKW0
素朴な疑問だけど、スキャンし終わった同人誌や単行本って
やっぱ古紙回収とかに出して捨てちゃうの?

874 :規制:2010/05/26(水) 21:06:10 ID:ozZP88uL0
ワンセグ機能付き携帯をお使いの皆さんへ、新サービス!
NHKを見る人にも見ない人にも、受信料が携帯電話の料金に加算され、
とても便利になるかもね!

放送法改正:ネットも「放送」とみなし規制 サイトの業務停止が可能に

本日強行採決された放送法改正案。今まで対象外とされてきたネット
(NTT関連は民主の原口が全ての権限を握っている)も放送と見なし、
全てに民主党の検閲が入る。TVも事前検閲が入りる。
グーグルを撤退させた中国共産党と全く同じ手口。政府批判は犯罪として罰せられる。
言論の自由が死ぬ。

ネット規制法、今国会で成立か? 低俗、政治的公平性に欠けるサイトの業務停止が可能に
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272723526/
ttp://www.ourplanet-tv.org/?q=node/505

放送法改正案が実はとんでもない内容であることがわかってきた。

動画
60年ぶり【放送法改正】 質疑時間2時間30分で打ち切り 【強行採決】 15/15
ttp://www.youtube.com/watch?v=SXZG_2Jnn5s&feature=channel

875 :前半:2010/05/26(水) 21:46:42 ID:chZ8ap2O0
なんか追加された
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/08_jyoureikaisei_tuika.html

>4月26日付けで掲載しました「質問回答集」について、このたび、下記の項目を追加
>しましたので、お知らせします。

>26 18歳未満の青少年の性交が描かれている小説(「ロミオとジ
>ュリエット」や「源氏物語」など)のアニメ化や漫画化はできなく
>なるのですか?

>、質問にあるような小説をアニメ化・漫画化すること
>自体は全く規制されませんし、これらの小説を忠実にアニメ化・漫
>画化したものが規制の対象になるとは考えられません。
>ただし、漫画・アニメ化した作品は、原作の小説とは制作者も表
>現方法も異なる全く別物の作品ですので、当該作品における個別具
>体的な性的描写のあり方に基づいて判断されることとなることは言
>うまでもありません。
ひでぇ。同じ文中に矛盾があるとか何?
「忠実に」っていうのも、「読む人によって解釈が変わる」のだから、何でもおkの筈じゃん?
何言ってるの?忠実じゃないと規制対処と読めるが、じゃあ忠実かどうかの判断は誰がするんだ?




876 :後半:2010/05/26(水) 21:48:59 ID:chZ8ap2O0
>27 都民の「まん延を抑止する責務」とは何ですか?

>これは、「子供を、性的好奇心を満たすことを目的として扱う風潮」
>を、今以上に助長するべきではない、ということについて、事業者
>や都民の方々にご理解をいただき、
何言ってるんだこいつら。どこにそんな風潮があるっていうんだ!
根拠のない難癖で新規規制を始めようとしていることが明確になった。
風潮云々というが、20年、30年前と何が変わったっていうんだ?
そもそも、「風潮」という物自体が不明確で根拠たり得ないことを認識するべきだと思うよ。


>28 18歳未満の性描写があるコミックが青少年でも買える場所
>で売られていた場合、誰か一人でも抗議すれば速やかに従う義務が
>出版社や書店に生じるのですか?

>この措置に係る判断も、あくまで事業者自
身によるものとなりますので、誰かが抗議したとしても、それに従
う義務は生じません。
完全に質問の意図を勘違いしてるな、こいつら。
個人が書店に直接文句を言ったことに対して従う義務はないだろう。それは事実だ。
だが、個人が行政に通報し、行政から圧力がかかったら従わざるを得ないだろう。
そして、通報を審査して圧力をかけるか決定する組織が知事直属の諮問機関じゃ話にならない。


随分とデタラメが追加されたものだと思った。

そして、よく指摘されている「同人誌が”事業”でないと何故規制対象にならないのか」という
根拠に関する説明は何もなかった。知りたい情報は絶対に明らかにせず、要らない情報で水増しして
「責任は果たした(キリッ」ってのが都の常套手段だなwwwwwwwwwww

877 :規制反対:2010/05/26(水) 23:36:49 ID:H6jZ2vWR0
何度も言われてますが、条文が全て。
担当者が何を言っても、言ってみただけ。
6月議会でQ&Aの中身に相当する文を盛り込まれたら、初めて信じていい。

が、信じるだけ。

それを肯定し、支持するかは別問題。

878 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/05/26(水) 23:59:12 ID:BYVHYJNO0
Q&Aはただの目くらまし。
条文と全然関係ない。

879 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/05/27(木) 00:00:22 ID:BYVHYJNO0
マジで最大級に危険な行政だな、こういうの。

880 :規制:2010/05/27(木) 04:19:47 ID:k6RlUaXO0
>>868
民主党は1999年の児ポ禁法以来、一貫して規制には反対しているからね
この点においては一度もブレがなく、今回も正式に規制に反対している

今、漫画やアニメが普通に見られるのは、1999年の規制の際、
我々の先輩が必死に集めた反対署名を民主党がくみ取って
漫画やアニメを適用除外するよう働きかけたからだよ

この点を忘れてはダメ

881 :規制:2010/05/27(木) 04:26:12 ID:k6RlUaXO0
>>879
もともと支配的な石原だが、長期政権にあぐらをかいて殿様になってしまった
青島幸夫を叩いて知事になった石原だが、自分自身も同じく腐り果てた訳だ

血判状を押すような三島由紀夫かぶれの右翼オヤジが権力を握っている事に
オタクならず日本国民全員はもっと深刻に考えるべきだね

882 :規制:2010/05/27(木) 04:44:11 ID:MUiq01ZU0
東京都知事選はどうしてもっといい感じの対立候補が出ないのか
毎回石原以外に投票してるのに、他がドクター中松とか内田裕也とか微妙なラインナップなせいか
抵抗むなしく毎回あのバカが当選してしまう

多少袖の下もらってたり女にだらしなかったりしててもいいから、
もっと頭の中身が偏ってなくて税金ドロボーじゃなくて二次元に理解があって
モナコのカジノで田舎者扱いされたからって他国の文化を劣ってると公言するような下品なおっさんじゃない
他道府県に恥ずかしくないくらいの都知事候補が出てこないものだろうか

883 :規制:2010/05/27(木) 07:51:11 ID:CtlFTMew0
そこで>>882が立候補するんですよ

884 :規制:2010/05/27(木) 08:01:53 ID:4ztnrJp30
>>880
社民と勘違い?

★「エロゲーは危険な社会を作り出す凶器」――規制を求める請願、衆議院に

・「アダルトゲームで青少年は心を破壊され、人間性を失う」「ランドセルを背負った
 小学生の少女をイメージしているものが多く、幼い女の子にとって極めて危険な
 社会を作り出す凶器となる」――アダルトゲームやアニメ、雑誌の規制を求める
 請願が衆議院に提出されている。

 「美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメシミュレーションゲームの
 製造・販売を規制する法律の制定に関する請願」で、10月3日に受理された。
 紹介議員は村井宗明議員(民主党)。

 アダルトアニメゲーム・雑誌は「幼い少女達を危険にさらす社会を作り出している
 ことは明らかで、表現の自由などという以前の問題」と指摘し、製造・販売について
 罰則を伴った法律の制定を求めている。
 1万449人の署名も添えられている。

 一方、児童ポルノ禁止法について、新たに単純所持の禁止などを追加する改正の
 動きに対し、慎重な議論を求める請願も、255人の署名とともに衆議院に提出
 されている。紹介議員は保坂展人議員(社民党)。

 児童ポルノ画像や映像の所持・取得に罰則を設けることは「多くのえん罪事件や
 捜査権の乱用、プライバシー侵害や行き過ぎた監視国家化が引き起こされる」と
 主張し、新たな罰則を設けないよう求めている。児童ポルノの定義を明確なものに
 することや、イラストを同法に含めないことも求めている。
 http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0810/20/news067.html

885 :規制:2010/05/27(木) 10:54:42 ID:W5/a1zTg0
民主頑張ってくれてるなあ
鳩山は嫌いだけど、味方になってくれた都議さんのために参議院選挙はちゃんと考えようと思う

都の漫画規制案、民主が撤回要求へ
読売新聞2010年5月27日(木)07:20
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20100527-567-OYT1T00161.html
18歳未満の性行為を露骨に描いた漫画やアニメの販売・レンタルを規制する東京都の青少年健全育成条例の改正案について、都議会民主党は、都に撤回を求める方針を決めた。
改正案には共産も反対の意向を示しており、民主が姿勢を明確にしたことで、6月議会で原案通りに成立する可能性はなくなった。
都は改正案を撤回しない考えだが、石原慎太郎知事が定例記者会見で「誤解を受けているなら文言を修正したらいい」と述べ、都議会与党の自民、公明が条文の見直しを検討している。
これに対し、都議会民主党の幹部は「いったん白紙に戻す必要がある」と指摘。抜本的な見直しが必要との考えを示している。

886 :規制反対:2010/05/27(木) 17:33:41 ID:MjzVbxb80
読売だからな……
話半分に聞いといて反対署名運動頑張った方がいい

887 :規制:2010/05/27(木) 22:49:56 ID:k6RlUaXO0
>>884
すぐ上に出てるじゃん

性的漫画規制、民主が反対方針
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1274829554/l50

そして1999年の規制の際も反対したのは民主党で
オタクが反対署名を集めて提出した先も民主党だよ
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/jipohou.html

社民党も反対しているが、1999年の規制以来
一貫して反対し続けているのが民主党だよ

888 :規制:2010/05/27(木) 23:29:44 ID:vMn9CZ0r0
民主は小宮山とか円とかみたいに女の議員は推進派も多い

889 :改正廃案:2010/05/27(木) 23:31:29 ID:MjzVbxb80
一貫して規制に反対とかブレてないとか言うから嘘になる

890 :規制:2010/05/27(木) 23:44:19 ID:vMn9CZ0r0
単に反対派を貶める規制派の工作員なのかもしれんが

891 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/05/28(金) 00:08:08 ID:LUymnZn90
民主党とか、もううざいから。

892 :規制:2010/05/28(金) 10:05:44 ID:wNTyJV0z0
ウザイけど規制反対の人たちにとっては救世主なんでしょ

893 :規制:2010/05/28(金) 10:28:28 ID:DF9ufwnD0
規制反対派だけど特定の党マンセーに持って行こうとする人も
特定の党を叩き続ける人もいらないです
今の日本に安心して推薦できる党なんてねーよ

ずっと規制に反対してきた議員個人を応援するならギリギリでアリかな

894 :規制:2010/05/28(金) 10:44:34 ID:4iARAxV40
>>884
民主にも少数の規制派はいるけど、
規制反対派の人達もちゃんといるから、
党としては創作物規制に反対してる。

その時も、ごく少数の規制派が、党に関係なく動いただけだから、
エロゲには影響なかったよ。

895 :規制:2010/05/28(金) 15:46:09 ID:KvOJob2L0
>>884
去年、自民党が発足させた「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」の方が、
エロゲ規制の影響力は比べものにならないぐらい大きかっただろ。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243885807/

1 名前: ◆KIHA55jUA2 @キハ55φ ★ 投稿日:2009/06/02(火) 04:50:07 ID:???0
・少女らをレイプして妊娠・中絶させる過程を疑似体験する日本製パソコンゲームソフトに、
 国際人権団体などが抗議を行っている問題で、自民党は29日、同種のゲームが多量に
 流通している状況に歯止めをかける方策を検討するチームを発足させた。
 公明党も今月中旬に検討チームを作っており、与党内で規制強化をめぐる議論が
 本格化しそうだ。

 自民党で29日に発足したのは「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」。

 座長の山谷えり子参院議員も「日本のコンテンツ産業をさらに発展させていくにも、こうした
 ゲームで信頼を損ねてはいけない」と話した。

 また、自民党の会合に出席した経済産業省幹部は、パソコンソフト業界の自主審査機関によるこれまでの対応として、

〈1〉問題の性暴力ゲームの販売中止を流通関係企業へ要請し、国内で購買はほぼ不可能になった
〈2〉「陵辱系」と呼ばれる性暴力もののゲームソフトは製造・販売を禁止する検討を行っている

 ――と説明した。

 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090529-OYT1T01068.htm


896 :規制:2010/05/28(金) 22:36:18 ID:ySI0CqeH0
党よりも、この問題に真面目に取り組んでいる議員さん、元議員さんを押していけよ。

897 :規制反対:2010/05/28(金) 23:02:35 ID:EXjJE0n10
都議会民主党、青少年健全育成条例改正案の撤回を求める
ttp://www.togikai-minsyuto.jp/news/post_330.html

本日、大沢幹事長と酒井政調会長、山下総務会長そして 生活者ネットワークの西崎幹事長が、吉川副知事に、 青少年健全育成条例改正案の撤回を求めました。

898 :規制:2010/05/28(金) 23:21:49 ID:mgtzdsu30
今回、民主党政権で、同人誌もすくわれそうだね
もし、自民党なら、すぐ可決
みんなに、いいたい、自民党政権の時、警察庁からの出向の東京都副知事
、または自民党都議会議員によって、十八才未満禁止淫行条例が自民党都議会議員により可決されてしまった
以前の東京都は中学生も高校生も、セックスは合法だったんだ
これも、みんな、石原都知事、自民党都議会議員の策略なんだよ
この淫行条例、民主党都議会議員で改正すべきだね

899 :規制:2010/05/29(土) 09:24:29 ID:mBTIDcGo0
合法なのはいいことなの?

900 :規制:2010/05/29(土) 09:49:23 ID:vFG3FXiNP
何故唐突に淫行条例を持ち出すのかわからんが、16歳で女子は結婚できるが18歳未満禁止は
矛盾していると突っ込んでる人は見かけるな

901 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/05/29(土) 10:08:42 ID:rer0zljm0
民主の工作ばっかだな

902 :規制:2010/05/29(土) 10:28:50 ID:r9ITIVgC0
どっちの工作とか決めつけることは無意味だよ
逆に「●●の工作ウザイ」と思わせるための反対側の工作かもしれないし

特定の政党の極端なマンセーあるいは叩きは
全て工作のようなものだと思って無視すれば問題ない
今は安心して国政を任せられる政党はどこにもなく
議案ごと、議員個人ごとに判断するしかないんだから

903 :規制:2010/05/29(土) 15:03:46 ID:LAjueT2o0

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1275053032/

子どもを性行為の対象にした漫画やアニメを規制する東京都青少年健全育成条例の
改正案について、都議会最大会派の民主党は28日、都が撤回しなければ6月の定例議会で
否決するとの意向を表明した。

石原慎太郎知事はこれまで、改正案で規制範囲とされる18歳未満の登場人物「非実在青少年」の
概念が分かりにくいため修正すべきだと発言。
しかし、28日の記者会見で「撤回する必要はない」と明言した。

民主党と生活者ネットワークは同日、「提出者自らが不備を認める議案は撤回し、
あらためて責任の持てる案を提出すべきだ」と石原知事に文書で求めた。

47NEWS
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010052801000834.html


904 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/05/29(土) 15:32:30 ID:rer0zljm0
でもこれを餌に民主にヲタク層の票が欲しいんでしょ。
関係のないことだよ。

905 :規制対策:2010/05/29(土) 18:49:56 ID:h7gHLnIR0
>>903
民主と生活ネットがハッキリと撤回要求したのはとてつもなく大きい。
廃案を目指す動きがかなり明確になったし、ネットもいるのなら、規制派は
ゴリ押しで可決できる票を確保していない事になるしね。

>>904
都条例に必死になって反対してくれた議院さんは確実に存在している。

民主に票を入れる入れないに関係なく、都条例阻止のために頑張った人達への感謝の気持ちが
まったくなく、「ヲタク層の票が欲しいんでしょ」という言葉が出てくるのなら、君の中の
表現規制に反対する気持ちは、それほど大きくはないという事だろうね。

民主が嫌いだという気持ちが、単純にそれを大きく上回っているのだから。

こっちは党の好き嫌いで道を決められるほど、楽な戦いじゃないよ。

906 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/05/29(土) 19:04:12 ID:rer0zljm0
>>905
はぁ?勝手にレッテル貼らないでくれる?
民主党は問題あると思うし、規制も大いに問題あると思うよ。
感謝とか、ちょっと違うと思うね。

907 :規制:2010/05/29(土) 19:22:29 ID:H1yhQVIc0
民主が消えてくれるのなら
規制でもしゃあないかもしれんと思う

そのくらい民主はひどい

908 :規制対策:2010/05/29(土) 19:36:03 ID:h7gHLnIR0
>>906
君自身が書いた言葉と俺が書いた言葉を、よ〜く読んでみるといい。

ここが何のスレか知っているかい?君は都条例に関心があるかい?
俺の考えが違うと言うのであれば、それがハッキリと分かるように書いた方がいいのでは?

909 :規制対策:2010/05/29(土) 19:37:13 ID:h7gHLnIR0
失礼 907宛で宜しく。

910 :規制対策:2010/05/29(土) 22:41:25 ID:m83iUN3p0
>>903
よくわからんが、これってこっちにかなり有利ってことだよね?

911 :規制:2010/05/29(土) 22:48:28 ID:QFDJg2QR0
都条例改正案に反対しつつ規制推進の自民党持ち上げてる人は
どこで気持ちに折り合いつけてるんだろう
ツイッターでも男性向け商業とか専業っぽい人が民主叩きながら規制反対叫んでるけど
国防とか日本の畜産が危ない、これは国の危機とか言ってて
現実に自分の飯の種を潰そうとしている自民党都議はスルーしてて単純に不思議
しかもそれが一人や二人じゃないし

あとそんな人達は自民党の都議に嘆願メールとか送ってるんだろうか
自分は生活ネットにも民主にも共産にも送ったし書名もするつもり
でも自公には送る気になれんかった
支持者からの嘆願メールなら多少は聞く耳持つと思うから是非やって欲しいよ

912 :ななす:2010/05/29(土) 22:57:25 ID:FiC+2C0W0
>>841
規制反対あげ

913 :規制粉砕:2010/05/29(土) 23:37:46 ID:iPR0G3iV0
何党も信用できない
[自民党]
弾圧推進政党、老人集団
[公明党]
弾圧推進政党、理由は謎の教義!?
[民主党]
党としては反対だが、造反議員も多い。
小沢は反対らしいが、政治的言論統制にはマンセーなイメージ、言動。党首の鳩山は過去に賛成だった。
[社民党]
比較的ぶれなく反対してくれている。
だが、支持団体の中にはキチフェミっぽい婦人団体とか変なやつもいる。
そのあたりの圧力次第では多少ぶれるかもしれないから油断禁物。
[共産党]
理想は中国!?
戦前日本への回帰を恐れて反対しているが、目指す理想も同じ?よく分からんが、少々ベクトルが変。
[立ち枯れ族連中]
基本自民と何も変わらない

仕方ないから、議員個人を支援する以外なさそう。
これからネット政治活動が盛んになると、政党政治から個議員政治へ移行するのかな?

>>910
油断禁物!!!
これは自公みたいな党議拘束ではなさそう。なので造反者が出ても不思議はない。
さらに、差が僅かなので造反だけでひっくり返るかもしれない。
最後まで造反させない様に民意を伝えることが重要だと思うよ。

>>911
麻生信者か?
「麻生は漫画が好きだから本当に規制なんてしないだろう」という自己暗示?
わからんが...。

914 :規制:2010/05/29(土) 23:58:31 ID:QFDJg2QR0
>>913
麻生信者そんなにいるのかwあれネタだと思ってたよ
自民が規制しているのははっきりしているのにねえ

915 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/05/30(日) 00:45:02 ID:hsl3lE9c0
セコイな。民主には絶対に入れない。

916 :規制:2010/05/30(日) 01:28:47 ID:NOyuA8oF0
国会議員はなんもしてないんだから反対なわけないだろ
ネット規制とか大喜びだぞ民主は

むしろこの件で民主マンセーするアホの方が困る
この勢いで民主支持復活させたいんだろうけど、
本筋の規制反対まで胡散臭くなるからやめてほしい

917 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/05/30(日) 01:37:19 ID:hsl3lE9c0
この条例もヤバいけど、民主党のヤバさもぶっ飛んでるからね。

918 :規制:2010/05/30(日) 01:41:45 ID:Ebfu5Vsj0
>>917
それに尽きるな
どちらも選べない究極の選択そのもの

919 :規制対策:2010/05/30(日) 18:37:27 ID:PwDYVg0f0
>>910
都条例を廃案にする為には絶対に必要な条件があって、それが「都条例に反対してくれる
勢力の全てが、廃案を目指して動く」なんだ。

そして該当するのが、民主、生活者ネットワーク、共産で、共産は最初から廃案を
目指していたから問題がなかったけど、民主は妥協案を出す可能性があり、生活ネットが
賛成に回る事もありえた。

>>903の民主と生活ネットの撤回要求というのは、廃案に辿り着く為の一番大きな壁を
超えたと言う事を意味するんだよ。

出来ればこのまま何事も無くゴール(廃案)して欲しいものだね。

920 :規制粉砕:2010/05/30(日) 22:00:01 ID:RJC93iEb0
>>916
確かに特定政党を無理に推進するのは控えた方が良いな。
前にも書いたが、何党も信用できない。

>>919
>出来ればこのまま何事も無くゴール(廃案)して欲しいものだね。
そうだ。本当にそうだ。
ただ、現時点では変な修正案に座礁する危険が残っているから怖い。

921 :規制:2010/05/30(日) 23:42:09 ID:hfXS2n2F0
一方総務省は…
ユーザーの全ネット閲覧履歴すべて収集解析、総務省研究会容認
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275220030/
ゴーサインを出したのは民主党だがな。

922 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/05/30(日) 23:49:58 ID:hsl3lE9c0
>>918
余裕で、民主党政権に反対が優先ですよ。
言論・思想・情報、みんな統制しようとしてんだから、
こんなに危険なことはない。

923 :ななす:2010/05/31(月) 00:05:26 ID:c/D4gKxn0
■大至急署名をお願いします。署名の集まりが芳しくなく、第一〆切も迫っています。
都条例反対派の弁護士で、同条例に詳しい山口貴士さんが
「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案に反対する請願署名」を集めています。
しかし、5/29の時点で、署名は2347筆と集まりは芳しくありません。
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/05/post-6e5c.html
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/files/20100520shomei_katsudo.pdf
http://ameblo.jp/ohkoshi/entry-10539218570.html(参考。今、署名がなぜ必要なのか)
※6月1日から都議会が始まるので、6月4日が第一〆切となっています。

ネット上の署名では意味が薄いということで、署名用紙を印刷し、それに自筆で
記入、送る形式になっています。手間がかかりますがネット上の署名よりも威力があります。

プリンタがない人は、コンビニでネットプリント、データ印刷(USBメモリにpdfを保存、持参で可)ができます。
セブンイレブン http://www.sej.co.jp/services/copy.html
※セブンイレブンのプリント予約番号 43294228 有効期限2010/06/02 23:59
ローソン http://www.lawson.co.jp/service/counter/copy.html#media_print


924 :規制:2010/05/31(月) 01:06:04 ID:mk4ezW/L0
ID:hsl3lE9c0
スレタイ読めてないし名前欄もおかしいから工作員だろうが
お前みたいなのが一番邪魔なんだよ

民主党政権とか言ってるけど都議会は国政担ってんのかよ
これは都条例改正案の問題。現段階では国の問題ではない
条例案でなく法案だったら完全にスレ違い

925 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/05/31(月) 01:24:51 ID:e7rJUEwu0
>>924
スレの流れ読めよカス。
民主民主うるさいから書いたんだよカス。

926 :規制:2010/05/31(月) 01:54:17 ID:mk4ezW/L0
流れで書いたってwwwIDない板なら自演でスレ潰せますね

挑発に乗ってスレ潰しちゃうといけないからスレタイに沿った話をしときますね
自公除く各党に4月の時点で嘆願メール送ったしその後のお礼メールもした
署名もしたし商業経験やってるから反対表明もしましたよ
で、カスカス言ってる人はなんかしたの?

927 :規制:2010/05/31(月) 07:23:00 ID:HihfrEE60
>>921
なにそのどこかの社会主義国みたいな規制

928 :規制:2010/05/31(月) 07:27:45 ID:ClfPoqBPP
>>921
見たら昨年4月に研究会ができてるじゃない、それ

929 :規制:2010/05/31(月) 09:14:15 ID:zfnSOkqb0
>>893
特定もクソも、規制に反対しているのが民主党
規制を推進しているのが自民党なのだから
どちらに賛同すべきか自明の理ですが

なぜか規制に反対する民主党の足を引っ張る輩は
自民党が規制を推進しているという不都合な事実から
世間の目をそらそうとしてるようにしか見えない

昔からコミック狩りをしてるのは念法真教=日本会議で、
日本会議は自民党議員が名を連ねる右翼団体だ
ひたすら民主党を叩いてる自民党支持者のネトウヨと
児ポ禁強化を唱えるオタ叩きが、ここでピッタリ重なる

930 :規制:2010/05/31(月) 09:20:44 ID:HihfrEE60
うんだからあなたはあなたの信じる道を逝けばよい
なにがあっても絶対自己責任のもとに

931 :規制:2010/05/31(月) 09:25:12 ID:6mYddu7U0
>>930
自己責任も自民党の時代によく使われていたよね
香田証生さんも自民党政権下では自己責任で自業自得だと
言い切り、死後ですらその尊厳を貶めているもんな

932 :規制:2010/05/31(月) 10:03:03 ID:zfnSOkqb0
>>930
やはり反対派の内部分裂を画策してる自民シンパか

政治家が自己責任を口にしたら、それは責任放棄だ
為政者としての職務を放棄した事になるのだからね
自民シンパの美辞麗句はもう通用しないよ

そして1999年の児ポ禁法制定以来、
一貫して規制に反対しているのは民主党で
ネット規制まで進めてるのは自民党だから
我々は自己責任のもとに民主党を支持するよ

自己責任のもとに自民党を支持して
規制を強化されたら愚の骨頂だからね
あくまで民主党だけしか支持しない

933 :国は売れない:2010/05/31(月) 11:01:37 ID:war1L11/P
断じて民主は支持できない
この国が日本で無くなるように売国している売国政党に投票して
この国に日本の漫画、日本のアニメが残ると思うのか?

国、社会があってこその表現文化
表現文化は社会と不可分だ。個人が作ってると思っているなら
それは大間違い。個人が社会から影響を受けて作っている
周りにハングルや北京語があふれ、ひったくりや詐欺が当たり前の
朝鮮や中国みたいな国になったとしても今と同じ自由な漫画が
生まれると思うなら民主党に投票すればいい

売国奴に国が売られてもこの国の表現文化が
残ると思ってるなら大間違いだ

民主党はせいぜい規制反対に働いておけばいい
だが投票はしない。絶対にしてはいけない。
この国の風土から生まれる表現文化を守るためにも

934 :規制:2010/05/31(月) 11:16:36 ID:skMPu3Ej0
もやもやしてた気持ちを>>933が代弁してくれた。
そうだよ。この国があったからこそ生まれてきた文化なんだから
その根幹がぐらぐらになっちゃいけないんだよ。

935 :規制:2010/05/31(月) 11:45:38 ID:t2bMnCBrP
だから国会の方は民主別に反対してないだろ
反対してるのは都議

都議と国会議員の区別もつかないアホはマジ視ね
社会の害悪だ
ついでに言えば今回の件でも害悪だ
反対派の印象悪くしようとしてる以外の何ものでもないと気づけ

936 :規制:2010/05/31(月) 11:50:41 ID:tTer5WbD0
>>933
規制派政党が政権を獲れば日本のアニメは実質終わるであろう
確かに国や風土が独特の日本アニメの根幹の一部たというのは認めよう
それであなたの大好きな愛国がアニメを潰そうとしている現状を
どう見ているのか?
俺は見過ごすことができないから規制に反対している
それが悪なのか?
あんたにとってはたかがちっぽけな一文化なのかもしれないが
こちらにとっては掛け替えのないものなんだよ
それが脅かされようとしている
それに立ち向かうのは当然のことであろう
表現の大事さ、尊さを知っているならなおの事
あなたの発言は表現の携わった事も作った事も無い人のセリフだよ

正直言ったらどうだい
アニメも漫画も御国に為に犠牲になれってな
俺は承服はしないがね
牙を剥かれれば戦い続けるのみだ

937 : :2010/05/31(月) 11:56:15 ID:N4br6c+BP
無関係な二つの事柄を天秤にかける時点で政治じゃねえ

全政治家に売国やめろ、日本の中国化やめろと圧力かけなきゃいけないのに
なんで政党単位の話で片方を切り捨てなきゃならんのか

そんな弱腰外交みたいな姿勢じゃ民衆は食い物にされるだけだ

938 :規制:2010/05/31(月) 12:09:15 ID:H+XVMhOI0
署名、4月末〜GWのイベントやってくれたらガンガン集まったろうになあ

939 :規制:2010/05/31(月) 12:30:11 ID:t2bMnCBrP
>>935
なんでIDコロコロ変えるの?
規制に反対=民主に賛成って言ってる時点で君はこの件に関しては口をつぐんだ方がイイ。
じゃないと規制反対まで胡散臭くなって反対派に迷惑だ
反対派に迷惑かけたいなら主張し続ければいい

ただし、その場合君は反対派へ嫌がらせを続けているだけになるってことを自覚すること
規制反対はいいけど、民主支持は規制反対とは相容れない
(国会での民主は規制反対ではないから)

そもそ日本がなくなるのに日本のアニメなんかが存続できるわけないだろ。

940 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/05/31(月) 12:52:56 ID:e7rJUEwu0
民主も反対、都条例も反対。

941 :規制:2010/05/31(月) 12:59:18 ID:mk4ezW/L0
何度も聞くけどここで民主反対とか国がなくなるとか愛国を吠えてるやつらは
全幅の信頼を寄せる自民党公明党の都議に嘆願の一つでもしたんですか?
都条例改正案と関係ない話してないで一番大事なこれ教えてくださいよ

国政は全くスレ違いなんだよどう説明したらわかってくれるんだよ

で、ID:e7rJUEwu0カスカスの人は自民に嘆願したの?

942 :規制:2010/05/31(月) 13:20:28 ID:32VSTDzJ0
>>941
まあ、そう言う奴らは真剣に表現の自由なんて考えな奴らなのさ
規制政党に規制反対を言わないで民主は悪だとか
売国だの言う資格があるのか?

表現の自由を守るために立ち上がって何が悪い?


943 :規制:2010/05/31(月) 14:09:22 ID:fEDre0eL0
>>942
時と場所と場合を考えずに説いても、無意味どころか逆効果になるのだ。

944 :規制:2010/05/31(月) 14:12:39 ID:32VSTDzJ0
>>943
じゃ、いつならその説得の機会があるんだよ
多分、規制政党は耳を傾ける事はないだろうに
そうやって規制政党を信じられる事自体信じがたいよ

945 :規制:2010/05/31(月) 15:07:25 ID:y3Xsc3ji0
>921
なんとか民主を叩きたいようだけど、その話、日本国憲法第21条違反
「通信の自由」の侵害にはならないんだよ。

2010年5月25日に強行採決された放送法改正案でネットは「通信」ではなく
「放送」になったから、デジタル放送受像機のP-CASカードを使って視聴者の
情報を抜き取っているように、メールから検索ワードまでどんなに「視聴者の
情報」をプロバイダーからぶっこぬいても「通信の秘密」の侵害にはならない。
2010年5月25日施行 改正放送法
ttp://www.soumu.go.jp/menu_hourei/k_houan.html

倫理上の白黒は置いといて、法律上は完全なシロだから。

946 :規制:2010/05/31(月) 15:08:54 ID:V4bkMr1N0
とりあえず、支持率下がってあわててる
民主の工作員が必死なことだけはよく分かった

947 :規制:2010/05/31(月) 15:11:53 ID:32VSTDzJ0
>>946
表現の自由の敵乙

948 :規制:2010/05/31(月) 15:16:06 ID:lhBc318Q0
ロリショタ表現の危機は個人情報の危機にも勝る

949 :規制:2010/05/31(月) 15:24:58 ID:+apkTnyZ0
>>945
P-CASってなに?
B-CASじゃないの?
なら暗号解除くらいじゃ

950 :規制:2010/05/31(月) 15:34:48 ID:waYGFjEt0
表現規制には反対だけど通信の自由規制には賛成とか…
マジ民主支持者こえーw

普通ならドッチも反対だろ。jk

951 :国は売れない:2010/05/31(月) 16:39:35 ID:war1L11/P
>>935
詭弁
twitterをみれば#hijituzaiタグが民主党の政治宣伝活動の場になってるのは明白
区別がついていないのはむしろ民主党を崇め奉る規制反対派だ
いっておくが表現の自由のために国は売れない
国を売ったら表現規制どころかこの国の表現文化そのものが失われるからだ

>>936
暴論。愛国思想が表現を弾圧しているのではない
むしろ国家への帰属意識や文化への愛着なくして表現の自由を論じることこそ
ナンセンスだ。民族文化の寄る辺を無視して文化が成り立つと思うな!
この国と乖離してお前の表現が成り立つと思うな
そういう主張しているお前こそ何もモノを作ったことのない人間の戯言だ!
この国の文化を軽んじているのはお前の方だ!



952 :国は売れない:2010/05/31(月) 16:42:42 ID:war1L11/P
>>941
愛国思想を否定する奴は非国民だろ
お前は日本でも中国でも朝鮮でも生きて行けるのかも知れないが
俺はこの国でなければこの国の文化に根ざした漫画は書けない

国と文化が全く無関係だと思っているならお前の認識がずれている
根本からどうしようもなくズレている
親の恩を忘れて自分ひとりで生きているつもりのDQNなクソガキと同レベルだ

>>942
真剣に表現文化を考えていないのはお前の方
表現文化はその国の風土、習俗、伝統、歴史、感受性もろもろと密接に
関連している。日本の漫画はムスリムからは生まれないし、四季のない国から
生まれることはないし、大陸国から生まれることもない

そういうことを一度も考えたことのない人間が表現の自由などとホザくな
片腹痛い

953 :国は売れない:2010/05/31(月) 16:47:03 ID:war1L11/P
それとそもそも民主党支持=表現の自由守護ではない
表現の自由を守る表明は民主党の支持でなければならないという主張自体が
すでに悪質なすり替え、詭弁、政治活動だ
ここの民主党支持を訴える連中はすり替えを行っている
騙されてはならない

ハングルや北京語でしか印刷されないワンピースしか流通しなくなったら
何が表現の自由だ

一連の民主党支持の論調は、表現の自由規制の問題を口実に、
マンガ愛好家を売国勢力側につかせようという謀略だ
この国の文化を守るためにも、民主党を支持してはいけない

954 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/05/31(月) 17:04:30 ID:e7rJUEwu0
キチガイ民主工作員乙

955 :規制:2010/05/31(月) 17:37:42 ID:hiOPtjKB0
どっちもどっち

都議選なら今回尽力してくれた民主党議員に投票してもいいが
国政なら民主関係者には絶対投票する気のない人も
普通に多いと思うけどね
どちらか完全マンセーだと決めつけるなよ
自民派も民主派もどっちもキモイ

956 :規制:2010/05/31(月) 18:09:11 ID:waYGFjEt0
都議選先だもんよ。
今民主投票!民主支持!って言ってる人は明らかに次の選挙目当てでしょ

957 :規制対策:2010/05/31(月) 18:47:46 ID:278HtOB70
重要なのは都条例に本当に反対しているかどうかという事で、文体を見れば
都条例への関心度はすぐに分かる。

>>938
出来れば継続審議が決まった直後に、6月に向けて署名を開始して欲しかった所だね。
署名用紙をプリントしなくちゃいけないから、ある意味陳情の手紙を出すより
ハードルが高い部分も頭が痛い。

こっちは締め切り間際まで署名を集めまくって出す予定だし、似たような事をしている
人もいると思うから、これからまだ伸びるよ。

958 :規制:2010/05/31(月) 21:05:37 ID:lsoVNSCY0
>>951
一つの文化を潰そうとしているくせに傲慢な態度だね

あなたの守りたい文化って何よ?
要するに爆弾三勇士とか日本国は神の国だとかそういう文化を守りた訳ですが?
選民思想に凝り固まった愛国洗脳者と言っておきますか

こっちにも守りたいものがある。
それを捨てろってのはあまりにも傲慢ではないのか
あなたにそういう事を言える権利があるのか?

あなたの様なバカが戦前の日本の様に根性主義とか虜囚の辱めを覚えずという
お題目で死傷者ばかりを増やして言った結果があるんだよ

まあ、話を戻せば曖昧な形での表現規制は受け入れられん
受け入れれば漫画の大半は死ぬって分かっているからね

だったらさ、あなたの愛する規制政党様に規制の撤回を求めてみたら?
まあ、あなたにとってまんがなんて文化でも何でもないから
そういう事が言えるのでしょうね



959 :規制粉砕:2010/05/31(月) 21:57:31 ID:KXIwIg180
なんか端から見てると右翼と民主党熱狂支持者の喧嘩にしか見えない議論だな。
とりあえず、民主は都議会民主だけ"利用"しとけ。それでおk。


そして、自公には絶対に入れてはならない。これは確定事項だ。
じゃぁ何処に入れるかが問題だが....。
無投票は公明支持と同義だから論外、だと社民くらいしか残らないか?
或いは恥を忍んででも共産支持に回るか...。

立ち枯れ連中やみ党は自民と同じ思想なので論外だし...。

右翼の連中はさぁどうする!?

960 :規制撲滅:2010/05/31(月) 22:06:32 ID:lsoVNSCY0
>>959
民主党熱烈支持者とか言われるのは心外だな
俺は民主党には入れた事はない

表現規制に反対してくれる政党と言っても沢山あるからな
今の候補としては国民新党、社民党、共産党ぐらいか

自民党や公明党には殺されても投票しないけどね

961 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/05/31(月) 22:16:46 ID:e7rJUEwu0
何が右翼だ
はじめにスレに関係なく民主民主騒ぎ出した奴が
そもそものはじまり。うっぜぇ。

962 :規制粉砕:2010/05/31(月) 22:17:42 ID:KXIwIg180
>民主党熱烈支持者とか言われるのは心外だな
そうかスマソ、ただ端から見るとそう見えてしまったという話だ。

>国民新党、社民党、共産党
そうだな、国民もあった。
ただ、どれも弱小政党なのが問題。どこまで頑張れるか...。
最低限保坂には受かって欲しいが、議席数としてはなかなか稼げない。
う〜ん、どうしたものか



それより、>>953氏がどうするつもりか気になる

963 :規制:2010/05/31(月) 22:26:02 ID:zfnSOkqb0
>>933
中国や韓国に経済支援を続けて仮想敵国に育て上げたのはだ〜れだ? >自民党
北朝鮮に米支援を続けて奴らに核爆弾やミサイルを作らせたのはだ〜れだ? >自民党

口で愛国を叫びながら裏で国を売るのがお前ら規制派右翼のやる事だ
民主党は自民党が行わなかった在日の送金停止まで行おうとしている
どちらが売国奴かよく考えた方がいい

現にアニメ漫画規制にネット規制まで行おうとしているのが自民党だ
この事実を踏まえて我々は民主党を支持し、票を投じる事にする
このスレにいながら規制を表明してる自民に投票するなど愚の骨頂

この国を守るのはあくまで民主党であって自民党ではない
自民党による在日優遇政策の事実が、それをはっきりさせた
全体主義者の既成派右翼は反論する術がない

族議員と天下り官僚に依存した自民党の利益誘導政治
連中を支持すれば日本は警察国家・統制国家になるだろう
その第一歩が自民党と自民会派の都議による創作規制だ


964 :規制:2010/05/31(月) 22:39:52 ID:zfnSOkqb0
自民を拒否しながら民主も支持しないってのは優柔普段も甚だしい
右か左か、白か黒か、自分の意思表示も出来ないようなアホは
「決断力がない」などと、麻生や鳩山を中傷する資格さえない

このように突っ込まれると、二元論で語るな!とぼやかすが、
選挙ってのは文字通り、○か×かの世界で中間などない
白票は棄権と見なされ、棄権した奴は不平を言う資格もない

創作規制をやめさせたいという確たる目的があるのだから
それを達成したかったら、敵は誰かを明確に見極める事だ
「敵が誰かを知れ」と言うのは孫子兵法の初歩の初歩だぞ

規制推進は自民で、反対は民主とはっきりしている
この期に及んで論点を曖昧にするのは無意味だ
敵が誰かを定めた以上、勝つためには手段を選ぶな
勝たない以上は明日がなく、意志を通す事も出来ない

規制反対なら民主支持とすでに結論は出ている
一致団結して規制派右翼に挑もうではないか!

965 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/05/31(月) 22:43:42 ID:e7rJUEwu0
>>964
嘘ばっか書くな。

966 :規制粉砕:2010/05/31(月) 22:51:48 ID:KXIwIg180
>>963-964
まてまて、そんな極論では議論が進まないじゃないか!
先ずはじめに聞くが、あなたは「漫画を守りたい」のか「自民を潰したい」のかどっちだ?

某関連スレでは民主叩き=口蹄厨が蔓延っていたが、行動パターンが同じすぎる。
ただイデオロギーだけが反転しても、やり方が同じでは多くの人の理解を得られない。

そもそも、今の現状では何党も支持できない。
なので、政党ではなく「政治家」で選ばざるを得ないはずだ。
>規制反対なら民主支持とすでに結論は出ている
などと単純な話ではない。
もしそうなら、「民主だから造反推進を叫んでいる人にも入れる」ことになってしまうではないか!
一人一人の意志や思想、漫画文化への理解、反対する決意などを見極めた上で投票せねばならない。

そして、一番はき違えてはいけないのは、今回の条例は「愛国」「決断カ」という問題ではない。
あくまで「文化を護り、明日へ漫画を伝える」ことが重要なのだから。
全く関係のない話を持ち込んで変な方向へ脱線転覆させるようなことはやめた方が良い。
国政のコヒ朝鮮云々の話を持ち込むのは飛躍しすぎであり、意味が通じなくなる。

少なくとも、都議会否決までは足並みを揃える努力をすべきだ。漫画を守りたいという意志でここへ来ているのなら。

967 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/05/31(月) 22:59:08 ID:94uNlhsR0
今回のことに関してはへー民主のおかげだね、とは思うが
国政選挙において絶対に投票はしない。しないったらしない。
国が滅びる選択をする事はできない。

968 :規制:2010/05/31(月) 23:02:30 ID:CFYeWFwG0
ほんと、どこの政党も頼りにならないどころか害の方が多いっていうのは困るなー

とりあえず都議選は石原落としたいから自公以外に入れるが

969 :渕上:2010/05/31(月) 23:31:33 ID:wqhWq6rj0
>>967
自民党が数十年に渡ってやってきたこと+公明との連立=国が滅びる選択
だったわけだろうが。

面白いのは、民主が政権とって一年経たないうちに政権批判がマスゴミを通じて、
喧伝されていること。

世界恐慌の時の対応の遅さ、定額給付金の無意味なばら撒きなどアホウ太郎が政権を握っていたことが信じられん。
それより朝鮮カルトの統一や層化との繋がりの深い、"敵前逃亡した自称保守政治家"の腹下し安倍壷三なんてあんま叩かれなかったもんな。
いかに自民の権力の根が深いかがわかる。
第一、事業仕分けをやらなきゃいけないのも、年金問題も自民が起こしたもの。

970 :規制撤廃:2010/05/31(月) 23:48:21 ID:YqM1vZcf0
>>964
党じゃなくて人をみるべし

先頭に立って反対してくれた都議らは別として
民主の中にも規制自体に問題があると考えてない人たちがいる
「議論したうえで規制を」っていう、規制が必要かどうかじゃなく
規制ありきでどう修正したらいいかと考えてるうちは問題

971 :規制撤廃:2010/05/31(月) 23:50:50 ID:YqM1vZcf0
あ、因みに次の移動先はこちらです
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1251759984/

972 :規制:2010/05/31(月) 23:58:27 ID:mk4ezW/L0
自分も民主に入れたことないけど今回の件では最大限利用させていただくという姿勢
もちろん民主でも規制推進派にはメールしなかった
国がなくなるとか言うけど自分にとっては自由に描けない国は日本じゃないんでね

>>962
生活ネットもだよ。ここは女性が多いから
女性を強く押し出しているところが反対表明してくれるのは本当にありがたい

973 :規制撤廃:2010/06/01(火) 00:07:18 ID:M77ipWrI0
反対意見のメールや手紙の参考になると思ったんで、反対する理由の例を転載してみました

・架空のキャラクターに人権を与えるかのような「非実在青少年」という言葉を削除すること。
・条文にある「服装や建造物、声等、外見や形容による判断」等を曖昧な部分は全て削除すること。
・特に「声」の「有害情報指定」は明確に「人権侵害」に当たる。
・この改正案は「児童ポルノ」に「創作物」を加えるための「布石」になっているから。
・「青少年問題協議会」のメンバーがそのような発言を実際にしている。

■「表現の自由」とは?。
・表現の自由とは、あくまで「少数派の権利」を保護するのが目的。
・「他者の権利」を侵害しない限り「どのような表現」でも芸術と同等の価値があり保証されるべき。
・創作物は「絵」であるため「権利を侵害された人」は存在しない。
・表現の自由とは「自由に書き/読む」ための権利ではない。
・表現を「政治」「信条」「好悪」「善悪」に関係なく「国」や「権力」によって「検閲」「規制」をされない権利をいう。

この点から見れば「不健全図書」自体「検閲」と言えるので「表現の自由の侵害」という反論は間違ってはいない。

『参考リンク』
非実在青少年関係 「青少年育成条例改正? ふーん、いいんじゃない?」 と言う人へ
http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19

■いつもの反論も添える(※)。
・創作物が犯罪を誘発するという「強力効果論」は科学的に否定されている。
・規制を推進する人は海外の例を根拠に規制を主張する。
・しかし規制の厳しい諸外国の方が「性犯罪」は多い。
・対して日本の「性犯罪」は諸外国と比べても少ない。
・この事から少なくとも「犯罪の抑制効果は無い」と言える。
・本当に「子どもの安全」を考えるなら「規制の逆効果」説も調べるのが当然である。



974 :規制撤廃:2010/06/01(火) 00:09:01 ID:M77ipWrI0
■「不健全図書」に指定することは事実上「発禁」である理由(※)。
・東京都以外の道府県では販売場所を変えるという措置が一般的。
・しかし「東京都」の場合「他の道府県」と違い「全国の流通ルート」に乗せる事ができなくなる。
・つまり「取次業者」が扱ってくれなくなる。
・そうすると「書店」や「コンビニ」でも取り扱わなくなる。
・その影響で事実上「発禁」となる。

この理由から「大人の権利」も侵害されることになる。

■「産業」としてマイナスになると訴える(※)。
・日本にとってマンガやアニメは「産業」だ。
・「作品のクオリティ」「表現の多様性」は他国とは比べ物にならないほど高いレベル。
・「規制」は逆効果であり「規制」により「作品のクオリティ」が上がる事は絶対に無い。
・この改正案が成立したら日本のアニメやゲームといった産業は著しく衰退する。
・その結果「失業者」も沢山出てしまう。
・作品のクオリティの問題であり「クリエーター(マンガ家等)」を資金面で援助すればいいという話ではない。
・「成人向け(18禁)」と「一般向け」を「兼業」してる人も多い。
・「成人向け(18禁)」から叩き上げでメジャーな「一般誌」で連載を持った人も多い。
・以上の点から「成人向け(18禁)」のジャンルこそ規制してはいけない。
・海外でもマンガやアニメという産業に力を入れる国が多くなってきた。
・今回のような規制案が通れば、マンガ家の永井豪氏も言うように10年もしないうちに海外に抜かれ浮上できなくなる。

■青少年の育成に必要なのはリテラシーの向上(※)。
・表現規制ではなく「青少年の知る権利」や「善悪の判断力をつける」ことが必要である。
・メディアにおける性暴力は「見せなければ済む」という問題ではない。
・条例改正といった環境調整だけでは「健全育成」には不十分だ。

975 :規制撤廃:2010/06/01(火) 00:12:21 ID:M77ipWrI0
■「児童ポルノの単純所持禁止」に対する反論。
・反対派も「児童ポルノを自由に作らせろ」とは主張していない。
・「児童ポルノ」とは「実在の児童」が「強制的或いは半強制的な関係性」において「人権を侵害されるように強要されたポルノ」をいう。
・「児童ポルノ」と「創作物」は別問題で「対立利益」が違う。
・立法から「10年間」置き去りにされている「被害児童の保護とケア」を充実させるよう国に要望すべき。
・「個人法益保護法」の枠から外れないように「所管官庁」を「厚生労働省」にするよう国に要望すべき。
・推進派の「国民の9割は所持罪と創作物規制に賛成」という主張はヤラセといって言い世論調査を基にしている。
・「単純所持禁止」を条例に盛り込むのは「憲法94条」に触れるので削除するべし。
・「健全育成条例」の目的は「青少年の健全育成」ために「有害情報」を遠ざけるのが目的。
・その条例で「児童ポルノ規制」となると「被害にあった子ども」は「有害な存在」ということになる。

自公政権時には「被害児童の救済」は議論されていない。
民主・生活・共産・自治市民に対して意見する場合、これは使えます。
また「児童ポルノ禁止法」について詳しくまとめてる人はその資料を都議さんに送ると良い。
「所持罪」による海外での「冤罪例」や「表現/言論の統制例」など。

『参考リンク』
■[児童ポルノ・児童買春]国は児童ポルノ・児童買春被害者の救済を怠っている
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080526#1211755257
■[児童ポルノ・児童買春]結局、被害児童救済は進まない
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080607#1212795452
【有害情報規制】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割──内閣府調査【イカサマ調査】
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2007/10/9_16ba.html


976 :規制粉砕:2010/06/01(火) 00:18:56 ID:XQVrr0To0
見かけた噂←あくまで噂だ
「推進派が流布している嘘の例」

・性犯罪者予備軍が「青少年の健全育成に反対」している
・「腐女子」は性犯罪者に覚醒剤等薬物を投与されている
・アンケートの反対意見の86%は性犯罪者予備軍の作ったプログラムで自動的に投稿されたもの
・アグネスを攻撃して貧しい子供達を追いつめ、売春しようとしている
・「萌え」とは元々、陰核の勃起を指す言葉
・初音ミクには「青少年の判断力を鈍らせる効果のある音波」を刻む機能が付いている
・コミケのコスプレ会場ではAV撮影が黙認され性被害の温床になっている
・藤本女史はコミケ準備会から賄賂を貰って活動している
・バナナ描写を含む漫画を読んだ青少年は、バナナを見ただけでエロ本を読んだのと同じ反応を示すようになる

ひどいな、なんてデタラメだwwwww
一部の不審な団体が流布しているだけだろうが、信じる人もいるんだろうか?

977 :規制対策:2010/06/01(火) 01:25:01 ID:bOJA2wYv0
>>971
了解。流れが遅いから6月の決着までは持つだろうと思ってここに来たけど、
見立てが甘かったみたいだ。

そこなら都条例が終わった後、そのまま児ポ法問題にシフトできるから
楽といえば楽だけど。

978 :規制撲滅:2010/06/01(火) 06:12:31 ID:KTGMHs0j0
おはよう!
心ある表現規制反対はの皆さん!
今日も元気に表現規制反対を訴えていきましょう

>>962
弱小であろうが。自分の信念と合致する所であれば投票する
もちろん、投票した後も要望を言い続ける事が肝要だと思っておるよ

>>964
まあ、厳密にいえば自民は規制推進派 民主は現状維持派なんだけどね
二つしか選択肢がないのであれば民主党を選ぶかもしれんよ
でも、小さいながらも表現規制に反対してくれる政党があるので
そこも応援すべきだと俺は考える。
味方は多ければ多いほど良いっての言うのが俺の考えだ

979 :規制:2010/06/01(火) 08:18:01 ID:EM21JA/N0
>>963
こんなとこにまできてジミンガージミンガーと喚くのはみっともないよ

980 :規制:2010/06/01(火) 09:08:40 ID:tTQx+5lJ0
>>965
事実を突きつけられると反論する術がないから、嘘としか言えないのですか
すでにソースは大量に挙がっていて実証済みの事実を前に、厳しいですね

>>966
すでに結論が出ている事を極論とは言わない
創作規制を表明しているのは自民党であり、
その自民党を潰すために民主党に投票する
それだけの話だ

あくまで単純な話であり
それを複雑化して誤魔化そうという自民信者は
「自民党が創作規制を表明している」という
都合の悪い事実から目をそらせるためだ

オタクの敵は自民党、これはもはや揺るぎない

981 :規制:2010/06/01(火) 10:15:26 ID:McO28Ir+0
うるさいなぁ。ひでぇ下痢かひでぇ便秘、
どっちがマシかみたいな議論続けんなよ。
どっちも健康なクソの邪魔なんだよ。

どっちもろくでもない部分があるんだから、
その時々内部のマシな人間味方にして、
ろくでもない部分に反対してくしか無いでしょ。

982 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/06/01(火) 10:41:09 ID:nhfgMSqbP
>>951
国家への帰属とか大した事言ってるが、好きなのは国であって国家権力は別だろ
あんなゴロツキに帰属とかマジ勘弁

983 :規制:2010/06/01(火) 11:01:50 ID:59/FC3Wb0
ていうかさー
そもそも本来、国家による統制をもって変化しないことを是とする保守と、
国家による束縛を離れて自由に創造物を生み出すことを是とする創作者とじゃ、
根本的に相容れない存在なんだよね。これはもう仕方がない。

ところが、米国とかなら保守もリベラルも根底には愛国心が基礎にあるのに、
日本だとリベラル派は反日思想が根底にはびこっちゃってるんで、
「規制をゆるめたところで、日本自体がなくなっちゃったら創作もヘチマもないだろ!」と
思っちゃう人が出る。これも仕方がない。

どっちも譲れないのは当然の話で、
どこまで話しても永遠に平行線なんだから、是々非々でやってくしかないんじゃないのー

984 :規制:2010/06/01(火) 11:56:13 ID:poWm/aPu0
>>983
米国でもリベラルは国内の保守からは売国奴と罵られる
中立装いたいなら反日とか言わない方がいいよ

改正案関係者はじめ規制派は米国の流れを汲むキリスト教団体絡んでて
ひどい反日売国行為なんだけどね
集会でも米国大使からの圧力に言及してたし
異教徒・異民族の文化侵略なのに不思議とここではスルーされてる

985 :規制:2010/06/01(火) 15:15:35 ID:tTQx+5lJ0
●規制派自民党のスパイに御注意ください

「どっちも」でなく、あくまで規制を進めてるのは自民党だ
責任の所在を曖昧にして分断工作を行うスパイに御注意を
1999年の規制論議スレでも、こういう乱破が暴れてました

規制に賛同するオタク叩きと自民党支持者は同一集団
本質的に底辺にはオタク蔑視の感情が見え隠れしてるので
オタクを擁護するフリをしていても、主張は常に規制賛同

創作規制の話をしているのに、いきなり韓国中国だとか
国賊・売国奴などという場違いな単語が飛び出したら、
自分の欲求不満を政治にぶつけるネトウヨで間違いない

自民党を叩かれると、「オタク死ねやぁ〜!」となるので
論点そらしを始める奴は、いつもの規制派だと分かります
あくまで責任の所在は規制を進める自民党にあります

986 :規制:2010/06/01(火) 16:14:09 ID:6GT5AcpI0
>>983
おかしくなったのは日本が戦争に負けてからだね。
それまでは愛国者の進歩派、急進派、革新派を左、愛国者の守旧派、保守派、漸進派を右としてた。
例えば「漢字を撤廃して新しい国語を作ろう」とか「文語は難しいから口語文を作ろう」と云うような「国語を改良しろ」ってのが左。
「正字正仮名を守れ」とか「文語を守れ」と云うような「国語を守れ」ってのが右。
「西洋建築」「モダニズム建築」の導入を勧めると左、「和洋折衷建築」「近代和風建築」の導入を勧めると右。
憲政導入にあたって、政党内閣に依る民主制を唱えれば左、超然内閣に依る立憲君主制を唱えれば右。
こんな感じで、日本が好きだから「守ろうとする人」を右、日本が好きだから「改めようとする人」を左としてた。
じゃあ今、左翼、左派と云われる人は何て呼ばれてたの?って云うと。彼らは売国奴とか非国民と呼ばれてた。
一応「改めようとする人」に入るんだけど、如何せん「日本が好きだから」改めようとしている訳じゃないからね。
「日本」と云う「枠組」を改め、「世界」や「人民」と云う新たな「枠組」を作りたい、と云うのが彼らの主張。
つまり、反国家主義者は左翼とは呼ばれていなかった。

で、この定義が戦後崩壊。右は復古派と呼ばれ壊滅。代わりに左が右と呼ばれるようになる。
そして、それまで売国奴とか非国民と呼ばれていた人たちが、左と呼ばれるようになったと。

因みにこの「戦前の左派の系統を継ぐ政党」が自由民主党。
実は石原も含めた既存の保守派は、大抵戦前の左派に属する。
今回の件で、自民は戦前回帰を目論む極右との評価を受けているが
実際は「海外の世論を受けそれに従おうとする国際協調路線」
「既存の物をより良いもの=浄化しようとしている急進路線」と、完全に戦前の左派の対応な訳だ。
自由民主党ってのは、戦前の右派が主張していたような事は一切主張しない。

それに反対しているのは戦前の右派や売国奴非国民と呼ばれた勢力。
日本が好きだから「守ろうとする人」と「国家権力からの解放を唱える人」と云う訳。
作家とかで反対してる人が居るけど、あれは戦前の右派と論調は同じ。文化だから守れ、と。
で、社民と共産とか、判りやすい左派勢力の論調も一貫してる。「人民を国家権力から解放する」と。

987 :109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2010/06/01(火) 17:29:29 ID:vMrOMFcT0
一部あっているけど、大半が事実誤認だな。

988 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/06/01(火) 17:34:09 ID:LeJDSNFj0
●この運動を民主党へのプロパガンダに利用している勢力にご注意ください●

マンガ文化を盾に日本分断工作を行う国賊スパイにご注意
国賊とマンガ表現問題。どちらが国民にとって深刻な敵かは明白です
私たちが属しているのは日本国。日本の文化。日本の伝統。日本の風土です
その中から日本のマンガは生まれます

その日本という存在を破壊しようとしているのが民主党です!

民主党の工作員は、民主党へのプロパガンダへの警戒を呼びかけているのに
「これは規制反対運動への弾圧だ!」という巧妙なすり替えを行います
このような詭弁を見ぬいてください

この国を守らなければ、この国のマンガ文化は滅びます!
規制反対運動を民主党の選挙活動に利用されることのないように気をつけてください

 民 主 党 に 投 票 し て は い け ま せ ん !!!

989 :規制撲滅:2010/06/01(火) 17:43:07 ID:O0yOtHxn0
>>988
規制をしておきながらどんな漫画が生まれんの?
そうやって愛国を謳う奴らがさ命かけて表現規制を
自民党や公明党に撤回を求めるぐらいの気概がないものなのかね

990 :規制:2010/06/01(火) 17:44:33 ID:6GT5AcpI0
>>987
ん?そうか?
指摘してくれると参考になるな。

991 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/06/01(火) 17:44:38 ID:LeJDSNFj0
●民主党:この国を破壊するための強行採決連発●

民主党は議会制民主主義を否定する立場です
その証拠に民主党は今国会だけですでに10回の強行採決を行っています

なんと10回です! それも本国会ではありません
委員会採決での強行採決連発という自民党時代でも稀有で非常識な暴挙を
10回も行っているのです
民主党にとって野党は対話の相手ですらなく、議席数をたてに何をやってもいいと
思っているのです

そして民主党は、政治主導の名のもとに、新法制定のさいに専門家の司法判断を排除し、
民主党議員が好き勝手にそれが合憲か違憲かをきめていいという国会法改正や、
外国人参政権を推進し、日本という国家を破壊しようと策謀しています

こんなファシスト政党を、貴方は支持できますか?
マンガを口実に、貴方が支持しようとしているのはヒトラーです

翻って今、都議会で規制法案が審議されているのは自民党が議会制度を尊重して、
野党、民主党の主張に耳を傾けているからです
もし自民党が民主党のような思想を持っていれば、とうに規制法案は強行採決
されているのではないでしょうか?
自民党は民主党と違い、話し合いの余地のある政党です

本当に民主党を支持していいのか。日本国民として考えてください
貴方を育んできたのは日本というこの国の社会、風土、習俗、空気です
貴方は日本人です。日本をなによりも大切にしてください

貴方のマンガは、日本だから生まれたのです。日本を守ってください

992 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/06/01(火) 17:45:26 ID:LeJDSNFj0
>>989
そりゃ、在日にとっては日本人の愛国心は不都合だろうな

993 :規制粉砕:2010/06/01(火) 17:46:09 ID:0A2X1E4R0
>>989
ローカルルールも守らないただのお客さんだろ。かまうのよしなよ。

994 :規制撲滅:2010/06/01(火) 17:48:43 ID:O0yOtHxn0
>>991
自民党に話し合いの余地なんてありません
野党になって最初に出した法案が児童ポルノ法改正の集団を
信用する価値もないって事だよ

だからさ、おぬしがまず自民党に表現規制撤回を命がけで求めろよ
何もしないで口先だけで自民党を信じろというのは反対派はもちろんの事
誰も説得はできんと思うぞ

995 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/06/01(火) 17:50:04 ID:6HHVxfmw0
憂国もいいけど、文化も大切。
それは、愛される国で在ればこそでしょう?

996 :規制撲滅:2010/06/01(火) 17:51:33 ID:O0yOtHxn0
>>995
自称愛国という輩は文化は全て日本いう国家に帰属するらしい
だから、規制しようが何をしようが国の決めた事に逆らうなだってさ

997 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/06/01(火) 17:54:55 ID:k7CMKaWXP
●反日勢力の策動にご注意●

>自民党に話し合いの余地なんてありません

鳩山譲りの詭弁。議会制において「話し合いの余地がない」というのは「強行採決」のことです

委員会では民主党は10回の強行採決をやりました
自民党は都議会で強行採決をしているでしょうか?

それが事実です。民主党工作員の詭弁にだまされないでください

都議会で自民党は査問会を開き、双方の専門家を呼んで話を聞いています
民主党は? 「政治主導」の名のもとに専門家や関係者の意見を排除し
政治家が勝手に判断して行動しています。その結果が口蹄疫災です

それが事実です。民主党工作員の詭弁にだまされないでください

>それは、愛される国で在ればこそでしょう?

日本は愛している国ではないのでしょうか???

>自称愛国という輩は文化は全て日本いう国家に帰属するらしい

裏を返せば「文化に日本は関係ない!中国韓国でも根付く!」という主張です
彼らの本音が伺えます

これが民主党支持を訴える勢力の正体です。おぞましさに気づいてください

998 :規制:2010/06/01(火) 17:57:48 ID:6GT5AcpI0
ID:LeJDSNFj0はID:O0yOtHxn0のような人を増やそうとしてるんじゃない?
愛国者=保守派=自民盲信者=規制派
って図式を作りたいんだよ。

999 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/06/01(火) 17:57:54 ID:0A2X1E4R0
>>996
国家じゃないよ。彼らの支持する政党だよ。
支持政党の言うことなら何でも言うことを聞く犬なんだよ、彼らは。

1000 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/06/01(火) 17:59:27 ID:k7CMKaWXP
文化と国が無関係と考えるなんて信じられない

宗教国家から日本のマンガが生まれると思っているのか?
軍事国家から日本のマンガが生まれると思っているのか?
英語思考から日本のマンガが生まれると思っているのか?
亜熱帯地域で日本のマンガが生まれると思っているのか?
異国の表現規制から日本のマンガが生まれると思っているのか?

国、共同体、同質性はその文化を育む非常に大きな要因なのは明白だ

マンガ愛好家が、マンガを生む母体である帰属社会を破壊しようとする政党を支持する?

冗談じゃない!!!

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