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●○暴威図salon2010年その2(如月)○●

1 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/07(日) 22:39:03 ID:J9yfj69N0
前スレ
●○暴威図salon2010年その1(睦月)○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1263481660/

過去スレ
●○暴威図salon2009年その2(如月)○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1234410769/
●○暴威図salon2009年その3(弥生)○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1237166200/
●○暴威図salon2009年その4(卯月)○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1240422501/
●○暴威図salon2009年その5(皐月)○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1241698502/
●○暴威図salon2009年その6(皐月2)○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1242997194/
●○暴威図salon2009年その7(水無月)○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1244700296/
●○暴威図salon2009年その8(7月)○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1246916306/
●○暴威図salon2009年その9(葉月)○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1249886205/
●○暴威図salon2009年その10(葉月2)○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1251261424/
●○暴威図salon2009年その11(神無月)○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1256144025/
●○暴威図salon2009年その12(師走)○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1260245231/

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2 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/07(日) 22:39:54 ID:J9yfj69N0
関連項目は>>2-5を参照。
次スレは>>950が立てるお約束。スレで宣言して立ててください。
なおウイルス大発生中につきトリップ推奨します。
salon または salon#salon
等、名前欄に記入のこと。

3 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/07(日) 22:40:47 ID:J9yfj69N0
■暴威図関連パクラー警報■
以下の者は泥棒作家です。
間違って本を買わないように気をつけましょう。
作家さんは間違っても挿絵を依頼しないよう注意しましょう。

●新田祐克氏 盗用問題検証 まとめサイト ※現在進行中!!
ttp://nittakensyou.g.ribbon.to/
●藤咲なおみ=キミジマ十亜子
※「謝罪」という名の言い訳を発表するも、その後も絶好調パクリ中。
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/fuji/
●垣之内葉月
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/
●木南達哉=安南友香子=海月
※話丸パク!絵もトレス!謝罪なしで改名逃亡。絶好調のさばり中。
ttp://blue.ribbon.to/~risotto/
●葉山カイト=葉山トーイ=甲斐ちひろ=架玖圭=架玖タマイ=桜井蒼果=稲葉水岐=花珠りく(芥球りく)
※名前も絵も千変万化、でもすべてがパクリ。同人でもパクリ中。
ttp://isweb46.infoseek.co.jp/play/kenshou2/index.html
ttp://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou.htm
●香代乃
※BLパクって謝罪どころか開き直り、嘘釈明。ママンパワーで増長中。
ttp://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/index.html
●こだか和麻氏盗作検証
ttp://stmaddog.web.fc2.com/plagiarizedwork/kindex.htm

○川原つばさ氏盗作検証
数字板(R18)に検証専用スレが立っています

盗作問題検証リンク集
ttp://red.ribbon.to/~verifylinks/index00.html

4 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/08(月) 00:51:20 ID:9Ge1iJQc0
>>1
乙です

5 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/09(火) 16:07:49 ID:HNQyXhss0
>>1乙です

6 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/10(水) 13:56:42 ID:tvQByivu0
門地の万引きこれかね?人見知りで気が弱いって儲の擁護がうさんくさく思えてきた

>子供の頃、ピンポンダッシュして車に跳ねられた事があるんだけど、
>万引きをして歩道橋の上から落ちた事あるんだけど、
>悪い事はした人には相応の定位置がある。もう二度と電話線は抜かない。
>やっぱり今まで通り電話を取りたくなかったら、外を放浪する事にする。(どっちもダメ!)

>昨日の話になるけれど、電話で編集さんが凄く気を使われてるのが解りました…。
>ホントに私は良くして頂いてる。申し訳ない。
>そんで…ちょっと解った事なのですが、締め切りを破ってしまうと、
>お待たせしてしまったのにこんな程度じゃ…ってんで、
>もう一回考えたりして余計締め切りを破ってしまう悪循環になるんだなぁ…と気付きました。反省。
>反省ながらも…編集さんが電話を下さってる間に、弟と漫画の話で盛り上がってしまいました…。

7 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/10(水) 14:01:43 ID:5sAIvwE50
ぱふのインタビュー受けた後の日記に
別の万引き話自粛ネタがあったとオモ

8 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/10(水) 14:17:37 ID:tvQByivu0
>>7
何回万引きしてんだろ

9 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/10(水) 15:23:37 ID:/afuj8590
犯罪者が転売屋批判とかもうね…
目糞鼻糞じゃないか

10 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/10(水) 15:26:14 ID:P3jbE11X0
>>6
車とぶつかりそうになる → 車にはねられる 
歩道橋の階段を踏み外す → 歩道橋の上から落ちる

くらいの変換がかかってるんだよね
でないと丈夫すぎじゃね?

11 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/10(水) 15:39:10 ID:AdERfvL40
かまってチャンらしいねw

周りに迷惑かけても当たり前なんだよね?
反省したフリしても直す気ないでしょこれ

12 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/10(水) 15:39:42 ID:LQMwONoz0
突っ込んでくる車にはねられたんじゃなくて
自分で車の横っ腹に突っ込んだんだろ

13 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/10(水) 15:47:36 ID:I1b+dR7C0
マジだったんか…万引き自慢は引くわー…

14 : ◆y0izD0axK2 :2010/02/10(水) 19:23:50 ID:1hqozuCXO
どうでもいいが、編集さんと電話中にどうやって弟と盛り上がるんだ?
器用だなw

15 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/10(水) 20:54:41 ID:v7C11Aea0
編集の小言なんか本気で聞いてないってアピールだろ
門地の性悪さがにじみ出てるな

16 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/10(水) 20:54:51 ID:Mh4TNv6M0
問血アンチしつけえうぜぇ巣へ帰ってれソース無し私怨厨……と思ってたけど本当みたいだね
できればいつの日記か(スクショか魚拓かアーカイブ)ぱふの何年何月号何ページか
(その写メついてたら言う事無い)つけて欲しい

人を批判するなら証拠ありじゃないとアンチ同士以外誰も相手にしてくれないよ

17 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/10(水) 21:11:59 ID:L2CghV4x0
つか、欲しいならお前がやれよ
婆で何もできないくせに必死になって絡むなよw
あと、続きやりたきゃ馬鹿門地の専スレでやってくれや

18 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/10(水) 21:23:38 ID:xaa8+B0rP
なんだホンモノの犯罪者か…

19 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/10(水) 21:42:05 ID:TuujXpx00
>16も頭の弱い子だが、でも、やはりいい加減門地話は潮時だとは思うぞ。
専スレあるんだから使ってやれよ。
後、空気をそろそろ読むってのも大事だと思う。

20 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/10(水) 21:45:19 ID:xaa8+B0rP
犯罪証拠がでてきたとたん必死で火消し?

21 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/10(水) 21:54:08 ID:5J/6UigU0
ttp://web.archive.org/web/20020406212335/www.shion.sakura.ne.jp/~monchi/unchi/unchi_7.htm

編集さんが、締め切り過ぎても居留守使って連絡取れないって言ってたの本当だったか

22 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/10(水) 22:15:34 ID:TuujXpx00
>20
前スレからそろそろ考えようって話になってただろ。
結局J庭話ができないからって別スレまでたっちゃうし、
本当にKYだな。
じゃあ、専スレはなんのためにあるんだっつーの。
そうやって他の人間追い出そうっていうんなら、
いっそ門地話以外禁止って書いとけよ。

23 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/10(水) 22:19:21 ID:0M1HIea60
専スレどうこうよりもまずは前スレ使ってから喧嘩してくれよ

24 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/10(水) 22:21:15 ID:TuujXpx00
後、次からこれも>2に入れといてくれ。

【売れっ子?】悶痴act.1【損得勘定最優先の性悪婆?】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1263724746/

【生徒会長】門地かおりact.5【マッチョもちびキャラも】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1243801636/


25 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/10(水) 23:01:09 ID:I8euGV7V0
>>24
年齢制限板に直接誘導はいかんでしょ
河原スレだってワンクッションおいてる

26 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/10(水) 23:03:52 ID:YkJk2Wme0
>>24
サロン住人なら大人板張るわけないよね
鬼か門地か知らんが乙

自分の印税に関しては切々と語るくせに
他人の店では万引きしても罪悪感ないわけか

27 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/10(水) 23:32:25 ID:ndCN8ihe0
じゃあ前スレに引き続き、またパクリやってる疑惑の出てるゴミの話でもしようか

28 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/10(水) 23:59:15 ID:5fLtvU7L0
えっらそーに
同人だって万引きみたいなもんだろ

29 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/11(木) 00:07:30 ID:8AbraLFt0
じゃあ万引きも同人もやってるモンチさんは一体

30 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/11(木) 00:31:16 ID:UmphWv6j0
ゴミは真っ黒でも堂々と「自分の漫画だ」つってたし
グレー気な今回のなんて騒がれても屁でもないんだろうなー
膨大な量の新田が復活するくらいだし
1度パクったら二度と復帰できないとかにしない限りなくならないよね

31 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/11(木) 01:11:44 ID:8D4FFka80
前スレの終わりに鬼の話になったから、またモンチ話を引き出したのかと。

32 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/11(木) 01:20:14 ID:ZcLUX+XnO
前スレの終わりはゴミ出しの話でした

33 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/11(木) 01:21:42 ID:ZcLUX+XnO
予測変換で「出し」まで入ってしまったorz

34 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/11(木) 01:26:31 ID:xbpLmhJ00
>33
出しちゃっていいと思う(ノ・∀・)ノ = ●

35 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/11(木) 11:09:40 ID:ApU9MLcyO
未使用のティッシュは燃えるゴミ。
使用済みティッシュは燃えないゴミ。鼻かんだだけでも燃えないゴミ。
この違いが分からない。

36 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/11(木) 13:06:17 ID:MYnjDhhA0
悶痴粘着か鬼の話題逸らしか知らんが、新スレ使ってまでやるこたねえ。

37 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/11(木) 13:11:54 ID:UmphWv6j0
門地鬼こそ新スレ使ってまでやる話じゃないよ
前スレ残ってたのに新スレ出来た途端に話持ってきて乙

38 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/11(木) 18:35:23 ID:UJJ6JB9r0
万引きよりも著作権侵害物を売る同人の方が悪質なのに
じぶんらのやってることも犯罪だって思わないのか

39 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/11(木) 18:37:55 ID:SOtk0/fe0
>38
つか、どっちも同じくらい悪いことだろ。どっちがよりってことねーわ。

40 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/11(木) 18:39:13 ID:fTxpfvyn0
二次はあくまでもグレーですよ
原作者が嫌がったらその時点ではじめて黒になる
サイゾーが嫌がらせのように羽海野チカのスラムダンク時代の同人誌を原作者に送りつけたとき
原作者にはスルーされ、著作権侵害のコメントを取ろうと文化庁著作権課にまで問い合わせたが
逆に文化庁のお墨付きが出たとかなんとか

41 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/11(木) 18:44:19 ID:CIYOZuNH0
そもそも二次のスレならともかく
オリジナル前提のスレで同人=犯罪扱いされても

それとも著作権侵害ってことはトレパクでもやってるの?

42 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/11(木) 18:44:56 ID:SOtk0/fe0
39だが40を読んでハタとなった。そうだわ、パロはファンジンとしてある程度は許されてるよな…
つーことで万引きのがどっちかつーと真っ黒犯罪だわ>38

43 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/11(木) 18:49:40 ID:UJJ6JB9r0
都合のいい解釈だなあ
じゃあ万引きも現行犯で捕まった時点で犯罪になるんだから
パクられていない過去の事はあくまでもグレーだよなあ

44 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/11(木) 18:55:49 ID:KpH1xy0+0
>>43
頭大丈夫か?万引きは犯罪なんだが

45 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/11(木) 18:57:21 ID:CIYOZuNH0
>>43
解釈したのは文化庁ですが?

46 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/11(木) 19:00:44 ID:UJJ6JB9r0
文化庁だとかはいつの話だよ、著作権が厳格化してる今でも同じ見解とは限らないだろ
都合よく解釈するのはおかしいなあ
>>44
パクられた時点で犯罪になるんだがな
そっちこそ頭大丈夫か

47 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/11(木) 19:01:03 ID:zM4+mT0d0
>45
パクられてなくても犯罪は犯罪。
犯罪と前科とごっちゃにしちゃいかん。


48 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/11(木) 19:02:10 ID:zM4+mT0d0
ごめん。>47は>43あて。

49 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/11(木) 19:06:32 ID:CIYOZuNH0
万引きと窃盗罪(以下ウィキペディアより引用)

万引きとはある手法に対する世俗的通称であり、安易に行われているとする声があるが、
刑法第235条の窃盗罪の成立する犯罪行為である。

占有移転が完了した時点、すなわち、商品を手に取って自分の服のポケットやバッグに
入れたり、手に持ったまま店から出たり、レジを通過した後の買い物袋に入れたりなど
した時点で窃盗既遂罪が成立する。いずれの時点であるかは被害物品の大きさ、形状、
行為者の意思などにより左右されるが、レジの外に出た時点でほぼ確実に既遂は成立している。
しかし、まだ店内、私有地につき、店員や警備員としてはこの時点では犯人に声を掛け、
呼び止めて停止させることをしないことがある。声を掛ける場合、市道、公道などに、
犯人の両足の土踏まずがしっかりと地面に着地したなど、外形的に代金を支払う意思の
ないことが明らかであることを確認した時点で初めて声を掛け、万引きとして取り扱うことがある。
窃盗罪の具体的な構成要件については窃盗罪の項目を参照。

また、窃盗罪には未遂も適用される(刑法243条)ので、万引きの実行に着手したが、
自らの意思により実行を思いとどまった場合(中止未遂)、または何らかの原因で実行
できなかった場合(障害未遂)にも犯罪として成立する。

50 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/11(木) 19:06:51 ID:k4R1C6wr0
>>38
ドウイ
少なくとも同人やってる奴には万引きを非難する資格はないと思う

51 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/11(木) 19:08:26 ID:k4R1C6wr0
万引きは一時だけど同人での著作権違反は商売化しているからね

52 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/11(木) 19:08:46 ID:4myDzEMQ0
>>50
同人がすべて二次創作とか版権アリだけだと思ってるんだ・・

53 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/11(木) 19:09:27 ID:zM4+mT0d0
>50
オリジナル同人というのがあってな…

54 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/11(木) 19:10:14 ID:X4Bi+TCn0
万引きと同人一列に並べるのがそもそもおかしい

55 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/11(木) 19:17:13 ID:6MYtEeLJ0
万引は未遂でも犯罪と書かれた後に
「万引は一時」とか大丈夫?

56 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/11(木) 19:17:29 ID:q/9GLtwX0
>>50
虹に全く興味なくてオリジしか読まない自分からしかたら
何言ってるんだって感じだ。他にも作者公認の虹とかもある。
いろいろ斜め上過ぎる。

57 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/11(木) 19:19:35 ID:4Lhq0adA0
親告罪だろうと親告罪だろうと、儲けようと儲けまいと、他人の権利物を無断で使用することは
既に構成要件をばっちり満たしたれっきとした罪

58 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/11(木) 19:20:17 ID:QbwTAc8R0
時々沸くよね、同人=虹、同人=犯罪の人

なんでこのスレに居るんだろう…と心から不思議
オリジナルの存在知らなくてBLのスレにいる意味が分からない

59 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/11(木) 19:24:19 ID:6MYtEeLJ0
>親告罪だろうと親告罪だろうと
日本語でオケ

60 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/11(木) 19:26:17 ID:kAKRZ9Ph0
ここまでレスがつくってことは
同人が犯罪だって分かってるからじゃね

61 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/11(木) 19:28:31 ID:SOtk0/fe0
二次同人がどうとか置いといて、そもそも万引きをそんなに軽く考えているヤツのが引く。
何かの罪より軽いからいいとかって問題ではないだろ。



62 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/11(木) 19:30:53 ID:CIYOZuNH0
ID:UJJ6JB9r0
ID:k4R1C6wr0
はもう出てこないんだろうな

63 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/11(木) 19:32:06 ID:kAKRZ9Ph0
原作者が人気低下を恐れて、仕方なく、2次創作かまわないですよー
といっているのを真に受けて
キャラクタと設定を原作者の許可なく勝手に使用、改変していかがわしい内容の漫画を作る行為をどう思いますか?
改変行為は中国韓国の海賊版以上にやってはいけない行為、原作を汚す厚意だと思いませんか?

64 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/11(木) 19:37:21 ID:NWsX4c8j0
改行もできない馬鹿は巣に帰れ

65 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/11(木) 19:39:24 ID:yivSHbvz0
>>61
なんで二次同人は置いとくのかイミフ

66 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/11(木) 19:39:59 ID:nWBFAXX60
>>51
>>60
とりあえず同人ではなく「二次同人」と書け。
話はそれからだ。

67 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/11(木) 19:41:25 ID:yivSHbvz0
>>66
同人における二次同人の割合を考えてみようぜ
おまえは一切二次に関わったことがないと言い切れるのか

68 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/11(木) 19:43:18 ID:PHUDbcNm0
>>67
他スレならともかくここなら言いきれる人も多いんじゃないの
自分が犯罪してるからって他人もしてると思っちゃ駄目だよ?

69 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/11(木) 19:45:45 ID:nWBFAXX60
>>40
原作者が面倒に巻き込まれたくなてスルーした可能性もあるんだから
スルーされたのを黙認みたく解釈するのはよくない。
(そう読み取れる恐れのある書き方だと思う)

70 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/11(木) 19:48:41 ID:uitYOjZi0
門地か鬼の露骨な話題そらしかw
なんでつきあってやってんだ

71 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/11(木) 19:51:08 ID:nWBFAXX60
>>67
このスレで同人=二次と思い込む方がおかしい。
二次同人と書けばいいだけの話。

72 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/11(木) 19:59:16 ID:dVawhmaK0
まあ万引きも二次焼き直しもやってた紋恥先生最強ってことで

73 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/11(木) 21:32:27 ID:aawxwCKo0
鬼門地とアンチが、全員今日中に死にますように

74 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/11(木) 21:39:23 ID:CW598s3iP
儲じゃなくて安置なの?w

75 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/11(木) 21:41:34 ID:aawxwCKo0
ああ、儲も追加で

76 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/11(木) 21:49:42 ID:B63308hX0
無理しないでアンチ死にますようにと書けばいいのにw

77 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/11(木) 21:52:09 ID:KMr0TDKy0
>>72
だよな。門地は万引きも(自己申告)二次同人も、さらにその二次同人の焼き直しを
商業で出してオリジナルです☆ミってやってるからな
最強にもほどがある

78 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/11(木) 22:04:19 ID:aawxwCKo0
>>76
今はせっかく別の話題が出ても、話題そらしとか言ってるアンチのがよりウザイからな
とりあえず元凶の本人どもも、この話題続けるヤシらもみんなまとめて死にますように

79 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/11(木) 22:14:12 ID:2A//j7aF0
っていうか、もう専スレ逝けでいいんじゃないかと。

80 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/11(木) 22:17:27 ID:zM4+mT0d0
ほんとうに…。
呪文さんのようにNGワードにしてしまえばいい。

81 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/11(木) 22:42:32 ID:XQDw+vIr0
>>78
>話題そらしとか言ってるアンチ

ざっと見たがそんなレスないよね

82 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/11(木) 22:45:27 ID:Ys+HMtw60
>>81
>>70のことでは?
というか今までにも何回も繰り返されてると思うよ
いい加減うんざり

83 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/11(木) 22:50:51 ID:XQDw+vIr0
>>82
同人と万引きのループを
「話題逸らし」=万引きの話題すり替え
っていってるんじゃないの

他の真っ当な話を話題逸らしなんていってる人いないよ?
鬼がイタ過ぎて話題が続いてるだけで


84 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/11(木) 22:58:03 ID:AlfL9u9L0
うんざりするなら見に来なきゃいいだろう
わがままだなw

85 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/11(木) 23:16:10 ID:jDvDyX8k0
まだやってんのか
アーカイブやスクショも出せないただの言い掛かりなんだろ
過疎ってる巣があるんだから巣から出てくるのなよ問知粘着は

86 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/11(木) 23:59:11 ID:+iKuKipg0
もう1スレ以上も使ってさんざん話題にしてたんだから
いい加減自重しろって言われても本当に仕方ないと思う>アンチ
專スレ使ってりゃいいじゃん

87 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/12(金) 00:07:16 ID:Chiryn4Q0
話題逸れて一番ラッキーな安南良かったね
盛り上がらない程ゴミって事かも知れんが
まだいる事には変わりないからな

88 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/12(金) 00:26:40 ID:ePy4o2J50
>>85
本人乙という言葉を、ここまで使いたくなったレスも久しぶりだなあ

ていうか、鬼さん、2chはりついているって削除要請の件でバレちゃったのに
こんなに踊り狂うなんてある意味すごいね

89 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/12(金) 00:44:27 ID:B6GNXr0m0
しつこく叩いてるアンチ作家の正体割れてるらしいよ
訴えられるかもな●●さん

90 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/12(金) 00:45:14 ID:lmO+mhP+0
専スレでやれ

91 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/12(金) 00:45:19 ID:B6GNXr0m0
以降、ほかの話題どうぞ↓

92 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/12(金) 00:51:20 ID:CHpAVQ6q0
>>88
ここまで露骨なのは本人乙というより引っかき回したいだけの愉快犯でしょ
いちいち反応するから面白がって繰り返すんだよ

93 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/12(金) 00:56:11 ID:B6GNXr0m0
>>92
反応してるのはあんた1人だけなんだけどねえ・・・

94 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/02/12(金) 00:59:30 ID:Jx48siTU0
反応してるのはむしろID:B6GNXr0m0だよね
本当に本人乙だよ

95 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/12(金) 01:12:58 ID:ILUzB5xj0
愉快犯(笑)便利な言葉だねえ

96 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/12(金) 01:22:26 ID:T14hUmyh0
ほんとどうでもいい

97 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/12(金) 01:58:23 ID:jR1gzFd60
ただの泥棒作家と粘着アンチじゃん
くっだらねえ

98 :salon:2010/02/12(金) 02:59:47 ID:taCjGLpf0
本人乙と言いたいだけだろww

99 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/12(金) 10:36:55 ID:B6GNXr0m0
なにこの自演ごっこ

100 :salon:2010/02/12(金) 12:30:03 ID:OQ9dn1vJ0
さすが同人板でも強烈なオヴァ臭で
板住人を寄せ付けないsalon(笑)だけあるね!!

101 :salon:2010/02/12(金) 12:30:55 ID:OQ9dn1vJ0
オバサンは嫉妬深くて噂話が大好きだもんね!

102 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/12(金) 12:40:21 ID:M7lmql+D0
しかし、この中に本人が混ざってるかと思うとテンションが上がってくる

103 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/12(金) 12:50:27 ID:B6GNXr0m0
アンチの自演ごっこはいつまで続くの

104 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/12(金) 12:59:18 ID:LYjmokek0
鳥もつけられない奴は全て同一人物に見えてきたw

105 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/12(金) 14:25:51 ID:npHwZoAG0
ID:taCjGLpf0
ID:OQ9dn1vJ0

同一人物だよね?
今までの単発荒らしはこいつ?

106 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/12(金) 14:54:20 ID:Of5/MvRN0
煽らないと生きていけないんだよ
万引きは現行犯逮捕でないと犯罪にならないと思い込んでたくらいの馬鹿だもの
放っておいてあげなよ

というここまでお約束だよな
なりすましであってもやはり馬鹿にしか見えないが

107 :salon ◆U9xkWlax.k :2010/02/12(金) 19:15:56 ID:NaoQ/kWd0
モンチの話題出てからもう一ヶ月になるのか
儲とアンチ入り混じりここまで続いてるのが単純にすげえ
鬼と違って本人本物のメンヘラっぽいけどこの先普通に作家続けてられるかな

108 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/12(金) 20:01:34 ID:T14hUmyh0
10代の時から作家やってるのに今更

109 :salon ◆U9xkWlax.k :2010/02/12(金) 20:24:58 ID:NaoQ/kWd0
モンチ10代の時に2は無かったんじゃね?
20年近く前といえばネットすらあまり普及してなかった気が

110 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/13(土) 02:27:46 ID:vVge6ZUJ0
モンチ、スラダンの前はメタルジャックやってたよね

111 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/13(土) 02:37:25 ID:/K6ybdOs0
志水さんの出しなおしってラブモだけじゃなくレシピもなんだね
これで完全に全部新書に移動?
リブは潰れる前後からなんか低迷してる感じだ

112 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/13(土) 02:45:16 ID:y60hhSwy0
優等生に活動やってる人よりも
品やモンチ鬼や新田みたいにちょっとズレたことをしてでも
名をあげた人の方が生き残ってる
世の中ルールだけを守ってたんじゃ生き残れるほど甘くはないってこと

113 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/13(土) 02:58:28 ID:lRrCBo9a0
品川は最近じゃ閑散期のだらけランキンにも
入らなくなってて落ち目になった
おまけにオリジナルの仕事してない
干されたの?

114 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/13(土) 03:04:31 ID:lRrCBo9a0
>>111
シュンギクンも旧ビブで連載してた事あったけど
今は完全にツノ川のみっぽい?
シュンギクンが載ってるツノ川雑誌見ると
あまりにシュンギクン押しが華々しくて
同時掲載の他作家さんが可哀想に思う事がある


115 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/13(土) 03:13:57 ID:DIPNE5Fl0
兄メカが決まってりゃ推し推しなのは致し方なし>スンギク
ツノカワが枠確保してくれたら他の作品も浮上するかもしれないけどな

116 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/13(土) 03:28:16 ID:/K6ybdOs0
春菊はガストのも何もかもツノでこれでもかってくらい
連続刊行で出し直してだよね
アニメ化関係なくもう何年も押し出しすぎて食傷だよ…
雑誌ぱらぱらしただけで春菊だらけで目に入れない方が難しい

117 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/13(土) 03:54:38 ID:5sbpjF2V0
旬儀君の大ヒットを餌に他社作家を釣ってくるけど
傲慢な編集と結局旬儀君しか押さない雑誌に嫌気がさし
すぐに逃げる作家続出

118 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/13(土) 03:57:18 ID:WQJQJAsF0
それがツノの伝統的なやり方だからしゃーない
というか推す推さないの前に数字の雑誌スレでも言われてたけど
正直他の作品が(ryだから仕方ないと思ったり
今二大柱目的?であべ美幸押そうと頑張ってるっぽいけど
どうにも古くさくてあれはどうなのかね…

リブはもう漫画社路線でいくのかな
実際ああいうサブカル系って売れてるんだろうか

119 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/13(土) 04:10:04 ID:16do78jE0
作家逃げてるの?
奥義さんみたいに続き描かせてもらえない本出してもらえないなかんじで
売れないから切られてんじゃないの?

120 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/13(土) 06:28:28 ID:qCFE8bkr0
し得るは数年前は他に売れ線作家何人もいたのにアニメ押しでみんないなくなって
スンギクとその他大勢になった印象
作家が集まらないのも仕方ない気ガス

121 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/13(土) 07:19:07 ID:7zRhZIrz0
TOKYO漫画社ってダビンチかどっかのインタビューで
「評価はいただいてますが売れ行きは…(泣)」的なこと
言ってたと思うが

122 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/13(土) 07:51:00 ID:Fbd/uDHu0
漫画社は雑誌としては売れてないと思う。

間接的に聞いた話でしかないけど
単行本が売れてギリ採算取れるか取れないかってラインで
その頼みの綱の単行本も、ばか売れってわけじゃないから
なかなか大変らしい。

外から見るとものすごく余裕のありそうな
感じしたから意外だった。
いまのところ他に比べて一番ましなのは
ケケのレージンくらいみたい。

123 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/13(土) 09:11:46 ID:x+N3yWbT0
意外な名前が飛び出してびっくりw

むしろ漫画社とは違う方向でマイナーよりっていうかマニアックっていうか
そういうイメージがあったから



124 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/13(土) 09:20:21 ID:u0j1oKnr0
前もなんどか出てたけど、スン菊と担当がべったり供依存だからしょうがないんじゃ<し得る
その担当自体が元瓦斯とのスン菊担当編集という話だし、過去作品
全部引っ張って行っても当たり前というか。
自分が担当した作品ならなおさらだろう。

志水さんはラブ藻以降好きに描かせてくれなくなったので、
ディア+に引っ越したイメージだ。


125 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/13(土) 09:45:09 ID:y60hhSwy0
べったり供依存っていい方はおかしいだろ
嫌らしい言い方すんなあ
あれだけ売れりゃ過去作品も引っ張られるの当然だろ

126 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/13(土) 10:14:47 ID:WQJQJAsF0
というか桜城さんとか他の作家も出し直ししてる罠
別にどうこういう程のものでもないだろw
>>122
そういえばれーじんってコンスタントに新人作家がでているイメージがある
ユギさんはもう一般誌狙いなのかな
露出が減ってきているような

127 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/13(土) 10:55:47 ID:tILhwxIP0
出し直しはビブロス倒産時に出版権をどこの会社が買ったか
もしくは作家がどこに持ち込んだか程度のことじゃないかと思ってたよ

レシピも好きだけど、アンソロに載ってた時代物はどこにも収録されないのかなあ

128 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/13(土) 11:24:21 ID:Q8CL5TkK0
ケケのコミックスって新刊以外本屋にあまりおいてないイメージ。
作家買いの多そうなラインナップだとは思うけど。

129 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/13(土) 11:55:24 ID:qCFE8bkr0
ケケで売れてるのってカノさんぐらいじゃ…

130 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/13(土) 12:07:22 ID:GKAmYcmq0
ツタたんも売れてる方でしょ<ケケ
かたん巻き返しそうだし、井上さんもきそう。
しかも苺デカタン終了で雑誌の中では確かにレージンが一番マシなんじゃない?

131 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/13(土) 12:52:39 ID:5pB086AOO
>>128
地元の書店では発売直後に買いそびれると取り寄せしない限り再入荷しないから
大型書店でもレイジンのコミクスコーナーはすごく狭い。

132 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/13(土) 14:33:09 ID:u0j1oKnr0
>125
イベントで売り子もしてたの知らんのか。

133 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/13(土) 14:41:36 ID:YGqvPF7y0
>>132
嫉妬か知らんがいい加減見苦しい。
列がすごくて販売間に合わない時は挨拶に来た編集が入って手伝うこともあるよ、
登場テンテーなんか何度も手伝ってもらってたな。

134 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/13(土) 15:32:55 ID:WQJQJAsF0
粘着はスルーしようぜ
ついでにケケは装丁が好きだ
ちゃんと絵に合ったデザインをしていると思う
どことは言わないがたまにあからさまに手抜き丸出しの本を見ると
作者チェックしろよwwwと思う

135 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/13(土) 16:02:07 ID:lvZRMnGN0
>>130
そういやツタたんってレージンデビュー組だったっけ

136 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/13(土) 16:15:24 ID:KfliyyvP0
ケケは絵柄的にマイナー臭がするというか、
マニアックなファンが付いてるイマゲ。
なので他から単行本出ても作者買いする人多そう

137 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/13(土) 16:18:11 ID:/K6ybdOs0
>>127
不細工特集のやつ?その内新書に収録されそう…

シエルの押しっぷりはいくら作品がアレでも確かに他作家哀れに見える
扇さん他売れない一端は春菊以外宣伝おざなりなせいもあるのでは
出し直しも春菊凄い宣伝してたし>>120の言う通り
押しすぎで他作家育たず今になって焦ってるような

138 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/13(土) 16:46:57 ID:oaHQWQef0
ある雑誌でも同じように「看板作家のプッシュごり押しでうんざり」
って話を聞くけど、それでもそこは看板以外の作家もそれなりに
宣伝してるのは分かるし、看板以外にもそこそこファンはついてる
シエルはそれがもっと極端ではっきり分かるくらい差がすごいのかな?

139 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/13(土) 16:54:39 ID:lvZRMnGN0
稼ぎ頭がアンケとってるうちはそっちを押すのは自然なことじゃないの?
宣伝おざなりでも部数売れる人は売れるんじゃないかと思うんだが…

140 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/13(土) 16:57:00 ID:x+N3yWbT0
ケケの1月の新刊
不細工おっさんオネエ受けな本なんて
その作家好きな人か本誌で読んでて知ってる人しか買わないw
表紙買いする人は殆ど居ないと思う

ツタはたしかスカウトされてレージンデビュー
あと西田東も投稿してレージンからデビューしたよね
いい人発掘しても育った頃に他に持っていかれるという…


141 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/13(土) 19:33:26 ID:+/fv5ZCA0
てす

142 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/13(土) 19:39:27 ID:AOJLRCyM0
ケケは看板数人はいい人いるんだけど、毎号描いてるわけじゃなく
専スレでも号ごとの出来不出来が激しいと嘆かれてたな。
作家目当てで雑誌買っても他の人のコミクス買うとこまで行かないのに
雑誌自体が高い。

143 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/13(土) 19:52:02 ID:Mr9sU6Kp0
ID:y60hhSwy0
ID:YGqvPF7y0
ID:WQJQJAsF0

変な擁護がすぐ湧いてでるw

144 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/13(土) 20:17:11 ID:GKAmYcmq0
れーじん自体やる気なさげだからいいんじゃないかと
西田を放し飼いするのはれーじんだけ!

145 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/14(日) 00:12:43 ID:7zuxo3pb0
>138
シエルは差すごいと思う

>139
自分で書いてるけど、だからこそじゃない?
ほっといても売れるんだから
おざなりで売れる人を更に押すより
その分他の人に力入れたほうが全体の売上としてはいいような…
素人考えなのか

146 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/14(日) 00:22:35 ID:69+TSTZZ0
看板が本当にデカすぎて、無力感に襲われそうだよなとは思う。
し得るで書こうが他で書こうが部数が大きく変わるという話は聞かないし、
だったら他で描いたほうが…と思っても不思議じゃない。

147 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/14(日) 00:23:45 ID:RehfuMmf0
いまいち売れてないものをそこそこ売れるようにするか
ほっといても売れるものを爆発的に売れるようにするか
どちらが結果的に得になるかわかりそうなものだが

148 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/14(日) 00:29:02 ID:YoBVFIh80
次の看板候補と今の看板を同時にプッシュしたほうが
存続できると思うなあ
1本だけを大事に育てて、その1本が倒れた後はどうするんだろう
素人考えだけど

149 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/14(日) 00:38:33 ID:X4XhBfs+0
アンケでも看板ばっか上位に来るだろうから、編集も次がどれにくるのか
測れてないんじゃね?そんなことしてるなら看板売っとけみたいな
ツノだし

150 :salon ◆U9xkWlax.k :2010/02/14(日) 00:51:50 ID:5x0BjkgQ0
個人的な好みはおいといて小説も漫画も売れる作品には何かがあると思う
その何かがある作品や作家が出てこないとプッシュもできないんじゃね?
押してるだけで売れるようになるなら出版社も苦労しないだろ

151 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/14(日) 00:58:06 ID:u31kwYGl0
大前提はそこだよね
七とかのだめも一枚看板雑誌だしプッシュしたところで
中々ヒット作ってなかなか出ないんだと思う
峰倉がゆんが抜けた後、黒羊が出てくるまで時間かかったしなあ
それ考えると白線とか飛翔はすごいんだなと思う
一般誌でそんな状態なんだから底辺ジャンルのBLとか(ry
つかこの話題って業界スレ用じゃないの?

152 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/14(日) 01:12:03 ID:YoBVFIh80
スレを読むに、シエルは看板以外の作家を
あまりに宣伝しなさすぎってことなんじゃ?
看板じゃなくても、準看板・中堅・新人それぞれの
プッシュ方法はあるのに、それもしてないって風に
読めたんだけど…

153 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/14(日) 01:23:47 ID:aZrW/w4A0
>>143
同意〜。
まあ人気あるから儲もいるんだろうけどね。
内部事情を何も知らない儲だから仕方ない。

154 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/14(日) 01:24:59 ID:aZrW/w4A0
>>147
両方やることはそれほど難しいことじゃないだろう。
なんでどっちかを選択する必要が?

155 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/14(日) 01:25:49 ID:69+TSTZZ0
>>152
し得るにしてみたらしてるつもりなんじゃないか?
人気や売上で言ったら、看板は他の作家と一桁近く違うだろうから、
看板に10、他の作家に1〜2の配分でも
確かにおかしくはない。
だが、それで人間納得できるかというと…

156 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/14(日) 01:28:27 ID:69+TSTZZ0
>>154
難しくないかな。
誌面や企画数、かけられる人手なんかには限りがあるでしょ。

し得るを庇ってるわけじゃないよ。
ただ、あの看板はでかすぎて他とバランス取るのは大変そうだなーと思う。

157 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/14(日) 01:35:30 ID:aZrW/w4A0
>>156
いや、他社では普通にしてることだよ。
編集の数なんて、ツノは少ない方でもないし。

べつにあの看板とバランスとる必要はない。
看板を今までどおり押しながら
次にくるのもプッシュするだけのこと。
難しいことじゃない。
手間はかかるけど、雑誌持ってるとこならどこでもやってることだよ。

158 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/14(日) 02:35:54 ID:O7epzUbe0
ロマチカだってメディア化猛プッシュで人気作に仕上げた経緯があるんだし
そのノウハウを他の作品に何故応用しないのか不思議に思う
まあツノだからお偉方の許可が降りないんだろうけど

159 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/14(日) 02:41:01 ID:3dxS/f640
扇さん?

160 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/14(日) 03:10:21 ID:3pcl0V5B0
>>158
今からあべ押しが始まります

161 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/14(日) 03:24:02 ID:O7epzUbe0
>>160
絵的にムリっぽ

162 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/14(日) 03:53:45 ID:ta5il+560
あべも扇もオバ絵だから二匹目狙いは無理だろ。

163 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/14(日) 04:56:53 ID:qEvakGv00
>162
シュンギクンだってオバ絵だったのをテマリパクで
絵柄かえたんじゃねーかw
しかし、ほんとにシュンギクンの儲って頭悪。
編集がイベント手伝って当然ってどんだけ〜w
登場テンテーだってそれで批判されてたじゃねえかよw

164 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/14(日) 05:16:04 ID:6llZ1b+4P
次はアベがくると思うけどね
奥義も一時期待されてた感あるけど何書いても話が同じで個性ないしムリ
話の構成がしょせん同人止まり


165 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/14(日) 07:09:06 ID:s+kPkh360
シュンギクンの担当に会ったことあるよ。
「売れない時代もの作家だったのを、私が現代ものに変えさせた」
「作家が書きたいものを書いてても売れない。何が売れるか知っているのは編集」
「彼女は私がいないと売れてない。見出したのは私」
と、私が私がって自分ばっかり前面に出すタカビー編集だった。
仕事絡みで会ったんだけど、上司とウヘァってなったの覚えてる。

166 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/14(日) 07:35:55 ID:YoBVFIh80
シュンギクンの時代物と、今バカ売れの現代モノは
まるで真逆だよね
(両方エンタメだと思うけど、他に共通点が思いつかない)
本人によっぽどの意識の変化がなければ、そこまで作風変えられない
と思うんだけど、何かがあったんだろうか
担当に言われたくらいで変えられるものなのかな
作家の核を取り替えるくらいのことだと思うんだけど…
考えすぎか

167 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/14(日) 07:59:48 ID:WeLBHou70
タカビーでもかまわん
好きなもの書けなくてもいい
組めば売れるっつーんならその人に担当になってほしい

168 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/14(日) 08:06:01 ID:wdMFCmtB0
(ある程度の絵の実力は当然あることが前提で)組めば誰でも売れるというなら
ぜひとも拝見してみたいが、やっぱ相性も大きいんじゃね

169 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/14(日) 08:07:26 ID:qNZFkOax0
その担当だってシュギクン専属なわけないだろ
他にも担当作家はいるだろうし

170 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/14(日) 09:09:41 ID:qEvakGv00
>166
>169
シュンギクン自身がその人なしでいられないほど
依存してるのが事実。
言えないけど色々知ってる人はいそうだねw

171 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/14(日) 09:52:20 ID:iUMxPP7R0
>>170
シュンギクンが依存という話はどうでもよくて
その担当が売れさせたっていうなら、他の担当してる作家はどうなの?
と言いたかった
言葉足らずでスマン

172 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/14(日) 10:13:22 ID:za4/8qdv0
ツノカワは編集同士の成績争いも激しいし、
ヒット作家育てた編集だからといっても
次の作家をヒット作家に育てられなかったら
契約切られてお仕事終了。
育てたヒット作家は他の契約編集に取られる。

って言う過酷な環境だってきいた。
だからへたに冒険もできないし他作家育てる余裕もないんじゃないか?

編集同士ものすごい腹の探りあいしてるし、作家への連絡先とか
同じツノカワ同士でもあんまり教えないって聞くし。

173 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/14(日) 11:40:57 ID:VJhXsShW0
ツノっていつもいい話出ないw
そういやマイレージに加えメイトでも全サ的買わせ商法やるんだね
必死だな
と思ったら利部も小冊子商法やってたわ
こういう特典商法って効果あるのかね

174 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/14(日) 11:58:33 ID:u31kwYGl0
あるからどこでもやってるんでは
ただガッシュの一ヶ月に半年分くらいの本出してみました
ってのは効果があったのか知りたいw

175 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/14(日) 12:44:21 ID:7zuxo3pb0
>>147
今更ガンガン宣伝して爆発的にって時期過ぎてるんだから
他に力入れたほうがという意味だったんだけど
春菊も絵柄変えたところでデッサン崩壊激しいし絵が駄目でも…
ところでロマンチカはシエルじゃなくてトレトレだった

トレって梶本?中学生の落書きみたいな漫画載ってるし作家いないのかと思う
あれでよく隔月にしたよな

176 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/14(日) 13:12:25 ID:iUMxPP7R0
梶本じゃなくて楠木ではないかと

177 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/14(日) 14:14:45 ID:aZrW/w4A0
>>166
真逆に見えて、根底の部分は同じなんだよね。
昔から王道だったし。
ただ、以前は趣味的な部分が前面的に出ていて
それに惹かれたコアなファンが殆どだったけど
その趣味的な部分をすべて捨てさせて王道だけを残して
更に軽くしてわかりやすくしたのが今の担当だと思う。
なので、作家自身は元々王道で萌えさせる要素は持っていたと思う。

その売れるとこだけ強調させて描かせるのは
編集にとってはさほど難しいことではなかったと思う。
素材としての目のつけどころはよかったのかも。
けど、他の担当にしてみれば、あの趣味的な部分を
作家が捨てるとはとうてい思えなかったんだろう。

もしかしたら、本人は両方やれると思ったのかも。
売れる作品と、趣味的な作品。
むしろ、売れれば趣味的なものを描かせてもらえると…。

178 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/14(日) 14:21:57 ID:hOMeENGb0
>>171
暴君の人も同じ担当だって聞いたことある

179 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/14(日) 14:26:15 ID:oXWNAOey0
>>177
たしかに昔ガストから出てた本は絵はひどかったけれど
話は趣味に走ってる感じだったな
長い話もあったはずだが
あれは趣味に走りすぎてるから出し直ししないんだろうか

180 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/14(日) 16:00:20 ID:VJhXsShW0
ツノは歴史ロマンDX休刊の過去があるから
歴史物は売れない!って図式が出来上がってるだろうなー
すめらぎ夏木とか大岳ナオコとかいかにも歴史物描ける人出たけど
それでもつぶれてるしね

181 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/14(日) 16:00:22 ID:n2rGgWlc0
>>177
シュンギクンといえば時代物ってくらいに強いイメージだったから
そのメインを奥に引っ込めたのはびっくりした
(ハイブリット〜とかいうのは昔のなごりがあるのかな)
本人が一大決心して方向転換しようと思ったのか、
依存?の末なのか分からないけど

182 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/14(日) 16:03:03 ID:n2rGgWlc0
>>180
今歴史系流行ってるからそっち描かせて流れに乗ろうとかは
編集は思わないのかね

183 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/14(日) 16:17:19 ID:u31kwYGl0
てゆーかおまいら人の事詮索し過ぎw
で、そろそろ飽きてきたので話題変えてみる
さっき読んだ水城さんのインタ記事
「同人誌のパロディではネタ元が本当はそうではないという大前提の元、同性愛という設定にして
その中で遊んでいる…(中略)どうして二人がいちゃいちゃしているのか、
説明をすっとばしてもなんとなくわかってもらえるんですよね
。パロディならではのお約束があるから…(中略)
でも、それがオリジナルだと何故二人が恋愛関係なのかの必然性が必要だし、
どんな人間として生きてきたのか、ゲイなのか、そうでないなら何故そういう関係を持つのか…
そもそも男同士で描く必要性がある話かどうか…そういう事を考えなくてはいけないと思ったんです。
…(しかし)…実はBLに求められていたのはパロディ的な「理屈のない」(お約束的な)
要素だったとあとから気が付きました。だからといって、
そういう感覚でBLをかくことは自分には無理だったんですけど。」

なんかやっぱりズレてね?

184 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/14(日) 16:33:14 ID:RBswKqBl0
>>183
んなこたーオリジナルBLとかJUNEとか描く人間なら
言わんでも分かっている事だと思うんだがな

185 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/14(日) 16:46:32 ID:ybDTVgCB0
オリJUNEだって、何故男同士なのか過程を描いて
それがウケてる作家いると思うけどな
「ゲイ」そのものを掘り下げてるのはあまりないかもしれない
とにかくいちゃいちゃラブラブが求められてるのも
事実だけど、それ以外もちゃんとあるし

186 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/14(日) 17:01:37 ID:AOBs5sfQ0
水木さんのBL感って一昔前って感じ。それもBL黎明期。
水木さんがBL描いてた頃は確かにパロの感覚のままの作家多数だったろうし
編集もそいう感覚の人多かったろうし、まあ嫌な思いしたんだろうけど、なんかなあ…

今となってはBLも、お話がしっかりあるものもあればお約束上等のものもあって
そのへんは少女漫画やレディースもかわらんと思うんだけど。
あんまり「私の描いたものはBLじゃない、BLは無理でした!」て毎回インタビューで言ってると聞くと
逆に意識しすぎなんじゃねーの?と思ってしまう。
面白かったらそんな境界、読むほうからしたらどうでもいいもん。


187 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/14(日) 17:08:26 ID:AOBs5sfQ0
すまん、書き込んでから気づいたが水木じなくて水白だったな。
いつもつい水木と読んでしまうので間違えた。

188 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/14(日) 17:14:18 ID:lkpUyccM0
BLに戻ってこなければ別にどう思っていてもいいんじゃね?
オリジュネイベントは無意味だと言いながら参加して
迷惑かけまくるやつらの方がずっと困る存在だわ

189 :salon:2010/02/14(日) 17:19:54 ID:5s3JWeQp0
>>183
「パロディでもBLでも、やってる場面に思わせぶりな台詞を
ちょっと付け足しただけの画面真っ白な雰囲気漫画、
それがたった数ページでも読み手が補完して読んでくれるから楽」
ということならわかる気がする。
その人が描けなかったどうこうってのはよくわかんないけど。

190 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/14(日) 17:37:23 ID:+7y8/ycy0
こういう輩にBLを語られると腹がたつな
このBLで1位とるとBLを馬鹿にせずにいられなくなるのか?

191 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/14(日) 17:43:18 ID:O7epzUbe0
むしろBLを内心蔑んでる層に人気のが1位になるんじゃねw

192 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/14(日) 18:04:24 ID:ePGoJzlw0
このBLは実売順位じゃないから
参考にならんよ

193 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/14(日) 18:33:55 ID:7zuxo3pb0
>>176
すまん楠木でした

BL描いてってメールとかが来るから描けないって言いたいだけじゃないの
違うの連載中にBL続編望む声多くて切れちゃった東宮さんを思い出すw

194 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/14(日) 19:07:52 ID:+YJG8y2V0
>>183
今でもBL描いていてそういう事言ってるなら「ズレてる」になるんだろうけど
一応一般誌でやってるなら別にいいんじゃないか

BLを広く知ってて読み込んでる人間は
いろいろな作家さんがいるってわかってるんだろうけど
やっぱり外側から見たBLの今のイメージって「女が読むエロ漫画(小説)」っていう
エロカテゴリの1ジャンルになっちゃってるし、水白もそう思ってるんでしょ
一応一般誌で描いてる自分の漫画がそのジャンルに属してると思われるのが
嫌で嫌でしょうがなくて、発言できるところでは「一緒にするな」って叫ばずにはいられないって感じ


195 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/14(日) 19:15:34 ID:AtSm6+qv0
>>183
今も昔もなぜ男同士で恋愛関係に陥るのか延々と悩んでる作品はあったし
そういう悩みすっとばして恋愛関係に陥る作品もあったよね
どちらが好きかなんてただの好みの問題だと思うけど
水白さんは何をいいたいのかよくわからない…

196 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/14(日) 20:46:32 ID:a18r3u6r0
水白さんの言いたいことは
「須磨熱、新語×盛り萌えが途中でさめたのでgdgdになりました」ってことじゃね?

そういや水白さんの初期の単行本て
須磨同人の人物名変更まんま掲載ばっかりだったなあ(眠り姫とか)
科川は須磨をまんま商業化した件で
よく槍玉に挙げられていたのに対して
水白さんへの風当たりがゆるかったっぽいのは、今考えても不思議だ
やはりそれまでに買っていた恨みの差なのかね

197 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/14(日) 21:54:01 ID:K891Bfp30
>196
元と似ても似つかなかったからでは


198 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/15(月) 00:20:51 ID:HMyV38Zq0
>>194
いやー、言ってみりゃもう外部の人間になったんだし、
いちいちBLについてマイナス発言しないでてくれよて思っちゃうよ。
無関係でいたいらしいから余計にね。


199 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/15(月) 00:26:45 ID:1QHVPUC30
水白のがツノより推測だらけw

トレトレは台詞ランキング1位〜5位全部ロマンチカとかしょっちゅうで
最初印象操作の為かと思ったけど
毎号そんな感じだったからあれが事実なら
ほとんどがロマンチカ目当てで買ってるんだろうな
アンケ出す層とかもあるだろうけど
上で誰か言ってたがあのアンケじゃ他作品の傾向とか役に立たなそうw
ふろく毎回ロマンチカだし雑誌全体がロマンチカだらけで
他作品ファンには雑誌買う旨味がなさそうだ

200 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/15(月) 01:03:00 ID:8BgE6+Rh0
確かにツノの雑誌は傍目に見ても居心地悪そうだw

201 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/15(月) 01:04:37 ID:FTzxo6A90
もうその話題終わってるから
水城さん、じゃあ窮そってあれなんだったの?と思う
まさに典型的なBLじゃないのかなあと
一体何にこだわっているのか正直わかんね

202 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/15(月) 02:29:37 ID:PH9nPUEx0
>80
歴史ロマンDXって売れなくて(ryじゃなくて
社長交代劇の頃就任したての現社長が当時の編集長に
(少女の方は)雑誌が多いようだがとチクリと刺したのをうけて
仕分けしたのに引っかかったんじゃなかったっけか
案外そんな簡単なことで雑誌ってなくなったりする


203 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/15(月) 03:47:41 ID:HMyV38Zq0
>>199
そんなにロマチカに偏ってんのか…
それじゃ傍から見ても「もうちっとなんとか」って思う人がいてもおかしくないわな。

204 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/15(月) 05:55:19 ID:JLz+YpPk0
>>202
歴史ロマンDXの話は知らないけど
そういう些細なきっかけで
売れてる方が消えて編集長の立場が強い雑誌の方が残る
(もしくは売れないけど安定して広告だけは取れてるとか)
なんてよくあるよね

205 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/15(月) 06:23:43 ID:/yHebV6P0
>>199
偏ってると文句出てる雑誌でさえ、看板作家の付録が3回以上
続かないようにしてるというのに…
たとえばハガレンの雑誌もそれくらい偏ってるのかな
もしそうだったら、珍しい事じゃないのかもしれないけど

206 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/15(月) 07:27:00 ID:OnQFQIJo0
ハガレンのとこはちゃんと次世代の作家をハガレンで
儲けた分で育ててるよ。
つーか作家が勝手に育ってるって言うか…。
(あそこも作家育てるって言うより企画力って感じだし)

ツノカワだって少女漫画部門以外はそれなりに
若手作家をカエルサージェントとか憂鬱とかの儲けで育ててるし。

たんにツノカワの少女部門(特にBL系)がひどいんじゃないか?

207 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/15(月) 07:40:57 ID:2vB9zrVi0
なんつーかシエルでないがしろにされてる作家が愚痴たれてるようにしか見えないw

208 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/15(月) 08:19:18 ID:/yHebV6P0
ないがしろ作家の愚痴もあるかもしれないが、
その作家のファンの鬱憤もあると思うな
偏りすぎてる雑誌のスレって「目当て作家のグッズも欲しい、
カラーもっと見たい」って意見をよく見る

209 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/15(月) 08:25:36 ID:FTzxo6A90
いやあ、上に内部事情も知らないで!みたいなレスあったよw
話題やんわり変えていってるのになんか同じ話引き戻したくてウズウズしてる人がいるのは事実
というか外部からみてるとし得るもトレトレのあべみたいにいきなりぽーんと
他から作家持ってきて表紙巻頭新連載大プッシュするんじゃねーの?と思うよ
んでないがしろ作家はないがしろのままと
ツノは太古の昔から売れない作家はいらない消えても(逃げられても)追わないスタンスじゃん

210 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/15(月) 08:48:37 ID:XE0FEJQG0
売れない作家を追わないのはどこも一緒だと思うがw
まあ角が他よりシビアなのは事実だわな。
待遇自体はそんな悪くないと思うんだけど。

BLは雑誌沢山あって大概の作家は自分で描きたい所選べるんだから、
ちょっと合わないかな、と思ったら他所行くだけなんでは。
大が付く程のヒットが中々出てこないのはどこも一緒だしね。


211 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/15(月) 09:05:45 ID:HMyV38Zq0
自分、水白話題にもレスしたけど、
一見新しいインタ情報も結局今までの繰り返しだし、
話題として広げようがないよ。
別の話にしたいんだったら再トライしてくれよ。

話題を無理に変えよう変えようとしすぎるのも、
どこかの関係者かなーと思ってしまうよ。

212 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/15(月) 09:05:49 ID:g44eXY0Z0
ちょっと情報が古いから切られた作家じゃね。

213 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/15(月) 09:42:05 ID:8BgE6+Rh0
ID:FTzxo6A90こそツノ編かシュンギク本人だろ

214 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/15(月) 09:45:05 ID:oeKkQDNqP
>>201
自分が売れなかったBLが憎たらしいんじゃないかと思うよ

215 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/15(月) 09:53:48 ID:OnQFQIJo0
>>214
いや、水白はかなーり売れてたはず。
本人が最終回って言わない限り連載を続けてくださいって
言われてたらしいよ、須磨メンバー漫画。
BLで売れたからこそまた古巣の少女誌に呼び戻されたみたい。

本人も一般誌から下に見られてるBLに戻りたくないから
必死になって自作品のBL臭否定してんじゃないの。

216 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/15(月) 09:57:20 ID:oeKkQDNqP
>>215
ええ…。
もっとズルズル続けたいのに打ち切られたのが不満だって聞いたんだけど。
こっちの情報とかなり違うね。

217 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/15(月) 10:08:36 ID:OnQFQIJo0
>>216
えーと自分は編集の人に聞いた話なんだが…。

水白さん本人がそういってたのなら嘘書いてごめんなさい。

一応自分が聞いたときは、水白さんは元から一般誌志向が
強い人だし、意志の強い人なので本人が辞めると言ったら
もう連載続けてくださいとは言えませんよね〜って
残念がってたんだよ。

218 :salon:2010/02/15(月) 10:14:58 ID:UZMJtx+X0
>>217
でも編集の人が「本人愚図ってたけど、いつまでやってんだっつって
さっさと終わらせましたよwww」と言うとも思えんけど

219 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/15(月) 10:33:54 ID:oeKkQDNqP
>>217
自分も編集さん筋だが
確実に身バレするからそのまま書けないけど
売り上げもアンケも良くなかったと
なんだろうねこの差は

220 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/15(月) 11:26:54 ID:vKxZBeF00
水白さんは絵がな…怖くてな…。
今はかなり一般受けする方向になったと思う。あれでもw

後、連載長すぎて、なにがなにやらっていうのはあったと思うな。
絵が受け付けない人間には、コミックスも手がでにくいし。

221 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/15(月) 19:49:59 ID:XlmhNQv80
編集事情なんて全然知らない自分からすれば
>>220と同じ印象。
一般で描き始めたときに、BLではイマイチだったからだろうなと
思ってた。
少なくとも「かなーり売れてた」ってことはないと思うけどなー。

222 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/15(月) 20:35:12 ID:x0T0SQfr0
あの作品て、最後の方なんかもはやBLでもなかったから
何でビボイで連載しているのか本当に疑問だった

223 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/15(月) 21:09:58 ID:4YPYEUjY0
前半は確かに面白かった(と自分は思う)から
最終巻に近づくにつれ部数が下がったんじゃないかな。ただの憶測だけど。
あの話は連載中に一穴一棒主義とかリバ敬遠とか商業BLのお約束が確立されちゃって
徐々に売れ線から外れたイメージだ
邪道で勝負できるほどエロやトンデモを描く作家じゃないし。

あれが王道突き進んだ明るい話ならもっと売れてたかもしんないと
読者の自分が思うくらいだから
本人は「BLは描けない」とでも言わなきゃやりきれないんじゃないの

224 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/15(月) 21:49:33 ID:EpHO8Fec0
水白さんはBL時代に相当読者に叩かれたのかね
「窮鼠はBLじゃないんですw」って散々言ってたけど
レーベルはBLじゃなくてもどう見ても中味は普通にBL

最近はBLのお約束じゃない漫画も結構あるのに
「BL的お約束」に拘って「BLじゃないw」って言い張る考えがもう古臭いなーと思う

225 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/15(月) 22:28:14 ID:1QHVPUC30
>>222に同意
BL誌のビブであんなラストじゃBLじゃないって叩かれても仕方ないかと
当時知らないけど散々叩かれてそう
最初から数年連載追いかけてたらアンチになっても納得するわw
ID:oeKkQDNqPは売れない作家の僻みにしか見えないけども
>>215はどうかな
確か1巻とか最初の方で10巻前後で終わるってきっちり予定立ててたような

226 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/15(月) 22:50:26 ID:8kDerTRx0
水白さんの「同性愛」のラストってどんなんだったの?
読んだことないけど、ひどいひどいって話だけはいろんなところで聞くから気になる
メ欄でいいので教えて

227 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/15(月) 23:17:49 ID:2r4KkUVl0
乞食かよ
買え

228 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/15(月) 23:54:45 ID:HPnweTFU0
>>226
過去にホモへのトラウマをかかえた受けに惚れた攻め(押せ押せ系)
だんだん癒やされる受け
いつの間にか主導権は受け
攻めなのに受けに攻められまくる攻め
いろいろあって傷ついた元攻めは相談役の女子とくっついたぜ
おわり

雑誌立ち読み程度のうろ覚え
当時たたかれたのは単行本の後書きっぽいけど
詳細はシラネ

229 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/16(火) 00:08:58 ID:mnirlfhc0
叩かれたのはBL砂かけ発言と単行本後を描いた同人誌じゃなかったっけ

230 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/16(火) 00:20:13 ID:osOoo/XY0
単行本のあとがき読んだけど覚えてないなー
攻受ともに女とくっついて終わりってのにポカーンとしすぎてw
6人中3人が女とくっつき残り2人が付き合ってて今のとこぎりで続いてるけど
必ず別れることは決まっているという終わりで
誰一人BLエンドを迎えないという話

231 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/16(火) 00:24:43 ID:rhfSUCJ00
同姓愛は叩かれたかどうかというほど
話題にもなってなかったような…

232 :226:2010/02/16(火) 00:24:52 ID:ix3NFa9g0
クレクレすまんかった
この当時の水白さんの絵は苦手でどうしても買う気になれずここで聞いてしまった

>>228ありがとう
その展開はつらいなー
でも今から振り返ってみるといかにも水白さんが好きそうなというか
やりそうな展開ではあるね

233 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/16(火) 00:34:44 ID:rhfSUCJ00
数字の漫画スレみたいなのがあったかどうか覚えてないが、
少なくともここでは話題出てたか過去ログを見に行った。

最終巻発売日前後にゴミナミの盗作が発覚したのと
洒落掲示板でもめ事が起こってて、
とても一作の感想なんか語り合う雰囲気じゃなかったw

234 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/16(火) 00:35:23 ID:FXfrXsUw0
>>228
初めて知ったが
すげえ
としか言えないなw
BLゲーのバッドエンドよりへこむわw

235 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/16(火) 01:16:43 ID:PMECUf570
数字板での漫画スレと今日買った本スレでは
かなりなんじゃこらレスが続いてた記憶があるなw

236 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/16(火) 01:32:04 ID:yR4pJWe30
読み切りや短期連載なら
そういう実験的なのもありかもだけど
10巻くらい続いた果てがソレじゃトホホすぎ

237 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/16(火) 01:57:39 ID:Ciqy6Nc3P
>>225
僻みじゃないよ、ひでーw

238 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/16(火) 02:53:39 ID:sGQgrio90
こんなとこで他作家の事をグチグチ垂れてる人は
もっと売れるように努力すればいいんじゃないのかな?
そうすれば作品がたくさんの人に指示されて
うまく行けばアニメ化とかされるかもよ?
まぁアニメ化まで行き着けてる人は本当に一握りだけど
少なくとも人気があれば切られたりせずに
長い続きもの描かせてもらえるし固定ファンも増えるしね


239 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/16(火) 03:08:38 ID:HNEfFbwV0
なぜ他作家を恨んでいるのかが分らないが、頭大丈夫か?

240 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/16(火) 03:19:32 ID:GUE0Lbn+0
>238は鬼の口調そっくりw

241 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/16(火) 03:39:27 ID:rhfSUCJ00
今まで小説漫画どころかイラスト1枚書いたことないけど、
いつかアニメ化してもらえるかしら…

242 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/16(火) 05:40:13 ID:kUEK4+F60
沢山の人に指示されたら忙しくて大変だろうなw


243 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/16(火) 08:31:13 ID:YyYcb1hF0
コミックマーケット78におけるオンライン申込日程
2010年 2月16日 23:59 詳細な申込情報の入力とサークルカットの画像データのアップロードの締切

だって。他スレでアナウンスを見たから伝言してみる

244 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/16(火) 08:44:13 ID:8c2bsx5/O
水白さんの、バイオリニストって話もそんなラストじゃ無かったっけ?
攻めが女とくっついたような
当時を2を知らなかったんで、どんな反応だったのか気になる

245 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/16(火) 09:46:42 ID:osOoo/XY0
>>233
を僻み作家と言ってるわけじゃないと思うから気にすんなw

それより洒落掲示板のもめ事て何?kwsk

246 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/16(火) 10:00:09 ID:kT8zDAOX0
洒落掲示板というと、バスツアーくらいしか覚えてないけど、
そんな時期だったっけ?

247 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/16(火) 10:16:44 ID:XuLeX6qB0
水白さんの話題が続くのってこの前本屋行ったら同性愛の新装版が出てたから
その宣伝だと思ってた

洒落掲示板って黄身好きの作家と絵師が喧嘩してたのだったっけ?

248 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/16(火) 14:26:03 ID:rhfSUCJ00
>>247
それそれ。

バスツアーは声優巻き込んで……なんだったっけ?

249 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/16(火) 14:26:44 ID:rhfSUCJ00
あ、書き忘れ連投ごめん
>>245 ありがとw

250 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/16(火) 18:50:05 ID:9E7UnByI0
2009コミコミランキングにもランクイン

ttp://www.comicomi-studio.com/boys/mainFrameShowInit.do?share_frame_url=enqute/2009bl_ranking/index.html

251 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/16(火) 20:17:51 ID:uUsJZbsD0
>>248
過去ログ探してきた。サロンじゃなくてアホアホ作家スレだった。
チラ見だけど社会人経験があるのにナチュラル厨房と名高かった
幹さんの言動に目玉ドコー状態だよw

252 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/16(火) 20:18:59 ID:Vspfeeha0
>>248
>>248
どなたかこのへん詳しくお願いします

253 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/16(火) 20:34:02 ID:uUsJZbsD0
>>252
 書庫羅の出版社スペースに置かれていた幹ヒロミ先生専用掲示板での出来事

再場ーのバスツアーが楽しかったから自分の小説でもバスツアーやりたいの(ハート)
100人居たら決行できるから署名宣伝ヨロピク★
でも声優さん達の目に留まるところでは内緒ね。
自分は声優さんが自サイトからリンクしてるファンサイトに宣伝行っちゃったけど♪
一部(声優本人)の大反対があるけどみんなの愛があれば実現できるわ。

◆メイン声優4人付温泉バスツアー内容◆
第一部 声優さん達によるオリジナルストーリードラマ
第二部 声優さん方の一人舞台
      歌でもいいし、役者さんらしく朗読でもいいね。
第三部 プレゼント大会
      一部でのシナリオ、テレカ、CDなど抽選でプレゼント。
      声優さん方からも出していただけると嬉しいな。

なんて素晴らしいツアー!
みんな参加してね♪


(注)ツアー内容より下は過去ログからコピペ。

254 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/16(火) 20:44:12 ID:osOoo/XY0
洒落の掲示板で作家同士が喧嘩したって事?皆見れちゃうのに
って驚いたら253の内容にも目玉が…
そんなのが次々起こってた昔は話題に事欠かないな
そのツアー実行されたわけじゃないよね?
ログ漁ってくるか

255 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/16(火) 20:46:02 ID:GJrYZgNw0
当時はまだまだみんなガードが緩かったからw
あちこちでいろいろやらかしてたなw

256 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/16(火) 20:49:45 ID:uUsJZbsD0
>>254
アホアホ作家スレの5と6を読むよろし
5スレ目はまだ生温かい目で笑えるけど6スレ目は
再場ーファンへの酷い仕打ちに気持ち悪くなった

257 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/16(火) 20:50:29 ID:Vspfeeha0
レス番間違えてた
教えてくださってありがとう
声優さんが反対してたのに署名とかすげーですね
自分も過去ログ探してみよう

258 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/16(火) 22:26:50 ID:J22OsOek0
アホアホ作家スレってググっても出てこないけど
なんてスレ?

259 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/16(火) 22:28:52 ID:hIiTTDji0
>>258
>>1

260 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/16(火) 23:00:23 ID:gf1tdcR80
アホアホ作家スレ初めて行ったが、スゲー婆臭でキモかったwwww

261 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/16(火) 23:18:16 ID:J22OsOek0
>>259
ありがとう!

262 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/17(水) 00:05:44 ID:3OJD5+tR0
洒落じゃなくて書庫羅だよね?

263 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/17(水) 02:29:50 ID:kHE/nbQa0
>>262
作家が喧嘩してたのは洒落
ツアー募集があったのは書庫羅

264 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/18(木) 19:01:51 ID:dyWEJE2z0
洒落も書庫羅も読まなくなって何年経つかのう…

265 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/18(木) 21:33:01 ID:57EoSyKd0
最近はいろんなレーベルがカラーを変えてきているね


266 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/18(木) 21:48:19 ID:N6ZpGb990
最近だと、白金の路線変更に驚いた。
噂ではエロ路線やめるとか。
山猫から出戻った編集者の方針…?

267 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/18(木) 21:58:26 ID:7gJgh1ln0
>>266
エロだけじゃ売れないと思っての路線変更。
でも山猫から連れてきた作家のは新刊はダメポ・・・

268 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/18(木) 22:02:37 ID:57EoSyKd0
上に出てきてる洒落は昔に比べてエロが多めになったイマゲ
書庫羅はアラブ・ヤクザをかなり減らしてイマゲ


269 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/18(木) 23:08:37 ID:QuRCwUob0
白金は路線変更じゃなく路線を増やしたんでそ。
どのレーベルもカラーを変えるというよりカラーを増やしている感じ。
読者の幅を広げて売り上げ増を狙ってるんだろうな。

>>267
まだ出たばかりなのになんでわかるの?

270 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/19(金) 19:37:36 ID:ykFOISdN0
最近BLレーベルよりもティーンズレーベルのNLやニアホモの方が元気がいいイマゲ
BL作家も積極的にNL書(描)いてるし。
自分がBL入ったのは隆盛誇りまくったティーンズが下火になってきて
JUNEじゃないBLが台頭してきた頃だったな。アホアホ学園モノ大流行してて・・。
作家も、NL書いてた人やそこで売れなかった人がBL参入してたような気がする。
時代は回っているということか…。

271 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/02/19(金) 19:52:00 ID:b/QeJtyu0
NLが何だかわからねえorz

272 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/19(金) 19:53:50 ID:Fd1gylkk0
よかった、NL分からないの、自分だけじゃなかった…

273 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/19(金) 19:55:43 ID:S8Z9xn0D0
自分もわからない

気になって眠れない
誰か教えて

274 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/19(金) 20:01:43 ID:ykFOISdN0
あ、ノーマル(男女)の恋愛ものって言う意味でNLって書いてたんだ、説明不足でごめん。

275 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/19(金) 20:07:38 ID:Fd1gylkk0
ノーマル恋愛モノかぁ……

ティーンズレーベルが売れてるという気がするのは
本当に極一部だけで
全体的には圧倒的にBLレーベルが売上持ってってるよ…

対抗できてるのは、ツノカワのアニメ化された奴とコバルトの大きいお兄さん向けくらいか

276 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/19(金) 20:46:22 ID:k+J5UVR30
NLって語呂悪いw
えぬえる
じゃなくて
のーえるって読めばいいのか

277 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/19(金) 21:07:41 ID:gNxwqiLN0
ノマラブ

278 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/20(土) 01:08:44 ID:J8WkXwjj0
商業ならまだ分かるけど、虹までもが売れ線に倣えが多い女性向け
殆どが似たり寄ったりで読みたいと思えるBLが減ってきてる感じがする

279 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/20(土) 01:33:34 ID:TSDMNW7e0
憂うなら君が描きなさい

280 :salon ◆U9xkWlax.k :2010/02/20(土) 01:52:56 ID:JNgnewx40
>>279
多分278が書いたところで278が似たり寄ったりといってる作品より
つまらないものしかできないので無茶いうな

281 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/20(土) 02:27:50 ID:1UMvo3Zn0
二次やってたら、印税の低い商業が馬鹿馬鹿しく思えてくる

282 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/20(土) 02:33:01 ID:1MKkm7Ao0
だったらずっと二次でやってりゃいんでね?
商業をけなす必要はない

283 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/20(土) 02:51:00 ID:JxYNm9wC0
でも2次の売れっ子さんがどんどん商業に進出してるから
商業はかなり魅力あるんだなと感じる
自分が好きな2次の売れっ子さんはみんな商業やってる

言い方悪いけど同人は所詮プロに慣れない素人の集まりというか
商業やってる人の方が認められてる人というか
一般のイメージはそんなもの

284 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/20(土) 02:55:59 ID:1UMvo3Zn0
いや、みたらわかると思うが
2次の売れっ子でも完全に商業にシフトしてる人いないでしょ
同人のほうが主体

同人作家のままだと収入は多くても世間には認められないけど
商業を少しでもこなしていれば商業作家を名乗れるから
同人に支障のない範囲で引き受けてる人がほとんどだよ

285 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/20(土) 03:47:19 ID:JxYNm9wC0
両方やってる人は2通りのタイプがいる
商業売れっ子→同人は商業の合間に
2次での方が売れっ子→商業は同人の合間に
で商業で当てたら商業主体になってるイマゲ

286 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/20(土) 04:02:29 ID:+l8/Sy5o0
>>284
そういう考えだからいつまでも商業の売上が虹同人越えられないだと思うよ

287 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/20(土) 04:27:30 ID:wL8KXJqV0
>>285
だよなあ。

>284の言う片手間以下派がほとんどってのは偏りがあるよ。

288 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/20(土) 05:35:26 ID:wolANkNV0
同人の方が実入りがいいってことは数千万は稼いでんのか
二次ってすごいんだね

289 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/20(土) 09:10:51 ID:IyN838ofO
庭カタログっていつ発売だっけ?
2週間前位に発売だっけ?

290 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/20(土) 12:08:13 ID:1UMvo3Zn0
>>287
商業売れっ子→同人は商業の合間に
なんて数えられる程度しかいないよ?

291 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/20(土) 12:33:11 ID:GLFyiYXb0
もし二次同人の話をしてるならスレ違い

292 :salon:2010/02/20(土) 12:42:05 ID:XUMPGFfz0
>289
28日らしいよ

293 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/20(土) 12:48:02 ID:MDk33RrD0
春都市はBLサークルってどのくらい参加してるのかな?
東1〜6と西1、2のコミケ並の全館使用らしいけど
オリジナルと下手が西ホールへ押し込められてて嫌な予感…
下手と一緒なら人の流れはあるよね?

294 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/20(土) 14:09:15 ID:YKOH0XTR0
>>283
だって2次は創作の根幹のキャラ立てや設定の部分は他人のもので
他人の作った人気作品にに便乗してるだけだもの
アレンジ能力と作画能力をそこに加味して売ってるだけで

そりゃ真っ当な創作者としては世間からは認められないよ
本人達がいくら自分のことを作家だって主張してもね

295 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/20(土) 14:15:18 ID:jjZGUDBb0
なんでオリジVS二次とかになってんの?
どっちも萌えるしどっちでもいいよ
二次で発表したくせにキャラ名だけ変えてオリジでございとかやらなければ

296 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/20(土) 14:26:22 ID:83eKq6Oz0
>>295
残念ながらそれやったからっていっても
商業的に売れちゃえば無罪なんだよ。

むしろレア扱いの単行本になって作家的にはウマー。

パクろうがなにしようが売れたもの勝ち。


297 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/20(土) 14:37:57 ID:IyN838ofO
>>292
ありがとう

>>293
オリジュネは夏冬以外少ないイメージ
ちょうど一週間前に庭あるしたいていは庭にでるんじゃない?

298 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/20(土) 14:48:59 ID:jjZGUDBb0
>>296
犯罪だとは言ってないよ
ただ嫌悪感を示す同人者が多いだけ

最初から「このキャラにはイメージモデルがいます」程度か
商業用に一から描き直してるなら個人的には許容範囲だけど

299 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/20(土) 14:52:48 ID:cRRwnUQe0
遠い昔にオザキ南がやっちゃってるから

300 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/20(土) 15:15:14 ID:xt7G3w4D0
女豹様って同人原稿使い回しはやってないんじゃ?
ゼツアイは>298言うところのイメージモデルだろ

301 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/20(土) 15:25:45 ID:dXRTXRD80
オリジ同人原稿使い回しでも「悪魔に魂を売った」と反省する作者もいる位だしね
虹同人原稿使い回しは本当に嫌われそうだな

>>279
えーめんどくさい

302 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/20(土) 17:31:38 ID:uPBsrmhb0
>>301
誰か知らんがその言葉そのまま信じてんの?
今時珍しいピュアな奴だなw

303 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/20(土) 17:39:53 ID:uP1aMUxd0
全ての反省は心の底からのものである、なんて考えてる奴はいねーよ…
反省or謝罪したという事実、それが必要な背景が重要なんだよ

304 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/20(土) 18:23:26 ID:MAxAtzpV0
いかにも原稿使いまわしするDQNの言いそうな台詞<「悪魔に魂を売った」

305 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/20(土) 18:41:31 ID:UlaGj9420
でもそういう作家に寄ってくる儲は、
>>301みたいに、こんなに反省してる!って感動するんでしょ。
外野から見たらサブイだけだわ。
新田の盗作反省文に感動してた儲見た時並のサブさ。


306 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/20(土) 19:01:39 ID:2T4fAvD40
口先だけでも反省しないよりはマシかと
盗作は反省して永遠に消えろと思うけど

307 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/20(土) 19:12:03 ID:YYG/Zb4L0
オリジ同人原稿使い回して何か問題でもあるの?
同人出した翌月に商業とかならおいwってなるけど
1年なり時間経ってるなら問題ないと思ってたんだが素人考え?

308 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/20(土) 19:22:48 ID:8wKyRIB70
BL詳しい姉さんがたがここに居ると聞き……

どちらもファンタジーの商業もの(一方がBL)で
キャラの衣装デザインが同じって盗作になる?
共通の元ネタがあるなら、探したいんだけど

309 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/20(土) 19:27:18 ID:+l8/Sy5o0
>>308
それBL詳しくない奴でも答えられないか
そもそもどの程度似てるかにも寄るだろ
飾りなどのデザインもそっくり同じなら疑わしいけれど
ただなんとなく似てる程度ならなんとも言えない
つかなんの作品なのか誘い受けしてないで言えばいいのに

310 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/20(土) 19:28:33 ID:m/y3w/vk0
ファンタジーの衣装って似たり寄ったりじゃないか
よっぽど特徴ある衣装なの?

311 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/20(土) 19:33:46 ID:8wKyRIB70
D最終幻想の9主人公の新衣装が
やま/ね氏の紅呪文1巻の主人公と同じ飾り付けになってる

FF9→紅呪文→DFFな時系列
紅呪文は、ニ/トロのBL2作目にもパクられてるけど
絵の元ネタの本があるんじゃないかと

312 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/20(土) 19:42:16 ID:m/y3w/vk0
伏字すぎて何がなにやら・・・

313 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/20(土) 19:46:49 ID:uHWasD7qO
>>311
FF9ってどっから出てきたんだ。この話に関係あるのか?
311の話が急すぎて意味が分からない。もう少し最初から情報を整理してくれ。
あとパク明言するなら画像とか貼ってくれ。

314 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/20(土) 19:55:13 ID:+KI8n1tK0
なんかデジャぶると思ったら前もなんかの映画だかが
巨頭先生のパクだって言ってる人いなかったっけ

315 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/20(土) 19:59:26 ID:Y7f4FRvr0
とりあえずパクラレの1巻の表紙だけ密林で見た
よくあるFTの王子衣装過ぎて、なんともいえん……

316 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/20(土) 20:14:54 ID:6CqNRSqZ0
DFFは新衣装じゃなくて
FF9開発当時に描かれたアマノ絵のデザインを
ノムラが忠実に描きおこしただけでしょ
だから時系列的にはやまねの方が後発

317 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/20(土) 20:24:42 ID:Y7f4FRvr0
ttp://www.tsutaya.co.jp/game/sp/dff/chara.html
の戦士衣装なら、アマノのFTイラストよくある甲冑じゃね?

318 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/20(土) 21:13:07 ID:MzyRN4cg0
あのゲームは基本的に元デザインから今のに合うように直されているだけだろ。
6以前なら新衣装と言っても良いかも知れないが9は元ゲームからあんなだぞ。
第一飾りってドコを指してるんだ?

319 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/20(土) 21:24:29 ID:/bc+FQZh0
わざと分かりづらい書き方したり画像出さなかったり
いちゃもん付けたいだけなんじゃないかと

320 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/20(土) 21:26:28 ID:pH9AfUFV0
大まかなデザインは同じだけど、こまかいデザインが野ムリッシュ化されてる('A`)
って当時ファンが嘆いてたから、デザイン自体は微妙に違ってるんでは
とりあえず見比べてみないとどーかはわからんけどな

321 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/20(土) 21:41:24 ID:MzyRN4cg0
>>320
9は首周りのヒラヒラが大きくなったりベルトが増えたりしてるくらいしか大きく変わってない。
元ファンには微妙かも知れないがもっと変わり果てたのが居るからマシな方。
濃くなってるけどね。

322 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/20(土) 23:35:59 ID:tREk3swO0
>>301
もしかしていまいち子さん?笑いながら読んだ思い出があるw

>>311
下の行も気になるんだが…
別に似て無くは無いか?

323 :salon ◆U9xkWlax.k :2010/02/20(土) 23:50:00 ID:XzFg8m180
BL詳しくないような口調で出てきておいて、
紅呪文と略すあたり、私怨っぽいと思った

324 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/21(日) 11:00:35 ID:nW+V/BnU0
悶知さんていい人なんだね。
こんなことまでするサークルは他にいないんだよね?

84 :風と木の名無しさん:2010/02/21(日) 01:55:12 ID:Zb4z5fWG0
無料配布の通販は、
今まで本代も送料も全額門地さん負担でやってくれて、
随分お世話になって感謝しきれないくらいだから、
今回はサイトにアップしてくれただけでもう十分w

無料配布をするサークルは腐るほどいるけど、
送料まで被ってくれて、遠方のファンに無料再配布してくれる人は、
他にいないから本当に嬉しかったし


325 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/21(日) 11:33:47 ID:J7m5DYYv0
悶地粘着は巣から出んな

とても好きな商業作家さんがここ2、3年ほどで2人も期限未定の休業
2人とも連載途中のままで哀しい(+_+)
病気じゃなく結婚出産だったらおめでたいけど
当分はお目にかかれないんだろうな

326 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/21(日) 11:42:45 ID:OlKKNaEk0
>>324
本人乙丸出し
無料配布してる作家でこいつみたいに自慢してる見苦しいのは見たことがない


327 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/21(日) 11:57:54 ID:uVdLkRmv0
門痴は自己中で周りが見えてないだけだろ
ここまできたら鬼とコンボで厨二病の痛い人認定だ

328 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/21(日) 12:06:59 ID:0qnOiOh60
(+_+)

329 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/21(日) 12:14:12 ID:n16WcUyL0
期限未定の休業なんてここ3年で20人以上知ってるよ
お歳の作家さんが多いから、半分はご病気なんだよなあ
結婚出産ならまた戻ってくるだろうし心配してないけど
ご病気は怖いよね

330 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/21(日) 16:30:11 ID:WDWn7zWbO
>>314
巨頭さんがスペースバンパイアをモロパクしたのがキメラだよねw

331 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/21(日) 19:22:58 ID:8BC0fwR20

>>311はどこ行ったんだw

332 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/22(月) 21:21:56 ID:dQabV1iU0
ttp://www.bs-garden.com/system/popup.php?id=NS000244&type=pop
すげぇ、完全にレーターの人気に肖ろうとしてる
レーターが書いてる漫画の二次創作なら同人でやれよと思った

333 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/22(月) 21:27:13 ID:A1364EMX0
>>311=>>332
何言ってるのかわかんねーよ

334 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/22(月) 21:39:09 ID:yF9HaCpb0
木下敬子って人の絵初めて見たけど饅頭がへしゃげたような顔だな

335 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/02/22(月) 21:44:19 ID:fWcqYfFl0
まだ発売されてないんだよね?
内容知らないのになんで2次創作ってわかるの?

336 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/22(月) 21:45:30 ID:UCVQfzlv0
木下って昔の絵の頃はわりと人気なかった?人気と言うと違うかもだけど、
絵柄が好きという人を見かけた。
なんであの絵に変わったんだろう

337 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/22(月) 21:52:27 ID:D3stbplI0
木ノ下とトーノが仲良しなら別に問題なさそうだけど、
そうじゃなさそうだからなあ・・・
小説家の人気が右肩下がりみたいだから必死と言われても仕方ないようなw

338 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/22(月) 22:20:51 ID:y4Ywx+S70
>>333
多分レーターの商業誌の設定と被せすぎ二次創作かよ
と言いたいんじゃないの
読まないと何とも言えないけど
このPOPから受ける印象としては仕方ない気もする
「あの人」ってまさか由利先生に出てくるキャラなんだろうか

これってレーター決まってから話考えたのかなー

339 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/22(月) 22:46:24 ID:A1364EMX0
>>338
なるほど、小説書きのブログ見たら↓ってかいてあるが

>26日  実は、私初の試みもありまして、なんと、M車くんが特出していたり!

コミックの主役名が「六車」だから
ふつーにコミックシリーズを小説化しただけじゃないのか?
マンガと小説の連作ってわりと多いと思うがなんで>>332は怒ってんだ?

340 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/22(月) 22:58:19 ID:DEZBKM/q0
木下って劣化鷹野宮子だと思ってたよ
カラーから描き文字までそっくりで驚いた

341 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/22(月) 23:00:39 ID:M4A/7zXI0
数字の小説スレでも変に怒って遠野に噛み付いてる奴いたな
レーターの儲なんだろうが、木下が美形描けないのは本当のことだろ
イケメン描いてもゴリラみたいじゃん
つか、ただちょい役にキャラ借りただけなんじゃねーの?

342 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/22(月) 23:03:59 ID:2pzuuUf80
>>339
あらら・・・
ID:dQabV1iU0今頃顔真っ赤にしてるんじゃないのw

343 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/22(月) 23:06:02 ID:FSioo80e0
キャラ借り?
漫画家の立場だったらこの小説家氏ねよと思うだろうね
受けた後でやられたら断りたくてもできないじゃん

344 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/22(月) 23:07:35 ID:yF9HaCpb0
友達なんじゃないの?
そうでもなきゃできないよそんなコラボ

345 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/22(月) 23:12:07 ID:NQMn0ZMJ0
立場が強い編集が付いてる方の意見に押し切られるってよくある。
今回は遠野さん側だったってだけじゃないの?

346 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/22(月) 23:12:21 ID:M4A/7zXI0
友達でなくても同じ出版社なんだし編集がちょっとコラポを、って言ったんじゃないの?
漫画家が怒るようなことか?

347 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/22(月) 23:13:11 ID:/WhgJKSK0
まだ出てないし、詳細も分からないのに叩きたくて
仕方ない人がいるんだなwと思った。

348 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/22(月) 23:16:26 ID:HjbpMSpE0
二次創作なら木下さんに当然印税半分入るだろうし、いいんじゃない?

349 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/22(月) 23:23:29 ID:yz7vc8la0
だね
世界観設定が漫画家のものと一緒なら印税分は当然あるでしょ
外野がガタガタ騒ぐ事じゃないと思うが…

350 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/22(月) 23:23:44 ID:2pzuuUf80
なにがなんでも叩く方向に持っていきたいようだが、ムリあるんじゃない?

351 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/22(月) 23:26:57 ID:JufVjPo3P
>>344
コラボって編集が依頼するもんだが。


352 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/22(月) 23:32:09 ID:y4Ywx+S70
>>339
ノベライズならノベライズって書くだろうから違うと思うよ
「世界観似てるから六車君に登場してもらいました」
って感じだろうけど言いだしっぺ的には世界観「似せた」んでしょ、で
もにょってるんじゃない
小説家が落ち目なら可能性はあるだろうけど
ていうかこのくらいの事で漫画家に印税って入るの…?挿絵分だけじゃないの?

353 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/22(月) 23:38:28 ID:/WhgJKSK0
同じ出版社から出てる漫画で編集の話だから、絵師のキャラが
ちょっと登場したら面白いって感じで決まったんじゃないの。
絵師に肖ろうとしてると騒ぐほどのことか?

354 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/22(月) 23:41:46 ID:dQabV1iU0
>>339
それこそロマンチカみたいなノベライズならこの時点で表記すると思うが…

355 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/22(月) 23:43:22 ID:yz7vc8la0
「似せた世界観」に漫画作品と同じ人物が登場するってありえないから
完全に漫画作品の小説コラボだと思うなあ

同人じゃなくてプロ同士の商業なんだから印税契約はきちんとあると思うよ
コラボして挿絵分だけじゃ金額的に見合わなくない?

356 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/22(月) 23:51:50 ID:cl3jfI3F0
肖るほどの人気作家でも人気作品でもなくないか

357 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/22(月) 23:56:17 ID:4kIIMFbO0
発売されて読んでからあれこれ言えば?
多分後書で木下についてふれられてるだろ

358 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/22(月) 23:59:18 ID:gYj8vhho0
結局後付けコラボなら後付けコラボって書いとけって言う話なんじゃねーの?

359 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/23(火) 00:04:03 ID:3mYcv2HN0
何がそんなに問題視されてるのか理解できないんだが?
木下に印税支払われないのが気に入らないのか?
後付けコラポしてるのが気に入らないのか?
木下のキャラを使ってるのが気に入らないのか?

360 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/23(火) 00:04:09 ID:AYDbCPwM0
>>356
嫌な人だな…
レーターさんを下に見て馬鹿にすんなよ

361 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/23(火) 00:06:08 ID:4/RY6ybe0
>>359
後付けコラボで確定なの?

362 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/23(火) 00:07:03 ID:3mYcv2HN0
>>361
後付けコラポかどうかなんて読んでみないと分からなくないか
自分は後付けコラポでも別に問題ないと思ってるけど

363 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/23(火) 00:09:22 ID:mcpwbzEp0
コラボなら今の時点でばーんと宣伝してそうだから違うに一票
多分絵師べったり、乗っかりの遠野さんだから
発売前の時点からあれこれ言わるんだと普通に思ったけど
この流れ何気に遠野さん好かれてるんだな

364 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/23(火) 00:10:52 ID:3mYcv2HN0
遠野が好かれてるっていうより
叩き方に無理があるから反発されてるだけじゃないかな

365 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/23(火) 00:12:51 ID:XzpZabj40
叩きなんてあったか…?

366 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/23(火) 00:15:01 ID:0qdXgDps0
作家仲間は多いと思うよw
軍団ほどじゃないけど

367 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/23(火) 00:22:17 ID:cxGbjCXz0
単にレーターに媚び売ったんだろうと思ってた

368 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/23(火) 00:30:26 ID:WZ+QcpW70
普段が普段なので同じく媚売ったと思ってた

>>362
カポエイラ の仲間?

369 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/23(火) 00:48:47 ID:0qdXgDps0
ワロタw

370 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/23(火) 06:57:08 ID:LVG7rXe30
2人とも大して人気作家でもないので
住人が面白がって顔真っ赤にしてる側をからかってるって図式かと思ったw
自分も木下=劣化鷹野で印象悪い作家なのでどうでもいいわ
最近デジタルにしたのか、雑誌でも益々画面が白くなって浮いてるし

371 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/23(火) 07:11:50 ID:1ykpvd5+0
高野と木下同人暦同じくらいで、
最初から似たような絵柄なのに何故劣化高野って言ってるんだろ
小説家じゃなくて絵師を叩きたくてこんな下らないネタ探して来たのかね?

372 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/23(火) 07:52:32 ID:yD+ciQ5D0
鬼と門地じゃねえの
山根叩き失敗して木下遠野…次は誰を出して来るのかなーw

373 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/23(火) 08:20:15 ID:pL21Imk/0
そういえばモンチが載ってた今月号のディアプラの表紙が木下さんだったわ。
自分らの話題逸らし+ライバル潰しを兼ねてたりして 怖いわあ。

374 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/23(火) 08:21:41 ID:ZeU/bFJ/0
木下さん程度でいちいちイライラしてたら生きづらいだろうに懲りないなあ

375 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/23(火) 08:45:58 ID:gwEq04Rp0
>>366
婆作家軍団の叩きはスゲーよなw

376 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/23(火) 11:05:05 ID:sSdiuD2F0
鷹野と木下の同人歴が一緒てのはないだろうw
木下の同人歴を詳しく知らんが、25年以上やってるなら、ギリギリ鷹野を超えられるかもしれんが。

377 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/23(火) 11:44:42 ID:Os2UoBjq0
いまマンガ仕事してるのがディアプラだけだから
商売敵になりそうな奴を潰すのに必死なんじゃない

378 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/23(火) 11:59:53 ID:zbTTWaQbP
>>373
あー納得

379 :salon:2010/02/23(火) 13:17:29 ID:SLYaBgUn0
木下さんは割と好きな作家さんだから嫌な流れと思ってたけど
鬼塚さんと紋地さんの仕業にしたい粘着安置が頑張ってたのか
木下さんもダシに使われて可哀想に

380 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/23(火) 13:47:21 ID:N+gbj13u0
木下の儲もモンチの儲並みにイタいな
擁護がいちいちキメエw
同人歴鷹野と一緒ってのも嘘だし
出てきたとき散々劣化鷹野って言われてただろww
儲とはよく言ったもんだな

381 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/23(火) 14:06:34 ID:Os2UoBjq0
相変わらず昼になったら起きてくるんだなモンチ鬼コンピ

382 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/23(火) 15:53:10 ID:7lRL5++t0
木下厨は昼だけじゃなく24th体制だな

383 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/23(火) 17:05:44 ID:MIB5w/Mk0
木下恵子は買ったスレで評判が良かったから読んでみたけど
下手な漫画にしか見えんかったから、まだ遠野の方が人気作家な
イメージなので「人気漫画にあやかって」とはどうしても思えないなw
にしてもちょっとキャラをゲストで出しただけで版権がどうとか
権利料がどうとか言い出すのはスゲー

384 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/23(火) 19:20:28 ID:0c2UgWzl0
モンチアンチは空気読まずに踊り出てきては墓穴掘ってる気がw
木野下だけじゃなく買ったスレで評判いい作家は、作家買いの固定ファンが付いてるぽい
でも自分もだけどあそこ参考にしてる人多いと思うよ
宣伝臭いのもあるけど、当たりも多々あるし
最近じゃ卒業生とか

385 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/23(火) 21:54:44 ID:we4ve8TX0
>>384


386 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/23(火) 21:57:42 ID:2n2tWhjH0
遠野さんって落ち目になってたの?

小説はもともとこの人のは買わないのでよくわかんなかったけど
そういえばドラマCDはもう1年半は出てないような…

一時はまたか!ってくらい出てたのにね
ドラマCD化=人気作・売れっ子 てわけでもないけど
あんだけ出てた人がぱったりCD化されなくなると不思議

387 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/23(火) 22:03:10 ID:we4ve8TX0
一時期CD化が乱発されてたけど、最近は数が絞られてきてる気がする
違法DLやなんやで売り上げが採算ラインギリギリって聞いたよ

388 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/23(火) 22:14:28 ID:Z0WgL0Ru0
ブログやMixiとかでも、普通にコピってもらったとか
貸しますよ〜とか、見るもんな>CD

CD好き=原作好きじゃないってのはわかるんだけど
本当に声優好きなら、買えよと

389 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/23(火) 22:30:34 ID:x/V/uvCm0
でもメーカーも悪いと思うけどね
このスレでも違法DLサイトの通報あったけど
だ〜れも捕まってないじゃん
2000枚違法upしてた大学生なんて
学校も氏名も割れて写真も上がってたのに
逮捕されてない様子だし
買うのがバカバカしいよ

390 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/23(火) 22:52:22 ID:gwEq04Rp0
>>389
犯罪者が逮捕されなければ買うのがバカバカしいって…
逮捕されなければ違法DLしたいってこと?
逮捕されなければ万引きおkと同じでは?

391 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/23(火) 23:01:24 ID:CwtplAjl0
>>389
BLCD作ってるようなメーカーなんてどこも小さい会社で
CDの制作だけでいっぱいいっぱいだから
そういうこと対処する余裕もないんだよ

392 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/23(火) 23:03:30 ID:AndFfMlp0
「お小遣いが少ないから」「家計がキツイから」タダで手に入れられてラッキー☆

そうして好きなものが消えていっても、それほど思い入れはないんだろうな…
本当に好きで買う人がメーカーを支えている状態か

393 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/23(火) 23:05:34 ID:HK7i7T9L0
>>389
こういう人が購入厨と言う言葉を使うのか〜

394 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/23(火) 23:07:43 ID:x/V/uvCm0
>>391
小さい会社なら余計に
自分の会社の利益守るために動くべきじゃないの

>>390
そりゃそうだよ
違法DLしたことはないけど
もし聞きたくなっても買おうとは思わない

395 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/23(火) 23:17:38 ID:CwtplAjl0
>>394
そうでなくともCD制作なんて激務で離職率高いのに
これ以上仕事増やしたら制作できなくなるよ
かといって人を新たに雇うのにはコストがかかるから
そこまで余裕のない会社にはどうすることもできないんだろ

396 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/23(火) 23:28:23 ID:x/V/uvCm0
>>395
理由が何でもDLを放置してるのは自己責任なんだから
同情できないよ

397 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/02/23(火) 23:36:45 ID:KZQOd9r50
はいはい違法DLさん乙

ぶっちゃけ実際に訴えてたとしてもそれを会社側が公開するわけないんだから
何もやってないかどうかまでは外からはわからないよ

398 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/23(火) 23:42:23 ID:MIB5w/Mk0
DLを放置してるのは自己責任とか…バカなのか学生なのか…

399 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/23(火) 23:46:24 ID:3zV2NHEKP
放置してるのが悪いって白痴かよ。はやく死ねよ。
こういうのが死なないと業界が死ぬからな。

400 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/23(火) 23:56:46 ID:ibkJSoHb0
ここ、いつまでたってもつぶれないんだが

http://m.z-z.jp/?voicelove3

>此処はダビング交換をする場です。売買のやりとりはご遠慮下さい。
また、こちらで起きたトラブルには一切責任を負いませんので予め御了承下さいm(__)m

>(オ)で情報交換お願します。
また、音源1つ100円〜でお譲りも可能です。

401 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/24(水) 00:01:32 ID:9yDc8RA80
まあ、一応こういう動きも出てきてはいるんだがな…。
協会に入っとけってことかな。


違法ファイル公開のWinnyユーザー、権利者とISPが協力して特定・警告へ
Winnyネットワーク上に著作権侵害ファイルをアップロードしたユーザーを特定し、警告メールを送る取り組みを、権利者団体とISP団体が一体となって3月1日から始める。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1002/22/news073.html

402 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/24(水) 00:10:52 ID:sCSWbYSo0
>>401
nyなんていま使ってる奴いないってw

403 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/24(水) 15:13:49 ID:2IvfeeJn0
放置してるのが悪いに決まってるだろう
ガキじゃあるまいしバカか

404 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/24(水) 15:30:53 ID:qMbhtp3l0
報酬は安いらしいから、作家側は作っても作らなくてもいいんじゃないの?

405 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/24(水) 15:33:49 ID:95QHAqbT0
>403
それは万引きをされるのは店の方が悪いってことか
さすがバカな学生は物の考え方が自己中心的だな

406 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/24(水) 15:46:28 ID:2IvfeeJn0
>>405
売り物をあちこちに落としまくってれば
なにこれ?って中みちゃう人もいるだろうが
商品の管理責任は店側にあるだろバカ

407 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/24(水) 15:50:10 ID:OkzfMn4W0
罵りには自分が言われたくない言葉を選ぶ=図星 って聞くけど
ID:2IvfeeJn0はすごくバカなんだね?w

408 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/24(水) 15:51:49 ID:gMPMIWLd0
> 売り物をあちこちに落としまくってれば
それをやってるのは店じゃないじゃん
万引き犯の方じゃん

409 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/24(水) 15:54:13 ID:ikb4wAkG0
これだからDL厨は…

410 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/24(水) 15:54:25 ID:Cm4SwL+10
>406
その論法でいけば、商品買った?客が
勝手に知らないところで複製コピーばら撒いてるわけで
バラ撒いてるのは店側ではないだろ。

もうちょっと取り締まりに力入れて欲しいという気持ちは解るけど
版元が悪いというのは違うと思う。一番悪いのは違法うpしてる側に決まってるだろ。

411 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/24(水) 15:56:40 ID:ikb4wAkG0
違法うpを届け出てないとでも思っているのか?
警察が来てしょっ引かれてからニュースになるんだよ

412 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/24(水) 15:58:47 ID:2IvfeeJn0
>>411
どこが届けてんの?はやくいってよ
発売日からもう流れてるぞ
これでも被害届け出してない版元は著作権放棄してるのと同じ

413 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/24(水) 15:59:06 ID:4zNCSWLV0
心根の卑しい人には何を言っても届かないな

414 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/24(水) 16:00:49 ID:9yDc8RA80
>412
少なくとも自分が版元に頼んだサイトは閉鎖になったよ。

415 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/24(水) 16:34:12 ID:0Ur9yw4P0
>>412
言ってることがどんどんムチャクチャになってきてるぞ。

416 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/24(水) 16:36:36 ID:Qkr2+HkW0
ID:2IvfeeJn0
盗人猛々しいとはこのことですね(・∀・)

417 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/24(水) 18:09:00 ID:Bsp4Icyz0
まあ他人の商売なんてどうでもいいけど
自分らで野放しにしておいて被害者ぶるのはやめてねー

418 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/24(水) 18:23:34 ID:0Ur9yw4P0
>>417
どうでもいいなら最初から書き込むなよ。
そもそも「被害者ぶる」って誰が被害者ぶってるんだ?

419 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/24(水) 19:06:49 ID:RBZOaKHa0
ID:2IvfeeJn0はどこにいったんだw

420 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/24(水) 21:50:30 ID:PyeRlNkV0
>>419
ID変わって>>417なんじゃない

421 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/24(水) 22:26:26 ID:oeTPydu50
>>417=ID:2IvfeeJn0はダウン厨で加害者ですかwww
泥棒が。
早く自首するか豆腐の角に頭ぶつけてタヒね

422 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/24(水) 22:32:01 ID:9GfoT8ZH0
>>418-421
自演?

423 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/24(水) 22:33:32 ID:RBZOaKHa0
>>422
なんのことですか

424 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/24(水) 22:43:18 ID:9yDc8RA80
>422
これのどこが自演なんだw

425 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/25(木) 00:16:25 ID:V7J7fsxiP
消えてスレで奥義叩いてるのは門地たんですか

426 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/25(木) 00:21:01 ID:2oL4ksjG0
るーきーたん?

427 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/25(木) 03:31:15 ID:w2hqq7420
いや、待て
欲しいもんはお金を出して買うんだよ、盗んではいけないよっていう
人間としての初歩的常識と倫理観を親に教育してもらえなかった
哀れな育児放棄の被害者かもしれんぞ

版元の仕事は害虫駆除だけじゃないんだから全部に手は回んないし
ほんとウンザリだろうね


428 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/25(木) 09:24:59 ID:oRfpFFz+0
私も24したことあるけど、サイト潰れてもまた立ち上げるんだよね。
いたちごっこ。

429 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/25(木) 09:27:51 ID:oRfpFFz+0
ごめん。途中送信してしまった。

小さな会社だと盗人を捕まえるために時間を割かれてどんどん疲弊していく。
それでもできる限りの対処はしてるのに盗られる方が馬鹿なんてよく言えるわー。


430 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/25(木) 11:21:17 ID:Eis/M/QH0
以前ダウソ厨に違法だと注意したら
「購入厨うぜええwww」
と、逆切れされました。

431 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/25(木) 11:28:25 ID:sEM6f8W70
>430
購入厨ってwwwww

ゆとり思考オソロシス
このままじゃ業界廃れるばかりだな…

432 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/25(木) 19:51:13 ID:xasKD2+g0
こう言うバカって親もモンスターなんだろうな
サーバーから消されても新しいところ借りてまたUPしなおしてって
繰り返す時点で何らかの精神疾患を患ってんのかもね
お決まりのコースでは親に愛されなく育って
誰かに必要とされるのが心地よくて、違法と分かりながらやめられなかった…
とかワイドショーで紹介されそう 逮捕されたら

433 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/25(木) 20:24:20 ID:+papZdoL0
必要とされたい、神とか言われるのが嬉しくてというよりは
あげるやつは金稼ぎでしょ?
もしくは交換でただで手に入れる為
金稼ぎの道具にされた上放置してる方が悪いとかメーカーも大変だよね

434 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/25(木) 22:55:40 ID:W7P1nM7J0
今月も注文したBLCDが届き始めたけど、たかだか3000円のものも買えないって
本当にかわいそうだな。5,6枚買ってもたかが知れてるのに。

あと何を盗もうが1度しか盗んでなかろうが、どんな人でも一度でも盗んだら
泥棒は泥棒で、人として最低の位置にまで堕ちちゃってるということすら
教えてもらわなかった頭と心が哀れだよね。下衆な家育ちなんだろうな。

435 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/25(木) 23:07:35 ID:5DkvPTnY0
>434
自分は作家側の立場だけど、ハッタリにしても
5,6枚買ってもたかが知れてるというのは違うような気がするよ。
高校生なんて一か月の小遣いが5000円程度が一般的でしょう。

CD一枚に3000円って常識的な金銭感覚なら、
そんな何枚も何枚も買えるようなもんじゃないと思う。
だから、よく考えて気にいったものを買って出来れば大切に思ってほしいな。

436 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/25(木) 23:30:25 ID:52dZ0ULG0
>>435
作家ならよけいそれは書いちゃいけないことだと思うぞ。
そーだよそーだよだから高校生は盗んでOK☆
うちも旦那の稼ぎが悪いからOK☆ってことに変換されるんだから。

437 :salon:2010/02/25(木) 23:34:56 ID:t5CD7jXf0
435先生
いまの論点はそこではないと思いますけれど

438 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/26(金) 00:14:00 ID:yAASC53Q0
お金がないなら、我慢すればいいんだよ

金がないのに、我慢もしないから
クレクレ乞食、お配り乞食になるんだ

そんな奴らは、声優ファンでも何でもねーよ


439 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/26(金) 00:26:13 ID:Ryj9Liam0
>>438がいいこと言った。
買えないなら我慢するという当然のことができない程度の低い人間が増えたことが嘆かわしい。

440 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/26(金) 00:30:41 ID:o2ikGS2l0
つか作家の立場だったら、規制されてないとはいえ
BLCDは高校生が買うようなもんじゃないっての位わかれよ…

441 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/26(金) 01:42:22 ID:u5Sx6EkS0
>>435
高校の時は我慢してたよ。(BLCDじゃないけど)
だからこそ若者は我慢と忍耐を覚えつつ、
自分で好きなだけ買えるように頑張って勉強するんじゃないかw
貧乏だけど欲しい欲しい我慢できないってのがバカ

442 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/26(金) 01:57:52 ID:O/OrcBzz0
でも、大人でも1万〜2万が大したことないって金銭感覚は嫌だな。
自分はたぶん、>441より高収入だが、大した金額じゃないなんて思ったことないよ。

443 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/26(金) 02:24:01 ID:P6/ZEnyj0
>自分はたぶん、>441より高収入だが
ものすごい余計なひと言ワロタ

444 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/26(金) 02:24:54 ID:AnQlj39D0
なぜ高収入だと分かるんだw
年収一千万超えの作家様乙かな?

445 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/26(金) 06:59:58 ID:lR2Pshhr0
友達から聞いた簡単な我慢の仕方

「知らなかったら、存在しなかったのと一緒」という呪文を唱える
どうしても金銭的に手が出ないけど、欲しい物を見たときに。

盗んで(ダウンロードして)でも欲しいと言う感覚は、普通に犯罪者への道に繋がるから
早めに我慢するという精神力を鍛えて欲しいよ…
社会に出たら理不尽なことばかりのに

446 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/26(金) 08:23:56 ID:KYGF+jXN0
たかが3000円っていうけど10枚だと3万
片やググったらすぐ出てくる違法データ落としたら数秒でタダでゲット
誰だってタダに流れるのが人情ってもんじゃないかと

447 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/26(金) 08:33:42 ID:mIz6u+zF0
>>446
で?ただで流れるのが人情だから万引きも可って?
おまえアホだろ。

こういうやつってタンスのカドで足の小指ぶつけて
そこが化膿してくされおちてしまえばいいのに。


448 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/26(金) 08:58:47 ID:q+JdBM5I0
>>447
そういう単純な罵りでレスするのやめてもらえないか
万引きとDLを同じように考えてるのが変だろう
じゃあ自分は一切違法なものを見たり聞いたりしたことがないって言い切れるか
YouTubeには著作権違反のものが溢れてる
一度も目にしたことがないって言い切れないだろ

449 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/26(金) 09:10:05 ID:Ryj9Liam0
>>万引きとDLを同じように考えてるのが変だろう

え…。同じでしょ。感覚おかしいよ。
みんながYouTubeで著作権違反の画像を見てると思ってるの?


450 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/26(金) 09:14:02 ID:QyYd1a+e0
ここは作家が多いの?

451 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/26(金) 09:15:55 ID:QyYd1a+e0
違法DLは版元の損害問題で、放置でも取り締まりでも好きにすればいい
わたしら読む側にとっては関係ない

452 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/26(金) 09:16:34 ID:lR2Pshhr0
一般人です。

立場どうこうじゃなくて、ただ単なる道徳観の違いでしょ。

453 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/26(金) 09:20:45 ID:QyYd1a+e0
道徳観なんて曖昧だけどね

454 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/02/26(金) 09:29:40 ID:37Cn0/7k0
友達に漫画貸し借りするノリだと思うよ。
ただその友達ってやつが今の時代どこまでも拡大拡散。
自分も作家っすorz

455 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/26(金) 09:37:52 ID:3cQ6zJTG0
一斉検挙されなければ気がつかないバカばっかりなんだろ
自分は捕まらないと思ってる
税務調査と同じでさ… ある日くるんだよなw

456 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/26(金) 10:00:03 ID:W9dLLgtzP
ドラマCD系統はクリック1つでコピーできるから
アホでも安易なんだろーなって分かるよ?
しかし最近見かけたのはルビー文庫の新刊を手打ち…ってw
原本は手元にあるんだろ
何がアホをそこまで駆り立てるのかわかんねーわ

457 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/26(金) 10:44:23 ID:npzMlJFs0
>>448
言い切れるよ
自分がそうだからって見ているのが当たり前という思い込みは
捨てたほうがいいよ

458 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/26(金) 10:51:38 ID:E7ItlNcD0
まあ平成生まれのネット世代じゃそう言う危機感とか倫理観とか薄いのかも
ネット上のものはなんでも無料&シェア当たり前
みんなやってるから平気っていうのかね

勿論親御さんがきちんと教育してる家もあるだろうけど
現実世界とネット界は別もんだって思考なら
自分がやってることが悪事だって自覚できないんだろうね
海外先進国でさえ海賊党なんかがおかしな主張してるし
まさに新人類

459 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/26(金) 12:07:02 ID:BcL64VTK0
今道徳教育は否定されてるじゃん
学校で教えないんだよ
そういうのが大人になって子供を産む世代になってる

460 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/26(金) 12:09:29 ID:P6/ZEnyj0
いや道徳観の問題とか以前に違法だから
犯罪だから
ただそれだけの話なのになんか難しく考えすぎつーか
政治の話したいだけなのか?

461 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/26(金) 12:13:54 ID:BcL64VTK0
んじゃなくて教育されてないんだからいくら違法だよ犯罪だよって言っても
なんで駄目なのかわからないんだって話だよ
絡んでこないで

462 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/26(金) 12:16:49 ID:j9cqgcs30
>>459
自分の知っている公立小学校は倫理感をきちんと教えているみたいだよ。
車がいなくて人が見ていなくても赤信号はちゃんと待っている子ばかりだ。
見ていないなら悪いことをしてもいいと思わない子にするために守らせているんだってさ。
だから大人もお手本となるように守って下さいって近所の警察署からお達しがあった。
なるほどなーと思ったわ。でもアフォな若者が子供の目の前で平然と赤で渡って行くんだよな。
道徳教育とか倫理観って学校教育だけでなく、あなたや自分達大人も担っているんだぜ。


463 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/26(金) 12:17:30 ID:P6/ZEnyj0
>>461
絡んでこないでwwww

464 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/26(金) 12:18:20 ID:rokh3Cw/0
絡んでこないでwwwなんかワロタ

465 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/26(金) 12:20:54 ID:j9cqgcs30
ああごめん、リロしてなかった。
ID:BcL64VTK0に絡んじゃいけなかったんだね。
なんつーか。自己中だな。それで道徳教育について云々とか……。
あ、これはID:BcL64VTK0へのレスじゃないからね。ひとりごとっすw

466 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/26(金) 12:41:04 ID:Xd37FBli0
>>461
お前子供かよw

467 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/26(金) 12:58:17 ID:qBDW8mKJ0
大体犯罪を犯す人っていうのは、人殺しでさえ「これくらい、いいでしょ?」って
思ってることが大半だからね。犯罪者を言葉だけで更正させようなんて無駄。
違法なことしてる奴らはさっさと逮捕されればいい。他に止める方法はないよ。
自分は違法サイト見つけたら、なるべくまめにメーカーにメールしてる。
版権持ってる所が動かなきゃどうしようもない。

468 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/26(金) 13:18:12 ID:wFoiolua0
BLのCDを違法DLする人
小説だろうと漫画だろうと本をスキャンして流す人、それを読む人
割れソフトを使う人

そんな人ばかりになれば、CDも本もソフトも売れなくて
会社は潰れる
少なくとも潰れる前に、CDや本やソフトを出すのを止める

新作が欲しい人はちゃんと買うべきだと思う

469 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/26(金) 13:58:01 ID:dgwIE9470
著作権侵害の二次が蔓延してる同人板でいいあってもむなしいだけだけどな

470 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/26(金) 14:06:33 ID:wFoiolua0
お前に俺を批判する資格があるのか
お前は今まで何一つ悪いことをしたことがないと?

そう言えば黙ると思ってるんだよね

471 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/26(金) 14:47:21 ID:dgwIE9470
801板が凄いことになってる・・・
何事?

472 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/26(金) 14:52:46 ID:PHdX+H5w0
>>471
キムヨナの件で八百長板と勘違いしたお隣からお客が来ているとの噂

473 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/26(金) 14:53:44 ID:wNVQ68+m0
女子フィギュアから一番遠い板なのになw

474 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/26(金) 14:56:36 ID:pyXGvMf80
>472
マジかよwwあほすぎwwww

475 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/26(金) 15:10:49 ID:dgwIE9470
>>472
フイタw

476 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/26(金) 15:13:11 ID:Jl3B5qmH0
>>472
禿ワロスwwww

477 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/26(金) 18:15:15 ID:RAyc8tPh0
早速犯されまくっててワロタ

478 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/26(金) 21:58:16 ID:j9cqgcs30
801板が八百長板だと思って暴れる韓国人…
それって韓国が八百長をやっていたと自らゲロっているようなもんじゃね?

479 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/26(金) 22:18:25 ID:VoESD+uv0
>>478
いや、あんなアホみたいな点数、まともな勝負なら出るはずないし

480 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/26(金) 22:19:25 ID:u5Sx6EkS0
違法コピーは死ねでいいけど、

>>456
手打ちで打ち込んで配ってるの?
打ち込んでまで他人にあげたいってよくわからない心理だな。
泥棒に話を聞いてみたいと思ったことはないけどこれは聞いてみたいw
学校でいじめられてて誰にも相手にされない子なんだろうかね。

481 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/26(金) 22:20:26 ID:u5Sx6EkS0
>>472
納得の韓国クオリティw

482 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/26(金) 22:31:22 ID:ipXaEaVz0
>>472
本当にどこまでいっても、斜め上な国だなw
頭悪すぎ

483 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/26(金) 22:31:32 ID:hf+eNWGS0
それOCRソフト使ってるだけじゃね?
よくスキャナについてる文字読み取って勝手にテキスト化するソフト

484 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/26(金) 23:03:16 ID:EAkfiBnh0
>>456は自分も落としてるんだよね?

485 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/27(土) 00:20:27 ID:sFtJKFUV0
課長の恋ってアニメ化するんだな、全然知らなかった
リブサイトで特に宣伝ない気がするんだけど
OVA化ってそんなもん?
てか検索してたら腐女子の品格のアニメ化の方にびっくりしたわ
どこに需要が…

486 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/27(土) 00:20:34 ID:wL1NiaNJ0
>>483
昔書いたワープロ打ちの原稿をデータにするためにOCRでスキャンした事あるけど
とんでもない漢字の間違いとかが多すぎて手打ちした方が遙かに楽で早いよww

487 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/27(土) 00:21:30 ID:a6DWqjxI0
>>485
アニメ化言っても出来の悪いflashアニメで30分3000円ぐらいの品物
セルアニメとは全然事情が違う

488 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/27(土) 00:26:03 ID:sFtJKFUV0
>>487
そうなのか、よく知らずに書いてすまん
出来が悪いのでも作るメリットが何かあるって事だよね

489 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/27(土) 00:30:11 ID:a6DWqjxI0
>>488
うーん……正直メリットがどこにあるのかさっぱり理解できない
これもどこに需要があるのか……声オタ狙いなのかも知れないけれど
もうBLCDになってるしね

490 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/27(土) 01:42:11 ID:4U1GCv8u0
暇なんじゃないかな。
いや大真面目に。
その暇な時間使って手打ちして神と崇められるのが
本人には楽しいんでしょ。

491 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/27(土) 03:23:53 ID:wL1NiaNJ0
つかよく考えたら手打ちしてうpって、完璧アウアウじゃね?
ダウン厨うんぬん言う前に著作権法だかなんだかにもろ引っ掛かりまくりじゃないかw

492 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/27(土) 18:08:50 ID:Tsk7qk2c0
もちろん違法です。
告訴も辞さないつもりですので、
お見かけになった場合は、出版社か作家までご連絡ください。

493 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/27(土) 18:18:27 ID:O+KekfNm0
連絡してるけど、告訴なんてされないし
チクるほうが業務の支障になってるんじゃ・・・って思えてくる

494 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/27(土) 19:15:33 ID:fqvSMA8w0
ちょ、すでにニュースにwみくしの方にも上がってるw

http://getnews.jp/archives/49157

495 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/28(日) 00:24:06 ID:bkX+MR2D0
小説スレに貼ってあった

525 :Trader@Live!:2010/02/27(土) 21:28:08 ID:UjqybukV
東京都「顔や声が18歳以上に見えない二次元キャラを『非実在青少年』と定義して規制する」★2

1 名前: 巻き簀(東京都)[] 投稿日:2010/02/27(土) 20:58:50.20 ID:BJIbEpa9 ?PLT(12102) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/kasiwamoti1.gif
東京都青少年保護条例改正案全文の転載

第三章 不健全な図書類等の販売等の規制

一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、
又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示
又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの
(以下「非実在青少年」という。)を相手方とする又は非実在青少年による性交類似行為に係る
非実在青少年の姿態を資格により認識することができる方法で
みだりに性的対象として肯定的に描写することにより、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html


これ通ったら学生物大打撃だね…

496 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/28(日) 00:51:37 ID:mN1DBqSM0
冗談じゃないよな…
何考えてるんだ東京都
出版社は都に集まってるし、学生物完全アウトだろうな
非実在少年てなんぞww

497 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/28(日) 01:01:45 ID:Z1EqvTBk0
>>495
何この基地外じみた規制
頭おかしいの?ギャグなの?

498 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/28(日) 01:20:24 ID:0gl1yKPr0
その内しずかちゃんの入浴シーンも禁止になりそうだなwwww

バカらし頭おかしいわ

499 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/02/28(日) 11:44:49 ID:CQnEOyUQ0
あああああああ

成人年齢を18に法案に賛同しなければ。

500 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/28(日) 12:27:35 ID:PdeZbyJH0
発行元を関西に移したらいいべ
税収も潤ってウマー

501 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/28(日) 12:34:54 ID:JcGq+rrX0
東京から出版社が消え、東京都涙目w

502 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/28(日) 12:37:55 ID:E6gCe9hsO
東京から脱出する作家続出で税収ダウンで涙目×2w

503 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/28(日) 13:02:44 ID:yHbyqWFT0
>音声による描写

ちょww ほぼ100%に近いくらい、エロっぽい声物やる声優さんって成人してるんだがw
つまり本人全否定にもなりかねないって事か?

504 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/28(日) 13:18:33 ID:mN1DBqSM0
>>501
>>502
意味ないよそれ
こんなん一度通ってしまったら、地方に波及するに決まってる

505 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/28(日) 14:08:17 ID:2MUV8ROb0
作家&出版社海外脱出で日本涙目w

506 :salon:2010/02/28(日) 14:13:32 ID:nVsqWeAs0
庭のパンフって今日もう書店に並んでる?
通販申し込んだ分は明日届くかなあ

507 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/28(日) 19:45:47 ID:YjeLaRjt0
>>504
そうでもないんじゃない?
最近、中央に反旗を翻す地方自治体増えてるし
市県民税増収に結びつくなら誘致する自治体もありそうだ
生活保護者増加で困ってるO阪とかw

508 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/02/28(日) 20:30:09 ID:5InmhnRa0
日本も世界もダメならば、いっそとし子…じゃない出版社宇宙へ!

509 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/01(月) 03:14:35 ID:Kt9jr5j10
>>503
かなりの数の日本人の存在そのものがやばくなりそうな予感

510 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/01(月) 07:06:32 ID:WvUXKKkb0
エロゲンガーに※袋描かせて町起こしやってる地方なんて
どうなんだろな

511 ::2010/03/01(月) 09:52:01 ID:lYizOxkJ0
普通に服着てりゃ猥褻扱いはされないんじゃね?>米袋

512 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/03(水) 19:25:46 ID:j6UGKHpx0
あーいつの間にか復旧してたのか。
昨日、庭公式の通販のパンフ届いた。

前回の有明開催の時と机の並べ方変えた…?
なんか壁スペースがすごく少なく感じた。

513 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/03(水) 19:31:14 ID:SlzNi+az0
今回は長かったね・・・もうだめかと思ったわ

514 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/03(水) 22:22:15 ID:77oA5Dlj0
今日、庭パンフが発売されてたのを思い出して買ってきた。
本来なら前回の庭パンフで値上げだったのが、今回から値上げだね。
本屋を出る時に、春コミのパンフも売ってて買おうかどうか迷った。
少し前にここで話題になってたけど、春コミだとJUNE系の参加が
少なさそうだよね…。スパコミはどうなんだろうか?

515 :salon ◆U9xkWlax.k :2010/03/03(水) 22:34:30 ID:D/0/MzU10
>>512
前回と並び方は変わってる
うまく言えんが、島が壁に対して横から縦になった
壁が少し減って、胆石が増えた気がする

前の有明も胆石だったけど後ろが狭かったから、広くなってるといいな
島の人が座っていると椅子も置けなかったんだぜ

516 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/04(木) 13:47:33 ID:R3KAkaRW0
まだ兄からパンフ入荷連絡が来てないからわからないけど
去年の春って壁の列と誕席の列がとぐろ巻いてどこがどこの
最後尾かわからないところがあったしコミケに比べてスタッフ少ないから
対処しようがなかったから配置変えたのかな?と思ったけど実際どうなんだろうね


517 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/04(木) 18:23:10 ID:7HaBN5FY0
庭パンフ買ってきた
秋は池袋で、こないだと同じくA2,3+Bホールなんだね
今後も春=有明、秋=池袋でやるのかな

518 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/05(金) 20:13:05 ID:3oqscGZr0
他スレで見たんだけど、庭の日、例大祭だけじゃなくて
西1ホールで秋葉48の撮影イベントがあるとか……
西1と西2の間のホールがカオスの予感

519 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/05(金) 21:05:28 ID:hn09spnB0
秋葉がわざと例大祭にぶつけたんでしょ
うざいな

520 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/05(金) 21:13:45 ID:S2+zw6nl0
ビッグサイトもオタイベントは1日にまとめたいらしいからなぁ。
そっちとこっちは違うんだよ!

521 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/05(金) 22:31:59 ID:VM4n76rmO
話題変わってるのに申し訳ないけど、例の東京都の規制
都議さん達に反対してくれっていうメールを出せる人は出してほしい
一応民主は反対らしいから、共産と生活者ネットワークと無所属の人優先で
その後民主、余力があったら自民をお願いします
秋にまた無事に庭が開催されるためにもさ。自分もこれから書きます。


522 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/05(金) 22:39:17 ID:dvB0FEAk0
撮影イベントって何?
そんなに人来るものなの?

523 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/05(金) 23:05:04 ID:3sY1uyBT0
>>521
民主ageはもういいよ
二次規制云々以上に、人権推進とか、
外国人参政権とか、存在自体が日本人にとってヤバすぎるんだよ
政治ネタはよそでやってよ

524 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/05(金) 23:15:19 ID:CNUqc8cH0
521はまだボーイズにぎり関係あるけど
>523の方がよそでやれな政治ネタじゃんw
スルーすればいいのに

525 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/05(金) 23:31:17 ID:sZC256Ty0
521、523-524
うざいから、まとめて消えろ

526 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/06(土) 00:54:03 ID:WRsuIb8c0
彼らが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった、
(ナチの連中が共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった、)
私は共産主義者ではなかったから。

社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった、
私は社会民主主義ではなかったから。

彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は労働組合員ではなかったから。

彼らがユダヤ人たちを連れて行ったとき、私は声をあげなかった、
私はユダヤ人などではなかったから。

そして、彼らが私を攻撃したとき、
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。

527 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/06(土) 01:01:28 ID:/luSDzkZ0
>>525
あーあ召喚しちゃった

528 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/06(土) 01:12:59 ID:Qn+ozjcc0
五月と十月の連休が地域別になったらイベント関係どうなるのかなあ?

529 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/06(土) 01:30:17 ID:zKFfN0jj0
普通のイベントのように、土日でやればいいんじゃね
3日間ある夏や冬には関係ないし

530 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/06(土) 03:29:44 ID:WY7IrBkb0
http://p.pita.st/?m=sceapl0f

版数すげー

531 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/06(土) 04:53:00 ID:kxHJ/J420
>>530
すごいよね
やっぱり叩いてたのは嫉妬じゃない?

532 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/06(土) 05:50:57 ID:RTSdZAK40
自演少ないよ!なにやってんの!

533 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/06(土) 06:15:57 ID:6hSxChsi0
変なの沸いてきた

>>530
凄いなあ、今のBL界でここまで売れる人って少ないよな

534 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/06(土) 08:27:03 ID:2q+VEx+00
>>530
また重版されたって門地がブログにかいてるから
11版目になるのかな
すごいなーの一言

535 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/06(土) 10:56:34 ID:q5bYyabm0
でも結構重版してる作家って地味に多くね?
イノモトさんも叩かれてるけど数年前の時点で5版の単行本とかあったし
叩かれてる人って基本やっぱ売れてるのかもしれんね
消えてスレとか眺めてると話題なひとばっかだし

ただモンチさんは嫉妬も居たけど言動や行動が痛くて叩いてる人も多かったと思うよ
「言葉ノ魔術」って単行本、まるっとSDの三コグの再録だし
ゴリなんかそのまんまゴリだし、あとがきに

「(引越しする金がいないと言ったら)担当のA井さんがみかねて
こんな事をいってくれました。」
担当:「どうでしょう?M地さん。いままで(昔)同人で描かれたモノを
単行本にしてみては…」(ニヤリとわらう担当の絵付き)
「ちょっとした臨時収入になるかもしれませんよ。」

モンチ:「早速、原稿送らせて頂きます。」(ニヤリを笑う自画像付き)

そして本の最後に単行本収録の二次同人誌を
古同人本屋に売るなと書いている

生徒会長が好きで新装版も過去の本も全部集めたけど
なんかショックだったもん
叩かれてもある意味それだけのことしてるしなと感じたんだけど
売れて無くてもこう言うことしたら叩かれるよ

536 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/06(土) 11:01:32 ID:TCx3gD7z0
ヤマシタテンテーも軽く10行ってましたよー。
一回の重版数が大したことなければ、10位軽く行く。
一回の数が多い人と実は同じだったりするしなw

537 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/06(土) 11:10:50 ID:2q+VEx+00
負け惜しみ乙

538 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/06(土) 11:13:45 ID:T/SPKjto0
ヤマーイテンテーかと思ったらパクシタかよ

539 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/06(土) 12:25:33 ID:Fh50P/5Z0
>>530
重版数がすごいなー羨ましい

540 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/06(土) 12:28:10 ID:ZUMS/v/t0
大手出版社の一般レーベルなら、版重ねるのは名誉なことだけどねw

1版で何部刷るか、だよねー
倉庫それなりに持ってれば、多く刷った方が安上がりだし
倉庫の維持費にも汲々としてる出版社なら
同人誌みたいな部数を何版も繰り返さないといけない
同じ月内で何版も繰り返していたら
それは出版社の中の人が激しく無能の証。
営業も単行本の部数決める部署も数を読めてない訳で、会社の赤字拡大w
今は亡きビブがそんなイマゲwww

541 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/06(土) 12:39:45 ID:/luSDzkZ0
漫画社とか発売日から10日で重版多くない?
地方だから新刊出たのかと買ってみると10日後の再販分て事が数回
どんだけ小部数刷りなんだろうと思う

542 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/06(土) 12:45:19 ID:frzdfg8R0
1版で何部かなんてどこもだいたい同じでしょう

543 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/06(土) 13:24:33 ID:ZUMS/v/t0
>>542
そうでもない
売上即印刷代でチャリンカーな出版社の話もあるし
大手の同人誌よりも少ない印刷部数なんてザラ

バブル後半の頃、どうしてあんなに1冊あたりの部数があったんだろう
BL人口ずっと少なかったはずなのに

544 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/06(土) 13:27:09 ID:q5bYyabm0
重版も1000〜万単位
一般誌なら勿論桁が違うしって感じで開きが結構ある
流石に数百部ってのは聞いたことが無いがw

545 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/06(土) 13:38:28 ID:HsrE3dtD0
無名作家なら同人以下もあるでしょうが
門地さんレベルならそんな少ないとかないでしょ
11回も重版かけるくらいなんだし

546 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/06(土) 13:42:17 ID:q5bYyabm0
作家さんのレベルとかじゃなくて出版社の倉庫の許容量もあるから
一概には言えんだろ
3000〜6000位の単位で重版なんじゃないかね

547 :salon♯salon:2010/03/06(土) 13:52:15 ID:flRTmD8I0
700部……

548 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/06(土) 14:15:44 ID:ZUMS/v/t0
>>547
500を聞いたことがあるw

今の時代、そういうのも良いんじゃないかと思い始めてる

549 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/06(土) 14:16:39 ID:uP6RxK3q0
少年誌で500を聞いたことあるw

550 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/06(土) 14:43:06 ID:88G7a+bb0
せっかくだからその500、700のところを
出していけばいいのに

551 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/06(土) 14:46:12 ID:+ZLws6GX0
>>543
>>バブル後半の頃、どうしてあんなに1冊あたりの部数があったんだろう
>>BL人口ずっと少なかったはずなのに

ブクオフもヤフオクもアマゾン古書もなかったからでは

552 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/06(土) 14:49:43 ID:KstLkzDE0
版数がでたから必死になって貶めたい人がいるみたい

553 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/06(土) 15:21:11 ID:TCx3gD7z0
この画像みた時、数字板で話題になってたのこれのことかーって思ったんだけど、
本人が自分で買ってたんじゃなかったっけ?
本人の顔が写り込んでるやつはどこにあるの?

554 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/06(土) 15:21:34 ID:q5bYyabm0
つうか版数出した奴ってモンチ儲なんだと思ったけど
折角流れてたのにまた蒸し返して結局アンチなのかねというオチでオケ?
叩かれてる要因が売れてるからだけだと本気で思ってるなら
マジで儲乙だな

555 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/06(土) 15:26:26 ID:zKFfN0jj0
アンチも儲も、紋地さん話は荒れる要因になるから移動して欲しい
褒めたいんなら、ここでやるのは逆効果だよ



556 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/06(土) 15:56:40 ID:fz362Krz0
んじゃ話題変えて
オリジナルの同人誌は何であんなにドジン書店でひっそりと目立たない場所に
置いてんの?
旬の2次の本なんかすげー目立つところに置いてあるのに

557 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/06(土) 16:17:00 ID:sXC1GZvY0
移動先の門痴スレ落ちてるからじゃね
新しく立てる?
万引きとか重版とかうぜえし

558 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/06(土) 16:56:19 ID:o6j8A9SV0
>556
それは普通に考えて、二次のほうが客が多い=売れる からなんじゃね

559 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/06(土) 17:31:15 ID:fz362Krz0
>>553
話題変えといて悪いけど野次馬で数字板見て来たw
アンチがそういう事にしときたいだけみたいだったw

>>558
オリジナルの方がレベル高いと思うんだがなあ
島中にプロの人達がたくさんいてびびったよw

560 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/06(土) 17:45:56 ID:10Fs2QmV0
>>559
レベルが高いから売れるんじゃなくて
欲しい人が多いから売れるんだよ。

561 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/06(土) 17:46:09 ID:aYEunK220
>>553
あれ本当ならどこなのか貼ればいいのにと思った。自分も見つけられなかったからさ。
しかしモンチを売れてないと言い張ってるのは一部の粘着アンチだけで
叩いてる人らのほとんどは別に売れてるのは否定してないのになんでああいうバカなことするんだろね。
却って粘着を煽るだけなの理解出来ないのか、本当はアンチの仕業なのか。

>559
売れる売れないって別にレベル云々じゃないし
そもそも二次とオリジナルの客層って違うんだから比べる意味なくね?

562 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/06(土) 17:50:48 ID:sAAYFgDp0
オリジナルの方がレベル高いwwwwww

563 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/06(土) 17:54:09 ID:xFYw/NiqO
荒れるから悶地話の続きはよそでどうぞ

二次とオリジは客層も温度差も違う気がする
二次は175とか叩かれるけど
オリジの方はまったりしてる

564 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/06(土) 20:00:38 ID:qBKed3L4O
虹の最高部数は商業の最低部数
だからより上を目指す人は商業行く

565 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/06(土) 20:31:30 ID:o6j8A9SV0
>>564
より上を目指すって
部数? 儲け? ステータス(あればの話だけど)?

566 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/06(土) 21:03:51 ID:ha48oxJK0
商業の最低部数の印税と同人の最高部数の売り上げは
同人>>>>>>商業だけどね BLの場合
商業は描きたいもんがある人とかスカウトされてなんとなくって人がなるんじゃないの


567 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/06(土) 21:12:59 ID:Cbk1IEzf0
虹スカウトが8割くらい占めてる印象
あとはオリJUNEからのスカウトもちょっと
投稿から入った人ってどれほどいるんだろう

ただ最近は雑誌じゃなくて携帯配信スカウトばかりな感じがする

568 : ◆y0izD0axK2 :2010/03/06(土) 21:24:54 ID:zGNdUjzSO
二次は所詮二次って感じ
他人のフンドシでアマチュアだからね。
お金にしかこだわらないなら丸儲け二次だけやってれば
いいんじゃない
自分だけの作品だしてそれで評価されたい人は
商業行くだけの話。
まあ単価安い商業で売れてて3、4000万くらい稼いでる作家が
何より最強という話。
出版社や取り次ぎ書店その他多くに利益をもたらして
みんなの生活の糧にしてるし、それだけ知名度もケタ違う
それわきまえてる二次作家はジャンル萌えに貢献してる
からありがたい存在だと思うけど、すっかり自分だけの
実力、みたいなフンドシ二次を忘れて自慢モードみせられると冷める

569 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/06(土) 21:37:13 ID:5sD+UlVI0
フンドシだけ読んだ。

570 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/06(土) 21:38:41 ID:KstLkzDE0
虹貶める発言はやめときなよ

571 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/06(土) 21:46:03 ID:rEIWw/hI0
ここ同人板だしな

572 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/06(土) 21:50:41 ID:aYEunK220
二次の人もしょっちゅうオリジを貶めるようなこと言ってるから
そこんとこはお互い様に見えるなあ。

書きたいものがあるとか仕事として認められたいとかって人は商業目指すんだろうし
同好の士と楽しく同人作りたい、コミケの雰囲気が好き、あくまで趣味に留めたいって人は
二次で活動するんだろうし、目的が違うんだから比べても意味ないじゃん。
どっちかを貶めたい人ってなんなの?っていつも思う。

573 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/06(土) 21:54:20 ID:5sD+UlVI0
仲良くやればいいじゃまい。

574 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/06(土) 22:19:56 ID:KstLkzDE0
こういう話は作家スレでやればよくない?
商業へのステイタスを語られても・・・スレ違いだわ


575 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/06(土) 23:18:20 ID:WUtUgsJ+0
>>542
漫画社は少なく刷って重版しましたと大声で言うだろ…

576 :salon:2010/03/06(土) 23:25:28 ID:lP84Hz+L0
>>575
・自社倉庫ないです
・一気に沢山刷るお金ないです
あと何だ

577 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/06(土) 23:46:49 ID:QwqE+3U00
某作家のサイトに久々行ったら
小説が舞台化されるって知って
腰抜かした
善し悪し別にして 頑張れと言いたかった

578 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 00:18:41 ID:FSECGXPd0
>>530
どうでもいいけどレシートの意味あんの?
大阪で買ったから
門地の自演じゃないよアピ?
ふつうにサイトで○版目できました〜ってかけばいいのに

579 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 00:26:04 ID:nYYei5Gz0
どうでもいいなら蒸し返すな


580 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 00:26:38 ID:gx2OZD980
第三者が自発的にupしてくれるように見せかけるのに意味あるんじゃね

581 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 00:38:41 ID:ZNpGmpEF0
レス進んでると思ったらまたモンチがやらかしたのか

582 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 00:41:26 ID:w8gvrOyTP
写真upする発想がふつうじゃないね
読み手にしたら重版数とかどうでもいいし

もともと変わってる漫画家さんだけど

583 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 00:46:37 ID:8XZuVppz0
プライドないんだろうね、売れてますアピールの必死さに引く

584 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 00:50:49 ID:ZNpGmpEF0
これを見て「モンチさんすごい!」と編集たちが食いつくのを期待してるのか
まあこの業界アピールできたもの勝ちとも言えるが

585 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 00:56:09 ID:TR9CHOyV0
引くなあ
好きでも嫌いでもないけど
この作家さんのやり方は下品で好きになれない

586 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 01:20:12 ID:AWvOkLvtO
話題流れてるのにわざわざ戻すところ見ると
もう全部アンチが仕組んだ事に見えるわけで

587 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 01:24:21 ID:1lHjJLyP0
アンチ?
何かあったの?

588 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 01:24:35 ID:TQr60Ffz0
イベントでの牛歩みても
売れてるアピールが好きな人だとは思ってたけど
ここまでやられるとドン引き

589 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 01:42:31 ID:mTBwtqcO0
>>586
蒸し返しもアレだけど、リンク貼られた直後の凄いね〜っていう
似たようなレスがいくつもついたのも、正直不自然だった。

590 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 01:44:07 ID:TQr60Ffz0
>>586
眠くてブログ全部見てないが
去年の6月にも1巻再版してるのに何も報告してないよね
ところが今回は↓と2日に書いて

>単行本1巻を再版してもらえるそうなんです。嬉しい〜。

>>530の版数を自慢する領収書日付が3日

売れてないってsalonで叩かれたのを撤回させたかったんじゃ?
本を購入して売上げに貢献し、販売実績を証明してアンチに何の得が?
もしアンチなあら古本屋で十分だし、先に言われてるが領収書をあげる意味がない

591 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 02:09:16 ID:XLrDAMqP0
門地嫌いだけど
レシートが本人って決め付けてるのは痛い
レシート面白がってるただの構ってちゃんにしか思えないんだけど
こんだけ構ってもらえて喜んでるだろ
本気で本人とか儲とか思ってるんだろうか

>>589
不自然ってだって見え見えの釣り針だし…

592 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 02:11:00 ID:1lHjJLyP0
つまり、salon見て悔しくなった儲が売れっ子の証明をしたかっただけなんだよね?

重版回数?領収書の画像?変な日記が特徴的な作家さんだったけど、
本人じゃないなら誰得な行為と疑われるだろうに…

593 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 02:13:42 ID:b3VW1pLr0
仮に
本人だったら本当にお馬鹿さんだよw

594 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 02:16:28 ID:cfmPYAhe0
叩きたい人はもう指の先から足先まで力入っちゃってるからなあ
話題変わってても空気読めなくて蒸し返す

小説が舞台化ってどの作品だろ
原作小説のファンにとったらキャスティングは重大だよね
CDとかなら声だけだけど舞台だと生の人だ

595 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 02:20:43 ID:oYOlkl3l0
書店員だけど
店頭にある他の巻は3版とかだったよ。
一番重版回数が多い本を選んでるのは、本人だからじゃないか。

ついでに他のBL本を確認したら20版がいてビックリしたw

596 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 02:24:54 ID:b3VW1pLr0
重版や版数は一々読者に言わないよ
まんどくさ

597 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 02:29:37 ID:nYYei5Gz0
儲もアンチも決め付け厨もウゼー

いくら作家さん本人が痛い人であったとしても
この流れだとアンチがさらに痛いとしか思えない
アンチが活動すればするほど、アンチの痛さを宣伝してるだけになってる

598 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 02:30:37 ID:w/MfT5p70
2で幼稚な宣伝しなくても、真面目に漫画を描いて版数重ねてる作家もいるのになー
どうして門地はいちいち騒がずにいられないだか

599 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 02:39:54 ID:8XZuVppz0
構ってチャンだから良くも悪くも騒がれていたいんじゃないの

600 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 02:40:22 ID:b3VW1pLr0
中身が幼稚なだけだろw
そこそこ売れっ子なんだからいいじゃん

儲さんもアンチ決め付けをやめなよ
放置した方が早く収束するからさ

601 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 02:44:46 ID:mTBwtqcO0
>591
いやあ、見え見えの釣りだからこそ普通は相手にしないじゃん。
それか「良かったねー(棒)」程度だったり。
それが揃いもそろってああいう感じって不自然だと思うわ。

さすがにレシートが本人の仕業かどうかは解らんけど
まーイタタな儲か関係者がいるんだねーとは正直思った。

602 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 02:48:37 ID:VV3u8lYK0
>>599
モンチの性格知ってる人間は、騒がれていたい注目浴びたいだけでやらかしてるって分かるけどね

603 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 02:57:35 ID:E3K2+09b0
同人板には商業で成功してる作家に
猛烈嫉妬してる底辺作家は多そうだw

604 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 03:10:14 ID:/DboYbrx0
河井乙

605 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 03:12:00 ID:tCHFYqn3P
純粋な読者なんだが、問血は絵が下手な上に話がわけわからん
人気作家って言われてもピンと来ないな
一部の熱狂的信者がついてるのだけは分かるがカルト宗教見てるかんじ

606 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 03:14:55 ID:VBQN1nxX0
Pチャン・・・

607 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 03:15:36 ID:Qsb+Ecis0
後始末は、アンチの工作って言えばバレないと思ったのかなあ
でも成功してる証明に重版数写真うpしても門地さんしか喜ばないじゃん

608 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 03:16:29 ID:w8gvrOyTP
>>606
呼んだ?

609 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 03:30:39 ID:kIRi4Mqt0
今更だけどモンチの背表紙画像
パスは目欄
ttp://www.e-kuraberu.net/uploader/src/kuraberu11937.jpg.html
ttp://www.e-kuraberu.net/uploader/src/kuraberu11938.jpg.html

96年のネタを99年に使い回す
ttp://www.e-kuraberu.net/uploader/src/kuraberu11939.jpg.html
ttp://www.e-kuraberu.net/uploader/src/kuraberu11940.jpg.html
>>535
ttp://www.e-kuraberu.net/uploader/src/kuraberu11942.jpg.html
ttp://www.e-kuraberu.net/uploader/src/kuraberu11943.jpg.html

610 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 03:36:15 ID:XWDDn3uc0
重版もなにも普通に月刊POSに入る作家だろ>モソチ
続巻が版数少ないったって、ヒット作なら初版がその分多いはずだし
なんでこんな論争になってるのかわからん

611 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 03:40:35 ID:Qsb+Ecis0
>>609
535が特に酷い・・・臨時収入って


612 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 03:49:53 ID:XLrDAMqP0
>>601
だからわざと相手にしてる部分が釣りだと言ってるんだが…
「凄いねー」って儲装えてないアンチというか面白がってる人達でしょ?
結果見事に火種になったようだけど
>>610
盲目アンチと面白がってる人が煽ってるからこんな事になってる

冷静なアンチ、とにかく何もかも揚げ足取りたいアンチ、
作家はどうでもいいけど面白いからアンチ、色々いるが
2番目は痛い儲と同様痛いことに気づけ

613 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 03:53:45 ID:9m9QZ/cQ0
>>612
さっさと寝たら?門地

614 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 03:58:13 ID:8XZuVppz0
>>609
最っ低ー
せこせこ重版アピったり火消ししようとしたりキモイ作家

615 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 03:59:18 ID:cfmPYAhe0
>>610
だから普通に考えたら重版画像うpが本人じゃない事くらい
分かるんだけどそれに乗っかっていちいち大騒ぎしたい人が
いるんじゃないの

自分なんかはお気に作家が叩かれてると
かばいたくなるけど嫌いな作家や嫌いになった作家は
完全スルー完全FOで叩きたいとも思わないから
話題蒸し返してまでいつまでも粘着する人の気持ちが分からないw

616 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 04:03:06 ID:9m9QZ/cQ0
長文で必死こくほど胡散臭くなるよ門地

617 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 04:20:24 ID:Q05R8kno0
わざわざいっちばん重版されてる巻を 本屋 で購入して
門地に疑いがかからないように関西地方で購入したと証拠になるレシートも添えて
門地の売れっ子を証明してくれるアンチねー

ありえねーよw

618 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 04:27:26 ID:mTBwtqcO0
>>610
だから、別に売れてることを否定してる人はほとんどいないのに
一部粘着アンチの売れてないって煽りにギギギして
わざわざこんなことやっちゃった儲だか関係者だかが笑われてるんでは?

>>612
いや、悪いけど自分にはフツーにヘタクソな自作自演に見えた。
なんでもアンチのせいにすりゃいいってもんじゃねえわ。

619 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 04:29:56 ID:76wvFbGP0
>>617
フイタwそりゃないわww

>>609
最低だな当時叩かれたりしなかったのかな

620 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 04:31:12 ID:C625FkEz0
>>610
三年後も売れっ子のままだといいね^^

621 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 04:44:32 ID:akhHFFeI0
あのー、本人だ儲だアンチだって水掛け論みたいですので、
よその場所でやっていただけませんかねえ?

622 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 04:45:29 ID:kIRi4Mqt0
>>619
当時は恥ずかしながら儲だったし
二次焼き直しもさほど問題になってなかった
というかネットがなかったのでそんな反応はあったかもしれないしなかったかもしれない
ただ、本を買ったらアンケート用紙を貰って
二次焼き直しをどう思いますか 元ネタを公言するのはどう思いますかとかの項目があった
当時は盲目だったのでぜんぜんいいと思います!とか書いた
全然良くないですねハハハ馬鹿だったな自分
大体モンチてんてーの同人買うような人たちにアンケート取ったら
そりゃ肯定!肯定!な答えだらけだろうなあ…と今は思う
問題は焼き直しされたジャンルへの誠意だろうに。

623 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 04:50:41 ID:76wvFbGP0
>>622
読者がどう思うかじゃないよなあ
アンケート取って、盲目儲も肯定してくれてるからって言い訳が欲しかったのかな


624 :salon:2010/03/07(日) 06:51:24 ID:ac+2T61S0
長い間品切れが続いてて「どこに行ってもないので買えません」と
ファンからクレームや嘆願がきてた本なら作者自ら重版を知らせるだろうけど
普通に順調に売れてる本の重版報告なんて自慢以外のなにものでもないもんなあ

625 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 07:21:23 ID:EJuOkWL70
>単行本1巻を再版してもらえるそうなんです。嬉しい〜。

嬉しいついでに、サロン住人に知らしめたかったと

626 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 07:21:36 ID:tCHFYqn3P
茶屋町さん系の絵が好きな自分は
問血絵は骨格がおかしくて気になってまともに内容が読めないんだが
よく分からないあのポエムっぽさが信者にはたまらないんだろうか

627 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 08:41:32 ID:SfXHtxPW0
どっちの儲も痛い印象だけどな。
茶屋町もモンチも。

628 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 08:43:42 ID:X3QA9cEA0
好きなら何でこんなところで茶屋町の名前を出したんだろうね
何か私怨でもあるのかな?

629 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 09:12:35 ID:EJuOkWL70
〜だけど〜も痛い
道連れにするの好きだよねえ

630 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 09:25:19 ID:yIptlgkz0
>>577
木原音瀬の「美しいこと」だよね?
去年だったか書店員の友人がホリーの営業から映像化予定と聞いたらしいけど
それは確か箱の中だか檻の外だったと記憶してる…そっちはどうなってんのかな

631 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 09:59:24 ID:QYVp/pDf0
売れっ子アピ写真はずっと上げとくつもりなのかな
うp日からもう5日目でしょ
ふつうこういうのって数時間で即消しするのに…
他出版社の編集にも見てもらうための営業活動か?

632 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 11:57:57 ID:MMLNQQnlO
>>630
木原さんの件だけではないが、とうとうBLもここまで…って感じだね
一部の実力者だからってのもわかるんだけど、企業が儲かると踏むくらい舞台化だ映画化だと
BL産業って旨味があるんだなぁとしみじみ…

633 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 12:15:25 ID:4F2b9rMP0
>>632
釣りか?
BLが儲からないことは、実写映画化が流行らなくなったことで
わかると思うが

634 :salon:2010/03/07(日) 12:18:56 ID:/v1bTzCu0
>>632
今はみんな財布の紐が固いから、利の薄いものを数売る道を模索するより
ごく少数でも一定の数が見込める盲目儲を当てにした方が楽なんだろう

商業単行本○万部と同人誌○千部、作家の収益が多いのはどっちでしょう
みたいな

635 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 12:21:56 ID:uYD7zskhO
BLに限らず、今は「原作あり」のほうが金が集めやすいんだよ。
映画も舞台も完全オリジナルは「つまんなかったら金がモッタイネ」と二の足を踏む。
予習できれば危険を回避できるし、出版社も本が売れるんでバックアップする。
宣伝媒体が多ければ俳優の事務所も喜んで引き受ける。

636 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 13:16:11 ID:AMsq/kLy0
>>631
編集だってどん引きすると思うww
アピ写真のシリーズ以外ずっとマンガ描いてないよね。
仕事依頼こないもんだから、営業も兼ねてるのかもしれないねー。

637 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 13:35:55 ID:dGdmzPvM0
こいつ楽して金儲けする事しか頭が働かないんだな、営業に2使うなよ

638 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 13:44:19 ID:O4me3fzK0
>622
そのアンケート正直に答えたらもらえるはずのものが届かなかった記憶
焼き直しにうんざりしてたころだったしそれをきっかけに厨やめた

639 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 13:56:15 ID:mTBwtqcO0
>>638
あー…なんか今回の例の騒ぎも、さんざんこことか専スレで叩かれて
アンケに答えてくれた人だけ通販権利与えます!から→書店委託します
と意見翻したはいいけど、委託します→委託するかも と後日ニュアンスが変わり
今は結局いつ開始か不明なまま時間だけが過ぎてるな…

640 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 14:27:29 ID:nAs3/cRU0
嘘吐きは泥棒のはじまりってね
万引き自慢してた作家だけあるわw

641 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 17:08:27 ID:2ErcPkSP0
ペコリーノ、あいかわらずぶっ飛ばしてんなあ・・

>「愛と混乱のレストラン」の番外編、「甘い運命」が出ました。

 アマゾンでは早々に品切れ、入荷待ちになっていました。
 「愛と混乱のレストラン」シリーズがあまり好きではなかったので、この本は買う予定にはなかったのですが、すわ「品切れが近いか?」と思い、急いで近くの書店に買いに行きました。
 品切れの原因のひとつは、この本の帯に全員サービスの書き下ろし小冊子の情報が載っていることだと思います。
 いつものように、応募には帯についている「応募券」が必要なのかと思いきや・・・・・・なんと、郵便振替でお金を振り込むだけでOK。
 しかも、詳細情報が帯の折り返しに掲載されていて、シュリンクをかけられた状態では情報が見れないのかとおもいきや・・・・・・全部帯の見える場所に書いてあるじゃないですか。
 これだと、書店で帯見るだけで小冊子の申し込みができてしまいます。

 こういう読者プレゼント系は、本の購入を促進するためにやってるんだと思っていましたが、これは本を買わなくても応募可能なので、どれだけの効果があるのでしょう。
 とりあえず小冊子は申し込んで、あとは本が古本屋に並ぶのを待つって人、居ないとはいえないと思います。

 でも考えてみれば、どの程度の小冊子になるかはわかりませんが、高遠先生の小冊子で、かつ、人気のあるシリーズの番外編小冊子だと、応募の人数はかなりのものになると思います。
 どの程度の小冊子になるかは知りませんが、これまで、いろんな全サの小冊子を見ると、どう考えても送料を含めても500円かからないでしょう。
 もしかして申し込み数を増やして、小冊子で儲けようという算段でしょうか?先にお金を振り込ませて、部数が決まってから印刷所に発注なので、コストも削り放題でしょう。これなら原稿料も支払えるでしょうし、ウハウハ、まではいかなくても手堅い商売にはなるでしょう。

642 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 17:16:00 ID:heVAuTNl0
>>641
言ってることが矛盾してて笑えるw
自分が好きじゃない本が売れてるのがそこまで気に入らないのかペコリーノテンテー

643 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 17:51:02 ID:dGdmzPvM0
>>638
嘘付き癖って直らないっていうからな


644 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 19:28:37 ID:n1kKQ6yA0
>>641>>630も伏せるくらいしなよ

645 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 20:24:01 ID:XLrDAMqP0
伏せる意味って…
すごいひねくれた考えしかできないんだねペコリーノ
小冊子応募するほど好きな人は新刊で買うだろ
転売厨の懸念はあるが、
応募券とか手間少ない分高騰もしなさそうだし

646 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 20:35:34 ID:4RCmUtb20
面白いなぁペコw

品切れになってたから書店に買いにいったのに、
これでは売れないんじゃないかとか。
売れて品切れだから書店に行ったその足忘れたのか。

好きじゃないのに小冊子申し込むとか、
本当にバカかw

647 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 21:44:11 ID:sk+XqqEA0
だらけに転売するために申し込みたいんでそ
これじゃ儲けられないふじこ!にしか見えんわw

648 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 22:25:32 ID:4RCmUtb20
>>647
あーそうか。あいかわらず金に汚いなぁw

でもこの小冊子、応募券いらないし
応募期間も結構長いからそんなに儲けられないと思うよ>ペコ

649 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 22:30:40 ID:jG59fWmq0
>>638
お礼品を貰うために住所氏名を書かせておいて、正直に答えろってな…
二次焼き直しに対しての賛同意見を集めるためとしか見えんわ
挙句にお礼は送らないなんて詐欺だろ

650 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 22:47:39 ID:kim8Pm5S0
アンケートを儲に書かせたまでは良いけれど、実際は本人の気に入る意見ばかりじゃなかったのかもね
ジャンル愛が強い人だって居ただろうし
反対意見を書いた人にまでお礼をするのが惜しくなったんじゃないの?

あとは単純に儲の個人情報(住所氏名)が欲しかったとかね

651 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 23:23:12 ID:wrf3D+u90
*のスレ落ちたんだね

652 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 23:39:42 ID:S+PbEY+/0
>>651
ほんとだ。ちょっと見ない間に落ちてる。難民って落ちるの早いんだなあ。

653 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/07(日) 23:58:26 ID:eY9XHzdj0
dubai鯖が落ちたからモ娘とかあのへんが押し寄せたんだよ。


654 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/08(月) 00:59:52 ID:V5QU7rmZ0
>>649
住所氏名どころか年齢血液型星座、
今ハマってるジャンルも書く欄あったよ
(手元にもう一枚ある)
肯定的な意見を送ったけどお礼(本)は送られなかったな

655 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/08(月) 01:06:53 ID:Wu0Nbdqs0
>>641
>これだと、書店で帯見るだけで小冊子の申し込みができてしまいます。
この書き方だと、「なんだよ、買う必要ねーのかよ」
に読めてしまう。書き方は丁寧だが、嫌味くささがにじみ出ている。
しかも出版社の事情を上から目線で語ってるが
たいした考察でもないw

656 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/08(月) 01:30:33 ID:DEC3Xkx20
>>654
そこまでいったら儲の個人情報目的じゃんw
ぜひアンケ用紙うpしてほしー

657 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/08(月) 01:53:25 ID:pX2lSGd70
ペコリーノブログ移転とかw
あの嫌味な文章だと名前変えてもすぐわかりそうだけどw

658 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/08(月) 02:26:46 ID:F4vwNVJrP
>>654
>住所氏名どころか年齢血液型星座

さすが門地w

659 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/08(月) 03:25:40 ID:doWqZKI40
お礼は準備してたのか?
製作or購入してなかったら、個人情報詐取目的のアンケート詐欺な

660 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/08(月) 03:30:38 ID:MBT5HDFx0
>659
「発送しました」的なのを見かけたので作ったのだとは思いたい
それ見て自分に届いてないことを知ったんだけど

661 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/08(月) 03:37:26 ID:OIfrYc1P0
ハア?
本送った人と送らなかった人がいるってこと???
何の差別だそりゃ・・・

662 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/08(月) 03:44:50 ID:RvKANTUP0
郵便事故とかじゃないの?
確認した?

あんまりヒステリックに未着なんですけどって逆上されると困るけど
同人誌とかは大量に発送すると、郵送でもメール便でも、かならず未着って出てくるから
サークルサイドから見たら、とりあえず確認して欲しいんだけど


663 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/08(月) 03:49:48 ID:yjpfCb6v0
自分も来なかったなあ
まあどうでも良かったから今まで忘れてたけど。
あれ郵便事故だったの?

664 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/08(月) 03:49:59 ID:doWqZKI40
>>660
正直に書いてないからお礼ヤラネ と言い訳できる余地がある応募方法だからな
実際に届いた人は居るのか怪しいだろ

665 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/08(月) 04:14:11 ID:yjpfCb6v0
正直に書いたのにハブられたなら腹立つなあ
実際に本届いた人いる?

666 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/08(月) 04:16:58 ID:doWqZKI40
>>665
何を発送したのかは具体的に書いてなかったか?

667 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/08(月) 05:18:50 ID:8DXXiGNzO
専スレで聞いた方がいいんじゃないの
あっちの方が応募した人がいるだろうし

668 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/08(月) 14:26:00 ID:hOfdHQt90
>662
未着なんですーって確認する図々しさが当時は無かった
というかその頃メンヘラぷりに少し引いて冷めてきてたから問い合わせなかった
そしてここで未着の多さを知って不思議に思ってる最中
厨だったけどスラダン焼き直しでかなりがっかりしたんなあ

アンケはB5の下半分くらい送るやつだったっけ?
最近まで取っておいたけど捨てちゃったかも

669 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/08(月) 14:56:52 ID:mBoe7U+Q0
>668
自分も届かなかったよ
お礼がなんだったのかいつまでも気になってたわ
届いた人いるなら教えてほしい

670 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/08(月) 15:19:58 ID:lTUHBgtO0
あげるあげる詐欺じゃんね

671 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/08(月) 15:38:30 ID:aepXFa520
このままでは通ってしまうって書いてた
BLも無関係じゃないんだよな…
非実在少年〜条例改正問題のまとめ
ttp://mitb.bufsiz.jp/

672 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/08(月) 15:46:43 ID:/fkzFpn80
>>671
それ、相当やばいらしいね
自分はメール出したよ
実際に議員にかけあった人とかのブログ見てると
現状では都の案を修正案にするのが精一杯みたい
ただ、凸の甲斐あってか?単純所持外れる方向みたいだし
今からの凸も無駄じゃないらしい
奇跡的に廃案になってくれないかなあ

673 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/08(月) 23:20:24 ID:/It6YAEa0
関連サイトを回ってきたけど、ほんとヤバイらしい
児ポがなかなか通らないから、こっちで攻めてきたみたい
BLなんてジャンルごと消滅させられちゃうよ
時間がないらしいので、急いでメール・手紙やってみる
出版界もだけど、どうして同人界もあまり動かないんだろう

674 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/08(月) 23:26:06 ID:zirUSfaD0
・「都条例」だから地方の人には実感しにくい
・出版界エロ系で余裕がある所は今後の規制強化を見越して携帯等に逃げる準備中
・余裕がないエロ系(ほぼこっち)は常に目の前の仕事を回すだけでキツキツ
 都条例なんて毎月出版物のどれかがひっかかって都庁に呼び出されてお叱り受けてるけど
 あれがちょっときつくなるだけなんでしょ程度の認識
・そのむかし表現規制と戦った同人者(地方議員とかになった人もいた)も結構引退済みで後進が育ってない

675 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/08(月) 23:30:11 ID:1+dLZV0T0
マルチ工作員ウゼエお

676 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/09(火) 00:02:21 ID:YoF9i3ZB0
>>673
今って作家は確定申告でそれどころじゃなくね?
その時期を狙ってるとか。

677 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/09(火) 00:06:50 ID:iGO86Mc00
潰されたくない方々がいるんだろ

319 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2010/03/08(月) 22:31:32 ID:3kHOHMpT0
>>304
単純所持は人権擁護法と同様の危険性があると思うけど
エロ関係はパチンコやサラ金と同じく朝鮮人のシノギなんだよね。

石原慎太郎が積極的にエロ潰しに走ってるのにはそういう背景があるし。


678 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/09(火) 03:21:21 ID:MqfupTil0
スレがあるんだからそっちで相談したら?

679 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/09(火) 03:30:19 ID:H3LBpdo90
これ通ると庭とミケもアウトだよね
晴海みたいになったら嫌だなあ

680 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/09(火) 03:53:28 ID:A3euGMKY0
>677
男性向け同人で一部893に食い物にされてるサクルの噂はあるけど
女性向けでそういう話はあるのかな


あと関係ないかもだけど、同人や商業のBL本を家など安全圏以外のところで読んでる人が近年本当に目につくよ
電車内やイベ終了後の一般店舗内、その辺に座って広げたり読んだりする人、一般人の前で晒す人などなど
BLや同人人口が増えたからかすでに市民権があるかのごとく振る舞ってるのもいるけど
興味ない人間から見たら普通濡れ場の絵はびっくりもするし嫌悪もされる
どう行動しようとアテクシの自由じゃんと嘯く人もいるだろうけど
こんな時勢でもあるし政治利用されたりつけ込まれるスキを自分らで作らないよう気をつけたいね
特に電車で隣りに人が座ってるのに没頭してBLを読みふけってる人
他人の目があるところではかなり観察されてるよ
家に帰るまでくらい我慢は必要

681 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/09(火) 04:24:41 ID:nVJhDwQ80
オリJUNEって、18禁表記・未成年に販売しないなど自主規制
してるけど、もう販売も無理・庭もコミケも開催無理ってこと?
BL関連は全て失業して下さいってことなのかな…
とにかくメールはしてみる

682 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/09(火) 04:44:51 ID:AY2A5idz0
専スレでどうぞ
こっちに乗り込んできて
わざと大げさに騒いで凸させようとしてて気持ち悪いんだけど

683 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/09(火) 07:32:51 ID:FchQZ1rY0
マルチ好きだよね

684 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/09(火) 09:18:17 ID:kmX/E1k20
騒ぐのはどうかと思うけどお知らせ程度ならならいいんでねーの
知らない人いるだろうし
これがマルチかどうかは運営に判断まかせりゃいい
凸は個人の自由だからそこからは個人の自由あとは知らん
ここ年寄り多いくせにスルースキル無すぎだろ

ちなみに大げさでも何でもないと思う
BL関連失業どころか読めなくもなるからね

685 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/09(火) 09:27:53 ID:8WrwLGrD0
だからそういうのも含めて専スレでやれって

686 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/09(火) 09:57:58 ID:GxD3Snwt0
>BL関連失業どころか読めなくもなるからね

BLがロリショタだけならそうなるだろうけどなー。
さすがにそれはミリがある。

かといって、条例が正しいとは思ってないのであしからず。


687 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/09(火) 10:17:29 ID:1T7UrCED0
ティーン嫌いオヤジスキーでも他人事じゃないと思うけどなー
少しでも学生に見える可能性のあるもの全アウトなら現行出版社大打撃だし
まあ長引いてから文句言うならともかく完全スレチでもないのに
即噛みつくのはどうかと

688 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/09(火) 10:25:40 ID:GxD3Snwt0
>687
他人事とは言ってないよ。
なんもかもなくなるというのは無理があるだろと言ってるだけ。
まあ極端ないい方しないとみんなが動かないと思ってるのかもしれないけど、
余りにリアルから離れたことをいうのも逆効果だったりするしな。

689 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/09(火) 10:37:47 ID:1T7UrCED0
ごめん>>686=688に言ったつもりじゃなかった
リロしてなすぎた

690 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/09(火) 10:37:51 ID:iZz8xTpbP
青少年健全育成条例に関するスレは過疎ってるし、そっちを上げて意見出し合った方が良いんじゃない

691 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/09(火) 10:42:25 ID:GxD3Snwt0
>690
誘導してくれて申し訳ないんだが、ここに張り付けたがってる人にひとことだけ。

メール送ってほしいならテンプレまで作らないと無理じゃないかと思う。
もしくはすでにテンプレがあるならそこに誘導。
それから、送り先URL。そこまでやらないと状況だけ訴えても周りから見たらうざいだけ。

692 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/09(火) 11:04:03 ID:hvuOC3+N0
テンプレ作れって言う人いるけど、
テンプレメールばかり送られたんじゃ
受け取る側からはスパムと同じにしか見えないよ。
だからテンプレ作っていないんだと思う。

メールは、
・実際に存在しない人間のエロを規制するのはおかしい
・「みなす」という曖昧な基準の運用の危険性
・青少年の健全育成を主眼に置くのならゾーニングで対応できるはず
・これは表現の自由を著しく制限する法律である
等のことを自分の言葉で書かなきゃ意味がない。


693 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/09(火) 11:36:07 ID:kmX/E1k20
極論書いたつもりじゃなかったんだけど。
普段漫画読まない年寄りなんか今の漫画全部18歳未満に見えるんじゃないのと思う
リーマンものです!て書き手が言っても偉い人が見えないって言えばアウト
超絵が上手くて文句なしに描き分け出来てりゃいいけどさあ
全キャラの顔に皺描かなきゃ駄目な日が来る…

>>692
スパム扱いされるらしいね


リアルに困りそうなので今調べてこっちに送り先書いとくわ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1251759984/

694 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/09(火) 11:38:21 ID:kmX/E1k20
連投失礼
こっちにまとめてあったのでどうぞ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1251759984/164

別話題振りたい人は普通に振ればいいんじゃね
ちなみに自分は紋地のアンケお礼冊子届いていません

695 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/09(火) 13:06:03 ID:GxD3Snwt0
>692
だからそういうのを具体的に上げてくれと言ってるんだが…。

まったくのテンプレが意味がないのはわかってるよ。

696 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/09(火) 14:50:45 ID:diybV6ir0
紋地さんって、専スレなかったっけ?

この間から何人か届いてないって見るけど、
二次再録反対って書いた人には届いてないの?

そんな質問ではねるぐらいなら、最初から質問しなきゃいいのにと
部外者は思うんだが

697 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/09(火) 15:56:38 ID:7l4joBOz0
再録反対なんて書いてなかったのに届かなかったよ
今さら欲しいと思わないけど、他の人に何が届いていたのかだけ気になるな

698 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/09(火) 18:38:01 ID:ITCms1mL0
お礼は商業の裏話とかアンケート結果の小冊子って書いてあった
いままで一度も中古店やオクで見かけないから
送るどころか多分作ってすらないと思うよ

699 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/09(火) 18:59:56 ID:BKlNN1fy0
それはさすがに酷いね。何か事情があって作れなくなったんなら
せめてサイトででも中止になったって言ってくれれば印象も違うのに。

700 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/09(火) 19:20:36 ID:7l4joBOz0
じゃあ、>>660が見かけた発送しましたって門地さんの嘘だったのかな?
あれから中古やオクで一度も見なかったから不思議だったんだ

701 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/09(火) 20:15:32 ID:iFhlIabx0
非存在青少年条令の話をマルチ扱いして批判しながら、結局やりたい話は問値話かよ
専スレでやれ
過疎ってるからってここでやるなよ

702 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/09(火) 20:17:26 ID:coXxL7tX0
門地スレ落ちてなかったか?

703 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/09(火) 20:19:17 ID:3wibZilE0
>>702
落ちちゃった
話題の平行なんてよくあるんだから、お互い気にせずやればいいじゃんと思う

704 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/09(火) 20:40:00 ID:QIkq0zz40
じゃあ立て直して即移動してください
文値は信者も粘着もうざい

705 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/09(火) 20:42:28 ID:rQ5is2ep0
>>703
>落ちちゃった
>平行してやればいいじゃん

平行してやりたくない。問血関連は移動汁

706 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/09(火) 21:37:11 ID:/VQ2DlTm0
昨日は表現規制話題にすぐにマルチと噛み付く人どうよと思ったけど
この流れだと紋血話題追い出して表現規制の話したい人どうよに見えかねないので
しばらく落ち着け
単に紋血の話題に飽き飽きしてるだけかもしれないが他人に迷惑かかるわ

707 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/09(火) 21:46:21 ID:1Mx5YcD80
だからってここで続けるのも充分迷惑なんですが…
さっさと隔離スレ作って好きなだけやってください

708 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/09(火) 21:48:35 ID:zzqN1QC/0
そんなに言うなら>>707が立てて誘導したら?

709 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/09(火) 23:48:42 ID:EEqacspO0
>>707
落ちた専スレでこんなことを言ってた人がいるんだけど
もし追い出したがってるのがテンテー本人だとしたら
誘導のために専スレを立てたら自分で自分に名誉毀損で問うことになるのかしら?


105 名前:名無し草[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 16:25:53
>>102
故意に牛歩をしているという点、編集に疎ましがられているという点

これはわたしの勝手な憶測だけれど>>1のスレを立てたひとも名誉毀損に問われる可能性があると思うから
覚悟はしておいたほうが良いんではないかと思うよ

710 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/09(火) 23:52:39 ID:6vYb+gbI0
今の時点ではネット上って公の場として認定されないから
名誉毀損で訴えるのは相当難しいって聞いたことがある

711 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/09(火) 23:55:02 ID:/VQ2DlTm0
ハゲにハゲと言うのは名誉毀損だが
万引き犯を万引き犯と言う(しかも隠している訳ではなく本人が本に書いている)のを
名誉毀損にするのはかなり難しいんじゃね?

712 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/09(火) 23:59:40 ID:6vYb+gbI0
紋地が訴えたところでまた自分が笑いものになるだけだしなw

713 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/10(水) 00:21:54 ID:L89Q1wOk0
紋地本人じゃなくてもうざがってる人がいるってことを忘れないでくれ
専スレ立ててもここでgdgd移動しないから落ちたんじゃないの?

714 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/10(水) 00:26:54 ID:IPec7RVA0
>>713
そう思うなら713が立てて誘導しなよw

715 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/10(水) 00:33:55 ID:DdfMhmor0
儲はおろかアンチまで基地外揃い、ほんとにゴミ屑みたいな存在だな問血は

716 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/10(水) 01:31:45 ID:lNfObcA/0
はぁ〜〜〜〜〜

717 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/10(水) 01:47:22 ID:G3WmC41G0
>>713
難民板に狼他ドバイ鯖落ち避難民が集中したから落ちただけだよ

718 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/10(水) 03:17:53 ID:z5OLxYOf0
冊子は存在しなかったってことか…

719 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/10(水) 03:32:05 ID:ozvkuS9u0
紋地の個人情報クレクレ詐欺でFA


終了

720 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/10(水) 05:12:38 ID:xU17EjL4P
紋地ってろくなことしないな

721 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/10(水) 20:15:18 ID:pSHe7G5YP
吠えるだけ吠えて問血が怖いからスレ立てて〜てここに張り付いてるのか
くずだな問血アンチは
出ていけ

722 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/10(水) 21:46:38 ID:GKB5xK2I0
もうすぐ庭だけど、庭の話ってここでしてもオケ?

723 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/10(水) 21:54:35 ID:38esdlux0
>>722
こっちにイベント専用のが出来てるよ〜

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1265437695/

724 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/10(水) 21:54:57 ID:miSEndzj0
>>722
ていうか、そういう話こそここで!w

去年は参加しなかったので、庭の有明は初めてだ。
会場寒くないといいんだけど…。

725 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/10(水) 21:55:37 ID:J4MSxoq10
いんじゃね
一次創作BLのスレもあるけどね
あそこは書き手側の話できるよ


726 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/10(水) 22:04:00 ID:CM1sj0/j0
そこ生き残ってたんだw

727 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/10(水) 23:56:41 ID:A8hfueKC0
二次者は春合わせが大変な時期だな

728 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/13(土) 10:07:40 ID:sR0uSLva0
去年のビッグサイトでやった庭の時には、会場内待機ができたから
すごく楽で良かった。
サークルさん達の準備風景も見られたし。
でも今年はAKBの撮影会?があるから完全に外待機だよね…。
どんな感じになるんだろうかと今からちょっと不安。
さてこれからサークルチェックしなくては。

729 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/13(土) 11:29:52 ID:VoAoR5r+0
>>723

730 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/13(土) 15:25:15 ID:N0SXl8km0
え、スレ違いじゃないと思うが
723は追い出したわけじゃなくて先走りだし

731 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/13(土) 15:47:01 ID:TUUpHrrU0
728はスレ違いじゃないけど
723のスレはそれなりにうまく回ってるようだし
責めるような言い方もどうかと思うが

待機列は前回同様館内だよ

732 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/13(土) 16:11:08 ID:nV7DbY240
別に庭の話題こっちでもいいと思う
あっちは描き手の相談みたいな話メインじゃないの?

明日はホワイトデーネタの本とかあるかな
定番お約束ではあるけど、そういう話結構好きだ

733 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/14(日) 13:34:42 ID:Qid81q6s0
12 :名無しさん@恐縮です [sage] :2010/03/14(日) 13:32:05 ID:4OPbKnFH0
DAIGOの姉さんってなかなか美人じゃね?
さんま御殿見てちょっとだけ思った。ちょっとだけねw

734 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/14(日) 14:59:12 ID:No5lb1P+0
庭から帰還。
会場が広くて待機列も中で良かったよ。
去年のような軽食販売は一切無かった。

今回の牛歩はねこ田。
ω屋は一般販売時間前から参加サークルさんが
既に並んでて(多分20人位?)凄いなと思った。

笑えたのが、CJと日輪のM2。
12時前に漸く来て、それからコピ本セット。
並ぶのもNGで漸く並び始めて列ができたら速攻売り切れ。
後ろに並んでいた人が酷い…と言ってた。
どれだけ用意できたのか知らないけど、たぶん50セット位かな?
その場で製本&袋詰めで散々待ってからの販売→速攻売り切れだから
自分もそうだけど海鮮の人はモヤっとしたのではないかと。

735 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/14(日) 15:35:43 ID:LnuKUvX70
新刊率低かった・・・みんな忙しかったのかな

736 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/14(日) 18:54:26 ID:52AbvpzW0
新刊なしも欠席も目立った
折角の拡大開催なのにもったいないな〜
海鮮としては通路広くて買い物しやすいので、また来春もこっちでお願いしたいけど

737 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/14(日) 20:11:17 ID:zHn2uhmt0
11時の開始後からサインを受けてるサークルがあってそこが
サインと販売で列ってしまってどちらの列に並んでいいか
わからなくて困った。
サインをするのは構わないけど、混雑している状況の時にではなく
空いてからすればいいのになと思ったよ。

738 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/14(日) 22:32:19 ID:9a5tgjVc0
クレープ屋さんとスープ屋さんは、また来てるものと思っていたから残念

739 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/15(月) 01:17:16 ID:pYEN2AOk0
だよね。あれがあるなら有明でもいいわーと思ってた。

740 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/15(月) 05:19:55 ID:B5JAbDhJ0
>>734
なんていうか…乙
CJと日輪は酷すぎだろ

741 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/15(月) 06:33:10 ID:sL2rYKCQ0
東方のが人手多いから軽食屋さんはあっちにいってたんじゃない?

742 :salon:2010/03/15(月) 07:38:42 ID:ElH7Jw8s0
そういうもんじゃないと思うがw

743 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/15(月) 09:45:41 ID:2G4r7h1d0
コミケだと人も多いから、ビッグサイトで開催してもハコに対して人との
バランスがいいけど、庭だとガラーンとした感じになる。
海鮮としては動きやすいし買いやすいけど、空間は目立つし
サンシャインでやる方が賑やかな感じがしていいなぁと感じた。

744 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/15(月) 11:37:21 ID:wOC1XHBY0
CJと日輪と言うと
幸島と3人でやってたけど幸島一人で売れ始めて
嫉妬して仲たがいしたとかいうレジェントあったよな

745 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/15(月) 11:53:09 ID:n6Z4eWKt0
袋では賑やかだけど通路が狭くて
立ち止まって手に取るのも通行の邪魔になってるんじゃないかって気にしながら
だったけどビッグサイトは島中でも遠慮なく見れて買いやすかった。
話題になってる東京の表現規制の運動とか庭でもやるのかと思ったけど見かけなかったね。


746 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/15(月) 11:54:19 ID:CS3xQ3Gc0
>>743
自分は島中だけど昨日は最初から最後まで
結構ずっと賑わってた印象だな。
新刊無かったけど既刊売れたし。

747 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/15(月) 12:08:08 ID:onapaLFx0
ミケや赤豚に慣れてるからかも知れないが
ビッグサイト庭は机配置が独特つかよく判らんw
館の端にうす暗い空間があったりしてあの付近配置だと何となく通夜ぽいし
あっちにイラスト展示持っていくとか使い方を考えたらいいのになと思って回ってた
入り口すぐのど真ん中に展示ボードで動線混乱必至だし

748 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/15(月) 12:31:39 ID:q1l6YSui0
>>745
チラシ配ってたよ

749 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/15(月) 15:05:34 ID:W8Dw7VDM0
※屋ってなんであんなに牛歩なの?
新刊はたった一冊だけだし、ペーパーが付くわけでもない。
ω屋みたいにペーパーやチロルチョコも併せて配ると時間も
掛ると思うが、本を渡す→お金を受け取るそれだけの動作に
どれだけ時間をかけてるんだろうか?

750 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/15(月) 15:18:25 ID:1xgh/N6T0
私はビッグサイトの方が平面で動きやすいからいいな
列ができてても流しやすいし
混雑してそうなところを避けて移動もできるし
でもコミケより参加人数が少ないから開場1時間で列がなくなってるところが
さびしくなっていくのはわかる

>737
虎と狼のところ?
2人売り子で2列販売だったけど作家の方売り子としてまったく機能してなくて実質1列だった
(販売は新刊1種のみ)
1時間くらいして近くを通った時は同人誌にサイン列ができててスタッフがまた整理しに来てた
午前中は販売に徹するとかサインは商業のみとかスケブは受付ないか受付けるとしたら
空いてから受付とか自分で対応したいならせめてもう1人売り子入れて作家はフリーにしたらいいと思う
コミケだったら色々とアウトだろうなぁ…

買う方も開場すぐとか混雑してるサークルでは作家に話したりスケブとかサインとか頼まないようにして欲しい
せめて空いてる時見計らって頼んで欲しい

751 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/15(月) 15:52:26 ID:n6Z4eWKt0
>>748
d、配ってたんだ。貰い損ねた。

752 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/15(月) 16:11:28 ID:a40AvEg70
>>751
年齢制限板の該当スレにUPされてた

753 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/15(月) 16:27:07 ID:W8Dw7VDM0
>751
作家さん個別でペーパーを作って配ってる所もあったよ。
今日、東京都庁で集会があるからそれに参加する作家さんも居るみたいだね。

>750
あー、あの虎と狼の所、列がdでも無かったね。
スタッフの人も列整理に苦労してたっぽい。
こちらの列はサイン希望の列です、こちらは一人ですが
販売列なのでお二人で並んで下さいとか言ってたような…。
どちらにしろ、列が無くなってからのサインなら分かるけど
11時からサインも並行するのはどうよって感じだね。

754 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/15(月) 16:29:05 ID:H45sI0DR0
数字板に行かなくてもここにアップされているよ
ttp://boy0.blog52.fc2.com/blog-entry-1.html
ttp://boy0.blog52.fc2.com/blog-entry-2.html

755 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/15(月) 18:47:08 ID:DVFcYVz+0
色々言う人はいるけど、自分は温帯が元気に生きていてくれたらなと思う。
温帯の影響力や顔の広さ、マスコミに強い学閥に属していたことを考えたら
きっと大きな力になってくれたんじゃないかな。

756 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/15(月) 20:08:41 ID:bmc164Hr0
>>755
今更言っても仕方ないことだけど、そうだね。

757 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/15(月) 20:20:24 ID:EQqNmBwg0
そういえば自称BL界のパイオニア?はどうなさってるんだろうと思い出した。
こういうときには何もアクションないよね。
新田さんパクパクの時も静かだったもんね。

庭行ってないからわからないんだけど、もしかしてチラシ配ったりとかしてたのかな

758 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/15(月) 22:13:30 ID:oEmc0EQi0
>757
BL界のパイオニアってのが誰なのかは知らんが、チラシはもらった。
帰宅してよく読んでみたが、下段の賛同人を見ると、
殆どBL作家(小説・漫画両方)の名前の中に、永井豪先生の名前が
入っていてちょっとフイタ。

759 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/15(月) 22:21:02 ID:cED3I4+50
>>758
自分も誰かわからないからググってみた
巨頭さんだったのね〜
そういや最近沈黙してる感じ?

760 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/15(月) 22:34:22 ID:rsq8KIIe0
最近全然見ない作家も結構いるね
懐かしさに目から汁出たわw

761 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/15(月) 22:39:16 ID:oEmc0EQi0
>759
あぁ、巨頭さんだったのか。
チラシ見たけど賛同人には入ってるね。

762 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/15(月) 23:47:58 ID:n+R8hwr/0
>>758
マカスコはまごう事なき商業BL
デビルマソ初期は幼馴染み変身BL

763 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/16(火) 00:23:17 ID:k4dqPPOaO
ノヾイオレソスジャックの最後でデビノレマソの世界が完璧なBLになってたもんねw
いやむしろズネなラストだったか。

764 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/16(火) 00:25:53 ID:PQCDjzgh0
金曜に法案が通ったらみんなともお別れだな

765 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/16(火) 00:56:56 ID:NYtxX/Q30
ここが通夜会場にならんことを祈る

766 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/16(火) 00:59:31 ID:XUGBspZ90
オヤジスキーだからお別れしない

767 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/16(火) 01:05:48 ID:LIBQP1pB0
>>766
まだそんなこと言ってんの?
ロリショタだけが危ないんじゃないよー
条例通ったら何のかんの理由付けて規制されるのはたやすい

768 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/16(火) 01:10:24 ID:SwJXQwvw0
>>767
ロリショタの人たちってこういった活動してるのかな?
商業TLとか完全アウトだと思うんだが、東京都以外では売るんかね

769 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/16(火) 01:15:16 ID:4ffR+9jN0
だいたい条例通ったらBL自体丸ごと消えるだろ
取次や本屋が1冊1冊中身吟味して
これはいい、これは駄目なんてやるわけないじゃん
ジャンルごと扱わないに決まってる

770 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/16(火) 01:25:44 ID:aWfN2Vg/0
>>768
出版社も取次も東京だから…

男性向けロリ&ショタの関係者は、この問題に気付いて色々動いてたり
既に成人向けマークつけてるのにこれ以上何をゾーニングしろと言うんだ
もう都庁に呼ばれてから考えるわと開き直ってたり

771 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/16(火) 02:06:22 ID:H114/K050
規制するにしてもなんで小説だけ除外なんだろうね
そこまで悪影響っていうなら漫画小説両方規制すべきでしょうに
自分の書いてるものは規制から外したいって意図が見えて、石原には呆れるわ


772 :salon ◆U9xkWlax.k :2010/03/16(火) 02:48:11 ID:rafJCOrp0
Q.エロロリショタの規制だけでしょ?
A.違います。エロだけでなく暴力(バトルシーン)など【反社会的で青少年に悪影響】
  と判断されれば規制対象です。影響は少女、少年などの一般向け、BL、レディース
  アニメ、ゲーム、映画、小説、ドラマCDなど全ジャンルに及び
  ちばてつや氏、竹宮惠子氏などの一般有名漫画家も反対の声をあげています。
  なお、条例を形だけ通し、後から更なる規制を付け加えることは簡単です。

Q.リーマンとかオヤジ、青年キャラは範囲外だよね?(←私見:多分熟女も入るんじゃ?)
A.審査する側が「18歳未満に見える!」と主張すれば設定上18歳以上であろうと
  1000歳だろうと規制できます。

Q.読み手には関係ないんじゃ?
A.「単純所持」もまた規制されます。同条例案では冤罪よりもまず規制を、という
  姿勢がかいま見られ、フォローが期待できません。
  冤罪であった場合には冤罪であることの立証が難しく、また社会的なダメージもはかりしれません。

Q.東京だけで地方は関係ないでしょ?
A.不健全図書の指定を受けると一般書店での流通が困難になるため、他県でも入手が難しくなります
  また都の条例はその後全国に広がる傾向があります


773 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/16(火) 03:43:36 ID:VsuGmcof0
>>771
検閲する人が楽だからってのがあるらしいよ
絵は内容なんか読まなくてもぱらぱらめくってエロシーンがあればすぐアウトにできるが
小説は中身を読んで吟味するのが大変だから

だから挿絵がある小説はぜんぶヤバい

774 :salon:2010/03/16(火) 08:12:52 ID:YaglHGe1O
法案通ってBL描けなく&読めなくなったら、本気で人生オワタなので、
どう生きていっていいかわかんないんだけど…orz
騒ぎを知ってからここしばらく、死ぬほど落ち込んでる。
今日もメール送るつもり。
BLのない人生なんて嫌だよー(´・ω・`)

775 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/16(火) 08:31:03 ID:h1HwKqOS0
分かるよ
著名作家も反対表明!とかで高揚感あったけど、
そんなの役人に通じないだろうという悲壮感と
振り回されてしまって気が滅入る。
連日情報集めたりメールしたりしてるけど、
ぶっとおしで向き合ってるとものすごくキツイ

776 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/16(火) 08:38:38 ID:cIWEeoWC0
asahi一面ど真ん中にカラー写真付きで載せてたお
ハトの離党より大きな扱いだお
えらいお 見直したお

777 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/16(火) 08:44:09 ID:aWfN2Vg/0
まだ朝日新聞の実物見てないが、内容は相変わらずだと
他板では言われてたが

778 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/16(火) 08:49:57 ID:Neq5wFWK0
まぁ相変わらずだったよ。
「強姦などを肯定するような表現を規制」みたいな
本当に悪い物の一部だけを規制するみたいな見出しつけてた。

一応本文中には規制の内容がまだ曖昧なので、
どんな風になるのかわからない所が懸念とは書いてあったけど、
最終的には子どもを守るためとか言う識者wの意見で締めてあった。

779 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/16(火) 09:11:22 ID:oyTUbLR+0
朝から、TBSと日テレと、富士でニュースみたけど、
日テレが一番ひどかったな…。
いかにも性少年を守るために18歳以下への販売の自粛を
全面に出していたけど、問題はそこじゃないから。
そのあとに記者会見の映像を流してて、まるで先生方が、
青少年へ売ることを規制することを反対してるような編集の仕方だった。
あれじゃあ事実は伝わらない…。

後、教育委員会が逆に条例を通すよう陳情してるそうですた。


780 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/16(火) 09:15:03 ID:xOxG06Gf0
イノタケやオダッチがこの法案通ったらバトルシーン描けなくなって作品発表できなくなるよって
言ってくれたら影響力すごいだろうなぁ…と思った
原作ダメならアニメだってダメだし

781 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/16(火) 09:25:04 ID:/whioUjt0
これを貼れと言われた気がした
まあバトル自体がなくなってるわけじゃないがそれ以外がひどい

アメリカ版ワンピースの変更点
ttp://blog.livedoor.jp/fairypot/archives/50675727.html

782 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/16(火) 09:43:01 ID:vDkoUs780
印象操作・偏向報道されるだろと思ってたけど、やっぱりそうかあ
反対意見を分かりやすく論理的に訴えるって難しい
マンガアニメに理解のない人に、届く言葉ってなんだろうな
「オタクコンテンツが子供に悪影響」って頭から信じ込んでる人に
「表現の自由」「規制強化は思想統制につながり危険」って
言ってもピンとこないだろうし

783 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/16(火) 09:46:08 ID:qp7MDNpr0
とりあえず漫画界の大御所が反対を表明してくれたのを
取り上げただけでもマシになったと思う

OOや旧ハガネの監督はついったで反対表明してるし、
陳情メールもだしたっぽい

ある程度有名な人に声を上げて貰わないと世論が動かないからなぁ
パヤオとかお禿げサマとか言ってくれないかのぅ

784 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/16(火) 09:58:35 ID:vDkoUs780
あ、そうなんだ知らなかった
マンガやラノベ作家は表明してるけどアニメ方面は
沈黙かと思ってたよ
BL作家とかのチラシの後?で、一般系大御所リストも出たんだね
いっそあのリストで新聞広告打ったら目立つんじゃないかなw

785 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/16(火) 10:04:57 ID:/whioUjt0
373 名前: 名無したちの午後 [sage] 投稿日: 2010/03/16(火) 01:08:07 ID:JKvMzwm3P
最悪な場合

3月条例可決7月から施行でコミケ中止 発禁処分

4月以降、各自治体も同様の方針で移行

7月参院選挙で自公勝利か民公同盟成立

8月児童ポルノ案提出スピード可決

10月児童ポルノ法施行1年の捨てる期間
   その1年、公報cmや公報ビデオでアグネスが訴える

翌年10月期限切れ、オタク逮捕開始

こんな感じなのかな

396 名前: 名無したちの午後 [sage] 投稿日: 2010/03/16(火) 01:14:44 ID:zTl8Eu8N0
>>373
コミケなどの同人即売会が真っ先にやられると、カマヤンさんのロビイング仲間が警告してる。
どうやら同人誌の奥付に住所本名を書かないと即売会で頒布できなくなるよう圧力がかかってるらしい。
しかも即売会側はどこも深刻に受け止めておらず、今日の漫画家や出版が結束したのに比べて
全く無策で、これでは規制されても仕方ないですよとも警告してる。

786 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/16(火) 10:10:08 ID:Neq5wFWK0
>>785
>しかも即売会側はどこも深刻に受け止めておらず

昨日の都庁の集会でコミティアの中村氏が
同人誌即売会の代表として壇上にいたよ

787 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/16(火) 10:22:01 ID:zzFAA6TK0
カマヤンって人のサイト見てきたけど…
えーと危機感持ってるのはわかるけど…
なんか気持ちわるいサイトだった。

危機感持つのはいいけど、う〜ん。
コミケが無くなる、もしくは半分以下の規模になるのは
確実なんだろうけどねー。

788 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/16(火) 10:29:07 ID:vDkoUs780
奥付に住所氏名か…
そういう方面からの圧力とは初めて知った
コミケやBLにどれくらいの被害が来るか、もしくは阻止できるのか
分からないのが不気味だ

789 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/16(火) 10:38:30 ID:M4h5Zyhj0
成立した後、BLコミックはほぼ全部18禁化され本屋でも隔離されるとすると
売上げはどの程度変わってくるんだろうな。

790 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/16(火) 11:08:57 ID:UvRd95zH0
>>789
どっかで3割減ってみた
ソースはしらん

791 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/16(火) 11:29:58 ID:zzFAA6TK0
>>788>奥付に住所氏名

ちょこっと調べてみたけど個人の住所氏名っていうより
印刷所の名前を必ずいれないといけないみたい。
個人の住所氏名を絶対記入っていうのは、煽りっぽいね。

でも、そうするとコピー本はどうするのかな?
セブン○レブン新宿西口駅前支店とかって
書くのかな?


792 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/16(火) 11:40:41 ID:aWfN2Vg/0
印刷所を明記しろってのは前からあったよ?
何かあったときに印刷所に問い合わせれば個人情報がたどれるから
コピー本なら最低限でも連絡先(サイトかメアド)
これはオフ本もだけど

つかここは同人板のスレなのになぜ今更コピー本がどうとかいう疑問を?

793 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/16(火) 11:44:20 ID:M4h5Zyhj0
>>790
3割はきついな、死活問題だわ。

>>791
印刷所明記は既に徹底されているはず。
印刷所からも説明を受けたよ。

794 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/16(火) 12:19:12 ID:RVMb2o9S0
コピー本を頒布できなくなるんじゃね?そうすると。
本単体では発行者を辿れなくなるから

コピ本死滅すると、年齢制限サイトなオン専BLが増えるな

795 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/16(火) 13:06:51 ID:laGm98ht0
自宅プリンタ本しか出してなかったらやっぱり自宅住所になるのか?

796 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/16(火) 13:29:52 ID:aWfN2Vg/0
ミスリードしようとしてる人がいっぱいいるようだが

>>785の最悪自体想定=奥付に住所氏名 に対して
>>788は「奥付に住所氏名じゃないよ印刷所だけだよ」+コピー本の話で話題反らし
>>792-793 オフ本は印刷所+連絡先・コピー本は連絡先だけでも明記しろという件は
今回の規定ではなく以前から通達されてる(>>785はそれに加えて住所氏名書くことになるという話)

こういう流れなんだが
住所氏名明記の流れになったらオフもコピーも差はないよ

797 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/16(火) 13:43:34 ID:VAvRf2oi0
オフ活動止めてオン専で活動となったら、エロなくても東京都の人お断りのゲートが必要かな?

798 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/16(火) 13:48:16 ID:XHVzyAcL0
レンタルサーバーが東京じゃないか確認しなくては

799 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/16(火) 15:47:35 ID:zzFAA6TK0
>>796
ミスリード誘うつもりじゃなかったんだけど
完全買専の素人が口出してごめんなさい。

でも調べてもはっきりと住所氏名を明記!っていう
ソースがみあたらなくて。
コミケとか赤豚あたりのどこかがいってるのかな?

できればぐぐるヒントだけでも教えてもらえないでしょうか?

800 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/16(火) 15:50:02 ID:zzFAA6TK0
あともう一つ。
もし明記することが決定した時
個人情報まんまたれ流しになっちゃうんだけど
そこら辺はどうするんだろう。

801 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/16(火) 15:56:52 ID:XHVzyAcL0
コミケ 奥付でぐぐるとででくる

802 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/16(火) 16:07:04 ID:OfzIs9YGP
>>800
それだけ発行物に対する責任が圧し掛かってくるということだよ。

ただ、今でも印刷所さえ明記しない無責任なサークルも居るのに
条例に従って奥付を明記するかどうか?

803 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/16(火) 18:46:49 ID:3rDiHFTw0
春の入稿オワタ!

804 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/16(火) 21:22:56 ID:w3PPS3ue0
拡散お願いします

『女性向け創作活動をしている人の為の、非実在青少年対策まとめサイト』
http://kiseijoshi.blog52.fc2.com/


805 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/16(火) 22:07:27 ID:RyM5xV0f0
スレの雰囲気を無視して規制関係を貼り付け回る奴はなんなの?

806 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/16(火) 22:11:11 ID:XHVzyAcL0
規制の話の流れだからいいんじゃない?

807 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/16(火) 22:16:39 ID:uh8sie910
スレの雰囲気(笑)能天気でいいなあ

808 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/16(火) 22:20:34 ID:Lj4bFVyx0
能天気???

809 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/16(火) 22:25:22 ID:XVt05RCV0
ザルの子供手当ても採決されたくらいだし
『非実在青少年』規制の書き手の都合なんて考えてくれるとは思えない

810 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/16(火) 22:25:56 ID:Zfakbobq0
拡散ってどこの板用語?

811 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/16(火) 22:41:20 ID:4jEzl5IJ0
こんなところで有象無象が束になって規制反対を唱えているより
PTAに受けの良さそうな有名漫画家や有名作家が一人二人
反対に名乗りを上げた方が効果的なわけで

812 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/16(火) 22:45:11 ID:Neq5wFWK0
>>810
普通の日本語じゃね?
核拡散防止条約とかの「拡散」。

813 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/16(火) 22:59:30 ID:XVt05RCV0
>>811
PTAに受けのいい作家がBLスレにいるわけないw

814 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/16(火) 23:04:43 ID:JBNrX5Lv0
わろたw

815 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/16(火) 23:14:22 ID:KCZaMkVi0
むしろPTAは条例賛成だろw
もしそんな作家いてもカウンターくらうわ

816 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/16(火) 23:18:00 ID:Neq5wFWK0
PTAに受けのいい漫画家って言ってもなぁ。
手塚のやけっぱち/の/マソアだって、有害図書指定されてるんだし、
この世にそんなヤツいないんじゃね?

817 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/16(火) 23:25:19 ID:l2hiC28e0
手塚先生が生きてたらなあ

あとせめて温帯

818 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/16(火) 23:29:37 ID:hwutcSV60
そろそろ漫画家が国会議員になってくれてもいいと思うんだ。

819 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/16(火) 23:34:50 ID:24yM3F640
>>815
高校のPTAは反対してる(性表現規制とセットに、携帯規制があるせいだけど)

あと、婦人団体も反対

820 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/16(火) 23:53:58 ID:oyTUbLR+0
賛成してるのは教育委員会だ。

821 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/17(水) 01:32:37 ID:NSQmOMyP0
PTAはダメだ
自分の家庭で教育も管理も出来ないから元から絶てって考え方になってる

822 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/17(水) 01:39:00 ID:PGyCvzTF0
学校のPTA活動してるBL作家も居そうだよね。
意外と既婚者・子蟻作家さん多そうだから。
だからって声高に反対を唱える訳にもいかんのか。

823 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/17(水) 02:03:45 ID:Gz1EEkVU0
吉永や今一こにも動いて欲しい所

824 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/17(水) 02:24:18 ID:glOtOlYR0
>>822
家族一致団結で戦えと家族に言える作家はなかなかないべ

825 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/17(水) 08:25:40 ID:AnhTfraw0
>>823
その二人は動かないでしょ。
てゆーか、よしながさんは映画のこともあるから
関係者あたりから今回のことは動くなって
いわれる可能性もあるし。

826 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/17(水) 08:56:57 ID:LKPq7GEX0
虹パロエロを一度でもやったことある人は動きにくいよ
エヴァのエロ同人が晒されたばかりだから
まあ今回は見送りになるようでよかったね

827 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/17(水) 09:28:14 ID:usbc+E+p0
>>826
ならないよ

828 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/17(水) 09:58:18 ID:O9C1Rfax0
そういえばフジミの作者は議員じゃなかったっけ?

829 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/17(水) 10:23:44 ID:v3876zJJ0
>>826
>19日の委員会で継続審議を決め、30日の本会議で最終決定する見通し

だからちょっと先送りになっただけじゃね?

830 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/17(水) 10:50:56 ID:XtqmfFXu0
>826
>829
2週間後にセカンドインパクトが来るそうだから、
引き続き活動継続。
自分も次は手紙でも書こう。

831 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/17(水) 11:04:52 ID:PIkUS05+0
>>828
都とは全然関係ない地方のね

832 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/17(水) 16:05:40 ID:XtqJIA9v0
熊本かどこかの市会議員だっけ?いまもまだ続けてるのかな?

833 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/17(水) 16:45:29 ID:v7TQQHDd0
世間的に影響がある漫画家なんて
それこそ大御所とか野駄目の人とかNANAの人とかそういう感じだろ

834 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/17(水) 19:10:45 ID:YsHQPkxQ0
でも、以前から小学生がBL本を読んでる姿にちょっと心配っていう反応はサロンでもあったよね。
今回の『非実在青少年』規制は問題外としても、18禁の強化は必要だと思うわ。

835 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/17(水) 19:20:53 ID:5luRZIeO0
>832
前回落選した

836 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/17(水) 20:48:32 ID:PSt2O/I50
>>834
性学館だけじゃなくて、BLを子供が読むのはヤバい
っていう論調はサロンに限らず、数時板でも昔からあったよ
本屋で子供が立ち読みしているのを見たとか
図書館でBLが貸出されているのを見たとか
そんな世間話になった時はいつもそう
ただ、そんな話題があっても、表現規制じゃなくて販売規制すべきという論調


837 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/17(水) 21:04:48 ID:XtqmfFXu0
そりゃそーだろ。
作家だが小学生は大人になってから読んでねって思うわ。

838 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/17(水) 21:07:04 ID:cV5pnour0
>>836
橋の下や雑木林に出没するエロ本仙人の例があるように
子供は、大人がダメって言った物ほど見たがるし、喜ぶ

成人図書を子供に見せたら、児童虐待
幼児を車の中に置き去りにするのも、児童虐待
と明文化してほしい

そして安心してがっつりモザイク黒海苔のないマンガを描きたい、読みたい

839 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/17(水) 21:15:17 ID:mDIfunK70
ずれてないか
虐待明文化とか、子供が見ちゃうのは完全に防ぐの厳しいから
そういうの描くな売るなの今の状況に繋がるよそれじゃ

840 :salon:2010/03/17(水) 21:43:00 ID:rFfOYLPKO
親が子供にきちんと教えることを怠らなければ、
子供だってしていいこと悪いことは理解できる。
今の、「子供のため」になんでも規制という風潮は、
親たちが自分の果たす役割を放棄しているようにしか思えない。
なんでも他人のせい、自分以外のせい。
責任を果たさないツケを創作物に押し付けないでほしい。

「子供生んで育ててるんだから、周りはなんでも言うこと聞いてよ」的な
風潮が本当に嫌だ。
責任を果たしている人になら協力したいと思うけど、
なんでも周りのせいにする親なんて世の中のためにいらないよ。
何このDQNねずみ算式社会。
日本オワタ。


841 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/17(水) 21:50:48 ID:+tsL/P5H0
自分は中1の時に
偶然BLに出会ったけど
もしあのころ出会わなかったら
今BL読んで無かったと思うんだ

エロもあったけど
なにより物語に魂があったからなのだけど
エロって大人になった今より
中高生の頃の方が読みたかったなぁ

842 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/17(水) 21:52:15 ID:PSt2O/I50
>>840
そうそう、教育の放棄だよね
ゲーム脳論を支持しているのと思考回路は一緒


843 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/17(水) 22:53:42 ID:PtC82udK0
>841
BLって言えばぼかされてるけど、ようはホモのエロ本なんだけど?
エロ本だよエロ本。
中学生が読むものでもないし、そんな事を18過ぎてんのに
感慨深げに書いてる841に引くわ。

844 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/17(水) 23:05:10 ID:XtqmfFXu0
BLの中にエロはあるがBL=エロではない罠。

845 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/17(水) 23:06:10 ID:n0SsHqDb0
エロの無いBLも山ほどあるわけだが

846 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/17(水) 23:13:29 ID:XtqJIA9v0
ほんとは異性への興味で頭いっぱいになる中高生にこそ
実際に性行為せずとももやもやを発散できるエロ本が必要なんだけどな
まあそこらへんの是非を今問うつもりもないが

847 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/17(水) 23:52:43 ID:+tsL/P5H0
>843
男同士のハーレクインかと……

色々な意見があるけれど
今BLに携わっている作家、編集者、読者は
中学〜高校生の一番本を読む時期に
このジャンルに触れた方が多いのではないかと

子供は読むなというけれど
傍からみて、特殊とみなされることも多いことを考えると
若い読者獲得を怠ると
このジャンルは敷居が高くなって廃れるのではないかな



848 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/18(木) 00:09:22 ID:PLUjPMm30
いや悪いけど子供が読む必要なんてないと思うよ
大人になってから読めばよし。
つか隠れて読むならともかく、BLだからエロ本じゃないからで
堂々と子供が読む言い訳になってるのも問題だと思うよ。
>844-845見ても、この二人の意見って真逆をさしてると思うんだけど
そういう子供が読んでるBL本がエロ無しな可能性なんて限りなく低いと思う。

結局流通で規制をしきれないしなあなあで済ませてるから、
作家(元)から規制しようって流れになってるんじゃん。
BLはエロ本カテゴリでエロ本と同じく18歳未満販売不可にしとけば、
こういう話題になった時に「きちんと対策を取ってるのに表現の規制まで?」
と意見を言えるけど、エロ本垂れ流し状態でこの法案になにか言っても
なんの説得力もないと思うよ。

849 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/18(木) 00:15:21 ID:rqNV9nM90
まあそうは言っても売上げ不振でジャンル自体なくなったら
大人だけ読めればいいとかそんなことも言えなくなるわな

850 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/18(木) 00:23:46 ID:XPyOXADj0
>>848
ジャンル全体ゾーニングなんて乱暴すぎる
それから、18歳未満販売不可にしたら
流通に乗らなくなって、実質店頭置きしてもらえないのが現実
ゾーニングどうのっていう話をするなら、ゲーム並に
ゾーニングされたものも、ちゃんと店頭に置いてもらえるように
業界全体の制度改革しないと、ジャンルごとつぶれるよ

それに、小説もっていうことになると、
ロマンス小説はどうするのかとか、一般小説は、とか、
そのへんの兼ね合いもあって、一足飛びに結論出すのはどうかと思う

目を覆うばかりのエロばかりのBL漫画って
実はそんなに多くないと思うけどね

851 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/18(木) 00:36:19 ID:vWt7Lf0P0
BLが丸ごと18禁になるなら
少女マンガ(TL含む)も丸ごと18禁だなw

852 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/18(木) 00:37:44 ID:XPyOXADj0
>>851
それもそうだw

853 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/18(木) 00:37:47 ID:g1seHjwu0
暴力表現も規制対象だから少年漫画も丸ごと18禁だよ
なにが残るんだか

854 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/18(木) 00:44:25 ID:9a/f/RYH0
学校の図書室とかに置いてあるような、歴史漫画とかしか残らんよなあ
それにしたって、戦国時代のものは斬ったの殺しただのあるから規制されそうだし

まあ、過激なTLとかBLが年齢制限なしで買えちゃう現状は前々から
おかしいとは言われてたから、ある程度の規制は必要なんだと思うが
今回のは限度を超えすぎてるからなあ

855 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/18(木) 00:47:37 ID:0QcoO9Pk0
胸キュンからぐっぽんぐっぽんまで、つくづくカオスなジャンルだよな…
正直、中学生が腰乃とか読んでたら
ゾーニングしろよって思うわ
ジャンル全部18禁にしろとは言わないが、すみわけは必要だろ

856 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/18(木) 00:53:48 ID:Ah9JUJLO0
この騒動でレーベル分離がきそうと思うのは自分だけか

857 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/18(木) 01:02:01 ID:TKlTAiYq0
レーベル分離は可能性としてはあるかもねー。

自分は普通の本屋はシュリンクしてあるし、大きい書店なら
コーナー分かれているからいいんだけど、
ブコフで小学校低学年の子らがBLとかTLを立ち読んでいるのは
ヤヴァイと思っている。
18禁にする必要はないと思うが小学生の目には触れないように
配慮は必要だと思うよ。

858 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/18(木) 01:05:15 ID:vWt7Lf0P0
子どもは読まなくてもいいよ
立ち読みしてる子どもの手元を見ると大体エロBLマンガ。
近くにBL本全部販売規制(16禁)して売ってる本屋があるけど、
これくらいの規制はして欲しい

自分20代半ばだけどBL知ったのも成人してからだし
大人になってハマる人も多いと思う。
BLコーナーに行くと20代〜60代ばかりが購入してて
子どもは立ち読みしてるだけをよく見かける…



859 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/18(木) 01:09:34 ID:p2LnA+l10
858さんとこの販売規制いいな
そしてブコフはR15を転売できなくすればいいw

860 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/18(木) 01:20:36 ID:vWt7Lf0P0
年齢制限ついて買えなくなったらネットで違法DLして読むと

未成年側のモラルや倫理観が育たない限り無駄だよ
で、いつまでたってもループ

861 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/18(木) 01:22:18 ID:7TVgeF0x0
もし自分が20過ぎにこのジャンルを知って
18禁と銘打たれてたら
「えー」と思って買わないかもだけど
みんなの意見を読んでいたら
なんかもう
自分が読めたらいいかなって気になってきたw

このジャンルって昔はすごく売れたみたいだけど
現在は
コミックスは売れて10万部、通常は1万前後
雑誌は24000部(シエル)〜15000部前後で、
実売は半分くらいらしいし

アニメ化等手がけてる角川は教科書を作ってるから
18禁になったらいち早く手を引くだろうね

862 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/18(木) 01:31:47 ID:0QcoO9Pk0
>>860
それでも出版社側からしたら
エロ本、未成年にも売ってまーす よりは
エロ本は未成年には売ってませーん
DL?こっちは未成年に売らないようにしてるのに…
の方が1000倍マシだろ

863 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/18(木) 01:32:08 ID:p2LnA+l10
映画のR15ぐらいの感覚だとちょうどいいんだけどな
小学生が店頭でハメエロBLTL漫画を読んでいる現状は
そりゃ吊るしあげの対象になるだろう

864 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/18(木) 01:39:58 ID:Uv/aW+eq0
一層の事U-18向けBL作ればいいんじゃなね?

865 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/18(木) 01:44:10 ID:XPyOXADj0
>>863
同意
R15くらいで、新しいゾーニング規制ができて、書店がちゃんと置いてくれるなら
それには賛成する

866 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/18(木) 01:47:09 ID:p2LnA+l10
>>865
で、中学生以下には売りません
中学生以下のエロは描(書)きません
にすれば、現状もそんな感じだし、
よいと思うんだ

867 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/18(木) 01:57:25 ID:HDYwttcR0
自分も>>866でいいと思う
高校生って言えば、もう結婚も出来る年なわけだし
高校生も除外っつーのは、結婚できるけどセクスが何かは教えませんみたいな感じで
何か違うとオモ


868 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/18(木) 03:02:55 ID:iswLRFpD0
規制派が求めてんのは消滅だろw
いくらゾーニングしたってこの世にエロ本があるかぎり子供の目に入る可能性がある
そんなもんを出版するのがそもそもの間違い
だから無くせ一掃しろ

そのための拡大解釈できる条例改正でしょ
ソフトエロもひっかかるように

869 :salon ◆U9xkWlax.k :2010/03/18(木) 03:15:05 ID:cGKsM+gB0
NYではすべてのレストランで、塩を調理に使用するのを禁止しようという条例か゜
可決されそうになってたくらいだからねぇ。高血圧予防に。
何でも禁止〜てのはラクなんだろ

870 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/18(木) 03:32:43 ID:g1seHjwu0
>東京都当局から連続3回または年通算5回の不健全図書指定を受けた書籍は
>取次(流通)会社が取り扱わないため一般書店に出回らなくなる

>大手コンビニチェーンや書店の中には「前記の取次停止ルールに該当する
>出版物を発行している出版社の出版物は、有害図書指定されていない他の
>出版物も含めて一切取り扱わない」という方針を示しているところもある

>小さな書店の場合では区別陳列のスペース確保と、年齢認証などの煩雑さなど
>から取り扱わない場合も多くある

単なるゾーニングじゃないから問題なんだよね

871 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/18(木) 04:14:31 ID:XPyOXADj0
>>870
さらに、悪書追放運動とかで、PTAに目をつけられやすくなるっていう問題がある<成人指定
成人指定してゾーニングしても、「そんな本を置く本屋なんてふじこ」って、
暴れて怒鳴りこみ、撤去させるPTAがマジいるんだよ
本当に、感情論で許せないって感じ
自分は、ゾーニングの範囲広げると、そうやって撤去される本が増えるんじゃないかって危惧している

>>869
塩禁止とか、もうマジキチレベルだな

872 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/18(木) 06:06:11 ID:XPyOXADj0
上でゾーニングどうのって書いたけど、都はエロ度関係なく、ストーリーに口を出したいみたいだね
描写の激しさでゾーニングしても無意味ってことですねわかりました
とんだ道徳教育だな
審議会のほうで、僕は妹に恋をするが名指しで非難されてたけど、ようやく理由がわかった
あれは近親相姦ネタだからアカン、てことなのか
規制は極端なものじゃないって伝えるための記事みたいだけど
逆に引いたわ

447 名前:風と木の名無しさん 本日のレス 投稿日:2010/03/18(木) 05:58:51 qJs7y9/E0
あまりにひどすぎて吹いた。
これ「青少年の感性がゆがむ」可能性があるといえば何だって規制できるってことじゃない。
すごい検閲権力だよこれ。

【Web】「表現の弾圧ではない」 東京都が青少年健全育成条例改正案を説明
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/100318/gam1003180500000-n1.htm
>表現の激しさよりも、設定を重視する。
>通常のストーリーで必要な表現として描かれた性行為ではなく、
>強姦や近親者との性行為を肯定的に描くなど青少年の感性がゆがむような表現が規制対象となる

873 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/18(木) 06:31:29 ID:bRY01YxL0
成人向け表記をすればOKならこんなに大騒ぎにはなってない
18歳未満がせくろすしてる描写があったら
発禁にできてなおかつ所持もアウトって話だ
ショタはもちろん中高生のエロ有りBL自体の存在がアウトになるってことで
子供に読ませるとか読ませないとかいう話じゃない
大人も読んじゃだめだっていう話だよ
なんかずれてきてないか

874 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/18(木) 06:54:01 ID:b7Wk6pIJ0
所持もアウトは反対側の誇大妄想だよ

875 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/18(木) 08:32:20 ID:zwk5kbXw0
>第十八条の六の四
>何人も、児童ポルノをみだりに所持しない責務を有する。
>都民は、都が実施する児童ポルノの根絶に関する施策に協力するように努めるものとする。

単純所持アウトですが

876 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/18(木) 08:40:16 ID:pA2PR/Sl0
「表現の激しさより設定を」って、朝チュンでも近親相姦なら駄目と言いたいのか?
条例で設定を規制ってwそんな言論統制、完全に憲法違反じゃね?

877 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/18(木) 08:57:21 ID:8Lkzug3K0
中高生時代にBLに触れた人も多いかもしれないけど、
男子中学生がエロ本隠す程度に昔は隠れて読んでたよね。
オタク文化が世間に広がって、一部の人が興味を持っていたものが
強引に広げられすぎた結果が、今のような気がする。

昔より住み分けができない人が増えたんだよね。
電車の中で堂々とBL本読んでる人もいるし。

878 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/18(木) 09:24:37 ID:8HlEfK7D0
青少年の感性が歪むのどうのっていう観点なら
もう気に入らないもの何でもアウトに出来ちゃうじゃんね。

人の感性歪むか否かなんて赤の他人に決められる筋合いないよなあ。

ゾーニングの問題はシュリンクで中が読めない書店より、
立ち読みし放題のブックオフをなんとかしろって思う。
書店がいくら配慮しても他所で立ち読み出来るんじゃ意味ないよね。


879 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/18(木) 10:45:37 ID:35/5h5re0
考えようによっては、感性が歪むものなんていくらでもあるよね。
殺人事件を扱った小説とか実際の殺人事件だってそう。
そういうものに影響されない人格を形成するのが大事なのに
悪い影響があるから排除なんて親や教育者の責任放棄としか思えない。
しかも、子供の性的虐待の大半は実の親で次は教師。
そこから徹底的にやらないと意味ないよなー。

880 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/18(木) 11:15:49 ID:tq3Kyy490
>>871
塩禁止とか、もうマジキチレベルだな

さらに炭酸飲料税が提出されて、こっちは通りそうとかねw

つーか、基本的に親がまず子供の教育しろと。
あと性犯罪犯す奴は規制しようがしなかろうが
やるときゃやるでしょ。

881 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/18(木) 11:38:37 ID:ibCvPYpj0
>>879
小学校PTAの声明がもう責任放棄以外の何者でもないw
あれが人の親の代表だってんだからおもしろレベルだよ。

http://ptatokyo.jugem.jp/
の3/16

882 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/18(木) 11:42:16 ID:zwk5kbXw0
>>881
携帯で見たら愉快なサイトのご紹介ですか

883 :salon:2010/03/18(木) 12:22:40 ID:cpuC4tJYO
少しずれるけど、なんでAVとかはフリーなんだろう。
三次元で現実と混同しやすいし、893の収入源だし、
女性に対する偏見植え付けまくりなのに。
不思議すぎる。

884 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/18(木) 14:20:59 ID:IB6ZmUob0
天下り団体にシール代払ってるからね!

885 :salom ◆y0izD0axK2 :2010/03/18(木) 14:27:24 ID:sr0o3J3q0
とりあえず児ポ法改定案は
都議会の審議が6月に延びたらしいね

886 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/18(木) 16:11:27 ID:LkVZP/hD0
強姦や近親相姦より殺人の方が刑法上罪が重いのに
サスペンスドラマは放送していいのか

887 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/18(木) 16:36:56 ID:XPyOXADj0
>>885
まだ決定じゃないよ
新聞見ると伸びたみたいに感じられるけど
実際は審議中だから、どっちに転ぶかわからないって
そして、採決は明日になるそうだ

888 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/18(木) 16:57:56 ID:ibCvPYpj0
>>885
それ読売の飛ばし記事だって今Twitterで出てるけど。

889 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/18(木) 17:11:23 ID:UvThiXoR0
>>881
あの団体はPTAの代表じゃないよ

890 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/18(木) 17:53:21 ID:tq3Kyy490
数字の作家スレにいるPTAもどきな人はなに?(´A`)

891 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/18(木) 18:05:37 ID:NbLa0DQZ0
てか知事の息子ってだけで政治家や芸能人になれることの方が
青少年の育成に悪いだろー

892 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/18(木) 20:39:18 ID:pA2PR/Sl0
ティムポで障子を突き破るのは青少年の育成にいいのかよw

893 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/18(木) 20:43:05 ID:tq3Kyy490
今回は「コミケの規制は考えてません」「小説は規制なし」で
商業漫画だけ集中砲火。

894 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/18(木) 20:48:20 ID:JYu58RNT0
ペンクラブの声明文読んで涙が出そう
なんで現代日本でこんなことがあるんだろうと思う…

赤ブーも連休の春シティで張り紙をするらしい

895 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/18(木) 20:49:22 ID:kiYYU4Vy0
オタクの目先をそらそうとして必死だな

896 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/18(木) 23:08:32 ID:0ELUvVsd0
今日の傍聴、BL界からはバー/バラ/片/桐さん、鈴/木あ/みさん、川/原つ/ばささんが
行ってきたみたいだね。
(他にもいるかもしれないけどツイッターで確認できたのはこの三人)
行動力あるなあ…

897 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/18(木) 23:27:46 ID:zDDplluG0
地方から先日の集会には行ったけど、
何度も上京できないからなあ…

898 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/19(金) 05:22:11 ID:x+Mu8hL30
>>896
N+じゃ腐無関心みたいにいわれてたけど
行ってるんだね

899 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/19(金) 07:11:16 ID:c4jfvgymO
自分が見る限りでは男性向作家のほうが無関心に見えるがなぁ。
BL作家をけっこうRTしてるけどここのところ日常を呟きにくい雰囲気だ。
標的はTLBLと言われてはいるが規制されると真っ先に目をつけられるのは
男性向エロだと思うんだけどね…。

900 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/19(金) 08:09:31 ID:mILAg5Xe0
男性向けは声上げにくいんじゃないかなぁ。
お前はロリコンだから反対なんだろ的な。

最初に漫画家の反対派表明出たとき、
ちば氏里中氏…と並んでる中に
私屋氏の名前があったのを見た時のレスが
「お前は逆効果じゃないのかw」(←冗談だけど)だったの見たし。

901 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/19(金) 10:43:24 ID:/VcPFaE90
>896
庭でチラシ配布していた小説の人で首都圏在住の人たちは
行ってるんじゃないのかな?

902 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/19(金) 12:11:36 ID:G6yBO5yY0
>>899
男性向け作家さんは、水面下で動いてるみたいだよ。
BL作家は、ネット上の目につくところで、あれこれ書き込んでるから
目立つように見えるだけ。

あと、ここにいるような人は、BL関係の人しか
目につかないというか、わからないだけじゃないの?

はっきりいって、すぐ決着がつくことじゃないし、
あんなにテンション上げてる作家さんたちのほうが心配。


903 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/19(金) 12:40:17 ID:/kVlbb7m0
水面下で動いてるから世論が動かせないわけか。

でも、まあ、こういうことは男が主張するより
女性が言った方が効果あるとは思うけど。

904 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/19(金) 12:51:23 ID:dcZR+DDC0
まあ、エログロ描いてる作家じゃ逆効果だしな

うちの旦那もそうだがこんな時に限っていつも女任せなんだよなあ…
矢面に立ちたくないんだろチキンな男共は

905 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/19(金) 12:57:20 ID:44FHPnpT0
>>904
共闘のお仲間を、あんまり悪く言うもんじゃないよ

906 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/19(金) 12:59:55 ID:CvgLmFKa0
今声高に騒いでるのは生活に直結する人ばかりだからな
自分の食い扶持がかかってれば誰でも必死になるさ

でも自分達と同じテンションで騒げないなんて男はチキン!
て主張はただの押し付けだと思う

907 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/19(金) 13:01:14 ID:AGZHQjGR0
共闘!20年ぶりに聞いたわ
学生運動みたいだな

脱退者に向けて浅間山山荘事件が起きないか心配だw

908 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/19(金) 13:19:34 ID:44FHPnpT0
野党共闘とか、普通に聞くけど
女の古さんですか

909 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/19(金) 13:19:35 ID:mILAg5Xe0
このスレ的には「我々は明/日/の/ジ/ョーである」じゃなくて、
「我々は風/と/木/の/詩である」か?
ゴロ悪いし人の名前じゃないしw

910 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/19(金) 14:22:17 ID:ZzMzgKz10
我々はジルベール……になっちゃうの?

911 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/19(金) 14:25:06 ID:Hs5dUTmn0
>>910
えええwwww
あの最期にならなきゃ駄目ですか

912 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/19(金) 16:00:42 ID:qCntOrZp0
風木は好きだが縁起悪いこと言うなwww

913 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/19(金) 17:07:18 ID:/VcPFaE90
大阪でも橋本くんが規制について実態を調査するみたいなニュース出てる

914 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/19(金) 17:54:12 ID:SsP8g2Sp0
馬車にひかれるのもその後死姦されるのもイヤです><

915 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/19(金) 18:21:53 ID:SJ/KccVE0
>913
らしいね。
でも規制は無理だろうと思う。
インテの稼働率が悪くて、同人イベでなんとかやっているそうだから。

916 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/19(金) 20:01:00 ID:fmZ3DZg10
大阪は紙のキャラより現実の人間なんとかせえよ

917 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/19(金) 21:55:56 ID:tb4pOOFt0
>>915
あ、そうなんだ
損害が大きいのなら慎重に考えなければって感じで
夕刊に載ってたな(調査してから考えるって)

918 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/19(金) 22:55:03 ID:t0Uu14je0
橋本君は口から番長だからな〜<とりあえず発言する
多分、都条例の結果待ちでどう転ぶか変わると思う

919 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/19(金) 22:57:20 ID:tb4pOOFt0
その場の空気読んで意見変えるってだけ、
都知事よりはマシかもね

920 :salon:2010/03/19(金) 23:01:53 ID:9NJk6L5X0
都知事は空気も読まずに突っ走ったのち逆ギレだからな
銀行しかり
オリンピックしかり

921 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/19(金) 23:54:18 ID:dC/zC0JRO
>>914
え、氏官…されたっけ?ジル

922 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/20(土) 01:13:29 ID:sxnsfJ650
府知事はティムポ障子破りも障害者レイポも書いてません

923 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/20(土) 02:03:45 ID:peC6Sdn70
死姦は自分の記憶にないんだが…

924 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/20(土) 03:38:14 ID:PGZVnTWV0
府知事はムード読む人だから
府民からの突き上げが大きそうなら日和ること間違いない
大阪姐さんがんばるべし

925 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/20(土) 10:26:43 ID:xVuJp25N0
仕官はされてないねえ

926 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/20(土) 16:00:28 ID:sRG9CUxV0
ジルベールの仕官てすごいなw
どんな役職だw

927 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/20(土) 17:18:23 ID:+yxFP6v/0
「我々は明/日/の/ジ/ョ/ーである」って日本赤軍か。
あれもまぁ、やり方とやったことは間違ったが、
一応日本のためとか思ってたんだよなぁ。

今回の条例も頭の悪い人が一生懸命考えた「良い条例」なんだよね。
それ間違ってますよて言うと「良いことなのに」って
言われるのが困りどころw

928 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/20(土) 17:49:59 ID:0ZIJqPix0
>>927
いやいやいやw
>一応日本のためとか思ってたんだよなぁ
北に渡ってそこを自分達色に染め上げて
そこから日本を攻めるつもりだったんだけど
いってみたら言葉しゃべれない、何言われてるかわかんないで
そのまま日本人拉致要員に使われてボロボロになったあげく
日本恋しい、子供には北で苦労させたくない!で
帰ってきたって言うヘタレさんばっかっすよw

それにしても、条例決めたがってる人達って
データも何もしらねーんだよー!
子供が危ないったら危ないんだよー!
だから決めるのったら決めるの!
…ってすごいよね。

929 :salon ◆U9xkWlax.k :2010/03/20(土) 18:00:19 ID:T6NNV7gX0
条例だけじゃないさ。
出稼ぎ外国人労働者の、本国に残してきた子供に手当て払う国だもの。


930 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/20(土) 19:45:23 ID:+yxFP6v/0
>>298
日本赤軍は全共闘の最後のエリートwさんたち。
全共闘は学問の政府不介入から始まって、政府に不満がある学生が頑張って
日本を良くしようとかそういう活動になっていったんだよ。
自分が学生のころもまだ学生食堂にチラシ置いてあったよw

やったことはアホだけどな。

931 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/20(土) 20:47:38 ID:uo9kVlFA0
>>930
そもそもが共産主義革命をめざしたひとたちからのオルグありきですお
そこに若い人特有の「上の世代のやることはぜんぶ正義のおれらがぬっこわす」
というヒロイズムが合わさってあんなことに…

自分が学生の頃も、二世代下の残党が時々ヘルメットかぶって玄関でアジってましたお

932 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/20(土) 22:40:59 ID:bgjYD3ej0
母校の公立校は、
学生会館を一時学生証と敷地内立ち入り証のチェックをしたら
赤い人達と宗教の人達が居なくなりましたよwww
某有名企業の、特定年齢層は全員活動家だと聞いて驚いた
皆大卒として最低限の教養がない

イデオロギーと宗教は、麻薬
致死性の他害は強いが感染力低い
萌えと妄想も麻薬
致死性もなく弱毒だが感染力が強烈。たまに自家中毒を起こす

法案提出者と賛成議員の血族で若い者に、重度のロリヲタかテニヌに嵌る呪いを掛けた

933 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/20(土) 22:53:59 ID:sxnsfJ650
イデオロギーについて語ることも麻薬のようだねw

934 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/20(土) 22:56:00 ID:uo9kVlFA0
>>932
ちょwなんでテニヌ限定w

935 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/20(土) 22:58:15 ID:K++bXBXD0
あっちだとスレチになるんでこっちで質問
風木って最後まで読めなかったんだけど、
じるが死んだと知って聞きたくなった。
結局じるべーる→おーぎゅにラブはあったの?

936 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/20(土) 23:10:12 ID:kHwWAj+90
>935
個人的には情はあっても愛情はなかったんじゃないかなあ

937 : ◆y0izD0axK2 :2010/03/21(日) 06:57:29 ID:jr/RHEIB0
話豚切りごめん
難民板のあすま理彩スレ、落ちちゃってたけど
ブログ開始の噂とともに復活しますた

なので、一応アナウンス
【海外在住w】あすま理彩*汚パンツ21.5日目【仕事整理w】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1269120391/l50

938 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/21(日) 13:41:18 ID:i/6df94e0
人がいないと思ったら赤豚イベントは今日か…

939 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/21(日) 21:42:23 ID:xMoUojGp0
水戸もあるでよ

940 :salon:2010/03/22(月) 17:19:08 ID:w4xcTE6q0
仕官は小ズネで温帯が別名義で書いてた嘘翻訳小説でないかい

941 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/22(月) 20:00:15 ID:LFgARRw/0
変奏曲の最後の巻はもう出ないのかねぇ…。

水戸は女性向けは少なそう?
春の方にみんな行ってるんだろうか。

942 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/22(月) 20:39:44 ID:IKMRLYWeO
水戸コミケは大赤字だそうで次回の開催はないだろうね。

943 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/22(月) 20:46:34 ID:qKskCaaO0
スペース全部埋まって、パンフも完売して、コミケ公認グッズも売れまくったのに大赤字?

944 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/22(月) 21:06:08 ID:NyoaptEs0
スペ全部埋まったなら赤字はないだろ。
しかもこんな時期にどこソースでの発言なんだ。

945 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/22(月) 23:15:52 ID:JKtDAw7N0
つーか、次回って、水戸コミケってスペシャルじゃん。
定期開催じゃないだろうがw

946 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/23(火) 00:20:37 ID:D98vVuWz0
>>942
次って5年後のスペシャル?
それが無し?そんな話聞いてないなぁ。
ていうか次のスペシャルまだ決まってないんじゃないの?

947 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/23(火) 00:44:55 ID:elRSzHp60
エイキってお爺さんが政治家云々売りにしてるくせに
規制問題とか、役立ちそうな重要な部分ではまったく関わってこないよな。
昔、ミケ運営がピンチで政治家と話し合いの機会だけでも〜ってヘルプだしたときもスルーだったし。

948 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/23(火) 00:51:09 ID:xx6yQkY70
そんな時だけあてにされても困るだろうよ…
つか、政治家関連だからこそ動けないんじゃね
動いてくれたらありがたいけどね

949 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/23(火) 01:01:35 ID:elRSzHp60
そういうもん?
自分の同人にも影響あるんだし、もうちょっと積極的になってほしいけども

950 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/23(火) 01:19:54 ID:7/4i3NSC0
動けない、動かないじゃなくて、テレビの喋り方を見ていたら
わかんな〜いだけなんじゃないかと思ってたよw

951 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/23(火) 02:02:43 ID:cWwyjaxF0
積極的になって平気なのは政治から遠い人間だと思う
今回だって総連関係の作家動いてないだろ?
ガチ層化だって動いてないし
作家として名前載せるの精一杯だと思う

952 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/23(火) 02:44:01 ID:7AhYa/bp0
草加と総連の作家がいたのか・・・・

953 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/23(火) 02:47:32 ID:cWwyjaxF0
>952
公言してる・過去にしてた人の名前は無かった
太田で出したリストにも無かった

954 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/23(火) 03:04:01 ID:dD0ZfuVF0
太田のリストに草加の人はいるけど
BL作家の場合草加は公言しにくいだろうから
「草加だけど反対です」って感じには出来ないんだろうね

955 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/23(火) 03:11:31 ID:CShyWv9u0
>>947
こないだのJ庭で配られていたチラシには賛同人の中に居たよ

956 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/23(火) 03:33:48 ID:04K872Ob0
賛同人てつい賛・同人と読んでしまう。どうでもいいけど。

957 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/23(火) 06:48:31 ID:6sSjLDc90
英気は自分が思っていた以上に絵にかいたようなオタクで引きこもり体質でわろたなw
商業プロであんな人いるんだと思った。

958 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/23(火) 07:06:49 ID:fOw0T9290
>>950
次スレよろしく

959 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/23(火) 08:25:16 ID:SpZ+5HjH0
チラシの方にガチ層化の作家がいるじゃん。

960 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/23(火) 08:28:47 ID:VGRfmUBH0
賛同人で名前出してるのにひどい言われようだな鋭器

961 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/23(火) 08:47:27 ID:PypGgHcM0
あまり派手に動くと弟の仕事が減ると思う
それが層加クオリティ

962 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/23(火) 09:33:05 ID:b/Jg0KC10
つーか政治家の身内だからこそ表立って政治的活動したらまずいんじゃないのか?
別に好きでもなんでもないけどさすがにこの流れは気の毒。
チラシに名前あったんなら個人的には動いてんじゃないの?

963 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/23(火) 09:46:43 ID:D98vVuWz0
しょぼい一地方議員の関係者だけど、
そんな私でさえやっぱり政治活動は出来ないよ。
紹介してくれって言われたって、
本当はどんな思想信条の人か、
後でキチガイにならないかわからんし。
特にこういう思想関係は難しい。
個人で出来る範囲(署名とかメールとか)しかできんわ。

そういう947はどこにメールした?
私は民主と生活者ネットには出したよ。

964 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/23(火) 11:22:09 ID:bQ7y2meV0
>>959
層化の作家って誰?
ヒントキボン。絶対に買わないリストに入れる。

965 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/23(火) 11:54:20 ID:RetIkXl40
層化とか総連の作家って誰?
(総連はコバルトの作家にいたような気がするけど…BL別名義持ってた人
この人は公言していたから)
みんな詳しいんだね

966 :salon ◆jPpg5.obl6 :2010/03/23(火) 14:35:10 ID:IGfZy5fi0
BLトップ3に一人いるよねガチ層化。

967 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/23(火) 16:01:32 ID:2n6s5Zin0
マンガ?小説?>トップ3にいるガチ層化

968 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/23(火) 17:05:00 ID:6sSjLDc90
吉永さんのこと言ってるんじゃないのか。でもBLトップ3かというと
現在は疑問が…
あ、もん……

969 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/23(火) 17:26:05 ID:NNXiwe5i0
吉永さんって草加なの?

970 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/23(火) 18:49:39 ID:A73or7qd0
まじで!?

971 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/23(火) 19:12:29 ID:NdfFXFtHO
水戸コミケ赤字説は終わりのシンポジウムで出た話し。洒落にならないほどの大赤字ですと。
地元民は廃ビルの改装費が随分かかったんじゃないかと言ってる。

972 :salon:2010/03/23(火) 20:30:13 ID:BJ3fo5Xh0
>>965
金蓮花?

973 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/23(火) 20:42:22 ID:1g4uPEg30
>>972
その人は層化という以前に……

974 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/23(火) 21:01:56 ID:jsWL4VHq0
BLじゃないけど芋の山の親玉が

975 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/23(火) 21:18:29 ID:xx6yQkY70
現地からの画像ではかなり人が来てるように見えたのに
それでも赤字なのか〜…
その廃ビルってその後の使い道ないの?

>974
それは層化じゃなくて北系では?

976 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/23(火) 21:21:47 ID:jsWL4VHq0
>>975
層化と北の話してるんだと思ってたんで

977 :175:2010/03/23(火) 21:48:08 ID:dD0ZfuVF0
草加は婦人部の中にBL部ってのがあるくらい多いよw

978 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/23(火) 22:02:57 ID:rDxgE9eX0
次スレ立ててくる

979 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/23(火) 22:49:32 ID:zq84vBUE0
>>972
腸腺学校で教師だか講師だかをしてた人か。
「罪2恥」を「作り出す側の人間」だから違う種類の恐ろしさがあるな…。

>>978


980 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/23(火) 22:50:46 ID:Oq9bEAQR0
新スレ立ってたので誘導
スレ立て乙でした!

●○暴威図salon2010年その3(弥生)○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1269349468/

981 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/23(火) 22:55:24 ID:AOXbEerK0
吉永草加はないよw

982 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/23(火) 22:58:02 ID:Bn3Vp+Op0
スレ立て乙っす

草加なんてネタ流すなら、作家もソースつきで挙げてけよ
色々と憶測される作家側が迷惑するだろ
ファンにとってもいい迷惑

983 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/23(火) 23:11:27 ID:rDxgE9eX0
>>980
d。連投規制に引っかかって書き込めなかった。
新スレテンプレ改行多すぎと叱られたので修正しました。

984 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/23(火) 23:19:32 ID:n/igU9cx0
ガチな証拠がある層化作家っていえば不思議遊技の人でしょ

985 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/23(火) 23:23:05 ID:rDxgE9eX0
すまん。何故か新スレにテンプレ>>3だけ書き込めない。
誰かお願いします。

986 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/23(火) 23:38:28 ID:bNTpeMGE0
>>985
貼ってきた

北朝鮮籍を公言して拉致問題のときにふぁびょってたBL作家はいたけど誰だっけ
層化を公言している作家はいないでしょ
下手にそういうことを書き込むと名誉毀損になりかねないんじゃ

987 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/24(水) 00:10:30 ID:1UZ6u26f0
>>986
それが金蓮花=倉科るり じゃないの?>北朝鮮
厨房の時コバルト作品好きだったけどな〜

988 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/24(水) 00:20:54 ID:PJhdCUiU0
>>986
詐欺沼さんじゃなかったっけ?
若かりしころ同人誌のフリートークで
「北の人可哀そう。日本悪い」→儲「詐欺沼さん可哀そう」のコンボで
リバ原さんがぶちきれて
「そんなに日本いやなら、あなたの好きなファーストフードもホモもない国に帰れば」
って話をここで婆様からきいたw

989 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/24(水) 00:49:57 ID:JZcigy+x0
詐欺沼さんてハングルかチャイナのどっちなんだろうと思ってたけど、まさか北の人なの?

990 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/24(水) 01:53:36 ID:eIeqccJr0
芋の山の親分はガチ。
というか親族が幹部だしw
あのグループの資産管理親分のおじさんだし。
あの人達の本買うたびに、お布施のごとく資金が北に流れる。

991 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/24(水) 01:54:56 ID:ZvF6729n0
仕事に持ち込まないでくれるなら好きにすればいいよ
とにかくブログやツイッタで妙な思想振りかざす作家は気持ち悪い

992 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/24(水) 02:08:33 ID:mUCntTDS0
1行目と2行目が矛盾してるww

993 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/24(水) 02:24:54 ID:K1K4EVTU0
層化信者って心の隙間に付け入るのがうまいから執筆業にも活かせるのかもね

994 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/24(水) 03:41:42 ID:cb9q3M0G0
詐欺沼さんは北ではなく国籍は南のはずだ
そういやよく日記でフィギュアの事かいてたなー

商業やってない書き手ならよく層化はいるなw
電話かかってきてビビった事ある
こっちを巻き込まないでいてくれるならどうでもいい

995 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/24(水) 04:06:47 ID:copIRVLv0
詐欺沼さんがフィギュアの事書くと気が気じゃないんだぜ。
自分が応援してる選手を検索すると一緒に「整形」とか「八百長」って言葉をぐぐる先生が教えてくれるのが耐えられず、
その言葉を見ずに済ませる為の涙ぐましい努力をえんえんと日記に書いてて呆れかえった。


996 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/24(水) 04:16:47 ID:BPr3FRFv0
祖国に帰れば見ずにすむだろうにw
南ならホモもあるんでしょ

997 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/24(水) 04:38:37 ID:K1K4EVTU0
見てきた。これ洗脳されてんの?素面で言ってるんならまじで怖いんだがw

>◆国家予算とキム/ヨナの関係の件→友人Iナゴが、スケートアメリカのSP「死の舞踏」鑑賞後、友人H子にメールを書き、
>「キム/ヨナは韓国の至宝とかケチな事言わず、世界遺産に登録してはどうか。
>あの細長い手足とか、可憐なキャラ、化粧映えする小顔は今のウォンの価値では、国家予算でも買えぬわ。」
>と云ったそうです。H子がその部分を転送してくれました。
>すげ素晴らしい言葉なので、本人に無断で引用します。
>わたしが礼を云う場面ではないのは承知だが、敢えて云おう、ありがとう、と。

998 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/24(水) 04:41:34 ID:qf9FVyth0
まあ他の選手sageじゃなければ
お国の選手を熱狂的に応援してるってことでいいんじゃないの

999 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/24(水) 05:02:00 ID:VvF5kQFU0
>>998
同意
日本人のマオ好きと同じなんだろうからなぁ

1000 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/03/24(水) 05:06:26 ID:jfFbqheo0
>>1000ならこのスレの住人みんな幸せになる

1001 :1001:Over 1000 Thread
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