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同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】14

1 :カオス:2010/02/07(日) 22:11:13 ID:RpKRRUdQ0
「同人の流行を考える」スレからの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970 ただし流れが速いときは>>960


前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】13
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1264520573


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2 :カオス:2010/02/07(日) 22:14:05 ID:RpKRRUdQ0
■過去スレ
同人の流行を考えるカオススレ (初代)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1243324651/
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】(実質2)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1246194176/
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】2(実質3)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1247396118/
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1248089580/
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1249554608/
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1250869821/
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1252905969/
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1254813520/
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】9
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1257560290/
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1259371822/
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1260946813/
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1262532508/



3 :カオス:2010/02/07(日) 22:14:59 ID:RpKRRUdQ0
■関連スレ
同人の流行を考えるスレ 男性向編 23期目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1254298741/
同人の大規模流行を考える82【女性向け】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1264233890/

◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/


4 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/02/07(日) 23:37:55 ID:g5TNUWJI0
>>1
乙!

5 :カオス:2010/02/08(月) 00:32:08 ID:BPsnVSjF0
1乙
前スレの×ッテリーの話だけど
プチ規模ジャンルだったとは思うが
物珍しさがあったせいかな、プチの割りに原作の同人的知名度は高かったと思う
児童書なのに美味しい作品があるらしいみたいな口コミ伝播してた
あとあの前後は針ブームや荒氏の夜に等児童書系全般のプチブームがあったし
読んだことはないけど原作、作者の名前は知ってる同人者は結構いると思う
実際のジャンル者は、リアが多そうな感じだったけど

6 :カオス:2010/02/08(月) 08:35:26 ID:WvU2A4hx0
1乙

7 :chaos:2010/02/08(月) 17:45:44 ID:RIthUCYV0
1乙
×ッテリーと聞いて大昔×ツ&テリーという漫画があったのを思い出した。

8 :カオス:2010/02/08(月) 17:54:17 ID:dCr/uU+V0
懐かしいな×&テリー
ああいうバディものは、少年・青年漫画の王道にして
腐の大好物だから、来て欲しいねえ

9 :カオス:2010/02/08(月) 19:08:06 ID:TpKcRK890
1乙
>>7 そっちでも一応ジャンルあったな
雑誌が魔画だからそんな大きくなかったけど

10 :カオス:2010/02/08(月) 19:16:17 ID:tdfLXvxV0
王者はやっぱ読んでる人がいなさすぎるんだろうな
ペダルもだけど四葉とか蛇の目とか
同人的においしいのにさして話題にもならなくて残念

先週の蛇の目のキスシーンは飛翔なら祭確定なのに

>>8
人外コンビはわりとあるけど、そういえば王道ものってないね

11 :カオス:2010/02/08(月) 19:33:17 ID:cqLa110eO
単純に飛翔に載ればまったく同じ内容でも同人的に来るかと言われたら
それは違うと思うんだが
面白いなら単行本売れるだろうし、アニメ化して爆発する可能性もあるし
掲載雑誌のせいにするのは何か違う気がする
雑誌カラーはあると思うよ

12 :カオス:2010/02/08(月) 19:36:15 ID:se4PDFt/0
不利とかマイナー雑誌だったけどアニメ化前に一度ブームになったんだっけ

13 :カオス:2010/02/08(月) 19:41:42 ID:SGXJeJko0
ttp://twitter.com/otaku_taishow
↑女オタクのトークショーの実況みたいなんだけど
結構こことずれてそうだね

14 :カオス:2010/02/08(月) 19:46:08 ID:eSX1F89S0
>>13
そういうのやる方も行く方も特殊な気がする

15 :カオス:2010/02/08(月) 19:56:04 ID:ykjru9ba0
不利もそうだけど沈黙の寒帯や頭門司Dみたいに青年誌のほうが流行り易いのかな

16 :かおす:2010/02/08(月) 20:01:04 ID:7syXT/Zu0
>>13
そりゃあ男側から見た女のオタク、腐だからズレるわな
ある程度観客側に受けるように話もするし

17 :カオス:2010/02/08(月) 20:14:48 ID:dCr/uU+V0
>>15
少年層より青年層以降の男キャラが好きって人も多いしね。
不利は少年達が主人公だけど。

>>11
最近弱体化しているとはいえ、飛翔とそれ以外では
読む腐の絶対数が違いすぎるので
飛翔掲載が有利という面は0ではないと思う。

腐とはあまり関係ないが、2chの少漫板なんかでも
飛翔漫画とそれ以外の掲載の漫画では、レスの勢いとか
アンチの数とか、良い意味でも悪い意味でも、とにかく食いつきが違う。
飛翔黄金時代に読者だった中年オタにとっては、
今でもある種特別な雑誌なのかもしれない。
若い子には関係ないと思うけれども。

18 :カオス:2010/02/08(月) 20:30:12 ID:NlwyP+/D0
>>17
このマンガは飛翔にさえ載っていれば〜は違うだろうという事ではないだろうか
そういうIFを言い出すなら、そもそも10週打ち切りを勝ち抜いて
連載続いてたかわからん作品だってあるんじゃないの

飛翔が腐にウケるのって単純な読者層の多さだけじゃない気がする
そもそも読者が多いのだって、雑誌に連載されてるマンガの力じゃないだろうか
看板漫画が面白いせいで、他漫画のクオリティが他雑誌よりも低くても見てもらえる、
という事を言いたいならまた別だが

なんつーかあの単純さがいいのかも、という気はするかもしれん

19 :カオス:2010/02/08(月) 20:47:43 ID:a585Yk5L0
うーん最近見てると飛翔が特別って感じはしない
昔に比べたら面白い作品の紹介ブログとか増えてるし
雑誌そのものはそこまで関係してないような

飛翔でも流行するものと流行しないものって結構明暗分かれてるよね
バトルもので女性キャラの存在感が薄くて…とかそれなりに共通点あるような
あと、週刊連載で月間と違って延々とひとりの心情をやらないのがいいとか

20 :カオス:2010/02/08(月) 20:56:50 ID:/OZR+mfw0
一般売り上げ言うならコミックランキング上位にヲタ系作品増えたなと思う

21 :カオス:2010/02/08(月) 21:10:40 ID:qzQkmjcf0
同人活動し易いのは確かだけどね
日曜だと版権元が心配

下手にしろ(どうなるかわからないが)DRにしろ飛翔以外から生まれそうだし
確かに最近はあまり関係無いって気はする

22 :カオス:2010/02/08(月) 21:15:59 ID:+sR9o5WJ0
何度も言われてるけど
最近は、っていうより飛翔の流行には一定の波があるからな
黄金三本柱が終わって江波やゲーム系が強かった時代も飛翔が弱体化してたし
今が久々のそういう時期なんでない?


23 :カオス:2010/02/08(月) 21:21:44 ID:se4PDFt/0
飛翔自体は弱体化どころか相対的にさらに無敵になりつつあるよ
単純に長期連載が増えたせいでしょう

24 :カオス:2010/02/08(月) 21:24:30 ID:xJzgnEDR0
今の飛翔で流行りそうな作品って
もう既にブレイク済ばっかりなんだよね
新連載に同人流行が無いってだけで

25 :カオス:2010/02/08(月) 21:27:28 ID:7syXT/Zu0
>>18
飛翔は気楽だからじゃないの
基本子供向けだから話も単純なものが多くて
気楽に気軽に読めて萌えられる。
読んでるもので欝な気分になりたくはないし。

あと常にアンケシステムで面白さ競い合ってるから
他の雑誌よりそこらへん強みなんじゃって思う。
基本的に面白くないと読み続けにくいし萌え続けにくいし

26 :カオス:2010/02/08(月) 21:29:49 ID:7syXT/Zu0
最後の一行読んでなかった
結局同じこと行ってるな

27 :カオス:2010/02/08(月) 22:42:00 ID:syDeOFiq0
飛翔は、人気連載になると、長期連載になるのが分かってて
そうなると途中でジャンルとして、落ち着くというか
落ちていくのも予想つくしなあ

庭球(続編あるけど)みたいに、一旦話をある程度で終わって
更に次の燃料とかだったら、続けやすいんだろうけど
椅子や鳴門や鰤みたいに、いつ果てるともない感じだとどうも厳しい

28 :カオス:2010/02/08(月) 22:45:55 ID:LeUvuZwV0
しかし飛翔に限らずブレイクして4〜5年で落ち着くのは
どのジャンルも同じじゃないの?
むしろ飛翔以外だともっとスパンが短い印象がある
むしろ同人者に飛翔が受けるのは、その長期連載の安心感が大きい気もする
ゲームやアニメだとそんなに長い間それなりの規模を保つのは難しい

29 :カオス:2010/02/08(月) 22:46:42 ID:BPsnVSjF0
なんだかんだいって、同人者(特に腐)に一番美味しい作品を量産してるのは飛翔だからな
女子は基本空気、恋愛はほんの飾り程度
イケメンぞろぞろで熱いバトル
という腐に最も美味しい状況設定が飛翔の昔からの伝統だし
他の少年三誌は雑誌カラーが上ほど腐に優しくないからね
青年誌は逆にフリーダムで作家のカラーが強く出てることが多いし
腐に美味しいものも実はあったりするけれど、数多いわ分散してるわで
そこへたどり着ける腐がまず少ないという

30 :カオス:2010/02/08(月) 22:53:08 ID:NlwyP+/D0
どのジャンルも大体流行ってから2〜4年で最盛期を迎えて、あとは落ちるわけど
飛翔の場合は長期連載が多いから、大抵ピークを過ぎるのが連載中なんだよね
長く続いてるというのは、ジャンルとしての成熟期を過ぎたあたりで
まだアニメや本誌連載が続いてるから、というのも大きいんじゃないかな
振りも金岡もアニメがずっと続いていれば似たような状況になったかもしれない…とは思う
なんだかんだで

アニメやゲームは作品の終了がそのまま最盛期になるけれど
たまに続編で再人気になったりする可能性がある(でも作品によってまれ)
人たまの流行り方が凄く特別って気がする

31 :カオス:2010/02/08(月) 22:57:03 ID:zqSp3RtC0
下手はどんくらい続くかな
結構マジで気になる
来年冬には1000を切ったりするだろうか
それとも東方化で2〜3年1000超えを保てるか

32 :カオス:2010/02/08(月) 23:00:59 ID:SKjUvYIF0
飛翔は全体を見ると、腐目線的においしくはないキャラ配置の漫画も増やそうとはしてる
でもいつも必ず一つは女性向け同人で人気を集めるような作品が確保されてる印象
いろんな読者をひきつけておいた方が何かと得だからかと

今の本誌はこれでも過去に比べればそういう作品は少ない時期だけど、
雑誌の性格的に作品ラインナップに期待する層はどうしても多くなる気がする

33 :カオス:2010/02/08(月) 23:07:32 ID:KIUQQBGq0
長期連載が王道の冒険物・バトル物で、新人が挑むにはニッチに行くしかないと
編集からも指導されるらしいよ>飛翔新人のブログ
今はあのジャンルが狙い目、スポーツ枠が空くから描け程度の目安みたいだけど

34 :カオス:2010/02/08(月) 23:53:19 ID:RyNc97fI0
>>30
振りにしろ金岡にしろ、アニメをわざわざ見る層は限られてるから
一通り流行ったらあっさり落ちて行ったと思うよ

飛翔の強みは爆発力よりも継続性だと思う
例えば再生者でも飛翔を買ってる以上はついでに吟玉も具も椅子も読むし
それで美味しい展開や新キャラがあれば途中参入する
そうやって常に新規が補充され続けるから廃れにくい

もっとも、飛翔もそろそろ次のヒットが出ないとやばい状況ではあるけどね

35 :カオス:2010/02/09(火) 03:02:22 ID:5X/84Bos0
>>11
ごめん遅レスだけど10

飛翔なら来るのに、って意味じゃなくて
言葉そのまま「祭になる」って意味でした
それなりに部数売ってる掲載誌ならもっと
よくも悪くもv速とかで話題にはなるだろうなと

雑誌のカラーがもともとニッチだし読者の平均年齢も
高いからか本スレでも話題になってなくてびっくりしたんだ

誤解させる書き込みでごめんね



36 :カオス:2010/02/09(火) 04:29:33 ID:9D/noYSW0
飛翔は同人的に美味しくなるとか以前に
面白く無いと即打ち切りだから結局そこそこ人気の出る作品しか残らないじゃないw

37 :カオ:2010/02/09(火) 10:19:31 ID:awnRg1aB0
アケボシだったかな、週刊少年漫画板に作品スレがなかなか立たなかったのは
飛翔でも面白くないと、人気がないとそんな扱いだよ
v速とかでも話題になるとか、ちょっと飛翔を特別視しすぎだと思う

38 :カオス:2010/02/09(火) 10:31:43 ID:wKNMEP330
アケボシはスレ立ってたよ、と元アケボシスレ住人がマジレス

39 :カオス:2010/02/09(火) 12:16:19 ID:Z3k0FJDn0
>38
なかなか

40 :カオス:2010/02/09(火) 12:55:50 ID:muEl9wGL0
初版発行部数世界一で王道冒険物の椅子
連続掲載世界一の日常物こち亀
1億冊超えて今も売れ続けるスポーツものの巣羅団
こんな雑誌で掲載枠取らなきゃならんのだから
飛翔新人は大変だな

41 :カオス:2010/02/09(火) 13:10:02 ID:lMRRyy1P0
3行目だけ浮きすぎでワロタ

42 :カオス:2010/02/09(火) 13:18:54 ID:uKnU8YtU0
今スポーツ枠のヒットが無いから新人は狙い目なんだろう

43 :カオス:2010/02/09(火) 13:33:02 ID:s803i1v+0
編集長がスポーツ物好きなのとスポーツ枠でヒットなくて
無理矢理新人にスポーツ物描かせてるから狙い目じゃなく担当の指示なんだろう
ほとんど爆死してるけど

44 :カオス:2010/02/09(火) 15:08:24 ID:bw61kNsK0
スポーツものをやらせるなら
数巻くらいの猶予期間をあたえるべきだよな
基本的にスポーツものは主人公の成長物語だから
最初のうちは読者がスカっとするような展開にはなかなかならない

たまに雑誌のダイヤのエースがここで話題に出るけど
最初のほうはやっぱグデってるし
飛翔で連載していたら打ち切りになってたかもしれん

45 :カオス:2010/02/09(火) 15:12:49 ID:LHREgh0d0
スポーツ物は肝心の試合で面白くなくなって人気が落ちる場合があるからな
大不利とかが好きな人は試合じゃなくて試合外のキャラの馴れ合いが好きみたいだし

46 :カオス:2010/02/09(火) 15:15:02 ID:+hcmggUe0
ガンダム同人やっててもガンダムに乗って戦ってるとこ以外がメインってのと同じだな>スポーツ

47 :カオス:2010/02/09(火) 15:15:59 ID:zomk2j8Q0
あひるとかいまだまともに勝ったことないのによく続いてるよな

48 :カオス:2010/02/09(火) 15:16:07 ID:CROKBaZu0
>33
しかしニッチを狙っても人気がとれなきゃテコ入れで結局バトルに移行するんだから正直無意味だと思う。


なぜ最近の飛翔でいいものが出ないのか

5、6作品が看板、引き延ばし
その下に数本のそこそこの人気を得た中堅、すぐには打ち切られないレベル
残りの数枠を2,3カ月に2本のペースという他社に比べて多い新連載が争う。
新連載突き抜ける→看板に頼る→枠が空かずまた新連載突き抜け→またまた看板に(ryの悪循環
しかも新連載も本気で人気をとろうとしているか怪しいもので「連載すればなんとかなる」ぐらいにしか考えてないんじゃないか、
という疑問。テコ入れも手遅れになってしか行わない、その手遅れのテコ入れも2〜3週やっただけでまたいつもの調子に戻る。
悪循環を断つには
1.看板を終わらせて枠をあける
2.新連載の数を減らして精査する
のどっちかしかない。
とりあえず1は無理なので2の方向を考えてほしいな<飛翔

新連載に関しては引き延ばしてる看板が2本ぐらいしかない雑誌の方が結構いいもの来てるけど、
向こうはターゲットが10代後半〜20代前半の男性なので中高生女子が絶対買わない。男兄弟とかがいなきゃ普通絶対買わない。
それに公団社の経営が心配すぎる。
まだ日曜の方が湖南があるので女子が買うかもしれないけど、向こうは看板も中堅も引き延ばしに突入してるし、
新連載もアラビア漫画以外は飛翔以上にアレだしなあ。


49 :カオス:2010/02/09(火) 15:23:11 ID:uF+oNo7X0
スポーツ物こそまずキャラで引きこまなきゃいけない気がするけどな。
こいつらがどうなってくのか見てみたいとか、こいつみたいな変なのがどういうプレイするのか
興味あるとか、ヒットしたスポーツ物で最初にその辺を押さえてないものはないんじゃないか

それがきっちり出来てる=キャラ立ちしてるってことで同人的にもヒットしやすくなるだろうし

50 :カオス:2010/02/09(火) 15:29:46 ID:bw61kNsK0
その点、巣等段はわかりやすかったね
バスケ初心者の不良花道がどうなるのかとか
その初心者でもとびぬけて得意なものができて、
それが試合を左右していたりしたからなぁ
各メンバーの個性もはっきりしていたし

51 :カオス:2010/02/09(火) 15:32:19 ID:et/zia1R0
得意なものも初心者がなぜ…て思うようなもんじゃないから受け入れやすかったし
ああいう性格だけど無理なく努力も惜しまないから設定の割に気持ちよかった

スポーツ漫画はスポーツ自体が面白いにこしたことはないが
スポーツするのはキャラだからキャラもよくないと面白いと感じるのが鈍るんじゃなかろうか

52 :カオス:2010/02/09(火) 15:32:53 ID:CROKBaZu0
スラダソは最初はスポーツものにも不良物にもラブコメにも転がれるよう全方位的なところから漫画を始めていたな。
(ろくでなしもそうだったけど)
最近の漫画ももっと全方位的なところから始めていいと思うんだ。

53 :カオス:2010/02/09(火) 15:59:54 ID:QmHRPFSnO
再生の路線変更は友白を思い出したな
ああいうのがある意味飛翔らしいと思う

54 :カオス:2010/02/09(火) 16:55:45 ID:TLaiwCiD0
スポーツ物は作者にそのスポーツ経験があるか
せめてそのスポーツに熱い思い入れがあるかしないと面白くならないと思う。
イノタケの当時マイナーだったバスケの面白さを俺が伝える!みたいな意気込みや
女性だけど振り作者の高校野球への異様なこだわりと情熱とか。

学生時代マンガばっか描いてた奴が編集部の指示で付け焼刃でスポーツ物描いたって
やっぱり熱がこもってないし面白くないよ。

55 :カオス:2010/02/09(火) 17:14:25 ID:OrCeTztL0
だが熱だけでもなんともならんわな
こういうものこそ素直に原作付けたらいいわけだが
それでいまいちぱっとしなかったのが愛汁w

56 :カオス:2010/02/09(火) 17:28:24 ID:5PRMB9B50
椅子が最近ちょっと盛り返しそうと思ったけど
本誌展開であっという間に終結しそうだ…

57 :カオス:2010/02/09(火) 19:49:59 ID:W0fxRj6R0
>>55
盾は人外多過ぎ+絵が濃い(オナ臭パワーうp)があるからなあ…
三大ブーム期で時期も悪かったと思う


58 :カオス:2010/02/09(火) 19:59:56 ID:bESfRkSM0
>>56
キャラが死んでも余力で結構続いたりもするよ
00の録音とか

59 :カオス:2010/02/09(火) 20:26:01 ID:YMxC5uJc0
なんでスポーツ物にこだわる人が多いのかな
個人的にはスポーツものって、原作そのままに試合展開を楽しんで
それで終わりって感じで、カプ萌えとかを差し挟む余地がないんだよな
命を懸けて戦うような作品と違って、現実的な設定の作品は
健全な友情にしか見えないっていうか
星矢には萌えられても翼には萌えられない
幽泊には萌えられてもスラムダンクには萌えられない、
鳴門には萌えられても庭球には萌えられない
自分はずっとそんな感じだった

60 :カオス:2010/02/09(火) 20:28:24 ID:bESfRkSM0
現代学園ものは妄想しやすいからじゃね

61 :カオス:2010/02/09(火) 20:30:49 ID:1O5I/OD90
>>54
でも振りの盗塁シーンはデジャブ率が高くないか?
試合のシーンは全部使いまわしみたいに同じ構図に見える

62 :カオス:2010/02/09(火) 20:30:50 ID:Ih0UwV8Z0
スポーツものというよりも
日常生活学園ものをやりながらの「熱い戦い」というものを
バトルよりもスポーツの方がやり易いんだと思う
バトルだとどうしても非日常の部分が多くなっちゃう

ファンタジーだろうが学園パロが人気のように
皆自分の周りにある題材は敷居が低いし妄想し易いんじゃないだろうか

63 :カオス:2010/02/09(火) 20:31:47 ID:bw61kNsK0
>>59
わかるw
読み手としてはスポーツ&学園ものもアリなんだが
書(描)き手としては世界観が現代学園な平凡なものだと
イマイチ魅力がない

64 :カオス:2010/02/09(火) 20:35:42 ID:TRUrE68d0
>>59
そんな個人の嗜好を語られても…

実際、唾差、スラ団、庭球と(方向性はそれぞれ違うが)
巨大流行を生み出したスポーツ少年漫画は厳然と存在するわけで
59の好みでなくても、そういう系統に嵌る人は多いというだけの話。

逆に、命賭けて戦うような非現実的な設定のものは
厨二臭がきつくて萌えられないという人だっているだろうし
そもそも健全な少年漫画のホモ妄想に萌えるというのも、
世間的には決してメジャーな嗜好ではない。

まあ自分も個人的には学園やスポーツものがツボという訳ではないけど
パラレルパロの基本形に学園ものがあるくらいには
一般的に入りやすい舞台設定なんだろうとは思うよ。

65 :カオス:2010/02/09(火) 20:36:08 ID:BVbEeU4B0
学園パロが多いのは、誰でも体験しているもので
かつリアには「現在進行形」で接しているもので、妄想しやすくかきやすい

って見たのはここでだっけか

66 :カオス:2010/02/09(火) 20:39:08 ID:37ra0Y440
>>65
そうだね
敷居が低いしどのキャラにも「学校」という共通の場所があって妄想もしやすい

67 :カオス:2010/02/09(火) 20:39:20 ID:Ih0UwV8Z0
うん、書きやすいと思う
自分再生者だが、再生があんだけ大ジャンルになったのも
学園もののままバトルを組み込んだからだと思ってる
未来編になって雰囲気変わっちゃったけど

68 :カオス:2010/02/09(火) 20:43:10 ID:TRUrE68d0
>>67
再生はまさに(オタ的に)いいとこ取り世界観だな。

男性向けのラノベでも、学園もの舞台+非日常+美少女
がひとつのセットになってるのは、
それが萌えやすい王道パターンなんだろうなと思う。


69 :カオス:2010/02/09(火) 20:43:27 ID:1O5I/OD90
学園物だとセクロスさせやすいしね

70 :カオス:2010/02/09(火) 20:58:53 ID:xJDHMcAM0
二次創作が恋愛ものが基本な以上
スポーツにしろバトルにしろ、戦ってない日常の状態を妄想しやすいほうがいいよな
これがハイファンタジー世界で戦争中の敵国の王族同士なんかだと
逢引できねーだろ、とか、異世界の高貴な身分の日常ってどんなんよ、とか
いろいろと妄想の敷居が高くなる

71 :カオス:2010/02/09(火) 21:25:14 ID:NQ3Wpk3w0
>>61
それは元々の野球でも多いんだから仕方ない
特に盗塁やスクイズやメイデンは高校野球に多いからな
西浦は典型的メイデン野球してるし

72 :カオス:2010/02/09(火) 21:31:10 ID:aQDFxCp10
>70
カカイノレの強さのひとつに
海豚とか全然出てこなくても、普段何してるのか想像しやすいからじゃね?
って考察が前にあった品

73 :カオス:2010/02/09(火) 21:40:25 ID:awnRg1aB0
海豚先生は教師だもんな
これも学園パラレルか

74 :カオス:2010/02/09(火) 21:49:42 ID:YMxC5uJc0
うーーん。学園はともかくスポーツ人気の理由は分からないや。
再生とかバトロワとかが人気出るのは分かる。

75 :かおす:2010/02/09(火) 21:55:07 ID:awnRg1aB0
>>74
スポーツものは試合に負けたりレギュラー落ちしたりで
女性向け二次に受けやすい欝展開というシリアス部分が想像しやすいからじゃないの
しかもバトルものと違ってキャラクターが作中で死亡することは滅多にない

76 :カオス:2010/02/09(火) 21:59:08 ID:toBGMKw00
>>74
あと共学でも女子キャラが排除されて男のみの世界にひたれるしな
妄想が掻き立てられるんだと思う

77 :カオス:2010/02/09(火) 21:59:59 ID:bw61kNsK0
死亡はしなくても
キャラが出てこなくなるけどな
スポーツものは

78 :カオス:2010/02/09(火) 22:04:02 ID:6BQVXRzp0
バトルものでもキャラ死なないけどな

79 :カオス:2010/02/09(火) 22:09:24 ID:ACc6Erdi0
好みにはよるけど、スポーツ物も要はバトルの一種だとは思う
スポーツだと基本的に男女別だし、読む方としては男キャラだけの世界を楽しめるという

最近はバトル漫画にも女性キャラが多く描かれるようになったけど、その中であえて
イケメン中心を貫いたのが再生

80 :カオス:2010/02/09(火) 22:11:37 ID:cXMwHmBG0
>>74
>>64

つかここあなたの嗜好を聞くスレじゃないからね

81 :カオス:2010/02/09(火) 22:13:56 ID:bESfRkSM0
スポーツものもライバル意識とかあれば
濃い執着とかが見られるからでしょう

82 :カオス:2010/02/09(火) 22:15:20 ID:J4Z3CcE/0
無理やり感もなく偏ってても男キャラいっぱい出せるしな

83 :カオス:2010/02/09(火) 22:19:13 ID:37ra0Y440
こういう流れになるといつも思うけど厨二要素があるとはいえイケメンキャラいっぱいでも
濃い執着や絡みがあるわけでもない(アニメではあるか?)
金岡が大ジャンルになったのはやっぱり何だかんだで興味深いなあw

84 :カオス:2010/02/09(火) 22:20:28 ID:Ih0UwV8Z0
そこはやはりアニメが原作の印象より強かったんじゃないの
つか、自分もそうだけどアニメ→原作だったから
原作の淡白さにアニメ補正かけてたような気がする

85 :カオス:2010/02/09(火) 22:34:42 ID:T83u+HoO0
スポーツものでバトルものに比べて出すのが難しいものがあるとしたら厨二要素くらいじゃ?
厨二要素を頑張るとたいがいとんでもスポーツ漫画になるし
愛盾は頑張ってたけどちょっとアクが強すぎた印象ある。庭球はうまくいった好例?

86 :カオス:2010/02/09(火) 23:17:28 ID:Zjgb68Y20
まさにお前ら

ヤフー知恵袋で論争 「原作も知らないのに同人描く奴ってなんなの?金儲けしたいだけだろ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265722777/

87 :カオス:2010/02/09(火) 23:22:10 ID:Z3k0FJDn0
まあ、同人から入ることもあるからな・・・
同人設定に萌えるけど原作の設定には萌えないというか原作見てイメージと違うから原作見ないというか
分からんでもないが、原作見ないのはちょっと信じられない

88 :カオス:2010/02/09(火) 23:32:16 ID:cj52OkgY0
原作を忠実にアニメ化してるアニメ作品だけじゃないし
アニメの絵柄やオリジナル色が好きなので
アニメの方が好き、というのは好みだから仕方ないかと思うけど

ただたまに同人や虹の方が原作よりも上とか言い出す人は信じられん
原作からキャラ借りてやってる分際で何を言ってるのやらと思う

89 :カオス:2010/02/09(火) 23:44:09 ID:bESfRkSM0
二次創作での腐女子による解釈のキャラは好きだけど
原作のままのキャラは好きじゃないとかもありそうだからな
腐解釈をマジに取る人もいて怖い

90 :カオス:2010/02/09(火) 23:48:04 ID:utEh8JrP0
スポーツものが異世界戦闘ものより有利な点といえば
キャラが死なない事が最大なんじゃないかな

好きCPのキャラが初期に死んでそれ以上妄想するどころじゃない
っていう危険が少ないのは二次的に大きいんじゃないか

いつ死ぬか分からないハラハラした環境でシリアス恋愛展開萌え
って人もいるだろうが、
日常的ならぶらぶいちゃいちゃほのぼの妄想が好き
って人には現代世界学園スポーツものの方が辛い要素少ないと思う
単純にバトルものにつきものの流血とか暴力シーン苦手って層もあるだろうし

91 :カオス:2010/02/09(火) 23:49:28 ID:6BQVXRzp0
庭球はバトルもの並の流血率だったけど…
素裸団も結構暴力流血多かった

92 :カオス:2010/02/10(水) 00:01:24 ID:6L91/djTO
好きなカプの片割れが死んで、生き残ったもう片方がショックで取り乱したり
憔悴したりするのはもの凄くデカい燃料だけど、それきりだからな
一時的に爆発的な人気になることもあるけど、死別カプはどうしても熱が冷めやすい
戦争物の緊迫感もいいけど、安心して萌えられるのはやっぱりスポーツ物だよね

あと戦争物のライバルはガチで互いに殺意があるからやりにくいけど、
スポーツ物のライバルは互いの技術を競う仲だから、カプ妄想もしやすい気がする

93 :カオス:2010/02/10(水) 00:06:13 ID:NBms6xH50
>>89
唾差の時代の話だけど、原作漫画もアニメも見ずに
大手の同人誌から入って、それしか読まないという子も結構いたらしい。
女豹様の本とかしか読まなかったら、元と全く違う話と思ってそうだw

今は割と原作読んでる(風を装う)方じゃないか?
そうでないと叩かれやすいという風潮もあるだろうけど。
ゲームなんかは、プレイせずに動画で済ますのもいるだろうけどね。

94 :カオス:2010/02/10(水) 00:15:00 ID:1eHjSz0O0
スポーツ物は大半が大会とかトーナメントが主な展開だから
負けた敵チームが人気あっても殆んど出てこなくなるってのが一番大きいネックかな

庭球は評定の人気があまりに凄かったからファンサービスのつもりなのか再戦とかあったけど
ファンの間で嬉しいって意見の他
失望したっていう脱落者が結講出たって聞いた事あるけど…


95 :カオス:2010/02/10(水) 00:25:27 ID:8LCxylDt0
>>92
でもガチで心中されると永遠にならね?

96 :カオス:2010/02/10(水) 00:32:15 ID:zoGuIqUd0
そうは思わないなあ・・・
戦争物のライバルはロミジュリ展開的なお約束への萌えが大きいんだと思う

97 :カオス:2010/02/10(水) 00:36:05 ID:OWyfKYzx0
>>72
>海豚とか全然出てこなくても、普段何してるのか想像しやすいからじゃね?

話はずれるが、海豚は全然出てこなくても、案山子はコンスタントに出てるよね
受け攻め両方が途中から出てこなくなったカプで継続した例ってあるんだろうか
スラ団の鼻型×不二真とかどうだったんだろ

98 :カオス:2010/02/10(水) 00:38:20 ID:zoGuIqUd0
あ、>>96のロミジュリ展開ってのは心中的な意味じゃなくて
敵対同士なのにという葛藤的な話という意味合いで

99 :カオス:2010/02/10(水) 00:39:06 ID:8LCxylDt0
葛藤→心中は美味しいだろ
義明日の最終回バブルは基本的にコレだし
逃げ道もあったけど

100 :カオス:2010/02/10(水) 00:42:02 ID:cxq3WKLd0
義明日は葛藤はしてなかったような
突然和解した

101 :カオス:2010/02/10(水) 00:43:57 ID:zumSNI570
儀明日は心中してないし
本当にガチの心中ってなにがある?

102 :カオス:2010/02/10(水) 00:46:50 ID:EYBjIzkF0
逆襲のシヤアとか?

103 :カオス:2010/02/10(水) 00:48:34 ID:OhHn4gWnO
心中とかまで行くと萌えられない
死んだら終わりだし…

104 :カオス:2010/02/10(水) 00:50:52 ID:mw7lrEZU0
葛藤→心中はおいしいことはおいしいけど
やっぱそこで燃料切れるのは痛いと思うな
それこそ最終回で心中とかなら有りかもしれんけど
どかんと一発盛り上がって散るみたいな
それに忘れられないカプになったとしても
同人出したいって補完欲はまた別ものだしね

105 :カオス:2010/02/10(水) 00:51:28 ID:zumSNI570
たまたま同時に死んだとか後追い自殺とか相討ちとかじゃなくて
覚悟を決めて一緒に死ぬってのなら…009くらいしか思いつかん

106 :カオス:2010/02/10(水) 00:53:21 ID:jrA+t4v90
義明日は永遠の命系の逃げ道があったからよかったんじゃない?
ガチ心中で、逃げ道なかったらすぐ廃れそう

片方が死んだというのだと鋼の親バカ無能を思い出す
あと、00のロク攻とか

107 :カオス:2010/02/10(水) 01:11:59 ID:Mdbxae360
>>105
その009もアニメはそこで終わったけど原作はその後も続きがあるし
2人の生死は解釈の余地があったよね
アニメ終了後はガチ心中でも生還でもいろいろ二次補完があって面白かったな

108 :カオス:2010/02/10(水) 01:14:17 ID:Hi8NPDwY0
心中じゃないけどカプの両方が死んでて、かつ矢印が強烈なのというと
具のザブ白とか吟詠の赤金とか?
ゲーム系サブキャラならけっこうありそうだけどよく知らないや。
単純に出番が無くなるから自家発電できないとキツそうだな
天国でラブラブ系はすぐネタが尽きるし

109 :カオス:2010/02/10(水) 01:18:38 ID:pOVTy0eU0
手いる図深淵は主人公生死不明で補完が盛り上がってたのを
スタッフが後から死亡確定させてジャンル離れ起こさせたんだっけ

110 :カオス:2010/02/10(水) 01:20:34 ID:TCCFsoaB0
>>109
後からゲームの中身以外の場で言うくらいならなんであやふやにしたんだろねw
いやどういう終わり方だったのかは知らんけど

111 :カオス:2010/02/10(水) 01:21:47 ID:HDml8JL60
>>109
それよく言われるけど
離れた人と同じくらい同人で補完しようとする人がいて
ジャンル規模はほとんど変化なかったよ

112 :カオス:2010/02/10(水) 01:21:57 ID:8LCxylDt0
深遠だな
これと癌パレの製作者は許さない

113 :カオス:2010/02/10(水) 01:24:58 ID:zumSNI570
仮面3は後日談がひどかったな
死亡確定&主人公交代で

114 :カオス:2010/02/10(水) 01:33:07 ID:l5RB8eur0
スポーツもの学園ものがおいしいっていうのは
現代日本ものでそこそこリアルな舞台ということで
日常にそった萌え妄想を豊富にできるからじゃないかなあ

春だからまったり花見でちょっと手とかつないじゃって!とか
バレンタインを意識して対抗したりするあいつら萌えwとか

自分はわりと学園ジャンル中心で来たけど、死なない点が強み
とか言われるまで考えたことも無かったよ


115 :カオス:2010/02/10(水) 01:37:37 ID:8LCxylDt0
ボコボコ死ぬジャンルから死なないジャンルに行くと
その平和さに泣きそうになる事はある
死ぬジャンルの絶体絶命さも好きなんだけどね

116 :カオス:2010/02/10(水) 01:40:30 ID:qLbhLg4b0
>97
海豚の場合はだんだん出番がなくなったのではなく
第一話に強力過ぎるくらいな見せ場があっただけで
実際は元から出番の少ない脇キャラだからなあ
ファンも元から出番ないものと割り切ってると思う

最近はそうでもないけど、人玉の上級生とか
コミックスに出番があったらラッキー、出番がなくても想定内
その辺は元から覚悟の上で萌えてるから、出番の量で萌えが左右されることはなかったな
ちなみに素羅団のその二人は、試合以降は揃って出番がなくなってる
全国編で一瞬富士魔にスポット当たった程度で
別に露出に露骨に差が出たわけでもないからな
つかこの二人自体、富士間と華型ではキャラの重要度、強さに差があるし
当然ファンもそれを承知してる

117 :カオス:2010/02/10(水) 01:55:03 ID:Mdbxae360
出番無くなったにもかかわらず地味に人気を維持するカプって意外とあるよね
原作そのものが続いてれば、大きなバトルや試合があった頃この二人は・・・とか
なんだかんだでネタをひねり出せたりするし
最初から脇役だと原作にずっと登場する期待もあんまりしてないっていうのもある

118 :カオス:2010/02/10(水) 03:05:48 ID:Ap6FWEcY0
登場回が少ないと飢餓感が出て、同人でもいいから見たい!自分が補完したい!という気持ちにもなるよね

119 :カオス:2010/02/10(水) 06:26:24 ID:PyKgyjic0
出番あればいいってもんじゃないしな…
ヤムチャ化はほんときついぞ…

120 :カオス:2010/02/10(水) 07:26:58 ID:SjjWNkOlO
ベジータは雑魚化した割に同人人気あったよね

121 :カオス:2010/02/10(水) 08:19:09 ID:Mdbxae360
王子は雑魚どころか一番最後まで優遇されたライバルキャラだと思うな
作者のお気に入りはピッコロだけどw

122 :カオス:2010/02/10(水) 08:47:42 ID:jrA+t4v90
野菜王子は超優遇キャラだろ
ヒロインと結婚して、息子が未来からやってくるし
最後は主人公と合体して戦って
主人公と仲良しだったじゃん

123 :カオス:2010/02/10(水) 09:06:37 ID:6jhsFSgt0
>110
自分もよく知らないけど
ライバルと主人公(実はライバルのコピーみたいな存在)は生死不明になるが
最後に主人公と思しき人が帰ってきて終わり。
だったのがインタビューで「実はあれは主人公じゃなくて、主人公の体にライバルの魂が入った状態です。
主人公は死にました」とか言ったらしいよ。

>122
でも作者は王子の事嫌いだったんだぜ。
「王子は嫌なやつで嫌いだけど、話を引き延ばすのとかに都合がいいから活躍させてただけ」っていう。

124 :カオス:2010/02/10(水) 09:44:55 ID:EYBjIzkF0
作者は部ルマのことも好きじゃなかったらしいから、とり山の場合、
本人の好き嫌いと原作の重要度ポジションは切り離されてるよ

125 :カオス:2010/02/10(水) 09:50:34 ID:OWyfKYzx0
>>116
すまん、書き方が悪かった
カプ人気が継続するには、最低でもどちらか一人がコンスタントに出ている必要があるのか
それとも二人とも出ていなくても大丈夫なのかって話

カカイルが継続してる以上、
片割れが全く出てこなくてもカプ人気に支障はないことははっきりしてるわけだけど
仮に受け攻め両方が全く出てこなくなった場合、それでも人気は継続するんだろうか
それとも最低どちらか一方がコンスタントに出ていることが継続の必要条件なんだろうか
スラ団の華方×不二真は一時期スラ団5大カプの一角を占めていたことは知ってるけど
後半になって受け攻め両方が全く出てこなくなってからはどうだったのかな

126 :カオス:2010/02/10(水) 10:14:45 ID:EYBjIzkF0
華方×不二真は上手い作家も多かったし、不二真のキャラが濃いから、
他カプ本にも脇キャラとしてかなり出番が多かったな
原作に出番が無くても、同人的な二次供給だけでもカプ燃料はあったイメジ

アニメでスラが同人的に大ブレイクした時点でも、華方×不二真がこの先出番が
なさそうなのはわかってたしね

127 :カオス:2010/02/10(水) 10:31:45 ID:DxCg4o7NO
心中じゃないがカプ両方死亡の星戦争は、最終的にフォースの世界でみんな和解して仲良しな設定をよく見た
20年も前に結末が描かれてるっていうかなり特殊な事例だね

128 :カオス:2010/02/10(水) 11:39:39 ID:sa4ioA020
吟詠でも、
魔術師も皇帝も生き残って和解仲良し
な設定をよく見たなあ

129 :カオス:2010/02/10(水) 11:54:27 ID:z1Y6lXw5P
>>120
龍玉はインフレ激しいから登場して一応戦えるだけでいい方だし
王子の場合かませ犬化はしても主人公への執着は
話が進むにつれ寧ろ強くなったから最後まで変わらず人気だったんじゃないか?
同人ってただただ強いキャラよりもそういう要素がある方が人気出るよね
個人的には唐突に妻子持ちになった時どういう反応されたのか気になるけど

130 :カオス:2010/02/10(水) 12:05:27 ID:+bG4waGA0
>>129
息子初登場時に「もしや?!」という噂は立っていたので
確定したときも同人者にそこまでの大きなダメージは無かった>唐突に妻子持ち
それどころかむ「あの王子が妻子を持てた!!おめでとう!!特大燃料ktkr!!」と祭りになった思い出
王子の一番の矢印は妻子持ってもずっと人参に向かってたしね

それよりも
本誌で息子初登場したのが夏コミ前の7月で野菜王子の息子だと確定したのが夏コミ頃の8月だったので
夏に突発本出してた人やトークに書けた人の締切日がわかったのがジャンル的にはおもしろかったw


131 :カオス:2010/02/10(水) 12:30:23 ID:EYBjIzkF0
あんな美少年の息子に慕われてるなんて、かなり美味しいと思うw

132 :カオス:2010/02/10(水) 12:36:46 ID:hQqhXhJF0
飲茶×部るまの人がやさぐれてて怖かった
すごい砂かけを見た瞬間だった

133 :カオス:2010/02/10(水) 12:42:42 ID:V4NgMuUgO
気持ちは分かるw

134 :カオス:2010/02/10(水) 12:44:04 ID:qwLfsaIe0
原作でのガチノマ恋愛・結婚って点は、ノマカプ者の方がきついだろうね
BLホモは書く方も読む方もどんなに妄想して原作に添ってる!原作ベース!
と言ったり思ってたりしても、所詮妄想でファンタジーだと
萌えてる本人達が頭のどっかで一番冷静に解ってるからw、
原作で結婚しようがノマフラグ立とうが平気な人は平気なんだよね。
ホモの場合は「(原作では)100%ない」だけど、
ノマの場合は「(原作でも)万が一あるかも!」の意識があるだろうから、その違いなのかな。

135 :カオス:2010/02/10(水) 12:50:36 ID:z1Y6lXw5P
>>130
いきなり妻子持ちってダメージになりそうだけど逆だったんだね
まぁ王子初登場の時点で主人公も妻子持ちだし
あんまり関係なかったのか

>>134
確かに主観だけどホモカプ論争よりノマカプ論争のが激しい気がする…

136 :りぼ:2010/02/10(水) 12:51:41 ID:cxq3WKLd0
>>134
それでも攻のノマ展開を話の中心に持ってきて延々やられたらキツイけどな
>ノマフラグ

受けのノマフラグや
攻でも夫婦恋人でも設定だけとか相手の女性キャラが空気とかならスルー可能

137 :カオス:2010/02/10(水) 13:08:54 ID:eHc8F9lo0
>>135
基本ホモは捏造と自覚している腐が大半だから
ノマが強かろうとどうだろうとホモCPには影響ないと思う
割り切りというか、種なんかいい例だ

逆にノマ同士、女キャラ厨の方がノマ展開に煩い

138 :カオス:2010/02/10(水) 13:13:49 ID:bvEEcylD0
>>136
誤爆?
自分は逆だ
受けのノマ展開来たら受けが公式で攻めになるからダメ
攻めは女の子相手でも攻めだからおk
最初から恋愛フラグ立ってた女の子か好みの女の子相手なら諦められるけど

139 :カオス:2010/02/10(水) 13:18:45 ID:d66AOMl+0
サイヤ人の場合は妻帯してようがしてまいが、子供ができようが
前後でそんなに差がないっていうキャラ設定なのもカプ的には幸いしてたと思う

龍玉はカプ的には色々カオスだったからな
父子相姦やら金人参×黒人参やら

140 :カオス:2010/02/10(水) 13:37:46 ID:4K1F3JNxO
封神の飛虎聞も心中っぽかったな
敵対関係から一転して封神台でラブラブ本が沢山出て、ちょっと盛り上がったと記憶

141 :カオス:2010/02/10(水) 15:04:39 ID:NBms6xH50
>>138
誤爆じゃないと思う。
138の好みとは別に、一般的には、
攻のノマフラグの方が、受のノマフラグよりも深刻なダメージ
というのは、このスレでも他のスレでもよく見る意見。

受のノマフラグというのは、
主人公受の場合は、ほとんどデフォでついてくる属性で
少年漫画の主人公に、憧れのヒロインが存在していたり
ゲームなんかでも、お約束のように最後にヒロインとくっついたりするけど
恋愛描写を濃くやらない、記号的な空気ヒロインならガン無視できる。
矢印が、ヒロイン→主人公の場合は、ヒロインも攻キャラとして
主人公総受ハーレムの一員に加えることもできる。

攻のノマフラグの場合、攻の→対象が受キャラ<女キャラに
捉えれるような描写がされると、一気に萎える人が続出する。
そこが無視できるレベルなら問題ないが、不利の例などを見ると
それでも嫌がる人が多い。

攻から強烈なノマフラグが出て奇跡的にOKだったのは、
種の明日欄くらいかな。
あれは相手の女キャラが、最大受キャラの双子の姉というポジが
それはそれで美味しかったせいもあると思うが。

142 :カオス:2010/02/10(水) 15:05:34 ID:o6RiCT/v0
前自ジャンルで攻めとして人気のキャラに好きな人がいることが発覚したら
801スレが葬式状態になったことあるわ
サイトたたむ撤退するとか愚痴、その女性キャラ攻めキャラ叩き等不満大爆発
受けキャラに強烈なノマ展開が来てもそこまではならないのに不思議だ
やっぱり攻め→受けが人気あるからだろうか

143 :カオス:2010/02/10(水) 15:13:09 ID:aElgxTv50
全員そうだとは言えないけど
攻め=理想の恋人
受け=自分 変換が少なからず女性向けにはあるんじゃないかな?
だから攻め→女はまずい
逆に受→女が強くてもまずい印象
女→攻めや女→受なら
浮気してるでしょ〜誤解だよ〜仲直り というテンプレも可能

男→女が一方的な程に強いと受けでも攻めでも壊滅するのは
00で立証済みだと思う

144 :カオス:2010/02/10(水) 15:17:04 ID:NBms6xH50
>>142
確かに、攻→受が人気だと、特に攻のノマフラグのダメージが大きいかも知れない。
受→攻が人気あるカプだと、受のノマフラグが深刻になったりするんだろうか。

女性向けだと総受という属性もソコソコ人気あって、
受共通の攻違いカプ同士は、割と親和性が高く
スペース配置でも、受共通くくりで纏められたりするけど、
総攻という属性はとても少ないし、
攻共通の受違いカプ同士とかは、親和性が低そうだ。

男性向けだと逆に、攻共通受違いは単なる普通のハーレムだけど
受共通の攻違いは、受がビッチ扱いで絶不人気なんだよな。
そもそも、男性向けにはカプという概念がほぼないけれども。


145 :カオス:2010/02/10(水) 15:20:58 ID:EQqaugax0
結局は自分の理想の男(攻)はどうあるべきか、なんだと思う
だから私(受)を裏切った男(攻)許さない!!ってなるんだろう
他の女にもモテる攻のスペック最高☆でも本命は私(受)!みたいな人は
攻ノマ展開も全然平気で、逆に自己投影先の受に女が出来ると
私(受)はそんな子じゃない!攻一筋だ!となるみたい

146 :カオス:2010/02/10(水) 15:52:11 ID:0+GPiOmH0
攻や受のキャラに寄るんでは無いかと
もともとモテ系はともかく特に主人公で
いろんな女キャラとフラグ建てる系は一人二人増えた所で801的にはダメージなさそう
受けでも攻めでもわりと陰の属性のタイプが結構ダメージはでかい印象




147 :カオス:2010/02/10(水) 16:58:36 ID:qgteXIVf0
>>146
攻めでも受けでも、ツンでもモテてても、
殺伐執着萌えでも
カプキャラに本命と思しきデレ集約存在がきたらやっぱりどこも荒れるよね
逆にそのデレ存在に自己投影する人も現れるからさらにもめるし

148 :カオス:2010/02/10(水) 18:21:10 ID:SjjWNkOlO
ここでは結構話題になるけど、ぶっちゃけ受けでも攻めでもノマフラグで壊滅したジャンルって全然ないような気がする
最近は原作からしてノマ展開になりそうにないジャンルばっかり流行ってるから分からないけど

149 :カオス:2010/02/10(水) 18:31:17 ID:YHELXKKf0
鋼は受けにも攻めにもノマフラグあった

150 :カオス:2010/02/10(水) 18:47:38 ID:qLbhLg4b0
>148
とりあえずこの話題の鉄板といえば瑠露剣
プチ流行の目組の第五とかもそうじゃなかったっけ

151 :カオス:2010/02/10(水) 20:01:00 ID:Ap6FWEcY0
漠万なんかは主人公2人とも彼女がいて流行らないと言われてるな

152 :カオス:2010/02/10(水) 20:03:09 ID:jL6sQBMS0
女や鉄板の相手がいても目的や仲間>女だったらいいけど
爆万の場合完全に女>>>>>目的や仲間というか
漫画やってるのも二人が組んでるのも完全に女の為だからなあ
しかも片方は入籍するとかしないとかの話になってるし

153 :カオス:2010/02/10(水) 20:15:49 ID:q9xAGc310
獏万の主人公2人の彼女達なんて、それこそ再生のヒロインよりも影が薄いんだが
あんなんでもホモ萌えの弊害になるもんかね?
それよりも年中締め切りに追われてて801とかやってる暇なさそうなのが原因のような。

154 :カオス:2010/02/10(水) 20:36:57 ID:83WKWZfh0
結婚の約束までしてるし男の中での存在感でかすぎるよ

155 :カオス:2010/02/10(水) 20:37:00 ID:2riOhR0E0
飛翔編集部の裏話(笑)的には面白いけど燃え萌えが足りないんじゃないの

156 :カオス:2010/02/10(水) 20:37:06 ID:yGS89zRL0
少年漫画的な「燃え」シーンが英字か飛翔編集(実在人物)に偏ってて
主人公二人は恋愛パートの駒扱いしかされてないからな

157 :カオス:2010/02/10(水) 20:44:54 ID:POsLot2t0
>>153
ヒロイン達の影は薄いんだけど
人生の目標が「ヒロインと結婚する為」みたいなキャラだから
何か立ち位置的な意味で厳しいんじゃないかと

話の展開も早いけど、微妙な展開も多いし
アニメ化した時に、何らかの独自演出が入ったら変わるかも?程度

158 :カオス:2010/02/10(水) 20:48:47 ID:cu468v9gO
主人公二人が賢すぎて隙がないのもなあ
まあそういう漫画だから面白くはあるけど

159 :カオス:2010/02/10(水) 20:51:15 ID:uLvcdzaX0
ヒロイン以外も常に女で展開動かしてるしね>爆万

ただ飛翔での最近のヒットとなると
爆万になるのかな
爆万より売れてるのは、すでにある程度同人者が手をつけて
盛り上がったり、盛り下がったり、キープ状態だったりするやつばっかりだし

160 :カオス:2010/02/10(水) 20:53:53 ID:lEOtvjrK0
漫画描く人間としては、作品は面白いけど
キャラが魅力的っていうのと違うんだよな
魅力ないわけじゃないんだけど何かたりない

161 :カオス:2010/02/10(水) 20:54:32 ID:mm0ReYgP0
とりあえず飛翔では当分来そうなものはない、と

162 :カオス:2010/02/10(水) 20:55:15 ID:OWyfKYzx0
ヒロインが障害という以前に、単純に主役二人がそういう意味で人気ないからだと思う
同人以前に、グッズ買うようなライトなキャラ萌え層にも人気ないでしょ
大体飛翔の人気キャラって、自分の使命やらスポーツやらに打ち込んでる姿に萌え〜な人が大半だろう
「ヒロインと結婚して幸せに暮らすのが人生の目標です」なキャラが人気出たためしはないと思う


163 :カオス:2010/02/10(水) 21:04:54 ID:8LCxylDt0
爆万はMMR的な面白さを感じる
MMRの巻末4コマ面白かったよ

164 :カオス:2010/02/10(水) 21:05:14 ID:EGDj6fy00
そういえばスポーツものとバトルものの話だけど
ヤンキーものってそういう意味ではいいとこ取りなのにあんまり人気ないよね

165 :カオス:2010/02/10(水) 21:06:52 ID:uLvcdzaX0
まず最近ヤンキーという物体が周りにあんまいないしね…

166 :カオス:2010/02/10(水) 21:17:08 ID:N6zi898v0
ヤンキーいたころから流行らなかったよね
沼南爆走属のように一般的に流行ってもオタクは食いつかなかったし
教から折れはなんかはオタクにも人気あったっぽいけど同人では聞かないし
黒ー図とか女キャラが一切出てこない男同士の関係も熱くて美味しい漫画でも
映画でやっとプチプチきた程度だよね
オタクとヤンキーは相性が悪すぎる

167 :カオス:2010/02/10(水) 21:22:39 ID:EGDj6fy00
ヤンキーのオタク度は高いみたいだけどね
やっぱりビジュアル的な問題なのかな?
今風な格好だったらいいってかんじではないのかな?
まあゴルフクラブで相手の頭フルスイングしたりとかカップリングにしずらいしね

168 :カオス:2010/02/10(水) 21:25:51 ID:zumSNI570
オサレヤンキーなら少しはいけるかも
ホモソーシャルなものって結構あるけど
全部に食いつくとは限らないんだよな

169 :カオス:2010/02/10(水) 21:28:33 ID:8HV31z6M0
ヤンキー(+スポーツ)は新人ズを思い出すけど
掲載誌飛翔だし、ドラマはイケメン多数で一般人気高かったけど
同人的にプチプチくらいはあったんだっけ?

170 :カオス:2010/02/10(水) 21:28:34 ID:NBms6xH50
なんつーかヤンキーとオタクは文化的にも水と油というか…
頭悪そうなイメージが良くないのだろうか。
同人女性には賢そうなキャラの方がハイスペックぽくて人気出やすいね。

しかし何故かヤクザものになると
一気にBL萌えテンプレになってしまう不思議。
マフィアものもそうだな。

171 :カオス:2010/02/10(水) 21:31:02 ID:DGWHLvC50
今話題の(笑)デュララがヤンキーものじゃないの?

172 :カオス:2010/02/10(水) 21:31:43 ID:DQAbS6au0
>>169
昔のことなんであいまいだけど連載中は同人的に目立った存在ではなかったと思う

173 :カオス:2010/02/10(水) 21:34:10 ID:zumSNI570
男性が書いたガチのホモソーシャル的なものって
逆にちょっと妄想し辛いのかもと思った
やっぱ女性はどこか家庭的なものを求めるからか

174 :カオス:2010/02/10(水) 21:35:50 ID:NBms6xH50
>>171
新人図みたいなオールドタイプはダメだけど
今風のオサレヤンキーならアリって感じなのかね。

175 :カオス:2010/02/10(水) 21:36:03 ID:t+xCEo0s0
ヤンキーはキャラデザが結構男くさいのが多いのもあるのかも
髪型もあれだし

飛翔は濡ら孫がこれからどうキャラを動かすか、主人公の昼をどう扱うか次第かな
教徒妖怪、塔帆ク妖怪、陰陽師と主人公の関係をどう見せるか
昼の主人公の必要性をどう見せるか
再生と違って同一人物なのか別人物なのか分からないせいかどっちつかずになってるっぽいし

176 :カオス:2010/02/10(水) 21:45:12 ID:OWyfKYzx0
でも同人的に大人気だったスラ団主人公ってヤンキーっぽくないか
真っ赤に染めたリーゼントだし、喧嘩上等だし、教師に凄んだりするし
同じく人気の満井も元ヤンキーだったよな
何が違うんだろう

177 :カオス:2010/02/10(水) 21:46:47 ID:IUw9WPl50
時代

178 :カオス:2010/02/10(水) 21:48:07 ID:wsS8IFzJ0
由宇伯も最初はヤンキーものだったな

179 :カオス:2010/02/10(水) 22:01:32 ID:OWyfKYzx0
最近だと語句寺がヤンキーっぽいな

180 :カオス:2010/02/10(水) 22:04:15 ID:2vedXn530
不利はマネジの女の子が最大カプの攻めに矢印出て阿鼻叫喚だったけど

181 :カオス:2010/02/10(水) 22:06:00 ID:ogK1ZS5H0
その頃には振りもマッタリというか斜陽化していたから
同人的には、そんな影響無かったような

鰤のヒロイン叩きじゃないけど
騒ぐ奴はいたけど、それも一部だったし


182 :カオス:2010/02/10(水) 22:11:02 ID:oxdUIRCg0
>>176
スラ団は絵にヤンキー物っぽい泥臭さがないのがよかったのかも

183 :カオス:2010/02/10(水) 22:18:30 ID:YHELXKKf0
>>182
途中から絵柄が変わっていったけど
初期は本当にどこにでもありそうなヤンキー漫画の絵だよ

184 :カオス:2010/02/10(水) 22:20:43 ID:2riOhR0E0
>>176
バスケット青春モノの漫画になったからだろう

185 :カオス:2010/02/10(水) 22:20:55 ID:qgteXIVf0
ヤンキーの戦闘力がファンタジーで生かされると面白いけど
縄張り争いやプライド勝負にぶっちゃけ共感しづらい
それにヤンキーの存在が現実に身近にいると嫌な存在だってわかる
犯罪者キャラも流行するけど、遠い世界の人間だと萌え要素になるが
身近すぎると逆に萌えられない

186 :カオス:2010/02/10(水) 22:22:33 ID:SjjWNkOlO
鰤は初期最大カプの一留来は対抗ヒロイン押しで一気に衰退したな
まあ原作のgdgd感の方が大きそうだけど

187 :カオス:2010/02/10(水) 22:27:58 ID:pOVTy0eU0
>>185
そういう感覚は分かるな
個人的に強姦や監禁もファンタジーや時代ものならおkだし
801ヤクザや801マフィアのやることならまあ許容できるんだが
現代舞台でキャラが普通のリーマンや学生だと、それ犯罪ですから!って気分になる

188 :カオス:2010/02/10(水) 22:36:03 ID:wqrEO3W10
イケメン俳優だらけのクローズ映画版はプチったし
出てくるヤンキーが皆イケメンで濃い友情やバトルやってくれたら流行りそうだけど
ヤンキー漫画の主な読者層は男だからキャラのイケメン化は無理だわな

189 :カオス:2010/02/10(水) 22:39:52 ID:bGJpg6oj0
再生がホスト漫画みたいって言われていたけど
逆にイケメンホスト漫画とかは…はやりそうにないかw

190 :カオス:2010/02/10(水) 22:41:48 ID:qLbhLg4b0
ヤンキーって、今ではダサイイメージ強いからな
リアルDQNも、かっこよさを見出せる女子があんまいないんじゃね
不良キャラ自体は人気属性だと思うんだけど

華道も有輔も、キャラとしてのかっこよさは別にあって
ヤンキーってのはオマケ程度だったしね
リーゼントとかも、ちょっと個性的な髪型程度の捉え方されてた感じ

191 :カオス:2010/02/10(水) 23:21:43 ID:l5RB8eur0
今年はヤンキー流行の兆しも少しあるよね
凝るだとときめもの新作で攻略対象に入ってた
見た目はちょいダサい昔のを少し今風にしたような

ノマ方向で微風くらいくるかもしれんよw

192 :カオス:2010/02/10(水) 23:50:03 ID:e2TxdXL80
そのDQNの集まりに、高スペックとか容姿とかの要素をつけまくって
流行したのが再生では・・
悪い意味ではなく

そういう感じでないと女性向けでは流行らないんだよ
もしくはヤンキーでもスポーツにはまじめにとりくむとかさ



193 :カオス:2010/02/11(木) 00:16:21 ID:beDAYcHY0
>169
むしろ同じ作者のろくでなしの方が同人人気あったよ。あんまり大したことはなかったけど。

どうでもいいけど男熟ってのは学園物でしょっちゅう戦ってたけど別にヤンキーではなかったな。
分類すると何になるんだ。

194 :カオス:2010/02/11(木) 00:21:35 ID:oNrO8oaL0
>>193
男熟はトンデモ学園バトルだな。
御大の風間の子次郎とか
飛翔はああいうトンデモノリのバトルものは強いよね。
再生もトンデモ学園バトルの系譜に当たるのかな、一応。


195 :カオス:2010/02/11(木) 00:27:45 ID:gyopcXo+0
オタクはヤンキーっぽいキャラ自体は許容できても
ヤンキー至上主義な世界には拒否反応があるんだと思う
スラ団は鼻道や蜜伊より上位の存在として、優等生のゴリがいて
ことあるごとに鉄拳制裁加えてたから良かったんじゃないか
語句寺は品の家来だし、爽やかスポーツ少年の耶麻元には叶わない設定

196 :カオス:2010/02/11(木) 00:32:37 ID:nr1Uk+sz0
飛翔でヤンキーと言ったら晴れる屋だか棒井だかいうのがちょっとだけ流行ったかな
主人公×一條が
まあ飛翔の割りにはもちろん流行と呼べるほどのものじゃなかったけど

197 :カオス:2010/02/11(木) 00:50:53 ID:CMWPunvi0
ヤンキーもので同人人気っていえば王者のウダヒマとかどうだったの
あっち系ではそこそこ人気あったイメージなんだが

198 :カオス:2010/02/11(木) 00:53:53 ID:HgbszVjj0
>>195
真性のホモソーシャルは腐女子は受け付けないだろうな〜
やっぱ女性には理解しがたいものがあるのだろう
女性嫌悪が根底にあるから?

199 :カオス:2010/02/11(木) 03:00:29 ID:lLB+fgJCO
ヤンキーとはまた違うけど、そういや男性向けでギャル系って人気ないね

200 :カオス:2010/02/11(木) 03:29:38 ID:OhpEY4A50
リアルのギャルはヲタの天敵じゃないかw
ツインテールでニーソの子は街中ではいないけど
アイドルや声優でゴマンといるし

腐でもギャル男が人気でた試しないじゃん

201 :カオス:2010/02/11(木) 04:09:11 ID:eu6eA+zT0
自己主張、自己顕示の仕方が対極にいるような奴らに
オタが共感出来るわけがないわな

>>200
単純にチャラいのなら同人アビリティ:飄々が勝手について
そこそこ人気ある気がする

202 :カオス:2010/02/11(木) 05:04:41 ID:mycYsEMbO
そもそもギャル男自体漫画とかにあんまり出ないと思うんだが…
出ても当て馬みたいな嫌な奴だったり悪役だったりが殆どな気が

203 :カオス:2010/02/11(木) 09:17:56 ID:kWiPrIIx0
ギャル男というと下手の香とか・・・?
ちらっと口調見ただけだしよく知らないが

204 :カオス:2010/02/11(木) 09:28:37 ID:KLNy1ngv0
ギャル男人気はどうか分からないけど、DQNキャラは普通に人気だしいけるんじゃない?

205 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/02/11(木) 10:27:17 ID:rNxIxFnQ0
DQNといえばちょっと前人気だった携帯獣の緑もDQNっぽい感じだったな

206 :カオス:2010/02/11(木) 10:33:27 ID:uauw198tP
緑はDQNとは違くないか?
携帯獣ならどっちかと言うと最終的には改心するとはいえ
赤髪ライバルのが携帯獣盗んだりDQNだ
ツンデレ補正が入るから二次創作だと大体弱々しい受けキャラになるけど

207 :カオス:2010/02/11(木) 10:36:38 ID:EsuNfVlR0
まゆたんヒーローみたいなDQNキャラは人気だよね

208 :カオス:2010/02/11(木) 10:57:33 ID:FDuh2Z9O0
サンジとか>ギャル男

209 :カオス:2010/02/11(木) 11:12:17 ID:gyopcXo+0
ギャル男の定義が分からん
長髪でアクセサリーつけてたりするとギャル男?

210 :カオス:2010/02/11(木) 11:17:27 ID:Wrx6pIzU0
こんなん

NVVVVVVV\
\        \
<         `ヽ、
</ /"" \ .ノヽ. \
 //, '〆     )  \ ヽ   チョリーッス
〃 {_{    ノ    ─ │i|   マジパネェッスwwww
レ!小§  (●)  (●) | イ━    
 レ §   (__人__)  |ノ ┃┃
/   ゜。  `ー'´ 。゜ ∩ノ ⊃ 
(受\  ∞   ∞  /_ノ  
.\ “  _∞∞_ノ∞/
  \。____  /

211 :カオス:2010/02/11(木) 11:25:00 ID:+Upr7rXd0
ギャル男=雑魚臭のする、三下っぽい、愛すべきバカのような
チャラ男=女に見境のない、ノリの軽い、ふざけた態度の

みたいな? 共通点は外見の派手さか

212 :カオス:2010/02/11(木) 11:36:35 ID:YMjuLdaBO
昔のヤンキーが今の不良に変わっただけで、
女性向けでは不良って普通に人気あるよね?
受けでも攻めでも

213 :カオス:2010/02/11(木) 11:40:51 ID:gyopcXo+0
チャラ男=女に見境のない、ノリの軽い、ふざけた態度の

金岡の無能とか

214 :カオス:2010/02/11(木) 11:55:02 ID:9HV7p5k60
一見チャラ男っぽく見えたて、飄々キャラぽく見えるけど
根っこは真剣というか、一途な部分があるってのは
多分今も昔も萌えポイントだと思われる

215 :カオス:2010/02/11(木) 12:03:42 ID:vfc8WhUh0
電凹の赤鬼が昔の不良っぽくて
青亀がチャラ男っぽかったなあと思い出した

216 :カオス:2010/02/11(木) 12:12:22 ID:YHNhrrdO0
>>210
サスケかと思った

217 :カオス:2010/02/11(木) 12:12:33 ID:GP9VDim70
ヤンキーというかチャラ男というかの路線だとドラマの語区千とか?
3は撃沈したが
新人ズとかもプチってたイマゲあるしその辺は漫画より半ナマの方が流行りやすいのかな

218 :カオス:2010/02/11(木) 15:06:55 ID:C7AkDDMs0
>>217
蛇ジャンルで人気あるカツン陣瓶とか見た目がチャラ男系だからなあ
チャラ男系の元祖である須磨の気村×仲位も人気あったし
元々ナマ半ナマの方が抵抗感ないのかも

219 :カオス:2010/02/11(木) 15:09:40 ID:qohNyhhJ0
ナマ半ナマは二次みたいに解りやすくキャラ付けされないからなあ。
ましてや芸能人なら役以外じゃ嫌悪感をあまり抱けない程度に
なってるだろうし。

220 :カオス:2010/02/11(木) 15:58:51 ID:k8ISWKDJ0
半生とか生はなんか綺麗なヤンキーだからな
雨の日に子猫に餌上げてそうな

221 :カオス:2010/02/11(木) 15:59:46 ID:zCAU2mSj0
ヤンキーが出てくる漫画って大抵見た目が
ゴリラだったり眉毛なかったり人外だったりするもん
ドラマ化されると必然的に人気俳優が演って美形化されるから
同じ事やってても萌えにつながる

222 :カオス:2010/02/11(木) 16:41:20 ID:OboWVFGs0
二次創作前提だから別に構わないが、女って我が侭だな

223 :カオス:2010/02/11(木) 16:45:38 ID:picLyJKY0
突然どっから女が出てきたのかわからんが
趣味に対する嗜好なんて男女問わずわがままなものでない?
処女じゃなきゃイヤだとか巨乳以外認めんとかさw
無理して全てを受け入れる広い懐なんて何の得にもならん

224 :カオス:2010/02/11(木) 16:48:04 ID:uauw198tP
キャラが非処女だからって漫画びりびりにしたり
ノマフラグが立ったから発狂したり
どっちも言うほど変わらん

225 :カオス:2010/02/11(木) 17:31:23 ID:OboWVFGs0
え、いや、単に反応するしないが異様に細かいなー、と思っただけであって
男がどうのとか得にならないとか言われても、なんの話だ?
こんな反応返されても、自分も女だしどう返していいかわからん

226 :カオス:2010/02/11(木) 17:37:00 ID:Fq6PdoF00
>>225

>222だけで
「女から見た女の話」なのか「男が軽く煽りに来てる」のか判別出来る訳ないだろ

後者だと判断した人に向かって後から「自分も女なのに」とか言われても
それを事前に判断してレス出来る人なんかいないよ

227 :カオス:2010/02/11(木) 17:37:08 ID:W8JySEw90
>225
思っただけなら書き込まなければいいのでは?
書き込んだ時点で何らかの主張があったとしか思えませんが

228 :カオス:2010/02/11(木) 17:41:41 ID:azHz/cds0
色んな種類の我侭、好みがあるからこそ
色んなジャンルやカプが栄えてくれるのであった

229 :カオス:2010/02/11(木) 17:44:32 ID:7Hr5LjLZ0
こまけぇこたぁいいんだよ!!

230 :カオス:2010/02/11(木) 17:49:58 ID:picLyJKY0
>>225
どういう意図だったにせよ
反応するしないが細かいのは女に限った話ではないというレスをしたんだよ

231 :カオス:2010/02/11(木) 17:53:32 ID:gyopcXo+0
もう構うなよ

232 :カオス:2010/02/11(木) 17:58:09 ID:yaVgL82n0
そういやDRRRってもう収束したの?
ぱったり話題がなくなったけど

233 :カオス:2010/02/11(木) 18:01:29 ID:azHz/cds0
drrr宣伝してた人が専スレ行ったんじゃないか

234 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/02/11(木) 18:21:45 ID:HgbszVjj0
>>232
ピクシブは相変わらずだよ
アニメ終わるまではずっとこんな感じかもね

793 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2010/02/10(水) 15:51:34 ID:bt/8l51I0
デュラララ
↑  3.18.19.34.44.54.61.81.86.87
new 12.31.49.52.60.63.67.85.90.96
ヘタリア
↑  36.48.55.69
new 56.65
イナイレ
↑  22
new 21.24.30.66.83.93
ポケモン
↑  80
new 6.8.97.98
PF4
↑  76.99
new 23.40.84.100
東方
↑  4.42.71.91
new 17(どすてる).20.25.38.41.45.46.72.88.92.94.95

消失 ↑  47.74  マサオ new 5.9   まるき new 58(グレンラガン)
マサオBL二次創作 new 79   実況腐れ new 77

235 :カオス:2010/02/11(木) 18:34:29 ID:NNtpq2d50
語句千って3はなんで微妙だったの?
どれも似てるというかほとんど一緒にしか見えなかったんだけど
何が違ったんだろう

>>234
でも前より大分減ったね

236 :カオス:2010/02/11(木) 18:39:34 ID:Fq6PdoF00
>>235
>どれも似てるというかほとんど一緒

その状態でパート3だと流石に新鮮味が薄れるし
視聴率は安定してても
マニア層が食いつく勢いは落ちると思う

ヲタってやっぱり「今までこんなの無かった! 新鮮!」ていうのに
惹かれる人多いと思うよ

237 :カオス:2010/02/11(木) 18:42:29 ID:piyTTAyK0
>>234
支部って忍玉とかは全然人気ないんだな…
地味だからか?



238 :カオス:2010/02/11(木) 18:43:55 ID:NNtpq2d50
>>236
でも2がヒットしたんだよね
1と2で既にほとんど変わらなかったと思うんだけどwなんでだ

239 :カオス:2010/02/11(木) 18:49:44 ID:XMC4e3RZ0
1は主役女教師とメイン生徒の男女カプがストーリー的に際立ってたが
2は女教師は別格で生徒同士でのストーリー上の絡みが多かった気がする
<五区線

240 :カオス:2010/02/11(木) 18:55:12 ID:GP9VDim70
単に中の人の問題もあると思うよ
みうらはるまが蛇でもう一人のメイン生徒と同じユニだったら
もうちょっと流行ったと思わなくもない

241 :カオス:2010/02/11(木) 18:59:17 ID:NKYMM84x0
>>237
忍はどっちかというと手風呂中心だね
ジャンルによってそういうすみ分けでもあるのかな

242 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/02/11(木) 18:59:35 ID:/+/6qhy60
五区線3は新人達と同時期に放送してたから
オタは新人達にいったんじゃないかな

243 :カオス:2010/02/11(木) 19:03:04 ID:D1jGevwc0
五区線3は放送前からこれないな的匂いがしてたよ
メインの蛇がゆとりジャンプだったのが大きいと思う
後、間があいてたから人気が冷えてたのもあるよな

244 :カオス:2010/02/11(木) 19:09:43 ID:K5Iah0Nm0
稲妻アニメ予定より放送延長きたね
何だかんだと燃料続いた方がジャンルの寿命は延びるだろうけど
大ブレイクまではいかないんだろうなあ

245 :カオス:2010/02/11(木) 19:43:40 ID:piyTTAyK0
子供向けアニメや飛翔アニメは人気あれば延々続くのは強みだよな
深夜だとどんな人気あっても1クール、2クールと最初から決められてるし…
続編決まっても間が半年以上空くから萌えを持続するのも難しい
今大人気のデュラも1年位あれば本当にオフでブーム来るかもしれないけど肝心の夏コミ前には終わるしな…

246 :カオス:2010/02/11(木) 19:51:04 ID:e9XCSfr1P
イナイレは新作出るらしいし
しばらくは現状維持確約状態じゃないっけ?
年齢層がもちっと上がらないと腐女子のおねーさんがたは食指伸びにくい印象だけど
彼らアレでも中学生(14,5あたり?)なんだっけ?

247 :カオス:2010/02/11(木) 19:55:55 ID:jpqn+k5x0
イナイレは、見る前に想像していたよりトンデモサッカーだったな

庭球の奴らと大体同年配だけど、全然年齢が違って見えるw

248 :カオス:2010/02/11(木) 19:57:51 ID:uauw198tP
庭球は庭球で中学生に見えな(ry

249 :カオス:2010/02/11(木) 20:04:13 ID:lBBOXAJ90
イナイレはどっちかっていうとショタ層な感じ
ポケモンの主人公(10か11歳)よりずっと年上と最近気づいてびっくりしたっけ

250 :カオス:2010/02/11(木) 20:05:37 ID:8aBis7f90
イナイレはショタに興味ない層でも、
スポーツ系アニメにはまった事があるなら結構楽しめるから
同人活動はしてないけど見てるって人多そう
あの敷居の低さは強みだと思う

251 :カオス:2010/02/11(木) 20:18:05 ID:K5Iah0Nm0
>>250
スポーツ系というか主将翼(のゲーム)を一番に思い出すw
今の世界大会編もJrユース編みたいだし懐かしい
スポーツものって学校ごとのリーグ戦時と学校を超えた混合チーム展開の
どっちの方が人気出るのかな
やっぱり同じ学校やチームのキャラの方が盛り上がりやすい感じ?

252 :カオス:2010/02/11(木) 20:18:57 ID:jjFtHtsd0
でもイナトレの髪型とかは、中学生離れしているんだよね

253 :カオス:2010/02/11(木) 21:36:56 ID:Dp5pMeWS0
>>252
中学生離れというより人間離れ・・・いや何でもないです

254 :カオス:2010/02/11(木) 21:58:20 ID:lYCJF/Eb0
>>232
2〜3日話題がないと「収束した?」ってデジャヴすぎる
いつかは期待どおり収束するからもうちょっとwktk抑えろ

255 :カオス:2010/02/11(木) 22:11:08 ID:wXLSCkFQ0
ただ専スレが出来たからじゃないの?

256 :カオス:2010/02/11(木) 22:28:34 ID:bcPwwuedO
春都市での盛り上がりを見てみないと、これ以上ここで話すことないからなぁ


257 :カオス:2010/02/11(木) 22:32:14 ID:N0huJ0x20
特にイベントでの実際の盛り上がり話が出てこないと
ピクシブでランキングすごいねーくらいしかないし
その話題はもう飽きるくらいで終わった後って感じだしね


258 :カオス:2010/02/11(木) 22:37:11 ID:+abvxSN10
春都市で盛り上がるかどうかを考えるなら
そろそろサイトが続々増えるとかの動きがあっても
いいんじゃないかと思うんだけどね
その辺はどうなんだろう

259 :カオス:2010/02/11(木) 22:39:14 ID:KEspoiOI0
サイトについては増えてもいい頃かもしれないね
サーチがあるかどうかわからないけど

260 :カオス:2010/02/11(木) 22:41:01 ID:Vzj99DwV0
DRRRはオフで何かあるまでは様子見って感じだろう
個人的には新しいジャンルとして盛り上がるものがあって欲しいけどね

任玉、稲妻はしばらくアニメ(原作・ゲームも含め)から供給あるから
前者は安定、後者は微増のままかね

261 :カオス:2010/02/11(木) 22:41:02 ID:nr1Uk+sz0
オンで先行で盛り上がるのはいいとして
サイトが増えなくてピクシブだけの状態で
オフで盛り上がる事ってあるんだろうか
結局1枚絵はいいけど話を書きたいってタイプじゃないって事だよね

262 :カオス:2010/02/11(木) 22:42:21 ID:FDuh2Z9O0
今は全体的に個人サイト冬の時代なんでしょ

263 :カオス:2010/02/11(木) 22:44:08 ID:p/gjD8UlP
>>259
DRRRのサーチはある
話題になり始めたときは50くらいだったのが今は170で新着増え続けてるけど
期間限定もあるしここからどれだけ本腰入れる人がいるかは不明

264 :カオス:2010/02/11(木) 22:50:58 ID:Ho+Qh0Ec0
支部が普及したせいで個人サイト必要なくなってるのは確かだよね
支部とツイッターがあれば作家や読者との同士の交流もできるし。
新刊見本とかも支部だったら一気に見れるからなあ。

DRRRは支部に漫画アップが多いしDR入りも多いから
支部のDRRR漫画を見て、オフにも興味持つ人多そうな気はする
ただ逆に、支部にアップされてる漫画だけで十分って人もいそう

265 :カオス:2010/02/11(木) 22:56:05 ID:KEspoiOI0
>>263
あ、それなりに増えてるんだね
じゃあオフもプチくらいは普通に来そうだな
春日レベルまで行けば凄いと思う

266 :かおす:2010/02/11(木) 22:56:16 ID:azHz/cds0
>>264
支部は金のない人の遊び場とも言われてるからなあ

267 :カオス:2010/02/11(木) 23:01:22 ID:kWiPrIIx0
サイトがどうしても必要なのは小説者だけか

268 :カオス:2010/02/11(木) 23:05:18 ID:/V7+3BBc0
支部の小説版ができれば、また別だろうけどね
欲しいという声はかなり大きいけれど
(質問系のスレでときたま見かけるし
この手の話題になると小説系のスレは大回転する)
絵や漫画のように、気軽なレスポンスや感想・評価付けは、小説には難しそう

269 :カオス:2010/02/11(木) 23:11:05 ID:oNrO8oaL0
オリジナルでは昔っから色々あるぞ>支部の小説版みたいなもの
投稿された作品に対して、感想や評価も自由につけられる。
二次創作もおKのところは見たことないけど。

270 :カオス:2010/02/11(木) 23:39:29 ID:e9XCSfr1P
海外はあるんだっけか
昔スラッシュさがしたときものすごい大規模の投稿型?の小説サイトみっけた
そこは2次創作もおkだった
ナルト多ー。とか思った記憶が有る

271 :カオス:2010/02/11(木) 23:53:10 ID:H0WcwZ9v0
稲妻は出地モンどころか列五好きだった層もサクルに多いから
オフでは一定以上盛り上がるんだろうね。周りが本にして当たり前!
っていう感覚の人ばっかりだ。支部だけのリアは別として
DRRRはオンで爆発的に流行るっていう最近の流行り方だから
海鮮がオフまで行くかどうかは微妙な感じ

272 :カオス:2010/02/11(木) 23:54:29 ID:/i6LfxlBO
ヒロインは好きな人への一途さが求められがちだが、最初年上の人に憧れる→やがて主人公とか年の近い男キャラが気になりだすのパターンも多いよね、夏戦争とか、あと絵羽とかヒロイン二人ともそれだった気がする(綾浪はまた特殊だが)
二次だと年上の方との組み合わせはスルーされがちなのは、年上の人への憧れは年頃の一過性のものと見なされるからだろうか。
そのまま最初の年上の憧れの人とくっついたパターンって何かあるっけ

273 :カオス:2010/02/11(木) 23:59:59 ID:HCZtDOG/0
>>272
ぱっと思い出したのは侍7のヒロインとか

274 :カオス:2010/02/12(金) 00:03:23 ID:FDuh2Z9O0
>>272
ターンAのロラン

275 :カオス:2010/02/12(金) 00:04:17 ID:CFeC9kyY0
この話題同人流行に関係あるの?

276 :カオス:2010/02/12(金) 00:05:46 ID:B/ba+FU4O
ダブルヒロインスレかなんかの誤爆だろ多分

277 :カオス:2010/02/12(金) 00:12:15 ID:BMreE0Un0
>>271
リア小中が多すぎてエロは本だけにするという事情もある

278 :カオス:2010/02/12(金) 00:17:12 ID:4Rv37ZR10
>270
FanFictionNetだな。
自分もあれはよく利用した。

279 :W:2010/02/12(金) 00:25:54 ID:X+9t81h2O
ごばくスマソ

280 :カオス:2010/02/12(金) 06:53:49 ID:kzblYsxTO
>>264
前にDRRRと同じく支部発で流行った夏戦争はサイト結構あったよ
今のランキング無双はシステム改変が大きいって出てなかったっけ

281 :カオス:2010/02/12(金) 07:42:57 ID:x0WE/Xdy0
>>280
システム改変は大きいな
ブクマ重視で二日目は前日から上がるのしか載らないとか腐重視のランキング計算になった
夏戦争や形態獣の時にこのシステムだったらDRRRみたいになってたと思う

282 :カオス:2010/02/12(金) 09:56:42 ID:E0qKzhQX0
夏戦争は映画という媒体のせいで、オフ専にしろオン専にしろ
支部関係なくお祭り出来るのも美味しい思いできるのも今だけしかない
というのがわかりやすかったから、爆発力も出たんだろうなあ

283 :カオス:2010/02/12(金) 11:55:43 ID:UxsI3frp0
任玉は大阪の貴方厭離で600集まったみたいだね
全国で1000だから普通に考えると当たり前の数字なんだが
不思議な感じがしてしまうのは何でだろう

次の東京貴方厭離、600越えは確実かな

284 :カオス:2010/02/12(金) 12:06:43 ID:52mFnVDJ0
忍はもともと関西が強い上にオンリー重視だもんな
落ち着いてた時期も関西ではオンリーやってたりして人集まってた

春、スパコミは別ジャンル参加って人多くて貴方のが盛り上がりそうだな


285 :カオス:2010/02/12(金) 15:09:43 ID:8QtESW8n0
DRRR来週が潮目になりそうだな
これが評判凄くよければ大爆発しそう

286 :カオス:2010/02/12(金) 15:13:26 ID:Fph/mtbu0
来週なにかあるの?

287 :カオス:2010/02/12(金) 15:19:33 ID:E0qKzhQX0
人気のキャラの高校生時代の話やるらしいからそれのことだと思われる
出会い話やるとかなんとか

288 :カオス:2010/02/12(金) 15:25:22 ID:sLYcqJIs0
>>286
上で話題になってた金黒のメイン回
まだ原作であまり触れられてない場所のうえアニメオリジナルも入るらしい
これでうまく燃料を投下すりゃ2クールぐらいもつんじゃね

ということ

289 :カオス:2010/02/12(金) 16:13:31 ID:fKMYqgnKO
あんだけ燃料少ないんだから美味しい燃料きて爆死ってことは無いだろう
ピクシブのランキングがDRRRに埋めつくされる日も近いな

290 :カオス:2010/02/12(金) 16:20:10 ID:W7syoVpr0
286です、レスありがと。なるほど神回になる可能性があるんだね
江波の伝説の薫君登場回ぐらいのインパクトになればいいけど
いまのアニメにそこまで求めるのは酷かもしれないな
薫回は燃料投下というより爆弾投下だったし

291 :カオス:2010/02/12(金) 16:21:29 ID:iG8dtGNXP
増えたら補正強くするだけかと
290位あたりみくらべるとヘタリアとか倍位周囲と違ってたりするし

292 :カオス:2010/02/12(金) 17:02:55 ID:oEu+6ivuO
下手の組み合わせフリー+キャラカタログ+存在が異次元(ご都合主義)って本当に強いな
パロディや日常が中心になるぶんネタも豊富だし

デュラはざっと見たところ、
ネタの被りが激しいというか、テンプレ通りというか、既視感がすごい
アニメ次第だろうけど、同じネタが増えるだけな気がする。
流行っても最終的には日和ぐらいじゃないかな

293 :カオス:2010/02/12(金) 17:14:53 ID:z+I+ibTqO
>>284
超都市は人気の委員会とCPのプチがいくつか同時開催だから結構参加多いかな?と見てる。
ジャンル者だから若干贔屓目で見積もってるけど

294 :カオス:2010/02/12(金) 17:26:52 ID:2Krea27K0
>>292
庭球なんかもそうだね
深くキャラが掘り下げられない分好き勝手描ける

295 :カオス:2010/02/12(金) 17:31:39 ID:LhtOiQv60
シチュエーションが限定的でみんな似たような感じだね >DRRR
三次パロとか流行るかな?

296 :カオス:2010/02/12(金) 17:34:52 ID:D03dRouX0
学生時代ネタとか一枚絵とはいえ女体とか描いてる子もいて
支部は消費がはえええって思うわ

297 :カオス:2010/02/12(金) 17:52:17 ID:w8C1iH2A0
ホモに続いて獣やニョタも「普通」になったよなあ…

298 :カオス:2010/02/12(金) 18:07:47 ID:LhtOiQv60
とりあえずニョタっとくかみたいな感じはあるね
流行ったり定着するかどうかはおいといて

299 :カオス:2010/02/12(金) 18:36:10 ID:kzblYsxTO
女性向け同人は興隆時代からホモは普通だったじゃん

300 :カオス:2010/02/12(金) 18:44:30 ID:1LQOG9aY0
倒錯とか耽美という特殊傾向扱いで
ホモは普通じゃなかった時代もふまえてのことじゃないの


301 :カオス:2010/02/12(金) 18:47:27 ID:18vbD9XO0
むしろ女性向け=ホモ以外ありえない世界だったな。
エロは朝チュンレベルが多かったけど。
今はノマもそこそこあるし、テンプレ化が進む一方で
いろんな嗜好も許容できる(許容しないのは厨と叩かれる)
下地になりつつあると思う。

エロは男性向けとの境界が低くなるにつれ
男性向け的な表現が輸入されてきたんだろうな。
資料もネットでいくらでも入手できるし、
デッサンの重要性と共に、少女マンガ的なファンタジーより
リアルな男性器表現などが好まれるようになってる。

302 :カオス:2010/02/12(金) 19:31:27 ID:52mFnVDJ0
赤豚スレより転載
アニメ系が分かれるってめずらしいな

西1 下手
西2 夏戦争、春日、アニメ(日登)
東1 RPG
東2 吟 飛翔?
東3 飛翔?
東4 ゲーム(歴史)、芸能
東5 半生(牛寺)、小説、少女FC、大不利
東6 ヌタマ、稲妻、少年FC(日曜)、金岡


303 :カオス:2010/02/12(金) 22:29:24 ID:5JM+zmXf0
東6 ヌタマ、稲妻、少年FC(日曜)、金岡
ショタ無双なホールになりそう

304 :カオス:2010/02/12(金) 23:18:23 ID:O0Ae8+fs0
ヌタマって何でショタジャンルって言われないんだろ
稲妻のキャラ達より同じ位の年齢かそれより下なのに
絵柄のせい?

305 :カオス:2010/02/12(金) 23:21:34 ID:5JM+zmXf0
ふけ顔だからも有ると思う
上級生なんておっさん顔だろあれ

306 :カオス:2010/02/12(金) 23:22:37 ID:1LQOG9aY0
主人公以外は普通に中学生に見えるイナズマより
はるかにショタ絵だと思うんだけど
ジャンル者には違うものが見えているもんさ

307 :カオス:2010/02/12(金) 23:34:38 ID:MDIyPmSI0
稲妻の公式見てきたけど主人公以外も小学生くらいに見えたよ

作品内で大人キャラと比較してショタっぽいかもあるんじゃないかな
稲妻は大人と子どもの違いがはっきりしてるように感じたけど(顔の描かれ方とか)
忍って上級生あたりは若い先生とかとあまり変わらないように見える気がする

308 :カオス:2010/02/12(金) 23:41:01 ID:o4r+RS9o0
ショタジャンルって言われる作品は少なからず男性向けでも受けてる気がする
任玉は男性向けでの人気はほぼない(ように見える)から
ショタジャンルって印象がない

309 :カオス:2010/02/12(金) 23:55:31 ID:7BiALTQz0
>>304
ジャンル者じゃないが「同人の」絵柄のせいだと思う
広めた人はすごいな

310 :カオス:2010/02/13(土) 00:00:05 ID:K4E97kTO0
忍でカプ絵をよく見るショタキャラって霧丸くらいのような
上級生ってアニメでも等身高いしショタってカテゴリに見えないな

311 :カオス:2010/02/13(土) 00:10:35 ID:CQU0wZIH0
先生よりふけ顔の上級生もいるし、人気あるのは14〜15歳の56年だからショタとは違うな

312 :カオス:2010/02/13(土) 00:13:12 ID:ctPFOtrr0
イナイレも人気あるのは14〜15じゃなかったか

313 :カオス:2010/02/13(土) 00:14:42 ID:LcfkL+oE0
イナイレも忍玉も庭球と年齢かぶってるんだな

314 :カオス:2010/02/13(土) 00:35:56 ID:8qsylRvO0
>>313
その三つが同年代って違和感バリバリだ

315 :カオス:2010/02/13(土) 00:39:40 ID:rzAACLQd0
>313
設定年齢と絵柄だけじゃなくて話の内容も関係あるかも
イナイレは皆友達系だし・・・(敵もすぐに仲良くなる)
庭球と忍玉は設定が14、5歳ってだけで知らなければ気づかない内容な気がする


316 :カオス:2010/02/13(土) 00:43:51 ID:HpQrxe/s0
エヴァやセラムンもメインキャラは14

317 :カオス:2010/02/13(土) 00:45:52 ID:DKa/eZp50
そんな事言ってたら人気ジャンルに限らず
少年少女マンガやラノベの主人公は14歳前後が最多じゃないのか。
おおざっぱに中学生か高校生かで別れるだけで。

318 :カオス:2010/02/13(土) 00:47:44 ID:ctPFOtrr0
そういえばプリキュアとセーラームーンも年齢同じなんだよな
庭球とイナイレの子ぐらい差があるが

319 :カオス:2010/02/13(土) 01:33:23 ID:GBlsoWDh0
二次元の場合、ショタやロリは年齢で言うんじゃなくて絵柄で言うんだよ
頭身低ければ成人しててもショタって言うし頭身高かったら10代前半でもショタって言わない

で、二次創作ではジャンル者の需要にあった絵柄で描かれてるから
原作の頭身が低くても二次創作で頭身低く描かれるとは限らない
忍玉は原作頭身低いけど二次では頭身高いからショタじゃないね
稲妻は原作に絵柄似せないと見向きもされないショタジャンル

320 :カオス:2010/02/13(土) 02:04:38 ID:8ROytiiq0
そういえば世界儒のメイキュウってどうなのかな?
ヘタリアみたいにキャラだけで設定は自分で妄想するから

321 :カオス:2010/02/13(土) 02:15:08 ID:a6HaXzF50
>>320
キャラ的にはどっちかというと、MMOに近いと思う。
キャラの器だけあって、中身お任せというのは、基本的に流行しにくい。
細かいストーリーはなくてもいいけど、キャラは立ってなくちゃダメ。

下手や場皿は、本編に強い物語性はないけど
設定とキャラクターだけは、バキバキに立ってるよ。
むしろ、そこがないと同人流行しない。

最近内容的に流行しやすい重要な要素は
・料理しやすいキャラが大量にいる
・大量のキャラを好きに組み合わせられる
・世界観はきちんと設定されているが、何でもありも許される隙間がある
・強い物語性が初めから存在しないので、突然同人妄想を覆されるようなこともない
・絵柄はキャッチーで描きやすいが、腐過ぎてもだめ
くらい?

322 :カオス:2010/02/13(土) 02:24:29 ID:m1MuGvV30
下手や場皿も物語性がないとはいえ元ネタの史実があるから
そこに乗っかることで原作に描かれてない設定でも受け入れられるわけで
ほぼオリキャラになるMMO系とはぜんぜん条件が違う

323 :カオス:2010/02/13(土) 06:08:37 ID:TUM1SdhkO
減衰や竜探索みたいに、喋らないだけでストーリー上にがっつりキャラが組み込まれてたりすればまた違うんだろうが
ストーリーもキャラも自由度高いと流行らないよ

324 :カオス:2010/02/13(土) 09:13:33 ID:uo6WlOIy0
ROは結構流行ってた覚えがあるな
ユーザー数の違いか

325 :カオス:2010/02/13(土) 11:14:41 ID:4USy7g1K0
此処で世界儒の名前を聞くとは思わなかったな
世界儒はオンリーで多い時で100前後くらい

世界儒やROやFF11等のMMOはカップリング主体の女性向けとは違って
どっちかというと男性向けジャンルじゃないか?
オールキャラギャグも多いし

326 :カオス:2010/02/13(土) 22:09:40 ID:/DcoyITX0
さすがに成人してたらショタではないのでは

327 :カオス:2010/02/13(土) 23:25:32 ID:GBlsoWDh0
ロリ婆、ショタ爺という言葉があってだな…

328 :カオス:2010/02/13(土) 23:35:21 ID:i8BHHmeq0
ロリエロゲには「登場人物は18歳以上です」って書いてるよなw

329 :カオス:2010/02/13(土) 23:43:47 ID:k6adWteK0
今は通用しないけどね
等身規制あるから

330 :カオス:2010/02/13(土) 23:44:23 ID:Cg9pe6aY0
そんな規制ができたのかw
いいことだ

331 :カオス:2010/02/13(土) 23:56:54 ID:qmN/sQPP0
ゲーム上の表現ぐらい好きにさせてくれよと思わなくもないw

332 :カオス:2010/02/13(土) 23:57:27 ID:gJ6ObxCP0
リアルで変な事件多いから仕方ない

333 :カオス:2010/02/14(日) 00:00:26 ID:tgGMed8E0
いくら刺殺事件が起きても包丁は規制されないのにねえ

334 :カオス:2010/02/14(日) 00:18:20 ID:AAoW7+dm0
包丁を使った殺人シーンを見て自分もって考える人はいても
包丁だけ見て刺殺しようって人はたぶんいないからではなかろうかw

335 :カオス:2010/02/14(日) 00:23:00 ID:fC6BhR3h0
どう見ても3頭身くらいの幼女を18歳以上とか
エルフで設定年齢100歳ですと言い張るのは流石に無理があることに気づいたんだろう
あるエロゲで発売されたら事前に出てた絵よりもキャラの等身が伸びてたってこともあった

336 :カオス:2010/02/14(日) 00:26:03 ID:Y4H5GFPm0
自分のジャンルと関係ないからといって同人やってる奴が
こういう規制ができるのはいいことだとか事件が多いからしかたがないとか言っちゃうのって
なんだかなあと思う
まあ考え方は人それぞれだけどね

337 :カオス:2010/02/14(日) 00:31:29 ID:L8ENAtb+0
というか流行話と関係無いような

338 :カオス:2010/02/14(日) 00:32:13 ID:Lt7OLwqS0
ゲームやアニメに影響されて犯罪起こすとしたら、その時点で
すでに精神が病んでるのにそこはスルーされるんだよなw

339 :カオス:2010/02/14(日) 00:36:00 ID:0Y2yQ3aa0
自分は体だけ成長して大人になっちゃった幼女にリア時代萌えてたけどこういうのもロリだよね

340 :カオス:2010/02/14(日) 00:37:49 ID:2WCQr4Q70
庭球と任玉と稲妻の大体の年齢が同じってとこから始まったんだっけ
ぷりきゅあや水兵月も含め全部中学生くらいっていう
庭球と水兵月は絵柄で中学生に見えずらいし(水兵月は作中で高校生になるが)
任玉は今と成人年齢違うだろうから+3くらいの感覚になってるのかも


341 :カオス:2010/02/14(日) 00:42:13 ID:rDU1bL+2P
ぷりきゅあはシリーズ内でも今期と前期じゃ
大人と子供に見えてくる

342 :カオス:2010/02/14(日) 00:55:21 ID:sHuvnSJA0
>>339
利ディアか

343 :カオス:2010/02/14(日) 00:56:37 ID:fZ/Vqv9T0
任玉は室町時代なんだね
同じ15歳でも今の中3とは精神年齢が違いそう

ついでにwikiを見てみたが、五年生の
「極端に人格、性癖や体質が破綻した登場人物は少なく、全体的に落ち着いた学年」って説明に吹いたww
他の学年どんだけ人格が破たんした生徒が多いんだよww

344 :カオス:2010/02/14(日) 01:05:52 ID:BkpMlWbN0
室町時代は15でも今の20歳くらいだよね
12歳の女の子が嫁に行く時代
作者が裏設定で女遊びをしたり酒を飲んだりする生徒も〜って言ってるし
ジャンル者で今の15歳と同じように捉えてる人はいないと思うよ

345 :カオス:2010/02/14(日) 01:38:51 ID:9/972i0k0
任玉は実年齢+3ぐらいで考えてるジャンル者が多い気がする
6年が高3ぐらいの感覚

346 :カオス:2010/02/14(日) 15:22:33 ID:Sqe6uRD+0
デュラを見てると金黒の高校時代捏造が多いのか・・・?
FF7の神羅時代と似た雰囲気を感じる


347 :カオス:2010/02/14(日) 15:29:34 ID:2GTlzYAZ0
>>346
DVD特典で二人の学生自体の格好がわかったのと
来週高校生の頃の過去話やるから支部で流行ってるんだよ

348 :カオス:2010/02/14(日) 15:31:20 ID:Ngwm5z3H0
ほんのちょっとの燃料で盛り上がる完全に祭り状態だな

349 :カオス:2010/02/14(日) 15:35:24 ID:bM+nJ1z/0
それが通常運転になったのが下手だな

350 :カオス:2010/02/14(日) 16:17:51 ID:Lt7OLwqS0
今日の下手はまったりだった様子。
冬ミケは1500で盛況だったらしいから、さすがに4000は多いよな。


351 :カオス:2010/02/14(日) 16:24:44 ID:Be7b0R01O
下手は何スペなの?

352 :カオス:2010/02/14(日) 19:47:31 ID:2GTlzYAZ0
>>351
大規模流行スレや175スレ行ってみ

353 :カオス:2010/02/14(日) 20:20:39 ID:27l2EtKB0
すぐ上にかいてないか?

354 :カオス:2010/02/14(日) 21:55:26 ID:eH3ZJh010
4000は鉄道他擬人化も合わせた数字じゃないの?

355 :カオス:2010/02/14(日) 21:58:43 ID:Itk3FtpA0
>>354
鉄道他擬人化というか他擬人化もだよ

356 :カオス:2010/02/15(月) 00:03:19 ID:uLL6SLUK0
>338
規制は海外からの圧力だよ。
「二次元の児童のエロを規制する法律がないのはG8の中でロと日だけ」とかなんとか。
性犯罪率は日以外の国の方がずっと高いのだが。

>351
3600スペじゃなかったか。

357 :カオス:2010/02/15(月) 00:06:10 ID:mFEvJxEe0
>>356
三次元の犯罪を防げって段階までは応援してたんだけどなぁ…

358 :カオス:2010/02/15(月) 00:16:45 ID:jAmW1Aw30
だいたい漫画と現実の区別がつかなくなるような奴はもともと基地外の素質があっただけのことだろ
自分たちに理解出来ないものだからってなんでもかんでもマンガアニメのせいにすんなってな

359 :カオス:2010/02/15(月) 00:16:54 ID:tspI1GG50
むしろ二次元で発散できない方がリアルでの犯罪率は高くなるのにな

360 :カオス:2010/02/15(月) 00:32:17 ID:oB1ms1EP0
カナダ事情を見ろよって散々言われてるのに何で参考にしないんだろうね 二の舞になることは目に見えてるのに
ってそろそろスレチか

361 :カオス:2010/02/16(火) 23:38:56 ID:2WUrBevB0
春アニメが大体出そろったけど、二期目とか冬からの2クールの他は
どうなんだろう
男性向けは結構いいみたいだけど

362 :カオス:2010/02/17(水) 02:39:27 ID:z7Nb8kmo0
>>361
わーきんぐ!!が実は女性向けと聞いてびっくりした
…そうなの?

363 :カオス:2010/02/17(水) 02:50:14 ID:cVL9qNx60
金岡でなんかあったの?
他スレが騒がしい
最大カプに影響出るような事件あったのかな

364 :カオス:2010/02/17(水) 03:17:22 ID:Ob8jQXFb0
>>363
何故ここで聞く

365 :カオス:2010/02/17(水) 03:17:47 ID:dcQhUniE0
もうすぐ原作終わるからじゃね

366 :カオス:2010/02/17(水) 03:20:39 ID:PZWq6hkC0
無能が失明したとか鷹の目と抱き合ったりしてほぼカプ成立っぽい所とか?
金岡は同人萌えしてない一般読者なんでよく分からんけど

367 :カオス:2010/02/17(水) 03:57:45 ID:U+bY1EHtP
公式で男女カプ成立だから腐がファビョってんじゃね
主人公も金髪ロングの女キャラとくっつきそうだしな

368 :カオス:2010/02/17(水) 04:35:55 ID:b8LVqEpO0
今更すぎないか?
どう見ても中盤くらいからガチだった

369 :カオス:2010/02/17(水) 04:38:54 ID:qqakiwLq0
時間の問題だろうとは思うけど
いざくっついたら騒動になるのはまあわかる
でも騒動になってるか?自分も原作は読むけどドジン知らないからわからない

370 :カオス:2010/02/17(水) 04:42:17 ID:uOvhrifZ0
>>366のは昨日今日の話じゃないから
もし金岡が騒がしいならば別の事じゃないの?

371 :カオス:2010/02/17(水) 07:23:02 ID:J/1Mm6Vx0
金岡ジャンル者だけど何処が騒がしいんだw知らないw
原作は大詰めですが騒ぐようなことはないんだが


372 :カオス:2010/02/17(水) 07:48:18 ID:xuMVT4g10
騒がしいってアニメ勝利の入浴シーンのこと?w

373 :カオス:2010/02/17(水) 10:14:22 ID:08ahOHR10
>>362
カプ萌えホイホイ的な意味でじゃね?
801的なものは確かに脇役男キャラで人気出そうだと思ったけど
片方は片想い女キャラ有り(+フラグ)でもう片方がそれをからかってる感じ
あとは中の人があの二人だからとか

374 :カオス:2010/02/17(水) 10:54:51 ID:x0hEaJPI0
何かプルのプルグラムっていつもの事だけど
途中ダイジェストでカット編集されても気づかない気がする

375 :カオス:2010/02/17(水) 11:52:10 ID:7iOsqEWX0
>>362
単に声優が女性人気高い人使ってるから
声オタがそう触れ回って宣伝してるだけだよ

376 :カオス:2010/02/17(水) 16:16:22 ID:1SLdVCTy0
WORKING作者はノマカプがうまい人だしなー
原作スレは、女キャラに萌える男性読者が多い印象だし
百合もあるし姉妹キャラもいるしで、話のつくりは男性向けだと思う

神谷声+笑顔腹黒ドSキャラと小野D声+無表情不憫常識人キャラ
ってのはカプ的には受けそうな気はするけど、
そんなに絡みが多いわけでもないし、局地的に終わるだろうなあ

377 :カオス:2010/02/17(水) 16:21:09 ID:PeGy4u/J0
女性人気高い声優さん使っても大ゴケした作品は結構多いからな

378 :カオス:2010/02/17(水) 16:24:11 ID:nMVxMr3l0
ワーキングのあの二人は特にお互い強い矢印ないからな

379 :カオス:2010/02/17(水) 16:25:04 ID:oUSo4aRz0
>>376
かみや声のキャラは爆弾設定餅だから、女性向けカプ的に流行るのは無理だよ

380 :カオス:2010/02/17(水) 16:30:31 ID:FxBvLONf0
ワーキングはノマカプもほぼ固定だし
同人的にはプチプチも難しいかと


381 :カオス:2010/02/17(水) 16:35:21 ID:1SLdVCTy0
>>379
ノマフラグがあっても、女性向けで流行るのは
そんなに珍しくはないと思うんだけどどうだろう
成就してないし

いやまあ、言っても自分も流行るのは無理だと思ってるw
男キャラ同士全員ドライだしね
設定だけなら割とアリなのになあとは思うんだが

382 :カオス381:2010/02/17(水) 16:37:44 ID:1SLdVCTy0
あー、ごめん勘違いした
爆弾設定って神谷声のほうね

しかしあれ今ソース探すの大変だと思うw

383 :カオス:2010/02/17(水) 16:46:20 ID:44nYHES80
子持ち設定抜きにしても
女性向けじゃあ流行らないだろ

384 :カオス:2010/02/17(水) 17:34:53 ID:zNDWtBm60
そういえば荒川の陸も神谷だったなw
こっちもノマフラグ乱立だから難しいか

385 :カオス:2010/02/17(水) 21:43:17 ID:QmI63dHq0
それ以前に荒川は誰とホモらせれば良いんだw
候補が陸と見たまんま☆と暴力シスターしかいないんだがwww
陸も二人もヒロインとドS聖母大スキーだからな^

386 :カオス:2010/02/17(水) 21:50:32 ID:kv4MaZU5P
一応侍とか鳥とか隊長とかパパンとか秘書とか超能力兄弟とか
色々男キャラもいなくはないと思うが

まあ、カプにはどれもしづらいけどなw

387 :カオス:2010/02/18(木) 00:13:34 ID:f7FiNSIo0
そういやこの前のオンリーで下手以外の擬人化はどうだったんだろう。
あっちはまだ需要>供給なのかな。

388 :カオス:2010/02/18(木) 00:24:29 ID:pF2+/yj00
荒川は数字なら☆×陸が流行る気がする 現時点でも数字カプならこの二人が多いし
女装癖は数字より聖母とのノマかな ジャンル内でも一番人気ある?し

>>383
子持ち?

389 :カオス:2010/02/18(木) 01:31:08 ID:d2za81yR0
荒川は原作は何かキャラ萌え漫画というか同人臭キツくて流行る気がしないなあ
腐臭いってわけじゃないんだけど何かの漫画のオールキャラ同人読んでる気分になる

聖兄はいい具合に同人臭さが抑えられてたけど

390 :カオス:2010/02/18(木) 01:49:45 ID:CY03Aeel0
いとしき先生みたいに支部でイラスト描いて終わりって感じがする
原作がガチノマだし確かにヲタ臭が凄い漫画ってイメージ

391 :カオス:2010/02/18(木) 02:03:29 ID:l0jGwKYz0
作者自体が同人女に一番嫌われるタイプってイメージ
そこそこ美人で実家が金持ちで苦労せずに漫画家になっちゃいました☆な感じ

392 :カオス:2010/02/18(木) 02:05:28 ID:4eaqKJUu0
原作者がガチ腐で同人者だったんだから当然では<同人臭さ
その割には聖兄は流行った方だよね
皇国も同人者作者でそれなりに人気出たパターンだと思うけど
あれは原作者が別にいたからちょっと違うし

393 :カオス:2010/02/18(木) 02:08:04 ID:t3FT4Xuu0
聖兄はまだ二人の世界だし意外に同人臭抑えめでとっつきやすい
荒川はノマ臭強すぎるしイラストで満足ってタイプかな

394 :カオス:2010/02/18(木) 02:32:01 ID:0ITCt3OD0
>>391
実際のところ、回線は作者のプロフィールまで
チェックしないだろうから、それはあんまり関係なさそうだけどね。
00のキャラデザも「嫌いな腐が多い」と言われていたけど
あんまり関係なかったし。
(00がコケたと言われているのは別の理由)

あくまでも作品自体に萌があるかどうかが重要だけど
そういう意味で荒川はちょっと弱いかとは思う。
聖兄がアニメ化したら、また違うんだろうけど。

395 :カオス:2010/02/18(木) 03:26:56 ID:WHUIiI6F0
>391の思考回路にドン引きだ

396 :カオス:2010/02/18(木) 03:51:21 ID:t3FT4Xuu0
>>395
結構同人女って作者に左右されるからなあ
下手ももし女作者だったらこんなに流行らなかったと思うし

397 :カオス:2010/02/18(木) 03:56:13 ID:eOm3IEGP0
確かに下手は作者が自己主張バリバリだし
女だったらフルボッコにされてそうだなとは思うかな
男作者ってウリだからあんまり叩かれなかった気はする

398 :カオス:2010/02/18(木) 04:37:41 ID:UzUH6YhR0
ABがだーまえ作品だから男同士の絡みも期待できそうだと思う
人生、リトバスと親友同士のうまーな絡みが多いし

399 :カオス:2010/02/18(木) 07:49:42 ID:dODjgV4L0
>>392
あの作者同人はともかく腐なの?
意外だ…作品が同人臭いっていうのは同意

>>398
作品自体がヒットすれば女性向けでもプチくらいは来るかもね

400 :カオス:2010/02/18(木) 07:55:12 ID:TGAb7PrJ0
リトバスって女性向け同人あった?

401 :カオス:2010/02/18(木) 08:38:48 ID:MVwMuBUu0
少しはある
あれヒロインより男友達の方が扱い良いって言っても過言じゃないし

402 :カオス:2010/02/18(木) 09:52:08 ID:JlEpIbEG0
下手いきなり書店弱くなったな
オンリー週だってのに同着が多すぎる

403 :カオス:2010/02/18(木) 11:06:44 ID:ETeUBXtF0
リトバス、今日兄がアニメ化したらプチプチは来るんじゃないかと見てる
まあラストがラストだからプチ程度だろうけど

404 :流行:2010/02/18(木) 11:16:10 ID:ChC/4MoRO
ラストはラストだが、攻略本掲載の後日談小説はヒロインズそっちのけで
ある男性キャラと二人の世界繰り広げててどう反応したらよいものか
困ったな…>リトバス

でも、ヒロインズがいつもの鍵作品特性なんで話はともかく作品自体女性受けは難しいかなあ、と。
今までの鍵作品は女性向けではあまり…だよね。

405 :カオス:2010/02/18(木) 11:36:30 ID:WkhFBrun0
男性向けゲームの割にはプレイしてる女性多い方なんじゃない?>鍵
女性向け同人って意味では流行らないだろうけど
というか男性向けのものから女性向け同人が流行るなんて例はほとんどないし、
そこからわざわざ探さなくてもなあと思う

406 :カオス:2010/02/18(木) 11:50:27 ID:BwEgUp7w0
>男性向けのものから女性向け同人が流行るなんて例はほとんどない

確かに。
ハルヒとFateくらいしか思いつかない。
東方は女性も多くやってるけど決して「女性向け」(ぶっちゃけ801)ではないし。

407 :カオス:2010/02/18(木) 12:30:48 ID:I5NA5pLA0
東方は男ひとりしかいないんだから、そりゃ801はできないだろう

408 :カオス:2010/02/18(木) 14:42:21 ID:lGMrSENL0
なんか場皿がハンセン病学会に抗議されてるらしい

>ハンセン病を患った(といわれている)戦国武将は、実在する大谷吉継という武将。
>大谷吉継のプロフィールとして「重い病に侵されており、豊臣秀吉存命の時代より常に
>周囲から疎んじられてきた。己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、
>すべての人間を不幸に陥れることを目的に、天下分け目の戦を起こすため暗躍する」と
>書かれている。


流行に影響あるだろうか

409 :カオス:2010/02/18(木) 14:50:30 ID:74+jV2zO0
場皿3、新キャラ陣が微妙だよね

410 :カオス:2010/02/18(木) 14:51:24 ID:tLKzcb7z0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1264233890/311-318
先に大流行スレでも話題になってたから、そっち持っていったほうが早くね

411 :カオス:2010/02/18(木) 15:04:10 ID:TGAb7PrJ0
>>409
三成と大谷は料理しだいでかなり美味しくなるとはずだが
なんか外しちゃった感じはする
まあふたを開けてみないと判らないけど

412 :カオス:2010/02/18(木) 15:20:55 ID:VxX2ML1V0
あー、くるだろうなと思ってたわ

413 :カオス:2010/02/18(木) 18:33:11 ID:oaP3WEiq0
O谷は夢想でくると思ってたから意外だったなあ
難しい病気だからちょっとうかつすぎた

414 :カオス:2010/02/18(木) 18:36:50 ID:JEtoXGtn0
まぁ公式じゃ一言もハンセン病なんて言ってないから
これで「違います、全身水虫です」とか言ったら日本水虫協会とか
そんなのから苦情くるのかな

415 :カオス:2010/02/18(木) 18:45:49 ID:ctnL7z1gO
>>414ズレてる

416 :カオス:2010/02/18(木) 19:33:24 ID:hNFsMSJM0
酷い設定だな
そりゃ抗議来るだろ

417 :カオス:2010/02/18(木) 19:36:50 ID:WHUIiI6F0
場皿新作は買うつもりだけど
今回の抗議で見直してくれたらいいと願ってる
さすがにあの設定は引いたので

418 :カオス:2010/02/18(木) 19:56:39 ID:W134XKnu0
病気が病気で武将が武将じゃなければ
不治の病で自分が死ぬなら世界も滅んじゃえ的な悪役は珍しくないけどな

419 :カオス:2010/02/18(木) 20:12:51 ID:bW9vQotRO
せめてキャラが架空だったらまだそこまで声が上がらなかったんだろうけどね
実在した人物にそんな設定つけちゃったら、いくらゲームでも度が過ぎるだろう

420 :カオス:2010/02/18(木) 20:17:19 ID:FGHDMEQi0
架空の人が架空の病で苦しむならともかく
実在の人がほぼ定説とされてる病気でそうなっちゃあねえ

421 :カオス:2010/02/18(木) 20:18:45 ID:0ITCt3OD0
>>418
そういうキャラ設定そのものはありがちだが
実在キャラの歴史的に曰くのある病気(を思わせる描写)で
やっちゃったのが痛いと言われているわけで。

前々からだけど、場皿シリーズは
作り手側に歴史や史実人物へのリスペクトが
全く感じられないのがひっかかる。

それがハチャメチャな設定を生み、キャラ萌えに繋がった面もあるだろうけど
今回はちょっとおふざけが過ぎたかと思う。
とにかく楽しければいいじゃん的なゲーム性そのものはありだと思うが、
トンデモ設定を入れるにせよ、今回のは誰か止める奴いなかったのかと思う。

422 :カオス:2010/02/18(木) 20:55:40 ID:DUQ86bu/0
この流れ、下手アニメ化時の隣の国からの抗議を思い出すんだけど…
あれで下手やっちまった的な見方が出たけど結局は関係なしに大流行したね

423 :カオス:2010/02/18(木) 21:01:27 ID:tLKzcb7z0
レスしといてなんだが
流行に関係ないんだよな、こういう話題って

424 :カオス:2010/02/18(木) 21:01:45 ID:YsMzDmdqO
今回は国内の人権問題絡む病気だからなあ…

425 :カオス:2010/02/18(木) 21:09:41 ID:4Y2BebD60
何で社内で誰も止めなかったんだろう
ものがものなだけに常識有ればヤバくね?位思いそうなのに

426 :カオス:2010/02/18(木) 21:21:27 ID:EWG1apOt0
難しい問題だけど、同人流行にはさほど影響なさそうかな
アニメ二期中止とかになればさすがに影響するだろうけど
そこまではいかないだろうし

427 :カオス:2010/02/18(木) 21:23:49 ID:oaP3WEiq0
馬佐良は3がどの程度腐女子に売れるかにかかってるかな
次世代機は分散してて特に女性は持ってないことが多いし

428 :カオス:2010/02/18(木) 21:25:14 ID:RKD6gG6sO
ハンセン病はいまでも差別問題とかで揉めてるし、
軽々しく扱っちゃまずい病気だからなぁ

429 :カオス:2010/02/18(木) 21:39:57 ID:m1jFLjBA0
>>422
あれは隣の国の国会で叩かれてる!と思ったらそれが二次創作絵だったり
的外れな側面もあったからなあ…むしろ法則発動って見方で
見事にそれがハマった印象だわww

430 :カオス:2010/02/18(木) 22:01:00 ID:VxX2ML1V0
下手のあれは見解の相違的部分もあるけどこれはわざわざ悪く書いてるし
でもうまく修正できるなら大した影響にはならないんじゃないかな

431 :カオス:2010/02/18(木) 22:50:43 ID:aTI6Il/y0
>>399
同じく意外だ…
高校生デビューだそうだから、リア時代に腐だったんだろうか

432 :カオス:2010/02/18(木) 23:05:06 ID:4eaqKJUu0
392だけど多分荒川連載時くらにマイナージャンルの腐サイト持ってた
凸あったらしく閉鎖したり復活したりでそのうちなくなったけど
知ってる限りで1〜2年はホモカプでマイナージャンルうろうろしてたと記憶してる
まあ腐っていってもエロ描いてたわけじゃなくニアホモレベルだったな
ジャンルスレの方が詳しいんじゃない?

馬皿は今出てるキャラも不謹慎レベルでデフォルメされてたりするけど
そこが逆に腐受けした要因だったよね
今回は今までのでマヒしたカプが地雷踏んじゃったんだね
まあアニメ二期まで時間あるからその頃には問題も沈静化して、流行には関係なさそう

433 :カオス:2010/02/18(木) 23:20:19 ID:LNs9K/mu0
同人流行的に語るなら夢想っぽい三成と再拝っぽい大谷だったら受けただろうに
せっかくの美味しいポジションを悪役ミイラは誰得
家康もいかにも腐受けしなさそうだし新キャラがことごとく外れてるな

434 :カオス:2010/02/18(木) 23:24:29 ID:QR1oobgLO
>>431
同人経験無いと聞いたことあるけど
オフ活動してなかっただけで腐女子だったのかもしれないが


でも今時同人上がりや腐女子の商業作家なんて珍しくもないし
腐臭ハンパない最遊記も作者が腐だったDグレも流行したし
原作者が腐女子かどうかは流行に影響ないような気がする
流行しない作品は、原作読むだけで満足したり、ノマ押し展開だったり
萌えも萎えるほどストーリーが破綻しているのがほとんど

435 :カオス:2010/02/18(木) 23:25:14 ID:W134XKnu0
>>433
さすがに腐の為につくってる訳じゃなかろw

一般受けもしなさそうだがww

436 :カオス:2010/02/18(木) 23:30:01 ID:KcjBQlxD0
これから出る新キャラにもよるかもね

馬皿って1の段階のキャラに関してはだいたいのキャラつくった
あとに武将の型にはめたってきいたけどマジ?

437 :カオス:2010/02/18(木) 23:44:03 ID:m1jFLjBA0
>>436
マジ
まずキャラカテゴリありき
3は史実重視主張してるけど、大谷はああだし孫市は女体化だし
そもそもその大谷も「悪役が欲しくて」と割り振られたんだよなあ…

438 :カオス:2010/02/18(木) 23:45:50 ID:g/PCve4D0
それはさすがにオリジナルでやるか、せめてそういう事公言しなきゃいいのに…

439 :カオス:2010/02/18(木) 23:56:15 ID:KcjBQlxD0
>>437
ありがとう
自分の好きな武将がそれやられたら微妙な気分になりそうだなあ
でることないから心配はいらないけど・・・

440 :カオス:2010/02/19(金) 00:23:20 ID:ZSthWwbK0
まあ戦国武将は有名なのに著作権がなくて美味しいです
なんて公言しちゃってるからなあ
思っててもそんなこと表で言うなよと

441 :カオス:2010/02/19(金) 00:29:28 ID:th2j78iQP
凄いな…それ
本当にオリジナルでやればいいのに

442 :カオス:2010/02/19(金) 00:46:52 ID:yClUwoi20
>>440
それは流石に引くなw
まあ有名だからこそ今回みたいなことが起きるわけで
これで身に染みただろう

443 :カオス:2010/02/19(金) 01:28:00 ID:C/Fnynw10
この一連の流れを見て
カプンコがもし同人作家だったら
間違いなく専スレ級の弗になっていただろうなと思ったw

444 :カオス:2010/02/19(金) 10:08:12 ID:o8dngyEz0
痛いニュースでも紹介されちゃったか

445 :カオス:2010/02/19(金) 10:26:28 ID:caSJ9M3Q0
まぁバイオ5と同じ流れである
同人にはほぼ影響も関係もないかと

446 :カオス:2010/02/19(金) 10:36:31 ID:VrM2Z2UI0
バヰオ5は、問題になったとか同人人気以前にワゴン常連になっちゃったくらい
ゲーム自体人気無かったな

447 :カオス:2010/02/19(金) 11:19:56 ID:9VZgO87R0
カプンコさんは元々アレだからなぁ
MH3もPS3サクっと裏切ってWiiに乗り換えますね^^
とかやっても「またカプンコか!」ですんじゃう?レベルだし

448 :カオス:2010/02/19(金) 11:23:23 ID:b3xgQsaL0
カプコンはわざと煽るキャラ付けをやってる節があるね

ttp://www.capcom.co.jp/blog/sf4/development_blog/2009/11/04_366.html
―ジュリの性格のコンセプトはどんなものですか?
川崎:
初期の頃、小野プロデューサーから
韓国の人が怒って抗議にくるような、強烈なキャラにしよう」という話がありまして(笑)。
つまり万人に好かれる平均的な感じよりも、
嫌う人もいるけど一部の人にはすごく人気のあるようなキャラにしたいってことですね。

449 :カオス:2010/02/19(金) 11:25:39 ID:k3J+/O8v0
VIPPERみたいな企業だな

450 :カオス:2010/02/19(金) 11:26:27 ID:q3ZvBWgp0
さすがにスレチだよ

451 :カオス:2010/02/19(金) 13:01:55 ID:oy3tFtJ30
いい意味でバカゲーかと思ってたら、悪い意味で脳みその足りないゲームだったって感じだな

452 :カオス:2010/02/19(金) 13:34:44 ID:yClUwoi20
http://2.novelist.jp/
ピクシブの小説版できたんだな

453 :カオス:2010/02/19(金) 14:36:17 ID:89ARls+80
>>452
早速行ってみた。本当に支部の小説版て感じだね
二次だらけでワロタ

454 :カオス:2010/02/19(金) 14:50:29 ID:O9dDni1I0
マイナー探しにはいいかも
でもあしあと機能はいらないな

455 :カオス:2010/02/19(金) 14:59:14 ID:WW9pIskh0
凄い勢いで再生されてる
そのうち消されるだろうけど、よく録画できたな…

2:名無しさん@十周年 :2010/02/19(金) 02:43:30 ID:RHbQ+ywj0 [sage]

民主党の売国奴っぷりが
ものすごく良く分かる動画です

ぜひ一度、観てください
http://www.youtube.com/watch?v=HKb3Gd0_qbg


456 :カオス:2010/02/19(金) 15:18:31 ID:v5MgDb5F0
>>452
マイ萌えカプで検索したけど無かった
残念、今後増えるんかな

457 :カオス:2010/02/19(金) 15:19:28 ID:yClUwoi20
>>453
いやそこは二次創作専門だから
こっちがオリジナル用らしい
http://novelist.jp/

458 :カオス:2010/02/19(金) 16:09:52 ID:dACy54T+0
元はオリジナル中心の支部小説版みたいなのを目指したっぽいが
腐向け二次創作が半端なく増えてきたので、別館扱いにした感じだな。

小説だと、萌え目的の男はほとんど読まないから
今後支部風呂以上に女性の割合が高くなりそう(特に二次)

今後、絵や小説などのコンテンツはこの手の発表場に
インフォメはブログに集約されて、本来のサイトは次第に
不要になっていくのかもね。

女性向けオンも、ジャンル幸でサイトを検索して〜という流れから
定点観測系で萌え絵だけを拾う男性向けっぽい構造に
近くなっていくのかも。

459 :カオス:2010/02/19(金) 16:11:37 ID:ObmRwoXg0
凄いな最初から棲み分けができるよう整備されてるのか

460 :カオス:2010/02/19(金) 16:14:45 ID:BMNrf6cJ0
サイト発表だと『ブログだから読まない』『サイトデザインがダサいから読まない』とかあるから
そういう発表形態もありだと思うんだよね
タグ付けがきちんとされていれば、それこそ『嫌なら見るな』が成立するし

461 :カオス:2010/02/19(金) 16:22:49 ID:yClUwoi20
というか腐女子歓迎ってでかでかとw

462 :カオス:2010/02/19(金) 16:36:16 ID:2JECNehQ0
>>458
マイナーを探すには良いけどサイトのたくさんあるメジャーや、
がっつり創作したい人もいるからどうだろう?
シブみたいに宣伝の場と化すかもしれないし、雑食傾向の人が主に来そう。

463 :カオス:2010/02/19(金) 16:43:47 ID:dACy54T+0
>>462
宣伝の場になることは間違いないだろうな。
書き手からすれば、なるべく多くの人達の目に触れさせたい
というのが目的だろうし。

今良く見たけど、初めから確信犯で
二次創作腐女子層を客層として狙ってるぽい感じもあるね。
支部や手風呂の成功を見れば、考えることは皆同じと言うか。

しかし画面レイアウトから何から、ものすごいあからさまに
支部をパクッてるんだが、さらにそれに手風呂のコミュニティ的な
部分を足して、いいとこどりしているんだな。

コミュニティと宣伝を兼ねられる意味で、
書き手の腐女子層には受ける作りに見えるけど
支部みたいに成長するかは、読者がどのくらいつくかによるね。



464 :カオス:2010/02/19(金) 17:03:45 ID:RmvRc5p20
今見たけど肝心の小説自体が大変読みにくいじゃないか
携帯用なのかと思えばそうでもないし
作った会社は小説好きでもなんでもないだろ

流行カプ書いて絵師()に表紙書いて貰えば即ランキング一位になれるなw

465 :カオス:2010/02/19(金) 17:13:15 ID:q3ZvBWgp0
今萌えてるマイカプがあるかと探してみたけどなかった、こんなもんだよな
読みにくいもだけど検索もしにくいな

466 :かおす:2010/02/19(金) 17:23:50 ID:CU1KZbCq0
支部に不満

467 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/02/19(金) 17:24:43 ID:yClUwoi20
支部とは違う流行が生まれたら面白いんだが >小説版支部

468 :カオス:2010/02/19(金) 17:50:27 ID:LCDZm7nm0
あしあとがつくなら支部のように気楽に見るのは無理だなあ
.msも網コスもそうだけど半端にSNS風味つけないでほしい・・・

469 :カオス:2010/02/19(金) 18:49:15 ID:60FDIPj40
気軽に使えないと流行らないような気はするなぁ

470 :カオス:2010/02/19(金) 19:10:00 ID:Y6d4bplI0
>458
むしろオタク向け投稿雑誌のWeb版って感じがする。没無しの。
本作ってイベント参加する前段階で、そういう投稿雑誌で
萌えと創作欲を発散していたかつてのリアも多いんじゃないかな。
ネット普及以前で地方在住だと、本当にそこしか流行の情報源無かったし。

本来のサイトってものも、個人サイトが作られ出してから
少し遅れて始まったような記憶がある。
最初のうちは、ネットってオープンな場所、原作者も見ているかもしれない場所で
同人だコミケだって単語を出していいのかって空気があったから。
同人板の伏せ字もその辺の空気から慣習になったんだと思ってた。

471 :カオス:2010/02/19(金) 19:36:14 ID:dBDV1pWm0
今に
TWと支部&手風呂その小説SNSの
全部の良い所取りしたサイトとかが現れそうだな

472 :カオス:2010/02/19(金) 19:42:16 ID:Y6d4bplI0
>471
ツイッタもSNSも
「気楽に自由につぶやいて交流しよう!」
「匿名じゃないから安心して交流しよう!」
って本来のアピールと逆に、同人者は
「こういう風に絡まれたり交流求められるとマンドクセ」
って要求が多すぎて色々ギスギスしてる気がするw
ので、2chの良いとこどりも頼む。

473 :カオス:2010/02/19(金) 19:43:04 ID:KVafaaH40
いいね、そういうのあったら利用するわ
でもてぶろはめんどいかな。

474 :カオス:2010/02/19(金) 19:43:36 ID:MLGupStEP
>>TWと支部&手風呂その小説SNSの良いとこどり
それ考えるとやっぱりオフのコミケの形態がオタクには最良なんだよなぁ
まあそういうサイトが出来たとして
問題はそれをどうビジネスにつなげて長く持たせるか、だな

475 :カオス:2010/02/20(土) 00:24:36 ID:+tqAgZx40
>474
よく考えたら、コミケのサークルSNSがそれやればいいんじゃね?
カタログとも連動とかバーチャルコミケとか適当な夢想に割と一番近そう。

476 :カオス:2010/02/20(土) 01:03:00 ID:RTvEgxCv0
>>475
サークルドットMSは、そういう意味で
自分達が一番有利な位置にいることは分かってるだろうし
実際、いろいろやってるが、それでも苦戦してるところを見ると
そう簡単にはいかないんだろうよ。

今やすっかり落ちぶれているチナミなんかも
そもそも支部みたいなことをやりたかったんだろうが、
結局支部にはなれなかった。
先の支部丸パクリの小説版も、上手くいくかどうかは未知数。

この業界で、どんなシステムが勝ち組になれるかどうかなんて、
確実にそれが当てられるなら、誰もが億万長者になれる。

勝ち組とされる支部や手風呂(もっと大きな意味ではツイッタ)も
従来のオタ向け視点とは、何か違うところの発想が逆に受けたわけで
誰しもが考え付くようなことをやっただけでは、勝ち組にはなれんのだろ。


477 :カオス:2010/02/20(土) 01:15:17 ID:CjGC+Azt0
アイマスのノベル動画とか面白い発表の場になってると思うけど特定のジャンルしか無理っぽいしなあ
年齢層が高くてニコニコのみで活動してる人が多いからこそ荒れずに済んでるというか

478 :カオス:2010/02/20(土) 03:00:46 ID:mxXApKO60
DRRRの最新話見たけどアレってぶっちゃけ
>萌えも萎えるほどストーリーが破綻

このパターンじゃね?ちょっと内容がひどい
アニメに萌えられてるおっきいお姉さんは如何ほどいるんだろうか
支部を荒らしてるのは大多数がどうもリアに見える

479 :カオス:2010/02/20(土) 03:05:23 ID:kC0BT8eU0
アニメの出来だけで言うならすごくよく出来ていると思うが
原作既読からも評判いいよ、未読はちょっとわからんが

480 :カオス:2010/02/20(土) 03:12:12 ID:z+k1vERD0
ストーリー自体は原作付きだからちゃんと収束するだろうと思って観てるけど
構成が散漫で話の意図がつかめない
この構成もわざとなのかも知れないから終わってみないと何とも言えないかな

481 :カオス:2010/02/20(土) 03:14:12 ID:yS5S01QXP
DRRRスタッフの作った馬鹿ーノアニメも一話一話だけ見てたら
わけわからん感じだったが最後まで見ると全部が綺麗に繋がってたから
これもそういう構成をとってるんだと思う

というかそんなにわかりにくいストーリーか?
1クールは各キャラのクローズアップ回を最後に絞り込む比較的解り易い構成だと思う
製作者インタによると2クールからガラッと雰囲気が変わるらしい

482 :カオス:2010/02/20(土) 03:14:56 ID:uczNkKIU0
そもそもストーリーが破綻しているってどれぐらいのレベルのことを指すのかな
封神とかハガレンとか種も結構ストーリー酷いって言われてたみたいだけど
結果的には年表に入るレベルには流行ってたわけだから
「原作で未婚で彼女いない歴=年齢の主人公が
アニメオリジナルストーリーに突入した途端にモブの女と子供作っちゃいました!」
みたいなトンデモ展開にならない限り
ストーリー崩壊はそこまで流行には絡まないような

483 :カオス:2010/02/20(土) 03:15:21 ID:ZbUKg7Fb0
最新話は既読組からはあんま評判良くないっぽいね

484 :カオス:2010/02/20(土) 03:16:37 ID:l7S57Hbe0
00もストーリー破綻してたけどあれはでかい看板しょってたからなあ
あんま参考にならないか

485 :カオス:2010/02/20(土) 03:22:33 ID:431gXqH40
ストーリー崩壊ってのも
自分に気に入らない展開だからこれは崩壊!て言いまくってるタイプもいるし
それと逆で自分が見て萌えるストーリーなら崩壊でも破綻でもないんだろうさ
というか崩壊してたら萌えないしなw

486 :カオス:2010/02/20(土) 03:32:07 ID:l7S57Hbe0
しかし、萌える話はストーリー崩壊してない。という図式は成り立たないんだよな
ちょっとしたエピソードで食いつなぐ萌え方もあるからね
それができるなら、総じてストーリー崩壊してても関係ないということか

487 :カオス:2010/02/20(土) 03:35:55 ID:RTvEgxCv0
同人的に重要なのは萌えるかどうかだからな。

物語が破綻しているかどうかとか、辻褄が合ってるかどうかとか、
設定がどうたらとか、そんなことはかなりどうでもいい。
キャラが崩壊するのはまずいが。

そんなことより、萌えエピソードが上手く入っているかが重要。

488 :カオス:2010/02/20(土) 03:59:32 ID:gRXBhcT00
>>482
方針はあくまでブレイクしたのは漫画の方で酷いと言われたアニメはファンの間でも黒歴史扱いで
ネタ要素以外としてはなかったものとして扱われてるし
種も運命はストーリー崩壊だけどそれでもヒットしたのはそこまでストーリー崩壊でもなかった無印が土台にあって
大量の固定ファンを既に獲得していたという側面が大きいからなあ

アニメ金岡は割りとDRRRのタイプに近いもかもしれんが
あっちは4クールで中盤までは基本原作通りだったしブレイク規模も正直比べ物にならないんじゃ

まあ、腐的にみて萎え展開にならない部類のストーリー展開なら
あんまり影響はないだろうってのは同意だけどね
例えば金岡は後半話が色々おかしな方面にいったけど
腐的ダメージは少ない作りだった(映画はカプごとに明暗が分かれたっぽいが)アニメより
話そのものはそんなに崩壊してないのにノマ押しが強まった原作の方が萎え要素に繋がってるっぽいしな

489 :カオス:2010/02/20(土) 04:05:34 ID:V317fm9R0
DRRRはストーリー云々よりまず一般知名度高めるとこからじゃないのかな
そもそもDRRRって視聴率はどうなの?今日兄作品程度は取れてるの?

490 :カオス:2010/02/20(土) 04:21:34 ID:+H0Fhmha0
深夜アニメの視聴率なんて今時指標にはならないと思うが
企業はDVD売り上げで食ってるし
同人的にはネットでの口コミが重要

491 :カオス:2010/02/20(土) 04:23:33 ID:OpGfJz/V0
深夜アニメに視聴率いう人って…
そもそも京アニ作品の視聴率も大してよくなかったような気がするが…
ヘタリアが流行ってる時点で、一般知名度なんてほぼゼロでもおk

492 :カオス:2010/02/20(土) 04:29:15 ID:JT91Tb440
DRRRは一般どころかヲタ知名度もあんまりなさそうだけどな
まだまだ支部限定流行の域を出てないイメージ

493 :カオス:2010/02/20(土) 04:31:47 ID:TwaenpiD0
DRRRが来るって人は大体どの位の流行を想定してるの?
下手再生クラスを想定して来るとか来ないって言ってる人と
春日義明日クラスを想定してる人とプチレベルを想定してる人の間で齟齬がありそう

494 :カオス:2010/02/20(土) 04:32:08 ID:RQwT5l1u0
視聴率よりは原作の売れ行きじゃない?
原作も買わないようならネットでつまみ食い程度だと思う
下手の原作は何だかんだで30万部近く売れたし

495 :カオス:2010/02/20(土) 04:37:26 ID:U/5/R4Ri0
原作はアニメで売れてるっぽい
だがまあ、もともと大して売れてなかったからな

496 :カオス:2010/02/20(土) 04:37:38 ID:a9XNd0UA0
30万部だったら飛翔で中堅クラス位か
灰吟再生と大体同じ位のクラス

とりあえず今週アニメDVDの1巻が出るらしいから
支部みたいな無料のものだけじゃなく
お金使う層がどれくらいいるかの指標にはなりそう

497 :カオス:2010/02/20(土) 04:48:10 ID:3Tgj3bAR0
下手の原作は累計100万部超えたんじゃなかったか?
巻数で割れば単巻あたり50万部

DRRRの原作は単巻あたり8万部で
アニメ化されて数千部売り上げ伸ばした
今品切れ起こしてるみたいだからもうちょっと伸びるだろう

498 :カオス:2010/02/20(土) 04:51:02 ID:IOo8BVBF0
それでも数千部程度なんだと思ってしまうのは漫画ジャンルだからなんだろうか
ラノベで数千部伸ばすってわりと多い方なの?

499 :カオス:2010/02/20(土) 04:51:58 ID:+H0Fhmha0
DRRRで下手再生クラスを想定してる人がいるとしたら頭がおかしい
春日儀明日クラスも寡占カプ一点突破でいける限界値だろうから普通に無理
夏戦争にちょっと色つけたくらいが妥当じゃない

500 :カオス:2010/02/20(土) 06:13:25 ID:jGJ9JXcF0
>>497
数千部じゃねーよ

501 :カオス:2010/02/20(土) 06:35:05 ID:jOm/GAhG0
DRRRに関してはプレゼンがんばってるなあとしか思えない
流行の気配が一向に感じられない
よく春日儀明日と同じ扱いされてるが、あっちは萌えオタも食いつく要素とエンタ性があった
みんなで騒いで遊べる要素な
DRって話題に出る主役二人のホモで食いつき終了じゃないか?
話もとんでもなく面白くもないし

502 :カオス:2010/02/20(土) 06:36:48 ID:OvRjp8+QP
同人にあんまり関係無いかもしれんが
ライトノベルのアニメ化効果がどれくらいあるのか気になったから、
同じ電撃の『Toaru魔術のINDEX』の売り上げを調べてみた。
参考にしたのは折婚の年間ランキングと週刊売り上げを記録したサイト。
ってか、年間ランクにINDEXの作者しか乗ってなかったから他はわからん。
テレビアニメが2008年10月開始で、
2008年12月から2009年11月末まで記録の作者別年間売り上げが1,139,090部。
その期間に発売された17〜19巻の売り上げの合計が396151部。

つまり、残りの742939部がアニメ化効果で捌けた既刊として
本編16巻+短編集2巻の18巻で割って1巻あたり41274部。

うーん、ラノベのアニメ化効果は大体1巻あたり4万部age?

503 :カオス:2010/02/20(土) 06:45:29 ID:q/io0EdjO
デュラが同人全体でどれぐらい知名度が上がってるかは知らないけど、
この前のイベント帰りのオフ会で、
少なくとも自分の周りではデュラ話してる人がものすごいいたし、
まだアニメ見てないって子も多方面から勧められるって話してた
こんだけリアルでも口コミ広まってるから、さすがに1000規模にはならないだろうけど、
それなりに瞬間風速的に流行るんじゃないかと思うよ

504 :カオス:2010/02/20(土) 06:53:06 ID:jGJ9JXcF0
>>502
オリコンまで伏字にされると読みにくいわ

505 :カオス:2010/02/20(土) 07:50:32 ID:D/6yCmpKO
>>496
30万なら同じじゃないよ
半分ちょっとくらいしかない
累計をだすなら、吟再生は一巻あたり80万くらいだ

506 :カオス:2010/02/20(土) 09:04:47 ID:q+u9lHov0
見てないけどアニメdr7話って確か過去ネタの回だろ?
燃料期待してた人がピーピー喚いてる部分もあるんだろ…

507 :カオス:2010/02/20(土) 09:31:03 ID:FHpmWFQC0
>>501
話題の二人は主役じゃないそうだが

508 :カオス:2010/02/20(土) 09:40:27 ID:mIRlWabw0
首のメインキャラは全員主人公ともいえるし
首なしヒロインが主人公ともいえる

その二人はワンピの剣豪&コックみたいなもんだな

509 :カオス:2010/02/20(土) 10:20:51 ID:+qgoUaGA0
3巻あとがきに首なしが主人公とあるよ
馬鹿ーノは8話から急激に盛り上がってきてたがDRRRは7話まで全く進んでないな。
馬鹿は面白くなってきた時点で脱落者多数だったのに比べれば
DRRRはキャラ萌えある分マシなのか…
アニメって結局キャラ萌えなのか…

510 :カオス:2010/02/20(土) 10:22:07 ID:5JcsWvz10
>>506
絡み無かったのか?
作者がアニメで出るから楽しみにしてろと言ったと聴いたけど

511 :カオス:2010/02/20(土) 10:46:36 ID:7do6Qp0e0
ピクシブの小説版いい感じだけど
足跡機能がある限り使えないな

512 :カオス:2010/02/20(土) 11:40:26 ID:Ibrd+6ZM0
>502
アニメ化効果なんて
アニメ自体の人気や出来、作品自体の傾向や
原作のレーベルとか、いろんな要素で変わると思うんだけど

春日、○魔、素例ヤーズ、どれもアニメ化効果は大きいと思うが
実際の効果としてはやっぱ差があるだろう

513 :カオス:2010/02/20(土) 12:12:13 ID:kC0BT8eU0
>>511
足跡機能激しくいらないよな
ロムが増えないと厳しいし

514 :カオス:2010/02/20(土) 12:25:05 ID:+DwOsibR0
DRRRはアニメ系ジャンルじゃかなり盛り上がってるけど
漫画やゲーム中心のジャンルと温度差あるのかもね
自分の周りはツイッター見ててもDRRR話題ばっかりだよ
春も頑張ってジャンル本とDRRR本両方出すと息まいてる人もいるし

515 :カオス:2010/02/20(土) 12:51:41 ID:FnWyl4Im0
DRRRはサークル者が熱いのは凄く伝わってくるんだ
だがイベントがないせいもあるが海鮮の熱気が全くってほど伝わってこない

516 :カオス:2010/02/20(土) 13:00:37 ID:xGNEo52r0
海鮮の熱気なんてどうやってわかるんだ?
原作の売上は凄い伸びてるから一過性じゃないことは確かだけど

517 :カオス:2010/02/20(土) 13:03:55 ID:OeIaoLuE0
>>514
女性向けだとアニメはここんとこ不作だしな
盛り上がるのもわかる

518 :カオス:2010/02/20(土) 13:14:40 ID:0UP3UBdD0
>>516
イベントでしかわからないだろうね

519 :カオス:2010/02/20(土) 13:16:47 ID:28r/0tNp0
同人的に考えると例の人気の二人のカプに7話は萎え要素になったんじゃないかね
出会いから現時点までの二人の関係に付け入る隙が無くなったような
カケラほどもお互いに対して甘さが無い

520 :カオス:2010/02/20(土) 13:17:46 ID:tvy1wNx10
結局、鋼みたいに原作は未だに飛翔上位とタメはれるくらいの売れ方していても
同人的には萎んだジャンルもあるしなんともな

521 :カオス:2010/02/20(土) 13:24:06 ID:/mQVORMKP
>>519
同人なんて何でもアリだし
どんなに仲悪くても嫌い合っててもツンデレで片付くから
大丈夫なんじゃないか?

522 :カオス:2010/02/20(土) 13:26:00 ID:xGNEo52r0
付け入る隙がなくなったどころかまだまだ謎だらけだよ
イザ視点がこれからあるしね

523 :カオス:2010/02/20(土) 13:26:01 ID:yirWq/0T0
デスノみたいなガチ殺し合いでもイケるひと多かったしなあ…

524 :カオス:2010/02/20(土) 13:27:46 ID:7do6Qp0e0
>>513
足跡機能あると
小説が読める!投稿できる!交流もできる!
じゃなくて
小説が読みたければ、投稿したければ、交流必須!
になるもんねぇ

でも小説版支部的なものには期待してる
字書きもあんな場所が欲しいよ

525 :カオス:2010/02/20(土) 13:29:35 ID:0UP3UBdD0
デスノはガチ殺し合いでも和やかな期間があったからねえ
7話は萎えはともかく萌え燃料にはならなかったようで

526 :カオス:2010/02/20(土) 13:31:20 ID:GWQREjUHO
これで書き手が買い手に回るなら良いけどね
ゆんだむ1期バブルの時のようにサークルの増加率に買い手(買い物をするサークル含む)の増加率が付いてこれるかが問題だよね

527 :カオス:2010/02/20(土) 13:37:47 ID:OeIaoLuE0
このスレや他のスレでも今週の話についてちょろちょろ宣伝あったし
期待してた子が肩透かしくらったんだろうなと

528 :カオス:2010/02/20(土) 13:45:17 ID:28r/0tNp0
まあ最初から人気の二人はあれだけどバーテンの弟や上司が新たに人気出そうだから
カプ選択の幅が広がってむしろ良かったのかも知れないね

529 :カオス:2010/02/20(土) 13:55:51 ID:bhHgMJyT0
バーテンって攻めだと言われてたけど夕べの回見て受けに嵌ったw
でも書いても売れなさそうだー参ったねこりゃw

530 :カオス:2010/02/20(土) 14:01:44 ID:+D7lFfpuO
529が金髪×黒髪しか眼中になかっただけで
元々アニメ化前までは黒髪×金髪のほうが多くて
アニメ化後も支部で金髪受けの絵も増え続けてるよ

531 :カオス:2010/02/20(土) 14:04:23 ID:obcirrtl0
アニメ化でカプ逆転ってのも珍しいのかな
元々が大して多くなかったんだろうけど

532 :カオス:2010/02/20(土) 14:04:50 ID:a5KsbdCA0
原作二次の方ではバーテン受けも多かったけど
アニメの身長差で金髪×黒髪が多くなったんだろうと分析されてたね
まあジャンル初期ってあんまりガッチリ受け攻め固まってない人が多いと思うし
平気だと思うけどな

533 :カオス:2010/02/20(土) 14:08:52 ID:Ejuf9Pxi0
小説なんかだと挿絵はあっても随時一挙一動を視覚的に見れるわけじゃないから
読み手の脳内補完に左右される部分が大きいんじゃないかな
そこがコミック化アニメ化によるちょっとした仕草のビジュアル化、身長体型のバランスで
「受っぽい」「攻っぽい」に変わるとか

534 :カオス:2010/02/20(土) 14:26:46 ID:BQJfba8W0
瓢々・おふざけ系の性格だと攻め人気のが高そうだけど
黒髪で特にくせもない感じで外見だけならは受け人気が高そう。
何枚かサイトに絵をあげてる程度の参入なら金髪×黒髪の方が多いかも
しれないけど実際本作るくらいの段になったら黒髪×金髪の方が多いんじゃね?
と思うけどちょっと偏見込みかな?

535 :カオス:2010/02/20(土) 14:59:39 ID:IOo8BVBF0
>>509
その主役が首なしってのも再生の主人公が品だと思われてるのと同じレベルの話しじゃないの?
再生は実は品は主人公じゃないってあんまり知られてないから

536 :カオス:2010/02/20(土) 15:04:37 ID:BO95Y19/0
再生は品は主人公じゃないってジャンル者で品カプでも知らない人多そうだな
一応はっきり公式に理簿ーんが真の主人公だと言及されてはいるんだけど、
飛翔の巻頭カラーでイタリア語で書かれてただけだから

537 :カオス:2010/02/20(土) 15:17:36 ID:xgOh2Jbs0
びっくりスレに持っていきたいくらいびっくりした

リボーンってドラえもんポジションじゃなかったのか

538 :カオス:2010/02/20(土) 15:18:28 ID:JS1sulwt0
自分もそう思ってたw>ドラポジ

539 :カオス:2010/02/20(土) 15:22:19 ID:D/6yCmpKO
そりゃ話の中心にいるのが品だからだよ
単純な読者目線キャラじゃなく、具みたいな成長キャラでもある

540 :カオス:2010/02/20(土) 16:17:50 ID:NpNxCtsi0
>>537-538
銅鑼えもんポジションでいいと思うよ
銅鑼えもんより作中での役割が薄いけど

541 :カオス:2010/02/20(土) 16:25:17 ID:UsDzGosI0
名目は知らないけど、実質主人公は品でいいんじゃね?
ストーリーも品を中心に回り、成長してるのも利簿じゃなくて品
銅鑼もそうだけど、あの手のものってタイトルと実質と2人って感じ

DRの首なしについてはアニメでしか見たこと無いからわからんけど
「首なしらいだーを巡る物語」と考えれば主人公でも別におかしくないと思うんだが
あんまり出番無いんだろうか

542 :カオス:2010/02/20(土) 16:27:49 ID:2kp+vDM50
ぶぎーぽっぷみたいなもの?

543 :カオス:2010/02/20(土) 16:39:46 ID:S933I4Gr0
ぶぎぽは間違いなくぶぎーぽっぷさんが主人公じゃん
合ってるじゃん

544 :カオス:2010/02/20(土) 16:45:37 ID:xTKO1V6v0
DRRRの主人公談義の場合、近いのは下手じゃないかね
あれもタイトルは伊のことだし主人公は伊以外にいないけど
視点キャラというわけでもなく群像的な面が強いから
伊はキャラとしての存在感はあっても
「主人公」としての絶対的な存在感はイマイチ

545 :カオス:2010/02/20(土) 16:46:10 ID:mxXApKO60
「実は○○が主人公」と言われても、大多数の読者、または視聴者が
△△を主人公だと見做してたら、名目なんか関係なく実質△△の方が主人公だよなぁ

546 :カオス:2010/02/20(土) 16:48:32 ID:RTvEgxCv0
銅鑼えもん→利簿
伸び太→品
のポジションなんだろうな、作者的には。

首なしライダーは下手の伊みたいな感じかと
思ってたが違うのか。

547 :カオス:2010/02/20(土) 17:12:03 ID:uUS5U1fN0
DRRRは原作者があとがきで
主人公は首なしライダーってこと、みんな忘れてない?
みたいなこと言ってたな

548 :カオス:2010/02/20(土) 17:16:18 ID:8wK1a3Bb0
>>547
最近は本人も忘れてるらしいけどなw
元々群像劇なんだし、アニメはさらに毎回視点変えてきてるから
あんまり気にしなくていいんじゃないかな
主人公=目立って活躍する、ってことなら
DRRは各キャラ満遍なく出番あるし

549 :カオス:2010/02/20(土) 17:17:40 ID:4T+rOAXu0
誰が主人公だろうが関係ねーべさ
自分が萌えられるキャラを見つけたら
そいつ中心に物語読んでパロるだけだから!

550 :カオス:2010/02/20(土) 17:29:46 ID:8Rct5PbdP
自分も再生は品が主役だと思ってたw
たまたまアニメ見たときに品が中心人物に思えたから。
それと春日もちゃんと見る前は、普通に春日が主人公と思ってたな。
作品のタイトルになってるし初見(しかも途中から)だと、
巨ンはただのクラスメイトに見えた。

そのあと一から見て嵌り、春日ジャンル者になったけど
儀明日レベルほどそんなに盛り上がったように見えない…
ここでは儀明日と春日が同規模みたいに言われてて吃驚した。
特に男性向けは、儀明日の方がだいぶ規模が大きいんじゃないかな?
永戸とかの人気キャラは単体での同人誌が多いみたいだけど、
基本的に小泉と巨ンのホモカプが圧倒的に見える。
それでも儀明日の方がだいぶ数多くてデカイよ。

551 :カオス:2010/02/20(土) 17:32:37 ID:cBOzMhYaO
女性向けも男性向けも春日のが規模大きかったよ

552 :カオス:2010/02/20(土) 17:34:58 ID:Mk6gWGff0
春日は原作が居ンでアニメは春日と居ンのW主人公だったはず
まあ同人的には実際主人公かどうかよりも
作中での描写が主人公っぽいかのが重要だよな

553 :カオス:2010/02/20(土) 17:38:04 ID:eyiwQi3PP
>>524
あのサイトは読むだけなら登録不要だし
足跡付くのは作者プロフィールページだけだから
自分はそんなに不便してないが

554 :カオス:2010/02/20(土) 17:38:21 ID:mxXApKO60
女性向けは儀明日のが若干規模でかいけど、
男性向けは春日のが圧倒的なイメージだ あくまでイメージだけど

C72 C73 C74 C75 C76 C77
340 342 282 316 328 230 儀明日 (アニメ)
310 262 231 220 春日 (ラノベ)

コミケのサークル数は全体的に儀明日のが多いわな

555 :554:2010/02/20(土) 17:39:30 ID:mxXApKO60
うん、超ズれた
ttp://www27.atwiki.jp/trend/pages/14.html
ここ見るよろし

556 :カオス:2010/02/20(土) 17:40:12 ID:Ug7hk7VJ0
>>552
同人的にだけじゃなくて、一般でも同じだよね
飛翔板だって再生の主人公は品で普通に話が進んでたりする
強さ議論スレとか

557 :カオス:2010/02/20(土) 17:40:28 ID:Pvd4EU2Q0
>>551
いや女性向けは春日より儀明日のほうが少し多い
http://www27.atwiki.jp/trend/pages/14.html

558 :カオス:2010/02/20(土) 17:41:49 ID:Ejuf9Pxi0
ホームズとワトソンの関係だなぁ
視点を持つのが主人公か、視点が一番注目してる人物が主人公か
キョンは典型的なワトソン(語り部)ポジションという印象
あとマイナーだが戯言もワトソンポジ
というか一巻(投稿作品)とそれ以降で主人公がホームズからワトソンに移った感じだ

559 :カオス:2010/02/20(土) 17:42:59 ID:0UP3UBdD0
本当に少しだけだな ほぼ同じ数になったか
春日は映画や2期は燃料になったのだろうか

560 :カオス:2010/02/20(土) 17:46:09 ID:S933I4Gr0
男性向けは春日>>>義明日くらいでしょ
男性向けの回線は書き手やネットで声でかい層と違って
『知名度高いアニメのメインヒロイン』を重要視するから
誰がメインヒロインだかよく分からない義明日より
メイン春日サブ永戸おっぱい未来るって役割はっきりしてる
春日の方がまんべんなく受ける

561 :カオス:2010/02/20(土) 17:47:31 ID:cBOzMhYaO
>>557
ごめん適当なこと言っちゃった…
drrrも春日義明日ぐらいはいくのかな

562 :カオス:2010/02/20(土) 17:49:21 ID:7+QazHKL0
ここ女性向け流行を語るスレだから男性向けはどうでもいいんだが…

563 :カオス:2010/02/20(土) 17:51:04 ID:ZbUKg7Fb0
>>562
>>1よく嫁

564 :カオス:2010/02/20(土) 17:51:09 ID:OeIaoLuE0
>>562
>>1
             /)
           ///)
          /,.=゙''"/
   /     i f ,.r='"-‐'つ____   こまけぇこたぁいいんだよ!!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /

565 :カオス:2010/02/20(土) 17:52:44 ID:XdUf4vzg0
>>562みたいなのが毎スレごとに出るなぁ
釣りなんだろうかと毎回迷う

566 :カオス:2010/02/20(土) 17:53:01 ID:RTvEgxCv0
そもそも作品的に、春日は典型的男性向けハーレムものなんだから
男性向けが強いのは当たり前。
儀明日はキムタカデザインは男性受けがよかったけど
基本的には腐向け作品って捕らえ方をされてたし。

逆にあれだけ潔く男性向け作品なのに
一カプだけであそこまでホモが盛り上がったのは例外的かと。
作品そのものが男性向けなのに、オンリーワンホモが大流行した例は
他は絵羽の顔新くらいしか知らない。


567 :カオス:2010/02/20(土) 17:55:56 ID:0wFKVaon0
>>566
ハルヒは男性向けだが、エヴァは男性向けっていうわけでじゃないような
男性向けは男性向けだが、ガンダムとかと同じジャンルつーか

568 :カオス:2010/02/20(土) 18:00:29 ID:1skuSECQ0
儀明日は主人公が戦闘では守られヒロインポジションだったからかw>腐向け

569 :カオス:2010/02/20(土) 18:14:55 ID:qN/TtDth0
春日は京兄だったし男性向けでは普通に強いだろうなあ

ギャルゲーエロゲーなんかにも女性向け的に美味しいものはあるけど
プチプチプチプチで終わってるイメージ
春日はアニメ化してそれなりに絡みが描かれているってのが効いたんじゃないかなあ

570 :カオス:2010/02/20(土) 18:32:20 ID:0wFKVaon0
プチプチプチって具体的にどのくらいの規模なんですか

571 :カオス:2010/02/20(土) 18:33:03 ID:0wFKVaon0
あ、プチがひとつ少なかった

572 :カオス:2010/02/20(土) 18:33:38 ID:JS1sulwt0
流行には関係ない という規模かと

573 :カオス:2010/02/20(土) 19:00:49 ID:RTvEgxCv0
>>567
絵羽は春日ほど明確なハーレムではなかったけど、
基本的なキャラ配置は、巻き込まれ型主人公の周りに
色んなタイプの女の子沢山の典型的ハーレム系。

春日がそもそも絵羽のキャラ配置のオマージュだという話もある。
薫ポジが子泉なので、その意味でも同じように腐に受けた。

儀明日は種みたいなダブル美形主人公タイプで、
キャラ配置的にも腐に受けそうな要素が強かった。
00に比べれば、エロい女キャラも多かったから、
男性向けもそれなりに盛り上がったけどね。
そこらも種に少し似ている。

574 :カオス:2010/02/20(土) 19:42:23 ID:whbi00zr0
そういえばリバとかシチュ的なものってあんまりはやってないよね
男性向けだとNTRとか悪堕ちとか親子丼とか
近親相姦はまあまああるけど

575 :カオス:2010/02/20(土) 21:13:59 ID:Ibrd+6ZM0
>574
シチュってか関係性属性萌えならいくらでも
ライバル、主従、ケンカップル、幼馴染、兄弟、上司部下
シチュとしてはパロの定番的なものとして
新婚、親子、奴隷、子供化、女体化、人外(ネコミミ等)、あとは上と被る関係性モノとか

エロ直球の男性向けに対し、恋愛重視の女性向けでは
見た目やエロ関係より関係性シチュ重視の傾向があるよ

576 :カオス:2010/02/21(日) 03:21:45 ID:8Uo3mxYl0
儀明日中はどうしたって引かずに他スレでも自ジャンルの話を延々と長引かせたい厨ばっかりだから
名前すら出さないで欲しいんだが

577 :カオス:2010/02/21(日) 03:38:54 ID:aMPR6uuB0
>>576
>>1

そもそも長引いてないがな

578 :カオス:2010/02/21(日) 03:56:33 ID:nMGAWD580
>>559
春日の映画は、原作と同じかそれ以上にノマカプ押しだったという印象(小泉→春日←居ん←長戸という)
焼失は原作では居ん→えすおーえす団的な話なので、ヒロイン3人と小泉が同列で語られてる点ではホモカプにおいしい話だったけど
映画はラブストーリー色が強まってたので、その燃料になりそうな要素も薄くなってた
なので女性向けとしては燃料にはなってないんだよなぁ(作品として評価は高いけど)
二期はいわずもがな

とりあえず映画も二期も新規は釣れないだろう

579 :カオス:2010/02/21(日) 04:17:26 ID:OG1N6i8U0
春日の映画は、残っている人を少し継続させる効果くらいはあるかも?程度かなと
でもあのアニメの後も、そこまで絶望的に人減った感じじゃないみたいだから
しぶといジャンルではある気がする

580 :カオス:2010/02/21(日) 04:58:00 ID:SuEB0Ed60
春日はノマ的にはどうなの?あんまりノマでは語られない気がする
ノマでそこそこ当てたのは乙女ゲー除くと金岡と後、根雨露がプチ来てたけど

581 :カオス:2010/02/21(日) 05:06:32 ID:6JdDeUvl0
二期は、男性向けを激減させたけど女性向けにはむしろ燃料だったよ
映画は、完全にこれまで追っかけてきた人向けだから新規はそりゃ無理だろう
そのかわり、元々女性向けやってても女子も含めて好きだ、って人が多いジャンルだから
今残ってる人のマイナスにもあまりなってない感じ

しかし、DRRRとかバカテスとか
同じラノベ→アニメで出来がよかったりキャッチーなものが出てるので
普通にそっちに流れる層が多そうなのが辛いとこである

582 :カオス:2010/02/21(日) 05:11:46 ID:WiqBfOII0
春日→DRRRは同じラノベジャンルで寡占カプ系でも少なそうだけどなあ

583 :カオス:2010/02/21(日) 06:35:15 ID:2WDTxlyqO
春日→DRRRはあまりなさそう

584 :カオス:2010/02/21(日) 06:44:37 ID:tKmIC9T80
春日→DRRRも支部みてると結講多いけどなw
てか下手・忍玉・00・春日・携帯獣とかの明らかに公式燃料滞ってるジャンル者が一勢に食いついてるのがねww>DRRR
本当に新流行無くて飢えてたんだな…

585 :カオス:2010/02/21(日) 06:56:16 ID:rUg7zENI0
春日→DRRRは結構ある

でもどこもだけど、まだちょっと味見してみる程度だと思う
味見ジャンルやサブジャンルから「自ジャンル」になるかどうかは
これからの動き次第では


586 :カオス:2010/02/21(日) 07:23:57 ID:ZTg1LS5GP
DRRRはアニメ2クールが終了したら一気に人が減ると予想

587 :カオス:2010/02/21(日) 09:18:23 ID:Wd6Vat2bO
アニメジャンルはどれもそんなもんだろ

日5枠次の番組何になるのかな
例年通りだと三〜四月に発表だろうけど
そろそろ全国ネットのアニメか飛翔から大きい波が来てほしいわ

588 :カオス:2010/02/21(日) 09:54:21 ID:G2dbSaUi0
>>581
そういやバカテスはどうなんだろう
ラノベのみの頃はスペース少なかったけど、男性向けで男キャラが多い不思議なジャンルだった
自分も女性向けで出したことあったけど男性客多い
主人公(女装多い)、主人公の悪友(組むと最強)、主人公が矢印出す美少年、
隠れ美少年(最近の巻でそういう描写ついた)、主人公に矢印出してるホモと
何気に男同士の絡みも多い作品だけど、逆にあざとすぎて女性向け的には微妙だったりするのかな

589 :カオス:2010/02/21(日) 10:00:19 ID:8bt1pOu40
何度も話は出てると思うが

男性向けはしらんがあのノリは女性向けで流行らない>場化ステ

590 :カオス:2010/02/21(日) 10:05:58 ID:TCbxDxS60
バカテスはシリアスなところもないからな
そういう部分がちょっとでもあると女性受けいいのに、
必ずギャグで始まってギャグで進んでギャグで落ちるという

591 :カオス:2010/02/21(日) 11:47:41 ID:K3IeVTiR0
>>588
莫迦テスってそんなカオスな内容だったのかw
でも美少年とかホモとか女装とかの要素ってそんなに同人的にウケる要素じゃない気がする
そういうすでに完成されたネタより火のない所に煙立たせる方が腐は好きだから
男性向け作品だからあざといとは感じないけどね

592 :カオス:2010/02/21(日) 12:17:55 ID:vDWqsnSr0
>>588
へー、なんか面白そう
ギャグで始まってギャグで終わってその題材で男性向けなんだ?

同人的には確かに全くそそられないw

593 :カオス:2010/02/21(日) 12:23:54 ID:G2dbSaUi0
>>590>>592
各巻の中盤〜終盤は割とシリアスなノリになる…と思う
つっても最終的にはギャグ落ちだしシリーズ全体を通しての重い展開にはならないけど
アニメは観てないんで知らん


594 :カオス:2010/02/21(日) 12:40:55 ID:RNVK8Ri70
00の悲劇以降、あっという間の下手バブル崩壊といい
どんどんジャンルの寿命が短くなってるな。
買い手の移動の早さに、175すら追いつけない状況になってる。
しかしサークル側ももう学習しているだろうから
DRRRをつまみ食いしつつも、そこに長居しようとする気は
さらさらないところが下手よりさらに多そうだ。

>>511 >>513
今見てみたら、早速足跡機能のオンオフをさせる
オプションをつけると告知があった。
担当者、絶対このスレ見てるなw
「足跡いらねーよ」という凸があったのかも知れないが。

595 :カオス:2010/02/21(日) 12:41:18 ID:a66O4sE00
多少はシリアス要素無いと女性向けには受けないと思う
女性向けの同人誌の大半が意味分からん刹那系ポエムだし

596 :カオス:2010/02/21(日) 12:55:28 ID:t4ZJbiwF0
>>594
>買い手の移動の早さに、175すら追いつけない状況になってる。

これ逆じゃね?
海鮮の数自体はそれ程減ったわけでもない
何倍にも増大するサークルに、海鮮の増加がついていけないだけで

597 :カオス:2010/02/21(日) 12:56:18 ID:vDWqsnSr0
>>594
ああ、別のスレでも「ここ見てるんじゃw」って言ってた
「他のスレでも話題になってて、意見してみるって結論になってたよ」って内容の
レスが入ってた

598 :カオス:2010/02/21(日) 12:57:53 ID:3fQvv5zj0
ラノベっていえば大将野球娘、
アニメけっこういい出来だと思ったんだけど同人的にさっぱりだったな
女の子みんな可愛かったと思うんだが

599 :カオス:2010/02/21(日) 13:32:21 ID:nBCN1T6J0
>>594
下手バブルは思ったより続いた部類だと思う
自分は去年の夏で崩壊してもおかしくないと思ってた
アニメのおかげで一応の延命が出来ていたと言うか

600 :カオス:2010/02/21(日) 14:28:51 ID:aKWK+ECE0
バブル崩壊の理由が回線激減とかじゃなくて
回線がサクル者になりすぎって奴だから
次のイベで通常営業になったらまたある程度は元に戻るんでない?

それとは別に、純粋なバブル期間ってのはどの作品もそう長くないと思うよ

601 :カオス:2010/02/21(日) 14:37:32 ID:89GWX16x0
回線がサクル者になりすぎたから崩壊したんだっけ?

単にいけると思った人達が一気に入ってきたけど
買って貰いたいだけで、サークル間の買い支えが無かったせいみたいに見たが

602 :カオス:2010/02/21(日) 14:43:32 ID:L1QUbRQN0
>579
個人的には、小説って飛翔の次に息の長いジャンルな気がする。

>587
175連中によると、今の飛翔の連載陣から来るものはないらしい。


細胞グや寺へ、みたいな昔の名作のリメイクとかまたやってくんないかな。

603 :カオス:2010/02/21(日) 14:46:44 ID:rom4DYdv0
リメイクは色々問題の種になりやすいからもう勘弁するのです

604 :カオス:2010/02/21(日) 14:51:30 ID:TCbxDxS60
侍トルパあたりなら問題ないんじゃと思ったけど
今も活動してる人いるみたいだし無理か

605 :カオス:2010/02/21(日) 15:04:09 ID:aKWK+ECE0
>>601
それももちろんあるだろうと思うが
厭離って普段別ジャンル者でこのジャンルは回線って人も
せっかくだからでどっとサクル取るから増えるって面も大きいと思うんだ
実際問題として、通常ジャンルには3600のうち多くて半分くらいっきゃ残らんだろうし
普段回線の人が買い手に戻ればある程度通常に戻ると思う

まあ予想なので未知数だけどね

606 :カオス:2010/02/21(日) 15:27:17 ID:lTXjx4Q60
ただ海鮮→サクルで海鮮に戻るってサクルの時に自ジャンルの買い支えしなかった人達が
果たして海鮮に戻った所でまたそのジャンルの本買うようになるかな

607 :カオス:2010/02/21(日) 15:40:03 ID:B7mrvkSf0
数年前まで「売上で他サークルの本を買う」が当たり前だったのにな

608 :カオス:2010/02/21(日) 15:49:39 ID:YTMJZsoU0
今もそれが当たり前だと思うけど

609 :カオス:2010/02/21(日) 15:50:28 ID:xLy5t4IJ0
他サークルの本買えるほどの売り上げあったサークルがどんだけあったのかっていう

610 :カオス:2010/02/21(日) 15:58:42 ID:lTXjx4Q60
そもそも売上で買うって発想自体が違和感ある
同人にできるだけ金使いたくないって発想になってきてるのかなあ

初めてサークル側に回った人が買い物タイムで
席離れちゃダメだと思ってるわけでもないだろうしなあ

611 :カオス:2010/02/21(日) 16:02:38 ID:aKWK+ECE0
そりゃ可能な限りお金は使いたくないよ。時代的にw

自分も今や完全に趣味に割ける額って決まってるから、通常予定より一冊余分に作ったら
それの印刷費が回収できないと買い物に回せるお金が出せぬ…

612 :カオス:2010/02/21(日) 16:12:44 ID:HFEto1Lk0
>>611
でもそれで下手は残酷大会になったわけで…

613 :カオス:2010/02/21(日) 16:13:50 ID:Wd6Vat2bO
夏700→冬1500→全国3600の倍々でサークルが増加したらしいじゃない
買い手も倍々で増えたら問題無かっただろうけど
全国レポでは「サークル多すぎてまわりきれない」って声も多かったみたいだな
あと、本家サイト更新ほとんど無しで単行本も二巻だけ
おいしい史実や凸が来ない無難なネタも限られるから内容が被る
こんな状況なら買い手も飢えてガツガツ買わなくなるんじゃないのかね
よくもった方だと思うよ

614 :カオス:2010/02/21(日) 16:16:12 ID:Gx0L8gMx0
その3600もいる下手の人が赤字が出るのが嫌だから
他サークルは買わない=お互いに買い合いしなかったんだなあと思うと
やっぱり下手ってジャンル愛薄いジャンルって感じがする

615 :カオス:2010/02/21(日) 16:18:22 ID:mOUrwRzM0
でもキャラソンは結構売れててどんどん出てる状態で映画も控えてるんなら
そんなに燃料少なすぎるって事もないんじゃないの?
少なくとも種や義明日みたいなアニメ終了組や金岡みたいな逆燃料投下組よりも
遥かに燃料あると思う

616 :カオス:2010/02/21(日) 16:20:46 ID:Xi0KXjda0
今の若い子ってお金使わないってものあるんじゃないの
携帯にお金かかるからってだけでなく
友達と遊ぶにしてもファミレスのドリンクバー
服は安い服しか買わない(オタ以外も)、音楽やゲームは違法ダウンロードetc
今のオタクは若い子でもカラオケに行き、同人、商業本、CD、DVDと
なんだかんだで色々お金使ってるけど
世代的に上の年代よりお金の使い方にシビアな気がする
ジャンルはまり初期の興奮が冷めたら冷静になって財布の紐が硬くなる印象

617 :カオス:2010/02/21(日) 16:22:55 ID:mOUrwRzM0
でも他ジャンルってそんなに買い支えしないとは聞かないからなあ
最近は00と下手位なもんじゃない?買い支えないないって言われてるジャンルって

618 :カオス:2010/02/21(日) 16:30:32 ID:xLy5t4IJ0
その他の女性向けジャンルで4000(実質は3500くらいか?)クラスの
オンリーやってみたらどうなるかだな

619 :カオス:2010/02/21(日) 17:06:50 ID:Wd6Vat2bO
00と下手はサークルの過剰な期待で一極集中し過ぎたから、不満の声も大きいんじゃない?
他ジャンルもそれほどお互い買い支えてるわけじゃないよ
イベントでしか購入できないマイナージャンルや生半生はまた別だけど

620 :カオス:2010/02/21(日) 17:35:28 ID:gJqbfwiV0
若い子もジャンルによっては買ってるんじゃないかなー
例えば再生はカプによっては入場制限かかる厭離まだあるみたいだし
5年ジャンルなのにまだ海鮮は本買いたくて熱心に会場行ってるイメージ

ただサークルのが飽きてそうだけど

621 :カオス:2010/02/21(日) 17:39:01 ID:QGIK66830
>>620
サークル飽きて他へ移動しても買い手側が熱心ならいい傾向だよな

622 :カオス:2010/02/21(日) 18:08:32 ID:PnjN4Qh80
>>615
>キャラソンは結構売れててどんどん出てる状態

キャラソンもドラマCDもバカ売れしてるにも関わらず全然続編の情報が出ない
公式サイドのあまりのやる気のなさに
何故もっとがめつく搾り取ろうとしないのか理解できないってファンが憤ってるくらい
そもそもキャラソンにこんなに燃料としての期待がかかってるのが異常だよ
普通はファングッズのひとつ程度の扱いだろう

623 :カオス:2010/02/21(日) 18:20:45 ID:V4NjRrJM0
下手は自分が今まで経てきたジャンルよりサークル側の買い物多い印象
どこも結構スペ内は買った本であふれてるよ
全国は単純にサークル数が多すぎた
最大カプで500弱で、大手中堅が新刊2・3冊ずつ出してくれちゃったら
いつも買ってる小規模なところまで手が回らなくなるよ

つか冬ミケとインテですでに財布が力尽きてた…


624 :カオス:2010/02/21(日) 18:27:52 ID:gkHeqHWsP
えげつない搾取をファンが望んでるって凄いな
余程燃料不足なのか

625 :カオス:2010/02/21(日) 18:31:14 ID:hCwhqR3c0
>>620
斜陽気味やピークの過ぎたジャンルでも
単カプの大規模厭離は結構盛り上がるよ

飛翔系だととくにそう

626 :カオス:2010/02/21(日) 18:32:27 ID:ZTg1LS5GP
>>622
そりゃ原作は更新停滞、アニメも紙芝居クオリティな上にガンガン使い回しされてる中で
声優と音楽スタッフだけがまともに仕事してるって状況になったら嫌でもバカ売れする

627 :カオス:2010/02/21(日) 18:41:50 ID:C8K/VmUp0
>>616
ニュース番組のアンケートで見たんだけど
いま20台前半の子の一番欲しいものは「ユニクロの服」が一位だったよ
ちなみに10年前(現30代前半)は「ヴィトンなどのブランドバッグ」が一位
若い子が同人に対してシビアな楽しみ方するのも仕方ない気がするなー

628 :カオス:2010/02/21(日) 18:43:27 ID:uB93F/H00
キャラソンの新しいほうは原作者脚本なんだよ

629 :カオス:2010/02/21(日) 18:54:23 ID:v/a2sDIQ0
販売する側から見ると難しいしターゲット層にしたくない客層だけど、
安かろう悪かろうに飛びついてるわけでもないところを見ると、
消費者側として考えると賢いお金の使い方だと思う>若い子
無駄遣いをしないんだよね。

630 :カオス:2010/02/21(日) 19:06:41 ID:tKmIC9T80
>>587
アニメ枠廃止かもっつー噂もあるね…w>日5
土6から新枠に移動するもしょっぱなから偽明日で大爆死、
002期も偽明日よかはマシだったがイマイチ振るわず1期以下
前作同様ヒットを見込んで5クールなんていう力を入れまくった鋼リメイクも振るわず

これじゃあ枠消えてもおかしくないなw
ニュースやってた方がマシだろ…

631 :カオス:2010/02/21(日) 19:07:49 ID:S3QpQPWF0
>>629
それを言ったら同人なんて無駄遣いの極みじゃないかw

632 :カオス:2010/02/21(日) 19:09:06 ID:TCbxDxS60
>>624
普通はアニメ化で人気上がってるときほど
単行本でも設定本でも無理矢理出して来るもんだけど
それもないみたいだし

633 :カオス:2010/02/21(日) 19:13:05 ID:2WDTxlyqO
儀明日は日5に合ってなかったな…内容的にも
夕方に見たいアニメじゃない…
儀明日を深夜で幕を日5にしたほうが良かった気がする

634 :カオス:2010/02/21(日) 19:14:50 ID:sQC+8k/40
話いきなり変わるけど前のプリ旧亜のイース→情熱が女子児童に人気なかったみたいだけど
まっさらな悪というか敵側から味方側に寝返ったりするのって
やっぱりいいかんじはしないのかな?

635 :カオス:2010/02/21(日) 19:15:02 ID:G2dbSaUi0
>>632
それこそアニメのムック本とか出てもおかしくないのにな
今までのアニメまとめと設定資料と監督やら中の人やらのインタビューで埋めて
申し訳程度に原作者orアニメーターのラフ数点書き下ろし、みたいな
それで1200円くらい搾り取れる気が

636 :カオス:2010/02/21(日) 19:15:53 ID:nBCN1T6J0
薔薇乙女みたいなドル箱作品すら杜撰な対応しか出来なくて
あっさり逃した出版社に何を期待してるんだとね…

637 :カオス:2010/02/21(日) 19:17:00 ID:uB93F/H00
絵コンテ本とキャラブック的なものは出てたような

638 :カオス:2010/02/21(日) 19:18:55 ID:gkHeqHWsP
>>634
幼女は知らないけど同人的には寧ろ人気出るキャラだと思う
プリ熊の情熱はいーすのままのがよかったってのもよく見るけど

639 :カオス:2010/02/21(日) 19:20:57 ID:+8fXTQpn0
>>630
土6廃止の噂が立った当時から言われてたことだけど

・土曜日に放映→萌え展開→日曜日のイベントで突発本という流れが不可能になる
・日曜日の5時は土曜日の6時に比べてみんなが外出してるからリアルタイムでアニメを観る暇がない
・イベント当日等はサクル者が後片付けや移動、アフターで忙しくてリアルタイムでアニメを観る暇が(ry

この辺のデメリットがあるにも関わらず日5に移動するっておかしくね?
特にメリットないよね?という意見が出てたような

640 :カオス:2010/02/21(日) 19:25:58 ID:YpvfLd0j0
去年も不況だったのに2/14過ぎてから不況のせいだって
いいだす人いきなり増えたな

641 :カオス:2010/02/21(日) 19:26:09 ID:yALxaimfP
>>639
全視聴者のうち同人者、しかもオフ活動者なんて一握りだと思うがw

642 :カオス:2010/02/21(日) 19:32:20 ID:2WDTxlyqO
日5は儀明日で失敗したと思う…

643 :カオス:2010/02/21(日) 19:43:01 ID:nBCN1T6J0
>>639
3万人いるかいないかじゃないですか、そんな層

644 :カオス:2010/02/21(日) 20:00:59 ID:JYlC5xBt0
遅かれ早かれあの枠はもう寿命だったんじゃないの
土6の時から、種死から後の番組は爆死っぽいのばっかだったし
ていうか、あの局Pが担当した全国アニメで文句なしに成功と言えるのは、種鋼種死の3作くらいじゃない?
あの局P担当全国枠から同人的にも盛り上がる作品は、もう期待できないと思う
となるとやっぱり後は飛翔に期待するしかないんだけど、飛翔もあまりぱっとしないんだよな…

645 :カオス:2010/02/21(日) 20:21:36 ID:LJP3zUfy0
飛翔で近日中にいい新連載が来たとして
それが同人で軌道に乗るのは早くても半年以かかるんじゃない?
とりあえず次の新連載は同人向きじゃないのは判明してるし
金の卵が生まれるのはまだまだ先じゃないかなあ

646 :カオス:2010/02/21(日) 20:51:39 ID:4J1+mQOA0
飛翔からはもう大きな流行は生まれない気がする…
同人界全体の年齢が上がってきてるから
飛翔を読んでるって人も減ってきているんじゃないかな

647 :カオス:2010/02/21(日) 20:59:24 ID:QJguChHx0
土6っていうと湖南

648 :カオス:2010/02/21(日) 21:05:14 ID:S3QpQPWF0
>>646
下手バブルは原作もアニメもネットでタダで配信してるから金がない厨房以下の世代を取り入れられた
というのが原因にある気がする

649 :カオス:2010/02/21(日) 21:14:21 ID:9HphMtDq0
20代前半以下の子は本当にお金使わないよね
擬人化アフターで二次会まで参加したけど色々な意味でびっくりした

割り勘ならすごい勢いで食事するけど各自の勘定ならドリンクバーぐらい
こっちのおつまみを平気でちょっとくださいなんて言ってくる
しかも会話するよりスケブ持ち込んで書かせるしむしろスケブ文字で会話する
二個当たり前映像はほぼようつべ

なんだかすごい世代ギャップを感じたわ…



650 :カオス:2010/02/21(日) 21:20:07 ID:ZTg1LS5GP
生まれたときには既にバブル崩壊してて不景気の中で育ったらそうなるのかなやっぱ
初期投資に金の掛からないジャンルがこれからは流行するんだろうか

651 :カオス:2010/02/21(日) 21:20:13 ID:I7L6agfW0
>648
庭球リアも、本誌立ち読みと学校での単行本貸し借りで回ってたわけで

しかし下手ってジャンル者の平均年齢意外に高い気がするんだけど
カプによるだろうし、自分はいつも最大手系メジャーにハマらないせいもあるだろうか
周辺ジャンル者の平均年齢が、飛翔系や人玉と比べて確実に高いんだけど
高いといっても、他だと十代がぞろぞろ出てくるところで二十代が集まる、くらいだけどね

652 :カオス:2010/02/21(日) 21:23:40 ID:aKWK+ECE0
>>639
同人屋はたいした数じゃないからとりあえずよそにおいといて
製作側の言だと、土曜日より日曜日のほうが
出かける人が少ないから人が呼べるという考えだったから
提供側としては日5>土6だったんだろう

653 :カオス:2010/02/21(日) 21:27:28 ID:TCbxDxS60
>>650
初期投資に金の掛からないジャンルだから
そういうのが余計集まりやすいという可能性もあるんじゃ

654 :カオス:2010/02/21(日) 23:12:54 ID:rUgolN480
>>653
それだと下手初期のバブルを説明できん

655 :カオス:2010/02/21(日) 23:16:17 ID:H7OS6R9T0
>>654
下手初期のバブルは、金かけずに情報入手出来るからこそ
広がったみたいな感じで言われてなかった?

それこそ飛翔が裾野が広いというか
気軽に読めるから広がるみたいな意味合いを
もっと強めた感じで

656 :カオス:2010/02/21(日) 23:19:04 ID:vDWqsnSr0
つまりあれか、まず金出すかはじっくり見極めるって話か

657 :カオス:2010/02/21(日) 23:28:28 ID:rUgolN480
>>656
まさに今時の若い世代だなぁ

658 :カオス:2010/02/21(日) 23:30:22 ID:zsl3dhch0
でも場皿とか結構流行ってるよね
初期投資の金額はかなり多額だと思うが

659 :カオス:2010/02/21(日) 23:32:32 ID:zcoe8myz0
下手の子の印象

・お金を出したがらない
・無料でもらえるならかき集めてもらう 遠慮なんてない
・財布の紐が硬い
・やたらとスケブを頼む
・ニコ中


ちょっと前の寺層が年だけ若くなってるいまげ

660 :カオス:2010/02/21(日) 23:32:50 ID:ZTg1LS5GP
場皿と下手に同時にハマってる人なんてほとんど見ないからまた別の層なのでは

661 :カオス:2010/02/21(日) 23:34:28 ID:TCbxDxS60
>>659
寺ってそんなんだったんですか

662 :カオス:2010/02/21(日) 23:34:57 ID:NfWtttNk0
>>658
場皿と下手は根本的にファン層が違う気がする

個人的な印象だけど
場皿 元がゲームだから?金払いがいい
00 金払いがいい層とがめつい層が真っ二つ
下手 初期は何でも買う 今は守銭奴多数


663 :カオス:2010/02/21(日) 23:41:30 ID:zsl3dhch0
でも下手って言われてるほどリア層少なくなってきた気がする
わりと二十代が中心になってきたような

664 :カオス:2010/02/21(日) 23:44:10 ID:B+eYagkK0
>>662
場皿は「動画サイトでプレイ動画見ただけ層」が存在するから
そっちは下手のファン層とかぶってると思う

665 :カオス:2010/02/21(日) 23:46:54 ID:G2dbSaUi0
コミカライズ・アニメから入った層もいるんでないの>場皿

666 :カオス:2010/02/21(日) 23:49:27 ID:23nyHCMn0
>>640
淘汰されたという現実から目を背けたい人が多いんだろ

667 :カオス:2010/02/21(日) 23:51:02 ID:tNCjHApV0
>>663
去年の後半辺りから年齢層結構上がったみたいな話は
ここでちらほら出てたような記憶はある

668 :175:2010/02/21(日) 23:53:46 ID:hhic6fGF0
>>667
単純に若い層が抜けた気がする

669 :カオス:2010/02/21(日) 23:55:47 ID:zsl3dhch0
175参入とかで平均年齢上がったのかな

670 :カオス:2010/02/21(日) 23:55:47 ID:vDWqsnSr0
ジャンル者だが、若い層がごそっと抜けた時期は確かにあった
ただ、一部戻ってきてる風情がないでもないんだが、どう動いてるんだろう?

671 :カオス:2010/02/21(日) 23:56:13 ID:8d5mOXE80
>>666
不況のせいと言うなら淘汰された現実を
いらないから買わないんじゃなく
欲しいけど買えないんだと思いたいんじゃないかと

672 :カオス:2010/02/21(日) 23:59:22 ID:IBkRwJvB0
>646
でも女子中学生が読んでる唯一の少年漫画だよ<飛翔
海鮮にならなれるんじゃない?<女子中学生

673 :カオス:2010/02/22(月) 00:01:36 ID:zqGVdZnk0
実際東方あたりは景気いいし(男性向けでは事情が違うだろうけど)
他ジャンルでもそんなに不況の影響で〜ってのはあるのかな
自ジャンルはとっくに旬は過ぎてるけど客の流れとか見てても
そこまでガタ減りしたような感じしないなあ

674 :175:2010/02/22(月) 00:02:02 ID:+ev6gkx30
若い層が減って20代以降が増えたなら財布の紐が堅くなったのには頷けるな
いくら使えるお金が増えるとはいえ20代以降の方が身をもって不況を体感してる
それにあれもこれもってやたら買うのってどっちかってと高校生か大学生ぐらいじゃないかな

675 :カオス:2010/02/22(月) 00:03:42 ID:dl3AWmma0
でもつい去年位まで下手は前ジャンルでピコ島中が
下手に来た途端何百部とか景気いい話ばっかりだった気がするけど

676 :カオス:2010/02/22(月) 00:07:38 ID:hJTj7ruB0
景気が良かったのはパイが大きかったからでしょ
サクル3600で同じか小さくなったパイを分け合うんだから
そりゃ感想も景気悪いところが増えるわ

677 :カオス:2010/02/22(月) 00:08:18 ID:4h+dmRfx0
>>674
名前欄のせいか175的観点で物申すみたいになってるぞw

678 :カオス:2010/02/22(月) 00:10:13 ID:4D5s6SFb0
>>658
PS2はDVD再生機として買うという時代があったんだよw
妙にPS2だけが販売台数多いのはDVD普及の恩恵

679 :カオス:2010/02/22(月) 00:15:37 ID:dl3AWmma0
>>676
パイが大きいといってもその時点で再生と同じくらいだったからなあ

680 :カオス:2010/02/22(月) 00:17:15 ID:4aQw+IJBP
不況と言えど一人当たりが同人に注ぎ込む金額はそんなに減ってないんじゃ?
下手の場合イベント乱発に加えてサークル数激増
一度のイベントで使える金額は減る上に
吟味していくので1サークルあたりの使用額が減っていく
そのため選別に漏れたサークルは売れないと感じるんでしょ

681 :カオス:2010/02/22(月) 00:18:37 ID:FmJJKiuQ0
>678
そういう意味では春に出るトルネ(PS3を地デジ対応HDDレコーダーにできる機械)で
PS3が一気に普及するかもしれないね。
ゲーム&ブルーレイの為だけに買うには高価だけど、
HDDレコーダーがまだないor地デジ対応のため買い替えないといけないとなったときに
オタク層はどうせならPS3買うか、となるから。

682 :カオス:2010/02/22(月) 00:22:26 ID:dl3AWmma0
ブルーレイってそんなに普及するかなってのもあるけどね
ビデオからDVDにってのは大きな変化で大事件だったけど
ブルーレイって今の所DVDの上位ってイメージしか持たれてない気がする

買い換えるかなってわりに高価だからなあ

683 :カオス:2010/02/22(月) 00:43:50 ID:CBmXceGNP
ブルーレイって普通に生活してる分には需要を感じないよな
DVDはさすがに再生環境が無いとかなり不便になってきたが

684 :カオス:2010/02/22(月) 00:45:50 ID:OnYrNFFT0
撮るねでPS3がどのくらい伸びるか分からんが、
普及率で同人人気が出るなら
とっくにWiiで同人人気のゲームが出てもおかしくない。
が、現実そうなってない。
圧倒的普及率のDSでも、同人人気作は逆際と稲11くらい。
(男性向けではラブ+とか出てきたけど)

「同人受けのよさそうなゲームが出ること」
「そのゲームの敷居が低く売れやすい状況」
のふたつが揃わないと、ゲーム流行はなかなか難しい。
場皿はぎりぎりPS2時代に流行になったからいいけど
今後は相当厳しい。不況がさらにゲーム系の状況を厳しくしている。


685 :カオス:2010/02/22(月) 01:10:31 ID:Yh4DvJxXO
>>681も言ってるが2011年には完全地デジ移行なんだから、
テレビ買い替えるよりはPS3買ってついでにゲームも、って人は多少ゲームかじる層にはいるでしょ
ただ、地デジ移行の2011年に合わせた同人的においしい作品の発売がなきゃそこまで流行には繋がらないだろうね

686 :カオス:2010/02/22(月) 01:18:19 ID:4aQw+IJBP
>>684
WiiとDSは既存のゲーム層とは違う層に向けて普及が図られてるから
普及率と同人人気を語ってもしょうがないと思う

687 :カオス:2010/02/22(月) 01:21:58 ID:4h+dmRfx0
体感型ゲームがどんなに流行っても同人には来ないと思う
ストーリーがあって少なくとも片方のキャラは立ってなきゃ無理だろ

688 :カオス:2010/02/22(月) 01:37:39 ID:CBmXceGNP
確かにラブ+ girl's sideが発売されても同人人気につながるとは思えないなw

689 :カオス:2010/02/22(月) 02:23:17 ID:bVuFxrYB0
お相手キャラが特定の他攻略キャラと仲良くてやたら「○○くんは」を連呼したらあるいは

乙女ゲで二次ホモはなくはないけど少数派だし「流行」にはならないけどな

690 :カオス:2010/02/22(月) 02:29:37 ID:OnYrNFFT0
乙女ゲはノマ主流で、ホモは少数異端派な上に
乙女ゲ自体の天井も低いからな。

むしろ友コレがオタ向けのグラフィックになって
男キャラ同士で同棲とかできる方が流行するかも知れん。
染むピープル見たくなりそうだが。

691 :カオス:2010/02/22(月) 03:43:06 ID:2wSs6tOX0
WiiでシナリオどっさりなRPGとか期待出来ないからなあ
PS3の普及で、ハード持ってないからやれないが解消されて
でかいRPGが来てくれればなあって話はすごい解る

692 :カオス:2010/02/22(月) 03:48:02 ID:zk6pcdHL0
ff13は完璧に失敗・・?

個人的には萌えたので残念だ。

693 :カオス:2010/02/22(月) 03:48:56 ID:zE+PFt+p0
PS3はキラータイトルが出ない限りはいくら買い替えの必要があっても
だったらブルーレイレコーダー買うわって感じでそんなに…だと思うけどなあ

694 :カオス:2010/02/22(月) 03:56:09 ID:hJTj7ruB0
とりあえずヲタク層を含む百何十万かはFFで所有することになったんだし
ヲタ層には割りと普及したんじゃないかと思うので
なにかヲタ向けの新作が出たらちょっと動向が気になるな

695 :カオス:2010/02/22(月) 07:24:50 ID:aG+YNM/O0
PS3になってからアニメっぽいテイストのゲームはあんまりなくなってしまったからな
キャラはリアル路線で欧米で売るの前提としたものが多い
日本市場<世界市場な感じで

696 :カオス:2010/02/22(月) 12:19:17 ID:OnYrNFFT0
>>691
一応N天堂もそこいらの層を取りに行きたいのか、
その手のRPGも誘致してるよ。
「是の無礼度」とか、如何にもオタク向けだ。
アクションだけど「レ吟零部」や「罪×」とかもオタ狙いだったんだろう。
腐向けかどうかは微妙だけど。

>>692
13は売り上げ的には言われているほど失敗ではないと思う。
現状のPS3の普及率と、この大不況の中で
好景気でPS2黄金期に出たFFタイトルと
さほど変わらない売り上げを叩き出したんだから立派。

ただ、同人的には大失敗だろうね。男女向け共に。
でも同人的に成功したFFって、7とせいぜい4、6くらいだから
元からこんなもんだったとも言える。
7が凄過ぎたのと、オタっぽい割に売れるゲームなので夢見てしまうけど。

13くらい売れるゲームの中身が
PS3版明星くらいオタド直球の腐サービス満点になるくらいの
状況にならないと、7みたいな流行は起こらないと思うが。






697 :カオス:2010/02/22(月) 14:26:33 ID:Zu3aIGL30
FF13の売り上げでわかったことは
FFを買う層は実は固定層であるということ

要はどんなデキだろうが時期がどうだろうが普及率だろうが不況だろうが
関係なくある一定数は売れるって話
(大体200万、テイルズだと20万〜30万)

ただ売り上げだけで流行り廃りが発生するならとっくの昔に
マリオ×クッパ(またはクッパ×マリオ)で一斉風靡できてるって話

698 :カオス:2010/02/22(月) 14:33:27 ID:SUujHLnl0
>>697
例をあげるならせめて片方人型で頼むw

699 :カオス:2010/02/22(月) 14:38:05 ID:Yh4DvJxXO
>>698
マリオは人型じゃないのか!?

700 :カオス:2010/02/22(月) 14:40:53 ID:qpcjTcpT0
>>697
せめて兄弟じゃないのそこはw悪夫とか

近親と女を挟んだライバル同士の中、ライバルの方が嗜好を集めそうなのが
同人者の関係性萌えなのか

701 :カオス:2010/02/22(月) 14:43:58 ID:aG+YNM/O0
明星はあんだけサービスしてあれならそこまでなのかも
それともまだイケメンが足りなかったか

702 :カオス:2010/02/22(月) 14:45:26 ID:kZ1qI3iU0
明星は原作で満足したパターンじゃないの?

703 :カオス:2010/02/22(月) 14:47:04 ID:4h+dmRfx0
要素だけチラ見せしてあとは任せるってのがいいんだよなw

704 :カオス:2010/02/22(月) 14:59:31 ID:4aQw+IJBP
そういえば男は視覚のチラリズムが好きだけど
女は関係性のチラリズムが好きなのかな

705 :カオス:2010/02/22(月) 15:26:45 ID:bVuFxrYB0
>>704
この二人は幼馴染みですよ、でも過去話は本編でやりません
みたいなやつか

一歩間違えば設定倒れというか死に設定だな
そこを不死鳥のごとく羽ばたかせるのが同人なのか

706 :カオス:2010/02/22(月) 16:27:30 ID:ZRZ5oFTCO
>>697
FFは7以降、売上が初動型になってる
つまりその当時からほぼ固定層のみで支えられてると考えていいんじゃないかな
13はPS3ソフトとしては売上健闘したけど、FFとして、ゲームとしては微妙な線だな…

継続型で同人的にきたのはまぢん学園やGPMが代表格だと思う
この辺は完全に口コミで売上伸ばしたし

707 :カオス:2010/02/22(月) 16:33:42 ID:SGvswJti0
FF13は面白そうだから買ったじゃなく面白いと信じて予約そして……


708 :カオス:2010/02/22(月) 16:46:30 ID:4h+dmRfx0
FFだったら一作不作でも次に期待すっかって感じじゃない?
買ってる人間がもういい年だし、惰性っつーか、他よりマシでも買うと思う

709 :カオス:2010/02/22(月) 17:16:04 ID:aG+YNM/O0
FFっておそらく数あるRPGの中でも一番お金かけて作ってある作品だから
その金かけて作ったものに惹かれてやりたいんだよね
総制作費○十億円が売り文句のハリウッド超大作映画見に行っちゃうような
そんな感じ

710 :カオス:2010/02/22(月) 17:35:44 ID:u5QmCkKW0
確かにFF買ってる層は東風亀を買ってる層に似た臭いがする

711 :カオス:2010/02/22(月) 18:21:57 ID:xcmK0j9d0
総制作費160億円が売り文句のFFCG映画は大コケして会社潰しかけたけどね
お金掛けた云々よりFFやDQはもうそれだけで買うような昔からの固定客がいる感じだわ

712 :カオス:2010/02/22(月) 18:32:16 ID:2RaDpgxm0
そんなんでも流石にあの映画は見に行かなかったんだな

713 :カオス:2010/02/22(月) 18:39:55 ID:IfuYKuUAP
だってあの映画ファンタジーじゃないもの…

714 :カオス:2010/02/22(月) 18:44:28 ID:aG+YNM/O0
>>706
魔人もGPMも続編はいまいちだったね
ファンを繋ぎとめておくのは難しいものだ
シリーズ物は「3」がポイントらしいが場皿はどうなるかなあ

715 :カオス:2010/02/22(月) 18:48:23 ID:ijv0+Qiq0
3で失敗というと原水を思い出す…

716 :カオス:2010/02/22(月) 19:18:36 ID:1SASnYu70
>>714
魔人は九龍でブランド持ち直した感があるがGPMはまさに
1発屋だったな……

717 :カオス:2010/02/22(月) 19:50:33 ID:K8l7fwhm0
カプンコはよく四作目で外すから、実質四作目な場皿もコケそうな気がするな…

718 :カオス:2010/02/22(月) 20:11:44 ID:CBmXceGNP
FF13は声優が神谷のキャラがどっかに入ってたら化けてたかもしれない
とDRRR人気を見ていて思う

719 :カオス:2010/02/22(月) 20:13:50 ID:VnrTYaeT0
FF13での中村悠一のキャラが神谷だったとしても全く流行らないと思いますが

720 :カオス:2010/02/22(月) 20:14:47 ID:SUujHLnl0
中の人で同人人気出るならもっとでたであろう作品なんていくらでもあると何度も(ry

721 :カオス:2010/02/22(月) 20:18:42 ID:cxQmCQhe0
>>708
13はプレイ後に他のゲームやると
たいがいのゲームが面白いと思えてしまうという、
「他よりマシ」が逆転現象起こしてるんだよ…
本スレも、発売直後から本スレとしてまともに機能してないし

>>716
GPMは続編のGPOそのものの出来もアレだったけど、
それ以上に制作者のユーザーへの対応が酷すぎた
何とかついてきてたファンも、あれで見限ったと思う

722 :カオス:2010/02/22(月) 20:20:25 ID:aG+YNM/O0
何打も言われてるが
声優は同人人気にも一般人気(売り上げとか)にも殆ど関与しない
人気声優集めてもやっぱお話やキャラが良くないとどうにもならないというか
FF13もあんまりシナリオは褒められてないね

723 :カオス:2010/02/22(月) 20:28:30 ID:4h+dmRfx0
人気声優は最初の注目を集めるかどうかってところじゃね?
そこで口コミで広がれば何とかってことだと思う

724 :カオス:2010/02/22(月) 20:35:32 ID:eHywih1f0
>>717
逆転する裁判のことか……

725 :カオス:2010/02/22(月) 20:41:08 ID:WmuIEplZ0
発表媒体が違うものを単純に中の人とかで比べられるわけないわな。

726 :カオス:2010/02/22(月) 21:03:05 ID:s0hIwue20
>>718
drrrで今人気と言われてるカプは原作の頃から作者の耳に入るくらい人気あったし
その人が声当てて何期もやってる絶望や夏目はどうなんだって話に

727 :カオス:2010/02/22(月) 21:04:47 ID:VnrTYaeT0
>>726
いや>>718がFF13って言ったのは多分小野大輔が出てたからだと思うが

728 :カオス:2010/02/22(月) 21:07:33 ID:aG+YNM/O0
声優つながりで見る層もそれなりにいるのかね
前はDRRRは福山キャラがどうとかって言われてたけど

729 :カオス:2010/02/22(月) 21:11:51 ID:4h+dmRfx0
声優好きにとってゲームってどうなんだろうな?
アニメだったらまず声優好きなら見るきっかけになるだろうが、ゲームだと
下手するとハードまで揃えるってことになるし、難しくね?
まあ、同人ともなるとまた違ってくるのかもしれないけど

730 :カオス:2010/02/22(月) 21:13:46 ID:4aQw+IJBP
アニメはぼーっとしてても声聞けるが
ゲームは下手すりゃ目当ての声優が喋るとこまで辿り着かないぞ

731 :カオス:2010/02/22(月) 21:23:06 ID:A9pooWjz0
カプンコでぃーえむしーはわりと4も良かったような
あれは2でコケて3で盛り返したおかげか

732 :カオス:2010/02/22(月) 21:39:09 ID:c56lEMpP0
声優のことだけしか語れない人がたまに来るな
何でだ

733 :カオス:2010/02/22(月) 21:46:49 ID:3WcrMehw0
声オタだからさ

734 :カオス:2010/02/22(月) 21:58:57 ID:xFv4XccMP
drrrの二人は中の人人気なんておまけみたいなもんじゃないの
外見・性格・設定・関係性に色んな方面から食いつかれてる感じ
飛翔系(銀土銀、比婆利受etc)下手(米英あたり)人玉、携帯獣(緑赤)あたりから
自ジャンルに飽きた難民がdrrにどやどや流れ込んできとるわ

735 :カオス:2010/02/22(月) 22:04:50 ID:+rSCVpI60
>>734もそのジャンルから流れた口なんだろw
Pでやたらdrrr宣伝多かった
目立つよ

736 :カオス:2010/02/22(月) 22:13:09 ID:HgnsOGCEP
DRRRがどんな感じになるのかは興味あるな
ネットだけで終わるのか同人まで火が付くのか
シブ発流行なるか

737 :カオス:2010/02/22(月) 22:29:12 ID:xFv4XccMP
>>735
自分は海鮮だけど流れて見えるのは自分が買ってたサクル作家だ

738 :カオス:2010/02/22(月) 22:36:54 ID:+rSCVpI60
>>737
何処のジャンルか大体把握した
自分も複数ジャンル者だけど海鮮でPは見に覚えがあるよ

739 :カオス:2010/02/22(月) 23:09:54 ID:dW7vV4AQP
何と戦ってるんだ

740 :カオス:2010/02/22(月) 23:11:17 ID:+rSCVpI60
自分がPと言った辺りから急に増えたなwwww

741 :カオス:2010/02/22(月) 23:14:17 ID:5hLfDejiP
呼ばれた気がした

742 :カオス:2010/02/22(月) 23:19:41 ID:4aQw+IJBP
なにこの流れw

743 :カオス:2010/02/22(月) 23:23:51 ID:4h+dmRfx0
pってひょっとして渋のことか?
つーか、同人者が移動ジャンルに人連れてくって不思議な気がするな
男向けだと作家単位で移動するとは聞くが

744 :カオス:2010/02/22(月) 23:28:55 ID:BTR+oKGq0
ぴくしぶだと、本買ったりサイトまで見に行ったりするでもなく
絵が更新されたら自然に目に入るからな
好きサークル作家の絵を見るのにお気に入りに入れてて
何となく新ジャンルの絵も見る、興味をもったらアニメも見てみる、
みたいな流れはサイトよりは多少はあるんじゃないのかね

そこから本買うまで追っかける層はそんなに多くないだろうけど
ある程度はいてもおかしくないかもね

745 :カオス:2010/02/22(月) 23:29:16 ID:KeMQQDLv0
IDのことだと思う
携帯が一部長期規制中だしp2も最近は珍しくないと思うんだけどw

作家が人連れてってるって感じはないなあ
盛り上がってるジャンルに作家も海鮮も流れてるだけって感じ

746 :カオス:2010/02/22(月) 23:32:23 ID:KUhmOTOF0
いやp2じゃなくてpixivで合ってるんじゃね?

747 :カオス:2010/02/22(月) 23:42:45 ID:9opaijUw0
いや、IDのことっしょ
ID:+rSCVpI60がPに妙な偏見持ってんのだけは分かった

さて、春の新作ラッシュが楽しみだな
続編の多いこと多いこと どれが一番当たりそうかな…

748 :カオス:2010/02/22(月) 23:52:18 ID:FN6iwWYS0
支部とかでちょくちょく目に入る実況てなんなんだ?
なんかの擬人化??

749 :カオス:2010/02/22(月) 23:53:23 ID:HgnsOGCEP
多分ニコニコでやってる実況動画のうp主関連

750 :カオス:2010/02/23(火) 01:56:05 ID:wXxIESPl0
FF13は声優がどうこうじゃない
どんな声優も無駄遣いなくらいシナリオが薄いんだよ…

中村がやってたキャラだって実際のゲーム内の出番は
あの短いPVので半分以上占めてたと言っても過言じゃない

751 :カオス:2010/02/23(火) 07:30:09 ID:E0l/y6hhO
薄いというか、もはや物語としての体をなしてない
開発に5年もかけてこれかよ!と言いたくなるレベル
ムービー>>>>越えられない壁>>>>その他諸々
といった感じ

752 :カオス:2010/02/23(火) 09:17:02 ID:umMD0cthO
プロゴルファー猿みたいなもんか
ショタ×年上女が流行ってるのかと思ってたけど、そうでもないのか

753 :カオス:2010/02/23(火) 09:21:27 ID:sTgnF5ZX0
FF13のインタブ見てると開発エンジン作りで力尽きた感がある

でもムービーにしろシステムにしろ一人で作ってるわけじゃないんだから
企画担当なりシナリオ担当なりの時点で外してたんだろうなぁ

754 :カオス:2010/02/23(火) 09:45:22 ID:r+gloXHL0
FF13発売されてから、他スレでageレス見かけなくなったなと思ってたけど
そんなにシナリオダメダメだったのか

755 :カオス:2010/02/23(火) 09:49:46 ID:FBA5QJEzP
表面的にはカッコイイ台詞言ってるんだけど
前後不明で中身を伴って無いという感じ

756 :カオス:2010/02/23(火) 09:58:50 ID:MrYmG00y0
鰤みたいなもんか

757 :カオス:2010/02/23(火) 10:12:12 ID:yt5CnFs/0
歩いててとある地点につくといきなりキャラが身の上話を始めて
『そうか、○○は××だったんだ!』と言い出して話が進む
街で人に会うとかアイテムをゲットするとかのお使いイベントは重要なんだなと思いました

758 :カオス:2010/02/23(火) 10:31:44 ID:j6HCca6g0
FF厨「ストーリーなんていらない!ゲームをやらせろ!!」
スクエア「FF13はストーリーは無視してゲーム性とグラフィックだけに特化しました!」
FF厨「何この意味不明厨二病ストーリー、クソゲー!!」

大変だなあ。

759 :カオス:2010/02/23(火) 11:19:08 ID:xijDo+Ne0
FF13はこんなムービーを作りたいです!っていうのが先にあって
そこから逆算してシナリオを作って行ったんじゃないかと思ってる
PV映えを限界まで追求した結果ストーリーが完全に犠牲になった感じ

760 :カオス:2010/02/23(火) 11:39:21 ID:wXxIESPl0
>>758
いやゲームもまともなら少なくとも12くらいの評価はされたよ…
やりこみ派も完全に捨てられたレールプレイング

761 :カオス:2010/02/23(火) 11:57:31 ID:E0l/y6hhO
>>759
インタビュー読むと実際そんな感じ
EDすら、天野氏のタイトルロゴ見て決めてそれまで決まってなかったと言ってるし、
FFはムービー優先、映像優先だとも発言してる

762 :カオス:2010/02/23(火) 12:00:51 ID:qcea1xqd0
>>759
それで実際にムービーが神なら
映像作品として評価してもいいんだが
それすら微妙というか…
バックボーンの世界観や演じているキャラが薄いからだろうか。
金はそれなりにかかっているんだろうけど。

戦闘システムだけはハマると面白かったが
同人萌えとは何の関係もないw

ゲーム性と同人萌えはイコールではないけど
シナリオとキャラは同人萌えに直結するからなあ。
そこが棄てられた時点で、13は同人的には終わっている。

763 :カオス:2010/02/23(火) 12:38:05 ID:HeITWMubP
ff12もシナリオ薄かった
最初に動かせれる主人公と幼馴染のヒロインの冒険の目的が特にない。
だから序盤からあまり気合が入らなかったなあ…
主人公は空飛びたいだけでヒロインは主人公にただ付いてきたってだけ。

764 :カオス:2010/02/23(火) 12:51:29 ID:ZwLW1nLX0
つか12は主人公は途中目的果たした後は空気で
話のメインは王女だった印象
最初から王女を主役に据えてたら気にならなかったような

うさみみねーちゃんはエロかったw

765 :カオス:2010/02/23(火) 13:08:12 ID:Hpcm6L6h0
FF13やってやっぱりストーリーは主人公を中心にして引っ張っていくべきかなと思った
全員が主人公だとか群像劇ってかなりうまくやらないとどうもgdgdしちゃうなあと

声優ネタなら来期はワーキングと裏僕が小野神谷福山でるから
注目されるんじゃないかな

766 :カオス:2010/02/23(火) 13:14:49 ID:DDr2VYNJ0
自分プレイしてないけど友人が物凄い戦闘面白い!!ってハマってたな
でもどんだけ長時間プレイできても同人萌えは一切無いとw
割とクソゲー扱いされてるものでも面白いとこ見つけて楽しむタイプの子がこう言うあたり
ほんっとに同人的視点では伸びしろが無いんだろうなと思っている

767 :カオス:2010/02/23(火) 14:07:43 ID:Za0WQ/sr0
FFは毎回シナリオでボロッカスに言われるからなあ…。
シナリオがいいって言われてるの、10しか見たこと無い。(10-2はボロカスだった)
ただ、RPGってクリアまできちんとやると何十時間も使うから、
キャラや世界観に愛着が沸くんだよね。
そこに腐萌が加えやすい状態だと、一気にブレイクするんじゃないかと思ってる。

768 :カオス:2010/02/23(火) 15:33:52 ID:a39xaMn60
FFは11がオフゲだったらなあ…もったいね

769 :カオス:2010/02/23(火) 16:27:51 ID:DRponCYx0
>>767
FFは奇数がシステム、偶数がシナリオ重視と言われた時代があってな…

770 :カオス:2010/02/23(火) 16:32:22 ID:9MGaiOUG0
なんかそろそろFFそのものの考察になってんぞw

771 :カオス:2010/02/23(火) 17:10:20 ID:rX1j580T0
FF13は作曲家が担当するのがクソゲになるっていうジンクスもつあの人だからなぁ。
シグマしかりアンサガしかりダージュ(ryしかり。
面白いんだけど、人を選ぶというか。
その時点でもう同人的人気以前の問題だろうな、と思ってたからやっぱりだったw

772 :カオス:2010/02/23(火) 17:35:51 ID:DRponCYx0
作曲家を持ちだすのなら制作発表会に並んだ上松が途中で降りた12も中々曰くつきだぞ

773 :カオス:2010/02/23(火) 17:37:53 ID:mL3cTbSD0
とりあえずスクエニが今の路線を貫く限り、FFが同人人気が出ることは無いと思う

774 :カオス:2010/02/23(火) 18:03:23 ID:qcea1xqd0
>>771
はまうず氏は13後スクエニ辞めたらしいな。
本人の作る曲は悪くないのに、何故かクソゲばかり引き当てる
可哀想な人だった。

>>773
13はシナリオが10-2のとりやまだったのがマズーだったと思う。
里予木寸はその点、王国心、CCFF、DDFF、きのこ世界を見ても
天然でオタや腐のツボを突くのが上手い人なので、13Vには期待している。
問題はいつ出るのかということだが。

775 :カオス:2010/02/23(火) 18:33:05 ID:UhzDl21i0
FF13Vは腐に受けそうな気がして女性向けで流行るんじゃないかと期待してる
男だらけだし

776 :カオス:2010/02/23(火) 19:28:02 ID:hz7d4uY80
VSはイケメンファンタジーとか言われてたしなwwww

777 :カオス:2010/02/23(火) 20:32:27 ID:FCyM4WNg0
まぁ来るかどうか今から予想しても発売未定だし意味なくね?>FF13V
もしかしたら再来年とかになるかもしれんしなww

ゲームジャンルはPS2並みに普及するハードがないとこの先大流行は無理そうだな…
DSは普及してるけどストーリー重視、キャラ重視の腐に受けそうなのないしね

778 :カオス:2010/02/23(火) 20:44:14 ID:sTgnF5ZX0
携帯獣や稲妻がそれなりに盛り上がってるのもレアケースってことか
まぁアニメでの知名度もあるから「DSのみ」の作品とも言い難いけど

779 :カオス:2010/02/23(火) 20:50:45 ID:iE8mt4Rk0
メディアミックス作品で有名なのは除外でしょ
アニメ化しないようなゲーム作品のみで話題にならないと

と昔FF7やTODに乗っかっていた自分が言ってみる

780 :カオス:2010/02/23(火) 20:54:18 ID:9MGaiOUG0
アニメ化もしくは映画化して大コケした場合は入れていいんだな?w

781 :カオス:2010/02/23(火) 21:12:47 ID:fLO/Lk6uP
ポケモンって同人まで波及したの?
ポケモンはpixiv内でちょい流行ったって認識だなぁ

782 :カオス:2010/02/23(火) 21:15:53 ID:Hpcm6L6h0
ゲームのアニメ化はここ最近本当に多いけどパッとするのはごく一部
旬を外してたり別物になったりとかが多いね
ゲームとアニメ連動して同じタイミングで出したりとかもあるね

783 :カオス:2010/02/23(火) 21:15:55 ID:9MGaiOUG0
ポケモンはすでに第一世代が成人して子どもがいておかしくない作品だぞ?
支部での流行を基準にするのはいくらなんでもどうなんだw

784 :カオス:2010/02/23(火) 21:27:54 ID:r+gloXHL0
ポケモンがオフでも流行るって考えるか普通

785 :カオス:2010/02/23(火) 21:38:29 ID:4i7+dWFM0
そりゃオフでもやる人はやるが流行するかっていうのはなぁ・・・

ちなみに11月にあったオンリーは直参200spで
オンリー公式サイトの報告では予想をはるかに上回る混雑で会場外に列形成、
パンフも予想以上の出で昼前には売り切れだったと書いてある
11月というとピクシブでまだランキング沢山あった頃だし時期が良かったのかね

786 :カオス:2010/02/23(火) 21:52:57 ID:thPqq5Cz0
FFの話題乗り遅れちゃったけど、異説は7まで行かないけどFFにしては
数字メインでそこそこ来たと思う。去年の春と5月だけだけど血栓できて
へryもウレウレでバブってたし
8でノマゲー化して離れて行ったり格ゲーや無双やバサラ者が来た印象だった

787 :カオス:2010/02/23(火) 23:19:25 ID:qcea1xqd0
>>777-778
純粋にDSのみで腐に受けた作品というと、逆際くらいか。
あれも元はGBAだが。
携帯獣も稲11もゲームはありえないくらい売れてるけど
実際腐に認知されるようになったのは、アニメがきっかけという気がする。

>>786
DDFFも火が付いたのは支部とかネット発の流行ぽい感じだったな。
内容がお祭りゲーだったこともあるけど、物凄い短期で収束した印象。
個人的にはDRRRも似た空気を感じる。かなり短命になりそう。
売り手側も学習してるから、初めから短期と割り切って描く人が多そうだけどね。

788 :カオス:2010/02/23(火) 23:22:35 ID:9MGaiOUG0
>>787
逆裁って厳密ではないけどぶっちゃけネット発だと思ってた
1話が無料公開されてたのが紹介されて、という経緯じゃなかったか?
後から見た人間だからそれ以前にいろいろあったらすまん

789 :カオス:2010/02/23(火) 23:24:19 ID:qcea1xqd0
>>781
携帯獣は、18禁801同人誌を京都に送りつけた人間がいたせいで
一部で有名な法務部が動いて、結構大きな問題になったんだが
意外に知られてないんかな。
あれで鼠や小額館ほどではないが、オフは自重ムードになった。
オンは支部を中心に、若い子に受けてるようだけどね。



790 :カオス:2010/02/23(火) 23:28:01 ID:qcea1xqd0
>>788
流行の詳しい経緯までは知らない。すまん。
自分は無料公開されていることも知らんかった。

ただ、初代の発売当初から腐ゲーマーが騒いで
金の臭いを嗅ぎつけたカプが、すぐさまファンブックを
作るくらいの流行にはなっていた。

あれはやり過ぎなくらい腐向けど真ん中シナリオだったから
腐に受けて当然だと思ったが、逆に言うと、あそこまでやらんと
携帯機での同人流行は難しいんだなと思った。

791 :カオス:2010/02/23(火) 23:33:47 ID:fLO/Lk6uP
>>789
任天堂すっ飛ばして警察が来た(というか、任天堂が警察にスルーパスした)
民事じゃなくて刑事
アレ結局どうなったんだろ。起訴までいったのかな

ポケモンはなー
アニメやってるっていってもゲームのキャラが出てくるわけじゃないからなー
いや、いちおうジムリでてくるけどさ

792 :カオス:2010/02/23(火) 23:33:48 ID:yt5CnFs/0
>>788
公開されてたっていっても1話の前半だけで最大カプの片割れは名前もでてないぞ
飽くまで『ネットでも触りの体験版だけできます』ってだけ
というか、ひぐらしと混じってないか、それ

793 :カオス:2010/02/23(火) 23:34:55 ID:r+gloXHL0
>>789
ポケモソのオフ自重の話知らないのは、最近このスレ
同人事情に詳しくない人も混ざってるからそのせいじゃね

794 :カオス:2010/02/23(火) 23:36:25 ID:Hpcm6L6h0
ひぐらしはまさに1話体験版が色々なブレイクきっかけだったなあ
逆裁の1話も公開された当時プレイしたけど萌えはなかったぞ

795 :カオス:2010/02/23(火) 23:36:45 ID:9MGaiOUG0
>>792
ああごめん、同人人気じゃなくてゲーム人気
当時通ってた馬鹿でっかいゲームサイトで(カウンタが億単位)紹介されてて
興味持った記憶があったんで
ひぐらしよりもずっと早いでしょ? 確か

796 :カオス:2010/02/23(火) 23:38:26 ID:3XnSKIS9P
携帯獣のアニメは燃料にはならないだろうね
主人公違うし完璧別物って感じだ

797 :カオス:2010/02/23(火) 23:38:46 ID:19nXZwmZ0
ポケモソ同人事件って99年か
もうそんな経ってたら知らない人も多いだろ

798 :カオス:2010/02/23(火) 23:47:19 ID:x90WlSZT0
下手スレや支部厨がいるようなスレでも見たような流れ。
携帯獣の事件について知らないと思われるようなレス見たことあるから
そういう若い人はほとんど知ってないと思う。

799 :カオス:2010/02/23(火) 23:50:20 ID:cgTATnDl0
>>795
たぶんモナー版のFLASHゲーのことだな
逆裁は発売当初は腐萌え目当てで購入した人はほとんどいないんじゃないか?
腐人気についてはたまたまプレイした腐女子がはまって口コミで広がったのでは

800 :カオス:2010/02/23(火) 23:53:06 ID:FCyM4WNg0
ポケはお断りって印刷所多いしねw
例え本出しても書店も当然無理だしオフで流行りようがない
新作出ても支部辺りで賑わうだけだろうな

801 :カオス:2010/02/23(火) 23:53:45 ID:fLO/Lk6uP
まぁ、当時は任天堂も同人とか良く知らなかったんじゃないかな
今はそうでもないだろうし一々突っつきはしないと思うけど
ただ任天堂は腐女子層いなくても全く困らない(どころかいないほうがいいかも?)
からやっぱ怖いよなぁ…

802 :カオス:2010/02/23(火) 23:55:40 ID:3mYcv2HN0
飛翔なんかの雑誌にもどどんと広告が載ってて
裁判ゲームってのも新しくて興味を引いたと思うよ
やってみたいと思ったし。

803 :カオス:2010/02/24(水) 00:02:15 ID:Lzb6wpBR0
カプンコのゲームだから広告くらいは打つが
1の時点ではそんなに売る気はなかったっぽ
おかげで生産数えらい少なくてプレミアついてえらいことになってた

804 :カオス:2010/02/24(水) 00:40:26 ID:MNnfQZ0pO
カプンコといえば炎の息シリーズはもう出してくれないのかなあ…
同人関係なく、人間の嫌な面をこれでもかと描いてくれる鬱シナリオが好きだったんだが
4なんてグッドエンドすら後味悪かったし

805 :カオス:2010/02/24(水) 00:47:16 ID:bi0MSxXq0
件の携帯獣の事件になった本はエロ本で、警察が893絡みを疑って大事になった。
一時期893が作った海賊本という同人誌の無断再録本が出回ってて、
余計ピリピリしてたんじゃないかな。
当時スポーツ新聞にあの本の内容がまんま転載されててびっくりした記憶が。

806 :カオス:2010/02/24(水) 01:13:05 ID:M8hvXUI00
ファミ痛で高評価でゲーマーに注目されたのが最初のような>逆裁
腐人気は後から付いてきてそれが口コミで広がった感じだなぁ

807 :カオス:2010/02/24(水) 02:01:26 ID:VBjof0ok0
ゲームジャンルって言うと未だに逆裁の話になるんだなぁ

808 :カオス:2010/02/24(水) 02:42:57 ID:QU92ScJ10
ゲーム系は場皿以外、最近ほとんど来てないからねえ。
稲11と一部の乙女ゲくらいか。
深淵が来たのは三年以上前だっけ。


809 :カオス:2010/02/24(水) 04:49:06 ID:c7A0a9Pg0
>>807
逆さいって言うとホモ同人誌晒したVIPのせいでジャンル壊滅しそうになったこと思い出すわ

810 :カオス:2010/02/24(水) 07:33:53 ID:71UYlq4u0
>>801
ポケモン同人事件が異例なだけで、任天堂は同人に
興味ないと思うけどな。ポケモン以前からFEの同人が
一定人気あったわけだし。
ただ子供に悪影響がとか言われたら動かざるを得ないだろう
ってのはあるから同人やってる人が注意しなきゃいけないのは
任天堂とか版権元より親のほうかも。

811 :カオス:2010/02/24(水) 10:23:27 ID:akoFIVtV0
>>810
いや、だからそういう意味
腐女子がキャーキャー騒ぐ事自体は任天堂はどうでもいいんだろうけど
それがメインのお子様方や一般層に波及するようなら
排除したほうが圧倒的にトクだろうからなぁ、って話

よく密かに言われる腐女子の購買力やら宣伝力?やらなんて
任天堂にとっては誤差レベルだろうし

FEはターゲットがお子様じゃないからそこまでぴりぴりしないでしょ
ポケモンはアニメ立ち上げ当時なんかはかなりピリピリしてたらしいからなぁ
今は磐石とはいえやっぱ健全なお子様がメインだしねぇ。他より安心が出来ないんだよね

812 :カオス:2010/02/24(水) 10:49:27 ID:AEtT8MQy0
携帯獣はもうひとつトラップがあってだな
支部とか漫画版の設定使ってる人も多いようだが
その漫画版出版してるのは、同人規制に積極的な小額館だ
実は携帯獣アニメの版権持ってるのも小額館だ

ぶっちゃけ花札屋よりこっちのが怖いと思う
携帯獣サイトで小額名義で警告くらったとこあるみたいだし

813 :カオス:2010/02/24(水) 10:56:29 ID:DR/Cfgqt0
さんでー漫画の人は大変だなとは思っていたけど
コナソとか
どこのなんだったか忘れたけど怪文書騒ぎとか思い出した。

814 :カオス:2010/02/24(水) 10:57:20 ID:uk/xiGh40
東映も前伝王はやったときサークルに注意喚起かなんかしたんだっけ
基本子供向けはどこもピリピリしてるんじゃないのかな

815 :カオス:2010/02/24(水) 11:00:45 ID:1JezGmgu0
でも逆に健全なお子様がメインっても大友をガッツリ商売相手に入れてる子供向けアニメも今は多いけどね
プリ熊や稲妻はそうだろう
まぁ↑はそれで成功してるからいいかもしれないけど
それで肝心のメイン層である子供のハートも掴めず、狙った大友にも相手にされず、ってパターンは一番悲惨だよな…
某電脳獣の5作目とか…

816 :カオス:2010/02/24(水) 11:08:21 ID:EwzmQuMl0
携帯獣はトレーナー同士なら、割と見逃してくれるけど
ポケモン同士とか人間×ポケモンとかは全力で潰しにかかるとどこかで見た
また聞きなのであまり真に受けないで欲しいけど

817 :カオス:2010/02/24(水) 11:19:57 ID:HRwJ8PUO0
獣姦はさすがにまずいか

818 :カオス:2010/02/24(水) 11:43:43 ID:2AfdfzPN0
ポケモン同士…?
なんかほのぼのとした光景しか思い浮かばないんだが
私の知らない世界があるのか

819 :カオス:2010/02/24(水) 11:46:34 ID:h95qhs0n0
そのままのきみでry

820 :カオス:2010/02/24(水) 12:10:35 ID:0sfWqrIX0
任天堂が潰しにかかってるのはマジコンだから同人は
親とかそっちが騒がない限り放置なんじゃないの

821 :カオス:2010/02/24(水) 12:18:41 ID:UEbs/YqwP
>>818
ショック受けるんで絶対見ない方がいい

822 :カオス:2010/02/24(水) 12:20:25 ID:g9W/sUJi0
増えては潰し増えては駆除するよポケ姦は

823 :カオス:2010/02/24(水) 12:26:58 ID:xFiOkhGy0
ガチ獣姦までは自分は見たことないけど、波動使い×ルカりオのカプはよくあるな
映画の影響だろうけど

824 :カオス:2010/02/24(水) 12:41:56 ID:kfCWBvyz0
前にどこかのスレで出た話題なんだけど
飛翔の場合はコミックス巻数=年齢のアイドルみたいなものだと。
TVにデビューするのに12か13くらいまで育つのを待て、
あんまり若いどころか幼いうちからエロや金目当てでがっつくなよ、と。
三十路過ぎたらアイドルじゃなく
実力派とか名脇役にジョブチェンジできるといいね、みたいな。
当てはまらない作品も多いんだけどね。

825 :カオス:2010/02/24(水) 13:18:32 ID:VtHPk0d+0
飛翔の兄メカ10巻ルール?

826 :カオス:2010/02/24(水) 17:28:57 ID:dc20u3Ya0
>>796
アニメはアニメで別の続き物の話で盛り上がってるけど
>>812もあるし同人は無理だろうな

827 :カオス:2010/02/24(水) 17:47:26 ID:wUz6++Qj0
>>805
遅レスだけど
>当時スポーツ新聞にあの本の内容がまんま転載されててびっくりした記憶が。
これは間違い

あれは摘発された本とは一切関係ないエロ携帯獣同人誌のよせあつめ。
スポーツ新聞記者が中古同人某屋でエグそうな本をかき集めてきてソレを面白おかしくコラージュしたんだよ
一面で「ピ◎チ◎ウ犯された」とかどでかい見出しつけて
告発された当人の顛末文の中でそう言ってた
実際全然絵も違うしエロですらないただの毒吐き本だった

裏は色々あったぽいけどその騒動のせいで当人は仕事も失ってアパートも追い出され親戚に縁切られて何百万の借金
さすがに怖くて認点には手出せんわ


828 :カオス:2010/02/24(水) 17:51:54 ID:EQWk40rX0
>>824
それすげー納得
今若手連載陣の巻数は4〜9巻くらいだから来年か再来年にはもしかして
飛翔から流行ジャンルがうまれるかも

829 :カオス:2010/02/24(水) 18:11:14 ID:8dqYyojY0
>>824
見込みのある子は1桁巻で目をつけられて10代でTVデビュー
20代全盛で30代ぐらいから下からの突き上げや陰りが出て40代50代でも
一線で活躍するのは歴史に残る名優みたいな
人気絶頂でも若くして引退した伝説のアイドルとか色々あったなw

830 :カオス:2010/02/24(水) 19:27:43 ID:ccrLy20C0
ぬらり7月からディーンだって
オワタ

831 :カオス:2010/02/24(水) 19:31:02 ID:HRwJ8PUO0
原作改悪に定評のあるディーンですか

832 :カオス:2010/02/24(水) 19:31:24 ID:GHUnszM70
なんか悪いのか?
アニメ全然詳しくないからわからんが…

833 :カオス:2010/02/24(水) 19:41:33 ID:ccrLy20C0
>>832
女子向けだと浪漫地下とか下手のアニメ作ってるところ

7月というスタート時期と、スタジオからみて
ほぼ深夜枠じゃないかと

834 :カオス:2010/02/24(水) 19:43:55 ID:GHUnszM70
深夜枠なら飛翔にありがちな適当なアニメじゃなく
綺麗な絵で作ってくれそうな気がするが
DR見てると深夜ってあんまり障害になりそうにないけど違うものなのか

835 :カオス:2010/02/24(水) 19:52:02 ID:pFLqT1GzP
ディーソと言ったらアニメ封神縁起

深夜アニメでも絵が崩れるたり、適当なつくりのもあるからねえ。根雨呂とか

836 :カオス:2010/02/24(水) 19:54:52 ID:YiSBun8O0
ああ…方針の黒歴史作ったとこか…

837 :カオス:2010/02/24(水) 19:58:54 ID:axfTjs5n0
原作通りにつくっても、紙芝居演出なのは決定だな
孫は原作の設定いじくりまわしてアニメでどうにかならないかなーと思ったけど無理だなあ

838 :カオス:2010/02/24(水) 20:00:21 ID:I1veheQp0
方針・浪漫近・下手のアニメを作ったとこと言われると確かに期待できないw
何か成功例はないのか

839 :カオス:2010/02/24(水) 20:04:26 ID:axfTjs5n0
フェイト劇場版は評判いいって聞くけど
そいや四季もディーンだったなあ

840 :カオス:2010/02/24(水) 20:11:50 ID:R3LYB0ds0
作画はすごくよかった>839
作画と声優がいいだけに山場のない構成が憎い出来。

841 :カオス:2010/02/24(水) 20:14:08 ID:NTb7YXFZ0
ディーン多いな
ジャイキリ 屍鬼 ぬらり 薄桜鬼 下手映画

842 :カオス:2010/02/24(水) 20:18:27 ID:mExv9ISA0
下手映画は信者だから出版社潰さないだけのために行くわ

843 :カオス:2010/02/24(水) 20:18:41 ID:I0tdSGGP0
ディーンになった濡らりご愁傷様としか
ディーンアヌメは正直原作通りに放送しても原作以下の印象になるからな・・・
濡らりはキャラ薄いから余計に

844 :カオス:2010/02/24(水) 20:21:06 ID:Ejao0iCXO
>>838
るろ件OVAは結構良かった気がする

845 :カオス:2010/02/24(水) 20:22:36 ID:ccrLy20C0
>>841
下手は総集編映画だそうだし
薄桜鬼はU局放映、ジャイキリはBS
一時間枠に拡大したノイタミナの屍鬼に全力投球というところだろうか

846 :カオス:2010/02/24(水) 20:34:46 ID:gIGT1Uv+0
>>844
一体いつの話だ
その頃のディーンなんてもういない

847 :カオス:2010/02/24(水) 20:47:05 ID:RqUDiJhT0
原作も動きが少ないから
止め絵だけきれいにしてなんとかいけるといいな
声優は豪華なままだけどやっぱ深夜かね

848 :カオス:2010/02/24(水) 20:53:01 ID:pFLqT1GzP
バトル漫画、それもアニメで止め絵ばっかりではなあ…
日登り製作かも!と色めき立ってた人カワイソウス

>>841
ぬら利は下請け丸投げってことは…笑えねえ

849 :カオス:2010/02/24(水) 20:54:32 ID:/TB2TIYX0
しかし止め絵でも構図単調なのがディーン
海猫…

850 :カオス:2010/02/24(水) 21:07:00 ID:8KDRwcN40
ディーンは原作の一番美味しいところを蔑ろにすることで定評があるよね

851 :カオス:2010/02/24(水) 21:12:17 ID:4LK/WFZj0
ディーンが一番評価されているところって
とりあえず楽に稼げそうな原作捕まえてくるハンティング力じゃないか…

852 :カオス:2010/02/24(水) 21:17:10 ID:ztL7uTYY0
>>845
映画総集編って…
あんだけ普を親善大使にしてるんだから、
俺様ブログなり継承戦争なりが来るのかと

853 :カオス:2010/02/24(水) 21:22:26 ID:GHUnszM70
下手の映画総集編ってどこ情報なんだ?
マジなのか?

854 :カオス:2010/02/24(水) 22:18:46 ID:ChxLsqty0
るろ剣の映画ってあれか
主人公とヒロインが梅毒で死んでったとかいう……
映像は綺麗だったがあれはねーよと思った

855 :カオス:2010/02/24(水) 22:22:58 ID:J6Ec1Rzi0
下手は今のところ、「アニメのノリを同じような感じで」という情報しかないよな?
しかし実際のところ、劇場版&コミックス3巻発売の内容で下手の同人界での今後の
人気が左右されそうだな…

856 :カオス:2010/02/24(水) 22:23:28 ID:68bcYHHx0
>>854
待て、映画は違う
映画は確か「過去の因縁を現在のメンバーで決着つけようぜ!」的な内容
梅毒云々は大分経ってから制作されたOVA

857 :カオス:2010/02/24(水) 22:28:51 ID:S75ANO1d0
星霜編は賛否両論だったけど追憶編は評価高くないか

858 :カオス:2010/02/24(水) 23:16:28 ID:UEbs/YqwP
追憶編は評価高いけど
星霜編は微妙…じゃなかった?
原作だとハッピーエンドなのに殺しちゃうわ
主人公とヒロインのキャラが変わっちゃってるわ凄かった

859 :カオス:2010/02/25(木) 00:00:48 ID:pFLqT1GzP
ぬらりアニメの絵をちょっと見たけど微妙…?

ディーソスレを見たら、四季がディーソ制作ってどこから出た話だろうと
言われてた。違う制作会社かもしれんよ

860 :カオス:2010/02/25(木) 00:10:14 ID:vjBYf2Ok0
まだ不明だったんだ
他のノイタミナはスタジオ名わかってるのになあ

861 :カオス:2010/02/25(木) 00:16:03 ID:jxZL9ABk0
もやし実写がんばれ

862 :カオス:2010/02/25(木) 00:18:00 ID:6y2wpOPx0
えええ実写やるの?!<もやし

863 :カオス:2010/02/25(木) 00:29:07 ID:nVr2O5RFO
キャストも発表されたよ
あれもガチすぎて流行らないのかな

864 :カオス:2010/02/25(木) 00:29:56 ID:TJjwN9dt0
>>756
米英からシズイザに行く人が多いって不思議
仏英ならわかるんだけど。
米英だったら新セルじゃない?
米英好きって普通、年下攻、ショタ攻に萌えてるのかと思ったよ
リバが異様に増えたのも謎だ…
これも仏英ならわかるんだけど。
原作読んでない支部層が増えたって事なのか。

865 :カオス:2010/02/25(木) 00:40:16 ID:MFy2f2sV0
>>864
米英の主流ってヘタレ攻めとツンデレ受けの王道テンプレじゃない?

866 :カオス:2010/02/25(木) 00:46:55 ID:kpNg4EwZ0
>>863
いやなんつーか…、ゲイの人を題材にするみたいな後ろめたさがある
原作で進展しても特に萌えることなく応援しようと思う

867 :カオス:2010/02/25(木) 00:50:16 ID:lfi+Ggoy0
アニメが残念でも再生や下手は流行したから来るかもしれないよ?>ぬら利
とりあえず知名度さえ上がってしまえばこっちのものだし

でも無理だろうなw

868 :カオス:2010/02/25(木) 00:55:11 ID:URPZEGHq0
>>867
問題はディーンだから作画や演出が残念ということではなく
深夜2クール、もしくは分割4クールの可能性があるということなんでは
まあもしかしたら日5に来る可能性もあるかもしれないけど

869 :カオス:2010/02/25(木) 00:55:17 ID:2YJ+qbv90
>>867
いや、再生も下手もアニメ化前から人気なかったっけ

870 :カオス:2010/02/25(木) 00:57:57 ID:mFrJt3lO0
週栄社的にはいかにも飛翔漫画っぽいぬらりはプッシュしたいんじゃないかと思ってたけどな
鰤は確かアニメ化して爆発的に売れたんじゃなかったっけ

871 :カオス:2010/02/25(木) 00:58:12 ID:eNPUZ9AO0
>>859
多分それは作者繋がりで
ファンの間でディーソだったらどうするよみたいに騒がれてたのが原因かと
特に方針時代からのファンは相当トラウマがあるみたいだし

>>867
再生も下手もアニメ以前に流行る下地が出来上がってたからなー
金岡みたくマイナー雑誌の連載で知る人ぞ知るという存在だったならともかく
ただえさえ飛翔連載なんだから今でも知名度は同人的には充分だろうに

872 :カオス:2010/02/25(木) 01:02:27 ID:Qeco1KH+0
>>864
単純に、数の多い米英には流行に流されやすい若者や175が多いということなのでは
米英は淘汰進んでるしね

873 :カオス:2010/02/25(木) 01:07:54 ID:1dymwFAf0
ぬらりはノマ推しな上に脇の男キャラが薄くて
しかもアニメがディーンだと看板にする気もないのか、どうにも弱い
中堅のままアニメが終わったらそのままさよならな印象しかないな

874 :カオス:2010/02/25(木) 01:18:10 ID:3eh+8W3C0
>871
金岡みたいに比較的マイナーな雑誌や過去作品から
ヒットするアニメ発掘できると良いんだけどね。
設定的には美味しいのにと身勝手な理由で焦れったかった
ラノベや小説もけっこうあるんだよなあ。

875 :カオス:2010/02/25(木) 01:25:13 ID:kpNg4EwZ0
けど、鋼は持ち応えたけど普通あのレベルの知名度だと原作が潰れる
アニメもアニメで方向性はともかく、それなりの出来だったみたいだけど
そんな奇跡もそうそうないことだと思う

現行作品でやられるとメリットないどころか芽を潰すような行為だと思う
アニメ化してから妙な方向に転化してった作品思い出すと泣けてくる

876 :カオス:2010/02/25(木) 07:28:27 ID:D2HkdyDM0
放送前から知名度があまり無いアニメはアニメの出来良くなければ
盛り上がらずして終わるからねしかもアニメの出来が悪かったら逆に縮小
してしまう アニメ微妙で流行った理簿や下手も知名度はアニメ化前からあったしな

877 :カオス:2010/02/25(木) 07:42:18 ID:3eh+8W3C0
飛翔黄金期の陰に埋もれてたその他雑誌の過去作品で
完結済なら芽を潰すことも…と思ったが
今もその作品好きな人にとってはTVドラマみたいな
大変な事になっちゃうだけか。
いくら陰に埋もれてても、良い作品なら記憶に残ってるだろうし。

878 :カオス:2010/02/25(木) 07:52:53 ID:0H7tQ8AK0
飛翔は大抵の作品で原作重視派が多いから
リア、ライト層はともかくサクル側はアニメはおつまみ追加燃料があったらラッキー程度で
アニメで萎え撤退とかはあんまりない、萎えたらスルーして終わり
見てる宣言はともかく、見てない宣言する人はあんまりいないからわかりにくいけど
実際アニメ見てない飛翔同人者って多いんだよな、見なくても困らないし
ただ飛翔でもアニメ終わると原作自体も遠からず終了のパターンが多いからな
まあ色々微妙で終わらせる程度に原作に力も人気もなかったといえることだけど

ところで下手アニメって、地上波放映がないという大問題があるくらいで
出来自体はそこまで悪い印象なかったから
短編アニメという補正あるかもしんないけど、作画そこまで酷くないと思うし
内容的にも、忠実すぎるくらい原作に忠実だし
こき下ろされてるの見て驚いてる、アニオタの見る目って厳しいんだな

879 :カオス:2010/02/25(木) 08:07:40 ID:R+9VIk4u0
自分もヘタは良くも悪くもそのまんまっていうか
とても無毒って感じだと思ってたよ。
リボアニメも。

原作から入った人間がアニメのキャラデザや声に違和感もったり
やっぱり原作が一番!って結論になるのはわかるが
原作と同じようなことをやるだけ(オリジナルやアレンジはあるけど)だから
熱心に見ないタイプだからかもしれん。

ムシシはそのまますぎて放映途中で見なくなった。好きだけど
イリュウはドラマと原作違いすぎ

880 :カオス:2010/02/25(木) 08:57:48 ID:4NtyfvQb0
原作→アニメよりアニメ→原作が大半のジャンル者って金岡とか不利だと思うんだけど
どっちもバブル期間が短いのはなんでだろう
ちゃんと原作があるのに
アニメの出来が良過ぎて原作との落差がありすぎたとか?

881 :カオス:2010/02/25(木) 09:05:51 ID:Eh0V/MEG0
両方月刊もの?供給が遅いんじゃ

882 :カオス:2010/02/25(木) 09:30:46 ID:wju7/scn0
不利は原作あってもコミックスが…なので途中から入るのが厳しい感じがする

883 :カオス:2010/02/25(木) 10:51:32 ID:lfi+Ggoy0
不利はアニメ前に一度バブルなかったっけ?
腐的にはマイナー雑誌でも流行る時は流行るもんなんだなと思った

金岡は原作自体元々あまり腐向けではなかった

884 :カオス:2010/02/25(木) 12:02:16 ID:BB5ginMLP
>>878
アニメ化の利点は、絵が苦手で読まなかった人がアニメでは絵のクセが
抜けてて試しに見たら面白かった、原作も読んでみたって人を獲得出来ること
テニヌもそういう人多かったんでは。しかしぬら利アニメは
下手したらWヒロイン論争が過熱するとか嫌な予感しかしない…

885 :カオス:2010/02/25(木) 12:23:49 ID:kpNg4EwZ0
>>880
金岡はアニメの中二病成分が原作になかったのが敗因かと
キャラ萌えもなく展開も容赦なし、腐優遇も一切なし
逆にだから原作が潰れなかったんだよね、という話でもある

886 :カオス:2010/02/25(木) 12:33:46 ID:e1/j8jTB0
ぬらりアニメ\(^o^)/


887 :カオス:2010/02/25(木) 12:44:38 ID:ZSyjbZ/n0
つーか単にアニメから入った層は結局のところアニメジャンル者だから
アニメが終わって漫画だけになると燃料が弱いってだけでは

888 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/02/25(木) 12:52:13 ID:PEYKTYQ60
fate見て来た側としてはお通夜にしかならない情報だね>ディーンぬらり
よく動いたのは動いたけどシナリオ破綻で
信じられるか?エロゲ原作でヒロインとのデート省かれるとかそりゃねーよ

889 :カオス:2010/02/25(木) 12:59:56 ID:PEYKTYQ60
名前欄ごめん

890 :カオス:2010/02/25(木) 13:14:28 ID:xUrKG28O0
Fateアニメな……
戦闘物なのに戦闘シーンは止め絵で食事シーンだけ力を入れる
映画は力の入った戦闘シーンだけをぶつ切りで並べただけで話を追えない構成
ディーンぬらりに期待するのが無理

891 :カオス:2010/02/25(木) 13:27:47 ID:PEYKTYQ60
そういえばスニーカー4月号でハルヒ驚愕続き来るかもという話題があがってるけど
映画原作とハルヒ燃料続くな

892 :カオス:2010/02/25(木) 13:37:11 ID:PffMdIi50
アニメ二期で失速したまま落ちるだけだと思うが

893 :カオス:2010/02/25(木) 14:03:10 ID:6y2wpOPx0
ぬらりディーンは爆万のらっこアニメ化ネタなのかも知れないとおもた
編集長は夕方枠狙ってたけどなかなかオファー来ないからもういいやってしまえになったとか

894 :カオス:2010/02/25(木) 14:22:24 ID:oxqqEsnPO
>>891
原作続編は新規獲得には繋がらないだろうけど、ジャンル者のモチベ維持には確実に繋がるだろうね
原作続けばアニメ化の期待も持てるだろうし

895 :カオス:2010/02/25(木) 14:48:44 ID:HZHpYG6E0
>>880
金岡→アニメと原作が別モノ、恐ろしいまでの原作者信仰
不利→古参絶対優遇な空気と古参とアニメ化後参入者の温度差
総合→女作者が二次に不要な設定を原作でやってしまう

896 :カオス:2010/02/25(木) 17:40:38 ID:aRi/BA3q0
838 飛翔 sage 2010/02/24(水) 09:09:34 ID:NZp69/u60
濡ら利は個人的には絵より陸男激昂への持っていき方がもやもやした

戦闘員ぞろぞろ引き連れて敵の戦地に赴いて一人の妖怪にボロ負け状態
卑怯な手を使われたわけでもなく自分もボロ負けして気絶したのに
「他の奴には手ェ出すな」とキレられても…
仲間でしかも戦闘員がやられてあれだけキレるなら最初から1人で来いと
絵だけじゃなく正直土雲への怒りがあんまり共感できない分余計ラストが滑ってるように見えた

濡らりよく分からんがコレ見てワロたww
アニメ会社どことかそれ以前の問題なんじゃないのww
例え三ライズが作っても流行るとは思えんわ

897 :カオス:2010/02/25(木) 17:49:13 ID:VBgKcFjE0
>>891-892
ハルヒはアニメ二期で男性向けが総崩れしたのに比べて
女性向けには結構な燃料になってたのが面白いなーと思ってる
女性向けは原作派も多そうだからジャンルの息は続くんじゃないか
まあ新規は増えないが



898 :カオス:2010/02/25(木) 19:27:43 ID:3eh+8W3C0
>884
今まで少年漫画は読んだことなかったとか
兄弟いなくて飛翔を手にする機会がなかった、みたいな
女子中高生を、友人や先輩後輩が新たに腐の道に引きずり込むのに
垣根が取っ払われて良いきっかけになる。

すぐに流行の担い手になるわけじゃないが、
こういう新規流入は同人界全体にとっても大きい。

899 :カオス:2010/02/25(木) 20:24:01 ID:nqRAY14/0
>>896
卑怯な手は使ってないかもしれないが明らかにいたぶって殺そうとしてるだろ
それで怒っちゃいけないだなんて主人公失格だよ

900 :カオス:2010/02/25(木) 20:28:46 ID:6PRKZfAB0
>>899
そういうことは本来レスされてた飛翔スレで突っ込むべきなんじゃ?

よく分からんくせに一個人の主観混じりの感想だけ見て貶す>>896も大概だとは思うが

901 :カオス:2010/02/25(木) 20:33:31 ID:kpNg4EwZ0
まあどっちがズレてるかというと確かに>>896のほうが上ではあるな

902 :カオス:2010/02/25(木) 21:09:54 ID:v62nBC7e0
ヌ等利はアニメで凄い良いシナリオ構成と演出の人がついたら化ける…かも
でも、原作をまんまアニメにしたら、多分絶対流行らない
なんか、盛り上がりどころが盛り上がらないというか…
緊迫している場面のはずなのに、妙に単調なんだよね

903 :カオス:2010/02/25(木) 21:29:31 ID:mmswKgNb0
ヌら李を読んだ友人感想「キャラが雑」
そ れ だ と思った

904 :カオス:2010/02/25(木) 21:31:12 ID:BB5ginMLP
>>902
>アニメで凄い良いシナリオ構成と演出の人がついたら
シナリオのマズさに定評のあるディ(ry
深夜2クールだと、たいしてキャラ掘り下げも無いまま終わる悪寒

905 :カオス:2010/02/25(木) 21:45:36 ID:71wqOL7g0
濡らりって恋愛主体じゃ無いしガチのカップルもいないのに(爺ちゃん夫婦除く)
何故かノマ臭がすごい
男同士の友情描写は少なくて、男キャラがいつも女キャラを気にかけてるんだよね
だから自分はホモ萌えしにくいや

906 :カオス:2010/02/25(木) 21:54:30 ID:Nc51G9CS0
深夜ってもうわかってるの?
スポンサーが結構すごかったから夕方くらいかと思ってたんだけど

907 :カオス:2010/02/25(木) 22:19:15 ID:SMfuesvP0
>>896にコピペされたの実は自分のレスでびびったw
>>902の言うとおり原作の残念な部分をアニメがどうにかできたら化けるとは思う
なんというか、少年漫画の王道展開をやろうとしてるんだろうけど
度々ちょっとしたことがズレてて残念だと思うことはある

908 :カオス:2010/02/25(木) 22:26:27 ID:UeNY3u+w0
主人公が変身ヒーローで組織のボス辺りは再生と同じなんだけどな>ぬら利
周囲のベクトルも主人公に集中してるし
人気も主人公が一番人気みたいだから主人公CPが人気出る下地は揃ってる
品と違って攻めも出来そう

ただじゃあ誰とのカプが人気あるのかといわれてもイマイチピンとこないのは何故なんだw

ノマはノマで
攻めである主人公がヒロインへ特別な矢印を見せないので萌えにくい
ガチである必要は無いし匂わせるくらいでいいんだが

909 :カオス:2010/02/25(木) 22:34:42 ID:K+zhRaNQ0
斜め読みしてるんだけど皆同じように慕ってる同じような部下ばかりって感じ
ちゃんと興味持って面白いって思って読み込めば違うんだろうけど
絵も話もキャラも微妙だからな…
かといって読み込むと>>896みたいなよくよく考えるとアレ?な部分が多いw

910 :カオス:2010/02/25(木) 22:42:52 ID:OjP/znlt0
再生はノマが成立しなそうな隙間がある
濡らりはノマ成立しそう

ってのは結構大きい気がする

911 :カオス:2010/02/25(木) 22:50:35 ID:fydrC1y00
>>902
クセのある原作絵をアニメ化によりスタイリッシュにして同人ブレイクの前例ならあるが
(☆矢、庭球)
イマイチなストーリーを神脚本にして同人ブレイクした例はさすがに無いと思う。
つかそんな才能ある脚本家いたら自分で原作書くでしょ

912 :カオス:2010/02/25(木) 22:50:49 ID:DhVf6AfQ0
再生はギャグ漫画からバトル路線に変更して
その変更したおかげで同人しやすい隙間が出来たように思う。
ぬらりは最初からバトル漫画を意識してたみたいだから
似ててもなんか違う気がする。

913 :カオス:2010/02/25(木) 22:58:13 ID:SMfuesvP0
>>909
あのシーンも戦地で頭である自分が倒れたら仲間がフルボッコにされるのは当たり前なんだから
卑怯な手を使われずに圧倒的パワーで
仲間がフルボッコにされちゃったなら相手にブチキレる前に自分の不甲斐なさに反省するとか
仲間がやられそうになったところでタイミング良く起きるとか
ぬらりにはそういう王道展開的な配慮がちょっと足りないような
再生はまだその辺の少年漫画の王道展開はテンプレ準拠な気がする

914 :カオス:2010/02/25(木) 23:01:04 ID:UeNY3u+w0
再生もストーリーや展開を誉められてるのはあまり見た事ないw
種運命も評価は散々だったが同人的には種時代より流行した

結局良作じゃなくても何処かに引き付ける突き抜けた魅力があればいいんだと思う

ぬら利にそれがあるのかは自分には分からんが
単行本売上げは上がってるみたいだし掲載順位も上位をキープしてるんだけどな

915 :カオス:2010/02/25(木) 23:06:28 ID:8J8CBBeS0
>突き抜けた魅力
ひぐらしが「大勢の人間に読もうと思わせるだけの文章と演出を練れたことがすごい」って
批評されているのを思い出した

916 :カオス:2010/02/25(木) 23:07:45 ID:Cvr2z+vi0
自分も>>909と同じ感想だw
キャラが主人公一極集中の割に主人公が何考えてるのかさっぱりわからん
品みたいなツッコミでもないし、濡らりひょんというだけあって飄々としすぎでなぁ・・・
アニメ化直後の夏は多少くるかもしれないが、7月アニメは場皿も来るしどうかね

917 :カオス:2010/02/25(木) 23:09:34 ID:v6RRbMh00
ぬら利はそれなりにキャッチーなキャラがそろっている割に
キャラの立て方が色々残念なんだよ

いわゆる側近が数人いるんだが、皆に対して訳隔てなく接していて、いわゆる腹心といえる部下はなし
一度首無しにだけ作戦を打ち明けたりして、こいつが腹心なのかと思ったこともあったけど
別にそんなことはなかったぜ!(その後は特に信頼してる描写なし)
他にもイケメン陰陽師と出会い頭に戦ったりして、いかにもライバルになりそうな感じだったけど
別にそんなことはなかったぜ!(次にあったときはお互いさして関心なし)
さらに遠野の里に行って、実力派のイケメン妖怪と出会ったりして、親友になるのかと思ったけど
別にそんなことはなかったぜ!(その後はただ同じグループで行動してるだけで、特別な関心なし)

何かもう、ひたすらこんな感じ

918 :カオス:2010/02/25(木) 23:09:49 ID:Yj3mgdbu0
再生はやっぱり日常ギャグ編で、キャラをしっかり描いたのが良かったんじゃないだろうか
あれで、主人公及び周辺のキャラの関係性やキャラ性がある程度しっかりできたところで
バトルってのが良かったんだと思う
再生の品って初期は本当に駄目男で、駄目男が酷い目に合う事で読者の笑いにもなり
駄目男が頑張ることで、読者の応援や共感を得るって存在だった
濡らはいきなりバトルだから、その辺の描写が足りないってのはあるかもね
でもこれからの展開次第じゃないだろうか

919 :カオス:2010/02/25(木) 23:11:31 ID:BB5ginMLP
>>914
売り上げ上がってるというより、プッシュの割りに伸び悩んでる印象>ぬら利
今の時点で同人人気はイマイチだから、アニメで伸びるかな?
とりあえず支部やニコでは目立ってないね

920 :カオス:2010/02/25(木) 23:16:56 ID:UeNY3u+w0
>>917
再生も品が特別に矢印出してる相手はいなさそうだがw
ちゃんと読めばそうでもないのかね

ぬら利は兄陰陽師とか遠野妖怪とかキャラはいろいろ出てきたし
兄陰陽師とかはキャラもいいと思うんで
いい絡みとかがあれば今後は期待できそうな気もする
まだ単行本も二桁いってないしね

921 :カオス:2010/02/25(木) 23:19:33 ID:DhVf6AfQ0
>>914
今の飛翔は常に上位の看板・順看板漫画は別として、
以前みたいにアンケートがそのまま順位に反映されてるわけじゃないみたい。
押したい漫画を上位にしたりとシャッフルしてるよ。

922 :カオス:2010/02/25(木) 23:21:12 ID:UuMx5kOQ0
>>917
わかるわかるw

期待してる方向を悪い意味で裏切るんだよなぁ

923 :カオス:2010/02/25(木) 23:24:14 ID:HwWgo9Uj0
つか、何も主人公カプだけが人気の秘訣じゃないだろうに
脇役同士で美味しい絡みとかありそうにないの?

924 :カオス:2010/02/25(木) 23:24:28 ID:aa3f73/h0
期待が先に膨らみすぎたってのもあるんじゃない
00とかもそんな感じ
「あれ?腐にサービスしてくれないの?」みたいな

925 :カオス:2010/02/25(木) 23:27:01 ID:DhVf6AfQ0
ぬらりって美形主人公が歳をとったらどうなるかというのが
若い頃主人公とそっくりだった祖父で示されてるのは
ファン的にどうなんだろう。

926 :カオス:2010/02/25(木) 23:27:54 ID:v62nBC7e0
>>924
いや、腐とか関係なく…なんか、展開を肩透かし食らわされる感じなんだよね
今原作では主人公×雪女においしいと思われる展開だから、ひょっとしたらノマはそこそこ伸びるかも
自分はノマも結構いけるんだけど、あまり濡等利のノマにはそそられないんだよなあ…

927 :カオス:2010/02/25(木) 23:29:42 ID:7xbJmJtj0
>>920
品は好きな女の子がいるよ
周りの人たちにはだいたい同じぐらい矢印だしてるけど
その矢印の種類や関係が違うから、総受けで人気
出たんじゃないかと思う



928 :カオス:2010/02/25(木) 23:29:59 ID:+yd1KJRd0
脇カプ派も多いよな
これまでの流れ見てると品とか主人公絡みの話に偏ってる気がする

でもキャラが弱いって言われてるくらいじゃ
無理なんじゃ

929 :カオス:2010/02/25(木) 23:31:39 ID:6PRKZfAB0
>>920
再生は攻めキャラ中心でカプを見るケースも多いからね
攻めキャラ達も人気あるし

>>917
凄まじく同意
首なし→特に信頼している腹心
陰陽師→対等でお互い認め合うライバル同士(というか由良を男にしとけば(ry)
カマイタチ→主人公の面倒みる兄貴分もしくは親友的存在

・・・ポジション的にこうする余地は充分にあるのに何故その他大勢と同じ扱いにしてるのか・・・
本当にもったいない

930 :カオス:2010/02/25(木) 23:34:20 ID:PhRh6FVw0
>>927
濡らの場合は、継続しないって事じゃない?
再生の骸と品が2度目にあった時は前の邂逅を引きずってるし
そういう継続した描写が無いから、その時は美味しい絡みでもそこで終わっちゃうって意味かなと

>>923
再生も脇キャラカプがそれなりに流行ってたよね
濡らだと脇キャラカプもノマが強いんだろうか

931 :カオス:2010/02/25(木) 23:35:23 ID:T+z+4XqH0
ぬら利は主人公と病弱鳥は案外よさ気の関係性じゃないかな?
ドラマCDとか小説でも取り扱われたし編集も狙ってると思うんだが。

飛翔系の話が続いてるのに便乗して。
連載初期から同人活動してる人がいて、
今もわりと早いペースで人口拡大していってる(ように見える)
某籠球漫画ってあの同人人気ぶりはどこからきてるの?
メディア化だってまだないし……不思議なんだが。

932 :カオス:2010/02/25(木) 23:36:46 ID:kpNg4EwZ0
>>929
腐サービスを期待しないほうがいいってことなんじゃね?
キャラが薄い、展開に細々とした違和感がってレスになるほどと頷いてたら
腐サービスはこうあるべきって話を突っ込まれると頭痛いw

作品の評価と別けてよ

933 :カオス:2010/02/25(木) 23:39:14 ID:uOWbU3XGP
濡ら利はゆらにしろ狐にしろ美味しいポジが全部女なのが残念だなぁ
キャラが弱くても絡ませやすい設定に男キャラは重要だと思う

934 :カオス:2010/02/25(木) 23:40:56 ID:3eh+8W3C0
腐にほらほら喜べよって言わんばかりの展開も萎えるけど
腐には媚びないお(キリッ!と言わんばかりに変な方にずれてる感じなんだろうか?
再生は媚びるというより淡々と「このくらいでどうかな、あとはご随意に」って感じで
庭球は「こんなのサービスしてみたお!゚+.(・∀・)゚+.゚」と天然なのが
上手い方向にずれてた気がする。

935 :カオス:2010/02/25(木) 23:42:29 ID:HwWgo9Uj0
>>934
庭球吹いたw
下手もそんな感じだろうか

936 :カオス:2010/02/25(木) 23:42:50 ID:Xust6yof0
>>934
濡らりは腐にしてもノマにしても媚びるっていう発想が
原作にまったくない気がするな…


937 :カオス:2010/02/25(木) 23:46:11 ID:6PRKZfAB0
>>926
ノマが同人で流行るのは女キャラの同性支持が極めて高くて
BLに置き換えてもあまり違和感ないようなカプだからねー

雪女は人気あるけどそれはあくまでキャラの薄い作品内での話だし
キャラ的にも女受けが突出するタイプではなさそう
カプで見ても割りと少女漫画っぽいふわふわというかほのぼのとした空気を出してるので
ああいうタイプのカプは過去に流行ったノマカプと比較しても流行るほどのタイプじゃないだろう

>>931
ああ、病弱鳥とかいたなそういえば
でもあれは戦闘には参加できない=出番少ないというのが致命的・・・

>>932
いや同人板だから腐視点ってのは当然あるけど作品評価として見ても
やっぱライバルとか兄貴分的キャラは一般人気も出やすいし大事だと思ったのだが

938 :カオス:2010/02/25(木) 23:47:13 ID:D2HkdyDM0
濡らりなーんとなく見ていて
キャラでコレは思ったのが狐くらいなんだよな・・・
媚びとか関係無しにバトルでも次の週でアレ?ってなっている事が多い印象

939 :カオス:2010/02/25(木) 23:47:31 ID:Cvr2z+vi0
>>932
>腐サービスはこうあるべき
そうではなくこうだったらもっと同人受けしたのに、という話だろ
材料は良いのに調理法が悪いから残念なのが現状なんだろうし
それこそ腐が絡まないただの作品の評価だけなら別スレでしろとしか

>>936
最近は人気投票の結果が現れた話の展開やキャラ立てが増えたからファンには媚びてるんじゃない?
雪女ファンとか最近の展開でヒロイン確定で盛り上がってるイメージあるし

940 :カオス:2010/02/25(木) 23:48:33 ID:3eh+8W3C0
>936
腐なんか想定外でもいいけど
リア小中男子を興奮させる要素があるといいんだよね。
リア男子と同レベルで「ほらこういうのカッコいいだろ!?な!?」と
作者本人も盛り上がって情熱叩きつけてるみたいな姿勢にも腐は勝手に萌える。
腐としては、こっち見んなって言うのが身勝手で正直なところw

941 :カオス:2010/02/25(木) 23:48:36 ID:kpNg4EwZ0
>>935
下手はいわゆる原作で絡み多いカプがあまり伸びない傾向
ホモネタギャグが笑って見過ごされてシリアスやると「腐向け」って叩かれる
男が男のベッドに潜り込んでもシャワーに飛び込んでも、男が男の下着盗んでも
本スレで和やかに笑い事だからな
(裏で腐系の人が公式主張ウザとは叩いてる、が、多分違う)

庭球作者可愛いなー

942 :カオス:2010/02/25(木) 23:48:53 ID:v6RRbMh00
>>932
腹心の部下、ライバルや親友を「腐にサービス」という発想はどうかと
どれも少年漫画の王道だよ

943 :カオス:2010/02/25(木) 23:50:37 ID:UeNY3u+w0
>>939
あれってヒロイン確定なのか?
しかも確定なら確定で逆にガチ過ぎてもノマは同人人気は出にくいし
ホモにも打撃だな

944 :カオス:2010/02/25(木) 23:52:29 ID:ou36rtiA0
>>917
クソワラタw

やっぱベタでも王道的展開を外れるのは駄目なんだと思う。
人気少年バトル漫画ってその辺を(手垢にまみれていると分かりつつ)
しっかり押えてくるからなぁ。こっちも予想はしつつも期待してるし。

945 :カオス:2010/02/25(木) 23:56:34 ID:Cvr2z+vi0
>>943
ああすまん、言い方が悪かった
雪女はヒロイン確定はしていない(と思う)
最近の展開で雪女描写が俄然増えたから雪女信者が騒いでるからさ

946 :カオス:2010/02/26(金) 00:21:44 ID:wyKYr88O0
雪女みたいにあからさまに「主人公命!」なタイプは片思いだと健気で可愛いけど
両思いになっちゃうとどうだろう
男性サイドがイタキスやの駄目みたいなツンデレなら少女漫画好き層に受けそうだが
そういうタイプでもないからなあ

947 :カオス:2010/02/26(金) 00:28:53 ID:WrJDfWxV0
ここでタイトルわかるほど知名度あるわりに流行しないのは
描写がいまいちなんだろうな
アニメ化してもあまり人気変わらなそう

948 :カオス:2010/02/26(金) 00:31:35 ID:wGcn724g0
飛翔連載でアニメ化、絵もそれなりに小奇麗で
設定だけなら、美味しいキャラもそこそこいる

という好条件がこれだけ揃っても、この程度ということは、
まあ、察してくれという感じではなかろうか。

949 :カオス:2010/02/26(金) 00:32:58 ID:+x2y1JlIP
わかるわ
雪女自体は可愛いと思うが片思いだから可愛いキャラって幹事
女性向けノマ同人で人気でそうなタイプの組合せではないな>ぬらり&雪女
どっちかというとぬらり&ゆらのが男女カプ同人としての旨みがありそうだ
異種族で二人ともチート能力もちでゆらがツンデレだからな

950 :カオス:2010/02/26(金) 00:35:17 ID:WrJDfWxV0
無理だろ
ゆらキャラ単体が人気ないからカプ人気もでないだろ
人気カプというのは単体でも人気あるからな

951 :カオス:2010/02/26(金) 00:37:39 ID:BXNR5W410
>>931
某籠球漫画ってほくろの事か?
あれって同人人気あるのか?
冬の飛翔の100未満のspは鳥子>ぬら利>黒子だし
絵柄的に一番腐受けしなさそうな鳥子が一番多いんだぞ?

952 :カオス:2010/02/26(金) 00:38:49 ID:pDWx+GsN0
一見おいしそうなキャラを出しながら、次々使い捨てにして行くのは
師匠譲りなきがするンだよッ!>濡らり
実は新キャラと展開を考えるので精一杯、前のキャラの事までかまって
られませんって気もする。

飛翔は長期連載で意外な伏線が消化されたりするのも萌え燃料なので
惜しいなとは思う。

953 :カオス:2010/02/26(金) 00:38:55 ID:0HziMc9L0
濡らりの同人ならみたことあるが
人気でなそうといわれてる雪女受が一番多くて、次に祖父母だよな
陰陽師、幼なじみは現時点でもノマカプ人気なかった

954 :カオス:2010/02/26(金) 00:40:52 ID:R3jK0cnH0
ゆらは設定は美味しいしキャラも立ってるが
見た目があんまり女子っぽくないのとネタキャラになりつつあるからなw
ゆらが男だったら・・・となるのもなんとなくわかる

955 :カオス:2010/02/26(金) 00:46:17 ID:WrJDfWxV0
女陰陽師の子が男でもあまり魅力ないな
主人公のライバルで男陰陽師のほうだけだしたほうがよさそう

956 :カオス:2010/02/26(金) 00:46:25 ID:BXNR5W410
女子ぽくないのは過去の流行ノマカプの例を見ても悪くないけどな
逆にあんまり女の子女の子してない方がいいくらいだ

しかし主人公からもゆらからも致命的に矢印が足りてない気がするが
ノマは関係性薄いカプはBLより厳しいぞ


957 :カオス:2010/02/26(金) 00:49:13 ID:Q82SvuXv0
まあ何というか濡ら利は単体キャラ萌えという面で見ても微妙なのかな…
キャラ板見に行ったけど男キャラ方面は信者もアンチもあんまり盛り上がってないような
庭球も再生もイケメンキャラカタログと言われながらも人気キャラは
蛇に系アイドルみたいな扱いだけど何が違うんだろう
アニメ化したらぬら里の男キャラもグッズとかで蛇にみたいな扱いされるんだろうか

958 :カオス:2010/02/26(金) 00:51:22 ID:Il+RDxB50
>>951
オンだとそこそこだけどオフだとそこまで目立たない印象

ほくろはぬらりと逆で絵柄で損してる気がする
キャラの関係性とかは濃いのもあるんだけど
絵柄やキャラデザが決定的に地味

959 :カオス:2010/02/26(金) 00:54:28 ID:RYgLuJY+0
信者らしき人がいるようだが
女の陰陽師が男設定でも致命的なんだよ
一度も主人公を敵として憎む描写がない
兄のような妖怪を本気で嫌ってる描写があったらよかったんだがな

960 :カオス:2010/02/26(金) 01:01:14 ID:3xcRCftO0
なんか陰陽師にしろ、じいさんの世代の方がキャラ立ってる気がする

961 :カオス:2010/02/26(金) 01:09:01 ID:vifNe4cq0
某横丁漫画思い出した

962 :カオス:2010/02/26(金) 01:51:47 ID:fsfv2KQr0
同人受けはしないだろうが、アニメになっても壊れ難い作りっぽいな
主人公以外を徹底的にキャラ立てしないってのも一つの手法ではあるし
盛り上がりがない分、細く生き延びそうだ

963 :カオス:2010/02/26(金) 01:58:43 ID:IP24EVkE0
腐の萌えって、基本的に燃えからくるからさ
濡らりってその燃えが圧倒的に足りないんだよな

964 :カオス:2010/02/26(金) 02:51:24 ID:ZfK1LLmH0
>>958
ほくろは本当にキャラデザが致命的だと思う
ぱっと見で同じ画面に何人も同じ人が描かれてるように見える事がある
キャラの描き分けが下手なのに団体スポーツ物っていうのが厳しい

>>962
そういう作風であの絵柄だとむしろ飛翔じゃなく
ほかのマイナー系の雑誌の方がかえって同人的にも良かったかもしれない

965 :カオス:2010/02/26(金) 04:50:35 ID:HxgirW3R0
>>964
ほくろは、いっそちょっと地味だけど路線にした方が良かったような
全体的に地味なのに、無駄に派手ぽい演出が色々失敗している気が

966 :カオス:2010/02/26(金) 07:03:14 ID:y34yH4mC0
>>960
じいさん世代は短期間で敵倒してじいさんと姫がくっつくという
ストーリー展開とお約束感がよかったんじゃないかと思う。
仮にじいさん世代でやっても同人人気はあまりでなさそうだ。

967 :カオス:2010/02/26(金) 09:19:50 ID:zQ8ccxp60
人気でる男女カプは1対1の絆が深いもの
濡らり主人公は誰にも矢印出し
浅く広くのせいで薄っぺらで人気でそうにない
祖父祖母が短期間で人気でたのは想いがはっきりしてたおかげ

968 :カオス:2010/02/26(金) 09:27:15 ID:AktSw0js0
塗らりの激昂は仮名ちゃんとか無関係な一般人が巻き込まれてなら分かるんだけどなあ……
氷柱へのいたぶり方とか見れば気持ちはわかるが『いやいや向こうもそれがお仕事ですやん』みたいな感じですっきりしない

969 :カオス:2010/02/26(金) 09:30:56 ID:NLLmc+Pb0
>キャラの描き分けが下手なのに団体スポーツ物っていうのが厳しい

かつての大規模飛翔スポーツジャンルを思えば
それ自体は問題ないはず…

970 :カオス:2010/02/26(金) 10:30:21 ID:wyKYr88O0
過去編は一対一の絆がしっかりしてたからな
腹心の部下・牛鬼、適度な緊張感を持ちつつも認め合うライバル関係・陰陽師、守るべき女・姫

孫はあれもこれもとキャラを欲張りすぎて、全ての関係が薄くなってるんだよなあ
ヒロインにしたって三人も出さないだろ、普通
大抵一人、多くて二人だ
ハーレムものでも、主人公にとって特に大切な一人(あるいは二人)と
その他大勢はちゃんと分けて置くものだよ

971 :カオス:2010/02/26(金) 10:31:30 ID:UvbcEVFr0
まとめると、知名度の高い飛翔連載の時点で全然ぱっとりしてない
アニメ化してもたいして増えないだろう、でおk?

972 :カオス:2010/02/26(金) 10:32:21 ID:UvbcEVFr0
ぱっとりってなんだ
ぱっとしてない、で

973 :カオス:2010/02/26(金) 10:51:32 ID:r5vRY4cg0
昨日の晩からずっと濡らり反省会してたんかw

てか濡らりって2での声がデカイだけに感じる
よく言われてるヒロイン争い云々以前に濡らりキャラ自体殆んど見かけないし
ピク支部や手ブロとかオン見ててもコミケや書店のオフでも現時点でさっぱり目に入ってこないからなぁ

まぁアニメ化して支部とかでランカーが描いてランキン入りしまくりでもすれば流行るんじゃないの
今のデュラみたく


974 :カオス:2010/02/26(金) 11:05:15 ID:6I9y+JUw0
DRはアニメスタッフが優秀で、原作マイナーでアニメをきっかけに知った人が一気に飛びついた感じ
ぬらりは最初から知名度あるし、アニメの出来がよほどよくない限り支部での大きな動きは期待できない気がする
ディーンじゃそれも難しいだろう

975 :カオス:2010/02/26(金) 11:08:20 ID:UvbcEVFr0
だから、隠れていたおいしいものがアニメ化がきっかけで、というのはあるけど
ぬらりって飛翔連載の時点で隠れてないでしょ?
だからアニメ化で爆発的に流行なんてありえないんじゃないのってこと

976 :カオス:2010/02/26(金) 11:13:09 ID:sDWLH93/0
ターゲットは飛翔見てないような人間になる。
飛翔ジャンルにいない人がアニメ一つで大挙するほどの
作品になるのかは知らないが。

977 :カオス:2010/02/26(金) 11:24:26 ID:zFWI9NmM0
>>969
翼は顔は皆同じだったけど内面含めたキャラ付けは
しっかりしてたように思う。

978 :カオス:2010/02/26(金) 11:51:11 ID:YTPe0Wvk0
うん。ツバサはキャラクターの描き方上手かった
リアルタイムで読んでたクラスの小学生男子なんかも、自然に脇キャラまで
名前覚えてたし

979 :カオス:2010/02/26(金) 11:51:36 ID:QNp3zFBdP
>>970
次スレおね。

ぬら利はにちゃんでも大して話題になってないと思う。にちゃん漫画用語辞典スレで
セーラー狐が「この程度では項目は作れん」と却下されてた。狐も悪役として
キャラがむちゃくちゃ立ってて、見た目ももう一押し個性が有ったら
男性向けで人気出そうだけどね

980 :カオス:2010/02/26(金) 12:39:57 ID:oAyHOWUe0
今飛翔で一番ホモ的に美味しい関係なのが
鳴門と佐助だと思うんだが
まったくこないな

981 :カオス:2010/02/26(金) 12:53:48 ID:wGcn724g0
>>980
鳴門自体が既に相当な長寿ジャンルだし、
今更感があるんだろうね。
先に化か要るが長寿カプとして安定状態に入って
しまっていることも大きい。

新連載の漫画でアレをやっていれば
今ジャンルに飽きた飛翔層総取りの祭作品に
なったかも知れないが。
まあ、飛翔のメイン柱を何年も続けているだけあって
そもそも作品自体の地力が違うので、比べるのは酷だが…

>>951
>鳥子>ぬら利>黒子
飛翔者の求めるものが何か、よく分かる構図だ。
絵柄の小奇麗さより、分かりやすいキャラ立ちと
お約束上等のベタな盛り上げ。
少年漫画の王道なんだが、意外に難しい注文なのか。
爆万はこれより上なんだっけ。



982 :カオス:2010/02/26(金) 13:03:50 ID:BXNR5W410
>>981
飛翔スレより借用しました

5 :飛翔:2009/12/21(月) 17:47:19 ID:Aa53EOkR0
C61 C62  C63  C64  C65  C66 C67  C68  C69  C70  C71  C72  C73 C74 C75 C76 C77
--- --- ---- ---- ---- ---- **44 *202 *142 *298 *528 *802 1006 1196 1222 1106 984 再生
--- --- ---- ---- ---- ***2 *138 *356 *262 *444 *525 *582 *652 *668 *610 *578 544 銀玉
580 714 *647 *624 *650 *654 *386 *576 *378 *582 *470 *494 *442 *426 *332 *356 282 具
*** *49 **78 *145 *150 *212 *158 *253 *228 *488 *478 *404 *442 *429 *318 *344 276 鰤
559 731 *680 *664 *640 *636 *328 *414 *258 *372 *338 *364 *272 *280 *198 *214 188 椅子
--- --- ---- ---- ---- ---- **36 *294 *338 *468 *328 *250 *268 *200 *171 *166 130 灰男
--- --- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ***7 **31 *66 鳥子
--- --- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- **22 **40 *50 塗らり
--- --- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- **12 *42 黒子
--- --- ---- ---- ---- ---- ---- ***1 **22 **79 *112 *132 *129 **97 **64 **64 *40 根雨露
--- --- **11 *237 *340 *272 *136 *164 *118 *148 *156 *138 *106 *106 **62 **46 *36 盾
--- --- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ***6 **14 **16 *24 助っ人
--- --- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ***7 **16 *16 爆満
137 134 **84 *100 **60 **64 **36 **40 **22 **30 **24 **23 **16 **22 **18 **18 ---- 狩人
--- --- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ***4 ***7 ***9 ---- 警報
--- --- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ***5 ---- ---- 虎ぶる
--- --- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ***5 ***3 ***3 ***0 ***4 ***4 ***1 ---- ---- 邪ガー

983 :カオス:2010/02/26(金) 13:24:06 ID:wGcn724g0
>>982
thx
うーん、やっぱり
腐(特に飛翔系の腐)が求める萌えの源泉は
>>963の通り、「燃え」から来るものなんだな。

事情を知らない外側からの意見によくある
「飛翔は腐に媚びて云々」というのは
単に美形な男が出てきて釣ってる、という意味なんだろうが
実際に腐が惹かれるのは、純粋な男同士の燃えの関係の方で
絵柄は虜や、ぶっちゃけfkmtでもいけてしまう。

この男同士の燃えの関係(ライバル、親友、師弟他)は
本来の読者である男児にとっても燃え=少年漫画の王道で
ベタで分かりやすく、捻りのないお約束でもおK。
腐なら、さらに女キャラが空気であれば尚よしって感じか。

正統派スポーツものか、ヒロインが出張らない正統バトルものが
鉄板なんだろうが、何故かこの路線が出てこないんだなあ…

984 :カオス:2010/02/26(金) 13:46:27 ID:gVTvzePXP
>>980
佐助がどんどんヤバイ人になってる上
作者公認の片思いなのは影響ないのか気になる

985 :カオス:2010/02/26(金) 14:06:03 ID:pa2HhkF90
佐助に感情移入できない人だらけで
手のつけようがないと思うわ

986 :カオス:2010/02/26(金) 14:18:47 ID:8SYZo+cF0
今の鳴門はディープなの好きな人が食い付いてるな
ライト層は今更?って感じで見向きもしない感じ


987 :カオス:2010/02/26(金) 14:19:44 ID:xD4ZyeLvP
普通に里に戻ってきて新展開だと思っていた時期もありました
もう無理な感じで遠い目になっております

988 :カオス:2010/02/26(金) 14:19:52 ID:wyKYr88O0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1267160986/l50
次スレ

今テンプレ貼ってる途中なんだが、男性向けの現行スレって落ちてる?
検索しても引っかからないんだけど

989 :カオス:2010/02/26(金) 14:20:49 ID:mfNlxJG60
>982の表、下手すると〜90年代作品の方が現役作品より
スペース数多い場合もあるのが飛翔のすごいとこだな

990 :カオス:2010/02/26(金) 14:23:58 ID:yiyFbqkKP
>>988


991 :カオス:2010/02/26(金) 14:29:59 ID:wyKYr88O0
「流行」で検索しても男性向けの現行スレが見つからない

知ってる人いたら、貼ってくれ
ないようなら前スレのまま貼ることにする

992 :カオス:2010/02/26(金) 14:30:45 ID:POdFo9lh0
>>988


男性向け落ちてるっぽいね。
とりあえず今回はテンプレに入れなくていいんじゃないかな

993 :カオス:2010/02/26(金) 15:12:01 ID:oxZH/M2nO

鳴門、作者公認の片思いって誰が誰に?

994 :カオス:2010/02/26(金) 16:53:51 ID:nncNark80
同じく、始めて聞いてなんかびびったw>片思い

995 :カオス:2010/02/26(金) 16:54:47 ID:ZvbeXB310
>>983
とはいえfkmtや虜が再生や下手みたいな綺麗だったり可愛い絵柄より
人気出るとは考えにくいけどな

996 :カオス:2010/02/26(金) 16:55:55 ID:ZvbeXB310
鳴門は日向→鳴門→桜→佐助って片思いの連鎖漫画ではあるw

997 :カオス:2010/02/26(金) 17:01:59 ID:gVTvzePXP
>>993
作者が鳴門→佐助を片思いだと公式ファンブックで言ってた
昔は佐助×鳴門が多かったと思うんだけど
あそこまで一方的だと今は逆が多いのかな?

998 :カオス:2010/02/26(金) 18:44:49 ID:5+LzYCwM0
>>923
脇役同士のカプってどんなにイケメンだらけでも
キャラ立ちしてて関係性がしっかりしてないと流行らないような・・・
顔だけカプっていうのもあるけど、それでもキャラは立ってることが多い
というか主人公と他男キャラの関係すら希薄なのに
脇役同士を流行らせるってかなり難しそうだ。主人公がノマ特化だとありかも?

ノマカプは、女キャラが女受けしやすいタイプで、出番が多くて
単一なら強い関係性のある男キャラがいる
逆ハーなら周囲に魅力的な男キャラがたくさんってのが流行りやすいのかな
あとノマカプって公式はあんまり流行らないイメージがある
公式なのにすごく同人的に流行したノマカプってあるのかな

999 :カオス:2010/02/26(金) 18:57:35 ID:18JDmfAT0
公式=ガチで出来上がった恋人同士、ってなら
確かに同人で流行ったものは少ないかもしれないけど
恋人同士ではないけど、恋愛に発展しそうなフラグありのパートナーとか
作品内で明確に恋人ではなくても、お互い他のキャラとくっつくことはまずないだろう二人、とか
そういうレベルの関係なら、むしろノマの強いジャンルでは主流な気がする

1000 :カオス:2010/02/26(金) 19:02:51 ID:BXNR5W410
>>998
ベクトルはA→BなんだからABの方が多いという事も無い

>>999
つーか公式で恋人や夫婦なノマが流行する例は無いが
公式で接点の薄い男女のノマが流行する例も無い

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