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【多角】ダブルヒロインってどう?【関係】Part12

1 :W:2010/01/31(日) 22:42:48 ID:59Cko4TX0
主人公一人に対して、メインキャラ扱いで好意を寄せるキャラが二人
あるいはそれ以上存在しているハーレム的構図の作品は珍しくありません。
なぜそれが根深いトラブルの元になってしまうのかを議論したり、
その作品の二次創作をしていた時の苦労話などを書き込んだり――
そんなスレです。

*伏字・sageは徹底しましょう。
*女性一人に対する男性二人の話題でも可です。
「○○信者or○○安置がうざい」というだけの
 内容のない書き込みはご遠慮ください。
*ここは公式カプ・正ヒロインがどれかを判定するスレではありません。
 「Aこそが正ヒロイン」などの執拗な主張はご遠慮願います。

前スレ
【多角】ダブルヒロインものってどう?Part11【関係】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1252202123/

2 :W:2010/01/31(日) 23:45:03 ID:mAMt1JYg0
1乙

3 :W:2010/02/01(月) 00:09:37 ID:hRd5prrL0
>>1


最近じわじわと希望×閃光と希望×場韮がキナ臭くなってきた気がするんだが
(クリア者が増えた?)
最終幻想で久々にまたカプ論争起こるのか?
とちょっとwktkしてしまう自分
7程にはならないか…

4 :W:2010/02/01(月) 01:21:59 ID:S5U38ycQ0
正直、幻想七は母体が大きかったからあれだけ大事になったんであって
十三はジャンル内者しかわからない程度だと思う
でもショタを巡ってのカプ論争は珍しいな
十三ってそんなに他の男キャラが弱いのか…

5 :W:2010/02/01(月) 01:55:29 ID:hRd5prrL0
>>4
そうだなやっぱ7とは違うよな。
閃光派の勢力が凄すぎて争いにもならんし。

他の男キャラは弱い。
一応美形だが女受けしにくいタイプの熱血な雪は妹命で
敵に美形いてもとにかく影が薄い描写が弱い
閃光をもっと高級士官設定にでもして四度あたりと男女の絡みをほのめかせばれば
全部丸く収まった気もするんだが(男女的には。ホモは壊滅だな・・)

6 :W:2010/02/01(月) 02:41:26 ID:oamAINGa0
>>1
乙です

前に少し出たかもだけどラノベの賃借魔法使いは
ソロモンの姫と眼鏡っ子魔どっちになるんだろ
最初はずっと魔女かと思ってたけど最近の流れ見てると姫になってる?

7 :ダブル:2010/02/01(月) 14:27:43 ID:hotNHTUbO
>>1

前スレ最後の方でレス数足りなくなったスレ分けの話だけど、自分は分けるに一票。
ヒロイン格付けで場外乱闘する人や分類の話題に押されて
多角関係ジャンルで活動してる人の悩みが流される流れになることがあったのが前々から気になってた。

8 :W:2010/02/02(火) 00:07:28 ID:5NtnHmk10
>>7
ただ分けたところで、「この話題は向こうのスレ向きじゃない?」
「いや○○は〜ヒロインだろう」みたいな話題でスレが伸びたら
結局分けたところで同じような気がするんだよな。
あとは多角関係専スレたてると「お前のジャンルは○○だろ」とか
無用な詮索やら何かを呼びそうで怖い。
そんなら考察交じりに愚痴をもらすような今の感じのほうがいいんじゃないかなぁ。


ところでぷりきゅあは上手く多角関係トラブルを避けているような気がする。
5GOGOの時は望み×しろっぷになりそうなところをしろっぷ×裏ら路線を強化したり
こないだの振れぷりはOP的に南vsみき、西vsいのりになりそうなところを、
事前に西×せつ奈がネット等で人気出てきたのでそっちを対戦するようにしたり。
気のせいか?

9 ::2010/02/02(火) 00:17:39 ID:FFmO6C340
いちおつ

スレの流れに関しては、基本の恋愛ネタ主体で分類はオマケ状態なら
今までの流れと同じなんでいいかと思う


10 :ダブル:2010/02/02(火) 00:18:30 ID:em4JGgJS0
ネットで人気が出たから路線変更したかはともかく
無理に多角関係を煽る作品ではないと思う
少女漫画だと主人公逆ハー、女子当て馬状態なんて珍しくもないけど
プリ熊は恋愛より女の子同士の友情を重視してるだろうから
多角関係なんてやってギスギスしたら台無しだし

11 :W:2010/02/02(火) 02:59:25 ID:N+KFs75N0
白っぷが望みじゃなく麗といい感じになったのは、多角を避けたというより
ただ何となく流れ的に(ファンの動向を読んだかは知らないけど)
そうなっただけな気がする>プリ熊
まぁ多角関係を煽る作品でないのは同意

12 :W:2010/02/04(木) 17:39:16 ID:Lg113Eou0
>>6
新刊読む限り首領の方に途中で軌道修正されてる気がする

13 :W:2010/02/05(金) 20:48:09 ID:AXKakBLP0
レンタルマギカとけんぷファーは読者の人気でそろそろヒロイン変わりそう
というかメインが不人気過ぎて作者が折れそう
禁書目録は作者が鋼鉄の意志でインデックスをメインに据え続けている

14 ::2010/02/05(金) 23:24:05 ID:wYyf2eyv0
人気に屈しないことはいいことだね

15 :W:2010/02/05(金) 23:28:29 ID:1enfMPLe0
それよりも人気をあげる努力をした方が良さそうだけど
中々上手くはいかないか

16 :W:2010/02/05(金) 23:36:30 ID:MbasYWla0
禁書あんまりくわしくないんだけど三言って子が一番人気のヒロインなの?

17 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/02/05(金) 23:49:11 ID:PBYA/44u0
ヒロインageしようとして色々優遇するんだけど
すればするほど他女キャラが人気でてしまうって作家さんいるよね

18 ::2010/02/05(金) 23:49:52 ID:PBYA/44u0
名前欄スマン

19 :W:2010/02/05(金) 23:57:20 ID:pZ1HeHUm0
正直インデックスはsage描写にしか見えない
キャラ立てようとして失敗するのは珍しくないけど

一番人気は美琴(主役スピンオフできるぐらいだし)
出番も割と優遇されてる
ヒロインというか主人公を好きな女は山ほど居る
主人公から明確な矢印を出してる相手はいない

20 :W:2010/02/05(金) 23:57:28 ID:AXKakBLP0
誰とは言わないが眼鏡って時点で発売前から負け組なんじゃないかな

21 :w:2010/02/06(土) 01:05:54 ID:lICyc36MP
シスターはage描写どころか空気化・マスコット化が進んでるけど
主人公の今の境遇はシスター助ける為だったし
矢印も博愛系で薄いけど、眠ってるシスター見て鼻血出したり
細かい描写見るに、何だかんだ禁書はシスターがメインヒロインだと思う
三言はサブヒロインのうちの一人兼人気故の商業サービス

でもサブの方が報われない可能性が高いだけに
ファンも必死になったり、愛着が増すのもあると思う
三言はメインでも人気出そうなキャラだけど
メインだったら今の人気なかったろうなという
人気サブキャラ多く感じる

22 ::2010/02/06(土) 06:01:09 ID:Q8dfJalE0
どマイナーだけど日曜の医療漫画もいつの間にかヒロイン交代しててびっくりした

割と初期から登場してて主人公に惚れてたヒロインAが
つい最近になって「主人公は手の届かない存在過ぎて諦めた」と言わせ
準主人公格の男Bを唐突に好きになるが告白して玉砕、
その後他のモブ男からラブレター貰っちゃいました〜とか言って実質フェードアウト
主人公にもう一人想いを寄せるヒロインBがヒロインに躍り出て
いきなり心情描写を濃くしてヒロインの位置に付けてるっぽい
(ちなみに男B→女Bらしく、ヒロインA→男B→ヒロインB→主人公という無意味な四角関係だったりする)
スレを見てると確かにヒロインBが一番人気っぽく
人気が出たからヒロイン格上げしたのか、格上げによって人気が上がったのかは知らないが
露骨過ぎてなんだかなあ…と思った

23 ::2010/02/06(土) 08:35:40 ID:dSQ4yx1nP
美琴はラブコメ担当ヒロインなのが大きいと思うな
物語本編にはあまり関われないけども、主人公に恋する気持ちが集中的に描かれてる
インデックスは色気より食い気だから、美琴の恋を応援したがる人が多いんだろう
ただ作者的には読者サービスでは出すけど、メインヒロインにする気はなさそう

24 :w:2010/02/06(土) 12:33:24 ID:7DdaNJy+0
禁書は主人公と誰某がくっ付く作品ではないと思う
困ってる人達を助ける主人公
そんな主人公に女は惚れるがそれに応えないからこそ恋愛等の見返りを求めずに
人の為に真摯になれる主人公の正義感が完成される構成だから
この手の作品は恋愛矢印出した方がサブ止まりだから
大切な人だけど恋愛関係ではないシスターのメインヒロインは不動じゃないかなと思う

25 :ダブル:2010/02/06(土) 17:10:13 ID:3iYKeW060
マイナーなアニメだけど魂狩はヒロイン論争なかったんだろうか。
・1話から毎話出ていて主人公に惚れているウサ耳
・数話で退場したと思ったら後半意外な形で出てきた主人公がほのかに思いを寄せてた黒髪
・本体が出てきたのは後半の数話だけど主人公の戦う動機だった妹

普通に見たらスピンオフまで作られたウサ耳がヒロインなんだろうけど、
主人公からの特別な矢印が見えないから単独ヒロインと言われると微妙

26 ::2010/02/06(土) 23:43:27 ID:KpS8iTdG0
DBのブルマみたいに主人公とくっついてないのにヒロインとして
認められてるようなキャラってめったにいないもんなんだな

27 :W:2010/02/07(日) 00:27:06 ID:roT5bRDr0
禁書は見てないけど、報われないからこそ人気出るサブヒロインって多いよね

28 ::2010/02/07(日) 00:30:55 ID:mAjmEBqB0
>>27
ダブルヒロインとはちょっと違うだろうがダカーポのことり思い出した
1作目では普通に振られて主人公はヒロインとくっついたが
2作目でヒロインが行方不明に。
落ち込んでる主人公に献身的に尽くし良い感じの関係になっていくも
途中でいきなりヒロイン帰ってきてまた取られるという不遇で
ヒロイン絶賛ブーイング&ことりヒートアップ現象が起きた

29 :W:2010/02/07(日) 00:45:58 ID:8FHfyC6AP
>>28
それも桜と音のWヒロインだと思うけどな

30 :W:2010/02/07(日) 01:00:53 ID:W76dKm+u0
>>22
たまに単行本みる程度なんだけど、ヒロイン交代したの?びっくりだ
天然だけど努力家のヒロイン好きだったのに残念
新ヒロインは単行本の後書きでも人気ありそうだった黒髪の女医かな

マイナーだけど
ゼロサムの拝み屋は、大家さん主人公で女小説家がヒロイン?の
一応くっつかなそうな作品だね

31 :w:2010/02/07(日) 07:35:32 ID:MTmFVoZG0
>>28
あれは制作側のやり方がまず過ぎると思う
二期始まる前に今度は小鳥がメインヒロインって打ち出してたから
小鳥が人気なかったらヒロイン奪還もスムーズにいったかもしれないけど
元々一期の頃からメインヒロインに引けをとらないくらい人気だったし

32 :ダブル:2010/02/07(日) 16:31:21 ID:sFT2yKzM0
新プリキュ亜、絵柄的にダブルヒロインもの(友情・戦闘メイン)かと思いきや
序盤からはシリーズ初の味方男戦士兼クラスメイト(?)っぽいのいるんだね
まったく前情報知らずに観たから、OPや予告で糸色望先生みたいなキャラや美形敵出てきて驚いたw

前評判では見た目で青>赤、声で赤>青
放送後は赤テンプレだけどプリキュ亜メインでは珍しい性格
青は結構癖のある好き嫌い分かれそうな性格の割に、どちらも受け入れられてるけど
展開によっては双子姫みたいに王子ポジ争奪戦になるのかな

33 :W:2010/02/07(日) 17:15:30 ID:8FHfyC6AP
キャラは華奢ーんにしか見えなかったから糸色先生というのは斬新だw
見方戦闘要員に男キャラってシリーズ初だね

34 :W:2010/02/07(日) 17:19:48 ID:mM0LNjML0
>>32
今回の赤は過去作の黄色三人っぽい路線のキャラだったね。
確かに主人公ポジに来るのは珍しい。
青は第一話を見た印象だと前作、前々作の桃二人っぽい。

35 :W:2010/02/07(日) 17:37:33 ID:FL4hvfMJ0
美形敵は前年プリくらいから出てるよ

>>33
見方かも戦闘要員かもまだ不明だから
ついでにホントに男かも疑われてるような状態

36 :W:2010/02/07(日) 17:51:05 ID:tDIkn4ap0
美形敵だけなら一応初代からいるよね。

37 :ダブル:2010/02/07(日) 18:27:34 ID:WdojWLct0
初代は
黒 不治P(先輩)
白 霧屋(敵)
で上手く分かれていたな
今回ももしあるならそんな感じできっぱり分けるように見えるけどね
まだ始まったばかりだからなんとも言えないけど

38 ::2010/02/07(日) 18:57:11 ID:SRvj3Zl80
>37
そんな風にカプ相手がきっちり分かれてるのは安心するな
下手に多角関係にして双子姫の再来は勘弁w

39 :W:2010/02/07(日) 20:05:03 ID:roT5bRDr0
カプ問題まで双子姫の再来だったらgkbrするよ・・・
プリクマは多角関係でヒロイン同士を争わせないって見たことあるからまだ安心してるけど

40 ::2010/02/07(日) 20:52:28 ID:VfDoh83W0
双子姫は初回から
青→宝石王子→赤を明確に出してきてあちゃーと思ったなあ

41 :w:2010/02/07(日) 21:02:46 ID:Rioy4/1jP
>>40
それに加えて赤→月→青だったから、更に加熱したんだろうねw

性格的には間逆同士(?)っぽくて良いんだろうけど
見た目的には宝石赤(暖色)・月青(寒色)の方が色合いがしっくりくるし
少女漫画系は反発し合ってる人と結ばれるってのが多いから
(片想いの相手がいる場合、更に倍)当時は驚いたな

42 :W:2010/02/07(日) 21:56:33 ID:0yCW+/E90
プリクマは初回見るだけだと青→赤→謎眼鏡になりそう
青が思ったより子供で赤への友情ラブ光線が強烈(赤はそんな青に引きぎみ)
青はうざいけど作中でちゃんとうざい子扱いされてるので許せる、赤はうじうじしてるけど
青と一緒にいると青のうざさに切れて自己主張出来る子になりうじうじしなくなる
お互いの欠点補い合っててバランスいい。プリクマはヒロイン同士の関係上手いこと作るなあと思った

43 :W:2010/02/07(日) 22:37:32 ID:oz55J58v0
>>32
青って受け入れられてるの?
嫌いキャラスレで青叩きが続いてたから嫌いな人多いのかと思ってた

44 ::2010/02/07(日) 23:07:54 ID:b/laUEnR0
大友は女にアタックする女好きだろw

45 ::2010/02/08(月) 00:14:36 ID:Gtd3+b8H0
>>17
ハヤテのごとくは人気出たキャラ優遇して
その優遇でさらに勢い増してって感じだな


46 :w:2010/02/08(月) 00:34:18 ID:QoxeJHhH0
>>43
嫌いスレは見てないけど、満遍なく人気出るキャラや好き嫌い出る分かれるキャラとか色々あるから
叩かれてる=嫌いな人多い=不人気という訳ではないだろうし
嫌われやすい空気読めなくて押しの強いタイプにも関わらず
本スレで「良いキャラ」「うざ可愛い」という意見の方が多いのは十分受け入れられているからだと思う
男の大友は子供向け少女にも容赦ないから、駄目だったら本スレでもっと凄いことになってる筈w

47 :ダブル:2010/02/08(月) 01:01:23 ID:EIbranjZ0
2ちゃんだと青の方が叩かれやすい性格だなと思った
子供とかだと青の方が変身後は人気出そうな感じだけど
あの謎眼鏡が低級推したりにしか見えない

48 :ダブル:2010/02/08(月) 02:41:49 ID:aYspAPyS0
青、変身後の姿が可愛いのに声と性格が可愛くないorz

49 :ダブル:2010/02/08(月) 08:12:13 ID:EZII54BDO
OPの技とか見たら青はギャグだったんだよね
なんとなく赤を引き立てるためのような存在に見える
性格、声、技とか

50 :W:2010/02/08(月) 09:25:40 ID:W+Ea6NNR0
外見でバランスが取れてるなあ

51 :ダブル:2010/02/08(月) 09:30:25 ID:Ckh77Xg30
その変わり女児には受けそうな外見している
からいい具合に分けたなって感じがする
赤は外すかもしなけど変身前眼鏡だったりするしね

52 :W:2010/02/08(月) 16:30:53 ID:H7tpAJf70
>>43
前々作の桃、前作の桃でも開始当時同じような批判はあったし今作の青批判も想定範囲内だった。
好き嫌いは分かれてダメな人はダメだろうけど好きな人は好きなキャラだろうなとある程度予想ついた。

53 :W:2010/02/08(月) 19:14:40 ID:0wjXxDAV0
赤も青もこれから成長していく展開なんだろうからそんなに気にならない
伸びしろが一杯あるな、くらいだ

54 :W:2010/02/08(月) 20:44:06 ID:0uRwJxx40
久々のふたりはってことで赤も青も成長が前提のキャラ付けだよね
いきなり仲良くなるんじゃなく、最初はウザイと思うとこから始まったり
長くファンやってる人にはむしろ今後の展開を期待する設定だと思う

55 :W:2010/02/08(月) 23:05:54 ID:aD0mE0ei0
熊は何よりおもちゃの販促が第一の作品だから性格と容姿で
両方にバランスとらせてる感じだよね
初代は子供人気が白に偏りすぎてたし、色々試行錯誤した結果なんだろう
熊は作品自体にもともとバトル要素があるから恋愛で更にバトらせるのは
ギスギスしすぎて子供が離れかねないのであまりメリットがない
(そもそもプリ熊が力を合わせるという基本テーマが崩れる)
初代ですら黒の憧れのセンパイは白の幼なじみだったのに白とセンパイは
ほんとにただの幼なじみだった(黒が誤解したり若干思わせぶりな話はあったが)

56 :W:2010/02/09(火) 15:30:23 ID:SV5iAzO80
今回赤と青の精神的成長もテーマの一つとして扱ってるしね。

>>55
強いて言うなら5の桃と紫くらいかな。
それでもかなりあっさりしたものだった。

57 :W:2010/02/09(火) 16:42:43 ID:Vzfp+1rp0
今回の赤と青は、オタク少女コンビに見える。
オタク少女のプリキュア?
SSの銀もオタク少女をモデルにしたのか?と思わせるキャラだったけど
(絵に真顔で集中→集中してる時に絵を褒めたり触ったり→謝る
の仕草がリアル)。

58 ::2010/02/09(火) 17:07:07 ID:bESfRkSM0
赤は園芸、青はファッションだから
オタクって感じじゃないな
園芸オタクファッションオタクといえなくも無いが

59 :W:2010/02/09(火) 17:44:55 ID:Q/5BOrdz0
オタクというか家業の延長じゃない?
一回目は良くも悪くもインパクト大な青が持ってっちゃった印象
赤は「いい子でまんべんなく好かれるがちょい薄い」青は「嫌いな人は嫌いだが好きな人にはたまらない濃さ」
でバランス取れてる。双子姫みたく男A→青→男B→赤→男Aな泥沼多角関係にならないか、
あるいは二人が同じ男の子に恋しなければWヒロイン的に上手く行くと思う。やっぱ恋愛ってガンだよなー

60 ::2010/02/09(火) 18:13:50 ID:bESfRkSM0
ふたごでもミラクルガールズはお相手が固定されてたから何の問題も無かった
双子姫はいろいろとミスったな
2年目に王子たちが空気になったのも納得

61 :w:2010/02/09(火) 19:27:29 ID:OuoSwOlC0
一番オタクっぽいぷり熊は5の緑だろ(力説)
このシリーズはノマよりも百合色が強いからあまり荒れないんだと思う

62 :W:2010/02/09(火) 20:30:20 ID:wkOq7IaK0
>>56
ぷり熊には漫画版があるが(原作ではない)そっちでは紫の子は
桃にバリバリ恋愛絡みの対抗意識を燃やしていたぞ
アニメの方は子供に嫌われないように全体的に控えめにしてる感じがした
>>60
ミラクルガールズは恋愛では荒れなかったが編集部の支持により
姉を優遇しすぎたせいで逆に読者の反感をかっちゃったんだよな
コミックの柱で作者がボヤいていた

63 ::2010/02/09(火) 21:11:16 ID:hiAtTmI90
姉って知美の方だよね?
優遇されてたのか…個人的には美影の方が
物語的にメイン張ってて印象深かった気がする(後半の方の展開は特に)
でもまあラストは双子がそれぞれの相手との合同結婚式で〆たから後味良かったけど

64 :W:2010/02/09(火) 21:29:05 ID:wkOq7IaK0
>>63
編集部に「主役が二人いると読者が混乱するからメインを一人に絞って」
みたいに言われて知美をメインにしてたけどそれを贔屓してると感じた
読者から「知美ばっか目立ってずるい」「知美嫌い」みたいなお手紙が
増えてしまったそうな
後半美影の活躍が増えてきたのはその辺を受けてのテコ入れもあったんでは
ないかと

65 ::2010/02/09(火) 21:29:26 ID:LtZKuVOj0
あれ編集の指示なの?
なんか実は姉のが人気が高いのかと思ってた

66 ::2010/02/09(火) 21:30:21 ID:LtZKuVOj0
ごめん姉=実影かと思ってた
友身の方が姉なのか

67 ::2010/02/09(火) 21:53:48 ID:aSIcMIWR0
キャラの性格的にも知美のファンはおとなしく
美影のファンは声が大きくなりそう
何となく

68 :w:2010/02/09(火) 22:26:04 ID:Vzfp+1rp0
>>61
ノマ(801)色が強めだった5だけは
ちょっと荒れてる感じがしたな。

>>64
知美のほうが性格が大人しいのと、
知美の彼氏が御影にツンツン(ツンデレじゃヤバいんだけど)なのが
御影いじめに見えてた。

鳩プリの二人って睫毛の本数違うよね。
エヴァと同じで、髪型と睫毛でバランス取ってるんだろうか。

69 ::2010/02/09(火) 23:09:38 ID:bESfRkSM0
あー御影のほうが濃いファンが多そうだからなあ なんかわかるかも

70 :W:2010/02/09(火) 23:19:56 ID:Agu7mHgv0
>>64
子供の頃はストレートに自分が妹だから妹の御影を応援していて
姉は自分が姉だから知美を応援してたな。
だから、今思えば知美メイン展開に関して当時感じたもやもやしたものは
マンガの世界にまで「お姉ちゃんを立てて」を言われたような気分だったのかもしれない。

逆に御影の方をメインにしていたらそれはそれで全国の姉たちが
「お姉ちゃんだから我慢しなさい」をマンガにまで言われたような気分になってたのかもしれないな。

71 :W:2010/02/09(火) 23:53:12 ID:dQqW4IqrP
双子でWヒロインっていうとDNはどうだったの
恋愛では姉の相手役が主人公、妹にダークって感じだったけど
最初は主人公が妹に惚れてたから
名前忘れた←闇←妹←主人公←姉だよね

72 :W:2010/02/10(水) 00:33:09 ID:wvHX6FEv0
ミラクルガールは妹の相手役がやたら女キャラに惚れられまくったり
留学だの何だのと支障がありまくったのに対して
姉の恋愛はほとんど波風なくて順調にいきすぎて
少女マンガとしてはバランス悪かった気がする

>>71
主人公の相手役は姉でアニメは姉age、妹sageだったけど
マンガでは姉は妹に食われた感じ…作者があれこれ姉も目立たせようと
努力してはいるんだけど
結構初期に主人公と姉は両想い成立、闇と妹も最新刊(出たの
ずいぶん前だが)では両想いっぽくなっている

73 :w:2010/02/10(水) 00:37:54 ID:ykTbc77/0
何かに似てると思ったら今回のプリクマ、奇跡双子に似てるのか!
ありがとう、すっきりした

74 :W:2010/02/10(水) 02:29:44 ID:ivaADKIF0
>>73
地味な優等生キャラ→性格が女の子らしく、モテモテでいいとこ取り、
小友に人気出そうな、髪型や服装が可愛いキャラ→ガサツでヒステリックなネタキャラ
…というパターンね。

アニメ版の水星と火星にも似たものを感じてた。

75 :W:2010/02/10(水) 02:36:53 ID:WDQ9/nwG0
まあ、まだ第一話だからさすがに赤も青もまだまだ第一印象の段階で
どんなキャラか判断するのはいくらなんでも早すぎるような。
赤は事前の予想通りだったけど青は予想外インパクトあったね、ってくらいで。

76 ::2010/02/10(水) 06:52:19 ID:40JeWoZ10
奇跡双子、リアル読者だった当時は
スポーツ得意なアウトドアタイプの姉よりも
頭脳明晰ロングヘアの妹のが実はオテンバだったギャップに驚いたなあ
確かに今回の鳩プリはその印象に近いものを感じてるw

77 ::2010/02/10(水) 21:27:10 ID:DGWHLvC50
荒れを最小限に防ぐ意味で
相手を固定したのは大正解だったね。
あの手の話だと、美影は先輩への気持ちは憧れで
後に同級生を好きになったりしそうだったから。

七とかも八と七では荒れないよね。
その代わり麗羅で荒れてるけど。

78 :W:2010/02/10(水) 22:13:46 ID:s2LUtH9m0
>>77
あれはもうWヒロインとかそういう問題じゃない気がするw
八か礼羅か、野部か巧か、巧か芯かetc
こんなんばっかり

79 ::2010/02/10(水) 22:47:23 ID:MWxtEPpN0
>>78
ほぼ似たような状態の種・種死はあれだけ荒れたのになあw

80 :W:2010/02/10(水) 23:38:06 ID:G1hVqyVs0
>>79
そりゃだって、カプ論争で荒れるってのは結局
自分の萌えキャラ萌えカプがくっついてほしい、
公式になってほしいって願う人が多いからだろうしな
七でキャラ萌えしてる人なんてほとんどいないだろうしw

81 ::2010/02/11(木) 02:07:06 ID:v7JK5LPM0
谷沢漫画は大体主役カップルよりサブカップルの方がダブル要素強い気がする
天ないやご近所もそんな感じだったし、どっちも一途で真面目な子が報われてた
でも振られた子にも救済処置はあった感じ



82 ::2010/02/11(木) 06:18:16 ID:JptTQuzB0
>>81
一途で真面目…七には誰もいないなw

83 ::2010/02/11(木) 12:32:58 ID:TYnOKSwC0
キャラ萌えとは違うんだろうが
少女漫画板の谷沢スレでは七のカプ論争が多かった希ガス

84 :W:2010/02/11(木) 17:07:56 ID:4nwtQhNo0
アニメ化が決まった飛翔の妖怪の孫が現在ヒロイン争いが激化中だな
幼馴染の人間の女の子と側近の妖怪、敵方の陰陽師の女の子で三つ巴状態



85 :ダブル:2010/02/11(木) 19:08:56 ID:sDb4p1CLO
>>82
順ちゃんとその彼氏は一途じゃないかw
脇役も脇役だけど

86 :W:2010/02/11(木) 21:41:08 ID:hQt8xOoG0
そういやシリーズ3部作の歌姫ゲームは3人いるけど
1はハーレム2は3人目みたいな扱いを公式がしてるけど
最近発売した3はどうなるんだろ

87 :W:2010/02/11(木) 21:48:29 ID:gk6iLv3n0
妖怪の孫はWj流し読みしかしてないけど幼馴染はほぼ脱落じゃない?
段々雪女は看板マスコット的になってきて陰陽師の方が話的には
主人公と共に対女狐戦に欠かせない重要な立場になってきてるけど
恋愛的にはどの子になるかまだよく分からない気がする
読者人気では雪女だけど陰陽師っぽいかなと個人的には思うけどね

88 :W:2010/02/11(木) 22:13:43 ID:KKIIY13Q0
恋愛的には(良い感じになることはあっても)誰ともくっつかないってのが1番可能性高そうだけど
もしくっつくなら雪女かなと思う
今週もいい感じの空気だったし読者人気的にもそうせざる得なさそう
某地獄先生みたく

陰陽師はストーリー上のヒロイン兼主人公のパートナーみたいな立ち位置になりそう
恋愛的な発展はほぼ脱落確定な幼馴染以上になさげだけどな

89 ::2010/02/11(木) 22:35:35 ID:WDcnkuH20
ぬら孫は雪女が日常ヒロインバトルヒロイン両方兼ね備えてる上に
孫への好意をまったく隠したりしてないからなー
それぞれの属性を持ってるはずの幼馴染みも陰陽師もやたら影が薄い

陰陽師は今後の展開で出番が増えればヒロイン昇格もありえそうではあるけど
幼馴染みはな…せめておじいちゃんのお墨付きとかあれば別だが

90 :W:2010/02/11(木) 22:47:41 ID:uAK4z68o0
幼馴染、メインキャラ内で珍しい一般人ポジということで
孫祖母までいかなくても色々と美味しく調理出来そうだったのに
「孫君は私のことが好きだし!」みたいなこと言ったんだっけ?
再生並に主人公から矢印出ていれば、空気だろうが
オタ的にアウト発言だろうが問題ないんだろうけどね

幼馴染は読者人気なく、雪女はマスコット色が強く
陰陽師っ娘は戦闘でのパートナー(+友情)
孫は心理描写そんなに力入れていないタイプの話だし
恋愛なしが一番展開的にありそう

91 :w:2010/02/11(木) 22:51:31 ID:QCRe2Ojdi
昼が空気じゃなきゃ幼馴染の存在感もここまで薄れなかっただろうになぁ。

92 :W:2010/02/11(木) 23:03:41 ID:CMWPunvi0
>>89
今のとこお爺との絡みが一番あるのは陰陽師だしなあ

93 :W:2010/02/12(金) 00:12:43 ID:DwhljL/A0
ぬら孫は特に初期は複数ヒロイン的な描き方してるのに
設定がバランス悪いと思ったな

雪女が主人公と子供の頃からの付き合いで
昼夜の事情もわかった上で好意をあらわにしてるから
仮名は幼馴染としてのアドバンテージがほとんどない
主人公が仮名のことを好きで
戦う理由の根本に仮名がいるとかいう設定なら、
主人公を側で支えるバトルヒロインとしての雪女との
対比にもなっただろうに

陰陽師はまた別個の関係性があるからともかくとして
雪女と幼馴染は主人公のことで
牽制したり嫉妬したりして同じ土俵に立ってたのに
設定的にあまりにも雪女に有利すぎるんじゃないかと思って
なんか落ち着かなかったな

94 :W:2010/02/12(金) 00:28:16 ID:X+9t81h2O
ヒロインは好きな人への一途さが求められがちだが、最初年上の人に憧れる→やがて主人公とか年の近い男キャラが気になりだすのパターンも多いよね、夏戦争とか、あと絵羽とかヒロイン二人ともそれだった気がする(綾浪はまた特殊だが)
二次だと年上の方との組み合わせはスルーされがちなのは、年上の人への憧れは年頃の一過性のものと見なされるからだろうか。
そのまま最初の年上の憧れの人とくっついたパターンって何かあるっけ
男女逆だがライパクのラストは驚いたな

95 :W:2010/02/12(金) 01:11:01 ID:Wn3NuXwhP
最初に好きになる年上の王子様系から
最後にはツンデレ同級生に乗り換えてるのは定番に近いからね
年上の憧れの人から同い年に流れなかったのだと名ージャがそうだったな

96 :W:2010/02/12(金) 01:14:14 ID:Wn3NuXwhP
そうだプリ熊の主人公も新鮮以外は相手役が憧れの先輩タイプだった

97 ::2010/02/12(金) 06:33:28 ID:FRPNX5eH0
ヒロインとくっつく先輩はお目目パッチリ狸顔が多いな。
狐顔の先輩(舞メロとか)は当て馬率高し。
狐顔のほうが大人っぽく見えて、その手の人向けだと思うんだが。

>>94
絵ヴァは、すぐに年上の人を切り捨てずに
直子と美里をネチネチ叩くところがロリコン視点だと思ったな…

98 :w:2010/02/12(金) 09:53:57 ID:2oZszIXFi
>>93
バランスの悪さというかもったいなさを自分は陰陽師に感じたな。
狐を封じるために最強の式神が必須という設定が出てきた時は陰陽師が
物語ヒロインになると期待していたんだが、思ったよりあっさり発動したのと
過去にも呼び出すだけは成功していた事が発覚して、単なる依代扱い感が拭えない。
封印のし直しも陰陽師兄がやってたし。
完全成功をもう少し引っ張るか封印は彼女にしか出来ない設定だったら
物語ヒロインとしてのポジションをしっかり確立していただろうと思うと勿体無い。

ついでに言うと夜主人公の正体発覚&陰陽師が京都に帰る前のやり取り、
あと東北妖怪達の思い込みのあたりで彼女が恋愛ヒロインにもなる可能性が
少しはあるんじゃないかと思ったけど(幼馴染の例の発言も陰陽師に対してだし)
今週の雪女と夜主人公の再開シーンで雪女がそのポジになったんだろうと思った。
夜あまのじゃくが夜主人公を抱きしめた時も雪女には見せられないとかなんとかの
周囲の発言もあるし。

陰陽師の名前が読切りヒロインのものだった事から、自分はぬら孫は連載初期は
幼馴染みと陰陽師のダブルヒロインのつもりだったんじゃないかと思っていた。
昼主人公のヒロインとして幼馴染み、夜主人公のライバルとして陰陽師という
構成で、雪女は女性部下という位置づけ。
雪女の読者人気が抜きん出たからヒロイン交代になったんじゃないかなぁ。

99 ::2010/02/12(金) 16:10:33 ID:0coHMpJj0
>>93
同意
生まれた頃から一緒の家に住んでて、学校にまでついてきて
バトルになったら一緒に戦ってって、あらゆる面で雪女が有利すぎて
複数ヒロインにする意味がない感じ

100 ::2010/02/12(金) 16:29:08 ID:E0qKzhQX0
>>97
下の絵羽は飛鳥について?
飛鳥の場合、なかなか憧れの対象を切り捨てなかったのは
信二に対してのライバル意識やエベレストよりも高いプライドの影響が強いせいだったが

101 :W:2010/02/12(金) 16:49:22 ID:1SQ45Gtn0
ぬら孫は読み切りの頃から雪女が人気だったような



最近流行ってるDRRRは首無しと眼鏡のダブルヒロイン?
作品の中心は首無し、表紙とかイラストで多いのは眼鏡な印象
恋愛的にはカプ固定されているから荒れなさそう(一部の多角関係は除いて)
こういうのを総カプって言うのかな

102 :W:2010/02/12(金) 18:34:16 ID:cyC/yAUsO
マイメロは主人公と憧れの先輩との歩み寄りが主軸だったせいか(主人公←幼なじみはサブ扱い?)
くっつかない結末には荒れに荒れたなぁ…
幼なじみとくっつくのは先輩が主人公に振り向くのが遅かったし
心が揺らいでしまっても仕方ないが
なまじ先輩人気がとてつもなかったし
心を闇に覆われた先輩を救った主人公ならくっついてもおk
で期待が強かった印象がある

103 :W:2010/02/12(金) 18:42:31 ID:6cSFziIf0
あれはくっつく過程がまずかった上に、恋愛重視路線自体が不評だったからなあ。

いきなり唐突な多角関係、嫌われがちな周囲の見合いババア集団化、
期待されていた(好評だった)ホームコメディや学園コメディ要素が恋愛展開で削られた事への不満
メインのはずだった赤兎黒兎が次第に添え物化に対する不満が全部ぶちまけられた。

104 :W:2010/02/12(金) 19:09:56 ID:Wn3NuXwhP
恋愛重視というのはラブコメアニメとしては正しい

105 :W:2010/02/12(金) 19:16:13 ID:X+nOjT0L0
>>102
勝者が嫌われキャラってわけでもない(今でも嫌われていない)のに
不満たらたらってあたり展開が本当にまずかったよな

先輩の弟もKYなりに頑張ってたのに何かするたびに怒られて、
周囲は皆幼馴染押しだった

106 :W:2010/02/12(金) 19:23:58 ID:FtUWTnrJ0
ある男女を周囲がよってたかってくっつけようとするのって
基本的に不評な気がするんだけどその割に多いパターンだなあ

107 :w:2010/02/12(金) 19:32:01 ID:1DVAz5PT0
>>106
そういうパターンが不評な理由分かりますか?
ちょっと教えてもらいたいです

108 ::2010/02/12(金) 20:03:50 ID:jTG15Zar0
やっぱり押しつけの様に感じるんじゃないか
他にくっつけたいカプがあるなら倍率ドン
真人の三郷とか最近だと定ルズのシェ理亜もそんな感じだったね

109 :W:2010/02/12(金) 20:39:48 ID:qb3pJh690
竜探求五の美亜もかな?リメイクではかなり批判意見を見た
周囲からのプッシュが不評なのは、本人の意思を無視してるように思えるからとか
単純に押しつけがましいのが嫌いな人がいるとか(そういうノリが気にならないor
のっかっちゃう人もいるけど)、単純に自分の好みと違うものだからとか
いろいろあるだろうね

110 :W:2010/02/12(金) 21:08:40 ID:xl480Grm0
お節介なキャラが後押し──そういうキャラ
両思いなのがあきらか──背中を押してるだけ
寄ってたかってプッシュ──作者(製作者)側の後押し・代弁

111 :W:2010/02/12(金) 21:23:01 ID:51n6YeDJ0
本人同士が両想いなのに素直になれない男女なら周囲がお見合い婆状態でもまだマシだが
上で例に出された三郷、シェ利亜、美亜ン課は男(主人公)からは特に恋愛感情もなく
女側から一方的に矢印出てるだけなのに男の意思無視してカプらせようと周囲が張り切るから
押し付け臭がハンパなく感じられた
しかも他に恋人候補が選べるのが売りのゲームで特定ヒロインの押し売りだと余計にね
三郷の場合狙ってた攻略対象のキャラに三郷をゴリ押しされて涙目だった

112 :W:2010/02/12(金) 21:40:33 ID:ahJ7DelB0
ちょい上で出てたぬら孫も雪女がゴリ押しヒロインになりそうでgkbr
初期は孫への媚っぷりと幼馴染に嫌がれせするような二面性のあるキャラだったのに
読者人気が付いたせいか一途なヒロイン扱いに

飛翔系は特に人気にキャラの扱いが左右される気がするよ
地獄先生も雪女が人気出てゴリ押しされてたしなー

113 :W:2010/02/12(金) 21:48:07 ID:Wn3NuXwhP
ごり押しカップルと聞いて馬鹿手巣のユージとキリシマが頭に浮かんだ

114 :W:2010/02/12(金) 21:54:55 ID:D03dRouX0
あれはゴリ押しとは違うだろ。
Wヒロインとはズレるけど、やはり、萌えオタにとって
しょーこには主人公の友達にLOVEより、主人公LOVEのほうが良かったのかね?

115 ::2010/02/12(金) 23:05:42 ID:7U1m9mr00
>>111
竜探求の場合は主人公が喋らないから
男側から矢印がないとは言い切れないけどね
美亜を選んだ時は主人公と美亜は最初から想い合っていたという風にできるし
実際主人公側からの矢印を感じられる部分が皆無なわけでもない
逆に言えば他嫁を選ぶ人は主人公が他嫁に一目惚れして両思いだったと
保管する事ももちろんできる

元は単純に美亜がメインストーリーで他は二週目以降やりたい人が
楽しめるようのおまけ要素って感じだったのに
リメイクで風呂が少し肉付けされてWヒロインっぽくなってから荒れるようになったんだよね




116 ::2010/02/12(金) 23:16:59 ID:xU9rada+0
周囲からのプッシュって、要するに本人たちは思い合ってるって前提でやってんだよね
当然本人たちもまんざらではない。意識してるほうはありがたく乗っかるだけだし
気付いてないほうも根っこでは気があるか、そうでなくても悪い気はしないからされるがままになっている
そういうのは押し付けがましいとは言わない気がするな
単純に見てる側がその組み合わせを好きになれないというだけだと思う

117 ::2010/02/12(金) 23:19:37 ID:2ujffOyO0
竜探求5って元々はWヒロインじゃなかったからね。
金髪と青髪のどっちを選ぶ?というよりも、青髪も選ぶ事が実はできるんだよねくらいの感じだったし
最初に出たものは青髪についてはほとんど描写もなくヒロインという扱いではなかった。
竜探求5がWヒロインと言わるようになったのはリメイクからじゃないかな。


118 :ゲーム:2010/02/12(金) 23:20:40 ID:U5qj84dD0
>115
昔から荒れてたぞ竜探求5は

119 ::2010/02/12(金) 23:23:56 ID:xU9rada+0
竜5はヒロインは美案化だけど嫁は候補が二人いて
そこで美案化を蹴落として風呂ーラがヒロインに昇格することも可能という
変則的な形式であって、あくまでヒロインは一人だと思うよ
幼少編では美案化のみ、青年編でどちらかに分岐して一人になる

120 ::2010/02/12(金) 23:24:27 ID:2ujffOyO0
SFC時は荒れてた印象全くなかったけどね。
PS2でリメイクが出てから変に荒れるようになった。
それまで金髪の絵ばっかりだったところに青髪のビジュアルもはっきりした事と
キャラの描写が濃くなった分濃いキャラオタがついて荒れるようになった感じ。

121 ::2010/02/12(金) 23:25:35 ID:2ujffOyO0
>>119
そうそう。
だから竜探求5ってWヒロインって言われ方にしっくりこないんだよね。

122 :W:2010/02/12(金) 23:28:24 ID:FRPNX5eH0
>>115
黒野鳥画ーがあまり荒れなかったのも
主人公が喋らないせいだったのかな。

123 ::2010/02/12(金) 23:37:36 ID:xU9rada+0
>>120
荒れるようになったのは、単に荒れる場所が出来たからだと思ってる
だってSFC時代も結構争いになったもんよw
ただそれは、当時は友人周辺とかのごく限られた場所だった
リメイクされるころにはネットが普及したから、周辺だけで荒れてたのが
表ざたになるようになってきただけだと思う

124 :W:2010/02/12(金) 23:46:24 ID:51n6YeDJ0
>>116
いやでも喋らない無個性主人公のゲーム(間人や竜探求5)でその理論は通用しないでしょ
主人公=自分なのに本人(プレイヤー)も満更ではないとか根っこで気があるとか
そんなの勝手な妄想乙としか言えないよ
優雅はこれとはちょっと違うけど超鈍感主人公だったから周囲がお見合い婆化して
自分とサブヒロインとをくっつけようと画策してることに最後まで気付いてなかった
サブヒロインの方はお見合い婆にありがたく乗っかってたけどね

125 ::2010/02/12(金) 23:49:54 ID:4M6mmBzv0
個人的に美案化も風呂ー等も対して興味ないから論争とか見ても引くだけだけど
メインはあくまで美案化だと思っているから押し付けとか美案化プッシュがどうこうって話はピンとこない。
美案化でそのままいくか、美案化が苦手な人やあるいは2、3回とプレイしてやり込みたい人には
風呂ー等という道も一応ありますよ程度の話だと思ってた
竜探求5は話的に世代交代的なものがテーマでヒロインとの恋愛はそこまで大きな要因ではなかったのが、
思いのほか結婚関係の部分で騒ぐ人たちが出てきて製作側もそういう部分を必要以上に煽ったり
リメイクで新たな嫁を追加したりしてギャルゲのようなノリになっていってしまったようなかんじがする



126 :ダブル:2010/02/13(土) 00:07:41 ID:/W+agkkS0
一般的なWヒロイン物はヒロインキャラがそれぞれ
最後まで話に絡んでくるけど竜探求5は選ばない方はモブ化するからな。
風呂は選ばない場合はそれこそ主人公との会話なんてほとんどないまま
辺羅や間利亜以上に関わりの薄いキャラとして終わってしまうし、
美亜は子供の頃のエピソードや結婚までの旅で途中まではヒロインっぽい関わり方をするけれど
選ばないとそれっきりで終わってしまう。
そのまま美亜ヒロインでいくか、途中で風呂やDSの場合出簿羅とかとヒロイン交替させるかって話であって
Wヒロインものとはちょっと違うと思う。
最終幻想7みたいにそれぞれのヒロインと絡みが沢山あって、
むしろ最初はメインのように1番目立ち1番絡んでいたヒロインが強制退場して
サブ的ポジションに感じたヒロインが強制的にメイン昇格のようになる作品も中にはあるけど。

127 ::2010/02/13(土) 00:13:06 ID:Cg9pe6aY0
>>124
そういう「設定」なんだって話だよ
プレイヤーが乗れないだけでさ

優雅はプレイしたけどそれこそ主人公も
自覚はないが根っこでちょいと気があったの典型なんでない?
自分はプッシュよりも幼馴染自体の描き方があんま好きじゃなかったが

128 :W:2010/02/13(土) 00:15:16 ID:71C7phn/0
つーか今更ながらSFC時代の竜探求5が荒れてなかったって意見が出てきてわろたw
昔っから両派はお互い嫌い合ってたとばかり思ってたが
ビア派→ビアを選ばないやつはひとでなし。風呂選ぶのは金目当て
風呂派→ビアは製作者の押し付けがウザイ。風呂も選べるのだからビアと対等にすべき。

だいたいこんな感じで、荒れてたよ
まあそれでもビア派が8:2ぐらいで圧倒してた印象で
リメイクで風呂派が増えたな

129 ::2010/02/13(土) 00:28:52 ID:KJbc8uJQ0
DS後は出簿等派も多く出てきて勢力は
一時期は出簿>>美亜>>風呂くらいの割合な感じがしたけど
気がついたらまた美亜風呂対決に戻り
出簿等派は美亜派風呂派と違って大人しいね


130 :W:2010/02/13(土) 00:33:08 ID:HxuBdhVa0
>>105
幼馴染の単体人気やカプ人気そのものは高かったよね。くっついた後でも嫌われていないし。
だけどカプ支持者にすら展開が不評だった。

131 ::2010/02/13(土) 00:41:18 ID:1CaOYy5y0
>>124
妄想乙って、だって無個性主人公ってその為に個性がないんじゃん。

132 :W:2010/02/13(土) 00:53:45 ID:toYYTh2d0
個性のあるのないのを言い出すと召喚夜や生鮮みたいに個性はあるが
くっつける相手はプレイヤーが選べるゲームはどうなるんだって話になる。

プレイヤーがルート選択可能なゲームの場合、
そのヒロインのルートに進む=ヒロインに気があることになるんだから
選ぶ気もないヒロインを周囲から選べ選べと言われるのは、
やっぱりその気もない相手に押し付けていると取られてもしょうがないのでは?

133 ::2010/02/13(土) 00:57:20 ID:H5H85AnM0
>>124
別に美亜ん課は周りが見合い婆して主人公とくっつけようと画策してないけどね


134 :W:2010/02/13(土) 01:07:27 ID:iQahbSgI0
美案下父や案ディ母との会話はどうかと思ったけどな
そのキャラ達にしてみれば当然の発言でも
プレイヤー側の罪悪感に訴える要素たっぷりで結果的押しつけに見えるというか

135 ::2010/02/13(土) 01:21:48 ID:0tko827x0
ストーリー的にはこのままじゃ強制的に風呂の婿にさせられてしまうって感じだよね
指輪探し=婿選びイベントをプレイヤーが断る事は絶対にできないし、
指輪見つけて来なければ必要な盾を手に入れる事もできないといった感じで
その途中で美亞と出会い結婚相手を選べるようになるという流れ
でもパッケージもCMも美亞が出ていて、風呂は結婚イベント直前まで姿形もないキャラだから
風呂とそのまま結婚させられてしまうと思う人はほとんどいなかったみたいだけど

美亞と結婚しないと美亞が孤独になってしまうと思わせる一方で
風呂と結婚すると資金やアイテムがもらえ呪文も風呂の方が覚えてお得とするって
結構えぐい事すると思ったよ銅鑼食え5は

136 ::2010/02/13(土) 01:40:29 ID:4qBcOKnf0
風炉裏が最初からもう一人のヒロインとして物語りに食い込んでくるのならダブルヒロインものって感じもしたし
美餡化選ばなきゃ可哀想、風炉裏選べば特権があるというやり方をもっと不満に思う人が今以上にいただろうね。
上でも言われているけど結局竜探求5は基本的には美餡化がヒロインの物語で
途中で美餡化をヒロインから落とし風炉裏とかをヒロインに昇格させる事ができるってゲームだと思うよ。
結婚イベント時にどちら(誰)をヒロインにしたとしても事実上ヒロインは1人しかいない。







137 :W:2010/02/13(土) 01:51:08 ID:tzynJWIs0
一般的には荒れてるってほどでもないけど
美亜派と風呂派の派閥?は昔からあったね
向こうの板ではリメイク前からずっと争いがあるし

138 :W:2010/02/13(土) 01:55:58 ID:J0WKk/w10
このネタになってから
改行多い人がやけに多いな

139 ::2010/02/13(土) 01:57:18 ID:V9maz7OC0
Wヒロインでも複数ヒロインでもヒロイン交替ものでも
基本軸になるストーリーというものは必要だし
必ずその作品の1番の基本となるメインルートというものが存在するものだけど、
そういうのが全くないヒロイン全員が横並び状態の作品ってあるの?


140 ::2010/02/13(土) 01:58:41 ID:V9maz7OC0
>>138
邪推しすぎ
ちょっと上を遡ってみなよ
元から改行だらけのスレ

141 ::2010/02/13(土) 02:00:01 ID:Cg9pe6aY0
>>137
まあヒロイン選択が出来る物語には付き物ではある
DQはプレイ母数もデカいしな

あとヒロインは美案化しかないとプレイヤー全員が思ってるところに
突然フロー等というヒロイン選択肢が出る作りだから
美案化好きにとっては唯一のヒロインと思ってたらそうじゃないと言われ腹が立ち
フロー等好きにとっては美案化ばっかりメインヒロインのように書かれて腹が立ちで
余計にお互いがもう一方を嫌いあう構造になってしまったのではなかろうか

142 ::2010/02/13(土) 02:02:36 ID:Cg9pe6aY0
>>139
連投ですまんが思いついたから

笛糸とかどうだろう
ヒロインごとに物語が変化して存在だから横並び状態

143 ::2010/02/13(土) 02:08:01 ID:V9maz7OC0
>>142
ヒロインが横並び状態でもやっぱ荒れたりとかあるのかね?
メインがはっきり決まっていない分「誰こそがヒロイン!」って主張するファンがいたり…
それとも全員横並びだとそれぞれがそれぞれに好きなものを愛でる感じで
結果的にはメインがはっきり決められているものより平和なのかな

144 :W:2010/02/13(土) 02:16:14 ID:0u2XfsLg0
ヒロイン横並びというと魔法戦隊を思い出した。
恋愛ヒロインだがサブキャラで出番の少ない同級生、バトルヒロインは実の姉妹なので恋愛にはなりえない
物語ヒロインは実母なので恋愛にはなりえない、悪ヒロインは基本悪役同士でフラグ立ってる感じ

この作品のプロデューサーは女性だと聞いたけど、戦隊にしては恋愛要素濃い目の割に
役割と各自くっつく相手がハッキリしていて荒れない感じがした。

145 :W:2010/02/13(土) 02:17:33 ID:5xBYlYvM0
銅鑼5の嫁二人は視点をどちらにおくかで優遇不遇は入れ替わるんだよね。
イベント面では美亜、実用(資金や嫁自身の能力)面では風呂が優遇されている。
だからそれぞれのファンが色んな構造で対立する。

美亜好きイベント重視派
 →シナリオ上どうみても美亜。風呂選ぶなんて有り得ない。
美亜好き実用重視派
 →風呂ばっかり優遇されてずるいけど自分は愛で美亜を選ぶ。
 →風呂選ぶ奴は金目当て人でなし。
風呂好きイベント重視派
 →美亜ばっかり優遇されてずるいけど自分は愛で風呂を選ぶ。
 →美亜選ぶ奴ってシナリオに流されてる馬鹿。
風呂好き実用重視派
 →ゲーム上どうみても風呂。美亜選ぶなんて損しかしない。

どちらの嫁好きからも、上から見下ろし暴言・妬み嫉みやっかみ愚痴が両方出てくるし、
観点の違う人同士の言い合いは泥沼になりがち。
>>141の言う「お互いがもう一方を嫌いあう構造」って凄くよくわかる。

146 :W:2010/02/13(土) 02:22:20 ID:m+vbtJtf0
笛糸とか大抵のギャルゲーは看板になるメインヒロインがいるけど
でも本当に看板でしかなくて横並びがほとんど
そんでメインが誰とかで揉めてるのはほとんど見たことないな
アニメ化で話を1本道にしなきゃならなくなると急に荒れたりすることはあるが

147 ::2010/02/13(土) 02:24:22 ID:V9maz7OC0
>>144
確かに役割とくっつく相手がはっきりしていてそれぞれ別にいるものは荒れないよね


148 ::2010/02/13(土) 02:38:36 ID:Pbrj4cz50
>>146
蔵等とか学校日々とかアニメ化後すごい荒れたからなあ…
学校日々は話の性質上荒れたのはヒロインが複数だった事だけが問題じゃないと思うけど
蔵等はネット上でのメインの子叩きと人気のあったサブの子プッシュが凄かった覚えがある

149 :W:2010/02/13(土) 02:57:16 ID:7vGPOfRd0
学校日々は世界ファン涙目だったね
でも分母が増えただけで言われてる内容はコンシューマ前とあまり変わってないと思う
荒れたとは少しちがうというか

150 :だぶる:2010/02/13(土) 04:09:56 ID:uuwPvu1x0
蔵等アニメはメインヒロインとの恋愛話の最終回に
人気が出たサブヒロインルートの話も同じDVDに入れてあって
その事で一悶着あったな…

151 :W:2010/02/13(土) 04:52:40 ID:m+vbtJtf0
蔵等はまた事情が違うというか、原作ではメインヒロインは本当にメインで
他ヒロインとは扱いが一線を画してる
それがアニメ化により途中までほぼ他ヒロインと同列の扱いにされたことで
主人公が何故メインヒロインを選ぶのかの動機が薄くなってしまった
もともとすごく人気の出るタイプじゃないし、アニメスタッフも人気のある
他ヒロインに力を入れてたから、そりゃ荒れるよな…ということに

152 :W:2010/02/13(土) 04:56:20 ID:11zc53rX0
ギャルゲやエロゲや乙女ゲーは一見全キャラ横並びだが
メインに据えられる一人のヒロイン(乙女はヒーロー)が
なんだかんだ言ってシナリオ面やCG面やキャラデザ面で優遇され、
双子、途中で転校、中盤から転入等で色々なものが節約できる節約キャラが
何人か登場するため厳密には横並びではない。

看板>通常>>節約>>>隠し って感じで扱いに差が生じており、
看板ヒロインファンと通常ヒロイン中の人気ヒロインファン間の争い、
隠しの待遇を改善せよというファンの叫び(初代時メモとか凄かったw)、
一応普通に攻略できるが明らかにCGが少なかったりストーリーが短かったり
作品外でも扱いが弱いためフラストレーションのたまった節約キャラファンの嘆きや怒り、
看板ヒロイン以外はみんなオジャマキャラ扱いする看板ヒロイン信者、
看板ヒロインだというだけで優遇うぜえと叩く他ヒロイン信者連合等
が発生することは少なくない。
立ち絵やCGの枚数やら台詞のテキスト容量やら衣装の数やら
総登場時間やらを計測して「あいつは優遇」「こいつ不遇」と
嘆いたり煽ったりも多いし。

153 :W:2010/02/13(土) 06:34:08 ID:9ZLwNrQU0
>>122
荒れなかったのは王女の人気がなくてメガネ好きが多く
ファンの意見が一致していたからかと

154 :w:2010/02/13(土) 06:37:47 ID:yLYSRHEp0
舞メロって、ここ読んでりなちゃ系だと期待して見てみたら
男向け少女漫画っぽかったからびっくりした。
登場人物が総じてDQN、ヒーローが無気力で主要女性とフラグ立てまくりというエロゲーっぽい作り。
しかも、ニチアサで子供に好評というから二度驚き。

>>144
デザインやEDが男児向けより女児向けに
近いと思ってたけど、そういうことだったのか>魔法戦隊
戦隊は、みんなで力を合わせるがモットーだから、
赤マンセー展開にならなくて荒れないね。

155 :W:2010/02/13(土) 07:15:27 ID:npC4byyX0
>>154
いいたいことはわかるがどこか違うww
あと、米メロ人気は基本ギャグ>キャラ萌え、ぬいぐるみ>人間だぞ年代関係なく
特に年長視聴者は米メロ様至上

156 :W:2010/02/13(土) 08:14:08 ID:W0YAOt/ZP
ヒロインがみんな同格や誰だかわからないというと
MRRとか出自モンとかおじゃ○とかバト魂とか縞ジローとかいろいろあるが

157 :W:2010/02/13(土) 08:16:35 ID:W0YAOt/ZP
そういえば縞ジローもWヒロインアニメだな

158 :W:2010/02/13(土) 10:33:11 ID:OAXNcgyR0
ヒロイン候補が全員横並びで荒れないと言えば
ゲームだと牧/場/物/語シリーズとかかな

159 :W:2010/02/13(土) 12:48:22 ID:4irLKQ/S0
>>153
同人的な意味での母体数の少なさと
あと続編の黒須に叩きが向かったのが荒れなかった原因という気もするよ

王女の人気がないとよく言われてるのは2chでの話で
同人誌や厭離のアンケではカップリング人気上位に主人公×王女が来てるのを複数回見かけたし
発売当時のV飛翔人気投票でもトップは王女だった

160 ::2010/02/13(土) 13:42:17 ID:BP6+RO7z0
>>159
発売直後からの古参ファンだけどヒロイン人気はおかっぱ圧勝だったよ。
サイトでも同人でもゲーム雑誌でも。
違ったのはVじゃんだけだったから当時ちょっと驚いた。

荒れなかったのは、ポニーファンはキャラの欠点を容認した上で
「皆嫌うけど自分は嫌いじゃない」という感じだったから。
あの時代、その制作会社のゲームヒロインはああいう系統の女子が多くて
それが普通だと思われていたのもあったかも。

161 ::2010/02/13(土) 14:15:27 ID:/YpNEBT60
>>156
同人やカプ厨人気まったくなさそうな作品ばかりだね
やっぱ荒れる作品って同人思考の客がどれだけいるかというのも大いに関係するよね

162 :w:2010/02/13(土) 14:49:52 ID:iQ2MSylA0
>>156
その中だとデジ門は同人思考のファン多いせいもあって荒れてたかな
特に初代

主人公の対置と同学年ヒロインの素羅が鉄板かと思いきや
続編では素羅が主人公の親友の大和(一番人気)とカプ成立
初代は物語ヒロイン格が序盤(素羅?)と後半(主人公妹)で微妙に違うのも関係あるだろうけど
放映当時からノモホモ単品萌え巻き込んでた記憶ある
美少女で我侭っ娘な愛され系という、サバイバルものでは好き嫌い分かれそうな実実は
物語ヒロインや恋愛関係から一歩引いていたからか、そんなに荒れていなかったし

163 ::2010/02/13(土) 14:56:47 ID:N0F5ZhShO
出自モンはヒロイン争いでは荒れないにしてもカップリングではそれなりに荒れてたな
鯛血、大和、空の三者論争とか、未来図とか…
wヒロインと言えるのは手居間くらいだけどあれは主人公の思い人がはっきりしてたから荒れる要素なかった

164 ::2010/02/13(土) 15:07:35 ID:N0F5ZhShO
リロしなかったから162と被ったw

美魅は二次では幸四郎とのカップリングが多かったかな
どっちかというとJOOとのほうがフラグは強かったような気はするけど
ちなみに未来の美魅の息子は舞蹴るに似ていなくもない
…と論争の余地はあるけど空と比べれば全然荒れてないなww


165 :ヒロイン:2010/02/13(土) 16:04:06 ID:b5Jtr1PC0
弟からの情報で曖昧ですが
某サッカーゲームの稲妻11がダブルヒロインらしいんだが事情はどうですかエロイひと
炎と氷の2バージョンで炎は財閥のお嬢様、氷は幼馴染の女の子がヒロインとかそれ何て竜探求5?
ゲーム内でもデートイベントがあって複数いる女キャラのうち一人とキャッキャウフフできるとかなんとか詳しい人光臨してくれ

166 :W:2010/02/13(土) 16:13:33 ID:W0YAOt/ZP
幼馴染じゃないよそのヒロインの幼馴染は亜米利加からやってきたけど
ヒロインの幼馴染アンチは多かってけどヒロインはアンチ要素ないし

167 :W:2010/02/13(土) 16:14:42 ID:W0YAOt/ZP
ああこれはアニメの話だったゲームは知らね

168 :w:2010/02/13(土) 16:19:25 ID:54e7zwq1P
>>164
美魅は後半先輩と行動してたけど、序盤で幸四郎美魅コンビの話あったから
そっちの方が印象強くなりがちだし、同じクラスという接点があるから妄想し易かったんだと思う
人付き合い苦手でクラスでも目立たないけど、実際は小学生離れしたチート能力の少年(暗い過去付き)と
社交的なクラス一美少女(特に悩み事なし)という対比が際立つというのもあるかもね

ヒロイン大量にいて同人率高いだろうに、お邪魔女もあまり荒れてなかった気がする
主軸がドレミというのがはっきりしているのが一番大きいんだろうけど
ドレミが告白で終わったりドレミの孫出てきたり、愛子の幼馴染出てきたりはしていても
相手は誰かとかはぼかしていて、恋愛確定はメイン中で谷田×葉月くらいだったからかな

169 :W:2010/02/13(土) 16:38:05 ID:fIonhMGN0
>>155
ゆえに過剰な恋愛イラネであれだけ荒れたわけだしなあ。
年長視聴者の中でも元幼女には子供の頃から赤うさぎちゃんが好きで
赤うさぎ黒うさぎが見たくて番組見てたりうさぎグッズ買ってる
いわゆるキティラーのうさぎ版みたいな人も多い。

170 :W:2010/02/13(土) 18:44:17 ID:qW8jEUAA0
>>154の言うヒーローって兎耳仮面さん?

171 :W:2010/02/13(土) 19:35:58 ID:/8NMAoAi0
>>164
あと出自は映画三段目?で同人カプを意識してなのか
元々そうなのか組み合わせがわかれてた
スタッフロールで対地祖羅大和、光武、耳幸四郎、状途中で知り合った女の子とか初代は

172 ::2010/02/13(土) 21:38:05 ID:sawy3cz4O
セーラームーンはまもるうさぎでガチだけど
セイヤうさぎのが同人人気はあるみたい

173 :W:2010/02/13(土) 21:40:35 ID:9zWPqMPZ0
出時門02は誰と誰がくっついたのが問題っていうよりも
最終回で主要キャラ全員中年化させて全員のクローンみたいな子供だした時点で
BLもノマも爆死させたからなー
逃げ道完全に塞がれてむしろそっちの方が大問題だったと思う

174 :W:2010/02/13(土) 22:17:42 ID:/8NMAoAi0
あーそれは確かに
なんでこんな最後にしたのか状態だった

175 ::2010/02/13(土) 22:25:28 ID:k6adWteK0
製作者的に子供だして次代に引き継ぐみたいなことをやりたい気持ちは理解できる
完結!って感じするし
ただ受けは良くないだろうねえ
恋愛ものならそうでもないんだが

176 :W:2010/02/13(土) 22:59:14 ID:TpCxv3Ix0
>>172
「本編じゃありえないからこそ虹を描く」ってのはあるんじゃ
優伯も主人公のヒロインは稽古だけど
虹じゃ雄介と釦とのカップリングのほうが多かった・・・気がする
当時のことあんま詳しくないけど

>>173-175
もともと無印でも子供たちの未来の姿出して「実はナレーションは武でした」
というネタをやるつもりだったけど続編の話が来て駄目になった、とか
最終回のプロットが盗まれて流出したので急きょ一部(主人公の将来の職業とか)変更した、とか
噂はあったけどどこまで本当やら…

177 :W:2010/02/14(日) 00:08:55 ID:2WCQr4Q70
ストーリー的には鉄板っちゃ鉄板だもんなあ

都が美少年と結婚してホモ的にもそちらが荒れるかと思っていたが
驚かれていた割には荒れなかった印象があるな、出自門は
第介と剣で多角関係とか全くなかったせいか素羅関係で混乱していたせいか
やっぱり他のキャラを巻き込まない限りは荒れないのかな
未美関係も別にどのキャラとくっついても他のキャラに影響なさそうだし

178 :W:2010/02/14(日) 00:27:56 ID:0z21/6dF0
あれは一部脈略のない職業についたのとかのが
突っ込まれてた気がする大和とかw

上で出てた歌姫ゲームは公式的に何となく
1はハーレム2は前作ラスボスっぽいけど3はどうなんだろ

179 :W:2010/02/14(日) 00:44:46 ID:g1D8joE+0
>>177
都→兼が荒れなかったのは、都が何かと気に掛けてる
描写というか伏線あったおかげもある気が
実美も映画三作目でさりげなく幸四郎と鉄板な雰囲気になっていた気がするけど
ED的にはどうとでも取れる描写だから、どの層にも邪魔じゃなかったんだと思う


荒れていた素羅関係は評判良かった映画で対置と痴話喧嘩してたのに
いつのまにか一番人気の大和とカプ化だったし
でも素羅自体そこまで人気あるキャラじゃなかったのに
カプ化切っ掛けで少年漫画でありがちな「主人公がトロフィー」状態になって驚いたな

主人公の対置が社長とはいえラーメン屋の屋台牽いているのに
大和はバンドマンから突然宇宙飛行士になってたし
>>175展開だというのは分かるけど、ヒロインキャラの恋愛抜きでも
初代ヒーロー二人の扱い等突然過ぎて受け入れられなかった人は多かった

180 :W:2010/02/14(日) 00:52:24 ID:Onn+4Iaf0
>>179
ラーメン屋の社長は02の主人公の大介な
対置はサッカー少年だったのに出自問と人間の外交官になったw

出自問自体が武の書いた物語というのは予想してた人もいるし
武が主人公の回が「冒険、パタモンと僕」と一人称だったりとかヒントもあった
ただ主要メンバーの中年&クローン子どもでとにかく荒れた記憶がある
公式で心が折れて離脱者も多かった

あそこが武が武似の子どもに連れられて部屋を出る
机の上に「出自問冒険」というタイトルの本が的な続きを妄想させる終わりだったら
ファン離れは抑えられたような気がする



181 :W:2010/02/14(日) 00:56:14 ID:g1D8joE+0
>>180
あ、ごめんラーメン屋は二代目主人公かw

182 :ダブル:2010/02/14(日) 08:15:21 ID:jyFtMtp+0
歌姫ゲーは
三人目の扱いが割りと酷いというか手抜き気味
ヒロインの内部を知るCSもどちらかというと本編みたいなものだし
少なくても前二作のような優遇されている感じじゃなかったな

183 :W:2010/02/14(日) 22:04:28 ID:5n7TyLzr0
歌姫ゲーってたびたび話題に上るけど何?
愛増す?

184 :W:2010/02/14(日) 22:12:05 ID:QMFNqXzI0
有る利根利己

185 :W:2010/02/15(月) 08:44:54 ID:Me/Lp89d0
ハトプリの青は、
「あの声だから可愛い!」と言う人が増えてきてるな。
スイカに塩的な感覚だろうか。

186 :W:2010/02/15(月) 14:34:11 ID:aeygYM+M0
歌姫ゲーは今回に番目押しっぽく見えるな

187 ::2010/02/17(水) 01:31:25 ID:IvS9swa+0
>>159
つうか王女好きでも
結婚して間もなく国が滅んで夫婦ともども殺され…
なんて黒須の展開は嬉しくなかっただろうしね


188 :w:2010/02/17(水) 19:37:22 ID:wrLn7mCL0
個人的に黒の引き金はSFC時代からルッ課>真ールだったけど
黒野が恋愛するとしたら真ールだと思ってたから(ルッ課はロボとのイベントの方が印象深かったし)
黒野×真ールと黒野×眼鏡でカプ対立があったと2chで知った時はびっくりした

189 ::2010/02/17(水) 20:16:41 ID:iQRcGwij0
>>188
同じくw
プレイしててWヒロイン的なことは考えたこともなかった
黒ノと恋愛的な結びつきが強い普通のヒロインポジと
ちょっと黒ノに気があるけどそれより他のものが大事なPTキャラというイメズ

まあそのちょっと気があるってのがヒロイン論争に発展したのかなと今なら思うが

190 :W:2010/02/17(水) 22:02:08 ID:m7bJ238s0
ゲーム自体は神だと言われてるけど
続編とヒロインだけはかなり不評なんだっけ>鳥

ゲームといえばSとポリス2だっけ?
序盤から付いてくる幼馴染じゃなくてポッと出のキャリアウーマン風が
実はヒロインで作中で結婚式までしちゃうやつ
あれは当時の両キャラの評価どうだったんだろう

191 :W:2010/02/17(水) 22:29:40 ID:GQZT7kYe0
>>190
ポリス1は2の主人公とヒロインの子孫だから1からプレイした人には周知のことだから
そこまでもめなかった
幼馴染も結構人気が高いけど、身を引いた後に他の人気キャラ(死ぬが)とも
ちょっといい感じになるので、誰ともくっつかなかったことを嘆かれはするけど
あまりヒロイン派と争う感じではないな…
主人公とヒロインの子を引き取るしね

192 :W:2010/02/17(水) 22:43:47 ID:GQZT7kYe0
ちょっとわかりにくいので流れを説明
・ポリス1:しょっぱなから2の主人公とヒロインが子供を残して死ぬ。
1の主人公はその子孫。ご先祖(2の主人公)が倒したボスキャラが復活したので倒しに出る。
・ポリス2:最初は主人公と幼馴染(1には出ないキャラ)がいい感じ。
でも途中でヒロイン登場。主人公パーティーが中ボス倒していったん世の中は平和に。
戦う主人公を見ていられない一般人の自分は主人公にふさわしくないと幼馴染は身を引く。
(このとき他キャラとちょっとフラグっぽいやりとりがある。)
つかの間の平和の間、主人公とヒロインくっついて子供が生まれる。
しかしまたモンスター出現、子供を残しラストバトルへ赴いた主人公とヒロイン
(+幼馴染とフラグ立ててた脇キャラ)が死ぬ。幼馴染は残された二人の子を引き取って育てる。

1からやった人には2で主人公と幼馴染がくっつかないってことはわかりきったことだったからちょっと特殊なパターンなんだよね
2からプレイした人でも全く1の知識がなくて始めた人は少数だろうし

193 ::2010/02/17(水) 22:47:36 ID:iQRcGwij0
そのあらすじだけ聞いてると2とか普通に最初からプレイ意欲失せるなw
聞いたことないゲームだけど流行ってたの?

194 :W:2010/02/17(水) 22:47:42 ID:MBgA+WR/0
1を知ってれば2の幼馴染の思いが報われないのははじめっから
わかってる上に結ばれた二人が亡くなるんで荒れようもないと思う
男だけ生き残ってたりしたらもめたかもしれんが

195 :W:2010/02/17(水) 22:52:40 ID:GQZT7kYe0
>>193
1は微妙だけど2は結構シナリオの評価は高いし人気あるよ。
2のために1は我慢してプレイするって意見多数w
主人公を餌にしてヒロイン争いを煽る今の作品をベースに考えると
そう思うのかもしれないけど

196 :W:2010/02/17(水) 22:58:59 ID:LCnE6CQh0
確か好く絵煮からDSリメイク出るよね>Sと2
今回は2のみのリメイクだからどうなんだろう…?

197 :W:2010/02/18(木) 00:00:53 ID:h51rBMQT0
リメイクするの?知らなかった…
ごめん、ネタばれになっちゃったな

リメイクをぐぐったら幼馴染と人気キャラがほとんど別人になってて
ファンが発狂状態…人気2トップなのに
これは揉める…

198 ::2010/02/18(木) 00:43:38 ID:MPM7XhkW0
>>193
あの当時はナンバリングついてたらひとまず前作もやろうというゲーマーが多かった
勿論1をやらずに2からやる人もいたけど、今みたくネットで手軽に1の情報が手に入らなかったし
1から2へのデータ引き継ぎとかもなかったから普通にプレイしていたよ
そもそも別に恋愛要素だのダブルヒロインだので煽っていたゲームじゃないから
そっち系目当てでプレイする人なんて殆どいなかっただろうしね

199 :W:2010/02/18(木) 02:42:52 ID:t9aMvYQ10
黒のって魔ーる不評だったんだ
なんで?

200 :W:2010/02/18(木) 03:26:26 ID:AiMgQIdG0
前に人気不人気スレで考察されてたことあった気がする<魔ーる
……が、自分は彼女のこと好きだから
なんで不評か理解できない部分が大きくて答えられん
戦闘でのキャラの使い勝手の悪さだけはわかるけど

201 :W:2010/02/18(木) 09:18:19 ID:AONXAil60
>>200
アンチっぽいと思われたらごめんだけど
戦闘での使い勝手の悪さ、シンプルすぎて萌えない見た目、
主人公の事しか考えてない恋愛脳っぽさ、
王女の割に責任感や凛々しさが感じられない

…まあゲームなんだから戦闘能力は大事だろう

202 :W:2010/02/18(木) 12:01:27 ID:HbyYJqea0
シンプルな見た目は関係ないと思う
それに見た目だけならおかっぱ眼鏡の留っ科より
歩似手の真ー留の方が華があるような感じがするし

203 ::2010/02/18(木) 13:35:34 ID:XdqXsP6Z0
というか別に不評という感じもないんだけど>○
人気は幼馴染のほうが上だとは思うが

204 :W:2010/02/18(木) 13:44:02 ID:vOvOXYxB0
王道ヒロインの「人気がない」は話半分で考えた方がいいと思っている

205 :W:2010/02/18(木) 13:58:29 ID:h98c5Wm8P
王道ヒロインで人気がないと言われるのは
他にもっと人気キャラがいるか空気キャラかのパターンだろう

206 :W:2010/02/18(木) 14:07:47 ID:AnqLAFQC0
王女は不評というわけでもないと思うけど・・・眼鏡派の声が大きいのかな
幼馴染設定や母親のサブイベント、後半アレした主人公をアレする時王女外して眼鏡先頭にしてたら見られるアレとかで
戦闘面の使い勝手の良さでも眼鏡>>>王女だし、複合特技は最高クラスの威力
いまいちインパクトに欠ける王道メインヒロインとキャラ立ちすぎたサブヒロインのパターンか

207 :W:2010/02/18(木) 14:46:02 ID:I3SdRTgw0
あの手のヒロインはそれなりに批判が集まるタイプ>丸
最終幻想の李ノアとか間術士孤児の栗王とか・・・。
キャラの性質上しょうがないんじゃないかな。

自分で言って思い出したけど間術士孤児のヒロイン(孤児の彼女的な意味で)争いは、
栗王、ティッシュ、痣理ー、元カノ、らしい、漕ぎー、簿にー、栗王姉など色々な意見があってカオスだった。
今は栗王で確定したんだっけ?

208 ::2010/02/18(木) 16:08:03 ID:XXGZhi7U0
王女は不評と言うか、大抵のプレイヤーが興味のないキャラだと思う。

209 ::2010/02/18(木) 16:57:35 ID:SLJZU0irO
「キャラとして」の不評じゃなくて「ユニットとして」の不評が大半だろうなと思う。
キャラとしては良くも悪くも興味ないで終わる人が多そうだ。

210 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/02/18(木) 21:00:24 ID:ugRMRoOq0
あれ王道ヒロインというよりガサツ系だったような覚えがあるが。記憶違いかな

211 :W:2010/02/18(木) 21:46:46 ID:6PGjRB9c0
活発だけどガサツとまではいかなかったと思う
先祖の姫がおしとやか系だったけど

そういや黒巣でも幼馴染と木戸もそうだったのかな
むしろ木戸=沙良の方が自分は半端ないショックだったけどw

212 :W:2010/02/18(木) 23:48:13 ID:+dDi4c6e0
>>207
ほぼ確実に栗王

自分はリアのとき買って読んでいた程度のライト層だったからかもしれないけど
当時から相棒兼恋愛ヒロインは栗王一択だと思っていたから
二人の子供確定?情報流れたときに素直に喜んでいる層と
「流れでやっただけ」とか「他に相手がいなかったから」とか
嘆いている層に分かれていて驚いた

213 ::2010/02/18(木) 23:58:24 ID:linqkI7W0
久利ー王もやっぱり嫌われやすいタイプの女子だからね
自分は孤児と久利ー王の間に恋愛感情はないだろうと思っていたので驚いたな
作者も孤児とくっつくなら無能警官が一番平和みたいなことも言ってたし

214 :pixiv:2010/02/19(金) 00:26:52 ID:PXZFmZlu0
>>212
え…
正直想像もしてなかった。
オーフェンの相手はコギーじゃなかったの?
クリーオウにはマジクだと思ってた。
あの作品カップルは皆女が年上だから。

215 :W:2010/02/19(金) 00:31:53 ID:A15Tudic0
本編に登場してない時点で無能警官の線はないと思ってた

216 :W:2010/02/19(金) 01:24:01 ID:vcHcbQkT0
>>214
たしか一昨年だったかな
作者の公式サイトの日記上で、登場人物の名前を伏せた形の
変則的な本編後日談が不定期連載されてたんだよ
去年の12月にはそれを正式な形でまとめて大幅な書き下ろしを加えたBOXが発売された
それを通して読むと栗が結婚相手でほぼ確定

その後日談だと対抗ヒロインの可能性が着実に否定されていったからなー
姉(れティ社)の妊娠発覚と無能警官の既婚確定情報出た時の本スレの勢いはそりゃもう凄まじかった
これがもしも本編終了の直後だったらきっとさらにカオスってたんだろうと思う

217 ::2010/02/19(金) 01:44:12 ID:86RFHAJR0
ロミ尾の青井空は案ジェレッタとロミ尾が両思いかと思ってたら
フェードアウトしたっきり最後まで消息すら不明だった。病気だったし生きてるのかどうかも…
結局ロミ尾は後半に出てきた親友妹と結婚したし。こういってはなんだけど
そのまま死んで初恋の思い出になってたほうが流れとしては自然だった気がした

218 :W:2010/02/19(金) 02:06:42 ID:9rzLXMnn0
孤児はヒロイン達から多かれ少なかれ矢印向けられてるけど
孤児のほうから恋愛感情的な意味での
矢印出してる描写がほぼ皆無だったからなあ。
その辺は作者が意図的に避けてたっぽいけど。
後日談でもやっぱり孤児から栗へのフラグ立てるとこすっ飛ばされた感じ。


219 ::2010/02/19(金) 02:36:27 ID:9fhn3JdY0
なんとなく孤児は低留図運命の流れに似ている気がする
当時はヒロインとは相棒関係で主人公ハーレム(主人公は恋愛興味なし)
時が経って続編でヒロインと結婚で驚かれる
続編で子供いたりするのを見ると「まぁ、確かにこの二人だろうな」となるけど
当時の相棒状態の印象が強かったり、ヒロインが癖ある(特に勝気系)タイプで
他にも主人公に好意を抱いていた女キャラとかいると荒れ模様は更に倍

まぁ孤児の場合、孤児から栗王への矢印は薄かったけど
栗王が傷付いたときにキレて冷静さ失ったり
何だかんだ特別扱いだったと思うけどね
低留図運命の二人も無印本編時点で同じく

220 ::2010/02/19(金) 17:48:28 ID:4E/WHUUs0
>>219
運命2は確かにびっくりしたなw
あの主人公とヒロインがカップルになってること自体には別に違和感はなかったが
恋愛沙汰自体を想像してなかったから子供出てきてすごいすっ飛びな感じがした
あれ考えると作品内でフラグばりばりに立ってる優雅で幼馴染と子作りすんのは自然すぎるレベルw

221 :W:2010/02/19(金) 21:10:44 ID:NEkyBDes0
>>220
優雅は幼馴染が一方的に矢印出してるだけで主人公は矢印薄だったから
EDで子供が出来て散々不自然だと不満が出てたじゃないの
主人公にとって相棒というか恋愛ではないだろうけど特別な存在はヒロインで
幼馴染は終始ただの幼馴染で終わったから最後の最後にフラグも描写もすっ飛ばして
主人公と幼馴染の子供っぽいのが出たせいで滅茶苦茶荒れてたじゃん
ちょっとでも主人公→幼馴染っぽいのがあればあそこまで荒れなかったとは思うけどね

優雅は運命で言うと巣短とフィ利亜が結婚したパターンだな

222 ::2010/02/19(金) 21:59:30 ID:iBZ21Syy0
>>221
ラスダン突入前のイベントでは普通に主人公→幼馴染では?
(幼馴染が断ったけども)
あれから幼馴染もあの時言った通り色んな事を経験して
主人公と結婚して約束通りヒロインを二人と子供で家族のように守っていく、
という話に思えたんだが…
普通に意識し合ってる友達以上恋人未満の二人として受け取ってたよ

223 :W:2010/02/19(金) 23:12:45 ID:NEkyBDes0
>>222
あそこでちゃんと幼馴染が好きだとかはっきりした発言があればまだしも
「今まで通り地元で一緒にヒロインを守っていこうな」みたいなお誘いだったから
普通に今までの幼馴染関係の延長線にしか見えなかったよ
そのイベント終わったらいつもの幼馴染の想いに気付かない鈍感主人公にまた戻るしね
ただどうとでもプレイヤーの好きに取れる曖昧な仕様だからあれが恋愛に見えたって人が
いてもおかしくないとは思うよ
公式からのFAは結末はプレイヤーの想像に任せますだしね

224 :W:2010/02/19(金) 23:18:26 ID:dRbylGTF0
あれでも確かAと同じで公式としての答えは出てるんじゃなかったっけ?
制作側としては提示はしてるって


225 ::2010/02/19(金) 23:38:07 ID:JfEf7Hoy0
公式見解っぽいのが出てたね
幼馴染みが恋愛ヒロインで祖フィは物語ヒロインて位置づけだっけ
本編は主人公含め家族みたいな関係だったからそんな揉めてるとは知らなかった

226 :W:2010/02/19(金) 23:43:44 ID:dRbylGTF0
攻略本で一応出てたと思うんだけど223が言ってるのとは違うやつかな
発売後の雑誌でもサブキャラになったのが元々は
幼馴染好きで主人公との間に割り込む予定とかあったから
恋愛方面は固定なんかなと思ってた

227 ::2010/02/19(金) 23:44:33 ID:4E/WHUUs0
>>223
自分もふつーにプレイしてて222と同じ感想だよ
今まではたとえ自分一人でもヒロイン守るために頑張るってスタンスだったのに
これからは一人じゃ無理だお前と一緒がいいって言ってるのに
全くぜんぜん意識的なことが無いって読み取る人がいるほうが不思議だったよ
その発言自体に気持ちが入ってるとしか

あと良く一方的一方的言われてるけど、主人公も自分の気持ちにすら気付いてない鈍感ってだけで
他の相手と幼馴染は扱いが違ってたから別に不自然とも思わんかったよ
ケンカ→仲直りのイベだけで十分意識してんのがわかったしな
その延長戦上に子供がいたから普通にああ今回ノマオチなんだなで済んだ

228 ::2010/02/19(金) 23:52:41 ID:92qInxtr0
>>225
それだけだとFF7みたいだが、ヒロインは主人公を恋愛的に見てなかったしね。
主人公と幼馴染の恋愛の行方をを楽しみに見てるキャラ、という印象が強かったので
ダブルヒロインで揉める方が不思議に思えた

229 :W:2010/02/19(金) 23:56:05 ID:dRbylGTF0
これに関しては発売前のインタがわかりにくいというか
実際に間違ってはないけど誤解を生むような発言が多かったのも
大きかったんだろうね

今まで主人公と恋愛にならないヒロインはいたけど
他キャラとくっつくのはなかったし
伝説の姉は相思相愛だったけど死んじゃったし

230 ::2010/02/19(金) 23:58:53 ID:4E/WHUUs0
FF7は序盤から雲の矢印が基本的に空気リスに出てたからね
好感度制を入れてたのもあるし、そうでなくても何も考えずプレイすると
大抵は自然に空気リスヒロインルートに入る作りだから
男の矢印が強く、空気側もまんざらでないという構図に見えてくる
たぶん好感度制とか無いほうがもーちょい揉めなかったんじゃなかろうか

231 ::2010/02/20(土) 00:25:46 ID:0UP3UBdD0
しかし恋愛脳キャラってどうも人気無いな
それよりも恋愛にあまり興味ないキャラのほうが二次受けはする感じ
やたら恋愛脳とかって叩くのもあれだけど

232 ::2010/02/20(土) 00:27:01 ID:imY/k97m0
>>230にはそう見えたんだろうけど、7は揉めるから断定的な言い方はやめれ。

233 ::2010/02/20(土) 00:31:21 ID:431gXqH40
>>231
恋愛恋愛ばっかりで他のことをおろそかにしたり周りに迷惑かけて嫌われる場合と
恋愛担当として人気キャラとくっつくから嫌われる場合があるイマゲ

234 ::2010/02/20(土) 00:36:42 ID:0UP3UBdD0
ハートキャッチプリキュアの赤が
「男に助けられてぼーっとするなんて」とか叩かれてた
なんか青のが人気でそうだね 見た目的にも可愛いし

235 :W:2010/02/20(土) 00:37:26 ID:LGGJbJjT0
230みたいなのを7系のスレに書いたら
普通に釣りか煽り扱いされるだろうな
どう考えても女側のほが矢印強いじゃん

236 :W:2010/02/20(土) 00:53:36 ID:OWKGxfN70
>>234
赤いのは子友ウケが良かった歴代の黄色の集大成に初代白のエッセンス
青いのは大友ウケが良かった歴代のピンク集大成に歴代からのいろんなエッセンスと言われてた

無難なのは赤い方、人気も出るがアンチも付きそうなのは青い方って印象がある

237 :W:2010/02/20(土) 01:02:19 ID:1yDPGhku0
>>231
>>233に加えて、恋愛展開のせいで話の本筋が進まなくなった
(作者が引き伸ばしのためにラブコメ展開に走った?)場合
その戦犯としてキャラに叩きという形で向かうケースもある。

238 :W:2010/02/20(土) 01:34:06 ID:Fy3ufXJhP
>>231
守護キャラの亜夢も双子姫の雨も人気あったからそれはないな

239 :W:2010/02/20(土) 01:36:10 ID:dJ+SfrEW0
しかし恋愛脳云々で叩いておいて
恋愛的に絡まないキャラを(恋愛的な意味で)カップリングにしたりする摩訶不思議
そういうのは単に邪魔者を叩く口実が欲しいだけなんだろうなあ感がすごい
もちろんカプ無しで同人やってる人もいるだろうけどね

240 :W:2010/02/20(土) 01:42:43 ID:1yDPGhku0
>>238
少女漫画で、はじめから恋愛担当だと分かってるキャラなら
最初から「そういうもの」として叩かれない気がする。

241 ::2010/02/20(土) 01:43:49 ID:ZKHGzOx/0
恋愛脳は嫌いなキャラ、邪魔なキャラを叩くのに手っ取り早い単語化しているからね
両方恋しているWヒロインものとかでもどっちにも当てはまるような部分を指して
片方のみが恋愛脳だと両信者が野次り合ったりしているのも珍しくない

242 ::2010/02/20(土) 01:59:30 ID:0UP3UBdD0
守護キャラや双子姫は少女向けだから恋愛脳でも何も問題ないけど
恋愛がメインじゃない作品だとどうもね

243 :W:2010/02/20(土) 02:08:53 ID:ZKHGzOx/0
でも実際は恋愛が主体の話でもヒロイン論争とかで
「恋愛脳!」と叩きが発生している現状

244 :W:2010/02/20(土) 02:36:47 ID:nbCcIhLL0
>>239
Wヒロイン物だと避けては通れない問題か
最近だとWヒロインか怪しいけど優雅なんかそのまんまだな

245 ::2010/02/20(土) 02:46:38 ID:0UP3UBdD0
明星はダブルヒロインじゃないけど
エス照るより利他のほうが人気あるらしいね
製作者一押しになると引いちゃう層もいるということか?

246 ::2010/02/20(土) 02:53:04 ID:431gXqH40
>>244
優雅はWヒロインではないと思うな。ヒロインは一人
恋愛担当がヒロイン以外のキャラだったというだけの構図かと

>>245
単純に利他のほうがユーザー受けするキャラだっただけだと思う
Sテルは性格に悪い意味で難有というかクセが強い
あとイチオシではないと思う正直…

247 :w:2010/02/20(土) 03:40:42 ID:yNDa0ceEO
ヒーローが子持ち既婚者でヒロインが一回り年下の少女だったりしたら、さすがにカプ論争にはならないよね、多分。妻死んでない限りは

248 ::2010/02/20(土) 03:59:09 ID:UYxE/Ot60
>>247
日暮の赤阪と理化がその条件に当てはまっていたけど、(さすがにカプ論争はなかったと思うが)
結構カプ人気高かったと思う。

249 :W:2010/02/20(土) 05:53:34 ID:b2ECbdAC0
>>245
明星プレイしてない自分でも、製作者のヒロインsage発言を目にしてる辺り
製作者イチオシでは全くないと思う
(人気出なさそうだからせめて見た目だけでもピンクにして可愛くしましたとか)
男性には利多、女性には樹D素が受けそうなキャラしてるだけに、なんで
ヒロインだけ難癖つけられそうな性格にしたんだか純粋に疑問…

250 :W:2010/02/20(土) 09:41:24 ID:5702tww30
そんなに難有りな性格だったかな<S照
RPGにありがちな、特殊能力持ちの普通のお姫様キャラだと感じたけど…

上で話に出てた黒野の王女と同じで
プレイヤーに関心を持たれないタイプだから人気がないのかと思ってた

251 :W:2010/02/20(土) 10:38:53 ID:b2ECbdAC0
自分も個人的には可愛いなと思うし普通にありがちなヒロインだと思うけど
変な敬語の使い方とか突っ込まれる要素がちょいちょいあるので
アンチに攻撃する隙を与えてるなーという印象
(もともとあの手のタイプは一部の人がやけに嫌うものだし)
その上で製作者の「あんなの」発言とかあると、じゃあなんでそんなヒロインに
したのさと思ったもので



252 :w:2010/02/20(土) 10:39:08 ID:sXTI2fxg0
なんと言うか、我が儘で周りを振り回した末に敵に拉致されるという
典型的足手まといヒロインをやってしまったから…>S照る
考察で物語を動かすためのヒロインってよく聞くから、正直損な役回りだとは思う
あと戦闘時でのAI性能の悪さも拍車かけてる気がする(回復役にしてるのに前衛に出て来て攻撃してくる等

253 :W:2010/02/20(土) 11:34:57 ID:dFEp56sC0
個人的には理想を語りながら、現実を知って成長していくS照好きだけど
・自分の身を犠牲にする系の回復持ち聖女姫キャラというコンボ
・独特な口調
・今回全員成長済みなところがあり、S照の短所が目に付きやすい
・AIが意図的なんじゃないかと思うくらい一人だけ酷い
・人気キャラの主人公に片想い
の時点で嫌われタイプだなと思った

でも、カプ人気としては意外にあった気がする
サークル数もノマの割に多かったし、虎のランキングとかでも見かけて驚いた
公式否定されたのが逆に自家発電する燃料になったのかな
否定されてっていうと、双子姫とか種思い出す


254 :W:2010/02/20(土) 11:40:09 ID:o+qbML3W0
まー、公式でガチガチにノマ描写されないで
ちょっといいかんじ、程度のほうが同人意欲がわくのだろう

255 :W:2010/02/20(土) 11:41:17 ID:MScSJcJS0
>>234
心掴むプリ熊は、初戦から男に助けられる所もそうだが、
ひたすら敵から逃げているだけで、
ピンチになったらイケメン登場っていう流れが悪かったのかもね

あとは史上最弱のプリ熊と煽っておきながら、
敵に花を傷つけられた事に怒って急に強くなった所も叩かれてる
青の事じゃなくて花で怒ったから友達<花という描写に見えるとか

歴代の主人公プリ熊は高い所から落ちたりしたら
必ずダメージ受けてたのに、赤は一戦目からノーダメージだったしね
何だ最弱とか言っといて怒ったら強いって・・・みたいな反応

1話の青の時より叩かれてたからビックリした

256 :W:2010/02/20(土) 12:25:39 ID:+a5CcceM0
S照は皇族として同じポジに有能な世ー出るがいたのも問題かなと思った
世ー出るが皇族として立場的に出来ることをしてるのに
割と主人公側が嫌味とか皮肉ったりするせいかS照は何なの?みたいな
EDで人を助けたい、誰かの力になりたい→童話作家しつつ通い副帝やりますとか

まあ明星はダブルヒロインとはまた違う気もするけど

257 :W:2010/02/20(土) 12:28:51 ID:o+qbML3W0
違う気がするっていうか、普通に単独ヒロインだね

258 :W:2010/02/20(土) 13:15:14 ID:U/Y/J/kx0
優雅と同じと言えばライター同じ?の伝説もそうなのかな
あれも物語としては妹だけど主人公と恋愛関係になったのは姉だったよね

259 :W:2010/02/20(土) 13:17:02 ID:JSqO18Cl0
そもそもS照るってそんなにスタッフに嫌われてるとは思えないんだけどね
今度の愛枡のDLもS照るコスセット発売だし、優雅でも1人だけぬいぐるみで出てたし
あっちこっちの派生でVキャラ代表みたいに出てきてるから製作もプッシュ
してるんだと思うよ
製作からS照るは好かれてないって思ってる人って「S照るは有利と触れんの親友の間に入れない」
のあの一連の発言をずっと根に持ってる人じゃないの

260 ::2010/02/20(土) 16:10:16 ID:431gXqH40
>>254
過去に流行ったノマを振り返って思うんだけど
結局のとこ同人ってのは本編で見られないものが見たいという気持ちを
モチベにして活動するから、ノマでも公式決定で安泰カプより
フォモレベルで「本編では無い」「恋愛的絡みが見たくなる関係性」ってのが重要なのかもね

261 :W:2010/02/20(土) 17:01:08 ID:vXvaauni0
特定の作品がダブルか単独かって話になると「そもそもヒロインの定義とはなんぞ」という
極めてややこしい命題に突っ込みかねないからなあ。
「物語の女性メインキャラ全員」とか「正義のために戦うヒーローたちの女性形」くらい広い定義もあるし。

>>260
90年代にゲームジャンルが流行って男女カプが一気に増えたのにはそういう理由もあるよね。
ゲームは女性キャラが多くて男性同様に活躍するけど恋愛要素一切なしの公式カプなし作品とか
公式決定カプでも描写はほとんどない作品が少なくない。

262 :W:2010/02/20(土) 20:38:02 ID:U/Y/J/kx0
前にもでたけど呂真佐賀3は当時やっててWヒロインとかではないけど
え、百合案って絵連好きだったんじゃなかったの?とか思ったなw

263 :W:2010/02/20(土) 21:16:42 ID:Fwc4sjTw0
由利案みたく、最初から女キャラに矢印出して積極的にアタックしてる主人公て珍しいよね
アタックできなくてうじうじしている主人公キャラは多いけどさ
妹が死んで落ち込んでいた由利案が活発な絵蓮と知り合って明るさを取り戻して
恋心を抱いた…っていう設定なんだよね、あれ

264 :W:2010/02/20(土) 21:43:24 ID:S7OAIauB0
>>263
由利案が藻似可に肩入れするのもただ美人だからってだけでなく
運命を受け入れて結婚しようとしてる藻似可に運命のままに死んで
しまった妹を投影しているという考察もあったな

Wヒロインって感じではないけどちゃんと結ばれてるEDがあるのは
藻似可なんだよなぁ、ただ絵蓮も全く脈がない感じではなかったのと
絵蓮の単体人気がかなり高いので若干もめてる感はあった

265 :W:2010/02/20(土) 22:28:09 ID:uqylg9bu0
浪漫佐賀3は当時、最初に百合案の気持ちをさっくりぶった切っておいて、いざ百合案が
藻似可に惹かれはじめたら腹を立てるなんて絵連何様…とか思っていたけど、どこかで
仲良し4人組がバラバラになるのが嫌だったという考察を見てからちょっと納得したな

低る図が話題になってたけど、擬似家族といえば再誕は一応Wヒロインでいいのかな?
幼馴染も女王も両方物語ヒロインではあるけど
仲間の雨は主人公に憧れてたっぽいけどフラグはあまりないし、雷は主人公と似たもの
同士ではあるけれどそれ以上ではなさげだし、むしろ両方とも別キャラとのフラグの方が
まだありげな感じ
…恋愛ヒロインも幼馴染でいいのかな?

266 :W:2010/02/20(土) 23:41:06 ID:JSqO18Cl0
>>265
低る図で擬似家族といえば伝説の方じゃないの?
再誕PTを擬似家族って言う人は聞いたことがない
幼馴染と猫王女は物語ヒロインとしてのWヒロインだとは思う
むしろ2人で1セットみたいな感じだし
主人公の恋愛ヒロインは一応なしになるんじゃないのかな
主人公と幼馴染とは最初から最後まで家族みたいな存在だった気がする
ただお祭りゲーでは恋人超えてもう夫婦みたいな域に入ってたけどね

267 :W:2010/02/21(日) 00:39:26 ID:FIibrggl0
>>266
ジャンルでは再誕も擬似家族もの多かったよ
ゲーム内でそれらしいチャットもあったし
まあジャンル自体がかなり小さかったがw

再誕はパーティ内の恋愛は匂わせる程度で終わってたからなあ
恋愛ヒロインはミキハウスにとっての王女一択しかなかった感じ

268 :W:2010/02/21(日) 19:18:21 ID:Ja37GNDP0
呂真佐賀で思ったけど108人ゲーはあれヒロインとかいるのかな
→主人公だと1は霞、2は汁と(恋愛ないけど)菜々美
3と4はよくわからないが、5は妹、護衛、お嬢様といたけど

269 :w:2010/02/21(日) 20:11:25 ID:CGbfle/+0
108人ゲーは片思い枠はあるけど、
別にそれも押し付けじゃないからプレーヤーの自由ってイメージ。
5は護衛の子がいるから一つだけ異端?
片思い枠はどっちかというと瑠芹菜だろうし。

そんな片思い枠の中でも、
1は坊ちゃんと霞のカプがすごく人気だったみたいだけど、
2の主人公と愛理はそこまでではなく、
むしろ七海が押していたのは何でだろ。
七海は公式で「恋愛にならないよう可愛すぎないデザに」
って言われたくらい普通っぽい外見だったし、
強制加入がある割にはユニットとしての能力もさほど高くないという
プレイヤーにとってあまり美味しいキャラでもなかったのに。
七海が主人公に片思いしてたかって言うと、別にそんなこともないし。

270 :W:2010/02/21(日) 20:21:42 ID:pcToF2ho0
七海は主人公のことを「英雄」としてではなく
大切な弟として常に心配してたからじゃないかなーという気がする
そしてその弟かばって倒れるし
グッドEDだと生きてるけど死亡キャラは色々と強いって部分もありそうだ

あとこれは個人的意見だが
オープニングの七海の笑顔は反則レベルで可愛いと思う

271 :W:2010/02/21(日) 20:41:24 ID:5UXflJuo0
グッドEDだと七海って家で二人の帰りを待っててくれてるんだよね
あれで「2の主人公が最後に帰る場所は七海のところ」てイメージが
強いんだと思う

272 ::2010/02/21(日) 20:50:23 ID:aKWK+ECE0
坊ちゃんは一番身近な存在が大人&使用人ばっかりで、かつ一番近い存在が男だったが
2主と七海(と上位)は完全に家族状態で近く、他キャラは入れないところがあったからだと思ってた
霞はカプ人気というより片思い枠で「霞→坊ちゃん」という構図が受けていたという印象
当時も特に多くはなかったな

273 :W:2010/02/21(日) 20:50:46 ID:chXHabfH0
見た目のつりあいとかの違いじゃないかな?
1の坊と霞だとちょうどいいくらいだけど、2の愛利と主では愛利が
大人っぽすぎて恋愛する様子が想像しにくいとか
名波は恋愛が無関係だからこそ、いちばん身近にいて主人公を
いつも心配してくれるスタンスでも「恋愛脳」と言われずにすむし
想像の余地があるという点でも同人的に良いのでは

274 ::2010/02/21(日) 20:57:01 ID:Ja37GNDP0
3と4はそういうのあったっけ?
4はどっちかというと親友の方がインパクト強くてそういうイメージがないw
というか2は同人的に菜々美のが多かったのか

275 :W:2010/02/21(日) 23:31:32 ID:/ezdO8aM0
3も4も主人公に片思いしてるキャラ(してるっぽいも含む)はいたけど
片思いキャラが報われる可能性はゼロな感じだった
主人公と言う意味でヒロインやメイン女キャラはいるけど、
物語ヒロインというのも特にいない感じ

276 :w:2010/02/22(月) 00:00:18 ID:qMB8P+vbO
個人的に坊っちゃんの恋愛相手は?と聞かれると「霞かな?」って感じるけど
1のヒロインは?って聞かれると
尾出っ沙じゃないかと思う、恋愛はないけど主人公まわりやストーリーに
多大な影響をおよぼしてるし
あと呉れ緒が5の理苑くらい若かったらヒロインだったのかな?と思う時がある。
ポジションとしてはヒロインになりえるのに、まったくそんな感じがしないんだよな…。


277 ::2010/02/22(月) 00:02:44 ID:hqOane2R0
呉れ緒、実は女将軍説得イベントまで男だと思ってたわ……。

278 ::2010/02/22(月) 00:03:25 ID:hJTj7ruB0
元帥1はヒロイン不在だと思う。別にそれでも問題ない
で、いわゆるヒロインポジなのはグレ澪さん

279 :W:2010/02/22(月) 00:04:33 ID:TrMm1bop0
元帥ってメインヒロインは作らない方針だってどっかで聞いたような?

280 :W:2010/02/22(月) 00:15:53 ID:VFNpgWSn0
108星の恩恵受ける位置がと思ったけど
ナナミとリオン以外は男かw

281 :w:2010/02/22(月) 00:22:36 ID:Lk7C5YRpO
>>278
まあ、それは確かにw〈ぐれ澪

>>279
ヒロインを作らないっていうか主人公「が」好きな女の子を製作側が勝手に作らない、って感じかな?
3以外は主人公=プレイヤー感の強い無個性主人公だし、「好きな子を嫁にするといいよ」ってスタンスで、主人公「を」好きな女の子は出すけど、それが好みじゃないなら無視していい
5は…知らん


282 ::2010/02/22(月) 13:32:26 ID:XNaJ/1BH0
>>281
5はね、ちょっとな
制作側が露骨に護衛を恋愛ヒロイン押ししちゃったからね
でもプレイヤー人気は令嬢や妹護衛のがありそうだが

283 :W:2010/02/22(月) 14:24:55 ID:VFNpgWSn0
1で昏澪2で菜々美(恋愛なし)4は雪ときて5で護衛
これも菜々美と同じく恋愛感情なければ良かったんだろうけどね
女王騎士とかそれこそ妹EDっぽかったのに

284 :W:2010/02/23(火) 11:48:29 ID:ijANIpdU0
昔の作品だけど芽田炉戸で思い出したんだけど
某ミニ四駆アニメの二作目の方は前作兄弟声の女の子二人いたけど
あれは結局どっちかとくっついたとかあったの?
前作兄声の三つ編みと前作弟声のツインテの子と兄

285 :W:2010/02/23(火) 12:07:57 ID:q7/oLrX5P
ないけど
キャラ人気はダントツおっぱいのほうで貧乳は空気だった

286 ::2010/02/23(火) 12:42:03 ID:Hpcm6L6h0
疾風のごとくは誰がヒロインなんだろう
主人公の気持ちは完全にアテネだが

287 ::2010/02/23(火) 13:03:30 ID:DDr2VYNJ0
最新の話まで読んでないけど
基本的にヒロインは複数だけどメイン級なのはなぎとかで
恋愛ヒロインはひょっとすると別になるって感じなのかと思ってた

288 :W:2010/02/23(火) 13:08:28 ID:ijANIpdU0
>>285
d
人気は真里菜とは思ってたけどどうなったんだろと思って

疾風はほとんど読んでないが凪はないなと思ってたけど
恋愛ヒロインっぽいのいつの間にかにでてたんだ

289 :W:2010/02/23(火) 13:29:57 ID:q7/oLrX5P
>>286
どこからどう見ても凪にしか見えないが

290 ::2010/02/23(火) 13:44:15 ID:Hpcm6L6h0
メインはナギ、人気はヒナギク、主人公と相思相愛なのはアテネ
そんな感じのようだ

291 :W:2010/02/23(火) 14:04:22 ID:ijANIpdU0
読んでないうちに複雑になってたんだなw

292 ::2010/02/23(火) 14:15:01 ID:7hwMgWtv0
ハヤテのごとく最初の頃はひょんな事から子供お嬢様の執事になってしまった主人公のドタバタコメディって感じだったのに
久しぶりに読んだら主人公に矢印出す女キャラがわんさかと増えハーレム漫画になっててびびった
絵柄的に恋愛コメディやってもそんなに需要ない作品だと思ってたのに
主人公を巡る女キャラ関係で論争とか萌えとかあるもんなんだね

293 ::2010/02/23(火) 14:23:38 ID:Hpcm6L6h0
スクールランブルも最初ギャグだったけど
だんだん播磨をめぐるラブコメ要素が出てきて脇キャラ同士にもそういうのがあって
派閥ができたりいろいろしてたな

294 :W:2010/02/23(火) 21:37:08 ID:Ff0xF0bo0
話題になって気になって見てみたが>疾風
今後どうなるかはともかく恋愛ヒロインの持ち出し方はすごいなw

295 ::2010/02/23(火) 22:20:04 ID:9Aqj8pDh0
>>293
本誌での最終回では結局天馬は烏間とくっついて張間は誰ともくっつかなかったと思うけど
その後続編みたいなのが連載されてたんだっけ。張間絡みは決着ついたんだろうか
張間めぐっての妹とお嬢様のWヒロイン的対立はあったみたいだけど見琴をとりまいての
朝生と派内のWヒーロー?ももめてたような。一方的に朝生が叩かれてたけど

296 ::2010/02/23(火) 22:47:20 ID:MkFgdmR40
疾風は恋愛っぽいヒロインは女神なんだろうが1番大事な存在は凪でFAだと思う
こないだの展開からして疾風が凪以外を選ぶってのは殆ど可能性がなくなったんじゃないかと

まあその凪とも(疾風から見れば)恋愛ってわけじゃないけど
疾風にとっては凪との絆>恋愛ということで決着つけそう
どのキャラの派閥にとっても痛み分けな感じで無難に収まりそうだし

好く欄はぶっちゃけ本来のヒロイン(天馬)があまりにも空気だからなー人気も妹とお嬢がツートップだったし
本誌のキャラ人気投票では妹が1位だったけどカプ投票ではお嬢と張間のが上だったっけ
そのせいか知らんが後日談みたいなのでは張間×お嬢においしい描写があったとか何とか
今も続編で出てるんだっけ?見てないけど

朝生と派内も似たような感じだっけ
本誌の人気投票では朝生のが上だった気がしたけど三言とのカプ人気は派内の方がよく見かけた気がする
自分の見た範囲の感想だけど
本誌の展開では朝生と別れて派内プッシュっぽく終わってたような

297 ::2010/02/23(火) 23:33:34 ID:DDr2VYNJ0
そういう展開になったのか疾風
上でちょっと話題になった低ルズ新作みたいだな

298 :W:2010/02/23(火) 23:54:51 ID:In6865ff0
>>295
すくランの続編ではお嬢さまとくっつくんだろうな〜って感じ
最終回では想像上の姿だか未来の情景だかで
二人の間に子供がいる描写が挟まれた

299 :W:2010/02/24(水) 09:17:45 ID:73Wec4250
最近になって空気ギア読み始めたんだけど、十巻以上幼馴染と渡り鳥のWヒロインでやってきたのに
中盤になって出てきた道具屋が、いきなり主人公と両思いっぽくなってびびった
道具屋はいい子だと思うけど、Wヒロインはそれぞれ主人公と色んなエピを経てきてるだけに
ええ?いきなりこの子?なんでこの子?と唐突感がハンパない

あれ、当時は揉めなかったのかな

300 ::2010/02/24(水) 09:48:33 ID:Exd03/S60
>>299
また幼馴染に戻ったっぽいけど、気の毒な位盛り上がらなかったw
作者も3人でヒロインの座を争わせる、なんて展開をやってた回もあった位
ヒロイン争いを煽ってただけに拍子抜けしたかもね

301 :W:2010/02/24(水) 11:09:16 ID:73Wec4250
盛り上がらなかったってのは、ヒロインが幼馴染に戻った展開が?
それともヒロイン争いが?

ヒロイン達はそれぞれフィギュア出たりして結構人気あるみたいだし
作中でもガチで張り合ったりしてるのに、争いが盛り上がらないのは不思議だな

302 :W:2010/02/24(水) 11:21:52 ID:/pZJ9tf40
空気ギアはむしろ恋愛方面が

1主人公・幼馴染・渡り鳥・道具屋
2数・陸女A
3眼帯・陸女N

で進んでた気がしたけど一番スタートが遅かったというか
フラグ立ててしばらく放置だった眼帯と陸女Nがガチになってたことに驚いたw

あと上で話題に出てた颯を今週読んでみたら
那岐が恋愛ヒロインだと思ってた自分には衝撃的な流れになってた


303 ::2010/02/24(水) 11:22:06 ID:uk/xiGh40
だってグレだもの
主役交代までやっちゃうグレだもの

304 ::2010/02/24(水) 16:02:54 ID:9O1TzaGp0
空気ギアは前にも出たけど、「だってグレだもの」で済まされちゃうね。
長女や陸女とくっついても別に驚かない。
ヒロイン論争なんてするだけ無駄。
だってグレだもの。

305 :w:2010/02/24(水) 21:15:04 ID:ztL7uTYY0
>>286
疾風の如く、久しぶりに読んだけど酷い事になってたな…

最終幻想7を思いだしたよ
途中から後付けとしか思えない回想を出して実はこんな過去があったんです、
彼女が主人公の大切な女性なんですってやられてもな…
読者・プレイヤーとしては違和感ばかりで感情移入できないだろう

やっぱり作中で描かれる順番って大事だよ
主人公にとっての時系列よりも、作品としてどう見えるかが大事
竜探求5なんかも主人公の幼少期から描いたから幼馴染の存在が大きくなったけど
青年期から始めていたらもっと令嬢の人気が高かった筈だと思う
やはり堀井は上手いな
(幼馴染だけじゃなく、主人公の父への思い入れを深くする事にも成功してる)

306 ::2010/02/24(水) 21:23:25 ID:Udjn1/iI0
>>305
キャラ厨論争や叩きに繋がっていきそうなレスはやめとけ

307 :w:2010/02/24(水) 21:31:12 ID:MKIRMAvs0
>>305
疾風はまあ同意だが、前半の解釈はちょっとな
自分の解釈をさも全員がそうであるかのように語るのはどうかと

劇場版が公開された春日だけど、
「春日は主人公の嫁」「永戸は主人公の嫁」って両ヒロイン信者とも主張してるが
特に荒れる事もなく平和だなw
主人公は春日を選んだとも元の世界の永戸を選んだとも解釈できるから


308 ::2010/02/24(水) 21:39:53 ID:NTb7YXFZ0
GS美神を思い出すなあ
美神やおキヌを差し置いて後から出てきたルシオラと横島相思相愛になって、
でも美神さんへの気持ちもまだある?みたいな伏線もあったもののルシオラ死亡で永遠の女に
まあ一応は転生ネタでそれなりの決着はつけて、再び美神やおキヌとのラブコメ展開…とはならなかった
結局終わってみれば告白や横島とイチャつけたのもルシオラだけ
かといってルシオラ死亡の後に他の女とイチャつきをやられても非難されるだけだろうが

309 :w:2010/02/24(水) 21:48:39 ID:1CeU14700
露骨すぎる後付け恋人設定と言えば、今またアニメでリメイクされてるコブラ思い出した。

今まで主人公の傍にいる女性型ロボットだとばかり思われていたのが
実は彼女は元人間で、重傷を負って体を機械化しなければならなかったお姫様で
主人公とは恋人同士の関係にありましたって設定が急に出てきて(おいおい…)
じゃあ今まで主人公と恋愛してきた人間の女性たちはなんだったんだよ
つーか、主人公、体機械化しなきゃならなかった不幸な恋人の目の前で他の女と
浮気しまくってたのかよとw

コブラは、メインヒロインと思われてた女性がコロコロ死んでは次のヒロインに移り変わるという
ヒロインは流動的でかまわない(重要視されてない?)作風だったから
比較的平和にすんでるみたいだけど、これが他の作品だったら大荒れしたろうなと思った。

310 :W:2010/02/24(水) 21:52:17 ID:mu3QswAB0
>>305
最近の日曜は読んでないけど
初恋の子のことは主人公がちょこちょこ回想してなかったっけ

311 :W:2010/02/24(水) 22:29:59 ID:/vkWhNf10
美神っててっきり美神一筋だと思ってた記憶の中でw
幼少期のアニメの印象しかないせいかな

疾風は今までの流れ見てみると主人公が別段他のヒロインと
目立って恋愛っぽくないだけいいんじゃないかなと思った
他の女性と恋愛フラグ立ってるようにも見えなかったし

312 ::2010/02/24(水) 22:44:15 ID:UCpXiQWq0
>>305
人気に順番は関係なくない?
それを言い出したら疾風だって最初からいた凪よりも
後から出てきた雛菊の方が人気出ている訳だし、
濡〜辺〜とかも率子先生よりも大分後から出てきた雪芽の人気が爆発して
ヒロイン交代が起こっている訳だし…

あまり人気がどうって話になったら
脱線して荒れそうだからあまり深く追求しない方がいいかもしれないけど

313 :W:2010/02/24(水) 23:25:42 ID:n7E1y/vg0
人気に順番は関係ないが、最初に出てきた重要そうな女性キャラが
主人公とくっつくんだと思う層はいるんだろう
ゲームだと長く一緒にいるキャラの方が思い入れが深くなりやすいし
まぁ竜探求8は、登場は姫のが早いけど人間として出てくるのがだいぶ
後だったから微妙だったけどな…あれこそ先に姫のエピソード入れとけと

314 ::2010/02/24(水) 23:29:44 ID:NTb7YXFZ0
ベルウィックサーガは序盤から伏線張ってあった義理の妹とのエンドだったけど
正直他の仲間入りする女性キャラのほうが人気だったな
妹はキモウトだのネットリだの言われちゃって
そういうオチにするならするでストーリーをうまくやってほしいものだが

315 ::2010/02/24(水) 23:31:07 ID:UEbs/YqwP
竜探求8はパーティに男ウケの良い是しかが居たから余計にね<姫

316 :W:2010/02/24(水) 23:47:19 ID:Gn0rpjj40
DQ8は当時から「OPがまずかった」と言われてたな。
4のように「故郷と姫を助けたい」ということがはっきり伝わってきて
姫も5のように「幼馴染であること」がはっきり分かるOPだったら話はだいぶ変わっていた。
確かに令嬢は人気だけど、一般ゲームの操作可能キャラならその辺の展開さえ反感を買わなかったら
ことさら「主人公であること」にはこだわらないって層も多いから
主人公は姫、令嬢の相手は僧侶という感じで住み分けられてたような気もする。

>>314
義理でも一般作で近親エンドってのは地雷な人が多いんだろうな。
FEでもミカヤが義理の弟エンドだったことに対して近親キモイという意見が多かった。

317 ::2010/02/25(木) 00:00:59 ID:FMZQlAMq0
8ってそんなに荒れたのか
プレイしてて是シカとは恋愛臭無いし馬姫は主人公大好きだしで
普通にお姫様とのハッピーエンドストーリーとしか受け取らなかったので意外

318 ::2010/02/25(木) 00:03:45 ID:UVEtMWaC0
加賀ゲーは近親キモイどころか既にそれが特徴の一つだからな…
(最たるとまでは言わんが)


319 :W:2010/02/25(木) 00:06:48 ID:HIbo79Ei0
>>317
令嬢とくっつきたかったというよりは(そういう人もいたけど少数派)
エンディングの大半が結婚式に費やされる事に対する不満が大きかった。
それを描くなら仲間たちや旅の間に出会った人たちのその後を見たいとか
姫と結婚するために旅をしてたわけじゃない、とか。
そこら辺の不満が姫に叩きという形で向かってしまった。

320 ::2010/02/25(木) 00:31:29 ID:ycygZpSt0
発売当時は主是氏派も多かったけどね
主姫とはっきり答えが出てしまっているためにそのカプ支持者はどんどん人が減っていった。
まあ不満の大部分は是鹿とくっつきたかったというよりも
泉にしょちゅう通った人でもなければ馬姫はプレイ中そう印象に残るキャラじゃなかったから
最後の馬姫との恋愛展開を唐突に感じた人が多かったというのが主だった感じだけど。
馬姫は人間の正体が分かるのも大分後だしいまいちヒロインとして存在感が薄かったから
ああゆうラストにするなら人間状態の姫をもっと上手いこと話に絡めれば良かったのにね。
でも8の場合は是鹿を主人公とカプれなくても仲間僧侶とのカプ支持者が多かったから
後々もカプ問題で荒れ続けるという事にはならずに住み分けされていると思う。

321 ::2010/02/25(木) 01:00:17 ID:qDMiu3vE0
竜探索8は今更だけどじいちゃんを馬にして姫をねずみ?にしてほしかった
姿が変わってるだけとはいえ、姫でヒロインが馬って当時萎えたなあ
8はグラがリアル投身に近かったし主人公よりでかい馬が隣にいてバヒヒヒンと鳴きながら
昔の思い出話をされてもいまいちロマンチックになれなかった

322 ::2010/02/25(木) 01:22:37 ID:6jxOihnR0
あまりキャラ批判的な感じにはならんようにね。
8はバトルヒロインが是氏で恋愛ヒロインが姫と分けた感じなんだろうね
ただイベントもキャラとしても是氏の方がどうしても目立ってプレイヤーに馴染んでいたから
姫をヒロインと認識している人が少なくて揉めてしまったかんじか
とはいえ今はそんな争いとかほとんどなく平和にやってるから
恋愛ヒロインを選択式にしなかったのは正解だったかも


323 ::2010/02/25(木) 02:17:04 ID:zsXtrq230
Wヒロイン物で恋するヒロイン達の相手が一緒なのに
全く派閥による喧嘩とかそういう荒れが存在しない作品ってないのかな。
恋愛が絡んで好きな相手が一緒の作品って荒れる道はどうしても回避できないのか。

324 ::2010/02/25(木) 02:41:55 ID:aa3f73/h0
ある意味荒れるのは損だけキャラが魅力的ってことだからな
荒れない作品は魅力も薄いというか

325 :W:2010/02/25(木) 08:19:09 ID:s4A3jACw0
Wヒロイン同士で仲が良かったりすると荒れない場合があるよ
エターナルアルカディアとかワイルドアームズ5とか

326 ::2010/02/25(木) 08:45:32 ID:M3ADErw50
複数ヒロインもので荒れなかった記憶のある作品

・コブラ
 前述のとおりヒロインは流動的な作品とファンが認識してたためか荒れなかった

・少女革命ウテナ
 ヒロインたちの相手が悪役でトロフィー争いにならなかったためか荒れなかった

・アイシールド21
 途中からヒロイン抗争どころじゃなくなってしまったのでうやむや?

個々のヒロインに魅力があっても
作品つうじての正ヒロインがいるわけじゃないと認識されていたり
相手役がトロフィーになりえない悪役だったり、ヒロイン同士の仲の良さが目立ってたり
ヒロイン争いに焦点がいかない状態の作品なら荒れないのかな?

ダブルヒロインの人気が拮抗していたり、ファンの期待するくっつき方でなかったり
ヒロインにつくファンを煽る要素が揃ってると荒れまくる気が…

327 :W:2010/02/25(木) 10:22:34 ID:FxfBKG6X0
WA5はWヒロインでも主人公の恋愛相手は銀髪の方で
最後は記憶取り戻して別人+無限ループとかじゃなかったっけ?

328 :W:2010/02/25(木) 12:22:26 ID:VdCpD8vP0
恋愛が絡まなくても同格のヒロイン2人がいるだけで荒れたりするからなぁ
それこそギャルゲとかのハーレム作品(ヒロインごとにルートが分かれてないタイプ)
くらいしか思いつかない>荒れない作品

ウテナは、主人公ウテナ・ヒロインアンシー・ラスボス暁生という配置なので
Wヒロインとは違うと思う
でも友情>恋愛な描写だったから荒れなかった、とは言えるかも

329 :W:2010/02/25(木) 12:51:19 ID:o6oeCjIQP
>>312
濡〜辺〜のヒロインは率子先生じゃなくて京子だよ
途中から雪女とのダブルになったけど


330 ::2010/02/25(木) 13:07:08 ID:szMWIA5r0
とぅ羅部瑠って漫画も主人公を想うWヒロインというか
複数ハーレム漫画だったけどヒロイン同士がやたらと仲良かったせいか
あまり荒れたりしなかった感じがする

331 :W:2010/02/25(木) 13:11:24 ID:L6LY5enk0
初期からいたヒロイン(主人公との恋愛要員)が
読者に不満を持たれるようなキャラだったら
後発ヒロインは登場が相当出遅れても人気が出る傾向にあるけど、
(率子先生は濡〜辺〜へのツン度が強すぎたり
お化け嫌いのせいでいまいち人気なかったし、
凪はワガママすぎたり子供すぎるせいで
いまいちヒロインとして人気が振るわなかった)

初期ヒロインが普通に人気があるか、
読者に不満を与えにくい性格かつnot空気だったら
後発ヒロインも「序盤」のうちには登場しておかないと
読者にダブルヒロインとして相手にしてもらえないか、
完璧当て馬ポジションとして受け取られるか、
完全片思いキャラとしての単体需要の方が勝ることが多くなると思う。
(例えば、G雁のアレンBeeは後半登場にもかかわらず単体人気は凄かったが、
それでもヒロインとしての人気は出なかった)
初期ヒロインが悪女に豹変したとかなら話は変わると思うけど。

332 :W:2010/02/25(木) 13:32:04 ID:VdCpD8vP0
どちらも初期から登場し、主人公と恋愛的な意味で絡み、物語的にも重要だけど
全く荒れなかったWヒロイン作品をひとつ思い出した

Vガソダム

333 :W:2010/02/25(木) 13:37:10 ID:buvbG1k20
あれはWヒロインとかそういうレベルじゃない代物だというイメージ
でも頑駄無シリーズは全般的に主人公に好意を寄せる女性が複数いるって状況でもあんまり荒れてない印象

334 ::2010/02/25(木) 13:39:39 ID:DmwCZ1YlO
Vガソはヒロインが二人とも吹っ飛んだキャラになったからなぁ…
確かに恋愛ヒロインとしての論争は薄そうだけど

335 :W:2010/02/25(木) 14:26:06 ID:FxfBKG6X0
種と種死は荒れたイメージがある
明日欄と新でそれぞれ

336 ::2010/02/25(木) 14:33:55 ID:FMZQlAMq0
>>335
いやいや種の吉良もそれはそれは凄い荒れ方したですよ…
種系は何が怖いって、カプが完全に確定してもまだ
カプ論争というかキャラ代理戦争が続くとこだった
特にアス欄絡みは前シリーズに何となくデキてた相手と別れて別の彼女候補だったから
今思い出してもあまりにも酷い荒れ方だったな…

337 :W:2010/02/25(木) 14:43:09 ID:aa3f73/h0
Vガンも放送当時ネットや2ちゃんがあればそれなりに荒れたかもね
そういう連載or放送当時ネットがあれば…っていうのも結構あるかと

338 :W:2010/02/25(木) 15:53:27 ID:V+jCDMOW0
>>330
恋愛ヒロイン複数でも「争奪戦」じゃなくて「ハーレム」だと荒れないよね。
ただそういう作品に争奪戦要素が入るとすごく荒れるけど。
その場合キャラじゃなくて作者にバッシングが向かって。

339 :W:2010/02/25(木) 16:11:56 ID:FxfBKG6X0
>>336
綺羅ってWヒロインだっけ?不例と楽素ってこと?

340 :Wヒロイン:2010/02/25(木) 16:21:19 ID:g2f0xojI0
>>330
虎ぶるはエロはとことんやるが、
それ以外は不快さを感じさせないつくりだって書評読んだことあるな
Wヒロイン他、キャラの扱いもそうだがドロドロさとは無縁で
良い意味でお花畑な世界観とキャラ作りしてるわ

341 ::2010/02/25(木) 16:30:13 ID:FMZQlAMq0
>>339
そう
どっから見ても製作サイド押しで版権絵だと絡みが多いが
本編じゃ恋愛どころか絡み自体があまり無かった楽ス派と
本編内で1から10まで色々やってあぼんで勝ち逃げっぽいエンドだったが
製作押しではなくいろんな場所でハブられる不例派で大ドンパチ

342 ::2010/02/25(木) 16:31:40 ID:l47fDWsAP
同じ飛翔でも苺はとことん荒れてたもんね
キャラクターがファンタジー思考かどうかの違いかな?

343 ::2010/02/25(木) 16:36:44 ID:vjBYf2Ok0
>>330
ttp://jumpsq.shueisha.co.jp/contents/m_int_yabuki/index.html
矢吹のインタビュー
> それから、主人公が読者だと考えたとき、もう一つ気をつけていることがあって。
> 複数の女の子が出てきた場合、主人公が自分の好きなヒロインとは違うキャラとくっついてしまうとがっかりするんですよね。
> 「自分の好きな女の子がふられた!」と。だから『To LOVEる-とらぶる-』でも、最後までそれは悩んだところでしたね。
> そうですね。やっぱり締めで、読者をあんまりがっかりさせたくないというのがあるので。

女のドロドロ部分は意図的に排除してるのが良かったのかと。

344 :ダブル:2010/02/25(木) 16:37:16 ID:D2HkdyDM0
虎ぶるはインタ読むとかなり読者を意識して
書いていた見たいだしね 女の子同士をドロドロさせない
特定の子のルートに行くのを書かないような事が書いてあったな

345 :W:2010/02/25(木) 16:38:00 ID:zgcdy+HH0
>>342
まさに争奪戦とハーレムの違いだと思う。
苺は争奪戦、虎ぶるはハーレムだったから。

ハーレムものってなんだかんだ言っても男にも女にも一定の需要があるよね。
男にとってはかわいい女の子に囲まれた天国
女にとっては同性の友達とドロドロした見苦しい駆け引きなしで
キャッキャウフフしながらイケメンにキャーキャー言う楽しい日々みたいな。

346 :Wヒロイン:2010/02/25(木) 16:42:54 ID:g2f0xojI0
>>343
やっぱ意識してやってのか
読者がどの視点でも、どのキャラに肩入れしても
ストレス感じさせないつくりにしてるんだろうね
だからWヒロインであろうと萌えとエロに専念できて幸せと
娯楽作品としては上手いよな

347 :W:2010/02/25(木) 18:13:28 ID:jWN+phY00
ハヤテの作者は下手だな

348 :W:2010/02/25(木) 18:41:35 ID:Ri4C1b7G0
稲妻11ってどうなの?
新ヒロイン投入で更にややこしいことになりそうだが

349 :W:2010/02/25(木) 19:39:47 ID:IJIIToV0P
トリプルヒロインだからすれ違いだな

350 :ダブル:2010/02/25(木) 19:40:56 ID:lmfp2xgw0
>>343
虎ぶるは過剰なエロの所為で自分は苦手だったけど
そういう部分に気を配ってる所は感じられたので好感持てたよ
最終話の〆方もあれが最良のパターンなのかなと思った

小豆ちゃんって、途中からメインヒーロー脱退させて
新ヒーローとの交代を大胆にかましてくれたけど
結局は元のメインヒーローと元鞘に戻っちゃったよね
あれはやっぱ読者の人気によって路線変更したのか
元からメイン→新→メインの流れにしようと踏んでたのかどっちなんだ

351 :w:2010/02/25(木) 20:01:56 ID:Dgftpdtm0
>>329
だよね、率湖先生は最初から出てたけど当初は濡〜辺〜の玉砕ネタをやるためのギャグ用員だったし
後々おばけ嫌い美人教師の設定からキャラはたったけどヒロインと言われると違和感
雪目が恋愛ヒロインに格上げされる過程で必然的に率湖先生と競う描写が入ったけど、あれがなければ(雪目がいなければ)率湖先生とくっついたかと言われると微妙だし
そもそもが恋愛重視な内容じゃないから恋愛ヒロインは交代したというより、雪目がそうなるまで特にいなかったんじゃないかと

352 :W:2010/02/25(木) 20:44:50 ID:84J9SH+V0
物語上のヒロインはずっと強固で恋愛のヒロインは不在→雪めってことかな


人気というか知名度で恋愛ヒロイン交代になったと言えば超ヒゲ兄弟シリーズ
意外に知られてないけど

353 :W:2010/02/25(木) 20:50:41 ID:DDzEeKPB0
>>352
ドンキーコング時代ならまだ姫が名無しだった
桃姫と菊姫は赤桃、緑菊でまとまった印象。

354 :W:2010/02/25(木) 20:59:00 ID:84J9SH+V0
>>353
ゴリラのさらった女=桃じゃないよ
続編にも出ている淑女(歩リーン)別人で開発の見や本がインタで
「ゴリラの逃げた場所がたまたま木野子王国の近くで、ヒゲ兄は淑女から桃に乗り換えた」と明言した
最近では「ヒゲ兄のともだち」とかいう超無理のある設定で携帯ゲーム新作に出てる

355 :W:2010/02/25(木) 23:47:53 ID:HSt8Pb1d0
>>354
子供向けの作品なのに「乗り換えた」なんて生々しい設定なのか。

356 :W:2010/02/25(木) 23:54:02 ID:IJIIToV0P
子供向けで好きな人乗り換えるなんていくらでもあるだろう

357 :W:2010/02/25(木) 23:56:52 ID:WyfI8HA90
むしろ子供向けの方が多いような気がしない事もない
憧れの先輩から身近な幼なじみ的な

358 :W:2010/02/26(金) 00:13:09 ID:rtjRjulO0
>>357
そういうパターンの場合、乗り換えるよりフラれて諦めるパターンのほうが多くないか?
乗り換える方が悪目立ちするけど。

359 :W:2010/02/26(金) 00:26:37 ID:rTGXw9IlP
歩ケ門のエイ派ムとか確か降られたその日に乗り換えてたよ
あとピンクの子なんか蓮ぶれろが進化したら恋が冷めて即乗り換えたしw

360 :W:2010/02/26(金) 01:43:19 ID:jCIsvMKl0
今地元で欄間半分の再放送やってるんだが今見るとこれも主人公に
複数矢印が出てるハーレム要素のある作品だよな
でもサブヒロインの洗髪剤とかも人気が高いわりにはあまりカップリング
争いを聞かない気がする、主人公自身が看板ヒロインを兼ねてるのが
何か緩和剤になってるんだろうか?

361 :W:2010/02/26(金) 02:42:01 ID:wyKYr88O0
洗髪剤が主人公につきまとったり、許婚に喧嘩売ったりする描写が
ひたすらギャグに徹してたせいじゃないかな
キャラとして好きなのは洗髪剤>許婚でも
洗髪剤が主人公とくっついて欲しいとはあまり思わないというか
そもそも両思いになった二人と言うのが想像しにくい感じ


362 ::2010/02/26(金) 04:08:47 ID:5HG4U8vK0
洗髪剤は確かに人気あるみたいだけど「欄間とくっついてほしかった」って意見はほとんど見ないな
それだけカップリング目当てじゃなくてキャラ個人の魅力があったってことなんじゃないかな

363 ::2010/02/26(金) 07:50:45 ID:7mqmdOJw0
欄間半分はアニメだとダブヒロ的要素があるようにも見えるけど
原作さと基本的にヒロインは最初から最後まで赤根で
他の女キャラはギャグ要員としてしか描かれていないからね
乱馬と赤根がくっつくというのが連載中からはっきり見て取れて
他の女キャラにもチャンスあるかも…と期待する余地がなかったから
結果としてカップリング問題ではあまり揉めたりしていない感じがする
どの女キャラが好きか嫌いかはたまに話題になるけど

364 ::2010/02/26(金) 09:15:37 ID:gVTvzePXP
最初から鉄板だもんね
洗髪剤や右/京は欄間よか他の男キャラとくっついて欲しいみたいな
意見も多かったような

365 ::2010/02/26(金) 09:55:35 ID:0kY6ceq+0
ヒロイン欄間だし
相手役のヒロインも赤ねで決まってるし
女キャラの序列で見ても他が1番に来れないんだよな

366 :W:2010/02/26(金) 10:37:55 ID:z5F0rT8q0
・欄間と赤ねは鉄板
・人気の出そうな他女キャラにもスペック高めな他男キャラとの絡みあり
・他女と他男の描写は鉄板ってほどでもなく、他女キャラ単品萌え・他女→欄間片思い萌え派などを邪魔しない描写

「誰がどう見ても鉄板」は大事だよね
作者がぶれると荒れる気がする
居ぬ夜叉は犬が煮え切らなかったせいで荒れたんだと思うし

367 ::2010/02/26(金) 10:45:35 ID:wyKYr88O0
あと他女キャラ→他男キャラがとことんギャグに徹してたせいで
他女キャラの恋を応援する最大の動機「あんなに主人公を想ってるのに、くっつかないのは可哀想」
がなかったんだと想う
ミーハーな女の子がアイドル追い掛け回してるみたいで、切なくて真剣な恋心って感じがしない
むしろ凛ス→洗髪剤の方が真剣な恋愛に見えたし、応援したくなる人も多かったのでは

368 ::2010/02/26(金) 10:51:14 ID:aFJknXNR0
戌屋者は恋愛描写が欄間よりずっとシリアスで
よく言えば切ない、悪く言えばドロっとしていたからね
欄間の方はあくまでギャグ漫画、
戌屋者の方ははっきりとしたストーリー漫画という感じで作風も大分違うように感じた

369 ::2010/02/26(金) 11:53:56 ID:q8OSqXr/0
欄間で荒れなかったのって、ヒロイン固定だったってことより
欄間自身が一番人気のヒロインだったからなんじゃなかろうか

370 :W:2010/02/26(金) 11:59:02 ID:F2sBLOwR0
赤根は好き嫌いの分かれるキャラだったけど不人気の赤根より○○の方がかわいいしヒロインに相応しい!
みたいな争いに行かなかったのは不思議かも

371 :W:2010/02/26(金) 13:01:20 ID:rTGXw9IlP
>>369
ヒロインカプで荒れるのは主に男主人公の人気が
低い作品が多い法則を聞いたことがあるけど欄間にはあてはまるな
歩ケ門はピンクの子じゃなくてたしか口ーとだったかも

372 ::2010/02/26(金) 13:26:07 ID:MZy3PRcc0
>>370
亞鐘は不人気なキャラとまではいかないしね
例えば上で話題になっている疾風は明らかに
メインの凪より雛菊人気が強くなってしまっているけど
卵真の場合は亞鐘と洗髪剤で人気に差があるわけでもなく
連載当時本誌の読者人気では亞鐘の方がやや人気高めくらいな感じだった
2chとかネット上では多少洗髪剤ファンの方が声が大きいような部分があるけど


373 :ダブル:2010/02/26(金) 14:03:32 ID:qYViIJDs0
>>371
その法則外れてない?
例えばヒロイン論争の激しさで有名な最終幻想7も瑠炉権も
争われているヒロイン'sより取り合われている男主人公の方がずっと人気あるし、
逆に争いの巻き起こっていないtO羅部瑠は男主人公は影が薄い。
Wヒロインものは男主人公の人気不人気は実はあまり関係なく
ヒロイン厨やカプ厨に何だかしらの不満を与える描写だと論争が起こるんだと思う。


374 :ダブル:2010/02/26(金) 14:29:35 ID:Ea0joDkF0
例の人達も来ないだろうし丁度話題に挙がってるので聞きたいが
何故瑠炉件ってあんな荒れ方してるんだろう?
母体の大きい最終幻想7ならともかく、少人数にしたってどうにも悪目立ちし過ぎてる
ダブルヒロイン、っつか過去の恋人&現在の恋人って完全に住み分けされてて
どうにも煮え切らない印象の雲よりずっと、主人公の気持ちは確立されてるし
過去嫁に一生操を立てなきゃならない!or現嫁以外に恋人がいたなんてとんでもない!
ってもんでもないだろうに…

375 ::2010/02/26(金) 14:34:29 ID:q8OSqXr/0
>>374
そういうのはたまたまファンの中に戦闘民族がいただけだよ
他の作品でも完全にABカプ固定だったり作中できっぱり別れたりしてるのに
延々代理戦争を続ける戦闘民族は結構いる
ル路はその中でも特に害キティレベルのに当たってしまったんだな

376 :W:2010/02/26(金) 14:35:07 ID:moXiCe7d0
そう言えば日暮は実恩と怜奈どっちがそうなるの?

377 ::2010/02/26(金) 15:35:16 ID:Z0W8C+4A0
るろは争いじゃなくて
前妻ファンや追憶編ovaのファンが熱烈な印象だ
追億編ovaってそんなに凄かったんだなw
るろの話の中じゃ一番評価高いって意見も聞くし

378 :W:2010/02/26(金) 16:48:28 ID:18JDmfAT0
ル路剣はもう「マジモンの基地外がたまたまそのジャンルにいた」以外に
原因も何もない気がする
何年も前から今とまったく同じ文体で
延々自演で荒らし続けてたし

379 ::2010/02/26(金) 16:53:42 ID:WBHZ5N9R0
まーWヒロインものだから荒れてるって作品とはちょっと違うよね
Wヒロイン関係の争いはどれも醜いし悪目立ちする信者が多いけど
瑠炉権はもはやそういう次元の話じゃない
他の作品で恋愛面を瑠炉権のように描いたとしてもあんな荒れ方はしないと思う

380 :W:2010/02/26(金) 16:59:31 ID:pTciKTMA0
>>360>>369を見て思ったんだが、恋愛要素自体が皆無か
あっても恋愛相手がばらけていて多角関係がない作品で、特定の主人公不在だったり
複数主人公の中から一人選ぶゲームのような作品の場合、カプ論争を一切含まない
誰が一番作品の看板娘なのかを巡るメインヒロイン争いがあったりするんだろうか。

381 :W:2010/02/26(金) 18:14:00 ID:rTGXw9IlP
えーっと翻訳すると
ぼくらのみたいなアニメでヒロイン争いはあるのかってことかな

382 ::2010/02/26(金) 19:12:34 ID:q8OSqXr/0
自分はファン他スティックフォーチュンを思い出したw
争いがあった記憶はあまり無いけど

383 :ダブル:2010/02/26(金) 19:18:57 ID:m57G+ilg0
主人公やヒロインが特にきまってない群像劇が
そもそも流行る事が少ないからな

384 :W:2010/02/26(金) 19:33:40 ID:18JDmfAT0
DRRRは>>380の条件に当てはまってるな
一応主人公は首なしではあるが、実質群像劇だし

385 :W:2010/02/26(金) 19:54:18 ID:G7k6m/PF0
恋愛要素なし、複数主人公から一人選ぶゲームだと
論争と呼ぶには先発ヒロインの刑事が強かったし、今とは時代が違うけど
路上戦士で三つ編みが出てきたときは軽く揉めたかな。

386 :W:2010/02/26(金) 20:10:41 ID:WV7lH8pJ0
>>382
あれはそれぞれEDやシナリオあるし
1はヒロイン個人の相手、2は大まかに公式的っぽい相手がいたのも関係ありそう

387 :w:2010/02/26(金) 20:52:42 ID:X7mpwqej0
>>380
ヒロイン不在といえば下手だろう

388 ::2010/02/26(金) 21:23:39 ID:DJO+I2HSO
アニメ化するワーキングも荒れることはなさそうな作品だと思う
一応ぽぷらが看板でいなみが恋愛のダブルヒロインと言えなくもないけど

389 :W:2010/02/26(金) 21:31:26 ID:xs8g7pVO0
>>372
まったく逆の印象だ
当時のヲタ雑誌やアニメ誌ではしゃんぷーが圧倒的に人気だったイマゲ
でも看板ヒロイン的な感じだったな

390 :ダブル:2010/02/26(金) 22:48:08 ID:cCA5C/cFO
同人的にはつまらないって意見も多いがやっぱ総カプ化は荒れにくい
欄間も最終的にはほとんどのキャラに相手役いたし
DRRも主人公組、高校生組共にほぼ固定だよね

391 ::2010/02/26(金) 22:49:19 ID:2mP9AKHv0
それはアニメ関係でしょ
者んぷーがWヒロインの片割れのようになったのもアニメの描写によるものだし
原作では終始ギャグ要員だったからWヒロイン的な感じではなかった
本誌人気投票では赤根の方が高い事が多かった

392 ::2010/02/26(金) 22:49:42 ID:2mP9AKHv0
391は>>389

393 ::2010/02/26(金) 23:03:51 ID:5HG4U8vK0
>>391
ギャグ要因というよりお色気要因だろうな
多分作者的にはあかねとくっつくのは決定だっただろうけど
しゃんぷーは作品に華をもたせる役割だったんだと思う
アニメのOPではwヒロイン扱いだったのは
らんまを看板に持ってくるのと同じで華やかさを+するためだと思う

394 :W:2010/02/26(金) 23:22:58 ID:p9cZOPFZ0
前も誰かが言っていたけど欄間をダブルヒロインものと定義付けるなら
茜&女欄間のダブルヒロインだと思う
その他の女子はこの二人に比べると役割的にやっぱり一枚落ちる

昔金魚注意報のヒロインが輪ピコか知ーちゃんか分からなかったけど
あれも一応ダブルヒロインに近いような気がする
作者的には輪ピコが主人公らしいと知ったのは大人になってからだった

395 :W:2010/02/26(金) 23:24:39 ID:xs8g7pVO0
>>391
茜が作品のヒロインだってことに異論は無いよ
欄間と茜は鉄板カプだし
原作できっちり心理描写を描いてもらってたのは茜くらいだしね
茜主役の少女漫画としても読めるくらいに

396 :W:2010/02/26(金) 23:28:53 ID:jCIsvMKl0
洗髪剤は単品萌え要素が強くて赤ねはカップル萌え要素が強いイメージだ
でも欄間半分は主人公周りよりもライバルの方向音痴絡みの方が原作とアニメ
の食い違い他もろもろで揉めてるようだね

397 :w:2010/02/26(金) 23:31:57 ID:B0ZWVfUG0
売る星では忍でなく羅夢と当たるをくっつけたから
欄間では忍タイプの茜をヒロインにしたとかどこかで見たような気がするんだが
よく思い出せない

398 :W:2010/02/27(土) 00:23:27 ID:T0ihVLwB0
>>387
あえていうならちび他リアがヒロイン?

399 :W:2010/02/27(土) 01:15:08 ID:TQ6FCCSr0
確かに赤ねは偲ぶタイプだけど、それを言ってしまうと欄間はリュウ之介タイプじゃないか?
まああれは正真正銘本物の女の子だったけど

400 :w:2010/02/27(土) 02:03:53 ID:5GS2kS340
>>394
同意
欄間の場合、Wヒロインという点で議論が起こるなら女欄間と茜の選択になると思う
一応看板ヒロイン→欄間、恋愛ヒロイン→茜って区別になるんだろうが

>>389>>391
それは全く逆だよ
本誌での人気投票では茜と洗髪剤の人気はほぼ同数でアニメ誌では茜のが高かった
アニメ誌は男女別だったので男欄間でカプ好きな人が女では茜に流れた可能性もあるが
カプではさほど荒れてないけどキャラ信者同士の争いはそこそこあったよ
>>370の言うような○○の方が可愛いのにみたいな意見はそれなりにある
カプではあんまり荒れなかったから目立たなかったんだろうが

カプで荒れなかったのは既出の通り欄間が首尾一貫して茜一筋で付け入る隙がなかったことと
幼馴染との絡みも人気高かったからだろうね
>>396の言うようにどっちかと言うと色んな女と絡みがあった割にフラフラしてたり
微妙な感じで終わった方向音痴の方がカプ派閥がバラけて揉めてる

401 :W:2010/02/27(土) 02:45:57 ID:pTOt58N30
>>394
金魚注意報のふたりはなんとなく
輪ピコ=銅鑼えもんで知ーちゃん=伸びたみたいな感じのイメージだ
知ーちゃん視点で話が進むから主人公知ーちゃんぽく見えるけどね
あんま同人的には詳しくないんだけど金注もカプで揉めたんだっけ?

402 :W:2010/02/27(土) 04:25:07 ID:8b10P6xd0
アニメの影響でチーちゃんが青井に惚れて
なんだか微妙な感じにはなってたような気がする

403 :W:2010/02/27(土) 12:15:09 ID:pkbqSz0J0
蒼いの方もそれなりだったんだっけ?

404 ::2010/02/27(土) 15:51:57 ID:vYw71+aZ0
自分が小さい頃に読んだせいかそんなにカプ的なもので煽る作品じゃなかったように思ってた

405 :w:2010/02/27(土) 18:24:31 ID:EpBlaTnB0
そういえば任玉も複数ヒロインで
初期はお重ちゃん以外の2人は具体的な相手が決まってなくて
一時期友美が正ヒロインみたいな扱いになってた時期があったけど
あの時はヒロイン争い起きなかったの?
今は雪ヒロイン路線で落ち着いたみたいだけど



406 :W:2010/02/27(土) 18:29:05 ID:XrUOUOSq0
>>380
そういうのは「俺の嫁が作品で一番萌えるだろ」的な感じなのかな。
初代ロマ佐賀の愛車と黒でも当時ちょっとあったような気がする。

407 :W:2010/02/27(土) 18:43:52 ID:D75htCPV0
>>405
原作がさっぱりそういうんじゃないし…争いなんて見たことないな
三人の中で一番人気のケチな子はカネがかかるから女に興味ないとか言ってたような
ただ、アレな女性から一番人気の高い先生の相手になりそうな年齢の女性が叩かれたのは知ってる…怖かった

金魚注意報は輪ピコが一番好きなのが青いちゃんでも州ちゃんでもなく
知ーちゃんだったのが荒れなかった原因かも
でも未だに青い×輪ピコ派と青い×知ーちゃん派がいるのは本当
どっちかっていうとキャラ単体人気は輪ピコでカップリングは青い×知ーちゃんが多いかな

408 :ダブル:2010/02/27(土) 19:10:56 ID:7UvZk1J00
金魚アニメは優等生とも結構絡んでて
優等生×主人公、優等生×生徒会長、
グラサン×主人公、グラサン×生徒会長
それぞれ妄想の余地がある描かれ方してなかったっけ?
小さい頃見た記憶のだから勘違いだったらごめん

409 :W:2010/02/27(土) 19:57:58 ID:pkbqSz0J0
アニメだとグラサン×生徒会長っぽいのがあった記憶はある
ただ原作は覚えてないw

そういや武流ー市ー度もあれ妹がヒロインというか主人公だけど
主人公が好きな男は姐が好きだったんだっけ?

410 :W:2010/02/27(土) 20:16:15 ID:k37B+Wkz0
>>409
漫画版は知らないのでアニメ版だと
意外と過去そのものに触れてないからどっちとも取れるけど
生きていた姉に恋愛的な描写交えず、最終的に主人公とカプ成立だったし
草凪→主人公姉は恋愛というより特別な存在扱いだった気がする

411 :W:2010/02/27(土) 20:23:45 ID:pkbqSz0J0
アニメだとそうなのか
漫画だと元に戻った姉と別れて最後に主人公に
姉さんのこと好きだったの?とか俺はお前もことが!とか
やってたからアニメだとどうなったんだっけと思って

412 ::2010/02/27(土) 23:03:15 ID:BQnflNcm0
>>407
葵はわぴこに片思いかと思ってた
記憶違いかもしれないが

413 :W:2010/02/27(土) 23:35:51 ID:98xJN3Av0
>>400
方向音痴はお好み焼き屋かと思ってたから原作の事知った時
ショックだった記憶があるなぁ、長期連載で突然の新キャラ
と・・・ってのは揉めそうだよな

金魚注意報は千登勢→青いっぽい様子はもともと原作からあったよ
アニメは千登勢が結構優遇されてたから青い×千登勢色が強かった
ように思う、輪ピコと青いは幼馴染的でツーカーな仲なのが特別感が
あった感じだったなぁ

414 ::2010/02/28(日) 00:09:35 ID:7AEvtWRiP
欄間は新キャラとのカプで方向音痴のキャラ自体がぶれたから評判悪かったよね

415 ::2010/02/28(日) 00:13:29 ID:B6RK4x530
方向音痴とお好み焼き屋というのも、余り物カプのようで揉めそうな。
こういう漫画って自分の好きなヒロインが他の男キャラとくっつくより、
ふられて一人のままでいる方が男読者ウケはいい。

416 ::2010/02/28(日) 00:19:29 ID:7AEvtWRiP
余り物っちゃ余り物だけどあの二人はフラグっぽいのも結構あったからなぁ

417 :W:2010/02/28(日) 00:44:30 ID:o6l09QM40
>>415
方向音痴もキャラがぶれる位なら一人のままで良かったみたいな意見もある
そのへんは男読者も女読者もあんま変わらないんでないかな
余りものとはいえ方向音痴・お好み焼きはボケツッコミ的で結構人気もあったのと
新キャラとの話で方向音痴のキャラがぶれたのもあって色んな面でしこりが残ってるな

418 :w:2010/02/28(日) 02:48:42 ID:HuWeN0lfO
金魚は原作しか見てないけどシューちゃん側のほうがダブルヒロイン臭は強かっただろww
学園で評判の美女二人にモテモテで、シューちゃんもバレンタインにはどっちのチョコを受けとるべきか悩んでたじゃないかwwwwwww

>>412
蒼いちゃんの思いの強さは和ぴこ>>>知ーちゃんだとは思うけど
恋愛として和ぴこが好きなのかはわかんないなあ
妹とか娘とかそんな感じにもとれる

うろ覚えな上に主観だけど

419 :w:2010/02/28(日) 05:50:51 ID:H1W6zCy/0
>>418
シューちゃんのヒロイン、片方は牛じゃないかwww
タミコの方もシューちゃんが海のエピソードでタミコの従弟×タミコの当て馬くさかったから
正ヒロイン主張も無し、陰険な論争はおきなかったよな

欄間の例でも出てたけど、ヒロインに他の男と大きめのフラグ立ってたら
荒れなくて済むのかも

420 :W:2010/02/28(日) 12:49:04 ID:BwlfWCZf0
金魚は結局恋愛関係はうやむやで終わったよね
ただ作中ではっきり恋愛だと受け取れる描写が千登勢→青いだったんで
カップルとしてはそっちの支持のがあるのかも
本誌の人気投票では単品の人気は女は輪ピコ、男は青いがダントツだったよ
>>419
ある程度初期から立ってるのが必要かと、いきなりの方向転換は
揉める元にもなるよ

421 :w:2010/02/28(日) 13:37:44 ID:wCVax/w+O
総カプ化した方が荒れるのはないだろうね
まあそういうのよりはある程度荒れる方が話題になるんだろうな

422 :W:2010/02/28(日) 14:22:17 ID:vQmh1M+C0
>>420
欄間でも方向音痴とお好み焼きがくっついていたら
支持はしない層でもとりあえず納得はできただろうからなあ。
ポッと出の新キャラが出てくる、伏線も何もない方向転換
こういうのがヤバイ。

423 ::2010/02/28(日) 14:32:36 ID:+ycQD9p+0
・終盤、唐突にぽっと出のキャラが出てくる
・そのキャラによりキャラがブレる
・それ以前から別のキャラとのカプ人気があった

どれか1つ満たしてただけでも揉める要素になるのに
方向音痴のケースはすべてに当てはまるから余計痛かったなー

424 ::2010/02/28(日) 15:43:10 ID:Ta51SLB50
でも基本方向音痴は茜に対する片想いで通してたから
お好み焼きと新キャラでもめるのもおかしな話なんだけどな


425 :W:2010/02/28(日) 16:24:03 ID:YNGsrNc+0
お好み焼きと新キャラで揉めるというよりは、ポッと出の新キャラとくっつく
しかもそれで方向音痴のキャラがブレたということが問題のメインだろう
茜とはくっつかないのは分かってるし、他のキャラとくっつけるのでも
お好み焼きならくっついてもストーリーとして納得できるって話じゃないかと

426 :W:2010/02/28(日) 16:55:05 ID:YMWKABJ/P
>>423
見るもが全部当てはまってるな
荒れた話は聞かないけど

427 ::2010/02/28(日) 17:14:56 ID:4QNdIc7U0
>>424
お好み焼きとのカプ支持者はくっつくというかフラグを立てつつ
現状維持で終わって欲しかった人が多かったのでは?
一応、方向音痴もお好み焼きも他に片思いの相手はいるけど
その相手とはどうしてもくっつけないのは分かってるし
かといって、ひょいと乗り換えたらそれはそれで>>415みたいな批判も出てきそうだから
作中では片思いのまま終わっていいけど将来に希望が持てそうな感じで終わってくれれば、みたいな
方向音痴は他に女欄間とのカプ人気も高かったし茜への片思いが好きって層もいたから
誰かとくっつくこと自体は誰が相手でもそれなりに揉めるとは思う

ただ新キャラで問題なのはいきなり終盤に出てきたキャラな上
くっついた過程も適当でかなり惚れた理由も問題ありで
既出の通りその新キャラのせいで方向音痴が腐れ外道と化して
単体として見ても評価を下げる羽目になったからだろう
で、そういう展開に不満がある方向音痴ファンの代表的な意味でお好み焼きとのカプ好きが取りざたされてる模様
実際は方向音痴単体好きや他のキャラとのカプ好きも結構不満持ってる人は見かける




428 :W:2010/02/28(日) 18:27:28 ID:MSymVsIN0
>既出の通りその新キャラのせいで方向音痴が腐れ外道と化して

最後の方は読んでないんだが、方向音痴は一体なにしでかしたんだ?


429 :ダブル:2010/02/28(日) 18:53:13 ID:qlZSJuwY0
欄間はアニメ原作とも飛ばし飛ばしでしか見てなかった上に
方向音痴→赤根描写が好きだったので
お好み焼きとの組み合わせの可能性もあるらしい事にびっくりして地味にショックだw

>428
自分も気になる
方向音痴っておバカな純情熱血漢ってイメージだからそんな風なキャラになったら確かに荒れるんだろうなあ

430 ::2010/02/28(日) 18:53:58 ID:7AEvtWRiP
新キャラの赤利と付き合ってるのに
茜のことも未だ吹っ切れてない様子で
二股っぽい形になってしまった(茜とは付き合ってないけど)
方向音痴は頑張っても中々報われないのが面白いって感じだったのに
普通に酷い奴になっちゃって
キャラがぶれたとファンから大不評

431 ::2010/02/28(日) 18:59:03 ID:RyY+JnhV0
最初から豚が大好きな子として登場、方向音痴の正体を知っても豚ってことで無問題
赤根が好きなのに惚れられた事で舞い上がった方向音痴はどうにか両天秤にかけようと必死に…
みたいな感じだったっけか。
豚好きに心変わりしちゃうならともかく、赤根への気持ちもそのままで
やっとモテたこのチャンスを逃したくないぜって豚好きともデートしてたような

432 ::2010/02/28(日) 18:59:40 ID:mqeeKTBa0
よく欄間が調子よくて非道(?)で女に恵まれてるのに
方向音痴は不器用で不憫で報われないという対象で人気だったが
最後は地味に欄間よりよっぽど優柔不断な二股野郎になってしまった

もともと自分に優しくしてくれる女に単純に弱いって描写はあったんだけど
それでもお好み焼きとくっついた方ががっかり感はなかったんだろうか?

433 :W:2010/02/28(日) 19:07:04 ID:laSK+9Bz0
特にお好み焼きとのカップルが好きというわけでもなかったけど
もしくっついたとしても妥当な落とし所としてお話としての納得はしたと思う
共闘描写みたいに後から見たらフラグとして捉えられそうなものはあったし

434 ::2010/02/28(日) 19:09:24 ID:vCOTZ+9W0
>>428
元々茜に片思いしてたんだが
新キャラに言い寄られて(ちなみに言い寄った理由も祖父の掟に従っただけ)あっさり付き合うことを承諾
かと言って茜を諦めたわけではない

新キャラは純粋に方向音痴を慕っており彼女のつもりでいるけど
方向音痴は新キャラの知らない所で茜への片思いを継続しており
ダブルブッキングした時茜とも新キャラともいい思いしようとして嘘ついたり
茜にばれないように新キャラを物置に詰め込んだりもしており実質二股状態と化した
(茜のことは片思いなので厳密には違うが欄間を始め周囲の人間からは二股だの腐れ外道だの非難されている)

あの漫画は他に二股キャラはいるけど
そいつは初期からそんなキャラとして描かれてたしその双方から相手にされてなかったからいいけど
方向音痴の場合、新キャラが方向音痴を慕ってる上、その気持ちを利用している形になってたり
(しかも新キャラの性格がいいので余計酷いことしているように見える)
しかもそれまで一途に片思いしてた方向音痴が突然真逆のキャラに変貌したってのが余計不味かった



435 :ダブル:2010/02/28(日) 19:15:24 ID:qlZSJuwY0
うわーそんな事になってたんだな…
長期連載ゆえの迷走ってやつなのかな

436 ::2010/02/28(日) 19:19:27 ID:Ta51SLB50
二股とはいえ恋愛的にフラグたってるのは赤里の方だったけど
コンビ色が強い方はお好み焼きだったしね
どっちがカプ的に好まれるかというと後者だろうし

437 :W:2010/02/28(日) 19:22:05 ID:laSK+9Bz0
灯の登場がもっと早ければ、せめてお好み焼きと同時期なら話はまた違ってただろうな。
いかんせん登場があまりに遅すぎた。

438 ::2010/02/28(日) 19:36:09 ID:oCIDdcYE0
いや登場が初期でもあんな二股に走るのなら人気は出なかったと思うぞ
区農同様半ばネタキャラとして扱われるだけで人気も出ないから揉め事にも発展はしないかもしれないが

439 :W:2010/02/28(日) 19:47:05 ID:Kfl4uKHh0
というかるーみっ区のサブキャラって大体そんな感じじゃないか?>後から出た新キャラとひっつく
偲ぶと面倒もフラグはあったがくっつかなかったし

440 :W:2010/02/28(日) 19:58:18 ID:MFq92Men0
変装した女欄間に騙されたりと案外惚れっぽい描写はもともとあったはず

個人的には茜にも灯にもフラフラというのは方向音痴のキャラとしては十分アリだと思ってたけど
批判多かったんだな

441 :W:2010/02/28(日) 20:08:45 ID:pkVdXWW30
高橋瑠未子は既存キャラ同士の余り物カプやらないからな
そのキャラに熱烈に矢印出す新キャラを出すか、
矢印出さなくても「多分そのキャラとくっつきます」的なそのキャラオンリーのキャラをつける

ところで稲妻11や1ピースや龍ボールみたいに、主人公が恋愛に興味無い永遠の少年の心を持っていて
キャパシティやフトコロが異様に広い余裕のあるタイプだとヒロイン論争ってあんまり起きないね
Wヒロインでもめてる男って何だかフトコロ狭くて余裕がなく外面はいいが自分のことで手一杯なタイプだ

442 ::2010/02/28(日) 20:10:27 ID:oCIDdcYE0
>>439
昔からのるーみっ区ファンなら感づくけど欄間は新規組も多かったらしいしね
しかも忍は別に後から出た新キャラのせいでキャラがぶれたわけでもないし

>>440
たまに女欄間に騙されるのは一発ギャグに過ぎなかったし
浮気した時はいつもしっぺ返しくらってたしネタとしてスルーできるレベルだからね
次に出てきたときは何事もなかったように茜一筋に戻ってたし
その後のエピソードでも続くような根本的にキャラ設定を変える場合とは心情が違うんじゃないか?

443 ::2010/02/28(日) 20:22:57 ID:7AEvtWRiP
忍ぶは名前忘れたけど兎の格好した男とくっついたっけ?
あれは非難あったりしたのか気になる

>>441
龍玉は子供まで出来てるから争いようがないような
湾ぴ椅子は最近蛇姫の登場でダブルヒロインとは違うけど荒れてるのを見掛けた
男の性格より漫画自体の作風のが関係あると思う

444 :ダブル:2010/02/28(日) 20:26:58 ID:WTzWo5mo0
結婚するかーとか言う明るい感じの
男主人公やキャラ関係はあんまり荒れにくい
メンタル系が弱い男キャラ周辺の女関係はちょっとした事でも荒れる

445 :W:2010/02/28(日) 21:05:06 ID:hfkmmxHV0
父の場合は幼少期のフラグをマジで実行するんだwだったな
なんかあの主人公が結婚したりキスするのがまったく考えられなかった

446 ::2010/02/28(日) 21:11:54 ID:GyOcFSQB0
同じく想像外だったw>ちゅーやら
だから飛ばしたんじゃないのかと今でも思っている

447 :w:2010/02/28(日) 21:12:26 ID:wCVax/w+O
龍玉はヒロインといえばぶるまが一番に声があがると思うんだけど
主人公とくったいたのはちちだよな
どっちが真のヒロインかみたいな争いもありそうだけどな

448 :ダブル:2010/02/28(日) 21:19:51 ID:MSymVsIN0
>>430>>431>>434
ありがとう
確かにそれは非難されても仕方ないな

449 :W:2010/02/28(日) 21:22:07 ID:BwlfWCZf0
>>440
対女欄間は騙されやすい単純な方向音痴という読者的には騙され側と
いう認識だが対灯りは騙す側になってしまってる、この差は大きい
灯りが単発キャラならここまで批判は尾を引かなかったかもね
>>443
忍ぶの件はキャラはぶれないにしてもいかにもそのキャラの為に
用意しましたな感じで違和感、という批判はある
>>447
龍玉のヒロインは?といったらブル間と答える人がほとんどだと思うぞ
父は恋愛ヒロイン的な感じだろうね

450 ::2010/02/28(日) 21:25:45 ID:GyOcFSQB0
物語のヒロイン(いわゆるメインヒロイン)はぶるま
ごくうのヒロインは乳

って感じじゃなかろうか

451 ::2010/02/28(日) 21:28:41 ID:7AEvtWRiP
>>447
>真のヒロイン

龍玉関連スレよく見るけどそういう争いは見たことないな
主人公の嫁と作品のヒロインは分けて考えてる人が殆どじゃないか?
乳にもっと活躍があったら起きそうだけど体操服のが出番多いし
龍玉なら主人公の結婚もそうだけど体操服が初期からの彼氏と別れて
敵だった王子といきなりくっついたのも本当に驚いた
あれもしも男女が逆ならとことん荒れそうだ

452 :w:2010/02/28(日) 21:31:49 ID:oCIDdcYE0
龍玉はヒロイン論争より体操着のカプで波乱があったと聞くし
欄間の方向音痴の件にしても荒れるのはヒロインというポジションよか恋愛事が絡む場合だと思う

453 :ダブル:2010/02/28(日) 21:40:59 ID:MSymVsIN0
体操着の一件は、体操着の王子への乗り換えを正当化するために
飲茶が後付で浮気性キャラにされたから余計に荒れたんだろう
元々体操着と会うまでは女とろくに口もきけないような純情キャラだったからな

454 :W:2010/02/28(日) 21:51:07 ID:hfkmmxHV0
王子とはあれはあれでいいんだけど
いつの間にそんな関係にとか子供まで!?だったな


455 :W:2010/02/28(日) 22:15:26 ID:BwlfWCZf0
欄間の方向音痴はそれでもまだ人気保ってるし他のライバルキャラ達も
最後の方は皆ひとくくりみたいにされてた部分もあったからまだマシだけど
飲茶はほんと悲惨だったからな・・・同じく初期キャラの栗林がそれなりに
恵まれてた事を考えると・・・

456 ::2010/02/28(日) 22:32:33 ID:k3eWUnl20
>>443
信夫は初期に当たるの子供を未来で産んでるネタがあったからなあ…
まだメインヒロインだった時代
その辺の辻褄合せが兎だったという話もあるし

457 :W:2010/02/28(日) 22:45:17 ID:o3PSzvqC0
でも王子×体操服は結構人気もあったよね?
方向音痴×明かりも方向音痴がキッパリしてたらそれなりに受け入れられてたのかな

458 ::2010/02/28(日) 22:51:32 ID:oCIDdcYE0
キャラ的には飲茶よか王子の方が高かったし息子の人気も高かったからねー
発覚当時はそれなりに揉めても時間が経つにつれ沈静化したんじゃね
てか体操着と飲茶のカプってどんくらい人気あったっけ?

方向音痴はあんな腐れ外道にならなければ他のキャラとのカプ支持者とは一悶着あるにせよ
ここまで批判されずには済んだだろうね

459 :W:2010/02/28(日) 22:54:01 ID:BwlfWCZf0
>>457
王子×体操服は龍玉一番人気カップルだと思うが元々作品自体にあんまり
カップルにこだわる人が少なかったと思うし長い片思い期間が描写されてた
方向音痴と比べるのは難しいと思う

ポっと出のキャラと、で思い出したが振る場の雪は確実にダブルヒーローの
片割れだったと思うんだが作中でも三軍位のポジの途中参加キャラといい感じ
になっててこんなんで雪好きだった人は納得するんかなと思ったな

460 :w:2010/02/28(日) 22:56:21 ID:GlLceD3e0
>>455
栗林はめちゃ恵まれてたよな
作中では珍しく恋愛っぽい過程で18と結ばれ
純粋な地球人では最強で、主人公からは栗林の事かーっ!で
野菜人に覚醒する程大事にされてる親友で

461 ::2010/02/28(日) 23:05:33 ID:oCIDdcYE0
>>459
ジャンル者じゃないから詳しく知らないが主人公関連は相当荒れたんじゃなかったっけ
ダブルヒーローかと思いきやいきなり主人公への想いは母親へのそれでした、って言われてもねえ・・・
しかもその後言っちゃ悪いがああいう癖のあるキャラとくっつかれたらねえ・・・

でも実際の人気は(キャラ、カプ共に)ダントツ猫だったらしいし
(2chでは色々あって肩身狭いってどっかで見かけたけど)
どっちか選ぶ結末にするならやっぱ猫にせざる得なかったんだろうね

それを抜きにしても鼠のあの処理はファンには気の毒だと思うが

462 ::2010/03/01(月) 00:04:15 ID:C9PN/DWK0
それまでの恋愛感情まで否定した上ぽっと出のキャラとくっつけられるって悲惨だな
普通に失恋させるだけじゃまずかったんだろうか。振られた方が他のキャラとくっつくのは
少女漫画だとよくあるのかもしれんが

463 ::2010/03/01(月) 00:07:03 ID:inT31aAQP
作者的にはキャラへのフォローのつもりなんじゃないか?
失恋したままじゃ可哀相だって

464 :W:2010/03/01(月) 00:12:59 ID:3RnE7/ck0
雪に関しては1「母親を求めていた」ことにされ、今までの恋心すら全否定
2ぽっと出のキャラとくっついた、ことに加えて
その相手役のキャラがまた親とぐだぐだしてたトラウマ系で
雪とはそのトラウマを癒し癒されの関係だったことも不評だったみたい

どうせ透や十二支から離れて新しい恋愛をするのなら
普通の家庭に育った可愛い女の子と普通の恋をして欲しかった、みたいなことが
いまだにジャンルスレで言われてる
あの雪くん命の先輩の方ならまだ納得できた、とかね

465 ::2010/03/01(月) 00:23:21 ID:RPROSwLF0
果物籠に癖のないキャラなんて居なry
恋愛ではなく母性愛を求めていた、って判明させた後で
本物の恋愛をする雪を描く事は、話の構成上悪くないと思う

十二支の猫って存在への、通るの思いの強さは第一話から描かれていたし
雪と母親との確執も、割と初期から描かれていたんだけど
雪×通るに恋愛感情を求めていたファンはまあ気の毒としか言い様が無い

466 :W:2010/03/01(月) 00:28:13 ID:OyIiTuED0
方向音痴や雪は振られるキャラの処理をちょっと誤ったパターンだよな
やっぱポっと出のキャラとくっつくならよっぽどカップル的に
美味しい組み合わせじゃないとずっと好きだった人には納得いかんと思う

467 ::2010/03/01(月) 00:51:26 ID:3R34uEcb0
>>464
その先輩には別の男キャラが矢印出してたからなあ
雪に理想を押し付けるのをやめたことで先輩自身成長したし

一部の人の声が大きいだけで
2の外では雪町も割と人気あったけど
2では単独の猫アンチがスレに居着いて荒らされ続けたりして
禍根が残りに残りまくった気がする


468 :w:2010/03/01(月) 01:09:47 ID:lSww9LhY0
>>219
んー、遅レスだけど個人的に孤児と被るのは銀玉だなぁ
運命みたいな対等な同世代男女とは違うと思う。

主人公が保護者で、守るべき少年少女と最強のお犬様って構図で。
孤児にとっての栗はあくまで子供にしか見えないから、
恋愛対象になると違和感がある。
確か孤児は自立してない女には興味がないってキャラだったから
年上の方が合ってると思ってた。
20歳と17歳なので、実年齢はそんな違わないんだけどね。
父親と娘みたいに思ってた。

469 ::2010/03/01(月) 01:20:41 ID:hqeeO2Cs0
>>467
そういえば前にちょっとスレ覗いて見たらアンチの荒らしで全然機能してなくてびっくりしたな
ずーっとあんなだったのか?
主人公と雪のカプは一時期サイトでも一番人気だったっぽい印象あるから荒れたんだろうなぁとは思う…

470 :W:2010/03/01(月) 01:26:40 ID:cdG0N3g90
ぽっと出キャラといきなりくっつくパターンと似てるけど、
暗黙のうちに準公式扱いになっているカプのフラグが
それまでフラグの立ってなかった別キャラによって破壊されるとものすごく荒れるよね。

主人公AとヒロインB子は鉄板、ライバル兼仲間(兼当て馬場合も)で共に人気キャラCとD子、
CとD子も良い感じに見える、ってパターンの作品で
CorD子がそれまでカプ的にノーマークだったキャラE子orF
(スペックや顔や設定の美味しさが一段劣るためカプを支持するファンも少ない)
とくっついてしまうと、E子やFはボコボコに叩かれるし
E子ファンやFファンの間でも歓迎派と迷惑派で大荒れになる。

新キャラとくっついた場合は(大抵新キャラは物語への食い込み度も弱いので)
「新キャラのことはスルーで行きます」とスルーも出来るけど、
前から登場しているキャラだとストーリーの展開上スルー不可能な場合があるので
新キャラとくっ付かれるよりダメージ受けたり
相手キャラを激しく叩く人が出てくることがあるというか。
このパターンだと相手キャラファンも激しく災難だと思う。

471 :W:2010/03/01(月) 01:34:50 ID:6vRyIodG0
飛翔アンケで女キャラの名前が書いてあったけど、これは編集部から見たヒロインってことなのかな
ダブルっぽいのは二人書いてあるのに、吟玉は家具羅だけだったのが意外

とりあえず二人書いてあるのを抜粋
毒路、由良、三好は泣いていいと思う

椅子→航海士/考古学者
具→桜/日向
鰤→流気亜/折姫
再生→強固/春
亀→礼子/麻里亜
助っ人→姫子/桃香
爆万→小豆/青木
孫→仮名/氷柱
目高→目高/会計
蝿王→昼打/青井
ほくろ→監督/桃
保険→深夜/華巻
賢犬→鉄子/雪

472 ::2010/03/01(月) 01:49:00 ID:QPK4DK990
2人選ぶなら妥当なところだと思うけど

473 :W:2010/03/01(月) 01:50:10 ID:P0zacpwt0
>>469
初期はむしろ猫と犬の厨だらけで鼠がフルボッコにされてたよ。あと主人公も。
でも猫厨の横暴さに段々スレ住人が反感を覚えるようになって
最終的にキチガイ猫アンチがコピペしまくってスレ大荒れして住人は別板に避難って流れだったはず。
だから荒れた原因はカプ争いというよりキャラ厨とアンチのせいだと思う。

474 ::2010/03/01(月) 02:12:50 ID:hqeeO2Cs0
>>473
初期はそうだったのか…それは知らんかった
大荒れしてた時期しか見てなかったから

>>471
吟は最近の小話みてもやっぱヒロインて家具羅だけだと思う
でもこれなんかダブル?って感じの作品もあるな
ほくろとか…誰がヒロインと言われれば監督だとは思うんだけど桃がな…恋愛ヒロインにしては微妙だし
ダブルヒロイン的な作品以外はヒロイン+人気出そう又は人気あるキャラの抜粋ってだけじゃあ

475 :飛翔:2010/03/01(月) 02:39:39 ID:Lplw00vb0
前回の同様アンケートでは

獏万→小豆、三好
助っ人→姫、浪漫
亀→玲子、纏
べる→侍女のみ
歳連→甘みやのみ
ほくろ→監督のみ
キンタマ→家具羅、絶え

だったよ、あくまで人気の女を作中から二人抜粋ってことじゃないの
再生は髑髏出ちゃうともう1人と圧倒的すぎるし
キンタマは全回見ると家具羅とその他で結構差が開いてるし

476 :飛翔:2010/03/01(月) 02:40:33 ID:Lplw00vb0
ごめん、誤爆

477 :w:2010/03/01(月) 03:47:00 ID:rX/gZ7kL0
>>470のパターン(既存キャラで予想外カプ)に似てて思い出した
星海2って玲奈を主人公に選ぶと勇者と剣士のダブルヒーローみたいな感じだったけど
続編というか外伝?でいきなり剣士と新聞記者が公式カプみたいになっててポカーンだったなあ
2人とも単体人気はそこそこあったけど他キャラとは絡み自体ほぼ皆無で、不幸と機械娘みたいにフラグがあったりカプ人気があった記憶もないのに
あれってなんだったんだろうか
前作ED後ということで他キャラにだいたい固定っぽい相手ができちゃってたから総カプ化するためだったのかなあ

478 ::2010/03/01(月) 03:58:44 ID:BTaIeTRX0
>>470
癌種の明日ラン×篝(後に姪リン)思い出した

479 ::2010/03/01(月) 04:36:40 ID:yypyuB8nO
>>470
略奪でもない限りぽっと出のキャラに罪はないのに
何故かぽっと出は叩かれるんだよね
欄間の明里も種の姪リンもお好み焼きから方向音痴を無理やり奪ったわけでも
篝から明日欄を無理やり奪ったわけでもないのに

480 :W:2010/03/01(月) 05:02:32 ID:jtFwh0nQ0
そういえば明日欄×姪リンて確定したの?
アニメ本編では少なくとも明日欄からの矢印は出ていなかったと思うんだけど、
その後の展開とかで補完されたのかな?

481 ::2010/03/01(月) 07:22:24 ID:eqcDIJPt0
>>480
だむAにそう書いてあった、っていうだけじゃなかったっけ。

482 :W:2010/03/01(月) 08:55:01 ID:LHsSFVnp0
>>477
カプ人気が特別高かったかどうかわからないけど
ディ明日と女性キャラのカップルEDの中では千里とのEDがけっこう好評だったような
そこら辺を受けてるのかなと思った

483 ::2010/03/01(月) 11:29:35 ID:BTaIeTRX0
>>480
とりあえず篝とは別れて次の彼女候補状態かな
まあ前作の吉良と楽すも同じその状態で終わってその後種死だから
彼女候補状態ってことはそのまんま彼女になるんだろうと思っている

484 :W:2010/03/01(月) 11:34:32 ID:BlNDwANs0
自分は普通に明倫好きだけど篝好きな人はショックだろうな
確か羅楠の中の人も明日ラン好きなんじゃなかったっけ

485 :W:2010/03/01(月) 12:41:31 ID:w4iWa/IO0
>>470
スペックや顔が劣りはしなかったけど、万金の中華×聖女と有罪歯車の騎士×羽根娘を思い出した。

中華×聖女は中華の方が恋愛色が薄いキャラだった上に
聖女は探偵か眼鏡とくっつくと思ってた人が多かった
騎士×羽根娘は結構支持者もいたものの羽根娘の実年齢的に
カプはないだろうなと思われてたところで唐突にくっついて大荒れに荒れた。
当該カプ好きですらこんなことならくっついても嬉しくないと困惑。

486 ::2010/03/01(月) 13:02:42 ID:aHBKdCTU0
篝の場合>>470に当てはまるのは勿論、メインヒロインの楽巣より個人のドラマが描かれてたから(私見だけど)
篝に自分を置き換えて感情移入していたファンが多そうなイメージ
(そのキャラのドラマが深く描かれている・主人公ときょうだい=物語ヒロイン)+(癌だむ乗り=バトルヒロイン)
で無印の篝はかなりオイシイ役どころだったし、相手の明日欄は基本的に女性受けが良い王子様(騎士)タイプ
だからこそ種死での扱いを未だに受け入れられず暴れているファンもいると聞いた
とは言え篝と明日欄は別れたけれど篝自身は種死でも個人描写は多く貰えた方だと思うけどね…

>>484
スレチになるが種死では吉良が好きとは言ってたよ

487 ::2010/03/03(水) 19:11:15 ID:rB5ww1lT0
復活おめー

>>486
その篝自身の個人ドラマというのに焦点を当てると
実は明日ランとの恋愛って凄く順位低いというか
篝にとっては父親と国が第一であり、明日ランは彼氏として好きというより
自分を自由にさせてくれる相手として未練があるというのが読み取れたので
篝→姪リンへの移行ってのは明日ラン救済用なんだろうなと思いながら見ていた

488 :W:2010/03/03(水) 21:36:53 ID:m5GxQDX50
元々監督インタでは最終的には篝は明日欄と別れて女王EDにする予定だったけど
種で尺がなくてそこまでやれなかったって言ってたから種死に持ち越して篝の物語を完結させたんだと思った
明日加賀は種死の最初から不協和音でギスギスしてたしお互い自分の意見ばっか尊重して
相手の状況を思いやれなかったりとのっけから破局フラグは分かりやすく立ちまくってたからね
破局して篝には国が残った分、明日欄には彼女候補の明倫が残ったっていう感じかな

489 ::2010/03/03(水) 21:42:09 ID:FKsNnTmv0
やっぱ、作中で書かれてないカップリングって反感買うんだと思う。

そもそも、明日欄×姪リンのカプって、
明日欄から恋愛的な矢印はでてないうえ、姪リンもエリートだから好意を持ったミーハーなノリだった筈なのに、いつのまにかに純愛扱い。
これじゃあ、篝の存在を置いても納得できない。
新と月聖母も心理描写がお座成りなままカプが成立してるし。




490 :w:2010/03/03(水) 21:59:06 ID:PBuDFFMd0
>>489
それは元カノに思い入れがありすぎるからじゃないの?
特に気にせず見ていた自分には、
ガンダムの恋愛ってこんなものだなーとしか。
憧れって恋愛感情に発展するには十分に思えるよ。
シンやアスランにとっても
恋愛よりも戦いや世界の運命が話の主軸だった訳だし。
もしノイマン×ナタルとかキサカ×マーナあたりだったら、
いつの間にかくっついてても誰も気にしなそう。

491 :w:2010/03/03(水) 22:08:57 ID:QRV6aqX50
続編で相手が変わったりするのを不満に思う層が出るのは仕方ないと
思うがなぁ、以前のカップルが人気高いのなら尚更
続編で破局してるような作品は大体揉めてる気がする、正直製作者的に
なんか特があるんだろうかと思ってしまう場合も多い

過程をすっとばしても組み合わせが美味しいと結構人気でたりもするけど
(逆に描かなくて良かったんでないかと思うものもある)やっぱ読者や
視聴者がついてけなくて反感買ってる事も多いな

492 ::2010/03/03(水) 22:14:15 ID:dEKj1BJYO
>>489
姪リンは明日欄脱出のときに手助けしてたよ
しかも事情もよく分かってないのに
ただのミーハーなノリだけならその状況ですでに引いてると思う
だからミーハーよりも少女漫画的な可愛い憧れから始まった恋っていった方が正しい気がする

493 :W:2010/03/03(水) 22:14:48 ID:2frtRSEl0
種じゃないが同シリーズの00も
主人公×姫っぽいのを制作側が否定しつつ描写ありつつ
二期のOPではああ恋愛になるんだみたいな感じだったのに
結局同志で,オペ子とフラグ立ってる?っぽいのはポカーンだった

494 :W:2010/03/03(水) 22:35:18 ID:lR9/sGdV0
以下、種厨による論争が始まります
どうぞご期待ください

495 :W:2010/03/03(水) 22:46:28 ID:bzJzUOeqO
>>493
姫はなあ…監督直々にヒロイン認定貰ってるにも関わらずヒロイン?だったし
まー確かに切なと恋愛するとも「メイン」ヒロインとも言われてないけどさ

笛留戸は切なとのフラグは唐突というか物語に必要だったのか?て感じ
録音兄との方が人気ありそうだし
てか姫派とオペ子派で論争はあったのか?00詳しくないけど

496 :W:2010/03/03(水) 23:04:29 ID:as7AKBmA0
00は主人公は姫には尊敬の念みたいのがあるが、誰に対しても恋愛感情を持ってない
姫も恋愛感情はなく、助けてあげたい元少年兵の子供って母性愛
オペ子は微妙だけど監督脚本は恋愛感情持ってないと明言
扱い悪いがヒロインは姫、主人公周りの恋愛展開はほぼ可能性0って感じ

497 ::2010/03/03(水) 23:06:57 ID:1C7t4UOF0
シャア板では今も小説やスペエディが出る度に描写で荒れてる
でも公式は姫もオペ子も両方恋愛否定してるんだけどね
切なは戦争根絶と癌打無にしか矢印はないらしいし

498 ::2010/03/03(水) 23:17:33 ID:rB5ww1lT0
その主人公に恋愛感情が誰にも無いってのがあとから聞いて凄く不思議だったな
なんかこう無理矢理恋愛は省きました感がひしひしと
ヘンに戦場で歌歌うヒロインにするより主人公の思い人ってポジにすれば
簡単にヒロインとして立つのになんでわざわざ回避したんだろうか
年齢かとも思ったけど、癌ダムで年の差コンビは不可ってこたないよね(ごひとか

499 :W:2010/03/03(水) 23:21:01 ID:WcZwTB/S0
>>498
恋愛させてしまうと「戦争根絶」設定の説得力が弱くなるからじゃないか?
そうでなくても「ただのテロリスト」と紙一重の設定なのに、思い人設定つけたら
「口で大層なこと言ってても結局女のためじゃないか」と思われる危険性がある。

500 :w:2010/03/03(水) 23:25:47 ID:RHq4B/tz0
恋愛より大事なものがある主人公なんて珍しくないと思うけど…

501 ::2010/03/03(水) 23:37:54 ID:HAEEbp7l0
ほかのメンバーは女とよろしくやってるというのがアレだが
まあ対比かな

502 ::2010/03/03(水) 23:44:43 ID:rB5ww1lT0
>>499
いやそれ別に主人公 も やっても今更大した変化無いんじゃw

あと別に恋愛より大事なもんがあるのはそれでいいと思ってるよ。癌だし
妙ちきりんな展開を捻り出すより王道展開のほうがキャラ立てやすかったんじゃ
ないだろうかという視点の話だからね

503 :W:2010/03/03(水) 23:44:51 ID:7ay6V1mb0
脚本家曰く姫は元々主人公に「こんなやり方もあるのか」と
別の方法を認識させる程度のキャラで特に主人公と絡ませる予定はなかったらしい
でも監督がヒロインだと言いだして困ったそうだ
スタートからして2人の間にちょっとズレがあったのが問題かも
寧ろ初期設定の方が役割はわかりやすく描写出来たんじゃと思わないでもない

504 :W:2010/03/03(水) 23:50:11 ID:4vwgfpih0
失敗した作品について語っても得られるものはないと思う

505 ::2010/03/04(木) 00:45:52 ID:JbJ4HflZ0
え?ここは作品そのものの評価とか語るスレじゃないし

506 :W:2010/03/04(木) 06:40:07 ID:NOvJ22Bm0
一期では殆ど恋愛話がなかったのに、二期で恋愛話ばかりになったので
主人公は恋愛しないよ!と言われても信憑性がないのが問題
映画で姫と全く絡まず、桃をすっぱり振るくらいじゃないと信用されないと思う

まあ主人公っていうのはどの作品でも基本、ノマ一番人気だけど、
青もなんだかんだ言われつつそうなんだよね
「てっきり青とくっつくと思ってた」という女性キャラ信者を6組知ってるし
放映済みの現時点でもカプスレが4つもある

507 :W:2010/03/04(木) 07:20:51 ID:NOvJ22Bm0
そういや脚本家は誰をヒロインにするつもりだったんだ?<ゆんだむ
類?予報死?桃?相馬?スポンサー?
それともヒロイン不在か、米星に女の子がいる予定だったんだろうか

508 :W:2010/03/04(木) 08:38:13 ID:bJ0/mlObP
ひろいんは貧乏姫

509 :W:2010/03/04(木) 09:46:36 ID:Zc7XiKJTO
映画だとオペレーター恋愛要員にするっぽいね

510 :W:2010/03/04(木) 19:21:26 ID:s4OTjjnx0
00の脚本家は主人公に恋愛させると腐女子に怒られると勘違いしているようで基本的にヒロイン不在
姫様はかなりの年上で恋愛関係にならないように設定しているし、オペ子の花のシーンはあまりに出番がなかったから緊急的に追加しただけのもの
ついでに姫様の歌のギミックも、出番がないことに悩んだ監督が二期の制作途中に付け加えたものだとか……
(放送終了直後のアニメ雑誌による監督・脚本家インタビュー参照)
非恋愛ヒロインにすらなれなかった

511 :W:2010/03/04(木) 19:39:00 ID:pSlliib+0
00の話、ダブルヒロイン関係なくなってるような…

鳩ぷりは赤マフラー眼鏡=子っぺ様?だとすると子っぺ様を巡る赤と青のダブルヒロインになるんだろうか

512 ::2010/03/04(木) 19:46:47 ID:KhNdTvlhP
プリ熊でそれはないだろう
基本的に恋<友情なアニメだし

513 :ダブル:2010/03/04(木) 19:51:53 ID:J7OtclRg0
プリ熊は最初のシリーズから
途中路線がずれつつあっても友情>恋で終わるからな

514 ::2010/03/04(木) 20:07:54 ID:rkG90qZE0
プリ熊は百合好きがファン層に多いせいか、基本プリ熊全員を愛でる人が大半で
キャラ派閥さえないイメージだな〜

515 ::2010/03/04(木) 20:10:14 ID:2HsBbgeO0
そうか?普通にあると思うけど>派閥

プリ熊で三角関係とかやったら別の意味で荒れそうだな

516 ::2010/03/04(木) 21:43:25 ID:OsBeUCau0
>>511
赤マフラー眼鏡=子っぺ様だとすると
子っぺ様は初代プリキュアの相棒設定があるから
ばあちゃんコッペ様になるのである

517 :W:2010/03/04(木) 21:49:04 ID:r8Hz4TKo0
>>516
あの着物眼鏡=赤のおじいちゃん(=大妖精様)説もあるくらいだもんな。
しかもネタじゃなく真面目な考察で。

518 ::2010/03/04(木) 22:11:06 ID:n3Ey8KBv0
>>506
6組?
姫、ピンク、鳥妹は分かるけど他に3人も?

519 :W:2010/03/05(金) 07:30:33 ID:DmsYxtjv0
>>518
専スレがあるのはその三人と予報死
後、見たことあるのはスポンサーと類
フリーだから逆に期待を寄せられるのかもしれない

520 :共演:2010/03/05(金) 15:27:03 ID:hvzE9Om/O
エスパー麻美とパー男ってアニメ版は複数ヒロインぽかったけど当時は揉めたんだろうか。

521 :w:2010/03/05(金) 16:01:05 ID:LhJ5nZAv0
>>520
パーマンはともかく、
魔美は高畑さん一択だろ

522 ::2010/03/05(金) 16:09:57 ID:lUsc3TXlP
パー男は当時の事は知らないけどちょっと前に本スレ見たら
ビッチ呼ばわりとか美智子叩きが酷くてびっくりしたw
嫌われそうなキャラではあるけど藤子漫画でそういうのを見るとは思わなかった

523 :W:2010/03/05(金) 21:55:16 ID:W+JNcjnF0
>>522
そりゃもう一方のヒロインが
「何時戻るか分からない男をずっと待ってる」キャラだから
あれに比べられたら誰だって分が悪いだろう

524 :W:2010/03/05(金) 22:04:30 ID:vqT34c5y0
パーマンってそんな重いダブルヒロイン要素のある話だったのか…

525 ::2010/03/05(金) 22:41:29 ID:lUsc3TXlP
関係がめちゃくちゃ複雑だからそういう観点で見ると結構面白いよ
絵柄を萌え系統にしたらオタ人気出そうだと勝手に思ってる

526 :W:2010/03/05(金) 22:41:55 ID:6nHMWEIS0
見っちゃんは原作ではそこまで性格悪くないよ
四図ちゃんや美代ちゃんみたいな普通のまじめな子
何にも知らないためにパーマソと光男に対する態度の違いで必然的に悪いように見えてしまったのと
対抗ヒロインの羽ー子が魅力的過ぎたのが不運だった
アニメでは庇いようのない糞女だったけど…

エスパー真美は違うけど珍プイはダブルヒーローものと言っていいかも
縷々炉不殿下と内気くん

527 ::2010/03/05(金) 23:21:36 ID:qgw/SWNC0
珍プイは作者が途中でお亡くなりになったから結局決着つかなかったんだよね
設定的に、どっちかというと殿下の方が人気だったりするのかな

528 ::2010/03/05(金) 23:33:15 ID:LhJ5nZAv0
>>527
同一人物説じゃないの?

529 :W:2010/03/05(金) 23:44:23 ID:jCVjtBad0
>>527
圧倒的に内気くんのほうが人気でしょ
同一人物説もあるけど

530 ::2010/03/06(土) 00:11:31 ID:i0+/N6xO0
>>528-529
へー、内気くんのが人気あるのか
同一人物だったら丸く収まるしいいね

531 :w:2010/03/06(土) 00:52:09 ID:ovO8/8T+O
アニメちょっと見ただけだけど
殿下はそもそも「出てこない」んだから人気になるわけなくね?

532 :W:2010/03/06(土) 06:09:07 ID:0sM3YCZd0
アニメだと最終回にチラッと(覆面状態で)出てきて、
殿下だと気づいていないヒロインと少し喋って終了
感じのいい方だったがそれでおしまいだったと思う

533 ::2010/03/06(土) 07:45:22 ID:kwUrS3ac0
珍プイは珍プイ=殿下説もあるんじゃなかったっけ?
それだといい勝負になりそうだね
まあもう結論が出ることはないんだけど

534 :W:2010/03/06(土) 08:35:35 ID:0bs1qwy10
カップリング的には殿下で確定でいいんじゃないの?
殿下と結婚した未来の襟ちゃんや二人の子供が何度か登場してるし。

正体が誰なのか、で意見が分かれてる感じだね。
内気君説と珍プイ説と殿下は殿下以外の何者でもない説と。

535 :W:2010/03/06(土) 09:08:02 ID:Wcujv/Ie0
CP人気は内気だけど作中では殿下なんだよね
殿下は出番がほとんどないのに、聞く耳もたないKYな
描写が多すぎて今見直すともしかしてヤンデレ?と思ったり

>>532
内気くんが体を貸してあげて、襟に会いに来る
まあ襟も途中で殿下の正体に気づいてた

536 :W:2010/03/06(土) 10:28:14 ID:0sM3YCZd0
>>535
>>532だけど、そうだったっけ?
何かと混じったらしい すまん

537 :W:2010/03/06(土) 11:40:58 ID:H8063Kdf0
珍プイ未読だけどなんだか面白そうだな
パー男アニメではコピーロボ用のヒロインもいたよね
ゆきちゃんだっけ

538 :W:2010/03/06(土) 17:33:14 ID:vE402uNG0
>>525
パーマンの人間関係って意外と複雑だったんだな。
この流れで興味を持って見てみたけど確かにバトルヒロイン、
実は憧れの人でパーマンの帰りをずっと待ってるスミレに比べたら
普通の日常ヒロインは分が悪いw

ダブルヒロインとは関係ないがパーヤンがクールな頭脳派策士だったのに驚いた。
リボンの騎士みたいに絵柄を萌え系統にしてリメイクしたら
方言、オシャレ坊主、オシャレマッチョ、僧職系男子が萌え属性として確立された
今の時代なら人気出るかもしれないw

539 :w:2010/03/06(土) 18:01:10 ID:1rMfcx3uO
深いよ藤子作品…
鉄板と思われるドラえもんも、ジャイ子のルックスと性格次第ではヒロイン争いになりそう
結局他に彼氏が出来たけど

540 :W:2010/03/06(土) 18:22:15 ID:ep6rUhZn0
>>539
> ジャイ子のルックスと性格次第ではヒロイン争いになりそう
性格とルックス違ったらそれはもう別人じゃないのか


541 :W:2010/03/06(土) 20:58:31 ID:tdTVOtDkO
じゃ井子は初期は暴力的な子だったけど、だんだんおっとりした子になっていったし絵が上手で将来は人気漫画家になるし
横暴な兄を持つ優しい妹と見れば、せめてあの鼻さえなんとかなれば結構いける気がする

対して詩ず可ちゃんは初期は優しい良い子だったけど、少しずつワガママな部分が出てきた(まぁ、ただのお飾りヒロインってよりはキャラとしていい感じに成長しただけなのだろうけど)
『いつも男とばかり遊んでる』とか言われてるし、そもそも伸び多とデ気杉を二股かけてるっぽかったり

こう書いてみると不時子不時尾の銅鑼じゃなきゃ荒れたかもなw

542 :共演:2010/03/06(土) 22:07:53 ID:18E1TLFwO
銅鑼衛門は出来過ぎと伸びたが対極すぎてダブルヒーローにもならない所も荒れない原因かね。

543 :W:2010/03/07(日) 00:00:51 ID:byjY9NrH0
藤子作品を萌えキャラにしただけの作品は多いからな

544 ::2010/03/07(日) 00:03:20 ID:zt6CZbpY0
いやいや、”主役格で旦那は決定稿”な伸びた と
”たま〜〜にしか出ない”出来過ぎ では荒れようがないのではw

545 :W:2010/03/07(日) 00:16:38 ID:jAieX6QOP
ドラのWヒーローって主人公とネコロボットでしょ
出来すぎは完璧超人ライバルとしての脇役だろうし

546 :W:2010/03/07(日) 00:38:39 ID:9vOIlWoS0
>>545
「多角関係」って方の意味でのWヒーローの話だろ。
バディものでのWヒーローでは荒れようもない。

547 :W:2010/03/07(日) 06:39:21 ID:Ag34PqlK0
今やってる単車乗りなんてタイトルからしてWなのに
全く話題に上がらないもんな>バディもの
恋愛が絡んで対立する要素でもないと荒れる以前に話にならないっていうか

548 :W:2010/03/07(日) 09:43:22 ID:OFeOsOQh0
ドラエモソは意外に荒れるよ
主人公はどっちだって話になると必ずタヌキ派VS伸び派になる

タヌキ派は
・タイトルがタヌキの名前
・タヌキが来てから話が始まった
・先生の自伝に「主人公を考えなくては」というエピで生まれたのは伸びよりタヌキが先
・知名度ナンバーワン
・アニメのスタッフロールでは大矢魔信代が一番最初

伸び派は
・全話皆勤賞(タヌキ妹にポジションを譲った話では当然ながら登場なし)
・話は全て伸びの視線から描かれている
・人間関係も全て伸びから見たもの
・少なくとも大長編(映画版)は「伸び他の〜」と付いてるから主人公は伸び


先生はどっちだって明言はしなかったはず…
どっちが主人公のつもりなのかってのと
三合は三男と再会して幸せになれるのかってのと
襟ちゃんは殿下を好きになるのか振るのかってのをどうしても聞きたい…!

549 ::2010/03/07(日) 11:12:43 ID:pCaNSQWc0
>548
いいから>>1

550 ::2010/03/07(日) 11:14:46 ID:TDeBrRRv0
昨日今年の大河の女優特集やってたけども
史実知らないと今現在はダブルヒロインっぽいよね
幼馴染と鬼小町で
今後も常にダブルヒロイン体制?

551 ::2010/03/07(日) 16:23:20 ID:2fswXWKt0
>550
彼の人生において、ヒロインは仁王様な姉上だと信じている
他の3人は、エピソードごとのゲストヒロインみたいな

552 :W:2010/03/07(日) 16:44:25 ID:niVbEhQQ0
その特集見たわ
次は青い夕の芸子ヒロイン投入とか煽ってたし
なんかヒロイン論争ありそうだなと思って大河版いったら
女優4人のVSスレがあったわ

でも史実とか詳しいこと知らない場合
有名な正妻くらいしか知らないだろうから
逆にヒロインを争う概念がないのでは?

553 ::2010/03/07(日) 16:50:51 ID:zf/FQZFI0
史実絡みだと、正妻と鬼小町のダブルヒロイン争いはありそうだと思った
大河の風鈴もみつ(中の人同じだが)と眉毛姫みたいな感じで

554 ::2010/03/07(日) 17:10:34 ID:oJp+hILqO
でも史実だと実際はどーだったかわからん、で終わっちゃうんじゃないか?

555 ::2010/03/07(日) 20:54:29 ID:JdHB+ybQO
今週は幼なじみがドヒロインしてたな
史実重視派から反感買うんじゃないのかアレは…

556 ::2010/03/07(日) 21:55:45 ID:YFYN0zg60
まあ圧姫や巧妙みたいに会ったかどうかも微妙な相手を
主人公(ヒロイン)マンセーの恋愛に使うよりはいいんじゃないの?
正妻出てないから、知らん人にはサナとカオのダブルヒロイン争いおきそう

557 ::2010/03/08(月) 00:32:07 ID:yihN582D0
おサナさんの墓には旦那としてしっかりリョマの名前があるんだっけ?
昔、リョマにおまかせの最終回で解説されてたような
(リョマに〜はチバ道場滞在期の話だからか、おサナさんがヒロインだった)


558 :ダブル:2010/03/08(月) 12:46:37 ID:4+XvE18+O
あくまで自称恋人なんだがなー、あの人は

559 :ダブル:2010/03/08(月) 13:27:43 ID:2lIWwzBk0
この流れと昨日の嫌いキャラスレ見て、ちょっと盛り上がりそうだと思ったw

龍馬が誰と結婚するかは周知の事実だろうから、視聴者が興味あるのは
龍馬が死ぬ時に誰を一番思うか、なのかもしれないね〜
今のところ扱いや見せ場は各々あるっぽいし、風鈴みたく人気次第かも?


560 :w:2010/03/08(月) 23:26:59 ID:3llSFJ6p0
銀魂は今のシリーズで、お登勢さんが凄くヒロイン化してるね
元々そういう要素はあったけど。

561 ::2010/03/08(月) 23:29:55 ID:/gn9sPsH0
銀魂は話によってヒロイン役がころころ変わる印象だな
まあ基本は神楽単独ヒロインだから多角でもダブルでもないんじゃない

562 ::2010/03/08(月) 23:56:52 ID:dmA2u/8Q0
そいや最近晴れぐぅの最終巻読んだけどあれもダブルっちゃダブルなんだろうか
物語はヒロインはぐうで恋愛ヒロインは真理ーて感じで

563 :ダブル:2010/03/08(月) 23:57:50 ID:m9ppUWRNP
むしろ銀玉は神楽は仲間で、お登勢さんが正ヒロインに思えるw
銀さんがずっと守るって宣言してるしw

564 ::2010/03/08(月) 23:58:33 ID:vArYOWQR0
ビデオにとってあったのを今更見たが、映画のハンサムスールも
ダブルヒロイン、ってかトリプルヒロインだよねえ
オチはあんなだがw

565 ::2010/03/09(火) 01:47:50 ID:9P7ZcLb10
銀さんの神楽に対する態度が新八相手のときと変わらないんで
あまり「ヒロイン」と言う特別なポジにいる感じがしないんだよな
仲間の新八とヒロインの神楽というよりは、仲間の新八と仲間の神楽といった方がしっくりくる

566 :W:2010/03/09(火) 01:52:48 ID:7CtnDbce0
今の作品には、もういわゆる「ヒロイン」の概念は当てはまらない物が増えたような気がする

>>565
銀魂はヒロイン不在作品というのが一番しっくり来る

567 :W:2010/03/09(火) 02:55:34 ID:6OcNcoKSP
副主人公の新八とヒロインのカグラじゃないの?

568 :w:2010/03/09(火) 03:55:01 ID:yOTOdIVz0
銀さん新パチ家具等の三人で万屋=主人公パーティみたいなかんじだから
(もちろんメインは銀さんであって主人公一人選ぶなら銀さんだけど)
家具等は女主人公としてのヒロインかな
恋愛ヒロインは不在で良いと思うけど、あからさまな恋愛展開しないかわりに色んな女キャラとフラグたてまくりなせいか
女キャラのアンチはそれなりにみかけるな…

569 ::2010/03/09(火) 04:11:59 ID:gg4yGQtL0
主人公と恋愛するだけがヒロインじゃないからねえ
神楽は龍玉のぶるまとかと同系統の意味でヒロインかと

570 :W:2010/03/09(火) 09:32:50 ID:YBis125m0
>>562
物語ヒロインっていうか、主人公の片割れじゃないか、タイトル的に考えて

571 :w:2010/03/09(火) 09:50:02 ID:LnsIJwMk0
吟玉のヒロインが誰ではなく吟時のヒロインが誰で荒れる感じ
鰤も作者が主人公は誰ともくっつかないって言ってるのに
無駄に荒れたなって思った

572 ::2010/03/09(火) 11:24:34 ID:9P7ZcLb10
龍球の体操着がヒロインで違和感ないのは、主人公とコンビで旅してた印象が強いせいかな
神楽っていつも新八とセットだから、あまり銀と一対一のイメージないんだよなぁ
うろ覚えだが、銀さんと二人組で扉絵になったこともなかったような
沖田と神楽で二人組ならカブトムシの回にやったけど

573 ::2010/03/09(火) 11:31:42 ID:Klq3G+eEP
吟玉は話ごとに変わるって感じだなぁ個人的には
神楽っぽい時もあればお妙さんっぽい時もあるし
でも公式的には神楽一択だろうね

574 ::2010/03/09(火) 12:18:28 ID:8+2bAW2b0
吟タマはカグラとシン八とセットでヒロインポジという印象だな
女キャラなのはカグラだけだから、ヒロインで指すにはカグラだけ
で、吟さんの恋愛ヒロインは今んとこ不在

575 :w:2010/03/09(火) 12:25:27 ID:7s/xBEf20
一時期は着くよとか言われてなかった?>吟さんのヒロイン

576 ::2010/03/09(火) 13:45:45 ID:wt7v1j/D0
>>565
ヒロイン争いの回ではマスコットだろって言われてたな

体操着は発明家として竜玉の世界になくてはならない存在
主人公と恋愛関係にならなくても、存在や能力が作品にとって重要ならば
単独ヒロイン張れると思う
是ルだの姫なんかも、主人公と恋愛にならなくても
ヒロインで違和感ないキャラだな

577 :w:2010/03/09(火) 15:10:18 ID:yOTOdIVz0
>>575
憑くよは登場遅かったのに一時期公式プッシュか?てくらい出されたせいか荒れたねー
作者も人気投票の回で他の女キャラに出過ぎと責めさせるネタやってたが
あの程度なら以前の久兵衛も叩き対象になりそうだけどあっちはあくまで多恵が一番だから大丈夫なのかね
恋愛にはならないだろうけど銀さんのヒロインという言い方をされると尻アナを思い出すわwフィギュアも買ってたしw

578 ::2010/03/09(火) 15:51:35 ID:mDNJyTw/0
吟はどーみても主人公ハーレムだよ
ただメインヒロインはカグラ一人で、意図的に主人公との恋愛の役割だけ省いてるように見える
たぶん年の差+三人で万屋家族ってことでシンパ地との差をつけないためかね
その分他レギュラー+ゲスト女キャラからの吟時へのフラグは頻繁にある


579 ::2010/03/09(火) 16:09:50 ID:9P7ZcLb10
9兵衛は初登場回は敵役ポジ、その後の合コンではヒロインぽかったけど、ギャグ短編だし
長編でがっつりヒロインやってた尽くよとは全く違うだろう
尽くよはバトルできるし一般読者に受けいいし、
せめてさっちゃんと同時期くらいに登場してれば立派なヒロインになれたかも知れないのに
いろいろ惜しい

580 ::2010/03/09(火) 16:33:05 ID:z8/7ka2g0
確かに月詠は「あの長編の中では」ヒロインポジだったけど、
全編通して銀時のヒロインだと言い張ってる月詠信者には流石に引く
そんなこと言ったら銀時に矢印出してる(ように見える)女キャラなんて
レギュラーからゲストキャラまでいっぱいいるわ


581 :w:2010/03/09(火) 17:27:32 ID:ksiHt3TS0
付くよは椅子でいう王女のようなポジションだと認識している

582 ::2010/03/09(火) 17:30:37 ID:gg4yGQtL0
そういえば1話から出てるのはお妙さんなんだよな
しかも話的にもヒロインポジだったし
神楽が出てくるまではヒロインと思ってた人多そう

583 :ダブル:2010/03/09(火) 17:51:05 ID:rCfkI+8SO
キンタマは家具羅が看板ヒロインでFAでしょ
ヒロインポスター企画で作者が描いたのも家具羅だから
もともと恋愛ヒロインとか○○ヒロインとか分類しちゃうような作品でもないし
耐えはサブメインキャラの分類でしょ
なんで揉めるのか意味が分からない

584 ::2010/03/09(火) 18:07:44 ID:Klq3G+eEP
神楽とお妙さんで揉めてるの?
自分は神楽と月詠で荒れてるのは見たけど

585 :W:2010/03/09(火) 18:12:29 ID:g1YGQPNR0
吟は家具羅以外の女キャラの同人人気ほぼ皆無(一般人気もあんまない)
と言っていい割に2ではやたら叩き合ってるような

586 :w:2010/03/09(火) 18:38:37 ID:yOTOdIVz0
>>583
別に家具等が看板ヒロインという点ではもめてないんじゃない
その家具等が本編で恋愛色なく、沢山の女キャラが銀さんとフラグ的なものを出してるから話がひろがってるだけで
まあこのまま特定の相手を定めずに皆の銀さん(虎さん的存在)で貫くだろうけど、まだ連載中だしね

>>585
主人公とフラグたてる女キャラが叩かれるのはもう女性人気の高い少年漫画の宿命じゃないかな…
女キャラを叩いてるのは別の女キャラのファンとは限らないから

587 ::2010/03/09(火) 18:46:47 ID:mDNJyTw/0
確かにジャンプで人気男キャラにフラグたてた女キャラがぼこぼこに叩かれるのをよくみる
とういかサンデーマガジンやらに比べて女性キャラに異常に厳しい場所だよね
今複数ヒロインなのはぬらまご、ブリーチ?


588 :W:2010/03/09(火) 19:39:42 ID:6OcNcoKSP
サンデーもマガジンもチャンピオンも主人公とフラグ立てるヒロインなんていっぱいいるのにね

589 ::2010/03/09(火) 20:02:53 ID:8+2bAW2b0
飛翔は女も女キャラ叩きに参加する率が高いから目立つんでない?
そもそも少年誌で読んでるのは飛翔だけって女は多い

日曜も今は恋愛ヒロイン決定(たぶん)の余波でもんのすごい荒れてる疾風とかあるけど
ホモカプに何一つ関係ないから女はそもそも見てる率が低いし
必然的に同人屋の参加率も低いと思うw

590 :W:2010/03/09(火) 21:23:38 ID:JfA+xONR0
早手は恋愛ヒロインの椅子の遙か上位に
物語ヒロインのお嬢様が鎮座している設定だから
まだ荒れずにすんでいるんじゃないだろうか

しかし自分が推したヒロインが敗れた場合、
・ライバルに持っていかれた
・ダークホースに持っていかれた
ではどちらがましなんだろう

591 :W:2010/03/09(火) 21:52:23 ID:wyEnJii50
>>590
個人的にはライバルの方がマシ
・ライバルもいい子
・主人公が応援キャラとライバルの間をふらふらしない
・キャラsage描写をしない
なら全然ありだと思う

ダークホースは嫌だな
つかダークホースが〜だと大抵酷い荒れ方をするよね

592 ::2010/03/09(火) 21:53:48 ID:8+2bAW2b0
>>590
いやー荒れてるよ疾風
自分の目でもメインヒロイン凪ぎは揺らがず、ただ恋愛ヒロインは宛ネだったというだけの
ことだと思って読んでたんだけど、元がハーレム構成漫画なだけに厳しい様子

593 :W:2010/03/09(火) 22:01:42 ID:LVN4paHG0
恋愛ヒロインも最終的にはメインヒロインが持っていく気がするなあ
日曜だからそう思うのかもしれないが

594 ::2010/03/09(火) 22:02:20 ID:PuEDWQKh0
ナギがメインは揺るがないけども恋愛的な絡みも期待してた層には
ちょっと残念展開かもね

595 ::2010/03/09(火) 22:04:47 ID:8+2bAW2b0
自分は逆に凪とは最初から恋愛は無くて
だからこその勘違い&ロリ年齢設定だと思ってたから
余計に今の騒動にびっくりなのかもしれないw

まあ日曜だからわからんね

596 :W:2010/03/09(火) 22:05:48 ID:Z6OsUz+60
疾風が荒れてないとかそんな馬鹿なw
恋愛的な意味で凪→疾風なのに凪派が面白い訳が無い
最大勢力の雛菊派は疾風×宛音の踏み台化して怒り心頭みたいだし

597 ::2010/03/09(火) 22:09:47 ID:PuEDWQKh0
ハーレム状態でニヤニヤできてたのが
一人に絞っちゃったらつまらんというの単純にあると思う
それがストーリーが終盤ならしょうがないけどまだまだ続きそうだし

598 ::2010/03/09(火) 22:12:44 ID:+3f6bPN10
>>589はこういうけれど、読者の男女比率はサンデーの方が女性読者多いからね。
確かにホモ好きより、大抵男女CP支持者が読んでるけれど。
だから疾風のような現象が起こると、やっぱりお互いの贔屓ヒロイン・贔屓CP同士を叩き合う。
こないだ終了した足立充の黒須ゲームも
死んだ初恋コの妹派と死んだ初恋のコにそっくりな他人派で小さいけれどCP論争が起きていて、
「CP論争が起こるなんて、足立もまだまだやるなあ」と思ったものだった。



599 ::2010/03/09(火) 22:23:46 ID:PuEDWQKh0
GS美神はルシオラと完全にくっついて
他のヒロインとはしなかったイチャイチャを横島とやり遂げた後に死亡して退場
美神フラグはあったけどもその後の展開はギクシャクしてたな
ルシオラとやったようなイチャイチャをもうほかの女性と横島にさせるのは無理だった

600 :w:2010/03/09(火) 22:24:46 ID:9Z3CfGH6O
疾風の場合は作者が凪をメインヒロインと公言してるからなあ
それなのに雛菊が優遇されたり宛根が恋愛要因になったり
メインの地位を追いやられてるのも問題だと思う

601 :W:2010/03/09(火) 22:55:36 ID:p4zZJoLC0
メインがはっきりしててもサブヒロインの人気が明らかに目立ってくると
揉めるよな、疾風は凪と雛菊の時点でも揉めてた印象があるが更に面倒な
事になってるのか
上にポっと出が叩かれやすいとかダークホースは荒れるってあるけど
やっぱ読者としては思い入れもあるし展開によっては今までの話は
一体何だったんだよってのもあるからなぁ・・・
その辺の不満がキャラ叩きにいきやすいんだと思う

602 ::2010/03/10(水) 00:22:51 ID:/wfMkNYC0
>>599
ファンの間では、「例えるなら映画版ゲストヒロイン」で大体認識されていたが>ルシオラ
熱心なファンの声がでかく聞こえるだけ
正直ルシオラは他女性陣と比べてあの作者らしくないキャラなんだよな

603 ::2010/03/10(水) 00:36:55 ID:4rvP8uXV0
作者的にはルシオラは転生オチで円満?に退場させてまた横島中心のラブコメもできるような下地を
作ったつもりたったけどさすがに無理だったというか
映画版のゲストヒロインって例えは的外れだな
だって映画版じゃない、がっちり本編のキャラだし

604 ::2010/03/10(水) 06:16:40 ID:NA54D89v0
でもそういうのは結構あるよね
都市狩人なんかもみんな寮と薫が鉄板なのはわかってたけど
割と終盤で寮が結構本気で惹かれたヒロインも出てきたし
観髪は鉄板度が弱かったのかなあ

605 ::2010/03/10(水) 19:02:24 ID:PqkQHUQ60
>>600
メイン=恋愛ヒロインじゃないし、メインだからって人気もメインになるとは限らんからねえ
話から見れば凪は完全にいつでもメインヒロインだと思うよ
脇のほうが人気出ちゃった&他に恋愛ヒロインがいるだけで

606 :W:2010/03/10(水) 21:32:25 ID:jrApPhwO0
Wヒロインとはちょっと違うけどサッカー漫画の笛は
最後その子とくっつくのかだったな

607 :W:2010/03/10(水) 21:39:40 ID:ANu9Xa6A0
笛はヒロインが誰なのか未だにわからない

608 :W:2010/03/10(水) 23:07:28 ID:9RrXE8Xq0
リメイク記念に。
超機人大戦外伝増そう貴信って当時えらく荒れた記憶がある
片思いしている総統娘がヒロインかと思いきや、実は以前から憧れのメカニックお姉さんがいました、で
どっち派も相手を途中で現れた泥棒猫扱い
そこに地味に妹派とか甘党派とか姫派とかいて。
公式では総統娘ルートor重婚OK&最有力候補はライバル(男)ってオチをつけたが

609 ::2010/03/10(水) 23:37:10 ID:nxYCreJK0
笛はサッカー好きな活発女子と主人公のひたむきさに引かれた大人しめ女子のWヒロインかと
思わせておいて最後ライバルキャラの妹と婚約した
大人しめ女子は数年後設定の後日談にすら出てこなかったし

ただ両方ともヒロインって感じはしなかったなぁ


610 :W:2010/03/11(木) 10:04:09 ID:saH5bYHn0
>>609
あれはポカーンとしたわ
今まで2回ぐらいしか出てこなかった天上の妹が
文庫版で主人公と恋仲になってるってのは・・・
何よりあのサッカーしか頭にない主人公が
ドイツに滞在したる間に女の子を好きになるとは

美雪の存在って一体・・・と思った


古島は主人公より見ず野との方がフラグ立ってたけど、
見ず野は女苦手だから別に何もないんだろうなと思ってたら
後日談で不二白から古島への矢印っぽいのがあったのも驚いたが

個人的にはメインヒロインが古島でサブヒロインは美雪って感じだ

611 :W:2010/03/11(木) 10:34:06 ID:R38t1p2a0
アニメだと児島と主人公っぽくも見えたけど
本当にあの片思いは何だったのかと思った

612 :W:2010/03/12(金) 00:36:46 ID:pkAWyy7q0
>>608
荒れてたの?
同人だとマイナージャンルだったし、論争する場もない時代だったし、
争ってるの見たことないなあ。
そのジャンルの本は結構買ってたし、超機械大戦シリーズのファンサークルとかにも入ってたけどw
まして甘党派とか姫派なんて見たことすらない。
主人公×姫の本があったなら読みたかったよw
それとも、リアルタイムじゃなくてネットが普及してから再燃した類の話?

憧れのお姉さんはヒロインとして魅力的ではあったけど、
主人公は「女が苦手」と公式に明言されてただけに後付け感が物凄かったのがなあ…。
最初から「憧れの人がいる」設定だったら違ったんだろうけど。

あとこのゲームのEDの話になるとライバルが最有力とか言う人が毎回いるけど、
ライバルのホモ疑惑はあくまでギャグ以上の扱いではなかった気がするんだが…。
(ライバルに惚れて熱烈アプローチしてるけど相手にされてない女性キャラが、
ライバルが好敵手として主人公に興味を持ってるのを見て「もしかしてホモ!?」と疑う)

そういや、世界観とキャラ設定まんまで名前だけ変えたようなゲームも出てたね。
版権の都合とかが絡んでたんだろうけど。
そっちはギャルゲー要素ありで女性キャラ多数攻略できるから、
本当は増そう鬼神でもそういうのがやりたかったのかも知れないw

613 :w:2010/03/12(金) 00:52:17 ID:dXLDEYyO0
>612
EX当時から地味に女子高生派だった俺参上
女子高生派と姫派は少数だけどその頃からいたよ、ソースはうちにある増そう同人
「ライバルが最有力」説は、女子高生が総統娘を
「油断してると週に真崎を取られちゃうよ!」とかけしかけてたのも
原因じゃないかな

614 :W:2010/03/12(金) 01:30:46 ID:GgUCXNQa0
あとEXか何かの最後の方でライバルに惚れてる女が主人公に
「週さまは渡さないわよ!」とか牽制してたような記憶があるなー
腐視点抜きでも主人公とライバルが1番に関心持ってる人間はお互いだから
そこから「ライバルが最有力」説ってのが出てるのかなとは思った
主人公もライバルもモテるけど女や恋に興味ないタイプだから余計にね

615 ::2010/03/12(金) 09:11:24 ID:i4+rQMB+0
俺はWヒロインのヒロイン同士が
百合になるアニメならとても好きです

616 :W:2010/03/12(金) 13:39:50 ID:hlYlnEiU0
かんなづきの巫女なんて逆にヒーローがかわいそすぎたけどな

617 :W:2010/03/12(金) 18:46:05 ID:sHU2zOkp0
百合とか気持ち悪いからいらん

618 :W:2010/03/12(金) 22:16:05 ID:FeVgTfTG0
>616
あれ百合ものだと知らずに偶然見始めて
ヒーロー良い奴だからヒロインとの恋を応援してたんだが・・・

619 :W:2010/03/13(土) 06:55:19 ID:GjRSaJAq0
ここは百合スレでも百合アンチスレでもないので
該当スレに行こうな

620 :W:2010/03/14(日) 12:04:14 ID:crnWqzs90
Wヒロインで思い出すのは『天使羽根』だな
年上の美女と可愛い幼馴染み(こっちも年上だが)がヒロイン同士仲が良くて論争もなく微笑ましく観てたんだが
途中から年上美女が公式で幼女化&幼馴染みが義兄に矢印向いてることが分かってちょっとポカーン
最後は年上美女が幼女のまま成長し主人公とゴールイン、幼馴染みは義兄との実子と赤子化した義兄の元恋人を
別の惑星で育てるEND

主人公の行動原理が幼馴染み主体だったから最後だけ見たら幼馴染み→物語ヒロイン、年上→恋愛ヒロインって
なるんだろうけど、幼女化あたりの超展開で結構過激なヒロイン談義が出始めたのが印象深かった

621 :W:2010/03/14(日) 12:45:21 ID:NZ/jzJiY0
ふと思い出したが幾多郎のアニメ三期ってWヒロインだったよな
あれは片方がオリキャラだったという事もあって揉めなかったんだろうか?
よく事情を知らんかった子供の頃見てた記憶ではオリキャラの由愛子は
幾多郎にいつも守ってもらってて大事にされててぬこ娘はちょっとお邪魔
キャラっぽい印象だった印象がある

622 :w:2010/03/14(日) 18:25:49 ID:5ilWNg310
>>621
自分は視聴してなかったけど、当時のアニメ雑誌の読者投稿を読む限り
滅茶苦茶嫌われてたよ由愛子ちゃん


623 :W:2010/03/14(日) 19:52:40 ID:/ADcFFD/0
幾多郎の湯目子は服部君ヒロインの湯目子(こっちもダブルヒロインだよね?一応)と併せて
「湯目子という名前のヒロインは性悪ばかり」なんて言われてた
対抗の寝小娘が人気だったからというわけでなく普通に個人として嫌われてた感じ

624 :W:2010/03/14(日) 20:07:57 ID:T79ceybx0
テンプレど真ん中の足手まといキャラだったモンだから
Wヒロインとかいう以前のところで「邪魔だ出てくんな」って感じだった

625 :W:2010/03/14(日) 20:42:24 ID:AGKxfLbV0
当時幼児だったけど、オリキャラだと知らないしダブルヒロインなんて考えたこともない
当時の本友には気太郎の邪魔するなという理由で普通に嫌われてた

626 ::2010/03/14(日) 20:53:06 ID:OcZIr5/90
自分の幼少時は逆にユメ子ちゃんファンだらけだったw
絵柄的にかわいいし(あの中ではね)お姫様的守られポジだし
逆にそこが受けてたな

大人になってから嫌われてるって知って理由も聞いてああなるほどスゲーわかると思ったが
幼少時に好きだったキャラは嫌えない法則

627 :W:2010/03/14(日) 21:12:21 ID:EWZYpjUf0
>>626
あー自分もそんな感じだw>由愛子
今だったらおそらく確実に嫌う自信があるが
当時はどんなに役たたずでも髪が長くて可愛くてキタローに守ってもらう
状況普通に喜んでみてた気がする
子供の頃て割と素直に見るから当時はメイン層にはあれはあれでよかったんじゃない

628 :W:2010/03/14(日) 21:21:57 ID:JLLkg57H0
自分もゆめこちゃん好きだったなあ
とにかく可愛かったから

629 :W:2010/03/14(日) 21:58:19 ID:IwXWLboE0
リア幼だった自分とそのまわりも>>626状態だった
嫌われる理由が分かった今でも、というのも同意w

当たり前だけど、メイン層受けと大友受けで見方違うし
特に幾多郎に関しては歴史あるから大友が受け入れられないのも当然だよね
ここでの書き込みだけじゃ判断出来ないけど、一応子供層に受けていたなら成功なのかな
子供と大人で評価割れていたダブル系って他にどんなのがあるだろ?

630 :w:2010/03/14(日) 22:00:22 ID:syc4XGg90
>>629
当時リア幼だったけど夢子は嫌いだったな
理由とかなくても何となく苦手っていうのはあるものだ

631 ::2010/03/14(日) 22:11:02 ID:hZhwWaML0
自分もリア幼だったけど、ゆめこ好きだったわ
かわいくて髪長くておしとやかで守ってもらえる女の子…今だったら確実に鬱陶しく思いそうだけど、
思い出補正で今でもかわいいと思うな
アニメのオリキャラだと知ったのはだいぶ後だけど、すごく驚いた
「原作にはいないキャラがアニメに出てくることがある」のを知ったのは、これが初w

632 ::2010/03/14(日) 22:22:55 ID:zEVUXChh0
>>629
古いアニメだが、神火星(要英約)は女性人気はロゼが圧倒的で
第2記ヒロインのフローねがぼこぼこに叩かれてたけど
子供には髪が長くて優しげなフローレが人気だと聞いた

633 ::2010/03/15(月) 00:35:02 ID:Cl8ga9Z60
由目子、子供だったし普通に好きだったな
外見可愛くて女の子らしく見えてたし、根子娘より断然由目子派だった
(子供内でも二派に分かれてた)
大人になった今は、由目子嫌いにはならんが完全に根子娘派に変わったけど

そして男キャラも、リア中ぐらいまであれだけ好きだった明るい熱血主人公系から
脇の影背負ったタイプに好みが変わった
三つ子の魂百までとはいかないもんだなあw

634 :W:2010/03/15(月) 01:09:24 ID:Cvtmd4vU0
アニメ誌やネット上では大友やマニア層の声が大きくなるけど
実際の所三期の喜太郎は視聴率も非常に高くて大ヒットだったよ
時代もあるかもだが喜太郎のヒーロー性を強く出したのが子供や一般に
受けた部分も強いと思う(油目子の守られキャラは喜太郎のヒーロー的な
印象をより強くした印象だった、喜太郎格好良い!と思ってた子供も多そう)
三期が初喜太郎だった層には油目子ちゃんがオリキャラなんて知らんし
好き嫌いはあっても普通に受け入れられてたんじゃないかな
今でも子供向け作品のキャラがネット上では大友にフルボッコされてても
本来のメインターゲットには大人気だという事も少なくないし

635 :W:2010/03/15(月) 02:08:08 ID:BiByMNKy0
髪長くておしとやかな女の子は今でも好きだが
役に立たないお邪魔系キャラはガキの時から苦手だった
ゆめこちゃんはよく覚えてないが

ゆめこちゃんが普通に少女漫画のヒロインできたろーが相手役とかだったら
守ってもらうのは別にいいと思うけどw
普通のアクションアニメにはそういうの求められてないんだよw・・たぶん

636 :W:2010/03/15(月) 02:08:57 ID:NL8W1x/MP
最近のガキはこんなんがいいのかよ氏ねだの
ガキの趣味は〜だの言ってる奴らのことですねww

637 :W:2010/03/15(月) 02:39:19 ID:omkI+YvP0
先入観のあるなし(ゆめ子ちゃんがオリキャラとか知ったこっちゃない)
は結構大きかったかもしれない。
大友も子友も自分が知っている○○(原作)の世界が崩されると
それだけで拒否反応起こす人は多いみたいだから。

男児向け漫画でアニメ化時に賑やかしとして
オリキャラヒロインが追加されることがあるけど、
結構拒否反応起こす子供が多かった。
男児は女の子が追加されるのが単純に気に入らないのかなーって思ってたら
原作ヒロイン活躍回はあまり文句言わずに見てても
オリヒロイン活躍回には不満大合唱だったり、
女児の間でも元からいる紅一点系ヒロインの方が人気が高かったり、
「その子本当はいない子なんだよ(オリヒロインは原作には存在しないんだよ)」
ってオリキャラヒロインを拒絶する子が結構出てたw
逆にアニメから原作に入った子は「漫画のほう(原作)は
オリヒロインちゃんが出ないからこんなの○○じゃないから嫌い」ってなったりとか。

638 :W:2010/03/15(月) 08:57:57 ID:NL8W1x/MP
女児向けだとアニメ化でよく小動物キャラ追加されるけど
人気がでるのもあれば空気もいるからな
原作ファンから見るとうっとおしいんだろうかあれって

639 :W:2010/03/15(月) 09:50:56 ID:6jL9x9qS0
北労の場合、あの時代原作知ってる子供は少ない
知ってても多分ほとんど読まないw

640 :w:2010/03/15(月) 14:26:21 ID:RBQG2e8H0
原作に単独ヒロインいるのにアニメでオリヒロイン投入といえば思い出す…最初のアニメ版優★技★央(三保自体は完全オリジナルではないが)
湯目子は大好きだった私だけど、あれは受け入れられなかったな
キャラが嫌いというか、原作にいないのに何故?みたいな気持ちだった
北浪も原作読んでたら、湯目子を嫌いじゃなくても好きにはならなかったかも

641 :W:2010/03/15(月) 15:01:25 ID:VzRP0xsL0
>>639
失礼な!あれでも水機先生は「頑張って子供向けの絵柄にした」と仰ってるんだぞw
確かゆめこちゃんは原作に逆輸入されたとかどっかで見たことがあるけど本当かな?
当時ボソボソ読者だったけど出てきた記憶がないな

そしてボソボソと言えば何気にWヒロイン漫画が多かった
某有名ヒゲ兄弟・某573出身義賊・猫忍者ロボット手病んでえ・V八キッド…
特に義賊漫画の荒れっぷりがすさまじくて読者コーナーは凄いことにw
ひたすら原作ゲームのヒロイン超sageくのいち爆ageだった

642 :ダブル:2010/03/15(月) 18:43:19 ID:Z4jTuAA10
木太郎がボソボソで連載してた事に驚いた…
もっと昔の時代のマガジソだと思ってた

そう言えば守護伽羅!って原作は完結したらしいけど
王子と黒猫のどっちかと決着は付いたの?

643 :Wヒロイン:2010/03/15(月) 19:50:55 ID:i9rapoKE0
本人がどうとかよりも、やたら周りが湯目子ちゃんage、寝子sageなのが嫌だったな。
娘二人で敵ぶん殴って「うふふ〜」とかやってんのは微笑ましくて好きだったよ。

644 ::2010/03/15(月) 20:38:29 ID:IVj0sUY+0
コミック凡凡の頑張れ五右衛門はマイナーなのが惜しいよ。
ここの住民に見せたいぐらいすごいダブルヒロインものだよね。
喜太郎の油目子VS寝子を越えてると思うw

初期
恋愛ヒロイン:主人公の想い人兼、冒険についてくる王道的ポジ
仲間ヒロイン:主人公のピンチに助けに入る戦闘女子的ポジ

中期
恋愛ヒロイン:主人公を尻に敷き、嫉妬のあまり横暴な振る舞いをする邪魔者的ポジに
仲間ヒロイン:主人公に報われない(わけでもないけど)横恋慕をする健気なお色気担当ポジに

末期
恋愛ヒロイン:仲間ヒロインの人気に醜くも嫉妬、主人公に完全に相手にされなくなる悪役ポジに
仲間ヒロイン:自分が人気も色気も主人公からの愛もあることをしっかり自覚しつつ、天然ちゃんポジに

最終回
恋愛ヒロイン:出番どころか名前も出なかった
仲間ヒロイン:いつか彼と両想いになるわ!

どうしてこうなった

645 :W:2010/03/15(月) 20:42:25 ID:iXDk+fKH0
>>642
主人公は黒猫と離れた後に彼が好きだと自覚したけど
離れ離れの状態のまま終わったんでそのままどうともなってない
番外編が残ってるのでそっちでやるんじゃないかな

646 ::2010/03/15(月) 22:04:27 ID:mPf83St60
ちょっと古いけど、屋時喜多学園道中記って作品
女からの矢印は喜多さん、男からの矢印は屋時さんに集中していて
二人のバランス取れてるなーと思ってたんだが、今読み返すと微妙に屋時さん贔屓に見える
小さい頃は恋愛描写より、同じくらい周りから人気があるってことに満足してたからかな…
木太郎もそうだけど、子供の頃に読んだ作品を大人になってから読み返すとまた違った見方になるよね

647 ::2010/03/15(月) 22:31:01 ID:c410wVBb0
>>642
貸本・紙芝居時代から大人向けからお子様向けまで何パターンもあるからね。
北労が南の島の酋長の娘と結婚する話もあれば、母ちゃん死んでるのに妹が出てくる話もある。

648 :W:2010/03/15(月) 23:01:51 ID:iXDk+fKH0
>>646
キャラクターの性格の違いじゃないのかなあ
野次さんは野生児だけど、外見は美少女だし中身も普通の女子ぽいとこが
男前なとこと普通に同居してるから、全般的にもてる
喜田さんはたしかにモテモテって感じではないが、幼馴染を初め熱烈に思われる感じ
今読み返すと幼馴染が切なくて何とかうまくいってほしいけど、もうそこまで連載進まないかもなあ

649 :W:2010/03/15(月) 23:11:15 ID:sjl5i5Iw0
>>646
それは谷治さんが赤 兼 能動キャラ
木田さんが青 兼 比較的受動キャラだから
前者のほうがストーリーの中心に来やすい

読者人気は木田さんが上だし若干谷治さん贔屓で丁度いいと思う

650 :w:2010/03/16(火) 00:43:04 ID:r6QvpWV80
>>646
その漫画読んだ事ないけど、てっきりガチ百合かと思ってた

651 ::2010/03/16(火) 03:03:25 ID:pLBh1Lwe0
>645
さらりと嘘を書くなよこんなスレで…
>642
黒猫とは「どっちがなりたい自分を先に見つけられるか競争」と約束して別れたが
恋愛感情的には結局どっちか付かずのまま終わってる
今ん所「王子→主人公←黒猫」がガチなだけで、
主人公は両方好きなのか実はどっちもそれ未満なのか曖昧なまま
まあ番外編が数話あるらしいからそこで決着付けるっぽいコメントを作者のサイトでしてた

652 :W:2010/03/16(火) 05:53:01 ID:5GGm19oC0
>>646
周囲もそれを疑っているが、一応
・谷治さん リーマンっぽいのが好き 意地悪眼鏡とか好き 木田さんの父も好みと公言して憚らない
でもイイ!好み!と思った相手には大抵即座に撃沈 どちらかというと年下タイプに縁がある

・木田さん 当人は隠してるが実はきらっきらの美少年好き 顔は重要だと思ってる
しかしフラグが立つのは男くさいタイプばかり

653 :W:2010/03/16(火) 06:41:25 ID:5GGm19oC0
ごめん、>>652>>646じゃなくて>>650だった

654 ::2010/03/16(火) 19:01:45 ID:Rvr3iTNQ0
野次来た懐かしいタイトルだなw
あの二人は飛翔系の男の友情っぽさが百合っぽく見える面があった

655 :W:2010/03/17(水) 10:08:32 ID:jsLP19MB0
蟹版って当時もえーだったけど改めて見ると悲惨だな牛乳(英語)

656 :w:2010/03/17(水) 16:49:14 ID:OgJhqPv30
蟹パン懐かしいな…一期から牛乳好きだったからハア!?だった。
というかそれ以前に一期と二期が別物すぎるw
だからイメージ的にWヒロインというより、それぞれ単独で一期は牛乳がヒロイン二期はロボ娘がヒロインというかんじ
二期で恋愛対象も物語の中心もロボ娘なのに牛乳が最後のほうまで絡んだり主題歌歌ってたりしたのは割りと優遇されてたように思う

657 :w:2010/03/17(水) 18:52:56 ID:kx9c0bRCO
新ヒロインは受け入れられないっていう典型かもね

確かキャラデザの人のサイトでは牛乳派に嬉しいイラストが展示されてたような


658 :w:2010/03/17(水) 21:18:57 ID:Hi2tKYeF0
>>657
そんな事ないと思うけど…
ていうか牛乳は最初から羅美折りとくっつくと思ってた。

しかし種死の明日名もそうだけど、時間が経って新しい相手と出会って
その人と恋愛するってごく普通の事だと思うから、
何故批判が多いのか分からない。
逆にFF7や疾風の如くみたいに、
実はこんな過去がありました〜って後付けをされるなら
違和感覚える方が自然だと思うけど。

659 :W:2010/03/17(水) 21:24:43 ID:uFwlDlSw0
>>658
現実ではそうだけど、虚構の世界では
「そして2人は末永く幸せに暮らしました」
であって欲しいよ

疾風の過去はむしろ、
「お嬢様に出会う前にフラグたててました」
という手段しかなかったのかと納得したよ自分は
もう一つは確かに色々とあれだが

660 :W:2010/03/17(水) 22:48:36 ID:C+D9HwT00
フィクションで大した描写や決定的な理由もなく、何となく別の相手と
くっついちゃいましたというのは「はぁ?」と思っても不思議じゃない
というか、種死はそこまで時間もたってない気がするんだが

661 ::2010/03/17(水) 22:51:53 ID:eRc86Mhb0
結局は過程の描かれ方なんだろうね、期間関係なく。
種死は王女との破局の時点で唐突感が強くてそれも相まってるのかも

662 :W:2010/03/17(水) 23:23:57 ID:D/t83GlS0
>>658
現実では普通の事なんてみんなわかってるけど基本漫画やアニメに
そういうリアル要素は求められてないんだと思う(作品カラーにもよるが)
仲良でやってた小豆ちゃんも初恋は実らない的な意味で次の恋をさせる
つもりだったみたいだけど読者に反発受けて結局元に戻してたし

663 :W:2010/03/17(水) 23:24:31 ID:17uX5ys70
ハヤテは構成が下手で失敗した典型だな
やってることとしては普通なんだが

664 ::2010/03/17(水) 23:31:09 ID:NFVmyFd00
>>661
いや別に唐突じゃなかろ
篝が別の男と結婚した時点で破局決定&男側急速に冷めてたし
むしろあの二人の破局劇はわかりにくい種死の中でも
屈指のわかりやすい生々しさがあったw

665 ::2010/03/17(水) 23:33:29 ID:NFVmyFd00
連投ですまんが
あと疾風も別に自分は唐突感なかった
お嬢様って最初から恋愛対象じゃなかったようにしか見えなかったので
恋愛担当が後から出たんだな、ぐらいの感想だった
種死にしろ疾風にしろ、既存キャラの誰にも入れ込んで見てないからかもしれん

というか結局のところ、入れ込んだキャラがいるとどうしても
そのキャラが有利になるようなフィルターをかけて見てしまうと思う
特にカプ好きは

666 ::2010/03/17(水) 23:42:29 ID:4T+4caG50
でもなんか今週の疾風見たら宛名が身を引いちゃった感があるんだが
そっちに逆にびっくりしたというか

667 ::2010/03/17(水) 23:44:25 ID:rd0orq7s0
>>658
明日と姪は別れて時間が経ってというのとは違うからなあ。
加賀とは好意はあってもうまく行かない。
そこに命をかけて助けてくれた姪がいた。
「自分達は未熟だったから離れようね」で明日と加賀は離れ、加賀は仕事に生きる。
でも明日は姪とべったり。
結局依存できる女なら誰でもいいのか?これじゃ一体何のために加賀と別れたんだ?と思うよ。


668 :W:2010/03/17(水) 23:45:04 ID:pcuAGOOo0
種死に関してはまさかの明倫ってのもあったんじゃない?
いや自分は好きだし協力する過程もあったけど
何人かフラグ立ててた中でそこにいくのかというか

669 :w:2010/03/17(水) 23:46:24 ID:tHi8GlbK0
>>666
そうか?
恋愛云々抜きにしても疾風が凪以外選ぶってオチはないだろうという伏線なら
今回の戦いの前に貼ってた(というか本人がきっぱり言ってた)し
そうなるとああいう展開しかないだろうと前から思ってたが

むしろマジで宛名と恋愛ENDになると思ってた人がいたことにびっくりなんだが

670 :W:2010/03/17(水) 23:54:36 ID:D/t83GlS0
ポっと出キャラや唐突カップルが叩かれやすいのは大体その恋愛展開の為
でしか存在意義がない場合がほとんどだからなんだよな
竜玉の野菜体操着なんかは唐突も唐突だったけど二人とも恋愛だけの
キャラじゃなかったかし野菜王子の印象アップに多大に貢献して結果
人気カップルになったしな(飲茶の扱いはさすがに可哀想だと思うが)
キャラの印象下げちゃうのは結構叩かれやすい気がする

671 ::2010/03/17(水) 23:56:05 ID:NFVmyFd00
>>667
というか明日欄は篝と違って何か離れるべき理由があって別れたのではなく
一方的に何度も篝に振られてる立場だからなw
普通に寄り添って受け止めてくれる彼女が欲しかったんでないの?
篝はそういうの出来ないってのは序盤からの流れですげー描いてあったしな

672 ::2010/03/18(木) 00:00:18 ID:4T+4caG50
>>669
いや宛名と恋愛エンドは流石にないと思ってたけどあんまりあっさり身を引いたから
びっくりしただけ

673 ::2010/03/18(木) 00:24:07 ID:N31/WY9V0
>>665
> 結局のところ、入れ込んだキャラがいるとどうしても
> そのキャラが有利になるようなフィルターをかけて見てしまうと思う
> 特にカプ好きは
これが真理

674 ::2010/03/18(木) 00:58:38 ID:aIuDuLG20
疾風は凪と恋愛エンドにもならなそうだが
GS御神オチかな

675 :W:2010/03/18(木) 01:47:09 ID:bndT4IDb0
>>671
確かにね
明日欄も独断で座富戸復帰とかやらかしてたけど恋愛だけに焦点を絞ると
別の男と結婚やら指輪外しやら先に不実なことやらかしてるのは篝の方なんだよね
そういう溝が出来てもお互いストレートに話合わずにgdgdした挙句に
最終的に一身上の都合で篝の方から明日欄切った形になったから
その後で明日欄が別の子と付き合おうと文句言われる筋合いは本来ないんだよね

676 ::2010/03/18(木) 07:33:56 ID:BmGrHPAM0
篝:とにかく国が大事
明日欄:自分を認めてくれた議長のところで働きたい
男は仕事を優先することが許されるが、女は仕事優先でも男を受け入れなくてはいけない。
姪輪は仕事も姉もすべて捨てていった。
(見ー亜もかなり明日のことは好きだったけど「あたしは楽素」であることを選んだし)

それが正しいとか正しくないとかじゃなくて、男の戦いの物語だから男に従う女じゃないと無理なんだろうな。
楽素も歌姫の地位を捨てて吉良についていったんだし。
だから前作の明日加賀とか、新月のように近い陣営で一緒に戦えればいいんだけど
篝が国を捨てるか(それは絶対にできない)、明日が大府に骨埋めるかじゃないと恋愛は無理だろうな。

…で、明日って結局大府軍に再就職したんだっけ?
それがまた制作もむちゃくちゃだなあ。

677 :W:2010/03/18(木) 07:40:07 ID:eOHde79T0
明日加賀破局の話題は、ふったのはどちらとか悪いのはどちらとか
言い合いの内容がリアルすぎて互いの友達同士が喧嘩してるみたいだ

678 ::2010/03/18(木) 12:07:00 ID:o14ccA0o0
種は見てなかったんだが、女が男とちゃんと話し合わずに別の男と結婚したなら、
そら100%女に原因があるんじゃないのか
むしろその状況でどうやって続けるつもりなんだって言う

679 ::2010/03/18(木) 14:42:26 ID:snBmUeUF0
>>678
当時普通に見ててそこが理由であーこりゃダメだなと思ってた
ついでにそれまでの話も、この二人はなんつか全然お互いの立場やらなんやらを
思い合ってないつり橋コンビなんだなと思いながら見てたので
オチはむしろこの流れを良くもまあ小奇麗に纏めたもんだと関心したぐらいだw

そしたらなんか知らんが流れが理解出来ないとか唐突とかって暴れまくってる人が一杯だわ
なぜか男のほうが責められまくってるわでびっくりした

680 :w:2010/03/18(木) 16:26:36 ID:8sKzdOat0
日曜でやってた御茶濁す
あの作者の作品ってヒロインは男勝りというか気の強い子が定番だから、てっきり部長は憧れどまりで家宝と喧嘩するうちにお互い意識するパターンか
恋愛エンド自体が無しかと思ってた
中盤から部長への想いはガチってのと、家宝が悪魔を良い奴だと認識する場面があっても恋愛にならないのはわかったが
最後が普通に部長とほのぼのエンドだったのには驚いた

681 :w:2010/03/18(木) 16:49:31 ID:7IpHPj7Q0
>>680
あれがもし最終的に「部長→悪魔→←果歩」とかになってたら、濡ーべーみたいになったかも

682 ::2010/03/18(木) 17:28:22 ID:o14ccA0o0
売るジャンでやってる天上天下は姉と妹でWヒロインなのかな

683 ::2010/03/18(木) 17:55:37 ID:BFn7Cifx0
たぶんそうなんだろうけど、恋愛的には相手がはっきりしてる
むしろ主人公がだれなのかよくわからない
名木と簿不のだぶる主人公ってのが公式なんだっけ?とてもそーとは思えないw


684 :ヒロイン:2010/03/18(木) 18:27:11 ID:PupDPTnP0
>>662
作品カラーでいうなら、頑駄無って少年漫画的なGみたいな一部以外は
描写が濃いか薄いかの違いはあれど、基本生々しい恋愛の作品だと思う
破局したり乗りかえたり位は普通に出てくるし、はた迷惑な私闘みたいなのも多いし
むしろ、伝統の一つなんじゃないかとすら感じるw

685 ::2010/03/18(木) 19:00:44 ID:o14ccA0o0
>>683
スレでは正高が主役ではって声もあるみたいだね

正高って初期はあからさまに噛ませキャラと言うか
いずれ名木&簿不に追い越されていく通過点って感じの書き方されてたんで
後半の強キャラぶりにびっくりだ
読者人気なのか、単に作者の萌えが名木から正高に移ったのかどっちだろ

686 :W:2010/03/18(木) 20:33:15 ID:DXvslLDd0
姉妹でWヒロインといえば爆裂もそうだったのかな
あれ続編というか後日談?で姉が主人公の子供つくってたけど
あれはあの作品の雰囲気だから許されたことで他でやったら
かなりブーイングくらうんだろうなw

687 :W:2010/03/18(木) 20:38:53 ID:YUtN4nlC0
>>674
三上で思い出したが、絶散るでも
「メインヒロイン以外の恋愛ヒロインが出てきて完全に結ばれるが悲恋に終わる」
パターンをやったな。作者の趣味なのか?
三上では死別、絶散るでは恋愛ヒロインの人格消滅(残った人格とはただの友人)

688 ::2010/03/18(木) 20:46:31 ID:aIuDuLG20
いつまでもくっつかないラブコメをずっとやってると
作品の途中でドラマチックな悲恋エピソードをやりたくなるんじゃないかな
悲恋になるのは決定的にくっつかないように離別させるためだが

689 ::2010/03/18(木) 21:15:10 ID:NswSpt450
初恋の甘酸っぱく、苦い思い出で少年が成長する話が好きなんじゃない?
ついでにその作者、多重人格ヒロインも好きっぽい。

690 :W:2010/03/18(木) 22:06:17 ID:bndT4IDb0
>>686
爆裂は連載完結後大分経ってからの読みきりだったのが幸いしたね
ただあの続編は全てが変わりすぎてて唖然としたわ

主人公=女好きから性欲なしの食欲魔人デブに変更。魔力を受けると魔獣化ではなく美形エロ魔人に変更。
姉=主人公の変身状態との間に二児儲ける。主人公は変身中の記憶がない為、認知はない。
妹=主人公と結婚するも未だ子無し。実質主人公の飯炊き女。

食ってるだけのデブなのに相変わらず美人姉妹に熱愛されていて嫁も子供もいるけど責任はなしと
主人公周りが作者の願望がより詰まった感じになってたな
これは姉厨と妹厨が争うというより作者に不満が行くタイプの展開だと思った

691 :W:2010/03/18(木) 22:08:27 ID:YUtN4nlC0
>>690
確かに誰得展開だな。
三人の誰のファンからも反感買うわそりゃ。

692 :w:2010/03/18(木) 22:14:01 ID:43EbMj6I0
>>690
元々そういう願望充足ハーレム作品だったし…
それ見ても別に怒りは湧かないな
弟はどうなったのかは気になる

693 :W:2010/03/18(木) 22:14:05 ID:UbxvwlfT0
>>686
赤堀作品では多分同人一番人気作品で、
本編でも同人でも男女問わずモテモテ全方位ハーレムを築いていた男の
末路かと思うと更に感慨深いww

694 :w:2010/03/18(木) 22:23:09 ID:8sKzdOat0
爆烈そんな後日談出てたことすら知らなかった…見なかったことにする。

695 ::2010/03/18(木) 23:05:14 ID:JDAhLBw50
あほさるは作品に必要ないのにハーレム状態を造るのがデフォルトってのが、
爆裂本編の頃にはもう知られてたから、まーそーなるだろーなーと。

696 :W:2010/03/18(木) 23:42:51 ID:7pnW4tnr0
桜対戦とか羅胸巣とか誰か舵取る人がいると、上手く纏めるんだけどね
その二作も続編で旧作信者からは駄作・黒歴史扱いだし
多くの人や舞台関係も関わる桜はともかく、他作品に関しては下手に力持っちゃったせいで
俺SUGEEEと萌え駄目に突き進んで、誰得になってしまった感じ

でも爆裂そんな事になってたのかw
女たらしの主人公がヒロイン妹に対して
たまに素で照れたりするところに萌えてたんで
カプ成立したときは嬉しかったんだけどなー

697 :W:2010/03/18(木) 23:52:36 ID:bndT4IDb0
爆裂は一応は主人公と妹と両思いになって結婚してEDだっただけに
後日談で結局姉妹丼に戻したこの末路はどうよって思ったけどね

>>692
弟や画戸ーは出てない
出たのは娘とクノイチと主人公、姉妹と姉の子2人だけ
娘は尻薄と結婚して1児の母になってるのは良かったとは思ったけど
娘と姉が水商売やって生計立ててるのも地味にショックだったわ

698 :697:2010/03/19(金) 01:09:08 ID:Mw8ReIgc0
>>697
いや、弟も画戸ーも出てきたぞ?弟は兄の変化にギャグ顔で涙していた。

後日談、デブ化した兄が子どもになってしまう話で、「今は妹が一番好きだ」とちゃんと
妹本人に伝えるシーンがあったから、自分はそこまで妹が不憫だとは思わなかったなあ。
むしろ子どもはいるけど気持ちは離れている姉の方が可哀想だと思った。

699 :W:2010/03/19(金) 01:09:48 ID:Mw8ReIgc0
名前欄にレス番号を入れてしまった・・ごめん

700 :W:2010/03/19(金) 01:41:55 ID:m/JaRDnR0
赤堀作品はここでやめておけばいいのに・・・ってのが多いなw

湾ピの蛇姫なんかは下手したら相当叩かれやすそうな恋愛色の薄い作品で
主人公に矢印出すキャラなのにビジュアルと性格のおかげで人気あるよな
やっぱポっと出でもエピソードや性格等が美味しければ登場が遅くても人気は出る
とってつけたようなエピソードだと叩かれる元になるが

701 ::2010/03/19(金) 01:54:13 ID:pQOnRTU5P
あんまり長々と尺を取らなかったのも良かったと思う
椅子って回想長いけど蛇姫のはコンパクトにまとまってて個人的に良かったw
話自体も盛り上がってたし恋愛と言っても
三時と同じく一方的な片想いで話の邪魔にはならないから叩かれないんだろうね

702 ::2010/03/19(金) 01:57:10 ID:wVq+d8Io0
主人公に一方的に矢印出してる分には叩かれないんじゃないの?
主人公が仲間そっちのけで新キャラに構ってると、従来キャラ好きの反感を買うけど

703 :w:2010/03/19(金) 02:08:31 ID:q/ljX/7G0
王女は恋愛ではないけど結構叩かれてた

704 :w:2010/03/19(金) 07:27:44 ID:y68PLp9t0
蛇姫出番終わったの?
王女はストーリーが長すぎてそれがめんどくさくなったのが
一番大きいと思う

705 ::2010/03/19(金) 08:07:00 ID:0hyqgecP0
アカポリものでハーレムもので思い出したけど迷図はすごかったな。
男迷図はサイテーだけど女騎士はツンデレな気持ち持ってて、
女迷図はふたなり姫その他にモテモテ。
でも本当は男迷図と女迷図は兄妹で、でも好き合っていて…
多角関係なんてもんじゃなかったよ。
結局完結してないんだっけ?

706 :W:2010/03/19(金) 10:15:59 ID:b98gSt9i0
爆裂のあれはヒロイン限らず後日談酷かったからな
姉のが人気あったんだっけ?

707 ::2010/03/19(金) 11:08:46 ID:gkoi/MPE0
>>705
完結はしてる。
ただ、主人公二人のガチ近親相姦設定に引いた層が多くて、予定されてた
その後の展開はほぼ消えた。

708 :W:2010/03/19(金) 18:52:28 ID:ZIL1zJ9u0
>>705
結局女名図もふたなり姫が好き・みんなで旅に出るエンド
まあそんなもんかと思ったけど >>707 予定ってどんなだったの?

>>706 自分は姉の方が好きだった

709 :W:2010/03/19(金) 23:49:03 ID:cWalgHGw0
自分も爆熱は姉派だけど絶対結ばれないとは思ってたな
中途半端に愛人に納まるよりはコンビ組んでた我徒ーとでも
くっついてくれた方がマシだったんだけどな

710 :w:2010/03/20(土) 02:29:37 ID:cPn7hdrh0
>>704
それもあるけど王女は戦いを止めたがってても口で叫ぶだけで
特に行動で結果を出せてなかったからだと思う
足手纏いなキャラは基本的に反感買いやすい

蛇姫は女ながら作中でもトップクラスの実力者だし困ってる船長の役に立ってたしね

711 :W:2010/03/20(土) 07:57:37 ID:P1jB38ov0
王女は個人的には好きだったんだけど
他の椅子の叩かれない仲間?女キャラ>波・炉瓶・蛇姫
と比べるとやっぱり「助けられる」感が強すぎたのかなーと
王女だけができて、船長一行の役にたてる能力がなかった

なんとなく鰤の折姫・鳴門の日向と叩かれ方が似てるよーな
内向的に悩むキャラは叩かれやすいのかな

712 ::2010/03/20(土) 09:41:36 ID:RKerTgDO0
>>708
続編や音声、映像化関係のことだと思う
元々赤堀自体の人気が落ち始めてた頃だったのもあるだろうけど、目に見えて引かれて
売り上げも落ちたとか
主読者層のニーズの読み違えだったんだろうね

713 :W:2010/03/20(土) 10:33:18 ID:0AmuaGLg0
近親スキーからするとハーレム要素が邪魔だしな

ちらっと見た限りじゃ萌えなくもなかったんだけど、わざわざハーレムもので近親をみたいとは思えない
脇カプとかならまだ良かったかも

714 ::2010/03/20(土) 17:40:31 ID:mvygj+Zs0
命ずって近親エンドにならなかったのか…
作者はこの作品を禁忌な恋愛を扱っていくものにしたいって言ってたから
てっきりそれがメインの話になるかと思ってたらそういう事情が…
あのおバカハーレムものの中でまじめなテーマが見れるかと思ってたんだけどなあ


715 :W:2010/03/20(土) 19:50:30 ID:jg+8j6bL0
近親エンドとも言えるんじゃないの?
現世に戻って男迷図が消えたときの話で、
結局男迷図と女迷図は二人で一体の状態が一番幸せで満たされてるって結論になってたから、
一体に戻ったこと=近親愛の成就だと自分は考えてたよ

まあ二人で一体の状態で男迷図も女迷図もそれぞれ別に恋愛(男の方は恋愛とは言いにくいけどw)してるから
話がややこしいんだけどねw

716 ::2010/03/20(土) 20:21:44 ID:1W6lVeubP
ダブルヒロインとは違うと思うんだけど
アニメ携帯獣のヒロイン論争の酷さにびっくりした
どっからどう見ても子供向けアニメの上
ヒロインが一緒に登場する事は殆どないし恋愛要素なんて殆どないのに

717 ::2010/03/20(土) 22:03:01 ID:6k+i4Kwq0
携帯獣はダブルでも多角でもなくヒロイン交代制だから
特に荒れる要素はなさそうなんだけどな
誰が真のヒロインかみたいなのはよく見る

718 :W:2010/03/20(土) 23:40:22 ID:PWMeyXjZ0
>>717
交代制だから荒れるんじゃないか?
携帯獣ヒロインは、基本ヒロインはヒロインでも「女のヒーロー」の意味の方だから
単純な出番争いや強さ論争的なものでの争いが根底にある

719 ::2010/03/21(日) 18:42:24 ID:PrtCVHtNO
そりゃ旧ヒロインのファンにしてみりゃ新ヒロインのために退場させられたみたいで面白くないんじゃ…
あと前スレあたり言われてたけど恋愛相手が明確に定まっていないからこそ恋愛ヒロインとしての座が欲しい、みたいなのもありそう

720 ::2010/03/24(水) 17:11:07 ID:cYEpzS8wP
やっぱり主人公が変わらないのが一番の原因じゃないかな
同じ携帯獣でも漫画の特別の方はシリーズ毎に主人公とヒロインを交代してるから
さっぱり荒れないけどアニメはヒロインだけ交代させてるから
前ヒロインの過激な信者が次のヒロインを叩きたくなる構図になってると言うか・・・

そういや特別は赤と青と黄で荒れたりしなかったのかな?
青がヒロインっぽかったのに黄が登場して赤との恋愛ヒロインも
2章の主人公になって出番も持っていってしまった気がする
赤と青の間に恋愛要素は無かったけど好きな人は居そうだし
黄は漫画オリジナルキャラだから余計荒れそうだと最近読んで思った

721 ::2010/03/24(水) 22:56:56 ID:hlhrgR4r0
赤はアニメの影響もあるだろうけど、青より霞とのカップリング押してた人のが多かった。
黄色編が終わった辺りで赤黄、緑青が増えた。

722 :W:2010/03/24(水) 23:03:38 ID:6BNeTUjB0
>>720
何となくだけど青は赤より緑とのカプが人気あったから荒れなかったんじゃないかな
その後はカプとは違うかもしれないけど銀という互いに大事に想う相手も出たしね
そもそも青も当初はゲームの没キャラでイラストだけのキャラだったから
黄と同じでほぼオリキャラみたいな感覚の人も多いんじゃないかな
赤の恋愛Wヒロインといえば青除外で黄と霞と思う人の方が多そう
あと黄は赤との恋愛要素よりもバトル否定の聖女系でチート能力持ちとか
メアリーっぽい要素の方が嫌われてると思う

723 :W:2010/03/25(木) 14:44:08 ID:tkPwe76z0
携帯獣特別はWじゃなくて黄色の単独ヒロインじゃないかな
定番の昔助けられたネタ、公式で赤の恋人扱い、2回も赤との運命の赤い糸を思わせる演出あるとこなんかで
霞はオリキャラの黄色を贔屓したい作者に赤×黄盛り上げ要員で当て馬として使われてるだけな感じ
原作キャラsageでオリキャラageのパターンだけど、原作が恋愛色皆無だしストーリーも完全に別物だから荒れないんだろうか

724 :ダブル:2010/03/25(木) 19:32:29 ID:1KJtvhwT0
疾風は案外あっさりとカタが付いたな、もうちょっと引っ張ると思ったんだが…
やっぱり恋愛的に両思いでも立場上相容れなかったからお別れENDにせざるを得なかったんだろうか
疾風の初恋は散って、また新しい恋を見付けると言う事で
今後お嬢様は勿論生徒会長とかにもまたスポットが戻って来るんじゃないかと思った

725 ::2010/03/25(木) 22:00:51 ID:Nz8dy1Hx0
疾風はメインヒロインは凪なのは前から分かってたけど
1番守りたい対象でも恋愛的な意味じゃないと思ってたから
先週と今週の話で結局恋愛ヒロインも凪で落ち着きそうな雰囲気になってたのが意外だった

726 :w:2010/03/25(木) 22:50:49 ID:8hT8KayBO
疾風って執事コメディとはいえメインがラブコメだからな
それで恋愛ヒロインが出ちゃったら凪がメインヒロインという設定の意味がなくなるし
メインヒロインを凪にした以上は宛根とくっつけさせるわけにはいかなかったんだと思う

727 ::2010/03/25(木) 22:57:04 ID:wdq1I9C60
宛ね編自体、どっかのバトル漫画、アニメのいいとこ取りしようとした感じで、
なんだかポカーンとして読んでいるうちに終わってしまった。
凪と疾風のラブコメへのテコ入れのつもりだったんだろうか、
作者がなんかのアニメに影響でもされたんだろうか。


728 :W:2010/03/25(木) 23:05:24 ID:sbea1LGP0
>>723
黄はヒロインというより主人公の一人って認識の方が強いと思うけどね
特別での赤との恋愛関係は霞が相当当て馬だったから霞ファンには不評だけど
黄は赤に次ぐ人気キャラだしアンチもいるけどそれ以上にファンがいるタイプなんだろうね
原作者の奥さんがモデルって話だし原作者の寵愛受けても仕方ないかと
諦めモードの人もいそうだ

729 :W:2010/03/26(金) 00:04:54 ID:f5NQECrr0
ハヤテのこの展開はどのヒロインのファンも納得できないという荒技だな

730 :W:2010/03/26(金) 00:11:07 ID:JZ1FfbNz0
アニメしか見てないからかもしれんが
ハルヒは一応3人ヒロインいるのに仲悪くないのが意外だった
特にハルヒのみくると長門の可愛がりようは
見ていてけっこう和む構図
ヒロイン3人でこれは珍しい気がする


731 :W:2010/03/26(金) 00:17:46 ID:xCqmt0px0
ハルヒはあれで意外と、表に出ない部分がぎくしゃくしてたりする設定なんだけどな
みくるは長門が苦手って設定で
ハルヒからも結構しゃれにならないことされて泣いてたりするし
長門は長門で、消失世界でハルヒを学校から抹消してるし
知らぬはハルヒばかりなりで、周辺は結構ギスギスめな部分もある

732 ::2010/03/26(金) 00:20:48 ID:bl/3UxjJ0
携帯獣特別の黄色は、アンチが過剰に騒いでる部分もあるので何とも。

733 ::2010/03/26(金) 00:37:04 ID:AxhDjEcrP
3人共仲良い部類に入ると思うけどなぁ<春日
未来は永戸を苦手に思ってるけど嫌ってるのとは違うし
春日は初期は未来にかなり酷い事をしてたけど最近はやらなくなったし
永戸も段々周りを気遣えるようになってる

春日なら今後の原作によっては春日と分裂の新キャラで
ヒロイン論争が起きそうだなぁと思ってる

734 :W:2010/03/26(金) 01:34:32 ID:Q7oNIyTP0
春日は普通に春日がヒロインでほか二人になる可能性低いからね

735 ::2010/03/26(金) 01:51:42 ID:FIYIqg3m0
携帯獣のヒロイン交代は露出度が原因での海外のクレームが絡んでるような話も
聞くけど実際は良くわからんな。武が復活したのも意外に海外でも
人気があったのと色黒なのでマイノリティ対策に必要、という話があったが。
世界規模の作品だとその辺の声も無視は出来ない部分はあるのかもね。

736 ::2010/03/26(金) 12:11:06 ID:XYI6bHYC0
>>375
水兵月がまさにこれだな
結局地球月固定で、星月は成立しないで終わった水兵月だけど
星派に戦闘民族が一人いたお陰で
懐アニ平成板の本スレや関連スレがよく犠牲になっている

地球月クラスの鉄板夫婦でも基地の標的になるんだなと驚いたけど
流路も鉄板には違いないし、何が基地を呼び込むか解らないものだなと思った

737 ::2010/03/26(金) 12:20:32 ID:zZLdI6eS0
春日はみくるを可愛がっているというより人間扱いしてない印象
嫌がってるのに街中で無理やりバニーガールの格好させたり
映画撮影で水の中に放りこんだり
仲がいいのとは違うと思う

738 ::2010/03/26(金) 16:27:23 ID:mWlrahS/0
春日→未来人は愛玩動物の扱いだよね
自分は愛情たっぷりで接してると思い込んでるが実は虐待してるタイプの
エキセントリックさの最たる部分で、未来人を意思のある生物とは考えてない状態
未来人が耐えなきゃいけないってんで耐えてるから表向き上手くいってるように見えるが
仲良いとは全然違うと思うな

というか春日は一見良くある男一人のハーレム物仲良しラノベに見せてるが
良く考えるとドロドロ殺伐ってのがポイントなんじゃないかと思う

739 ::2010/03/26(金) 16:29:17 ID:mWlrahS/0
738を途中で送信してしまったスマソ

だから全体的に、ハーレム物にありがちなヒロイン論争は
ごく一部な感じで留まってんじゃないかなと思う
ヒロインというのは春日一択だし、他の子はハーレム状態を形成しているが
女キャラというより物語を構成するキャラの一人(性別はどうでもいい)って感じなんだよね

740 :W:2010/03/26(金) 17:43:49 ID:G5VbrWdm0
確かに、キャラ人気とか作品人気には大いに影響あるだろうけど
未来人宇宙人が男でも、超能力者が女でも話の展開にそこまでの支障はなさそうだ(宇宙人は微妙かも)

741 ::2010/03/26(金) 18:18:30 ID:AxhDjEcrP
いや最近は春日もまともになりつつあるよ
今映画でやってる部分の後の原作では未来にそこまで酷い仕打ちをする事もなくなった
その分普通の子になってあんまり目立つこともなくなってしまったけど
春日が実はドロドロで殺伐としてると言われるのはちょっと違和感ある

742 :W:2010/03/26(金) 19:14:27 ID:590zo+Y70
ドロドロと言うより、一見のんきな学園ラブコメものに見えるけど
よく考えたら結構重いよね、って話じゃ?特に超能力者と宇宙人
そしてそろそろスレ違いかな

743 ::2010/03/26(金) 19:45:47 ID:mWlrahS/0
うんそういう意味>よく考えたら
最近まともになりつつあるといっても、まともに仲良くなるのが重要な話ではなく
その変化自体に意味があるって構成だし、まともになったからって未来人宇宙人が
友人になりたいと思うとかそういう展開は無いんだよね。
そういう意味で複数ヒロイン物とは違うし、仲良しってのも違和感がある

744 :W:2010/03/26(金) 20:28:52 ID:Q7oNIyTP0
ダブルヒロインというか久々に読んだら
×3堀津区の主人公があれだけ大好きアピールしてた向日葵ちゃんでなく
有子さん一筋になってて驚いたな

745 :W:2010/03/26(金) 20:41:37 ID:M8PJCP0B0
ええっ向日葵ちゃんルートでもなくお得意のホモルートでもなく有子さん?

746 :W:2010/03/26(金) 20:51:08 ID:Q7oNIyTP0
いや一応ホモルートというか百目木はいるけど
四月一日自体は今のとこ有子さんともう一度出逢えるまで
時間止めてずっと待ってますスタンス

747 :w:2010/03/26(金) 21:11:10 ID:98+y00ea0
ちょっと気になったんだが、いわゆる「点構成」パターンだと
やっぱり中身・女がヒロイン?
朴と彼女のxxxなんかだと中身・男のほうが性格もイベントもヒロインっぽいが

748 ::2010/03/26(金) 21:43:46 ID:bl/3UxjJ0
ホリックのあれは、別に有子さんに恋愛感情抱いてるわけじゃないと思うけど。

749 :W:2010/03/26(金) 21:54:35 ID:Q7oNIyTP0
ヒロイン=恋愛感情?

750 :W:2010/03/26(金) 23:01:30 ID:DyBnbkM10
堀っ区は作品ヒロインが有子さん、恋愛ヒロインが向日葵ちゃんじゃないの
とはいえ新章になって向日葵ちゃんとは年1日しか会えない設定になったし
恋愛色は薄まってきたね
まあ多分いつも通り最後はホモルートでEDだろうけど
でも有子さんは作品ヒロインともナビゲーターとももう1人の主人公ともいえる
存在だから一言で表すのは難しいね

751 :W:2010/03/27(土) 00:09:04 ID:h7W7zoEo0
向日葵って恋愛ヒロインかなあ…?
少年漫画でよくある、スポーツやら部活やらを始めるきっかけになる
憧れのマドンナ先輩的なポジって感じがするけど
そんで本命は後から別に出てくる

752 :W:2010/03/27(土) 00:15:05 ID:I0PUkhR/P
向日葵ちゃんは花丸幼稚園の巨乳先生みたいなもんだと思ってた

753 :W:2010/03/27(土) 10:03:06 ID:u3c5s66b0
続きになってから向日葵ちゃんは恋愛カテゴリからズレたかんじ

754 :W:2010/03/27(土) 14:34:56 ID:kISF1XT30
当初から主人公から熱烈アピールされてたのにさらりとかわし続けて
後半になって真相に踏み込むようになって初めて向日葵ちゃん側から
主人公に特別な矢印が出始めた所で今度は主人公が裕子さんのことに必死で
向日葵ちゃんへの矢印が薄れてしまって恋愛ご破算した感じだもんね
その辺はちょっと地獄教師と似てるね

755 :W:2010/03/27(土) 19:05:05 ID:5rIXndG20
そういやアトリエシリーズの真奈閲亜2はあれどっちが恋愛ヒロインなの?
女主人公?お嬢様?

756 :w:2010/03/28(日) 20:22:44 ID:4by0itgK0
>>716
いやーまぁ荒れてるっちゃあ荒れてるけど
そこまででもないよ。
少なくとも某ジャンルみたいに、ジャンル関連スレの全てが
ヒロイン論争で埋まるような事は全くないし
一部のゆとりを除いて大体の人が各ヒロインの個性を認め合ってる

757 :w:2010/03/28(日) 20:32:34 ID:4by0itgK0
あと携帯獣アニメは
現シリーズの一つ前のシリーズ(ag編)だと
どちらかというとダブルヒーロー要素の方が色濃かった気がする

少女漫画にありがちな、
イケメンでキザなヒロインのライバル→ヒロイン←熱血漢で少し先輩肌な主人公の三角関係っぽい感じだった。

実際はライバルや主人公がヒロインに惚れてる直接的な描写はなかったけど
ヒロインが主人公をいつも頼りにしてたり、
物語の最後の方でヒロインがライバルの方を意識するようになったり、
ヒロインのいない所でライバルと主人公がヒロインについて語り合ったりと
ちょっとダブルヒーローを意識してるんじゃないか?って作りになってた。

もちろんライバル×ヒロインvs主人公×ヒロインの論争がたびたび勃発してたけど
結局は最後の方でライバル→←ヒロインっぽい雰囲気にはなってたな。
普通のダブルヒーロー物ならイケメンでキザの方が負けて熱血漢がヒロインに想われるのが鉄板なのに
意外だなーと思った。まぁ携帯獣アニメの主人公が特別だからそうなるのも当然かもしれないけど

758 ::2010/03/28(日) 21:41:27 ID:FHs47hIE0
もう何年もアニメ見てないけど、サトシに恋愛とかそういうのが想像できない。
最終回で一気に二十五年後くらいに時間が飛んで子供が登場、妻は不明
みたいなパターンでもない限り

759 :W:2010/03/28(日) 21:49:44 ID:HP4q25SNP
ポケのWヒーローって聡と毅だよね?

760 :W:2010/03/28(日) 22:21:02 ID:HP4q25SNP
違う聡と電気ねずみか

761 :w:2010/03/29(月) 14:10:41 ID:0OrXFChb0
携帯獣現シリーズの恋愛要素的なWヒーローをあえて挙げるとすれば
智+光←堅固かな

でも光はヒロインというより女主人公的要素の強いキャラになってしまってるし
堅固の片想い要素はここ2年くらい全く描かれてないし
智は智で相変わらず鈍感だし…
しかも同人界ではこの三角関係は殆ど話題にならないし

なんかもうこのままWヒーローWヒロイン要素とか無しに
友情路線で進むっぽい>現携帯獣アニメ
霞も登場しないしなぁ

762 :W:2010/03/30(火) 02:31:12 ID:Cssx+jeg0
霞が単独ヒロインだった無印時代には恋愛を匂わせる描写はたまにあった。
映画2作目なんかはかなり(恋愛込みの)Wヒロイン要素も強い。
ただ、大人の事情でヒロイン交代制に決まってからは敢えて聡に恋愛させないようにしてるんだと思う。
たまに聡に惚れるゲストキャラは出てくるけど、
絶対に一方通行だと視聴者にもわかりきってるからある意味安心感があるというw

今では「恋愛に全く興味がない、超鈍感」ってのが聡の個性として定着してるし、
聡が誰かとガチでくっつくことは有り得ないと思うんだけど、
何故か未だにカプ論争が耐えないんだよなあ。
しかも「原作では有り得ないけど同人でのカプとして好き・嫌い」って話じゃなく、
原作中でカプ成立するかどうかを争点にしてる人が少なからずいる。
同人のカプ好き層とはまた別の人たちが論争してるのかな。

763 :W:2010/03/30(火) 10:30:18 ID:dzRDMxWp0
多分いつまでも無印のフラグを諦めきれない、智霞信者と
金剛石真珠編から新規で入って大人の事情を把握しきれず光こそが智の嫁候補だと思い込んでいる、智光信者の
争いに
秀遥や信光、智遥や健光をタテにして煽る愉快犯の公式厨が加わって荒れが酷くなっているというイマゲ
もちろんまともな智霞ファン、智光ファン及びその他カプファンはそんな事してないけどね

たぶん次のシリーズでもし光が降板し、新ヒロインが一人だけ加わるような形になるのなら
また荒れが酷くなるんだろうなぁ…

764 :W:2010/03/31(水) 18:10:45 ID:KzZSbTEZ0
携帯獣アニメはWではなく交代制だからスレチでは?

765 :W:2010/03/31(水) 21:44:47 ID:OD4juf8j0
種死の話題で公式で明倫と明日乱がくっついたとかなくない?

766 ::2010/03/31(水) 21:56:48 ID:CN1LLfSi0
なくないというか、本編そのものがくっつくのを示唆してたような
無印の吉良と楽スがいずれくっつくんだろうって感じの作りだったようなもので

767 :W:2010/03/31(水) 22:47:19 ID:MB2LjDCk0
後に出たムックか何かでくっついてるように書かれたんじゃないっけ
ムック本=公式設定とは完全にはいえないけど

768 ::2010/04/01(木) 07:00:52 ID:ha8TsHHl0
本編は恋愛についてははっきりしない。
最終+では加賀とハグして、最後に姪倫と歩いていって、
総集編では加賀への口チューが頬チューになって、でも最後で明日は王府の軍服着ていて
姪倫は座布団の軍服着ていて、
ダムAのキャラ相関図で明日姪が恋愛関係と書かれていた。

放映時とその後のアニメ内では誰かに好きだとか、はっきり別れようとも何もなくあやふや。
ハグもやり直しと取る人も最後の別れと取る人もいた。
(やり直し説を取ってるムックもあった)
明日姪がカップル成立なら国というか住むところがめちゃくちゃ離れてる。

769 ::2010/04/01(木) 18:15:07 ID:S9m6sghL0
種死は最後のシーンでは「明日ランとメイ林が一緒にいる」だから
所属はどうだか知らんが傍にいて二人でいっしょというのが本編内での答えだと思うよ

放映時のお別れ話については、篝が結婚した時点で篝側から
はっきり別れる意思表示してるし、その後復縁するというシーンは一切無いから
見たまんま別れた・ハグは別れのハグだった・明日ランはメイ林という彼女候補が出来たというのが
種死明日ランカプの顛末でおkだと思われる

770 :W:2010/04/01(木) 20:14:34 ID:SLH0t0XR0
そういえば
日曜漫画は最後まで何が起こるかわからないって言われてるけど
最終的にはメインヒロインルートで終わってる作品が多いな
売る☆奴らの件で反省したのだろうか

771 ::2010/04/01(木) 22:31:30 ID:Hgm+SaTh0
反省?
売る☆はらむヒロインじゃなきゃあそこまでの人気にはならなかっただろうに

772 ::2010/04/01(木) 22:44:31 ID:NTjPrRv8P
個人的にだが忍はヒロイン時代より
羅夢と交代してから面白いキャラになったと思う<うる☆
ファンだった人は嫌だったのかもしれないが自分は逆に好きになった

773 :w:2010/04/01(木) 22:57:02 ID:T9MKeyMd0
>>770
編集は反省したのかどうか知らないが
作者はヒロイン交代にせざる得なかったのをかなり悔やんでリベンジしたのが欄間の茜だからな

774 :W:2010/04/01(木) 23:06:15 ID:VS98Z88z0
だから洗髪剤は茜がヒロインの地位を固めるまで出てこれなかったのか

775 :W:2010/04/01(木) 23:37:46 ID:UOx5K3XJ0
>>770
うる星の例はあるもののサンデーはむしろ逆で「メインヒロイン押し」だろ
どこで「何が起こるかわからない」って言われてるんだ?
格闘系ヒロインがどんなに人気になっても、最初から主人公ときっちり恋愛フラグ立ててる女の子が
最後まで恋愛ヒロインなのがサンデーだと思ってるが

776 :w:2010/04/02(金) 00:11:48 ID:ynqstsoM0
だよなあ
サンデーはいつも似たような(幼馴染が多い)ヒロインが予定調和のまま無難にくっつくってイメージが強いわ
今までもそういう感じで言われることが多かったような
ヒロイン交代劇の最初の例がうる☆だからそういう先入観刷り込まれたんだろうか>>770

777 ::2010/04/02(金) 00:15:53 ID:WZByd5JK0
競艇マンガは、途中で同期の子に浮気したけど
結局幼馴染みとくっついたんだっけ?

778 ::2010/04/02(金) 00:22:49 ID:9xgQruOR0
だよ、あれも色々物議を醸した。
>>773
へえ作者悔んでたのか
戌夜叉のほうはヒロインの役割を二人で分担してたけど
こっちはもとは同一人物ということであんまり拘りなかったのかな

779 :W:2010/04/02(金) 00:30:07 ID:4v32vIr10
あだちのせいじゃないか?
あだち漫画は初期登場の幼馴染とくっつくと見せかけてどんでん返したりするから

780 ::2010/04/02(金) 00:33:10 ID:duRdJZW30
戌夜叉の方は最初からダブルヒロインで行くように決めてたっぽいしね
うる☆で悔やんだのは当初は忍が単独ヒロインで羅夢はゲストのつもりだったのを
予定外に修正する羽目になったというのもあると思われ
(そのために初期のエピソードで生じた矛盾を終盤でフォローしたり
「アニメではそのエピソードを省くように」とアニメ監督にわざわざ釘刺す必要まで出てきた)


781 :W:2010/04/02(金) 00:36:55 ID:RnGvG09V0
>>779
ぎりぎりまでくっつけるかもと思わせたけど
典型的ヒロインは(サンデー的にもあだち的にも)同学校の方だったと思う

それ以外でもあだちは「やっぱりこっちだったか」ってケースばかりだと思う

782 ::2010/04/02(金) 03:46:06 ID:KiFHB3P00
ラノベ系で男女半々の作品だと、Wヒロイン論争以外に
ハーレムVS逆ハーレム論争もよく見る。

<主人公-女A-女B-女C-(蚊帳の外)-ライバル>
こういう図で、主人公よりもライバルの方が見た目も性格も魅力的な設定で、
「主人公を休ませてライバルの出番を増やしたほうがいい」
「女一人一人に彼氏を付けたほうがいい」
(カプ萌え云々じゃなく、そうしないと話の幅が広がらないgdgd状態に陥ってる)
という意見に対して、ムキになる処女厨ががいたり…

783 ::2010/04/02(金) 05:33:45 ID:HDSgFpra0
あだちで意外だったとちょっとでも思ったのは
前にも出てたけど英知2くらいだなあ
幼馴染の3人がほぼ話の中心で最後は幼馴染とくっつくと思ってたら
同じ学校の子とちゃんとくついたんだよね

784 :W:2010/04/02(金) 15:31:03 ID:QG7XfEti0
でも今回はまさか主人公×三女ENDになるとは思わなかったな

785 ::2010/04/02(金) 15:41:25 ID:aPnZHpR10
んー?
登山家や吾妻を絡めても、あまりラブコメとして盛り上がらなかったから、
ダメ押しとして蕎麦屋を出しただけで、
主人公×三女路線は確定してたと思うけれどなー。

786 :w:2010/04/02(金) 16:26:18 ID:W817lbLBO
メインヒロインとくっつくとサブヒロインファンから
予定調和だの何だの文句がつくのは何でだろう

787 :W:2010/04/02(金) 19:29:38 ID:vIfG2Aah0
そりゃ自分の望む展開にならなかった不満をなんとか正当化しようとしてるだけだろう

788 :W:2010/04/02(金) 22:46:51 ID:SOOijt9vP
ヒーローが必ずかつ展開がつまらないってタイプだね

789 :W:2010/04/03(土) 00:59:22 ID:VAWbpvJRO
サブヒロインのファンって、作中の扱いがどう見ても当て馬でしかなくて
主人公の目がヒロインしか見えてない状態だったとしても
それでも主人公とサブヒロインがくっつくことを望むのかな

個人的にはその場合は別の相手役を用意してくれた方がいいんだが
2ch見てるとそういうのは意外と好まれてないみたいだね


790 ::2010/04/03(土) 01:25:35 ID:gzYc6yNN0
そりゃサブヒロイン中心で見ている人からすれば
あからさまに負け犬の後始末っぽく見えるから気分イイもんじゃないだろ
誰だって見込みが少なかろうが第一希望が良いに決まってる

描写次第では別の相手との人気が出ることもあるけど・・・
傾向としては女性は割りと別カプも受け入れられる人も多いけど男性はダメな人が多いよな
そこはカプ>キャラ萌えな人も多い女性とあくまでキャラ萌え前提なのが殆どな男性との違いか

791 :W:2010/04/03(土) 02:58:20 ID:7PaK8zyuP
そもそもくっつけようにも主人公以外の男キャラがあからさまに
モブやかませやギャグ扱いっぽいのが多すぎて
主人公以外とカップルになるのは嫌がるだろうなって思う
DCの杉とマコあたりはサブ男&ヒロインのカップルで比較的支持あるかと

792 :w:2010/04/03(土) 07:22:48 ID:tgOH8jRcO
カプ萌キャラ萌の違いじゃなくて主人公=俺な人が多いからじゃない?
サブヒロインが自分とくっつかなくて
挙げ句の果てに他の男とくっついて喜ぶ人はいないでしょ

793 :W:2010/04/03(土) 21:13:29 ID:YTpDXRfV0
女の子いっぱい作品でも争奪戦が廃れて
群像劇や取り合わないハーレムが主流になったのは
フィクションで露骨な勝敗争いがめんどくさいって層が増えたからかな

794 ::2010/04/04(日) 01:34:18 ID:VozTiDLG0
確かに最近のハーレム物は昔は主流だった恋愛にフラフラしてる主人公が減ったよな
ていうか、恋愛にすらあんまり興味のない主人公が増えてるようなw

ネットが普及した今では信者同士の争いとか目に付きやすくなってるし(作者がチェックする人なら)
自分の元に寄せられる信者の苦情とかもウザイのかな

795 :W:2010/04/04(日) 17:39:57 ID:Sffsn68R0
争奪戦より恋愛なし、もしくはハーレム空間の持続を望む層が多くなったとか
恋愛しながらメインの目的が別にあるような恋愛物が確立されたから
恋の鞘当てで話を引っ張らなくてもいい、むしろ本筋に邪魔と思う層が増えたのかも

796 :W:2010/04/04(日) 23:20:11 ID:vT34SjVJ0
「女にガツガツしていないクールな俺様カッコイイ!」みたいな男主人公が流行っているっていうのも
あるんじゃないかな。昔は主人公のモチベーションのきっかけが女の子という話も多かったけど、
今はそういうパターンは、男ファンにも女ファンにも受けないよね。

797 :W:2010/04/05(月) 02:45:00 ID:5K9dNziI0
>>796
>主人公のモチベーションのきっかけが女の子
主人公パーティ全員ががある程度対等な群像劇的作品の中で
多角関係が一切ない1対1の場合なら受けることもあるけど
主人公一点集中の単一作品とか恋愛的ライバルがいると
男ファンにも女ファンにも受けないな

798 ::2010/04/07(水) 00:29:54 ID:Nfdkja7X0
>>789
自分も別の相手役用意してくれた方が嬉しい方だが相手も同等の人気が
ある・出るようなキャラ&お互いの魅力を上げるキャラじゃないと嫌だな
上のほうで出てる振られキャラの処理で不満が出るのはその辺に失敗してる
>>796
今は、というか昔からそのパターンそんなに受けが良かったわけじゃないと
思うんだよな、消費者のニーズに制作側がようやく合わせてきた印象がある

799 :w:2010/04/07(水) 01:32:59 ID:/qc8xbae0
>>796
Disc2になって主人公が突然、ソルジャーになりたかったのは
実は近所の年下の女の子に認められたかったからだとか
言い出して、ポカーンとなったゲームがあったな
かっこ悪いし唐突過ぎて、ちっとも感情移入できない
単にいじめられっ子で英雄に憧れてたとか
母子家庭だから稼いで母親に楽させたかったからとかじゃ駄目だったのか…
子供の頃から女の事しか考えてないような主人公に魅力は感じない

800 :W:2010/04/07(水) 04:18:43 ID:4nPY6XK+0
スケベ主人公にもうる星やつらの呪いが

801 ::2010/04/07(水) 22:02:23 ID:lDQRa89M0
>>798
>>796>主人公のモチベーションのきっかけが女の子という話

全く持ってダブルヒロインでもハーレム物でもないがこれ見て真っ先に素羅段思い出した自分的には
きっかけ後の展開次第では何とでもなると思うが
というか、一昔前のラブコメはそんなんばっかで今でも語り継がれてる作品はたくさんあるだろう
好きな人(特に男)も多いけどアンチも多い・・・というか派閥抗争が激化しやすいパターンだとは思う
恋愛に価値観を重く置くとその分恋愛ヒロインの価値が増すことになるから信者は必死になるし
そして主人公にもアンチが付きやすい
ネット社会になってそういう作品はよりファンよりアンチのが目立つようになってしまったから
アンチが多い=ニーズがなかったって思考になってしまってるんじゃない?

今のニーズなら昔より減ってるとは思うけど

802 ::2010/04/07(水) 22:27:46 ID:iJtVCn1UO
ここで不評だったと言われてるのは、女の子の前で
カッコつけること(だけ)に終始してるような奴じゃないかと。
身近神話が生きていた昔は実力イマイチ設定も多かっただろうし。

803 :W:2010/04/08(木) 00:08:59 ID:sPPWYQk7O
稲妻11のヒロイン論争すごいんだな

804 :ダブル:2010/04/08(木) 00:09:12 ID:jaiNoVApO
同人的に他女キャラとのカプやフォモカプを推すために邪魔、
やりづらいから不評ってのもあるのかな
>女の子がモチベーションのきっかけ
主人公が異性に萌えること自体を色ボケだビッチだと罵られることも多いし
例え二次創作でキャラを色ボケ改変しても
原作では清くニュートラルにしてほしいという願望

805 ::2010/04/08(木) 01:37:59 ID:ffcg8Zh4O
>>801
あくまで「争奪戦作品の中で」異性にいい顔することだけを考えている
→異性に目移りしてフラフラしているキャラが好かれないってことだと思うよ
ブレずに特定の異性に一直線なキャラはまた話が違うし
争奪戦じゃなく本当にハーレムで誰を選ぶかなんて全く考えない、なぜ一人に絞らなければならないんだという
ある意味全ての女性を平等に扱う突き抜けたキャラでも話が違いそう

806 :w:2010/04/08(木) 15:51:18 ID:2m2EFdfXO
あれは幼馴染みの少女だけじゃなく村の皆にも認められたいって言ってた様な…>>799

807 :w:2010/04/08(木) 17:25:07 ID:UPZniOTO0
マイナー作品だから知ってる人自体いなさそうだけど
都/会/の/ト/ム/ソ/−/ヤというラノベに新しい女キャラが登場した
新作が出ない限りはどうなるかわからないけど
このままこのキャラがレギュラー化したらますますヒロインの立場がなくなるな
夢見ずの時よりは主人公の扱いがマシかと思えば今度はこれだ…
この作家は登場人物の人間関係を複雑化させるのが好きだなあ

808 :W:2010/04/08(木) 23:52:50 ID:sPPWYQk7O
そもそもヒロインいたっけ?見張る?

809 :W:2010/04/09(金) 00:38:16 ID:5N+junbH0
>>807
ラノベというより高学年向け児童書じゃない?
>富ソーヤ

富ソーヤは主人公二人についての方がこのスレ向きだと思うし
愚痴ならスレ違い

810 :ダブル:2010/04/09(金) 08:15:07 ID:WqV8M31TO
飛翔の助っ人って今ダブルヒロインなのかな?
主人公に惚れてるツンデレがレギュラー化しそうだけど

811 ::2010/04/09(金) 12:49:13 ID:qei/cma4O
>>810
あれはボス姫の仲を進展させるためだけのあて馬お騒がせキャラで終わりそうだし
作品がこの先長期ラブコメ化するならともかく、まだ様子見じゃない?

812 ::2010/04/09(金) 20:00:54 ID:FW7BRUH40
あれ…ボスに惚れてるのって浪/漫じゃなかったの…?
そして今、ボス姫なの?


813 ::2010/04/09(金) 20:10:02 ID:/GPf9lL90
助っ人はこれからも姫子が単独ヒロインのままで
ツンデレがヒロイン昇格する事は無く
かと言ってボス姫の仲を進展させる事も無さそうだと思う
しばらくは今の微妙な関係のまま現状維持させるんじゃないかな

814 :ダブル:2010/04/09(金) 20:29:48 ID:OrmIJzBoO
飛翔でダブルヒロインと言えるのは鰤とベル是くらいだと思う
濡ら裏はトリプル

815 ::2010/04/09(金) 23:01:23 ID:Md8YfzWGO
パンツ被ってパワーアップする仮面

驚愕男2000


この作品はヒロイン関連のせいで未だにトラウマ

816 :W:2010/04/10(土) 15:43:54 ID:3LlcTogi0
>>620
あれそんな終わり方だったのかw
4巻くらいまでしか読んでなかったけど…

主人公にとっての恋愛ヒロインは幼馴染み、
年上美女は主人公を導く(江波でいう美里さん的な)ポジなのかと思ってた
そうか、その二人がくっついたのか…

817 :w:2010/04/10(土) 15:59:30 ID:kWK/yokh0
>>799
あんた、わかりやすいなあ…w

唐突に思うのもかっこ悪く思うのもお前さんの主観であって
それを世間一般的に語るのはどうかと。

818 :W:2010/04/10(土) 16:14:45 ID:Lk8t5MIW0
>>817
いきなり何を言っているんだお前は

819 ::2010/04/10(土) 16:20:38 ID:ZC+pyKg0O
>>803
どこがたよ
ヒロインアンチの主人公厨は酷いけど

820 ::2010/04/10(土) 21:11:17 ID:IZsRYERqO
原作もドラマも全然知らないけど、姪ちゃんの羊はWヒーローらしいね。
ドラマでは兄の方がリードしていたらしいけど、原作は果たしてどうなることやら。


821 ::2010/04/10(土) 21:24:22 ID:AdthyrbXO
>>799の場面はRPG名場面を語ろうぜ系ではわりとよく上がるからじゃない
でもカプ厨絡みじゃなくて作品アンチだと思うの

822 :W:2010/04/10(土) 21:31:07 ID:2+qfz7Vr0
>>815
編隊仮面はまさかの当て馬と思われた中華姉との結婚EDだったもんね
同級生ヒロインとは心の底ではずっと両思いだったから驚いたけど
でも主人公がずっと編隊仮面続けていくにはあのまともで大人しい同級生より
編隊仮面に理解がある中華姉の方が嫁に相応しいといえば相応しいんだよね
自分はそう理解したよ

823 ::2010/04/10(土) 21:59:59 ID:0yBr6wrm0
>>820
ドラマに関してはリードっていうか可哀そうなくらい弟が当て馬だったような
原作は最初の方しか知らないから今どうなってるのかわからないけど

824 ::2010/04/10(土) 22:15:46 ID:ufYbRZniO
>>815
驚愕2000の方は三人組の中の二人だし金髪とはまあくっつかないと思ってたが
ピンクとはフラグが結構あったからてっきりそっちとくっつくと思ってた

825 ::2010/04/10(土) 22:59:10 ID:7Cts9KyZ0
驚愕男2000は主人公は葉からの娘と結婚したとシールで…だよな

826 ::2010/04/10(土) 23:19:15 ID:IZsRYERqO
>>823
ドラマでは兄が優勢だったらしいね。
Wヒーロー作品に興味があって、姪ちゃんの羊の原作スレ覗いてみた。
原作ではそれなりに弟×姪の絆もちゃんと描かれてるらしく、
原作スレでは兄×姪派と弟×姪派がそれぞれ同じくらいいるみたいだね。
何か面白そうだな〜。

827 :W:2010/04/11(日) 14:42:10 ID:+WR3NjOb0
drrrはあれそういう要素はないの?

828 :W:2010/04/11(日) 16:03:07 ID:Q2qAyAWi0
そういう要素はあるが群像劇というもっと広いジャンルなので

829 :W:2010/04/11(日) 20:31:04 ID:DXUJ7jwV0
そういえば守護伽羅って結局どうなったの?

830 :W:2010/04/11(日) 22:06:30 ID:mjBQINouP
後輩がクイーンになって終わった

831 ::2010/04/11(日) 22:38:03 ID:GVUOEG+VO
>>827
drrrならあの姉弟+ストーカーが気になる
最新刊読んでから今後の展開によっては女二人とも男のためにとんでもないことをしでかすんじゃないかとハラハラしてる
あの3人はどれも結ばれそうにないが一生想い人への恋心は変わらないだろうね
でもこれは三角関係というより首を含めて四角関係かも

832 :W:2010/04/11(日) 22:47:05 ID:0+3bq+StO
>>825
なんか脈絡もなく急にだったんだよな
旧の呂小鞠と比べるとなんかな…

833 :W:2010/04/11(日) 23:41:43 ID:EallohLs0
drrrはてっきり御門が主人公、杏李がヒロイン、幼馴染がライバルor親友かと思って
wiki見たら首なし女性が主人公兼ヒロインで素で驚いた

834 :W:2010/04/12(月) 00:01:27 ID:Zcxqkz9I0
>>832
旧は旧で唐突だったと思うよ
少なくとも当時お子様の自分にはポカーンだった…最終回自体が、というツッコミはなしでw
2000も天使と悪魔をくっつけたかったのは分かるが、なら最初からぽー値か珊瑚のどちらか
を悪魔にしておくべきだった気が

835 ::2010/04/12(月) 01:44:10 ID:SJZLDzriO
軍人の娘は本編では幼すぎたのがなあ…
キャラの立ち位置的には妥当な落とし所だとは思うんだけど

しかしこのシリーズで一番驚いたのは祝だが
まさか「実は女」で来るとは思わなかった

836 :W:2010/04/12(月) 21:58:13 ID:FHBc/oH10
旧の呂小鞠は、愛染といい感じの路小を見て
「頭路ココのやつ…!」みたいな嫉妬する場面が1度だけあったような気がする。

でも当時は全く気付かず、ポカーンだったw
(つかそれ以前に、神帝隊全員溺死があまりにも衝撃でそれどころではなかった。)

同じ時期くらいにやってた竜探索アニメ(亜鐘)もダブルヒロインで、
2ちゃんで赤き玉の聖女がめちゃ嫌われてると知って驚いた。
(今は分かる気がするけど…)

837 :W:2010/04/12(月) 22:13:09 ID:6pFF2t680
呂小鞠は正史扱いじゃないかもしれないけど少女漫画雑誌で連載されてた
「藍の先史 頭炉小小」読んでたからあんま拒否感はなかったな
まあシールと違いまくってるからパラレルといえばパラレルなんだけどね

838 ::2010/04/12(月) 22:51:41 ID:XP6sfvBn0
>>836
竜探求は主人公のヒロインが固定だったからWといわれると違和感w
当時は一人称が「あたし」のがさつ系は嫌いだったから戦士が人気あるって知って驚いたな

839 ::2010/04/13(火) 01:56:53 ID:sysnoZsfO
>>838
初期は女戦士が勇者に矢印出してたような
家族愛>恋愛キャラにシフトしたけど
今思うと戦士姉弟は6の占い師姉弟の原型になったキャラかも

840 ::2010/04/13(火) 18:42:48 ID:RJT8RnDpP
亜鐘は女戦士のが見た目も華やかで可愛かったからなぁ

841 :W:2010/04/13(火) 19:22:07 ID:4dlJ2x1Y0
竜探求アニメは、お約束といえばお約束なんだけど、1話開始時点で
主人公とヒロインは鉄版なのに、作中ではヒロインは早々にさらわれ
主人公とほとんど一緒にいられないのが痛い
翻って女戦士は序盤からずっと一緒に戦うバトルヒロインで、しかも主人公に
かなわない恋をしている
視聴者的にはそりゃ女戦士に肩入れする人が多くなるだろうなぁと思う

842 ::2010/04/13(火) 19:35:16 ID:ZNZXcE+o0
竜探索アニメ、小さい頃に見たからか、普通に主人公の視点に立って
ヒロインの子にしか目が行かなかった記憶があるな
前に話題になったゆめこちゃんとかもだけど、小さい頃って割と
こう見てねと提示されたのを素直にそのまま見て楽しんでたイメージ

843 :ダブル:2010/04/13(火) 19:51:33 ID:FwRAKfgzO
>>837
あのマンガははじめ家具屋がヒロインだったが大人しいキャラだと話が転がしにくい
という理由で活発な真里亜がヒロインになったんだよ

亜鐘は主人公カプは鉄板で別にダブルヒロインではないと思うんだが
女戦士がさばさば系で男にも女にも受けやすく報われない片思いしてたから
視聴者の不満が王冠にいっちゃった感じだね

844 ::2010/04/13(火) 20:01:13 ID:GjNN0x0J0
>>837
まあ原作であるシールでもくっついたんだけどね
あれは少女漫画でヒロイン交代したほうが先だったから結果オーライですげえと思った
頃頃かなんかでやった漫画はそれまでは家具やが相手だったのを急きょ毬亜相手にしたみたいな話を聞いた

845 ::2010/04/13(火) 21:22:28 ID:EP+TfY9+0
大友には女戦士のが人気あるだろうことはよく分かるw
だが、メインターゲットの小房あたり(特に女子ファン層)には
聖女のが人気あったんだろうなぁと思う。

戦うヒロインもかっこいいけど、やっぱり
・主人公と両思い
・特別な力を持つ、選ばれた存在
・敵からも一目おかれる
のってやっぱ惹かれるんだと思う。
(実際、自分も鉄板だった聖女にしか目がいかなかった。)

吃驚男は聖魔和合を目的としてるんだったら、
路個々と魔理亜が引っ付くのは最初から予定されてたんじゃないの?

846 :ダブル:2010/04/13(火) 21:54:59 ID:L/qeV1RQO
>>844
頃頃版はあったが家具屋の出番は一話だけでほぼギャグ漫画(まあ頃頃だしね…)
愛全家具屋は重要キャラだがやっぱ聖魔和合がテーマの一つだから
家具屋が相手役だったというのは自分も若干違和感がある

847 :ダブル:2010/04/13(火) 22:57:13 ID:dSNooBSp0
シールだと口コマリは対な存在でお互いの部下とは戦闘しまくっているのに
和合まで一度も出会ったことがなくて、それはもしかして
しくまれたことだったんじゃ?と
公式本で匂わされていたり裏があるみたいで結構面白い
多分博士の頭の中では炉子鞠て方向つうか
イメージが最初から漠然とあったんじゃないかな〜
アニメも家具屋と思って進めていて大変だったみたいだが


848 :ダブル:2010/04/13(火) 22:59:26 ID:pqG3eRbbO
ドラ食え亜鐘終了後のアニメ雑誌に「最初は聖女を洗脳キャラにして模糊模糊も寝返らせるつもりだった」って載ってた記憶がある
…もしそうなってたらダブルヒロイン的にはもっと大変な作品になってただろうな
女戦士に人気があったのは、人気キャラ造形だった3の女戦士に似てたから、というのもあるかもしれんね

849 :ダブル:2010/04/13(火) 23:13:09 ID:dSNooBSp0
ぶっちゃけ聖女が反感買ったのは最終回で、
主人公と聖女だけ生き残って他のキャラは全員死んだって
セリフだけの説明があったのが原因として一番大きいんじゃなかろうか…
しかもそれを聞いているのが主人公と聖女の子孫ぽいキャラという
視聴者的には女戦士が失恋するのは仕方ないとしても
この扱いはねえよなーと思うんじゃないの

まあ全て打ち切りのせいで、続編では生き残っているんだけど

850 ::2010/04/13(火) 23:17:52 ID:RJT8RnDpP
似てるって竜探求3の女戦士?
そっちはもう20年前もなのに未だに同人で大人気だしね
黒髪で格好も地味な感じの王冠は分が悪い
特に男性は外見が一番大事だし

851 ::2010/04/13(火) 23:31:05 ID:FwRAKfgzO
鳥山絵がノリにのってた時期だったしね


852 :W:2010/04/14(水) 01:19:09 ID:LjZiIzZm0
消防だった自分は女戦士萌えだったなあ
見栄えの良さでグッと引き込まれた

853 :W:2010/04/14(水) 07:02:30 ID:exePkmgv0
女戦士が人気あるのはわかるんだけど(自分も当時好きだったし)
聖女が反感買ってる理由がわからない
単に女戦士萌えの人が叩いてるとかじゃなくて?

854 :W:2010/04/14(水) 09:05:12 ID:/3bGrXTuO
典型的な拐われヒロインだからとか

855 ::2010/04/14(水) 19:24:41 ID:yxrBWUsX0
そういえば虎ぶるのヒロイン論争ってあまり見たことない
男性向けでも苺なんかは荒れまくってたのに
羅羅ファンと張る奈ファンの対立とかありそうなもんだけど

856 :ヒロイン:2010/04/14(水) 20:06:46 ID:ORoy/5YyO
聖女が嫌われてるのは、女戦士の目の前で勇者にチッスしたせいもあるかもな
勇者死にかけてて薬を口移ししただけではあるんだが、「勇者は私のもの」的な行動に見えなくはないしな

857 ::2010/04/14(水) 20:40:19 ID:6VaSCdxTO
いやあれは仕方ないだろう、女戦士はショック受けてはいたが
単純に典型的聖女キャラだから大友には受けにくかっただけかと

858 :sage:2010/04/14(水) 21:50:19 ID:umh+xwAi0
確かに、あの場面で聖女が女戦士に気を遣うのは無理だと思う。

勇者と聖女は誰がどう見てもラブラブで、お互い気持ちも分かってるのに
女戦士が横恋慕…みたいな形になってたからドキドキしたw
聖女の方は何となく気付いてたっぽくも見えたけどなぁ。

859 :W:2010/04/14(水) 21:51:02 ID:umh+xwAi0
メル欄ごめん。

860 :W:2010/04/14(水) 22:15:16 ID:vDL0r6j80
続編は知らんが、女戦士も聖女合流後は
けっこうあっさり身を引いてた気がする

>>857
聖女はわりと根性が座っててサバサバしてて聖女系ヒロインにしては
珍しいタイプな気がする
典型的な聖女系キャラって強烈なアンチも多いがそこそこ人気も出るけど
聖女は色々つかみ損ねた
でもそこまで強烈なアンチもあまり見かけない

861 :W:2010/04/14(水) 22:36:06 ID:3V9HTDQl0
竜探求に限らず薬口移しみたいな状況ってヒロインが片思いキャラに気を使ってない!とか言われがちだけど
どういう風にしたら気を使ったことになるんだろうね
ヒロインだって主人公が好きだろうし、薬飲ませなきゃいけないって急を要する状況なら余裕なさそうだし

862 ::2010/04/14(水) 23:49:54 ID:H6/w0j3x0
口移しとか急を要する場面で、それをするのが両想いの主人公やヒロインじゃなくて、
片想いキャラがする作品ってあるんだろうか?ちょっと気になった。

863 :W:2010/04/15(木) 00:45:07 ID:5HoCmj78P
いくらでもあるだろう

864 :W:2010/04/15(木) 01:34:56 ID:fF3rTzO00
>気を使ってない
Wヒロイン論争でよく見かける言葉だけど、何故そこまで恋敵に気を使う必要があるんだろうね
ヒロイン同士で「抜け駆けはしない」って約束をしていたとか、そういう事情があるなら兎も角
ただ普通に正面からアタックしても言われたりするよね
「自分の好きなヒロインを差し置いてずるい」って言いたいだけじゃないのかと思う事が多々ある

865 ::2010/04/15(木) 02:32:48 ID:R6QHuduZ0
まあそういうことなんじゃないかな>ずるい
論争って結局のとこヒロインたちじゃなくて周りが勝手にやるもんだしね…

いっそ昔の英雄伝説1のように、浚われお姫様ポジキャラだがパーティには一切関わらないのに
オチじゃそんなの関係ねえ!とばかりに結婚してハッピーエンド☆みたいなのばっかりになったら
論争も馬鹿馬鹿しくなって消えるかもなw

866 ::2010/04/15(木) 02:59:43 ID:N7/xTJOk0
電影少女もwヒロインだったよね
なんだかんだで主人公が好きな女の子とくっつくのかと思ったら
ビデオ少女とくっついて驚いた覚えがある

867 :W:2010/04/15(木) 06:36:19 ID:f+tvj4j3O
同作者のDNAもびっくりしたなあ

868 :w:2010/04/15(木) 19:55:45 ID:rBL3a0AX0
湖南ってなんで乱愛ダブルヒロインみたいな感じになってるの?
真乱は鉄板中の鉄板だと思ってたから公式BBSまでその話題で荒れた時は驚いた
あえて乱の対抗馬を挙げるとしたら亜由美だろうし
愛は湖南のサポート、乱は恋愛要員って感じで上手く住み分けてる
同じ作者の手品怪盗はダブルヒロインっぽいなあと思ったけど

869 :W:2010/04/15(木) 20:02:01 ID:VZOCDsCt0
話ってより信者の数と派閥でダブルヒロイン状態なんじゃないの?
あの作者であの設定で恋愛ヒロインを変えることはなさそうだし

あえて言えば秘密も知ってて同じ敵と戦う共闘ヒロインだろうけど
まあ人気が出るのもわからないでもないねキャラ的にも

870 ::2010/04/15(木) 20:11:31 ID:kI3lR9frO
>>867
DNAは落ち着く所に落ち着いたって感じで良いと思ったけどね
幼なじみが好きだったってのもあるが花梨の潔さは格好いいと思ったし

湖南は新乱鉄板だとは思うんだが秘密を共有するヒロインが人気高くなるのはわかる
前に出てた亜鐘もだけど行動をともにする方に読者や視聴者は肩入れしやすいよな

871 ::2010/04/15(木) 20:35:40 ID:R6QHuduZ0
>>868
恋愛はさておき、新いちのヒロイン(恋愛多め)と
湖南のヒロイン(非恋愛、パートナー)という意味で
Wヒロインぽいなとは思っている

872 :W:2010/04/15(木) 20:38:50 ID:lGshI5Cn0
今度実写化する明日の上
洋子お嬢さんと海苔ちゃんではどっちが人気あるのかな

873 :W:2010/04/15(木) 21:07:03 ID:VZOCDsCt0
昔のことだし今の人気もよくわからないけど
話の上でのヒロインはお嬢様の方の認識でいいのかな?
確か最終回に上がお嬢様に自分のグローブを「持っててもらいたい」て渡してたよね

874 :W:2010/04/15(木) 21:38:59 ID:bZo2jxsm0
海苔ちゃんてマソモスの嫁になったんではなかったか
お嬢様は女性に、海苔ちゃんは男性に人気だったと聞いたような
原作者二人の意見も真っ二つだったとか
とりあえずお嬢様がヒロインで間違いないと思う

875 :w:2010/04/15(木) 21:58:51 ID:y70xem0eO
海苔ちゃんはウェディングドレス姿で冷たくJoeを見つめるシーンが印象的だった

876 :W:2010/04/15(木) 23:22:13 ID:Lj5uhP9gO
漫画家サイドは海苔ちゃんとくっつけたかったらしいね
(そもそも原作者の中ではいない存在で漫画家の完全オリジナルキャラだったとか)
今そんな事やったら荒れに荒れてそうだなあ

877 :W:2010/04/15(木) 23:25:42 ID:ZIU9kwUQ0
それは…よく喧嘩別れにならなかったなw

878 :W:2010/04/16(金) 00:24:29 ID:rwyRiFugO
>>877
終盤は原作者も漫画家に丸投げに近かった上に
ラストも結果的に漫画家が考えたのが採用という状況だったし
まあ何もかも昔だから許されたんだろうなと

しかし主人公とくっつけようと思ってわざわざ出したキャラを
他にあてがうってある意味凄い話だな

879 ::2010/04/16(金) 15:55:14 ID:E+J+5RFe0
生み出す側に立つとその辺は結構気にならない人も多いんじゃないかな
キャラに人格を見出してまるでリアルな存在のように
キャラAとキャラBの恋物語を想像して侃々諤々やるのは受け手側のやることだし

880 ::2010/04/16(金) 17:58:22 ID:Rl95J+RU0
べるぜバブは悪魔メイドとクイーンのダブルヒロイン?
ポジション的には鰤の死神と姫みたいなのに
全然揉めてないが

881 ::2010/04/16(金) 19:49:33 ID:Y1HSJ89iO
>880
自分はPONと合成獣の思案と地図に被って見えたw

882 ::2010/04/16(金) 20:50:09 ID:uXwZV86oO
鰤は良くも悪くもキャラ付けが濃いからなあ…
女子キャラに関してもその分濃いファンやアンチが付きやすいんだと思うんだけど、
べるぜは正直そこまで濃く無い印象
サラッと読めるのが良いのではなかろうか
連載進んでいったらわからないけど

883 :W:2010/04/16(金) 21:00:16 ID:65LhEDIK0
晴れ具卯は連載当初は真理ィとはギャグで
最終的に宮とそういう風になるかと思ったら普通に真理ィだったなあ

884 :W:2010/04/16(金) 23:42:00 ID:SqhbmWei0
>>881
PONと合成獣懐かしいな
思案が相棒、地図が恋愛ヒロイン(最終的に諦めた?)なんだろうけど
思案も主人公みたいな立ち位置だったから揉めることはなかったんだろうな
あと八万がヒロイン厨が取り合う程の主人公ではなかったってのもあるだろうな
徹頭徹尾金にがめつかったし

885 :W:2010/04/16(金) 23:47:02 ID:K6W1XiB80
>>883
でもきれいにおさまったよね
母親周りは荒れたけど

途中は鞠の聖女描写?がちょっとウザかったが遇がストッパーになってたし
あのラストで、作中でこういう位置づけのキャラならまあしょうがないかなと
軽減された感じ
遇もある意味主人公にとって特別な最愛キャラで落ち着いた

886 ::2010/04/16(金) 23:52:42 ID:gp8REFB20
遇と晴れがどうにかなると思ってる人結構いて自分はびっくりした
なんというかあの二人は相棒的な感じでコンビとして見てたからさ

母親周りは蔵意部と驢馬と足尾か?
荒れてたのか

887 :W:2010/04/16(金) 23:57:18 ID:K6W1XiB80
>>886
Wというより母親モテモテ描写がもめた

888 :W:2010/04/17(土) 00:23:16 ID:S+bD91z4O
宇井具流辺りはギャグだったんだろうけとね

889 ::2010/04/17(土) 13:45:30 ID:0T6khMBu0
>>884
地図とくっつけてほしい、って意見も結構あったみたい
自分も片思い日常ヒロインを応援したくなるたちだから気持ちはわかる

あの作品の場合思案と八幡の間に恋愛はなかったけど
合成獣という「子供」をはさんだ疑似夫婦みたいなもんだし
あの二人がこれから離れることもないだろうから
地図が入っていくのは厳しいものがあったんだろうけど


890 :ダブル:2010/04/18(日) 17:03:02 ID:dY04s72ZO
>>886
むしろ真理ィは最初の晴れに恋してる自分が可愛いから晴れ自信のことなんかどうでもいい感じのDQN描写のほうがうざかったw
晴れも晴れで「友達として好き」とかいって仕方ないから構ってた感じだったし。一時期ハーレム主人公と化してたし。
でも段々と真理ぃは晴れの事を思いやるいい女系になって晴れもちゃんと晴れもちゃんと真理ィを
大切にしようと思ってきたのが綺麗に収まったなと。
まあヒロインというなら母親か具ぅなんだろうけど。

891 :ダブル:2010/04/18(日) 17:03:54 ID:dY04s72ZO
間違い885へね。

892 :W:2010/04/19(月) 23:52:58 ID:sSk5OcJ70
真理ィは初期のギャグのままだったら多分くっつかなかっただろうね
真理ィと利他で晴れを取り合う展開になるかと思ったこともあったけど
利他は普通に友達だったね

893 :W:2010/04/20(火) 07:12:17 ID:clXzUgfs0
あれは恋愛と言うより(当事者同士の間で)許婚に近い関係に見えたな

894 :w:2010/04/20(火) 16:00:13 ID:bFTpPgPq0
そういえば伝能子居るもWヒロインだったけど
あの終わり方は荒れなかったんだろうか…

895 ::2010/04/20(火) 17:34:39 ID:6bXCRrSW0
荒れそうな要素がどこかにあったっけ?
そもそも恋愛が絡んでなければWヒロインといえどそう荒れないんでは

896 :W:2010/04/20(火) 19:47:58 ID:fAzyTGwo0
妖精尾ってもめたりとかはないのかな
基本誰が男で誰が女でも変わりのなさそうな話で召喚士と羽根娘が看板ヒロインだけど
恋愛ヒロインの銀髪妹が出てきて、でも登場時既に他界してる設定だったから

897 :W:2010/04/21(水) 00:26:23 ID:z2vFVdhg0
作品自体に同人人気ないから基本揉めてはいない
ただ何か赤髪がメインで金髪は看板という感じがする
人気も前者の方があるようだし


898 ::2010/04/21(水) 02:26:04 ID:Dmnkv2Cw0
>894
男オタ→矢迫×衣迫(´Д`)ハァハァ
    原剣×矢迫?腐女子の自己投影妄想乙(^Д^)
女オタ→原剣×矢迫(´Д`)ハァハァ
    衣迫?矢迫の棒(ないけど)としてなら…一番は原矢サですが^^

という感じで男オタと女オタの間に棲み分けという名の溝が出来ていたので
ある意味、荒れてはいなかった


899 :W:2010/04/21(水) 12:43:20 ID:/4ebX5Wv0
>>868
・灰原は読者人気が女キャラで一位
・原作でも「コナンの事が好きなのでは?」というフラグは度々立っていた
・灰原役の林原も「新一とコナンが分裂して、コナンと哀ちゃんがくっついてくれないかなあ」
 とインタビューで答えている
・新一が蘭の元へ帰る(最終目標)とコナンが消滅する

こんなのが10年も続くので荒れる要素が満載なわけです

900 ::2010/04/21(水) 13:07:42 ID:0m+9pgPOP
あと作者が欄大好きなんだよね
で黒の組織編でさえも段々榛原が出てこなくなって欄の出番が増えてきて・・・
榛原が好きな人に取ってかなり不満が溜まる作りになってきてると言うか
もちろんメインヒロインが優遇されるのって当たり前なんだけど
昔は違ったから文句が出てくる

901 ::2010/04/21(水) 16:31:12 ID:0CI4t7DD0
欄は組織編では基本的に蚊帳の外でそれは今も変わりない
出番が増えたと言っても凝ろうや其の子とセットで出てくる程度だし
最近の組織編はFBI中心になってるけど愛の出番そのものが減ったというわけでもない
愛は探偵団メイン回ではちゃんと活躍してるしね
日曜は基本メインヒロイン押しだと前の方でも言われてた


902 :W:2010/04/21(水) 20:40:30 ID:ZqNLLq6R0
三×三眼ズの二重人格ヒロインはWヒロインになるんだろうか
最終的に主人公がどちらも好きで選べないと言ってヒロインが受け入れたけど
当時反発はなかったのかな

903 ::2010/04/21(水) 20:47:30 ID:vScqDKy/0
ラスト読んでないけどぱいとさんじやんは表裏一体みたいな感じだから
逆に片方だけ好きのほうが困る事態なのではないかと思ったw
最後どっちを選ぶの、みたいなやりとりになったの?

904 ::2010/04/21(水) 22:33:16 ID:itFg/InR0
>>902
気持ち的にはWヒロインでいいんでない?
同一人物と言っても人格も主人公との関係性も全然違うしどっちが好き?みたいな展開にもなってたし

>>903
うろ覚えだけど最終的に主人公が行方不明?になってヒロインが探しに行くようなラストじゃなかったっけ
Wヒロイン的にも決着はつかなかったかと
人格も二重のまま

905 ::2010/04/22(木) 07:06:35 ID:my8UP3yP0
思えばミスター鯵っ子も変則ヒロイン制だったよね
原作では物語ヒロインは海苔子母さん一択だろうけど
アニメはオリジナルの幼馴染の女の子がいて何となく洋一に矢印あったっぽかったし
かと思えば続編の鯵っ子2では全くの新キャラが洋一の嫁になってた
同人人気強い作品なら結構荒れてたかも

906 :w:2010/04/22(木) 08:03:55 ID:adOQS2E/0
>>905
続編あったのか、知らんかった
当時は幼なじみがアニメのオリジナルキャラと知らなかったから、
原作に出てないと知った時の衝撃はすごかったwww

907 ::2010/04/22(木) 10:33:27 ID:Bs/ShZtL0
昔の場ビル2世はヒロイン交代だったらしいね
うちの母親が未だに憤っているw
幼馴染の元に帰らなかったのが気に入らないんだって

同じくゴッドマー図は人気でヒロインが決まったと言ってるが
ネットのない当時は学校でヒロインの派閥巡って喧嘩になったらしから
Wヒロインは熱くさせるものがあるんだろうなー

908 ::2010/04/22(木) 11:05:28 ID:mryev8lsP
>>907
そもそも横山作品(バビル二世とマーズ)には女っ気少ないから
アニメじゃかなり改変するんだよね。
ロデムなんか、バビル二世と二人でいる時は美女に変身させられてたしなぁ。
(黒豹スタイルの時は声も人格も男設定なのに)
それ考えた人は天然だったんだろうけど、今から考えると邪な想像してしまう改変だw

で、バビルの原作にはヒロインと呼べるような女キャラ皆無だったので
本来1エピソードかぎりのゲストキャラだった幼馴染を、アニメではヒロインにして
あざといぐらい想いあう同士のすれ違い描写しまくったのに
後半その関係を全く無かったことにして別の女の元に行くって結末は
今の感覚で言ったらかなり無茶展開だったと思う。

でも、当時のテレビ番組なんてのは、テコ入れのためにヒロインはじめ設定がらっと変えて
変わったことから生じる矛盾は「無かったこと」にして話すすめるなんてのは珍しくなかったし
不満をもったファンがいてもそれをぶつける媒体なんか無かったから
内輪の愚痴ですんでたんだろうけど
確かにこれが現代だったらシティハンターなみに荒れたと思うな。

909 ::2010/04/22(木) 11:16:57 ID:mryev8lsP
連投ごめん。
ついでにアニメのバビル二世は
ロデムが幼馴染に変身してバビル二世を慰めようとするという
これも現代の感覚で言ったらすごいシーンがあるけどw
つまりアニメの前半の設定では
「しもべのロデムから見ても、幼馴染はバビル二世の想い人だった」
はず…なんだよね。
(それが後半ですっかり無かったことに…)

910 ::2010/04/22(木) 18:04:27 ID:AlJ4aEui0
>>907
その昔、Lガイ無の編む派か列しぃ派かでクラスメイトとケンカになったという
姉の話を思い出した
当時は列しぃが大人気(特に女性に)で編むはあまり人気が無く、編む派の姉は肩身が狭かったそうだ
なんとなく現在の幕Fみたいな感じかと思った


911 :W:2010/04/22(木) 19:48:15 ID:rut+Lk1P0
>>910
それ、決着がついた後どんだけ荒れたのか気になるな…
結局主人公を手に入れた(と言って良いのかどうか)のは第三の女桑産だったんだろ?
どっちのファンにとってもガッカリ展開だったんじゃないのかな

912 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/04/22(木) 19:58:02 ID:1KzVUeTT0
そのモヤモヤ感を晴らすために
(ちょこちょこ裏設定を披露していた)
ナカツの漫画に期待が集まったというのもある

それと、メインと思われたヒロイン2人のどちらともくっつかなかったのは、
10代で女を決めちゃうなんて早すぎだから、
という趣旨の禿御大のインタビューを読んだ記憶がある

913 :W:2010/04/22(木) 20:10:06 ID:L82WeRBxP
それ今やったらストーリー展開矛盾しまくりの駄作として
作品そのものが黒歴史扱いで袋叩きにされそうだな

914 :W:2010/04/22(木) 20:27:43 ID:/b3Bd/M70
とはいえ展開としては全く矛盾はしてないんだよ、あれ
主人公の目的は最初から最後まで桑さんの奪還だったから
あの二人のどっちも選ばないってのは間違ってない

視聴者が納得するかどうかってのはまた別の話でな!

915 ::2010/04/22(木) 20:31:09 ID:M6Sn7zCy0
Lガイムは恋愛物語じゃないでしょ(笑)

という皮肉メッセージなんだよ!
いや割と本気で

916 ::2010/04/22(木) 20:31:35 ID:AlJ4aEui0
どっちのヒロインファンもかなりがっかりしたみたいだけど、どっちかとくっつけても
結局荒れるのは避けられなかっただろうし
桑さんにもってかれるのと、どっちがましだったんだろう

しかし、当時のアニメ誌の投稿ハガキや同人誌を見せてもらった時は
ふつうに「編む(列しぃ)キライ!」とか書いてあって驚いたw
ネットが無い時代ゆえのある意味おおらかさなんだろうけど


917 :W:2010/04/22(木) 22:03:29 ID:Hkg1Z4zP0
投稿スペースの多かったアニメー樹なんて罵り合いの場だったよね。
あと「私が見かけたレっしぃ(編む)ファンのこんな痛い行動」のプレゼンの場だったり
すさまじかったな
前出のゴッドマー図も2期ヒロインが嫌われで叩かれまくってたし。
今思うとアニメ雑誌もよく載せたと思うけど、昔も今もダブルヒロインは格好の話題作りなんだろう

そんなオヴァな自分は初代幕ロスの歌姫のフルボッコぶりが一番の思い出


918 :W:2010/04/22(木) 22:05:26 ID:ZzUg0+Gu0
まぁ誌上じゃ匿名で荒らしもできないし、タイムラグありすぎて
ケンカにならないだろうしなぁw
変にためこむよりも健全といや健全だ

919 ::2010/04/23(金) 02:09:19 ID:X+gtRSmG0
投稿ページとかって何だかナツカシス。

この流れでふと思い出したけど、古雑誌処分中に
昔ネットも普及してなくて盛り上がってた頃の不安道パラ見したら、どうどうと
自分のプッシュカプマンセー!公式ヒロインフルボッコ、
更にそれ描いた絵師ファンが絵師様に同意見です!!とマンセー、
そんな流れでいつのまにか不安道内で模造カプが公式のような雰囲気に…
ってのを見かけて吹いた。今ならいろいろ揉めたろうなあ。

920 ::2010/04/23(金) 10:34:58 ID:x39+2Pmg0
ゲーム雑誌の読者ページで担当がWヒロイン争いが有名な作品の女A派で
Aの投稿イラストに絶賛コメントと「みんなAが大好きだよね!」と書いて
Bのイラストにはあたりさわりのないコメントがいつもっていうのは引いたな。

921 ::2010/04/23(金) 11:39:37 ID:2PPdvSBc0
それは引くなあ
自分がA好きだったら逆にいたたまれなくなりそう

922 ::2010/04/23(金) 12:23:48 ID:3/Dx6rgX0
昔のアニメ雑誌は「嫌いなキャラ投票」とかやってて
結構えげつなかったな
初代幕の歌姫がダントツトップでアンチ大喜び、みたいなノリが普通だったり
今も投稿欄とかある雑誌もあるけど、ネットでガス抜きしてるせいか
あまりとんでもないのが見ないね

923 ::2010/04/23(金) 17:50:59 ID:BZi/Yavu0
針ー歩ったーはどうよ?
今世界で一番知名度の高い多角ものだと思うけど

924 ::2010/04/23(金) 22:28:37 ID:7lDsyDrM0
メジャーかマイナーかわからないし、片方は主人公だけど
姫ちゅちゅは個人的にすごく良い終わりだった

一期の終わりだけだと完全に王子×阿比留で二人のダンスで終わるけど
二期の真の最終回では王子は鴉姫とくっつくんだよね
そのうえ阿比留は本物のアヒルに戻ってしまうんだけど
皆幸せでまさしく大団円だった

元々作中のお伽話でも王子×鴉姫だし、鴉姫は後半色々大変だったのにずっと
一途に王子を想っていたから全く嫌じゃなかった。むしろ二期以降は応援してた
ていうかストーリー自体がすごく良く出来ていて、wikiで構想10年かけたって知って
びびりつつも納得だった

余談だけどリアルタイム時学生で体育祭で最終回見逃して
本気で涙目だったのをよく覚えてる…最終回観たの実は結構最近ww

925 ::2010/04/23(金) 22:53:14 ID:NWuXcgHYP
>>923
男性読者は最後まで針ーと派ー枚鬼ーにくっついて欲しいって意見が多かったのが意外だった
ずっと論×派ー枚鬼ーフラグだったし針ーにも別の好きな人が出来てたのに
やっぱり主人公と作品ヒロインにくっついて欲しい人が多いのかな

926 :W:2010/04/23(金) 23:36:15 ID:vNQrbWN20
葉ー舞鬼ーは初期から論とフラグ立ってたし、針ーとはないだろうなって思ってたよ
ただ針ーに感情移入してる人からしたら針ーにも素晴らしい彼女付けて欲しかったんじゃない?
針ーの恋愛ヒロインってどの子もパッとしないサブキャラだったから葉ー舞鬼ーみたいな
完璧超人というか出来る女の子が相手なら文句なかったのかもね

927 ::2010/04/23(金) 23:48:54 ID:NFseRjl20
>>925
ハー毎尾にーは単純に人気高かったから
作品ヒロインがどうこうより主人公(自分)×ハー毎尾にー(俺の嫁)だったのでは

928 :w:2010/04/24(土) 00:20:01 ID:lt7xIxor0
主人公、ヒロイン、双方の親友兼相談相手キャラ
みたいな三人組は王道だし、そういうフィルター付けて見てると
主人公×派ー展開を期待してもおかしくはない。

あと、1巻のラストダンジョン的なところで
派ーが抱きつくシーンが微妙に燃料になったのかも。

929 :W:2010/04/24(土) 00:38:42 ID:CXs5WoiD0
針歯派って結構いたのか
早い段階で論とフラグ立っててヘーそっちなのかって感じだったな

930 ::2010/04/24(土) 00:40:04 ID:oOK1f7x00
>924
あれも当時は王子×家鴨派と騎士×家鴨派で微妙に荒れた
自分は姫チュチュすごく好きだけど、後の双子姫といい
個人的にはあの監督と四角関係話は鬼門だと思っている

931 :W:2010/04/24(土) 00:59:49 ID:+u0qyzMg0
>派ーが抱きつくシーン
映画でも見せ場的にそのシーンやってたね
そのまま印象引きずったりとかもしそう

932 ::2010/04/24(土) 01:00:42 ID:M1CKii760
>>929
>>927が言ってるように特に男は主人公(俺)×好きな女キャラ(嫁)が好きってケースが多いからね
ハーレム系作品でも見込みが薄くてもサブヒロインとくっついて欲しいと支持する人は多い
で、そのサブヒロインに他の男キャラをあてがわれるとかなり嫌がる

逆に女はそういう自己投影はしないし展開とかキャラ同士の関係性重視だから
サブヒロインとあてがわれた男の関係がおいしかったらそっちの方が人気でるってこともしばしば



933 ::2010/04/24(土) 01:04:36 ID:eYMZoWf20
>>924
でもあれも、当時は阿比留派は結構荒れてたと思うよ

阿比留派は、王子×阿比留派と小説家×阿比留派に分かれてたけど
結局最後は、阿比留が元のアヒルに戻ってしまったから、
どっち派も、なんかぽかーんって感じだった

もう一人の鴉姫は、人間なのに最後はお伽噺の世界でお姫様になるエンドで
絵に描いたようなハッピーエンドだったのに
阿比留だけリアルに、「冒険を終えたアヒルは、元のアヒルに戻りました」だったから、
余計に、すっきりしないというか納得できないとこもあったんだと思う

しかも、物語としては>>924の言うとおり、すごくキレイで良い終わりだったから、
このモヤモヤをどこにぶつけていいのやらって感じだったんだと思う

934 :W:2010/04/24(土) 01:22:39 ID:ALCO+hh70
>>933
絵にかいたようなハッピーエンドつうけど
カラス姫派も王子とくっついたことに微妙な反応じゃなかったっけ
ムックではカラス姫の中の人が王子の今後を不安がってた

935 :933:2010/04/24(土) 01:48:48 ID:eYMZoWf20
>>934
「絵に描いたような」って、
鴉姫派にとっての思い通りの最終回だったっていう意味じゃなくて、
物語的に、「お姫様になって幸せに暮らしましたとさ」っていうお伽話の定番のような
ハッピーエンドだったねって意味で書きました、わかりにくくてごめん

鴉姫派は、自分が知る限りでは結構満足してたと思ってたんだけど(自分も含め)
微妙な反応の人も多かったんだね



936 :W:2010/04/24(土) 01:54:41 ID:ALCO+hh70
>>935
カラス姫は現実から物語の中に行っちゃうというのが
ハッピーエンドと考えられなくて悶々している人が多かった
あと物語の登場人物に戻ってしまった王子とカラス姫が好きだった
消音を同一人物と捉えていいのか?とか

中の人は王子の愛がいまいち信用できねえみたいなこと言ってた

937 :W:2010/04/24(土) 04:35:54 ID:eSb+T/9R0
ネットで叩きあいより匿名性の薄い雑誌で叩きあうほうが
まだマシだったろうな
昔懐かしんでも仕方ないだろうが

938 :W:2010/04/24(土) 07:53:34 ID:TjYT/zGm0
姫ちゅちゅは何度か話題にのぼってるね
当時の同人的には騎士×家鴨が圧倒的で、王子派は少数派だった
鴉姫は王子とどうこうより家鴨との百合か友情萌え寄りだった気がする
個人的には1期の展開をことごとくなかったようにしてた2期は微妙だったなぁ

あと中の人の発言は作品と関係なくないか
王子を慕ってた家鴨の中の人も王子ボロクソに言ってたしな…あれはひでぇと思った

939 :W:2010/04/24(土) 09:04:52 ID:xR0fYE/+P
当時の本スレ見返しても王子派と騎士派で荒れてたようにはとても見えないんだけど

940 ::2010/04/24(土) 10:09:09 ID:i5own75S0
姫ちゅちゅおもしろそうと思って公式サイトとか観てみたけど
主人公マジでアヒルっつーのはきついなw
しかしヒーローもので王子ぽいのと影のあるツンデレだといつも後者人気になるね
なんか宝石姫とかも思い出したよ

941 :W:2010/04/24(土) 10:34:07 ID:ALCO+hh70
双子姫は最初ツンのが人気あったけど王子系が逆転して
ツンは出番すらほとんどなくなってしまったよ
王子が人気出なかったのは王子系だからというより
感情なくしてたせいで何を考えてたかイマイチよくわからなかったせいもある

942 :924:2010/04/24(土) 10:58:43 ID:hG2tqYED0
おお、なんか全く同人とか中の人の話知らなかったから色々と驚きだわー。ヒロイン二人中の人きついw気持ちはわかるけどww
>>930双子姫と監督一緒なんだ!確かに鬼門かもw

当時はただ阿比留中心に見てただけで、強いてあげるなら好きなのも阿比留ってくらいだったなー。
騎士(騎士×阿比留)が人気なのはいっさい王子が感情ないまま進んだのと騎士は途中から
良い奴になったからじゃないかな。阿比留への好意も結構あからさまだったし。スレチでごめん

影のあるキャラの人気は男女によらずギャップというか映画ジャイアン効果みたいのが大きい気がする
双子姫が気になってしょうがないww





943 :W:2010/04/24(土) 14:01:26 ID:I+pvOsQP0
双子姫は最初 青→宝石(王子系)→赤→月(影があるツン系)で途中から月→青の描写が増えた
同人的には月青が人気だったな
好きな(憧れ)の人がいるヒロインを想うヒーローって少女漫画のお約束だし
コンテマンの人が総監督に「青はミーハー。本当の恋はまだしてない」と言われたってブログに書いてたのもあるかもしれないけど

終盤、唐突に月赤・宝石青になったしまったのが痛かったなぁ
月の中の人は納得いってないのをファンブックのインダビューでぶっちゃけてたし
宝石の中の人は青派だからまあいっかみたいな感じだったけど

2期で出番が宝石>月になってしまったのは月のキャラが安定してなかったのと、
宝石青話やっても宝石は天然たらし・青はミーハーで済むからだと思う

944 ::2010/04/24(土) 17:40:49 ID:7JO/gdZn0
自分は当時ジャンル者だったけど、あんな対抗カプ同士でギスギスして
お互いを罵り合ってたジャンルそうそうないと思う
(空気茶・微亜風呂あたりとは知名度からして桁が違うし)
四角関係全員片思い、おまけに自分に矢印出してる相手に対して
それぞれ敵意むき出しだったりスルーだったりと非好意的反応…なんてやってたら
そりゃどこの陣営もどんどんヒートアップしてくよな

945 ::2010/04/24(土) 17:58:02 ID:i5own75S0
双子姫ってここで
月赤・宝石青になったって決着聞いただけなんだけど
これ原作もあるんだよね?
原作でもそうなったの?

946 :W:2010/04/24(土) 18:10:02 ID:0LiaUyMg0
>>943
>月の中の人は納得いってないのをファンブックのインダビューでぶっちゃけてたし

自分もガイドブック読んだが
納得いってないという訳ではないよ
「月は青が好きだったんじゃないですか?(笑)」って言ってて
最後には「赤がいい。だって月の事を最初からずっと信じてたのは赤ですからね」
って言ってたし。
戸惑ってたけど、最終的にはこの2人がいいという感じだった

947 :W:2010/04/24(土) 19:07:52 ID:lt7xIxor0
>>945
原作?(誕生日版)は四角関係描写なし。
唯一あるのは青が宝石王子にあこがれてるって描写くらい
(ただしアニメの暴走描写はほぼなし)
漫画版(コミカライズ)は限りなく月青に近い終わり方。
こっちは赤が自分の嫉妬心を自覚したり一部キャラの性格が激変したりと
ほぼ別物レベル。あれはあれで面白いけど。

948 :W:2010/04/24(土) 19:17:06 ID:h8ukk+ON0
>>944
しかも原作にはない四角関係メイン展開で、主役の二人はともかく宝石と月だけが目立つ展開になったことで
他姫、他王子ファンや不思議☆の世界観を描いて欲しかった原作ファンからの不満も募っていったしな
宝石姫と獅子王子の出番は多かったけど宝石王子の洗脳が長引きすぎたせいで
次第に獅子王子ファンからは「月の太鼓持ち要員にされるくらいなら出番イラネ」
宝石姫ファンからも「肉親なのに宝石王子にスルーされてばっかりで
恋愛展開の引き立て役にされて可哀想」と不満も膨らんでいったし

シリーズ構成だったっけ?スタッフの誰かが月王子宝石王子萌えをムックで口にしたことで
原作ファンの怒りが爆発してたな

949 :943:2010/04/24(土) 19:42:50 ID:I+pvOsQP0
>>946
読み直した
気持ちが青から赤に行った描写がないと言ってたり
全体的に戸惑ってる感じはあったけど、納得してないとは言ってないね
記憶だけで書いちゃった、ごめん

950 ::2010/04/24(土) 19:45:53 ID:i5own75S0
あ、マンガ版て「原作」じゃなくて「コミカライズ」なんだ

原作が月青って聞いたことあったから
それじゃあ荒れるだろうと(同人的に人気だったとも聞いたので)思ってたけど
飽くまでアニメがオリジナルなんだね

951 :W:2010/04/24(土) 20:31:35 ID:gK2ABV1+0
>>950
>アニメがオリジナル

マンガ版はコミカライズだけど、それも違う
原作はウェブ絵本的なコンテンツ
オープニングに「バースディ」ってあるけどそれが原作メーカー

952 :W:2010/04/24(土) 21:14:47 ID:ALCO+hh70
>>946
ただ1期の月は他キャラにわりとひどいことしたりしているので
疑われても仕方がないんだよなあ…
力不足で悩む宝石に嫌味言ったりしてたのが宝石黒化の遠因だったので
後半は何をおまえは正義面してんだ?とかなり反感を買った

あと地雷は監督と言うより脚本家
一番脚本がこだわったのが「月の鎖骨の露出具合」とキャラデザにムックで
暴露されて一気にファンの不満が爆発したんだよなあ

953 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/04/24(土) 22:39:32 ID:JH09ZLrC0
中の人コメっつーと、学校日々でワールドとワードの中の人が
冗談ぽいムードながらも主人公フルボッココメントだったの思い出したw
まあ、あの話じゃ無理ないけど…。

954 ::2010/04/24(土) 23:06:26 ID:u8C+2ni9P
ゲーム版で主人公が死ぬルートのアフレコをしている時に
真が刺される場面で歓喜の声が上がったらしいね<中の人

955 ::2010/04/25(日) 01:25:21 ID:voYxyBTXO
気味期す(アニメ版)の主人公も中の人たちに微妙なコメントされてたような。
男性は主人公(俺)×ヒロイン(俺の嫁)が好きって話があったけど
メインヒロインの地味子ではなく人気キャラな魔王姉とくっついたこの作品は
あまり反応良くなかったね。
過程が良くないのかゲームと性格が違ってる時点でアウトなのか。

956 ::2010/04/25(日) 01:56:00 ID:3VGU1ekn0
君帰すの流れ

>予告もなしにオリキャラ登場 原作厨唖然激怒
>↓
>サックス死ね
>↓
>あれサックスっていいやつなんじゃね? 赤毛死ね 黒は地味子とやってくれ
>↓
>サックス魔王にキス→死ね
>↓
>やっぱサックスっていいやつなんじゃね? 赤毛死ね 黒と地味子だけ救い
>↓
>結果
>サックスいいやつだったな 赤毛も思えば二見一筋でいいやつじゃん 光一死ね

結論:ふらふらするのよくない

957 ::2010/04/25(日) 01:58:03 ID:otX0iQGr0
日野聡「そうですね。個人的には最悪な男になったかな?」
Q.光一にビシっと一言お願いします。
池澤春菜「時として中途半端な優しさは人を傷つけます」
田中理恵「もっとしっかりーっっ!女の子を泣かせないでねっ!」
小清水亜美「何も言葉がありません」
広橋涼「女の子に優しくしましょう」
野川さくら「最後にちょっとひどくないですか…? いい人だと思っていたのに…。涙」
中原麻衣「いろいろあったけど、幸せになれるといいですね」
川澄綾子「まぁ、仕方ないね…。頑張って!」
福山潤「ちょっ!おまっ!光一ぃ!?」

958 ::2010/04/25(日) 02:29:44 ID:UHATZcmh0
>>955
アニメ君接吻は、何故か主人公を二人に分断した時点で
主人公=俺として見る人が消滅した気がする

内容も
・人気ヒロインの蓋身さんが、ほぼオリキャラの赤髪主人公にキスレイプする
・人気ヒロインの麻緒姉ちゃんが、オリキャラのイケメンにキスレイプされる
・まだ原作主人公に近いと思われていた黒髪主人公が、最終回で地味子を裏切る最低男化
では男性はとても感情移入出来ないし、受け入れられる訳が無いというか
Wヒロイン以前の問題だったと思う

959 ::2010/04/25(日) 06:43:23 ID:bliJiKEVO
君キスの黒髪主人公を巡る三角関係?は中盤位までは主人公×地味子で鉄板ぽくて
真央姉にはサックスがあてがわれるのかと思わせてたからなあ
前提の主人公分裂の時点で原作ファンを、
終盤の展開(最終回のAパートで転校する地味子を振ってその後フォローなし)で
アニメ視聴者を置いてきぼりにした正に誰得アニメ
ギャルゲーでトレンディードラマみたいなことしてもターゲット層には不評だろうに

続編的立ち位置の甘紙のアニメはオムニバス形式でいくらしいけど
その方が荒れないだろうな

960 :W:2010/04/25(日) 07:40:55 ID:6nVJougf0
地味子を振る時「今までのは全部嘘だった」って言って振ったってのは本当?

961 ::2010/04/25(日) 09:32:22 ID:Ssk88GQv0
ずっと自分の気持ちに嘘をついてたみたいなかんじじゃなかったかな
どこから嘘だったんだよと突っ込んだもんだ
好位置もひどかったが真央姉のほうもサックスと好位置の間をフラフラしてるように見えたのと
地味子と好位置の仲を最後まで積極的に応援するそぶり見せてたのが微妙だった
ゲームの真央姉ファンもとんでもないビッチに改悪されたとブチ切れてたな。本当に誰得な展開だった
対する赤毛は一途に一番人気の蓋見を思い続けて結ばれてたんでオリジナル主人公をageて
本来の主人公に近いほうをわざとsageてるんじゃないかと疑ってしまった

962 ::2010/04/25(日) 09:54:08 ID:TfEiScp70
真央姉人気だったけど
地味子も普通に人気だったしなあ
一応メインだったしそのままくっついてもそんなに荒れなかったんじゃないかね
とにかくこういうアニメで主人公も女キャラもふらふらさせたのが評判悪い

963 ::2010/04/25(日) 10:05:53 ID:Ssk88GQv0
まず主人公が分裂してる時点でゲームファンが離れ
(蓋見の相手役が最初からオリジナル色の強い赤毛で固定っぽかったのも
 蓋見ファンには不評だったっぽい)
真央姉が好位置とサックスの間で揺れるような展開にゲームの真央姉ファンが離れ
残った層の多くは好位置と地味子を応援してたが最終的にあの展開になったから
結果的には総すかん食った印象
OP見てたら真央姉をヒロインにしたがってるのはわかったけど過程がまずかったな

964 :W:2010/04/25(日) 10:26:42 ID:7dx/Ymns0
真央姉が別キャラかってくらいゲームと性格が違うしな

965 :955:2010/04/25(日) 13:35:33 ID:voYxyBTXO
やっぱあの荒れ方はWとか以前に誰得すぎたからか。皆ありがとう
原作は魔王姉と蓋身が人気ってことくらいしか知らなくて
地味っプルが好きで見てたから最終回涙目だった。
打カーポ2も地味な個々と別れて終了で涙目だった。
これは2期も実質Wヒロインだったけど姉妹どちらかに決めなかったんだっけ?

966 :W:2010/04/25(日) 15:32:56 ID:7dx/Ymns0
ギャルゲのアニメ化って主人公とくっついた女キャラが
人気が急落するパターンが多い気がする
キャン場巣の襟巣、しゃっほーの朝、打カー歩の合歓とか…

967 :W:2010/04/25(日) 15:55:56 ID:+LTa+D9q0
>>966見て思い出したけど東鳩無印の場合どうだったんだろう

丸地が絶大な人気誇ってたけど、潔くメインヒロインキャラEDで落ち着いてた
当時同人知識皆無だっただけに気になるな

968 :W:2010/04/25(日) 16:06:38 ID:OdPFVLwA0
キャン場巣は終盤ダブルヒロインのもう一人と付き合い始めるけど、
最終話で振って襟巣とくっつくという展開が賛否両論。
しゃっほーは姫や幼馴染がいるのに、仲の良い先輩と言うポジションのキャラと
くっついたのがやっぱり微妙。
打カー歩は1期でくっついたのに2期をやったのがそもそも問題。
2期のストーリーは酷すぎた。一言で言うと茶番。


969 :W:2010/04/25(日) 16:40:42 ID:7dx/Ymns0
ポジションじゃなくてくっつき方が問題なんじゃないのかね
一応どのキャラも1番人気キャラだったはず

970 ::2010/04/25(日) 16:55:43 ID:onqHd5mF0
DCはホントに茶番つーのがふさわしいわなw
当て馬にした小鳥が人気キャラだったから余計に
今や逆に小鳥の当て馬と化してるから、ファンの声がそのまま反映する
狭い世界は怖いと思った

学校デイズのワードのほうはアニメ化で最後主人公とくっついたけど
いまだに作中1の人気だし、やっぱ使い方と見せ方なんでないかな

971 :W:2010/04/25(日) 18:37:56 ID:6nVJougf0
あれくっついたっていえるのかw

972 :W:2010/04/25(日) 19:45:46 ID:SjHGhQrT0
続編の夏日々では明らかにワード優遇ワールド冷遇だったが
アニメはNicebortだしなw
あれもある意味愛の成就なのかね?


973 :W:2010/04/25(日) 19:50:14 ID:VyaCvSS/0
まあ、一応主人公は最終的にワードを選んだと言えなくもない…気がする。

974 ::2010/04/25(日) 19:50:57 ID:otX0iQGr0
男性向けって人気至上主義的な所があるけど
それがいい具合に作用するとは限らんね

975 :W:2010/04/25(日) 19:53:05 ID:UQCS3ul90
堀っ区が前に話題にでたけど向日葵は普通に違う人と結婚したのか
主人公がホモか裕子さんルートかどっちかに

976 ::2010/04/25(日) 20:17:37 ID:/APJTvfGP
学校日々は何かもう別の境地にある気がする
最近出た続編もダブルヒロインっちゃヒロインだけど凄い事になってたし

977 :W:2010/04/25(日) 20:24:07 ID:BhZo3bme0
あれはドロドロの修羅場が売りのいわゆる「昼ドラの系譜作品」だと思う

978 ::2010/04/25(日) 20:31:00 ID:TfEiScp70
ワードは学校日々の落とされっぷり以降は
続編でもなんでも勝ちまくりだけど
あまりに主人公が屑すぎて本当の意味でこんな主人公だったら離れた方が勝ちだと思う
間中とかそこら辺のレベルじゃない本当の人間の屑だろう

979 ::2010/04/25(日) 20:35:51 ID:/APJTvfGP
真「ワールドなんて中出しするしか価値のないクズ」だもんね
間中なんて可愛く思えるレベル
ゲームだとルートによってはまともだけどアニメはゲーム以上にパワーアップしていた

980 ::2010/04/25(日) 20:44:00 ID:TfEiScp70
アニメも最低なんだけど
続編が真が女装した続編主人公にまで手だして
ワードと二股までするホモまでいける何股野郎で驚いた
あれ続編の意味あるんだろうか。主人公が可哀想だ。

981 ::2010/04/25(日) 20:54:27 ID:onqHd5mF0
逆に言えば、主人公は至極真っ当なキャラ付けで
誠がエロ大魔王の悲惨なキャラ付けとも見れるよw
なんにせよ初代と違ってちゃんと自分でルート選んだ結果だからな
主人公が掘られる行くのはワールド殺そうとしなきゃダメなんだし
ある意味自業自得なネタオチでもある

話が逸れたが、一応恋愛の勝者であってもそれだけが好かれたり
嫌われたりする理由ではなく展開や使われ方のほうが重要だろうという意見ね

982 ::2010/04/25(日) 21:17:17 ID:AhRjZ+yK0
選ばなかったアニメというと蓋恋(最初のほう)
直前までどちらを選ぶのかドキドキしてたのに選べませんて

983 :W:2010/04/25(日) 21:28:05 ID:PF9JRGL90
そろそろ次スレ立てたほうがいいのかな?

984 :W:2010/04/25(日) 21:35:57 ID:K9kTufmh0
エロゲやギャルゲ(乙女ゲーも複数EDとかで似たような感じかもしれないけど)って、
自由度がある分アニメ化やコミカライズなんかでは無理やり一本化するせいか
あまり大絶賛で終わるのって無いね。蔵等あたりだと「ああ、このノリじゃこの人が
何がなんでもメインなんだな」って見え見えな作品もあるけど。(鍵はそういうの多い印象)

でも逆にどのヒロインでもその作品の軸はゆらがない話系はこんどはスタッフやら関係者やら
のお気に入りだとか売る側の中の人売りたい為にゴリ押しプッシュとかファンの人気優遇しすぎて
gdgdとか、また別のコケ方もしがちだけど。

985 :W:2010/04/25(日) 21:54:10 ID:K9kTufmh0
建てようか?テンプレは>1のコピペでいいのかな

986 :W:2010/04/25(日) 21:59:18 ID:K9kTufmh0
残り少ないので建ててきたよ

【多角】ダブルヒロインってどう?【関係】Part13
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1272200272/

987 ::2010/04/26(月) 00:31:36 ID:iApjD4WVO
>>986乙!
>>967
まず、丸地はずば抜けてたけど明もかなり人気が高かった。
んで原作は全体的にかなり明の存在感が強く(他ヒロインルートでも)、
明=メインヒロインであるという認識が強いので
最終的に明に戻っても皆納得という雰囲気だった。
アニメ1作目は特に他ヒロインの話に絡ませてたし。

アニメ2作目はその明の本妻面というか無言のプレッシャーの悪い部分が色濃く出てしまって
あまりウケがよろしくなかった。
つーか親友があからさまな噛ませ役にされたり
主人公もなんか性格変わってたりでなんか色々ダメだった

988 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/04/26(月) 02:00:14 ID:Yy8GaLJ60
>>982
アレは主人公が自分でも誰が好きかハッキリしてない状況で金持ちの方の双子含めて
4人から本気の思いぶつけられたからなー。
正直平凡な中学生が受け止めきれるレベルじゃねえ、と思ったんであの時点で選べなかった
のは仕方ないと思った。

まあ、カタカナの方も結局3人一緒エンドだったし、そもそものコンセプトが
「2人一緒じゃダメですか?」だから1人に選ぶコト自体が有り得ない、つー話だが。


989 :W:2010/04/26(月) 23:42:06 ID:j6JYYf4I0
双子姫もギャルゲー系も途中までの経緯を放り投げて
別の相手とくっつけるならそれなりの納得がいく描写しなきゃ
駄目だということがよく分かるな

990 :W:2010/04/27(火) 00:03:43 ID:ZCtbwtbo0
特に双子姫は子供向け作品だから恋愛面の決着は別につけなくていいって人も多かったからね
組み合わせ的には望んだ組み合わせになっても、こんなくっつけ方ならくっつかない方がマシって人が多かった
カプにこだわりのない一般ファンには恋愛の決着より月と宝石の和解、友情描写の方が欲しいって人も多かったし

991 ::2010/04/27(火) 00:07:38 ID:eXwRTXEb0
定元版絵羽は美里と信二のアレはやったんだな
飛鳥と信二のアレはやったんだろうか

992 :w:2010/04/27(火) 00:34:12 ID:fErwaSlQ0
アレってキスのこと?
美里さんと信二の大人のキスはあったけど
飛鳥とはキスしてないよ未遂で終わった
薫君とはしたけどw

993 :w:2010/04/27(火) 00:57:15 ID:c/nWbjWZ0
そりゃ三郷さんとのキスは外せないだろ、どー考えても。
前世紀版の映画みたが、確かに監督は「美里をヒロインにして描いてる」意見に
納得できた。あの映画でまともに信二と意志のやりとりしてたの彼女だけだったな。
美里死亡後も彼女のペンダントが信二の中で、必ず出てきたのもそれが理由なのかなーと

994 ::2010/04/27(火) 01:01:38 ID:Rkl/qCO50
TV放送前のラジオCMでは
「私、桂木美里!新番組・芯世紀絵版蹴り音のヒロインよ!」って言ってたなぁ

995 ::2010/04/27(火) 05:55:49 ID:B/1rL7Wo0
絵羽板でいまだにヒロイン論争してるけど
何故かみんなヒロインは(旧は)三郷というのには理屈では納得してるのに
ほぼ零VS飛鳥で争ってる感じだw
でもたしかに旧アニメやOP観てると彼女は別格だね主人公ともいえるし

年齢や派閥で逆にヒロイン論争から外に置かれてる
ある意味良い立場かもしれない

996 ::2010/04/27(火) 07:05:11 ID:zXbereoU0
三郷は鍛冶のことがあるから信二の恋愛対象と見ている人がいないんじゃないの。
少年が大人のお姉さんに憧れるってパターンとも違うし。

997 ::2010/04/27(火) 10:05:10 ID:3BeX5Id7P
やっぱり恋愛絡む方が荒れるね

998 :W:2010/04/27(火) 18:01:40 ID:m4sbgGPC0
三郷ファンは新字とくっついて欲しいとかはないんだよね?
まぁ最初から立ち位置がハッキリしてるし恋人もちゃんといるし
年齢的にも男オタが食いつくタイプじゃないというのもあるのかな

999 :W:2010/04/27(火) 18:30:28 ID:lQygMzBt0
三郷が好きな男オタも少なくないんだが、そういう人にとっては
初期はともかく今は年下で庇護対象になってる真司の視点はあまりおいしくない
今の三郷ファンの男性には内面の意外な脆さに萌えてる人が多いから

公式からの別格扱い、物語ヒロインとしての磐石なお墨付きがあるから別にトロフィーも必要ないし
わざわざ感情移入しても萌えない真司にあまり旨みがないのかも

1000 :W:2010/04/27(火) 18:37:51 ID:k1OdkngM0
【多角】ダブルヒロインってどう?【関係】Part13
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1272200272/

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