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同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】11

1 :カオス:2009/12/16(水) 16:00:13 ID:k6cVahlq0
「同人の流行を考える」スレからの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970 ただし流れが速いときは>>960


前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1259371822/


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2 :カオス:2009/12/16(水) 16:02:33 ID:k6cVahlq0
■過去スレ
同人の流行を考えるカオススレ (初代)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1243324651/
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】(実質2)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1246194176/
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】2(実質3)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1247396118/
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1248089580/
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1249554608/
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1250869821/
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1252905969/
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1254813520/
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】9
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1257560290/

■関連スレ
同人の流行を考えるスレ 男性向編 23期目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1254298741/
【来る?】同人予想・考察総合スレその2【来ない?】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1219141898/
同人の大規模流行を考える81【女性向け】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1260375343/

◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/

3 :カオス:2009/12/16(水) 19:27:00 ID:JSkinrxGO
議明日アンチ恐すぎる
なんであんなに粘着質なんだよ…
もう終わって1年だろ…

4 :カオス:2009/12/16(水) 19:33:10 ID:wG1mKY6P0
前スレから終わった話題ひっぱってくるお前のほうがよっぽど怖いよ

5 :カオス:2009/12/16(水) 20:22:53 ID:WpQY1Kyr0
終わってもっとずっと経つ種でさえ未だにああだから…
あの手の愛憎劇ものは入れ込みようがハンパないってか強烈なのがつきやすいんだと思う
しかしさすがに最後の最後まであの流れは義明日アンチ乙としか…
このスレでは自重してね頼むから

6 :カオス:2009/12/16(水) 21:00:33 ID:nqxV9Igj0
種は専用板があって内で燻ってるけど
儀明日はないからこんなところまで火種を持ち込むんかね


7 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2009/12/16(水) 21:07:02 ID:DYK6/Fp00
流行予想スレと合流してもいいかな

8 :カオス:2009/12/16(水) 21:35:14 ID:OxeDY4IE0
合流でいいと思うよ
ここで出る話題は予想スレとあんまり変わらないしね

9 :カオス:2009/12/16(水) 22:11:26 ID:96BQeAjd0
カオスだから予想と合流してもいいけど
○○はくるとか宣伝多くなったらウザイな

10 :カオス:2009/12/16(水) 22:15:46 ID:VZBTAOvL0
ここだとあんまり気軽に○○ってどうかねって聞ける雰囲気じゃないよね

11 :流行:2009/12/16(水) 22:17:21 ID:BjNE4unW0
予想と合流は反対
自分の好みの作品を来る来ると宣伝合戦になる
そもそも予想スレが出来たのはその宣伝合戦がウザイからじゃなかったか
来てもないものまでおkにしたら流行関係なくただの同人雑談スレになってしまう

12 :カオス:2009/12/16(水) 22:19:38 ID:DYK6/Fp00
うーん確かに
でも前スレでも普通に「○○来るかな?」とかやってたし
そういうネタになったらちゃんと予想スレに誘導したほうがいいかと

13 :カオス:2009/12/16(水) 22:20:36 ID:EQ9qw21M0
前スレで発狂しまくってる儀明日アンチがキモい
このスレでは自重しろよ、流行に何にも関係ない流れを作るな

14 :カオス:2009/12/16(水) 22:26:02 ID:96BQeAjd0
>>13
まぁまぁ押さえて押さえて
絡みスレへGO

15 :カオス:2009/12/16(水) 22:29:14 ID:J/7SCT+R0
予想スレって常に過疎ってたしなあ
別に合流でいいという気がする
今特に話題がさっぱりないから

16 :カオス:2009/12/16(水) 22:38:09 ID:FDdWtkyE0
前スレにチラッとあった
年季が入っててリア中心のジャンルてーと
ポプソとそこそこ新しめの花札屋系ゲーム(ピンク玉とか)とか?

17 :カオス:2009/12/16(水) 22:56:01 ID:JeANq16g0
でも正直ここで出る「○○って来るかな?」って、否定要素合戦にしかならんよね。
流行る前って多くの人が他ジャンルなわけだから、否定目線で当然というか。
否定議論が多いと、多くの人が危険(不安?)要素を吟味中なんだなと感じる。

18 :流行:2009/12/16(水) 23:27:33 ID:EQ9qw21M0
>>14
スマソ

>>17
その否定議論が出ること自体が(賛否両論にせよ)話題のジャンルなんだな、というものさしかも

19 :カオス:2009/12/17(木) 00:09:13 ID:sAVq8jd10
予想スレも175スレも、同類と思ってるんで
むしろ175スレの方に合流してほしい

20 :カオス:2009/12/17(木) 00:22:43 ID:hMrMYE0l0
175スレは割り切ってる感があってなんか好きだな
金金してる自分を隠さない所が

21 :カオス:2009/12/17(木) 00:44:13 ID:8kOUgtZp0
>>20
変にとりつくろわずに「売れたいんだよ!」という剥きだしの感情が漲ってますなw
まあ下手な言い訳してるよりいいかもね>175

22 :カオス:2009/12/17(木) 00:51:58 ID:7QIeHTwb0
次回夏のジャンルコード、もう出てるんだね
下手もだけど東方の勢いがどうなるのかが気になるところだ・・・

23 :カオス:2009/12/17(木) 01:06:53 ID:UWhSXkrNO
そうだな>>19に同意
流行りそうなものを話したいならコッチより175スレのが有益なんじゃね
多少の○○来るかな?くらいはいいんだが
どちらかというとこれから来そうだがまだ流行ってないものより
実際流行ってるもの過去流行ったものを分析、語るスレであって欲しい


24 :カオス:2009/12/17(木) 01:10:05 ID:6fcdFw4i0
>ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。

ならばここの現在過去未来の未来を消した方がいい

25 :カオス:2009/12/17(木) 01:28:10 ID:Aridd6Lz0
過去流行ったものの続編とかそういうのならまだいいけどね
まあでもそれもあんまりないかなあ

26 :カオス:2009/12/17(木) 01:59:53 ID:gAECdsq1O
続編……か
来年の夏は踊るの映画やるね
久しぶりに蒼嶋刑事が出るけど…
やっぱり再流行はないよなぁ

27 :カオス:2009/12/17(木) 02:25:21 ID:hMrMYE0l0
来年映画やりすぎだろ

28 :カオス:2009/12/17(木) 02:30:50 ID:LpS1ul7L0
テレビ局もテレビ離れに不況で広告収入が期待できないから
映画で儲けようってなってるんじゃないのかな
新人達とか大当たりしたし

29 :カオス:2009/12/17(木) 03:05:11 ID:uCUDAWIA0
あと俳優が最近はドラマ離れが目立ってるって事情もある
視聴率取れない時代なのに視聴率視聴率うるさいからなあ
わりと演技できるタイプの若手俳優なんかは舞台や映画に行っちゃうし

30 :カオス:2009/12/17(木) 15:47:03 ID:jhHIBsdt0
只でさえTV離れが進んでるのに一時期のギャラの安い鯨人を只喋らせておけな番組連発が拍車を掛けた
鯨人出すならちゃんと「受けるネタ」をやらせればいいのに残念すぎる番組ばかりだった

31 :カオス:2009/12/17(木) 18:15:30 ID:G/3Zc2bPO
同士の流行と関係ないにも程がある

32 :カオス:2009/12/17(木) 18:40:21 ID:KKGBFQ1+O
前スレの生関係とかの話は「ジャンル⇔ジャンル」スレっぽかった
あのスレ結構良スレだと思うんだけど決め手に欠けて盛り上がらないから
前スレみたいな雑談があまりに続くようならあっちも使ってやってくれ

33 : [―{}@{}@{}-] カオス:2009/12/17(木) 20:49:43 ID:Hpqt07BSP
予想・考察スレから合流

【来る?】同人予想・考察総合スレその2【来ない?】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1219141898/

34 :カオス:2009/12/17(木) 21:18:59 ID:a0UK3Q630
>>33
来ないでください

35 :カオス:2009/12/17(木) 21:20:51 ID:2uxuQrMk0
映画といえば来年ダ/レ/ン/シ/ャ/ンが公開されるけど流行るのかな
貼りぽたブームの時に結構サークルがあったのを覚えてて気になってる

36 :カオス:2009/12/17(木) 21:30:10 ID:gAECdsq1O
打連の映画やるんだ…
もうポシャったと思ってたのに
原作も展開が巻を越す毎にえげつなくなってって同人的に厳しい感じ
自分も途中で読むの止めたわ

37 :カオス:2009/12/17(木) 21:30:36 ID:kOSz0EuT0
予想スレは175スレへ合流じゃなかったの?

38 :カオス:2009/12/17(木) 22:15:39 ID:5uTYqb000
誰んシャン映画の続編製作はかなり難しいと聞いているけど?

39 :カオス:2009/12/17(木) 22:15:54 ID:Pwi4ODuo0
175スレは来そうな作品sage・来ない作品ageの工作合戦だから…

40 :カオス:2009/12/17(木) 22:36:28 ID:XCM5IJIsO
>打連
日曜でも連載してた(継続中?)
初期の頃単行本買ってたが、話が進むうちに怖くて止めた
映画はホラーぽくならないのだろうか?
登場人物は少年なんだよね

41 :カオス:2009/12/17(木) 23:50:51 ID:QfaiwFt80
>>35からの流れとか、本来なら予想スレ向けの話題だけど
今後カオスでは禁止なのか?

てか>>33の過去レス見ると、むしろカオスよりも
真っ当に流行について話しているように見えるけど。

話の流れで、これから流行しそうなものについての話題に
なることもあるだろうし、頑なに合流反対している人がいるのは
何故なんだろう。
宣伝ウザいというだけなら、そういう宣伝厨を嗜めればいいだけ。

個人的には、今後の流行についての話題も含めて
カオスで包括的に話していきたいと思ってるけど。

元々カオスができた経緯が、旧総合スレで
アレはまだ流行してない、アレはまだ規定に達してないと
話題を追い出し続け、流行スレが乱立したことから
全てカオスで一括するということからじゃなかったっけ。


42 :カオス:2009/12/17(木) 23:52:17 ID:BrhVbDUF0
そうだね
カオスで未来の事語ったらいけないとかあんま意味ないような
これから来そう?も普通に流行に関係する事だし別にいいと思う

43 :カオス:2009/12/18(金) 00:00:07 ID:h7ub5yZ00
予想スレって過疎ってたのに
いきなりそんなに話題が増えるとも思えないがなー

あんまりうざいようならまた別れるってことでいいんじゃないかと

44 :カオス:2009/12/18(金) 01:02:29 ID:W9JGQq/oO
>>35
同じ映画ジャンルの針や指輪ですらプチレベルだったからなぁ…
誰んしゃんは読んだ事ないけど同人的に美味しい話なのか?

45 :カオス:2009/12/18(金) 01:09:37 ID:19QoPa8F0
予想スレと合流したのか
冬アニメは女性向けで流行しそうなのあんまり期待できないっぽいけど春はどう?

46 :カオス:2009/12/18(金) 01:13:37 ID:Lpuhpa7K0
ナマでべっくはそこそこ来ないかなあ
主演ふたりが旬でトクサシ系だし絡みが美味しかったら
ノレキズくらいは来そうな気がするが

47 :カオス:2009/12/18(金) 01:15:27 ID:atB1Keg90
ルキズのどこがきてたのが…鴉はプチプチきてたのはなんとなくわかったが

48 :カオス:2009/12/18(金) 01:21:57 ID:Ale/Dd8fO
FF13今日発売だけど同人的にはおいしい要素はあるんだろうか

49 :カオス:2009/12/18(金) 01:22:51 ID:Ale/Dd8fO
あ、日付変わってるから昨日が発売日だったわ

50 :カオス:2009/12/18(金) 01:32:43 ID:Edm6hqSo0
同人受けは知らんがかなりお も し ろ いゲームらしいなFF13

53 名前は開発中のものです sage 2009/12/17(木) 19:44:29 ID:ejTBu+ZU
全て事実です

・街が少ない。というより無いに等しい。店も無く通り過ぎるだけ
・中盤まで一本道
・中盤まで自由度無し
・パーティはずっと固定。ほぼ戦闘→ムービーの繰り返し
・システムが10の焼き増し
・「逃げる」無し
・操作しているキャラが死ぬとゲームオーバー
・戦闘後は全回復
・さらにたたかう連打の究極作業。戦略性も糞も無い
・「ヒャッハーヒャッハー」テンションの無駄に高い英雄気取りがうっかり村を全滅させる
・召喚獣が変形するというギャグみたいな仕様
・買い物はセーブポイントのオンライン販売のみという手抜きっぷり
・しかもお金がほとんど手に入らないのでほとんど無意味
・戦闘ファンファーレはない
・ムービーが多い
・移動がマラソン
・体験版からほとんど改善なし
・ファミ通で広告を大々的にしてたのにも関わらずなぜか満点を逃す
・MPがない
・レベル概念廃止
・ステータス画面は力と魔力のみ
・セーブ→ムービー→セーブのコンボ



51 :カオス:2009/12/18(金) 01:33:52 ID:Edm6hqSo0
・序盤の戦闘は○連打ゲー
・移動ルートは一本道
・オプティマ使えるようになってからは戦闘に幅が利いて面白くなる→使いどころが難しい
・敵が強い?(特にボス?)
・中盤までは一本道
・街は通り過ぎるだけ
・店がない
・プレイヤーおいてけぼりな専門用語が多い
・レベルがない、MPがない、育成要素がない
・終盤は戻れないダンジョン
・5年も開発期間があってこのクオリティなのは、PS3というハードの特性上、開発時間と開発金が膨大にかかる
 XBOX360なら半分くらいの開発期間で出せた
・BGMはいい。戦闘はテンポがいいが、誰が何をやってるかわかりずらい。ロード皆無。
・攻略スレが伸びない→攻略するようなものがない。プレイして戦闘してムービー画面箇所までたどり着くだけ


これ流行るかな?

52 :カオス:2009/12/18(金) 01:37:12 ID:atB1Keg90
糞ゲーでもキャラの絡みとかムービーが美味しければ同人的にはアリだから
そこらがどうなのかが問題だ

53 :カオス:2009/12/18(金) 01:40:56 ID:0Eh7njFRO
>>44
打連は最後まで読んだけど同人的には厳しいと思う。
主人公師弟の関係は良いけど師匠の髪型が一房しかなくて同人萌えし辛い。
主人公の親友もヤンデレともとれるし美味しい展開もあるけど、最後のオチがな…
金髪元帥とか美味しいキャラきたと思ったらすぐに退場だし、
とにかく同人的にも、正直作品的にも残念なジャンルだと思う。
師匠がせめて坊主か普通に髪生えてたらまだ希望はあるんだけど

54 :カオス:2009/12/18(金) 02:32:41 ID:gmIhVgI40
>>51
なんか物凄く「ゲームそのものが初心者の人御用達」に見えるんだが
D探索ならともかくFFでそれやる必要あるのかw

まあ同人的にはそのムービーが萌えるならむしろ大々的にきそうだけどね
それこそプレイ動画だけでおkだし

55 :カオス:2009/12/18(金) 02:36:34 ID:jjT35hsc0
>>51
ストーリー強制っぽいとこは昔からあったけど
なんかもう映画と変わらん感じだね

56 :カオス:2009/12/18(金) 02:37:05 ID:RcSsFMCM0
FF期待されてるけどノマを期待されてるのか?BL?どっちも?
なんかキャラ紹介とかだけ見たけど
BLされそうなキャラ同士を見つけられなかったんだが

57 :カオス:2009/12/18(金) 02:39:29 ID:atB1Keg90
BL期待されてるのはいつ出るのかすら怪しいもう一つの方かと思ってた

58 :カオス:2009/12/18(金) 04:31:28 ID:qcISxSa6O
>>44
指輪は年表載ってなかったか?
全盛期はオンリーで400近くあった気がしたけど

ダレンは主人公と敵に元親友と
主人公をバンパイアにする人のビジュアルがよければ
そこそこ来るんでない?
男ばっかだし、設定は厨受けしそうな話だし

59 :カオス:2009/12/18(金) 04:43:09 ID:qcISxSa6O
連投すまん
気になってダレンの予告見てみたけど、
ビジュアルは期待しない方がよさそうだったw
渡辺犬が出てたのがびっくりした

60 :カオス:2009/12/18(金) 04:55:17 ID:xEhIQ01X0
FF13はストーリーとキャラがどうなんかな?
イケメンシドが中ボスみたいなのになってる画像見ちまったが…

61 :カオス:2009/12/18(金) 05:03:14 ID:tFPsFLlGO
でもダレンの主人公ってさぁ…
途中で絵にはしにくい容貌にならなかったっけ
一番そこがネックで同人も衰退気がしたんだけど

62 :カオス:2009/12/18(金) 07:11:10 ID:3wiFBDqUO
FF13は中盤や終盤のダンジョンまで一本道で、一本糞、陰毛ダンジョンとすら言われてるな
有名な攻略サイトの中の人が日記で苦行を漏らしている時点で、
同人はさておき、そもそもゲームとして大丈夫なのか他人事ながら心配になってきた

キャラはアフロと雷撃さんが熱いくらいで他は痛いらしいが

63 :カオス:2009/12/18(金) 08:28:34 ID:qPmW6ypi0
>>52
FF13は男キャラがもう駄目だ状態らしい
閃光さんを愛でるゲーム

64 :カオス:2009/12/18(金) 08:41:13 ID:MB1YEFtQ0
正直アフロの人がいろんな意味で一番安心今の所
たぶんイケメンだったら性格的にもポジション的にもアフロ×雷さんでプチヒットくらいは
来ていただろうな 個人的に今のままが好きだ

65 :カオス:2009/12/18(金) 09:52:15 ID:ZWsc6fKUO
アフロはキャラ良いけど
同人受けするとは思えない

66 :カオス:2009/12/18(金) 10:11:16 ID:atB1Keg90
まぁいままであの手のタイプがブレイクしたことないしな…w>アフロ

67 :カオス:2009/12/18(金) 10:36:31 ID:8Q1Vugqw0
しかし発売直後にネガキャンが湧くのはシリーズ恒例だから
FF13も一週間くらいしないと実際の評価は分からんと思う

68 :カオス:2009/12/18(金) 11:13:05 ID:W4jUxJbRO
ネガキャンだろうと実際の評価だろうとソフトの評価はここでする事じゃない
同人的にどうかという話ならともかく

69 :カオス:2009/12/18(金) 11:20:07 ID:Q+NxprFG0
発売日当日から葬式スレが本スレの勢いを超えてたのが凄い>FF13

>52
キャラやストーリーが良くて流行ったクソゲーってあったっけ?

70 :カオス:2009/12/18(金) 11:38:44 ID:CjeAzzfBO
>>69
DOD
クソゲーの割にはレベルだけど

71 :カオス:2009/12/18(金) 12:57:06 ID:xpvcdsEFO
場皿のが夢想よりクソゲーなのに流行った。そんなもんだ。

72 :カオス:2009/12/18(金) 13:01:10 ID:atB1Keg90
場皿は糞ゲーじゃなくわかりやすいキャラゲー+初心者でもクリアできるヌルゲー
だから流行ったんだと思うぞ 無双はなんだかんだでとっつきにくい

73 :カオス:2009/12/18(金) 13:01:34 ID:xEhIQ01X0
だからキャラとストーリーが良ければって話だ
13は10と同じスタッフのようだから良し悪しはともかく同人的にはこないかなあ

74 :カオス:2009/12/18(金) 15:30:18 ID:P4ZsyKoW0
場皿は絵にしやすい、夢想は鎧描くのめんどくさい
だと思う

75 :カオス:2009/12/18(金) 15:42:18 ID:Pr/ruKIC0
主人公がたくましくあったとしても女というのはかなりキツいのに
男組がアフロ+黒人+オッサン、ガキ、ガチノマという最悪の組み合わせ
シドとかイケメン組もいるっちゃいるが、顔いい上司ってだけだしなあ
まあ、FF自体がビッグタイトルではあるけど同人では不発ってのがザラなんで
12も同じように期待だけされて消えてったみたいだから同人でヒットを望むこと自体がナンセンスかもね

76 :カオス:2009/12/18(金) 16:28:20 ID:UaBZypDVO
FFと亭琉図は発売の度に話題になるけど、
七と深淵以外は全部不発かプチだよね

77 :カオス:2009/12/18(金) 17:11:49 ID:3Hv91jJo0
>>76
運命は結構あった気がする
深遠ほどじゃないけど
ぺシリーズは毎回プチヒット位はしてるな

78 :カオス:2009/12/18(金) 18:00:03 ID:Ale/Dd8fO
元帥はもう出ないのかな
あれも流行したのは2だけだけど

79 :カオス:2009/12/18(金) 18:03:11 ID:WArAMR5w0
同人流行においては、ゲーム性云々より、
キャラとストーリーが全てと言ってもいいから
一本糞でも何でも構わないんだけど、
だがFF13、てめーはダメだ。

アフロおっさん、ウザショタ、ガチノマDQNとか
狙ってやってもこれ以上できないというくらい
腐萌えから外れている。
唯一腐が食いつけそうだった氏度もあんなにしちゃったしな。

いつものように、里予木寸FFは腐に媚びてて云々という
代わり映えのしない煽りをしている安置もいるが
本物の腐からすれば、ヘソで茶が沸くレベル。
もう二度と取り山はゲームシナリオ書くなwww

男性向けは女主人公陵辱で突発本作ればそこそこいけるかも。

80 :カオス:2009/12/18(金) 18:07:03 ID:bcbLTFw7O
なにこのひと気持ち悪い

81 :カオス:2009/12/18(金) 18:08:05 ID:+CZUkfux0
光速さん以上のイケメンを作らないように
義弟は髭面になり牙は女になったとしか思えない光速さんの男前っぷり

82 :カオス:2009/12/18(金) 18:15:53 ID:xEhIQ01X0
女主人公陵辱もなあ
まずあの3Dキャラを2次元にすると似てない&違和感が出そう
うまくデフォルメできればいいけど

83 :カオス:2009/12/18(金) 18:38:43 ID:Ale/Dd8fO
野村たんが関わってるゲームなら今はKHの方が腐臭いけど
あれは版権の関係で流行りようがないからなあ

84 :カオス:2009/12/18(金) 18:40:37 ID:MB1YEFtQ0
普通に雷さんが格好いいとか
男キャラより男らしいって感想も見たしな
そのせいか彼女付きの奴の性格がアレだから

85 :カオス:2009/12/18(金) 18:48:03 ID:8BU4wvdB0
野村ゲーなら最近DFFがプチプチくらいきてなかった?
あれは歴代イケメン主人公総出演、ヒロイン完全排除、簡単アクションでヒットしたけど

86 :カオス:2009/12/18(金) 18:52:35 ID:atB1Keg90
というかイケメンに改変された主人公が人気でてたような>DFF

87 :カオス:2009/12/18(金) 19:55:07 ID:doEYEADa0
よし、雷光さんを男体化する。これでいける。

88 :カオス:2009/12/18(金) 20:12:40 ID:rF3NZVKYP
FF13で一番の男前は牙だろ
とっつきにくい雷光さんと違って性格いいし仲間思いだし万人受けするタイプ
人気召還獣だし戦闘でも大活躍でモーションも雄雄しくてカコイイ

まぁ女だけどな
当初は男設定だったらしいじゃん
実に勿体無いは・・・

89 :カオス:2009/12/18(金) 20:36:18 ID:Pr/ruKIC0
たぶんノマもカラッキシだろうねー
ノマ派にとって強い女って人気ないんだよね(カプ的な意味で)
どこかが弱かったり相手の男に頼る部分をつくっておいて相互補完しないと流行らないから
今迄、強い女キャラが好感は持たれてもノマヒット見たことがない
今後において流行ることもないでしょう、相手をさらにチート級、神クラスにまでしない限りね
13はそれを強調しようとして男をヘタレにしてるしなぁ…

90 :カオス:2009/12/18(金) 21:08:01 ID:UaBZypDVO
金岡は後に弱体化したけど全盛期はカッコ良い女部下だったじゃん
ていうかノマで流行って言えるほど流行ったのは鷹の目と篝くらいだから
サンプルケースが少なすぎる

91 :カオス:2009/12/18(金) 21:13:01 ID:rF3NZVKYP
篝や鷹の目みたいなユニセックスな女キャラは単体人気も出るが
カプ人気も考慮すると相手役の男がジャンル人気の牽引力となっている位に
人気があって初めて流行する

92 :カオス:2009/12/18(金) 21:15:41 ID:Tcn1UAAQ0
家具羅も一応ノマ流行ったんじゃないか
どちらかというと強い女の方がノマ流行りやすい感じがするんだが

93 :カオス:2009/12/18(金) 21:16:15 ID:eJ0UQ+K3O
鷹の目と篝ってどっちかというと守られ系じゃなくてカッコイイ系だよな

ノマ以外と来るんじゃね13

94 :カオス:2009/12/18(金) 21:21:29 ID:izT5QASS0
相手がいないお

95 :カオス:2009/12/18(金) 21:22:18 ID:rF3NZVKYP
普段は雄雄しいけど窮地に立たされたときに脆さを見せるとか
その相手に弱さをみせるとかそういう面がないとダメじゃないか?
背中を預けられるパートナー的な女キャラは人気がカプ出るが
男イラネな勢いで一人濛々果敢な女キャラは逆にカプ人気は出ないと思う
FF13はまさしくそれ
最早カップリング以前に女尊男卑のアマゾネス集団のような陣営だからな・・・

96 :カオス:2009/12/18(金) 21:24:14 ID:xEhIQ01X0
かっこいい系ヒロインはお相手も高スペックが求められるからな
戦闘能力は男が上であってほしいし
なんだかんだでベタな守られシチュが萌えなんだろう

97 :カオス:2009/12/18(金) 21:24:37 ID:WArAMR5w0
ノマ人気で大事なのは、女キャラもそうだが、実は男キャラの方。
何だかんだいって、女性向けコンテンツは
魅力的な男キャラがいなければ成り立たない。
(相手が男であれ女であれ)

いくらFF13の光速さんがオトコマエでカコイイ女キャラでも
それとつりあうだけの男キャラがいなければ、ノマは絶対に盛り上がらない。
(百合ならいける)
それこそ牙が男だったらノマが盛り上がっていたかも知れん。

牙は女である必要性が全く感じられないキャラなんだが、
元は男設定だったのか…それで納得だわ。
ガワだけ女で、中身男キャラって、あれは男から見ても、
微妙過ぎる女キャラじゃなかろうか。

98 :カオス:2009/12/18(金) 21:24:53 ID:25kMJA3s0
流行るノマカプは、女よりさらにハイスペックな男×強い女だな
守られ系の女はノマ的には駄目だけど力関係が女>>>男でも来ない

無能鷹の目も無能の師匠の娘だったとか軍の高官の孫らしいとか
鷹の目がハイスペック化しすぎたのが萎えという声もかなりあった

99 :カオス:2009/12/18(金) 21:27:57 ID:nwOd7G2K0
>92
家具羅は強キャラだけど
まだ子供だし主人公に依存してるっぽくて精神的な脆さもある
カプ人気の高い置田や主人公は同等かそれ以上の強キャラ
一応>89の言う受ける例には当てはまるかと

100 :カオス:2009/12/18(金) 21:43:30 ID:qPmW6ypi0
牙と閃光さんの百合本が出るきがする

101 :カオス:2009/12/18(金) 21:59:21 ID:UaBZypDVO
>>95
それってBLの場合も同じじゃない?
基本、どっか脆い面がある方が同人受けが良い
ただBLの場合は強くて無敵なら攻めになるだけだから、流行の妨げにはならないけど

102 :カオス:2009/12/18(金) 23:04:19 ID:gmIhVgI40
ノマにしろホモにしろ、脆いうんぬんは妄想でいくらでも脳内操作できるから
キャラの細かい性格部分よりキャラ間の関係性が好みかどうかじゃなかろうか

で、好まれる関係性を見るとノマは女はユニセックスかつ自分で戦えるタイプで
男はそんな女を守れるレベルのハイスペックタイプだと思う

103 :カオス:2009/12/18(金) 23:16:13 ID:3wiFBDqUO
守れるというより、女キャラが尊敬する、頼りにできるスペックを持った男かどうか、
読者やプレイヤーが納得できるかが重要な気がする
鋼の無能も、無能無能といわれつつも中身は出来る男だし

たとえ同人流行はしなくても、根強い人気のあるノマカプは基本的に男キャラは
その傾向を望まれてて、それに叶ってるように見える

104 :カオス:2009/12/18(金) 23:17:32 ID:rF3NZVKYP
ノマが女性向け同人で流行る条件としては
女キャラを男にしてもホモカプ人気が普通に出そうな組合せであるってのもあるかな
@対等である(双方言いたい放題・本音で渡り合える)
A両者とも設定が豪華
B原作で補完の余地があるドラマが二人の間にある

その他諸々条件をクリアしてアンチの声も有名税と取れるほど人気でて
初めて流行にのれるというか
基本原作が命綱なだけに妄想でとばせる数字以上にノマでヒット飛ばすのは難しそうだな

105 :カオス:2009/12/19(土) 00:27:04 ID:0zA5C3eN0
A両者とも設定が豪華

これは重要だよな〜

106 :カオス:2009/12/19(土) 00:32:12 ID:PGe1MEsn0
つーとノマだと、801では鉄板の「天才(男)×凡人(女)」ってのはあんまりうけないのかな?

と思ってみたけどこれって少女漫画の鉄板だった
二次でやるまでもないのか

107 :カオス:2009/12/19(土) 00:41:51 ID:giVNKQ/B0
@男女両方戦闘キャラである(強さ的には対等に見えて男>女がベスト)
A男キャラはハイスペックなのに普段ヘタレ扱い 実際はやるときはやる(顔は普段からイケメン扱いされる)
B女キャラは女性人気が出やすいキャラ(憧れる大人の女性とか)
C主人公&ヒロインではない(メイン脇役くらい、男の方が重要キャラ扱い)
Dまさにツンデレ、という性格ではなくツン+クーデレに近い性格(女キャラ)
E作品内1,2くらいの人気を誇る男キャラ
F「なんだかんだいいつつもお互い一番信頼し合ってる」とかそんな感じの関係

こんな感じか

108 :カオス:2009/12/19(土) 00:42:52 ID:c0DRaDYr0
>>106
オタ女ってなんだかんだで理想のアタシ☆や
ハイスペが好きだからな…凡人は難しい

109 :カオス:2009/12/19(土) 00:42:59 ID:YNsWwnfG0
つーか、もともと801が少女マンガの派生なんだよ。
乱暴な言い方をすれば、その女性役を男にしたのが801。

少女マンガやハーレクインやお姫様童話で描かれる
「ハイスペックなイケメン殿方に愛される私」
という女性の永遠のお約束をなぞっているパターンがやっぱりウケる。

110 :カオス:2009/12/19(土) 00:46:50 ID:DqxvFRicO
>>104
>@対等である(双方言いたい放題・本音で渡り合える)
>A両者とも設定が豪華


あるある
主従萌とか年齢差萌とか色々有るけど”対になる”コンビも根強いスタンダードだよね
パッと思いついたのが銀英伝の双璧とか幻水2の赤青騎士団長とかかな
このキャラと対と言えばこのキャラ!と明確になってると、女同士でも男同士でも強いよね

111 :カオス:2009/12/19(土) 00:58:31 ID:R0ONt2do0
ゲームの女主人公でのノマとはちょっと傾向が違うんだな。
無個性タイプの女主人公だと、キャラデザに合わせた無難な性格がジャンル内の共通認識になる感じだ。
主人公補正で強さチート属性がついたりするけど。

112 :カオス:2009/12/19(土) 01:07:38 ID:YNsWwnfG0
ゲーム系、特に乙女ゲーはプレイヤー=主人公が
漫画アニメに比べると、強く出てきちゃうからね。

FF13みたいな感じだと、主人公でもプレイヤーとは別個のキャラとして
見られるんだけど。
その場合は、女キャラは主人公役より脇役の方が好かれるな。

そもそも、女主人公のゲームで同人受けしたのって、乙女ゲ以外に
見たことない。

無個性主人公チート化は、一種のドリだと思うよ。

113 :カオス:2009/12/19(土) 01:16:53 ID:R0ONt2do0
あー、具体的に>>111で想定したのは携帯獣だ
でもたしかに支部だと乙女ゲーっぽい逆ハーがデフォだな

114 :カオス:2009/12/19(土) 01:23:35 ID:oiZhoY/h0
そもそも女主人公のゲーム自体珍しいからなあ
大抵は女主人公って言ったら男女選択式で無個性主人公か乙女ゲーム


115 :カオス:2009/12/19(土) 01:28:16 ID:oMjvEV4n0
そもそも、少年漫画やアニメで
>104の条件を満たさない女キャラって
単体人気の出難い空気かお荷物キャラ率が高そうな希ガス

116 :カオス:2009/12/19(土) 01:30:39 ID:5SqLP7Q90
女主人公のゲームで同人プチ来たのは魔道物語(ぷよ)とアトリエシリーズか
ゲーマーに女主マニア層がいて続編の度に男オタ方向に進んで女性層が離れるんだよな

117 :カオス:2009/12/19(土) 01:31:35 ID:oiZhoY/h0
801だって完全な凡人キャラが
そのジャンル内でも人気のカプの片割れだったりするのは珍しい気が

118 :カオス:2009/12/19(土) 01:55:35 ID:UnTMSdvs0
>>116
もっと盛大に流行ったゲームがあるじゃないか つねおろま

119 :カオス:2009/12/19(土) 01:58:07 ID:9f6G/r4d0
>>118
この流れでは乙女ゲーは除外しての話だと思うけど

120 :カオス:2009/12/19(土) 02:09:05 ID:UnTMSdvs0
ごめん良く読んだらそうだったハラ島戻るね

121 :カオス:2009/12/19(土) 02:15:35 ID:8WPy6rNG0
>>106
寝雨露の根雨弥子がそうじゃね>天才×凡才
後は乙女ゲーは大抵
スペック高い美形×平凡な主人公という少女漫画設定

122 :カオス:2009/12/19(土) 02:43:30 ID:3NlRK60hO
どうでもいいが根雨路って絵が違えば花と夢で連載できそうだよな

123 :カオス:2009/12/19(土) 03:16:52 ID:iwnPJNUQ0
逆ハーレム面だけ見ればそうかも試練が
あの作品全体のシュールさが少女漫画で通じるだろうか

124 :カオス:2009/12/19(土) 03:21:50 ID:3NlRK60hO
小込みでは無理だろうけど伯戦車系なら普通にありそうだなと思ったんだけど
まあ自分が花夢読んでたのは十年前だから今は無理があるかも…
スレチ失礼しました

125 :カオス:2009/12/19(土) 06:45:11 ID:hZMxuoAKO
平凡というが本当に平凡な受けとか女主人公っていない気が
読者の共感を得やすいから感覚は一般人だけど、実は能力持ちとかざらじゃね?
戦えてクールで仕事できるカッコいいキャラ=理想のアタシの人もいるし
なんかなあ…

126 :カオス:2009/12/19(土) 06:45:53 ID:p9WBGo2KO
>>117
一芸に秀でてることが多いよな

127 :カオス:2009/12/19(土) 07:03:59 ID:DtWLqdHe0
>>125
まあ自己投影の話をするなら人によって違うからね
女を排除した801とドリは同じもの(ドリの女は自分だからOK)を唱える人もいるし

無個性については前にも言われてたけど
無個性≠喋らないじゃないからなあ
台詞が無いだけでアクションや周りの受け答えや選択肢で
他のキャラよりふんだんに情報量のあるゲームと
喋るけど台詞そのものが少ないゲームとじゃ比べられない

128 :カオス:2009/12/19(土) 07:08:51 ID:Xab+vQqC0
>>121
乙女ゲで流行った遥かの主人公は違ったんじゃなかったっけ?
戦える主人公だから流行ったとここで見た
戦ってクール系でも、可愛いところがあったりするなら逆に流行りそう
FF13の雷さんくらいになるとクールしかなくて難しいけど
でもこれはホモでも似たようなものじゃないかね
ホモの受けでもツンに変換できない程度の激クールキャラで人気受けって思いつかない

129 :カオス:2009/12/19(土) 10:15:26 ID:oiZhoY/h0
ツンに変換出来ない激クールキャラ自体思いつかん


130 :カオス:2009/12/19(土) 10:42:13 ID:CVoAi+1k0
クール要素だけで保ってるキャラも滅多にいないしなぁ

131 :カオス:2009/12/19(土) 10:54:44 ID:SJ5p8sH4O
古い作品だけどGWの1は?

132 :カオス:2009/12/19(土) 11:00:50 ID:oiZhoY/h0
>>131
言われてみれば>GWの1
同系統の00の主人公とかもクール過ぎてツン変換しにくそうだな確かに

しかしどっちも受け人気あるぞ?
ジャンル者じゃないから分からんが2次だとどんな扱いなんだろ

133 :カオス:2009/12/19(土) 11:47:37 ID:70BSOxnY0
>>117
パッと思いつくのはカカイルくらいかなあ
典型的なエキセントリック天才×苦労人常識人凡人カプ
こういうのもBLのテンプレの一つだと思ってたけど、
最近はこういうタイプは受けないのかな…てか、もしかして昔から少ない?

…と思ったけど、そもそもカプにされるのは少年漫画の主人公や
ライバルなどのメイン脇役あたりで、そういうキャラが完全に
なんのとりえもない凡人である事自体が稀だよね
主人公は一見気弱な凡人だけど、秘めた特殊な力を持ってるとかが多いし
脇役で何の力もない役立たずはいずれ本編からフェードアウトする事が多い
二次でなんのとりえもないキャラが人気が出る事がめったにないから、
単体人気が出なければカプ人気が出ないのも当然だね
商業オリジBLなんかじゃ、凡人受けが何故かハイスペ攻め様に寵愛されるのとか
今でも普通によくあるよね

134 :カオス:2009/12/19(土) 12:03:11 ID:DMIiueIR0
>>133
受けが単なる平々凡々な一般人「だけ」なのは凄く少ないと思う
読み手に共感してもらい易いから主人公には一般人の感性持たせたり普通人設定してる事が多いけど
スペックそのものはわりと高いんじゃないだろうか
再生の品にしろ、ネ雨露の矢子にしろ、とても単なる平凡とは言い難いし
後で成長してもらわないといけないから最初は凡人なだけって気がする
碁の主人公とかもそうだよね

135 :カオス:2009/12/19(土) 12:15:40 ID:qfTQ6mWBP
吟玉のしんぱ血とかは?

136 :カオス:2009/12/19(土) 12:27:37 ID:DMIiueIR0
>>135
だから新鉢受けって意外に少ないと言われてなかったっけ
吟者じゃないから詳しくは知らないけど
多そうで意外に無い、みたいに考察されてたの見たことある

137 :カオス:2009/12/19(土) 12:57:36 ID:YNsWwnfG0
本当に何のとりえもない一般人って
そもそもキャラとしても弱いし、ドラマを作りにくいから
絶対数が少なくて当然。
実際にいたら空気キャラになるだけ。

春日のキョンとかは周囲が超常能力者ばかりの中で
一般人ポジ主人公という、男性向けハーレム構造の基本を
とっているけれども、結局主人公特権がついてるしな。
まあ、これは少女マンガの逆ハーヒロインにも言えることだが。


138 :カオス:2009/12/19(土) 13:01:14 ID:4NHmhFBM0
女主人公で尚且つ女性人気があると聞いて
バグキリーが浮かんだが同人人気はどうかね?

あとこのメーカーの星海3の男女も人気だったような

139 :カオス:2009/12/19(土) 13:08:31 ID:p9WBGo2KO
アリス川のメインカプは天才×凡人じゃない?

140 :カオス:2009/12/19(土) 13:11:29 ID:YNsWwnfG0
>>138
存在はしているが、プチプチもいいとこ。
一般ライトゲオタと同人ゲオタは違うからな。
嗜好も流行の仕方も。

ぶっちゃけ、同人においては
・男性向けはエロい女キャラ
・女性向けはホモ妄想できるキャラとシナリオ

これが揃っていないと、なかなかブレイクしない。
両方揃っていた最終幻想7や慶応Fは同人的にも神ゲーだった。
場皿は女性向け特化だが。

141 :カオス:2009/12/19(土) 13:12:06 ID:6XqeUEeo0
>>135
一般人と比べれば十分強い
あと突出した能力というとツッコミかな…
これが無いと世界が崩壊するとまで言われた、ツッコミ

えーと同じ感じで笛のぴよ彦は?

142 :カオス:2009/12/19(土) 13:14:51 ID:zeVH3thC0
最近だと古キョンもそうだと言われてたね、天才×凡人カプ

143 :カオス:2009/12/19(土) 13:15:35 ID:WhRaM4tJ0
>>133
> 典型的なエキセントリック天才×苦労人常識人凡人カプ

今日極堂シリーズの
今日極×席口、神探偵×席口が浮かんだなあ

144 :カオス:2009/12/19(土) 13:19:59 ID:zeVH3thC0
>>137
>とっているけれども、結局主人公特権がついてるしな。

これは大きいね
スペック的には凡人なのに、色んな天才キャラから特別扱いされてたり
ここぞというときに美味しいとこ持ってったりってのが受けるんだと思う
海豚は主人公じゃないけど、一話で主人公を救った恩師と言う美味しいポジションだし
芯八受けがいまいちなのは、スペックが凡人で、作中の扱いも凡人だからだろう

145 :カオス:2009/12/19(土) 13:31:15 ID:PGe1MEsn0
芯八は一般人気も八位とか微妙だからなあ…
ツッコミ属性がもうちょっと希少だったらよかったのかもだけど
銀玉は基本的に全員ボケツッコミだからそこも弱いし

>>141
そもそも蛇がーの同人じたい少ないから、あまり比べようがないな
飛翔スレにミケのスペース数来てたけどゼロだw

っつか、飛翔のミケスペ見ると全体に下がってるのばかり、長期連載は右肩下がりだね
増えてるのも虜(31→66)・ぬらり(40→50)・黒子(12→42)・助っ人(16→24)と全体にしょぼい。

146 :カオス:2009/12/19(土) 13:34:20 ID:WM4bxuYa0
心八涙目だなwww

でも主人公補正がある作品は前に出てた
「凡人受けが何故かハイスペ攻め様に寵愛される 」の例に当てはまるよな
漫画やアニメが超人だらけだから霞んでみえてしまうだけで
それなりに天才×凡人は需要が高いと思う


147 :カオス:2009/12/19(土) 13:37:48 ID:KITm3mtZ0
天才×凡才っていうと具のカカイルとかかって133でも出てたか
主人公が天才型でライバルが秀才型ってのも作品的には多い気がする

148 :カオス:2009/12/19(土) 14:13:42 ID:SfN2bLFEP
肘受 120
吟受 98
置受 56
芯受 52 ←
鬘受 52
ジャンルスレから持ってきた芯受けとそれ以上の受け数の人
一応吟玉の準主役なんだけどね芯鉢

149 :カオス:2009/12/19(土) 14:25:47 ID:UnTMSdvs0
>>132
遅レスだがG翼の1はツン変換は少なかった
そもそもの設定が作られた子供テロリストだから、特にツン変換は無くても
悲劇的な過去捏造満載だった
あと「テロのために体もがっつり仕込まれてる」」的なネタが多かったなw

>>148
芯パチってもっとずっと人気低いイメジだったんだが増えたのか
意外と感じるが設定を考えたら意外でもないのかな

150 :カオス:2009/12/19(土) 15:48:37 ID:otaghlG10
濡らりが次の流行になるそうだな
下手とか飛翔全部吸い取って低級を超えそう

151 :カオス:2009/12/19(土) 15:51:50 ID:4ZYcF1Uq0
こけそうなところに175を誘導か

152 :カオス:2009/12/19(土) 15:57:24 ID:otaghlG10
>>151
濡らりってアニメ化前なのにすごい人気だぞ

153 :カオス:2009/12/19(土) 16:10:26 ID:YNsWwnfG0
>>152
再生の次の飛翔流行は、飛翔者だけでなく
多くの女性向け同人サークルが、待ちに待っていた垂涎の存在だから
来そうとなったら、一気に人を集めるというのはそうだろうね。

でも流行の本当の力の源泉は、実は作り手ではなく回線にある
というのは、00の事例を見ても明らかになってしまったからな。
回線がそれに釣り合うだけ乗っからなければ、死屍累々となる。

その回線を集める力は原作の力だから、ぬら利原作に再生原作ほどの
安定力(女キャラをでしゃばらせない、イケメン大量投入、主人公逆ハー)
がなければ、愛盾の二の舞になる可能性がある。

175は逆に今でないと稼げないだろうから、頑張ってくれとしか言えないが。



154 :カオス:2009/12/19(土) 16:29:23 ID:otaghlG10
>>153
濡らりはストーリーやキャラに力あるし
同人のリーダーになれるだろ
再生みたいな絵柄とアニメだけじゃない
待遇も全然違うし

155 :カオス:2009/12/19(土) 16:34:32 ID:bOmBiS0o0
ID:otaghlG10の必死さを同人活動に打ち込めばもっと流行るんじゃない

156 :カオス:2009/12/19(土) 16:39:17 ID:HDdA7tu50
よくわからんのだけど、濡らりってどこら辺で凄い人気になってるの?

157 :カオス:2009/12/19(土) 16:40:37 ID:70BSOxnY0
>>156
ID:otaghlG10の脳内で

158 :カオス:2009/12/19(土) 16:49:58 ID:n0FHsqDX0
濡らりはID:otaghlG10にまかせた
後日報告頼む

159 :カオス:2009/12/19(土) 16:50:24 ID:oMjvEV4n0
飛翔流行は、連載開始と同時に爆発人気が出るか
一年くらい連載が続いて打ち切りサバイバルから確実に抜け出す程度の人気を得ないと
同人人気はまず出ないからなあ、先の長い話だ

160 :カオス:2009/12/19(土) 17:32:25 ID:/qVque750
次にちょっと目がでた飛翔ジャンルはサークル過多で潰されそうだ
真性175というよりは、そろそろ現ジャンルに飽きて新しい所に行きたい、
でも冒険はしたくないしどうせなら出来るだけ流行ってるところの方がいい、
って「普通」のサークルの集団が怖い

下手も同時期に00が囮になってくれなかったら
淘汰時期が早まってヤバかったかもしれんね

161 :カオス:2009/12/19(土) 17:37:04 ID:4ZYcF1Uq0
00に行った人はある意味才能があるよ

162 :カオス:2009/12/19(土) 17:46:56 ID:oMjvEV4n0
>160
下手は00がなくても
ジャンル特性による参入の敷居の高さがあったから
今と変わらなかったと思う

あと淘汰が始まっても、キャラ多いから
需要>供給の他キャラ他カプへ逃げるという手が使えるから
まだ意外に人は減らないかもね

163 :カオス:2009/12/19(土) 18:03:40 ID:8YKfi7Nw0
下手って間口も広いし敷居も低いタイプかと思ってた

164 :カオス:2009/12/19(土) 18:53:04 ID:8ZFXJVMnO
ネットで見たらキャラはだいたいつかめるし公式の雰囲気もゆるいから敷居低そうだけど
公式が色々カオスだからしっかり時代背景とかキャラの生い立ち妄想したいタイプの人はこんがらがってきそうだという意味で入り辛そう。

165 :カオス:2009/12/19(土) 19:02:11 ID:/qVque750
>>163
アニメ化以降はね
ジャンル黎明期は同人の同人でオフをやることの是非で学級会、
オフに進出したと思ったら相次ぐオンリー失敗と不謹慎騒動
書店委託してるサークルがヲチで吊るし上げられたりもしてたな

166 :カオス:2009/12/19(土) 19:15:51 ID:YtcM00Ay0
敷居高そうと言えば任玉とかもそうなのかね
原作巻数多い上に目当てのキャラ登場してる所見つけづらい
殆んどのキャラ皆長髪の上同じ格好で名前と顔一致するのも大変
そのせいか描き手に寄ってはどれがどのキャラなのか区別つかないww
と最近任玉参入しようとしてる友人がぼやいてた


167 :カオス:2009/12/19(土) 19:24:28 ID:7SfpmqaFO
任玉ってジャンル者でも全巻持ってる人はそんなに多くなさそうなイマゲ
キャラの見分けはここで「前髪と眉毛で見分けろ」と言われてて吹いた記憶が

168 :カオス:2009/12/19(土) 19:28:28 ID:oiZhoY/h0
>>166
人玉のキャラの見分け方を教えてもらったが
学年(服の色)→髪の色→前髪みたいな流れで見分けるらしいよ・・・

美化は虹ではどのジャンルも当たり前だし(下手の英の眉毛とか)
それ自体どうこういうつもりはないが
正直ジャンル外の自分には同人見てキャラを当てるのは至難の技だ
とても入っていけそうにないと思ったな

169 :カオス:2009/12/19(土) 20:14:42 ID:KITm3mtZ0
任玉は、主要キャラCPの読み手の敷居は低いかもしれんが
その他のマイナーキャラCPと、書き手の敷居はとんでもなく高い気がする
放送が長い分認知度は高いけど細かいネタまで全部フォローしきれないという意味で

170 :カオス:2009/12/19(土) 20:23:48 ID:MLSqQmlI0
そうでもない

171 :カオス:2009/12/19(土) 20:46:40 ID:FdLkIxMt0
>>169
任玉に限らず二次なんて全部フォローしなくとも
ココ!ってとこさえ押さえられれば大丈夫かと
ただそこが押さえられてないと上手くてもスルーされる

172 :カオス:2009/12/19(土) 20:49:00 ID:t+/3ismvO
そうでもない。


二個つべ支部風呂が、メジャー内マイナーの敷居を低くしてると思う。
気になったマイナーネタは調べる気になりゃ芋づる式に分かってくる優しい世の中になってる気がす

173 :カオス:2009/12/19(土) 20:49:42 ID:YW3OezCr0
自分は図書館で原作全巻借りて読んだよ
読んでくうちに判別できるようになったけど、最初は確かに服の色から判別してたww

原作は最近ハマった人でも追いかけることができるけど
アニメはDVD化されてるのが初期と16期だけなんで、新規が追いかけるには限界があるんだよね
六年生なんかはアニメのオリジナル話が多いし
他にも原作⇔アニメで外見や性格がかなり違うキャラもいるから
アニメを見続けてる古参と、見てない新規でキャラ解釈にも違いがありそう

174 :カオス:2009/12/19(土) 20:54:08 ID:t+/3ismvO
今野172は>169に対してであって、171のはまるっと同位つす!

175 :カオス:2009/12/19(土) 20:55:07 ID:70BSOxnY0
他の漫画・アニメ・ゲームとかだと、自分が原作を見た事がなくても
書店の表紙なんかで自然と目に入ってくるのを見てるだけで
人気キャラ・カプの顔と名前は自然にある程度覚えられるんだけど
忍玉キャラはただの一人も個別認識していない

176 :カオス:2009/12/19(土) 20:58:03 ID:4rKdZQX00
最初からいた三人と先生以外個体識別無理だ
滝ナントカさんまでは覚えてるけど同人絵で判別不可能

177 :カオス:2009/12/19(土) 21:14:37 ID:FOmm9W/+0
今度の冬コミで稲妻の勢いが本物かどうか見てくる
どうも人気人気言われてる割に、この板ではあまり話題になんないのよな

178 :カオス:2009/12/19(土) 21:15:24 ID:MLSqQmlI0
>>173
どちらかというとその人がまった時期によって
主流のテンプレ同人解釈(大体当時の大手設定)が違うから
解釈に違いはあるって感じだと思われる

179 :カオス:2009/12/19(土) 21:35:27 ID:j1A/JyKIO
忍たまはジャンル者の自分ですら、キャラの名前を明記しておいて欲しいと思う
絵でも文でもはまったタイミングが違う人のは誰が誰だか
特に成長・現代パラレルは見た目も中身も別物だから

180 :カオス:2009/12/19(土) 21:35:56 ID:4XUoiNE70
振りやっと春に二期か
盛り返すかね
http://i47.tinypic.com/mi2ih2.jpg

181 :カオス:2009/12/19(土) 21:38:58 ID:ZasBYZZD0
鋼も再ブレイク無理だったし、振り2期も微妙

182 :カオス:2009/12/19(土) 21:39:29 ID:mvtjZUjd0
そもそも原作どおりなら2期の放映内容に問題が…

183 :カオス:2009/12/19(土) 21:41:59 ID:WM4bxuYa0
金岡は2期というか特殊だからな
他にこれといった弾もないし上手くいけば盛り上がるんじゃないかな

184 :カオス:2009/12/19(土) 21:47:11 ID:YtcM00Ay0
噂通り鋼の後枠とかだったらともかくまた深夜っぽいし正直これから新規が増えて盛り返すとはあんまり…
振りから下手とか他ジャンルに移った人とか再アニメ化したからって戻って来るとは思えないし
ジャンル者の燃料になる位の様な気がする

185 :カオス:2009/12/19(土) 22:04:23 ID:/fozaHaz0
振りが衰退したのって燃料不足も大きいけど
阿から三へのガチ嫌悪が判明したとか、ノマフラグとか逆燃料的な要因もでかかったから
今更アニメで盛り上がるとはあまり思えないかなあ
原作の主役校不在の他校展開もあと数ヶ月は確実に続きそうって話だし
これがもっとずっと後とか前ならまた違ったんだろうけど
春は下手とかOOとか他ジャンル移動組もちょうど燃料投下で出戻りとかも期待できないだろうしな

186 :カオス:2009/12/19(土) 22:20:19 ID:CVoAi+1k0
嫌悪とまでは言わないだろう
微妙な感じな仲だ

187 :カオス:2009/12/19(土) 22:23:24 ID:aQ3YlnN6O
>>185
他校展開は区切りがついたよ
今月はおそらく主役校の合宿話だろうと思われる
不利はどっちかっていうと、展開の遅さがなあ……

188 :カオス:2009/12/19(土) 22:27:49 ID:/fozaHaz0
>>187
そうなんだ
ごめん思えばもう数ヶ月はって話見たの過去ログ漁ってる時だったっぽい

189 :カオス:2009/12/19(土) 22:31:11 ID:LWoYqgGD0
1回目ブレイクは書店プッシュとネットの口コミ
2回目ブレイクはアニメで作品の存在知った新規回線参入とニコネタMAD
と、振りは2回ブレイクがあったから、アニメ2期でブレイクすれば3回目か
そんなの想像つかないけど

今、単行本と雑誌との開きがどのくらいなんだ?

190 :カオス:2009/12/19(土) 22:38:03 ID:oGWyeVyh0
内容的に三回目ブレイクは難しい気がするなあ
不利から抜けかけてた人のストッパーと
アニメ化直後にそよ風くらいは吹くだろうけど
大手信仰がすごくて新参お断りみたいな空気があるんだよな不利は

191 :カオス:2009/12/19(土) 22:58:46 ID:USJxWOpQ0
振りが3回目ブレイク?
ないでしょwww


192 :カオス:2009/12/19(土) 23:25:33 ID:4XUoiNE70
出来良かったらブレイクまではいかなくても
すこしは盛り上がりそうな気がするなあ
監督同じっぽいし

193 :カオス:2009/12/19(土) 23:58:37 ID:0mdkapDd0
振りは噂程度だけど
鋼枠に2期が来るかもしれないって言われている
鋼が4クールで打ち切り終わり後はOVAで出すとか

194 :カオス:2009/12/20(日) 00:06:00 ID:spEhaHzJ0
任玉は見分ける方にもある意味技術が必要だよなあ
慣れてくるとよっぽどひどくない限りわかるけども

不利はブレイクとまでいかなくても一旦離れた層が少しは戻ってくるんじゃないか?
今の原作展開はあれだけれど、アニメになると思われる辺りの展開は主役校者には
燃える展開だし、燃料も多いと思う

195 :カオス:2009/12/20(日) 00:10:17 ID:5KXMf8NiO
>>189
今月13巻が出て(二期情報は早売りコミックスの帯から)、
少なくとも17巻分まではたまってるはずだから、4冊分だね
新刊が出ても、雑誌掲載でほぼ丸二年分がたまってる計算

先月休載したから、まとめてコミックス作業をして短期間にサクサク出すのか?
そして、サクサクコミックスを出すということはアニメの二期が来るのか?と期待してたけど、
二月のコミックス発行予定には上がってなくてションボリしてたら、
二期来たーーーっ!!!って感じだ
放映予定の部分は、それなりのペースで発行されることを祈るってるよ……

196 :カオス:2009/12/20(日) 00:27:08 ID:mG3N8qRwO
不利って大手信仰なんかあったっけ?
むしろ、大手があんまり居着かないジャンルって言われてたような

197 :カオス:2009/12/20(日) 00:30:17 ID:pdKy1u3pO
>>185
振りの嫌悪ってそんなに誤魔化しが効かないくらい酷かったの?
種や義明日とかでも一時期はお互い憎しみあってたけど、何だかんだで終着してたら勝ちという気がする

198 :カオス:2009/12/20(日) 00:37:45 ID:KV74+Fi30
>>197
というか不利の主人公捕手は明らかに只今関係模索構築中だと思うが

捕手が主人公の性格が苦手でイライラしたりウザがってる描写は最初からあった
ただ一方で投手としての努力や能力は認めてるし生かしてやりたいな描写もあって
同人的ではそっちがクローズアップされがちなだけ

199 :カオス:2009/12/20(日) 00:40:17 ID:nAUbuP5I0
>>197
嫌悪というか苦手だな
ミハシが宇宙人すぎて理解不能というか
でも安倍の対人能力にも問題がある事が発覚した

200 :カオス:2009/12/20(日) 00:57:01 ID:7rP7AQtt0
>>196
他のジャンルで売れる人が売れないジャンルなのは確か

201 :カオス:2009/12/20(日) 01:08:17 ID:/l1SeXKF0
>>197
監督がバッテリーの信頼関係を築くため?に、合宿中はいつも二人で行動するように命令
捕手は命令に従い、一生懸命投手に話しかけたりして努力する
しかし投手がいなくなったらあからまにほっとした顔して
「やれやれ、離れていられるのは飯のときだけか」とモノローグ

種や義明日と違って、捕手は投手のことを根本的に嫌ってるわけではない
基本的にいい奴だと思ってるし、能力も頑張りも認めてる
だけど投手の性格がうざったいし、長時間一緒にいるのが苦痛で仕方ない感じ
この関係を恋愛変換するのは、憎しみや執着よりもはるかに難しいと思う

202 :カオス:2009/12/20(日) 01:42:58 ID:aAFlemqf0
種、義明日は根本におさない時の幸せな記憶を共有していて
唯一絶対だったころがあるわけだからそれをベースにしての憎しみあいは燃料になるんだよね
もちろん落ち着くところがあれだったから燃料になったというのもある

振りみたいにベースとなるところが才能とか野球に対する姿勢を認めているだけで
人間的に不得手というのはちと厳しいね
読んだ事がなくて評判を聞くだけなので見当外れかもしれないが
最初にマイナス要員(人間的に不得手)がおかれたということは、
結果的にはある程度でも良好になると推測できるから、スポーツ物ならそれが王道展開だし
それならば結果的には燃料になるだろうね
後は本編がさくさく進んでくれるかどうかが問題?

203 :カオス:2009/12/20(日) 01:45:23 ID:+Q6caKw60
振り二期は春から?
春の女性向けで流行りそうなのはとりあえずこれか

204 :カオス:2009/12/20(日) 01:50:17 ID:JxtYZsygO
増して高尚様の多さが目立ちがちというか、原作にできる限り忠実に!
が暗黙の了解っぽいからな…
原作のそのうんざり感を盛り込むのは確かに厳しそう
捕手からの強烈な矢印が同人的に定着してたなら尚更

205 :カオス:2009/12/20(日) 02:00:16 ID:/l1SeXKF0
>>202
もちろん最終的には良好になるんだと思うよ
ただもう連載七年目だし、今までも力を合わせて危機を乗り越えるようなイベントは
何度も経験してきてる
その上で「でも人間的にはうざいし苦手」である以上、もうどうしようもないというか
たぶん最終話近くになるまで二人の関係は変わらんと思う
そして最終話が一体何年後になるのか、それは誰にも分からない

206 :カオス:2009/12/20(日) 02:02:14 ID:fEO1yI3b0
・振り二期
・塗らり
・場皿二期※噂
・下手三期
・ジャイ桐
・白鴎期
・屍記
・吟映画

女性向けだけでも春はかなり期待株多いね

207 :カオス:2009/12/20(日) 02:06:46 ID:mG3N8qRwO
ばく万もアニメだっけ
後、地味に長持ちの春日は映画(同人者がネタにしやすい部分が)
一般そう枠になってるが映画人気があるらしい
椅子あたりの新しい波がくるかどうか

208 :カオス:2009/12/20(日) 02:08:28 ID:CZUBSiBM0
場皿は新作発売が夏だから、夏合わせじゃないだろうか

209 :カオス:2009/12/20(日) 02:09:13 ID:y1S5Jr0lO
椅子映画
吟映画
遊技映画
塗りアニメ化
縛漫アニメ化
珍しく飛翔系が精力的だな


210 :カオス:2009/12/20(日) 02:11:49 ID:YcvMlzwx0
>>201
えーちょっと待って。それって1巻時の話だよね?
それは全然問題なく萌えとして受け入れられてたと思うんだが

てか>>197>>185の言ってるのってもっと最近の話だと思うんだけど違うの?

211 :カオス:2009/12/20(日) 02:22:53 ID:PnCZSos5O
>>210
アフタ本誌とスレをちゃんと読んだほうがいい…

212 :カオス:2009/12/20(日) 02:33:57 ID:YcvMlzwx0
いや流行に関するなら知りたいけど本誌読むほどファンじゃないんだよね
単行本のとこまでしか知らんので流れで>197と同じ疑問を持った
最近はノマフラグに加えてジャンル者でも凹むようなガチ嫌悪展開があるのかと
で、答えを便乗で聞こうと思ってたら>201で昔の話に戻ってるからあれ?となった
そんな時点の話ならそもそも最初から流行してないだろうなと

213 :カオス:2009/12/20(日) 02:39:55 ID:nAUbuP5I0
>>201
種や義明日も嫌ってる訳ではないだろ
明日吉良と朱雀縷々は下地に幼馴染があるし
阿三は高校で出合ったからこれから関係を築く段階だよ

214 :カオス :2009/12/20(日) 02:41:55 ID:mG3N8qRwO
勘違いがあると思うが、合宿とは1巻の合宿ではなく、今雑誌連載中での合宿
でも、根本的に捕手も投手も相変わらず相手の事大事にしてるから
嫌悪感とかは、大袈裟な表現だと思うよ

初期の捕手がヘンタイキモいくらい投手ラブみたいな
同人設定がサイモエの人がいたら、きついかもねってくらい

215 :カオス:2009/12/20(日) 02:42:02 ID:i+gq9/2R0
明日吉良はお互い心の底では嫌ってなかったと思うけど
(実際そんな台詞も本編の中であった)
朱雀縷々は一時本気で朱雀が縷々主を憎んでたように見えたなあ

216 :カオス:2009/12/20(日) 02:43:30 ID:Pp+6qBNy0
女マネ→攻 と ガチ嫌悪が発覚した ってのが収束の原因だと何回か話題になってた
収束というからには流行した後に出た話だろうから割と最近の話だと思ってたよ
実際のところはそんなんでもなかったってことか

217 :カオス:2009/12/20(日) 02:44:00 ID:NdG+WTjo0
そりゃ彼女を幼馴染に殺されたら、普通幼馴染を憎むわな

218 :カオス:2009/12/20(日) 02:46:32 ID:nAUbuP5I0
明日吉良よりも愛憎激しいのは確かだな>朱雀縷々
本気で銃向け合ったし
ノマがことごとく成立せず最後が擬似心中EDだから
なんというか落ち着くべきところに落ち着いた感じだ

振りの話に戻るが
やはり単行本が出てないことがかなりの情報格差になってるな
2期は夏大会終了までやるだろうけど
単行本が追いつかないんじゃね?

219 :カオス:2009/12/20(日) 02:49:10 ID:YcvMlzwx0
>>214
ありがとう。勘違いしてごめん
つか序盤と同じことを今もやってるのかw
ある意味ずっと新鮮でいいんじゃないかと思うよ
そういうのよりはやっぱノマフラグのほうがストレートにきそうだね

220 :カオス:2009/12/20(日) 02:49:29 ID:nAUbuP5I0
>>216
女マネの話はもう1年以上前だ
それからずっと他校同士で試合してた

221 :カオス:2009/12/20(日) 02:59:52 ID:PoR1NOtt0
2年分も単行本出てないのは辛いよ
アニメ放送中に、今までの分を毎月発行…は無理だよね

222 :カオス:2009/12/20(日) 03:39:36 ID:+Q6caKw60
>>206
荒川とか働く!とかはどうだろう
働のほうは男性向けか?

223 :カオス:2009/12/20(日) 03:43:29 ID:mG3N8qRwO
不利に関しては、例えば二期ではまっても
雑誌と単行本迄が5冊分くらい確か現時点で開きがあるから
二期イコール次の波に乗ろうにも…って感じのような

そして、アニメ二期自体があまり大きな波にならない傾向がありそうな

アニメ二期でジャンル盛り上がった例って何になるんだろ

224 :カオス:2009/12/20(日) 04:06:48 ID:VgHRv3TW0
>>223
他の例とかあまり関係ないんじゃ?
実際その二期の出来で決まると思う
まあでも原作からして一期以上は無理だと思うが
スタッフ同じなら場皿アニメぐらいの効果ありそう

225 :カオス:2009/12/20(日) 06:52:13 ID:6AQoTYVs0
>>222
荒川って修道女人気一点じゃないの?カプ萌ってあるのか?

226 :カオス:2009/12/20(日) 06:53:26 ID:Aadx7/gv0
働く!はカプ固定っぽいから
新規のノマ好きはこないかな?

227 :カオス:2009/12/20(日) 07:13:16 ID:+Q6caKw60
荒川は修道女×聖母とか 上で挙げられてた人気の出るノマ要素にもどれも当てはまりそうだ
数字なら陸×☆が人気ある どっちのが一番人気なのかはわからんが

228 :カオス:2009/12/20(日) 07:26:20 ID:G682P7O2O
荒川はアニメにオリジナル要素とかがうまい具合に絡めば
同人人気出るんじゃないかな
原作のままだと、萌えツボ要素が低いと言うか、
キャストが色々電波過ぎて、どう扱えばいいのか分からないw
村長とか好きなんだけどw

229 :カオス:2009/12/20(日) 12:04:33 ID:YcvMlzwx0
>>223
最近で思いつくのはデス種ぐらいかな
男性向けならなのはさんとかあるけど

230 :カオス:2009/12/20(日) 13:57:16 ID:TOdqV6MA0
そういえば何で種は再ブレイクしたんだろうな
ストーリーは前よりgdgdだったのに

振りや場皿みたいに原作が腐的マイナー誌連載とかゲームとかなら
気軽に見られるアニメ化で新規開拓できたんだろうとわかるが
元々土6全国放送でアニメ誌でもプッシュしまくりで
新規開拓の余地ってなさそうなのに

231 :カオス:2009/12/20(日) 14:09:42 ID:aUU2IWdd0
マンガなど原作付きアニメで盛り上がる要因というのは
・アニメ化によって認知度が上がる
 原作媒体には馴染みがない層も手軽にその作品を見れる
・原作の癖や地味さがアニメ化により一般受けしやすくなる
というのが大きいから
1期のとき新規がいっぱいで盛り上がった原作付きアニメが
時間帯などがほぼ同条件の2期で同じように盛り上がるのは難しいだろうな

(元)ジャンル者への燃料や出戻りなんかの効果はあるだろうから
プチ盛り上がりくらいなら期待できるだろうけど

232 :カオス:2009/12/20(日) 14:33:57 ID:6Oxd34Qx0
荒川は腐っぽさはないけど何となく独特の同人臭さみたいなのが強すぎて微妙だなあ
オールキャラ同人読んでるみたいな気分になるから女性作者だし
そういうのが苦手って人も多そうだなあ

同じ作者の聖人漫画はまだそういう臭いが薄いんだけど

233 :カオス:2009/12/20(日) 14:34:10 ID:NdG+WTjo0
種は二期でも新キャラブレイクはしなかったし
もとから大量にいた一期ファンが離きらないうちに二期がきたから
つなぎとめ&再燃料で二度目ブレイクなんじゃないかな
金岡春日は一期ファンが離れ出す&儲クラスのサークルしか残ってないような
タイミングで二期がきたから、内輪盛り上がりで終わった気がする

234 :カオス:2009/12/20(日) 20:43:35 ID:u9egvibGO
面白いなこのスレ
鳴戸で全盛期も今も刺す鳴る>>>鳴る刺すだったのにちょっと驚いた。刺すみたいなクールツンデレは受けにされると思ってたから
A:天然・元気系・アホの子とB:クール・陰がありそうなタイプ(黒髪が多い気が)がメインにいる作品って結構あるけどABが多いかBAが多いかどこで分かれるんだろう。
どっちが主人公かにもよるだろうけど
P4はどっちかというとBAが多かったかな
すら団もBAが多かったっけ?


235 :カオス:2009/12/20(日) 21:01:29 ID:Z8UKXL8R0
そこはやはり主人公受けというお決まりがあるんだと思う

236 :カオス:2009/12/20(日) 21:03:59 ID:YMduSxuh0
>>230
誰も種運命が最後までgdgdで終わるなんて予想つかなかったよ
内容がgdgdだろうが、最大カプの明日吉良にとっては
一時期的に敵対するのも燃料だったし、新主人公も良い当て馬だった
出番も明日欄は全体、吉良は中盤〜終盤出ずっぱりだったし

>>233見ると
アニメ2期のブレイク加減は原作付きかアニメオリジナルと分かれるのもあるかもしれない

237 :カオス:2009/12/20(日) 21:05:18 ID:ZKd5JA070
ナルトはチビだしね
身長逆だったら多少違ったかもしれない

238 :カオス:2009/12/20(日) 21:20:21 ID:zIuZtqqd0
Aは主人公タイプが多いし、やっぱ主人公受けに偏るイメージある

>>237
勇白では比叡×勇助より勇助×比叡のほうがあった
(勇助受にするなら身長で比叡より攻に適役のキャラが他に2人もいたしな)
受くくりでも勇助受けより比叡受のが多かったし
やっぱりこのへんは身長差の影響が大きいのかなぁ

239 :カオス:2009/12/20(日) 22:00:36 ID:EkNDkxKI0
>230
新規開拓の余地がないってことはないよ
そもそも土6つっても、普段アニメ見ない人間にはまったくなじみのない枠
社会人だと家にいない人も多いしね
しかもアニメは過去放送分を見るのが簡単じゃないので敷居が高い
種はやたらネタアニメとして取り上げられてたし
後半で同人も盛り上がったから
なんかアレなアニメらしいぞ、なんか腐的に美味しいアニメらしいぞと興味を示した層が
第二期にあわせての再放送で新規参入してきたってのが大きかったらしいよ

240 :カオス:2009/12/20(日) 22:21:06 ID:4HQRTmJv0
>>234
指す受けの相手は案山子だろう
鳴る指すと比べられない萌えの宝庫だし指す受け派は鳴るとタイプのキャラは好みじゃない
只某事件のせいですっかり縮小しちゃっただけ

241 :カオス:2009/12/20(日) 22:26:25 ID:Nxq6C7gx0
>>235
主人公だから受けというより、主役は内面描写が他より
だいたい多くて、それにつれて精神面の弱さも描かれることが多いから、
受けにされやすいんじゃないの
主人公でもそういう面が出てこないゴクウは攻めが多いらしいし

242 :カオス:2009/12/20(日) 22:28:46 ID:EkNDkxKI0
>234
つか素羅段ってもろにBみたいなクールキャラってあんまいないような
クール美形っぽい富士間も中身はかなり熱いキャラだし
瑠川も無口なだけで、中身は主人公と同レベルだったし

243 :カオス:2009/12/20(日) 22:35:43 ID:Z0yZDzvpO
>>241
そういえばゴクウと似たタイプの椅子の船長も最初は受も多かったのに
今は攻をよく見る気がする

244 :カオス:2009/12/20(日) 22:40:44 ID:we45j3SP0
金岡の絵度もアニメで内面描写が描かれて
原作よりかなり悩み多き主人公になったからあんだけ受け増えたと言われてたね
葛藤や精神面のモロさって受けにはわりと重要だったりするんだろうか

245 :カオス:2009/12/20(日) 22:57:25 ID:JxtYZsygO
>>240
例の事件よければkwsk

246 :カオス:2009/12/20(日) 23:01:30 ID:uhLoBwAO0
タイピーでぐぐれ

247 :カオス:2009/12/20(日) 23:08:29 ID:JxtYZsygO
ありがとう

248 :カオス:2009/12/20(日) 23:49:01 ID:WY3riNMY0
前に、人気考察スレかどっかでも言われてたけど、
基本的に、いじり易いというか、刺激へのリアクションが大きいキャラが
受けにされ易い傾向があると思う。

>>234のBタイプで言えば、普段クールなんだけど、突かれるとキレ易かったり、
照れ屋な面があったり…みたいなキャラは受けにしやすいけど、
徹底してクールを崩さないキャラはどっちかっつーと攻めになり易い。
勿論、原作では崩れないキャラを敢えて突き崩したい、みたいな層も一定数いるから、
一概には言えないけど、基本的な傾向として。
Aタイプは、大抵感情豊かでリアクションも大きいから受けにしやすい場合が多いけど、
竜玉の人参や椅子の船長みたいに、あんまり泰然としてたり飄々としてると、
またちょっといじり辛いのではないかと。

あとはまあ、体格差とかの要素もある程度関わって、
攻め受けの人気が決まるんじゃないかと。

249 :カオス:2009/12/20(日) 23:51:34 ID:6Oxd34Qx0
そもそもあんまり葛藤も精神面のモロさもないキャラって
少年漫画の主人公タイプ以外はよほど目立つ活躍があるとか
ツンデレだとか脳内変換できないと単純にキャラ造形として面白みが少ないし
人気出ないってのもあるんじゃないの?

250 :カオス:2009/12/20(日) 23:54:04 ID:mS4gpuCd0
再生の比婆の最大カプが攻めであるのも
無敵&何考えてるか分からないからだろうね

251 :カオス:2009/12/20(日) 23:55:37 ID:4HQRTmJv0
自分も概ね>>241>>248な感じだと思ってる
性格のタイプに見た目が加わった結果各々の好みで受け攻めに変換されるんだろう

252 :カオス:2009/12/20(日) 23:57:13 ID:6Oxd34Qx0
再生の比婆や下手の英や金岡の無能とか
攻でも受でも人気あるキャラはわりとツンデレ変換系が多い気がする

253 :カオス:2009/12/21(月) 00:17:26 ID:xghvZCLvP
そういうキャラって攻めになるとヤンデレ化も出来るから強いよな

254 :カオス:2009/12/21(月) 00:19:41 ID:4f2NwPzn0
>>250
でも比婆は何を考えてるかわからないけど
受け人気もジャンル2番目

255 :カオス:2009/12/21(月) 00:33:52 ID:dIJJTIfz0
何考えてるかわからないようでいて意外とバトルで負けて悔しがったり根に持ってたり
弱い子扱いされてイラっときたり案外あれで感情表現描写は結構あるからなあ

256 :カオス:2009/12/21(月) 00:37:04 ID:vCx5ygU50
人参や船長は一応作中でも最強かそれに近い存在だからってのもあるんじゃないの?
再生の比婆は攻一番人気の馬には基本的にバトルで勝てないキャラだし
二番人気の耶麻も三番人気の無垢もそれぞれバトルで負けたり
止められたりするような描写があった

257 :カオス:2009/12/21(月) 00:38:02 ID:MzcY6sif0
学校大好きで着メロが校歌だったり
わりとおかしいというかスキがあるキャラでもあるな>比婆

258 :カオス:2009/12/21(月) 00:41:10 ID:+sZJpLZP0
利簿がちびキャラじゃなくてイケメンデフォキャラだったら
利簿品と利簿比婆がもっと流行ったんじゃないかと思う
それこそ無敵キャラだし

259 :カオス:2009/12/21(月) 00:43:15 ID:1Uv2O1fh0
それは昔から良く言われてるなw>りぼが大きかったら
似た奴でスラ段のごりがイケメンだったら〜とかもある

260 :カオス:2009/12/21(月) 00:43:28 ID:4f2NwPzn0
>>248
内面描写が多いキャラは受けにし易いのは分かるが、
上の>>129でも言ったが
>徹底してクールを崩さないキャラはどっちかっつーと攻めになり易い
に当てはまるキャラって例えば誰?

クールキャラって基本ツン変換されやすくて受け人気もある事が多い気がするんだが

261 :カオス:2009/12/21(月) 00:47:46 ID:OrLpomAt0
でも離募が大きくても作中の扱いとしてバトルさせられないし
必然的に空気にせざるを得ないキャラだから正直どうだったかなとは思う
根雨露の根雨夜子に近いけど根雨露は積極的にバトルしたり前に出るキャラだし
離募の場合毎回毎回どうにかして離募を戦わせない理由作るのに一生懸命な印象を受けるから

262 :カオス:2009/12/21(月) 00:50:43 ID:iC1lO6Ji0
利簿がバトルに出てきたら主人公が出る幕なくすぐ終わっちゃうもんねw

263 :カオス:2009/12/21(月) 01:41:49 ID:YWJevvo70
タイトル的には主人公なんだけどなw>理簿

264 :カオス:2009/12/21(月) 01:44:44 ID:LvGDvtkn0
>>261
規模大きくないけどギャグ美の空くんとか?

265 :カオス:2009/12/21(月) 01:46:30 ID:LvGDvtkn0
間違えた>>260へだ

266 :カオス:2009/12/21(月) 02:07:10 ID:vkitlf6GO
ああ確かに蕎麦しか見かけない気がするがどうなんだろうな
ただあれ自体キャラがほぼ二人しかいないようなもんだから、他に若くてイケメンが一人でもいたら受けもあったかもね

267 :カオス:2009/12/21(月) 03:19:30 ID:jkMgC2qX0
リアクションの薄いクール系も、それはそれで受け需要あるでしょ
庭球の藤とか

268 :カオス:2009/12/21(月) 03:27:13 ID:RuzFe4a80
庭球の藤はリアクションの薄いクール系じゃなくて、初期から不思議ちゃん系
犬井汁大好きだったり

269 :カオス:2009/12/21(月) 03:34:39 ID:tEcaF9WT0
銀玉の沖田が思い浮かんだ
受けも有るけどそんなに「受け人気」って程でもないような
空はおもいっきり当てはまりそう
越境で空芋なんてのもあるから四人とカウントしても
空受けはあんまりないしなぁ

270 :カオス:2009/12/21(月) 05:59:20 ID:VoVfiCbN0
ギャグだと別に徹底クール&サドっ気を崩す必要ないからなあ>空
シリアスだとそういうキャラにこそ弱いとこつくって話もっていきやすいけど
置田もシリアス話で実は打たれ弱そうなとこ出ちゃって
受けとしても攻めとしてもなんか微妙になった気がする

271 :嫌信者:2009/12/21(月) 07:26:30 ID:xKsVrXLn0
正直、大人しいというかまともな人が多いんだと思っていたよ、ずっと。
だが、そんな連中があんなにうるさくて厨だとは思わなかった

漫画つけた映画だからという前提含めてあれほど客殺到したのに
例年通りの安定した人気ある特撮映画やアニメ映画を見下したり
今回の件で他の漫画のスレや、一般映画のスレに延々粘着したり
映画レビューサイトやってる知人のサイトにも特集組めとかメール送ってきたり
こいつら一体何様なんだよ

都合悪いと人気を嫉んだアンチの仕業とか、ありがちな台詞吐くか
そうだな、映画館でのマナーが悪いのもアンチの所為
アニメのOP騒動もアンチの所為
はいはい映画効果で同人ブレイクするんですね、よかったですね

作品好きだがそれすら超越するほど反吐が出るわ、あの恥曝し共がよ

272 :カオス:2009/12/21(月) 07:50:47 ID:Oyr5nsuW0
>>256
最強キャラでも内面の弱さが描かれたら受けが増えたって例は
あるから戦闘面はあんまり関係ないと思う。

273 :カオス:2009/12/21(月) 08:50:32 ID:+AKw+8OF0
精神的に強い攻め×精神的に弱い受け
ってそこまで受けるかな?
精神的に弱い攻めを安定した受けが受け止めて癒す天麩羅の方が
王道かと思ってた

274 :カオス:2009/12/21(月) 09:42:24 ID:FDtXJqEl0
ここでも何回も出ているけど、「精神的に弱い」こと自体が受けるんじゃなくて、
精神的には実は弱いことから、よりそのキャラの人間性や魅力が増す
→今までそこまで好きじゃなかったけど、そのキャラが好きになる、萌える
→その弱さのネタを使った二次創作が見たいorしたい!
って感じだと、どうしても好きなキャラ=受けキャラが多い女性向けでは、受けキャラ
人気が増えることが多いんじゃないかな。
「自分は好きなキャラはいつも攻めだし!」という「私は違うから!」というのは勘弁。

275 :カオス:2009/12/21(月) 12:12:25 ID:KVlBb0NW0
>精神的に弱い攻めを安定した受けが受け止めて癒す天麩羅
そういやこういうCPの場合、他のCPより攻めファンが多い気がする
攻め受け関係なく、精神的に脆いキャラが女人気出やすいのかね

276 :カオス:2009/12/21(月) 14:57:52 ID:1LWXMvlTO
前に「天才×凡人」で蟻巣川でてたけど、元ジャンル者からすると
こっちのパターンのがしっくりくるな

攻=かっこいいけど友達も受しかいないしトラウマ持ちで服の趣味も微妙w
受=癒し系だけど案外リアリスト、人当たりがよく攻のトラウマも理解


攻カッコイイけど変で不器用な奴、そんな攻を包容力でカバーする受最強
ていうのが王道だった

277 :カオス:2009/12/21(月) 15:16:18 ID:NcHok0Fq0
アリス川もちゃんとした推理小説家だし、凡人というほど二人のスペックに
違いはなさそうだよね

天才×凡人だと、すらだんの先導×腰のだな〜
腰のの原作の出番の少なさからは考えられないくらいのサクル規模だった

278 :カオス:2009/12/21(月) 15:37:23 ID:08Q1CSIK0
天才×凡人というと普通だけど
同人だと大概は変人×常識人に…

279 :カオス:2009/12/21(月) 15:41:15 ID:Sn9RCnUN0
基本的に少女漫画もBLも天才×凡人というか変人×常識人というか
高スペック×普通スペックが多いと思う
別に受けがスペックないとかじゃなく
比較的受けより攻めのがスペックは上になるのが多いというか
それか同等かみたいな
受けのが明らかにスペック高いので流行ってるの見たことない

280 :カオス:2009/12/21(月) 15:52:20 ID:mMm9a/iw0
従×主カプだと立場や家柄や血筋や金等のスペックは基本的に受が上だよ
この辺はその高スペックで気高く尊い受への下克上萌えだし
後輩×先輩とか部下×上司もそうだよね
普段は立場上敵わなかったり尊敬する先輩や上司に対する目下の者からの下克上

281 :カオス:2009/12/21(月) 15:54:03 ID:9+uo2s6r0
>>278
具の案山子×海豚とかな

282 :カオス:2009/12/21(月) 16:32:37 ID:G2t9gCGsO
>>279
それはジャンルを問わず恋愛作品なら当たり前じゃないの?
バトル漫画で自分より弱い相手倒してもつまらないのと同じで

283 :カオス:2009/12/21(月) 16:45:02 ID:XzrK03Y80
>受けのが明らかにスペック高いので流行ってるの見たことない

ちょっと考えればたくさんあるだろうww従主カプもそうだし
流浪人の差野剣とか狩人のレ尾倉とか

ただ、流行りやすいって面では高スペック×普通の方が
流行りやすいのは確かだな

284 :カオス:2009/12/21(月) 16:59:07 ID:YWJevvo70
ホモだろうが、二次だろうが、結局は少女マンガの亜流
というか、女性の好む恋愛パターンって、割と決まっているからね。


285 :カオス:2009/12/21(月) 17:37:56 ID:1LWXMvlTO
いわゆるヘタレ攻とか女王受がメインの解釈で
でかい規模になったカプってあったっけ?

286 :カオス:2009/12/21(月) 17:41:21 ID:ytSNsEZt0
2×1?
それ位しか思いつかん

287 :カオス:2009/12/21(月) 17:42:52 ID:2clYdqwB0
>>269
置き多は当てはまらないような…

確かに受け人気は大して無いっぽいけど、
>どっちかっつーと攻めになり易い
というのは受け人気より攻め人気の方が高い、という意味だよね

次の冬のSP数見る限り、置き多攻めより置き多受けの方がサークル数多いし
(しかも攻めは半数以上がノマカプ)、「どっちかというと攻めになり易い」とは全く言えないかと


288 :287:2009/12/21(月) 17:43:38 ID:2clYdqwB0
うわ、何かリロードが上手く行ってなくてめちゃくちゃ遅レスになってしまった…
流れ切ってすみません

289 :カオス:2009/12/21(月) 17:44:25 ID:LB1Tuqd30
再生の馬比婆とか?
メインの解釈なのかは知らんが

290 :カオス:2009/12/21(月) 18:48:36 ID:VoVfiCbN0
馬比婆も差件も言うほどは攻めのスペックも低くは感じないよね
レ尾倉の礼尾利尾はまさに凡人を表すキャラだったけど
その後超高スペックの団長がでてきたらどんどん団倉に流れてた気がする

291 :カオス:2009/12/21(月) 19:17:46 ID:YPWX6X2l0
>>285
人によっては無能豆がそのカテゴリかも
煙草無能はガチ

292 :カオス:2009/12/21(月) 20:04:38 ID:vkitlf6GO
すげえな無能、万能すぎるw

293 :カオス:2009/12/21(月) 20:44:37 ID:elUOqLkcO
>>290
馬比婆は普通×高スペックの話じゃなくてヘタレ×女王の話
馬はヘタレだが普通に高スペック攻めだし
差剣は力関係だと明らかに高スペック受だけど
剣の性格が高スペックぽくないしレ汚蔵と比べると攻めがぐんぐん成長してたね

ヘタレ×女王受けって王道のひとつだと思うけど大流行したとなると案外少ないかも
数では大体2〜3番手的な印象


294 :カオス:2009/12/21(月) 20:55:01 ID:LxmJkfcfO
>>291
ノシ
豆は別に女王様なわけじゃじゃないけど、無能はヘタレなヘタレ攻で無能豆海鮮
基本ヘタレ攻好きで、ヘタレ可愛いところが人によっては受けにしたくなる気持ちはわかるんで
金岡だと煙草無能もちょっと読んでたり(煙草もヘタレ可愛いしw)、
絨毯爆撃してたころは、エロなしだと逆カプと気付かないまま豆無能本を買ってたりしたw

身長差の話に戻るけど、差か10〜20cm位が絵的に映える範囲だと思う
無能に対して、煙草と豆はそれぞれ+−20cm前後になるっていうのも
相手役になりやすい要因じゃないかな?
鷹の目とはあんまり身長差ないけど(あって5cmくらい?)、
これはあんまり差がないのが、逆に対等ぽくってよかったのかもしれないと思う


295 :カオス:2009/12/21(月) 20:58:57 ID:IXXOG4VA0
>>293
馬比婆はヘタレ×女王受けというほど馬がヘタレじゃないよ
むしろ原作でも比婆は馬に勝てないからそこに萌えてる人も多い
普通に高スペック攻めだと思う

296 :カオス:2009/12/21(月) 21:08:01 ID:b0Ga6YfN0
女王様受けじゃないが、本気で凄いヘタレ攻めだと思ったのは再生の語句品
マジでどっちが攻め受けかよくわからんのが多いわ…嫌いじゃないんだけどさ

297 :カオス:2009/12/21(月) 21:55:56 ID:vLBTpy1d0
ヘタレ×女王受
蜃気楼は?全盛期はどのくらいあったんだろ

298 :カオス:2009/12/21(月) 21:57:06 ID:8A1DuSmrO
ヘタレ×女王様なら種の痔遺作もだったよね
序盤の遺作の性格は女王様みたいだったし
続編で遺作は出世、痔は平のままという関係がそのまま虹にも反映されてた
明日吉良人気がすごかったから霞んでたけど地味に人気あったなあ

299 :カオス:2009/12/21(月) 22:15:27 ID:iX4TKBLWP
2×1
馬比婆
無能豆

これらは同系統だと思った
無鉄砲(向こう見ず)な受を心配したりちょっかいかける攻、みたいな
高スペックなのも大きいと思うけどそれよりも関係性のが重要なんじゃないか?
気難しい受キャラを振り回したり振り回されたりする攻キャラって天麩羅王道

300 :カオス:2009/12/21(月) 22:34:20 ID:4RdZDUCY0
>>276
自分が昔蟻巣側にいた頃は
作家が探偵のトラウマについて直接聞かないのは臆病さゆえ
って解釈が結構あったんだが今はまた癒し系作家って解釈が主流なのかな?
やっぱりトラウマ持ち×癒し系のほうが普遍的にうけるのかな

あと前に京極の話出てたけど
京極の小説家は旧制高校卒・大卒学士様だからエリートだよ
作中ヒエラルキー的にも探偵や本屋よりは下かも知れないが
カメラマンとかよりは上だしあまり凡人という感じではない

ミステリならお手洗いの探偵×助手が典型的に天才×凡人だと思う
探偵&助手は天才≒変人&凡人≒常識人が基本だけど
近頃は下克上萌えの流れで助手×探偵も増えてそうだと思う
たとえば京極の鞭助手×探偵とか
下克上っていうのは全般的にいつ頃から当然になった傾向なのかな

301 :カオス:2009/12/21(月) 22:34:53 ID:/8SgsdlB0
関係性が重要なのはどの人気カプも似たようなものでは
原作の関係性と、原作の立場から連想される同人の関係性とあるけど
単純に高スペとか低スペだから流行るというものでもないと思うが…

302 :カオス:2009/12/21(月) 22:38:47 ID:tx8MQfAB0
>>297
蜃気楼の受けは確かに女王様受けだけど、攻めは全然ヘタレじゃないだろ

303 :カオス:2009/12/21(月) 22:40:28 ID:K4fIBAqS0
>>301
両方の面があるよね
関係性だけでも流行らないけど
じゃあ攻めが低スペでもいいかというとそうじゃない
やっぱり攻めは高スペックを望む人が多いのは仕方ないと思うなあ
女性が好きな恋愛自体がそんな感じだし
馬比婆なんかは比婆に馬がガチ負けしてたら流行っていない気もする
無能豆もアニメじゃ無能が豆の上司で保護者ポジだったのも関係してるかと
ヘタレ攻めだって、本当の意味でヘタレとか役立たずとか弱いってのは凄く珍しいと思う

304 :カオス:2009/12/21(月) 22:42:29 ID:K4fIBAqS0
追記

同人でいうヘタレ攻めって本物のヘタレというよりも
本気を出したら勝てるけど、性格的に怒れない等の精神的ヘタレ攻めが多くて
肉体的に本気バトルしたら負ける相手が攻めってそこまで王道じゃないような気も
例外は主人公受けかなあ

305 :カオス:2009/12/21(月) 22:47:32 ID:XyMjgEqE0
蜃気楼はへたれというよりヤンデレ下克上攻めだったような気がする
そしてあのジャンルは受けより攻めに萌えてる人のが多かった

306 :カオス:2009/12/21(月) 22:54:28 ID:mtwLqUKQ0
>>303
>ヘタレ攻めだって、本当の意味でヘタレとか役立たずとか弱いってのは凄く珍しいと思う
っていうか、そういうキャラは、受けとか攻めとか言う以前に、
キャラとしての人気が上がり辛いと思うよ。
凡人受けにしたって、上でも言われてるように、ただ平凡なだけでは人気でない。
能力的には平凡だけど、特別な人間達から必要とされてるとか
特別な相手と対等に口がきけるとか、
ここぞというところでは活躍するとか、何かしら特別なとこが無いことには。

ハイスペック同士の組み合わせも、人気あるしね。
喧嘩ップル系なんかは、スペックに極端な差があると成り立たないし。

307 :カオス:2009/12/21(月) 23:01:09 ID:iX4TKBLWP
へたれっぽく描かれてるけどそれは受けに弱い(頭が上がらない)だけで
他では普通に高スペックな攻めってのも多いと思う


308 :カオス:2009/12/21(月) 23:04:03 ID:+J+aeA2X0
灰の兎缶も>>299に当てはまるかな

お手洗いは助手も一作目では「一般の人よりはIQが高い自分も〜」的な記述あった気がする
ミステリは助手役もそれなりに頭よくないと話が進まないからだけど

309 :カオス:2009/12/21(月) 23:05:49 ID:/8SgsdlB0
>>306
それなら、天才×凡人とか高スペ×低スペとかで語らなければいいのに
簡単にレッテル貼りするレスが多いから反論も出てループするだけのような
いや○○は××でもあるよ、って奴

310 :カオス:2009/12/21(月) 23:09:00 ID:SbZcM3H+0
>>300
お手洗いの探偵×助手は、確かに言われれば典型的な天才×凡人だね。
原作からして、自分の頭の悪さのせいで、このままでは探偵に捨てられるのではないかと
ショックを受ける助手…とかの描写もあったし、二次創作も凡人コンプレックスのある助手
をテーマにしたものが多かったように思う。
でもお手洗いの場合、作品が増えるにつれ、原作者が助手をやたら若作りで色白儚げ系に
設定、出会いのときに実は探偵は助手のことを命をかけて守ろうと思ってたんだよ!みたいな
ことをやらかしたりしたんで、凡人受でも探偵→助手の矢印の強さで萌えが補完しやすかった
ように思う。

311 :カオス:2009/12/21(月) 23:10:38 ID:EDGj8CgA0
なんかこのスレってツンデレ受けはageられて
常識人とか普通の人受けはsageられる傾向にある気がしなくもないわ
ツンデレ受けになると>>299みたいに『王道』とか『関係性重視』だの言われるけど
常識人受けだと高スペ×低スペだのすぐ言いたがる印象
ぶっちゃけ何が違うのかと思う

312 :カオス:2009/12/21(月) 23:17:00 ID:mtwLqUKQ0
>>309
うん、個人的には高スペック×低スペックを一般的な傾向としていうのは、
あんまり意味がないと思う。人気出るようなキャラは、受け攻め問わず
大抵なにかしら特別なところやスペック高いポイントを持ってるもんだから。

ただ、片方がずば抜けた天才で、もう片方がそれと比較して普通なカプは、
天才×凡人型と呼ばれる、っていうだけの話だと思う。
天才×凡人型は、凄い天才が、凡人に執着して、とか支えられて…
みたいな萌え展開が出来るから、一定の人気がある。
でも、人気カプが必ずしも高スペ×低スペである、とか一般化すると
例外が多すぎるのであんま意味無い。

313 :カオス:2009/12/21(月) 23:21:19 ID:ytSNsEZt0
>>311
多分ツンデレ受けの方が書き手の好みなんじゃないかなと思う
対して凡人受けは読み手の好みって傾向は強いと思った

これも最近感じた同人トータルの印象であって全てとは言わないからかみつかんといてね

314 :カオス:2009/12/21(月) 23:26:21 ID:2tRyN3ml0
>>313
自分は逆だわ
クール受けやツンデレが王道全盛期だったのは過去の話で
最近は愛され系の受けや常識人受けが上位を占めるようになってきた印象
これも何回か流行りスレで言われてた気がするけどさ
昔は本当に少なかったからなあ

315 :カオス:2009/12/21(月) 23:26:40 ID:hv6RthkT0
まあ、高スペックつっても何を基準にするかで分かれる部分あるからな
一般的基準の高スペックさと作中設定上の高スペックと
学歴財力社会的立場が高いけどバトルは強くないキャラとか
バトル最強だけど実質ニートじゃんなキャラとか
これらは高スペックキャラと取るかは人によるだろうし
とはいえカプにするくらいのキャラだから好きなキャラだろうし
否定的な解釈だけじゃなく、なにかしらいいところ、売りをクローズアップしたくなるのは人情なんだろう

そういえば、人気キャラじゃないけど
ヘタレキャラで下手主人公を思い出したが
こいつ攻めで活動してる人って、ヘタレ押しより
戦闘ではヘタレかもしれないけど恋愛面では高スペックだから!
みたいな解釈で活動してる人が多い印象

316 :カオス:2009/12/21(月) 23:29:12 ID:7gLjgX3R0
米英や素座縷々はツンデレ受けの範疇に入るんじゃないか?

317 :カオス:2009/12/21(月) 23:29:45 ID:ojPiEYXnO
>>313
それってここに書き手が多いから自分の好みの傾向をageてると言ってるようにも聞こえるんだが

318 :カオス:2009/12/21(月) 23:35:56 ID:iX4TKBLWP
米英はツンデレ受けだけど素座縷縷は素直クール受けな印象


319 :カオス:2009/12/21(月) 23:37:24 ID:/8SgsdlB0
>>316
米英はともかくス座縷々はなんかよくわからない
主人公だからかもしれないが
金岡の絵度だって性格的にツンデレっぽくなりそうだけど
実際の同人だと普通に愛され系の話が多かった気がする

320 :カオス:2009/12/21(月) 23:38:24 ID:xT21Iu95O
場皿の小盾は女王受けかなと思ったんだが攻めの属性がヘタレではないか
従×主あるいは保護者×被保護者って感じかなぁ

321 :カオス:2009/12/21(月) 23:41:41 ID:DTrvgsPA0
攻めが受けに→出していて受けを猫可愛がりっていうのはどのカプも共通じゃない?
上で出てた馬比婆もそういうのが主流じゃなかったっけ
愛され系って、剣料のような喧嘩っプルやライバルカプに対する言い方であって
愛され系のツンデレ受けとか、愛され系の凡人受けとか
いろんな受けタイプと両立してそうな印象なんだけど

322 :カオス:2009/12/21(月) 23:55:00 ID:cIs0BL2F0
庭球の押し後とか女王様受けかもしれない
ヘタレ攻めとは違う気もするが

スペックの問題に関しては、>>306>>315に同意
スペックったって色々あるし(戦闘力など能力、社会的地位や財力、血筋、
周囲からの特別視、作中での活躍度etc)、
人気カプの構成員になるようなキャラは大抵どこか特別なとこや凄いとこがある

323 :カオス:2009/12/21(月) 23:57:17 ID:iX4TKBLWP
愛され系じゃなくて素直受けとかの間違いじゃないかな
ツンデレだろうが素直だろうが天然だろうが愛され系ってどの属性でもなりうるから

324 :カオス:2009/12/22(火) 00:04:02 ID:ytSNsEZt0
>>314
昔は書き手主導だったのがだんだんと読み手主導に変わって行った様に感じてる
昔は書き手=買い手率が高かったけど海鮮が増えて来た結果かなあと

325 :カオス:2009/12/22(火) 00:13:49 ID:N2vtLjeh0
> 昔は書き手主導だったのがだんだんと読み手主導に変わって行った様に感じてる

昔から言われてた「作者もお客様もない!皆対等な参加者!!」ってのはウソだったのか。。。

326 :カオス:2009/12/22(火) 00:16:06 ID:D3JP1TKM0
>>325
あくまで流行への影響力の話だろ?
参加者としての立場とは別の問題

327 :カオス:2009/12/22(火) 00:21:02 ID:ua28Upam0
>>324
自分はあんまりそれ思わないんだよね
オフじゃなくて手軽に萌えを発散できるオンという存在があるので
今書き手になる人は海鮮と似たような感覚じゃないかな
どっちかというと、昔からいるオフ者と今の海鮮の感覚の差って感じがする

328 :カオス:2009/12/22(火) 00:31:35 ID:XIMUWW1x0
>>316
素座縷々のどこがツンデレなんだ?
むしろ女王様受けっぷりだが・・・

329 :カオス:2009/12/22(火) 01:02:35 ID:q8knYiJS0
>>206
場皿二期の春はないと聞いたよ
夏か秋だってさ

330 :カオス:2009/12/22(火) 01:35:37 ID:pNZhSw9lO
>300
ダリ〜海奈良〜日色あたりはそうだったね
個人的にはなんとなくマレーあたりから原作も変わったなと思ってる
蟻巣視点の助教授描写から危険な信号が減ったというか


余談だが、fkmtのカイジは受けても攻めてもすごいヘタレだったww
かわりにアカギはry

331 :カオス:2009/12/22(火) 01:57:01 ID:y4T1sS2K0
>>328
女王様受けはツンデレに近いと感じるんだが…

332 :カオス:2009/12/22(火) 03:11:58 ID:YBuMKS0LO
黒小の鷹緑はツンデレ女王様受けかね
公式ツンデレが発覚した直後に一気に増えて、皆そういうのに飢えてるのかと思ってなんか笑えた

333 :カオス:2009/12/22(火) 07:46:06 ID:sqSULNKk0
>>296
そうか?
語句品って見た目からでも受け攻めわかりそうなカプだけど

そのカプに限らず、○○ばっかりってありえないよ
たまたまそういう本に当たっただけじゃ



334 :カオス:2009/12/22(火) 08:59:54 ID:WCZPyI4F0
>>206
場皿は確か3も夏発売だよな
連動してアニメ2期は3編やるのかな?
主役家安と光成に変わる様だけどあの2人のカプは同人的に受けるんだろうか…


335 :カオス:2009/12/22(火) 09:06:01 ID:bIICTvm6O
>>318
なんかわかるかも>巣座褸々は素直クール受け
実際ツンデレとも女王様ともちょっと違うんだよな

336 :カオス:2009/12/22(火) 09:16:42 ID:ml0ED3fiO
素直クールは絢波みたいなキャラの事を言うんじゃ…
ツンデレは飛鳥だろ?
でヤンデレが言の葉

337 :カオス:2009/12/22(火) 11:29:39 ID:6OPzextB0
>>334
歪んだヤンデルクールと受け止める陽キャラは近也が既にあるし
光成の場合は従者属性の上に親友の大峪が傍にいるので、
東軍西軍対立の部分が萌えに繋がるかが肝だと思う

338 :カオス:2009/12/22(火) 11:59:41 ID:d8Gn5dFq0
> 歪んだヤンデルクール

わけがわからんな
いやカオススレだからわからなくてもいいのか?

339 :カオス:2009/12/22(火) 12:13:38 ID:OLKwdRro0
>>333
そういうものの言い方する人って自分の主観しか言わないからなぁ
所詮はその人の私情だよ

340 :カオス:2009/12/22(火) 12:19:31 ID:tgyIkZTC0
まぁとりあえず○○デレと言ってみたいだけなんです!

341 :名無し:2009/12/22(火) 12:21:51 ID:FG6kco7LO
近い未来

俺の妹がこんなに可愛いわけがない

のエロ同人が大量に出るはず

今まったくないけど

342 :カオス:2009/12/22(火) 12:39:26 ID:6OPzextB0
>>338
デレが全くない状態で周りから病んでる・歪んでると指摘される二人なんだが
鬱キャラでもないんだよな 難しい

343 :カオス:2009/12/22(火) 12:43:11 ID:OU5z5XcGO
別のネタふるが
銀玉の前売り券すごい売れてるみたいだね
やふーのニュースに見てビックリした



344 :カオス:2009/12/22(火) 12:46:18 ID:ZSaZGZ8u0
触れ回ってる吟信者居るけど全然大した事ないから
椅子ぐらい売れてから騒いでね

345 :カオス:2009/12/22(火) 12:48:46 ID:tgyIkZTC0
前売りが売れても映画がHITしてもそれが同人の流行に
繋がるかは微妙だからなぁ

346 :カオス:2009/12/22(火) 13:00:39 ID:YhNHx0Ym0
場皿3の新キャラは見た目からしてあまり受けないような気がする
せめて大谷が人間だったら…

347 :カオス:2009/12/22(火) 13:03:03 ID:tgyIkZTC0
ヒドイことをいうなwww>人間だったら

348 :カオス:2009/12/22(火) 13:53:26 ID:v9TJmrRe0
FF13はファング×ヴァニラが!
来ないか

349 :カオス:2009/12/22(火) 13:56:41 ID:rxDj4ywm0
ファングが男だったらなぁ

350 :カオス:2009/12/22(火) 14:25:15 ID:NHNA73u6O
クリスマスがテーマの萌えキャラに、
若手サンタクロースと擬人化トナカイに次いで
擬人化クリスマスツリーが増えてきた。

351 :カオス:2009/12/22(火) 14:28:41 ID:QMtVk9dU0
どこへ行く日本

352 :カオス:2009/12/22(火) 18:52:44 ID:5sM8gZ6L0
単なる安易な擬人化だろう

353 :カオス:2009/12/22(火) 18:58:51 ID:9n0tV4wD0
>>349
ファン具は元は男設定だったらしいけどね。
あれ女にしたところで、男向けのキャラでもないし、誰得だな。

まあ、もう最終幻想13はダメだ。
男キャラ全滅だし。女キャラもエロさが足りない。
あそこまでダメダメなキャラ配置も珍しい。
ゲーム自体はそこまで言われるほど糞でもなかったけど。

いつ出るか不明のヴェルサ巣に期待するしかない。

354 :カオス:2009/12/22(火) 20:12:06 ID:pdkrvh+uO
>>343
既にアニメ化済みのエピソードを映画用に仕立て直しただけだと
元々のジャンル者には燃料になっても新規獲得には繋がらなそうな気がする

そういう映画版が同人的にちゃんと燃料になった作品てあるのかな?

355 :カオス:2009/12/22(火) 20:34:44 ID:E7TqCVB40
過去の椅子映画なんかは
直後のイベントで映画ネタ本があちこちで出る程度には燃料になっていた
映画オリキャラとのカプ本出す人もいたし
まあ原作燃料レベルじゃないけど、美味しいとこどりして楽しむには十分かなあ


356 :カオス:2009/12/22(火) 21:47:24 ID:/hzAST4y0
>>350
あと、雪の結晶の妖精。

357 :カオス:2009/12/22(火) 22:25:35 ID:XnELeVZd0
>>353
もともと最終幻想は昔7が来ただけだし
13は見るからにノマ強そうイケメン少なそうなのに
なんで新作に過剰に期待する人がいるのか分からなかった

358 :カオス:2009/12/22(火) 22:38:42 ID:WCZPyI4F0
そこそこイケメンいた12さえてんで駄目駄目だったのにそれ以下の13が来るわけ無いよなww

359 :カオス:2009/12/22(火) 23:09:45 ID:Bm9jX/vCO
13はそもそもの厨二設定ぶりに一部からドン引きされてたな
結果はシナリオもマップも一本道の、アフロとヒナに萌える
辛いならリアルから逃げてもいいゲームだったわけだが

360 :カオス:2009/12/22(火) 23:41:46 ID:fKBBPeps0
>>333
ビジュアルじゃなくてキャラ解釈のことだろう
語句品と品語句ではキャラ解釈にブレが少なくてHシーン見なきゃ同じじゃんって
例えば馬比婆と比婆馬ならキャラの性格が違ってくるんじゃないかと
296がいってるのはそういう話では?
でも品語句も比婆馬も数が少ないからそういう比較は成り立たないか

361 :カオス:2009/12/23(水) 00:02:01 ID:vYXEarI10
ヘタレ攻めどうこう言ってるから、攻め=強気・受け=弱気の
前提でそれに当てはまらないからと>>296は言ってる様に見える。
どっちにしろ
>マジでどっちが攻め受けかよくわからんのが多いわ
なんて事はないと思うなあ。外見的にも内面的にも。


362 :カオス:2009/12/23(水) 00:04:08 ID:NfGkW4eaP
原作だけ見てるとそうなのかも知れないが
同人では普通に攻めキャラしてるよ>語句寺

363 :カオス:2009/12/23(水) 00:04:16 ID:9UlDWUYN0
エロが無ければ逆と雰囲気が変わらないって意味じゃないのかな
どっちも見たこと無いけど、確かにほのぼのだとあんまり変わらない気がする
逆も受け→攻めの李状態だからさ

364 :カオス:2009/12/23(水) 00:06:56 ID:44jlqLqY0
>>363
語句品の語句がというより
品語句が品→語句じゃなくて語句→品も多いからじゃない?
原作がもともとそうだから当たり前なんだけど

365 :カオス:2009/12/23(水) 00:07:44 ID:9UlDWUYN0
間違った>>363はどっちも見たことあるって言いたかった

366 :カオス:2009/12/23(水) 00:49:00 ID:8Vw6M06U0
以前嵌ったカプでABとBAがエロさえなければ同じってのは有ったけど
いざエロに突入すると
ABのA・・・ヘタレ攻め
BAのA・・・モジモジデモデモダッテカワイコちゃん受け

ABのB・・・大らか受け
BAのB・・・黒王子様攻め

になっててちょww待てwwwだった事が有ったなあ

367 :カオス:2009/12/23(水) 01:20:08 ID:CgHMzz9Z0
>>359
厨二は別にいいんだよ。
同人的には、むしろ厨二がきついくらいの方が売れる。
キャラの魅力が全くない(特に男キャラ)のが致命的。

今度AAAから出るEOEは、厨二臭だけならFFなんて目じゃないし
キャラも絶望的なFF13に比べれば及第点だが、
ゲームでの同人流行は、新規では難しいだろうなあ。
やっぱり、何らかのブランドがないとね。

新規で立ち上がった場皿はすごいと思うよ。
夢想という元ネタゲームのプチブレイクが既にあったとはいえ。

368 :カオス:2009/12/23(水) 01:25:37 ID:n3EmO/cI0
つうかあの規模とそれなりに長期化している点で
場皿はなんかもうゲームジャンルの枠超えてる気がする
メディアミックスが多彩だからゲームをやらなくても
キャラや設定がだいたい把握できるしな

369 :カオス:2009/12/23(水) 01:45:25 ID:Edfe7byj0
というかFF13にそんなに同人的な期待してた人っているの?
事前情報の時点で流行するのは難しかろうとさんざん言われてたのに
同人流行にかこつけてゲームの愚痴を零してるだけに聞こえる

製作者は同人の為にゲーム作ってる訳じゃないよ

370 :カオス:2009/12/23(水) 01:49:37 ID:AhAoAlz+0
FF13はオールキャラギャグに期待

371 :カオス:2009/12/23(水) 06:17:02 ID:nCJv61a50
そもそもPS3のゲームなんて需要的に
流行らんだろ

372 :カオス:2009/12/23(水) 06:33:32 ID:rSya4DgO0
でもX箱なんて言うPS3以上に普及率低いハードでも定琉図明星はそこそこ流行ったみたいだけど…

ただPS2並みの普及率のハードで無いと場皿深淵仮面4並みのヒットは出ないだろうとは思う
↑があんな流行したのって大体皆PS2持っててソフトさえ買えばプレイ出来たってのが大きいだろうし
今はDSがそうなんだろうけど子供向け重視でオタ向けソフト少ないからなぁ

373 :カオス:2009/12/23(水) 06:52:15 ID:NN8IrWejO
そうなると、同人差っ引いても愛プラスの威力は凄かったんだな
リアルで結婚式挙げるオタが出現してたし


目が点SJはガチでライトユーザーを捨てた上に、内容的にも同人食いつき良さそうなんだが、
キャラ年齢が全体的に高いのと、メイン以外顔グラなしがネックなんだよなあ
ゲームとしても完成度高くて面白いのに、勿体ない

374 :カオス:2009/12/23(水) 09:06:38 ID:PgD9PhUc0
DSはオタゲが少ないとかどこの冗談だよ
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/videogames/13305831/
ゼルダとか世界樹とかいくらでもあるじゃん

375 :カオス:2009/12/23(水) 09:23:38 ID:c1vX/02N0
オタクにとって大事なのは高画質、高音質、(キャラを視認できる)画面の大きさ、一人プレイできる環境、
=PC最強
と言ってた数年前のエロゲオタと同じ結論になるな

376 :カオス:2009/12/23(水) 10:19:42 ID:Edfe7byj0
>>372
明星はたまにこのスレで名前聞くけど流行規模って具体的にどのくらい?
浴び素はまとめに載ってるから流行ったんだなと分かるけど

377 :カオス:2009/12/23(水) 11:01:13 ID:AhAoAlz+0
とりあえずこの前の火花でちょい目立ってたくらい?
アトラスとかテイルズって同じシリーズ内で回遊してる層が居るからなー

378 :カオス:2009/12/23(水) 11:37:17 ID:PXegg/Jx0
アトラスは九龍の続編っぽいのが出るんだっけ
魔人のアニメ原作に忠実ならよかったのにな

379 :流行:2009/12/23(水) 12:29:23 ID:tdb02nSRO
>>373
正直金子絵は怖い

380 :カオス:2009/12/23(水) 12:42:08 ID:CgHMzz9Z0
>>373
男性向けは箱○の愛枡でも流行きたし、
PCエロゲでも同人ゲでも流行するし、
女性向けに比べて、プラットフォームによる敷居はないも同然だよ。

女性向けはどうしても、「据置国民機」でないと流行しづらいけどね。
ゲームだけでなく、メジャーコンテンツでないと流行しづらい。
完全なマイナーコンテンツから出た流行って、下手が最初じゃないかな。

まあ、漫画は飛翔、アニメは全国ネットゴールデンでないと流行しないと
言われていた時期に比べると、女性向けでも全体にマイナーコンテンツへの
低くなっているとは思うけど。


381 :カオス:2009/12/23(水) 12:43:09 ID:CgHMzz9Z0
>>380
女性向けでも全体にマイナーコンテンツへの
敷居は低くなっている、だな。
変な日本語になってごめん。

382 :カオス:2009/12/23(水) 14:59:20 ID:HyeQO9G9O
低流図といえば最近出た具例背巣はどんな感じなんだべ
PS2みたく普及しきったハードではないから浴び巣みたいのはないだろうが

383 :カオス:2009/12/23(水) 15:27:17 ID:YbjqRr36O
>>382
規模としては大きくなっても明星くらいじゃないかね
明星も、X箱→PS3→映画と燃料が続いてジワジワ増えてったみたいだし
いきなり明星レベルの人気がWiiの具例背巣に出るというのも難しそう

今は冬前の追い込みの時期だし
具例背巣の人気の目安は春以降になんないと分からなさそう
冬はあったとしても「コピ本出したら瞬殺だった!」くらいの報告だろう
夏の申し込み時期的にはちょうどいい感じか?

ちなみに、2chスレだと主人公受けが人気だな

384 :カオス:2009/12/23(水) 17:31:12 ID:+56BSbsp0
>>382
キャラもストーリーもすべてが儀明日って感じ
義明日がすきな人なら再燃できる

385 :カオス:2009/12/23(水) 17:42:14 ID:g60mgP6C0
>>384
宣伝乙
低留図新作はノマが強いみたいだから儀明日厨はくいつかんよ

386 :カオス:2009/12/23(水) 17:51:21 ID:Ltjoi1Jd0
実際全然似てないしな…なんでいつもこういう展開に


とりあえず前作ほどフォモ好きに優しいノマ排除なつくりではないけど
美味しいとこはそれなりにあるんでノマをスルーできる人が多ければ盛り上がるかもしんない

387 :カオス:2009/12/23(水) 18:25:39 ID:8E2/M7teO
同人人気のある浴び巣も原作は結構ノマ押しだったし
具例背巣程度のノマがホモ萌えの障害になるとは思えないけど

388 :カオス:2009/12/23(水) 18:30:53 ID:mqswVSFOO
明星くらいというが
明星ってどれくらいなんだ?
100くらい?

389 :カオス:2009/12/23(水) 19:00:09 ID:LzwE+OSK0
ジャンルスレ見たら書いてたよ

49 名前:低るず[sage] 投稿日:2009/12/06(日) 00:30:00 ID:J3i/8epo0
冬のスペース数自分が分かるのだけざっと数えたよ
他分かる人保管ヨロ

総:220
A:95(壁7含)
V:79(壁8含)
S:19(壁1含)

390 :カオス:2009/12/23(水) 20:12:59 ID:Ltjoi1Jd0
>>387
Aのは人気の主役がそもそも恋愛に疎くて当然な設定だし
それ以外の要素(悲劇だの欝だのなんだの)が強いからノマスルーも簡単だけど
今回は人によっては凄く気になるオチが入ってるからどうかなと思ったんだ
それが原因で流行らないだろうという断定意見は言わない

391 :カオス:2009/12/23(水) 20:40:52 ID:YbjqRr36O
今回のそのオチにしたって
BL者にとっては夢オチとしても問題ないくらいのものだしなあ
低ルズにしてはむしろノマ薄い方だと思った
流行る流行らないにはあんまり関係ないかと

392 :カオス:2009/12/23(水) 20:53:47 ID:CgHMzz9Z0
低る図やRPG系は、大抵ラストで主人公がヒロインとくっつく
お約束がセットになってるから、ノマ展開については、ゲーム者は慣れっこだよ。

393 :カオス:2009/12/23(水) 21:10:28 ID:1ihBjub00
人気キャラに子供ができるのってホモ萌えの障害にはならないの?
最初から妻子持ちの親馬鹿や野菜は除外ね

394 :カオス:2009/12/23(水) 21:13:43 ID:Gpf4ABbk0
>>392
くっつくかどうかというよりストーリーの中核が
主人公とヒロインが中心なのかそうでないのかの違いの方が大きいと思うが
低ルズの場合そうであることの方が多いから今までそこそこ止まりだったんじゃないの?

Aの場合ノマはある程度押してるとはいえ
それ以上に主人公ともう一人の関係がポイントだったわけだし
その他キャラとの関係性も今までの低ルズと違ってドロドロしてたり
ドラマチックな所があったからこそのヒットだったのでは?

Gはまだやってないけど感想見た限り主人公とヒロインが中心っぽいし
幼馴染含めたダブルヒロインの構造が強いっぽいから
良くて今までの低ルズの通りそこそこ止まりな気がする

395 :カオス:2009/12/23(水) 21:21:27 ID:PXegg/Jx0
場皿は人気キャラNPC化でどうなるかな
新キャラもなんか微妙な感じ
関係性はいいはずなんだが

396 :カオス:2009/12/23(水) 21:23:47 ID:2FB3Hm2fO
自分の通ってきたジャンルだと受けに子供は結構ダメージ大きかったかな
攻めの方は子供判明当初は騒がれたけど、しばらくしたら落ち着いて
受け側ほどのダメージはなかったっぽい
ただ、妻が作品に登場しなかったので、そのおかげもあると思う
そのキャラがカプ相手をママだと子供に紹介する家族パラレルが流行ったわ

397 :カオス:2009/12/23(水) 21:38:42 ID:h4FTBBO60
>>394
主人公とヒロインと王子が中心って感じかな
で、Wヒロインといっても3人で父母娘みたいな疑似家族な関係
主人公と王子や弟との絡みは
けっこう分かりやすくおいしい関係だから
好みはあるだろうけど腐的にも明星くらいの萌え所はある気がする

Wiiで出たこととか
移植しないかの様子見やFFとぶつかったことでの
買い控えの方が影響あると思う

398 :カオス:2009/12/23(水) 23:26:17 ID:n3EmO/cI0
>>395
それぞれのカプ対象(主人)と濃密に絡めば問題ないんじゃないの
むしろストーリーがだいぶ重複するからなんじゃないかと推測されてたし
脊髄反射で「外伝商法」って反応だったからそんなショックもない感じ

それより現段階でキャラが3分の1も出てないらしいんだが
うまくいけばっていうか、キャラカタログ化を狙ってるのかね

399 :カオス:2009/12/23(水) 23:59:04 ID:9BnQ1yKVO
今回低るずは、やってみた感想は萌えはあるけど十分原作で満足できるレベルだったなー



なんてゆうか、見かけたら買っちゃうけど、熱心にハマってその後が見たいんだよ!!って情熱までいかない。


関係性がわかりやすいけど言い換えると薄いかなー…ゲームとしてはあっさりしてるし、戦闘は楽しいからやりやすいけども。

400 :カオス:2009/12/24(木) 00:12:54 ID:lwIssdFi0
その改行は何だ
深淵のシナリオライターの人の新作RPGってどうだったんだろ

401 :カオス:2009/12/24(木) 00:22:43 ID:ZsX2CwXS0
>>384
プレイしてもいないのに適当な感想抜かすな
儀明日とは似ても似つかない

ここで優雅語ってる人プレイしてない人がほとんどだろ
ちなみにホモは王子兄がちょっと勢いあって弟兄と兄弟が拮抗してる状態

402 :低るず:2009/12/24(木) 00:25:41 ID:3BMNpBWn0
ちなみに低るず優雅の勢いは序盤の明星レベル
携帯からじわじわ火が付いていてオフがまだ増えていない状態だね
既に声の大きな某ヒロイン厨がいてノマが圧倒的にみえたけど
実際にあちこちみて回ると意外とホモに火が付いてるかもしれん

403 :低るず:2009/12/24(木) 00:26:28 ID:3BMNpBWn0
オフ→オンやPCサイト
明星も最初はそんな感じでじわじわ増えた

404 :カオス:2009/12/24(木) 00:26:31 ID:lwIssdFi0
亜ー区羅伊豆ファン田ジアってやつね

405 :カオス:2009/12/24(木) 00:28:55 ID:ZLJXX2dW0
>>401
とりあえず儀明日と似てるとほざいてる奴は無視して構わないだろ
プレイしていないんだろうからさ

406 :カオス:2009/12/24(木) 00:32:31 ID:4gr+xFsh0
低るず優雅は一見ノマしかなくてそれ以外は従来の空気低るずくらいかと思いきや
思ったより兄弟萌えやホモ萌え多くてノマに勢いを感じないからどうなるかわからないな
だからこれから参入するサークルが鍵になるかもしれない

407 :カオス:2009/12/24(木) 00:36:21 ID:lwIssdFi0
調べたらあまり売れてないな
評判は悪くないんだが

408 :カオス:2009/12/24(木) 00:36:52 ID:8tKjFoVw0
優雅はストーリーが薄味なのとボリュームが足りないのがどうなるか
キャラ萌え層は逆にストーリーが薄味で食いつき易いかも

関係性自体はそれぞれ濃いし、薄味なのが逆に妄想をかきたてる場合も多いよね

409 :カオス:2009/12/24(木) 00:37:25 ID:y/7kUF4R0
でもソフト売上自体はさっぱりみたいだけど…>低るず優雅
ノマとかホモとか知らんがそこそこしか来ないと思う

てか売上あんまよく無いのに同人流行したゲームジャンルあったっけか
場皿位?

410 :カオス:2009/12/24(木) 00:38:33 ID:8tKjFoVw0
>>407
箱版明星よりは売れてるから移植の予定があるなら火が付きそうだな
羅たトスクは初動は優雅よりも良いけど、評判が悪すぎてさっぱりだったから

411 :低るず:2009/12/24(木) 00:40:10 ID:8tKjFoVw0
>>409
今回は明星が箱で出た時のように機種が悪かったからなぁ
wiiで出た続編ソフトはどれも売り上げ落としてるのでwiiはサード殺しといわれてる
ゲハ臭い話題になるけど

412 :低るず:2009/12/24(木) 00:42:10 ID:l9YvVkC90
明星も箱だから売上さっぱりでじわ売れで火がついたんだっけ
優雅もこれから規模が大きくなるのならそのルートになりそうだね
ただしウィーだから移植されるかどうかが大きな問題であって

413 :低るず:2009/12/24(木) 00:44:52 ID:+qBFhqe90
明星未満、従来の猪俣低る図よりは流行るレベルだと予想>優雅

414 :カオス:2009/12/24(木) 00:46:06 ID:y/7kUF4R0
何か必死な優雅ジャンル者居るなw
名前蘭位変えろよ…
いつからここ低るずスレになったんだ


415 :カオス:2009/12/24(木) 00:46:46 ID:wGy/2eATP
グレイセスはヴェスペリアがちょいまえに移植という名の完全版がでちゃったもんだから
グレイセスもどうせPS3で完全版がでるんだろ的な空気がかなり強い感じ

ゲーム自体はめっちゃ面白いし、キャラもノマ押しはそんな強くない
男性陣のかかわりもそれぞれあるけど、妄想爆発させるほどでもないからちょい難しいかもね
ボリュームはアホほどあるよ

>>404
アークラはめっちゃおもしろかったよ。
TOGかってWiiで他にも遊びたいってんならオススメできる
801萌え的にも結構おいしいしキャラいるし。
ただあんま売れてないので人口は少ない。

416 :カオス:2009/12/24(木) 00:47:13 ID:BclIf86I0
>>402>>403>>411-413がID代えた同一人物なのはわかった

417 :カオス:2009/12/24(木) 00:50:01 ID:bmLKs6Y80
名前欄わろた
話題が続いてるから低るず本スレとスレ間違えたんだろうけど

418 :カオス:2009/12/24(木) 00:52:31 ID:qH2uaZno0
優雅は携帯サイトばっかりだな
携帯だと登録が既に200超えてるけどPCのほうはさっぱり

419 :カオス:2009/12/24(木) 00:54:31 ID:K6mJBw5O0
>418
携帯って参考になるの?
それがPCサイトなら火がついてるといえるけど

420 :カオス:2009/12/24(木) 00:55:22 ID:GTrRUISr0
>>409
無想と比べると売れてないように見えるが
源水2と仮面3と場皿2はほぼ同じくらいなんだよ

421 :カオス:2009/12/24(木) 00:55:50 ID:Yq1E461X0
>>409
>売上あんまよく無いのに同人流行したゲームジャンルあったっけか
ミリオン越えないものは売れてないゲーム、とか言うんじゃないだろうな

422 :カオス:2009/12/24(木) 00:57:36 ID:HIaBDlUu0
FF13よりはキャラ萌え層が食いついてる感じするんだが>低るず新作
機種と発売時期が自殺行為としか思えない
声優も使い回しすぎて明星ほど力入れてもらってないのでは?

423 :カオス:2009/12/24(木) 01:00:35 ID:xqPHfNCw0
低るず優雅は売れてないとはいっても20万本は行きそうなんでしょ?
固定層は買ってるしこの時期の他のソフトよりは売れてる

424 :カオス:2009/12/24(木) 01:01:18 ID:uKatBcyp0
使いまわしだとギャラが安くなるとかならともかく
普通に人気声優使って力入れてないはないだろ
じゃあ最初箱だった明星も力入れてなかったのか?

しかも同人流行に関係ないし

425 :カオス:2009/12/24(木) 01:01:19 ID:wGy/2eATP
グレイセスは初週で15万くらいじゃないっけ?
着地点は25万あたりと予想されてるけど
これはBASARAと同じくらいかな

426 :カオス:2009/12/24(木) 01:06:53 ID:Z4GpBYg40
今のところ優雅は深淵、明星ほど勢いはないけど猪俣にしては勢いがある程度
まだ発売10日だからさっぱりわからないけど源水2と仮面3はどれくらい売れた?
源水2はジワ売れだった覚えがあるんだが

427 :カオス:2009/12/24(木) 01:09:52 ID:n30qXJgs0
ゲームは売り上げと同人関係ないからどうでもいいんだけど
低るずは売れるとその後もドラマCDやらアンソロやら続けてくれるからそれが美味しいイメージ

428 :カオス:2009/12/24(木) 01:10:01 ID:RkmDjwDz0
売上げスレへどうぞ

429 :カオス:2009/12/24(木) 01:10:04 ID:4TelOGPb0
低るずは猪俣のほうはあんまり流行った例がないからなあ
流行らんと予想されるのも無理ない

430 :カオス:2009/12/24(木) 01:16:50 ID:pROLwT230
場皿は売れてるのかは知らないが
まったくかすりもしないジャンルサイトの日記で
場皿感想をやたら見たので、まあ人気出たのもわかる気がする

そこまで他ジャンル知名度の高いゲームはあんまないしなあ
OQ、ポケあたりも見かけたけど
こっちはジャンルキャラ名つけて遊んでる日記とかが多いw

431 :カオス:2009/12/24(木) 01:19:06 ID:TCZpnWsOO
ゲームジャンルは場皿が一番SP多いんだろうけど、それ以下はどこなんだろ
漫画とアニメ、芸能はこのスレでだいたいわかった

432 :カオス:2009/12/24(木) 01:22:11 ID:K+/NWGc/0
>>430
OQって世界樹?

433 :カオス:2009/12/24(木) 01:25:08 ID:wGy/2eATP
>>426
元帥2は昔過ぎて比較にならなんですよ
当時のゲームは今より売れててテイルズもその時期なら80万売れてたっぽいし
いのまたで

434 :カオス:2009/12/24(木) 01:26:38 ID:XpDOEXaD0
今は場皿がずば抜けて多くて次はネオロマじゃね?
少し前まで仮面4辺りが2番手だったと思うけど続編なしのゲームは
1年後には半減以下になるからなあ
個人的に猪俣テイルズは少年体形キャラ大人体形キャラが分かれてて
受け攻め固定されやすくてその手のカプ好きしか手を出さない印象
亜ビスが流行ったのは同体形のイケメンが4人以上出てカップリング自由だったのが大きい気がする

435 :カオス:2009/12/24(木) 01:29:10 ID:4TelOGPb0
低るず優雅のサイト行ってみたが今回のは体格は3人は変わらないようだ
唯一おっさんが体格良しで浮いてる

436 :カオス:2009/12/24(木) 01:40:41 ID:rF1LiyfH0
子供生まれるのは少し影響あるかもな

437 :カオス:2009/12/24(木) 05:10:17 ID:lwIssdFi0
>>410
あ、売れてないってのは
深淵のシナリオライターの新作のことな >亜ー区羅伊豆
勘違いさせたようですまん

438 :カオス:2009/12/24(木) 08:47:44 ID:16GOAGIC0
>>431
ゲーム系ジャンルの中でシリーズごとに100超えジャンルと一部内約まとめてみた。
場皿は既に数え終わっているので除外。
未プレイのものも多いので誤差や数え間違いはご了承下さい。

最終幻想シリーズ 269
 最終幻想7 99
異説 76
※他にオンラインゲーム配置で最終幻想11が85
低るずシリーズ 233
 亜ビス 96
ヴェ巣ペリア 79
亜トラス系 204
仮面4 114
春かシリーズ 179
 春か4 69
 春か3 70
夢想シリーズ 152
戦国 87
ろ 142
減水シリーズ 100

場皿ずば抜けて多いね…

439 :カオス:2009/12/24(木) 08:49:13 ID:I2YZVYhG0
ごめん
「ろ」がなにかさっぱりわからない

440 :カオス:2009/12/24(木) 08:51:11 ID:eDIEoaY/O
359夢想の事かな?

441 :カオス:2009/12/24(木) 08:53:19 ID:16GOAGIC0
ろ→ラ/グ/ナ/ロ/ク/オ/ン/ラ/イ/ン
です。男性向け女性向け混在。
一部改行とかミスっててすみません。
後、低るずは上に出てましたね…

442 :カオス:2009/12/24(木) 09:16:03 ID:GBVEIqux0
略がROだからね

7、8年目くらいのゲームなのにまだそんだけあるのか
男性向けだと特に一過性で終わりそうなのに

443 :カオス:2009/12/24(木) 14:42:49 ID:Fuk7tk+00
ゲーム系はさっぱりわからんなあ
しかしアニメ化前から500すぺ近くあった場皿は凄い

444 :カオス:2009/12/24(木) 15:13:42 ID:GBVEIqux0
場皿の次点がネオロマや低るずのどれかでなく
ネトゲのROってのが何気に興味深い
(春か合計とか低るず合計だとそうじゃないけど、単体だとね)

2年くらい前までやってたけど
男性向けだと聖職者・錬金術師・狩人が人気なのは変わらずなんだろうか

445 :カオス:2009/12/24(木) 15:43:26 ID:M3a3/cBs0
ネトゲは別世界ってかんじ

446 :カオス:2009/12/24(木) 15:48:43 ID:I5w4W9Ve0
>>438
龍探求9がランクインしないってのがまさに売上と同人流行関係ない感じだ

447 :カオス:2009/12/24(木) 15:54:16 ID:UnOU5ysy0
殆どオリキャラだからなー>龍探求9

でもその割にROやモンハンはそこそこ人気なんだよね

448 :カオス:2009/12/24(木) 16:09:52 ID:gwCZifNv0
無料で遊べて絵もメチャ綺麗なネトゲって、
同人の格好の餌って感じなのにな。

449 :カオス:2009/12/24(木) 16:27:25 ID:Ibt9/Rsx0
絵のキレイさはそんなに同人には関係ないんじゃないかな
場皿も決してグラフィックの美しさで売ってるゲームじゃないし

ROもキャラは2Dの3〜4頭身ドットだし

逆にゲーム本編の絵はそこそこで同人絵に変換して様になる(描きやすい)方がいいんじゃなかろうか

450 :カオス:2009/12/24(木) 16:33:05 ID:XlEyH4UL0
DQ9は全身着せ替えが売りだし、職業も固定じゃないから
これという記号が無い
ROは職業固定で、着せ替えも一部に限られるから絵として描きやすいんだよなー
モンハンはやったことないから知らんけど

451 :カオス:2009/12/24(木) 16:34:57 ID:4MH8dFf+0
>>448
ネトゲはハマるとネトゲだけになっちゃうからな…
同人活動する理由が、交流>創作の人は
創作活動自体止めてしまったり

452 :カオス:2009/12/24(木) 16:39:07 ID:QZJMEpLG0
>>448
無料で遊べて絵もメチャ綺麗で
各キャラ間の関係性が多種多様かつ強かったら流行るかも

453 :カオス:2009/12/24(木) 17:12:22 ID:98oO3IZL0
ネトゲはキャラ=自分、他のキャラ=実在する他の人が動かしているキャラだから、
二次創作はいわゆるドリーム系に近い感覚があるな。
NPC同士に>>452みたいな関係があったとしても、自分のキャラを絡めた時点でどうしても
オリジナル臭・夢臭が入ってきそうで、それに抵抗がある人も多そう。
男性向けだと、「僧侶たん、禁欲的な衣装が可愛いよハァハァ」みたいな記号化されたキャラ
への萌えで創作できそうだけど、キャラの性格とか人間関係とかまで描写するとなると、
難しいね。

454 :カオス:2009/12/24(木) 18:25:56 ID:uRXipluO0
テイルズウィーバーみたいな
一本のストーリーを進めて行く、各キャラの性格が決まってる
ネトゲもあるけどね
これは普通のRPGをMMOで、て感じ

455 :カオス:2009/12/24(木) 18:47:31 ID:TCZpnWsOO
>>438
場皿の次がロなのは意外だった
単体だと仮面4、最終7、浴びすの順か
最終幻想7強いね

456 :カオス:2009/12/24(木) 18:52:13 ID:KaBd/DlT0
描き手ってバレるとゲーム内で粘着されがちだしな
私のキャラも同人誌に出してください〜ってのから、定番wの女性作家さんハァハァまで
>>448の要素は男性向けで受け入れられやすい印象

457 :カオス:2009/12/24(木) 20:47:55 ID:yxXS1BmF0
ネトゲの同人って、リプレイを小説にするような感じなのかな?
ろー度す塔みたいなプレイの元ネタがあって
それを元に2次創作、みたいな感じ

458 :カオス:2009/12/24(木) 20:49:12 ID:6o/J9FMc0
炎の紋章シリーズはややノマ優勢と聞きますが、
BL自体が少ないとかそういうことはあるんでしょうか?


459 :カオス:2009/12/24(木) 21:02:59 ID:rF1LiyfH0
紋章のホモって小熊×名バールとかしか思い浮かばない

460 :カオス:2009/12/24(木) 21:03:00 ID:6ZHyhOs/O
考察スレへの誤爆?
炎紋章って流行ってたの?

461 :カオス:2009/12/24(木) 21:05:32 ID:rF1LiyfH0
それなりには

462 :カオス:2009/12/24(木) 21:07:29 ID:SXnnzh+K0
紋章の謎はかなり流行ったが(ホモ的には特に)、後のシリーズは
多少新規をいれつつもサークルがジャンル内で回遊。

463 :カオス:2009/12/24(木) 21:08:59 ID:6o/J9FMc0
すいません誤爆…。

464 :カオス:2009/12/24(木) 21:53:11 ID:otLCHY400
>>457
FF11にハマって4年ほど創作から遠のいていた私参上
同人誌は一般向けのプレイ日記が多いです。自分や仲間がプレイ中にしでかした笑い話とかあるあるネタ
あとはNPC同士の男性向けエロ、女性向けエロとかもそれぞれあったよ

でも熱心に創作活動してた人はゲーム引退者か半分隠居みたいな人が多かった
ゲーム中は余暇時間に他の事一切できなくてゲームばっかり、ゲーム引退してものを考える時間ができてから回顧録的に創作

465 :カオス:2009/12/24(木) 21:55:44 ID:zBv+m0TB0
>>453
ネトゲは(つってもROだと)女性向けもドリ臭はないよ
どっちかというと世界観を借りたオリジナルBL系に近い

ジョブ(職業)制で、服装は職毎に共通なのでそのキャラがどんなキャラなのか
ある程度想像がつくので書き手と読者間で共通認識を持ちやすい
例えば、同じ聖職者でも制服着崩して煙草吸わせて武器持ってるキャラだと不良系とか
きちんと着こなして眼鏡かけて本持ってたら優等生タイプかな?って感じで

で、そんな風に萌えるタイプの男キャラ二人を創作して街中で日常ネタさせたり
冒険させたり(この二つの元ネタは本人のプレイが元になることも)
他にもゲーム内のクエスト絡めてシリアスしたり



466 :カオス:2009/12/24(木) 21:56:58 ID:yxXS1BmF0
>>464
そうなんだ
キャラクターをそれ用に作って2次創作という感じでもないんだね
じゃあ本当に半分自分の体験記だなあ
プレイ日記は好きだから興味あるけど

467 :カオス:2009/12/24(木) 22:19:24 ID:lfx/jvbG0
FF11はオフゲじゃないのが勿体無いと思うNPCが多々
ネトゲでなければ色々な伝説?も出来なかったのは確かだけど…

468 :カオス:2009/12/24(木) 22:20:39 ID:aw1Vgcc1O
前に11本買ったけど、自キャラと友人のキャラとのプレイ記みたいな感じだったよ
キャラ説明が結構面白くて、プレイ中のアクシデントやネタをギャグを交えた漫画で面白かった

469 :カオス:2009/12/24(木) 22:54:13 ID:qdjY5rcXO
ttp://www.oricon.co.jp/news/deview/71921/
『ミュんたま』ってなんぞw
しかし三毛で招待制イベってサクル者は参加できそうにないような…
さて庭球みたいな流れは来るのかね

470 :カオス:2009/12/24(木) 22:57:18 ID:1GIdS8u50
テニミュ・ブリミュって言われてたから「にんミュ」かと思ってたよw

471 :カオス:2009/12/24(木) 23:11:57 ID:SXnnzh+K0
なんかもうわかっちゃいるんだけどこのミュージカルが
腐ターゲットだということを隠す気が全くなくてもうなんとも…w

472 :カオス:2009/12/24(木) 23:16:30 ID:lwIssdFi0
>>469
いっそ清清しいなこれは

473 :カオス:2009/12/24(木) 23:49:06 ID:wGy/2eATP
MMOの2次?創作はドラクエ3の2次創作と基本的に同じノリじゃなかろうか

474 :カオス:2009/12/24(木) 23:53:30 ID:j7Aakzhl0
>>473
キャラの設定や筋道が決められてる訳じゃないから
やっぱりストーリーものRPGとはちょっと違うよ
ネトゲは基本的にキャラは自分だし、それを別に隠しても作ってもいない
でもRPGは自分が動かしてるだけで別に自分じゃない
オンだとプレイ日記がやっぱり多いしね
オフもそんな感じなんだと思う

もちろん世界感借りたオリジ書く人もいるけど
他のゲームジャンルに比べたらずっと少ないと思う

475 :カオス:2009/12/25(金) 00:00:07 ID:cv0KaFT60
会話までなりきってキャラ設定どおりにしてる場合は>>457のリプレイっぽいけど
実際のプレイって自分そのままで会話してるからなあ
自分だけじゃなくて冒険する他のプレイヤーも友達や知り合った人間なわけで
通常のゲームとはそこが一番の違いじゃないだろうか

476 :カオス:2009/12/25(金) 00:07:40 ID:PeJfwMsb0
エッセイマンガみたいなのが多いのかな

477 :カオス:2009/12/25(金) 00:42:05 ID:NKVyYTYU0
この流れ面白いけどあんまり流行とは関係無いね
めったにそっちの世界の話なんて出ないから興味深いけれど

ゲームジャンルで流行ものって大流行はしないけど
プチ程度ならちまっとあるんだよね
続編が見込めないから収束が早いんだけどさ

478 :カオス:2009/12/25(金) 00:46:07 ID:mh+dompJ0
web漫画の下手のような今までにないジャンルから流行ってもう無いかな

479 :カオス:2009/12/25(金) 01:21:39 ID:9ZgAW+Zu0
>>477
珍しい話題だから食いついてしまったよ、ごめんね
おわびに流行スレらしくまとめ
上にも書いたように、MMOに夢中の時はとにかくゲームしていたいから創作をする余裕がない
落ち着いて創作できるのは、ある程度MMOへの情熱が一服してから
そのため創作に熱心な時期は人によってズレが生じる

更にNPC同士のシリアスは普通の二次創作だけど、PC同士のシリアスは世界観を借りたオリキャラの話になっちゃう
しかもそのオリキャラが自分の好みのタイプかどうかも読んでみないとわからない。
なので広い範囲(人数)の読者の共感を呼ぶにはちとハードルが高い
ちなみに自分が読んだ範囲ではNPCとPC(自キャラ)の絡んだシリアス本は見たことなかった

なのでMMOはたとえ素材が良くても、オフゲと違って同人での流行は難しいと思う

480 :カオス:2009/12/25(金) 07:28:57 ID:MEBOy4mbO
昨日スペ数カウントした者だけど、面白い方向に考察が進んでいて驚いた。
MMOは大流行はないけど定期的に続編(追加要素)が出ているようなものだから、一回定着すると息が長いのかもね。

春かは作品くくりだとスペース数多くないものの、個るだスペで春か4本置いてるようなところも多いから実態はもっと多いとは思う。
補足でネオロマ系の次点は個ルダの77スペ、以前来るか?と言われていた幸運犬は73スペでした。
ハード普及率考えると低るずくらいが次世代機作品の限界?

481 :カオス:2009/12/25(金) 07:39:26 ID:hJxP80ZTO
仮面4や場皿は一人勝ちのPS2で出た、というのがあるからねえ
今は普及率ではWiiだけどオタ的にソフトに恵まれてないし、箱は普及率低い、
PS3はソフトはあっても微妙な出来だったりで、やっぱりTOVくらいだろうね

場皿や夢想、@ラス作品とかが次世代機に完全移行したらまた変わるかも

482 :カオス:2009/12/25(金) 13:02:13 ID:xEbIBVLZO
ゲームジャンルの女性向け同人でこれまでで最大だったのはどの作品なんだろう?
ざっとウィキを眺めた限りではFF7も1000は行かなかったみたいだけど、
この辺りがゲームジャンルの限界だろうか

483 :カオス:2009/12/25(金) 14:45:26 ID:ndspviCw0
過去遡ってみても、ゲームジャンルだと
最終幻想7と慶応Fが最大規模だろうね。


484 :カオス:2009/12/25(金) 15:57:56 ID:qD76V7M60
虎見てたけど偽明日ってにょた多いんだなー
他ににょた多かったのって鋼のイメージだけど共通点も特にないし原作で女装?したからだろうか

485 :カオス:2009/12/25(金) 16:09:41 ID:S4/q4mWI0
何度目だよその話題

486 :カオス:2009/12/25(金) 18:31:36 ID:iQ+rbmoP0
ttp://www.j-cast.com/2009/12/21056531.html
忍玉はこんなニュースにもなってた

487 :カオス:2009/12/25(金) 20:31:59 ID:ZSmhvadX0
今豚のメルマガで知ったが
6月に大阪で庭球の全国あるんだな…w

488 :カオス:2009/12/25(金) 21:02:38 ID:kkfLDnsK0
大阪の学校にプチが来てたからかな
普通に東京でやった方が数は集まると思うが

489 :カオス:2009/12/26(土) 01:14:43 ID:Q7Ib0iJO0
>>483
その時代はPS一極だったし、芋屋にも力あったからね
いまは趣味の多様化もあってゲームジャンルが本当に力ない
ただそのなかでも男性向けは東方やギャルゲで女性向けは低るずや場皿とか
同人人気の潮流が分かれてるのが逆に面白いかな
男性向けはキャラさえあればいいが、女性向けは話ないとキツいからね

490 :カオス:2009/12/26(土) 01:18:11 ID:Mg6Q440E0
>>489
女性向けでも、いわゆる「物語」はそれほど重要じゃないんじゃないかな。
キャラ設定は重要だと思うけど。

場皿や下手の流行の仕方を見ていると、
ストーリーはあんまりきっちり作りこまれるよりも、
エピソードが垣間見えるくらいで、妄想を掻きたてられるくらいの方が
同人を作りやすい気がする。


491 :カオス:2009/12/26(土) 01:24:33 ID:ViReS8OV0
物語というのはキャラ同士の関係性に影響するから重要だよ

ただガッチリと1から10までキレイに作りこまれた奴だと流行りにくいのかもとは思う
エンドで満足しちゃうと同人しようってとこまで行きにくい
いまひとつカユいところに手が届かない物語だと割と流行るイマゲ

492 :カオス:2009/12/26(土) 03:32:23 ID:3hlOP8vY0
稲妻11も全国やるのか
来年の秋にどれくらいサークルあるのか分からないけど今後の赤豚イベで申込がそこそこ
多いから決行するんだろうね

493 :カオス:2009/12/26(土) 05:38:52 ID:tNU1U2Rl0
稲妻11て確か冬コミ100SPも無いよな…火花見ていけると思ったんだろうか
てか今最終決戦してるとか聞いたんだがもう終わるんじゃないの?
来年の秋って…大丈夫なのかw


494 :カオス:2009/12/26(土) 08:02:30 ID:Y4ZTNJcjO
今日は1月大阪パンフ発売日だ
稲妻や夏戦争のSP数えてみるぜ

495 :カオス:2009/12/26(土) 08:34:31 ID:GAMjEBDK0
稲妻厭離をビックサイト…だと?w

496 :流行:2009/12/26(土) 09:39:29 ID:pDUkPOidO
大阪で庭球全国か
410人気に便乗して大阪選んだのかね

497 :カオス:2009/12/26(土) 09:53:32 ID:sDtFSHCW0
>>493
アニメは来年9月終了という話

でもキャラ入れ換えとかあるだろうし
特に人気キャラ?の1人は離脱の可能性が結構あるから
秋まで今の規模を維持できてるかもわからんよな…新キャラにもよるだろうけど

まぁ何せ凄い博打だと思う


498 :カオス:2009/12/26(土) 10:08:55 ID:/WQJiad6O
>>497
今の規模じゃ全国には全然足りないから今後余程拡大しないとだよな…
他にもシリーズとかで括れば全国規模開けるジャンルは沢山あるのに
なぜ赤豚は博打をうってしまうんだろう

499 :カオス:2009/12/26(土) 10:37:35 ID:8dr9XRqk0
全国といえば、牛最厭離はサクル集まってるの?

500 :カオス:2009/12/26(土) 11:12:18 ID:n8vf/XC40
おいおい全国…必死すぎだろ
でも他に全国ができるジャンルが無いと踏んだんだろうな

501 :カオス:2009/12/26(土) 11:22:31 ID:3hlOP8vY0
忍はオンリーの申込状況は良いみたいで貴方でも軽く500越えるから
そっちの2回目やったほうが確実だったんじゃ…


502 :カオス:2009/12/26(土) 11:27:49 ID:GAMjEBDK0
TRC開催ならまだわかるんだがなw>稲妻全国

503 :カオス:2009/12/26(土) 12:38:02 ID:TOxXqgl+O
>>484
にょたとは違うかもしれないが
春日も多いよなキョソ子とか

504 :カオス:2009/12/26(土) 13:46:31 ID:86GLHbOq0
>501
忍は前回500→1000拡大後に
下手と同じ速度で早期満了して当日も盛況だったから
赤豚なら絶対2回目やると思ってた


505 :カオス:2009/12/26(土) 14:01:42 ID:uAWwlEXe0
>>499
ジャンルスレによるとそろそろサークル申し込みが
8割突破みたいだから結構順調に集まってるんじゃないかな?
拡大まではいかないとも満了はするかもね


506 :カオス:2009/12/26(土) 14:47:16 ID:pTknZEk80
擬人化での黒字で稲妻を賄うんじゃないかなぁ

507 :カオス:2009/12/26(土) 15:55:02 ID:CHz/CzXTP
そういえば擬人化3は3900超えたみたいだね
他ジャンルとダミー引いたとしても下手すごいsp数だな

508 :カオス:2009/12/26(土) 16:40:56 ID:GAMjEBDK0
今回はそんなことは多分ないだろうが金岡全国で
勇み足申し込み組みが、開催される頃には飽きたのかなんかのか
1ブロック空とか欠席多々見かけたの思い出した…

509 :カオス:2009/12/26(土) 17:20:31 ID:vb9QU1Eo0
175スレ見たら下手の淘汰けっこう進んでるみたいだな

510 :カオス:2009/12/26(土) 17:23:45 ID:cVy5OGKE0
そりゃ1000サークル超えて淘汰されないはずがないだろ

511 :カオス:2009/12/26(土) 17:31:45 ID:qBpB3J9X0
淘汰って言葉好きだよね

512 :カオス:2009/12/26(土) 17:33:53 ID:tNU1U2Rl0
>>506
そこまでして何でわざわざやるんだよw
最初から赤字になるの分っててやるアホ企業がいるかw
赤豚的にはこれからもっと来ると思ってるからやるんだろうな

でも稲妻やるよかは春から2期始まる振りでもやった方がいい気がするな…>全国
それか擬人化みたくスポーツジャンル全般でくくって1000〜2000SP位とか


513 :カオス:2009/12/26(土) 17:59:56 ID:gLJWVDfp0
>>511
好きというか事実じゃね?

514 :カオス:2009/12/26(土) 18:26:23 ID:qBpB3J9X0
普通に「売れない」って言えばいいのにってことだよ。

515 :カオス:2009/12/26(土) 18:29:28 ID:+WmYr5X30
淘汰って売れないって意味じゃなくて
売れるところは売れる駄目なところは駄目の差がはっきりしてきたってことじゃないのか

516 :カオス:2009/12/26(土) 18:33:40 ID:qBpB3J9X0
それそれ。
ドーナツ化とかもそうだけど
売れないとこは売れないのが普通じゃないって思う
大手と同じくらいピコが売れる方が異常だよ

517 :カオス:2009/12/26(土) 18:57:29 ID:/WQJiad6O
実力ない175はそろそろザマァ状態か
なんでも売れるバブル状態はそう長くは続かないのわかってるからこそ
タイミングが気になるんだよな

518 :カオス:2009/12/26(土) 19:04:41 ID:UFSFs7+S0
擬人化は4000サークルだっけ
これだけいると海鮮も選びたい放題で
売れるところの天井は凄いだろうけど0や1桁も大量だろうな
中手以下は厳しいだろうさ

519 :カオス:2009/12/26(土) 19:25:41 ID:cVy5OGKE0
肥大化しすぎると、淘汰された時の落ち込みっぷりがすごいんだよね
回線の財布が大手にだけとられちゃって、並みのジャンルならそこそこ売れるところでも
ピコ並みになってしまったりする

520 :カオス:2009/12/26(土) 19:28:45 ID:5IC2X/KJ0
でも下手って海鮮かなり多いし、まだ大丈夫じゃね?
映画化もあるから激減って事は無いだろうし
原作が無い分、それが終わった後が大変だろうとは思うけどさ

521 :カオス:2009/12/26(土) 20:28:08 ID:daH0Tc070
というか下手って前から何度も淘汰淘汰言われてるのに
何を今更…て感じなんだが

522 :カオス:2009/12/26(土) 21:17:21 ID:7WBPX/qZ0
>517
下手はキャラが多いからね、んでカプ分散も進んでる
まだ需要>供給の中堅〜マイナーも多い罠
そういうところに上手くスライドできたら、まだ175にも旨みのあるジャンルかと

あと淘汰いっても大手は4桁、ピコは100部、身の丈にあっただけ売れる
そんな安定状態になれればサクルも海鮮も美味しいから息が長くなるけれど
椅子の剣料とかそんな感じだったよなあ
厭離でサクル500とか集まっても、別に淘汰ってわけじゃなかったし

523 :カオス:2009/12/26(土) 21:39:34 ID:gLJWVDfp0
ピコ100部はこれから難しくなると思うよ
バブルして1年経ったから買うところ選ばれるし
書店の発注も渋くなったようだしな

524 :カオス:2009/12/26(土) 21:40:12 ID:gLJWVDfp0
後剣料と下手はバックボーンが違いすぎると思う

525 :カオス:2009/12/27(日) 02:30:51 ID:qUOSs+sDO
ヒント:見料の海鮮は平均年齢高いからイベで注ぎ込む諭吉の数が凄い
ヒント2:見料tk椅子は何年も前から書店委託率微妙

526 :カオス:2009/12/27(日) 02:49:27 ID:Y7k9Z7gx0
剣料は小説率もやたら高いよな
下手の人気カプでは、確か仏英が小説多いんだっけ?
なんか、下手の中では比較的年齢層高いとも聞く

527 :カオス:2009/12/27(日) 02:56:45 ID:CfK0Dtmq0
年齢はいろいろだが島中でもサークル同士買い合いが盛んなのは確か
他ジャンル行って、皆が自カプの本を夢中で買わないことが意外だった

528 :カオス:2009/12/27(日) 03:31:05 ID:lgyrmn4o0
剣料はお金自由に使えるOL層多かった
それに何より今よりずっと景気が良かった
秋の全国がサークルが1000で回線が約1万
2月の全国は一気に4倍の4000サークルだけど買い手が4万になる事は有り得ないから
1万の回線を奪い合いだわね

529 :カオス:2009/12/27(日) 04:53:32 ID:1/EvxmOE0
剣料長かったが
割と大手も小手も新刊80とか100ページがデフォルトでそれを一イベントに
数種類出してばんばん出てた
それくらいやって当たり前な雰囲気だったから他ジャンルもそんなもんかと思ってた
下手あたりの新刊率すごく見えるけどそこまで厚い本信仰ってないのか

530 :カオス:2009/12/27(日) 05:06:01 ID:UwdJopGa0
カプ分散で雑食が多いジャンルは薄めで見た目華やかな本が、
大カプ1つで持ってる寡占ジャンルは分厚い本や小説本が多くなりやすい傾向だと思う
本命カプ以外の厚い本は手を出しにくい
ちょっと興味ある、程度のカプじゃサ−クル独自の濃い原作解釈とかされてもついていけないし
さくっと読めるテンプレ本の方がいい

531 :カオス:2009/12/27(日) 10:18:52 ID:BVoA0isn0
寡占系は分厚くて濃い本多い印象だな
そしてイベント新刊は数冊出される
読む人の目が肥えてるから大変だと思うよ

寡占系って総じて年齢層高めだよな

532 :カオス:2009/12/27(日) 11:22:15 ID:Wi4Loq9V0
分散系って自カプ以外にも買うカプ多い人が結構いるんじゃないの?
だから相対的にひとつのカプへ割ける金額が少なくなるし
分厚い本より薄い本が好まれる、とか

533 :カオス:2009/12/27(日) 11:26:39 ID:BVoA0isn0
>>532
分散の形にもよるな
庭球級だと他カプも買うけど
大きなカプがいくつかあっていがみ合ってる場合だと
絶対に大きなカプ同士では買わない

534 :カオス:2009/12/27(日) 12:52:06 ID:7t1ZgOmw0
鰤とかも分散型の代表じゃないか?お気に入りのキャラなら
受攻関係なしに買う人が多いと聞いた事がある。

535 :カオス:2009/12/27(日) 14:59:28 ID:oXDQvMq10
稲妻11より人気ジャンルは沢山あるのに何故稲妻をチョイスしてるんだか
全国理解不能すぎる

536 :カオス:2009/12/27(日) 15:06:22 ID:4EFV9pZZ0
それいうなら牛寺全国が一番分からん

537 :カオス:2009/12/27(日) 15:36:23 ID:juuD5LeE0
貴方に場皿取られて下手に出遅れて焦ってるんじゃね

538 :カオス:2009/12/27(日) 16:35:14 ID:cAGp1zoq0
>>535
新興かつ他所に奪われていないという前提で考えると他に無いからとか?
稲妻が向いてるかはともかく他も想像がつかないな

539 :カオス:2009/12/27(日) 17:03:35 ID:UwdJopGa0
土曜に1000も集まるのかと不安視されてた任玉が成功、
10月下手は明らかにsp数が足りなくてサークル食い逃したから
青田買いに躍起になってるんじゃない

540 :カオス:2009/12/27(日) 17:21:38 ID:6T0A0DSB0
任玉で1000ってすごいな

ドラマCDで九九地×豆腐が公式CPになったと騒いでる腐女子ブログを見たんだが
任玉は公式からして腐向けになったの?
小学生以来見てないから九九地も豆腐も誰だかわかんね

541 :カオス:2009/12/27(日) 17:22:46 ID:wyghJ8u00
青田買いも何も
貴方はとっくに連続開催企画してて応募超過拡大抽選
赤豚が焦って追随という感じだ

542 :カオス:2009/12/27(日) 17:27:36 ID:EP4odGCiO
>>540
豆腐はキャラの伏せじゃなく本当に食材の豆腐
豆腐好きの電波キャラになってしまっただけです

543 :カオス:2009/12/27(日) 17:33:12 ID:sUsDrpAr0
要するに、筋肉男×牛丼みたいな感じなのか?
確かに公式CPだな

544 :カオス:2009/12/27(日) 17:46:14 ID:yeA1SQVi0
だがちょっと待って欲しい
豆腐×九九地が公式かもしれない

545 :カオス:2009/12/27(日) 19:04:35 ID:FMewEQZ1O
腐女子が言う〇〇が公式、はほぼ妄想っていうかネタ
ここで引っ張る話じゃないだろ

546 :カオス:2009/12/27(日) 19:36:43 ID:r/6VcZ8OO
>>541
貴方はどのくらいの規模で募集超過だったの?
稲妻はアニメジャンルだし都市火花の様子からみてもオフは全国って程の盛り上がりではないイマゲだ
てか全国は牛最とか大きな括りでやるなら
他もFF・テイルズ・癌ダムとかシリーズでやった方が確実なのになーとは思う
自ジャンルは各シリーズ垣根が薄いのにそれぞれ200越え厭離や400越え厭離があって
まとめた開催が個人規模じゃできないんで
稲妻はたとえ青田買いだったとしても正直羨ましい

547 :カオス:2009/12/27(日) 19:54:08 ID:QVjLWg220
しかしテイルズやガンダムで全国しても今更?と思うな
サークル規模よりも海鮮の勢いを重視してそうだ
今回の稲妻見てると、まだそんなに流行ってなかった
デスノの全国をやった時のことを思い出す

548 :カオス:2009/12/27(日) 20:02:26 ID:DFeIRsJ40
FFは盛況にあつまるかな?
ともかくテイルズなんかはシリーズ縛りで確実にいけそうなのにな
あとはジャンプ系でも具と椅子とか鰤とかを抱き合わせにすりゃ盛況開催出来ると思う
牛寺や稲妻よりは博打じゃないだろうに

549 :カオス:2009/12/27(日) 20:46:00 ID:BWeZxwut0
赤豚ってゲーム系には弱いイマゲ
ゲームでの厭離って場皿だけだし、
それも青田どころか、相当遅い開催だった。

飛翔は銀玉が相当出遅れたよね。
あれは何であんなに遅かったんだろう。

最近は青田買い傾向が顕著だけど
少し前までは本当に流行しているものか
業者的視点で流行確実と思われたもの(00)とか
とにかくリスク回避の方向性だった。

ここのところ回線の流行が読みにくいから
当たるも八卦で青田に走ってるのかも知れないけど。
まあ貴方はぶっちゃけやりすぎだと思うが。
いろんな意味で。

550 :カオス:2009/12/27(日) 20:53:32 ID:CthVOWVVO
FFとかテイルズとかの単発ゲームは旬短い(発売から半年がピーク)だから無理だろ
全国は準備期間長いから開催までに一番旬な時期過ぎちゃう
今のところ下手忍に次ぐキャラカタログジャンルとしてリアに人気だし
アニメも来年秋まで決まってるから成長を期待しての青田だろうね

551 :カオス:2009/12/27(日) 21:01:14 ID:BVoA0isn0
FF7は長かったんだけどね

552 :カオス:2009/12/27(日) 21:04:38 ID:wyghJ8u00
>>546
貴方は当初100募集で拡大上限200wで抽選切り
その後は300募集程度になった

ビッグサイトで単独とは赤豚…無茶しやがって…

とりあえず稲妻のは全国大会とは書いてないからみんなもちつけ
ただの中小規模オンリーなんじゃ?

553 :カオス:2009/12/27(日) 21:20:30 ID:6suC1CbD0
ビッグサイトで開催ってだけで十分無茶だわ

554 :カオス:2009/12/27(日) 21:21:12 ID:6suC1CbD0
ごめんあげてもーた

555 :カオス:2009/12/27(日) 21:41:28 ID:r/6VcZ8OO
>>552
dクス なんだ全国決定ではないのか
だがその貴方の数だとビッグサイト単独は冒険しすぎだな…

>>550
コミケのサクル数や厭離から見て
海鮮の旬や勢いよりサークル数の安定を取ればゲーム系でも普通にできるだろ
ただなんかあるんだろうな赤豚の開催基準

普通に来年の秋だとアニメ2期&3が夏発売の場皿がベターだと思うんだが
貴方との折り合いが悪いのかな

556 :カオス:2009/12/27(日) 21:44:49 ID:3uixnpKiO
カプ分散って大体数字だよね
ノマですごい分散してるのあまり見たことない

557 :カオス:2009/12/27(日) 21:46:12 ID:6suC1CbD0
稲妻のカプほんとに分散してるもんね
人気のあるキャラは大体わかっても、飛び抜けた人気キャラとかいないし

558 :カオス:2009/12/27(日) 21:46:22 ID:n7Xf1A6q0
いやゲーム系のほうが発売後人気出たら何年かしてアニメ化メディア展開等やるから
最近はアニメよりもずっと息が長いジャンルになりやすいんだが
自分はアニメジャンルやってるけど瞬が短すぎてついてけない

559 :カオス:2009/12/27(日) 21:50:29 ID:u6NXjXkb0
>>558
たぶんゲームジャンルを経験したことがない奴が瞬短いと思い込んでるんだろ
FF7はかなり長期ジャンルになったしメディア展開した遥かも場皿も低るず明星も深淵もそのルートだったよな
むしろ稲妻11の来年秋までってなんて短いんだと思ってしまうんだが

560 :カオス:2009/12/27(日) 21:50:54 ID:Kb3V9aEl0
全国って赤豚主催オンリーって以上の意味あったの?
全部が全部全国だと紛らわしいから名前変えていきますってだけかと思ってた

しかし稲妻ってだけでも驚きだったけど会場ビッグサイトで更に驚きだな
TRCだったら普通に分かる気がするけども

561 :カオス:2009/12/27(日) 21:51:19 ID:UwdJopGa0
>>556
つ ネオロマ
基本的にほぼ全部公式カプになるし
人気がバラけるように男の属性が考えられてるので必然といえば必然

あとのジャンルはそもそも分散するほどノマカプの数がない
オフでそれなりに存在感があるノマカプってあってもジャンルに1つ2つ程度

562 :カオス:2009/12/27(日) 21:53:07 ID:jibYsuF70
来年秋までって厭離2回ぐらいやったらすぐ終わりだろな印象しかないんだが
これでもゲームジャンルより瞬が長いと思われてるの?変なの

少なくともゲームはアニメよりは瞬長いと思うよ
どちらかといえば後でじわじわ人気出る場合のほうが多いし

563 :カオス:2009/12/27(日) 21:55:42 ID:GKQua0080
いくら映画だといっても夏戦争は旬短かったなー
勇気と違って基本ガチノマだったからかな

564 :カオス:2009/12/27(日) 21:55:54 ID:vMGQlwU+0
アニメとゲーム両方経験したけどアニメよりはゲームのほうが息長いよ
ゲームの場合は流行りだしてしばらくしてプレイして広まって
火がつけばジャンル規模拡大他メディア展開するのが一番多い

565 :カオス:2009/12/27(日) 21:57:26 ID:vMGQlwU+0
>>563
夏戦争は地上波放送、DVD発売がまだ起爆剤になるだろ
映画行ってないで興味持った層も多いだろうし

566 :カオス:2009/12/27(日) 22:11:36 ID:CthVOWVVO
いやジャンルの息が長さと回線が殺到するバブル期間の長さは別だろ
単発ゲームジャンルだけど大体一年もたつと回線もサークルもごっそり減って寂しくなるよ
赤豚としては落ち着いたジャンルより回線が多いバブル時期のジャンルで開催したいだろうし
ゲームは全国の準備期間考えるとバブル時期にタイミング合わせるのが難しいと思う

567 :カオス:2009/12/27(日) 22:22:33 ID:vMGQlwU+0
>>566
場皿も低るずも発売されてしばらくしないと回線つかなかった印象だがなぁ

568 :カオス:2009/12/27(日) 22:26:47 ID:9aLtelKx0
場更や低るずは別だろうな
明星も箱発売された時より今のほうが盛り上がってるし
場更も直後に盛り上がった訳じゃなくじわじわ広がっているし

FFなどの期待が大きくて青田買いに狙われるような作品は
瞬が短いだけで

569 :カオス:2009/12/27(日) 22:32:06 ID:dtPnRVi90
ゲームはとにかく発売されてみないとわからないからその後は作品の出来による
最初期待度が高くても作品の出来が悪いと一瞬の花火で終わる
作品の出来がいいとジャンル自体の盛り上がりも長期になる
最終幻想7のように

570 :カオス:2009/12/27(日) 22:36:23 ID:BWeZxwut0
同人者(特に女性)は新作ゲームを律儀に発売日に買って遊ぶのは、
ゲオタを兼ねてる人くらいで、どちらかというと、口コミでジワジワ広がって、
同人的に萌えるという評判が高くなってから、遊び始める人も多い。
結果的にアニメに比べてスロースタート&長寿命化ということはあるかも。


571 :カオス:2009/12/27(日) 22:37:40 ID:RNa6YFDz0
アニメや週間漫画ならハマってる人は同じタイミングでピークになるけど
ゲームは発売直後にやる人もいれば1年経ってからやる人もいるし
3日でクリアする人がいれば半年かかる人もいる
そういう意味じゃ長期ではあるけど、一般もサークルも同時に盛り上がれるのは
短期間しかないよ

572 :カオス:2009/12/27(日) 22:39:47 ID:dtPnRVi90
>>571
回線のピークとサークルのピークは必ずしも一致しないけど、
発売後だから盛り上がるとは限らんのが
ゲームジャンルなんだよ
回線ピークもサークルのピークも火がつくのにしばらくかかる
一番同時期で盛り上がるのはアニメ化映画化などの他メディア展開の時期だが

573 :カオス:2009/12/27(日) 22:50:18 ID:wyghJ8u00
発売後しばらくして販促用のアニメ化メディア展開で
ピーク来たゲームジャンルが
今ならちょうど稲妻なんだなあ

574 :カオス:2009/12/27(日) 22:51:04 ID:0ZYxrwmi0
深淵はアニメ化でちょっとは盛り返したかな?

575 :カオス:2009/12/27(日) 22:55:53 ID:RUDi9EenP
稲妻はゲーム作ってる会社の社長が「アニメは少なくとも2010年9月までは決定しており、それ以降は人気次第」と言ってる
んでゲームの売り上げが会社の予想を超えて「80万、あわよくば100万売れたらいいなぁと思ってます」とか言ってたら
ほんとに100万超えそうになってる上に小学生の子の間では大人気になってるんで放送延長の可能性は相当高い

576 :カオス:2009/12/27(日) 22:57:22 ID:s/KsUdWv0
稲妻って>>558のいう
ゲーム→アニメによるメディア展開した
ゲームジャンルじゃなかったのかい

577 :カオス:2009/12/27(日) 23:00:22 ID:Sht6uvzQ0
アニメ化で盛り返しを感じたのは深淵より場皿の方かな
どっちもアニメから作品に興味を持ったけど
場皿は夏コミの回線増加が凄かった

578 :カオス:2009/12/27(日) 23:12:24 ID:cWc3IdTp0
場皿はRPGの単発と違ってシリーズもので
キャラや設定が受け継がれるのもあるだろ

最終幻想7も本編だけじゃなくてスピンオフや別ゲームへのゲスト出演DVD化等
燃料が続いてるのがジャンル続く要因になってると思うけど

低るずもシリーズファンディスクとか出してるし
ゲームはやっぱりシリーズやブランドがものが強いよ

579 :カオス:2009/12/27(日) 23:18:38 ID:QVjLWg220
稲妻は9割方アニメから入ったとこばかりなんで
アニメ終了したら新作ゲーが出ても再燃するかは難しいかな

ゲームは発売してクリアして原稿してイベント申し込むから
海鮮の熱と新刊出せる時期がズレるのが痛いんだよな
特にRPG

580 :カオス:2009/12/27(日) 23:34:08 ID:z5oBiLlZ0
稲妻は1も2もゲーム出してその内容にそったアニメを作ってるから
新作ゲーが出た場合おそらくアニメも新たに作ると思うよ
今んとこアニメがゲームの良い販促になってることはわかってるし

581 :カオス:2009/12/27(日) 23:52:01 ID:S5S8YiYe0
赤豚の全国一覧見てきたけどジャンルによって全国ついてるのとそうでないのがあるのは何でなんだw
擬人化3以降付けるのやめたのかと思えば何故か6月の庭球はばっちり全国タイトルだし
特札や稲妻は全国扱いなのか?よー分らんわw

582 :カオス:2009/12/27(日) 23:57:55 ID:FArTDS4r0
ゲームジャンルだと稲妻が場皿を抜いてゲームの最多になる可能性が一番高いのかな?

583 :カオス:2009/12/27(日) 23:59:25 ID:wyghJ8u00
擬人化3は全国R12って付いてるよ

R15やR18になったらどうするんだって密かに気になってた
15になる前に名前変えるんだろうかw

584 :カオス:2009/12/28(月) 00:23:22 ID:ual9sDPp0
全国運営委員会の一覧に稲妻も入ってるんだな
全国運営委員会が主催するオンリってだけでもう全国大会の名が
つこうが付くまいが構わないんだと思うが

585 :カオス:2009/12/28(月) 02:15:13 ID:Va9PoU+j0
>>582
これだけ散々稲妻は青田買いすぎるといわれてるのにどこからそんな発想がw
場更は来年また増える可能性が高いしそれはいくらなんでも先走りすぎだろう

まあ来年秋以降も続く可能性があるんなら青田買いになるか否かは
これからの成長しだいって感じなのかな
最近知ったんだが本当に思ったより子供の間で流行り始めてるんだな
飛翔が元気ない今純粋に子供に受けてる少年向け作品は期待値が高い

いきなり全国規模となると博打感は拭えなすぎるけどw

586 :カオス:2009/12/28(月) 08:21:23 ID:g+UjPFAVO
稲妻はアニメをたまに見るくらいだけど、キャラも可愛いし、必殺技もある意味分かりやすいから、
子供にはとっつきやすい感は凄くする

あと同人的に放送時間帯も特に大学生や社会人以上には良い気がする
6時台じゃ早過ぎるし、8時台だとバラエティ枠、
7時台だから、家帰ってきてご飯食べたりのんびりしながら見られるというか

587 :カオス:2009/12/28(月) 09:48:48 ID:edQ3spIiO
>>582
三毛に向かう新幹線の中から冬のスペ数調べてみたよ!
場皿:584
稲妻:80

約7倍の差があったよ!

588 :カオス:2009/12/28(月) 12:38:07 ID:DnrTfKZj0
パンフ買ったけど不利のスペ数が280くらいだった
二期来るし原作も主役校のターンだし下げ止まりかな?

589 :カオス:2009/12/28(月) 12:47:20 ID:DQQi/bjn0
稲妻は今年の秋頃プチバブルってやっとプチオンリーで200くらいになったからなぁ
冬三毛申し込みの時点ではそれくらいしかなかったんだな
しかし今後の展開の情報が出てないから次の夏三毛もどうなるかわからないし
これ以上成長するかどうかもわからない

590 :カオス:2009/12/28(月) 15:07:26 ID:LpagiZL80
どうせやるなら場皿の方がいいじゃないか>全国

591 :カオス:2009/12/28(月) 15:16:43 ID:Up4bOUwu0
場皿含めた戦国ゲーは貴方に土壌を食われてるからな

592 :カオス:2009/12/28(月) 16:52:26 ID:FZ28exmA0
>>588
原作でノマ新展開や後付苗設定でも来ない限り現状維持っぽいな

593 :カオス:2009/12/28(月) 17:20:40 ID:GHdXaHuj0
稲妻アニメは来期も続くけど、またキャラ総入れ替えがありそうだからなぁ
主役の両サイドにいるような超メインキャラ以外は
今期のチームメイト戦線離脱時みたくまた阿鼻叫喚になりそう

594 :カオス:2009/12/28(月) 19:39:52 ID:72Lkq+eg0
子供向けアニメってキャラ総入れ替えした続編は
たいてい残念な出来になるのは何故なんだろう

595 :カオス:2009/12/28(月) 19:45:40 ID:eoLSCQU90
キャラ総入れ替えして前作より人気出たアニメってあったっけか?
プ理キュア3年目→4年目しか思いつかない

596 :流行:2009/12/28(月) 20:02:33 ID:MjHu/aHVP
>>595
玩ダム

597 :流行:2009/12/28(月) 20:05:06 ID:MjHu/aHVP
あとこれもだ
苦労→列伍兄弟

598 :カオス:2009/12/29(火) 00:05:45 ID:8i2Qj9DW0
稲妻は列号の半分も流行ってる気がしない

599 :カオス:2009/12/29(火) 00:46:13 ID:ABdc8SNF0
列号もっとすごかったよね

600 :流行:2009/12/29(火) 00:49:19 ID:6BTZcVT0P
今は儀明日とかあるからな

601 :カオス:2009/12/29(火) 01:26:18 ID:MENGq60Z0
ネットがない時代と比べてもしょうがない>列号

602 :カオス:2009/12/29(火) 01:36:39 ID:ZVsuuPYE0
気がついたら1日目だった

603 :カオス:2009/12/29(火) 10:39:42 ID:OJ2zn/SaO
そういや貴方が00と義明日のオンリー決定したな

この辺のジャンルはもう企業オンリーやらないかと思ってた

604 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2009/12/29(火) 14:58:03 ID:dK+YMyqp0
単独開催にした厭離を二つ抱き合わせにしたってのが、もう客見込めないことわかってるんだろうな
00も儀明日も斜陽だし

605 :カオス:2009/12/29(火) 15:27:56 ID:varQOrhU0
レポ投下
下手は壁も島もすごい混んでた。怖い・・・
あと稲妻が盛況で忍玉はまったりかなー

606 :カオス:2009/12/29(火) 15:56:07 ID:xI0vvNM40
>>604
どっちも単独開催だよ
儀明日は5月、00は6月

607 :カオス:2009/12/29(火) 17:45:24 ID:WsTpBqdv0
00と義明日か
今日東待機列から丁度そのあたりのシャッタ壁が見えたんだが
明暗分かれてたな

608 :カオス:2009/12/29(火) 18:29:20 ID:07zj/ugn0
ケータイ規制されてるせいかどこのスレもレポ少ないなw
報告あったのでは
下手が大混雑場皿稲妻も盛況
00、忍玉はまったり偽明日は壁のみ混雑?

低ル図明星や幸運犬や夏戦争はどうだったんだろう

609 :カオス:2009/12/29(火) 18:45:27 ID:zbzW9q4V0
忍たままったりなのか?何故なんだろう
不思議なジャンルだな

610 :カオス:2009/12/29(火) 18:51:06 ID:KZ6/Ak5D0
他スレでは下手と忍玉カオスってレス結構見た

611 :カオス:2009/12/29(火) 18:58:10 ID:WsTpBqdv0
まったりとかカオスとかは主観だからな

612 :カオス:2009/12/29(火) 19:19:53 ID:v+VO5SSi0
椅子は映画効果あったりしたのかな

613 :カオス:2009/12/29(火) 19:24:02 ID:varQOrhU0
夏戦争はそもそもサークルがいなかった

614 :カオス:2009/12/29(火) 19:26:39 ID:2Q0M5qRd0
公開日は申込日のずっとあとだから、そりゃないだろうJK

615 :カオス:2009/12/29(火) 19:30:27 ID:mnb/nb3y0
下手は特に壁付近はエントロピー増大しすぎ
緩衝材が緩衝材の体を成してないからにっちもさっちもいかん。押し合いへしあい
島までとても回れる余裕なかったのでそっちは見てない
00と種島が同じジャンルかってぐらいまったりだった
通りすがりにちょうど端だったので見れた種壁は混雑してた
儀明日も壁が混んでた

西は明星付近通ったけど、明星以前から大手のところは凄い列作ってた
A壁も結構な行列してた。島はまったりだった@12時ぐらい

616 :カオス:2009/12/29(火) 19:35:37 ID:HX2pLWX40
エントロピーの使い方間違ってないか

617 :カオス:2009/12/29(火) 19:41:27 ID:mnb/nb3y0
物理苦手だから無秩序度ぐらいしか理解してないが気にしない

あと補足で上部分は12時前までの話
アニメ系壁はお使い時に流し見程度の感想なので詳しくはない

618 :カオス:2009/12/29(火) 19:48:36 ID:zbzW9q4V0
レポ乙
明日の見所はやっぱり当方と
あと映画が大ヒット中の椅子、アニメ化決定の濡らりあたりか?

619 :カオス:2009/12/29(火) 19:49:54 ID:WWjBqE5w0
>>614
夏戦争なら8月1日公開だけど、他の映画のことを言ってる?

620 :カオス:2009/12/29(火) 19:50:37 ID:yWHxTbKo0
公開されたばかりの椅子映画や、アニメ化決定なだけでまだ放映された
わけでもない濡羅利にそんな影響などないと思われるが…

621 :カオス:2009/12/29(火) 19:53:34 ID:T/vOAcNy0
下手は混雑してたが列の差が激しくて淘汰された所が丸分かりだったな

622 :カオス:2009/12/29(火) 20:03:26 ID:dldwX/wW0
下手はスペが増えた分格差が激しくなったな
下手で混雑していた島中スペは支部で目立つ人が多かった気がするが
支部での宣伝効果って結構影響があるんだろうか

623 :カオス:2009/12/29(火) 20:09:13 ID:8rHlX0vY0
ジャンルによるけど、下手は結構影響ある気がする

624 :カオス:2009/12/29(火) 20:11:00 ID:evtL0qtD0
下手で格差激しいのって、
混んでてゆっくり見れないからなのもあるね…

625 :カオス:2009/12/29(火) 20:25:55 ID:iXhU5yPG0
>>624
でも勢いのあるジャンルは海鮮爆撃で差が少ないんじゃ?

626 :カオス:2009/12/29(火) 20:38:37 ID:MQLdYbCJ0
それは需要>>>供給のバブル期の話だろ
1500spもあったら爆撃なんてしてられないw

627 :カオス:2009/12/29(火) 21:11:11 ID:64lu7JQU0
公式のものだって笑顔動画に丸上げするようなジャンルだからなぁ
自カプの本だからって手当たりしだいお買い上げなんて層はそんなにいないだろw

628 :カオス:2009/12/29(火) 21:23:00 ID:/KaguJZA0
見てきた
下手の混雑は普通になってた
スペが拡大したせいか大行列も一部だけ
過搬入が多いけど格差もすごいことになってる

00種儀明日は壁は比較的列があるものの島中まったり
壁に限れば種の方が00より列が長かった

夏戦争も格差社会
煮んたま胃なずまは見ている限り混雑してた

629 :カオス:2009/12/29(火) 21:28:18 ID:zbzW9q4V0
忍弾は混雑といったりまったりといったりよくわからんな
下手は夏が当方の影響で海鮮が同時期に集中して凄かったので
夏より混雑してないのは当たり前だと思う

下手のピークって何時になるんだろうね
今になるんだろうか

630 :カオス:2009/12/29(火) 22:24:03 ID:p27JU2500
>>629
終わってみないといつがピークだったかはなかなか分からんよね

自分が見たところだとバサラは壁・島とも超盛況(シャッター前クラス除く)ってほどは
いかなくとも全体的に人が多くて賑わってるなあという印象
人玉はそれに比べるとマターリして見えたが時間帯にもよるのかも

631 :カオス:2009/12/29(火) 22:26:43 ID:+WLhPPuA0
次の夏は飛翔もそれ以外も漫画系全部2日目なんだね
東方とも一緒だけど

632 :カオス:2009/12/29(火) 22:47:50 ID:WsTpBqdv0
00と種義明日じゃ明らかに差があったぞ
00の壁とくにシャッターは人の列がなくて
昼には閉まってたし
12時にはパラパラとしか人きてなかった

633 :カオス:2009/12/29(火) 23:11:53 ID:l8b7ZA760
2期アニメ放送中の金岡と発表直後の振りはどんな感じだったの?

634 :カオス:2009/12/30(水) 04:29:00 ID:E93WM6dh0
また儀明日の宣伝か

635 :カオス:2009/12/30(水) 04:51:12 ID:EOgxcULw0
宣伝もなにも事実レポだからなぁ
一般待機列から見えるのは00と儀明日のシャッターだから目撃者は多い

636 :カオス:2009/12/30(水) 07:27:25 ID:CaumkUwb0
なんでもそうアンチ的に捉えるのはどうよ>>634

637 :カオス:2009/12/30(水) 07:55:57 ID:dRg8dhEF0
しかし00はまだDVDが出ていてこれから映画もあるのに、それの効果は余りないのか
鋼も2期のテレビの影響は余りないようだから、一度エンドになったものが再び盛り上がるのは、
なかなか難しいものなのかな

638 :カオス:2009/12/30(水) 09:36:19 ID:narZ9BpB0
00→作品に萌えも燃えもないからしょうがない
鋼→リメイクが早すぎるからしょうがない

639 :カオス:2009/12/30(水) 11:49:36 ID:4cQUofBB0
一度盛り上がりが落ち着いてしまったものは
ジャンル内にいる人々が落ち着いてしまってるだろうし
新規の人だけではそれを覆すのは難しいんじゃないかと

640 :カオス:2009/12/30(水) 12:47:33 ID:N1GL4+SY0
忍卵は壁だけちょっと混雑って印象だったな
島には常に2、3人ひとがいた(列とは言いがたい)人だかりというか
壁は外に列が伸びてたけど許容範囲、少なくとも去年の冬に比べればね

641 :カオス:2009/12/30(水) 15:08:28 ID:sG2Z6EcOO
飛翔だと椅子とか黒子とか塗ら利とかは例年に比べてどうだった?

642 :カオス:2009/12/30(水) 15:43:12 ID:yTiFItJs0
>>641
今回はとにかく東方が凄かった
正直他が全部霞むわ

643 :カオス:2009/12/30(水) 16:41:20 ID:/qZz9pLt0
そりゃ東方に勝てるジャンルは男女問わず今はないでしょうw
女性向けの事情が聞きたいな

644 :カオス:2009/12/30(水) 16:56:26 ID:5q2oxWjh0
ちなみに庭球はどうだった?

645 :カオス:2009/12/30(水) 17:06:44 ID:dRg8dhEF0
振りはどうなるんだろうね
アニメ2期でまた盛り上がるかな

646 :カオス:2009/12/30(水) 18:01:51 ID:qXs+nFAP0
>>645
アニメで書き手側のモチベは多少上がるだろうけど…
増えた分抜ける人もいそうなんで現状維持って感じがするなあ
新規にあまり優しくないジャンルだし

647 :カオス:2009/12/30(水) 19:31:40 ID:a/HvPC170
アニメと同時に原作で燃料投下もあったからそこそこプラスにはなると思う
爆発的に増えることはまず無いと思うけど

648 :カオス:2009/12/30(水) 20:01:45 ID:OfbG9ShR0
このタイミングでけいおん2期発表かよ!
蛸壷屋大勝利じゃねえか

一方化物語に突っ込んだ人、ご愁傷様でした
せいぜい絶望CDみたく講談社とシャフトに警告食らわんようにガンガってくだしあ

649 :カオス:2009/12/31(木) 01:02:22 ID:tuPPfvdb0
>>644
結構混んでたよ
当方の隣だったせいもあるだろうけど

650 :流行:2009/12/31(木) 01:46:49 ID:L48Ml4ks0
>649
それ、ただの通行人じゃ…。

651 :カオス:2009/12/31(木) 02:00:26 ID:ABuKGDJo0
>>641
椅子とか黒子とか塗ら利とかはほとんどが空いてて
庭球は確かに当方のせいか混雑な印象を受けた

652 :カオス:2009/12/31(木) 02:18:35 ID:ghjfRu3/0
椅子は映画効果なかったんだ

653 :カオス:2009/12/31(木) 02:25:03 ID:ehxF2h1K0
椅子は具と再生と一緒だったんだっけ
そっちも空いてたのかな
吟や他の飛翔はどうだったんだろ?

654 :カオス:2009/12/31(木) 02:50:04 ID:7WerKsDDO
空いてるっつーか例年と変わらないそこそこって感じなのでは?
飛翔は混雑するようなジャンルじゃないけど、衰退もあまりしないジャンルだし
下手や婆娑羅と比べて空いてると言われても…という気もする
00より少ないというならびっくりするけど

個人的に黒子は混むかと思ってたけど意外

655 :カオス:2009/12/31(木) 05:12:56 ID:8zNJgkpC0
黒子は火花のプチ隔離も閉散っぽかったから今回も混むとは思ってなかったけど
公式性転換や映画で各地で盛り上がってた椅子があんまりなのはちょっとビックリだな
オンでネタとして盛り上がっててもあんま同人誌読みたい!ってのとは結びつかないのかね

656 :カオス:2009/12/31(木) 05:22:53 ID:jo2NU1PN0
場皿は安泰というか夏のアニメバブルを過ぎてあっという間に淘汰済んだ感じ
もともとジャンル長くて売れるところとそうでないところに差があった
そこに、とりあえず壁だけ見る、行列には並ぶっていうようなライト層が増えただけのいまげ
売れてた大手はさらにプラス、そうでないところは変わらずの印象

657 :カオス:2009/12/31(木) 09:18:36 ID:928NIKKr0
毎回椅子スペース行ってるけど、今回お決まりの大手壁と
島も含めてかなり混雑してた。特にルフィとエース関係。
それ以外のカプもノーマル含めて男女問わずあちこちに
見物人がいる感じだった。やっぱり映画効果はあったと思う。

658 :カオス:2009/12/31(木) 09:24:13 ID:928NIKKr0
吟は昼頃行ったが、壁は相変わらず安定している感じ。
島もサークルによって人だかりが出来ていたので賑わって
いたのでは。個人的に思ったのは、当初胆石だったサークル
が壁になって最大手に並ぶ勢いを感じた箇所が数カ所あった。

659 :カオス:2009/12/31(木) 09:50:31 ID:ehxF2h1K0
原作の人気が盛り上がったり安定してるとジャンルにも影響するんだね
>椅子と吟
吟も映画化も決まったんだよね?

一応規模では女性向け2位なのに
ミケでの再生の話題にならなさってそういう事なのかな

660 :カオス:2009/12/31(木) 10:16:39 ID:gwyBbxA/O
再生はいつも通りと大流行の方で報告があったよ


661 :カオス:2009/12/31(木) 10:22:09 ID:Ut02x40Q0
>>659
原作の人気が影響するなら、そもそも再生は女性向1位になったりしないよ
話題のならなさもなにも、他の飛翔は自分が>>641でジャンル名出してるから
その話題が出てるだけなんじゃないかと

庭球や再生や吟はもう安定だろうし
そんなのが聞きたいんじゃなくて、変動要素あって
夏と異なってるところが聞きたかったんだよね
どこか夏と違ってたジャンル無いのかな

662 :カオス:2009/12/31(木) 10:24:52 ID:Sqwx//Sf0
東4って結構混雑してなかったか?なんか全体的に
東方の列と区別ついてないのかもしれないけどさ
あそこにあるのが再生と具と椅子?

飛翔圧縮だから相対的に海鮮が多く見えたとか

663 :カオス:2009/12/31(木) 10:33:13 ID:eBRsCz1k0
夏の東方の惨状を知って参加しなかったって人はいたりするのかな?
参加者減だけど圧縮でいつも通りに見えたみたいなことはないんだろうか

664 :カオス:2009/12/31(木) 10:33:57 ID:j6k4oS/f0
濡ら利はアニメ化しないと変動わからないと思うよ
変動があるとしたら海鮮で来年の夏、サークルでは冬だと思う
飛翔はスタートが遅い
スタートしたら結構長続きするけど

665 :カオス:2009/12/31(木) 10:36:58 ID:UHVZa/gv0
開場から1時間半4号館にいたが賑わっていたよ
椅子は主人公と兄のところがかなり混んでたね
他も人だかりが結構あって映画、最近の展開が当たってると感じた
再生はお使い頼まれたんだけど壁含めまだまだ元気じゃないかと驚いた

666 :カオス:2009/12/31(木) 10:39:02 ID:j6k4oS/f0
>>663
飛翔は難民でレポいくつか来てたけど、大体どこも前より多かった報告だったよ
もともとそんなに変動が大きくないジャンルだし
圧縮と日にちのせいで人が多くみえたというのもあるかもね

667 :カオス:2009/12/31(木) 10:40:05 ID:F4QZcHX/0
いや再生の壁は明らかに夏より短かった

668 :カオス:2009/12/31(木) 10:43:09 ID:P6rRYENQ0
ぬらりはアニメ化しても女キャラの扱いが原作と変わらないなら
腐人気が出るかどうか解らないな。

669 :カオス:2009/12/31(木) 10:45:22 ID:yKdY7DHE0
>>667
それ場所が比婆品のところなんじゃ?
配置の関係で1/5くらいが壁なんでしょ

椅子も盛況だという人がいたり映画効果なしといったり
忍たまもそうだけど、見てる人で大分違いそうなイマゲ

670 :カオス:2009/12/31(木) 10:48:23 ID:928NIKKr0
>>662
再生と具は行かなかったので知らないが、少なくとも椅子
スペースはいつもスムーズに購入出来る島中サークルが
札持ちで待たされたり、実際完売して買えなかったところも
多かった。あと、他ジャンルで活動しているサークルのHP
で、椅子に舞い戻ったり、新規に参加する予定のところを
ちらほら見る。
原作の盛り上がりや、映画効果の影響は確実にあると思う。

671 :カオス:2009/12/31(木) 10:49:57 ID:stk1rdvB0
自分椅子はそんなに混んでると思わなかったが午後だったせいかな
混んでる=血栓ができるで使ってるけど
下手と比べたらなあ…

672 :カオス:2009/12/31(木) 10:50:58 ID:WXDdHdgu0
再生は東方と一緒だから警戒して避けた人とか、同日にコンサート
イベントあったからそっちを取った人がいるかもな
真の東方注意は来年の夏らしいけど

>>669
普段壁じゃないところも壁になってたんだっけ?

報告見ると飛翔全体的に夏と変わらずみたいだな
根強いなあ



673 :カオス:2009/12/31(木) 11:03:01 ID:qPHMG6Nl0
黒子ってオフじゃ人気まだ無いんだな
オンだと結構移動見るんだが
吟は映画化決まってるけど同時にアニメ終了の噂もあるから
映画終わった後ちょっと心配だ

674 :カオス:2009/12/31(木) 11:08:15 ID:7m/mkQRi0
ここは同人の流行スレであって原作・アニメの話したいなら漫画板かアニメ板行けよ

675 :カオス:2009/12/31(木) 11:10:31 ID:j6k4oS/f0
>>674
原作展開が同人に影響する・しないって話でもあるから別によくない?

676 :カオス:2009/12/31(木) 12:29:02 ID:2Z1lDHac0
>>664
飛翔連載でそこそこ続いてて売り上げも悪くはない、
絵柄も庭球みたいにくせの強いタイプではない、でこの
現状なら、アニメ化してもそこまで伸びないと思う
黒猫みたいにライト層受けしてる感じがする>ぬら利

677 :カオス:2009/12/31(木) 15:43:31 ID:X25sH6P50
ぬら孫はノマで人だかりや完売があったけど
腐カプはイマイチな印象だった

678 :カオス:2009/12/31(木) 19:40:36 ID:EDVLieo60
女性向けで一時代を築く為にはやはり腐的に受ける・使える男キャラが
多数存在していないことには厳しいと思う
一強でCP数的に上り詰めることはあっても、その場合もジャンルとして中堅あたり
で留まってトップには上り詰めない気がする

まあ人数がいればそれだけ組み合わせも多岐に渡って、その分だけ
色んな層を取り込めるから、というごく当然の結果かもしれないけど

679 :カオス:2009/12/31(木) 20:09:49 ID:MT6khvff0
東方廻ったけど全部が混んでたわけじゃなくて
一部のキャラのところが特にすごく身動きもとれないほどだった
(混んでないところでも隣の庭球並にはいたけど)

イベント慣れしてないような小中学生もいれば
前回で学んだのか他の参加者同様溶け込んでる小中学生もちらほら
しかし来年本家が来るとなると今年の夏再来かもね
隣接ジャンルは覚悟したほうがいいね‥

680 :カオス:2009/12/31(木) 20:28:05 ID:jo4wsShQ0
混んでないところでも庭球程度では流石になかったと思うよ
女性向けと男性向けじゃ一般の母数が違うし

681 :カオス:2009/12/31(木) 20:41:54 ID:AlsU933O0
東方のような流行ジャンルでなくても
男性向けは男性向けというだけで、
女性向けより混雑度は2倍増しだからね。
(容積的な部分も含めて)


682 :カオス:2010/01/01(金) 01:22:27 ID:XKb5VXtd0
160 :中継先の岡村さん ◆xROkA/P486 :09/12/31 18:44 ID:0xa046UE
今回の人数

1日目 15万人
2日目 17万人
3日目 19万人

だってさ
2日目がやたら多いのって東方の影響もあるのかな

683 :カオス:2010/01/01(金) 01:27:01 ID:NTU/6ktI0
金曜は
平日だ

684 :カオス:2010/01/01(金) 01:28:16 ID:YNv8tNS/0
自分が見た範囲でレポ
どのジャンル者でもなく見物に歩いてただけなので一応客観的なつもり

1日目
下手 壁は昼過ぎてもあちこちの列が交錯して一部通行止め状態 全体に人は多いんだが
   sp数も多く、混雑サークルに時間とられて島まで客が回り切れてないような?
振り まったり
夏戦争 各所で列を見かけたが全体がまとまってないので把握できず
婆娑羅 壁は長蛇 島もそこそこ 結構まだ強い感じ
手いる図 壁に人が押し寄せてた 島もそこそこ 新作目当てで賑わってた印象
つか全体に西2は賑わってたように思う  

2日目
東方 夏よりマシだが昼過ぎくらいでもこの付近のみ入場から隔離状態だったので行ってない 
定休 地図上では東方と並んでるが自分の見た時間は入場ルートが違うので
   余波ではなく単純に混んでたように思う まだ強い印象
湾ぴ いつもより混んでいて元気があるように見えた
再生 いつもと大差なく普通に混んでたような…
吟  人はそれなりに多く特に変動というわけでもなさそうだが
   上記飛翔ジャンルに比べて早い時間から混雑が引けてた 島はかなりまったり?
黒子 一部列はあったが特に印象なし 現状でジャンルがブレイクしてるようには見えない
ぬらり 通ったと思うんだが印象に残ってない 多分別に混んでない

685 :カオス:2010/01/01(金) 01:31:47 ID:NAsFb7a60
2日目西の斜陽ぎみジャンル悲惨だった…夏の三分の二しかはけなかったし周囲も大量搬出の目にあってた
人自体いない。小説ジャンルはついで買いが多いイメージなので
飛翔と離され、ゲームともアニメとも漫画とも離されたらどうしようもない…
追い討ちをかけるように夏も飛翔東方小説/下手とか任とか場皿みたいな日程でマジに憂鬱になる
また東方と同日だから小説隔離の可能性大。
準備会頼むよ…そのわけ方酷すぎやしないか

686 :カオス:2010/01/01(金) 01:49:43 ID:0aAATdqU0
売れる売れないじゃなくて混雑が少なくなるように配置きめてるんだから仕方ないな

687 :カオス:2010/01/01(金) 01:52:56 ID:QWaIGKfx0
去年の夏は東の東方大混乱のせいで西の方が良かったけどな
西→東の移動に1.2時間であきらめて西に留まる人が多くて西とは思えない人だった
逆に東は東方以外は一般が辿り着けなくて普段より人少ないって報告多かったし
だから今年の夏は神主出る東より西のが良いんじゃない?

しかし1サークルのためにそんな戦々恐々となるのもおかしな話だよな

688 :カオス:2010/01/01(金) 01:53:10 ID:NAsFb7a60
いや売れる売れないは自サークルの話だけど
1日目例年通り・西はホール自体全閑古・東大混雑
っていうのがひどかったよ
両方行って差が酷いと思った

689 :カオス:2010/01/01(金) 01:55:05 ID:NTU/6ktI0
また飛翔を西に飛ばすか?

690 :カオス:2010/01/01(金) 01:55:55 ID:hFEtZ91H0
>>684
レポ乙
他のレポとだいたい同じだからそんな様子で間違いないみたいだね。

黒子とぬらりの様子って、他のブレイクした飛翔ジャンルのブレイク前と
同じなのかな?黒子はなんとなくブレイクする可能性はありそうに思うけど
(男キャラ多いスポーツ漫画だから)、ぬらりはアニメ化しても
ブレイクするかどうかはわからないって思ってしまう。
個人的に読んでても主人公がいない時が面白く感じるし、女キャラが
目立ってるように思うから。

691 :カオス:2010/01/01(金) 01:57:14 ID:NTU/6ktI0
ぬらりの方が目があるように思う
黒子はブレイクするブレイクすると1年いわれ続けて
ブレイクしてない
インテックスでも50spないし

692 :カオス:2010/01/01(金) 01:57:26 ID:BscJva4V0
>>684
わかりやすい

693 :カオス:2010/01/01(金) 02:02:43 ID:WO8PRrGj0
なんかもう飛翔からは大流行が出ない気がする

694 :カオス:2010/01/01(金) 02:16:11 ID:hiAMHJPt0
飛翔以外からの大流行ってのも難しいよね
ゲームもハードで分かれてるし、アニメからの流行は大流行にはなりくにい
web漫画や擬人化も新しい芽はでそうにないしニコは衰退しているし
元大流行ジャンルも盛り上がりはしても再び大流行っていうことはないし
そいやネットで流行してるらしい携帯獣はどうなったの?

695 :カオス:2010/01/01(金) 02:24:27 ID:vDOub4Bi0
ものによっちゃ、書店NGどころか印刷も断られるジャンルだから無理だと思う

696 :カオス:2010/01/01(金) 02:26:43 ID:CyU62rZB0
今回三日目だったらしい生ジャンルはどうだったのかな

697 :カオス:2010/01/01(金) 03:03:25 ID:H5e+D1bA0
>>694
オフで携帯獣の特別注目されるような流行は来ないと思うなぁ
ネットは活発かもしれないが
支部で盛り上がってるリメイクが出たのは9月だし、そっち関係のカプ人気が
コミケに反映されるとしたら今回の冬より次の夏だろうけど…

ただ、いつものコミケより活気がある感じはしたかな
昼ごろにリメイクのカプで売り切れしてるのをいくつか見たし
でも血栓ができてたとかそういう混み方では全然なかった

698 :カオス:2010/01/01(金) 04:53:09 ID:vDOub4Bi0
>>696
男性向けに挟まれて配置されてたから
男の群れから男の群れに移動する最中
生の近くだけ超いい匂いがして癒された

699 :カオス:2010/01/01(金) 09:15:39 ID:lZaeWCtv0
なんていうか、いくら腐女子のパワーが強くても三日目の男ヲタパワーには足元にも及ばないことを再認識した
三日目すごすぎる

700 :カオス:2010/01/01(金) 09:24:46 ID:R3FI14g+0
戦闘力が違いすぎるので…いろんな意味で

701 :カオス:2010/01/01(金) 10:00:46 ID:YNv8tNS/0
>690
うーん
これまでのブレイク前の飛翔系と比べても
独自の熱気や盛り上がり感が鈍い気がする>黒個

あくまでも第三者の私見だしハマって描いてる人には非常に申し訳ないんだが
現状ではスポーツ物として巨大な定休もまだ元気で原作続行
振りもまったりながらも一応の規模を保ちつつ原作続行でアニメ二期
学園ものなら再生でも豊富だし公式がパラレル上等の吟にもある
変化球だが忍玉や仮面も学園ものだし何でもありの下手でも見れるんじゃないか

ある意味,今って学園ものは空前の供給過多で
ニッチな好みに合わせていくらでも探せる状態じゃない?
ライト層や買い線は黒個でなくてはならないほどの意義を
あまり感じてない気がするんだが…

黒個萌えの人には本当にスマンが…
正しく学園スポーツだからこそテンプレBLを反映しがちで
今の所かえって既存の大ジャンルのサブ程度というか
隙間ジャンル化してるように自分には見えるんだが…


702 :カオス:2010/01/01(金) 10:19:32 ID:ViwFWURk0
ぶっちゃけ黒子のブレイクはないと思う
他の人もいってたけど
主人公に一番美味しいキャラ出て大分たつのに盛り上がってる様子ないし

ぬらりはアニメ化してみないとわからないけど盛り上がるならノマの方じゃね

703 :カオス:2010/01/01(金) 10:40:40 ID:mT1e0sgd0
本当に流行る要素があるなら既にその前兆は見えてるはず
再生なんて語句寺が登場した時点で、ネットではプチブレイクしてたし、
不利だって2巻が出る直前くらいにはもう流行スレで語られまくってたよ

704 :カオス:2010/01/01(金) 10:50:35 ID:IoUA0MN1O
再生も1〜2巻の頃からそれなりに人気だったの?ギャグマンガなのに

ここで来ない言われまくった下手の例があるから、ブレイクって予測できない気はする
まあ自分も黒子は来てもプチだとは思うけど

705 :カオス:2010/01/01(金) 10:54:43 ID:9JRgRvjr0
吟だって庭球だって忍玉だってギャグ漫画だよ

706 :カオス:2010/01/01(金) 10:55:13 ID:xn/z5E0j0
>>698
何で女性っていい匂いなんだろうね
男がよく言うけど同性でもほっとする(逆に同性だからか?)
別に香水の臭いじゃないのに
三日目で女性島は唯一安心して呼吸の出来る空間だわ

707 :カオス:2010/01/01(金) 11:01:29 ID:E+6olL7h0
>>704
当時いたジャンルの人たちが、語句や耶麻が出たときにこぞって再生絵描き始めたのが印象深い
同人的には最初からそこそこ話題の作品だったと思う
原作は全然売れてなかったけどね

708 :カオス:2010/01/01(金) 11:11:59 ID:hG6jmciN0
黒子はアニメまでこぎつけてキャラデザがめっちゃ良かったら確変とか…?
可能性低そうだけど

709 :カオス:2010/01/01(金) 11:20:00 ID:hFEtZ91H0
>>704
下手がこないって言われてたのは個人サイトの
ネット国擬人化漫画だからだと思う。

黒子は今までのブレイク飛翔とは違うのか。
まだ虜の方が可能性あるのかな。

710 :カオス:2010/01/01(金) 11:30:28 ID:NTU/6ktI0
鳴戸もブレイク早かったな

711 :カオス:2010/01/01(金) 11:38:01 ID:XKb5VXtd0
支部とか手ブロみたいなオンでも黒子とかサッパリ盛り上がってないもんなぁ
オンの盛り上がり=オフ人気とは違うだろうけどオフでも人気出るのって多少なりとも先にオンで兆しあるしね
少なくともリアには全然受けてないんだろう
濡らり虜も同様だけどさ

712 :カオス:2010/01/01(金) 12:12:46 ID:mLj49E2Y0
原作漫画や小説でアニメ化が切っ掛けで人気が出るのって、元々原作がマイナー気味なものが多くない?
有名どころで振りや鋼とか
飛翔でアニメ化が切っ掛けで同人が盛んになったって何があるっけ

713 :カオス:2010/01/01(金) 12:14:23 ID:NTU/6ktI0
飛翔アニメ化は燃料にはなるけど
流行のきっかけにはなってないな
漫画1〜3巻の段階でだいたい来てる

714 :カオス:2010/01/01(金) 12:36:29 ID:R/evxVd8P
飛翔連載漫画って時点で十分メジャーだもんね
庭球は、アニメが原作の絵が苦手だった人を呼び込むきっかけになってた
気がするが、それでも元から同人人気あったよね

715 :カオス:2010/01/01(金) 12:40:12 ID:GRpZDwPe0
黒子は原作ぜんぜん売れてない時点で駄目だろ
一般人気あっても同人人気ない場合はあるけど、その逆はないってのが定説だし

716 :カオス:2010/01/01(金) 12:41:34 ID:ovU75U9b0
>>715
だからバトル編前の再生がそのパターンなんだって

717 :カオス:2010/01/01(金) 12:46:36 ID:5PpUB/Gj0
飛翔連載は打ち切りの恐怖があるから
アニメ化で長期連載路線に乗れて
それで安心して参入できる気持ちになれるというのがあるのかも

718 :カオス:2010/01/01(金) 12:49:33 ID:+HjKS2lp0
再生はアンケが良くてコミックスはいまいちのギャグ漫画扱いだったし

719 :カオス:2010/01/01(金) 12:58:42 ID:iam6brOS0
再生ってアンケも悪かったんじゃないの?
バトル化前は空気漫画で打ち切り間近までいったってよく聞くけど

でも黒子は上に出てたデータが正しいならインテで50ないとなると
なんか流行りそうにはないなぁ

720 :カオス:2010/01/01(金) 13:17:32 ID:YNv8tNS/0
>717
いや、それを良く知ってるからかえって飛翔系はブレイク前に
必死に支えようとする啓蒙活動が同人にも活発に現れがちなんだよ
それが713の言うような早期に流行傾向が出て来る現象なわけ
だから今鈍いって事は本当に現状がいまいちって可能性が高いと思う

何だろうな
黒個の場合は既存カプがアニメ化でブレイクするよりも
現時点で興味のない層が食いつくような新規の派手な人気集団が登場して
ブレイクの方がまだ可能性高い気がするんだけど…

ちょっと雲を掴むような話だけどさ…

721 :カオス:2010/01/01(金) 13:33:44 ID:A5hVyDMrP
バスケ漫画はもうスらダンのクオリティを超えないと
難しいんじゃないか?

722 :カオス:2010/01/01(金) 13:44:32 ID:xn/z5E0j0
今は何だか720上4行のノリや流れが無い気がする
完全に起動に乗ってからでないと興味持とうとしないと言うか
今時の風潮なのか失敗を極度に恐れる人が多いイマゲ

723 :カオス:2010/01/01(金) 13:50:13 ID:hFEtZ91H0
今は軽い萌えを小出しに出来る場が多いからじゃないの?
昔は本にするしかなかったから。

724 :カオス:2010/01/01(金) 13:59:59 ID:cbU6EZyF0
>>705
庭球はギャグじゃないよ><特に初期

突っ込むべきかどうか迷ったけど突っ込んどく

725 :カオス:2010/01/01(金) 14:48:20 ID:GRpZDwPe0
>>716
再生は04年の飛翔四兄弟(死帳、灰、吟、再生)の中では末席だったけど
今の黒子に比べりゃはるかに売れてたよ

726 :カオス:2010/01/01(金) 15:18:50 ID:NTU/6ktI0
再生は04年26号(夏)から連載開始で
04年の冬ミケが40spだけどその次の05年の夏ミケには200sp超えてる

黒子は09年2号(冬)に連載開始で
09年の夏インテ50spになるも次の09年冬ミケでも40sp台のまま(冬インテは45sp)
連載開始してそろそろ1年になるけど増えてないんだよ…

原作が相当美味しい展開にならないと駄目なんじゃないか?

727 :カオス:2010/01/01(金) 15:43:20 ID:+cNha+1M0
>>726
04の夏から連載開始で冬に40って結構凄いな
正直初期のあの内容でドジンやろうと思う人が、ミケ40レベルまでいたのに驚きだ
(原作がどうと言いたいんじゃなく、同人的に)

728 :カオス:2010/01/01(金) 15:48:08 ID:/odn3NqW0
>>725
再生2巻の初版が12万部で、黒子3巻の1ヶ月の売上部数が9万ならはるかに差があるとは言えないでしょ

729 :カオス:2010/01/01(金) 15:53:40 ID:+cNha+1M0
>>728
そういうのって同じ初版同士とか当時のオリコンの比較ならともかく
あんまり意味ないんじゃないの?売り上げ系はあんま詳しくないけど

730 :カオス:2010/01/01(金) 16:07:16 ID:/odn3NqW0
トーハン月間比較
再生3巻 27位
再生4巻 31位
黒子3巻 40位
黒子4巻 31位

※再生の1・2巻はデータなし

再生が売れていたと言うのは無い

731 :カオス:2010/01/01(金) 16:11:09 ID:vZ7xRTQk0
04冬に再生買いに行ってたけど
少ないSPながらどこも人だかりやプチ列が出来ていて勢い感じたな

732 :カオス:2010/01/01(金) 16:18:31 ID:ViwFWURk0
>>729
売り上げは同人の流行にあまり意味はないと何度も考察されてるね
再生の品受けは語句無垢比婆と何度も盛り上がりがきたけど
黒子は最初の黄色?でちょっと騒がれたくらいであとは全然だしなぁ


733 :カオス:2010/01/01(金) 16:24:24 ID:NTU/6ktI0
http://www27.atwiki.jp/trend/pages/14.html
これ見れば判るんだけど来るときにはドカッとくるんだよ
07年の春日とか数えてないジャンルもあるだろうけど
これ流行スレ発だから飛翔系はかなり詳しく数えられてる
(あそこ飛翔信仰高いからな)

734 :カオス:2010/01/01(金) 17:10:46 ID:mDs/s+EQ0
再生って腐受けするバトルに転向したのってかなり後じゃなかったっけ
7か8かその辺まで行ってた気がする
逆に言えば、能力バトルものはそのくらいになっても
舵の切り取り次第で流行する(もちろん一般人気も上昇する)要素があるって事だよね
1、2巻ギャグで3巻からバトルって優白を思い出すわ

黒子はスポーツもので、再生と同じようなバトル転向するはずないし
この二つを単純に巻で並べても意味なくない?
黒子がブレイクするなら、庭球と同じようにアニメ化後だと思うけど
スポーツものがブレイクするきっかけってどういうのがあるんだろう

735 :カオス:2010/01/01(金) 17:32:23 ID:jOE3qoF80
再生が一話完結ではなくなったのは、8巻からだよ
それまではコメディ系のキャラ漫画として低空飛行ながらある程度支持を得ていた
バトル要素を最初からおりまぜて様子をみつつ、準備ができたからストーリー漫画に移行した感じだった

黒子は第3話で毎すたと明暗を分けたから、第3話で語句寺を登場させた再生とちょっと似てて
幸先いいような感じはしたけどね
単純に絵の問題かもしれないね  もしかしたら受ける方向に変わるかもしれないし、このままかもしれない

736 :カオス:2010/01/01(金) 17:44:58 ID:ptzKtjcC0
庭球はアニメ化で絵が原作より取っ付きやすくなったのと
大会が始まって他校キャラが多く出てきたのがきっかけだったっけ?
それから考えると部活もののブレイクするきっかけになりそうなものは

地区大会等でキャラが単純に増えて主人公校にピンと来なかった人が参入
既存キャラと因縁のあるキャラが登場して既存キャラの新しいカプの可能性が広がる

とかがパッと思いつくところだけど黒子はこの辺りの展開はこれから?
あとは試合になると話自体が盛り上がってジャンル熱も上がるってこともあるか

737 :カオス:2010/01/01(金) 17:45:06 ID:rpgozedX0
黒個がいまいち同人受けしないのは、主役級以外の
キャラの個性が弱いのが一番の理由だと思うけどな
流行してるジャンルはキャラの個性が強く、キャラカタログ化してるのが
多いと思う

738 :カオス:2010/01/01(金) 17:48:52 ID:vDOub4Bi0
>地区大会等でキャラが単純に増えて主人公校にピンと来なかった人が参入
>既存キャラと因縁のあるキャラが登場して既存キャラの新しいカプの可能性が広がる

すいません黒個それもうとっくにやってるんですよ

739 :カオス:2010/01/01(金) 17:52:20 ID:R/evxVd8P
キャラの個性が弱いと言ったらぬら利もそうだな

740 :カオス:2010/01/01(金) 17:57:50 ID:bNqXEQau0
脇キャラ薄いよね>黒小
流し読みの人はチームメイトの名前も覚えてなさそうというか
キセキ以外のメンバーは表面的に個性つけようとしてすべってる感があるし
肝心のキセキメンバーも、少年のハートを鷲掴みという感じのキャラがいまいちいないというかな

作者にハジケが足りないという気がするw
なんとなく皆行儀がよすぎ
バカ!って感じの行動が全般にない。

741 :カオス:2010/01/01(金) 18:00:57 ID:WTHPnD+U0
そもそも黒子とか濡らりって打ち切りサバイバルレースの安全圏なのか

742 :カオス:2010/01/01(金) 18:03:13 ID:R3FI14g+0
濡羅利はいまんとこ大丈夫なのでは
黒子は知らないが

743 :カオス:2010/01/01(金) 18:03:23 ID:Y8fFV9d70
黒子はキャラ薄いに同意
他ジャンルの人間から見てぱっと見たときに
どこにでもあるような同じ顔髪型のキャラにしか見えないから
興味を引かないんだよな

744 :カオス:2010/01/01(金) 18:03:33 ID:Bx1qkKWX0
単純に受けない感じの絵柄なんじゃないか>黒子
なんというかキャラデザも含めて派手さがなくて描きたい!って気持ちになりにくい
好きで買ってるけど魅せ方がイマイチ地味だといつも思う
>>740
なんとなく皆行儀がよすぎっての同意

745 :カオス:2010/01/01(金) 18:04:57 ID:H2YuOBK70
>>736
地区大会で他校も、因縁キャラも最近やった
原作の打ち切り回避には貢献したけど
ジャンルを盛り上げるまでには至ってないな

>>741
濡らも黒子も今は安全圏
濡らはアニメ化、黒子も巻頭カラーを貰える程度にはなった

746 :カオス:2010/01/01(金) 18:05:35 ID:8JlPmQH90
>>740
単行本全部持ってるのに主人公チームの名前把握できてない自分に気付いた

747 :カオス:2010/01/01(金) 18:29:28 ID:BPTOzaTq0
なんだろう、顔がだれかわからない、絵が地味とかまるで不利のような
やっぱり話?

748 :カオス:2010/01/01(金) 18:34:41 ID:R3FI14g+0
顔もだが…髪型にバリエーションなさすぎて描き分けしにくそう
とは感じるな黒子は なんだろう、絵も話も悪くはないが萌えも燃えも弱く全体的に地味なんだ

749 :カオス:2010/01/01(金) 18:43:40 ID:ieBlBxlYO
うん、ぱらぱらとしか見てないけどほとんどの人の目が死んでんなーと思った、上手いけど
保険はサバイバルレースを抜けたら、少し増えそうな気はするけどどうだろ

750 :カオス:2010/01/01(金) 18:56:24 ID:dZ99kM7f0
飛翔でスポーツ物ってやっぱり難しいのかな
スラダンと比べられるし、少々弾けても
スポーツ物やっている以上は、テニプリ迄弾ける事は難しいだろうし

751 :カオス:2010/01/01(金) 18:57:01 ID:R/evxVd8P
>>749
あらゆるテコ入れをしてあの掲載順だから、保険が生き残れるとは思い難い

752 :カオス:2010/01/01(金) 18:59:00 ID:hFEtZ91H0
ぬらりも黒子も画面とキャラにメリハリが足りないなーとは思う。

753 :カオス:2010/01/01(金) 19:16:16 ID:mLj49E2Y0
>>752
なんかわかる
パンチがないというか、アクがないというか、いい意味でも悪い意味でも

754 :カオス:2010/01/01(金) 19:16:18 ID:swKUngTH0
流れ豚切ってすまん

・25で流行る
・史実や世界情勢からネタを持ってこれる
・ある程度の中2要素がある
・まだそんなに単行本の巻数が出てなくて参入しやすい
(原作を手に取りやすい)

下手が流行った理由って
大体こんなもんだと考察されてるけど、
これって全部ムダヅモにも当てはまるよな・・・

アニメの1話も25に上げられてるし、
元々永田町萌えという概念はあったし、
ムダヅモが聖☆兄くらいのプチ流行になる事はないだろうか

755 :カオス:2010/01/01(金) 19:18:32 ID:sQwJ9Wy/0
>750
むしろ庭球的トンデモスポーツが飛翔の王道だと思うけどな
素羅団移行真面目路線も増えたけど
あんま成功してるのないしね、笛!と新人達くらい?

756 :カオス:2010/01/01(金) 19:23:03 ID:R3FI14g+0
>>754
無茶を言うんじゃないw>ムダヅモ

757 :カオス:2010/01/01(金) 19:24:49 ID:mLj49E2Y0
ムダヅモって美形キャラじゃないし無理じゃないの?
聖兄も美形という訳じゃないけどさあ…でもムダヅモは聖兄と比べて絵柄濃いしなー

758 :カオス:2010/01/01(金) 19:26:40 ID:sQwJ9Wy/0
>754
それ単なる箇条書きマジックじゃん

実在の人物はあまり出ずあくまでメインはオリジナルの擬人化国の下手と
リアル実在人物が登場する無駄ヅモ
(生半生は絵的なハードル高いというのは良く聞く話)
かわいい系絵柄でイケメン多数のキャrカタログの下手と政治家=オッサンオンステージの無駄

これだけでも、差が歴然としてる上、無駄のハードルの高さがわかると思う
某お兄さんと比べても、絵的、キャラビジュアル的な萌えやすさ
設定の妄想しやすさは段違いだと思う

てか長田町萌え自体ネタ人気なジャンルなイマゲだし
ガチで腐萌え出来るのは、相当な歴戦の勇者じゃないと難しいんじゃね

759 :カオス:2010/01/01(金) 19:29:09 ID:5PpUB/Gj0
個人的には大魔法峠のほうがキャラが男前で萌える
あとHIDEKI作品は原作の個性が強すぎて二次創作が難しい気がするんだが

760 :カオス:2010/01/01(金) 19:29:47 ID:mT1e0sgd0
>>754
これ言うと絶対にすごい反論が来るだろうけど、
やっぱ下手はギャグの面白さ(特に初期、後期になるほど批判が来ないように無難な内容になってつまんなくなった)、
キャラ作りの良さ&萌え
が良かったんだと思うよ。
あと軍服萌えな。

同じ戦国時代を題材にしてて、キャラもほとんど同じなのに、
光栄の戦国夢想よりも、カプコソの戦国場皿の方が大ブレイクしたことから見ても分かるでしょ。

761 :カオス:2010/01/01(金) 19:34:16 ID:5PpUB/Gj0
場皿は3にしてなんか変な方向に行きそうなのがアレだな
無双の後追い的なそんな

762 :カオス:2010/01/01(金) 19:37:15 ID:mT1e0sgd0
銀魂にしろ、場皿にしろ、下手にしろ
史実をネタにした歴史ものは、徹底的にギャグ調ときどきシリアスくらいが
一番受けると思うんだけどねえ。

史実ネタだからこそ、ぶっ飛んだ内容の方が良いと思う。

763 :カオス:2010/01/01(金) 20:02:07 ID:rnHnhitn0
下手は正直原作自体にはあまり興味がないんだけど
同人誌自体は通販の本とか見ててもおもしろそう、読みたくなるようなのが結構ある
歴史も絡めてほぼオリジナル状態で上手い作家のいい材料になりそう

歴史は関係ないけど庭球もオリジナル色が強くだせるキャラカタログ状態だったのかな?
原作縛りが強いジャンルより「同人誌」自体が面白そう

764 :カオス:2010/01/01(金) 20:13:10 ID:VMn65+nq0
正直、飛翔連載じゃなかったら、
完全にスルーされるレベルだと思う>ぬら利・黒子
掲載雑誌が飛翔だから、腐(主に飛翔系描き手)に注目されてるだけで
回線に対するアピール力自体は、流行を生み出せるほど強くない。

これも既出だけど、飛翔自体の腐へのアピール力も弱体化していて
特に若い子にとっては、支部みたいな別の萌え用媒体もあるから
飛翔に載ってる漫画だから読むというものでもなくなってる。

そのせいで、相対的に飛翔への依存度が強い層の平均年齢が
上がってきているのも感じる。
再生も以前はリアの巣と言われていたが、今ではジャンルと共に年齢層も上がって、
リアが集まるのは、下手や任玉のような非飛翔ネット発祥流行に移りつつある。

765 :カオス:2010/01/01(金) 20:38:03 ID:NTU/6ktI0
>>747
振りは1巻の段階でファンを掴んでるよ
04年からの1次ブームは口コミだし

766 :カオス:2010/01/01(金) 20:53:28 ID:+Kd3ASRB0
振りは、漫画連載開始後にブームが来て、一旦落ち着いた後に、アニメでブームが来て
25で来てみたいに何度か、再燃したんじゃなかったっけ

767 :カオス:2010/01/01(金) 20:59:19 ID:PHfcv+Fb0
飛翔で新たな波が来ないかと目を血走らせてるのは
腐よりも商業アンソロ業者のような気がする

768 :カオス:2010/01/01(金) 20:59:19 ID:mT1e0sgd0
不利はとにかく、流行スレで来る来ないの押し問答がすごかった。
アビスや下手も来る派と来ない派の押し問答がすごかったな。
なんだかんだ言って、肯定意見が多かろうと、否定意見が多かろうと
たくさん話題になるのが来るんじゃないかと思った。

769 :カオス:2010/01/01(金) 21:02:59 ID:Gbiynj1i0
>>767
新連載がちょっと続けば
とりあえずアンソロ出しとけなノリだよねw
必死すぎる

770 :カオス:2010/01/01(金) 21:15:39 ID:NTU/6ktI0
アンソロ業者からは175の匂いがする

771 :カオス:2010/01/01(金) 21:25:56 ID:Y8fFV9d70
匂いもなにも商業アンソロは金儲け必須の商売だし

772 :カオス:2010/01/01(金) 22:15:42 ID:IBXwMTcp0
>>768
基本的に激しい賛否両論てのが流行になる条件だよね

773 :カオス:2010/01/01(金) 22:21:00 ID:VMn65+nq0
>>772
いわゆる空気作品は一番流行から遠いと思う。

2chのアンチスレッドの勢いは流行度と比例する
というのは、ある意味当たっているかも。


774 :カオス:2010/01/01(金) 22:46:39 ID:+Kd3ASRB0
でも再生とかって流行る前って割と空気じゃなかった?
鰤とかのがアンチやネタが元気だったような

775 :カオス:2010/01/01(金) 22:49:22 ID:Dr3FQPrN0
だから再生って飛翔最大になっても
なんか影薄い印象持ってる人多かったんだと思う

776 :カオス:2010/01/01(金) 23:00:55 ID:NTU/6ktI0
鰤とかも影薄いって思ってる人多いし

777 :カオス:2010/01/01(金) 23:07:40 ID:uuIxRwe10
>>773
「好き」の反対派「嫌い」じゃなくて「無関心」とも言うしね
たとえアンチが多くてもその分注目されてるってことだろうし

778 :カオス:2010/01/01(金) 23:07:41 ID:IoUA0MN1O
鰤は同人板では空気すぎ
2ではヒロイン争いが凄いんだっけ?

779 :カオス:2010/01/01(金) 23:13:55 ID:szZ4mLEk0
鰤はカプ分散しすぎ
今どのカプが一番多いの?毎回入れ替わってる気がする

780 :カオス:2010/01/01(金) 23:33:27 ID:VMn65+nq0
>>779
鰤も基本は飛翔お約束の主人公最強バトルものだから、
主人公受が一番多いんじゃないかな。
攻はその時の流行によって多少変動するだろうけど。

鰤も外部から見ると、作りそのものは再生と大差ないように見えるんだが
ノマが強過ぎるのが再生になれなかった理由かね。



781 :カオス:2010/01/01(金) 23:38:10 ID:cIK8lbJy0
今は主人公×折姫より敵の目付役×折姫が人気
作者自ら終止符を打たせたが

782 :カオス:2010/01/01(金) 23:44:54 ID:bfPIUdXNP
再生初期は同年飛翔連載に市長・吟玉・灰男とあったから空気になるのは
仕方なかったというか
当時この中で最大規模になると予想してた人は居なかったろうし

783 :カオス:2010/01/01(金) 23:48:09 ID:n00qO3J00
鰤は作品に作者の意思がなんか妙にある気がする
作者の存在感がないのが再生はいい方向に働いたと思う
でも作者が出張ってる庭球は流行ってるんだよなー、やっぱり作者は関係ないのかな

784 :カオス:2010/01/01(金) 23:51:23 ID:lAd3pHoV0
再生と庭球の共通点はヒロインの存在感のなさだな

785 :カオス:2010/01/01(金) 23:57:55 ID:lZaeWCtv0
あまりにもガチノマカプだと同人での流行に多少なりとも歯止めがかかる
るろうに剣心の衰退の仕方と言ったらすごかった

786 :カオス:2010/01/02(土) 00:00:11 ID:mz6tDUs30
>>783
作者がリアルに出しゃばってるのと作者の主張が作中から感じ取れるのでは話が別だ
作者の主張が話からにじみ出るタイプは最近受けない気がする

787 :カオス:2010/01/02(土) 00:07:32 ID:zHP/EwOC0
>>786
吟は?

788 :カオス:2010/01/02(土) 00:08:22 ID:37cQrqKG0
鰤はガチノマもそうだが、女性キャラの存在感が強いのが
再生や庭球になれなかった理由だと思う。

その代わり、再生・庭球は女性向けホモ一択だが
鰤は男性向けも(飛翔にしては)そこそこ存在しているし、
ノマも割と存在している。
そういう意味で描き手も客層も分散してしまったんじゃないかと。

良く言われる、キャラが多いと分散しやすいというのも、
実は客層が分散していることの方が重大で、
客層が分散していなければ、キャラ多い方がカタログ状態で
むしろジャンルの力に繋がる気がする。


789 :カオス:2010/01/02(土) 00:08:55 ID:NPQs2xqa0
言い方悪いが、ちょっと登場人物が記号ぽいというか
個性はある登場人物がいっぱいいるが
ハタから見たらいまいち区分けが分からない
みたいな作品が結構伸びてる気がする

カタログ的に提示される作品というか

790 :カオス:2010/01/02(土) 00:14:02 ID:Yu4D66oK0
端から見るとカタログ的でも
中にずっぽりハマっちゃうと色んな見方や萌えがあって盛り上がってるってこともあるよね

791 :カオス:2010/01/02(土) 00:22:41 ID:NPQs2xqa0
考えたら、登場人物が少ないけど、ジャンル的にブレイクするって
逆に少なそう
主要登場人物(男)が二人しかいないのに長持ちのハルヒくらい?

後は、ジャンル外から見たら、個性が豊かな人ばっかりだから逆に個性が薄れて見える。
ジャンルの中に入ると、その個性の豊かさや、キャラの多様さがジャンルが長持ちする理由になるみたいな。

昔のスラダンなんかも、主人公校は人気高かったけど
他校のキャラが広がったあたりから更に伸びた感じがする。
そういう意味では、他校試合を長く描いた振りは、伸びる要素はあったんだろうが
あそこは、その時点でかなり停滞したイメージだ

792 :カオス:2010/01/02(土) 00:28:19 ID:K9o2i3wm0
なんかいまいち何が言いたいのか分からない
前後の文章が呼応してなくないか


793 :カオス:2010/01/02(土) 00:38:28 ID:OXaBxhtw0
>>791
ちょっと適当じゃない表現かもしれないけど
乙女げーやエロゲ−じゃないが
色々なタイプを用意しますみたいに、原作が色々なキャラを提示してくる
それを同人者が好きな物を選択して、自由に楽しむみたいな感じになるジャンルが
結構伸びてる気がする
そのカタログの数は、多い方が伸びやすいみたいな系統はありそう

794 :カオス:2010/01/02(土) 00:53:29 ID:37cQrqKG0
>>793
キャラカタログで流行というパターンは、唾差の頃からあったし
☆矢、ルーパーとかの分かりやすいキャラ付けパターンを用意し
5人組くらいでグループ化という手法も
今の乙女ゲ的なイケメンキャラパターン集団の基礎とも言える。

一方、いわゆるカプ寡占型で、ガッツリ濃い関係の二人組だけを
フィーチャーしたタイプが受けるパターンもある。(絵羽、春日など)
原作ストーリー重視型が多いのも特徴。

今は割と下手・場皿・忍玉系の大量キャラカタログで、
原作の物語性は薄く、好みに合わせてキャラやカプをチョイスできる
というパターンの方が人気だね。
ネット等で薄く手早くやりやすいというのもあると思うけど。

下手や場皿は、濃くやりたければ、実歴史と言うバックボーンもあるよ、
というのが強みと言えば強みか。

795 :カオス:2010/01/02(土) 01:01:08 ID:OXaBxhtw0
>>794
そうそう。どっちも昔からあるけど、今はそのキャラカタログ的な作品が
広がりやすいのかもと思ったんだ。

796 :カオス:2010/01/02(土) 01:23:22 ID:TyIZDGghO
単純に男キャラが多いから好みのカプを見つけやすい、じゃなくて?
なんつーか、キャラ多くなる=いろんなタイプのキャラが選び易いのは当たり前だと思うんだが
キャラ多いがカタログ的じゃないのってどういうのを想定してるかわからん
青年マンガの事か?

797 :カオス:2010/01/02(土) 01:39:09 ID:aDrA18mf0
違うかもしれないけど、個人的には不利はキャラが多い割にカタログ的でない気がする
個性がないわけじゃないけど、見た目さして変わらないし(特に他校)、
良くも悪くもほとんどが普通の男子学生ばかり
わかりやすいテンプレ的な特徴を持ったキャラがあまりいない気がする
誕生日とか利き手とか細かいことまで全員しっかりせっていされてるんだけどね

798 :カオス:2010/01/02(土) 01:39:25 ID:jntS9Xy/0
メインの男キャラの人数が少なめで
結構流行ったジャンルまたはカプを上げていけば何かわかるかもね


799 :カオス:2010/01/02(土) 01:53:42 ID:WATuqQhA0
>>798
鋼は少ないよ

800 :カオス:2010/01/02(土) 02:02:11 ID:eaGH05To0
鋼はキャラは別に少なくない
マッチョやおっさんが多いだけ

801 :カオス:2010/01/02(土) 02:09:18 ID:tSoR3sFn0
鋼はメインっちゅーか目立った活躍する男キャラがそんないないような
スポーツものは色々違うキャラが一試合ごとにメインとして描写されやすいと思う

書いててよくわからなくなった・・

802 :カオス:2010/01/02(土) 02:11:47 ID:K/C7hGpI0
無理に共通点を探さなくてもいいんじゃないか
ブレイクした作品のあとにはその作品の持ってる要素を真似した作品が
いっぱい出るけど同じようにブレイクするのは稀だよなあ

803 :カオス:2010/01/02(土) 02:17:03 ID:nZy+OOvt0
>>798
純粋に男キャラの人数少ないってーと、やっぱ春日かな。実質2人。
その2人以外は完璧に脇。

椅子なんかは、膨大なキャラ出るし、男キャラもたくさん居るけど、
継続して出るメインキャラで、なおかつカプ戦力になれそうなのは
実質3人くらいかな。
最防具009なんかもそんな感じ。

804 :カオス:2010/01/02(土) 02:26:56 ID:TyIZDGghO
自分にはそんなくっきり分けられるようには思えんのよ
そもそもキャラ少なくて大流行って作品があんま思いつかないし
上で出てた春日も絵場も流行ったと言っても定休再生下手翼とは比べものにならないしなあ

言いたい事はわかるんだけど、昨今の傾向分析というより
同人で流行しやすいのが少年・子供向け作品に多い理由の分析って感じ

805 :カオス:2010/01/02(土) 02:34:19 ID:zEf9DQ9I0
少年漫画やアニメは、キャラを考える時に
青年マンガや小説に比べて、分かり易い個性を出す事が多いのは当たり前だよね
椅子にしたって、カプ要員にできるできないなんてこっちが考えてるだけで
原作はいろんなタイプのキャラがいるし

806 :カオス:2010/01/02(土) 02:40:34 ID:PXgOjQxX0
>>804
>同人で流行しやすいのが少年・子供向け作品に多い理由の分析

自分も思った
飛翔やアニメが青年マンガ・小説より同人者に好まれる理由がそこにあるんだろう
人数だけ多くても無理だ
歴史ものも今まで流行ったことあるけど(三国士や幕末など)
場皿のように厨二要素が入ってはじめて大流行している

807 :カオス:2010/01/02(土) 02:43:27 ID:nZy+OOvt0
>>805
うん、だから「キャラカタログ」っていうのは、
同人的にカプ戦力になるキャラがたくさん居ることなんだと思う。
椅子にどんなにたくさん個性的なキャラが出ても、キャラカタログとは言われない。

808 :カオス:2010/01/02(土) 02:47:50 ID:zEf9DQ9I0
>>807
んん?そういう意味なのか
原作にいろんな傾向のキャラがたくさん出ているって意味じゃなくて?
だって誰を同人戦力にするかなんて書き手が決める事なのでは
椅子の初期は主人公側とは別に赤毛とか船長のカプも結構見たし
今だと兄関係も結構見るけど

しかし、それならキャラが多いけど選べない場合はなんになるんだ?
春日のように原作の絡み重視扱いになるのも変だよ


809 :カオス:2010/01/02(土) 02:54:15 ID:zHP/EwOC0
同人的に見ておいしい属性のキャラが多い=キャラカタログ
キャラが多くてもおいしい属性のキャラが少ない=キャラカタログではない

おいしい属性→少年〜青年、美形、出番の多さ
おいしくない属性→中年以上、ブサイク、出番の少なさ

810 :カオス:2010/01/02(土) 03:01:29 ID:zX7aXoZW0
マジレスして
>>794の言うパターンは、いくつかある流行り方の
凄く大雑把な括り&一部でしかないよ
この2つに無理やり分類しようとするからおかしくなる

唾さのジャンル者だったが、今って原作のエピソード重視だと感じる
それを原作重視だと言うのかどうかはわからないけど
あの頃の主流は、試合関係無い学園生活や学校生活が多数を占めていて
シリアスな原作の掘り下げを書く人なんて本当に少なかった

811 :カオス:2010/01/02(土) 03:32:23 ID:qIm6jxDX0
春日が原作重視w

812 :カオス:2010/01/02(土) 04:18:27 ID:wb4dRsz+0
寡占型カプつっても、当たり前だけど完全に男二人しかいないジャンルはないから
実質二人で持ってて他は誤差のレベルってーと
絵ヴァ、渡来銃、死帳(アニメ、漫画原作深夜アニメ)
Alice川、春日(小説)
お弗、喰うが(ドラマ、特撮)
微意図、近畿、お笑い等生系

二人に限定するとなかなか難しいな
キャラ多いけど実質同人要員は3〜5人、みたいな作品が一番多いような気もするけど

>808
確かに結構見る、かもしれないけど
所詮結構見るなという程度なんだよね、椅子のその他のキャラのカプって
一般人気の高い兄も、同人人気自体はそこまで高くない
とにかく主人公チームの人気が圧倒的で、後は精々赤髪くらい

これは主人公チーム中心で話が進む椅子の作風のせいじゃないかと思う
作品にハマってるとどうしても主人公チームに目がいってしまう
キャラカタログタイプの作品って、学校とか陣営とか
脇キャラが、主人公(ストーリーの中心)と切り離しても妄想のしやすい独自地盤を持ってる作品が多い気がする
最近の椅子は群像劇ぽい展開だけど、最初からあんなノリの作品だったら
キャラカタログタイプの人気が出てたかもしれない

813 :カオス:2010/01/02(土) 05:16:57 ID:nZy+OOvt0
>>808
椅子の場合、主人公チーム以外のキャラは、
主人公チームが次の島に移動したら登場しなくなる。
だから、一時的に同人人気出ても持続しないし拡大しない。
赤髪とかの、物語の本筋に関わる(再登場が約束されてる)キャラは一握りだし、
そういうキャラも、物語の節目に登場するだけで、何年も音沙汰無かったりする。
だから、どうしても主人公チームのカプが主力になる。
それ以外は、その時々の流行りのカプや、根強くこつこつ活動してるカプ者の集まり。
今は展開的に主人公の兄関連が熱いけど、これが主力に食い込むかどうかは…。

主人公チーム以外のキャラも安定して活躍する作品(関連商品でのフォロー含む)や、
主人公チームとそれ以外の垣根が曖昧、あるいはみんな均質な作品なんかがキャラカタログ化するんだと思う。

大概の作品は、>>812の言う通り、一定して出番のある3〜5人のカプ戦力キャラで支えられてるような。

814 :カオス:2010/01/02(土) 05:18:52 ID:46yR35LO0
キャラカタログ的な物って昔からあるけど
今のイメージ的には、東方とか下手とかのイメージだな

何となく原作は設定と世界観とキャラを提供していて
同人者は、その設定とキャラを使って存分に遊ぶみたいなイメージ。
ちょっと昔のOSタンとかの擬人化キャラみたいな感じというか
庭球もちょっとそのイメージある事はある。

実際ジャンル者からしたら違うよ!みたいな部分はあるんだろうけど

815 :カオス:2010/01/02(土) 07:52:09 ID:dQSRVuQS0
ショタ系から親父系まで万弁なくいるキャラカタログ→下手、再生、庭球、場皿?
美少女カタログ→東方
全体的地味?系キャラカタログ→振り、忍玉
ショタカタログ→稲妻

最近流行ってるキャラ多いジャンルだとこんな印象だな
個人的にだけど

816 :カオス:2010/01/02(土) 08:39:42 ID:nu8v6HMt0
おいしい属性
公式がキャラカタログではない(orそう見えない)、
キャラが感情移入しやすい、十人並の子が犬っぽくて可愛い、
人間関係がまとまってないようでまとまってる、
絵柄がサパーリしてる、個性的な衣装を着こなしてる、

おいしくない属性
公式がキャラカタログ、キャラがテンプレ台詞しか喋らない、
十人並が冴えないだけ、人間関係が不良校みたいでまとまらない、
絵柄が個性強過ぎ、衣装がコスプレみたいで絵から浮いてる、

817 :カオス:2010/01/02(土) 09:23:00 ID:TyIZDGghO
>>812
そのラインナップ見ると寡占型ってあんま流行ってるのなくね?
カプ要因多いジャンルと同列に並べて最近流行らないねーと言うものじゃないと思うんだが

単にカプ要因が多いと幅が増えて流行しやすいって当たり前の事を言ってるようにしかみえんわ

818 :カオス:2010/01/02(土) 09:41:35 ID:72QWYUq/0
キャラカタログ=同人的なカプ要員が多くて選び放題で意味で使ってる?
自分はキャラと世界観を借りてストーリーは重要じゃないって意味で使ってた
原作でストーリーマンガじゃない東方や簿夏炉、下手に対して使われるイメージだ
再生や不利や具なんかは原作エピ多いからちょっと違うって印象

819 :カオス:2010/01/02(土) 10:53:02 ID:7jBs8F+T0
>>818
自分もそう解釈してたけど何か違う人も居るっぽい?

820 :カオス:2010/01/02(土) 11:29:48 ID:WATuqQhA0
寡占で原作重視ジャンルなら義明日だろう
原作ノマ押しの春日よりも原作信仰高いと思われ

821 :カオス:2010/01/02(土) 11:31:13 ID:WATuqQhA0
振りはキャラカタログのイメージはないな
人気あるカップリングは原作でも設定接点や矢印が強いパターン多いし

822 :カオス:2010/01/02(土) 11:33:47 ID:dDgPPL8J0
自分はどっちも兼ね備えてるものかと思っていたよ、キャラカタログ
同人的にカプに出来るキャラが多数存在して、関係性も多様(先輩・師匠・ライバル・親友)
その上で原作に大きな変化(キャラの離脱・死・女キャラとの恋愛結婚)がないような作品

イメージ的には東方、下手、任玉、ナマモノだと蛇がそんな感じかなと
実際のジャンルの雰囲気や本がどんなかは知らないので全然違うかもしれないが

823 :カオス:2010/01/02(土) 11:40:39 ID:WATuqQhA0
振りはストーリー進んでるからカプの変化あるだろ
ノマ騒動で大打撃受けたの阿三だけじゃなかった筈

824 :カオス:2010/01/02(土) 11:41:47 ID:ARkr6xvc0
>>818
自分はそういう意味で見ているけど
カプしやすいのが多いって意味で話している人がいて
ちょっと話が微妙に咬み合ってない気がする


825 :カオス:2010/01/02(土) 12:02:18 ID:e/MT29jN0
キャラカタログって言葉はいつから使い始められてたのか知らんが
キャラが多種多様でいいじゃん。単にカタログ言いたいだけちゃうんかと思うわ。

826 :カオス:2010/01/02(土) 12:19:25 ID:ZbAN3mQA0
多種多様とカタログはやっぱり違う気がするなー
設定・属性が先に立ってストーリー本編での活躍とかはあまり重要視されないのが
キャラカタログって感じ
よくも悪くも提供された素材っぽいキャラというか
カタログって響きで嫌だと思う人いるかもしれないけど

827 :カオス:2010/01/02(土) 12:24:28 ID:lEaxgyaH0
ストーリーが無い東方下手だと
原作展開で萎えるという事がまず無い(飽きる事はあるだろうが)
そういうのをキャラカタログって言うんじゃないのかな
飛翔のような主人公中心でお話が先にある場合はちょっと違うような・・・

ストーリーが無いから好きにできるのと
ストーリーあるけどそれどうでもいいって言うのは意味が違うだろ

828 :カオス:2010/01/02(土) 12:25:51 ID:lEaxgyaH0
>>826
ストーリー本編での活躍が需要視されないでまっさきに思い出すのが椅子の剣料なんだが
でも椅子はキャラカタログじゃないんだろ?
そういうのが凄く矛盾に感じるんだよね
単にこのジャンルってキャラ萌えだけじゃん!ってレッテルを先に貼りたいってイマゲ

829 :カオス:2010/01/02(土) 12:28:02 ID:WATuqQhA0
もうキャラがたくさんいてカプ割れが酷いジャンル=キャラカタログでいいよもう

830 :カオス:2010/01/02(土) 12:29:24 ID:e/MT29jN0
キャラカタログを使ってる人の意図がバラバラだから
混乱するな。

831 :カオス:2010/01/02(土) 12:36:22 ID:zEf9DQ9I0
>>826
前にも書いたけど、そういう属性や設定が分かり易いというのは
少年漫画やライトノベルやアニメの代表的なキャラ作りじゃないのかな
青年マンガや小説ジャンルは同人人気になってもたかが知れてるのはそのせいじゃないかと

832 :カオス:2010/01/02(土) 12:47:19 ID:jI68BdQg0
再生キャラはカタログ的なテンプレだとは思うけど
原作展開に影響受けて最大カプが変わるジャンルでもあるからなあ

キャラ付けがテンプレ的で多種多様というのと
原作が重要というのはまた別の問題じゃないのか
キャラカタログに両者の意味を含めるか前者だけかで考察内容が違いそう

833 :カオス:2010/01/02(土) 13:03:54 ID:e/MT29jN0
そもそも多種多様とテンプレというのも別々の事だと思う。

834 :カオス:2010/01/02(土) 13:15:57 ID:WATuqQhA0
というか人気あるカプは
一つの関係性だけじゃない場合が多いから
これはこれと当てはめるのも難しくなるぞ

835 :カオス:2010/01/02(土) 14:20:20 ID:wb4dRsz+0
>828
一行目の前提自体がちょっとおかしい気も
剣士も料理人も各シリーズで1、2回は重要な見せ場がもらえる
本編の活躍がそのまま人気に直結してる、主力キャラなわけで

素羅団や吟あたりが
キャラカタログととるかそうじゃないかが人によって分かれる
ボーダーラインじゃないかなあと思う

836 :カオス:2010/01/02(土) 14:29:51 ID:k0s7F4/D0
>>835
それって結局はメインキャラってだけじゃね?
正直そのレベルで活躍が人気に直結と言われるなら
再生も庭球も似たようなものとしか思えない
というか椅子の剣料の場合は
今までさんざんカプにできそうな要員がその2人しかいない
(船長は性格的に御供タイプで流行り難い)
島移動するから脇キャラカプは作りにくいといわれてたのに
今になって原作の活躍重視とか主張するからこんなにややこしくなってんじゃ

837 :カオス:2010/01/02(土) 14:31:58 ID:EbzgUWT+0
>>835
椅子の剣料具のカ化入るこそ以前は原作燃料関係無いの代名詞だったよ

838 :カオス:2010/01/02(土) 14:48:01 ID:tRbYS1IZ0
椅子こそ本編の活躍度とは別に、人間型かゲストかメインかで同人のカプがかなり狭まる
原作展開や絡み方に影響されないジャンルだと思うんだけど
ゲストとどんな絡みが来ようがどんだけ出ない時期があろうが
「同じ船に乗って冒険する」という設定や展開が固定なので心配する必要が無いって感じ
原作展開でカプが一喜一憂してる他ジャンルとは別な気がする

要は言い方の違いだとも思う
寡占型も絡み重視と持ち上げてる人いるけど
絡み重視も、別の面から見ると原作エピソード的に仕方無いからこのキャラという
キャラを選べないジャンルという言い方もできる

839 :カオス:2010/01/02(土) 16:16:55 ID:ZbAN3mQA0
>>835
いやキャラ同士の絡みとかではなくて、あくまでもそのキャラ自体の出番とか本編での
重要性のことを言いたかったんだ
出番が少なくても、外見や設定・記号的な属性が立ってて萌えのとっかかりがでやすい・
二次として料理しやすいキャラが多い作品が受け入れられやすいのかなと

まず自分が好きな設定とか属性があって、作品の中からそれに合うキャラを
選んでいくかたちが「キャラカタログ」なのかなと思った

840 :カオス:2010/01/02(土) 17:31:08 ID:TyIZDGghO
属性言うなら椅子の剣料も十分それに当てはまると思うが…
意味わからん
占有カプにハマれない人はジャンル自体をやらない
多様なカプがあればひとつにハマれなくても受け皿があるから占有に比べると人数が増える
それだけだと思う
何故かキャラが多い●×は属性萌えで、占有カプジャンル×●は原作重視とか言い出すからツッコむ人が多いんじゃないかね

841 :カオス:2010/01/02(土) 17:45:13 ID:cIpDYVOo0
>>839
>自分が好きな設定とか属性があって、作品の中からそれに合うキャラを
>選んでいくかたちが「キャラカタログ」なのかなと思った

それって選べるほどカプがあるか、選べないかの違いだと思う
寡占ジャンルでは主流カプに嵌れない場合、ジャンル自体に嵌らない
だから結局大流行したジャンルが無い

842 :カオス:2010/01/02(土) 17:48:43 ID:WATuqQhA0
>寡占型も絡み重視と持ち上げてる人いるけど
 絡み重視も、別の面から見ると原作エピソード的に仕方無いからこのキャラという
 キャラを選べないジャンルという言い方もできる

これって悪い事なのか?
無理矢理作ったカプに何の意味が…

843 :カオス:2010/01/02(土) 17:49:20 ID:tRbYS1IZ0
マジレスして原作重視してないジャンルってあるのか
下手ですら東方簿か呂に比べると遥かに作者投下ネタ重視だよ

844 :カオス:2010/01/02(土) 17:49:59 ID:nZy+OOvt0
キャラカタログって言葉は、庭球あたりが初出だったと思う。
だから、>>827の定義はちょっと違和感があるかも。
庭球は、本編はあくまで主人高校のサクセスストーリーだから。

あと、>>832に関しても、
>再生キャラはカタログ的なテンプレだとは思うけど
>原作展開に影響受けて最大カプが変わるジャンルでもあるからなあ
とあるけど、キャラカタログの典型みたいに扱われる下手だって、
こういう側面があると思う。米英や英日に人気が出たのは、
この二つには原作でシリアスなエピソードがあるからだと言われてるし、
原作者が普を気に入ってたくさん描いてた時期には普関連のカプが伸びた。

キャラが立っててなおかつ同人受けするようなキャラがたくさん出てくるのが、
キャラカタログだと思ってた。
だから、同人受けするキャラが少ない椅子とかはキャラカタログっぽくない。
剣料が原作展開に左右されるか否かとかとは無関係に。

845 :カオス:2010/01/02(土) 17:51:21 ID:WATuqQhA0
>>843
鳴戸とか

846 :カオス:2010/01/02(土) 17:56:34 ID:tRbYS1IZ0
>>842
そのキャラABが好きでカプやるんじゃなくて
Aと絡んでるのがBしかいないから
Bどうでもいい(もしくは大嫌い)なのにカプらせるってパターンだよ

847 :カオス:2010/01/02(土) 17:58:18 ID:WATuqQhA0
>>846
中にはそういった人もいるだろうけど
全体的には少ないと思うよ
嫌いなキャラ書いてて楽しいのか?

848 :カオス:2010/01/02(土) 18:02:43 ID:L1V0YO4K0
>>844
キャラカタログを>>818の意味で取ってる人も多いよ
むしろここ見てると>>844みたいなのは少数派で
>>818タイプばかりじゃないかなと思う
キャラが重要で原作二の次だよねって意味で使う人がいるから
ハァ?ってなる人も多いんじゃないかな

849 :カオス:2010/01/02(土) 18:05:22 ID:tRbYS1IZ0
>>847
それなら原作に影響されないキャラの設定、属性オンリーでカプらせる人も少数派なのでは?
本当の捏造カプってそんなに大きくならないよ
具くらいしか思いつかない

850 :カオス:2010/01/02(土) 18:08:11 ID:9qkL2b+e0
>>846
義明日か

851 :カオス:2010/01/02(土) 18:12:58 ID:lC60Iec70
アホらし
庭球や再生や下手を原作からキャラ借りてるキャラ萌えばっかりのジャンルでしかないよね★と叩きたい奴がいて
該当ジャンル者がそんなことないもんって喚いてるだけだろ、これ
春日持ち上げに糞ワロタwwにょた多すぎパラレル多すぎジャンルの何処が原作準拠w

852 :カオス:2010/01/02(土) 18:14:35 ID:svhFBCtw0
>>850
もう義明日は4年目ジャンルだろ
カプ相手をどうでもいいと思ってるような175はとっくに去ってる

853 :カオス:2010/01/02(土) 18:18:54 ID:WATuqQhA0
義明日も4年目かぁ
アニメ終了後の方がカプ寡占が高まってる気がするな
原作終了でありがちな攻受逆転もなさそうだし
昔の流行だったのかな>原作終了で攻受逆転

854 :カオス:2010/01/02(土) 18:25:16 ID:zHP/EwOC0
攻受逆転って
・大規模流行発生、最大カプに175流入
・原作終了後、最大カプの175がごっそり消える
・つられて既存の最大カプサークルも消える
・残っていた逆カプが何時の間にやら数で逆転する
って流れじゃないの?
逆カプが増えるんじゃなくて減らなかっただけ
義明日はもとから逆カプサークルが少なすぎたからそうはならないと思う

むしろ逆カプに175したサークルはあまりの売れなさにとっくに撤退済みで
最大カプの175は未だにそこそこ美味しいから残ってるんじゃないの

855 :カオス:2010/01/02(土) 18:26:51 ID:cIpDYVOo0
流行のパターンにはいくつもの要因が絡み合っているのに
無理やりひとつの枠に入れて考察するのは妙じゃないかな
同人受けするキャラが多い、もひとつの流行る要素でしかないと思う
絡みや関係性が美味しくないと結局流行らないし
それは寡占カプも同様

>>848
同意

856 :カオス:2010/01/02(土) 18:27:34 ID:wb4dRsz+0
>837
そこは捏造カプ御三家といわれてたけど
原作燃料関係ない、とはちょっとニュアンスが違うのでは
捏造御三家のキャラは、みんなキャラ単体人気は高かったし
それは原作燃料の影響ではあるよ
ただカプ向きの描写っぽく見えなかったから、なんでこいつらくっつけるの?と疑問持たれただけで

同人人気は概ねキャラ単体人気に比例するけど
キャラカタログタイプの作品は、露骨モブっぽい出番の少ないキャラが
いきなり人気出たりするから
???って思う人が出るんじゃね

そのキャラカタログでも庭球再生みたいに、いや原作に見せ場あったから!みたいなのもあれば
下手人玉みたいに、ぶっちゃけ見た目くらいしかわかってないのに
人気が出る場合もあったり、さまざまみたいだけど

857 :カオス:2010/01/02(土) 18:38:52 ID:+wkI0jIE0
>>856
庭球や再生のキャラ人気こそ思いっきり原作燃料からだよ
再生なんてキャラ人気の上位8人でほぼメジャーをカバーしとるがな
どこにモブがいる

858 :カオス:2010/01/02(土) 18:40:25 ID:zHP/EwOC0
>下手人玉みたいに、ぶっちゃけ見た目くらいしかわかってないのに
いや、下手任でも公式燃料や原作での設定が前提になってるカプが多いよ?
あと下手は原作じゃなくて実際の国の絡みが燃料になって増える場合がある
そういうのに柔軟に対応できるほど、本来のキャラの絡みが薄いから
キャラカタログ呼ばわりなんじゃないの?
原作でキャラがみっちり絡んでるジャンルだと、ちょっと他キャラと絡んでも
『でもこっちのほうが仲いいし』みたいに書き手が浮気しない
捏造カプでもカプ内での三次創作設定が邪魔になって移動しにくいかもね
『そこそこ絡みはあるけど、濃い絡みは無い』くらいがキャラカタログの基本な気がする

859 :カオス:2010/01/02(土) 18:45:51 ID:+9aIIVBm0
基本原作がストーリーものはキャラだけ借りて…という感じはしないなあ
庭球がちょっとそれっぽく感じるのは群像劇だからじゃない?

860 :カオス:2010/01/02(土) 18:54:36 ID:tRbYS1IZ0
>>858
すごくマジレスするけど、
原作で矢印がでかい順にカプらせてるジャンルなんてめったになくね
それこそ剣料だってお互いの一番は相手じゃないだろ
絡み重視で言えば船長との方が多い
萌えは絡み方じゃなくて同人受けする属性だよ

あと、昨今は昔と違って複数カプいける人が多くなったというのが大きいと思う

861 :カオス:2010/01/02(土) 18:59:07 ID:DW8aZjuD0
>>858
>キャラカタログ呼ばわり
そういう事言うからキャラカタログ=叩き文句だろって思う人がいるのでは…
何この人

義明日と春日の萌え方と再生庭球下手の萌え方に違いがあるように思えない
自分義明日と再生者だったけど、どっちも好きだったから萌えただけだよ
大多数の人もそうじゃないかな

862 :カオス:2010/01/02(土) 19:05:57 ID:2EbaHGJG0
>>861
じゃあ、褒め言葉なの?

863 :カオス:2010/01/02(土) 19:12:25 ID:2UUZ8kto0
義明日やら春日みたいな寡占カプジャンルも
一番人気カプはお互いが一番ではないよね

864 :カオス:2010/01/02(土) 19:16:08 ID:ZYFF2gxY0
つーかお互いが一番の男カプなんてBL作品だけだろw

865 :カオス:2010/01/02(土) 19:16:39 ID:WATuqQhA0
>>860
複数カプ行けるといっても
攻め共有忌避感情と攻受への拘りはあると思うな
総受けとキャラ違いカプだけだろ>受け入れられるの

下手だって米英と英日の争い酷いもんだし

866 :カオス:2010/01/02(土) 19:18:10 ID:WATuqQhA0
>>863
寡占ジャンルと言っても公共作品なんで…
一般作品にガチホモ入れても流行らないと思うなぁ

867 :カオス:2010/01/02(土) 19:19:53 ID:2UUZ8kto0
>>866
いや別にガチホモじゃなくてもお互いが一番大事っぽい組み合わせはあるじゃない
各ジャンルのメジャーカプにはそういうのはあんまりないような気がするけど

868 :カオス:2010/01/02(土) 19:24:43 ID:7jBs8F+T0
>>867
そういうカプは得てして原作でオナカイパーイになってしまって同人する人は居ないだけだよ
どっちかというと火の無いところに煙を立てるのが楽しいって人が多い

869 :カオス:2010/01/02(土) 19:28:10 ID:xYtFgjDl0
>>867
恋愛物でもなければ
キャラクターの最大目的が
人ではなく別の物になるのは普通だから
そういうのが少ないのは
当たり前では?

他に大事なものがあっても
執着の矢印が双方あるいは一方に存在してれば
それなりに流行ると思う。

870 :カオス:2010/01/02(土) 19:34:37 ID:svX3Mhzh0
流行るカプはお互いが一番かどうかはあまり関係無いだろ
それなら公式カプがあったらそれが最大にならんとおかしい
そうじゃない人が多いのは、矢印より萌える関係性かどうかが重要だろ
喧嘩ップルやライバルは普通に人気だしな

>>858はみっちり絡んでるなら浮気しないって言ってるけど
みっちり絡んでるからこそ流行らんって場合も多くね?
絡み薄の方が流行るなんて寡占ジャンルでもあまり変わらんだろうに
春日の古居ンと庭球の塚富士を比べて
前者の方が絡みがっつりとは全然思わないわ

871 :カオス:2010/01/02(土) 19:37:20 ID:mXTVHGLT0
>>865
今の時代どのジャンルもカプ争いなんてネット上、そしてそのネット上でも一部でしかないよ
ほとんどが関係ない

872 :カオス:2010/01/02(土) 19:38:02 ID:zEf9DQ9I0
>>865
いや、明らかに複数いける人昔より多いよ
受け違いとか逆はそれでも少ないけど
未串やサイト見てても、ABとBCとDEとHN買った…みたいなのは珍しくない
原作で新しい絡みが来ると瞬間的にそのカプが増えるのは
原作の絡みが薄いから自カプを変えるのに抵抗無いというよりも
単純にこっちはこっちで可愛いって思う人が増えてるだけじゃないかな

873 :カオス:2010/01/02(土) 19:40:04 ID:UvyOQuTz0
>>861同意。
「キャラカタログ」って言葉を、
ジャンル者の萌え方の問題と結びつけるのは無理あると思うよ。
自分も椅子、春日、下手ぜんぶ好きだけど、
自分自身の萌え方になにか違いがあるとは思えない。
あくまで、同人層に受ける美味しいキャラがいっぱい居るよねっていうレベルで
下手はキャラカタログだと思うだけだ。

そして、そういう「美味しいキャラ」がたくさん居る人気作品は、
それだけ同人層や女性ファンを狙い撃ちしたキャラ商品がたくさん出る。
なにしろ、色んなキャラにファンが付いてるから、色んな種類の商品が出せる。
庭球の怒濤の関連商品とかが良い例かと。
春日で女性向けの商業展開しようったって、キャラが二人しかいないから大した規模にならない。
結果、キャラカタログ作品(美味しいキャラ大量作品)は、
キャラで商売してます、みたいなイメージが強くなるっていうだけのことかと。

874 :カオス:2010/01/02(土) 19:43:29 ID:SExQtfRu0
寡占ジャンルってそんなに高尚カプなのか?
義明日も言っちゃ悪いが攻めはあんまり受け好きじゃないし
春日に至っては小泉は25でガチホモ扱いされてるだけで割りと冷淡に接してる
正直他の人気ジャンルよりも「関係性重視」には到底見えないんだが

そもそも原作の絡み重視なら乙女ゲーが最強
なんたって公式

875 :カオス:2010/01/02(土) 19:50:55 ID:kXgiwRjQ0
>>874
誰も寡占カプが上なんて言ってないのに曲解乙
どうでもいいがIDにSEx…

876 :カオス:2010/01/02(土) 19:56:30 ID:L0rBL1oM0
この話題最初は
キャラカタログ形式の流行が多くなってきたよねってことで始まったんだっけ
ストーリー要素が薄めという意味でのキャラカタログ流行は
25や支部なんかで二次の萌えネタ共有がしやすくなったからだろうね
25支部で萌えネタを見て、そうかこういう萌えか!でハマる感じ

877 :カオス:2010/01/02(土) 19:56:41 ID:WATuqQhA0
>>871
ネット上で声大きいから参ってるんだが…
あれなんとか止めろよ
たくさん人がいれば一部に基地外いるのは仕方ないけどさ

878 :カオス:2010/01/02(土) 20:05:07 ID:9gBt4VFnP
>キャラカタログ形式の流行が多くなってきたよね

流れ見てると結局流行ってるジャンルにケチつけたいだけの人間が頑張ってるだけだよ
○○に比べて××は〜とか分かりやすく自ジャンルは持ち上げてるし
ケチつけられるとそっちは庇うしねw

879 :カオス:2010/01/02(土) 20:06:51 ID:uLrF5eKz0
最初は、別にキャラカタログに悪い意味で話しているわけでも何でもなく
傾向として面白いねってだけだったと思う
キャラカタログを貶し言葉(?)と思っている人が
このジャンルは違うよみたいに話したり
特に悪い意味ではなく気にせず使っている人と混ざって
ちょっとカオスになってしまったが

流行スレのグラフちょっと面白かった

880 :カオス:2010/01/02(土) 20:10:44 ID:yeRGUpXv0
キャラカタログって、ROみたいなネトゲの事かと思ってたよ

881 :カオス:2010/01/02(土) 20:14:04 ID:e/MT29jN0
>>872
ネットで気軽に発言できるようになったから意見が見られるだけで
昔よりは〜っていうのは解らないよ。

882 :カオス:2010/01/02(土) 20:23:18 ID:7Uq+YyAO0
キャラカタログと言ってもキャラ複数出してハイってわけではないしね
キャラ多くてもストーリーなり原作なり歴史が下敷きだったりするわけだし
なんか金岡みたいなガッと増える流行作品こないかな

883 :カオス:2010/01/02(土) 20:29:01 ID:WATuqQhA0
>>882
それなりにキャラが立って引きこまれるストーリーじゃないと駄目なイメージ

884 :カオス:2010/01/02(土) 20:29:35 ID:jntS9Xy/0
キャラの下地+前言わていたキーキャラが一人でも
居れば流行りやすいって感じかな
キャラカタログって言われる奴ってどこでもキャラ同士フラグを建てやすいってのも重要なような 
東方や庭球や下手は 原作の絡み以外でも
○○繋がりみたいな補充がこっちで出来るからポンポンカプが生まれやすい

885 :カオス:2010/01/02(土) 20:43:08 ID:ZIoWeuGy0
女性向けの場合は、どのジャンルでもストーリー性は重要視されてるんじゃないかな
外からみると見た目で組み合わせてるだけに見えても

組み合わせの数が多いか少ないかってだけのような気がするよ
どの作品が特別ってこともないと思う


886 :カオス:2010/01/02(土) 20:49:57 ID:kW8PsHk60
>>858みたいに明らかに悪い意味で使ってるの人がいるのと
何故か椅子を例に出して原作準拠を説明した人がいるから
ややこしくなったイメージ>キャラカタログ

887 :カオス:2010/01/02(土) 20:52:19 ID:O6Lb53YE0
キャラカタログでもそのキャラに魅力がないと、女性向けは流行らないしね
悪い事ではないよね

888 :カオス:2010/01/02(土) 20:55:14 ID:k7Z0NtTu0
ストーリー重視かキャラカタログって風に分析する人がいるからヘンになったと思う
この二つって普通に両立可能じゃないかな

889 :カオス:2010/01/02(土) 20:57:58 ID:k7Z0NtTu0
>>887
いや、キャラカタログの意味に
ストーリー性が薄いとか原作の絡みは二の次とか
そういう意味を入れるかどうかで違うんじゃないかなあ

キャラ萌えだけでストーリー性は二の次でも
キャラが魅力的って事だから褒め言葉だよね!ではなくて
そうじゃないと思ってる人が多いからこんだけgdgdになったんだと思うわ

890 :カオス:2010/01/02(土) 21:02:34 ID:O6Lb53YE0
少なくとも流行している作品なら、キャラカタログでも悪口じゃないと思うんだけどな
だってキャラに魅力があるから流行っているって事だし
キャラを沢山出しているけど、てんで流行らない作品なんて掃いて捨てるほどあるわけだし

891 :カオス:2010/01/02(土) 21:05:25 ID:4FgevVrE0
おっと更迭参国志の悪口はそこまでだ

892 :カオス:2010/01/02(土) 21:08:02 ID:c6S1x/Eo0
キャラ沢山、っていうと馬鹿騒ぎ!を思い出す
同じ作者の別作品がアニメになるけど、同人は無理だよなあw

893 :カオス:2010/01/02(土) 21:10:32 ID:TaKxRSol0
>>890
>>826のように思う人も少なくないよ

894 :カオス:2010/01/02(土) 21:11:46 ID:TyIZDGghO
キャラが魅力的だから同人が流行るというより
同人受けするキャラが多いと選択肢が増えるから流行しやすいんだと思う

同人で流行らないからキャラが魅力的では無いっていうのも妙だよ

895 :カオス:2010/01/02(土) 21:14:02 ID:TaKxRSol0
結局キャラカタログは
カプ要員となるキャラは多いけど
絡みや2次創作の仕方は原作を重要視してなくて
フリーな場合に言われてるの?
それとも単純に多種多様なカプ要員がいるって場合に言われてるの?

896 :カオス:2010/01/02(土) 21:15:28 ID:c6S1x/Eo0
葱ま!みたいに開き直ってる感じだと分かりやすいんだけどな>キャラカタログ

897 :カオス:2010/01/02(土) 21:19:49 ID:lss5WQch0
下手あたりの作者の一枚絵がジャンルで流行るというのは
25支部の時代の流行ジャンルというのが大きいんじゃないだろうか
他ジャンルもそのときに25支部があれば同じようになった気がする
椅子の男女逆転絵とか作者のお遊び一枚絵だけなのに流行ってるし
主に書き手側の事情で変わってるだけで、原作の違いでは無いんじゃないだろうか

898 :カオス:2010/01/02(土) 21:24:11 ID:zEf9DQ9I0
>>896
ストーリーマンガだと、キャラカタログっに見えない自分みたいなのもいる
そのキャラの性格も設定も原作の中で描写されたものなんだよね
原作を読んでいて自然に分かるというか
設定資料の中で描写されたものに対して萌えてるのがカタログで
顔+プロフィール+設定で萌えてるものって印象がある

899 :カオス:2010/01/02(土) 21:48:03 ID:51NLJ3muP
妖怪の孫も男キャラたくさん出てるけど
キャラ薄すぎて流行ってないねって感じ

900 :カオス:2010/01/02(土) 22:24:10 ID:TQzsjOFi0
>>860
亀レスするけど、矢印の太さとそれが恋愛に見えるか否かってのは全く別問題だろう
縷々ーしゅにとって一番大事なのは妹だから、妹とカプらせるのが原作準拠かといえば
違和感のある人が多いだろうし
親方様命の戦国武将だって、他に恋人や奥さんがいるのが普通だろうし

901 :カオス:2010/01/02(土) 22:28:55 ID:Ptsp1c3u0
>>900
だから絡みの矢印の太さではなく
同人受けするか否かが重要だと>>860は言ってるんじゃないのかな

凄くツッコみたいんだが
原作が恋愛に見えて同人でカプらせる人って少数派なのでは
大多数は恋愛じゃないと百も承知の上で
捏造だとわかってて萌えてるんだと思うよ

902 :カオス:2010/01/02(土) 22:34:52 ID:TQzsjOFi0
恋愛じゃないと頭では分かっていても、恋愛っぽく見えるからカプらせてるんじゃないの?

903 :カオス:2010/01/02(土) 22:38:09 ID:Yu4D66oK0
頭では恋愛ではないとわかっているが
恋愛だと妄想すると萌えるからカプらせるってのが大半なんでは
だから矢印がでっかいのを攻め、矢印受ける側を受けとして萌える人もいれば
矢印なんて無関係で属性や関係性のみで萌える人もいる
どちらも妄想主体だけど、人によっては矢印の存在がなければ恋愛妄想には至らない人もいるとか
いろいろと細かい違いがあると

904 :カオス:2010/01/02(土) 22:43:52 ID:zEf9DQ9I0
>>902
>>858がキャラカタログの定義を
『原作で絡みが薄いカプばかりのジャンル:』としているから
絡みや矢印の太さの通りにカプらせてるジャンルって
めったにないぞと反論されてるんだと思うよ

>恋愛っぽく見える
本当に見えてるというより、曲解してる人がほとんどじゃない?
少なくと自分は原作が本気で恋愛に見えた事はほとんど無い
恋愛に変換できそうだと思ってるけど、原作キャラがホモじゃないのはわかっててやってる
あと、こういう絡み方をしていれば恋愛にできる、の基準は本当に人それぞれ

905 :カオス:2010/01/02(土) 22:43:54 ID:K/C7hGpI0
原作の大量燃料によってブレイクして原作至上主義が強すぎると
原作の(腐にとって厳しい)展開になると脆い気がする
あと「公式で801」は冗談半分だけど「腐にやさしいはず」「腐の購買力を頼りにしてるから裏切らないはず」
という思い込みが結構あるんじゃないかと

906 :カオス:2010/01/02(土) 22:49:14 ID:wI68V2VP0
>>900
寡占ジャンルをこっちはキャラ萌えじゃなくて絡み重視だから〜って言ってる人がいるんじゃないの?
だから、カプの関係性は絡みの大小や矢印じゃなくてドジン受けするかどうかで決まる
それは庭球も再生も下手も義明日も春日も変わらないと言われてるんだと思った

907 :カオス:2010/01/02(土) 22:53:41 ID:wI68V2VP0
公式でAはBの事を愛していても驚かないと思ったキャラがいないわけじゃないけど
実際に原作で来たらエエエエエエってびっくりするかな
ただ派生のアニメやゲームだと笑って済ませられる
そういうキャラならいる
ぶっちゃけ再生の語句寺だけどね
(ゲームで主人公とその子が好きな子のデートの成功を嫌がるシーンがある)
再生はギャグマンガの設定を引きずってるからできるんだろうね

908 :カオス:2010/01/02(土) 22:56:59 ID:zEf9DQ9I0
>>905
それはあるな
最初から燃料関係なしカプは意外に強い

909 :カオス:2010/01/02(土) 23:08:11 ID:/F9D19XN0
>公式でAはBの事を愛していても驚かないと思ったキャラがいないわけじゃないけど
実際に原作で来たらエエエエエエってびっくりするかな

00を思い出したw


910 :カオス:2010/01/02(土) 23:11:54 ID:E9BNzosV0
>>907
下手もなんかバレンタインがどうとか微妙なネタあったよな
ああいうのならキャーこれ恋愛!って喜ぶのはわかる
しかしネタありがとうであって原作そのものがホモとは思った事ないし
そういう関係性を持つカプ自体すごくまれじゃないだろうか

911 :カオス:2010/01/02(土) 23:16:58 ID:tlEaUuK7O
>>905
不利がそんな気がした、原作で強烈な絡みが多かった分
ほとんど登場しない間、野球してないオリジナルでいくのも難しいし
再生とかは元がギャグだしマフィアとか10年後とかとんでも設定でも大丈夫そうな
原作で何でもありな下地があると多少腐に優しくない展開がきても強いよね

912 :カオス:2010/01/02(土) 23:26:18 ID:37cQrqKG0
ちょっとテーマがずれるが
腐に優しい(と思われる)原作の方が流行しやすいが
商業BLや商業ニアホモのような、完全に腐そのものの原作だと
萌えない→流行しないというのは、腐が腐たる由縁だよなあ。
単にホモが好きとかじゃなくて、ホモでないことを理解しながら
ホモに変換することで萌えを感じるという部分こそが肝。


913 :カオス:2010/01/02(土) 23:41:07 ID:WATuqQhA0
>>905
振りの悪口はもうやめて!

914 :カオス:2010/01/02(土) 23:43:09 ID:WATuqQhA0
重要なのは恋愛じゃなくて執着なんだと思う
矢印とも言い換えられるけど

915 :カオス:2010/01/02(土) 23:50:14 ID:qhKcuWJL0
>>912
商業BLでも普通に萌える人多いと思うけど…
同人で流行らないって意味なら同意はするけど
それも原作でお腹一杯っていう理由でしょ

916 :カオス:2010/01/03(日) 00:17:15 ID:y1dsa2D3O
商業BLは同人ができるような隙間部分がないし
皆が読むほどのメジャー級の作品もないよね

>>856
>下手人玉みたいに、ぶっちゃけ見た目くらいしかわかってないのに
>人気が出る場合もあったり、さまざまみたいだけど
亀レスだけど、こういう風に書かれるから、キャラカタログ作品と言われるのが
レッテル貼りされてるように感じて、ジャンル者から反論が出るんじゃないか

>>892
Dュラアニメから馬鹿の作品を知る人もいるかも知れないよ
笑顔中毒とテロリスト、出納係と秘書なんか受けそうなんだけど

そういえば飛翔作品の警告はなんで同人で空気なんだろう

917 :カオス:2010/01/03(日) 00:23:10 ID:KakMCwx00
>>916
同人人気以前に一般人気すら怪しい売り上げだから…>警報
飛翔だから同人人気出るってもんではないしね

918 :カオス:2010/01/03(日) 02:05:50 ID:fA/P2bHB0
飛翔でも再生以降はあんまりヒット出してないしなぁ

919 :カオス:2010/01/03(日) 02:22:05 ID:X6XVLCrc0
>>911
いや、不利原作は最初からホモとは程遠い関係だったと思うが

920 :カオス:2010/01/03(日) 02:44:16 ID:fA/P2bHB0
>>919
ホモからはとおいかもしれないが
「俺はAが好きだ」「俺もB君が好きだよ」を手握り合って言うのは
ちょっと凄かったな

921 :カオス:2010/01/03(日) 03:50:06 ID:w08Bikt90
振りは最初読んだときBLにしか見えなかったよ
作者もBL好きで腐女子狙ってるのかと
詳しくないから実際は知らないけど

922 :カオス:2010/01/03(日) 05:45:49 ID:tNI6BFbC0
キャラカタログとして作られているのに、
作者が同人者以外にも媚びるのが上手い為、そう見えない
(しかも、ヒットするキャラカタログはそういうものばかり)
というキャラカタログが一番多くない?あずまんがとか。

ついでに、受けるキャラカタログは
恋愛用よりも格闘用が多い気がする。

923 :カオス:2010/01/03(日) 06:15:10 ID:QVR2F7pk0
自分も前知識なしでアフタ読んだときは『またBLスレスレなマンガやってんな』と思った>振り
あれで同人嫌いだというのだから訳が分からない

924 :カオス:2010/01/03(日) 07:56:17 ID:JNjlmVaB0
振りの人は、高村薫やあさのあつこみたいな扱いの人だと思っていた。


925 :カオス:2010/01/03(日) 08:00:01 ID:/2p3DElvO
>>922
キャラカタログって同人で受けるって意味だから
作者が意図するものじゃねーだろ
ただ単にキャラをたくさん出す=キャラカタログじゃねーよ

926 :カオス:2010/01/03(日) 08:22:45 ID:JNjlmVaB0
同人で受ける=キャラカタログって意味で使っている人だけじゃないよ
上の流れ見たら分かるが

色々なキャラを提示されるようなやり方って意味で使っている人もいる

927 :カオス:2010/01/03(日) 08:38:47 ID:4vE2JGsV0
結局は同人的に萌える属性か否かだなぁ
寡占ジャンルの例で出た儀明日の朱雀縷々なんかも
超人身体能力な総理大臣の息子と頭脳明晰な皇子が幼馴染の親友で
最終的に騎士と皇帝になるっつうハイスペックカプ厨のドリ詰め合わせ

928 :カオス:2010/01/03(日) 08:43:14 ID:8BXDP0EN0
>>922
>キャラカタログとして作られているのに、
>作者が同人者以外にも媚びるのが上手い為、そう見えない
意味がわからない。
>>922がキャラカタログ漫画(と思い込んでる物)は同人者をターゲットに
作られている漫画になるの?

929 :カオス:2010/01/03(日) 09:44:21 ID:aEgkFdfw0
筋肉万みたいなものを言いたいんだろうなとは想像つくが
キャラカタログの意味を取り違えてるよ

>>926
そのキャラの提示はあくまで「同人的に」だよ
椅子が何故キャラカタログと言われないかでさんざん言われてただろ
キャラが多くても同人受けしなければカタログじゃない
同人的に受けるキャラが多種多様にいるのか、
キャラが多種多様にいる+ストーリー重視じゃない、かで揉めてた

930 :カオス:2010/01/03(日) 09:49:29 ID:u4/8ulj60
それ以上に>>922はマンガが同人者のために作られてると思い込んでる時点で痛すぎるw
こういう人って、なんでもないシーンでも「これって作者が腐のためにやったんだよね!」と堂々と言いそう

振りもそうだけが、作者が腐を意識してるってのは自分らが腐だから思い込んでるパターン多いよな

931 :カオス:2010/01/03(日) 09:54:54 ID:NDQpYcTV0
キャラカタログマンガってぶっちゃけ叩き文句だよね
ストーリーうっすーいキャラカタログのマンガpgrって使われる事多いし
ストーリーどうでもいい、キャラだけでもってるマンガって意味で使ってるんだと思ってた
だから●●ってキャラカタログだけど、××は違うよねーって言うと怒る人が多いんだろう
××と●●に違いあんの?なら説明してみろよって
実際同人になるとあんまり違いは無いけどね
××で同人する人が原作重視って訳でもないし

932 :カオス:2010/01/03(日) 10:00:08 ID:aEgkFdfw0
>>931
叩き文句として使ってる人と、そうでない人がいる
昨日の流れを見ていると両方いるけれど
共通なのは、「同人受けするキャラが多くいること」だよ
もちろん作者の意図は関係無い

933 :カオス:2010/01/03(日) 10:01:03 ID:CsgZqV2/P
花夢の闇の松映とかもプチヒットしたけどニアホモ作品書いといて同人とか虹に否定的な柱感想書いてたよね
あれは読者が同人誌送ってたんだっけ

934 :カオス:2010/01/03(日) 10:08:57 ID:H830arso0
キャラカタログってよく言われる作品の同人にも、初期の設定で展開に関係なく
ずっと同じカプで続けてる人はたくさんいるわけだし
それプラス組み合わせの種類が多いんなら、数として大きくなるのは当たり前な気がする

無理して使わなくてもいい表現だと思う
まあここカオススレだけどさ

935 :カオス:2010/01/03(日) 10:20:07 ID:qdBN3+H50
>>934
同カプでずっと続けてる続けてないはあんま関係なくね?
同人で単一なのと、原作の関係性が固定なのはイコールじゃないよ
原作で絡みが薄くなっても単一の人はそのカプやり続けるし
絡み重視の人が変える場合もある
人それぞれ

936 :カオス:2010/01/03(日) 10:26:00 ID:egTK3htk0
>>916
警報の主な支持層は、鰤や具の展開の遅さにうんざりしてるバトル漫画読者なんだよね
打ち切りスレスレなせいかバトルもスピーディーに詰め込んであって、伏線回収もきっちりするので
読み続けている人には好評だが地味古い絵で新しい読者が入ってこない
警報作者原作+濡らり作者のキャッチーな絵で漫画を描けばヒットしていただろうとよく言われる

937 :カオス:2010/01/03(日) 10:26:26 ID:4yo1p9Gg0
>>934
こういう「単一カプが強いって事はキャラカタログじゃないよね」な人がいるから
いろいろ異論が出てるんじゃないのかな…
昨日も寡占ジャンルは愛があってそのカプ単一って人だけじゃなく
それしか選べないから結果的に単一になるって言ってる主張もあった気がする

938 :カオス:2010/01/03(日) 10:32:02 ID:aEgkFdfw0
>>937
選択肢がいろいろあれば、ひとつのカプに嵌れなくても他で嵌れる可能性が上がるので
結果的にジャンルに人が集まり易い
選択肢がほとんど無ければ、そのカプが駄目ならジャンルに残れないので
そういう人はそのジャンルに最初からいない
だから寡占ジャンルは流行っても上限がそこまで大きくなり難い
自分はその違いしかないと思うけど、いろいろな考え方があるっぽい

939 :カオス:2010/01/03(日) 10:47:33 ID:fA/P2bHB0
>>937
それしか選べない人はそうそうにジャンルを去るだろうよ
嫌いなもの書いてて楽しいのか?
寡占で例に出るのは春日と儀明日だが
どっちも3年以上あるジャンルだぞ

940 :カオス:2010/01/03(日) 10:53:35 ID:fA/P2bHB0
寡占はジャンル小さいよな
ジャンル小さいのにカプ規模だけは大きいから寡占になってるというか
そのカプでジャンルが持ってるイメージはあるな

自分は女性向けはカプ単位で動くと考えてるから
力あるカプがあるならそれは流行といっていいと思うよ
対して分散型はよほど大きくならないと流行感がしない
ヘタリアは分散型といわれてるけどそうじゃないと思う
突出したカプが一応あるからな

941 :カオス:2010/01/03(日) 11:20:46 ID:/2p3DElvO
>>939
カプ替えや複数カプを薄いって主張する人が昨日からちょくちょくいるからじゃね
カプ替えする人もそのカプが嫌いになったというよりは
もっと好みの関係性を持つキャラが現われたとか好みのカプが現われたとか
そういう理由の方が多いよ
逆にそういう相手が現れなければずっと同じカプだったって場合もあるだろ
そういう事を言ってるんじゃね

942 :カオス:2010/01/03(日) 11:27:39 ID:8BXDP0EN0
>警報作者原作+濡らり作者のキャッチーな絵で漫画を描けばヒットしていただろうとよく言われる
これ笑うところ?ぬらりは絵が…って意見はここでもたまに出るのに。
警報作者は鰤に影響受けてるから窪絵だったらって
レスは見たことあるけど。

943 :カオス:2010/01/03(日) 11:28:58 ID:fA/P2bHB0
ジャンル初期は普通にカプ入り乱れてたのに
だんだんと寡占に近くなったジャンルもあるな
椅子とか
最近寡占率また下がってるけど一時期5割近くあったぞ

944 :カオス:2010/01/03(日) 12:26:04 ID:HsKFjaW+0
寡占ジャンルの特徴は逆カプが少ない事
花流花や肘吟肘のように拮抗するほうが珍しいのか寧ろ

945 :カオス:2010/01/03(日) 12:36:00 ID:/2p3DElvO
春日みたいにリバがそれなりのジャンルがあるし
再生みたいにメジャーの逆が全部少ない大ジャンルもあるし
それはまた別の要因だと思う

946 :カオス:2010/01/03(日) 13:37:04 ID:+JmDQYMM0
椅子だって、料理人×剣士がずっとジャンル二番手だしな。
剣料と拮抗とまではいかないけど、決して少なくはない。
現在は絶対数が減ってるだろうけど、ジャンル最盛期にはそれなりに大カプだったと思う。

寡占で逆が少ないっていうと、躍るとか鏡呪あたり?
鏡呪は原作が割とガチだから、当たり前といえば当たり前だけど。
生お笑いの中途現実が、西のイベントではすごい数のサークル数だったけど、
ひたすらボケ×ツッコミばっかりで、逆が殆ど見当たらなかったのが個人的には印象的だった。
お笑いって受け攻め偏ることが多い気がする。

947 :カオス:2010/01/03(日) 14:31:50 ID:tNI6BFbC0
>>926の意味のキャラカタログってのは、
同人誌を書いてくれる層に向けているというよりも、
キャラの見た目や属性や声優目当てで金を落としてくれる層を
狙い撃ちした作品のことだと思ってた。
絵が線が固く画集風味で、ストーリーがパッチワーク(絵のおまけ?)で、
キャッチフレーズが「美少女がいっぱい」「甘い声で囁きかけてくれます」
と恋愛力に頼ったもので、
関連グッズがフィギュアやキャラソング中心だったりして。

948 :カオス:2010/01/03(日) 15:23:28 ID:/2p3DElvO
それは語源的に正しいキャラカタログだが
そう定義するなら飛翔作品はまず含まれないよ

949 :カオス:2010/01/03(日) 16:14:08 ID:BlSzQ9UN0
キャラカタログってキャラだけpgrってことでしょ、というレスがたまにあるけど
自分は沢山のキャラを立たせて描けるってのは凄いことだと常々思ってたから
むしろそんなふうに呼ばれてみたいと思ってたよ

でもマイナスイメージを持つ人が多いなら使わないで話したほうが無難かもね

950 :カオス:2010/01/03(日) 16:18:42 ID:8BXDP0EN0
「キャラが豊富」で済む話だからね。

951 :カオス:2010/01/03(日) 16:23:32 ID:DjDkDYtE0
キャラカタログって単語でここまで続くとはな・・・

952 :カオス:2010/01/03(日) 16:30:26 ID:rx/w8NemO
キャラカタログくらい前から使われてたのにそんな議論するようなことか?
カオスなんだから自分のジャンルがどんな言い方されててもスルーしろよ
いちいち食いついてるジャンル者うざい

953 :カオス:2010/01/03(日) 16:30:31 ID:twGMSrkB0
今までの大流行ジャンルはみんなキャラカタログじゃね?
庭球も再生も下手もみんなそうだよ
例外は金岡かなあ

954 :カオス:2010/01/03(日) 16:36:06 ID:8BXDP0EN0
>>952

キャラカタログって別に上手い言葉でもないし、
使う人によって意味が違うから紛らわしいって事なんじゃ。

955 :流行:2010/01/03(日) 16:49:56 ID:rx/w8NemO
>>954
カオススレなんだから別にどんな言葉使ってもいいだろうって意味で言ったんだが
紛らわしいと思うなら自分で好きなように呼び方変えて使えばいいよ
どっちにしろこの話題流行に関係ないだろ

956 :カオス:2010/01/03(日) 16:52:54 ID:H830arso0
今の流行自体は分かりきってるし、いいんじゃないの別に
議論自体が目的になってても

957 :カオス:2010/01/03(日) 17:51:48 ID:w/8RGidB0
使う人によって意味も受け取り方も結構差があるし
かと言ってここで議論して、「正式な意味」みたいなものが決まるとも思えないし
不毛だなとは思うけどね
人それぞれ好きな意味で使えばいいと思うけど
ここの書き込みに使うには、意味がブレすぎてて適当じゃない言葉だとは思う

958 :カオス:2010/01/03(日) 17:55:39 ID:/2p3DElvO
下手に寡占ジャンル持ち上げた人がいるからこんな事になってんだと思うわ
春日とか偽明日とか、ストーリー重視でカプ決めてるみたいな発言あったじゃん
AはこうだけどBは違うって言い方は荒れるよ
AとBの違いを明確に説明する事が難しいから

959 :カオス:2010/01/03(日) 18:03:55 ID:aEgkFdfw0
>>952
単純にジャンルがどうこうというより、
ここ嫌いスレじゃなくて考察スレなんだから
「最近キャラ萌えだけでストーリー軽視の作品が同人的にウケる」という考察になるなら
いや女性向は関係性ありきだし、キャラだけじゃなくストーリーも相当関係するよって
反論されるのは仕方ないと思うんだが
単純な雑談じゃないんだぞ

960 :カオス:2010/01/03(日) 18:09:31 ID:z6fLJVGX0
ツッコまれたくないなら聞いてもスルーしろじゃなくて使うほうが止めればいい
使いたい人は使えばいいけど誤解も受け易いから面倒臭くはなる
単純にキャラの選択肢が多いって言いたいだけなら他の言葉使う方がいいかもね
キャラだけマンガpgrという意味で使うなら使ってもいんじゃね(ただし反論も要覚悟)
そういう事じゃないだろうか

実は自分もキャラカタログって>>947みたいなのを想像していたので
萌えヲタのために作られたキャラだろって意味にとってしまう
いい意味と思ってる人と相当差異があるなってここ見てて思った

961 :カオス:2010/01/03(日) 18:20:48 ID:6BLtD5ix0
キャラが多いのも流行の単なる一要素でしかないよね
原作で美味しい絡み方をするからというのも大きいと思う

自分は具が大ジャンルにならなかったのが不思議なんだけど
それは女性キャラの出番が多かったせいなんだろうか
未だにジャンル最大が課か入るってのも凄いけど
あれだけたくさんのキャラが出てきて、椅子のようにクセがあるわけでもなくて
美男も美女もたくさんいて、厨二要素もあるのに

962 :カオス:2010/01/03(日) 18:24:58 ID:aEgkFdfw0
>>961
流行してから年月が立ってるからじゃないのかな
最大スペ数は結構あったはず

963 :カオス:2010/01/03(日) 18:38:45 ID:fA/P2bHB0
>>961
佐助と鳴門はおいしいけど流行するには子供すぎたという考察もある

964 :カオス:2010/01/03(日) 18:48:16 ID:oLjKVnCD0
>>961
具は初期はかなり大きかったと思ったけど
誰も彼もが具本出しててジャンル島はカオスだった
痛さも相当なもんだった

965 :カオス:2010/01/03(日) 18:49:36 ID:fA/P2bHB0
カカイルじゃなくてサスナルかナルサスが流行るよな
普通は

966 :カオス:2010/01/03(日) 19:02:16 ID:veZNULcd0
外見年齢は結構大事かもしれない
やはり見た目高校〜青年あたりがいちばん
どの年齢層からも受け入れられやすい気がする

と思ったけど再生思い出してちょっと自信なくなってきた
でもあれは絵柄の問題かな…

967 :カオス:2010/01/03(日) 19:03:45 ID:IXOsXgXE0
鳴ると→佐助はガチなのかって描写あるのに意外だ
最初あたりでこの二人キスしてなかったっけ
それでも流行らなかったんだから子どもってのがネックだったのかな

968 :カオス:2010/01/03(日) 19:06:31 ID:8BXDP0EN0
庭球と再生はキャラが中学生中心だけど
絵柄で高校生以上に見えるキャラがいるね。

969 :カオス:2010/01/03(日) 19:15:05 ID:x0IF/k3L0
子供はちょっと…って層はそれなりにいるんじゃないかな
だからこそカカイルが流行ったんだろうし

970 :カオス:2010/01/03(日) 19:26:12 ID:tNI6BFbC0
子供でも、強い意志を持った男として描かれていれば受ける。

971 :カオス:2010/01/03(日) 19:31:25 ID:FEs83DV+0
>>969
ショタ自体はニッチ嗜好だが、実際問われるのは
実年齢よりも「関係性における子供っぽさ」だと思う。

稲妻みたいな全員ショタ(と言っても中学生だが)なら問題ない。
庭球だって中学生だし、唾差だって小学生だったわけだだし。
とはいえ彼らをショタキャラとして見ている人はいない。

周囲に大人キャラがいても、絵羽の薫のように
全く中学生らしくないキャラなら、それはそれで問題ない。

具は主人公がこれから成長する子供として描かれ、
カカイルのような、丁度腐に受けるど真ん中の年齢キャラがいたから
相対的に、ナルサスの子供っぽさや未熟さを強調してしまったのが
受けなかったんだろうな。
最初から、今くらいのキャラだったらまた変わってきたかもしれないが。


972 :カオス:2010/01/03(日) 19:40:39 ID:fA/P2bHB0
>>971
鳴門→佐助の執着パネェしな

973 :カオス:2010/01/03(日) 21:02:39 ID:VHwwQxEY0
>>972
鳴戸→佐助がパネェ執着なのにカプ数はサスナルが多いんだよね
明日欄→吉良で最大カプがアスキラ、て方が分かりやすかったから不思議

974 :カオス:2010/01/03(日) 21:10:12 ID:jayFQEsL0
主人公だから

975 :カオス:2010/01/03(日) 21:10:23 ID:KakMCwx00
>>970
次スレよろしく

原作での関係が執着してるA→Bなのに二次でB×Aになるのは
こんなにAは執着してるのに原作ではBから反応薄くて可哀想、
せめて二次では、って気持ちになるからだとどっかで見た

976 :カオス:2010/01/03(日) 21:36:43 ID:lrPvwBMu0
それは視点が主人公の鳴る戸側に立つ事が多いからじゃないのか
むしろ初期は鳴る刺すほとんど無かったのに最近増えたと聞いた
さすがに影響でてきたんじゃないの

受け→攻めで流行るカプといえば再生の残鮫もそんなイマゲ

鳴る戸と差助以外にも鹿●とかいい脇キャラいるけど
課か入ると鳴る戸、佐助以外はあんまり話題にならないよな
案外キャラ多いけどカプ要員って少ないんだろうか

977 :カオス:2010/01/03(日) 21:49:19 ID:oEu39Zt10
再生の残鮫は前は攻←受の矢印がかなり濃かったけど
最近は別のキャラにやたら受が構ったり執着してるみたいだけど
再生に関わらず原作展開でそういう変化があった場合ってやっぱり同人的にも変化あるの?

978 :カオス:2010/01/03(日) 22:30:58 ID:X6XVLCrc0
>>920
>「俺はAが好きだ」「俺もB君が好きだよ」を手握り合って言うのは

Bの「俺はAが好きだよ」は、Aが試合前に「俺はダメダメで嫌なやつだから、みんなに嫌われてるんだ〜!」
と情緒不安定になってめそめそちえるのを励ますための科白だし、その後Aの「俺もB君好きだ」との返しには
「ど、どーも(言うのはいいけど言われんのは微妙だな……)」とドン引きしてるし

979 :カオス:2010/01/03(日) 22:32:39 ID:iouSxmL30
>977
それでカプが逆転する例はあまり見たことないけど(片側寡占の場合)
攻め人気だったキャラが、別キャラ相手で受けなカプが人気出るのは結構見る

980 :カオス:2010/01/03(日) 22:42:44 ID:fA/P2bHB0
>>976
初期は白とか凄かったよ

981 :カオス:2010/01/03(日) 22:45:52 ID:Jqq562CR0
不利の作者は青春時代は恥ずかしくても恥を乗り越えて
本心に従って行動すると心が成長するって
感じが作品全体にあるけどなんというかそこがツボって感じがする

982 :カオス:2010/01/03(日) 23:11:48 ID:WA0xCDYm0
>>978
その説明みる限り腐狙いと言われてもしょうがない感じだな

983 :カオス:2010/01/03(日) 23:15:20 ID:X6XVLCrc0
好みはそれぞれだし、不利の捕手投手の絡みに萌える人間がいるのは分かるんだが
ときどきこのスレで「強烈な絡みがある」「強い矢印がある」「原作準拠」カプの代名詞みたいに言われるのには
何か凄い違和感がある
捕手→投手、「いい奴だと思うんだけど苦手。性格が面倒くさい。一緒にいると疲れる」
投手→捕手、「はっきり言って怖い。捨てられたらどうしようと不安で仕方ない。一緒にいると緊張する」

人間的関係でいえば、他ジャンルの人気カプと比べてもかなり微妙なほうなんじゃないかと

984 :カオス:2010/01/03(日) 23:33:00 ID:QVR2F7pk0
いや、ベッタベタだよ
ドン引きするレベルで

985 :カオス:2010/01/03(日) 23:35:13 ID:eYABeQpi0
そろそろ流行的にはどうでもいい考察に入ってないか?

986 :カオス:2010/01/03(日) 23:35:51 ID:fA/P2bHB0
不利は不仲にみえても
相手の為に何かしてやりたいor頑張るんだ
が底辺でしっかりあるから
矢印的には揺らがないかと

987 :カオス:2010/01/03(日) 23:43:10 ID:EHtLilBY0
不利がというか、そういうのはスポーツ物の基本って感じだよね
アフタ掲載なのに広がったのが特殊だったってくらいで

988 :カオス:2010/01/04(月) 00:30:29 ID:gVcryP950
>>983
>いい奴だと思うんだけど苦手〜
→でも好きだからこういう面を越えてでもこいつのためになんかしたい
>はっきり言って怖い〜
→でも好きだからこういう面を越えてなんとかがんばりたい

要するにこういうことだから凄く濃いと思う
基本的な人間関係そのものは微妙なのにそれを越えた何かがある
こういうスポ根の意味での濃さは腐フィルターで萌えるには十分以上の両方矢印だな


ついでに970いなくなったみたいなので新スレたてといた
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1262532508/

989 :カオス:2010/01/04(月) 00:33:02 ID:PJjRVcBw0
>>988


>>987
むしろスポーツ物で矢印が無い漫画の方がレア漫画だと思う
野球物とか特に濃いイメージだ

990 :カオス:2010/01/04(月) 00:41:22 ID:9isfq9CU0
飛翔で野球物来たら流行来そうだな

991 :カオス:2010/01/04(月) 00:41:38 ID:wf9CN/Og0
乙です

具の鳴門佐助はじわじわと増えてるよね
椅子のD兄弟も冬コミで勢いあったってレポ見たんだけど
今後の数字に反映されるかなあ
長期安定ジャンルのマイナーカプだと原作で燃料来ても
大して増えないって気もする

992 :カオス:2010/01/04(月) 00:41:47 ID:lrNG14iy0
>>989
>むしろスポーツ物で矢印が無い漫画の方がレア漫画だと思う
>野球物とか特に濃いイメージだ

スポーツもの等の競技もので
登場人物が誰にもライバル心も競争心も仲間意識も皆無だったら
話がつくれないじゃないか

993 :カオス:2010/01/04(月) 00:48:15 ID:r2eboBi3P
>>990
飛翔の野球だと御簾振るとかなんか幽霊にとり憑かれるやつとかか

994 :カオス:2010/01/04(月) 00:48:35 ID:PJjRVcBw0
>>992
だから、スポーツ物はそういう傾向が元々あるって話なんだけど


995 :カオス:2010/01/04(月) 01:01:21 ID:JTUzcQMqO


>>991
新規で入るにはやっぱ長期すぎて敷居が高いのかな
ジャンル内で賑わうくらいがほとんどだよね
2010年はなんか目新しいもんがドーンときたら面白いのに

996 :カオス:2010/01/04(月) 01:29:52 ID:fXaxLlKS0
>>988
「でも好きだから」というより、バッテリーとして必要な相手だからだろ
どっちかが故障して野球やめたら、もう口も利かない関係になるのが目に見えている感じ

997 :カオス:2010/01/04(月) 01:32:53 ID:RhroVgit0
>>996
おお振りちゃんと読んだ事あるか?

998 :カオス:2010/01/04(月) 01:35:39 ID:qOhMrBr10
質問なんですが、今それなりの流行ジャンルで、ノマカプが目立つジャンルってありますか?

999 :カオス:2010/01/04(月) 01:38:25 ID:JaoC+mHp0
>>998
吟の置き家具くらいじゃないかな
ただしオン専門

1000 :下手:2010/01/04(月) 01:39:55 ID:PwrVBOP50
低るずVの百合絵すは?渋何かでもよく見たような

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