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【25上映】ヘタリアmixi大規模off問題【公式絵無断使用?】

1 :キタオフ:2009/12/11(金) 08:47:18 ID:ktOaVGDt0
12/5(土)に行われた、mixiで呼びかけられた大規模オフ会
(参加者150人越え・会費4000円)の
諸問題についての専用スレです。
すでに今後似たような趣旨のオフ会も計画されている為
まとめサイトの作成も視野に入れ、問題点の指摘、事実関係の確認、
また関係各所への問い合わせ結果の報告等を行い、
今後同じような問題のあるオフ会への抑止力とすることが目的です。

【現在判明している問題点】
1)1次会で25動画を上映する(動画作成者への許可無し)
2)BGMとして公式キャラクター曲、DVD特典用非売品曲を流す
 ※ジャスラックへは会場(カラオケ店)通して許可をもらったとのこと
   しかし特典CDはジャスラック管轄ではないのでは…?
3)ウェルカムボードに公式絵を使う(許可に関しては未確認
4)未成年もいる2次会では酒が出たが口頭での注意飲みで身分証の確認はせず

2 :キタ:2009/12/11(金) 09:04:48 ID:hI4jRrQuO
乙です
基本age進行でいいのでしょうか

3 :キタ:2009/12/11(金) 09:20:57 ID:seE6ZvTWP
なんかよく分からんけど板違いじゃね?
同人関係あんの?

4 :キタ:2009/12/11(金) 09:26:30 ID:VtMMufPz0
>>1

>>3
ヘタリアコミュのオフでコスもやってたのでもろ同人だよ
スレタイにジャンル入ってるじゃん

5 :64:2009/12/11(金) 09:32:01 ID:ktOaVGDt0
参加者証言

653:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2009/12/07(月) 01:47:31 ID:e5+kRY8yO [sage]
DVD上映会、友人に連れられて参加したけど何か質問ある?

会場は東銀座のパセラ
一次会は4000円、二次会は3500円
全部で150人↑は確実に居て、その内コスが40人くらい
友人曰く、一次会では毎回25のMADが流れてるらしい(多分制作者の許可は得てない)
主宰・スタッフ(笑)はコスをしていて一次会終盤では
舞台(バンドのライヴとか出来そうなやつ)でそいつらの撮影会(笑)
主宰のチヤホヤされたい感が丸見えでウヘァ('A`)
どう考えても金ボッタクリだし、あと普通に未成年に酒飲ましてた
「自称未成年の方は飲まないでも大丈夫ですよー」とマイクで言ってたし、
年齢確認もナシ
実際隣の机に高校生いたけど飲んでたわ


主宰はミクシ下手関東オフ会コミュ管理人
参加者募集は該当コミュと下手最大コミュで募集かけてた
第六回目の開催

6 :キタ:2009/12/11(金) 09:32:56 ID:ktOaVGDt0
名前欄すまん…
参加者証言その2

685 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! sage 2009/12/07(月) 13:19:25 ID:e5+kRY8yO
情報が錯綜してるようだから纏める
うまく説明出来なくてスマン

<一次会=上映会>
・¥4000(コス者はプラス¥300)
・パセラ銀座店B2F、立食形式
・150人↑、コス40人
・スタッフ自作MAD&25MAD上映、本編は上映されてなかったとオモ
・ソフトドリンク飲み放題

<二次会=未成年飲酒>
・¥3500
・店の名前失念
・年齢確認ナシ
・主催者「自称未成年の方は飲まなくても大丈夫ですよー」

7 :キタ:2009/12/11(金) 10:23:06 ID:seE6ZvTWP
>>4
コスなら同人じゃなくてコス板へどうぞ

8 :キタ:2009/12/11(金) 10:44:05 ID:zbYxzCUF0
>>7
コスも有ったってだけで問題は他に有るから同人だよ

9 :キタ:2009/12/11(金) 10:57:47 ID:rxTpOtTQO
連投規制中につき携帯からの1ですが
>>7
ひとつの同人ジャンルでの
コス、オフ、25、非売品音源無断使用疑惑、
版権絵無断使用疑惑等が絡んだ問題なのです
また当ジャンルでは同人サーチなどで
頻繁にオフ会開催情報が登録されており
そういったところから情報を得る層にも
この件を広く伝え考えてもらう目的もあり
総合的な判断でこちらの板が妥当かと考えました

10 :キタ:2009/12/11(金) 11:21:13 ID:uXKYfwvOO
これはコス者の問題じゃなく同人者の問題だよ
同人板でやらなきゃ意味ない

11 :キタ:2009/12/11(金) 11:44:31 ID:CPZ5hkz90
一応こっちにも貼っとく

12/10‐‐‐‐‐‐
オフ会関係で掲示板からいらした方へ

某様からのメール返信文章の添付の許可は済んでおります。
また、著作権の件は、大手カラオケ会場を借りたという事でカラオケ会社がジャスラックと提携・契約している為
今回はジャスラックの許可を得ています。
心配になり直ぐにジャスラックにも問い合わせさせていただきました。
ご迷惑おかけして申し訳ありません。
某所が収まり次第、こちらで今回の経緯など公表させていただこうと考えています。
また、次回の開催の場合は今回の件を公表した上で、更なる徹底に努めてまいりますのでよろしくお願い致します。
‐‐‐‐‐‐

EDとして流れたスタッフの自作MAD見る限り、一般参加者165名、スタッフ7名、主催の合計173名だと思われ
あと、未成年者には未成年カードを配ったって言うのと、費用は赤字って記載が日記にあったよ

12 :キタ:2009/12/11(金) 11:55:08 ID:hI4jRrQuO
費用は赤字なんて特に問題ではない事はどうでもいいのにな


他人の絵を無断で使った同人誌だして売り上げは赤字なんで問題じゃありません!
って主張してるようなもんだろw

13 :キタ:2009/12/11(金) 12:05:45 ID:hI4jRrQuO
連投ごめん
この主催が管理するオフ会コミュで参加者募集している旧正月祝おうオフ会
タイムテーブルに
ニコニコ動画観賞会
DVD観賞会
があるんだが下手のオフ会はこんなのばっかりなの?
こっちは現在参加者募集段階だが最大60人まで参加可能みたい

14 :キタ:2009/12/11(金) 12:09:58 ID:CPZ5hkz90
>>12
あ、ごめん自分の言い方が悪かった
後付で赤字ですって言い訳してたわけじゃなくて、オフ会参加者募集の日記で、
今までは3500円だったけど赤字なので4000円に上げさせてもらいますって書いてあったんだ。
>>5に「ボッタクリ」ってあるからボッタクリではないんじゃない?ってつもりで>>11に入れた。
未成年者カードの方は、参加時に未成年だと申告した人に用意したらしく、
実際に身分証明書なんかでチェックしたわけではなさそう。

15 :キタ:2009/12/11(金) 12:24:10 ID:QnyIoTdX0
キタユメスレで動画をmixiで紹介している人がいるって言ってた者だけど、
その人の日記で「未成年カード」も一緒に写真でうpしてあるんだよね
でもそれと同じ日記内に「酒飲みまくった」って書いてあるんだけどうpした方がいい?
コス者らしくて顔写真も載ってるからちょっと悩んでる
プロフにはハタチって書いてあるんだけど写真見る限り子どもみたい

一応動画の一部のやつはスクショ撮ったからあげておくね
http://down11.ddo.jp/uploader/download/1260501790.zip
パスは目欄

16 :キタ:2009/12/11(金) 12:25:49 ID:QnyIoTdX0
>>15
書き忘れました
取り敢えずこの三つの動画のうち、ブリトラの「コンビニ」と「にんげんっていいな」は
動画製作者だけでなくカスラックにも許可を取っているかどうかが問題なんだよね
まあ動画製作者にすら許可取ってないんだからわざわざカスラックにも取ってないだろうけど…
これはチクるとしたらどこにチクればいいんだろう

17 :キタ:2009/12/11(金) 12:29:37 ID:55SK0A6t0
ちょ
>この主催が管理するオフ会コミュで参加者募集している旧正月祝おうオフ会
>DVD観賞会
>最大60人まで参加可能

諌める人居ないの?アウトもいいとこだ
こういうのコミュ主催なら注意するもんじゃないの?

専スレ立てて正解だね
話し合って判りやすいガイドラインみたいなの作って
「こういうことはやっちゃ駄目」「オフ会だからと甘く見るな」と広める必要があると感じた

18 :キタ:2009/12/11(金) 12:37:58 ID:55SK0A6t0
>>15
未成年の飲酒行為があった ということだけスレ内で確認して
日記自体のUpは晒しになるから止めたほうがいい

前スレで「未成年飲酒の証拠ある?ソースある??」って騒いでた人も居たから
スクショだけ保存ヨロ

19 :キタ:2009/12/11(金) 12:43:39 ID:9YjZrT3RO
このオフって毎回MAD流したりしてたけどどうして今になって問題になったの?未成年飲酒も前々からあったし…

20 :キタ:2009/12/11(金) 12:55:42 ID:QnyIoTdX0
>>18
了解。保存しておきました。

>>19
今までは2ちゃんで話題にすら出なかったから知らない人のほうが多かったんだと思う
mixiって結構閉鎖的だし
で、今回ヲチで「こういったオフ会が合ったんだけどどうなの?」っていうリークがあって
そこで発覚
参加者たちの証言や証拠が出てきて問題がやっと明るみに出てきた感じ
19はもしかして以前のオフ会の状況とかも知ってるの?
なら色々教えて欲しい
>未成年飲酒も前々からあったし…
ってとこを重点的に

21 :キタ:2009/12/11(金) 12:57:11 ID:L8pIL6ipO
今まで問題になってなかったのがおかしいんだけど…
一回だけならまだ無知でしたで謝りゃ済むかもしれないけど
複数回やってて参加者もそれを容認してたって
相当悪質な集団だと思われてもおかしくないよ

22 ::2009/12/11(金) 13:09:42 ID:XKPudAfj0
この問題今見て初めて知ったんだけど、
金を取らないオフだったらOKなのか?
友達同士で25観るのとは規模が違うからだめなのか?

23 :キタ:2009/12/11(金) 13:26:05 ID:VtMMufPz0
>>22
まったくの無料だと、著作権の基準が変わる
(もっともそれはジャスラックの定義なんで、今回のはあまり関係ない?
ただし、その曲に対してじゃなくても1円でもお金が絡んだらアウト

25自体がまず微妙だが、友達数人でDVD見るのは問題ないよ
170人や60人なと、一般的に友人と見る規模でなく、更に人を募ってやってるのは
常識的に考えた使用の範疇外

24 :キタ:2009/12/11(金) 13:30:17 ID:rUriOhQ0O
886 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2009/12/11(金) 13:19:56 ID:mwfXDJOd0
一応主催者の日記(友人公開)
適当に改行しといた

----------------
色々最近ごたついてて身辺的な事ばかりだったんだが…

今日うちのエリー(わんこ)
しんじゃったー……………

いつの間にか
一人で…

ええっととりあえず落ち着け。

14年間のお付き合いでした。

あー…………とりあえず何を考えていいのか一気にわかんなくなったぞ^q^;
今はあまりほかに目を向けてる余裕なかったはずなんだけどな!!!!

………引っ越して、小学校入学して…初めて飼った家族だったんだよ………
頭痛い…


-------------------------


25 :キタ:2009/12/11(金) 13:38:58 ID:VtMMufPz0
>>24
それはこの件に関係なくない?
主催の日記自体はどうでもいいわ、ヲチスレじゃないんだから

今回の件で思ったのは、すごく当たり前のことを知らない人がたくさんいるジャンルだと
分かっていたけど再認識した
著作権違反の何がまずいかわからないとか、
確認取らずにメール内容晒さないとか常識も知らなかったり、
主催が言ってるから証拠もなくてもいいじゃん!とか、
問題視して話し合っていればいじめだ!とか、
本当にリアの友達関係のような主張する人がいてびっくりした

こういう注意喚起スレは本当にもっと早く必要だったと思う

26 ::2009/12/11(金) 13:48:23 ID:XKPudAfj0
>>23
>常識的に考えた使用の範疇外
なるほど。確かに25自体いいのかこれってのたくさんあるしね
無知でごめん、有難う

27 :キタ:2009/12/11(金) 14:41:00 ID:/FtTgIzP0
>>23
常識で考えてとかいい加減なこと書くな
ジャスラックの基準は以下の3つ
 ・営利目的かどうか
 ・入場料をとるかどうか
 ・(演奏の場合)出演者にギャラを払っているかどうか

人数とか規模は無関係
募ったかどうかも無関係

28 :キタ:2009/12/11(金) 15:07:00 ID:VtMMufPz0
>>27
>>23後半はジャスラックじゃなくて、著作権の話だよ
今回のはジャスラックあまり関係ないじゃん
買ったCDやDVDなんかも上映会なんかで大勢でやったら私的利用の範囲外って話

29 :キタ:2009/12/11(金) 15:07:04 ID:hI4jRrQuO
ニコに動画DLして個人主催で流す許可を出すことはあるのかと問い合わせた


個人、個人企画に対して許可を出すことはない
って返事がきたよ

30 :キタ:2009/12/11(金) 15:26:41 ID:YotX4A2rO
>>29
乙です。

そりゃ許可出来ないよね
何か動画に関する問題が起きた時には
責任者として取り沙汰されるのは作ったうp主だ
音源、動画絵がオリジナルでないなら尚更許可なんか出す訳ない
無許可で知らない所で勝手に流されて問題起こされたりしたら大迷惑以外の何物でもない

現に飲酒疑惑や規約違反侵したオフ会で流された動画として
悪い意味で注目集めちゃってるし
主催はうp主に謝罪するレベルだと思うよ

31 :キタ:2009/12/11(金) 15:33:04 ID:PYpMWWsN0
>>29
乙です

>この主催が管理するオフ会コミュで参加者募集している旧正月祝おうオフ会
>DVD観賞会
>最大60人まで参加可能

これすでに8人ぐらい参加決定してるみたいだけど、このままじゃまずいよね?
主催は四捨五入で30歳らしいが…信じられん
まぁ問題のオフ会もすでに6回目だったみたいだし、
本当に誰も悪いことと思ってないんだろうな

とりあえずこの旧正月のオフ会の主催に連絡入れる?
どうせ言うなら早い段階で言っておいたほうがいいかと思うんだが

32 :キタ:2009/12/11(金) 15:33:18 ID:Vm1P7M/k0
>>28
>>27じゃないけどさ
著作権の話で言っても、>>27が書いてるように
 営利目的でなく、入場料を取らず、出演者に報酬を払っていない
ならば、大勢で聞いても許諾は必要ない=著作権法的に問題はない
っていうことだよ

今回のオフがどうだったかは別だけど、
「大勢で聴いたらダメ」というあなたの解釈は間違いだから

33 :キタ:2009/12/11(金) 15:42:21 ID:JSmyA+6FO
お金とっちゃダメとは23に書いてあるけど

この規模だと上演権が入ってくるんじゃない?
あきらかに家族でDVD観てる規模じゃないし

34 :キタ:2009/12/11(金) 15:46:01 ID:ExCpwJCD0
>>32
著作権法については人数が基準になるよ
著作権法でいう公に上映とか送信とかの「公」とは
不特定もしくは特定多数の人間が相手の場合
特定多数とされるボーダーは一般的に50人以上

35 :キタ:2009/12/11(金) 15:54:21 ID:kn0/agSp0
ふーん、そうなの?
無料の演奏会やるときは著作権の申請しなくていいからやらないけど
CDかける時は別扱いで、上限50人?
どこに書いてあるの?

36 :キタ:2009/12/11(金) 15:57:32 ID:kn0/agSp0
>>33
DVDってジャスラックが管理してないから、
無料がどうとか営利目的じゃないとか関係ないよね
こっちは版権元に確認するんだよね
FWはもちろんダメって言うと思うけど

37 :キタ:2009/12/11(金) 16:02:27 ID:JSmyA+6FO
で、今回は無料のコンサートだったの?

著作権関係のスレに行けばいいのに
ここは特定の事例に特化した問題提起・検証スレだよ

38 :キタ:2009/12/11(金) 16:10:54 ID:aNL9JO5t0
特定の事例に特化したとは言っても、別に今回の主催を叩いて終わりじゃなくて
これからも同様のオフ会が開かれる時は参考にしてもらうためにやってるんだろ。
だから、「著作権法上はこうだ」と書く以上は、伝聞やいい加減な知識はダメに決まってる。

少なくとも、音楽CDをかける場合の基準は、
ジャスラックが管理しているものの場合、
 ・営利目的か
 ・入場料をとるか
 ・出演者に報酬を支払うか
この3点どれもひっかからない場合は、許諾を得なくていい

また、カラオケ店などの場合は、ジャスラック管理の曲について
包括的に店とジャスラックで契約している場合は、
主催者は、「その曲目については」許諾を得なくてもいい

今回の場合は、入場料をとっているとみなされるだろうけど、
ジャスラック管理の曲については店とジャスラックの契約の範疇だろうから
その部分は問題ないとみてよい

39 :キタ:2009/12/11(金) 16:33:09 ID:+A/RPMwpO
ちょっとジャスラックとかから話ずれるんだけどさ、25動画のうp主には許可取ってないんだよね?
うp主に確認取ってくれた人曰く「ああいった場所に上げてる以上しょうがない」「もし使用申請があったら快諾していた」とのことらしいけど
これはあくまで「連絡先が分かったうp主」だけの話であってさ、他の連絡先分からなかった動画うp主については全く誰も考えないのな


40 :キタ:2009/12/11(金) 16:41:19 ID:PYpMWWsN0
>>39
連絡先わからないんじゃ、どうしようもなくないか?
無断で使った主催が悪いのは明らかだけど

41 ::2009/12/11(金) 16:47:33 ID:TYC9Afv7O
またヘタリアかよ
主催者誰だよ

42 ::2009/12/11(金) 16:48:55 ID:TYC9Afv7O
ところで主催者はいくら儲けたの?

43 :キタ:2009/12/11(金) 16:49:27 ID:YotX4A2rO
>>39-40

>>29を読み飛ばしてるのか?
許可出さない人もいるよ

44 :キタ:2009/12/11(金) 16:53:19 ID:QnyIoTdX0
ソース俺で申し訳ないが参加した友人の話によると、ブリトラのコンビニを使ったMADの作者がオフ会に参加していたらしい
ステージ近く?で「これ私が作ったやつ!!これ!!」と叫んでいたのを聞いた人がいた
しかも皆がきゃーきゃー言うのをみて満足げにしていたらしい
だから一部の製作者は喜ぶ人もいるかもしれない(無断云々は関係なく)

45 :キタ:2009/12/11(金) 17:00:27 ID:YYCYgsut0
だからどうしたといわざるを得ない
喜ぶかどうかは人によるから聞かないとわからないのに
「喜んでる人もいるじゃん!」とかバカなのか?
バカを助長させるような事言うなよ低脳

46 :キタ:2009/12/11(金) 17:02:18 ID:PYpMWWsN0
>>43
今回無断使用されたMAD製作者に「無断使用されましたよ」と連絡するのは
無理なんじゃないかって意味だったんだ
紛らわしい書き方してすまんかった

44のMAD作者は、音源のこととか何も不安に思わなかったのか、
それともジャスラックにはもちろん主催が申請済みだから大丈夫と思って喜んでたのか

47 :キタ:2009/12/11(金) 17:12:19 ID:HfxNxt3Y0
というか本当にその人がMAD制作者本人なのかという疑問もあるが

48 :キタ:2009/12/11(金) 17:17:19 ID:2NxuMbV1O
>>29はニコの規約の事じゃないのか?

この動画ってDLしたものなんだよね?
ニコにうpされている動画をソフトウェアないしはサーバーを介してDLする事を禁止している
喜ぼうが悲しもうが、ニコがDL&公開の許可をする事が無いという以上まず規約違反
作者の許可がありトレス等著作権的な問題が無い動画だとしても、作者から直接データ送付して貰わないとダメじゃない?

49 :キタ:2009/12/11(金) 17:50:23 ID:VFrJ/NbLO
主催周辺はコス者というより同人者じゃない?ドピコらしいけどスケブとかやってたんでしょ

50 :キタ:2009/12/11(金) 17:52:58 ID:GQytSNZJO
うん。
だから今回の主催の件はどっちみちアウト

申請あれば許可すると簡単に言ったり、
使用されて喜んでるようなMAD製作者が
上記のニコの規約を知ってるのかあやしいけど

51 :キタ:2009/12/11(金) 17:54:26 ID:kD4pX6aFO
25動画うp主自体が違反者なのに許可とったとかとってないとかなんか違う気がすんだけど。
主催者もニコ厨もさっさと消えてくれればいいのに

52 :キタ:2009/12/11(金) 17:57:11 ID:xJsbPAUW0
こんなに人集めてるところで主催者迂闊すぎるだろ…

53 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2009/12/11(金) 18:41:08 ID:uunG6Kgt0
つかそもそもmixiコミュで集めたんだろ?
オフメンバー
あそこは18歳未満はコミュ見れないんだから高校生・中学生はいない状態じゃないとおかしいだろ
お酒は二十歳からだが、mixiオフは18からだろ?
せめてコミュ内で「高校生と思われる方は身分証明書をry」っていう記述があって、実際にそうするべきだったと思う

54 :キタ:2009/12/11(金) 18:59:47 ID:YotX4A2rO
>>53
mixiは今年から18歳以外にも登録出来るようになったよ
下限は知らないけど

55 :キタ:2009/12/11(金) 19:12:09 ID:VkBu3eJG0
>>54
ミクシは18歳未満も登録だけはできるけど、コミュ参加は不可なんだよ
前から年齢偽って登録するやつ沢山居たし、そもそも登録時に厳格に
チェックしてるわけじゃないからどうしようもないけど

56 :キタ:2009/12/11(金) 19:26:17 ID:n0I6nHhmO
主催謝罪文あげたね


57 :キタ:2009/12/11(金) 19:31:06 ID:Z9HmJF89O
>>56
kwsk

58 :56:2009/12/11(金) 19:44:17 ID:n0I6nHhmO
>>57
mixiに全体公開で謝罪文掲載
携帯から斜め読みしたんで理解できてない部分もあるんだけど一応謝罪文だと思う
個人的に謝罪文というより言い訳っぽく見えた
自分がちゃんと読んでないせいだと思いたい

59 :キタ:2009/12/11(金) 19:52:15 ID:55SK0A6t0
今後のことも考えて、判りやすいオフ会ガイドラインが必要だね
人数集めて
・CDかけていいのか?
 →参加費ナシならジャスラック申請なしでOK?
 →何人以上集ったら申請が必要?
 →カラオケ屋なら申請なしでOK?
 →特典の曲をかけてもいい?

・ニコニコの人気MADを上映したいんだけど
 →手書きならMADならOK?
 →ニコからダウンロードして上映OK?

・アニメDVDを上映していいのか
 →許可はどこに取ればいい?

・看板やチラシに公式の絵を使いたい
 →許可はどこに取ればいい?
 →模写ならOK?

・お酒が飲みたいけど未成年も来る
 →ゾーニングや名札はどこまで必要?
 →都や県の条例違反にならない?

・その他(店に迷惑なほど騒がない、R18絵を描くなら注意する、などマナー)

思いつく点を挙げてみた

60 :キタ:2009/12/11(金) 19:55:45 ID:YotX4A2rO
見てきた

FW返答待ちの問題もあるのに
あくまでも私は悪くないって言い方だな
都合の悪い事は会場がいいって言ったもん!だし
信じてほしけりゃ会場とのメールなりファックスなり証拠が無いと意味が無いっての

あれを見て謝罪してるんだからもういいでしょ!っていう馬鹿がまた出てきそうだ
謝罪じゃなくて言い訳だろJK
一応長期化するのはわかってるみたいだが
収束するのを待ってるの間違いじゃないの


61 :キタ:2009/12/11(金) 20:02:52 ID:55SK0A6t0
ところでしばらくage進行ではどうか

62 :キタ:2009/12/11(金) 20:08:41 ID:PYpMWWsN0
謝罪見てきたがパセラってすごいんだな
ほぼ全責任パセラが負ってないか
FWの件もパセラがOKしてるし
個人のパーティーっていうのがどこまでの範囲なのか知らないけど
ニコは規約で禁止してるけど、パセラはニコからOKもらってるってことか?

63 :キタ:2009/12/11(金) 20:13:42 ID:n0I6nHhmO
ちゃんと見てきた
ここでのやりとりを知らない人が見たら意味不明な説明にみえる
謝罪文を載せる経緯がないから何についての謝罪なのかさっぱりだったよ
私悪くないの、参加者のみんな擁護して!って思われても仕方ない

64 :キタ:2009/12/11(金) 20:27:49 ID:ETL9/80q0
せっかく>>59がガイドラインたたき台をあげてくれてるんだから
そっちの作業をやろうよ

謝罪文の問題点をまとめるとかなら話わかるけど
感想とか悪口とか言いたいだけならヲチでやってくれと思う
ぐだぐだになって作業が進まなくなるのが目に見えてる

65 :キタ:2009/12/11(金) 20:28:50 ID:XBnFwy5v0
アカウント持ってないので誰かコピペかスクショをお願いできないだろうか
パセラに全責任負わせてるの? 
会場がいいといったから間に受けた、っつったって、主催した人が責任持つのが
筋だと思うんだけど
公式絵の使用についてはどういってるのかもkwsk知りたい

66 :キタ:2009/12/11(金) 20:39:38 ID:GQytSNZJO
>>65
公式絵もパセラが用意したもので、
パセラがOKって言った

67 :キタ:2009/12/11(金) 20:40:29 ID:R6qTAO8Q0
著作権のことでこんな問題になっているのに
平気で「ミクシィの中で公開された文章のコピペ、スクショ」を求めるのっておかしくない?
ミクアカ持ってない人は見られないんだから、この問題に口出しすべきじゃないでしょ。

68 :キタ:2009/12/11(金) 20:43:14 ID:YotX4A2rO
はいはい擁護擁護w

69 :キタ:2009/12/11(金) 20:46:18 ID:HaL19HkJ0
いや正論だろと思うけど
著作権がらみで主催の落ち度を挙げてるのに
自分たちは他人の権利は侵害してOkってどんだけwww

見たけりゃミクシィ入会しろとしか言えないでしょう

70 :キタ:2009/12/11(金) 20:49:40 ID:HfxNxt3Y0
それでも謝罪文の要点まとめくらいは欲しいな

71 :キタ:2009/12/11(金) 20:50:24 ID:55SK0A6t0
>64
同時進行でいいんじゃね?

寺の主催と同じような釈明だなぁ…あっちはドラマCD流して
ドラマが駄目とは思いませんでした、ジャスの説明が悪かったんです、だった

その説明の真偽はともかく
特典やドラマCDは権利が複雑。許可が取りにくい。ジャスに言ったから〜と素人判断で流さない 
って情報はもっと同人界で広まっていい

72 :キタ:2009/12/11(金) 20:51:25 ID:FicJ0jnB0
つかmixiを見られない人は関係ないでしょとか言うなら、
なんで2chでやってんの。mixiでやればいいじゃん。

73 :キタ:2009/12/11(金) 20:55:18 ID:bLoKvAmf0
は?
どんなものでも検証するならどこから引用したかを明記して改ざんしないかぎり
転載するのが筋だろうが
著作権の意味を本当に理解してるのか?
そういう曖昧で「転載っていうからイクナイ」って考えだから今回みたいな問題
起こすんだろ

74 :キタ:2009/12/11(金) 20:58:56 ID:kbTGFDWs0
とりあえずパセラに問い合わせるか。
責任者でいいの?

75 :キタ:2009/12/11(金) 21:00:03 ID:PYpMWWsN0
要点なら載せておk?

>>71
同意
寺やちょっと違うけど吟とか自分も見てたけど、ほんとに特典系は複雑だと思った
今回はまだドラマCDじゃなかっただけよかったかもしれないね
ドラマCDは脚本とか声優とかいろんな権利が絡んでる
そのことも>>59のガイドラインに入れるといいかも

76 :キタ:2009/12/11(金) 21:05:27 ID:aNL9JO5t0
ここには主観をいれずに要点のみ掲載
元ネタに当たりたい人は直接ミクシ行ってね
というのが一番いいと思う

こんな誰も責任取れないところで
「検証だから転載OKです」なんて鼻息荒くしてもw

77 :キタ:2009/12/11(金) 21:05:49 ID:xJsbPAUW0
>>69
その理屈じゃ同人板にいるほとんどは著作権違反してんだから誰も追及できないことになるだろ
主催者が叩かれている理由は著作権違反そのものではなく、著作権違反が明るみに出ることによって
ヘタというジャンル、もしくは二次創作全体に影響がでること

78 :キタ:2009/12/11(金) 21:10:06 ID:CHP1fXDO0
>>77
書いてることムチャクチャで意味不明

それに主催を叩くためにスレ立てたわけじゃないだろ
問題点があったら明らかにして改善してもらう
後発イベントで同じ問題が起きないようにする
そのためのスレだろ

叩きがやりたいだけって本音がダダモレで笑えるわwww

79 :キタ:2009/12/11(金) 21:17:50 ID:osrys8dUO
転載じゃなくて、検証のために必要な「引用」なんだからOKじゃないの?

80 :キタ:2009/12/11(金) 21:19:04 ID:YYCYgsut0
引用だから問題ないでしょ
改変するわけじゃないんだから

スクショがいいの?
コピペがいいの?

81 :キタ:2009/12/11(金) 21:21:40 ID:YotX4A2rO
主催が後で都合悪い部分を書き換えないように
スクショがいいかもね

82 :キタ:2009/12/11(金) 21:22:09 ID:YYCYgsut0
わかった
撮ってくる

83 :キタ:2009/12/11(金) 21:22:39 ID:kbTGFDWs0
細かい事突っ込むようなんだけどさ、


フロンティアワークって何?

企業名、フロンティアワークスだよね?
本当に問い合わせてるのか?

しかしパセラパセラうっせぇなwww
とりあえずニコ動にも問い合わせてみるか・・・

パセラ電話したら話中だったorz

84 :キタ:2009/12/11(金) 21:26:07 ID:82qd5rVtO
JASに電話で問い合わせて確認する時は録音した方がいいよ
JASって言うこと変えるし音源あったほうが証拠になる
スレ汚し失礼

85 :キタ:2009/12/11(金) 21:29:41 ID:hI4jRrQuO
ニコニコ運営には通報兼ねた問い合わせはした
まぁ何件も問い合わせあったほうがいいかな

動画主が放送に驚いた時点で無断で使用、zip配布してないならニコ規約違反

ニコからは何かしら制裁を下すかもという一文は貰っている

86 :キタ:2009/12/11(金) 21:31:52 ID:hI4jRrQuO
幻冬舎に関しては先日の箱問題以降
無断で使用、幻冬著作物の幻冬名義以外での発行物は全て通報してくれフォームがある
あの警告文章みる限りパセラに許可なんて絶対出してない

87 :キタ:2009/12/11(金) 21:36:48 ID:kbTGFDWs0
タイミング悪いのかパセラ出ないんですけどorz
12月の忘年会シーズンだから仕方ないか
問い合わせフォームから聞いてみる事にする。


とりあえずニコニコに通報はしておいたよ。

88 :キタ:2009/12/11(金) 21:40:39 ID:bLoKvAmf0
パセラに対しては質問項目を作ってからにしたほうがいいんじゃないか
で、パセラの回答があったら改めて
・問題の責任はパセラにあったのか主催にあったのか
をみて、それから各版元や著作権持ってる団体に確認したほうが
効率がいいと思う

89 :キタ:2009/12/11(金) 21:46:19 ID:PYpMWWsN0
包装紙に使われてた本家サイト画像については、転載元を記載すれば印刷OKらしい
包装紙の画像あるけどそこまで確認できなかったから、
これは主催に聞いたほうが早いかも

パセラはウェルカムボードは『集客目的じゃないから大丈夫』って言ってるけど、
そうだとしたらかなりめちゃくちゃなことにならないか?
企業と個人じゃまた違うんだろうか

90 :キタ:2009/12/11(金) 21:48:04 ID:hI4jRrQuO
集客目的

最初から参加者が決まってるイベントに集客?
集客って漢字の意味をわかってないのか

91 :キタ:2009/12/11(金) 21:52:29 ID:YYCYgsut0
スクショ持ってきた
コミュの方にもかかれてたから持ってきた
多分コピペだと思うんだけど

日記の方がhttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/62998
コミュの方がhttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/63000

パスは目欄

92 :キタ:2009/12/11(金) 21:53:56 ID:1NVrd2fv0
こういう場合はパセラの店舗に質問すればいいの?
それとも運営企業の方?

93 :キタ:2009/12/11(金) 21:58:02 ID:3lB+u0SEO
行われた会場が1番いいんじゃね?パセラだろ。まぁどちらも一緒だが。

94 :下手:2009/12/11(金) 22:00:30 ID:nyKQgNXgO
苦情とかは大元に問い合わせる方が
店舗側からすればアイタタになるけど。
店舗は店長の采配になるし…。
元に問い合わせて、そう言う事実が有ったみたいなんですよ〜的に匂わせておくのもいいんじゃ。

95 :キタ:2009/12/11(金) 22:04:54 ID:1NVrd2fv0
じゃあまずは店舗からかな
教えてくれてありがとうございました

96 :キタ:2009/12/11(金) 22:24:55 ID:55SK0A6t0
流した特典って「まるかいて地球」の別バージョンだよね
ジャス管理曲なの?

ジャス管理曲サーチ
http://www2.jasrac.or.jp/eJwid/
だとジャス管理のは通常版の1曲だけしか出てこない
声優違いのはジャス管理じゃない可能性が高いと思うんだが

97 :きた:2009/12/11(金) 22:29:22 ID:bLoKvAmf0
特典の管轄はジャスじゃないと前から出てなかったっけ
DVDパッケージには、著作権者に無断で公開するなどは法律で禁止されていると
あるから、販売元のフロンティアワークスに権利があるんだと思う
当然パセラがフロンティアワークスに許可もらったならオーケーだが
「パセラが流していいよって言ったから流した」で責任者の責任がなくなるわけがない。

98 :キタ:2009/12/11(金) 22:34:09 ID:kbTGFDWs0
追記きてる

99 :キタ:2009/12/11(金) 22:36:44 ID:RmVpxvVz0
主催もスタッフと思われる友達連中も揃ってログインログアウト繰り返して相当gkbrしてるんだなw
参加者全員で張り付いてんのかよw

100 :下手:2009/12/11(金) 22:38:24 ID:zg/6TYp40
オフの話題ならオフ板でやれよ
同人のルールは守らなくてもいいが2chのルールは守ろうな?

101 :キタ:2009/12/11(金) 22:40:21 ID:55SK0A6t0
>99
そういうのはヲチでやるといい

主催はここを見てるなら、
>この主催が管理するオフ会コミュで参加者募集している旧正月祝おうオフ会
>DVD観賞会
>最大60人まで参加可能
を諌めてやってほしい。大人数でDVD鑑賞会は駄目だろうjk…

102 :キタ:2009/12/11(金) 22:41:59 ID:kbTGFDWs0
主催者ここ絶対見てるな。
「フロンティアワークス」に名称を変えてる。


しかしこの文面どう突っ込んだらいいんだ?
コイツもうオフ企画やめたほうがいいと思うんだが。

あと「回答は頂いております」に対して
「返事待ちです」って意味不明な文章じゃね?
回答貰ってないじゃん。

今更直したところでスクショあるから足掻いても見苦しいだけだけどな

>>100
同人派生イベントで注意喚起ならここじゃないの?
それともオフとヲチに専スレ必要?w

103 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2009/12/11(金) 22:46:08 ID:/nwZ1ca20
文章は色々おかしすぎて、突っ込んでたらきりがない

>長期かかると予測し
「長期に渡ると予想し」だろうとか色々突っ込みたい
ここ見てるなら、これも直した方が良い
日本語がおかしいと馬鹿に見える

104 :キタ:2009/12/11(金) 22:53:59 ID:kbTGFDWs0
店と繋がったよ。


きちんと時間貰って話をしたいので問い合わせ窓口から質問していいか
→OK。電話だと時間が取り難いので、むしろその方が有難い。

店への質問は迷惑ではないか?
→店の事に関わる事だったら質問やご意見は伺っております。

とのことだよ。
イベント詳細についてはまとめてからと思ったのでまだ聞いてない。

105 :キタ:2009/12/11(金) 22:58:01 ID:YYCYgsut0
>>100
お前は何を言ってるんだ
オフ板はオフをする場所だぞ

106 :キタ:2009/12/11(金) 23:01:58 ID:nyKQgNXgO
主催か参加者かもしれんよ。
スルースルー。

107 :キタ:2009/12/11(金) 23:06:26 ID:PYpMWWsN0
>>104
乙です

キャラソンについてはカラオケ店ということでジャスラック許可済と考え、

・ジャスラック管轄外の特典CD
・FWの公式画像

これらの使用許可を得ているのか聞きたい
ニコについても聞きたいが主催の追記がどういうことなのかよくわからん

108 :キタ:2009/12/11(金) 23:18:20 ID:0PmC1fz50
youtubeをようつべって書くなよ

109 :キタ:2009/12/11(金) 23:30:50 ID:JSmyA+6FO
なんか、昔の寺オンリー主催の行動を丸ごとなぞりだしたな…
最初に意識が足りませんでした、と謝っておけば1番傷が浅く済んだのに
その場のがれの嘘重ねた結果がこれだよ

これからイベントやろうと考えてる人は、この主催を反面教師として肝に命じて欲しい

110 :キタ:2009/12/11(金) 23:50:00 ID:nyKQgNXgO
ジャスラック規定やら管轄外CDも何もかも、発売元に問い合わせればバラバラに聞かなくても全部答えてくれそうだと思ったんだけど。
どの道営業時間外か…。

111 :キタ:2009/12/11(金) 23:58:03 ID:08iYvxPJ0
ニコがジャスと結んでる契約って管轄曲を自分で演奏したりする動画の許可であって
そのまま音源使用は当然NG
今回の上映動画に関してはニコのジャス契約云々はまったく当てはまらない

112 :下手:2009/12/11(金) 23:58:50 ID:zg/6TYp40
>>105
わかったわかった
「同人誌や同人作家・サークル、同人サイト」のどれに当たるの?
「mixiは同人サイトです!」とか言い出したら下手厨の脳みそ疑われるよ?

113 :キタ:2009/12/12(土) 00:12:54 ID:CSGd37bF0
>>100,>>112
アンチスレの名前欄丸出しでageごくろうさまです

114 :下手:2009/12/12(土) 00:35:51 ID:VMtbkairO
下手アンチは同人のルールは守らなくていいとは言わない
むしろ守れというよ


115 :キタ:2009/12/12(土) 00:37:26 ID:W2gyrP++O
アンチっつーか
関係者が話題逸らしに必死なんじゃないの

116 :キタ:2009/12/12(土) 00:40:53 ID:LQrBDM8o0
ていうかずっと住み分け出来てたアンチが
いきなり乗り込んでくるかよ
アンチのフリまでしてご苦労さんなこった

117 :キタ:2009/12/12(土) 00:43:57 ID:Van79Exp0
ブリトラMADの作者がいました!ってレポ上がってるけどあれってこのジャンルが元ネタだっけ?
別ジャンル(あるいは別作者)の作品を目トレ・模倣した
「○○やってみた」系の作品を金とって上映して
目トレ・模倣した人間から許可を得たから問題ないとは思えない

作品が作品だし、全ての人が好意的とは思わないし
もし元ネタの人がこういう楽しみ方やヘタリア自体嫌ってたら今回の件は
自分の作品がパクられて嫌いな作品ネタにされた挙句無断上映って話だし
一概にMAD作者から許可出たからめでたしではないと思う

118 :キタ:2009/12/12(土) 00:48:31 ID:LQrBDM8o0
いやもうMAD作者から許可云々はどうでもいいよ
それ以前にブリトラに許可取ったのかって話になるから

119 :キタ:2009/12/12(土) 00:59:40 ID:jxDihboY0
前スレから転載しとく

842 :キタ:2009/12/09(水) 23:32:40 ID:Io9ymzOx0
景品の包装に公式っぽい画像が使ってあるんだが、これってOKなの?

120 :キタ:2009/12/12(土) 01:03:28 ID:L+9eC85t0
MADの件ついて

・MAD製作者に許可を取っていない
・ニコの規約で動画ぶっこ抜きは許可されていない
・フリーでない音源を使用している場合MAD自体が違法
 (ニコとジャスラックの契約は歌ってみた、演奏してみたのみでCD音源使用は違法)

MADの製作者に許可を取ったところで下二つの問題はどうにもならない

121 :キタ:2009/12/12(土) 01:07:27 ID:S/YOOzXzO
主催は日記みる限りじゃニコ関連は問題解決済み扱いなんだが
解ってスルーなのか理解してないのか

122 :キタ:2009/12/12(土) 01:10:44 ID:oh76gAmF0
何が問題か判ってたらあんな文書かないだろ…

>>119について、誰か景品の包装持ってる人いたら写メでも上げてくれないかな
ウェルカムボードも会場が用意しました! 私は違反は何もしてませんって
言ってるくらいだから白なんだろうけど

123 :キタ:2009/12/12(土) 01:13:18 ID:BYHoB9GY0
>>122
オフ会行ってないから現物は持ってないけど、スクショならあるよ

124 :キタ:2009/12/12(土) 01:17:28 ID:W2gyrP++O
会場がわざわざ絵付きで用意すんのかよ、と安易に考えてしまいますが。

125 :キタ:2009/12/12(土) 01:19:09 ID:jxDihboY0
MAD音源は、ジャス音源使っててニコにあるのは違法だろうけど
カラオケ屋の中で聞く分にはどうなんだろう
加工してたら駄目なのかな
ぞれ以前にCDからデータ抜いて(動画に合わせて)別形式で保存してる段階で駄目なのかな
ガイドライン作るならこのへん詳しい人に聞きたい

どうあれ動画ぶっこ抜きしたことと、特典の曲流してる段階で駄目だけど

126 :キタ:2009/12/12(土) 01:27:38 ID:BYHoB9GY0
景品包装のスクショ

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/63107

パスは目欄

本家の画像については>>89らしいけど、見た感じ転載元は明記してなさそう

127 :キタ:2009/12/12(土) 01:43:00 ID:oh76gAmF0
>>126

完全に公式絵です本当にありがとうございました
この分じゃバレてないと思って謝罪文もどきに書いてない事実ってまだまだ
ありそうだなあ…
最初からありのまま書いて謝って次からは気をつけますっていや収まるだろうに…
それとも本気で何が悪いとか判ってない人なんだろうか
催しを主催する資格が全く無いだろこの人

128 :キタ:2009/12/12(土) 01:59:10 ID:BYHoB9GY0
>>127
mixi見たら分かるけど、これ用意したの主催じゃなくてたぶん別のフタッフ
だから『用意したの私じゃないから書かなくていいよね』と思ってるのかも

129 :キタ:2009/12/12(土) 02:15:44 ID:W2gyrP++O
お前が責任者だろ、で終わりだよなそんなん。

130 :キタ:2009/12/12(土) 02:27:57 ID:SQeoaJFL0
とりあえず方向性決めないか?

店も真摯に話を聞いてくれる姿勢だし、
ニコニコも窓口はある。
この分じゃ、主催がどんだけ捏造してるか分からん。

131 :キタ:2009/12/12(土) 02:49:18 ID:MQok86l4O
今頃みんなガクブルだろうなぁ…
主催が最初から全て吐いてりゃ良かったのにほんとアホ
謝罪文もわけわかんねー穴ばっかだし頭に異常あるとしか思えない

主催者見てるー?
今ヲチで大人気だよおまえwww

132 :キタ:2009/12/12(土) 03:00:01 ID:pk7f9TxiO
>>131
そういうこと言ってちゃ、おまえも目糞鼻糞だぞ

133 :キタ:2009/12/12(土) 03:23:38 ID:wDICpoW5O
当日は初参加者も多かったみたいだから、参加者さらしあげみたいにならないといいな
こんなオフ会だって知らずに参加した人もいるだろうし
主催は叩かれてしかるべきだが

134 :キタ:2009/12/12(土) 10:48:57 ID:oh76gAmF0
さすがに参加者晒し上げはないわ
未成年が「いけないけどお酒のんだおwwww」とか書いてればそれは
ヲチの管轄だけどこっちであげつらう問題じゃないし
未成年に酒を飲む場を提供したイベントに昇格するだけ

135 :ヘタ:2009/12/12(土) 11:07:37 ID:R8DOdeOkO
これ同人板じゃなく同人イベント板の方がいいんじゃね

136 :へた:2009/12/12(土) 11:12:13 ID:1MD/KcedO
参加者も頭悪いが諸悪の根源は主催者だな

137 :キタ:2009/12/12(土) 11:14:53 ID:vkWVYpoC0
つきあいとかで一度だけ参加して「何これ」って思った人は仕方ないかも
リピーターは主催と同程度にどうかと思うけど

138 :キタ:2009/12/12(土) 11:15:09 ID:oh76gAmF0
>>135
イベ板はIDが出ないからID出るこっちにしたのかと思った
全age進行でsageは主催一味認定ならイベ板でもいいかも

139 :ヘタ:2009/12/12(土) 11:52:14 ID:jxDihboY0
ガイドラインも詰めようぜ
>>59
>>89(公式画の使用:ヘタの場合、転載元を明記すればOKなものもある)
>>120>>125(ニコMADをカラオケ屋で流すにあたって)
あたり

主催の行動はよい反面教師になってる

140 :ヘタ:2009/12/12(土) 11:55:43 ID:VMtbkairO
そういいつつなんでsageるの?
IDでない板だと自演多発するからやめといた方がいい



141 :ヘタ:2009/12/12(土) 13:20:47 ID:94IhlqL00
イベントの話題はイベント板でなんてクソみたいなルール守るほうがどうかしてる
注意喚起スレなのだから人の多い板でやるのは当然

142 :キタ:2009/12/12(土) 13:49:54 ID:rwXb9NTp0
オフ会場のパセラを、未成年に酒だしたってんで通報すれば一発で終了じゃん。

143 :ヘタ:2009/12/12(土) 13:54:40 ID:qc3HSh6kO
>>142
言い出しっぺの法則

144 :ヘタ:2009/12/12(土) 13:56:34 ID:LQrBDM8o0
>142
パセラは酒出してない
酒は二次会の会場が出した

145 :キタ:2009/12/12(土) 13:57:55 ID:nZZFgiXtO
>>142
パセラ使ったのは一次会じゃないの?
酒が出たのは二次会の会場だけど
雨の中移動したって書いてあったから
別会場だと思ってたよ
そしてage

146 :へた:2009/12/12(土) 13:58:43 ID:YLxA1Tue0
>>142
?飲んだ方が悪いんじゃないの普通。本人たちが注文して、店は頼まれた物を出すだけなんだから。
未成年が混ざっていたにせよ、成人だっていた訳だし、誰が何を飲むかなんて店は把握できないでしょ。

147 :キタ:2009/12/12(土) 14:01:00 ID:P/DsUzaP0
>>146
未成年に関しては悪いほうが責任をとるとは限らないんだけど

148 :キタ:2009/12/12(土) 14:01:48 ID:P/DsUzaP0
というより未成年かそうでないかを確認しなかった店が悪い
ってことか

149 :キタ:2009/12/12(土) 14:05:02 ID:5kkSJ78dO
酒を出す店行くと入店時に確認とられることが結構ある


150 :キタ:2009/12/12(土) 14:07:19 ID:rwXb9NTp0
あ、酒だしたのはパセラじゃないんだ。
じゃあ、2次会の店が特定されてるならそこを通報な。

ちなみに、居酒屋等での未成年飲酒は酒を提供した店とか同行した大人の罪になるお。
時々それで摘発される居酒屋とかあるお。


151 :キタ:2009/12/12(土) 14:08:27 ID:5kkSJ78dO
それで未成年が混じってたりしたら入店自体断られることがほとんどだよ
あくまでも自分が経験した中での話だけど

連投すみません

152 :キタ:2009/12/12(土) 14:08:54 ID:iVOSJ7mL0
店側にも責任がいく
酒とか、夜の入店とか(飲食にかぎらず、漫喫とかも)
法律っていうか地方自治体の条例じゃなかったかな
条例の詳細はまだ調べてないけど
都はうるさい方だったはず

153 :キタ:2009/12/12(土) 14:33:47 ID:oh76gAmF0
18歳以下は10時以降外を歩いちゃいけないって条例があるくらいなのにな
未成年に対する飲酒や喫煙は、同行してる成人やそのグループの責任者、
場を提供した店にいく。この場合主催と店舗責任者。
未成年飲酒禁止法違反だな。成年確認は酒類取り扱いの業態をしてる店舗には必須
ヘタすりゃ営業許可取り消しもありえる

154 :キタ:2009/12/12(土) 14:55:50 ID:/wme7FFeO
同伴の成人にも責任行くよ
場所や店が酒出したからってそちらだけの責任にはならん

155 :ヘタ:2009/12/12(土) 14:57:13 ID:7MxmK/VC0
ヘタすりゃも何も未成年に酒出したら免許取り消しは確実だよ
一般常識ないやつは帰れよ
ヘタ者全員がバカだと思われたら困るから

156 :キタ:2009/12/12(土) 15:11:13 ID:oh76gAmF0
>>155
厳重注意で済む場合もあるよ。今回みたいに未成年飲酒の確実な証拠がない
ときとか
バカを見たいなら鏡をお勧めする

157 :キタ:2009/12/12(土) 15:15:28 ID:rQ74opO20
>>156
未成年に飲酒させてないっていう確実な証拠もないけどね

158 :キタ:2009/12/12(土) 15:20:34 ID:pk7f9TxiO
今回の飲酒の事例に関しては、未成年であること知りながら、
酒を提供したり、飲酒を見逃してたりするなら、速攻アウト
でも未成年者本人が未成年であることを隠してた場合は、
店側が確認不十分てだけで、そこまで店も主催も責任問われることないと思うんだけど
口頭だけだけど、年齢確認一応してたんじゃなかったっけ?


159 :ヘタ:2009/12/12(土) 15:30:29 ID:nZZFgiXtO

二次元会場ってどこよ

160 :キタ:2009/12/12(土) 15:35:26 ID:SQeoaJFL0
二次元だと・・・ッ?

161 :キタ:2009/12/12(土) 15:40:06 ID:S/YOOzXzO
二次会はシネパトス ってMADにはある

銀座シネパトスかな

162 :キタ:2009/12/12(土) 16:23:55 ID:MQok86l4O
>>161
違う。シネパトスで集合してから移動した。
今調べてる途中だからもう少し待っててくれ。

163 :キタ:2009/12/12(土) 17:13:56 ID:a5o9cPn3O
ヘタリア厨はマナーのマの字も守れんのか
警察沙汰になるとか恥ずかしい

164 :キタ:2009/12/12(土) 17:47:56 ID:7zKcRT/b0
大騒ぎしたいだけの奴は少しおちつけ
っていうか、「あそこなんでしょ、通報通報」って馬鹿丸出しだからやめれ

せめて未成年者飲酒禁止法自体を読んで、理解してからものを言ってくれ
こんなバカが他人を断罪しようと躍起になっているかと思うと
恥ずかしいというか笑えて仕方ない

165 :キタ:2009/12/12(土) 18:01:16 ID:/wme7FFeO
飲酒騒ぎの真偽のほどはともかく、金とって未成年連れて誤解されるような行動とる主催が悪いだろ
未成年をあずかったわけだからな
ただの集まりならともかく金までとっているわけだし

166 :キタ:2009/12/12(土) 18:04:42 ID:rgJI1hhw0
未成年飲酒の問題については、
主催が謝罪文で、
 事前に名簿作成、当日受付で確認した
 二次会に行く未成年者には未成年カードをとってもらった
と書いてるし、
 身分証提示については考えてなかった、今後改善する
としているので、これ以上、問題にする必要はないでしょう。

ガイドラインを作る時に、
 身分証を提示されるのが望ましい
って入れるのはいいと思うけど。

未成年と知って「全員飲みましょう」などのように助長行為をした証拠はないし
店を通報しても、「じゃあ未成年者が飲んだ証拠出して」って言われてもない。

主催を叩きたいだけで興奮してる人が混じってるみたいだけど
いたずらに騒ぎを大きくすればいいってもんじゃないと思うよ。

167 :キタ:2009/12/12(土) 18:07:47 ID:rgJI1hhw0
>>165
主催は注意が足りなかったと思うよ。
だから今後のガイドラインに入れようよ。

主催自体はすでにそのことについては
反省して改善すると意思を示してるよ。
それ以上なにがしたいの?

いま問題になっているのは、主催の謝罪文でも白か黒かはっきりしてない
そして限りなくクロじゃないかと思われてる、MADなどの件じゃないの?

168 :キタ:2009/12/12(土) 18:12:05 ID:oh76gAmF0
あの文章が反省してるように見えるなら、10年くらいこういう場所には出入りしないほうが
いいんじゃないの?

169 :キタ:2009/12/12(土) 18:21:45 ID:rgJI1hhw0
>>168
別に主催の心の中にまでは興味ないよ。
「反省して」の一言がそんなに気に障ったの?

未成年飲酒の件については、すでに本人が
これから気を付けるって書いてること以上に
責めるべき要因がないからそう書いただけだけどね。

もし未成年にも積極的に飲酒を勧めていたという事実が出てきたら別だよ。
それは明らかに悪質な法律違反だからね。

170 :キタ:2009/12/12(土) 18:26:09 ID:YUVVLCB/0
同意
店を通報したいなら自分の身分名乗っていくらでもやればいいと思うけど
ここで通報通報騒がれても、問題が拡散するだけだ

いままであがってることだけだったら、通報しても
店が注意されておしまいだと思うし

171 :キタ:2009/12/12(土) 18:28:18 ID:IL4mDxBMO
未成年飲酒については>>15が気になる
プロフ記述は20歳だけどプロフ写真は未成年に見えるとか
そういうのは人によって写真の印象なんてバラバラだから置いといて
これ未成年カードがまったく意味を果たしてないよね

172 :キタ:2009/12/12(土) 18:32:35 ID:SQeoaJFL0
薦めてないにしても

「未成年も飲酒可能の会場を作り
 身分提示を怠り、尚且つ飲酒を煽る言動を言った」
(「自称未成年の方は飲まないでも大丈夫ですよー」の発言のこと)
これはもう完全にアウトでしょう。
謝罪して、何かしら責任は取るべきでしょ。
オフ会開催を自粛するとか。そんな事も分からないのか主催は。

MAD垂れ流しについてはどうする?
主催の文章を添付して
「全てパセラ様が許可を得ているとは本当ですか?」の問い合わせでいいならするけど。

173 :キタ:2009/12/12(土) 18:46:47 ID:MwupwDzg0
>>172
その「自称未成年は〜」発言については、一人歩きの感が強いんだけど
どういう状況で何を意味して言ったのか知っててアウトって言ってるの?

少なくとも主催の謝罪文では
「自称未成年というジョークで成人が飲みたくない時のことを指してる」と書いてるよ
同じような証言もあったよね
それを以て、「未成年に飲酒を煽った」っていうのは言いすぎだと思う

状況無視で一言だけ抜き出して「こう解釈できるよね」ってのが過ぎると
悪意に取ってねじまげてるって思われる
ここでやってる検証も、ただのネットイジメみたいに思われて
信憑性が下がるから、主観に左右される解釈を
それが正しい、みたいに書くのはやめた方がいいよ

174 :キタ:2009/12/12(土) 18:51:01 ID:nn7qfLZT0
問い合わせはして欲しいと思うけどさ
主催の文章勝手に添付して出すとかって
法律上やっていいことなの?

175 :キタ:2009/12/12(土) 18:54:06 ID:sUtK1nl90
問い合わせをするんだったら、
こっちで確認とれているものをまとめて
こういう曲、映像を流したでしょ、これについてはすべて著作権違反にならない許可取ってるの
っていうのじゃないとダメだと思うけど

それとも、日付とイベント名だけ言って、
当日かけた音楽、映像のすべては著作権的な意味で問題ないと聞いているけど本当か
ってきくか

主催の文章まるパクで問い合わせしたりしたら、
主催から反撃された時言い訳できるの?

176 :キタ:2009/12/12(土) 19:05:13 ID:L+9eC85t0
>>15によると未成年カードを持っている人間が飲酒していた疑惑があるわけだよね?
>>15の日記の人が成人だったとしても
本当に未成年だから未成年カードを持っているのか、
飲みたくないだけの成人なのかの区別がつかない状況でそれはまずい

177 :キタ:2009/12/12(土) 19:09:06 ID:YPdKs7Wi0
それだと、有名人のブログをネタにして引用した新聞記事なんかは一切ないことになるなあ
主催がこう書いています、というのを明記しないといけないだろうし
ブログは自分で一般に公開しているもので、引用される可能性は当然わかっていると
みなされてるよ
2に書き込む際にも注意書き出るだろ?

メールは個人の隠れたやりとりだからプライバシーになるけど
この言い訳は主催自ら公開してるんでしょ?
それに関する問い合わせで引用するのにパクってすごいなw

178 :キタ:2009/12/12(土) 19:13:39 ID:SQeoaJFL0
>>173
その「ジョーク」とやらが未成年飲酒に繋がってるという可能性は?
これは無理矢理でもなんでもないと思うんだが?
「知りませんでしたごめんなさい」で済むなら法律は要らない。

イベント企画にしても
「未成年に飲酒が出来る環境を提供してはいけない」
「仮に飲酒が出来る環境だとしたら法律違反になるので徹底すること
これが成人としての義務じゃないの?
それすらも意識が無いのに、主催するって意識甘いじゃすまないと思うが。

単発IDの下らない噛み付きが湧いてきたから
ちょっとロムるわww

179 :キタ:2009/12/12(土) 19:16:25 ID:8hcPPwxS0
>>176
成人で飲みたくない人に、ジョークで未成年カードを取らせるのは
区別がつかなくなるからやめるべきだと思う

だけど、本人プロフが二十歳なんだから、
見た目が子どもっぽく見えるから問題だとか言い出したら
本当にアホだと思われるよ
せめてプロフか日記が明らかに未成年だとわかるならともかく
そんなんでmixiの動画晒すとかやめてほしい

主催憎しでなんでもOKになりつつあるようだけどもっと落ち着くべき

180 :キタ:2009/12/12(土) 19:27:52 ID:K6lcZFzL0
動画はこれを流したらしいっていうので未成年飲酒問題とは別でしょ?

でもその人が成年だとしたらなんで未成年カード取ったのか意味わからん
酒飲めない人でもなくむしろ飲みまくったて自ら書いてるんでしょ
この人未成年なのに飲酒したのかなって思われても仕方ないと思うんだけど

181 :キタ:2009/12/12(土) 19:29:58 ID:+MZbTZAY0
なんかカオスになってるな。
今まで上がった証拠の中で、明らかに未成年が飲酒していたっていうものある?
読み飛ばしてたら悪いけど、なかったと思うんだけど。

未成年飲酒については、主催側の問題は(法律上の罪なるならない関係なく)
 ・本人の年齢申告だけで、当日身分証を確認してない
 ・未成年カードを成人にも未成年にも渡しているので紛らわしい

 ・そもそも未成年がいるとわかっているなら
  酒を飲む店でオフ会をするべきじゃないのでは
  (ここはマナーというか心得なので強制できないと思うけど)
ていうことだよね。まだある?

助長したかしないかは、ここに出ているだけでは助長したとは言い難い。
上で書いてる人いるけど、こうも解釈できる、ああも解釈できると言い出したら
それこそカオスでまとまらなくなるよ。

あとは、店側に、未成年カードを持っている参加者に酒を提供したか
明らかに未成年と思われる客に年齢確認せずに酒を提供したか
このあたりを確認する必要がある?

それと、勘違いしてパセラに凸る人が出そうだから書いとくけど、
これは全部二次会の話でパセラの話じゃないよ。
パセラの話は、MADなどの上映、特典CD曲をかけたことについて。

>>178
そういうこといちいち書くのやめなよ。
荒れさせたいの?

182 :キタ:2009/12/12(土) 19:31:11 ID:+MZbTZAY0
>>180
それは言っても仕方のない事でしょうが。
未成年カードを成人がもらっておいて、あとから写メをあげたからって
一体なんの問題になるの?

183 :キタ:2009/12/12(土) 19:45:43 ID:ljLaxJBt0
>>180
>成年だとしたらなんで未成年カード取ったのか意味わからん

お酒弱い成人が冗談で未成年カード持ってたって話じゃなかったっけ?
そこつっこんでも意味ないと思うけど
要は身分証確認を怠ったってことで、それは主催も自覚はしてるんだろ?
飲酒の話は主催が謝罪文出してる時点でループになってる気がするんだが
ここからはMAD関係はっきりさせて、オフ会注意点まとめたガイドライン作って、
mixiコミュにリンク、またはトピ立て記載してもらうって感じでいいんでないの?
今回の問題もきっちり書いた上でね

店に問い合わせるのはいいけど、暴走したらますますイメージダウンなので
気をつけていただきたい

184 :キタ:2009/12/12(土) 19:57:04 ID:Van79Exp0
過去5回も同レベルの管理で開催済(未成年飲酒の可能盛大)で
なおかつこれからも同じような内容のオフ会を開く予定なのに
主催の謝罪文が
2ちゃんで騒ぎになってごめんねーで(=自分のした事じゃなくて騒がれてる事への謝罪)
未成年飲酒の可能性が高い環境を作ったことへもごめんなさいだけで
具体的にどういう改善をするか書いてないからなあ

これで主催もスタッフも今後オフ会やりませんって話なら
過去の事へは謝罪で結論つくだろうけど
あいまいでうやむやで実質ザルな管理のまま
後でツッコミ入ったらごめんなさい言えばいいやで開催され続けたら
万が一酔っぱらった未成年が事故起こしたり事件に巻きこまれた時に
巻き添えくらいかねない問題なくオフ会してる人達やファンにはたまったもんじゃないしね

もちろん飲酒の点に限ればの話で著作権違反真っ黒はどうしようもないけど

185 :キタ:2009/12/12(土) 20:19:01 ID:SQeoaJFL0
ロムると言っておいて出戻りで申し訳ない。
ニコニコから問い合わせの返事が来た。

ニコニコ動画では利用規約にて、「他人の名誉、社会的信用、プライバシー、肖像権、パブリシティ権、著作権その他の知的財産権、その他の権利を侵害する行為(法令で定めたもの及び判例上認められたもの全てを含む)」を禁止しております。
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また、動画の制作者との個別のやりとりについてもこちらで把握しておらず、詳細は全く分かりかねております。


とても当たり前な返事が返ってきた。

186 :キタ:2009/12/12(土) 21:09:47 ID:Fpndulxj0
そもそもブリトラの曲使ってるMADが著作権侵害だろ
主催は「著作権侵害してるのはMAD作者であって自分は関係ない」という意見なのかな
そしてMAD使用に関しては「パセラがいいっていいったからいいもん!」

187 :ヘタ:2009/12/13(日) 04:42:18 ID:rA4wCSBdO
未成年者飲酒についてはヲチかキタユメスレあたりで
「隣で明らかに未成年者(高校生?)な人がお酒飲んでた」
みたいなことを実際参加した人が言ってなかったっけ?
記憶違いだったらスマソ。

188 :キタ:2009/12/13(日) 05:11:56 ID:dX7+AOW8O
でもソース情報者で確たる証拠じゃないんだよね…
そういう風に疑われるような状況ってだけでもモラルに欠けてるけどね

189 :キタ:2009/12/13(日) 05:30:48 ID:X2wRsS+e0
>187
ここの5にもはってるやつ?


190 :キタ:2009/12/13(日) 07:45:39 ID:6CaagtYt0
見た目だけじゃ人間解らんしな。
私は24だが身長が低いせいか夜に補導される事がある。
飲み屋は時々身分確認を迫られる。


191 :キタ:2009/12/13(日) 08:10:31 ID:BFOEMhvqO
表向き謝罪してるけど裏でスタッフと晒してる人の特定しようとしるんだけど

192 :キタ:2009/12/13(日) 08:47:03 ID:dX7+AOW8O
kwsk

193 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2009/12/13(日) 08:53:05 ID:EiXT0VQE0
緊急拡散!

小沢一郎が来月、外国人参政権を強行採決することは確実になった!

コミケどころか日本が終わる!

志ある人は、コミケがてら「外国人参政権反対・マスゴミの報道テロ反対」と
置きチラシでアピールしてくれ。

オタクの中にはまだ、児童ポルノしか関心がなくて、「保坂が味方、麻生が敵」なんて寝言こいてる奴がいる。
北朝鮮政党の社民に属している奴が味方のわけがあるか!

チラシはここのが使える。 作りチラシ集積サイトhttp://chirasihokanko.makibisi.net/




194 :キタ:2009/12/13(日) 15:06:31 ID:bXcYCn/ZO
>191
主催とマイミク?

なんかこういうことになったのは正直残念だけど、今ここで話してる人の中で当日一緒に同じ会場で同じ時間を楽しく費やした人達なんだよなと思うと、世の中怖いなって思う。

195 :キタ:2009/12/13(日) 15:25:21 ID:1mlc7xHXO
>>194
当日一緒に飲み食いしながら「これってどうなの…」とチクりたくなるほど素直に楽しめない人が複数いたんだろ。
実際今まで出てきた情報だけで問題だらけだし
身内だけなら悪ノリですませられたかもだが
150人も集めた時点で法律違反、してなかったとしても疑われる様な状況作っちゃ
主催は責任問われて当たり前でしょう。

196 :キタ:2009/12/13(日) 16:03:21 ID:WJW25Sew0
晒してる人たって、ココ見て詳細確かめに見に行くような自分みたいな人間もいるだろうしなんだかなぁ
濡れ衣着せられてなんか言われてたら嫌だな
気持ち悪い

197 :キタ:2009/12/13(日) 16:11:47 ID:O0yt3HsvO
問題起こした癖に逆恨みして
犯人探しするような奴って
どんなに反省した態度見せても
私は悪くないもん!て考えが透けて見えるよな


198 :キタ:2009/12/13(日) 17:00:32 ID:Ce3XWj1b0
いずれ遅かれ早かれこうなってたよ
正直言って主催は犯罪者でしょ?


199 :キタ:2009/12/13(日) 17:23:51 ID:UcM/PSAE0
>>197
特に自分の行動は反省してないからそんなことしてるんだろうな
次のオフでスネークされたらまた叩かれるだろうからw

>>198
確定的証拠はまだ出てきてないんだから犯罪者呼ばわりはちょっと
予備軍ではあるかもしれないけどね

200 :キタ:2009/12/13(日) 17:30:19 ID:5kshb2SL0
カオスってきたからまとめとく
問題点
・DVD特典の歌を流した
 (ジャス管理検索で出ず、おそらくジャス管理曲ではない。要確認)
・ニコ動画をダウンロード保存、上映(ニコ規約違反)
 MAD作者に無断でMAD上映(要:MADそのものの著作権議論/音源はジャス管理のカラオケ屋内ならOK?)
・飲酒ありな会場にて、未成年の確認が厳密ではなかった
・景品の包装に公式絵を使用(*出典表示があれば使用可のもの)

・管理するコミュで、DVD上映を予定したオフ会が宣伝されている

不明点
・ウェルカムボードが公式絵
 (主催によるとカラオケ店:パセラ側が用意とのこと)

問題ない点
・カラオケ店内で、ジャス管理曲のCDをBGMとして使用

201 :キタ:2009/12/13(日) 17:58:37 ID:5kshb2SL0
追記
マナー上の問題
・非常に騒がしかった、一般人の目が痛かったとのレポあり
 →ただ「気をつけます」ではなく、具体的な対策どうする?

202 :キタ:2009/12/13(日) 20:12:03 ID:Xw19UtTGO
この問題今はじめて知った。

問題のコミュ実際に見たいんだけど検索で出ない…検索避けかかってる?検索できるワードおしえてほしい

203 :キタ:2009/12/13(日) 20:17:35 ID:2q6JWfdm0
ウェルカムボードは他のヘタリアのオフ会でも公式絵使ってパセラが用意してくれるよ
パセラに聞けばすぐわかる
ボードについては単にパセラの好意だし、著作権云々に関してもその絵を使ったことによって利益を得ているわけじゃないから大丈夫だと思う

包装に公式絵を使用、もあるけどそれによってお金とかもらってるわけじゃないから侵害とまではいかないと思うから別に問題点でもなんでもないと思うんだけど。


204 :キタ:2009/12/13(日) 20:27:59 ID:0j6c1/h60
>>203
中国人の発想?
お金発生しないから何してもいいんだもんって事?

205 :キタ:2009/12/13(日) 20:30:15 ID:dX7+AOW8O
>>202
関東オフで検索してみ
ヘタ関係のがたぶん上位に出てくるからそれが該当コミュ

206 :キタ:2009/12/13(日) 20:35:32 ID:2q6JWfdm0
>>204
いやいやそうじゃなくて。
微妙なラインかもしれないけど「私的使用」にあたると思うんだ

「個人的に又は家庭内、或いはこれに準ずる限られた範囲内において使用する場合は、権利者の承諾を得なくても複製を行うことが出来る。」から。
ウェルカムボードとかはこれに当たるんじゃないかな?


207 :キタ:2009/12/13(日) 20:39:10 ID:cciY8NDb0
100人超えてるのに個人や家庭内のレベルですかw
じゃあちいさなイベントならジャスに申請とかしなくていいじゃん

208 :キタ:2009/12/13(日) 20:42:26 ID:d5kRM35h0
個人的又は家庭内、或いはこれに順ずる〜

って準じるのだろうか。パセラも商売でやってる以上金銭絡んでるような。
仮にウェルカムボードサービスしてくれるからパセラを選んだ、って主催者がいたら、
そのウェルカムボードは立派な客寄せになってるよね。
これは主催者じゃなくてパセラの問題だけど。

209 :キタ:2009/12/13(日) 20:45:03 ID:2q6JWfdm0
>>207 ジャスは音楽の方でしょう?それは別問題だってば。
今言ってるのはウェルカムボードと包装紙について。
ちゃんと文章読んでください。

210 :キタ:2009/12/13(日) 20:45:53 ID:Xw19UtTGO
>>205d!検索してみる

211 :キタ:2009/12/13(日) 20:46:42 ID:0j6c1/h60
>>209
中国人必死だな

212 :キタ:2009/12/13(日) 20:55:48 ID:d5kRM35h0
包装紙についても>>208と同じようなものだと思う。
イベントはお金を参加者から集めて開かれているんだし。
利益が出なかったとか赤字だったとか、あくまでそれは結果だから関係ない。
これが普通の飲み会で、友達5〜6人で〜とかだったら、個人利用かもしれないけど。

213 :へた:2009/12/13(日) 20:56:16 ID:7X3nKU15O
じゃあウェルカムボードは別件として厳冬フォーム行きだな

214 :キタ:2009/12/13(日) 21:04:17 ID:y0TQ6Fbe0
半島の人が居るのかw
さすがネズミさえもパクるシナだなwww

215 :キタ:2009/12/13(日) 21:06:04 ID:UcM/PSAE0
>>213
引用表記されてないのに用意されてたからって使う主催もどうよって話にならなくもないが
まあ店側のサービスでそんなもの用意されてたら断る人は少ない気がするもんなあ

しかし包装紙はどちらかというとアウトに近いとおもw

216 :キタ:2009/12/13(日) 21:12:56 ID:cciY8NDb0
>>209
音楽云々じゃなくてジャスは例に出しただけだよ
100人超えて家庭内かよって意味

217 :キタ:2009/12/13(日) 21:14:57 ID:0j6c1/h60
>>209
音楽以外でも著作権あるし、使用料は発生するって知ってるんでしょ?
包装の公式絵は明らかに、規模、料金をとってる事から赤字だろうが家庭用には該当しないよ
使うなら使用料払ってコピーライト表記つけるべきだけど、ただの無断使用でしょ
ちなみにコピーライトは「誰かの著作物ですよー」って意味じゃなくて
「使用料払って使ってますーっ」て場合のみに付ける事が許される事は知ってるよね?

パセラのボードにコピーライトついてっかは知らないけど
集客に繋がってるなら不味いだろうね
問合せしてみようか?

218 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2009/12/13(日) 21:16:39 ID:J3DO/e6b0
夏頃うpしたけど晒してみる
http://park14.wakwak.com/~mach/img/839.jpg
http://park14.wakwak.com/~mach/img/840.jpg
http://park14.wakwak.com/~mach/img/841.jpg
http://park14.wakwak.com/~mach/img/842.jpg


219 :キタ:2009/12/13(日) 21:27:01 ID:dl0cu5lG0
厳冬がパセラに許可出してるなら、それはそれで
オフ会に使うとそういうサービスしてくれるよって情報で
これからオフ会や打ち上げ開くのに有用な話だし
逆にダメなら、会場的にヤバイって話でそれはそれで大事だし
厳冬とパセラにそれぞれ問い合わせておくのは悪くないね

公式絵を通路なり人の目につくところに使って
他の部屋の利用者とトラブル起こした時考えると
許すかなあとは思うけど

220 :キタ:2009/12/13(日) 22:17:41 ID:qJ+Cph4/0
そのウェルカムボードをパセラが作ったっていうの
正直ちょっと不思議なんだけど
作成にあたってパセラの中の人が公式いって
適当なイラストとってきて作ったって事なのかな

仮にだけど、
パ「(それだけの規模の人が集まるなら)こちらでウェルカムボード
  作成しますよ」
主「じゃあこのイラストでお願いします」
って展開があっても、「ウェルカムボードはパセラが作ったんだもん」って
言えると思うんだけど

221 :キタ:2009/12/13(日) 22:33:40 ID:c+LV8gfJ0
パーティー名を何にしますか?と聞かれる

APH第6回云々でお願いします→判りました。
此処までだったらあの絵入りをパセラが勝手にAPHをヘタリアと知ってて
主催のパセラが勝手に絵を入れたという主張は通る

APH第6回云々でお願いします

何か絵を入れますか?→ヘタリアの絵でお願いします
これだったら完璧主催が悪いことになる。

222 :キタ:2009/12/13(日) 22:36:22 ID:Huia4g29O
店側は気きかせてくれる場合もあるよ
前別ジャンルだが厭離のスタッフ手伝った先の打ち上げ会場が、
小さいレストラン貸し切りだったんだけど、
特に何も言ってないはずなのに、どこで情報を手に入れたのか
公式絵でカプで並べられてウェルカムボード作られたw
ものすごい恥ずかしい思いしたけど、そういうもの好きな店員がいる場合もある


223 :キタ:2009/12/13(日) 22:57:56 ID:EUXwgrsL0
気を利かせるなら公式に連絡してきちんと許可取るところまでやってくれないと
ただの犯罪レストランだけどな
小さい店なら意識も低いんだろうが侵害には変わりない

224 :キタ:2009/12/13(日) 22:59:27 ID:p5ETkTVq0
222みたいなことは確かにたまーに有るな
ミクシィとかで日記とか探ると
そんな感じのイベントレポに遭遇することも有るし(今回とは別件)
でも、そうだとしても法に抵触する行為だよなあ

225 :キタ:2009/12/13(日) 23:01:24 ID:O0yt3HsvO
ウェルカムボードは誰かパセラに問い合わせてなかった?
返答あるまではこの話題はループするでしょ
どちらにしろパセラが用意していたとしても
それをパセラがFWから許可貰ったんだからいいの!って言う主催が
著作権をよく知らなかったと言う事実は残るけどな


226 :キタ:2009/12/13(日) 23:14:16 ID:y0TQ6Fbe0
問い合わせはメールの方がありがたい、ということで
話がまとまってから、と言う方向になってるはず。


電話繋がってそうやって聞いた自分がソース。
ちょいと前のレスを見てくれるとありがたい。

227 :キタ:2009/12/13(日) 23:57:23 ID:dX7+AOW8O
>>194
胃裂きさんこんな所までお疲れさまです!
いくら携帯からでも改行くらい覚えてください!!

228 :キタ:2009/12/14(月) 00:42:51 ID:QOFAeGXtO
>>227
ここはヲチじゃないんだ
そういう気色悪いノリ持ち込むな
住み分けぐらいしろ

229 :キタ:2009/12/14(月) 14:08:42 ID:wrOwBYOh0
ミクシみれないんで参加者いたら質問

まるかいてが流れてたってのはどこから流れてたの?
カラオケ店にあるテレビ(カラオケ)機器から?
ラジカセとか主催が持ち込んだものから?主催のパソコンとかから?


230 :キタ:2009/12/14(月) 14:24:17 ID:QKH5olKQO
>>229
今回話題になった回ではないけど、前回はスピーカーから流れてたから主催が持ち込んだものだったはず
とりあえずカラオケ機器ではない
25上映とかBGMを常習的にやっていたのなら多分今回も例に漏れず主催の持ち込みだと思うけどどうなんだろう

231 :キタ:2009/12/14(月) 14:27:46 ID:wrOwBYOh0
>>230
前回はCDをこまめに変えてた?
もし何十曲も流しっぱなしだったらCD複製編集してることになるよね

232 :キタ:2009/12/14(月) 14:52:21 ID:cb0L4LNIO
>>231
今回はキャラソンとまるかいてが同じ順番で延々リピートされてたから
CDに焼いたか、或いはパソコンを持ち込んでいたから
iTunesでプレイリストを作ったかのどちらかだろう
件のMADもiTunesで流していたから後者の確率のが高いと思う

233 :キタ:2009/12/14(月) 15:02:03 ID:QKH5olKQO
>>231
CDかどうかはわからないけど、主催はノートPC持ち込んでるし>>232の通りiTunesからMAD流したりしてたからBGMもその中のプレイリストじゃないかな


234 :キタ:2009/12/14(月) 15:03:49 ID:wrOwBYOh0
ノートパソコンにMAD流してたの?
ノートパソコンを機材に繋いで会場の画面とかに流してたの?

235 :キタ:2009/12/14(月) 15:06:11 ID:3ZjqKBtX0
気持ち悪い

236 :キタ:2009/12/14(月) 15:10:40 ID:cb0L4LNIO
>>234
ノートパソコンを機材に繋いで、会場にあるでっかいプロジェクターで流してた
MADが終わってから次のMADに変わる瞬間とかにチラッとiTunesが見えてたから
MADを流したときにiTunesを利用してたのはガチ

237 :キタ:2009/12/14(月) 15:39:51 ID:wrOwBYOh0
>>236
サンクス


あと自分も似たような規模のオフ会企画中で(他ジャンル)
ジャスラックに電話で質問してたのでついでに特典まるかいてのことを聞いてみた

回答としては原曲のまるかいて(アニメのED)がジャス登録されており
DVD特典の歌は「原曲の許可を受けた替え歌」の基準らしく、原曲自体が登録モノとなっているのでOKとのこと
CD(歌)だけならジャスに許可とればいいってさ(DVDやドラマCDだったらまた別)

で、主催がいうにはカラオケ店がジャスにOKもらってるんだよね?
だから特典CDの件は多分白だと思うよ
あとはフロンティアに問い合わせた人の回答も聞ければ>>1の問題点2は解決かな?


ただちょっと分からないことがあってまた明日の連絡待ちだから、複製CDとかパソコン取り込みとか
自作MADに音楽つけて会場で流すのもカラオケ店との契約範囲内なのか聞いてみる

何か他にジャスにしたほうがいい質問あったら助言してくれる助かる

238 :キタ:2009/12/14(月) 23:47:51 ID:z6KXKHe60
確証もなく主催を犯罪者扱いしていた正義厨が消えたねw
MAD関連は別としても、ジャスラック関係は問題なしだったじゃん。
確認してからモノ言えばいいのに、ほんと、他人を叩きたいだけのクズばっかりだなこのジャンル。

239 :キタ:2009/12/14(月) 23:58:57 ID:ZNKQo5bB0
水面下という言葉を知らない馬鹿が居るな

240 :キタ:2009/12/15(火) 00:00:43 ID:rJrG6t/9O
でも、特典が解決したって、まだMADの件があるだろ。
ニコニコの権利物を勝手に流したんだから結局、犯罪者じゃねぇか。

241 :キタ:2009/12/15(火) 00:02:10 ID:FSlQp7wH0
スタッフ(笑)さんお疲れ様です

242 :キタ:2009/12/15(火) 00:48:39 ID:MWhqgnoI0
>回答としては原曲のまるかいて(アニメのED)がジャス登録されており
>DVD特典の歌は「原曲の許可を受けた替え歌」の基準らしく、原曲自体が登録モノとなっているのでOKとのこと
>CD(歌)だけならジャスに許可とればいいってさ(DVDやドラマCDだったらまた別)

これは知らなかった。勉強になった
「DVDの特典」なのにジャスのお金払ってる場所なら公開OKなんだね
ジャス体質という奴なんだろうか。FM側の見解も聞いてみたいところ

今回の主催さんは結果としてBGM関連は白だったわけだね(除:MADをカラオケ屋で流すことへのジャス見解)
ならばよかったと思う

犯罪者というのは言いすぎなんじゃないか?
ただ正直この主催さんは公式絵を包装に使ってみたり
MAD作者に許可なく上映会やったり(メール一本で済む話)、ニコぶっこ抜きしたり
著作物への扱いが甘い印象を受けてしまう

243 :キタ:2009/12/15(火) 00:54:37 ID:MWhqgnoI0
BGMの件も
区分が複雑な特典の扱いを予めジャスに聞いて調べたのではなく
カラオケ屋に確認でGoしている
終わってから心配になったので本当に大丈夫なのかカラオケ屋と、あとジャスにも聞きました〜っていうのが本人の弁だよね
結果大丈夫だったけど回数重ねるうちに危ういところは増えていったんじゃないか?

勿論初めから何でも気が回る主催ってのは無理だ
いい機会だからオフ会FAQをまとめておこうよ

244 :キタ:2009/12/15(火) 01:18:30 ID:TPbtryd00
FAQまとめるのはFWや店舗に問い合わせてる人たちの回答が
来て、全て情報揃ってからの方がいいと思うよ
ジャス的に権利クリアするのと、FWがDVD特典を個人の趣味レベル超えた規模で
公開されるのをどう思ってるかはまた別の問題だし

245 :キタ:2009/12/15(火) 01:41:26 ID:h6E8hZib0
>>244
なにズレたこと言ってるの?
ジャスラックに管理を委託している以上、ジャスラックが許諾してるならそれでOK
逆に、ジャスラック管理曲なら、「このくらい許してあげてもいい」と作曲者などが思っても
ジャスラックを通さないといけない

なんで「FWがどう思ってるか」なんて馬鹿なことを言いだせるのか意味不明

246 :キタ:2009/12/15(火) 03:13:25 ID:ylNuWnm00
>>244
これは見事な池沼www
ジャスの権利クリア=ジャスに管理を任せてる版元(この場合FW)の許可
ってことだろうが。
なんで「ジャスに管理させてその通り運用してもらってるけど、
気持ちは違うもん。○人以上じゃ嫌だもん」なんてことがあるんだよ
つか、低能の分際で権利関係どうのこうのって話に口突っ込むな

247 :キタ:2009/12/15(火) 07:11:34 ID:FSlQp7wH0
擁護のレベルが酷すぎて逆に安置の仕業なんじゃないかと思うレベル

248 :キタ:2009/12/15(火) 09:05:21 ID:OrOhnz7EO
書き込みが少なくなったから余計に目立つよね
罵詈雑言の割に自分ではまとめも何もしないあたりとか

249 :キタ:2009/12/15(火) 10:54:50 ID:CfUv43XYO
住人同士で煽り煽られ
このスレは早くも終了ですね

250 :キタ:2009/12/15(火) 11:08:05 ID:6IGsCxko0
罵倒は別として、>>245とかは何も間違ったこと書いてないと思うけど
ジャスOK=版権元OKだよ
ジャスがOKなのに版権元はどういうかわからないよっていうような
めちゃくちゃなこと言う人がいると混乱するだけじゃない

あと主催を叩く方向以外は全部擁護みたいなこと言う奴の方が
よっぽどだと思うよ

251 :キタ:2009/12/15(火) 11:09:29 ID:eju7VIk60
またヘタリアか

252 :キタ:2009/12/15(火) 11:13:53 ID:KFvsuM3Q0
うん、またヘタリア
ろくな知識もないくせに、思いこみだけで
悪い主催、犯罪者、叩かなきゃ!
つって群がってくる馬鹿ばっかり
んで、叩けそうにないと、
「後発のためにまとめ作らなきゃ」
なんてなかったようにいなくなる

ようはネットイジメをやりたいだけの
馬鹿正義厨の集まり
それがヘタリアジャンルwww

253 :キタ:2009/12/15(火) 11:34:26 ID:FI2VERGTO
>237
ちょっと疑問なんだけど
カラオケに入ってない曲でもジャス管轄であればおkなの?
田舎者なのでパセラに入ってるのかわからないんだけど、米のキャラソンて最近だし、どっちなのかなと


254 :キタ:2009/12/15(火) 12:12:27 ID:+XQ0vDQjO
米のキャラソンはもう出てるぞggrks

255 :キタ:2009/12/15(火) 12:48:41 ID:VRQ0C1dmO
まあ、主催が白であったとしても
ここまで見苦しい行動でしか弁明できない主催が企画するイベントなんて頭が逝かれた奴しかもう参加したがらねえだろうな
周りもそんなだし
参加して周りからバカの烙印押されたくないわ

256 :キタ:2009/12/15(火) 13:01:26 ID:QLlCg9cD0
もともと犯罪者犯罪者って煽ってるのは一部なのに
それを鬼の首とったみたいに全員いじめ正義厨とか煽ってるやつもどっちもどっちだ
ここはもともとオフ会などの注意喚起目的のスレだ煽ったりしたいやつはどっかいけ


昨日電話してた者だけどジャスから続きの回答もらった
BGMとしてかけるときに許可されるのは正規CDを直接かけるときだけだそうだ
まとめるために複数枚を一枚に焼いたりパソコンに落としたりするのは
複製行為に当たるので別途申請が必要


まるかいては特典なのでネット配信はしてないだろうからパソコンに落とした時点で複製行為
まぁ25やってる人らはそういう感覚まったくないんだろうけど

・自作MADを流すのも別途許可が必要
・音なしMADを流してそのタイミングにあわせて会場BGMとして流すのも駄目
(映像に音楽を組み込むのと同等とみなされる)
・日本の音楽は許可申請通りやすいが洋楽などで有名なのは通らないこともあるので
 MAD作成する前に申請確認をしてくれとのこと

257 :キタ:2009/12/15(火) 13:12:51 ID:QLlCg9cD0
>>256つづき


とりあえず質問で聞けたのはこんなとこ
>>1の問題点の

1)25動画を上映は
・25から落として上映→25がダウンロード?を許可してない
・25作者に許可をもらい直接データ貰って上映→MAD自体が違法(著作権音楽モノは)
・ジャスに別途申請して許可もらったMAD上映→OK


2)BGMとして公式キャラクター曲、DVD特典用非売品曲を流す
・ジャスと契約してるカラオケ店だったら申請なしでOK
・その際許可されるのは正規品CDだけ
(焼いたCD・正規品をパソコンに取り込んでも駄目、それが使いたければ別途複製許可の申請をする)
・MADの音源は【BGM許可】の範囲には入っていないので別途申請しなければいけない

自分が調べられたのはこれくらいです
BGM許可とMAD音源許可は混乱されやすそうだからココら辺広く伝わるようになると良いなと思う



258 :キタ:2009/12/15(火) 13:26:05 ID:QLlCg9cD0
>>253
場所がカラオケだからといって配信されてるかされてないかではなく
曲として出来上がっててジャスの管理内になってるものはOKだよ
じゃないとまるかいてが許可もらえるのと矛盾しちゃうから

259 :キタ:2009/12/15(火) 13:31:51 ID:dN7RXn2u0
>>257


つまるところ個別許可を取らない限りは、MADを上映したいなら著作権に絡まない音楽・映像を使ったものだけ
BGMば正規のCDを使うしかないってことか
正直ごっちゃになりかけてから分かりやすかった

260 :キタ:2009/12/15(火) 13:34:28 ID:MWhqgnoI0
>>256-257
超乙。とても判りやすいです
カラオケ店内でも、MADを流すなら別途ジャス申請して許可が必要ってことですね

ジャスラックめんどくせええええなぁ!
正規CDを金出して買って、搬ぶのが面倒だからとパソ取り込んで流すのも駄目なのかとか
色々とジャスには突っ込みたいところはあるが、それは個人的な感想だよね

大勢で集るなら大勢の責任を負うことになる
法的なルールの確認が必要だってよくわかった

261 :キタ:2009/12/15(火) 13:43:44 ID:2Za3itL10
久々にここ来たけどホント擁護が酷過ぎるな、わざとらしすぎてアンチが
やってんのかと思ったけど
>>252とか>>249とかへたなこと書き込むのやめとけばいいのに

262 :キタ:2009/12/15(火) 14:04:53 ID:ACc7zuqk0
主催側=擁護、反主催側=過剰な叩きってわけでもあるまいし、
異常に犯罪犯罪ってかみついてるのも、
不自然なくらい無罪無罪って煽り返しているのも、
どっちも、ただ騒ぎになったら面白い、
主催でも誰も叩いてうっぷん晴らしたいっていう連中だと思うけどね

それともまさか、>>252みたいなレスは主催やスタッフがやってるって
本気で思い込んでるの?

263 :キタ:2009/12/15(火) 14:10:29 ID:FSlQp7wH0
>>257
乙です
ほんとジャスめんどくせえのな
正直同人イベントでBGM流すくらいいいじゃんと思うんだけど
申請申請なんだなあ

264 :キタ:2009/12/15(火) 14:11:08 ID:NZqaPDpM0
>>256-257
超乙。ほんとありがたい。

ということは、今回のオフでの「ジャスラック」に関わる件に関しては、
特典DVDのまるかいては、ジャスに本来のまるかいてが登録されているから、パセラで流す時、
OK 正規品を使っていた
NG パソコンに取り込んだ物、焼いた物を使った

MADの音源
OK MADの音源で使われている曲を、MADを作った人がジャスから許可を取っている
NG 上の条件を確認していないMADを、ジャスと契約しているカラオケ屋の許可のみで流す
(ただしOKでも、25からDLするのは違反だから、MAD作成者と直接取引する)

で、今回の主催は『カラオケ屋に許可を取って貰ったからOK』と言ってるだけで、
まるかいてもCDにやいたか、iTunesを使ってるっぽいから、どちらもNGってことだね。
(ジャスに確認したと言っているけど、『iTuneを使った。許可不明のMAD使った』とまでは申請してないっぽい)

でもこんだけややこしいなら、今回の主催の件に限らず、分からないまま25観賞会をやる人は出そう。
『25上映会を開く時の注意』みたいなサイトがあるといいね。

265 :キタ:2009/12/15(火) 17:05:24 ID:CfUv43XYO
正義&擁護認定厨うぜぇww
てめぇのことだよキモイ腐女子代表の>>261さんwww
自分の意に添わないカキコはすぐに擁護だなんだ決めつけ乙^^
ここには事態が別にどう転んでも構わないROMもたくさんいるんだよw
いつも楽しくヲチさせてもらってますwwてめぇらもっとつぶしあえー(^o^)ノ
ヘタリアさんの厨ジャンルっぷりはハンパねぇやwwwwフヒヒwwwww

266 :キタ:2009/12/15(火) 17:11:26 ID:hVxJhQMm0
ヘタ中の自己中心さ加減と世間の常識を知らない痛さはデフォだからな
そのうち逮捕者やら事件おこすやつも出てくるだろ普通に

267 :キタ:2009/12/15(火) 17:12:10 ID:hVxJhQMm0
↑ヘタ厨な、すまん

268 :キタ:2009/12/15(火) 18:04:37 ID:2Za3itL10
>>261
>>249>>252の書き込みを擁護ともアンチとも認定してないんだがな…
どうした?リアルで何か悲しいことでもあったのか?力抜けよ

269 :キタ:2009/12/15(火) 18:29:32 ID:HXZlt+xN0
>>268
なんだこいつ

270 :キタ:2009/12/15(火) 19:09:59 ID:KnYu5Bs+O
分かりやすい人には触れぬが吉

271 :キタ:2009/12/15(火) 23:25:01 ID:ShVbYw/o0
>>268
レス番間違えてんぞw
>>268>>265に当てたやつだろw

272 :キタ:2009/12/15(火) 23:49:35 ID:ex3bo5TL0
音源とかMADばかりにセフセフ、アウトいいあってるけど
景品かなんかの包装の公式絵はアウトですからー!
罪がないとか言って擁護必死すぎ

273 :キタ:2009/12/16(水) 00:01:45 ID:1gvJ7n320
170人も参加者いると擁護の数もハンパないねw

274 :キタ:2009/12/16(水) 00:21:32 ID:/DHkoidy0
主催はここ見てんのか?
見てるならもう自分がしたことがアウトだったってのは分かってると思うけど、
見てないなら『パセラがOKした』という理由で
>>256-257は違法ではなかったと勘違いしたままなんだよな
そのことを主催に教えたほうがいいのだろうか

275 :キタ:2009/12/16(水) 01:26:38 ID:vby8/+xf0
カスラックはほんとひでえな……
規制規制で細分化しまくって
少しでも金を絞り取れるようガッチガチな体制を作ってる
こんなんだから音楽が駄目になっていくんだよ

とアンチカスラック者は思うがそういう集会じゃないしな
音楽利権は複雑に入り組んでる
上映会を企画した際には、一度は主催がカスラック様に
プログラムから上映形式まで詳しくお伺いを立てた方が無難だろう

276 :キタ:2009/12/16(水) 01:38:37 ID:b+vQiOPN0
日付変わってID変わっちゃったけど>>286です
>>271の言ってくれた通りのレス番号ですアンカ先間違えてすみません
擁護もアンチも煽りたいわけじゃないです
あからさまな発言すると荒れちゃうし本来の意図を見失うと思い口出ししてしまいました
では、ROMに戻ります

277 :キタ:2009/12/16(水) 01:42:37 ID:vby8/+xf0
>>276
おまえまた間違ってるぞw
とりあえず286に期待

278 :キタ:2009/12/16(水) 13:11:48 ID:FUHa6QvW0
>>276
おまww
でも言いたい事はなんとなく伝わるから大丈夫だよ
ただ>>265みたいなキチガイはお触り禁止だ

279 :キタ:2009/12/17(木) 09:04:15 ID:K3brOAV3O
自分も冬コミの後の打ち上げで友達でだけどDVD上映しようとしてたから気になる
10人くらいでパセラの個室でやろうと思ってたんだけどどこからがアウトなのかな

280 :キタ:2009/12/17(木) 10:34:31 ID:ktQk0H76O
不安ならやめとけよカス

281 :キタ:2009/12/17(木) 11:28:58 ID:qLiEaZ4Q0
>>279
大丈夫ですよ!!

282 :キタ:2009/12/17(木) 11:29:39 ID:Ym8Bcnuc0
このスレの流れを見てもだけど、音楽や映像著作権は複雑だから素人判断は危険だと思う

279が発売元に問い合わせるのが一番確実だと思う
良かったらここに結果を教えてくれないか?
たぶん○人以上集ったら・参加費を取ったら、等の明確な基準があると思う



283 :キタ:2009/12/18(金) 00:43:30 ID:RQ6l72x20
で、結局主催は「パセラがいいって言ったから〜」な説明文のあと反応ないの?
MADを流すには別途ジャスラックに申請が必要ってことなんだから
追加申請&料金支払いが必要なんじゃないの?

あと公式絵を出典明記なしに使ったことと、ニコぶっこぬきも駄目だよね


284 :キタ:2009/12/18(金) 01:18:32 ID:vFZzi8b1O
>>283
日記更新なら来てたよ
また謝罪文上げるみたいなこと書いてた

権利会社とは話が着いて解決したんだけどそれを明言しちゃいけないって言われたとかなんとか


285 :キタ:2009/12/18(金) 06:33:21 ID:wvKXpf8u0
明言しちゃいけないって何をだか気になる
ヘタ関係のオフ会はこれ以後もいくつもありそうなの会社でも容易に想像つくと思うんだけどな

286 :キタ:2009/12/18(金) 07:06:43 ID:OaDgPM/30
事後申請・許諾になったことをって意味とか?
どっちにしろほぼ明言しちゃってる気がするがw

287 :キタ:2009/12/18(金) 09:38:12 ID:Ql4uKcie0
主催の主張って「パセラが一晩でやってくれました」ってことで
確認してもおkだったんじゃないの?
主張が説明もなしに二転三転して、ソースも何も明かせないけど解決とか
言われても???なんだが

288 :キタ:2009/12/18(金) 10:03:58 ID:WyQIPmP2O
主催日記ってまた友人公開とか一部の友人公開?
スクショかコピペ見たいんだけど誰かうp頼む

289 :キタ:2009/12/18(金) 12:50:38 ID:vFZzi8b1O
友人公開だった
携帯しかないからコピペでいいならうp出来るけど

290 :キタ:2009/12/18(金) 13:07:46 ID:PbvZ4T610
うp願います

291 :キタ:2009/12/18(金) 13:21:47 ID:vFZzi8b1O
うにうに…
▼ 2009/12/17 19:28

最近バタバタしてて日記更新する暇ないー…年末だからかなぁ…
それと…まぁこないだのオフ会の件がダメージだったし、問い合わせとかバタハタしてたからなあ……。あ、問い合わせね…問題が発生したよ…。
こないだ流した曲全部の音源の権利会社(ジャスラックじゃないよ^^)さんと連絡取り合えて、揉めてる内容全て話し合い解決したんだけど……
会社から、『権利会社(法人)と連絡を取り解決した』以外は他言ししてはいけないって言われちゃったのよ。……多分、某掲示板の件が向こうに見られている…ね。言ってないことまで知ってたし/(^O^)\
てなわけで問題だ…
権利会社(法人)と連絡を取り解決した。しか書けない現状を誰が信じる?っていう…
だからって詳細書いたら私が違法……ここは(その一言だけでも)書くか書かないか悩むとこっ…!!!!
まあ、謝罪も上げたいし書くと思うけど…うん…うーん…
まあ、今回、未成年の件と一緒に著作権もたくさん学べたよ。あとは、PCはもう持ってかない/(^O^)\←
とはいえ、もうオフ会はやらないかな…。私にはまだまだ知識や技量が足りないみたい。不甲斐なさに落ち込むんだぜ…orz
あああ、これはまた謝罪文上げるからそのとき!!!!今は違う話!!!!うん…!!!!
もうすぐクリスマスだねー^^
旅行行ってくる…!!!!
みかん狩りとかするんだー^^^^みかん狩りってやったことないよ^q^
山梨まで行くから、まちつく!のスタンプがたくさん貯まるといいな^^^^vvあ、あとちびさんをやっと買ったvvこれやばい可愛いvv

(友人まで公開)

改行で弾かれるから詰めたけど見にくかったらごめん

292 :ヘタリア:2009/12/18(金) 13:26:17 ID:xCFe02+1O
>>279
流すDVDの観賞代として代金を徴収していなくても、食べ物や飲み物に料金が発生したり
会費を集めたり、お店でやったりする場合は、個人使用じゃなく商用利用と見做される
商用じゃなくても、子供向けに学校の授業で使うような場合でも、別途許可は必要だから
個々の作品、使用したい状況ごとに、必ず権利者に確認しておいたほうがいい

あと、音楽以外のドラマとかは、ジャスラックの管理外だから、許可が取れる事はまずないと思ったほうがいい
購入者特典で音楽が入ってるような場合は、その曲だけは管理外って場合もあるだろから
音楽でも各曲ごとにジャスラックに申請して許可を得て料金を支払ってからじゃないと
勝手に使ったら犯罪になるし、賠償請求や裁判起こされても文句は言えない

そこまでして流す必要がないんだったら、止めておいたほうがいいよ

293 :キタ:2009/12/18(金) 14:05:40 ID:PbvZ4T610
携帯さん乙です

マジで馬鹿じゃね?
ていうか権利会社とやらにスレ見られてて指摘されて
挙句には「自分は黒でした」って書けませんごめんなさい><


っていう日記をmixiで上げてると。
しかも反省の色すらなく、旅行ってさ。

頭弱いのか?

294 :キタ:2009/12/18(金) 14:28:37 ID:lX/fTzt30
>>291
乙です

>>293
頭弱くなきゃここまでの事態にならないだろw
ただコスプレして皆で騒いで盛り上がりたかったんだろうけど調子に乗りすぎたね。
数人の友達と自宅で盛り上がるだけに留めておけばよかったものを
どうやっても自分が悪いことしたと認められない可哀想な人らしいから
せめて二度と関わらないで欲しいよ

295 :キタ:2009/12/18(金) 14:49:33 ID:WyQIPmP2O
権利会社ってどこなんだろう
ジャスラックじゃないよ^^^^とか書くくらいならその会社の名前書けばいいのに
もしかしてそれすらダメって言われてんのか?

ここまでデモデモダッテがすげーのは逆に才能だわ
頭弱いとかのレベルじゃなくてただのバカ
一般教養もないバカ成人だね

296 :キタ:2009/12/18(金) 14:52:11 ID:s1+mOEpu0
こういうことやるから、「ただ主催を叩きたいだけの馬鹿集団」って思われるんだよ
著作権がとか法的にとか言っておいて、「mixiの友人公開の日記をよそに公開する」とかどんだけ

ヲチりたい、悪口言いたいだけならヲチ板いけよ

297 :キタ:2009/12/18(金) 15:03:12 ID:KFPaW5GTO
もし主催の言い分を信じて権利会社がそう言ったのだとしたら想像できるのは

『見逃して貰った』って事なきがする

会社としてはそんな前例堂々とネットで発表して欲しくないから内密に、ってことじゃないか?



298 :キタ:2009/12/18(金) 15:16:21 ID:BE0sEhlp0
カス以外にヘタCDの全権持ってる会社なんてFWしか思いつかないんだが

299 :キタ:2009/12/18(金) 15:59:19 ID:Lr4yMRiCO
とにかく主催は下手から出ていけ
まぁもう誰にも相手にされないけど

300 :キタ:2009/12/18(金) 16:28:18 ID:s1+mOEpu0
私怨ちゃんがウザイ
自分のブログででも堂々とやれ
みっともない

301 :キタ:2009/12/18(金) 16:44:29 ID:rqjpekRS0
全体公開で謝罪文きたよ

302 :キタ:2009/12/18(金) 17:34:28 ID:WyQIPmP2O
コミュにも同じの載ってるから足跡付けたくない人はそっち見るのを薦める
にしても…なぁ…

303 :キタ:2009/12/18(金) 18:11:06 ID:PbvZ4T610
この件に関して「個人的に」FWにメールで凸してくるわ
主催の言ってる権利会社(笑)がどこか分からないけど
説明文丸ごとうpはいかんだろうけど要約まではいいようにしてもらうわ。

犯罪者の自覚が無いってスゴイね

304 :キタ:2009/12/18(金) 18:26:26 ID:rqjpekRS0
公式画像の印刷って転載元って書かれてた?
ぱっと見ても全然見えないんだけどどこに書かれてたんだろう
会費取ってるのに印刷していいのか疑問に思った

305 :キタ:2009/12/18(金) 18:35:46 ID:U310O1dh0
音源問題クリアを全面に出してるけど
動画ぶっこ抜き無断転載と公式画像規約違反での使用は
てんでかたがついてないよね

反省してるなら、お友達と一緒に叩かれてる私達可哀想ごっこする前に
動画の使用や公式画像の使い方についてアナウンスするくらい
やったらいいのにね
自分の管理するコミュで同レベルの真っ黒オフ会とか企画されてるんだから

306 :キタ:2009/12/18(金) 18:50:20 ID:uHAUYVUI0
って言うかこの主催者のやったことが最終的に
法的な制裁をまったく受けないのであれば
今後同じオフ会を主催した時もOKということになるんだよね?
じゃあ私も「ニコ動から動画抜いて音楽流して公式絵印刷しよう」って
人が続々と出てきてもいいということになってしまうような

307 :キタ:2009/12/18(金) 18:54:57 ID:9BuFcUXL0
お上に垂れ込んでも良いレベルじゃね?
このキティ主催と愉快な仲間たち

308 :キタ:2009/12/18(金) 21:23:34 ID:Lr4yMRiCO
書類送検クルー?

309 :キタ:2009/12/18(金) 21:34:47 ID:wvKXpf8u0
流れからみて多分厳重注意くらいじゃないかな

310 :キタ:2009/12/18(金) 21:55:34 ID:PbvZ4T610
パセラの濡れ衣疑惑はどうなるんだ?

311 :キタ:2009/12/18(金) 22:06:24 ID:vFZzi8b1O
パセラに責任転嫁するような発言をしたことがここまで知れ渡ったせいで一瞬でも店の印象を悪くしたんだから、上に知られたら入店拒否くらいにはなっちゃうかもしれないね
ネットの口コミって結構重要だから、売上に影響が出ると判断されたら賠償請求も考えられるけど

まぁ流石に無いと思うけど

312 :キタ:2009/12/18(金) 22:07:31 ID:vFZzi8b1O
あれ、なんか日本語が変だゴメン

313 :キタ:2009/12/18(金) 22:14:03 ID:s1+mOEpu0
>>312
妄想もほどほどにな、低能www
なにが賠償請求だ、そんなもんになるわけないだろ

314 :キタ:2009/12/18(金) 22:18:33 ID:PojRbbVeO
てゆうか結局パセラに連絡とったやついるのか?

315 :キタ:2009/12/18(金) 22:20:19 ID:9b7y5VCb0
友人まで公開の他人の日記を嬉々として貼りつけるようなクズが
ひとのことをどうのこうの言える立場かっつーの
それすらわかってないんだろうな、このキチガイは

316 :キタ:2009/12/18(金) 22:22:00 ID:fg0CJVFg0
パセラに確認取ったら大丈夫って言ってくれましたので問題ありません!
は結局何だったんだ

317 :キタ:2009/12/18(金) 22:44:41 ID:PbvZ4T610
ID:s1+mOEpu0は一生懸命今日も生きてますw

パセラは問い合わせフォームから
聞く内容をまとめてから問い合わせようという流れになってたはず。
電話だと繁忙期のため時間が取れないからという理由と
メールのほうがじっくり店の人が見れるからという話。

318 :キタ:2009/12/18(金) 23:13:27 ID:YX5wUXvLO
かつての時代のように声優呼んでBLセリフ言わせまくりな奴が出ませんように

319 :キタ:2009/12/18(金) 23:37:40 ID:8ZfcaF1W0
それとは別の話じゃないの
あれは金も払って仕事なんだし

320 :キタ:2009/12/18(金) 23:45:48 ID:25kMJA3s0
>>318
残念ながらこのジャンルでは既にそれに近いことをやった厭離がある

321 :キタ:2009/12/19(土) 00:10:39 ID:PAkMSyDA0
アイリス

322 :キタ:2009/12/19(土) 00:30:02 ID:W04HHHF/0
英受けな
でもアイリスは素人集団だしなあ

323 :キタ:2009/12/19(土) 09:37:52 ID:5gXJ8Z+c0
この主催音楽、パセラ!パセラ!が許可って言ってたけど、パセラが
公式画像をコピーライト無しで使用していた事を、暴露しちゃった事件じゃないか?コレ
出版元にパセラがコピーライト無しで画像を商利用している可能性と、それは問題がないのか問合せ中
あきらかに商売のパセラがOKなら、オフ会とかの商品の包装紙もいいのかって話だし、それも同じく問合せ中
極端な話、ピカチュウ問題とか、コナン問題で告訴されたり、出版社で土下座させられたりした人達いるけど
目立ったんで他者への見せしめ含めての事件でもあったわけだ
多額の賠償金とか、出版社で土下座させられて許しを請う場合があるとか、
版権元が本気になったらヤバいって気付くべき、普段は見逃してもらってるだけなんだから
ちゃんと問題解決しないで、問い合わせが増えたら同じ結果になる可能性もあるって理解したほうがいい



324 :キタ:2009/12/19(土) 13:11:43 ID:ePu6/rSG0
じゃあ土下座してもらいにいきましょうか
主催が権利会社に問い合わせて権利違反という返事を貰ってるが

パセラに聞いて下さい、は一言も消してないもんな。

325 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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