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【コレクション】同人便箋スレ・3【交換】

1 :便箋:2009/07/19(日) 09:57:07 ID:S0ilMjPT0
イベント・委託情報や交換、又はオススメ作家さんなど同人便箋について語りましょう。
sage進行、伏字推奨。
委託サイト・便箋作成は専用スレで。

前スレ

【コレクション】同人便箋スレ【交換】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1190350793/l50

【コレクション】同人便箋スレ・2【交換】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1227496194/l50

2 :便箋:2009/07/19(日) 12:45:41 ID:gkZYDlCB0
1>乙 ありがとう!


3 :便箋:2009/07/20(月) 16:13:03 ID:Wx/XsZAM0
いちおつ。
今日引き取ってきたミケカタログに便箋サークルさん
いるかどうか数えてみるよ。

4 :便箋:2009/07/22(水) 16:09:24 ID:gyIR9yIK0
夏コミで通販ストップで悲しいな。

と、新参がぼやかせて頂きます。
委託通販サークルは夏時期も稼動してるのかな?

5 :便箋:2009/07/22(水) 19:11:48 ID:TdEhE6Mk0
便箋買う人ってイベントで回る人が多いのかな?
それともペーパー通販派?

年にどのくらい買うのかチョトきになった。

自分はイベント派。
グッズコーナーだけじゃなくてちらほら好きジャンルを回って気に入ったのを買ってる。
年に買うのはそう多くなく、1つのイベントで5セット位購入するんで20セットくらいだろうか。

6 :便箋:2009/07/22(水) 22:00:11 ID:fK3WETmX0
>>3
終わったらぜひここで報告してくれ
本メインでときどき便箋出すサークルさんはチェックが大変だ・・・

便箋以外目的ないのに、ジャンルがバラバラだから今年も全通だ

7 :便箋:2009/07/23(木) 17:57:07 ID:qEgQcxYJ0
便箋だけのサークルは割と探しやすいけど
本の片手間に便箋のサークルを探すのは難しい
しかもそういうところほどいいのがあったりするし……

でも通販で便箋だけ買うのも申し訳なくなってくる

8 :便箋:2009/07/24(金) 13:12:52 ID:QQEkObjr0
自分もサクール者だから、イベントと通販どっちも使うかな。
便箋サクールは地方からまったく出てこないところも多いから
地元でなければ通販しか入手方法がないのも未だに多い。

便箋を集めるようになってから、大都市の大型イベントだけではなく
地元の小規模(200spくらい)イベントもたまに覗いてみるようになった。


>7
うちは本>便箋のサクールやってるけど、便箋だけでも嬉しいよ。
本のサクールは便箋出しても売れない→徐々に本だけになってしまう傾向がある。
だからどんどん買っていいと思う。というか買ってくれ。

都市なんかだと、本のスペースにいると本当に便箋が売れないんだぜ…orz

9 :便箋:2009/07/24(金) 13:53:07 ID:jriK9QS80
もの凄く同意
都市に参加したいが本しか出ないし、だが便せんも作りたい…
便箋1部でも、通販くるとヌゲー嬉しい

10 :便箋:2009/07/24(金) 22:43:48 ID:0HZBB2RDO
創作中心ならまだいいけど、版権は凄く切ないよね。
都市だとパロ系にひとくくりで隔離だもんね。

11 :便箋:2009/07/25(土) 04:07:44 ID:oUP9uGrVO
便箋交換サイト作ったもののどうやって宣伝したらいいんだろ
やっぱ地道に掲示板貼り付けしかない?

12 :便箋:2009/07/25(土) 11:02:07 ID:ch9l3jC40
ランダム交換でコレクション便箋と混ぜて実用向け便箋をおまけで入れるのってどうなんだろう?
素敵な便箋が入ってても途中実用向けで萎えてしまうんだが。
おまけ外の便箋もコレクションに出来ないようなものや痛みのきつい便箋があるorz
コレクション便箋しか使用しない漏れはこの便箋の使い道にかなり悩んでいる

13 :便箋:2009/07/25(土) 12:29:00 ID:PPNi8Fg1O
おまけを入れる人多いね。
おまけ不要と予め伝えたら良いんじゃない?
ランダム交換では自分はコレクション向けと思ってるけど好みが別れるだろう便箋を入れる事があった。
おすすめ作家の布教の意味もあったけど殆ど低レベル扱いで返されたから入れなくなったよ。
時々好みの合う人が高レベルで返してくれたけどね。

14 :便箋:2009/07/25(土) 14:51:13 ID:Yk8xEvIP0
>12
なんかそれ前スレのラストあたりでも言われてたような。
お勧め交換とかランダム交換とかの基準は人それぞれだから、
萎えるのが嫌ならランダムなんかするなとしか言えないなぁ。

後は好みではないとか痛みが激しいんなら返しちゃえば?
おまけをもらっても使用する機会がないので、とか。
それができるのもランダム交換だし。

15 :便箋:2009/07/25(土) 19:41:52 ID:nAGuzkYW0
>>13
個人的に一番困るのは先送りでオマケを入れてくる人……
暗に「同枚数同レベルで返せ」って言ってるようであんまりイメージよくないようにとってしまう

16 :便箋:2009/07/26(日) 13:14:35 ID:IBw+coEzO
オマケの流れで質問なんだけど、
サイトの指定交換でもらったオマケってさっさと提供に回しても良いもんだろうか?
サイトの交換って割とオマケもレベル高いし、といって集めてはないからどうしようも無いんだが…
交換したやつは他の人に提供するかもとは書いてるけど、オマケについては書いてないんだよな

17 :便箋:2009/07/26(日) 22:44:22 ID:Uxsrgbpq0
指定交換って、提供便箋に欲しいものがある時はこっちに相手が求めてるものが無いし、
相手が希望してるものがある場合は、相手の提供便箋に欲しいものが無いというジレンマ。
あと、規約?とかが結構メンドイのもなんだかなー…と思う。
交換サイト立ち上げる人も、提供に応える人も、どっちもスゲーと思ってしまう。
自分には、きっと一生無理だわ。

18 :便箋:2009/07/26(日) 23:51:15 ID:tNKR7a9tO
あんまり深く考えて無かったから普通に好意として受け取ってた>おまけ
ただ先送りでおまけ入れてくれた人にはやっぱり同レベル位のおまけ付けて返すよ

19 :便箋:2009/07/27(月) 00:36:41 ID:JdWjwMMwO
便箋交換サイトの規約なんて文章長いだけでめんどいもんでもないと思うけどなー
なんだかんだでどこも似たような内容だし

20 :便箋:2009/07/27(月) 01:01:20 ID:wJIdKfYhO
>>19
同意。

でも、いざ自分が提供する方になると、
比率を付ける意味が理解できて来る。

ただ、どのサイトも読み辛くて驚きだけど。


この間オフで交換したつもりが、
相手側からリゾとコピー入ってて引いた…
もうその人とは交換しないや。

21 :便箋:2009/07/27(月) 12:08:57 ID:3DPuxH3eO
差近藤さんとか稀少な作家の便箋希望してるわりに
提供では今通販で買える作家さんばっかな人多いしね

22 :便箋:2009/07/27(月) 15:52:43 ID:JdWjwMMwO
自分は直さんの版違い、しかもかなりの最新ものの提供で久方悠や桜ぐにさんの超レア(非売品とか前サークルのとか)な便箋を希望されたよ…
オマケでつけれる便箋も載せてたらオマケにできる便箋全部下さいとかいってきた挙句
他に希望してる人もいるんで分けますね、といったら詐欺扱いしてきた人もいた
オフのランダム募集より厨の数は少ないんだけど、サイトの交換(=指定交換)だとどうも手に入ると確信しているらしい厨がでてくるようだ

23 :便箋:2009/07/27(月) 20:02:20 ID:U3TiBCoS0
>18
好みに合うのか合わないのか分からないものとか
自分は好きなんだけどヘタレに見えるかも、っていうのはオマケで様子を探ってみるなぁ。

ちなみに自分は先送りオマケ歓迎。
この前レベルが低いもの中心だけどおまけたくさんつけてくれた人がいて嬉しかった。

あとはその人の手紙の内容だとか丁寧さにもよるかも。
いかにも厨っぽい内容だったりするとイイの入ってても嫌だが手紙が丁寧ならこちらも丁寧に返す。
便箋交換は交流の一つの形だからそっちを大事にしたい。

まぁ違う意見もきっとあるだろうが自分はそうやって交換を楽しんでるよ。

24 :便箋:2009/07/27(月) 20:06:45 ID:Z1baC3NO0
サイトの注意書きは、厨が発生する度に強化されていくよな…
厨は注意書き長いと面倒に思うと思って、わざと長々書いてた
何年も前の話だから↑が今の厨に効くかは不明

25 :便箋:2009/07/27(月) 20:44:12 ID:sIz4Z4xs0
自分の場合
一旦交換の内容が決まって、住所を教えた後相手が新しく提供便箋を出してきたから
(その人の希望はもうなくなってたんで)交渉のメールを出そうとしたら
いきなり発送しました^^て連絡来たよ、まだ追加分は提供できるなんて言ってないのに
そういやその人もオマケをぎゃあぎゃあせがんできたな

>>24
まさにw
面倒に思うかもしれないけど、揚げ足取りが厨の技なんで
読んでもらうためもあるけどむしろ変な人が来たときにちゃんと
断れるために書いてる感じだ

26 :便箋:2009/07/27(月) 21:09:44 ID:3DPuxH3eO
ちょっと質問なのですが、
絵が素敵で気に入った便箋があるんだけど、
サークル名や作者など何も書いてない時、どうしてる?

27 :便箋:2009/07/27(月) 21:23:55 ID:Z1baC3NO0
>>25
断れるために、だなw
「説明に書いてあるとおり申し訳ありませんが〜」て言えるから…
ちゃんとした人には長くて申し訳無かったと思っている

>>26
スキャンして詳しい交換友達に聞いてる

28 :便箋:2009/07/27(月) 22:33:57 ID:3DPuxH3eO
同人友達はいないんだけども、ここで画像をあげるのはNG?

29 :便箋:2009/07/27(月) 22:55:01 ID:JdWjwMMwO
前同じ理由でここで作家してる作家さん(当時無名)の名前を聞いたひとがいて、しかもそれに対して名前をここにあげちゃった人もいてブーイングの嵐だった
これで判断してください

30 :便箋:2009/07/27(月) 22:57:04 ID:3DPuxH3eO
ふむ、じゃあ質問板行っても無駄?

31 :便箋:2009/07/27(月) 23:22:23 ID:JdWjwMMwO
良いか悪いかはおいといて便箋スレは他スレより遥かに名出しに寛容
ここでも叩かれるのに他のスレで画像を晒すなんて無駄どころか叩かれまくって終わり
というか本当にその作家好きなの?
誰でも分かる超大手ならともかくこんなとこで名前出される作家の気持ちを考えなよ
中傷じゃないにしろ下手すりゃ自演認定で宣伝扱いだよ
そんなに好きなら便箋サイトを回れば有名作家ならどっかに載ってる
どうしても無いなら自分でサイト作ってそこで募集すればいい
なんでいきなりここに行き着くのか謎だわ

32 :便箋:2009/07/27(月) 23:24:43 ID:Z1baC3NO0
無駄っていうか、ここは2chだぞ?
「わからないから2chに画像うp」なんてサークルへの迷惑としか
現在も活動中の方だったら、最悪活動停止し消えてしまう

長期戦になっても、便箋スキーさんと交流を深めて聞いた方がいいよ

33 :便箋:2009/07/27(月) 23:26:25 ID:Z1baC3NO0
ごめんリロってなかった

34 :便箋:2009/07/27(月) 23:34:30 ID:3DPuxH3eO
ちゃんと画像うpしてるPCサイトは全部回ったが無かった。
過去スレも見たが、同じ質問が定期的にあがってるみたいだから
作家名出しNG画像うpNGならテンプレに追加しておいた方がいいんじゃないだろうか

35 :便箋:2009/07/27(月) 23:47:27 ID:sIz4Z4xs0
>>24
>>27の厨をまさに体現してみました

36 :便箋:2009/07/28(火) 02:10:10 ID:+p7BINzTO
>>34
開き直らずに大人しく半年ROMろうね

37 :便箋:2009/07/28(火) 12:54:21 ID:wMon0MxcO
>>1にある「オススメ作家さん」ってのがいかんのか

38 :便箋:2009/07/28(火) 13:10:55 ID:828DatKiO
>>37
オススメ作家についての語り=名前や画像を晒して語るという意味じゃない。
ましてやここで晒してこの人誰?と質問する場でもない。

39 :便箋:2009/07/28(火) 17:57:18 ID:TlFeOYN7O
>>29
その作家さんの名前で検索したら今も便箋スレのログが引っ掛かるんだよね…
2ちゃんの話題がずっと残るとかあまりにかわいそすぎる

40 :便箋:2009/07/28(火) 18:25:36 ID:HeaJ3hD3O
でも名前だけの語りあいだって駄目とかいうじゃないか
毎スレ質問に出るから自治厨がテンプレつくれば?

41 :便箋:2009/07/28(火) 18:39:18 ID:TlFeOYN7O
超常識的な注意をする人を自治厨とは呼ばない
作りたいなら言い出した人が作ってね

42 :便箋:2009/07/28(火) 18:57:37 ID:Ci2scWp20
>>40
でもでもだって、ですね。わかります。
1とログを読み、かつ同人板の空気嫁。


6 名前:総合案内[] 投稿日:2009/07/10(金) 11:25:58 ID:wOsj8i5j0
【FAQ:よくある質問】
・○○さんの行方を教えてください→『好きなのに、見失った同人作家』スレは終了しました
※作家やサークルを特定するための質問は受け付けていません。該当スレへの誘導もありません。

43 :便箋:2009/07/28(火) 20:25:43 ID:ZWxx38pP0
流れぶったぎりで。

最近住人、いい交換出来てる?
もし良かったら交換会や交換の感想聞きたい。
質とかマナーとか。

うちは最近結構いいの返してもらってる。
個人交換だけどね。

お盆中のメール便ってどうなのかな?
事故とか多いのかしら?

44 :便箋:2009/07/28(火) 20:34:41 ID:UH2S0dfrO
>>43
私はありがたいことに良い交換者さん・主催さんと交換できてる。

おかげで交換するために便箋買ってる状態(笑)

やっぱり直筆の手紙が入ってると嬉しい。

45 :便箋:2009/07/29(水) 00:56:03 ID:ycNP4VhoO
個人交換はいいとして、当分交換会に参加はしなくていいかなーと思った
みんな同じ作家さんのものを提供に出してたりするから、持ってたりするのしか回ってこないんだよなー


かといってじゃあ自分が…とか一人ばかりレアとか入れてもしょうがないし…

その辺り、参加されてる方の意見を聞いてみたい

46 :便箋:2009/07/29(水) 01:07:10 ID:9XdDTP2n0
最近あったちょっと…なこと書いてみる。

補強無し
無くてもいいときもあるけど、少ない枚数時は…orz

ビニールの上が開いてる
たまたま晴れてたからよかったけど、雨の日は…ガクブル

おすすめ交換に明らかなへ(ry)
…ナメてるのか、その本人にとってはオススメなんだろうか?謎

添えられた送り状が鉛筆書き
個人的に気になるんだけど、気になりすぎか?普通はペンじゃないか?

上記ってマナーなしだと思うんだけど、
最近のオンライン交換はこんなもんなのか?と聞いてみる

47 :便箋:2009/07/29(水) 01:54:04 ID:ad/Aa6fvO
>>45
自分は交換会では主催が得するものだと思ってるからレアなものは入れない。
個人的にはコレクション用が新たに増えたらラッキー程度で、交換そのものを楽しんでる。
手紙にも多少使うから便箋のレパートリー増やしたりする目的もある。


48 :便箋:2009/07/29(水) 02:51:30 ID:AmJOfHa70
自分はなるべく地元イベントなんかで発掘した、委託では見かけない作家さんを混ぜるようにしてる。
もちろんオススメできるようなものだけを入れているつもりだけど、微妙に思われているかもしれない。
穴場は創作を含めたオンリーイベント。オールジャンルイベでは見かけない味のある絵を描く作家さんが
かならず1つは見つかる。最近は便箋よりポスカのサークルが多くてちょっとショボーンだけど…。

レアだと思われる便箋は基本的に指定交換の時しか出さないかな。
自分の希望するものが、便箋としてはマイナーな作家さんのものが多いので
なかなか見つからないから、あんまり交換できないんだけどね。

49 :便箋:2009/07/29(水) 12:48:37 ID:5QhWVIZyO
>>45
自分は交換会に参加する時、レアは入れないけど今現在委託サイトで出回りの多いものは避けてる。
皆持ってるだろうし、被り率が高いと主催さんもやりづらいだろうと思うから。
実際カラーは被り易いみたいだし、今だと秘め塚さんの新作とか凄い集まってそう。
被りが多い場合は返却される場合もあるみたいだけど、主催さんが引き取る所は大変そうだな…。


50 :便箋:2009/07/29(水) 18:55:45 ID:ycNP4VhoO
>>48-49
45だけど、みんながそういった便箋を提供に出すとしたら、自分もそういう便箋を提供で参加したいと思うけど難しいだろうな

委託サイトで出回ってるのを避けたら、そういうのを入れなかった自分に結局回ってくるんじゃないかな…

コレクター歴が長いほど、>>47みたいな気持ちで参加するしかないんだろうな


主催が得する、に関しては0色が開催した時はむしろ主催損してるだろってくらい良いのを入れてくれた記憶がある、色々あったけどレベルが高い交換会だった

51 :便箋:2009/07/29(水) 20:03:08 ID:TroY7cOHO
0色はなあ・・・
苦手作家で名指しされていた1人が記載にショックを受けたようで、オンライン活動はしない、これからもオフのみで活動します、ネットは怖いから・・・と言ってたのが可哀想だし残念だった

集団で苦手と上げるのはある意味イジメだよ

52 :便箋:2009/07/30(木) 00:28:08 ID:3KbHk6YuO
>>51
そんなことあったんだ…

確かに便箋作ってる作家さんの中にはコレクターやってる人もいるから、そういうの目にする機会がある人もいるかもね…

とりあえずは活動やめるとかじゃなくて良かった

53 :便箋:2009/07/30(木) 06:30:45 ID:GBkBO1Yb0
交換に出されたくないんだったら下手に描けばいいんだよ。

54 :便箋:2009/07/30(木) 07:25:49 ID:XxJQubpP0
ヘタではないけど交換に出せない便箋ってのはあるよ。
人物が描かれていない物、人外キャラクターだけの便箋などは
有名でレア扱いされてる作家さんのものでも拒否られる事が多い。

あとジャンル。動物もの、リアル系ナマモノなどは受け付けない人が多くて出せない。
半生はOKな人も多いけど駄目な人もいるからランダムではやっぱり出しづらい。

55 :便箋:2009/07/30(木) 17:19:18 ID:JPOu4QQaO
リアル系ナマモノと動物系は、写真模写みたいなのが送られてきそうで不安で、私も拒否しちゃうな。
イベントなんかでもたまに見るし。

油絵っぽいリアル系な絵柄は好きなんだけど…。

56 :便箋:2009/07/30(木) 20:09:38 ID:pYKa5nvHO
今日先送り&交換で届いた便箋に便箋枚数より分厚いペーパーの束が同封されてきた…
同封して良いか何にも聞かれなかったし好きジャンルすら言ってないのに良く知らないジャンルのペーパーばかり
冊子が二冊も入ってる
コレクション向け交換なのにペーパーはコレクション絵柄とは程遠い…
こう言う場合相手に言うべき?送り返す?
なんか憤ってしまう

57 :便箋:2009/07/30(木) 23:20:25 ID:ZNoJ8z9kO
同人始めて十数年、ちまちま便箋集めてきて
途中上京したのもあって、大手さんの名前は何人か有名所は此処数年で覚えたけど
レアとかどの位前の便箋(絵柄)になると古い物扱いになるのかがよく分からん
絵柄は目がキラキラしてるとか髪がふわふわした感じ?なのが古いとかは流石に分かるんだけど…
あとは印刷技術の差とか手塗りかCGとかで見分けたりもするんだろうか?

58 :便箋:2009/07/31(金) 07:01:46 ID:4L9whN8bO
ちょっと困ってるんだけど、

・自分もAさんも交換サイトをもっている
・Aさんの希望している作家(Bさん)のかなり貴重な便箋を持っていた(自サイトには結構高いランクで載せてる)
・AさんのサイトにBさんの便箋とかえていいと思えるような便箋がなかったので、別の作家さんの交換だけお願いした
・後日交換OKだけど、自サイトをみてBさんの便箋も交換して欲しいという返信が来た
・Aさんが提案した提供便箋はAさんのサイトの比率には合うけど、自サイトの比率ではものすごく釣り合わない
(希望順位が違うので)

・しかもすでに持ってて、自サイトにも載せてる便箋がAさんの提案した提供便箋に入ってる


自分では常に希望する側が相手の比率に従う物だとおもってたんだけど、
最初にAさんのサイトを見てこちらから連絡した場合
自サイトを見てAさんから言い出した交換でもAさんの比率に従うのが常識なのかな?
断るつもりではあるけど、あまりに当たり前のように言われてびっくりした

そもそもサイト見てくれたのは嬉しいんだけど、Bさんの便箋は見つけるのにBさんのランクやもう持ってる便箋を見てくれないのはなぜなんだ…(´・ω・`)
最初の連絡でBさんの便箋について触れなかったのはAさんの比率じゃ嫌だからって思い付かなかったのかなあ
自サイトでのBさんのランクを見たらわかりそうなもんなんだが

59 :便箋:2009/07/31(金) 07:16:52 ID:C2eK/Pp20
>>58

サイトを抱えてる人って大変だなぁって思うよ。
だって、サイトにある便箋をみてAさんみたいな人も来れば、
若い厨だってくれくれ交換しろと言ってくる可能性は高いでしょう。

個人的な意見だけど、比率は言ってきた方(先に交換のお誘いをして来た方)が
相手の比率に従うのが普通ではないかと思う。
>>58が先に言ったのかどうかは分からないけど、
やはりお願い(交換の)したほうが従うべきでないのかと。
(オンライン交換も基本的にお誘いしたほうが先送りだし)

あとは今更だけど、他のページを見てくれてない可能性が高いなら
「最近交換マナーを守らない方が多くて」って言うのを理由にして、
交換のランクのページを見てもらうようにTOPで促したりしてはどう?

本当ならサイトを縮小したり余りに希少なのは隠してしまえと言いたいけど。
自分だって某作家さん(現在ナンバー170位)の10ナンバー便箋持ってるけど、
出さないし持ってることさえ言わない。
そんなもんじゃないかなと思うけども。

60 :便箋:2009/07/31(金) 07:20:31 ID:C2eK/Pp20
>>58
ごめん、>>59だけどちゃんと読んでなかった。スマン。
えっと、Aさんが希望してきたのなら、Aさんが>>58に従うべきかと。

100回読めばよかったね、ごめん。
ってことでROMに戻るわ。
スッキリすることを祈ってる。

61 :便箋:2009/07/31(金) 15:05:35 ID:R1b4exLHO
>>58
普通に断りなよそれは
提案してもらった便箋は所持済みですからって

62 :便箋:2009/07/31(金) 18:51:58 ID:KxPKzKcA0
断るつもりって書いてるじゃないか
>>58が聞きたいのはそれがよくあるのかどうかだろう

むしろ常識のない行為だと思うよ
しかし大手(といっていいのかな?)交換サイトだと
自分ルールが当たり前になってて、
押し付けることに疑問のない人がいるのも事実

63 :便箋:2009/07/31(金) 22:22:50 ID:07iOV5Z30
>最初の連絡でBさんの便箋について触れなかったのは
>Aさんの比率じゃ嫌だからって思い付かなかったのかなあ

自分のサイト全部見て交換申し込んでくれる人ばかりじゃないからね。
折角だからついでにお願いできますか?・・・というのは自分もよく言うし、
言われることもとても多いから、あまりおかしい事とは思えない。

嫌なら嫌ってやんわり言えばいいだけではないの?
そんな風に思われてまで交換するのはAさんだって嫌だろう。
いや、サイト持ちまでなると、ここを見てる可能性も高いから
もう伝わってるかな?特定要素多すぎる。

64 :便箋:2009/07/31(金) 23:25:35 ID:KxPKzKcA0
いや、最初の交換は>>58が頼んだ側だから>>58がAさんに従うのは分かるけど
後の交換はAさんが>>58に頼んだ交換なんだから>>58に従うのが普通じゃない?
交換の最中に相手が自分のサイトから探し出した便箋を希望するのはよくあるけど
相手の条件で交換してくれなんていわれたらいい気分はしないな

あとなんでわざわざ脅すような言い方してるの?
本人?

65 :便箋:2009/08/01(土) 00:11:29 ID:6zP3EmGx0
いや、申し込んだ側が相手のルールに従うのは当然だろう。
>>58が、ついでの交換を申し込んだ側が非常識みたいに言ってるからじゃないの?
本人が見てたら不快に思うんじゃ、ってことでしょ?

66 :65:2009/08/01(土) 00:13:44 ID:6zP3EmGx0
あ、誤解を招く書き方しちゃったような。
だから当然今回はAさんが>>58のルールに従うべきだとは思うよ。

67 :便箋:2009/08/01(土) 00:17:50 ID:1eD0TaRvO
ついでの交換を申し込んだことじゃなくて、その比率が相手の比率なのが問題なんだよね?

Aさん「〇〇を100円で売ってください。××も100円で」
58「××500円で売ります」
って募集してるとして、
58「募集みました。〇〇を100円で譲ります」
A「ありがとうございます。58の募集を見たんですけど、××も下さい。100円出します」
こう言われたら誰だっては?と思うだろう
××の交換を申し込んだのはAさんなんだし、そこは500円出さないと

68 :便箋:2009/08/01(土) 00:34:19 ID:O7bN2T6E0
>>58はついでの交換を非難してるようには見えないけどな
交換申込みじゃなくて比率が違うことを疑問に思ってるみたいだし
比率が違うことは自分もどうかなーと思うから
それを非常識といわれても仕方ない…というか、気づけてよかったねと思う

>>63
言われる事も言う事も多いのに特定要素が多いとはこれいかに

69 :便箋:2009/08/01(土) 01:25:21 ID:1eD0TaRvO
この程度で特定はできないでしょー
非常識だけど自分も言われたことはあるから、同じことで悩んでる人もたくさんいそう
>>58読んであの人に違いない!って思いこむ人はいるかもだけど

70 :65:2009/08/01(土) 01:38:55 ID:6zP3EmGx0
うん、特定はできないと思うなー。
>>63は書き込みで逆恨みでもされたことあるとか?

あの人に違いない!はある!
やられたことあるのよね、割と古参のサイトさんに。
こっちの最高ランクに近いのを並と交換してくれとか。
友人はそこの管理人に交換できるものがないからタダでくれと言われたらしい・・・

71 :便箋:2009/08/01(土) 04:01:18 ID:1eD0TaRvO
いや、Aさんと同じ行動してる人がここを見て
>>58は今交換してるあの人に違いない!って思い込むって意味で書いたんだ…分かりづらくてすまん

そういや自分が似たようなことされたのも古参サイトの人だったなー

72 :便箋:2009/08/01(土) 11:39:11 ID:Xd35VypS0
自分はサイト持ちだったけど、交換を申し込んでくる人の中にも比率を無視する人がいたなぁ。
何にも書いてなかったけど、逆比率での申し込みなのかな?と思ったら
枚数もいい加減でとりあえず提供できる便箋を書いた?と思われるようなメール。
(逆比率は不可にしてたけど...)
当時は交換のメールをくれるだけでありがたいし、せっかくメールをくれたんだからと
思って、OKした。
そしたらその後も、似たような申し込みが続き少し困った。
せめて、提供できる便箋はこれしかないけど、
とか逆比率で交換したいんだけど、などの前置きは欲しい。

73 :便箋:2009/08/02(日) 00:29:51 ID:9gqcBLAqO
>>58です
とりあえずさっき断りのメールを送ってきた
やっぱりあんまり常識的ではないよね
騒がせちゃったみたいでごめん

74 :便箋:2009/08/02(日) 00:35:07 ID:ZReE7sDR0
とりあえず、まったり進行で。

で、またオンラインの方で交換サイトが結構立ち上がってるね。
最近は作家の苦手とか希望ってよく被るね。流行なのかな?

75 :便箋:2009/08/02(日) 19:53:19 ID:GVGrAxYE0
苦手はどうかわからないけど
希望は他所サイト見て「素敵」と思ったら自分も希望するからじゃない?
まあ流行傾向はあるかもね。

76 :便箋:2009/08/02(日) 21:22:16 ID:/kR/VXgs0
大多数の人が苦手作家に入れてるけど大手!って送ってこられるひとってどういう基準なんだろう
こっち先送りで送ると↑みたいな作家ばかりつめて返してくる人もいる
極々稀にいるこれらの作家を集めてる人にまとめて送っちゃうなあ

77 :便箋:2009/08/02(日) 22:40:50 ID:NfBPbdoUO
苦手作家を挙げてる人が便箋サークルやってる場合って必ずピコサークルなんだよね。

便箋交換で苦手作家を書く+便箋サークル=ピコ
無闇に苦手作家を語りたがる人ってその類なのかと思う

78 :便箋:2009/08/02(日) 22:46:44 ID:/kR/VXgs0
>>77
というか条件のうるさい交換主ほど大抵ヘry……が多い気がする

79 :便箋:2009/08/02(日) 23:05:50 ID:/z3WcTwDO
>>77
というか、便箋サークルしている人が他作家を苦手とあげるのって気まずくないのかね?
仮にも同じ土俵の上にいる訳だし、自分なら気まずいなあ

自分の場合は、苦手と書かずに「集めていません」や「沢山所持しているので希望無し」などとやんわり記載している人とはなんだか良い交換が出来てる。
規則ばかりの厳しい人は正直・・・あんま良くなかったw

80 :便箋:2009/08/03(月) 00:21:49 ID:QJQcLGEP0
うん、苦手と書かれると、作家側も気分良くないかもね。
私はいつも「集めてない」とか「素敵だけど好みの問題で・・・」とする。
実際そうだし。
好きでない絵柄でも力量やセンスはすごいと思ったりするからね。

81 :便箋:2009/08/03(月) 08:26:46 ID:hMGtKEFlO
苦手作家さんを名乗る時の気持ちが大事だと思うな。
苦手=嫌いでは無いし、集めて無いとかそれこそ好みの問題であって、素敵な便箋には変わりないと思う(センスとかデザイン性とか)
だから、苦手と言うよりは収集して無い、っていう言い方のほうが正しいのかもね。
全く絵が描けない自分からしたら、大概大手さんって上手だし。
しかし、苦手作家より無名なへ(ry)が入ってるほうが確実にショボーンだなぁ。

82 :便箋:2009/08/04(火) 01:54:38 ID:ge/KD/3K0
最近すぐ大手って言われるようになってるから
自分の場合苦手作家=上手いけど好みじゃない、とかでもなく
普通に嫌いな作家か上手いとはとても思えない作家って感じだな…
さすがに公言しちゃうと角が立つから好みにより〜とは書くけど。

ぶっちゃけ素敵ともなんとも思ってない嫌いな作家でも、
言い方と場所に気をつけさえすれば問題ないと思う
(というか、外から見たら区別つかないし)

83 :便箋:2009/08/07(金) 18:11:01 ID:NkutzTk90
噂の下等さんのペーパーが回ってきた。
字が細かいくて、見ただけで読む気が失せるな。
これ見て通販したい人っているかだろうか(某カイゾウさんも細かいけどさ)。
ざっくり捨てたいけど、あまりのイタタ具合に
かえってとっておきたいという意見があった気がするけど、
実物を手にしてその気分が分かった気がした。
この人は、いっそ同人活動は停止して(ペーパー発行も止めて)、
日本画一筋にまい進した方がいいんじゃないのかなあ…

84 :便箋:2009/08/07(金) 20:33:29 ID:cJJre22M0
売れてないって訳でもないだろうし
実家がそこそこ裕福みたいだし
日本画一筋に専念すればいいにね……フシギ

85 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2009/08/09(日) 10:17:35 ID:9mfidrwx0
ww

↑これって普通に会話分としてあるけどあざ笑うって意味。
なんかムカつく

86 :便箋:2009/08/12(水) 10:53:58 ID:07RHjRlkO
便箋交換会西暦
どんだけ時間かかってんだよ
便箋発送締め切りは5月の末だよ?
なんだかんだ言い訳がましいしほんと呆れる

87 :便箋:2009/08/12(水) 22:28:20 ID:XZs1EIZrO
>>86
なんで叩かれたのか全然分かってないよね西暦。友達が〜家族が〜って言えば済むと思ってるんだよ。
バックレてると思われたくないなら「私事で遅れます」だけでいいじゃん。

バックレと言えば、背景が真っ黒い交換会は大丈夫なんだろうか…。



88 :便箋:2009/08/13(木) 11:12:49 ID:l8NQb/fLO
>>86 一部発送ってなってたよ


>>87 サイト画面が真っ黒の交換会に自分は参加してるんだけど少し不安になってきている
初めての交換会主催で作業に手間取ってるのかもしれないけど
せめて生存日記を更新してくれないかな

89 :便:2009/08/17(月) 09:44:20 ID:Do7GJL9BO
背景が黒い交換会大丈夫なのか?
良さそうなら次回参加しようと思ったがバックレて終了の気配が…。

90 :便箋:2009/08/18(火) 02:57:23 ID:ga7PqEL50
流れ切って申し訳ないけどー…
何だか夏コミのせいか書き込み少ないねー。
自分は行けなかったけど、今回はレベルすごかったのかな?
いい便箋と廻り合えた人のレポとか希望。
最近ここ明るい話題ない気がするんだが。

91 :便箋:2009/08/18(火) 11:06:52 ID:I1duDXXaO
夏コミじゃないけど、今回インテ便箋サークル少ない?
前売りパンフ買ったんだけどいつもこんなもんだっけ

92 :便せん:2009/08/20(木) 01:01:16 ID:3g59CQSLO
黒画面の交換会、詐欺フラグだな

93 :便箋:2009/08/20(木) 09:37:20 ID:z589xAQkO
人数多くて希望とか考慮したり、整理したりするのが予想以上に大変だったのかね?
まぁ、便箋交換してるならそれ位は予想できる範囲だよね。

94 :便箋:2009/08/20(木) 12:43:10 ID:BaS95ZDK0
作家さんとかジャンルとか考慮するとなると、一ヶ月くらいは仕方ないと思うな
(あくまで個人的にだけど)。
ただ、一ヵ月半以上かるとなると、掲示板なりに何かひと言欲しくなるけどね。
それが「まだ交換半分くらいしか終わっていません;」的なものだとしても。
あんま時間がかかると、言い訳っぽく感じて書きにくいというのも分からなくもないけれど、
西暦みたく個人日記の垂れ流しにならない程度の生存日記は欲しいとこだな。

95 :便箋:2009/08/21(金) 04:38:00 ID:dEc7zIsnO
ちなみに管理人に問い合わせはししたの?
まぁ参加者多いみたいだし手こずってるんだろうな…。



自分は以前問題になった0四季に参加してたがここで騒いだら対応してくれた。もち管理人に問い合わせも何度かしたけど



ちなみに0四季の内容はかなり良かった。探してた便箋が80%を占めていた。

96 :便箋:2009/08/21(金) 09:36:41 ID:D0oSFtVAO
真っ黒い交換会参加者だが、ここって参加者からの便箋到着後一週間程度で発送って記載されてるのに、3週間以上経っても日記すら更新されてないから不安なんだよね。
最初の時点で参加者への連絡遅滞(何故か個人によって差異あり)があるから更に。
よそなら一か月程度なら余裕で待てるんだが。


97 :便箋:2009/08/21(金) 22:17:42 ID:xqHRqJV00
>96

自分も真っ黒会に参加してるけど、便箋到着から一週間というのは
書き間違えじゃないかと最初から思っている。
作家もジャンルも加味して一週間で発送なんて、
会社なり学校なり休んでかかりきりにならないと無理(だと思う)。
主催さんがニートなら別だが。

>95
問い合わせは、まだしないかなあ。
回答に時間かけるなら、交換を進めて欲しいしね。
でも9月に入ったら問い合わせもそろそろ考えるかもしれない…

98 :便箋:2009/08/22(土) 19:48:20 ID:FUtddaeJ0
わりとよく聞く便箋交換サイトで交換を申し込んだんだけど
比率表に合わせて申し込んだにも関わらず
「その便箋は年代が新しいから」とか
「よく出回るものだから」とか言って
ことごとく比率を値切られたんだよね・・・

サイトの注意には「新作は貴重なものとは交換できない場合あり」的な明記しかなく
年代に関しては特になし(今回の提供に新作はなかった)。

だったらそう書いてくれるか、年代を加味して比率決めて欲しい。
すごくがっくり来た。

99 :便箋:2009/08/23(日) 00:25:06 ID:iZl2utVWO
どこのサイト?

100 :便箋:2009/08/23(日) 10:51:03 ID:hihkS8TV0
便箋は必ず触るごとに指紋がつく。
だから出回っている分は本当に、何らかの実験器具で見てもらえば
相当な数の指紋がついているはず。

101 :便箋:2009/08/23(日) 12:31:01 ID:9cAKeyzBO
>>98
だったら次からは
「年代関係なく比率で桶」なところで交換するといいよ。

102 :便箋:2009/08/23(日) 15:17:00 ID:n9Wlsjd50
個人で交換募集してるんだけど、送る側って作家優先と不可条件優先どっちがうれしい?
希望に「エログロ系不可」って書いてある人から交換申込が来た。
その方の希望作家のグロ系便箋があるんだけど、同封していいものかちょっと迷ってる。


103 :便箋:2009/08/23(日) 17:34:44 ID:ysRKCtuq0
>102

メルアドが分かってるなら、本人に確認するのが一番だと思う。
分からないなら、今回は入れずに、
「グロ系だけど、持ってますがどうされますか」と書いたものを同封しておくとかはどうだろう。
気があるなら返事がくるんじゃないかな。

104 :便箋:2009/08/24(月) 22:01:00 ID:ayWZAK/L0
レベル一切不問でジャンル交換した。
お互い古いジャンルを希望したんだけど、なにせ古いからこっちもあんまり手持ちがなくて正直ピコな便箋しかない。
けど今日向こうから送られてきた便箋が愛機さんの超古い(13とか)レア便箋数枚、他大手様の15年くらい前のレアだと思われる便箋、他にもアンソロでよく見かける大手様のFC便箋がわんさか・・・

レベル不問ってこっちが募集かけて、それでもいいって送ってきてくれたんだけど、全然釣り合ったもの返せないよ・・・
愛機さん自体集めてるし、しかも希望ジャンルだし
ラッキーなんだけど、通り越して申し訳ない・・・

105 :便箋:2009/08/24(月) 23:09:35 ID:Z4mknyeqO
>>104
こればっかりは手紙出して本人に聞いてみるしかないんじゃない?
もちろん切手付き返信用封筒同封で。
時々、本当に親切な人で自分のコレクション外だからという事で集めてる人に提供してくれる人や、
興味なくてレアと知らずに同封する人もいる。

106 :便箋:2009/08/24(月) 23:11:37 ID:s91B1Pz+0
愛機さん自体は集めてる人といらない人の差が激しい人だから
後者とかだとバンバン入れちゃうかもね……

107 :便箋:2009/08/25(火) 05:38:35 ID:1p/+tjbAO
当時買って一杯あるとか集めてない・もしくは苦手な作家で手放したいとか作家自体知らないとか>>104のメールが好印象だったとか、
入れた理由はいろいろあると思うけどレベル不問って事前に言ってるなら相手はそんなに気にしてないんじゃないかな
自分はかなりレベルを重視するタイプだけど、レベル不問のとこにそんなもん怖くて送れんw

ただジャンル交換するとしたらお仲間への親愛の気持ち?的な意味で多少良いのを入れたくなるんで、その人も嬉しくて奮発したのかもね
古いジャンルならなおさら

あと15年前(94年ぐらい)から活動してて今も人気な人って結構少ないけど、便箋は無名だったり人気衰退してる作家とかはない?
アンソロで有名でも便箋人気なかったら無名扱いにする人も結構いるよー

108 :便箋:2009/08/25(火) 18:56:18 ID:RzWSaIBn0
> アンソロで有名でも便箋人気なかったら無名扱いにする人も結構いるよー
現プロとかでも便箋が有名じゃなかったら……ってのもあるよね

109 :便箋:2009/08/26(水) 09:45:39 ID:2EiIKoUt0
自分も愛木さんは集めてないけど価値がある人には貴重だと
知ってると何だか手放すのが惜しいからそのまま持ってる。


110 :便箋:2009/08/26(水) 17:43:46 ID:4weMYlur0
自分は集めて無い作家手元に来てもすぐ手放しちゃうなあ
古かろうがレアだろうがなんだってバンバン突っ込んじゃう

111 :便箋:2009/08/27(木) 13:24:58 ID:OgYq2Xg80
>>110
ありがたやありがたや

112 :便箋:2009/08/27(木) 15:16:56 ID:TkCJRVFD0
便箋交換で失敗した事ない。
マナーいいのばっか。。。やっぱり類は、友を呼ぶわなぁ。

113 :便箋:2009/08/27(木) 15:34:12 ID:/uDnjlskO
あいたた…

114 :便箋:2009/08/28(金) 00:29:26 ID:wsyQ87vz0
ものすごくマナーの良い方から
大丈夫かというレベルの方まで当たったことのある私は
どっちの友なのだ・・・?

115 :便箋:2009/08/28(金) 02:12:59 ID:u4m6pCz90
>>104です
あまりに申し訳ないから問い合わせたら、
喜んでいただけてなによりです、
レベルや作家には全然拘りないから枚数とか増やしてくれたら嬉しいですって返事が来た。
マナー違反が騒がれる中世の中にはこんないい人もいるのかと久々に感動

116 :便箋:2009/08/28(金) 02:32:32 ID:A6v3FVGKO
それはいいけど、あまりに特定されやすい内容なのでもうちょっとぼかした方がいいよ

117 :便箋:2009/08/28(金) 10:07:34 ID:oTLMjqgo0
>>112
皮肉った言い方がむしろ自分がマナー悪いことに気づいてないタイプ

118 :便:2009/08/28(金) 10:43:54 ID:5UyZipuZO
最近交換会に参加したらよく
多色刷にフルカラー入ってるって指摘をうけるんだけど
データ原稿でグレイスケール状態で入稿されているのを間違ってるんじゃ…て思う
どこかは言わないけど、何度も確認して入れてるのにフルカラーに多色がとか多色にフルカラーが入ってたのでって言われるんだ

119 :便箋:2009/08/29(土) 23:16:08 ID:w9ay36Rr0
西暦、やっと交換会終了したようだけど、交換内容はどうだった?


120 :便箋:2009/08/30(日) 19:47:18 ID:lInFNc2DO
便箋コレクションしてる人は、家に大量に便箋があると思うんだけど
みんなはどの位便箋がたまってる?
うちは実用含めて20センチ位たまってる。

121 :便箋:2009/08/31(月) 00:45:34 ID:Rc5q5k2d0
>>120
コレクション用(各1枚)だけでダンボール2箱以上
交換用の余りが3箱以上・・・埋もれてるよ

122 :便箋:2009/08/31(月) 09:32:24 ID:kwnigIiO0
ノウハウ板の便箋製作スレ落ちた?

123 :便箋:2009/08/31(月) 12:24:19 ID:GPesLy+uO
落ちたっぽいよね
これからは作家側もこっちに書いていいのかな?
個人的には海鮮と作家の意見は別々な方が嬉しいんだけど

124 :便箋:2009/08/31(月) 18:27:37 ID:feLZhlQUO
落ちたみたい。
脳板にグッズスレがあるから、誰も立てないなら製作関係はそっちかな。


125 :便箋:2009/08/31(月) 20:16:54 ID:pp2xGJys0
便箋、昔(ってもう十年程前……)は
紙製のスーツケースひとつ分にギチギチにつめてたりしたよ
今はゆうぱっく(中)箱一つまでに抑えるようにはしてるw

しかしスーツケース一つ分の便箋、処分しなかったら
現大手とかプロとかどっさりあっただろうなぁ
覚えてるだけでも数人はいたわ

126 :便箋:2009/08/31(月) 21:39:22 ID:JWzegZ4O0
>>120
衣装ケースに3つだ・・・
しかも10年位前のゲーム&飛翔もの。意外と重くて動かせないw

127 :便箋:2009/08/31(月) 21:45:58 ID:L8GMWBeV0
私はペットボトル用ダンボール約二箱分。
最近交換相手が見つからなくてちょっと困り気味。
オフラインの交換相手からの送り返し無いしなー…オンラインの方が内容はともかく信用性はあるのでついついオフライン重視になってしまう。

128 :便箋:2009/08/31(月) 21:50:51 ID:L8GMWBeV0
うわ、日本語ミスった。
>オンラインの方が内容はともかく信用性はあるのでついついオフライン重視になってしまう。

正しくは、
>オンラインの方が内容はともかく信用性はあるのでついついオンライン重視になってしまう。

ごめんなさい、ってことでロムに戻ります。

129 :便箋:2009/08/31(月) 23:41:15 ID:93rIBaOkO
>>120です。
やっぱりコレクターは便箋を大量に抱えてしまいますよね。
ペラペラの紙が束になると意外に重くてびっくりする。
これから増えることはあっても思いきって処分でもしない限り減る事はなさそうだ。
それにしてもみんな、凄すぎるw


130 :便箋:2009/09/01(火) 22:33:37 ID:DG6UlXTq0
今は猫の大で1.5箱だなぁ
減らそう減らそうと思っているのに、増える一方だ……

131 :便箋:2009/09/02(水) 00:41:26 ID:4YoQJ4S20
ダブりだけでゆうパックの中箱で10個位。
コレクション用はファイルに入れて合計4メートル幅程度(厚みが)。
まだ増え続けてるので一体どうすればいいのか・・・

132 :便箋:2009/09/02(水) 01:51:30 ID:/ennnGBGO
なんか収納方法を語るでもなしそろそろただの量自慢になってないか

133 :便箋:2009/09/02(水) 02:36:33 ID:KQLNavuz0
福袋とかで売ればいいじゃん

134 :便箋:2009/09/02(水) 03:01:24 ID:Dp6qUZcxO
話題の流れを切って申し訳ない。
黒い画面の交換会に参加しているんだが生存日記の更新もないから心配で昨日、問い合わせメールを送ったらエラーで返ってきてしまった。
携帯本アド、サブアド共にダメ…凄く不安だ。


135 :便箋:2009/09/02(水) 05:18:27 ID:dDgFZufpO
>>134
掲示板に書き込みしてみなよ?
詐欺の匂いはしてたが本当にそうだったとは…

つか責任感の無い主催多すぎ
コレクションしてる便箋と、参加費も払ってるんだからしっかりしてほしい。

136 :便箋:2009/09/02(水) 12:52:39 ID:d+sA8SUbO
交換品送ったなら住所分かってるよね?
まずは葉書で「複数の人間が迷惑しているので、参加費と品物を返還汁」と
問い合わせてみ(家族同居なら効果が見込める)。

それで駄目なら内容証明だなあ。

137 :便箋:2009/09/02(水) 12:59:29 ID:d+sA8SUbO
追記。

その手の詐欺は当事者が厨工だと夏休み等に多いらしい。
暇あるし、郵便も家族の目にふれず受け取るのが可能だし。

葉書問い合わせなら確実に新学期が始まった頃がいい。

138 :便箋:2009/09/02(水) 13:58:24 ID:MpYriIU3O
>>134
自分も真っ黒い交換会参加者だけど。
レス見て問合せメール送ったら送信出来たよ。
因みに今朝。返信はまだ無い。
まさかとは思うけど、教えられてるアドレスが人によって違ったりしないよな…
他にも問合せした人いる?


139 :便箋:2009/09/02(水) 21:09:16 ID:cPkrsnZF0
>138

自分もここ見て、朝問い合わせメールしたけど送れたよ。
今のとこ返事はきてないけど、バックレか何か事情があったのか否かは
まだ判断しきれない気はする。
病気とか事故の可能性もあるし… って、好意的すぎるか。
もしまだ交換会をまっとうしようという気があるなら、
あまり騒ぎすぎても…という気もするけど、実際はどうなんだろう。

140 :便箋:2009/09/02(水) 21:54:17 ID:MpYriIU3O
>>139
>>138です。
自分もまだバックレ確定とは思ってない。
まだ預けて一月だし、元から一週間じゃ交換は無理だと思ってた。
ただ…ここ…不安要素多いんだよね…色々と。



141 :便箋:2009/09/03(木) 01:35:51 ID:+8PTxMQt0
無駄知識かもしれんけど、本アドがあーうーだと、携帯止まる(支払いしてなくて、とか)からアドレスもエラーで帰ってくるんだよね。
ま、その人があーうーか分からないし自分は参加してないので要らない書き込みかもしれないけど。

そもそも交換会は主催者ウマーだから、参加する気は一切なし。

ちゃんと交換されるもしくは、しっかり返却されると良いね。
参加者さんたち、泣き寝入りしないといいなぁ。

142 :便箋:2009/09/04(金) 17:56:40 ID:U/2iRv92O
久しぶりにオンで交換会のチラシがまわってきたよ。
30枚毎に200円(参加費+送料)って普通?
厚紙補強するから、ってあるけど。こちらが送る時に入れたの返してくれればいいんだけどな。


143 :便箋:2009/09/04(金) 17:57:32 ID:fEAaWG6CO
自分も黒画面交換会に参加してるのだがココを見て不安になり問い合わせをさっきしてみた
メールは送れたけど他に送った人は返信が来たのかな?
サイト更新はないけど



144 :便箋:2009/09/05(土) 09:04:59 ID:q5f5mDiWO
>>143
私も問合せしたけど返信来てないよ。
このまま対応ナシだとどうしたもんか…。
他の交換会で音信不通状態にされた経験のある人いたら、参考までにどう対応したのか教えて欲しい。


145 :便箋:2009/09/05(土) 13:13:23 ID:72la9q0F0
>>144

「交換会」とはちょっと違ったが(状況は同じ)
ネット上で「連絡が取れず困っている人」と横連絡を取り
無料サーバーで簡単な情報交換サイトを作った。
何かあったのかも知れないので、と
「あくまで連絡が取れないということです。詐欺確定ではありません」と明記で。

この場合は暫くして本人から管理人に連絡があって、
ご自身大変な状況だったことが判明。
無事解決した。

146 :便箋:2009/09/05(土) 19:02:30 ID:IY+1e02x0
>>143
8月の中旬に問い合わせしたけど返信ないよ。
1週間後までに返信がなければハガキで問い合わせするつもり。
肝心の交換会参加条件を主催者がクリアできてないのは残念だ・・・

147 :便箋:2009/09/05(土) 20:26:16 ID:Sqv4JLZkO
>>144、146
143です…自分も今のところ主催者からの返信は無し。
1週間後にもう一度問い合わせメールして返信が無かったら葉書を送ろうと思う。

正直、不安すぎて交換作業していなら送った便箋をそのまま返却して欲しい。

148 :便箋:2009/09/06(日) 22:58:57 ID:+ulP8C5s0
スレ違いだったらスマソ
自分は10年程前、中・高時代に2年間程同人(グッズのみ)活動してたんだけども
それ以降ほぼ活動しなくなってしまった。
最近久々に友人と同人の話で盛り上がり、やってみようかという話になったのだけど
最近の同人事情がわからない・・・
当時はペーパーに住所掲載当たり前、便箋・ラミカ・シールを取り扱ってるサークルばっかりだったんだけど
今はどうですか?当時文通なんかも流行って(?)たし・・・。
今はネットやメールなど連絡手段が10年前に比べるとかなり普及してると思うから
便箋の需要なくなってしまってるんじゃないかと心配です。全然大手ではない場合なんか特に。
やはり最近は便箋の需要・サークルは以前よりかなり減ってしまいましたか?

149 :便せん:2009/09/06(日) 23:11:15 ID:UFTY9TvO0
便せん・グッズと本を半々でやってるが、グッズのみの通販も多い
住所は書かないと申し込めないし(メールで〜は面倒だし)、
発行の責任として普通に書いてるし、他のペーパーだって書いてある。
流行のジャンル以外は昔と変わらないと思うが。
昔と大きく違うのは、小為替が高くなったから振込み対応も必要って事かな

150 :148:2009/09/06(日) 23:25:02 ID:+ulP8C5s0
>>149
ありがd
そうなのか。自分が思っているより事情はそこまで変わっていないのね
中・高校生なんかはお金ないから便箋等のグッズ程度しか作れないだろうから今はどうしてるのかと思ったけど
事情が変わってないなら納得。
振込みも必要ってのも初めて聞きました。勉強になります、ありがとうございました。

151 :便箋:2009/09/07(月) 01:48:48 ID:oBloJDjHO
>>147
参加者みんなで連絡してればその内返信あると思うよ
がんばれ!

黒画面の主催、今回初めて交換会やるんでしょ?
人数多いとシャッフルするのかなり面倒くさそう。しかも初めてだしみたいな
予想外の大仕事に嫌気が差してしまったのかもね

152 :便箋:2009/09/07(月) 02:10:29 ID:iH+zUnJSO
黒画面のところ、参加してないけどサイト覗いてみた。
参加条件とか、大抵の交換会と似たような文面だけど年齢制限がないから主催な18歳未満なのでは…と思う。

153 :便箋:2009/09/09(水) 22:01:10 ID:tsVAMY2qO
黒画面交換会、問い合わせメールを2回したけど返信なし。ハガキ問い合わせに切り替えるよ。

他の参加者の書き込みがないから多分返事なしなんだよね?

154 :便箋:2009/09/10(木) 04:06:26 ID:wCTDLa+NO
>>153
前に問合せメールしたって書き込んだ参加者の一人だけど、返信来てない。
近い内再問合せして、来なかったら私も葉書出してみるよ。
泣き寝入りは悔しいからしたくないし。


155 :便箋:2009/09/10(木) 20:07:16 ID:qN563R170
ここまで放置&問い合わせスルーされたのだから
葉書問い合わせには
「○月○日までに対処がない場合、誠に不本意ではありますが
被害者同士連絡を取り、警察へ被害届けを出します」と
明記していいと思う。
被害届けは最寄の警察署で出せるし、被害が複数だった場合は
警察官が相手方の自宅へ訪問などしてくれるらしい。

156 :便箋:2009/09/11(金) 00:01:13 ID:H9sf0KZXO
>>155
たかが便箋程度で動くわけないじゃん。端から見ればただの紙切れだよ?
交換手数料取ったか知らないけど、取ってたとしてもたかが知れた額だしさ。
被害届けなんて出すだけ無駄。

157 :便箋:2009/09/11(金) 01:06:54 ID:3D0bz4mg0
たかだか便箋だがフルカラー50枚で原価1000円。
それ以上の人もいるだろうし、更に参加費。

某オークション詐欺は数百円〜数千円の被害額・数名の訴えで
警察のご訪問があったようだけど・・・?

便箋である以上に
「場合によっては1枚数千円がつくものもあるコレクターズアイテム」
であることも申し添えるべきかも。

158 :便箋:2009/09/11(金) 15:05:17 ID:t0tMBsTm0
だがいくら「これはコレクターズアイテムです」と主張した所で、興味の無い人にはそれこそただの紙切れ扱いだしなぁ……

159 :便箋:2009/09/11(金) 21:49:21 ID:vz3q6rXv0
元々、コレクターズアイテムなんて、はっきりした「相場」が確率してないもの以外は
(ある意味相場のあるものでも)、興味のない人からみたら「そんなもの」程度だよ。
警察が動くかどうかは分からないけど、最初から「無駄」と決め付けるのもどうかと思うよ。
まさか本人(または詐欺経験者)降臨じゃないよね…? と、ついついゲスパーしてしまうのは、
2ちゃんに毒されてるんだろうな…

160 :びんせん:2009/09/11(金) 21:51:02 ID:LArP3YP20
旅費かけてでも会いに行くべし。
それか探偵を雇う。近くなら行っても良いけど。住所どこですか?

161 :便箋:2009/09/11(金) 22:41:14 ID:soxYrVJQO
警察が動くかは分からないけど届け出をする事は無意味じゃないと思う。

警察に届け出るって言われたら無視は出来ないだろうし。
それでも無視したら主催者はかなりの神経の持ち主だよ。

あと参加費を為替で支払った人っていないのかな?
換金されてるか調べると受取人に確認かなんかが郵便局からいくんじゃなかったっけ?
意味ないかもだけど泣き寝入りしませんって意思表示にはなると思うんだけど。

162 :便箋:2009/09/12(土) 00:15:12 ID:zkWOvQ64O
少額訴訟という手もある。
やり方はググった上で、市の法律相談(無料)で弁護士さんに力を借りるといいよ。

いずれにせよ泣き寝入りは良くない。
相手を増長させるし、自分はトラウマになるし。

163 :便箋:2009/09/12(土) 15:09:50 ID:4jPhNeP8O
ある作家さんに便箋を通販して1ヶ月くらい経つ。
一般的にこのくらいは普通に待つであろうというくらいだと思う。

けど、サイトでいつでも書き込める日記に1日に頻繁に萌えやら遊んできたやら書いてる作家さんてどうなのかなー。

通販の話題等には全く触れず。2ヶ月内に発送しますって書いてあったけど、過去の日記読んでると遊んできた記事ばかり。サークル活動や忙しいといった記事があるならまだしも、ちょっと不安になる。

ちょっとは発送作業もしてくれてるのだろうか…とか考えとしまう。

164 :便箋:2009/09/12(土) 18:22:37 ID:YhTegPCY0
>>163
通販よりリアル友人付き合いを優先というのもあり得るし、
期日以内ならそれをどうこう言えない。
それで2ヶ月以内に届かなければ無責任と自分も思ってしまうが。
サークル活動しているなら、仕事忙しい・原稿忙しいと表向きの日記では言えない事もあるよ。
イベントでお客様に心配の声を多々頂く事になるから……。←ソース自分

165 :便箋:2009/09/12(土) 18:34:02 ID:ztnZlM+V0
歩ー樽の掲示板にあった書き込みだけど通販物が届かないからって
104で作家の自宅の電話番号調べて電話する人っているんだね…

大手さんだと通販発送までに半年くらいかかるとかわりと普通にあるからビックリした。
おちおち入院とかできないわ

166 :便箋:2009/09/12(土) 22:10:02 ID:4jPhNeP8O
>>164
2か月はちゃんと待つけど、前回の発送更新メモみたいなのは軽く3ヶ月以上前。だからリアルの日記の方を度々見にいってる。


>>165原因をつくる方はもちろん悪いが、ちょっと恐いな。

167 :便箋:2009/09/12(土) 23:47:34 ID:tHqwPVzHO
海鮮なのかもしれないが>>166=163はちょっと買手優先に考えすぎじゃないか?
1日全て同人の作業に使わなきゃいけないわけでもなし
日記には楽しいことだけ書く主義の作家だって一杯いるよ
こう書くとお金が絡んでるのに〜って言い出す人がいるけど、期限以内に発送できるなら遊びを優先したって作家の自由だと思う
買手は好きなときに手紙を出せるけど、作家側からしたら以前から約束してた遊びと重なったりしたらそりゃ猶予のある方を後回しにするしね

168 :便箋:2009/09/13(日) 00:44:35 ID:MqeGOXW50
自分は便箋系は通販申込したら半年は待つ方だな。
10年前ほど前は大手じゃなくても3〜4ヶ月掛かることが多かったから、
まったりと待つ事にしている。便箋は袋詰めが大変だしね。
感覚的にだけど、
ネット銀行振込→1週間〜1ヶ月で届く。
郵送で支払う→2ヶ月〜半年で届く。
と思ってる。

169 :便箋:2009/09/13(日) 05:58:17 ID:8eAkpVO3O
○ヶ月経っても届かない場合は〜っていうのまで待つよ。ただ、サイト持ってる作家さんなら日記の隅とかでも全然いいから通販の話題にも少しでいいから触れてほしいなーって思っただけ。

保証ないから、知らない間に郵便事故とかあってたりするのが恐い。

170 :便箋:2009/09/13(日) 09:16:52 ID:Gd8il8IX0
>>165で言ってる某大手作家さんは体調不良で活動してなかったみたい。
あとついでに通販じゃなくて委託ね。
購入者が自宅電話凸以外にも内容証明で被害届けとか消費者センターに相談とか
古参の自分としてはいろいろ信じられなかった。


171 :びんせん:2009/09/13(日) 09:54:32 ID:ShKPVcLuO
>>170
ネットのおかげで個人事業主による通販サイトが増え、
それに対する法的対応も定められた今同人だから〜ってのは通用しないよ
ネットでやる以上は同人だろうがモノを売ってる時点で個人事業主と同様に見なされる恐れがある
ネット以外での通販オンリーな作家だとまた別かもしれないけど

個人的には今の同人の買い手と書き手の精神的剥離も大きいと感じるけどなあ
消費者センターに駆け込むような買い手が増えたってことはね。
同じ書き手としても自己責任としか思わないけど

172 :便箋:2009/09/13(日) 09:58:47 ID:gg1cUSXvO
>>170
委託って牛乳王冠?
牛乳王冠なら管理人がサイトに電話番号を記載してたよ。
騒ぎになる前(きちんと運営してた時)に利用した事があるけど自動受付メールにも電話番号があった気がする…曖昧な記憶だけど。

代金支払い済みで長期放置、音信不通なら掛けても仕方ないのでは?
牛乳王冠の場合は。

173 :便箋:2009/09/13(日) 10:09:39 ID:Gd8il8IX0
>>172
違う、作家が体調不良で連絡・発送出来ない状態だったのを

活動状況を確認せずに委託申込→
自動返信メールにあった口座番号みて振込み→
便箋送られてこない、メール・手紙の返事来ない→

で消費者センターに相談、104で作家の電話番号調べて電凸したみたい。

てか実際歩ーたるの雑談BBS見たきたほうが早いよ。


174 :便箋:2009/09/13(日) 12:09:06 ID:Wc+tuc4KO
通販の待ち期間の話って超ループ話題で答えがでないうえ荒れるよね
よほどの期間放置されないかぎり買手書き手ともに自己責任でいちいち書き込まない方がいいんじゃないだろうか
一体何回この話題を見たことか…

175 :便箋:2009/09/13(日) 12:18:51 ID:05lwqI5W0
何ヶ月かかりますってちゃんと書いてあるのにも関わらず
個人的な意見で書き込む奴がいるからね
〜して欲しいっていう要望なんてここに書いたって仕方ないのに結局直接言う度胸が無いだけじゃん
こんなこと書いたらまた逆ギレするんだろうけど

176 :便箋:2009/09/13(日) 13:06:36 ID:ST0bWUxNO
先に2ちゃんに相談(晒し)して思ったような反応がなくて後から他の掲示板、ぽー樽にマルチしてるのも見る。
今回もそのパターン。困ってるのは分かるが何故先に2ちゃんに書くのか。

177 :便箋:2009/09/14(月) 09:42:42 ID:z6O6fwml0
自分も>>173の作家に申し込みして放置されてる。
ぽー樽に書き込んだのとは別人。ちゃんと日記見て更新されてる時に申し込んだよ。
そして今も作家からは何の連絡も無い。
凸した人にしか対応してないんだろうね。
電凸すれば届くなら自分もやろうかと思い始めてる。

体調が悪化したのは仕方ないけど実家にいるなら携帯サイトや日記で告知できないはずはないし
郵便振替の通知だって全部届いてるはず。
何度もメールしても完全無視されてたら、消費者センターに相談か電凸するしかないと思う。
書き込んだ人は万単位で振込してたのにガン無視されてたんだから
警察に詐欺容疑で通報されなかっただけマシなんじゃないの?

178 :便箋:2009/09/14(月) 09:59:17 ID:9oYiweXzO
もうこの話題はいいよ

179 :便箋:2009/09/14(月) 10:28:26 ID:TrmvRdsuO
真っ黒い画面の交換会参加者だけど昨日、間隔を置いて問い合わせしても返信がなかったからハガキを出して来たよ。
これで連絡が取れると良いのだけど。

180 :便箋:2009/09/14(月) 15:31:54 ID:1m/5Ve7a0
些か流れ読まずに別話題失礼。

オフラインのCMペーパーで交換募集に便箋を送りつけて、一ヶ月以上経つんだが相手のご希望が自分の好きなジャンルだったので自分的に結構良い内容で送ったつもりだったんだよ。
まだ送り返しが来ないんだけど、これは普通なのかな。
CMペーパーってスペースも限りがあるから、いつ帰ってくるか分からず発送した自分にも問題あるのかな。

181 :便箋:2009/09/14(月) 16:52:56 ID:m7ZQ93KD0
自分なら、とりあえず二ヶ月は気長に待ってみる
それでも届かないのであれば、「○月×日に交換用の便箋をお送りしたのですが〜」と問い合わせてみる
勿論、「見たCMペーパーの名前と号数」も忘れずに。間違ってもキツイ口調で責めてはいけない

個人的には、二ヶ月以内なら本業の方が忙しくて事務処理する余裕がないのかな(´・ω・`)と思う
それ以上待たされるとさすがに不安になるがww



182 :便箋:2009/09/14(月) 16:54:39 ID:9oYiweXzO
オクで直さんのオマケイラスト出品してる人にサイト管理人(を名乗る人)が注意してるけど本物なのかな?
オマケを高額出品されるとやっぱり嫌なもんなんだろうけど、特に直さんはオクでしか手に入らないレアとかもあるから複雑な気持ちだ

183 :便箋:2009/09/14(月) 20:32:18 ID:VFbppvYX0
出品者が高値転売じゃないとか答えてたけどオマケを1枚数千円で出してるんじゃどう見ても転売だし…
レアだってのも分かるけど転売者ほどそういうところ狙ってくるよ
値段の問題じゃ無いけどオクで確実にファンに譲ろうと思ったら最初からあんな値段つけないよ
最終的な値段ってコレクター(落札者)が決めるものだと思う

184 :便箋:2009/09/14(月) 22:10:54 ID:ENb0x+3q0
心無い高額転売ではありません、とか笑うわー。
10円20円で開始して、結果値段がついているならともかく・・・

私も通販おまけイラスト結構持ってるのだけど
本当に欲しい人に譲るのって、どうしたらいいのだろう。
掲示板とかで「あげます」って言っても転売厨が名乗り出たりするのだろうし。

185 :便箋:2009/09/14(月) 22:12:02 ID:9oYiweXzO
>>183
いや、もちろんあれはひどいと思うよ
待ってくださいといいつつ止める様子ないし
ただ自分も欲しい便箋はかなり高額で入れるから身につまされる話だな〜と思って
しかしあうおくで直さんのワンピを1万円で出品してる人がいてもはや笑えてしまう…
高値つけるならせめてどれ程のものか見極めろと

186 :便箋:2009/09/14(月) 23:35:21 ID:5C3vmr6q0
本当に欲しい人に譲るというのは、かなり難しい気がする。

長期戦覚悟ならば、まず好きな人限定でメル友(ペンパル)を募集して、
やりとりを重ねていくうちに、
「ああこの人は、本当に○○さんのこと好きなんだなー」と感じられる人に
話を持ちかけてみるとか…

まあ実際には、そこまではまず出来ないとは思うけど…

187 :便箋:2009/09/15(火) 12:57:31 ID:FSbvi/i6O
>>185
長年活動してる作家さんだと知らない人は古くて期待するけど集めてる人には大してレアじゃない便箋ってあるよね
その逆も然り

以前直さんの97年ぐらいの便箋を
すごく貴重です!古すぎて交換してもらえるか心配です;
と言って送られたときは思わず苦笑した
ごめんね…これ5枚ぐらい持ってるんだ…

188 :便箋:2009/09/15(火) 20:22:37 ID:rGlWziyc0
治さんなら97年ぐらいにはもう既に有名だったしねー……

189 :便箋:2009/09/17(木) 16:43:28 ID:+FMLmT1rO
どの人もレアと思うのがNO100以前、それなりに集めてる人が喜ぶのはNO50以前なイメージ>名尾さん
どの作家にも言えるけど新しくても古いのよりレアとかあるからな…
集めてない作家だとその辺り把握してないからサイトのランク設定が難しい

190 :便箋:2009/09/17(木) 21:25:42 ID:K6gchle+0
集めてない作家さんだと、失礼だが自分的にはどうでもいいので
ランク設定は低め。
治さんとか数が多いから場所食うってのもあって
傷んだりする前に、欲しい人に早く渡って欲しい。

191 :便箋:2009/09/18(金) 02:39:43 ID:BAavHaeWO
前のレスで名前が出てたからつい出たんだと思うけど、失礼と思う内容ならわざわざ名前書かなくても…
推測できるにしろその辺はマナーだと思うんだが

192 :便箋:2009/09/18(金) 02:46:43 ID:BAavHaeWO
>>191だけど2ちゃんでマナーって言うのもあれだな
とりあえずこのスレはかなり作家名が出てくるけど、同人板的には基本名前は出さないもので
せめてネガティブな話題のときは名前出さない方がいいといいたかった

193 :便箋:2009/09/18(金) 18:42:43 ID:h6udQrzF0
傷む前に欲しい人に渡したい、というのは
それなりに敬意を感じるんだが・・・ネガティブかね?

194 :便箋:2009/09/18(金) 23:07:26 ID:ucQDdUXh0
どうでもいい例としてあげてるのに名前をだしちゃってるからでしょ

195 :便箋:2009/09/22(火) 23:46:21 ID:YoPnfbBh0
ところで、画面真っ黒交換会の主催にハガキ出したって人、返事きた?
やむをえない事情があるなら待て無くも無いけど、
事情があるなら、早くサイトにアップして欲しい。
なんか生殺しみたいな、嫌な気分(失礼)が続くというのもね…

196 :便箋:2009/09/25(金) 23:42:06 ID:mXb9Wdy40
画面真っ黒のとかじゃないが交換会で微妙に音信不通を食らってる。
8月のはじめくらいにトップに「交換作業中」とだけ書いてそれから
近状報告とか見ても何も書かれてない。
そろそろ心配になってまずはメールで問い合わせてみた方が良いのかと悩んでるんだけど
自分が夜中しか時間が空いてないから中々だ。

197 :便箋:2009/09/25(金) 23:51:17 ID:Wil7nZHs0
携帯メールでなければ何時でもいいでしょ。
携帯なら、文章だけ作って保存しておいて
昼休みにでも送信すれば良いのでは・・・?

8月はじめに交換作業中なら、2ヶ月以上は待ってるんでそ?
そろそろ問い合わせてもいいと思う。
万一忘れられてたりした場合
「そんな○ヶ月も経ってから言われても・・・」なんてなったら
目も当てられない。

198 :便箋:2009/09/26(土) 17:38:48 ID:QqqmdVtuO
>>195
ハガキを出したと書き込んだ179です。
今のところ返事は来ていません…。
もう少し待って返事がない様なら再度ハガキを出そうと思います。


自分の他に真っ黒画面の交換会に手紙で問い合わせした人っていないのかな?
サイトの更新も相変わらず止まったままだし…申し訳ないけど詐欺と疑いたくなってくるよ…。

199 :便箋:2009/09/26(土) 22:51:00 ID:hKZPeIXRO
>>198
参加者じゃないけど…
自分も以前交換会でちょっとイタイ目見たから人事とは思えませぬ。
掲示板に書き込みする手もあるけど、ハガキの返事来ないなら効果はあるのかどうか。


ともかく参加者一丸となって是非とも頑張って欲しい。
応援してます。

200 :便箋:2009/09/27(日) 22:02:30 ID:MqXwgI1l0
>>198
内容証明か、弁護士ざたにするべき。
ここまで来たら詐欺、窃盗です。
交換はあくまでも、相手の交換ものが到着した時点で契約履行になる。
そこではじめてあなたがおくった便箋が相手の所持品になる。
まだ便箋がこちらに届いていない時点ではあなたからの預かり物品になる。
しかし公開連絡も無いし、葉書も無視なので立派な窃盗です。
逃亡の可能性もあるので早めの対処が必要です。

警察に被害届をだして相手の情報リストとして警察へ公開しておいた方が
いいでしょうね。
あなた以外の人が被害届を出した際に、役立つので。
これ以上詐欺の輩をつけあがらせるのはやめたほうがいいです。
こういうのは一度や二度では治らないです、
過去に委託でさんざん詐欺しているのがいるんですから。

201 :便箋:2009/09/27(日) 23:27:28 ID:hZvXlzH30
ちょっと気になったんだけど、こういった場合に出す葉書って普通の葉書なの?
それとも葉書+配達記録?

202 :便箋:2009/09/28(月) 00:32:26 ID:HzIkTmIS0
問い合わせの段階では普通の葉書でいいだろうけど、
それで返事が来なかった場合、2度目は連絡期日を切った強目の内容で配達記録がいいのでは
(そうでないと受け取ってないと言われたら終了なので)?

更にそれも無視された場合は内容証明郵便で「しかるべき措置を取る予定がある」旨伝えるべき。
内容証明を無視した時点で明らかに故意であることが認められるので、被害届けを出すのに便利だし
小額訴訟を起こす場合もしかり。

203 :便箋:2009/09/28(月) 00:34:47 ID:HzIkTmIS0
追記だが、内容証明が届いた時点で、家族持ちやヌルい厨なら連絡が来る。
無視できるのは相当な心臓の持ち主か、慣れている輩。容赦の必要はない。

204 :便箋:2009/09/28(月) 10:24:18 ID:uSaSauXaO
交換会って怖いんですか〜?
結局どこの交換会がオススメ?
どこに参加しようか決めかねてます。。。

205 :便箋:2009/10/01(木) 09:49:48 ID:KkmZrlCa0
>204
>ですか〜?

この言い方、なんか釣りっぽくて答える気にならんわvv

206 :便箋:2009/10/01(木) 18:21:58 ID:f8HOm42qO
チラ裏だけど
この間、初めて便箋交換をした。
自分もそれなりに気を付けて送ったんだけど、
相手から送られてきた便箋の状態が、かなりきれいでビビったというか申し訳なくなった…。
梱包も丁寧で、それに比べたら自分はあんまり交換むいてないなと思った。

207 :便箋:2009/10/01(木) 18:29:49 ID:7AymynVA0
オフで募集している交換会にいつも申し込んでる
持ってない便箋が帰ってきたりクオリティも申し分ないけど
いつもあの便箋がグロいので気をつけてくださいとか
すごい注意される
そこを除けば……

208 :便箋:2009/10/01(木) 19:50:35 ID:JlBdY6i4O
>>206
これから気をつければ良いと思うよ。


>>207
同じところに参加したことあるかも。
発送も早いし、>>207の言うようにクオリティも高めだけど…ちょっとモニョるところがある。

209 :便箋:2009/10/01(木) 19:53:20 ID:S2kabidQ0
>>208
多分同じところ
フルカラーとモノクロをちゃんと分けてるのに数回にわたって
「多色刷りがフルカラーに混じってます、ちゃんと分けてください」って注意されたから
ひょっとして色数の少ないアニメ塗りやグレースケールで版下作ったような2色刷りと
カンチガイされてるのだろうか?と思って確実にこれはフルカラーだ!と思えるようなのばかり入れた
したらあれはグロいからこれは暴力表現だとか……
そこまで細かく言うならガイドラインつくって欲しい
でも発送は早いし、クオリティは申し分ないから続いて参加するけど

210 :便箋:2009/10/01(木) 23:25:36 ID:JlBdY6i4O
>>209
やっぱり一緒だ。
自分がモニョったのは、おまけ用のグッズを送ってもありがとうの一言がなかったからなんだ。今はどうか知らないけど。
もしかして送ったのが迷惑だったのかな…としばらく悩んだ。

211 :便箋:2009/10/02(金) 04:11:12 ID:BrrEXpYiO
>>210に追記
おまけ用グッズは自分が一方的に送りつけた訳じゃなくて、募集してたから送ったんだよ。

212 :便箋:2009/10/02(金) 18:51:17 ID:F9HcbkbpO
おまけ用グッズで引っ掛かったんだが、もしかして少女漫画っぽいイラストの人が主催してるやつ?
考え中だったんだけど、精神的にくるのは嫌だな…

213 :便箋:2009/10/03(土) 08:17:29 ID:pSLCgM8KO
>205

204です。すみません。釣りじゃないです!
以後文章気をつけます。

214 :便箋:2009/10/03(土) 13:57:37 ID:dIvTGqWb0
そういや億で高値転売されてた
直さんのおまけイラストってどうなったんだろう・・・

215 :便箋:2009/10/03(土) 16:49:33 ID:v1x39OLE0
>207-212

ひょっとして、自分が見かけた所と同じかも…?
だとしたら、グロやエロ不可はとにかくとして「目上に使ったら叱られるもの」は不可とか、
具体的にとういうものかさっぱりな条件を(いくつか)突きつけてきて、
精神的にキツそうな気配が濃厚だったんで避けてきたんだが、正解だったみたいだな。

そこまで言われてまで参加する気にはなれないっつーか、
レベルはそこそこでも、まったりとしてた方が気持ち的に楽だわ。

216 :便箋:2009/10/03(土) 16:53:47 ID:QX4Pvw5N0
精神的にはキツいけど為替でしか参加料払えないから&高め設定からか
言うほど妙な便箋は入ってないんだよね…
もう一箇所オフでも参加していてそこは自作便箋可っていうぐらいユルい所だけど
きたうちの半数が自分で使うかメモ用紙の裏にするしかなかった

217 :便箋:2009/10/03(土) 21:13:55 ID:a0Y8e18XO
>>215
私が見た参加用紙は「目上の人〜」という下りはなかったけど、年齢高めの参加者もいるみたいな話は聞いた。


>>216
確かにそこまでアレ?と思うのは入ってなかったな。
同名作家(大手だけど)が1セットに何枚も入ってたりはするけど。
発送が早いのは、中身をシャッフルせずに袋単位でシャッフルしてるからかな?と思った。
自分にとって、ここの魅力は発送の早さだな。
多分、もう1個のユルイところも分かる。
そっちはレベルを気にしなければ好きなジャンルの便箋を考慮してもらえるから良いなと思った。

218 :便箋:2009/10/04(日) 03:26:01 ID:sQqino3wO
>>217
ユルイとこ、私も参加してるよ。
あそこは案内書に最初からレベル重視やコレクター向きじゃないって書いてあるしね。納得して参加してるから問題ないや。
ちょっとマイナーな作品とか、希望作品がメインで返ってくるからコレクション目的の個人交換とは別に、長いこと参加してる。


219 :便箋:2009/10/04(日) 21:33:28 ID:U9id8lP3O
>>214
たしか注意の後も再出品されてたよ
しばらくしたら無くなったけど
転売とかは所有者の権利とはいえ、わかりましたと回答するならちゃんとしてほしいよね…

220 :便箋:2009/10/05(月) 00:52:18 ID:u8VnTO2n0
>>219
まさに守銭奴だね・・・

221 :便箋:2009/10/06(火) 12:42:18 ID:lqGXgkmmO
何度か便箋交換した人なんだけど、去年に便箋送ってから
未だに交換された便箋がこない。4月位に確認メール送ったら
「4月末には送ります!(><)」
みたいな返信。でもこちらには5月になっても届かない。

7月と9月辺りに確認メールやら手紙やら送ったが今度は返信無し。

交換相手のサイトは頻繁に更新されてるんだよなorz

内容証明送るべきだろうか。

222 :便箋:2009/10/07(水) 08:32:30 ID:OlHoigpvO
>>222
自分もサイトを頻繁に更新してる人に何ヶ月も音信不通にされてる…
問い合わせても返事無し
豆字でロリっぽい絵のペーパー発行しててサイトに復活の小説書いてる人なんですが…

223 :便箋:2009/10/07(水) 08:35:51 ID:OlHoigpvO
安価間違えた↑のレスは>>221宛です

224 :便箋:2009/10/07(水) 11:25:16 ID:XRxYiNP1O
真っ黒画面の交換会は進展あったの?
参加者じゃないけど同じ同人便箋好きとして心配だ。
早期解決を願ってるよ。


225 :便箋:2009/10/07(水) 14:37:41 ID:huCVYy/HO
交換サイトで自作がのってたり自作を希望してたりってあいたたかな?
自分でも便箋をだしてて、ジャンル希望すると相手の提供に自分の便箋が入ってることがあるんだ
当然断るしかないんだけど、マイナー+多分ジャンル内で自分が一番便箋だしてるから結構連絡くるんで、先に画像を出して持ってるとアピールしたい
あと、自作の古い便箋を処分しちゃったから今更取っとけばよかったな〜と思ってきて希望するか考え中なんだが、さすがに自分の過去の便箋希望は痛いかな

226 :便箋:2009/10/07(水) 19:09:07 ID:CdnmSQ/T0
>>225
自分は置いててもあんまり気にしない派
本当に好きな作家ならそれで交換申し込むかも
ただ、交換条件に自分の便箋出されるならサイトにペンネームや同人活動状況も
一緒に載せた方が早いんじゃないの?とも思ってしまうんだけどどうなんだろう……

あ、でもレア便箋や有名、プロ作家と自作が一対一交換のレートだったりすると
どこまで自意識過剰なんだよ、とは思っちゃうかも

227 :便箋:2009/10/07(水) 23:06:50 ID:f7nba0OoO
>>222
あー、同じ人だ。
便箋送った後に音信不通?

228 :便箋:2009/10/08(木) 12:02:33 ID:jZPXSgfyO
交換会から交換便箋が届いた。
台風で仕事休みで在宅だったから私はよかったけどさ。ポストに数時間置きっぱなしだと、濡れないまでも湿るだろうね。
皆さん大丈夫?
ヤマトのビニールも、今日は二重だったよ。

229 :便箋:2009/10/08(木) 13:43:29 ID:xp5zHv/MO
うちはメール便はだいたい夕方に配達されるから大丈夫。

ところで名前に色がつく交換会はどうやって参加すればいいの?
エントリーフォームは停止中だけど、参加者は募集してるみたいだし

230 :便箋:2009/10/08(木) 21:09:39 ID:g3uah0Jd0
>229
>エントリーフォームは停止中だけど、参加者は募集してるみたいだし

それ、自分も不思議に思ってた。掲示板にもそれらしき書き込みも無いし。
ひょっとして、以前申し込んだことのある人限定ということなのかなとゲスパー。

231 :便箋:2009/10/09(金) 11:30:36 ID:b5CFscGH0
便箋交換会主催したいな・・・

232 :便箋:2009/10/09(金) 18:34:35 ID:W8eMGGaqO
>>227さん>>222です
そうです
4月の日記にこれから発送しますみたいな事が書かれているのに届きませんね

233 :便箋:2009/10/09(金) 20:34:40 ID:txI2MZXUO
こんな下手な便箋もってねえよ!って便箋ばかり送られた時ってどうしたらいいんだろう
あくまで無条件にお勧めを送る交換じゃなくて同程度での交換募集だから、正直へたれに上手い便箋はかえしたくない…
それでも相手は綺麗と思ってるんだろうなあ
多少の妥協ならともかく50枚も問題外レベルのへたれ持ってないわ

234 :便箋:2009/10/09(金) 20:49:42 ID:Hjl/SngyO
>>232
手紙か葉書を相手に送った?

>>233
普通に
「同レベルに合わせれませんでしたので、送り返します。済みません」
で突っ返えせば良いんじゃ?

235 :びんせん:2009/10/09(金) 23:49:43 ID:zULhm9ai0
>234
>「同レベルに合わせれませんでしたので、送り返します。済みません」
>で突っ返えせば良いんじゃ?

233じゃないけど、それ名案。
もし自分がそういう目に遭ったら、その手を使わせてもらおう。

236 :便箋:2009/10/10(土) 03:24:52 ID:67Ai2A/zO
>>234
なるほど
前に合わせ難い便箋ばっかり来た事があってムリムリ合わせて返したんだけど
今度からそうしてみよう

237 :便箋:2009/10/10(土) 15:31:07 ID:herl1kQs0
オクでもいいから譲ってほしい・・・。

238 :便箋:2009/10/10(土) 18:01:15 ID:gelnL6jXO
>>237
何を?

239 :便箋:2009/10/11(日) 02:01:25 ID:KIxWvGGFO
黒画面交換会は詐欺決定?
欲しいのだけ抜いて残りはオクとかで売りさばいてたら嫌だね。


240 :便箋:2009/10/11(日) 02:12:52 ID:+UplBbRk0
黒画面交換会は詐欺決定だろう。
もし身の回りに色々あったにしろ、流石にハガキが来たら近況位は更新するだろうし。
確信犯でなければこの行動はなさそうな気がする。

241 :便箋:2009/10/11(日) 07:40:09 ID:yWI/sYBVO
黒いところ以外にも、夏に1回目開催したところが2カ所くらい更新止まってるのが気になる。

242 :便箋:2009/10/11(日) 15:20:43 ID:i+c980F0O
交歓会の参加者様募集したけど誰も集まらない…

243 :便箋:2009/10/11(日) 16:09:11 ID:0BDwd6x30
>>242
支援掲示板とかで宣伝すれば参加者集まるんじゃないの?


244 :便箋:2009/10/11(日) 16:22:43 ID:i+c980F0O
>>243ありがとうございます。早速、試してみます。

245 :便箋:2009/10/12(月) 09:19:10 ID:XIVzEMJr0
242>>サイトを見てみたけど、もしかしたら希望作家、ジャンルの少なさに躊躇ってる人も多いんじゃないかな
希望便箋が集まらなかった場合ほとんどランダム交換になる可能性もある。
自分的にはもう少し多くてもいいような気がする
主催者の負担にならなければの話だが


246 :便箋:2009/10/12(月) 14:43:23 ID:Xpz+BtAzO
主催が2chに書き込んで特定されちゃうような交換会って、あんまり参加しようとは思わないな。

あと、それまでに何回か交換会を開催した所じゃないと参加をためらう。
画面真っ黒の所も第一回目からああだから余計に。

247 :便箋:2009/10/12(月) 21:26:10 ID:9KVApEofO
245>>サイトを見てみたけど、もしかしたら希望作家、ジャンルの少なさに躊躇ってる人も多いんじゃないかな ←恐らく私のサイトではございません。希望作家様は一人も書いていないのと提供作家様は30人以上書いております。

248 :便箋:2009/10/12(月) 21:32:27 ID:9KVApEofO
意味を間違えました。すみません。
希望作家様は5人
ジャンルも5人ですが、やはり少ないんですね。
今の所、一人も申込みが無いので今は個人で指定交換のみに変更致しました。もう少し経験を積んでから主催をしたいと思います。
色々なご意見ありがとうございました。

249 :便箋:2009/10/12(月) 22:00:03 ID:XIVzEMJr0
リボンとかハートのデザインの便箋交換会、TOPのインデックスなくなってるね
申込みした人の個人情報とかどうするんだろう

250 :便箋:2009/10/13(火) 04:41:45 ID:B2aYM99YO
結局、真っ黒画面交換会は便箋持ち逃げ詐欺か…。
参加者は泣き寝入りせずに常識のある対応を求めた方が良いよ。
大変だろうけど放置すると図に乗るし便乗する奴も出るかもしれない。


251 :便箋:2009/10/13(火) 10:41:43 ID:gISSFgTFO
真っ黒に続いて消えそうな交換会もあるしね。
やっぱ交換会はある程度やってるとこじゃないと参加しにくいなぁと思った。

252 :便箋:2009/10/13(火) 13:07:12 ID:Ls2YLZryO
真っ黒交換会は注意テンプレ行きかな
サイト変えてまたやるかも知れないから、
県名、名前(伏せ字やイニシャルなどにして)も載せたほうがいいかも

253 :便箋:2009/10/13(火) 17:33:12 ID:8pJzi3Yo0
例の真っ黒交換会、ランキングサイトの管理人にも連絡して、
削除依頼した方がいいのかな。
改めて申し込む人はいないと思うけど、
知らない人がワンクリックするひと手間は省ける気ガスけど、気にしすぎか。

254 :便箋:2009/10/13(火) 20:18:46 ID:8R/2LlHS0
とりあえず住所と名前晒し上げが良いと思う。一部伏せ字で。
これって立派な詐欺ですし、
それでもこれに抗議してくるようなら、早く便箋送れっていうだけだし。

255 :便箋:2009/10/13(火) 22:56:06 ID:jS/9qOgiO
真っ黒の連絡掲示板には書き込めないの?

256 :便箋:2009/10/13(火) 23:14:05 ID:B2aYM99YO
ランキングからの削除は少し待った方が良いかも。
削除依頼してサイト自体消えたら参加者からの便箋を受け取ったって証拠がなくならないかな?
掲示板に到着連絡があるんだし。
あと生存日記に参加者からの書き込みがあるけど目立たない仕組みになってるよ。


257 :便箋:2009/10/14(水) 00:03:55 ID:CTL5Y5dq0
0さんの時も直ぐに解決したしまあ大丈夫なんじゃないですか

258 :便箋:2009/10/14(水) 19:49:26 ID:trCVxgPKO
>>257
もう少し言葉を選んだ方がいいんじゃないかな。
自分が参加者だったらそんな言い方は出来ないと思うよ。

259 :便箋:2009/10/14(水) 20:16:36 ID:CTL5Y5dq0
すみません

260 :便箋:2009/10/14(水) 20:32:30 ID:DEifkENI0
そりゃ第三者だって冷静に見れる人と、人ごとだからこそ警察とか通報とか過激ことを言える人も居るよ
実際>>250>>254は「対応」じゃなくて「指示」に見えるんだよ、こうやれっていう
「自分でやる」じゃないんだもん

住所や実名をこういう掲示板で晒せば一部伏せ字でも削除対象になるだろうし
書き込んだ方が通報される可能性もあるんじゃないの?
晒し上げって言葉を使ってるのも痛い
同人だって詐欺だの被害だの喚く前に自己責任が問われるんだし見抜く目も大事でしょ

交換参加した人は不安だと思うけど日記が停止してから3ヶ月弱だし年内はとりあえず様子見でも良いと思う
転売してるようならすぐ情報出るだろうし




261 :便箋:2009/10/14(水) 22:05:57 ID:lHprMm16O
>>250だけど、参加者じゃないから黒交換会主催者の奥付がわからないので自分ではどうしようもない
が、これから被害にあうかもしれないから
現参加者に泣き寝入りでなく然るべき対応をしてもらいたいと書いて何が悪いの?
そもそもハガキまで出してる人がいるのに音沙汰ないんだから次のステップにいってもいいでしょう。

262 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/10/14(水) 22:48:04 ID:QhFoiBFR0
>>260
あなたずいぶん上から目線で必死なんですね。
早く交換会の帰り分を詰め込みしてはいかがですか?
え?ご本人じゃない?そりゃ失礼しましたw

待たされてて不安な人に対して、年内まで待ってみろってずいぶんじゃないですか?
待たされる方の心理を何一つ理解していないんですね、しようともしていない。
待ってる方は一日だって不安だと思いますよ。

私は取り引き者じゃないので住所等は知らないんですが、知っていたらとっくに自宅に押しかけていますけどね。

それに、あなたは「指示」とか言ってますけど、意見ですけどね。
どうしてそういう加害者意識的解釈にしか取れないんですか?
そりゃあなたが犯人側の人だから罪の意識を感じるから言い逃れの文章になるわけですよね。
被害者だったらまず、「指示」とか「やれ」とか「年内待て」とか言えないですよ。
私の書いたレスは至極まっとうな人の感覚だし意見だと思う。
早く送れというのは間違っていないと思いますが。
犯罪に対して助長しているあなたの文章は本当におかしいと思いますよ。もう一度読み直してみたら?

263 :便箋:2009/10/14(水) 22:50:53 ID:DEifkENI0
散々口を出しておいて自分ではどうしようもないとか被害にあうかもしれないとか
どれだけ保守的で他力本願なの?
参加してないのに持ち逃げ詐欺って確定した物言いで不安を煽ってるのはむしろ貴方じゃないの
少なくとも貴方のいう「次のステップ」は参加者が決めることで貴方じゃないでしょ

264 :便箋:2009/10/15(木) 00:11:41 ID:d8za9xDU0
黒背景交換会主催者が降臨している気がする。

意見も書き込めないならここは当事者の日記になってしまうのでは。
意見だろうが指示(とは思えないけど?)だろうが
結局最終的にどう動くかは当事者なんだからいいじゃん。

年内まで待ってほしいならちゃんと自サイトの更新に書けば?

265 :便箋:2009/10/15(木) 10:55:01 ID:1TYG4h1E0
皆落ち着け。

もし黒背景交換会の主催がここを見ているのなら、日記かトップに遅れてる事と謝罪を書け。
音信不通のせいで参加者達が疑心暗鬼になってるんだからね。
交換会が実行できないならさっさと全部返却すべき。
サイト閉鎖してバックレでもしたらあちこちで悪評が広まることは確実だよ。
ネット上に住所氏名を書くのは問題でも、狭い便箋交換界の中では手紙で注意喚起される可能性大。
悪評についてはもう手遅れかもしれないけどね。

参加者同士で意見を求めるなら、2ちゃんではないところでやった方がいいと思う。
このスレでも無責任な煽りがいるし、冷静な意見は難しいかもしれない。
個人的にはハガキや内容証明を送ってもなしのつぶてなら
他の交換相手に住所氏名を添えて要注意人物と広めるかな。
ネット環境に無い頃に何度も持ち逃げられ経験してるから、送った便箋は諦めるかもしれない。

266 :便箋:2009/10/15(木) 12:02:28 ID:SevJ50F10
例の真っ黒交換会の住所、おそらくアパート(もしくはマンション)みたいなので、
もし一部伏字で住所を公開、または情報網で回覧?する機会があっても、
引越しされたらそれまでという気もする…(勘ぐり過ぎ?)。

メールなどの対応は悪い感じじゃなかったけど、
事情があるならあるで、サイトトップに早くそれを書いて欲しい(謝罪も)。
書いたら書いたで批判されると恐れてるのかもしれないけど、
何も事情が明かされないよりはいいと思う。
こういうことって、後になればなるほど言い出しにくくなると思うし。

なにしろ便箋送ったのが、7月の中旬〜下旬だからね。
西暦みたいに、のほほんとした個人日記もいらいらさせられるけど、
生きてます、まだ交換中です−といったひと言があるだけで、
参加者は安心出来る(少なくとも自分は)と思うよ。

267 :便箋:2009/10/15(木) 12:38:08 ID:hAIpHOgn0
いい加減なサイトに加えて決めつけ厨と自治厨で常に監視してる
無責任な煽り古参ババアが張り付いてるみたいだからそのうち交換会も無くなるんじゃないの
真面目な人ほど開催を真剣に考えるし無理だと思ったら遠慮するよね

煽りや文句の時はすぐさま反応するのに
だからといって自分で迅速で責任のある交換会やろうとは思わないんだ?
どういう所がいい交換会で紹介しようとは思わないんだ?
言ってることが本当に交換会参加したことあるのかと疑いたくなるわ


268 :便箋:2009/10/15(木) 14:42:12 ID:GZgt4tKdO
>>267は昨日の260さん?
意見があるなら口汚い言葉は使わずに書き込みした方が良いよ。
その言葉使いでは貴女も厨扱いされて言いたい事が伝わらないよ。


269 :便箋:2009/10/15(木) 15:22:41 ID:nqa3PI6GO
同人世界って広いようで狭いから、情報ってけっこう広がりやすいよね。
バックレてほとぼり冷めたらまた何事もなかったかのように…とはいきにくいのも事実だよね。
注意喚起のペーパーや文通してる人の間とか、水面下で情報は確実に広がるし。
ここで名前とか特定されてないから大丈夫っていう考えとかは安易かなぁと。
便箋コレクションする人も一部の人だし、交換会は主催が得するからといって参加しない人や初めての交換会は不安だから嫌という人、
バックレ怖いからオークションを利用する人や、特定の便箋しか集めないから指定交換のみの人とか。
便箋交換会を利用する人は便箋コレクションしてる人のうちの更に一部しかいないわけだし。

270 :便箋:2009/10/15(木) 19:29:32 ID:evY35PBn0
主催はお金に困っているんだろうか

271 :便箋:2009/10/16(金) 00:28:49 ID:FkM66wTG0
>>270
それだと他所でも色々やらかしてそうだな。

272 :便箋:2009/10/16(金) 19:53:15 ID:unl0Yqf60
同人は金困な人も多いので一度一旦大目に見てやれば。
女性の場合自分の便箋をオクに出すって相当生活費の為か、
切り詰めてないとやらないんだよね。プロは肝が据わってるだけだが。

273 :便箋:2009/10/16(金) 20:03:59 ID:kCGz13FpO
リボンやハートのデザインの便箋交換会は色々あったみたいですね…。

274 :便箋:2009/10/16(金) 22:08:22 ID:JN0beaqsO
>>272
ちょwwwどんな貧乏だよそれwww
バイトなりして働いた方が稼げるだろwwwwww

275 :便箋:2009/10/16(金) 22:19:31 ID:unl0Yqf60
すみません妄想で書きました

276 :便箋:2009/10/16(金) 22:32:01 ID:iACHtc+oO
何気に主催擁護みたいなレスがあってびっくり

277 :便箋:2009/10/16(金) 22:50:43 ID:WqBhQ1vL0
>>276
主催擁護なんじゃなくて、主催者本人が自作自演なの

278 :便箋:2009/10/16(金) 22:54:42 ID:WqBhQ1vL0
>>262は私なんだけれど、
それに対するレスで犯人さんらしき人がカキコしている時刻が2分後ってねぇ。
どんだけ張り付いてんですか。
要するに気になって仕方ないんでしょう・・・
早く謝罪してください

279 :便箋:2009/10/17(土) 00:37:39 ID:Y3dbRjj80
黒さん。
ここまで来て何ら行動を起こせないのは
既にオクなり個人売買で集まった便箋を売り払ってしまった後なの?
ほんと、ちゃんと謝罪しなさいよ。小額でも「犯罪」なんだから。
住所割れてるんだから逃げられないってことがわからないほどバカなの?

もう県名とイニシャル位はまとめサイトでも作って上げていいと思う。2という土俵でやるのは感心しないが。
掃いて捨てる程該当者はいるのだから一般的には個人情報には全くなり得ないけど
狭い便箋収集界では用心するのに充分な情報となり得るかと。

280 :便箋:2009/10/17(土) 09:32:34 ID:hOF4knu60
ランダム交換でリスト同封はやめて欲しい…
作家名ぐらいならわかるけど

281 :便箋:2009/10/17(土) 17:35:09 ID:wIdVwGGqO
BL、エロ、グロ禁止の交換会だったんだけど届いたのは上記の便箋が一割強入っていました(;A;)交換会に入れた人が多数いたのね…

282 :便箋:2009/10/17(土) 17:46:20 ID:facTD4GY0
エログロ禁止の交換会の人、ペーパー出してたね
すごいうるさい人が何人もいて絵柄までグロいキモい言い出すので辟易してたとか……
個人交換してるとそういうのはあまり出くわさないけど(自分が運いいだけだろうか?)
交換会とかだと一気に数百人単位で接するんだし、アレな人もいるだろうなぁ

283 :便箋:2009/10/17(土) 19:48:32 ID:wIdVwGGqO
>>282
私が参加したのは多分、そこでは無いと思います。
私の参加した交換会で届いた便箋は少年が汁だらけや縛ったり目から羽が生えて血が噴射等なので。
個人交換の先送りしたりすると稀に出くわしますが…。
ここに書き込みしている方と便箋交換したい…。

284 :便箋:2009/10/17(土) 20:22:26 ID:Ug9U1dFi0
個人交換ならとにかく、交換会でエログロ系禁止は当然だと思うけど、
282の受け取った便箋の説明読んだだけで気持ち悪くなるな。
そういう便箋を送る方も送るほうだけど、
発行(印刷)する人もする人だな。
個人的な嗜好とはいえ、せめて同等の志のあいだのみの交換にして欲しいよ。

285 :便箋:2009/10/17(土) 20:28:46 ID:j0U2Cqsf0
エロもグロも過敏になる必要はないと思うけど
(例えば騎士と姫の絵で、剣を手に血が滲んでる騎士とか)
過剰なグロはちょっとな……って思うわ
自分は本で見るぐらいならミンチスペシャルでもどうでもいいけど
「他人に向けて使う」っていうのもが前提の便箋だとえ?ってなる

286 :便箋:2009/10/17(土) 22:08:29 ID:+d8ra5Rl0
もしかしてまっくろ交換屋か?
ミクシーの同人便箋譲ってくださいトピックに
100枚以上〜の中レベル以上のコレクション向け便箋を大量に
一枚1円で譲ってくださいと書いている奴がいるが。
一種類につき複数枚歓迎だって・・・。
怪しいのです。
無料同然で譲ってくださいっていうのは今から補填するつもりなんだろうかと
勘ぐってしまう。
一応ネームを変えてしまうことも勘案して魚拓とりました。

287 :便箋:2009/10/17(土) 23:48:54 ID:QE41rA47O
まっくろ交換屋はどこ住みなんだろう。
>>286が言ってる人と同県なら怪しいな。


288 :便箋:2009/10/18(日) 01:01:06 ID:EaB5Ak/tO
普通の作家さんのグロはまだ皆気をつけるみたいだけど、
ちょっと名前のある人だと急にグロでも気にせず入れる人が増えるから嫌だ
はっきりグロはやめてとかいてるのに日影の井倉さんの血塗れ便箋とか猫の死体書いてる作家さんのとか来るわ来るわ
自分は直さんは希望作家だからいいんだけど、この人も送られること多いだろうな
正直中二病な便箋はやめれと書いてやりたくなる

289 :便箋:2009/10/18(日) 04:52:33 ID:AMPy5Mxg0
化学物質でグロを描いてあった便箋が物凄ーく上手かったんだけど
池面がいなくてグロと包帯と薬品ばっかりだった

290 :便箋:2009/10/18(日) 19:36:16 ID:nBRycvRJO
真っ黒の交換会もだけど、他にも更新停滞してる交換会のサイトがあるみたいだね。
真っ黒のお陰で表沙汰になってないみたいだが。ヌコとか。
実績ないところは参加しなくて良かったとつくづく思う。

291 :便箋:2009/10/18(日) 20:20:10 ID:liKE++yPO
>>290
自分も見た。
どっかの交換会は参加者が怒り気味の書き込みしてたね。
気持ちすごいわかる…。


大手のグロ便箋って回ってきたらどうしてる?
自分は人にも回せないし自分でも使えず…でどうしようもない状態だ。
大抵の交換会や個人交換ではグロ系不可だけど、グロ系の需要はあるのだろうか?

292 :便箋:2009/10/18(日) 21:16:27 ID:j0h46BTg0
真っ黒画面交換会、県名ここで明かしてもいいなら書くけど、
関係ない人でも「真っ黒と同じ県だから」敬遠されたり
叩かれたりしたら…と思うと書き込めない(同じ意味でイニシャルも)。
検証サイトがあれば、そっちに公表出来るんだけどね…

293 :便箋:2009/10/18(日) 21:31:27 ID:/SxYM2rv0
その大手で集めてる人に渡すか
(大手の名前だけで集めてる人ならグロもおkかも)
それか死蔵するかしかないと思う

294 :便箋:2009/10/18(日) 22:12:34 ID:wdXgOt90O
>>292
その可能性あるよね。自分も交換してるから勘違いされても困るし…名前や住所ってどこまで出せばいいんだろ?
○○県○○市+イニシャルか○○県+○村○子みたいにするのか?
そこまですれば多分間違いはしないんだろうね。

黒さん以外にも停滞してる交換会さんもあるけど連絡ついてるのかな?

295 :便箋:2009/10/18(日) 23:53:03 ID:xLm2n4KkO
>>291
自分にとっては便箋は使うものじゃなくて眺めるものだし
グロ好きだから持ってないのが来るのは嬉しいけど、
交換に出しにくいから一枚かあっても2〜3枚で充分なんだよな。
好きでもグロのダブリは持て余す。
好き作家さんのならメモ紙にするのはもったいないし。

ところで男の子が紐で縛られてる柄はショタエロになるんだろうか?
ミステリがモチーフだから縛られててもおかしくないシチュだし服はきっちり着てるけど
見る人が見ればアレなのかな、と思って交換に出せない。
躊躇う自分の心が歪んでるんだろうか。

296 :便箋:2009/10/19(月) 03:09:07 ID:7ECCMvKkO
それって阿南さんのLAN歩の便箋だろうか?
もし自分の考えてるやつだったらあれは大丈夫じゃないかなーと思う
ご本人はそういう意味で描いてそうだけど

中二系作家さんの裸に近い少年が縛られてる便箋が送られてきた時は本気で吐き気がした…
苦手なもんはとにかく苦手なんで、苦手ですと書かれてる条件は過敏に避けてくれる位のが助かる

297 :便箋:2009/10/19(月) 12:03:57 ID:1PCXuxEX0
交換トラブルは別のまとめサイトを製作する方が良いような
その方が全員のプライバシーが守られるし

298 :便箋:2009/10/19(月) 12:47:20 ID:ASPeE206O
>>296
それじゃないけどまあそんな雰囲気。
(阿南さんのは持ってないけど委託サイトか何かで見た。)
作家さんの趣味とかわからないから本心ではどんな意図かはわからないけど
実際の絵だけで言えばじゃあ交換に回してドン引きってこともないのか。
そもそも地方で活動してるそんなに有名ではない人だから
その点で需要があるかわからないけど。

299 :便箋:2009/10/19(月) 20:47:37 ID:J3fqdT31O
えろもそうだが、BL不可って書いてる人は絵的にBLが不可なのか、BLゲームも不可なのか微妙にわからない。
あと女性裸絵とかは自分は苦手。便箋として実用には向いてない気がする。
縛られてるのはほとんど見たことないから想像したら怖かった

300 :便箋:2009/10/20(火) 03:33:22 ID:u84g3G98O
自分の場合学ランに軍隊とか包帯とか、銃器や刀類持った少年少女とか
エログロまで行かなくともアンニュイ中二病っぽいのがかなり苦手だ…
こういうのってアングラ系っていうのかな?
もともとそういうジャンルならいいんだけど、場トロ和リスペクトみたいなの見ると学生は戦いなんかしてないで勉強か恋愛しろ!と思ってしまうんだ
極端なエログロは大体の人が一応避けるけど、こういうアングラ系も人を選ぶと思うんだけどなあ

301 :便箋:2009/10/20(火) 19:02:01 ID:XpNpN/IN0
個人的な好き嫌いだけど特攻隊ネタの便箋とかうわぁって思ったなあ

302 :便箋:2009/10/21(水) 01:41:08 ID:mat2xOknO
深夜TV交換会に参加した人いる?

303 :便箋:2009/10/21(水) 01:46:33 ID:/Dht3evFO
少女漫画とかリアル系とかは人を選ぶといっても好き嫌いでまあ済むけど
アングラ系は人を選ぶ上に好きじゃない人は不快にさせるからね
自分もグロに限らずアングラ系がすごく苦手なんだけど、希望に直さんがあるせいかよく送られてきて辟易する
頼むから希望作家から変に推測しないでくれ

304 :便箋:2009/10/21(水) 11:42:59 ID:cG8P1LOg0
そういう時はアングラ系(丸尾に影響受けたやつとかかな?)はNGって言ったほうがいいよ
自分は個人交換の募集よく出すけど、好きな作家よりもNG作風書いてくれたほうが助かる
好きな作家だと同じような系統で選んじゃうからさ……

305 :便箋:2009/10/21(水) 21:25:09 ID:YeO9qHdQO
黒交換会の掲示板にも参加者が書き込みしてたんだね。
主催は無視してるみたいだけど。
あと黒交換会のサイトってメールフォームは設定してないんだね。
参加者募集の時はあったと思うから撤去した?
クレーム来ない様に。
主催はここを見てるみたいだから言うけど参加者にさっさと便箋返却しなよ。
バックレは最低の行為だよ。


306 :便箋:2009/10/22(木) 00:58:18 ID:xduFUJgJO
でも、募集する側からしたら希望作家と希望作家と同じ系統の作家って全然違うんだよね
希望作家と同じ系統の有名な作家さんなら大体知ってるだろうし、知ってる上で希望してないって事はむしろ集めてないんだろうなーと思う

307 :便箋:2009/10/22(木) 18:49:02 ID:X2FHW4VA0
希望作家だけで枚数全部埋めるわけにもいかないし
作風の違う作家(書き込み多い系統の作家上げてる人にポップ絵みたいな絵柄)入れたら
こんなの高レベルじゃないふじこふじこ!の原因にもなるし
結局、似たような作家を入れるのが無難なんだよね

しかし、ランダム交換で希望作家を入れてくる人には必ず希望通りで入れてる?
自分は自分の希望する作家を入れてくれた枚数だけ希望通りのを入れて返してるなぁ

308 :便箋:2009/10/22(木) 20:26:58 ID:Cj4B0zgPO
>>307
もちろん希望優先してくれた方には希望優先します。
やっぱり希望が入っていないのと入ってるのは、こっちとしても気合いの入れ方違うな。
それ相応の対応になっちゃいます…
あと、お手紙の内容とかも…

交換会真夜中TVのカキコあったが何か問題あったのか?発送は済んでるみたいだけど、掲示板に何のカキコもない。参加者は直メしたのかな?

309 :便箋:2009/10/22(木) 22:02:57 ID:Zg+YEcZBO
>>308
真夜中の書き込みしたのは自分です。(参加者ではないです)サイト内に参加者側の書き込みがないから気になっただけです。すみません。


310 :便箋:2009/10/23(金) 01:21:58 ID:jQPzxJFGO
先送りで探してるNOのリストを同封して送ったら
年代が合わなかったから今回は入れてないけど、希望の便箋は全部提供できるからまた今度ね^^と書かれて返ってきた
そりゃ貴重な便箋は送ってないけどさ、入れてないならわざわざ書くなよと…
あるけどあげないwとか底意地悪いわー

311 :便箋:2009/10/23(金) 03:18:54 ID:7LXdYq7BO
黒交換の掲示板に詐欺って書き込みあるけど参加者?
しかし詐欺とまで言われて反論しないのは認めたと同じだよね。
単に便箋が手に入ったからサイトは放置してるだけかもだけど。
一部の参加者は動いてるみたいだけど他人まかせだと便箋も参加費も返ってこない気がする。
諦めたら主催の思惑通りになっちゃうよ。

312 :便箋:2009/10/23(金) 10:43:21 ID:g9NqjJXp0
真っ黒交換会の主催の下の名前、
比較的どこにもありそうな名前(ハナコとかサヨとか)じゃないから、
(本名だったら)それを明かせば一発かも。
ただネットだと、偽名をかたることも出来るし、
配達も名字が同じなら届けるだろうから、あまり意味ないかなあ。

ひょっとして主催、事故かなにかで植物人間になったりとか…?
そういう時、家族にフォローを頼んでないと、参加者は不安になるから
今後主催を考えている人は、家族に活動を明かしている人限定にして欲しかったりも…

313 :便箋:2009/10/23(金) 20:23:21 ID:k3GXp0ku0
>>310
どこが底意地悪いのかわからん。
年代が合わないからって送らないのは普通かと。
相手の探している年代の合うものがあれば交換して貰えるって分かった訳で、
自分なら、嬉々として指定交換の話するけどなー。

314 :便箋:2009/10/23(金) 22:50:45 ID:luiuHFWh0
>>310
むしろ親切だと思うけど…
最初ってちゃんとした交換か試しでレアは入れないことが多いから
相手もそう思ってレア入れてくれたらちゃんと返しますよ
って言ってくれたんじゃないの?
自分ならむしろ安心して送るなー
渡せるようなレアがないなら、まずレアの希望をするなって話

315 :便箋:2009/10/23(金) 23:09:07 ID:G61n7yZL0
正直、最近のばかり入れてきてレアを求める人がいるのもちょっとウザい
そういうのは個人交換でやってくれって何度ペーパーに書こうと思ったか
わらしべ長者的にはいかんよ

316 :便箋:2009/10/23(金) 23:11:24 ID:G61n7yZL0
というか、個人的にはリスト同封もしんどいんだよな…
ランダム交換で募集かけると1日に5通ぐらい届いたりするけど
中に数枚組みのリスト同封されると選ぶのだけで1時間以上かかるんだ
細かい字で作家と便箋ナンバー大量に書いてて
最後まで読んだら「以上のは持ってる便箋だから表にないのを入れて」とか
あたしゃオメーのコレクション集を読まされたのかよ、みたいな
そういう人に限ってあまり好きじゃない作家ばっかり入れて送ってくるし
はては希望につりあうようなものじゃないし一時期はリスト同封だけで全部突っぱね返したかった

317 :便箋:2009/10/24(土) 19:47:14 ID:oaukivmqO
>>310と同じような事を書いてきた人(同じ人かも)と2回目の交換してもらったことある
次の交換でレアな便箋を入れたらレアで返してくれたよ
レベルも良かったし(上がらないけど下がらない)年代に拘る人はちゃんとした交換をしてくれる印象

318 :便箋:2009/10/24(土) 23:27:03 ID:jYcj9oGeO
まだ黒い交換会を叩いてる人が居るんですね。
言いたい事があるなら直接主催者さんに言ったらどうですか!
名前を晒そうとしたりサイトに詐欺と書いたり最低ですね!便箋コレクションしてる人って性格悪い人が多いですね!

319 :sage:2009/10/24(土) 23:33:56 ID:hTlUBlfNO
>>318
黒い交換会って黒紙オンリーの交換会ですか?

ところで黒紙でコレクションしてる便箋ってある?
今のとこ、コレクションしたくなる便箋を黒紙で見たことないんだが、
あるならちょっと見てみたいな。

320 :便箋:2009/10/24(土) 23:49:04 ID:aKWgJnrE0
>>318
刑務所は暖房などないですよ。
お肉食べておいたらいかがですか?
今後一生食べられないかもしれませんからねえ。

321 :便箋:2009/10/24(土) 23:55:57 ID:jYcj9oGeO
やっぱり便箋コレクターって性格悪い!何で刑務所なの?
失礼じゃないですか!
主催者さんを叩く前に性格を直すのと常識を身につけたらどうですか!


322 :便箋:2009/10/24(土) 23:58:46 ID:8AN0aHw50
>318

何人もの人が、直接問い合わせしてるのに
なしのつぶてだから叩かれてるのだが…

問い合わせに対してバックレてる人を、何をムキになって庇ってるんだか…
ちゃんと交換してくれてたら、誰も叩かないよ。
性格の悪い良いの話じゃない。

323 :便箋:2009/10/25(日) 00:41:55 ID:BeT05yi2O
>>321
落ち着くんだ!!
可哀想なキミを俺が慰めてあげるよwww

324 :便箋:2009/10/25(日) 13:37:53 ID:3vb5SdIEO
>320
主催者本人、落ち着いて!本人と違うなら書くな!
取り合えず参加者さんは内容証明送りましょう。


325 :便箋:2009/10/25(日) 13:40:57 ID:3vb5SdIEO
私が落ち着け!
>>321 だわ!

326 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2009/10/25(日) 14:17:53 ID:UOiEbPh20
>>321
第二百四十八条   【 準詐欺 】
未成年者の知慮浅薄又は人の心神耗弱に乗じて、その財物を交付させ、
又は財産上不法の利益を得、若しくは他人にこれを得させた者は、十年以下の懲役に処する。

327 :便箋:2009/10/25(日) 14:19:23 ID:T+1s0aw0O
みんなして監視してるんですね!
主催者さん本人じゃなきゃ書いちゃいけないって乱暴な言い方じゃないですか!例え本人であっても誹謗中傷を受けているのに本人ですって認めて書けないですよ。
特にこういう掲示板には。
問い合わせに返信がないのは常識はずれな内容だからじゃないですか。
影で色々と言う人達のメールなんて内容が想像できますから!

328 :便箋:2009/10/25(日) 15:00:54 ID:NawKaabc0
監視じゃなくて、気になって日参してるだけでしょ、特に参加者は。
誹謗中傷などどこにもないし。
皆、事実とそこから行く結果の可能性を提示してるだけ。
常識外れなのは交換品を着服している主催者であって
被害者や相談に乗ってる人(このスレの住人)は別に常識外れじゃないけどね?

こんなところに張り付いてないで、さっさと交換品を発送しなさいよ。

329 :便箋:2009/10/25(日) 15:44:44 ID:3vb5SdIEO
>>327
気持ちが悪い人

330 :便箋:2009/10/25(日) 16:59:55 ID:U3wX4IOe0
真っ黒交換会の主催がファビョっていると聞いて

331 :便箋:2009/10/25(日) 17:45:05 ID:UOiEbPh20
>>327
う〜ん、香ばしいw

332 :便箋:2009/10/25(日) 17:47:43 ID:UOiEbPh20
同人便箋交換会を主催していた女性が、交換会参加者の便箋やグッズ、さらに参加者から現金450万円を詐取した事件で、
神戸地裁姫路支部は10月13日、被告人に懲役2年の実刑判決を言い渡した。

333 :便箋:2009/10/25(日) 18:09:02 ID:yoJCMgUcO
>>332
便箋交換で450万!?
一体どうやって搾取したんだ…

334 :便箋:2009/10/25(日) 19:56:14 ID:s0EBoTzh0
それはあまりにもかわいそうなので示談にしましょう

335 :便箋:2009/10/25(日) 21:16:29 ID:PRXPi6420
内容証明送っても返事来ないなら、
賃貸でしょ?大家調べて大家に聞いてみたらどうかな。
内容証明送っても返事来ないんですけど、本人ちゃんと生活してますか?って。
なにかそれどころではない事情が出来ていたら大家だって知ってるはず。
まぁ、弁護士頼んで受任通知でもいいと思うけど。

336 :便箋:2009/10/25(日) 22:07:32 ID:T+1s0aw0O
どうしても特定の交換会を叩きたいみたいですね!
主催者さんが何かしましたか?
すぐに法律とか言ってきたり普通じゃないですよ!
主催者さんをあれこれ言う前に参加者には非がないんですか!
文句を言うなら自分で交換会を開けばいいのに!
出来もしないで口だけは出すんですね!

337 :便箋:2009/10/25(日) 22:12:09 ID:fSbQL7ia0
>文句を言うなら自分で交換会を開けばいいのに!
このフレーズ、前にも聞いたなw

338 :便箋:2009/10/25(日) 23:18:18 ID:NawKaabc0
「主催者さん」が何かしたから叩かれてるんだと思うけどな。

339 :便箋:2009/10/25(日) 23:27:32 ID:Z6PoquLcO
ちょっと興奮しすぎでしょ?
自分は参加者じゃないから否があるか・ないかなんてわかりません。
参加者は気にさわる事も気付かないうちにやっていたかもしれない。
さっきからかばってる人は、〔責任〕は誰にあると思うの?参加者?主催者?
今のところ被害者と加害者は明確。
うん、私も交換会やったよ。だけど、責任は私にあると思ってやるよ。
私自身も大好きな同人便箋。みんなの大切な同人便箋。同人便箋を大好きな自分を裏切る行為じゃない?
どんな理由があるにせよ連絡するべき。
主催者の身に何か起きていたら…それこそ参加者はそこまで鬼じゃないし。

340 :便箋:2009/10/25(日) 23:39:34 ID:3vb5SdIEO
必死すぎですね。明らかに主催者が悪いのにね。キチガイコワイ

341 :便箋:2009/10/25(日) 23:55:15 ID:s0EBoTzh0
冷静になれYO−

342 :便箋:2009/10/26(月) 01:26:22 ID:ZDmYmvsn0
>主催者さんが何かしましたか?

自分参加者じゃないけど、便箋好きとして気になるから簡単にまとめてみた
・7月末に参加者が便箋を送る
・一週間程度で発送と書かれていたのに
・サイト更新も遅れる旨の連絡も無いまま3ヶ月経過
・8月に参加者が携帯本アド、サブアド両方にメールをするが返信無し
・不安になった参加者が葉書を送る
参加者の人は付け足しあったらヨロ

事情があって遅れますって主催から連絡が来てたら違ってたよね
連絡無いし届かないから不安なんだよ
別に遅れてごめんなさいって返すなりしたら終わる話だよねこれって

>>336の思う参加者の非ってどういう所?
>>336は具体的な事を言っていないから、
第三者の自分から見てもそれじゃ同意は出来ないよ

343 :便箋:2009/10/26(月) 10:29:47 ID:9HqvNUozO
釣られすぎだよ

344 :便箋:2009/10/26(月) 11:17:18 ID:PvGzL+ffO
宿狩の主催者、メルアド変えてるわ
まさかとは思うけど黒便箋と同じ主催者じゃないよね?

誰か両方に参加した人いる?


345 :便箋:2009/10/26(月) 12:47:36 ID:w4JFrfEfO
>>344
黒には参加してないけど宿狩に参加してる。

今、メールしたらエラーで返ってきたよ。
凄く不安だ…。
黒と同一人物ならシャレにならない。
黒って関東?

346 :便箋:2009/10/26(月) 13:00:21 ID:7X0I7+cAO
もう、真っ黒の名前発表して!
便箋交換怖いし。

347 :便箋:2009/10/26(月) 13:01:20 ID:PvGzL+ffO
>>345
私も宿狩だけなんだよね(´・ω・`)
とりあえず手紙でも出してみる

黒と同一人物か聞いたのは私だが
考えてみれば同一住所だったら既に話が出てる罠

ゴメン。…まあ両方に参加してる人が居ればのハナシだがorz

348 :便箋:2009/10/26(月) 13:02:45 ID:7EjysVHs0
>>344
自分も黒には参加してないけど宿狩参加者だ。
自分はおまけまで入れてたから持ち逃げだったらショックだな…。


349 :便箋:2009/10/26(月) 13:06:51 ID:u/rizFFRO
黒は西日本の人だよ。
宿狩が関東なら別人。

しかし、メールエラーってほぼ故意だな。


350 :便箋:2009/10/26(月) 13:32:09 ID:w4JFrfEfO
>>347
345だけど自分も手紙を出してみるよ…サイトに書き込みしようと思ったけど放置してたら意味無いしね。

>>348
自分も変形便箋をオマケで入れた…持ち逃げなら本当にショックだ…。


交換内容は別として交換会って好きだったのに今後参加するのは少し考えてしまうな。



351 :便箋:2009/10/26(月) 17:57:02 ID:AT8JhNK+0
冷静になれYO-

352 :便箋:2009/10/26(月) 19:34:13 ID:KaIl17IhO
冷静になれないYO〜!

353 :便箋:2009/10/26(月) 20:19:39 ID:/ZyCtK5T0
>>336
キチガイヒステリック女、市ね

354 :便箋:2009/10/26(月) 20:36:14 ID:Gla3126d0
個人交換のサイト見ると欲しい便箋があっても提供できるのがなくてムギギっとなってしまう
欲しいのはオクで買うしかないなぁ

355 :便箋:2009/10/26(月) 20:55:40 ID:W4FZIOFW0
>>354 
自分はその逆だな
提供できても欲しい便箋がない。
携帯の個人交換って有名作家しか取り扱ってない+画像がない所が多いから
自分は無名作家も提供にだしてる画像付きPCサイトが好きでよく見てる。
見てるだけでも楽しいんだよな

そういえば昨日インテだったけど行った人いる?
掘り出し物あったか教えてほしい

356 :便箋:2009/10/27(火) 04:36:55 ID:QVTqe+geO
あってもこんなとこで書けんだろ

357 :便箋:2009/10/28(水) 10:23:40 ID:Pn0M9frC0
某大手のレア便箋をゲットしましたよ。結構かかったけどやっぱり最高。

358 :便箋:2009/10/28(水) 19:47:51 ID:3o9O94SpO
>>354>>355もどっちもよくある…
希望作家をほぼ集めきってるサイトだと、ここに画像がない便箋なんてすごくレアなのに
提供できる便箋はそんなもんなの?とか思うことも多いな
希望と提供が釣り合ってないというか

359 :便箋:2009/10/29(木) 00:31:48 ID:FFu0Nmgw0
>358
提供と希望が釣り合わない場合、
自分なら有料でもいいから譲って欲しいと思う物もあるけど、
あくまで「交換」だから、お金が絡むのはタブーと言われそうなイマゲ。
それに、オクみたいに吹っかける輩がいるかもと思うと、
迂闊なこと言えないしね…

ところで、ちょっと(?)前になるけど、ヌコと真夜中は更新あったけど、
黒画面は相変わらず全く音沙汰無いな。
ホントに主催者は今、何をやってる(してる)んだろう…

360 :便箋:2009/10/30(金) 17:54:15 ID:N0LTmXuZ0
特定の作家を有料で買い取ります、という趣旨の募集をペーパーに出してるけど、
有料買取ってあまりマナーとしてはよくないんだろうか?
今まで何人か譲ってもらったけどみんなもとの便箋の値段よりも安い値段だった

あと個人的に、募集する側が作家限定!と銘打って集めておいて、いざ送ったら
希望作家が全然入ってなくて用意できませんでしたってなってることに何度か遭遇したので、
そんな不躾な態度とりたくないので有料買取なんだけど……

361 :便箋:2009/10/30(金) 17:56:40 ID:N0LTmXuZ0
>いざ送ったら希望作家が全然入ってなくて用意できませんでした
これはこっちの希望作家、という意味です
特定の作家だけ集めてるのでそれいがい入れないで!って感じで交換してる人は
そちらが希望されても用意できませーんって最初から逃げ道打ってる人もいるし
なんだかなぁ……って思うことがしばしば

362 :便箋:2009/10/30(金) 21:22:59 ID:dzryvbzyO
でも、たまに希望作家自体レアな作家だけな人とかいるからなあ…
入れてる便箋は直さんとかの新作で(でも一応こちらの希望作家)
希望作家は久方さんに八重下記さんにシュレイさんです★とか
お前その価値わかってんのかと
>>310
その人交換したことある
レアを送ったら確かにレアで返してくれるし
高レベルで送ると本当にきっかり返ってくるからよく交換してもらうんだけど、
有名作家でも微妙なのは返品されるから枚数調整できなくていつも半端な枚数で送ってるw

363 :便箋:2009/10/30(金) 21:27:38 ID:a4ZL6FwnO
>>360
有料買取があまり良い印象を与えないのは金額の問題じゃないと思う。
正規の方法(作家元や委託先)で購入出来ない便箋なら気持ちも分かるが、普通に手に入る便箋を正規でない方法、しかも金銭が絡む方法で大っぴらにやりとりしてたら気分を害するヤシも作家も中にはいるだろうよ。

安いからいい、と言ってしまえば委託サークルが安価で委託便箋を売ってもいい、てことになっちゃうし。


364 :便箋:2009/10/30(金) 21:31:58 ID:N0LTmXuZ0
そうかー……>金銭の収受によるやりとりが嫌われる理由
といっても買い取る以外にこっちは便箋を集める手段がない……orz
そんなレアな便箋でもないし最近のなんだけど、希望作家にはちゃんと希望で
返さなきゃならないってプレッシャーが凄くて

ちなみに自分から先送りする交換で希望にレアな作家は出したことないです
委託サイトやイベントで普通に売ってる作家さんの、買い逃した便箋とかが中心です
確かにランダム交換募集しても、誰これ……?って微妙な便箋ばかり同封して
しゅれいさんとかを希望する人とかいて微妙だなって思うことはたまにあったなあ……
送ってきた本人も絵上手い人だったから、ある程度の判断はつくと思ったけど、そうでもないのね

365 :便箋:2009/10/30(金) 21:35:36 ID:N0LTmXuZ0
連投スマソ
買取で募集かけてるのはイベント限定で他に入手方法がないサークルとか、
既に委託先や発行元でも完売したものだけです

366 :便箋:2009/10/30(金) 22:11:43 ID:ocpamPPxO
便箋交換は好みの差があって難しいなぁと思う。
カラーじゃないと高レベル認定してくれない人もいるしね。
グラデとかでも凄いうまい人とかいるけど、カラーに比べると見劣りするのかな。
交換して感じたのは、グラデとか1Cとか集めてる人は綺麗、リアルな絵が好きな人が多いイメージ。


367 :便箋:2009/11/02(月) 04:26:45 ID:ZEPHYWuyO
相変わらず黒交換会は進展なし?

宿刈もメアドがエラーって何らかの理由で変更したなら参加者に普通は連絡するよね。
キャリアによっては通話料滞納の可能性もあるが…

368 :便箋:2009/11/04(水) 23:52:58 ID:pOoUGeYfO
黒交換会また参加者からの書き込みが増えたね。
宿狩も黒も最初から詐欺るつもりだったのか、途中から放置なのかは知らんが、便箋数百〜数千枚の為に詐欺扱いされるなんてバカバカしい。

しかし、宿狩の逃げ方は零四季を思い出させるな…。


369 :便箋:2009/11/06(金) 09:56:20 ID:AOpH7FuxO
流れ豚切ってすまん。

便箋交換で名前挙げられるのが夢なんだが
まったくサークル経験なし&サイトもない状態で、
便箋売れにくい昨今、今から有名になるのは可能なのだろうか。


370 :便箋:2009/11/06(金) 09:59:52 ID:LNUzlHjB0
雑誌の常連になるのが手っ取り早いと思われ
(S、クチコミ、ファンロード等)

371 :便箋:2009/11/06(金) 17:14:39 ID:fbNZZXFIO
>>369
とにかく名前を売ればいいと思う。
委託募集とか宣伝とかしまくったり、普通委託に預けてみたりとか。
それだけでも売れ行きがかなり変わってくるよ。
委託が特に大きいかも。普通委託でもね。

372 :便箋:2009/11/06(金) 22:29:22 ID:AOpH7FuxO
>>370-371
おお、ものすごいアホな質問に答えてくれてありがとう!

大きいイベントじゃあ買い手がいないと聞くからとりあえず地元イベントに地道に参加するしかないのかと思ってた
雑誌とか普通委託なんて思いつきもしなかったよ、ありがとう。

とりあえず雑誌がどういうもんか知識が皆無だから調べてみる!

373 :便箋:2009/11/07(土) 01:31:05 ID:updRDrd3O
悪いけどこれは無理だなとおもた

374 :便箋:2009/11/07(土) 18:39:54 ID:deY7FZW70
>>373
まあ厨ウケする絵なら雑誌常連→常連のネームバリューで委託サイト取り扱い
ってのもあるだろうし心配せんでええでないか

375 :便箋:2009/11/07(土) 21:22:38 ID:OiuV1J1Z0
Sにも載れば即大手になれるだろうと思う。便箋では。

376 :便箋:2009/11/07(土) 21:37:48 ID:updRDrd3O
>>374
いや、そういうんじゃなくて戦略使って有名作家になろうとするならそれなりに知識とかノウハウがいるよね
雑誌に載る以外にも大手に見せる演出やら作家の繋がりやら
なんかその辺の認識がすごく欠けてるように感じたんで

あと単に有名作家じゃなくて便箋交換で希望されるのが夢なら、実力つけてから演出しないと希望じゃなくて苦手作家に名前を出される作家になっちゃうよ
エゴサーチで入れないでほしい作家が引っかかった時の虚しさは半端ないw

377 :便箋:2009/11/07(土) 22:08:06 ID:deY7FZW70
便箋大手でそこまで戦略練る必要ねーよw
強いて言えばリア厨房の好きな絵柄と作風を考えて描くぐらい
あと雑誌投稿するにしても流行のジャンルとか押さえたハガキを送るぐらい

378 :便箋:2009/11/08(日) 14:59:28 ID:GT+MHEsJ0
まあそれはそれなりに苦手作家リストの中に入ってる便箋全部
買ってるファンも同時にショックを受けている事には変わりないんですけどね

379 :便箋:2009/11/08(日) 18:17:54 ID:TU4N/gJj0
苦手作家を嫌いとか苦手と表に出す人って
大抵買い手か書き手でもヘryだな

380 :便箋:2009/11/08(日) 20:12:42 ID:S4s6A2ck0
大手に見せる演出って例えば何?

実際大手じゃない人がやっても寒くならないような

381 :便箋:2009/11/08(日) 21:40:28 ID:DBbsJaLoO
>>377
その好きな作風とかも分かってなさそうだからなあ

382 :便箋:2009/11/08(日) 22:15:35 ID:gSRhnEcwO
厨ジャンルや厨ウケ狙った絵でもヘタレなら無意味だけどね。
ヘタレが大手になりたくて宣伝しまくると
逆にpgrサークルとして有名になってニラヲチ対象になるだけだが。

383 :便箋:2009/11/09(月) 16:18:21 ID:ZjvDVWYN0
便箋なんでも好きだから寒いとか思った事ないよ
便箋さえ発行してればたとえ勘違いでも好きだよ。

384 :便箋:2009/11/09(月) 17:38:11 ID:S6QrjGm40
便箋でちょこちょこ売れたいなら
人体デッサンはどうでもいいから細かく書き込むことに念を入れればいいと思う
レース、十字架、宝石、植物をとにかく書き込めるようになる
人体はおおよそかわいい顔がかけてれば首から下は複雑骨折でもおk

385 :便箋:2009/11/09(月) 17:41:21 ID:S6QrjGm40
常連の知名度による売れやすさは
S>クチコミ(イラストレーター)>FR>>クチコミ(常連)
だとヲモ
FRもヒマ人バンクとかで仕事請けてたらイケるかも
ただ闇雲に刷りすぎずにイベントオンリーとか委託サイトを絞るとか
ある程度黒字に分岐する所位で押さえないと
あふれすぎて今度は「いらない作家」扱いにされることもあるかも

あと、イベント限定レア便箋で釣るのもあり

386 :便箋:2009/11/09(月) 17:58:44 ID:S6QrjGm40
んで、いらない作家扱いされる原因を考えてみた

・知名度はあるけど(プロとか雑誌常連とか)作風が特殊な人、デフォルメのきつい人
・若い子受けする絵なのでイベントや委託サイトでは目を引くけど、良く見るとヘryな人
・作りすぎ・委託しすぎで数が潤沢に出回ってる人

大抵いらないって言われる理由は三番目の出回りすぎなのだけれども
二番目も結構多い(名前は伏せるけど) やっぱそれなりに地の魅力が必要って事なのかな

387 :便箋:2009/11/09(月) 18:27:25 ID:ZjvDVWYN0
コミック紙にフルカラー刷ってると人気あるように見えるよ?

388 :便箋:2009/11/09(月) 20:29:01 ID:45yckfjt0
エログロ要素が多い、というのもあるような>いらない作家扱い
自分はエログロ描かない(というか買い専)けど、見るのは好きなので
いらない作品に挙げられてるとちょっと凹む。

389 :便箋:2009/11/09(月) 21:04:33 ID:PUpHneQT0
>>384
複雑骨折ワロタ。でも同意するわ。

390 :便箋:2009/11/10(火) 11:46:31 ID:q4JTcTSiO
>>384の作家ってまさに>>386の2番目なこと多いな

391 :便箋:2009/11/12(木) 11:23:23 ID:TEKQeFbXO
>>369なんだが、今さらレスすまん

>>373=376
交換希望に名前挙げられるでも苦手作家に挙げられるでも、とりあえず名前が知られればなんでもいいんだ。
詳しく書くのメンドクセと思って端折ってしまったので混乱させてすみませんでした。
でも、自分の認識が甘いのを再認識できたよ、ありがとう。

392 :便箋:2009/11/12(木) 11:27:58 ID:TEKQeFbXO
あと、厨好みの絵柄ってまさにリボーンとか同人サイトでよく見かけるオサレ絵?(昔の少女漫画要素を取り入れたような)みたいな絵だと思っていたんだけど、
自分の絵柄はどっちかっていうと格好いいと言われることが多い感じだ。

上に挙げたような絵柄も好きなんだが中々自分の絵柄を変えるのは難しいので、
厨ジャンルに焦点をおいてつくってみようと思う。

連投・目の滑る長文すみませんでした

393 :便箋:2009/11/12(木) 15:39:36 ID:rL9bY0Yc0
デフォルメ絵、前まで苦手だったけど最近好きになってきたかもしれん。
B5でデフォルメ絵はちとコレクションには向かないけどA5サイズとかなら
実用にも向いてるし好みの絵で好きなジャンルだったらコレクションもできる。
でも交換会とか見てるとB5オンリーのとこが多くて残念

>>392
自分が描いてて楽しいと思える絵を描くといいんじゃない?
簡単にはいかないけど、今厨受けする絵も直に廃れてまた新しい厨好み絵がでてきそう
昔人気だった絵は今じゃ古く感じるのと一緒だよ

394 :便箋:2009/11/12(木) 19:04:58 ID:i/OzOEm9O
苦手作家でもいいなら
「○○様セット」みたいにオークションや売買掲示板で自分のペンネームアピールしてみたらいいんじゃないの?
いかにもコレクションされてます!みたいにアピールすれば?


395 :便箋:2009/11/12(木) 21:09:14 ID:UmyTJZvEO
黒交換会にまた参加者からの書き込みがあるね。

自分は宿狩参加者だから他人事とは思えない。
先月末に手紙を出したが返事は来ていない…

396 :便箋:2009/11/13(金) 10:30:50 ID:CbfNVL/U0
>>392
自分はコレクションというか、手元に回ってきた便箋はレベル・ジャンル問わず何でも保存してるんだけど、
手紙としても勿論使うので、自分で作る時も自分的に使いやすい便箋づくりを徹底している。
例えば罫線を必ず入れたり、文字を書くスペースは便箋面積の約4分の1以上、2分の1以下…みたいに。
要は使用向け。でもイラストは手抜きとかじゃなく華やかに、を心がけてる。
コレクション向きではないかもしれないけど、便箋の買い手にも使用向けを求めてる人もいて、そういう方達には好評で、リピーターさんも増えてきた。
地味と思うかもしれないけど、「厨ジャンル描いてればいい」だけじゃなく、買い手への些細な心遣いが実ることもあるので、是非その点も検討してもらいたい。
お節介でスマソ

397 :便せん:2009/11/13(金) 18:14:39 ID:56UW5xxK0
>>396とは美味い酒が飲めそうだ
自分もイラストがメインかつ書いてみたら意外と多く書ける便せんが好きだ
単純に両面じゃなくて、手紙も凝ったイラストも片面で楽しめるのが好き

398 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2009/11/13(金) 18:35:11 ID:qc7YyE4V0
>>395
早く警察沙汰にしたほうがいいようなきがしますが、なぜみんなそんなに悠長なんですか?
国民の税金を湯水のように無駄遣いしている政治家があってもデモもテロもなにも起こさない国民性が
でていますね。
お金取られて詐欺されてもまだ気づかない、ホント取り放題騙し放題天国ですよ日本は。ははは。

399 :便箋:2009/11/13(金) 19:42:21 ID:rF6KVGRkO
>>395
なんでそんな言い方しかできへんの? 馬鹿?

400 :便箋:2009/11/13(金) 20:44:02 ID:KfZrxH4EO
真っ黒交換会の話題が出ると変なのが出没するのは気のせい?

401 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2009/11/13(金) 20:59:21 ID:qc7YyE4V0
>>400
気のせいではないね。明らかに被害者を叩いているレスは、真っ黒交換会の主催者と言えるね

402 :便箋:2009/11/13(金) 21:01:00 ID:gofFg6MFO
気のせいじゃないと思う。

403 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2009/11/13(金) 21:04:00 ID:qc7YyE4V0
>>399
ttp://30.xmbs.jp/treading/
↑詐欺の疑い。参加費搾取の疑い。便箋転売の疑い。
音信不通、参加者の葉書無視。
過去前科ありかもね。指名手配されているかもね。
過去何度も詐欺やったことがあるかもね。
みなさん↑のようなサイトは悪質悪徳業者なのできをつけましょう。
これに異議があればなんらかの動きを取れるはずですよね。
なぜ無視しているのか釈明してほしいですね

404 :便箋:2009/11/13(金) 21:15:06 ID:KfZrxH4EO
>>399
宿狩も音信不通だから真っ黒交換会参加者と同じ気持ちって事じゃないか?
馬鹿とは思えないが。

405 :便箋:2009/11/13(金) 22:55:37 ID:KfZrxH4EO
連投で申し訳ない。
宿狩がメールエラーで話題になった時に真っ黒交換は西日本ってレスってあったと思うんだが>>399は言葉づかいが西日本圏に含まれるよね。
そんな事をふと思ったんだが主催降臨か?

406 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2009/11/14(土) 00:06:37 ID:YEtJi3oz0
>>405
どんぴしゃですねw
私もそう思ってました。
だって、被害者が責められる理由は100パーセント無いもの。
明らかに非があるのは主催者側ですしね

407 :便箋:2009/11/15(日) 00:36:51 ID:8SsAzsIT0
自宅からまっ黒の住所までの交通費を調べてみたら、
片道だけで7000円以上するんだもんなー、
その住所のとこに今も住んでるのか、
それだけでも近場の人に確認しに行って欲しいもんだ
(マジで、近くに住んでる参加者っていないのかな。
 それとも、そうだったからバックレようとしたとかなら悪質だけど)。

…メールでの口調は、丁寧だったのにな。残念だ。
これからは、自費で訪ねて行けない場所に住んでる人が主催者する交換会には、
参加しない方がいいのかもね(それだと随分限られてしまうだろうけど…)。

408 :便箋:2009/11/15(日) 15:34:56 ID:5EEOyVxYO
>>407
問い合わせ葉書が宛先不明とかで返ってきたの?
行くのが無理なら内容証明で問い合わせすればハッキリするんじゃないかな。
あとは賃貸なら主催の住所と物件の名前で検索すれば不動産関係の情報がヒットするかも!?
入居者募集で空き部屋になってるか確認出来ないかな…既に他の入居者が入ってる可能性もあるけど。
ただ、黒さんの話題になると主催みたいな人が降臨してるから引っ越しはしてないかも。
役に立たないレスで申し訳ない。

409 :便箋:2009/11/19(木) 00:42:42 ID:sdoEaXkk0
内容証明郵便なら本人以外に配達されることないからね。
もし宛先不明であれば、戻って来るし(トンズラの証拠にもなる)
受け取っても何も言って来ないなら確信犯の証拠。
かかる費用も数百円だし、まず内容証明郵便を送ってみたら?
やり方はググればいくらでも出てくるよ。

410 :便箋:2009/11/19(木) 01:31:23 ID:m9nIQwFK0
内容証明は本人以外でも受け取れるよ
書留と一緒。家族でも受取OK
本当に本人以外に受取不可にするなら本人限定郵便だよ
内容証明には付けられないけど

411 :便箋:2009/11/22(日) 21:16:00 ID:0J6kpLCY0
自分は好き/嫌いな作家を揚げてないから言う筋合いないんだけど
自分の好きな作家を「これらは嫌いなので入れないで下さい」って言われると
あーなんだかなもーって思っちゃう

412 :便箋:2009/11/23(月) 12:34:55 ID:Qy90xGWXO
名前は書かないけど、苦手な絵柄は書いてるから
有名な人ならいいよね!なノリでそういう絵柄の作家を入れられると察せよ…と思う

413 :便箋:2009/11/23(月) 17:07:17 ID:WuWl0+7hO
長文スマソ
やたらと『年代古いものです。合わせられないなら返却してください』とか
『ジャンル希望で○○様は除外』とか細かい指定をしてきたから
どんな高レベルなのかと思ったら無名だしへたryばっかりの、
ただ古い年代なだけの便箋ばっかりだったんだけど
『レベル合わせられないから』って返却してもいいかなぁ?
一応ましな何枚かは交換して、おわびでその倍の枚数くらいをこっちから高レベル便箋入れようかとは思うんだけど

414 :便箋:2009/11/23(月) 18:17:27 ID:vYhjPEo/0
>>412
苦手な絵柄って曖昧だと思うわー
カドの立たない商業作品を揚げてもらえると解りやすいけど
リアルな絵はダメです!っていっても
リアルなのがカードゲームの絵のようなゴテゴテ厚塗り写実絵か
書き込み密度が高くて人物の顔がある程度写実的な同人便箋によくある絵柄か
どっちなのかわからないことがたまにある

415 :便箋:2009/11/23(月) 20:24:36 ID:dkcvewpE0
>>413
全部返却してもいいんでね?
(だって合わせられないなら返却してくれって言ってるんでそ?)
413が詫びる理由がわからんよ。
理由は「年代として合うものを持っておりません。申し訳ありません」で。

416 :便箋:2009/11/23(月) 21:20:00 ID:Qy90xGWXO
>>414
いや、リアル系とかじゃなくて例えばエログロ苦手と書いてるのに血まみれ・素っ裸の便箋同封みたいな
苦手絵柄より苦手モチーフと言った方が近いかも

>>413
むしろ代わりに高レベルを入れる必要性がわからない
世間でどれだけ無名な人といってもその人は価値があると思ってる(勘違いしてる)わけで、
変に高レベルな奴で返したりしても
「すごく貴重な便箋を送ったのに枚数増やしただけで全然レアじゃない便箋で返された!」
とごねる人はごねるから…
便箋の価値を過信してる人はそっと返送した方が楽

417 :便箋:2009/11/24(火) 16:21:56 ID:prWmOze4O
便箋集めてる人達って暇人ばっかりだねw
おまけにストーカー紛いの人も多数だしロクな人達じゃないわw

418 :便箋:2009/11/24(火) 19:01:14 ID:jBYR5gJZ0
それと関係あるか解らないけど、
最近の便箋サークルって圧倒的に主婦が多いような

419 :便箋:2009/11/25(水) 00:19:26 ID:T0SFnLzH0
>>417
ストーカー?多数?
ワケワカラン。
もしかして黒さん?

420 :便箋:2009/11/27(金) 21:33:30 ID:U4C6bCtn0
暇なんだな主婦が

421 :便箋:2009/11/29(日) 04:37:10 ID:/rWXAG2+O
主催の家までの交通費調べるってキモイ(>_<)
行ける場所なら実際に行って何するつもり?
迷惑とか考えないのかね

422 :便箋:2009/11/29(日) 05:50:10 ID:gynKkz7D0
>>421
もうきもくてもなんでもいいけど早く便箋返せよww
このスレ書き込みしてる暇あったら返送くらいできるだろ。
とりあえず警察に報告するときはここのスレも見せることにするわ
自演乙なのがばれるな ご愁傷様

423 :便箋:2009/11/29(日) 16:46:01 ID:whwUDVzb0
>>421
実際行って品物の返還を求めるんだろ。
んで、ここでやってるように逆ギレとかするなら地元警察に24だろ。
迷惑かけてんのは誰だかよおーく考えろ。
脳みそ入ってるならば、だけどな。

424 :便箋:2009/11/29(日) 18:36:03 ID:/rWXAG2+O
私は主催じゃありません!
やっぱり便箋コレクターってキモイ(-.-;)
何かあると警察って言うし大袈裟過ぎ

425 :便箋:2009/11/29(日) 19:17:45 ID:xc56K+iMO
こればっかりは強行手段にも出ない限りどうにもならないし
ここ見て焦る管理人でもないんだから
葉書やメールのみのアクションしか起こさないなら諦めるしかないんじゃないか?
参加してない人はもっと行動すべき!とか、他に被害者出たらいけないからしっかり動け!とか言うが
言うだけの人は楽だよね。

426 :便箋:2009/11/29(日) 19:19:42 ID:SqL47yPxO
>>424
じゃ>>424は自分の物を持ち逃げされて平気なのか。

427 :便箋:2009/11/30(月) 00:23:36 ID:bBGPOUUh0
>421

しかし、主催者も十数人の個人情報握ってドロンだもんな。
便箋もだけど、それらがどう使われるかわからんという不安もあるよ。
キモいと思うなら、このスレを覘かなければいいだけなのに、
煽らんと気が済まん方がキモいわvvv

428 :便箋:2009/11/30(月) 02:07:18 ID:rMOyc5ea0
キモイと言いつつここを覗いているのは、自分も便箋コレクターだからじゃないの?
それとも何?通りがかりでここみつけて熟読してるわけ?
で、コレクターには主婦が多いとかどういう根拠?(もしかしてご自分が?)

429 :便箋:2009/11/30(月) 11:19:36 ID:eAjVQPg+O
自分コレクション向けのみで募集してて一応希望ジャンルもかいてたんだけど、
ジャンルだけは希望のどうみてもコレクション向けじゃない便箋ばかり送られて来たときってまるまる返品しちゃって大丈夫だろうか…
かなり描き手は多いジャンルだし、好きジャンルと言えどコレクション向けじゃないのは集めてないんだよなあ

430 :便箋:2009/11/30(月) 17:37:41 ID:TLGjuqiIO
>>429
返品で良いと思うぞ。


最近コレクション向けで交換募集してる人にジャンル希望重視で返してもらったけど
殆んどヘryで返ってきてモニョったなぁorz

431 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2009/11/30(月) 23:01:30 ID:aa5bVinJ0
>>421
やりとりの、「やり」しかしてなくて「とり」が抜けて居るんですが、
その場合詐欺ですよね。
しっかり見てますよ。

432 :便箋:2009/12/02(水) 04:02:50 ID:6etLJwZ30
まあでも一部の便箋コレクターの性格が悪いってのは本当だな。

例えば黒の人とか。

433 :便箋:2009/12/03(木) 23:30:15 ID:v8xluWZxO
下がってきたのであげます。

黒は何か進展ありますか?

434 :便箋:2009/12/04(金) 09:19:45 ID:ilhCkr5vO
黒は進展無いよ。
一か月位前に葉書を送ったけど音沙汰なし。
葉書なら黒の家族が気付いてくれるかもと望みをかけたんだけど、アパートかマンション住みみたいだから一人暮らしの可能性高いし無視されたら終りなんだよね…。内容証明出すか…。
宿狩やぬこはその後どう?

この前一期参加したけどイマイチだったなー。
ジャンルすら希望できないのがキツい。



435 :便箋:2009/12/04(金) 15:08:23 ID:4JFf+B3D0
個人的には、交換会はもう頭打ちかなー…という気がしている。
委託サイトに出てるものが入ってることも少なくないし、
レベルは高いんだけど好みからは外れてるという場合もあるし、
ヘタレではないにせよ微妙なものも多いし、
勿論、意外な出会いもあるから一概には言えないけどね。

ただ、交換に出して戻ってくるまで待つのに疲れたというのが本音かな。
これからは、溜まってしまった便箋を文通で地道に使っていこうかなと考えてるよ
(字が汚いのがコンプレックスだけどsa)。

436 :便箋:2009/12/05(土) 02:48:25 ID:O7L18dPy0
>>434
宿狩は進展なし。
ぬこは参加してた訳じゃないけど、もう発送も済んでるみたいだし、閉鎖するらしい。

そういえばみ/ず/い/ろも閉鎖してたね。
規約はちょっと厳しかったけど、ちゃんとしてくれるし好きだったからちょっと残念だ。

他に信用出来る良い交換会ってあったかな?

437 ::2009/12/11(金) 19:42:45 ID:Q4p5/5ieO
初めまして。便箋を作ろうと思ってますが。リソグラフ印刷はどう思いますか?心配で。特殊紙も使用したいのですが…

438 :便箋:2009/12/11(金) 19:56:11 ID:C1Gio/5uP
>437
個人的な意見だが、リソグラフはやめて欲しい
安っぽいし手が汚れるので保管もしづらい

439 :便箋:2009/12/11(金) 22:47:00 ID:TLAABrYa0
>437
作る側の質問なら脳板のスレのほうがいいと思う。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1253754723/l50

440 :便箋:2009/12/11(金) 23:41:58 ID:txhIEbuQO
オフよりもリソグラフの方が絵に合ってる人もいるから
リソグラフもいいと思うよ。
確かにインクが手につきやすいけど、そこまで汚れるとは思わないなぁ。

441 :437:紙 :2009/12/13(日) 08:52:02 ID:/voPw2moO
438〜440様ありがとうございます。
詳しくて嬉しかったです。

442 :便箋:2009/12/21(月) 01:06:51 ID:PrD0/5/QO
今年も残り僅かだけど黒交換会と宿狩は進展なし?

443 :便箋:2009/12/21(月) 18:48:01 ID:aH4uuxn/O
黒はなしだよ。
メールでも葉書でも問合せしたんだけどね。
宿狩はどうかな?


444 :便箋:2009/12/23(水) 18:24:15 ID:lNLfltMyO
個人交換のが届かない


445 :便箋:2009/12/23(水) 21:21:14 ID:AUs2dITVO
今年最後になる交換品を送ってきた
長いこと毎月参加してたとこだから、来年始めは休会と知ってショック…
あとは冬のイベント明けに約束してる個人交換だけが楽しみになるなあ

446 :便箋:2009/12/24(木) 00:34:24 ID:CNrz1uU/O
,

447 :便箋:2009/12/24(木) 00:38:51 ID:CNrz1uU/O
>>445
そこ、わたしも参加してる
年末だから申し訳ないと思いつつ、最後だし50セットW

448 :便箋:2009/12/27(日) 08:01:20 ID:gCnyD/EaO
ずっと気になってたんだけど、オクとかに出されてるのを嫌がる作家さんは交換サイトで画像アップされるのもやっぱ嫌なもんなんだよね
無断転載ということになるし

449 :便箋:2009/12/27(日) 23:38:58 ID:7IqXYbXx0
嫌なんじゃないかな。作家様はデリケートな方が多いし。
無断転載という事はリストや文字のやりとりだけならOKなのかな
前に大手作家様のサイトで、個人で楽しむ範囲でのみ・・・と言うのは見ました

450 :便箋:2009/12/28(月) 04:15:24 ID:NDyHpKRmO
黒交換会、リンクしてるランキングサイトのうちのひとつから削除されてるね。ランキングサイト管理人が削除したのか黒交換の主催が削除したのか分からないけど。

451 :便箋:2009/12/28(月) 13:37:39 ID:mDUEpa2JO
>448
私もそれは考えてた。指定交換サイトをやりたいけど…
画像UPしてもよいか確認とれない方もいるし。
文字だけじゃ表現できない便箋もある。
交換する側からしたら、画像があった方が嬉しい?
画像観覧は鍵付きとかはどうかな?

452 :便箋:2009/12/28(月) 18:24:09 ID:SPQRH16C0
確かどっかの交換サイトは掲載してる作家さん全員から許可とってたはず
やっぱり掲載されてない作家さんもいたけど、結構大手さんの画像あったりして意外と許可くれる人も多いのかも?

453 :便箋:2009/12/30(水) 13:00:11 ID:IPTYy7Zf0
コミケ行ってきた
夏にも増して便箋出してるサークルさん少なくてショックだ・・・

便箋メインの人が減ったっていうか、昔は便箋出してた人が本しか出さなくなった感じがする

454 :便箋:2009/12/31(木) 16:22:22 ID:BHcZLg8O0
コミケじゃないけど便箋出してるサークルさん減ったね。
もうポスカが主流になってきてるのかな。

455 :便箋:2009/12/31(木) 19:33:42 ID:h0lVItfZ0
ポスカの方が受注生産できるし
原価も低いからね……
ラミカも姿を消した変わりにポスカサークル大増殖だわ

456 :便箋:2009/12/31(木) 23:02:33 ID:BHcZLg8O0
ポスカ+イラスト集のサークルさんが多いよね。
ポスカより大きい絵が欲しい人はイラスト集買うって感じかな。

原価もだけど便箋と比べたら管理が楽だろうしね。

457 :sage:2010/01/18(月) 07:26:26 ID:d/+rvbfh0
黒の交換会はどうなってる?
年明けたけどもう進展ないのかな

458 :便箋:2010/01/21(木) 23:45:38 ID:cKt8tsPwO
黒交換会参加者だけど進展は無い。詐欺目的だとしたらこちらが送ったものをそっくり返して貰うのは難しいだろうな…もう売っぱらうなり自分のファイルに入れるなりしてるだろうし。
ここ参加して以来交換会が恐くなってしまった。
新しい交換会サイト出来て気になってはいるけど…。

459 :便箋:2010/01/23(土) 01:26:39 ID:IUf0sewJ0
>454
ポスカはカラープリンタさえあれば1枚からつくれるし在庫を抱えることもない。
持ち帰るのも楽だし…便箋が勝っているところは絵が大きいことくらいな気がする。

ただポスカはたいがい1枚単位で買うから交換ということができない。
トレカのように開封するまで何が出るかわからない形ならまだダブりで交換もできるけど
福袋みたいな形を取っている物でもなければ欲しい物だけ選んで買えるからね。
だから絶版になったら便箋よりも手に入れにくいと思う。

最近ポスカのサークルで「この絵で便箋出してくれたらなぁ…」と思うところ多いよ。
もちろん口に出していったりはしないけど。

460 :便箋:2010/01/27(水) 13:06:33 ID:Y2HwRRaFO
>>459
分かる。
欲しくなるような素敵なポスカを作るサークルさんが本当に多いと思う。
あと、最近は便箋の勢いが本当に落ちた気がする。
便箋交換会や委託サイトが溢れるのはコレクターにとっては嬉しいけれど、
簡単に入手できるようになったから、必死にならなくてもコレクションできるのもあるのかな。
便箋を使わないってのもあるけど。

461 :便箋:2010/01/31(日) 17:58:38 ID:/9LieTlYO
心酔している作家さんがいまだにサイトなし、自家通販は為替のみでつらい…
委託サイトに委託もやってはいるが自家通販限定セット購入や応援の手紙送りたいジレンマ…
いまだに為替のみの人って多いのかな?

462 :便箋:2010/01/31(日) 18:35:57 ID:8VufmAml0
あぁ、自分も好きな作家さんが為替通販オンリーだ。
委託サイトにも委託してるけど利用したくないところなんだよね。

でも為替は買いに行くのが凄い面倒臭い。
民営化のごたごたの結果、為替一枚買うのに1時間待ちとかマジやってられない。
あと手数料の超値上げがね…

463 :便箋:2010/01/31(日) 18:45:13 ID:SC8NDsLx0
>>458
今更だけど。
新しい交換会って聞いて見てきたけど
補強にお金取られるしシステム的にも殆ど一五のパクリみたいで
ちゃんとした掲示板もないし個人的に怪しかったから自分は参加やめた。
補強なんて参加者がちゃんとやって送ってくるだろうし、それ使って返せば良いのに。

464 :嫌絵:2010/02/08(月) 11:35:04 ID:9CJT4V4I0
>>463
セコイ人


465 :便箋:2010/02/10(水) 20:56:52 ID:sfVICEsw0
誰が?

466 :便箋:2010/02/19(金) 21:39:30 ID:lb1PJ5/BO
ある作家さんを希望に出してたら入れていますと言われてるのに入ってないことがよくあった
不思議に思いつつ交換してたんだけど、イベントでその人のスペースに立ち寄ったらまったく違う絵の便箋しか置いていなかった
パンフで見たときも絵柄違うなー、でも便箋だし…と思っていたので、同じ名前の違う人かと思い購入
無料配布でついてきた便箋がまさに希望してる作家さんの絵柄だった
絵柄が何種類かある人は分かるんだけど、本当にガラッと違うもんなんだな…

こういう作家さんって募集するときにこっちの絵柄のみ、ってありなんだろうか
便箋って世界が狭いからもし本人が見たら気分悪いかなと思って不安

467 :便箋:2010/02/20(土) 12:57:16 ID:TZ5c0SlU0
普通にありだと思う。
よく交換サイトや掲示板の希望なんかで
「○○様のカラー以外」とか「××様のナンバー△以前のもの」という記載がある。
それ以降のものは持っているという理由もあり得るんだし、仕様限定のコレクターさんもいるし。

468 :便箋:2010/02/25(木) 19:26:49 ID:hFpBc+yC0
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m70077416
馬鹿すぎるだろww

469 :便箋:2010/02/25(木) 19:31:34 ID:rRU3AttV0
>>468
一時期峰倉とおるの便箋がマジでその値で売れてたよ……

470 :469:2010/02/25(木) 19:32:15 ID:rRU3AttV0
まちがった、峰倉かずやだ
もう10年近く前じゃないかなー一枚2万とかヤフオクでいってた

471 :便箋:2010/02/27(土) 00:29:28 ID:T0M54S0Q0
これモバオクで1000円で売れずに何回もまわってた便箋だぞw
確かにレアだけど便箋に3万も出せるような熱心な人はもう持ってるって
価値も分かってないのに高値出品する人って本当に金のことしか考えてないんだろうな

472 :便箋:2010/02/28(日) 23:42:07 ID:TT3hvcZt0
ヤフーで1000円なら買う人いたかもだけど・・・
こんな値段で出しちゃうと、痛い出品者として逆チェック入っちゃうよねー。

473 :便箋:2010/03/04(木) 20:07:27 ID:wnYljr/RO
3万が2万になり5千になり…必死だな
どのみち高すぎだけど

474 :便箋:2010/03/04(木) 20:10:32 ID:9hn1ag2a0
○束さんの便箋も出してるけど、黒羊なんて最近の作品ばっかりなのに1万円て・・・!
この人、何がしたいの?

475 :便箋:2010/03/05(金) 14:57:40 ID:Jk9Qk4keO
これに限らず、あまりに高い価格で何回も流してる人を見ると教えてあげたくなる…
特に直さんって落差激しいし、初版!レア!で五桁出品してるけどそれ最近の再版品ですよ…とか

476 :便箋:2010/03/08(月) 00:52:57 ID:d/9NFRrO0
http://auok.auone.jp/item/item_242361768.html
場所を変えてもな…

477 :便箋:2010/03/08(月) 13:45:33 ID:y9jkW9Gr0
尚さんのサイトには類似品に注意としか書いてなかった

478 :便箋:2010/03/09(火) 14:35:25 ID:6PEsokLnO
あーこの人か
レア便箋ばんばん金出して買ってる人だよ このナヲさん高値出品には笑ったけどww

479 :便箋:2010/03/17(水) 22:33:04 ID:sK5qz1/Z0
もういい歳なんだけど
便箋集める(買う)のが止まらなくなってきた
引き際が難しいよ

480 :便箋:2010/03/18(木) 19:29:09 ID:J1O0qpTU0
>>479
同じく。
いいんでね?ブランドバッグ買うの止まらないとかじゃないんだし。
ほんと「高校生のお小遣いの範囲内」程度っしょ?
いらなくなった時に後進に譲ればヨロシ。
てか、アラウンド還暦のウチの母がはまりつつあるんで、それと比べれば歳なぞ!

481 :便箋:2010/03/18(木) 20:31:38 ID:M6zEsqpf0
便箋で売れる絵柄はガチガチの少女趣味だから
御年召した人でもとっつきやすいんだろうねー

482 :480:2010/03/18(木) 23:23:50 ID:J1O0qpTU0
>>481
そうみたい。
ナ/ヲさんとかし○○けさんとか、目がキラキラのが好きみたい。
少女趣味のお友達にも分けたいとかで、新作買っておいて、と言われてる。

483 :便箋:2010/03/19(金) 20:43:14 ID:I3X54/6y0
便箋作ってる人も高年齢層の人が増えてる気がする

484 :便箋:2010/03/20(土) 13:10:49 ID:5qALfpR10
ナヲ氏も一番古いのが93年頃らしいから相当長いよな。

長くやってると、いつの間にか全く見かけなくなってしまった作家さんも多い。
自分の好きな作家さんは委託でもイベントでも見かけなくなって、サイトも2年くらい放置されたまま。
せめて閉鎖とか休止とか宣言してくれれば諦めも付くんだけど、そう言う状態だとむしろ心配する。

485 :便箋:2010/03/20(土) 20:09:11 ID:B+BdJZM70
もしかして、南方風のサイト名のあの方か・・・?

486 :便箋:2010/03/20(土) 21:13:12 ID:XdJtKiqqO
昔はグラデや一色刷が多かったけど、今は印刷費も下がったしFCも作りやすくなったよね。
昔はグラデもけっこう高かった気がするが、FCだとどれ位かかってたんだろう。

487 :便箋:2010/03/21(日) 02:59:52 ID:yt4zHij30
>486
昔はカラーだとB4単位で1000枚以上でないと刷って貰えなかった。
価格は裏刷り無しでもだいたい20000円くらいかかったと思う。
B51種だけだと殆どの印刷所では期間限定のフェアでしか刷れなくて
やっぱり1000枚単位で10000円くらいはした記憶がある。
いまはB5の300枚くらい、価格も5000円位からできるんで作りやすくなったよ。

最近少なくなったなぁと思うのはグラデや多色で特殊紙を使ったやつかな。
有名なサークルでも殆どが色上質系、よくてもコミック紙位しか見かけない。

488 :便箋:2010/03/21(日) 19:18:50 ID:ZSHeHmu60
ネット上の格安印刷所使ったらフルカラー両面100枚3kぐらいで出来るしね……
圧倒的に両面フルカラー便箋の量増えたけど、コート紙は扱いにくいよ……

489 :便箋:2010/03/21(日) 21:58:21 ID:mTHAgBy60
以前、コート紙主体でしか刷らないサークルさんに、
出来ればたまにはコート紙でない紙に印刷してもらえれば… と希望を伝えたら、
上白紙はかさ張るので…と返されたことがある。
別に上白紙にして欲しいとはひと言も言ってないのだが、
「コート紙以外=上白紙」と受け取られるのが便箋界では普通なのだろうか。

490 :便箋:2010/03/21(日) 22:26:45 ID:ZSHeHmu60
マットコートでもいいんですよ、と言えばよかったんじゃね?

491 :便箋:2010/03/21(日) 23:12:07 ID:mR94J0KDO
今は多色刷する位ならFCの方が安いし200円で販売できるから便利だな〜と思う。


492 :便箋:2010/03/22(月) 01:46:10 ID:1XaWeYWM0
>>489
ぶっちゃけそれは単にうざくて適当にかわしただけだと思う…


493 :便箋:2010/03/23(火) 12:54:54 ID:Nzw/Dy2u0
>>489
自分もそう頼んだことが二回あって、どちらの
作家さんも上質紙に変わってくれたことがあるよ。

どちらもペーパーからの通販で、リクエストの形で
さりげなく手紙に書いてみた。

494 :便箋:2010/03/23(火) 13:18:07 ID:fWdcEXqd0
文字を書くための便箋なのにコート紙って
作り手の神経疑うわーと思ってたら、たまたま交流してた作家が
便箋全部コート紙で出してた…

できればもっとつるつるの紙がいいんだけどー、とか言ってて
自分で使ったことはないのかと
コート紙なら安くてボロ儲けだもんなあ

495 :便箋:2010/03/23(火) 13:52:49 ID:s/eZ7m0C0
コート紙は発色がいいから、特に最近のCG絵だと見栄えがいいらしい。
表紙にPPかけると綺麗に見えるのと同じじゃないかと。

作り手側も、もう同人便箋は手紙に使うということを考慮しない人が多いのかな?
交換したり、ファイルに入れて眺めて貰うものという感じになってる気がする。
罫線が無い便箋は当たり前、片面カラーでみっちりイラストが描いてあるのに
裏刷りが無かったりあっても字を書くスペースがなかったりするのも珍しくない。

裏刷りなしの便箋はプリンタで印字すれば使えるからまだいいんだが
裏刷り有りで、文字を書く隙間がないほどでかでかと絵やロゴマークが
入っていたり全面ベタ刷りだったりするのは本当に使えないから困る。

496 :便箋:2010/03/23(火) 16:41:39 ID:fWdcEXqd0
うん、発色がいいって聞くけど、上質紙のほうが品のある発色で
キレイだと思うんだよなー、コートだとちらちらつやつやしてて安っぽい
本の表紙もクリアPPよかマットPPのほうが高級感出るし
表紙は個人の好みだとしても、仕様用途のある便箋では勘弁だ

便箋は使う物じゃなくてコレクションするミニポスターみたいな
考え方なんだろうか
好きな絵柄やジャンルの物使って普通に手紙描きたいんだけど

497 :便箋:2010/03/23(火) 19:21:09 ID:In/CNM3A0
上質紙に変えたら発色は沈むし前より売れなくなるしで凹んでる
コート紙は発色キレイだから好きだなー
本の表紙もマットPPよりクリアPPの方が出るし。描き手目線ではマット派なんだけど

>>496
描き手さんのセレクトに「勘弁」だなんて言う人は、上質紙の便箋だけ買えばいいと思うよ

498 :便箋:2010/03/23(火) 19:40:11 ID:22KkqPdG0
そこでマットコートですよ
書きやすい、コートからは落ちるものの発色も良いし。

499 :便箋:2010/03/23(火) 20:37:00 ID:Gg/46xnJ0
>497
上から目線乙

500 :便箋:2010/03/24(水) 10:33:56 ID:0wuojEIs0
イベント販売だと、やっぱり目立つコート紙の方が目に留まる。
でも実際には書きにくいと分かってるから、通販で買う時はできるだけnotコート紙の便箋を選ぶよ。
コート紙はテカり過ぎ・発色が良すぎて、絵柄によっては下品に見えるね。
下手するとパチ屋の宣伝チラシみたいに見えることもあるし。

裏も表もろくに字が書けない便箋を作る作家は、ポストカードか画集に移行すればいいのにと思う。
そんなに絵だけで埋めたいなら、なんでわざわざ便箋にするのか不思議だ。

501 :便箋:2010/03/24(水) 12:45:51 ID:HVoPksfa0
便箋なのにツルテカコート紙orマトモに字が書けないなんて
そもそも「売り物」にする必然性がない事に気付くべき
綺麗な だ け の絵ならいくらでもweb上で見られるのにね

502 :便箋:2010/03/24(水) 13:49:23 ID:SCdO/2XGO
コート紙はボールペンなら普通に書けると思うんだが…
ペンによっては乾かないけど、そんなに気になることなのかな?
嫌なら買わなければいいと思う。
作る方は安く印刷できて200円販売できるから、赤字少ないし下手したら利益出るってのもあるだろうけど。

503 :便箋:2010/03/24(水) 16:58:10 ID:HVoPksfa0
オナニー乙

504 :便箋:2010/03/24(水) 17:26:12 ID:DjHTSz2m0
ボールペンで普段手紙を書かないから
コート紙で使い分けるのがちょっと嫌
コート紙には油性ペンが乾き早くて使ってる
油性ペンは細字にならなくて好きじゃない

という理由でコート紙が苦手

505 :便箋:2010/03/24(水) 19:48:56 ID:PCrs9Bvm0
…何か痛い人がいるなあ 

誰が何の紙で便箋を作ろうと、勝手だろうに
絵柄が気に入れば、紙質問わず買う人も中にはいるだろうし、
リクエストに答えてくれる作家さんもいるだろう

コート紙が嫌なら買わなければいいだけなのに、
そういう作家さんに怨みがあるようにも見えるよ。
それとも、ボロ儲けが気に入らないという嫉み?

506 :便箋:2010/03/25(木) 01:01:27 ID:grbrTPiZ0
>505

痛いってゆーか、売り手と買い手、便箋を便箋として使う人・使わない人の差じゃないのかなあ。
通販だと、前もってコート紙かどうか分かるから避けられるけど、
イベントだと、よく分からないまま買ってしまう場合もある(自分だけという気もするけど)。

コート紙は、折れ目がつきやすいわ、ペンのインクが乾きにくいわ、
重ねて文字を書くと2枚目ににも字の跡がつくわと、
手紙を書く方としては使いにくいことこの上ないんだよね。

ちなみに海鮮にしてみれば、ポロ儲けだろうが赤字ギリギリだろうが、
別に気にしないよ。
つか、言われるまで考えもしなかったわ。

ただこの話題もループだよね。
それだけ根が深いってことかもしれないけど…

507 :便箋:2010/03/25(木) 09:55:50 ID:3zmZ+Vgo0
>505
痛いのはお前さんみたいに

コート紙なら発色もよくて安上がりミャハ☆彡 売 っ て あ げ て る んだから嫌なら買わないで!

と上から目線の馬鹿


508 :505:2010/03/25(木) 12:31:34 ID:LFIT22K20
>>506
交換でヨレヨレのコート紙便箋が来てから、私もあまり好みじゃない。
小さな折れ跡が無数にあって、保存する事も使う事も出来なかった。
描きにくいからコート紙苦手っていうのも分かる。

でも、コート紙で便箋作る・作っただけで、

ボロ儲けだ!買い手の事考えてない、神経疑う!オナニー乙!何その上から目線!
綺麗なだけの絵ならいくらでもある!

とか言うのは、時間をかけて描いてる人もいるのに、あまりに失礼すぎ。
例えコート紙を使わない作家でも、これ見て良い気分はしないと思う。

絵が綺麗でも、皆が皆、全部裁けるわけじゃないし、元手ギリギリっていう人もいるだろう。

ちなみに自分は気に入った絵は、紙問わず買う派。その作家さんに頑張って欲しいから、応援みたいな感じで。
(トレーシングペーパー便箋が扱いに一番困ったw)
まあ中には、露骨な儲け主義作家もいるかもしれないけど。

てかコート紙の話題になるたびに、コート紙絶対受け付けない!みたいな人、現れるよね。
よほど嫌な事あったのか。

509 :便箋:2010/03/25(木) 19:28:23 ID:4aXgNtdU0
ネット入稿の格安印刷屋がいつの間にかチラシメニューでも白上質使えるようになってたが
誰か白上質つかわせろフジコフジコしたんだろうか……

いや、安いしちゃんと白上質ですれるので、こっちはありがたいのだけど。

510 :便箋:2010/03/26(金) 11:28:13 ID:r1Nam/bX0
コート紙でも事前に教えてくれればいいんだ、通販ページにも表記してくれれば
それでいいんだ、買わないから。使えない便箋はもったいないから。

困るのは買ってからコート紙だと気付いた時なんだよ…。あんな使いにくい紙使っといて
(使うのは作家の自由だからそれは文句なし)
「コート紙」と前もって説明してないのは、悪意を感じることがあるよ。
便箋の用途分かってる?と聞きたくなる。

511 :便箋:2010/03/26(金) 14:05:13 ID:sww9TJqh0
そもそもフルカラー専門の激安印刷所って、あくまでチラシ用途向けであって
「便箋」として使われるのは想定外なんだよな

個人的にはコート紙って、新聞折り込みチラシみたいに
見終えたら捨てるような安っぽいイメージしかないから
売り物の同人便箋では遠慮したいw



512 :便箋:2010/03/26(金) 15:05:53 ID:xdIvVyRBO
むしろコート紙よりも文字書くスペースなくて裏に書くしかないような便箋とか
罫線とイラストが被ってる上にインクが濃くて文字を書いてもイラストが邪魔して読みにくい便箋とか
ケイ線部分のベタを濃いインクで刷ってるせいでミルキーペン使わないと読めないであろう便箋とか
そっちの方が便箋としてもっと使いにくくない?

513 :便箋:2010/03/26(金) 17:02:56 ID:sww9TJqh0
何がなんでもコート紙から話題を反らしたいボッタ厨が約一匹

514 :便箋:2010/03/26(金) 20:17:11 ID:RkmXgYh60
春コミ行った人いるかな?
自分電車止まって行かなかったのでもし行った人がいれば便箋系でレポ希望

515 :紙質論議w:2010/03/27(土) 02:09:38 ID:44weQEoJ0
頑なにコート紙にこだわってる作家もいるよね
ヒウ○アラ○とか

どう贔屓目に見ても、コート紙は便箋用途には向いてないのに
あえてコート紙を選ぶ理由ってのは、やっぱり“原価”でしょ
ヘンに邪推しなくても、それ以外にコート紙を選ぶメリットが1つもない
扱いづらいのは作家も一緒だし
(重いし、簡単に折れシワ入るし、超扱いづらいことこの上ない)

発色が…!!とか言ってる奴、マットコート使えば?って思うけど、原価が倍ぐらい違うしね
マットとコートの発色の差ってのもね… 何、拘りをもった職人ぶってんのかと
正直に、マットは高いのでコスト的に難しいって言った方がむしろ清々しい
発色が…!!って息巻いてるコート紙作家を見るたびに( ´_ゝ`)フーンてなるわ

一昔前まではコートの方が上質紙より高かったから、そのイメージ持ってる買い手も多そう

516 :便箋:2010/03/27(土) 08:46:55 ID:kQukHCmD0
パチ屋のチラシみたいな紙の便箋で発色がどーのと言われてもね
マットコートも書きにくいけど、コートに比べればかなりマシ
発色にこだわるのはいいが使い心地はどうでもいいのかと
そしてそれを人に売るのかと

517 :便箋:2010/03/27(土) 09:52:25 ID:enL5mRky0
コート紙の話題が出ると必ず荒れるけど、最大の問題は価格設定だろうな
上質系に比べて格段に安く刷れるのに、販売価格は強気のままww
コスト的にはそれこそ10枚入り50円で売ってもいいレベルなのにね


518 :便箋:2010/03/27(土) 10:23:08 ID:y52W10Yo0
紙選ばなければ100枚3k程度ですれるしね
原価30円。
絵に対する対価も発生するとして100円で売れるんだな……

519 :便箋:2010/03/27(土) 10:36:07 ID:DP9gVVyVO
最近は売れたい、利益出したい人が多いからね。
どれだけコスト抑えるかが重要。
FCはそれこそグラデとかに比べてずっと人目につくし。

520 :便箋:2010/03/27(土) 10:55:03 ID:y52W10Yo0
デジタルに慣れるとフルカラーが一番作りやすい、って理由もあるんじゃないかと思う。
グレスケは仕上がりの予想が難しいし、モノクロ原稿よりもカラー原稿の方が作りやすいし
そしてオールフルカラーで受付してる印刷所が増えたらなおさらなんじゃないのかな

521 :便箋:2010/03/27(土) 18:03:40 ID:5n5sP31s0
以前、試しにコート紙でチラシ刷ってみた

100枚ほど手に持って、ペコペコっ!と紙が重力に負けた瞬間、
100枚全て同じ所に折れあとがついたw  
結局、細かく分配するうちに全体が折れだらけw
仕方なく、そのまま配ってしまったが、確かに便箋に向かないのが分かる


通販でもイベントでも、便箋購入してからコート紙って気付く事多いな
その時は、仕方ないから油性ペンを使う
普段から封筒のアテ名とか、極細の油性ペン使ってるから良いけど…普段ボールペンの人には辛いよね

522 :便箋:2010/03/27(土) 21:42:12 ID:ccoCd59w0
所詮同人活動は自由だと思うので、どんな紙でも構わない。
絵柄と天秤にかけて、買いたきゃ買うし。

ただ、いつも書き易い紙を選んでる作家さんは「書く方の身になってるな」と好感は持つな。

523 :便箋:2010/03/27(土) 21:45:46 ID:7icrB5XX0
コート便箋を造る金の事しか考えていない金の亡者リスト
CAIN・黒崎神無・尾神渚・柏木水葉・明楽げんこ・海里由貴
秋月亮・立花えいり・カイラ誠・氷海嵐・あづみ冬留・おもて空良
神崎らいむ・竹ぱんだ・松子・Fact・雪・広瀬櫂・むつきらん
はとかいるう・ヨシヒコ・芥川義澄・朱子・あいき蓮・富所風雅
珈琲・百々りんご・高坂りと・泉原れな・羽朶すがら・カラス
青紫苑酒・天議仁壱・泉そうは・今泉ボブ彦・遠藤まり・橘茶々
ひびき玲音・火神竜
使い道も考えれない想像力のない作家は便箋から出て行けばいい

524 :便箋:2010/03/27(土) 21:56:11 ID:b8CTVgHLP
LRも読めない池沼は氏んだ方がいいと思うよ^^

525 :sage:2010/03/27(土) 23:44:16 ID:Ng35Vjq40
なに書いてんのこの人。最悪。

526 :便箋:2010/03/27(土) 23:45:38 ID:Ng35Vjq40
あげてごめん。
消えます。

527 :便箋:2010/03/28(日) 00:29:16 ID:YqFkqyKY0
私怨?

528 :便箋:2010/03/28(日) 13:45:11 ID:bz+rNdjX0
マルチ乙 
コート紙だなんだと理由つけて結局、作家を叩きたいだけじゃん…。

こんな奴が一人いるおかげで、
コート紙苦手・嫌い・替えて、っていう人はみんなイタタな奴、
とか思われたり、ひとまとめにされそうで困る。

>>489が言ってるサークルさんも、
コート紙嫌いな奴から、何かしら嫌がらせ特攻、受けた事あったんじゃないかな。

だから事務的な返し方というか、誰にでも同じように返していたのかもしれない。

529 :便箋:2010/03/28(日) 18:02:00 ID:S9WIyfjgO
便箋売れないヘタレサークルの私怨じゃね?
FCだから売れてるんだろって言いたいんじゃないのか?


530 :便箋:2010/03/28(日) 21:01:30 ID:8a7/9MvC0
そもそも1度もコート紙使ったことない作家もいるじゃねぇかw

自分はコート紙でも構わないけど、元の値段が安いんだからその分値段をどうにかしてほしいと思う
コート紙=コレクション向けって感じだし、それなら1部辺りの枚数減らして代わりに値段も下げて欲しい
前コート紙7枚100円っていうサークル見かけて、それくらいなら丁度いいなと思った

531 :便箋:2010/03/28(日) 23:41:52 ID:YqFkqyKY0
まあ何を作っていくらで売ろうと作家の自由だからな。
買う買わないは客の自由だけども。

532 :便箋:2010/03/29(月) 04:08:14 ID:nO1ZqBqs0
私の知り合いのサークルが、2色刷りが好きでよく2色刷り便箋を出してた。

多色刷りでグラデや紙に凝ると、利益すら出ない事もあって、
その分、FCはコート紙にして、多少でも封筒代やチラシ代に回してると言っていた。
コート紙で儲けた分、多色刷りにこだわる、みたいな。

凝った多色刷便箋とコート紙FC便箋の2つを売るより、
白上質FC便箋を2つ売った方が儲かる、または同じぐらい、そんな感じだった。
(少し昔の話なんで今計算するとどうなるか分からん)

まあこんなサークルもいるって事で、単品単品づつじゃなく、
そのサークルさん全体を見て、値段相応か判断してみるのもアリなんじゃないかと。

普通、相手サークルの内情なんて分からないけどね。
買う側は単品づつ見て判断するだろうし。
200円出して納得いく絵なら買えばいいし、コート紙だから200円は出したくない、っていう人はそれでいいと思う。

>>531の言うように、作者も自由なら買い手も自由、これが結論だな。長々と失礼。

533 :便箋:2010/03/29(月) 11:13:12 ID:oqTcn3780
大手が一斉にコート紙を安売りしたら中手以下が苦しくなるんじゃない?
たとえ下手なコート紙便箋が安売りしてても買わないけど。

晒した人は紙の見分けもついてないようだしサークル者か怪しいけど本当に
ピコサークル者なら想像力ないね。




534 :便箋:2010/03/30(火) 09:07:26 ID:eECMM0KH0
>利益すら出ない事もあって
同人活動で利益を出そうと思っているのがなんだかなあ
赤字で当然の趣味だよ

535 :便箋:2010/03/30(火) 12:51:07 ID:tmrX0ZpN0
利益を出そうと思ってるじゃなく、プラスにならない事が実際あるって事だから、赤字じゃね?

でも便箋がぼちぼち完売するようなサークルなら、いくらかプラス分は出るもんじゃない?
雑費などに持っていかれるんだろうけど。手間もかかるし。

ま、同じ利益が出るにしても、
儲けてる・稼いでるサークルになると、ごく一部だろうな。

…どの程度で儲けてると思うかは個人にもよるだろうけど…

536 :便箋:2010/03/30(火) 13:11:30 ID:Ko4Ded/00
便箋の印刷費以外にも金はかかるし、その人の活動全体で見てプラスが
出てるってあんまないと思う。
イベントや委託もタダじゃないし。
コート10枚200円なら自分も買わんが、利益って言葉に過剰反応しすぎな気もする。

537 :便箋:2010/03/30(火) 14:03:45 ID:PQxAyAAy0
便箋は少部数をちまちま再販する人が多いからそれほどプラスは出ないんじゃないかな。
本よりも在庫保存が難しいし、同じ作者のものでもジャンルや傾向でかなり出方が違う&読めないから
人気のある作家でもあまり初版は部数の面で強気に出られないときいたことがある。

ナヲ氏クラスでも初版は800部くらいらしいし、そのうえ全国のイベントでスペース取ったりしてるし
売り子の確保とか、搬入費用やスペ代なんかを考えるとけっこう大変なんじゃないかなぁ。

538 :便箋:2010/03/31(水) 04:22:08 ID:XyrtIAvB0
ナヲ氏は地元でのイベント参加だと一回あたり、ウン十万売り上げてたと、
どこかの便箋スレで聞いたことあるが…、まあ今はどうか分からないけど。
(便箋タワーがつみあがってたという、ピークの時)
全国的に参加できる、って事は、それだけプラスがあってのことだろう…。

でかいイベントは参加費・スペ代だけで結構なもんだからなあ。

自分の故郷は地方だったから、
即売会も小さく、イベント参加(スペ代)が500円からあったもんで、
大手みたく売れなくても、便箋と手作りシールだけでプラスになってたなあ…
(プラスつっても、次の便箋製作代が出るくらい)

539 :便箋:2010/03/31(水) 05:58:32 ID:xdhzmJcv0
まぁ、ミケと首都圏の大型イベだけで売ってその後は書店に任せりゃいい
本の大手と比べたらけっこうな手間だと思うけどね。

540 :便箋:2010/04/01(木) 18:31:01 ID:3kYKaqWg0
全部大手がまとまったサイトがあったらいいのに


541 :便箋:2010/04/01(木) 22:22:43 ID:3kYKaqWg0
あ、でも何か分散してやらないとギョーカイに目を付けられたら同人はダメだかんな

542 :便箋:2010/04/05(月) 05:11:11 ID:Mxa5bv4e0
久しぶりにいったイベントで、同人便箋をいくつか購入したら、
自分も作りたくなってきた。

便箋を作るのは数年ぶりだが、
以前よりもイベントで見かける便箋の数、かなり減ってるし、
かなり下火になっちゃってるね…

作ったとしても、ほとんど自分で使うハメになりそうな予感w

543 :便箋:2010/04/08(木) 01:52:03 ID:GrY62j/cO
ここ最近の暴走で書き手がイベ板の規制スレに行ってるね

544 :便箋:2010/04/09(金) 18:17:21 ID:1Ni8s3Vr0
以前に比べて便箋交換する人も格段に減った、気がする
CMペーパーで見るのいつも同じ人だし

逆に譲りますが多くなったね

545 :便箋:2010/04/11(日) 20:24:14 ID:+PZJutpL0
でも譲りますも、最近じゃ送料のみでコレクション向けのを譲ってくれる人が多いね
それだけ金払ってまで買おうとする人が少ないんだろうか
いっぱい余ってるからもらって欲しいけど、1セット1セット買ったのをタダであげるっていうとためらっちゃうな

546 :便箋:2010/04/13(火) 20:27:22 ID:df/KklJA0
ちょっと情報求む。
CMペパ見て嫌がらせしてる大阪のナカツジとか言う人誰か知ってる?
ヌゲーむかつくんだが。

547 :便箋:2010/04/13(火) 21:02:20 ID:e6sdaPq3O
>>546
相手にせず受け取り拒否で無視。それに限る。

548 :546:2010/04/13(火) 21:16:03 ID:df/KklJA0
ペパの発行者に聞いたら結構有名な奴だった。
住所は局留め。申込もなく行き成り送りつけてきて、
最後に『あんたシュミわるスギ』だって。
ああ、ムカつく。

549 :便箋:2010/04/13(火) 22:36:53 ID:+lstVo6v0
なぜか白上質90kの便箋ばっかり作りたくなってしまう

550 :便箋:2010/04/14(水) 08:47:46 ID:Sl/Md1aZ0
酷いですねーでもいい人が大半ですよ

551 :便箋:2010/04/16(金) 00:01:17 ID:INjLPg4u0
基地外は相手にしちゃだめ。

552 :546:2010/04/16(金) 23:28:06 ID:GGFfK3SW0
相当やってるみたいだから、みんなも気をつけてー。

553 :便箋:2010/04/17(土) 00:16:59 ID:/8ajATzo0
送料使ってまで嫌がらせって、相当寂しい人なんですねえ。

554 :便箋:2010/04/21(水) 23:57:41 ID:phkLSi/X0
ヘンな質問だけど
CMペーパーやペーパーみて便箋交換申し込むときって
募集している人の描いた絵を気にする?

以前(ペーパー自体の発行部数の差もあるんだろうけど)絵無しと絵入りのCM乗せたら
絵入りの方が反応大きかったんで……

555 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/04/22(木) 18:34:15 ID:gaDedGeI0
>>554
ジャンルが分かるとか、絵柄がPOP系好きかなとか
申し込みやすいかも

556 :便箋:2010/04/22(木) 23:32:14 ID:NhPp4iqj0
>>554
イラスト入りの方が目を引くってのもあると思う

557 :便箋:2010/04/23(金) 10:36:45 ID:1PlmRGbJO


558 :便箋:2010/04/23(金) 23:07:11 ID:QM0o1URuO
結局、便箋交換会と宿狩って解決したの?

559 :便箋:2010/04/28(水) 20:29:18 ID:7JOosp8c0
赤豚って東京と大阪のどっちが便箋サークル多いの?
行けるのはどっちでも行けるけど、サークルさん多いほうが楽しいな〜と思って。
スレチならごめん。

560 :便箋:2010/04/28(水) 21:53:07 ID:OSY/+9gN0
>>559に便乗
赤豚って便箋サークルはカテゴリーが
グッズ扱いってどこかで聞いたような気がするんだけど
もし宜しければこちらも教えていただけますか

561 :便箋:2010/04/28(水) 23:56:29 ID:n1ruWfIjO
>>560
創作メインの人は創作ジャンルのうちの一部に固まってて、版権メインの人はパロ系グッズで纏められてる。
版権メインのサークルさんはちょっと配置が可哀想だなぁと思う。


562 :便箋:2010/04/29(木) 22:37:32 ID:+ALjrLLu0
>>561さんありがとう
超都市ではない赤豚に行くついでがあって
パンフ前売りじゃないから助かったよ

563 :便箋:2010/05/13(木) 22:28:01 ID:eq2ueFtF0
便箋交換してくれた時に先方が宛名カード用意してくれたお礼として
色々同封しているのですけれども
自作便箋って嫌がられます?
自作とかいらないしーって言われたらショックなので募集ジャンル外の
コレクション便箋とか同封してるんですが……

564 :便箋:2010/05/14(金) 17:51:08 ID:rFvvLXP90
>>563
ものによると思う。
丁寧に描き込んであったり、好きジャンルのものだと嬉しいけど
明らかに在庫処分っぽかったら微妙かも。

565 :便箋:2010/05/14(金) 20:24:31 ID:VyzmIJyp0
>>564
ありがとう
便箋は同人便箋交換だけに書き下ろしたもので処分品とかではないです
実際言われたわけではないけど、便箋交換のお礼に自作品とかプライド高すぎね?
って言われてもいやなので……

566 :便箋:2010/05/15(土) 00:32:45 ID:CHT99R0u0
>>565
それはない>プライド高すぎね?
愛があって丁寧に描いてある便箋なら嬉しいけどな。

567 :便箋:2010/05/17(月) 21:12:52 ID:Fku8wT6m0
スレチだったらごめん。
自分の書いた便箋が交換用に同封されてきたときってどうすればいいんだろう?


状況説明:
・自作ペーパーに、便箋見本や通販と一緒に便箋交換広告を出している
(それを見て送ってきてくれたらしい)
・当方ピコ、便箋は10種類に満たない(見本は5種類以下で、その便箋が掲載されてる)
 特徴的なので、普通にペーパーを見れば同じだとわかると思う
・他にも便箋交換の広告をCMペーパーに出してはいるが、「〜を見て」というと、自作ペーパーを見てくれたらしい


自分の便箋を交換用に使ってくれたのは嬉しいし、光栄なんだが、交換??みたいな感じで、どう返すべきか悩んでる。
アドバイスお願いします。

1黙って交換する(ダブリと同じ扱いにする)
2説明して返却する(次回同じことをしないでほしいという意味を込めて)
3オマケをたくさんつけてくれたので、こちらも自作をおまけしたいと思う。
 その自作に、もらった便箋を封入しておく



568 :567:2010/05/17(月) 21:21:34 ID:Fku8wT6m0
>>563

自分は便箋交換を送ってくれた時や、自分から送った相手がおまけとして自作便箋を同封してくれるのはとてもうれしい。
ただ同じ柄が大量だと困ることがあるので、使いやすい(罫線あり、×コート紙)便箋だとさらにいい。
2〜3枚程度なら在庫処分っぽくても気にならない。

569 :便箋:2010/05/17(月) 22:26:52 ID:O7aueyJm0
>>567
自作、何枚も入ってたんだろうか・・・
そうでなければウッカリかも知れないのでそのまま交換がヨイかも。
「私の作品も交換用レベルと思ってくれて嬉しい」みたいな一文を書けば
故意かどうかわかると思うけど。
でも多分ウッカリだろう。素敵と思ってくれたんだと思うよ。
おまけに自作つけるなら、相手が送ってくれたのは入れない方が角が立たない気がする。

570 :567:2010/05/19(水) 07:09:29 ID:iLOtF6wU0
>569
ありがとう。40枚の中の一枚だけだったので、たぶんうっかりだと思う。
黙って交換することにするよ。


571 :ti:2010/05/29(土) 00:45:21 ID:Th6g74nt0
http://m-label.egoism.jp/
http://www.geocities.jp/brave_new_lettuce_jp/
http://htki.web.fc2.com/
http://www.eonet.ne.jp/~kukuroro/
http://sofu.rejec.net/
http://smiyako.fc2web.com/

572 :便箋:2010/06/26(土) 22:56:31 ID:r/DW0ZtAO
ボカロってグッズもピアプロに申請しなきゃならないみたいだけど便箋もだよね?

573 :便箋:2010/06/29(火) 06:36:32 ID:tL0SEwZW0
大手委託会社に流通を依頼してるサークル以外は申請なんてしてないんじゃないか?>ボカロ
ただキャラとして好きなだけで、ボカロのソフトやルールには興味ない人が大半なだからね。
もちろん本来は申請しなきゃいけないと思う。

574 :便箋:2010/06/29(火) 22:16:43 ID:b27kQEpqO
最近は便箋コレクションをする人が減ったんだろうか。
手放す人は今も昔もいるけど、オクとか見てても前みたいには入札複数入る光景とかあまり見なくなった気がする。


575 :便箋:2010/07/08(木) 15:08:30 ID:Dg27ukBl0
CMペーパーでハードルの高い交換募集があった

白上質55`の単色、グラデ不可
色上質薄口、クラフト以外の特殊紙半数以上
片面印刷を中心に提供するが、片面FC以外3枚を片面FC2枚に、
FC以外両面2枚か片面FC以外3枚をFC裏刷り有り1枚
(裏面が罫線、模様のみは片面として交換)

特殊紙交換はしたことあるけど、レートもわかりにくいなあ

576 :便箋:2010/07/08(木) 19:21:22 ID:+eor4Yy90
>>575
凝り固まってくるとアレッ?てな交換条件出す人いるよな……
自分は募集する側だけど幸いにそんなヘンな人にぶち当たったことがない
多分、自分自身募集内容がジャンル固定、作家リクは入れても聞くかわからんとか
なげやりな態度だからと思うけど

作家リク入れてくる人いるけど、基本的にこっちも特定作家の便箋募集してないので
なるべくなら辞めてほしいと思ってる(好意で希望作家入れて返すけど、あくまでも印象良かった人のみ)
たまに募集かける段階で希望作家書く人いるけど、それって募集する人は希望作家の便箋もらえて
相手に同じ枚数希望作家で返せるの?って思うからもにょる……

577 :便箋:2010/07/09(金) 21:17:18 ID:fybaZ+uq0
便箋の置き場に困ってちょっと譲ろうかとも思うんだけど、掲示板なんかで募集して変なのが来ても困る。
好きで集めたものだから手放すにしても本当に便箋が好きで大切にしてくれる人に譲りたい。
こんな時どうやって処理してます?

578 :便箋:2010/07/09(金) 22:48:15 ID:B/3J/P+ZO
安く入手して転売しようとする人とか多いからなぁ…
オクで作家ごとに出してみるとかは?
作家で出した場合はホントに好きで集めてる人の手に渡るんじゃないかと思う。

後は友人知人に譲るくらいかなと思うよ。
なかなか難しいよね。

579 :便箋:2010/07/10(土) 01:00:30 ID:DmmDgBs10
確かに掲示板とかで「譲って下さい」の書き込みは
「送料もそっちもちで譲って」等「ハァ!?」なの多いしな。
便箋好きな友人がいれば分けたり譲ったりできるのだけど。
オクも手間かかるからある程度まとめて出品しないと面倒そうだな・・・

580 :便箋:2010/07/10(土) 07:21:06 ID:MtW0nttm0
>577
自分が書き込んだのかと思った。

作家別セットはいいかもしれないね。
ただ今も現役で便箋出し続けてる作家さんじゃないと厳しいかもしれない。
最近は活動休止した昔の作家さんのを集めてる人は少ないみたいだし。

自分の持ってるのはまさにそういう今活動してない人の便箋ばかりで困ってる。
ナヲ氏みたいにプロになったわけでなく完全にやめちゃったか、もしくは温泉になった人が殆ど。
当時は便箋作家としてはそれなりに人気あったとおもうんだけど、今ほしがる人はいない気がする。

581 :便箋:2010/07/10(土) 17:51:31 ID:ALr1DpQ/0
>>580
オン専とかになってもプロになった人や
オンで有名になった人のは需要ありそう

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